Обсуждение:Последние дни Помпеи (роман)

message: #  «Читатель не пожалеет, если при случае прочтет „Последние дни Помпеи“ Бульвера,1 могучее воображение которого вызвало из могил различные персонажи уничтоженного города; жрец Изиды также сыграл свою зловещую роль» — цитата из  — Jim_Hokins (обс.) 14:47, 2 мая 2023 (UTC)
#* Задействовал. Dmartyn80 (обс.) 08:52, 3 мая 2023 (UTC)
#** Ок. — Jim_Hokins (обс.) 09:03, 3 мая 2023 (UTC)
#  «По словам его современника Дизраэли, „сознание Бульвер-Литтона наполнено литературой, но в нем не остается места для глубокой мысли“. Об этом свидетельствует один из наиболее известных его романов „Последние дни Помпеи“. В нем показаны быт и нравы римского народа, погибшего в результате неожиданно начавшегося в 79 г. извержения вулкана Везувия. Картине страшной катастрофы предшествовали броские описания жизни богачей, купающихся в роскоши, сцены изощренных наслаждений, раннехристианских церемоний, жестокостей, казней, кровавых зрелищ, среди которых сражения гладиаторов, гибель узников, отданных на растерзание голодным зверям. Роман, задуманный как грандиозная битва Добра против Зла, отличался мелодраматизмом, внешними эффектами и нарочитой патетикой; он читается не без интереса, но далек от исторического повествования в духе Вальтера Скотта.» — цитата из  — Jim_Hokins (обс.) 15:03, 2 мая 2023 (UTC)
#* Задействовал. Dmartyn80 (обс.) 08:52, 3 мая 2023 (UTC)
#** Ок. — Jim_Hokins (обс.) 09:03, 3 мая 2023 (UTC)
#  Сергеенко, Мария Ефимовна в своей книге «Помпеи» пишет, что на идею лишить льва свирепости Булвера натолкнул один из рельефов на памятнике Скавра, на котором изображены разбегающиеся от обнажённого человека лев и тигр. Пруф. Сама книга в формате djvu есть на либгене. — Jim_Hokins (обс.) 15:19, 2 мая 2023 (UTC)
#* Спасибо! Про Марину Ефимовну я не подумал... Dmartyn80 (обс.) 07:56, 3 мая 2023 (UTC)
#** Пожалуйста! — Jim_Hokins (обс.) 09:03, 3 мая 2023 (UTC)
#  Тут что-то очень любопытное высвечивается про связь романа с личными отношениями автора. Надо ли? — Jim_Hokins (обс.) 15:52, 2 мая 2023 (UTC)
#* По возможности, давайте глянем, потому что можно будет дополнить сведения Сэдлера и что-то добавить для истории создания. Dmartyn80 (обс.) 07:56, 3 мая 2023 (UTC)
#** Ок. Сегодня постараюсь заняться этим вопросом. — Jim_Hokins (обс.) 09:03, 3 мая 2023 (UTC)
#** Сшаманил страницы 20-22. Ссылку выслал по электронной почте. Оцените, пожалуйста, нужно ли это вообще и, если нужно, то нужно ли что-то ещё. — Jim_Hokins (обс.) 13:28, 3 мая 2023 (UTC)
#*** Спасибо за труды, но ничего нового и оригинального не оказалось. Увы и ах... Dmartyn80 (обс.) 13:50, 3 мая 2023 (UTC)
#**** Ок. — Jim_Hokins (обс.) 13:57, 3 мая 2023 (UTC)
#  Тут намекают, что Гиляров ознакомился с русским переводом романа Булвера до того как сам написал одноимённую повесть. — Jim_Hokins (обс.) 15:56, 2 мая 2023 (UTC)
#* Спасибо за всё! Ну, собственно, со ссылкой на Литпамятники о Гилярове в статье сказано прямо. Dmartyn80 (обс.) 07:26, 3 мая 2023 (UTC)
#** Пожалуйста! Упустил из виду. — Jim_Hokins (обс.) 09:03, 3 мая 2023 (UTC)
thread_title:  Возможные источники 

message: #  В томе БСЭ, изданном в 1927 году, в статье о Булвере "Последние дни Помпеи" особо выделены.  — Jim_Hokins (обс.) 16:05, 3 мая 2023 (UTC)
#* Это, скорее, в статью о писателе. Первое издание БСЭ у меня имеется, если что. Как и второе, и третье. Dmartyn80 (обс.) 16:28, 3 мая 2023 (UTC)
#** Хотя, прямо скажем, взгляд там выражен нестандартный: во всех АИ, использованных в нашей статье, наоборот, говорится, что героев как таковых в романе нет. Dmartyn80 (обс.) 16:29, 3 мая 2023 (UTC)
#  Есть такая статья  Искать текст? Её более ранняя диссертация, смотрю, использована. — Jim_Hokins (обс.) 16:30, 3 мая 2023 (UTC)
#* Спасибо, в статье по сравнению с диссертацией ничего нового нет. Dmartyn80 (обс.) 16:36, 3 мая 2023 (UTC)
#** Пожалуйста. Ок. — Jim_Hokins (обс.) 16:43, 3 мая 2023 (UTC)
#   В журнале Иностранная литература № 12 за 1975 год были опубликованы рассказы писателя Стиль, Андре. В одном из них он вспоминает библиотеку поселковой школы и делится детскими впечатлениями о весьма популярной среди детей книге "Последние дни Помпеи". — Jim_Hokins (обс.) 16:42, 3 мая 2023 (UTC)
#* Было бы неплохо уточнить, какой именно рассказ, и что ещё имеется во фрагменте. Dmartyn80 (обс.) 17:40, 3 мая 2023 (UTC)
#** Рассказ "Современный инвалид". Ссылку выслал электронной почтой. — Jim_Hokins (обс.) 18:20, 3 мая 2023 (UTC)
#*** Кланяюсь. Материал отрабатывается. Dmartyn80 (обс.) 18:45, 3 мая 2023 (UTC)
#**** Мелочь, но очень приятная. И рассказ прочитал с удовольствием. Dmartyn80 (обс.) 19:07, 3 мая 2023 (UTC)
#***** Рад помочь. Не всегда заранее можно угадать, что пригодится, а что нет. — Jim_Hokins (обс.) 08:16, 4 мая 2023 (UTC)
thread_title:  Возможные источники 2 

message: #  В  Керама есть интересный момент. — Jim_Hokins (обс.) 11:08, 5 мая 2023 (UTC)
#* Для начала, спасибо за Керама, я тоже о нём не подумал. Но вот данный эпизод, скорее, можно парой фраз отразить в статье о Помпеях в искусстве. Именно в этой статье я, пожалуй, этот эпизод не пришпилю. Разве что в разделе о персонажах. Dmartyn80 (обс.) 18:39, 5 мая 2023 (UTC)
#** Пожалуйста! — Jim_Hokins (обс.) 20:24, 5 мая 2023 (UTC)
#  В статье  на 56 странице отмечается необычный спрос на (среди прочих) роман "Последние дни Помпеи" в Российских провинциальных библиотеках в 90-е годы XX века. — Jim_Hokins (обс.) 11:39, 5 мая 2023 (UTC)
#  Гудрик-Кларк, Николас утверждает, что роман "Последние дни Помпеи" задумывался Булвером, как повествование о культе Изиды в Риме первого века нашей эры. — Jim_Hokins (обс.) 11:44, 5 мая 2023 (UTC)
#* Не рискну это использовать как АИ по литературе. Хотя не из головы же он это выдумал. Что-то похожее мне в статьях попадалось, если на номинации комментаторы сочтут, что тему оккультизма можно усилить, пойдёт и это лыко в строку. Но в сочетании с литературоведами. Dmartyn80 (обс.) 18:53, 5 мая 2023 (UTC)
#** Ок. — Jim_Hokins (обс.) 20:24, 5 мая 2023 (UTC)
#  В Отечественных записках 1922 года была напечатана рецензия Галахова на краткий перевод романа с французского языка. — Jim_Hokins (обс.) 12:25, 5 мая 2023 (UTC)
#* Наоборот, это первый полный перевод. И спасибище за такую роскошную рецензию! (Вот, кстати, когда уже звучат разговоры о Замкадье... Ну, разумеется, о купеческом Замоскворечье) Dmartyn80 (обс.) 18:55, 5 мая 2023 (UTC)
#** Нужно подтверждение, что автором рецензии был именно Галахов? — Jim_Hokins (обс.) 20:24, 5 мая 2023 (UTC)
#*** Желательно Dmartyn80 (обс.) 20:38, 5 мая 2023 (UTC)
#****  2750. — Jim_Hokins (обс.) 10:15, 6 мая 2023 (UTC)
#  Тут наводка на статью о переводе романа неким Костичем (вероятно, на сербский язык). — Jim_Hokins (обс.) 12:32, 5 мая 2023 (UTC)
#* Да, Костич это суперклассик сербской литературы. Но пока что в статье для него нет места, увы... Dmartyn80 (обс.) 19:11, 5 мая 2023 (UTC)
#** Ок. — Jim_Hokins (обс.) 20:24, 5 мая 2023 (UTC)
#   Тут отзыв о противомэйнстримном отзыве Дружинина. — Jim_Hokins (обс.) 12:36, 5 мая 2023 (UTC)
#* Не сочтите за нахальство, но можно страничку целиком? Если, конечно, это вообще возможно. А то заказать диссертацию, на основе которой сделана книжка, не проблема, но больно по-эстетски выйдет... Dmartyn80 (обс.) 19:17, 5 мая 2023 (UTC)
#** Завтра посмотрю, что можно будет сделать. — Jim_Hokins (обс.) 20:24, 5 мая 2023 (UTC)
#**   Сшаманил соответствующие страницы и из диссертации и из монографии. Ссылки выслал электронной википочтой. — Jim_Hokins (обс.) 11:06, 6 мая 2023 (UTC) Уточнил, что не википочтой. — Jim_Hokins (обс.) 11:49, 6 мая 2023 (UTC)
#  Тут сведения об издании на литовском языке. — Jim_Hokins (обс.) 12:39, 5 мая 2023 (UTC)
#* Прекрасно, но некуда. Пусть литовцы сами описывают. Dmartyn80 (обс.) 19:18, 5 мая 2023 (UTC)
#** Ок. — Jim_Hokins (обс.) 20:24, 5 мая 2023 (UTC)
#  В журнале Искусство в 1952 году о романе писали, что в нём в отличие от картины Брюллова народные страдания свелись к перипетиям любви молодых людей. Так же пишут, что русский перевод романа должен был иллюстировать художник Басин. — Jim_Hokins (обс.) 12:47, 5 мая 2023 (UTC)
#* Дорогой коллега, спасибище вам! Пока кланяюсь за всё, а сейчас потихоньку разберу добытое)) Dmartyn80 (обс.) 18:37, 5 мая 2023 (UTC)
#** Пожалуйста за всё. Гляжу, уже многое в работу пошло. — Jim_Hokins (обс.) 20:24, 5 мая 2023 (UTC)
#* И вновь буду просить содействия у величайшего из шаманов. Пусть обвинят в нарушении ВЕС (хотя с чего бы?), но такие данные нам нужны. Dmartyn80 (обс.) 19:19, 5 мая 2023 (UTC)
#** Уточните, пожалуйста, в чём именно требуется содействие? Если речь о журнале «Искусство», то завтра посмотрю, что можно будет сделать. P. S. И я не величайший шаман. — Jim_Hokins (обс.) 20:24, 5 мая 2023 (UTC)
#*** Да-да, "Искусство". Dmartyn80 (обс.) 20:40, 5 мая 2023 (UTC)
#****  Сшаманил страницу журнала. Ссылку выслал электронной почтой. — Jim_Hokins (обс.) 11:49, 6 мая 2023 (UTC)
#***** Задействовал Dmartyn80 (обс.) 13:03, 6 мая 2023 (UTC)
#******   — Jim_Hokins (обс.) 17:48, 6 мая 2023 (UTC)
thread_title:  Возможные источники 3 

message: #  В кинословаре Юткевича 1987 года издания на странице 605 перечисляются некоторые экранизации романа (первый в списке советский фильм 1973 года к роману не имеет никакого отношения) с указанием страниц, на которых эти экранизации упоминаются более подробно. — Jim_Hokins (обс.) 06:53, 7 мая 2023 (UTC)
#* Замечательно! В сочетании с книжкой Мурманна это может решить последнюю крупную проблему со статьёй. Dmartyn80 (обс.) 07:35, 7 мая 2023 (UTC)
#  По поводу иллюстраций Басина Ацаркина пишет ещё и в книге о Брюллове. Содержание подтверждающей сноски можно увидет по ссылкам 1 и 2. Дополнительные ссылки по теме: Библиотека для чтения (1836), Северная пчела №48 за 1837 год (смотреть в середине первой колонки последний пункт подраздела "оригинальные рисунки"), "Вестник изящных искусств" 1887 том V выпуск V страница 409 (отзыв Штернберга о романе в статье Стасова "Живописецъ Штернбергъ" (страницы 365-432)). — Jim_Hokins (обс.) 07:35, 7 мая 2023 (UTC)
#* Что было уместно, задействовал Dmartyn80 (обс.) 08:15, 7 мая 2023 (UTC)
#  Тут что-то вроде бы есть про ранние экранизации. — Jim_Hokins (обс.) 07:57, 7 мая 2023 (UTC)
#* Использую тож Dmartyn80 (обс.) 08:16, 7 мая 2023 (UTC)
#  Всё то же самое как и в #3 (тот же автор-редактор), вроде бы, есть в "истории киноискусства". Ссылку выслал википочтой. Поиск по книге работает. — Jim_Hokins (обс.) 08:13, 7 мая 2023 (UTC)
#* Роскошно! Dmartyn80 (обс.) 08:16, 7 мая 2023 (UTC)
#  Есть любопытное во "всеобщей истории кино" Садуля. Ссылку выслал википочтой. Смотреть в районе 208 страницы (232 страница файла). — Jim_Hokins (обс.) 08:23, 7 мая 2023 (UTC)
#* Спасибо, у меня где-то было полное издание, надо будет добраться. Dmartyn80 (обс.) 08:55, 7 мая 2023 (UTC)
#  Тут немного есть. Полная версия статьи тут. — Jim_Hokins (обс.) 09:02, 7 мая 2023 (UTC)
#  Что-то было у Бузескула. — Jim_Hokins (обс.) 09:07, 7 мая 2023 (UTC)
#* Бузескул прекрасен, но ничего сверх этой фразы нет. Dmartyn80 (обс.) 10:13, 7 мая 2023 (UTC)
thread_title:  Возможные источники 4 

message: #  Тут пишут о некоем последователе, написавшем роман "Помпеи" под влиянием романа Булвера (хотя сама статья посвящена в основном влиянию картины Брюллова). Такое надо? — Jim_Hokins (обс.) 13:57, 8 мая 2023 (UTC)
#* В Википедии на английском есть статья про этого Харриса и про его версию "Помпеи".  Я попробую что-нибудь нарыть сам, это важно, чтобы показать, что сама помпейская тема продолжает западный мир волновать. Dmartyn80 (обс.) 18:13, 8 мая 2023 (UTC)
#  Есть диссертация, объектом исследования которой являются исторические романы Булвера, включая "Последние дни Помпеи". — Jim_Hokins (обс.) 14:03, 8 мая 2023 (UTC)
#* Спасибо за наводку, я её просто куплю. Dmartyn80 (обс.) 18:15, 8 мая 2023 (UTC)
#  В этой диссертации что-то про кино есть 1 2 3. — Jim_Hokins (обс.) 14:10, 8 мая 2023 (UTC)
#* Если будет возможность добыть указанные странички, это будет очень здорово. Dmartyn80 (обс.) 18:19, 8 мая 2023 (UTC)
#**  Сшаманил. Ссылку выслал википочтой. — Jim_Hokins (обс.) 09:26, 9 мая 2023 (UTC)
#  В этой книге Михальской дана любопытная оценка. — Jim_Hokins (обс.) 15:00, 8 мая 2023 (UTC)
#* Подобного рода оценки в современной англо-американской критике вполне стандартны. Спасибо за наводку, это, наверное, лучше для статьи о самом Булвер-Литтоне. О его аристократизме в романном преломлении вполне достаточно. Dmartyn80 (обс.) 18:20, 8 мая 2023 (UTC)
#** Ок. — Jim_Hokins (обс.) 09:27, 9 мая 2023 (UTC)
#  В этой монографии Браже даны нетривиальные факты. — Jim_Hokins (обс.) 15:08, 8 мая 2023 (UTC) Ранее писала то же самое. — Jim_Hokins (обс.) 15:10, 8 мая 2023 (UTC)
#* Странички бы конкретные узнать, и отлично дополнит уже сказанное в самом охвостье статьи. И мостик будет перекинут к тому, что сам Булвер писал именно для дамской аудитории, о чём в соответствующем разделе сказано. Dmartyn80 (обс.) 18:22, 8 мая 2023 (UTC)
#**  В обеих книгах страница 121. Страницы я сшаманил. Ссылку скинул википочтой. — Jim_Hokins (обс.) 09:46, 9 мая 2023 (UTC)
#  В своей книге Горончаровский утверждает, что роман Булвера способствовал росту популярности в Европе образов гладиаторов. — Jim_Hokins (обс.) 15:14, 8 мая 2023 (UTC) Дубль тут. — Jim_Hokins (обс.) 15:20, 8 мая 2023 (UTC)
#* Спасибо за вывод из плоскости обыденных представлений! Эта книжка у меня имеется, задействую. Dmartyn80 (обс.) 18:23, 8 мая 2023 (UTC)
#  Может быть заинтересует? — Jim_Hokins (обс.) 15:39, 8 мая 2023 (UTC)
#* Очень нетривиальный факт. Видимо, для него придётся делать комментарий)) Dmartyn80 (обс.) 18:24, 8 мая 2023 (UTC)
thread_title:  Возможные источники 5 

message: #  Может быть заинтересует? — Jim_Hokins (обс.) 09:51, 9 мая 2023 (UTC)
#* Однозначно, да! С выходными данными, понятно) Dmartyn80 (обс.) 15:26, 9 мая 2023 (UTC)
#**  Библиографическое описание тут. Страницу сшаманил, ссылку выслал википочтой. — Jim_Hokins (обс.) 15:39, 9 мая 2023 (UTC)
#  Может быть заинтересует? — Jim_Hokins (обс.) 09:52, 9 мая 2023 (UTC)
#* Дело важное, дело нужное. Dmartyn80 (обс.) 15:26, 9 мая 2023 (UTC)
#**  Библиографическое описание тут. Страницу сшаманил, ссылку выслал википочтой. — Jim_Hokins (обс.) 15:49, 9 мая 2023 (UTC)
#  Тут намёк на рецензию (в Московском наблюдателе), возможно принадлежащую перу Кириевского. Сама рецензия тут. — Jim_Hokins (обс.) 10:23, 9 мая 2023 (UTC)
#* Вот спасибо за вывод из обыденной плоскости. Я был в курсе существования этой рецензии, но искать её не пытался. Dmartyn80 (обс.) 15:27, 9 мая 2023 (UTC)
#**  Библиографическое описание тут. Страницу сшаманил, ссылку выслал википочтой. — Jim_Hokins (обс.) 07:12, 10 мая 2023 (UTC)
#  Тут библиографическое описание издания 2020 года. — Jim_Hokins (обс.) 10:27, 9 мая 2023 (UTC)
#* В курсе его существования, добавлю для коллекции в соотв. раздел. Dmartyn80 (обс.) 15:28, 9 мая 2023 (UTC)
#  Об этом вроде уже есть в статье? — Jim_Hokins (обс.) 10:31, 9 мая 2023 (UTC)
#* Да, это третично и четвертично. Dmartyn80 (обс.) 15:28, 9 мая 2023 (UTC)
#  Романом зачитывались англичане викторианской эпохи. — Jim_Hokins (обс.) 10:33, 9 мая 2023 (UTC)
#* Полагаю, что это слишком сильное утверждение, особенно в контексте. Dmartyn80 (обс.) 15:29, 9 мая 2023 (UTC)
#  сравнение с романом Жюль Верна. — Jim_Hokins (обс.) 10:39, 9 мая 2023 (UTC)
#* Можно выходные данные? Очень нетривиальное сравнение. Dmartyn80 (обс.) 15:30, 9 мая 2023 (UTC)
#**  Библиографическое описание тут. Страницу сшаманил, ссылку выслал википочтой. — Jim_Hokins (обс.) 15:57, 9 мая 2023 (UTC)
#*** Ах, это Тазиев)) У меня, кстати, эта книжка в бумажном виде есть. И не опознал... Dmartyn80 (обс.) 22:05, 9 мая 2023 (UTC)
thread_title:  Возможные источники 6