Обсуждение:Марк Аврелий

message: МАРК АВРЕЛИЙ........? Cheka 18:41, 21 мая 2009 (UTC)
thread_title:  Марк Аврелий 

message: зачем убрали?
78.60.211.105 13:14, 2 мая 2015 (UTC)
replies: text: А зачем вставлять огромную цитату? Если хотите сделать раздел, то напишите своими словами, основываясь на источнике, а не перенося сюда целиком целые абзацы. Valentinian 13:28, 2 мая 2015 (UTC)
* Ваши правки небесспорны. Для сравнения: Марк Аврелий ни в чем не изменил правил, установленных против христиан. Гонения были последствием основных законов империи по части сообществ. Марк Аврелий не только не усугубил прежних узаконений, но всемерно старался ослабить их действие, и к славе его царствования относился, между прочим, распространение прав, дарованных коллегиям. Указ, приговаривавший к ссылке за суеверные агитации, был приложим в гораздо большей мере к политическим предвещаниям или к мошенникам, эксплуатировавшим доверчивость публики, чем к установленным культам. До корня он, однако же, не дошел и не отменил совершенно законов против недозволенных коллег! и, вследствие чего в провинциях произошли крайне прискорбные применения этих законов. Ему можно сделать тот же упрек, с которыми и в наши дни можно обратиться к государям, не отменяющим почерком пера законы, ограничивающие свободу собраний, союзов, печати. С расстояния, на котором мы стоим, нам, конечно, видно, что со стороны Марка Аврелия было бы благоразумнее проявить более полную степень либерализма. Будь христианство свободно, оно бы, может быть, развило менее бедственным образом присущее ему теократическое и абсолютное начало. Но государственного человека нельзя упрекать в том, что он не вызвал коренную революцию в предвидении событий, долженствовавших последовать через несколько столетий. Траян, Адриан и Марк Аврелий не могли знать принципов всеобщей истории и политической экономии, которые были постигнуты лишь в XIX столетии и выяснены лишь нашими последними революциями.  Во всяком случае, в приложении закона, благожелательство доброго императора стоит выше всякого упрека! Нельзя быть в этом отношении требовательнее Тертуллиана, который был в детстве и юности очевидцем этой пагубной бедственной борьбы. "Пересмотрите ваши летописи,-говорить он римским правителям, - и вы увидите, что государи, преследовавшие нас, принадлежать к числу тех, которых почетно иметь гонителями. Напротив, из числа государей, знакомых с божескими и человеческими законами, назовите хотя одного, который бы преследовал христиан. Мы можем даже назвать одного, который объявил себя их покровителем, мудрого Марка Аврелия. Если он не отменил открыто указов против наших братьев, то он уничтожил их действие строгими наказаниями, установленными против их обвинителей". Поток всеобщего восхваления увлек даже самих христиан. "Великий и добрый" - вот два слова, которыми христианин III века изображает этого крепкого гонителя.  Должно помнить, что римская империя была в десять или двенадцать раз обширнее Франции, и что ответственность императора за приговоры, произносившиеся в провинции, была очень слаба. --Humanitarian& 13:35, 2 мая 2015 (UTC)
thread_title:  гонения на христиан 

message: Позвольте, я вставил цитату из источника. Если по вашему мнению она не бесспорна, зачем её удалять. Пространство Википедии имеет право на разные точки зрения. Если хотите, можете вставить эту цитату Ренана в статью, я же вам не запрещаю. Но по-моему мнению сожжение людей и отдание их на растерзание диким зверям не есть ослабление политики предыдущих императоров по отношению к христианам. Могу напомнить, что при Марке Аврелии были замучены Поликарп Смирнский, Иустин Философ, 43 лионских мученика и др. только лишь за то, что они христиане. Iessai 16:41, 2 мая 2015 (UTC) Iessai
replies: text: Я ничего не имею против расширения статьи. Но ваши способы наполнения её информацией неприемлемы. Зачем создавать раздел из одной огромной цитаты? Я выше писал, что если Вы хотите создать раздел «Гонения на христиан», то я не против. Перепишите цитату своими словами и укажите источник, на котором вы основывались, или я продолжу отменять вносимые Вами изменения. Valentinian 16:45, 2 мая 2015 (UTC)

text: И зачем выкладывать здесь собственный разбор цитаты Ренана? Valentinian 17:05, 2 мая 2015 (UTC)
Цитату Ренана, приведённую выше, нельзя проанализировать?! Iessai 17:06, 2 мая 2015 (UTC) Iessai

text: ВП:НЕФОРУМ. Valentinian 17:08, 2 мая 2015 (UTC)
Обсуждение ==
Странно, а для чего тогда вкладка обсуждение статьи?  Iessai 17:19, 2 мая 2015 (UTC) Iessai
thread_title:  Бесспорность ссылки 

message: Там в конце статьи, между прочим, есть замечательная ссылка на исследование отношения Марка Аврелия к христианам. Там все эти споры разобраны детально - и кто какие законы принимал, и про мучеников вроде Поликарпа Смирнского и т.д. Лучше бы оттуда что-нибудь в статью добавили, чем постить какие-то сомнительные цитаты и утверждения (достоверность которых, кстати говоря, разбирается в том же исследовании)217.23.69.206 21:39, 11 октября 2015 (UTC)
thread_title:  Непонятно о чем спор вообще.