Обсуждение:Закон стоимости

message: Здравствуйте ! Если быть точными то у Карла Маркса два закона стоимости.
Капиталистической товарной стоимости - W = (K+(c+v)) + m 
Преобразования капиталистически произведенного товара в социалистический учет стоимостей - W = c+v+m 
replies: text: У Маркса только один закон стоимости, который гласит: "товары обмениваются пропорционально их стоимосит, которая является выражением затрат общественно необходимого времени на их производство/воспроизводство". Всё. То, что Вы написали - не закон стоимости, а формула, выражающеая количественную структуру стоимости. При этом первый вариант Вы придумали сами - у Маркса такой формулы нет. А вторая формула есть, но относится не к социалистической экономике, а к любой товарной экономике. При этом в предствлении Маркса при социализме производство должно перестать носить товарный характер, а значит результат производства утрачивает главные черты товара, в т.ч. и стоимость. Насколько это оказалось верно - не суть, важно то, что у Маркса нет Ваших вариантов трактовки закона стоимости. Это лично Ваша придумка. KLIP game (обс.) 15:27, 29 мая 2022 (UTC)
Вы наверное не дочитали Капитал Маркса до третьего тома и выдаете свои желания о том как вы высказались : " ничего не получится и будет уравниловка как при СССР " за действительность . 
Читайте прежде чем писать , потому что это уже смешно выглядит , отрицание Вами очевидных фактов : 
Карл Маркс " То, чего стоит товар капиталисту, и то, чего стоит само производство товара, это во всяком случае — две совершенно различные величины. Та часть товарной стоимости, которая состоит из прибавочной стоимости, ничего не стоит капиталисту именно потому, что рабочему она стоит неоплаченного труда. Но так как на основе капиталистического производства рабочий, вступив в процесс производства, сам образует составную часть функционирующего и принадлежащего капиталисту производительного капитала, и, следовательно, действительным производителем товара является капиталист, то издержки производства товара для него неизбежно представляются действительной стоимостью [Kost] самого товара. Если мы издержки производства назовём k, то формула: W = c + v + m превращается в формулу: W = k + m, или товарная стоимость = издержкам производства + прибавочная стоимость".
https://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Kapital3/kapital3-01.html#d1
А если Вы не понимаете что написано у Маркса то не нужно в публичных местах вкручивать мозги другим людям.

text: Не надо обсуждать личность оппонента, за это правило ВП:НО предусматирвает блокировку. Вы так и не смогли показать, где у Маркса формула «W = (K+(c+v)) + m». У него ведь совсем другое написано, а эта формула — ваше личное изобретение. Кроме того, процитированные фрагменты относятся к рассужданию о цене производства для капиталиста, но никак не к общему закону стоимости. Попробуйте найти у Маркса хоть что-нибудь на тему того, что указанные формулы и есть записть закона стоимости. Если это у Маркса есть — я сразу же внесу данную информацию в статью. KLIP game (обс.) 16:37, 29 мая 2022 (UTC)
Вы первый начали обсуждать личность оппонента 
еще раз к выше преведенному тесту :
1 . W = c + v + m формула стоимости , не меновой у Маркса.
2. W = k + m, или товарная стоимость = издержкам производства + прибавочная стоимость . это меновая стоимость , потому что товарная стоимость при капитализме определяется  в процессе мены на рынке об этом написано во всей классической литературе. меновая стоимость определяется не производителем , а обществом на рынке это закон стоимости капитализма , о чем написано  еще Адамом Смитом .
и правильный перевод с немецкого Wertgesetz der Waren понимается как закон товарной стоимости . так между делом

text: «формула стоимости, не меновой у Маркса» — а ссылку можно, где это у Маркса указано, что это формула «не меновой» стоимости. В статьях Википедии подобные открытия обязательно нуждаются в ссылках на источник.

text: Согласно Вами выше приведённой цитате, W = k + m это записанная с точки зрения капиталиста формула стоимости товара W = c + v + m. Просто капиталист при оценке эффективности своей деятельности ориентируется на свои собственные затраты капитала, по этому ему нет смысла отделять c от v. Вот Маркс и показывает, что привычная всем формула стоимости через издержки и прибыль является не чем иным, нежели свёрнутым вариантом его (Маркса) формулы стоимости.

text: Что касается «правильности» перевода — в данном случае это вопрос не для Википедии, так как есть давно применяемый в литературе набор экономических терминов, а правило ВП:Именование статей говорит о «подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным». Если Вы считаете, что термин неправильный — это пожалуйста согласовывайте с издателями экономических справочников и учебников. Когда там поменяют терминологию, тогда и Википедия её изменит. Либо можете попытаться добиться изменения вправила. Но это проблема точно не относится к данной статье и здесь её обсуждать незачем. KLIP game (обс.) 20:05, 29 мая 2022 (UTC)
Извиняюсь, но Вы сами виноваты в таком диалоге , потому что противоречите сами себе в том что только вы отказались обзначить закон стоимомти  как капиталистический и тут же утверждаете обратное что товарное производство присуще только капитализму . Тут нужно выбирать либо закон стоимости товара капиталистический либо закон стоимости и товарное производство присущи не только каптализму.
Тем более , что для меня вопрос стоимости уже вторичен , Вы помогли мне найти решение поставленой задачи Интенсивность труда за что я Вам благодарен . 
Пойду переводить Маркса с оргинала  что бы ответить Вам .

text: «утверждаете обратное что товарное производство присуще только капитализму» Не припомню, чтобы я такое утверждал. Вы в следующий раз давайте сразу цитату из моих высказываний, чтобы я не блуждал в неведении, откуда это взялось. Я написал: «А вторая формула есть, но относится не к социалистической экономике, а к любой товарной экономике. При этом в предствлении Маркса при социализме производство должно перестать носить товарный характер, а значит результат производства утрачивает главные черты товара, в том числе и стоимость. Насколько это оказалось верно — не суть». Я однозначно давал понять, что о социализме я излагаю не свою точку зрения, а то, что об этом думал Маркс. При этом формула стоимости вовсе не сугубо капиталистическая, она относится к любой ситуации, где есть наёмный труд. Просто при капитализме ситуация наиболее очищается от побочных наслоений, так как почти все товары производятся с привлечением наёмного труда. Маркс был убеждён, что при социализме производство не будет носить товарного характера. Но по факту мы всё равно имели именно товарное производство. А это значит, что Марксовая концепция социализма не была реализована на практике, производство осталось товарным и базовая структура стоимости товара осталась без существунных изменений. KLIP game (обс.) 12:46, 1 июня 2022 (UTC)
thread_title:  Количество законов стоимости