Обсуждение:Трудовые мигранты в России

message: Статья больше напоминает нацистскую пропаганду, чем информационную составляющую  217.172.29.25 20:29, 2 мая 2009 (UTC)BCR
Что-то здесь не совсем чисто: "Из Казахстана въехали 1 млн 386 тысяч трудовых мигрантов, из Таджикистана — 984 тысячи, из Молдавии — 907 тысяч, из Кыргызстана — 550 тысяч, из Азербайджана — 542 тысячи, из Армении — 394 тысячи."
В то же время "В Московской области по данным управления ФМС на 2008 год официально трудятся 148 тыс. 200 иностранных рабочих более чем из 70 стран мира. Среди гастарбайтеров, прибывших в Российскую Федерацию в безвизовом режиме, преобладают граждане Узбекистана — 34 %, Таджикистана -около 27 %, Украины — 14,5 % и Молдавии — 12,9 %"
Вероятна ошибка в первоисточнике. В первом предложении перепутано название страны (правильно Узбекистан). Потому что Казахстан сам является импортером иностранной рабочей силы, следовательно, никак не может стоять одним из первых в списке стран-источников трудовых мигрантов.
То же самое я писал в обсуждении статьи "Иностранные рабочие в России", т.к. она почти идентична этой. Предлагаю вообще не использовать источники, имеющие ошибки (опечатки), коими являются многие интернет СМИ. LeFo 19:22, 27 июня 2009 (UTC)
Удалил этот абзац в обеих статьях, т.к. исправлять цитату нельзя. Все равно точное количество трудовых мигрантов не известно даже ФМС. LeFo 07:45, 28 июня 2009 (UTC)
replies: text: Удаляйте из этой статьи хоть все что я написал. Буду только рад.--Анатолий Андреевич 10:22, 28 июня 2009 (UTC)
Уроженцев с провинций России уже гастарбайтерами называют, вы что совсем с ума сошли в москве своей ? )22:36, 19 сентября 2009 (UTC)~
Обновил статью, попытавшись сделать ее соответствующей правилам Википедии. Хотя это было сложно. :) Посмотрим, как пойдет.
--BSerg29 12:23, 3 ноября 2015 (UTC)

message: Термин «гастарбайтеры» применительно к России ошибочен. Было бы лучше переменить название статьи на «Трудовые мигранты в России». Немецкий термин «гастарбайтеры» подразумевает очень специфическое явление, которого никогда не было в России, а именно: это рабочие-иностранцы из стран третьего мира, которые были специально приглашены правительством Германии для пополнения излишка рабочих мест. У этих рабочих родились дети, многие из которых полностью ассимилировались, но в целом это совершенно чуждая немцам культура — турецкая, в основном. В России же ситуация другая: в Россию никто никого не приглашал, мигранты приехали сами, причём подавляющее большинство из них — это те же самые совки, каковыми являются и многие россияне. То есть, никакой особой разницы в культуре между мигрантами и местными нет. И те, и другие родились и выросли в СССР или пост-советстких странах (СНГ), посещали те же самы школы, смотрели те же фильмы, читали те же книги… Антагонизм между ними не из-за культурной разницы, а из-за этнических предрассудков и предубеждений типичных для подавляющего большинства совков («моя нация самая лучшая, а твоя — нет»). Есть, конечно, вьетнамцы и турки, но они составляют небольшой процент от общего числа трудовых мигрантов. Пипумбрик 01:48, 3 мая 2009 (UTC)
replies: text: ну да, мне тоже слово "гастарбайтеры" режет слух. "Мигранты", кстати, тоже не вовсе русское слово. Впрочем, более мягкое. Слово "гастарбайтер" как мне кажется несет в себе несколько унизительную оценку--Анатолий Андреевич 02:10, 3 мая 2009 (UTC). А если разобраться, то в "Трудовые мигранты" можно записать и любого регионального директора московского представительства какой-нибудь немецкой, американской или южно-корейской фирмы, рассекающего Рублевку на "Лексусе", и таджика, копающего яму под септик на подмосковном дачном участке. А вот  "гастарбайтеры" гораздо более узкое понятие, согласитесь--Анатолий Андреевич 02:13, 3 мая 2009 (UTC)
replies: text: :Да, нужно какое-то более русское выражение типа "приезжие рабочие" или "временная рабочая сила из стран СНГ", или "неотечественные трудовые ресурсы" или что-то в этом роде. Пипумбрик 07:21, 3 мая 2009 (UTC)
replies: text: ::Как мне кажется, оптимально было бы "Иностранные рабочие" - русские слова в русскоязычной части вики--Анатолий Андреевич 11:15, 3 мая 2009 (UTC)
replies: text: :::Вы подобрали самое точное выражение: "Иностранные рабочие". И статья, мне кажется, должна называться так: "Иностранные рабочие в России".
replies: text: ::::Тогда можете пойти и высказаться там: Википедия:К переименованию/3 мая 2009--Анатолий Андреевич 20:08, 3 мая 2009 (UTC)
"Гастарбайтеры в России" - нормальное название, мне кажется. В Узбекистане даже фильм сняли "Гастарбайтер" про своих.
--BSerg29 12:21, 3 ноября 2015 (UTC)
* Статью стоит переименовать, так как «Гастарбайтер», с немецкого —  «приглашённый рабочий». Их кто приглашал? --46.148.226.195 09:55, 16 апреля 2018 (UTC)
thread_title:  Термин «гастарбайтеры» 

message: В статью "Иностранные рабочие в России" перенесено все написаное мной, что касалось именно иностранных рабочих. Справедливости ради добавлю, что перенесен написаный не мной, но основательно переработаный мной же подраздел о возможности формирования национальных анклавов в Москве. В статье "Иностранные рабочие в России" он уместней. Все что касается "гастарбайтеров" остается в этой статье. Приглашаю к дополнению обоих статей--Анатолий Андреевич 20:34, 21 июня 2009 (UTC) Статья "Иностранные рабочие в России" - только про рабочих. Эта статья - про "гастарбайтеров" в широком значении этого слова, в котором его понимают в том числе и современные российские СМИ (т.е. обо всех трудовых мигрантамх, см. статью)--Анатолий Андреевич 10:19, 22 июня 2009 (UTC)
Не гастарбайтеры в России... а Гастарбайтеры в Москве, особенно строка про выходцев с окраин России...
thread_title:  Создана новая статья 

message: Я вставил официальные данные МВД России об уровне преступности иностранцев в России. Прошу не удалять.
http://www.mvd.ru/presscenter/statistics/reports/show_88233/
replies: text: Я понимаю, но какое это имеет отношение к гастарбайтерам? Есть статья Преступность в России, там, это и пишите. Не все иностранцы - гастарбайтеры, это разные вещи.  Trance Light 17:42, 3 августа 2011 (UTC)

text: "Гастарбайтер — жаргонизм, обозначающий иностранца работающего по временному найму". Вы правы, что не все иностранцы гастербайтеры, но все гастербайтеры - иностранцы. Таким образом эта статистика, применима для этой статьи, а уровень преступности гастарбайтеров еще ниже, чем уровень преступности всех иностранцев, потому что гастарбайтеры это только часть иностранцев. behruzhimo 15:17, 4 августа 2011 (UTC)
replies: text: : Хм, ну насчёт того, что все гастарбайтеры - иностранцы, пожалуй, соглашусь.  Trance Light 13:35, 6 августа 2011 (UTC)

text: Если вы согласны, что все гастарбайтеры - иностранцы, тогда включите логику и перестаньте удалять официальные статистические данные об уровне преступности иностранцев в России. Я также добавил ссылку на мнение Генпрокураторы и ФМС России. behruzhimo 12:22, 9 августа 2011 (UTC)
* Добрый день уважаемые участники. Есть официальный сайт МВД РФ. Дайте данные по преступлениям иностранцев/неиностранцев, общую сумму и удельный вес по годам или полугодиям. На основании данных можно создать весьма показательную таблицу. Если дадите информацию, то либо я создам либо создайте сами. С уважением --Юрий 10:55, 9 августа 2011 (UTC)
* Добрый день, Юрий. Я составил таблицу и отправил ее вам на почту. Прошу вас вставить в статью, т. к. я не умею редактировать. Я пытался вставить ссылки на "Генпрокуратуру" и "ФМС", но не смог behruzhimo 14:12, 10 августа 2011 (UTC)
*: . Таблица на месте. Справедливости ради, раз уже задействован в работе над статьёй, хочу высказать свои соображения:
# Когда говорится преступность/летальность 1,5%, то лично я бы не хотел попасть в эти 1,5%
# Для полного отображения картины, считаю было бы правильным отобразить удельный вес проживающих на территории России иностранных граждан и лиц без гражданства, а также граждан СНГ. Одно дело, если 1,5% населения совершает в целом 1,5% преступлений и совсем другое когда 0,2%, и совсем третье если 17%
# Цифры даются в целом по стране. Насколько я понимаю, в основном данные люди сосредоточены в Москве. Если это так и львиная доля этих 1,6% общефедеральных преступлений приходится на город, в котором проживает 6-8% населения страны, то информация из второй части раздела "Преступность" также должна присутствовать в статье. Либо покажите несоответствие
С уважением --Юрий 02:21, 11 августа 2011 (UTC)
* Добрый день, Юрий. Спасибо большое. Очень наглядная таблица получилась. Вы подняли интересный вопрос:
# По данным ФМС "на 31 декабря 2010 года на территории Российской Федерации находились свыше 7 миллионов иностранных граждан... "Наибольшим спросом у иностранцев пользуется Московская область, в которую за 2010 год въехали около 2,4 миллионов иностранцев." http://blankifms.ru/skolko-inostrancev-v-rossii/
# Если предположить, что в течении 2010 года иностранцев было 5 миллионов, то каждый сотый иностранец совершил преступление - 49тыс./5млн = 1%. Если иностранцев было 7 млн, то преступников среди них еще меньше.
# При этом, преступность жителей России составила - (2628,8 - 49)/143млн = 1,8%, т.е. каждый пятидесятый россиянин совершил преступление.
# Официальные данные по преступности в Москве, я не видел. Но если предположить, что все 49тыс. преступлений совершаются в Москве 2.4млн иностранцами, то уровень такой - 49тыс./2.4млн = 2%, т.е. каждый пятидесятый иностранец совершил преступление. Как видите даже при самом худшем сценарии, иностранцы не более преступны, чем коренные жители.
# Вот что говорил глава ГУВД Москвы в интервью КП
"- Говорят, что основную часть преступлений совершают выходцы с Кавказа и из Средней Азии?
- Ничего подобного! Основную часть преступлений совершают приезжие из ближайших российских регионов... Отсидел такой «деятель» 10-15 лет, вернулся, а работы нет. Завод закрылся, родители живут натуральным хозяйством. Сажать картошку он уже не хочет, вот и едет в Москву..." http://www.kp.ru/daily/24050.5/103345 
# Иностранцы "менее преступны", чем коренные жители не потому что иностранцы лучше или хуже, просто для совершения преступлений нужно знать местность, купить оружие, иметь машину, иметь больше возможностей и т.д. Но оказаться ограбленным мне бы тоже не хотелось, не важно кем :). Однако "Большинство преступлений [иностранцев] связано с подделкой документов" (регистрации, разрешения на работу и т.д.) http://actualcomment.ru/news/20480/
С уважением, behruzhimo 11:48, 11 августа 2011 (UTC)

text: Полиции проще поймать того, кто уже отсидел в России, на которого есть в базе МВД отпечатки пальцев и фото. А нелегальные иммигранты нигде не зарегистрированы и данных на них нет, осуждены ли они были у себя на родине или нет. Ограбить кого-нибудь в темной подворотне можно легко и без машины и без знания местности, вообще никаких знаний тут не требуется. Тем более все, включая гастарбайтеров, сейчас со смартфонами-навигаторами, не заблудишься. А вот то, что работать местным жителям негде, то думаю, что в этом не последняя вина работодателей, которым выгоднее нанять 5-6 млн. мигрантов, которые согласны работать за еду и жить в подвале, чем местных жителей, которые пока не хотят идти в рабство только за растворимую лапшу. Ну и государство наше тоже умно поступило, заключив соглашения о безвизовых передвижениях не с богатыми странами, а с нищими Таджикистаном, Кыргызстаном и Украиной, чтобы помочь олигархам с очень дешевой раб.силой. Кстати, Украина, при этом, въезд на свою территорию трудоспособным гражданам России закрыла (пусть и по другим причинам). 
BSerg29 16:01, 24 октября 2015 (UTC)

text: Интересно. Спасибо. Если хотите, то пожалуйста дорабатывайте статью, чтобы в ней отражалась наиболее достоверная информация. Во избежание стандартных недопониманий, когда будет время ознакомьтесь с основными правилами ВП:АИ, ВП:ЧНЯВ, ВП:ОРИСС и др. С уважением --Юрий 09:45, 11 августа 2011 (UTC)

text: Со своей стороны, помню рассказ одного парнишки из Хмельницкой области, бывшего гастарбайтером в Москве. Согласно ему, на Киевском вокзале милиция вылавливала таких как он и отбирала часть денег. Затем, когда я возвращался из командировки и находился на территории Киевского вокзала, увидел подтверждение его слов (вылавливание людей похожих по виду на гастарбайтеров и препровождение их в соответствующие помещения). И кто из них совершает преступление? --Юрий 09:52, 11 августа 2011 (UTC)
thread_title:  О статистике 

message: https://tengrinews.kz/sng/tadjikskie-uzbekskie-trudovyie-migrantyi-massovo-287700/ и http://www.demoscope.ru/weekly/2015/0627/gazeta018.php и http://www.demoscope.ru/weekly/2015/0663/gazeta014.php --Vyacheslav84 (обс.) 06:41, 16 февраля 2018 (UTC)
* https://www.krsk.kp.ru/daily/26086/2988389/ --Vyacheslav84 (обс.) 07:51, 16 февраля 2018 (UTC)
* http://www.rusrep.ru/2009/18/gastarbaytery --Vyacheslav84 (обс.) 10:41, 18 февраля 2018 (UTC)
* http://www.mk.ru/social/article/2010/05/03/480840-pochemu-moskvichey-ne-berut-v-dvorniki.html --Vyacheslav84 (обс.) 13:27, 23 февраля 2018 (UTC)
{
  "version": 2, "width": 400, "height": 400,
  "padding": {"top": 10, "left": 30, "bottom": 30, "right": 10},
  "data": [
    {
      "name": "table",
      "values": [
        {"t": "Узбекистан", "v": 1.634}, {"t": "Украина", "v": 1.228},
        {"t": "Таджикистан", "v": 1.193}, {"t": "Киргизия", "v": 0.685},
        {"t": "Армения", "v": 0.533}, {"t": "Азербайджан", "v": 0.488},
        {"t": "Молдавия", "v": 0.461}, 
      ]
    }
  ],
  "scales": [
    {
      "name": "x",
      "range": "width",
      "domain": {"data": "table", "field": "v"}
    },
    {
      "name": "y",
      "range": "height",
      "type": "ordinal",
      "domain": {"data": "table", "field": "t"}
    }
  ],
  "axes": [
    {"type": "x", "scale": "x"},
    {"type": "y", "scale": "y"}
  ],
  "marks": [
    {
      "type": "rect",
      "from": {"data": "table"},
      "properties": {
        "enter": {
          "y": {"scale": "y", "field": "t"},
          "height": {"scale": "y", "band": true, "offset": -1},
          "x": {"scale": "x", "value": 0},
          "x2": {"scale": "x", "field": "v"}
        },
        "update": {
          "fill": {"value": "steelblue"}
        },
        "hover": {
          "fill": {"value": "red"}
        }
      }
    }
  ]
}
thread_title:  Аи в тему 

message: Была сделана правка. Непонятно, читал ли её автор ссылки на приводимый тут же рядом источник, или ему просто хотелось "не разжигать межнациональную рознь", скажем так. Удалённый текст восстановлен, и - для профилактики удаления теми, кому (хочу надеяться на лучшее) просто лень знакомиться с используемыми источниками - дана ссылка на авторитетный медицинский журнал, издающийся с одна тысяча девятьсот пятьдесят седьмого года. Попытки повторного удаления буду считать наглым вандализмом - со всеми вытекающими последствиями. 
Прежде чем наводить свои порядки в википедии, навели бы элементарный порядок в отношении санитарии у себя. Зайдёшь в Ашан, включишь комп, так уже через 5-10 минут по экрану ноутбука крупный рыжий таракан ползёт: оказалось, что уборщицам из ...стана некогда выбрасывать пищевые отходы (что не съели) из мусорных контейнеров ежедневно - контейнеры-то большие, их объёма на несколько дней хватит; а уборщиц ностальгия заела - то с земляками по телефону часами треплются, то друг с другом (где начальство не видит). Больно умные, достали уже. Накатал на этих "уборщиц" телегу - заменили на местных; и те без всякого надзора со стороны начальников, в конце смены (уставшие) - ВСЕГДА выносили огромные мешки с выброшенной одноразовой посудой и недоеденным. 195.74.82.213 14:15, 3 марта 2018 (UTC)
* Прошу вас вести себя более профессионально и не переходить на личные оскорбления, основанные на чьем-либо предполагаемом этносе. Право править статьи в Википедии есть у всех пользователей  вне зависимости от их национальности, этноса, расы и поступков их сограждан. Ваш личный частный случай демонстрируют лишь вашу личную частную предиспозицию. Также, вы не администратор Википедии и не её владелец, решение о вандализме будет приниматься не одним вами, не пытайтесь запугать и исказить ваши фактические полномочия. Впредь прошу быть более нейтральным, более профессиональным и ещё раз напоминаю что никто не несет ответственность за действия его сограждан или представителей его этноса, хочется напомнить что возложение общей, коллективной ответственности и приписывание определенных черт целому этносу это признаки расизма.   Luroe (обс.) 18:32, 19 февраля 2020 (UTC)
thread_title:  Удаление фрагмента статьи под предлогом, что он не подтверждён ссылкой на авторитетный источник  

message: Слишком уж сильно статья выглядит ангажированной, особенно с такими АИ как правозащитный центр "РОД", где на главной странице гордо висит надпись "Мы защищаем русских".  Luroe (обс.) 17:51, 19 февраля 2020 (UTC)
replies: text: А разве организация, защищающая русских, автоматически не может быть АИ? — Artushak (обс. / вкл.) 15:35, 29 апреля 2021 (UTC)

text: * Нет, не может. Правозащитные организации "черепомерством" не занимаются. А "РОД" это обычная ультраправая, маргинальная группировка, не имеющая никакого отношения к правозащите. 5.228.202.229 10:50, 16 мая 2023 (UTC)

text: ** В таком случае стоит исключать из списка АИ и широко цитируемые организации наподобие ADL (антидиффамационная лига -- якобы борется с антисемитизмом) , SPLC ("центр правовой защиты бедноты" -- утверждает, что защищает негров), и, ближе к российским реалиям, любые национальные диаспоры. Или ваши претензии только к организациям, которые защищают русских? 95.190.12.31 12:21, 12 января 2024 (UTC)
thread_title:  Проверить статью на нейтральность и ОРИСС 

message: Совершенно не отражена темв внутренних трудовых мигрантов Ellodanis5 (обс.) 08:11, 10 февраля 2023 (UTC)
thread_title:  Внутренние трудовые мигранты 

message: Некие вандалы националистического толка раз за разом протаскивают в преамбулу желтушную статейку про 100500% изнасилований/убийств, якобы совершенных в Москве мигрантами, со ссылкой на некого "представителя ГУМВД Москвы". Без какой либо официальной статистики, без мнения специалистов, без ссылок на авторитетные источники. В Википедии нет места подобной провокационной желтизне, это не форум для ультраправых с их примитивной конспирологией.
5.228.202.229 10:58, 16 мая 2023 (UTC)
thread_title:  Вандализм