Обсуждение:Картинки с выставки

message: Цитата из Мусоргского: «Да черт с твоею мудростью». По-моему, надо писать либо «чёрт», либо «чорт»; «черт» — это ни к селу ни к городу. 
replies: text: Я тоже так подумал, но «ё» в цитате из 19 века, мне показалось, выглядит странновато, а «чорт» писать как-то не хочется… —М. Ю. 10:24, 4 июня 2006 (UTC)
thread_title: Untitled

message: Теоретически сюда можно было бы добавить еще три картинки Гартмана - часы в виде избушки на курьих ножках и две "еврейские" wкартинки. Но в первом случае связь с музыкой совсем никакая, во втором - картинки так себе, и мне неохота было перегружать текст лишними изображениями (они и так там описаны). --М. Ю. 11:40, 6 июня 2006 (UTC)
Кстати, у меня есть отсканированная из книги картинка с избушкой в гораздо более красочном виде, чем на всех сайтах. Возможно, это эскиз Гартмана, кем-то доведённый до ума ближе к концу 19 века. --М. Ю. 11:40, 6 июня 2006 (UTC)
thread_title:  Картинки Гартмана 

message: * описание оркестровки Равеля для каждой пьесы
* описание пьесы "Лимож. Рынок" (а то мне лень было :) --М. Ю. 18:16, 7 июня 2006 (UTC)
thread_title:  Что еще желательно добавить 

message: Склоняюсь к тому, чтобы поменять местами русские и нерусские названия, т.е. чтобы французские и т.д. названия пьес сделать основными (Promenade, а не Прогулка, и т.д.). Именно так у Мусоргского. Жду, когда кто-нибудь еще выскажет мнение. --М. Ю. 09:58, 8 июля 2006 (UTC)
thread_title:  Названия пьес 

message: Свое произведение Мусоргский первоначально озаглавил «Гартман».
94.233.116.135
replies: text: А не худо бы источник какой-нибудь. Косвенно об этом уже в статье есть, см. цитату из письма Мусоргского Стасову. --М. Ю. (yms) 17:17, 30 ноября 2011 (UTC)
thread_title:  Название 

message: Хочется перенести сюда интересный фрагмент комментария в моем ЖЖ:
 —М. Ю. (yms) 18:02, 21 сентября 2007 (UTC)
thread_title:  Мнение 

message: Мне кажется лишним абзац с рассуждениями о "грядущем хаме" и пр. По-моему, все это за уши притянуто и нарушает нейтральность статьи. Личные впечатления лучше оставить за пределами Википедии. При том, что слово "быдло" получило распространение в русском языке (исключительно в негативном смысле) лишь в XX веке. Мусоргский давал пьесе польское название, при том изначально узкогеографическое. Почему впоследствии устаканилось такое, а не переводное (в смысле "скот") русское название, не знаю. Но может в образованных кругах тогда еще было общеизвестно основное значение польского слова. К тому же в других языках название пьесы переводиться исключительно в значении "(крупный рогатый) скот".  Albert Magnus 04:37, 4 апреля 2009 (UTC)
replies: text: Ого, я и не заметил. Это добавил Участник:Wiking148 в августе прошлого года. Я бы согласился с "разнузданной лихостью" интерпретации Горовица, но Мусоргский-то тут при чем? Это уже Горовиц. Я пока поставлю fact, а там увидим. Может, переформулировать надо. --М. Ю. (yms) 07:41, 4 апреля 2009 (UTC)
Я бы совсем убрал абзац, но это конечно вам решать. Я вообще сторонник аутентичности в исполнении, а то все так и норовят записаться в соавторы. Авторскую версию исполнения не знаешь, где искать. Так и писали бы: "Фантазия на тему", ну или пародия:/ Albert Magnus 03:59, 5 апреля 2009 (UTC)

text: все-таки версия Горовица мне кажется достаточно значимой, чтобы ей уделить кусочек текста. --М. Ю. (yms) 13:32, 8 апреля 2009 (UTC)
* Убрал: авторитетными источниками не подтверждается. Андрей Романенко 20:39, 24 апреля 2009 (UTC)
thread_title:  Быдло 

message: По-моему, оркестровки Томиты — из мультика и синтезаторную — надо рассматривать как две разные версии, а не как редакции одной и той же оркестровки. --М. Ю. (yms) 12:41, 10 августа 2010 (UTC)
thread_title:  Томита 

message: # Програмки к концертам не могут считаться АИ. Их не пишет только ленивый.
# Проверьте сноску с именем "freed" -- она ведет на аннотацию, подписанную совсем др. именем, к тому же в ней нет той информации, но которую Вы ссылаетесь. Olorulus 12:28, 2 июня 2011 (UTC)
replies: text: # Вообще согласен, но на безрыбье... тем более когда там не содержатся особо спорные замечания. --М. Ю. (yms) 06:29, 16 августа 2011 (UTC)
replies: text: : На каком "безрыбье", Вы шутите что ли? Попробуйте оторваться от компьютера и дойти до библиотеки, чтобы убедиться в обратном (серьезные исследования перечислены в Списке литературы к статье, в т.ч. мощнейшее предисловие к академическому изданию Модеста Петровича). Olorulus 07:27, 21 января 2012 (UTC)
replies: text: :: «— Что значит впервые? Ее поют уже 150 лет. — Мною впервые.» :) Я имел в виду, что эта статья академическими источниками не изобилует. --М. Ю. (yms) 21:04, 21 января 2012 (UTC)

text: # Видимо, я тогда ошибся (надо же, всего пять лет прошло, и уже заметили :). Нашел другой источник и перефразировал близко к нему. --М. Ю. (yms) 06:29, 16 августа 2011 (UTC)

text: # А что насчет звукоряда «Шмуйле»? почему его надо называть именно цыганско-венгерским? --М. Ю. (yms) 06:29, 16 августа 2011 (UTC)
replies: text: : Такова рус. терминология. "Цыганская гамма", которую использовал здесь Мусоргский, никакой специфически иудейской "аутентичностью" не обладает, что доказывается ее использованием в истории музыки совершенно безотносительно к иудеям (посмотрите хоть Бизе или Сен-Санса, смешно даже об этом говорить). Вообще, нет никаких "аутентично-иудейских" ладов. Все звукоряды, которые использовались в Европе иудеями 19 века, заимствованы от разных этносов -- в зависимости от конкретной локальной среды, в которой они бытовали и устраивали богослужения. Olorulus 07:21, 21 января 2012 (UTC)
replies: text: ::: Насчет последней фразы - интересно: значит, вы знакомы с историей еврейской литургической музыки? --М. Ю. (yms) 21:04, 21 января 2012 (UTC)
replies: text: :::: Если Вам интересно, я -- редактор раздел "Иудаизм (музыка)" в последней редакции БРЭ (заказывали мы статью автору из Нью-Йорка). Почитайте там, пожалуйста. Полноценной и единой традиции (преемственности) литургической музыки - в том смысле, как она есть, например, у католиков (григорианское пение) или у православных (знаменное пение) -- у иудеев нет. По крайней мере, нет после Второго храма. В том, что такая традиция была до разрушения, никто не сомневается, но какова она была — об этом никто и ничего не знает. Olorulus 06:23, 22 января 2012 (UTC)
replies: text: ::::: Спасибо, этой информации мне достаточно :) --М. Ю. (yms) 15:33, 22 января 2012 (UTC)

text: :: Я понял, Вы, видимо, перепутали цыганскую гамму с т.наз. "фрайгиской доминантовой" гаммой — звукорядом, общим для нескольких ближневосточных и малоазиатских народов, в т.ч. и для евреев. Её описание см. в статье Phrygian dominant scale.
replies: text: ::: Я фригийскую и имел в виду, и разницы здесь не заметил. Что касается цыганской гаммы, то хотелось бы получить АИ применения этого термина в контексте данной пьесы. А то вдруг у нее таки есть альтернативное название, более применимое в данном случае. --М. Ю. (yms) 21:04, 21 января 2012 (UTC)

text: ::: Фрайгийская гамма - это не фригийская (см. Натуральные лады). Разница в том, что Мусоргский подчёркнуто даёт две увеличенные секунды (во фрайгийской только одна). Хорошо, я напишу статью о цыганской гамме в нашу Википедию, где дам и АИ и для наглядности наберу нотный примерчик или парочку и размещу их. Если Вы хотите здесь дать другое название (неэтническое, хотя давать этнические названия модализмам у музыковедов -- дело тривиальное), оно, конечно, есть. Можно поменять на него. Olorulus 06:33, 22 января 2012 (UTC)
replies: text: :::: По крайней мере, такой статьи здесь точно не хватает... Нет, конечно, я сам давать название не собираюсь, лишь в том случае, если есть альтернативные названия, предлагал выбрать подходящее. В общем, полагаюсь на вас. --М. Ю. (yms) 15:33, 22 января 2012 (UTC)
thread_title:  Сноски и авторитетные источники 

message: "Samuel" Goldenberg und "Schmuÿle" («Самуэль» Гольденберг и «Шмуйле»). Си-бемоль минор. 
Я не думаю, что надо многозначительно истолковывать кавычки в названии пьесы, ныне известной как "Два еврея". Посмотрите внимательно факсимиле (есть в интернете, выложены японцами). Если рассмотрите внимательней весь набор заглавий, то увидите легко, что кавычки в автографе стоят, например, в пьесах "Быдло" и "Баба-Яга" -- совершенно очевидно, что никакой особенной нагрузки кавычки Мусоргского не несут (глупо предполагать здесь, например, какое-то "оскорбление" поляков или русских). Кроме того, в самом заглавии пьесы (известной ныне как "Два еврея"), после слова Самуэль нет закрывающей кавычки, как нет ее и после слова Шмуйле. Полагаю, Мусоргский заключал в кавычки имена набросков (как он полагал), чтобы дистанцировать свои музыкальные "картинки" от "картинок" Гартмана,-- возможно, таким образом отдавая дань памяти друга. Olorulus 08:05, 21 января 2012 (UTC)
replies: text: Хорошо, пусть будет как сейчас (сноска со ссылкой на мнение). --М. Ю. (yms) 21:07, 21 января 2012 (UTC)
thread_title:  Проблема кавычек