lflage/wiki-talks huggingface dataset:
Обсуждение:6-я отдельная гвардейская мотострелковая бригада (СССР)

message: Про лабуду с историей бригады, мне кажется, не надо писать в самой статье. Возможно стоит использовать выражение "с историей бригады нет полной ясности" или "в истории есть белые пятна" P.Fisxo 05:12, 6 мая 2014 (UTC)
thread_title: Untitled

message: Удалена категория "Погибшие в бою". Такая категория может быть проставлена только в персональных статьях о военнослужащих. DrDrake100 19:31, 20 августа 2014 (UTC)
* Может имеет смысл сделать отдельный список, например Список военнослужащих 6-й гвардейской отдельной мотострелковой бригады погибших в ходе боевых действий в Чеченской Республики Российской Федерации. Этот список можно хорошо оформить персональными данными (дата рождения, дата смерти, регион призыва), государственными наградами, место и (очень кратко, например, регион гибели, операция и тд) и место захоронения. В статье это мало уместно (ведь статья о в/ч), а в рамках списка это можно сделать. В таком случае и категоризировать можно разными темами.--P.Fisxo (обс) 05:08, 25 сентября 2014 (UTC)
thread_title:  Погибшие в бою? 

message: Мне кажется, что эта статья не соответствует названию. На основании этой статьи надо сделать четыре статьи о каждой воинской части отдельно. --P.Fisxo (обс) 08:46, 22 сентября 2014 (UTC)
thread_title:  Здесь материал для нескольких статей. 

message: По-хорошему надо бы создать статью- Список (всех) военнослужащих, погибших в ходе вооружённого конфликта на территории Чеченской Республики, или оцифровать Книгу памяти
* (
). Воины это заслужили. Пока разместил о них разделы в статьях  6-я гв. омсбр, 131-я омсбр, 81-й гв. мсп (раньше ими командовал, потом вместе были в Чечне). Может, имет смысл создать статьи, о погибших по войсковым частям (хотя это сложно, было много путаницы с прикомандированными и откомандированными), а в статьях о в/ч показать ссылки?.. Александр Дорофеев (обс) 09:09, 25 сентября 2014 (UTC)
replies: text: Давайте попробуем отработать технологию, а потом можно будет использовать для других частей: Список военнослужащих 6-й гв. омсбр, погибших в ходе вооружённого конфликта на территории Чеченской Республики (декабрь1994 г.-декабрь 1996 г.) --P.Fisxo (обс) 09:40, 25 сентября 2014 (UTC)
thread_title:  Погибшие в бою. Список 

message: Пока в раздумьях выносить это на КУ или на КРАЗД. Второе логичнее, но ведь никто не возьмется и так и будет висеть годами. К тому же вся информация о полке, это не отдельная статья, а перенос информации в статью о дивизии с большим сокращением при этом. Если кто возьмется довести это до ума, я подожду. Fil211 07:06, 11 октября 2015 (UTC)
thread_title:  Не статья а свалка
Обсуждение:Международная научная конференция «Генетика старения и долголетия»

message: * Это больше похоже на программку конференции, в основном пространстве такое удалили бы в течении суток без особых раздумий. В чем суть этой статьи? Где текст, где энциклопедическая часть статья? Простые списки, перечисления и т.п. не несут энциклопедической нагрузки, т.е. каталожная информация не может стать энциклопедической статьей. См. также ВП:НЕКАТАЛОГ. Сноски следует ставить на источники информации, а не на странички с биографией ученых. Если и нужна сноска рядом с именем ученого, то скорее на источник, подтверждающий факт его (ученого) присутствия на конференции. Там внизу у вас собрано много источников (освещение конференции), я не смотрел сами источники, но если там есть что-то энциклопедическое, то статью писать нужно именно по таким источникам. В общем суть в том, что в статье не хватает статьи - текста, аналитики, хронологии, критики, оценки со стороны. Т.е. что было, что обсуждалось, к чему пришли, какая польза и какой вред от конференции, ну т.е. вообще что это и зачем и к чему привело. Удалять каталожную информацию не нужно, можно ее сократить до минимума, оставив самое важное. Если будет текстовая часть, каталожные списки вполне будут дополнять статью. Если написать о конференции нечего, можно перенести в основное пространство как есть, но придется отправить на процедуру "к удалению", где либо признают правомерность такой статьи, либо попробуют доработать, если найдутся желающие. Dmitry89 (talk) 20:27, 14 мая 2014 (UTC)
** Спасибо за помощь, все Ваши замечания учту и текст приведу в соответствие.  OlgaMartyniuk 10:05, 19 мая 2014 (UTC)
*** Переписала основную часть статьи. Теперь она не только о 3-й конференции, а о всех трех сразу. В связи с этим у меня вопрос: как изменить название статьи на новое – «Международные научные конференции «Генетика старения и долголетия'’’». И еще, посмотрите, теперь она соответствует требованиям Википедии и можно ли ее перевести в основное пространство в таком виде?  OlgaMartyniuk 18:18, 27 мая 2014 (UTC)

message: Кому нужны все эти ссылки, фотогалереи, материалы? Разве недостаточно просто дать ссылку на официальный сайт конференции для материалов, а обзор прессы оставить поисковым машинам?--green_fr 13:24, 10 октября 2014 (UTC)
thread_title:  Ссылки
Обсуждение:Pennywise

message: Уважаемый участник, спасибо, что решили внести свой вклад в Википедию!
Возможно, у статьи имеются интервики.
Ссылки и источники лучше всего оформлять с помощью шаблонов ,  и . Можете также посмотреть Википедия:Шаблоны/Библиография.
Если статья переводная или частично переводная, то рекомендую на этой странице поставить шаблон Переведённая статья. Этот шаблон в отличии от других шаблонов ставится на данной странице обсуждения, а не на самой статье. Кроме того, пожалуйста, поработайте над текстом статьи в том смысле, что перечитайте и перепишите места, где виден перевод, проверьте пунктуацию.--Schetnikova Anna 17:15, 14 мая 2014 (UTC)
thread_title:  Комментарии
Обсуждение:Долгополова, Татиана Владимировна

message: Добрый вечер. Необходимо проставить сноски на авторитетные источники, подтверждающие написанное. Необходимо проставить более точные категории. С уважением. --Коркем/о/вклад 14:51, 16 мая 2014 (UTC)
thread_title:  Замечания 

message: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Tatiana_Dolgopolova_Portrait_Photo.jpg
* , --Коркем/о/вклад 16:16, 10 августа 2014 (UTC)
thread_title:  Не получается добавить фото в рамочку с описанием даты рождения и прочим :(
Обсуждение:Ложное сознание

message: Считаю определение "Ло́жное созна́ние" — понятие, обозначающее систематическое искажение господствующих общественных отношений в сознании угнетаемых классов: рабов, крепостных, крестьян и рабочих. Эти классы страдают от ложного сознания ввиду того, что их ментальные представления о сложившихся общественных отношениях систематически скрывают или искажают реальное положение дел: господство, подчинение и эксплуатацию.более точным.
Потому что определение Ло́жное созна́ние — понятие марксистской теории, обозначающее объективно детерминированное представление классовых отношений перевернутыми с ног на голову. используя конструкцию "перевёрнутое с ног на голову" описывает инверсию классового сознания. И грубо говоря в соответствии с этим определением практический пример ложного классового сознания мог бы звучать так "Мы рабочие негодяи - эксплуатируем капиталистов". Но ведь известно что ложное сознание внушаемое массам - это прежде всего отрицание самой классовости. То есть идеи народности (консерватизм), национализма (множество подвидов буржуазного патриотизма), надклассовости нации (фашизм), равенства перед богом (все рабы божьи). А так же либертарианские идеи, которые уравнивают пролетарскую экономию на еде ради жилья и буржуазную экономию на яхте ради открытия нового торгового центра.
То есть мы имеем дело больше с обнулением и запутыванием классового сознания, чем с его инверсией и переворачиванием.
thread_title:  Определение
Обсуждение:Горфункель, Александр Хаимович

message: Александр Хаимович отродясь не был членом пресловутой РАЕН. 
Было бы правильно внести соответствующую поправку в его биографию и убрать оскорбительную для любого серьёзного учёного фальшивку о его якобы членстве в этой псевдоакадемии.  108.48.103.237 02:55, 21 декабря 2018 (UTC)
* Наличествует в справочнике РАЕН 2002 года. Pavel Alikin (обс.) 01:52, 7 июня 2020 (UTC)
*  С учётом репутации РАЕН, наличие чьей-то фамилии в её списках никоим образом не означает членства этого человека в РАЕН. Я имел честь лично знать Александра Хаимовича - и знаю, что он не вступал в это общество.96.255.88.181 16:50, 14 февраля 2022 (UTC)
thread_title:  Членство в "академии" РАЕН.
Обсуждение:Сборная Польши по футболу

message: на ЧМ по футболу в 1974 г. за первое место были вручены золотые медали, за второе - позолоченные, за третье - серебрянные. У меня есть польский памятный почтовый блок - на нём написано Польша третье место, серебрянные медали 
Автор сообщения: sania118@ukr.net 37.55.41.236 18:33, 9 октября 2016 (UTC)
* В нашей статье Чемпионат мира по футболу говорится, что с 1966 по 1994 годы вручались четыре комплекта медалей - 1-е место - золотые, 2-е место - «малые золотые» или «позолоченные», 3-е место - серебряные, 4-е место - бронзовые. Но в статье источник информации на это не указан. Я нашёл публикацию РИА-Новости, где пишут, что эта система существует до сих пор (публикация от 2008 года). Здесь подтверждают, что такая система награждения началась в 1966. А в публикации championat.com вообще всё ставится под сомнение. Вопрос-то в том, что если это действительно было, то править надо во всех статьях, где указаны призёры этих чемпионатов, да ещё непонятно, как конкретно. Писать "серебро за 3-е место"? Или просто "3-е место", без указания "отблеска" медалей? --Гдеёж?-здесь 18:46, 10 октября 2016 (UTC)
** Обратил внимание, что в английской статье FIFA World Cup не говорится о такой системе вручения медалей, зато есть упоминание о доп.комплекте для сборной Южной Кореи в 2002 году (хозяева чемпионата), что перекликается с упомянутой мною выше заметкой из championat.com. --Гдеёж?-здесь 19:29, 10 октября 2016 (UTC)
* Обсуждали это на форумах ещё лет 10 назад. Решения никакого не принято.--Soul Train 10:19, 11 октября 2016 (UTC)
replies: text: . --SG (обс.) 19:22, 8 ноября 2016 (UTC)
thread_title:  Сообщение об ошибке
Обсуждение:Футбольный клуб

message: ; Самые дорогие
2015:

message: надо хоть что-то про Команда дублёров (дублирующий состав?)... (напр. есть Чемпионат Белоруссии по футболу среди дублёров, но..) — Tpyvvikky (обс.) 22:40, 13 декабря 2019 (UTC)
thread_title:  Команда дублёров
Обсуждение:Тувинская Википедия

message: А чем занимаються ламы в дацанах? Могли бы включиться в проэкт если бы не ленились. Плюс научные заведения Тувы VEPS1978 (обс.) 18:58, 23 октября 2020 (UTC)
thread_title:  Развитие Тувинской вики
Обсуждение:Филиппов, Борис Андреевич

message: Участник Матиола удалил фрагмент о коллаборационистской деятельности Филиппова-Филистинского как ссылающийся на не-АИ. Статьи в удалённых ссылках были краткими выжимками более подробных академических изданий; конкретно о Филистинском много написал Б. Н. Ковалёв, напрямую работавший с архивами псковской управы, я добавил ссылку на конкретные страницы в одной из его книг, но это не единственная книга Ковалёва. — Dmitri Lytov (обс.) 21:45, 30 сентября 2020 (UTC)
thread_title:  АИ по коллаборационизму.
Обсуждение:Бурдуков, Алексей Васильевич

message: Спасибо за статью.
Жаль что я слишком поздно родился и не застал этого учёного.
Только сейчас натолкнулся на факты которые этот учёный использовал для описания монгольского буддизма.
Всё что он пишет в книге про человеческие жертвоприношения это ложь на лжи и ложью погоняет так как я семь лет сам для себя расшифровывал данные о религии майя и ацтеков.
Дело в том что испанцы изображали обряды майя как жертвоприношения людей.
Жрецы якобы разрезали у человека грудь и так приносили его в жертву.
Всё дело в том что на самом деле раскрытая грудная полость то есть дыра внутри человека символизировала вагинальное отверстие то есть второе рождение умершего человека.
Таких изображений и статуй огромное количество разбросано по всему миру.Тоже самое было и в буддизме.
Этот лжеучёный монголовед написавший про обряд вырывания сердца из груди в монгольском буддизме видимо работал на спецслужбы и занимался пропагандой.
Может у вас есть сведения о сотрудничестве этого продажнего монголоведа с разведкой или нквд?
Надеюсь что при смерти этот лжеучёный получил самые страшные боли за научный обман.
87.166.114.192 10:25, 8 ноября 2014 (UTC)
thread_title:  Спасбо за статью.
Обсуждение:Теорема о сложении скоростей

message: * В статье термин "материальная точка" используется 18 раз. При таком количестве повторений для облегчения восприятия естественно и целесообразно ввести аббревиатуру. В Физической энциклопедия статья упоминает этот термин всего лишь 4 раза, но и то в ней вводится сокращение. Не вижу причин не следовать примеру такого несомненно авторитетного АИ, как Физ. энциклопедия. 
* Предметом статьи является теорема о сложении скоростей, а не системы отсчёта. Поэтому перечисление всех используемых, но не имеющих прямого отношения к предмету статьи наименований систем отсчета, разрушает логику изложения и здесь неуместно. --VladVD 09:15, 6 мая 2014 (UTC)
thread_title:  Терминология
Обсуждение:Скобелев, Матвей Иванович

message: Преамбула предназначена для изложения основных событий в жизни персонажа. Представляется очевидным, что расстрел является несомненно важным событием и , как таковой, должен быть указан в преамбуле. KW 09:26, 6 мая 2014 (UTC)
* Согласен, оставляем Hunu 20:19, 6 мая 2014 (UTC)
thread_title:  Преамбула
Обсуждение:10-я гвардейская стрелковая дивизия

message: Доброго времени суток!
По данным исторического формуляра 10 гв. сд после Петсамо-Киркенесской операции дивизия дислоцировалась в районе г. Рыбинск.
"С 21 по 28.11.44. дивизия грузилась в эшелоны и в составе восьми эшелонов следовала по жел-дороге к месту новой дислокации - гор. Рыбинск.
28.11.44. части дивизии сосредоточились в районах:
- 24 гв. сп - дер. Сонино /2682/;
- 28 гв. сп - дер. Сидорово, Дурдино, Суворово, Коржавино, Малыгино;
- 35 гв. сп - дер. Чертищево, Кстово, Окулово;
- 29 гв. ап - дер. Костино, Крупской, Чкалово;
Остальные подразделения - в близлежащих деревнях.''
КП дивизии - в пос. Максимоское;/
и приступили к оборудованию жилых помещений, землянок, кухонных очагов, бань и прочее; одновременно приводили в порядок личный состав и матчасть."
http://forum.10divizia.ru/viewtopic.php?f=22&t=1436&p=10972#p10895
"В течение декабря месяца дивизия боевых действий не вела. 
В составе 99 стрелкового Краснознамённого корпуса продолжала находиться в прежнем районе расположения - 4-15 км юго-западнее гор. Рыбинск, где занималась боевой подготовкой."
Предлагаю внести изменения.
С уважением Михаил.
 10udfhltqcrfz (обс.) 14:42, 4 ноября 2016 (UTC)
thread_title:  "выведена в резерв в район Вологды"
Обсуждение:Голубцова, Елена Сергеевна

message: Добрый день. Хотелось бы узнать источник сведений относительно профессорского звания или должности матери Е.С. Голубцовой - Л.В. Крестовой. С уважением — 94.232.184.4 09:43, 14 сентября 2020 (UTC)
* Добрый день, эту информацию 3,5 года назад внёс коллега 1.b2-b4. Могу предположить, что именно диплома о звании профессора не было, а Л. В. только занимала должность в вузе, но специально этот вопрос я не изучал. Pavel Alikin (обс.) 13:55, 12 октября 2020 (UTC)
** Правкой был внесён источник - Московская энциклопедия. Том 1: Лица Москвы. Книга 6: А-Я. Дополнения. — М.: ОАО «Московские учебники», 2014.  1.b2-b4 (обс.) 10:26, 11 декабря 2020 (UTC)

message: В БРЭ — 5 мая. Pavel Alikin (обс.) 13:50, 12 октября 2020 (UTC)
thread_title:  Дата рождения
Обсуждение:Дальне-Ключевская улица

message: В соответствии с нормами Русского языка правильнее писать: "Дальнеключевская". Также не указано, что до 1927 года улица была корроче, а затем к ней присоединили часть Алексее-Александровской улицы, другая часть которой стала улицей Яковлева. 46.161.159.192 13:32, 6 мая 2014 (UTC)
thread_title: Untitled
Обсуждение:Юдин, Павел Фёдорович

message: Несколько лет назад мне попадались чьи-то воспоминания с рассказом о том, как после смерти Юдина Отделение философии и права АН СССР создало комиссию по изданию избранных трудов покойного, но никаких примечательных рукописей в его архиве не нашли, что было необычно для академика. Фонд Юдина описан в архиве РАН. Хорошо бы отыскать источник этой истории. Pavel Alikin (обс.) 22:08, 5 июня 2020 (UTC)
thread_title:  Посмертный сюжет
Обсуждение:Земельный передел

message: Где-то читал, что русские революции 1905 и 1917 годов связаны со сроками общих переделов общинных земель по правилам 1893 года: через 12 лет после 1893 года новый общий передел земли должен был произойти как раз в 1905 году, а следующий, соответственно, в 1917 году. 
Соответственно, в 1905 году обезземеленное крестьянство хлынуло в города, на фабрики, и стало основной движущей силой Первой русской революции. 
Затем, в 1917 году, ожидаемый общий передел земли стал поводом для снижения дисциплины в действующей армии, завязшей в окопной войне, и дезертирства с фронтов Первой мировой войны большой массы солдат, которые в России в основном были из крестьян. Это также использовалось и пропагандой большевиков во главе с Лениным, которые в тот момент проводили пораженческую политику по отношению к царскому правительству. В частности, лозунг "Землю - крестьянам" они объясняли с точки зрения передела. 
Кроме того, следующий общий передел земли должен был происходить в 1929 году, и с ним связано изменение в конце 1920-х годов политики ВКП(б) и советского правительства в земельном вопросе в сторону коллективизации. 
Кто знает этот источник, сообщите мне или добавьте в статью! ←A.M.Vachin 15:21, 6 мая 2014 (UTC)
thread_title:  Земельный передел и революции 1905 и 1917 годов
Обсуждение:Химушин, Николай Фёдорович

message: Герой родился 12 апреля 1922 года. Не понимаю, как внести информацию в карточку, если сейчас строки рождения и смерти делают невидимыми. Просьба сделать тому, кто знает, как это делается.  Лесовик-2 (обс.) 16:29, 7 июля 2020 (UTC)
thread_title:  Надо внести дату рождения в карточку
Обсуждение:Азеведу, Артур

message: Dutcman, было бы лучше оформить карточку по Шаблон:Писатель — сразу бы появились недостающие категории: Писатель, Поэт, Драматург, Театральный критик XIX века Бразилии. Имена же родителей перенести в тело статьи. Berd-port (обс.) 18:15, 29 июня 2017 (UTC)
* Так правьте смело. -- Dutcman  (обс.) 06:23, 30 июня 2017 (UTC)
thread_title:  Карточка
Обсуждение:Честность

message: Как человек честный, напишу, что это - перевод статьи из укрВики по лицензии Креатив Коммонз 3.0.
Оригинал
Честь имею, Egor Shustoff 17:26, 6 мая 2014 (UTC).

message: "Необходимость честности обусловлена явлением совместной деятельности людей в процессе социальной практики, взаимной координацией их действий и потребностями повседневной жизни." — Что на счет самообмана? Самообман не требует соц.условий.
"Однако в практических делах большинство людей допускают мелкий обман" — Источник?
"расценивая абсолютную честность как наивность или даже глупость" — Источник?
"Значительные отступления от честности допускаются в тех случаях, когда она создает угрозу жизни и здоровью" — Кем допускаются? Источник?
"Кроме того, негласный моральный кодекс ограничивает" — Что есмь 'негласный моральный кодекс'?
"Особенно часто это ограничение связано с искренностью, то есть выражением своего отношения к собеседнику, если таковое беспристрастно." — Какая связь 'честности' и 'выражением своего отношения к собеседнику'?
"Многие люди скрывают от близких свои неприятности, чтобы избавить их от лишнего беспокойства." — Многие люди не смывают за собой, об этом тоже нужно писать в энциклопедии?
"С точки зрения честности в политике, Н. Макиавелли писал:" — Почему автор считает, что Н. Макиавелли писал именно с точки зрения 'честности'? Статья о честности, а приводят цитату о том, что нужно лгать.
"Говорить правду нас учат с рождения, родители ведут целую «войну» с детьми за стремление всегда слышать правду" — Учат вас это кого? Если статья звучит от имени Википедии, получается родители википедии учат википедию?
"Но во взрослой жизни правдивость не всегда является нормой." — Ну, это совсем не научно.
"Это отражено как в некоторых пословицах («Кто не солжет, тот и правды никогда не скажет» и так далее)" — Какое 'далее'? Почему приведена только одна бредовая пословица? Ну давайте напридумываем их тут и вставим в википедию как авторитетный источник. Почему подобная пословица, которая популяризирует обман и ложь содержится в статье о 'честности'?
Вот, например, как говорит об этом Ф. М. Достоевский:
"«Желание соврать, с целью осчастливить своего ближнего, ты встретишь даже в благородном нашем обществе, потому что все мы страдаем этой несдержанностью сердец наших. Я сам, признаюсь, принадлежу к этому непорядочному типу и всю жизнь страдал от этого. Друг мой, дай всегда немного соврать человеку - это невинно. Даже многим дай соврать. Во-первых, это покажет твою деликатность, а во-вторых, за это тебе тоже дадут соврать - две огромные выгоды - вместе." — Так чувствую, что статья призвана к склонению и пропаганде терпимости ко лжи
89.236.225.122 07:51, 16 ноября 2016 (UTC)
thread_title:  Не энциклопедическая статья
Обсуждение:Николай Николаевич Младший

message: В основной части его биографии этот период описывается так:
О событиях Февральской революции в Петрограде великий князь узнал 1(14) марта в Батуме, куда ездил на встречу с командующим Черноморским флотом адмиралом А. В. Колчаком.
При этом дальше в этой же статье и в статье об отречении Николая II (наверняка также и в других статьях на эту тему) прямо сказано, что именно Николай Николаевич был одним из тех, кто просил царя отречься от престола. Как непротиворечиво соединить два этих эпизода? --Dom kobb 17:42, 6 мая 2014 (UTC)
thread_title:  Разногласия в биографии по поводу участия Н. Н. в событиях февраля-марта 1917 

message: Совершенно не упоминается уникальный на фоне убийств других представителей бывшего царского рода случай охраны Романовых от других групп революционных и люмпенских масс.
Комиссар Севастопольского Совета Задорожный с группой матросов-большевиков реально сохранил жизнь и сберёг для последующей эмиграции и роли "знамени" для эмигрантской монархической тусовки часть Романовского семейства. И теперь его деяние напрочь забыто... 128.204.5.74 07:52, 26 июля 2016 (UTC)
thread_title:  Комиссар Задорожный
Обсуждение шаблона:Моторы ЯМЗ

message: Обилие пустого места в развёрнутом месте навело меня на идею переделать шаблон в . Есть ли возражения? С уважением, Илья→← 17:59, 6 мая 2014 (UTC)
* Новые моторы появляются черезвычайно редко, место заполнится не скоро. За. --Andshel 01:36, 7 мая 2014 (UTC)
thread_title:  Переделка в боковой шаблон 

message: Это шестицилиндровая версия КАМАЗ-740 (который, к слову, тоже разработан на ЯМЗ). С уважением, Илья→← 12:52, 5 ноября 2022 (UTC)
thread_title:  В какое семейство засунуть ЯМЗ-642?
Обсуждение:Памятник Белому Биму

message: "По данным воронежского краеведа В. И. Кононова[1] памятник Белому Биму — единственный в мире памятник собаке-литературному герою". Это не так, в Таганроге есть памятник Каштанке.  पाणिनि 20:43, 6 мая 2014 (UTC)
* А ещё есть знаменитый Памятник собаке Павлова (Санкт-Петербург), созданный в 1935 году, что опровергает статус «второго в России». Carpodacus (обс) 15:52, 1 сентября 2014 (UTC)
* Книга Кононова вышла в 2005. И памятник Каштанке (как оказывается и не совсем ей) и памятник Лайке установили в 2008 году после выхода книги. --Insider 51 11:24, 29 сентября 2014 (UTC)
thread_title:  Каштанка