Обсуждение:Ермолович, Дмитрий Иванович/Архив

message: * Уважаемый Дмитрий Иванович, несколько лет тому назад Вы не ответили на моё сообщение, направленное Вам по электронной почте. Поэтому у меня теперь появилась возможность обратиться к Вам с просьбой. Прошу Вас исключить из проекта "Википедия" Ваше произведение озаглавленное "Имена собственные: теория и практика межъязыковой передачи" // М. Р.Валент - 2005.415 с.. Как я полагаю, Вы согласитесь со мной, когда еще раз обратите внимание на страницу 394: Шикотан, Кунашир эти острова принадлежат России и никакое исключение на их произношение по-русски не может быть. Это очень серьёзная ошибка. Название русского острова Shikotan должно произноситься  только по-русски Шикотан.
* Смотрите так же страницу 405. Книга подписана в печать 15.01.2004г. На эту дату написание 
"Важнейших географических названий" Китая, представленных на странице 405 давно устарело. Смотрите, "Atlas of China. China cartographic publishing house. - China, Beijing, jan. 1999 (Китайское издание) и смотрите английское издание: "Atlas of the world. Eleventh Edition, Times Books, - London, 2003. Полагаю, что по этой причине среди "Важнейших географических названий" Китая на странице 405 не представлено название столицы Китая. От ошибок никто не застрахован. С уважением == Галенко В.Т.25.03.2008==

message: Уважаемый(ая) Галенко В.Т.!
Приношу извинения за то, что не ответил на Ваше письмо по электронной почте, я его, к сожалению, не получал. (Хотя адрес электронной почты, приведенный в моей книге, - proper_names@yahoo.com - вполне действителен и я регулярно проверяю приходящие на него сообщения). Что касается Вашей просьбы "исключить из проекта" мою книгу, то должен признаться, мне эта просьба не совсем понятна.
Во-первых, книга не "включена в проект", а просто упомянута в списке моих трудов. (Кстати, хочу сообщить, что эту страничку в Википедии создал не я. Я узнал о ней относительно недавно и, узнав, лишь внес уточнения в библиографию).
Во-вторых, эта книга вышла и существует, поэтому исключать упоминание о ней было бы крайне странно. Это напоминало бы практику советских времен, когда из энциклопедий исключались упоминания о произведениях, в которых бдительные идеологи обнаруживали политические ошибки.
В-третьих, по существу вопроса об островах Шикотан и Кунашир. В чем, собственно, Вы увидели ошибку? На с.394 указано именно то, о чем Вы и пишете: названия русских (бывших японских) островов, которые на латинице пишутся как Shikotan и Kunashir, по-русски могут писаться только Шикотан и Кунашир и никак иначе. От перехода самих островов из одной юрисдикции в другую факт японского происхождения их названий не изменился. Но эти названия как раз потому и являются исключением из правил соответствия латинской и кириллической записи японских слогов (shi --> си), что официально закреплены в системе топонимов РФ.
Теперь относительно китайских названий на с.405. Вы ошибаетесь: столица страны Пекин там указана (левая колонка, 8-я строка снизу). По поводу остальных наименований в списке принять Ваши претензии я также пока не могу: Вы не указали конкретно, где и в чем Вы там усмотрели ошибки.
Кстати, дата подписания моей книги в печать не играет роли для определения того, насколько якобы "устарела" приведенная там система романизации китайских имен. Эта система, именуемая пиньинь, была введена в самом Китае в 1958 г. и принята в международном масштабе в 1979 г. С тех пор она не менялась.
С уважением, Д.И. Ермолович
 93.157.184.249 19:59, 4 мая 2009 (UTC)
thread_title: =========

message: Dear sire, цитирую по Вашей книге ”Имена собственные: теория и практика межъязыковой передачи”: ”Исключение: Shikotan Шикотан, Kunashir Кунашир” (стр.394). Исключение для кого? Для русских не исключение, а норма. Для японцев? Японцы не шепелявят, они всегда прочитают и произнесут, как Сикотан, Кунасир. Явно неудачный пример. Цитирую название стр. 405 ”(с) Передача некоторых имен собственных Китая на русском и английском языках” и далее ”Пекин Beijing”. Здесь слово Beijing [p э i tɕ i ŋ] записано в китайской системе Пиньинь, а не на английском языке, как указано у Вас. И так далее, всё то же самое. Полагаю, что я для Вас не авторитет. Поэтому цитирую по энциклопедии Британника ”Peking (Wade-Giles. Romanization: Pei-ching, pinyin: Beijing) the capital of the People’s Republic of China” (©1994. By Encyclopedia Britannica, Inc). Какие могут быть ко мне претензии? Все предельно точно. Галенко В.Т. 19:26, 27 августа 2009 (UTC)Галенко В.Т.Галенко В.Т. 19:26, 27 августа 2009 (UTC)
thread_title:  Ответ господину Ермоловичу Д.И.

message: По поводу Шикотана и Кунашира. По-моему, непредубеждённому человеку должно быть ясно: когда говорят, что некоторое написание — исключение из тех или иных правил, это значит, что правила на данное написание не распространяются. Т.е. в моей книге написано ровно то, за что Вы ратуете. Можно, конечно, придумать к этому бесконечно много казуистических вопросов типа "исключение для кого? ради кого? от кого?" и т.п., но они говорят лишь о том, что спрашивающим движет не стремление выяснить истину, а всего лишь желание приписать автору книги или статьи какую-нибудь мнимую неточность.
По поводу Пекина. Чувствуется тот же подход: сначала Вы критиковали мою книгу за отсутствие в ней (якобы) столицы Китая в списке важнейших топонимов этой страны. Когда Вам на неё указали в этом списке, нашлась другая претензия: "не так" передано по-английски. Так вот: Peking — устаревшая передача названия столицы Пекина, использовавшаяся ранее в некоторых источниках (включая цитированную Вами "Британнику" 16-летней давности) исключительно по традиции. В современных англоязычных СМИ и новейших справочных изданиях для передачи китайских имён и названий на английский язык используется система пиньинь. Это, между прочим, так и в англоязычной Wikipedia, где, если Вы наберёте в поисковой строке Peking, то будете перенаправлены на страницу Beijing. 
Более того, в современной сетевой "Британнике"  даже и этого не произойдёт: Вам выдадут список терминов и выражений: Peking man (anthropology), Peking duck (food) и т.п., и лишь в пятой строке будет отсылка к статье Beijing. А если Вы сразу захотите получить сведения о Пекине, придётся-таки набрать Beijing.
На данной реплике участие в дискуссии с Вами я завершу. Полагаю, что Ваш запас придирок неистощим, но к серьёзной дискуссии они не имеют отношения.   
--217.20.192.34 09:40, 11 ноября 2010 (UTC) Д.И. Ермолович
Dear sire, 
Полагаю, что Вы сами напросились. Ваша книга «Имена собственные: теория и практика межъязыковой передачи» вредная вещь. Поскольку она издана в 2005 году, а не в начале ХХ века. Объясняю, в мире с 1979 года, благодаря признанию всеми странами системы Пиьинь,  изменилась лингвистическая парадигма в международном обмене информации. От систем транслитерации – передачи буквенного соответствия мир перешел к передачи звукового соответствия. Благодаря  Пиньинь в Китае создана единая  произносительная база китайских иероглифов: Běijīng 北京市, Tiānjīn shi 天津市. Система Пиньинь – это первая в мире Мультиязычная система, одна система передачи китайских иероглифов  для разных языков. Через двадцать лет практики (это слово включено в название книги) об изменении парадигмы ничего не отмечено. А это главное, что отличает Пиньинь от всех предыдущих систем. Но зато, в разделе 6.4.3. Китайский язык на стр. 405 помещён перечень географических названий, озаглавленный (с) Передача некоторых имён собственных Китая на русском и английском языках. Передача не в системе Пиньинь и на русском языке, а именно на английском языке в разделе Китайский язык.
*Что Вы отстаиваете в своих ответах: писать так как Вы хотите? Да, пишите. Мне безразлично, как Вы пишите. Но если Вы преподаёте студентам, как пишите,  т. е. преподаёте  в XXI веке теорию на уровне середины XX века – это просто ужасно.
Multilanguage Systems Expert. Галенко В.Т. 17:36, 28 ноября 2010 (UTC)Галенко В.Т. Галенко В.Т. 17:36, 28 ноября 2010 (UTC)
thread_title:  Еще одно разъяснение г-ну (г-же?) Галенко 

message: Вопрос: Есть ли единый стандарт написания имён в паспортах?
Ответ:
Увы, единый стандарт для передачи кириллицы латинскими буквами, который был бы применим для всех стран, создать невозможно как по теоретическим, так и по практическим причинам (точно так же, как нельзя создать единый для всех стран стандарт для передачи латиницы на кириллицу).
Во-первых, кириллические алфавиты разных языков отличаются друг от друга. Во-вторых, даже одинаковые кириллические буквы в разных языках могут иметь разное звуковое значение, требующее различной передачи. Например, буква щ в болгарском языке читается как [шт] и, соответственно, передаётся на латинице как sht. Вы понимаете, что такая передача была бы неприемлема для русского языка. А буква ъ, нечитаемая по-русски, выражает в болгарском гласный звук и передаётся латинской буквой а.
Даже в таких близкородственных языках, как русский, белорусский и украинский, правила латинской транслитерации (точнее, практической транскрипции) не могут быть едины. Например, буква г обозначает твёрдый взрывной звук в русском языке и фрикативный звук в украинском и белорусском. В этих языках принято передавать такой звук литерой h, что неприемлемо по-русски.
Наконец, одни и те же имена в этих языках произносятся и пишутся (даже на кириллице) по-разному. Например, Сергей — по-белорусски Сяргей, что передаётся на латинице как Siarhei.
Но унификация стандарта в рамках национального языка одной страны, конечно, возможна. Увы, Екатерина, Вы правы: чиновники придумывают и меняют правила передачи имён на латинице, как и когда им вздумается, после чего каждый раз выясняется, что эти правила только порождают путаницу и осложнения. По крайней мере такова ситуация в России. У меня есть уже немало публикаций на эту тему и разработаны конкретные предложения по упорядочению и унификации системы русско-латинской транслитерации имён собственных, которые в том числе легли на стол одной из парламентских комиссий. Но, как с горечью констатировал в личной переписке один мой коллега, наши власти демонстрируют полную «неспособность подойти к этой проблеме как положено, т.е. здраво, компетентно, с учетом мнения специалистов». 
*Уважаемый господин Ермолович Д. И.,
Всё это справедливо для середины ХХ века, но мы живём в XXI веке. "Единый стандарт для передачи кириллицы латинскими буквами, который был бы применим для всех стран" (Ваша терминология), уже давно создан и имеет государственную регистрацию Роспатента ( Свидетельство 2005620012 от 11.01.2005 г. с приоритетом от 18. 10.2004 г.). О создании нового способа передачи кириллических текстов средствами латинского письма, основанного на раздельной передачи русских, болгарских, белорусских и украинских мягких и твёрдых согласных букв было объявлено на двух международных конференциях, состоявшихся в городе Москве в 2000 и в 2010 годах. Опубликовано более сорока научных работ в реферируемых научных и специализированных журналах. Возможность практического применения доказана в течение более 30 лет благодаря использованию китайской системы Пиньинь, признанной всеми странами мира, включая Россию. Multilanguage Systems Expert. Галенко В.Т. 15:49, 30 ноября 2010 (UTC)Галенко В.Т.Галенко В.Т. 15:49, 30 ноября 2010 (UTC)
thread_title: '''Ответы господина Ермоловича Д.И. на дату 16.09.2010 г.'''

message: Это всё было справедливо в середине ХХ века, но мы живём в XXI веке. В конце ХХ века изменился вектор транслитерации нелатинопишущих языков. «Единый стандарт для передачи кириллицы латинскими буквами, который был бы применим для всех стран» (Ваша терминология), уже давно создан и имеет государственную регистрацию Роспатента (Свидетельство № 2005620012 от11.01.2005 г. с приоритетом от 18.10.2004 г.). 
О создании нового способа передачи кириллических текстов средствами латинского письма, было объявлено на двух международных конференциях, состоявшихся в городе Москве в 2000 и в 2010 годах. Новый способ предусматривает особую раздельную  передачу русских, болгарских, белорусских и украинских мягких и твёрдых согласных букв. Использована  новая лингвистическая парадигма транслитерации: «одна система для разных языков».
В этот период опубликовано  сорок научных работ в реферируемых научных и специализированных журналах, в том числе издание в США, 2008 г. Возможность практического применения в информационных технологиях «одной системы для разных языков» доказана в течение более  30-ти лет, благодаря использованию китайской системы Пиньинь, признанной всеми странами мира, включая Россию.
Автору и правообладателю остаётся только ждать, когда Мультиязычная система русского языка и других кириллических языков по примеру Китая будет востребована государственными структурами России или других стран  кириллического письма для международного обмена информацией, включая государственное оформление загранпаспортов, используя общепринятую единую кодировку ASCII (American Standard Code for Information Interchange).
*Примеры написания имён и географических наименований в Мультиязычной системе письма славянских языков, сохраняя орфографическую систему каждого государственного языка. Международное написание:
Yaroslav Mudrîy (рус.), Jaroslav Hašek (чеш.). Sergey Bîkov (рус.), Syargey Bîkhaû (бел.), Shchuch’ye (рус.), Shchuchîn (бел.),  Shtuka - Щука, Shtedâr - Щедър (бол.), Kîyiv (этом слове на украинском языке две гласных буквы [i]: одна твёрдая, другая йотированная), Odesa, Kharkiv (укр.)
*Примеры написания имён и географических наименований Китая в Мультиязычной системе письма (Пиньинь) официального государственного языка КНР. Международное написание на латинице и международное написание на кириллице:
Huang - Хуан, Xi’an - Си’ань - адм. центр провинции Shaanxi - Ша’аньси, Jinan – Цзинань, Zhejiang –Чжецзян, Baxoi Xian – Бахой Сянь.
В Китае две формы официального государственного письма китайского языка: иероглифическое письмо и слоговое письмо на латинице. Иероглифическое письмо в необходимом случае всегда может быть представлено в виде слогового письма в латинской графике, используя общепринятую единую кодировку ASCII.
*В России уже около 20-ти лет международное написание географических наименований Китая в системе Пиньинь применяется в картографии при издании «Атласа мира» для международного использования (третье издание THE WORLD ATLAS, 1999 г.).
Полагаю, что если Мультиязычная система китайского языка (Пиньинь) уже давно востребована всеми странами мира, включая Россию, то придёт время, когда аналогичная Мультиязычная система русского языка будет востребована в России и в остальном мире, включая сопредельный Китай.  
При использовании для любых целей данного текста или его части (цитаты) ссылка на автора обязательна. Multilanguage Systems Expert  Галенко В.Т. 21:24, 14 февраля 2011 (UTC)Галенко В.Т.Галенко В.Т. 21:24, 14 февраля 2011 (UTC)
*Уважаемый господин Ермолович Д. И.
Для использования новой лингвистической парадигмы транслитерации: «одна система для разных языков» в преподавательской деятельности (основной или дополнительной) Вам необходимо получить лицензию у автора и правообладателя. Поскольку в 2005 году Министерство образования и науки официально в письменном виде отказалось от предложенной Министерству безвозмездной передачи необходимого материала для использования его в государственных высших учебных заведениях.     
Multilanguage Systems Expert  Галенко В.Т. 21:24, 14 февраля 2011 (UTC)Галенко В.Т.Галенко В.Т. 21:24, 14 февраля 2011 (UTC)
thread_title:  Ответ: Галенко В.Т. на дату 07.11.2010 г.