Обсуждение:Фонбет

message: поскольку Вы подводили итог, взгляните пожалуйста на эту версию, созданную в обход нового обсуждения на ВУС. --Sigwald (обс.) 19:15, 17 октября 2017 (UTC)
replies: text: Принципиальных отличий от Участник:Asidus/Фонбет нет. --Well-Informed Optimist (?•!) 19:35, 17 октября 2017 (UTC)
replies: text: :  Ну по факту контора наверное проходит по критериям значимости, но нормальных аналитических материалов я в статье как-то не заметил, в основном новостные заметки. --Sigwald (обс.) 22:44, 18 октября 2017 (UTC)
thread_title:  Новая версия 

message: В любезно указанных автором статьи источниках есть информация и об уголовном деле, и об офшоре, только автор почему-то решил об этом умолчать. То, что ЗАО "Ф.О.Н." и ОАО "Ф.О.Н" - одно и то же легко убедиться, просмотрев в архиве интернета старый сайт конторы - www.bkfon.ru. --Sigwald (обс.) 22:44, 18 октября 2017 (UTC)
Я удалил эту информацию перед публикацией, когда обнаружил, что уголовное дело было открыто по отношению к компании Nocratit Partners Ltd. Она владела доменом fonbet.ru до 2016 года и не имеет отношения к ООО "Ф.О.Н." Так указано и в статье "РБК" - "Юридически они не имеют друг к другу никакого отношения". В статье Betting Business Russia раскрывается тема судебного спора между ООО "Ф.О.Н." и Nocratit Partners Ltd по поводу права на товарный знак и доменное имя в зоне ru. А вот статья о выигранном через суд праве на домен. --Asidus 17:29, 19 октября 2017 (UTC)
replies: text: Здесь и здесь говорится именно о ЗАО "Ф.О.Н." и домене в зоне .com, Вы ссылаетесь на материалы про домен в зоне .ru. Не надо пожалуйста путать. --Sigwald (обс.) 15:34, 19 октября 2017 (UTC)

text: Мне конечно понятно, что ваш заказчик/начальник хочет чистенькую статью. Извините, не выйдет. --Sigwald (обс.) 15:39, 19 октября 2017 (UTC)
Как раз Здесь и Здесь говорится о том, что этот сайт не имеет отношения к ООО "Ф.О.Н.". Вы почему-то это проигнорировали. Это во-первых. Во-вторых, выше Вы сослались на сайт перекупщика с доменом на ru. Об этом я вам и написал, так что путаете Вы. В-третьих, не смешивайте, пожалуйста, разные компании. ЗАО - это так называемый "синий Фонбет", офшор перекупщика - Nocratit Partners Ltd, который использовал бренд и похожие домены для заработка. О подобной практике написано Тут и Тут. Это известная история на рынке игорного бизнеса, подобные судебные разбирательства были и у bwin, Марафон, Лига ставок, 1xbet, БингоБум. Вы путаете нелегальные сайты и единственную компанию, которая работает под лицензией с этим брендом. Посмотрите Тут  --Asidus 19:04, 19 октября 2017 (UTC)

text: Лицензии 2009-2014 на сайте налоговой. Лицензии выданы ЗАО "Ф.О.Н.". Если в 2014 году контора решила отмыться и сделать ребрендинг, заодно став ООО - это не отменяет прошлых "заслуг". --Sigwald (обс.) 21:58, 19 октября 2017 (UTC)
В Лицензиях информация о ЗАО, это никак не связано с тем сайтом и уголовным делом. При этом в статье "РБК" (которую вы и использовали) указано - "Компании не имеют друг к другу никакого отношения". В статье "Известий" (которую вы тоже используете) сказано, что в следствии не называют конкретных подозреваемых — они проходят как неустановленные работники. В этом же источнике написано о партнерах компании и отсутствии юридической ответственности за них. Это как НП Википедии. О подобной практике и воровстве бренда написано Тут и Тут, ребрендинг и связан с воровством бренда. Вы снова игнорируете АИ, предвзято трактуете факты и пытаетесь любыми силами навязать информацию о другой компании. Прекратите, пожалуйста.

text: Игнорируете АИ на мой взгляд Вы, беря из источников только то, что Вам выгодно. Вечером постараюсь внимательно перечитать все источники. --Sigwald (обс.) 10:23, 20 октября 2017 (UTC)
Спасибо --Asidus 13:34, 20 октября 2017 (UTC)
Особо времени на анализ не было, так что буду писать тут поэтапно. Про ребрендинг: говорится о новом домене в зоне .ru (полагаю речь о текущем сайте fonbet.ru). Следовательно до этого существовал другой сайт. Компания называется в тексте новости БК «Ф.О.Н.». Смотрим в архиве интернета сайт bkfon.ru (сейчас с него идет перенаправление на fonbet.ru). Копия за июль 2015 - вот тот самый ребрендинг сайта, о котором речь в новости. Смотрим более ранние версии, раздел "лицензии" (копия за май 2015). Видим там ссылку на сайт налоговой, которую я давал выше. Лицензии выданы ЗАО "Ф.О.Н.". Опять же новость "Ленты" про уголовное дело против сотрудников ЗАО "Ф.О.Н." использует в т.ч. источник, в котором говорится о ЗАО "Ф.О.Н." как о крупнейшем игроке рынка. На мой взгляд более чем достаточно доказательств, что до ребрендинга 2015 года текущее ООО "Ф.О.Н." было ЗАО. И речь в новостях про уголовное дело (и соответственно сайт fonbet.com, созданный для обхода действовавших на тот момент законов) не про какую-то левую контору, а про эту же самую. --Sigwald (обс.) 11:29, 24 октября 2017 (UTC)
Здесь и Здесь говорится о том, что этот сайт не имеет отношения к ООО "Ф.О.Н." Вы снова это игнорируете.Тут и тут говорится именно о домене в зоне .com, и эти источники приводили именно вы, а теперь сами игнорируете их. Ещё статья "РБК", где говорится об отсутствии связи между этими компаниями. Плюс статья  "Известий", где говорится об 
отсутствии ответственности за партнеров компании. Ссылка на заброшенное зеркало не авторитетный источник, тем более что о подобных перекупщиках идет речь тут. Вы говорите о партнере, но не о легальной компании. --Asidus 20:05, 31 октября 2017 (UTC)

text: Вы продолжаете дёргать из источников только то, что выгодно Вам и вашей конторе/заказчику. Указанные ссылки доказывают ровно то, что Вы пытаетесь всеми силами удалить. --Sigwald (обс.) 14:28, 6 ноября 2017 (UTC)

text: Предлагаю Вам найти доказательства того, что ООО "Ф.О.Н." вообще существовало до "ребрендинга". Именно ООО. Вы же на этом основании пытаетесь доказать, что мол к сайту fonbet.com эта контора не имеет отношения. --Sigwald (обс.) 11:40, 10 ноября 2017 (UTC)
Я уже доказал, что это разные компании с помощью АИ. Здесь и здесь прямым текстом об этом сказано. 46.242.100.49 09:12, 11 ноября 2017 (UTC)Asidus 12:10, 11 ноября 2017 (UTC)

text: Эмм нет. Там такого не говорится. Скорее даже обратное. Что ЗАО «Ф.О.Н.» - крупнейший букмекер РФ, что у него есть лицензия в РФ, но "однако ее интернет-сайт fonbet.com получил лицензию только от властей Нидерландов". --Sigwald (обс.) 12:28, 11 ноября 2017 (UTC)

text: По второй ссылке говорится про оффшор, но он не называется ЗАО "Ф.О.Н.". Про ООО вообще там речи нет. Ибо его не существовало. --Sigwald (обс.) 12:29, 11 ноября 2017 (UTC)
Вы опять игнорируете факты из своих же источников. В статье "РБК" - "Компании не имеют друг к другу никакого отношения", "Запрещенный сайт иностранной букмекерской конторы" (иностранной, а не российской, которая работает по лицензии). Там же говорится, что под этим брендом работают две компании - легальная и нелегальная. Вы сами себе противоречите и придумываете не подкрепленные фактами выводы из статей. В статье "Известий" то же самое - "В следствии не называют конкретных подозреваемых — они проходят как неустановленные работники". В ней же написано о партнерах компании, отсутствии юридической ответственности за них, нет ни слова о том, что это легальная компания, нет авторитетных сведений о том, какая это компания, и вообще в статье речь о предварительной версии, нет комментариев уполномоченных лиц. Вы снова говорите о нелегальном партнере и ссылаетесь на старый сайт перекупщика.--Asidus (обс.) 21:38, 11 ноября 2017 (UTC)

text: В статье "Известий" говорится о российской компании, а не об офшоре. --Sigwald (обс.) 15:38, 12 ноября 2017 (UTC)
thread_title:  Уголовное дело и офшор fonbet.com