Обсуждение:Mac OS X Snow Leopard

message: __TOC__

message: Участник:UR3IRS - Не поясните, какую энциклопедическую значимость вы видите в том, что в какой-то момент времени Apple (или кто-то ещё) распространял ось на DVD с номером заказа MC223RS/A и лейблом Mac OS X Install DVD? Я лично из всего этого вижу значимость с большим натягом для размера дистрибута, и всё. Хотя если уж и приводить размеры, то следует также приводить размеры апдейтов, а также размеры после установки. -- AVBtalk 05:49, 6 сентября 2009 (UTC)
replies: text: Значимость всегда приобретается со временем. Более того, для особо пытливых персон, это крайне важно, т.к. при маркетинге этой ОС сама Apple неоднократно заявляла, что ось похудела на 6 Гиг. --UR3IRS 06:32, 6 сентября 2009 (UTC)

text: Я думаю, это полезное уточнение, чтобы говорить о конкретном продукте MC223RS/A - 10A432. Vadim Rumyantsev 07:15, 6 сентября 2009 (UTC)

text: * Вы не ответили на вопрос. Какое отношение лейбл "Mac OS X Install DVD" на диске или номер его заказа имеет к размеру дистрибута и кому они интересно сейчас (крому покупателей, которые покупают в соответствующем неназванном магазине, где используется эта форма заказа) и кому и чем будет инетерсно в будущем (через год, пять лет, десять лет, сто лет)...

text: * похудела - насчёт размера, я сказал, что это может быть полезной информацией (в англовики в инфобоксах даже есть поля про размеры, но у нас они никак не появятся), но! Во-первых, если вы говорите, что "Apple заявляла", то хотелось бы увидеть источники. Во-вторых, следует учитывать лживость рекламы. К примеру, изначально мог меряться размер дистрибута, упакованного в режиме быстрой компрессии, а итоговой дистрибут мог быть пожат в режиме сильной компрессии. Разница может составлять разы, при том, что содержимое дистрибута могло не измениться ни на байт. Поэтому голая цифра типа "дистрибут составляет столько-то мега/гигабайт" помогает не сильно, она должна быть дополнена (или даже заменена!) указанием, сколько места занимает система после установки (вот это - действительно важная характеристика; размер дистрибута интересен в первую очередь только в для сравнения с доступными носителями информации), а также сравнением с размерами апдейтов. -- AVBtalk 07:21, 6 сентября 2009 (UTC)
replies: text: :: Вот источник http://citcity.ru/22016/ . Прошу полюбопытстовать. --UR3IRS 13:24, 6 сентября 2009 (UTC)
replies: text: :: Вот ещё - http://www.lenta.ru/articles/2009/06/09/wwdc/ --UR3IRS 13:52, 6 сентября 2009 (UTC)

text: :: По поводу лейбла и Part No могу сказать следующее, что это ну никак не лишняя информация, для тех, кто интересуется продукцией от Apple. Это могут быть аналитики, авторы web-обзоров, ньюсмейкеры, покупатели (как вы успели заметить), составители каталогов-списков. По Part No определяется именно достоверность того или иного продукта. Это бывает нужно при выяснении тонкостей продукта, его особенностей, при регистрации продукта в он-лайн ресурсах и пр. А вот по прошествии времени, когда ищется тот или иной продукт, то поверьте мне – номер продукта говорит о многом. Не зря некоторые фирмы даже выпускают программы-каталоги, где подобного рода номера всегда являются обязательным атрибутом того или иного продукта. Загляните и попробуйте поработать например, с программой Mactracker. --UR3IRS 14:30, 6 сентября 2009 (UTC)

text: ::* citcity - там сказано только, что ось "похудела", про дистрибут там ни слова не сказано (это вообще новость до релиза). С lenta то же самое - новость до выхода релиза и про релизный DVD-диск ни слова. В любом случае, почему вы всё это пишите здесь, а не в статье?

text: ::* аналитики - объясните мне, тупому, как аналитики могут использовать лейбл "Mac OS X Install DVD" на DVD-диске или номер его заказа? Каким образом знание каталожного номера в одном магазине поможет покупке в другом? Каким образом лейбл на диске поможет выяснению тонкостей продукта и его регистрации? С каких пор в онлайн-сервисах регистрируется номер, взятый из энциклопедии, а не серийный номер с диска, который должен быть уникален для каждого диска? Или вы тут пиратскую информацию выкладываете - типа того, как все винды в россии в большинстве своём устанавливались с одним-двумя серийными номерами на всю страну? номер продукта говорит о многом - например, о чём?

text: ::* В общем, я сейчас пойду по формальному пути: сейчас переименую раздел (он не об ОС, а о каком-то компакте из какого-то магазина) и выставлю запросы на (авторитетные) источники и, если через некоторое время эти источники не будут представлены, удалю этот раздел. -- AVBtalk 08:44, 7 сентября 2009 (UTC)
=== Part number ===
replies: text: :::* Part number — это не каталожный номер в каком-то магазине, а то, что в ГОСТах принято называть децимальным номером изделия. То есть его уникальный идентификатор, в отличие от торговой марки «Mac OS 10.6», которая с технической точки зрения, собственно говоря, ничего не значит. Формально, наименованием программы Mac OS 10.6.0 является именно part number MC223RS/A, а не надпись «Mac OS 10.6». Vadim Rumyantsev 16:32, 7 сентября 2009 (UTC)
* 1) Полноcтью согласен с мнением Vadim Rumyantsev, которое высказано здесь по поводу Part number. 
* 2) AVB загляните пож на статью в англ. вики по термину :en:Part number
* 3) Почему я пишу здесь ...о том, что ось похудела? Согласен. Это нужно исправить и поместить эту информацию в статью. Это вами верно подмечено.
* 4) Каким образом знание каталожного номера в одном магазине поможет покупке в другом? - Об этом сказано выше, что это не каталожный номер, а это децимальный, т.е. уникальный номер. По данному номеру определяют именно тот продукт который ищут - он ли это или не он ?
* 5) В общем, я сейчас пойду по формальному пути: сейчас переименую раздел (он не об ОС, а о каком-то компакте из какого-то магазина) и выставлю запросы на (авторитетные) источники и, если через некоторое время эти источники не будут представлены, удалю этот раздел. - Не понял тут вашей нотки иронии. В чём она?
--UR3IRS 18:29, 7 сентября 2009 (UTC)

text: * иронии - никакой иронии. Источники, подтверждающие как написанное, так и показывающие значимость, действительно нужны. Во многих статьях это не делается, но это не значит, что предоставлять источники не нужно или что текст без источников может себя чувствовать спокойно. децимальным номером изделия - тогда почему он находится не в инфобоксе, а рядом с такими строками, как "Тип носителя ОС", "Файловая система", "Имя диска"? -- AVBtalk 18:37, 7 сентября 2009 (UTC)
replies: text: :: Согласен насчёт того, что информацию о Part number лучше конечно разместить в инфобоксе. Но там нет такого поля. Неплохо-бы было бы, чтобы это поле появилось бы в инфобоксе. Вы можете это сделать? --UR3IRS 19:02, 7 сентября 2009 (UTC)
replies: text: ::* Ещё одно поле ради одной ОС? Не стоит. Тем более, полагаю, достаточно имеющихся. Сейчас изобразим. -- AVBtalk 19:17, 7 сентября 2009 (UTC)
replies: text: :::* Почему ради одной? Практически у любого поставляемого производителем дистрибутива программы, в том числе и ОС, есть part number. Например, у Windows Vista 32-bit Business OEM это 66J-02289, и т.д. Кстати, тут ещё такая фишка: MC233RS/A - это дистрибутив для России (видимо, с бумажной этикеткой на русском языке, потому что сам-то инсталляционный код универсален). Английский называется MC233Z/A. Vadim Rumyantsev 19:25, 7 сентября 2009 (UTC)
replies: text: ::::* Vadim Rumyantsev - Верно подмечено. Но т.к. мы находимся в рус вики, то и Part No уместно применять тот, который предназначен именно для нашей страны. А Part No для англ. Mac OS X 10.6 должен быть в англ. вики. Я так думаю. --UR3IRS 02:22, 8 сентября 2009 (UTC)
replies: text: :::::* Я думаю, целесообразно указать оба. Vadim Rumyantsev 05:51, 8 сентября 2009 (UTC)
Я вообще не понимаю, в чем тут проблема. Человек, трятит свое свободное время и исходя из лучших побуждений делится контентом, а модератор начинает с этим бороться. Ведь понятно, что в любом случае этот контент будет поправлен в случае необходимости, или дополнен. Надо не давить лучшие побуждения, а идти навстречу и всячески поддерживать такие вот начинания. Очень жаль, если модераторы этого не понимают. Данный контент совсем не подходит под категорию флэйма. Было бы здорово, если бы все модератор(ы)это правильно понимали.
С уважением
Андрей
thread_title:  [[Mac OS X 10.6]] 

message: ::::* Part number — это не каталожный номер в каком-то магазине, а то, что в ГОСТах принято называть децимальным номером изделия. То есть его уникальный идентификатор, в отличие от торговой марки «Mac OS 10.6», которая с технической точки зрения, собственно говоря, ничего не значит. Формально, наименованием программы Mac OS 10.6.0 является именно part number MC223RS/A, а не надпись «Mac OS 10.6». Vadim Rumyantsev 16:32, 7 сентября 2009 (UTC)
* 1) Полноcтью согласен с мнением Vadim Rumyantsev, которое высказано здесь по поводу Part number. 
* 2) AVB загляните пож на статью в англ. вики по термину :en:Part number
* 3) Почему я пишу здесь ...о том, что ось похудела? Согласен. Это нужно исправить и поместить эту информацию в статью. Это вами верно подмечено.
* 4) Каким образом знание каталожного номера в одном магазине поможет покупке в другом? - Об этом сказано выше, что это не каталожный номер, а это децимальный, т.е. уникальный номер. По данному номеру определяют именно тот продукт который ищут - он ли это или не он ?
* 5) В общем, я сейчас пойду по формальному пути: сейчас переименую раздел (он не об ОС, а о каком-то компакте из какого-то магазина) и выставлю запросы на (авторитетные) источники и, если через некоторое время эти источники не будут представлены, удалю этот раздел. - Не понял тут вашей нотки иронии. В чём она?
--UR3IRS 18:29, 7 сентября 2009 (UTC)
replies: text: * иронии - никакой иронии. Источники, подтверждающие как написанное, так и показывающие значимость, действительно нужны. Во многих статьях это не делается, но это не значит, что предоставлять источники не нужно или что текст без источников может себя чувствовать спокойно. децимальным номером изделия - тогда почему он находится не в инфобоксе, а рядом с такими строками, как "Тип носителя ОС", "Файловая система", "Имя диска"? -- AVBtalk 18:37, 7 сентября 2009 (UTC)
replies: text: :: Согласен насчёт того, что информацию о Part number лучше конечно разместить в инфобоксе. Но там нет такого поля. Неплохо-бы было бы, чтобы это поле появилось бы в инфобоксе. Вы можете это сделать? --UR3IRS 19:02, 7 сентября 2009 (UTC)
replies: text: ::* Ещё одно поле ради одной ОС? Не стоит. Тем более, полагаю, достаточно имеющихся. Сейчас изобразим. -- AVBtalk 19:17, 7 сентября 2009 (UTC)
replies: text: :::* Почему ради одной? Практически у любого поставляемого производителем дистрибутива программы, в том числе и ОС, есть part number. Например, у Windows Vista 32-bit Business OEM это 66J-02289, и т.д. Кстати, тут ещё такая фишка: MC233RS/A - это дистрибутив для России (видимо, с бумажной этикеткой на русском языке, потому что сам-то инсталляционный код универсален). Английский называется MC233Z/A. Vadim Rumyantsev 19:25, 7 сентября 2009 (UTC)
replies: text: ::::* Vadim Rumyantsev - Верно подмечено. Но т.к. мы находимся в рус вики, то и Part No уместно применять тот, который предназначен именно для нашей страны. А Part No для англ. Mac OS X 10.6 должен быть в англ. вики. Я так думаю. --UR3IRS 02:22, 8 сентября 2009 (UTC)
replies: text: :::::* Я думаю, целесообразно указать оба. Vadim Rumyantsev 05:51, 8 сентября 2009 (UTC)
Я вообще не понимаю, в чем тут проблема. Человек, трятит свое свободное время и исходя из лучших побуждений делится контентом, а модератор начинает с этим бороться. Ведь понятно, что в любом случае этот контент будет поправлен в случае необходимости, или дополнен. Надо не давить лучшие побуждения, а идти навстречу и всячески поддерживать такие вот начинания. Очень жаль, если модераторы этого не понимают. Данный контент совсем не подходит под категорию флэйма. Было бы здорово, если бы все модератор(ы)это правильно понимали.
С уважением
Андрей
thread_title:  Part number 

message: Объяснитесь, на каком основании вы убираете шаблон "значимость раздела"? -- AVBtalk 14:49, 13 сентября 2009 (UTC)
replies: text: На основании состоявшегося обсуждения, которое показало, что незначимым раздел является только по Вашему личному мнению, в то время как остальные высказавшиеся участники так не считают. А какие ещё могут быть варианты? Vadim Rumyantsev 14:57, 13 сентября 2009 (UTC)

text: Если вдруг интересны формальные предпосылки моего мнения, то я считаю информацию, содержащуюся в разделе, значимой уже хотя бы по причине большого общественного внимания к предмету (отличительным характеристикам официального инсталляционного диска от подделок). Хотя вообще-то формальных критериев значимости разделов, насколько мне известно, никто не принимал. Vadim Rumyantsev 15:06, 13 сентября 2009 (UTC)

text: * которое показало, что незначимым раздел является только по Вашему личному мнению - вы что-то совершенно явно путаете, в темах на страницах обсуждения статьи значимость раздела "Характеристики диска" НЕ БЫЛА показана, она вообще не обсуждалась. Там только утверждалаь значимость Part No продукта (продукта, а не диска!), но эту информацию я уже вынес в карточку. большого общественного внимания к предмету - что-что?!!! Большого внимания к диску?!!! Источник, plz. -- AVBtalk 15:35, 13 сентября 2009 (UTC)
replies: text: :* Например: . Но я пока, для начала, не понимаю, почему кто-либо обязан показывать значимость раздела и какую легитимность вообще имеет простановка шаблона . В ВП:Значимость, между прочим, сказано, что понятие значимости относится к предмету статьи, а не к её тексту. Vadim Rumyantsev 16:50, 13 сентября 2009 (UTC)
replies: text: :: Полностью поддерживаю точку зрения  Vadim Rumyantsev. Более того в  статье Википедия:Значимость сказано, что:  ...Значимость касается тем статей, а не их содержания.... Скажу просто - предмет статьи безусловно является всемерно значимым явлением для информационного общества. Поэтому и такие тонкости, как :en:Part number и др. являются интересными и любопытными фактами. Думаю, что нужно прекращать эту нашу пустую беседу, и нужно переключить на написание новых интересных статьей. Поверьте, что нам нужно еще ой как долго и упорно трудиться, чтобы приблизиться к англоязычной википедии. Честь имею! --UR3IRS 17:59, 13 сентября 2009 (UTC)
replies: text: ::: Поддерживаю. А своё недоумение по шаблону и соответствующей категории я перенёс в Википедия:Обсуждение категорий/Сентябрь 2009#Категория:Википедия:Разделы с сомнительной значимостью.  Vadim Rumyantsev 18:07, 13 сентября 2009 (UTC)

text: ::* Например - по первой ссылки есть только "получили установочный диск", по второй - "появились снимка португальского диска"... Дальше я уже смотреть не стал - понятно, что в условиях недостатка информации (а Apple всегда славилась своей закрытостью) фанаты ищут любой повод, любую зацепку для утоления информационного голода. Даже информация типа "на машине Джобса появилась царапина" может оказаться поводом для различных реляций... Но извините, всё это не для энциклопедии. какую легитимность - не меньшую, чем простановка любых других шаблонов. Например, шаблона "карточка ОС". почему кто-либо обязан показывать значимость - никто не обязан. Но если не будет показана - то это можно удалять.

text: ::* тем статей, а не их содержания... - я бы вам обоим порекомендовал внимательнее перечитать раздел, заголовок которого вы процитировали: "Тем не менее, понятие значимости затрагивает и содержание статьи, необходимо взвешивать каждый аспект статьи в соответствии с его значимостью в освещении данной темы". предмет статьи безусловно является всемерно значимым явлением для информационного общества - а я не ставлю под сомнение ПРЕДМЕТ СТАТЬИ (то есть Mac OS X), я ставлю под сомнение значимость раздела про "царапинки" дистрибутивного диска. Причём, что интересно, в этом разделе даже источников ПРО ДИСК не было - почему-то только здесь (выше) даны хоть какие-то ссылки, хотя и они косвенные (просто упоминают вскользь о выпуске официальных дисков). Part number - Part No сейчас сидит в инфобоксе. Причём тут диск? Вы бы ещё в этом разделе прописали подробности типа "диск № 5 был выпущен на заводе CMS такого-то числа, а для диска № 6 Apple использовала болванки уже другой фирмы". Очень энциклопедично, да?.. И очень имеет отношение к оси, да? нужно прекращать эту нашу пустую беседу - действительно, пустая беседа получается. Я пока слышу только отговорки, которые типичны для новичков ("не трогайте мою статью! Я её сам(а) писал(а)! Она о моих очень дорогих моему сердцу родственниках!"), но не что пристало для опытных участников. Так что возвращаю шаблон "значимость" и жду подтверждения. PS: А за вами, уважаемый Vadimr, всё ещё висит должок про монитор - я не делаю переименование только потому, что вы обещали статью. Или мне "обещанного три года ждать, пока рак на горе не свистнет"? -- AVBtalk 00:10, 14 сентября 2009 (UTC)
replies: text: ::::: ...значимость раздела про "царапинки" дистрибутивного диска. Не нужно 'поясничать' AVB. Про 'царапинки' тут никто ничего не писал. Про завод и про болванки - это вы тоже зря. В разделе указана КОНКРЕТИКА. Она нужна хотя-бы для того, чтобы различить оригинал от не оригинала. Чтобы знать, использовать и применять в деле параметры дистрибутива правильно. Более того важно и даже интересно пользователю знать на каком носителе вышел или выходил дистрибутив, т.е на CD, DVD или на каком др. носителе. По поводу должка про монитор - прошу здесь об этом не писать. Некрасиво вам тут сводить счеты со своим оппонентом. Постыдитесь. Вы же Админ с большой буквы. Здесь обсуждение статьи идет о Mac OS X 10.6. Причём тут разговор про какой-то монитор? Кстати - ссылки на источники, где указываются децимальные номера, я  привёл, прошу это учесть. Но это, я думаю, вы уже заметили. --UR3IRS 18:08, 14 сентября 2009 (UTC)
replies: text: :::::* Не админ. Такой же участник, как Вы или я. Которому, в частности, я ничего не должен, а только информировал о своих планах. Vadim Rumyantsev 19:28, 14 сентября 2009 (UTC)

text: :::* ABV, Вы как-то всё не вспомните, что изменения в статьи вносятся по принципу консенсуса сообщества, и никто Вам ничего не обязан доказывать. Я просто для справки поделился своими соображениями. А когда Вы удаляете то, что другие участники считают необходимым оставить — это вандализм, и неважно, какими аргументами Вы его защищаете. Хотя я и не понимаю, чего Вы прицепились к этому разделу, на мой взгляд, он абсолютно корректен и энциклопедичен, сухой язык абсолютно точных проверяемых цифр среди всякого бла-бла-бла. Vadim Rumyantsev 06:34, 14 сентября 2009 (UTC)
replies: text: ::::* по принципу консенсуса сообщества - ...который вы не соблюдаете. Вам ничего не обязан доказывать - правильно. Но и вносить мусор тогда не надо. А если вносите - будьте любезны доказывать. когда Вы удаляете то, что другие участники считают необходимым оставить — это вандализм - именно! Вы удаляете шаблон, который я проставляю, и вы сами себя назвали вандалом. Спасибо за характеристику на себя, это дополнительный аргумент для ЗКА. -- AVBtalk 10:56, 14 сентября 2009 (UTC)
thread_title:  "значимость раздела"