Обсуждение:Мономаховичи

message: У Войтовича волынская и смоленская ветви Мономаховичей, но не династии. И где они названы Изяславичами и Ростиславичами (не как отчество, т.е. где эти слова применены хотя бы к внукам Изяслава и Ростислава Мстиславичей)? Смоленской династией он называет потомков Глеба Ростиславича (ум.1278). Суздальской ветвью (не династией) он называет потомков Ярослава Всеволодовича (ум.1246)--Max 20:07, 25 июня 2009 (UTC)
replies: text: Ну, разница между понятиями «ветвь» и «династия» довольно размытая. В принципе, насколько я знаю, в генеалогической литературе общепринятым является называть династией - это всех людей, происходящих по мужской линии от одного родоначальника. С этой точки зрения династия только одна - Рюриковичи. Династия (или Дом, поскольку, как правило, династией называют королевские дома) делится на ветви, которые, в свою очередь, на линии. Правда существуют и исключения из этого правила. Так Капетингов, которые необычайно размножились, разделяют на несколько династий (собственно Капетинги, Валуа, Бурбоны). Однако их все-равно в генеалогических справочниках их все-равно размещают в одном разделе. Что касается Рюриковичей - на мой взгляд правильнее называть их различные ветви именно ветвями. Хотя для ветвей, которые стали правящими в каком-то княжестве, можно использовать название Дом (Галицкий дом, Влидимирский дом, Смоленский дом и т.д.).-- Vladimir Solovjev (обс) 05:18, 26 июня 2009 (UTC)
replies: text: :Термина "дом" применительно к Руси ни разу не встречал (кроме Романовых). Деление можно вводить в согласовании со статьями династия и великий князь (русский аналог короля, независимый государь), если мы не подвергаем сомнению содержание этих статей--Max 07:39, 26 июня 2009 (UTC)
Max, разветвление Мономаховичей я частично позаимствовал у А. Горского (найдете в его работах и "волынских Изяславичей",и "суздальских Юрьевичей"). Значение слова "династия" позволяет применять это слово так, как оно применено в данной статье. "Смоленско-киевская" указывает на природу-происхождение династии, это не историографический термин, впрочем, это можно и убрать. Слово "сыны" литературное слово. -  Плотвич 16:41, 17 августа 2009 (UTC)

text: К сожалению, его работ нет в Интернете. Вы не могли бы привести цитаты, в которых любой внук или правнук Ростислава Смоленского назван "Ростиславичем", Изяслава Волынского - Изяславичем? Прошу, потому что нигде больше такого не встречал. Я тоже думал, что без труда найду это, но всякий раз Ростиславичами назывались Роман-Рюрик-Давыд-Мстислав, а Изяславичами - Мстислав и Ярослав, не более. Вот "Мстиславичи" для тех и других - пожалуйста. Смоленская была не более киевской, чем та же волынская или даже потомки Всеволода Ольговича. Сыны - я понимаю, что литературное слово, поэтому и убрал. Тут не литература, всё-таки--Max 16:51, 17 августа 2009 (UTC)
replies: text: :Цитаты летописные, историографические?? В рос., укр. историографии терминология "Изяславичи", "Романовичи", "Юрьевичи" и пр. подобная используется для обозначения правящих династий. - Плотвич 17:00, 17 августа 2009 (UTC)

text: В летописях я видел только "Ольговичи". Хотя бы историографические. Хотя бы по одной на каждый случай--Max 03:49, 18 августа 2009 (UTC)
replies: text: :Ну, например, в "Русские земли в XIII-XIV вв", с. 13, 26 Горский пишет:
Что касается земель, не закрепившихся за какой-либо княжеской ветвью, то первая треть XIII в. характеризуется борьбой за княжения в трех их них - Киевской, Новгородской и Галицкой, которую вели четыре сильнейших династии - черниговские Ольговичи, волынские Изяславичи, смоленские Ростиславичи и суздальские Юрьевичи. Для политической структуры Руси первой трети XIII столетия было характерно сочетание земель, управлявшихся определенными ветвями княжеского рода Рюриковичей, с землями, не закрепившимися к тому времени за какой-либо ветвью. Ведущую роль играли четыре земли и соответствующие им княжеские ветви - Черниговская (Ольговичи), Волынская (Изяславичи), Смоленская (Ростиславичи) и Суздальская (Юрьевичи). Между князьями этих ветвей шла борьба за три "общерусских" стола - киевский, новгородский и галицкий. - Плотвич 13:57, 18 августа 2009 (UTC)
thread_title: Структура