Обсуждение:Штурмтигр

message: прэлэссно.. В карточке на агрегат есть всё что угодно (вплоть до "Удельное давление на грунт"), нету только самой мелочи - дальности боя этого самого вооружения (гаубица/бомбомёт), соббстно одной из самых интересных характерисик для боевого применения -/ Tpyvvikky 17:26, 23 сентября 2010 (UTC)
replies: text: Нет потому, что она не нужна/бессмысленна для орудий, стреляющих прямой наводкой. Это же не самоходная гаубица. --Saəデスー? 17:40, 23 сентября 2010 (UTC)
replies: text: : "прямой наводкой"? бомбомёт?? какэто-какэто? (или вы или я что-то путаете) Tpyvvikky 18:49, 23 сентября 2010 (UTC) а если и "прямой наводкой" - что, нет дистанции эффективного поражения?
replies: text: :: А как же ещё должно стрелять штурмовое орудие? По второму — дистанция эффективного поражения — вещь слишком сложная, чтобы взять и написать одну цифру в карточке. Да и «дистанция эффективного поражения» для «Штурмтигра» мне в источниках вообще не встречалась. --Saəデスー? 09:41, 24 сентября 2010 (UTC)
replies: text: ::: "прямой наводкой"??)) (вы, товарищ, что-то путаете, и очень сильно;) а с миномётом он, случайно, ничего общего не имеет? Tpyvvikky 12:58, 24 сентября 2010 (UTC)

text: ::: аа.. ну так бы сразу и сказали что "в источниках нет".. (но в среднем они стреляли на неск. сот метров). Тогда надо 380-мм реактивный корабельный бомбомёт Raketenwerfer 61  искать - оно и будет. Tpyvvikky 12:58, 24 сентября 2010 (UTC)
replies: text: :::: А может, по-вашему, он ещё и стреляет с закрытых позиций? :) С миномётом у него общего только название. --Saəデスー? 13:13, 24 сентября 2010 (UTC)
да, согласен: "С 23 января 1945 года все роты самоходных миномётов были переведены из состава бронетанковых войск в артиллерию, став отдельными батареями самоходных миномётов" - с минометами не имеет ничего общего..-/) - так короче - "Угол ВН 0…+85°" — это "прямая наводка" -_о ?)Tpyvvikky 22:29, 25 сентября 2010 (UTC) ну найдите.. посмеемся вместе;-)

text: :::: PS: по этой рекомендации в источниках будем искать дальность стрельбы «Штурмтигра» по подводным/надводным целям? :) --Saəデスー? 13:17, 24 сентября 2010 (UTC)

text: :::: Я ещё более повеселю: «миномёт» — это не более чем устоявшийся неверный перевод. Mörser — мортира. Но с мортирами он тем более не имеет ничего общего. :) А угол в 85° у него сугубо для повышения защитных свойств… пожалуй, я не буду рассказывать, каким именно образом, чтобы не пугать ещё более. Но, надеюсь, вы не думали, что он стреляет неуправляемой ракетой с таким углом возвышения? --Saəデスー? 06:06, 26 сентября 2010 (UTC)
replies: text: :::::: забавно;) (но с этим, можете идти в статьи Миномет (Мортира) и Бомбомёт и уже там доказывать эти;) теории. Успехов, конечно же)  Tpyvvikky 20:21, 26 сентября 2010 (UTC) ..ну а что само слово бомбомёт вам как бы даже ничего не намекает (" он стреляет неуправляемой ракетой) — то это уже печально
Ну и под конец, на будущее, для формальности, фиксации факта и тп. — так вы значит утвеждаете, что дистанция стрельбы этой "неуправляемой ракеты" — неск. километров? (от км. и выше, как и у всех приличных ракет) Так?   Tpyvvikky 20:29, 26 сентября 2010 (UTC)
вот пожалуйста:  совр. реакт. бомбомёт (РБУ-6000) - до 1000 метров Tpyvvikky 14:32, 1 ноября 2010 (UTC)

text: хе, что самое смешное - ответ сов. случайно нашелся в тексте самой статьи (раздел Оценка машины): "..на максимальной дистанции стрельбы в 5700 метров" ))) +еще в одном источнике - "Ракетомет вел огонь фугасными ракетами на дальность от 4600 до 6000 метров." Tpyvvikky 07:04, 14 декабря 2011 (UTC) ..во что правда никак не верится... у бомбомёта и почти 6 км о_О (про то же СУ-152 написано - 3800м прямой наводкой, наибольшая 6200м)
+уточнение 
Про углы наклона и дальность. 
«Шаровая установка, в которой был смонтирован бомбомет, допускала его наведение в горизонтальной плоскости до 10° на сторону, а в вертикальной от 0 до 85°. Для стрельбы из Raketenwerfer 61 использовались фугасные реактивные снаряды массой 351 кг и кумулятивные — массой 345 кг. Дальность выстрела фугасным снарядом при температуре воздуха +15°С и скорости ветра не более 4 м/с достигала 5600 м.» 
Согласно «Инструкции по обслуживанию самоходной штурмовой мортиры» основным назначением «Штурмтигров» являлось использование в уличных боях, разрушения баррикад, домов и т.п. Максимальная дистанция, при которой поражаются цели — 4400 метров…
 В реальности дальность не более 1 км ... это уже ближе к реальности.. а то "по инструкции".. Ё)
thread_title:   Дистанция стрельбы 

message: Похоже, в самом источнике есть некоторый косяк по поводу точности орудия Штурмтигра.
Текущая версия текста:
"на максимальной дистанции стрельбы в 5700 метров разброс попаданий составлял до 4 % от дистанции стрельбы, или круга диаметром около 230 метров[29]. Впрочем, с учётом назначения «Штурмтигра» это не являлось столь серьёзным недостатком — в городских условиях обычная дистанция стрельбы была значительно меньше, и средний разброс в радиусе 5 метров на дистанции в 1000 метров вполне позволял вести огонь по столь крупным целям как здания или укрепления[9]"
Здесь есть как минимиум 2 проблемы:
1) Несогласующийся разброс. Для дальности 5700 - радиус в 230/2 = 115 метров, а для дальности 1000 метров - всего 5. Звучит странно...
2) Полагаю, что 4% от дальности стрельбы - это как раз радиус отклонения сняряда (хотя в данный момент по расчетам похоже, что это диаметр), тогда разброс на 5700 метров будет 5700*4% = 228 метров в радиусе, в диаметре - 556 метров.  Stermy 15:59, 26 апреля 2014 (UTC)
thread_title:  Разброс орудия 

message: Надо бы уточнить - 18 штук или, всё-таки, 18 + 1 штука. 93.100.162.185 20:33, 3 декабря 2015 (UTC)
thread_title:  Количество 

message: В статье (раздел "Двигатель и трансмиссия") приведено сделанное изнутри машины фото, на котором чётко виден ствол орудия с крупными нарезами коим, как утверждается в статье, был оснащён только прототип, позднее модернизированный и, возможно, сейчас находящийся в Кубинке. Между тем фото озаглавлено как "Вид на боевое отделение «Штурмтигра», захваченного британскими войсками весной 1945 года." Так что же это за машина? Protey10 (обс.) 18:26, 9 июля 2017 (UTC)
replies: text: Файл взят из книги, где подписан именно так. Точного ответа я не знаю, объяснений может быть несколько: 1) британские войска захватили прототип и он на фото, а в Кубинке кто-то другой, 2) крупные нарезы имелись не только на прототипе, 3) фото атрибутировано неправильно. --Rave (обс.) 04:49, 10 июля 2017 (UTC)
replies: text: : На фото кубинского "Штурмтигра" отчётливо видны частые нарезы в стволе. Впрочем, в ходе модернизации на него могло быть установлено стандартное орудие. Скорее действительно ошибка в атрибуции. По крайней мере в статье с сайта topwar.ru (ссылка в "чёрном списке", поэтому не привожу) то же самое фото (причём не обрезанное, видно гораздо больше интерьера машины) фигурирует в числе других, сделанных в ходе испытаний прототипа на Куммерсдорфском полигоне. Protey10 (обс.) 20:00, 22 сентября 2017 (UTC)
replies: text: :: Исправил атрибуцию фото. Protey10 (обс.) 21:09, 31 октября 2019 (UTC)
thread_title:  Машина на фото