Обсуждение:Закон Базальи

message: Какое отношение этот абзац (начинающийся фразой «Закон 180 выдержал несколько попыток внести в него поправки и остаётся основой итальянской системы психиатрической помощи») имеет к тематике раздела «Критика»?  V for Vendetta 17:32, 23 августа 2010 (UTC)
* Вы правы. Думаю, наиболее подходящее место для этого абзаца — в преамбуле. Psychiatrick 17:37, 23 августа 2010 (UTC)
thread_title: Вопрос по поводу последнего абзаца статьи

message: Ниже будут приводиться источники, доступные в сети только после оплаты или регистрации и предназначенные для последующего использования в статье. Psychiatrick 20:04, 26 августа 2010 (UTC)
thread_title:  Источники 

message: Здравствуйте. Откуда пошло название Закон 180? Что за цифра 180? Спасибо.Анима 11:16, 31 января 2012 (UTC)
* Просто номер закона, так как например российский ФЗ 83 о гос. закупках, и т.п. --goga312 11:27, 31 января 2012 (UTC)
thread_title:  Название 

message: Комментарий к правке  — подала запрос на КОИ по поводу возможности использования как авторитетного источника статьи Endean C. «Italy retreats from community care for mentally ill». V for Vendetta 19:41, 10 марта 2012 (UTC)
thread_title:  Комментарий к правке, использующей заметку Endean в качестве источника 

message: Я предлагаю этот раздел снять, как 1) излишний и 2) основанный на источнике совершенно неадекватной авторитетности (невнятном "письме в редакцию" от 1993 года).
# У нас уже есть разделы «Положения [закона]» и «Принципы <и реализация> закона».
# Я вообще сомневаюсь, что существует такой источник, на основании которого можно резюмировать «цели закона». Но это уж никак не может быть двухкилобайтное письмо по поводу одной из статей журнала. 
Надеюсь, что всё достаточно очевидно, и неконструктивных возражений не будет. // Akim Dubrow 12:58, 12 марта 2012 (UTC)
* Поскольку законодательный акт пролоббирован, можно, думаю, иметь раздел Цели. In over hand, замечание про письмо из  - корректно. В целом еще раз задекларируюсь, эта статья от создателя Карательной психиатрии у меня совсем как-то по-другому воспринимается. Есть, конечно, моменты, но все не так критично, как было в Карпсихе и Базалье. Или ? К слову, O.Junaid согласен с Ротелли, что закон провалился, а также называет вдову Базальи . --Van Helsing 16:55, 12 марта 2012 (UTC) - […] гы --Van Helsing 19:28, 12 марта 2012 (UTC)
*: Для этого надо слишком глубоко погружаться в эту не слишком приятно пахнущую материю. Я не готов. Но Вы неправы в одном: закон не «провалился», провалилась его реализация. Политики сэкономили денежку, а Б. было начхать, наверное, на этот момент. // Akim Dubrow 17:48, 12 марта 2012 (UTC)
*:: Вы что, никогда не протаскивали законодательные акты? Даже на предварительном согласовании с министерствами у всех приподнята бровь только с одним вопросом - а что с этого будет иметь бюджет? А 180/78 еще и «вдохновлялся антипсихиатрическим радикализмом» с соответствующими методами убеждения. Так что цели тут как бы надо, возможно, хотя бы подпунктиком и очень аккуратно. Впрочем, да, не сейчас. --Van Helsing 17:57, 12 марта 2012 (UTC)
** А Вы так глубоко изучили источники, чтобы оценивать, в каких странах на Западе деинституционализация провалилась, а в каких нет? Не кажется ли Вам, что это слишком вольный ОРИСС? И еще одно недоумение: не рановато ли делать столь далеко идущие выводы насчет источника (и раздела), в то время как на КОИ еще итога нет? V for Vendetta 19:13, 12 марта 2012 (UTC)
*** Так я пока и не пишу в статью про деинституционализацию. А когда напишу, поверьте, это не будет моим личным исследованием. Пока я лишь обменивался мнениями с Ваном, говоря ему, что он ошибается, и закон не провалился. И мне не надо отдельного итога на КОИ, чтобы устранить дублирующий раздел, основанный на письме в редакцию. Поскольку конструктивных возражений не прозвучало, считаю вопрос закрытым. // Akim Dubrow 19:39, 12 марта 2012 (UTC)
**** Ничо я не ошибаюсь :) Ротелли говорит, что провалился, Junaid на него ссылается, а что я думаю, никто не в курсе :) --Van Helsing 19:58, 12 марта 2012 (UTC)
*** Я настоятельно прошу не повторять дискуссию о мейнстриме психиатрической помощи с СО Базальи до ответа на контрольные вопросы - Обсуждение:Базалья, Франко#дальнейшие возражения от Van Helsing начиная с 10:30, 12 сентября 2011 (UTC), 14:22, 12 сентября 2011 (UTC) и т.д. --Van Helsing 19:25, 12 марта 2012 (UTC)
thread_title:  раздел "цели закона" 

message: Вот есть такой абзац:Это привело, с одной стороны, к ограниченному использованию общих местных ресурсов, а с другой стороны — к развитие служб экстренной психиатрической помощи в больницах общего профиля. Крепет и Де Плато высказывают мысль, что «два этих негативных аспекта реформы — принудительное лечение и психиатрическая помощь в больницах общего профиля — в соответствии с Законом были предназначены для перехода к ограниченным и краткосрочным мерам вмешательства. Заменив собой прежние меры, они практически стали нормой». 
Я совершенно ничего не понял. 1) ЧТО привело? 2) что такое «органиченное использование местных ресурсов»? 3) Кто такие Крепет и Де Плато? 
Не хотелось бы сходу править на своё усмотрение; возможно, будут какие-то пояснения? // Akim Dubrow 14:00, 14 марта 2012 (UTC)
thread_title:  странный абзац 

message: Во введении говорится: «указания о закрытии всех психиатрических больниц и ... к их замене целым рядом внутриобщественных служб, включая службы по оказанию помощи острым стационарным больным». Я понимаю, что это попытка дословно передать то, что наисано в источнике. Но без расшифровки (которая, наверное, содержится там ниже) совершенно невозможно понять, что именно имеется в виду. Предлагаю переформулировать: «и к замене их альтернативными службами, включая оказание помощи психиатрическим пациентам в больницах общего профиля». Будут ли возражения о полезности такой переформулировки? // Akim Dubrow 08:07, 31 марта 2012 (UTC)
* Не знаю, источник 7 (min. Norcio), как было показано на КОИ, под подозрением в аффилированности и, соответственно, может содержать пропаганду и лингвориторические приемы. Закон привел ли? Законом предписывалось, [5][6]. Дальше может быть магия. И «Ознаменовал широкомасштабную» дерекламить. Все предложение для наглядности:
"Он содержал указания о закрытии всех психиатрических больниц[5][6]<граница ПРОВ> и привёл к их замене целым рядом внутриобщественных[неизвестный термин] служб, включая службы по оказанию помощи острым стационарным больным[7]" --Van Helsing 08:22, 31 марта 2012 (UTC)
thread_title:  предложение по переформулировке