Обсуждение:История Екатеринбурга

message: Часть о происхождении названия дана с точки зрения РПЦ и НЕ СООТВЕТСТВУЕТ действительности: есть указ Петра, что четко написано о связи с именем Екатерины 1. Никаких якобы святых и т.п. Петр не упоминает, тем более Генин (кстати, голландец из Германии)!

message: В статье не обязательно разжёвывать все подробности. Описанию технических характеристик производимой на различных заводах продукции — место в специализированных статьях о екатеринбургских заводах или в статье Промышленность Екатеринбурга, где есть раздел «История». Подробно расписывать это здесь не надо — слишком далеко уходим от темы. Статья называется История Екатеринбурга и показать значимость можно общими формулировками, без загромождающего перечисления. В данном случае этого вполне хватает:
Свердловск остаётся крупнейшим центром машиностроения и металлообработки, две эти отрасли дают к 1973 свыше 60 % продукции всех промышленных предприятий города[1]. Индустриальный профиль Свердловска в 1950–х—1980-х годах определяли 5 машиностроительных производственных объединений («гигантов»): Уральский завод тяжелого машиностроения, Уралэлектротяжмаш, Турбомоторный завод, Уралхиммаш, Машиностроительный завод имени М. И. Калинина[2]. Расширяются старые и открываются новые производства — в 1962 году построен цех сварных конструкций УЗТМ, в 1973 году введён крупнейший в Европе цех холодной прокатки трансформаторной стали (ныне ООО «ВИЗ-Сталь»)[2]. Возникают и новые отрасли — высокоточное приборостроение, радиоэлектронная и аэрокосмическая промышленность. Уже к 1965 продукция свердловских предприятий идет на экспорт в 56 стран мира[1]
По поводу архитектурных стилей будет уместно уточнять в статье Архитектура Екатеринбурга, но не здесь.Фальшивомонетчик 23:15, 10 декабря 2009 (UTC)
replies: text: ::Четко, без перехода на личности, ответьте:
replies: text: ::Почему тут можно описать продукцию одного завода - МЕДНУЮ МОНЕТУ и подчеркнуть его важность, что её производилось 80% в стране?
replies: text: ::Екатеринбургский монетный двор, ставший главным производителем медной монеты в Российской империи — вплоть до 1876 года на нём производилось 80% медных денег страны.

text: ::Но почему надо уже дважды варварски удалять ТАКОЕ же описание продукции другого завода, и акцент на её важность - впервые в мире?

text: ::Турбомоторный завод впервые с мировой практике осваивает производство теплофикационной паровой турбины мощностью 250 тысяч квт

text: ::Этой фразой я не просто описываю историю пром-сти Екатеринбурга, а подчеркиваю важность этого события именно в истории города Екатеринбурга, имевшего столь крупные заводы. Город стал вообще городом заводов, и хочется Вам этого или нет, описывая его историю, обязательно надо подчеркнуть важность каждого из этих заводов-гигантов, именно очень кратко указав их главнейшую продукцию!

text: ::Почему вот тут можно описать продукцию фабрики и подчеркнуть важность её продукции:

text: ::В 1738 году основана шлифовальная мастерская, ставшая в 1765 Екатеринбургской гранильной фабрикой. Изделия фабрики служили украшениями интерьеров Зимнего дворца и других дворцов Санкт-Петербурга и Царского Села.

text: ::или вот тут

text: ::заводом Уралмаш было выпущено 13,7 тысяч бронекорпусов для различных боевых машин, 7,1 тысяч башен тяжелого танка «Клим Ворошилов», более 5 тысяч самоходных артиллерийских установок (в основном СУ-122, СУ-85), 731 танк Т-34[44].

text: ::А вот тут нельзя подчеркнуть важность продукции другого завода:

text: ::Гидрогенераторами завода Уралэлектротяжмаш оснащаются крупнейшие ГЭС страны, а вертикальными электродвигателями для ядерных реакторов — крупнейшие АЭС

text: ::Почему это расписывание в деталях вы вносите:

text: ::В 1831 году Яков Коковкин открыл первую изумрудную жилу на речке Токовой; изумрудные копи оказались очень богатыми. Только за первые 30 лет работы на копях добыли 2227 килограммов изумрудов. А Екатеринбургская императорская гранильная фабрика, например, только в 1835 году отправила в Кабинет Его Императорского Величества 550 изумрудов и 1120 искр[34].

text: ::А вот это упоминание, не столько описывающее продукцию, сколько подчеркивающее её уникальность и важность в истории Екатеринбурга опять двукратно удаляете:

text: ::С конца 1950-х годов ведущее предприятие оборонной отрасли Машиностроительный завод им. М. И. Калинина специализируется в производстве пусковых установок и зенитных управляемых ракет

text: ::Во всех случаях это совершенно аналогичная информация. Логика ваших постоянных удалений только одна: под любым предлогом не допустить увеличение раздела город-миллионник, чтобы приуменьшить его важность.

text: ::И ещё Вам и Николаю, если он прочтет это обсуждение: освещая историю города (страны и т.п.), мне кажется принципиальным с одинаковым вниманием освещать все её периоды и этапы, тем более не выпячивая один период и при этом, стараясь приуменьшить другой, согласны? Я вообще не трогал ни одного раза царский период, в таких деталях описанный тут Фальшивомонетчиком. Он же уже наверное в 10-й раз редактирует каждую мою фразу, либо вообще удаляет мои обоснованные и подтвержденные АИ правки в советском периоде.

text: ::Глубоко убежден, раз у нас в таких деталях расписана история царского периода, то же самое должно быть и с советским - это будет объективно и нейтрально. Иначе надо сокращать, но опять таки ОБА периода, а не один. Bemar 13:07, 11 декабря 2009 (UTC)
replies: text: ::: Давайте дождёмся посредничества Николая (обсуждение, вероятно, будет проходить не здесь), аргументы свои я уже приводил. Сейчас могу лишь сказать, что про изумруды действительно перебор, надо будет сократить. Фальшивомонетчик 13:22, 11 декабря 2009 (UTC)
replies: text: :::: Делайте обсуждение лесенкой, так четче видно ответы на вопросы. Напоминаю условия администратора, из него следует, что сокращать теперь Вы будете только после достижения согласия (в т.ч. с Николаем) тут в обсуждении. Я не против развернутой инфо об изумрудной жиле, она важная и интересная. Я это пишу, чтоб подчеркнуть что такая же (или даже более краткая) инфо о другом предприятии (тем более таком гигантском, как УЗТМ или УЭТМ) периода 1945-91 тоже важна и нужна в этой статье! Bemar 13:56, 11 декабря 2009 (UTC)

text: :::: Прошу оценить вот эту фразу: В 1975 году политбюро ЦК КПСС вынесло решение о сносе Дома Ипатьева. Исполнение этого решения в сентябре 1977 года легло на плечи (само словосочетание легло на плечи явно не энциклопедичное!) Бориса Николаевича Ельцина, возглавлявшего в то время Свердловский обком КПСС. Считаю, что раз принципиальное решение о сносе было прнято ЦК в Москве, юридически оформлено Городским исполкомом Совета народных депутатов (за № 351 о сносе дома) за подписью В. П. Букина (а не Ельцина!), непосредственно сносило дом Управление благоустройства города (которое Ельцин никогда не возглавлял), то роль Ельцина была лишь в том, чтобы не препятствовать сносу. Он не принял решение, не подписал постановление о сносе, и тем более сам не приходил и не участвовал в сносе дома! Поэтому приписывание Фальшивомонетчиком Ельцину исполнение решения о сносе некорректно и неуместно (тем более в статье Дом Ипатьева приводятся все версии сноса). Bemar 14:13, 11 декабря 2009 (UTC)
 Правильно заметили, что статья «История Екатеринбурга» это не летопись — здесь не должны перечисляться все события (иначе статья будет просто не читабельна), я считаю, что здесь должны быть отмечены в первую очередь события: 1) наиболее масштабные (про которые можно сказать, что они отразились на всём городе, например, открытие телевидения, создание горводопровода и т. д.) 2)уникальные, яркие (например те, которые выделяют город среди прочих — открытие первого золота, или уничтожение шпионского самолёта), именно исходя из этих двух критериев пишутся статьи об истории. Т.е. здесь не должно быть банальщины — в данном случае банальщина это, например, информация вроде в конце н-х годов начали строить панельные дома — такого рода события события происходили по всей стране и Екатеринбург (Свердловск) ничем особенным здесь не выделяется, или в н-м году введена ж.д. линия Решеты—Арамиль — в советские годы ж.д сеть активно развивалась и ни один крупный город это не могло обойти стороной. Т.е. такого рода информация больше характеризует страну в целом, нежели город Екатеринбург. И ярким это событие не назовёшь, да и вообще описываемая стройка проходила далеко за чертой города. Все дворцы культуры (которые у нас в каждом микрорайоне) тоже перечислять не считаю нужным (кроме, пожалуй, ДК УЗТМ, который хоть и внутрирайонного значения, но выделяется появлением первого в городе эскалатора). Не знаю всех тонкостей ситуации с Ельциным, но вот по поводу промышленности я считаю, что Фальшивомонетчик не прав — к тому же Вы сами указали в качестве образца статью История Воронежа, и там как раз содержится информация, аналогичная той, которую добавляет Bemar:
В Воронеже на предприятии Конструкторского бюро химавтоматики (КБХА) был разработан кислородно-керосиновый жидкостно-ракетный двигатель РД0105 для третьей ступени ракет-носителей «Луна» [6][43]. С помощью этого двигателя в 1959 году впервые в мире была достигнута вторая космическая скорость [44]. На основе двигателя РД0105 был создан двигатель для третьей ступени ракеты-носителя [45], которая вывела в космос космический корабль «Восток» с первым в мире космонавтом Ю. А. Гагариным на борту.
Именно в Воронеже на Воронежском авиационном заводе в 1968 году был впервые в мире серийно построен сверхзвуковой пассажирский самолёт Ту-144[3]. В октябре 1977 года на заводе был построен первый отечественный аэробус (широкофюзеляжный самолёт) Ил-86[46].
Я, конечно, понимаю, что большинство обывателей ни разу в жизни не видели шагающий экскаватор-драглайн, но от этого данный факт не становится менее значимым. Продукцию, производимую на «тривиальных» предприятиях, можно и не упоминать, оставив её для выделенной статьи, но я считаю, надо обязательно оставить информацию об уникальной продукции, которая делала «имя» не только конкретному заводу, но и всему городу. А таковую можно найти найти и на УЗТМ, и на Уралтрансмаше, и на ЗиКе.  Представить это можно вполне кратко, в «популярном» виде, раз уж Вы так обеспокоены разрастанием статьи. Fredddy 01:43, 12 декабря 2009 (UTC)

text: : Конечно, тем более что продукция заводов-гигантов зачастую была и уникальная и важна. А что Вы думаете по поводу равномерности освещения всех периодов? Логично ли уделение внимания на 3/4 царскому и на 1/4 советскому периоду? Bemar 15:36, 14 декабря 2009 (UTC)
replies: text: ::Городу ~280 лет, из них ~80 лет (~¼) — под советской властью… --Const st 17:48, 14 декабря 2009 (UTC)
replies: text: ::: Ну это очень упрощенный подход:) Освещать исторические периоды надо не в зависимости от количества лет, а по значимости их. Вон посмотрите статью Всемирная история - периоды до цивилизаций длились сотни тысяч лет, а цивилизованные всего 4-5 тысяч лет (1/20) а сколько места статьи отведено цивизованным периодам? Разве 1/20? Нет, 3/4! Вот и по значимости, по масшатам преобразований, советский и нынешний период в Екатеринбурге как минимум не менее важны (а по мне так раза в 2-3 превосходят), чем царский, когда город около 100 лет (19 век) был небольшим уездным городком... Но, конечно, если считать каждый изумруд в одной жиле и вычеркивать заводы-гиганты, то как раз да, покажется совсем наоборот, что меня и не устраивает. Да и по поводу панельных домов и линии Решеты-Арамиль. Заметьте, я ведь не пишу просто "в городе стали строить панельные дома" или "монолитные дома", но указываю определенный существенный факт - стали строить дома 137 и 141 серий, улучшив качество жилья (хорошо, о кухнях в 8-9 метров тут конечно можно не писать), а Решеты-Арамиль это была не просто отдельная загородная линия, а опять-таки существенное событие в истории города - эта линия позволила существенно разгрузить станции Свердловск-пасс. и сорт., т.к. часть поездов пошла в обход города. По-моему не менее важно, чем пуск эскалатора в ДК УЗТМ Bemar 21:13, 14 декабря 2009 (UTC)
replies: text: :::: Fredddy, понимаете, если взять за образец такую логику, то я не удивлюсь, если Bemar в следующий раз дополнит статью чем-то вроде "Свердловский хлебокомбинат выпускал около 50 видов хлебобулочной продукции, которые поставлялись в 20 городов Свердловской области"... Тут нужны более чёткие рамки. В том же Справочнике-путеводителе наберётся куча подобной информации, не всю же её вводить! Иначе можно каждый построенный дом, каждую новую трамвайную линию или даже маршрут сюда запихивать. Надо всё-таки выделить то, что наиболее лаконично и при этом веско характеризует город. Поэтому про включение в статью информации про новые серии домов, по-моему, даже речи быть не может, и про ветку до Арамиля — пожалуйста, есть статьи Свердловская железная дорога и Свердловск-Пассажирский. Вот насчёт "уникальной" продукции передовых предприятий ещё стоит подумать, но и то, если вводить, то без расплывчатых "на таком-то заводе производилось столько-то продукции", и без подробного расписывания технических характеристик — если продукция действительно уникальная, то для неё наверняка найдётся статья, на которую можно поставить викификацию и где можно будет подробно прочитать какой-там размер ковша или сколько она выдерживает "атмосфер".  Фальшивомонетчик 19:36, 15 декабря 2009 (UTC)

text: :::: И ещё раз по поводу этих долей: правильно заметил Const st, что досоветский период это почти 200 лет, советский — чуть больше 70. И мне уже надоело повторять, что значимость того или иного периода показывается не килобайтами текста. Или что, если в советское время промышленность города выпускала в 200 раз больше продукции, чем в 19 веке, надо чтобы один раздел был в 200 раз больше другого? В досоветское время в истории города сменилось большее количество эпох, чем в советское. Поэтому значимость важных событий для города в советское время можно показать меньшим объёмом текста (скажем, строительство заводов во время индустриализации по размаху затмит все дореволюционные события вместе взятые, но это не значит, что надо раздувать этот раздел всякими подробностями чтобы визуально увеличить объём текста — потому что эти события проходили в течение сжатого промежутка времени и грубо говоря подчинялись одним и тем же закономерностям, т.е. их можно описать более лаконичными формулировками), всякие углубления и отклонения от основной темы только нарушают стиль статьи и выглядят как искусственное раздувание за счёт излишних подробностей. И, вы так и не ответили по поводу статьи История Екатеринбурга на официальном сайте города — советскому периоду там также уделено не более 1/4 статьи. Фальшивомонетчик 19:36, 15 декабря 2009 (UTC)
replies: text: ::::: Ну неужели небольшая статья сайта Администрации должна быть принята за образец?:)) Сразу видно что её написал спец. по дореволюционной истории. Только в период конца 20 в. произошли крупнейшие перемены, смена эпох, зримо отразившиеся на жизни города, а он об этом вообще ничего не сказал:)) И вообще там история заканчивается 1991 годом, будто после этого ничего и не было... А между тем любой , сравнив город 1991 года и нынешний, в 2009, заметит огромные преобразования. И то же самое можно сказать, сравнив 1917 и 1991 год. Отличная фраза: Или что, если в советское время промышленность города выпускала в 200 раз больше продукции, чем в 19 веке, надо чтобы один раздел был в 200 раз больше другого? Конечно не в 200, хотя бы СТОЛЬКО ЖЕ, но ни в коем случае не в 4 раза меньше, как сейчас! Если есть статьи о СвЖД - ну так вносите туда всё что касается ж/д. И кстати по этому принципу в статью Пром-сть Екб надо внести все детальные описания Вами тут пром-сти царского периода Екб. Я просто никак не пойму, почему детальные описания пром-сти одного периода тут совершенно уместны, а другого - абсолютно неуместны?! Это ненейтральная позиция! Почему приезд "видного революционера" Керенского можно описать, а других нет? Почему в мельчайших деталях можно описать Герб 1783, а герб 1973 нет? Почему совершенно заурядный факт, как начало ... мыловарения в Екб считается Вами важнейшим фактом истории, в то время когда выпуск впервые в мире гигантских драглайнов считается "искуственным раздуванием текста" - да это у Вас текст искуственно раздут, заурядными фактами, типа начала мыловарения или промысла солода, сведениями о том, кто и откуда спускал воду, из чего и на чем переделывали ту ли иную продукцию, открытием того или иного банка (да в 1990-ые их было открыто сотни), и т.д. и т.п. Bemar 12:16, 16 декабря 2009 (UTC)

text: :::: Кстати говоря, по поводу Вашего умаления Справочника 1983 года и принятия за образец статейки на сайте горадминистрации... Посмотрите кто составлял первое и второе. Справочник 1983 года - целая ред.комиссия ,это как раз плод консенсуса, коллективного труда, так близкий к принципу энциклопедии - главные архитекторы города и области (!), три историка - доктор, кандидат наук, и старший преп. УрГУ, ген.директор Турбомоторного завода, краеведы, журналисты, и др. всего 22 человека (и конечно никто там не описывает "каждый построенный дом, каждую новую трамвайную линию или даже маршрут") ... статью же на сайте составил один кандидат наук, т.е. это лишь его личная авторская статья. Bemar 12:35, 16 декабря 2009 (UTC)

text: :::: И всё-таки интересно услышать, в первую очередь, позицию Николая Путина, который согласился выступить посредником, но пока никак не прокомментировал происходящее. Фальшивомонетчик 21:05, 15 декабря 2009 (UTC)
replies: text: :::::Фальшивомонетчик, я 3 дня ждал вашей реакции на заданный мной вопрос в вашем обсуждении — не дождался. Сейчас (в ближайшее время, увы, я не знаю, как долго оно продлится) я ограничен во времени и возможностях для работы в проекте и участию в данном обсуждении. Тем не менее, если будет такая возможность, то в ближайшие дни подробно изложу ситуацию с содержанием статьи, какой её вижу я. К участнику Bemar у меня вопрос. Так до подведения итога на КХС, прийти к каким либо промежуточным результатам мы не успеваем, согласен ли он с присвоением статье статуса хорошей (со всеми её текущими недостатками)? В противном случае, статью придётся снять с номинации, так как «статья, выдвигаемая в хорошие, должна быть относительно стабильной, консенсусной версией, в ней на момент выдвижения и обсуждения не должно вестись войн правок». В этом случае, повторное выдвижение статьи в хорошие может произойти только по достижении консенсуса по всем спорным вопросам её содержания. --Николай Путин 21:47, 15 декабря 2009 (UTC)
replies: text: :::::: Ну сейчас то у нас консенсуса нет. А что будет после признания статьи хорошей? Ограничения в редактировании? Bemar 12:16, 16 декабря 2009 (UTC)
replies: text: :::::::Формальных ограничений для редактирования хс нет, но вопрос, какую позицию займёт основной автор статьи, если ей присвоят статус? --Николай Путин 00:42, 17 декабря 2009 (UTC)

text: ::::Ну хватит Вам уже… Если уж на то пошло, простым копированием исходного текста с История Екатеринбурга#Первые русские поселения по История Екатеринбурга#Екатеринбург в годы Гражданской войны получаем 79,6 кБ; копируем с История Екатеринбурга#Столица Урала по История Екатеринбурга#Экономический подъём и получаем 66,3 кБ. 53,78 % на 200 лет империалистической России и 44,80% на 80 лет СССР и новой России.
replies: text: :::::: Это что же, период СССР начался только в 1929?:))) Или сейчас у нас 1999 год?:)) Всё в свою пользу подсчитываете. Я приводил уже пример по статье Всемирная история, количество лет вовсе не равно значимости, важности периода. И куда это Вы копируете - я в прогу "блокнот" где остается чистый текст. У нас недостаточно освещен прежде всего период 1945-91 годов, всего 6,3 КБ (только 1/8 статьи), столько же сколько и на одно только основание города (!) (6,2 КБ), всего в 2 раза больше чем на один татищевский проект одного завода (2,9 КБ!). Диспропорции явные. И это ещё при том, что мне с мучениями и спорами с трудом удалось хоть немного увеличить его. А до этого он был ещё меньше - т.е. почти столько же сколько татищевский проект. Или Вы вправду считаете что период 1945-91 по насыщенности событиями за все эти годы, по размаху преобразований был равен... одному-единственному проекту (заметьте, даже не событию и не периоду, а только проекту!) одного завода?! Bemar 17:03, 16 декабря 2009 (UTC)
replies: text: ::::::: Также не могу понять смысл перечисления этих писателей, в т.ч. и малозначительных врое каких-то Верховского или Пермяка, которые лишь пару-тройку лет прожили у нас в эвакуации. И это при том, что о П.П.Бажове - ни слова! Выкинул Фальшивомонетчик даже предельно краткое упоминание хотя бы об открытии музея Бажова (при том, что об открытии других музеев сказать можно!). А Вы в курсе, что "творческая манера Пермяка испытала сильное воздействие «уральских сказов» Бажова"?! И это ещё один яркий пример вашей ненейтральности. Пермяк, который к городу практически не имеет отношение - упомянут, Бажов же, который жил тут большую часть жизни, который во много раз важнее для города... ни слова, удаляете кратчайшую авторитетную инфо даже об открытии его музея! Спросите горожан кто из них знает Бажова, а кто... Пермяка!:)))
replies: text: ::::::: Чемпионат мира по конькобежному спорту 1959 года - скольких мучительных усилий мне стоило, пройдя через неоднократные ваши удаления, протащить-таки... нет, не абзац, и даже не одно предложение, а только 12 слов в части предложения! И это при том, что Свердловск в те годы был чуть ли не мировым центром конькобежного спорта (если вы были не в курсе этого, это не говорит, что надо удалять!) - здесь выросли чемпионы мира и Европы, наши тренеры подготовили здесь будующих чемпионов своих стран ,затем ещё и вошедших в шестерку на чемпионате мира, здесь как минимум 7 раз проводились матчи сильнейших сборных мира (СССР, Норвегии, Швеции и Финляндии), у нас был современный стадион, достойный чемпионата мира ,который и венчает все эти события (заметьте, в СССР/России чемпионаты мира по олимпийским видам спорта проводятся чрезвычайно редко, по конькам например всего 4 или 5 раз), город в дни соревнований преображался, на улицах флаги стран, сотни иностранцев - спорсменов, тренеров, другого персонала, журналистов, прессы и т.п.! Нет, всё это совершенно недостойно хотя бы нескольких слов в статье, считал Фальшивомонетчик. Зато вот начало мыловарения, которое было во всех городах и весях - достойно...  Bemar 17:38, 16 декабря 2009 (UTC)
replies: text: ::::::::Писатели перечислены только потому, что в википедии нет статьи, откуда можно было бы узнать, что они находились в нашем городе. В отличии от Бажова. Фальшивомонетчик 19:02, 16 декабря 2009 (UTC)

text: ::::::::P.S. Хватит уже сопоставлять значимость периода с объёмом текста. По-моему всем уже ясно, что это не аргумент,—приводите другие аргументы. Фальшивомонетчик 19:05, 16 декабря 2009 (UTC)
replies: text: :::::::::Опять двойные стандарты: тогда давайте перечислим всех спортсменов которые тут тренировались ,тем более, что они-то входили в шестерку личших в мире! И не надо отвечать за всех. И приведите-ка аргументы по которым один заводы тут расписаны, а другие намного более важные - нет. Bemar 16:41, 17 декабря 2009 (UTC)
replies: text: ::::::::::Попытался, взяв за основу описание дореволюционной промышленности, показать именно в этой статье значимость предприятий послевоенной эпохи (хотя ни одной статьи о данной технике в вики не нашёл). Локальные данные, всё же, надо опустить. Если такая версия раздела кажется по-вашему более объективной, может мы продвинемся поближе к достижению консенсуса. Пока я её откатил по требованию Николая Путина. Фальшивомонетчик 20:14, 17 декабря 2009 (UTC)
replies: text: ::::::::::: Ну, уже лучше, а вообще почему же сразу было не оставить мою версию? Или Вы просто хотите чтоб каждая фраза в статье была обязательно подредактирована, как нравится вам?:))) Чтоб вся статья была как бы Ваша, авторская? И с Ельциным надо что-то делать. Ну не ложился там никто и ничего на Ельцина и на его плечи. Он просто не воспрепятствовал сносу. А решали подписывали и сносили другие! А с Николаем непонятно - теперь и редактировать нельзя и он не высказывается - ни рыба, ни мясо:( Bemar 15:57, 19 декабря 2009 (UTC)

text: ::::::::::: Что значит авторская? разве в википедии есть такое понятие? Может это моё субъективное мнение, но некоторые ваши формулировки выбиваются из общего стиля статьи, поэтому я их подправляю. Насчёт Ельцина: Первым секретарем обкома КПСС в Свердловске тогда был Борис Ельцин. Именно ему была адресована секретная депеша из Москвы с приказом снести Ипатьевский дом. (источник) Фальшивомонетчик 11:34, 20 декабря 2009 (UTC)
replies: text: :::::::::::: Ещё раз - КГБ направило предложение Политбюро ЦК, ЦК поручил Свердловскому Обкому (на тот момент его возглавлял Рябов, а не Ельцин!) "решить вопрос о сносе" в итоге Горисполком, в чьей правовой компетенции и было принятие решения - выдает его за № 351 и за подписью пред. Горисполкома Букина, в котором прописана организация (а не Ельцин!), которая и осуществила снос дома. Видите сколько инстанций и лиц задействованы. Вам не кажется что например, на Букина, который подписал решение Горисполкома (Ельцин ничего не подписывал), а затем отдал конкретный приказ конторе снести - нисколько не меньше чем на Ельцина, если не больше, "легло на плечи" исполнение Решения Политбюро ЦК? Так зачем тут в статье История Екб пытаться (как вы делали с язвой 1979) ненейтрально отдать предпочтение чему-то (кому-то). Ещё раз предлагаю ограничиться упоминанием о сносе дома, а в спец.статье читатель разберется кто решал, кто сносил, кто подписывал, и что, на кого легло! Тем более что мы же не пишем "Ельцин исполнил решение начать строить метро", или Рябов - построить ЦХП (абсурд!) и таким же абсурдом мне кажется выпячивание роли Ельцина в сносе Дома. Это все равно что писать тут - Брежнев ввел войска в Афганистан, или Горбачев вывел войска оттуда. Это газетный, журнальный стиль, некорректный, неэнциклопедичный. Bemar 18:34, 20 декабря 2009 (UTC)
replies: text: :::::::::::::Bemar, Давайте послушаем мнение какого-нибудь третьего участника. Потому что я, опять же, не вижу ничего криминального в текущей формулировке. Фальшивомонетчик 10:41, 22 декабря 2009 (UTC)

text: ::::::::::::Тем не менее, если будет такая возможность, то в ближайшие дни подробно изложу ситуацию с содержанием статьи. Увы, подобной возможности в ближайший месяц точно не представится, я немножко нездоров и принять участие в разбирательствах не смогу. Поэтому редактировать статью можно всем, но очень желательно, чтобы при этом не случалось войн правок, а любые версии статьи были результатом консенсуса, сложившегося на странице обсуждения. --Николай Путин 02:47, 20 декабря 2009 (UTC)

text: Николай, Вы когда все же выскажетесь? Bemar 16:41, 17 декабря 2009 (UTC)
thread_title: Излишние подробности

message: 23 января 1967 года в городе родился миллионный житель, и Свердловск стал одним из первых российских городов-миллионеров. Если быть точным, пятым из нынешних одиннадцати. "Одним из первых", считаю поэтому, неверная формулировка.Владимир 19:21, 20 декабря 2009 (UTC)
*Вполне приемлемая формулировка. Встречается довольно часто, например здесь и здесь Фальшивомонетчик 23:24, 20 декабря 2009 (UTC)
В 1967 году число жителей города превысило миллион, и Свердловск стал одним из первых российских городов-миллионников.
thread_title: Город-миллионник

message: Перенесено из основного текста статьи по результатам обсуждения.
* Екатеринбург — город, который заложил первый российский император — Пётр I и в котором погиб последний российский император — Николай II.
* 1 июня 1745 года, когда раскольник из села Шарташ Ерофей Марков принёс первое рудное золото в Горную канцелярию в Екатеринбурге, считается официальным началом золотопромышленности России.
* В 1824 году Екатеринбург впервые посетил руководитель государства — император Александр I. В честь этого события мост через Исеть, по которому проезжал императорский кортеж, назвали Царским мостом.
* Первая екатеринбургская ручная телефонная станция появляется в городе Екатеринбурге в 1892 году. Рассчитана она была всего лишь на незначительный абонентский фонд в 100 телефонных номеровЕкатеринбургская ручная телефонная станция. 1892 год - http://posolon.blogspot.com/2010/09/istorya-ekaterinburg-telefon-stancia.html.
* В октябре 1914 года, когда из-за подъёма националистических настроений, вызванных Первой мировой войной, шла борьба с немецкими названиями (Санкт-Петербург уже переименовали в Петроград), пермский губернатор предложил переименовать и Екатеринбург — в качестве вариантов нового названия рассматривались Екатериноград, Иседонск, Екатеринополь, Екатеринозаводск. Но городская Дума воспрепятствовала этому решению. Пермская Ученая Архивная комиссия повторила попытку в 1916 году, предложив названия Екатеринозаводск, Екатериноисетск, Екатериноугорск, Екатериноурал, Екатеринокаменск, Екатериногор, Екатеринобор. Однако и в этот раз переименование не состоялось. Первое в истории города переименование произошло только в 1924 году — на этот раз по инициативе советской власти, без опроса жителей Екатеринбург переименовали в Свердловск
.
* В 1930—1931 годах в Свердловске работал в должности начальника Уральского земельного управления будущий генсек Леонид Ильич Брежнев. Здесь он стал кандидатом в члены партии, однако вскоре бежал на Украину,— по мнению историков — опасаясь ареста за свой проступок (незаконно передал участок колхозу).
* В годы Великой Отечественной войны Свердловск был центром радиовещания СССР — здесь находился самый мощный в стране радиопередатчик и в 1941 году в обстановке строжайшей секретности в свердловскую радиостудию переехал Юрий Левитан, который получал информацию Совинформбюро из Москвы по телефону. Таким образом, знаменитые левитановские слова «Внимание, говорит Москва» на самом деле звучали из Свердловска.
* В 1951 году во время парада на площади 1905 года командующий парадом Георгий Константинович Жуков упал с коня, поднявшегося на дыбы. Но маршал тут же сумел вскочить в седло и продолжил приветствие войск.
* В 1950-х—1960-х в Свердловске жил и работал инженер-конструктор Сергей Берия — сын Лаврентия Берии.
* В 1963 году, когда в городе гостил Фидель Кастро, городскими ЗАГСами было зарегистрировано одиннадцать новорожденных по имени Фидель.
* Именно в Екатеринбурге, 15 февраля 1996 года во время встречи с жителями города действующий президент России Б. Н. Ельцин официально объявил о своем намерении баллотироваться на второй срок.
thread_title:  Интересные факты