Обсуждение:Цветы (группа)

message: :Архив обсуждений: Обсуждение:Цветы (группа)/Архив 2008-2009

message: Похоже статья нуждается в серьезной переработке. Она категорически ненейтральна, и написана, как видно из обсуждения, людьми, связанными с самой группой. Такие заявки, например, что в 1970 годы в СССР не было другой рок- и поп-музыки (а Песняры, Поющие гитары, интересно, «советские песни» играли?), обороты про «легенду поколения», всякая чушь про «первый музыкальный клип» в 1982 г. оттуда же (Леонид Утёсов снимал клипы аж в 30-е) и прочее. Кстати, утверждение про «Первый в стране клип» имеет ссылку на… сайт Стаса Намина! Причем на какой-то огрызок текста без подписи.
Большая часть статьи основана на данных официального сайта, который не является независимым источником, причем во многих случаях — статья противоречит даже официальному сайту. Например, фраза про «самые престижные рок-аудитории США» ссылается на подбор отзывов о группе, где об этом нет ни слова. Одно предложение Носкова «в звукозаписи сделала некоторую революцию» служит «источником» для утверждений, что музыка группы была революционной и положила начало всей рок-музыке в России. Хотя никто по ссылке ничего подобного не говорит. Вся эта подборка тянет максимум на «Николай Носков назвал методы звукозаписи Цветов революционными».
В общем, та же песня, что и с Ротару, только хуже. Единственный АИ в статье — Новая газета,  которая упоминает в 2007 году (то есть это даже не первоисточник), что группу в 1974 назвали «советскими Beatles». Все остальное ссылается на сайты музыкантов и их личную переписку.
Я предлагаю начать переписывать статью, приводя к нейтральности и используя нормальные источники. Например, «Энкицлопедию отечественной рок-музыки» Бурлаки и Алексеева, где про Цветы тоже сказано. Beaumain 13:22, 6 декабря 2009 (UTC)
*: Уже сделано:
*: Зачищено от «легендарных», «первых», «суперпопулярных», «революционных» и пр., согласно правилу ВП:НТЗ
*: Убраны красочные эпитеты типа «стадионы ломились», «очень красивый проникновенный голос»
*: Убрано явно ложное заявление про «первый в СССР клип»
*:Убраны сноски, как на источники, на официальный сайт, страничку Стаса Намина и тому подобное. Согласно ВП:АИ, такие источники не считаются независимыми. 
*: Проставлены запросы источника на всевозможные «запреты» и «гонения». Судя по тону статьи, на это нужно что-то посерьезнее их собственного сайта. Согласно правилу ВП:АИ.
*: Уменьшена доза слова «рок» — независимые источники ставят группу как «промежуточную между эстрадой и роком». Оставлено только там, где речь идет о стиле отдельных альбомов и песен, потом будет проверяться. 
*:Сильно прорежены "Интересные факты". Во-первых, сами такие разделы правилами не рекомендуются. Во-вторых, половина содержания раздела дублировала своими словами текст статьи. В третьих, там было множество не просто спорной, а явно ложной информации и всяких домыслов типа «название Голубые гитары было комсомольским, а Цветы — нет». Согласно правилу ВП:ОРИСС.
*:Убрано утверждение, что Намин в одиночку создал Gorky Park. Этого ни в одном источнике о Парке нет. Упоминается только, что он был менеджером группы и помог ей пробиться.
Beaumain 17:15, 6 декабря 2009 (UTC)
Правильное решение. 
На мой взгляд необходимо определиться с этапами в биографии Стаса Намина. Его студенческое увлечение музыкой и выступлением с различными музыкантами на студенческих вечеринках не имеет ни какого отношения к ВИА "Цветы". Кстати, многие авторы приплюсовывают годы к биографии тех или групп, делая их старее, древнее. Авторы статьи должны понимать, что следуя этой логике можно писать историю "Цветов" с детского садика. Ведь там наверняка Стасик пел или танцевал. Надо внимательно отнестись к статьям В.Семенова, С.Дьячкова, где они точно сообщают, что до начала записи первых двух пластинок НЕ БЫЛО НИ ГРУППЫ НИ НАЗВАНИЯ. Были два приятеля Стас Намин и Александр Лосев. Название возникло в момент записи и выпуска первой пластинки. Собственно первые две пластинки были сделаны авторами В.Семеновым и С.Дьячковым. Благодаря неповторимому голосу Александра Лосева и творческого союза двух авторов обе пластинки приобрели неслыханную популярность. Из различных источников их было выпущено и продано более семи миллионов каждой. А вот в процессе подготовки к записи проявился незаурядный организаторский талант Стаса Намина. Это благодаря ему всё это творение получило огласку, т.е. запись и выпуск двух пластинок. Конечно, можно детально обсуждать, как проходил процесс записи песен и как Стас "пробил" фирму "Мелодия". Обратите внимание на тот момент в статье, где сказано об авторском проекте Стаса Намина. Теперь представьте Стаса Намина в 20 летнем (может чуть больше) возрасте и при том абсолютно непрофессиональный музыкант, он даже по нотам не играл. Как он мог быть единственным автором проекта под названием "Цветы".  Послушайте первые пластинки ВИА "Цветы" и еще раз убедитесь, что они сделаны ПРОФЕССИОНАЛАМИ. Мог ли Стас, по возрасту ещё пацан, сам это сделать? Нет. Что же тогда не написано в статье об создателях группы? Почему авторы статьи не указывают Дьячкова, Семенова, Лосева в числе создателей группы.  Я считаю, что авторы статьи не уважают пользователей ВИКИПЕДИИ, вводят в заблуждение враньем о ВИА "Цветы".Необходимо написать настоящую историю о "Цветах".
--Николай С 21:42, 9 декабря 2009 (UTC)
Спасибо за внимание к статье.
В ближайшее время статья будет основательно отредактирована
Elois 06:02, 17 декабря 2009 (UTC)
*Вы пока что только возвращаете все прежние нарушения. Даже делаете еще хуже: статья в виде "сформулировала новый для страны жанр, внесший искренность в пропагандистскую фальшь того времени" рискует вообще оказаться на удалении. Откатываю, чтобы статью не вынесли к удалению. Beaumain 15:16, 17 декабря 2009 (UTC)
** "Получив огромную популярность в СССР, группа начала свою профессиональную гастрольную деятельность в 1974 году, но в 1975 году из-за конфликта с филармонией группа распалась, а затем приказом Министерства культуры СССР была расформирована, было запрещено даже её название" А зачем ее расформировать если она уже распалась, ну и почему министерство культуры расформировывает неофициальную андеграудную рок-группу и что значит запретили упоминать ее название, это вообще как, само слово нельзя теперь употреблять что ли? Вы хоть читайте что пишете,а то черт знает что  выходит  Цйфыву (обс.) 22:31, 16 декабря 2022 (UTC)
thread_title:  Переработка 

message: Уважаемый Beaumain, я считаю что необходимо в статье определиться с датой создания ВИА "Цветы". Как я уже писал в предыдущем комментарии, что авторы статьи приписываю годы создания группы. По сообщениям В.Семенова, С.Дьячкова и других источников наиболее правильным будет 1971 год. Ведь 30 - летие группы отмечали в январе 2001 году (хотя это версия Намина Oldcvety 11:10, 21 декабря 2009 (UTC)). Тогда еще были живы А.Лосев, С.Дьячков. Выпустили с юбилейного концерта DVD диск, рекламой которого заполнен Интернет.  Что мы наблюдаем сейчас - 10 декабря 2009 года Стас Намин вместе с нынешним составом "Цветов" отмечают уже сорокалетие (перенесено на март 2010 Oldcvety 11:10, 21 декабря 2009 (UTC)). Это через 8 лет после 30-летия??? Добавили к своей биографии два года. Авторы статьи,  по незнанию или по личному заказу Стаса Намина, заносят недостоверную информацию о дате создания группы, об создателях, об этапах развития, о датах записи и выпуска пластинок на страницы ВИКИПЕДИИ.  Если согласится с информацией, которую нам преподносят, то тогда Стас Намин является единоличным создателем "Цветов" и соответственно автор проекта. Ведь в 1969 году со студентом I курса Института иностранных языков им. М.Тореза Стасиком Микояном не были знакомы ни А.Лосев, ни С.Дьячков, ни В.Семенов. По предложенной версии, они уже не могут быть создателями "Цветов".  То что он размещает на своем сайте это его личное дело. Но, если недостоверная информация появляется на страницах ВИКИПЕДИИ - она приобретает некий официальный статус. В дальнейшем, пользователи Интернета будут ссылаться на ВИКИПЕДИЮ и недостоверная информация приобретет уже глобальный масштаб. Этого нельзя допустить. 
Предлагаю Вам ознакомится с публикациями на музыкальном сайте. Там на страничках В.Семенова и С.Дьячкова имеется много информации по даному вопросу. Обратите внимание, что публикации взяты из различных изданий и представлены на много раньше до появления статьи о ВИА "Цветы" в ВИКИПЕДИИ. --Николай С 10:03, 19 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  Год создания ВИА "Цветы" 

message: ; Эксперимент с медной группой и Возвращение к малому составу 
Мне пришлось заняться поиском доказательства того, что такой известный деятель культуры как Алексей Козлов был музыкантом в ВИА "Цветы". Для этого пришлось переработать кучу литературы. Подтверждением того, что Стас Намин (в то время Микоян) и Александр Лосев играли вместе в одном ансамбле с Алексеем Козловым я нашел в книге Алексея Козлова «Козел на саксе» 12 глава «На подступах к «Арсеналу» и в статье Д.Малолетова в журнале IN/OUT История «Арсенала» основные периоды. Действительно Стас Намин и Александр Лосев были недолго музыкантами в ансамбле Алексея Козлова. Именно в его ансамбле а не в "Цветах". На момент знакомства со студентами Наминым (20 лет) и Лосевым (22 года) в 1971 году Алексею Козлову было 36 лет (1935 г.р.). 
--Николай С 22:54, 7 января 2010 (UTC)
Elois опять насаждает дезинформацию. 
Опять извращенные факты и даты. Необходимо эту статью удалить.
thread_title:  Замечания к разделам статьи 

message: Уважаемый Beaumain этот вопрос уже с Вами обсуждался. Привожу цитату: 
 ... Ваше редактирование статьи о рок-группе Цветы (Изменение "Рок-Группа" на "ВИА") с нашей точки зрения неверно 
 т.к. существует принципиальное семантическое различие названий «ВИА» и «Группа», которое определяет жанр, 
 принцип создания и, прежде всего, музыкальную и социальную идеологию. С точки зрения существовавшего 
 в 70х–80х годах режима они различались понятиями «Свой»-«Чужой». Группа Цветы была как раз первой альтернативой 
 существующим тогда советским ВИА и всегда однозначно была «Чужой» что следует из всей её истории.
 В данный момент мы готовим изменения к статье «ВИА» в проекте «Википедия». Считаем, что существующая статья 
 написана формально и неточно... 
~~Elois 16:56, 9 июня 2008 
* Я не согласен с вашей позицией. Цветы не были рок-группой, их "рок"-статус не подтвержден источниками. Я настаиваю на своей формулировке. ~~Beaumain 18:20, 9 июня 2008 (UTC)
replies: text: * Никогда ВИА "Цветы" не были "чужими" режиму. Это подтверждает их история. Elois, а Вы знаете сколько лет не мог выпустить свой авторский альбом Давид Тухманов? Многие, уже тогда известные авторы и музыканты годами не могли  издаваться. А сколько времени ждали записи и выпуска первой пластинки "Цветы"? Все было сделано, можно сказать,    с космической скоростью. Почему Вы считаете что ВИА "Цветы" были альтернативной группой? Что они сочинили такого,    что бы не было издано, запрещено?  Приведите пример.   --Николай С 19:10, 4 марта 2010 (UTC)
replies: text: : * Уважаемый Beaumain, в 60-70-х годах я сам увлекался рок-музыкой и лично знаю Градского, Макаревича,             Намина, Гребенщикова, Матецкого и многих других рок-музыкантов тех лет. Так же на моих глазах появлялись             и ВИА, поэтому я на своем личном опыте знаю что это такое и хорошо представляю действительную разницу             между ними. По вашим суждениям я понимаю, что Вы человек другого поколения и судите о тех временах по             мнениям или ссылкам других людей, часто молодых журналистов, которые сами составили мнения понаслышке.          Порой эти мнения бывают субъективны и неверны, так как связаны с личным предубеждением, амбициями,     завистью или просто незнанием.           Я считаю, что существующие ссылки нужно рассматривать не как априори верную информацию, а индивидуально,         по мере достоверности. Так как, к сожалению, объективного исторического документа в этом жанре не         существует, предлагаю основываться на мнении самых авторитетных людей, знающих предмет не понаслышке.            Я, в свою очередь, готов так же высказывать свое мнение и замечания по поводу существующих формулировок и помогать по мере возможности в поисках объективных и нейтральных точек зрения, касающихся отечественного рок-движения.            В связи с тем, что наше разногласие началось с вопроса «кем является группа «Цветы» ВИА или рок-группой»,            я открыл формулировку ВИА в Википедии и не согласившись с ней, предлагаю Вам прежде всего прочесть мои  комментарии. Это должно навести Вас на мысли, что не так все просто и подобные формальные штампы могут             оказаться не только неверными, но и оскорбительными для многих музыкантов, которые отдали много лет искреннему увлечению рок-музыкой.   Что же касается непосредственно группы «Цветы», то я готов рассмотреть             предложенные Вами ссылки, но считаю, что важно неформально подойти к этому вопросу.            С моей точки зрения является крайне необъективным судить о жанре, какой бы то ни было, музыке и             принадлежности исполнителя к ВИА или рок-группе лишь по факту родственных отношений. Ваше безосновательное             утверждение, что Намин «пользовался покровительством» требует серьезных доказательств. В другом случае –             это похоже на предубеждение и сплетни. Что же касается оборота «легенда целых поколений», то, прежде всего, Вы ошиблись, так как в моем тексте             написано не «целых», а «нескольких поколений» и это сущая правда и неоспоримый факт для тех же миллионов             людей, включая и рокеров, которые учились на песнях «Цветов». Тем не менее, я согласен, что стилистика «нейтральной» точки зрения здесь спорна, и я готов заменить на:
 «Группа Стаса Намина «Цветы» - первая рок-группа национального масштаба, положившая начало поп и рок-музыке в массовой культуре страны. На ее музыке воспитано несколько поколений поклонников и молодых музыкантов. Сегодня Песни «Цветов» - это классика жанра, их помнят и любят миллионы людей».

text: Прошу Вас, прочтя мои комментарии по ВИА и рок-группам, соотнести это с биографией Группы Стаса Намина «Цветы». Если это для Вас окажется неубедительным, то прошу Вас представить доказательство своей точки зрения, а я в свою очередь представлю точки зрения на этот счет всех самых известных рок-музыкантов этой страны от Гребенщикова, Шевчука и Сукачева, до Ревякина, Макаревича, Кинчева и др.
replies: text: : С уважением, Elois 11:47, 18 июня 2008 (UTC) 
Вы ничего не ответили в обсуждении на выдвинутые многочисленные аргументы и через какое-то время просто опять заменили Рок на ВИА в качестве аргумента указав ссылку на источник. Достоверность которого требует обсуждения. Так как: "Порой эти мнения бывают субъективны и неверны, так как связаны с личным предубеждением, амбициями, завистью или просто незнанием." 
Но даже и в источнике на который вы ссылаетесь группа "Цветы" упоминается как группа РОК-направления. О чем вы как-бы "забываете" и после ваших правок остаётся только "ВИА". Что совершенно не соответствует действительности. 
Предлагаю Вам выслушать мнения авторитетных музыкантов о группе "Цветы" :
* http://www.youtube.com/watch?v=4loCE1AAN8A&feature=related - И Николай Носков и Сергей Воронов чётко определяют "Цветы" как Рок-группу.
Это первое и не единственное доказательство. Если этого окажется недостаточным - то        представлю точки зрения на этот счет всех самых известных рок-музыкантов этой страны от Гребенщикова,            Шевчука и Сукачева, до Ревякина, Макаревича, Кинчева и др. Если-же Вы считаете свою точку зрения правильной - с удовольствием выслушаю Ваши аргументы. 
С уважением Elois 03:44, 3 марта 2010 (UTC)
Я не в первый раз сталкиваюсь с тем, что статью о группе переписывает восторженном стиле человек, не скрывающий своей связи с группой. Это является нарушением правила, согласно котрому статьи не должны писать заинтересованные стороны. 
Вы пытаетесь утверждать, что мнение бывших участников группы о своей группе является авторитетным источником, а энциклопедия Бурлаки, Алексеева и Сидорова «Кто есть кто в советском роке» — «предвзятое мнение, связанное с амбициями». В источнике говорится, что Цветы — «занимали промежуточное положе-ние между ортодоксальным роком и конформной поп-эстрадой». Группа исполняла далеко не только рок, поэтому однозначно характеризовать её только как «рок» нельзя. Правильный и нейтральный вариант — просто «музыкальная группа». В другом же предложении, которое вы не замечаете, сказано «Группа … стала одной из первых, привнесших элемент рок-музыки на советскую эстраду». Самое смешное, что вы удаляете источник, на который ссылается это утверждение. Beaumain 04:26, 3 марта 2010 (UTC)
** ссылку я не удалял просто перенес её. Я так-же стараюсь быть беспристрастным. Рад, что мы пришли хоть к небольшому но взаимопониманию. Elois 11:23, 3 марта 2010 (UTC)
 ВИА или Группа 
Уважаемые Elois и Beaumain к Вашему спору могу добавить следующее. В период творческой самодеятельности Стас Намин и Александр Лосев играли в основном роковый реперуар (Хендрикс, Дип Перпл и пр.) как и все начинающие коллективы того времени. Поэтому они считали себы рок-группой. Что вообщем правильно. 
После записи двух пластинок и небывалой, по тем временам, популярности они для профессиональной деятельности устроились на работу в Московскую Областную филармонию, как ВИА "Цветы". Это было в августе 1974 года. ВИА в те времена назывались все коллективы, т.е. структурное подразделение, как "ЦЕХ" на предприятии.  Вообщем, ВИА "Цветы" начали готовить программу в которую, кроме своих, вошли песни советских авторов о войне, о комсомоле  и т.д. Весь этот репертуар они подготовили и представили комиссии, который те одобрили. Естественно, в этой программе не было ничего рокового. Впервые слово ГРУППА появилось в 1977 году с выходом пластинки "Старый рояль" в исполнении Вокально-Инструментальной Группы под управлением Стаса Намина. Вот такое длинное название было на тот момент. 
В 1978 году в Московской Областной филармонии расформировывают ВИА "Цветы" и вместо нее принимают ВИГ под управлением Стаса Намина. Заметьте, до 1978 года ВИА "Цветы" гастролировали. Затем  некоторые музыканты (Фокин, Петровский, Дюжиков) перешли во вновь созданный ВИГ, А.Лосев ушел в Тульскую областную филармонию в ВИА "Красные маки" и где пробыл до 1980 г. В фильме "Как уходили кумиры - Александр Лосев" об этом сам Стас Намин рассказывает. 
Уважаемый Elois почему Вы очень подробно описываете период творческой самодеятельности Стаса Намина до 1971 года, а наиболее важный (можно сказать как профессиональный) - с 1971 года, период записи первых двух пластинок - которые и прославили "Цветов", вообще написали слабо. Хотя про этот период очень много информации - ссылок, интервью, статей от авторов Дьячкова, Семенова, Лосева и других уважаемых музыкантов.  
--Николай С 20:11, 3 марта 2010 (UTC)
Вот мне неоднократно приходилось слышать пренебрежительные отзывы о Википедии - мол, многое, что там понаписано, полная чушь, ведь её пишут непрофессионалы... Я с этим не согласен, но здесь редкий случай, когда действительно понаписали чушь. "Цветы" - это яркочайше выраженный ВИА, а вовсе не рок-группа, это очевидно!  Legioner2016 (обс.) 04:03, 23 мая 2020 (UTC)
*можно и переименовать, невелика разница (они были и той и той и той, см. выше). ~~Tpyvvikky (обс.) 12:25, 23 мая 2020 (UTC) ...хотя из этих трёх вариантов просто "группа" - наверное самое нейтральное )
*: Переименовывать не нужно, а вот в преамбуле стоит подправить, а то сейчас там стоит только рок-группа. Можно ведь написать так: "Цветы" - рок-группа, ВИА и т. д. Как-то так.  Legioner2016 (обс.) 23:02, 23 мая 2020 (UTC)
replies: text: :: в принципе можно просто добавить в скобках - "...— советская и российская рок-группа[1][2][3][4] (ВИА)," ...пойдет? (или что важнее/первичнее...) — Tpyvvikky (обс.) 04:13, 24 мая 2020 (UTC)
replies: text: ::: Ну, можно и так хотя бы. Хотя я лично считаю, что ВИА здесь важнее, но настаивать не буду.  Legioner2016 (обс.) 07:48, 26 мая 2020 (UTC)
thread_title:  Рок-группа или же ВИА 

message: ; Изменения в разделе Эксперемент с медной группой. 
Я полностью переписал раздел и он сейчас приведен в соответствии существующей информацией разных источников и с разделом "Интересные факты" пункт 2 статьи.--Николай С 11:01, 13 марта 2010 (UTC)
; Создан новый раздел 
Создал новый раздел "Профессиональная работа. Первые гастроли ВИА "Цветы" (1974-1975)".  Пока написан период август 1974 - май 1975 года. Позднее продолжу. --Николай С 18:39, 16 марта 2010 (UTC)
; Изменен раздел полностью 
Вместо раздела "Возвращение к малому составу" создан "Знаковые места - ДК "Энергетик" и ДК "Высотник"
Какой смысл писать о малом составе.  Ведь с момента знакомства Стас Намин и Александр Лосев, всегда были вдвоем.  
Я считаю правильнее написать о ДК "Энергетик". Именно там музыканты знакомились, обменивались опытом, развивались и т.д. 
ДК "Высотник" так же знаковое место в биографии "Цветов" - именно там началась их настоящая история. --Николай С 17:31, 18 марта 2010 (UTC)
; Переработка статьи. 
Статья «Группа «Цветы» нуждается в серьёзной переработке. Она изначально была написана с некоторыми нарушениями правил Википедии, а в результате постоянных добавлений избыточной информации из разных источников чрезмерно разрослась и совсем потеряла энциклопедический стиль и форму, стала противоречивой и неудобочитаемой. Статья должна быть написана кратко, внятно и нейтрально, отображая только самые главные факты из биографии группы, а вся остальная информация должна быть в ссылках и примечаниях. При желании сформулировать интересующую кого-либо тему, не связанную напрямую с группой «Цветы», можно создавать отдельные страницы на эти темы. К примеру, раздел, связанный с Алексеем Козловым и цитатами из его книги, судя по тому, что там написано, не имеет прямого отношения к группе «Цветы».
Изменения нужно внести незамедлительно, т.к. несмотря на давно поставленные замечания Википедии о необходимости переработки статьи и неэнциклопедичности ее стиля, правка статьи до сих пор не была произведена.  Sqweer 12:54, 8 апреля 2010 (UTC)
Для Sqweer  
Уважаемый Sqweer я согласен с Вами в том, что статья должна носить энциклопедический характер. Но, увы сразу этого сделать не получится. В большинстве своем, вся доступная информация об этой группы недостоверна и противоречива. Те, кто начинали писать эту статью, пользовались именно этой информацией. После чего началась "война правок". Каждый находил в той статье неточности и пытался их исправить и т.д. Кроме всего прочего статья носила предпочтительно биографический характер одного из основателей группы - Стаса Намина с определенной долей вранья. Я считаю, что необходимо восстановить "историческую" последовательность событий, а в дальнейшем привести её в надлежащий вид. Поэтому я стараюсь именно описывать события. Работа сложная и занимает много времени. Приходится перепроверять много моментов из истории этой группы. Всем, кто читает статью, может что то добавить в разделе Обсуждения и я готов с ними это обсудить, но начинать снова "войну правок" нецелесообразно.  Поэтому, я прошу Всех не делайте этого. Когда будет окончательно подготовлена статья в том виде, в котором я ее пишу сейчас, то можно будет оформить как предлагает Sqweer. Это будет значительно проще и быстрее.
 
Вот, Вы уважаемый Sqweer предлагаете сделать это незамедлительно. Но, как? Ведь об этой группе ничего нет. Почитайте все статьи в Интернете об этой группе. Вы сами увидите, что это такое. Вначале загляните на официальный сайт нынешних "Цветов" и увидите там рекламу действующему составу, вплетенную в биографию одного из основателей группы Стаса Намина. Наверное, многие не согласятся с этим. Официальный сайт группы должен содержать информацию обо всех "цветах" в развернутом виде и в первую очередь о тех музыкантах прошлых лет, которые сделали эту группу популярной. Нынешние "Цветы" наоборот - себя выдвинули на первый план и присвоили все заслуги исполнителей и авторов. Первоначальная версия этой статьи скопирована от туда. 
Как можно незамедлительно восстановить даты событий из более чем 35 летней истории группы "Цветы"  когда имена, события "забыты"?  К этой кропотливой работе нельзя подходить бюрократически. Никому не нужна ложь, расписанная по датам.     
С уважением. --Николай С 21:51, 9 апреля 2010 (UTC)
* Уважаемый Николай С.!  Спасибо за ваш ответ. Думаю, что вы меня не совсем правильно поняли, т.к. я имею в виду изменения не содержание  статьи, а ее форму.  Я еще раз внимательно прочитал существующую информацию и мне не понятно, на чем основано ваше недоверие и неприятие фактов изложенных в статье и в сайте. К примеру, на чем основано ваше утверждение, что статья написана «с долей вранья» и что в ней нет «исторической последовательности событий»? Мне как раз показалось, что последовательность там сформулирована очень внятно. Мне кажется, абсолютно понятна связь биографии «Группы Стаса Намина» с  биографией самого Стаса Намина. Я так же не вижу оснований обвинять официальный сайт и статью в отсутствии там информации о предыдущих составах и музыкантах, которые там работали. Там не только представлено генеалогическое древо за всю ее историю, но и в статьях упомянуты музыканты разных составов, а так же представлен полноценный фотоархив.  Мне кажется, вы не очень объективно и слишком агрессивно настроены по отношению к современному составу, который, кстати, существует уже 10 лет, и к самому Стасу Намину. Я не знаю, какое отношение вы имеете к «Цветам», и откуда вы собираетесь брать те факты, на которых вы основываете свою собственную версию статьи, но, судя по всему, вам придется опровергать множество независимых источников и высказывания авторитетных музыкантов.  Думаю, что во всех случаях статья должна быть написана намного короче, чем  она была раньше и вся информация в ней должна быть максимально подтверждена независимыми источниками и фактами. А любые неподтвержденные домыслы, предположения и гипотезы, только еще больше будут запутывать статью, и превращать ее в т.н. «войну правок». В результате опять придется прибегать к помощи модераторов.   Sqweer 01:54, 13 апреля 2010 (UTC)
* Уважаемый, Sqweer!  Я автор, оригинальной статьи «Цветы (группа)». Я уже много лет занимаюсь историей отечественной рок-музыки и в частности историей группы «Цветы». Я с вами согласен, что моя статья в оригинальном виде не имела некоторые энциклопедические формулировки т.к. я не имел достаточно опыта работы с Википедия. Но, что касается, фактов и последовательности событий, изложенных в статье, то все это основано на независимых источниках и в свидетельстве очевидцев.  История т.н. «войны правок» в статье «Цветы (группа)» фактически сводится к постоянным изменениям написанного мной текста одним, а потом другим   адресом.  Если вы посмотрите историю обсуждения статьи, то увидите, что под адресом Oldcvety выступал некий Владимир Долгов, который пытался себя представить бывшим музыкантом группы «Цветы». Он создал фальшивый сайт, oldcvety.ru, (Алоиз, пользуйтесь фактами, а не домыслами  Oldcvety 18:36, 14 апреля 2010 (UTC) а когда его официально закрыли за фальсификацию, открыл новый oldcvety.com. Он был главным спорщиком и начал т.н. «войну правок». За неаргументированность и агрессию модераторы Википедии закрыли его. Тогда адрес спорщика ведущего эту «войну» изменился и вместо Oldcvety появился Николай С.. Из-за идентичных исправлений и аргументов я подозреваю, что это тот же самый человек, Владимир Долгов, выступает от имени другого адреса.  Что касается Вашего пожелания сделать статью более короткой, нейтральной и максимально подтвержденной независимыми источниками, то это как раз, то чем я занимаюсь последние 3 недели. К сожалению, по семейным обстоятельствам, с мая прошлого года я не мог заниматься статьей. Открыв статью в марте этого года, я ее не узнал и принял решение координально ее изменить и привести в более стандартную форму по типу статей написанных о других подобных группах. Elois 05:52, 13 апреля 2010 (UTC)
** В википедии нет понятия «автор статьи» и никто не может единолично присвоить себе авторство. Сайты поклонников, антипоклонников (или как их там) для наиболее важных фактов источниками не являются. В том числе и официальный сайт самой группы тоже, вообще говоря, плохой источник. Ссылаясь на официальный сайт можно иллюстрировать некоторые достаточно тривиальные факты (состав группы, дискографию, время появления и распада), но не более того. Для остального нужны независимые и незаинтересованные источники. Ни сама статья, ни её страница обсуждения — не являются местом для разборок по разным дрязгам и скандалам. Только сухой остаток в научном энциклопедическом изложении.Это я к тому что не удивляйтесь, если в некий момент времени статью обрежут на три четверти и оставят только строго необходимое. Saidaziz 07:48, 13 апреля 2010 (UTC)
*** Уважаемый Saidaziz, действительно может быть правильней сказать, что я не автор, а составитель статьи, над которой работал долгое время, поднимая разные архивы и собирая информацию из всевозможных источников. На странице «Цветы (группа)» до того, как я 4 июня 2008 года разместил собранную мной информацию, которая и стала основой того, что там сейчас существует, статьи о группе практически не было. За эти 2 года я многому научился и набрался опыта, в частности, как работать с Википедией. Спасибо Вам за Ваши советы, замечания. Они все справедливы и как подтверждение того, что я пришел к тем же выводам, я переработал статью в соответствии с правилами Википедии, которые собственно сформулированы и в отзыве Sqweer от 8 апреля, и в Вашем. Elois 13:38, 13 апреля 2010 (UTC)
* Ответ Sqweer 
Уважаемый Sqweer то что мне пришлось изменить в статье многократно проверено. Я не стал бы что то изменять, если бы мои правки не были доказательны. Заметьте, прежде чем что то изменять, я в Обсуждении подробно писал, но по прошествии довольного большого срока  никто не стал опровергать. Это касается разделов "Эксперемента с медной группой", "Возвращение к малому составу" и "Запись первой пластинки". Один раздел написан вновь "Начало гастролей". Я старался последовательно описывать те события, что имели место и были значимыми в истории  группе "Цветы". У меня имеется продолжение и дополнения к статье, но к сожелению кое чего надо перепроверить и надо время. В основном я пользуюсь информацией из книг, авторских статей, фильмов и собственно интервью самих музыкантов (Стаса Намина, Сергея Дьячкова, Владимира Семенова, Александра Лосева, Игоря Саруханова, Владимира Васильева, Влада Петровского и др.) Только после анализа и сопоставления события и времени можно что то написать. В конце каждого законченного раздела я ставлю ссылки на источники. 
Не хочу вступать в полемику, доказывая в чем имеются неточности и "доля вранья" в интернете так как уже то, что я изменил можно поставить в сравнение с тем что было. Например: 
1.На официальном сайте группы и статье, которую мы обсуждаем, сказано, что Алексей Козлов (известный джазовый музыкант, автор книг, деятель культуры) был музыкантом группы "Цветы". На самом деле это Лосев и Намин недолго играли в ансамбле Козлова.  
2.На официальном сайте и в статье нет информации как проходил процесс записи первых двух пластинок, от чего была популярность группы, кто ее сделал популярной. 
3. Имеются неточности в датах и событиях. В статье ВИА "Цветы" закрыли в 1975 г., на самом деле они гастролировали до 1978 года. Вокально Инструментальная Группа под управлением Стаса Намина была организована, как самодеятельный колектив в 1976 году, а профессионально стали выступать вместо ВИА "Цветы" с 1978 года. При том, что в то время (1975-1978) часть музыкантов с А.Лосевым была в ВИА "Цветы", а остальные со Стасом Наминым в ВИГ. Об этом я так же в Обсуждении писал. Сейчас это в архиве.      
Что можно отнести к вранью: там где сказано о гонениях на группу, о запрете.  Посудите сами. Стас Намин, один из немногих руководителей в те времена, имел большое влияние во многих госучреждениях: у группы не было проблем с записью пластинок на студии "Мелодия", входили в состав культурной программы Олимпиады 80, в том же году часовой фильм-концерт на ТВ, снялись и записали звуковые треки в фильме "Фантазии на тему любви", одними из первых начали выезжать на многомесячные гастроли в соцстраны, а затем в капстраны (США и пр.).  Кроме всего прочего Стасу Намину разрешили назвать группу своим именем (1977 г выпуск пластинки где "Старый рояль"). За все время в прессе писали только положительные статьи. (Я их могу представить).  Одна правда, была  с критикой в 1974 году во время гастролей в Воронеже. Так же можно отнести к "вранью"  приказ о закрытии группы в 1974 году за пропаганду движения хиппи. Из филармонии "уволились" оставшиеся музыканты ВИА "Цветы" в 1978 году и как подразделение было сокращено из штатного расписания. Вместо ВИА "Цветы" организовали  Группу Стаса Намина. Во времена Горбачевской перестройки он первым создает продюсерский Центр, звукозаписывающую студию под своим именем. Это было при СССР. И примеров таких "гонений" можно привести множество. Специфика жанра.      
   
Статья очень сложная и требует некоторого терпения. Конечно после окончания надо будет все привести в соответствии со стандартами Википедии.  
Что касается действующего состава "Цветов", то я их просто не воспринимаю. Они хорошие музыканты, поют неплохо, но досадно, что десять лет поют не свои песни. За эти годы они могли бы что то свое создать и иметь свое лицо.  Поймите меня правильно. Ничего личного. --Николай С 19:13, 13 апреля 2010 (UTC)
Пока я Вам писал ответ Elois без всякого обсуждения переделал статью основательно и сделал ее еще хуже. Почему он начинает править до обсуждения? Elois наверное считает, что Википедия это место в Интернете где можно бесплатно делать рекламу действующему составу группы Стаса Намина "Цветы". На мои обращения к нему не отвечает, игнорирует.   --Николай С 19:55, 13 апреля 2010 (UTC)
* Очередное обращение к Elois 
Elois, Вы как я заметил довольно скандальный человек. Я читал Вашу полемику с oldcvety, и я не собираюсь на таких тонах с Вами общаться. В тот момент, когда Вы "объяснялись" с ним, я так же присутствовал и даже кое чего писал Вам и Вашему оппоненту, призывая Вас быть уважительным. Посмотрите в архиве. Кроме того сравните стиль написания. Для конструктивной работы, нельзя переходить на личности, провоцируя ненужную полемину. Необходимо уважительно относится ко всем. Надеюсь, что я Вам достаточно ясно изложил свою позицию. 
А теперь по статье. Почему Вы переделали ее без всякого обсуждения?  Почему я, уважая Вас и всех остальных, вначале предложил обсуждение и только после довольно долгого срока молчания, внес изменения. --Николай С 19:13, 13 апреля 2010 (UTC)
* Для Saidaziz 
Уважаемый Saidaziz, я согласен с Вами, что нельзя использовать полностью информацию с официального сайта, так как всегда имеется возможность попасться на дешевую пропаганду.  Для чего создают сайты - прежде всего для рекламы. Однако, уважаемый Sqweer считает, что ничего особенного не увидел на сайте "Цветов". Даже то, что там Семенов, Дьячков, Лосев, Никольский, Слизунов, Фокин и пр. представлены как рядовые музыканты в общем списке музыкантов. Это уже должно навести на мысль, что с совестью у некоторых не все в порядке. Но, мы знаем и помним, что каждый из перечисленных внес свой значимый вклад в развитие группы. Что такое "Цветы" в моем понимании - это прежде всего талантливые музыканты, благодаря им группа получила неслыханную популярность и не написать о них значить предать забвению их имена. К сожалению, некоторых уже в живых нет - Дьячкова, Лосева.
Стаса Намина так же понять можно - ему как бизнесмену надо рекламировать действующий состав.  Я не понимаю, таких  как Elois, которые эту рекламу подхватывают и тут же вносят в Википедию. Когда наконец здесь наступит порядок?   В отличии от Elois (его признания имеются на Обсуждении), я лично не знаком ни с одним музыкантом из группы "Цветы". Ни в прошлом, ни в настоящем.  В процессе работы, мне приходилось общаться по Интернету с некоторыми из музыкантов, но только для получения или подтверждения информации. --Николай С 12:18, 14 апреля 2010 (UTC)
Уважаемые господа! 
По служебной неоходимости я некоторое время отсутствовал. Приношу свои извинения! Вижу - User Eloiz заметался, занервничал. Очень хотелось ему, чтобы меня здесь не было. Никогда. Но, пардон, запах его аргументов тот же. Сочувствую Николаю и всем, кто пытается составить объективную статью. Надеюсь, что скоро статья сдвинется, наконец-то, с мертвой точки. Oldcvety 18:35, 14 апреля 2010 (UTC)
По сути претензий от  Николая С и Oldcvety (история вопроса) с ответами от Николая С. и комментариями от Elois:
Я отредактировал статью Цветы (группа) в соответствии со всеми профессиональными замечаниями и правилами Википедии, но, несмотря на это, нападки на нее могут продолжиться. Поэтому я считаю важным написать историю этой застарелой проблемы.
Когда в 2008 году я разместил в Википедии статью Цветы (группа), многие пользователи вносили в нее мелкие поправки и замечания, в основном по форме и формулировкам. Они очень помогли статье стать более энциклопедичной, а также помогли мне набраться опыта в работе с Википедией. А так называемую «войну правок» начал вести только один пользователь - Оldcvety. Это конкретный человек Владимир Долгов, который в настоящее время проживает в городе Харькове.
В 90-х годах, когда группа Цветы не работала, и все музыканты занимались личными творческими карьерами, Долгов некоторое время работал в ансамбле Лосева, в котором из Цветов был только Владислав Петровский. Остальные музыканты этого ансамбля никогда в группе Цветы не играли и отношения к ней не имели. Как известно, Лосев, не имея своего оригинального репертуара,  в  концертах пользовался репертуаром Цветов, и Намин, помогая ему, позволял иногда использовать название «Цветы», записывал его на своей студии и рекламировал на телевидении. После того, как Лосев умер, Владимир Долгов решил в личных использовать тот факт, что он играл в ансамбле Лосева.  Он сделал сайт oldcvety, где использовал фотографии с Лосевым и Петровским, а также записи телевизионных съемок. Для того чтобы показать себя причастным к ансамблю Цветы, Долгов на своем сайте представляет группу Лосева и себя в том числе как старый состав Цветов, хотя, по всем свидетельствам, он в нем никогда не играл и отношения к нему также никогда не имел.  Открытые письма Владислава Петровского и других музыкантов, разоблачающие его обман, выложены на сайте. Этот сайт раскрывает фальсификации самозванцев, выступающих под названием «Цветы». Кстати, Долгов тоже довольно долго этим  промышлял.
Я в поисках информации о творчестве А.Лосева посещал этот сайт. Правильное название - Александр Лосев и старый состав группы "Цветы". Именно такое название и было согласовано со Стасом Наминым, если Вы об этом знаете. На сайте я нашел подборку статей из газет, интервью музыкантов и пр. Досадно одно, что на официально сайте "Цветов" о А.Лосеве я вообще не нашел какой либо информации, кроме как негативное повествование о его не лучших моментах жизни. Это я об объективности и благодарности в отношении его. О В.Долгове, о его сайте ничего отвечать не стану, он сам Вам ответит, если пожелает. Меня это не касается.  Кстати, на сайте нынешних "Цветов" в разделе Биография имеется фотография с действующем составом "Цветов". Под фотографией написано - АВТОРЫ И ИСПОЛНИТЕЛИ ПОПУЛЯРНЫХ ПЕСЕН ....далее список "Звездочка моя ясная", "Больше жизни" и т.д.  Что Вы теперь об самозванцах скажите? Я даже знаю что Вы скажите - это надо понимать не так, а вот так и т.д. Одним словом не верь глазам своим. --Николай С  18:34, 16 апреля 2010 (UTC)   
* Если Вы, уважаемый Николай С, не являетесь в действительности Владимиром Долговым, или его близким товарищем, то откуда Вы знаете, что когда Долгов переделал название своего сайта oldcvety в «Александр Лосев и старый состав группы «Цветы»» , он согласовал это со Стасом Наминым? Разве есть какие-то этому какие-то свидетельства? Я лично сильно сомневаюсь, что Стас Намин мог дать добро на такую откровенную фальсификацию, т.к. те, кого Долгов называет старым составом Цветов, в действительности им не являются. Из старого состава там был только Петровский, письма которого  по поводу обмана Долгова Вы еще раз можете прочесть на  сайте. Из них очевидно, что Долгов хочет причислить себя к старому составу «Цветов» и это главная движущая сила всех его нападок на статью и фальсификаций.Цветы – это авторский проект Стаса Намина. Как известно, он придумал этот ансамбль, собрал его и по свидетельствам всех, кто играл и был связан с этой группой, только сам определял и репертуар, и состав Цветов. Мне кажется, вполне естественно, что на официальном сайте Цветов есть упоминание о всех музыкантах, которые в них играли. А о ведущих музыкантах, в том числе и о Дьячкове, Лосеве, Слизунове, Никольском, Саруханове, Сапунове, Малинине, Маршале и др. информации на сайте Цветов может быть и не так много, но у них у всех существуют свои собственные сайты и страницы в Википедии. Насколько я знаю, Вы как раз и занимаетесь статьей про Александра Лосева – именно там и должна быть детальная информация о нем, как об одном из многих талантливых музыкантов группы Цветы.Официальный сайт Цветов полноценно раскрывает всю историю группы. И если там случайно допущены какие-то мелкие ошибки, то это ничто по сравнению с той полноценной и значимой информацией, которую все узнали именно из сайта Цветов -  полный список всех, кто когда либо участвовал в группе и вся биография группы с самого начала.  В любой биографии можно искать «мух» и уточнять детали. Но сайт группы Цветы это не только сайт последнего десятилетия жизни группы, а вся история с самого начала.Что касается подписи «Авторы и исполнители популярных песен..» под фотографией нынешнего состава – эта надпись стояла так же под фотографиями всех составов Цветов с самого начала - с 1974 года. На этих фотографиях были как авторы песен: Намин, Никольский, Слизунов, Сахаров, так и исполнители: Лосев, Фокин, Маршал, Малинин, которых, если судить Вашими критериями, тоже можно называть самозванцами. А что касается творческой уникальности и оригинальности исполнения, то мой комментарий на эту тему Вы можете прочесть чуть ниже. Elois 14:41, 20 апреля 2010 (UTC)
** Когда я ознакомился с сайтом oldcvety, то он уже имел название по названию группы "Александр Лосев и старый ....", название которой и было соглассовано со Стасом Наминым. Вот что я имел ввиду. Что касается моих интересов, то я не только готовлю  статьи о Лосеве. Я считаю, что официальный сайт "Цветов" - это сайт всех прошлых и настоящих "Цветов", где о каждом должна быть исчерпывающая информация с указанием вклада. Тогда мне и другим пользователям Интернета небыло надобности посещать другие сайты. Когда музыкальные сайты имели бы более полную и достоверную информацию и с удовольствием ее использовали. Вот это было бы здорово. Я не пожалел времени и сравнил Вашу работу на Википедии и статьи на официальном сайте "Цветов" и нашел поразительное сходство стиля написания и даже грамматические ошибки одни и те же. Вы Elois один и тот же "автор", либо просто копируете эту информацию с сайта "Цветов". Поэтому Вы не можете быть здесь нейтральным и объективны. --Николай С  20:16, 20 апреля 2010 (UTC)
*** Николай, у Вас начинает страдать логика и здравый смысл. И мне становится трудно вести с Вами нормальную адекватную дискуссию.1. Я Вас спросил, где подтверждение того, что название группы Лосева, которую он создал в 90х, так же как и название его сайта, было законно и по согласовано со Стасом Наминым? А Вы опять увиливаете от конкретного ответа. 2. Я Вам объяснил, что считаю нормальным то, что на сайте не должно быть исчерпывающей информации о каждом участнике. А если ее делать исчерпывающей, то учитывая, что за первые 20 лет в Цветах играли 50 человек, сайт станет невозможным для чтения. Почитайте сайты групп «Машина времени», «Аквариум» и др. и посмотрите, как сделано там.3. Я Вам уже писал, что считаю сайт Цветов объективным и очень полезным с точки зрения информативности. Поэтому я, естественно, пользуюсь им и при составлении статьи. А Вы какими источниками пользуетесь? Сплетнями из Интернета? Это конкретный вопрос: Какими источниками Вы пользуетесь? Elois 08:47, 21 апреля 2010 (UTC)
**** Сколько времени мы с Вами пытаемся чего то друг другу доказать, можно было давно написать хорошую статью. Когда А.Лосев и С.Намин разошлись, то естественно возник вопрос как назвать колектив с которым Лосев будет выступать, так как "Цветы" неподходило по пренадлежности, это всё таки группа Стаса Намина. Почему они разошлись? Одна из причин - Лосев не захотел принимать участие в театральных проектах Намина. Но, так как они долгие годы были вместе и имели к друг другу добрые отношения, то Лосев, уважая Намина, соглассовал этот вопрос и с ним или уведомил его. Это не важно, ведь Стас ничего против не имел - значить согласен был.  Ведь какое то время у группы база была на прежнем месте. Поэтому, здесь не нужны ни какие ссылки - это очевидно. Об этом где то было написано, надо найти. Но я считаю что это необязательно и бессмыслено. Что касается сайта oldcvety, то там в основном фото и подборки статей из разных мест. Именно их я имел ввиду.  --Николай С  18:36, 21 апреля 2010 (UTC)
Когда в размещенной мною статье Цветы (группа) была раскрыта фальсификация Долгова и стало ясно, что к Цветам он отношения не имеет, он начал «войну». Если посмотреть в Архив, будет видно, насколько злобно, агрессивно и неаргументированно выступал Долгов под именем Оldcvety. Это кончилось тем, что модераторы защитили статью от его вероломных нападок. После этого Долгов исчез, но появился другой пользователь – Николай С, который начал делать те же самые правки и также безосновательно продолжать нападки на статью. 
Как будто невзначай, сразу после того, как в предыдущем письме я высказал предположение, что Николай С и Oldcvety – это один и тот же человек (Владимир Долгов), пользователь Oldcvety появился вновь после долгого молчания, пытаясь это опровергнуть, а в результате только подтвердив мою мысль.
То, почему Владимир Долгов так агрессивно пытается переделать биографию Цветов на свой лад, не воспринимает состав группы последнего десятилетия и даже Намина как ее лидера, легко понять из его личной биографии и его правок. Собственно, он этого и не скрывает.
Так же очевидно отсутствие нейтрального отношения  и личный интерес у пользователя Николай С. Судя по его правкам и последним письмам, он тоже этого уже не скрывает и открыто пишет: «Что касается действующего состава «Цветов», то я их просто не воспринимаю». Так же открыто озлобленно он относится к Намину, и его несостоятельные претензии похожи на примитивную зависть.
Вы Elois опять пишите неправду. Я причину своего невосприятия к действующему составу объяснил. Читайте внимательно. Я по возрасту наверное старше Вас и прекрасно могу отличить сегоднешнее пение от оригинала, который мне довелось слушать в молодости.  То, что они не занимаются творчеством вот что мне не понятно. Именно в этом я их упрекнул, при этом отозвался о них как хороших музыкантах с неплохим вокалом. Что касается Стаса Намина, то я никогда о нем плохо не отзывался. Я высоко ценю его организаторский талант. Благодаря ему "Цветы" стали известны, но при этом он прежде всего бизнесмен и мне понятны все его действия в продвижении действующего состава. Если я его критиковал ранее, то только за то что он позволил на официальном сайте развить свой культ личности.  --Николай С  14:25, 16 апреля 2010 (UTC) 
*В моем предыдущем комментарии очевидно, что как раз Вы пишете неправду. Кто занимается творчеством, а кто нет – не Вам судить. И Ваше субъективное понимание этого слова не может быть аргументом для Википедии. Если Вы  не можете оценить творчество состава Цветов последнего десятилетия по альбому «Назад в СССР» и в концертам  30-летия и др., то это Ваша вместе с Вашим другом Владимром Долговым личная  проблема.Никто с Вами не будет спорить, что Стас Намин успешный бизнесмен, но вся страна и, в том числе, ведущие музыканты, знают и ценят его как творческого  человека, лидера и создателя группы Цветы и многих других проектов, можете почитать на  его сайте. Elois 14:41, 20 апреля 2010 (UTC) 
**Вот Вас куда понесло. Вы специально втягиваете меня в процесс обсуждения уже самого Стаса Намина. Более того что я о нем написал писать не буду. Повторюсь. Если я его критиковал ранее, то только за то что он позволил на официальном сайте развить свой культ личности. --Николай С  20:16, 20 апреля 2010 (UTC) 
***Вы назвали его бизнесменом, а не музыкантом, и теперь пишите, что меня понесло? Вы просто завистливый мальчик из Харькова (или с Урала), это единственное что я могу Вам ответить. На этом давайте закончим обсуждать эту тему. Elois 08:47, 21 апреля 2010 (UTC)
****Да Стас Намин прежде всего бизнесмен и при том успешный. На его сайте имеется вся информация. Я знаю что такое в России заниматься бизнесом, поэтому так считаю. Я думаю если бы он был просто музыкантом, то ничего бы не было - ни театра, ни студии, ни средств медиа, ни продюссерских дел, строительных и т.д. На это надо много времени. А Вы про зависть мне пишите.Еще раз прочитайте на сайте его биографию. Я Вас сразу об этом просил - не нужно его обсуждать. --Николай С  18:36, 21 апреля 2010 (UTC)
   
А теперь по сути претензий и документов, которые, судя по всему, выдвигает один и тот же оппонент, используя 2 адреса: 
1. По поводу участия Алексея Козлова в группе Цветы. Этот факт известен из интервью Стаса Намина и свидетельств музыкантов группы Машина времени, которая в то время репетировала в том же здании. Но даже если их мнения считать субьективными, так же как и мнение Козлова, то существует и просто здравый смысл:
Группа Цветы, как известно, была организована в 1969 году, а в 1971 году Намин пригласил в состав медную группу. Об этом свидетельствуют и сами приглашенные им музыканты – Чиненков (труба),  Нилов (тромбон),  Окольздаев (саксофон) – и  фотографии Цветов с этими музыкантами, и Никольский с Кутиковым, которые тоже, кстати, присутствуют на этих фотографиях. Козлова на этих фотографиях нет, т.к. в то время его еще не пригласили. Если предположить, что Козлов играл с этим составом, как он пишет в своей книге, но Цветами они не назывались, получается, что Цветы, когда пришел Козлов, отказались от названия на время его участия. Довольно странная и малоправдоподобная ситуация. Но из уважения к пожилому «Козлу на саксе», учитывая его утверждение, что он не играл в Цветах, я счел логичным не упоминать его в статье Цветы (группа). А Намину, как я понимаю, вообще все равно и он эту статью, думаю, не читал, а если прочтет, то посмеется.
В 1971 году музыканты С.Намин и А.Лосев играли в ДК "Энергетик". Вы снесли раздел в статье, где я об этом писал. Там много было всяких групп. Алексей Козлов ясно пишет, что он хотел использовать музыкантов Намина и Лосева для того что бы играть джаз с элементами рока. Неважно назывались они "Цветы" или нет, но у Козлова была конкретная идея играть как  "Кровь, Пот и Слезы", "Чикаго".  Почитайте его книгу и статьи других авторов, пишущих о группе "Арсенал". На момент знакомства со студентами Наминым (20 лет) и Лосевым (22 года) в 1971 году Алексею Козлову было 36 лет (1935 г.р.). О чем Вы спорите, пытаетесь доказать, что зрелый мотивированный мужчина с жизненным опытом и при этом профессиональный джазовый музыкант, появился в ДК "Энергетик" и просился поиграть в стасиковый ансамбль, состоящий из двух музыкантов? Чушь. Теперь представьте себе, собираются музыканты из разных групп договариваюся что будут играть и начинают репетировать программу. О каком названии можно было им думать, ведь надо быть вначале группой, со своим репертуаром, стать или Вы думаете что, вначале они сидели и спорили как будут себя называть. Вы представляете себе этот процесс?  --Николай С  14:41, 16 апреля 2010 (UTC)  
* Судя по всему, для Вас книга Козлова является неоспоримой истиной. Но если уж Вы сами начали взывать к здравому смыслу, то сами подумайте: во что же  Намин и Лосев могли «играть вдвоем»(без ансамбля) в ДК Энергетик – в карты или в шахматы? Это Ваше утверждение действительно похоже на чушь. В действительности, это была та самая группа Цветы, организованная в 1969 году, в которой на тот момент по свидетельству музыкантов Машины времени, репетирующих в то время рядом и по свидетельству музыкантов, которые тогда играли в Цветах, был следующий состав: соло-гитара – Стас Намин, бас-гитара – Александр Лосев, клавиши – Игорь Саульский, барабаны – Владимир Заседателев, труба – Александр Чиненков, тромбон – Владимир Нилов, саксофон – Владимир Окольздаев. В предыдущей версии статьи я назвал этот период  «Эксперимент с медной группой». Этот эксперимент был придуман и начат Наминым, все музыканты были приглашены именно им и Цветы с дудками  играли еще до прихода Козлова. Существует и фотография этого состава, еще раз доказывающая неоспоримость этого факта.  Я уже писал обо всем этом и приводил доказательства, но  такое впечатление, что  Вы  умышленно игнорируете те факты, которые не подходят под Вашу версию. Кстати, мне понятно, почему 36-летнему Козлову неудобно в своей книжке признаваться, что он пришел тогда играть в уже существующий ансамбль 20-летних ребят, с уже собранной не им медной группой, которую, кстати, после этого он использовал, создавая свой «Арсенал». ~~Elois 14:41, 20 апреля 2010 (UTC)
** Что они могли бы играть с медной группой, если сами не могли играть по нотам.  Кто им писал аранжировки, оркестровки?  Об этом периоде имеется несколько фото, сделанные в одно и то же время, где Лосев и Намин играют на заднем плане. Ну и что здесь такого?  --Николай С  20:16, 20 апреля 2010 (UTC)
*** Теперь я действительно начинаю подозревать, что Вы с Урала. Потому что Долгов хоть соображает, что знание нот для того, чтобы играть хорошую музыку, не обязательно, и ноты не знал ни Джон Ленон, ни Пол Маккартни не знает по сей день. А в Цветах на тот момент играл Игорь Саульский, который, к Вашему сведению,  уже тогда был грамотным, образованным музыкантом.Фотографий не несколько, а всего 2. И на одной из них рядом с Цветами стоят Никольский и Кутиков, которые тоже свидетельствуют, что это были Цветы и без Козлова. Если Вы опять будете мусолить эту тему неаргументированно и без доказательств, я перестану с Вами общаться. Elois 08:47, 21 апреля 2010 (UTC)
**** Elois, Вы начинаете переходить рамки приличия. Объяснитесь на этой странице - как Вы относитесь к Уралу? Я ведь Вас, как говорят "за язык не тянул". Теперь по делу. Если Вы пишите или хотите написать статью о "Цветах" то наверное должны разбираться в некоторых жанрах. Чем отличается джаз от других жанров с точки зрения игры, то джаз сложно играть на слух. Даже профессионалы играют глядя на ноты. Что мы видим на фото? Стоят музыканты перед нотами, кроме Намина и Лосева. По напряжению и сосредоточению и как стоят видно, что они играют джаз и очевидно что ими руководит Козлов. Все соответствует тому, что написано в книге. Если бы они играли например Beatles, то наверное бы не стояли рядами, как принято в джазовых оркестрах и играли бы на слух, дабы нот там немного. Как я уже писал, Козлову в то время было все равно как назывались Намин и Лосев.  --Николай С  18:36, 21 апреля 2010 (UTC) 
2. Что касается обвинения в отсутствии на официальном сайте Цветов информации о том, как проходил процесс записи первых пластинок, то оно безосновательно. На сайте до недавнего времени была полная биография группы, где в деталях описывался этот период, а затем там появился подробный буклет с детальной историей создания всех песен и другой уникальной информацией – этот буклет был выпущен и в печатной форме в альбоме «Назад в СССР». Это и стало фактически той же детальной биографией. Советую обоим пользователям – Николаю С и Oldcvety – купить последний двойной альбом Цветов «Назад в СССР», послушать хорошую музыку и почитать 140 страниц этого буклета. 
Да, я читал этот буклет и все же Вам советую так же прочитать интервью с В.Семеновым, С.Дьячковым и некоторых журналистов. Почувствуйте разницу. Нельзя бездумно верить тому, что написано в этом буклете. Это все же реклама для альбома "Назад в СССР". Я кстати, Вам порекомендую зайти на сайт EMI. Это ей принадлежит "битловская студия"-музей. Против альбома ничего против не имею. Звук отличный. --Николай С  17:18, 16 апреля 2010 (UTC)   
* Запись  альбома «Назад в СССР» и буклет создавались при участии и  Семенова, и Слизунова, и Петровского, и другие музыканты, которые ранее играли в Цветах.  Если бы они считали, что и буклет и вся история  Цветов, написанная на сайте, неправда, думаю, они бы  не молчали и не участвовали так искренно в сегодняшней жизни Цветов, и мы бы несомненно узнали их мнение, так же как мы узнали их мнение о сайте и фальсификациях Долгова из писем Дьячкова и Петровского на сайте.  Кстати, и расположенное на том же сайте письмо Лосева довольно ясно показывает его статус в группе.  Elois 14:41, 20 апреля 2010 (UTC)
Я к альбому притензий не имею. Уже писал. Почему Вы снова и снова пишите одно и то же. --Николай С  20:16, 20 апреля 2010 (UTC)
**У Вас действительно серьезно страдает логика. Если Вы имеете претензии к таланту, профессионализму и творческому потенциалу сегодняшнего состава Цветов, но при этом не имеете претензий к сыгранному, аранжированному, спетому и записанному этим составом альбому...Опять же, предлагаю тему сегодняшнего состава закрыть в силу несостоятельности Ваших аргументов, т.к. она превращается просто в болтовню. Elois 08:47, 21 апреля 2010 (UTC)
****Если я написал о них как о хороших музыкантах с хорошим вокалом, то это правда. Действительно они хорошо играют, но я уже писал об этом, что не имею притензий к их профессионализму. Мне лично, досадно то, что они не сочиняют новых песен. Сочинять даже можно и не им - для этого привлекают авторов. В истории "Цветов" появились бы новые песни в их исполении. Вот о чем речь. И не надо впредь путать профессионализм с репертуаром. --Николай С  18:36, 21 апреля 2010 (UTC)  
3. Что касается конфликта музыкантов с филармонией, возникшего в 1975 году, – ситуация следующая. Администрация филармонии, уволив Никольского, Слизунова и Намина (несмотря на его «большое влияние во многих госучреждениях»), оставила только Лосева. Причины, по которым Лосев вдруг принял сторону филармонии, предав своих друзей и оставив их ни с чем на улице, а сам продолжал зарабатывать «чесом» по 3 концерта в день по всей стране, используя раскрученное название, действительно никто нигде не указывает. Мне кажется, нетрудно понять, почему музыканты Цветов не хотят афишировать этот факт. Ведь, как говорится, о покойных плохо не говорят. Но не случайно же, когда группа восстановилась, Лосева не пригласили и он 6 лет работал в тульском ВИА «Красные маки» и пел совковые песенки (извините за «горькую» правду, но в данной ситуации  «сладкая» ложь не поможет). А если вопрос встанет принципиально, и Долгов будет настаивать на том, чтобы вынести наружу всю правду о том периоде, думаю, это будет возможно, т.к. свидетели этой истории, слава Богу, живы.
Это самый трагический эпизод в истории "Цветов". Мне так же сложно было об этом написать. И даже при неблаговидных поступков некоторых музыкантов (не только Лосева), я бы не стал так огульно их обвинять. Все же они были юношами и не имели жизненного опыта. Здесь Вы не правы, так как не знаете истиных причин развала группы. Про этот период все музыканты либо ничего не говорят, либо лгут. Подумайте внимательно почему молчат или лгут только из за памяти Лосева. Ерунда. Причина была в другом. Насчет качества дружбы так же надо разобраться. Бренд "Цветы" в любом случае оставался бы за государственным учреждением, филармонией, как структурное подразделение ВИА.   
В фильме "Как уходили кумиры: Александр Лосев" Стас Намин точно указывает срок закрытия "Цветов" - 1978 г. На сайте "Красных маков" сообщается, что Лосев там работал с 1978 по 1980 гг. В фильме так же сказано о возврате Лосева в ГСН в 1980 г. Сам Стас Намин его попросил. Три года он был в ВИА "Красные маки". С 1975 года, (после увольнения С.Намина, К.Никольского, А.Слизунова) по 1978 ВИА "Цветы" в составе - Юрий Фокин, Сергей Дюжиков, Александр Лосев, Влад Петровский гастролировали по просторам нашей родины СССР. В 1977 году я был на одном из этих концертов. --Николай С  17:18, 16 апреля 2010 (UTC) 
* Не думаю, что правильно называть этот эпизод в истории Цветов «трагическим». В жизни случается, когда за деньги и за славу предают друзей. Но я не собираюсь квалифицировать ни чьи поступки. Это их жизнь и их внутренние проблемы. Я лишь по Вашему требованию уточнил факты. Что касается истинных причин развала группы, то Вы то их точно не знаете. А Ваше утверждение, что все музыканты лгут, просто, мягко говоря, некорректно.Ваше утверждение, что бренд Цветов в любом случае остался бы за государственным учреждением неверно. Филармония смогла его оставить только из-за того, что тот, кто пел известные  по первым двум пластинкам песни, предав своих друзей, дал ей возможность украсть раскрученное  название.По хронологии событий того времени, насколько я знаю из разных источников и свидетельств, Стас Намин привел Цветы в Московскую областную филармонию и они начали там гастроли с осени 1974 года. В конце весны 1975 года произошел тот самый конфликт с филармонией и летом этого же года Лосев без Никольского, Намина и Слизунова, уже с другими музыкантами, опять поехал на гастроли.  Так филармония эксплуатировала название вплоть до середины 1977 года – т.е. около 2х лет. И эта новоиспеченная компания не придумала и не записала ни одной песни. А только гастролировала по стране, безбожно пьянствуя (на это тоже есть конкретные свидетельства). В 1977 году Цветы были запрещены Министерством культуры. В свою очередь, Никольский, Намин и Слизунов, уволившись в 1975 году из филармонии, в 1977 году вместе с группой «Удачное приобретение» записали песню «Старый рояль» и др. и выпустили миньон, а Никольский именно тогда написал свои знаменитые песни «Музыкант» и  «Я сам из тех, кто спрятался за дверью». Мне кажется, очевидно, кто тогда был настоящим творческим составом Цветов, а кто просто эксплуатировал название и зарабатывал деньги. В 1978 году они начали гастролировать как Группа Стаса Намина. Лосева, естественно, музыканты в группу не взяли и он пошел работать в тульский ВИА «Красные маки». Группа Стаса Намина записала несколько хитов  («Рано прощаться», «Летний вечер» и др.) и выпустила свой первый альбом «Гимн солнцу». После этого Намин взял Лосева назад. Вы голословно пишите, что  «сам Намин его попросил», не ссылаясь ни на какие источники и свидетельства. А у меня информация от тех музыкантов, которые тогда играли в группе, что Лосев  просил Намина несколько раз, прежде чем тот согласился. Творческой и музыкальной необходимости в его участии тогда не было, т.к. в группе играли и пели великолепные музыканты: Слизунов, Саруханов, Васильев и др., которые только что записали новые песни, ставшие хитами. Поэтому Лосев первое время выходил на сцену всего на 2-3 песни. Вся эта информация подтверждается  участниками группы того времени и, судя по тому, с каким рвением Вы оспариваете историю, мне придется собрать письменные свидетельства очевидцев по всем вопросам, которые мы обсуждаем.  Elois 14:41, 20 апреля 2010 (UTC)
** То, что произошло с "Цветами" в 1975 году действительно трагедия.  Я не хотел об этом вообще упоминать, но поскольку Вы так оголтело набросились на Александра Лосева, обвиняя его в предательстве, немного напишу. Про этот период многие знают, что в развале группы виноват был сам Стас Намин. С него все и началось. Во первых, ему, как руководителю надо было бы чаще находится с группой и быть в курсе всего, сглаживать возникшие разногласия между музыкантами. Во вторых, лучше разбираться в людях и не назначать администратором интригана Марика Красовицкого, вникать во все, что касалось группы и лично контролировать ситуацию на уровне руководства филармонии.  Что же касается музыкантов, то кто ушел и кто остался уже не имело значения. У каждого была своя мотивация.  Это было всего лишь следствем.  Для того что бы Стасу вернуться в филармонию потребовалось три года. В дальнейшем, все очевидцы тех событий, либо об этом ничего не говорили, либо говорили неправду. От того появилось немало легенд. Даже при всех их ошибках нельзя их обвинять в чем то. Они были сильно молоды и не имели жизненного опыта.  Очень непорядочно писать такое о Лосеве, зная что сейчас его нет с нами и он не сможет по достоинству ответить таким как Вы.   Вас и еще кого то корежит от того, что Александр Лосев легендарный певец, кумир 70-80-90 годов. Он навсегда вписал свое имя в отечествееную культуру, получил широкое общественное признание. Даже Стас Намин, для исполнения песен "Цветов" пригласил солиста с похожим вокалом, как у Лосева. Что это случайность?  Вот Вы даже на этой странице Обсуждения  несколько раз меняете свои познания в сторону истины. Вначале писали 6 лет Лосев не играл в "Цветах", затем 3 года. Вы становитезь знатоком прямо на глаза. Я даже рад этому.  --Николай С  20:16, 20 апреля 2010 (UTC) 
**Я Вам уже говорил, что ссылки типа «многие знают», «есть люди», «некоторые музыканты» и др., которыми Вы пользуетесь как серьезными свидетельскими показаниями очевидцев, хороши для кухонной болтовни. А в Википедии Вам придется все подтверждать конкретными фактами и ссылками на независимые источники и свидетельства конкретных очевидцев. А Вы собираете сплетни и в дискуссии пользуетесь только ими. Что касается  Лосева, я Вас предупреждал, что не надо трогать тот период, где он выглядел недостойно. Теперь Вы сами это поняли? Поэтому давайте эту тему тоже закроем, а то дальше придется выставлять свидетельства очевидцев и мнения музыкантов, которые тогда присутствовали. И он Вам на том свете точно спасибо не скажет. Elois 08:47, 21 апреля 2010 (UTC) 
****Я никогда и не где не писал об том периоде. Я ведь даже Вас предупреждал об этом, когда писал что там нельзя огульно кого то обвинять. Но, Вы Elois сами начали об этом писать громко и вынудили меня только частично сообщить об этом периоде. Обвиняя Лосева, Вы сами вынуждаете меня писать о самом Стасе Намине, так как все события в этом периоде взаимосвязаны и началось с него. И это не кухонная болтовня а точная информация и ссылки у меня имеются об этом, там только с датами напутано и в формате pdf, что в обычном поиске не доступно. Имеются еще другие источники, но об этом написать я Вам не могу. --Николай С  18:36, 21 апреля 2010 (UTC) 
    
4. В размещенной мною статье со ссылками на независимые источники сказано, что первые 10 лет Цветы были запрещены в центральных советских СМИ. Для того чтобы опровергнуть эту информацию, нужно привести конкретные факты. Допускаю, что в то время, когда Цветы гастролировали по стране, могли выходить ругательные и хвалебные статьи в периферийной прессе. Но в центральных СМИ: радио, телевидении и прессе их не было 10 лет.
Elois я буду Вам признателен если Вы мне укажите источник, где об этом сказано. Вы интересовались сколько раз показывали по ТВ  другие группы, ну того же "Скоморохи" А.Градского или у Вайта спросите показывали ли их "Удачное приобретение" вообще. В центральной прессе - "Правда", "Известия", "Культура" и пр - это были идеологические и партийные издания и там вообще ни о каких группах не писали. В молодежных и комсомольских изданиях пожалуйста - было сполна. Даже рейтинги велись. По радио музыку крутили - сам слушал  --Николай С  17:18, 16 апреля 2010 (UTC)
* Источников много, вот некоторые: Огонек, Новая газета, Ноев ковчег. А Вы в свою очередь найдите хоть одну видео- или какую бы то ни было съемку Цветов первых 10 лет. В периферийной прессе, учитывая успех, с которым гастролировала группа, статьи несомненно были. Естественно, и «Скоморохов», и «Удачное приобретение» тоже не показывали по телевизору, но они и не были  так популярны, как Цветы.  Уважаемый Николай С, Вы часто как аргумент приводите тот факт, что сами это видели или слышали.  Попробуйте поставить такую ссылку в Википедии, если Вы думаете, что это авторитетный независимый источник.  Elois 14:41, 20 апреля 2010 (UTC)
** Вы Elois либо наивы, либо очень молоды. Вы дали ссылки, там где сам Стас Намин говорит о своей легенде. Вот ссылка  
ТВ-концер 80 года. Кроме всего прочего Вы вообще знаете кто Стас Намин?  Если нет, то зайдите на его сайт и прочтите биографию до конца. После чего Вы наверное должны понять, что такого человека, с такими родствениками никто преследовать, гонять или запрещать не станет. --Николай С  20:16, 20 апреля 2010 (UTC)
*** Слова Стаса Намина не менее значимы, чем слова того же Козлова, когда он пишет про свою легенду. Вы же ссылаетесь на него как на источник. По поводу родственников и гонений, это Вы, Коля, у себя на Урале далеки от реальной жизни, наивны и, судя по всему, Ваш возраст, которым Вы кичитесь, Вам не помог. Предлагаю и эту тему закрыть, а то Вы опять становитесь сплетником. Elois 08:47, 21 апреля 2010 (UTC)
****Вот Вы опять про Урал. Да я сейчас живу на Урале в маленьком тихом городке. И я думаю, что мне многие москвичи позавидуют. Я неоднократно был в Москве и жил там неделями. Мне жалко Вас Москвичей, что вы живете в этом шуме, дышите автомобильными газами, что до работы надо добираться по два часа и т.д. Современные средства коммуникаций позволяют получать информацию со всего света, независимо от места. То что я уже написал о Стасе Намине достаточно. Добавлю одно, что я большую часть своей жизни жил во времена СССР и я знаю как в те времена все происходило. Без организаторских способностей Стаса Намина ничего бы не было. Его родственные связи способствовали ему в этом, но наверное в самом вначале.  На самом деле он проводил многоходовую комбинацию подключал нужных людей, а те в свою очередь других и только потом это давало результат. Те и другие наводили справки о нем и от других людей узнавыали какая у него родня. А далее все проходило гладко, но не всегда.  Я не думаю, что например его дед хлопотал за него, но зам. министра культуры СССР Кухарский наверное не позволил бы, как написано в легенде, закрывать Стасика ансамбль "Цветы" и тем более устраивать гонения. В то время без блата ничего не достигнешь. Все руководители только этим и занимались, что наводили нужные знакомства и таким способом двигали свои группы.     
5. Упрек действующим музыкантам Цветов в том, что они «10 лет поют не свои песни», вообще не имеет отношения к истории Цветов и Википедии, а лишь  показывает субъективность пользователя. Кстати, Николай С и его двойник Долгов призабыли, что тот же Лосев  всю свою жизнь пел только не свои песни.
10 лет поют и играют не свои песни. А Лосев был солистом, певцом с уникальным голосом. Его голосом записано более 50 песен. Это называется оригиналом. Все остальное уже копии. --Николай С  17:18, 16 апреля 2010 (UTC)  
* Непонятна Ваша логика. Как известно в Цветах было много очень талантливых солистов с уникальными голосами, включая и настоящий состав. Вы почему-то выделяете только Лосева и забываете про Слизунова, Никольского, Сахарова, Саруханова, Сапунова, Малинина, Маршала и др. Довольно странно, что мне приходится все время  про них Вам напоминать. Такое впечатление, что Вы хотите принизить их участие и значимость в группе Цветы. Или Вам удобно их недооценивать, потому что Долгов играл только с Лосевым? Вы говорите, что его голосом записано более 50 песен. Я не знаю, где Вы их столько нашли,  но количество записанных песен еще ни о чем не говорит. Реально в Цветах он записал не более 10 хитов, т.е. меньше половины. Остальные хиты были записаны теми самыми людьми, которых я Вам перечислял. Более того, должен Вам сообщить еще одно неприятное для Вас известие по поводу  Вашего критерия, что называется «оригиналом», а что «копией». Когда в 1980 году Намин взял Лосева назад в группу и их начали показывать по телевидению, Лосев открывал рот под чужие фонограммы, записанные другими солистами Цветов. Он так же  в концертах перепевал  песни, записанные в оригинале не им. Я имею ввиду песни: «Честно говоря», «Старый рояль», «Рано прощаться», «Летний вечер», «Богатырская сила», «После дождя» и  др. Вам это не досадно? Может просто Вы не хотите смотреть правде в глаза, а вместе с Долговым пытаетесь фальсифицировать историю под свои интересы. Elois 14:41, 20 апреля 2010 (UTC)
** На нашей эстраде немного было исполнителей с такими природными вокальными данными, как у А.Лосева. Перечисленные Вами музыканты не обладают уникальным тембром как у Лосева. Поэтому Стас Намин и уговорил его вернуться в ГСН. Когда Лосев работал в "Красных маках" , то Ю.Антонов, В.Добрынин давали Лосеву для исполнения и записи свои песни и группа КМ набирала популярность. Это факт.  От исполнения зависит популярность песни. Защищая А.Лосева, я как бы защищаю всех "Цветов" -  Семенова, Дьячкова, Слизунова и т.д. Всех я уважаю и ценю. Я всегда говорил именно о музыкантах. Набросились бы на другого, я так же вступился за него. Даже за сегоднешних "цветов".  Вы Elois сильно полярны в суждениях наш - не наш. Жизнь творческого человека, как наверное и простых людей, многогранна и она не может быть односторонней по сути. --Николай С  20:44, 20 апреля 2010 (UTC)
*** Вот наконец-то, Коля, Вы становитесь объективным. Конечно же, Лосев не выделяется на фоне всех остальных музыкантов, как тех, которых Вы только что перечислили, так и других, которых Вы почему-то забыли, но которые тоже играли в Цветах и вложили в группу свой талант. Просто по очередности Лосев был первым солистом. А потом уже были те, кто записал больше половины хитов группы, так же своими «природными вокальными данными» и «уникальными тембрами». Предлагаю тему уникальных вокальных данных всех участников группы Цветы тоже закрыть. Elois 08:47, 21 апреля 2010 (UTC)    
**** Александр Лосев был голосом группы с самого начала ее существования. Неслыханная популярность "Цветов" возникла благодаря всем, но вокал, для слушателей играет большое значение. Это все же песни. Я до сих пор помню, как это было. Все стали раскупать гитары, желая учиться, которых всегда не хватало в нашей промышленности до сих пор. Хорошо хоть Китай помогает в этом. Позор. Все перчисленные мною музыканты не обладали такими вокальными данными, но им и не надо было конкурировать с Лосевым, они были важны подругому. То что в отсутствии Лосева запели другие, просто не было солистов (1976-1978).  В дальнейшем в группе появлялись солисты, но так же по вокалу они не дотягивали до уровня первых двух пластинок. Однако надо отметить, неплохо пел Владимир Васильев. Но, Стас все же решил вернуть Лосева в группу. Это характеризует его как профессионала жанра. Он понял, что без голоса Лосева невозможно конкурировать с другими группами, которых в то время появлялось все больше и больше.  Насчет количества песен спетых Лосевым и другими Вы Олег не точны. Не половину песен, а всего около 20-25 самими музыкантами "Цветов". Те песни, что записаны Сестрами Зайцевыми, Ободзинским и другими не "Цветами" в расчет не беру.  Лосевым было исполнено и записано около 50 песен и многие из них стали хитами, которые сейчас исполняют нынешние "Цветы". --Николай С  18:36, 21 апреля 2010 (UTC)    
Т.к. личности тех, кто так агрессивно ведет войну со статьей, известны, то я хотел бы, чтобы новые пользователи, вступившие в обсуждение, знали и мое имя. Меня зовут Олег Васильев, я живу в Москве и давно занимаюсь историей отечественной рок-музыки и, в частности, историей группы Цветы. Я знаю лично многих музыкантов из разных групп: «Машина времени», «Удачное приобретение» и др. Для опровержения фальсификаций Долгова и для того чтобы прояснить реальные события истории Цветов, мне удалось встретиться с  Владиславом Петровским, Александром Слизуновым, Владимиром Семеновым, а также с другими музыкантами, которые раньше играли в Цветах. Поэтому при работе над этой статьей я действительно основываюсь не только на независимых источниках, которые я привел во множестве, но и на интервью и подтвержденных свидетельствах очевидцев.
Про меня Вы Олег сильно ошибаетесь. Я воин ни с кем не веду.  Вы сами не хотите сотрудничать. Я Вас давно к этому призываю. Какие у Вас отношения с В.Долговым я вижу.  И здесь я посоветую Вам обоим как то договориться. Ну, нельзя на страницах Википедии друг друга поносить, разоблочать. Ответьте - Анатолий Васильев, который сопровождает "Васильевский остров" случайно не Ваш родственик? Он занимается на сайте историей музыки. --Николай С  17:18, 16 апреля 2010 (UTC) 
*По поводу сотрудничества: я первый  на странице обсуждений представился лично, не скрываясь под псевдонимом, и сейчас предлагаю сотрудничество в любой форме. Вплоть до реальной встречи за рюмкой чая. Долгов в Москве появляться боится и боится встречаться с кем-либо из Цветов и со мной. Он живет себе тихонечко в Харькове и засоряет Интернет враньем. Поэтому, с ним отношения наладить трудно, и у меня с ним никаких отношений вообще нет. В природе есть такие рыбы-прилипалы, которые пытаются прилипнуть к большим и сильным. И он хочет  хоть локтем, хоть коленкой залезть в историю Цветов и попользоваться их славой. А если Вы, Коля, действительно хотите сотрудничать, так же представьтесь, как и я, или вообще приезжайте как-нибудь в Москву, сходим вместе в зоопарк и все обсудим.Я, к сожалению, не родственник Анатолия Васильева, но тоже в какой-то степени занимаюсь историей музыки. Elois 14:41, 20 апреля 2010 (UTC) 
**То, что я в Интернете сущуствую под именем Николай С, это правильно. Это связано с моей основной работой. Но, я готов с Вами встретится в Москве (вечером 29.04  или  днем 05.05.) проездом. У нас найдется время увидится, лишь бы эта поездка состоялась. --Николай С  20:16, 20 апреля 2010 (UTC) 
***29 апреля я с удовольствием с Вами встречусь, а на майские праздники меня не будет в Москве. Elois 08:47, 21 апреля 2010 (UTC)
****Ближе к этой дате я Вам сообщу о времени точнее. Лишь бы не сорвалось. --Николай С  18:36, 21 апреля 2010 (UTC)  
Заканчивая письмо, я хочу также заметить, что практически все музыканты, когда-либо игравшие в Цветах, по сей день дружат между собой, регулярно встречаются и в жизни, и на концертах. Между ними нет разногласий ни по истории Цветов, написанной на сайте,  ни по размещенной мной статье в Википедии. Конфликт и нападки на содержание статьи происходят только со стороны Долгова (oldcvety, Николай С). 
Понятно, что каждый человек имеет право оспаривать любые факты, даже самые очевидные. Так же как имеет право кого угодно не воспринимать и даже ненавидеть. Но я думаю, что Википедия – не место для подобных эмоций.
Последнее Ваше предложение это то, что Вы сами постояно нарушаете. Я живу в России и в далекой провинции, но это не мешает мне так же общаться с многими музыкантами. В переписке с ними, по Интернету, с некоторыми сложились добрые отношения с некоторыми не совсем, но то что Вы утверждаете отнюдь не так. Некоторые, с которыми мне хотелось бы пообщаться напрочь отказались вообще вспоминать "Цветы", как негатив. А Вы наивно взахлеб говорите об каких то отношениях. Так они Вам и доверились. Почитайте лучше их интервью. Если вспомнить более чем 35 летнюю историю "Цветов", то были моменты, когда все музыканты толпой уходили из группы. Оставались одни А.Лосев и С.Намин, например в 1981 году. Работать вместе и уважать друг друга это правильно, но о какой дружбе может идти речь в этом жанре вообще, хотя бывают некоторые исключения. Вот Вы чего добиваетесь, что бы Ваша статья была узконапраленной на обслуживание реалий сегоднешнего дня. Вы же не станете писать о прошлом группы "Цветы", об музыкантах, вложивших свой талант и сделав ее популярной. В Примечании статьи отметили в основном интервью и статьи о нынешнем составе. Из 14 фото в статье группы "Цветы" - 10 фото с нынешним составом. Вас задевает даже легкая критика нынешнего состава.  Я же хочу написать историю группы, которая будет востребованна, на которую в дальнейшем будут ссылаться. Вот так мы идеологически различаемся.  --Николай С  17:18, 16 апреля 2010 (UTC) 
*Ну, во-первых, Николай, вы зря обижаете Харьков – это  не такая уж далекая провинция. Там даже Интернет есть, по которому у Вас сложились добрые отношения с какими-то известными только Вам музыкантами. Вы даже смогли найти тех некоторых, которые не захотели вспоминать Цветы, а это значит Вы проделали серьезную работу.  Что касается интервью, на которые Вы все время ссылаетесь, то должен Вам сказать, что часто, как известно, журналисты перевирают слова и даже мысли. Поэтому я, не читая их, я допускаю, что где-то могут быть разные несоответствия и разногласия. Доверие к интервью зависит от авторитетности источника. Где опубликованы интервью, на которые Вы ссылаетесь? В Интернете? Приведите конкретные цитаты и источники. То, что я Вам привожу, нельзя поставить под сомнение, т.к. это конкретные письма  Вами же упоминаемых музыкантов с их подписями. Судя по тому, как складывается наша дискуссия, думаю, мне придется в дополнение к тем письмам, которые уже опубликованы, попросить и других очевидцев изложить на  бумаге их свидетельства, чтобы факты, которые Вы ставите под сомнение,  стали бы еще более очевидными.Ваши домыслы по поводу того, как менялись музыканты в Цветах, основаны только на сплетнях. Откуда Вы берете информацию? Если хотите говорить конкретно, называйте фамилии. В полной биографии Цветов на их сайте уже несколько лет существует информация о том, кто и когда играл в группе, так же как она есть и в буклете. Известно, что в Цветах, так же как кстати и в Аквариуме и некоторых других группах,  никогда не было постоянного состава. Менялись все, кроме Намина, а в Аквариуме – Гребенщикова. Не очень понятно, кого Вы имеете ввиду, когда говорите о «музыкантах, вложивших свой талант и сделавших Цветы популярной». Может быть, помимо того самого списка, который я Вам уже много раз приводил, есть еще какой-то список или Серый кардинал, который за спиной Намина руководит группой и пишет за него песни. А может быть Вы имеете ввиду Долгова? Кого конкретно имеете ввиду?Нынешний состав Цветов играет в группе треть времени всего ее существования. Если иметь ввиду, что за первые 20 лет в группе поменялось  около 50 музыкантов, а за последние 10 состав остается постоянным, то,  как бы Вы к этому составу ни относились, он достоин как минимум трети статьи Цветы (группа). Elois 14:41, 20 апреля 2010 (UTC)
В 90х годах в Цветах было всего четыре музыканта, постоянных, как Вы Eloiz изволили выразиться: Лосев, Долгов, Петровский, Роздин. Руководил Намин программа Живьем Oldcvety 22:44, 21 мая 2010 (UTC)
** Вы опять заблуждаетесь, так как я живу на Урале в России, а не на Украине, где находится Харьков. Процесс получения интервью обычно происходит следующим образом: Журналист готовит вопросы в письменном виде и отдает тому, кто на них должен ответить. Далее, после соглассования вопросов встречаются для беседы. Затем вся беседа печатается на бумаге и подписывается обеими. Только после этого журнал или газета печатают материал. Такие журналисты как Малолетов не могут печатать искаженный материал - иначе быстро потеряют доверие. А тем, кто занимается подтасовкой фактов, никто интервью не дает, наверное им попадают только сплетни от третьих лиц.  --Николай С  20:44, 20 апреля 2010 (UTC)
*** Про Харьков: я полагал, что Вы - человек с юмором и  поймете мою шутку. Если нет, то объясняю: про Харьков я пошутил. Хотите, я впредь буду всегда в скобочках подписывать: шутка.По поводу системы того, как журналисты берут интервью, Вы описали идеальную форму, которой практически никогда  не бывает в реальности. Так или иначе, прямую речь искажают почти все журналисты, и Ваш Малолетов не такая большая величина, чтобы быть исключением. Elois 08:47, 21 апреля 2010 (UTC) 
**** Я всегда перепроверяю информацию. Иногда у некоторых журналистов нахожу неточности, но не искажения. Малолетов так же иногда имеет не точности, но он пишет после общения с самими музыкантами, т.е. это они его снабдили этим. Конечно сложно некоторым музыкантам напрягать свою память, вспоминая что было 10-20-30 лет тому назад. Но в том то и состоит исскуство журналиста помочь ему в этом. Таких мало. ~~Николай С  18:36, 21 апреля 2010 (UTC)  
А Цветам и всем их поклонникам по большому счету все равно, какие споры устраивают вокруг них отдельные пользователи. Цветы играют великолепную музыку, которую любят миллионы. Их концерты  по всей стране и сегодня проходят при аншлагах, и это тоже неоспоримый факт. И высказывания самых уважаемых в стране музыкантов лишь все это подтверждают.  Elois 11:54, 16 апреля 2010 (UTC)
Любой спор вокруг этой группы - пиар, реклама. О популярности сегоднешних "Цветов" не знаю.  К нам они пока не приезжали, но лет 30-35 были суперпопулярны, сам был свидетелем неоднократно. --Николай С  17:18, 16 апреля 2010 (UTC)
Пока отвечал на все Ваши замечания убедился, что все Ваши познания об этой группе поверхностны, на уровне рекламного буклета к альбому "Назад в СССР". Вы не знаете даты, события, у Вас нет анализа этим событиям, поверхностное представление о творчестве группы, однако Вы требовательны к некоторым музыкантам и к их поступкам, хотя не имеете на это никакого морально права даже судить об этом. Неуважительно отзываетесь о них, например вместо обращения к имени А.Козлова - пишите к пожилому «Козлу на саксе». Смешно, но неуместно. Я к Вам как то обращался, что вообще о музыкантах нельзя писать негативно.   --Николай С  19:58, 16 апреля 2010 (UTC)
* Вы все время претендуете на то, что знаете историю Цветов лучше всех. Лучше тех, кто играл в Цветах и играет по сей день, и тех кто был очевидцем самого начала. Откуда у Вас такая самоуверенность или даже наглость? Вы открыто называете всех музыкантов лжецами, официальный сайт группы – фальсификацией, а исторический буклет альбома «Назад в СССР» (140 страниц)- просто рекламной брошюрой. Не перебор ли, уважаемый Николай С? Что касается «Козла на саксе», то как Вам наверное известно, Алексея Козлова звали так всю его жизнь и сам он именно так назвал свою книгу. Поэтому это совсем не оскорбление. А по поводу того, что «нельзя о музыкантах писать негативно», Вам надо сказать это самому себе, т.к. Ваши негативные высказывания в адрес состава Цветов не только крайне субъективны и оскорбительны, но и  смешны, т.к. противоречат мнению как всех поклонников группы, так и ведущих музыкантов страны. Я даже уже и не советую Вам слушать альбом «Назад в СССР», т.к. Вы все равно вряд ли захотите его объективно оценить. Каждый человек волен иметь свое мнение по поводу чего угодно. Но объективно говоря о современном составе Цветов, я не знаю  много групп, с которыми вместе поют Юрий Шевчук, Андрей Макаревич, Гарик Сукачев и другие суперзвезды. С уважением, Elois 14:41, 20 апреля 2010 (UTC)
** Вы написали о пожилом "козле на саксе".. То, что его так называли коллеги и друзья не дает Вам права называть его так. Я еще раз Вам скажу, что к сегоднешнему составу "Цветов" я отношусь нормально. Я считаю их хорошими музыкантами с хорошим вокалом. Но мне так же  досадно, что эти ребята не сочиняют своих новых песен. Ведь в истории "цветов" всегда были периоды, когда музыканты творчески работали, сочиняли, делали аранжировки. Такие как Слизунов, Никольский, Саруханов, Васильев и др. То что меня не зацепляет сегоднешнее исполнение, это мое личное восприятие, не имеющее к статье никакого отношения. Вы меня спросили - я ответил. --Николай С  20:44, 20 апреля 2010 (UTC)
***«Козлом на саксе» его называют не коллеги и друзья, а он сам себя, назвав так свою книгу. Такое впечатление, что Вы не читаете то, что я Вами пишу, а придумываете за меня мои слова. Назвав так свою книгу, он дает право всем ее читателям пользоваться этим названием.  Предлагаю закрыть «козлиную» тему. Когда приедете, можем заглянуть к нему в Форте и там и выпить рюмку чая. Кстати, это недалеко от зоопарка.Ну вот, мне радостно, что Вы опять изменили свое мнение и стали более объективным. По поводу новых песен, такое впечатление, что Вы действительно не читаете то, что я Вам пишу. Лосев тоже не писал песен, ни новых, ни старых, а пел чужие. И пел их очень хорошо. Это не должно быть досадно! А что касается аранжировок, почитайте на диске – все аранжировки написаны настоящим составом Цветов. Музыкально неграмотный Лосев, кстати, аранжировок не писал никогда.  И очень приятно, что Вы отдаете себе отчет в том, что Ваше личное восприятие к статье не имеет никакого отношения.После последних Ваших ответов, где здравый смысл все же побеждает,  я думаю, что наша встреча пройдет очень комфортно и с полным взаимопониманием. Я действительно готов Вас лично познакомить со многими музыкантами разных групп, в том числе, с музыкантами старых составов ансамбля Цветы. Elois 08:47, 21 апреля 2010 (UTC)
**** Если пишите о музыкальной безграммотности А.Лосева, то почему того же не написать о Стасе Намине. Лосев был солист и этим все сказано. Конечно он ничего не сочинял - он исполнитель. Почти все исполненные им песни - были записаны впервые, до него их ни кто не исполнял, т.е. он как бы давал им жизнь. Как будет звучать та или иная песня, многое зависит от исполнения вокалиста. Конечно с ним работают и авторы и аранжировщики и то что попадает на запись становится оригиналом. Новые песни не обязательно сочинять нынешним "Цветам", можно привлечь авторов, но должны же они чего то нового сами записать, что бы стало оригиналом, как у Лосева. Поработать с новой песней, вдохнуть в нее жизнь - вот это я имел ввиду. Согласитесь, что перезаписывая песни прошлых лет намного проще, чем создать новую песню и добиться ее популярности. Здесь риск большой и  опасность имеется, попасть в неформат. По проторенной дорожке всегда легче ходить. Ваше предложение встретится с музыкантами мне нравится, но для этого надо несколько дней быть в Москве. А я в этот раз буду проездом. '--Николай С  18:36, 21 апреля 2010 (UTC)
Уважаемый Eloiz. Очень мне льстит сравнение с Николаем С., исследователем, прилагающим большие усилия для  воссоздания подлинной истории Цветов. Надеюсь, что к написанию статьи подключатся и другие поклонники вокально-инструментального жанра.  Oldcvety 11:16, 18 апреля 2010 (UTC)
thread_title:  Доработки 

message: * Опять подправил нейтральность и почистил эпитеты. Славословия в конце статьи лучше обрезать раза в три — побойтесь Бога, такого (пусть даже всё это и высказывалось) нет в статьях о группах, калибр которых уж никак не меньше «Цветов». Достаточно прочитать преамбулу, чтобы понять размеры значимости «Цветов» для рок-музыки СССР. И иллюстрации придётся почистить — их опять многовато. Saidaziz 19:03, 16 апреля 2010 (UTC)
*По замечаниям Saidaziz
replies: text: Уважаемый Saidaziz, спасибо за Ваши правки. Честно говоря, я торопился поставить статью, т.к. понимал, что опять начинаются нападки от Долгова и его друзей.Я добавил ссылки на источник во все указанные Вами места. Что касается раздела с цитатами – данный раздел я поставил исключительно для того, чтобы избежать споров по вопросам о жанре, статусе и значимости группы, очевидным для старшего поколения. Тем, кому сегодня до 35, естественно непонятно, почему исполнители песен  «Честно говоря», «Мы желаем счастья» и др. являются  не только рок-группой, но и первооткрывателями этого жанра в массовой культуре страны. Как бы там ни было, я согласен, что это выглядит нарочито. Я собираюсь срочно сделать поправки, которые Вы предложили, и ряд других. Думаю, после этого форма статьи будет правильная и шаблоны будут не актуальны. Elois 14:45, 20 апреля 2010 (UTC)
thread_title:  Опять нейтральность 

message: Уважаемый Beaumain ! Меня несколько поразили Ваши правки. Мне казалось, что статус модератора подразумевает, что человек, им обладающий, не должен совершать столь грубых ошибок. 
Во-первых, предложенная Вами формулировка «советская, а впоследствии музыкальная группа» не верна как минимум стилистически. Ее в дальнейшем подправил другой пользователь, спасибо ему, но в общем даже в исправленном виде она остается грубейшей ошибкой с точки зрения и здравого смысла, и правил Википедии в том числе.  Изменив формулировку, Вы при этом оставили  мою ссылку, в которой «Новая газета» четко говорит о Цветах, как о  «российской рок-группе». 
Если говорить об источниках, где  «Цветы» названы именно рок-группой, то их масса: и независимых, и «зависимых» - цитат ведущих рок-музыкантов страны. Все они указаны в статье и я полагал, что не трудно их прочитать, прежде чем что-то исправлять, тем более ответственному человеку. В практике, подтверждение таких очевидных общепризнанных фактов обычно не обязательно, как, например, в статье Машина времени (группа),  Аквариум (группа). Хотя,  у них, как и у Цветов, в репертуаре есть песни, которые трудно однозначно отнести к рок-музыке. Я помню, что  в начале марта Вы уже вели долгую дискуссию на эту тему, но мне кажется, на данный момент существует уже достаточно доказательств, чтобы остановить эти глупые прения. Во-вторых, Ваше исправление формулировки «советско-российская» на просто «советскую» неверно и даже абсурдно, т.к. я думаю для Вас не секрет, что уже более 20 лет мы живем в России, и, по меньшей, мере странно было бы называть действующую группу только «советской». «Цветы», как и «Машина времени», и «Аквариум» – советская и российская группа.В связи с желанием разных спорщиков придираться к каждому слову, я вынужден впредь быть еще более педантичным в ссылках и точных формулировках.В моем ответе Saidaziz по поводу высказываний известных музыкантов, которые я поставил в статью, я говорил именно о таких агрессивных спорщиках, которые, даже обладая серьезным статусом в Википедии, не хотят признавать очевидные факты.Прошу Вас, уважаемый Beaumain, впредь, несмотря на то, что Вы обладаете статусом модератора, не исправлять статью без предварительного обсуждения изменений. В случае, если Вы и дальше будете проявлять такую агрессивность к статье, я буду вынужден обратиться к другим модераторам и поставить под сомнения доверенный Вам статус.  Elois 14:49, 29 апреля 2010 (UTC)
*Для Николая С 
Уважаемый Николай С, жаль, что Вы все-таки не смогли со мной встретиться в ту дату, которую Вы изначально сами назначили, кстати, и сегодня, если Вы в Москве, как и обещали, я готов с Вами увидеться. Но у меня есть подозрение, что Вы не появитесь, т.к. Вы прекрасно знаете, что отстаиваете ложь и слухи. И Вам не выгодно лицом к лицу столкнутся с правдой и очевидцами, которые Вам ее подтвердят. Если Вы – не дружок Долгова или же сам Долгов, то как еще объяснить Ваше нежелание увидеть неопровержимые доказательства и познакомиться лично со всеми, про кого Вы распускаете сплетни.И мне бы не хотелось в дальнейшем обсуждать Лосева, которого Вы незаслуженно превозносите, но чтобы Вам была понятна реальная ситуация, я объясню Вам, как обстоит дело: что касается его музыкальной идеологии, то только у Намина он пел песни, которые можно квалифицировать разновидностью лирического рока , а сам по себе к рок-музыке отношения никакого не имел (А.Лосев, Back In The USSR, 1994 /видео удалено/  Oldcvety 15:25, 14 мая 2010 (UTC)) и  всю жизнь исполнял эстрадные и попсовые советские песни, начиная с «Лошади умеют плавать»  и заканчивая песнями Добрынина, Антонова и других эстрадных попсовых авторов. Он вообще не имел музыкальной идеологии, работал там, куда его брали на работу, и сам никогда ничего не организовывал. Это настолько очевидно, что Ваше желание с этим спорить говорит только о Вашей личной заинтересованности превознести Лосева и сделать из него миф, и воспользоваться этим в своих интересах (как это делает Долгов). То, как он представлен сегодня в Цветах – это уже миф, т.к. в действительности дело обстояло еще хуже. Предлагаю остановить эту дискуссию про Лосева и про его участие в Цветах, т.к. если придется  квалифицировать реальную музыкальную идеологию Лосева и его поступки, то мне нетрудно это сделать, основываясь на свидетельствах очевидцев, но это все будет, поверьте, не в его пользу, и, боюсь, тогда он слетит даже с того пьедестала, на котором он находится на официальном сайте Цветов.  Elois 06:57, 5 мая 2010 (UTC)
** Уважаемый Elois, я был в Москве 30.04 и 05.05, имеется тому подтверждение. Похоже на то, что Вы сами не были заинтересованы в этой встрече. Если бы Вы пожелали встретится, то назначили бы время и место встречи в эти дни.  Очевидно, Вам так удобно продолжать навешивать ярлыки и клеветать. Вы, почему то решили, что на страницах Википедии и на приватных сайтах можно безнаказанно поливать грязью РУССКОГО ЛЕГЕНДАРНОГО ПЕВЦА, СОЛИСТА ГРУППЫ "ЦВЕТЫ" АЛЕКСАНДРА ЛОСЕВА. Вы считаете, что народ поверит и перестанет любить Лосева. Ошибаетесь. Он уже навсегда вошел в историю и его имя, голос навсегда будет ассоциироваться с именем "Цветы". Чего же Вы добиваетесь? Переписать историю под потребности сегодняшнего дня. Клевеща на Лосева, Вы подставляете сегодняшних музыкантов группы, так как они наверняка в глубине души его уважают и стараются петь как он. Он для них образец, а Вы этот образец пачкаете. Что касается творчества А.Лосева, то он мог блестяще исполнить любую песню различных жанров. Он имел природный дар - голос с неповторимым тембром, которого нет у большинства исполнителей нашей эстрады. Это признанный факт и никто, кроме Вас, его не оспаривает. Когда Александр Градский приглашал исполнителей для записи  рок-оперы "Стадион", то Лосеву он дал исполнить одну из главных и сложных партий оперы - Лейтенанта.  На похоронах Лосева, Градский сказал, что сложно найти исполнителя с хорошим вокалом, поющего в живую и объяснил почему он сам сделал сольную карьеру, так как в группе теряется индивидуализм. Действительно Лосев мог сделать сольную карьеру, но он был в группе, исполнял и делал популярными песни многих авторов, в том числе и Намина. Лосев до конца своей жизни пел песни «Цветов». Что у Вас за манера, написать чушь и тут же предлагаете закрыть тему. В отличии от Вас, у меня нет никакой личной выгоды и мне никто не заказывает кого то порочить или хвалить. Я независимо и объективно занимаюсь исследованием, кропотливо восстанавливаю историю «Цветов». У Вас сформировалась стойкая предвзятость к Лосеву, хотя я Вас просил оставить его в покое, но Вы продолжаете бессмысленные нападки и угрожаете, что столкнете его с Вашего пьедестала. Да кому он нужен Ваш вымышленный пьедестал. Все это делаете от того, что Вам и подобным, не дает покоя личность Александра Лосева, его популярность и любовь у народа, уважение и авторитет у музыкантов.  --Николай С  10:50, 7 мая 2010 (UTC)
* Очень настораживает такое внимание к персоне Долгова. Он, что, является бывшим идеологом группы "Цветы" или же наоборот - ярым ее противником?  Eloiz, объясните сложившуюуся ситуацию. ~~Oldcvety 15:29, 14 мая 2010 (UTC)
thread_title:  По правкам статьи, для Beaumain 

message: Уважаемый Чръный человек!
Согласно правилам Википедии, перед внесением каких-либо поправок или изменений в статью необходимо предварительно сообщать об этом на странице обсуждений. Не могли бы Вы объяснить причину сделанных Вами поправок относительно удаления внешних ссылок? Elois 15:03, 11 мая 2010 (UTC)
* Для Elois 
А как Вы 'Elois поступили в отношении меня.  Я все свои правки или дополнения выносил на обсуждение.  Вы же просто снесли все без всякого обсуждения, а сейчас требуете от Чръный человека обсуждения. Если хотите, что бы соблюдались какие то правила, то прежде всего надо самому эти правила соблюдать. 
Чръный человек сделал  правильно, но не все. У Вас Elois, большинство ссылок это переходы на рекламные статьи или интервью Стаса Намина. По правилам Википедии, речи Стаса Намина не могут быть нейтральными по отношению к данной статьи, так как он лицо заинтересованное. Кроме того, вся Ваша статья носит рекламный характер в поддержку нынешнего состава "Цветов" и поступившего в продажу альбома "Назад в СССР". Ловко придумано - использовать страницы Википедии для рекламы. Чем же Ваше творение может помочь пользователю Википедии для получения энциклопедических  знаний о группе "Цветы"? Ничем. Неправильно составлена хронология событий. Большинство дат неверны. Один пример - дата выпуска первой пластинки. (У вас 1972 г.)
По кодировки фирмы Мелодия на пластинке мы видим, что первая пластинка была выпущена в 1973 году. 
ГД 0003663-4 33Д-00034545-6 * 1973 * За первые 20 лет существования группы написано меньше, чем за последующие годы. Почему Вы пишите в статье о гонениях, о запрете в СМИ. У Вас нет ни одного доказательства этим "негативным моментам" в истории группы. Этого не было. На ТВ и СМИ ВИА "Цветы" и "Группа Стаса Намина" были в равной мере представлены со всеми  популярными ВИА. Власти по отношению к группе всегда были лояльны. Пластинки записывались и выпускались. Другим группам меньше везло. За рубеж гастролировать ездили больше чем другие группы. Вы спросите у других групп - кто вообще куда ездил? Многие вообще не ездили. Пишите о гонениях, о запрете, но не можете объяснить за что были эти гонения и запреты? Что такого сделала группа "Цветы" что бы на нее так ополчились власти?  Зачем писать о ранних годах Стаса Намина.  Для этого надо сделать ссылку на его страничку, где уже все написано - о его детстве, самодеятельности и т.д. --Николай С  17:46, 12 мая 2010 (UTC)
* Для Oldcvety 
Уважаемый Oldcvety, смотрю, Вы снова взялись за старое. Мне даже не хочется обсуждать Ваш очередной вандализм. Именно за это Вы были заблокированы модераторами на 3 месяца в мае 2009 г. (см. архив).  Elois 15:06, 17 мая 2010 (UTC)
* Для Eloiz 
Уважаемый Eloiz, вижу, Вы никак не успокоитесь в своем стремлении выхолостить историю Цветов. Ну, не получается это у вас. Объективная статистика поисковых интернет-запросов  показывает, что группа Цветы у пользователей интернета в первую очередь ассоциируется с именем Александра Лосева и песней "Звездочка моя ясная" (Владимир Семенов и Ольга Фокина). От первых двух пластинок 1973-1974гг. и затем уже до нынешнего состояния. Откровенно не в пользу последнего... Таковы факты.  
Кстати, хорошее видео из 1994 года (А.Лосев и группа Цветы, Back In The USSR, 1994. Вы, Eloiz, разумеется, совершенно случайно, не присутствовали на этом мероприятии? Oldcvety 12:46, 21 мая 2010 (UTC)
Вот еще видео - Стас Намин руководитель группы "Цветы" в 90х. Интервью Александра Лосева и Стаса Намина, 1995.
Ваша, Eloiz, вымышленная, так называемая, история Цветов никого уже не введет в заблуждение. Группа "Цветы" жила, работала, творила в 1990х годах, чему есть множество подтвержденных  эпизодов. Так, что будете Вы утверждать обратное или нет, напишете что-то третье, четвертое, пятое... Все это не окажет никакого влияния на сложившееся мнение поклонников творчества группы Цветы и Александра Лосева. Только растянет агонию вашей статьи.  Oldcvety 22:27, 21 мая 2010 (UTC)
* Для Oldcvety 
Уважаемый Долгов, Вы, наверное, думаете, что если Вы не подпишетесь под Вашим очередным вандализмом, то Вам это сойдет с рук? «Цветы» в 90-х не работали, поэтому Ваши поправки некорректны. Если Вы в будущем захотите внести поправки, предварительно докажите их правомерность  на странице обсуждений.  Elois 12:33, 21 мая 2010 (UTC)
* Для Oldcvety 
Уважаемый Долгов, Ваша старая тактика давно понятна. Вы пытаетесь назвать Цветами  все выступления, где Вы аккомпанировали Лосеву в 90-х. И понятно, для чего Вам это нужно: Вы пытаетесь представить себя музыкантом состава Цветов. Но для того, чтобы убедиться в Вашей лжи, достаточно открыть свидетельства всех музыкантов, работавших в Цветах, и даже Петровского и др., с которым Вы работали какое-то время  в 90-х, аккомпанируя Лосеву. 
Вы, наверное, неплохой музыкант, как и очень многие в нашей стране. И Вы должны благодарить судьбу за то, что Вам удалось поиграть вместе с настоящими серьезными музыкантами, которые сделали историю в этом жанре в России. Не попали бы Вы в конце 80-х в Центр Стаса Намина, и Вам нечем бы было хвастаться сегодня перед друзьями и в интернете. 
Видео, на которое Вы ссылаетесь действительно очень симпатичное. Но это не ансамбль Цветы, хоть Вы и написали на нем такой заголовок. Я сам там не был, но там был Сергей Воронов, а так же другие музыканты и друзья, которые рассказали мне про это мероприятие.  Поэтому мне придется разоблачить Ваш очередной обман: это была вечеринка, организованная  в клубе Сохо по случаю Московского кинофестиваля, продюсером которого был Стас Намин. Он и организовал на сцене джем-сейшн, пригласив Гира, Абдулова, Воронова и Лосева. А то, что Вы, как аккомпаниатор в лосевском ансамбле, там тоже подыгрывали, это Вам повезло, будете всю жизнь своим внукам об этом рассказывать. И весь джем состоял практически из одной песни -  Back in the USSR. 
То, что Намин помогал Лосеву в 90-х тоже давно известно. Так же известно, что имя «Цветы» использовалось тогда в разных ситуациях: и законно, и незаконно. Но реально настоящей группы Цветы на тот момент не существовало, и доказательством тому, помимо свидетельств и всех музыкантов, и самого Намина (Интервью для «Российской Газеты», Интервью для журнала «Огонек», Интервью для журнала «Ноев Ковчег»), является факт, что в 90-х за все 10 лет не было выпущено ни одной пластинки группы Цветы. Как же так, даже в сложные советские времена Намину удавалось правдами и неправдами что-то выпускать, а когда запреты кончились и у него была даже собственная фирма SNC records, которая выпускала Бориса Гребенщикова, Кино, Бригаду С, Моральный кодекс и др., Цветы так ничего и не выпустили. А когда Намин собрал их снова – они тут же выпустили юбилейный диск 30-летия.  
Уважаемый Долгов, смиритесь с правдой: Вы были сессионным музыкантом, играли в разных ансамблях, а в 90-х какое-то время играли с Лосевым и Петровским. Но Вы – не музыкант Цветов и никогда им не были. У Вас больше не получится так же как раньше подтасовывать историю Цветов под себя.  Elois 09:01, 25 мая 2010 (UTC)
* Комментарии к сообщению Elois  
Уважаемый Elois, я не буду комментировать Ваше обращение к oldcvety, но кое чего нужное из Вашего сообщения считаю надо выделить. Вы, в предыдущем сообщении написали следующее:    
 Вы, наверное, неплохой музыкант, как и очень многие в нашей стране. И Вы должны благодарить судьбу за то, что Вам удалось поиграть вместе с настоящими серьезными музыкантами, которые сделали историю в этом жанре в России.
Этим сообщением Вы подтверждаете тот факт, что Александр Лосев является настоящим серьезным музыкантом, который делал историю в этом жанре в России. В числе остальных конечно.  Вам можно поаплодировать стоя. Надеюсь, что мнение об Александре Лосеве у Вас больше не будет изменяться. Единственно, что требуется теперь, так это внести изменения в статью и воздать память всем музыкантам, в том числе Лосеву, сделавших историю «Цветов».--Николай С  16:43, 27 мая 2010 (UTC)
* Уважаемый Николай С, Вы видимо недопоняли меня в нашей предыдущей переписке, т.к. я никогда не писал о том, что Лосев являлся несерьезным или плохим музыкантом. Несомненно, он очень талантливый музыкант, как и все, кто когда-либо играл в Цветах. Намин не приглашал в группу плохих музыкантов. Наш с Вами спор был на другую тему: Вы пытались поставить Лосева на особый пьедестал, представляя его как чуть ли не главного музыканта, создавшего стиль Цветов, солиста, который пел только оригинальные произведения и не перепевал чужих. А я говорил, что это неправда. Лосев не более талантливый, чем Дьячков, Слизунов, Никольский, Саруханов, Малинин, Маршал, Предтеченский, Диордица и другие. Если  представить, что Малинин был бы на месте Лосева и записал песни на первых пластинках, а Лосев пришел бы позже, тогда когда Малинин, то Цветы от этого хуже бы не стали. А вот не факт, что Лосев смог бы сделать собственную оригинальную карьеру, не пользуясь именем Цветов, как это сделал Малинин. Я доказал Вам в предыдущих письмах, что Лосев не имел своей музыкальной идеологии и пел то, что говорили ему петь руководители ансамблей, в которых он играл. Так, в ВИА «Красные маки» он пел попсу и эстраду (Добрынина, Антонова и др.), в Цветах – их репертуар и т.д.  Я так же доказал Вам, что Лосев не только перепевал песни, оригинально спетые не им, но и в 80-х снимался на телевидении, открывая рот под фонограммы, записанные Слизуновым, Никольским, Сарухановым, Васильевым и другими. Но это не значит, что он был плохим музыкантом. Так что мнение о Лосеве у меня никогда не менялось и не поменяется. Между прочим, его человеческие качества и сомнительные поступки так же не свидетельствуют о том, что он плохой музыкант.Что касается упоминаний о Лосеве в статье Цветы (группа), то тут я не вижу оснований для Ваших претензий. Он являлся одним из солистов Цветов и в статье упомянут наравне с другими. А если у Вас есть желание написать о Лосеве более детально, то давайте  попробуем сделать это объективно на его персональной странице и я Вам готов в этом помочь :).   Elois 12:21, 1 июня 2010 (UTC)
** Уважаемый Elois, ради исторической справедливости, необходимо Семенова, Дьячкова и Лосева (Намин уже представлен) выделить особенным образом в статье. Никто не будет оспаривать тот факт, что первые две пластинки были сделаны профессионалами Дьячковым и Семеновым. Как после этого их можно отнести к рядовым музыкантам, а Лосева отнести к прочим вокалистам «Цветов», если благодаря их таланту и вкладу - «Цветы» приобрели неслыханную популярность, они стали узнаваемы на все последующие годы. Всегда будет голос Лосева ассоциироваться с именем «Цветы». Этого факта уже не изменить. За долголетнюю историю группы, в ней работало много музыкантов, но всегда считается хорошим тоном, упомянуть тех, кто был у истоков и сделал ее популярной.         
**Теперь по поводу записи на ТВ. Вы, наверное представляете как готовятся телевизионные передачи. Всегда было под фонограмму. Лосев только вернулся в группу, а запись была сделана ранее.  «После дождя», именно ее Вы имели ввиду,  пели все – Васильев, Саруханов, Слизунов. То, что он присутствовал на съемке – это воля Стаса. 
**К Лосеву всегда было особенное уважение со стороны музыкантов. Вот пример, как о Лосеве и его роли в «Цветах» и на некоторые Ваши суждения ясно и понятно сказал Игорь Саруханов. Аргументы Недели 23(161) от 11 июня 2009. Прочитайте внимательно и может быть поймете, в чем Вы заблуждаетесь. Если необходимо, то могу привести еще несколько высказываний от других музыкантов. --Николай С  17:16, 1 июня 2010 (UTC)
Уважаемый Elois прокомментируйте  - 
Сказав "А", скажите и "Б". Ваш комментарий к видео - Стас Намин руководитель группы "Цветы" в 90х. Интервью Александра Лосева и Стаса Намина, 1995. 
----------------
Продюсеры приходят и уходят. Остается только голос певца и музыка. Музыкант просто обязан гордиться  совместной работой с таким великолепным певцом и музыкантом, каким был Александр Лосев.
Кстати, еще несколько выступлений с вечеринки Александра Абдулова (Московский кинофестиваль 1994) скоро увидят свет.
Oldcvety 08:37, 28 мая 2010 (UTC)
thread_title:  Чръный человек - удаление внешних ссылок 

message: В 1992 году для СD Цветы 1972-1979 были записаны песни Сергей Дьячкова "Ветка жасмина" и "Шарик". Остальные песни, записанные в 1990х, готовятся к выпуску.Oldcvety 09:03, 28 мая 2010 (UTC)
* Уважаемый Oldcvety, песни «Ветка жасмина» и «Шарик» иногда исполнялись «Цветами»  в 1974-м и 1975-м в концертах, но на студии не записывались  и на пластинках выпущены не были. В 90-х годах «Цветы» не существовали, поэтому не записывались и  пластинок не выпускали. То, что Вы пытаетесь представить как записи «Цветов», скорее всего, являются записями, сделанными Лосевым со своим ансамблем, и на пластинках «Цветов» не выходили. Поэтому прежде чем что-либо ставить в дискографию Вам необходимо доказать, что эта запись может официально относиться к «Цветам».   Elois 15:18, 31 мая 2010 (UTC)
* Для Eloiz пояснение: Антология группы "Цветы" на CD. Диск №1 - "Цветы" 1972-1979. Выпущено студией SNC Records. Для этого диска в 1992 году записаны песни "Ветка жасмина" и "Шарик". 
Ожидаю Ваш ответ на интервью А.Лосева и С.Намина Стас Намин руководитель группы "Цветы" в 90х. Интервью Александра Лосева и Стаса Намина, 1995. Oldcvety 07:35, 1 июня 2010 (UTC)
* Уважаемый Долгов, это фрагмент известного видео, когда в 90-х Намин помогал Лосеву раскручивать его ансамбль и позволял ему использовать название «Цветы». Об этом много раз упоминалось в многих биографиях «Цветов» и даже в свое время упоминалось в Википедии. В связи с тем, что Лосев не мог сделать свой ансамбль с оригинальным репертуаром, как сделал Малинин и другие музыканты «Цветов», Намин в виде исключения разрешил ему иногда использовать название «Цветы» и представлял его таким образом на телевидении и в других СМИ. Если Вы почитаете интервью самого Намина, то он внятно рассказывает об этом периоде и подтверждает, что настоящего ансамбля «Цветы» в то время уже не было. Это так же подтверждается письмами Владислава Петровского, который на этом видео тоже присутствует (письмо1, письмо 2).Что касается песен «Ветка жасмина» и «Шарик», думаю, Вы фантазируете по поводу Антологии группы цветы диск №1 и т.д. Насколько я знаю, SNC records никогда ничего подобного не выпускала. Подтвердите документально Ваше утверждение.  Elois 12:50, 1 июня 2010 (UTC)
* Уважаемый Elois, эти данные нанесены на CD диск "ЦВЕТЫ, Группа Стаса Намина, 1972-1979", выпущенный в 1994 году: Digitally Remastered, Stereo, SNCRec-4010, Made by Sony DADC Austria. Один из имеющихся у меня дисков куплен в Москве - другой в Ялте.
Настоятельная просьба! Если вы, Elois, желаете общаться с Долговым, общайтесь лично с ним, напишите письмо или позвоните. С таким же успехом oldElois, например, может быть назван Стасом Наминым. Не выносите ваши личные домыслы на страницы Википедии. Oldcvety 10:07, 3 июня 2010 (UTC)
thread_title:  Дополнения в статью  

message: Для Elois:
Я обратил внимание на ссылку в сообщении Elois для Oldcvety. Мое внимание привлек документ "Ответ из Центра Стаса Намина по запросу Олега Васильева". 
В «документе» не указано: от какого числа был запрос, нет входящего номера, суть запроса. Кто дал разрешение на разглашение сведений о работнике? Нет резолюции. 
На каком основании заместитель директора по кадровым вопросам Центра Стаса Намина господин Ткаченко А.И. выдал сведения Олегу Васильеву?  Ведь он обязан оберегать сведения о работнике от посягательств третьих лиц и нести ответственность за распространение указанных данных.  
Сам «документ» без исходящего номера, без даты и без печати предприятия.  
С первых строк отмечается то, что деятельность ГСН «Цветы»  с 1989 -1999 была приостановлена, но не указано на каком основании, где приказ по предприятию, дата.  
В чем выражалось приостановление деятельности (гастрольной или еще какой)? Но, тем не менее, упоминается, что музыканты числились в структурном подразделении ГСН «Цветы». Если числились, то значить было начисление заработной платы, отчислялся ЕСН. Чем же занимался Долгов в МЦСН-АОЗТ «Корпорация SNC» целых 8 лет?  Просто числился и получал зарплату? Что это за благотворительность?      
В конце «документа» вообще пёрл – То, что записано в трудовой книжке – не может быть доказательством и подтверждением. Вот так просто. Я показал юристам этот  «документ» и мне ответили -  полная ерунда. Поэтому, я с уверенностью могу заявить, что этот «документ» является неумелой подделкой под настоящий документ. Тот кто его изготавливал, не знал трудового законодательства и  всех тонкостей делопроизводства, поэтому и состряпал сей «документ» с ляпсусами. 
Если, например Долгов пожелает явиться к Ткаченко А.И. и предъявит ему свои претензии по поводу передачи его персональных сведений третьим лицам, то Ткаченко, как ответственное должностное лицо заявит, что ничего не знает и подпись на «документе» поддельная. Потому что в Центре Стаса Намина не может работать безграмотный и безответственный заместитель директора по кадровым вопросам.  
--Николай С  12:58, 1 июня 2010 (UTC)
* Для Николая С
Уважаемый Николай С, Семенов в ансамбле Цветы никогда вообще не играл, собственно так же как и Дьячков. Они лишь по приглашению Намина участвовали в первых двух записях. И тем не менее все они достаточно уважительно представлены в статье. По поводу профессионализма должен вам заметить , что все записи Цветов были записаны именно так. А что касается последнего диска «Назад в СССР», то по общему мнению (включая и Семенова, и Петровского и всех остальных, когда-либо имевших отношение к ансамблю Цветы музыкантов) это самая профессиональная запись которая когда-либо была записана Цветами. Кстати, сейчас идут анонсы юбилейного концерта Цветов по первому каналу. Думаю, этот живой концерт убедит в высшем профессионализме и таланте всех, и даже тупых и упрямых (я был на концерте и советую Вам потратить на его просмотр пару часов ). И я считаю справедливым относиться одинаково уважительно ко всем музыкантам Цветов. 
Что касается документа о работе Долгова в Центре Стаса Намина, то это Вы не по адресу обращаетесь, уважаемый. И я согласен с Вами, что возможно допустить, что все это подделка и Долгов в действительности никогда там по правде не работал.  Elois 11:16, 3 июня 2010 (UTC)
** Уважаемый Elois,  В.Семенова и С.Дьячкова были создателями "Цветов". Это подтверждается многими интервью самими участниками. Когда Дьячков познакомился со "стасиками" (так именовали Намина и Лосева) и узнал, кто такой Стас Намин, у него появилась идея записать и выпустить хитовую пластинку. Идея Стасу понравилась и он в дальнейшем эту запись организовал. В данном случае организовал - это договорился, пробил  запись на фирме «Мелодия».  Всю творческую работу делали Семенов и Дьячков. Как они задумали, так и было сделано. Кроме авторства всенародно любимых песен, они сделали гениальные аранжировки, написали оркестровки, сами играли на инструментах и разучивали партии с Лосевым,  Наминым.  То есть, не просто участвовали, а именно руководили этим процессом. Таким образом, были записаны две пластинки. Готовили третью пластинку. 
** "Цветы", при их популярности,  могли вообще не гастролировать, а работать студийно. Конечно, благодаря стараниям С. Намина эти творения увидели свет, но нельзя только потому, что Намин имел возможность, где то договориться, приуменьшать творческих заслуг Семенова и Дьячкова, их участия в становлении группы.  По Вашему получается, это Стас задумал выпустить пластинку и для этого нанял Дьячкова и Семенова, что бы они что то сочинили и исполнили. 
**Гастрольная деятельность для музыканта – это способ заработать на жизнь. Семенову и Дьячкову этим не хотелось заниматься  – они неплохо зарабатывали как авторы. Имеется информация об их кратковременном участии в концертах на гастролях. Интервью Владимира Семенова от 12 ноября 2005 года. Москва
**Вы пишите, что они уважительно представлены в Вашей статье, только потому, что их фамилии находятся в общем списке других музыкантов. Задумайтесь, о чем Ваша статья вообще? Например, кто то из пользователей Википедии, захочет что то узнать о группе «Цветы». Какие энциклопедические знания о группе «Цветы» он получит от Вашей статьи? Вся информация о группе «Цветы» представлена в лице одного человека – Стаса Намина. Ссылки по статье – на его высказывания, интервью. А где музыканты, авторы?  Смотри в общий список. Вы считаете это нормально? 
**Elois, почему Вы, позволяете себе оскорблять тех, кому не понравится выступление нынешних «Цветов», называя их тупыми и упрямыми? У людей разные вкусы и я не считаю, что кто то обязан слушать ту или иную группу и давать оценки их выступлению. Что касается меня, то мне интересно будет посмотреть этот концерт.--Николай С  20:25, 3 июня 2010 (UTC)
* Для Elois
{...Что касается песен «Ветка жасмина» и «Шарик», думаю, Вы фантазируете по поводу Антологии группы цветы диск №1 и т.д. Насколько я знаю, SNC records никогда ничего подобного не выпускала. Подтвердите документально Ваше утверждение. Elois 12:50, 1 июня 2010 (UTC) } 
* Уважаемый Elois, эти данные нанесены на CD диск "ЦВЕТЫ, Группа Стаса Намина, 1972-1979, выпущенный в 1994 году: Digitally Remastered, Stereo, SNCRec-4010, Made by Sony DADC Austria. Один из имеющихся у меня дисков куплен в Москве - другой в Ялте.   CD Диск №2 - "Мы желаем счастья вам", SNC Records-5048, выпущен в 1995 году. Песни "Ветка жасмина" и "Шарик"  дописаны в 1992 году для CD диска "ЦВЕТЫ, Группа Стаса Намина, 1972-1979".
* Дискография группы Цветы 
Oldcvety 19:53, 3 июня 2010 (UTC)
* Для  Oldcvety
Уважаемый Oldcvety, диск, выпущенный SNC records, на который Вы ссылаетесь, судя по информации  http://popsa.info/bio/019/019d.html, вышел  в 1994 году и является не новыми записями Цветов, а ремастерингом ранних записей 70-х годов (а именно - 1972-1979 гг).  Так же на сайте http://popsa.info представлены и пиратские диски, поэтому мне понадобится некоторое время, чтобы связаться с SNC records и выяснить действительные факты.
А что касается каких-то записей, которые, как Вы утверждаете, Вы с Лосевым могли записывать в 90-х, то если Вы сами и пытаетесь их сейчас каким-то образом выпустить, то, как Вы догадываетесь, у Вас нет прав использовать ни имя «Цветы», ни имя Лосева без разрешения его родственников.
По поводу моего обращения к Вам: Вы,  Владимир, сами представились Владимиром Долговым в нашей предыдущей переписке, так же как представился и я, своим именем.         И поэтому я с Вами говорю открыто, я реальный человек. Если Вам это обидно, я не буду так к Вам обращаться. И если Вы дадите мне Ваш телефон, я Вам с удовольствием позвоню, а если вдруг приедете в Москву – мы с Вами можем встретиться. В Харьков я, к сожалению, в ближайшие годы не планирую.  Elois 15:05, 4 июня 2010 (UTC)
* Для  Elois
Уважаемый Elois! Вы написали - / Что касается документа о работе Долгова в Центре Стаса Намина, то это Вы не по адресу обращаетесь, уважаемый. И я согласен с Вами, что возможно допустить, что все это подделка и Долгов в действительности никогда там по правде не работал. Elois 11:16, 3 июня 2010 (UTC) /
* Уважаемый Elois! Наконец-то Вы убедились и подтвердили своим письмом то, что многие документы, на которые Вы ссылаетесь в этой статье, мягко говоря, недобросовестные или же являются элементарной подделкой. Энциклопедическая статья обязана опираться только на конкретные факты, а не на домыслы. Надеюсь, что совместно мы составим правдивую, истинно энциклопедическую статью. 
* Кстати, я проживаю в Киеве, а не в Харькове. За последние несколько лет просмотрел много материалов из архивов радио и ТВ, с господином Долговым знаком лично и, не вижу причин не доверять ему.Oldcvety 08:40, 11 июня 2010 (UTC)
*** Согласен с Oldcvety, что если в одном документе, из серии документов, имеется очевидная подделка, то и все остальные такие же поддельные документы. Странно то, что все заявления от музыкантов напечатаны на одном принтере с одинаковыми шрифтами, стилем, размером шрифтов, а подписаны музыкантами в разное время. Похоже, что их разрабатывали и готовили в одной концелярии и при помощи сканера и Фотошопа наляпали подписи. Об этом говорят эксперты. Кроме того подпись В.Петровского от 2006 г. и 2009 г. сильно отличаются. Это ведь не студент подписывал, а зрелый человек и подпись у него должна быть твердой. Размещены письма на бесплатном сервере narod.ru, что является свидетельством о не желании автора раскрывать свое подлинное имя.  Поддельные документы, тем более от анонимного автора, не могут быть представлены как доказательства и быть аргументом в споре, как это делает Elois. --Николай С  14:20, 13 июня 2010 (UTC)
* Для  Elois
Уважаемый Elois! Вы написали - {...Что касается песен «Ветка жасмина» и «Шарик», думаю, Вы фантазируете по поводу Антологии группы цветы диск №1 и т.д. Насколько я знаю, SNC records никогда ничего подобного не выпускала. Подтвердите документально Ваше утверждение. Elois 12:50, 1 июня 2010 (UTC) }
...эти данные нанесены на CD диск "ЦВЕТЫ, Группа Стаса Намина, 1972-1979", выпущенный в 1994 году: Digitally Remastered, Stereo, SNC Records-4010, Made by Sony DADC Austria. Один из имеющихся у меня дисков куплен в Москве - другой в Ялте. CD Диск №2 - "Мы желаем счастья вам", SNC Records-5048, выпущен в 1995 году. Песни "Ветка жасмина" и "Шарик" дописаны в 1992 году для CD диска "ЦВЕТЫ, Группа Стаса Намина, 1972-1979". Дискография группы Цветы Oldcvety 19:53, 3 июня 2010 (UTC)
* Уважаемый Elois, если Вы так же хорошо разбираетесь в музыке, как об этом заявляете, то всегда сможете отличить запись, сделанную в 70х годах, от записи 90х. И тем более тембр голоса Александра Лосева 70х - от тембра 90х. Песни "Ветка жасмина" и "Шарик" на диске "ЦВЕТЫ, Группа Стаса Намина, 1972-1979" записал А.Лосев в 1992 году. Oldcvety 09:32, 11 июня 2010 (UTC)
* Уважаемый Elois, опубликуйте эдесь, на странице обсуждения, телефоны SNS Records. Я хочу узнать подробности о выпуске данных CD дисков: "ЦВЕТЫ, Группа Стаса Намина, 1972-1979" - SNC Records-4010, тираж 1994г. и "Мы желаем счастья вам" - SNC Records-5048, тираж 1995г. Oldcvety 11:43, 13 июня 2010 (UTC)
; Elois, ожидаю телефоны SNS-Records
Надеюсь на получение номеров телефонов SNS-Records для проверки информации по СD дискам "ЦВЕТЫ, Группа Стаса Намина, 1972-1979" - SNC Records-4010, 1994г. и "Мы желаем счастья вам" - SNC Records-5048, 1995г. Oldcvety 18:04, 16 июня 2010 (UTC)
* Для Oldcvety 
Уважаемый Долгов!
Я убедился только в том, что Вы в очередной раз шельмуете. Где Вы живете, в Киеве или Харькове никого, собственно, не интересует. А то, что Вы и есть тот Долгов, это очевидно не только из того, что Вы постоянно пытаетесь через Лосева вставить свою фамилию в биографию Цветов, но и потому, что Вы сами в этом уже признались здесь в своей правке от 6 февраля 2009г.
Что касается подделок, то, судя по Вашим фальсификациям истории Цветов, занимаетесь подделками именно Вы. Кстати, по поводу письма из Центра Стаса Намина – оно настоящее. Там же, кстати, указаны и телефоны Центра, где, думаю, Вам ответят на все вопросы.  Elois 13:59, 17 июня 2010 (UTC)
Что, Elois, укусило? 
Все-таки выпустила SNS Records эти CD-диски (Антология)! Подтверждено документально. Будете вы "мутить воду" или так, признаете? 
Что это вы задергались по поводу письма из Корпорации SNC. Вы, уж определитесь, господин, не единожды Соврамши - настоящее или ненастоящее! А то, все выкручиваетесь и выкручиваетесь! Даже жалость начинаете вызывать. Вы же взрослый человек. Признайте свои "ошибки", ваша репутация от этого только выиграет.   
Кстати, с Долговым разбирайтесь в других публичных изданиях - а здесь мы занимаемся составлением энциклопедической статьи про ВИА "Цветы".
Так, что: "Будьте любезны...". Oldcvety 20:42, 17 июня 2010 (UTC)
* Для Oldcvety 
Ваше словоблудие не оправдывает Вашего вранья и не меняет сути вопроса. Не знаю как Вашим близким, а мне Ваша болтовня, г-н Долгов, надоела. Elois 14:35, 18 июня 2010 (UTC)
* Для Elois 
Вижу, пользуясь специальной терминологией, КРЫТЬ ВАМ УЖЕ НЕЧЕМ! Господин Elois (было более емкое определение). Все ваши аргументы исчерпаны. Осталась только ложь, по любому поводу. 
Толку от этой статьи - никакой, одна дезинформация. Надеюсь, скоро сообщество запретит вам заниматься статьей Цветы (группа). А настоящие, серьезные исследователи доведут статью до ума.
Господина Долгова я проинформировал о сложившейся в Википедии ситуации. Oldcvety 22:10, 18 июня 2010 (UTC)
* Для Elois и Модераторов
Уважаемый Elois! Вы написали - / Что касается документа о работе Долгова в Центре Стаса Намина, то это Вы не по адресу обращаетесь, уважаемый. И я согласен с Вами, что возможно допустить, что все это подделка и Долгов в действительности никогда там по правде не работал. Elois 11:16, 3 июня 2010 (UTC) /
Также Вы написали - / Кстати, по поводу письма из Центра Стаса Намина – оно настоящее. Там же, кстати, указаны и телефоны Центра, где, думаю, Вам ответят на все вопросы. Elois 13:59, 17 июня 2010 (UTC) /
Г-н Elois! Какое из этих Ваших изречений "подлинное"?
* Господа Модераторы, прошу обратить внимание на постоянные запутывания и фальсификации г-на  Elois в данной статье и на странице Обсуждения. Отрицания г-ном Elois очевидных фактов, например: выхода на SNC Records Антологии "ЦВЕТЫ, Группа Стаса Намина" на CD (SNC Records-4010, SNC Records-5048). Необходимо запретить пользователю Elois заниматься статьей Цветы (группа) и не препятствовать другим исследователям в создании нейтральной, энциклопедической статьи. Oldcvety 07:13, 20 июня 2010 (UTC)
* Комментарий пользователя Info-maker:
Господа, я могу высказываться только на те темы. в которых ощущаю уверенность. Я влезал в статью по Намину в части Scorpions и художников с фотографами. Там я знал, о чем пишу (но, господина автора Elois, там не убодать, хотя часто он не хочет писать правду). К сожалению, по "Цветам" я не смогу ничем помочь ибо совершенно не в курсе событий. Могу сказать по стилю материалов: "Цветы", "Ереван", "Намин", "Кама Сутра" etc. - это не стиль энциклопедии, а бездоказательное сочинение, чаще всего (иногда, с налетом политических пристрастий), но я не админ, не патруль и ничего с этим поделать не могу. Шаблонов там наставили и без меня. Удивляет позиция администрациИ. НО это вопросы к ней  ( 
--Info-maker 17:56, 2 июня 2009 (UTC) /Перенесено со страницы обсуждения Info-maker/ Oldcvety 20:49, 20 июня 2010 (UTC)
** Совершенно правильно заметил Info-maker. Я Eloisa давно пытаюсь вразумить, о том как он не по правилам Википедии пишет статью о группе "Цветы". Она для пользователей Википедии никаких знаний о группе "Цветы" не дает. Info-maker кратко и ясно изложил стиль и метод работы Eloisа. Упрямо придерживается своей "версии", ни с кем не желает сотрудничать, использует недостоверные бездоказательные источники, нарушает правила написания статей и при этом в обсуждении высказывается неуважительно. Мне так же не понятна позиция администрации. Я надеюсь, что с этим когда нибудь разберутся и здесь будет наведен порядок. --Николай С  04:50, 21 июня 2010 (UTC)
* Для Oldcvety  
Уважаемый Oldcvety, это не новые альбомы, а сборники и переиздания ранее записанных песен, которые не имеют отношения к деятельности группы Цветы. В эти альбомы собраны записи, сделанные Цветами в разные годы, с самого начала и до 89 года. Эти переиздания должны быть отмечены в дискографии фирмы SNC records, но не в дискографии Цветов. Магнитные альбомы в дискографию вообще не ставятся, а в данном случае еще и потому, что Цветы никогда не записывали магнитных альбомов.  Elois 12:03, 28 июня 2010 (UTC)
Для пользователя, Elois: Антология "ЦВЕТЫ, Группа Стаса Намина" выпущена на Компакт-дисках (СD). CD диск №1 "ЦВЕТЫ, Группа Стаса Намина, 1972-1979", выпущен в 1994 году: SNC Records-4010. CD Диск №2 - "Мы желаем счастья вам", SNC Records-5048, выпущен в 1995 году. Песни "Ветка жасмина" и "Шарик" дописаны в 1992 году для CD диска "ЦВЕТЫ, Группа Стаса Намина, 1972-1979", SNC Records-4010. 
Господа Модераторы, прошу обратить внимание на нежелание пользователя Elois  заниматься составлением объективной статьи "Цветы группа". Постоянные запутывания, бесполезная полемика, отрицание очевидных фактов, "война правок"! Один из примеров: пользователь Elois регулярно удаляет подтвержденную информацию о СD-дисках, выпущенных в 1990х годах. Oldcvety 08:43, 29 июня 2010 (UTC)
* Вниманию Oldcvety
Уважаемый Oldcvety, смотрю у Вас прямо навязчивая идея натравить на меня модераторов. Но, полагаю, данные обязанности даются адекватным и объективным  людям, а следовательно они смогут оценить ситуацию. 
Что касается информации о СD-дисках, которую Вы упорно добавляете в Дискографию, то я уже обосновал свои действия ранее, цитирую: 
Уважаемый Oldcvety, это не новые альбомы, а сборники и переиздания ранее записанных песен, которые не имеют отношения к деятельности группы Цветы. В эти альбомы собраны записи, сделанные Цветами в разные годы, с самого начала и до 89 года. Эти переиздания должны быть отмечены в дискографии фирмы SNC records, но не в дискографии Цветов. Магнитные альбомы в дискографию вообще не ставятся, а в данном случае еще и потому, что Цветы никогда не записывали магнитных альбомов. Elois 12:03, 28 июня 2010 (UTC)
А  Вас я прошу объяснить, зачем Вы постоянно добавляете в список участников группы людей, якобы работавших в Цветах в 90-е, когда во всех источниках говорится о том, что с 1989 по 1999 группа Цветы не работала.   Elois 15:03, 30 июня 2010 (UTC)
* Для Elois 
Модераторы уже ситуацию оценили. Вы постоянно пописываете историю ПОД СЕБЯ. Но факты упрямая вещь. Вы явно переоценили свои силы. Потому, что ваше желание сфальсифицировать статью, идет в разрез с мнением объективных исследователей творчества Цветов и группы п/у С.Намина. 
ЕЩЕ раз повторяю: Для CD 1994г "ЦВЕТЫ. Группа п/у С. Намина. 1972-1979" - песни "Жасмин" и "Шарик" Сергея Дьячкова записали ВПЕРВЫЕ в 1992году, поет А.Лосев. Вы же постоянно избегаете комментировать этот очевидный факт.
Рекомендую проштудировать ВСЕ ИСТОЧНИКИ, а не мнение только лишь руководства SNC. По поводу Цветов 90х: Уже готовиться к изданию аудио-видео Цветов 90х, где есть видео-интервью Лосева и Намина. Но в www.youtube.com его можно посмотреть и сейчас. Oldcvety 21:06, 30 июня 2010 (UTC)
**Здравствуйте коллеги. Я нашел этот сборник 1972-1979 гг. В этом сборнике действительно, кроме песен записанных раннее, имеются две песни "Жасмин" и "Шарик" Сергея Дьячкова, которые "Цветы" и ГСН никогда не записывали. Эти песни впервые в 1977-1978 гг.  были выпущены в  исполнении "Синяя птица", хотя готовились С.Дьячковым, по имеющейся информации,  для "Цветов". В сборнике 1972-1979 гг. эти две песни блестяще исполняет А.Лосев.  Если послушаете "Синюю птицу", то разницу заметите сразу. По голосу, с которым записаны эти песни понятно, что это не запись 1972-1979 гг., а позднего периода и скорее всего, как указывает Oldcvety - начало девяностых годов. --Николай С  06:52, 1 июля 2010 (UTC)
* Для Oldcvety 
Уважаемый Oldcvety, по нашей двухлетней переписке и Вашему вандальному отношению к статье очевидно, что только Вы всегда занимались фальсификацией. За это Вы и были заблокированы модератором. Теперь Вы поняли, что за откровенную наглость Вас опять заблокируют, и начали хитрить. Пожалуйста, хитрите, но только по законам Википедии.  
Что касается песен «Ветка жасмина» и «Шарик», Вам надо сначала доказать, когда эти песни были записаны, в 70-х, 80-х или 90-х, а затем доказать, кто это записывал: группа Цветы или Лосев с его аккомпанирующим составом в период с 89-го по 99-й, когда Цветы не работали. С уважением,  Elois 12:44, 1 июля 2010 (UTC)
=== Господа Модераторы обратите внимание! ===
Господа Модераторы, прошу обратить внимание на постоянные запутывания и фальсификации пользователя Elois. Каким образом можно составить объективную статью, если г-н Elois отрицает и искажает очевидные факты, например: 
* В 90х годах руководителем и продюсером группы Цветы являлся Стас Намин - видеоматериалы интервью Александра Лосева и Стаса Намина. Авторитетный источник!
* Существование Антологии группы Цветы и группы п/у С.Намина на CD-дисках, выпущена в 1994-95гг. Подтверждено выходными данными студии SNC (SNC Records-4010, SNC Records-5048), владельцем которой является С.Намин. 
CD диск №1 "ЦВЕТЫ, Группа Стаса Намина, 1972-1979", выпущен в 1994 году: SNC Records-4010. CD Диск №2 - "Мы желаем счастья вам", SNC Records-5048, выпущен в 1995 году. Песни "Ветка жасмина" и "Шарик" дописаны в 1992 году для CD диска "ЦВЕТЫ, Группа Стаса Намина, 1972-1979", SNC Records-4010. 
* Предоставление фальшивых "документов" корпорации SNC. Elois Пытается втянуть исследователей творчества Цветов в совершенно бесполезные дискуссии, не имеющие отношения к предмету статьи и т.п. 
Пример фальсификаций г-на Elois: - / Что касается документа о работе Долгова в Центре Стаса Намина, то это Вы не по адресу обращаетесь, уважаемый. И я согласен с Вами, что возможно допустить, что все это подделка и Долгов в действительности никогда там по правде не работал. Elois 11:16, 3 июня 2010 (UTC) /
Также Elois написал: - / Кстати, по поводу письма из Центра Стаса Намина – оно настоящее. Там же, кстати, указаны и телефоны Центра, где, думаю, Вам ответят на все вопросы. Elois 13:59, 17 июня 2010 (UTC) /  (пояснение: Владимир Долгов - гитарист группы Цветы 90х).
* Образец ранних фальсификаций юзера Elois. - Здесь Elois обвиняет во всех смертных грехах Владимира Семенова - одного из основателей Цветов, автора песен "Звездочка моя ясная", "Больше жизни".
* 6 июня 2010г. пользователь Elois уже был блокирован за вандализм и войну правок. Господа Модераторы, прошу Вашего независимого вмешательства. Oldcvety 07:48, 2 июля 2010 (UTC)
Разъяснение по несостоятельности позиции пользователя Oldcvety
Уважаемые господа, Oldcvety в очередной раз занимается фальсикацией, пытаясь изменить факты из истории группы Цветы. Как я уже объяснял, это связано только с тем, что сам Владимир Долгов, выступающий под именем Oldcvety, в 90-х годах некоторое время аккомпонировал Александру Лосеву в то время, когда тот, после остановки группы Цветы, как и другие музыканты Цветов, пытался создать свой ансамбль. Доказывая, что этот ансамбль был не группой Лосева, а Цветами, Долгов таким образом пытается причислить себя к музыкантам, игравшим в Цветах. 
1.	В 90-е годы группа «Цветы» не работала. Это подтверждается Авторитетными Источниками, ссылки на которые указаны в примечаниях к статье. Видео, на которое ссылается пользователь Oldcvety уже мной прокомментировано 1 июня 2010 года, цитата: 
«..это фрагмент известного видео, когда в 90-х Намин помогал Лосеву раскручивать его ансамбль и позволял ему использовать название «Цветы». Об этом много раз упоминалось в многих биографиях «Цветов» и даже в свое время упоминалось в Википедии. В связи с тем, что Лосев не мог сделать свой ансамбль с оригинальным репертуаром, как сделал Малинин и другие музыканты «Цветов», Намин в виде исключения разрешил ему иногда использовать название «Цветы» и представлял его таким образом на телевидении и в других СМИ. Если Вы почитаете интервью самого Намина, то он внятно рассказывает об этом периоде и подтверждает, что настоящего ансамбля «Цветы» в то время уже не было. Это так же подтверждается письмами Владислава Петровского, который на этом видео тоже присутствует (письмо1, письмо 2).. Elois 12:50, 1 июня 2010 (UTC)»
2.	CD-диски, выпущенные в 90-х представляют собой не новые альбомы, а сборники и переиздания ранее записанных песен, которые не имеют отношения к деятельности группы Цветы. В эти альбомы собраны записи, сделанные Цветами в разные годы, с самого начала и до 89 года. Эти переиздания должны быть отмечены в дискографии фирмы SNC records, но не в дискографии Цветов. Песни «Шарик» и «Ветка жасмина» записывались еще в 70-х. И в диск могла быть включена именно та запись. А если Лосев что-либо писал со своим ансамблем,  и даже если он переписывал когда-либо эти песни, то это Лосев, а не ансамбль Цветы. 
3.	Про какие фальшивые документы говорит Долгов, что он пытается доказать – все это звучит просто на уровне обычных сплетен, которыми он пользуется. Если есть желание проверить подлинность каких-либо документов, для этого у нас в России существуют специальные государственные органы, а не Википедия. 
4.	Владимир Семенов никогда не был одним из основателей группы Цветы, он является автором 3х песен, исполняемых Цветами, а так же он принимал эпизодическое участие в записях группы. А был он одним из основателей ансамбля «Коробейники», в котором и работал всю свою жизнь. Кстати и Лосев никогда не был одним из основателей ансамбля Цветы. Он был приглашен Наминым в уже существующую группу, так же как и потом был изгнан из Цветов и работал много лет в группе «Красные маки» до тех пор, пока в 80-м Намин опять его не взял в Цветы. Лосев был просто одним из талантливых солистов ансамбля и не более того. Желание Долгова превознести Лосева естественно, потому что он именно ему аккомпонировал. 
5.	6 июня 2010 года модератор заблокировал Oldcvety, а заодно, не разобравшись, и меня, в связи с тем, что Oldcvety начал в очередной раз Войну Правок. Ранее модераторы уже вникали в ситуацию и блокировали Oldcvety за вандализм в статье Цветы (группа) 7 апреля 2009 года, а в мае 2009 года модераторы на 3 месяца  защитили статью от Oldcvety.
Я бы просил кого-то из модераторов серьезно отнестись к статье Цветы (группа), т.к. уже несколько лет Владимир Долгов под именем Oldcvety ведет с этой статьей войну и для него не являются авторитетом ни независимые источнкики, ни свидетельства и другие факты. Убедительно прошу кого-то из модераторов серьезно вникнуть в суть вопроса и помочь и защитить статью от вандализма Oldcvety.  Elois 08:37, 9 июля 2010 (UTC)
=== Господа модераторы, защитите статью от вандализма пользователя Elois ===
* Г-н Elois, почему вы упираетесь, отрицая очевидные факты, приведенные выше? Подтвержденные факты!!!
Например: 1. В 90х годах руководителем и продюсером группы Цветы являлся Стас Намин - видеоматериалы интервью Александра Лосева и Стаса Намина. Авторитетный источник!. Г-н Elois - прошу публично прокомментировать заявление Александра Лосева!
* Господа модераторы, обратите внимание на статью Цветы, группа, защитите проверенную фактами информацию от фальсификаций пользователя Elois (выше в обсуждении). Это уже не Энциклопедия, а какое-то сведение личных счетов.  Oldcvety 15:52, 9 июля 2010 (UTC)
=== В защиту В.Семёнова, С.Дьячкова и А.Лосева  ===
Уважаемый Elois. Вы попрежнему продолжаете искажать историю группы "Цветы".
**Вы пишите: …Намин в виде исключения разрешил ему иногда использовать название «Цветы» и представлял его таким образом на телевидении и в других СМИ. 
Elois, Вы подумали над тем, что написали? На самом деле Стас Намин представлял именно «Цветы», иначе как то бы  упомянул о группе Лосева. Было бы честнее тогда ему заявить, что группу «Цветы» он распустил, а сейчас представляет и помогает А.Лосеву. Но, сейчас об этом утверждать глупо с его стороны, так как  «Цветы» без Лосева это нонсенс. Ведь многие авторитетные музыканты, в том числе и сам Стас  Намин всегда говорили, что Лосев это «голос» или «ореол» группы «Цветы».  
Впрочем,  А.Лосева не нужно было представлять на ТВ Намину, его и так все знали, а вот самого Намина в стране мало кто знал в лицо. Как раз ему и нужно было «пропиариться»  рядом с Лосевым, в чем ему Лосев здорово помог. 
Вам хочется представить что всем, кто смотрел эту ТВ - передачу, надо быть телепатами для того, чтобы понять мысль Намина о том, что о представляя  группу «Цветы», мысленно подразумевал группу А.Лосева.  Странно то, что Намин вдруг заговорил об закрытии группы через несколько лет после смерти А.Лосева и С. Дьячкова. Почему не раньше?  Как быть с высказываниями музыкантов,  опубликованными 10  лет тому назад? Что они, по Вашему врали? Все однотипные интервью С.Намина появились в этом году и в конце прошлого года (на которые Вы сделали множество ссылок в статье). Я интересовался у некоторых этих  Интернет - изданий, могу ли я опубликовать свое интервью у них. Ответ - пожалуйста готовьте статью  и платите деньги. Вот так все просто. Была бы идея и деньги.  
**Теперь о В.Семёнове и о создателях Группы "Цветы". Что такое создавать - это значить что то сделать, сотворить и т.д.    
Надо отметить что  В.Семёнова пригласил С.Дьячков, а не Намин. Кроме того, они вдвоем (Дьячков и Семёнов) написали все аранжировки и оркестровки, научили Намина и Лосева играть свои партии, и самое главное - сочинили песни, которые прославили группу «Цветы». Вы сейчас пытаетесь всех убедить в том, что всё что было сделано Семёновым и Дьячковым  это заслуга Стаса Намина. Вся его заслуга была в том, что он по блату организовал запись на фирме «Мелодия». Этого никто не принижает, тогда без блата невозможно было бы этого сделать. Но нельзя блат ставить на одну чашу весов с творчеством. 
На момент знакомства с С. Дьячковым была группа из двух музыкантов Намина и Лосева. Барабанщик Ю.Фокин играл в «Скоморохах» у А.Градского. В те времена многие музыканты объединялись и расходились. ДК «Энергетик» было местом, где любили собираться и тусоваться музыканты со всей Москвы. Репетировали и там же выступали. Все выступления  были смешанными. Выходили одни играли, далее другие и т.д. Это был период самодеятельности. С.Дьячков и В.Семёнов были уже профессиональными музыкантами и имели собственные сочинения в том числе и  хиты («Алешкина любовь»), а Стас Намин с Александром Лосевым играли и копировали всего лишь западную музыку. Заметили разницу?  Именно Дьячков с Семёновым из самодеятельной группы двух музыкантов сделали профессиональный коллектив с небольшим, но собственным репертуаром.  Когда пишут и говорят о группе «Цветы», то имеют ввиду профессиональную а не самодеятельную группу «Цветы».  В этом случае уместней сказать «от осины не родятся апельсины».
**Elois, оглянитесь по сторонам и посмотрите где Вы живете и в каком веке.  Все эти блатные партийно-номенклатурные отношения нужны были во времена СССР, а сейчас мы живем в демократической России и вытягивать заслуги Намина, за тот период, и возвышая  над  гениальными творениями Дьячкова и Семёнова - это уже запредельная наглость. Писать статьи и возвышать надо творцов, а не менеджеров. Кому нужна информация о менеджерах  - тем  кто хочет прослыть на этом поприще. Как договориться, как организовать, как подмять, как прогнать и как возвысится – вы об этом хотите написать?  Вот и пишите об этом на  сайте Намина –  Как добиться успеха в бизнесе.  Но, если хотите написать статью о музыканте и композиторе Стасе Намине, то напишите о его творческих процессах сочинения песен, о его фирменных аранжировках, что волновало композитора Намина в процессе творения песен и т.д.  Ведь об этом ничего нет. Это будет намного интереснее знать пользователям.    
**Вы пишите, что Лосев был изгнан из «Цветов» - Вы же сами знаете, что это неправда. Мы с Вами это уже обсуждали. Во первых, ВИА «Цветы» закрыл сам Стас Намин, после смены руководства филармонии, которое наверное, используя свое положение, сам и организовал.  Конечно, некоторых музыкантов Намин принял во вновь организованную "Группу Стаса Намина". Лосева же он не приглашал, но и Лосев сам не напрашивался. Он после увольнения из Московской областной филармонии устроился в Тульскую областную филармонию и отработал три года солистом  в ВИА «Красные маки», пока Намин  его не уговорил вернуться.  --Николай С  18:35, 9 июля 2010 (UTC)
thread_title:  по поводу "Ответа из Центра Стаса Намина по запросу Олега Васильева". 

message: Господа Модераторы, прошу обратить внимание на постоянные запутывания и фальсификации пользователя Elois. Каким образом можно составить объективную статью, если г-н Elois отрицает и искажает очевидные факты, например: 
* В 90х годах руководителем и продюсером группы Цветы являлся Стас Намин - видеоматериалы интервью Александра Лосева и Стаса Намина. Авторитетный источник!
* Существование Антологии группы Цветы и группы п/у С.Намина на CD-дисках, выпущена в 1994-95гг. Подтверждено выходными данными студии SNC (SNC Records-4010, SNC Records-5048), владельцем которой является С.Намин. 
CD диск №1 "ЦВЕТЫ, Группа Стаса Намина, 1972-1979", выпущен в 1994 году: SNC Records-4010. CD Диск №2 - "Мы желаем счастья вам", SNC Records-5048, выпущен в 1995 году. Песни "Ветка жасмина" и "Шарик" дописаны в 1992 году для CD диска "ЦВЕТЫ, Группа Стаса Намина, 1972-1979", SNC Records-4010. 
* Предоставление фальшивых "документов" корпорации SNC. Elois Пытается втянуть исследователей творчества Цветов в совершенно бесполезные дискуссии, не имеющие отношения к предмету статьи и т.п. 
Пример фальсификаций г-на Elois: - / Что касается документа о работе Долгова в Центре Стаса Намина, то это Вы не по адресу обращаетесь, уважаемый. И я согласен с Вами, что возможно допустить, что все это подделка и Долгов в действительности никогда там по правде не работал. Elois 11:16, 3 июня 2010 (UTC) /
Также Elois написал: - / Кстати, по поводу письма из Центра Стаса Намина – оно настоящее. Там же, кстати, указаны и телефоны Центра, где, думаю, Вам ответят на все вопросы. Elois 13:59, 17 июня 2010 (UTC) /  (пояснение: Владимир Долгов - гитарист группы Цветы 90х).
* Образец ранних фальсификаций юзера Elois. - Здесь Elois обвиняет во всех смертных грехах Владимира Семенова - одного из основателей Цветов, автора песен "Звездочка моя ясная", "Больше жизни".
* 6 июня 2010г. пользователь Elois уже был блокирован за вандализм и войну правок. Господа Модераторы, прошу Вашего независимого вмешательства. Oldcvety 07:48, 2 июля 2010 (UTC)
Разъяснение по несостоятельности позиции пользователя Oldcvety
Уважаемые господа, Oldcvety в очередной раз занимается фальсикацией, пытаясь изменить факты из истории группы Цветы. Как я уже объяснял, это связано только с тем, что сам Владимир Долгов, выступающий под именем Oldcvety, в 90-х годах некоторое время аккомпонировал Александру Лосеву в то время, когда тот, после остановки группы Цветы, как и другие музыканты Цветов, пытался создать свой ансамбль. Доказывая, что этот ансамбль был не группой Лосева, а Цветами, Долгов таким образом пытается причислить себя к музыкантам, игравшим в Цветах. 
1.	В 90-е годы группа «Цветы» не работала. Это подтверждается Авторитетными Источниками, ссылки на которые указаны в примечаниях к статье. Видео, на которое ссылается пользователь Oldcvety уже мной прокомментировано 1 июня 2010 года, цитата: 
«..это фрагмент известного видео, когда в 90-х Намин помогал Лосеву раскручивать его ансамбль и позволял ему использовать название «Цветы». Об этом много раз упоминалось в многих биографиях «Цветов» и даже в свое время упоминалось в Википедии. В связи с тем, что Лосев не мог сделать свой ансамбль с оригинальным репертуаром, как сделал Малинин и другие музыканты «Цветов», Намин в виде исключения разрешил ему иногда использовать название «Цветы» и представлял его таким образом на телевидении и в других СМИ. Если Вы почитаете интервью самого Намина, то он внятно рассказывает об этом периоде и подтверждает, что настоящего ансамбля «Цветы» в то время уже не было. Это так же подтверждается письмами Владислава Петровского, который на этом видео тоже присутствует (письмо1, письмо 2).. Elois 12:50, 1 июня 2010 (UTC)»
2.	CD-диски, выпущенные в 90-х представляют собой не новые альбомы, а сборники и переиздания ранее записанных песен, которые не имеют отношения к деятельности группы Цветы. В эти альбомы собраны записи, сделанные Цветами в разные годы, с самого начала и до 89 года. Эти переиздания должны быть отмечены в дискографии фирмы SNC records, но не в дискографии Цветов. Песни «Шарик» и «Ветка жасмина» записывались еще в 70-х. И в диск могла быть включена именно та запись. А если Лосев что-либо писал со своим ансамблем,  и даже если он переписывал когда-либо эти песни, то это Лосев, а не ансамбль Цветы. 
3.	Про какие фальшивые документы говорит Долгов, что он пытается доказать – все это звучит просто на уровне обычных сплетен, которыми он пользуется. Если есть желание проверить подлинность каких-либо документов, для этого у нас в России существуют специальные государственные органы, а не Википедия. 
4.	Владимир Семенов никогда не был одним из основателей группы Цветы, он является автором 3х песен, исполняемых Цветами, а так же он принимал эпизодическое участие в записях группы. А был он одним из основателей ансамбля «Коробейники», в котором и работал всю свою жизнь. Кстати и Лосев никогда не был одним из основателей ансамбля Цветы. Он был приглашен Наминым в уже существующую группу, так же как и потом был изгнан из Цветов и работал много лет в группе «Красные маки» до тех пор, пока в 80-м Намин опять его не взял в Цветы. Лосев был просто одним из талантливых солистов ансамбля и не более того. Желание Долгова превознести Лосева естественно, потому что он именно ему аккомпонировал. 
5.	6 июня 2010 года модератор заблокировал Oldcvety, а заодно, не разобравшись, и меня, в связи с тем, что Oldcvety начал в очередной раз Войну Правок. Ранее модераторы уже вникали в ситуацию и блокировали Oldcvety за вандализм в статье Цветы (группа) 7 апреля 2009 года, а в мае 2009 года модераторы на 3 месяца  защитили статью от Oldcvety.
Я бы просил кого-то из модераторов серьезно отнестись к статье Цветы (группа), т.к. уже несколько лет Владимир Долгов под именем Oldcvety ведет с этой статьей войну и для него не являются авторитетом ни независимые источнкики, ни свидетельства и другие факты. Убедительно прошу кого-то из модераторов серьезно вникнуть в суть вопроса и помочь и защитить статью от вандализма Oldcvety.  Elois 08:37, 9 июля 2010 (UTC)
thread_title:  Господа Модераторы обратите внимание! 

message: * Г-н Elois, почему вы упираетесь, отрицая очевидные факты, приведенные выше? Подтвержденные факты!!!
Например: 1. В 90х годах руководителем и продюсером группы Цветы являлся Стас Намин - видеоматериалы интервью Александра Лосева и Стаса Намина. Авторитетный источник!. Г-н Elois - прошу публично прокомментировать заявление Александра Лосева!
* Господа модераторы, обратите внимание на статью Цветы, группа, защитите проверенную фактами информацию от фальсификаций пользователя Elois (выше в обсуждении). Это уже не Энциклопедия, а какое-то сведение личных счетов.  Oldcvety 15:52, 9 июля 2010 (UTC)
thread_title:  Господа модераторы, защитите статью от вандализма пользователя Elois 

message: Уважаемый Elois. Вы попрежнему продолжаете искажать историю группы "Цветы".
**Вы пишите: …Намин в виде исключения разрешил ему иногда использовать название «Цветы» и представлял его таким образом на телевидении и в других СМИ. 
Elois, Вы подумали над тем, что написали? На самом деле Стас Намин представлял именно «Цветы», иначе как то бы  упомянул о группе Лосева. Было бы честнее тогда ему заявить, что группу «Цветы» он распустил, а сейчас представляет и помогает А.Лосеву. Но, сейчас об этом утверждать глупо с его стороны, так как  «Цветы» без Лосева это нонсенс. Ведь многие авторитетные музыканты, в том числе и сам Стас  Намин всегда говорили, что Лосев это «голос» или «ореол» группы «Цветы».  
Впрочем,  А.Лосева не нужно было представлять на ТВ Намину, его и так все знали, а вот самого Намина в стране мало кто знал в лицо. Как раз ему и нужно было «пропиариться»  рядом с Лосевым, в чем ему Лосев здорово помог. 
Вам хочется представить что всем, кто смотрел эту ТВ - передачу, надо быть телепатами для того, чтобы понять мысль Намина о том, что о представляя  группу «Цветы», мысленно подразумевал группу А.Лосева.  Странно то, что Намин вдруг заговорил об закрытии группы через несколько лет после смерти А.Лосева и С. Дьячкова. Почему не раньше?  Как быть с высказываниями музыкантов,  опубликованными 10  лет тому назад? Что они, по Вашему врали? Все однотипные интервью С.Намина появились в этом году и в конце прошлого года (на которые Вы сделали множество ссылок в статье). Я интересовался у некоторых этих  Интернет - изданий, могу ли я опубликовать свое интервью у них. Ответ - пожалуйста готовьте статью  и платите деньги. Вот так все просто. Была бы идея и деньги.  
**Теперь о В.Семёнове и о создателях Группы "Цветы". Что такое создавать - это значить что то сделать, сотворить и т.д.    
Надо отметить что  В.Семёнова пригласил С.Дьячков, а не Намин. Кроме того, они вдвоем (Дьячков и Семёнов) написали все аранжировки и оркестровки, научили Намина и Лосева играть свои партии, и самое главное - сочинили песни, которые прославили группу «Цветы». Вы сейчас пытаетесь всех убедить в том, что всё что было сделано Семёновым и Дьячковым  это заслуга Стаса Намина. Вся его заслуга была в том, что он по блату организовал запись на фирме «Мелодия». Этого никто не принижает, тогда без блата невозможно было бы этого сделать. Но нельзя блат ставить на одну чашу весов с творчеством. 
На момент знакомства с С. Дьячковым была группа из двух музыкантов Намина и Лосева. Барабанщик Ю.Фокин играл в «Скоморохах» у А.Градского. В те времена многие музыканты объединялись и расходились. ДК «Энергетик» было местом, где любили собираться и тусоваться музыканты со всей Москвы. Репетировали и там же выступали. Все выступления  были смешанными. Выходили одни играли, далее другие и т.д. Это был период самодеятельности. С.Дьячков и В.Семёнов были уже профессиональными музыкантами и имели собственные сочинения в том числе и  хиты («Алешкина любовь»), а Стас Намин с Александром Лосевым играли и копировали всего лишь западную музыку. Заметили разницу?  Именно Дьячков с Семёновым из самодеятельной группы двух музыкантов сделали профессиональный коллектив с небольшим, но собственным репертуаром.  Когда пишут и говорят о группе «Цветы», то имеют ввиду профессиональную а не самодеятельную группу «Цветы».  В этом случае уместней сказать «от осины не родятся апельсины».
**Elois, оглянитесь по сторонам и посмотрите где Вы живете и в каком веке.  Все эти блатные партийно-номенклатурные отношения нужны были во времена СССР, а сейчас мы живем в демократической России и вытягивать заслуги Намина, за тот период, и возвышая  над  гениальными творениями Дьячкова и Семёнова - это уже запредельная наглость. Писать статьи и возвышать надо творцов, а не менеджеров. Кому нужна информация о менеджерах  - тем  кто хочет прослыть на этом поприще. Как договориться, как организовать, как подмять, как прогнать и как возвысится – вы об этом хотите написать?  Вот и пишите об этом на  сайте Намина –  Как добиться успеха в бизнесе.  Но, если хотите написать статью о музыканте и композиторе Стасе Намине, то напишите о его творческих процессах сочинения песен, о его фирменных аранжировках, что волновало композитора Намина в процессе творения песен и т.д.  Ведь об этом ничего нет. Это будет намного интереснее знать пользователям.    
**Вы пишите, что Лосев был изгнан из «Цветов» - Вы же сами знаете, что это неправда. Мы с Вами это уже обсуждали. Во первых, ВИА «Цветы» закрыл сам Стас Намин, после смены руководства филармонии, которое наверное, используя свое положение, сам и организовал.  Конечно, некоторых музыкантов Намин принял во вновь организованную "Группу Стаса Намина". Лосева же он не приглашал, но и Лосев сам не напрашивался. Он после увольнения из Московской областной филармонии устроился в Тульскую областную филармонию и отработал три года солистом  в ВИА «Красные маки», пока Намин  его не уговорил вернуться.  --Николай С  18:35, 9 июля 2010 (UTC)
thread_title:  В защиту В.Семёнова, С.Дьячкова и А.Лосева  

message: В период с 1989 по 1999 годы группа "Цветы" не работала. Это подтверждено Авторитетными Источниками, ссылки на которые указаны в статье. Соответственно, годы работы музыкантов, указанные в разделе "Состав группы" не могут попадать на период с 1989 по 1999гг. Диски,  записанные в это время, являются переизданиями старых записей и имеют отношение к дискографии фирмы SNC records.  С уважением,  Elois 14:16, 13 августа 2010 (UTC)
thread_title:  Внесение изменений в разделы "Дискография", "Состав группы" 

message: Вчера, 24.08.2010 по ТВ-Центру прошла передача, посвященная А.Лосеву.  
В общем - довольно объективная, хотя и не без огрехов.  Намного более объективная, нежели "Как уходили кумиры".  
Возможно, юридически Elois и прав, возможно юридически "Цветов" с 1989 по 1999 не было.  А фактически - были.
И, несомненно, это "Цветы" Лосева. А эти, "мальчики", что сегодня поют под началом С.Намина - это просто бизнес... 
Настоящие "Цветы" умерли 6 лет назад.  
Небольшая ссылка на 2002г : http://viaansambles.narod.ru/Publ/cvety/koncertcvetov.htm
~~Алекс, 25.08.2010.
**Спасибо Алекс. Отличная статья. Удивляет то, что статью написал молодой музыкант, который до этого концерта не был знаком или знаком частично с творчеством "Цветов".  Но при этом очень скурпулезно описал концерт. Не упустил всего что увидел и услышал. --Николай С  19:22, 25 августа 2010 (UTC)  
Уважаемый Elois прочтите пожалуйста статью по ссылке. Очень Вас прошу. --Николай С  19:22, 25 августа 2010 (UTC)
Еще немного об "медном периоде" от "Цветов". Кажется, такой ссылки еще не было:
"...Но сначала Козлов пробовал играть в чужих группах – например, во «Втором дыхании» вместе с Дегтярюком и Ширяевым. Рокеры показались музыканту жутко недисциплинированными людьми, и он понял, что долго с ними работать не сможет. В свой «Арсенал» Козлов привёл Игоря Саульского, который уже поиграл и с Градским, и с Макаревичем. Саульский предложил: «Давай пригласим Стасика Микояна и Сашу Лосева из «Цветов». Такой сборной командой и приступили к репетициям в Клубе энергетиков. И тут выяснилось, что Микоян (Стас Намин) и Лосев вообще не знают нот. Лосев должен был играть на бас-гитаре. Саульский садился к роялю, показывал ему партию баса, которую написал Козлов (кстати, ритмически довольно сложную), а Лосев учил её на слух. И умудрялся выучить всю! Это была огромная работа. Пел Лосев очень прилично, а разбирать свои партии по нотам не мог. Стас Намин оказался ещё слабее. Музыканты всё же подготовили концерт, выступили в Доме архитекторов, но Козлов быстро понял, что учить с Лосевым и Наминым каждую партию по месяцу будет очень непрактично. Потом-то Лосев закончил-таки музыкальное училище и всему научился, но тогда подобный непрофессионализм просто шокировал «хороших интеллигентных ребят» Козлова. Он обратился к консерваторцам и гнесинцам и набрал новый состав. На бас-гитаре стал играть С. Стодольник, за ударные сел С. Ходнев...."
взято отсюда: http://www.gradsky.com/publication/s99_35.shtml
там же, есть и отдельный раздел, "Стас Намин и «Цветы»".  
Алекс, 27.08.2010.
*Совершенно правильно. Именно так и было. Алекс, если вы ознакомитесь с Обсуждением более раннего периода, то крайне удивитесь, как Elois внушал всем обратное. По его версии это оказывается Козлов попросился поиграть в стасиковский ансамбль, состоящий из двух музыкантов неумеющим играть по нотам. Вот из таких ляпсусов написана статья о группе "Цветы". Я сам давно занимаюсь историей этой замечательной группы и у меня имеется подготовленный материал. Кое чего надо доработать, на это надо время. --Николай С  17:18, 27 августа 2010 (UTC)    
Алекс, для удобства работы в системе Википедии, вы зарегистрируйте свое имя и тогда нажимая на кнопку меню "Подпись с отметкой времени" у Вас появится своя личная подпись, как у всех участников. С уважением. --Николай С  17:18, 27 августа 2010 (UTC)
Да, я прочитал перлы от Elois.  Ужас.  Он или отмороженный на всю голову фанат С.Намина или ему за это хорошо заплатили...
Надеюсь, что нижеследующие ссылки помогут вам в написании вашей статьи:
http://dcp.sovserv.ru/audio/4752/2006/01/15/tsvety/print_comments.html
http://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=282&msg_id=7925&cpage=3&forum_id=0&cmode=1
http://forum.rrock.ru/index.php?showtopic=13808
http://www.koltsov.info/history.shtml
http://www.rock-book.ru/rus/araks/publication/html/24-mini-83.html
http://musicforum.ru/lofiversion/index.php?t7803.html
http://mogilewrock.narod.ru/rus/historyPetrow.htm
http://art.specialradio.ru/print.php?id=213
http://www.hippy.ru/sn.htm
http://old.samara.ru/paper/128/3012/44327/
http://community.livejournal.com/soviet_life/394486.html
http://guitar.ru/musicians/interview/interview_168.html?template=87
http://mednikov.livejournal.com/37569.html
http://musicmp3.spb.ru/comments/album/41105/unsorted.htm?page=0
http://www.p-kashin.ru/book/rok_27.html
http://banshee7.livejournal.com/68313.html
http://lentasmi.ru/index.php?name=news&cat=78&num=13
http://glyzin.com/dnepropetrovsk.htm
http://valkuzn.narod.ru/nik/int9.htm
http://archives.maillist.ru/18738/119037.html
http://www.pcmusic.ru/25letiyu-gruppy-%C2%ABkrug%C2%BB-posvyashchaetsya
http://forum.norma4.net.ua/showthread.php?t=7691
http://www.flexites.ru/11-05-1999/
http://www.pressarchive.ru/versiya/1999/06/08/23882.html
http://www.province.ru/newspapers/img/4/49%28482%29/text
http://arlyapov.livejournal.com/47685.html
http://peski.red-blue.net/index.php?page=all&showdate=2007-03-30
ссылки разной ценности, но дает некоторое представление о А.Лосеве.
из ссылок очевидно - А.Лосев в 1989-2003 активно гастролировал и везде его и его товарищей по группе принимали именно как "Цветы", что, собственно, так и было.  де-факто.
мои собственные воспоминания:
впервые песни "Цветов" услышал в 1974-75.  это было куда сильнее остальных ВИА. Голос Лосева сразу запомнился. Пластинка группы С.Намина-1978 уже не впечатлила.
в 1982 в Ташкенте (тогда я был студентом ТЭИС) ходил на концерт ГСН.
А.Лосев тогда сольно исполнил 3-4 песни + несколько вместе с остальными.
Лосева зрители встретили тепло.  две девчонки ему цветы дарили.  а больше - никому. С.Намин пошлил(типа шутил) и играл на гитаре. впрочем, играл хорошо.
в целом на меня концерт особого впечатления не произвел - я попсой не увлекался, а большая часть репертуара ГСН - откровенная попсарня, но Лосев понравился однозначно.  на голову превосходил остальных. 
сейчас, с возрастом, А.Лосев с его лучшими песнями(жаль, мало их) - мне нравится еще больше.  
такой Талант не должен быть забыт. Алекс 19:21, 28 августа 2010 (UTC)
* Алекс вот так встреча. Я так же был на этом концерте. В то время я уже работал и приезжал в гости к своей сестре. Она и достала билеты. Спасибо за ссылки. Надо будет все просмотреть. --Николай С  22:16, 28 августа 2010 (UTC)
* Посмотрел все ссылки. Кое чего занес к себе в архив. Вы написали о голосе А.Лосева, как он исполненяет песни. Все правильно. Солистов уровня А.Лосева наверное больше не будет. Вы зайдите на странички Лосев, Александр Николаевич и Дьячков, Сергей Константинович посмотрите там на ссылки. Недавно была вандальная попытка изменить статью о А.Н.Лосеве. Удалось ее защитить. Возникает резонный вопрос - Кому нужно это? Кто так ненавидит Лосева? Кому не дает покоя его легендарная личность? Понятно, что это нужно одному человеку.  --Николай С  07:06, 29 августа 2010 (UTC)
* Спасибо, прочитал.  Полагаю, что все дело в обыкновенной человеческой зависти. В зависти С.Намина к феноменальному успеху А.Лосева.  Хотя у С.Намина свой успех, своя слава.  Он руководитель, продюсер, хороший гитарист и вообще, по-своему талантливый человек.  Но, сегодня он решил стать единственным обладателем всей былой славы "Цветов".  С точки зрения бизнеса все понятно, оправдано, но с человеческой точки зрения - гадко...  Воевать с мертвым львом достойно только шакалам.  Нельзя так опускаться.
thread_title:  Дополнение к биографии о группе "Цветы" 

message: * На мой взгляд, в истории "Цветов" есть 8 периодов:
* 1 - любительский, до Дьячкова и Семенова
* 2 - 1973-75 - первые пластинки, выход на профессиональный уровень
* 3 - 1975-77 - гастроли А.Лосева, но без С.Намина
* 4 - 1978-80 - Группа Стаса Намина - но это не "Цветы", это просто очередной ВИА, каких в филармонии много. 
* 5 - 1981-89 - Та же Группа, но с А.Лосевым.  Его участие и создавало шарм, отличие от всяких там серийных "Самоцветов"...
* 6 - 1989-2000 - "Цветы" А.Лосева, под некоторым патронатом С.Намина.  Вероятно, Стас где-то помогал Лосеву, где-то просто не мешал. Но активного участия в "Цветах" не принимал, вспоминал о группе время от времени.
* 7 - 2000-2003 С.Намин вдруг решил, что "Цветы" опять могут приносить прибыль и тут же напомнил, что бренд принадлежит ему.  Его мальчики из подпевки объявлены настоящими, истинными "Цветами".  А.Лосев со своей группой продолжает выступать.  Чья группа настоящие "Цветы" очевидно, хотя юридически и неверно.
Эпизод с 30-летием группы, как оказался, еще не вершина позора...
* 8 - 2004-2010 Бизнес-Цветы С.Намина, просто бизнес. Перепевка старого.  И борьба за место в истории.   40-летие  "Цветов".  На сегодня - большего публичного позора группы пока не было.  Если бы Стас назвал этот ВИА Группой Стаса Намина, было бы абсолютно честно.  К "Цветам" 70-х она отношения не имеет.
на rutracker есть фильм "Александр Лосев.  Звездочка моя ясная...",  но что-то движок Вики ссылок на него не пропускает...
Алекс 09:21, 29 августа 2010 (UTC)
Добрый вечер Алекс С 1971 года, с момента знакомства с Сергеем Дьячковым и с Владимиром Семёновым можно начинать временной отсчет группы "Цветы". С этого года они начали серьезно работать над записью для первой пластинки, которая появилась в прокате в 1973 году. Затем следом над второй, которая появилась в 1974 году. На волне популярности готовили третью пластинку, но удалось подготовить только одну песню "Вечером", там Лосев поет. Эта песня появилась на пластинке (где Старый рояль)уже от Вокально Инструментальной Группы под управлением Стаса Намина в 1977 году, что внесло путаницу - ведь Лосева в группе не было. Просто Стас Намин хранил эту запись у себя и когда надо ему было запустил в тираж.
Профессиональная деятельность (гастроли) начались с устройством на работу как ВИА "Цветы" в августе 1974 года. После увольнения Стаса Намина из филармонии в 1975 ВИА "Цветы" гастролировала до 1978 года в составе Лосев, Петровский, Дюжиков, Фокин. В 1978 году ВИА "Цветы" в филармонии расформировывают и на место нее организовывают ВИГ Стаса Намина. И хочу заметить никаких приказов о влиянии хиппи не было. Реструктуризация прошла тихо и без шума. Лосев уходит в ВИА "Красные маки" и работает там солистом до 1980 года.  --Николай С  15:32, 29 августа 2010 (UTC)
*Алекс я зарегистрировался на rutracker, но не могу там найти этот фильм. Вы могли бы дать ссылку.--
Николай С  15:55, 29 августа 2010 (UTC)
ссылка на фильм:
зайдите на rutracker.org
наберите в поиске rutracker.org слово "Лосев"
один вариант фильма - 1,28Гб - в разделе "Документальные фильмы и телепередачи",  другой - 470Мб - в разделе "Биографии. Личности и кумиры"
прямые ссылки на rutracker.org  Вика не пропускает !
еще ссылки :
* http://kurskmusic.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1145&Itemid=67
* http://www.omsknews.ru/paper/home.php3?sid=704&dp=22.05.2002&id=9512
* http://www.eg.ru/daily/stars/5283/
~~Алекс 16:48, 29 августа 2010 (UTC)
Разобрался. Я вначале регистрировался на rutracker.ru , но там его не оказалось. Последние ссылки полезные. Молчанов действительно работал с Лосевым.--Николай С  18:39, 29 августа 2010 (UTC)
* Продолжу по поводу периодов. В 1976 году Стас Намин вместе с Никольским и Слизуновым, которые самостоятельно уволились из филармонии в 1975 году создают,  самодеятельную, группу - "Вокально-Инструментальная Группа под управлением Стаса Намина" - и готовят к записи пластинку. Так как комплекта музыкантов и солистов нет, то для подготовки и записи пластинки приглашают самодеятельную группу "Удачное приобретение". Пластинка записывается и выходит в тираж в 1977 году. Там одна песня с вокалом Лосева "Вечером", записанная в составе "Цветов" и "Красные маки" (В.Семёнов) не записанная, но так же от "Цветов". После выхода пластинки у этого состава появилась возможность стать профессионалами, но надо было попасть в филармонию. После ряда предпринятых мер они приходят на место "Цветов" в 1978 году. Некоторые музыканты переходят в ВИГ, а Лосев увольняется.  Далее были другие названия - Группа Стаса Намина, Группа Стаса Намина "Цветы" и музыкантов было около 50 в разное время. --Николай С  08:43, 30 августа 2010 (UTC)
Я прошу больше не менять сделанную мною статью на "стабильную версию", которая никуда не годится, хотя бы из-за своей ненейтральности. На этот раз я скопировал весь текст на своем компе и верну его, если будет нужно. Правки - другое дело, но лучше все-таки обсуждение.
Владислав Скворцов 05:44, 16 сентября 2010 (UTC)
Я поддерживаю правку насчет десятилетнего перерыва, которого не было. Только я, к сожалению, просто участник, а администрация может рано или поздно потребовать источники.
Владислав Скворцов 04:49, 17 сентября 2010 (UTC)
Хотелось бы, чтобы не было нестыковок в статье о группе и в статьях об отдельных музыкантах. Документальный фильм "Звездочка моя ясная" многое прояснил, и только правило нейтральности мешает мне открыто сказать, что именно Намин был виновником расформирования группы "Цветы" (только, я думаю, не в 1978-м, а в 1975 году).
Владислав Скворцов 05:23, 17 сентября 2010 (UTC)
Прекратите ваш бессмысленный вандализм, я все равно буду восстановливать сделанную мной профессиональную статью. Вы и так удалили ценное изменение одного фрагмента, которое было сделано не мной и которое я не скопировал. Надеюсь, его восстановят. Да, такова Википедия!
Владислав Скворцов 09:37, 17 сентября 2010 (UTC)
thread_title: Периоды в истории "Цветов"

message: Уважаемые модераторы, обращаюсь к Вам с просьбой защитить статью от вандализма.
Ниже копирую мое обращение к модератору A.I., ранее уже занимавшемуся защитой статьи Цветы: группа.
«Уважаемый A.I., Повторно обращаюсь с тем же письмом и просьбой защитить статью от вандализма участника Владислава Скворцова, который без ссылок на источники, фактов и аргументов еще раз меняет статью, созданную по законам Википедии и со ссылками на источники.
Дублирую мое обращение от 14 сентября:
Уважаемый A.I., в статью „Цветы (группа)“ 11 сентября этого года опять было совершено вторжение и статья была изменена. При этом были проигнорированы правила Википедии. Во-первых, не были указаны ссылки на авторитетные источники, обосновывающие правки. Во-вторых, в связи с тем, что в ходе предыдущих обсуждений мы уже пришли к консенсусу по тексту статьи, все желающие внести правки сначала должны изложить и доказать их правомочность, и только потом вносить в статью правки со ссылками на источники (согласно правилам Википедии).
С другой стороны, информация, которая подверглась правке, уже была подтверждена авторитетными источниками, поэтому не вижу смысла доказывать ее снова.
В связи с многократными нападками на страницу Цветы: неаргументированными правками, а также правками, носящими не энциклопедический характер, прошу оставить стабильную версию и разрешить вносить правки только после предварительной проверки администрацией.
На данный момент, я вернул статью к стабильной версии. С уважением, Elois 10:13, 17 сентября 2010 (UTC)»
С уважением, Elois 10:44, 17 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Вниманию модераторов 

message: Уважаемые модераторы, снова обращаюсь к Вам с просьбой защитить статью от продолжающегося вандализма. На этот раз безосновательные правки, осуществленные не по правилам Википедии, были внесены в статью анонимным пользователем. Прошу Вас принять меры. С уважением,  Elois 05:49, 20 сентября 2010 (UTC)
* Статья снова подвергается вандализму со стороны пользователя Oldcvety, продолжающего нарушать правила Википедии и вносить не подтвержденные источниками правки. Уважаемые модераторы, прошу защитить статью от нападок. С уважением,  Elois 09:33, 20 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Повторное обращение к модераторам 

message: * Г-н Elois, почему вы упираетесь, отрицая очевидные факты, приведенные выше? Подтвержденные факты!!!
Например: 1. В 90х годах руководителем и продюсером группы Цветы являлся Стас Намин - видеоматериалы интервью Александра Лосева и Стаса Намина. Авторитетный источник!. Г-н Elois - прошу публично прокомментировать заявление Александра Лосева!
* Господа модераторы, обратите внимание на статью Цветы, группа, защитите проверенную фактами информацию от фальсификаций пользователя Elois (выше в обсуждении). Это уже не Энциклопедия, а какое-то сведение личных счетов.  Oldcvety 09:06, 21 сентября 2010 (UTC)
Oldcvety, я всячески вас поддерживаю. Необходимо восстановить подлинную историю группы, а не сохранять тот, нарушающий нейтральность, текст, который, увы, имеет место быть.
Владислав Скворцов 08:20, 21 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Господа модераторы, защитите статью от вандализма пользователя Elois 

message: Уважаемые модераторы, пользователь Oldcvety продолжает без ссылок на Авторитетные Источники снова менять статью, созданную со ссылками по всем законам Википедии. Прошу Вас принять меры и защитить статью от вандализма. С уважением,  Elois 09:40, 21 сентября 2010 (UTC)
Уважаемые Elois и модераторы, вот ссылка на АВТОРИТЕТНЫЙ ИСТОЧНИК - В 90х годах руководителем и продюсером группы Цветы являлся Стас Намин. Исчерпывающе, убедительно. С уважением,   Oldcvety 14:01, 21 сентября 2010 (UTC)
* Прошу защитить статью от вандализма пользователя Oldcvety
Уважаемые модераторы, 
Пользователь Oldcvety упорно продолжает заниматься вандализмом в статье. 
Опровергаемый им факт, что  с 1989 по 1999 год группа «Цветы» не работала, подтверждается всеми Авторитетными Источниками, среди которых такие как:
1. Интервью Стаса Намина в различных СМИ (журнал Огонек, Российская газета, радио Культура, Ноев Ковчег и др.) 
2. Буклеты и вкладыши в дисках группы  (Буклет , входящий в подарочное издание альбома «Назад в СССР»; вкладыши, входящие в CD и DVD альбомы концерта 30-летия) 
3. Официальный  сайт группы 
4. Свидетельства самих музыкантов, работавших в группе,  опубликованные в Интернете в связи с появлением рядя самозванцев. 
Видео (фрагмент ТВ-съемки, датированной серединой 90-х), на которое ссылается Oldcvety (Владимир Долгов), прокомментировано  в письме Владислава Петровского, который входил в состав группы Лосева и присутствует на указанном видео. На официальном сайте группы, а также в интервью Стаса Намина упоминается, что в данный период времени Намин, помогая Лосеву, иногда разрешал ему использовать название «Цветы» и представлял на телевидении и в прессе как солиста группы.
Прошу Вас принять меры и защитить статью от вандализма пользователя Oldcvety. 
C уважением,  Elois 07:17, 24 сентября 2010 (UTC)
Elois, ваши "авторитетеные источники" таковыми ни разу не являются, поскольку:
1.С.Намин - бизнесмен-лжец от музыки и крайне заинтересованное в этом деле лицо. 
2.Буклеты и издания, изданные С.Наминым к "30-летию группы", которой, по его же мнению, 10 лет не было - это не свидетельство, это пиар. 
3.Ссылаться на официальный сайт С.Намина -  просто смешно.  Вы что же, хотите там найти что-нибудь противоречащее лаже от Намина ?! 
4."Свидетельства" зависимых от С.Намина людей - это конечно о чем-то говорит. 
Правда, совсем не в пользу Намина. 
~~Алекс 10:33, 25 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Вниманию модераторов 

message: В конце 80х годов, Стас Намин создает проект "Парк Горького". Группа "Парк Горького" состоит в основном из музыкантов "Группы Стаса Намина". Действительно с этого момента "Группа Стаса Намина" прекращает свою деятельность, так как в её составе остались А.Лосев и В.Петровский и может быть ещё кто-то. Недолго просуществовав под руководством С.Намина, музыканты "Парка Горького" переименовывают себя в "Горький парк" и всем составом уходят от его опеки. Для гастролей на Аляску Намин пытается восстановить "Группу Стаса Намина" и набирает музыкантов. После этих гастролей наступает некоторое затишье, затем появляется группа с названием "Цветы" (почему и как отдельная тема) и в дальнейшем будет существовать до 2000 года. После ссоры Лосева со Стасом будет называться "Александр Лосев и старый состав группы Цветы".
Все видеоматериалы в Интернете о группе "Цветы" за этот период действительны. Это безусловно была и осталась группа "Цветы". После просмотра фильма "Александр Лосев. Звездочка моя ясная ..." показанного недавно на канале ТВ-Центр и услышав мнение музыкантов о А.Лосеве, как о бренде, как цветке группы, голосе "Цветов" (Владимир Васильев и Игорь Саруханов), кому может придти в голову мысль, что на экране А.Лосев не в "Цветах" и поет не свои песни? 
Что касается "признательных писем" о самозванцах, на который делает ссылки Elois. Я сейчас переписываюсь с барабанщиком группы "Цветы", периода 90х годов, Владимиром Родзиным. С его разрешения я привожу фрагмент его письма.
 .... Огромное Вам спасибо за столь самоотверженный труд по восстановлению биографии Саши Лосева. Я все время говорю, что он поистине был Великий! Прочитал Википедию, интервью Влада Петровского, потом вышел по ссылке на литовский сайт. Знаете, я горжусь тем, что работал с Лосевым и волею судеб попал в группу в 1993 как раз в тот момент, когда вновь зазвучало название "Цветы". Намин предложил мне вычеркнуть период 1993-1999 из моей жизни. Заставил подписать чушь, что я самозванец и никакого отношения к этой группе не имею. Благодаря Долгову эта информация была опровергнута и в Инет выложены доказательства того, что и он и я официально работали в группе "Цветы". Зачем это было нужно Намину? Как он говорил " хотел пресечь попытки спекулировать на названии группы и исполнения песен "Цветов" различными коллективами, не имеющими отношения к творчеству группы".
Как мы видим из этого письма, Стас Намин обманным путем заставил Владимира Родзина подписать письмо клеветнического характера. Так же можно предположить, что и другие музыканты были вынуждены подписывать аналогичные письма.
Что касается клеветнических писем Влада Петровского, то я считаю что он сейчас сильно зависимый от Стаса Намина человек. Работает в театре у Стаса Намина и,  по имеющейся у меня информации, живет в осветительной будке "Зеленого театра". Намин его трудоустроил в тяжелое для него время и предоставил место для проживания. Наверное живя в таких условиях, еще не то подпишешь. С уважением. --Николай С  19:14, 29 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  О спорном периоде 90х годов.  

message: Во-первых, предупреждение участникам Elois и Oldcvety за неумение разговаривать и войну правок (кучу очевидных дублей здесь удалил, возможно требуется дальнейшая чистка флуда). Во-вторых, защищаю статью от правок. Все изменения/добавления будут вноситься после их принятия обеими сторонами. Обсуждать здесь. Не забывайте, что здесь пишется нейтральная энциклопедия, т.е. вся информация должна быть подтверждена авторитетными неангажированными источниками. 
P.S. Да, и модераторы здесь особо не при чём - вы должны сами прийти к согласию и выработать консенсусное содержание. infovarius 11:21, 31 октября 2010 (UTC)
Уважаемый Infovarius.
Пользователь Elois совершенно не прислушивается к мнению истинно независимых исследователей творчества группы Цветы. Отрицает очевидные, подтвержденные факты. Агрессивно реагирует на высказывания других исследователей творчества Цветов. Совершенно правильно вы защитили статью от посягательств такого "официального биографа". Статья совершенно не соответствует правилам Википедии и должна быть переписана. Oldcvety 07:59, 11 ноября 2010 (UTC)
thread_title:  Война правок 

message: Первое, что бросается в глаза в статье Николая С о спорном периоде 90-х – это его явное предвзятое отношение к вопросу. Реальные аргументы и ссылки он подменяет  сплетнями и догадками, которые основаны только на слухах его личных предположениях. Это подтасовка т.к. эти факты, которые он пытается приводить, в большинстве своем просто неверны, или умышленно подтасованы, а часто вообще не имеют отношения к вопросу:
1. 
 В конце 80х годов, Стас Намин создает проект "Парк Горького". Группа "Парк Горького" состоит в основном из музыкантов "Группы Стаса Намина". Действительно с этого момента "Группа Стаса Намина" прекращает свою деятельность, так как в её составе остались А.Лосев и В.Петровский и может быть ещё кто то. 
Эти факты подтасованы, т.к. проект - Группа «Парк Горького» - был создан Наминым в 77 году, а Группа Стаса Намина «Цветы», которую Николай С пытается представить как две разные группы,  окончательно прекратила свою деятельность в конце 89-го. 
 Недолго просуществовав под руководством С.Намина музыканты "Парка Горького" переименовывают себя в "Горький парк" и всем составом уходят от его опеки.
Сплетни Николая С про «Парк Горького» вообще не имеют никакого отношения к «Цветам», а доказывают лишь его желание принизить Намина. Но как видно из концерта 30-летия и 40-летия «Цветов», солисты «Парка Горького» Носков и Маршал чтят и уважают Намина по сей день.
2.
 Для гастролей на Аляску Намин пытается восстановить "Группу Стаса Намина" набирает музыкантов. После с этих гастролей наступает некоторое затишье, затем появляется группа с названием "Цветы" (почему и как отдельная тема) и в дальнейшем будет существовать до 2000 года. После ссоры Лосева со Стасом будет называться "Александр Лосев и старый состав группы Цветы".
Это также является подтасовкой, т.к. существует  независимее источники, подтверждающие, что в последние годы 80-х, когда все музыканты начали делать собственную карьеру, а в начале 90-х, когда группы уже не было, то Лосев единственный из всех, кто бросил музыку и пошел работать в мастерскую по ремонту автомобилей. Также подтвержден всеми очевидцами и музыкантами того времени факт, что Намин помог сделать ему ансамбль, пригласив туда Петровского и разрешил им на временно пользоваться названием «Цветы», репертуаром и т.д. Именно тогда и появилось видео, где Намин представляет группу Петровского и Лосева как «Цветы», которым теперь пользуется Долгов, доказывая, что «Цветы» в 90-х существовали. 
И сам Намин и Петровский подтверждают, что фактически – это уже был не ансамбль «Цветы», а просто использование названия, для того, чтобы Лосеву и Петровскому было легче работать. Кстати, название «Цветы» в 90-х использовалось не только Петровским и Лосевым с разрешения Намина, но и самозванцами без всякого разрешения. 
3.
 Все видеоматериалы в Интернете о группе "Цветы" за этот период действительны. Это безусловно была и осталась группа "Цветы".
Возвращаясь к видео, где Намин представляет ансамбль Лосева и Петровского как «Цветы», не надо забывать, что все и фактические и юридические права на название всегда принадлежали только Намину, и только от его решения зависело кто, где и когда назывался этим именем. Все остальные просто самозванцы и нарушители закона. Поэтому, если Намин сам представлял ансамбль Петровского и Лосева как «цветы» и сам говорит, что он это сделал, чтобы помочь им как-то зарабатывать и гастролировать, но это был не настоящий ансамбль «Цветы», а просто формальное использование имени и репертуара, то кто же знает  лучше, чем он.
4.
 После просмотра фильма "Александр Лосев. Звездочка моя ясная ..." показанного недавно на канале ТВ-Центр и услышав мнение музыкантов о А.Лосеве, как о бренде, как цветке группы,
 голоса "Цветов" (Владимир Васильев и Игорь Саруханов), кому может придти в голову мысль, что на экране А.Лосев не в "Цветах" и поет не свои песни?
То, что  Лосев – хороший певец и наряду с другими солистами «Цветов» записал хорошие песни – никто не оспаривает, но также невозможно оспорить факт, что Лосев, когда Намин взял его назад в «Цветы» в 80-м, перепивал в концертах песни, записанные не им и снимался на телевидении, открывая рот под чужие фонограммы. Чтобы конкретизировать этот факт, я перечислю песни, к записи которых Лосев не имел никакого отношения: «Старый рояль», «Рано прощаться», «Красные маки», «Ах, мама», «Стучат колеса», «Летний вечер», «После дождя», «Богатырская сила», собственно, весь диск «Гимн солнцу» и другие песни. Так создался миф, что Лосев – основной солист группы, который записал се известные хиты «Цветов». В действительности, конечно же, это не так. 
5.  
 Конфликт с Лосевым у всех музыкантов «Цветов» был только один раз, в середине 70-х, когда Лосев предал своих друзей ради денег. Это известно из разных независимых источников. А в 90-х годах никаких ссор ни у кого не было, в том числе и с Лосевым. Доказательством этого является и то, что Намин помогал Лосеву и Петровскому сделать ансамбль, и то, что когда Намин официально восстановил группу «Цветы», он пригласил участвовать  в юбилейном концерте  30-летия группы и Лосев, и Петровский, и Горьков и другие музыканты ранее работавшие в группе. И все они с радостью приняли в нем участие. 
Вообще довольно странно выглядит тот факт, что только один человек – Долгов и его двойник – Николай С, бездоказательно и агрессивно пытаются переосмыслить историю «Цветов» и ставят под сомнение то, что подтверждают все музыканты «Цветов», включая самого Намина.  Кстати, притом, что Долгов себя причисляет к музыканту «Цветов», как объяснить то, что  никто из музыкантов «Цветов» никогда не упоминает его как музыканта группы, и он никогда не участвовал ни в юбилейных концертах, ни в других встречах группы.
Для того, чтобы  разобраться, кто врет и подтасовывает, а кто говорит правду, хотя это в данном случае очевидно, обычно выясняют кому выгодно то, что стороны утверждают.  В данном случае выгода Долгова (Oldcvety) очевидна - утверждая, что в 90-х группа «Цветы» полноценно существовала, он автоматически доказывает, что он был одним из реальных музыкантов группы «Цветы», чем он поднимает свою репутацию, цепляясь за легендарное имя, а кроме того получает возможность «подзаработать» на этом имени, играя на корпоративах используя имя "Цветы" и репертуар. 
Что касается «Николая С», который появился недавно,  есть подозрение, что это тот же Долгов, но под другим именем. Как бы там ни было, он явно имеет прямую связь с Долговым и др. Откуда, к примеру,  он может знать,  где трудоустроился Петровский, и в какой световой «будке» он живет? Кстати, письма Петровского были  написаны еще несколько лет назад, когда он не имел никакого отношения к театру (это еще одна подтасовка Николая С). 
6.
 Что касается "признательных писем" о самозванцах на который делает ссылки Elois. Я сейчас 
 переписываюсь с барабанщиком группы "Цветы", периода 90х годов, Владимиром Родзиным...
 ...Как мы видим из этого письма, Стас Намин обманным путем заставил Владимира Родзина 
 подписать письмо клеветнического характера...
Что касается письма Роздина. Аргументация цитатами из личных е-мейлов это полное игнорирование правил Википедии об авторитетных источниках (АИ). Это письмо из личной переписки может быть очередной фальшивкой. Но если действительно Роздин вдруг отказался от своего официального письма, объясняя, что его заставили, то интересно бы узнать, каким же способом «Намин заставил его подписать чушь»? Интересно когда-же он врет – тогда или сейчас?
7.
 При этом непонятно какая выгода Намину и другим музыкантам «Цветов» врать? Что они от этого получают, если допустить, что они все врут и фальсифицируют?  
Кстати, ни в пример многим другим ансамблям – все музыканты, когда-либо игравшие в «Цветах» по сей день дружат, общаются и играют друг с другом на концертах и джемах, не имея никаких разногласий ни в личных отношениях, ни в отношении истории группы.
Elois 14:58, 7 декабря 2010 (UTC)
thread_title:  Период 90-х годов 

message: Внесённые изменения связаны с уточнением деталей  этого периода истории группы и правильности формулировок. В связи с тем, что ещё в 1988 году Намин объявил музыкантам о том, что собирается остановить группу и начал помогать им создавать собственные проекты, а окончательно группа "Цветы" остановила свою деятельность только в конце 1989 года правильно считать, что группа не существовала с 1990 по 1999 годы.  Elois 16:13, 7 декабря 2010 (UTC)
Надеюсь, Элоис не считает меня двойником Долгова - Николая.С. или еще кого-то ?
На сей день ни одного нового или правдоподобного свидетельства от вас я так и не увидел.
Пока все - перепевка старого, ранее изложенного и уже опровергнутого видео и фотодокументами.   А ссылки на "авторитетные источники" по ближайшему рассмотрению являются производными от того же гр.Микояна.  А уж он-то в правдолюбии или излишней скромности не замечен...
Алекс 13:54, 8 декабря 2010 (UTC)
*** Уважаемый Elois мне, честно говоря не хочется повторяться. Наверное по третьему кругу приходится «мусолить» одно и то же. Лучше я приведу некоторые ссылки, которые подтвердят то, о чем написано мною ранее. 
1. Это о разбирательствах по поводу названия «Парк Горького». http://slon.ru/blogs/mazhaev/post/175264/ и 
http://text.newlookmedia.ru/?p=3145
2. Это ссылка на то, что товарный знак «Цветы» принадлежит Автономной некоммерческой организации "Центр Стаса Намина" Москва (RU) и был зарегистрирован в 2004 году. Заявка была подана в 2002 году. http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet
По законам РФ товарный знак регистрируется после проверки и подтверждением того, что на него никто не претендует. Это делается для того, что бы не ущемить права остальных. Поэтому, что бы обладать единоличным правом на название «Цветы» Стас Намин взял письменное согласие музыкантов на отказ от этих прав. От А.Лосева, С.Дьячкова, В.Петровского и других.  Все отказались от этих прав в его пользу. Если он имеет право собственности на название группы, то прав на интеллектуальную собственность у него нет, кроме тех песен, которые оформлены в РАО на него. Так же у него нет смежных прав на исполнение песен – сам он никогда не пел и аранжировки к песням не делал. Поэтому, те музыканты, которые внесли значительный вклад в популярность группы и для того, что бы не нарушать их прав, должны быть широко представлены в статье.
Вот Вы Elois пишите, что Намин разрешил Лосеву использовать имя "Цветы" в 90х годах, но юридически он эти права получил только в 2004 году при добровольном отказе от этих прав остальных музыкантов. С Наминым все поступили более чем порядочно. Что же касается А.Лосева то он был известным и популярным и его не нужно было где то представлять Намину. Если только этого нужно было самому Намину. 
3. Elois вот Вы опять пишите о предательстве А.Лосева. Однако, что мы читаем в книге Федора Раззакова. «Скандалы советской эпохи». «Цветочный» скандал.2008 г. http://azbooka.ucoz.ru/news/skandaly_sovetskoj_ehpokhi/2009-10-02-292
и в книге Алексея Петрова. «Первые». (очерки истории отечественной рок-музыки)1999 г. http://www.gradsky.com/publication/s99_30.shtml Оба автора точно указали суть проблемы. Правда немного с датами ошиблись. Как я и раньше писал и это видно из обеих книг - проблемы начались от Стаса Намина, а все остальное было лишь следствием. 
4.То что я привел цитату из письма В.Родзина не является нарушением, так как это в контексте обсуждения, а не ссылка к статье. В.Родзин не лгун, он честно признался в том, что подписался под клеветническим письмом и объяснил почему он это сделал. В противном случае он мог заявить что это письмо подделка и подпись не его. 
5. А эта ссылка на десерт. Достаточно эмоциональное, но справедливое,  высказывание музыканта и поклонника «Цветов» Александра после просмотра «Юбилейного концерта» на Первом канале в июне месяце 2010 года.  http://www.narod.ru/guestbook/index.xhtml?owner=83327680&c=36 (Если на этой странице не найдете сообщение Александра от 05.06.2010 04:43, то надо перейти на следующие страницы).   Таких мнений достаточно много на форумах, блогах.--90.150.118.215 10:52, 26 марта 2011 (UTC)
--Николай С  21:58, 10 декабря 2010 (UTC)
; Правки Oldcvety 
Правки откатил. Вопрос о блокировке на рассмотрении модераторов.  Elois 13:53, 22 апреля 2011 (UTC)
thread_title:  Комментарий к уточнениям 

message: В отличии от не-Нейтральных и Эмоциональных эпитетов типа «Великолепная», «Феерическая» и т.п. эпитеты типа «Легендарная», «Гениальная», «Сверх-Популярная» являются просто общепринятыми определениями описывающими реально существующие факты и понятия. 
Их использование считается «не-Нейтральным» и «Эмоциональным» если не отражает реальное положение вещей и не подтверждено Авторитетными Источниками.
В остальных случаях (в том числе и в этом) их применение вполне соответствует правилам Википедии и широко используется в текстах статей как связанных с музыкой так и других. 
Причем эпитет «Легендарная» используется как в преамбуле [например: (1), (2), (3), (4), (5), (6) ], так и в тексте статьи [  «Cream», «KISS», «Lynyrd Skynyrd», «Roxette», «The Rolling Stones», «Iron Maiden», «AC/DC»  ]. 
Вырезание определений реально отображающих суть предмета статьи не улучшает Википедию, а делает её статьи формальными и обедняет язык.
В любом случае такая скорректированная формулировка:
 «Цветы» — советская и российская, признанная легендарной[1][2][3][4] рок-группа[3][4][5][6]
Теперь полностью соответствует букве правил Википедии предписывающих указывать ссылку на источник суждения.
~~Elois 17:49, 20 декабря 2011 (UTC)
Открыл словарь. Слово, как я понимаю, употреблено в 4-м значении (поскольку ни с какой легендой группа не связана, группа не является вымышленной или фантастической). Стало быть, она «овеяна славой»? Простите, но сейчас и Леди Гага очень даже овеяна славой, даже покруче каких-то «Цветов». И замечу, что этот эпитет уже пытались вставить в статью об американской диве (тоже хорошее определение!), но он был благополучно изгнан. И еще замечу, что Пушкина и Толстого называли (и называют) во вполне АИ великими, и они конечно же овеяны славой, однако в Википедии статьи пишут в научном стиле, где не место публицистическим и фанатским эпитетам.--Cinemantique 19:20, 20 декабря 2011 (UTC)
thread_title:  По вопросу об употреблении эпитета «Легендарная» 

message: копивио?. В 1971 году Стас решил попробовать включить в состав «Цветов» «медную секцию»... Откуда это скопировано? - Saidaziz 13:48, 6 февраля 2013 (UTC)
* Комментарий к правкам от 6 февраля 2013
Добрый день!
В 2008 году я написал статью «Цветы (группа)» и выложил в Википедию. В течение нескольких месяцев после этого эта статья усовершенствовалась и на тот момент являла собой наиболее объективное изложение истории Группы Стаса Намина «Цветы». Последние 4 года я не занимался этой темой, и статья немного устарела. За эти годы в истории «Цветов» произошло много нового, и это требует отображения в статье. В связи с этим я переработал свою оригинальную статью, уточнив некоторые детали из истории группы и поставив туда современный период с 2009 по 2013 год.
C уважением, 
Олег Васильев
Правки статьи от 21.05.2013:
В статью были внесены коррективы, которые фактически и стилистически улучшают и дополняют уже имеющуюся ранее информацию. Elois 13:37, 21 мая 2013 (UTC)
thread_title:  Последние правки  - копивио 

message: Добрый вечер, уважаемая администрация!
Я никак не могу понять, как такая статья может находится в серьезной Википедии? Ведь с самых первых слов этой статьи начинается наглая ложь. Это уже даже и не смешно. Надо просто рыдать горькими слезами и Вам, уважаемые администраторы, в первую очередь! Эта статья должна стать хрестоматией по обучению внедрения фальсификаций и лжесвидетельств в массы, вероятно именно поэтому она здесь. Уважаемый автор этого "шедевра", передайте своему хозяину, что он заполонил все средства массовой информации и интернет в первую очередь своими фальшивыми статейками и интервью, на которые Вы с удовольствием ссылаетесь. 13 лет после 30-летнего юбилея "Цветов", для уточнения это было в начале 2001 года, - это не малый срок, за который г. Намин потратил немало средств и времени для создания таких фальшивок. Я не помню ни одной группы или как ранее называлось ВИА по советскому ГОСТу, чтобы они занимались с такой агрессивностью навязыванием своей истории и в первую очередь истории о создании своего коллектива. Господин Намин настолько переусердствовал в изобретении фальшивой истории о создании группы "Цветы", что запутался в своих собственных версиях. А почему бы ему эти деньги не потратить на благотворительные дела, вместо оплаты всей этой глупой возьни? Было бы гораздо проще оставить историю создания Цветов какая она была на самом деле и делать людям добро? Господа администраторы, никто не разгонял ВИА "Цветы" из-за идеологии и не запрещал название "Цветы" в 1975 году. Просто филармония выгнала плохих играков и уговорила композитора и пианиста Сергея Дьячкова, который и был фактическим создателем этой группы, но не желавшем участвовать на концертах, начать концертную деятельность в составе "Цветов", а также приказом перевела из ВИА "Коробейники" в ВИА "Цветы" композитора и гитариста Владимира Семенова, который помогал Сергею Дьячкову в подготовке аранжировок для записи первых двух пластинок "Цветов". Оба они были также и авторами записанных песен этих двух пластинок: "Звездочка моя ясная", "Больше жизни" - Владимира Семенова и "Не надо", "Честно говоря" - Сергея Дьячкова. Оба они были непосредственными исполнителями записей этих пластинок: Сергей Дьячков - партия рояля, Владимир Семенов - партия гитары. Были записаны ими же и другие их песни, но они не вышли в свет в то время. Владимира Семенова филармония назначила худруком, и ВИА "Цветы" в 1975 году, наконец то, начал гастролировать в своем оригинальном составе: Александр Лосев, Сергей Дьячков, Владимир Семенов, Юрий Фокин и Владимир Сахаров, т. к. Дьячков, Лосев,Семенов и Фокин были основными исполнителями на записях пластинок. Ни Сергей Дьячков, ни Владимир Семенов никогда не были музыкантами под руководством Намина. Именно этот состав "Цветов" и завоевал концертную славу, как и прежде, завоевал всесоюзную славу своей музыкой на пластинках. Именно эту историю Намин пытается всеми способами уничтожить из памяти истории!!! Поэтому он изворачивается как уж на сковороде, отодвигая дату создания на 2 года назад, придумывая имена участников его фиктивного состава, вносит какую то идеологию, пытаясь доказать, что он был даже диссидентом! Да, кто его, Стаса Микояна, внука Микояна, попробовал бы превратить в диссидента?! Вся его лживость напрвлена на молодое поколение, которая просто не знает действительность тех лет. У меня такое чувство, что уважаемая администрация тоже уже относится к этому молодому поколению, которое можно так легко ввести в заблуждение. Я не оставлю Вас без ответа, почему действительный оригинальный состав перестал существовать, ведь выступления и 2 пластинки этого состава сотворили настоящую легенду. Они проконцертировали где-то года полтора, а может два, точно не помню. Просто Дьячкову надоело ездить, он не был никогда любителем концертной деятельности, вместо него пришел Петровский,а потом ушел и Семенов, но к окончательному развалу этого состава приложил руку  именно главный сочинитель истории группы "Цветы" Стас Намин, в обсуждениях о которой мы и находимся. А зачем ему это надо было? А из-за ревности, потому что ему хотелось носить славу тех людей, которые ее и сделали. Для этого и возникла группа СН, но это была уже совсем другая группа, выдававшая себя именно за ту. Так что Намин уже не новичок в введении масс в заблуждение. Нет, я не хочу ни в коем случае лишать его лавр, которые он сам с себя снял, надев лавры других, вычеркнув их из истории. Я не буду идти по стопам г. Намина. Его заслуга состояла в том, что он используя свою энеогию, энтузиазм и семейные связи пробил возможность выпуска первых двух пластинок ВИА "Цветы", которого еще практически и не было, так как они только что были созданы и были на репетиционном периоде, ведь и Лосев и Намин были просто самодеятельностью. Никакого конкурса не было и приза в качестве записи пластинки да еще на фирме Мелодия не было и впомине. Потому что Намин и Лосев пришли к профессионалу и уже известному композитору Сергею Дьячкову в 1971 году, в надежде куда-то пристроиться. В 1971 году Дьячков  руководил  самодеятельным ансамблЕм "Млада" в ДК "Высотники", вот туда то Лосев и Микоян пришли. На той базе и начал создаваться новый коллектив под руководством Сергея Дьячкова. Но Дьячков тратить время на еще один самодеятельный ансмабль не хотел, он и сказал Стасу МИКОЯНУ, что для того, что бы стать популярными сразу, а не ковыряться понизам, надо выпустить пластинку, как это было сделано в Веселых ребятах. "Сможешь пробить разрешение на запись пластинки через свои связи? Я обещаю тебе, что вы станеие знаменитыми на следующее утро." Стас выполнил свое условие договора; Дьячков, в свою очередь, выполнил свое условие договора. Сергей Дьячков очень терпеливо поработал над безграмотными музыкантами что бы сделать достойную запись пластинки, потому что в тот же период у Козлова, который взял Лосева и Намина в свой эксперимент в джазовый коллектив, а не наоборот, не  хватило терпения на безграмотную самодеятельность, но он очень высоко оценил Лосева как музыканта - все это рассказывает сам Козлов. Но Намин не унывает, он сегодня это называет своим экспериментом с медными трубами, причем уже не Намин был в подмастерьях, а именно Козлов. Хотя на фото очень хорошо видно на какой роли находится Намин с его напуганным лицом. Дьячкова абсолютно не интересовали их халтуры на стороне. Стас прекрасно выполнял административную работу. Я не понимаю почему Намин так презрел работу, которую сам сделал, вычеркивая ее из истории? Разве плохо быть на роли Брайана Эпштейна и жить в мире со всеми, а прежде всего с самим собой? Почему Намин пытается сесть на все стулья одним задом? Объявляя себя в самом начале статьи автором всех песен Цветов; перечисляются песни, записанные на первых двух пластинках без указания истинных авторов этих песен. Почему администрация допускает такие вещи? Почему в данном вопросе администрация закрывает глаза и принимает на веру, что Намин является автором всех песен, которые исполняет данный коллектив? Намин всячески старается избежать, как черт избегает ладан, упоминания имен Сергея Дьячкова и Владимира Семенова, стараясь их унизить. Семенова он унижает, не упоминая его имени вообще, потому что после того как самого Намина выгнали из филармонии, Семенова филармония назначила худруком. А Дьячкова он унижает, указывая его в качестве музыканта прошлых составов, так как Дьячков был фактически создателем Цветом, а не Намин, поэтому он Дьячкова поставил, образно говоря "у параши", придумав историю сосздания Цветов без какого либо упоминания о нем. Такой черной неблагодарностью Стас Намин платит человеку, которому он очень многим обязан. Намин еще имеет наглости после этого заявлять - мы были друзьями! Томбовский волк тебе, дорогой господин Намин, друг! В данной статье восхволяются люди, которые вообще не имели ни какого отношения к данному коллективу, зато ни словом не упоминаются люди, которые и были у самых истоков "Цветов", которые и создали настоящий шедевр. Дорогая и уважаемая администрация, я прекрасно знаю, что Вы обязаны соблюдать все правила, но в данной публикации все ссылки идут на статьи, которые были выпонены по заказу самого Намина именно для этих целей! Примите мои искренние соболезнования в том, что Ваша Википедия не в силах поместить правдивую энциклопедическую статью про коллектив, который называется "Цветы". Я оплакиваю от всей души молодое и будущие поколения, которые не будут знать правды, не буду знать о настоящей жемчужине совесткой и российской культуры и не будут знать кто были эти настоящие создатели этого чуда! Боже, прости Стаса Микояна (Намина), ибо не ведает, какое зло он творит! Аминь! --85.250.94.65 22:25, 5 января 2014 (UTC)
Мое обращение было снесено из обсуждений опять таким же наглым образом, как и все, что делает Намин.
~~Afton 19:30, 3 февраля 2014 (UTC)
* Совершенно правильное обращение к администрации
Я поддерживаю это письмо. Автор этого письма весьма точно отразил проблемы со статьей о легендарной группы "Цветы". Я еще раньше, как мог боролся с Eloisом, автором статьи группы. Великих музыкантов Дьячкова, Семенова и Лосева поставили в разряд рядовых музыкантов Группы разных лет, но при этом возвысил сегодняшний состав, состав который всего лишь переписывает и перепевает раскрученные песни прошлых лет. Ну ладно, понятно кушать хочется, пойте наздоровье, но зачем принижать и отправлять в небытиё людей, которые своим трудом прославили группу, сделали её знаменитой и популярной. Вот о чём идёт речь. Ради каких то сомнительных заслуг втаптывать в грязь великих музыкантов. Вот например Намин, у него дети и возможно внуки, которые будут в интернете читать о своём знаменитом отце или дедушке "историю группы" и все будут гордится своим предком. В тот же момент дети и внуки того же С.К.Дьячкова будут читать в интернете историю о группы Цветы и что они там прочитают в столбце музыканты прошлых лет всего лишь только фамилию их отца. Где же здесь справедливость? Никогда и никто не смирится с таким положением дел. Эта статья никогда не будет существовать в таком виде. Однозначно её необходимо изменить и привести в соответствие с такой статьей в которой все, кто её создал и сделал популярной должны справедливо отражены. С уважением --Николай С  18:33, 3 февраля 2014 (UTC)
thread_title:  Как такая статья вообще может существовать в Википедии?! 

message: Вам не кажется, что это какой-то перебор. Участвовали они максимум в постановке этих спектаклей на сцене. И почему это перестало быть шоу-бизнесом?
Ничего не понятно...
thread_title:  Участие в создании мюзикла «Волосы», рок-оперы «Иисус Христос — суперзвезда» 

message: Спам-ссылки, вносимые в статью, будут удаляться. Участники, систематически вносящие такие ссылки, будут заблокированы. Джекалоп (обс.) 14:37, 31 октября 2017 (UTC)
thread_title:  Спам-ссылки 

message: Статье нужно больше НТЗ! Зачем каждая проходная песня группы именуется как хит!? Зачем в каждом абзаце акцент про запреты и гонения!? Читаешь и диву даёшься: подпольно выступили, нелегально отснялись в кино и на ТВ, нелегально подпольно записались на "Мелодии" (тем более ещё и с зарубежными гостями фестиваля молодежи и студентов) – Что это за бред!? Как бы это вообще было возможно!? Чепуха полная! Кому так нужно навешать лапши и нарисовать некий мифический ореол велико-мученников на группу которая вполне удобно присутствовала в медиа-пространстве СССР (ну уж в 1980-е то годы точно - я это очень хорошо помню)!? Ну а то, что все официальные ВИА и рок-группы постоянно получали "под дых" чтобы помнили, что "шаг влево, шаг вправо - расстрел" - так это со всеми ими происходило постоянно и все они всегда и были в любой момент на грани запрета! Но зачем галиматейные сказки то сочинять!? Господа, давайте будем дружить со здравым смыслом!
--93.80.62.169 12:21, 4 июня 2016 (UTC)
* почистил-причесал малость. --Tpyvvikky (обс.) 23:07, 22 июля 2019 (UTC)
thread_title:  Статье нужно больше НТЗ!  

message: и что слышно за прошедшие пять лет, с 2014... (50-летие таки) --Tpyvvikky (обс.) 23:07, 22 июля 2019 (UTC)
11 сентября 2019 уч-к Anasoho77777 добавил кое-что  про юбилейный тур, но потом почему-то удалила.. 
«Группа Стаса Намина «Цветы». Назад в СССР» - лимитированное коллекционное издание, приуроченное к 50-летнему юбилею группы «Цветы» (6LP+ DVD / BOX SET / Записи 1972–2010 гг./ Made in Germany) – проект «Фирмы Мелодия», разработанный и реализованный в сотрудничестве со Стасом Наминым, группой «Цветы» и Центром Стаса Намина.
thread_title:  50-летие 

message: === Александр Соловьёв ===
 * †Александр Соловьёв — клавишные (1969)
- аноним поставил РИП на чела, но Гугул чего-то молчит по поводу.. — Tpyvvikky (обс.) 23:50, 1 ноября 2019 (UTC)
=== Николай Караченцов ===
 Эпизодическое участие в записях и концертах: 
 *Николай Караченцов - вокал (1987)
- уточнить-проверить. — Tpyvvikky (обс.) 14:01, 19 июня 2021 (UTC)
thread_title:  уточнить-проверить 

message: * †Александр Соловьёв — клавишные (1969)
- аноним поставил РИП на чела, но Гугул чего-то молчит по поводу.. — Tpyvvikky (обс.) 23:50, 1 ноября 2019 (UTC)
thread_title:  Александр Соловьёв 

message: Эпизодическое участие в записях и концертах: 
 *Николай Караченцов - вокал (1987)
- уточнить-проверить. — Tpyvvikky (обс.) 14:01, 19 июня 2021 (UTC)
thread_title:  Николай Караченцов