Обсуждение:Алкоголизм в России

message: а куда делась статья Известная русская слабость ? --Tpyvvikky 
replies: text: Поспешно удалена летом 2012 года без соответствующего обсуждения Википедия:К удалению/31 июля 2012#Известная русская «слабость». --Umclidet 08:07, 2 июня 2013 (UTC)
replies: text: : аа.. вот оно че . --Tpyvvikky 22:51, 2 июня 2013 (UTC)
Не достоверно:
В разделе "история" да и в других местах много не достоверного. Похоже, с какого-то украинского источника списано. Кузнецов 16:37, 10 ноября 2010 (UTC)
правка анонима:  - кое-что верно, коечто..
thread_title:  разное 

message: ни слова не сказано про влияние пресловутых "фронтовых 100 грамм" (от тов. Сталина)) на распространение сабжа. --Tpyvvikky 03:42, 19 декабря 2011 (UTC)
replies: text: ...оппа. есть, оказывается, ст. Наркомовские 100 грамм о.О --Tpyvvikky 21:05, 26 апреля 2015 (UTC)
thread_title:  [[Фронтовые 100 грамм]] 

message: ; Выступление Д. Медведева в качестве источника 
Это выступление не может быть источником о научных фактах. См. Википедия:АИ#Является ли автор уважаемым экспертом в данной области?. Медведев не является специалистом в эпидемиологии/социологии/демографии. Его мнение безо всякого сомнения важно для энциклопедии, но оно должно быть описано именно как мнение, например можно создать раздел "Отношение известных политиков к пьянству в России". --Shureg 09:56, 7 августа 2010 (UTC)
replies: text: Всё таки президент страны авторитетен в вопросах демографии/социологии, как имеющий доступ к исключительной информации, причём поданной ему в итоговом, "сжатом", так сказать, виде. (Речь о резюмирующей информации). Он председатель Совета Безопасности Российской Федерации, в общем-то только этот факт говорит о его авторитетности в вопросах демографии. Psikos 12:56, 19 января 2011 (UTC)

text: То же самое по поводу архимандрита Тихона. Похожая ситуация — когда утверждения явно медицинского характера («…ведет к рождению детей с различными врожденными дефектами и аномалиями.» подтверждаются источником из области философии Панкова Людмила Михайловна. Человек и семья.. Не дело.  --Shureg 10:48, 7 августа 2010 (UTC)
* в болгарской газете «168 часа» была опубликована статья с заголовком «Почему русский мужик пьет все, даже отраву?»  
эссе Русское пьянство умерло за двадцать лет // Взгляд, апр 19 
; Ссылки на видеофайлы
Обратите внимание на правило Википедия:Внешние ссылки. Первая ссылка на запись телепередачи "Специальный корреспондент" очевидным образом нарушает авторское право. Ссылки на нарушающие АП материалы запрещены. Крупные телеканалы не выдают кому-попало права на публикацию их материала на видео-хостинге. Остальные ссылки в духе "видео пьяной девушки" не содержат энциклопедической информации по теме статьи. --Shureg 12:07, 7 августа 2010 (UTC)

text: Удалил то что вернули без оснований. --El-chupanebrej 19:53, 1 января 2011 (UTC)
Фильм "Технология спаивания русского народа" 
- Почему удаляете правки с этой ссылкой? Правду скрываете? 02:03, 18 августа 2012 (UTC)
=== Литература ===
Мединский В. Р. (нынешний минкульта РФ) «О русском пьянстве, лени и жестокости» (но в соотв. раздел ставить опасливо, ввиду отзывов на неё)) --Tpyvvikky 12:36, 6 марта 2013 (UTC)
thread_title:  Источники 

message: Мединский В. Р. (нынешний минкульта РФ) «О русском пьянстве, лени и жестокости» (но в соотв. раздел ставить опасливо, ввиду отзывов на неё)) --Tpyvvikky 12:36, 6 марта 2013 (UTC)
thread_title:  Литература 

message: Не нашёл данных о потреблении алкоголя на душу населения. Хотя эти сведения были известны ещё при Павле I. А может и раньше, просто я не интересовался вопросом. Вместо этого раздел про революцию! Ценность статьи =0.  Кузнецов 06:14, 11 ноября 2010 (UTC)
согласен - много лживой пропаганды культуры пития наркотического яда и наркотика алкоголь
Шевчук Денис87.228.17.89 19:55, 1 января 2011 (UTC)
replies: text: Вы можете исправить статью руководствуясь правилами википедии (в частности ВП:НЕТРИБУНА). Добавление в нее кучи цитат, лозунгов и ссылок на видео статью явно не улучшает. --El-chupanebrej 19:58, 1 января 2011 (UTC)
thread_title:  Где статистика? 

message: 2013: передают - «производство водки в России уменьшилось <неясно за какой период, начало 2013-го?> на 30(!) процентов». --Tpyvvikky 22:45, 19 февраля 2013
2014: В торговле алкоголем предлагают ввести паспортный режим ..."Сегодня в стране потребляют алкоголь 33 % юношей, 20 % девушек, а граница подросткового алкоголизма сместилась с 15 до 11 лет..."  --Tpyvvikky 23:05, 16 декабря 2014 (UTC)
2017: 
Росстат: за первые семь месяцев 2017 года выпуск увеличился - водки и коньяка — на 16 и 10 соответственно.  
"за первое полугодие 2017 года в России, по данным Росалкогольрегулирования, существенно снизились объемы продаж спиртного. По сравнению с аналогичным периодом прошлого года продажи водки уменьшились на 20%, вина — на 15% и шампанского — на 40 %. 
Эксперты связывают падение продаж по некоторым сегментам с удорожанием акцизов - к примеру, акциз на шампанское был увеличен на 10 рублей за литр, что серьезно повлияло на спрос."  ... За год цены на алкоголь в России выросли на 7 %  
replies: text: "Почти 40% россиян, старше 18 лет, не употребляют алкоголь, свидетельствуют результаты опроса ВЦИОМ (в 2009 году - 25 %).  Время от времени выпивают почти 60 % граждан, чаще они делают это нескольких раз в месяц."  
2017: Скворцова: Заболеваемость алкоголизмом в России за пять лет упала на треть 
По итогам 2017 года в стране отмечен существенный спад продаж практически всего крепкого алкоголя. Исключение составили лишь фруктовые (плодовые) вина, спрос на которые резко увеличился.
В частности, водки было продано 67,5 миллиона декалитров (дал), что почти на 17 % меньше, чем в 2016 году.  
..."Сообщения о сокращении в России продаж водки почти на 17% – не более чем фейк-новость, вызванная переходом учета с приблизительных данных на побутылочный электронный учет"  
=== исправьте ошибку! ===
Вы упорно продолжает представлять данные ВОЗ 2011 года, хотя последние «принятые» правки датированы ноябрём 2013-го. То ли, с оперативностью в проекте не всё в порядке, то ли существенное снижение уровня потребления алкогольной продукции в России несколько не стыкуется с позицией ваших «интернет-энциклопедистов». В общем, «по вашей  Википедии» Россия средне статистически «заливает за воротник» по 15,76 литра в год («на душу населения»), что существенно отличается от данных Минздрава по итогам 2013 года. --Гражданин России, 178.167.52.111 16:03, 4 февраля 2014 (UTC)

text: так в "ошибка"-то? --Tpyvvikky 18:18, 5 февраля 2014 (UTC)
 
*Производство и импорт крепких алкогольных напитков в РФ неизменно растёт, следовательно потребление также обязано расти. Если же потребление, по Вашим словам, падает то в России просто обязоны где-то скопиться огромные залежи невыпитого спиртного. Где? Тогда, производители и импортёры должны разориться и обанкротиться. Кто? --Umclidet 17:22, 4 февраля 2014 (UTC)
Более того, в статье мы видим результаты исследований за 1999-2010:
В докладе специалистов, опубликованном в британском медицинском журнале The Lancet в январе 2014 года,  утверждается, что среднестатистический россиянин выпивает 20 литров водки в год, в то время как британец за то же время лишь около трех литров спиртных напитков. Исследователи наблюдали с 1999 по 2010 год за 151 тыс. взрослых мужчин в Барнауле, Бийске и Томске, регулярно опрашивая их об алкогольных пристрастиях. За это время 8 тыс. участников опроса скончались. После выяснения причин их смерти ученые определили, что риск наступления смерти у мужчин, которые выпивают три или более поллитровых бутылки водки в неделю, до достижения 55 лет составляет 35%, а четверть всего мужского населения России умирает, так и не достигнув этого возраста .Если за три последующих года произашло драмматическое снижение потребления, а не игры со статистикой которая никогда не учитывает поправку на повсеместное потребление широкого спектра суррогатов алкоголя от самогона до клопомора, то должны быть где-то опубликованы данные анализирующие и подтверждающие это явление.--Umclidet 17:31, 4 февраля 2014 (UTC)
*Большая статья Водочный рейтинг: самые пьющие города России.  Достаточно свежая — август 2013. Прекрасно видно, что можно, при желании, вытворить со статистическими выкладками.--Umclidet 09:39, 5 февраля 2014 (UTC)
*К пониманию вопроса: статя ведущего российского эксперта в области проблем алкогольной смертности и алкогольной политики, руководителя отдела информатики и системных исследований Московского НИИ психиатрии Александра Немцова Рюмка водки на столе - полмиллиона пьяных смертей в год.--Umclidet 09:54, 5 февраля 2014 (UTC)
**Россия уступает место в числе самых пьющих другим государствам — хотел было уже пррадоваться, да не тут-то было: Россияне стали больше пить "паленой" водки. --Umclidet 10:50, 6 февраля 2014 (UTC)
replies: text: :: Сам же написал, что импорт алкоголя растет и тут же спрашиваешь, где алкоголь.  Вы тут в своей либеральной тусовке совсем уже с дуба упали. Сегодня 2017 год, а не 2011 и точно не 1999. Вранье на вранье и враньем погоняете. Тьфу.
thread_title:  Обновление данных 

message: Вы упорно продолжает представлять данные ВОЗ 2011 года, хотя последние «принятые» правки датированы ноябрём 2013-го. То ли, с оперативностью в проекте не всё в порядке, то ли существенное снижение уровня потребления алкогольной продукции в России несколько не стыкуется с позицией ваших «интернет-энциклопедистов». В общем, «по вашей  Википедии» Россия средне статистически «заливает за воротник» по 15,76 литра в год («на душу населения»), что существенно отличается от данных Минздрава по итогам 2013 года. --Гражданин России, 178.167.52.111 16:03, 4 февраля 2014 (UTC) 
replies: text: так в "ошибка"-то? --Tpyvvikky 18:18, 5 февраля 2014 (UTC)
 
*Производство и импорт крепких алкогольных напитков в РФ неизменно растёт, следовательно потребление также обязано расти. Если же потребление, по Вашим словам, падает то в России просто обязоны где-то скопиться огромные залежи невыпитого спиртного. Где? Тогда, производители и импортёры должны разориться и обанкротиться. Кто? --Umclidet 17:22, 4 февраля 2014 (UTC)
Более того, в статье мы видим результаты исследований за 1999-2010:
В докладе специалистов, опубликованном в британском медицинском журнале The Lancet в январе 2014 года,  утверждается, что среднестатистический россиянин выпивает 20 литров водки в год, в то время как британец за то же время лишь около трех литров спиртных напитков. Исследователи наблюдали с 1999 по 2010 год за 151 тыс. взрослых мужчин в Барнауле, Бийске и Томске, регулярно опрашивая их об алкогольных пристрастиях. За это время 8 тыс. участников опроса скончались. После выяснения причин их смерти ученые определили, что риск наступления смерти у мужчин, которые выпивают три или более поллитровых бутылки водки в неделю, до достижения 55 лет составляет 35%, а четверть всего мужского населения России умирает, так и не достигнув этого возраста .Если за три последующих года произашло драмматическое снижение потребления, а не игры со статистикой которая никогда не учитывает поправку на повсеместное потребление широкого спектра суррогатов алкоголя от самогона до клопомора, то должны быть где-то опубликованы данные анализирующие и подтверждающие это явление.--Umclidet 17:31, 4 февраля 2014 (UTC)
*Большая статья Водочный рейтинг: самые пьющие города России.  Достаточно свежая — август 2013. Прекрасно видно, что можно, при желании, вытворить со статистическими выкладками.--Umclidet 09:39, 5 февраля 2014 (UTC)
*К пониманию вопроса: статя ведущего российского эксперта в области проблем алкогольной смертности и алкогольной политики, руководителя отдела информатики и системных исследований Московского НИИ психиатрии Александра Немцова Рюмка водки на столе - полмиллиона пьяных смертей в год.--Umclidet 09:54, 5 февраля 2014 (UTC)
**Россия уступает место в числе самых пьющих другим государствам — хотел было уже пррадоваться, да не тут-то было: Россияне стали больше пить "паленой" водки. --Umclidet 10:50, 6 февраля 2014 (UTC)
replies: text: :: Сам же написал, что импорт алкоголя растет и тут же спрашиваешь, где алкоголь.  Вы тут в своей либеральной тусовке совсем уже с дуба упали. Сегодня 2017 год, а не 2011 и точно не 1999. Вранье на вранье и враньем погоняете. Тьфу.
thread_title:  исправьте ошибку! 

message: ...первое советское правительство объявило водку вне закона на время восстановления порядка в стране. Результаты не заставили себя долго ждать: уже в 1923–1924 годах специальная делегация английских тред-юнионов, инспектировавшая Россию, в своём отчете указала на то, что ни в одном из ее районов члены делегации не зарегистрировали того явления, которое было известно во всем мире как «русское повальное пьянство», и могут констатировать, что большевикам удалось создать новую психологию у рабочего класса – презрение и ненависть к пьянству. 
--Tpyvvikky 07:46, 3 ноября 2012 (UTC)
* см. также: 30-градусная водка "рыковка"
thread_title:  Советская власть и сабж 

message: Из прочтения статьи, складывается впечатление, что донная проблема присуща только России. Можно хотя бы увидеть сравнительную таблицу потребления алкоголя с другими странами?89.232.118.152 19:56, 18 марта 2014 (UTC)
replies: text: Так статья называется «Алкоголизм в России», то неудивительно, что в статье освещается алкоголизм именно в России. Более общую информацию о данном явлении можно получить в статье Алкоголизм или в статьях одноимённой категории. Сравнительная таблица потребления алкоголя различными странами приведена в списке стран по потреблению алкоголя на человека.  --Illythr (Толк?)
кстати "китайской молодёжи во время какого-то школьного медосмотра делают тест на переносимость алкоголя и многие молодые китайцы не пьют вообше по простой причине - врачи не разрешают." - надо бы везде так
thread_title:  Однобокое и предвзятое освещение проблемы 

message: запрет на это (виноторговлю) исходил от церкви, заботящейся о благочестивой и нравственной жизни народа"
Коммунисты также байки травили. Исторически Церковь сама занимается виноделием и виноторговлей, причем от самих ее (виноторговли) истоков.
В распоряжении монастырских хозяйств находились и виноградники (на юге) и пасеки, и виноград и мед не только собирались, но и варились, а солидные хозяйственные излишки, соответственно, шли на рынок. Кроме того монастыри собирали пошлину с питей, т.е. находившийся под опекой крестьянин, чтобы сварить напиток у себя дома, платил стыдящемуся монаху.
Появление и популяризация водки же совпадает с моментом жесткой централизации российского государства в XVI в. под началом Ивана Грозного. Спиртное, точней его употребление действительно было под запретом и юридическим, но не церкви, а лично деда Ивана IV Васильевича - Ивана III Васильевича, с оговоркой, что последний построил специально закрытый район в Москве для пьянства приближенных или С приближенными=). Запрет на употребление продержался не долго, в то время как запрет на виноварение в той или иной степени остается по сей день. И возвращаясь к теме, Запрет распространялся исключительно на холопов (как и сегодня=)), всем остальным, включая духовенство, разрешалось не только варить пойло, но и распространять его через собственные кабаки, специализировавшиеся на отпуске  спиртного и только спиртного (кухня в кабаке не предусмотрена). 
Конечно существовала идеологическая борьба внутри Церкви, и румяные, стыдящиеся щеки, и публиковались запрещения на уровнях приходских и монастырских уставов, но правда такова, что, стыдно-не-стыдно, ВИНОКУРЕНИЕ, виноторговля и Церковь исторически неразлучны.
; Противоречие 
К сожалению начало "Исторических факт", подтвержающий, якобы в России прежде XIX века пили только иноземцы, никак не подходит с "Свидетельствами иностранцев", где пишут о "работников и ремесленников в кабаках" и "пьяных, которые валяются в луже". Это же явно не только иностранцы. --Oop 12:56, 25 октября 2011 (UTC)
replies: text: Нет противоречия, в России до начала ХХ века пили мало, свидетельства иностранцев сомнительны.
--Игорь.
thread_title:  История 

message: ; "207 литров спирта в год на человека" 
По официальным данным ежегодный уровень потребления алкоголя в России составляет 14 литров на человека,
однако в реальности он составляет около 30 литров на человека в год.
Потребление неравномерно, к примеру, в Литейном муниципальном округе г. Санкт-Петербурга на душу приходится 207 литров в год [10].
- Не смог исправить фразу. Если бы текст был не в преамбуле, было бы понятно, что нужно просто подробно всё объяснить. А в преамбуле не ясно, что с этим делать. Слишком много нюансов. Может просто удалить?
В текущем виде она совершенно жёлтая и перевирает источник, на который ссылается, как по стилю так и по сути.
# О каких литрах речь? Источник оперирует данным о водке. Вики трактует это как литры алкоголя, фактически вздувая статистику в два раза. В итоге данные получаются совсем неправдоподобными. Можно сравнить с https://www.hse.ru/pubs/share/direct/document/69365570.pdf , где речь о литрах абсолютного спирта, статистика оказывается почти в два раза меньше.
#  «в реальности» — фраза не для статьи. «по некоторым оценкам». Неплохо бы объяснить, откуда эти оценки берутся. В частности HSE считает, что в России пьют одеколон, а [10], что статистика не точна и даёт систематическую занижающую ошибку и оценивает эту систематику.
#  Неравномерно не потребление, а продажа. Источник вполне беспристрастно приводит районы как с фантастически большим так и с невероятно низким «потребление», отмечая, что такой разброс указывает на проблемы со статистикой, и нельзя смотреть на данные по небольшим административным образованиям. Вики в разрез приводит однобокие данные по муниципальному образованию, как данные потребления, в итоге читается упоительно просто — «жители Литейного (включая грудных младенцев) выдувает по 3 бутылки водки в день».
replies: text: :::Конечно, это совершенно неправдоподобные цифры. Даже если взять уровень в 18 литров в год на душу населения (о котором писал например гнуснопрославленный Стомахин) получается 1,5 литра спирта в месяц = 3,75 литров 40-градусной водки в месяц = 7,5 поллитровок водки в месяц и это с учётом на всех жителей - женщин, детей, стариков, зеков, военнослужащих, больных. А 207 литров (!!!) - 17,25 литров спирта в месяц = 43,125 литра водки в месяц = 86 поллитровок в месяц, по литру с лишним водки в день! Да это, извиняюсь за выражение, любой здоровяк копыта откинет. Читая такую «статистику» хочется возопить: ПОБОЙТЕСЬ БОГА, ЛЖЕЦЫ! Никакой здравый смысл такого не приемлет. Надо пользоваться более достоверными данными по потреблению алкоголя. Такое чувство, что это часть психологической войны, ей-богу--Валерий Пасько (обс.) 19:01, 24 декабря 2016 (UTC)
# 207 литров в год, это не сколько человек пьет. Это не потребление чисто людьми. ЭТО ВООБЩЕ ВЕСЬ СПИРТ! Понимаете в чем разница? Чтобы сделать продукцию многую, требуется спирт. Где детали протереть, где для всяких кухонных блюд идет, в всяких хим.комбинатах используется спирт, в самолетостроении и тп. ДБ. Не позорьтесь, своими школьными знаниями.
replies: text: ::: Везде речь идёт именно о потреблении спирта в пищу. --Валерий Пасько (обс.) 17:33, 11 января 2017 (UTC)

text: Аи в тему 
Заболеваемость населения России алкоголизмом и наркоманией
продолжала снижаться в 2016 году http://www.demoscope.ru/weekly/2018/0767/barom04.php  --Vyacheslav84 (обс.) 15:27, 18 июня 2018 (UTC)
Коронавирус-2020: в конце марта продажи водки выросли на 31 % по сравнению с тем же периодом предыдущего года, на виски - выросли на 47 %, продажи пива увеличились на 25 % (вместе с тем вырос уровень домашнего насилия — в апреле количество жалоб  увеличилось в 2,5 раза)
thread_title:  Потребление 

message: 2017: В России появится новый ГОСТ, согласно которому, градус слабоалкогольных напитков (в том числе, коктейлей в банках) может быть снижен - с 9 до 7 град. Также в новом стандарте предлагается запретить искусственный подсластитель и ограничить в использовании ортофосфорную кислоту.
thread_title:  Законодательство 

message: В украинской википедии эта статья по насыщеннее, мягко скажем)))
А кто, по-вашему, её писал в русской? Те же самые хохлы и писали. ~~анон~~
thread_title:  Слабовато как-то 

message: * Социальная история России периода империи (XVIII — начало XX века) в первом томе Миронова на странице № 457 "Алкоголь же выполнял ценную социальную функцию — укреплял солидарность, снимал или ослаблял межличностные противоречия. Поэтому среди взрослых мужчин практически не было непьющих. Согласно некоторым обследованиям после эмансипации, данные которых, на мой взгляд, могут быть распространены и на дореформенное время, пили при всяком удобном случае 58% взрослых крестьян, всегда, когда были деньги, — 11%, употребляли алкоголь лишь по большим праздникам около 30%. Частое употребление алкоголя для 1—2% заканчивалось запоем (в 1990 г. медицинские учреждения СССР признали алкоголиками 4.5% трудоспособных мужчин, а реальное число алкоголиков было, вероятно, раза в два больше).98 Однако широко распространенное представление о том, что русские потребляли алкоголя значительно больше, чем другие европейские народы, не соответствует действительности. До 1913 г. на душу населения в России потреблялось намного — в 1.5—2 раза — меньше алкоголя, чем в западноевропейских странах, а печальные рекорды были установлены в 1980-е гг. (табл. 22 Статистического приложения, т. 2 наст. изд.)."
* http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0567/tema03.php
* http://www.demoscope.ru/weekly/2011/0461/analit01.php 
* http://www.demoscope.ru/weekly/2017/0729/nauka02.php
* http://www.demoscope.ru/weekly/2011/0451/gazeta016.php
Vyacheslav84 (обс.) 18:47, 22 июля 2023 (UTC)
thread_title:  АИ в тему