Обсуждение:Каталог почтовых марок СССР

message: Вот интересный материалец:
"Отсутствие фамилий авторов, на наш взгляд, объясняется стремлением издателя Чучина прославиться самому и умалить заслуги подлинных авторов. Ведь в аналогичном издании по филателии “Каталоге почтовых марок и цельных вещей” (М., 1926—1928), в выпуске, изданном первым в 1926 г. (Кавказ), также нет фамилий авторов. Однако далее, в следующих выпусках, филателисты добились обозначения своего авторства: М.Н.Артамонов, Б.Я.Бабицкий, В.А.Бессонов, А.Г.Гольштеге, В.К.Головкин и др. Впрочем, возможно, они добились своего потому, что Чучина в 1928 г. освободили от работы в СФА и он потерял возможность командовать коллекционерами." Из книги М. М. Глейзера Бонистика в Петрограде - Ленинграде - Санкт-Петербурге. - СПб., 1998.
replies: text: Да, интересный, можно этот факт отобразить в статье. --Michael Romanov 11:00, 28 июля 2008 (UTC)
Раздел о Ф.Г.Чучине (с. 196—198) совершенно неверен, т. к. он не был организатором советской филателии (с. 215), а был организатором Государственной организации по филателии, а разница между данными понятиями такая же, как между советской литературой и Союзом Советских Писателей.
Деятельность Чучина к 1926—1927 г. стала помехой развитию коллекционирования в Советском Союзе. В ВОФ, в который тогда входили не только филателисты, но и бонисты и нумизматы, сложилось большинство и меньшинство или “оппозиция”, как считал Чучин. Но если сам он полагал себя входящим в большинство, то глубоко заблуждался, и потому был вынужден уйти из Государственной организации (СФА) и из ВОФ, причем с отказом от звания почетного члена, 10 февр. 1928 г. Чучина справедливо обвиняли в беззастенчивой саморекламе, помещении своих портретов, поднесении ему адресов и т.п. Авторы не читали довоенный журнал “Советский коллекционер” за 1928—1929 гг., что видно при ссылках на издание 1970 г. при описании якобы успешной деятельности Чучина. Он не “был автором одного из первых каталогов советских почтовых марок, а также наиболее полного каталога бон” (с. 198). Он пытался примазываться к подлинным авторам, а если это было возможно, то и оттирал их вообще в сторону (см с. 114 настоящего изд.). М. М. Глейзер БИБЛИОГРАФИЯ БОНИСТИКИ

text: Сделал сноску на этот счет и добавил ссылку. Дописал также критический раздел в статью о самом Чучине. Спасибо. --Michael Romanov 23:11, 31 июля 2008 (UTC)
thread_title:  Вопросы авторства в каталоге Чучина 

message: Имею все ежегодные выпуски каталога 1975-1991, могу загрузить. Какой год загружать? Есть ли смысл загружать все, т.к. по КДИ все равно их все на позволят вставить?--Agent001 10:40, 29 июля 2008 (UTC)
replies: text: Смысла загружать все нет. Имеем печальный опыт с выкладкой партии обложек «Филателии СССР». Можно загрузить один ежегодник, например, самый последний. --Michael Romanov 11:48, 29 июля 2008 (UTC)
replies: text: :Помню, помню, поэтому и спрашиваю. Значит выберу какой-нибудь покрасивше.--Agent001 11:53, 29 июля 2008 (UTC)
replies: text: :: Не удалось ли отсканировать самую красивую обложку? Было бы очень кстати теперь. --Michael Romanov 20:17, 2 августа 2008 (UTC)
*Так же необходимо выяснить, с какого года выходили годовики. У меня с 1975 г. Я их покупал вместе и не помню, были ли у продавца года раньше 1975-го. --Agent001 12:48, 29 июля 2008 (UTC)

text: Затрудняюсь ответить на этот вопрос. --Michael Romanov 18:36, 29 июля 2008 (UTC)
replies: text: : Я как раз хотел спросить, с какого года они стал издаваться. У меня есть за 1970, 1973 и 1974, купленные ещё тогда. Надо бы еще дать описание по абзацу на каждое издание большого каталога (у кого они есть под рукой): в чем их отличие от предыдущих, какие изменения в подаче материала, сколько страниц и тираж, а также, н указаны ли авторы (думаю, нет). А насчёт годовиков: имеет ли смысл сделать таблицу с краткими сведениями по каждому? Я вначале решил сделать, а теперь думаю, разве это кому нужно? Что думаете, коллеги? --Л.П. Джепко 19:19, 29 июля 2008 (UTC)
replies: text: :: Таблица никогда не помешает, я — за. --Michael Romanov 19:27, 29 июля 2008 (UTC)

text: :: Таблица будет актуальна только с изображениями, которые нам вставить в статью не позволят. А без изображений.... что ж там писать то? Одно и тоже будет для всех годов, я только что посмотрел. Кстати, можно обойти п.8 КДИ, если изображения вставить в статью Годовые каталоги ЦФА.--Agent001 20:17, 29 июля 2008 (UTC)
replies: text: ::: Несвободные изображения в галерею и таблицу-список вставлять нельзя. Пример: так выглядела эта избранная статья по задумке авторов. И так — после редакции администратором. --Michael Romanov 20:25, 29 июля 2008 (UTC)
replies: text: ::::Ну что ж, значит не будет ничего. А идея была хорошая.--Agent001 20:30, 29 июля 2008 (UTC)
replies: text: ::::: Увы. Аналогичная история была с галерей обложек «Филателии СССР». --Michael Romanov 20:34, 29 июля 2008 (UTC)

text: : Нет значит нет. --Л.П. Джепко 11:40, 30 июля 2008 (UTC)
replies: text: ::Нет, ну краткий обзор годовиков не помешал бы. Позже могу выложить сведения по тиражу, составителям и тд.--Agent001 11:45, 30 июля 2008 (UTC)
replies: text: ::: Agent001, судя по тому, что Вы дали картинку обложки каталога 1975 года, он у Вас есть под рукой? не напишите абзацик про него. А также про предыдущие издания, если они упоминаются там в предисловии? Указан ли там номер издания? Как-то хотелось бы отследить преемственность и авторство...
===Таблица===
Теперь по годовикам.  Предлагаю таблицу:
Название ежегодного выпуска        	Место, издатель, год издания                  	Объём (страниц)	Тираж (тыс. экз.)	Цена (руб.)	Составитель и редактор	Художник-оформитель	Описанный материал   	Примечание
Каталог почтовых марок СССР 1969 г.	М.: ЦФА Союзпечать, 1970                      	40             	??               	           	М. И. Спивак (?)      	?                  	?                    	
Каталог почтовых марок СССР 1970 г.	М.: ЦФА Союзпечать, 1971                      	62             	100              	           	М. И. Спивак          	Ю. А. Лукьянов     	не указано           	
Каталог почтовых марок СССР 1971 г.	М.: ЦФА Союзпечать, 1972                      	?              	??               	           	М. И. Спивак (?)      	?                  	?                    	
Каталог почтовых марок СССР 1972 г.	М.: ЦФА Союзпечать, 1973                      	?              	??               	           	М. И. Спивак (?)      	?                  	?                    	
Каталог почтовых марок СССР 1973 г.	М.: ЦФА Союзпечать, 1974                      	48             	75               	           	М. И. Спивак          	Ю. В. Ряховский    	102 марки и 10 блоков	
Каталог почтовых марок СССР 1974 г.	М.: ЦФА Союзпечать, 1975                      	40             	100              	           	М. И. Спивак          	Ю. В. Ряховский    	109 марок и 8 блоков 	
Каталог почтовых марок СССР 1975 г.	М.: ЦФА Союзпечать, 1976                      	40             	150              	0.22       	М. И. Спивак          	Ю. В. Ряховский    	107 марок и 7 блоков 	
Каталог почтовых марок СССР 1976 г.	М.: ЦФА Союзпечать, 1977                      	40             	150              	0.39       	М. И. Спивак          	Ю. В. Ряховский    	121 марка и 10 блоков	
Каталог почтовых марок СССР 1977 г.	М.: ЦФА Союзпечать, 1978                      	40             	175              	0.36       	М. И. Спивак          	Ю. В. Ряховский    	116 марок и 8 блоков 	
Каталог почтовых марок СССР 1978 г.	М.: ЦФА Союзпечать, 1979                      	40             	200              	0.38       	М. И. Спивак          	Ю. В. Ряховский    	127 марок и 9 блоков 	
Каталог почтовых марок СССР 1979 г.	М.: ЦФА Союзпечать, 1980                      	32             	200              	0.15       	М. И. Спивак          	Ю. В. Ряховский    	92 марки и 8 блоков  	
Каталог почтовых марок СССР 1980 г.	М.: Связь, 1981                               	48             	205              	0.25       	М. И. Спивак          	Ю. В. Ряховский    	108 марок и 6 блоков 	
Каталог почтовых марок СССР 1981 г.	М.: Связь, 1982                               	32             	200              	0.25       	М. И. Спивак          	Ю. В. Ряховский    	106 марок и 5 блоков 	
Каталог почтовых марок СССР 1982 г.	М.: Радио и связь, 1983                       	40             	210              	0.20       	М. И. Спивак          	Л. В. Брылев       	99 марок и 7 блоков  	
Каталог почтовых марок СССР 1983 г.	М.: ЦФА Союзпечать, 1984                      	56             	200              	0.40       	М. И. Спивак          	В. В. Хмелев       	92 марки и 9 блоков  	Начиная с этого года, иллюстрации марок - цветные.
Каталог почтовых марок СССР 1984 г.	М.: ЦФА Союзпечать, 1985                      	48             	200              	0.55       	М. И. Спивак          	В. В. Хмелев       	116 марок и 9 блоков 	Награжден посеребрянной медалью на Международной выставке почтовых марок «Соцфилэкс-86».
Каталог почтовых марок СССР 1985 г.	М.: ЦФА Союзпечать, 1986                      	48             	200              	0.55       	М. И. Спивак          	В. В. Хмелев       	93 марок и 7 блоков  	Награжден посеребрянной медалью на Международной выставке почтовых марок «Соцфилэкс-86» в Колине (ЧССР)
Каталог почтовых марок СССР 1986 г.	М.: ЦФА Союзпечать, 1987 М.:                  	48             	170              	0.75       	М. И. Спивак          	Ю. В. Ряховский    	105 марок и 4 блока  	«Каталог почтовых марок СССР» — ежегодник за 1986 год — удостоен диплома и награды в ранге посеребрённой медали на Всесоюзной филателистической выставке «70 лет Великого Октября» в 1987 году.
Каталог почтовых марок СССР 1987 г.	М.: ДИЭЗПО, 1988                              	48             	170              	0.75       	М. И. Спивак          	Е. М. Голубятникова	97 марок и 8 блоков  	
Каталог почтовых марок СССР 1988 г.	М.: ДИЭЗПО, 1989                              	48             	170              	0.75       	М. И. Спивак          	Е. М. Голубятникова	126 марок и 8 блоков 	
Каталог почтовых марок СССР 1989 г.	М.: Министерство связи СССР, ИТЦ «Марка», 1990	48             	170              	1          	М. И. Спивак          	Е. М. Голубятникова	120 марок и 6 блоков 	Начиная с этого года, также публикуется перечень односторонних почтовых карточек и конвертов с оригинальной маркой выпущенных за год.
Каталог почтовых марок СССР 1990 г.	М.: Министерство связи СССР, ИТЦ «Марка», 1991	48             	170              	1.40       	М. И. Спивак          	Е. М. Голубятникова	111 марок и 5 блоков 	
Каталог почтовых марок СССР 1991 г.	М.: Минсвязи РФ, ИТЦ «Марка», 1992            	48             	90               	5          	А.М. Колосов          	Е. М. Голубятникова	105 марок и 4 блока  	
Дорабатывайте. --Л.П. Джепко 12:38, 30 июля 2008 (UTC)
Я запутался. Мы говорим про ежегодные, или общие каталоги всех годов (1918-19XX)? Или вы предлагаете вставить их в одну таблицу?--Agent001 14:21, 30 июля 2008 (UTC)
И это - :Изображение:PIC-0024.jpg, не годовой каталог, а 1918-1974.--Agent001 14:23, 30 июля 2008 (UTC)
Дошло. Здесь в таблице я добавляю про годовики, а в статье добавляю про про большой каталог, так?--Agent001 14:33, 30 июля 2008 (UTC)

text: Прошу прощения за путаницу. Я пытаюсь говорить и про то, и  про это одновременно. Думаю, что "толстые" каталоги заслуживают описания как минимум абзац в тексте статьи, а "годовые выпуски" - чохом в таблице. --Л.П. Джепко 14:36, 30 июля 2008 (UTC)
Насчет доработки таблицы - на данном этапе я имею в виду ее вид и заголовки, а не дополнение содержания... --Л.П. Джепко 14:38, 30 июля 2008 (UTC)

text: Ясно. Колонки «Редактор»  и «Художник обложки» ИМХО не нужно.--Agent001 14:43, 30 июля 2008 (UTC)
replies: text: : Может объединить в одну "Составитель и редактор". В принципе в имеющихся у меня 3х выпусках так и указано. А как в Ваших? Полагаете, инфа о художнике несущественна? Сейчас вроде модно изучать дизайны самых разных видов изделий.  --Л.П. Джепко 14:59, 30 июля 2008 (UTC)
replies: text: :: Хм, действительно, может оставить эти колонки, раз возникла популярность на обложки. Пробежался по своим, существенных отличий нет — в основном встречаются две фамилии: М. И. Спивак, Ю. В. Ряховский; постепенно увеличивался тираж; с 1983 года - все иллюстрации цветные, но необычный выпуск - марки все вместе в середине на цветной вкладке, наверное эксперементальный выпуск, такого больше не было; с 1989 г. в конце приводится перечень ОПК и КОМ выпущенных в этом году, кстати с каталожными номерами.--Agent001 16:32, 30 июля 2008 (UTC)
replies: text: ::: Я все-таки объединил «Составителя и редактора» и записал «Художник-оформитель». Леонид, проверь, пожалуйста, так ли последний указан в выходных данных? Или все-таки «Художник обложки»? также добавил два недостающих каталога - между 1971 и 1974 годами изданий. Кроме того, из моего далекого детства мне вспоминается, что у меня был-таки каталог для 1969 года. Еще вопрос: в названии на самих изданиях так и стоит «г.» («Каталог почтовых марок СССР 1970 г.»)? Или дано полностью «года» («Каталог почтовых марок СССР 1970 года»)? Прошу уважаемого Агента001 добавить сведения про остальные издания (с 1975 по 1991 год). --Michael Romanov 21:05, 30 июля 2008 (UTC)
Внимание: обнаружил в сети каталог за 1988 год (его даже можно скачать). Он издан ДИЭЗПО. Прошу уважаемого Агента001 обратить на этот момент свое внимание и, где нужно, заменить ЦФА на ДИЭЗПО. --Michael Romanov 21:21, 30 июля 2008 (UTC)

text: Другие издатели указаны и для 1987 и 1990 годов. --Michael Romanov 23:36, 30 июля 2008 (UTC)
replies: text: : Нашел каталог для 1989 г. Но там почему-то указан 1993 г издания. Опечатка на сайте? Нашел инфу по некоторым другим изданиям, в том числе по каталогу за 1969 год — был такой! :) --Michael Romanov 01:23, 31 июля 2008 (UTC)
Уважаемый Агент001, будьте добры, посмотрите свой комплект годовиков и в таблице вместо знаков вопроса впишите недостающую информацию. Чтоб мы могли перенести таблицу уже отсюда в саму статью. Спасибо. --Michael Romanov 08:02, 31 июля 2008 (UTC)

text: :--Agent001 19:32, 1 августа 2008 (UTC)
*Интересная инфа: теперешний главный редактор ИТЦ "Марка" Борис Мусихин, вон там говорит — 
«В соответствии с ситуацией на филателистическом рынке изменилась и структура, ответственная за производство знаков почтовой оплаты. В Советском Союзе до 1987 г. была организация, издающая марки (название??, Agent001), и Центральное филателистическое агентство, которое обеспечивало абонементодержателей почтовых марок и всю торговую сеть. Сегодня ИТЦ "Марка" занимается и изданием, и распространением 
марок, при участии дилеров.»
Мне кажется, что именно с этим связана путаница с изданием годовиков - то ИТЦ "Марка", то ДИЭЗПО, то Радио и связь.... Они избавились от бюрократических проволочек , и передали весь цикл (от производства, до распространения) одной организации.--Agent001 19:46, 1 августа 2008 (UTC)

text: Отлично, коллега! Спасибо за дополнение. Хотелось бы добавить еще информацию по номинальным ценам, по которым выходили эти годовики. Было бы интересно посмотреть на динамику цен, в дополнение к уже имеющимся сейчас динамикам тиража, объёма страниц и описанного материала. Обращаюсь ко всем, у кого есть бумажные копиии этих ежегодников: гляньте на их цену и проставьте ее в «Примечании». Спасибо. А по поводу выхода их в разных изд-вах, согласен с Вами, похоже, так оно и было. --Michael Romanov 01:22, 2 августа 2008 (UTC)
replies: text: :ОК, я сделаю, только для этого нужен отдельный столбец "Цена". "Примечания" для этого не годится.--Agent001 08:46, 2 августа 2008 (UTC)

text: :--Agent001 10:20, 2 августа 2008 (UTC)
replies: text: ::: Спасибо. Перенес таблицу в статью. Меня в ней несколько смущает в ряде случаев одинаковое количество страниц, например, 48. Не могли бы Вы проверить их еще раз? --Michael Romanov 20:15, 2 августа 2008 (UTC)
replies: text: ::::Так и есть. Кол-во страниц указанное мной в годовиках начиная с 75-го —- верное. Скорее всего они вышли на какой-нибудь стандарт или ГОСТ.--Agent001 20:43, 2 августа 2008 (UTC)
replies: text: ::::: Хорошо. Тогда осталось только отсканировать наиболее красивую обложку, и с этим разделом мы, можно считать, завершим. Сможете отсканировать? --Michael Romanov 00:12, 3 августа 2008 (UTC)
replies: text: ::::::Сканера у меня нет, только могу сфотографировать на моб тел. Какой именно год не знаю, теряюсь. Может подскажите? Вот общее фото всех: :Изображение:PIC-0043.jpg. --Agent001 08:58, 3 августа 2008 (UTC)

text: :: , сделал отдельный столбец «Цена». --Michael Romanov 09:53, 2 августа 2008 (UTC)
thread_title: Годовики

message: Теперь по годовикам.  Предлагаю таблицу:
Название ежегодного выпуска        	Место, издатель, год издания                  	Объём (страниц)	Тираж (тыс. экз.)	Цена (руб.)	Составитель и редактор	Художник-оформитель	Описанный материал   	Примечание
Каталог почтовых марок СССР 1969 г.	М.: ЦФА Союзпечать, 1970                      	40             	??               	           	М. И. Спивак (?)      	?                  	?                    	
Каталог почтовых марок СССР 1970 г.	М.: ЦФА Союзпечать, 1971                      	62             	100              	           	М. И. Спивак          	Ю. А. Лукьянов     	не указано           	
Каталог почтовых марок СССР 1971 г.	М.: ЦФА Союзпечать, 1972                      	?              	??               	           	М. И. Спивак (?)      	?                  	?                    	
Каталог почтовых марок СССР 1972 г.	М.: ЦФА Союзпечать, 1973                      	?              	??               	           	М. И. Спивак (?)      	?                  	?                    	
Каталог почтовых марок СССР 1973 г.	М.: ЦФА Союзпечать, 1974                      	48             	75               	           	М. И. Спивак          	Ю. В. Ряховский    	102 марки и 10 блоков	
Каталог почтовых марок СССР 1974 г.	М.: ЦФА Союзпечать, 1975                      	40             	100              	           	М. И. Спивак          	Ю. В. Ряховский    	109 марок и 8 блоков 	
Каталог почтовых марок СССР 1975 г.	М.: ЦФА Союзпечать, 1976                      	40             	150              	0.22       	М. И. Спивак          	Ю. В. Ряховский    	107 марок и 7 блоков 	
Каталог почтовых марок СССР 1976 г.	М.: ЦФА Союзпечать, 1977                      	40             	150              	0.39       	М. И. Спивак          	Ю. В. Ряховский    	121 марка и 10 блоков	
Каталог почтовых марок СССР 1977 г.	М.: ЦФА Союзпечать, 1978                      	40             	175              	0.36       	М. И. Спивак          	Ю. В. Ряховский    	116 марок и 8 блоков 	
Каталог почтовых марок СССР 1978 г.	М.: ЦФА Союзпечать, 1979                      	40             	200              	0.38       	М. И. Спивак          	Ю. В. Ряховский    	127 марок и 9 блоков 	
Каталог почтовых марок СССР 1979 г.	М.: ЦФА Союзпечать, 1980                      	32             	200              	0.15       	М. И. Спивак          	Ю. В. Ряховский    	92 марки и 8 блоков  	
Каталог почтовых марок СССР 1980 г.	М.: Связь, 1981                               	48             	205              	0.25       	М. И. Спивак          	Ю. В. Ряховский    	108 марок и 6 блоков 	
Каталог почтовых марок СССР 1981 г.	М.: Связь, 1982                               	32             	200              	0.25       	М. И. Спивак          	Ю. В. Ряховский    	106 марок и 5 блоков 	
Каталог почтовых марок СССР 1982 г.	М.: Радио и связь, 1983                       	40             	210              	0.20       	М. И. Спивак          	Л. В. Брылев       	99 марок и 7 блоков  	
Каталог почтовых марок СССР 1983 г.	М.: ЦФА Союзпечать, 1984                      	56             	200              	0.40       	М. И. Спивак          	В. В. Хмелев       	92 марки и 9 блоков  	Начиная с этого года, иллюстрации марок - цветные.
Каталог почтовых марок СССР 1984 г.	М.: ЦФА Союзпечать, 1985                      	48             	200              	0.55       	М. И. Спивак          	В. В. Хмелев       	116 марок и 9 блоков 	Награжден посеребрянной медалью на Международной выставке почтовых марок «Соцфилэкс-86».
Каталог почтовых марок СССР 1985 г.	М.: ЦФА Союзпечать, 1986                      	48             	200              	0.55       	М. И. Спивак          	В. В. Хмелев       	93 марок и 7 блоков  	Награжден посеребрянной медалью на Международной выставке почтовых марок «Соцфилэкс-86» в Колине (ЧССР)
Каталог почтовых марок СССР 1986 г.	М.: ЦФА Союзпечать, 1987 М.:                  	48             	170              	0.75       	М. И. Спивак          	Ю. В. Ряховский    	105 марок и 4 блока  	«Каталог почтовых марок СССР» — ежегодник за 1986 год — удостоен диплома и награды в ранге посеребрённой медали на Всесоюзной филателистической выставке «70 лет Великого Октября» в 1987 году.
Каталог почтовых марок СССР 1987 г.	М.: ДИЭЗПО, 1988                              	48             	170              	0.75       	М. И. Спивак          	Е. М. Голубятникова	97 марок и 8 блоков  	
Каталог почтовых марок СССР 1988 г.	М.: ДИЭЗПО, 1989                              	48             	170              	0.75       	М. И. Спивак          	Е. М. Голубятникова	126 марок и 8 блоков 	
Каталог почтовых марок СССР 1989 г.	М.: Министерство связи СССР, ИТЦ «Марка», 1990	48             	170              	1          	М. И. Спивак          	Е. М. Голубятникова	120 марок и 6 блоков 	Начиная с этого года, также публикуется перечень односторонних почтовых карточек и конвертов с оригинальной маркой выпущенных за год.
Каталог почтовых марок СССР 1990 г.	М.: Министерство связи СССР, ИТЦ «Марка», 1991	48             	170              	1.40       	М. И. Спивак          	Е. М. Голубятникова	111 марок и 5 блоков 	
Каталог почтовых марок СССР 1991 г.	М.: Минсвязи РФ, ИТЦ «Марка», 1992            	48             	90               	5          	А.М. Колосов          	Е. М. Голубятникова	105 марок и 4 блока  	
Дорабатывайте. --Л.П. Джепко 12:38, 30 июля 2008 (UTC)
Я запутался. Мы говорим про ежегодные, или общие каталоги всех годов (1918-19XX)? Или вы предлагаете вставить их в одну таблицу?--Agent001 14:21, 30 июля 2008 (UTC)
И это - :Изображение:PIC-0024.jpg, не годовой каталог, а 1918-1974.--Agent001 14:23, 30 июля 2008 (UTC)
Дошло. Здесь в таблице я добавляю про годовики, а в статье добавляю про про большой каталог, так?--Agent001 14:33, 30 июля 2008 (UTC)
replies: text: Прошу прощения за путаницу. Я пытаюсь говорить и про то, и  про это одновременно. Думаю, что "толстые" каталоги заслуживают описания как минимум абзац в тексте статьи, а "годовые выпуски" - чохом в таблице. --Л.П. Джепко 14:36, 30 июля 2008 (UTC)
Насчет доработки таблицы - на данном этапе я имею в виду ее вид и заголовки, а не дополнение содержания... --Л.П. Джепко 14:38, 30 июля 2008 (UTC)

text: Ясно. Колонки «Редактор»  и «Художник обложки» ИМХО не нужно.--Agent001 14:43, 30 июля 2008 (UTC)
replies: text: : Может объединить в одну "Составитель и редактор". В принципе в имеющихся у меня 3х выпусках так и указано. А как в Ваших? Полагаете, инфа о художнике несущественна? Сейчас вроде модно изучать дизайны самых разных видов изделий.  --Л.П. Джепко 14:59, 30 июля 2008 (UTC)
replies: text: :: Хм, действительно, может оставить эти колонки, раз возникла популярность на обложки. Пробежался по своим, существенных отличий нет — в основном встречаются две фамилии: М. И. Спивак, Ю. В. Ряховский; постепенно увеличивался тираж; с 1983 года - все иллюстрации цветные, но необычный выпуск - марки все вместе в середине на цветной вкладке, наверное эксперементальный выпуск, такого больше не было; с 1989 г. в конце приводится перечень ОПК и КОМ выпущенных в этом году, кстати с каталожными номерами.--Agent001 16:32, 30 июля 2008 (UTC)
replies: text: ::: Я все-таки объединил «Составителя и редактора» и записал «Художник-оформитель». Леонид, проверь, пожалуйста, так ли последний указан в выходных данных? Или все-таки «Художник обложки»? также добавил два недостающих каталога - между 1971 и 1974 годами изданий. Кроме того, из моего далекого детства мне вспоминается, что у меня был-таки каталог для 1969 года. Еще вопрос: в названии на самих изданиях так и стоит «г.» («Каталог почтовых марок СССР 1970 г.»)? Или дано полностью «года» («Каталог почтовых марок СССР 1970 года»)? Прошу уважаемого Агента001 добавить сведения про остальные издания (с 1975 по 1991 год). --Michael Romanov 21:05, 30 июля 2008 (UTC)
Внимание: обнаружил в сети каталог за 1988 год (его даже можно скачать). Он издан ДИЭЗПО. Прошу уважаемого Агента001 обратить на этот момент свое внимание и, где нужно, заменить ЦФА на ДИЭЗПО. --Michael Romanov 21:21, 30 июля 2008 (UTC)

text: Другие издатели указаны и для 1987 и 1990 годов. --Michael Romanov 23:36, 30 июля 2008 (UTC)
replies: text: : Нашел каталог для 1989 г. Но там почему-то указан 1993 г издания. Опечатка на сайте? Нашел инфу по некоторым другим изданиям, в том числе по каталогу за 1969 год — был такой! :) --Michael Romanov 01:23, 31 июля 2008 (UTC)
Уважаемый Агент001, будьте добры, посмотрите свой комплект годовиков и в таблице вместо знаков вопроса впишите недостающую информацию. Чтоб мы могли перенести таблицу уже отсюда в саму статью. Спасибо. --Michael Romanov 08:02, 31 июля 2008 (UTC)

text: :--Agent001 19:32, 1 августа 2008 (UTC)
*Интересная инфа: теперешний главный редактор ИТЦ "Марка" Борис Мусихин, вон там говорит — 
«В соответствии с ситуацией на филателистическом рынке изменилась и структура, ответственная за производство знаков почтовой оплаты. В Советском Союзе до 1987 г. была организация, издающая марки (название??, Agent001), и Центральное филателистическое агентство, которое обеспечивало абонементодержателей почтовых марок и всю торговую сеть. Сегодня ИТЦ "Марка" занимается и изданием, и распространением 
марок, при участии дилеров.»
Мне кажется, что именно с этим связана путаница с изданием годовиков - то ИТЦ "Марка", то ДИЭЗПО, то Радио и связь.... Они избавились от бюрократических проволочек , и передали весь цикл (от производства, до распространения) одной организации.--Agent001 19:46, 1 августа 2008 (UTC)

text: Отлично, коллега! Спасибо за дополнение. Хотелось бы добавить еще информацию по номинальным ценам, по которым выходили эти годовики. Было бы интересно посмотреть на динамику цен, в дополнение к уже имеющимся сейчас динамикам тиража, объёма страниц и описанного материала. Обращаюсь ко всем, у кого есть бумажные копиии этих ежегодников: гляньте на их цену и проставьте ее в «Примечании». Спасибо. А по поводу выхода их в разных изд-вах, согласен с Вами, похоже, так оно и было. --Michael Romanov 01:22, 2 августа 2008 (UTC)
replies: text: :ОК, я сделаю, только для этого нужен отдельный столбец "Цена". "Примечания" для этого не годится.--Agent001 08:46, 2 августа 2008 (UTC)

text: :--Agent001 10:20, 2 августа 2008 (UTC)
replies: text: ::: Спасибо. Перенес таблицу в статью. Меня в ней несколько смущает в ряде случаев одинаковое количество страниц, например, 48. Не могли бы Вы проверить их еще раз? --Michael Romanov 20:15, 2 августа 2008 (UTC)
replies: text: ::::Так и есть. Кол-во страниц указанное мной в годовиках начиная с 75-го —- верное. Скорее всего они вышли на какой-нибудь стандарт или ГОСТ.--Agent001 20:43, 2 августа 2008 (UTC)
replies: text: ::::: Хорошо. Тогда осталось только отсканировать наиболее красивую обложку, и с этим разделом мы, можно считать, завершим. Сможете отсканировать? --Michael Romanov 00:12, 3 августа 2008 (UTC)
replies: text: ::::::Сканера у меня нет, только могу сфотографировать на моб тел. Какой именно год не знаю, теряюсь. Может подскажите? Вот общее фото всех: :Изображение:PIC-0043.jpg. --Agent001 08:58, 3 августа 2008 (UTC)

text: :: , сделал отдельный столбец «Цена». --Michael Romanov 09:53, 2 августа 2008 (UTC)
thread_title: Таблица

message: Думается, надо и их дать — Соловьев, Ляпин, Загорский, электронный, Михель и т. п. --Michael Romanov 21:34, 30 июля 2008 (UTC)
replies: text: А при чем здесь Михель? Это же статья про русские каталоги. И потом, Если добавлять про Соловьева, Загорского итд., то статью следует переименовать в «Каталог почтовых марок СССР и России» Кстати, на одном форуме читал, что существует миф про Михель на русском, на самом деле, Михель действительно выпускал одно из своих изданий предназначенных для продажи в России, но там на русском была только обложка и вступление. Про Загорского: по-моему кто-то из участников филпроекта говорил, что он работал в "Стандарт-коллекции", соответственно, лучше него про Загорского никто не напишет. Также в конце одного из годовиков, я обнаружил рекламу каталогов соц. стран на русском языке Вьетнам и тд. Может про них тоже написать, хотя мы потихоньку выпадаем из темы статьи --Agent001 06:16, 31 июля 2008 (UTC)
replies: text: : Все-таки статья, мне кажется, не про русские каталоги вообще, а про каталоги, содержащие описание марок СССР. При этом они не должны обязательно издаваться только в СССР. Новые российские каталоги как бы «правоприемники» советских каталогов, и те из них, которые содержат описание марок СССР, заслуживают хотя бы легкого упоминания в статье. То же по Михелю, издавшему отдельный том о Советском Союзе, — это по теме данной статьи. Упомянуть было бы хорошо. О каталогах, содержащих описание марок новой России, было бы хорошо написать отдельную статью. Тот каталог Вьетнама у меня, кстати, в детстве был. :) Думаю, о каталогах соцстран можно со временем дать отдельную небольшую статью. Это было бы тоже хорошее дело. А кто у нас работал в «Стандарт-коллекции»? Это правда? Не припоминаю. --Michael Romanov 07:04, 31 июля 2008 (UTC)
replies: text: :: Тут всё зависит от объёма. Статья под названием «Каталог почтовых марок СССР» должна описывать все каталоги, где рассказывается отдельно именно об этом. Правда, в ней можно создать подраздельчик "Другие каталоги с описанием почтовых марок СССР", вкратце упоминающий, где ещё есть сведения о п.м. СССР. В другой статье «Каталог почтовых марок России» будем описывать уже нынешние каталоги, и в ещё одной статье - «Каталог почтовых марок Российской империи» - каталоги до 1917 года (если наберём материал). Если ст. «Каталог почтовых марок СССР» разрастётся чрезмерно, то можно выделить в отдельную статью «Каталог почтовых марок СССР ЦФА», как это обычно делается в ВП со слишком объёмными статьями. --Л.П. Джепко 08:10, 31 июля 2008 (UTC)
replies: text: ::: Согласен с тобой. И уже создал подраздельчик «Постсоветские и зарубежные издания». :) --Michael Romanov 08:24, 31 июля 2008 (UTC)

text: А по Соловьёву и иже с ним имеет смысл создать отдельные статьи по каждому с подробным описанием особенностей, плюсов и минусов. А в общих статьях "КПМ СССР" и "КПМ России" тогда можно будет просто упомянуть с соотв. отсылкой. --Л.П. Джепко 08:30, 31 июля 2008 (UTC)
Хочу отметить особую ценность для проекта действующих опытных филателистов (в частности, надеюсь на вас, Агент001 и Николай), которые могут дать организующие и ориентирующие сведения о нынешнем состоянии дел в сфере каталогов, их применяемости. Лично я тут "не Копенгаген". --Л.П. Джепко 08:40, 31 июля 2008 (UTC)

text: Смущаяясь. Ну полно, полно вам, не такой уж я и опытный....)))))--Agent001 10:07, 31 июля 2008 (UTC)
thread_title:  Российские и зарубежные издания 

message: Странно, на разных сайтах встречаются два года его издания — 1975 и 1976. Было ли действительно переиздание (доиздание?) в 1976 году? --Michael Romanov 08:28, 31 июля 2008 (UTC)
replies: text: Просьба к коллеге Агенту001. Кажется, это Вы загружали картинку этого каталога? Он у Вас есть? Посмотрите, пожалуйста, в каком году все-таки его издали? А то на разных сайтах указывают в основном 1976-й, но встречается и 1975 г. --Michael Romanov 00:21, 3 августа 2008 (UTC)
replies: text: :ЦФА, Москва, 1976--Agent001 08:43, 3 августа 2008 (UTC)
replies: text: :: Спасибо, сейчас подправлю. Похоже, 1975 года в природе не было. --Michael Romanov 22:45, 3 августа 2008 (UTC)
thread_title:  Каталог почтовых марок СССР 1918—1974 

message: Вопрос к Андрею. Как выходил этот каталог? Сразу целиком или частями (в течение нескольких лет, месяцев)? Сколько было выпусков (томов)? Хорошо бы это указать, а то пока не ясно. --Michael Romanov 00:18, 3 августа 2008 (UTC)
replies: text: Сдобников Андрей 04:13, 5 августа 2008 (UTC)
thread_title:  Каталог-справочник почтовых марок СССР 1918—1991 

message: Обращаюсь ко всем участникам. Вот из этого многообразия обложек надо выбрать одну, самую красивую, для иллюстрации раздела «Годовые выпуски». Я бы остановился на одной из 1975—1978 годов или 1982 года — короче там, где есть еще и марка в дизайне. Или, может, у Леонида есть выпуски с более симпатичными обложками? --Michael Romanov 16:11, 3 августа 2008 (UTC)
replies: text: Я за 1976. У меня они на работе лежат сейчас, так что отсканировать не могу пока. --Л.П. Джепко 19:18, 3 августа 2008 (UTC)
replies: text: : Поддерживаю 1976 год. Я там для ряда каталогов дал временные ссылки, где их обложки можно посмотреть, — 76-го года как раз нигде не находил. Так что было бы здорово загрузить его скан, но при условии, чтобы одна из сторон изображения была меньше 300 px. --Michael Romanov 22:49, 3 августа 2008 (UTC)

text: :Ну что ж, если за 76-ой, мне он тоже нравится, вечером его сделаю.--Agent001 05:57, 4 августа 2008 (UTC)
replies: text: :: У Леонида есть сканер, так что он тоже может это сделать. Давайте подождем, что у него получится. --Michael Romanov 08:14, 4 августа 2008 (UTC)

text: :: А! Ну скан то лучше чем фото.--Agent001 08:18, 4 августа 2008 (UTC)
replies: text: ::: Поскольку у меня нет 1976 года, сделал 1970. Вроде тоже неплох. Заодно сделал и поставил в статью ещё и прейскурант 1969 года издания. --Л.П. Джепко 19:21, 4 августа 2008 (UTC)
Давайте тогда таблицу и по прайсам сделаем типа такой:
=== Изданные в СССР прейскуранты розничных цен на почтовые марки ===
Название                                                                                                 	Утвердивший орган и дата                                      	Место, издательство и год издания                                             	Типография                                  	Объём (стр.)	Тираж (тыс. экз.)	Цена (руб.)
Почтовые марки СССР. Выпуски 1966 г. Прейскурант                                                         	?                                                             	М.: Главная филателистическая контора Союзпечати Министерства связи СССР, 1967	?                                           	?           	?                	?
Прейскурант розничных цен. Почтовые марки СССР (1918—1960)                                               	Министерство связи СССР; введено в действие с 1 июля 1969 года	М.: ЦФА «Союзпечать», 1969                                                    	Ф-ка офсетной печати г. Волгоград           	202         	100              	0,59
Прейскурант почтовых марок СССР. Выпуски 1969 г.                                                         	?                                                             	М.: ЦФА «Союзпечать» Министерства связи СССР, 1970                            	?                                           	?           	?                	?
Почтовые марки СССР. Прейскурант розничных цен 1961-1966 гг.                                             	?                                                             	М.: ЦФА «Союзпечать» Министерства связи СССР, 1971                            	?                                           	70          	?                	?
Прейскурант розничных цен на отдельные почтовые марки СССР 1921—1969 гг.                                 	Министерство связи СССР; 7 марта 1973 года                    	М.: ЦФА «Союзпечать», 1973                                                    	Московская типография № 24 Союзполиграфпрома	31          	50               	0,07
Прейскурант № 133-20. Розничные цены на коллекционные почтовые марки СССР (1918—1980) / Ред. М. И. Спивак	?                                                             	М.: ЦФА «Союзпечать», 1981                                                    	?                                           	192         	?                	?
Пополняйте, кто чем может. --Л.П. Джепко 19:53, 4 августа 2008 (UTC)
А что он из себя представляет? Просто цены без изображений? Никогда не видел и не слышал про такое. Ув. Л.П. Джепко, если вам не трудно, не могли бы вы сделать скан разворота, и выложить его здесь, так, для общего развития. --Agent001 20:25, 4 августа 2008 (UTC)

text: У меня когда-то был такой. :) Вот посмотрите, как он внутри выглядит. --Michael Romanov 22:13, 4 августа 2008 (UTC)
replies: text: :Спасибо. Но таки не понял до конца назначение такого ценника. Там же цены такие же как и в большом каталоге того же периода. По видимому, большой каталог предназначался для коллекционеров, а ценник, для персонала фил. магазинов, так сказать для служебного пользования (кстати, эти ценники были в свободной продаже?).--Agent001 07:08, 5 августа 2008 (UTC)
replies: text: :: Интуитивно Вы абсолютно правильно подошли к пониманию назначения прейскуранта. Он был документом, как это и указывалось в самом прейскуранте, для торгующих организаций — магазинов «Союзпечати». Прейскуранты были в свободной продаже, именно так я и свой экземпляр когда-то купил. --Michael Romanov 08:54, 5 августа 2008 (UTC)
thread_title:  Помогите выбрать картинку 

message: Название                                                                                                 	Утвердивший орган и дата                                      	Место, издательство и год издания                                             	Типография                                  	Объём (стр.)	Тираж (тыс. экз.)	Цена (руб.)
Почтовые марки СССР. Выпуски 1966 г. Прейскурант                                                         	?                                                             	М.: Главная филателистическая контора Союзпечати Министерства связи СССР, 1967	?                                           	?           	?                	?
Прейскурант розничных цен. Почтовые марки СССР (1918—1960)                                               	Министерство связи СССР; введено в действие с 1 июля 1969 года	М.: ЦФА «Союзпечать», 1969                                                    	Ф-ка офсетной печати г. Волгоград           	202         	100              	0,59
Прейскурант почтовых марок СССР. Выпуски 1969 г.                                                         	?                                                             	М.: ЦФА «Союзпечать» Министерства связи СССР, 1970                            	?                                           	?           	?                	?
Почтовые марки СССР. Прейскурант розничных цен 1961-1966 гг.                                             	?                                                             	М.: ЦФА «Союзпечать» Министерства связи СССР, 1971                            	?                                           	70          	?                	?
Прейскурант розничных цен на отдельные почтовые марки СССР 1921—1969 гг.                                 	Министерство связи СССР; 7 марта 1973 года                    	М.: ЦФА «Союзпечать», 1973                                                    	Московская типография № 24 Союзполиграфпрома	31          	50               	0,07
Прейскурант № 133-20. Розничные цены на коллекционные почтовые марки СССР (1918—1980) / Ред. М. И. Спивак	?                                                             	М.: ЦФА «Союзпечать», 1981                                                    	?                                           	192         	?                	?
Пополняйте, кто чем может. --Л.П. Джепко 19:53, 4 августа 2008 (UTC)
А что он из себя представляет? Просто цены без изображений? Никогда не видел и не слышал про такое. Ув. Л.П. Джепко, если вам не трудно, не могли бы вы сделать скан разворота, и выложить его здесь, так, для общего развития. --Agent001 20:25, 4 августа 2008 (UTC)
replies: text: У меня когда-то был такой. :) Вот посмотрите, как он внутри выглядит. --Michael Romanov 22:13, 4 августа 2008 (UTC)
replies: text: :Спасибо. Но таки не понял до конца назначение такого ценника. Там же цены такие же как и в большом каталоге того же периода. По видимому, большой каталог предназначался для коллекционеров, а ценник, для персонала фил. магазинов, так сказать для служебного пользования (кстати, эти ценники были в свободной продаже?).--Agent001 07:08, 5 августа 2008 (UTC)
replies: text: :: Интуитивно Вы абсолютно правильно подошли к пониманию назначения прейскуранта. Он был документом, как это и указывалось в самом прейскуранте, для торгующих организаций — магазинов «Союзпечати». Прейскуранты были в свободной продаже, именно так я и свой экземпляр когда-то купил. --Michael Romanov 08:54, 5 августа 2008 (UTC)
thread_title:  '''Изданные в СССР прейскуранты розничных цен на почтовые марки''' 

message: Вот есть изображение: . Это репринтное издание оригинального каталога. Обратите внимание — 4-ый выпуск, Украина. Интересно, что можно было отдельно в каталоге по Украине печатать (белое движение и самостийну Украину что-ли?). И какие остальные выпуски? Сибирь и нечерноземье))))))А может это фантастика?--Agent001 07:19, 5 августа 2008 (UTC)
replies: text: По Украине того времени можно было очень много чего печатать — марок и провизориев от имени разных правительств (например, УНР), властей и подчиненных регионов на ее территории. А другие каталоги Чучина перечислены здесь. --Michael Romanov 09:19, 5 августа 2008 (UTC)

text: Примеры. Вот что продает по Украине Stanley Gibbons, вот краткое описание, а вот развернутое. Так что у Чучина (точнее, у тех, кто под его именем составлял каталог) не зря набралось материала на отдельный украинский том. --Michael Romanov 09:40, 5 августа 2008 (UTC)
replies: text: :Да, дейстаительно. Буквально вчера заимел электронного Загорского (1857-1960), так у него тоже Украина отдельной главой идет.--Agent001 14:20, 6 августа 2008 (UTC)
replies: text: :: Электронного — это на диске? Или откуда-то можно скачать? --Michael Romanov 14:27, 6 августа 2008 (UTC)
replies: text: :::Вот здесь можно скачать бесплатную ознакомительную версию--Agent001 16:50, 11 августа 2008 (UTC)
thread_title: Каталог Чучина

message: Леонид, уточни, пожалуйста, как статья называлась, кто автор, чтоб мы дали в «Литературе» полноценный источник. Спасибо за дополнение. --Michael Romanov 20:28, 5 августа 2008 (UTC)
replies: text: Дал сам. Вчера просто спешил смотреть очередную серию "Спасите наши души". --Л.П. Джепко 08:34, 6 августа 2008 (UTC)
replies: text: : Это лучше, чем «Ликвидация»? --Michael Romanov 13:10, 6 августа 2008 (UTC)
replies: text: :: Пожалуй нет. Ужастик в голливудском стиле. Так накрутили, что ничего не поймешь. Охота на немецких шпионов на Таймыре в 1943. Зэки, призраки, таинственные убийства, энкэвэдэшники. --Л.П. Джепко 14:55, 6 августа 2008 (UTC)
replies: text: ::: Немецкие шпиёны на Таймыре? А чего не на Чукотке? :) Хорошо хоть Безрукова нет в партнерах у Гусевой. :) Или «ликвидаторщика» Машкова. :) --Michael Romanov 22:17, 6 августа 2008 (UTC)
thread_title:  Спутник филателиста (1971), с. 150. 

message: Вот здесь упоминается М. Г. Милькин: «М. Г. Милькин в 30-х годах работал в Москве в СФА (Советская филателистическая ассоциация), в 60-х-70-х годах — в ЦФА (Центральное филателистическое агентство).» В нашей статье везде фигурирует М. Т. Милькин. Совпадение? Или это одно и тоже лицо (с опечаткой его инициала на указанном сайте)? --Michael Romanov 22:13, 6 августа 2008 (UTC)
thread_title:  Милькин 

message: Вот обнаружил еще один каталог: . Дизайн обложки полностью совпадает с каталогом 1918-1974. Похоже, что они выходили каждые 4-5 лет?
А вот еще один: --Agent001 18:56, 1 октября 2008 (UTC)
thread_title: Каталог 1918-1969

message: *каталог--Игорь Н. Иванов 18:18, 27 октября 2008 (UTC)
*:  — в мемориз. --Michael Romanov 18:30, 27 октября 2008 (UTC)
*Как мне кажется, этот онлайн-каталог (доступно до 1941 г.) более удобен, т.к. приведена сравнительная нумерация Загорского и ЦФА, и цены актуальные.--Agent001 07:17, 29 октября 2008 (UTC)
thread_title:  Онлайн [[каталог ЦФА]] с номерами и картинками 

message: А был ли логотип каталога как таковой? Я бы дал по аналогии с иностранными логотип ЦФА. --Michael Romanov 15:02, 12 ноября 2008 (UTC)
replies: text: Вообще-то был, посмотри на Озоне - все обложки каталога разных лет с 70-х годов имеют разное оформление, но с соблюдением единого логотипа. Он и приведён. В годовых дополнениях он, правда, не применялся. Но он как таковой - был. А логотип ЦФА имеет смысл привести в статье о ЦФА. Тем более, что ЦФА не единственный издатель. Nickpo 18:30, 12 ноября 2008 (UTC)
thread_title:  Логотип 

message: Господа, чудеса. Нашу статью уже три месяца переводят в англовике — :en:Soviet Union stamp catalogue. Я там уже сделал первую общую правку текста и переименовал первично данное статье название, так как оно звучало, имхо, не очень — :en:Catalogue of USSR postage stamps. Надо, наверно, им помочь с картинкой (картинками). Леонид, посмотри также, пожалуйста, что можно было бы им сделать и как еще помочь относительно самого перевода. --Michael Romanov 08:14, 21 декабря 2008 (UTC)
thread_title:  Перевод в англовике