Обсуждение:Европейская часть России

message: Русины - это жители Закарпатья на западе Украины, как они относятся к населению европейской части России? 91.124.0.32 16:41, 2 марта 2011 (UTC)
replies: text: Русины - это историческое название украинцев. Да и современные русины это тоже украинцы.--ЮэАртемис 09:07, 24 марта 2011 (UTC)
Так почему не называть вещи своими именами? Так можно и Аляску называть Россией. И неужели в Европейской России нет украинцев? Как получилось, что тех же осетинов или ижорцев в России больше чем украинцев? Какая-то бредовая статистика. Aleksandr Grigoryev 13:13, 1 октября 2012 (UTC)

text: Русины же живут не только исключительно на Закарпатье, но и за его пределами, в часности, на Прикарпатье и Галичине, меньше на Буковине. Не удивительно, что в России есть небольшая диаспора русинов, так как во время мировых войн, когда Западная Украина присоединялась то ли к Российской империи, то ли к СССР, многих русинов вывозили в глубь России (на каторги, или в ИТЛ) как пленых или войны, или же как вредителей Советского строя. Aleksandr Grigoryev 13:29, 1 октября 2012 (UTC)
thread_title:  Русины 

message: Хорошо бы увидеть список субъектов РФ находящихся в Европе.--ЮэАртемис 09:09, 24 марта 2011 (UTC)
replies: text: Добавил :) Теперь можно посчитать сколько из российский республик европейские =) --ЮэАртемис 09:46, 24 марта 2011 (UTC)
replies: text: :Простите, а где Башкортостан? --Artur1917 22:02, 19 октября 2011 (UTC)
thread_title:  Субъекты европейской России 

message: Почему в разделе история не говорится, что европейская часть Российской империи это ещё Польша, Финляндия и страны Прибалтики?  Italiano italiano 12:07, 16 февраля 2012 (UTC)
thread_title:  История 

message: В Приволжском федеральном округе не указан Пермский край.
Автор сообщения: Анатолий Виноградов 94.51.211.125 17:31, 12 июня 2012 (UTC)
* В таблицу помещены только регионы полностью находящиеся в Европе. Пермский край имеет 0,2% азиатской территории. Логика таблицы не нарушена, хотя и не понятно куда пограничные регионы относить, тк в статье про азиатскую часть подобной таблицы нет вообще. Может стоит добавить отдельный пункт про пограничные регионы с указанием примерной площади в Европе и Азии? --Wolkodlak 21:01, 12 июня 2012 (UTC)
*: Правильная идея. И сделать такую же таблицу в статье про азиатскую часть. --Kaganer 13:38, 28 июня 2012 (UTC)
*:: Ещё б кто взялся. --Wolkodlak 07:51, 29 июля 2012 (UTC)
thread_title:  Сообщение с [[ВП:СО]] 

message: Почему в таблице коренных народов России осетины аж четыре раза представлены: в виде «осетин» (с самоназваниями — «дигорон (дигорцы), ирон (иронцы), туалаг, туальцы»), в виде «осетин-дигорцев» и в виде «осетин-иронцев»? PhilAnG 06:40, 11 октября 2013 (UTC)
* с осетинами ОРИСС. В данных переписи дигорцы и иронцы даны как группы в составе осетин.
* Но вот кто (опять ОРИСС) сформировал перечень именно коренных народов? 
* Таблица устарела, ее следует обновить по переписи 2010 года  Bogomolov.PL 07:11, 11 октября 2013 (UTC)
replies: text: : В итоге в текущей редакции с Кавказа вообще никого нет в таблице коренных народов европейской части России почему-то... Это странно, ведь граница Европы проходит по вершинам (чаще всего), включая тогда весь северный склон в „европейскую часть России“. Amikeco (обс.)
thread_title:  Утроение осетин 

message: В статье ее кто-то (ОРИСС?) не отнес к европейской части России (а у РФ только 2 части: европейская и азиатская). При этот этот кто-то дал вот такой комментарий: "Иногда к Европейской части России относят и Калининградскую область, которая фактически представляет собой особый регион, часть Прибалтики." Ссылок, понятно, нет. Bogomolov.PL 07:15, 11 октября 2013 (UTC)
thread_title:  Калининградская область 

message: В Южный Федеральный Округ Крым можно сказать уже принят. Нужно добавить и карту новую.
thread_title:  Крым 

message: В статье содержится ошибка. В европейскую часть России не включили Оренбургскую область195.226.209.133
thread_title:  ошибка 

message: "Европейская часть России — часть России, географически относящаяся к Восточной Европе. Её границей являются Уральские горы, граница с Казахстаном и реки Кума и Маныч."
Также общепризнанной южной частью границы между Европой и Азией является Кумо-Манычская впадина. В связи с этим вопрос - на каком основании в состав Европейской части России включены республики Северного Кавказа? Dmitry Markevich 09:22, 29 сентября 2015 (UTC)
* Ни на каких особых основаниях: просто хочется как бы быть в Европе. Я устал удалять Махачкалу и Краснодар из списка городов Европы населением св. 0,5 млн. Bogomolov.PL 09:33, 29 сентября 2015 (UTC)
Предлагаю во избежание войны правок повторно номинировать статью на удаление согласно ВП:УС: 
Повторное вынесение страниц на ВП:КУ допускается в следующих случаях: с аргументацией, не анализировавшейся в итогах предыдущих обсуждений <...>
Dmitry Markevich 10:36, 29 сентября 2015 (UTC)
replies: text: А при чём тут удаление??? Наличие разных точек зрения не является поводом для удаления. То, что признано неавторитетным можно из статьи убрать. Вы о каком аргументе для удаления говорите?--SEA99 10:46, 29 сентября 2015 (UTC)
replies: text: :Поясню свою позицию. На мой взгляд, "Европейская часть России" - это некое устоявшееся выражение, обозначающее часть РФ западнее Урала, вопреки современным представлениям о границах Европы. Но в статье прямо сообщается, что "Европейская часть России — часть России, географически относящаяся к Восточной Европе. Её границей являются Уральские горы, граница с Казахстаном и реки Кума и Маныч.", при этом последующая информация явно противоречит вышесказанному. Отсюда налицо противоречие между фактическим объектом статьи и тем, что традиционно понимается под заглавным словосочетанием. По-этому статью необходимо либо в корне переделывать (развести географическое и политико-публицистическое понимания объекта "Европейская часть России"), либо удалить как противоречивую и фактически ошибочную статью. Dmitry Markevich 11:06, 29 сентября 2015 (UTC)
replies: text: :: Ещё раз, противоречивость - фишка Википедии. Именно в наличии правильно оформленной противоречивой информации преимущество Википедии перед остальными источниками. Претензия, по моему, к оформлению. Если есть АИ на политико-публицистическое понимание, то, думаю, обязательно надо в статью добавить, ну а оформить со сносками и т.п., думается не проблема.--SEA99 11:48, 29 сентября 2015 (UTC)
replies: text: ::: Статья нарушает ВП:ПРОВ и как минимум за это должна быть удалена в нынешнем виде Dmitry Markevich 12:09, 29 сентября 2015 (UTC)
replies: text: :::: Отмечайте сомнительные утверждения шаблоном, скажем, :Шаблон:АИ2 и через неделю информацию можно вычеркнуть.--SEA99 12:40, 29 сентября 2015 (UTC)
replies: text: :::::По существу статьи нет ни одного АИ! Только дополнительные справочные материалы вроде численности населения региона или самоназвания этноса. Настаиваю на нарушении ВП:ПРОВ Dmitry Markevich 13:03, 29 сентября 2015 (UTC)
replies: text: :::::: Сходу нашёл это: , --SEA99 13:29, 29 сентября 2015 (UTC)
replies: text: ::::::: Во-первых, я неточно выразился, я имел в виду что в статье нет ни одного АИ (соответственно ВП:ОРИС?). По приведённым Вами источникам - одно упомнинание объекта статьи (словосочетание "Европейская часть России"), без обоснования информации, привдённой в статье, не является удовлетворительным АИ по существу написанного в статье. Dmitry Markevich 14:14, 29 сентября 2015 (UTC)
replies: text: :::::::: В обоих источниках Кавказ идёт отдельным регионом, соответственно, речь не может идти о "всё, что западнее Урала"--SEA99 14:57, 29 сентября 2015 (UTC)
replies: text: ::::::::: Вы меня не понимаете. Я говорю о нарушении ВП:ПРОВ в статье, а не о наличии или отсутствии АИ по объекту впринципе. Dmitry Markevich 06:56, 30 сентября 2015 (UTC)
replies: text: :::::::::: ВП:ПС: не нравятся какие то утверждения (нахождение Кавказа в Европе) - ставьте запросы источников и через неделю убирайте, думаю так. Плохая проверяемость - повод для улучшения статьи, а не удаления. Можете вынести статью на ВП:КУЛ.--SEA99 10:28, 30 сентября 2015 (UTC)
replies: text: ::::::::::: 1. Мне может нравится или не нравится что угодно - речь не об этом. Источников нет во ВСЕЙ статье, соответственно ни одно утверждение не может быть проверено. Ставить запросы источников на все утверждения, высказанные в статье — глупо. Отсюда следующий пункт.

text: ::::::::::: 2. ВП:ПРОВ — одно из основополагающих правил Википедии. Согласно ВП:УС: Страница может быть удалена <...> если её существование в принципе противоречит правилам Википедии, то есть отсутствие проверяемости — повод как раз к удалению статьи. Dmitry Markevich 12:57, 30 сентября 2015 (UTC)

text: :::::::::::* Вопрос о нахождении/ненахождении Кавказа в Европе вечно свеж: Граница между Европой и Азией.  Bogomolov.PL 19:46, 30 сентября 2015 (UTC)
* Предлагаю добавить в преамбулу такое предложение: Обычно Европейская часть рассматривается как один из трёх регионов России, остальные — Кавказ и Сибирь вместе с Дальним Востоком.--SEA99 23:32, 30 сентября 2015 (UTC)

text: :Источник? Коллеги, ещё раз объясняю: вопрос о Кавказе — следствие, причина же — отсутствие АИ в статье, что грубо нарушает основные правила Википедии. Dmitry Markevich 06:36, 1 октября 2015 (UTC)
replies: text: :: Выше я парочку источников нашёл именно на 3 региона, думаю вы сможете найти ещё несколько. Про точные границы источники сходу мне не попались.--SEA99 08:06, 1 октября 2015 (UTC)
thread_title:  Северный Кавказ 

message: Почему калмыки и нагайцы, живущие в степях юга с 17 века являются коренным народом, а евреи, жившие на юге Европейской России с 6 века, или греки с армянами,жившие в Северном Причерноморье с античных и средневековых времен (и даже имевшие тут в античности свои государства, такие как греческое царство Боспорена,в Ростовской области, или греческое царство Феодора, в Крыму, или армянская колония Каффы в Крыму и тд), или немцы жившие в Поволжье со времен императрицы Екатерины, или казахи, издревле жившие в Астраханской области, не являются коренными?91.246.114.141 07:24, 3 декабря 2016 (UTC)
* Ногайцы (именно так называется этот народ) и калмыки только в России имеют свою основную этническую территорию, на которой они сформировались в современный этнос. Понятно, что ни греки, ни армяне, ни немцы не сформировались на территории Европейской России.
* Казахам было дозволено селиться за запад от Яика (современный Урал) лишь в 1801 году и только потому, что после откочёвки калмыков в Монголию в 1771 году территория между Яиком и Волгой опустела. Так что и пример с казахами не очень удачен. Bogomolov.PL (обс.) 08:09, 3 декабря 2016 (UTC)
** То есть коренным народом является тот народ, который сформировался на территории России,а не тот, кто раньше остальных жил на этих землях? То есть если греки жили в Крыму с 8 века до нашей эры, они не являются там коренным народом, а крымские татары, которые живут на той же территории с 13 века, являются там коренными? Так? 91.246.114.141 23:19, 4 декабря 2016 (UTC)
*** Тут Вы вступаете на почву юридических определений - статус коренного народа имеет серьезные юридические последствия.
*** Но принцип "кто первый встал - того и тапки", то есть "кто поселился ранее, тот и более коренной" в принципе кажется не лишенным смысла. Только если бы не те же греки, армяне, итальянцы (генуэзцы) - ведь все эти народы поселились в Крыму за века до того, как туда откочевали будущие татары, впитавшие от греков, армян и генуэзцев значительную часть их материальной земледельческой и городской культуры и в результате стали теми, кем я являются по сей день - крымскими татарами.
*** Если принять принцип "кто раньше - тот и коренной", то только греки (по причине исчезновения иных предшествовавших им народов) и могут быть записаны в Крыму в коренные. Это пример того, как некая гипотеза не проходит проверки (валидации) реальными фактами. Если не принимать гипотезу во внимание, то будет очевидно, что у крымских татар иной родины кроме Крыма просто нет. Как и у крымчаков и караимов. У греков есть Греция, у армян - Армения, у болгар - Болгария. Про остальные славянские этносы и говорить нечего.
*** Выискивание того, кто же в глубине веков был раньше других должно являться исключительно предметом науки, но не должно проецироваться на реальную жизнь: то, что до калмыков в Прикаспии кто только не жил, не делает калмыков "мигрантами", которые лишены права на землю, на которой они живут. Потому что теперь у калмыков иной родины просто нет - лет триста назад ею могла быть Монголия, но вернувшиеся туда калмыки слились с монгольским населением и это уже не те же калмыки, что живут в Прикаспии.
*** Те же русские вообще, если следовать логике гипотезы "кто раньше - тот и коренной", не должны быть коренным народом, так как до них (т.е. славян, так как русских тогда еще не было) на территории Европейской России жили балты и финно-угры. В демагогических целях такая логика применима, а вот с точки зрения здравого смысла эта гипотеза явно не работает. Так как мы придем к тому, что коренными являются только те народы, что населили изначально исторически безлюдные территории. Как исторически безлюдный Мадагаскар заселили малайцы, Австралию аборигены, а Новую Зеландию маори. Для обеих Америк, для Африки, Европы, Азии мы всегда и для всех народов можем доказать, что археологически на той или иной территории им предшествовали иные народы с иными культурами. А потому кроме мальгашей, австралийских аборигенов и маори  коренных народов в мире нет. Нормальненько?  Bogomolov.PL (обс.) 00:05, 5 декабря 2016 (UTC)
* Из всех вышеназванных критериев получается, что единственным условием, что бы народ считался коренным -это отсутствие иной Родины. Так как все остальные критерии более чем сомнительны. Но если исходить из этого принципа "у народа больше нет иной Родины", то получается, что украинцы в Крыму не коренной народ, так как у них есть Украина, русские не коренной народ на Донбассе, так как у них есть Россия. Разве это не логично? Почему бы в таком случае не признать, что коренным является любой народ, живший на территории России еще до распространения влияния России на те или иные земли? Ведь задолго до того, как Ростовская область вошла в состав России, там было греческое царство со столицей в городе Танаис. Как тогда можно называть греков в этих края не коренным народом? Задолго до присоединения Воронежской и Волгоградской областей к России,там находился Хазарский каганат, в котором одну из ключевых ролей играли евреи (иудаизм был государственной религией Хазарии), так почему евреи не являются коренным народом в России? Задолго до присоединения Крыма к России, там были города и районы, населенные преимущественно армянами, так почему армяне там не являются коренным народом? Ведь если исходить из принципа "у этих народов есть своя страна" , тогда надо признать, что те же русские не являются коренными на Донбассе, так как у них есть своя страна. Не так разве91.246.115.21 20:37, 5 декабря 2016 (UTC)
** То есть получается, что в Крыму и на Донбассе и русские и украинцы равно некоренные, так как нам прекрасно известно, что и украинцы и русские населили земли бывшего Крымского ханства после его присоединения к России. И украинцы и русские суть мигрантное по своему изначальному генезису население Причерноморья.
** Если говорить о казахах в пограничной зоне Казахстана, о азербайджанцах на юге Дагестана, украинцах в Россошанском районе Воронежской области или о русских на Донбассе, в Харьковской или Сумской области то к ним применимо понятие ирреденты - когда государственные границы рассекают фактическую этническую территорию того или иного народа.
** Критерий "отсутствие иной родины", согласитесь, неубиваемый. Это значит, что те народы, что не имеют иной страны происхождения, кроме данной, и есть коренные для данной страны. Как поляки и кашубы для Польши. Латыши и латгальцы для Латвии.
** Означает ли, что ирреденты, то есть население, которое оказалось вне государства, где они, скажем, титульный народ, только в силу того, что их отсекли государственные границы (примеры я приводил), не является коренным для данной территории? Это важный вопрос. При этом, как я полагаю, следует отличать ирреденту, скажем, азербайджанскую на юге Дагестана от огромной миграционной популяции, которая расселилась из Азербайджана по сотням городов и поселков других стран СНГ. При этом в грузинских Марнеули, Болниси, Дманиси и Гардабани азербайджанцы - типичная ирредента. Азербайджанская ирредента была расселена по берегам армянского Севана. Армянская ирредента населяет Нагорный Карабах. Венгерская ирредента населяет Закарпатье, румынско/молдаванская населяет Черновицкую область. Польская ирредента населяет Западную Белоруссию и Виленский край Литвы.
** То есть мы снова приходим к проблеме статуса: народы, которые формально признаны коренными, юридически имеют иной статус, чем некоренные. Bogomolov.PL (обс.) 21:26, 5 декабря 2016 (UTC)
Название Европа для части света отсутствует в древнейшей греческой литературе (в гомеровском гимне к Аполлону Пифийскому Европой названа только Северная Греция) и впервые зафиксировано в «Описании Земли» Гекатея Милетского (конец VI века до н. э.), первая книга которого посвящена Европе.
Древние греки первоначально считали Европу отдельным материком, отделённым от Азии Эгейским и Чёрным морями, а от Африки — Средиземным морем. Убедившись, что Европа — лишь малая часть огромного материка, который ныне называют Евразией, античные авторы стали проводить восточную границу Европы по реке Дон (такие представления встречаются уже у Полибия и Страбона). Эта традиция господствовала в течение почти двух тысячелетий. В частности, у Меркатора граница Европы идёт по Дону, а от его истока — строго на север до Белого моря.
В XV веке, когда мусульмане были вытеснены почти из всей Испании, а византийцы — из Азии (турками), Европа на короткое время стала почти синонимом христианского мира, но в настоящее время большинство христиан проживает вне её территории. В XIX веке почти вся мировая промышленность находилась в Европе; сегодня же большая часть продукции производится за её пределами.
В. Н. Татищев в 1720 году предложил провести восточную границу Европы по хребту Уральских гор, и далее по реке Яик (совр. Урал) вплоть до устья, впадающего в Каспийское море. Постепенно новая граница стала общепринятой сначала в России, а затем и за её пределами. В настоящее время граница Европы проводится: на севере — по Северному Ледовитому океану; на западе — по Атлантическому океану; на юге — по Средиземному, Эгейскому, Мраморному, Чёрному морям; на востоке — по восточному подножию Уральских гор, горам Мугоджарам, по реке Эмбе до Каспийского моря, от него по рекам Куме и Манычу (Кумо-Манычская впадина) к устью Дона (в частности, согласно энциклопедиям: Большая советская энциклопедия и Энциклопедия Британника) или, реже, по Кавказскому хребту до Чёрного моря). Дальнейшее прохождение границы между Европой и Азией по Чёрному морю и черноморским проливам поддерживается всеми источниками.
В силу указанных обстоятельств включение Азербайджана и Грузии в список стран Европы основывается прежде всего на частичном географическом расположении, а также политических, экономических и культурных соображениях и не является однозначным. Кипр входит в Европейский союз, но географически находится в Азии. Ряд островов Греции, находящихся вблизи побережья турецкой Анатолии, также может быть отнесён к Азии.
Несмотря на то, что географически Армения расположена в Азии, она имеет тесные политические и культурные связи с Европой.
Василий Михайлович
Северный Кавказ географически относится к Европе, к тому же это Европейская часть Росси. Включите Сев. Кавказские республики в Европейскую часть России. Когда-то в античной литературе нынешнюю центральную европейскую часть Росси не относили к Европе, древние греки ее тоже считали частью Азии. Все меняется, не слушайте тех, кто пишет, что граница проходит по Кумо-Манычской впадине, это устаревший вариант. Восточная граница между Европой и Азией по новым стандартам проходит по Кавказскому хребту до Чёрного моря! 
Николай Петров
* Уважаемый Николай Петров! Традиционно (а разделение единого материка на две части света - Европу и Азию - есть культурная традиция) Кавказ не относили к Европе. Исторически это регион слабо связан с общеевропейской историей, так как Кавказ был вовлечен в ближневосточные исторические события (что привело к доминированию в регионе не христианства, а христианство исторически доминировало именно в Европе, а ислама), на протяжении многих веков Кавказ был ареной борьбы Турции и Ирана (а ранее также среднеазиатских кочевых империй), вне исторического контекста европейских стран, которые просто не подозревали о том, кто на этом Кавказе вообще живет и где. Напротив, европейские страны и народы веками соседствовали друг с другом, воевали, торговали, обменивались достижениями культуры и технологий. Этого невозможно сказать о Кавказе - данный регион многие века не торговал с европейскими странами, не обменивался технологиями, не воевал, не мирился. До прихода в регион России Кавказ безусловно оставался частью Азии во всех смыслах. После завоевания Кавказа тот стал частью российских колониальных владений, на Кавказ подвергся с одной стороны этническим чисткам (миллионы коренных жителей Кавказа бежали в Турцию), так и колонизации (заселению) казаками и другими европейскими этносами. Тогда и только тогда Кавказ стал часть исторического контекста не только Ближнего Востока, но и России. Переместило ли это Кавказ из Азии в Европу? Население региона Северного Кавказа за последние десятилетия (я имею в виду и советские времена) утратило значительную часть пришлых европейских этносов, в регионе соотношение этнических и религиозных групп непрерывно смещается в сторону доминирования коренных народов Кавказа. Приближает ли это Кавказ к Европе? Ответ на данный вопрос лежит в плоскости другого вопроса - являются ли адыги, карачаевцы, балкарцы, осетины, ингуши, чеченцы, аварцы, даргинцы, лакцы, кумыки, лезгины европейскими народами. Принадлежат ли они к традиционно понимаемой европейской культуре? С общим для всех европейских народов культурным контекстом, традиционными для всех европейских народов экономическими и политическими системами, общеевропейской историей?  Bogomolov.PL (обс.) 05:51, 21 марта 2018 (UTC)
thread_title:  По какому принципу составлен список коренных народов? 

message: Вообще в европейских странах принято относить к Европе большую часть Северного Кавказа. Кумо-Маныческая впадина так себе граница, не заметная практически. Главный Кавказский хребет - уже гораздо более серьезная граница в географическом плане, климатическое разделение проходит, водораздел, да и чисто физическая граница тоже. Поэтому если рассматривать Европу как географический феномен, а не культурный - Северный Кавказ определенно  Европа и прямое продолжение Восточно-Европейской равнины южное по многим природно-климатическим параметрам.
Насчет культуры - тут сложный вопрос. Преобладание ислама пишут? Ну фиг его знает, исламизация была в 16-17 веках, а до этого чуть ли не христианство местами преобладало. Насчет того, что культурно не контактировали, всегда на обочине истории? Тоже очень спорное заявление. Многие культуры, возможно праиндоевропейские, и являющиеся прародителями европейских народов, как некоторые предполагают, с территории степей юга России вышли)).
Притом тут еще Скифия была, скифы тоже хоть какое, но оказали влияние на культуру некоторых народов и в контактах участвовали.
Очень спорный тут вопрос, как границу проводить. В учебниках географии так и пишут сейчас обычно несколько общих версий. Единых норм, как я понял, нету.
Да и еще вопрос - как культурная граница прошла именно по Кумо-Маныческой впадине строго, а не вдругих местах))?
И если это культурный феномен, как тогда Татарстан в составе Европы оказался))? АА, географический? По Уральским горам проходит? А почему южная граница тогда по Кавказским горам не проходит))? АА, потому что культурный, поэтому и не проходит))? По мне, бред какой-то)).
Ну да есть доводы за и против, тут трудно что однозначно сказать.
Поэтому неплохо добавить тут две версии границ тогда в статье, если по справедливости.
* Вообще-то границу Европы и Азии по Керченскому проливу (Боспору Киммерийскому) и Азовскому морю (Меотическому озеру) проводили собственно изобретатели этих географических понятий (Европы и Азии) то есть древние греки. Так что это самая древняя из границ частей света, какая вообще существует. Дальнейшее (восточнее устья Дона) прохождение границы частей света было разным в разные эпохи.  Однако в советскую эпоху было выработано убеждение в том, что Кавказ, как географическая страна, целиком относится к Азии и граница частей света проходит по Кумо-Манычской впадине. Аналогичного мнения придерживается и энциклопедия Британника. Википедия, как энциклопедия, обязана полагаться на самые авторитетные энциклопедии, не так ли? Она это и делает. Но при этом также сообщает, что в сталинские времена была идея о прохождении границы Европы по Большому Кавказу, что делало Эльбрус (а не альпийский Монблан) как бы самой высокой горой Европы. Однако в 1956 году в рамках десталинизации границу Европы вернули в ее дореволюционное и, более того, античное состояние. Кавказ вновь вернули Азии.  Bogomolov.PL (обс.) 15:52, 1 ноября 2018 (UTC)
**   Насчет авторитетности не знаю. Английская Википедия считает Северный Кавказ частью Европы. Можете открыть и почитать статью)). Даже тут на карте Кавказ отмечен частью Европы, даже в этой статье. Почему такая картинка вставлена? Насчет греков, они изобрели, но те границы давно уже устарели, тем более культурные. Сейчас можно и пересмотреть. Тем более  те границы все-равно не совпадают с нынешними границами Европы.И кто что "вернул" в Азию))? Я лично могу не считать, что я живую в Азии. Азия в моем понятии что-то отдаленное, где-то за Уральским хребтом)). Ну или в крайнем случае по другую сторону главного Кавказского хребта. Я даже в Азии никогда не был можно сказать)). Хотя живу в Ставрополе.
*** Википедию пишет кто угодно и пишет в ней что угодно. Потому для самой себя, то есть для Википедии как таковой, другие википедии и она сама не являются авторитетным источником. 
*** Как Вы помните, я сослался на энциклопедию Британника, могу сослаться и на БСЭ. Могу на Геродота с Птолемеем. Со времен античности граница Азии и Европы проходила по Дарданеллам, Босфору, Керченскому проливу, Азовскому морю до устья Дона. Это, если хотите, исторический факт. Само понятие Европы и Азии и предполагает, что Европа это суша к западу от указанных морей и проливов, а Азия - к востоку от них же. А Африка - это суша к югу от Средиземного моря, что также было установлено в античности. Нет ничего древнее, чем деление мира на Европу Азию и Европу. Этим границами тысячи лет.
*** Разумеется, что в наше время есть масса желающих "попасть в Европу". Тот же Азербайджан - он охотно устраивает разного рода европейские мероприятия - спортивные игры, песенные конкурсы, культурные конгрессы - что должно засвидетельствовать, что эта страна принадлежит к Европе. Аналогичное желание испытывают и Грузия и Армения.
*** Теперь о Ставрополе - этот город в географическом отношении относится к Северному Кавказу, а следовательно к Кавказу как географической стране. А Кавказ со времен античности относится к Азии. Так еще древние греки решили. Азия заканчивается в Ростове-на-Дону. Там на мосту через Дон даже соответствующий знак стоит. Так что да - Ставрополь, Краснодар, Сочи и Анапа в Азии. А Элиста в Европе. Содержание Википедии может вызывать у Вас протест. Bogomolov.PL (обс.) 17:28, 1 ноября 2018 (UTC)
thread_title:  А Ставропольский край где? 

message: Что с данными по населению? Вверху написано, что население всей европейской части 78 млн человек, а внизу таблицы - 95 млн. Но даже в самой таблице число русских - 115 млн! Даже сейчас во всей России, а не только Европе, около 111 млн русских, а в 2002 году показатель, должно быть, был ещё ниже. Ну уж тем более итак понятно, что число русских в таблице неверное, из-за меньшего общего числа. Если из населения всей европейской части вычесть число других народов, получается, что русских в Европе - 80 308 499 человек. Проверить по ссылке перепись 2002 я, к сожалению, не могу, файл не работает у меня, так что решать вам. Таблица в любом случае неправильная, и её всё равно надо переделать. MrReckart (обс.) 18:34, 30 января 2019 (UTC)
thread_title:  Ложное население 

message: Раздел статьи Население:
- в тексте  сначала - 78,8 миллионов.
- в таблицу ниже, пересчет нациоальностей, ИТОГО - 95,16 миллионов.
- Возвращаемся в таблицу, и сумируем только крупные национальности, от 1 Русские до 8 Марийцы - в итоге получается 130 миллионов.
Только здесь разница в 50 миллионов - треть население России, все погибшие в ВДВ в мире вкупом.
Заходим в статью Азиатская часть России, и читаем:
По данным Всероссийской переписи населения 2002 года на территории Уральского (УФО), Сибирского (СФО) и Дальневосточного (ДФО) федеральных округов проживало около 39,13 млн человек, то есть 27 % от общего населения РФ.
Если собрать цифры в обеих статьи про России (Европа и Азия), в итоге получается 170 миллионов, при население всей РФ 147 миллионов на 2019 год. 22 миллионов откуда-то прибавились?
thread_title:  Население европейской России - эралаш в таблице Население 

message: Не знаю о чем вы, но северный кавказ Европа,и религия тут не причем, в самом центре Европы можно сказать живут такие народы как Албанцы, Боснийцы Мусульманского вероисповедания, и если на то пошло христианство пришло из Ближнего востока (Азии) , и теперь о том почему Северный Кавказ Европейская часть! Народы проживающие в этом регионе принадлежат к Европейскому расовому типу, к Кавкасионам,Понтидам и др. и более того Европейскую расу альтернативно называют Кавказской расой,что еще больше приблежает Кавказ к Европе, и вообще башни Кавказа больше походят под башни Европы строениям, и в архитектуре, и кроме этого если сравнить климат и природу северного кавказа с климатом Азии или же Европы, то очевидно близок к второму,вся эта равнина, альпийские луга и тд, а если мы будем брать языки, то в Европе есть такие народы как Баски или же Финны,Угры которые не относятся к Индоевропейской семьи языков,а определять что в Европе или Азии из за контактов с определенными государствами, или культурами это глупо, и как уже кто то написал если граница на востоке определяют по уральскому хребту,то почему на Кавказе остановились на какой то впадине когда хребет, когда есть целый хребет от моря до моря, а я примерно догадываюсь это из за ненависти к Кавказцам, и на свое усмотрение редактируют, вот не хотим видеть кавказ в Европе вот и все 
replies: text: Ну да   . Валко (обс.) 05:36, 25 августа 2019 (UTC)

text: Калмыки еще более далеки, но в статью включены. В целом Северный Кавказ тяготеет к Западной Азии (грузинам, азербайджанцам, армянам, туркам, курдам и так далее) и в широком смысле к Ближнему Востоку. См. анализ аутосомной ДНК: ссылка - кавказские народы аналогичны туркам. — 206.248.177.34 22:43, 29 декабря 2019 (UTC)
Уважаемый, вы в конце попутали. Как раз так и турки стали аналогичными кавказцам, благодаря смешения с многочисленными народами европеодиной расы, и кавказские народы сыграли в этом не малую роль.
Ну а страны Закавказья даже в понятие «Большой Ближний Восток» фигурируют редко, не говоря уже об основном регионе, их давно относят к европейским государства (включая и иностранные вики). ABCDFGHAJKLMNOPQRSTUVWYZ (обс.) 18:16, 30 апреля 2020 (UTC)
* Опять у Вас расовые закидоны? Вот калмыки - типичные монголоиды, говорят по-монгольски, молятся по-монгольски Будде. Но калмыки - европейцы. Те же Иранцы - типичные европеоиды, говорят на индоевропейском языке, с Европой контактируют с античности. И?  Bogomolov.PL (обс.) 18:46, 30 апреля 2020 (UTC)
Жаль что Саша станица удалена, в прочем, надеюсь теперь меньше написанного вами бреда встречу. ABCDFGHAJKLMNOPQRSTUVWYZ (обс.) 18:17, 30 апреля 2020 (UTC)
thread_title:  Северный Кавказ Европа  

message: В статье указано
> Население европейской части России составляет 78,8 млн, 55 % от общего
В статье про азиатскую часть:
> на территории Уральского (УФО), Сибирского (СФО) и Дальневосточного (ДФО) федеральных округов проживало около 39,13 млн человек, то есть 27 % от общего населения РФ
То есть потеряли почти 20 % от общего.
Источник про «55 %» — http://www.vokrugsveta.ru, у них в тексте:
> сумма численности населения субъектов — собственные подсчеты Энциклопедии «Вокруг света».
По данным demoscope.ru на 2002 год:
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/ns_r01/razdel1g1_2.html
Европейская часть	113102 	78,6
Азиатская часть  	30852,4	21,4
— 176.52.33.204 21:54, 26 августа 2019 (UTC)
Каким цифрам верить? В статье есть 2 цифры про население европейской территории РФ:
> Всего[17] на Европейской территории РФ		95 166 731	
> Население европейской части России составляет 78,8 млн, 55 % от общего, в среднем 27 чел./км² (на 2003 год), 23 чел./км² по состоянию на 2010 год[6].
Расхождение на 10%
— 91.205.168.44 12:54, 16 ноября 2019 (UTC)Денис
** Никаким не верить. Тут надо разбираться и разбираться. Ибо если европейская часть без Краснодарского края, Адыгеи, Ставропольского края, Карачаево-Черкесии, Кабардино-Балкарии, Северной Осетии, Ингушетии, Чечни и Дагестана - это одна цифра, а если с ними - другая. И, строго говоря, границы субъектов не всегда точно совпадают с границами частей света, а потому нужны уточнения до уровня района/сельского поселения (у той же Калмыкии может быть как европейская, так и азиатская часть, т.е. Яшалтинский и Городовиковский районы; то же для Оренбургской, Челябинской, Свердловской областей, Ямало-Ненецкого АО и Ростовской области). Bogomolov.PL (обс.) 13:08, 16 ноября 2019 (UTC)
thread_title:  процент от общего населения России 

message: В статье Чечня: «субъект Российской Федерации, суверенная республика в её составе, располагается на юге её Европейской части (восток Северного Кавказа)». А в разделе Субъекты федерации в европейской части России её нет. Как и Дагестана. И вообще СКФО. Почему? Simba16 (обс.) 05:13, 18 февраля 2020 (UTC)
Да, меня тоже это смущает. ABCDFGHAJKLMNOPQRSTUVWYZ (обс.) 10:32, 29 апреля 2020 (UTC)
* Нет потому, что Северный Кавказ в Европу не входит. А и Закавказье тем паче, оно с Европой даже не граничит. От Европы его отделяет Турция. Bogomolov.PL (обс.) 18:43, 30 апреля 2020 (UTC)
thread_title:  Чеченцы