Обсуждение:Братья Карамазовы/Архив/1

message: Статья просто ужасна, точнее пуста, в других языковых разделах больше! Позор) Об одной из наших главных книг.. ну так всегда и бывает)
Напишем.
Полностью согласен. Это именно ужас тихий.  Dmitry Kononchuk 10:11, 5 декабря 2010 (UTC)

message: Я так и не понял из интернета, это Игнатий (Брянчанинов) или Тихон Задонский? leksey 22:36, 9 января 2009 (UTC) (фрагмент восстановлен, т.к. он был заменён участником 46.39.35.72 на новый текст, см. ниже,  NN21 10:46, 16 февраля 2015 (UTC)).
Неизменным почитанием пользовался самый знаменитый оптинский старец — Амвросий Оптинский. Преподобный Амвросий Оптинский (в миру Александр Михайлович Гренков) (1812–1891) родился в селе Большие Липовицы Тамбовской губернии. В 1830–1836гг. учился в Тамбовской семинарии. В 1835 г. во время тяжелой болезни он дал обет принять иночество — и выздоровел. В 1838 году он начал учительствовать вЛипецком духовном училище. Осенью 1839 г. он поступил послушником в Козельскую Введенскую Оптину пустынь и стал учеником знаменитых оптинских старцев. Монашескийпостриг он принял в 1842 г. с именем Амвросий. В 1860 г. Амвросий принял насебя трудный подвиг старчества. В 1870 г. в 10 верстах от обители для Амвросия была устроена лесная келья — небольшой одноэтажный домик. Слава о великом старце разнеслась по всей России. За духовной помощью и советом к нему приходили паломники со всей России, в том числе Ф. М. Достоевский, В. С. Соловьев, Л. Н. Толстой, М. П. Погодин, К. Н. Леонтьев. Старец Амвросий обладал даром исцеления недугов и даром провидения, часто рассказывал паломникам, которых видел впервые, о событиях из их жизни. По его благословению было создано несколько женских монастырей, в том числе Шамординский монастырь во имя иконы Казанской Божией Матери. Под его руководством было издано около 20духовных книг. Именно Амвросий явился прототипом старца Зосимы в романе Ф. М. Достоевского "Братья Карамазовы". Канонизирован в 1988 г. Дни памяти: 27 июня (10 июля) и 10 (23) октября.
Источник: http://days.pravoslavie.ru/Life/life4645.htm
12:55, 16 февраля 2015 года (UTC)
46.39.35.72 09:56, 16 февраля 2015 (UTC)
Алина
* Участнику 46.39.35.72 (Алине): На страницах обсуждения принято добавлять свои ответы, вопросы и комментарии к тому, что написали другие участники. Заменять чужой текст своими правками на страницах обсуждения в типичном случае не следует. Таковы правила. Пожалуйста, придерживайтесь их. Спасибо за ценное добавление к дискуссии!  NN21 10:46, 16 февраля 2015 (UTC)
thread_title:  Прототип старца Зосимы 

message: Был удалён, т.к. предположительно копиво с описаний книг на буквоеде, сайте издательства «Эксмо», Озоне и т.д. —  Анчо 13:08, 7 июля 2009 (UTC)
thread_title:  Раздел «содержание» 

message: Вот это Вы считаете описанием сюжета?? Лучшее произведение Федора Михайловича - о том, как отец и сын ссорились из-за женщины???
replies: text: Правьте смело.--Berillium 07:03, 10 октября 2009 (UTC)
Особенно удивляет фактор описания, что Дмитрий избил своего отца и слугу, после чего отец скончался! Господа, как не стыдно так коверкать роман??? И перевирать события??? 
* Прошло более четырех лет с момента публикации этих комментариев. Раздел «Сюжет» правили, но, увы, не могу сказать, что он стал лучше (разве лишь самую малость). Коренная проблема такова: если мысленно представить себе, что имена героев и место действия поменялись, полученный «продукт» легко будет спутать с кратеньким пересказом какого-нибудь детектива, и не самого лучшего. То есть, в имеющемся разделе не осталось почти ничего того, что делает Достоевского Достоевским. Помимо того, имеется другая проблема (существенная, но менее важная): проверить соответствие имеющегося пересказа тексту романа очень трудно по причине отсутствия каких-либо указаний на то, какой главе романа соответствует тот или иной элемент повествования. Прошу всех заинтересованных участников сообщить свои мнения о статье и возможностях ее улучшения.  NN21 10:12, 13 июня 2014 (UTC)
** Жаль, но никто, похоже, не проявляет интереса к обсуждению. Попробую развить свою мысль: не будет ли лучше вовсе убрать нынешний текст раздела ввиду крайне низкого качества? (В перспективе — составить более достойный вариант.) NN21 11:04, 14 июня 2014 (UTC)
*** К сожалению, никто так и не высказался по разделу "Сюжет". Попробую дополнить свои соображения таким образом. Имеются рекомендации относительно того, как описывать сюжет, согласно которым 
***# …простое описание сюжета должно быть полным, отражая все существенные детали сюжетной линии произведения. С другой стороны, оно должно быть лаконичным, не касаться несущественных деталей. Описание сюжета … не должно заменять непосредственное ознакомление с произведением.
***# Аналитическое описание сюжета также не должно быть чрезмерно подробным.
***# В большинстве случаев для изложения сюжета романа или полнометражного фильма достаточно 2-3 абзацев текста.
*** Приведенным рекомендациям раздел не удовлетворяет. Он, по сути, именно что пытается подменить собой непосредственное знакомство с произведением. Из этого факта и ранее высказанных замечаний, на мой взгляд, следует, что раздел нужно полностью переписать, добившись краткости. Прошу высказываться. NN21 12:26, 25 ноября 2014 (UTC)
**** Вычистил старый текст. Начнём заново.  NN21 20:24, 24 января 2015 (UTC)
thread_title:  Сюжет 

message: Имя                     	Исторически прототип персонажа	Значения — ипостась
Фёдор Павлович Карамазов	Старая Русса/Киевская Русь    	языческая Русь
Дмитрий Карамазов       	Дмитрий Донской               	Отказ отец, самый большой его сын
Иван Карамазов          	Иван Грозный                  	Непонимание в семье интеллигента, на самом деле — убийцы духовного отца
Алёша Карамазов         	Алексей Михайлович            	внешняя честь своего отца как «скромного христианина» его младший сын, но как он говорит в главе «Бунт»: «… дело в том, Алёша есть „но“ …»
Смердяков               	Малюта Скуратов               	незаконнорожденный сын старого развратника, но живет в особняке. Находится в особых отношениях с Иваном, но на самом деле — физическое убийцей своего отца.
Пример: Главный герой Лев Николаевич Мышкин имеет два из трех одинаковые имена с основным творческим соперником Достоевский - Лев Николаевич Толстой! Ясно?  84.252.38.221 14:24, 10 января 2014 (UTC)
thread_title:  Ведущие технику романтика у Достоевского - важность имен героев 

message: В начале - аналогично "бытие" Библии - матрица романа:
От автора
 
Часть первая
Книга первая. История одной семейки - Русь
I. Федор Павлович Карамазов - Старая Русь
II. Первого сына спровадил - Дмитрий
III. Второй брак и вторые дети - Иван и Алеша - ето Руское Царство
IV. Третий сын Алеша - случаи Алеша
V. Старцы - Русская церковь с ее патриархов и историй
Это именно то, тема: История государства Российского - без случаи Алеша /часть эпического романа «История Великого грешника»/. 
Ясно?  84.252.38.221 14:40, 10 января 2014 (UTC)
thread_title:  И еще