Обсуждение:Кочубей, Иван Антонович

message: В 1987 г. в Каире я познакомился с пожилым египетским професором персидской литературы, фамилия Терзи. Он жил напротив болгарского посольство в р. Замалек. В ходе знакомство он мне представился как сын знаменитого Кочубея, который (по его утверждением) бежал в Иране, а оттуда - в Египте, где и скончался. Проф. Терзи подарил мне книгу на арабском языке (прибл. 200 страниц), о которой сказал что это его работа и биография его отца - Кочубей. 
К сожалению несколько дней спустя я одолжил книжку рускому культурному аташе Игорью, который как я понимаю зослал ее в Москвы... Предполагаю, что книга и детальи о жизни професора ... (фамилия) Терзи (сын Кочубея) можно найти в библиотеки Каирского университета и Университета Айн Шемс. Димитр 62.176.68.76 12:07, 28 августа 2008 (UTC)
thread_title:  О жизньи и смерти Ивана Кочубея 

message: Статья в современном виде напоминает больше публицистический очерк, чем энциклопедическую академическую статью. Источники к написанному прямо не указаны, имеются только ссылки по теме, между тем такие обороты как:
Как пишет современник, "не было в крае более популярной личности, чем Кочубей. Его знала Красная армия, знала Белая армия, знало население Северного Кавказа. О нем ходили легенды, его боялись словно «чорта», по воспоминаниям очевидцев, «храбрый до безумства вояка». Комдив был неграмотный, населенные пункты на карте помечал крестиками: «Одын хрэст — Роща. Два хрэста — Баталпашинка…»
Какая-то былинность прям.
В феврале 1919 года Кочубей был обвинен в партизанщине и анархии. За этим последовал приказ о разоружении бригады и аресте ее командира. 18 февраля к селению Промысловка, где находился Кочубей, выступил отряд пехоты, артиллерийская батарея и броневик. Утром из селения появилась кочубеевская кавалерия. Перед заслоном бригада остановилась, представителю штаба армии было заявлено, что «они против своих не пойдут, что они идут к Ленину и Троцкому жаловаться на то, что их продали». В ответ ударил пулеметно-артиллерийский огонь. Теряя убитых и раненых, бригада отхлынула обратно в Промысловку. В ночь на 19 февраля 1919 вместе с женой, начальником штаба А. С. Роем и группой из 8 бойцов выступил из селения Промысловка через пески в направлении Святого Креста, где надеялся встретить части тов. Д. П. Жлобы. Поход по зимней пустыне завершился трагически. Многие люди погибли, а сам Кочубей, заболевший тифом, его жена и несколько уцелевших бойцов попали в плен к белогвардейцам, которые выбили из Святого Креста красные части.
Здесь события описанны совершенно туманно. Насколько я понимаю, Кочубей восстал против советской власти, и устроил анархию. Но описано это как-то слишком неочевидно и неоднозначно. Лучше написать более доступными словами, чтобы было до конца понятно, о чём речь.
Комендант города, генерал Чернозубов долго уговаривал Кочубея перейти на сторону белых. - Вань, может, ты бы согласился? Жить тогда будешь, — сделала последнюю попытку спасти командира медсестра отряда Клавдия Сухина. - Ни, мэни цэ нэ пидходэ. Кочубей останэться Кочубеем! — сказал Иван Антонович. 
Здесь осуществляеьтся романтизация и идеологизация героя, объект статьи.
Там, где появлялась бригада Кочубея, имущество «буржуев» отбиралось в пользу неимущих, церкви, служители которых были на стороне белых, поджигались, сочувствующих обывателей пороли плетьми. Военных специалистов штаба 12 армии комбриг считал изменниками дела революции и неоднократно высказывал мнение о том, что было бы неплохо «заарестовать всю эту сволоту».
А здесь неочевидное указывается безоговорочным фактом, и осуществляется оправдание нетерпимости Кочубея к военспецам.
Одним словом, большая работа нужна для приведения статьи к НТЗ. В связи с этим установил шаблон. В изменении  нуждается также стиль статьи. Он совершенно неэнциклопедичен сейчас. Я к сожалению не знаю, как ставится шаблон неэнциклопедичности. Glavkom NN 21:41, 20 марта 2010 (UTC)
replies: text: По-моему тут нужен не шаблон НТЗ, а шаблон . Advisor, 21:46, 20 марта 2010 (UTC)
replies: text: : Шаблон НТЗ здесь тоже нужен. Верните его пожалуйста. Glavkom NN 21:54, 20 марта 2010 (UTC)
replies: text: :: Статью переработал+ +, шаблоны снял. Добавил разделы и источников, немного дополнил статью, переставил местами разделы, на необычные утверждения постави запросы источников. Там где утверждения по АИ похожи на частные мнения, указал, что это мнения. Все наиболее спорное и публичистическое без опоры на АИ перенес в завершающий раздел "Истории о Кочубее", который надо будет потом еще "почистить" (переработать). Надеюсь, всех такое положение устраивает. Glavkom NN 12:49, 21 марта 2010 (UTC)
thread_title:  Нейтральность 

message: Коллеги. Думается, данные литературной газеты и донецкого сайта не могут являть АИ для статьи на историческую тематику, тем более  утверждение  "легендарный герой" не есть нейтральное. Прошу обратить внимание.  Lostamo 11:35, 21 марта 2010 (UTC)
thread_title:  АИ 

message: Прошу дать ссылку на АИ. Прошу также помнить о том, что отсылка к вики-статье «Белый террор» всерьёз воспринята быть не может, так как всем известно, что википедия не АИ.  HOBOPOCC 10:53, 26 октября 2012 (UTC)
replies: text: Если говорить о статье «Белый террор», то там, в частности, говорится следующее:
«Белый террор» проводился:
* официально созданными органами:
** гражданскими:
*** юстиции;
*** государственной охраны;
*** внутренних дел;
** военными:
*** контрразведка;
*** военно-полевые суды (к вашему комментарию);
* неофициальными, самочинно организованными органами, образованными различными представителями военного командования;
* войсками Белых армий в ходе бесконтрольных погромов и самосудов

text: Таким образом, отсылка идёт всё же не к самой статье, а к БРЭ, на которую данная статья ссылается. С уважением, Григорий Кияшко 13:46, 26 октября 2012 (UTC)
* Хочу Вам возразить с опорой на современные научные источники. Белые действовали не всегда и не везде беззаконно. На территориях, подконтрольных белым, действовали законы бывшей Российской империи изданных до 25 октября 1917 года, иногда скорректированные принятием каких-то новых законов или актов новыми властями. Расстрел по решению военно-полевого суда никак не может относиться к беззаконным. На территориях ВСЮР, включённых в «местности, состоящие на военном положении», вся власть принадлежала военным (и судебная в том числе). Военные суды действовали по уложениям действовавшим в Русской императорской армии в военное время. Всё это достаточно подробно изложено вот в этой монографии: Цветков В. Ж. Белое дело в России. 1919 г. (формирование и эволюция политических структур Белого движения в России). — 1-е. — Москва: Посев, 2009. — 636 с. — 250 экз. — ISBN 978-5-85824-184-3. Поэтому, если нет никаких конкретных  АИ, что персонаж статьи «жертва белого террора», то нет никаких оснований навешивать на эту статью данную категорию.  HOBOPOCC 15:15, 26 октября 2012 (UTC)
** Непонятно, откуда вы взяли то, что если казнь осуществлялась не "беззаконно", то это уже не является белым террором. Приведённая вам цитата говорит скорее об обратном. Nut1917 21:38, 26 октября 2012 (UTC)
*** Без комментариев.  HOBOPOCC 07:42, 27 октября 2012 (UTC)
thread_title:  Включение в категорию «жертвы белого террора» 

message: Памятник ИА Кочубей встречается с ВИ Лениным 176.59.72.13 05:21, 25 июня 2023 (UTC)
thread_title:  Сквер ИА Кочубея в Краснодаре