Обсуждение шаблона:Персонаж

message: «Появление» сейчас в основном трактуется как «Первое появление». Так и надо тогда исправить, либо сюда придется писать все основные появления персонажа.
«Исполнение» — это для актеров в кино, что ли? Тогда лучше «Роль играли».
«Возраст» — предлагаю убрать вообще. В какой момент возраст? Д’Артаньяну в первой книге 18, а в последней он дед-маршал с орденами, какой у него «постоянный» возраст? 
Больше пользы было бы от поля «Где появляется» (см. п. 1) — кино, книги, игры и/или комиксы. Beaumain 17:58, 31 мая 2010 (UTC)
thread_title:  Поля какие-то неоднозначные 

message: Это поле используется как для задания ширины изображения (как в шаблоне "Персона"), так и для указания ширины собственно персонажа. В результате при указании ширины изображения оно выводится в разделе "Информация". См., например, в Робин Гуд (Ширина 200px) и Дарт Вейдер (Ширина 300). Выглядит, мягко говоря, очень странно. Hdfan2 (обс.) 13:56, 20 июля 2020 (UTC)
thread_title:  Проблема с полем "ширина" 

message: Я считаю, что сначала нужно указывать название, а затем откуда персонаж. Хотя это не персонажи, но всё же так лучше: Серия, серия Lost. И в оригинале статьи так же Drewgoddard (обс.) 18:22, 9 декабря 2020 (UTC)
Участник:Wikisaurus, прошу посмотреть например на мою статью: Питер Паркер (Новый Человек-паук). Неужели название персонажа будет лучше выглядеть ниже, чем сверху? И если говорить не вым. персонажах, а о статьях о людях, то в верхушке всегда идёт имя человека Drewgoddard (обс.) 18:25, 9 декабря 2020 (UTC)
* По-моему, отптимально было бы сделать нормальный параметр «произведение» с меткой слева от него и вводить там только название произведения, без «персонаж серии». Однако делать так, чтобы параметр «над именем» отображал текст под именем, явно не стоит, это же только путать читателей. В принципе можно сделать оба и «над именем» депрекировать. Викизавр (обс.) 18:28, 9 декабря 2020 (UTC)
** Можно немного по русски, любезный Викизавр?))  Drewgoddard (обс.) 18:32, 9 декабря 2020 (UTC)
*** В общем, речь о том, что можно попробовать избавиться от параметра «над именем» и взамен сделать параметр «произведения», который будет просто выводить «Произведения: серия „Новый Человек-паук“ Марка Уэбба» над «Первое появление: Первое появление	„Новый Человек-паук“ (2014)». Как вам такое? Викизавр (обс.) 18:35, 9 декабря 2020 (UTC)
****  Викизавр Т.е., если будет фотография, то первая надпись будет под фотографией, в теории, так? Просто если да, то как то не очень будет смотреться с описанием изображения. А если это поставить ниже описания изображения, то это будет смотреться как то нелепо. Поэтому я и сделал ту правку, которую Вы отменили. Так лучше смотрелось в этом смысле Drewgoddard (обс.) 18:37, 9 декабря 2020 (UTC)
thread_title:  Оформление 

message: @Josswhedon, это уже даже не смешно. Ну какая «вторая половинка»? У нас тут жёлтый журнал или всё-таки энциклопедия? — putnik 12:47, 16 ноября 2021 (UTC)
* А как назвать то, если не жена и не муж? Любовник(ца) как-то не особо звучит Drewgoddard (обс.) 12:49, 16 ноября 2021 (UTC)
** Ну посмотрите, как это в нормальных источниках называется. Если никак не называется, то и поле вообще не нужно. Вообще, само понятие — это значимый другой. — putnik 12:57, 16 ноября 2021 (UTC)
thread_title:  Вторая половинка 

message: Я добавил в шаблон ЦВЕТА, т.к. считаю, что они визуально дополняют статьи, так же цвета дополнят статьи к сезонам сериалов. Прошу высказаться Drewgoddard (обс.) 14:50, 8 июня 2023 (UTC)
* @Josswhedon: Вы прочли Обсуждение участника:Josswhedon#Предупреждение (массовые отмены)? Отмените свою отмену участника Facenapalm самостоятельно — вы добавили в шаблон цвета без обсуждения, появились возражения против цветов, теперь нужно сначала обсудить, а потом возвращать цвета (если на это будет согласие сообщества). При продолжении войн правок вас просто заблокируют и всё. stjn 14:52, 8 июня 2023 (UTC)
** Как сделать так, чтобы на это обсуждение обратило внимание больше участников? Drewgoddard (обс.) 16:25, 8 июня 2023 (UTC)
*** ВП:Ф-О, вам там быстро объяснят про уже бывшие ранее обсуждения цветов в шаблонах. Sleeps-Darkly (обс.) 21:18, 8 июня 2023 (UTC)
thread_title:  Цвета 

message: При предпросмотре в режиме редактирования статьи Джон Крамер (персонаж) пишется:
Предупреждение: Неизвестный параметр «дети» шаблона Персонаж (это сообщение видно только при предпросмотре страницы).
Предупреждение: Неизвестный параметр «озвучен» шаблона Персонаж (это сообщение видно только при предпросмотре страницы).
Предупреждение: Неизвестный параметр «жена» шаблона Персонаж (это сообщение видно только при предпросмотре страницы).
Предупреждение: Неизвестный параметр «цвет текста» шаблона Персонаж (это сообщение видно только при предпросмотре страницы).
Как это исправить? Asorev (обс.) 07:50, 28 ноября 2023 (UTC)
* , см. . Цвет я убрал, т.к. в карточке он не используется, и удалил его из статьи .  ~~‍~~ Jaguar K · 20:39, 8 декабря 2023 (UTC)
thread_title:  Проблема 

message: Давно этот параметр режет глаза. Предлагаю «Возлюбленный(ая)». Viper688 (обс.) 16:59, 25 апреля 2024 (UTC)
* Переименовывать нужно, но кажется что «возлюбленный» не всегда будет подходить. На английской вики в этих случаях используют «partner». На викиданных это свойство называлось «сожитель», но я его вчера переименовал в соответствии с английским заголовком — «unmarried partner» во «внебрачного партнера». Думал о варианте «романтический партнер», но наверное тоже не совсем то. Solidest (обс.) 10:09, 26 апреля 2024 (UTC)
** «Романтический партнер» или «В отношениях с». Abiyoyo (обс.) 12:41, 26 апреля 2024 (UTC)
*** Не очень нравится вариант «в отношениях с», так как может трактоваться по разному, как и просто «отношения». Вчера переводил  на эту карточку и вот там «отношения» очень часто заполнены в широком смысле: у Джейсон Вурхиз там были враги, у Майкл Майерс был его психиатр или вот в текущем варианте Сидни Прескотт перечислены все противники, также туда часто заполняют просто друзей.А «романтический партнер» тоже не самый лучший вариант, так как «романтика» добавляет лишних рамок, не всегда уместных. И кажется не совсем энциклопедичным вариантом, но тем не менее более конкретным чем «отношения». Solidest (обс.) 11:12, 28 апреля 2024 (UTC)
**** «Вторая половинка» — самый неэнциклопедичный вариант, возвращать его явно не следовало. Viper688 (обс.) 11:45, 28 апреля 2024 (UTC)
***** Чего делать не стоило, так это менять его на гораздо более неоднозначный вариант, который уже давно используется в том числе и для совсем других смыслов. Solidest (обс.) 12:02, 28 апреля 2024 (UTC)
**** Оба неидеальны. Но оба лучше, чем «вторая половинка». Выше еще один вариант предлагают: «Значимый другой». Abiyoyo (обс.) 12:53, 28 апреля 2024 (UTC)
***** Если выбирать сейчас только чтобы избавиться от текущего заголовка, но при этом не добавлять неоднозначности, то я бы остановился на «романтический партнёр». «Значимый другой» в русскоязычной среде кажется скорее термином из социальных наук и не совсем в ходу в других сферах. В карточках от культуры будет казаться не совсем уместным (хотя возможно это личное восприятие). Solidest (обс.) 13:05, 28 апреля 2024 (UTC)
****** Пусть так. Abiyoyo (обс.) 13:09, 28 апреля 2024 (UTC)
* Текущее название точно нужно поменять, так как эта "лирика" неуместна в научном стиле энциклопедии. Варианты на замену «Любовный интерес», «В отношениях с», «Возлюбленный / Возлюбленная». FantaZЁR (обс.) 14:07, 28 апреля 2024 (UTC)
** «Любовный интерес» звучит тоже не совсем энциклопедично, как уже правильно писал Viper688, и не всегда применимо (вариант кажется подходит только к юношеским или бурным отношениям, а к чему-то вроде платоническая любовь не совсем применим). Про «отношения» я уже написал выше — туда помещают и друзей и врагов и союзников и наставников. Вариант «возлюбленный» возможен, хоть тоже кажется не всегда подходящим по тем же причинам что у любовного интереса. Но с этим есть и другая проблема — там не получится автоматизировать окончания, так как где-то могут заполнять оба пола отдельно, и поэтому придётся делать две отдельные строчки и там уже будут проблемы с подключением к викиданным, хотя там только одно свойство.Самым оптимальным на данный момент кажется вариант «романтический партнёр». @FantaZЁR @Viper688 Есть ли возражения против такого варианта? Буду перемещать данные  и нужно уже определиться с окончательным вариантом. Solidest (обс.) 17:08, 29 апреля 2024 (UTC)
*** Хорошо. Я согласен на предлагаемый вариант. FantaZЁR (обс.) 17:15, 29 апреля 2024 (UTC)
*** Возражений нет. Viper688 (обс.) 19:28, 29 апреля 2024 (UTC)
* @Solidest, коллега, ваш бот удаляет подпись к изображениям в карточках. Viper688 (обс.) 20:40, 29 апреля 2024 (UTC)
** Спасибо что написали, забыл внести один из алиасов. Вернул везде где затронуло. Solidest (обс.) 21:10, 29 апреля 2024 (UTC)
Есть ещё одно предложение: перенести эту графу из раздела "Семья" в раздел "Отношения с другими персонажами". Всё-таки далеко не всегда романтические партнёры становятся семьёй, а если и становятся, то для этого есть графа "Супруг".  FantaZЁR (обс.) 11:59, 1 мая 2024 (UTC)
* Переместил. Solidest (обс.) 14:04, 1 мая 2024 (UTC)
thread_title:  «Вторая половинка» 

message: @Solidest, обратите, пожалуйста, внимание, что из-за подгрузки Викиданных теперь к персонажам применяется категоризация по датам жизни, что не выглядит верным, а кое-где и абсурдным — теперь Хьюберт Фарнсворт у нас входит в категории «Родившиеся в 2841 году» и «:К:Персоналии с отрицательным возрастом». Как легко вызвать туда  я не вспомнил и быстро не нашёл. поэтому пишу сюда, чтобы вы решили, как лучше с этим поступить. windewrix (обс.) 05:48, 26 апреля 2024 (UTC)
* Исправил. Solidest (обс.) 10:00, 26 апреля 2024 (UTC)
* Эх, 14 лет назад предлагал убрать абсурдный параметр «Возраст», а он всё ещё здесь. Beaumain (обс.) 10:45, 26 апреля 2024 (UTC)
** В качестве уточнения к дате рождения его действительно было бы полезно не показывать. Вероятно это надо в  реквест написать, чтобы была опция отключения этого. Но в отдельном параметре возраста смысл есть, для вымышленных персонажей специально сделали . Solidest (обс.) 10:49, 26 апреля 2024 (UTC)
*** Проблема в том, что возраст персонажа — не статичное число. Если персонаж появляется в нескольких произведениях, или если произведение охватывает хотя бы более 1 года — у него не один возраст, а много. Какой, например, возраст у Бэтмена? От 8, когда убили его родителей, до 60+ в «Бэтмене будущего». Beaumain (обс.) 11:19, 26 апреля 2024 (UTC)
**** Раз на раз не приходится и думаю что в большинстве случаев это всё же будет статичное число, либо плюс-минус пару лет. Например у Барт Симпсон это стабильные 10 лет. Если возрастов несколько, то на викиданных их указывают с квалификатором к какой работе применимо: . У нас же скорее всего будут экспортироваться цифры просто перечислением и тогда лучше заполнять локально или отключать отображение прочерком. У Бэтмана возраст на ВД сейчас не указан, но потенциально может быть и тогда лучше отключать. Solidest (обс.) 11:28, 26 апреля 2024 (UTC)
** Надо зачистить ориссы (которых много) и оставить только случаи, где возраст постоянный, не меняется и при этом однозначно определяется и имеет значение для сюжета. Abiyoyo (обс.) 12:42, 26 апреля 2024 (UTC)
thread_title:  Викиданные для рождения и смерти 

message: Надо бы избавляться от этого наследия других шаблонов:
* «имя шаблона» используется только для категоризации персонажей и дроидов звездных войн. Кажется что проще будет полностью снести, заполнить вселенную и расставить категории везде где оно использовалось. Сюда же ещё ошибочно заполняют значения «имя». А в 16 карточках стоит «Персонажи Мифов Ктулху» — это тоже нужно во вселенную переносить. 
* «над именем» используется почти в 190 статьях и по функционалу дублирует «вселенная», но с указанием типа — франшиза или серия. Кажется что значения имеет смысл просто переносить во вселенную, и оттуда можно автоматизировать такие же подзаголовки вида Персонаж вселенной «n». Но есть проблема с тем, как заполняется "вселенная" об этом отдельно ниже.
Solidest (обс.) 13:11, 26 апреля 2024 (UTC)
thread_title:  имя шаблона / над именем 

message: У нас сейчас всё это вписано в один параметр, но это всё же немного разные сущности.
* вселенная может иметь своё название и существовать внутри серии работ, а может и не существовать. Например в серии фильмов о Гарри Поттере вселенная официально называется «Волшебный мир», аналогично названию франшизы
* серия обычно относится к циклу работ, то есть не пересекаться ни со вселенной, ни с отдельными работами во вселенной, и является подгруппой работ во франшизе
* сериал — поле перешло из карточек персонажей мультфильмов и туда вносились просто отдельные названия сериалов
* ещё существует франшиза, которая в карточке не представлена (и вероятно и не нужна).
В итоге мы имеем , общий корень для подвидов , , . Все они независимые сущности.
По свойствам ВД есть:
* , и это кажется самое близкое к тому что должно быть. 
*  — сейчас подключен к этому параметру, но подходит только по заголовку, а не по наполнению. Есть ещё , но оно не относится к персонажам.
* 
* 
Кажется что имеет смысл как минимум разделить «серию / франшизу» и «из вселенной». Solidest (обс.) 13:29, 26 апреля 2024 (UTC)
* вселенная - не особо полезный параметр, но раз есть на ВД, пока оставить для совместимости. и добавить какие-то параметры в разрезе типов произведения или "где встерчается". особенно оно станет актуально, когда сюда еще другие аналогичные объединять. что-то типа "конкретная серия сериала" или "книга" и т.п. но это пролще сначала все объединить, а потом думать. а можно и сначала подумать. Abiyoyo (обс.) 14:05, 26 апреля 2024 (UTC)
** Скорее как раз вселенная — полезный параметр, если персонаж не из «реальной» вселенной, а из какого-нибудь Средиземья. В этом куда больше смысла, чем во всяких там «наставник», «транспорт», «друзья» и т.п. Продолжая пример с Бэтменом — представляете, сколько у него транспорта и друзей? Beaumain (обс.) 18:09, 28 апреля 2024 (UTC)
*** Понятно, что указать на «откуда персонаж», нужно и полезно. Проблема, однако в том, что статей о вселенных именно как вселенных (вида «Вселенная Гарри Поттера») у нас почти нет и гиперссылки не сделать. Альтернатива «вселенной» — указывать отдельные произведения либо какие-то еще аналогичные обзорные статьи. Не «вселенная Гарри Поттера», а «Серия романов о Гарри Поттере». Хотя есть еще «Серия фильмов». Транспорт, друзей, а также пространные генеалогии надо как-то ограничивать, тут спору нет, но это отдельный вопрос. Abiyoyo (обс.) 18:22, 28 апреля 2024 (UTC)
* Меня тут даже не вопрос «вселенной» интересует — с ней кажется всё понятно (в смысле её отличия от всего остального), и вопрос только в качестве заполнений с преобладающими красными/серыми линками.А интересует вопрос про «медиафраншиза» vs «часть серии» vs «из произведения». Можно ли и стоит ли их обобщать? Например Шрек (персонаж) представлен в 5 фильмах, является частью серии фильмов, относится к франшизе (так как есть ещё 2 спиноффа про кота и видеоигры) и поэтому можно заполнить все четыре параметра:
replies: text: * «вселенная» () —

text: * «медиафраншиза» () —

text: * «часть серии» () —

text: * «произведение» () — 1,2,3,4,5 фильмы (не актуально в этом случае)

text: Последние в теории будут взаимозаменяемыми. «Произведение» актуально для персонажей сериалов или отдельных фильмов, а «часть серии» наоборот редко будет заполняться с сериалами". Например персонажи из Южный Парк скорее должны заполняться с «произведение» и без «части серии».Получается что текущий параметр «вселенная / серия» нужно разбивать на четыре отдельных? Есть ли в этом смысл в рамках википедии? И к вопросу из подраздела выше про «над именем». Так как от него однозначно надо избавляться, то автоматизируя вывод этого текста в шапку, то полагаю что надо будет проверять заполнение каждого параметра по очереди (медиафраншиза > часть серии > произведение) и выводить первое из списка? Вселенную вряд ли получится автоматизированно подключить туда, и из-за красных ссылок, и из-за непостоянства заполнения заголовков на ВД. Solidest (обс.) 15:06, 1 мая 2024 (UTC)

text: * 1080 и 8345 сильно взаимозаменяемы. на ВД тоже есть некая путаница. Труно сказать, что полезнее. Думаю, 1080 имеет более широкий охват, лучше его. Но это мнение нетвердое. 179-е свойство, похоже, вообще неуместно, это для серийных объектов, персонажей оно вообще не должно по идее касаться. 1441 выглядит полезным, правда, может быть слишком большим по списку. Я бы посмотрел в сторону чего-то типа "если 1080 заполнено, показываем его, а если нет, показываем 1441". Или и то и другое: и 1080, и 1441. 179 не нужно.Из шапки я бы вообще все убрал и все сделал табличкой. Тогда и часть проблем пропадает, и оформление более стандартное. Abiyoyo (обс.) 19:04, 1 мая 2024 (UTC)

text: ** Собрал статистику использований свойств. Изначально берутся любые элементы, являющиеся P31 = любой подвид от вымышленный персонаж (), у которых есть привязанная статья русской википедии (то есть это охватывает не только эту карточку, но и мифических существ и прочие форки).Получилась такая статистика. Несколько разных франшиз в одном свойстве в этом пункте считал как 1:
replies: text: ::* P8345 «франшиза» — 770 использований для вымышленного персонажа с русской статьёй
replies: text: ::* P1080 «вселенная» — 2236 (небольшая путаница действительно есть, где-то один и тот же предмет отмечен и вселенной и франшизой)

text: ::* P179 «часть от» — 4 (верно сказали, что не должно заполняться)

text: ::* P1441 «представлено в» — 3358 (заполняется и отдельными работами и сериями работ)

text: :: По статьям у франшиз\вселенных, они есть у:

text: ::* 43 франшизы (у 4 из них в названии уточнение «серия игр»; в играх у нас всё по какой-то причине называется сериями, а не франшизами: см. привязанную англ категорию у :Категория:Серии компьютерных игр)

text: ::* 44 вселенных (среди них 1 франшиза и 1 серия романов)

text: ::* 1081 произведений (среди них на ВД отмечены сериями/франшизами 81).

text: ::;Вселенные

text: :: Dragonlance, Forgotten Realms, В поисках Немо (франшиза), Валлийская мифология, Волшебная страна (Волков), Волшебный мир Гарри Поттера, Вселенная DC, Вселенная Halo, Вселенная Marvel, Вселенная Mass Effect, Вселенная Warcraft, Вселенная Warhammer 40,000, Вселенная «Дозоров», Вселенная «Звёздного пути», Вселенная «Звёздных войн», Вселенная «Покемона», Вселенная Аладдина, Вселенная Дюны, Вселенная Индиана Джонса, Вселенная Матрицы, Вселенная Хонор Харрингтон, Вселенная Человека-паука от Sony, Горец (вселенная), Земля-616, Имя розы, Карело-финская мифология, Кинематографическая вселенная Marvel, Классическая мифология, Космическая одиссея, Легендариум Толкина, Мир «Ведьмака», Мир «Песни льда и огня», Мир Полудня, Мифология Уильяма Блейка, Мифы Ктулху, Нарния (мир), Наследие (серия романов), Расширенная вселенная DC, Робин Гуд, Скандинавская мифология, Телевизионная Вселенная DC канала The CW, Упорядоченное, Человеческая комедия, Чувашская мифология

text: ::;Франшизы

text: :: Code Geass, Command & Conquer: Red Alert (серия игр), Cowboy Bebop, Far Cry (серия игр), Final Fantasy, Gundam, Kirby (серия игр), Minecraft (франшиза), My Little Pony (франшиза), Prince of Persia, Rurouni Kenshin, Sonic the Hedgehog (серия игр), Аладдин (франшиза), Бегущий по лезвию (франшиза), Блич, В поисках Немо (франшиза), Волшебный мир, Вселенная Marvel, Гадкий я (франшиза), Джон Уик (франшиза), Диснеевские принцессы, Дюна (франшиза), Жемчуг дракона, Звёздные войны, Звёздный путь, Индиана Джонс (франшиза), Кинематографическая вселенная Marvel, Король Лев (франшиза), Крик (франшиза), Матрица (франшиза), Пираты Карибского моря, Покемон, Робокоп (франшиза), Сейлор Мун, Симпсоны (франшиза), Смурфики, Тачки (франшиза), Терминатор (франшиза), Трансформеры, Хищник (франшиза), Ходячие мертвецы (франшиза), Хэллоуин (франшиза), Шрек (франшиза)Если всё просуммировать, то среди всех случаев использования:В 36,5% (927 из 2537) случаях в карточке бы высвечивалась красная/серая ссылка на вселенную. В 1620 случаях будет ссылка на статью о вселенной.В 34,9% (273 из 781) случаев в карточке бы высвечивалась красная/серая ссылка на медиафраншизу. В 508 случаях случаях будет ссылка на статью о франшизе.Произведения считать не было смысла. Solidest (обс.) 21:19, 1 мая 2024 (UTC)

text: ::* В общем тоже думаю что P8345 можно вычёркивать. А 1080 и 1441 можно показывать вместе. Проблема выделения серий от единичных работ, о которой я писал выше, должна сперва решаться на ВД (разделением на два свойства), а здесь думать об этом рано.Касательно строчки в шапке — в enwiki это сделано аккуратно, там просто «series» всегда выводится в шапку и дополняется словом character. У нас тоже было бы хорошо так сделать, если бы не было нюансов с типами и падежами — не знаю как можно оформить эту строчку, чтобы не использовать слово «из серии» (так как не всё серии — HAL 9000) и чтобы не приходилось каждый раз менять название на родительный падеж. Единственный вариант что приходит в голову: Персонаж из «название». Другой вариант был использовать отдельно алиасы франшиза/серия/произведение по которым можно было бы генерировать заголовки.Но с другой стороны, можно и просто удалить эту строчку из шапки, переместив серию в таблицу, так как уже сейчас оформление надо менять — «Персонаж из» принято помещать над именем персонажа, когда есть строка с «оригиналом имени», а на эту почву тут уже были споры: #Оформление. Так что может быть и есть смысл просто их перекинуть в таблицу сверху по очереди как "Серия: " и "Вселенная: ". Solidest (обс.) 21:54, 1 мая 2024 (UTC)
thread_title:  вселенная / серия / сериал 

message: Почти закончил подготовку к объединению с . И не знаю как быть с параметром «звание». Там остались только военно-должностные ранки: :Категория:Страницы с неизвестными параметрами шаблона Персонаж сериала. На ВД это . Нужен ли он в этой карточке или удалять значения? Я склоняюсь к тому что не нужен, так как полезной информации о персонажах почти во всех этих случаях не несёт. Solidest (обс.) 15:38, 29 апреля 2024 (UTC)
* С другой стороны в 95 % статей с  указано «звание» настраиваемым параметром. Solidest (обс.) 18:17, 29 апреля 2024 (UTC)
* Пока перенёс значения в кастомные параметры  	, но вопрос остаётся открытым, т.к. в некоторых карточках звание уже было заполнено в эти параметры. Сейчас в основной карточке 26 заполнений звания: , в Звёздном Пути 40 заполнений: . Solidest (обс.) 14:09, 1 мая 2024 (UTC)
** метка/текст — костыль, от которого надо избавляться. или делаем нормальный параметр или вообще убираем. обычно проще поступить так: поначалу создать все параметры, которые требуются под объединение. объединить. потом уже обсудить «а нужно ли» и при неообходимости убрать. Таким путем мы разделим две разных задачи: объединение шаблонов и решение вопросов о пользе конкретных параметров. Abiyoyo (обс.) 14:19, 1 мая 2024 (UTC)
thread_title:  Звание 

message: Как по мне, многие параметры не нужны. Например, есть 5 параметров для имени: «имя», «оригинал имени», «настоящее имя», «полное имя» и «прозвище». Последние три, по идее, можно объединить в один. Также непонятно, чем отличаются «вид» и «раса». Что означает «статус»? Если статус в отношениях, то есть параметр «супруг», если род деятельности, то чем он отличается от «рода занятий»? Зачем нужны даты? Потенциальный читатель вряд ли знает летоисчисление и историю вымышленного мира. «Планета» и «родина» звучат абсолютно одинаково. Зачем «супруг», когда есть «романтический партнёр»? «Друзья», «союзники» и «последователи» хотелось бы объединить в просто «союзники» (особенно первые два). ^ w ^(обс.) 20:29, 3 мая 2024 (UTC)
* Параметров лишних много, это факт, но сейчас происходит объединение с другими карточками, на этом этапе проще сначала объединить карточки, а потом уже убирать/объединять между собой параметры. Кроме того, иногда приходится держать похожие по смыслу отдельные параметры из-за того, что на Викиданных это разные свойства. Если там «супруг» и «партнер» хранятся в разных местах, то объединить их теоретически можно, но нетривиально. В идеале это потребует изменений схемы хранения на Викиданных, а это не так просто. Abiyoyo (обс.) 20:37, 3 мая 2024 (UTC)
* Текущие заполнения можно посмотреть здесь (оно только сегодня обновилось) — так картина яснее и там сразу видны места, которые надо объединять и удалять в первую очередь.
replies: text: # «настоящее имя», «полное имя» и «прозвище» — если их объединять в один, то нужно переименовывать в «другие имена», и отключать от ВД. С одной стороны в этом есть смысл, и тогда и «имя при рождении» можно будет заполнять, но с другой, в прозвища иногда вставляют настолько нелепые вещи, что они будут странно смотреться с настоящим именем. А ещё слово «» подразумевает что это имя данное другими персонажу, а заполняется это не всегда таким образом. Иногда это «», который выбрал себе персонаж. Так что вероятно действительно единственным выходом будет переименовывать его в «другие имена».

text: # В «статусе» отображается текущее состояние персонажа, чаще всего на момент окончания повествования сериала или сезона — жив или мёртв или что с ним стало. На ВД ничего подобного нет, и чаще всего этот параметр не держат в карточках. Возможно и тут тоже надо будет сносить.

text: # «Вид» — это тип организма, человек/робот/собака/бог/демон. Раса — это , в основном должна заполняться для людей, возможно и чем-то смежным, типа породы для антропоморфных персонажей. Но сейчас в заполнении очень много ошибок и надо почти всё переносить в «вид». Но с ВД отображается верно. И раса иногда также пересекается с «национальность», которую уже однажды удаляли из карточки (и которая иногда полезна). Возможно расу и национальность надо убирать, надо смотреть после исправлений.

text: # Даты в 90 % случаев относятся к реальной хронологии (за исключением единичных космических драм, а там даты наверное можно и сносить), и поэтому понятны читателю. Да и дни рождения без года тоже не редко вставляют в карточки, значит это кому-то нужно (на ВД даже отдельное свойство есть  — только для дня+месяца рождения, которое я думаю как бы подключить вместе с обычной датой). В целом указание дат мне кажется полезным. В сериалах про большие семьи так проще сравнивать разницу в возрасте, чем по самому возрасту, который указывают (или не указывают) разным для разных сезонов (где-то наоборот возраст будет понятнее), или когда повествование идёт в разные временные отрезки (например у персонажей Горца: около 4500 до н. э., 1592, 1974, что характеризует персонажей лучше чем цифра возраста). Да и в самых обычных случаях лично мне эти даты тоже интересны. С датами смерти также. И ещё хорошо если получится сделать, чтобы если известны обе даты, то возраст автоматом указывался в скобках, а не заполнялся отдельным параметром.

text: # «Планету» и «родину» надо объединять. При чём думаю, что «родина» надо переименовывать во что-то другое. На ВД это , а есть ещё . И нужно придумать что делать со случаями, где в родину заполняют районы городов. Насколько важна разница между «место рождения» и «место становления/происхождения/родина»? Вероятно важно, но проблема в том, что первое не всегда известно и чистоты заполнения нет.

text: # Супруг и романтический партнёр = разное. Последнего вчера попросили вынести из секции «Семья». Фактически это брачный партнёр vs внебрачный партнёр. Для мелодрам это кажется играет значимую роль (об их персонажах наверное есть сотня страниц).

text: # «Друзья» вероятно надо объединять с «союзники». А «последователей» удалять.

text: Solidest (обс.) 22:35, 3 мая 2024 (UTC)

text: * Раса — это не этническая группа. Это эльф/гном/хоббит/человек. Не надо этнической группы или антропологических рас, от такого давно отказались. Орисс и тема чувствительная. Объединять с видом можно. Abiyoyo (обс.) 22:46, 3 мая 2024 (UTC)
* Расу с типом объединил. Как быть с друзьями+союзниками? Сейчас только в Тони Старк (Кинематографическая вселенная Marvel) @FantaZЁR подробно заполнил оба поля. Что из этого лучше оставить в карточке? Кажется что союзники будут нейтральнее? И друзья будут уместно перемещены под этот заголовок, а в обратную сторону это не сработает. Но с другой стороны «союзники» могут включать слишком много ненужных имён и перегружать карточку. Это вероятно это в документации стоит уточнять про количество. На ВД нашел только , который может включать кого угодно и поэтому не очень подходит. Solidest (обс.) 08:57, 12 мая 2024 (UTC)
** Я склоняюсь в сторону «союзники». По ненужным союзникам тут ситуация схожая с авторам в компьютерных играмах: если у персонажа союзников совсем мало, то можно упомянуть и незначимых (не имеющих статьи в Википедии), но если их много, то имеет смысл вставлять только самых важных, например, взаимодействие с которыми упомянуто в статье. Если брать статью про Старка, то по ней (по крайней мере по текущей версии, сам я о Marvel почти ничего не знаю) непонятно, зачем в карточке упоминать Чёрную вдову, их взаимодействий вообще нет в статье (кроме какой-то вырезни). ^ w ^(обс.) 09:29, 12 мая 2024 (UTC)
thread_title:  Убрать или объединить параметры