Обсуждение:Свержение монголо-татарского ига

message: В шаблоне Крымское ханство ошибочно занесено в союзники польско-литовскому королю Казимиру и хану Большой Орды Ахмату. В действительности Крым был в то время союзником Москвы. См., например, Соловьёва:
Кроме того, как было уже сказано, союз Крыма с Москвою скреплялся враждою Менгли-Гирея к Ахмату, а потом к его сыновьям. Мы видели, что Иоанн и Менгли-Гирей обязались в договорной грамоте иметь одних врагов и друзей, не означая именно кого, но в грамоте своей 1475 года Менгли-Гирей говорит, что, присягая исполнить договор, он выговорил Иоаннова недруга, короля, великий же князь, присягая перед послом крымским, выговорил Менгли-Гиреева недруга, Ахмата, и потому он, Менгли-Гирей, готов на всякого недруга Иоаннова, даже и на короля; зато и великий князь обязан выслать своих служилых татарских царевичей против Ахмата, если последний пойдет на Крым.
  Ufim 16:31, 15 апреля 2009 (UTC)
Укажите место, где написано, что Крым - союзник Орды и Литвы  Макс Киселев 16:33, 15 апреля 2009 (UTC)
thread_title:  Крымское ханство - чей союзник? 

message: Из 11 ссылок на один и тот же источник подходят только 6 первых. 5 последних относятся к правлению Ивана3. На том же сайте в статье про Ивана3 подобной информации нет--Max 16:54, 31 марта 2010 (UTC)
replies: text: Уважаемый тёзка, не могли бы Вы пояснить, почему для свержения ига выбран период именно с 1439 года? Почему здесь присутствует информация о внутриполитической борьбе Василия2, хотя в этой борьбе союзником татар скорее был сам Василий, чем его противники (за это его и ослепили)? Почему единственная ссылка стоит на персоналию Василия2, хотя, как мне кажется, никто из историков не считает его борцом против ига? И если говорить о союзе Литвы с Большой Ордой, то следует рассказать хотя бы о гибели Владислава в битве с турками и о союзе Москвы с Крымом (а значит и его покровителями-турками), об отсылке Ивану крымским ханом некоего предмета богослужения из Киевского Софийского собора в знак общей победы, и всё это в эпоху падения Константинополя--Max 13:37, 23 мая 2010 (UTC)
Период Василия 2 рассматривается как время зарождения конфликта, то есть когда Орда уже не была единым государством, соответственно, нужно было рассказать, в каком состоянии были отношения Москвы и "осколков" Орды к началу правления Ивана 3. Дата 1439 выбрана как дата ПЕРВОЙ внешнеполитической акции Казанского ханства. Причем он был первый за много лет. Я считаю, что эта информация имеет место быть.
О союзе Литвы с Ордой - напишите, так как этот аспект мало разобран здесь.  М.К. 15:55, 23 мая 2010 (UTC)

text: Попробую подготовить изменённую редакцию, исходя из следующих соображений:
#объединить разделы "зарождение конфликта" и "отношения Ивана3 с Казанским ханством", показать как единый процесс, не разделяя на персоналии (это разделено в статьях о Василии2 и Иване3);
#начать этот раздел с правления Улу-Мухаммеда (ставленника Витовта) в самой Орде и утверждения им Василия2 (внука Витовта) на великом княжении;
#оставить в этом разделе сведения о феодальной войне только в части ослепления Василия2 по обвинению в союзе с казанскими татарами как непосредственно относящейся к теме статьи;
#создать раздел об отношениях с Крымским ханством, включая информацию о его захвате Ахматом в 1476-78;
#создать раздел по отношениям с ВКЛ и Польшей, в составе которых находилась значительная часть русских земель, а задача свержения ига считается тесно связанной с вопросами их светского и церковного единства.

text: То есть добавить несколько подтем, чтобы осветить вопрос со всех сторон, но в целом сделать значительно более ужатый вид, чем например в статье Иван III, чтобы не дублировать её--Max 16:47, 23 мая 2010 (UTC)
thread_title:  Источник