Обсуждение:Небесная сфера

message: Зачем понятие про точку весеннего равноденствия перенаправляется на эту статью?
Я пришел из статьи про "прямое восхождение", для того, чтобы найти ответ на вопрос
почему "точка весеннего равноденствия неподвижна". Мне это надо для того,
чтобы понять как пользоваться координатами звёзд,
как координаты получать земными инструментами,
как вводить в навигационный компьютер межзвёздного корабля.
Вобщем, ответа на мой вопрос в этой статье нет, а вот была бы отдельная статья, он мог бы там быть. 46.242.10.108 23:24, 9 октября 2020 (UTC)
thread_title:  "Точка весеннего равноденствия" 

message: В статье [], в разделе "Полюсы мира" было:
Северным полюсом называется тот, со стороны которого вращение небесной сферы происходит по часовой стрелке, если смотреть на сферу извне.
Заменил на:
Северным полюсом называется тот, со стороны которого вращение небесной сферы происходит против часовой стрелки, если смотреть на сферу извне.
Это только моё IMHO, я могу и ошибаться, но я постарался сориентироваться относительно точек восхода и захода солнца (далее, представил вращение земного шара вокруг оси).
Напишите, пожалуйста, верна ли моя правка на адрес my *подчеркивание* black *собачка* mail *точка* ru, если не затруднит.
-- 
С уважением, Виктор.
replies: text: Если смотреть на земной шар извне со стороны северного полюса, он действительно вращается против часовой стрелки. Но фокус в том, что небесная сфера вращается в противоположном направлении - то есть по часовой стрелке. Допустим, я сижу на вращающемся против часовой стрелки диске. Тогда мне будет казаться, что все (на самом деле неподвижные) предметы вращаются вокруг меня по часовой стрелке. Jinma 01:45, 20 ноября 2006 (UTC)
replies: text: :Для меня - абсолютно не интуитивно. Возможно потому, что я не астрофизик. Я очень легко забыл про значение понятия "небесная сфера" (особенно после первого знакомства с ним) и решил что речь идет о земном шаре, прочтав предложение в составе которого имелись слова "при взгляде на нее извне".

text: :Во первых, в подсознании многих есть информация о том, что вращается именно земной шар, а небесная сфера всегда описывается с позиции зрителя, расположенного на земном шаре, а значит небесная сфера в представлении большинства вращается вокруг земного шара при взгляде на нее изнутри. Во вторых, проекцию чего-то трехмерного на плоскость/сечение в чертеже, обычно, предпочитают рассматривать только с одной стороны. Да, я технарь. Но скажите, пожалуйста, на сколько больше людей, которые ориентируются по картам поверхности планеты, а не по картам звездного неба? А как велик будет процент людей неправильно уяснившях определение понятия азимут? (Которые не обратят внимание на то, что определение азимута дано с точки зрения астрофизиков или которые не свяжут картографию с геодезией, учитывая то, что геодезического определения термина азимут нет и сравнить не с чем). Извините меня за то, что я расписываюсь за многих. Но мне действительно кажется, что бОльший процент людей ориентируется в пространстве с точки зрения картографии/геодезии и быта, нежели с асторофизической.

text: :Итого: я считаю, что определения понятий должны быть не просто верными, а еще и четкими, для восприятия большинством: должны исключать ложные толкования или ошибочное понимание, основанное на не правильных ассоциациях. А "юридически" вы правы - статья не содержит смысловой ошибки.

text: :Еще раз извините. Видимо, я со своим уставом в чужой монастырь залез...

text: :С уважением, Виктор.
replies: text: ::Совершенно не сто́ит такого количества извинений :) И потом, что значит, "в чужой монастырь"? Вы думаете, что я астрофизик? Отнюдь :) Просто астрономией увлекаюсь... Я добавил в статью пояснение насчёт того, в какую сторону вращается, если смотреть изнутри. Так что спасибо за критику :) Что касается проекций на плоскость —- не совсем понял —- в статье же собственно ни о какой проекции речи нет, вся ситуация рассматривается в 3-мерном пространстве. А насчёт азимута это Вы, конечно, на статью системы небесных координат намекаете. С таким наездом не согласен :) Там ведь специально даже написано, что в геодезии азимут отсчитывается по-другому, и написано, как именно. Ну а если кто-то не сможет связать картографию с геодезией —- ну это уж... извините... :) Jinma 05:08, 27 ноября 2006 (UTC)
replies: text: :::Ок. Про плоскость: так ведь проекцию на плоскость в черчении как раз и делают, обычно, для какой-либо трехмерной детали (иногда еще и рассекая её при этом). И потом рассматривают эту проекцию с какой-то одной стороны этой плоскости - т.е. учитывают то, что с другой стороны плоскости (как бы) находиться сама деталь (или то, что осталось после её рассечения). Я полагал, что такой подход к рассмотрению проекций обычен и предполагает сохранение представления у рассматривающего проекцию о том, с какой стороны плоскости расположены спроецированные на неё предметы. И раз уж на "плоскость" небесной сферы проецируются звезды, находящиеся вне сферы, то естественнее рассматривать эту проекцию изнутри, либо говорить не о небесной сфере, а о земном шаре... Извините ;-)

text: :::На самом деле - спасибо за понимание! :)

text: :::С уважением, Виктор.
thread_title:  Правка "Полюсы мира" 

message: Физически отвес не направлен точно на центр Земли (из-за несферичности, вращения, местных неоднородностей). Поэтому надо бы уточнить определение отвесной линии (которая в определении зенита итд). Сергей Сашов 15:16, 10 мая 2010 (UTC)
++ Однозначно не направлен, надо поправить " Для наблюдателя, находящегося на поверхности Земли, отвесная линия проходит через центр Земли и точку наблюдения. "
Дополнительно, в тексте используется термин " Истинный (математический) горизонт ", а на рисунке - " Астрономический горизонт "
* Убрал эту фразу, и добавил "астрономический" в текст.  — Алексей Копылов 10:40, 10 января 2018 (UTC)
thread_title:  Отвесная линия 

message: Именно вертикал — без мягкого знака? 46.160.202.209 20:29, 11 марта 2013 (UTC)Илья
replies: text: Да, без мягкого знака. Это слово есть в БСЭ. — Monedula 06:25, 12 марта 2013 (UTC)
thread_title:  '''вертикал''' светила 

message: Круг склонения — большой круг небесной сферы, проходящий через полюсы мира. - НЕ ВЕРНО! 
Круг склонения — большой круг небесной сферы, проходящий через полюсы мира и светило.
thread_title:  Круг склонения 

message: Слишком много выделений полужирным текстом. Кто-то слишком увлёкся форматированием. Это просто невозможно читать!  109.206.156.72 21:19, 11 сентября 2017 (UTC)
thread_title:  Оформление