Обсуждение:1944 (песня)

message: "В песне говорится о депортации крымских татар 18 мая 1944 года."
-- поясните, какое предложение песни говорит о депортации?
По-моему, эта песня про геноцид ("убивают вас всех"): 
Когда приходят незнакомцы...
Они приходят в твой дом,
Они убивают вас всех и говорят
"Мы не виновны...не виновны"
Где ваш разум?
Человечество плачет
Вы думаете, что вы боги,
но все умирают,
не глотайте мою душу
наши души.
Я не могла провести свою молодость там, потому что вы забрали мой мир
Мы могли бы построить будущее
Где люди свободно живут и любят
Счастливые времена..
Где ваши сердца?
Человечество, процветай
Вы думаете, вы боги
Но люди умирают
Не глотайте мою душу
Наши души
Я не могла провести свою молодость там, потому что вы забрали мой мир
90.154.68.99 03:44, 15 мая 2016 (UTC)alex
Самое первое предложение: (1944) говорит что песня про депортацию.Taylor 8889 22:43, 15 мая 2016 (UTC)
replies: text: Я думаю, что стоит поступить так. Дать ссылку на высказывание Джамалы о песне. Она об этом пранкерам говорила. Есть даже АИ. И тут же стоит указать, что мол на Украине (со ссылкой на АИ) эту песню воспринимают как о депортации. Одновременно нужно указать, что в тексте песни не упоминаются слова "депортация", "Крым" и "крымские татары". И привести цитату из песни - первые 4 строчки. Сама же цифра 1944 может ничего не говорить. Скажем, есть рассказ Лавренева "Сорок первый". По названию многие считают, что это рассказ про 1941 год. При этом рассказ Лавренева отнюдь не посвящен событиям 1941 года. Иван Абатуров 09:10, 16 мая 2016 (UTC)
replies: text: : А как она сама позиционировала песню? Думаю, к ней и надо атрибутировать, мол, по словам исполнительницы песня о том-то и том-то. Причём, видимо, не стоит забывать, что, цитата, "Of course it’s about 2014 as well". С уважением, --Seryo93 (о.) 09:17, 16 мая 2016 (UTC)
replies: text: :: С ее позиционированием песни все сложно. У Джамалы есть другая песня, посвященная как раз депортации. В отношении этой песни есть ее ответ пранкерам, но его трудно назвать достаточным для позиционирования песни. А если попробовать так? "В начале песни описан приход в дом незнакомцев, которые убивают всех его жителей и при этом отрицают свою вину. Затем следует обращение к этим пришельцам и припев. Прямых конкретных указаний на депортацию крымских татар в песне нет. Равно нет слов "Крым", "депортация". Многие СМИ расценили эту песню как описывающую депортацию крымских татар (http://govoritmoskva.ru/news/78696/). Британская Gardian и сама Джамала утверждают, что песня рассказывает в том числе о крымском кризисе 2014 года (http://www.gazeta.ru/politics/2016/05/15_a_8241353.shtml)" Как Вам, коллега?  Иван Абатуров 12:05, 16 мая 2016 (UTC)
* Попробую найти где она "сама" говорит. 
http://www.theguardian.com/world/2016/feb/11/crimean-singer-in-line-to-represent-ukraine-at-eurovision "“This song really is about my family, my grandmother,” Jamala said. “I had to write it. It is a memorial song and it is difficult for me to sing it.”"Taylor 8889 20:27, 16 мая 2016 (UTC)
thread_title:  песня про депортацию? 

message: Эмм, а ничего что указанная статья на Эхо довольно так хорошо передёргивает слова ведущих? Это надо очень хорошо постараться, чтобы слова о "беженцах, чья проблема сейчас очень близка европейцам" трактовать как цинизм о людях уехавших из своей страны за лучшей жизнью. Так что, мне кажется очень сомнительным нахождение этого абзаца в статье.  Praise the Sun 12:26, 15 мая 2016 (UTC)
thread_title:  Слова ведущих 

message: Вообще-то, это слова из крымскотатарской 185.146.212.182 19:36, 15 мая 2016 (UTC) народной песни "Эй, гузель Къырым".
185.146.212.182 19:36, 15 мая 2016 (UTC) Nuh Brotha
* Значит полезно дать ссылку на опубликованную крымско-татарскую народную песню. Со ссылкой на АИ - например, на сборник крымско-татарского фольклора. Так как песня народная, то можно ее цитировать смело, она авторским правом не защищена. Кстати могло так быть, что Джамала не знала, что это народная песня. Может быть Джамала об этом из Википедии узнает? Иван Абатуров 09:17, 16 мая 2016 (UTC)
* "Кстати могло так быть, что Джамала не знала, что это народная песня."
Ну конечно. Это одна из самых известных крымскотатарских песен.
АИ под рукой нет http://lyricstranslate.com/ru/гузель-къырым-прекрасный-крым.html 185.146.212.182 12:09, 16 мая 2016 (UTC)Чельский
** Это плохо, что АИ пока нет на песню. К сожалению, не все крымские татары знают родной фольклор. Впрочем такая же ситуация у других народов. Не все русские знают русские народные песни  Иван Абатуров 12:30, 16 мая 2016 (UTC)
*** Вы просто не знаете, о чем говорите, вот и все.  185.146.212.182 12:43, 16 мая 2016 (UTC) Чельский
thread_title:   "В припев певица взяла слова своей бабушки".  

message: Считаете про пранкеров уместно в статье? Pannet 21:14, 15 мая 2016 (UTC)
* . Перестаньте вести войну правок. Вы знаете регламент ВП:УКР. Ждите нормальных обзорных источников. Тем более, что РИА и даже РТ до такой желтухи не опустились. --wanderer 21:19, 15 мая 2016 (UTC)
replies: text: : Так тут даже РИА не при чем. Они ничего не доказывают. Они просто цитируют слова пранкеров. В другой статье пишут что пранкеры выложили на ютуб запись разговора. Ни телефонные хулиганы, ни ютуб не являются АИ для википедии. Хоть РИА-новости они это скажут, хоть лично Путину в прямом эфире, от этого они авторитетнее не станут для википедии Pannet 21:33, 15 мая 2016 (UTC)
В чём дело, какие обзорные статьи здесь нужны? Где правило об этом и насколько это применимо в данной ситуации? Пранкеры уже неоднократно дозванивались до видных фигур (админстрация Порошенко, Фейгин, Эрдоган) и никто из адресатов это не отрицал. РИА Новости, Лента прокомменитровали видео, не сомневаясь в  подлинности Джамалы. Что ещё нужно? Вы хотите скрыть что-то нелицеприятное? --Воевода 22:02, 15 мая 2016 (UTC)
replies: text: :: И вы действительно верите что можно взять и позвонить президенту? :)
Ну да ладно, по сути указанных вами слов - есть ли информация в статьях о Порошенко и Эрдогане факт звонков пранкеров? Почему она должна тут быть? Это вообще абсурд, тащить в википедию слухи Pannet 22:07, 15 мая 2016 (UTC)

text: Никакого абсурда нет. И слухов никаких нет, так как пока нет внятных оснований сомневаться, что это Джамала. Она прямо говорит, что есть политический подтекст, то есть прямо по теме раздела. Вы отношение к теме реально не понимаете или прикидываетесть? --Воевода 22:09, 15 мая 2016 (UTC)
replies: text: : И как вы оцениваете авторитетность данных пранкеров? Pannet
Вот здесь сама Джамала признала, что ей дозвонились. Ещё вопросы? --Воевода 22:15, 15 мая 2016 (UTC)
Авторитетность пранкеров оцениваю как высокую, раз про них пишут авторитетные новостные сайты. --Воевода 22:16, 15 мая 2016 (UTC)
replies: text: :: Тем более, певица заявила прямо по данному факту - в песне "никакого подтекста" Pannet 22:18, 15 мая 2016 (UTC)
replies: text: ::: А это уже ее официальное лукавство, что абсолютно неудивительно. В видео она всё признала. Важен факт её подлинности в пранке, что и доказано. --Воевода 22:21, 15 мая 2016 (UTC)
replies: text: :::: На видео - двусмысленные фразы. Я пока Вас заблокирую на время ,достаточное для изучения правил и регламента посредничества. --wanderer 22:29, 15 мая 2016 (UTC)
Спасибо за порядок в статье и чистку от желтой прессы Pannet 22:47, 15 мая 2016 (UTC)
thread_title:  пранкеры? 

message: Видео на Youtube, датированное маем прошлого года: https://www.youtube.com/watch?v=6xivfN-MCjQ&t=240
Статья в СМИ: http://vz.ru/news/2016/5/18/811277.html176.77.31.1 18:41, 18 мая 2016 (UTC)
* Доступ к видео ограничили, скакуны следы заметают видимо, да и ЕВС отмажется скорее всего, скажут аранжировка другая, слова другие и все такое.
** Участник:SQ11 термин НТЗ знаете? Pannet 23:05, 18 мая 2016 (UTC)
thread_title:  Возможно, песня нарушает правило конкурса, т.к. уже исполнялась в прошлом мае 

message: “Of course it’s about 2014 as well,” she said. “These two years have added so much sadness to my life. Imagine, you’re a creative person, a singer, but you can’t go home for two years. You see your grandfather on Skype who is 90 years old and ill, but you can’t visit him. What am I supposed to do: just sing nice songs and forget about it? Of course I can’t do that.” Benda 23:36, 20 мая 2016 (UTC)
* ок, я не против Pannet 00:02, 21 мая 2016 (UTC)
thread_title:  "И где или что сказано об этом в АИ?" 

message: Коллеги, быть может вы наконец то включите эту статью, статью о Джамале и статью о Евровидении 2016, в посредничество по статьям украинской тематики? А то ВОЙ и споры всё идут и идут, а шаблона я не вижу до сих пор.  Praise the Sun 11:29, 21 мая 2016 (UTC)
thread_title:  Посредничество по УКР