Обсуждение:Doomguy

message: У меня претензии к изображению героя — почему бы не взять его из английской вики: :en:File:The_anonymous_space_marine_from_DOOM.png? А имеющееся переместить в секцию «Внешний вид» как иллюстрацию того, о чём там идёт речь. KPu3uC B Poccuu 15:50, 22 июля 2011 (UTC)
replies: text: , все благодарности NeD80. KPu3uC B Poccuu 17:00, 27 июля 2011 (UTC)
thread_title:  Изображение 

message: *Старое изображение: 
*Новое изображение: 
*Итак, поскольку я уже дважды за последний день совершил отмену замены изображения в карточке и в последующем аналогичные действия будут рассматриваться, как нарушение правил Википедии со всеми вытекающими, то я предлагаю всем заинтересованным пользователям провести небольшую дискуссию. Многоуважаемым участником Arekusuripa позавчера было заменено изображение в данной статье на новое (которое участник одолжил из английской Википедии, как я понял), которое незначительно отличается от старого, но к которому у меня есть претензии:
*Во первых, новое изображение обрезано. На старом изображении у главного героя, как и в последней игре на левой руке закреплен выдвижной клинок и огнемет за спиной. На новом - их просто нет. Из чего делаем вывод, что старое изображение лучше справлялось со своей основной функцией - иллюстрацией статьи, показывая больше подробностей амуниции персонажа.
**Во вторых, у нас с Arekusuripa вышел небольшой спор на тему, какое же из двух изображений является оригиналом, а какое - отзеркаленной копией. В итоге я пришел к выводу, что изображения хоть и являются похожими, но они не симметричны и тут никто не был прав. В защиту первого изображение скажу, что на нем прекрасно видно, что тот же самый клинок, как и в игре, закреплен на левой руке персонажа.
**В третьих, Arekusuripa высказал мнение, что новое изображение является рендером. И мне если честно не особо понятно, в чем это выражается. Если в том, что на новой обрезан фон (а заодно и часть деталей), то это не делает его рендером.
**В четвертых, участник, вместо того, чтобы  просто загрузить новую версию изображения (что являлось бы более рациональным решением, учитывая, что оно отображает тот же предмет статьи в тот же промежуток времени), просто загрузил его по новой, удалил старое из статьи и тем самым оно было выставлено на удаление, при этом скопировал из старого практически всю информацию, но заменил дату создания на 2020 год, что явно не может быть правдой, учитывая что изначально игра была запланирована к релизу на 2019 год.
*Прошу высказать других участников свое мнение в данном вопросе. Denis Golyakov (обс.) 14:07, 23 апреля 2020 (UTC)
Arekusuripa:
*Первое, если Denis Golyakov по прежнему не заметил, рендером его делает именно тот факт, что оно является более качественным в плане формата .png в котором представлено, о чем Denis Golyakov здесь почему-то умолчал, при том что представленное им изображение, хоть и имеет большее разрешение, представлено в более худшем качестве, поскольку отображаясь в сжатом виде в формате .jpg сильно падает при отображении. К тому же, вы здесь явно лукавите, говоря что обрезана часть деталей, что при детальном изучении изображении, полностью противоречит вами сказанному, а так же, не вижу проблемы в том что персонаж представлен на изображении без фона, если изображение загружено в формате .png, что сделано лишь для лучшей визуализации его в представленной статье.
**"рендером его делает именно тот факт, что оно является более качественным в плане формата .png в котором представлено" - неужели? А мне что-то показалось, что при отображении новой картинка куда более мыльная. За примером далеко ходить не надо: открываете версии с обоими изображениями и удивляетесь результату. Про форматы тут дискуссию заводить не надо - в википедии НЕТ приоритета для определенных форматов изображений. Denis Golyakov (обс.) 22:28, 23 апреля 2020 (UTC)
***Если не приоритета, почему вы первым начали упирать на приоритет вашего с отменой моего? Arekusuripa
***Справедливости ради, вы просто противитесь изображению без фона, по этой причине и ведёте спор. Arekusuripa
****Справедливости ради позвольте мне самому решать, что мне не нравится в данном изображении, хорошо? И подписывайтесь нормально, в Википедии для этого есть инструмент. Denis Golyakov (обс.) 10:17, 24 апреля 2020 (UTC)
*****Или что, будете бан требовать за нарушение правил диалога? Впрочем, ожидаемо, увы. Arekusuripa
*Второе, спор завел Denis Golyakov, не зная всей ситуации, упирая без явных доказательств что его изображение является оригиналом, хотя стоило бы ему проверить The Art of DOOM Eternal на странице 11, прежде чем спорить с этим, все вопросы отпали бы сами собой. К тому же, амуниция в виде огнемет и клинка, находятся в сложенном состоянии (огнемет находиться сложным за спиной, а клинок в ножнах), на что вы не обращали внимание, раз пишете об этом сейчас.
**Если бы вы хотя бы дочитали до конца то, что я написал, то может смогли бы узнать, что я пришел к выводу, что ни одно из изображений не является отзеркаленным - это просто 2 очень похожих изображения. Одно из которых хорошо так обрезали. Denis Golyakov (обс.) 22:28, 23 апреля 2020 (UTC)
***Если его и обрезали, то только в вашем воображении, при том что предложенное мной, более актуально относительно игры, поскольку вы постоянно меняете трактовку обрезанного, то обозначая фон, то переключаясь на огнемёт и клинок, которые находятся в сложенном состоянии, но которые вы ложно выдаете за полностью вырезанные из него. Arekusuripa
****Где я обозначал под обрезкой фон? Вот это уже - исключительно ваше воображение. Denis Golyakov (обс.) 10:17, 24 апреля 2020 (UTC)
*****Раз не обозначали, откуда у вас доказательства что огнемёт и клинок обрезаны? Arekusuripa
****"то переключаясь на огнемёт и клинок, которые находятся в сложенном состоянии, но которые вы ложно выдаете за полностью вырезанные из него." Уууууф... вы понимаете, что на вашем изображении они изначально присутствовали, но позже, в силу каких-либо причин, были обрезаны, а? К тому же обрезаны криво - кусок клинка до сих пор виден на изображении, но вы тут решили нагородить про "они же в игре сложены!" (хотя если ознакомитесь с игрой чуть лучше, то увидите, что это не так в одном из случаев). Denis Golyakov (обс.) 10:17, 24 апреля 2020 (UTC)
*****А вот сейчас это было необоснованное обвинение, поскольку и клинок и огнемёт, прекрансо видны в сложенном состоянии, о чем я изначально писал, но о чем вы решили вот сейчас написать, обвинив меня в фальсификации, причем, без веских оснований. Полагаю, вам за это даже не стыдно. Arekusuripa
*Третье, здесь ваша главная ошибка Denis Golyakov, раз вы считаете изображение отзеркаленным, поскольку при детальном изучении, вы бы обратили внимание что представленное мной изображение, ни коим образом не противоречит изначальной концепции представленого персонажа, и с симметричной точки зрения, предлагаемое мной, как раз является более точным к представленому образу героя, поскольку его клинок и огнемет, не находятся в активном состоянии постоянно, а внешне он повторяет представленный образ из The Art of DOOM Eternal, с которым я настоятельно рекомендую вам ознакомиться, прежде чем продолжать дальнейший спор, смысла в котором я не вижу.
**См. прошлую ветку. Denis Golyakov (обс.) 22:28, 23 апреля 2020 (UTC)
** "предлагаемое мной, как раз является более точным к представленому образу героя, поскольку его клинок и огнемет, не находятся в активном состоянии постоянно" - простите, но слов на этот "аргумент" у меня нет. Только истерический смех. Denis Golyakov (обс.) 22:28, 23 апреля 2020 (UTC)
***И к чему это было? То что вы не видите клинок и огнемёт находящий в сложенном состоянии, не моя проблема. Arekusuripa
****То, что они не сложены, а тупо обрезаны. Denis Golyakov (обс.) 10:17, 24 апреля 2020 (UTC)
*****Ну раз для вас тупо, рад за вас, вот вы прямо и сказали о своей точке зрения. Arekusuripa
** "а внешне он повторяет представленный образ из The Art of DOOM Eternal" - да какая нам разница, совпадает он с книгой концептов по игре или нет, если изображение должно отображать, внимание, игрового персонажа таким, каким он выглядит в игре? Denis Golyakov (обс.) 22:28, 23 апреля 2020 (UTC)
***А тот факт что в игровых сценах у него огнемёт и клинок всегда сложены, вас не смущает я смотрю, раз концепт его таким изображает? Arekusuripa
*Четвертое, и здесь вы допустили вашу главную ошибку, сказав что образ загруженный мной был представлен ещё в 2019 году, поскольку внешний вид героя был взят мной прямиком и The Art of DOOM Eternal, который вышел только 3 марта 2020 года, что в контексте сказанного вами выше, означает что вы даете ложную информацию, что опять же, никак не противоречит представленому вами описанию на странице персонажа и скопированную мной, поскольку образ представленный на загруженном мной изображении, является более актуальным, нежели версия представленная в 2019 году.
**"Четвертое, и здесь вы допустили вашу главную ошибку, сказав что образ загруженный мной был представлен ещё в 2019 году, поскольку внешний вид героя был взят мной прямиком и The Art of DOOM Eternal, который вышел только 3 марта 2020 года" - вы ведь понимаете, что изображение, а тем более графический концепт игры, которая находилась в производстве 4 года, может быть создано ДО выпуска книги концептов? Вроде как очевидный факт. Denis Golyakov (обс.) 22:28, 23 апреля 2020 (UTC)
***При том представленной мной, актуально и отображает фактический образ героя в игре, а вы лишь ведёте спор, ради спора. Arekusuripa
****Да неужели? Это вы сами для себя так решили и посовещавшись с собой постановили, что оно является наиболее актуальным? Denis Golyakov (обс.) 10:17, 24 апреля 2020 (UTC)
*****А с чего такой высокомерный тон, будто вы тут главный? Arekusuripa
*Посему, считаю спор исчерпанным, ибо, не вижу оснований для противоречий.
**"Подискутировав сам с собой, я пришел к выводу, что только я могу быть правым и моя точка зрения - единственная верная". Нет уж, так просто с темы вы не слетите. Denis Golyakov (обс.) 22:28, 23 апреля 2020 (UTC)
***Без понятия о чем вы, раз ведёте этот диалог, и даже открыто насмехаетесь над актуальным изображением. Arekusuripa
****Я пока что просто пытаюсь донести мысль, почему следовало оставить старое изображение, но вы ничего слушать не хотите. Denis Golyakov (обс.) 10:17, 24 апреля 2020 (UTC)
*****Это угроза? Как низко, я был лучшего о вас мнения, жаль что ошибся. Arekusuripa
******Почитав ваши новые комментарии делаю вывод, что ничего слушать вы не хотите и просто доводите ситуацию до абсурда, просто по кругу повторяя одни и те же "аргументы". Я в этом участвовать больше не собираюсь. Denis Golyakov (обс.) 19:28, 24 апреля 2020 (UTC)
*******Ваши аргументы, ничуть не лучше, причем, вы так и не объяснили с чего вы взяли что огнемёт и клинок обрезаны, если прекрасно видно что они сложены? Если есть аргументы против, кроме вашего возможно, прошу предъявить. Если нет, мы закончили. Arekusuripa
********Я конечно извиняюсь, но вы видимо просто в игру то не играли. Вот вам скриншот из одной из катсцен, где прекрасно видно, как выглядит главный герой, и что даже вне боев и под любым ракурсом и огнемет, и лезвие (даже в сложенном состоянии) прекрасно видны: , вот вам видео из которого я взял картинку: , вот вам тайминг видео, чтобы вы своими глазами увидели: 1:21:45. Denis Golyakov (обс.) 20:56, 24 апреля 2020 (UTC)
********И чтобы у вас больше не возникало желания поменять картинку - описание статьи специально дополнил подробностями о новой броне, которые куда лучше иллюстрирует прошлое изображение, вследствие чего любые дальнейшие попытки заменить на "обрезанную" версию будем расценивать как вандализм. Denis Golyakov (обс.) 20:56, 24 апреля 2020 (UTC)
*********Т.е. вы прямо признали что не примете любую другую  "обрезанную" версию изображения кроме вашей? Должен сказать, что вы жуткий собственник, раз запрещайте кому-то кроме вас дополнять эту статью, которая, спешу заметить не является вашей собственностью, поскольку вы не являетесь правообладателем серии и не можете единолично решать, как людям стоит поступать с интеллектуальной собственностью. Посему, выходит вы вопиюще превышаете допустимые полномочия участника вики, прямо запрещая и угрожая в противном случае другому участнику, применением сторонних мер, что я могу расценивать, как несанкционированные администрацией действия с вашей стороны т.е. грубое нарушение при работе с вики. Arekusuripa
**********Вы тут клоунаду не устраивайте и жертву из себя не стройте. Я вам уже доказательство обрезки предоставил, но вы видимо решили разыграть спектакль о том, как вам тут редактировать не дают. Ответ - редактируйте что хотите и когда хотите, но при этом думайте являются ли ваши правки консенсусными. Denis Golyakov (обс.) 08:27, 25 апреля 2020 (UTC)
* А давайте просто заменим на тоже самое, только с прозрачным фоном и не пострадавшее от артефактов пережатия изображение — ? Сергио (обс.) 08:40, 25 апреля 2020 (UTC)
**Сергио, это частично фанатская переделка (смотрите на руки). Я то в общем не против заменить на изображение без фона, но явно не на те варианты, что предлагает пользователь Arekusuripa. Я лучше сам обрежу фон с текущего изображения Denis Golyakov (обс.) 08:48, 25 апреля 2020 (UTC)
*** Ага, вижу, руки закрыты бронёй. Мне вариант с горнило тоже не нравится, плохая контрастность деталей получается на белом фоне. Сергио (обс.) 08:53, 25 апреля 2020 (UTC)
****Версия с выдвижным клинком и активированным огнемётом у меня есть в наличии, но из нашего раннего обсуждения Denis Golyakov дал ясно понять, что не примет ни одной подобной замены, посему я предложил другой вариант. Если возражений нет, могу загрузить текущее с вырезанным фоном. Arekusuripa
*****Скиньте сначала ссылку на изображение. Denis Golyakov (обс.) 09:00, 25 апреля 2020 (UTC)
******Я его сам сделал взяв за основу ваш вариант. При попытке загрузить файл выдавал ошибку и не желал работать, поэтому, в качестве альтернативы предлагаю образ Палача в виде игровой модели. Надеюсь возражений не будет. Arekusuripa
*******На самом деле есть, ибо яркость очередного вашего изображения выкручена на максимум, да вот только в очередной раз вам доказывать ничего не хочу. Denis Golyakov (обс.) 13:15, 25 апреля 2020 (UTC)
********Тогда использую вариант предложенный Dangaard ранее, с ним думаю проблем не будет. Arekusuripa
*********Просто остановитесь на любой из вариантов уже. Denis Golyakov (обс.) 15:26, 25 апреля 2020 (UTC)
thread_title:  Нынешнее изображение в карточке