Обсуждение:Кокшетау

message: Почему 2 статьи на одну и ту же тему - Кокшетау и Кокчетав? кажется то же самое - Костанай и Кустанай?
Казахи в Кокшетау, сейчас составляют 51%, а русских всего 30%!!! Откуда эти бредовые цифры про 71% русских??? Исправьте! Если не верите - зайдите на сайт Министерства статистики Казахстана.
"Своего минимума население городской администрации достигло в 2002 году (132 305 человек)"
создаётся представление, что 132 305 человек жили в здании городской администрации. --Denniya 18:11, 24 июня 2010 (UTC) 
replies: text: Щас 200 тыс. у нас живёт

message: Почему удалена информация, основанная на Большой российской энциклопедии, что по-русски город может называться «Кок­че­тав» (см. статью Кокшетау)? Если этот источник не указан в ВП:ГН, то он автоматически не является авторитетным в данном вопросе, вопреки правилу ВП:АИ? Речь веди идёт не о названии статьи, а о включении в статью информации, основанной на АИ. --Лобачев Владимир (обс.) 15:53, 20 мая 2018 (UTC)
* Потому что Кокчетав (Актюбинск, Семипалатинск и т.д.) это прежнее название города, об этом прямо указано в первой фразе преамбулы. Город переименован, это факт. Для того, чтобы считать, что город поныне сохраняет свое прежнее наименование, полагаю, необходимо отдельное решение на основании тщательного анализа авторитетных источников.  Bogomolov.PL (обс.) 17:49, 20 мая 2018 (UTC)
** Если в Большой российской энциклопедии указан как русское название-синоним, то это (упоминание в АИ) разве не является основанием для упоминания в Википедии, не зависимо от того, правильно это с нашей точки зрения, или неправильно? Или ВП:АИ уже не действует? --Лобачев Владимир (обс.) 04:38, 21 мая 2018 (UTC)
*** Это название указано в преамбуле как название-предшественник современного казахизированного.  Bogomolov.PL (обс.) 13:49, 29 мая 2018 (UTC)
**** Обратите внимание, что такое уточнения («ранее») в БРЭ отсутствует. Там просто указано как синоним на русском языке. Согласитесь, это немного разные вещи. --Лобачев Владимир (обс.) 14:16, 29 мая 2018 (UTC)
***** Однако уточнение "ранее" точно отражает современный официальный статус наименования "Кокчетав", не так ли? Разве это не энциклопедично?  Bogomolov.PL (обс.) 16:37, 29 мая 2018 (UTC)
****** Официальное название в Республике Казахстан — согласен. Но, согласно АИ, синоним в русском языке сохранился. Если официально на Украине город называется Кыев (Киев), то это ведь не повод так писать по-русски. Это всё-таки разные вещи. --Лобачев Владимир (обс.) 04:04, 30 мая 2018 (UTC)
* Коллега Kristianmusic, подскажите с чем связано удаление информации, основанной на Большой российской энциклопедии? — Лобачев Владимир (обс.) 18:01, 2 февраля 2022 (UTC)
** Это название указано в документах Росреестра. Это название более распространено. В поисковике Гугла Кокшетау в 73 раза более распространен чем Кокчетав. Если брать только Россию то результат 94% - 6% в пользу Кокшетау. На русскоязычных картах Гугла и Яндекса также указан Кокшетау. На сайтах РЖД, да и любого другого русскоязычного сайта по продажам авиа\жд билетов указан Кокшетау. До Кокчетва билетов купить нельзя. Кокшетау - официальное название города с 1993 года. Современные авторитетные источники РФ и РК используют наименование "Кокшетау". На сайте посольства Российской Федерации в Республике Казахстан — Кокшетау  
* Если название присутствует в таком авторитетном издании как Большая российская энциклопедия, то удалять это на основании собственного мнения и «поисковика Гугл» иначе как ориссом назвать нельзя. Гугл вообще не является авторитетным источником. О распространённости названия нужно судить по третичным источникам, которыми как раз являются энциклопедии. Лобачев Владимир (обс.) 07:29, 15 июня 2022 (UTC)
thread_title:  Удаление информации 

message: Кокчета́в — второе название города, написанное через запятую в БРЭ (). Почему мы должны игнорировать эту информацию такого авторитетного современного источника? 
Если город переименован на русском языке (речь не о написании транскрипции с казахского), то можно узнать номер и дату решения государственного органа? — Лобачев Владимир (обс.) 08:57, 27 июня 2020 (UTC)
* Нет источника о переименовании города в 1993 году. — Лобачев Владимир (обс.) 06:54, 1 февраля 2022 (UTC)
** Есть такой источник: Об упоpядочении тpанскрибиpования на pусском языке казахских топонимов, наименовании и пеpеименовании отдельных администpативно-теppитоpиальных единиц Республики Казахстан. Постановление Пpезидиума Веpховного Совета Республики Казахстан от 7 октябpя 1993 года. Там много чего переименовано (дерусифицировано). Bogomolov.PL (обс.) 10:50, 1 февраля 2022 (UTC)
*** Всё верно, если транскрибировать с казахского, то так можно делать. В этом случае название приводится как транскрипция с казахского языка. Но мы ведь говорим о русском языке. Если официально город не переименовывался (если я не прав — то приведите официальное решение Правительства Казахстана о переименовании города с номером и датой), то, следовательно, прежнее название сохраняется. И вообще, какое отношение Министерство юстиции Казахстана имеет к правилам русского языка? — Лобачев Владимир (обс.) 15:17, 1 февраля 2022 (UTC)
**** Постановление Президиума ВС Казахстана говорит о том, что "Кокчетав" это "неправильное" транскрибирование с казахского, а потому "В соответствии с ходатайствами местных представительных и исполнительных органов, заключением Государственной ономастической комиссии при Кабинете Министров Республики Казахстан и в целях восстановления исторических географических наименований и возрождения национальной топонимики" транскрибирование на русский было изменено, а потому "город Кокчетав Кокшетауской области как Кокшетау". Они осознанно подавали это не как "переименование" (как Гурьев в Атырау и Шевченко в Актау), а как "уточнение транскрипции" того же самого названия. Как Шымкент вместо Чимкент, как Балкаш вместо Балхаш. Bogomolov.PL (обс.) 19:39, 1 февраля 2022 (UTC)
****** «как Балкаш вместо Балхаш». В этом случае в руВики используется русское название Балхаш (город), а не казахское Балкаш. — Лобачев Владимир (обс.) 11:44, 2 февраля 2022 (UTC)
******* Балхаш используется потому, что внесено в перечень исключений из правила ВП:ГН-И, если бы его туда не внесли - был бы "Балкаш". Bogomolov.PL (обс.) 15:54, 2 февраля 2022 (UTC)
***** Таким образом, раз переименования не было — то это надо убрать из статьи. Тогда другой вопрос: разве Президиум ВС Казахстана вправе решать как называть город на русском языке не только в Кахахстане, но и в России, Белоруссии, Германии и США? Обычно в таком вопросе главное — это мнение Института русского языка РАН и русскоязычные третичные источники. Просто впервые слышу о том, что правила русского языка изменяет Президиум Верховного совета какой-то страны. Можете сослаться на соответствующее правило? — Лобачев Владимир (обс.) 08:16, 2 февраля 2022 (UTC)
****** Да, было не "переименование", а "изменение написания имени", формулировку можно изменить. Но это в реальном мире было официально произведено. И Чимкент стал Шымкент ровно на тех же основаниях.
****** Да, согласен, нет у казахских властей прав диктовать другим языкам, но именование статьи "Кокшетау" это внутривикипедийное решение, а не решение казахских властей. Так и Затобольск недавно в Википедии стал Тобыл. Радуюсь, что Уральск в Орал не переименовали. Bogomolov.PL (обс.) 15:54, 2 февраля 2022 (UTC)
******* А если не было переименования города, а президиум Парламента Казахстана для правил русского языка не указ, то на каком основании изменено русское наименования города в данной статье? — Лобачев Владимир (обс.) 17:59, 2 февраля 2022 (UTC)
******** А статья изначально была создана как "Кокшетау", потому как это произошло в 2008 году, а изменение написания было в 1993, то есть за 15 лет до того.  Bogomolov.PL (обс.) 19:45, 2 февраля 2022 (UTC)
********* А статья изначально была создана как "Кокшетау". Если переименования города не было, и русскоязычное название официально не менялось, а статья названа в виде транскрипции названия на казахском языке, то это надо как-то исправлять. РуВики, все же должна писаться на русском языке. — Лобачев Владимир (обс.) 22:11, 2 февраля 2022 (UTC)
********** Статья изначально называлась в соответствии с измененным в 1993 году русскоязычным написанием. Это официальное, установленное в Казахстане, русскоязычное написание. Оно не менялось с 1993 года. Bogomolov.PL (обс.) 00:24, 3 февраля 2022 (UTC)
*********** Не соглашусь. Это не русскоязычное написание. Это навязывание кахскоязычного названия, которое русские в Казахстане вправе называть и писать только в транскрипции с казахского. Русское название и транскрипция казахского названия — это не одно и тоже. — Лобачев Владимир (обс.) 13:30, 3 февраля 2022 (UTC)
************ Теперь русскоязычное, уже почти 30 лет как оно используется в реальной жизни. Что говорит Яндекс? За прошедший месяц было 10 тыс. поисковых запросов "Кокчетав" против 190 тыс. запросов "Кокшетау" , то есть разница аж в 19 раз. Если взять запросы из России то оттуда за месяц 6,5 тыс. запросов "Кокчетав"  и 35 тыс. запросов "Кокшетау" , то есть разница в 5 раз. Но все равно в пользу Кокшетау. Bogomolov.PL (обс.) 14:18, 3 февраля 2022 (UTC)
************* Разве Яндекс стал АИ, а третичный источник БРЭ перестал таким быть? Мы ведь не вправе сами обобщать/анализировать/делать выводы. За нас это сделали третичные источники.  — Лобачев Владимир (обс.) 15:05, 3 февраля 2022 (UTC)
************** Коль скоро на Казахстан не распространяется ВП:ГН, то действует общее правило именования статей ВП:ИС. Оно нас ориентирует на использование наиболее узнаваемого названия. Со времен эпической битвы за Белоруссию статистика поисковых запросов Яндекса признается одним из инструментов оценки узнаваемости названия. Поэтому я и обратился к Яндексу. Ведь для ВП:ИС не важна правильность или даже энциклопедичность, а лишь узнаваемость. Так правило написано. Вот в польской вики иначе: там распространенность в печатных источниках (читай в Гугл Книги). Bogomolov.PL (обс.) 22:35, 3 февраля 2022 (UTC)
*************** А что, у нас правила ВП:АИ и ВП:ОРИСС уже не действуют? Третичный источник по боку, будем сами анализировать и делать оригинальные выводы?  — Лобачев Владимир (обс.) 05:37, 4 февраля 2022 (UTC)
**************** А в правиле ВП:ИС содержится лишь требование, чтобы максимально узнаваемое название присутствовало в АИ. Законы Казахстана вполне себе АИ, в которых содержится название. А ВП:ОРИСС тут вообще при чем, если есть (как с Алма-Атой) целая конституция с официальным текстом на официальном русском языке? ОРИСС это самому придумать что-то, но ведь Кокшетау придумал не я и не Вы, это название присутствует в тысячах документов., в том числе и в БРЭ, как Вы помните. И, напомню, ВП:ИС не требует энциклопедичности названий (читай: не требует солидных третичных АИ), а лишь узнаваемость читательской публикой. Почему? Потому что Википедия для читателей, а не для википедистов. Всё для удобства читателей. Если Вы сможете доказать, что максимально узнаваемым для русскоговорящих читателей Википедии является Кокчетав (а и мне и Вам хотелось бы, чтобы был Кокчетав, я не кривлю душой), то докажите.  Bogomolov.PL (обс.) 17:29, 4 февраля 2022 (UTC)
thread_title:  О переименовании города 

message: Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* 
Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 02:52, 1 февраля 2022 (UTC)
thread_title:  Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению 

message: Уважаемый участник Kristianmusic!
Я Вас последний раз предупреждаю, если Вы продолжите без всякого обсуждения удалять информацию, на которую есть ссылки на источники, придётся обратиться к администраторам (так как подобные Ваши действия могут быть квалифицированы как вандализм). Гренадеръ (обс.) 17:08, 14 июня 2022 (UTC)
thread_title:  Удаление информации 

message: Уважаемый участник Kristianmusic!
Приведите точную цитату о «протекторате» из источника, которым Вы пользовались. И какой это источник (укажите или страницу, или раздел)? В добавленных Вами источниках я такого не обнаружил. С уважением, Гренадеръ (обс.) 17:45, 14 июня 2022 (UTC)
Уважаемый участник Kristianmusic!
Повторно Вам делаю запрос: Приведите точную цитату о «протекторате» из источника, которым Вы пользовались. И какой это источник (укажите или страницу, или раздел)? В добавленных Вами источниках я такого не обнаружил. Данные Большой российской энциклопедии свидетельствуют об обратном — Область Сибирских Киргизов — это административно-территориальная единица Российской империи, а никакой не протекторат. Гренадеръ (обс.) 17:45, 14 июня 2022 (UTC)
thread_title:  О «протекторате» 

message: Уважаемый участник Kristianmusic!
Область Сибирских киргизов была административно-территориальной единицей Российской империи, то есть непосредственной территорией государства (согласно статье БРЭ). А протекторат подразумевает территорию, непосредственно не включенную в состав государства и имеющую свои органы управления (в данном же случае эта область была частью территории России). Ваша ссылка на источник некорректна, так как там говорится о 18 веке (времени Петра I) и Казахском ханстве, а данное поселение было основано лишь в 1824 году (т.е. уже в 19 веке) и Казахское ханство было упразднено российскими властями в 1822 году (см. соответствующую статью БРЭ). Так что Ваша вставка про «протекторат» — это прямая фальсификация данных приведённого источника (статьи БРЭ «Сибирских Киргизов Область»). Гренадеръ (обс.) 07:37, 15 июня 2022 (UTC)
thread_title:  Ещё раз о «протекторате» 

message: Хотелось бы привлечь внимание участников Bogomolov.PL, Лобачев Владимир и других заинтересованных лиц к беспрецедентной войне правок, развязанной участником Kristianmusic в статье «Кокшетау». Видимо, данный участник сделав некоторое число правок в этой статье почувствовал себя неким её «хозяином» или «владельцем». Предлагаю Вам вместе обсудить поведение данного участника, перешедшего уже к откровенному хамству — см. описание правки — и вандализму — по его прихоти из статьи удаляются и ссылки на источники (в том числе ссылки на источники высшего уровня авторитетности — БРЭ и БСЭ — см. здесь и здесь — удалена информация со ссылкой на БРЭ или здесь, а информация, находившаяся в статье крайне длительное время, просто вычищается (даже без запроса на источник информации (!!!)); так, к примеру из статьи исчезла информация об основателе города — см. здесь или здесь — старое название реки и многое другое), при этом сам участник Kristianmusic часто не утруждает себя ссылками на источники или вносит фальсифицированную информацию, не соответствующую проставленному им же самим источнику (видимо, такие ссылки делаются только для проформы, авось «прокатит»). Чего стоит только его война правок, в которой он пытается доказать, что Область Сибирских Киргизов, созданная в 1854 году — это какой-то придуманный им «протекторат» — см. здесь раз и и ещё раз тоже самое, а не обычная административно-территориальная единица России, входившая в её состав. При этом он добавляет ссылку источник, в котором подобной информации просто нет —  см. здесь (а затем удаляет и эту ссылку — см. здесь (при этом удалив без разбору ещё и пояснение и ссылку на статью БРЭ), и добавляет новую, в которой вообще говорится об эпохе Петра I, хотя поселение Кокчетавская возникло лишь в 1824 году). То есть фальсификация налицо. На мои ПЯТЬ предложений к открытию дискуссии по его сомнительным правкам (см. выше + было предложение на его личной странице, а ещё одно — в описании правки) участник просто проигнорировал:
первый раз, 
второй раз, 
третий раз, 
четвёртый раз и пятый раз (здесь см. описание правки) Прошу Вас откликнуться и решить, что делать дальше. С уважением, Гренадеръ (обс.) 11:24, 15 июня 2022 (UTC)
P. S. Теперь участник вообще решил свернуть раздел, в котором активно вел войну правок (как только были представлены ссылки на АИ, доказывающие абсурдность его построений о «протекторате») — см. здесь. Или вот ещё свежий пример вандализма — удаление информации про проект герба времён Российской империи и ссылки на авторитетный профильный сайт «Геральдикум» — см. здесь. Гренадеръ (обс.) 11:39, 15 июня 2022 (UTC)
* Такие правки участником Kristianmusic недопустимы. Мне кажется, что в следующий раз можно смело подавать заявку на топик-бан участника на редактирование этой статьи. Лобачев Владимир (обс.) 13:15, 15 июня 2022 (UTC)
** Лобачев Владимир! Учитывая крайне агрессивный стиль правок данного участника и отсутствие каких-либо попыток к поиску консенсуса, а также полное его игнорирование предлагаемой дискуссии на странице обсуждения статьи и на его личной странице (причём не только в этой статье, но и в других статьях) — это надо сделать сейчас. Одно его навязчивое стремление заменить в статьях Алма-Ату на Алматы чего стоит — см. здесь или в другой статье то же самое — здесь. С уважением, Гренадеръ (обс.) 13:21, 15 июня 2022 (UTC)
* Открыл обсуждение на ЗКА. -- Лобачев Владимир (обс.) 14:43, 15 июня 2022 (UTC)
** Лобачев Владимир, я тоже добавил свои соображения. Гренадеръ (обс.) 16:08, 15 июня 2022 (UTC)
thread_title:  О войне правок от участника [[У:Kristianmusic|Kristianmusic]] 

message: Уважаемый участник Kristianmusic! Если Вашу правку отменили, то надо начинать обсуждение её с другими участниками на странице обсуждения статьи, а не продавливать свои правки силовым путём.
Кокчетавский внешний округ был создан для управления казахами (киргизами, как тогда говорили) и состоял из волостей. Причём старший султан, стоявший во главе округа, управлял лишь казахскими родами, ни русские казаки, ни русские крестьяне, ни даже татары, жившие в станице, ему не подчинялись. В станице Кокчетавской находился лишь приказ (как бы сейчас сказали здание администрации округа), однако сама казачья станица никогда не подчинялась султану, во главе её стоял соответствующий казачий начальник. Поэтому информация о султане должна быть в статье о Кокчетавском внешнем округе, а не в статье о городе Кокшетау (как вы понимаете город Кокшетау и Кокшетауский район — это не одно и тоже, так и тогда станица Кокчетавская и Кокчетавский округ — это разные вещи. С уважением, Гренадеръ (обс.) 16:21, 16 июня 2022 (UTC)
thread_title:  О Кокчетавском внешнем округе и станице Кокчетавской 

message: Уважаемый участник Artemmarianov! Если Вашу правку отменили, то надо начинать обсуждение её с другими участниками на странице обсуждения статьи, а не продавливать свои правки силовым путём.
Теперь по существу: цитата в статье, в которой есть слово киргиз,  начинается и заканчивается кавычками (!!!) — это цитата из донесения подполковника Григоровского (цитата начинается после моего выделения):
	
Об открытии округа подполковник Григоровский в донесении от 30 апреля 1824 года извещал Омское областное правление. Он, в частности, писал: (начало цитаты) «По многочисленном собрании в Киргизской степи при горах Кокчетавских сего апреля в 29 день торжественным образом открыт Кокчетавский окружной приказ, председателем оного избран старший султан Габайдулла и заседателями из киргиз почтеннейшие старшины из рода Худайберды — атыгаевского Джилгара [Зилгара] Байтокин из рода Исеньбокты — Киреевского Мусет Яныбеков [Жанибеков]» (конец цитаты). Так что кавычки проставлены.
В случае продолжения абсурдной войны правок вынужден буду обратиться к администраторам. Гренадеръ (обс.) 16:42, 20 июня 2022 (UTC)
thread_title:  О цитате 

message: Уважаемый участник Anthony Marianov! В случае отмены Вашей правки Вы должны были открыть обсуждение на странице обсуждения статьи, а не устраивать войну правок. Википедия пишется согласно источникам, а не согласно Вашему субъективному мнению. Так, к примеру, БРЭ — это авторитетный источник высшего уровня авторитетности и пренебрежительные комментарии по её поводу просто неуместны — здесь. Тем более, что перевод географических названий с одного языка на другой — вещь специфическая и часто многовариантная, поэтому перевод названия Кокшетау в казахском издании 1970-х годов не является единственно верным. Однако даже приведённый Вами же источник Вы фальсифицируете, добавляя название которого там нет и убирая название как раз приведённое там — здесь. Вкусовщина и работа в стиле нравится — не нравится не приветствуется в Википедии, поэтому предлагаю Вам вернуть полную цитату из источника, где указано, что Кокшетау в буквальном переводе значит — «синеватая гора» или »синюха». В случае продолжения войны правок вынужден буду обратиться к администраторам. Гренадеръ (обс.) 14:58, 1 июля 2022 (UTC)
thread_title:  О переводе названия Кокшетау 

message: Уважаемый участник Kristianmusic! 
Подобные неоднозначные правки (— см. здесь) без ссылок на авторитетные источники не допустимы. Тем более не допустимо давать фальшивые внутренние ссылки — раздел «Русификация Казахстана» посвящён русификации в советском Казахстане и начинается с 20—30-ых годов 20 века, в то время как поселение Кокчетавская была основано в первой половине 19 века (!). То есть между словом в статье и внутренней ссылкой нет никакой прямой связи. Кроме того, я просил Вас предоставить ссылку на авторитетный источник, в котором бы ясно говорилось, что название Кокчетав возникло в результате целенаправленной политики «русификации», а не в результате простого упрощения и приспособления иноязычного слова к русскому языку — то есть вполне естественного процесса, присущего всем языкам мира (так, слово компьютер в русском языке и пишется, и произносится явно не так же, как в английском, равно как и слово Париж произносится и пишется не так же как во французском языке — и политика «русификации» здесь совсем не при чем — это естественный языковой процесс). Поэтому извольте или предоставить проверяемую ссылку на источник, где говорилось бы о том, что название Кокчетав возникло из-за политики русификации, либо перестаньте размещать свои фантазии (ВП:ОРИСС) по этому поводу в статье. Гренадеръ (обс.) 18:47, 12 июля 2022 (UTC)
P. S. А учитывая, что в казахском языке название «Кокшетау» и в советское время было таковым, то о какой «русификации» вообще может идти речь? О «русификации русского языка»? Нелепость и фантазийность подобных построений очевидна. Гренадеръ (обс.) 05:19, 13 июля 2022 (UTC)
thread_title:  О «русификации» 

message: Участник Kristianmusic! Настойчивое продавливание неконсенсусных правок — см. здесь — нарушает правило Википедии ВП:ВОЙ. Тем более, когда Вы сознательно искажаете источник, добавляя название города (Кокшетау), о котором в упомянутом источнике не сказано ни слова. Кроме того, и сам этот источник крайне сомнительной авторитетности — автор его никак не обозначен. Хотя вообще-то и первого пункта достаточно — самостоятельное добавление во фразы источника того, о чём там конкретно ничего ни сказано. И кстати, это не я, согласно правилам Википедии, в случае отмены Вашей правки должен был открыть обсуждение, а именно Вы. И именно Вы должны были аргументированно доказать необходимость этой правки. Так что не надо пытаться играть с правилами. Гренадеръ (обс.) 19:10, 31 августа 2022 (UTC)
thread_title:  Неконсенсусные вставки в статью 

message: Область Сибирских Киргизов образована только в 1854 году (!)  (а также см. здесь на с. 493 — о создании в 1854 году из пяти округов Области Сибирских Киргизов), на момент создания Кокчетавского укрепления эта была территория Омской области Российской империи . Кроме того, в Российской империи не существовало такой административно-территориальной единицы как Средний жуз, подобное деление на жузы после вхождения их территорий в состав Российской империи было упразднено . Также отмечу, что станицы в Российской империи — это прежде всего казачьи поселения. С уважением, Гренадеръ (обс.) 02:43, 5 марта 2023 (UTC)
thread_title:  Область Сибирских Киргизов и прочее 

message: Гренадеръ (обс.) 02:43, 5 марта 2023 (UTC)
thread_title:  Комментарии 

message: Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* 
Участвуйте в обсуждении удаления на . —Community Tech bot (обс.) 12:09, 11 мая 2023 (UTC)
thread_title:  Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению 

message: Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* 
Участвуйте в обсуждении удаления на . —Community Tech bot (обс.) 16:54, 11 мая 2023 (UTC)
thread_title:  Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению