Обсуждение:Йодантипирин

message: Утверждается, что «Синтезирован Альбертом Саратиковым (Томский Политехнический Университет) в 1967 году», однако есть несколько статей до 1967 года, где это вещество описывается, например:
* Talso PJ, Lahr TN, Spafford N, et al: A comparison of the volume of distribution of antipyrine, N-aceryl-4-amino-antipyrine, ond I131-labeled 4-iodo-antipyrine in human beings. J Lab Clin Med 46: 619—623 (Oct) 1955
* STRAUB WH, SULLIVAN JM, ROSE JC. Studies on radioiodinated 4-iodoantipyrine. Georgetown Med Bull. 1962 Aug;16:20-6.
* FLORA JH, PHILLIPS DF, ARCIDIACONO F, SAPIRSTEIN LA. Distribution of 4-iodoantipyrine after intravenous injection in the rat. Circ Res. 1962 Aug;11:252-6.
* VATER U. SIMPLE PREPARATION OF 4-IODOANTIPYRINE IN PHARMACY PRACTICE. Pharm Prax. 1964;33:2-3
То есть йодантипирин был прекрасно известен уже с середины 50-х и рутинно использовался в исследованиях тока крови. --RedAndrо|в 14:29, 4 июня 2009 (UTC)
thread_title:  Синтезирован 

message: Во первых википедия не форум, и устраивать срач в тексте статьи недопустимо, во вторых сайт производителя препарата не является независимым источником позволяющем судить о его эффективности. Так же  хочу напомнить вам о желательности использования материалов опубликованных в рецензируемых журналах, крайне желательно использовать данные индексированные pubmed с достаточно высоким уровнем цитирования. Если в ближайшее время раздел не будет переработан согласно правилам википедии то мне придется этим заняться самостоятельно. Так же хочу напомнить  что ссылки на источники следует оформлять с помощью тега <ref></ref>. Если автор не согласен с критикой то рекомендуется раздел критика разделить на 2 части и во второй высказать все замечания к первой в виде связного текста, а не разрывать своими коментами текст другого автора.  goga312 06:08, 2 июля 2010 (UTC)
thread_title:  Нейтральность 

message: Переношу комментарии из статьи в обсуждение, так как их формат явно не энциклопедический. --RedAndrо|в 16:25, 14 сентября 2010 (UTC)
Йодантипирин не используется как лекарственное средство за пределами России. Главным образом он находит применение как радиоактивная метка при исследованиях тока крови в организме.Garimella V. S. Rayudu. Radiotracers for medical applications. CRC Press, 1983M. L. Simoons, Johan H. C. Reiber. Nuclear imaging in clinical cardiology. Springer, 1984
Комментарий
Лекарственный препарат йодантипирин с 1996 г. внесен в государственный реестр лекарственных средств. После чего не раз успешно прошел перерегистрацию: Новое Регистрационное удостоверение ЛС-002505 от 24.02.2010 г. Йодантипирин, 100 мг, таблетки, лекарственное средство.
В 2008 г. препаратом йодантипирин заинтересовались специалисты из Чехии (известно что данная территория является эндемичной по клещевому энцефалиту) и в настоящее время йодантипирин проходит процедуру регистрации в Чехии по GMP и GСP стандартам, где планируется его дальнейший выпуск и вывод на фармакологический рынок за пределами России.
Одновременно препарат йодантипирин проходит государственную регистрацию в странах СНГ: Украина, Белоруссия, Казахстан с целью дальнейшего применения на территории указанных стран (по материалам II Ежегодного Всероссийского Конгресса по инфекционным болезням, г. Москва, 29-31 марта 2010 г.).
Ведущий эксперт по клещевому энцефалиту в России, доктор биологических наук, заведующий лабораторией арбовирусных инфекций ЦНИИ Эпидемиологии А. Е. Платонов: «Как и 100 % отечественных чудо-лекарств…йодантипирин не проходил надлежащих, по международным стандартам, испытаний. В мире НЕТ НИ ОДНОГО этиотропного препарата против флавивирусных инфекций.»RUSSIAN DOCTOR IN TROPICS / РУССКИЙ ДОКТОР В ТРОПИКАХ — АНТИреклама ЙОДАНТИПИРИНУ
Комментарий:
Йодантипирин — противовирусное средство. Йодантипирин обладает противовоспалительными, иммуностимулирующими и интерфероногенными свойствами. Стабилизирует биологические мембраны и задерживает проникновение вируса в клетку. Является активным индуктором альфа и бета интерферона, стимулирует клеточный и гуморальный иммунитет. Активен в отношении вируса клещевого энцефалита, геморрагической лихорадки с почечным синдромом (из инструкции).Йодантипирин | МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ УТВЕРЖДЕНО Фармакологическим комитетом Минздрава России «20» декабря 2001 г. сер. N18 ИНСТРУКЦИЯ (информация д …
В последние годы в отношении эффективности йодантипирина активно ведется научно-исследовательская работа. Так в 2008 г. на базе Центра клещевых инфекций ГУ НЦ медицинской экологии ВСНЦ СО РАМН(Иркутск) было организовано дополнительное специальное исследование профилактического действия Йодантипирина у лиц, пострадавших от укусов клещей, содержащих вирус КЭ, в сравнении с использованием специфического иммуноглобулина человека против клещевого энцефалита, которое позволило получить новые объективные данные об эпидемиологической эффективности препарата.http://www.jodantipyrin.ru/images/11108f.pdf
Исследование было выполнено на основе рекомендаций ГУ НИИ вирусологии им. Д. И. Ивановского РАМН и ГИСК им. Л. А. Тарасевича. По результатам данного исследования была показана высокая (100%-ная) эпидемиологическая эффективность препарата, что означало отсутствие случаев заболевания у лиц, зараженных вирусом КЭ и получавших препарат йодантипирин в целях профилактики в разные сроки (1-5-ые сутки от момента присасывания клеща).
В 2009г аналогичные исследования были продолжены учеными Сибирского Государственного медицинского университета (г. Томск). Результаты исследования подтвердили эпидемиологическую эффективность йодантипирина как средства неспецифической профилактики КЭ, которая составила 97,44 %.
В 2005—2010 гг. препарат внесен в Приказ Департамента Здравоохранения Томской области «О работе ЛПУ г. Томска и Томской области в эпидсезон клещевого вирусного энцефалита и иксодового клещевого боррелиоза».www.zdrav.tomsk.ru/ Аналогичные регламентирующие документы, с рекомендациями по применению Йодантипирина, действуют на территориях Вологодской, Кировской, Омской областей, Красноярского и Алтайского края, в г. Санкт-Петербург и др.
Глава медицинской службы холдинга Schlumberger в РФ, председатель Национального общества промышленной медицины А. П. Яковлев, утверждает, что Йодантипирин «никоим образом не эффективен ни для профилактики, ни для лечения клещевого энцефалита». Он также указывает на отсутствие каких-либо клинических испытаний препарата «рандомизированным, двойным слепым, плацебо-контролируемым методом по международным протоколам».
Комментарий:
«Шлюмберже» (Schlumberger) является крупнейшей сервисной компанией нефтегазопромысловых услуг в мире.
Его мнение для какого авторитетно? Это коммерческая организация, которая преследует свои цели на территории РФ,
вся информация есть на сайте коммерсант. ДорубилисьHTM Tomsk 04:41, 8 августа 2012 (UTC)
Комментарий:
А. П. Яковлев видимо не владеет информацией о том, что йодантипирин был зарегистрирован в Росздравнадзоре и разрешен к медицинскому применению в качестве лекарственного средства, рекомендованого к использованию при клещевом энцефалите (КЭ), в 1996 г. на основании представленных результатов доклинических и клинических исследований, показавших его эффективность. В настоящее время по препарату ведутся новые исследования относительно применения при КЭ различными ведущими НИИ России.
Обратите внимание, что при клещевом энцефалите рассматривать метод плацебо недопустимо (А. П. Яковлев предлагает провести исследование «плацебо-контролируемым методом по международным протоколам»). Этический комитет никогда не одобрит исследование, в котором людям, зараженным вирусом клещевого энцефалита, предлагают давать плацебо и, таким образом, подвергать их смертельной опасности! Это бесчеловечно! Что касается практической работы специалистов на эндемичных территориях, то ими в настоящее время очень активно используется как для профилактики, так и лечения КЭ группа препаратов с разными механизмами действия. Так, в качестве этиотропных средств используются :йодантипирин, циклоферон, анаферон (детям), ридостин, реаферон ЕС -липинт. Большинство врачей и самих пострадавших благодарны за возможность оказать и получить помощь независимо от обстоятельств — есть или нет в больнице противоклещевой иммуноглобулин и есть ли у него деньги его купить, если поздно обратился человек за помощью после «укуса» клеща — а на 4-е сутки иммуноглобулин уже малоэффективен, на 5-е вообще его не ставить.
Врач-инфекционист, кандидат медицинских наук, Тимофей Ветров: «Йодантипирин не обладает доказанной эффективностью в плане профилактики клещевого энцефалита. Доказанно эффективен в этом плане только иммуноглобулин»Вирус клещевого энцефалита — Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
Комментарий:
Обсуждение на форуме не является исследованием. Во всяком случае необходима рецензия или ссылки на проведенные испытания. Данный препарат имеется в медицинских справочниках:
*справочник Видаля медицинских лекарств, одобренных для применения на территории РФ
*Энциклопедия медицинских лекарств, для специалистов в области здравоохранения
HTM Tomsk 04:33, 8 августа 2012 (UTC)
Комментарий:
В настоящее время наиболее надежным средством признана вакцинация(В. В. Романенко,А. В. Анкудинова Екатеринбург, март 2010 г.). Известно, что за рубежом иммуноглобулин против КЭ ни в целях профилактики, ни в целях лечения клещевого энцефалита не используют: Австрия с конца 90-гг. — данные проф. Мишель Кунзе, председатель международной рабочей научной группы по клещевому энцефалит, Вена 2010 г. (по материалам II Национальной конференции с международным участием «Нейроинфекции. Современные аспекты клещевых инфекций», г. Екатеринбург, 4-5 марта 2010 г.)Эту информацию подтверждают новости из Латвии, г. Вентспилсск: «Раньше жителям, не прошедшим вакцинацию, после укуса клеща можно было ввести иммуноглобулин, но с этого года данный препарат не используется как в Латвии, так и в других странах Европы. Поэтому вакцинация на сегодняшний день — это единственный способ защиты от клещевого энцефалита. Апрель,2010г» (по материалам II Национальной конференции с международным участием «Нейроинфекции. Современные аспекты клещевых инфекций», г. Екатеринбург, 4-5 марта 2010 г.) Препарат йодантипирин специалисты предлагают рассматривать в качестве неспецифического средства профилактики КЭ, основываясь на его иммуномодулирующих, противовирусных свойствах и способности стимулировать выработку эндогенных интерферонов. В большинстве эндемичных территорий препарат рассматривается как дополнительная мера профилактики КЭ и рекомендован к применению как препарат выбора (Томская область Приказ Администрация г. Томска Управление здравоохранения № 154 от 21.04.2010 г. и Приказ № 165 от 13.04.2010г (Официальный сайт департамента ЗО Томской области http://zdrav.tomsk.ru/ ):Рекомендовать с целью экстренной профилактики КВЭ использовать противовирусные препараты, индукторы интерферона, согласно «Алгоритмов обследования больных клещевым вирусным энцефалитом и иксодовым клещевым боррелиозом, 2010 год», в том числе: — препарат «Йодантипирин» по схеме 0,3 г (3 таблетки) 3 раза в день в течение первых 2-х дней, по 0,2г (2 таблетки) 3 раза в день в течение следующих 2-х дней и по 0,1 г (1 таблетка) 3 раза в день еще в течение 5-ти дней, особенно в следующих случаях:при обращении пострадавших позже 3-х дней после присасывания клеща; привитым против клещевого энцефалита (получившим минимум три прививки против КВЭ); при наличии реакции на введение иммуноглобулина в прошлом;
в случае если пострадавший уже получал экстренную профилактику иммуноглобулином ранее в течение эпидсезона 2010 года.
При использовании «Йодантипирина» учитывать противопоказания: индивидуальная непереносимость йодсодержащих препаратов, гиперфункция щитовидной железы, беременность, детский возраст (до 14 лет).www.zdrav.tomsk.ru
replies: text: Ага расскажите это мне. Мне, Евгению Мирошниченко из Томска, которого в 1994 г. укусил энцефалитный клещ. На волне тогдашней моды на этот долбаный йодантипирин мне вместо адекватного лечения его и назначили. Естественно, эта ботва мне не помогла и через время инкубационного периода я с высокой температурой загремел в больницу. Где меня уже нормально вылечили имунноглобулином и другими реально работающими препаратами. Лёжа в больнице много общался с врачами и больными. Знаю, что реальные врачи в эффективность йодантипирина никогда не верили, и если кто из них сам страдал от укуса клеща, пользовались имунноглобулином.  Евгений Мирошниченко  06:55, 25 февраля 2014 (UTC)
thread_title:  Комментарии на критику 

thread_title:  Примечания 

message: Что это за фотогалерея, поясните, пожалуйста? Какие, к чёрту, «разработчики» и «авторы» препарата 50-х годов с патентом от 2003? В таком виде раздел совершенно неприемлем.  Akim Dubrow 17:24, 9 августа 2012 (UTC)
* Замечание учел раздел снесу. --goga312 19:38, 9 августа 2012 (UTC)
thread_title:  Разработчики и патентообладатель 

message: #Профилактическая эффективность Йодантипирина 
#Лечебный эффект Йодантипирина 
#Эффективность экстренной профилактики клещевого энцефалита препаратом Йодантипирин
#Обобщенная оценка эффективности применения препарата Йодантипирин для экстренной профилактики клещевого энцефалита
thread_title:  Исследования препарата 

message: Руководствуясь здравым смыслом, следует принять за аксиому то, что во всём мире пока что не существует специфической медикаментозной терапии энцефалита. Поэтому заявлять о чудодейственных свойствах йодантипирина, опираясь на исследования неизвестного качества (к тому же, скорее всего, из аффилированных источников), а также на то, что применение препарата активно лоббируется в России, несколько преждевременно.
Эх, до чего же всё таки у нас любят всякие "индукторы интерферона". Страна непуганых идиотов :) --DENker 07:48, 14 сентября 2012 (UTC)
Все же надо исправить! Добавить раздел "критика препарата", так как многие врачи и пациенты сильно сомневаются в эффективности препарата и честности его томских производителей! http://нет-клещу.рф/preparaty-i-lechenie/yodantipirin/11:05, 6 августа 2014 (UTC)
thread_title:  Комментарий 

message: Участник Sergei Frolov произвёл отмену с комментарием: «Запись в блоге не может быть АИ». Хотел бы напомнить коллеге, что такого правила в Википедии нет. Согласно Википедия:Авторитетные источники, «Авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима. Относительность означает, что для Википедии не существует источников, авторитетных по любому вопросу или не авторитетных ни по какому. Конкретность и контекстуальная зависимость означает, что вопрос об авторитетности чаще всего рассматривается применительно к некоему конкретному утверждению».
Касательно блогов есть специальное разъяснение: «Самостоятельно изданный материал может быть приемлем, если его автор — признанный эксперт в соотносящейся области, которого ранее публиковали надёжные сторонние источники». Таким образом, вопрос о допустимости ссылки на блог решается не «абстрактно» (типа, «запись в блоге не может быть АИ»), а строго применительно к конкретному утверждению и с учётом авторства высказывания. Это полностью подтверждается практикой рассмотрения источников на ВП:КОИ, где каждый вопрос ссылки на блоги рассматривается отдельно. Нередки случаи, когда ссылки на блог опытные участники признают вполне авторитетными (см., например, комментарий и последующие аргументы участника Pessimist в теме
о блоге, и таких примеров множество).
Что касается обсуждаемого высказывания о том, что йодантипирин не подвергался испытаниям согласно международным критериям доказательной медицины, то оно является по факту банальным. Это не отрицают и сами производители, см. [их комментарий] на аналогичное замечание другого врача. Всё, на что они ссылаются, — это «вах-вах какая строгая!» российская регистрация, а в России для регистрации лекарственных средств не требуется проводить исследования по критериям доказательной медицины (то есть большие двойные слепые плацебоконтролируемые). Поэтому йодантипирин до сих пор (за столько лет) так и вышел за пределы России и некоторых стран СНГ, это и неудивительно.
Таким образом, утверждение фактически банально, и делается, в том числе, другими врачами. Поэтому для него не требуется особо высокого уровня авторитетности. Вот если бы это было утверждение, скажем, о том, что некое лекарство является действенным, то на него смело нужно было бы требовать АИ уровня как минимум рецензируемого профильного медицинского журнала.
Что касается автора, то здесь тоже проблем нет. Алексей Яковлев — врач, председатель Национального общества промышленной медицины и широко известный в России популяризатор медицинской науки. В качестве медицинского эксперта постоянно публикуется в [РИА "Новости"] (где, кстати, публиковался и по теме клещевого энцефалита), публикуется в «Троицком варианте» , . Опять же в качестве медицинского эксперта регулярно приглашается на радио «Маяк» ,  и на телевидение, см. ТК «МИР»: , , Россия-1: .
Уж для высказывания банального комментария авторитета Яковлева вполне достаточно.  Евгений Мирошниченко  14:05, 6 августа 2014 (UTC)
* Так он же сам говорит, что не эксперт: . Ну, приглашают. Популярный. У Вас есть какие-нибудь источники, которые говорят, что он общепризнанный эксперт в этой области? --Sergei Frolov 17:36, 6 августа 2014 (UTC)
*: «Я бы не стал называть себя экспертом в области фармакотерапии и парамедицины, к которой относится гомеопатия». Вы про это? :-) Что касается источников, то я их привёл немало, чтобы понять, что Яковлев — довольно известный врач, который, кстати, в своей общественной деятельности специализируется именно на проблемных вопросах, в частности, на вопросах сомнительной эффективности лекарственных средств, которыми переполнены российские аптеки. Его деятельность одобряют и другие врачи, например, Алексей Водовозов (uncle_doc)  «Общепризнанный эксперт в этой области» — в какой? В области определения того, проводились ли исследования йодантипирина по критериям доказательной медицины? Так тут любой врач эксперт. Собственно, обсуждаемое утверждение столь банально, что не требует какой-то особой квалификации. Но редакторы Википедии вроде от себя не могут такое в статьи вносить (см. ВП:ОРИСС), так что комментарий в статье дан со ссылкой на известного врача Яковлева. Вам просто подискутировать охота?  Евгений Мирошниченко  19:15, 6 августа 2014 (UTC)
*:: Подискутировать? В ВП:САМИЗДАТ написано: Поскольку каждый может создать веб-сайт или опубликовать книгу за свой счёт и на этом основании претендовать на статус эксперта в какой-либо области, самостоятельно изданные источники по большей части неприемлемы. К таким источникам относятся самостоятельно изданные книги, информационные листки, личные веб-сайты, открытые вики, блоги, сообщения на форумах и тому подобное. 
Самостоятельно изданный материал может быть приемлем, если его автор — признанный эксперт в соотносящейся области, которого ранее публиковали надёжные сторонние источники. В любом случае, нужно быть осторожным в использовании таких источников: если рассматриваемая информация действительно стоит передачи, кто-нибудь наверняка уже сделал это.
Я выделил важные для меня места. Где его считают экспертом - покажите. --Sergei Frolov 19:21, 6 августа 2014 (UTC)
*: Я рад, что вы нашли время ознакомится с правилами, чтобы не писать больше в комментариях вещи вроде «Запись в блоге не может быть АИ». Возможно даже вы найдёте время читать мои посты выше, поскольку я вам и эти правила уже цитировал и разъяснял, равно как и дал ответы на все ваши вопросы. Одно из двух, или вы отстаёте от обсуждения на интервал в один-два дня, либо для вас главное — потроллить оппонента. Ничем иным полное игнорирование моих разъяснений и хождение по кругу невозможно. Или у вас какой-то интерес в продаже йодантипирина?  Евгений Мирошниченко  14:35, 7 августа 2014 (UTC)
* Ваши ссылки скорее всего не подходят. Вы почему-то считаете, что если человека пригласили на телепередачу, то он сразу стал признанным экспертом в соотносящейся области? Дайте одну единственную ссылку, которая закроет этот вопрос. А то иду по Вашей ссылке, и первое, что читаю: "Я бы не стал называть себя экспертом..." А чего они его приглашают тогда? Да, и прочитайте ВП:ЭП.  --Sergei Frolov 15:39, 7 августа 2014 (UTC)
=== Ещё об авторитетности Яковлева ===
Г-н настойчивый вновь начинает свои отмены. По-моему, всё уже было изложено выше: Что касается автора, то здесь тоже проблем нет. Алексей Яковлев — врач, председатель Национального общества промышленной медицины и широко известный в России популяризатор медицинской науки. В качестве медицинского эксперта постоянно публикуется в РИА "Новости" (где, кстати, публиковался и по теме клещевого энцефалита), публикуется в «Троицком варианте» , . Опять же в качестве медицинского эксперта регулярно приглашается на радио «Маяк» ,  и на телевидение, см. ТК «МИР»: , , Россия-1: . Однако, дополню: Алексей Петрович Яковлев - доктор, глава медицинской службы в компании Шлюмберже в РФ. С 2006 года - председатель Национального общества промышленной медицины. Живет и работает в Москве с 2000 года, стажировался в ведущих медицинских центрах Европы.  И, господин Фролов, война правок начинается с «отмены отмены» — это то, что сделали Вы  с комментарием "и не участвуйте в войне правок" =) --Akim Dubrow 08:07, 4 мая 2015 (UTC)
* Я рад, что Вы убрали личные оскорбления с Вашей правки. Но это не отменяет мои аргументы, которые я использовал в предыдущем сообщении. Добавив, что указанный источник не является "председателем Национального общества промышленной медицины", о чем написано в его личной странице ЖЖ, сам о себе пишет, что он не эксперт. О чем еще можно говорить? --Sergei Frolov 09:56, 4 мая 2015 (UTC)
** Не вполне понимаю, о каких «оскорблениях» ведёте речь.А где написано, что «не является "председателем Национального общества промышленной медицины"»? Не нашёл такого, везде пишут, что он -- председатель, Во всяком случае, он -- один из учредителей этого Общества. Что, согласитесь, тоже весомо для выступать экспертом о том, какие препараты вообще бывают, и какие из них проходили испытания. --Akim Dubrow 10:44, 4 мая 2015 (UTC)
*** Вот об этих:  со слов "Г-н пиарщик". Что касается второго Вашего вопроса, есть информация там:  и там же написано: "Имею три специальности: психиатрия для души, общая практика (она же семейная медицина) для работы, управление здравоохранением". Это говорит об экспертном уровне в вопросах вирусологии и соответствующих препаратах? И более того: там же есть пояснения, что  "...Иногда я публикую ПОПУЛЯРНЫЕ посты на различные медицинские темы..." и даже "...Кроме того, попытки объять всегда сопряжены с ошибками, неточностями, допущениями в спектре от теоретических экстраполяций до "из головы"..." --Sergei Frolov 11:03, 4 мая 2015 (UTC)
**** Ничего страшного. Председателем Национального общества промышленной медицины Яковлев является, а это говорит об экспертном уровне в вопросах мед. препаратов. Публикация популярных материалов только добавляет авторитета автору. Считаю вопрос закрытым. --Akim Dubrow 14:49, 4 мая 2015 (UTC)
***** Вы можете считать как хотите. Вот например, в качестве опровержения, что нет препаратов, есть целая диссертация, посвященная этой проблеме.   --Sergei Frolov 14:56, 4 мая 2015 (UTC)
****** Так Вы добавляйте альтернативные мнения, а не стирайте авторитетные. См. ВП:НТЗ. --Akim Dubrow 15:49, 4 мая 2015 (UTC)
******* Это как раз говорит о том, что источник не авторитетен. --Sergei Frolov 15:53, 4 мая 2015 (UTC)
******** Никак нет. Наличие альтернативных мнений вообще никак не соотносится с авторитетностью источника. См. ВП:НТЗ. --Akim Dubrow 15:57, 4 мая 2015 (UTC)
********* Ну ёлы-палы. А у меня есть вполне авторитетные устные свидетельства о неэффективности препарата. Но жэжэшечка — как-то совсем некруто. Неужели ничего более приличного нет? Будем смотреть… სტარლესს 17:46, 19 мая 2015 (UTC)
******** Кроме того, надо учитывать, что диссертация — источник наинизшей автритетности и, фактически, первичка. --Akim Dubrow 05:56, 24 мая 2015 (UTC)
=== Итог ===
Ссылка на Яковлева заменена аналогичной ссылкой на профильный источник адекватного уровня — обзор в специализированном научном журнале, написанный уважаемым специалистом. სტარლესს 20:48, 1 мая 2016 (UTC)
thread_title:  Сомнительное удаление 

message: Г-н настойчивый вновь начинает свои отмены. По-моему, всё уже было изложено выше: Что касается автора, то здесь тоже проблем нет. Алексей Яковлев — врач, председатель Национального общества промышленной медицины и широко известный в России популяризатор медицинской науки. В качестве медицинского эксперта постоянно публикуется в РИА "Новости" (где, кстати, публиковался и по теме клещевого энцефалита), публикуется в «Троицком варианте» , . Опять же в качестве медицинского эксперта регулярно приглашается на радио «Маяк» ,  и на телевидение, см. ТК «МИР»: , , Россия-1: . Однако, дополню: Алексей Петрович Яковлев - доктор, глава медицинской службы в компании Шлюмберже в РФ. С 2006 года - председатель Национального общества промышленной медицины. Живет и работает в Москве с 2000 года, стажировался в ведущих медицинских центрах Европы.  И, господин Фролов, война правок начинается с «отмены отмены» — это то, что сделали Вы  с комментарием "и не участвуйте в войне правок" =) --Akim Dubrow 08:07, 4 мая 2015 (UTC)
* Я рад, что Вы убрали личные оскорбления с Вашей правки. Но это не отменяет мои аргументы, которые я использовал в предыдущем сообщении. Добавив, что указанный источник не является "председателем Национального общества промышленной медицины", о чем написано в его личной странице ЖЖ, сам о себе пишет, что он не эксперт. О чем еще можно говорить? --Sergei Frolov 09:56, 4 мая 2015 (UTC)
** Не вполне понимаю, о каких «оскорблениях» ведёте речь.А где написано, что «не является "председателем Национального общества промышленной медицины"»? Не нашёл такого, везде пишут, что он -- председатель, Во всяком случае, он -- один из учредителей этого Общества. Что, согласитесь, тоже весомо для выступать экспертом о том, какие препараты вообще бывают, и какие из них проходили испытания. --Akim Dubrow 10:44, 4 мая 2015 (UTC)
*** Вот об этих:  со слов "Г-н пиарщик". Что касается второго Вашего вопроса, есть информация там:  и там же написано: "Имею три специальности: психиатрия для души, общая практика (она же семейная медицина) для работы, управление здравоохранением". Это говорит об экспертном уровне в вопросах вирусологии и соответствующих препаратах? И более того: там же есть пояснения, что  "...Иногда я публикую ПОПУЛЯРНЫЕ посты на различные медицинские темы..." и даже "...Кроме того, попытки объять всегда сопряжены с ошибками, неточностями, допущениями в спектре от теоретических экстраполяций до "из головы"..." --Sergei Frolov 11:03, 4 мая 2015 (UTC)
**** Ничего страшного. Председателем Национального общества промышленной медицины Яковлев является, а это говорит об экспертном уровне в вопросах мед. препаратов. Публикация популярных материалов только добавляет авторитета автору. Считаю вопрос закрытым. --Akim Dubrow 14:49, 4 мая 2015 (UTC)
***** Вы можете считать как хотите. Вот например, в качестве опровержения, что нет препаратов, есть целая диссертация, посвященная этой проблеме.   --Sergei Frolov 14:56, 4 мая 2015 (UTC)
****** Так Вы добавляйте альтернативные мнения, а не стирайте авторитетные. См. ВП:НТЗ. --Akim Dubrow 15:49, 4 мая 2015 (UTC)
******* Это как раз говорит о том, что источник не авторитетен. --Sergei Frolov 15:53, 4 мая 2015 (UTC)
******** Никак нет. Наличие альтернативных мнений вообще никак не соотносится с авторитетностью источника. См. ВП:НТЗ. --Akim Dubrow 15:57, 4 мая 2015 (UTC)
********* Ну ёлы-палы. А у меня есть вполне авторитетные устные свидетельства о неэффективности препарата. Но жэжэшечка — как-то совсем некруто. Неужели ничего более приличного нет? Будем смотреть… სტარლესს 17:46, 19 мая 2015 (UTC)
******** Кроме того, надо учитывать, что диссертация — источник наинизшей автритетности и, фактически, первичка. --Akim Dubrow 05:56, 24 мая 2015 (UTC)
thread_title:  Ещё об авторитетности Яковлева 

message: Ссылка на Яковлева заменена аналогичной ссылкой на профильный источник адекватного уровня — обзор в специализированном научном журнале, написанный уважаемым специалистом. სტარლესს 20:48, 1 мая 2016 (UTC)
thread_title:  Итог 

message: Тот йодантипирин, который активно продвигается в РФ в качестве средства для профилактики КЭ, это ведь не радиоактивный препарат. Вместо обычного изотопа йода можно поставить радиоактивный, тогда и препарат станет радиоактивным. Во введени к статье о радиоактивности сказано чрезчур однозначно --Sirozha.ru 03:24, 20 мая 2015 (UTC)
* . --Akim Dubrow 05:53, 24 мая 2015 (UTC)
thread_title:  Радиоактивный препарат 

message: Почему в разделе, где идёт речь об испытаниях, говорить об испытаниях - введение в заблуждение? Вы не верите отчёту из уфинской больницы? Если там проводились сомнительные испытания, то не вы один не верите - будут про это источники.·Carn 06:27, 25 мая 2015 (UTC)
replies: text: Открыл ссылку. Это не отчёт, а какая-то самиздатовская писулька непонятного происхождения. Отчёт о клинических испытаниях может быть признан достойным упоминания в энциклопедии тогда и только тогда, когда он опубликован в рецензируемом научном или медицинском журнале (см. правило о приемлемых источниках). Что же касается введения в заблуждение, изначальная формулировка была прекрасным образцом ненужной глобализации: непонятный отчёт об испытании в одном месте в отношении одного заболевания был выдан за проведение испытаний вообще в отношении всех заболеваний, против которых он назначается. Так делать никогда не надо. სტარლესს 09:50, 25 мая 2015 (UTC)

text: *Это было опубликовано в следующем журнале: Международный журнал экспериментального образования №8, 2014 стр.14-16 Код ВАК РФ: 14.00.00 УДК 616.9:616:61 - 002.151-07-08

text: *Я думаю о недостатках исследования можно упомянуть. Сейчас складывается впечатление что не было хороших международных испытаний.·Carn 10:34, 25 мая 2015 (UTC)
replies: text: :* Упоминания о недостатках исследования будут оригинальными. Журнал мусорный, поэтому лучше вообще выкинуть ссылку на это. Международных испытаний не было и не могло быть, было достаточно много русских исследований, в том числе вполне приличных (см. елайбрари), но они все аффилированы с разработчиками в том или ином виде и не свободны от смещения в сторону показа только положительных результатов. სტარლესს 11:21, 25 мая 2015 (UTC)

text: : Кстати, они там побочные действия посчитали, или вообще напрочь проигнорили? --Akim Dubrow 10:01, 25 мая 2015 (UTC)
replies: text: :: Да там даже количество пациентов в группах не указано. სტარლესს 10:07, 25 мая 2015 (UTC)
replies: text: ::: → в мусорную корзину такие "исследования". --Akim Dubrow 13:15, 25 мая 2015 (UTC)
thread_title:  ИБ № 4 г. Уфы