Обсуждение:Серебро

message: Высказывания касательно токсичности серебра и его ионов не выдерживают никакой критики и, кроме того, вопреки всем нормам составления статей по серьезным тематикам подобного рода, не содержат ни одной ссылки на сколько-нибудь авторитерный источник. В связи с этим предлагается изъять из текста статьи амбивалентные формулировки, касающиеся "вредности" серебра и заменить их кратким разбором нескольких альтернативных точек зрения на этот вопрос, со ссылкой на авторитетные академические издания, признанные мировым научным сообществом, а не на мифические "федеральные службы" США. Что касается законодательного запрета на использование ионизированной серебром воды, в т.ч. в детском питании, то это связано с навязываемой в последние два десятилетия политикой крупнейших мировых производителей антибиотиков и антисептиков политикой по дискредитации натуральных средств подобного же назначения. В этом вопросе критически важно донести до читателя объективную и адекватную информацию. 
 А как получилось, что антисептики из группы тяжелых металлов (соли и коллоидные растворы серебра в данном случае)попали в "натуральные средства".

message: Ваше утверждение о "навязываемой в последние два десятилетия политикой крупнейших мировых производителей антибиотиков и антисептиков политикой по дискредитации натуральных средств подобного же назначения" тоже не выглядит убедительным. 
Что касается лечебных свойств серебра при прикладывании его в древние времена к ранам, то серебро здесь служит в качестве антисептика. Это же относится и к препаратам протаргол и колларгол. Но в качестве антисептиков используют, например и препараты ртути. Это не значит, что ртуть и серебро полезны или безвредны. Ртуть, согласно СанПиН, по классу опасности относится к первому классу (чрезвычайно опасное химическое вещество), а серебро — ко второму классу (высоко опасное химическое вещество). СанПиН разве не авторитетный источник? Кстати, в статье про протаргол написано: "В настоящее время, в связи с наличием более эффективных антибиотиков, протаргол (как и другие препараты серебра) широкого применения не имеет. Может использоваться как исключительно дешёвая альтернатива широко рекламируемым в настоящее время препаратам коллоидного серебра". 
Далее, "способность этого металла долгое время сохранять воду пригодной для питья" объясняется теми же антисептическими свойствами, но, например, и хлорированная вода также обеззаражена и долго сохраняется, как и серебряная вода, это не доказывает безвредность серебра или хлора. 
Аюрведа, насколько я знаю, не имеет отношения к Европейской научной медицине. Так как относиться к традиционной индийской медицине 
denis_73 11:32, 30 июня 2008 (UTC)91.192.61.145 13:46, 10 марта 2010 (UTC)
Очень забавляют любители так называемых "натуральных" лекарственных средств. 
Кстати, не пойму, что натурального в препаратах серебра? Вполне себе "химическое" лекарство. 
И удивляет приписывание серебру, причем без разницы - металлу, растворимым солям, коллоидам, чудодейственных свойств и способности без разбора убивать любые бактерии и вирусы. В последнем случае непонятно, как вещество, чье бактериостатическое действие связанно с реакцией с белком, сможет повредить вирусу, не имеющему белковой оболочки.
Ну, раз такое дело, дописать в статью дозы колларгола и протаргола для внутривенного вливания, с указанием высших разовых и суточных доз, разумеется. И приготовление "аммаргена" Ермольева, 178.92.129.30 17:48, 12 января 2012 (UTC)
-- думается "бактериостатическое" действие связано с реакцией серебра с серой, и через эту связь, через сам атом  серебра, так как оно высокоэлектропроводно, с вируса просто уходят электроны (в воду), и он разваливается от их дефицита. По-идее, металорганические соединения серебра скорее нестабильны (без постоянного натекания энергии органическая молекула распадется, живая или неживая - не суть). Zgrad 21:08, 10 февраля 2012 (UTC)
thread_title:  О вреде употребления серебра 

message: "Пить воду с ионами серебра не стоит."
По моему это уже слишком. Насчет растворимости серебра в воде нашел только здесь
http://www.bigpi.biysk.ru/encicl/articles/41/1004158/1004158A.htm
якобы до 5 частей на миллиард.
Разве серебрянный предмет лежащий в емкости с питьевой водой может привести к превышению ПДК? По моему концентрация будет на пару порядков меньше. Хотелось бы прояснить этот вопрос, но пока ничего внятного не удалось найти.
Всяко нужно отделять обычную "серебрянную воду" и специальные препараты, в которых серебро может содержатся в существенных количествах.
217.10.38.202 02:27, 29 марта 2009 (UTC)Exx
thread_title:  Дело ясное что дело темное 

message: Эти аппараты и имелись в виду, когда говорилось о воде с ионами серебра, превышение ПДК в несколько раз, а то и в десятки раз, аналогично с коллоидными растворами. А просто пользоваться серебряными предметами можно и пить из них тоже можно...
 denis_73 20:59, 16 апреля 2009 (UTC)
thread_title:  Вода с ионами серебра 

message: Довожу до вашего сведения, что в статье «Серебро» есть разделы, информация в которых не нашла подтверждения в авторитетных источниках. Запрос на источники висит в течение полугода и более.
В том случае, если ситуация не изменится, то через 10-15 дней я удалю раздел «Физиологическое действие», а раздел «В медицине» заменю следующими словами: 
Распространённое мнение о том, что при помощи серебряных предметов или ионов серебра можно обеззараживать воду и улучшать потребительские свойства косметических средств, научными методами не подтверждено.
--Fnaq 18:04, 13 февраля 2010 (UTC)
Физиологическое действие серебра.
Следы серебра (порядка 0,02 мг/кг веса) содержатся в организмах всех млекопитающих. Но его биологическая роль недостаточно изучена. У человека повышенным содержанием Ag (0,03 мг на 1000 г свежей ткани, или 0,002 вес.% в золе)характеризуется головной мозг. Интересно, что в изолированных ядрах его нервных клеток - нейронах - серебра гораздо больше(0,08 вес.% в золе).
С пищевым рационом человек получает в среднем около 0,1 мг. Ag в сутки. Относительно много его содержит яичный желток (0,2 мг. в 100 г). Выводится серебро из организма главным образом с калом.
Ионы серебра обладают исключительно сильно выраженными бактерицидными свойствами. Ничтожного количества этих ионов, перешедших из металла в воду достаточно, чтобы она не портилась неограниченное время. Это было известно ещё в древности. 2500 лет назад персидский царь Кир использовал серебряные сосуды для хранения воды при своих военных походах. Покрытие поверхностных ран серебряными пластинами практиковалось ещё в древнем Египте.
Очистка больших количеств воды на основе бактерицидного действия серебра особенно удобно производится электрохимическим путём.
Нижний предел бактерицидного действия серебра  оценивается содержанием его в воде порядка 0,001 мкг/л.
Как и все тяжёлые металлы, серебро при избыточном поступлении в организм токсично.
По санитарным нормам США содержание серебра в питьевой воде не должно превышать 0,05 мг/л. Очевидно, при этом подразумевается постоянное пользование ею.
При длительном поступлении в организм избыточных доз серебра развивается аргирия, внешне выражающаяся серой окраской слизистых оболочек и кожи. Преимущественно на освещённых участках тела, обусловленннной отложением частичек восстановленного серебра. Какие-либо расстройства  самочувствия заболевших аргирией наблюдаются далеко не всегда. Вместе с тем отмечалось, что они не подвержены инфекционным заболеваниям.
 (Б. В. Некрасов, "Основы общей химии" т.3 с.44; с. 52)
  95.134.55.15 20:14, 16 августа 2010 (UTC)
Svjatoslav 20:21, 16 августа 2010 (UTC)
Svjatoslav 20:25, 16 августа 2010 (UTC)
thread_title:  Ионы 

message: стоит ли добавить в статью информацию, что в романах серебро используеться, как средство борьбы с чудовищами? На мой взгляд,сойдёт как интересный факт.--Dom kobb 07:04, 18 апреля 2011 (UTC)
IamJiva> Это по тому,что у серебра атомная масса = 108 , MW: 108[g/mol]
(выражаемая в [АтомныхЕдиницахМассы(один протон или нейтрон "массит" примерно 1АЕМ, как почти 2000штук электронов, поэтому их массами в синтезах пренебрегают) ](онаже и молярная масса у Ag(одноатомного вещества) в [г/моль])
Слава Богу нет элементов даже с АМассой 665г/моль :-))
46.138.52.176 19:59, 19 июля 2022 (UTC)IаmJivа
thread_title:  Интересные факты 

message: Здесь указано, что серебро имеет II класс опасности (высокоопасные вещества). В статье класс опасности серебро имеет III класс опасности. Где верные данные?
46.138.55.33 11:50, 28 февраля 2016 (UTC)
IamJiva> много путают похоже, как кстати и с ртутью, которой 70мл разом пил больной при завороте кишок, пока хирургии не было...рапрямлялись... 
Перорально принятые пациентом(страдающим от опасного для жизни заворота кишок) 70мл ртути резво и настойчиво "проходили" ЖКТ "на вылет" малоусваиваясь(как кремлёвская таблетка прям-таки), и потому без серьёзных последствий ... :-)) и расхода РТУТИ, которая думаю опаснее серебра в пище...
не сходятся данные статьи:
"Относительно много серебра содержит яичный желток (0,2 мг в 100 г)"
и при этом сообщают:
"Ионы серебра обладают бактериостатическими свойствами в концентрации при которой вода становится непригодной для питья...
...По данным 2009 года — при концентрации на уровне 50(*)—300(**) мкг/л, что уже опасно для человека.
(*)которая разрешена по санитарным нормам США(содержание серебра в питьевой воде не должно превышать 0,05 мг/л примерно как желток полутора яиц литр воды допустИм)...
(**)литр такой воды содержит серебра, как 9 яичных желтков"
46.138.52.176 20:24, 19 июля 2022 (UTC)IamJiva
Как и некоторые другие тяжёлые металлы, серебро при избыточном поступлении в организм токсично[16].
thread_title:  Класс опасности 

message: Раздел о медицинском применении препаратов серебра односторонний, составлен явно не специалистом. Акцент делается на негативных сторонах и запрете коллоидного серебра, хотя коллоидное серебро – лишь частный случай препаратов серебра, по этой теме в википедии существует отдельная статья. 
Представленный раздел совершенно не раскрывает заявляемую тему о применении препаратов серебра в медицине. Я пытался исправить ситуацию без переписывания текста – добавил ссылку на самый цитируемый русскоязычный обзор по серебру  «Препараты серебра: вчера, сегодня и завтра», см. Google Scholar. Совершенно непонятно, почему убрали данную ссылку, добавляю повторно. Иначе надо редактировать полностью раздел, существующий текст весь состоит из неточностей.
Основная статья: Коллоидное серебро
Нельзя это приводить в качестве основной статьи по медицинскому применению серебра. Именно коллоидное серебро породило домыслы и фейки в отношении биологии данного элемента. Лучше перевести англоязычный вариант википедии по данной теме https://en.wikipedia.org/wiki/Medical_uses_of_silver 
До середины ХХ века нитрат серебра использовался в качестве наружного антисептика под названием ляпис. На свету он разлагается на свободное серебро, диоксид азота и молекулярный кислород.
Ляпис был далеко не единственным. И какое отношение к медицинскому применению серебра имеет фоторазложение нитрата? 
Однако в настоящее время во всех сферах применяется множество значительно более эффективных антисептиков. 	
Это неверно. В ряде применений (например, обработка ожоговых ран) препараты серебра (например, сульфадиазин или перевязочные материалы с серебром) имеют преимущества или даже безальтернативны.
Начиная с 1990 года, в нетрадиционной медицине наблюдается возрождение использования коллоидного серебра в качестве средства для лечения многочисленных болезней. В лабораторных исследованиях получены разные результаты: в одних исследований показано, что антимикробное воздействие серебра весьма незначительно, в то время как другие показали, что раствор 5—30 ppm является эффективным против стафилококка и кишечной палочки. Данное противоречие связано с размерами коллоидных наночастиц серебра — чем меньше их размер, тем более выражен антимикробный эффект[9]. 
Действительно, коллоидное серебро применяется в нетрадиционной медицине, действительно оно имеет низкую эффективность. Данная информация может быть приведена здесь, если описаны и другие препаративные формы и сферы применения серебра. В противном случае это искажает существующее положение вещей и вводит в обман читателей.
Если провести аналогию, то это выглядит так: в статье по теме «Аспирин» написано только то, что мешком ацетилсалициловой кислоты по голове можно убить, и больше ничего. Абсолютно безграмотный и однобокий подход.
Следует отметить, что подобные свойства наночастиц характерны для большинства переходных металлов и связаны с разрушением клеточной мембраны бактерий при сорбции наночастицы.
Дважды неверно. 1) Существует несколько подтверждённых механизмов действия серебра, действие на мембрану не главный. 2) В отличие от большинства других, данный металл обладает олигодинамическим действием. 
Ещё раз апеллирую к указанному обзору со списком литературы.
Это, однако, проявляется только в очень чистых растворах.	
Наоборот, антимикробные свойства коллоидного серебра появляются только после окисления. В очень чистых растворах без растворённого кислорода металлическое серебро инертно. Ещё раз апеллирую к указанному обзору со списком литературы.
Серебро — это тяжёлый металл, содержание которого в питьевой воде регламентировано СанПиН 2.1.4.1074-01 «Вода питьевая» — серебру присвоен класс опасности 2, «высокоопасное вещество». Госсанэпидемнадзор официально утвердил гигиенические нормативы содержания вредных веществ в питьевой воде, в этих нормативах содержание серебра в питьевой воде ограничено концентрацией 0,05 мг/л[10]. 
Данная информация дублируется в разделе физиологического действия серебра, где ей место. 
К медицинскому применению препаратов серебра она отношения не имеет, много медицинских препаратов имеет второй (и даже первый) класс опасности.
Согласно указанному СанПиН элемент натрий (который входит в состав поваренной соли) тоже относится ко 2-му классу опасности.
Что касается питьевой воды - см. обзор НАСА о применении серебра для обеззараживания воды на космических кораблях. 
Li, W., Calle, L. M., Hanford, A. J., Stambaugh, I. C., & Callahan, M. R. (2018). Investigation of Silver Biocide as a Disinfection Technology for Spacecraft-An Early Literature Review [STUB].
В США и Австралии препараты на основе коллоидного серебра не признаны лекарствами и предлагаются в продовольственных магазинах. Также в изобилии их можно встретить в Интернет-магазинах по всему миру в качестве БАД (биологически активных добавок), более простое название — пищевые добавки. Законом США и Австралии было запрещено маркетологам приписывать медицинскую эффективность коллоидному серебру. Но некоторые сайты, в том числе на их территории, по-прежнему указывают на благотворное воздействие препарата при профилактике простуды и гриппа, а также на лечебное воздействие при более серьёзных заболеваниях, таких, как диабет, рак, синдром хронической усталости, ВИЧ/СПИД, туберкулёз, и другие заболевания. Нет никаких медицинских исследований, свидетельствующих о том, что коллоидное серебро эффективно для какого-либо из этих заявленных симптомов. 	
Данный текст опять представляет одностороннюю картину и вводит читателей в заблуждение. Действительно, большинство препаратов коллоидного серебра не признаны доказательной медициной и относятся к БАДам. Но это далеко не все препараты серебра. В США зарегистрировано много других препаратов ионного серебра, например, тот же сульфадиазин имеет FDA Application Number: N017381.
С заблуждениями насчёт коллоидного серебра действительно необходимо бороться. Но не такими способами, без искажения научной информации, тем более в энциклопедии.
До эпохи доказательной медицины растворы солей серебра широко применяли в качестве антисептических и вяжущих средств. На этом свойстве серебра основано действие таких лекарственных препаратов, как протаргол, колларгол и др., представляющих собой коллоидные формы серебра. В настоящее время препараты серебра применяются всё реже в связи с низкой эффективностью
В последние годы именно путём доказательной медицины вводится много новых препаратов серебра. Например, см. вышеуказанный обзор или 
Lansdown AB (2006). "Silver in Health Care: Antimicrobial Effects and Safety in Use". Biofunctional Textiles and the Skin. Current Problems in Dermatology. 33. pp. 17–34. doi:10.1159/000093928.
IamJiva>предложил шить(вязать) носки из тонкой серебряной нити(проволоки или канатика), а также белые носки пропитав ляписом и высушив облучать светом до почернения, затем стирать от остатков кислотных и солевых бипродуктов распада ляписа, а также от крупнодисперсных частиц серебра плохо удерживающихся в материале(ХБ), что должно решаться ИМХО сорастворителями при пропитке(невысыхающие как глицерин, или рассолы наподобие водного насыщенного р-ра СаCl2- не высыхающего), поверхностно активными веществами(жидкое мыло или т.п.)
"кольчуга"-свитр из серебряной нити связаный, с капюшоном(козырёк типа вуали удлиннённый разматывается за шиворот заправляясь нижним краем) и штанами("боди" как у космонавтов и детей вид одежды)
хотя и не защитит от ножа или пули мелкашки, зато полегче, и незаменим для парашутиста приземлившегося на провода 500мегавольтной ЛЭП...
46.138.52.176 20:35, 19 июля 2022 (UTC)IamJiva
thread_title:  Препараты серебра: вчера, сегодня и завтра