Обсуждение:Вольт (мультфильм)

message: Скопипастено в неэнциклопедичном стиле. Подредактировать бы, да и много подудалить. 195.113.149.177 22:47, 10 января 2009 (UTC)
thread_title:  Мнение 

message: А вообще, вроде нормально. Это всё-таки мультик. Если статьи будут скучными и серыми никто не будет их читать. Видел аналог "Вольт" в EN-WIKI - чем-то напоминает никролог. Спасибо!
 Pretenderrs 19:00, 13 января 2009 (UTC)
thread_title:  Есть немного 

message: Да статья нормальная , ее и правда интереснее читать , чем английскую версию. Молодец автор.
--PirateDen 07:50, 20 января 2009 (UTC)
thread_title:  Да норм статья 

message: Вот и первый положительный отзыв
В связи с требованиями правил Википедии пришлось поудалять кое-что. Не откажусь от дополнительной помощи и жду комментарии (любые). Спасибо. Автор Pretenderrs 11:01, 20 января 2009 (UTC) 80.254.112.221 18:54, 15 марта 2009 (UTC)
thread_title:  Отзыв 

message: Рецензирование статьи Вольт (мультфильм)
Думаю что подходит для ХС или ИС. --Голубчик 02:35, 2 августа 2011 (UTC)
*Раздел "Интересные факты" без ссылок совсем, раздел "Награды и номинации" стоило бы дополнить инфой из ен-Вики, ссылки не оформлены (не говоря уже об их количестве :) ). Филатов Алексей 15:34, 2 августа 2011 (UTC)
* Ссылок на источники в статье практически ноль. Если их проставить, а потом «Интересные факты» распределить по статье (в «Историю создания» и т. п.), то может быть и получится кандидат в ХС. --Dmitry Rozhkov 21:00, 2 августа 2011 (UTC)
* Благодарю за интерес к статье, но предлагаю отодвинуть рецензирование на месяц-другой. Тогда займёмся статьёй вместе и по существу. ---- Pretenderrs =TALK=18:12, 6 августа 2011 (UTC)
* Уже прошел месяц. --Голубчик обс 14:07, 7 сентября 2011 (UTC)
** Ещё один, а? В отъезде, да и загружен под завязку. Времени хватает только на эпизодические проверки СпНабл. Последнее, на что хватило времени это - вот. Возможно, что и пораньше появится "окно". ----Pretenderrs 18:39, 7 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :: Уже второй месяц. --Голубчик обс 11:08, 10 октября 2011 (UTC)
replies: text: ::: Проект уже в работе. Как там "Рио"? Материалы собираете? ---- PretenderrsTalk11:22, 10 октября 2011 (UTC)
* В настоящий момент статья в основательной переработке. В связи с этим временно рецензирование приостанавливаю. После получения результатов рецензирование будет продолжено. ---- PretenderrsTalk21:51, 18 октября 2011 (UTC)
thread_title:  Рецензирование 

message: Заметка во время номинации
По требованию участника, во время номинации в ИС, были сделаны некоторые правки им же самим по рубрикации статьи. Я, как номинатор, изложил в логико-хронологическом порядке имеющуюся информацию: преамбула→сюжет→актёры→основные кинопремьеры→отзывы и рейтинги→особенности→процесс создания→сборы, номинации, признание→доп информация (диски, книги) и проч. То есть, было так. Вот так вот в конечном итоге статью доработал участник ADDvokat, с чем я полностью не согласен. Консенсуса нет, никто не интересуется. Я отрицательно высказался по этому поводу и попросил вернуть как было. ---- PretenderrsTalk18:30, 1 декабря 2011 (UTC)
replies: text: Разумеется, пришлось возвращать обратно самому ---- PretenderrsTalk08:37, 3 декабря 2011 (UTC)
thread_title:  Номинация 

message: Возрастной рейтинг и секс в детском мультфильме
Не вижу смысла в целой секции, посвящённой возрасному рейтингу. В преамбуле статьи про рейтинг уже подробно сказано. Данная же секция основана на единственном источнике, авторитетность которого вызывает крайние сомнения - комментарии практически неизвестного журналиста, малоизвестного регионального обзорного журнала. Кроме того, благодаря этому тексту вероятно введение в заблуждение. Каким-то образом журналистка разглядела сексуальный подтекст в детском мультфильме про девочку и её собаку. К тому же секция вставлена в центре статьи в самом неподходящем для этого месте: между описанием персонажей и музыкой в фильме (умышленное проталкивание провокационной идеи?). Я несколько раз видел этот мульт, ну хоть убейте, не заметил секса. То же мне сказали представители компании "Дисней" в России. Я собираюсь удалить секцию по описанным причинам, но так как это ИС, предварительно оповещаю участников. ---- PretenderrsTalk15:07, 24 апреля 2012 (UTC)
replies: text: Прошло уже достаточно времени, выделенного на обсуждение вопроса, поэтому удаляю провокационную и незначимую секцию. Голосов "против" не заявлено. ---- PretenderrsTalk13:59, 10 мая 2012 (UTC)
thread_title:  Возрастной рейтинг… 

message: В статье сказано, что «на сайте „Metacritic“… 67 % положительных отзывов кинокритиков». Это не совсем корректно. Там вычисляется усреднённый рейтинг. Например, у этого альбома все рецензии положительны, однако рейтинг не 100 %, а 96.--Cinemantique 21:44, 17 июня 2012 (UTC)
replies: text: С опозданием, извиняйте. Изменил на 67 баллов из 100. Думаю, так будет корректнее. ---- PretenderrsTalk17:56, 4 июля 2012 (UTC)
thread_title:  MC 

message: :== <...> ОРИСС про дворняг ==
Создатели фильма четко заявляют что это белая американская овчарка. В статье на англовики - это белая овчарка. 
http://en.wikipedia.org/wiki/White_Shepherd_Dog#In_popular_culture
Тут вообще с первой строчки подчеркнуто. 
http://en.wikipedia.org/wiki/Bolt_(character)
<...> 77.108.74.117 07:42, 15 апреля 2013 (UTC)
replies: text: Слышь, ты, научись переводить сначала (свои же предоставленные источники), потом статью почитай. ---- PretenderrsTalk08:17, 15 апреля 2013 (UTC)
replies: text: : Ну явно не у тебя надо учится. О том что Вольт БАО - четко сказанно даже в этой статье в разделе производство. Образ взят оттуда. Да - омультяшен. Ну так у живых людей тоже не надувные головы как сейчас у всех пиксаровских мультяшек.  77.37.182.28 18:27, 15 апреля 2013 (UTC)
replies: text: :: Я никого не учу и не собираюсь, особенно тех, кто считает себя умнее других. Хорош вандалить!---- PretenderrsTalk14:27, 16 апреля 2013 (UTC)
replies: text: ::: Давайте по существу. Есть ли у Вас авторитетные источники к утверждению про беспородность или это некое «знание свыше»? Можете ли Вы прокомментировать текст :en:Bolt (character)? Заглянули ли Вы там источниках в PDF файл под названием «Official Disney Production Notes», где написано «The character of Bolt’s design cue is loosely based on American White Shepherds with changes to the ears, nose and overall body size» ? — AlexSm 15:14, 16 апреля 2013 (UTC)
replies: text: :::: И вы туда же! Читаем приведённый вами выше текст: внешний вид персонажа (некоторые перечисленные элементы) взяты у БШО (или БАО, кому как) и там не написано: "порода Вольта - Белая Швейцарская Овчарка". Далее, смотрим в статье: По словам Джо Мошье () — ведущего дизайнера образов в фильме — для создания внешнего вида Вольта использовались образы разных пород собак, но за основу была взята Белая швейцарская овчарка (известная также как «американская овчарка»), характерные черты которых — длинные заострённые уши и пушистый хвост — были особо выделены. В мультфильме (и в русской и в английской версии) нигде не сказано, что Вольт - БШО или БАО. Значит, породу (а вернее её отсутствие) смотрим у создателей. А они говорят (повторюсь): ...для создания внешнего вида Вольта использовались образы разных пород собак.... Разные породы собак это какая порода? БШО? Далее, не забываем про доведение до абсурда: по фильму Вольту 5 лет и выглядел он так (см изобр в статье про него). А вот так выглядит взрослая БШО. И ещё, если уж Вольт такая породистая собака, то что он щенком делал в общем приюте и отдали его первому встречному? Троллить изволите, коллега? Эти вопросы "жевались" уже на КИС. Лучше анонимиста приструните, а то на расстоянии некоторые многое себе позволяют (читайте его комментарий к первой правке)---- PretenderrsTalk05:52, 17 апреля 2013 (UTC)

text: ::::

text: :::т.е. Официальная позиция диснея вам побоку. Обалдеть. Вообще-то эта ваша позиция называется ОРИСС в чистом виде. Довод же что не пож он на овчарку 5 лет - смехотворен. Видимо в вашей реальности у людей надувные головы, у голубей лица обрюзгших стариков а животные разговаривают? 
Это - МУЛЬТЯШНОЕ представление БШО. В мультяшном приближении, разумеется. 
И в этих рамках это более чем БАО. 
 77.37.182.28 19:54, 19 апреля 2013 (UTC)
replies: text: :::: Вот представите, что в источнике так написано (но не ваши доводы или умозаключения) БШО или БАО, именно порода, а не "за основу взято" как написано во всех ваших представленных источниках (что дублирует информацию в статье, которая там уже несколько лет), тогда поговорим. ---- PretenderrsTalk20:01, 19 апреля 2013 (UTC)
replies: text: ::::: Ловите и завязываййте уже с ОРИССАМИ. А то дойдем до конфликтной комиссии с печально вытекающими для вас - ОРИСС в википедии непреемлим.  http://en.wikipedia.org/wiki/Bolt_(character)
А и вот:  
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Visdev_img_9.jpg
Вот так Болт выглядел ДО омультяшивания. Поправьте уже текст, не надо упиратся. 
77.37.182.28 21:55, 19 апреля 2013 (UTC)
* Мне надоело с вами спорить, вижу приведённые и несколько раз проверенные источники и сам фильм, в котором ни слова про породу, вас не переубеждают. Вы предпочитаете ссылаться на картинки и статью в АнглоВики (в которых также прямо не написано, что Вольт - БШО). И это неправильно. И ещё, заканчивайте говорить мне про ОРИСС, ваши доводы больше на него похожи. Будете править статью без правильно оформленных и подобранных ссылок на АИ, буду откатывать, как вандализм. ---- PretenderrsTalk18:10, 20 апреля 2013 (UTC)
replies: text: :::::: "...И статью в АнглоВики (в которой так же прямо не написано, что Вольт - БШО)..."
         "Bolt is a white American Shepherd Dog and the protagonist from the 2008 animated feature of the same name." 
Учимся читать, учимся! — Эта реплика добавлена с IP 77.108.74.117 (о) 12:50, 22 апреля 2013‎ (UTC)
** А я, например, прочитал там же Bolt’s breed is not defined in the movie but the animators based him on the American White Shepherd Dog в секции Physical appearance. Википедия не АИ, если вы ещё не в курсе. Если пытаетесь, что-то доказывать, хотя бы соблюдайте правила построения диалогов на СО и элементарно подписывайтесь. Я вижу, что вам плевать на статью, просто задались непонятной целью. Только не туда обращаетесь. ---- PretenderrsTalk15:54, 22 апреля 2013 (UTC)

text: :* А ещё, думаю, я догадываюсь кто вы. ---- PretenderrsTalk15:56, 22 апреля 2013 (UTC)
replies: text: ::* И кто я? :-) К слову - достигнутым результатом полностью удовлетворен. Консенсус. Хотя и без вашей помощи.  77.108.74.117 09:14, 23 апреля 2013 (UTC)
* Отвечаю на эту реплику. 
** покажите пожалуйста, где именно обсуждаемый вопрос «жевался на КИС», вот тут я такого обсуждения не вижу;
** в первом указанном источнике disney.ru... про породу не сказано вообще ничего, эту сноску следует переместить на одно предложение раньше; 
** второй источник, disney.go.com, в статье вообще существенно искажён, поскольку «using elements from a number of different breeds»  — это слова «эксперта Дейва», а вовсе не «Joe Moshier», чья цитата идёт дальше;
** про «беспородность» не сказано вообще нигде, поэтому это самостоятельный вывод, поэтому пожалуйста пишите или как в enwiki или напрямую как в источнике.
** — AlexSm 15:58, 22 апреля 2013 (UTC)

text: :* А как в источнике? А? Прямо написано, что Вольт - американская/швейцарская овчарка? Покажите. Хочу видеть текст! Только не ВП, не ЕН-ВИКИ!!! Не позорьте флаг и не доводите до абсурда, вам что, заняться нечем? ---- PretenderrsTalk16:08, 22 апреля 2013 (UTC)
replies: text: ::* Пожалуйста, для начала внимательно перечитайте ВП:ЭП и успокойтесь. Затем последуйте совету с форума. Оставайтесь как можно ближе к источнику. Не используйте слова «беспородность», потому что в источниках такого нет. — AlexSm 16:13, 22 апреля 2013 (UTC)
replies: text: :::* Я знаю про ЭП. Вы вообще в курсе о чём мы тут спорим, а? Аноним проталкивает непонятно что, и вставляет ложную информацию в статью. Потом ещё и жалуется. Я вам обоим говорю - в фильме будет сказано: Вольт - БШО/БАО - испоравляем, нет - оставляем. Когда отсутствие конкретной породы будут приравнивать к определённой породе и такая собака не будет считаться беспородной - исправляем. Стыдно, коллега! ---- PretenderrsTalk16:26, 22 апреля 2013 (UTC)

text: :::* Кстати, этот товарищ не удосужился предупредить о жалобе, о чём ещё с ним разговаривать?---- PretenderrsTalk16:28, 22 апреля 2013 (UTC)
replies: text: ::::* Ну что вы за человек такой? О жалобе я вас предупреждал. Прямо написал - если мы с вами не придем к консенсусу обращусь за помощью к высшей инстанции. Обратился - получил помощь, поскольку ОРИСС ваш, как я уже и писал выше - совершенно неприемлим. 
К слову - я бы меньше возмутился если бы вы его хотя бы метисом обозвали. Видите ли, я, некоторым образом, не чужд кинологии, так что в породах собак "капельку" понимаю :-) 
То, что мы видим на экране - ну ни разу не дворняга. Это метис, с довольно четко различимой основной породой (если не брать поправку на мультяшность. С ней это однозначная БАО). 
Фанатизм отвратителен всегда и во всем. Он застит глаза и затмевает разум. Не поддавайтесь ему. 
В целом - вы написали очень хорошую статью. Просто не надо вводить в нее ОРИСС. Ни где не написано что Вольт беспороден, значит, что бы написать что он беспороден - надо найти соответствующий АИ. Как вам и указал и я и уважаемый администратор Алекс. С другой стороны, то что образ как минимум базируется на БАО - указано однозначно во множестве источников. Именно поэтому ваш ОРИСС помимо прочего - вводит читателя в заблуждение. 
Отсюда и мои претензии. Вы же, в порыве фанатизма - принципиально отказывались внести соответствующую корректировку. 
С другой стороны - текущее положение дел (когда пес назван просто псом, а ниже пояснено что базируется он именно на БАО) - меня полностью устраивает. Нет ОРИССов, нет спорных утверждение, нет откровенного подлога. Читатель получает максимально полную информацию. 
Кстати, к вам, как к профессионалу вики у меня будет отдельная просьба: вы не могли бы добавить в статью соответствующую фотографию из этого обсуждения с изначальным внешним видом Вольта. Мне кажется это весьма интересным для читателя фактом, да и дает представление о внешнем виде Вольта до "омультяшивания" что само по себе важно.  77.108.74.117 09:24, 23 апреля 2013 (UTC)

text: Нет, нельзя. Это изображение защищено авторским правом, его использование в статье не оправдано и не соответствует ВП:КДИ. Несвободных изображений в ВП должно быть минимальное количество. Мне интересно, вы с самой своей первой правки в этой статье какие только выражения не использовали в мой адрес. Ещё жалуетесь. Потом просите об услуге. Не слишком ли? Моему терпенью тоже есть предел, может мне тоже пожаловаться?---- PretenderrsTalk07:24, 24 апреля 2013 (UTC)
thread_title:  Порода Вольта 

message: * Есть серьезное подозрение, что Экслер не является АИ. Спецобразования у него нет, а сам он свои рецензии позиционирует как сугубо субъективные заметки о фильмах. Опасаемся ложной авторитетности? ADDvokat 14:16, 27 апреля 2013 (UTC)
replies: text: * Если философ стал гробовщиком, почему бы гробовщику не стать критиком? (Из к/ф "Человек с Бульвара Капуцинов"). Он по критике и книги писал, а почему бы и нет. Кстати, это не единственная ИС, использующая критику Экслера. Я считаю, довольно здравая критика. Если всё-таки сомневаетесь, выносите на обсуждение и давайте чистить ИС про фильмы с его отзывами. Если сообщество решит. ---- PretenderrsTalk17:49, 27 апреля 2013 (UTC)
replies: text: :* Это уже обсуждалось, правда, не глобально. Помнится ряд участников соглашались, что товарищ не АИ. (не спрашивайте где, это было давно), у меня просто все руки не доходили написать сюда итог их исканий. Я с ними соглашусь. А обобщенное обсуждение надо провести, да мне вот лень его поднимать. В общем я вам дал толчок, можете делать что-то, а можете не делать ничего. ADDvokat 18:10, 27 апреля 2013 (UTC)
replies: text: ::* Я конечно "за" обеими руками авторитетную критику, особенно в "скользких" анимационных фильмах. Хоть Экслер и дал отчасти негативный отзыв именно этому фильму (хотя лично у меня другое мнение), но негативные отзывы тоже нужны, тем более этот не особо и голословен. Не вижу пока причины не доверять. Я бы оставил. PS Руки тоже не до всего доходят)). ---- PretenderrsTalk18:23, 27 апреля 2013 (UTC)
thread_title:  Источники