Обсуждение:Красный Остров (Ленинградская область)

message: * На то, что пгт Красноостровский это бывшая деревня Сааренпяа в статье не было ни одного АИ.
Существующие источники:
Файл:Bjorkskiy.jpg|
В указе 1940 года про то, что пгт Бьёркский образован на месте деревни Сааренпяа нет ни слова.
Файл:Bjorkskiy2.jpg|Справочник истории административно-территориального деления Ленинградской области
Здесь про то, что деревня Сааренпяа была переименована в пгт Бьёркский, тоже ничего нет.
* Внесение в статью информации без АИ является нарушением правила ВП:ОРИСС.
* И прочтите, пожалуйста, правило Википедия:Откат. «Участник может быть лишён флага откатывающего» за его использование не по назначению. — Valeriy10f (обс.) 01:36, 13 июля 2021 (UTC)
replies: text: Valeriy10f, для чего Вы искаверкали статью? а Красноостровский (Бьеркский) у Вас куда исчез? Я статья писал о бывшем пгт, и на это были все АИ. Если Вы возражаете, что пгт это не Сааренпяа, то Вы могли проставить соответствующий шаблон на запрос источника. А где у Вас АИ на то что Сааренпяа это Красный Остров???!! Я свою версию статьи возвращаю. Serzh Ignashevich (обс.) 04:30, 13 июля 2021 (UTC)
* Как минимум, из сопоставления двух карт —  и  — очевидно, что Красноостровский представляет собой в точности ту же сущность, что и Красный Остров. AndyVolykhov ↔ 10:57, 13 июля 2021 (UTC)
** Ну и там же на карте 1940 года обозначена деревня Саренпя. Красныйхотите поговорить? 13:44, 13 июля 2021 (UTC)
replies: text: :* Как минимум этих двух карт в статье не было. Каких-либо других доказательств переименования деревни Сааренпяа в пгт Бьёркский в статье не было. Каких-либо доказательств переименования пгт Красноостровский в посёлок Красный Остров в статье не было. Следовательно кусок текста про пгт = ОРИСС, которому без АИ не место в статье, что и было сделано. Вместо него было добавлено новое содержимое подтверждённое АИ.

text: :*Согласно ВП:БРЕМЯ бремя доказательств того, что деревня Сааренпяа = пгт Бьёркский = пгт Красноостровский = пос. Красный Остров лежит на том, кто внёс эту информацию (В случае, если были высказаны сомнения относительно достоверности приведённых в статье утверждений, ссылки на источники утверждений должен предоставить участник, который настаивает на оставлении или восстановлении утверждений).

text: :*Откат большого куска текста статьи с новой, релевантной информацией подтверждённой АИ + иллюстрация и всё это без перехода на СО, является вандализмом, а не представлением согласно ВП:БРЕМЯ необходимых АИ.

text: :*Согласно правила ВП:ОТКАТ подобный вандализм (неаргументированное удаление содержимого страниц) я откатил и показал на СО отсутствие в статье АИ на спорную информацию, но участник Serzh Ignashevich вместо предоставления АИ начал войну правок, что повлекло запрос на ЗКА.

text: :* Считаю, что участник Serzh Ignashevich занимает неконструктивную позицию.

text: :* Считаю, что вместо войны правок статью можно и нужно переписать на основании безусловных АИ. — Valeriy10f (обс.) 15:35, 13 июля 2021 (UTC)
replies: text: ::* Давайте уточним, с учётом приведённых картографических (да, первичных, но в данном случае, кажется, интерпретируемых однозначно) источников: какая именно информация вызывает сомнения? AndyVolykhov ↔ 18:16, 13 июля 2021 (UTC)
replies: text: :::* Дата образования рабочего посёлка Бьёркский — 16 ноября 1940 года, дата переименования деревни Сааренпяа в посёлок Красный Остров — 1948 год. Получается, что они существовали одновременно, как разные административные единицы. При отсутствии АИ дата их слияния вызывает сомнения.
replies: text: ::::* Valeriy10f, как только Вы уберете недостоверную и неподтвержденную ни чем информацию, что Сааренпяа в 1948 г. была переименована в Красный Остров, и далее входила в Красноостровский поссовет, все встанет на свои места - в 1940 г. деревня Сааренпяа была преобразована в рп Бьеркский.  Serzh Ignashevich (обс.) 11:19, 14 июля 2021 (UTC)

text: :::* Нет нигде даты переименования посёлка Красноостровский в посёлок Красный Остров. В справочнике 1966 года он уже посёлок Красный Остров, поэтому смею предположить, что это 1.10.1965 — дата преобразования рабочего посёлка в посёлок из таблицы выше (Справочник истории административно-территориального деления Ленинградской области), при допущении, что там это по какой-то причине не отражено. Но АИ на это, увы, нет. — Valeriy10f (обс.) 19:01, 13 июля 2021 (UTC)

text: :::Valeriy10f, Вы как то вольно трактуете источники. Просмотрел Ваш АИ на то, что это бывшая Сааренпяа - а в источнике этого нет, может укажете. По Вашим утверждениям выходит, что деревня была включена в состав Бьеркского из ссылки об образовании пгт, где об этом не слова. Может Вы прекратите заниматься ОРИССом.Serzh Ignashevich (обс.) 05:57, 14 июля 2021 (UTC)

text: :::* «Обсуждайте статьи, а не участников» — Valeriy10f (обс.) 09:21, 14 июля 2021 (UTC)
replies: text: ::::*Valeriy10f, статью пишут участники, почему Вы удалили шаблон о том что в источнике олтсутвуют сведения о переименовании Сааренпяа?  Serzh Ignashevich (обс.) 11:06, 14 июля 2021 (UTC)
replies: text: :::::* Потому что в источнике (ИКО «Карелия». Посёлки Выборгского района) они есть. — Valeriy10f (обс.) 16:33, 14 июля 2021 (UTC)
replies: text: ::::::*Valeriy10f, это единственный источник (который сам без источников) где встречается эта информация.  Serzh Ignashevich (обс.) 17:33, 14 июля 2021 (UTC)
replies: text: :::::::* Источники в этом источнике (серия из 9 книг Балашов Е. А. Карельский перешеек — земля неизведанная) приведены в конце каждой книги.

text: :::::::* Процедура использования шаблона  не описана, то есть, неизвестен порядок действий участников после его установки, см. , поэтому я его убираю.

text: :::::::* Я, например, книги Е. А. Балашова «Карельский перешеек — земля неизведанная» считаю авторитетным источником.

text: :::::::* Если же есть сомнения в авторитетности книг Балашова, то обращайтесь на ВП:КОИ. — Valeriy10f (обс.) 18:50, 14 июля 2021 (UTC)
replies: text: ::::::::*Valeriy10f, вон как Вы умеете быстро "переобуваться на лету", и ОРИСС свой исправили и даже вроде как источники нашлись. Но источник так и не дает ответ как параллельно могли существовать рАбОЧий посёлок Бьёркский/Красноостровский и рЫбАЦКий посёлок/деревня Сааренпяа/Красный Остров сведения о наименовании которого встречаются в единственном источнике, хотя официальных документов об этом нет. Serzh Ignashevich (обс.) 05:33, 15 июля 2021 (UTC)
replies: text: :::::::::* Если вы будете продолжать нарушать правила ВП, а именно:
replies: text: ::::::::::* ВП:НО — «Ни при каких обстоятельствах не прибегайте к нападкам личностного характера в отношении других участников Википедии. Обсуждайте не авторов, а содержание статей».

text: ::::::::::* ВП:ДИФФ — «негативные утверждения об участнике без доказательств (то есть без ссылок на разницы версий) являются нарушением правила Википедии о недопустимости оскорблений».

text: :::::::::то дискуссия будет прекращена, а в отношении ваших действий будет подан запрос на ВП:ЗКА. — Valeriy10f (обс.) 15:21, 15 июля 2021 (UTC)
thread_title:  Источники