Обсуждение:Расказачивание в царской России

message: Статья «Расказачивание в царской России» содержит оригинальные исследования. Можно ещё описать расдворянцевование, расстрельцовывание и так далее, «кровавым царизьмом» подведя всевозможные источники, ведь их тоже реформировали в истории России. --46.148.228.225 15:36, 14 августа 2018 (UTC)
thread_title:  [[ОрИс]] 

message: конечно можно порадоваться, что кого-то заинтересовала тема расказачивания в российской империи,
но взять и запихать сюда только кусок статьи станичные казаки несколько некорректно.
не потому, что станичных казаков тогда не рассказачили, и не потому, что та статья  написана мной(кстати с неоднократным нарушением вики-правил- и собственное исследование, и через записана прокси/впрочем и сейчас/)
просто станичные казаки-  далеко не полный список казачьего населения, расказаченного при александре 2-м 
например что было им расказачено целиком
1. балаклавский греческий поселенный батальон
2. новороссийское(дунайское) казачье войско
3. азовское казачье войско
4. башкирское казачье войско(на тот момент- крупнейшее казачье население в Рос Империи, даже Донских казаков было меньше)
5. верхотурские казаки
6. малороссийские округа военных поселений (в харьковской, таврической, подольской и киевской губерниях) - это население имело почти казачьи права, в отличии от округов пахотных солдат(в осн, новгородская губерния) 
7. ликвидация так наз горнозаводских казаков
далее - перевод украинских казаков(полтавской и черниговской губерний) де-факто в крестьянское сословие (формально казаками остались, но все льготы потеряли) 
ликвидация льгот калмыков астраханской губернии(формально состояли в астраханском казачьем войске, ежегодно туда командируясь) с понижением их в правах до инородцев 
далее частично расказаченные войска
кубанское  и терское войско - лишилось черноморского отдела(черноморская губерния) и ставропольской бригады(александрийский и ставропольский уезды ставропольской губернии), плюс несколько городов и станица (бабуковская, там жили горские мусульмане), а также моздокские казаки-калмыки
донское войско- принудительная депортация татарской станицы(там жили казаки-мусульмане) в турцию.
оренбургское и уральское - тургайские казаки(в мещане), казаки в форте александровский(в мещане), опять же - принудительное исключение большинства неправославных казаков(башкир, татар,калмыков и тп) 
татарский тобольский казачий полк - вначале вошел в сибирское казачье войско, позже на права инородцев как нехристиан
тобольский пеший казачий батальон,тобольский и томский городовые казачьи полки -  вначале вошли в сибирское казачье войско, позже в крестьянство.
в семипалатинской области не имелось крестьян(были только казаки и инородцы) - александр 2й решил это исправить, отсоединив от сибирского казачьего войска станицу канонирская со всеми жителями с принудительным переводом в  крестьянство
енисейские и иркутские казаки - в 1871 лишилось звания казаков около 3/4 
 
и дальше. все императоры Российской империи (от Петра 1-го до Николая 2-го) кого-то, но принудительно рассказачивали.
 200.117.239.246 09:26, 14 июля 2011 (UTC)неоднократно и сознательно нарушающий правила википедии
Уважаемый, "инкогнито" (не могу иначе к Вам обращаться, поскольку, как Вы написали выше, представившись автором статьи Станичные казаки, Вы зафиксированы в истории статьи, как 111.68.99.22)!
Мне не очень понятно — против чего Вы, собственно, протестуете или возражаете (вы оппонируете сами себе?). Ведь Вы сами пишете, что это ваше "собственное исследование", однако статья "написана с неоднократным нарушением вики-правил-" и "через записана прокси/впрочем и сейчас/" (зачем тогда было писать свою первую статью?). Тем более, что факты расказачивания не противоречат действительности. Более того, есть и еще "более другие" факты расказачивания в Российской империи (как Вы и пишете). Переписал статью, как мог — в соответствии с имеющимся источником. Более источников у меня пока нет. Я тоже рад, что проблема интересует не только меня. При этом, я совсем не считаю себя "истиной в последней инстанции". Я совершенно не против того, и даже прошу чтобы, Вы (или кто-либо еще) дополнили статью имеющейся у них информацией (которой, судя по всему вы обладаете), чтобы картина расказачивания стала более полной и объективной. Для последнего необходимо лишь указать в примечаниях источники (о которых Вы, без сомнения осведомлены - ведь не "из головы" же вы все это взяли)!
 С уважением, Scriber 14:51, 14 июля 2011 (UTC)
возражаю - т.к. станичные казаки были сравнительно немногочисленны, и в общей массе расказаченных в 1850-70гг не играли самой весомой роли.
основная масса(численная) расказаченных тогда падает на  башкирское войско. 
если говорить о самых пострадавших при расказачивании в то время - то скорее всего уходцы (уральские казаки, этапированные в казалинск как военно-рабочий батальон- так что трудколонны это не изобретение гулага). впрочем принудительное выселение в турцию казаков-мусульман(принимавших участие в кавказской войне со стороны россии)единовременно с депортируемыми горцами шамиля тоже сравнимо. 
дальше про другие факты "расказачивания". ну например уничтожение запорожской сечи Екатериной 2-й. 
источники чтобы хоть как-то составить статью.
ПСЗРИ, высочайшие приказы, циркуляры военного ведомства. - официальные
Столетие Военного Министерства  Том X - Главное управление Казачьих Войск,1902, -полуофициальный
Евграф Савельев. Племенной и общественный состав казачества,1913 - так сказать отцензуренная неофициальная версия.
все они авторским правом уже не охраняются  и частью лежат в свободном доступе в интернете 
ну и кое-что написано в истории расказаченных  войск(дунайское,азовское,башкирское)
41.73.15.211 19:14, 14 июля 2011 (UTC)неоднократно и сознательно нарушающий правила википедии
А вы хоть прочли статью в нынешнем виде? (там станичные казаки - "не особо основные"). Кстати, я поставил шаблоны о незавершенности статьи: "можете помочь проекту, исправив и дополнив её" (чем вести активные возражения на стр. обсуждения /хотя, конечно, у каждого свой ресурс свободного времени и список неотложных дел/). С уважением, Scriber 21:21, 14 июля 2011 (UTC) Вчера уже выключил компьютер и подумал: наверное, грубо получилось (прошу прощения, если обидел)! Большое Вам спасибо за замечания (буду обязательно иметь в виду)! Просто пока сам не знаю, "дойдут ли руки" до более детального рассмотрения темы. Вы так, вот, "сходу накидали" кучу фактов - думаю, что для вас будет "не проблема" облечь все это в "литературную" форму. Милости прошу и всегда только рад! Scriber 21:40, 15 июля 2011 (UTC)
thread_title:  Статья далеко не полная 

message: Я надеюсь, все понимают, что Шамбаров — никакой не АИ? Второй заявленный источник в статье — Тарас Чухлиб — я не знаю кто это, но это совершенно не важно, так как в его статье термин «расказачивание» не используется ни разу и статья, в общем-то, совершенно о другом. Я полагаю, что если достойных источников по заявленной теме в ближайшие пару дней предоставлено не будет, то статью смело можно выносить на ВП:КУ.  HOBOPOCC 07:27, 26 февраля 2013 (UTC)
* Да, это сильно: «я не знаю кто это, но это совершенно не важно». Вас устроит Мациевский Г. О., замдиректора по научно-исследовательской работе, доцент кафедры гуманитарных и социальных дисциплин, кандидат исторических наук, доцент Старооскольского филиала Воронежского государственного университета (см. )? А что там с Шамбаровым не так? Scriber 15:26, 27 февраля 2013 (UTC)
thread_title:  ОРИСС или мистификация?