Обсуждение:Церковь объединения/Архив/1

message: ; Архив 2007-2009 года
__NOEDITSECTION__

message: а он очень нужен в этой статье? не знаю, как у вас, а у меня он занимает в ширину столько же места, сколько и сам текст статьи. в высоту почти столько же, кстати. некрасиво, неудобно, нечитабельно--FearChild 16:51, 9 октября 2007 (UTC)
Убирай. --Fedor40 13:02, 1 февраля 2009 (UTC)
thread_title: шаблон "вевти христианства"

message: Статья про Церковь Объединения(ЦО) хоть и на русском языке, но НЕ предназначена только для жителей России и НЕ рассказывает только о российских отделениях ЦО. Её читает (и пишет) всё русскоговорящее население бывшего СССР и не только.
Как пример Украина. В ней ЦО распространено в основном на восточной территории, где говорят на русском языке (поэтому и нет статьи на украинском). Поэтому все украинцы читают русскую версию статьи.
Перестаньте пожалуйста писать "У нас в России..." или "В нашей стране...". Уточняйте в какой стране, а ещё лучше в каком городе.
Спасибо за понимание.
thread_title:  Эта статья НЕ для одной России!!! 

message: Если Вы не признаёте труды Дворкина, пожалуйста не нужно их убирать из статьи. Если Вы считаете, что он открыто оклеветал Церковь Объединения и написал только ложь - смело подавайте на этого человека в суд. При наличии распоряжения суда о несоответствии фактов действительности в статьях Дворкина, я лично буду следить за тем, чтобы ссылки на них не попадали в Википедию.
Как вариант, можете поговорить с ним и убедить, что то, что он пишет не соответствует действительности, что он неправ и мир устроен на самом деле по другому.
В любом случае, можете не сомневаться, пока не будет распоряжения суда или признания Дворкина об абсурдности его трудов, ссылки и цитаты из "Сектоведения" и других его трудов останутся на странице Википедии.
То же самое касается ссылок на сайты и форумы, в которых якобы написана явная ложь о Церкви Объединения. Если вы не можете добиться распоряжения суда или добровольного закрытия сайта, то лучше просто молите Бога, он то приложит все усилия для того, чтобы вам помочь.
Спасибо за понимание.--Волшебник-оптимист 19:53, 16 июля 2009 (UTC)
thread_title:  Дворкин 

message: В связи с тем, что началась война правок и активное переписывание статьи "под себя", хочу сразу прояснить, какие сведения не будут окончательно удалены из статьи пока я за ней слежу. Это для того, чтобы Вы не тратили свои силы и время и для того, чтобы мы могли прийти к какому-то консенсусу.
* Список организаций, под прикрытием которых проводится деятельность ЦО. Всякие федерации и организации "за всеобщий мир". Каждый имеет право знать по чьему распоряжению были созданы эти организации и какую религию защищают большинство членов этих организаций.
* Ссылки на труды Дворкина и цитаты из них.
* Ссылки на критикующие сайты и форумы.
* Краткое описание и ссылки на полное описание трёхдневной церемонии. Ибо знаю, что есть люди, которые после неё имеют проблемы в сексуальной жизни.
* Перечень и краткое описание всех стадий вербовки новых последователей (чондо). Ибо много уж бытует неизвестности о том, "что же будет потом".
* Послания от Иисуса из духовного мира. Чтобы каждый мог оценить степень христианства в ЦО.
* Сведение о том, что Мун Сан Мён - это Господь второго пришествия. А то много людей его всё ждут и ждут, тратят драгоценное время своей жизни. А он уже здесь. Нужно чтобы все узнали, что второе пришествие уже наступило!
* Текст, который Вы сейчас читаете.
Для тех, кто в танке: все эти данные я лично буду быстро восстанавливать после того, как Вы их удалите. По мере необходимости буду просить у администраторов поставить защиту от вандализма. Кстати, саентологов уже отключили от Википедии...
Я не против того, чтобы вы излагали "хорошие" факты о деятельности Церкви Объединения и не собираюсь их удалять. Только перестаньте дописывать своё личное, не подкрепленное доказательствами мнение (а также то, какой у Вас там большой опыт и как хорошо Вы понимаете мироустройство) и не забывайте указывать источники.
Хочу услышать Ваше мнение.
Спасибо за понимание.
--Волшебник-оптимист 20:24, 16 июля 2009 (UTC)
thread_title:  Что останется в этой статье обязательно. 

message: Дорогой Волшебник. Хорошо, пусть Дворкин говорит, что хочет. Допустим, кто-то очень хочет ему верить. Ладно.
Но почему правда о церкви, которую знают люди, находящиеся внутри церкви, не может просто оказаться на странице Википедии. Что нужно для подтверждения? Обязательные печатные материалы? Информация с сайтов? С каких? Почему кому-то позволено убирать нашу информацию?
И что это за слово "сектантеги"? Из правил обсуждения - "будьте вежливы, не допускайте оскорблений, не цепляйтесь к новичкам". Итак, я - новичок. Я что-то добавляю и правлю уже может с пол-года. Но я так и не разобрался, что и как тут работает до конца. И, я чувствую, что словом "сектантеги" вы меня оскорбляете. Это достаточный аргумент, чтобы вы переписали один из заголовков в обсуждении? :-)
И ещё, судя по вашей записи в обсуждении, вы "убеждены", что ЦО именно "работает под прикрытием разных организаций". Хорошо, это мнение Дворкина. Бог ему судья. Но вы-то уж пишите толерантнее, раз вы участвуете в этом проекте. ОК?
Если вы хотите по нескольким цитатам "оценить степень христианства в ЦО", то это несколько наивно. По нескольким изречения Иисуса можно легко оценить, что "степень иудейского закона в христианстве" равна нулю. И потом пусть хоть сам Иисус распинается, что "не нарушить пришёл я, но исполнить" - никому дела не будет. Однако, если у вас есть совесть, вы понимаете, что это неправильная постановка вопроса. Ибо Иисус действительно пришёл исполнить закон, и "степень иудейского закона в христианстве" равна 100%, если не больше. :-)
Кстати, неужели всех сайентологов отключили от Википедии? То есть у вас есть данные на доступ всех сайентологов в википедию? По никам? Вы агент ЦРУ? :-) 
Это, конечно, оффтоп с моей стороны. Но вы тоже оффтопнулись. :-)
Ivanko12 04:32, 20 июля 2009 (UTC)ivanko12
thread_title: Ещё вопрос

message: Дорогой Волшебник, а у тех, кто начал семейную жизнь без трёхдневной церемонии не бывает проблем в семейной жизни?
Если вы так уж настроены критиковать церемонию по причине того, что у кого-то после неё есть проблемы, представьте сравнительную статистику - у скольких есть проблемы, у скольких - нет. Плюс статистику по тем, кто начал семейную жизнь без трёхдневной церемонии. Я думаю, это будет честно. А вы как думаете?
Ivanko12 04:38, 20 июля 2009 (UTC)ivanko12
thread_title: О трёхдневной церемонии

message: К волшебнику.
Во-первых, слово "вербовка" - неуважительное с моей точки зрения. Потому что сразу же создаёт негативный оттенок в отношении к ЦО. ЦО - это не армия. Никогда ей не была, и никогда не будет.
И я советую не писать тут корейские слова. Это ж, всё-таки, русскоязычная часть Википедии. По крайней мере на "российском пространстве ЦО" ваши корейские слова не в ходу. А ваш подход опять же, создаёт предвзятый образ ЦО в глазах тех людей, которые ничего о ней не знают. Можете редактировать корейскую часть Википедии, если вам так хочется хотя бы немного по-корейски написать. Ладно?
Как вам такая идея?
Или ещё идея не пишите "чондо (свидетельствование)", а лучше пишите "свидетельствование (кор. - "чондо")". Думаю, на русскоязычном пространстве так писать корректнее. Имхо, конечно. Я уже понял, что вас трудно переспорить. :-)
Ivanko12 04:43, 20 июля 2009 (UTC)ivanko12
thread_title: О "вербовке"

message: Простите, дорогой Волшебник, что я вас уже замучил, наверное, своими вопросами и идеями... Снова к вам.
Может быть, Библия не является обязательной для изучения на Украине? На основании чего вы пишете, что в общем, во всём мире в ЦО Библия не является обязательной для изучения? С моей (может быть - наивной) точки зрения, это - ложь. И она меня оскорбляет. Тогда уж напишите, что и Принцип тоже не является обязательным для изучения - кто хочет - учит, кто не хочет - не учит. В принципе, моя жена уже четыре месяца была членом ЦО (полновременного посвящения!), и только потом поняла, что "тут ещё и Принцип есть". Я серьёзно. Вы слишком много на себя берёте, делая свои обобщения. Приведите, опять же, статистику стран, где Библия обязательна для изучения, а где - нет. Желательно со списком городов в этих странах, раз уж вы так же мне предлагаете делать. Ладно? :-)
Чтобы ещё один аргумент привести, скажу ещё и так. Практически где-то и в Православии Библия не является обязательной для изучения. Можно прийти в храм, поставить свечку, или просто помолиться, и с чистой совестью считать себя православным (предварительно нужно покреститься, конечно). А изучать Библию - не обязательно. Можно слушать отрывки из Библии на коротеньких проповедях раз в неделю, или в месяц. Но будет ли это называться "обязательное изучение Библии в православии"?
Однако православие основывается на Библии, и декларирует, что её изучать обязательно. Понимаете?
Точно также и ЦО основывается на Библии и Божественном Принципе, и декларирует, что Библию обязательно изучать (о чём я уже писал, но вы это, видимо, удалили). А уж кто учит, кто не учит - это личная ответственность людей и местных лидеров. 
Поймите же, что ЦО - это "Ассоциация... за объединение...христианства". Как можно объединить христиан без понимания Библии? Вы думаете, что мы идиоты? :-) Точно также - как можно браться за объединение России, декларируя при этом, что "русский язык не обязателен для изучения"? Это же абсурд!
Ivanko12 05:03, 20 июля 2009 (UTC)ivanko12
А письма Муну от Иисуса и Люцифера-это иудаизм или христианство? Да ещё и 100%... Если что и является абсурдом, то это мунизм! 91.149.173.2 15:34, 4 ноября 2009 (UTC)
thread_title: Библия

message: Прочитал статью, многие вещи правильны, но чувствуется недоброжелательность к Движению 
Объединения, например: "...выглядят худыми и болезненными" (прям в дрожь бросат).
Много важной информации дается без доказательств и рассуждений. Человек, не имеющий основания, 
не может ее переварить и усвоить. Особенно те, для кого вера не на последнем месте в жизни.
Но на самом деле дело не в доказательствах и рассуждениях, а в отношениях с Богом.
Задайте себе вопросы: "А мои отношения с Богом искренние?", "Советуюсь ли я со своим Отцом 
Небесным по разным вопросам?", "Обсуждаю ли с Ним личные и мировые проблемы?", "Делюсь ли с 
Ним радостями и горестями?", "А когда-нибудь я спрашивал Отца какие вопросы и проблемы волнуют 
Его?", "О чем Он думает и ночами не спит?", "Правильны ли мои мысли по тому или иному 
поводу?". Можно еще много подобных вопросов себе задать. Главное - быть честным с собой.
А когда вы закончите задавать вопросы себе и начнете задавать вопросы Богу,
может оказаться так, что мнение Отца Небесного будет для вас откровением (Как было со мной.).
Что делать, если мнение Создателя вселенной, самого близкого мне Существа отличается или
прямо противоположно моему мнению? Вот здесь то важно продолжать оставаться честным с самим
собой и помнить, что "видимое - временно, а невидимое - вечно". Далее потребуется перейти от 
слов к делу. 
	Мое личное мнение - что те кто обвиняет (ну, как Дворкин, например) либо совсем Бога
не понимают, либо в угоду личных обстоятельств (положение в обществе, статус в Церкви и т.п.) 
игнорируют Его взгляды на фундоментальные вещи, опять же забывая что "видимое - временно, а 
невидимое - вечно".  Evgeny1308 22:34, 12 декабря 2009 (UTC)
Evgeny1308, у меня есть для вас добрый надежный друг - Masandr --Van Helsing 22:54, 12 декабря 2009 (UTC)
thread_title: Посмотри в свое сердце...