Обсуждение:Мастер-билдинг

message: Страница рецензирования статьи.
thread_title:  Рецензирование 

message: Назвав статью Мастер-Билдинг, я просто следовал тому, как здание называли сами Рерихи - см. письмо Юрия Рериха Святославу Рериху. --Erohov 21:26, 2 июня 2011 (UTC)
thread_title:  Переименование статьи из Мастер-Билдинг в Мастер Билдинг 

message: Уважаемый коллега Erohov!
# В русском языке употребляется термин «односпальная квартира» (квартира, в которой одна спальня). «Односпаленная» (согласно гуглу) употребляется на два порядка реже, почти исключительно иностранцами. Похоже, второе слово является неологизмом либо даже ошибкой, отсутствует в словарях и нормативном языке.
# Полагаю, упоминание о значении Владыка не лишне в преамбуле и требует АИ в подтверждение. Вы не возражаете?
С уважением, — Iurius (о, в)  11:59, 14 июня 2011 (UTC).
replies: text: : 1. Односпальный - широко распространенная ошибка, односпальный - правильно для кровати (место для спанья одного человека), неправильно для квартиры с одной спальней. Одеть и надеть тоже все путают, это еще не повод начинать говорить неправильно. 2. Так как информация про значение слова Мастер фактически верна и никакого спора тут нет, вопрос - о компоновке статьи. У меня по этому поводу есть развернутое примечание 3, его можно перенести на преамбулу, если Вам угодно. Заметим, что сами Рерихи не переводили никак и писали Мастер-Билдинг и Мастер-Институт, т.е. поддерживали впечатление многозначности. --Erohov 12:13, 14 июня 2011 (UTC)
Насчёт «односпальный / односпаленный». Лично я мог бы согласиться с Вашими аргументами. Однако для Википедии имеют значение только ВП:АИ, например (в порядке убывания авторитетности): официальная справка от ИРЯ РАН, орфографические словари, справочники, грамота.ру, а при их отсутствии или нечёткости — поиск по гуглу. Начнём искать книги.
* односпаленный OR односпаленная OR односпаленную OR односпаленные - 1 книга, Василий Павлович Аксенов, «Новый сладостный стиль» (1996), 652 стр. В этой книге найдена 1 страница, соответствующая запросу "односпаленный OR односпаленная OR односпаленную OR односпаленные", видим на стр. 299.
* односпальный OR односпальная OR односпальную OR односпальные - 812 книг. Чтобы отсечь кровати, усложним поиск.
* "односпальный номер" OR "односпальная квартира" OR "односпальную квартиру" - 5 книг
* плюс в словаре односпальный / двуспальный номер
Википедия рекомендует употреблять термин из АИ, каким есть худо-бедно словарь.
Теперь использование не только в книгах, а вообще в речи, по всему массиву.
* "односпальный номер" OR "односпальная квартира" примерно 31 400
* "односпаленный номер" OR "односпаленная квартира" примерно 1 580, в двадцать раз меньше.
Википедия рекомендует употреблять более узнаваемый термин. С уважением, — Iurius (о, в)  17:39, 14 июня 2011 (UTC).
replies: text: : Вы запутались. Односпальнный - имеющий одно спальное место, односпаленный - имеющий одну спальню. Так как поиск по Гуглу одновременно показывает и на правильные применения слова (односпальный номер), и на неправильные (односпаленная квартира), то соображения о частоте применения из-за этого иррелевантны. Еще раз повторю - распространенность ошибок в просторечии не обязывает нас их повторять. --Erohov 18:01, 14 июня 2011 (UTC)
В дополнение. «Здесь собирается список всех слов русского языка, которые включены в какие-либо словари. На 19.02.2011 всего 205 282 слов. Список содержит все слова из «Русского орфографического словаря РАН» (Отв. ред. В. В. Лопатин)». Слово «односпаленный» в словарях русского языка отсутствует. — Iurius (о, в)  18:08, 14 июня 2011 (UTC).

text: Это же новое слово. Во всем мире квартиры называют не по количеству комнат, а по количеству спален. Когда у нас надо было придумать слово по образцу 1 bedroom apartment, получилось слово «односпаленный» - вместо «однокомнатный». Это не есть неправильное написание старого слова «односпальный», означающего «имеющий одно спальное место», это новое слово с другим значением. Оно и пишется по-другому, и значит другое. Словарь этого еще не заметил. Они различаются одной буквой как «стол» и «стул». Если в гугле стол встречается чаще, чем стул - что же, стул с буквой о писать? --Erohov 18:16, 14 июня 2011 (UTC)
replies: text: : Найдите АИ для слова «односпаленный», и я с радостью соглашусь. Например, найдите или опубликуйте сами статью в рецензируемом научном журнале. До того нельзя. Википедии — это схоластика, разрешены только ссылки на авторитеты, рассуждения запрещены. — Iurius (о, в)  18:22, 14 июня 2011 (UTC).

text: : Попробуйте написать статью в Вики об односпальной / односпаленной квартире. Оказывается, это двухкомнатная, а не однокомнатная квартира. Никто не понимает по-русски, кроме Аксёнова, прожившего много лет в Америке. Возможно, новое слово не пройдёт, есть масса многозначных слов, тот же стол, от одного из значений которого стольный град. — Iurius (о, в)  18:30, 14 июня 2011 (UTC).
replies: text: :: 1 bedroom - это и однокомнатная квартира (хотя ее чаще назовут studio), и двухкомнатная квартира. Вставлю в статью «с одной спальней», что будет корректно. Но разве Аксенов, классический писатель, сам по себе не АИ? Понятно, что новые слова вначале появляются в устной речи, потом в литературе, а уж напоследок в словаре. --Erohov 19:41, 14 июня 2011 (UTC)
replies: text: ::: Попробуйте описать в сноске, что такое односпаленная квартира, с обязательной ссылкой на Аксёнова (возможно, ещё где-то найдёте). Я за. Обязательно объясните разницу между номером и apartments, для многих apartments это гостиничный номер. Пройдёт этот неологизм или нет — зависит от других читателей. Иногда жестокий спор разгорается на, казалось бы, абсолютно ровном месте. В случае чего, первым делом отсылайте к этому консенсусу. — Iurius (о, в)  07:54, 15 июня 2011 (UTC).  Если сноска получится слишком большой, дополните статью квартира, разделом квартира#односпаленная квартира, с извлечениями из :en:apartment, :en:studio apartment, :en:bedsit, :en:bedroom etc. — Iurius (о, в)  08:11, 15 июня 2011 (UTC).
thread_title:  По поводу двух правок