Обсуждение:Малая Башкирия

message: Не понятно на каком основании снесли карточку.Валко (обс.) 00:39, 17 сентября 2017 (UTC)
*Участник:Ryanag вы читаете ссылки которые вставляете. Валко (обс.) 11:43, 17 сентября 2017 (UTC)
Предлагаю всё совместно и спокойно обсудить. Валко (обс.) 12:22, 17 сентября 2017 (UTC)
** Малая Башкирия - это название территории республики, поэтому не нужно здесь заниматься оригинальными исследованиями добавляя карточку Башкирской АССР - для которой существует отдельная статья. --Ryanag  05:36, 18 сентября 2017 (UTC)
*Башкирская АССР это Большая Башкирия, а Малая Башкирия это Малая Башкирия и о каком ОРИСе вы говорите если по вашему же источнику (насколько я заметил вы на него всегда ссылаетесь) а так же сдесь  и это всё ЭНЦИКЛОПЕДИИ.Малая Башкирия () — название автономной Башкирской республики, провозглашенной 15 ноября 1917, введено в 1918 Башкирским областным (центральным) шуро (совет) , название МАЛАЯ БАШКИРИЯ введено в январе 1918 года.
И это статья именно про Малую Башкирию читайте свои же источники.Или мне надо вынести эти две статьи на объединение, тем более до вашего вмешательства это и была одна статья или вы забыли про это.  Валко (обс.) 13:19, 18 сентября 2017 (UTC)
*Ещё раз предлагаю давайте спокойно объединим эти две статьи.Согласно приведённым источникам.Вы сами прекрасно знаете что это одно и тоже но под разными названиями. Предлагаю начало статьи: Малая Башкирия(Башкурдистан)-название авт. Башкирской республики, провозглашенной 15 нояб. 1917,название введено в 1918 Башкирским областным (центральным) шуро. 
Надеюсь на ваши разумные предложения, в противном случае если будите настаивать на своём вношу шаблон на объединение , и вы сами знаете этот шаблон может висеть годами не крася ни одну из статей, с уважением Валко (обс.) 14:20, 18 сентября 2017 (UTC)
** Для начала приведите АИ, а не копию устаревшей версии статьи (1995), тот же автор в более новой статье энциклопедии уже пишет по иному — здесь вес играет более новая уточненная и измененная версия. Смешивая устаревшие и новые понятия обычно появляются оригинальные исследования. К тому же не нужно путать понятия о республике (Башкурдистан, Башкирская АССР, Башкортостан) и о её территории (Малая Башкирия, Большая Башкирия).  --Ryanag  16:45, 18 сентября 2017 (UTC)
Официальные названия
1919 - Башкирская Советская Республика.
1922 - Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика
1936 - Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика
1990 - Башкирская Советская Социалистическая Республика - Башкортостан
1992 - Республика Башкортостан
Вы разве не знали или не знаете? Валко (обс.) 15:59, 11 мая 2018 (UTC)
*Вы эту версию сами поставили, я ставил  так что решайте.Или объединяем сами или в выходные я выношу на объединение.Как вам угодно. Валко (обс.) 16:55, 18 сентября 2017 (UTC)
*В любом случае статья была одна её или объединят или сделают откат.(ну я так думаю) Дело за вами. Валко (обс.) 16:58, 18 сентября 2017 (UTC)
*И к тому же официально Малая Башкирия,Башкирская АССР(Большая Башкирия),Башкирская ССР-Башкортостан и Республика Башкортостан.По годам надеюсь сами знаете поэтому расписывать не стал.
Надеюсь на ваш здравый смысл. Валко (обс.) 17:13, 18 сентября 2017 (UTC)
** Я тоже надеюсь на ваш здравый смысл. Вы призываете обсудить спокойно, но на самом деле с силой продавливаете свою позицию основанной на устаревшей версии статьи энциклопедии. Вот по годам распишите поподробнее - тогда ваше мнение станет более ясной. Да и что было бы если мы писали статьи только по таким источникам как БСЭ#Первое издание, БСЭ#Второе издание или вовсе ЭСБЕ? --Ryanag  18:23, 18 сентября 2017 (UTC)
*После Февральской и Октябрьской революций 1917 года в Башкортостане развернулось рабочее, крестьянское и национальное движение. Различные слои башкирского населения требовали признания их права на самоопределение. В ноябре 1917 года Башкирское областное шуро провозгласило автономию Башкортостана в составе Российской республики. В декабре этого же года на третьем Всебашкирском учредительном курултае была утверждена автономия так называемой Малой Башкирии (девять восточных кантонов) и образовано Башкирское правительство, во главе которого стал лидер башкирского национально-освободительного движения, востоковед-тюрколог Ахметзаки Валидов. Официальный сайт между прочим. Валко (обс.) 18:50, 18 сентября 2017 (UTC)
*И пожалуйста давайте ссылки на страницы где и что вы хотите я увидел. Валко (обс.) 19:00, 18 сентября 2017 (UTC)
** Увы это неАИ, он даже противоречит предложенному вами устаревшей версии статьи Касимова о Малой Башкирии. Кстати, а годы будете указывать? --Ryanag  19:04, 18 сентября 2017 (UTC)
*Я знаю что это не АИ а Касимова о Малой Башкирии вы сами поставили, а не я Валко (обс.) 19:10, 18 сентября 2017 (UTC)
=== Карточка2 ===
* Уважаемый Валко, я не против всех ваших изменений и дополнений основанные на АИ, но вопросы остаются по тем же изменениям озвученные выше - сделанные на основе устаревших источников либо используя неАИ. Смешивая устаревшие и новые понятия обычно появляются оригинальные исследования, которые явно противоречат историческим фактам. В данном случае не нужно путать понятия о республике (Башкурдистан, Башкирская АССР, Башкортостан) и о её территории (Малая Башкирия, Большая Башкирия). Предлагаю вам ознакомится с учебником Еникеев 3. И., Еникеев А. 3. История государства и права Башкортостана. - Уфа: Китап, 2007, где с правовой стороны подробно освещается история республики и указывается следующая юридическая преемственность Башкурдистан→Башкирская АССР→Башкортостан. Поэтому материалы которые относятся к автономиям нужно размещать в соответствующих статьях (Башкурдистан или Башкирская АССР), а не в статьях о территориальных понятиях (Малая Башкирия, Большая Башкирия).Ryanag  08:51, 16 ноября 2017 (UTC)
replies: text: Смотрите  Положение об автономии Малой Башкирии. Валко (обс.) 15:38, 16 ноября 2017 (UTC)

text: * Статья интересная, но скорее всего подписи к фотографиям были сделаны не Хамидуллиным. Практически сразу после разработки данного положения члены Башкирского правительства были арестованы и оно скорее всего не было реализовано. Что доказывают АИ и официальные документы, где как вы указывали в печатях и штампах нет Малой Башкирии, везде Башкирия либо Башкурдистан. Ryanag  19:06, 16 ноября 2017 (UTC)

text: ** Хотите увидеть именно про Малую Башкирию. Смотрите  и    Россия —  территория Российской Федерации или Великобритания — территория Соединённого Королевства. Интересно. Валко (обс.) 01:33, 17 ноября 2017 (UTC)

text: *** К сожалению ссылка на Башинформ нам не указывает основания по которой мы должны использовать карточки статей о Башкурдистане и Башкирской АССР в статье о территориальном понятии "Малая Башкирия", которое паралельно использовалось как одно из названий для обеих автономий в 1918-1922 годах. Ведь основываясь ссылкой на Башинформ мы не можем вычеркнуть Стерлитамак из параметра "столица" карточки в статье о Башкирской АССР. Кстати Башинформ также не раскрывает нам причины по которым ну просто кровь из носа нужно заменить информацию из новой версии статьи Башкирской энциклопедии информацией из предыдущего издания.  Ryanag  04:07, 17 ноября 2017 (UTC)

text: * Вы как будто не видите . Валко (обс.) 14:52, 17 ноября 2017 (UTC)

text: ** Пока на зрение не жалуюсь, но вы можете объяснить - чем нам эта ссылка поможет в данном вопросе?  Ryanag  16:33, 17 ноября 2017 (UTC)
*Россия — территориальное понятие Российской Федерации или Великобритания — территориальное понятие Соединённого Королевства.
И очень странно, чем вам не угодила карточка, она же существует в статье башкирской википедии? Валко (обс.) 07:17, 18 ноября 2017 (UTC)
** Карточка предназначена для исторических гособразований, а в данном случае мы имеем дело с территориальным понятием, которое используется как название республик - Башкурдистан и Башкирская АССР. К примеру в аналогичных статьях украинской и татарской Википедий - ее нет. Ryanag  10:05, 20 ноября 2017 (UTC)

text: Положение об автономии Малой Башкирии, принятый на III Всебашкирском съезде (курултае).
1.Башкирия составляет нераздельную часть Государства Российского и представляет собой автономно управляющуюся страну с наименованием Малой Башкирии. Валко (обс.) 13:33, 20 ноября 2017 (UTC)

text: * Ваше самостоятельное утверждение «Положение об автономии Малой Башкирии, принятый на III Всебашкирском съезде (курултае)» не подтверждается авторитетными источниками. Известно что положение было разработано Башкирским правительством в январе 1918 года, а об его утверждении/принятии курултаем или правительством впервые слышу от вас. Почему не был принят документ не известно, возможно это было связано с арестом членов правительства, либо из-за того что он был не до конца доработан. Вот именно поэтому на основании всяких неАИ и первоисточников прошу вас не путать понятия о республике (Башкурдистан, Башкирская АССР, Башкортостан) и о её территории (Малая Башкирия, Большая Башкирия). --Ryanag  19:20, 20 ноября 2017 (UTC)

text: * Это вы всё путаете, я пытаюсь распутать. Валко (обс.) 15:25, 21 ноября 2017 (UTC)

text: * Положение об автономии Малой Башкирии  по вашему это я написал. Валко (обс.) 15:37, 25 ноября 2017 (UTC)

text: ** Вам же известно что бывают АИ и неАИ, а также что в некоторых АИ - какое-либо утверждение может не соответствовать историческим фактам. По источнику «Реальное время» - то уже говорил что подписи к изображениям скорее всего сделаны не самим Хамидуллиным. Что касается самого положения, то авторитетные источники нам указывают что оно было разработано Башкирским правительством в январе 1918 года. О том что он был кем-то принят/утвержден, тем более на Курултае 1917 года впервые узнал от вас, но указанные вами источники противоречат историческим фактам и поэтому не могут выступать в качестве источника по данной теме.  Ryanag  19:36, 25 ноября 2017 (UTC)

text: *Само Положение об автономии Малой Башкирии было? Валко (обс.) 15:56, 27 ноября 2017 (UTC)
Участник:Ryanag Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия по вашему врёт:
После Февральской и Октябрьской революций 1917 года положение башкир стало меняться, они получили автономию уже в ноябре 1917 года. В декабре были сформированы органы управления Малой Башкирии (девять восточных кантонов). В 1919 году была образована Автономная Башкирская Советская Республика (АБСР), в которую вместе с Малой Башкирией вошли южные, юго-восточные и северо-восточные территории Уфимской губернии.. Валко (обс.) 06:42, 10 декабря 2017 (UTC)
thread_title:  Карточка 

message: * Уважаемый Валко, я не против всех ваших изменений и дополнений основанные на АИ, но вопросы остаются по тем же изменениям озвученные выше - сделанные на основе устаревших источников либо используя неАИ. Смешивая устаревшие и новые понятия обычно появляются оригинальные исследования, которые явно противоречат историческим фактам. В данном случае не нужно путать понятия о республике (Башкурдистан, Башкирская АССР, Башкортостан) и о её территории (Малая Башкирия, Большая Башкирия). Предлагаю вам ознакомится с учебником Еникеев 3. И., Еникеев А. 3. История государства и права Башкортостана. - Уфа: Китап, 2007, где с правовой стороны подробно освещается история республики и указывается следующая юридическая преемственность Башкурдистан→Башкирская АССР→Башкортостан. Поэтому материалы которые относятся к автономиям нужно размещать в соответствующих статьях (Башкурдистан или Башкирская АССР), а не в статьях о территориальных понятиях (Малая Башкирия, Большая Башкирия).Ryanag  08:51, 16 ноября 2017 (UTC)
replies: text: Смотрите  Положение об автономии Малой Башкирии. Валко (обс.) 15:38, 16 ноября 2017 (UTC)

text: * Статья интересная, но скорее всего подписи к фотографиям были сделаны не Хамидуллиным. Практически сразу после разработки данного положения члены Башкирского правительства были арестованы и оно скорее всего не было реализовано. Что доказывают АИ и официальные документы, где как вы указывали в печатях и штампах нет Малой Башкирии, везде Башкирия либо Башкурдистан. Ryanag  19:06, 16 ноября 2017 (UTC)

text: ** Хотите увидеть именно про Малую Башкирию. Смотрите  и    Россия —  территория Российской Федерации или Великобритания — территория Соединённого Королевства. Интересно. Валко (обс.) 01:33, 17 ноября 2017 (UTC)

text: *** К сожалению ссылка на Башинформ нам не указывает основания по которой мы должны использовать карточки статей о Башкурдистане и Башкирской АССР в статье о территориальном понятии "Малая Башкирия", которое паралельно использовалось как одно из названий для обеих автономий в 1918-1922 годах. Ведь основываясь ссылкой на Башинформ мы не можем вычеркнуть Стерлитамак из параметра "столица" карточки в статье о Башкирской АССР. Кстати Башинформ также не раскрывает нам причины по которым ну просто кровь из носа нужно заменить информацию из новой версии статьи Башкирской энциклопедии информацией из предыдущего издания.  Ryanag  04:07, 17 ноября 2017 (UTC)

text: * Вы как будто не видите . Валко (обс.) 14:52, 17 ноября 2017 (UTC)

text: ** Пока на зрение не жалуюсь, но вы можете объяснить - чем нам эта ссылка поможет в данном вопросе?  Ryanag  16:33, 17 ноября 2017 (UTC)
*Россия — территориальное понятие Российской Федерации или Великобритания — территориальное понятие Соединённого Королевства.
И очень странно, чем вам не угодила карточка, она же существует в статье башкирской википедии? Валко (обс.) 07:17, 18 ноября 2017 (UTC)
** Карточка предназначена для исторических гособразований, а в данном случае мы имеем дело с территориальным понятием, которое используется как название республик - Башкурдистан и Башкирская АССР. К примеру в аналогичных статьях украинской и татарской Википедий - ее нет. Ryanag  10:05, 20 ноября 2017 (UTC)

text: Положение об автономии Малой Башкирии, принятый на III Всебашкирском съезде (курултае).
1.Башкирия составляет нераздельную часть Государства Российского и представляет собой автономно управляющуюся страну с наименованием Малой Башкирии. Валко (обс.) 13:33, 20 ноября 2017 (UTC)

text: * Ваше самостоятельное утверждение «Положение об автономии Малой Башкирии, принятый на III Всебашкирском съезде (курултае)» не подтверждается авторитетными источниками. Известно что положение было разработано Башкирским правительством в январе 1918 года, а об его утверждении/принятии курултаем или правительством впервые слышу от вас. Почему не был принят документ не известно, возможно это было связано с арестом членов правительства, либо из-за того что он был не до конца доработан. Вот именно поэтому на основании всяких неАИ и первоисточников прошу вас не путать понятия о республике (Башкурдистан, Башкирская АССР, Башкортостан) и о её территории (Малая Башкирия, Большая Башкирия). --Ryanag  19:20, 20 ноября 2017 (UTC)

text: * Это вы всё путаете, я пытаюсь распутать. Валко (обс.) 15:25, 21 ноября 2017 (UTC)

text: * Положение об автономии Малой Башкирии  по вашему это я написал. Валко (обс.) 15:37, 25 ноября 2017 (UTC)

text: ** Вам же известно что бывают АИ и неАИ, а также что в некоторых АИ - какое-либо утверждение может не соответствовать историческим фактам. По источнику «Реальное время» - то уже говорил что подписи к изображениям скорее всего сделаны не самим Хамидуллиным. Что касается самого положения, то авторитетные источники нам указывают что оно было разработано Башкирским правительством в январе 1918 года. О том что он был кем-то принят/утвержден, тем более на Курултае 1917 года впервые узнал от вас, но указанные вами источники противоречат историческим фактам и поэтому не могут выступать в качестве источника по данной теме.  Ryanag  19:36, 25 ноября 2017 (UTC)

text: *Само Положение об автономии Малой Башкирии было? Валко (обс.) 15:56, 27 ноября 2017 (UTC)
Участник:Ryanag Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия по вашему врёт:
После Февральской и Октябрьской революций 1917 года положение башкир стало меняться, они получили автономию уже в ноябре 1917 года. В декабре были сформированы органы управления Малой Башкирии (девять восточных кантонов). В 1919 году была образована Автономная Башкирская Советская Республика (АБСР), в которую вместе с Малой Башкирией вошли южные, юго-восточные и северо-восточные территории Уфимской губернии.. Валко (обс.) 06:42, 10 декабря 2017 (UTC)
thread_title:  Карточка2 

message: Уже давно обсуждаем эту тему и знаем что данное положение не было никем официально утверждено, а значит не вступало в силу. Нам известно только о ее разработке правительством в январе 1918 года, а это уже оригинальное исследование — про которое многократно указывал.--Ryanag  20:52, 10 февраля 2018 (UTC)
replies: text: Есть АИ покажите. Валко (обс.) 02:13, 11 февраля 2018 (UTC)
* , бремя пояснения правок лежит на вносящем; в частности, нужно сначала обсудить на СО, и лишь потом повторно вносить их. Как я вижу, Вы вносите правку уже третий раз подряд, это война правок; прошу отменить её самостоятельно, чтобы обойтись без ЗКА и блокировок. Викизавр (обс.) 07:18, 11 февраля 2018 (UTC)
replies: text: : Уважаемые друзья. Обращаю ваше внимание, что Положение далеко не единственный документ использующий название Малая Башкирия. --Jannikol (обс.) 19:31, 11 февраля 2018 (UTC)

text: В сборнике документов нигде не указано об утверждении данного положения 3-м съездом, тем более 20 декабря 1917 года. Везде пишут только о разработке положения правительством в январе 1918 года. Ryanag  01:02, 12 февраля 2018 (UTC)
replies: text: :Полноте, я разве утверждаю, что этот документ утвержден 3-м съездом? Я Вам уже задавал вопросы, но Вы их игнорировали. Задам Вам вопросы еще раз - 1) Положение это единственный документ, где фигурирует Малая Башкирия? 2) Если Малая Башкирия - "территориальное понятие", то что такое территория Малой Башкирии? 3) Что предполагается делать, если участник Валко начнет требовать официально утвержденные документы о проведении кантональных съездов и при отсутствии оных будет утверждать о том, что Башкурдистан существовал лишь на бумаге? 4) Почему в статье Малый курултай Вы сами используете содержательную часть не принятого официально Положения? --Jannikol (обс.) 07:23, 12 февраля 2018 (UTC)
replies: text: :: Тогда зачем он нам нужен? Вот к примеру в источнике написано «территория Большой Башкирии» и что это нам дает? Будем на основе этого доказывать что это не территориальное понятие, и настоятельно будем требовать переименования статьи о БАССР в «Большую Башкирию»?  Ryanag  08:55, 13 февраля 2018 (UTC)

text: Как вы любите вопросом на вопрос отвечать не давая ответа. Валко (обс.) 13:30, 13 февраля 2018 (UTC)
replies: text: ::Уважаемый Валко! Считаете ли Вы себя стороной по достижению консенсуса в данной теме?--Jannikol (обс.) 09:43, 14 февраля 2018 (UTC)
replies: text: ::::Будете ли Вы готовы совместно со мной поработать над корректной подачей информации?--Jannikol (обс.) 10:32, 14 февраля 2018 (UTC)

text: ::Ryanag! Конструктивный диалог и достижение консенсуса предполагает взаимную готовность давать ответы на вопросы. Если Вы хотите участвовать в процессе достижения консенсуса по данной статье, продемонстрируйте готовность давать ответы на поставленные вопросы. --Jannikol (обс.) 06:55, 14 февраля 2018 (UTC)
replies: text: ::: А что тут есть по теме? Если только 4-й вопрос - но и он по другой статье и там нигде нет ссылки на данное положение. Задавая «левые» вопросы - невозможно вести конструктивный диалог, это больше похоже на ВП:НПУ. Ryanag  09:29, 14 февраля 2018 (UTC)
replies: text: ::::Для меня эти вопросы напрямую относятся к теме, в противном случае я бы не задавал их несколько раз. Это будет показано любому посреднику. Надеюсь получить на них ответы. Дополнение к вопросу 4. Получается так, что не упоминая самого Положения можем внедрять его содержание в любую статью, не смотря на то, что оно "не утверждено"? В чем тут дело? --Jannikol (обс.) 09:41, 14 февраля 2018 (UTC)
replies: text: ::::: Ваш метод «конструктивного диалога» с бесконечными «левыми вопросами» мне уже известен. Поэтому сразу скажите напрямую - что вы хотите добиться по данной статье.  Ryanag  09:52, 14 февраля 2018 (UTC)
replies: text: :::::: Наблюдая за Вашим многомесячным конфликтом с участником Валко у меня не возникает иной задачи, кроме как добиться корректной подачи информации в статьях. На решение этой задачи и направлены вопросы. Первый вопрос позволит установить с чем мы имеем дело. С тем ли, что никакие другие документы о Малой Башкирии Вам неизвестны, либо с Вашим намеренным нежеланием вносить их в дискуссию с участником Валко, ослабляя (или даже фактически уничтожая) свою позицию. Второй вопрос позволит нам установить вариативность Ваших трактовок обсуждаемых документов. Третий вопрос направлен на установление Вашей точки зрения о том, в какой мере допустим внедренный Вами критерий о необходимой "официальности"  документа и тесно связан с четвертым вопросом. Четвертый вопрос указывает на непонятную коллизию, когда Вы оставляете за собой право использовать положения документа как непреложные факты, а  другим участникам запрещаете даже упоминать названия документов в статьях. Ожидаются определенные пояснения. Поэтому дальше давайте так. Либо мы совместно, честно и искренне работаем над корректной подачей информации в статье (к чему я Выше приглашаю участника Валко), либо Вы в случае желания, присоединяетесь к этой работе через посредника.  --Jannikol (обс.) 10:32, 14 февраля 2018 (UTC)
replies: text: ::::::: И какая по-вашему информация в данной статье подана неправильно?  Ryanag  11:22, 14 февраля 2018 (UTC)
replies: text: ::::::::Правильно ли я понимаю - Вы не будете отвечать на вопросы обращенные к Вам и будете общаться через посредника?--Jannikol (обс.) 11:26, 14 февраля 2018 (UTC)
replies: text: ::::::::: Если ваша цель в очередной раз обсудить меня вместо статьи или объекта темы, то увы - я вам ничем не смогу помочь.  Ryanag  11:49, 14 февраля 2018 (UTC)
replies: text: ::::::::::Консенсус не может быть достигнут без установления точки зрения того или иного участника. Правильно ли я понимаю - Вы не будете отвечать на вопросы по теме обращенные к Вам и будете общаться через посредника?--Jannikol (обс.) 12:00, 14 февраля 2018 (UTC)
replies: text: ::::::::::: Не знаю как можно достигнуть консенсус обсуждая «левые вопросы», но свою позицию я уже выразил в своем стартовом комментарии.  Ryanag  12:30, 14 февраля 2018 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::Полагаю, что при Вашем желании участвовать в работе над статьей Вам это сможет объяснить посредник, а пока попрошу Вас обойтись без оскорблений. --Jannikol (обс.) 12:35, 14 февраля 2018 (UTC)

text: : Участник:Jannikol лично я даже очень хочу найти консенсус , но Участник Ryanag совершенно этого не хочет, вот в чём проблема. Валко (обс.) 13:07, 14 февраля 2018 (UTC)
replies: text: :: Постоянная демонстрация ВП:НЕСЛЫШУ и хождения по кругу - это по вашему и есть попытка найти консенсус? Ryanag  20:37, 14 февраля 2018 (UTC)

text: Демонстрация ВП:НЕСЛЫШУ - это у вас у нас АИ. Валко (обс.) 14:04, 15 февраля 2018 (UTC)
replies: text: : Видел ваши источники, однако почему вы на их основе не отзываете свою заявку из КПМ от 1 января - вот это очень странно.  Ryanag  14:45, 15 февраля 2018 (UTC)

text: :* Могу сказать так же почему вы не отзываете свою заявку из КПМ от 11 декабря, там кругом только официальные и утверждённые документы, вот это очень странно. Валко (обс.) 07:41, 23 февраля 2018 (UTC)

text: № 138. Проект положения об автономном управлении Малой Башкирии Октябрь-ноябрь 1918 г.
1. Башкирская территория в той ее части, где башкиры и другие род​ственные им племена (татары, мещеряки и тептяри) являются преоблада​ющим элементом, выделяется из существующих губернских и уездных делений в особую автономно управляющуюся единицу с присвоением ей имени «Малая Башкирия» (по-башкирски - «Башкурдистан»).

text: № 63. Положение об автономии Малой Башкирии Январь 1918 г.
1. Башкирия составляет нераздельную часть Государства Российского и представляет из себя автономно управляющуюся страну с наименованием «Малой Башкирии».
С уважением Валко (обс.) 05:33, 1 мая 2018 (UTC)
thread_title:  Положение о Малой Башкирии 

message: Уважаемый Валко! Раз за разом мы с Вами наблюдаем утверждения участника Ryanag о том, что Малая Башкирия суть "территориальное понятие". Что служит для этого основанием? Основанием для этого служит статья в БЭ. Посмотрим, что она нам сообщает. "Малая Башкирия - первонач. терр. авт. Башкортостана (Башкурдистана), провозглашённого 15 нояб. 1917 (см. Фарманы) и утверждённого в дек. на 3-м Всебашкирском курултае как первый этап реализации автономии, в янв. 1918 получила назв. М.Б." В этом утверждении сразу есть странность. Общеизвестно, что проект Малой Башкирии был готов еще в 1917 году. На известной карте, которая приводится в учебниках указывается дата - ноябрь 1917 года. На карте-схеме Большой Башкирии в качестве даты указывается 27 ноября 1917 года. Другими словами термин Малая Башкирия как обозначение некой территории возник еще в 1917 году. Совершенно понятно, что автор статьи в БЭ это прекрасно знает. Почему же он нам указывает на январь 1918 года? И как можно "получить название"? А название это можно получить в документе принятом или разработанном в январе 1918 года. Иначе на чем автор может свое утверждение построить? Все документы по этому вопросу известны и опубликованы. В январе 1918 таким единственным документом является Положение. Что в нем написано относительно названия, нам известно. Однако в любом случае фраза из БЭ становится неординарной и ее внесение в Википедию потребует указания почему именно январь 1918 года фигурирует в качестве даты отсчета существования названия Малая Башкирия. Что Вы думаете по этому поводу?--Jannikol (обс.) 18:17, 14 февраля 2018 (UTC)
replies: text: : В этой же статье написано:В 1917 М.Б. подразделялась на 9 кантонов. Очень даже интересно , в янв. 1918 получила назв. М.Б.  но в В 1917 подразделялась на 9 кантонов.. Дальше ещё интересней тот же автор но уже по другому МАЛАЯ БАШКИРИЯ — МАЛАЯ БАШКИРИЯ (Бэлэкэй Башkортостан), название авт. Баш. респ., провозглашенной 15 нояб. 1917.  . Задавал по этому поводу вопросы Ryanag, но в ответ было высказывание что это устаревшая версия, при этом ни как ни смог доказать свои слова. Есть так же В качестве К. респ. выступало “Положение об автономии Малой Башкирии", разработанное Башкирским правительством в янв. 1918, . Как якобы непринятое “Положение об автономии Малой Башкирии" может выступать в качестве конституции? 
Так же есть источники что “Положение об автономии Малой Башкирии" было принято ,  на Третьем курултае башкир , , который (8—20 декабря 1917 года) по юлианскому календарю или (20 декабря 1917— 2 января 1918) по григорианский календарю, в РСФСР последний день юлианского календаря был 31 января 1918 следующий день был уже по грегорианскому календарю 14 февраля 1918. Но в любом случае понятно что Малая Башкирия существовала с 1917 года., При этом сам Ryanag не может спокойно и нормально объяснить и доказать что такое "территориальное понятие" Валко (обс.) 13:49, 15 февраля 2018 (UTC)
replies: text: :Пока только по первой части - полагаю это следствие именно того, что автор интерпретирует ситуацию исходя из текста Положения. --Jannikol (обс.) 05:14, 16 февраля 2018 (UTC)

text: Лично я думаю что там намерено всё так написано. Вот смотрите:  В 1917 Башкирским центральным шуро была провозглашена автономия Б. (см. Малая Башкирия).  , а что написано в статье Малая Башкирия  мы знаем . Непонятно зачем это надо. Валко (обс.) 13:25, 16 февраля 2018 (UTC)
* Давайте не будем делать самостоятельные выводы, в том числе «о принятии данного положения» — в АИ этого нигде нет.--Ryanag  20:24, 14 февраля 2018 (UTC).
** Скорректировал для Валко. Дискуссия с Вами возможна только только после ответа на поставленные выше вопросы, либо через посредника. --Jannikol (обс.) 20:29, 14 февраля 2018 (UTC)
В 1917 Башкирским центральным шуро была провозглашена автономия Б. (см. Малая Башкирия). В 1917 — кон. 20‑х гг. использовалось также назв. “Башкурдистан”. Валко (обс.) 14:32, 19 марта 2018 (UTC)
thread_title:  Разбор проблемы 

message: Не понимаю чем подраздел Советский период, вызвал такое негодование как это: ВАНДАЛИЗМ, 18 февраля 1919 года Правительство Башкурдистана и армия переходят на сторону на сторону Советской власти. 
Это разве не Советский период. Валко (обс.) 15:08, 15 марта 2018 (UTC)
replies: text: : Конечно Советский период, а какой . Автономная Башкирская Советская Республика в советский период и была создана которую называли Малой Башкирией.
thread_title:  История 

message: Коллега , тема итак обсуждается здесь Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Башкирия в составе СССР. Валко (обс.) 17:38, 4 мая 2019 (UTC)
Коллега , этот шаблон  снимите? Итог по Малой Башкирии, здесь Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Башкирия в составе СССР. Валко (обс.) 13:06, 5 мая 2019 (UTC)
replies: text: : Спасибо коллега , но у меня остался вопрос. Такого шаблона больше нет , разумеется такого  нет, но есть Шаблон:Кантоны Малой Башкирии. 
 Валко (обс.) 13:40, 5 мая 2019 (UTC)
replies: text: :* Я так понимаю, это 13 кантонов, когда Малая Башкирия находилась под властью белых? Его вполне можно использовать в статье. С уважением, Helgo13 • (Обс.) 13:51, 5 мая 2019 (UTC)
replies: text: ::* Так верните, он же там был. Я не могу. У меня топик-бан. Валко (обс.) 13:53, 5 мая 2019 (UTC)
replies: text: :::* Благодарю. Валко (обс.) 13:58, 5 мая 2019 (UTC)
thread_title:  Обращение к участнику Helgo13 

message: , это о каком договоре, вы говорите?  Про Башкурдистан в статью Башкурдистан, договорились же. Валко (обс.) 09:29, 11 августа 2019 (UTC)
* О том, что в статье про территорию — данные только про территорию. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 09:31, 11 августа 2019 (UTC)
** То, что вы лично, придумали, это ваше, решение, но это, не договор. Я ставлю, АИ. Статью Положение об автономии Малой Башкирии, когда по АИ, сделаете? Валко (обс.) 09:33, 11 августа 2019 (UTC)
*** Ставьте АИ в статье Башкурдистан. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 10:06, 11 августа 2019 (UTC)
**** В АИ, написано, Малая Башкирия. Валко (обс.) 12:18, 11 августа 2019 (UTC)
thread_title:  Обращение к участнику Helgo13  

message: , скажите, почему вдруг здесь стал нужен первоисточник? Валко (обс.) 17:13, 16 ноября 2019 (UTC)
thread_title:  Обращение к участнику Ryanag