Обсуждение:Паппе, Илан

message: Игорь, вы разместили цитату которой вообще нет в источнике. По вашей логике теперь я должен вас обвинить в намеренной лжи и политизированных подтасовках и разместить на вашей странице спам?
Кроме того, когда копи-пейстите информацию на полстатьи, не забывайте, что читатели могут быть не в курсе дела и не знать то, что известно вам. Например не знать кто такой Кац и о чём он писал диплом. Соответственно вся критика в отношении мало понятного Каца идёт абсолютно мимо и сбивает с толку. ИМХО вам следует помнить, что вы редактируете энциклопедию, а не спорите на форуме. Кроме того я не уверен что бесконечные ссылки на англоязычные разделы, которые вы ставите, уместны в русской википедии.
--Yankl 02:12, 1 ноября 2009 (UTC)
replies: text: «Это ж надо, а трезвону подняли ...» (с)

text: 1. Ссылку поправил с Morris, p.1  Morris, p.1 Politics by other means, Benny Morris New Republic, p.1 на Morris, p.2  Morris, p.2 Politics by other means, Benny Morris New Republic, p.2

text: Там еще и п.3 Morris, p.3 Politics by Other Means, Benny Morris New Republic, p.3 есть :)

text: 2. По Кацу: как раз, для того, чтобу было понятно, о чем идет речь, пришлось привести такую цитату.

text: Будет время, выделю про этот кац-навет в отдельную статью, а пока - придется нам потерпеть.

text: 3. «я не уверен что бесконечные ссылки на англоязычные разделы, которые вы ставите, уместны в русской википедии.» (@ Yankl)

text: Про бесконечные вы, имхо, загнули, а вот про их (не)уместность у меня другое мнение: я их указываю только когда, там можно найти еще информацию по теме, нежелающие - туда просто не пойдут.

text: --Igorp_lj 15:17, 1 ноября 2009 (UTC)

message: (дифф)
Моррис подвергает Паппе резкой критике за призывы к созданию в Палестине демократического двунационального арабо-еврейского государства, потому что такое государство "перестанет быть еврейским" демократическим путём. 
В этом источнике НЕТ ничего про то, что Паппе призывает создать демократическое...  
Есть только: 
* He obviously supports a single bi-national state in all of Palestine. 
* If that state were democratic, the majority would determine its character, and in fairly short order it would become an Arab state with a gradually decreasing Jewish minority.
* I find it difficult to imagine what sort of life Pappe really believes that he and his children and grandchildren can expect as members of a Jewish minority in an Arab state. After all, the Jewish minorities in the Islamic Arab world have fared poorly over the centuries, always subject to second-class citizenship and often to brutal oppression and massacre (соотв. трагические примеры из истории)... For all practical purposes, these countries have been ethnically cleansed of their Jews
Не говоря уже о том, что найдя там подходящие вам фразы
* Морриса так же пугает, что возвратившиеся беженцы захотят вернуть конфискованную у них  собственность
* Высокая рождаемость среди арабов так же пугает Морриса.
* По мнению Морриса палестинцы в случае создания такого государства будут мстить евреям за всё сделанное им.
вы не сочли нужным привести вышеупомянутое, ну и конечно же конец статьи :
* Anyone interested in the real history of Palestine/Israel and the Palestinian-Israeli conflict
would do well to run vigorously in the opposite direction. ( а не пользоваться книгой Паппе)
Исходя из вышеизложенного, я убираю этот абзац из статьи и предлагаю здесь, в обсуждении его довести до (нейтрального) ума. 
(задумчиво)  
Обратиться, что ли в ЗКА с просьбой обязать вас всегда приводить исходный (англ.) текст, когда вы его касаетесь?  
- Igorp_lj 21:01, 1 ноября 2009 (UTC)
thread_title:  Yankl: опять некорректный перевод 

message: Игорь, если вы уж скопипейстили ( как обычно) гигантских размеров цитату Эпштейна, то попытайтесь в нескольких предложениях описать эпизод с Кацем. А то вы пытаетесь критиковать нечто, о чём читатель может не иметь малейшего представления. Кстати цитату тоже сократите, ваши единомышленники Песемист Пессимист (исправлено мной - --Igorp_lj 20:41, 16 декабря 2009 (UTC)) и TenBaseT категорически против цитат....
replies: text: Янкл, по мне, уж лучше приводить выверенные автором цитаты, нежели писать некорректно и имена, и перевод (см.выше, и не только), да и зачастую и смысл, как это делаете вы. Не позорили бы тетю Вики :)

text: А про цитату я все написал выше. Если вашему "герою" будет легче от , то мне не жалко.

text: Можно, конечно написать и так:

text: * Кац заведомо сфальсифицировал факты в своей оплаченной ООП работе. После того, как ветераны поймали его за руку и пообещали начистить личность или в суде, или лично, пошел на попятный и принес им извинения. Его же "идейный" или не только Папа, решение своих коллег, в том числе и арабов, похерил, и, пользуясь академической свободой, продолжал поливать грязью(в том числе и на страницах анти-израильской «Гардиан») страну и ее налогоплательщиков, которые платили ему зарплату. Когда он достал и президента университета, инициируя бойкот против израильской науки, его послали на три буквы.

text: Будем вставлять? --Igorp_lj 20:41, 16 декабря 2009 (UTC)
replies: text: :Ваши рассуждения вставлять конечно не будем (если они не основываются на солидных источниках). А про "выверенность цитат" расскажите Пессемисту и ТенБейзТ в статье про Дейр Ясин, там они заявляют о том, что я нарушаю авторские права. когда вставляю выверенную цитату. Инцендент с Кацем необходимо кратко описать из стилистических соображений и соображений связности изложения. --Yankl 00:32, 17 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  Уточнить 

message: Раздел "Критика" почти уеликом состоит из цитат необозримых размеров. Раздел про работу Каца непонятен. Следует отредактировать.--Yankl 08:35, 2 января 2010 (UTC)
replies: text: Непонятен кому? :) А от командного "штиля" «Следует отредактировать» я вообще плакалЬ (с)

text: Будем посмотреть, если останется время от ваших недобросовестных ярлыков:
thread_title:  Раздел критика 

message: (курсор соврамши как обычно+ ссылка на оригинал статьи- ложь) - дифф
Вы совершенно зря надеялись, что никто не заметит, что взамен статьи в «Тehran time» 2008 (Indypendent 2007 г.) вы подложили ссылку на статью вашего "героя" в Guardian 2005 г.
Честная ссылка в 
Оригинальные ссылки (--Igorp_lj 23:00, 3 января 2010 (UTC))
* tehran times : Genocide in Gaza, ethnic cleansing in the West Bank, By Ilan Pappe, Print Date : Tuesday, January 29, 2008 (из кэша Гугла)
* indypendent : 
(<=> Обсуждение участника:Yankl) --Igorp_lj 20:06, 3 января 2010 (UTC)
replies: text: Игорь, вы привели ровно туже статью, что и я ранее. В ней нет сравнения солдат Цахала с машинами для убийств. Прошу вас извиниться за обвинения меня во лжи.--Yankl 21:58, 3 января 2010 (UTC)
replies: text: : 1. Приношу извинения за то, что обвинил вас в с ссылке на статью 2005 (соседняя в списке; жаль, что вы не сочли нужным сослаться непосредственно на Индепендент, тогда бы и вопроса не было).

text: : 2. Ваше выражение «(курсор соврамши как обычно+ ссылка на оригинал статьи- ложь)» считаю неуместным в Вики, как по его слабой понятность, так и в части навешивания ярлыков. Вот полная цитата из Курсора :

text: :* Статья израильского историка и политолога д-ра Илана Паппе из Хайфского университета была напечатана в "Тегеран таймс", иранской ежедневной газете на английском языке.

text: :* Известный своей непримиримой антисионистской позицией профессор, призывающий к ликвидации государства Израиль, напечатал в британской "Индепендент" статью, в которой утверждает, что Израиль проводит в Газе политику геноцида.

text: :* Как пишет сегодня "Маарив", солдат ЦАХАЛа историк-"ревизионист" Паппе (54) называет "машинами для убийства".

text: :* Ухватившись за такую находку, как израильский ученый, ярый враг своей страны, иранские власти полностью перепечатали статью во вчерашнем выпуске официозной газеты.

text: : При желании, можете предъявить претензии Маариву, но не советую, поскольку смысл писаний вашего "героя" передан достаточно полно, включая и 17-разовое использование глагола «kill», в т.ч. ту его ложь, которую ("невзирая на") я добавил в Статью до вашей последней правки:

text: :*«employment of every possible killing machine the Israeli army possesses»

text: : --Igorp_lj 23:00, 3 января 2010 (UTC)
thread_title:  Yankl, и кто же «соврамши как обычно» и «чья ссылка - ложь» ? 

message: Из чего TenBaseT вы заключили что Паппе именно внештатный лектор? В источнике я не нашёл не малейшего указания на его внештатность...
--Yankl 22:04, 27 марта 2010 (UTC)
* Ну собственно в представленном вами же источнике так и написано, если подняться на один уровень выше, чем ваша ссылка, а именно сюда. Там в явном виде перечислены все штатные сотрудники и тем более отдельно штатные профессора, и отдельным разделом в конце идет список Occasional Lecturers (внештатных лекторов), в котором и присутсвует Илан Паппе. Ничего оскорбительного в этом нет, я сам работал внештатным лектором в нескольких университетах, немного знаю эту специфику и термины.  TenBaseT (TO•DO) 23:05, 27 марта 2010 (UTC)
thread_title:  Внештатный лектор 

thread_title:  Примечания