Обсуждение:Кольцевая линия (Москва)

message: То что на кольцевой линии 6 человек на кв.метр и про исследование писали газеты в том году.  И я   _л и ч н о_  свидетельствую правдивость этого. Так же как и про самую загруженную ветку. Кто сомневается может покататься и испытать всё на своём теле :)))
replies: text: Единственное что я нашёл про 6 человек на метр, это : «По мировой же статистике, наш метрополитен — самый большой, самый красивый и самый загруженный (в час-пик на 1 кв. м вагона приходится 6 человек, а на „фиолетовой“, „оранжевой“ и „серой“ ветках — ещё больше).» То есть об исключительной загрузке именно кольцевой речь не идёт. --M5 06:37, 8 сентября 2006 (UTC)
То что "оранжевая" загруженна меньше чем кольцевая доказать элементарно. Надо просто посетить обе линии в утренние часы :)) На Калужско-Рижской хотя бы в начале линии свободно, то есть до станции ВДНХ и Коньково. На Кольцевой же таких участков нет и в помине. Я понимаю что в цифру шесть человек поверить трудно, но факт вещь упрямая. Когда в центральные вагоны состава допустим на станции Таганской рвётся поток пассажиров то там скорее всего и больше чем 6 на метр.
Извините, но всем известно, что максимальный пассажиропоток в ММ принимает Таганско-Краснопресненская линия, и это очевидно всякому, кто стоял в час пик на Рязанском грустно пропуская поезда. Полномасштабные исследования пассажиропотока не производились уже более пяти лет, а разговоры про загруженность кольцевой не имеют ничего, кроме "официальности". На сегодняшний день мы можем говорить лишь о загруженности переходов на кольце, и о том, что Кольцевая линия - ОДНА ИЗ самых загруженных в ММ.  14:11, 26 сентября 2006 (UTC)

text: Кольцевая не является одной из самых загруженных. Самые загруженные участки: лимитирующие перегоны (примыкающие к Кольцевой с внешней стороны) ТКЛ, ГЗЛ и СТЛ Сура 14:04, 26 апреля 2007 (UTC)
Не худо бы написать, в каких ещё метрополитенах есть кольцевые линии, и почему их так мало 87.249.56.205 18:45, 14 ноября 2008 (UTC).
thread_title:  Самая загруженная ветка? 

message: Кто-то написал,что линию обслуживают 81-740.4.Внизу написано,что только планируется провести замену подвижного состава.Чему верить - не понятно.79.139.129.169 08:05, 2 июля 2009 (UTC)79.139.129.169
Michgrig: «а вообще, похоже, что "номерные" уже здесь не ходят». — Постоянно действительно не ходят. Но иногда бывает, что можно встретить, когда их перегоняют, или даже внезапно (но, правда, еще в начале года) бывает номерной с посадкой пассажиров. Видел как лично, так и на YouTube.Stsents (обс.) 16:33, 23 ноября 2016 (UTC)
* Stsents, ок, я не против того, чтобы вернуть "номерные" в преамбулу. Но тогда надо согласовать и информацию в разделе Количество вагонов в составах --Michgrig (talk to me) 16:35, 23 ноября 2016 (UTC)
**Michgrig, я не против того, чтобы их там не было. Просто сообщил, что рандомно можно встретить. Всё же официально на линии только "Русичи". Stsents (обс.) 16:40, 23 ноября 2016 (UTC)
*** Stsents, значит, давайте остановимся на официальной информации. Сейчас, по крайней мере, информация в разных частях статьи консистентна. --Michgrig (talk to me) 16:49, 23 ноября 2016 (UTC)
thread_title: Подвижной состав

message: Обратите внимание: кто-то из незарегистрированных пользователей добавил ссылку на материал, размещённый в социальной сети. Я считаю, что ссылка не нужна, потому что доступ по ней несвободный.--Vladislavus 18:55, 7 февраля 2011 (UTC)
Разумеется. Уже удалил. --Danvintius Bookix 17:10, 9 февраля 2011 (UTC)
thread_title:  Ссылки 

message: Это, конечно, не настолько принципиальный вопрос, но: около всех девяти желдорвокзалов (а на просто у большинства из них) первопрестольной в наличии неподалёку, в шаговой доступности, имеется станция кольцевой линии метрополитена. Но кто-то с упорством и настойчивостью трёт инфу об этом..  AndyWerner 15:42, 28 апреля 2013 (UTC)
Возле Савёловского и Рижского нет станций Кольцевой линии. «Новослободская» и «Проспект Мира» точно не в шаговой доступности. --Danvintius Bookix 16:21, 28 апреля 2013 (UTC)
thread_title: Про вокзалы

message: Почему-бы не упомянуть в статье про легенду о поезде-призраке на кольцевой линии?213.87.134.214 09:36, 22 ноября 2014 (UTC) Максим
thread_title:  Поезд-призрак 

message: Власти Москвы отказались от строительства станций метро «Суворовская» и «Российская» (22 марта 2017). Необходимо внести необходимые правки. — stsents (обс.) 15:20, 22 марта 2017 (UTC)
От «Российской» действительно отказались, а вот насчёт «Суворовской» непонятно, с чего Вы вообще это взяли: https://stroi.mos.ru/mobile/news/dvizhieniie-na-kol-tsievoi-linii-mietro-pri-stroitiel-stvie-stantsii-suvorovskaia-ostanavlivat-nie-planiruietsia TheDanStarko (обс.) 23:12, 14 июня 2020 (UTC)
*  Обратите внимание на дату реплики, на которую вы отвечаете. Она была написана 3 года назад. За это время власти Москвы поменяли свое решение по множеству вопросов, связанных со строительством станций метро. Michgrig (talk to me) 19:47, 15 июня 2020 (UTC)
Да, здесь, пожалуй, было несколько некорректно с моей стороны, к тому же и как таковых новостей в принципе о «Суворовской» в 2017-м и ранее не было... TheDanStarko (обс.) 00:40, 16 июня 2020 (UTC)
thread_title:  Станции «Российская» и «Суворовская» 

message: Оказывается, что парад поездов в 2020 году, к 85-летию Московского метрополитена, несмотря на пандемию, на самом деле был. Он проходил в режиме строгой секретности. Не верите?
P. S. К сожалению, предоставить источники (в том числе и АИ), подтверждающий этот факт, невозможно, поскольку в тот день (15 мая 2020 года) не пускали туда журналистов и фотографов. — 83.149.47.70 11:30, 17 января 2021 (UTC)
* Естественно, без источников не верим. Источники писали только про онлайн-парад: , . Michgrig (talk to me) 11:44, 17 января 2021 (UTC)
** Но тем не менее реальный парад всё-таки был, но проходил он под грифом «строго секретно». Журналистов, фотографов и блогеров туда не пускали, а потому нет и источников про реальный парад. — 128.74.187.87 12:15, 17 января 2021 (UTC)
*** Значит, мы не можем о нем писать в статье. Michgrig (talk to me) 12:18, 17 января 2021 (UTC)
**** Лучше бы реальный парад поездов состоял летом а не полностью отменить. Будет ли реальный парад в 2021 году?  ElevatorsinRussia (обс.) 14:38, 19 февраля 2021 (UTC)
***** Всё таки в 2021 году будет реальный парад поскольку Яузу неделю назад пригнали в депо Пресню.
thread_title:  Парад поездов в 2020 году 

message: в январе 2022 года, на 2 дня каждый. 77.38.185.127 00:27, 26 декабря 2021 (UTC)
thread_title:  Закрытие 1 и 2 пути по очереди 

message: Считаю достаточно интересным для упоминания тот факт, что Кольцевая линия является единственной линией Московского метрополитена, не имеющей наземных участков. Можно возразить, что Калужско-Рижская, Серпуховско-Тимирязевская и Люблинская линии также не имеют наземных участков, однако в статьях об указанных линиях ММ упоминается, что во всех трёх из них есть участки, фактически находящиеся выше уровня земли, в то время как кольцевая - полностью строго ниже уровня земли. 178.213.13.93 19:39, 9 октября 2022 (UTC)
* А АИ на это Вы найдёте? Чтобы так вот прямо бы и заявлялось бы? Vesan99 (обс.) 22:57, 9 октября 2022 (UTC)
** А какие в целом АИ могут на это быть? Простая проверка методом исключения подойдёт? Т.е. раз уж все остальные линии имеют наземные участки, в чем можно убедиться или проехав по ним, или прочитав статьи (про три вышеуказанные), то кольцевая остаётся единственной полностью подземной? 178.213.13.93 09:41, 12 октября 2022 (UTC)
*** Нет, не подойдёт. Это слишком сложно, придётся ВП:ОРИСС делать, а это в Вики запрещено. Пользователь Вики из Сиднея не сможет "убедиться или проехав по ним...", сама Википидия АИ не является, а ВП:ПРОВ - одно из главных правил Вики. Нужны источники...Vesan99 (обс.)
АИ на то, что остальные линии имеют наземные участки - навалом, в самих статьях. Не нравятся статьи в самой википедии, раз уж "она не аи", читайте то, на что википедия в данных статьях ссылается в указанных вещах. Остальное даже комментировать бесполезно, так любой логический переход можно вписать в орисс и под этим соусом отменить.
* Всё просто. Что «интересно», а что — нет, решают АИ, как было заявлено выше. Ищите источники, рассматривающие важность того факта, что «Кольцевая линия является единственной линией Московского метрополитена, не имеющей наземных участков». — Schrike (обс.) 09:13, 13 октября 2022 (UTC)
** Тогда давайте удалим высказывания про "крытые наземные участки" у других линий. То же самое.  178.213.13.93 09:15, 13 октября 2022 (UTC)
*** Не в курсе этой темы. Попробуйте. Schrike (обс.) 09:18, 13 октября 2022 (UTC)
*** Я на всякий случай ещё раз повторю. Одного авторитетного источника, который бы указывал на эту уникальную особенности линии нет. Доказывать уникальность "от обратного" не получится - Вам придётся после заявления об этом свойстве кольцевой линии привести нормальные АИ, в которых есть сведения о наличии участков выше уровня земли на каждой из остальных линий. А линий в московском метро слишком много, а есть ещё незамкнутые радиусы и ответвления. Таким образом, Вам для обоснования потребуется не один простой логический переход, а настоящее и полноценное исследование по данной теме (ОРИСС, другими словами).  В общем, пока нет явного упоминания об этой особенности кольцевой линии в каком-то одном источнике - не нужно об этом писать в данной статье. Vesan99 (обс.) 13:07, 13 октября 2022 (UTC)
*** Кроме того, есть ещё проблема определения (может быть только у меня, конечно) - что вообще такое "уровень земли"? В каком месте он находится на протяжении метромоста на сокольнической линии, напр? Vesan99 (обс.) 13:14, 13 октября 2022 (UTC)
* @178.213.13.93, помимо Кольцевой есть ещё Некрасовская, Калининская и Солнцевская линии, также находящиеся полностью под землёй. — TheDanStarko (обс.) 17:03, 8 января 2023 (UTC)
thread_title:  Линия без наземных участков 

message: Коллега, Вам ВП:НЕСЛЫШУ читать не доводилось? Очень советую.
Вы упорно отсылаете меня как к АИ к утверждениям в абзаце 
С 2020 года на линии велись работы по замене систем сигнализации. После частичного закрытия движения со 2 по 7 января 2023 года (со 2 по 4 января было закрыто движение против часовой стрелки, с 5 по 7 января было закрыто по часовой стрелке)[21][22] система АЛС-АРС стала основной на линии, благодаря чему уменьшились интервалы — увеличилось количество пар поездов — с 34 до 36[23]; ранее система АЛС-АРС являлась лишь дополнением к автоблокировке с автостопами и защитными участками.
(выделено мной) к основному источнику раздела - вот к этому:
Вопрос №21. Какие средства сигнализации при движении поездов применяются на Московском метрополитене?.
 
Я обращал Ваше внимание в комментариях к правкам (но, как обычно, услышан не был) - на утверждение
После частичного закрытия движения со 2 по 7 января 2023 года + система АЛС-АРС стала основной на линии + ранее система АЛС-АРС являлась лишь дополнением к автоблокировке с автостопами и защитными участками в источнике за 2015 год (а указан именно такой) подтверждений нет - и быть не может.
 
Поэтому не снимайте, пожалуйста, сигнальный шаблон до появления иных источников.
 
Спасибо. Vesan99 (обс.) 00:29, 27 марта 2023 (UTC)
* Ничего не понял, если честно. Вы сейчас просто зачем-то продублировали цитату раздела. Источник указан на информацию, что автоблокировка раньше являлась основным средством, АЛС-АРС — дополнением к автоблокировке — и как раз поэтому логично, что на систему, стоявшую раньше, стоит старый источник. А посему шаблону там делать нечего. — TheDanStarko (обс.) 00:35, 27 марта 2023 (UTC)
thread_title:  Источник за 2015 год на данные за 2023 

message: Судя по обсуждению в общем форуме Вам так и не стало ясно, какие проблемы присутствуют в этом разделе. Я один детальный разбор уже устраивал выше - Вы не поняли. Попробую устроить второй.
Придётся приводить цитаты с разбором. Итак - вот полный текст (даю его скрытым, чтобы не распухло тут всё до безумия, можно кликнуть на "показать" и увидеть всё в полном сборе)
 == Средства сигнализации и связи ==
До 5 января 2023 года в направлении против часовой стрелки:
* По I главному пути — двухзначная автоблокировка с автостопами и защитными участками, дополненная АЛС-АРС и сигналами «один жёлтый огонь», «один жёлтый и один зелёный огни».
До 8 января 2023 года в направлении по часовой стрелке:
* По II главному пути — трёхзначная автоблокировка с автостопами, дополненная АЛС-АРС и сигналом «один жёлтый огонь».
Напольное оборудование АЛС-АРС до 5 января 2023 года в направлении против часовой стрелки и до 8 января 2023 года в направлении по часовой стрелке — АРС 1/4Одно показание частоты на локомотивном указателе допустимой скорости (ЛУДС) в кабине вагона из четырёх возможных при данной системе, поездное оборудование — АРС-МП.
С 2020 года на линии велись работы по замене систем сигнализации. После частичного закрытия движения со 2 по 7 января 2023 года (со 2 по 4 января было закрыто движение против часовой стрелки, с 5 по 7 января было закрыто по часовой стрелке) система АЛС-АРС стала основной на линии, благодаря чему уменьшились интервалы — увеличилось количество пар поездов — с 34 до 36; ранее система АЛС-АРС являлась лишь дополнением к автоблокировке с автостопами и защитными участками.  
А теперь - по частям. Цитата из статьи:
До 5 января 2023 года в направлении против часовой стрелки:
* По I главному пути — двухзначная автоблокировка с автостопами и защитными участками, дополненная АЛС-АРС и сигналами «один жёлтый огонь», «один жёлтый и один зелёный огни».
Так вот, на весь фрагмент, выделенный курсивом ни в одном из источников, приведённых в этом разделе, нет подтверждений. Нигде не написано, что до 5 января в направлении по часовой стрелке работала именно такая система именно в такой конфигурации. Если я не прав - дайте цитату из такого источника, это просто.
Далее:
До 8 января 2023 года в направлении по часовой стрелке:
* По II главному пути — трёхзначная автоблокировка с автостопами, дополненная АЛС-АРС и сигналом «один жёлтый огонь».
К этому фрагменту та же претензия (нигде про это не сказано!) - и та же просьба меня опровергнуть не размышлениями, а цитатой из источника.
Напольное оборудование АЛС-АРС до 5 января 2023 года в направлении против часовой стрелки и до 8 января 2023 года в направлении по часовой стрелке — АРС 1/4, поездное оборудование — АРС-МП.
И вот этого тоже нет ни в одном источнике - применительно к ЭТОЙ линии и к ЭТОМУ периоду времени. Если можно - цитату.
Ещё хотелось бы цитату из данных в разделе источников на утверждение, что 
После частичного закрытия движения со 2 по 7 января .... система АЛС-АРС стала основной на линии... - я так и не нашёл никаких этому подтверждений в Ваших источниках. Дайте ссылку на источник вместе с цитатой - буду очень благодарен.
Ну и вот на это утверждение ...ранее система АЛС-АРС являлась лишь дополнением к автоблокировке с автостопами и защитными участками.
требуется иной источник. Из этого текста следует, что "система АЛС-АРС являлась лишь дополнением к автоблокировке с автостопами и защитными участками" непосредственно перед началом описных изменений. Однако изменения происходили в 2023 году, а ссылка стоит на источник, датированный 2015 годом. Он не может подтверждать, что в январе 2023 года "система АЛС-АРС являлась лишь дополнением к автоблокировке с автостопами и защитными участками" - за эти 8 лет в системе могли любые изменения произойти. Нужен АИ, что именно до января 2023 года (т.е. ещё в декабре 2022 года) "система АЛС-АРС являлась лишь дополнением к автоблокировке с автостопами и защитными участками". 
Очень хочу верить, что теперь Вам станет понятно. Спасибо.
Vesan99 (обс.) 23:02, 22 апреля 2023 (UTC)
* Всё указано здесь. «С 2 по по 4 января только против часовой, с 5 по 7 только по часовой». А «за эти 8 лет в системе могли любые изменения произойти» — ВП:ОРИСС, Вы сами к своему утверждению не можете привести источник. Или можете? — TheDanStarko (обс.) 23:34, 22 апреля 2023 (UTC)
** Т.е. цитат про:
replies: text: :* По I главному пути — двухзначная автоблокировка с автостопами и защитными участками, дополненная АЛС-АРС и сигналами «один жёлтый огонь», «один жёлтый и один зелёный огни».
replies: text: :* По II главному пути — трёхзначная автоблокировка с автостопами, дополненная АЛС-АРС и сигналом «один жёлтый огонь».

text: : После частичного закрытия движения со 2 по 7 января .... система АЛС-АРС стала основной на линии...

text: : не будет? Ну - я так и думал. Потому что ни в одном из источников - даже и в только что приведённом - этого просто нет. ОРИСС-с.

text: :

text: :Про ВП:БРЕМЯ Вы тоже явно не слышали - если Вы пишите, что до января 2023 система работала так-то - то и источник должен быть не про то, как она работала в 2015 году, а про то, как она работала перед январем 2023. А этого нет. Vesan99 (обс.) 08:39, 23 апреля 2023 (UTC)

text: :* Ну почему, будет, пожалуйста: «— В январе этого года за счет обновления автоматики и телемеханики движения». — Обновление автоматики и телемеханики — это и есть обновление с автоблокировки на АЛС-АРС как основное средство сигнализации. Поскольку в Википедии не принято ВП:КОПИВИО, в тексте не написано ничего про автоматику и телемеханику. — TheDanStarko (обс.) 09:17, 23 апреля 2023 (UTC)

text: :* Дополнительно подтверждаю слова, что это «завуалированный перевод» текста, этим: «Вместо устаревшей системы автоблокировки и электрической централизации поезда будут следовать по сигналам системы автоматической локомотивной сигнализации с автоматическим регулированием скорости (АЛС-АРС)». — TheDanStarko (обс.) 09:29, 23 апреля 2023 (UTC)
replies: text: ::* Вы не путайте, ВП:КОПИВИО не отменяет ВП:ПРОВ. Если Вы пишете не про обновление автоматики и телемеханики (а это вполне можно передать своими словами, без ВП:КОПИВИО), а про какие-то изменения в АЛС-АРС - то и источник должен быть именно на такие изменения АЛС-АРС. Ваш "завуалированный перевод" (когда из источника прямо не следует то, что указано в статье) - это и есть ОРИСС. Тут же кроме источника ещё нужны сакральные знания "переводчика" - т.е. Вас, их Вы в текст и добавляете, не находя на них АИ. Если это не ОРИСС - то что? Приведите этот фрагмент в соответствие источникам и не пишите туда то, чего нет в источниках, а есть в Вашей голове. Vesan99 (обс.) 09:55, 23 апреля 2023 (UTC)

text: ::* UPD А про После частичного закрытия движения со 2 по 7 января .... система АЛС-АРС стала основной на линии... что-нибудь скажете? Это тоже есть в этих источниках? В каких? Можно ли цитату?Vesan99 (обс.) 09:58, 23 апреля 2023 (UTC)

text: ::* UPD2 А вот это откуда взято? Напольное оборудование АЛС-АРС до 5 января 2023 года в направлении против часовой стрелки и до 8 января 2023 года в направлении по часовой стрелке — АРС 1/4, поездное оборудование — АРС-МП.
replies: text: ::: Есть АИ на это? Vesan99 (обс.) 10:07, 23 апреля 2023 (UTC)

text: :::* Не в курсе, жаль нельзя спросить того, кто это писал (внезапно, это не я (вдруг если Вы так подумали)). — TheDanStarko (обс.) 10:09, 23 апреля 2023 (UTC)
replies: text: ::::* А сигнальный шаблон с этого Вы удаляли - или тоже неизвестный герой? Vesan99 (обс.) 10:55, 23 апреля 2023 (UTC)
* Всё хорошо, что хорошо кончается. Спасибо за глубокую переработку этого раздела - он стал гораздо ближе к стандартам и требованиям Вики. Хорошего дня и творческих успехов! Vesan99 (обс.) 15:32, 23 апреля 2023 (UTC)
** Взаимно! — TheDanStarko (обс.) 17:19, 23 апреля 2023 (UTC)
=== Примечания ===
thread_title:  Средства сигнализации и связи  

thread_title:  Примечания 

message: @Michgrig, приветствую ещё раз. Из Вами написанного в описании отмены получается, что не должно также быть и отдельной статьи о будущей «цельной» линии. А здесь это к тому, что линия будет иметь пересечение с Кольцевой. — TheDanStarko (обс.) 21:19, 4 марта 2024 (UTC)
* Отдельная статья должна быть, т.к. есть многолетний проект соединения, и там это по месту. Все остальное я уже подробно расписал в комментарии к отмене. Статья о Кольцевой линии. Зачем тут про объединение Калининской и Солнцевской? Вы понимаете, что такое релевантность (уместность)?Давайте еще добавим трактат о том, в каком году добавилось соединение с какой линией (это сарказм, если что). Michgrig (talk to me) 22:27, 4 марта 2024 (UTC)
** Она здесь упоминается, как линия, не соединяющаяся с Кольцевой, — после (когда) соединят с Калининской, она в этот список уже входить не будет. — TheDanStarko (обс.) 22:45, 4 марта 2024 (UTC)
*** Да, Солнцевская упоминается, как линия, не соединяющаяся с Кольцевой, это надо оставить. Но вы ответили на какой-то другой вопрос. Michgrig (talk to me) 08:07, 5 марта 2024 (UTC)
**** Имел в виду, что, после её объединения с Калининской, она с ней будет пересекаться, — и это, мне кажется, как имеющие место быть планы, надо написать. — TheDanStarko (обс.) 10:13, 5 марта 2024 (UTC)
***** Все равно я против. Michgrig (talk to me) 11:17, 5 марта 2024 (UTC)
thread_title:  Подробности о Солнцевской линии