Обсуждение:Шкаф дайн

message: Шкаф дайн — картотека латышских народных песен.... Представляет собой шкаф.
Так это сама картотека, или шкаф, в котором хранилась картотека? — Лобачев Владимир (обс.) 08:38, 15 сентября 2019 (UTC)
* Согласно ссылке, и то, и другое: "В 2001 году «Шкаф дайн» — оригинальная картотека Кришьяниса Баронса, в которой он хранил тексты латышских народных песен..."— Lomogorov (обс.) 11:04, 15 сентября 2019 (UTC)
* Попытался переформулировать — Lomogorov (обс.) 11:16, 15 сентября 2019 (UTC)
** Мне почему-то кажется, что картотека (собрание) древних песен латышей имеет бóльшую значимость по сравнению с мебелью, в которой хранились карточки. Может всё же о картотеке? Тем более, что за этот вариант и приведённая фраза: В 2001 году «Шкаф дайн» — оригинальная картотека. Это как говоря о музее, мы подразумеваем, что более значимо здание, а не собрание ценных исторических или культурных экспонатов (фонд). — Лобачев Владимир (обс.) 13:47, 15 сентября 2019 (UTC)
*** Обратимся к словарям. Толковый словарь Ефремовой так объясняет "картотеку": "1) Систематизированное собрание карточек, содержащих сведения справочного или учетного характера. 2) Ящики для хранения таких карточек. 3) Отдел учреждения, где занимаются составлением таких карточек; помещение, где хранятся такие карточки." Подводя итог, картотека - это могут быть и карточки, и место хранения карточек. Шкаф с карточками - это картотека. — Lomogorov (обс.) 14:47, 15 сентября 2019 (UTC)
Созданная Кришьяном Бароном картотека народных песен под названием Шкаф Дайн, которая включает в себя оригиналы Латвийских Дайн опубликованных в 1894 – 1915 годах, с 2001 года включена регистр мирового наследия UNESCO, как культурная ценность мирового значения. Сам Шкаф Дайн изготовлен в Москве в 1880 году, по собственным чертежам Кришьяна Барона, когда ему стало сложно хранить тексты в коробке от папиросной бумаги. По этому источнику, для ЮНЕСКО на первом месте картотека, как объект всемирного культурного наследия, а затем уже мебель, в которой хранится этот культурный объект. --Лобачев Владимир (обс.) 04:02, 16 сентября 2019 (UTC)
replies: text: Напомните, в чем суть Вашего вопроса или предложения? — Lomogorov (обс.) 07:39, 16 сентября 2019 (UTC)
Коллекция дайн под названием «Шкаф дайн» внесена в программу ЮНЕСКО «Память мира».
Шкаф дайн, в котором хранится почти полная картотека латышских народных песен, собранных на грани 19–20 вв., и систематизированных Кр. Бароном, внесен в 2001 г. в список Документального всемирного наследия памяти. Его опубликованная  версия – Latvju  dainas –заложила  основы  латышской  культурной  идентичности, символизирует своеобразие и древность латышской культуры, а также народное единство 
Публикуют ведь не мебель, а текст (песни из картотеки). Источники говорят, что значима, в первую очередь, в том числе для ЮНЕСКО коллекция дайн под названием «Шкаф дайн». А сам шкаф имеет значение только как хранилище картотеки. Поэтому, как мне видется, статья должна быть о картотеке (коллекции) дайн, собранных Кришьянисом Бароном. Исходя из этого предлагаю дать определение:
Шкаф дайн — название коллекции латышских народных песен — дайн, собранной латвийским фольклористом Кришьянисом Бароном. В 2001 году коллекция внесена в программу ЮНЕСКО «Память мира». — Лобачев Владимир (обс.) 13:44, 16 сентября 2019 (UTC)

text: В таком случае возможны 2 отдельные статьи - 1) о физическом объекте, шкафе с карточками и 2) о нематериальной коллекции песен. В оригинальной латвийской статье из интервик говорится о шкафе с карточками, поэтому эта переводная статья тоже посвящена физическому объекту - пункт 1. Что понятно по подробному описанию шкафа в статье (размеры, сколько ящиков, где хранился, в каких музеях его копии). Шкаф с карточками описан в АИ и значим, его копии стоят в музеях, оригинальный шкаф с карточками хранится в Национальной библиотеке. Поэтому отдельная статья о шкафе с карточками имеет право на существование. На мой взгляд, не стоит менять предмет данной статьи, чтобы не разойтись с интервиками. И о нематериальной коллекции либо писать отдельную статью, либо объединять обе сущности в одной статью, не забыв сказать, что термин неоднозначный, это 2 разных хоть и связанных предмета. — Lomogorov (обс.) 15:41, 16 сентября 2019 (UTC)
thread_title:  О чём статья?