Обсуждение:ИС-3

message: Обсуждение:ИС-3/Архив

thread_title:  Текст заголовка 

message: Про ИС-3 в ВОВ, коротко и понятно (обсуждение на форуме)
rutracker.org/forum/viewtopic.php?p=35 95.26.192.72 09:05, 17 мая 2010 (UTC)
Важное уточнение! ИС-3 в количестве 20 экземпляров были доставлены в Берлин и в буквально последние дни перед капитуляцией участвовали в уличных боях. Один из танков был сожжен при попадании в него Фаустпатрона - выжил только водитель-механик, командиру экипажа оторвало ноги и он умер уже в госпитале, остальные сгорели. Выживший водитель-механик позднее работал в Киевском танковом училище. Так, что ИС-3 в ВОВ участвовал все же.
85.141.155.8 20:45, 25 февраля 2012 (UTC)Dlant
До 1969 года большое количество ИС-3 хранилось в автопарке Алабинского гарнизона.Я тогда там служил и был свидетелем,как после пограничного советско-китайского конфликта на острове Даманский все танки ИС-3 были отправлены на китайскую границу.
thread_title: Форум ИС-3

message: Раздел через чур разросся. Снести в отдельный список? Оставить только те, на которые есть ссылки в интернете? А то я тоже напишу, что "у меня на даче, в Малых Пупырях, стоит ИС-3, на постаменте, 1941 года выпуска", подите проверьте. --PPK 13:25, 25 марта 2010 (UTC)
replies: text: И вообще смысл этого раздела? Если есть точные координаты или адрес танка - то это одно, я найду его, посмотрю, сделаю фото. А если "Город Ульяновск, (на постаменте)" - то как его искать? Ульяновск город большой. Смысла в такой записи нет. --PPK 13:28, 25 марта 2010 (UTC)
replies: text: :Я уже предлагала оставить от этого раздела только упоминание о том, что ИС-3 широко использовались в качестве памятников, но заинтересованных в обсуждении этого не нашлось. Дело даже не в проверяемости, а в стремящейся к нулю энциклопедической ценности подобного огромного списка (у меня есть подозрение, что число ИС-3 на постаментах исчисляется сотнями). Да и, как я упоминала ещё в тот раз, отличить ИС-3 от Т-10 могут немногие, а многие умудряются спутать его и с ИС-2 — «ИС-3 выпуска 1943 года» — скорее всего он, если только это не творчество «берлиновзятеля». --Saəデスー? 13:43, 25 марта 2010 (UTC)
replies: text: ::Мое мнение такое: польза от раздела есть, если указано конкретное местоположение объекта. Я вижу что в моем городе стоит танк/пушка/etc для  которых нет фотографий в википедии, иду туда, делаю фотографии и заливаю их на Commons. Или просто можно пойти полюбоваться. Точно знаю, что в 20-ти минутах езды от дома есть МИГ-19, Т-34-85, Зис-2, Зис-3, но для них вроде фотографий хватает. --PPK 14:32, 25 марта 2010 (UTC)
replies: text: :::Возможность сфотографировать — это полезно, конечно, но к энциклопедической статье не относится. Да и в фотографиях ИС-3 недостатка нет. На мой взгляд, смысл перечисления всех сохранившихся образцов имеет смысл только в случае небольшого их числа (что соответствует и проверяемости — в подобных случаях в АИ часто специально перечисляются сохранившиеся экземпляры). --Saəデスー? 14:48, 25 марта 2010 (UTC)
* На самом деле, из этого раздела вообще потенциально можно сделать ИСП. В крайнем случае — просто добротный список на сравнительно необычную тему. Vade Parvis 13:25, 21 декабря 2011 (UTC)
ИС-3 еще находится на постаменте плаца учебного центра ВАВ РХБЗ и ИВ п. Песочное Ярославской области бывшая войсковая часть 55105. 85.26.164.196 14:05, 8 декабря 2011 (UTC) Кирилл

text: Спасибо за информацию! Vade Parvis 13:25, 21 декабря 2011 (UTC)
thread_title:  Сохранившиеся экземпляры 

message: В музее в Верхней Пышме, стоит ИС-3 с пробоиной от панцерфауста, как говорят сотрудники музея, пробоина реальная,а как сказано выше в боях не использовался. 90.189.195.162 18:40, 29 июля 2010 (UTC)
replies: text: В Венгрии в 1956-м еще как использовался. Там были и подбитые, и уничтоженные машины. --Сайга 16:12, 27 июля 2010 (UTC)

text: Пока я писала это, Сайга20К меня опередил. :) Пробоина могла появиться в башне по самым разным причинам, начиная от советских испытаний панцерфауста (или любого другого кумулятивного боеприпаса, подписи за собой не оставляющего) или РПГ венгров (я не в курсе, были ли у них таковые, но противотанковое вооружение они очень даже применяли) и заканчивая использованием в качестве мишени на каком-нибудь полигоне. А во Второй мировой ИС-3 не использовались. Совсем. --Saəデスー? 16:20, 27 июля 2010 (UTC)
А когда закончилась ВОВ? Не капитуляцией Японии?
http://i4.fastpic.ru/big/2010/0524/4a/40e469cbe5f062ef17e94c46b10d304a.jpg
http://i4.fastpic.ru/big/2010/0524/f0/3e000199e491d857bf5c09630a08b4f0.jpg
читайте книги! ИС-3 как минимум громил Японию в 1945!
Если и участвовал в боевых действиях с Японией, то это уже не ВОВ (как вы помните закончившаяся капитуляцией Германии 9 мая), а война с Японией началась "8 августа — СССР заявил японскому послу о присоединении к Потсдамской декларации и объявил войну Японии." и это 1945 год...
Так что в лучшем случае ИС-3 принимали участие во 2 Мировой Войне, но смею предположить что воевали они так же как и Т-44, на полигоне, в танковых училищах и на параде в Берлине....
 93.182.11.44 19:34, 14 сентября 2012 (UTC)freewind

text: По-моему источник безусловно заслуживает упоминания. Однако из приведенных страниц видно только что "ИС-3 были направлены в район боевых действий", про "громил" там ни слова, не факт что хотя бы раз выстрелили. К сожалению книги у меня нет, чтобы прочесть что же там написано на следующей странице.

text: По поводу ВОВ. Из статьи в русской вики непонятно является ли советско-японская война частью ВОВ, какие-то там расплывчатые формулировки. Вроде нет. Вторая мировая заканчивается капитуляцией Японии, да, а ВОВ - 9 мая. Но это не имеет отношения к вопросу.

text: --PPK 22:48, 20 сентября 2010 (UTC)

text: Не принимали участия в боях, достоверно известно. Если вообще попали на Дальний Восток до капитуляции Японии. И даже ИС-2 в той операции не использовались. --Saəデスー? 06:35, 21 сентября 2010 (UTC)
Более "умного" ответа, я и не ожидал (достоверно известно). Человеческая упертость...
Страничку выложу позже. 93.91.6.183 11:01, 21 сентября 2010 (UTC)
replies: text: : Книгу Котина можно найти здесь: . Приводжу избранные цитаты из нее по интересующему нас вопросу:

text: : Далее генерал И. С. Лыков приводит примеры боевого использования новых машин. Во время боев на венгерской земле поступил приказ из штаба 6-й гвардейской танковой армии — срочно выделить роту ИС-3 для усиления 46-й танковой бригады. Когда части этой бригады пошли в атаку, на острие ее боевого порядка двигались тяжелые ИС-3. «Поначалу все шло спокойно,— пишет генерал-лейтенант И. С. Лыков.— Лишь постреливали несколько фашистских пулеметов, да вели беглый огонь четыре легкие вражеские пушчонки. Но что они могли сделать тяжелым танкам? Ведь им даже в упор было не под силу пробить броню ИС-3. Поэтому они тут же захрустели под танковыми гусеницами. Но вот перед головным, командирским, танком взметнулся султан взрыва. По броне забарабанили крупные осколки. „Лыков И. С. В грозный час. М., 1986, с. 261.“

text: : Таким образом Котин пишет о боевом применении ИС-3 на основе книги Лыкова. То есть сам Котин таких примеров не знал, что довольно странно. Лыков вполне мог путать ИС-2 и ИС-3, но это уже мои домыслы и возможно упоминание этого эпизода из книги Лыкова имеет право быть в статье.

text: :...милитаристская Япония не была еще сломлена. В район боевых действий решили направить новейшие котинские танки ИС-3. Для технического обслуживания целого полка новых для армии машин Ж. Я. Котин направил бригаду заводских специалистов во главе с испытателем Е. И. Рощиным. Евгений Иванович рассказывал, вспоминая об этом походе: «В район боевых действий тяжелые танки ИС-3 доставлялись вначале по железной дороге, а затем морским путем из порта Посьет в порт Дайрен. Сложные маршевые переходы тяжелые танки ИС-3 в целом выдержали хорошо, если не считать, что на некоторых машинах вышли из строя седьмые-восьмые опоры коленвалов. Мы быстро сменили опоры на четырех двигателях, а три двигателя пришлось заменить полностью. Но в целом длительный и сложный переход — сотни километров по горам и бездорожью — тяжелые танки ИС-3 вынесли вполне удовлетворительно. Отлично шли они даже по болотам, по залитым водой рисовым полям...».

text: : Здесь мы видим, что упомянут только марш в район боевых действий, об участии в боевых действиях ни слова. Других упоминаний об участии ИС-3 в боевых действиях в книге нет.

text: : --PPK 11:27, 21 сентября 2010 (UTC)
replies: text: :: Таким образом, на завершающем этапе войны, тем более в битве за Берлин, эти машины участия не принимали. По архивным данным, не только ИС-3, но даже ИС-2 не участвовали в боевых действиях на Дальнем Востоке в августе — сентябре 1945 года. В бой там пошёл лишь один 48-й отдельный тяжёлый танковый полк, имевший 21 танк КВ. — И.Желтов, А.Сергеев, И.Павлов, М.Павлов. Танки ИС. М., 2001, С. 66

text: :: Но вы поверьте, его ничто не убедит. Проверено, и не только в Википедии. --Saəデスー? 11:35, 21 сентября 2010 (UTC)
replies: text: ::: Ну что поделать, люди разные. Меня ради объективности и нейтральности теперь интересует следующий вопрос - может ли считаться книга Лыкова "В грозный час" достаточно авторитетным источником для википедии? Я не считаю себя специалистом чтобы определять авторитетность таких источников. Если да, то считаю, что в статью можно внести ссылку на нее - как на единственный источник сведений о возможном участии ИС-3 в боевых действиях второй мировой. И все успокоятся. --PPK 11:43, 21 сентября 2010 (UTC)
replies: text: :::: Здесь — достаточно посмотреть на то, что бои происходят в Венгрии, когда в лучшем случае, шли испытания второго прототипа ИС-3. Серийное производство началось, по большинству источников, в мае. М.Свирин (всех подробностей не помню) даёт несколько более ранний срок, но и то не раньше апреля. Так что тут, похоже, очередной случай путаницы ИС-2 с ИС-3 — этим грешит даже 12-томная «История Второй Мировой Войны». --Saəデスー? 11:54, 21 сентября 2010 (UTC)
Я так понимаю, ей, по барабану  Котин и те, кто создавал тяжелые танки. Ей достоверно известно!… 93.91.6.183 11:06, 21 сентября 2010 (UTC)

text: А, так вы вновь с нами? Это поправимо. --Saəデスー? 11:13, 21 сентября 2010 (UTC)
Вот парадокс, спустя 60 лет публиковать такую туфту! И люди принимают это за чистую монету.
Нет ни одного военного документа (!) не то чтобы о ИС-3, а даже о ИС-2.
Во всех документах, которые дошли до конца войны значится только ИС-122, среди которых были как ИС-2, так и ИС-3 (ссылка на военную хронику: книга Д. Шеина «ТАНКИ ВЕДЕТ РЫБАЛКО» БОЕВОЙ ПУТЬ 3-Й ГВАРДЕЙСКОЙ ТАНКОВОЙ АРМИИ. В конце книги указаны номера фондов, описей и т.д..) В книге присутствуют только танки ИС-122, как впрочем, и во всех архивах...
Современным историкам, типа "Свирин-Чубачин-Барятинский" очень легко развеять любое утверждение о том, что ИС-3 принимал участие в ВОВ: таких записей (о ИС-3) в архивах просто нет.
Там нет записей и о ИС-2 (именно в документах периода войны!).
Поэтому их утверждение даже о ИС-2 и его применение в годы войны, не имеет почвы под ногами, т.к. такого названия не существовало.
Было бы более правильно описать именно то, что мы имели в период ВОВ (реальные названия бронетехники), как и какие танки были названы после окончания ВОВ и на основании чего (каких документов?)
Поэтому все эти книги о ИС-3 и даже о ИС-2 (Чубачин, Свирин, Коломиец, Барятинский) не соответствуют военной действительности. Более того, усугубляют сложившуюся неразбериху... А исследований о применение советских танков предостаточно в книгах Советского выпуска.
ИС-2, как и ИС-3 в ВОВ носили одно название ИС-122.
Есть такое Постановление (заголовок):
№ 5583сс от 08.04.1944 «Об изготовлении опытных образцов нового тяжелого танка на Кировском заводе НКТП»
(идет речь о ИС-122, который позже стал ИС-3)
Но почему-то мало кто верит, что именно с этого дня, а возможно и раньше,
началось производство ИС-3 (тогда ИС-122)
А Постановление за № 6679с от 10.10.1944
"Об установке на танках и артсамоходах ИС дизелей В-11 мощностью 520 л.с."
знакомо?
Надеюсь известно, на какие танки тогда ставились эти двигатели?
Хотя позже они стали устанавливаться и на ИС-122 (модель ИС-2)
Постановление "О модернизации тяжелого танка ИС-2" № 7950сс от 29.03.1945 как раз об этом.
А не о том, что данное Постановление касаемо ИС-3.
И последнее:
Постановление № 8441с от 06.05.1945 "О мероприятиях по обеспечению производства тяжелых танков ИС-3 на заводах Наркомтанкопрома"
Только этим Постановление новый ИС-122 (ИС-3) получил свое теперешнее название.
Поэтому многие склонны заблуждаться, что ИС-3 появился только в мае 1945.
Название танка ИС-3 до этого Постановления просто не существовало,
что не мешало, однако ему производиться в достаточном количестве с 1944 года
и принимать участие в боевых действиях ВОВ.  93.91.6.183 10:11, 7 октября 2010 (UTC)
   Действительно,  в архивах (именно в архивах!) нет упоминаний о ИС-3.
А все книги современных историков основаны именно на АРХИВАХ.
С учетом того, что название  ИС-3 (модель 703 или новый ИС-122) получил название только в МАЕ 1945, то понятное дело упоминаний о ИС-3 современные историки найти в АРХИВАХ не могут, поэтому заблуждаются относительно настоящего появления танка ИС-3 в мае. 
ИС-3 начал свое рождение с апреля 1944 года (соответственно еще без названия)
 81.195.14.80 06:40, 8 октября 2010 (UTC)
В мае 1945 ИС-3 получил  только свое название! (см. Постановление)
Сам ИС-3 (объект 703, новый ИС-122) уже в начале 1945 года поступал в войска в достаточном колличестве (под названием "новый" ИС-122). А испытания проходил в боевых условиях еще осенью 1944.
 81.195.14.80 16:38, 8 октября 2010 (UTC)
А сказать нечего?
Ждем-с … 
 91.77.89.27 20:41, 16 октября 2010 (UTC)

text: Чего вы ждете? Что кто-то сделает работу за вас? Напишите здесь свое предложение по изменению текста статьи, сформулируйте этот текст аккуратно (без КАПСОВ), согласно правилам вики, дайте ссылки на источники которые можно проверить. Начните с малого, не с того что ИС-3 воевал, а то что вы написали выше, про название ИС-122 - ИС-3. Если такая значимая информация будет подтверждена источниками, то она обязательно войдет в статью. Но за вас это врядли кто-то сделает. --PPK 23:37, 16 октября 2010 (UTC)
replies: text: :Этот участник давно забанен бессрочно, но периодически обходит блокировку. Разговаривать с ним бесполезно, что такое АИ, он понимать отказывается. Иногда я сожалею, что сдал админский флаг, на ЗКА ходить по таким случаям лениво, проще игнорировать.--Сайга 03:59, 17 октября 2010 (UTC)
replies: text: :: То есть просто троль и само содержимое статьи его мало интересует, лишь бы повоевать. Судя по отсутствию чего-либо конструктивного. --PPK 11:18, 17 октября 2010 (UTC)
Эй,--Saəデスー? 
Ты где? 91.77.89.27 20:57, 16 октября 2010 (UTC)
Я не собираюсь что-то доказывать, т.к. я привел реальные постановления ГКО СССР на период Великой Отечественно Войны1941-1945 г.г..
Если для вас это «троллизм»  (так вы это называете?), то авторы некоторых статей про танкостроение, по-видимому, просто шуты…
Иначе их не назовешь, раз они историю нашей страны  исковеркали и испохабили тут,  на википедии. 
Пишите статьи, основанные на документах, в этом я готов помочь. Если нужны ссылки о применение ИС-3, готов выложить множество источников (книги СССР, например), которых тут, почему то нет, и они не упоминаются.   А между тем, точку зрения очевидцев и участников ВОВ, почему то никто не обсуждает. А жаль, т.к. Википедия, я считаю, не должна быть однобокой….
 81.195.12.10 19:49, 18 октября 2010 (UTC)
И еще…
Смешно, как-то тут у вас. 
Прям как дети:  «обходит блокировку».
Мне не нужна  регистрация 
(тут мало того, что может заинтересовать образованного человека)
Просто интересно наблюдать за возникшим хаосом. 
Может все-таки найдется умный человек и прочтет некоторые издания по танкостроению, которые идут в разрез с мнением на Википедии? 
Если что - Вы спросите, я отвечу. Только не надо боле дешевых пантов.  81.195.12.10 20:03, 18 октября 2010 (UTC)
Если нужны ссылки о применение ИС-3, готов выложить множество источников (книги СССР, например), которых тут, почему то нет, и они не упоминаются. 
ВАМ ЭТО НАДО ИЛИ НЕТ?
(вижу что не недо) 91.79.17.60 20:11, 15 января 2011 (UTC)
thread_title:  Эксплуатация и боевое применение 

message: Я абсолютно не понимаю что плохого в том, чтобы указать, что она отсутствовала. Также не понимаю, что хорошего в том, чтобы комментировать удаление этого тролльными замечаниями.--Old Fox oбс 12:30, 6 сентября 2010 (UTC)
replies: text: Да потому, что это не «важная характеристика» — такой характеристики у танка попросту нет. Для Mark I тоже будем указывать, что «активной защиты нет», чтобы читатели рассказали потом больше нехороших анекдотов про ВП? Как я уже сказала, ВП пишется на основе АИ. Соответственно, если вы считаете, что указание на отсутствие у танка времён ВМВ активной и динамической защиты значимо для статьи, найдите АИ, которые бы это подтверждали. --Saəデスー? 12:47, 6 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Активная и динамическая защита 

message: В данной статье написано о толщине лобовых листов равной 110мм, 
но есть достаточно авторитетные источники рассказывающие о том что оно составляло 120 мм.
Источники
http://www.snariad.ru/tank_heavy/tank_hvis3/
книга "М.Свирин броневой щит Сталина"
http://t-34.info/IS-3.htm и.т.д
Исходя из этих данных откорректировал информацию в статье.--46.37.137.220 01:34, 14 октября 2011 (UTC)
replies: text: В приведенных вами источниках нет точной информации - просто написано что "лоб 120 мм". Здесь же, в статье, информация точнее:

text: Лоб корпуса (верх), мм/град. 	110 / 82°

text: Лоб корпуса (середина), мм/град. 	120 / 56+30°

text: Лоб корпуса (низ), мм/град. 	110 / 63°

text: Откатил назад. --Peter Porai-Koshits 09:57, 15 октября 2011 (UTC)
Вы поняли меня не правильно в основном тексте статьи написано 
"Лобовое бронирование танка выполнялось из бронеплит толщиной 110 мм по схеме, известной как «щучий нос», и состояло из двух сходившихся клином левой и правой верхних плит, расположенных под наклоном 56° к вертикали и с подворотом 43°"
А в пункте бронирование " Лоб корпуса (середина), мм/град. 	120 / 56+30°"
Получается расхождение в двух параметрах толщина брони и угол ее подворота .
--109.126.47.133 02:56, 3 ноября 2011 (UTC)
thread_title:  Толщина лобовых листов 

message: Возможно пригодится. --46.147.176.3 13:04, 20 января 2013 (UTC)
thread_title:  Фото