Обсуждение:Технологическая сингулярность

message: А можно в критике человеческим языком написать что "точка сингулярности" существует в каждый момент времени для стороннего наблюдателя?? (наблюдатель в любой момент времени не может охватить всю степень прогресса)--Saramag 05:27, 4 мая 2014 (UTC) - Немного не так) Сингулярность  больше относится к точке невозврата и движения к бесконечности и смерти т.е. цепная реакция, которую невозможно остановить и взрыв! - Сингулярность вся наша жизнь.
Мне кажется, хорошо бы дополнить статью ссылками на работы Курцвейла, Юдковски, Смарта и т.д. Так же полезно было бы указать на связь технологической сингулярности с сингулярностью в смысле финальной точки Универсальной Истории, тем более, что оценки времени их предпологаемого наступления практически совпадают.--195.131.149.37 20:05, 31 декабря 2005 (UTC)Комбинатор
thread_title:  Критика концепции 

message: А действительно ли «сингулярность» взята из астрофизики или математики? По-моему, термин возник независимо, от слова «singular» - единичный, единый, и означает точку объединения нескольких технологий, прежде всего - кибернетики (искусственный интеллект), медицины, нанотехнологий, в результате которых и произойдёт «взрыв». Булат Ш. 06:24, 30 июня 2008 (UTC)
replies: text: Насколько я помню, везде говорилось что Виндж проводил аналогию с сингулярностью черной дыры, в смысле границы познаваемого. Да и в англовики так же говорится ~ ☭Acodered 15:00, 13 октября 2009 (UTC)
"Согласно наиболее вероятному сценарию Сингулярности" можно источник?
188.162.67.88 07:59, 14 марта 2010 (UTC)
thread_title:  Терминология 

message: При одном из откатов с вандальных версий удалили и некоторые полезные изменения, например, начиная с этой правки и дальше: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Технологическая_сингулярность&action=historysubmit&diff=23468085&oldid=22828026 neurocod 11:50, 3 апреля 2010 (UTC)
thread_title: Неправильный откат

message: В статье отсутствует критика, в частности прогнозируется S-образная кривая развития вместо экспоненциальной. Кроме того, то что некие параметры совершенствуются экспоненциально не говорит ни о какой взрывообразности. Потому что ценность этого параметра для людей - логарифмическая, и ценность растёт линейно. Finarfin 10:40, 10 сентября 2010 (UTC)
В статье была развернутая критика самой концепции ускорения НТП. Считаю (и это было ранее написано), что фундаментальная идея, что скорость НТП увеличивается во всех областях согласно некому математическому закону  нуждается в строгом научном обоснование и на данном этапе это научно недоказанная гипотеза. Доказать это гипотезу проблематично, так как сам НТП плохо поддается количественному учету. Это тема раскрыта в "ПРОГРЕСС" в разделе "Проблема оценки динамики прогресса (ускорение и замедление)"
 Strelez 007 16:57, 25 декабря 2011 (UTC)
thread_title:  Критика 

message: 1. Автор статьи удалил научно обоснованные дополнения и продолжает пугать людей необоснованными и даже теоретически неправильными выводами, ссылаясь как на популярную фантастическую литературу, так и на отдельные слова уважаемых ученых, полностью вырванных из контекста.
2. Значимость статьи даже в качестве сказки - пугалки оставляет жедать лучшего. Да и фантастическая литература и фильмы намного интереснее.
3. Сама гипотеза технологической сингулярности является неподтвержденной по мнению этой статьи. С другой стороны, базовые религиозные книги ещё никем не подвергались сомнению и их правильность и полнота подтверждена всеми научными авторитетами. Благодаря нашим системо-техническим знаниям и владению языком оригинала нашему обществу удалость построить стройную теорию общей сингулярности и доказать её правильность на базе применения методик сравнения моделей в истории человечества, в истории и тенденциях развития коммуникационных систем и целым набором статей о компьютерных системах и оидельных компьютеров. Также нам удалось сделать анализ модели государственного устройства Израиля и определить целый ряд системных ошибок.
4. Гипотеза технологической сингулярности является маленькой частью общей теории сингулярности на низшем уровне, а именно следствием сингулярности политико-экономической системы общества.
5. Каббалистические источники точно описывают 10 (или 5 объединенных) вложенных уровней любой системы, их взаимосвязь и подчиненность. Состав функциональных блоков каждого уровня и их взаимосвязь также подробно описан нашей теорией. Наша теория не создает ничего нового, просто правильно интерпретирует уже известные знания и предлагает их использование во всех областях жизни.
Compy 16:33, 17 января 2011 (
UTC)
вики - не трибуна--Saramag 06:14, 21 апреля 2014 (UTC)
thread_title:  Вред этой статьи на технологическую сингулярность 

message: Вот дефиниция английского слова singularity в словаре Webster's. Первичный смысл - математический. Сингулярность (по-русски: особенность) функции - это точка, в которой  функция не определятся или недифференцируема. Скажем f(x) = 1/x, в точке 0 (на ноль ведь делить нельзя) - функция имеет эту самую особую точку. Графически эта функция выражается двумя гиперболами (на отрицательной и положительной сторонах оси абсцисс), которые уходят ветвями в бесконечность приближаясь к нулю. Аналогичный смысл сингулярность имеет и в физике. Это - Горизонт событий вокруг чёрной дыры, или гравитационная сингулярность (сингулярность пространства-времени), граница между нашим физическим миром и тем, что "внутри черной дыры", граница, где пространство-время с точки зрения физических законов не существует... Относительно ТС - посмотрите на график хронологии эволюционных событий в статье, и увидите, что кривая гиперболична и ведет к гипотетической точке, где характер эволюционного развития обязан качественно измениться. Эта гипотетическая точка и есть - Технологическая сингулярность.--Alvez3 13:19, 17 мая 2011 (UTC)
Переношу со своей страницы обсуждения - давайте здесь обсудим содержание статьи. --Синдар 14:07, 17 мая 2011 (UTC)
Прошу извинить, если покажусь невежливым, но у меня ощущение, что Вы, возвращая определение ТС к старой редакции, не очень понимаете ни лингвистический, ни научно-технический смысл термина "сингулярность". Поскольку термин - калька с английского, посмотрите английскую версию статьи. Определение event тоже, кстати, отнюдь не лучший вариант, но, по крайней мере он передает смысл феномена. ТС - это точка качественного перехода вызванного взрывоподобным ростом НТП, а отнюдь не сам "взрывоподобный рост" как Вы пытаетесь представить.--Alvez3 03:56, 17 мая 2011 (UTC)
* Возможно ваше определение более точное (а может и нет). Не могли бы вы привести авторитетный источник, давал бы определение сингулярности как "гипотетического порогового предела взрывоподобного роста скорости научно-технического прогресса"? Тогда наш разговор стал бы более предметным. По поводу английской версии статьи - их формулировка отличается от вашей (не говоря уже о том что википедия - не АИ). --Синдар 10:54, 17 мая 2011 (UTC)
** Вот дефиниция английского слова singularity в словаре Webster's. Первичный смысл - математический. Сингулярность (по-русски: особенность) функции - это точка, в которой  функция не определятся или недифференцируема. Скажем f(x) = 1/x, в точке 0 (на ноль ведь делить нельзя) - функция имеет эту самую особую точку. Графически эта функция выражается двумя гиперболами (на отрицательной и положительной сторонах оси абсцисс), которые уходят ветвями в бесконечность приближаясь к нулю. Аналогичный смысл сингулярность имеет и в физике. Это - Горизонт событий вокруг чёрной дыры, или гравитационная сингулярность (сингулярность пространства-времени), граница между нашим физическим миром и тем, что "внутри черной дыры", граница, где пространство-время с точки зрения физических законов не существует... Относительно ТС - посмотрите на график хронологии эволюционных событий в статье, и увидите, что кривая гиперболична и ведет к гипотетической точке, где характер эволюционного развития обязан качественно измениться. Эта гипотетическая точка и есть - Технологическая сингулярность.--Alvez3 13:01, 17 мая 2011 (UTC)
*** Ваша логика мне понятна и я с ней не спорю. Но то, что вы привели выше, в Википедии принято называть "оригинальным исследованием". Ещё раз прошу вас привести авторитетный источник, который даёт технологической сингулярности определение, которое вы хотите привести в статье. --Синдар 13:43, 17 мая 2011 (UTC)
Так же, прошу всех воздержаться от войны правок в статье до того момента, пока мы не придем здесь к какому-то консенсусу. --Синдар 14:07, 17 мая 2011 (UTC)
* Cуществует сайт, посвященный обсуждению ТС. Вот выдержка оттуда (цитата Джона фон Неймана - американского математика и физика), содержащая определение ТС. "John von Neumann was quoted as saying that "the ever accelerating progress of technology ... gives the appearance of approaching some essential singularity in the history of the race beyond which human affairs, as we know them, could not continue." His definition of the Singularity was that the Singularity is the moment beyond which "technological progress will become incomprehensively rapid and complicated". Слово incomprehensively в данной цитате - ошибка (ошибка цитировани, очевидно). Для владеющих английским очевидно, что там должно стоять слово incomprehensibly. А вот выдержка из Вернора Винджи (американского математика и писателя-фантаста,чью фамилию, кстати почему-то по-русски произносят неправильно - он не Виндж, а Винджи), "I think it's fair to call this event a singularity ("the Singularity" for the purposes of this paper). It is a point where our old models must be discarded and a new reality rules. As we move closer to this point, it will loom vaster and vaster over human affairs till the notion becomes a commonplace. Yet when it finally happens it may still be a great surprise and a greater unknown." Оба источника, как видим, трактуют ТС как «точка» во времени, «момент» или «событие», за которым следует качественное изменение реальности.--Alvez3 16:49, 17 мая 2011 (UTC)
** Если я правильно понял приведенные цитаты, то определение сингулярности должно приблизительно звучать как "Сингулярность - момент времени, после которого развитие технологий/цивилизации становится непредсказуемым, в связи с ...". То есть - да, я согласен с вами, авторитетные авторы трактуют "сингулярность" как момент времени и мы должны делать так же. Но у меня все ещё есть возражения по вашей формулировке определения. У вас написано: "ТС ... - пороговый предел взрывоподобного роста скорости научно-технического прогресса". Вот эта фраза мне не нравится. Дело в том, что фраза "пороговый предел взрывоподобного роста скорости" обозначает что это некий предел, после которого скорость не будет расти взрывоподобно. Такого в источниках не утверждается. Давайте сформулируем определение максимально близко к тому, что предложили Виндж и Нейман. Простенький вариант я предложил выше. --Синдар 18:29, 17 мая 2011 (UTC) И ещё, в качестве комментария - идеальным решением, на мой взгляд, было бы взять определение, данное кем-то из известных ученых, на русском языке. --Синдар 18:29, 17 мая 2011 (UTC)
*** Дам здесь свой перевод во избежание разночтений. Это смысловой перевод, а не перевод "слово за слово". Фон Нейман: "Приводилась цитата Фон Неймана о том, что "все более ускоряющийся технологический прогресс... создает впечатление приближения некоей критической точки сингулярности в человеческой истории за которой обычный ход человеческого бытия в том виде, в каком мы его знаем, не сможет продолжиться". Его определение сингулярности было таким: Сингулярность - это момент, по прошествии которого "технологический прогресс станет настолько быстрым и сложным, что окажется недоступным пониманию". Вернор Винджи: "Думаю, будет справедливо назвать это событие сингулярностью ("Сингулярностью" (с большой буквы), определяя то, о чем говорится в этой работе). Это точка (рубеж исторического процесса), в которой все наши старые модели должны оказаться отброшеными за ненужностью, в которой править начнет новая реальность. По мере приближения этой точки (этого рубежа), это новое будет все больше и больше присутствовать рядом с повседневным ходом человеческого бытия пока наконец не превратится в обыденное понятие. И все же, когда это наконец произойдет, произошедшее может оказаться большой неожиданностью и еще более неизвестным (непредсказуемым) по своему характеру результатом".  Я не настаиваю на каждом слове в своей формулировке, если она Вам не нравится, но настаиваю на ее математическом, если хотите, смысле. Момент (как впрочем и событие) я нахожу гораздо менее приемлимым, чем пороговый предел. Момент (событие) - всего лишь еще один член последовательности таких же моментов (событий). Пороговый предел (пороговая величина) - это особый момент, момент изменения качественного состояния. Как пример: 100оС при нормальном атмосферном давлении - это пороговый предел за которым вода перестает быть жидкостью и изменяет свое агрегатное состояние на газообразное.--Alvez3 19:02, 17 мая 2011 (UTC)
**** А давайте возьмём в качестве определения ваш перевод - "Сингулярность - момент, по прошествии которого технологический прогресс станет настолько быстрым и сложным, что окажется недоступным пониманию"? По поводу термина "пороговый предел" - я понимаю, что это, наверное, более точно отражает суть сингулярности, но вместе с тем сами авторы предпочли более мягкую формулировку (moment, event). Тут ещё такая ситуация - если мы напишем "Сингулярность - пороговый предел, по прошествии которого ..." то возникнет логичный вопрос - пороговый предел чего? Если напишем "Сингулярность - пороговый предел роста скорости прогресса цивилизации, по прошествии которого ..." - опять то же самое, о чем писал выше - создаётся впечатление, что у роста скорости есть предел. Вообще говоря этот самый предел - это тоже некий момент времени, некое событие :) --Синдар 19:29, 17 мая 2011 (UTC) И ещё - спасибо вам за проделанную работу по поиску и переводу источников! --Синдар 19:29, 17 мая 2011 (UTC)
***** У меня есть пара соображений, которые я все же хотел бы Вам предложить, но совершенно нет сейчас времени. Завтра к вечеру обязательно отпишу.--Alvez3 04:06, 18 мая 2011 (UTC)
****** Когда вам будет удобно. Я подожду. --Синдар 17:51, 18 мая 2011 (UTC)
Пока взял формулировку, предложенную мной выше. --Синдар 19:30, 30 мая 2011 (UTC)
 — Эта реплика добавлена участником 178.49.101.206 (о · в) 
*Что это за ОРИСС? Причем бредовый, АИ АИ и еще раз АИ! Ink 20:00, 14 октября 2011 (UTC)
Согласен, что это был бред какой-то, посему удалил. Негоже нарушать наше спокойствие каким-то бредом. Предлагаю забанить того писаку, что прогнал ту чушь. 94.180.71.59 18:46, 21 октября 2011 (UTC)
thread_title:  Смысл термина ТС 

message: Не нашёл нигде Дэни Эдера ни в английской, ни в немецкой Википедии.BorisVM 08:45, 20 октября 2011 (UTC)
*а возможно его вообще в викинет--Saramag 06:16, 21 апреля 2014 (UTC)
thread_title:  Дэни Эдер (Dani Eder) 

message: Можно добавить в "литературу"
Еремин А.Л. Ноогенез и теория интеллекта. Краснодар: СовКуб, 2005. – 356 с. Aeremin 19:04, 26 января 2016 (UTC)
thread_title:  Литература 

message: Являясь сторонником S-образного варианта развития событий, не соглашусь ни с "уходом в бесконечность с недоступностью понимания", ни с тем, что точка перехода "была пройдена в 70-е годы". Не прогресс идет ускоряющимся темпом, а жизненные циклы технологий становятся короче, что говорит о том, что каждая новая "более совершенная" технология имеет меньший "запас совершенства", которого хватает на все более короткий период времени. Технологическая сингулярность, или излом на S-образной кривой наступит тогда, когда смена технологий начнет происходить за все более увеличивающийся промежуток времени, как раз в связи с тем, что технологии станут на столько совершенны, что их улучшение будет становиться с каждым разом все сложнее не в силу недостатка прогресса, а в силу их увеличивающегося совершенства, к которому будет становиться все сложнее что-то добавить или что-то улучшить. В итоге через многие тысячи лет, если человечество к этому времени себя не погубит, технологии не будут меняться тысячи раз в секунду, а наоборот не будут меняться сотни а то и тысячу лет потому что они и так совершенны в том смысле, в котором нужно понимать совершенство. В каком-то смысле это и можно назвать "недоступным пониманию", но будет стремиться в бесконечность не в вертикальной, а горизонтальной оси. 94.188.52.157 09:53, 23 сентября 2017 (UTC)
thread_title:  Момент сингулярности.