Обсуждение:Медовые напитки

message: По поводу названия - у большинства европейских народов восходит к древнему индоевропейскому корню medhu, обозначающего собственно мед. 213.221.3.178 09:48, 1 апреля 2008 (UTC)
* "Медо́вый напи́ток — алкогольные напитки,.." -- надо как-то согласовать ед. и мн. число в Определении (*стиль*) --Tpyvvikky 06:23, 15 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  Название 

message: Почему ничего не написано про крепость напитка??
* кстати да. что видим: 
Файл: Слабоалкогольный напиток «Мёд». СССР, 1957 г. /конкретно там - 3.0 град./
Медо́вый напи́ток (также мёд пи́тный) — крепкий алкогольный напиток... 
 - хотя сейчас в продаже вижу (у нас) меда крепостью от 12 до 22-25 град. (т.е. ни разу не "крепкий")... что настораживает-\ --Tpyvvikky 18:46, 9 ноября 2013 (UTC)
replies: text: И кому больше поверим?

text: "сейчас в продаже вижу (у нас) меда". А где "у нас"? Можете сфотографировать? "22-25 град" -- это уже крепкий напиток. --Лобачев Владимир 19:30, 9 ноября 2013 (UTC)
replies: text: : (см. ссылку выше - Крепкие спиртные напитки)  А "у них" тогда сколько? о.О --Tpyvvikky 21:53, 9 ноября 2013 
LDK istorija: Midaus gamybos technologijos (История ВКЛ: Технологии изготовления медов)
thread_title:  Крепость 

message: "Медовые напитки, готовившиеся по оригинальным рецептам не содержат ни воды, ни алкоголя" - в каком смысле? Ведь так или иначе одним из продуктов брожения является спирт...
replies: text: Ну это же очевидно - спирт не добавлялся специально, как это делается сейчас --17 апреля 2013, 19:33 (UTC)
Это цитата Похлёбкина из статьи "Мёды питные" его Кулинарного словаря: "Питные же меды не содержат ни воды, ни алкоголя, полученного как продукт осахаривания крахмала...". То есть питные мёды не содержат добавленного извне спирта. — 176.97.110.40 22:54, 28 ноября 2020 (UTC)
В целом же, медовые напитки могут быть как алкогольные, так и безалкогольные (типа Сыты). Они приведены, например, в Краткой энциклопедия пчеловодства.
Безалкогольные напитки — см. Напитки медовые — Лобачев Владимир (обс.) 09:24, 30 ноября 2020 (UTC)
О том, что медовые напитки бывают безалкогольные — написана даже специальная статья: 
* Филонов М. Безалкогольные медовые напитки // «Пчеловодство», № 1, 2017 — ISSN: 0369-8629 — С. 50-51 
К безалкогольным медовым напиткам автор в первую очередь отнёс Сыту и Сбитень. — Лобачев Владимир (обс.) 11:28, 30 ноября 2020 (UTC)
— Лобачев Владимир (обс.) 11:28, 30 ноября 2020 (UTC)
В современной коммерческой торговле в странах Евразийского союза согласно ГОСТ 32033-2012 «Напитки медовые. Общие технические условия» медовым напитком считается «продукт, изготовленный в результате полного или неполного спиртового брожения медового сусла».  «Медовые напитки в зависимости от способа производства, объемной доли этилового спирта и массовой концентрации сахаров могут быть сухими, полусухими, полусладкими, сладкими и креплеными»
ГОСТ 32033-2012 Напитки медовые. Общие технические условия.
 — Лобачев Владимир (обс.) 11:41, 30 ноября 2020 (UTC)
thread_title:  Алкоголь? 

message: что за странное этакое такое во Вступлении: "Медо́вый напи́ток (также мёд пи́тный) — крепкий алкогольный напиток.... Питный мёд не содержит ни воды, ни алкоголя, полученного как продукт осахаривания крахмала, и, следовательно, свободен от.." ?? о.О --Tpyvvikky 15:19, 8 ноября 2013 (UTC)
replies: text: ..или это в смысле можно понимать что алкоголь может получаться как продукт осахаривания крахмала ? (ну а там это не так..) --Tpyvvikky 15:22, 8 ноября 2013 (UTC)
replies: text: : Так в источнике (Кулинарный словарь В.В. Похлебкина, 2002). --Лобачев Владимир 16:31, 8 ноября 2013 (UTC)
replies: text: :: это-то понятно.. Но что подразумевает этот "источник"... --Tpyvvikky 17:03, 8 ноября 2013 (UTC)
replies: text: ::: Это надо разбираться вместе с рецептами и химическими реакциями. А вообще, статью требуется переработать: сейчас в ней до кучи "свалено": питный мёд, медовое вино и др. медовые напитки. Медовуху вроде вычистил отсюда (раз есть соответствующая статья). Было бы неплохо эту статью сделать обзорной и поставить вместо "Медовухи" интервики (в иноязычных статьях как правило это обзорная статья о всех медовых напитках). А "Питный мед" сделать отдельной статьёй — очень уж особый восточно-славянский напиток. "Медовуху" же делают во многих странах, и может её объединить с данной статьёй (хотя не уверен). Лобачев Владимир 18:40, 8 ноября 2013 (UTC)
replies: text: :::: ну, я не великий спец в этой теме, потому конкретно советовать не могу.. просто заинтересовался этой...странной вещью, что в Преамбуле написана.. (а почему кстати Там? это же некая разновидность, как понимаю (или как?), - может вынести в отд. раздел для дальнейших разбирательств и тп.? или же что это написано - ко всем сортам ниже относится?) --Tpyvvikky 19:58, 8 ноября 2013 (UTC) ..т.е. *поясняю* - "..не содержит ни воды, ни алкоголя, полученного как продукт осахаривания крахмала.. — относится ко всем разновидностям сабжа, что описаны в статье?
replies: text: ::::: Это, как я понимаю, относится только к питному мёду. Лобачев Владимир 22:01, 8 ноября 2013 (UTC)

text: :::::* А если так - то почему Он указан в скобках рядом с сабжем как синоним??.. --Tpyvvikky 23:06, 8 ноября 2013 (UTC)
replies: text: ::::::: Когда-то предполагалось эту статью сделать про питный мёд, так же как про "медовуху". Но тогда бы "пропало" медовое вино. Специалистов же, понимающих отличие всех медовых напитков, — не много. Т. е. — статья так и осталась "непричёсанной". Лобачев Владимир 04:08, 9 ноября 2013 (UTC)
replies: text: :::::::: ну, тогда вынесу ПМ в отд. раздел (раз это "не то же самое") и уберу из   синонимов...? --Tpyvvikky 07:00, 9 ноября 2013 (UTC)
replies: text: ::::::::: Медовый напиток -- это общее понятие для всех напитков, сделанных с использованием меда (мед питный, медовуха, медовое вино, сбитень). Но статья называется "Мёд (напиток)", а это синоним "Питного  мёда" (если я правильно разобрался). Для начала первую фразу надо сделать в соответствии с названием. Второе -- определиться о чем статья: о всех медовых напитках (обзорная, судя по тексту), или только о древнем напитке (судя по названию)? --Лобачев Владимир 17:25, 9 ноября 2013 (UTC)

text: :::* т.е. надо выяснить, для начала, есть ли это его коренной отличителььный признак - т.е. алкоголь получаться как продукт осахаривания крахмала (и ) --Tpyvvikky 18:38, 9 ноября 2013 (UTC)
replies: text: :::: кстати там пишут что Известный с давних времён способ получения этанола — спиртовое брожение органических продуктов, содержащих углеводы (виноград, плоды и т. п.) под действием ферментов дрожжей и бактерий. Аналогично выглядит переработка крахмала,... Раствор, получаемый в результате брожения, содержит не более 15 % этанола, так как в более концентрированных растворах дрожжи нежизнеспособны. Полученный таким образом этанол нуждается в очистке и концентрировании, обычно путем дистилляции. - но тогда не. оч. понятно чем сабж конкретно отличается в этом от прочих подобных напитков (там этанол же получается таким же методом, не иным же) ...или речь идет о всех подобных продуктах..(см.ниже)  --Tpyvvikky 08:25, 15 ноября 2013 (UTC)
***** так сейчас, когда сабж убрали из Определения "как синоним" - так вообще непонятен тогда второй абзац, где речь идет о нем как о некоем новом предмете... Т.е. - так является ли слово "Питный мёд" синонимом Мёда питьевого (типа старинно-исконное название?), или же - это некий отдельный (под)вид предмета статьи (но - тогда вынести подразделом в Виды).. ? --Tpyvvikky 08:35, 15 ноября 2013 (UTC)

text: ::::* Перенес второй абзац в раздел "Питный мёд". Можно переименовывать статью в "Медовые напитки". --Лобачев Владимир 14:27, 15 ноября 2013 (UTC)
replies: text: ::::: ну, если так считаете итп. - велком. --Tpyvvikky 19:14, 15 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  Питный мёд 

message: Сбитень в своей основе не содержит алкоголя. Его варят и пьют горячим. Так что раздел "Сбитень" удаляю из статьи. То же самое относится к «Сыта». — 176.97.110.40 19:32, 28 ноября 2020 (UTC)
* А кто сказал, что медовые напитки должны обязательно содержать алкоголь? — Лобачев Владимир (обс.) 21:27, 28 ноября 2020 (UTC)
* А в преамбуле статьи что написано? — 176.97.110.40 21:42, 28 ноября 2020 (UTC)
* Это анахронизм. Такое определение Похлёбкин дал питному мёду. Напитки же из мёда могут быть самыми разнообразными. Таким образом, надо поменять определение, в соответствии с названием и содержанием статьи. — Лобачев Владимир (обс.) 23:42, 28 ноября 2020 (UTC)
Надо поменять определение не "в соответствии с названием и содержанием статьи", а в соответсвии с АИ, которых сейчас нет. — 176.97.110.40 23:58, 28 ноября 2020 (UTC)
=== Сыта ===
Сыта является медовым напитком. Вот некоторые АИ:
СЫТА (устар. и обл.). Медовый напиток
СЫТА́. Устар. Вода, подслащенная мёдом или медовый напиток, отвар.
Сыта — медовый напиток
... широко использовались медовые напитки — сыта, сбитень. — Лобачев Владимир (обс.) 08:56, 30 ноября 2020 (UTC)
thread_title:  Сбитень и Сыта 

message: Сыта является медовым напитком. Вот некоторые АИ:
СЫТА (устар. и обл.). Медовый напиток
СЫТА́. Устар. Вода, подслащенная мёдом или медовый напиток, отвар.
Сыта — медовый напиток
... широко использовались медовые напитки — сыта, сбитень. — Лобачев Владимир (обс.) 08:56, 30 ноября 2020 (UTC)
thread_title:  Сыта 

message: Согласно Похлёбкину : "Медовуха - Жаргонное слово, появившееся примерно в последние 30-40 лет и означающее дрожжевую, квасную или фруктовую бражку с добавлением меда. В русском нормативном языке такого слова не существует". В его статье про "Мёды питные"  говорится: "Все так называемые "меды", "медки" и пресловутые "медовухи", появившиеся в последние 200-250 лет, никакого отношения к русским питным классическим медам средневековья не имеют". — 176.97.110.40 20:06, 28 ноября 2020 (UTC)
* Да напиток сравнительно новый, к Средневековью отношения не имеет. Что из этого следует? — Лобачев Владимир (обс.) 21:28, 28 ноября 2020 (UTC)
* Из этого следует, что в статье про "Мёды питные" (Мёды) ей делать нечего. — 176.97.110.40 21:47, 28 ноября 2020 (UTC)
** А кто сказал, что статья не должна включать современные медовые напитки? Статья ведь называется «Медовые напитки» (но не «Мёды питные») без ограничений по временам и народам. — Лобачев Владимир (обс.) 09:00, 30 ноября 2020 (UTC)
thread_title:  Медовуха 

message: Сейчас статья является сборником описаний разнородных алкогольный напитков на основе мёда (Сбитень, Сыта, Медовуха, Медовое вино, Медовое пиво, Медовая комбуча). Подобное объединение надуманно (ОРИСС). Об этом говорят источники, описывающие не "Медовые напитки", а конкретно четыре вида "Мёдов питных"  или просто Мёда (см. Ковалёв В.М., Могильный Н.П. "Мёд // Русская кухня: традиции и обычаи" и Лутовинова И.С. "Мёд // Слово о пище русской"). — 176.97.110.40 20:06, 28 ноября 2020 (UTC)
Вопрос к вам, Лобачев Владимир. Зачем вы переименовали эту статью из "Мёд (напиток)" в "Медовые напитки" с формулировкой "Это обзорная статья"  ? — 176.97.110.40 20:21, 28 ноября 2020 (UTC)
* Потому что обзорная статья нужна, в том числе для более-менее правильной интервики. Если желаете, можете о любом напитке подробно описать в отдельной статье. — Лобачев Владимир (обс.) 21:24, 28 ноября 2020 (UTC)
* Обзорная статья нужна. Общность напитков должна подтверждаться АИ, чего не наблюдается. То, что они содержат мёд не является основанием для значимости такой статьи. — 176.97.110.40 21:44, 28 ноября 2020 (UTC)
** Если считаете, что статья не значима (нарушает правило ВП:ОКЗ) — то выносите её на удаление. Пока же её существование консеснусно, и она должна отражать своё название, в том числе описывать все медовые напитки. — Лобачев Владимир (обс.) 09:05, 30 ноября 2020 (UTC)
thread_title:  Сборник разнородных напитков - ОРИСС 

message: В статье читаем:
Медовуха в современном виде появилась в XVIII веке, а популярность приобрела в XX веке
Это заявление (без источников) представляется более чем странным: что же столь нового в этом древнем рецепте? Похоже на маркетинговый ход современных производителей. Соответственно, поставил предупреждающий шаблон. Ash (обс.) 04:56, 28 октября 2021 (UTC)
thread_title:  Медовуха в «современном виде»