Обсуждение:Грачёв, Павел Сергеевич

message: А почему в шаблоне предшественником на посту мин. обороны значится Ельцин? --Dmitry Rozhkov 15:08, 5 апреля 2009 (UTC)
* А потому что он исполнял обязанности министра до назначения Грачёва.  С. Ю. Корнилов  (Санкт-Петербург) (обс) 06:03, 3 ноября 2016 (UTC)
thread_title:  Предшественник 

message: Товарищи, объясните мне вот что. Грачёв — генерал армии. А на фото в карточке в статье у него погоны маршала. Как такое может быть, если учесть, что маршал Российской Федерации был только один за всю историю — Игорь Сергеев? 80.87.154.87 13:11, 23 сентября 2012 (UTC)
replies: text: На фото погон генерала армии, вы не внимательно посмотрели.  С.Ю. Корнилов  (Санкт-Петербург) 13:16, 23 сентября 2012 (UTC)
replies: text: :Поясню, так как не каждый поймёт. Погон на фото несколько отличается от погона Маршала РФ и повторяет дизайн генералов армии и маршалов родов войск в СССР. До 1997 г. именно такие погоны были у генерала армии. В 1997 г. (видимо, в связи с первым присвоением звания Маршал РФ) этот погон был заменён старыми 4 звёздами. 37.144.53.146 11:28, 24 сентября 2012 (UTC)
thread_title:  Погоны на фото 

message: Что-бы было понятно сразу-не предлагаю чего переписывать, переименовывать или что-либо еще, ибо кроме ссылок (не гиперссылок, а просто ссылок, мол мой друг сказал) на слова действующих лиц нету ничего. Но может кому-то будет интересно и попробует покопаться и чего-то толкового накопает.
"-На том берегу уже собрались романы. А потом пришел Пашка Грачев. Приказал закопать на берегу несколько танкеток. Когда романы  поперли, они ебнули. Потом он сказал романам-если сейчас пойдем-остановимся только в Бухаресте. И они отошли."    (кто не понял-берег Днестра упоминается). 95.68.186.203 20:54, 28 апреля 2014 (UTC)
thread_title: Отвлечение

message: "С 7 мая 1992 года — исполняющий обязанности министра обороны Российской Федерации"
На сайте Кремля, я не нашел указ президента Ельцина за 7 мая 1992 год о назначении Грачева и. о. министра обороны (http://graph.document.kremlin.ru/).  Владимир Жуков (обс) 08:33, 5 сентября 2014 (UTC)
* После отставки Правительства министры исполняют обязанности до назанчения нового состава Правительства, отдельный указ не требуется. Он был бы, если бы вр. и.о. назанчили действующего мимистра, а другое лицо.  С. Ю. Корнилов  (Санкт-Петербург) (обс) 19:01, 2 ноября 2016 (UTC)
Нельзя ли добавить в "скандалы" информацию о его репрессиях в отношении авиационных и военных журналов, множество которых он позакрывал во время своего руководства? К сожалению, сам подробной информации не имею на этот счет
== О руководстве госкомитетом ==
Прежде чем менять информацию в шаблоне, надо прочитать саму статью и ссылки.
# Указ Президента СССР от 23.08.1991 № УП-2449 «О назначении Грачева П. С. первым заместителем Министра обороны СССР — Председателем Государственного комитета РСФСР по оборонным вопросам» 
# Указ Президента РСФСР от 29.10.1991 № 164 «О Председателе Государственного комитета РСФСР по оборонным вопросам»
#  Указ Президента Российской Федерации от 23.06.1992 № 662 «Об освобождении генерала армии Грачева П. С. от должности первого заместителя Главнокомандующего Объединенными Вооруженными Силами СНГ - председателя Государственного комитета Российской Федерации по оборонным вопросам»
Не надо вносить не проверенную информацию. С. Ю. Корнилов  (Санкт-Петербург) (обс) 18:54, 2 ноября 2016 (UTC)
 29.10.1991 - 16.3.1992 генерал-полковник Грачёв Павел Сергеевич ( в этом же источнике указано, что Кобец руководил комитетом до 9 сентября 1991). Как СМИ описывали ситуацию с председателем комитета:Ельцин еще не подписал ни указа об увольнении, ни указа о новом назначении Кобеца. Так что у России сейчас формально два председателя Госкомитета по обороне, но табличка на кабинете одна: Кобец.. То есть указы Ельцина от 9 сентября и 29 октября окончательно урегулировали этот вопрос. Владимир Жуков (обс) 06:47, 3 ноября 2016 (UTC).
*  Сути дела это не меняет. Юридически он занимал эту должность. С. Ю. Корнилов  (Санкт-Петербург) (обс) 14:10, 3 ноября 2016 (UTC)
* А кем тогда был Кобец после 23 августа ? Конституция РСФСР не наделяла Президента СССР полномочиями по назначению должностного лица республики. Владимир Жуков (обс) 15:41, 3 ноября 2016 (UTC).
* Этот указ был отменён, признан незаконным или оспорен кем то? Вы решили делать выводы вместо суда? Он был назначен Президентом СССР ибо должность была двойной, он был Первым заместителем Министра обороны СССР - председателем Государственного комитета. РСФСР. Это вообще странное сочетание, но тогда много чего было странного и не вполне обычного. А кем был К.И. Кобец, так в Вашем же источнике написано, что непродолжительное время было два председателя. Кстати, об этой странности можно было бы и написать в статье. Но срок прибывания в должности от этого не изменится.  С. Ю. Корнилов  (Санкт-Петербург) (обс) 16:31, 3 ноября 2016 (UTC)
* В приведенном мной [источнике датой назначения указано 29 октября. И причем здесь суд ? Я про источник говорил. Так, что вопрос о сроке пребывания спорный. Владимир Жуков (обс.) 12:48, 4 ноября 2016 (UTC).
* Вопрс не спорный, нисколько. если найдете источник, где сказано что указ Президента СССР не действовал и хоть кто то, кроме Вас, поставил его под сомнение. А так, найти источник с ошибкой и думать что это как то ставит под сомнение назначение не серьезно. найдите АИ где этот вопрос раскрыт, а не просто указана ошибочная дата. Я Вам источники про август тоже могу привести. Но, поскольку указ Горбачева никто не оспорил ни в суде, ни в теоритических работах, то извините, спорить тут не о чем. Пока все сомнения лишь ОРИСС и не более. Вы увидели дату и сделаи СВОИ выводы, что в данном проекте не приветствуется.  С. Ю. Корнилов  (Санкт-Петербург) (обс.) 13:14, 4 ноября 2016 (UTC)
* А на каком основании вы решили, что дата 29 октября ошибочная ? Видимо, авторы источника исходили из того, что решающим словом было за Ельциным. Владимир Жуков (обс.) 09:30, 5 ноября 2016 (UTC).
* Это проблемы авторов «источника». Есть официальные документы, тут и спорить не приходится. Назначение было в августе, в октябре Б.Н. Ельцин выпустил свой указ. Всё это можно написать в статье, но никак не получается зменить дату. Возможно те, кто писал найденный Вами источник, просто поискали указ в поисковике на сайте Президента, и нашли только октябрьский указ.  С. Ю. Корнилов  (Санкт-Петербург) (обс.) 13:05, 5 ноября 2016 (UTC)
* В том то и дело, что указ Президента СССР упомянут в источнике, но авторы справочника сочли, что решающее слово было все-таки за Президентом РСФСР. Владимир Жуков (обс.) 08:59, 28 июля 2017 (UTC).
thread_title:  Грачев был и. о. министра обороны ? 

message: Прежде чем менять информацию в шаблоне, надо прочитать саму статью и ссылки.
# Указ Президента СССР от 23.08.1991 № УП-2449 «О назначении Грачева П. С. первым заместителем Министра обороны СССР — Председателем Государственного комитета РСФСР по оборонным вопросам» 
# Указ Президента РСФСР от 29.10.1991 № 164 «О Председателе Государственного комитета РСФСР по оборонным вопросам»
#  Указ Президента Российской Федерации от 23.06.1992 № 662 «Об освобождении генерала армии Грачева П. С. от должности первого заместителя Главнокомандующего Объединенными Вооруженными Силами СНГ - председателя Государственного комитета Российской Федерации по оборонным вопросам»
Не надо вносить не проверенную информацию. С. Ю. Корнилов  (Санкт-Петербург) (обс) 18:54, 2 ноября 2016 (UTC)
 29.10.1991 - 16.3.1992 генерал-полковник Грачёв Павел Сергеевич ( в этом же источнике указано, что Кобец руководил комитетом до 9 сентября 1991). Как СМИ описывали ситуацию с председателем комитета:Ельцин еще не подписал ни указа об увольнении, ни указа о новом назначении Кобеца. Так что у России сейчас формально два председателя Госкомитета по обороне, но табличка на кабинете одна: Кобец.. То есть указы Ельцина от 9 сентября и 29 октября окончательно урегулировали этот вопрос. Владимир Жуков (обс) 06:47, 3 ноября 2016 (UTC).
*  Сути дела это не меняет. Юридически он занимал эту должность. С. Ю. Корнилов  (Санкт-Петербург) (обс) 14:10, 3 ноября 2016 (UTC)
* А кем тогда был Кобец после 23 августа ? Конституция РСФСР не наделяла Президента СССР полномочиями по назначению должностного лица республики. Владимир Жуков (обс) 15:41, 3 ноября 2016 (UTC).
* Этот указ был отменён, признан незаконным или оспорен кем то? Вы решили делать выводы вместо суда? Он был назначен Президентом СССР ибо должность была двойной, он был Первым заместителем Министра обороны СССР - председателем Государственного комитета. РСФСР. Это вообще странное сочетание, но тогда много чего было странного и не вполне обычного. А кем был К.И. Кобец, так в Вашем же источнике написано, что непродолжительное время было два председателя. Кстати, об этой странности можно было бы и написать в статье. Но срок прибывания в должности от этого не изменится.  С. Ю. Корнилов  (Санкт-Петербург) (обс) 16:31, 3 ноября 2016 (UTC)
* В приведенном мной [источнике датой назначения указано 29 октября. И причем здесь суд ? Я про источник говорил. Так, что вопрос о сроке пребывания спорный. Владимир Жуков (обс.) 12:48, 4 ноября 2016 (UTC).
* Вопрс не спорный, нисколько. если найдете источник, где сказано что указ Президента СССР не действовал и хоть кто то, кроме Вас, поставил его под сомнение. А так, найти источник с ошибкой и думать что это как то ставит под сомнение назначение не серьезно. найдите АИ где этот вопрос раскрыт, а не просто указана ошибочная дата. Я Вам источники про август тоже могу привести. Но, поскольку указ Горбачева никто не оспорил ни в суде, ни в теоритических работах, то извините, спорить тут не о чем. Пока все сомнения лишь ОРИСС и не более. Вы увидели дату и сделаи СВОИ выводы, что в данном проекте не приветствуется.  С. Ю. Корнилов  (Санкт-Петербург) (обс.) 13:14, 4 ноября 2016 (UTC)
* А на каком основании вы решили, что дата 29 октября ошибочная ? Видимо, авторы источника исходили из того, что решающим словом было за Ельциным. Владимир Жуков (обс.) 09:30, 5 ноября 2016 (UTC).
* Это проблемы авторов «источника». Есть официальные документы, тут и спорить не приходится. Назначение было в августе, в октябре Б.Н. Ельцин выпустил свой указ. Всё это можно написать в статье, но никак не получается зменить дату. Возможно те, кто писал найденный Вами источник, просто поискали указ в поисковике на сайте Президента, и нашли только октябрьский указ.  С. Ю. Корнилов  (Санкт-Петербург) (обс.) 13:05, 5 ноября 2016 (UTC)
* В том то и дело, что указ Президента СССР упомянут в источнике, но авторы справочника сочли, что решающее слово было все-таки за Президентом РСФСР. Владимир Жуков (обс.) 08:59, 28 июля 2017 (UTC).
thread_title:  О руководстве госкомитетом