Обсуждение:Каддафи, Муаммар

message: * Всю статью надо переписать в части удаления слова "государство" по отношению к Джамахирии. Сам Каддафи категорически возражает против этого слова. k1973 05:22, 18 июня 2009 (UTC)
thread_title:  Переписать (2009) 

message: * Вся статья сплошной ОРИСС - восхваление великого полковника. До его смерти статья хоть была похожа издалека на объективную, а сейчас - на 99% медоточивых комплиментов немного критики. Нельзя так, господа, поступать с ВП. Неприлично. --Weller 10:33, 25 октября 2011 (UTC)
А кто вам мешает конструктивно критиковать? Тем паче что источников с критикой сейчас в СМИ навалом. Я уверен, ближайшие пол года - статью перепишут до неузнаваемости... А пока что наверное, хорошего в нем было больше, потому и статья такая вышла. (имхо) Принк 07:19, 28 октября 2011 (UTC)
replies: text: Ага, особенно хорошо в нем было то, что он был международным террористом. Зашел в обсуждение к Доку Умарову там мат-перемат сплошной, требуют чтобы его, видите ли, амиром не называли. А по поводу Каддафи прямо-таки уже розовыми слюнями изошли - какой был чудесный Муамарчик. VVPushkin 09:45, 17 ноября 2011 (UTC)
* Он не больший террорист, чем любой другой политический лидер... Муамарчик?.. Вам не кажется это кощунством?! Разумеется нет...62.249.132.70 10:00, 20 ноября 2011 (UTC)Семён Альтов
replies: text: : То есть по вашему все политические деятели на одно лицо? Типа Ганди, Гитлер, какая разница? ну-ну. А по поводу кощунства - вот это уже, извините, судьба каждого политика и вообще медийной фигуры. Откройте обсуждение статьи к примеру Политковской - там столько оскорблений что никакому политику не снилось, хотя казалось бы чего она кому плохого могла сделать. ан нет, народ однако 217.23.69.206 09:59, 10 января 2012 (UTC)
thread_title:  Переписать (2011) 

message: Что за черт, что значит не такого политика. Что за беспорядки в Википедии? А Юлий Цезарь и Аугусто Пиночет мертвы их страницы тоже обезобразить надо? Kuliahaganber 09:51, 22 февраля 2011 (UTC)
Дату смерти переписать «предполагаемая дата смерти». В условиях войны очень много лжи. Поэтому совсем неизвестно, на самом ли деле Муаммар мертв. 93.170.2.60 02:09, 29 октября 2011 (UTC)
replies: text: Хватит таскать по страницам Википедии разложившийся труп Каддафи. С подобными теориями — на другие сайты. Exeget 06:45, 29 октября 2011 (UTC)
невозможно понять правду, одни говорят то а другые другое. Qadriddin (обс.) 11:12, 18 апреля 2021 (UTC)
thread_title:  Больше нет такого политика 

message: Если Каддафи 2-й Председатель Совета революционного командования Ливии, то кто тогда 1-ый?
replies: text: Король Идрис I.  Талех 17:34, 4 марта 2011 (UTC)
replies: text: : Свергнутый король стал председателем совета  революционного командования Ливии? 109.110.82.213 12:31, 22 марта 2011 (UTC)zdasds
replies: text: ::Он был им и до свержения.  Талех 13:09, 22 марта 2011 (UTC)
replies: text: ::: Одним из первых было сообщение о создании высшего органа государственной власти — Совета революционного командования (СРК)[7]. Монархия была свергнута. Совет революционного командования (араб. مجلس قيادة الثورة‎‎) — высший орган власти Ливийской Арабской Республики с 1 сентября 1969. Идрис I 1 сентября 1969 года, во время нахождения на лечении в Бурсе (Турция), был свергнут в результате заговора, организованного ливийскими военными (группа «Свободные офицеры», насеристского толка) во главе с Муаммаром Каддафи.  109.110.89.42 13:21, 22 марта 2011 (UTC)  109.110.89.42 13:24, 22 марта 2011 (UTC) zdasds
replies: text: :::: Я правильно понимаю до 1 сентября король возглавлял орган созданный 1 сентября?   109.110.89.42 13:24, 22 марта 2011 (UTC) zdasds
replies: text: :::::Правильно :)  Талех 13:40, 22 марта 2011 (UTC)
replies: text: :::::: Вы издеваетесь? 95.78.225.7 16:23, 26 марта 2011 (UTC)
replies: text: ::::::: Почему? Такое вполне возможно! Например: революция росла как снежный ком, король создал СРК для урегулирования и стал его командиром, а потом его свергли LaOl 14:11, 6 апреля 2011 (UTC)
replies: text: ::::::::Вначале, ещё года два-три тому назад, мне попадались интернет-ресурсы, где отмечалось, что 1-м председателем СРК был король Идрис. После того как в начале года я занялся этой статьё, то подобные сведения при работе со статьёй мне не попадались. Если король и занимал пост СРК даже гипотетически в период обретения Ливией независимости, то в любом случае нужны авторитетные исследования по этому поводу.  Талех 16:02, 6 апреля 2011 (UTC)
replies: text: ::::::::: Прошу прощения за вмешательство в разговор. Действительно, в первые дни после переворота главой Революционного совета Ливии назывался некий полковник Саад ад-Дин Абу Швейриб («Ливия:рождение республики» // Правда, 3 сентября 1969 года; «К событиям в Ливии. Под республиканскими лозунгами» // Известия, 4 сентября 1969 года и др.). Но никакой более точной информации об этом персонаже мне за многие годы обнаружить не довелось. Хотя, судя по тому, что он, к примеру, давал интервью для прессы, Швейриб скорее всего был вполне реальным лицом. В попадавшихся мне исследованиях и статьях о ливийской революции 1969 года этот момент просто опускается и на первом плане начиная с 1 сентября выступает Каддафи--Сергей Кисляков 12:52, 14 июля 2011 (UTC)
видимо это был один из ключевых участников, в борьбе с колониальной монархией и революцией в Ливии 1969 85.141.230.160 23:57, 22 октября 2011 (UTC)

text: ::::::::: У А. З. Егорина в сносках к первым главам Ливийской революции /м.1989 нашёл упоминание, что полковник Абу Швейриб (у Егорина дано слитно) был реальным полковником ливийской армии, который перешёл на сторону восставших и несколько дней играл роль лидера, активно выполняя представительские функции. О судьбе Абу Швейриба после 8 сентября 1969 года не упоминается.--Сергей Кисляков 11:38, 24 октября 2011 (UTC)
thread_title:  А вот интересно! 

message: Его имя - Муамар или Муаммар? 83.139.168.33 15:31, 12 мая 2011 (UTC)
replies: text: Муаммар.  Талех 17:46, 12 мая 2011 (UTC)85.141.230.160 23:56, 22 октября 2011 (UTC)
85.141.230.160 23:55, 22 октября 2011 (UTC)
thread_title:  Муамар или Муаммар? 

message: Окажите, пожалуйста, источник полного имени Каддафи.--Dƶoxar 13:33, 29 июля 2011 (UTC)
  Источник информации о полном имени Муáммара (ударение кстати правильно на первую А) мой муж - ливиец. Он родился в одной деревне вместе с Муаммаром и принадлежит также к племени Аль-Каддафа. Хотя об этом знает любой ливиец, какого вы не спросите.
thread_title:  Полное имя 

message: В статье говорится
"генерал-майор (с 1976 года)".
Но при этом
"8 сентября СРК принял решение о присвоении 27-летнему капитану Каддафи звания полковника и назначил его верховным главнокомандующим вооружёнными силами страны. В этом звании он остался на всю жизнь."
Так в каком он звании?
replies: text: Про «остался на всю жизнь» - отсебятина.--77.37.199.54 11:09, 19 августа 2011 (UTC)
thread_title:  Звание 

message: Иностранные наёмники сражаются на обеих сторонах. Почему же они упоминаются только среди сторонников Муаммара Каддафи? Исправьте пожалуйста.Принк 10:33, 3 октября 2011 (UTC)
replies: text: Исправим.  Талех 15:05, 4 октября 2011 (UTC)
thread_title:  Иностранные наёмники 

message: Не рано ли похоронили? Даже фото нет. 178.140.208.36 13:13, 20 октября 2011 (UTC)
replies: text: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2011/10/20/6690086/ --Yuriy Kolodin 13:14, 20 октября 2011 (UTC)
Не надо ерунду писать, поторопились. Оф подтверждений нет.
 217.26.2.178 13:33, 20 октября 2011 (UTC)
replies: text: : От кого Вам нужны оф. подтверждения? От Каддафи? :-) От нынешнего ливийского правительства есть. --Yuriy Kolodin 13:36, 20 октября 2011 (UTC)
Да, господин Колодин. Именно от Каддафи и его представителей нам нужно подтверждение. Источники не состоятельны. Zorgazimut 14:49, 20 октября 2011 (UTC)

text: Каддафи с того света должен подтвердить, что его убили? Это как?--Сентинел 15:08, 20 октября 2011 (UTC)
нынешнее ливийское правительство в таких новостях как минимум заинтересовано. Пока что информацию можно считать дезой, а вас активным ее распространителем. еще 100000 правок сделайте и 9000 ссылок на всякие ленты и проч сомнительные источники.217.26.2.178 13:39, 20 октября 2011 (UTC)
replies: text: :: http://www.reuters.com/article/2011/10/20/us-libya-idUSTRE79F1FK20111020 не деза. 89.178.227.218 13:43, 20 октября 2011 (UTC)
ПНС - есьм заинтересованная сторона, и верить ей нельзя, особенно после заявления, что ТЕЛО БУДЕТ УВЕЗЕНО В ТАЙНОЕ МЕСТО. Всё вообще выглядит уже совсем мутно. почему не показать его всем? как Че в Боливии? Где заключение врача или судмедэксперта с независимой стороны? Когда Садама повесили - были (и остаются) сомнения. а здесь мутное фото и всё. И вы уже повесили плашку "Статья о человеке, который недавно умер" Zorgazimut 14:48, 20 октября 2011 (UTC)
Удалил плашку, взял ответственность если что отвечу перед авторами википедии и всеми админами. Все источники помечены: офиц. подтверждений нет. Zorgazimut 15:09, 20 октября 2011 (UTC)

text: Ваша позиция не находит понимания у авторов википедии (то что вы выше написали о том, что каддафи должен лично подтвердить свою смерть - это даже на анекдот не похоже). Прекращайте войну правок, это может закончится блокировкой.--Сентинел 15:24, 20 октября 2011 (UTC)
Кому тут были нужны фотки мёртвого Каддафи? Вот http://www.segodnya.ua/video/14301250.html Железно - он. --Yuriy Kolodin 15:39, 20 октября 2011 (UTC)
Вот ещё http://ukranews.com/ru/news/world/2011/10/20/55974 --Yuriy Kolodin 15:49, 20 октября 2011 (UTC)
Вот ещё http://www.from-ua.com/news/8a33f34743029.html --Yuriy Kolodin 16:16, 20 октября 2011 (UTC)
Два вопроса: 1) Почему качество плохое? ведь все информационные агенства дали на этот случай оотличную аппаратуру и снять его тело на камеру и публично показать обещали власти ПНС.( цифровое!) 2) (В видео) Они что, мыли и пудрили труп? ( Где грязь, ссадины, раны,чего он такой румяный ( неестественно для даже дву- трёх часового трупа), где кровь).
Моё мнение: ждём 2-3 дня и закрепляем информацию, либо найти цифровую фотографию. А то доказательство состоит из 4-х фотографий с разными людьми в миллионах экземпляров. Ну нужно больше подверждений... --N-man 16:52, 20 октября 2011 (UTC)

text: Нормальное качество.--Сентинел 17:24, 20 октября 2011 (UTC)
Можно написать что по некоторым источникам умер, по некоторым - нет. Так будет нейтрально. А по желанию кого-то писать что человек жив - не правильно для энциклопедии. --dima1 18:27, 20 октября 2011 (UTC)
А меня интересует один вопрос, почему на фотографии он в крови и в мундире, а на видео полуголый без крови ?
Товарищи, прошу принять во внимание:
По некоторым данным, на фото не Муамар Каддафи, а его сын - Мутассим. На счет достоверности, решать вам. 
http://news.strela.zp.ua/mirovye-novosti/tak-byl-li-ubit-glava-livii-muammar-kaddafi-ili-postradal-ocherednoy-dvoynik.-foto.html
46.118.62.68 18:42, 20 октября 2011 (UTC)
Выставлен ролик с речью Каддафи http://www.youtube.com/watch?v=pRbSjkJdz5E
Полковник заявил, что прекрасно себя чувствует и находится в безопасном месте. Передал также, что если его убьют, он останется в сердцах ливийцев. 92.101.228.28 19:29, 20 октября 2011 (UTC)

text: Фейк, инфа 100%. Во первых речь вырезана отсюда , во вторых видео в ролике нет, что делает его ещё более сомнительным. В любом случае ютуб не место для такого, я что-то не помню чтобы Осама на тытрубе свои ролики выкладывал.  Mistery Spectre 19:42, 20 октября 2011 (UTC)
В английской и арабской википедиях Каддафи умер 20 октября 2011 г. Похоже он жив только в серцах российских сталинистов.  84.228.64.239 20:10, 20 октября 2011 (UTC)

text: И ведь всё равно же завтра добавят в статью что умер. Но нет, надо поиграть в администраторов. Такие действия только отпугивают редакторов от энциклопедии. --dima1 20:23, 20 октября 2011 (UTC)

text: Угу, нашли "объективный" источник информации. Это такая же заинтересованная сторона как и ПНС. Заключения делать пока рано. apoptotic_factor 20:50, 20 октября 2011 (UTC)
Всё, Орт продемонстрировало трупы Кадаффи и его сына, также последние минуты жизни первого. США и РФ официально признали смерть Кадаффи  Mistery Spectre 21:08, 20 октября 2011 (UTC)
Очень иронично на фоне "живого" Каддафи в русской википедии выглядит лозунг "Надоела цензура в стране? А у нас цензуры нет!"
Уважаемые русскоязычные админы, похороните уже полковника.
+1, все мировые телеканалы и политики уже подтвердили смерть Каддафи, в остальных Википедиях уже проставлена дата смерти, а здесь же - в русскоязычной версии админы, оказывается, поклонники ливийского тирана. Отлично, какие админы, такая и Википедтия, в добрый путь.
П.С. У Бин Ладена, как его убили, в тот же день была поставлена дата смерти и ничего-то вам не мешало. Хотя то же официального подтверждения сначала не было. Стыдно должно быть. 88.151.185.41 06:21, 21 октября 2011 (UTC)
Смерть Каддафи а так же его сына, хорошо Видна на фотографиях и видео на сайте http://memento-mori.ru/смерть-каддафи/
Умер он в результате, того что был ранен  и попал в плен к повстанцам,  один из которых и застрелил его из собственного золотого пистолета, пока все остальные глумились над избевая и пиная раненего.
Скончался он по дороге в больницу, как от этих избиений и ранения в голову, которые были нанесены уже партизанами после пленения.. _\178.90.219.211 22:41, 21 октября 2011 (UTC)

text: Уже есть документальные подтверждения того, что на фото и видео - мертвый двойник Каддафи, к тому-же, как вы обьясните такое :малое кол-во видео и фото информации?

text: Добавлю от себя, что увидев первое видео и фото, я сразу отметил, что тело МОЛОЖЕ чем Каддафи, меньше морщин и т.п.

text: Рано его хоронить, рано...

text: Очень надеюсь на благоразумие хотя бы русской ВП.Hakujin 23:50, 24 октября 2011 (UTC)
Если посмотреть внимательно, под фотографиями http://memento-mori.ru/смерть-каддафи/ есть описание, где указывается что человек на том фото на которое Вы обратили внимание, подумав что это двойник это сын Каддафи. Что объясняет почему человек на фото, внимание значительно моложе Каддафи. Так же там на видео отчетливо видно, как был пленен Каддафи и как над ним издевались, и сомнения после просмотра действительно пропадают, неудивительно что он скончался от полученных травм.
Там же видно убийцу Каддафи, стоящего с пистолетом, того который прострилил ему голову, он тоже принимает участие в расправе, правда пистолет не золотой. 95.58.174.233 03:01, 25 октября 2011 (UTC)
Господа, кто написал в статье, что Каддафи убит. Тут даже сталинистом быть не надо, чтобы понимать, что информация о его смерти как минимум сомнительна. Куда разумнее было бы написать, что он пропал без вести, так как стопроцентных доказательств того, что Каддафи мёртв или жив, нет. Максим Шаров 16:18, 15 февраля 2012 (UTC)

text: Как говорится, «чукча не читатель — чукча писатель»? © фольклор. — Exeget 21:02, 17 февраля 2012 (UTC)
=== Изнасилование ===
Перед смертью Каддафи изнасиловали железным прутом. Власти Ливии выяснят, насиловали ли Каддафи перед смертью.83.149.3.241 19:58, 2 января 2012 (UTC)
=== Нейтральная преамбула статьи ===
Предлагаю админам или кто там может править заменить:
Муамма́р бен Мухаммад Абу Менья́р Абде́ль Саля́м бен Хами́д аль-Кадда́фи ( , Muʿammar al-Qaḏḏāfī, ; 7 июня 1940 или 1942, Сирт, , Итальянская Ливия ) — ливийский государственный и военный деятель; глава (фактически) Ливийской джамахирии (с сентября 1969 по 20 октября 2011),African Union officially recognises Libya’s new leadership. Lederer, Edith (16 September 2011). «UN approves Libya seat for former rebels». San Jose Mercury News.  Retrieved 16 September 2011. «General Assembly Seats NTC of Libya as Country’s Representative for Sixty-Sixth Session». 16 September 2011. . Retrieved 16 September 2011. Председатель Совета революционного командования Ливии (1969—1977), Премьер-министр и министр обороны Ливии (1970—1972), Генеральный секретарь Всеобщего Народного Конгресса (1977—1979); полковник (с 1969 года).
на
Муамма́р бен Мухаммад Абу Менья́р Абде́ль Саля́м бен Хами́д аль-Кадда́фи ( , Muʿammar al-Qaḏḏāfī, ; 7 июня 1940 или 1942, Сирт, , Итальянская Ливия - по одним источникам 20 октября 2011 года, там жеМуамар Каддафи скончался от ранений. — РИА Новости, 20 октября 2011 года. / по другим источникам жив) — ливийский государственный и военный деятель; глава (фактически) Ливийской джамахирии (с сентября 1969 по 20 октября 2011 по одним источникам / по другим - по сей день),African Union officially recognises Libya’s new leadership. Lederer, Edith (16 September 2011). «UN approves Libya seat for former rebels». San Jose Mercury News.  Retrieved 16 September 2011. «General Assembly Seats NTC of Libya as Country’s Representative for Sixty-Sixth Session». 16 September 2011. . Retrieved 16 September 2011. Председатель Совета революционного командования Ливии (1969—1977), Премьер-министр и министр обороны Ливии (1970—1972), Генеральный секретарь Всеобщего Народного Конгресса (1977—1979); полковник (с 1969 года).
ну и плюс источники. --dima1 20:54, 20 октября 2011 (UTC)
==== Источники ====
thread_title:  Смерть Каддафи 

message: Перед смертью Каддафи изнасиловали железным прутом. Власти Ливии выяснят, насиловали ли Каддафи перед смертью.83.149.3.241 19:58, 2 января 2012 (UTC)
thread_title:  Изнасилование 

message: Предлагаю админам или кто там может править заменить:
Муамма́р бен Мухаммад Абу Менья́р Абде́ль Саля́м бен Хами́д аль-Кадда́фи ( , Muʿammar al-Qaḏḏāfī, ; 7 июня 1940 или 1942, Сирт, , Итальянская Ливия ) — ливийский государственный и военный деятель; глава (фактически) Ливийской джамахирии (с сентября 1969 по 20 октября 2011),African Union officially recognises Libya’s new leadership. Lederer, Edith (16 September 2011). «UN approves Libya seat for former rebels». San Jose Mercury News.  Retrieved 16 September 2011. «General Assembly Seats NTC of Libya as Country’s Representative for Sixty-Sixth Session». 16 September 2011. . Retrieved 16 September 2011. Председатель Совета революционного командования Ливии (1969—1977), Премьер-министр и министр обороны Ливии (1970—1972), Генеральный секретарь Всеобщего Народного Конгресса (1977—1979); полковник (с 1969 года).
на
Муамма́р бен Мухаммад Абу Менья́р Абде́ль Саля́м бен Хами́д аль-Кадда́фи ( , Muʿammar al-Qaḏḏāfī, ; 7 июня 1940 или 1942, Сирт, , Итальянская Ливия - по одним источникам 20 октября 2011 года, там жеМуамар Каддафи скончался от ранений. — РИА Новости, 20 октября 2011 года. / по другим источникам жив) — ливийский государственный и военный деятель; глава (фактически) Ливийской джамахирии (с сентября 1969 по 20 октября 2011 по одним источникам / по другим - по сей день),African Union officially recognises Libya’s new leadership. Lederer, Edith (16 September 2011). «UN approves Libya seat for former rebels». San Jose Mercury News.  Retrieved 16 September 2011. «General Assembly Seats NTC of Libya as Country’s Representative for Sixty-Sixth Session». 16 September 2011. . Retrieved 16 September 2011. Председатель Совета революционного командования Ливии (1969—1977), Премьер-министр и министр обороны Ливии (1970—1972), Генеральный секретарь Всеобщего Народного Конгресса (1977—1979); полковник (с 1969 года).
ну и плюс источники. --dima1 20:54, 20 октября 2011 (UTC)
==== Источники ====
thread_title:  Нейтральная преамбула статьи 

thread_title:  Источники 

message: Может, все-таки разрешим править? или хотя бы объясним, почему правка закрыта? Дорогие "администраторы" википедии, вам не стыдно?
replies: text: А чем же вы таким актуальным хотели поделиться? 178.93.114.127 18:34, 20 октября 2011 (UTC)
Впринципе, да. Более вероятно, что всё-таки лидер убит. Но - принцип. ТОЛЬКО официальное подтверждение, хорошая запись. С часу на час должны прибыть в ту мечеть где лежит тело, очень много информагенств, и сделать нам док-ва. Zorgazimut 18:40, 20 октября 2011 (UTC)
Вы меня не поняли. Править нельзя статью. Кто запретил? Лидеры свободной энциклопедии?

text: При такой актуальности и противоречивости материала (особенно сегодня) возможность свободного редактирования статьи кем угодно превратила бы ее в мусор. И, повторюсь, что может добавить мимо проходящий аноним, если у статьи есть опытные редакторы, следящие за авторитетными источниками? 178.94.85.208 20:20, 20 октября 2011 (UTC)
replies: text: : А на каком основании Вы решаете что эту статью могут править только "опытные редакторы"? Википедия - это не чья-то собственность, а свободная энциклопедия. --dima1 20:28, 20 октября 2011 (UTC)
replies: text: :: Срочно в номер - это в Викиновости. Я серьёзно, они для этого и придуманы. Если мы в Википедии денёк подождём никому от этого вреда не будет. --Dodonov 20:30, 20 октября 2011 (UTC)
replies: text: ::: Это плохо в перспективе для энциклопедии. Её будут считать источником только давно минувших событий, но не актуальным и достоверным и открытым источником информации. Жаль, я думал такого не будет. Сейчас выходит, что пара админов строят свои правила. А задумка создателя Википедии была совсем не такая. --dima1 20:41, 20 октября 2011 (UTC)
replies: text: ::::Энциклопедию не будут считать новостным агентством, вот уж потрясение устоев.178.94.85.208 20:49, 20 октября 2011 (UTC)

text: :::: Ну, ничего себе пара админов. Это чуть ли не в 5 столпах записано: должны быть авторитетные источники. А пока что авторитетные источники говорят всё в разнобой. Но тем не менее: в самой статье поднятая буча в СМИ уже упомянута. В Викиновостях уже новость написали. --Dodonov 20:56, 20 октября 2011 (UTC) 
РЕБЯТА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! у ВАС УЖЕ ТУТ ВОЙНА, В ОБСУЖДЕНИЯХ!!!!!!!!!! ЧТО БЫ ВЫ НАДЕЛАЛИ НА САМОЙ СТРАНИЦЕ БЕДНОГО ЧЕЛОВЕКА, ПЛЕВАТЬ, УМЕРШЕГО ИЛИ НЕТ!!!!!!!!!! ОТ НЕЁ БЫ И СЛОВА НЕ ОСТАЛАСЬ ЧЕРЕЗ ЧАС. Я ПРЕДСТАВЛЯЮ, - В РАЙОНЕ 100 ЧЕЛОВЕК ОДНОВРЕМЕННО РЕДАКТИРУЕТ 1 СТРАНИЦУ... Zorgazimut 20:33, 20 октября 2011 (UTC)

text: :: С другой стороны, выжидая, стоит быть разумным. Информация в Википедии — это не то что «на самом деле», а то что можно вынести из АИ. То есть если все мировые информационные агентства написали, что Муамар умер — значит так об этом и можно написать в Википедии. --Dodonov 20:37, 20 октября 2011 (UTC)
Бежать за толпой, господин Додонов? И что, что весь мир в своих википедиях пишет? А принципы доказательств? Где хоть одно доказательство? А вот "косяков" и в фото и в видео много, как раз хватает для того чтоб не хоронить  Zorgazimut 20:40, 20 октября 2011 (UTC)
Ведь люди - они люди, они полемичны, и я так же - кто-то хочет похоронить - а я хочу докозательств. 
Хаос страшен, а не задержка, так ведь? Zorgazimut 20:42, 20 октября 2011 (UTC)
-

text: Zorgazimut, я считаю, что небольшая задержка нужна, так как ни обстоятельства смерти достоверно ещё не известны. Однако, да, вы верно заметили «бежать за толпой» - если все уважаемые, авторитетные агентства напишут и лидеры стран отреагируют - так будет написано в руВики. Так было в статьях про Хуссейна и Осаму бин Ладена, например. --Dodonov 20:56, 20 октября 2011 (UTC)
В английской, арабской и испанской википедиях уже написали статью Смерть Муаммара Каддафи, а в русской тормозят развитие. Стыдно. --dima1 06:41, 21 октября 2011 (UTC)
позор админам. так вашу энциклопедию никто читать не будет - все продано и куплено. бессовестная цензура.
thread_title:  КГБ 

message: Если сомневаются, то укажите КТО + ссылочка .... иначе это надо убрать за отсутствием конкретного факта... 
Или они уже НЕ сомневаются ? тогда тоже убрать. Зачем писать какие-то слухи ? Abune 02:51, 21 октября 2011 (UTC)
1) http://www.online812.ru/2011/10/20/015/
2) http://www.vz.ru/politics/2011/10/20/523269.html - тут тоже вчера сомневались.
Одна ссылка всего на политологов. Думается, что это заявление и было сделано на основании этой ссылки. Можно добавить в статью в принципе, что политологи сомневаются. nucl1d 07:09, 21 октября 2011 (UTC)
3)ОПРОВЕРЖЕНИЕ ОТ ALGERIA-ISP ВЧЕРАШНЕЙ ЛЖИ НА САЙТЕ
Все больше поступает свидетельств того, что Каддафи жив, находится на свободе и продолжает руководить сопротивлением.
Во-первых, алжирский сайт algeria-isp.com, на который ссылались многие поверившие в смерть Каддафи, был взломан. В результате там появилась информация о смерти Полковника и соболезнования.
Однако сегодня редакция сайта опровергла …эти сообщения:
"Наш сайт был подвергнут атакам .
После того, как в СМИ появилась информация о смерти ливийского лидера, наш сайт был подвергнут беспрецедентной атаке.
Тем самым ее организаторы хотели скрыть правду от читателей. Но мы все еще здесь, мы сопротивляемся, как и все ливийцы в осажденных городах. Мы делаем то же, что и наши братья и сестры в Сирте и Бани-Валиде...
Согласно источникам из Ливии, Лидер жив, слава Аллаху!
Бог защищает ливийского лидера и народ Зеленой Ливии".
http://www.algeria-isp.com/actualites/politique-libye/201110-A6558/libye-notre-site-algeria-isp-ete-victime-attaques-octobre-2011.htmlЕще
Libye – Notre site ALGERIA ISP a été victime d'attaques (20 octobre 2011) | Politique, Algérie | Al
www.algeria-isp.com
replies: text: кроме этого сайта и текста есть еще подтверждения того, что каддафи жив? А то аргументы слабоваты - с одной стороны видео, а с другой ваш текст. nucl1d 10:01, 21 октября 2011 (UTC)
replies: text: : «Не берите дурного в голову», как говорят в Одессе — сам сайт algeria-isp.com подтверждает факт гибели Каддафи. Exeget 10:17, 21 октября 2011 (UTC)
replies: text: :: Ну допустим сам сайт подтверждает ранее, чем потом опровергает. Опровержение в 18, подтверждение утром.  nucl1d 10:55, 21 октября 2011 (UTC)
replies: text: ::: Ну конечно, а удалить в 18 часов якобы ложную утреннюю информацию было лениво? Да и читайте внимательно, что написано на странице «опровержения»: «в то время, в соответствии с ливийским источником, ливийский лидер был всё еще ​​жив». «Муаммар жил, Муаммар жив, Муаммар будет жить»? Уймитесь наконец, не оживляйте мертвецов! Exeget 20:17, 21 октября 2011 (UTC)

text: :: Последний написавший видимо читать плохо умеет. Особенно опровержение алжирии. Видео - аргумент, признайтесь, слабоватый. За подобный аргумент НАСА чуть ли не лишили лавров покорителей Луны. Кстати, вы не знаете куда делась страница из первого сообщения? Ну вот эта страница http://www.algeria-isp.com/actualites/politique-libye/201110-A6558/libye-notre-site-algeria-isp-ete-victime-attaques-octobre-2011.html --Max 10:21, 21 октября 2011 (UTC)
* Цитата из статьи: По сообщениям СМИ, вместе с Каддафи погиб его сын. // То не хотели указать смерть Каддафи (в то время как все источники новостей только об этом и кричали), то теперь вдруг легко похоронили сына вместе с ним, он вроде умер не сразу, а может жив ещё. А. Кайдалов 16:10, 21 октября 2011 (UTC)
** Фото мёртвого Мутассима можно посмотреть по той же ссылке, что и фото Муаммара. http://www.metronews.ru/novosti/ubit-muammar-kaddafi-foto/Tpokju!AcrfinUlKbL3o/ (прокрутите - это 9-10 фото) --Yuriy Kolodin 16:14, 21 октября 2011 (UTC)
**:И где на этом трупе отметки по времени? ПО сообщениям СМИ, вместе с Каддафи погиб его сын Мутаззим. То сначала ниспровергаются все СМИ, трезвонящие о смерти Каддафи-отца, то потом вдруг подаётся не веру одно СМИ, указывающие, что сын и отец были убиты одинаково одновременно. Этот вопрос надо уточнить. А. Кайдалов 11:52, 22 октября 2011 (UTC)
thread_title:  Российские политологи сомневаются в гибели Каддафи 

message: * http://lenta.ru/news/2011/10/21/trigger/
* http://ukranews.com/ru/news/world/2011/10/21/56015 - смотреть видео. Короче, очевидно, что убили его уже после того, как арестовали. --Yuriy Kolodin 08:08, 21 октября 2011 (UTC)
* Вот самое лучшее видео http://censor.net.ua/video_news/185658/poslednie_minuty_jizni_kaddafi_video . Когда его арестовали, он был ещё жив. Очевидно, его без суда казнили бойцы ПНС. Собственно, конечно, новым ливийским властям хочется такой некрасивый момент скрыть. --Yuriy Kolodin 08:51, 21 октября 2011 (UTC)
* Вот ещё одно видео http://www.pravda.com.ua/rus/news/2011/10/21/6692459/ --Yuriy Kolodin 10:27, 21 октября 2011 (UTC)
* Таки признали http://www.segodnya.ua/news/14301716.html --Yuriy Kolodin 23:29, 21 октября 2011 (UTC)
* Вот ещё http://www.segodnya.ua/news/14301636.html --Yuriy Kolodin 08:57, 22 октября 2011 (UTC)
* Тело Каддафи выставлено на обозрение в торговом центре в Ливии.--Сентинел 16:58, 22 октября 2011 (UTC)
* . А вот - ещё видео . --Yuriy Kolodin 02:40, 23 октября 2011 (UTC)
* Видео, где показано как ливийцы приходят посмотреть на труп Каддафи.--Сентинел 06:43, 23 октября 2011 (UTC)
* http://www.unian.net/rus/news/news-463992.html --Yuriy Kolodin 08:06, 23 октября 2011 (UTC)
* http://ukranews.com/ru/news/world/2011/10/23/56140 --Yuriy Kolodin 08:42, 23 октября 2011 (UTC)
** Источники друг друга стоят: много кто уже обсудили в интернете графические "достоинства" и фактическую достоверность продемонстрировать. Но коли иного для паноптикума не предоставлено, то...
Это лучше рассмотрите.
* http://www.utro.ru/news/2011/10/23/1006357.shtml
* http://www.rg.ru/2011/10/23/mest-anons.html
* http://ria.ru/arab_ly/20111023/468331545.html
* http://www.kp.ru/online/news/1003453/
* http://www.rusnovosti.ru/news/169073/
* http://www.vedomosti.ru/politics/news/1400217/syn_kaddafi_vozglavil_soprotivlenie_i_poklyalsya_otomstit_za
--Антиромантик 09:44, 23 октября 2011 (UTC)
replies: text: : Я немножко не понимаю, зачем Вы выложили 10 ссылок на одну и ту же новость? К тому же, я ссылку на эту новость уже и сам привёл выше. Для меня она в контексте данного вопроса значит лишь то, что Сейф аль-Ислам тоже признал смерть отца, поэтому всякие ресурсы вида za-kaddafi.ru - это ресурсы троллей, а никаких не сторонников семьи Каддафи. --Yuriy Kolodin 09:55, 23 октября 2011 (UTC)
* http://ukranews.com/ru/news/world/2011/10/23/56144 --Yuriy Kolodin 10:11, 23 октября 2011 (UTC)
* http://www.unian.net/rus/news/news-464008.html --Yuriy Kolodin 10:14, 23 октября 2011 (UTC)
replies: text: :: А вы зачем выложили десять ссылок? И о Хамисе. PS. По поводу признания смерти: Аиша не признает, да и тут подходить обтекаемо нужно. Это не для Википедии герменевтика, но не за смерть, так за честь отца. --Антиромантик 10:18, 23 октября 2011 (UTC)
replies: text: ::: Это на сайте закаддафи.ру и тому подобных написано, что Аиша не признаёт, да? А я выкладываю ссылки на разные новости, а не 10 ссылок на одну и ту же. --Yuriy Kolodin 10:26, 23 октября 2011 (UTC)
replies: text: :::: Даже если Аиша не признает, что это меняет?--Сентинел 10:50, 23 октября 2011 (UTC)
replies: text: ::::: Свидетельства родственников не авторитет? --Антиромантик 10:54, 23 октября 2011 (UTC)
replies: text: :::::: Мне для начала хочется знать, откуда взялась такая инфа? Ресурсы вида stalin-ist.livejournal.com распространяют, да? Очень сомневаюсь, что Аиша могла такое говорить, учитывая то, что вдова Каддафи требует выдать ей тело покойного мужа. То есть если Аиша там в Алжире не тронулась головой - она такого говорить просто не могла. --Yuriy Kolodin 10:57, 23 октября 2011 (UTC)
replies: text: ::::::: То есть согласно официальным = авторитетным источникам Аиша этого потребовала. Остальное, в том числе тронулась ли головой или не тронулась, такие же домыслы для Википедии, как маргинальные оценки. --Антиромантик 13:54, 23 октября 2011 (UTC)
replies: text: :::::::: Каким же? Блогу в ЖЖ какого-то сталиниста? --Yuriy Kolodin 15:36, 23 октября 2011 (UTC)

text: ::::::: Повторяется история как с бен Ладеном, там тоже разные "левые" сайты продолжают распространять информацию, что он жив и здоров.--Сентинел 11:01, 23 октября 2011 (UTC)
replies: text: :::::::: Про Бен Ладена другое говорят: что он умер задолго до того, как его убили. --Антиромантик 13:47, 23 октября 2011 (UTC)

text: :::::::: Да, в интернете вообще полно самых разных маргинальных, троллинговых и прочих совершенно одиозных сайтов. Только те лица, которые несут весь свет подобного «знания» в Википедию, должны либо сами прекратить свою деятельность, либо им следует «помочь» техническими методами. Прошу рассматривать мою реплику как предупреждение. --Yuriy Kolodin 11:21, 23 октября 2011 (UTC)
replies: text: ::::::::: Вопрос еще ждет своего разрешения. В конце концов есть некоторые вещи вроде терактов 1999 и 2001, с легализованной для Википедии конспирологией. Ну ... поглядим. --Антиромантик 13:47, 23 октября 2011 (UTC)
replies: text: :::::::::: В конце концов "легализованная конспирология" основывается на источниках, которые называются "авторитетными". Ну вот в Википедии такие правила. Может быть, Вам выбрать какой-то другой вики-проект? Есть, например, Традиция, где к жж-блогам сталинистов как к источникам отношение совсем другое. Может быть, Вы решите для себя эту проблему именно так? --Yuriy Kolodin 16:10, 23 октября 2011 (UTC)
replies: text: ::::::::::: А советовать вот мне не надо, у меня помимо Ливии интересов куча в Википедии. --Антиромантик 16:22, 23 октября 2011 (UTC)
* http://www.segodnya.ua/news/14301910.html --Yuriy Kolodin 13:14, 23 октября 2011 (UTC)
* Всё. http://www.unian.net/rus/news/news-464040.html --Yuriy Kolodin 16:18, 23 октября 2011 (UTC)
** Нет, не всё. Есть хорошая англоязычная статья о последнем месяце его жизни (со слов свидетелей, в т.ч. Мансура Доу, Ахмеда аль-Газала, который первым понял, кого они захватили; свидетельства очевидцев и т.д., всё сложено в хронологическом порядке. - http://www.theaustralian.com.au/news/world/details-of-gaddafis-ignominious-end-shrouded-in-confusion-and-shame/story-e6frg6so-1226174479193  Довольно хорошая статья, складывает целостную картину происходящего в течении месяца боёв за Сирт, ситуацию в городе, попытку лоялистов прорваться с города и т.д. Кому интересно и кто знает английский - прочитайте, много полезной информации, которую можно добавить.Envoy 18:15, 23 октября 2011 (UTC)
       
Что в этой информационной войне считать надежным, достоверным источником я не знаю, но есть информация, что тело опознано и это Али Маджида Аль-Андалус - двойник Каддафи, проживавший в Сирте.
http://www.elac-committees.org/2011/10/23/luc-michel-le-combat-continue-the-fight-continues/ 85.235.184.54 06:46, 25 октября 2011 (UTC)KissOff
* Хамис Каддафи: мой отец жив и продолжает борьбу --Антиромантик 16:03, 25 октября 2011 (UTC)
** Как видите это оказалось дезинформацией. Новость датирована 21 октября, сказано, что «в ближайшие дни» появится видеообращение Хамиса Каддафи, но такового не появилось, хотя уже конец дня 25 октября. Отсюда следует, что любая информация со ссылками на «Al-Libya» должна нещадно вычищаться из статей Википедии как пропагандистская чушь.--Yuriy Kolodin 16:20, 25 октября 2011 (UTC)
*** Подтверждения пока что не последовало, но вот вы уже неоднократно замечены в нарушении принципов этичного поведения. Считайте это предупреждением. --Антиромантик 16:27, 25 октября 2011 (UTC)
**** Никаких нарушений этичного поведения в моей реплике нет. --Yuriy Kolodin 16:29, 25 октября 2011 (UTC)
***** Национализм, сталинизм, чушь, бред и так далее. --Антиромантик 16:40, 25 октября 2011 (UTC)
****** Не ссылайтесь на ЖЖ-блоги сталинистов - не придётся это комментировать. Про бред и национализм нигде не писал - это уже от Вас. Что касаемо пропагандистской чуши -то она называется именно пропагандистской чушью. И относилось это к каналу Al-Libya, а не к участникам Википедии. Вообще, если Вы не прекратите Вашу неконструктивную деятельность на этой странице - будет запрос на ЗКА.--Yuriy Kolodin 16:44, 25 октября 2011 (UTC)
******* Al-Libyа в последнее время просто феерично выступает. Интересно, где базируется этот канал?--Сентинел 16:50, 25 октября 2011 (UTC)
Вот здесь - о последних днях его жизни http://www.segodnya.ua/news/14303020.html --Yuriy Kolodin 22:22, 25 октября 2011 (UTC)
* Родственники Каддафи подадут в суд в Гааге http://censor.net.ua/news/186106/rodstvenniki_kaddafi_podadut_isk_v_mejdunarodnyyi_ugolovnyyi_sud_v_gaage --Yuriy Kolodin 10:22, 26 октября 2011 (UTC)
* http://www.segodnya.ua/news/14303462.html --Yuriy Kolodin 07:54, 27 октября 2011 (UTC)
** Вот оригинал http://www.globalpost.com/dispatch/news/regions/middle-east/111024/gaddafi-sodomized-video-gaddafi-sodomy --Yuriy Kolodin 07:59, 27 октября 2011 (UTC)
* Пытки при задержании. На видео, представленном по ссылке, запечатлен момент, как один из представителей ПНС вонзает нож в задний проход Каддафи http://video.rosbalt.ru/view_video.php?vid=8053 -- Арчибальдо 08:20, 27 октября 2011 (UTC)
** Да его просто изнасиловали! 212.93.100.54 09:14, 23 февраля 2014 (UTC)
* http://censor.net.ua/video_news/186218/liviyiskiyi_ofitser_kaddafi_pytali_okolo_3_chasov_bili_sypali_v_rany_pesok_tykali_nojom_v_zadniyi_prohod --Yuriy Kolodin 12:59, 27 октября 2011 (UTC)
thread_title:  Как убили Каддафи 

message: Я тут почитал очень интересную статью на ИноСМИ. Для меня было определённым открытием, что Муаммар был товарищем, у которого закупки оружия превратились в какую-то страсть или навязчивую идею. Он закупал для Ливии столько оружия, что никаких людей, которые могли бы всем этим воспользоваться в полном объёме, в Ливии просто не было. БОльшая часть этого оружия всё это время так и пролежала на складах. Но он всё закупал и закупал, потому что были деньги от нефти. Сейчас есть риск, что оно попадёт разным нехорошим ребятам. Это если вкратце. http://inosmi.ru/africa/20111028/176711572.html . Думаю, это нужно как-то внести в статью. --Yuriy Kolodin 22:50, 28 октября 2011 (UTC)
thread_title:  Оружие 

message: 1. Каддафи - человек года по версии телеканала Дождь  http://tvrain.ru/vote/id/136741/ 2. Он герой защиты прав человека по версии Amnesty International  http://rupolitika.ru/korotko/kaddafi-stal-geroem-zashhityi-prav-cheloveka/
По первой ссылке голосование простых людей, по второй говорится что он был впоследствии удалён из голосования ещё до его конца. И опять же открытое интернет-голосование.  Mistery Spectre 18:46, 19 апреля 2012 (UTC)
thread_title:  Добавьте в статью 

message: Предполагается ли? ХС? ИС? --Dmitry Rozhkov 19:45, 23 июня 2012 (UTC)
replies: text: Пока нет, поскольку полностью не раскрыта социально-экономическая политика 1970-х, 1980-х и начала XXI в. Стоит ещё доработать и отшлифовать внешнюю политику и иные стороны политической деятельности Каддафи. Щас просто руки не доходят доделать всё, а так пока статья ещё не довершённая, хотя по большей степени тема раскрыта. Талех 07:00, 24 июня 2012 (UTC)
thread_title:  Номинация? 

message: Здесь (как и во многих других статьях в Интернете) есть ошибка. Странно, что на неё до сих пор никто не обратил внимание.
В имени Муаммар ударение на второй слог, а не на третий. И на радио, и на телевидении, как на русском, так и на арабском почти всегда произносят именно так. 
--91.222.166.37 10:13, 27 июня 2012 (UTC)
thread_title:  Ударение 

message: Необходимо переписать раздел Выступление на Генассамблее ООН, привести точные цитаты самого Каддафи, а не чью-то оценку того, что было сказано. Кроме того, нынешняя версия содержит фактические ошибки - например заявление «Вы уже устали. Вы все спите» было сказано не в конце выступления, а в середине и по отношению к идее перенести ООН в восточное полушарие (поскольку до Нью-Йорка большинству лидеров стран добираться долго - перелет через Атлантику очень утомителен). Кроме того очевидна тенденциозная подача материала - все идеи и предложения Каддафи поданы вперемешку, без хотя бы краткого пояснения контекста.
Хорошим вариантом было бы добавить видео выступления, возможности Википедии позволяют это.
95.72.5.169 08:26, 11 октября 2012 (UTC)
replies: text: Речь Каддафи была довольна насыщенной и всю её приводить не стоит (лишь самые значительные моменты), разве только в Викитеке, но нужен полный текст его выступления на русском. Что касается видео, идея хорошая, но лучше было бы если видео было с русскими субтитрами.  Талех 08:34, 11 октября 2012 (UTC)
Видео выступления переведено на русский голосом: http://www.youtube.com/watch?v=2f1V2y2AQqM
А вот полный текст выступления, на русском: http://titus.kz/?previd=24990 и тут: http://hvylya.org/analytics/geopolitics/prorocheskoe-vystuplenie-muammara-kaddafi-v-oon.html
95.72.5.169 09:20, 11 октября 2012 (UTC)

text: Видео можно сразу добавить, что сейчас и сделаю. За полный текст спасибо, с ним надо работать, потому в ближайшее время стоит изучить что и как и рассмотреть как внести в статью.  Талех 17:47, 11 октября 2012 (UTC)
Думаю можно добавить следующие цитаты оттуда:
1. По поводу почему он не признает ООН "В настоящее время Совет Безопасности представляет собой феодализм в области безопасности, политический феодализм для тех, кто имеет постоянные места, он отстаивается и используется ими против нас. Этот Совет должен называться не Советом Безопасности, а Советом террора". И "Вы должны полностью понять, почему мы игнорируем резолюции Совета Безопасности..." (и далее несколько строк);
2. по поводу переноса штаб-квартиры ООН: "Если мы скажем, что мы должны перенести Центральные учреждения в середину земного шара, почему бы нам не перенести их в Сирте или Вену? Можно приезжать даже без визы. Если вы приезжаете в качестве президента, Ливия — это безопасная страна. Мы не собираемся вас ограничивать на 100 или 500 метров. Ливия не предпринимает никаких враждебных действий против кого-либо. Я думаю, что то же самое справедливо и в отношении Вены.Если голосование покажет, что мы должны перенести Центральные учреждения на Восток, тогда это должны быть Дели или Пекин, т. е столица Китая или столица Индии.Это логично, братья мои. Я не думаю, что против этого будут какие-либо возражения. Тогда вы меня будете благодарить за это предложение, за избавление от страданий и тревог в связи с перелетом сюда продолжительностью 14, 15 или 20 часов"
3. Про убийство Кеннеди: "Наконец, тайна убийства президента США Кеннеди в 1963 году. Мы хотим знать, кто убил его и почему. Сначала был некто по имени Ли Харви Освальд, которого затем убил некий Джек Руби. Зачем он убил его? Израильтянин Джек Руби убил Ли Харви Освальда, который убил Кеннеди. Зачем этот израильтянин убил убийцу Кеннеди? После этого Джек Руби, убивший убийцу Кеннеди, погиб при таинственных обстоятельствах до того, как состоялся суд над ним. Все эти дела необходимо расследовать заново. Весь мир знает, что Кеннеди хотел провести расследование в отношении израильского ядерного реактора в Димоне."
4. Окончание речи: "Ливия выполняет сейчас обязанности Председателя Генеральной Ассамблеи. Это наше право. Ливия надеется, что вы поможете осуществить переход от мира, осаждаемого кризисами и конфликтами, к миру, в котором воцарятся гуманизм, мир и терпимость. Я лично буду следить за этим вопросом в рамках Генеральной Ассамблеи с помощью Председателя ат-Трейки и Генерального секретаря. Нам не свойственно работать вполсилы, когда речь идет о судьбе человечества и борьбе третьего мира и о 100 малых государствах, которые всегда должны жить в мире."
95.73.191.194 10:15, 15 октября 2012 (UTC)
thread_title:  Выступление на Генассамблее ООН 

thread_title:  Рецензия на 18 января 2013 года 

message: Я два раза добавлял но и два раза удаляли патрулирующие, пишут что слабые источники. Этот раздел думаю значимый, это опубликовано на французской википедии. Что насчёт источников я попытаюсь найти хорошие источники, и правильно напишу если, разрешат патрулирующие.  93.75.71.145 21:38, 27 октября 2013 (UTC)
thread_title:  Разрешение на выкладывание раздела под названием «Сексуальные преступления Каддафи» 

message: был президентом Ганы, а не Кении стыдно не знать 87.252.227.76 13:10, 9 сентября 2014 (UTC)
 87.252.227.76 13:12, 9 сентября 2014 (UTC)
thread_title:  Квама Нкрума 

message: Почему в шаблоне в графе "гражданство" стоит флаг повстанцев? Mieczysław Podolski 12:33, 28 июля 2015 (UTC)
thread_title:  Гражданство 

message: В 2018 году в Бельгии обнаружено хищение с 4 замороженных счетов Каддафи 10 милиардов евроhttps://lenta.ru/news/2018/03/08/kaddafi/.
thread_title:  Кража денег  

message: 20 марта 2018 года арестован Саркози в ходе расследования кампании 2007 года, + деньги Каддафи на эту выборную кампанию. 62.205.231.13 18:08, 20 марта 2018 (UTC)
thread_title:  Деньги  Каддафи и Саркози 

message: Какие-то они положительные слишком. Небольшая критика за внешнюю политику, и всё Kaban2000 (обс.) 11:19, 25 января 2021 (UTC)
thread_title:  Отзывы