Обсуждение:Бетельгейзе

message: В отличительных характеристиках есть фраза, которую не смог перевести.--Urutseg 10:50, 5 июня 2007 (UTC)
thread_title:  Перевод 

message: Бетельгейзе имеет массу, превышающую солнечную в 20 раз (англ. Википедия).--Dmitrij FAE 17:05, 11 октября 2008 (UTC)
thread_title:  Масса 

message: В начале:
Объём Бетельгейзе по крайней мере в 160 млн раз больше солнечного.
В середине:
Хотя Бетельгейзе только в 17 раз тяжелее Солнца, она в 300 миллионов раз больше в объёме.
В виду того, что расстояние до звезды неизвестно с достаточной точностью, кроме того звезда сама по себе "пульсирующая", то оценка ее объема лежит в достаточно широких пределах. Для звезды размерами орбиты Марса имеем около 30 млн солнечных объемов, для звезды же размерами орбиты Юпитера имеем значение около полутора миллиардов солнечных объемов. 46.118.142.133 21:52, 8 января 2011 (UTC) xsmart
thread_title:  Так во сколько раз больше солнца? 

message: """Объём Бетельгейзе по крайней мере в 160 млн раз больше солнечного."""
Нет источника, да и много это слишком. Это во много раз дальше, чем до марса.
Не путайте объем с размерами. Объем пропорционален третьей степени радиуса, так что если звезда 1000 раз больше по диаметру, то ее объем будет больше в миллиард раз. Так что 160 млн это скорее слишком мало, нежели слишком много, на фоне ниже написанного. 46.118.142.133 21:39, 8 января 2011 (UTC) xsmart
БЕРУ из английской! И вставляю в текст.
"Assuming a compromise distance of 570 light years, the star's diameter would be about 950 to 1,000 times that of the Sun. Betelgeuse has a color index (B-V) of 1.86 and is thought to have a mass of about 20 solar masses."
Ян Ридпат (Я. Ридпат/ Звёзды и планеты. Атлас звёздного неба / М.: АСТ. Астрель, 2004) даёт для Бетельгейзе диаметр в 500 раз больший, чем солнечный. На мой взгляд, это наиболее близко к правде, чем если бы звезда была в 1000 раз большей чем Солнце. Во-первых, таких невероятно огромных звёзд среди известных науке ничтожно мало. Во-вторых, Бетельгейзе по многим своим основным и неосновным параметрам (класс, цвет, переменность, светимость, массивность, температура, потенциальность взрыва как сверхновая, расстояние от Земли) похож на Антарес, т.е. иными словами ничем таким особым среди звёзд своего класса не выделяется, чтобы мог претендовать на какое-то исключительное место в нашей Галактике. (Derman)
thread_title:  Не многовато? 

message: Переведено с английского. Источники добавлены.
thread_title:  ИТОГ 

message: \\Приблизительный размер красного сверхгиганта в 5,5 раз больше радиуса орбиты Земли\\
 Это Бетельгейзе-то?
 94.253.91.120 01:17, 25 октября 2010 (UTC)
thread_title:  Размеры 

message: * Почему в описании звезды справа лучевая скорость в скобках обозначена как RV, разве не наоборот: VR?
* И ещё: и видимая и абсолютная звёздные величины обозначены в скобках как V, а разве не m и M соответственно? -- Astron70 19:35, 7 марта 2011 (UTC)
thread_title:  Лучевая скорость и звёздная величина. 

message: В статье так:
 В повести «Сирены Титана» 1959 года Курта Воннегута, Уинстон Найлс Румфорд и его собака Казак существовали как «Феномен Брэнвидна», который начинается на Солнце и заканчивается на Бетельгейзе.
Что это за термин — Феномен Брэнвидна? в романе его нет, какого-то физического явления с таким названием вроде тоже? --	DamiRRR 19:13, 14 января 2012 (UTC)
Привожу цитату из русского перевода, 
   Уинстон Найлс Румфорд бросил свой личный космический корабль прямо в середину не отмеченного на картах хроно-синкластического инфундибулума, в двух днях полета от Марса. С ним был только его пес. И вот теперь Уинстон Найлс Румфорд и его пес Казак существуют в виде волнового феномена - очевидно, пульсируя по неправильной спирали, начинающейся на Солнце и кончающейся около звезды Бетельгейзе.
конец цитаты
Очевидно нужно обращаться к подлиннику, поскольку ни Брэндвин ни кто-либо другой не упоминается   
в связи с этим вымышленным феноменом в русском переводе.
Как быть с упоминанием в русскоязычной версии статьи?   FredBeg 01:13, 20 июня 2014 (UTC)FredBeg
 
Здравствуйте.
В статье нет графы об упоминаниях звезды в литературе. Теперь это считается невикипедичным?  извините, не успел авторизоваться
* Одна из ярчайших звёзд наверняка упоминается во многих и многих произведениях культуры. Если начать собирать информацию о таких упоминаниях как попало, их список быстро превратится в бестолковую мусорку (какие, к сожалению, имеют место во многих других статьях Википедии). Проблему может решить написание раздела по обобщающим источникам. См. также руководство ВП:ВКУЛЬТ.— Yellow Horror (обс.) 21:48, 18 августа 2020 (UTC)
thread_title:  Бетельгейзе в литературе 

message: Сразу оговоримся, что расстояние до звезды не имеет значения.
Астрономы и астрофизики совместили несовместимое: объект с массой 13М Солнца, 500R Солнца и температурой поверхности Т=3600К реально существовать не может! Допущена чисто математическая ошибка! Ляпсус!
1. Если деятели Науки настаивают на массе 13М Солнца и радиусе 500R Солнца, то температура поверхности должна быть всего 150К (сто пятьдесят).
2. Если астрофизики настаивают на температуре Т=3600К и массе 13М Солнца, то радиус звезды должен быть всего около 21R Солнца (двадцать один).
3. Если астрофизики настаивают на температуре Т=3600К и радиусе 500R Солнца, то масса Бетельгейзе должна составлять 312М Солнца (триста двенадцать).
Такое вот меню,господа!
Исаев С. Е.77.45.229.33 09:29, 27 марта 2012 (UTC)
replies: text: Ув. Исаев С. Е. Можете пояснить как температура поверхности, радиус и масса объекта связаны между собой? --golddim(О|В) 12:49, 27 марта 2012 (UTC)
Поясняю. В теме "Стрелец-А*" параметры массы (4,3•106 М©) и радиуса объекта (0,08 а.е. или 17,2R©) соответствуют классике. То же самое должно распространяться и на другие объекты Вселенной. Думаю, что в этом вопросе не должно быть расхождений. И, надеюсь, правила "Википедии" позволяют приводить параметры объектов в соответствии с общепринятыми формулами. Или здесь царствут диктатура абсурда?
Исаев С. Е.95.32.249.2 09:22, 28 марта 2012 (UTC)
Ну, что, развиваем мысль дальше?
1. Для Т=3600К по формулам светимости находим, что абсолютная звёздная величина звезды Мабс=+3,744.
2. По формуле звёздной величины находим, что дальность до Бетельгейзе всего 1,21 парсек.
3. Но тогда и масса 13М©, и радиус 20,85R© для D=1,21 парсек не подходят.
4. Теперь выбирайте, что отправлять в архив теорий абсурда: метод определения расстояний Бесселя-Струве или метод определения температуры по спектру звезды?
5. Таков принцип астрофизики: корова, съедая навоз, получает сено.
Успехов Вам, господа! Исаев С. Е.95.32.82.38 07:02, 29 марта 2012 (UTC)
наше собственное солнце эт хорошо сказано 188.162.65.10 21:23, 5 сентября 2015 (UTC)
thread_title:  Ещё раз о размерах и массе Бетельгейзе. 

message: Я позволил себе отменить последнюю сделанную правку, поскольку добавленный текст лишь на 20-30% состоит из осмысленных предложений, а остальное выглядит бессвязным машинным переводом. Объём добавленного текста велик, и понимая, что за этой правкой стоит немалая работа, мне даже неловко её отменять. Но всё же, большая просьба к редактору, добавившему этот текст: закончите работу над переводом в черновике. И выкладывайте в основную статью уже выверенный и качественный текст.
И ещё один момент: по выложенному автопереводу создаётся впечатление, что исходный текст взят из научно-популярного издания: красочных сравнений в нём больше, чем фактов. Стиль такого текста вряд ли подходит для энциклопедической статьи. Скорее всего текст потребует существенной переработки для приведения его к научному стилю.
Igusarov (обс.) 19:34, 11 сентября 2017 (UTC)
thread_title:  Отмена 11 сентября 2017 

message: "Если принять расстояние до Бетельгейзе равным 570 световых лет, то её диаметр будет превышать диаметр Солнца примерно в 950—1000 раз. "
Каким образом расстояние между Бетельгейзе и Солнце может иметь отношение к диаметру первого?  Yulian120989 (обс.) 19:26, 24 января 2019 (UTC)
replies: text: Это расчёт линейного диаметра по угловому диаметру и расстоянию. Sneeuwschaap (обс.) 06:59, 25 января 2019 (UTC)
Вот я смотрю на автомобиль в 30-и шагах от себя и его длина 3 метра, но стоит мне приблизиться к нему - длина вырастает до 7 метров, а если я ещё сделаю 15 шагов к нему, то его длина увеличится до 20 метров. Астрономия, мать её.  Yulian120989 (обс.) 22:00, 5 февраля 2019 (UTC)

text: Не совсем так. Вы не можете дотянуться до автомобиля и приложить к нему линейку. Вы можете только разглядывать этот автомобиль через транспортир. По транспортиру видно, что длина автомобиля — 2 угловые минуты. Если автомобиль находится от Вас на расстоянии 30 шагов, то значит его линейная длина составляет столько-то. А если он на расстоянии 60 шагов, то тот же самый угловой размер превратится во вдвое больший линейный размер... --Igusarov (обс.) 11:26, 6 февраля 2019 (UTC)
Ок. Допустим, я приблизился к автомобилю и изменил его длину, которая равна 3-м метрам. И так, если я отойду от него на 50 шагов, то озгаечает ли это, что его длина увеличится? Ну, у астрофизиком, быть может, и да. Ок, я понимаю, что звезду, в отличие от автомобиля, линейкой не измеришь, но я не понимаю, как расстояние до чего-либо может влиять на его объём. Хоть я и люблю астраномию, но правильно папа говорит, что, по своей сути, это бред:" смотрят в телескоп, видят бледное пятнышко и умудряются размеры, объём, атмосферу, возраст составлять".  Yulian120989 (обс.) 22:21, 6 февраля 2019 (UTC)
* Точное расстояние до звезды неизвестно. Соответственно, в вашей аналогии вы измеряете размеры автомобиля, который находится от вас за забором, через который вы не можете перелезть. Дальномера у вас нет, но на глаз вы прикинули, что расстояние составляет 50-60 метров. И если принять это расстояние равным 55 метров, то нехитрым армейским способом можно определить, что длина автомобиля 3 метра. А если принять его равным 60 метрам или 50 метрам — получится 3 метра 30 сантиметров или 2 метра 70 сантиметров соответственно. --Kolobok Lisoed (обс.) 23:51, 6 февраля 2019 (UTC)
Хорошо, допустим возможность, что вы подлетели до Бетельгейзе на Энтерпрайз и измерили линейкой его диаметр, равной 1.5 млрд км. Допустили?! Возможен ли вариант, когда вы начнёте отлетать от него в сторону Солнца, что его диаметр уменьшится или увеличится?  Yulian120989 (обс.) 11:07, 7 февраля 2019 (UTC)
* Нет, не допустили. Энтерпрайз не существует, возможности непосредственно измерить размер Бетельгейзе у человечества нет.--Yellow Horror (обс.) 11:24, 7 февраля 2019 (UTC)
* Зависимость истинного линейного размера неквантового нерелятивистского объекта от положения и скорости наблюдателя можно считать необнаружимой. Только зачем Вам это? Предположение о том, что мы знаем точный линейный размер — неверно. А из ложного предположения можно вывести всё что угодно. --Igusarov (обс.) 11:39, 7 февраля 2019 (UTC)
Будем считать вопрос закрыт. Спасибо за разъяснения.  Yulian120989 (обс.) 16:39, 7 февраля 2019 (UTC)
thread_title:  Не понял 

message: Здравствуйте. Я че т искал, но не нашёл) Вы можете хотя бы примерно сказать сферу Хилла Бетельгейзе, а ещё вдовесок Млечного пути? Спасибо. Yulian120989 (обс.) 21:33, 8 апреля 2019 (UTC)
thread_title:  Сфера Хилла 

message: Январь 2020. Скандинавский п-ов. Бетельгейзе по размерам и яркости превосходит все звезды на небосклоне. Рванет, не рванет? 22.01.2020. Дрим Хакер (обс.) 01:14, 22 января 2020 (UTC)
* Не должно (пока). Как рванёт все узнаем. — Polonoid (обс.) 14:36, 22 января 2020 (UTC)
thread_title:  Что со звездой? 

message: Гугл переводчик для перевода с китайского полезен как собаке пятая нога. Хотя бы сайтом bkrs.info пользовались, что ли. В  Китае есть своя система созвездий именно по ней и указаны звезды в "Исторических записках", в т. ч. Бетельгейзе. Есть и вторичный источник (научно-популярная книга для детей на китайском языке) с переводом отрывка про жёлтую Бетельгейзе из "Исторических записок" из древней системы созвездий в современную. Там при желании можете найти слово "Бетельгейзе" (), уважаемые критики. 213.100.188.237 08:30, 16 июля 2020 (UTC)
* Коллега, редакторы Википедии не должны заниматься самостоятельной интерпретацией первичных источников исторического характера, требующей специальной предметной подготовки. Ссылки на такие источники не поощряются (подробнее см. ВП:АИ#ПИ). Вместо этого следует приводить ссылки на современные публикации специалистов, интерпретирующие эти первоисточники. Если Вы свободно владеете китайским, возможно Вам удастся найти публикацию китайских учёных от 1978 года, на которую ссылается А. А. Понятов в своей статье в «Науке и жизни». Также обращаю Ваше внимание, что не все учёные согласны с интерпретацией текста Сыма Цяня как указания на жёлтый цвет Бетельгейзе в период его наблюдений. Например, в этой публикации (с. 46) она явно подвергается сомнению.— Yellow Horror (обс.) 10:58, 16 июля 2020 (UTC)
** Нашел публикацию 1978 года и добавил в статью ссылку. Что касается источника, интерпретирующего первоисточник, ссылку на него я дал выше. 188.69.212.219 11:36, 16 июля 2020 (UTC)
*** Спасибо. Что касается ссылки на научно-популярную книгу на китайском, то я думаю, что статья в русскоязычном научно-популярном журнале «Наука и жизнь» для русскоязычных читателей предпочтительнее.— Yellow Horror (обс.) 13:05, 16 июля 2020 (UTC)
thread_title:  Жёлтая Бетельгейзе 

message: В последнем разделе указывается мнение учёного о возможных причинах снижения светимости: "так и затмением её пылевым облаком, выброшенным самой Бетельгейзе в космическое пространство", хотя в предыдущем разделе упомянуто относительно свежее исследование учёных о том, что светимость меняется не из-за облака, а именно из-за огромных пятен на звезде. В связи с этим мнение российского учёного из последнего раздела надо либо как-то откомментировать либо вовсе убрать. Nikolay Komarov (обс.) 20:27, 23 мая 2021 (UTC)
* Там нигде нет поставленной точки в этом вопросе и все гипотезы имеют право на существование, а, возможно, все из них или их часть реализуются одновременно - пятна на звезде не противоречат выбрасыванию пыли или несферичности звезды. Надо бы конечно несколько переработать статью, объединив версии ну и в целом стилистику изложения, возможно добавив что-то из нового или иных языковых разделов, но... Про себя - не сейчас, в такой статьёй заниматься надо основательно, а это много копать в источниках, что подразумевает очень большие временные затраты... — ChimMAG (обс.) 20:39, 23 мая 2021 (UTC)
thread_title:  Причины переменной светимости 

message: "Пути покрытия Бетельгейзе астероидом (319) Леона на 12 декабря 2023 года" < can someone add sun position. The eventual GBR may be 'shadowed' by sun or in another word absorbed.
re: "'Unfortunately' at this critical time, Betelgeuse is out of view from mid-May to early August due its close angular proximity to the Sun (as seen from Earth)" < it will be good  /?read=13901 
"It seems like a second dust cloud ejected by the star is passing over its photosphere along our line of sight." < that also good to damp possible radiation. www.astronomerstelegram.org/?read=13982 
From human memory we get event 'gwarM' where during GRB-like event in UM p.8 was shadowed by some heavenly body (minor planet p.6) .The other gwarL (long minutes) at the t of 'wengła łuczi'/Vega in 'u lapeti lebedia' p.8 and last major gwarB (short brpw) in 'kania' (Sagittarius p.4 ~5kya+-1400 ) mr~"ja vaza videl w te lipe(transcendental tense) no kania ino na maze" affecting south and related to Nazca #@. There are numerous 100+* sources but ...  fragmented sc (or u may know RS?) (and the best signal to noise ratio lay (pragmatically) on Eu antipodes but in EU too are 'folk' sources ). Events where "все слышали голос с небес" and some "видели яркость" may be mo a strong GW.
TAB +1-815-722-4444 99.90.196.227
thread_title:  Пути покрытия Бетельгейзе PIX 

message: Авторов этого утверждения надо попросить дать объяснение: Как именно, при каких обстоятельствах — одна звезда, поглотив другую звезду (тем самым, увеличив свой момент инерции) именно УВЕЛИЧИЛА свою скорость вращения..? GdWn7 (обс.) 04:46, 30 августа 2022 (UTC)
* При аккреции вещества в зависимости от взаимного направления вращения возможно как уменьшение скорости вращения так и её увеличение. Ну и тут аналогично. ChimMAG (обс.) 07:21, 30 августа 2022 (UTC)
thread_title:  Бетельгейзе поглотила соседнюю звезду, из-за чего увеличилась скорость её вращения