Обсуждение:Оптация

message: Назовите закон, конвенцию, в соответствии с которыми, при переходе суверенитета над определённой частью территории от одного государства к другому, населению, проживающему на этой территории, должно быть автоматически предоставлено гражданство того государства, которому досталась указанная территория с целью недопущения ситуации безгражданства лиц, затрагиваемых из-за таких территориальных изменений. Ссылки 2,3,4,5,6 законами не являются. Это демагогия.Я гражданин СССР и никто не может причислить меня к гражданству РФ без моего согласия автоматически! Автор. Не позорьте УрГЮА. 
replies: text: СССР как бы не существует: там не просто территориальное изменение было, а распад государства. Удаляемое вами положение — это скорее упрёк в адрес прибалтийских республик (Латвия и Эстония - в Литве взяли "нулевой вариант" и предоставили гражданство всему постоянному населению), которые как раз не стали предоставлять части населения гражданские права при выходе из СССР. Что касается российского гражданства, то см. Статья 13. Признание гражданства Российской Федерации закона о гражданстве РФ 1991 года. С уважением, — Seryo93 (о.) 19:05, 10 декабря 2019 (UTC)
* Никакого упрека в адрес прибалтийских государств нет. Никаких личных амбиций, ничего личного. Только право. Только закон. Латвия и Эстония не предоставили части населения гражданские права при выходе из СССР не потому, что они такие плохие, а потому, что никто не обязал их международным законом сделать по другому. Лично я их, как человек, за это осуждаю, но повторю, ничего личного! Нет закона, и то, что вы пытаетесь "навялить" (извините, но слово как раз подходит) в примечаниях 2,3,4,5,6 это демагогия а не закон. Но меня волнует другая проблема. Этой статьей вы автоматом предоставили мне гражданство РФ, а я его не просил и не получал! Однако РФ (колониальная администрация, оккупировавшая территорию СССР), выдав мне паспорт (аусвайс) считает, что я автоматом стал гражданином РФ. А я гражданин СССР был, есть и буду! От гражданства я не отказывался и гражданства РФ не просил. А гражданство это не только права, но и обязанности, например служить в армии РФ и защищать олигархический колониальный режим. Вы ошибаетесь о том, что СССР не существует. Это я Вам как юрист говорю. https://docs.google.com/document/d/1sLm0pViorurN1xF6ukkttTApA7s2JF_Aps-HnuW-Ndc/edit
Поэтому либо предоставьте ссылку на закон (конвенцию). либо продолжу удалять. AlexSeleznev (обс.) 19:33, 10 декабря 2019 (UTC)

text: ст. 10 Конвенции о сокращении безгражданства (Принята 30 августа 1961 года Ген. Ассамблеей ООН): «При отсутствии таких постановлений любое Договаривающееся Государство, которому передается территория или которое иным способом приобретает территорию, должно предоставлять свое гражданство тем лицам, которые иначе стали бы апатридами в результате такой передачи или такого приобретения».— ALFA-CODE (обс.) 04:37, 11 декабря 2019 (UTC)
И где спрашивается здесь слово "автоматически"? То, что РФ должно мне предоставить гражданство РФ, еще не значит, что мне это гражданство нужно и что я его прошу (просил) и тем более обязан получить автоматически. Где в конвенции сказано, что, допустим, гражданин СССР (как вы считаете, "относительный апатрид") ОБЯЗАН получить гражданство РФ автоматически? Сейчас поднимается движение граждан СССР. Удалите абзац сами, или представьте ссылку на закон, по которому апатриды или граждане СССР становятся гражданами РФ автоматически. Скажу сразу, что такого закона (конвенции) нет. Поэтому пересмотрите свое отношение к этому вопросу и удалите абзац и приложения, которые его якобы обосновывают. Эти приложения либо ничего не значащие юридически (как-то какая-то диссертация имеющая нижайший вес, либо ссылка на нератифицированную конвенцию, которой даже нет на сайте ООН).
Мало того, получение гражданства в соответствии с приведенной вами конвенцией носит заявительный характер с жесткими условиями:
Статья 1
1. Любое Договаривающееся Государство должно предоставлять свое гражданство любому рожденному на его территории лицу, которое иначе было бы апатридом. Такое гражданство должно предоставляться:
a) при рождении, в силу закона, или
b) по возбуждении перед надлежащим органом власти ходатайства соответствующим лицом или от его имени в порядке, установленном национальным законом. При условии соблюдения постановлений пункта 2 настоящей статьи, никакое подобное ходатайство не может быть отклонено.
Любое Договаривающееся Государство, которое предусматривает предоставление своего гражданства в соответствии с подпунктом «b» настоящего пункта, может ( не обязано!) также предусмотреть предоставление своего гражданства в силу закона, в таком возрасте и при таких условиях, какие будут определены национальным законом.
2. Любое Договаривающееся Государство может поставить предоставление своего гражданства в соответствии с подпунктом «b» пункта 1 настоящей статьи под одно или несколько из следующих условий ( далее идут жесткие условия, а не автоматическое предоставление гражданства!):
a) чтобы ходатайство было возбуждено в течение установленного этим Договаривающимся Государством срока, который должен начинаться не позднее достижения восемнадцатилетнего возраста и заканчиваться не ранее достижения возраста в двадцать один год, с тем, однако, чтобы соответствующему лицу предоставлялся по крайней мере один год, в течение которого оно могло бы само возбудить ходатайство без получения на это законного разрешения;
b) чтобы соответствующее лицо обычно проживало на территории этого Договаривающегося Государства в течение установленного этим Государством срока, который не должен превышать пяти лет, непосредственно предшествующих возбуждению ходатайства, а вообще не должен превышать десяти лет;
c) чтобы соответствующее лицо не было признано по суду виновным в преступлении против государственной безопасности или приговорено к лишению свободы на пятилетний или более продолжительный срок по уголовному обвинению;
d) чтобы соответствующее лицо всегда было апатридом.
Кроме того договора передачи территории, актов приемо-передачи  от СССР к РФ не было. А значит РФ не вправе считать территорию СССР своей https://docs.google.com/document/d/1sLm0pViorurN1xF6ukkttTApA7s2JF_Aps-HnuW-Ndc/edit
В соответствии со все той же конвенцией:
"Статья 10
1. Во всякий международный договор между Договаривающимися Государствами, предусматривающий передачу территории, должны включаться постановления, которые гарантировали бы, что никакое лицо не станет апатридом в результате такой передачи. Любое Договаривающееся Государство должно принимать все возможные меры к тому, чтобы такие постановления вносились в любой подобный международный договор, заключаемый им с Государством, не участвующим в настоящей Конвенции."
Об этом вы умалчиваете, либо по незнанию, либо умышленно. Удаляйте абзац! AlexSeleznev (обс.) 18:55, 12 декабря 2019 (UTC)AlexSeleznev (обс.) 20:36, 12 декабря 2019 (UTC)
* "или которое иным способом приобретает территорию, должно предоставлять свое гражданство тем лицам, которые иначе стали бы апатридами в результате такой передачи или такого приобретения". С уважением, -- Seryo93 (о.) 18:59, 12 декабря 2019 (UTC)
* И кроме того, там же: "Настоящая Конвенция не должна толковаться в ущерб какому-либо такому постановлению, которое больше способствует сокращению безгражданства и содержится или будет содержаться в действующем законе какого-либо Договаривающегося Государства или в какой-либо другой конвенции, международном договоре или соглашении, которые имеют или будут иметь силу для двух или более Договаривающихся Государств". Россия своим законом постулировала автоматическое предоставление гражданства всем постоянно проживающим на её территории гражданам СССР на момент вступления закона в силу (кроме явно отказывавшихся от него), что больше способствует сокращению безгражданства чем толкование (а есть ли вообще источники на него?) о заявительном порядке получения гражданства. А маргинальщину про "Российская Федерация не является государством" можно даже не рассматривать. С уважением, -- Seryo93 (о.) 19:05, 12 декабря 2019 (UTC)
** "или которое иным способом приобретает территорию". Вы знаете, что такое приобрести территорию"? Это купить, взять в аренду, т.е. иметь ДОГОВОР, но не просто взять и объявить ее своей територией (т.е. захватить). Маргинальщик это вы. А у меня есть документы подтверждающие, что я гражданин СССР: свидетельство о рождении, военный билет и паспорт СССР. Еще раз задаю вопрос. Назовите мне закон (конвенцию) по которому я обязан получить гражданство РФ АВТОМАТИЧЕСКИ?AlexSeleznev (обс.) 19:16, 12 декабря 2019 (UTC)AlexSeleznev (обс.) 19:19, 12 декабря 2019 (UTC)
*** Присоединить территорию можно по разному, о чём даже конвенция говорит ("которому передаётся или которое иным [не только передачей!] способом получает территорию"). В том числе даже и захват (во всяком случае слово annexation двойственно, а примеры узаконенных аннексий есть даже после 1945 года), не говоря уж про такой очевидный случай как рассматриваемый нами пример dissolution (там территория обычно обретается по принципу uti possidetis). Good practice (см. например материал ОБСЕ, где "This is usually the most effective way" а российский закон прямо назван  примером хорошей практики, см. раздел с бледно-голубым шрифтом) состоит в автоматическом предоставлении гражданства. "The concept of territory is perhaps inherent in the rule that state succession results in automatic change of nationality. The population has a 'territorial' or local status, and sovereignty here involves clear responsibilities toward the people concerned.. Венецианская комиссия рекомендует, что "a In all cases of State succession, the successor State shall [т.е. должно] grant its nationality to all nationals of the predecessor State residing permanently on the transferred territory" и лишь в случае третьих лиц (не являющихся гражданами прежнего государства, но постоянно проживающих на данной территории [по ВНЖ, например], или, же лиц, родившихся на данной территории но постоянно проживающих вне её) рекомендуется индивидуальное упрощённое получение гражданства ("9. It is desirable that successor States grant their nationality, on an individual basis, to applicants belonging to the following two categories:"; desirable - желательно). Естественно, что если прежнее государство продолжает существовать, то "In all cases of State succession, when the predecessor State continues to exist, the successor State(s) shall grant the right of option in favour of the nationality of the predecessor State." (как это было в случае с Крымом; хотя его присоединение было совершено не просто без согласия, а вопреки воле Украины, Россия всё же сохранила за крымчанами возможность остаться украинскими гражданами не приобретая при этом гражданства России - при том что как таковое украинское гражданство в принципе сохраняется до тех пор, пока житель явно не подаст документы об отказе от него, это даже в нашем ФКЗ записано); в случае распада государства "each of the successor States shall grant the right of option in favour of the nationality of the other successor States". Тут Россия не стала закреплять возможность получить гражданство других республик (да и вряд ли она могла раздавать, скажем, украинские паспорта или белорусские - это всё же вопрос этих государств), но возможность не становиться гражданами России для граждан СССР, постоянно проживавших в РСФСР, предоставлена была. " Гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации". С уважением, -- Seryo93 (о.) 21:47, 12 декабря 2019 (UTC)
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/statelessness.shtmlAlexSeleznev (обс.) 18:57, 12 декабря 2019 (UTC)
И еще. Прежде чем кидать ссылку на второй абзац статьи 10 конвенции, разберитесь с понятием: является ли РФ правоприемником, или правопродолжателем СССР и является ли таковыми вовсе. Если не удалите, буду вынужден вынести на "суд" викисообщества и не только, поскольку вы обманываете людей AlexSeleznev (обс.) 19:08, 12 декабря 2019 (UTC)
* Пока что я вижу только маргинальные попытки одного из массы общественных движений поставить под сомнение вещи как подтверждаемые АИ, так и просто общеизвестные (существование РФ как суверенного государства); продолжательство и правопреемство вообще одного другого не исключают. С уважением, -- Seryo93 (о.) 19:11, 12 декабря 2019 (UTC)
** Отвечайте по существу статьи и правки а не уходите от темы и не извергайте свои умозаключения, кого вы видите перед собой! Повторяю вопрос. Назовите мне закон (конвенцию) по которому я обязан получить гражданство РФ АВТОМАТИЧЕСКИ? Если такого закона нет, значит следующий абзац статьи Оптация должен быть незамедлительно удален!: "В международном праве сложилась практика, согласно которой при переходе суверенитета над определённой частью территории от одного государства к другому, населению, проживающему на этой территории, должно быть автоматически предоставлено гражданство того государства, которому досталась указанная территория с целью недопущения ситуации безгражданства лиц, затрагиваемых из-за таких территориальных изменений[2][3][4][5][6]".AlexSeleznev (обс.) 19:25, 12 декабря 2019 (UTC)AlexSeleznev (обс.) 19:27, 12 декабря 2019 (UTC)
***Ну что? Доводы и знания темы закончились?AlexSeleznev (обс.) 19:42, 12 декабря 2019 (UTC)
**** Как показывает практика объяснять что либо сектантам бессмысленно. Вам не в Википедию вам на форумы, там СССР жив всегда! Я полагаю что ваш вклад будет явно неуместным. Стоит полную блокировку сразу за разведение трибуны. Каракорум (обс.) 20:13, 12 декабря 2019 (UTC)
***** Где ответ на вопрос по теме? Отвечайте по существу статьи и правки а не уходите от темы и не извергайте свои умозаключения, кого вы видите перед собой! Повторяю вопрос. Назовите мне закон (конвенцию) по которому я обязан получить гражданство РФ АВТОМАТИЧЕСКИ? Почему вы трактуете международную конвенцию не так, как в ней прописано, а так, как вам хочется? Секта, как оказывается, это википедия. И вы думаете, что меня огорчите полной блокировкой? Сейчас я сам удалю абзац, противоречащий международной конвенции и распрощаюсь с этой сектой навсегда. AlexSeleznev (обс.) 20:36, 12 декабря 2019 (UTC)
thread_title:  Я гражданин СССР и никто не может причислить меня к гражданству РФ без моего согласия автоматически