Обсуждение:Восточно-Прусская операция (1914)

message: Прошу помочь в исправлении английского варианта статьи. В нём, как и в большинстве других англоязычных статей о Восточном фронте ПМВ, украинским пользователем-русофобом Yura2404 были сделаны многочисленные вандальные правки, всячески завышающие численность и потери российской армии и не соответствующие историческим фактам. В статье о Мазуринском сражении 1914 г. он пытался выставить его как "сокрушительное поражение" всех российских войск, закончившееся их "беспорядочным бегством", в статье о Брусиловском прорыве тот же пользователь пытался удалить утверждение, подчёркивающее высокую значимость данного события, в статье о Нарочской операции он утверждал, что "русским методом войны" были самоубийственные психические атаки и т.д. Этот пользователь преувеличивает российские потери в каждом сражении и даёт ссылки на источники, которые содержат совсем другие цифры потерь (например, 80 тыс. вместо указанных им 150 тыс.). Часть его правок была исправлена мною, однако статьи по-прежнему нуждаются в доработке и защите от вандализма. Eriba-Marduk 13:30, 14 июля 2015 (UTC)
Посмотрел. Не понял, а что там не так? Разве в ВПО царские армии не были разбиты и изгнаны на исходные позиции? Разве их потери не были в итоге многократно больше германских? VictorTabb (обс.) 20:34, 5 октября 2020 (UTC)
thread_title: Большая просьба

message: Нельзя ли для удобства дублировать основные даты по старому стилю? Как сделанно в статье о Галицийской битве? --RusMosk
thread_title: Даты

message: Уточнил цифры потерь русского Северо-Западного фронта и привёл источник. Количество правок объясняется слабым знакомством с интерфейсом Википедии и исправлением собственных технических ошибок. 
Предыдущая запись о цифрах потерь русской армии в ходе Операции была следующей:
"По разным данным, от 150 до 200 тысяч человек".
Поскольку точного источника указано не было, а в графе "Литература" была указана литература устарвешая, то я посчитал допустимыой корректировку без достижения консенсуса. Если кто-либо не согласен с моей правкой - полагаю допустимой её отмену и переход к поискам консенсуса.--Kipha 16:24, 13 октября 2007 (UTC)
thread_title:  Восточно-Прусская операция (1914) 

message: Есть данные, почему то скрываемые военными историками России о бегстве командира 1 армии генерала Ренненкампфа от своих воиск и пропаже золота в слитках из казны 2 армии Самсонова. Даже в русских источниках данные о составе и потерях разнятся в разы! Что касается Самсонова, то вызывает сомнения его план на бой, изложенный в данной редакции. Плана не было никакого. Не мешало бы обратиться и к материалам не предвзятых источников, имеющих не меньшую, если не большую информированность.  Есть и литература общего плана (напр. Барбара Такман "Августовские пушки"). Обращаю внимание что  однобокость подходов делает историю совершенно не интересной в следствии неправдоподобности.195.239.142.2 16:39, 26 августа 2013 (UTC)
replies: text: Золото – не золото, а казна (армейская касса) 2-й армии Самсонова — «Август 1914» А. Солженицына. Плана не было никакого — план скорее был (чем не был), и снизу вверх он чаще не рассматривается, — там же у Солженицына: не подробно, поскольку повествованье с элементами художественного исследования. С ув. --Chevalier de Riban (обс) 12:08, 8 августа 2016 (UTC)
thread_title:  Ближе к правде. 

message: В Восточно-Прусской операции попали в плен не 13, а 21 русский генерал:
replies: text: 1. Командующий 15-м АК генерал  от инфантерии ГШ Н.Н.Мартос (20.11.1858 – 14.10.1933). Участник Белого движения на Юге России, служил чиновником в армии Югославии;

text: 2. Командующий 13-м АК генерал-лейтенант  ГШ Н.А.Клюев (5.05.1859 – 29.12.1921). Участник Белого движения на Севере России;

text: 3. Начальник штаба 13-го АК  генерал-майор  ГШ Е.Ф.Пестич (13.02.1866 – 5.09.1919). Участник Белого движения на Юге России, погиб в бою под Киевом;

text: 4. Штаба 13-го АК генерал-майор  А.Зайчик – 09.1914 умер в плену;

text: 5. Инспектор артиллерии 13-го АК  генерал-лейтенант  В.И.Масалитинов (12.02.1861 – 17.08.1933). Участник Белого движения на Юге России;

text: 6. Инспектор артиллерии 15-го АК  генерал-лейтенант  М.Г.Мальковский (20.09.1852 – 18.10.1933);

text: 7. Начальник 1-й пехотной дивизии  генерал-лейтенант  А.А.Угрюмов (1.12.1852 - …);

text: 8. Командир 2-й бригады 1-й пехотной дивизии генерал-майор  А.С.Сайчук (30.06.1858 – 15.09.1914) – ранен конвоиром, 15.09.1914 умер в плену в Познани;

text: 9. Начальник 2-й пехотной дивизии  генерал-лейтенант  И.Ф.Мингин (12.10.1855 – 29.10.1931);

text: 10. Командир 2-й бригады 2-й пехотной дивизии  генерал-майор  Г.С.Аксенов (25.04.1852 – пс.1938). Участник Белого движения на Севере России, генерал-лейтенант (1920);

text: 11. Командир 2-й артиллерийской бригады генерал-майор  Л.Ф.Гартунг (6.01.1868 – пс. 08.1918). Был арестован большевиками и содержался в манеже Алексеевского воен. уч-ща, в Москве;

text: 12. Начальник 8-й пехотной дивизии  генерал-лейтенант  барон Е.Э. фон Фитингоф (4.05.1854 – до 1939);

text: 13. Начальник 36-й пехотной дивизии  генерал-лейтенант  А.Б.Преженцов (25.01.1859 – 11.11.1915) - 11.11.1915 умер в плену в крепости Кенигштейн;

text: 14. Командир 1-й бригады 3-й гвардейской дивизии  генерал-майор  К.А.Любарский (5.09.1854 - …);

text: 15. Командир 1-й бригады 6-й пехотной дивизии  генерал-майор  С.П.Илинский (27.06.1867 - пс. 08.1918). В 08.1918 арестован Кронштадтской ЧК как бывший офицер "в целях политической профилактики";

text: 16. Командир 6-й артиллерийской бригады  генерал-майор  Ф.Л.Семенчук (17.04.1859 - …);

text: 17. Командир 2-й бригады 30-й пехотной дивизии генерал-майор  С.П.Соколов (20.10.1858 – 24.01.1934);

text: 18. Командир 36-й артиллерийской бригады генерал-майор  А.А. фон Ден (10.06.1867 – 21.01.1930). В 1921-1923 годах служил в армии Эстонии;

text: 19. Командир 1-й бригады 68-й пехотной дивизии  генерал-майор  В.В.Мальм (5.10.1857 – 8.11.1926). В плен попал как командир сводного отряда 1-й Армии (270-й Гатчинский пехотный полк, 2 батареи) в районе Тильзита. Участник Белого движения на Севере России;

text: 20. Командир Лейб-гвардии Кексгольмского пехотного полка генерал-майор  А.М.Малиновский (9.04.1857 – 4.10.1914 или 17.04.1924) – 4.10.1914 умер в плену в лагере Фридберг. По другим данным, пережил плен, вернулся в Россию и умер 17.04.1924;

text: 21. Председатель корпусного суда 13-го АК генерал-майор  Ф.П.Войцехович (8.02.1866 - …), досрочно освобождён из плена и вернулся в Россию в начале 1916 года.

text: Буду признателен за уточнение этой информации. Основной источник - сайт "Русская армия в Великой войне". С уважением, --Иван Плясунов 10:00, 17 августа 2015 (UTC)
* ВП:ПС.  HOBOPOCC 10:08, 17 августа 2015 (UTC)
thread_title:  О пленных русских генералах 

message: Вам не кажется странной, указанная численность русской армии? Примерная численность пехотной дивизии императорской армии 15 000 солдат. В статье написано что в составе Северно - Западного фронта было 19 пехотных дивизий, это уже примерно 285 000 солдат, плюс ещё кавалерия и численность русской армии точно перевалит за 300 000, от куда тогда эта цифра 250 000?
"кажется странной" - не то слово. Очередная куча хрустобулочного вранья. Ибо позорный разгром РИА в ВПО - больная точка для всей хрустобулочной мифологии.
Численность царской пехотной дивизии до реформ Гурко, т.е. до конца 1916г., составляла 21 тыс. (16 батальонов + дивизионные структуры). Комплектность пехотных частей и соединений перед началом ВПО не менее 75% в пехоте, практически 100% в кавалерии и артиллерии. Исходн. численность 1 армии ~150 тыс., 2-й армии ~250 тыс., в сумме ~400 тыс.
См. https://alan-a-skaz.livejournal.com/152205.html и далее по ссылкам. VictorTabb (обс.) 20:34, 5 октября 2020 (UTC)
Очень интересный и, самое главное, авторитетный источник в виде ссылочек на лайф журнал. Особенно учитывая ваши слова о "Очередная куча хрустобулочного вранья. Ибо позорный разгром РИА в ВПО - больная точка для всей хрустобулочной мифологии". Может вам стоит присмотреться к родным советским потерям в ВМВ? Более чем уверен, что данные там, учитывая тот факт, что много документов до сих пор не рассекречены, а они - это единственный кроме "официальных" заявлений тоталитарной советской и, ее потомка, неосоветской российской власти.
replies: text: Завязывайте. ВП:НЕМИТИНГ.  Лесовик-2 (обс.) 05:33, 5 января 2022 (UTC)
thread_title:  Численность русской армии