Обсуждение:Ярославское восстание

message: возможно PD-old ,  .Halfcookie (обс) 20:53, 13 июня 2016 (UTC)
* Ну да, добавить на викисклад сможете? HOBOPOCC (обс) 04:44, 19 июня 2016 (UTC)
thread_title:  фотка 1918 г 

message: Большие, непеределанные куски из источников, ненейтральный стиль изложения и т.п. --Ашер 08:31, 12 октября 2009 (UTC)
* А с чем неоднозначность названия?--Berillium 22:04, 10 января 2010 (UTC)
replies: text: Мне тоже это интересно. Вроде бы больше никакого ярославского восстания не припомню в истории. --Ашер 22:14, 10 января 2010 (UTC)
Дело в том, что в советской историографии Ярославское восстание проходит, в основном, под названием "Белогвардейский мятеж", а большинство пост советских источников настаивают именно на названии "Ярославское восстание", считая его менее идеологизированным.  Kegelstar (обс.) 22:12, 28 декабря 2016 (UTC)
thread_title:  old 

message: Произвел небольшую стилистическую правку, убрал некоторые пассажи, очевидно не относящиеся к теме статьи ("Знаменательны линии судеб ярославцев."). Немного уточнил по выходным данным источников.
* "Даже не зная о подготовке офицерского выступления в Ярославле, многие внутренне были готовы поддержать его." - по-моему, весьма спорное утверждение, требующее доказательства.
* открытие Восточного фронта "против Германии и союзных ей большевиков" - явный ОРИСС (тем более - без ссылок на источники), отредактировал.
* "чрезвычайка" заменил на губЧК. 
* "В ноябре 1917 года при ярославской городской управе существовала самооборона, которая, как это видно из публикуемых документов, возродится с тем же названием в июле 1918 года" - ???,  приведенный фрагмент по всей видимости, был бездумно скопирован, вынужден исправить - поскольку публикуемые документы отсутствуют в тексте статьи. 
* "(см. ниже воспоминания руководителя этого участка обороны К. Гоппера)" - убрал
* "Командующим в городе остался генерал П.П. Карпов, чья семья жила в Ярославле (по публикуемым в сборнике протоколам Ярославской ЧК, его расстреляют в сентябре 1918 года)." - ??? В каком сборнике это опубликовано, кем, где ссылка? - подчистил.
* не понял, какое отношение к восстанию имеет этот фрагмент: "Показательны итоги выборов в Учредительное собрание по Ярославской губернии: из шести депутатов трое были от эсеров, двое - от большевиков (А. Рыков и А. Коллонтай), один депутат - от «буржуазных партий» (министр Временного правительства А. Коновалов)." - перенес сюда.
* в статье содержится утверждение: "Восставшими было арестовано свыше 200 коммунистов и работников советских учреждений, двое из них (в том числе председатель губисполкома С. М. Нахимсон и др.) были убиты, несколько десятков помещены на «баржу смерти», поставленную посреди Волги." - оно не соответствует действительности, поскольку опровергается поименным перечислением убитых в "Красной книге ВЧК": "Арестованных немедленно расстреляли. Так погиб председатель уездного исполкома Закгейм, бывший председатель губисполкома Доброхотов, губернский военный комиссар, левый эсер Душин, военный комиссар округа Нахимсон и др.Красная книга ВЧК. (в 2-х тт.) / сост. А.В. Велидов. Том 1". В книге Д.Л. Голинкова названы дополнительные имена - "были убиты члены губисполкома Шмидт, Зелинченко и др."Д.Л. Голинков. Крушение антисоветского подполья в СССР (в 2-х тт.). Книга I. 4-е изд. М., Политиздат. 1986. стр.177-180 Таким образом, если только в приведенных источниках поименно названы ШЕСТЬ партийных и советских работников, убитых в первые часы мятежа, то говорить о том, что были убиты ДВОЕ - неправомерно. Исправлено.
* сделано: единообразно, в соответствии с правилами литературного русского языка оформлены имена участников. Вместо "Кон. К. Черносвитов" - "К.К. Черносвитов"; вместо "Я. Ленцман" - "Я.Д. Ленцман", вместо "А. Геккер" - "А.И. Геккер".
* в статье содержится следующее утверждение: "После взятия Ярославля 21 июля 1918 года [...] в первый же день после окончания восстания были расстреляны переданные Балком 428 человек, в основном офицеры, студенты, кадеты, лицеисты. В том числе весь штаб восставших — 57 человек. Общее число только «официально», по приговорам, расстрелянных красными достигает 870 человек. Расстрелы продолжались и позднее: в сентябре в советской прессе фиксируется более 60 случаев казни участников восстанияРатьковский И. С., Ходяков М. В. История Советской России. СПб., "Лань", 2001" ... между тем, если пройти по ссылке, информация совершенно иная: "Примером ужесточения карательной практики советского государства может служить Ярославское восстание. После взятия Ярославля 21 июля 1918 г. было немедленно расстреляно на месте 57 человек, а после вынесения приговора Особой следственной комиссии еще 350 человек. Расстрелы продолжались и позднее: в сентябре советской прессой фиксируется более 60 случаев казни участников восстания." - ???
* сделано отдельным разделом: "Отражение в литературе, искусстве, публицистике". Кстати, возникает вопрос. Статья о Ярославском восстании, и сюжет литературно-художественных произведений не имеет непосредственного отношения к историческим событиям. На мой взгляд, характеристика книг, пересказ их сюжета лучше вынести на отдельные страницы Wiki, посвященные этим самым книгам (или их авторам).
* уточнены библиографические данные, дополнен список рекомендуемой литературы.
* внесено уточнение: выражение "артиллерийский расстрел" в тексте статьи заменено на выражение "артиллерийский обстрел". Из истории известны случаи расстрела с использованием артиллерийских орудий, однако в данном случае использование выражения является безграмотным и не соответствует действительности: "по площадям" ведут артиллерийский обстрелсм.: Учебник сержанта ракетных войск и артиллерии. М., Воениздат, 1976. (в крайнем случае, современники событий могли также употребить выражение "бомбардировка").
* исходя из стремления к объективности, бездоказательное и эмоционально окрашенное выражение "огромное численное превосходство" (красных) заменено на "численное превосходство".
* еще один вопрос: в списке литературы дана ссылка не на печатную публикацию, а на сообщение из Livejournal - Ермолин Е. А. Идеология Ярославского восстания. Вопрос, насколько это правомерно - ? Если это научная публикация, то где ее выходные данные? Стоит также отметить, что приведенный текст носит характер скорее публицистической, чем научной работы - ссылок на источники из приведенного списка литературы в тексте не имеется. Shadowcaster 16:05, 30 октября 2011 (UTC)
thread_title:  Уточнения по тексту статьи 

message: Сейчас имеется весьма объемистый, пространный и вместе с тем - достаточно сложный для восприятия фрагмент текста: "Существует очевидная преемственность июльского восстания по отношению к антибольшевистскому сопротивлению в Ярославле после октября 1917 года. В ноябре 1917 года при ярославской городской управе существовала самооборона, которая возродится с тем же названием в июле 1918 года. Зимой 1918 года ярославцы уже предпринимали попытки сопротивления, одно из таких выступлений произошло в Ярославле в пасхальные дни 1918 года. Попытка была весьма локальной, выступление оказалось быстро подавленным. Городским головой Ярославля в дни восстания был назначен В.С. Лопатин, оставивший этот пост в июле 1917 года, но продолжавший работать в ярославской городской думе в качестве гласного. Сменивший его после первых всеобщих, “демократических” выборов 30 июля 1917 года социал-демократ С.А. Суворов, осуждавший (хотя с оговорками) большевистский переворот, погиб в дни восстания: вызвавшись как парламентер отнести в расположение красных войск письмо от добровольческого штаба с призывом не разрушать город, он был застрелен при подходе к позициям красных. На должность помощника Главноначальствуюшего по гражданской части был в дни восстания приглашен К.К. Черносвитов, возглавлявший в ноябре-начале декабря 1917 года ярославский губернский Комитет спасения родины и революции. Поскольку он не откликнулся на это приглашение и не приехал из Москвы, эту должность занял другой член комитета спасения, А.М. Кизнер. В контакте со штабом добровольцев действовали лидеры и актив небольшевистских социалистических партийных организаций города: меньшевик И.Т. Савинов, эсер Н.А. Мамырин. Был среди участников восстания, не занимая, правда, никаких административных должностей, бывший губернский комиссар Временного Правительства Б.В. Дюшен.". 
Полагаю, стоит выделить из существующего раздела "Предпосылки и организация восстания" в отдельный раздел руководителей восстания. Фамилия и имя (инициалы) и исполняемые функции. Пока есть следующее:
* полковник А.П. Перхуров осуществлял общее руководство восстанием, руководил действиями вооруженных формирований; 
* железнодорожный служащий, меньшевик И.Т. Савинов стал помощником главноначальствующего по гражданской части (хотя, во фрагменте выше упомянут некто А.М. Кизнер - надо уточнить); 
* В.С. Лопатин, домовладелец, инженер по специальности, до июля 1917 года занимавший пост городского головы, а впоследствии продолжавший работать в ярославской городской думе в качестве гласного, был вновь назначен на должность городского головы;
* в городскую управу вошли купец Каюков, кадеты Соболев и Горелов, а также бывший присяжный поверенный меньшевик Мешковский.
* в число руководителей мятежников вошел бывший член губисполкома, эсер Н.А. Мамырин, который совершал поездки по деревням, агитирую крестьян к восстанию против Советской власти.
* среди участников восстания был также бывший губернский комиссар Временного Правительства Б.В. Дюшен (не занимавший, однако, никаких административных должностей). Shadowcaster 03:58, 5 ноября 2011 (UTC)
thread_title:  раздел: "Руководители восстания" 

message: Уважаемый Shdowcaster, давайте вы будете по-аккуратнее с правками, посмотрите пошагово, что Вы в статье натворили. Вы требуете источников, а между тем сами правите не проставляя АИ. В одном из вопросв выше вы задавали вопрос - а что за сборник? - сборник Посева. Он указан в разделе литература. Ещё раз вас прошу - аккуратней относитель к вашим правкам.
Вынужден отменить правку анонимного участника 94.248.40.228 от 30 октября 2011 года как не обоснованную, вандальную и деструктивную. Правка анонимного участника 94.248.40.228 существенно ухудшает стиль изложения и содержательное качество статьи, логического и рационального обоснования своей позиции участник не приводит. В случае возникновения конфликта интересов, просьба изложить свои аргументы на странице обсуждения либо в группе Проект:Гражданская война в России/К посредничеству Shadowcaster 14:45, 3 ноября 2011 (UTC)
thread_title:  для анонимного участника 94.248.40.228 

message: <references \>
thread_title:  Примечания 

message: "    Срочно шлите 10 000 снарядов, половина шрапнель, половина гранат, а также пятьсот зажигательных и пятьсот химических снарядов. Предполагаю что придётся срыть город до основания.
РГВА. Ф.1. Оп.3. Д.83. Л.353." Это реальная ссылка? У меня по данному адресу ничего не находится. AzzAzeL-US (обс.) 22:19, 20 июля 2022 (UTC)
thread_title:  Использование Химического Оружия