Обсуждение:Валаамский монастырь

message: Первый раз на этой статье, скажите пожалуйста, это нормально, что там написана откровенная ересь про ученика Христа, якобы дошедшего до Валаама?

message: поскольку речь идет о текущих делах, и все участники правок заангажированны, предлагаю ничего не вносить из этого противостояния в статью
Анонимные участники (92.101.13.26, 92.101.14.123 - возможно один и тот же человек) систематически удаляют ссылку на подборку материалов о противостоянии монастыря и жителей (http://scepsis.ru/tags/id_166.html). Данная подборка имеет прямое отношение к теме статьи и раскрывает острую проблему, которая касается Валаамского Монастыря. Считаю, что данную ссылку стоит восстановить, а страницу защитить.
Уважаемые Scepsisы, Википедия - это энциклопедия, а не полигон войны для СМИ. Читайте правила!!! Свои эмоции оставьте для романа, а история - это четкая информация по существу, опирающаяся на государственный закон. В противном случае - Вы толкаете хозяев сайта на суды, в которых Вы и так погрязли, так как по многим спорным ситуациям с местным населением имеются постановления и решения судебной власти, которые они обязаны исполнять(местное население), являясь гражданами России: нравится им это, или не нравится. В противном случае можно поменять страну на законы и порядки, которые их  устраивают. Благо сейчас это возможно. Ну а если, уподобляясь Вам, поддать эмоции,- то можно сказать так, что в течении 10-30 лет может прийти какая-нибудь другая структура, или система, которая всех постреляет: и монахов, и местное население, как это уже было много раз в нашей истории. И, кстати, такая вот сегодняшняя демократия и подталкивает к приходу таких "сталинских" структур для наведения порядка страхом. Вот тогда и будете гоняться за правдой, только уже на небе!!! С уважением, и надеждой на понимание, что Валаамский монастырь - это не светская структура, с которой можно вести игры и информационные войны. Хочется напомнить великую фразу, что с Богом можно воевать, но победить невозможно! И тому есть море исторических примеров. Церковь будет всегда стоять до скончания века. 92.101.18.230 13:52, 15 января 2009 (UTC)
Прошу защитить страницу Валаамского монастыря от ссылок касающихся войны с местным населением, так как они носят не исторический характер и превращают свободную энциклопедию "Википедия" в площадку для информационной войны. Для этого есть много информационных сайтов и scepsis в том числе. 92.101.18.230 14:16, 15 января 2009 (UTC)
*Предлагаю решить проблему следующим образом: создать статью про посёлок Валаам (ибо все населённые пункты значимы) и там описать суть конфликта, а здесь поставить ссылку на эту статью. AndyVolykhov ↔ 11:48, 3 февраля 2009 (UTC)
*Прелагаю сделать отдельную статью "поселок Валаам", и писать в ней все, что вы хотите в рамках Закона РФ, а не связывать Валаамский монастырь с поселком. Не надо заниматься подменой понятий. Если бы это была страница "остров Валаам", тогда можно было бы о чем то говорить и договариваться, а иначе - это чистая подмена, которая не имеет никакого отношения к истории монастыря и носит четкое понятие как информационная война совершенно не имеющая никакого отношения к Википедии как к энциклопедии.92.101.18.200 13:26, 4 февраля 2009 (UTC)
* Посмотрел ту подборку материалов, из-за которой сыр-бор. Там освещается конфликт жителей посёлка и монастыря. Это не реклама, не форум, а именно подборка информационных материалов, снабжённая документами. Очевидно, что (1) противостояние монастыря и жителей посёлка имеет прямое отношение к монастырю, а значит и к теме данной статьи, и (2) этот вопрос получил широкое освещение в карельских СМИ, что подтверждает его значимость. Поэтому полагаю, что ссылку следует восстановить, а в тексте раздела «Возрождение монашеской жизни. Современность» сказать пару слов об этой проблеме (фактически, эта проблема — неизбежное наследие, с одной стороны, уничтожения монастыря и плачевной судьбы острова в сталинский и хрущёвский периоды истории, а с другой — усиления влияния церкви на власть в постсоветской России, и подобные коллизии возникают и в других сходных обстоятельствах). Удаление же значимой информации, напрямую относящейся к теме статьи, есть цензура на основе личной пристрастности, что недопустимо. -- Alexander Potekhin -- 06:56, 19 февраля 2009 (UTC)
* Господа! Какое противостояние монастыря и местных жителей? Читайте информацию в нете. Хотите "клубнички" смотрите сайты т.н. правозащитников - Ярового, Скепсиса, МХГ. Хотите понять суть-смотрите информацию СМИ о монастыре на официальном сайте монастыря. Интересно, что в информации на сайте Ярового и Скепсиса,  авторами которой явл.т.н.правозащитники Яровой, Щербаков,Мускевич - иных нет, авторы вынуждены писать о событиях, действительно имевших место. Так со слов этих авторов, выступающих от имени всего светского населения (вопрос, а кто уполномачивал?), были неоднократные обращения в прокуратуры разных уровней, в районный и верховный суд Карелии, Верховный суд России, в Конституционный суд,к уполномоченным по правам человек Карелии и России о вопиющих нарушенииях монастырем прав светских жителей.Обстоятельство первое. Что в остатке. Задайтесь вопросом, почему нет накакой информации о принятых мерах? Я задался и внимательно изучил все сайты на которых упоминается светское населени Валаама или монастырь.Ничего. Меры приняты не были. Отсюда, либо монахи купили все указанные выше органы, либо нарушений не было. Обстоятельство второе. Задался вопросом почему поименованные выше лица и и только они стали правозщитниками. Ответы нашел на тех же сайтах. Они все неудачники, но все хотят быть удачниками, а для этого надо, чтобы их заметили, а посему все средства хороши.Обстоятельство третье. На тех же сайтах помещена информация о том, что монастырь насильно выселяет мирян в новый дом в Сортавале. Там же нашел, что оказывается не выселяют, и не монастырь и не насильно. Почему же люди не охотно едут на материк из неприспособленных под жилье помещений на Валааме в благоустроенные квартиры на материке. Оказывается миряне не Валааме имеют дешевое (в 10 раз дешевле, чемв Сортавале) жилье, а также доп. услуги, получаемые от монастыря. Не много, но все-таки около миллиона в год. Платное лечение и дорогостоящие операции, ремонт мест проживания, путешествия детищек по России и отдых на юге, натуральные молочные и кисломолдочные продукты дорогостоящие лекарства бесплатная доставка вертолетом на метерик в критических случаях- все это оплачивается монастырем.Вот и ответ - ХАЛЯВА. Где это еще можно получить - нигде.Поэтому господа читайте ВНИМАТЕЛЬНО инфармацию на сайтах спетиков и сплетников и вы буде иметь практически объективную картину.84.52.78.177 11:47, 20 февраля 2009 (UTC))
С какого этого времени информационная оснащенность статьи, расмострение разных точек зрения - это информац-я война? Вообщем делаем так - ссылку возвращаю, если снова будет удалена, обращаемся  [админам], если и они не помогут (если давит на них прав-во), к админам англ-й википедии и далее выше и выше, тем более - уже неоднократный пример - пусть мировая общ-ть знает о нас как о втором православном Китае 217.66.16.84 09:04, 15 апреля 2009 (UTC)
*Ссылка на админов лукавая 92.101.22.103 15:24, 17 апреля 2009 (UTC)
*Администрации Википедии, так как ссылка как и все у этих товарищей лукавое, а так же предыдущему писателю. 
Что же вы, смелые борцы за свободу, убрали хамские комментарии про попов, где слово «Бог» пишете с маленькой буквы??? Хотя для вас ваш бог пишется действительно с маленькой буквы! Вам уже написали выше, что никто не запрещает вам открыть свою страничку под названием "Местные жители Валаама", хотя вас никто на это не уполномочивал, и представляете вы интерес 10-15 человек из 365 человек, а, опираясь на информацию по вашей же сходке, которую я нашел в интернете, это 7-8% от всех жителей Валаама, так кто же вы??? Но все равно, как вы утверждаете, "не свободная" и "коррумпированная" ВИКИПЕДИЯ предоставляет вам эту возможность, и на этой страничке якобы от всех жителей Валаама, вы можете писать любые шизофренические мысли и оскорбительные гадости, так как она не будет относиться к страничке Валаамского монастыря  и, тем самым, вы удовлетворите свое желание воевать с ветряными мельницами. Поверьте, что вы никому не интересны, и никому не нужны, и никто вам ничего не запрещает. Успокойтесь!!! Как человек, имеющий определенные врачебные познания, могу с уверенностью сказать, что налицо симптомы болезни, но, все равно, делайте и сохраняйте свои права на ВИКИПЕДИЮ. Она вся для вас! И она не проводит тест на состояние умственного здоровья. Только не заходите на чужую площадку под названием Валаамский монастырь! Она - не для вас, а для тех, кому интересна судьба и история России и Русской Православной Церкви. Вам интересны склоки, пропаганда своих амбиций различный мусор и грязь, которые основаны на ваших грехах и страстях, за которыми вы, к сожалению, не видите истины. Мне очень жаль вас, хорошие ребята и могли бы много сделать полезного для своей страны, но, к большому сожалению, превратились в женщин на коммунальной кухне, и служите другому ведомству и другим «товарищам»! Думайте, пока вы ходите по этому свету, Там суд будет более строгий и все оскорбления, а тем более недостойные, лукавые поступки будут показаны и открутиться, не будет возможности. Там придется отвечать каждому за себя и обвинить попов или власть не получится! Если, конечно, вы не больны душевно.
Что касается информационной войны, так читайте сноски. Кто - то уже очень грамотно указал, что это такое на той же ВИКИПЕДИИ. Если вы умеете читать и понимать чужие мысли и других людей, а если нет, - то это - второе подтверждение некой очень опасной болезни!!!
Простите, кто-то эту сноску аккуратно удалил, но я повторю цитату, а потом и сноску:
Средствами ведения информационной войны являются любые средства передачи информации — от СМИ до почты и сплетен. Информационное воздействие содержит искажение фактов или навязывает подвергающемуся ему эмоциональное восприятие, выгодное воздействующей стороне.
Методы ведения информационных войн:
Позволяют изменять оценку происходящего населением территории противника, пораженческое настроение, и, в перспективе, переход на сторону ведущего информационное воздействие. В качестве примера можно привести "прелестные письма", в которых Степан Разин призывал всех ищущих воли на свою сторону, выдавая себя за восстановителя справедливости, борца с предавшей царя местной властью. С появлением средств массовой информации и общим повышением уровня грамотности в XX веке ведение информационной войны стало более эффективным. Ярким примером изменения общественного сознания является деятельность Йозефа Геббельса, рейхсминистра народного просвещения и пропаганды.
Сноска: http://ru.wikipedia.org/wiki/Информационная_война
Но есть еще один великий деятель эпохи: товарищ Збигнев Бжезинский, который поставил смыслом своей жизни уничтожение РПЦ и России!!!
Но вернемся к нашим баранам. Искажением в данном случае является то, что Валаамскому монастырю были переданы все здания религиозного значения вместе с людьми, которые были в них зарегистрированы в нарушение закона, так как регистрация в непригодные для проживания помещения на основании Конституции РФ  и Жилищного Законодательства  запрещены. Вот это является нарушением прав человека, а сделала это местная администрация, т.е. власть! Причем здесь монастырь? Монастырь, наоборот, в силу понимания сложной ситуации и невозможности выселения людей на улицу построил благоустроенные дома для тех, кто хочет добровольно переехать из бывших монастырских келий,  где все удобства находятся в коридоре, а до прихода монастыря там отсутствовали и водопровод , не было канализации, и все ходили «на дырку» на каждом этаже. Ну, просто, XXI век!  По сути, иск надо предъявлять тем, кто это сделал, зарегистрировал в нарушение закона, а не монастырю. Вот тут и есть подмена! Кому то выгодно натравливатьнарод на Церковь . А кому - мы это уже проходили в истории России, и не один раз!!! Читайте историю. 
И не надо приводить семью Мускевича в пример выселения на улицу, это такое же лукавство, как и все прочее. Монастырь, понимая невозможность выселения людей на улицу, по решению суда, чтобы не было искажений и обмана, предоставил ему 2-х комнатную благоустроенную квартиру, то есть, она ему полагается по суду в собственность, а все что захотел Мускевич и его семья - это дело их совести, которая их будет обличать всю жизнь. Монастырь и тут проявил гуманность и понимание, хотя это проблема власти, а не РПЦ. 
Быть беспристрастным очень тяжело, для этого нужно честно признаваться, прежде всего, самому себе в своих собственных грехах и лукавых помыслах.
Ваша заштампованность в отношении цензуры тоже не проходит, вас душит не власть,  она даже не читает всей этой галиматьи, в противном случае, она перестала бы себя уважать и перестала бы быть властью.  Вас душат те ваши хозяева, которые подогревают эту войну, а люди больные манией величия, завистью, алчностью  и шизофренией ее разносят. Ваши пастухи потирают руки, а вы даже этого не понимаете, гордость глаза застилает. Мне вас очень жаль! Проснитесь, очнитесь, повторения 1917 года не будет. В нашем веке все будет по-другому. Господь будет нас смирять, воспитывать  и лечить стихийными бедствиями, пожарами, потопами, землетрясениями, а потом вирусами и различными бактериями. Так может пора прекратить базары и ссоры и начать понимать друг друга???? Только тогда мы сможем созидать, а не разрушать!!! И нашим детям достанутся не руины и безнравственность, а красота и целомудрие! Убедительно прошу заблокировать страницу от лукавых людей.92.101.22.103 15:29, 17 апреля 2009 (UTC)
92.101.22.103 11:10, 17 апреля 2009 (UTC)
*Сколько можно подставлять сноски на исполнение решения суда???? Власть обязана исполнять решение суда, тем более последней инстанции. Зачем провоцировать людей к цветной революции???? Хотя Скепсису нужно отрабатывать грантоденьги, которые он получает за свой сайт. В одном из пунктов этого договора сказано о необходимости ведения борьбы за "права" человека на теретории бывшего СССР. И выставлять несчастным человека, который по суду получил 2-х комнатную квартиру со всеми удобствами в замен двух комнат без всех удобств (без воды, отопления, ванной ит.д.)???? В такие комнаты не регистрируют, а дают временную регистрацию в противном случае это нарушение действительно прав человека и конституции РФ, а так же жилищного кодекса.
*Хочется спросить администраторов: "вам не надоело давать возможность непорядочным людям использовать Википедию для ведения информационных войн"???? Скепсисы уже сделали страничку Валаам, как им было предложено, вот там пусть и изгаляются, а то вместо того что бы действительно пополнять страничку Валаамского монастыря исторической информацией, которую эти люди стерли, ради собственных амбиций. Я имею ввиду информацию о открытии музея в Свято-Владимирском скиту. Этим невеждам не интересна судьба страны они все направляют для ее уничтожения. Прошу еще раз администраторов заблокировать страничку Валаамского монастыря от недобросовестных пользователей.92.101.14.210 15:28, 24 августа 2009 (UTC)
Ну сколько можно об этом просить. Неуж то мы все Иваны не помнящие родства, а эти товарищи над нами смеються!!!92.101.14.210 15:32, 24 августа 2009 (UTC)
=== Небольшой итог ===
Уважаемые анонимы. Советую ознакомится с правилами ВП:ПРОВ и ВП:АИ, и привести ссылки на авторитетные источники, в которых излагалось бы мнения и факты, противополжное изложенным на http://scepsis.ru/tags/id_166.html . В таком случае можно будет обсуждать авторитетность источников и пропорциональность представления их в статье. А простое удаление информации с источниками — это Вандализм. На страницу поставлена защита, давайте обсуждать, а не воевать. Track13  о_0  21:26, 12 октября 2009 (UTC)
*После ознакомления со спором который здесь происходит, хочется сказать только одно, в XX веке очень хорошо промыли мозги в отношении Церкви, только смерти никто не минует, а там каждый получит что заслужил. Мне искренне жаль тех кто думает, что их жизнь закончиться здесь. Увы, но там расплата за все содеянное будет справедливая. Вперед ребята! Собирайте угли себе на голову! Могу добавить, что плата начинается еще и здесь. Так, что когда начнутся проблемы разного уровня не орите за что! Бог долго терпит, но потом очень сильно бьет. Еще раз удачи на поприще практического атеизма и борьбы за гордость человеческого ума! 92.101.10.165 10:37, 5 декабря 2009 (UTC)
replies: text: : Бог страшен только тем, кто в него верит. Спасибо за пожелания. Удачи ;) --RussianSpy 10:45, 5 декабря 2009 (UTC)
* Русскому шпиону.  Бог,- это к чему лежит ваше сердце. К чему вы имеете пристрастие. В вашем случае ваш бог,- это безверие, гордость вашего ума, надменность, которые вас не спасут от всего выше мной сказанного, так как вы остаетесь один на один с сатаной и защиты у вас нет. Читайте Булгакова. Его Волонд на это уже ответил и все показал. Должен заметить, что Булаков гений сталинского периода. Но если о вашем скепсисе, то даже в трудные, стрессовые минуты не верующий человек кричит Господи! Я не хочу вас разубеждать в вашей атеистической религии, но предупредить обязан. Мне довелось в жизни видеть много оголтелых атеистов, но все они очень плохо заканчивали свою жизнь. Все кто сбрасывали кресты с храмов, воровали или жгли иконы обычно погибали в считанные месяцы. У меня есть статистика на эту тему, так-как моя вера на этом формировалась. Вы можете почитать, как умирал Ленин, Сталин, если конечно захотите услышать и увидеть истину. Пока  же вы еще молоды и в вас кипит кровь войны с ветряными мельницами, но наступит период, когда вам предоставят выбор, каким путем дальше идти. И вот тогда .... Думайте! Простите за назидание и не примите за оскорбление, это просто боль души, я был гораздо хуже вас, когда мне было от 18-35 лет. Сейчас мне уже за 50 и я имею право так говорить. Еще раз простите. 92.101.8.70 08:17, 8 декабря 2009 (UTC)
replies: text: : 1) Атеизм - не религия; 2) Сатана атеистам также не страшен потому, что атеисты не верят не только в бога, но и в духов, призраков, переселение душ, первородный грех и прочую чушь; 3) Кресты с храмов скидывали преступники и вандалы - можно как угодно относиться к религии, но церкви и иконы являются как минимум шедеврами искусства; 4) Во что или в кого вы верите - это ваше дело. Теперь по сути - если вы считаете, что часть текста статьи неверна или искажена - вы должны доказать это с помощью АИ (Авторитетный Источник). Форумы, блоги, результаты поиска, личные страницы в соцсетях НЕ являются АИ. Если же вы удаляете кусок статьи без указания АИ и комментариев - это классифицируется как чистейшей воды вандализм и как следствие вам влепят бан, а статью откатят назад. Если у вас еще есть вопросы по статье - милости просим, задавайте. --RussianSpy 08:31, 8 декабря 2009 (UTC)
replies: text: :: 1) Атеизм не религия, но сильный атеизм - вера (а слабый нет, просто отсутствие веры). 2) Намеренное совмещение религиозных и оккультных представлений в одно предложение, да ещё со словом "чушь" в конце - нечестный приём. Да ещё и необоснованный (здесь именно утверждение, а не "неверие"). 3) До сих пор есть некоторые атеисты, которые призывают так делать. 4) Раздел про жителей действительно должен быть, непосредственно к вопросам религии это не имеет никакого отношения. Хлопотин Н. В. (обс.) 09:40, 26 мая 2017 (UTC)
thread_title:  Противостояние 

message: Уважаемые анонимы. Советую ознакомится с правилами ВП:ПРОВ и ВП:АИ, и привести ссылки на авторитетные источники, в которых излагалось бы мнения и факты, противополжное изложенным на http://scepsis.ru/tags/id_166.html . В таком случае можно будет обсуждать авторитетность источников и пропорциональность представления их в статье. А простое удаление информации с источниками — это Вандализм. На страницу поставлена защита, давайте обсуждать, а не воевать. Track13  о_0  21:26, 12 октября 2009 (UTC)
*После ознакомления со спором который здесь происходит, хочется сказать только одно, в XX веке очень хорошо промыли мозги в отношении Церкви, только смерти никто не минует, а там каждый получит что заслужил. Мне искренне жаль тех кто думает, что их жизнь закончиться здесь. Увы, но там расплата за все содеянное будет справедливая. Вперед ребята! Собирайте угли себе на голову! Могу добавить, что плата начинается еще и здесь. Так, что когда начнутся проблемы разного уровня не орите за что! Бог долго терпит, но потом очень сильно бьет. Еще раз удачи на поприще практического атеизма и борьбы за гордость человеческого ума! 92.101.10.165 10:37, 5 декабря 2009 (UTC)
replies: text: : Бог страшен только тем, кто в него верит. Спасибо за пожелания. Удачи ;) --RussianSpy 10:45, 5 декабря 2009 (UTC)
* Русскому шпиону.  Бог,- это к чему лежит ваше сердце. К чему вы имеете пристрастие. В вашем случае ваш бог,- это безверие, гордость вашего ума, надменность, которые вас не спасут от всего выше мной сказанного, так как вы остаетесь один на один с сатаной и защиты у вас нет. Читайте Булгакова. Его Волонд на это уже ответил и все показал. Должен заметить, что Булаков гений сталинского периода. Но если о вашем скепсисе, то даже в трудные, стрессовые минуты не верующий человек кричит Господи! Я не хочу вас разубеждать в вашей атеистической религии, но предупредить обязан. Мне довелось в жизни видеть много оголтелых атеистов, но все они очень плохо заканчивали свою жизнь. Все кто сбрасывали кресты с храмов, воровали или жгли иконы обычно погибали в считанные месяцы. У меня есть статистика на эту тему, так-как моя вера на этом формировалась. Вы можете почитать, как умирал Ленин, Сталин, если конечно захотите услышать и увидеть истину. Пока  же вы еще молоды и в вас кипит кровь войны с ветряными мельницами, но наступит период, когда вам предоставят выбор, каким путем дальше идти. И вот тогда .... Думайте! Простите за назидание и не примите за оскорбление, это просто боль души, я был гораздо хуже вас, когда мне было от 18-35 лет. Сейчас мне уже за 50 и я имею право так говорить. Еще раз простите. 92.101.8.70 08:17, 8 декабря 2009 (UTC)
replies: text: : 1) Атеизм - не религия; 2) Сатана атеистам также не страшен потому, что атеисты не верят не только в бога, но и в духов, призраков, переселение душ, первородный грех и прочую чушь; 3) Кресты с храмов скидывали преступники и вандалы - можно как угодно относиться к религии, но церкви и иконы являются как минимум шедеврами искусства; 4) Во что или в кого вы верите - это ваше дело. Теперь по сути - если вы считаете, что часть текста статьи неверна или искажена - вы должны доказать это с помощью АИ (Авторитетный Источник). Форумы, блоги, результаты поиска, личные страницы в соцсетях НЕ являются АИ. Если же вы удаляете кусок статьи без указания АИ и комментариев - это классифицируется как чистейшей воды вандализм и как следствие вам влепят бан, а статью откатят назад. Если у вас еще есть вопросы по статье - милости просим, задавайте. --RussianSpy 08:31, 8 декабря 2009 (UTC)
replies: text: :: 1) Атеизм не религия, но сильный атеизм - вера (а слабый нет, просто отсутствие веры). 2) Намеренное совмещение религиозных и оккультных представлений в одно предложение, да ещё со словом "чушь" в конце - нечестный приём. Да ещё и необоснованный (здесь именно утверждение, а не "неверие"). 3) До сих пор есть некоторые атеисты, которые призывают так делать. 4) Раздел про жителей действительно должен быть, непосредственно к вопросам религии это не имеет никакого отношения. Хлопотин Н. В. (обс.) 09:40, 26 мая 2017 (UTC)
thread_title:  Небольшой итог