Обсуждение:Левковские

message: Спасибо Левковскому Сергею Васильевичу (lsw@ovr.zt.ukrtel.net)
за правки о католиках, о включении отдельных Левковских в сословие мещан, однодворцев, о том, что  Левковские потомки дворян . (Ivan Levkovskiy 12:35, 6 сентября 2009 (UTC)).
Также, большая благодарность администратору сайта 
http://ovruch.info/ за размещение статьи   Левковские под названием "История шляхетского рода Левковских" на своем сайте и за использование ссылок и литературы с данной статьи на сайте "Овруч- сторінки історії". (Ivan Levkovskiy 12:44, 6 сентября 2009 (UTC))
Просьба: всех участников делающих правки зарегистрироваться.
Поскольку  Википедия не является первоисточником, то следует делать ссылки на материалы, использованные в статье  Левковские. (Ivan Levkovskiy 07:38, 7 сентября 2009 (UTC)).
thread_title:  Благодарность 

message: Прекрасная статья, осталось привести к энциклопедическому стилю. --Azgar 18:17, 15 сентября 2009 (UTC)
*Что Вы конкретно имеете ввиду? Нейтральность или ещё что-то и какие утверждения у вас вызывают сомнения?--Ivan Levkovskiy 08:51, 16 сентября 2009 (UTC)
** Да, я имею в виду нейтральность изложения. Например фраза «Левковские были верны православию» не нейтральна, даже если это факт, лучше — « Левковские придерживались православия». Следущее предложение какая-то несуразица: «Попытки ополячивания, начиная с Брестской унии (1596 г.) и заканчивая третьим разделом Речи Посполитой (1795 г.), были безуспешны» — Брестская уния связана не с «ополячиванием», а с «окатоличиванием», а при чём здесь III раздел вообще не понятно (к слову, пик «ополячивания» приходится на первую треть 19 века). Далее «жолнерским отрядам» - жолнер - это по-польски солдат. «Несмотря на верность православию рода Левковских, отдельные представители фамилии принимали католицизм.» - что-то странное, если переходили в католицизм, то о какой верности может идти речь? - совсем не нейтрально, не наше дело выяснять, кто кому был верен и почему. «Знаменательным событием для всего Овручского уезда» - снова не нейтрально. « Левковские, начиная из  Лариона Валевского, всегда были людьми чести и преданы воинскому долгу» - это вообще ни в  какие ворота не лезет, нейтральностью и не пахнет. «Трубы — разновидность свастики» - бредовая теория. «Можно предположить, что Валевские-Левковские получили свой герб за удачное преследование вражеских отрядов.» - глупость, гербы переходили от «сеньора» к «вассалу». «генетически это люди вольнолюбивые, надёжные и честные» - снова не нейтрально. «что эта [украинская] шляхта сыграла решающую роль в формировании и развитии Великого княжества Литовского и Речи Посполитой» - вообще нонсенс, ВКЛ сформировалось во вт. половине XIII века, когда ни о какой Украине ещё и слыхом не слыхивали. --Azgar 15:12, 16 сентября 2009 (UTC)
*Почти всё исправил под нейтральность. С католиками вышел конфуз, не я добавлял, но информация правильная. Насчёт окатоличивания и ополячивания мог бы поспорить, но меня и эта формулировка устраивает. Смотрите  Полонизация.
Насчёт третьего раздела Польши: неправильно построил предложение, переделал.Знаменательным убрал. По поводу бредовой идеи: посмотрите статью  Трубы (герб)где ТРУБЫ это трискель, а дальше  трискелион - разновидность свастики. Вот и получается, что трубы-свастика. Но я убрал это спорное место, а вы как молодой историк разберитесь. Насчёт роли шляхты неверно построены предложения. Исправил. Кстати, это в Зап. Европе гербы переходили от сеньйора к вассалу, а в Речи Посполитой была полная вакханалия: к гербу приклеивалось до 200 фамилий, не связанных ни родством, ни вассальными взаимоотношениями, шляхтичи переходили от одного герба к другому. Я сделал предположение, а в Википедии не место для предположений. Что касается жолнеров, это совершенно точная информация, я сначала сам был удивлён. Просто, когда солдаты (жолнеры) ставали на постой в с. Левковичи, то  Левковские всегда вступали с ними в конфликт. Были и вооружённые столкновения и действительно Левковские, призвав на помощь других шляхтичей справлялись. И убивали жолнеров и угрожали .Это ясно видно  с судовых исков. Источник тот же Архив ЮЗР Антоновича.--Ivan Levkovskiy 20:07, 16 сентября 2009 (UTC)
thread_title:  Нейтральность 

message: Статья просто огромна, может копируете куда-нибудь, а эту сократите в пару раз? --Azgar 19:45, 14 июля 2010 (UTC)
* Предложение остаётся в силе. В нынешнем виде статья является неформатом для Википедии, хотя она вполне занимательная и, возможно, будет интересна не только представителям рода. Надо переделывать. Если Вам мила и дорога текущая версия, лучше перенести её свой сайт или ещё куда. Кроме того, вполне вероятно нарушения правила ВП:ОРИСС, но здесь надо смотреть внимательнее. --Azgar 17:50, 1 января 2011 (UTC)
* Работаю над сокращением статьи, перенёс материал статьи на другой сайт, если получится сокращу ещё.--Ivan Levkovskiy 16:47, 3 января 2011 (UTC)
replies: text: * Предлагаю разделить статью. Можно, например, «Польские гербы Левковских» вынести отдельной статьей, при этом, уменьшив этот раздел тут.--Sheek 18:30, 8 декабря 2014 (UTC)
* Спасибо за совет: этот раздел перенес в другую мою статью Левковские в польских гербовниках, это как раз подходит по содержанию и смыслу.  Ivan Levkovskiy 14:05, 4 мая 2015 (UTC)
thread_title:  Объём статьи 

message: * Вынужден дважды удалить правку неизвестного автора https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%92%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4/91.214.210.252 , поскольку она не только противоречит объему, а и смыслу статьи и больше подходит для общих статей о шляхте:
КОДЕКС ЧЕСТИ ШЛЯХТИЧА
Впервые бояры стали называться шляхтой с 1413 г.
С девизов рыцарских гербов в XVI в. было создано Кодекс шляхетской чести:
- Верой и правдой.
- Служу - Отчизне, отвечаю - перед Богом.
- Хорошему - награда, злу - казнь.
- Должен - значит можешь.
- Достойно и благородно.
- Честь дороже жизни.
- Ударом на удар.
- Победа или смерть. 
- Слово прочнее камня.
1 .Шляхтичем можно было стать только по рождению (исключение: усыновление шляхтичем нешляхтича, особые заслуги перед государством).
2. К шляхте принадлежали «бояре древние».
3. Главная обязанность - военная служба по охране окрестностей (границы).
4. Нельзя наказывать шляхтича без судебного решения.
5. 3а шляхтичем закреплена бесплатно земля, которую нельзя отобрать без вины.
6. Привилегии в торговле (отменены налоги).
7. Свобода выезда за границу.
8. Дарение земли шляхтичу от «великого князя».
9. Общинный строй с круговой порукой по выплате дани.
10. Во главе общины - тивун (атаман).
11. Община имела общие леса, пастбища, сенокосы, рыбные озера, администрацию, суд, церковь, священников.
12. Шляхта требовала к себе уважения, выбирала всю вертикаль власти, свободно запрещала на сейме любые законы.
13. Все шляхтичи - братья. Даже чужака-шляхтича надо было принять как своего.
14. В случае опасности должна быть общность действий и любая солидарность.
15. Шляхтича не принижает труд и бедность ( «Баронство за деньги купишь, а дворянство приобретается кровью в бою»).
16. Обрабатывали землю и собирали урожай сообща.
17. Никто не имел права безнаказанно оскорблять шляхтича.
18. Простому мужику, что ударил шляхтича, отрубали руку.
19. Пренебрежительное отношение к крепостным.
20. Попытка подкупить шляхтича считалась тяжелым пренебрежением.
21. Ценилось бескорыстие.
22 Не следовало красть.
23. Запрещалось заниматься предпринимательством.
24. Не позволялось жениться с представителями других социальных сословый.
25. Запрещалось предательство, трусость, нарушение слова чести,
26. Если кто-то выбирался из села, то желанной была «профессия свободная» (адвокат, врач), духовная карьера, меньше - военная.
27. Шляхтич всегда должен держать лицо, соблюдать благонравие.
28. Не принято гнаться за модой,
29. Основное богатство - честь и достоинство.
30. Соблюдение твердых моральных принципов.
31. В гражданских правах шляхтич равен королю.
32. Золотая вольность и свобода.
33. Соблюдение древних обычаев.
34. Этикет (уважительная поведение, культура во всем), образованность, жертвенность, походка, физическая подготовка, собственный положительный пример, непринятие нищеты ( «Лучше милостыню давать, чем просить»; «Не доедать с тарелок, а оставлять бедным»),
35. Присущая богоугодная жизнь.
36. В споре, ссоре называли крепостных крестьян «мужиками».
37. Лишали дворянства за преступление.
38. Сохранение своего языка, истории, памяти о своих предках, о своей малой Родине.
39. Шляхтич получал одновременно это звание, фамилию и герб. 
--Ivan Levkovskiy 05:43, 24 марта 2016 (UTC)
thread_title:  Кодекс чести 

message: род Левковских — это представители древней цивилизации (хазарской?), сохранившие почти в чистом виде свой род, свою породу
* Большое Вам спасибо за указание на явную несуразность данного предложения. Исправил вот так https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B8#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B0_.D0.92.D0.BE.D0.B7.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B8 В оправдание хотел бы заметить, что согласно генеалогической схемы рода Левковских, имеющейся в дворянском Деле Левковских до 1915 года, а также составленного продолжения теперь (причем в полном объеме, охватывая всех ныне живущих Левковских - до 10 тыс. чел., и если бы я его выложил, то, наверняка, не хватило бы серверов Википедии!) вывод для меня очевиден: Левковские (в околичных селах) имели практически почти ВСЕГДА матримониальные связи исключительно внутри своего рода или с теми родами, которые доказанно имеют с ними общее происхождение (это состояние наблюдалось, начиная с задокументированного родоначальника 15-го века и до начала брежневской эпохи). Невероятно, но факт, причем академической наукой неисследованный. Поэтому, и возникло такое неудачное предложение (думаю, и здесь виной та же наследственность...). --Ivan Levkovskiy 12:07, 11 апреля 2016 (UTC)
thread_title:  что это за ахинея? 

message: Следил за состоянием этого 900-килобайтового опуса, который сократили до 500 килобайт, но так и не избавили и от десятины маловажных подробностей, основанных целиком на первичных источниках. Видя, что состояние статьи не улучшается, а её содержимое до сих пор целиком подходит под несоответствие правилам «Недопустимость оригинальных исследований» и «Проверяемость», прихожу к выводу, что 500 килобайт очистить кому-то кроме автора статьи не получится, а иначе статья не перестанет нарушать эти правила.
Принимая во внимание явную аффилированность основного автора статьи, участника Ivan Levkovskiy, с предметом статьи, и полное отсутствие даже в преамбуле независимых вторичных источников, рассматривающих род Левковских хоть на каком-то уровне, я пришёл к выводу, что лучше всего полностью очистить статью вплоть до преамбулы и разместить шаблоны, информирующие сторонних читателей о плохом соответствии этой статьи правилам Википедии. Любые последующие дополнения предлагаю обсуждать на этой странице обсуждения. Основываться при предложении дополнений нужно на том, являются ли источники, на которых вы основываете (путём их пересказа) предлагаемые к внесению утверждения, авторитетной исторической литературой. Форумы с родословными, хроники, на основании которых вы лично делаете какие-то выводы, и другие источники такого рода для внесения информации в энциклопедию не подходят.
Снятие обоих шаблонов возможно только когда весь имеющийся текст в статье будет полностью основан (без собственных умозаключений) на независимых авторитетных источниках. Надеюсь на продуктивное сотрудничество. stjn 23:44, 26 октября 2017 (UTC)
replies: text: По-видимому, я немного опередил время, Википедия не созрела пока до использования первичных источников, а вторичных АИ для такой статьи в достаточной степени, уверен, не будет никогда, поскольку конъюнктура в современной научной среде не способствует изучению якобы какого-то «незначительного» рода, разве один из его представителей станет президентом. Поэтому, прощай Википедия! Здравствуй, новая свободная жизнь!--Ivan Levkovskiy (обс.) 14:22, 27 октября 2017 (UTC)
replies: text: : Вы путаете Википедию с собственным блогом. Здесь подобного писать нельзя, безотносительно того, насоклько это верно. Azgar (обс.) 16:15, 27 октября 2017 (UTC)
 
Я, как автор статьи, снял предупреждение и восстановил ее частично, со многими сокращениями в связи с тем, что появились вторичные источники. Так вышел сборник статей с классическими свойствами научного (рецензия и руководство института истории Академии наук Украины):
Шляхетство полісся України. Старовинні роди Овруцької шляхти: матеріали науково-практичної конференції [Електронний ресурс] : матеріали науково-практичної конференції / , ред. В. Ф. Баранівський ; Міжнародна громадська організація «Земляцтво житомирян», Інститут історії НАН України, ВНЗ «Національна академія управління». - суспільно-науковий проект «Шляхетство як історико-культурний та державо-творчий феномен України». - Київ : ТОВ «НПВ Інтерсервіс», 2018. - 216 с.
В этом сборнике есть моя статья, как исследователя, о Левковских, а также множество взаимосвязанных статей других исследователей.--Ivan Levkovskiy (обс.) 17:36, 20 января 2019 (UTC)
thread_title:  Очистка статьи