Обсуждение:Шамхал

message: --83.250.92.4 17:11, 27 октября 2010 (UTC)http://www.probusauktioner.se/auktion/objectWinInfo.asp?objektnr=77&auktionsnamn=Auktion 15 den 8 november 2010
*Многие авторитетные учёные, всё же склонны, к версии тюркского происх. шамхалов, это академики Бартольд, Лавров, Минорский, даг.учёные Шихсаидов, Саидов, Каяев, Алиев К., Дж. Карабудахкентский, турец. историк Ахмед Джевдет и мн. др. Саидов М-С. утверждает, что этимология "шамхал" с арабского звучала бы, как "хал аш-шам", а не "Шамхал". Э. Челеби, Броневский, на которых в статье ссылки, по блоьшому путещественники, а не учёные историки, и их версия из одного источника, от самих шамхалов, которым, было престижно, быть потомками дяди пророка, чем кафира Чингисхана. Все имена известных ранних шаухалов, тюркского происхождения, это Будай. Уллу-Ахай, Бий-Болат, Чопан (Чопалав, возм. от Чопан-Джалав, как и его брат Тунджалав, от Тунай-Джалав), Сурхай, Гирей, Эльдар, Солтан-Махмуд, Айдемир, Казаналп и мн. др. Многие надписи на могильных камнях шамхалов в Кумухе, на кумыкском языке, это подтверждают, Лавров и Шихсаидов. Такие статьи, как "Шамхалы", должен писать не лакец или кумык, а нейтральный от национ. предубеждений авторитетный историк.    АНТИФАЛЬС.

message: Участник Mstarty, вам нужно ознакомиться с правилами Википедии. удаление АИ и вписывание собственных сочинений, а также кусков цельных текстов с нарушением авторских прав,  являются неприемлимыми. Также вы подаёте признаки войны правок. Вас могут заблокировать. --Arsenekoumyk (обс.) 12:09, 11 сентября 2017 (UTC)
Я считаю идёт фальсификация истории со стороны отдельным представителей кумыкский народности,поэтому исправлен бред о том что шамхалы не были лакцами,они были лакцами и столицей был Кумух,от себя я ничего не выдумываю а привожу лишь данные которые хорошо известны
replies: text: Mstarty дело в том, что выглядит, как собственные сочинения. в любом случае правки не основываются на АИ. Википедия допускает приведения всех версий, но нужно подтверждение АИ. она так же не руководствуется мотивами "я считаю, что это бред, а я хочу вот так". Просьба не вести ВП:ВОЙ и править в соответствии с правилами, иначе нарушения правил могут привести к блокировке, что было бы ещё более неприятно для Вас. Спасибо --Arsenekoumyk (обс.) 13:18, 11 сентября 2017 (UTC)
thread_title:  Удаление АИ и ВП:ВОЙ, собственные сочинения 

message: Уважаемые администраторы обратите внимание на тему в википедии Шамхал,происходит искажение истории лакского народа,шамхалы были лакцами и у нас было своё государство газикумухское шамхальство,но отдельные провокаторы упорно записывают шамхалов в кумыки,я пытался исправить эту несправедливость и указывал что шамхалы были лакцами после неоднократных попыток я предложил нейтральный вариант что шамхалы были общедагестанкими правителями,но кумыкские псевдоторики не унимаются и продолжают менять формулировку что шамхалы были кумыкские правители,почему мы представители лакского народа должны терпеть когда в таком уважаемом всемирно известном информационом сайте допускаются такие лживые высказывания?
Есть факт из российского государственного архива 1626 года 27 июля ,где русские четко и ясно пишут «Кумыцкий Шевкал Тарколовский».
Это факт ,не мнение ,не теория ,а ФАКТ ,с которым нужно считаться.
Даже ваш Лакский учёный историк ,очень известный ,Али Аякаев писал ,что Шамхалы были кумыки.
Профессор Магомедов писал ,что Шамхалы были кумыки.
Османский путешественник ,очень даже известный ,не однократно гостивший у Шаухал,в частности у Султан Мута ,писал что Шаухалы природные огузы ,то есть ,Тюрки!
Тимуридские писари (личные писари храмового Тимура) о Шаухал используя суффикс «УК»,что характерно только для тюрков ,так как они использовали это исключительно когда упоминали тюрков.
Шаухал Сурхай 2 (есть источник) говорил «Мы кумыки,от предков кунаков своих имеем  и бережём».
Тут все очевидно.
Я не стал дальше вам писать доказательство. Akhmad Tarkovsky (обс.) 18:57, 19 ноября 2019 (UTC)
thread_title:  Шамхалы 

message: Sony212, вы сделали вандальную правку, удалив информацию, которая приведена в нескольких источниках. вандализм на вики запрещён, см. ВП:В. если вы считаете, что правка должна быть сделана, то в рамках правил достижения консунсуса на википедии ВП:КС вы должны обосновать правку здесь, на странице обсуждения.--Arsenekoumyk (обс.) 07:16, 14 мая 2019 (UTC)
thread_title:  Вандальная правка 

message: Дело в том что приводимая ссылка на советскую историческую энциклопедию и следующий за ней вывод что шамхалы были кумыками(современным народом Дагестана)считаю в корне неверными,следует обратить внимание каким языком пишется данный текст в энциклопедии,то есть языком 18-19 вв когда русские офицеры историки записывали народности на свой лад,Кумух они называли Кутмух или Казикумыцкие земли,село Сумат1аул называли Сумбатль и тд.,поэтому при упоминании на Кумыцкие земли и Кумыцкий шамхал надо делать примечание что до 1640 гг то есть до распала Казикумухского шамхальства,шамхал назывался Кумухским,а земли Газикумухскими,Иначе возникает путаница читатели думают что шамхал был кумыком но он был лакцем,после образования Таркинского шамхальства они ассимилировались отчасти с кумыками. 
* Здравствуйте! В статье укомплектованы разные источники с правильной интерпретацией , ваше замечание (или аргументы слабы) по ряду причин. «Кумыцкие земли» в упоминании в источниках указано расселение народности кумыков , отражение которому имеются множество авторитетных данных. К тому же , ваше замечание не логичны . Вы считаете нужно , как я полагаю, именовать в скобках «Кумухский» после слов «Кумыцкий». Ваш аргумент не выдерживает никакой критики, так как русские летописцы хорошо различали народности Дагестана , где в масса источников мы это и прослеживаем. В отношении кумыков и в упоминании «Кумыцкие» во многих контекстах источников мы обнаруживаем слово:  «татары» или «язык татаров» (кумыков упоминали татарами), что делают данные интерпретации верными. Повторюсь , русские источники хорошо разделяли и отличали разные народности и масса источников тому подтверждения , где упоминая словосочетания «кумыцкие» в подавляющей интерпретации речь о народности кумыков.
Akhmad Tarkovsky (обс.) 19:15, 27 июня 2021 (UTC)
С вами все ясно,товарищь Тарковский,я неоднократно упоминал статьи из российской большой энциклопедии,официально имеющая поддержку Минкультуры РФ,о Казикумухском шамхальстве,где ясно написано что шамхальство изначально было лакским,кумыки получили свое название от главного города Кази-Кумуха,но все дополнения вы последовательно удаляете,оставляя только версию  кумыкских историков,мало того вы еще вторгаетесь в раздел о лакских городах например Кумух со своим кумыкским бредом про кумыков атыкузов и сто якобы от них произошло назвпние города при этом напрочь игнорируя версию ближневосточного государства Куммух(Кутмух)в ассирийских источниках(позже стало называться Коммагена на греческий лад),насчет того что русские прекрасно знали народы жившие на территории современного Дагестана,поэтому они всех называли лезгинами?кумыками вас стали называть не ранне 18-19 вв.,
**Mstarty. Начнём с того , что ваши правки будут удаляться до тех пор, пока вы не изучите правила, нужен посредник в ваших правках , который вас заблокирует на пару дней , дабы вы почитали , что нельзя копировать текст из статей и целиком их размещать в раздел выкипедии при наличии авторских прав. Так же необходимо учесть , что нельзя удалять АИ без обсуждения на  СО. Так же нельзя отменять отмены , если не согласны, то выясняйте в разделе СО. По поводу вашей ссылки на эциклопедию, в статье есть версия и упоминания о «вымешенном государстве», введённом в оборот не раньше 50-х годов , так называемая «Шамхальство Газикумухское». Сама энциклопедия так же современного периода , к тому же , из изложенной в ней информации имеется в статье. Что касается лакцев и шамхал, то предоставьте хотя бы один АИ где бы на подобии тому что есть относительно кумыков в том , где бы они (Шамхалы) упоминались лакскими, хотя бы один источник до 50-х годов XX-го века , хотя бы один ? К вашему сведению , этноним «КумЫк» был введён в оборот русскими в отношению кумыков как вы указали в 18-19 веках , но в чем проблема ? Если бы вы больше читали и меньше критиковали , то знали бы , что кумыков те же русские летописцы до 18 века упоминали «татарами» или «дагестанскими татарами». Другие упоминали кумыков просто «татары». Европейцы , персы и османы упоминали кумыков - «Komouk», другие «Koumucos», а так же «Koumucos tartare», так же «Dagestan tartare», прежде чем дискутировать , изучайте, а нас счёт тему СО, то когда предоставите тогда и продолжим дискуссию , а пока , учите правила введения статей.
Akhmad Tarkovsky (обс.) 15:27, 9 июля 2021 (UTC)
thread_title:  Происхождение титула шамхала 

message: А ну ка напомните что я удалял?в отличие от вас кумыка который уже доказал свою предвзятость,я не трогаю версии кумыков при всей их бредовости,а вот вы удаляете,манипулируя термином кумыки,которые вы получили от нашего лакского города Кумух и смиритесь с этим,да и приведите мне хоть один авторитетный источник что Кумух происходит от названия вашей нации,в статье про Кумух вставили эту версию о кумыках атыкузах,и почему то ее вы не удаляете,хотя она спорна и не признается исторической наукой,а версия происхождения от ближневосточного Куммуха упоминаемая в ассирийских источниках 8 вв.до н.э., не признается и удаляется.я напишу своими словами используя источник росмийской большой энциклопедии и тогда посмотрим на вашу обьективность. 
Прошу обратить внимание участников , что данный пользователь не может конструктивно вести дискуссию, частые попытки оскорбления. Участник либо не видит свои ошибки , либо не хочет видеть. Участник никакими АИ не руководствуется и не предоставляет.
Akhmad Tarkovsky (обс.) 18:42, 14 июля 2021 (UTC)
thread_title:  Ахмаду Тарковскому 

message: Коллега @Mstarty, вы добавили данные "а за правителями Казикумухского ханства лакский титул халклавчи", но в указанном источнике нет этих утверждений . Добавьте, пожалуйста, ВП:АИ для указанного мной утверждения. Saramag (обс.) 19:41, 2 августа 2021 (UTC)
* Статья про шамхалов однобока, всё ссылки это по сути либо манипуляция приводя в качестве примера наименование кумыки в источниках российской империи,что не может приписываться к одному народу современным кумыками,например кумыками называли жителей Казикумухского шамхальства ,так же как лезгинами изначально в летописях обозначали практически всё дагестанские народы без привязки к современным лезгинам,либо как гипотеза,так как на происхождения титула шамхала существуют разные исторические гипотезы,а раз так то прошу дать возможность опубликовать альтернативную версию с ссылкой на статью Мусаева С. А кандидата исторических наук статья опубликована на ресурсе https://cyberleninka.ru/article/n/proishozhdenie-termina-shamhal/viewer 78.156.235.218 22:54, 4 марта 2023 (UTC)
* Так же прошу разрешить внести изменения в статью с ссылкой на статью кандидата исторических наук дагестанского государственного университета Т. В. Гаджиева https://cyberleninka.ru/article/n/titul-shamhal-v-svete-istoricheskoy-traditsii-i-istoricheskoy-realnosti/viewer 78.156.235.218 23:01, 4 марта 2023 (UTC)
thread_title:  Работа с источниками 

message: В статье шамхал написано что это кумыкский термин но это является подменой понятия, вот ссылка на большую российскую энциклопедию где ясно написано что тарковское шамхальство появилось в результате распада Казикумухского шамхальства в 1640-г.,то есть если кумыки вправе считать шамхала кумыкским термином то почему лакцы не могут так же назвать его лакским правителем?ведь изначально кумуками русские называли всех жителей шамхальства,потом по наименованию главного города шамхальства тюркские племена стали называть кумуками а коренное население лакцами в переписях русской администрации,здесь нет ничего нового,тюрки Азербайджана получили своё название от исторической области в Персии,кипчакские племена получили название от правителя Узбек и т. д.,поэтому необходимо указать что титул шамхал до 1640 года был титулом лакского правителя а с 1640 года титулом Тарковского правителя кумыкского происхождения 
https://bre.mkrf.ru/domestic_history/text/4182898
78.156.235.218 11:40, 5 марта 2023 (UTC)
thread_title: