Обсуждение:Группы по электробезопасности

message: III квалификационная группа присваивается только электротехническому персоналу. Эта группа дает право единоличного обслуживания, осмотра, подключения и отключения электроустановок от сети напряжением до 1000 В.  
Откуда информация, что только электротехнический персонал? Можно увидеть ссылку на документ и пункт правил.
thread_title:  Вопрос про электротехнический персонал и III квалификационную группу 

message: Содержимое статьи не совсем верное, нужно переписывать почти всё. Для примера я исправил 1 группу, можете сравнить.
По остальным группа тоже всё не хорошо. Для примера, 2 группа (собственно как и все остальные) делятся на два вида "до 1000 Вольт" и "до и свыше 1000 Вольт" (теоретически правила допускают такое даже для 5-й группы, хотя я об таких не видел и не слышал).
А особенно мне "понравилось" описание 4 группы: в ней даже не упоминается что есть рабочие (а не ИТР), которые её получают для выполнения работ. А не только для обучения молодого поколения (с этим может справиться и с 3 группой).— Estimata698 (обс.) 05:54, 24 апреля 2022 (UTC)
* Добавлю что требования описываются не только в Приложении, но и содержатся в самих правилах. Обычно там пишется что для выполнения такой-то работы группа должна быть не менее такой-то.— Estimata698 (обс.) 15:44, 9 июня 2022 (UTC)
* Тут вообще всё в неэнциклопедическом стиле выполнено и оформлено не должным образом. Источников вторичных не так уж много по теме. Здесь бы расписать примеры, для работы с чем обычно какая группа нужна, про присвоение I группы тем, кто эксплуатирует ПК, микроволновки, чайники. -- D6194c-1cc (обс.) 20:45, 9 июня 2022 (UTC)
** "для работы с чем обычно какая группа нужна" - на это всё написанное в ПОТЭУ и направлено. Тем более обычно указывается нижняя из возможных групп. Поэтому в одном случае может быть, допустим, 3 группа, а в другом - 4 группа. А про 1 группу мной исправлено в статье. Вроде понятно написано.— Estimata698 (обс.) 16:20, 10 июня 2022 (UTC)
*** А вообще не хотите взяться за приведение статьи в порядок? Тут группы на разделы необходимо переделать, стиль изложения поменять. У меня в приоритете больше будет повышение грамотности вокруг правил, охрана труда и, может, пожарная безопасность, противодействие коррупции. И это параллельно с редактированием на тему почек. Сюда если и доберусь, то когда не знаю. -- D6194c-1cc (обс.) 16:47, 10 июня 2022 (UTC)
**** Думал об этом. Но если подходить серьёзно к этому делу, то писать надо слишком много. А у меня на это нет времени. А не хорошо писать какой смысл?К тому же будет очень много цитирования для пояснения. К примеру, чтобы описать просто про экзамен и присвоение группы надо почти полностью цитировать пункты 1.14.19-1.14.42 Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей.— Estimata698 (обс.) 16:17, 11 июня 2022 (UTC)
***** Здесь всё-таки энциклопедия, не нужно всё из документов копировать (я в список источников, откуда можно копировать, добавил законодательные акты и прочее, удаление таблицы до этого неправильно аргументировал). Проблемой будет, что здесь в основном первичные источники будут попадаться. Основные моменты необходимо расписать. Что это, для чего нужно, что с какой группой можно делать, для каких профессий обычно какая группа назначается. Я, например, в эту статью попал, пытаюсь понять, какая группа необходима для работы с микроконтроллерами (GPIO) и станками. Полного смысла II группы пока ещё не понял, кроме того, что она сварщикам нужна, и, возможно, станочникам (но в каких случаях, пока непонятно). На фоне нехватки времени я уже достаточно много статей расписал, приходится балансировать между самообразованием, семьёй и Википедией. Тут каждый сам выбирает. -- D6194c-1cc (обс.) 17:17, 11 июня 2022 (UTC)
****** Немного добавил. Сейчас ещё что-нибудь добавлю. II группа просто показывает что вы знаете достаточно для обеспечения своей безопасности. Сейчас допишу немного.— Estimata698 (обс.) 18:39, 11 июня 2022 (UTC)
******* Спасибо за доработку! Я немного привёл оформление в порядок, добавил раздел примечаний, остался ещё раздел с разрозненными фактами, которые необходимо или поудалять, или разнести по разделами, если они энциклопедически значимы. -- D6194c-1cc (обс.) 05:38, 12 июня 2022 (UTC)
******** Ещё немного дописал. На этот раз акцент сделан на порядок присвоения группы. Вот с фактами не знаю что делать. Например, написано про II - V группы. Стоит ли одно и тоже писать в описании каждой группы?— Estimata698 (обс.) 09:45, 12 июня 2022 (UTC)
********* Думаю не стоит писать фразы вроде «Порядок присвоения групп по электробезопасности помещен в Приложении № 1 Правил охраны труда при эксплуатации электроустановок». Порядок в статье уже описывается и ссылка на этот источник есть в сносках. Если необходимо явно указать, где этот порядок описан, это лучше сделать через сноску-комментарий. -- D6194c-1cc (обс.) 08:08, 13 июня 2022 (UTC)
********* Может лучше разнести раздел про порядок по подразделам про отдельные группы? И сделать один общий раздел в самом начале, где описать порядок присвоения в общих словах? -- D6194c-1cc (обс.) 08:11, 13 июня 2022 (UTC)
********* Описал в преамбуле кратко, какие группы и когда присваиваются. С такими краткими выдержками становится легче понять то, что в статье описывается. -- D6194c-1cc (обс.) 16:22, 13 июня 2022 (UTC)
********** Вот здесь написано не правильно "Для работ с электроустановками напряжением менее 1000 В присваивается группа III (для ответственного за электрохозяйство — IV), выше 1000 В — группа IV или V (для ответственного — V)".Есть 3 группа до тысячи вольт, а также есть 3 до и свыше тысячи вольт. Первые не могут работать в электроустановках свыше 1000 вольт. Вторые могут, но только в бригаде с имеющим более высокую группу. Также и 2 группа, но только для электриков.4 группа для рабочих - это "до и свыше 1000 В" (до 1000 В про электриков я и не знаю, может где-то и есть). 4 до 1000 В - это ИТР разные.5 группа у обычно электрика бывает когда он становится ИО мастера или кого-то такого. P.S. К тому же слова "электротехническому и электротехнологическому" для обычного человека ничего на скажут. Поэтому надо их или расшифровать или заменить на что-то более понятное.— Estimata698 (обс.) 16:01, 14 июня 2022 (UTC)
*********** Немного поправил. Задача преамбулы — записать всё максимально коротко, универсально и без большого количества частных случаев. Частные случаи должны уже в теле статьи описываться. Поэтому лучше придумывать какие-то общие формулировки. Про термины — пока сделал ссылки на Викисловарь. А можете указать источник и место в нём, где про II группу при работах свыше 1000 В написано? Я пока где-то видел про охрану, что что под этим имеется в виду, мне пока не совсем понятно. -- D6194c-1cc (обс.) 16:53, 14 июня 2022 (UTC)
************ Тогда может "В общем случае, для работ с электроустановками напряжением менее 1000 В (или выше, но в составе бригады) присваивается группа III, выше 1000 В — группа IV. V группа, будучи наивысшей, обычно присваивается мастерам или старшему персоналу"? Просто расписывать разных ответственных, наверное, не следует. Или можно вообще это убрать, смотри п. 2.3. Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок. Т.е. не важно какая группа, важно что человек знает по технике безопасности."А можете указать источник и место в нём, где про II группу при работах свыше 1000 В написано" Явно про это мало где написано, в основном раскидано. Но для примера п. 2.9., п.7.13 Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок.P.S. Теоретически, наверное, может быть не только "до 1000 В", "до и выше 1000 В", но и "выше 1000 В". Это зависит от того где работают. Но, опять же, про таких я не слышал (что не означает что их нет) и в правилах вроде про такое не написано.— — Estimata698 (обс.) 16:18, 15 июня 2022 (UTC)
************* А что с ответственными не так? Тут я постарался важные моменты указать, про ответственных, думаю, это важная информация, которая может быть помещена в преамбулу. А ссылки на пункты правил по тексту в энциклопедии не делаются, разве что если это в сноску как комментарий поместить, статьи — всё-таки не инструкции. По поводу до и выше 1000 В, думаю и так понятно, что если есть группа выше 1000 В, то она подходит и для работ до 1000 В, просто выше квалицикация. И с V группой можно будет компьютеры ремонтировать, просто странно будет выглядеть. -- D6194c-1cc (обс.) 16:39, 15 июня 2022 (UTC)
Вы не правы. Она не подходит. Вернее, насколько помню, раньше была такая отдельная группа выше 1000 В. Как сейчас, тем более в разных странах, - не знаю.— 188.66.35.96 02:03, 16 июня 2022 (UTC)
* D6194c-1cc ссылку на пункт я дал для прочтения вами, а не для добавления в статью. Там, если сократить, написано что работники должны иметь группу, которая соответствует должности или профессии.Про выше 1000 В я согласен с написавшим выше: тоже раньше где-то встречал что была группа "выше 1000 В". Но т.к. это было на просторах интернета то не уверен что такая группа вообще существовала (написанные выше слова у меня не имеют подтверждений). Но сейчас в правилах вроде такого нет.— Estimata698 (обс.) 15:34, 16 июня 2022 (UTC)
** По части того пункта, который Вы указали (п. 2.9), в удостоверении пишется либо до 1000 В, либо до и выше 1000 В. То есть просто "выше 1000 В" не пишут, если судить по правилам. Полагаю, в статье лучше так и указать, чтобы не было лишних вопросов у читателей. А по части п.7.13, то формально вторая группа позволяет осуществлять лишь уборку. Надо подумать, как это можно обозначить. -- D6194c-1cc (обс.) 18:13, 16 июня 2022 (UTC)
*** По пункту правил - это не про заполнение удостоверений, а про то как должна назначаться группа на конкретную должность.Про 2 группу. Она позволяет делать не только уборку. Но и все остальные работы - но только в составе бригады (ну и там небольшие ограничения, которые я указал в статье). Если сделать совсем грубую аналогию, то 2 группа - это ученики, за которыми постоянно надо присматривать. Без присмотра выше 1000 В можно делать только некоторые простейшие работы. Примером могут быть п. 7.15. Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок.Но вот как это обозначить в статье я тоже пока не придумал. Хотя может написать аналогию как про ученика? — Estimata698 (обс.) 15:55, 17 июня 2022 (UTC)
**** Немного перечитал статью и вспомнилось что вроде сейчас не гостехнадзор а ростехнадзор. Надо ли менять или оставить?— Estimata698 (обс.) 10:39, 20 июня 2022 (UTC)
thread_title:  Содержимое статьи 

message: Может последний абзац преамбулы переписать? По моему предложение "В России группы по электробезопасности описаны в Правилах по охране труда при эксплуатации электроустановок, утвержденным приказом Минтруда России от 15 декабря 2020 г. N 903н." звучит как-то не так относительно всего остального текста абзаца. Тем более что про группы есть ещё как минимум в "Правилах технической эксплуатации электроустановок потребителей", есть упоминания и в "Правилах технической эксплуатации станций и сетей". Наверняка есть упоминания и в других правилах. Тем более считаю что не стоит указывать в соответствии с каким приказом и от какого числа действуют правила, т.к. уже с сентября будет новая версия. 
* Согласен, слишком много деталей. Но основной документ («Правила по охране труда...») должен быть указан, как я считаю, только кратко, без приказов и прочего. Учитывая, что порядок получения групп и их основные отличия описаны именно в этом документе, логично указать его как основной, но указать и второстепенные. На самом деле выглядит как излишнее дублирование информации местами. Можно второстепенные документы указать в сносках. Попробую переформулировать. -- D6194c-1cc (обс.) 16:27, 4 июля 2022 (UTC)
** Что-то мне думается что лучше просто написать "Требования к персоналу и условия присвоения каждой из групп по электробезопасности приведены в Приложении №1 Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок."Остальное больше относится к электробезопасности, что не является целью данной статьи. Да и сформулировано как-то не так. — Estimata698 (обс.) 18:07, 4 июля 2022 (UTC)
*** Нет, Вы изначально были правы, группы электробезопасности расписываются не только в этом приложении, они как раз по указанным двух документам расписаны. Логично указать оба эти документа. Люди должны знать, где искать информацию, какими законами это регулируется. Всё-таки это статья про то, что описывается конкретными приказами, логично их указать в преамбуле. -- D6194c-1cc (обс.) 19:27, 4 июля 2022 (UTC)
thread_title:  Преамбула 

message: Не знаю как лучше отразить в статье, что согласно местной и отраслевой нормативной документации группа допуска у не электриков может быть и выше 2.
Например, СТО РЖД 15.013-2015 предписывает машинисту электроподвижного состава иметь 5 группу. Estimata698 (обс.) 16:27, 26 января 2024 (UTC)
* "Машинист электроподвижного состава" - это тоже электротехнический персонал. Так что ничего отражать не нужно  --wanderer (обс.) 17:49, 26 января 2024 (UTC)
** Не знал. Тогда описание 4 и 5 групп надо как-то поправить, ведь там больше про обычных электриков говорится. Estimata698 (обс.) 15:49, 27 января 2024 (UTC)
thread_title:  про не электриков