Обсуждение:Москвич-402

message: Уважаемые авторы статьи! При проверке описания файла :Файл:M423.jpg, использующегося в данной статье, обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом.  Kobac 11:09, 28 апреля 2012 (UTC)
thread_title:  Статус файла [[:Файл:M423.jpg]] 

message: Это оригинальное исследование - массовая машина в кино там-сям. Убрал. --Animaloid 20:28, 26 августа 2014 (UTC)
replies: text: Надо общее обсуждение инициировать, и раздел этот везде в автостатьях повыпиливать. Или только очень известные фильмы, масштаба Зелёного огонька, или где машина не просто фон. ИМХО. DL24 21:22, 26 августа 2014 (UTC)
thread_title:  В кино 

message: По сравнению со своим предшественником новый «Москвич» получил более современный внешне и более совершенный по конструкции кузов. Его большая жёсткость на изгиб и кручение обусловила более высокую долговечность в процессе эксплуатации, а значительно увеличившийся объём внутреннего пространства и большая площадь остекления — лучшую комфортабельность и обзорность. Кузов сваривался из нескольких технологических подсборок, что упрощало сборку автомобиля и кузовной ремонт в процессе эксплуатации. Оперение было выполнено съёмным, на разъёмных болтовых соединениях.
Уважаемому админу, который постоянно правит этот текст. Я понимаю конечно что не все администраторы Википедии понимают русский язык как родной. Но специально для вас произведу здесь небольшую ликвидацию безграмотности: в русском языке существуют прилагательные превосходной степени (когда какой-то признак проявляется в одном предмете в наибольшей или наименьшей степени) и сравнительной степени (когда какой-то признак проявляется в одном предмете в большей или меньшей степени, чем в другом). И в данном случае «лучшая» имеет, несомненно, сравнительную степень, так как имеет место простое сравнение предыдущей модели и сменившей её модернизированной, улучшенной. Таким образом, фраза «обусловил… лучшую обзорность» [чем у предыдущей модели] — означает, что обзорность была и до этого, а в результате появления нового кузова она улучшилась по сравнению с предыдущей моделью. Даже если ваш родной язык украинский, где от этого слова можно образовать превосходную степень одним словом, всё равно превосходная степень от этого слова в нём будет лучшайшій, а не «лучший» / «лучшая» — перепутать сложно.
Вариант, который постоянно добавляется, без слова «лучшую» — означает, что до этого автомобиль доселе представлял собой ящик без окон, в котором их наконец-то прорезали, вследствие чего у него таки появилась обзорность. Буду неустанно откатывать этот дебильный вариант.
Данная фраза в течении долгого времени была выстрадана на предмет изничтожения в ней тавтологии / повторения при сохранении смысла, поэтому любое вмешательство в неё «грязными руками» для меня весьма болезненно.
Точно так же, как и в данном абзаце:
В свете всех этих фактов, ещё на этапе проектирования автомобиля была предусмотрена замена изначально устанавливавшегося на него нижнеклапанного мотора более совершенным верхнеклапанным, с более высокой литровой мощностью и обеспечивающего лучшие динамические качества [по сравнению с нижнеклапанным мотором].
Также прошу разъяснить позицию по поводу «рекламности» выпиливаемого фрагмента сравнения с иностранными моделями (который является результатом тривиального сравнения характеристик в таблице), а также общей якобы «рекламности» статьи в целом. Поскольку мне подобные претензии видятся дикими и необоснованными.
DL24 (обс.) 13:03, 20 марта 2017 (UTC)
И да, альтернативно одарённому, который лезет в преамбулу: автомобиль таки МАЛОГО класса, ок, да ? DL24 (обс.) 13:04, 20 марта 2017 (UTC)
thread_title:  Из статьи 

message: у:Volodomrson71193, если Вашу правку отменяют — значит надо идит на СО и обсуждать, что не так, а не всеми силами пятаться востановить свою ТЗ. А теперь дайте пожалуйста ссылку (если я Вы меня до сих пор ещё не поняли), ГДЕ Datsun Bluebird указывают как похожую москвичу модель. Викисклад и сайт с запрещённым доступом — это не АИ, их я удалю. — Barbarian (обс.) 06:27, 20 января 2020 (UTC)
replies: text: Barbarian Хорошо.

text: А что значит: "сайт с запрещённым доступом", объясните?

text: По поводу "где указывают как похожую модель" —  это было неожиданно и странно. Никто официально ничего не указывает. Ни производитель „Москвича”, ни произв-ль „Блюбёрда”, ни произв-ль „Олимпии Рекорд”. Потому что это всё — разные автомобили. В этой графе же указываются автомобили, отвечающие трём параметрам: более-менее похожие конструкция, внешний вид и единый период — в котором они были сконструированы. Вы, скорее всего, имеете ввиду разные заводы, выпускающие один и тот же автомобиль — прим. «ВАЗ-2110» и «Богдан-2110» (украинской сборки). Я не понимаю, в чём загвоздка. — Volodomrson71193 (обс.) 09:31, 20 января 2020 (UTC)
replies: text: : Любая попытка открыть ссылку на сайт hemmings из России заканчивается прерыванием. Такая ссылка не годится, к источнику должен быть свободный доступ из любой страны. Если никто ничего не указывает — значит убираем, не забывайте про ВП:ОРИСС. — Barbarian (обс.) 09:41, 20 января 2020 (UTC)
replies: text: :: Пожалуйста, прекратите правки по этой теме, пока здесь идёт обсуждение. Мне очень не хочется потом бегать по статьям и вычищать всё за Вами. К слову, я думал это очевидно, что енвики АИ не является. — Barbarian (обс.) 10:47, 20 января 2020 (UTC)
replies: text: :::Barbarian Про обращение к иноязычным вариантам не знал, постараюсь запомнить…

text: :::Сама графа "Похожие модели" во всех автомобильных статьях — это «ОрИсс». Ибо похожие автомобили из разных стран можно находить всё время — потому что их много и никто их специально не ищет, т.к. это несерьёзное занятие. Неясна логика. В статье о Иж-2715 Вы же правку, касающуюся этого вопроса, одобрили. И в статье о Москвич-2142 — у Вас не возникло претензий. Обратите тогда внимание на статью о Москвич-412 — вот там-то действительно указаны некоторые непохожие модели. А в статье о Москвич-408 тоже указана «Датсун Блюбёрд» — и это ещё до меня было сделано. — Volodomrson71193 (обс.) 16:27, 20 января 2020 (UTC)
replies: text: :::: Строго говоря это везде должно подтверждаться источниками. Просто когда речь идёт о сравнении двух зарубежных автомобилей в таком виде — вопросов обычно ни у кого не возникает. А если претензии появились — АИ должны быть добавлены. Хотя знаете, Вы приведёнными примерами переубедили меня, и сейчас у меня вопросов не возникает, настаивать я не буду. Но вот ссылку на викислад я понять не могу — зачем она? Викисклад АИ не является. — Barbarian (обс.) 16:36, 20 января 2020 (UTC)
replies: text: ::::: Barbarian "… когда речь идёт о сравнении двух зарубежных автомобилей в таком виде — вопросов обычно ни у кого не возникает" — извините, не понял, что Вы имеете ввиду. — Volodomrson71193 (обс.) 13:34, 21 января 2020 (UTC)

text: ::::: Когда речь идёт о моделях, например, двух конкурирующих компаний. Автомобили одного класса, у них примерно одни и те же характеристики и компоненты, но они совершенно разные. Другое дело когда речь идёт о ситуации, когда компании не конкурирующие, а автомобили похожи — просто одна делает сугубо национальный продукт. — Barbarian (обс.) 20:47, 21 января 2020 (UTC)
replies: text: :::::: Barbarian Тогда, исходя из этого, следует, что в статьях об отечественных автомобилях вообще не должно быть сравнений с иностранными марками — за исключением тех, при создании которых за основу брались иномарки. Но тогда надо везде делать по единому образцу. А то в статье Москвич-412 в этом списке приведена куча иностранных моделей. И не только в ней.

text: :::::: А почему Вы оставили в этой графе «Опель Олимпия Рекорд», которую я также недавно внёс, наряду с «Датсуном Блюбёрд 310/311/312»? Чем Вы руководствовались? — Volodomrson71193 (обс.) 13:07, 23 января 2020 (UTC)
replies: text: ::::::: А почему Вы её добавили? — Barbarian (обс.) 16:11, 23 января 2020 (UTC)

text: ::::::: Если действовать по букве закона, то надо в данную графу ставить только те модели, которые в АИ кто-то сравнил с моделью, о которой речь идёт в статье. Но довольно очевидно, что в принципе в автостатьях нечасто речь идёт о «похожих моделях», поэтому мы просто стараемся, чтобы модели были одного класса одного сегмента. Что как Вы понимаете далеко не всегда понятно, учитывая, что многие модели «пихают» сразу в несколько классов. В том числе и поэтому возникают вопросы, которые я частично описал в своём предыдущем коментарии.
В статье эти зарубежные модели описаны по той причине, что писал её человек, незнакомый с правилом ВП:ОРИСС. Скорее всего (почти уверен, учитывая, что это заблокированный участник DL24), писал он её из своей головы, вообще не опираясь на АИ. Давно уже стоит вопрос, что с этими статьями делать. По хорошему всё нужно удалять. Но это тяжёлый груз ответственности. — Barbarian (обс.) 16:11, 23 января 2020 (UTC)
replies: text: :::::::: Barbarian По той же причине, по которой я добавил модель «Блюбёрд 310». И, думаю, это не конец — можно ещё найти схожие модели других марок.

text: :::::::: Понятно… Да, сложно это проверять. Надо тогда всем приводить источники в виде фотографий похожих автомобилей.

text: :::::::: Вот фотографии „Блюбёрда 310“:

text: :::::::: ● http://www.autowp.ru/datsun/bluebird/310/23677/pictures/pdly1z/

text: :::::::: ● http://www.autowp.ru/datsun/bluebird/310/4848/pictures/frfj8h/

text: :::::::: ● http://www.autowp.ru/datsun/bluebird/310/4848/pictures/xbgzrs/

text: :::::::: — Volodomrson71193 (обс.) 21:45, 24 января 2020 (UTC)

text: Вы, я думаю, должны понимать, что сходство в экстерьере вовсе не означает, что и интерьеры у автомобилей похожи. Повторбсь — в идеале автомобили должны сравниваться в АИ. — Barbarian (обс.) 07:38, 25 января 2020 (UTC)
thread_title:  Похожие модели: «Датсун Блюбёрд 310/311/312»