Обсуждение:Оэ, Кэндзабуро

message: # Библиография. Японская и русская части
# Хронология (по годам)
# Биография (с анализом творчества)
# Библиография. Переводы (кроме русскоязычных)
# Отдельные произведения (прежде всего, переведенные на русский)
# Хикари Оэ (отдельная статья)
# Юкари Оэ (отдельная статья)
Pstupin 09:57, 28 мая 2006 (UTC)
replies: text: Внушает уважение, однако  ID burn 08:24, 31 мая 2006 (UTC)
thread_title:  Ориентировочный план работы над статьей 

message: В таблицах использован class="simple", а выравнивание — по центру (оно такое по умолчанию). В связи с этим плохо понятно, к какой дате относится данное событие. Я предлагаю или выровнять даты по верху или использовать класс standard с внутренними границами. LoKi 18:43, 7 июля 2006 (UTC) Я потому пишу, а не сам выравниваю, что не знаю, как выровнять текст во всей таблице по верхнему краю, а выравнивать каждую ячейку не хочется. LoKi 18:44, 7 июля 2006 (UTC)
replies: text: : Исправить можно, но я пока не совсем понял, что и как именно. ;) Давайте посмотрим на примере. Вот так таблицы выглядят сейчас (class="simple" border=1):
Год (возраст)	События
1973 (38)    	Удостаивается самой престижной литературной премии Японии, премии имени Сэйдзи Номы, за роман «Объяли меня воды до души моей».
1975 (40)    	Переживает смерть умершего в мае Кадзуо Ватанабэ, своего наставника. Участвует в двухдневной голодовке в знак протеста против политических гонений, которым подвергают корейского поэта Ким Чи Ха.
Нужно изменить их вот так (class="standard")?
Год (возраст)	События
1973 (38)    	Удостаивается самой престижной литературной премии Японии, премии имени Сэйдзи Номы, за роман «Объяли меня воды до души моей».
1975 (40)    	Переживает смерть умершего в мае Кадзуо Ватанабэ, своего наставника. Участвует в двухдневной голодовке в знак протеста против политических гонений, которым подвергают корейского поэта Ким Чи Ха.
Или как-то по-другому? (у меня в браузере оба варианта выглядят одинаково, за исключением голубоватой подсветки заголовков, и одинаково читаемо) Павел Ступин 04:30, 8 июля 2006 (UTC)

text: Также во втором варианте есть границы между ячейками (внутренние), а в первом — нет. Или у Вас не так? Без границы (первый вариант) немного менее читаем, поскольку дата центрирована и нет чёткой границы между событиями двух соседних дат. LoKi 10:16, 8 июля 2006 (UTC) Это особенно хорошо видно (опять же, если в Вашем броузере, как и в моём нет границ между ячейками), например, в разделе «Университетские годы», где много текста у каждой даты. LoKi 10:18, 8 июля 2006 (UTC)

text: Скажем так. Если Вам одинаково нравятся оба варианта, я бы предпочёл, чтобы был второй. ;) LoKi 10:26, 8 июля 2006 (UTC)
replies: text: : Без проблем. ;) Сейчас все таблицы переведу class="standard". Павел Ступин 10:34, 8 июля 2006 (UTC)
replies: text: :: Спасибо. :) А что насчёт границ в первом случае? Они у Вас отображаются или, как у меня, нет? LoKi 10:57, 8 июля 2006 (UTC)
replies: text: ::: У меня оба варианта отображаются с границами. Разница только в подсветке заголовков. Павел Ступин 12:31, 8 июля 2006 (UTC)
replies: text: :::: А, тогда понятно, почему Вы не сразу поняли, в чём у меня проблема. У Вас какой броузер? LoKi 13:02, 8 июля 2006 (UTC)
replies: text: ::::: У меня: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.4) Gecko/20060508 Firefox/1.5.0.4. А у Вас? Павел Ступин 13:08, 8 июля 2006 (UTC)
replies: text: :::::: У меня Opera 8.54, Windows XP SP-2. Надо будет подкорректировать таблицу стилей, чтобы она одинаково работала во всех броузерах. LoKi 14:25, 8 июля 2006 (UTC)
А почему бы не оформить весь этот раздел в виде связного текста? На мой вкус, таблица здесь лишь затрудняет чтение. --the wrong man 11:06, 8 июля 2006 (UTC)

text: : Резон в этом есть. Обязательно подумаю над тем, как это можно получше сделать. Я воспользовался таблицей, в общем-то, по двум причинам: 1) чтобы всё время не повторять в тексте: «в этом году», «в таком-то году», и т.д. (таких повторений становится уж слишком много); 2) таблица в справочных целях выглядит наглядней, что ли: вот событие, вот год, вот возраст писателя в тот момент — всё как будто бы понятно. Павел Ступин 12:31, 8 июля 2006 (UTC)
thread_title:  Оформление 

message: Привёл к стандарту: выделил рубрику «См. также»; убрал текстовые ссылки на Викицитатник — шаблона достаточно. --the wrong man 13:00, 8 июля 2006 (UTC)
replies: text: : Спасибо. Павел Ступин 13:06, 8 июля 2006 (UTC)
«An Echo of Heaven by Kenzaburo Oe» - Ссылка не работала, поскольку была недописана последняя буква в адресе - l. Исправил. --Van 08:47, 11 сентября 2006 (UTC)
replies: text: : Спасибо! --Павел Ступин 10:46, 11 сентября 2006 (UTC)
thread_title:  Ссылки 

message: До конца лета попытаюсь внести следующие изменения в статью:
* Серьёзно развить "Очерк творчества" с выделением подразделов: 
** "Основные темы и образы" (сын, деревня, император, Хиросима…). 
** "Основные этапы творчества" с краткой характеристикой сочинений, для самых главных из которых нужно будет сделать отдельные статьи. 
** "Гротескный реализм" (и др. формальные методы и теории в литературе Оэ). 
** "Оэ и современная ему японская литература" (с акцентом на сопоставлении с Мисимой прежде всего; а также: послевоенная литература, сущность дзюнбунгаку и пр., с оценкой взгляда Оэ на японскую литературу сегодняшнего дня: феномен Мураками и т.д.)
** "Интертекстуальность": Блейк, Оден, Достоевский и др. в произведениях Оэ.
** "Оэ — эссеист и Оэ — общественный деятель".
* Подчистить информацию о сочинениях: уточнить переводы названий; убедиться в точности списка и библ. информации, а также в том, что он является исчерпывающим; проверить наличие переводов на другие языки и т.д.
* Из раздела "Литература об Оэ", который пока является скромной табличкой из двух строк, — сделать полноценный обзор комментаторской литературы, имеющейся на японском, русском и английском языках. Потребуется осуществить небольшое исследование, но, думаю, справлюсь.
* Довести до ума "Хронологию": как в отношении фактического материала, так и изложения.
Павел Ступин 14:32, 12 июля 2006 (UTC)
replies: text: Статья очень хороша, но постарайтесь не переборщить с её размерами, хорошо? Если всё равно размер получится слишком большой, стоит подумать о выносе части информации в отдельные статьи, их можно будет создать на основе разделов. Это даже к лучшему, основная статья будет более компактной, а читатели желающие более углублённо изучить какой-либо вопрос, смогут посмотреть подстатью. --Eraser 17:44, 12 июля 2006 (UTC)
replies: text: : Спасибо за совет. Да, размер в обозримом будущем может стать проблемой. Не подскажете, как лучше тогда следует организовать разбивку на несколько статей: есть ли какие-то прецеденты, чтобы можно было от них отталкиваться? То есть, видимо, со временем получит смысл создание небольшой категории :Категория:Оэ, Кэндзабуро.. А как быть с разделами: можно ли будет делать статьи типа "Литература об Оэ" или "Подробная библиография сочинений Оэ" (например)?.. Павел Ступин 03:09, 13 июля 2006 (UTC)
replies: text: :: Для примера, можно создать статьи вида Библиография сочинений Кэндзабуро Оэ и Очерк творчества Кэндзабуро Оэ поместив их в категорию :Категория:Оэ, Кэндзабуро, которая будет являтся подкатегорией :Категория:Писатели Японии. В самой же статье вместо текста вынесеных разделов оставить ссылки на статьи, например:
=== Библиография ===
Какую-то небольшую, критическую информацию можно оставить в основной статье. Сам я сталкивался со статьями такого большого размера редко, но для примера: School Rumble. --Eraser 05:18, 13 июля 2006 (UTC)

text: : Ещё раз благодарю. Идея мне очень понравилась. Буду работать в этом направлении. Павел Ступин 07:37, 13 июля 2006 (UTC)

text: : Кстати, нашёл сейчас: Библиография Айзека Азимова… Даже интервики (en) есть. Павел Ступин 07:42, 13 июля 2006 (UTC)
thread_title:  Планы 

message: Какую-то небольшую, критическую информацию можно оставить в основной статье. Сам я сталкивался со статьями такого большого размера редко, но для примера: School Rumble. --Eraser 05:18, 13 июля 2006 (UTC)
replies: text: : Ещё раз благодарю. Идея мне очень понравилась. Буду работать в этом направлении. Павел Ступин 07:37, 13 июля 2006 (UTC)
replies: text: : Кстати, нашёл сейчас: Библиография Айзека Азимова… Даже интервики (en) есть. Павел Ступин 07:42, 13 июля 2006 (UTC)
thread_title:  Библиография 

message: Вчера статья была включена в избранные. Большое и искреннее спасибо всем тем, кто голосовал, высказывал свои пожелания и соображения по поводу структуры, оформления и изложения, а также вносил изменения в статью. Думаю, что статья уже сейчас может быть полезна как некоторый био-библиографический минимум. Надеюсь, за ближайшие год-два внести свой вклад в доведение её и категории :Категория:Оэ, Кэндзабуро до состояния, разумно близкого к исчерпывающему освещению предмета. Павел Ступин 01:41, 19 июля 2006 (UTC)
replies: text: Поздравляю с избранием статьи и благодарю за проделанную работу. --Eraser 04:27, 19 июля 2006 (UTC)
thread_title:  Статья избрана 

message: С сентября-октября планирую возобновить активную работу над статьей и категорией. Вижу необходимость в ее основательной переработке и углублении, а также в упорядочивании и обновлении информации. --Павел Ступин 11:30, 12 июля 2007 (UTC)
thread_title:  Переработка статьи 

message: А правильно ли помещать биографию после очерка творчества? По-моему, логичнее наоборот.Романист 18:00, 2 февраля 2011 (UTC)
replies: text: Резонно. Изменил. --Павел Ступин 02:42, 3 февраля 2011 (UTC)
thread_title:  Порядок тем