Обсуждение:Египетско-израильская война на истощение

message: Прошу объяснить, как такое возможно, силы сторон
ООП: 900-1 000
Потери ООП:
1 828 убитых
2 500 пленных
Вообще, если смотреть статьи об израильских или американских конфликтах, у них очень низкие потери.
Возможно и так, но если участников 1000, откуда 1828 убитых и 2500 пленных? это о гражданских идет речь или о ком?
thread_title: Untitled

message: В дальнейшем, мирный договор между Израилем и Египтом заключен в точности, согласно «Плану Роджерса».  
 (добавлено Yankl - дифф1, дифф2): 
Хотя, отступление Израиля со всех оккупированных (по определению ООН) территорий не произошло до сих пор.
 --Igorp_lj 01:16, 30 ноября 2009 (UTC)
replies: text: Это последствие. Одна из проблем вызвавших войну до сих пор не разрешена.--Yankl 01:49, 30 ноября 2009 (UTC)
===Аргументов о связи с оккупацией не поступило, только дальнейший ее пушинг. === 
(дифф)
Yankl, поскольку, вы совсем удалились от темы статьи с навязчивой темой "оккупации", придется все снести сюда: 
В дальнейшем, мирный договор между Израилем и Египтом заключен в точности, согласно «Плану Роджерса» (ref name="dan"/). 
Хотя, отступление Израиля со всех оккупированных (по определению ООН) территорий не произошло до сих пор. 
При этом, сектор Газа был и остается источником террора против Израиля и израильской оккупации, вне зависимости от оккупации (под властью Египта до 1967 года, Израиля или ООП - после). 
Более того, после полного ухода Израиля из сектора в 2005 году, власть в нем захватила террористическая, по мнению многих государств, организация ХАМАС, не признающая даже Соглашений в Осло, что привело к серьезному ухудшению безопасности юга Израиля и ракетным обстрелам его территории вплоть Ашкелона и Явне.
До проведения операции «Защитная стена» в 2002 году и возврата их под военный контроль Израиля, таким же источником террора, по утверждению Израиля, были части Иудеи и Самарии (оккупированного Западного берегa реки Иордан), находившиеся с 1993 года под властью ООП в соответствии с «Соглашениями в Осло». 
Израиль в свою очередь обвиняется в систематическом нарушении прав населения оккупированных территорий, строительстве там незаконных с точки зрения международного права поселениях, коллективных наказаниях, чрезмерном применении силы, экспроприации земель, экономической блокаде сектора Газа и незаконном с точки зрения международного права строительства забора безопасности на оккупированных территориях.
thread_title:  Какое отношение «оккупация до сих пор» имеет к данной статье? 

message: (дифф)
Yankl, поскольку, вы совсем удалились от темы статьи с навязчивой темой "оккупации", придется все снести сюда: 
В дальнейшем, мирный договор между Израилем и Египтом заключен в точности, согласно «Плану Роджерса» (ref name="dan"/). 
Хотя, отступление Израиля со всех оккупированных (по определению ООН) территорий не произошло до сих пор. 
При этом, сектор Газа был и остается источником террора против Израиля и израильской оккупации, вне зависимости от оккупации (под властью Египта до 1967 года, Израиля или ООП - после). 
Более того, после полного ухода Израиля из сектора в 2005 году, власть в нем захватила террористическая, по мнению многих государств, организация ХАМАС, не признающая даже Соглашений в Осло, что привело к серьезному ухудшению безопасности юга Израиля и ракетным обстрелам его территории вплоть Ашкелона и Явне.
До проведения операции «Защитная стена» в 2002 году и возврата их под военный контроль Израиля, таким же источником террора, по утверждению Израиля, были части Иудеи и Самарии (оккупированного Западного берегa реки Иордан), находившиеся с 1993 года под властью ООП в соответствии с «Соглашениями в Осло». 
Израиль в свою очередь обвиняется в систематическом нарушении прав населения оккупированных территорий, строительстве там незаконных с точки зрения международного права поселениях, коллективных наказаниях, чрезмерном применении силы, экспроприации земель, экономической блокаде сектора Газа и незаконном с точки зрения международного права строительства забора безопасности на оккупированных территориях.
thread_title: Аргументов о связи с оккупацией не поступило, только дальнейший ее пушинг. 

message: В шаблоне есть такие цифры: 49 погибших советских военнослужащих и 300 сбитых египетских самолётов и вертолётов, при этом даётся ссылка на Вооруженные конфликты Египта с Израилем (1967-1974 гг.). Я там не сумел найти такие цифры. Нельзя ли уточнить, где именно они там приведены? Deerhunter 08:48, 27 февраля 2010 (UTC)
было уничтожено около 300 арабских и чуть меньше 100 израильских самолетов и вертолетов. Израиль лишился более трети своих танков, около 2 тыс. единиц бронетехники недосчиталась арабская сторона.
Насчет 49 погибших советских военнослужащих - в конце статьи есть поименный список погибших - их ровно 49 человек.  TenBaseT (TO•DO) 20:22, 27 февраля 2010 (UTC)
replies: text: Правильно, это сказано о войне 1973 года. Мы в какой статье находимся?

text: Вы не смотрели даты смерти этих 49 человек? Например, СЕРГИЕНКО Анатолий Станиславович, 1947 года рождения. Украинец. Лейтенант, военный специалист в вооруженных силах ОАР. Умер 19 ноября 1970 г. Мы считаем, что война закончилась в августе 1970 года. На каком основании человек, умерший после её окончания, зачисляется в потери? Deerhunter 22:32, 27 февраля 2010 (UTC)
* Снова о том же самом. "Наиболее полный список, состоящий из 58 имен, был опубликован в  Книге Памяти, том 10 1946—1982" - это очень хорошо, но к войне 1967-1970 годов данная цифра не имеет отношения. Там есть смерти и 1962, и 1972 годов. Убираю её, чтобы не вводила в заблуждение читателей. Deerhunter 08:59, 14 октября 2011 (UTC)

text: Не думаю, что удаление - правильное решение. Если говорить о «Книге памяти», из которой, как я понимаю, взят этот список, то там (Вооруженные конфликты Египта с Израилем (1967-1974 гг.) // Россия (СССР) в войнах второй половины XX века) есть более общая оценка:

text: * «При отражении налетов вражеской авиации, в воздушных боях, в результате авиакатастроф и несчастных случаев при исполнении служебных обязанностей погибло более сорока советских военнослужащих; вследствие болезни умерло шесть человек.»

text: При отсутствии более точных данных, ее и надо вернуть в статью. --Igorp_lj 18:16, 14 октября 2011 (UTC)
thread_title:  Требуется уточнение 

message: * дифф1 дифф2
Г-н аноним, плз отменить ваши правки от 6.03.13. Напоминаю, что они нарушают правило 1 отката для вп:БВК, о чем вы были оповещены при их внесении :
* «Внимание! Данная статья находится в режиме принудительного посредничества,..»
Кроме того, произвольное удаление шаблона "уточнить" также является нарушением правил. 
Предлагаю предполагаемые изменения сначала обсудить здесь на СО, прежде, чем их вносить в статью. --Igorp_lj 11:13, 6 марта 2014 (UTC)
 --Igorp_lj 11:19, 6 марта 2014 (UTC)
thread_title:  Правки 37.75.2.120 (похоже, он же 109.69.31.34 ) 

message: * 178.204.53.151 - 420061 Kazan
* 88.210.26.128, 
* 88.210.36.203, 
* 88.210.59.137 - Moscow, 107061
* 89.179.144.142 - Moscow, Russia, 115114
* 89.208.180.115 - Moscow, Russia, 129366
* 94.141.161.45 - 127562, Moscow, Russia
* 217.118.81.18 - 127083, Moscow, Russia
* 78.37.243.94 - 191186, St.-Petersburg
* 85.114.13.76 - 196084, Russia, St.Petersburg
* 217.197.232.62 - 197342, Saint-Petersburg, Russia
* 37.75.4.243
* 37.75.6.143, 
* 89.222.153.38, 
* 178.132.98.168,
* 178.132.102.46, 
* 178.17.198.42,
* 178.17.198.100 - TSINET Sergiev Posad
* 194.110.215.6 - Manchester, GB
* 41.64.209.56, 
* 41.64.212.170 - Giza Egypt
* 212.143.136.226 - Haifa 31905
--Igorp_lj 13:35, 30 апреля 2014 (UTC)
Т.е., похоже, те же бессрочники, что и в 
* Война Судного дня
* Сражение при Караме
--Igorp_lj 22:30, 29 мая 2014 (UTC)
thread_title:  по анонимам, чтобы понять, кто / с кем обсуждаешь 

message: Такая последовательность событий в статье только мне кажется странной? 
После уничтожения израильской авиацией металлургического завода в Абу-Забале (февраль 1970 […] президент Египта Насер вынужден был обратиться к Москве с просьбой о создании «эффективного ракетного щита» против израильской авиации и посылке в Египет регулярных советских частей противовоздушной обороны и авиации.
Эта просьба была удовлетворена. 9 января 1970 г. в Каир прибыла оперативная группа министерста обороны СССР…
Похоже, что-то в статье пока осталось "за кадром".  --Igorp_lj 11:31, 19 июня 2014 (UTC)
thread_title:  Причины и следствия 

message: Почему в статье слева в таблице потери Израиля указаны 694 военных и 227 гражданских, а снизу 594 военных и 127 гражданских, а на самом деле было 694 военных и 127 гражданских, это что еще за игра с соточками. 128.69.188.148 20:36, 19 мая 2017 (UTC)
thread_title:  а 

message: Что лучше создать раздел в этой статье про события с 1971 по 1973 год (а их там было много) или же создавать отдельную статью. 128.69.188.148 20:38, 19 мая 2017 (UTC)
thread_title:  б 

message: 1. Выражение "За весь период с момента окончания Шестидневной войны в июне 1967 и до января 1970 года Израиль потерял 69 самолётов на всех фронтах" не понятно откуда взялось, это явно не израильские данные, так как они подтверждали только около 30 потерь, даже если добавить списанные едва ли наберется 35 безвозвратных.
2. Потери израильской бронетехники, эти цифры арабы взяли как раз из израильского источника. (Когда добавлю АИ поменяю).
3. Потери кубинцев это вообще когда было? Где хоть один эпизод участия кубинцев?95.24.82.46 15:03, 22 августа 2018 (UTC)
;Потери израильской авиации в таблице слева меняю на информацию из источника - http://www.skywar.ru/attritionwar.html (на основе оф. информации ВВС Израиля). А то у нас вообще какойто бардак там написан.
17 - ег. фронт
7 - иорд. фронт
4 - сир. фронт
По первому выражению опять поставил нет источника, думаю пора эту информацию удалить.
В колонках справа опять ктото вернул неверную информацию. 
Еще момент египтяне никак не могли потерять 60 самолетов и вертолетов, так как 60 это число признанных Советским Союзом египетских потерь в воздушных боях (первноачальный источник на эту цифры Бабич), а ведь были еще и потери от зенитного огня, дружественного огня и по техническим причинам.77.41.225.54 16:10, 10 июня 2019 (UTC)
Убрал цифры потерь авиации 30 израильских и 60 египетских вместе с источником так как там указаны только потери в воздушных боях. Цифре 14 добавил что это только на египетском фронте. 77.41.225.54 21:31, 26 июня 2019 (UTC)
thread_title:  Потери техники 

message: У нас в статье - "Руководство СССР уведомило египетскую сторону, что далее не может оказывать помощь египетскому правительству в обеспечении неприкосновенности египетских воздушных рубежей", ктото поставил сомнение в авторитетности указанного источника к выражению.
Указан источник - protodata.biz/boj-nad-suecem-pyat-sbityx-russkix-migov.htm - Бой над Суэцем: пять сбитых русских МИГов
При проверке указанного источника выяснились некоторые моменты:
1. Статья некоего Леонида Иоффе "Бой над Суэцем: пять сбитых русских МИГов".
2. Указанное в статье на википедии выражение про "Руководство СССР уведомило египетскую сторону, что далее не может оказывать помощь египетскому правительству в обеспечении неприкосновенности египетских воздушных рубежей" не соответствует тому что в указанном источнике - 
«Это катастрофа!» 2-го августа Кутахов отдал приказ о прекращении полетов советских летчиков в зоне Суэцкого канала. Руководство СССР явно не желало испытывать судьбу и еще раз подвергаться риску унижения. Израильский репортер известной американской газеты «Вашингтон Пост» опубликовал статью в номере от 29 октября 1970г., в которой он описал визит Кутахова в Египет с такими подробностями, которые он мог узнать только от Моссада. В статье сообщалось, что советский маршал запретил своим пилотам вступать в бой с израильскими истребителями, если они не могли гарантировать победу, что практически означало – никогда.
* Советские зенитчики как сбивали так и продолжали сбивать после этого случая.
3. Указывается неверная информация - "серьезное поражение русских в их первой же конфронтации с противником", при этом умалчивая уничтоженный израильский A-4 «Скайхок» майора Элияху Мора, в как раз таки первой конфронтации с противником.
4. Явный националистический подтекст Леонида Иоффе - везде заменено слово советский на русский.
На основе этого делаю вывод в сомнительной авторитетности данного источника, а также в полном несоответствии выражения на википедии и в том что написано в самом источнике. На основе этого информацию удаляю. Flak155mm (обс.) 02:02, 23 сентября 2021 (UTC)
thread_title:  Что это