Обсуждение:Шендерович, Виктор Анатольевич

message: Шендерович признан в России иноагентом, это перевешивает все его остальные, несомненно, важные личные и социальные качества, вместе взятые.
replies: text: Это ценное суждение стоит опереть на какие-нибудь аргументы, отличные от «я так думаю». — Pessimist (обс.) 13:09, 2 января 2022 (UTC)
https://www.severreal.org/a/rezhim-putina-nesovmestim-so-svobodoy-viktor-shenderovich-stal-inoagentom/31633610.html
https://www.interfax.ru/russia/813482
replies: text: : Можно набрать ещё кучу ссылок. Однако я не предполагал, что у наших редакторов такие источники, как, например, ВВС и "Эхо Москвы", не считается авторитетным.
replies: text: :: Не вижу ничего про «перевешивает все его остальные, несомненно, важные личные и социальные качества, вместе взятые». — Pessimist (обс.) 05:56, 3 января 2022 (UTC)

text: Академик Андрей Сахаров был в застойном СССР признан правящим тогда коммунистическим режимом «дисидентом», — это перевешивает все его остальные, важные личные качества. Он после этого не стал считаться физиком-теоретиком, академиком и создателей первой советской водородной бомбы. :))

text: А.Солженицын был признан «литературным власовцем»...

text: ...а уже сколько тысяч и даже миллионов граждан этой страны были официально признаны государством "антисоветчиками" и "врагами народа"...2A02:810C:340:16F8:95C4:13DE:E90:25B4 18:58, 13 января 2022 (UTC)
Коллеги, ВП:НЕФОРУМ, поэтому предлагаю прекратить политоту. Здесь энциклопедию пишут. Когда кто-нибудь покажет авторитетный источник для суждения о той или иной значимости признания Шендеровича иноагентом — тогда и обсудим можно ли его использовать в статье и как именно. А пока такого источника не приведено — нет предмета для обсуждения. Факт признания в статье есть, пока об этом больше писать нечего. — Pessimist (обс.) 19:26, 13 января 2022 (UTC)
thread_title: Иноагент

message: Почему категория правозащитник? Нужен АИ. Psikos 11:36, 2 февраля 2011 (UTC)
replies: text: В качестве подтверждения тру-правозащитности Шендеровича приведена ссылка на "на премию МХГ в 10 номинациях"

text: Алексеева о премии: «Премия полагается за некие деяния в данном году. Людей, достойных получить премию, гораздо больше, чем их может вручить Московская Хельсинкская группа. У нас получают премии 10 человек по 10 номинации.»

text: Итак, в тексте не сказано, что Шендерович правозащитник, сама премия даётся за некие деяния, да ещё и десяти(!!) номинациях. Из этого никак не следует, что Шендерович «правозащитник». Psikos 12:17, 2 февраля 2011 (UTC)
replies: text: : Виктор Шендерович и Юрий Шмидт названы главными правозащитниками года  Pessimist 14:02, 2 февраля 2011 (UTC)
thread_title: Правозащитник?

message: Тема съемок в документальном кино не раскрыта.
Да, кино-то то было весьма резонансно  92.47.250.125 15:01, 20 февраля 2012 (UTC)
replies: text: Энциклопедия без этого прекрасно обойдётся. --Pessimist 15:04, 20 февраля 2012 (UTC)
thread_title: Документальное кино

message: Кто бы сомневался. --Aerg 07:41, 24 ноября 2013 (UTC)
Вот вполне объективное (и даже сочувственное по отношению к данному персонажу) информационное сообщение о "матрасном скандале". Его следует вставить, дабы читатели имели полное представление, с кем имеют дело. 
http://www.dni.ru/polit/2010/4/25/190455.html
--Aerg 07:51, 24 ноября 2013 (UTC)
Биографии современников следует писать c соблюдением принятых норм приличия и с уважением к личной жизни предмета статьи. Википедия — энциклопедия, а не жёлтая газета: распространение сенсаций и слухов о личной жизни людей не входит в её задачи. --Pessimist 19:11, 24 ноября 2013 (UTC)
Тогда тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Скуратов,_Юрий_Ильич тоже исправьте, для соблюдения правил уважения так сказать...
thread_title:  Про матрасную историю, разумеется, ни  слова 

message: В текущей версии описания Олимпийского скандала сказано следующее:
"В частности в заметке содержалось мнение, что радоваться победе юной фигуристки Юлии Липницкой всё равно что радоваться победе атлета Ханса Вёльке."
Это противоречит фактическому содержанию статьи В которой говорится "Мне очень нравится эта девочка на коньках. 
Очень! Но если бы вы знали, как нравился берлинцам летом 1936 года толкатель ядра Ханс Вельке, первый немецкий чемпион в легкой атлетике, улыбчивый парень, красавец, символизирующий молодость новой Германии!"
То есть Шендерович радуется победе нашей фигуристки, хотя и не радуется победе Ханса Вельке - то есть это далеко не все равно.
Автор сообщения: Олег Сазонов 15:48, 14 февраля 2014 (UTC)
replies: text: . Sealle 15:50, 14 февраля 2014 (UTC)
replies: text: :* Предлагаю данный текст изложить в следующей редакции: "В частности, в заметке Шендерович сравнил победу юной фигуристки Юлии Липницкой с победой атлета Ханса Вёльке, представлявшего нацистскую Германию". Ваше мнение, Олег? --M.A.Shuralev 20:24, 14 февраля 2014 (UTC)
thread_title:  Сообщение об ошибке 

message: Он остался в России или куда-то эмигрировал?
--BSerg29 17:35, 6 декабря 2015 (UTC)
replies: text: В современном мире тем более для писателя нет такого вопроса. Он может месяц жить тут, месяц там, потом на пару недель поехать еще куда-то и полгода поработать в ещё каком-то месте. Если об этом не пишут источники, то и для Википедии это не имеет значения. --Pessimist 19:33, 6 декабря 2015 (UTC)

text: На Шендеровича в Петербурге напал менеджер-патриот: «Когда Шендерович выходил из туалетной комнаты, его поджидал крупный мужчина. Незнакомец преградил журналисту путь, приперев к двери и схватив за рукав, и поинтересовался, нравится ли ему жить в России и не страшно ли ему ходить по улицам» — так что вопрос для писателя всё же может появиться, но пока место пребывания не очень значимо. — Rafinin 13:59, 7 декабря 2015 (UTC)

text: Понял, спасибо! В СПб. Да, для Википедии это не очень существенный факт, согласен. 
--BSerg29 16:41, 7 декабря 2015 (UTC)
thread_title:  Шендерович в России или уже уехал? 

message: "Текст программы был опубликован на одном из интернет-ресурсов журналистом Олегом Кашиным[31]."
При чем здесь Кашин? Текст был перепечатан многократно на самых разных сайтах, а не "на одном из интернет-ресурсов". Если уж пиарить, то за деньги.
Автор сообщения:  95.29.194.78 18:53, 21 января 2016 (UTC)
*  --Luterr 08:48, 9 марта 2016 (UTC)
thread_title:  Сообщение об ошибке 

message: Скажите, пожалуйста, на каком основании удалили этот текст ? «В апреле 2012 года в интервью «Эхо Москвы» Шендерович заявил, что «если нацист отстаивает демократические ценности, я с ним буду стоять. Это он вышел рядом со мной отстаивать демократические ценности!»Эхо Москвы :: Особое мнение: Виктор Шендерович.» Владимир Жуков 15:50, 8 мая 2016 (UTC)
replies: text: Потому что вырвано из контекста. Шенедрович говорит не об "участии нацистов в митингах оппозиции".  В передаче речь идёт о том, нормально ли то ,что нацист отстаивает демократические ценности. Шендерович отвечает, что да - нормально, это же он мои ценности отстаивает, а не я его. А вы, фактически при помощи вырывания отдельных фраз хотите опять какой-то "негатив" (якобы) отобразить. Хотя никакого нигатива тут нет.  Urfinze89 (обс.) 22:13, 18 мая 2017 (UTC)
___________
thread_title:  Высказывание Шендеровича об участии нацистов в митингах оппозиции 

message: На самом деле, это фото с эпической встречи в британском российских блогеров с британским послом Тони Брентоном в 2007 году. Вот тут есть подробный фотоотчет:
http://sholademi.livejournal.com/646869.html
109.252.26.142 07:05, 22 августа 2016 (UTC)
thread_title:  подпись к фото "с Марией Арбатовой и Тони Брентоном на записи передачи Плавленый сырок" неверна 

message: Фраза "Другой дед, Евсей Самуилович Дозорцев, был начальником отдела ПВО Наркомата угольной промышленности", записанная со слов Виктора Шендеровича неверна. Никаких самостоятельных "отделов ПВО" тогда в наркоматах не было - все они входили в Управления ВОХР и ПВО (Управления военизированной охраны и противовоздушной обороны) наркоматов и являлись подразделениями НКВД СССР, как и нынешний ВОХР является частью МВД России. На имеющейся фотографии Евсей Дозорцев одет в форму сотрудника одного из подразделений НКВД со звездочками в петлицах, а не в форму военнослужащего РККА или шахтера.
Фотография Евсея Дозорцева и разбор кейса
http://pluto9999.livejournal.com/108565.html
Таким образом, правильно будет записать, возможно с приложением фотографии:
"Другой дед, Евсей Самуилович Дозорцев, был начальником отдела Управления военизированной охраны и противовоздушной обороны Наркомата угольной промышленности (НКВД СССР)".
 Леонид Лебедев (обс) 14:06, 21 сентября 2016 (UTC)
thread_title:  Дед Шендеровича, Евсей Дозорцев 

message: Правка, внесённая Иван Кучеров, на мой взгляд, выглядит странно. Описание правки: информация о высказываниях Шендеровича на тему генетики, вызвавших протесты. Цитата из добавленного абзаца: В январе 2017 года Шендерович отметился скандальным заявлением с нецензурной критикой россиян. В оригинале поста в Facebook ничего нецензурного не видно (слово «жопа» при всём желании трудно признать «нецензурными выражениями»). Открываем источник (статья на Взгляд.ру). В статье единственное упоминание о «недовольных читателях» звучит так: «Как отметили блогеры, первая ассоциация с текстом Шендеровича – это откровения немецких национал-социалистов». О каких именно блогерах идёт речь и как они трансформировались в «протест недовольных читателей», непонятно.
Стоит ознакомиться с ВП:ЗФ. Есть лишь следующие факты: Виктор Шендерович опубликова провокационный пост в Facebook; на пост кто-то пожаловался в администрацию FB; жалобу отклонили. В Facebook и других соцсетях такое происходит каждый день. Стоит ли добавлять статьи «ценную информацию» о том, что «вчера Иванову И. И. поставили в Youtube 100 дизлайков»?
Nosachevd (обс.) 10:33, 15 апреля 2019 (UTC)
replies: text: И на мой взгляд текст выглядит весьма странно. Стиль фразы "отметился скандальным заявлением" совсем не энциклопедический. "Отметился"? "Скандальным" - это оценка. С чьей точки зрения? Retimuko (обс.) 05:06, 16 апреля 2019 (UTC)
thread_title:  Правка от 2019.04.15 («информация о высказываниях Шендеровича на тему генетики, вызвавших протесты») 

message: Даже не знаю, как быть со следующим утверждением: «В марте 2018 года журналистка Ксения Веретенникова заявила, что оказалась жертвой домогательств со стороны Шендеровича». Оно скопировано 1-в-1 из источникаhttps://vz.ru/news/2018/3/25/914234.html (сайт газеты «Взгляд»). При всей тенденциозности материалов никаких оснований считать его неАИ в целом нет, претензия к конкретной статье. Автор ссылается на пост Веретенниковой в Facebook, но данный пост содержит (вернее, содержал, она удалила его) другое утверждение: «Он сам не менее мерзостно и агрессивно домогался к журналисткам, когда те приходили к нему на интервью». В данный момент Веретенникова удалила этот пост. Непонятно, как первоначальное туманное утверждение («домогался (когда?) к журналисткам (каким?)» превратилось в «жертвой стала Веретенникова» на сайте «Взгляда»?
Проблема та же, что и в случае с «высказыванием, вызвавшем протесты», где один пользователь Facebook пожаловался на пост другого пользователя Facebook (Шендеровича), а на сайте «Взгляда» это превратилось в «протесты недовольных читателей». Nosachevd (обс.) 07:52, 24 мая 2019 (UTC)
P.S. Постhttps://www.facebook.com/ksueshen/posts/1739982472732068 всё-таки не удалён, в комментариях можно найти чуть больше конкретики: «За коленки хватал и весьма агрессивно». Nosachevd (обс.) 08:03, 24 мая 2019 (UTC)
___________
thread_title:  «Веретенникова заявила, что оказалась жертвой домогательств» 

message: А что, информация о членстве сабжа в Русском ПЕН-центре (и громком выходе из него) не является энциклопедически значимой?.. — Klemm1 (обс.) 02:22, 17 марта 2020 (UTC)
thread_title:  О членстве в ПЕН-центре 

message: Думаю стоит добавить в раздел 
* http://stringer-news.com/Publication.mhtml?PubID=4802&Menu=&Part=37
* https://www.yabloko.ru/blog/2016/01/18_2 2001:16B8:1E94:3600:40DB:8335:60B6:3247 22:18, 23 апреля 2021 (UTC)
thread_title:  Критика 

message: Именно так - "Ганс" - принято писать в соответствии с традицией русского правописания.
Привожу несколько статей, где имя олимпийского чемпиона пишется именно так.
https://spbvedomosti.ru/news/nasledie/natsionalisty-i-osobyy-batalon-ss-tragediya-khatyni/
https://www.sb.by/articles/s-nami-malye-deti-khatyni53454.html
https://bntu.by/index.php/news/3555-hatyn
https://www.tvr.by/news/obshchestvo/segodnya_belarus_vspominaet_strashnuyu_tragediyu_vremyen_velikoy_otechestvennoy_voyny/ 
— Aerg (обс.) 23:17, 3 ноября 2021 (UTC)
Вот мнение сайта "Грамота.ру" (функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям России):
///     Подскажите, пожалуйста, как пишутся двойные немецкие имена - через дефис или раздельно: Ганс (Ханс?) Дитрих Геншер? 
Ответ справочной службы русского языка
    Двойные немецкие имена, как правило, пишутся раздельно. Написание Ганс-Дитрих Геншер связано с дефисным написанием имени в языке-источнике.  ///
http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=%D1%81%D0%BA%D0%B0&start=27315
— Aerg (обс.) 23:31, 3 ноября 2021 (UTC)
* Почему Вы пишете это на СО совсем другой статьи? Начать нужно с предложения переименовать статью Вёльке, Ханс по обычной процедуре. — 188.123.231.42 10:36, 17 ноября 2021 (UTC)
thread_title:  Олимпийский чемпион Ганс Вёльке