Обсуждение:Фразеологизм

message: А я считаю, что «Идиома» и «Фразеологизм» — не одно и то же! Но, тем не менее, переадресация с одного на другое — стои́т как ни в чём не бывало. А меж тем в русском языке, по-моему, имеет место такая вещь как Идиоматический оборот!Чувствуете разницу, филоло́ги? Идиома — это не фраза, это — одно слово! Как то: „гаврик“, „пшик“... Проще говоря, идиома — непереводимое (буквально) слово, значение которого становится понятно (да и то не всегда) лишь из окольного, опосредованного объяснения. Во всяком языке идиомы — свои. Krotkov 10:29, 6 декабря 2008 (UTC)
replies: text: А вот, например, Российский энциклопедический словарь с вами не согласен: . И Большая Советская эницклопедия тоже: .--89.41.95.190 20:34, 6 декабря 2008 (UTC)
* Не лучше ли переименовать в «оборот речи»? Викидим 20:42, 28 марта 2012 (UTC)
*: Не лучше. «оборот» =  «конструкция» = «синтаксическое целое» (см. Розенталь, «Словарь лингвистических терминов») - и сюда входит много чего - не только фразеологизмы, но и всякая всячина от синтагм до паремий. --Vladimir Kurg 08:12, 29 марта 2012 (UTC)
thread_title:  О названии 

message: Начну с идиом.  И идиома, и идиоматическая конструкция, и идиоматический оборот - это все одно и то же!
Идиома никогда не относится к одному слову, это именно комбинация слов. Человек явно путает идиомы с разговорными и просторечными  выражениями. 
Теперь про другое. Где проходит граница между фразеологизмами, крылатыми выражениями и популярными цитатами?
Например, нередко встречается утверждение, что: "между Сциллой и Харибдой" фразеологизм,
"Троянский конь" - тоже фразеологизм.
Исходя из этой логики  к фразеолгизмам можно смело отнести и:
Экономика должна быть экономной,
Хотели как лучше, а получилось как всегда...
и пр. изречения подобного сорта.
В то же время словарь Российской академии наук трактует этот термин как:
Фразеологизм это устойчивое сочетание слов, свойственное данному языку,
значение которых отличается от простой суммы значений
составляющих его слов; то же, что идиома.
Т.е., не любое устойчивое сочетание слов является фразеологизмом.
Например, знаменитые цитаты из "Горя от ума" 
http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B5_%D0%BE%D1%82_%D1%83%D0%BC%D0%B0
        Счастливые часов не наблюдают.
	Подписано, так с плеч долой. 
	Грех не беда, молва нехороша. 
	Мне всё равно, что за него, что в воду.  
	Блажен, кто верует, — тепло ему на свете!   *  
	И дым Отечества нам сладок и приятен!
это крылатые выражения.
Давно имеющие хождение в народе цитаты из "Двенадцати стульев",
из фильмов Гайдая или Данелия и собранные в Викицитатнике это вовсе не фразеологизмы:
http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%97%D0% ... 1%86%D0%B0
а популярные цитаты или крылатые выражения. Flingern 09:24, 11 мая 2009 (UTC)
Зачем в списке литературы присутствуют позиции:
Амосова Н.Н. Основы английской фразеологии. – Л., 1963
Кунин А.В. Курс фразеологии современного английского языка. – 2-е изд., перераб. – М., 1996
Мы же не английский язык рассматриваем. Тогда почему нет ссылок на словари  немецких или французских идиом?
Тогда скорее следует включить: 
А. И. Федоров Фразеологический словарь русского литературного языка, М.2008 Flingern 08:01, 20 мая 2009 (UTC)
thread_title:  Идиома 

message: А по-русски можно было написать, чтобы последнему генеральному менеджеру было понятно что такое идиома и прочее? Чувствуете разницу, филоло́ги? 
* в тексте статьи нет примеров собственно предмета статьи-// Tpyvvikky 12:01, 11 августа 2011 (UTC)
thread_title:  Понятность 

message: Можно ли добавить в раздел Тезис, Девиз, Слоган, Мем, Аналог? Fractaler 19:21, 19 февраля 2010 (UTC)
thread_title: См. также