Обсуждение:Степан Малый

message: Мне кажется, что описание истории Черногории с XVI века в первом разделе - избыточно. Ему место в статье по истории Черногории, либо, на худой конец, в статьях о более значительных персонажах черногорской истории, типа митрополита Данилы или Петра I Негоша. Кроме того, эта часть не очень хорошо переведена, что породило неточности. Например:
* Герцеговина никак не могла пытаться подчинить Черногорию: во-первых, это не государство, а историческая область, во-вторых, она сама находилась под властью турок; 
* Нельзя говорить о проблеме потери национальной независимости Черногории применительно к тому времени. Черногорцев как нации не существовало, были лишь отдельные племена в составе сербского этноса;
* Создаётся впечатление, что Черногория всегда оставалась независимой. Это не так, наоборот, процесс был иной: Черногория добилась своей автономии, а затем независимости после турецкого завоевания XV-XVI веков;
* Черноевичи, а не Црноевичи;
* Что такое «аристократические кланы»?
* Ну и так далее.
Если никто не возражает, я бы существенно подсократил этот раздел.  Jaspe 11:17, 17 марта 2008 (UTC)
** Бога ради, Jaspe, пправьте смело! Не ошибается ведь тот, кто ничего не делает (это я про себя). В истории Западной Европы или Америки я не ошибусь, но славистика действительно не черезчур моя область. Я очень ценю, что вы обратились к активному автору прежде чем начать, а то ведь бывает откромсают часть текста - мне мол, не понравилось! :-) Давайте разбираться по пунктам.
*** Герцеговина. Видимо, сайт к которому я обращалась дал неверную информацию - бывает. Уберите этот пункт.
*** Насчет национальной независимости. Согласна, но как переформулировать? По сути дела, речь шла об отуречивании, растворении побежденных среди победителей, так же как в свое время этруски растворились среди латинян - вплоть до полного исчезновения. Давайте вместе подумаем, как это сказать.
*** Черноевичи. Дело в том, что в переводе существует всегда  - даже тройной выбор. Первое - транслитерация (так Лондон мы просто переписываем с английского London - хотя звучит иначе.) Или транскрипция, это самый сейчас распространенный метод - пишу, что слышу. Традиция, к примеру, можно твердить хоть до морковкиного заговения, что город называется по-гречески Тебай, ан нет, мы все равно пишем Фивы! Я шла от транслитерации, т.к. на слуху переводы с сербского языка, где фамилии передавались подобным образом. Традиции определить не могла, т.к. нахожусь в Америке и русских книг взять мне неоткуда. Хотя - можно ведь было пересчитать: если Црна Гора - это Черногорье... Но еще раз - правьте смело!
*** Фразу о независимости давайте менять. Имелось в виду - Черногория не была турецкой.
*** Аристократические кланы, как везде - это кланы имеющие политический вес и голос в принятии общего решения ("в Новгороде правят золотые пояса...) и т.д.
Так что никто не возражает, если что обсудим вместе. Спасибо за помощь! С уважением,  Zoe 14:11, 17 марта 2008 (UTC)

message: Почему не Степан, а Стефан? 178.149.153.194 12:26, 22 июня 2016 (UTC)
thread_title:  Стефан или Степан 

message: В январе 1768 года в Боснии и Албании стали собираться войска в количестве около 50 тыс. человек. Путь им преградил 2-тысячный отряд под предводительством Стефана Малого, занявший горный проход у монастыря Острог, в узкой долине реки Морачи.
Тут какая-то несуразица написана.
* Босния находится к северу от Черногории, Албания - к югу. Где стали собираться войска?
* Монастырь Острог находится в долине реки Зеты, причем долину эту в районе монастыря узкой никак не назвать. Река Морача течет сильно восточнее, у нее действительно узкая долина и есть известный монастырь Морача. В общем, место действия не определено.
* Нет АИ на эти "факты".
Убираю эту информацию до прояснения и указания АИ.— Bu2 (обс.) 13:46, 27 февраля 2020 (UTC)
*Нашел об этом у Макушева, оставил ссылку. Он писал по венецианским источникам, и, вполне вероятно, венецианцы не были сильны в географии гор в Брде. У Макушева написано, что Степан занял проход в горах у Острога, что против Никшича. Не написано, что монастырь. Проход такой, что только 4 конных в ряд проедут. Острог этот на реке Сидмице, что впадает в Морачу. Это Ситница, вне всяких сомнений, но она южнее монастыря Острог, не говоря уже про Никшич. Может, перепутаны реки, и Зета и Ситница впадают в Морачу. Потому придется так и оставить, без указаний на точное место, ибо оно непонятно. Я убрал, что монастырь, возможно, какая-то гора с таким названием еще могла быть. Танович (обс.) 21:11, 27 февраля 2020 (UTC)
Прочел далее - Макушев цитирует письмо визиря о сражении. Пишет визирь, что Степан сидел к укреплении "над" Острожским проходом, для турок этот проход длинный, до Албании. Был там разбит после получасовой битвы и бежал в монастырь в том же проходе. За ним погнались, взяли нижний монастырь, но верхний, наиболее почитаемый, взять не смогли, через 2 дня Степан оттуда сбежал, и турки отошли от монастыря. То есть это точно монастырь Острог и долина Зеты, больше нечего. Попробую уточнить фразы в тексте Танович (обс.) 21:24, 27 февраля 2020 (UTC)
thread_title:  Непонятные факты