Обсуждение:Стрельба в школе № 263/Архив

message: А почему в примечании под 2-ым номером (РИА Новости) написано вооруженый мужчина ? Должно же быть вооруженный юноша если я не ошибаюсь--Poti Berik 19:50, 4 февраля 2014 (UTC)
replies: text: Лучше было бы, конечно, написать: «С Берёзовой аллеи в московскую школу ворвался вооружённый до зубов молодчик в женском пальто», но на момент написания заметки журналистам эти подробности были ещё не известны, то они написали про вооружённого мужчину. Обратите внимание — примечание 2 представляет собой ссылку на заметку РИА Новости. — Ace 00:29, 5 февраля 2014 (UTC)
Спасибо за то что обьяснили.--Poti Berik 19:01, 5 февраля 2014 (UTC)
thread_title: Примечание/РИА Новости

message: Справедливо ли описывать данное преступление как акт терроризма? Больше похоже на психическое расстройство, и не совсем корректно использовать такую терминологию по отношению к школьнику, пусть и преступнику. 93.77.96.37 21:27, 3 февраля 2014 (UTC)
Террористом может быть практически любой человек почти любого возраста. Насчёт того как считать это не знаю--Рублёвская принцесса 14:44, 4 февраля 2014 (UTC)
replies: text: Цель террористического акта — воздействие на принятие решения органами власти или международными организациями. У данного преступления такой цели не было.  Миша 04:37, 5 февраля 2014 (UTC)
посмотри лругие разделы где растрелы в школах США там тоже написано тероррист.--Рублёвская принцесса 07:13, 5 февраля 2014 (UTC)

text: Массовый расстрел может быть террористическим актом, а может им не быть. Это зависит от целей преступника.  Миша 07:55, 5 февраля 2014 (UTC)
Цели здесь еще не определено. Так что можно считать и терактом это событие. Мотивы пока не ясны--Рублёвская принцесса 08:11, 5 февраля 2014 (UTC)

text: Пока цели не определены, преступление нельзя считать терактом. Уголовное дело возбуждено по другим статьям.  Миша 10:27, 5 февраля 2014 (UTC)
* Определение «террорист» надо убирать из статьи, это очевидно. Терроризм ему не инкриминируют, а значит подобное определение — чистый ОРИСС. Карточку менять надо.--Iluvatar обс 15:17, 5 февраля 2014 (UTC)
** На что менять? На ещё более ОРИССный шаблон ? Произошедшее по определению не является массовым убийством. В нынешнем шаблоне хотя бы есть параметры «число заложников», «заложники», «цель атаки» и т. д.. Если смотреть с точки зрения юриспруденции — да, это не террористический акт, но более подходящего для этой статьи шаблона у нас нет. Давайте пока оставим так как есть.--Полиционер 19:54, 5 февраля 2014 (UTC)
***Ни c точки зрения юриспруденции, ни с точки зрения толкового словаря... Терроризм означает совсем другое. Цели у него совсем иные. Возможно, стоит скопировать более нейтральный шаблон из англовики.--Iluvatar обс 20:01, 5 февраля 2014 (UTC)
**** Я поколдовал над шаблоном, добавил запасные поля. Теперь слова «теракт» и «террорист»  нигде в статье больше не фигурируют, они заменены на более нейтральные «число убийц» и «убийца». --Полиционер 16:56, 6 февраля 2014 (UTC)
thread_title:  Террорист 

message: «Расстрел» — это не то определение для такого события, лучше переименовать в «Захват заложников».  Ив-Байдары 09:12, 4 февраля 2014 (UTC)
replies: text: Расстрел в данной ситуации имел место, был расстрелян (не случайно убит, а целенаправленно расстрелян учитель), школьник также фактически в упор (в коридоре) расстрелял сотрудников вневедомственной охраны, так что нынешнее название нормальное. --Полиционер 15:25, 4 февраля 2014 (UTC)
replies: text: :Очень сомнительно. В большинстве источников это событие называют именно захватом заложников. Сотрудников охраны он расстрелял для осуществления своей цели - захвата. Учитель, возможно, был одной из целей.--Iluvatar обс 15:17, 5 февраля 2014 (UTC)
replies: text: :: Расстрел - это когда выводят безоружных людей, которые не могут сопротивляться и убивают их. А то, что он обстрелял сотрудников МВД, которые могли спрятаться, ответить - это не то слово для этого случая. А учитель - тут скорее просто убийство с захватом заложников.  Ив-Байдары 04:04, 6 февраля 2014 (UTC)
Согласен с тем, что слово "расстрел" звучит в названии странно. Собственно есть даже статья такая. Расстрел - вид смертной казни. 95.25.208.190 09:31, 7 февраля 2014 (UTC)

text: Есть, возможно, более подходящее название - стрельба в школе. В других странах, где явление более распространено, оно носит именно такое название - school shooting. Lola Rennt 09:34, 7 февраля 2014 (UTC)
replies: text: : Расстрел, тут тоже расстрел, и здесь расстрел. На момент, когда создавалась статья, в прессе и на телевидении использовали именно этот термин, определение «стрельба в школе» фигурировало где-то на вторых позициях. То, что он расстрелял учителя, по-моему не нуждается в доказательствах, в газетах приводят информацию, что Кириллова он потом ещё и добил со словами «Он ещё не умер? Я же его убил!». И расстрел не обязательно должен быть массовым, полицейского и географа (который был его основной целью) хватило. Он их не придушил, не утопил, а расстрелял из огнестрельного оружия. Человек, несущий в школу ружьё, явно не хочет ограничиться стрельбой. --Полиционер 11:08, 7 февраля 2014 (UTC)
replies: text: ::Подобные заголовки газеты используют для привлечения читателей. Убийство полицейского не было расстрелом. Это было убиййство с применением огнестрельного оружия, но не расстрел. Убийтсво учителя не было главной целью (сейчас подозреваемый на допросе заявил, что убил случайно). Нет ни одного аргумента, почему рядовой захват заложников и стрельба в школе должны носить название действа (смертной казни - см. словари), которое в действительности не происходило.--Iluvatar обс 13:42, 7 февраля 2014 (UTC)
replies: text: ::: Чего он сейчас не скажет, чтобы получить минимальное наказание. Даже ёжику понятно, что человек не понесёт оружие в школу просто показать друзьям, а когда он говорит «мне нужен географ»…Тут нужно верить очевидцам, а не ему. В интернете, кстати, появились фотографии убитого учителя в луже крови, сделанные одним из учеников. Не создаётся впечатление «случайного» убийства. Кстати, в статье Стрельба в школе слово расстрел фигурирует почти везде, тут, думаю, всё ясно. --Полиционер 16:17, 7 февраля 2014 (UTC)
replies: text: ::::Так. ОРИССы сразу отметаем. Кому там верить разберётся следствие. По остальному - чуть позже вынесу на общий форум вопрос (завтра скорее всего), ибо это абсурд. Расстрел в школе - парень прикончил учителя.--Iluvatar обс 17:52, 7 февраля 2014 (UTC)
replies: text: ::::: Не прикончил, а расстрелял. Консенсус искать нужно, но подойдёт ли для этого Общий форум? --Полиционер 17:58, 7 февраля 2014 (UTC)
replies: text: :::::: Переименовал статью. Пойдёт? --Полиционер 18:08, 7 февраля 2014 (UTC)
replies: text: ::::::: "Стрельба" гораздо лучше.  Ив-Байдары 09:43, 8 февраля 2014 (UTC)
thread_title:  Расстрел 

message: не очень понял про Орден мужество? Из текста не понятно в чем проявлялось мужество учителя. Ученик убил учителя. В чем мужество учителя? Опишите подробнее. 
replies: text: : СМИ не поясняют, с какой именно формулировкой и за какой именно подвиг Кириллов представлен к награде. Как появится такая информация — сразу будет добавлена в статью. --Полиционер 15:17, 4 февраля 2014 (UTC)
replies: text: :: Подозреваю, что из этого вскоре отдельный раздел вырастет. Общественность (см. в инете прессу) уже озадачена: за что награды полицейским и учителю орден? Но пока ещё рано освещать реакцию, пусть все утрясется.--Iluvatar обс 15:17, 5 февраля 2014 (UTC)
replies: text: ::: В чём спор относительно СТАТЬИ? Когда и если дадут - написать, если была идея, но не дали и есть пруф - тоже написать, а спорить зачем и почему на СО по СТАТЬЕ  не надо. Ив-Байдары 04:07, 6 февраля 2014 (UTC)
replies: text: ::::Пожалуйста, не используйте капслок в дискуссиях. Спора никакого здесь нет, вы ошиблись. Здесь обсуждалась форма отражения указанных фактов в статье.--Iluvatar обс 08:30, 6 февраля 2014 (UTC)
* Указ подписан: http://kremlin.ru/acts/20166 с формулировкой «за мужество и самоотверженность, проявленные при исполнении служебного и гражданского долга во время трагедии 3 февраля в школе № 263 города Москвы». В чём же заключалось мужество и самоотверженность убитого учителя, всё-таки не ясно. Очевидцы описывали убийство так: «Серёжа зашел в класс, сразу произвел два выстрела в учителя географии Андрея Николаевича». Формулировка явно взята из статута ордена. — Ace 10:32, 6 февраля 2014 (UTC)
** Бред какой. Наградить орденом мужества, расстеляного в упор и не оказывающего никакого сопротивления, чтоб рот заткнуть родственникам что ли?--61.180.241.8 02:45, 9 февраля 2014 (UTC)
thread_title:  Орден учителю 

message: Не плохо бы уточнить, чем был вооружен Гордеев. Варианты:
* 11-ти зарядный полуавтоматический карабин Browning 22 калибра японского производства и винтовкой Tikka T3 под патрон 7,62×51 мм НАТО со снайперским прицелом. http://www.kp.ru/daily/26189/3078092/ http://www.kp.ru/daily/26189.5/3077879/ http://www.ng.ru/regions/2014-02-03/100_zahvat.html
* Карабином Browning и охотничим карабином Сайга. http://www.ntv.ru/novosti/837817 
* Винтовкой и охотничим карабином Сайга. http://star-town.ru/man/18-man/2246-gordeev-sergey.html http://www.kommersant.ru/doc/2398884
* Двумя мелкокалиберными винтовками. http://www.gudok.ru/news/incident/?ID=1023664
* Огнестрельное оружие + нож. http://www.kp.ru/daily/26189.5/3077756/
* Три мелкокалиберных винтовки. http://www.kp.ru/daily/26189/3078019/ https://www.facebook.com/gleb.pavlovsky/posts/348660048605441
Список был взят в http://nnm.me/blogs/Krolchatina/mest-zadrota/ и дополнен. — Ace 14:04, 4 февраля 2014 (UTC)
* Сюдя по большинству АИ с подробностями, верен первый вариант. — Ace 14:49, 4 февраля 2014 (UTC)
thread_title:  Оружие 

message: Некоторые СМИ утверждают, что его папаша сотрудник ФСБ, а дед и вовсе генерал спец. служб. Стоит про его семью написать? Или все же это слухи? 217.76.1.22 08:01, 6 февраля 2014 (UTC)
replies: text: Если есть ВП:АИ, то пишите, соблюдая ВП:СОВР. А где, собственно, утверждают? — Ace 08:06, 6 февраля 2014 (UTC)
replies: text: : Я тоже об этом читал, ссылки здесь 1) http://izvestia.ru/news/565269 , 2) http://www.topnews.ru/news_id_65172.html , 3) http://piter.tv/event/Shkol_nij_strelok_0/ . 46.71.95.136 18:08, 6 февраля 2014 (UTC)
replies: text: :: Вот тут с папашей разобрались. — Ace 22:30, 15 февраля 2014 (UTC)
replies: text: ::: Судя по всему, его прадед - знаменитый Евгений Казимирович Гордеев, автор "Исповеди Сверхчеловека" и, возможно, Начальник Арестов МГБ, зам Берии. vk . com /wall-65888940_4321 --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 16:13, 16 февраля 2014 (UTC)
thread_title:  О семье подозреваемого 

message: Очень мало написано о причинах преступления. Где-то было сказано, что у него бы спор с учительницей литературы, где-то - унижения со стороны одноклассников. Yanpas 10:39, 6 февраля 2014 (UTC)
replies: text: Так следствие ещё только в начале. Ещё даже не понятно, как он этого учителя пристелил. Судя по прессе, сегодня на допросе заявил, что убил случайно.--Iluvatar обс 19:00, 6 февраля 2014 (UTC)

text: "Но нас всегда кажется больше потому, что мы сильнее и агрессивнее добра, и победить нас невозможно." Евгений Казимирович Гордеев, 1991 год --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 16:16, 16 февраля 2014 (UTC)
thread_title:  Причины 

message: To : в этих двух правках вы частично отменили те изменения, которые внёс я, убирая выделение цитат курсивом. На мой взгляд, это то́, о чём говорилось на странице КХС. Мне кажется, вы зря это сделали; потому что в противном случае я не знаю, что друго́е могло пониматься в предварительном итоге. --Brateevsky {talk} 17:57, 3 декабря 2014 (UTC)
* В разделах «Реакция» и «Расследование и суд» было полно курсива, я его убрал полностью. В указанных вами местах он не помешает: формулировки награждений выделяют жирным / курсивом во многих местах (в тематической литературе и т. п.), а в случае с фамилией лишний раз стоит сделать акцент на ложном удвоении буквы «л» в ней. Имхо, такие краткие выделения, несущие смысловую нагрузку, не станут помехой для получения статуса. --Полиционер 18:09, 3 декабря 2014 (UTC)
replies: text: * Хорошо, пусть будет так. Раньше действительно очень много курсива было; хорошо что убран. --Brateevsky {talk} 06:54, 4 декабря 2014 (UTC)
thread_title:  Курсив 

message: В статье указано, что убийца играл в игры GTA IV и GTA V, но выход игры GTA V на консолях состоялся только в конце 2014 года (а на компьютерах не вышла до сих пор), а убийство в феврале 2014, соответственно убийца не мог играть в GTA V.
94.143.192.198 03:45, 4 марта 2015 (UTC)Эрик Саматов
* Для PlayStation 3 и Xbox 360 GTA V вышла 17 сентября 2013 года. В одной из статей было отмечено, что на день рождения (4 октября) родители подарили Гордееву консоль Хbox 360. --Полиционер 09:53, 4 марта 2015 (UTC)
thread_title:  Игры 

message: Такие сведения лучше бы убрать из тела статьи, либо совсем, либо, во избежание повторного их внесения читателями, в раздел примечаний "Комментарии". --Dmitry Rozhkov 00:41, 8 марта 2015 (UTC)
thread_title:  Ранние ошибочные сведения 

message: http://www.kommersant.ru/doc/72800
В то время был второклассником в той школе. К сожалению, довольно мало информации по тому случаю. В частности, например, мотивы стрельбы. 134.102.185.100 16:07, 13 ноября 2015 (UTC)
thread_title:  Не первый случай школьной стрельбы в России 

message: Довольно неожиданно для статьи на такую тематику, тем более статусной, не указано, что случилось со стрелком: указаны присужденные полгода психушки до апелляций. Это закрытая из-за несовершеннолетия информация? --Springbok (обс) 12:21, 5 сентября 2016 (UTC)
* Если бы такая информация была опубликована, она бы непременно была отражена в статье. --Полиционер (обс) 15:11, 5 сентября 2016 (UTC)
thread_title:  Судьба стрелка 

message: Невероятный факт — избранная статья написана почти целиком по публицистике того самого 2014 года, мой респект участнику  за продемонстрированные недюжинные навыки. Однако, статьи, написанные вопреки ВП:НЕНОВОСТИ, обречены на быстрое устаревание и потому, на мой взгляд их не следует делать статусными, пока не появятся более серьёзные источники. Со времени событий появилась плохонькая, но аналитика:
* И. В. ЕВТЯГИНА, Т. В. ВЕНЖИК. Возрастной терроризм: к постановке проблемы. Науково-теоретичний альманах «Грані» 5 (2014): 91-97.
* Раменский, Святослав Ефимович, Галина Павловна Раменская, Виктория Святославовна Раменская. Агрессивное поведение людей в современном обществе и в учебной аудитории. Педагогическое образование в России 2 (2015). в мировом аспекте, описан также «ковбойский синдром»
Надо бы по крайней мере ссылки с новостей сменить по возможности на нечто более перманентное. Викидим (обс.) 04:51, 5 апреля 2017 (UTC)
** Что Вы понимаете под «устариванием»? --Fugitive from New York (обс.) 01:56, 6 апреля 2017 (UTC)
*** Появляются новые и более качественные источники и статья перестаёт удовлетворять требованиям к статусным. Это естественный процесс везде, но статьи, написанные по новостным источникам, устаревают, видимо, менее чем за год. Газеты — это такая временная вещь, в них рыбу на следующий день заворачивают. Викидим (обс.) 04:07, 6 апреля 2017 (UTC)
**** Новые источники, это конечно хорошо. И их надо добавлять. Но что там может принципиально нового? Картина преступления давно известна. --Fugitive from New York (обс.) 14:21, 6 апреля 2017 (UTC)
***** Мне не кажется, что журналисты являются специалистами по какому-нибудь конкретному вопросу, потому их изложение любых материалов имеет смысл заменять на более качественное при первой же возможности. Энциклопедия — не газета. С расстояния ВП:ВЕС, например, может оказаться другим. Но моя позиция ещё проще: появились новые и более взрослые источники, ИС не может их не отразить. Викидим (обс.) 19:29, 6 апреля 2017 (UTC)
****** Вы правильно заметили, что Википедия не газета, однако Википедия также не является и каталогом тематических, но не использовавшихся при написании статьи, источников.--Полиционер (обс.) 18:19, 10 апреля 2017 (UTC)
******* Вы абсолютно правы, именно поэтому я предложил и сделать изменения в тексте статьи, в частности ссылки с новостей сменить по возможности на нечто более перманентное, и учесть ВП:ВЕС из аналитических публикаций. --Викидим (обс.) 18:52, 10 апреля 2017 (UTC)
******** В основном эти источники содержат в себе информацию о тех или иных деталях произошедшего, эти подробности в более поздних развёрнутых материалов от авторитетных СМИ, к сожалению, не всегда есть. --Полиционер (обс.) 18:55, 10 апреля 2017 (UTC)
* Викидим Ссылки на предоставленные вами источники добавлены в статью.  --192749н47 (обс.) 18:18, 8 апреля 2017 (UTC)
thread_title:  [[ВП:НЕНОВОСТИ]] 

message: Считаю, что шаблон навигация не устарел --Леонид Макаров (обс.) 08:57, 20 ноября 2018 (UTC)
* Все свои претензии я изложил 6 ноября 2018 года в обсуждении статьи Массовое убийство в Керченском политехническом колледже, в котором вы участвовали. Ваши действия в данной статье, а также других статьях, относящихся к моему вкладу, я расцениваю как преследование. --Полиционер (обс.) 15:44, 20 ноября 2018 (UTC)
** Не убедили --Леонид Макаров (обс.) 15:56, 20 ноября 2018 (UTC)
** хорошо, по-другому выскажусь, я не расцениваю свой вклад как преследование. Думаю, что шаблон навигация нужен в этой статье. Если бы шаблон был неправильный, то его бы удалили участники Википедии.--Леонид Макаров (обс.) 21:45, 20 ноября 2018 (UTC)
thread_title:  Навигация