Обсуждение:План ООН по разделу Палестины/Архив/1

message: 14 мая 1948 года, на следующий день после провозглашения независимости Израиля Бен-Гурионом, Лига арабских государств объявила Израилю войну
Абсурд. Лига Арабских Государств (ЛАГ) никак не могла "объявить войну" государству, которое она не признает. 
С точки зрения ЛАГ, они ввели войска на территорию Палестины чтобы противодействовать беспорядкам. До этого момента порядок должны были поддерживать войска и полиция британских властей. После вывода сил Великобритании ЛАГ ввела свои силы чтобы не допустить вакуума власти. 
 Арабская лига информировала телеграммой Генерального секретаря Организации Объединенных Наций о причинах этих действий арабов.  Вслед за изложением истории палестинского вопроса и усилий, прилагаемых арабскими государствами по оказанию помощи палестинским арабам в обеспечении их законной независимости, в телеграмме содержалось следующее заявление:
    «Теперь, когда действие Мандата в Палестине прекращено и после него не осталось ни одного созданного на законных основаниях органа управления для осуществления правопорядка в стране и обеспечения необходимой и соответствующей защиты жизни людей и имущества, арабские государства заявляют нижеследующее:
    «а)  право создать правительство в Палестине принадлежит ее жителям в соответствии с принципами самоопределения, признанными Пактом Лиги Наций, а также Уставом Организации Объединенных Наций;
    b) мир и правопорядок в Палестине полностью нарушены, и в результате агрессии со стороны евреев примерно четверть миллиона арабского населения было вынуждено покинуть свои жилища и эмигрировать в соседние арабские страны.  Происходящие в Палестине события выявили скрытые агрессивные намерения сионистов и их империалистические побуждения...
    Мандатарий уже объявил о том, что после прекращения Мандата он больше не несет никакой ответственности за поддержание законности и порядка в Палестине...  В результате Палестина остается абсолютно без какого-либо органа управления...
 
http://www.un.org/russian/peace/palestine/book/03-5.shtml 
literal 08:00, 29 августа 2009 (UTC)literal
replies: text: Выражение «объявить войну» — общепринятая фигура речи. Нет нужды к ней придираться. Воздержитесь от резких критических выпадов в адрес писавших статью. Это не этично. У вас есть серьёзные доводы подкреплённые АИ. Предлагайте свою формулировку событий. Действуйте дорожелательно и конструктивно.--Umclidet 08:55, 29 августа 2009 (UTC)
replies: text: : Удивляюсь, где в моем нейтральном тексте вы усмотрели "резкие критические выпады". Что же касается "фигуры речи", то возражений два:

text: : - Энциклопедия должна по мере возможности избегать использовать неоднозначные "фигуры речи"

text: : - Формально неверное и явно предвзятое выражение "Лига арабских государств объявила Израилю войну" без малейшего ущерба для смысла стОит заменить на во всех смыслах корректное и нейтральное "началась война между Лигой арабских государств и Израилем". Проблема в том, что выражение "Лига арабских государств объявила Израилю войну" несет про-израильский пропагандистский заряд, указывающий на агрессию Лиги, тогда как в действительности невозможно достоверно определить, кто был агрессором в той войне. literal 11:42, 2 сентября 2009 (UTC)literal
replies: text: ::* Ну во первых принято считать агрессором ту сторону, которая первой начала боевые действия или передвижения войск. Например в Великой Отечественной Войне агрессором считается Германия, а не СССР, хотя у СССР были "агрессивные намерения".

text: ::* Во вторых :"в действительности невозможно достоверно определить, кто был агрессором в той войне" -  что же тут трудного ? одна сторона напала на другую, значит начала войну. Не нужно пытаться стыдливо прикрывать эту войну фиговым листочком оправданий Арабской Лиги. Вы можете привести хоть один АИ (естесственно неарабский) что это была невойна, или что начала её не Лига Арабских Государств ?

text: ::* В третьих, как раз в такой замене и заключен огромный ущерб дл смысла. Примерно тот же, как и у отрицателей Холокоста.  TenBaseT 12:01, 2 сентября 2009 (UTC)
replies: text: ::: - Статья Арабо-израильская_война_1947—1949_годов вполне непредвзято делит эту войну на два этапа: до момента провозглашения Израиля (вернее, до окончания английского мандата) и после этого. Соответственно, не имеет смысла назначать агрессором того, кто произвел "движение войск" на границе двух этапов, кто бы это ни был. Кстати, я не уверен, что в этот день первыми войска начал двигать ЛАГ, а не Хагана. У вас есть какие-то документальные свидетельства, кто, когда и  на кого напал?

text: ::: - Насколько мне известно, развитие военных действий во время окончания английского мандата не позволяет однозначно определить ни "агрессора", ни момент "нападения". События развивались по нарастающей, а начались они намного раньше. Первые вооруженные столкновения были зафиксированы еще в 20-е годы. В 19-м веке, до того, как развернулось и набрало силу сионистское движение, вооруженных столкновений не зафиксировано.

text: ::: - Поскольку невозможно однозначно определить, кто агрессор, формулировку следует изменить на нейтральную. И в любом случае необходимо убрать "объявление войны", которого не было ни в каком смысле.

text: ::: - Ссылку на нейтральный АИ я привел ранее - это материалы ООН http://www.un.org/russian/peace/palestine/book/03-5.shtml literal 07:45, 6 сентября 2009 (UTC)literal
Разделение на «до» и «после» сделано не случайно. Уровень противостояния  «до» не сравним с уровнем «после».  Материалы ООН оперируя точными данными, в нужныой ситуации, как-то ненавязчиво опускают или аккуратно обходят весьма важные моменты. Не оспаривая нейтральность приведенных вами материалов ООН, лишь замечу, что выглядит это, как ответ первоклассника, которого спросили как началась драка: "Началось с того, что Петя дал мне сдачи."
Приведу лишь первые попавшиеся под руку материалы.
После того как 14 мая 1948 года было провозглашено образование государства Израиль, в Палестину вторглись войска Лиги арабских стран численностью в 30 тысяч человек. 
Соколов Б.В. «Сто великих войн». 
14 мая 1948 г. регулярные части египетской армии перешли границу в районе сектора Газа и начали продвигаться вдоль побережья Средиземного моря по направлению к центру страны. Они атаковали населенные пункты Кфар Даром и Нирим, смогли захватить Яд Мордехай, открывая тем самым дорогу в сторону Тель-Авива. Наступление египтян поддерживалось истребителями "Спитфайер" (Spitfire). Сергей Подалов, «Истребитель Avia S-199 в ВВС Израиля» 
*1948, 14 мая — Провозглашение Государства Израиль.
*1948, 15 мая —  4 египетских самолёта "Спитфайер" в 5.15 утра бомбили взлётную полосу аэродрома Сдэ-Дов в северном Тель-Авиве, в те времена основного аэродрома израильских ВВС. Сбросили 8 бомб на стоявших внизу 18 легких израильских самолётов, подожгли несколько из них и оружейный склад, погибли 5 , ранены были 9 человек. В 7.30 египтяне повторили налёт. Целью их была расположенная недалеко от аэродрома электростанция Ридинг. На этот раз один самолёт огнём из спаренного пулемёта МG-34 был сбит.
*1948, 18 мая —  Бомбардировка египетскими самолётами Тель-Авива в районе центральной автобусной станции. Погибли 42 человека.
*1948, 10 июня —  Египетские самолёты "Спитфайеры" бомбили Тель-Авив. Система оповещения не сработала, были многочисленные жертвы.  и т.д.
Ничего подобного «до» небыло.
К слову, возможно, что вам будет интересна вот эта довольно редкая карта. Кроме расположения аэродромов, по ней очень наглядно можно видеть территорию контролируемую евреями на момент провозглашения независимости. Поскольку там нет масштабной линейки, отмечу, что полоса контролируемой территории вдоль моря в районе Тель-Авива имеет ширину 10-12 км. Так что, арабский призыв "Сбросить Израиль в море" — не просто фигура речи, а угорза вполне реальная.(Открою вам «страшную тайну»:). Израиль и сейчас, в самом широком месте, едва достигает 120 км. Это я так, к лучшему пониманию вопроса за что Израиль борется.)--Umclidet 15:55, 6 сентября 2009 (UTC)

text: Нет ни малейших сомнений, что в мае 1948 г, "в Палестину вторглись войска Лиги арабских стран", как написал процитированный вами Соколов,_Борис_Вадимович. Однако вы не привели доказательств того, что эти войска вторглись на территорию, отведенную ООН для создания еврейского государства. Кроме того, вы не привели доказательств, что арабы напали первыми. То есть, остался открытым вопрос о том, кто был агрессором непосредственно в момент, последовавший за провозглашением Израиля, раз уж вы считаете, что этот момент заслуживает особого внимания.

text: Кфар-Даром находится в секторе Газа, т.е., как я понимаю, на арабской территории. Нирим находится на территории Израиля, однако он был атакован 15 мая, а не 14.

text: Что происходило с момента провозглашения Израиля 14 мая в 16:00 до начала ввода войск ЛАГ в Палестину, которое случилось 15 мая? А.И.Смирнов в книге "Арабо-израильские войны" пишет о событиях ночи с 14 на 15 мая:
 Ночью прошла необходимая подготовка. С первыми утренними лучами солнца бойцы Абрама Узиели пустили на казармы Алленби свой первый снаряд. Он упал, не разорвавшись, — собственно, иракцы и не поняли в тот момент, что их кто-то обстреливает. Евреи сделали второй и предпоследний выстрел. На этот раз мина взорвалась с оглушительным грохотом. По телефонным линиям был перехвачен их панический крик, обращенный в арабский штаб: «На помощь! Евреи сбросили на нас какую-то свою атомную бомбу!» (!)
Узиели понял — сейчас или никогда. Был запущен третий снаряд, и он сработал. Спустя полчаса казармы Алленби были пусты — иракцы бежали.

text: Судя по всему, это случилось еще до обстрела Тель-Авива египетскими самолетами. Следовательно, если следовать вашей логике, то агрессором в той войне следует назвать Израиль.

text: Для самих участников событий подобного рода схоластика была неинтересна. Примечателен следующий отрывок из книги Смирнова:
Далее пошла дискуссия, стоит ли принимать последнее предложение ООН объявить перемирие и одновременно отложить провозглашение независимости. Решающее слово было за Бен-Гурионом, он сказал: «Я понимаю, что потери в людях и, возможно, в территории будут неизбежны. Но я осмелюсь предположить, что окончательная победа будет за нами. Перемирие ничего не решит, только подорвет моральный дух народа... Итак, наша независимость будет провозглашена завтра»

text: Таким образом, Израиль в момент провозглашения уже находился, с точки зрения его основателей, в состоянии войны. literal 10:35, 7 сентября 2009 (UTC)literal
replies: text: : Возвращаясь к атакам египтян на кибуцы Кфар-Даром, Нирим и Яд Мордехай, упомянутых в статье Подалова. Как я уже упоминал, Кфар-Даром находится на арабской территории. Нирим в настоящее время находится на территории Израиля. Однако сейчас находится севернее исходного положения. Русскоязычная Википедия в статье Нирим говорит, что сейчас он находится в 12 км от старого расположения, англоязычная Википедия в статье Nirim говорит, что кибуц был передвинут на 15 км на северо-восток. Официальный веб-сайт кибуца Нирим указывает, что исходно кибуц располагался у египетской границы, но впоследствии был перенесен на 25 км на север. Глядя на  карту плана ООН по разделу Палестины, можно убедиться, что Нирим находился на арабской территории. Что касается кибуца Яд Мордехай, расположенного между Ашкелоном и Газой, то, согласно плану раздела ООН, он тоже находился на арабской территории.

text: : Полезно отметить, что официальный веб сайт киббуца Нирим говорит о том, что это был первый кибуц, подвергшийся нападению танков и самолетов, и что случилось это 15 мая 1948г. literal 01:31, 9 сентября 2009 (UTC)literal
Есть еще один довод против фразы
14 мая 1948 года, на следующий день после провозглашения независимости Израиля Бен-Гурионом, Лига арабских государств объявила Израилю войну
Прочитав ее, можно ошибочно подумать, что ЛАГ напал на Израиль ("объявил войну") вследствие того, что Израиль провозгласил независимость. Однако это не так.  Войска в Палестину ЛАГ ввел не потому, что Израиль стал независимым государством, а потому, что в этот день Великобритания вывела свои войска. Доказательством служит тот факт, что решение о вводе экспедиционных войск ЛАГ в Палестину было принято 30 апреля 1948г на заседании Политического Комитета ЛАГ (Avi Shlaim "Israel and the Arab coalition in 1948", стр.87 в сборнике "The War for Palestine" edited by Eugene L.Rogan and Avi Shlaim, ISBN 978-0-521-69934-1) literal 06:07, 9 сентября 2009 (UTC)literal
Видите ли,  literal, вы конечно, глубоко копаете и приводите весьма серьёзные АИ, но, как говорится, «что сова об пень, что пень об сову». По-моему, вас вводит в некое заблуждение заглавие статьи «Арабо-израильская война 1948—1949 годов». Дело в том, что клик по этой ссылке перенесёт вас на статью Арабо-израильская война 1947—1949 годов. Там, в преамбуле достаточно внятно написано:
война еврейского населения Палестины, а впоследствии — вновь созданного государства Израиль против армий соседних арабских государств и нерегулярных арабских военных формирований; в Израиле она называется «Война за независимость». Историки делят войну на два этапа: с момента решения ООН о разделе Палестины до провозглашения независимости Израиля и с момента провозглашения независимости до подписания соглашений о прекращении огня с арабскими странами. (выделено мной)
Вы же, упуская тот факт, что в наших краях уже практически 100 лет с разной степенью накала существует противостояние евреев и арабов, продолжаете искать агрессора.
Теперь, что касается кибуцов. Совершенно не важно, где они находились. Кибуцы были созданы до  известного решения ООН о разделе Палестины, а оно, если вы в курсе дела, не предполагало специального обмена населением. Предусматривалось создание двух независимых, но соединённых экономическим союзом государств, либо создание федерации с еврейской и арабской составляющими.
В любом случае, в созданом еврейском государстве жили бы евреи и арабы, а в арабском, точно так - арабы и евреи. К слову, в самой статье, об этом достаточно внятно говорится даже с приведением какой-то цифири. Соответственно, нападение на эти кибуцы регулярных войск пришедших из Египта приходится каким-то образом квалифицировать. Что правда, у меня где-то уже была дискуссия на тему армии ЛАГ, где мне доказывали, что это были хоть и воинские формирования, но что-то на подобие "Ансамбля песни и пляски Каирского военного округа", а за танки перепуганные кибуцники приняли караван верблюдов маршировавший не в классической связке «один за другим», а «в колонну по четыре».--Umclidet 07:35, 9 сентября 2009 (UTC)

text: Если вы посмотрите обсуждение, то моя последовательная позиция состоит в том, что в той войне агрессора назвать невозможно. Именно поэтому я предлагал изменить формулировку, чтобы сделать ее корректной и нейтральной, без указания, кто на кого напал или, иносказательно, кто кому "объявил войну" (тем более что никакого объявления войны не было). Против нейтральной формулировки сначала возразил TenBaseT, а затем его поддержали вы, пытаясь представить агрессором ЛАГ. Я всего лишь привел доводы, опровергающие ваши. Поэтому мне крайне удивительно видеть, как вы обвиняете меня в том, что я "продолжаю искать агрессора". Это уже второй раз, когда вы меня в чем-то безосновательно обвиняете. Позволю себе процитировать ваши слова: "воздержитесь от резких критических выпадов".

text: Что касается кибуцев, то существует разница, происходили инциденты на территории, отведенной евреям или на территории, отведенной арабам. Последние непригодны в качестве аргумента, доказывающего, что "ЛАГ напал на Израиль". literal 09:19, 9 сентября 2009 (UTC)literal
thread_title:  ЛАГ объявила Израилю войну 

message: Давайте упорядочим претензии, которые господин literal предьявляет к статье и попробуем отдально их обсудить, не смешивая в кучу котлеты и мух. Можно (даже желательно) обходится без громадных цитирований - мы все образованные люди и можем самостоятельно прочитать источник, если его указать :  TenBaseT 10:02, 9 сентября 2009 (UTC)
* Напала или нет ЛАГ на Израиль 14 мая 1948 года (без рассмотрения причин явления) ?
replies: text: * Ну собственно тут все предельно ясно - мне не удалось найти АИ, где такая фраза бы не фигурировала. В этом неожиданно совпадают во мнении даже арабские источники. Если вам известны иные примеры - источники в студию. TenBaseT 10:06, 9 сентября 2009 (UTC)
replies: text: :* literal: Цитату из книги Соколова "Сто великих войн" приводил выше Umclidet. Несмотря на то, что Соколов, как историк, подвергается критике, его высказывание вполне корректно, поскольку там нет пресловутого "объявления войны Израилю" После того как 14 мая 1948 года было провозглашено образование государства Израиль, в Палестину вторглись войска Лиги арабских стран

text: :* literal: А.И.Смирнов "Арабо-израильские войны" ISBN 5-94538-288-4 Также эти два дня 15 и 16 мая отмечены в истории как дни Победных Сводок. Арабские армии вошли в пределы Палестины. По радиоволнам зазвучали победные коммюнике и сводки. Правда, за отсутствием настоящих побед там упоминались изначально арабские занятые населенные пункты и объекты. Израильская пропаганда даже не трудилась официально опровергать эти сообщения

text: :* literal: В упоминавшихся ранее материалах ООН http://www.un.org/russian/peace/palestine/book/03-5.shtml тоже нет ничего об "объявлении войны Израилю". Формулировка такова границу Палестины перешли регулярные войска 
* Кто является агрессором в этой войне ?

text: * Причины, которые толкнули ЛАГ на нападение на Израиль в данном случае абсолютно неважны. Причин найти можно всегда миллион - кто то кого то толкнул под локоть или обидел любимую бабушку - подтянуть причину (а точнее повод) можно к любой заварушке на протяжении всей истории человечества. Например Германия причиной нападения на Советский Союз обьявила спасение мира от коммунистической угрозы, предотвращение нападение войск СССР на Европу и попирание прав человека в СССР. Серьезные обвинения, но не играюшие никакой роли в определении агрессора. В общем агрессор тот, кто двинул войска через границу другого независимого государства.
replies: text: :* literal: Формулировка некорректна. Территории, предназначенные ООН для создания палестинского государства, евреям тоже нельзя было захватывать, хотя независимого государства там не существовало. Кроме того, приход армий союзников по просьбе властей не может считаться агрессией. Поэтому приход войск ЛАГ на территорию Палестины, предназначенную для создания арабского государства, нельзя называть агресссией. Называть ЛАГ агрессором за то, что ее войска вошли на территорию Палестины и воевали с еврейской армией, это все равно, что назвать агрессором советские войска в боях на Халхин-Голе.

text: * Я бы разделил историю взаимоотношений арабов и евреев в 20 веке на три основные части. Первая часть - до ноября 1947 года (до обьявления о плане ООН разделения Палестины), вторая между ноябрем 1947 и маем 1948, третья - после 14 мая 1947 года.
replies: text: : Давайте рассмотрим положение сложившееся непосредственно перед опубликованием плана ООН о разделении Палестины. Палестина находится под Британским мандатом. Между евреями и арабами идут вялотекущие конфликты, которые затрагивают не всех арабов и не всех евреев. Основные военные действия идут против англичан, причем во многих из них евреи и арабы борятся вместе, дружат между собой, причем достаточно тесно. К 1945 году стычки между арабами и евреями практически сходят на нет, 95% всех боевых действий в этот период - арабы вместе с евреями против англичан.

text: : И вот, 29 ноября 1947 ООН голосует "за" план разделения Палестины. Прохождение этого плана было шоком и полной неожиданностью для многих арабов, в том числе из других стран - из Сирии, из Ирана, из Египта и т.д. Все они резко понимают, власть англичан закончилась, а на части Палестины начинается власть евреев. Пока евреи были такими же угнетаемыми как арабы, из не воспринимали серьез, а тут ... И палестинцы, и сирийцы и иранцы соверщают оборот "все вдруг" на 180 градусов и обрушиваются на евреев. Как они посмели даже думать о своем государстве ? НО ... власть пока еще в руках англичан и воевать по большому счету пока не с кем. Поэтому арабы начинают партизанскую войну против евреев, но руками отдельных отрядов, не вмешивая страны и армии - кому ж хочется вступить в войну с Британией (а пока именно она властвует в Палестине). Евреи с разной степенью успешности борятся с этими отрядами руками своих отрядов. Это больше напоминает мафиозные разборки, чем настоящую войну.

text: : И вот государство Израиль образовано и продекларировано. Оно слабо и единственной задачей которой ставит перед собой - выжить и встать на ноги. Для этого государству нужна мирная передышка хотя бы годик. Так что агрессивных планов у Израиля нет и быть не может - потом как нибудь, но не сейчас. Но годик Израилю никто не дал - войска ЛАГ напали уже на следующий день. Именно они были агрессорами, именно им было нужно и выгодно ударить по молодому государство - пока оно не успело обжится и встать на ноги.  TenBaseT 10:42, 9 сентября 2009 (UTC)

text: :* literal: http://www.un.org/russian/peace/palestine/book/03-5.shtml  В течение нескольких месяцев, предшествовавших прекращению Мандата, еврейские войска оккупировали ключевые города и районы на территории, предназначавшейся для вхождения в Арабское государство.  Бен Гурион пишет, что до прекращения Мандата «... арабы не вошли ни в одно и не захватили ни одно даже самое отдаленное еврейское поселение, в то время как «Хагана»... захватила многие арабские позиции и освободила Тиберию и Хайфу, Яффу и Сафад... Таким образом, в день, когда решалась судьба, та часть Палестины, где «Хагана» могла осуществлять свои действия, почти полностью была освобождена от арабов». 
* Обьявила ли при этом ЛАГ войну государству Израиль ?

text: * Тут тоже все источники сходятся. Да ЛАГ обьявила войну, причем сделала это с шумихой, с гордостью и нисколько не скрывала этого обьявления (в отличие от ВОВ где Германия напала без всяких обьявлений).  TenBaseT 10:11, 9 сентября 2009 (UTC)
replies: text: :* literal: Приведите АИ. 
* Являлось ли причиной войны провозглашение независимости государства Израиль ?

text: *  Да безусловно. Арабские страны не особо замечали евреев в Палестине, пока дело не дошло до образования государства. Как говорили арабские лидеры того времени: "Мы ничего не имеем против евреев, но еврейского государства мы не допустим никаким образом". Причем боевые действия начались ДО обьявления независимости (сразу после обьявления о плане ООН). Но так как власть в тот момент была у Британии, обьявить официальную войну и вторгнутся официальными армиями арабские страны не могли. Поэтому в период 47-48 годы боевые действия шли руками боевых отрядов без знаков различия (чтобы не обозлить против них Британию). Многие арабские лидеры заявляли, что остановят боевые действия моментально, если план ООН будет отменен и государство Израиль будет расформировано.  TenBaseT 10:49, 9 сентября 2009 (UTC)
replies: text: :* literal: Какие арабские страны вели боевые действия на территории, отведенной ООН для еврейского государства, до образования Израиля?
* Другие предпосылки этой войны и можно ли считать их скорее второстепенными, чем первостепенными ?
thread_title:  Список претензий 

message: Есть предложение: внимательно почитать работу А.Эпштейна Алек Д.Эпштейн «Израиль и проблема палестинских беженцев: история и политика» 2005 г. с т.зрения обсуждаемого вопроса. Ссылок для дальнейшего чтения там более чем.
Позволю себе отметить некоторые (имхо) важные моменты:
 Так чем же была война, получившая в Израиле название Войны за независимость: всеобщим, согласованным нападением армий пяти арабских стран на еврейское государство, или же войной между Трансиорданией и Египтом, проходившей на расположенной между ними территории Палестины/Эрец-Исраэль  ..?
После того, как 29 ноября 1947 г. резолюция Организации Объединенных Наций №181 о разделе Палестины (в соотношении примерно 55% территории – евреям, 45% – арабам) была принята, Верховный арабский комитет (Arab Higher Committee) заявил, что никогда не признает законность подобного раздела. Арабские представители также подчеркнули, что любая попытка со стороны евреев основать собственное государство приведет к полномасштабной региональной войне... 
... 23 апреля 1948 г. (то есть, еще до того, как было провозглашено создание Государства Израиль) Джемаль Хусейни (Jamal Husseini, 1892–1982), племянник иерусалимского муфтия, бывший в то время заместителем председателя Верховного арабского комитета и его представителем в ООН: «Мы никогда не скрывали того факта, что военные действия начались по нашей инициативе»[120].
На первом этапе, который начался сразу же после принятия резолюции ООН о разделе Палестины/Эрец‑Исраэль (то есть, 29 ноября 1947 г.) и продолжался четыре месяца, вплоть до марта 1948 г., ни один арабский населенный пункт не был захвачен вооруженными отрядами еврейской общины...
На заседании в Каире Арабская Лига приняла решение о том, что страны-участницы должны послать в Палестину экспедиционные войска под видом «добровольческих бригад». В январе 1948 г. авангардный батальон Арабской армии спасения (Arab Liberation Army), под командованием Фаузи аль-Какуджи (Fawzi al-Quawuqji), бывшего старшего офицера иракской армии, пересек сирийскую границу и занял боевую позицию на севере Палестины/Эрец‑Исраэль. За ним прибыл другой батальон, под командованием Адиба Шишакли (Adib Shishakli). Трансиорданскому Арабскому легиону (Arab Legion) и вовсе не потребовалось нелегально пересекать границу. Некоторые его части, находившиеся под командованием британских офицеров, были дислоцированы в Палестине/Эрец‑Исраэль с согласия властей, причем на расстоянии около 20 километров от Тель-Авива[128].
Второй этап военных действий начался в первой половине апреля и продолжался вплоть до 15 мая 1948 г. 
Арабские страны провозгласили о своем намерении вторгнуться в Палестину/Эрец‑Исраэль сразу же после прекращении срока действия британского мандата для того, чтобы не оставить евреям ни малейшего шанса на создание собственного суверенного государства. Около шести тысяч солдат, большая часть которых – иракские и сирийские подданные, пересекли границу еще до ухода британцев, и мандатные власти не предприняли никаких шагов для того, чтобы предотвратить их вторжение[150]. 
... обращение Аззама Паши (Abd al-Rahman Azzam Pasha, 1893–1976), Генерального секретаря Лиги арабских государств, к главе Верховного арабского комитета. По словам Аззама Паши, «когда будет получен сигнал, регулярные армии арабских стран будут приведены в полную боевую готовность, и им потребуется свободное от арабского населения поле боя для того, чтобы кампания была максимально короткой, эффективной и победоносной, и, поэтому, следует стимулировать исход арабских жителей»[177].
Третий этап военных действий начался сразу после провозглашения независимости Израиля 15 мая 1948 г. и продолжался вплоть до 11 июня, когда было заключено соглашение о временном перемирии, соблюдавшемся, в большей или меньшей степени, на протяжении почти целого месяца. На территорию еврейского государства вторглись регулярные армии Египта, Иордании, Ирака, Сирии и Ливана с намерением сорвать реализацию резолюции ООН и уничтожить Государство Израиль в зародыше. 
Коллега literal: выше привел карту плана ООН по разделу Палестины. 
Сравним ее с этой: Map of the Arab Invasion   - 1948 + то же в цвете и с цифрами: Click on shaded areas in the map for numbers of armed forces
И почитаем пока этот вариант арабского ангийского, а там, если еще будет необходимость, продолжим:
Arab League declaration on the invasion of Palestine- 15 May 1948
 The State of Israel came into being on the evening of Friday, 14 May 1948. On the night of 14-15 May, the regular forces of Jordan, Egypt, Syria and Lebanon invaded Palestine. The Egyptian Foreign Minister informed the Security Council that "Egyptian armed forces have started to enter Palestine to establish law and order" (his cable to the Security Council, S/743, 15 May 1948). The Governments of the Arab League States issued a statement on 15 May 1948, as their forces were advancing into Palestine:...
Sixth: Therefore, as security in Palestine is a sacred trust in the hands of the Arab States, and in order to put an end to this state of affairs and to prevent it from becoming aggravated or from turning into [a state of] chaos, the extent of which no one can foretell; in order to stop the spreading of disturbances and disorder in Palestine to the neighbouring Arab countries; in order to fill the gap brought about in the governmental machinery in Palestine as a result of the termination of the mandate and the non-establishment of a lawful successor authority, the Governments of the Arab States have found themselves compelled to intervene in Palestine solely in order to help its inhabitants restore peace and security and the rule of justice and law to their country, and in order to prevent bloodshed.
replies: text: комментарий literal: Хочу уточнить, что процитированный вами текст содержит два куска, принадлежащих разным авторам. Авторство первого абзаца, где говорится о "государстве Израиль", очевидно, принадлежит сайту http://www.mfa.gov.il, тогда как второй абзац - это отрывок из телеграммы ЛА в ООН, взятый из документа СБ ООН S/743. В документе ЛА, конечно, никакого упоминания о государстве Израиль нет. В самом начале обсуждения я цитировал документ ООН, где упоминалась эта телеграмма и приводились выдержки из нее: Арабская лига информировала телеграммой Генерального секретаря Организации Объединенных Наций о причинах этих действий арабов ... literal 02:58, 11 ноября 2009 (UTC)literal
Arab Invasion 1948
The Arabs not only rejected the UN Partition Plan, but attacked Israel from all sides. On the day that Israel declared its independence, the Arab League Secretary, General Azzam Pasha declared "jihad", a holy war. He said, "This will be a war of extermination and a momentous massacre which will be spoken of like the Mongolian massacres and the Crusades".(1) The Mufti of Jerusalem, Haj Amin Al Husseini stated, "I declare a holy war, my Moslem brothers! Murder the Jews! Murder them all!" (2) The armies of Lebanon, Syria, Jordan, Egypt and Iraq invaded the tiny new country with the declared intent of destroying it.(3) 
-  Igorp_lj 23:47, 12 сентября 2009 (UTC)

text: комментарий literal: Вряд ли можно считать официальным объявлением войны нарочито зажигательное пропагандистское выступление на митинге или в радиопередаче с призывами к "священной войне" и т.п. literal 02:58, 11 ноября 2009 (UTC)literal
=== «По ведению» ===
Коллега literal, чтобы мы могли с вами продолжить, приведите плз в исходное состояние страницу, так чтобы было понятно, где мой текст, а где Ваши замечания.  
--Igorp_lj 00:21, 12 ноября 2009 (UTC)

text: комментарий literal: Вместо восстановления я постарался как можно яснее обозначить свои комментарии literal 11:07, 20 ноября 2009 (UTC)literal
=== В статье внутреннее противоречие ===
В самом начале статьи написано, что голоса в ООН разделились: 33 - за, 13 - против. Эти цифры правильные. В главе "Принятие плана Генеральной Ассамблеей" написано, что "за" - 31 голос. Проблема в том, что не учтены голоса Украинской и Белорусской ССР. Эти две республики, хотя и входили в то время в состав СССР, были самостоятельными членами ООН. См. официальный сайт ООН, http://www.un.org/ru/members/growth.shtml, список членов ООН начиная с 1945 года. Эти республики голосовали "за". --АллаРо 23:44, 10 июля 2010 (UTC)
replies: text: :В таком случае, Википедия:ПС.--Umclidet 06:35, 11 июля 2010 (UTC)
=== Непосредственная причина начала войны ===
Павел Шехтман, непосредственной причиной начала военных действий стало провозглашение гос-во Израиль. Это в самой статье указано:
14 мая 1948 года Великобритания вывела свои войска из Палестины, в тот же день Бен-Гурионом было провозглашено государство Израиль. 15 мая 1948 года Лига арабских государств ввела войска в Палестину.

text: literal: Павел, с вашим утверждением невозможно согласиться, для него не имеется никаких оснований. Провозглашение Израиля вообще не имело отношения ни к военным действиям (которые начались задолго до его провозглашения), ни к вводу войск ЛАГ, которoе былo запланированo на 15 мая (и о чем ЛАГ заранее информировалa ООН, см. начало страницы). Даже если бы провозглашения Израиля не было, ЛАГ все равно ввела бы в этот день войска на смену ушедшим английским.

text: И не надо ссылаться на хронологию событий, она не явлается основанием для того, что вы утверждаете. Ввод войск произошел на следующий день после провозглашения Израиля, однако отнюдь не вследствие оного. Оба события привязаны к моменту вывода английских войск, и ни к чему иному. Англичане объявили, что выведут войска 15-го, но в реальности ускорили график и вывели 14-го. Евреи, которые узнали, что англичане уйдут 14-го, решили провозгласить Израиль в этот день. Тогда как ЛАГ, которая не была в курсе ускоренного графика вывода, следовала заранее объявленным планам и потому ввела свои войска на территорию арабской части Палестины только 15-го. literal 05:19, 11 октября 2010 (UTC)literal
thread_title:  немного почитаем и посравниваем 

message: Коллега literal, чтобы мы могли с вами продолжить, приведите плз в исходное состояние страницу, так чтобы было понятно, где мой текст, а где Ваши замечания.  
--Igorp_lj 00:21, 12 ноября 2009 (UTC)
replies: text: комментарий literal: Вместо восстановления я постарался как можно яснее обозначить свои комментарии literal 11:07, 20 ноября 2009 (UTC)literal
thread_title:  «По ведению» 

message: В самом начале статьи написано, что голоса в ООН разделились: 33 - за, 13 - против. Эти цифры правильные. В главе "Принятие плана Генеральной Ассамблеей" написано, что "за" - 31 голос. Проблема в том, что не учтены голоса Украинской и Белорусской ССР. Эти две республики, хотя и входили в то время в состав СССР, были самостоятельными членами ООН. См. официальный сайт ООН, http://www.un.org/ru/members/growth.shtml, список членов ООН начиная с 1945 года. Эти республики голосовали "за". --АллаРо 23:44, 10 июля 2010 (UTC)
replies: text: :В таком случае, Википедия:ПС.--Umclidet 06:35, 11 июля 2010 (UTC)
thread_title:  В статье внутреннее противоречие 

message: Павел Шехтман, непосредственной причиной начала военных действий стало провозглашение гос-во Израиль. Это в самой статье указано:
14 мая 1948 года Великобритания вывела свои войска из Палестины, в тот же день Бен-Гурионом было провозглашено государство Израиль. 15 мая 1948 года Лига арабских государств ввела войска в Палестину.
replies: text: literal: Павел, с вашим утверждением невозможно согласиться, для него не имеется никаких оснований. Провозглашение Израиля вообще не имело отношения ни к военным действиям (которые начались задолго до его провозглашения), ни к вводу войск ЛАГ, которoе былo запланированo на 15 мая (и о чем ЛАГ заранее информировалa ООН, см. начало страницы). Даже если бы провозглашения Израиля не было, ЛАГ все равно ввела бы в этот день войска на смену ушедшим английским.

text: И не надо ссылаться на хронологию событий, она не явлается основанием для того, что вы утверждаете. Ввод войск произошел на следующий день после провозглашения Израиля, однако отнюдь не вследствие оного. Оба события привязаны к моменту вывода английских войск, и ни к чему иному. Англичане объявили, что выведут войска 15-го, но в реальности ускорили график и вывели 14-го. Евреи, которые узнали, что англичане уйдут 14-го, решили провозгласить Израиль в этот день. Тогда как ЛАГ, которая не была в курсе ускоренного графика вывода, следовала заранее объявленным планам и потому ввела свои войска на территорию арабской части Палестины только 15-го. literal 05:19, 11 октября 2010 (UTC)literal
thread_title:  Непосредственная причина начала войны 

thread_title:  Примечания 

message: Я вижу только один источник про "принципиальность" арабских стран и это говорит Нетанягу, если есть другие АИ упоминающие  "принципиальность" приведите (желательно НТЗ источники), иначе придется это аттрибутировать как мнение одной стороны.--Jim Fitzgerald  11:39, 2 ноября 2010 (UTC)
replies: text: Не знаю, почему вы пишете о принципиальности (Б. Нетаниягу), понимая, что речь идет о том, что арабы изначально отвергали любой вариант, включающий создание еврейского государства в Палестине. Поэтому я и отредактировал ваш  некорректный не-НТЗ пассаж про якобы «утверждения», якобы только Б.Н.

text: Или вы не прочли раздел «Принятие плана Генеральной Ассамблеей» в самой статье ? :)

text: --Igorp_lj 23:55, 2 ноября 2010 (UTC)
replies: text: :В разделе ничего не нашел про "принципиальность", ею даже там не "пахнет". Но не это важно, не я и не вы не можем делать выводов изходя из прочтенного раздела. Поэтому необходимо привести АИ.--Jim Fitzgerald  04:34, 3 ноября 2010 (UTC)
replies: text: :: Наверное, я чего-то не понимаю: если страны ЛАГ проголосовали против решения о разделе Палестины на еврейское и арабское гос-ва, генсек Лиги и прочие товарищи заявляли (строкой выше, где вам так не хватает АИ)
* «Палестина будет охвачена огнём и кровью, если евреи получат хоть какую-нибудь её часть [8]»

text: :: а в ночь после провозглашения Израиля, напали на него,

text: :: - это называется не принципиально отвергнуть, а как-то по-другому ?

text: :: --Igorp_lj 23:02, 5 ноября 2010 (UTC)
replies: text: :::По другому это будет "решительно". И чтобы каждый не трактовал раздел по-своему, "принципиальность" это или "решимость", лучше привести АИ.--Jim Fitzgerald  14:10, 6 ноября 2010 (UTC)
replies: text: :::: М-да, если это не просто вп:НДА + вп:ПОКРУГУ, то для меня так и осталось неведомым, зачем этот вопрос вообще надо было подымать. :) --Igorp_lj 15:14, 6 ноября 2010 (UTC)
replies: text: :::::В контексте статьи, а точнее в самом предложении (Aрабские страны принципиально отвергли создание еврейского государства), слово "принципиальность" имеет негативный оттенок, и вы это прекрасно знаете, вернее мы оба это знаем. Расставлять запросы на АИ на пустом месте, не мое амплуа.--Jim Fitzgerald  17:12, 6 ноября 2010 (UTC)
thread_title:  Про принципиальность Нетаньягу