Обсуждение:Отёк мозга

message: В литературе имеется терминологическая путаница относительно отёка мозга. «Отек» — состояние при котором происходит увеличение жидкости в межклеточной среде. «Набухание» — процесс при котором происходит увеличение связанной или внутриклеточной воды.
В этом тексте отсутствует логика: сначала утверждается, что присутствует некая путаница, но из последующих утверждений совершенно не ясно, о какой путанице идёт речь. Если в литературе существует путаница, следует указать, в какой конкретно литературе применяются только один термин, а в какой - только другой, в какой - оба или прозвучавший в статье термин "отёк-набухание" (или "путаница" и "отёк-набухание" - это орисс автора?). 89.178.124.54 06:38, 25 июля 2009 (UTC)
Спасибо за замечание. Действительно фраза требует пояснений.
В БМЭ термина "отёк мозга" не существует, имеется статья "отёк и набухание мозга".
Набухание – В медицине под Н. понимают увеличение объёма клеток или стромы внутренних органов.
 [Большая медицинская энциклопедия: [В 30-ти т./ АМН СССР]. Гл. ред. Б.В.Петровский. – 3-е изд. – М.: Советская энциклопедия. – Т. 16. МУЗЕИ – НИЛ. 1981. 513 с. с ил. С. 105] 
Отек – Микроскопические изменения при О. состоят в том, что отечная жидкость раздвигает и сдавливает клетки, нарушая межуточный обмен и транспорт кислорода и приводя в конечном итоге к их дистрофии и гибели.
 [Большая медицинская энциклопедия: [В 30-ти т./ АМН СССР]. Гл. ред. Б.В.Петровский. – 3-е изд. – М.: Советская энциклопедия. – Т. 18. ОСТЕОПАТИЯ – ПЕРЕЛОМЫ. 1981. 528 с. с ил. с. 59-60] 
Большое количество патологических состояний и заболеваний сопровождаются повышением содержания как внутри-, так и внеклеточной жидкости вещества мозга. При этом, в некоторых случаях, преобладают явления отёка, а в некоторых набухания. Процессы отёка и набухания мозга неразделимы, так как одно вызывает другое и наоборот.
При этом большинство литературных источников используют термин отёк мозга.
В Google имеется 155 000 ссылок для "отек мозга" и лишь 9 900 для "отек и набухание мозга"
Спасибо, Ваши замечания относительно ссылок приняты - исправлю
--Юрий 09:09, 25 июля 2009 (UTC)
replies: text: Немного подредактировал; осталось добавить иную точку зрения (как Вы сами сказали, в настоящее время, как правило, явление внеклеточного и внутриклеточного накопления жидкости определяется единым термином "отёк"; необходимо указать на это в тексте и проставить источники. Насколько я знаю, термин "набухание" слегка устарел и заменён термином цитотоксический отёк.89.178.124.54 09:57, 25 июля 2009 (UTC)
Спасибо Вам за редактирование! Стало намного лучше.
Относительно терминологической путаницы:
В англоязычной литературе используется один термин: "Cerebral edema" (Cerebral oedema in British English) - is an excess accumulation of water in the intracellular and/or extracellular spaces of the brain.", который предполагает отёк и/или набухание. На русский язык его переводят как "отек мозга".
Принципиальное значение понимания разницы этих понятий заключается в различных подходах к лечению. Так при "отёке-набухании мозга" опухолевой этиологии (преобладает вазогенный отёк) главным лечением является применение глюкокортикоидов. При "отёке-набухании мозга" травматической этиологии (преобладает цитотоксический отёк) глюкокортикоиды не показаны. Применение маннитола оказывает выраженный эффект. Применение того же маннитола при "отёке-набухании мозга" опухолевой этиологии вызовет феномен отдачи и значительно ухудщит состояние больного.
Таким образом, с моей точки зрения, за этой незначительной "путаницей" кроется понимание патогенеза и соответственно грамотное лечение весьма частой и жизнеугрожающей патологии
--Юрий 15:15, 25 июля 2009 (UTC)

text: Понятно, что терапия разных типов отёка должна отличаться; однако, на мой взгляд, современная классификация отёка мозга (очевидно, заимствованная из ангоязычных источников) вполне позволяет обходиться без термина "отёк-набухание", обходясь термином "отёк" с уточнением патогенетического типа. Конечно, в одном месте статьи можно упомянуть этот терминологический нюанс, однако, на мой взгляд, многократное повторение термина "отёк-набухание" (кстати, для этого необычного термина обязательно необходимо указать АИ), излишне. А вот когда Вы напишите особенности терапии отёка мозга в соответствующем разделе, будет замечательно. 89.178.124.54 15:30, 25 июля 2009 (UTC)
Да, я с Вами согласен, что термин "отёк" с уточнением патогенетического типа абсолютно правомочен, так как изначально указывает на его особенности. Термин "отёк" без указания этиопатогенетического типа приводит к недопониманию процесса и неправильному лечению.
АИ постараюсь вскоре указать - помню, что читал в книге Ю.Н.Квитницкого-Рыжова "Современное учение ... ", однако когда найду страницу вставлю.
Особенности терапии различных видов отёка мозга также постараюсь вскоре написать.
С уважением --Юрий 16:00, 25 июля 2009 (UTC)
replies: text: :::Попытался вспомнить источник и найти цитату относительно недопустимости подмены термина "отёк-набухание мозга" термином "отек мозга", пока не нашел.  Поэтому данную фразу удалил, хоть и убежден в её правильности
С уважением
--Юрий 20:21, 26 июля 2009 (UTC)
thread_title: Путаница?

thread_title:  Примечания