Обсуждение:Иванов, Сергей Борисович

message: !Прошу извенить за мой плохой русский! 
Информацию по закрытому уголовному делу его старшего сына является весьма важной. SashaT, зачем вы её стёрли? Это часто упоминается в критике этой персоны. Я, если это никто не даст рэзона этого не делать, создам отдельный отдел в статье под заголовком 'критика'. Из немецкой, французкой и ангиской википедии следует что главные пункты
* то, что Иванов гражданское лицо не служившее в Армие.
* то, что не один из его сыновей не служил. (http://www.paparazzi.ru/news/news37.html)
* Переезд на смерть старшим сыном 68летней Светланы Беридзе и последововшие закрытие дела, протест родствеников, а так-же снятие из эфира передачи Ольги Романовой на RenTV после отказа убрать сюжет по этому делу. (http://www3.ndr.de/ndrtv_pages_std/0,3147,OID2084810_REF2488,00.html)
* название дела Сычёва 'не значительным' на 'эхо москвы'(http://www.cbsnews.com/stories/2006/01/26/ap/world/mainD8FCIRV80.shtml)
Так-же, как я убедился, есть теория, что это всё проделки Бориса Б. и примыкнувших к нему олигархов, организовоная компаия с целью дискредитатции министра. (http://www.compromat.ru/main/berezovskiy/ivanovmest.htm)
 пожалуйста не стерайте без обьеснений! 
Так-же следует осветить его действия как министра обороны, и его точки зрения, опять-же по примеру иностранных википедий!(смотри немецкая страница по министру обороны Ёзэфу Юнгу) На данный момент освещена только биография Иванова.
 !Прошу извенить за мой плохой русский! 
Fr!tz 12:44, 9 февраля 2007 (UTC)
replies: text: Хорошо, в отдельном разделе «Критика» можно упомянуть про всё это. SashaT 13:01, 9 февраля 2007 (UTC)

text: Что знчаит, «лицо не служившее в Армие»? Он генерал в отставке. -Dzerod 22:40, 15 февраля 2007 (UTC)
replies: text: : Так КГБ это не армия. --Ющерица 00:09, 6 апреля 2011 (UTC)
replies: text: :: КГБ это такие же Вооруженные силы как и Армия --Pafnutiy 15:28, 5 ноября 2014 (UTC)
replies: text: :::  КГБ - это специальная служба, а не вооружённые силы. И в любом случае, ни КГБ, ни ФСБ никогда не подчинялись министерству обороны. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII (обс) 17:15, 15 августа 2016 (UTC)
replies: text: :::: Пограничные войска тоже не подчинялись министру обороны. И исходя из этого можно говорить, что пограничники ни дня не служили? Сотрудники КГБ имели ВОИНСКИЕ звания. А термина "специальная служба" юридически не существует.--Pafnutiy (обс.) 10:18, 5 сентября 2018 (UTC)
thread_title:  Разширение — действия, критика, итд. 

message: Какая информация о детях в биографиях персоналий допустима согласно правилам Википедии? Нужно ли включать в статью дополнительную информацией о личной жизни детей?
replies: text: Аноним, я думаю, что пока информации не так много, чтоб создовать отдельную страницу для каждого его ребёнка. Считаю необходимым оставить так как есть.--Братухин Андрей Александрович 19:55, 1 июля 2007 (UTC)
replies: text: : Статьи о персоналиях современников — это особая категория статей, где правила Википедии должны соблюдаться со всей строгостью. События в жизни других людей — это предмет соответствующих статей, посвящённых этим людям. Информации о том, где учились, где работали, но ком женились дети Иванова С. Б. не должны быть в биографии самого Иванова С. Б. Сведениям о том, когда и в какие передряги попадали родственники Иванова, тем более не место в энциклопедической статье о нём.--89.178.149.71 22:03, 1 июля 2007 (UTC)
replies: text: ::Вы, хотя бы закончили бы обсуждение, а потом только удаляли. В правилах я не увидел ничего, что могло бы запретить писать данные о детях, которые были написаны. Я согласен с тем вашим доводом, что "События в жизни других людей — это предмет соответствующих статей, посвящённых этим людям."©, но пока информации о его детях очень мало, то вполне логично писать её в статье об отце.--Братухин Андрей Александрович 08:46, 2 июля 2007 (UTC)
replies: text: ::: О совершеннолетних детях, в принципе, можно написать отдельные статьи, если они будут соответствовать критериям значимости персоналий. Упоминание о деятельности детей (или других родственниках) в биографиях обычно даётся в тех случаях, когда дети являются учёными или видными общественными фигурами, в особенности, если деятельность родственника пересекается с деятельностью описываемой персоналии. Иначе, максимум, что указывается — это имя, степень родства, дата рождения для детей и т. п. Критерии написания энциклопедических статей о современниках должны быть гораздо строже, чем биографические традиции. Не сомневаюсь, что на основе открытой информации можно собрать достаточно сведений о родственниках Иванова (жене, родителях и др.). Только стоит ли такую информацию размещать в энциклопедической статье об Иванове С. Б.? В общем, счёл, что достаточно оснований для смелой правки :)--89.178.11.189 18:39, 2 июля 2007 (UTC)
Мда, проблема всё-таки. В некоторой степени я с вами согласен. Но с другой стороны даже деятельность его сыновей я считаю во многом обусловлена деятельностью их отца. Т. е. они неотъемлемо связаны. И если создать отдельно статью о его каком-либо сыне, то так или иначе придётся проводить параллели с отцом, а значит в статье сына рассказывать (хоть и кратко) о деятельности отца. Писать отдельно о детях действительно пока не стоит, т. к. ничего выдающегося пока они из себя не представляют. А вот упоминуть о том, что во время прибывания на постах в правительстве его сыновья поднгялись на определённые посты и с одним из сыновей произошёл трагический случай, мне кажется вполне уместно. Я думаю, если вы со мной не согласитесь, то стоит обратится к другим пользователям и возможно прибегнуть к голосованию.--Братухин Андрей Александрович 19:11, 2 июля 2007 (UTC)

text: Прошла неделя и никакого ответа не было, в связи с этим возвращаем детей отцу.--Братухин Андрей Александрович 11:36, 9 июля 2007 (UTC)
replies: text: : Какой должен был быть ответ? Пожалуй, бремя доказательства на стороне выдвигающей тезис. Где факты давления на суд? Википедия — это энциклопедия, а не кофейная гуща.--89.178.158.75 10:37, 11 августа 2007 (UTC)
* Какое отношение имеет автомобильная авария с участием сына к деятельности отца? SashaT 13:05, 9 июля 2007 (UTC)

text: Факт аварии, может, и не имеет, а вот то, что он не был наказан, по мнению многих, связано с деятельностью отца. AndyVolykhov ↔ 13:09, 9 июля 2007 (UTC)
replies: text: : Если бы папа не был тем, кто он есть, то сынок сидел бы сечас в местах не столь отдалённых...А то, что избежал наказания характеризует самого С.Б.Иванова, а не его сына.С.Ю.Корнилов 13:20, 9 июля 2007 (UTC)
replies: text: ::Полностью согласен. На данном этапе жизни обоих родственников это ДТП является вполной мере и событием жизни самого Иванова С. Б., как характеризующее его самого и время его пребывания на посту. Только надо более подробно уточнить про это проишествие.--Братухин Андрей Александрович 13:25, 9 июля 2007 (UTC)
replies: text: ::: Если будут фактические свидетельства о подкупе суда, давление на суд со стороны Иванова, тогда можно это описать, было бы достаточно интересно. Пока таких сведений нет — не связанные поступки и жизнь родственников описываемой личности не следует размещать в одной биографии.--89.178.158.75 10:37, 11 августа 2007 (UTC)
replies: text: :::: В статье просто пишется о том, что он сбил гражданинку и всё... Разве это не так? И вполне нормально размещать краткую информацию не то что о родственниках, а более чем родственников, детей, родителей и жён, так как они являются частью его биографии.--Братухин Андрей Александрович 20:14, 11 августа 2007 (UTC)
Уважаемые участники, такой вопрос. А зачем постоянно акцентировать внимание на том, что ни один из сыновей в армии не был? Во-первых, постоянное упоминание вызывает только кривую улыбку. Во-вторых, как будто ставится в вину отцу, отслужившему, да ещё и бывшему министром обороны. Считаю, что следует убрать, либо переписать нейтральнее.
thread_title:  Дети Иванова 

message: В шаблоне указан Краснодарский край, в тексте - Ленинград. wulfson 12:42, 22 мая 2008 (UTC)
thread_title:  Где родился? 

message: В разделе "Личное" можно указать увлечение рок-музыкой, а именно "Битлз": Иванов присутствует в качестве одного из интервьюируемых, наряду с Макаревичем, Гребенщиковым, Першиной, Наминым, в DVD Пола Маккартни "Live In The Red Square" (выпущенном в 2005 г.), о его концертах в Москве и Петербурге годом раньше. Интервьюируемые на видео рассказывают между песнями о том, как тяжело было слушать "Битлз" в СССР, в связи с чем Сергей Иванов на английском рассказывает о том, что он наконец-то смог осуществить свою давнюю мечту - купить все альбомы "Битлз" - только в 1984 г. (видимо, в Англии). Считаю, что это можно смело добавить в разряд "Личное", со ссылкой на DVD Пола Маккартни Live In The Reed Square. 83.172.120.77 01:25, 4 ноября 2009 (UTC)
thread_title:  "Битлз"/Пол Маккартни 

message: Как так получилось, что он в один день награжден двумя степенями ордена "За заслуги перед Отечеством"? Объясните мне. --95.31.130.9 15:44, 21 мая 2015 (UTC)
* Посмотреть дальше числа и месяца вам вера не позволяет? → borodun™ 15:53, 21 мая 2015 (UTC)
thread_title:  Награда 

message: Коллега , у вас и источники на этот нетривиальный факт есть? --Leonrid (обс) 20:38, 12 августа 2016 (UTC)
replies: text: * Была просто отменена правка анонима. Тем более, что Вы, коллега , патрулировали этот текст. Tempus / обс 20:44, 12 августа 2016 (UTC)
replies: text: :* Нет, не так. Версию с этой правкой отпатрулировал коллега . Я патрулировал совсем другие изменения.  Откуда всё-таки эта инфа? Как тут обстоят дела с п. 2 ВП:ПАТ: Патрулированы могут быть лишь те версии, которые Не содержат явных нарушений требований к статьям о биографиях современников? --Leonrid (обс) 20:57, 12 августа 2016 (UTC)
replies: text: ::* Да, действительно коллега Барвенковский. Прошу прощения. Откуда инфа не имею ни малейшего представления, поскольку просто отменил правку анонима.  Tempus / обс 21:07, 12 августа 2016 (UTC)
replies: text: :::* Бывает, конечно, что анонимы эксклюзивно владеют только им известной информацией, но поскольку АИ нет, то в соответствии с ВП:СОВР пока удаляем. --Leonrid (обс) 18:32, 13 августа 2016 (UTC)
replies: text: ::::* Согласен.  Tempus / обс 19:44, 13 августа 2016 (UTC)
replies: text: :::::*"Сообщество "коллег" в погонах. Очень любопытно!
thread_title:  СОВР 

message: Цензура, нельзя добавлять неудобные факты?  78.140.193.237 17:57, 11 марта 2021 (UTC)
thread_title:  А где про мемориальную доску Маннергейму? 

message: @Pannet вы пишите: "преамбула это "выжимка" из статьи и если есть большой подраздел то это не нарушает правил" - разве в этой статье раздел о санкциях большой, что требует его вынесения в преамбулу? Alexey (обс.) 13:22, 7 января 2024 (UTC)
thread_title:  Преамбула