Обсуждение:Чобхэм

message: Интереснейшая тема, но всё текстом - запутаешься. Плитки, плиты, пластины, матрицы, слои, модули, средоточия... И всё вслепую, на одних словах. Нет, понятно, что всё до сих пор секретно, но ведь что-то имел перед мысленным взором автор текста? Схематичные эскизы читателям очень помогли бы. --Michael MM (обс.) 10:14, 22 марта 2018 (UTC)
thread_title:  Иллюстраций бы... 

message: Так как при поражении средоточием БОПС разрушается много керамических плиток то нет нужды использовать в конструкции танка рациональные углы наклона брони.
А вот это вообще непонятно. Совсем. Как одно из другого следует? И откуда берётся "средоточие БОПС"? БОПСы всё же пока поодиночке летают. --Michael MM (обс.) 10:25, 22 марта 2018 (UTC)
* Сердечник?KYKYPY3OB (обс.) 18:55, 4 апреля 2018 (UTC)
replies: text: * Пусть так, но ведь сердечник, а не средоточие сердечников. Один БОПС - один сердечник. --Michael MM (обс.) 14:27, 5 апреля 2018 (UTC)

text: * Виноват, ответил, не глянув правку статьи. Теперь понял, вопроса нет. --Michael MM (обс.) 15:12, 5 апреля 2018 (UTC)
 Обычно керамическая броня дает лучшую защиту именно при перпендикулярном расположении нежели чем под углом, потому, что разрушение распространяется по нормали броневой плиты.
Если "разрушение распространяется по нормали броневой плиты" независимо от угла встречи со снарядом - то это просто эмпирический факт, не вытекающий из количества разрушающихся плиток. Так и написать, без сомнительных разъяснений. И при этом - понятно, что наклон не нужен: наоборот, при том же весе и угле 90 градусов - толщина по нормали, которая и отвечает за стойкость, будет больше. --Michael MM (обс.) 10:25, 22 марта 2018 (UTC)
thread_title:  Неясность 

message: Появилось при редактировании коллегой :
 Измельченная керамика также сильно абразивна.
А это-то причём?! Ножи на броне, что ли, экипажи точат? --Michael MM (обс.) 11:46, 4 апреля 2018 (UTC)
* The (pulverised) ceramic also strongly abrades any penetrator. --KYKYPY3OB (обс.) 18:49, 4 апреля 2018 (UTC)
replies: text: * Эх... Я не великий знаток языка, но ведь написано-то явно другое. "Измельчённая керамика также сильно стирает (истирает, изнашивает) любой проникающий элемент", что-то в этом роде. Да, само собой, вследствие абразивности. Но хотя бы понятно, что хотели сказать. И, добавлю - звучит крайне странно. Невозможно поверить, чтобы термоупроченный сердечник при прохождении толщины брони истёрся настолько, что сошёл на нет, будь там хоть алмазная крошка. Абразив ведь по-другому работает: представьте себе диаметр точильного круга и количество оборотов в минуту. Там ведь километры эффективного относительного перемещения, чтобы стачивание было заметным, а не десятки сантиметров. Да, понятно, что "написано в источнике". Ну, так, может быть, не все подряд источники в статью помещать? Самые неправдоподобные - может, всё-таки опускать? Из самых общих соображений - скорее уж керамическая крошка сохраняет значительное трение, следовательно - сопротивление пробивающему сердечнику, когда расплавившийся в слое контакта металл уже работает как смазка. При том, что крошки должны быть хоть мелкие, но всё же больше размером, чем этот слой, и тогда сами они как бы "держатся" в сохранившей твёрдость окружающей броне. Но это уже не про "абразивность", а про тугоплавкость и высокое трение за счёт сцепления с острыми гранями. Абразивный износ сердечника тут ни при чём, он просто быстрее останавливается благодаря распределению взаимодействия на более широкую область брони, чисто по третьему закону Ньютона. --Michael MM (обс.) 14:50, 5 апреля 2018 (UTC)
**"когда расплавившийся в слое контакта металл уже работает как смазка."
Интересно было бы ознакомиться с источниками на которые вы полагаетесь в данном случае. Насколько я понимаю эффект суперпластичности относится и к керамике. то есть мысли конечно правильные но желательно проверить на наличие источника, дады не удалилиKYKYPY3OB (обс.) 19:39, 21 апреля 2018 (UTC)
thread_title:  Неясность-2 

message: Из-за хрупкости керамики входной канал кумулятивного заряда не такой гладкий, как при проникновении через металл, а более рваный ввиду, что создает асимметричное давление, которое в свою очередь разрушает геометрию кумулятивной струи, что сильно влияет на ее пробивные свойства. Новые композиты, более прочные чем ранее, оптимизируют этот эффект за счет своей пористой структуры, вызывая «трещины отклонения». Измельченная керамика также сильно абразивна. Этот механизм работы брони (использование реактивной струи для борьбы с кумулятивной струей) Чобэм можно сравнить с динамической защитой.
Общая мысль понятна, но, коллега , честное слово, "Измельченная керамика также сильно абразивна" и здесь - бузиной при дядьке. Уж вот на что, а на кумулятивную струю абразивность точно не действует. И, добавлю, "использование реактивной струи для борьбы с кумулятивной" - сказано некорректно. Там не реактивная струя, а отклонённые части основной, они ведь получаются благодаря "трещинам отклонения". И механизм их действия не реактивный, реактивная тяга ни при чём. Важно, что они сначала уменьшают, а затем, вернувшись под углом, и разбивают основную струю. --Michael MM (обс.) 15:11, 5 апреля 2018 (UTC)
**Я не имею возражений против этих правок. Спасибо за помощь! мне кажется что данные правки стоит перенести в текст статьи. Что я и сделаю...KYKYPY3OB (обс.) 22:36, 9 апреля 2018 (UTC)
thread_title:  Неясность-3 

message: пятислойная, с слоем свинца и при свч*спекании слой даёт гелъ.Чобхэм или Чобхем[К 1] (англ. Chobham armour) — неофициальное наименование комбинированной (композитной) брони в европейских странах и США. Оригинальная композиция, давшая название данному типу брони, была разработана в 1960-е годы в Исследовательском центре танкостроения, Fighting Vehicles Research and Development Establishment (FVRDE), расположенном близ одноименного урочища Chobham Common в графстве Суррей, Англия. С тех пор название стало общим термином популярных изданий для обозначения многослойной танковой брони, содержащей керамические элементы. Другие неофициальные названия брони Чобэм, употребляемые преимущественно в Великобритании и США — «Берлингтон» и «Дорчестер».[2]
Хотя состав брони Чобхэм остаётся засекречен, известно, что она состоит из керамических элементов-пластин, заключённых в металлическую обойму и соединённых с тыльной (опорной) плитой и несколькими эластичными слоями по схеме сталь-керамика-сталь. Из-за высокой твердости используемой керамики броня обладает высокой стойкостью к действию как кумулятивных боеприпасов, так и снарядов кинетического действия (БПС и БОПС).
Броня Чобхэм впервые была испытана в рамках британской программы разработки опытной машины FV4211 и впервые применена на предсерийных образцах американского ОБТ M1. По опубликованным данным, подобная броня установлена на танках M1 Abrams, Challenger 1 и Challenger 2. Обойма, заключающая в себе керамические элементы, обычно имеет форму крупных блоков, что придаёт танкам, в первую очередь их башням, характерный угловатый вид.
thread_title:  5слой 

message: Керамические пластины имеют НИЗКУЮ ? живучесть, то есть способность выдерживать последовательные поражения без ухудшения защитных свойств.
Может быть выоскую? Носков А. С. (обс.) 11:38, 25 января 2023 (UTC)
*А что мы не поняли? В отличие от стальной брони керамика раскалывается и ее надо менять каждый раз после попадания туда даже если нет пробития. Сталь в принципе не должна трескаться, хотя скажем некачественная вполне может. Как говорят было на королевских тиграхKYKYPY3OB (обс.) 21:58, 26 января 2023 (UTC)
thread_title:  Опечатка?