Обсуждение:Чемпионат Европы по футболу

message: С какой это радости Россия, СНГ и СССР занимают одну строку в последней таблице? 82.193.112.121 23:21, 29 июня 2008 (UTC)
Так, G-Max ответил на мою правку последней таблицы - "отмена, Россия - официальный правоприемник СССР".
Может еще скажите что это одно и то же государство? Думаю несправедливо приписывать заслуги СССР (которое состояло из 15 государств) только России. 82.193.112.121 00:09, 1 июля 2008 (UTC)
replies: text: Такое решение официально принято ФИФА. Например см.:

text: * 1991 год. Матч Кипр—СССР - 0:3 (0:1). В реестре ФИФА записан под номером 423.

text: * 1992 год. Матч Россия—Мексика - 2:0 (0:0). В реестре ФИФА записан под номером 436.

text: — G-Max 06:12, 1 июля 2008 (UTC)
replies: text: : А где официальное решение ФИФА? Вот, например, статья на официальном сайте, где речь идет о сборной СССР, а не России. Также есть статья на wiki, где написано что в 1988 году победил СССР. Сборная на то и сборная, что там были игроки из многих республик.
replies: text: :: "Вот, например, статья на официальном сайте, где речь идет о сборной СССР, а не России". Быгы-гы, и эти люди пишут энциклопедию. Выдернуть в качестве доказательства какую-то единственную статью о чемпионате 1977 года, когда государства Россия еще не было, а был СССР... А что они должны были написать?! :))

text: :: То, что Россия - переемник СССР, писателям футбольного раздела надо знать!! Как отче наш.

text: :: Неужели футбольные энциклопедисты не умеют посмотреть профиль сб. России на оф. сайте ФИФА?

text: :: Смотрите! - http://www.fifa.com/associations/association=rus/countryInfo.html

text: :: Цитата: Участник чемпионатов мира - 9 раз (1958, 1962, 1966, 1970, 1982, 1986, 1990, 1994, 2002), победитель Евро 1960.

text: :: Короче, делайте СССР, СНГ и Россию вместе и больше никого не слушайте. 212.16.26.141 06:41, 3 сентября 2010 (UTC) Д.

text: В табличке призеров почему то СССР и Россия разделены--SeregaP 19:24, 27 июня 2012 (UTC)
На карте это также не отображено.--77.122.128.167 16:54, 28 августа 2010 (UTC)
А почему на карте достижений Словакия(которая выигрывала как часть Чехословакии) обозначена как чемпион а страны бывшего СССР нет?
ФИФА фифой, но во времена СССР никто не заикался о том, что СССР=Россия.
Смотрим эту же Википедию: "Сборная СССР по футболу — представляла СССР в международных турнирах и встречах по футболу. Существовала с 1923 по 1991 год". То, что правопреемницей стала Россия, совершенно не значит, что достижения всей страны нужно приписывать 1/15 этой страны (если по административному делению; если по населению, то 1/2).
Даже в составе сборной 1960 года были игроки из других республик (это если отбросить способы формирования московских команд типа Спартак, Динамо, ЦСКА) - Грузии и Украины.
Так что картинку нужно править (по типу Чехословакии) или удалять.
 93.125.16.208 21:45, 30 сентября 2010 (UTC)С.Терещенко
А что тут удивительного? Эти господа "рассеяне" спокон веков как приписывали себе чужую историю и чужие достижения, так и будут приписывать. Пусть себе тешатся картинками в кацапской энциклопедии. И я вас спрашиваю, неужели игроки из России делали основную погоду в сборной СССР? Так вот я вам отвечу, что начиная с семидесятых годов костяк команды СССР был из Киевского Динамо,то есть украинцы, я уже не говорю про игроков из Грузии. Так что валяйте, пишите что хотите, грош цена такой энциклопедии.
*** Уважаемые "проходящие мимо", ваше мнение сюда писать не нужно. Из выше написанного можно сделать вывод, что вам явно не хватает образования по Истории и Юриспруденции. Российская Империя и прочие преобразования страны в т.ч. России, единое целое и не надо тут делить что-то. Если от пирога отрезать кусок, то этот пирог не станет от этого называться не пирогом. Элементарные вещи. И для общего развития почитайте законодательство про правопреемство.--Александръ 84 12:20, 5 июня 2012 (UTC)
**** Уважаемый Сашко, прежде чем обвинять кого-то в не знании истории и юриспрудеции, не плохо бы самому поучить данные дисциплины и узнать, что СССР и соответственно Российская Федерация не являются правопреемниками Российской империи 93.91.14.189 05:09, 10 апреля 2014 (UTC)
Уважаемые коллеги! Я прочитал все правки и выявил, что консенсус так и не был найден, его поиск был просто приостановлен, если ошибаюсь, то дайте ссылку на него.
Что дано: 1. Дана официальная позиция ООН, что субъект "СССР" не исчез, а был переименован в "РФ", это значит он является продолжателем всего что было связано с "СССР". 2. Есть официальная позиция УЕФА и ФИФА, по которой вся статистика ведётся СССР/СНГ/РФ совместно. 3. Есть прецеденты в вики, где статистика считается общая, да практически на всех страницах, посвящённых спорту, поэтому и был удивлён, что тут иначе.
Что предлагаю: совместить статистику СССР/СНГ/России. Иначе, мы выглядим как минимум странно называя день-ночью, когда весь мир именует иначе.
Как решить: я донесу, что данная тема поднята до участников, которые отменяли мои правки, пробуем найти консенсус, при невозможности, привлекаем третью сторону.
P.S. К сожалению, не смог пригласить участника "RasabJacek", его страница заблокирована, видимо, для меня, прошу помощи для уведомления его о данной теме, заранее, спасибо! 37.146.173.104 13:41, 13 июня 2016 (UTC)
37.146.173.104 13:32, 13 июня 2016 (UTC)
replies: text: : Коллега. Не знаю, почему Вы не смогли написать на моей СО, насколько я помню защита от вандализма с неё была давно снята. По Вашим вопросам - вопрос обсуждался не только здесь, а и в других местах. Сейчас уже не помню, где именно пришли к консенсусу в 2012 году. Позиция ООН что СССР просто переименовали в РФ... А ссылку на этот факт можно? А то сайт ООН считает что не переименовали, а передали полномочия, как приемнику. Причём в документах ООН там где участвовал СССР, так и указано СССР, но не приписано РФ. Официальная позиция ФИФА и УЕФА различна на различных сайтах и изданиях. Так Суперкубок УЕФА считается СССР, а не Украине, хотя и указано что Динамо (Киев) украинская команда, и тем более не РФ. Аналогично по Динамо (Тбилиси) и финалисту Динамо (Москва). Выход в полуфинал чемпионата мира также засчитан СССР, а не России. В справочнике УЕФА указаны дебютанты чемпионатов Европы - СССР отдельно, СНГ, РФ, Латвия и Украина - отдельно. Аналогична и ситуация с Чехословакией и Югославией. Причём по Югославии её ещё делят на Югославию до 1991 и Югославию (Сербию и Черногорию) после 1991. Также укажу, что если смотреть составы, то участие в чемпионате мира 1986 вообще надо приплюсовывать Украине. А по более ранним надо как-то учесть Грузию. Официально, Чехия и Россия унаследовали права Чехословакии и СССР соответственно. А вот по Югославии официально преемника нет, так как никаких особых прав не было, и наследовать было нечего. Но насчёт наследования истории никаких указаний нигде нет. Насчёт прецедентов в вики - номинации на Оскара уже разделили. По остальным надо каждый смотреть по отдельности. Всё-же Россия хоть и получила большую часть прав и обязанностей СССР, но не из-за того, что РФ=СССР, а по большей части по договоренностям в обмен на что-то. Например ядерное оружие от Украины в обмен на гарантии поддержки и защиты украинского суверенитета и границ. Советскую недвижимость за рубежом от остальных 14 республик в обмен на финансовые выплаты и т.д. Никакого простого переименования СССР в РФ не было, а был самороспуск СССР и создание на его месте 12 новых государств (Прибалтика откололась ещё раньше). Вспомните хотя-бы рождественскую речь Горбачёва о прекращении существования СССР. --RasabJacek (обс) 08:13, 19 июня 2016 (UTC)
replies: text: :: Спасибо, что откликнулись. Сразу предлагаю оставить в стороне дела клубные и другие сборные, чтобы не усложнять вопрос. Представляю ссылку на ООН: http://www.un.org/ru/member-states/ - по ней необходимо развернуть Россию, её членство было продолжено как продолжателя СССР, это означает, что страна не новая, а изменившаяся (В письме от 24 декабря 1991 года Президент Российской Федерации Борис Ельцин проинформировал Генерального секретаря о том, что членство Советского Союза в Совете Безопасности и всех других органах Организации Объединенных Наций будет продолжено Российской Федерацией). Переводя на обыденный язык: если человеку при несчастном случае отрежет руку и он сменит фамилию, это будет тот же человек, а не какой-то другой. Вы говорите,что УЕФА и ФИФА имеют на разных ресурсах разные позиции, так давайте всё же использовать официальные сайты. Так как статья посвящена ЧЕ, приведу ссылку на официальный сайт УЕФА, хотя и у ФИФА картинка та же: http://www.uefa.com/uefaeuro/season=2016/teams/team=57451/profile/index.html - обратите внимание на середину статьи профиля сборной, там указана обобщённая статистика. 37.146.173.104 22:31, 19 июня 2016 (UTC))— Эта неподписанная реплика была добавлена с IP 37.146.173.104 (обс.). Подписывайте свои сообщения с помощью ~~~~.
replies: text: ::: Коллега, приведенная Вами ссылка на ООН и Ельцина как раз и подтверждает то, что я и писал выше - СССР≠РФ. Ельцин как раз и информирует, что в связи с прекращением существования СССР, его права и обязанности принимает РФ (это было договорено в Беловеже). Но не то, что теперь имя СССР это РФ. ООН (как и сайт УЕФА в истории противостояний) показывает СССР там где было СССР, и РФ, Украину, Молдавию и т.д., там где были они. Откройте на сайте УЕФА Чемпионат Европы 1960 года - разве там написано что его выиграла РФ? Нет, там отмечена победа СССР. Аналогично по Кубку Кубков киевского Динамо - не Украина, а СССР. И кстати, я не понял, почему мы должны обсуждать только СССР-РФ и только ЧЕ, если аналогичная проблема есть по кубкам и Чехословакии-Чехии. У той-же Чехословакии указан кубок братиславского Слована, который никто не переписывает задним числом ни на Чехию, ни на Словакию. Ещё раз повторю - унаследование прав не означает унаследование истории. Историю вообще не стоит переписывать в соответствии с сиюминутной политикой. И аналогия с человеком здесь не уместна. Человек не может разделится на 15 частей, с тем, что-бы все эти части продолжили жить самостоятельно. Не было выхода 14 республик из СССР, с последующим переименованием её в РФ, а было прекращение существования СССР и образование на её территории 15 новых государств (причём Россия была в числе первых, после Прибалтики, покинувших СССР). --RasabJacek (обс) 22:47, 19 июня 2016 (UTC)
replies: text: :::: Я предлагаю обсуждать только ЧЕ, так как эта статья посвящена именно ему. ) А насчёт других стран, я не готов их обсуждать, потому как ограничен информацией по ним, и оставлю их другим, более компетентным участникам. Так же, хочу заметить, я нигде не приравниваю страны, не объединяю и не переписываю историю. Я просто говорю о том, что организация, которая проводит данные соревнования - ЧЕ - приняла для себя решение статистику СССР/СНГ/России вести обобщённо. И по большому счёту это уже должно просто приниматься к исполнению, ровно как и решение ФИФА. Как раз на злобу дня: сборную России по лёгкой атлетике отстранили от ОИ, сделала это организация, проводящая данные соревнования. Мы можем сколь угодно обсуждать правильно это или нет, но решение за ними. Как мне кажется, решения УЕФА и ФИФА так же должны просто приняться как утверждённые. 37.146.173.104 23:18, 19 июня 2016 (UTC)— Эта неподписанная реплика была добавлена с IP 37.146.173.104 (обс.). Подписывайте свои сообщения с помощью ~~~~.
replies: text: ::::: Коллеги, прошёл довольно существенный промежуток времени, все приглашённые участники имели время высказать свои позиции. Кроме своих ссылок на авторитетные источники, к сожалению, ничего более предметного не увидел. И так как, в этой конкретной статье во второй строке имеем "...главное соревнование национальных сборных, проводимое под руководством УЕФА." уверен, что необходимо руководствоваться позицией именно данной организации. Предлагаю считать консенсус найденным. 37.146.173.104 19:50, 23 июня 2016 (UTC)— Эта неподписанная реплика была добавлена с IP 37.146.173.104 (обс.). Подписывайте свои сообщения с помощью ~~~~.
thread_title:  Россия/СССР/СНГ 

message: Было бы не плохо сделать, чтобы в "поиске"  можно было просто набрать "ЧЕ по футболу" (ан. "ЧМ по футболу"), ибо  писать "чемпионат европы по футболу" каждый раз, как хочешь найти информацию как то долго.  89.105.128.39 11:45, 12 февраля 2009 (UTC)
thread_title:  ПОИСК 

message: Карта стран участвовавших в чемпионате устарела. Либо обновите, либо снесите. UVD93 23:21, 19 июня 2012 (UTC)
thread_title:  Карта 

message: В статье не нашел информацию касательно призовых сумм за участие, выход в плей-офф и т.д. Вроде такие денежные вознаграждения  на чемпионатах Европы есть и они не секретные. Заранее спасибо. --Basmatch 10:55, 25 мая 2016 (UTC)
thread_title:  Призовые на турнире. 

thread_title: Medals (1960-2020)