Обсуждение:Неспроста

message: То: Yaroslav Blanter: Вы удалили совершенно легитимную, подтвержденную источниками информацию о команде. В том случае, если вы посчитали, что эта информация не значима, вам необходимо было бы удалить большинство информации в статье (в частности, о победах на турнирах), или саму статью. Ваше удаление отменено.  Корректор 16:19, 20 февраля 2009 (UTC)
* ЖЖ - не АИ. Будьте добры ознакомиться с правилами проекта.--Yaroslav Blanter 16:39, 20 февраля 2009 (UTC)
** Ссылки даны на официальные информационные сообщения соответствующих органов в одном из ключевых информационно-дискуссионных сообществах по спортивному ЧГК. Если ссылки будут даны на архив официального листа рассылки АМК/МАК - претензии к источникам, и, соответственно, самой информации будут сняты?  Корректор 17:11, 20 февраля 2009 (UTC)
** Авторитетные источники найдены: официальный сайт Международной ассоциации клубов ЧГК. Вот ссылки на информацию из правки: http://mak.chgk.info/post_6545/#more-6545, http://mak.chgk.info/post_6510/#more-6510  Корректор 17:46, 20 февраля 2009 (UTC)
То: Yaroslav Blanter: Я сейчас удалил из "списка последних достижений" все те турниры, результаты команды в которых были аннулированы решениями их оргкомитетов. Еще раз перечисляю здесь: Открытый Кубок России (2008), офиц.сайт http://okr.chgk.info, Кубок Хайфы (2009), офиц. странички http://il.chgk.info/tur/hfcup/, "Интеллектуальная Ворона" (2009) (сайта у этого турнира нет, поэтому даю ссылку на записи с соответствующим тагом на новостной ленте сайта МАК:
http://mak.chgk.info/post_category/competitions/intellektualnaya_vorona/)
Все факты, касающиеся исключения "Неспроста" из этих турниров, могут быть при желании уточнены у их организаторов и координаторов.
К сожалению, игроки команды уже "отметились" здесь (и не только) необоснованными откатами информации - от достоверного состояния к недостоверному. Прошу Вас ни в коем случае не принимать их сторону и не фиксировать эту страницу в том виде, который угоден дисквалифицированной команде. Надеюсь на понимание. Константин Кноп, член Оргкомитета и координатор ОКР-2008. KK 06:13, 23 марта 2009 (UTC)
Г-н Кноп умолчал о том, что решения, на которые он ссылается, не предусмотрены Регламентами этих соревнований. В частности, Регламент ОКР, как легко видеть, допускает исключение команды лишь в случае нарушения этого Регламента или Приложений к нему, а не просто волюнтаристским решением Оргкомитета. Впрочем, г-ну Кнопу не впервой подтасовывать факты. Правец 08:34, 23 марта 2009 (UTC)
"Г-н Кноп" считает, что он НИ РАЗУ не подтасовывает факты. Но сейчас речь не об этом. Есть решение оргкомитета турнира, и ни одна сила в мире не способна это решение отменить. Это - факт. Г-ну Белкину не впервой не замечать те факты, которые ему не нравятся. Но это не повод оставлять в статье о команде недостоверную информацию. Точно так же и с рейтингом. _Текущий рейтинг_, на который ведет ссылка, - это мартовский релиз. Г-ну Белкину, конечно, более любо видеть свое первое место в декабрьском релизе, но он - не текущий.
Давайте приведем информацию о рейтинге к достоверному состоянию. Нынешнее место команды в нем - второе, а не первое.
Если хотите оставить первое - извольте убрать словосочетание "Текущий рейтинрг" и заменить его на "Рейтинг на момент ухода из игр". KK 16:41, 23 марта 2009 (UTC)
Решение, принятое в нарушение Регламента, изначально ничтожно. Правец 18:18, 23 марта 2009 (UTC)
В регламенте (http://okr.chgk.info/2008/reglament.htm) цветом по фону написано: "12.  Нарушение положений данного регламента (включая приложения) может повлечь  исключение  результатов  отдельных  команд и целых городов из зачёта ОКР.". Оргкомитет считает, что имело место явное нарушение, а именно, несанкционированный доступ к вопросам турнира. Это и было основанием для исключения результатов команды из зачета. Голосование оргкомитета (с результатом 2:1 в пользу такого решения) опубликовано. К нему могу добавить, что даже тот член ОК, который голосовал против такого решения, был в целом согласен, что несанкционированный доступ имел место. Он лишь не хотел соглашаться с такой "мерой пресечения". Так что никаких нарушений регламента тут не было ни разу.KK 19:12, 23 марта 2009 (UTC)
Г-н Кноп, перечитайте Регламент и не домысливайте его. Там нет таких нарушений. Расширительному толкованию не подлежит. Правец 19:23, 23 марта 2009 (UTC)
* Боюсь вмешиваться в учёную дискуссию, но, по-моему, обсуждение здесь регламента неуместно и едва ли приведёт к тому, что одна из сторон пересмотрит свои взгляды. Меня устраивает, как вопрос изложен в настоящей редакции статьи. Если какую-то из сторон это не устраивает, пожалуйста, предлагайте свои формулировки.--Yaroslav Blanter 20:06, 23 марта 2009 (UTC)
** Согласен с г-ном Блантером. Спасибо. Правец 21:00, 23 марта 2009 (UTC)
** Мы спорим не о взглядах, а об изложении фактов. Меня устраивает, что в нынешнем состоянии статьи у команды не висят липовые результаты. Изложение в разделе "Конфликт" мне кажется тенденциозным (лоббирующим точку зрения самой команды), но ввязываться в продолжение холивара я не собираюсь. Что касается нарушения "несанкционированный доступ", то оно действительно не указано явно в регламенте, ибо это нарушение базовых правил игры. KK 22:22, 23 марта 2009 (UTC)
А это что еще за Чапаев с шашкой нарисовался сегодня? И здесь, и в статье о Белкине? 92.100.127.74 09:22, 18 апреля 2009 (UTC)
* Это был мой коммент, сорри, не залогинился. KK 09:24, 18 апреля 2009 (UTC)
thread_title:  Информация о дисквалификации команды