Обсуждение:Колыбель

message: Кроме собственно люлек (колыбелей) Есть ещё понятия (современные варианты): коляски (не все, а которые позволяют укачивать ребёнка), детские удерживающие устройства автомобильные (автолюльки, не следует путать с автокреслами), качели (в т.ч. с электронным управлением)37.113.160.73 15:12, 3 апреля 2016 (UTC)
* Про утверждения некоторых редакторов статьи, что люлька - это только подвесное устройство на очепе. Не задумывались при этом над одной вешью? Вы когда либо слышали словосочетание "Люлечная песня"? Так, всё таки, люлька и колыбель - синонимы? 37.113.168.117 23:29, 4 декабря 2016 (UTC)
thread_title:  Люлька 

message: Хотелось бы в статье увидеть, кроме исторических фактов и современное развитие колыбелей, таких как качели и шезлонги для новорожденных (в соответсвующих статьях википедии эти моменты тоже упущенны, к сожалению). Также вкратце вопросов касающихся люлек-колясок и автолюлек...37.113.160.73 15:43, 3 апреля 2016 (UTC)
replies: text: Зарегистрируйтесь в википедии. Создайте статьи в своём личном пространстве. Потом будет проще прийти к какому то пониманию о чём идёт речь.  Anahoret 16:15, 3 апреля 2016 (UTC)

text: * Интересно как читателю энциклопедии. Если Вы не слышали про что-то и не понимаете о чём речь - это не означает, что этого нет на свете и это не значимо ни для кого и следует не разобравшись слепо удалять. Учитывая ваш стаж в "википедии", у вас добавление этого всего в статью получилось бы получше, по моему. или у вас "стаж" по удалению только? Или вы требуете по каждой мелочи создавать статьи в 1-2 строчки? Познакомить вас с участниками с неменьшим чем у вас стажем в вики, которые диаметрально противоположного мнения (всё в кучу в одну статью, а не распылять)?37.113.160.73 16:20, 3 апреля 2016 (UTC)
replies: text: :* Познакомьте. Грудные дети и младенцы, думаю это синонимы. В этой статье нужно повествовать только о колыбели, а похожие темы сделать ссылки в разделе «См. также» без подмены слов.  Anahoret 16:43, 3 апреля 2016 (UTC)
replies: text: ::* ВП:ЗНАЧ, чтобы по каждому из них отдельные статьи создавать? 37.113.168.117 23:11, 4 декабря 2016 (UTC)

text: ::* В статье Младенец описано немного по другому. Тогда Вам придётся исправлять и там. К тому же в АИ приведённой в стать "Колыбелька" (словари на дикакдем.) тоже звучит "младенец". То же в БСЭ. Фактический - да, это синонимы, но "грудной ребёнок" вводит в заблуждение, так как делится на 2 периода: "новорожденности" и "грудного возраста". В статье Детское автокресло (куда перенаправляет редирект Автолюлька) описано и про автолюльки. При этом - к примеру, не все автокресла можно сравнивать с колыбельками, но вот автолюльки да, по сути они и есть разновидность колыбелек. Что касаемо шезлонгов и качелей для новорожденных и грудничков - в соответсвующих статьях про качели и шезлонги такие разновидности на данный момент пропущены, описаны только для более взрослого возраста. Хотя, по сути - это колыбельки и есть на современном уровне (особенно с электронным управлением, как и кровати детские с электронными маятниками), единственное слово колыбелька не применяется почему то в торговой сети и производителями. Но, это моё мнение, может у вас и другое.37.113.160.73 21:51, 3 апреля 2016 (UTC)
* т.е. лучше может полное описание в соответствующих статьях, а здесь вкратце упомянуть про такие устройства как путь дальнейшего развития ("эволюции") колыбелек, ссылаясь на соответствующие АИ. Полагаю мне в таком опыте с вами не сравниться. 37.113.160.73 22:17, 3 апреля 2016 (UTC)
P.S.: Вы вот возмущаетесь, что в разделе см.также я направлял на страницу "Детское автокресло" через редирект "Автолюлька" (не подменять названия статей), но при этом недовольны, что на страницу "Младенец" исправил ссылку "грудных детей" на "младенцев"... Двойной стандарт?37.113.160.73 22:40, 3 апреля 2016 (UTC)

text: Всё верно сделали. Так что я отнюдь не недоволен. Всё верно. Раз у вас и материал есть и вы знакомы с темой, то предлагаю в статье создать раздел "история" и там написать о том "Как отмечают современные российские историки" . Где рассказать вкратце о колыбельке, автолюльке и тому подобных современных приспособлениях. Помогу в этом по возможности.  Anahoret 03:41, 4 апреля 2016 (UTC)
replies: text: : ???37.113.168.112 06:33, 4 апреля 2016 (UTC)
thread_title:  История и современность 

message: По поводу этой правки. Разве съёмная часть обычной коляски являются колыбелью? На чм основано данное мнение? Есть АИ по этому поводу? --Лобачев Владимир 05:58, 4 апреля 2016 (UTC)
* Люлькой. А что люлька и колыбель - это синонимы указано до меня здесь в статье, запросите АИ тогда на это указание.37.113.168.112 06:36, 4 апреля 2016 (UTC)
* Согласно вот этой правки, Вы коляску как разновидность колыбели оставили, а теперь у меня требуете АИ? Про правку колыбели в прошлом времени - исправлял не я, изучите историю правки статьи.37.113.168.112 06:48, 4 апреля 2016 (UTC)
* P.S.: Не у всех колясок обычных и современных такие части есть, и тем более съёмные - на данном фото модуль-люлька модульной коляски (2 в 1 или 3 в 1). Причём, судя по фото, там предусмотрено ещё место для крепления штатного ремня безопасности автомобиля 37.113.176.39 17:17, 4 апреля 2016 (UTC)
thread_title:  Коляска является синонимом колыбели? 

message: «Разновидность колыбели — коляска, детское автокресло (автолюлька)». С каких пор детское автомобильное кресло стало синонимом колыбели? Можно ссылку на АИ? --Лобачев Владимир 06:03, 4 апреля 2016 (UTC)
* Речь шла не о всех автокреслах, а только об автолюльках. Про синоним слова тоже не было... А что автолюлька это так же разновидность детских удерживающих устройств и автокресел - полагаю сомнений нет. Или по автолюлькам требуете отдельную статью? Насколько это ВП:ЗНАЧ и наберёте необходимое ВП:АИ?37.113.168.112 06:35, 4 апреля 2016 (UTC)
** О том, что автолюлька относится к колыбели, — АИ не приведено. До этого не стоит вставлять в данную статью информацию об автолюльках. И желательно, вопрос сначала здесь обсудить, а уж потом вставлять в статью. --Лобачев Владимир 13:43, 4 апреля 2016 (UTC)
*** Попросил называется помощи у опытных участников - озадачили самого :) 37.113.176.39 16:24, 4 апреля 2016 (UTC)
*** Понимаю, что учитывая ваш возраст - когда росли ваши дети автолюлек как таковых скорее всего не существовало. То же можно сказать, к примеру про словари Ожегова, БСЭ, не говоря о Дале и т.д. Вещь относительно новая, тем более если взять "широкую известность". Так вот, приведу несколько ссылочек, более подходящие можете сами найти прогуглив. И так автолюльки (согласно статье колыбель = люлька): Виды автолюлек для новорожденных, Люлька для новорожденных, Автолюлька для новорожденных. Так же можно прогуглить картинки по запросу "автолюлька" и обратив внимание задаться вопросом: "Почему у большинства автолюлек нижняя часть закруглена дугой, в отличие от автокресел для более старшего возраста? Ведь это снижает их усточивость на ровной поверхности": фото1, фото2, фото3, фото4, фото5... Привёл первые попавшиеся 5 фото по такому запросу. 37.113.176.39 16:58, 4 апреля 2016 (UTC) Попутно о колясках, вернее о колясках-люльках (классические коляски), трансформеры и модули-люльки у модульных колясок (речь не о прогулочных колясках) для грудных детей: Конструкция коляски-люльки и ее назначение, Виды детских колясок, Критерии выбора лучшей коляски для новорожденного. И также обратите внимание на изогнутый низ модулей-люлек (к чему бы это?): фото6, фото7, фото8, фото9, фото10. Тоже первые 5 попавшихся снимков из гугла по запросу "люлька коляски". Может конечно, скажете "непонятные женские сайты". А откуда черпать информацию родителям, производителям, продавцам, тем же "женским" сайтам? Если в энциклопедиях избегают раскрытия тем, а опытные участники википедии, вместо помощи проекту перекладывают эти функции читателям энциклопедии??? 37.113.176.39 16:58, 4 апреля 2016 (UTC)
*** И я не утверждаю, что автолюльки и коляски - равноценная современная замена колыбелек. Колыбельки тоже продаются (можете сами прогуглить и обнаружить), просто такие коляски и автолюльки - современная разновидность, которая временно в зависимости от обстоятельств заменяет полноценную колыбельку при современном укладе жизни (не все могут позволять себе нянек, не все живут вместе с бабушками-дедушками-тётушками, и т.д., т.е. приходится отлучаться маме-папе вместе с ребёнком на определённое время, а колыбельки полноценные везде с собой не повезешь, что в автомобиле, что в общественном транспорте). Кстати, раз подняли тему - про шезлонги и качели для новорожденных упоминал, но также упущена тема "Детские кровати", а именно, такие особенности как, изогнутые ножки, маятниковые механизмы, электронные системы укачивания для них... (немного не по теме - кроватки-трансформеры, которые по мере роста ребёнка трансформировать можно без дополнительных конструкционных изменений в подростковую кровать и обычную тумбочку, а в некоторых моделях + ещё и стол).37.113.176.39 17:09, 4 апреля 2016 (UTC)
**** Прошу обратить внимание на принципиальную разницу между коляской, автолюлькой с одной стороны и колыбелью с другой: коляски и автолюльки предназначены для прогулок и перевозки младенцев, тогда как колыбель находится в доме, т.е. это стационарное место для сна и укачивания ребёнка. Также, это не синоним детской кроватки, т.к. большинство детских кроваток не предназначены для укачивания. Классическая люлька — подвесная и находящаяся в доме. --Лобачев Владимир 08:37, 5 апреля 2016 (UTC)
***** ВП:АИ приведите на ваше утверждение об этой разнице, что люлька (колыбель) - это стационарное не передвигаемое устройство. 37.113.168.117 23:19, 4 декабря 2016 (UTC)
***** Согласно Лепренсу и Пушкину (и множеству неАИ) - колыбели могут находиться не только дома... С другой стороны ситуации - когда на балконе или дома ребёнка в коляске укачивают (повторюсь, те модели и разновидности, которые это позволяют делать) никуда не передвигаясь (в гостях, не могут себе позволить колыбель по финансам, либо по площади жилья, временно в каком нибудь заведении). А также - сон ребёнка во время прогулок в колясках и во время качания в люльках (глаза вроде закрыты, а у многих колясок для новорожденных - капюшон опускается до бампера (т.е. ребёнок дальше люльки коляски неспособен увидеть и фиксировать взор)). О синониме с детскими кроватками не говорил, повторюсь. Но! Есть кроватки, позволяющие укачивать как и в колыбелях. Только вот как границу между ними провести (АИ?). По невозможности транспортировать? Люльки и колыбельки всё таки можно транспортировать (по крайней мере те, которые раньше были, а вот укачиваемую кровать 1,6x0,6х1,2 м (а то и более) особо не потаскаешь... (АИ?) 37.113.172.48 21:13, 8 апреля 2016 (UTC)
***** То определение, которое Вы сейчас сделали в статье - вообще к люлькам не имеет ничего общего: "Колыбе́ль (от др.-рус. колыбать «качать») — первая земная обитель человека, объект и место магических оберегов, направленных на защиту жизни и здоровья ребёнка; в своём символическом значении соотносится с материнской утробой, жилым домом и гробом. Качание в колыбели, по поверьям, стимулирует рост и развитие ребёнка". Причём это значение употребляется в переносном смысле. Согласно вот Ожегову АИ: колыбель - это ничто иное как Детская кроватка -подвесная (люлька) или качающаяся на округлых опорах. То же самое утверждают: Ефремова, Ушаков, Кузнецов, Крылов. И только Вы Лобачев Виктор занимаетесь ОРИСС и деструкцией на страницах википедии. Ваши знания истории и славянских традиции хвалебны и я приветствую, но зачастую Вы отрываетесь от реальной действительности и современности...37.113.176.43 10:24, 5 апреля 2016 (UTC)
***** И даже, с Вашим уровнем знания исторических моментов не почитали В.И.Даля, а слепо поставили запрос источников: Колыхать. 37.113.176.43 12:46, 5 апреля 2016 (UTC)
****** Я не говорил, что всё знаю. Просто нашёл современный энциклопедический академический источник и переписал определение. Можете проставить недостающие источники, согласно ВП:АИ и ВП:СН. --Лобачев Владимир 12:54, 5 апреля 2016 (UTC)
******* В комментарии над этим вашим - ужё привёл. Почитайте ВП:КОПИВИО. И не говорил, что всё знаете, просто ваш вклад в википедию об этом рассказывает. 37.113.176.43 13:02, 5 апреля 2016 (UTC)
thread_title:  Детское автокресло — разновидность колыбели? 

message: Колыбель. См. источник, начало, родина...
Колыбель -и, ж. 1. Качающаяся кроватка для ребенка; люлька 2. перен.; чего. высок. Место возникновения, зарождения чего-л.; родина.
Колыбель -и; ж. 1. Качающаяся кроватка для ребёнка; люлька (1.Л.; 1 зн.). Качать к. 2. чего. Высок. Место возникновения, зарождения чего-л.; родина.
Колыбель -и, ж. 1. Детская кроватка -подвесная (люлька) или качающаяся на округлых опорах. С колыбели (перен.: от рождения, с младенчества). 2. перен. Место возникновения чего-н. (высок.). К. свободы. II уметай, колыбелька, -и, ж. (к 1 знач.). Каков в колыбельку, таков и в могилку (поел. о том, кто неисправим).
Колыбель, колыбели, ж. (книжн.). 1. Качающаяся кровать, люлька для младенца. Ты, детскую качая колыбель, мой юный слух напевами пленила и меж пелен оставила свирель. Пушкин. 2. перен. Родина, место, где что-н. возникло и выращено.
Колыбель ж. 1) Качающаяся кроватка для младенца; люлька. 2) а) перен. Место возникновения, зарождения кого-л., чего-л.; родина. б) Начало в развитии чего-л.
Ссылка: http://enc-dic.com/word/k/Kolbel-11486.html --Лобачев Владимир 21:50, 5 апреля 2016 (UTC)
replies: text: Словарь Ефремовой, Словарь Ушакова, Словарь Ожегова, Словарь Кузнецова, Словарь Даля37.113.168.51 23:07, 5 апреля 2016 (UTC)
Колыбель — первая земная обитель человека, объект и место магических оберегов, направленных на защиту жизни и здоровья ребёнка; в своём символическом значении соотносится с материнской утробой, жилым домом и гробом. Качание в колыбели, по поверьям, стимулирует рост и развитие ребёнка --Лобачев Владимир 21:57, 5 апреля 2016 (UTC)
** И? Зачем тут их цитировать? Их и указывал как АИ в своих правках. А Вы вот от себя ВП:ОРИСС несёте, вопреки приведённым Вами тут же АИ.37.113.188.22 21:59, 5 апреля 2016 (UTC)
** Если же Вы хотите создать статью про значение "колыбели" - не как о детском устройстве, а как о переносном его смысле - создавайте тогда отдельную статью и сделаем дизамбиг со ссылками на обе статьи. Дизамбиг по "Люльке" уже существует: Люлька (значения).37.113.160.126 22:04, 5 апреля 2016 (UTC)
thread_title:  Определения в АИ 

message: Насколько я знаю (не уверен), Бенджамин Спок говоря об укачивании, совсем не говорил про колыбель. Это в основном относится к укачиванию в коляске, так как наиболее распространено в современной жизни. Это разные виды укачивания: в колыбели взгляд младенца направлен в одну точку, а в коляске — всё время двигается. Это по разному действует в т.ч. на вестибулярный аппарат. Вопрос: насколько сейчас информация в разделе относится к колыбели? Есть в источнике эта связь? --Лобачев Владимир 09:10, 6 апреля 2016 (UTC)
replies: text: АИ есть? Или очередной Ваш ОРИСС про взгляды, укачивание укачиванию рознь и подобную чушь?37.113.176.31 11:44, 6 апреля 2016 (UTC)
replies: text: : Согласно ВП:БРЕМЯ доказывает участник, внёсший информацию. Пока из приведённой информации не ясно, относится ли утверждения Бенджамина Спока к колыбели или нет. --Лобачев Владимир 12:01, 6 апреля 2016 (UTC)
replies: text: :: Ознакомьтесь с ВП:НЕСЛЫШУ. В данном разделе рассматривается укачивание (на руках, в колясках, в колыбельках - без разницы). А Ваше сугубо личное мнение об отличиях укачивании в колыбельках и в колясках и их различного влияния на вестибулярный аппарат - пока не подтвердили АИ - прошу придержать у себя...37.113.168.0 17:24, 6 апреля 2016 (UTC)
* Насколько можно журналиста «Комсомольской правды» считать специалистом по здоровью ребёнка? В статье «Спорный вопрос: полезны ли качания для детей и взрослых?» (насколько это АИ?) говорится не только о вреде, но вначале о пользе. На основании популярных статей в интернете делать какие-либо выводы о пользе или вреде для здоровья ребёнка — очень рискованно и, вероятно, не соответствует правилу ВП:АИ. --Лобачев Владимир 09:19, 6 апреля 2016 (UTC)

text: : А где вы увидели в этом разделе утверждение, что это 100% именно так (о вреде)? Там и написано, "по мнению некоторых...". Так-то это разные вещи. Будьте внимательней.37.113.176.31 11:46, 6 апреля 2016 (UTC) И ссылку на упомянутого в АИ Бенджамина Спока привёл из-за того, что в статье про него написано, что были у него и заблуждения. Вы хоть по интерактивным ссылкам проходите и читайте те статьи, на которые они ссылаются.37.113.176.31 11:50, 6 апреля 2016 (UTC) С другой стороны, нет и АИ, опровергающую такие заключения.37.113.176.31 11:52, 6 апреля 2016 (UTC) Если есть АИ - то дополните раздел типа: "А вот по утверждению (мнению) таких то - это наоборот полезно и т.д." - но основываясь на АИ, а не на поверьях и поговорках.37.113.176.31 11:59, 6 апреля 2016 (UTC)
replies: text: :: Сдается мне что вся эта история с недопустимостью укачивания похожа на ОРИСС небольшого масштаба. Что касается Спока то не следует относится к нему как некий единый АИ, так как раздел Критика на его страницы в Википедии говорит уже сама за себя. Нужны проверенные вторичные источники. А сама формулировка в данной статье никуда не годится. Мне кажется что кто-то насильно проталкивает в статью маргинальную теорию о недопустимости укачивания. Pannet 10:33, 7 апреля 2016 (UTC)
replies: text: ::: А кто Вам кроме голословного, ничем не подтверждённого обвинения,  в этом же разделе привести противоположное как альтернативу с указанием АИ? А так, пока что в ваших действиях прослеживается "маргинальная идея."37.113.188.1 13:22, 7 апреля 2016 (UTC)
replies: text: :::: Я вам ничего не должен. На вас лежит ВП:БРЕМЯ доказывания. Недопустимость укачивания это довольно необычное заявление требующих серьезных АИ. Ваши источники таковыми не являются. Pannet 18:55, 7 апреля 2016 (UTC)
replies: text: ::::: На мне ничего не лежит. АИ приведены. "довольно необычное заявление" - это Ваш ОРИСС, не аргументированный АИсточником. Не устраивайте ВП:ВОЙ и ВП:ПОКРУГУ. 37.113.188.12 20:28, 7 апреля 2016 (UTC)

text: ::::: И должны не мне, а улучшению проекта. Вот я АИ о пользе укачивания ищу, чтобы тоже указать в данном разделе, но пока безрезультатно. Вас просил помочь указать такие АИ - пока тоже безрезультатно. или Вы только удалять умеете и этим считаете оказываете помощь википедии? 37.113.188.12 20:35, 7 апреля 2016 (UTC)

text: : Кстати, в разделе "Поверья" - тоже много интересного и хотя на значимость АИ (как Вы говорите "академическое АИ") - не следует что эти приметы так и есть! Про злых духов и т.д. Или Вы всё таки верите в подобное (хотя бы из-за того, что есть АИ)? 37.113.176.31 11:55, 6 апреля 2016 (UTC)
replies: text: :: Не имеет значения во что лично я верю или не верю. Имеет значение лишь то, что написано в АИ. Сейчас информацию взята с сайтов, которые вряд ли можно считать АИ в отношении того, что полезно здоровью ребёнка, а что не полезно. --Лобачев Владимир 12:01, 6 апреля 2016 (UTC)
replies: text: ::: Пока что, Вы согласно Вашему личному мнению редактируете статью. Елена Мяукина, невролог Детской поликлиники Управления делами президента России, наверно более авторитетный источник, нежели Вы (та, которую Вы "журналистом" почему-то обозвали)??? 37.113.168.0 16:20, 6 апреля 2016 (UTC) Да и АИ, утверждающие обратное и подтверждающие Ваше мнение не нашли? Поэтому запрос авторитетности решили выставить? :) 37.113.168.0 16:35, 6 апреля 2016 (UTC)
replies: text: :::: Если бы это была статья Мяукиной, я бы ничего не сказал. Но её трактует и пересказывает обычный журналист в далеко не научном издании. Это уже совсем не АИ. См. ВП:АИ. --Лобачев Владимир 11:45, 7 апреля 2016 (UTC)
replies: text: ::::: Вы так и не ознакомились с ВП:НЕСЛЫШУ? Толстая С. М. // Славянские древности: Этнолингвистический словарь : в 5 т. — на основе которой Вы утверждаете о полезности укачивания, уж точно не АИ по медицине.37.113.188.1 13:05, 7 апреля 2016 (UTC). И даже, если основываться на этом АИ, то Вы ни слова не написали в этом разделе о полезности укачивания, а только ограничиваетесь вешанием ярлыков. По другому это называется "Чёрный ПИАР", а также несоблюдение нейтральности изложения (т.е. изложение взглядов на вопрос как "+", так и "-").37.113.188.1 13:25, 7 апреля 2016 (UTC)

text: ::::: Так поможете с АИ о пользе укачивания? Вот я тут кучу нашёл, но все они следующего типа: будет расцениваться, как реклама; не АИ, сами же и скажете в первую очередь.37.113.172.48 21:08, 8 апреля 2016 (UTC)

text: :: Что касаемо любимых Вами исторических фактов, [вот тут] приведены интересные вещи, которые можно добавить в статью (даже нужно), только не отрывочно как сейчас, более менее переработав. Но, к сожалению для Вас же написанное там не АИ :)37.113.168.0 16:44, 6 апреля 2016 (UTC)

text: : И создавая раздел, я предусматривал писать в нём не только о вреде и пользе укачивании, а также вкратце описать как это производится, какие особенности у того или другого устройства (к примеру колыбель на первом рисунке позволяет качать в 1 плоскости, а вот на 2-м (картина Ф.Росс) - в трёх (вперёд-назад, вбок, вверх-вниз) и т.д. Но чтобы подобное написать, необходимо ещё и АИ найти и сформулировать всё это. Вы же своими действиями отвлекаете и зацикливаете на несущественных мелочах. Которые могли бы сами дополнить и отрихтовать, заодно помочь в поиске АИ.37.113.168.0 18:15, 6 апреля 2016 (UTC)
thread_title:  Раздел «Укачивание ребёнка» 

message: Уважаемый участник Лобачев Владимир, прошу вносить концептуальные правки в статью, с целью написания статьи об устройстве - колыбели. Полагаю статья должна быть об этом устройстве, как в историческом аспекте, так и в современном его виде. Полагаю, что Вы не считаете, что колыбели канули в лету и сейчас они не используются и не востребованы? Раздел истории должен присутствовать в статье, и я рад, что Вы в этом направлении внесли вклад, в т.ч. привели АИ по историческим фактам по колыбелям у некоторых славянских народов. Но!!! Колыбели (в разных модификациях и разновидностях) применялись и применяются не только на Руси и в России. Поэтому, был бы очень рад, если бы вы не бесконечно требовали бы АИ, а сами помогли бы в их поиске и написании статьи в вышеупомянутом направлении. А то, пока, складывается мнение, что Вы колыбель рановато стараетесь перевести в историческое и забытое народом устройство и упоминающееся только в славянских летописях. С уважением 37.113.168.0 17:44, 6 апреля 2016 (UTC)
thread_title:  О чём статья?