Обсуждение:Алкет (сын Александра I Македонского)

message: В своё время Вы создали статью об Алкете. Я вот нигде не могу найти указание на то, что Алкет был македонским царём с 454 по 448 годы до н. э. Предлагаю эту информацию из шаблона убрать. — Ibidem (обс.) 23:39, 27 января 2022 (UTC)
replies: text: Может, это обсуждение поможет в плане понять. — Карт-Хадашт (обс.) 04:14, 28 января 2022 (UTC)
replies: text: : Пока, из обсуждений следует неверное понимание источников. В шаблоне  вырисовывается линия наследования "Александр (498—454) → Алкет II (454—448) и Пердикка (454—413)". А где тогда Филипп? И откуда взялся 448 год до н. э? И где, хоть один источник, который называет Алкета не "соправителем", "правителем некоторых областей", а "царём". Таковых нет. Предлагаю несколько скорректировать и атрибутировать. — Ibidem (обс.) 07:35, 28 января 2022 (UTC)
replies: text: :: За конкретные годы и Филиппа не скажу. Меня тут интересует вопрос, что происходило после смерти Александра. Если какое-то время братья властвовали над разными землями, то, значит, всех троих считаем македонскими правителями. Как минимум. Будут ли тогда они царями? Не особо люблю аналогии, но обратимся, скажем, к детям Котиса I (не столько уж отдалённый по времени период. Да и соседи, почитай.) Вроде как все считаются царями. — Карт-Хадашт (обс.) 10:12, 28 января 2022 (UTC)
replies: text: ::: Что происходило после смерти Александра достоверно неизвестно. По всей видимости грызня за власть между наследниками. Однако, чтобы помещать персонажа в список и шаблон македонских царей необходим хоть один авторитетный источник, который называет Алкета царём, а не временным правителем какой-то области. — Ibidem (обс.) 10:48, 28 января 2022 (UTC)
replies: text: :::: Чем приведённые не устраивают? Тот же словарь. Из более современных те же Дж. Ройсман и его соавтор. — Карт-Хадашт (обс.) 13:32, 28 января 2022 (UTC)
replies: text: ::::: Возможно, Вы не видите суть замечания; либо я артикулирую его недостаточно ясно. В историографии есть ли хоть одно указание — "царь из династии Аргеадов Алкет II"? Я ищу-ищу и найти не могу. В словаре Любкера "П. II, сын Александра, друга греков, царствовал по смерти своего отца (451 г.), вероятно, вместе с братьями — Алкетом и Филиппом, а потом один", у Roisman`a: "The king had to deal, at times simultaneously, with rival family members who threatened his throne, with the ...". Нигде Алкета не называют царём. Максимум "обладателем αρχε". Образно говоря, сатрап мог быть родственником царя, воевать с ним за престол и т. п., одним словом полностью соответствовать Алкету в империи Ахеменидов. Но никто же его персидским царём не назовёт. А у нас получается, участники Википедии придумали нового македонского царя о котором историки ничего не знают. Как-то так. — Ibidem (обс.) 16:29, 28 января 2022 (UTC)
replies: text: :::::: Наверное, я ))  Если некто П. царствовал, вероятно, с А., то в таком случае царствовал ли (вероятно) А? Если А. (вероятно) царствовал, как мы его назовём? )) P.S. Я понимаю (надеюсь) проблемы с датами. Это да. — Карт-Хадашт (обс.) 16:36, 28 января 2022 (UTC)
replies: text: ::::::: Авторитетность учебника для гимназий крайне низкая. Но, даже если оставить авторитетность в стороне, возникает несколько других вопросов. Царь-соправитель это одно, но тут же речь шла о смуте, "лишении власти", вооружённом конфликте .... То есть, вкупе с низкой авторитетностью источника имеем ошибочное утверждение. Но даже на его основании максимум, что можно вынести, — "соправитель царя Пердикки". Но никак не царь. — Ibidem (обс.) 16:51, 28 января 2022 (UTC)
replies: text: :::::::: Некоторые исследователи относили к Алкету монеты: «Giesecke, HBNum 3 (1949), attributed the A coins to Alcetas, brother of Perdiccas». Я понимаю, что чеканили монеты не только цари. Но всё равно любопытно. — Карт-Хадашт (обс.) 17:23, 28 января 2022 (UTC)
replies: text: ::::::::: Аргумент конечно, но, локальная чеканка характерна не только для античности, но даже и для Нового времени. Причём не обязательно по стандартам метрополии. А в Германской империи она вообще приобрела верх развития (Серебряные монеты Германской империи). Вот, к примеру, для аналогии монета сатрапа Фарнабаза. — Ibidem (обс.) 17:31, 28 января 2022 (UTC)
replies: text: :::::::::: Может, на исторический форум вынести, чтобы и других участников послушать? Там, наверное, найдутся желающие рассказать мне про источники "времён Очакова и покоренья Крыма". А так я за Алкета «не держусь». Давайте корректировать, если что. — Карт-Хадашт (обс.) 18:10, 28 января 2022 (UTC)
replies: text: ::::::::::: Ну ... Форум предназначен для ситуаций, когда не удалось договориться, либо вопрос требует коллективного поиска. Если есть локальный консенсус, то можно править смело. А вообще для меня эта дискуссия была интересна и важна, чтобы устранить ошибку не в одной статье, а в шаблоне, то есть в нескольких десятках статей. В любом случае спасибо за интересное обсуждение. — Ibidem (обс.) 21:14, 28 января 2022 (UTC)
thread_title:  Царь или не-царь 

message: В статье говорится о соглашении между Пердиккой и Афинами, датируемым 423 годом до н.э. Одним из тех кто подписал это соглашение был Алкет. Стало быть он умер не ранее 423/422? 
‬UgETABATDm
replies: text: Шаблон такие данные подтягивает. — Карт-Хадашт (обс.) 18:09, 6 апреля 2022 (UTC)

text: Убрали это. Спасибо. — Карт-Хадашт (обс.) 19:05, 6 апреля 2022 (UTC)
thread_title:  Дата смерти 448 год - ?