Обсуждение:Перестройка

message: * "связывающих будущее страны с организацией жизни на принципах капитализма"  — не "капитализма", а свободного рынка, в отличие от жесткого государственного планирования.  Понятия "капитализм", "капиталистические страны" уже давно устарели. Ведь не назовете же Россию "капиталистической страной" :)) Flingern 08:53, 28 марта 2009 (UTC)
replies: text: Рынок и капитализм - не одно и то же. О рынке начали говорить ещё в 1988-89 годах, не предполагая приватизации предприятий. Рынок был и при НЭПе. Россия - именно капиталистическая страна. Понятия "капитализм", "капиталистические страны" никак не устарели и используются как в России, так и за рубежом. Olegwiki 12:38, 14 мая 2009 (UTC)
* Надо улучшить Определение.. (цитата: "совокупность политических и экономических перемен, проводившихся.." - но перемены не проводятся, "происходят", как минимум)) Tpyvvikky 22:41, 8 апреля 2010 (UTC)
Нужен (под)раздел Отмена монополии КПСС (Введение многопартийности,..Отмена 6-й статьи Конституции СССР) , куда и будет перенаправление Многопартийность в СССР). Tpyvvikky 16:37, 24 июня 2011 (UTC)
thread_title: Untitled

message: Правка гражданина Jaro.p (добавление раздела «что принесла перестройка»), на мой взгляд, а) не является нейтральной; б) не является правдивой (говорить, что чеченский конфликт — последствие перестройки, просто смешно); в) местами написана на непонятном языке, который автору, быть может, кажется русским (последние три пункта). По-моему, её надо откатить. Abyr 14:56, 7 апреля 2006 (UTC)
replies: text: Не написать об этом тоже нельзя.Это всё равно что написать проституция - сложный процесс, и ничего не написать про распространение венерических болезней, распад семей, сексуальное рабство. Кроме того Ваше Abyr предложение не конструктивно, и противоречит добрым нравам википедии. Лучше подумайте как дополнить статью.jaro.p
replies: text: : Вопрос причинности слишком труден для фелософовъ и логиков, так что лучше и вправду поработать над этим разделом (нужны источники, экономическая статистика...) до начала споров. В случае проституции процесс передачи заболеваний вполне изучен, тут же — очень спорная тема. (Оговорюсь сразу, что я считаю полным безумством приписывание Перестройке чего-либо положительного вообще). Ramir 12:15, 18 апреля 2006 (UTC)

text: :Jaro.p, Вы написали своё мнение по пункту а), но по остальным двум пунктам, более конкретным, не ответили. А что Вы, кстати, понимаете под выражением «противоречит добрым нравам википедии»? Abyr 14:33, 18 апреля 2006 (UTC)
replies: text: :: Википедия:Предполагайте добрые намерения б) говорить, что Карабахская война, Приднестровский конфликт, Сумгаитский погром, нацификация прибалтики никак не связаны с перестройкой или Горбачёвым просто не правда. Точно так-же как Гитлер ни какого отношения не имел к холокосту.jaro.p
replies: text: :::Во-первых, я написал про чеченский конфликт, а Вы мне отвечаете про всё остальное, но только не про него. Во-вторых, Вы считаете своё мнение единственно правильным и утверждаете, сравнивая его с неоспроимым фактом о Холокосте, что других мнений и быть не может. Вы считаете, что это нормально? Abyr 15:23, 18 апреля 2006 (UTC)
replies: text: ::::там были и другие конфликты, Вас интересует только Чеченский конфликт ? Это только один из ряда. Наверное самый кровопролитный. Моё мнение не 100% правильное но и сравнение корректно. Я не пойму что вы имеете против чеченцев почему они для Вас хуже армян, турок ? Кровавые погромы начались во время П. при ГМС и по-этому должны быть вместе.jaro.p
replies: text: :::::Вы действительно не понимаете, что русско-чеченскому конфликту больше 200 лет, поэтому называть перестройку его причиной смешно? Abyr 16:34, 18 апреля 2006 (UTC)
replies: text: ::::::Ничего смешного я тут не нахожу.Заявлять что "чеченскому конфликту больше 200 лет" может только пропагандист и сознательный лгун. С таким же успехом можно говорить:"русско-турецкому конфликту больше 200 лет", "русско-украинскому конфликту больше 800 лет", "русско-прибалтийскому конфликту больше 300 лет", "русско-немецкому конфликту больше 700 лет". Какой конфликт был в 1981 году?То-есть до прихода к власти ГМС? Были какие-то боевые действия? Где они проишодили? Какая дивизия? Какие операции? Кто всем командовал? Что было кроме генерала Дудаева, и актёра Закаева? Наблюдается историческая закономерность пришёл к власти Гитлер начался холокост. Пришёл к власти Саддам Хусейн курдов начали травить газами + оккупация Кувейта. Умер Тито сербы зачистили хорват подчистую, организовали пару концентрационных лагерей для босняков.Пришёл к власти гмс начались национальные противоречия:"русско-чеченскому конфликту больше 200", "ингушско-чеченскому конфликту больше 150 ", "армяно-азербайджанскому конфликту больше 1250","турко-чеченскому конфликту больше 50 ". jaro.p
replies: text: :::::::Если Вы не знаете истории до такой степени, я с Вами и спорить не буду. Брались бы лучше за то, что знаете. Abyr 14:33, 20 апреля 2006 (UTC)
replies: text: ::::::::Какой конфликт был в 1981 году? jaro.p
replies: text: :::::::::1981? В Афганистане, например, был. Конфликты всегда были и будут. Неправильно говорить, что перестройка была причиной каких-либо конфликтов. Но предпосылкой была бесспорно. Всё в истории взаимосвязано и причинно-следственную связь проследить можно от образования Шумерии до наших дней. Так, после перестройки произошёл развал СССР. Каждая страна стремилась в "мировой рынок" и "взять столько суверинитета, сколько могла". В этом разрезе неясно, почему скажем Грузия имеет право на независимость, а Абхазия нет; Почему Россия - да, а Чечня - нет. На худой конец, почему все страны мира провозглашают о своей неделимости, а Косово хотят вывести из состава Сербии... Что бесспорно на мой взгляд, так это то, что нельзя говорить, что чеченскому конфликту 200 лет. Если так рассуждать, то сейчас бы Иран воевал с Грецией, а Россия с Польшей и т.п.  80.86.252.11 12:45, 23 января 2008 (UTC)Nightingale
Не хочется вмешиваться в статью (чтобы не создавать лишней суеты), но в качестве комментария отмечу, что текст Перестройка принесла молодёжи новые возможности в сфере бизнеса, пенсионерам голод, а науке - разруху поверхностен. Возможности не только для молодёжи и не только в бизнесе, остальное также неточно (деревня, инвалиды, но при этом и ранее пенсионерам многим было несладко)--Gosh 18:31, 22 апреля 2006 (UTC).

text: Ну отрицать то, что многострадальные пенсионеры стали жить не в пример хуже, просто глупо. До перестройки была хоть стабильность. Помнится в результате перестройки к власти пришло правительство Гайдара, который говорил примерно следующее: "Да, некоторые вымрут, но зато все остальные будут жить лучше!". Оченно напоминает слова "великого кормчего" Мао, о том что в случае маленького побеедоносного ядерного конфликта 3/4 населения умрёт, но зато те, кто остануться будут жить без империализма...  80.86.252.11 12:51, 23 января 2008 (UTC)Nightingale
Науке действительно наступил кирдык.  Госфинансирование прекратилось.  Отечественной наукой заправлял иностранный самозванец Сорос, часто заставляя советских учёных работать против страны (выдумывать «антифашизм», чтобы смешать в одну кучу фашистов и коммунистов; рекламировать американскую Сеть, как единственно возможный путь развития — в результате изучай законы Флориды, братец).  Массовые отъезды учёных в другие страны.  Рост лженауки, всяких Академий Пальца-в-Попе.  До сих пор не оправились. --212.30.154.182 02:08, 7 мая 2007 (UTC)

text: Насчёт Сореса и "антифашизма" сказать ничего не могу, но в остальном согласен полностью. Боюсь что и не оправимся. Дело в том, что науку сделали непривлекательной сферой деятельности. Результат: 70% преподавателей нашей кафедры в университете МЭИ-ТУ - люди в возрвстной категории около 70лет  80.86.252.11 12:55, 23 января 2008 (UTC)Nightingale
Главной причиной бед, стали либеральны реформы Ельцина- Гайдара приведшие к развалу и сокращению числа ОРГАНИЗАЦИЙ, в том числе развалу такой организации, как государство!!!
Развитие человечества связано с увеличением количества ОРГАНИЗАЦИЙ:

text: - первобытнообщинный строй - племя,

text: - рабовладельческий и феодальный - хозяйства, города, крепости, государства,

text: - капиталистический - всё перечисленное + фабрики, заводы, финансовые организации,

text: - социализм - всё перечисленное + централизованная система управления и планирования ( в отличии от "правления" корпораций - ФАШИЗМА). WK 20130930
thread_title:  Что принесла перестройка 

message: Мне кажется что надпись разрешение кооперативов не является точной. В СССР была и до п. распространена потребительская кооперация.jaro.p
replies: text: Кооперативы были всегда, но их было мало.  Перестройка проходила под лозунгами частной предпринимательской деятельности.  Что государство должно перестать финансировать заводы и заботиться о гражданах, что все должны «сами зарабатывать себе на хлеб» (обычно под «заработками» молчаливо подразумевалась торговля, от розничной до стихийного поиска заводами, куда бы сбыть свою продукцию).  Предложенные Перестройкой организационные формы для подобных заработков были кооперативы, совместные предприятия (с иностранцами) и т.д. — хотя поначалу люди просто выходили на улицы, и торговали кто чем может.

text: Кооперативы из чего-то странного и исключительного превратились в массовое явление.  Всякий, кто хотел заработать, основывал с друзьями или родственниками свой кооператив.  Иногда кооперативы основывались людьми, которые работали в госсекторе — чтобы как-то прокормить себя. --Арви Хэкер 10:37, 28 июля 2007 (UTC)

text: 1. "Всякий, кто хотел заработать, основывал с друзьями или родственниками свой кооператив." Добавьте слово производственный. 
Насчет продуктов -это 1986 год, заблуждение и точка зрения чисто американские.Насколько я помню, в СССР были прекрасные продуктовые рынки, была некая система потребкооперации ( крестьянин в магазин сдавал сельские продукты, сам не торговал на рынке, но деньги получал) и разрешена частная торговля. Кто хотел заработать закупал продукты в селе, и шел на рынок торговать.  Trueussr 02:38, 31 января 2013 (UTC)
2. "Иногда кооперативы основывались людьми, которые работали в госсекторе", чтобы распоряжать и продвать государственное имущество, произведенное на народных заводах, народом за государственную зарплату.", читайте статьи в газетах того времени. Trueussr 02:38, 31 января 2013 (UTC)
3. "чтобы как-то прокормить себя." К твоему свЕдению, реальный беспокоящий людей дефицит с продуктами начался лишь через три года после прихода к власти нового генсека. Была система питания на предприятиях. Была система торговых заказов к празднику
Впервые наступила паника и все было сметено примерно в 1987 году в продуктовых магазинах, после объявления на утреннем пленуме ЦК (шел в прямой трансляции) об отпуске цен на продукты питания. Я свидетель. Trueussr 02:38, 31 января 2013 (UTC)

text: "Иногда кооперативы основывались людьми, которые работали в госсекторе", чтобы толкнуть налево то, что было сделано в госсекторе.  80.86.252.11 12:57, 23 января 2008 (UTC)Nightingale
"Другой проблемой была несбалансированность спроса и предложения. После большого повышения зарплат рабочим в 1970-х годах спрос на потребительские товары хронически опережал предложение; у людей накапливалось много свободных денег. Во время перестройки правительство стало брать кредиты на Западе, чтобы купить на них потребительские товары и удовлетворить спрос на то время, пока не заработают реформы в советской экономике. В то же время правительство не желало повышать цены, так как это противоречило идеологии (цены были повышены только в апреле 1991 года)."

text: Очень сомнительный кусок. Нам так и не сказали, что это за странный "советский долг" и это было больше похоже на деньги вложенные США в развал СССР, которые потом и отдавались к тому же. Как повышение зарплат в 70-ых могло повлиять на дефицит в КОНЦЕ 80-ых??? Долго ж держались, да и главное спохватились больно поздно, даже для страны с такой огромной бюрократической машиной. Ну и совершенно непонятно, как могла эмиссия денег привести к дефициту продуктов питания, неужто люди жрать(простите за жаргонизм) больше стали? И наконец, то что мне рассказывали родители, это не воспоминания о советских "пустых прилавках", а заявления c трибун о том, что в стране "перепроизводство стали", "перпроизводство аллюминия", "добыча ресурсов, засчёт будующих поколений". ЭТО привело к закрытию львиной доли заводов и => к дефициту всей продукции.--Leonid NightNGL 13:28, 23 января 2008 (UTC)Nightingale
совершенно не отражен спланированный характер экономического кризиса.
в качестве примера, напомню о принятом в рамках горбаческой экономической реформы законе "о банках", согласно которому наряду с госбанком ссср были созданы 15 центробанков республик, каждый из которых являлся самостоятельным эмиссионным центром.
валюта одна, а эмитентов - 15!
в 1 половине 91г. контролируемый ельциным цб рф кредитовал немногочисленные комбанки на сумму свыше 300 млрд. рублей.
для сравнения: это примерно соответствует сумме всех наличных денег в ссср и сумме всех вкладов граждан в сберкассах.
вот вам и гиперинфляция 91г.
очень сложно поверить, что все это - случайность. 83.220.61.48 13:55, 22 февраля 2009 (UTC)

text: А откуда у вас эти данные? Можете ли вы сослаться на какую нибудь книгу или официальный  сайт, где есть этот закон о банках или данные об объемах кредитования в 1991? --Umnik 09:29, 23 февраля 2009 (UTC)
thread_title:  Изменения в экономике и внутренней жизни 

message: Почему статья Катастройка просто перенаправлена сюда? Эта самая «Катастройка» - книга А. А. Зиновьева,  насколько я могу судить. Она рассказывает, вероятно, таки о перестроечных временах, но перенаправлять - это чересчур... Assargadon 13:13, 25 января 2007 (UTC)
replies: text: Assargadon, кликните на  Катастройка , это я для вас сделал.dima 03:49, 3 июня 2007 (UTC)
thread_title:  Катастройка 

message: статья на редкость однобокая, освещает события с "нужной", государственной т.з.
чтобы она была объективна нужно дописать хотя бы еще столько же! ну, будет время - допишем.
Очень развеселило:
Прекращение холодной войны (которая щас вот-вот перерастет в "Карибский кризис 2")
Распад СССР (с расстрелом его ЗАКОННОГО правительства из танков)
Объединение Германии и вывод советских войск из Германии (а также вообще отовсюду)
Окончание войны в Афганистане (и становлении там исламской республики бандитов, налаживание экспорта оттуда наркоты в Россию)
Восстановление дипломатических отношений с Израилем (3.1.1991) (к чему это привело, даже говорить не хочу) (и утерю их /отношений/ с Кубой, Югославией, Вьетнамом и т.д.)
«уравнительная психология» и «совковое мировоззрение»
Здесь явно не нейтральная, а ангажированная точка зрения.  Навязывает взгляд, что СССР это плохо, а перемены Перестройки (узаконенная коррупция; публичные самобичевания; национальные конфликты; развал советской индустрии; «приватизация» народного и разврат на фоне обнищания самого народа, роста количества бомжей и беспризорников) якобы были в лучшую сторону.  Это не нейтральный, а подслеповатый взгляд иностранцев на нашу страну.  Для которых СССР это Империя Зла, и всё разрушающее социализм есть добро.  ИМХО, надо описать положительные и отрицательные аспекты.  А клеймо на советский народ убрать. — 212.30.154.182 02:04, 7 мая 2007 (UTC)
replies: text: Поддерживаю! --Арви Хэкер 10:28, 28 июля 2007 (UTC)
replies: text: : +1 голос в поддержку того, что это ангажированная точка зрения.  Leonid NightNGL 13:45, 23 января 2008 (UTC)
thread_title:  про НТЗ 

message: С начала перестройки в СССР природные и техногенные катастрофы не замалчивались и получали большой общественный резонанс: – ну как же не замалчивались? А Чернобыльская трагедия? С первых дней многие бригады, не покладая рук, измеряли уровень радиоактивного загрязнения, а когда первая карта загрязнения была опубликована? Через годы? 
А когда счетчик Гейгера стало можно (стало, надеюсь?) свободно купить? После начала следующего века? dima 10:32, 9 мая 2007 (UTC)
replies: text: Мы же с СССР сравниваем.  Про Чернобыль было объявлено в том же году.  Возможно, даже в том же месяце.  До этого была трагедия, кажется, на заводе Маяк — о ней сообщили через годы, если не десятилетия.  Про карты же… В СССР подробные карты даже районов, где не было загрязнения, были только в распоряжении военных.  Остальные довольствовались «схемами».  Сравнительно оперативное сообщение о трагедии в Чернобыле это уже достижение Перестройки. --Арви Хэкер 10:42, 28 июля 2007 (UTC)
thread_title:  чернобыль 

message: перестаньте писать мусор сюда--Jaro.p 07:53, 12 июня 2007 (UTC)
replies: text: Jaro.p, ваша подпись не кликается, а ваше замечание не конструктивно. Пока нет ссылок на то, что в перестройка прекратилась до 2000 года, катастрофы 2000 года должны быть перечислены.
replies: text: :Приведите ссылку, указывающую на то, что период перестройки закончился до 2000 года, и я пререстану вставлять про "Курск". Слово "мусор" участник Jaro.p употребил не к месту.dima 04:21, 17 июня 2007 (UTC)
* Просьба к обоим сторонам во-первых быть вежливее (это особо касается Jaro.p - называть вклад другого участника "мусором" явно невежливо). Во-вторых, по сути вопроса: перестройка была в СССР? Я полагаю, что процессы в любой стране могут существовать не более, чем существование самой страны. А доказательства того, что СССР распался приведены в соответствующей статье.#!George Shuklin 12:45, 19 июня 2007 (UTC)
** Распад СССР это официальная точка зрения оккупационного правительства, и не более того.  В статье о Распаде СССР присутствует и точка зрения советских патриотов о том, что СССР оккупирован мировым империализмом, как он был частично оккупирован фашистами Европы в 1941-45 годы, с указанием первоисточников.  С этой точки зрения перестройка СССР, объявленная Горбачёвым, ещё не завершена, т.к. СССР-2 пока ещё не построен. --Арви Хэкер 10:47, 28 июля 2007 (UTC)
* Лично я считаю что перестройка закончилась 19 августа 1991 года. Однако, в любом случае мы должны признать что раз не стало КПСС и правительства СССР, то кончилась и перестройка. Будут или нет когда-либо существовать новый СССР, Евразийская или Всемирная федерация и т.д., а Перестройка всё же давно закончилась. События 1992 года и позднее из статьи вычищаю, попытки добавлять анахронизмы буду откатывать. Incnis Mrsi 21:01, 20 августа 2007 (UTC)
** Incnis Mrsi, вы не один так считаете. Это исторически верная точка зрения . Перестройка проводилась в СССР. Государства такого больше нет => Перестройка закончилась. Была она доведена до конца или нет - другой вопрос. Поддерживаю вас  Leonid NightNGL 13:52, 23 января 2008 (UTC)
"татализаторе" - афтар жжот!
thread_title:  Dimotori  

message: почему марксизм-энгельсизм-ленинизм-… выродился к середине 80-х, а не к концу 1-й МВ, когда было видно убожество ленинизма с его мировой революцией, бессмысленностью социализма и пр. бреднями этой теории (загнивающий капитализм)? — Тжа0.
replies: text: Да что вы говорите, наверное из-за того, что всё итак было видно, Россию и позже СССР так боялись? Да эта мировая революция могла враз начаться, ибо твердынями капитализма были лишь страны западной Европы да США (не забывайти, что социалистических стран даже после развала СССР осталось немало). Если вы счмтаете себя знатоком истории, вспомните про истерики англ. премьера Чемберлена или охоту на ведьм в США с 20-ых до пожалуй нашего времени все охотятся. Если бы в результати великой депрессии не пришёл к власти Рузвельт (Теодор) со своими социальными (в каком-то смысле социалистическими - антимонопольными точно) реформами, ещё не известно что бы было. Кстати сторонники Вильсона называли его коммунистом в чёрном пиаре. В общем, "когда жареный петух клюнул в задницу" все вспомнили о коммунизме. Все было на грани
Теперь отвлечёмся от мировой революции. Ленинизм пришёл в абсолютно разрушенную войной, 2 предыдущими революциями и несколькими годами почти полной анархии страну и вывел в супердержаву, способную конкурировать с США, несмотря на разрушительную и кровопролитнейшую 2-ую мировую.
Надеюсь вы больше не будете так поспешно и необдуманно судить, уважаемый Тжа0. В истории нет ничего однозначного.  
Leonid NightNGL 13:39, 23 января 2008 (UTC)Nightingale
thread_title:  Непонятно 

message: Убрал вторую половину критики, так как это уже не энциклопедическая констатация факта критики, а однозначное оригинальное исследование, если это не точка зрения автора, а ранее публиковавшаяся точка зрения, просто добавьте ссылку на неё, как вариант с текстом "в подтверждение этой теории приводиться множество несоответствий<источник>"
По хорошему оставшуюся часть критики также надо прочистить от элементов ОИ, но я пока что просто изменил словесные формы на менее критичные
Таблица думаю также не к чему, т.к. она относиться уже к доказательствам теории.
Если автор удаленных строк не объвится,думаю имеет смысл просто убрать, то что касается "теории заговора правящей элиты" как ОР, т.к. нету ни одной ссылки на подобные утверждения, есть ссылки только на подтверждения фактов фигурирующих в ОР
rilium 08:14, 25 января 2009 (UTC)
thread_title:  Прочистка критики 

message: Коллеги, статья довольно сильно перекрывается со статьей Распад СССР - предлагаю начать аккуратно объединять, а тут оставить собственно перестройку; Alecv 15:37, 6 марта 2009 (UTC)
Плюсы и минусы перестройки
thread_title: Распад СССР

message: В Арзамасе 4 июля 1986 кажется поезд рванул... А этот факт не зафиксирован...
А я, в свою очередь не понимаю, какое отношение крушение самолётов, поездов и, тем более, землетрясения имеют к перестройке - катастрофы и несчастные в мире не от политики происходят. 176.192.172.175 15:41, 19 января 2018 (UTC)
thread_title:  Арзамас 

message: Люди, не позорьте страну! Вы это небось у буржуев всё перевели. Да они просто хотят под себя всё написать. Горбачёв и другие - преступники!!78.132.158.87 13:03, 22 декабря 2010 (UTC)
replies: text: Совершенно согласен! Trueussr 02:17, 31 января 2013 (UTC)

text: что "Ужас" -то. Название раздело неинформативно. Tpyvvikky 01:22, 23 декабря 2010 (UTC)

text: название раздела неинформативно, зато понятно людям, у которых мозги не промыты иностранной пропагандой
Статья написана кондово и очень односторонне, идеологизировано. Стал приводить её в порядок, подправил первый абзац, но затем увидел, что она вся написана крайне негативно. Прошу здравомыслящих людей, не прозомбированных сегодняшней российской пропагандой помочь привести её в приличное состояние. Чтобы её можно было читать хотя бы лет через десять тоже.

text: а "не прозомбированных тогдашней советской пропагандой"? м? Tpyvvikky 01:35, 25 февраля 2011 (UTC)

text: Когда кажется, креститься надо. Вы повторяете словесные штампы со слов чужих людей. Я помню Советский Собз, а вы жили в эпоху развала 85-87 года. Когда вы будете готовы воспринимать информацию, я дам вам ссылки на фотографии и литературные источники, а пока прекратите свою цензуру либеральную. После смерти Сталина ничего подобного вашим "подвигам" в СССР не было. Trueussr 02:17, 31 января 2013 (UTC)
Я извините(словарный оборот, не воспринимайте на свой счет) в Советском Союзе обувь покупал хорошую и недорогую. А вы до сих пор уверены что по улицам папуасы с копьями и с юбками из пальмовых лисьев ходили. Стыдитесь. Учите историю. Развивайтесь. Trueussr 02:17, 31 января 2013 (UTC)
Согласен с Вами, Tpyvvikky, лучше бы вообще поменьше прозомбированных)) Кстати сегодняшняя российская - это продолжение тогдашней советской пропаганды, как Вы прекрасно понимаете. Вот кстати образчик абзацем выше: "позорить страну! Горбачев преступник! ...у буржуев". Спокойнее товарищ, спокойнее, одну революцию Вы уже свершили, до сих пор расхлёбываете. Съездите куда-нибудь подальше от России на время, отдохните, подумайте, может быть в себя придёте немного. Кому сейчас около 40, кто жил и до Горбачёва и после тот меня поймёт. То что он сделал было очень важно. Лет через 50 это будет видно гораздо яснее. Кстати спасибо, что оставили мои исправления.

text: А сколько людей погибло из-за него по косвенным причинам.  Trueussr 02:26, 31 января 2013 (UTC)
replies: text: :) ..подписывайтесь, пожалуйста (или зарегистрируйтесь уж) Tpyvvikky 22:34, 27 февраля 2011 (UTC) кстати исправления пока не смотрел, надо б глянуть
replies: text: ::У меня зарплата не позволяет "Съездить куда-нибудь подальше от России"
А вот по России проезжаю регулярно. И добрых слов о Горбачёве давно не слышу. И вряд ли что то через 50 лет изменится. 46.47.205.242 12:26, 22 марта 2011 (UTC)

text: И через сто лет я о нем бы не сказал ничего доброго. Он развалил пищевую и легкую промышленность.А теперь в магазине ветчина приготовленная методом вакуумирования. самые строгие в мире госты на пищевую продукцию отменили, а в сметану добавляют крахмал, да и сметана сильно разбавленная, по сравнению с Советскими временами - и отнюдь не водой и свежим молоком как тогда. Впрочем вм не понять, вы ТУ сметану вряд ли успели попробовать.
replies: text: : Вы готовы продать свою свободу за сметану? — Monedula 18:41, 31 января 2013 (UTC)
thread_title:  Ужас! 

message: Здравствуйте! Я заметил, что вторая картинка на странице (марка) не открывается. Возможно, это просто проблема моего компьютера. Если у всех возникает та же ситуация, то надо бы разобраться. --Miverb 15:03, 15 марта 2011 (UTC)
thread_title: Изображение не просматривается

message: раздел =Методологические подходы к анализу перестройки= /не копивио ли?/  не слудует ли определить туда (или в раздел Критика, или слить). Tpyvvikky 21:17, 24 августа 2011 (UTC)
* Юрий Афанасьев: «Советский социум был к 1985 году расчеловечен и раскультурен»
thread_title:  раздел Оценки 

message: Раздел «Национализм и сепаратизм» дублируется. Don Rumata 13:38, 17 марта 2012 (UTC)
thread_title:  Национализм и сепаратизм 

message: не обнаружил в Предыстории что "Перестройка" началась еще с Ю. Андропова, который ещё в 1983 г. поручил разработать "программу перестройки управления промышленностью, а затем и всем хозяйством".. Вроде бы и общеизвестный  факт (об этом пишет, например, А. Лукьянов), но.. --Tpyvvikky 00:11, 12 октября 2012 (UTC)
replies: text: вот и Источник: 
=== Возникновение термина ===
так какая версия точна? -_о 
было: 
8 апреля 1986 года состоялся визит М. С. Горбачёва в Тольятти, где он посетил Волжский автозавод. На своём выступлении там Горбачёв впервые употребляет слово «перестройка» для обозначения общественно-политического процесса. Термин был подхвачен СМИ и стал лозунгом начавшейся новой эпохи в СССР  . Изданная впоследствии речь Горбачева называлась «Быстрее перестраиваться, действовать по-новому»: "Начинать надо прежде всего с перестройки в мышлении и психологии, в организации, в стиле и методах работы. Скажу откровенно, если мы сами не перестроимся, я глубоко убежден в этом, то не перестроим и экономику, и нашу общественную жизнь в духе решений съезда. Но в таком случае мы не справимся и с поставленными задачами, масштабы и новизна которых беспрецедентны."
уч-к Dubrovin S. изменил это на:
В мае 1986 года состоялся визит М. С. Горбачёва в Ленинград, где на встрече с партактивом ленинградского горкома КПСС, впервые употребляет слово «перестройка» для обозначения общественно-политического процесса: "Видимо, товарищи, всем нам надо перестраиваться. Всем."
? --Tpyvvikky 12:08, 28 марта 2013 (UTC)
+найти источник на "Термин заимствован из речей Черненко - слова «перестройка» и «ускорение» еще перед Горбачевым произнес К. У. Черненко. Естественно, тогда они еще не означали того, что под этим подразумевали позднее." --Tpyvvikky 20:56, 10 февраля 2013 (UTC)

text: *  - термин "перестройка" был введен Черненко. --213.87.130.144 12:31, 2 мая 2014 (UTC)
thread_title:  Предыстория 

message: так какая версия точна? -_о 
было: 
8 апреля 1986 года состоялся визит М. С. Горбачёва в Тольятти, где он посетил Волжский автозавод. На своём выступлении там Горбачёв впервые употребляет слово «перестройка» для обозначения общественно-политического процесса. Термин был подхвачен СМИ и стал лозунгом начавшейся новой эпохи в СССР  . Изданная впоследствии речь Горбачева называлась «Быстрее перестраиваться, действовать по-новому»: "Начинать надо прежде всего с перестройки в мышлении и психологии, в организации, в стиле и методах работы. Скажу откровенно, если мы сами не перестроимся, я глубоко убежден в этом, то не перестроим и экономику, и нашу общественную жизнь в духе решений съезда. Но в таком случае мы не справимся и с поставленными задачами, масштабы и новизна которых беспрецедентны."
уч-к Dubrovin S. изменил это на:
В мае 1986 года состоялся визит М. С. Горбачёва в Ленинград, где на встрече с партактивом ленинградского горкома КПСС, впервые употребляет слово «перестройка» для обозначения общественно-политического процесса: "Видимо, товарищи, всем нам надо перестраиваться. Всем."
? --Tpyvvikky 12:08, 28 марта 2013 (UTC)
+найти источник на "Термин заимствован из речей Черненко - слова «перестройка» и «ускорение» еще перед Горбачевым произнес К. У. Черненко. Естественно, тогда они еще не означали того, что под этим подразумевали позднее." --Tpyvvikky 20:56, 10 февраля 2013 (UTC)
replies: text: *  - термин "перестройка" был введен Черненко. --213.87.130.144 12:31, 2 мая 2014 (UTC)
thread_title:  Возникновение термина 

message: Бригадный подряд и Травкин, по-моему были очень важны для перестройки. У этого было обещающее нчало и могло привести к успеху и развитию социализма.
Понятие "капитализм" никак не устарело и постоянно используется в Американских СМИ, например, а понятие "свободного рынка" не обязательно атрибут только капитализма. И при капитализме он не абсолютно свободен.  --67.82.183.102 01:55, 25 декабря 2013 (UTC)
replies: text: в раздел Экономика
thread_title:  Ни слова о Травкине?! 

message: Некоторые вещи поражают. В марте 2005 года я был в Париже в Доме наук о человеке, где отмечалось 20-летие Перестройки. В рувики, естественно, лучше всех знают, что Перестройка началась в 1987 году, когда, оказывается, впервые употребили... Не удивлюсь, если она будет 1990-1991 или - 1991-1991. Желательно с июня...  Грей2010 23:08, 19 мая 2014 (UTC)
30-летие Перестройки - посвящена т/п «Познер» (интервью с Р. Гринберг ) --Tpyvvikky 03:15, 24 марта 2015 (UTC)
thread_title:  даты 

message: «Целевая комплексная территориально-отраслевая программа развития народного хозяйства г. Ленинграда и Ленинградской области на основе автоматизации с широким использованием вычислительной техники на 1984–1985 годы и до 1990 года», она же «Интенсификация-90», была принята не в 1986 г., как было указано в статье (взято из пособия Ратьковского и Ходякова). Она была разработала в 1983 г., принята в апреле 1984 при поддержке Черненко. В 1986 появилась её расширенная редакция и было поручено использовать её опыт другим регионам.    Но это не значит, что сама программа «Интенсификация-90» была расширена на весь Союз с теми или иными плановыми показателями. Ратьковский и Ходяков, будучи петербуржцами, ошиблись // vh16 (обс.) 16:30, 20 декабря 2015 (UTC)
thread_title:  Интенсификация-90 

message: Предлагаю закрыть данную статью для редактирования. Murdic 12:24, 1 января 2016 (UTC)
replies: text: Закрытие возможно только после набегов анонимов с разных айпи и то только временно.--Лукас 21:01, 2 января 2016 (UTC)
«Ворошилоградское дело» (Как Горбачёв топил соперника на Украине)
thread_title:  Закрытие для редактирования 

message: * Байков В.Д. Ленинградские хроники: от послевоенных 50-х до "лихих 90-х". М. Литео, 2017. -  486 с., илл. — ISBN 978-5-00071-516-1
Ссылки  на книгу:  «Ленинградские хроники: от послевоенных 50-х до "лихих 90-х"»   имеются в списках рекомендованной  литературы программ исторического факультета Московского государственного университета:
а)для поступающих в аспирантуру МГУ  (стр.36):Для аспирантов исторического факультета, поступающих в аспирантуру МГУ
b) в программе экзамена кандидатского минимума (стр.23):
В программе кандидатского минимума по истории (истфак МГУ) ~~92.201.78.88 21:02, 30 ноября 2017 (UTC)
thread_title:  Добавление к списку литературы 

message: ты суслика видишь? нет, а он есть ))) так и у вас, Горбачев развалил СССР, спионерил золото, поделил гос. собственность среди олигархов, а у вас он реформы проводил..)))) хотите быть клоунами - будьте, еще можно написать что Гитлер напал на СССР чтобы всех освободить от тирана и немецким пивом напоить ) ~~178.158.10.155 09:23, 17 августа 2018 (UTC)
thread_title:  СМЕШНО 

message: Если советская идеология определяла западное обшество...
Предложение на 126 слов! Не считая союзов и предлогов. Это ж троллинг чистой воды.
Я бы перефразировал, но уже не могу уловить смысл. ~~37.230.225.91 03:08, 20 августа 2018 (UTC)
thread_title:  Эпическая нечитаемость 

message: опс. а Новое мышление то относится вовсе не к Перестройке.. — Tpyvvikky (обс.) 12:39, 24 февраля 2020 (UTC)
thread_title:  Новое мышление 

message: Около 70 копеек за 1 доллар был официальный курс в 1985 году, по которому валюту обменивали в госбанках туристам и командировочным, выезжающим за границу в пределах строго ограниченного лимита. На 7-8 дней поездки в капстрану обычный советский гражданин (не министр, не большой чиновник) мог обменять рубли примерно на 80-100 долларов. Leonrid (обс.) 18:15, 11 января 2023 (UTC)
* Именно так. Курса 85-86 рублей за доллар в 1985 году, которые почему-то числятся на сайте ЦБ РФ, не существовало. Pessimist (обс.) 18:23, 11 января 2023 (UTC)
**На сайте ЦБ РФ не числится курса 85-86 рублей за доллар. Там указано за 100 долларов.
**Пример на 01.07.1985: Таблица "Доллар США" - единиц (т.е. единиц доллара США) 100 - курс 85,3000 (т.е. 85.3 рубля СССР), из чего следует, что в пересчете это округленно 85 копеек за 1 доллар. 
** Кроме того, нельзя забывать о трех разных курсах обмена валюты. Так, кроме официального были еще коммерческий и туристический. GloomyPigeon (обс.) 07:06, 6 февраля 2024 (UTC)
* Официальный курс колебался в течение года. На 01.01.1985 курс был 87 копеек за доллар. Ближайшие даты упоминания 70 копеек за доллар - это 24.04.1986 или 13.01.1983. GloomyPigeon (обс.) 07:10, 6 февраля 2024 (UTC)
thread_title:  Рублёвый курс доллара в 1985 году 

message: Нарицательное слово "перестройка" — строительный термин, он не несет смысла социально-политических реформ, такого, как революция. Перестройка в нашем контексте относится только к определенному периоду и только к СССР, поэтому правильнее было бы писать с заглавной буквы — Перестройка. По крайней мере впредь, без исправления исторических текстов. 212.66.46.242 13:05, 18 июля 2023 (UTC)
thread_title:  Правописание слова — перестройка или Перестройка.  

message: В статье присутствует какой-то странный отголосок былых идеологических войн со абсолютно битой ссылкой на Вашингтон пост от 15 декабря 1991, которая абсолютно не гуглится:
"Сокращение золотого запаса страны в десять раз; Падение темпов экономического роста с +2,3 % в 1985 году (официальная советская статистика) до рецессии (снижение) в −11 % в 1991 году; Девальвация национальной валюты с 0,64 (официальная советская статистика, реальный курс мог значительно отличаться) рубля за доллар США до 90 рублей за доллар США"
При этом "официальная совестская статистика" не снабжена никакими ссылками, однако выше есть действительно снабженное ссылками противоречащее количество материала:
"
Экономика СССР в начале 1990-х годов переживала кризис, который выражался в общем спаде производства и почти всех экономических показателей, в 12,8-процентном дефиците бюджета 1990 года, в резком росте внешнего долга до приблизительно 103,9 млрд долларов. Некоторые товары народного потребления, такие как мыло и спички, распределялись по карточкам. Появились республиканские и региональные таможни, новые республиканские валюты.
Также стоит отметить существование трёх разных курсов рубля для разных целей (не считая переводной рубль). Так, к концу 1990 года советские обменные курсы включали официальный курс 1,66 доллара за рубль (прим. ред. соответствует официальному курсу на 13.06.1990), коммерческий курс 60 центов за рубль и туристический курс 17 центов за рубль, который вскоре снизился до 3,6 цента за рубль.
Сравнение некоторых экономических показателей в СССР
до и после перестройки
Показатели СССР                                           	1985 год  	1991 год
Золотой запас, тонн                                       	2500      	240
Официальный курс рубля к доллару                          	0,87 рубля	0,56 рубля
Официальные темпы прироста Валового Национального Продукта	+2,3 %    	-2 % (на 1990)
Внешний долг, млрд долларов                               	25        	103,9
"
В данном материале приведены ссылки на официальные данные, которые даже нашли подтверждение в перекрестной ссылке на рассекреченный доклад ЦРУ
Вношу на обсуждение необходимость удалить часть текста "Сокращение золотого запаса страны в десять раз; Падение темпов экономического роста с +2,3 % в 1985 году (официальная советская статистика) до рецессии (снижение) в −11 % в 1991 году; Девальвация национальной валюты с 0,64 (официальная советская статистика, реальный курс мог значительно отличаться) рубля за доллар США до 90 рублей за доллар США" как несоответствующую действительности. GloomyPigeon (обс.) 06:59, 6 февраля 2024 (UTC)
thread_title:  Невнятная ссылка на статью Вашингтон пост 

message: По моему мнению, статья непоследовательная, зачем нужно столько разделов об одной и той же информации? Сначала идут этапы Перестройки, потом вехи с теми же этапами, потом опять периоды, потом еще события с повторами. Может лучше это как-то объединить? FlorianH76 (обс.) 15:42, 11 февраля 2024 (UTC)
* ВП:Письмо Дяди Фёдора, как везде, где нет основного автора. Pessimist (обс.) 15:51, 11 февраля 2024 (UTC)
thread_title:  Структура и содеражание статьи