Обсуждение:Раупах, Роман Романович фон

message: На фотографии присутствуют знаки ордена Св. Владимира 4 и 3 степеней. Или в фото ошибка, или в описании--Henrich 18:57, 15 апреля 2012 (UTC)
replies: text: Вроде все правильно. У Раупах не было орденов Св. Владимира 3-й и 4-й cтепеней, но были ордена Анны 2 и 3-й степеней. Если предположить, что 2-я степень Анны висит на шее, а 3-я степень Анны на ленте на груди, а Владимира тут нет, равно как и ордена Станислава, который на шее-"вытеснила" Анна. Может быть, это варианты исполнения ордена Св. Анны для работников юстиции? С оторванными вензелями, скажем N.N. 19:14, 15 апреля 2012 (UTC)
replies: text: :На груди точно не Анна, четко читаются черные полосы на ленте (как мне кажется)--Henrich 19:36, 15 апреля 2012 (UTC)
* "Крест ордена Св.Анны 3-й ст. без мечей при высших степенях сего ордена снимается" - ПСЗ, Собр. 3-е, 1889, т. 9, № 6445. Так что после получения ордена Святой Анны 2-й степени тот же орден 3-й степени Раупах носить не мог.

text: "чем дал возможным Корнилову, Алексееву, Деникину и ряду других содержавшихсяв тюрьме - простите, но Михаила Васильевича-то кто в Быхов отправил?

text: "Со 2 марта 1916 года он занимает пост военного прокурора Петроградского военного округа" - это ошибка )генерал Виталий Николаевич Цеге фон Мантейфель с 1913 по 1917 был и оставался на этом посту). В карточке на grwar.ru иное: "Военный следователь Петроградского ВО (с 02.03.1916)" (совсем точнее - Петроградского военно-окружного суда). 
И.Н. Мухин 02:57, 16 апреля 2012 (UTC)
*:: С Алексеевым я погорячился=) Заменил на Маркова. С военным прокурором тоже, прочитал что-то у Манькова, да, видимо, недопонял источник, сейчас исправлю как в гваре. С орденами как-то все для меня всегды было запутано. Если проясните ситуацию для статьи, буду благодарен. N.N. 17:59, 16 апреля 2012 (UTC)
*:::Орденские знаки на фотографии однозначно являются знаками Ордена Св. Равноапостольного кн. Владимира. Наверное, надо искать документы о награждении...; с Орденом Св. Анны эти знаки никак не связать...--Henrich 19:31, 21 апреля 2012 (UTC)
replies: text: :::*Орден святого равноапостольного великого князя Владимира. Ничего общего не наблюдается. К примеру, 3-й степени - крест прямой, а не лапчатый. 1 и 2 степени - вообще не крест. --Wikiedit2012a 02:42, 25 апреля 2012 (UTC)
replies: text: ::::*Вы тут что-то напутали. Орден РПЦ вообще из другой области.--Henrich 07:30, 25 апреля 2012 (UTC)
Не могу прокомментировать все награды Фон Ра́упаха Рома́на Рома́новича, но на фотографии совершенно точно изображены ордена Св. Владимира соответственно 4-й и 3-й степени, а не Анны 3-й и 2-й. Проверьте, пожалуйста. Спасибо.
Автор сообщения: Алексей Дорогов 85.162.217.248 20:56, 24 апреля 2012 (UTC)
* Возможно Вы правы насчёт фотографии, ср. с Орден Святой Анны#Степени ордена и правила ношения и Орден Святого Владимира#Степени ордена и правила ношения. На фотографии орден на груди с ленточками (как у Св. Владимира, у Св. Анны должен быть без них), а шейный орден без креста из мечей (как должен быть у ордена Св. Анны).

text: Однако Раупах Р. Р. написал эту книгу, там в предисловии издателя Манькова С. А. указана биография Раупаха и перечислены полученные им ордена Св.Анны. (В аннотации написаны благодарности дочери Раупаха за содействие — возможно использовались её мемуары, но это догадки.) Также приведён биографический источник (grwar.ru), ссылающийся на ту же книгу.

text: Т.о. раз есть сомнения в достоверности предисловия Манькова С. А. к книге, нужны дополнительные источники. Или более точный анализ фотографии. --Wikiedit2012a 02:24, 25 апреля 2012 (UTC)
* Нет, уклон немного не туда. Список полковникам 1914 года (стр. 588) чётко зафиксировал, что Раупах получил Св. Анну 3-й ст. в 1908, Св. Станислава 2-й ст. - в 1913. Ещё ранее он имел Св. Станислава 3-й ст. (1905) - Список подполковникам 1909, стр. 1277, а в войну получил Св. Анну 2-й ст. в 1915, проблем нет. Но всё это совершенно не мешало ему получить потом ещё и Св. Владимира 4-й ст. и даже и 3-й (почему нет? получил же ещё 22.03.1915 (на Пасху) Св. Владимира 3-й ст. военный следователь Туркестанского военно-окружного суда полковник Евгений Закомельский, сосед Раупаха по Списку полковникам-1914; или тогда же Алексей Гладков из ОдВО). Военные юристы получали в 1-ю мировую ордена весьма щедро (тот же Закомельский Св. Владимира 4-й ст. получил лишь 06.12.1914, т.е. два ордена за четыре месяца для невоюющего юриста). Т.е. вопрос не в том, что Маньков ошибся в предисловии, а судя по всему в том, что он просто не располагал сведениями о награждениях Раупаха после Св. Анны 2-й ст. в 1915 году, а было бы весьма странно, если бы таковых не было. Логичнее всего искать в приказах на 6 декабря 1915 и 1916 годов (тезоименинство императора) и на Пасху 1916, когда военные юристы и получали награды в "очередном" порядке (и весьма массово). Я попробую поискать по "Русскому инвалиду" / "Правительственному вестнику", но быстро - не обещаю. И.Н. Мухин 03:26, 25 апреля 2012 (UTC)
**Доступ к этим газетам через интернет или бумажные архивы? Если интернет - дайте ссылку. --Wikiedit2012a 03:50, 25 апреля 2012 (UTC)
* Да нет - ГПИБ (Историчка). Был ещё "Разведчик", перепубликовывавший приказы из "Русского инвалида", но, к сожалению, после июня 1915 года он перестал это делать "из-за недостатка бумаги". И.Н. Мухин 14:06, 25 апреля 2012 (UTC)
**Тогда можно внести список дополнительных орденов в статью. Основание - официальная фотография персоналия (ВП:АИ#Когда не нужны источники). --Wikiedit2012a 15:05, 25 апреля 2012 (UTC)
thread_title:  Награды