Обсуждение:M1 Carbine

message: Похоже источники взяли историю о создании М1 Carbine с потолка. Гаранд не имел отношения к карабину, конструкция отличается от винтовки M1 Garand. Лучше б перевести англиийскую статью.  --Tigga ru 08:13, 4 апреля 2009 (UTC)

message: Автор пишет:
 М1 успешно применялся в ближнем бою, превосходя по кучности и меткости одиночного огня любые пистолеты-пулемёты того времени благодаря лёгкому запирающемуся во время выстрела затвору вместо массивного свободного и курковому ударно-спусковому...
Спрашивается: как можно сравнивать ТТХ пистолетов-пулемётов и.....карабина М1...?  Ведь пару строк до этого автор ЯСНО упоминает  именно о...."карабине"...При чём тут автоматы...?
replies: text: А, собственно, почему нельзя их сравнивать, если размерности совпадают? --KVK2005 12:00, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: : Оружие очень схожего назначения, по сути одной тактической ниши. ПП и лёгкие карабины - продукты разных школ решения одной и той же задачи. 95.79.129.129 16:18, 16 февраля 2014 (UTC)
thread_title:   Неудачное сравнение... 

message: Цитата: "этот патрон изредка даже считается переходным к промежуточному, но на самом деле, хотя его дульная энергия (порядка 1200 Дж) действительно была намного, примерно вдвое, выше, чем у популярных тогда армейских пистолетных патронов, всё же она оставалась ощутимо ниже, чем у появившихся позднее «настоящих» промежуточных боеприпасов (обычно имеющих в этом калибре дульную энергию порядка 2000 Дж), и не превосходила показателей популярных в США пистолетных и револьверных патронов класса «магнум»"
Собственно, данный патрон и является промежуточным (то есть лежащим по мощности между типичным армейским пистолетным патроном, и типичным же армейским винтовочным патроном. Попробую пояснить подробнее: 
1) Пистолеты и револьверы "класса магнум" лучше просто игнорировать. Это "вещь в себе", к вооружению военного класса не имеющая практически никакого отношения, не говоря уже о том, что револьверы класса магнум выпускаются и под уже вполне винтовочные патроны (есть револьверы под .45-70, есть под 7,62х39мм, нету разве что под .50 BMG, но это боюсь потому, что не нашлось достаточно эксцентричного заказчика с большими деньгами наготове, чтобы такого монстра себе заказать)
2) Если же мы посмотрим типичные пистолетные патроны времен Второй Мировой при стрельбе из типичных же пистолет-пулеметов, то увидим следующие цифры: М1 "Томми-ган" - начальная скорость 285 м/сек, дульная энергия около 609-610 Дж; МР-38/40 - началка около 400 м/сек, дульная энергия около 596-597 Дж, ППШ - началка по разным данным от 488 м/сек до 500 м/сек, дульная энергия соответственно от 654 Дж до 688 Дж. На этом фоне у карабина М1 была начальная скорость пули порядка 605-607 м/сек, а дульная энергия пули порядка 1280-1282 Дж. (для сравнения - у StG-44 дульная энергия пули составляла порядка 1880 Дж, у "Гаранда" М1-  около 3600 Дж).
3) Эффективная дальность стрельбы у карабина М1 заявлена до 270 метров. На фоне дальнобойных пистолет-пулеметов типа финского "Суоми" или созданного под его влиянием отечественного ППШ цифра не сильно впечатляет, но тут можно сказать что оба этих ПП были скорее исключением, чем правилом. Британский "Стен" обеспечивал эффективный огонь до 100 метров, немецкий МП-38/40 до 120-150 метров, с американскими М1 "Томпсон" и М3 "Масленка" все было еще печальнее- их дальность эффективного огня реально не превышала 50-60 метров. Таким образом, карабин М1 по дальности эффективного огня почти втрое превосходил "британца", вдвое - "немца" и в почти пять-шесть раз - американские М1 "Томпсон" и М3.--RussianTrooper 06:45, 29 июля 2015 (UTC)
thread_title:  О классификации как оружия, так и его патрона 

message: «хотя, например, один из самых популярных на сегодняшний момент промежуточных патронов 5.45х39 имеет дульную энергию 1100—1500 Дж, что вполне близко к показателям 7.62х39» -- 5,45х39 это малоимпульсный патрон а не промежуточный, следующее поколение боеприпасов... Сравнивать его с промежуточными не корректно. Эти одно время занимался Максим намекая что автомат изобрели американцы.
thread_title:  Блоггер Максим покусал? 

message: 93.185.17.41 20:02, 13 февраля 2019 (UTC)
thread_title:  Какой "Carbine"? Все наименования оружия в российской "Вики" должны иметь русские названия. А то давайте китайские образцы иероглифами ещё писать. 

message: thumb|300px|right|учения личного состава военизированных подразделений корпуса безопасности Японии в июне 1953 года (солдаты вооружены американскими карабинами М1)
Здесь достаточно сложный вопрос. Прежде всего, следует учесть, что некоторое количество трофейных карабинов М1 могло быть захвачено и использоваться японскими войсками и другими вооружёнными формированиями Японской империи уже во время второй мировой войны. Далее, поставки карабинов М1 и патронов к ним по программе военной помощи из США в послевоенную Японию начались ещё в 1950 году (и они начали поступать на вооружение подразделений "резервного полицейского корпуса" Японии ещё до переформирования этих военизированных подразделений в "корпус безопасности" в 1952 году - и задолго до официального объявления о воссоздании регулярных вооружённых сил 1 августа 1954 года).
Поэтому утверждение, что Японии якобы передали всего 3994 карабина М1 (в 1963 году, 3693 шт. + 301 шт. по двум контрактам по программе военной помощи "Military Assistance Program") не соответствует действительности - тем более, что в источнике прямо написано, что информация из таблицы неполная - и ограничивается только контрактами U.S. Ordnance. Ещё одним доказательством, что сведения в таблице неполные является тот факт, что по данным этой таблицы поставки карабинов М1 по программам военной помощи из США в Южную Корею якобы начались в 1963 году"Many countries sold, traded, destroyed, and/or donated these carbines to other countries and/or private gun brokers. The data in this table is restricted to the original U.S. Ordnance contract carbines the United States provided these countries."Foreign Military Assistance and the U.S. M1 & M2 Carbines - однако в реальности, эти карабины использовались южнокорейскими войсками и в ходе войны в Корее 1950-1953 гг., и официально находились на вооружении после её окончания - за многие годы до 1 января 1963 года! Shadowcaster (обс.) 06:31, 24 февраля 2024 (UTC)
thread_title:  Относительно использования карабинов М1 в Японии 

thread_title:  Примечания