Обсуждение:Беленко, Виктор Иванович

message: О нём что-нибудь в СССР говорили? Samnikal 12:57, 24 мая 2006 (UTC)
Мне в детстве отец про него рассказывал. Большого секрета из этого не делали, но и в прессе эту тему не особо муссировали.
Отн.: Запрос источника к утверждению:
Не были подтверждены муссировавшиеся на Западе различные инсинуации о том, что Беленко до побега был завербован американской разведкой.
 
Практически все информация статьи основана на материалах книги сотрудника военной контрразведки Ю. Николаева (ссылка есть в статье). Сама книга есть в Интернете (адрес в статье). KW 06:26, 15 января 2008 (UTC)
Было бы интересно о дальнейшей судьбе его жены и особенно сына в СССР. Наверняка, поступок Беленко сильно изменил их жизнь. 82.135.148.182 11:01, 22 января 2008 (UTC)
Да, пожалуй. KW 19:05, 22 января 2008 (UTC)
Мы познакомились с Виктором Беленко в 1996 году в местном аэропорту города Quakertown, PA. Меня пригласили на встречу с ним мои американские друзья: местный врач и два пилота гражданской авиации компании United Airlines Irv u Jack. Присутствовал и корреспондент местной газеты. У меня сохранился один экземпляр той газеты со статьёй о встрече Виктора Беленко в аэропорту с указанием в ней его и моего имени, среди других участников встречи. 
Виктор гостил в доме у одного из пилотов две недели. Однажды он приехал и ко мне в гости и мы посидели за столом, поужинали, поговорили о наших судьбах как двух старших лейтенантах. Потом за ним приехал Irv. Поcле того, мы несколько раз перезванивались. У меня и сегодня осталась его визитка. Он тогда жил в штате Missouri. Есть у меня и его книга MiG Pilot с его автографом.
Так вот, Виктор никогда не был никем завербован. Его просто замучила вся существовавшая система жизни офицера, затягивание присвоения очередного звания, стукачество коллег с целью выслужиться, отсутствие какой-либо семейной жизни - впрочем, как и всех нас в те времена, в той или иной мере. Причём, молчаливое затягивание и использование надуманных причин в оттягивании присвоения ОЧЕРЕДНОГО, а не вне-Очередного, воинского звания. Это очень сильно бьёт по самолюбию молодых офицеров. Желание продолжать службу пропадает начисто! Я Виктора понимаю. Сам такой. Он просто хотел оттуда вырваться. И у него в руках оказался самолёт. Если бы у него была подводная лодка - ушёл бы на ней. Он - смелый человек. В том полёте его могли сбить свои, потом могли уничтожить японцы, И... когда он приземлился на тот незапланированный аэродром, то датчик указывал остаток горючего всего на 29 секунд полёта 85.139.48.173 23:25, 17 февраля 2021 (UTC)! Сплошной риск... Я, кстати, тоже вырвался с воинской службы, что было почти невозможно сделать: Устав Прохождения Воинской Службы Офицерским Составом бы написан таким образом, что нормального выхода из армии не было предусмотрено. "Отслужи 25 лет и тогда иди." Обычная офицерская усталость и подавление личности офицера вышестоящими, но совершенно безмозглыми и вороватыми начальниками. Кто был офицером - знает. Так что, повторюсь - Виктор Беленко НИКОГО не предавал. Он просто нашёл его путь из безвыходной ситуации. А вот брехливая родина нас точно предавала... опять же, нагло и безысходно... Alex K...
replies: text: :Смешно, опять оправдания в стиле "Магнус не предавал".
Никому не приходило в голову, что Беленко стал скрываться после гибели своего коллеги по предательству Зуева?
thread_title:  О нём в СССР 

message: Ув. Участник:Smolov.ilya, 
Вы удалили из списка Категорий данной статьи категорию "Беглецы из СССР". 
Обращаю Ваше внимание на неправомочность таких действий. 
Правила Вики гласят (См. Википедия:Категоризация#«Красные» категории ):
Наличие «красных» (ещё не созданных) категорий в статье в общем случае не является причиной их удаления. Причинами удаления категорий (как уже существующих, так и «красных») из статьи могут являться:
* ошибки в названии категории или несоответствие принятым стандартам именования категорий в данном разделе — такие названия должны исправляться (не обязательно на уже существующие категории)
* несоответствие названия категории тематике статьи
* наличие более узкой категории в данной ветке, более точно соответствующей тематике статьи — в этом случае категория уточняется.
* наличие в статье одновременно более общей и более узкой категорий из одной и той же ветки — в этом случае более общая категория из статьи удаляется.
Во всех остальных случаях категория должна быть оставлена.
Надеюсь на дальнейшее сотрудничество.KW 07:02, 17 января 2008 (UTC)
thread_title:  Категория "Беглецы" 

message: Для редактора 91.144.141.58, внесшего правку отн. версию гибели. 
Прошу указать источник версии гибели В.И.БеленкоKW 08:01, 29 июня 2008 (UTC)
thread_title:  Гибель? 

message: 91.144.141.55 10:01, 29 июня 2008 (UTC)Относительно гибели Беленко.
Об этом написал американский участник комментариев к статье "Повесть о ненастоящем человеке-2" http://www.dayudm.ru/article.php?id=1511.
Ник этого американского гражданина "ГВФ". Он бывший советкий лётчик. Сейчас живёт в США. В США он также работает в авиационной компании. Интересуется темой о Беленко, и живя в США целенаправлденно искал информацию о нём и поделился её в своих комментариях.
Может его информацию и нельзя считать официальной, но это всё же мнение человека, который специалист, и который целенаправленно писком информации о нём в США. Да и саму Википедию вряд ли можно считать официальной.
Его комментарии Вы можете посмотреть либо по указанной мною ссылке, либо для желающих его некоторые комментариии я "выложу" прямо здесь. 
Так или иначе - это лучше чем ничего, и считаю, что в статье о Беленко в Википедии такая версия гибели Беленко заслуживает внимание, с указанием, что это именно "версия".
______________________
Дата: 10 ноября 2003 г. 01:26:44 Имя: ГВФ
Я бывший летчик Аэрофлота.Сейчас живу в США и работаю для чартерной компании. Один из наших летчиков хорошо знал Беленко. В Ошкош он ездил каждый год, где Беленко представлял БД-10. Он видел его там с представителями русских авиакомпаний. У него даже была такая мечта чтобы делать те самолеты в Комсомольске-на-Амуре по программе русско-американского сотрудничества.
Но после того как три БД-10 разбились, Беленко просто исчез из авиационного мира. 
Я пытался его разыскать через разные агенства для спикеров, но там его больше на представляют.
Мнение здесь среди летчиков что он был один из погибших на БД-10.
--------------- 
Дата: 29 января 2004 г. 17:06:32 Имя: ГВФ
Помадый карандаш-пистолет,сделанный КГБ для покушения на Беленко, действительно существует в музее шпионажа в Вашингтоне. Я посетил тот музей. Пистолет был сделан в Восточной Германии.
--------------
Дата: 30 марта 2004 г. 07:15:04 Имя: ГВФ
В прошлом году в авиационном журнале "Военные Птицы" была опубликована информация о катастрофах БД-10.
В первой катастрофе летчик превысил скорость ограниченную конструктором.
Во второй - болт соединения сервомотора с элероном сломался и самолет вошел в режим неуправляемого вращения.
И в последней катастрофе погиб Беленко. Это произошло из за разрушения вертикального оперения.
Испытания проходили над морем возле острова Католина в Калифорнии. Летчик-любитель наблюдавший ту катастрофу с воздуха сказал: "БД-10 пересек мы курс как метеор и стал разваливаться в воздухе. Большая часть самолета ударившись о поверхность воды оставила только большое масляное пятно". 
___________________________
Сергей К.
91.144.141.51 10:39, 29 июня 2008 (UTC)Сергей К.
Хочу ещё добавить в подтверждение своего утверждения, что "его американские знакомые не сомневаются в его смерти". Вот информация с американских форумов:
- Viktor Belenko 
Sergei - May 20th, 2005 - (view article)  
Viktor Belenko was killed in a small plane crash. I met him in Oshkosh. The world will miss him... 
Merkurin - May 28th, 2007 - (view article)  
That small aircraft was BD-10. Three pilots were killed during the test flights. Viktor Belenko was one of them.  
http://www.knowledgerush.com/kr/jsp/db/board.jsp?id=5208
------------------
А вот одна интересная реплика одного бывшего сотрудника КГБ, ныне тоже живущего в США. Но это уже не о смерти, а о тогдашнем расследовании. :-))
Speznazovez - December 5th, 2005 - (view article)  
I was the KGB agent in Moscow when Belenko made his landing in Japan. For the KGB it was a real nightmare! CIA did outsmart us! The KGB initiated a global investigation of this catastrophy. We did find everyone who knew Belenko. More then 300 people! All of them had flown to Moscow. They were housed in the hotel 'Rossiya'. Every room was wired. Vodka and food were free. The KGB recorded the conversations among all those people during their stay. They were in Moscow for one week. They were interrigated not only individually but in a separate groups as well. The conclusion was very bad... We did loose big time! The CIA did win big time!  
http://www.knowledgerush.com/kr/jsp/db/board.jsp?id=13495
--------------
Trofim - November 20th, 2005 - (view article)
  
Viktor Belenko was killed in a small plane crash. It was BD-10 Jet.
 
http://www.knowledgerush.com/kr/jsp/db/board.jsp?id=12750
---------------
I met Viktor Belenko in 1994 in Sacramento during his presentation for the members of Rotary Club. In Russia he is a mysterious figure. For the young people he is an inspiraton, but for the old guard(former communists) he is a trader. When he left the USSR, it was the time of Breznev's rules. The KGB used to put people in jail for their believes. Also, thei psychiatric hospitals were used to "correct" people's thinking. Why he escaped to become an American is a great human story that dramatically reaffirms the faith of every emigrant. 
It is very sad that Viktor is gone.
---------------
I met Viktor in 1987. My Air Force T-38 training squadron was making arrangements for a banquet and we needed a guest speaker. I had just read Viktor's book - MiG Pilot - and asked, "If I can find him, would you want him as a guest speaker?" The answer was a resounding yes! 
In my quest to find Viktor, I called the Soviet Awareness briefing team in Washington D.C.; the Air Force Aggressor Squadron at Nellis AFB in Las Vegas; and even the CIA. I hit a dead end at every turn! Then I spoke to a seargent at Air training Command headquarters at Randolf AFB in San Antonio. He told me his old boss at Langley AFB knew Viktor and he said he would contact him on my behalf. A couple of weeks later, I was on my way to the Air National Guard base in Great Falls, Montana in a T-38 to pick up the famed "MiG pilot." 
I met Viktor shortly after I arrived at the base and later that evening we enjoyed a nice dinner together at the hotel we stayed at in Great Falls. Viktor seemed just as interested in my career as an Air Force pilot as I was in his career as a pilot for the Soviet Union. 
Viktor told me he had met Chuck Yeager, the famous Air Force test pilot, when he was younger. He said Chuck Yeager gave him a small American flag pin and told him about America. He said that was very inspirational to him. Viktor said he eventually decided to become a fighter pilot because of Chuck Yeager. 
Viktor told me the Soviet pilots were well paid and had their own apartments. He also said he was in charge of all of the troops who supported his flying, from the crew chiefs to the mechanics. 
As time went by, Viktor said he became disallusioned with the Soviet system. He said there was a lot of tension in every fighter squadron because the KGB constantly asked the pilots about the attitude of their fellow pilots. This created suspicion and a lack of commaraderie in every unit. 
Viktor said before every flight he would have to meet with a KGB agent and write out exactly what he would do on that particular mission. He would only be given enough fuel to accomplish the goals he wrote about. Viktor also said he would have to walk through each and every maneuver before the mission was flown. 
Viktor said he was recruited by a British MI-6 agent to try to steal the MiG-25 Foxbat and defect. He didn't elaborate on how the recruitment occurred, though. 
I asked Viktor if it was hard to leave his family. He told me he was away from his wife a great deal. I don't remember if they had children. Viktor said he spent the majority of his time on base and was only allowed to leave every other Sunday. He said, "If you went into town on Sunday and saw a girl you liked, you asked her to dance. If you liked her, when you saw her again two weeks later, you asked her to dinner. If you still liked her, then two weeks later you married her. The women knew pilots were well paid and that they could live in a decent apartment, so they were happy to get married." 
Viktor and I flew to Reese AFB in Lubbock, Texas the following day. I let him fly from the back seat of my T-38 and he enjoyed that. We had our picture taken together, which is in the PHOTO SHOP on this web site. 
Viktor gave a nice talk at our squadron banquet and my friends were impressed that I was able to find him. He told the group that he was given citizenship to the U.S. as a reward for bringing the CIA the Foxbat. 
Viktor was asked if it were true that the MiG-25 could actually fly high enough and fast enough to catch the SR-71. Viktor said the Foxbat could fly at a top speed only once, and then its engines had to be replaced. He doubted it could shoot down the SR-71, though. 
Viktor said he enjoyed living in Montana because it was cold like Siberia. Everyone laughed. He married again to an American woman and had children. He bragged that he had his own Social Security number. He seemed very proud to be an American citizen. 
Viktor said the first time he saw a shopping mall and grocery store, he thought it was a setup. He didn't believe they were real. He soon realized things in America were much different than in the Soviet Union. 
The following day, I flew Viktor to Washington D.C. A friend who worked for the CIA picked him up. Viktor thanked me for finding him and for inviting him to speak to our flight squadron. He said he enjoyed flying with me and wished me luck. 
The last time I saw Viktor was in the Salt Lake City airport a number of years ago. Viktor recognized me in the terminal - I am now a pilot for Delta Air Lines - and we enjoyed a nice visit. 
Viktor e-mailed me a few years ago to say hello and to ask me if I would send him a copy of my book. He also asked about my good friend Tammy Rank, who flew T-38s with me at Reese and who is now a Colonel in the Air Force. Viktor always liked Tammy! 
I was sorry to hear Viktor had passed away. I tried to e-mail him after I heard the news of his death, hoping it wasn't true. I never received a reply. 
I will never forget my experience with Viktor Belenko - the MiG pilot. I don't know if his stories were true or an exageration, but I made a new friend that day and I admired him. 
I would enjoy hearing back from you. If you have more stories or can enlighten me and the viewers of this web site as to how Viktor's commanders felt about him and what he did, I would enjoy hearing them. 
Keith "Rosey" Rosenkranz
http://209.85.135.104/search?q=cache:W_5TotTqdkYJ:bbs.cjdby.net/viewthread.php%3Ftid%3D377030%26extra%3D%26highlight%3D%25CB%25D5%25C1%25AA%26page%3D2+Belenko,+BD-10,+crash&hl=ru&ct=clnk&cd=6
thread_title:   О предположительной смерти В.И.Беленко 

message: О катастрофах самолётов BD-10 есть следующая информация.
Всего было построено пять машин этого типа. Из них три разбились. Первая катастрофа была 30 декабря 1994, имя погибшего известно. Вторая катастрофа была 4 августа 1995, имя погибшего известно. Наконец, третья катастрофа произошла 21 февраля 2003 года (см. также здесь). В данном случае имя пилота неизвестно. Deerhunter 10:12, 27 июля 2008 (UTC)
"....Наконец, третья катастрофа произошла 21 февраля 2003..."
 
Может "рискнуть" указать в качестве предположительной даты смерти В.Беленко 21 февраля 2003г. ?
Тем более, что абсолютно все источники в интернете сходятся о факте смерти Беленко в этой катастрофе БД-10. 
replies: text: Ээ... Как я понимаю, "все источники" — это форумы. Форум не является авторитетным источником, особенно когда речь идёт о подтверждении смерти человека. Таким образом, дату смерти мы указать не можем. Я считаю, что может быть отдельный раздел («Предполагаемая смерть» или что-то вроде того), в котором будет нечто подобное: «В сети Интернет высказывались предположения о том, что Беленко мог погибнуть... Об этом же на форумах упоминали и AA, BB, CC, называвшие себя родственниками/коллегами/знакомыми/собутыльниками...». И ссылки, ссылки — чем больше, тем лучше. Напоследок можно пристегнуть катастрофу 21 февраля, которая является единственным происшествием с BD-10, гипотетически соответствующим... и т. д. Кстати, Беленко действительно участвовал в испытаниях этого самолёта, на это даже, кажется, есть источник. Это моё мнение, хочу предупредить, что наверняка появятся желающие удалить даже такой раздел (Википедия — не место для слухов, АИ нет). Deerhunter 11:37, 28 июля 2008 (UTC)
Как я понимаю, "все источники" — это форумы
Неправильно понимаете. Кроме этого об этом писал американский журнал "Военные птицы", и кое-где в других изданиях.

text: Нет проблем. Дайте ссылку на электронную версию материала. Если таковой не имеется, то укажите название материала, автора, номер журнала, год и страницы. Deerhunter 10:53, 29 июля 2008 (UTC)
thread_title:  Катастрофы самолётов BD-10 

message: В русскоязычной версии и англоязычной количество детей различно: в англоязычной говорится о двух сыновьях от брака с американкой и ребенке от русской жены, в русскоязычной - о трех детях в браке с американкой 46.53.181.240 08:23, 19 сентября 2014 (UTC)
thread_title:  Личная жизнь 

message: @Участник:Voyagerim
Разница между этими категориями практически неразличима. В статье  Невозвращенцы читаем (курсив мой):  
После 1918 легальный выезд из РСФСР и затем из СССР ограничивался властями. «Невозвращенцы» покидали страну самовольно, обманув бдительность представителей властей. Советская власть трактовала невозвращение в СССР как измену Родине со всеми вытекающими последствиями.
 
Т.о., статья Невозвращенцы сейчас касается и тех, кто просто не вернулся и тех, кто бежал. На этом основании поставил внутреннюю ссылку в карточке. Когда и если будет отдельная статья по «чистым» беглецам, ссылку можно будет легко поменять. — KW 09:24, 21 февраля 2015 (UTC)
replies: text: OK, нет вопросов. --Voyagerim 09:27, 21 февраля 2015 (UTC)
thread_title:  Беженец vs невозвращенец 

message: @Участник:Dzymytch. Отн.: . Уважаемый коллега, правила разрешения конфликтов (ВП:РК), в случае отмены правки, требуют не вовзвращения таковой (ВП:ВОЙ), а обсуждения на СО при сохранении status quo. Предлагаю приступить к обсуждению. — KW 04:51, 9 июля 2015 (UTC)
thread_title:  Преамбула 

message: В соответствии с правилами (ВП:СОВР) все сведения о нынеживущих персоналиях требуют ссылок на надежные АИ. Ссылка на телеканал к таковым явно не относится. Предлагаю не торопиться и подождать надежных сведений о кончине В.И. Беленко, когда и если такие появятся. — KW 10:54, 10 сентября 2015 (UTC)
При поиске в Google, в краткой заметке выдает дату смерти = дате побега. Отредактируйте. Я не знаю как Seregadushka (обс.) 20:19, 7 августа 2017 (UTC)
thread_title:  Дата смерти 

message: Советскому послу Беленко сразу заявил о добровольном перелёте, к моменту передачи самолёта в СССР, Беленко уже переехал в США. Попыток воссоединиться/связаться с семьёй в отличии от иных разных перебежчиков не делал.[4] http://www.aif.ru/society/history/pobeg_na_letuchey_lisice_kak_letchik_belenko_predal_rodinu_i_svoyu_semyu
thread_title:  могучий бред о расследовании заменён на пруф 

message: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Беленко,_Виктор_Иванович&oldid=84292661
* "патриот", — патриот/не патриот, это оценочное суждение. "дезертир" — да, т. к. это было прямо предусмотрено ст. 247 УК РСФСР для военнослужащих, коим он являлся.
* "6 сентября 1976 года перелетел в Японию на перехватчике МиГ-25 и передал [...] самолёт на Запад", — Япония вроде бы как до недавнего времени располагалась на Востоке.
* "секретный на тот момент самолёт", — секретный самолёт - это нечто нарисованное на чертежах, на которых в уголке стоит надпись "СЕКРЕТНО". Если это нечто летает, то это уже не "секретный самолёт". Секретной может быть (и является) бортовая радиоэлектронная аппаратура.
С ув. ВоенТех (обс.) 20:44, 16 марта 2017 (UTC)
* "Были изучены и вскрыты перегибы в действиях партийно-должностной элиты". И чего? Ну, изучили, вскрыли, посмеялись... Дальше что было? ВоенТех (обс.) 09:30, 20 августа 2017 (UTC)
thread_title:  Замечания к версии статьи до 16.03.2017 

message: * "Огромным везением можно считать отсутствие расчета на ЗРК береговой линии, единственный солдат которого — ушёл на обед, а сменщика не было вообще из-за некомплекта", — тот, кто это писал, вероятно никогда ЗРК не видел ("береговой линии"), не говоря уже об организации службы на оных и ОШС частей и подразделений, ими оснащённых. И это в командирский день. "Солдат ушёл на обед" и система ПВО всего дальневосточного региона в один миг просела. В этот обеденный час, пока салага ходил в столовую, ещё десять пауэрсов могли пролететь безнаказанно. ВоенТех (обс.) 09:30, 20 августа 2017 (UTC)
thread_title:  ЗРК береговой линии 

message: * "получивший известность как [...] предатель в Союзе ССР".
Тот, кто это написал, очевидно плохо представляет себе как функционировала система цензуры в СССР и что такое цензура вообще. Такой субъект в принципе не мог получить известность "в Союзе ССР", кроме как стать "широко известным в узких кругах". Если написавший это представит хоть одну советскую газетную передовицу "изменник Беленко" или "предатель Беленко", или вообще хоть одно упоминание о нём в подобном ключе, тогда можно будет подискутировать на тему "известности" Беленко в СССР. Известность предполагает неоднократное появление в заголовках и в репортажах, а вовсе не то, что о нём шептались на кухнях или "в детстве отец про него рассказывал". Одному "отец рассказывал" указывая на Б. как на героя и пример для подражания, другому как на бяку-буку. Сие есть кухонная болтовня, которой здесь не место. ВоенТех (обс.) 09:29, 27 марта 2018 (UTC)
thread_title:  "Получивший известность в Союзе ССР" 

message: Фото с удостоверения из музея ЦРУ вызывает существенное сомнение в её подлинности. Во-первых, она отклеена, что видно по тени в левом углу. Во-вторых, на удостоверении (в месте, обозначенном "М.П.")и фотографии отсутствует оттиск печати, заверяющий соответствие фотографии этому удостоверению. Видать, работникам ЦРУ было невдомёк, что удостоверения без печати считаются недействительными, - как в СССР, так и в современной России. В-общем, "липа". Вероятные причины, - или подмена фотографии в целях выполнения условий государственной программы США по защите свидетелей, или вообще удостоверение поддельное.
Подпись полковника Трофимова (справа внизу), кстати, тоже не заверена печатью.То есть, имеем на удостоверениии три места, где должны были быть оттиски печатей.
thread_title:  Фотография Беленко из удостоверения 

message: В отменённой участником  правке «между тем» — это наречие. Грамота.ру поясняет: То же, что «в то же время, тем временем». Не требует постановки знаков препинания. Vladimir Sem (обс.) 09:17, 16 сентября 2019 (UTC)
* OK, был неправ, теперь откатил. Skirienko (обс.) 12:48, 16 сентября 2019 (UTC)
thread_title:  «Между тем» — запятая 

message: Здравствуйте! Нельзя ли добавить в статью категорию :к:Старшие лейтенанты авиации (СССР)? И убрать более общую категорию :к:лётчики СССР. Заранее признателен. -- 2A00:1FA0:4296:D8C7:0:5E:451E:3801 08:32, 21 ноября 2023 (UTC)
* Коллега  добавил категорию старших лейтенантов, но без убирания категории лётчиков — не знаю почему, но, наверное, так надо. Закрыл запрос. Викизавр (обс.) 03:14, 26 ноября 2023 (UTC)
thread_title:  Запрос правки