Обсуждение:Дорнит

message: Писать историю применения термина можно, опираясь на авторитетные источники информации, а не на собственное мнение. Поскольку таких источников для размышлений на тему я не вижу, и не предполагаю их существование, я удалил весь раздел как ВП:ОРИСС. --Egor 14:29, 2 декабря 2009 (UTC)
replies: text: :Если Вы будете удалять все ссылки на АИ, то Вы их действительно не увидите! Вот что Вы вандально удаляете:

text: 1. ррш

text: 2. Постановления Правительства Москвы задолго ДО регистрации ТЗ это фирмой

text: 3. Элементарно - история самой фирмы и её возможности.

text: 4. Другие сайты (исследовательские) - на которых обсуждается Дорнит и также используются АИ.
replies: text: :Вот что Вы вандально восстанавливаете:

text: 5. Сайт этой же фирмы НЕ ЯВЛЯЕТСЯ авторитетным источником - а потому также не может быть ЕДИНСТВЕННЫМ источником, используемым Вами в качестве основы для статьи!--Illuminate 17:03, 16 декабря 2009 (UTC)
* Чем быстрее Вы перестанете пытаться обсуждать не информацию статьи, а участников Википедии, тем быстрее будет улучшена статья.
** Мне не удалось найти ни одного документа уровня ТУ, в которых материал был бы назван Дорнитом. ТУ СП Веротекс вызывают резонные сомнения, так ТУ не обозначаются. По мнению московской справочной системы, СП Веротекс образовано в 1993 году, а ТУ 90-ого года,  тоже нестыковка. МПЗ  ТУ 8397-038-05766623-97 «Полотно иглопробивное геотекстильное для дорожного строительства» тоже не использует термин Дорнит. Примерно так же называются и иные ТУ многочисленных на сегодня производителей  геотекстиля разных видов и марок. Сибур-Геотекстиль, судя по их сайту и информации, вполне серьёзно относится к торговым маркам и нигде не использует Дорнит, у него есть и свои торговые марки, было бы неплохо и про них написать статьи. Малограмотный документ московского правительства по озеленению не выдерживает критики и не содержит необходимой технической информации, называет дорнитом то, что им не называется по документации.
** Итак, что конкретно необходимо:
*** Кем, когда, и в отношении какого объекта был впервые использован термин Дорнит? 
*** Существуют ли проверяемые авторитетные источники информации, содержащие сведения о характеристиках, производстве и применении дорнита (статьи в реферируемых научных и специальных технических журналах, монографии, отчёты НИР и ОКР и т.п.)
*** Сведения о регистрации торговой марки Дорнит (владелец, область применения, сроки защиты). 77.121.54.137 14:30, 1 октября 2013 (UTC)

message: Существует материал геотекстиль, подробно описанный в Википедии. Существует несколько его разновидностей. И существуют тысячи производителей одной или нескольких разновидностей геотекстиля. Каждый производитель придумывает именно своему геотекстилю "фирменное" название. Считаю, что абсолютно нет смысла заводить в Википедии отдельную несодержательную статью (в противном случае - это будет копия статьи Геотекстиль) о каждом "фирменном" наименовании одного и того же геотекстиля.
Одним из тысяч наименований иглопробивного нетканого материала является слово "Дорнит" - автор этой НЕДО-статьи упорно её восстанавливает - вкупе с саморекламой только собственного сайта, что также не приветствуется в Википедии.
Если даже данное предприятие имеет какую-либо ценность в Мировой или Российской промышленности и экономике, а также котировку акций и т.п. - то и в этом случае необходимо создавать статью именно о предприятии, с указанием производимой им продукции, Но - ни коим образом не статьи о КАЖДОМ виде продукции конкретного предприятия (к тому же - не имеющей уникальности ни на Российском рынке, ни тем более - на мировом), причем под собственным товарным знаком!
Существует единственный завод в России, выпускающий геотекстиль из бесконечных волокон (мононити), и это не Пластэкс! Покажите ссылки на авторитетные источники, что Пластэкс выпускает геотекстиль из мононити. Сайт Пластэкса не является авторитетным источником.--Koneco 17:18, 14 декабря 2009 (UTC)Koneco
* Автор этих резких заявлений заблокирован, но по сути дам пояснения. Во-первых, никакого отношения к производителям геотекстиля, его применению я не имею. Во-вторых, в рекламных объявлениях многих торгующих или производственных компаний этот термин на текущий момент используется в самых разных значениях, часто ложно, и всегда незаконно, учитывая зарегистрированную торговую марку. Многие выпускаемые материалы, называемые дорнитом, такого наименования в документах не имеют и иметь не могут, пока существует охрана торговой марки. В-третьих, история возникновения и применения термина дорнит, нюансы различий между многочисленными материалами, называемыми геотекстилем, отсутствуют в доступных мне источниках информации. Никаких проблем к расширению статьи на основании авторитетных источников, если они есть, я не вижу. В-четвёртых, я не вижу проблем и препятствий к созданию статей о каждой российской торговой марке в русском разделе Википедии, это важная и нужная информация. Различия в широте известности Сони, Мерседеса и Дорнита я существенным препятствием не считаю. --Egor 22:56, 14 декабря 2009 (UTC)
* Еще скажите, что я был заблокирован вашими стараниями и за недостоверную информацию. Касательно Авторитетных Источников -  вы поменьше удаляйте "неугодные вам" ссылки из статьи на эти источники: в частности - Постановления Правительства Москвы и Технические Условия на дорнит от 1990 года - т.е. за 2 года ДО образования защищаемой вами Пластэкс и за 12 лет до их регистрации этого слова как собственного ТЗ. Насчет ценности - я НЕ ВИЖУ ценности в статье из двух предложений, половина из которых откровенное вранье: во-первых, Пластэкс НИКОГДА производством геотекстиля не занималась, и уж тем более (во-вторых)- из бесконечных волокон (мононити)!!! Расширение же статьи - приведет к копированию уже существующей статьи Геотекстиль. Хотя - я нашел ОЧЕНЬ расширенную информацию по Дорниту - сайт Вся правда о Дорните - который вы любезно удалили с комментарием "некорректная ссылка" из-за того, что информация не совпадает с вашими личными убеждениями! Если Вы, Егор, будете продолжать заниматься вандализмом - постоянным и необоснованными удалениями в данной статье - впомните предупреждения Администраторов Вам, которые Вы уже неоднократно получали. Обратите внимание также на то, что я НЕ УДАЛЯЮ то вранье, которое вами написано в статье - в отличие от ваших постоянных удалений правдивой информации и АИ.--Koneco 09:09, 16 декабря 2009 (UTC)Koneco
*: Заблокированы Вы были, видимо, за нарушение правил Википедии. В Википедии принято искать консенсус, и я несколько раз писал, какая именно информация нужна для развития статьи. Сайт, который Вы пытаетесь представить как авторитетный источник, таковым не является. Одно заявление о "эксперте" на этом сайте сразу сводит на нет его ценность. Всё, что там написано, экспертной оценкой не является, это поверхностные рассуждения неизвестного лица с неизвестной (а на мой взгляд, низкой) компетенцией. Больше про эту информацию говорить смысла не вижу. Что касается термина Дорнит, то по обрывочным сведениям, которые у меня есть, он родился в недрах ДорНИИ где-то в 1980-е годы. Возможно, от ДорНИИ он и образован. В каком виде он существовал, кто его автор (авторы), остаётся неизвестным. Дальнейшее развитие, производство материалов с таким названием в 1990-е требует точного указания времени, характеристик, документов, и пр. Вот в этом направлении и нужно развивать статью, а не пытаться ставить на ней шаблоны и вносить недостоверные сведения. Способы решения вопросов по торговым маркам в РФ определены законодательством, будет доказано, что дорнит является общеупотребительным термином, это будет и в статье.  --Egor 06:57, 20 декабря 2009 (UTC)
replies: text: : Egor, полностью с Вами согласен - золотые слова: "а не пытаться вносить недостоверные сведения." - чем Вы УПОРНО занимаетесь! 
1. Нестоверное сведение №1 - Пластэкс является производителем геотекстиля.
2. Недостоверное сведение №2 - Пластэкс производит геотекстиль из Мононити
Далее: "производство материалов с таким названием в 1990-е требует точного указания времени, характеристик, документов, и пр." - ЭТО и было указано! И именно ЭТО Вы неоднократно удаляете! Можно поставить под сомнение "мнение эксперта", которое для Вас не является авторитетным, НО - на основании чего Вы ставите под сомнение указанные в той статье (сайте) Постановление Правительства Москвы С УКАЗАНИЕМ и номеров документов (ТУ), и их даты, и названия компаний, выпускавщих Дорнит ??? Вы занимаетесь натуральным вандализмом и войной правок! Я передал запрос Администраторам - пусть они решают: и в отношении Вас , и в отношении данной НЕДОделанной статьи (меня оштрафовали именно за то, что это выражение я написал сокращенно - НЕДО-статьи. Теперь я исправился и пишу полностью) - о чём и указывают шаблоны. 
Развивать статью нет смысла:
1. Во-первых - там нечего развивать (Историю ТЗ? Так Вы эту историю упорно удаляете).
2. Во-вторых - подробнее описать - что такое геотекстиль вообще и иглопробивной в-частности? Тогда это будет копия страницы Геотекстиль
Я поддерживаю ПОЛНОЕ УДАЛЕНИЕ.
--Illuminate 14:36, 20 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  [[Дорнит]]