Обсуждение:Аральское море

message: Судя по спутниковой фотографии 2008 года полного высыхания осталось ждать недолго. --Pianist 12:05, 15 июля 2008 (UTC)
* Если говорить о южной части ("Большое море") - да. Но заметьте, что на западе этой части глубины метров по 30 (см. топограифеские карты), этот участок ещё как минимум лет 50 будет существовать. Ну а Малое море (северная часть) вообще прибывает, т.к. туда впадает Сырдарья, и сохнуть не собирается. Там в больших количествах разводят камбалу. CorvusCorax 14:02, 16 июля 2008 (UTC)
replies: text: Рано или поздно рост «Малого моря» остановится. По моим наблюдениям по спутниковым снимкам, это, увы, уже произошло. Аральск не станет снова портом. — Dirl 17:18, 16 июля 2008 (UTC)
replies: text: :Как видно при сравнении апрельского и сентябрьского спутников, площадь Малого моря за прошедшее лето несколько уменьшилась. Думаю, это из-за ледниково-снегового питания Сырдарьи. В следующем году уровень, скорее всего, несколько поднимется (до апрельского уровня). — Dirl 10:03, 8 октября 2008 (UTC)
* CorvusCorax, не подскажете, где скачать карту глубин Аральского моря? — Dirl 17:21, 16 июля 2008 (UTC)
* рост «Малого моря» остановится. По моим наблюдениям по спутниковым снимкам, это, увы, уже произошло. Аральск не станет снова портом. - ну и это неплохой результат :) — CorvusCorax 13:29, 17 июля 2008 (UTC)
Карты текущих глубин как таковой нет. Нужно взять советские топокарты 1980-х годов (могу подсказать ссылку), там есть глубины. Тогда уровень моря был примерно на отметке 50 м (над ур. моря). А сейчас около 30 м или даже меньше. В общем, от глубин 80-х годов нужно отнимать метров 20.
CorvusCorax 13:29, 17 июля 2008 (UTC)

text: * «(могу подсказать ссылку)» — Спасибо, оборжался. Приятно читать остроумного человека. :))) — Wolliger Mensch 09:34, 8 сентября 2008 (UTC)
replies: text: : Ну не все же, в отличие от Вас, знают адреса сайтов с топокартами.  CorvusCorax 05:36, 6 января 2011 (UTC)
Обидно...
Главное можно восстановить все путем банальной экономии воды

text: Про испарение не забывайте. Ничего восстановить уже нельзя, разве что кроме небольшого пополнения северной части (Малого моря). — Dirl 16:51, 3 сентября 2008 (UTC)
replies: text: : Назарбаев, говорят, предлагает прокопать черноморско-каспийский канал. Предложил бы уже докопать и до аральского моря. :) — Wolliger Mensch 14:38, 5 декабря 2008 (UTC)
replies: text: ::Так он уже есть :) --95.69.130.14 00:55, 6 января 2011 (UTC)

text: :: Речь про совсем другой канал, который планируется строить от Азова до Каспия по Северному Кавказу, примерно на широте реки Кума.  CorvusCorax 05:36, 6 января 2011 (UTC)
Мм да уш, было море да сплыло, там ещё зловещие остатки наших вирусологов остались на бывших острове Возрождение и на Барсакесьмесе вроде. А по теме, http://www.cawater-info.net/aral/data/index.htm тут много данных про это море, так же изобаты котловины и др. Кстати в начале нашей эры Аральское море так же сильно высыхало, до уровня 28.5 м, где-то как сейчас (2009-2010 гг), Амударья через Саракамыш по Узбою в Каспий уходила. PenetratorXXX 12:27, 15 сентября 2010 (UTC)

text: Как страшно жить. Не иначе. ;)) — Wolliger Mensch 21:16, 29 июля 2011 (UTC)
thread_title:  Свежая фотография 

message: Я недавно зашёл на статью про Аральское море и там была спутниковая фотография 2010 года. Я сравнил её с фотографией 8 и 9 года и увидел увеличение территорий покрытых водой в добавок я нашёл фотографию 11 года на ней зон покрытых водой больше чем когда либо её было в 8 -10 годах. Но сейчас я в статье и Викискладе не обнаружил ни одной фотографии на которой видно это хотя они были.178.47.182.237 17:38, 7 января 2012 (UTC)
replies: text: Смотри на вики складе Category:Satellite pictures of Aral Sea Sibom 18:17, 7 января 2012 (UTC)
thread_title:  Странно... 

message: В статье написано: В 1886 году были организованы экспедиции А. Никольского на юге Арала, академика Льва Берга на севере моря, которые дали довольно подробную информацию о климате, фауне и флоре моря.. Однако, Берг никак не мог в 1886 г. участвовать в экспедиции. Ему тогда было всего 10 лет. На Арале он был в 1899-1902 гг. И естественно, на тот момент он еще не был академиком. Не плохо бы было найти приличный источник про эти экспедиции и написать не так коряво.
thread_title:  Экспедиция Берга 

message: Если мне не изменяет зрение, то последний слайд стоит на предпоследнем делении, то есть на 2009 году.--94.179.35.45 19:17, 20 января 2013 (UTC)
thread_title:  Слайд 

message: Мне кажется, что в разделе неточность: на карте Птолемея были изображены не Аральское и Каспийское моря (по отдельности), а один большой водоём. --VAP+VYK 08:03, 6 ноября 2013 (UTC)
replies: text: Я бы сказал, что показано только Каспийское море, и никаких намеков на Аральское. hatifnatter 10:25, 6 ноября 2013 (UTC)
replies: text: : Да, видимо, так. --VAP+VYK 10:27, 6 ноября 2013 (UTC)
replies: text: :: Еще меня смущает утверждение про Зерафшан. Я не уверен, что вторая река выше Амударьи - это именно он. Достаточно хорошей копии карты, чтобы можно было прочитать название, я не нашел. Предлагаю убрать упоминание Зерафшана отсюда вообще, тем более это и не так важно. hatifnatter 10:42, 6 ноября 2013 (UTC)
replies: text: ::: Вот карта в более высоком разрешении, но разобрать отдельные подписи к рекам всё равно не представляется возможным. Но видно, что в подписи к морю-озеру действительно есть слово CASPIV или что-то в этом роде. --VAP+VYK 12:25, 6 ноября 2013 (UTC)
replies: text: :::: CASPIY. Причём над Y ещё и черта. Advisor, 15:51, 6 ноября 2013 (UTC)
Какой смысл излагать в статье древний первичный источник? В контексте изменения стока рек получается будто мы опираемся на Птолемея как на доказательство древнего впадения Зеравшана в Арал. Зеравшан в Аральское море не впадал никогда, он впадал только в Амударью, причём пораньше, чем жил Птолемей. То есть в данном случае имеет место банальная ошибка древнего картографа, не имеющая никакой ценности для статьи про Аральское море. Carpodacus (обс) 09:22, 4 октября 2014 (UTC)

text: Отмена спорной правки → СО → консенсус → восстановление спорной правки. Информация может быть в статье. Может в подразделе второго уровня «Исторические карты Арала», может в каком-то другом месте. ..не имеющая никакой ценности для статьи про Аральское море.. — это довольно смелое утверждение. Sergoman (обс) 15:09, 4 октября 2014 (UTC)
replies: text: : На карте Арала вообще нет. Названий рек, впадающих в Каспий, тоже. Advisor, 16:21, 4 октября 2014 (UTC)
replies: text: :: А если б и был, то с чего бы? Исторических карт великое множество, на огромном количестве из них отмечалось Аральское море, а на ещё большем количестве — Средиземное. И зачем надо перечислять их все в статьях про эти объекты? Это все равно что перечислять в статье Влюблённость все произведения, где кто-то в кого-то влюблялся. Такие вещи можно писать только по вторичным обзорам. Carpodacus (обс) 17:48, 4 октября 2014 (UTC)
replies: text: ::: «Аральское море было известно европейцам уже в Х году»? «На карте X создания года Y авторства Z море имело название W»? «Птолемей считал, что в Аральское море впадают реки X, Y, Z»? Advisor, 21:58, 4 октября 2014 (UTC)
replies: text: :::: Писать первое по карте — вообще типичный ВП:ОРИСС (нет доказательств, что карта за год X является самой ранней, на которой отмечено Аральское море). Второе и третье при условии правильного обращения с картой обычно будет корректным, но без комментариев специалиста — не особо полезным для статьи: 1) автор сам дал морю название Z, или повторил название за кем-то, или так испокон веков называли море в его стране, или это было общеупотребительное название моря в его эпоху?, 2) Считал, что в море впадают реки X, Y, Z — сам сделал такой вывод или использовал готовую карту побывавшего там человека, или поверил каким-то слухам; действительно впадали в его время или это было ошибкой древнего картографа; отметил ли он на карте все впадающие реки, которые знал, или какие-то не отметил... Представь себе, что мы берём современные карты, когда все реки давно открыты и так или иначе изучены и начинаем: на карте мира «Роскартографии» не нарисовано ни одного притока Сырдарьи, а на карте Средней Азии «Госкомгеодезкадастра» Казахстана за 2003 год отмечены Чирчик и Ахангаран, но без подписей, а на аналогичной карте за 2005 год оба подписаны. И о чём это всё говорит? Carpodacus (обс) 04:48, 5 октября 2014 (UTC)
replies: text: ::::: «Аральское море было известно европейцам уже в Х году» — где тут утверждается «карта за год X является самой ранней, на которой отмечено Аральское море»?

text: ::::: На описанное далее есть ВП:ВЕС и СО для выяснения соответствия оному. Advisor, 19:20, 5 октября 2014 (UTC)
replies: text: :::::: Мы же в контексте использования исторической карты этот разговор подняли. Делать такие заявления на основе исторической карты было бы очевидным и, с достаточной вероятностью, ошибочным ОРИССом. Если прямо такое утверждение даётся во вторичном источнике то, конечно, нет. Carpodacus (обс) 08:37, 6 октября 2014 (UTC)
thread_title:  Исторические сведения из карты Птолемея

message: «Временно разлившись весной 2015 года (до 10 780 км² всего моря), к осени 2015 года его водная поверхность вновь уменьшилась до 8303 км².» Т. е. поверхность якобы вновь уменьшилась, временно разлившись. Поверхность не разливается, разливается само озеро. Поэтому «не по-русски» — это как раз про нынешний текст. Правка от 08:55, 10 апреля 2024, имела целью эту оплошность исправить. Кто может сделать лучше — пожалуйста. Но нынешний текст корявый, и отмена правки была ошибкой 2A02:810A:95C0:E68:137F:C702:847F:2B4A 23:46, 13 апреля 2024 (UTC)
thread_title:  Деепричастный оборот