Обсуждение:Битва при Фрауштадте

message: Об убийстве пленных.
Тут масса нестыковок.
Петр I пишет, что шведы не взяли ни одного пленного. Допустим, ошибся, но чтобы на 5 тыс сразу?
Беспалов приводит "свидетельства очевидцев" без имен "свидетелей" и без каких-либо ссылок, хотя вообще в его работе ссылки присутствуют. Такие "свидетельства" в науке вообще не считаются.
Польская Вики дает цифру 500 убитых, с мотивировкой: за зверства, ранее совершенные русскими в Прибалтике.
Немецкая Вики (у которой нет никаких причин обелять шведов и клеветать на саксонцев) называет всю историю плодом "саксонской пропаганды".
Из всего, что известно об обычаях войн в XVIII в., немотивированное убийство пленных представляется крайне маловероятным - такое было обычной практикой лишь в религиозных войнах.
И наконец, Реншильду, попавшему в плен под Полтавой, была возвращена его шпага, и он был с почетом принят Петром среди прочих пленных генералов. А ведь, казалось бы, тут-то и было самое время припомнить ему его злодейства над русскими, и если не наказать примерно, то уж точно шпагу не возвращать и за один стол с ним не садиться.77.50.30.241 17:08, 30 июня 2020 (UTC)
*27 (новый стиль) (16) февраля 1710 года Реншёльд был приглашен царем на свадьбу к одному московскому купцу, чему фельдмаршал, по словам присутствовавшего на свадебном пиру датского послан­ника Ю. Юэля, стал «очень чваниться». В разгар пира к фельд­маршалу подошел Петр и «...прикинувшись любезным, как бы в полудреме спросил его, по какой причине он и его шведы, спустя три дня после победы под Фрауштадтом, хладнокровно умертвили русских пленных... В свое оправдание Реншёльд от­вечал, что тотчас после сражения он по приказанию короля должен был отправиться за 12 миль от Фрауштадта и лишь по возвращении узнал об этих убийствах, которые он же не оправ­дывает». На вопрос, отчего же он тогда не наказал виновных, фельдмаршал ответа не дал. Петр демонстративно отошел от шведа, оставив его одного стоять посреди зала, после чего Реншёльд со свадьбы ушел. 
* Борис Николаевич Григорьев. Карл 12, или пять пуль для короля. С. 537. Genius 256 (обс.) 20:25, 6 января 2023 (UTC)

message: Итак, в разделе, посвящённом ходу баталии, указано, что русские якобы геройски отбивались от противника 4 часа, а саксонцы показали себя плохими союзниками, бросив солдат Востромирского. Про это пишут Тарле, Павленко, но также и современный исследователь Беспалов. Именно его статья используется в сносках. Однако другие источники говорят об обратном. У Кротова в книге «Полтавская битва. Начало Великой России» не написано о таком ходе битвы, хотя он и описывает её кратко. Упомянуты убийство русских пленных, число погибших (до 8 тысяч), ссылка, кстати, на работу Беспалова, но вот про героическое сопротивление ничего... Артамонов пишет, что русские сделали залп слишком рано и не нанесли большого урона шведам, были вытеснены с позиций, взяты во фланг кавалерией и биты с фронта пехотой. Примерно час отстреливались 14 батальонов на правом фланге (большей частью гвардейские), но они были слишком пассивны. Сражение шло 2 часа. В Энциклопедии военных и морских наук и у Великанова аналогично. Керсновский, настроенный патриотично (он называет Калиш Фрауштадтом с переменившимися ролями!), про ход сражения ничего не пишет, даёт лишь оценку потерь и численность. Шведские источники про геройство русских не упоминают (хотя какие-то и признают военные преступления после битвы). Молчат и другие языковые разделы Википедии. Сноски на эти источники указаны в статье. 
В разделе «в популярной культуре», кстати, указано, что у Беспалова в статье много ошибок, подробный разбор приведён у Великанова... 
В общем, я лучше перепишу под Артамонова (у него наиболее полное описание) ход битвы в ближайшее время. Genius 256 (обс.) 21:42, 1 ноября 2022 (UTC)
Ах да, совсем забыл. Ну и ещё данные в 2 тысячи пленных. Они фигурируют у Беспалова, упомянутого выше, а также у Красикова (не пишет о мужестве русского корпуса, даже об убийстве пленных, в целом, уделено сражению в его книге несколько строк). Откуда взялись эти 2 тысячи, если все остальные источники пишут именно про 7300—8000+ пленных. Урдессон, Артамонов, Великанов, Керсновский, Энциклопедия военных и морских наук. Пётр 1 пишет Августу, что саксонцев «великое число в полон взято» при 700 убитых у них и до 5 тысяч у русских. 
У Красикова потери шведов, кстати, тоже занижены. Всего лишь «несколько сотен убито и ранено». Genius 256 (обс.) 21:48, 1 ноября 2022 (UTC)
thread_title:  Касательно русского вспомогательного корпуса и неумелости саксов 

message: Было бы очень удобно, если бы кто-то помог создать таблицу, куда будут снесены данные разных авторов о численности и потерях обеих армий. Так будет гораздо лучше выглядеть, чем столь убогий вариант, где просто написаны в статье оценки разных авторов.  Genius 256 (обс.) 20:54, 6 января 2023 (UTC)
thread_title:  Силы сторон и их потери