Обсуждение:Турухтан

message: У Гоголя в «Тарасе Бульбе» в последнем самом абзаце даётся описание реки Днестр и пишет Гоголь что « ... много на ней краснозобых турухтанов ...». Может вставить эту инфу из классика русской литературы в раздел «Птица и человек»? HOBOPOCC 09:28, 22 июля 2010 (UTC)
thread_title:  Н. В. Гоголь и турухтан 

message: К сожалению, переводчик - не орнитолог, не знаком с терминологией и делает много ошибок. Примеры: Подвидов не образует, равно как географической изменчивости не подвержен плохой перевод "It has no recognised subspecies or geographical variants." Потому что существование подвидов и отражает наличие географической изменчивости. "Среднего размера кулик, формой своего тела чем-то напоминающий соусник: стройное телосложение сочетается с маленькой головой, узким и слегка изогнутым вниз клювом, вытянутой шеей и кряжистым туловищем." где переводчик обнаружил соусник во фразе "The ruff has a distinctive gravy boat appearance, with a small head, medium-length bill, longish neck and pot-bellied body." или это изящный ОРИСС?? "однако чаще всего имеет оранжевые либо жёлтые тона." - посмотрите, пожалуйста, на фотографии, где Вы видите преобладание оранжевых тонов? (Описания окраски животных нельзя переводить с английского дословно, иначе все будут красными, оранжевыми и т. п.) по этой причине они не сбрасывают перья, чем сохраняют больший запас энергии для дальнего перелёта' - бессмысленная фраза. Объясните, как это можно понять? самцы заменяют часть своих перьев на альтернативные полосатые - альтернативные перья??? это хороший перевод??? Самца в брачном наряде невозможно спутать с какой-либо другой птицей, однако в остальном определение вида может вызвать затруднение.' - невозможно спутать ..., однако в остальном определение вида может вызвать затруднение, как одно совмещается с другим??? Вам не кажется, что здесь что-то не то сказано??? Канадский песочник (Tryngites subruficollis) также похож на молодого турухтана, однако самка последнего имеет значительно более крупные размеры, приземистое телосложение, длинный клюв и чешуйчатый рисунок на спине - плохой перевод, возникает вопрос, кто последний? И так далее slap net - это не силок (исправлено), зимой турухтаны не образуют колонии. И так далее и так далее Hunu 16:46, 8 декабря 2014 (UTC)
рыжая лисица - это разве не калька red fox? Hunu 17:18, 8 декабря 2014 (UTC)
* По пунктам:
# Терминология географической изменчивости и подвидов заимствована в книге Степаняна «Конспект орнитологической фауны России и сопредельных территорий». Под первым термином обычно понимают клинальную изменчивость, когда размеры плавно увеличиваются с юга на север. Это могут быть как общие размеры, так и размеры отдельных органов — клюва, например. Подвидовая систематика в данном случае противоречива.
# Соусник обнаружен в словосочетании Gravy boat.
# Оранжевые тона можно найти в многотомнике "Птицы Советского союза" Дементьева и Гладкова, а также у Рябицева в «Птицах Урала, Приуралья и Западной Сибири»
# Можно понять русской фразой «баба с возу — кобыле легче»
# Под последним имеется ввиду турухтан. Грамота.ру: Пришли Иванов и Сидоров, последний - с опозданием. Назвал несколько фамилий, в числе последних - Петров.
# Рыжая лисица - название животного. Пятиязычный словарь названий животных. - Млекопитающие.
replies: text: * И я по пунктам:

text: # Вероятно, Вы неточно поняли фразу Лео Суреновича Степаняна. Так как противопоставление географической изменчивости подвидам абсурдно и к тому же противоречит тому, что сказано по-английски. Да, клинальная изменчивость - географическая, но не всякая географическая - клинальная.

text: # Да, верно, Gravy boat присутствует. Но это я и называю плохим переводом, Вы можете представить русский соусник, чтобы он был похож на турухтана. Переводить слово в слово, к сожалению,  нельзя.

text: #Да, с оранжевыми и желтыми тонами - это моя ошибка, извините, Я посмотрел на другую строчку и решил, что относится к оперенью, для описания окраски ног - это подходит.

text: #по этой причине они не сбрасывают перья, чем сохраняют больший запас энергии для дальнего перелёта'. Причем тут "баба"?? Они не сбрасывают оперение. Я догадываюсь, о чем идет речь, но из фразы этого заключить нельзя. Кстати, оперение не листва, его не сбрасывают.

text: #Да, я догадался, что речь о турухтане, Но так как речь все время шла о нем, то он же и первый. И само построение фразы "похож молодого турухтана, однако самка". Почему однако???

text: #Да. Вы правы в словаре Соколова "рыжая лиса" приведена как третий вариант. Поясню, когда название этого вида используется, в такой редкой форме - только, когда речь идет об американской фауне, чтобы противопоставить серой лисице. У нас в фауне два вида рода Vulpes - просто лиса или лисица, а второй вид - корсак или лисица-корсак (редко).

text: # Еще в четырёх пунктах Вы возражать не стали, стало быть согласны с тем. что перевод плохой?
replies: text: : С уважением, Hunu 19:49, 8 декабря 2014 (UTC)
*:Это не перевод, это стилистика. Вы правы в том, что разночтений быть не должно. Я поработаю над статьёй, благо за прошедшее время появилась дополнительная литература.--Vicpeters 20:14, 8 декабря 2014 (UTC)
thread_title:  Качество перевода