Обсуждение:Штрафные воинские подразделения

message: а ссылку для приказа Приказ № Орг/2/1348 от 01.08.1943 можете мне сказать? кто этот приказ толком видел? кто его читал? --давид
replies: text: Давид если не сложно набери приказ в интернете и прочти. --ГАИ 17:30, 6 февраля 2012 (UTC)
Так какая была численность бойцов в отдельном штрафном батальоне?
В статье приведены два различных значения — 226 и 800 человек.--Миролюб Доброгневович 11:14, 4 августа 2009 (UTC)
"А.А. Васильченко. Штрафбаты Гитлера. - М. Яуза-Пресс, 2008" - это "В произведениях искусства" ? --Tpyvvikky (обс.) 02:38, 27 октября 2017 (UTC)
thread_title:  ? 

message: Кроме 999-й бригады, набранной из уголовников и «политических», существовали т.н. 500-е батальоны, сформированные из проштрафифшихся военнослужащих.--Артём с Днепра 08:39, 21 августа 2009 (UTC)
Что за 999-я бригада? Что-то отдаёт скорее маркетингом. По поводу уголовных и политических:
«Штрафные батальоны и штрафные роты (где отбывали наказание по приговору суда военнослужащие рядового и младшего начальствующего состава) не комплектовались лицами из числа осуждённых и уже отбывающих наказание в местах лишения свободы. В штрафные роты (как альтернативная мера наказания) по приговору суда могли быть направлены лица, осуждённые по приговору суда за нетяжкие общеуголовные преступления. Лица, осуждённые за государственные и тяжкие преступления, в штрафные батальоны не направлялись и отбывали наказание в местах лишения свободы».
thread_title:  500-е батальоны 

message: Гм, а как тогда Карпов в штрафную роту попал? Он-то сидел по печально известной 58 статье (антисоветская пропаганда и агитация).--Сайга20К 03:48, 18 ноября 2009 (UTC)
replies: text: Надо было бы у Карпова спросить. Может, по блату попал))) В статье слишком мало по этому поводу информации, что бы делать об этом выводы, да и АИ по данному поводу я не видел.--Миролюб Доброгневович 08:21, 18 ноября 2009 (UTC)
replies: text: : Да в том-то и дело, что политических тоже направляли в штрафные части, если у них не было поражения в правах, что в свою очередь давало возможность применить отсрочку исполнения приговора. А есть отсрочка — хоть в штрафную, хоть в общевойсковую, куда определят. Отсрочка на фронт применялась и до штрафбатов-штрафрот. Кржижановский 15:33, 1 марта 2012 (UTC)
replies: text: :: Читайте книгу Карпова «Полководец». Там история, как он попал в штрафную роту подробно описана. шахтер1983
thread_title:  Насчёт политических 

message: Предлагаю статью Штрафные воинские подразделения переименовать, в соответствии с правильной терминологией, в Штрафные части. --78.85.40.228 14:53, 1 марта 2012 (UTC)
thread_title:  Переименовать 

message: В НКО № 0685 нет никакого упоминания о «штрафных эскадрильях», напротив, там предписывается переводить провинившихся лётчиков в пехоту.
Упоминания о штрафных эскадрильях встречаются, похоже, только в одноимённом антисталинском документальном фильме. В подтверждение там мельком приводится документ о создании одной такой эскадрильи, подписанный командующим фронтом, а вовсе не Сталиным. 37.204.23.15 00:33, 7 июня 2012 (UTC)
thread_title:  В [[ВВС РККА]] 

message: Убрал часть текста про штрафников в концлагерях, ибо статья называется штрафные ВОИНСКИЕ подразделения. 195.91.219.193 07:57, 20 июня 2012 (UTC)
thread_title:  Концлагерь 

message: Они направлялись на самые опасные участки фронтов, чтобы дать штрафникам возможность «кровью искупить свою вину перед Родиной»
Красиво! Но есть подозрение, что цель была куда более прагматична. Даже самый последний совок понимает зачем «они направлялись на самые опасные участки фронтов». Так что выделенную часть фразы лучше бы опустить. 108.1.143.10 05:40, 28 июля 2012 (UTC)
replies: text: ну, переформулируйте, но чтобы все понимали, а не только «самый последний совок» (кстати и там вместо «чтобы» должно стоять «дабы») --Tpyvvikky 06:14, 28 июля 2012 (UTC)
replies: text: : Дык переформулировал же: предлагаю просто опустить выделенную часть фразы, и так всё всем понятно. Или вы предпочитаете заменить выделенную часть фразы на «дабы впредь неповадно было. И, кроме того, лучше устилать путь трупами плохих ребят, чем хороших»?141.157.191.49 06:28, 4 августа 2012 (UTC) OK, возражений нет, правлю. 141.157.191.49 17:35, 12 августа 2012 (UTC)
thread_title:  чтобы 

message: В статье отсутствует упоминание об вооружении и обеспечении штрафных подразделений. На сколько мне известно бытует мнение, что штрафников отправлять на передовую с плохой экипировкой (возможно, из расчёта неизбежной потери большей половины состава, то есть из рациональной экономии). Однако со слов человека, напрямую общавшегося со штрафником (со слов свидетеля третьего лица — слова свидетеля приведены в скобках) могу сообщить что штрафники были вооружены лучше по сравнению с другими частями, а именно:
* перевозились на грузовиках («в этом нам завидовала пехота»)
* получали пищи больше и качественнее («кормили на убой»)
* имели многократно высокий уровень снабжения патронами и гранатами («сколько унесёшь»)
* Условия быта также отличались — оружие выдавалось непосредственно перед боем и после боя забиралось, условия отдыха были также лучше — землянки и др.
«Потери при наступлении были крайне высокие — до ⅔ от состава» (я так понимаю, что под потерями нужно понимать как гибель, так и легкие и тяжёлые ранения тоже, что вероятно, нужно связывать с самим фактом наступления в крайне тяжёлых (ключевых?) участках фронта).
Считаю необходимостью внести информацию в статью, при должном подтверждении фактов. 46.37.145.180 09:11, 2 августа 2012 (UTC)
thread_title:  Вооружение, обеспечение и условия быта штрафников 

message: это что же получается — граждан СССР, воевавших в разных ваффенах\активно сотрудничавших с оккупантами было в 2-3 раза больше , чем всех штрафников? 176.14.204.37 06:41, 16 октября 2012 (UTC) алексей
replies: text: да, есть такое дело, это одна из характеристик ВОВ (см. Коллаборационизм во Второй мировой войне), как продолжение Гражданской. --Tpyvvikky 04:41, 28 февраля 2013 (UTC)
**Вполне логично, что лиц склонных к преступлениям меньше чем обычных людей. Плюс часть нетяжелых преступлений покрывалась командирами которые только что вместе с этим солдатам ползли под огнем пулемета, а сейчас за спёртую курицу он его должен в штрафбат отправить. Psoglawec (обс.) 18:38, 2 декабря 2019 (UTC)
thread_title:  это что же получается? 

message: * Семь мифов о Cталинграде и немецкой армии - Миф пятый.  
-- там интересное утверждение, надо бы проверить. --Tpyvvikky 04:45, 28 февраля 2013 (UTC)
thread_title:  Штрафные формирования в Вермахте 

message: «Ваша мебель музейного значения не имеет. Ей место не в музее, а в казарме штрафного батальона». («12 стульев»). Книга написана задолго до Второй мировой войны. Почему не раскрыта тема штрафбатов более ранних периодов?178.88.231.141 17:58, 10 июля 2013 (UTC)
* Немного дописал. Такие части, конечно же, древни, как сама идея армии. Но современная терминология относится к периоду наполеоновских войн, более ранних указаний не встретил. --Викидим (обс.) 09:46, 20 октября 2018 (UTC)
** Думаю в более ранние времена вполне успешно справлялись при помощи палочной дисциплины на месте. И солдат либо понимал, что так делать нельзя либо помирал после очередной экзекуции. Psoglawec (обс.) 18:43, 2 декабря 2019 (UTC)
thread_title:  История штрафных подразделений 

message: «Все части Красной армии должны быть пропущены через запасные батальоны» — какое отношение эта фраза имеет к теме? Да, все бойцы проходят через учебные батальоны, как же иначе? --Викидим (обс.) 15:47, 25 октября 2018 (UTC)
* Возражений не поступило, убрал. — Викидим (обс.) 19:30, 2 декабря 2019 (UTC)
thread_title:  Цитата из Троцкого