Обсуждение:Локтионов, Александр Дмитриевич

message: Крыжановский - ссылки на документы в студию! 91.79.203.251 11:49, 25 июля 2011 (UTC)
replies: text: Ссылок на документы нет. Читаем работу Н. С. Черушева «Из ГУЛАГа в бой», стр. 239 С уважением,  Кржижановский 11:54, 25 июля 2011 (UTC).
replies: text: : Дайте цитату из этой книги. Я опираюсь на другую:  Вячеслав Звягинцев "Трибунал для героев" Издательство: ОЛМА-ПРЕСС Образование, 2005 г. ISBN   5-94849-643-0 Тираж: 3000 экз. ---   "О том, как велось следствие, как выбивались у генералов показания, мы узнали совсем недавно, когда были обнародованы показания их истязателей. Противоречивые чувства испытываешь, перечитывая откровения сотрудников НКВД. Боль и негодование. Сострадание и недоумение. Но прежде всего восхищение — мужеством и стойкостью «заговорщиков». Самый крепкий орешек — Локтионов. Никто не смог его расколоть. «Курский соловей» оказался несгибаемым. Несмотря на изощренность пыток, вину не признавал.[?] Палачи передавали генерала из рук в руки, но успеха не добились. Родос и Шварцман на очной ставке с Мерецковым избивали Локтионова по очереди. Генерал кричал от боли, катался по полу, но не соглашался подписывать протокол. Его били пока не устали. В деле генерала Локтионова есть написанное им заявление от 16 июня 1941 г.: «Я подвергаюсь огромным физическим и моральным испытаниям. От нарисованной перспективы следствия у меня стынет кровь в жилах. Умереть, зная, что ты не был врагом, меня приводит а отчаяние… Я пишу последние слова — крик моей души: дайте умереть честной смертью…».[?] Не дали". 91.79.203.251 12:07, 25 июля 2011 (UTC)
replies: text: ::Звягинцев, конечно, весьма интересный автор, но не всегда тщательно исследует тему, особенно если серьёзно на ней не заостряет внимание) и допускает ошибки. В «Трибунале для флагманов» он, например, написал, что Медведев, Сергей Павлович - отец Роя Медведева, хотя у последнего отчество - Александрович. В названной книге Звягинцев даёт неверную биографию Я. Я. Фогеля. Короче, дело он, видимо, специально не изучал. Да и ссылок на источник информации нет. Вообще «Дело Героев» («Дело лётчиков», «Дело авиаторов») - мутное. Инфы по нему мало. Черушев пишет о А. Д. Локтионове в контексте дела Мерецкова; в книге видно, что Черушев ознакомился с материалами надзорного производства ГВП по делу. О Локтионове пишет, что он признался на очной ставке с Мерецковым, что является сообщником Уборевича, но буквально через несколько минут отказался от показаний.  Кржижановский 12:36, 25 июля 2011 (UTC)
replies: text: ::: У Черушева, получается, тоже нет ссылок на документы? Больше пока свидетельств, что на очной ставке Мерецков уговаривал его признаться, но Локтионов держался. Вот цитата из допросов следователей по этому делу: "Следственные приемы Влодзимирского ничем не отличались от усвоенных им еще в ежовское время. Работавший тогда под его началом следователь В.Г. Иванов показал в 1956-м во время суда над Родосом: «Я вызвал по указанию Родоса арестованного Локтионова и привел его на допрос в кабинет начальника следственной части НКВД Влодзимирского. Во время допроса Влодзимирский и Родос требовали от Локтионова показаний о его антисоветской работе. Локтионов не признал себя виновным. Тогда Влодзимирский и Родос приказали Локтионову лечь животом на пол и принялись поочередно на моих глазах избивать Локтионова резиновыми палками, продолжая требовать от него показаний об антисоветской деятельности. Избиение продолжалось длительное время с небольшими перерывами. Локтионов от ударов, от боли катался по полу, и ревел, и кричал, что он ни в чем не виноват. Во время избиения Локтионов лишился сознания, и его откачивали водой».  http://www.novgaz.ru/data/2011/gulag48/01.html   91.79.203.251 12:59, 25 июля 2011 (UTC)
replies: text: :::: Вот ещё нашёл: В 1955 г. один из самых кровавых бериевских палачей Л. Шварцман давал показания уже в качестве подсудимого. "Физические методы воздействия, _ заявил он, _ применяли к Мерецкову сначала высокие должностные лица Меркулов и Влодзимирский, а затем и я со следователями Зименковым и Сорокиным. Его били резиновыми палками. На Мерецкова до ареста имелись показания свыше 40 свидетелей о том, что он является участником военного заговора". На вопрос: "Вы отдавали себе отчет в том, что избиваете крупнейшего военачальника, заслуженного человека?", _ Шварцман ответил: "Я имел такое высокое указание, которое не обсуждается" (Ваксберг А. Тайна октября 1941 г. //Литературная газета. 1988. 20 апр.). Зверски избитые жертвы (кроме Локтионова, героически выдержавшего все пытки) "признали" в конце концов то, чего от них добивались. Следователь НКВД Семенов позднее вспоминал: "Я лично видел, как зверски избивали на следствии Мерецкова и Локтионова. Они не то что стонали, а просто ревели от боли... особенно зверски поступали со Штерном. На нем не осталось живого места. На каждом допросе он несколько раз лишался сознания... Локтионов был жестоко избит, весь в крови, его вид действовал и на Мерецкова, который его изобличал. Локтионов отказывался, и Влодзимерский, Шварцман и Родос его продолжали избивать по очереди и вместе на глазах Мерецкова, который убеждал Локтионова подписать все, что от него хотели. Локтионов ревел от боли, катался по полу, но не соглашался..." 91.79.203.251 13:06, 25 июля 2011 (UTC)

text: :::Прямой ссылки нет. Насколько видно по контексту книги - это информация из показаний В. Г. Иванова. Только не очень ясно, было ли это письменное признание или устное, но внесённое в протокол. Так или иначе кандидат исторических наук авторитетней газеты. Тем более, что конкретная очная ставка у него описана более подробно. Именно, что Локтионов сопротивлялся более всех, но и его сломили. На несколько минут. Что касается газет, так обычно пустят утку или опечатаются - и пошло кочевать из газеты в газету, а то и в книгу. С уважением,  Кржижановский 13:19, 25 июля 2011 (UTC)
replies: text: :::: Дайте всё же цитату из книги Черушева. Надо разобраться с этим вопросом. Я привёл две закавыченные цитаты следователей - Иванова и Семёнова - которые прямо говорят, о том, что Локтионов не признался. Конечно, не понятен их источник - но во всяком случае это не пересказ. Есть статья - Добыкин Д., Наумов В. Командарм А. Д. Локтионов // Воен.-истор. журнал. 1963. N 8. - хорошо бы до неё добраться, может там есть какие-то пояснения. 91.79.203.251 15:55, 25 июля 2011 (UTC)

text: :::В статье 1963 года? Да бросьте. Чего тогда могли написать-то? ЕМНИП, формулу «репрессирован, реабилитирован посмертно» пропихнуть удалось только в СИЭ. Давайте лучше я Вам скан на почту скину? Дайте адресок.  Кржижановский 18:45, 25 июля 2011 (UTC)
replies: text: :::: В той статье могут быть, например, те цитаты допросов следователей, которые пытали Локтионова - так как они кочуют, а источник их непонятен. Может ещё что фактическое из архивов. Кидайте скан: wiki1941@bk&ru 91.79.203.251 20:52, 25 июля 2011 (UTC)

text: :::Выдаёт «некорректный адрес». Заменил «&» на точку и отослал. Верно? Или нет? А впрочем вот.  Кржижановский 09:25, 26 июля 2011 (UTC)

text: : Да, всё правильно, спасибо (точки не было - чтобы спамерские боты не подцепили)! Но этот эпизод в книге похож больше на литературную фантазию: Умоляюще протягивал руки... замолкал... потухший взгляд... При том, автор своими словами пересказывает показания Иванова, а я нашёл их цитаты в закавыченном виде - они говорят о обратном. По контексту книги автор оправдывает Мерецкова? Если это так - то он мог сознательно "слегка опустить" Локтионова, чтобы приподнять своего героя. Вы исключаете такой вариант? 91.79.200.83 12:37, 26 июля 2011 (UTC)
replies: text: :: Самое тёмное в этой истории то, что Мерецков признался во всём, оговорил других, но неожиданно освобождён и сделал головокуружительную карьеру, а те, кого он оговорил - расстреляны... И вдобавок ко всему - все улики уничтожены: Архивно-следственное дело № 981 697 в отношении Мерецкова уничтожено 25 января 1955 года на основании указания ЦК КПСС и распоряжения председателя КГБ при СМ СССР, вследствие чего большинство подробностей дела неизвестны. 91.79.200.83 12:48, 26 июля 2011 (UTC)
replies: text: :::Да нет. Не думаю, что Черушев приукрашивает что-то или привирает. Похоже, что те, кто приводят показания Иванова дословно, приводят их часть. Т. е. сначала Локтионов действительно молчал и терпел, хотя и находился в незавидном положении и физически, и морально. Затем сломался таки. Но всего на несколько минут. На самом деле это, пожалуй, его характеризует ещё более стойким человеком. Раз сломался, значит так хорошо «поработали» следователи - так было с подавляющим большинством тех, кого били. Но какую надо иметь силу воли, чтоб уже через несколько минут взять себя в руки и от всего отказаться. Это просто невыразимый моральный героизм. Дело Мерецкова уничтожили - это так. Но осталось надзорное производство ГВП. С уважением, Кржижановский 14:02, 26 июля 2011 (UTC)

text: Получается так: в 1934 году Уборевич был непосредственным начальником Локтионова, понятно, что они постоянно общались. Поэтому на какой-то хитро сформулированный вопрос про работу или разговоры с Уборевичем следователей он мог ответить - да. Но когда следователи записали вопрос-ответ уже в изменённом виде - и сказали, ну вот, видишь - сам же признался - он мог резонно ответить, что имел в виду совсем другое. Вот это и могло попасть в какие-то воспоминания как - "признался и через минуту отказался" (Хотя верить воспоминаниям следователей НКВД тоже я бы сильно не стал). Но так как он ничего не подписал и ни на кого не дал обличительных показаний (в отличие от других) - реально можно говорить, что он единственный не признался ни в чём. Документальных подтверждений обратного, видимо, точно никаких нет. Интесно и то, что следственное дело Мерецкова было уничтожено в тот же год, когда был реабилитирован Локтионов. Командовал КГБ тогда Серов - главный помощник Хрушёва во всяких тёмных делах. Значит именно у Хрущёва здесь был какой-то личный интерес.   91.79.200.83 16:03, 26 июля 2011 (UTC)
replies: text: :Это домыслы. Мы имеем авторитетную работу, в которой записано именно так: «сознался, отказался». Значит так и следует писать в статье. Да собственно почему единственный-то? Единственный из кого? Вон сами чекисты писали Сталину, что К. М. Гусев не сознался.  Ну до XX съезда реабилитировали в основном живых и тех, кто был осуждён при Берии. Отсюда, собственно, ноги и растут о общих дат реабилитаций. Кстати, у Вас точной даты реабилитации Локтионова нет? Кржижановский 16:06, 26 июля 2011 (UTC)
replies: text: :: Нет, точной даты нет, но я попробую найти ту статью в ВиЖ - вероятно, там есть какие-то факты и даты. Может имеет смысл сделать обобщающую статью, типа: Дело Мерецкова (вроде он фигурировал как глава заговора?) или Дело авиаторов. Что думаете? 91.79.200.83 16:46, 26 июля 2011 (UTC)
replies: text: :::Безусловно. Но материала не хватит, боюсь. Дело тёмное. Называть его лучше «Делом Героев». «Делом авиаторов» чаще называют послевоенное дело. Кстати, а вы не родственник генералу? Просто это дало бы некоторые преимущества при обращении в архив ФСБ. Кстати, я так и не уяснил, люди из НКВ, НКБ и ГАУ шли по одному делу с лётчиками? ГУ ПВО вроде вместе с лётчиками. Кржижановский 16:52, 26 июля 2011 (UTC)
replies: text: :::::Да, я имею к нему отношение и в архив наведаться собираюсь. Надо только подготовиться - чтобы понять, что искать. Кто и как был вплетён в это дело - не очень понятно. Впрочем, как и стартовая точка его раскрутки - неужели перелёт юнкерса в Москву в мае?  91.79.200.83 23:34, 26 июля 2011 (UTC)

text: ::::Заходите ко мне на СО. Просто здесь дальнейшее обсуждение не совсем уместно. С уважением,  Кржижановский 06:21, 27 июля 2011 (UTC)
replies: text: ::::: О стойкости Локтионова - документ Д. № ЛП-2004 Заключение Р. А. Руденко по делу Б. В. Родоса http://istmat.info/node/22351 Датировка: 1956 год  Источник: Политбюро и дело Берия. Сборник документов — М.:, 2012. С. 864-866 Архив: 	РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 171. Д. 479. Л. 12-25. Копия. Машинопись. Бывший следователь НКВД СССР свидетель Иванов В. Г., являвшийся в 1940— 1941 гг. помощником Родоса, показал относительно избиения Родосом генерал-полковника Локтионова следующее: «Я вызвал по указанию Родоса арестованного Локтионова и привел его на допрос в кабинет начальника следственной части НКВД Влодзимирского. Во время допроса Влодзимирский и Родос требовали от Локтионова показаний об его антисоветской работе. Локтионов не признал себя виновным. Тогда Влодзимирский и Родос приказали Локтионову лечь животом на пол и принялись поочередно на моих глазах избивать Локтионова резиновыми палками, продолжая требовать от него показаний об антисоветской деятельности. Избиение продолжалось длительное время с небольшими перерывами. Локтионов от ударов от боли катался по полу и ревел и кричал, что он ни в чем не виноват. Во время избиения Локтионов лишался сознания и его окачивали водой». Gruszd (обс.) 10:59, 11 мая 2018 (UTC)
thread_title:  Признался... и отказался. 

message: Если кому интересно:
Представляю приказ НКО о "поведении" генерал-полковника Локтионова после освобождения его от должности командующего войсками ПрибОВО:
Приказ НКО № 0111
14 марта 1941 года
Объявляю постановление Совета Народных Комиссаров Союза ССР за № 501-213с от 11 марта с.г. "О незаконном вывозе генерал-полковником т. Локтионовым в Москву мебели и посуды из занимаемой им квартиры в г. Риге".
Приказываю:
1. Главному интенданту Красной Армии проверить и донести мне к 1 апреля с.г. о возвращении всего взятого имущества генерал-полковником т. Локтионовым и установлении его на прежнее место в доме бывшего военного министра Латвии.
2. Начальнику Управления Делами при НКО взыскать с генерал-полковника т. Локтионова расходы по перевозке мебели в оба конца.
НКО СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Постановление № 501-213с Совета Народных Комиссаров Союза ССРПредставляю приказ НКО о "поведении" генерал-полковника Локтионова после освобождения его от должности командующего войсками ПрибОВО:
Постановление № 501-213с Совета Народных Комиссаров Союза ССР
О незаконном вывозе генерал-полковником т. Локтионовым в Москву мебели и посуды из занимаемой им квартиры в г. Риге
Совет Народных Комиссаров Союза ССР, на основании проверки Наркомата Госконтроля СССР, устанавливает, что генерал-полковник Локтионов, после освобождения его от должности командующего Прибалтийским Особым Военным Округом, при отъезде в Москву, незаконно увез из занимаемой им картиры мебель и посуду на 45 тысяч рублей, в том числе обстановку столовой, спальной, детской и каминной комнат, малого салона и др.
Совет Народных Комиссаров Союза ССР, осуждая самоуправный поступок Локтионова, постановляет:
1. Объявить бывшему командующему Прибалтийским Особым Военным Округом генерал-полковнику Локтионову ВЫГОВОР.
2. Обязать НКО немедленно возвратить в г. Рига незаконно вывезенное т. Локтионовым имущество и поставить его на прежне место в доме бывшего военного министра Латвии.
3. Расходы по перевозке мебели в оба конца отнести за счет т. Локтионова.
Председатель СНК СССР В. Молотов
Управляющий Делами СНК СССР Я. Чадаев
Кстати, это и есть косвенное свидетельство снятия Локтионова в ПрибОВО в декабре: успел до 14 марта сдать должность, собрать мебель по всему особняку, упаковать, договориться с железной дорогой, загрузить в вагон и увезти в Москву, где получить, распаковать и расставить, а там специальные люди успели всё это раскопать, оформить документы, доложить по команде, материал прошёл все инстанции до председателя Совнаркома и был оформлен постановлением. Даже если его сняли 1 марта, всё это чисто физически до 14 марта провернуть ну никак не возможно. Лесовик-2 (обс.) 15:21, 10 мая 2018 (UTC)
thread_title:  "Мебельное" постановление по Локтионову 

message: Не совсем ясно откуда дата расстрела взята в статье. Вот копия протокола допроса свидетеля В. М. Бочкова от 25 января 1954 г. http://istmat.info/node/22307 
В конце февраля и начале марта 1942 г. бывш[ий] начальник следственной части НКВД СССР Влодзимирский в целях сокрытия незаконных расстрелов сфальсифицировал 25 так называемых «заключений», в которых указал, что расстрелы арестованных произведены по «специальным указаниям директивных органов Союза ССР». Эти заключения были утверждены Кобуловым задним числом «17 октября 1941 г.». На каждом заключении имелась также подпись бывш[его] прокурора СССР: «Согласен. Бочков. 17 октября 1941 г.».
Из материалов дела видно, что подписи т. Бочкова не имели значения для расстрела арестованных, так как эти расстрелы были произведены задолго до подписания им заключений. 
Вот здесь нет точной даты http://istmat.info/node/22350 Приговор Военной коллегии ВС СССР от 26 февраля 1956 г. в отношении Б. В. Родоса.
По преступному распоряжению Берия в октябре 1941 года в гор. Куйбышеве были расстреляны: член ЦК ВКП(б), депутат Верховного Совета СССР, генерал-полковник Штерн; кандидаты в члены ЦК ВКП(б) и депутаты Верховного Совета СССР генерал-полковник Локтионов и генерал-лейтенант авиации дважды Герой Советского Союза Смушкевич; депутат Верховного Совета СССР, начальник ВВС Красной армии, Герой Советского Союза генерал-лейтенант авиации Рычагов; генерал-майор Савченко; профессор, доктор технических наук, зам[еститель] начальника вооружения и снабжения ВВС Сакриер; депутат Верховного Совета СССР Про-скуров; начальник управления стрелкового вооружения Главного артиллерийского управления Склизков; начальник военной академии генерал-лейтенант Арженухин; генерал-майор Каюков; секретарь Омского обкома ВКП(б) Булатов; Засосов, Володин, Соборнов, Таубин, Розов, Розова-Егорова, Голощекин, Нестеренко, Фибих. Gruszd (обс.) 11:11, 11 мая 2018 (UTC)
* Дата взята из многочисленных энциклопедических изданий и большого количества авторитетной литературы. Пока она никем не оспаривается. Ваши свидетельства её не опровергают, они просто её не подтверждают. Лесовик-2 (обс.) 02:28, 12 мая 2018 (UTC)
thread_title:  По дате расстрела