Обсуждение:Троян (мифология)

message: "В «Слове о полку Игореве» упомянуты тропа Троянова, века Трояновы и земля Троянова; не исключено, что был такой князь, предшествовавший даже Кию, Щеку и Хориву — братьев как раз трое. И если третьего сына в семье именуют Третьяком, то отец трёх сыновей — это Троян, Трояк. Может быть, если такие братья в самом деле пришли на Днепр с Карпат, они назвались потомками знаменитого покорителя даков. Или века Трояновы — это когда правили три брата, а не какой-то там Троян?
«...О Бояне, соловию стараго времени! Абы ты сиа полкы ущекотал, скача, славию, по мыслену древу, летая умом под облакы, свивая славы оба полы сего времени, рища в тропу Трояню чрес поля на горы!...»
«...Были вечи Трояни, минула лета Ярославля; были полци Олговы, Ольга Святославличя...»
«...Уже бо, братие, не веселая година въстала, уже пустыни силу прикрыла. Въстала обида в силах Даждьбожа внука, вступила девою на землю Трояню, въсплескала лебедиными крылы на синем море у Дону: плещучи, упуди жирня времена...»
«...На седьмом веце Трояни връже Всеслав жребий о девицю себе любу...»
Однако ряд исследователей (например, А.К. Югов) обращает внимание, что слова Троян и Боян могут писаться неотличимо:
«Лигатура "тр" в западнорусской графике писалась, как буквы "Б" и "З". Отсюда "Зоянь" в Екатерининской копии.» Екатерининская копия
Трактовка Трояна как Триглава существовала в советский период славяноведения. В настоящее время считается грубой ошибкой.
По средневековым польским источникам Триглав — это трёхголовый великан, из которого творится мир посредством отрубания ему головы Богом. Таким образом якобы появляются Чернобог, Белобог и некий Хамбог, ассоциирующийся с красным цветом (имя «Хамбог» больше нигде не встречается). В этой трактовке понятие «Триглав» - несомненно существо, управляющее миром или сотворением его, так как перечисляются цвета, в средневековой алхимии означающие три ступени творения: нигрейдо («чёрная работа» - грубо), рубейдо («красная работа» - шлифовка) и альбейдо («белая работа» - отделка).
Триглавом называют ныне представление древних индоевропейцев о троичном устройстве мира. Понятие аналогично ведическому Тримурти и учению о трёх гунах."
Перенес сюда. --Kotov 20:41, 20 декабря 2007 (UTC)
thread_title: [[ВП:ОМ]] из статьи Триглав

message: * Троян - мифическое существо не только древнерусское. Тем не менее, в статье говорится только о Руси. Если перебросить в эту статью часть статьи про императора - уже будет лучше. А вообще - этого недостаточно, надо хорошо поработать над той частью статьи, которая должна быть посвящена нерусским концепциям.
* В соответствии с ВП:МАРГ иллюстрация должна быть удалена. Она не иллюстрирует статью, а вводит в заблуждение: ведь это же один автор высказал предположение о том, что тропа Трояна, по которой Боян рыскал с полей на горы, есть памятник, это академик Державин, был он тогда уже стар, это была ещё только первая половина прошлого века, и он был раскритикован за ошибки, допущенные в исследованиях, продолжателей его идеи "тропа есть памятник" нет. На фоне колоссального количества исследований мнение одного человека, противоречащее основным распространённым мнениям - мелочь, и потому иллюстрация не годится. Но для начала я поставил шаблон Источник, ведь если у меня сложилось такое мнение - это ещё не значит, что оно так и есть, пусть кто-то из википедистов сошлётся на АИ, где говорится о ряде серьёзных авторов, не только считавших, но и сейчас считающих, что тропа есть памятник. А Боян, надо полагать, прыгает  между вершиной памятника и зелёной травкой, растущей вокруг него - и это и есть дорога великого певца, по которой он то летит умом-орлом под облаками, то несётся воображением-волком по земле, то растекается мыслью-белкой по Мировому Древу. В основном тексте есть беглое упоминание этого памятника - и хватит, больше не надо, ведь точка зрения не самая значимая из всех. Впрочем, подожду других мнений.
*По тому же ВП:МАРГ были удалены мои правки, в соответствии с которыми добавляются ещё три версии:
- Путь Трояна есть просто долгая дорога, а века Трояна - это десятилетия жизни Ярослава Мудрого;
- Троян есть аббревиатура, сокращение от "Тмутаракань";
- Троян есть Трезубец, похожий на тот, что на гербе Украины.
Я не уверен, что эти версии нужно восстанавливать, может быть, правильно удалили, в любом случае нужны дополнительные доказательства значимости. Но в целом надо поработать в таком направлении: все ли точки зрения, не вошедшие в нынешнюю редакцию, не проходят по ВП:МАРГ, возможно, среди них есть не менее значимые, чем приведённые в статье. Ведь и те, что уже упомянуты, с большими натяжками, грубыми допущениями, а общепринятой концепции - нет вообще.--Arsengeodakov 17:35, 17 октября 2012 (UTC)
Относительно того, что написано выше меня и подписано Kotov. Я считаю, что при таком гигантском массиве точек зрения их простое описание мало что даёт, нужно к этим точкам зрения добавлять ссылки на АИ и одновременно на конкретных авторов. Более того, простое изложение может порождать сомнения. Например, читаю фразу: "отец трёх сыновей — это Троян". Верно ли? А я где-то читал, что не отец трёх сыновей, а отец ТРОЙНИ. Как правильно - без АИ не разберёшься. Или: "В настоящее время считается грубой ошибкой". Кем из невероятно большого числа исследователей считается? Неужели всеми сразу? "века Трояновы — это когда правили три брата" - но ведь название было другое: триумвират (ярославичей). Но если предположить, что триумвират ярославичей либо какой-либо другой и есть Троян - то получим типичный ОРИСС (потому что в этом случае в роли исследователей оказались мы сами, сослаться не на кого). --Arsengeodakov 18:28, 18 октября 2012 (UTC)
--77.66.253.78 00:26, 25 февраля 2015 (UTC) 
Извините, если что не так ...
http://skolo.ru/uploads/posts/2013-06/thumbs/1370747710_triglav.png
 Слева Триглав из славянской Ретры. Справа рельеф на галльской терракотовой вазе римского периода (2 в. н.э.)
thread_title: Некоторые замечания по статье