Обсуждение:Диаконские двери

message: Часто их пономарскими вратами называют. Погуглите. VasilijB 20:53, 4 февраля 2014 (UTC)
replies: text: агрх. Это уже шестой или седьмой термин. Утомили! спасибо :) --Shakko 21:50, 4 февраля 2014 (UTC)
replies: text: :В целом статья хорошая, хотя при желании всегда есть к чему придраться. 
#Например, я за свои 43 года церковной жизни в разных храмах ни разу не слышал, чтобы пономарские двери называли райскими (даже святые Царские врата так почти нигде не именуют). 
#Северную дверь уместнее назвать "Дверь к жертвеннику", а не "Дверь в жертвенник". 
# Слова "дьякон" и "архидьякон" вполне допустимы, но звучат несколько пренебрежительно-простонародно — в церковнославянских книгах обычно пишется "диакон", "архидиакон". 
#В некоторых храмах можно встретить нестандартные решения оформления, например, в храме Святителя Николая в Голутвино (он находится почти напортив Храма Христа Спасителя на другом берегу Москвы-реки) на пономарских дверях изображены святые Мелхиседек царь Салимский и преподобный Сергий Радонежский.  83.149.35.62 21:22, 11 февраля 2014 (UTC)
replies: text: ::::спасибо!
#на "райскую" дверь достоверный источник, поэтому оставляем, но дописываю, что малоупотребительно
# "жертвеннику" - добавлено. Вариант "в жертвенник" - оставить или лучше вообще убрать?
# поправлено
# добавлено, что святые разные - опционально. Я просмотрела много разных фотографий, в новодельных иконостасах и Георгий может быть, и Магдалина. Никакой системы не вижу, в источниках указаний нет.

text: Еще что-нибудь добавить? --Shakko 06:52, 12 февраля 2014 (UTC)
replies: text: :Увидел призыв о помощи. Действительно жуть. Пока я не прочел статью, мне все казалось просто и понятно, а теперь... Попробую с чего-нибудь начать, а потом пойму, что могу добавить по существу.
Вся беда в терминологии и неясности самих понятий.
Я привык подразумевать под жертвенником и диаконником архитектурные объемы - боковые апсиды алтаря. В таком случае правильно говорить "в жертвенник". Это верно для древнерусской архитектуры, но в наши дни может не соответствовать реальности, так как боковых помещений в алтаре может просто не быть. В этом случае жертвенник - это именно стол, а не отдельное пространство, где он стоит в окружении фресок соответствующей символической тематики. С диаконником сложнее. Его нельзя просто отождествить с ризницей. По-моему, это именно архитектурный термин, обозначающий южную апсиду (или южную боковую часть алтаря вообще, как в Новгороде 14 века, где не было боковых апсид). Связь диаконов с ризницей понятна: именно они заведуют сосудами и прочим. Но на практике в древнерусских храмах южная апсида могла иметь и совершенно другие функции. Она часто была занята приделом. В Ферапонтове - Никольский придел, в Успенском соборе Ростова - Леонтиевский придел. Здесь южная дверь иконостаса вела в придел, а мимо него в центральную апсиду к престолу. Т. е. на самом деле в ходе богослужения регулярно используются обе двери. Северной дверью диакон или священник выходит из алтаря на амвон, а южной входит обратно в алтарь, чтобы вернуться к престолу. За неимением места приходится оставлять одну северную дверь. Без нее невозможно, так как при великом входе следует вынести Дары боковой дверью, взяв их с жертвенника.
Эти функции боковых дверей (проходов) остались неизменны с начала второго тысячелетия до наших дней. Но от них следует отличать практику первого тысячелетия, когда еще не было чина Проскомидии, а значит никакого жертвенника в алтаре. С другой стороны, всякие функции диаконов и пономарей, как они описаны у архиепископа Вениамина(Краснопевкова), могут совсем не соответствовать современной практике. Поэтому привязывать к ним назначение каждой из дверей тоже нельзя. Я такого различия нигде не видел. Двери используются и так, и сяк. И, подозреваю, это сильно зависит от местных традиций, и в других православных странах может быть совсем не так. Причем, по-моему, до сих пор нигде, кроме России, не делается самих створок. Т. е. двери именно как двери - это наше явление, прямо связанное со сплошным высоким иконостасом.
Поэтому, статья собственно посвящена иконографии изображений на дверях. Здесь, я думаю, можно выделить различные варианты, связанные с конкретным периодом или регионом. Попробую привести примеры, но умеренно, чтобы статья не распухла. На новые иконостасы лучше не смотреть, и старую иконописную традицию по ним анализировать, думаю, нельзя. Вот, например, на Троицком подворье в Москве северная дверь - "Архангел ведет Иоанна Предтечу в пустыню" с фрески Успенского собора Владимира. И логично: сюжет то алтарный, характерный для боковых апсид. Но раньше, кажется, ни одной такой двери не существовало. Vash Alex kun 00:11, 20 марта 2014 (UTC)

text: :ох, спасибо, а то я действительно потонула!
replies: text: ::в балканских иконостасах они вроде есть... --Shakko 15:35, 20 марта 2014 (UTC)

message: Здравствуйте! Предлагаю переименовать статью, сделав новое название - "Диаконские врата". Т.е. изменить порядок слов в соответствии с правилами Википедии и изменить прилагательное на более употребимое. С уважением, Konstantin-ekb (обс) 16:24, 7 сентября 2014 (UTC)
* Википедия:К переименованию вам в помощь. --Ghirla -трёп- 08:44, 8 сентября 2014 (UTC)
thread_title:  Название