Обсуждение:Умурзакова, Амина Ергожаевна

message: Думаю, что вам не хотелось бы останавливаться на достигнутом после большой работы, поэтому приведу первую серию предложений и замечаний по статье. В статье много тёмных мест, которые были найдены мною после тщательного изучения различных источников. Многие противоречия, я думаю, могла бы разъяснить книга «Бабошин Н. Амина Умурзакова. – М., 1971». Но её явно можно найти только в библиотеках. Прочитал бегом, если будете выставлять на рецензию после нахождения дополнительных источников – я включусь серьёзнее (только дайте знать). По порядку (важная критика по содержанию отмечена жирным шрифтом):
* Народной артисткой СССР она не была, поэтому раздел «Народная артистка СССР» нужно убрать (перенести в обсуждение). Более того все те источники, которые указывают на то, что она ею была,  уже из-за только этой грубой ошибки их можно считать неавторитетными. Поэтому ссылка на них в статье недопустима ни в коем случае.
* Раздел о творчестве часто дублирует содержание абзацев раздела «Биография». Может быть стоит перенести все в биографический раздел, тогда будет определенная логическая последовательность.
* В разделе «Семья» не указан её сын. По вашим данным – он режиссёр. Это стоило бы указать. Других известных детей у нее нет? Брат у нее один был?
* Её мужем точно не был Умурзаков Елубай (1899-1974)? Можно было бы проверить как-то. Имя Елубай у него было псевдонимом, поэтому вполне возможно, что на надгробии указано настоящее имя. Нужно проверить!
* В таблице в графе имя при рождении нужно написать «Амина Ергожакызы Ергужинова» (можно и на русском языке). Кстати, то, что у неё и её брата фамилии отличались (Ергужинова и Ергужин) – это точно?
* Место рождения: Алашскую автономию и в таблице, и в тексте убрать, оставить «ныне Абайский район, Восточно-Казахстанская область». Обоснование простое: 16 февраля 1918 года было объявлено, что на этой территории установлена Советская власть, в то же время в 1918-1919 годах его контролировали части белой армии, и одновременно часть казахской интеллигенции объявило о создании автономии Алаш. Очевидно, что ни первые, ни вторые, ни третьи эту территорию не контролировали полностью. Поэтому лучше остановиться на нейтральной формулировке, которую я и предлагаю. ПС уберите запятую после «Восточно-Казахстанской области» в тексте перед тире. 
* Звания «народная артистка Казахской ССР» не было (см. Положение о государственных наградах Казахской ССР). Везде по тексту заменить на «народный артист Казахской ССР».
* «Амина Ергожаевна Умурзакова родилась в селе Карауыл в семье колхозника». Сразу три содержательных ошибки в одном предложении. 1. При рождении её фамилия никак не могла быть Умурзаковой. Вообще нужно узнать год, когда она вышла замуж, и везде по тексту до этого года нужно упоминать её прежнюю фамилию или просто Амина. 2. Село Караул (Карауыл) было основано в 1925 году (Казахская ССР: краткая энциклопедия, т. 2, стр. 249). 3. В год её рождения не было колхозов, а следовательно в семье колхозника она родиться никак не могла.
* «Актёрский талант в Амине Умурзаковой присутствовал всегда». Типа с рождения что ли? Лежит себе в пелёнках и все постоянно видят, что у неё актёрский талант? Вообще фраза какая-то корявая, думаю, если её убрать из текста, то он не обеднеет.
* По тексту энциклопедии «Казахская ССР» она в Чимкенте работала в 1938-1940, в Казахском театре драмы – в 1940-1942 годах, на «Казахфильме» - в 1942-1949 годах, в ТЮЗе – с 1949 года. У вас в статье хронология сильно отличается. Как это можно объяснить? Тем более, что предложения о распределении в один год в Чимкент, а затем сразу в Алма-ату, во-первых, без источников, а, во-вторых, сомнительны.
* В любом случае на тот период полное названия театра в Чимкенте следующее: «Чимкентский областной казахский театр драмы». Имя Ауэзова театру драмы присвоили только в 1961 году, слово «государственный» в нём вообще никогда не фигурировало, на тот период актуально было полное название «Казахский академический театр драмы».
* У вас она в кино снимается ещё до 1940 года, а в энциклопедии с 1942 года. Здесь видимо правы вы, так как фильм «Амангельды» Левина был снят ещё в 1938 году. Но у вас нет источника, что она там и в «Комсомольске» снималась.
* Проставьте у всех персоналий, кого вы упоминаете инициалы отчества. Например, «М. З. Левин». А-то у кого-то они по тексту есть, а у кого-то нет.
* «будучи сестрой врага народа». «Врага народа» викифицировать, в скобках с указанием источника указать «её брат такой-то был репрессирован в таком-то году по ложному обвинению, реабилитирован только в таком-то году».
* «Он искал актрису для главной роли, матери по имени Толганай» -> «Он искал актрису для роли матери Абая - Толганай» (?). Фильм не видел, но видимо главная роль в нём – это роль самого Абая, к тому же дальше по тексту указано, что она там играла Ажар. Если Ажар – то вместо «главной роли» стоит написать «одной из главных ролей - Ажар».
* Викифицировать: Жиенкулова, Шара Баймолдиновна; случайно у Табаловой фамилия не «Тапалова» пишется (это не утверждение, но вполне вероятно, что так и было)? Проверить, найти отчество, если было, викифицировать.
* «Сценарист М. О. Ауэзов» как-то для знающего человека режет слух сильно. -> «Написавший сценарий к фильму М. О. Ауэзов».
* Уточните, с какого года она работала в ТЮЗе. ТЮЗ действительно открылся в 1945 году, но согласно энциклопедии она в нём начала работать с 1949 года, и вот здесь уже мне кажется, что эта информация верна. Но стоит проверить и подтвердить источниками.
* «проработала в этом театре вплоть до выхода на пенсию». В каком году вышла на пенсию? Это важно.
* «дебютировала в роли…» источник?
* Кстати, а в какой роли она вообще на профессиональной театральной сцене дебютировала в 1938 году? Уж не в роли ли Маржан в спектакле «Ночные раскаты»? (не буду утверждать однозначно, конечно =) проверьте, дайте эту информацию в статье.
* уже до конца 1940-х дочитал, а предложения о её свадьбе всё нет и нет…
* викифицировать и добавить инициал отчества: Файк, Эмир Ибрагимович; остальных по нахождению имён и отчеств – аналогично.
* наверное, так лучше: «В 1958 году Амине Умурзаковой было присвоено почётное звание «Заслуженный артист Казахской ССР» »
* Слишком много противоречивой информации, и я думаю, что нужно это указать в статье. Но опираться на действительно авторитетные источники. В данном случае это могут быть только печатные источники.
--Mheidegger 15:02, 6 июня 2010 (UTC)
thread_title:  Мини-рецензия 

message: Уважаемый! Вы бы сначала хоть какие-то доказательства того, что А.Е.Умурзакова была народной артисткой СССР предоставили, а потом уже правки откатывали... Андрей Симонов 05:15, 26 декабря 2009 (UTC)
* В источниках всё указано, специально сноску на один из них поставил. -- Yernar 08:29, 26 декабря 2009 (UTC)
replies: text: *1, 2, 3 - к примеру. -- Yernar 08:57, 26 декабря 2009 (UTC)
replies: text: :* А сможете найти дату и номер указа? Интернет-сайты, боюсь, неавторитетны, когда вступают в противоречие с двумя советскими энциклопедиями и специализированным справочником.  ShinePhantom 09:01, 26 декабря 2009 (UTC)

text: :* Вот выдержка з интервью с ней  где она также названа только н.а. КазССР  ShinePhantom 09:09, 26 декабря 2009 (UTC)
replies: text: ::*В ссылках №1 и №3 указан даже год присвоения А.Е.Умурзаковой звания народной артистки СССР. Но при этом в них приведен один и тот же портрет актрисы. Это говорит о том, что автор ссылки №1 попросту переписал информацию из ссылки №3. Но самое интересное другое: прочитайте внимательно список литературы в ссылке №1. Ни в одной статье советского периода А.Е.Умурзакова не названа народной артисткой СССР - только народной артисткой Казахской ССР! Теперь о ссылке №2. Всем известно, что когда кто-то умирает, то о нём начинают говорить исключительно в хвалебных тонах, компенсируя то невнимание, которое не додали при жизни. То же самое, уверен, произошло и с Аминой Ергожаевной. Автор некролога залез в Интернет, увидел эту ошибочную информацию (что она была народной артиской СССР), возможно, сам усомнился в этом, но решил написать именно так, чтобы отдать ей должное после смерти. Таких случаев - десятки... И тот факт, что сама актриса, визируя интервью с ней, не стала дописывать, что она - не только народная артиска Казахской СССР, но и СССР, убедительно доказывает, что именно так оно и было. Поверьте, уважение к таланту Амины Ергожаевны ничуть не уменьшится из-за того, что мы уберём неверную информацию из её биографии. Андрей Симонов 09:56, 26 декабря 2009 (UTC)
replies: text: :::* Да уж, интересно...Я между прочим много противоречий находил, когда её статью писал. Пускай тогда остаётся н.а. КазССР, если что-нибудь найду, напишу вам. -- Yernar 10:02, 26 декабря 2009 (UTC)
replies: text: ::::*Разумеется, никто не ставит целью обязательно убрать ее из списка Народных артистов, тут цель - написание истинной информации. Найдется, например, указ о присвоении, никто слова не скажет против.  ShinePhantom 10:14, 26 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  Откат правок 

message: Откуда у актрисы орден Красного Знамени, которым награждали на фронте? Нет ли путаницы с орденом ТРУДОВОГО Красного Знамени? Андрей Симонов
* Скорее всего. Я тоже так думал. Информацию я взял с официального сайта премии Тарлан. -- Yernar 08:33, 26 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  Награды 

message: Амина Умурзакова была только народной артисткой Казахской СССР (1965) и всё... Народной артисткой СССР она не была! Доказательства:
replies: text: Нигде в печати не был опубликован Указ о присвоении ей этого звания;

text: Если бы она в 1966 году действительно стала народной артисткой СССР, то её фамилия обязательно была бы в БСЭ. Однако её там нет...

text: Энциклопедический словарь "Кино" (М.: Советская энциклопедия, 1986), страница 437, второй абзац сверху:

text: УМУРЗАКОВА Амина Ергожаевна (р. 8.3.1919), сов. актриса. Нар. арт. Казах. ССР (1965). В т-ре с 1938, в том же году начала сниматься. И т.д. Неужели Вы верите, что, если бы она была к этому времени уже 20 лет как народной артисткой СССР, то это не написали в энциклопедии?

text: Поэтому можно смело говорить о том, что она народной артисткой СССР НЕ БЫЛА! Андрей Симонов 14:57, 22 декабря 2009 (UTC)
replies: text: :* Тем не менее есть куча источников, доказывающих обратное. Ш. Чокин был президентом АН КазССР в 60-х, а в БСЭ этого не указано. Ваша позиция понятна, тем не менее, почему куча источников говорит, что Умурзакова Народный артист СССР? Неужели с потолка взяли? -- Yernar 08:41, 26 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  По поводу звания народной артистки СССР 

message: Статья написана по большей части мной. В ближайшее время собираюсь выдвинуть в Хорошие. Прошу высказать замечания и предложения. --Yernar 10:07, 13 октября 2009 (UTC)
* Замечания
** Поправить шаблон дата рождения, чтобы не было возраста, а возраст указать на момент смерти в скобках после ее даты.
 --Yernar 15:27, 13 октября 2009 (UTC)
** указать в начале статьи фамилию в девичестве. 
 --Yernar 15:27, 13 октября 2009 (UTC)
** Место рождения — ну какая же в 1919 году Российская империя?
replies: text: ::Это точно, даже и не заметил, автоматически так написал))) Yernar 14:26, 13 октября 2009 (UTC)
 --Yernar 15:27, 13 октября 2009 (UTC)
** «Народный артист СССР» и и «народный артист КазССР» пишутся с маленькой буквы.
 --Yernar 15:27, 13 октября 2009 (UTC)
** Фильмографию оформить нормально, со ссылками на фильмы, и вообще посмотреть как она оформляется в хороших статьях об актёрах.
replies: text: ::Даже если нет страниц этих фильмов? Не подскажите, есть ли хорошие статьи о советских или русскоязычных актерах, а то у иностранных там таблицы другие, сюда не подходят. --Yernar 14:26, 13 октября 2009 (UTC)
replies: text: ::: по Янковскому даже избранная статья, там есть фильмография. ссылки надо делать даже если нет страниц фильмов. режиссёры пожалуй что лишняя информация, тем более на них тоже по-хорошему надо ссылки сделать, хотя можно и оставить. --Акутагава 15:56, 13 октября 2009 (UTC)
 --Yernar 10:31, 15 октября 2009 (UTC)
** Кавычки правильно расставить «», а не ""
 --Yernar 15:27, 13 октября 2009 (UTC)
вообще же статья вроде неплохая, но объём маловат явно.--Акутагава 13:32, 13 октября 2009 (UTC)
* Правильно "Народный/Заслуженный артист СССР/КазССР". Часто говорят "артистка", но это не грамотно, таких звания не существует.--Dmitry Rozhkov 09:18, 14 октября 2009 (UTC)
, исправил. --Yernar 11:37, 14 октября 2009 (UTC)
**При этом надо понимать, что употребление в тексте должно быть уместным. Нельзя писать "Актриса получила звание народная артистка СССР", но можно писать "Амина стала народной артисткой СССР" опять же нельзя писать "Амина стала народным артистом СССР" - у Вас было в подобном духе, я исправил кое-что. --Зимин Василий 20:58, 20 октября 2009 (UTC)
*** Извините, если неблагозвучно, можно переформулировать, но писать "народная артистка" нельзя ни в каком случае. Да и благозвучность вещь субъективная. По мне так нормально звучит "Амина стала народным артистом СССР". Ничуть не хуже чем "Иванова стала Народным учителем СССР" (а не учительницей) --Dmitry Rozhkov 09:32, 21 октября 2009 (UTC)
**** Да звание должно быть по форме. --Mheidegger 13:03, 21 октября 2009 (UTC)
* По месту рождения - Абайский район - современное название, Семипалатинская область - образование в Российской империи, а затем СССР, адм. деление Алашской автономии вряд ли было таким. Надо бы унифицировать на время рождения.

text: :Оставить одну Алашскую автономию? --Yernar 14:08, 17 октября 2009 (UTC)
replies: text: :: Наверное, так: Алашская автономия, ныне Абайский район Восточно-Казахстанской области. --Mheidegger 13:03, 21 октября 2009 (UTC)

text: :, Yernar 12:59, 24 октября 2009 (UTC)
* Раздел о семье надо бы дополнить - когда вышла замуж, когда родились дети, как их зовут. 
* Раздел награды можно сделать в форме таблицы - отдельно вынести в ней государственные нагрдаы и отдельно - профессиональные. (примерно, как здесь, только текст скрывать не нужно).
* Лауреат какого Тарлана (платинового, золотого или...) и в какой номинации. --Mheidegger 12:07, 17 октября 2009 (UTC)

text: :, --Yernar 14:08, 17 октября 2009 (UTC)
* В 1940 году, с началом Великой Отечественной войны,  Вроде война в 1941 началась.

text: :, --Yernar 14:08, 17 октября 2009 (UTC)
* Есть еще замечания, но о них позже. --Mheidegger 12:08, 17 октября 2009 (UTC)
* С буквой ё не дружим из принципа? Я что-то поисправлял, но там ещё много е, вместо ё --Зимин Василий 20:58, 20 октября 2009 (UTC)
, исправил. --Yernar 09:08, 21 октября 2009 (UTC)
* По тексту не проставлены ссылки на фильмы и режиссёров (пусть ссылки будут синие или красные, важно всё!). Ссылка должна ставится на первое вхождение в тексте, упомянули фильм и режиссёра - будьте добры. --Зимин Василий 20:58, 20 октября 2009 (UTC)
* Кажется нужна ссылка на Чимкентский областной русский драматический театр - в тексте театр упоминается, ссылки нет --Зимин Василий 20:58, 20 октября 2009 (UTC)
, --Yernar 09:08, 21 октября 2009 (UTC)
* Фильмографию зачем сделали таблицей? Такое убожество! Есть же в конце концов шаблоны порталов театр и кино, есть статья о Янковском. Ради бога не равняйтесь на статьи о западных актёрах, не стоит нам глядеть на них. --Зимин Василий 20:58, 20 октября 2009 (UTC)
* Надо перенести из преамбулы статьи фразу Младшая сестра репрессированного в 1938 году заместителя наркома Каптагая Ергужина. Это нужно упомянуть в статье, но там, где описывается биография, семья. --Зимин Василий 21:00, 20 октября 2009 (UTC)

text: *Так правильно? --Yernar 09:08, 21 октября 2009 (UTC)
* Неправильно то, что не читаете замечания, исправляете выборочно. Ещё раз пересматривая и викифицируя текст отметил, что существуют многие логические повторы: сначала участие в фильмах описано в разделе Карьера, а потом то же самое в Творчество. Как быть? Надо умно переписать. --Зимин Василий 09:49, 21 октября 2009 (UTC)
replies: text: :В разделе "Карьера" вкратце упоминается, что было в ее жизни, во временной очередности. А в разделах о театре и кино - конкретно описывается её творческая сторона. Думаю, что "Творчество" - это основной раздел этой и подобных статей. --Yernar 13:08, 24 октября 2009 (UTC)
* С русским языком плоховато. Написано сыграла еще в десяти с лишним картинах. В десяти с лишним это сколько? Давайте напишем 11 или 19? Сколько в этом самом с лишним? Не знаете точно? Не знаете, сохраняйте в тексте более обтекаемо формулировку. Пускай будет сыграла более чем в десяти фильмах --Зимин Василий 09:49, 21 октября 2009 (UTC)

text: * Да, точно не знаю, у неё еще много фильмов, где она сыграла в эпизодах. Пускай так и будет. --Yernar 13:37, 21 октября 2009 (UTC)
* Меркурьев при приёме на учёбу точно "с негодованием подметив"? Он мог допустим "негативно отнёсся к юному возрасту"? --Зимин Василий 09:49, 21 октября 2009 (UTC)

text: * Если быть точнее, он сказал ей:"Это что еще за детский сад?" --Yernar 13:37, 21 октября 2009 (UTC)
thread_title: Рецензия с 13 по 24 октября 2009 года