Обсуждение:Конторер, Дов

message: Указанный персонаж в ЖЖ пишет, что ему не нравится его ассоциирование с чьей-либо конкретной фамилией. Так что либо это неверное предположение, подлежащее удалению как введение в заблуждение, либо (если оно верное) - по ВП:СОВР. Ну и ещё есть вариант - по ВП:ПРОВ. Pessimist 14:11, 26 октября 2009 (UTC)
replies: text: Похоже, Вы правы. Наверно, удалю сам ник. Желающие - найдут. --Igorp_lj 15:59, 26 октября 2009 (UTC)
thread_title:  Блоггер 

message: Личная страничка, не более. Крайне сомнительна ценность с исторической точки зрения. Да- журналист, да - родился, да - иммигрировал, да - работает на вести. Это все? Этого достаточно что бы попасть на википедию? Чем эта страница, будет отличаться от страницы Иванова, Иван Иваныча 1963 года рождения, который проработал сантехником на заводе и переехал в другую страну? Что ценного в том что бы родиться, стать журналистом и иммигрировать.
Личность является местечковой, известность - сомнительна, тем более, сколько нибудь ценной с исторической и энциклопедической точки зрения. Все заслуги перечисленные в статье, местечковые и так же крайне сомнительны в своей ценности. Для подобных страничек есть другие подходящие ресурсы и это не википедия.
Iossais (обс) 17:17, 22 августа 2016 (UTC) Iossais (обс) 17:17, 22 августа 2016 (UTC)
replies: text: :Об участии Конторера в проекте «Города» рассказал Юлий Кошаровский в книге «Мы снова евреи»:
replies: text: :«После ареста Александра Холмянского два его соратника и ученика, Дов Конторер и Зеев Гейзель, продолжили проект. В Москве и других городах шли аресты преподавателей иврита, а эти двое после того, что они уже годы были задействованы в проекте, решили не уступать. В то время это было, безусловно, мужественное решение...

text: :Спокойный, уравновешенный, внешне очень выдержанный, не стремящийся ни к какой известности, Конторер участвовал в проекте с 1982 года, когда ему не исполнилось и двадцати лет. При этом он продемонстрировал удивительное сочетание способностей, позволившее ему на протяжении шести лет успешно выполнять наиболее сложные и чреватые опасностями функции в проекте. Конторер был тем человеком, который совершал первый круг по новым городам, устанавливал контакты, оценивал обстановку, доставлял литературу, формировал группу, преподавал».

text: :На мой взгляд, Iossais, Вы ошиблись, сознательно или бессознательно исказив личность талантливого и честного журналиста. Yagasi (обс) 20:54, 22 августа 2016 (UTC)
replies: text: ::Спокойный, уравновешанный, внешне очень выдержанный, не стремящийся ни к какой известности. Преподавание иврита и мужественное решение. То что ему не было еще и двадцати. То что он проявлял удивительные сочетания способностей, выполнял наиболее сложные и чреватые опасностями функции в проекте. Ничего из этого не несет энциклопедической значимости. Первое, никто не искажал личность этого талантливого человека. Он может быть замечательным, умным, мужественным и крайне одаренным. Просто я не вижу никакой весомой значимости для википедии. Вся информация об этом человеке и о его месте в истории, к сожалению должны находится на личных страничках и других ресурсах. Второе, если бы я пытался хоть как то исказить или очернить его личность, я бы начал дискуссию со слов - наглая самореклама. Но я этого не сделал. Третье, я просто пользователь со стороны, которого удивило само нахождение подобной личной странички на википедии. Простой местечковый журналист, со своей жизненной биографией и историей. Это не энциклопедическая личность. И еще раз добавлю, я не имею желания ущемлять этого человека, просто факт - есть факт. Страница не для википедии.

text: ::Iossais (обс) 23:13, 22 августа 2016 (UTC)
replies: text: :::Конторер, один из лидеров еврейского национального движения в СССР, в рамках проекта «Города» преподавал и распространял литературу как в Москве, так и на выезде в десятках городов России, Украины, Белоруссии, Прибалтики, Молдавии, Средней Азии и обеспечивал связь с этими городами. Какую именно из этой деятельности Вы называете местечковой? В Москве или на всей территории СССР? Yagasi (обс) 12:20, 24 августа 2016 (UTC)

text: Коллега Iossais, если не считать "веским основанием" употребление, имхо, неуместного слова "местечковость" :), я не заметил у вас каких-либо новых аргументов, относительно обсуждения Википедия:К удалению/23 октября 2010#Конторер, Дов, указанного выше на этой СО. Поправьте, если я не прав.

text: К аргументам коллеги Yagasi добавлю про "Дов Конторер" - about 150 results только (!) на гуглбукс, в т.ч. и в книге А. Бовина :) --Igorp_lj (обс) 14:41, 25 августа 2016 (UTC)
Iossais (обс) 22:54, 25 августа 2016 (UTC) Спасибо за разъяснения, но все же хочу добавить еще пару копеек. На гугл букс всего 32 упоминания, да и те на обсуждения его статей. 
Спасибо что обратились ко мне как к коллеге, но я простой пользователь и хочу поделиться почему данная страница вызвала у меня определенные вопросы. После недавнего появления в новостях Брунгильды Помсель, я ознакомился с ее страницей в википедии, вверху была или есть сейчас, что страницу готовят к удалению, но я не сильно обратил на это внимание. После этого я просмотрел еще ряд страниц с известными журналистами и ввел в поисковике - известные журналисты из Израиля, коих оказалось много. Но даже в списке на википедии, данная личность не значилась. К сожалению я узнал о его существовании из старой новости о гибели его сына. Мои соболезнования по этому поводу. Я решил ознакомиться с ним поближе и так же поисковик привел меня на страницу в википедии.
При первом прочтении, меня заинтересовала некое его участие в проекте города. На тот момент уважаемый Дов Конторер, не вызвал во мне никаких вопросов. Больше часа я искал хоть какую то информацию. Поисковики молчали, документов нет, фото - нет. Списков - нет, какой либо заинтересованности со стороны служб ссср - нет. Я серьезно и долго ухищрялся с поисковиками. По сути, из за информации приведенной на википедии, я потратил довольно много времени на то что либо не существовало, либо так же не несло некой исторической ценности. Здесь я хочу обратить внимание, что это исключительно мое мнение, которое сложилось из за невозможности получить какое либо достоверное подтверждение информации приведенной на этой странице. Проект был - информации нет. В дальнейшим, мне указали на Юрия Кошаровского - мы снова Евреи. Но вот к сожалению после ознакомления с книгой, вопросов стало еще больше. Книга есть, люди есть, информации нет. Я приношу извинения, но это больше похоже на откровенную мистификацию, или на анекдот про ковбоя Билла. Да, я полностью допускаю что молодые подростки еврейского происхождения, в те времена могли увлекаться изучением иврита, даже распечатывать некую литературу и делиться ею между собой. Но из за полного отсутствия другой информации за рамками этой книги и людей которые якобы вели это движение... Очень сложно воспринимать это серьезно, а не как часть некой легенды, придуманной группой лиц о своем тяжелом детстве.
Именно это и заставило меня высказать свое мнение в этом обсуждении. Но разумеется, если вы меня поправите и укажите на другие источники, документальные подтверждения, газетные выписки, громкие дела в которых бы фигурировал этот проект, хоть что то того времени, а не на эту книгу и более поздние публикации людей из списка. Был бы очень благодарен. 
И уважаемый Yagasi, если более подробно ознакомиться с мнениями еврейских коллег Дова Конторера, то можно услышать довольно негативные отзывы, как о человеке часто использующим различного рода мистификации, любящим оказаться в центре скандалов, связанных с его резкими заявлениями и статьями, человеке которому не чужда любовь к вниманию и с довольно конфликтным характером. Что идет в разрез с характеристикой приведенной выше.
Если будет время, буду крайне благодарен за достоверную информацию о проекте и так же буду крайне благодарен, если вы покажите мне на ошибочность заключений описанных выше.
Iossais (обс) 22:57, 25 августа 2016 (UTC)
replies: text: :1. Цель этой страницы — обсуждение статьи о Конторере. Не следует (ВП:НЕПРОВАЙДЕР) превращать её в Ваш личный блог.

text: :2. Используя совершенно необоснованное утверждение о "местечковости", Вы заключили, что "страница не для википедии". Это граничит с нарушением ВП:СОВР.

text: :3. Не ответив на мой вопрос о местечковости, Вы теперь затеяли дискуссию о "мистификации" и "скандалах".

text: :4. Кстати, отмечу, что вдобавок к сказанному коллегой Igorp lj, статья о Конторере отвечает требованиям ВП:КЗЖ.

text: :5. Информацию о проекте можно найти здесь. Книги Юлия Кошаровского и Эфраима Холмянского являются достоверными источниками.

text: :6. Как делающему первые шаги в редактировании Википедии, советую почитать её правила и указания.

text: : Yagasi (обс) 04:27, 26 августа 2016 (UTC)
replies: text: ::::: Yagasi, большое спасибо за столько развернутый ответ с указаниями правил поведения на википедии. Просто по правилам википедии, обсуждения и существуют для того что бы решать любые конфликты, тем более что с моей стороны не было попыток редактировать текст и тем более попыток ее удалять. Тогда буду краток и завершу дискуссию на которую вы столько гневно начали реагировать. Ответ про местечковость. Я родился в еврейской семье. У меня очень много родственников на территории бывшего СССР. Мой дедушка довольно известный врач, который чудом избежал срока за распространение запрещенной литературы. Их с бабушкой просто сослали из Москвы в Обнинс, грубо говоря 101 километр.
replies: text: :::::Никто и ничего не слышал про проект города и таком человеке как Дов Конторер, хотя они люди очень грамотные и в курсе многих событий которые происходили тогда. И это не только они, я уже сделал звонки родственникам, пообщался с более старшим поколением в Москве и тишина. Хотя это Московская и Питерская интеллигенция, многие пережили репрессии и гонения. Но повторюсь, никто и ничего не слышал о видном деятеле Конторере и проекте города. Даже как журналиста его не знают. В этом и заключается его местечковость,
replies: text: :::::Думаю что дальше я буду просто задавлен правилами из википедии, которые я старался не нарушать. Но если страница полностью соответствует требованиям, тогда снимаю шляпу. Пусть столь видный деятель и дальше продолжит свое существование, у меня нет желания вступать в полемику со столь опытным и подкованным адвокатом, тем более что в качестве аргументов я ничего не могу привести кроме своего мнения.
Спасибо.
Iossais (обс) 07:54, 26 августа 2016 (UTC)
replies: text: :::::::Рад, что тема исчерпана. Спасибо за откровенность. Там, где есть интернет и Википедия, местечковость редкое явление. Yagasi (обс) 10:26, 26 августа 2016 (UTC)
thread_title:  Личная страница человека, не более.