Обсуждение:Симфония (теория)

message: ***Притом, церковная власть считается "божественной", а светская сортом пониже - "человеческая".***
Юстиниан I, употребивший термин "симфония"  в предисловии к своей VI новелле подчёркивал происхождение обеих властей из одного источника. «Величайшие дары Божии, данные людям высшим человеколюбием – это священство и царство. Первое служит делам Божеским, второе заботится о делах человеческих…если первое поистине беспорочно и украшено любовью к  Богу, а второе украшено правильным и порядочным государственным строем, между ними будет добрая симфония», - писал он. (Цит. по: Николин А. Церковь и государство (история правовых отношений). М., 1997. С.278) Поэтому говорить, что светская власть "сортом пониже" некорректно.
* Согласен, что утверждение о сортах бессмысленно. T62 03:25, 30 июля 2007 (UTC)
** Впрочем, между Церковью и Государством есть одно весьма кардинальное отличие. Церковь существует вечно, а Государство, как часть этого мира, погибнет вместе с ним.T62 06:55, 30 июля 2007 (UTC)
***Согласие выражается, прежде всего, в признании этими властями друг друга в качестве суверенных исторических субъектов, действующих каждый в своей сфере на общее благо. Эти сферы соответствуют разделению жизни человека и человеческого общества на внешнюю (материальную) и внутреннюю (духовную). Благом же считается вечное спасение членов церкви и граждан государства.***
В византийской империи государство рассматривалось как единый организм, в котором также существуют тело и душа. «Как человек состоит из двух частей: души и тела, так и для государственного устройства положительно необходимы две власти: духовная и светская, т.е. император и патриарх; и как жизнь человеческая может быть правильною тогда только, когда душа и тело находятся в гармонии между собою, тело следует разумным велениям души, так точно и в государственном организме благополучие подданных и правильное течение их жизни могут быть только тогда, когда священство и царство находятся в согласии между собою» , - говорилось в «Эпанагоге», своде законов IX века. (Цит. по: Курганов Ф. Взаимоотношения между гражданской и церковной властью в Византийской империи.  С. 70.) Опять же возникает вопрос о корректности применения выражения "суверенные исторические субъекты", поскольку утверждать, что душа и тело - "суверенны" довольно нелепо.
* Если оставить слова "исторические субъекты", то как их можно охарактеризовать точнее чем "суверенные"? У меня фантазии не хватило. А то что церковь и государство являются чем-то в истории (скорее субъектами, чем объектами) мне кажется достаточно очевидным.T62 03:25, 30 июля 2007 (UTC)
как правило, о цезарепапизме и папоцезаризме говорят как об особых типах церковно-государственных отношений.
thread_title:  Обсуждение 212.49.97.162 

message: Для Юстиниана вопрос не состоял (как для нас) в определении отношений между Церковью и Государством как двумя различными социальными структурами; для Юстиниана то и другое совпадало и в смысле географического пространства, и общности целей, и состава членов. Богу было угодно объединить "обитаемую землю" (oikoumene) под Своей властью Творца и Спасителя. Эта задача поручена христианскому римскому императору, и он в этом смысле исполняет на земле служение Самого Христа. Церкви же надлежало сакраментально осуществлять то, что содержала в себе христианская вера. Таким образом, народ Божий должен руководиться двумя различными иерархиями: одна из них ответственна за внешний порядок, благосостояние, безопасность и управление, другая же должна вести народ Божий в сакраментальное предвосхищение Царствия Божия. Поэтому компетенция этих двух иерархий различна, но неотделима одна от другой. Их деятельность и практическая ответственность неизбежно перекрывают друг друга. Епископы предстоят в совершении Евхаристии и учат вере, но только император может обеспечить им возможность собираться и пользоваться достаточным "благопорядком", чтобы быть в состоянии осуществлять свое служение должным образом, дабы общие постановления были действительно эффективны и применимы ко всем.
Самый знаменитый из изданных Юстинианом текстов по этому вопросу— это его 6-я "Новелла", "новый" закон в добавление к Кодексу, изданный в 535г. на имя константинопольского патриарха Епифания. Это фактически ряд подробных церковных постановлений, усиливающих существующие канонические предписания в таких вопросах, как брачный статус духовенства, церковные владения, епископская резиденция, препятствия к рукоположению; добавлялись и новые законы в тех областях, на которые не распространялись каноны, как, например, выбор и обучение духовенства и юридический статус клириков. Императоры и до Юстиниана играли ту же роль управителей церковным порядком и дисциплиной, но законодательство Юстиниана было гораздо более разработанно и полно; оно явилось образцом для всего средневекового периода. В преамбуле к "Новелле" император определяет формальный идеологический принцип:
"Бог в Своем человеколюбии даровал человечеству два великих дара: священство (ἱερωσύνη) и царство (βασιλεία). Первое служит тому, что Божественно, второе управляет и занимается человеческими делами; то и другое, однако, имеют одно происхождение и украшают жизнь человечества. Следовательно, ничто не должно заботить императоров больше, чем достоинство священников, поскольку они за их (императоров) благополучие постоянно молят Бога. Ибо если священство во всем свободно от порицания и обладает дерзновением к Богу и если императоры управляют справедливо и разумно вверенным их попечению государством, то этим осуществляется всеобщая гармония (συμφωνία τις ἀγαθὴ) и человеческому роду даруется все, что для него благотворно"1
thread_title:  Текст 

message: Не могу понять, почему в начале статьи говориться о взаимоотношениях церкви и общества, если речь идёт о церкви и государстве? Или автор считает, что общество и государство — это одно и то же? «Следствием установлено», что «государство» заменено на «общество» анонимным участником без каких-либо комментариев в сентябре 2014 года и отпатрулировано участником . Не могу только понять,  зачем такое партулировать? Разве нельзя было взглянуть на другую правку того же анонимного участника, чтобы понять, что его взгляды, как минимум, не бесспорны? -- 109.252.75.240 09:24, 13 января 2017 (UTC)
replies: text: Меньше экспрессии, пожалуйста. Ознакомьтесь с ВП:ПАТС. Kmorozov (обс.) 12:02, 13 января 2017 (UTC)
replies: text: : Куда уж меньше-то… -- 109.252.75.240 13:01, 13 января 2017 (UTC)
thread_title:  Общество? При чём тут вообще общество?