Обсуждение:ПРО С-225

message: Браво! Может, всё-таки зарегистрируетесь - нельзя прямо сказать спасибо. --Bilderling (обс) 09:15, 10 июня 2016 (UTC)
replies: text: я зарегистрируюсь, а Вы меня заблокируете... ) (шутка), 93.73.36.17 11:43, 10 июня 2016 (UTC)
thread_title:  !!! 

message: Двухэшелонный противоракетный комплекс С-225 «Азов» — проект передвижной (ограниченно возимой) системы противоракетной обороны комплекса ПРО А-135
Кто на ком стоял? С-225 - противоракетная составная часть комплекса А-135? (Который сам по себе противоракетный.) Т.е. С-225 - дважды противоракетная система? Или это отдельная система для противоракетного прикрытия комплекса А-135? А сам А-135 тогда для чего? Сам себя защитить не может? И, кроме того, для С-225 заявлено побольше обороняемых объектов, чем только А-135. А в общей сводке С-225 указана наравне с А-135, а не в его составе. Так что надо бы уточнить, причём тут вообще А-135. --Michael MM (обс.) 10:56, 11 февраля 2018 (UTC)
* 135-й - стационарный зональный, первый эшелон перехвата; 225-й - передвижной объектовый, второй эшелон (в случае эшелонированного применения). Чехарда связана с подковёрными интрижками в коридорах здания на углу Маяковской и Тверской улицы, возвышением и опалой ген. конструкторов, отстранением Хрущёва от власти, появлением и последующей отменой проектов зональных ПРО. Описать это предстоит отдельным разделом. ВоенТех (обс.) 17:20, 11 февраля 2018 (UTC)
replies: text: * Спасибо! Так, может, в статье-то как-то переформулировать? В том ключе, что и сам по себе должен был быть состоятелен, и в связке с А-135 работа допускалась. А то сейчас написано в духе таблички на наградном маузере Штирлица, догадайся сам, читатель. Я только об этом, о формулировке. А про механизм принятия решений - да, конечно, нелишне отдельно. --Michael MM (обс.) 11:55, 15 февраля 2018 (UTC)
replies: text: :* . ВоенТех (обс.) 16:48, 15 февраля 2018 (UTC)
replies: text: ::* Здорово! Очень хорошо теперь. Если позволите, уже сам себя проверю, правильно ли понял: первоначально это была, как и сказано первым словом статьи, самодостаточная двухэшелонная система, никакая А-135 ей не требовалась. Правда, лишь против ракет средней дальности, межконтинентальные не брала, по крайней мере в дальней зоне. А потом, после закрытия "Тарана", С-225-ю урезали до придатка к А-135, оставив 225-й только ближний эшелон. Зато в связке всё это работало уже не по одним лишь БРСД, но и по межконтинентальным. Так? И, наверное, какой-то ясности добавит, когда появится, статья про "Таран". --Michael MM (обс.) 08:57, 16 февраля 2018 (UTC)
replies: text: :::* В общем-то правильно, кроме одной детали. «Эшелонирование» — это имеется в виду создание своего рода условных «этажей» по высоте и дальности перехвата конкретного комплекса. Первый эшелон (заатмосферный перехват) был за противоракетой шахтного базирования. По размеру они были идентичны МБР и использовали практически одинаковые ШПУ. В том случае, если ГЧ ракеты противника или отдельные её боевые блоки преодолевали этот эшелон, запускалась меньшая по размерам и высотной досягаемости ПР с передвижной пусковой установки (атмосферный перехват). Разница заключается в том, что ШПУ нельзя передвинуть с места их постройки, поэтому такие комплексы называются зональными или территориальными (прикрывают ту или иную зону, район), а подвижные ПУ называются объектовыми (прикрывают конкретный объект стратегического значения, АЭС, ГРЭС или те же ШПУ). «Азов» и «Таран» начали разрабатываться почти одновременно, но отдельно друг от друга, вскоре после этого ОКБ Челомея по указанию Хрущёва было объявлено головным предприятием по программе создания единой системы ПРО, два проекта были вполне логично сведены вместе («Таран» против МБР - перехват в космосе на наиболее вероятных направлениях подлёта, «Азов» против ОТР и БРСД - перехват в атмосфере с любого направления обстрела). Потом пошли интриги, «Таран» свернули как «утопичную» затею (в понимании свернувших), а «Азов» продолжали разрабатывать на малых фондах, в итоге пристегнув к А-135. Задумка «Тарана» была куда более крутая и амбициозная, чем А-135 (прикрывающая только часть Московской области, и то далеко не всю, и только от ракет летящих с севера), Челомей замахнулся не на зонально-территориальные дела, а на глобальное прикрытие, то есть страны соц. ориентации тоже подтягивались всем скопом под советский зонтик. «Азову» в этой системе отводилась роль наращиваемого средства реагирования, - скажем, американцы разместили «Юпитеры» где-нибудь в Турции, строить ШПУ для тяжёлых противоракет бессмысленно, дорого, долго и накладно, поэтому в южных районах развёртывается группировка С-225, если количество американских ракетных баз и ракет в Турции увеличивается, группировка С-225 тоже наращивается. Если американцы договорятся с Пакистаном и уберут свои ракеты из Турции в Центральную Азию или на Тайвань, ШПУ, построенные ранее для защиты от удара из Турции станут ненужными глыбами железобетона, а группировка С-225 может одномоментно сняться с занимаемого района базирования и переехать на новое угрожаемое направление вслед за изменившимся остриём вектора ракетной угрозы. Дёшево и практично. ВоенТех (обс.) 15:36, 17 февраля 2018 (UTC)
replies: text: ::::* Спасибо огромное! Но... столько существенных пояснений для одного комментатора на СО... Нельзя ли эти важные и интересные сведения как-то в статью поместить? Энциклопедию же не только спецы читают, поверьте, для дилетантов, вроде меня, коих большинство, это совсем не тривиально очевидно, и даже если где-то в других местах какими-то частями уже есть - повторить в собранном связном виде совсем не лишне.
replies: text: ::::: По предмету.

text: ::::: В преамбуле сейчас С-225 названа: а) двухэшелонной, б) передвижной (ограниченно возимой), в) для защиты от БРСД.

text: ::::: Неясности и нестыковки:

text: ::::: 1) Если первый эшелон - заатмосферный, то какая разница, сбивать там БРСД или МБР. Да и в "целях" указаны "Минитмены" - полноценные МБР.

text: ::::: 2) В статье далее сказано, что ракета ПРС-1 планировалась в ШПУ - какая же тут возимость.

text: ::::: 3) ПРС-1 - более лёгкая, ближняя, почему же её - в ШПУ, а дальнюю, тяжёлую В-825 - с передвижной арочной ПУ.

text: ::::: 4) В статье В-825 в одном месте названы "скоростные противоракеты среднего перехвата" - не намёк ли это, что заатмосферный заатмосферному рознь, и фактически полная ПРО должна быть трёхэшелонной, с дальним и средним заатмосферными эшелонами. Было ли такое когда-нибудь - хотя бы проекте, но в цельном и едином, а не сборном из разных других?

text: ::::: 5) На появившейся зарисовке схемы: траектории противоракеты и атакующей ГЧ пересекаются чуть не под 90 градусов - это реалистично? Ведь очевидно, чем острее угол встречи (ну, или наоборот, "развёрнутее", смотря как отсчитывать, т.е. чем ближе ситуация к "навстречу друг другу по одной и той же, близкой к баллистической траектории") - тем легче попасть, требуемое боковое ускорение меньше. На практике - в каком "конусе", с каким углом к оси в момент встречи удавалось сбивать? Считая вершиной конуса - атакующую ГЧ, осью - вектор её мгновенной скорости, направлением раструба - вперёд по её полёту. (Само собой, смотря что сбивать - но хотя бы ориентировочно, это же один из самых важных параметров.)

text: ::::: 6) По мелочи, заодно: в статье о "Сатурне" в разделе "Дальнейшая судьба проекта" С-225 указана "на базе "Сатурна""  с мая 1961 г. по 1978 г., тогда как тут - что уже с 1963 она в составе "Тарана". Поскольку хитросплетений и так предостаточно, наверное, лучше выправить, а то вообще не разобраться, мозги разъезжаются (в С-375 я и заглядывать боюсь). --Michael MM (обс.) 15:08, 18 февраля 2018 (UTC)
thread_title:  Неясная формулировка