Обсуждение:Вхождение Казахстана в состав Российской империи

message: Цитирую статью: «государства „Казахстан“ не существовало вплоть до возникновения СССР и создания в октябре 1920 года Казахской ССР»
Спрашивается, что это, за антиисторическая чушь?
Казахское ханство было нормальным самостоятельным феодальным государством.
Казахское ханство возникло в 1465 году, после отделения от Узбекского ханства. Что подтверждает, например, военачальник соседнего Яркендского ханства видный историк Мирза Мухаммад Хайдар Дулати. 
Так, своём труде "Тарих-и-Рашиди" он пишет: "В то время в Дашт-и-Кипчаке владычествовал Абу-л-Хайр-хан. Он причинял много беспокойства султанам джучидского происхождения. Джанибек-хан и Кирай-хан бежали от него в Могулистан. Исан-Буга-хан охотно принял их и предоставил им округ Чу и Козы-Баши, который составляет западную окраину Могулистана. В то время, как они благоденствовали там, узбекский улус после смерти Абу-л-Хайр-хана пришёл в расстройство; начались большие неурядицы. Большая часть откочевала к Кирай-хану и Джанибек-хану, так что число около них достигло двухсот тысяч человек. За ними утвердилось название узбеки-казахи. Начало правления казахских султанов с восемьсот семидесятого года (1465/1466), а Аллах лучше знает". К началу XVI века ханство занимало территорию, соответствующую современным границам Республики Казахстан и только позже, Казахское ханство ослабло и распалось на три жуза.
То, что, в Казахском ханстве, как и в любом другом, феодальном государстве были свои феодальные распри — это обычное для феодальных государств дело, и наличия государственности, это никак не отменяет.
То, что, к началу вхождения в состав Российской империи, казахское ханство находилось в состоянии феодальной раздробленности, не отменяет тот факт, что у казахов, было свое государство, точно также как феодальная раздробленность русских княжеств, на начало монгольского завоевания Руси, не отменяет, тот факт, что Киевская Русь была полноценным (как и Казахское ханство) государством.
109.206.9.49 13:15, 10 мая 2021 (UTC)
* Пытался найти хотя бы какой-то исторический документ старше 20 века где фигурировало бы название "Казахское ханство" - результатов нуль. Вы если утверждаете о существовании некого "казахского ханства" то потрудитесь давать РЕАЛЬНЫЕ ссылки на РЕАЛЬНЫЕ документы. Покажите такие документы , а не ваши слова. 31.173.120.249 13:34, 22 января 2023 (UTC)
* цитируя "Тарих-и-Рашиди" не приводишь названия "Казахское ханство". Там фигурирует "Дашт-и-Кипчак" (Дашты и Кипчаки). Первое реальное документальное название "казахи" появилось в 20 веке на Киргизском съезде большевиков которые постановили называть их "казак(х)ами". Это и есть ПЕРВЫЙ документ где появилось название "казах" вообще как таковое. Сочинять и искажать историю - не надо, она и так постоянно искажается каждой новой властью в свою выгоду. 31.173.120.249 13:40, 22 января 2023 (UTC)
** "ервое реальное документальное название "казахи" появилось в 20 веке на Киргизском съезде большевиков которые постановили называть их "казак(х)ами". Это и есть ПЕРВЫЙ документ где появилось название "казах" вообще как таковое."
** Вы идиот, вот вам более чем документальное свидетельство, того что этноним Казах (Казак), крайне активно использовался и до 17 года: смотрите пожалуйста на скан 7 номера газеты Казах, за 1913 год. Если вы не слепой, и если вы умеете читать, то вы ясно увидите слова, написанные дореформенной орфографии: "Редакція газеты Казак ")Delete All 97 (обс.) 13:57, 5 апреля 2023 (UTC)
** "Девятая ревизія изслѣдованіе о числѣ жителей в Россіи в 1851 году Петра Кеппена" Цитирую: Киргизами, по справедливости, следовало бы называть только тъхъ ордывпевъ, которые сами себя именуют Киргиз, у нас же известны подъ именемъ ДикоКаменныль Кирпизовъ, Все прочие, так называемые Киргили-Кайсаки, составляющие орды: Большую, Среднюю, Малую и Букеевскую, суть Казаки, как они сами себя называют и как именуютъ ихъ Персіяне, Хивинцы, Бухарцы и Китайцы "). По свидетельству Карамзина орда Киргизъ-Кайсаковъ у насъ, въ дълахъ Ногайских, называлась обыкновенно Казачем"), да и в древней Российской Идрографін мы находим за Ником (за р. Уралом) Казацкую (Кочевую) орду. Delete All 97 (обс.) 14:07, 5 апреля 2023 (UTC)
*** "Я закончу отступление о киргизах одним замечанием: они не называют себя киргизами, а именуют казаками, что означает "всадник" -- по мнению одних, "воин" -- по мнению других. Они утверждают, что киргизами их называют баш-ютры, но им неизвестно, откуда взялось это слово. Им называют только кочевников Большой орды. Во главе этой орды нет никаких ханов, и она находится в зависимости от различных султанов..." Это ремарка, взято мною из книга Мейендорфа Егора Казимировича "Путешествие из Оренбурга в Бухару" Delete All 97 (обс.) 14:18, 5 апреля 2023 (UTC)
thread_title:  Государственность у казахов 

message: Я не понимаю, к чему все эти сентенции в стиле киплинговского "бремени белого человека" о "неблагодарных к цивилизаторам варварах"? Зачем здесь этого?
Например, в статье про французский Индокитай нигде не пишется о том, как рефлексируется  колониальный период вьетнамскими и кхмерскими историками и что они пишут по этому поводу в своих школьных и университетских учебниках.
Хотя, между прочим во Французском Индокитае французами для коренного населения был создан достаточно неплохой уровень жизни (выше, например, чем в тогдашней милитаризированной полуфеодальной Японской империи), кроме того, французские колонизаторы образовывали местное население, боролись с эпидемиями, развивали инфраструктуру, строили школы больницы и пр... 
Но почему-то в в статьях про французский Индокитай (в отличии от этой статьи), не рассказываются с киплинговским пафосом,  о том "как прекрасны и благородны французские колонизаторы" и про то "какие вьетнамцы неблагодарные сволочи, раз посмели поднимать восстания и воевать против своих колонизаторов." 
В этой же статье, наоборот, такой, вот киплинговский тон присутствует.
Хотя я замечу что французы вкладывались в свои колонии и управляли им гораздо успешнее чем отсталая  Царская России. 
Поэтому, я прошу автора статьи отбросить свои постимперские комплексы и быть объективными.
Автор должен стараться описывать колонизацию Казахстана Российской империи объективно и беспрестанно, без постимперских сентенциях о "неблагодарных к цивилизаторам варварах" Delete All 97 (обс.) 10:00, 17 сентября 2021 (UTC).
* а к чему эти сентенции уязвленного самолюбования в стиле "азиатского негра" ? Причем тут Индокитай? Есть примеры получше и ближе к нам - это ЮАР. до прихода к власти там негров - это была самая развитая страна Африки и входила в состав сильных игроков мира. Но США нужны были алмазы и уран даром и они устроили там свержение власти и установление бардака, после чего прибрали к рукам месторождения урана и алмазов. Вот где было реально "бремя белого человека" , а чем оно закончилось мы можем наблюдать в прямом эфире через интернет. 31.173.120.249 13:44, 22 января 2023 (UTC)
** 
Вы (юзер:31.173.120.249) как и все ватники, являете собою типичное доказательством того, что рашисткая пропаганда при длительном воздействии, безусловно отупляет и разжижает мозг. 
Далее: 
1. Вы, многоНЕуважаемый ватник, забыли про то что против апартеида в ЮАР, активнее всего выступали главным образом СССР и финансируемые Советским Союзом коммунистические и левые движения.
2. Апартеид безусловное зло, апартеид, предоставляет собою яркое проявление ксенофобии и расизма, отмена же этого безусловного зла должна приветствоваться всеми разумными людьми как абсолютно правильной, прогрессивный и положительный шаг.
Но даже если отбросить мотивы, того что режим апартеида глубоко безнравственен и бесчеловечен, апартеид это в первую очередь одна из причин, того что европейское население ЮАР утратило все свое привилегированное положение — ибо не доводи они свою ксенофобию, и свой расизм да столь нелепого абсурда, до того абсурда какой царил в ЮАР при апартеиде, то безусловно они сохранили бы свою власть, причем в практически полном объеме, — яркий пример правоты моих слов Австралия, где и по сей день все политические рычаги находятся в руках «белого» -- европейского населения
3. Пример с ЮАР, крайне некорректен т.к Казахстан и РФ, по многим параметрам это государства примерно одного уровня развития, и с практически одинаковым уровнем жизни:
ВВП ППС на душу населения 30,827 в Казахстане и в свою очередь 31,967 в России. Средняя зарплата в Казахстане 670,61 $ , в РФ же она составляет 567,53 $ , Индекс восприятия коррупции Казахстан 102 место,  у Россия 136-ое и, наконец: Индекс демократии у Казахстана 127 место, у Россия же 146-ое место. 
Казахстанский же кумовской сырьевой авторитаризм это целиком и полностью ваш российский духоскрепный продукт —  т.к, политическая и экономическая модель Казахстана целиком и полностью импортирована и имплементирована в Казахстан из РФ. Ибо, Н.А Назарбаев, по всем вопросам внутренней политики и экономики полностью ориентировался на вас, он целиком и полностью практически по всем вопросам ориентировался на духоскрепную Роисию.  Delete All 97 (обс.) 13:46, 5 апреля 2023 (UTC)
* Судя по вашей нетерпимости к чужому мнению, с которым не согласен, перекладываниям вины в проблемах своей страны на другую и хамствам, вы сами являетесь ватником, только казахстанским. 178.155.5.33 22:55, 11 декабря 2023 (UTC)
thread_title:  Бремя белого человека 

message: Почему на такой простой вопрос никто не может дать ответ согласно историческим источникам тех лет? А ведь с этого и надо начинать разговоры о "казахской государственности" , которой вплоть до развала СССР никогда не существовало если следовать определению слова "государство". Кочевники существовали во все времена в разных странах, но им не приписывают государственность. А в данном случае - это пытаются сделать усилиями казахских властей, которые спонсируют усиленно создание большого числа низкопробной псевдоисторической литературы и лишь благодаря этим усилиям властей Казахстана появилась нынешняя "история Казахстана" с огромнейшим числом домыслов, не опирающихся ни на какие реальные исторические источники, но благодаря щедрому спонсированию властей Казахстана пополняющиеся все новыми "фактами" которые имеют всё более четкую структуру чтобы у неокрепшие умы безоговорочно поверили в древность "казахов" как нации. Это напоминает идиота у зеркала, который сам себе внушает что он является не тем, кем является. 31.173.120.249 13:52, 22 января 2023 (UTC)
* Вы, русская шовинистическая свинья и абсолютно безмозглый идиот. Специально для таких как вы участник Selerian, подготовил список более чем авторитетных источников, с упоминанием этнонима казах до 1917 года:
* Письменные источники:
*:* Данила Губин, посол от Русского царства к ногайцам, 1534 г:
*::: ...А казаки, государь, сказывают добре сильны, а сказывают, государь, Ташкен [Ташкент] воевали, и Ташкенские царевичи, сказывают, с ними дважды бились, а казаки их побивали... (Левшин, П, 47).
*:* Семен Мальцев, посол от Русского царства к ногайцам, 1569 г:
*::: ...Послал меня царь и государь в Нагаи к Урусу Мурзе, и аз государские дела сделал и Казатцкие орды Акназара Царя и Шигая Царевича и Челыма Царевича, а с ними 20 царевичев, приход их был на Нагаи, и бой писал... (Карамзин, 50).
*:* Книга большому чертежу, составлена на Руси в 1627 году:
*::: "А от усть реки Кендерлика 150 верст, с левые страны реки Сыра, град Сунак, против Карачатовой горы. А промеж озера Акбашлы, и реки Саук, и озера Акколь и по обе страны реки Заленчика, и реки Кендер-лика, речки Сарсы и песков Кара-кум, на тех местах 600 верст, кочевья Казацкие орды" (лист 76)
*::: "А промеж реки Кендерлика и реки Сурсы, Казацкая кочевая орда, до Калмыки" (стр. 208)
*:* Ремезовская летопись (Летопись Сибирская, краткая Кунгурская), в конце XVII века, на Руси:
*::: Статья 22.
*:::: Царь Кучюм прииде от Казачьи орды со многими вои, (1 Воинами). и побив царя и князя Етигера и Бекбулата, и прославишася Сибирской царь и дани со многих низовых язык (2 Народов). Взяша и городки свои распространиша по многим местам названии своими владеша.
*::: Статья 42.
*:::: Собрание же вой Чюваши, Казачьи орды, Вогуличи, Остяки и вси Татарове отпустив Кучюм из города своего с сыном своим Маметкулом по Тоболу на встречу Ермаку; сам же учинив засеку под Чюваши на Иртыше реке и грады окопми укрепив и на усть Тоболу крепкую стражу поставив.
*::: Статья 93.
*:::: 92 году [1583] сентября в 10 день, прииде от Карачи оманщик посол и на посольстве шертовал. По своей вере, прося у Ермака на оборону людей от Казачьи орды. И по совету, поверя безбожию их, отпустил атамана Ивана Кольцова с 40 человеки.  Delete All 97 (обс.) 13:49, 5 апреля 2023 (UTC)
*::::
* Картографические источники:
*:* 1562 год, "Rvssiae, Moscoviae et Tartariae descriptio"
*::: (Казахи обозначены как Cassackia, севернее Ташкента)
*:* 1660 год, "Tartaria sive Magni Chami Imperium"
*::: (Казахи обозначены как Kassakki Tartari, восточнее Каспийского моря)
*:* 1720 год, карта Калмыкии времени Петра I
*::: (Казахи обозначены как Kasatichia Orda, восточнее Каспийского моря и севернее Туркестана)
* Delete All 97 (обс.) 13:50, 5 апреля 2023 (UTC)
** Казаки не Казахи, это разные слова на минуточку Extrimmax (обс.) 17:56, 22 января 2024 (UTC)
*** @Extrimmax для справки, на казахском "казах" будет "казак" и сами казахи зовут себя "казактар" :) 62.84.32.229 17:34, 14 апреля 2024 (UTC)
**** На минуточку, мы по русски вроде пишем и рассуждаем, плюс в твоих словах не стыковка, как на казахском будет "казак"? Если они сами себя зовут казактар? 5.165.6.37 12:35, 15 апреля 2024 (UTC)
***** @5.165.6.37 это очень странный ответ, ведь я говорю, что этноним казахов - "қазақ", возможно поэтому там указание "Kassaki" и тому подобное. Поэтому ваша поправка "казаки это не казахи" очень странное и как опровержение очень слабое) казак на казахском будет казак. Кстати, если быть точнее на казахском "казах" будет "қазақ", т.е с использованием буквы "қ", мне просто тогда лень было на казахскую переключиться, с окончанием множественного числа будет "қазақтар", т.е "казахи" :) 109.239.43.29 14:05, 20 мая 2024 (UTC)
****** @109.239.43.29 ой, прошу прощения, поправка насчёт "казаков" была не ваша, не посмотрел) 109.239.43.29 14:06, 20 мая 2024 (UTC)
* Да потому что ,русская экспансия в феодальное время и в советское уничтожало все документы, что бы скрыть свою агрессивную, миллитаристическую , сущность  захват чужих земель, попирая все правила войны. Эта самая жестокая нация на Земле, которую надо уничтожать сейчас! 213.232.244.7 16:51, 2 февраля 2024 (UTC)
** Ракетой по башке получить не хочешь? 87.117.2.235 06:44, 3 апреля 2024 (UTC)
** Ты больной? В психиатрической лечебнице давно был? 5.165.6.37 12:36, 15 апреля 2024 (UTC)
thread_title:  Как назывались "казахи" во времена столкновений с джунгарами?