Обсуждение:Турецкий ван/Архив/1

message: "Это единственная из всех кошачьих пород, которая с удовольствием плавает и у которой полностью отсутствует водобоязнь." Это не так: есть еще Бенгальская кошка (смесь дикого азиатского леопардового кота и домашней кошки), которая также не боится воды и с удовольствием плавает: http://cat.mau.ru/ben/ Alexey leshiy 15:41, 10 июня 2009 (UTC)
Возможность купать её значительно облегчает гигиенический уход за этой породой кошачьих.
Ага, а сама она, что, не умывается, как прочие кошки? Обязательно стирать надо?--L. M. Ghogha 22:24, 10 июня 2009 (UTC)
Возможность купать её значительно облегчает гигиенический уход за этой породой кошачьих.
Речь не о том, что ее можно купать, так как при желании купают всех кошек, особенно чистопородных и перед выставками.  Кошки породы турецкая ванская кошка сами любят купаться (заметьте - не умываться, "умываются" все кошки). Также большинство кошек этой породы или имеющие среди предков ванских кошек очень любят воду, но естественно не холодную, а теплую, и не льющуюся сильной струей.--Zara-arush 19:34, 5 июля 2009 (UTC)
Это не турецкая Ван, она была известна задолго до прихода в Западную Армению и в частности в город Ван тюркских завоевателей, а разводили эту разновидность кошки армяне, жившие с древнейших времен в городе Ван,и на армянском эти кошки зовутся "Вана кату" - "ванская кошка", о ней в армянских древних рукописях еще написано, непонятно почему эта порода кошек начала называтся "турецкой", с какой стати?
91.103.31.11 13:00, 11 июня 2009 (UTC)
Прекрасно плавает и "Камышовый кот" http://ru.wikipedia.org/wiki/Камышовый_кот
Константин
replies: text: Да, но там-то отдельный вид ДИКОЙ кошки, а эта домашняя. --__Melik__ 17:20, 11 июня 2009 (UTC)
В статье дана ссылка на бенгальскую кошку, однако эта статья не о домашней бенгальской кошке, а о дикой. Собственно, "не прочь поплавать" пногие виды диких кошек, и странно указывать было на дикую, сравнивая ее с домашней. Я же говорю о домашнем бенгале, а такой статьи в википедии нет пока.  Alexey leshiy 11:00, 12 июня 2009 (UTC)
* Убрал вообще это предложение о бенгальской кошке. Оно здесь ни к чему, да и ссылка была неверная. А порода согласно международным классификациям сейчас называется именно турецкий ван.  Amigovip 09:34, 14 июня 2009 (UTC)
Вы напрасно убрали предложение о том, что Ванские кошки умеют плавать, так как это их умение оказало значительное воздействие на их фенотип, так как они не просто плавали в озере Ван, а ловили рыбу, что воздействовало на ее морфолигические черты (развитую мускулатуру и костяк) и качество шерсти, которая обладает водоотталкивающим свойством и кошка выходила из воды почти сухая.  Что же касается того, что это единственная порода кошек, которая умеет плавать, то это действительно так.  А вот бенгальская кошка, хотя и признана в качестве породы домашней кошки, является гибридом.  Процесс же перехода от дикого вида к домашнему растягивается на несколько десятков (минимум 35 и более)поколений при направленном отборе, а в его отсутствие на тысячелетия.--Zara-arush 12:28, 20 июня 2009 (UTC)
Предлагаю привести в соответствие русскоязычную страницу о Турецкой Ванской кошке с ее англоязычной версией, при условии исключения фальсификаций и неточностей, существующих на на той странице. --Zara-arush 12:28, 20 июня 2009 (UTC)
* оО. покажите мне правку, где я убрал «предложение о том, что Ванские кошки умеют плавать»! Я убрал только абсолютно лишнее здесь упоминание о том, что и бенгальские кошки тоже умеют плавать. Вот моя правка --Amigovip 12:36, 20 июня 2009 (UTC)
К сожалению, ссылка на русскоязычную страницу о бенгалах осталась.  К тому же следует менее доверительно относится к информации о ванах в русскоязыном интернете, так как в России эти кошки мало известны и авторы страниц используют тексты из англояхычных Интернет-страниц, в невсегда правильном переводе. --Zara-arush 13:55, 20 июня 2009 (UTC)
Очень Вас прошу воспринимать спокойнее мои предложения и исправления.  Наша общая цель сохранить и защитить эту породу, которая по вине отдельных бридеров оказалась под угрозой исчезновения и растворения в море "ван кедиси", генетика которых отличается.--Zara-arush 13:51, 20 июня 2009 (UTC)
Предлагаю дополнить статью прекрасными фотографиями с армянского сайта о ванской кошке в masis.am   --Zara-arush 13:51, 20 июня 2009 (UTC)
thread_title:  Насчет «любви» к плаванию 

message: Предлагаю прекратить войну правок относительно места происхождения и обсудить это здесь! Смысла того, что один будет постоянно писать Армению, а другой будет постоянно это откатывать — нет. Если вы желаете добавить в статью какое-либо спорное утверждение — подтвердите это сноской на АИ. Тем более не допустимо добавлять в текст статьи подобные фразы: «(за исключением турецких источников)». С ув., Amigovip 07:57, 27 июня 2009 (UTC)
replies: text: Ван в эпоху Рима находиласть в центре населенных армянами земель и государства Великая Армения (об этом см. в соответствующих статьях). Азербайджанские участники постоянно откатывают формулировку Западная Армения и вводят «Восточая Анатолия». На самом деле никакой «Восточной Анатолии» не существует, Анатолия одна, она полуостров и она не имеет географического отношения к  Армянскому нагорью! О границах Армянского нагорья см. например в энциклопедии Британика. После очишения Западной Армении от его коренного населения, турецкие фальсификаторы делают все, чтобы эта земля не называлась Арменией, а их кровные соотечественники Закавказья, которых назвали азербайджанцами, их потворствуют как могут.--Taron Saharyan 16:48, 27 июня 2009 (UTC)
Не хотела затрагивать вопрос о названии территории, но все-таки решила внести ясность, хотя бы для участников обсуждения.  Как бы мы не называли эту территорию, на вопрос о том, как она действительно называется, отвечают те, кто категорически утверждает, что называется она Восточной Анатолией. Ответ этот отразил и продолжает отражать скрытую истину, потому, что продиктован этот ответ ужасом и страхом. Страхом потерять награбленное. Пугает все: и древние храмы, и крест-камни, и даже буквы и символы на стенах и камнях.  И даже кошка ванского окраса, поэтому так отчаянно отстаивают полностью белых и разноглазых, хотя и полукровок, которые самостоятельно, как порода (соответствующая неизвестно какому стандарту) существовать не может.  Уже скоро будет, как 100 лет разрушают и перепахивают бульдозерами, взрывают, расстреливают и травят (травят кошек, нарушая завет Великого Пророка Мухаммеда, который предрек, что всякий, обидевший кошку, окажется в аду), а народ жив (хотя и расселившийся по всему миру), жив литературный язык (западно-армянский), жива литература на этом языке и жива культура.  Так что не только Богу известно, как называется эта земля.--Zara-arush 21:54, 9 июля 2009 (UTC)
replies: text: : Я понимаю, что этот вопрос — один из самых проблемных в русской википедии… Но это статья не о территории, не о народах, а всего лишь о породе кошек. Поэтому я предлагаю найти вам независимый (изданный независимой от данного конфликта стороной) авторитетный источник, в котором бы указывалось происхождение этой породы. Больше нас в этой статье ничего не должно интересовать. И если у вас будет сноска на АИ о происхождении, то уже все остальные утверждения без источников будут откатываться — и всё =) зы. Авторитетными источниками по этой статье могут быть, например, международные ассоциации, которые признают породы кошек (FIFe, WCF и др.), какие-либо авторитетные научные труды о происхождении видов и т.п. Но главное, чтобы они были изданы/написаны не имеющими никакого отношения к конфликту людьми. Иначе, как и во всех подобных случаях, кроме спора эти источники ничего не вызовут… Amigovip 17:05, 27 июня 2009 (UTC)
"... какие-либо авторитетные научные труды о происхождении видов и т.п."  Еще раз напомню, что домашняя кошка - домашнее животное и статьи о происхождении видов домашними кошками не занимаются.  Могу привести цитату из описания кошек путешественников прошлых веков. В одном из таких описаний точно говорится, что лучшие экземпляры ПДШ путешественник видел в доме у Археепископа Вана. Но понятия порода тогда не существовало, и мы должны понимать, что понятие "порода" в современном понимании возникло только в 20-ом веке.  Это касается не только кошек и не только Турецкой Ванской кошки.  Тот факт, что частотность ванского окраса при соотвествующей морфологии была влоть до середины прошлого столетья самой высокой в регионе вокруг озера Ван, является доказательством, что когда-то, скорее всего до 301 г., когда армяне приняли христианство и разведением языческих культовых животных перестали заниматься, кошек отбирали по фенотипу и они были культовыми животными, что не означает, что им поклонялись или воспринимали как богов, чего не делали и в Египте.  Скорее всего кошек ванского окраса собирали в языческих храмах (скажем бога солнца - вспомним "циранагуйн" окрас пятен на голове, хвосте и на плече) или богини плодородия.  Это мое предположение, но иного логического объяснения я не нахожу.  Более подробно я представила эти предположения и логические обоснования в моей статье "Кошка, которую благословил Творец" (См. "Кошки-Инфо", № 7-9, 2008 г.).  Если кто-то может привести более обоснованное объяснение, буду рада.--Zara-arush 14:20, 29 июня 2009 (UTC)

text: И здесь азербайджанцы виноваты. М-да... Кто о чём, а вшивый о бане. Parishan 22:51, 27 июня 2009 (UTC)
Уважаемые любители кошек, еще раз напомню, что если мы обсуждаем породу Турецкая Ванская кошка, то как порода она была СОЗДАНА Лорой Лашингтон на основании нескольких кошек, которых она вывезла в Великобританию из своего путешествия по Турции.  В Турции все, кого она спрашивала, что это за удивительные кошки, отвечали ей, что это ванские кошки.  Никто не говорил ей, что только полностью белые и разноглазые (к тому же,что они могут быть и КШ) являются настоящими ван кедиси.  Это относительно окраса.  Что же касается Восточной Анатолии, то ее определение я взяла из соответствующей статьи в Википедии.  Далее.  Кошка - единственное животное, которое было одомашнено только тогда, когда человек перешел к оседлому образу жизни.  Т. е. те племена (а тогда 10 тыс. лет назад индо-европейцы, а скорее их предки еще не рзделились даже на этнические группы), которые перешли к оседлому образу жизни, обратили внимание на мелкого хищника на грызунов, который сам приблизился к человеку.  Появились амбары с зерном и склады с едой.  Остальным племенам, которые вели кочевой образ жизни и занимались охотой и собирательством или даже начали заниматься скотоводством, кошка была не нужна.  Поэтому одомашнивание кошки, как и отбор кошек по фенотипу и поведению могли вести только предки современных индо-европейцев.  Не будем здесь доказывать, кто были этими предками и каких современных народов.  Однако факт остается фактом: древнейшие люди, которые отбирали кошек по фенотипу, обратив внимание на пегих кошек с максимальным проявлением фактора белой пятнистости - ванский окрас, и восприняв его, как благословение Всевышнего, были прото-индоевропейцами и не были представителями предков современных тюркоязычных народов.  Прошу отнестись к этому разумно.  Мы не занимаемся здесь выяснением межнациональных отношений.  С уважением, --Zara-arush 14:05, 29 июня 2009 (UTC)
Какие бы споры мы не вели, мы должны помнить, что совместное разведение полностью белых ван кедиси и чистопородных Турецких Ванских кошек испортит эту породу: глухота, вытеснение ванского окраса неизвестно каким, так как полностью белый - это эпистатически белый, пока не сделаешь генетический тест, не узнаешь, что под ним.  Полностью белые кошки страдают не только глухотой, но и разведение их в чистоте приводит к иным генетическим расстройствам, так как белый цвет шерсти и голубые глаза (как и глухота) происходят от сужения кровеносных сосудов у эмбрионов, в результате слабый кровоток и плохое снабжние клеток.  Кошки же с ванским окрасом как известно глухотой не страдают.--Zara-arush 14:28, 29 июня 2009 (UTC)
thread_title:  Место происхождения