Обсуждение:Иван Богун

message: У Сенкевича в романе Юрий Богун. Юрий, а не Иван  193.138.187.58 08:04, 21 июля 2009 (UTC)
replies: text: Тоже заметил, поправил в статье Linnear 14:18, 5 ноября 2009 (UTC)
replies: text: :: Заметить бы ещё, что герой романа Сенкевича гораздо менее похож на Ивана Богуна, чем герой "Трех мушкетёров" на исторического д¹Артаньяна. --Назар Саман 19:14, 27 ноября 2010 (UTC)
replies: text: ::Зато симпатичный) Urslingen1 01:09, 10 декабря 2010 (UTC)

message: :Это художественный вымысел, а не "другой источник". Вы бы ещё трилогию М.Старицкого вспомнили и за источник приняли. У М.Старицкого в Переяславской Раде (1654) участвовал М.Кривонос, умерший в 1648 г.--Назар Саман 12:19, 9 декабря 2010 (UTC)
replies: text: :Богун участвовал в Переяславской раде 7 февраля 1658 года, когда все вновь приносили присягу. В 1654 году Богун не присутсвовал в Переславе.--Henrich 16:36, 9 декабря 2010 (UTC)
replies: text: ::В 1658 г. Богун не мог "поддержать Богдана Хмельницкого", который умер в 1657 г. В общем, все умерли. В любом случае, роман - не источник для энциклопедии. --Назар Саман 07:40, 10 декабря 2010 (UTC)
replies: text: :::Богун никогда не был в оппозиции к Богдану :) А статья сечас написана на основе шутки неизвестного авторства и происхождения. По хорошему, ее надо к удалению выставлять.--Henrich 14:31, 10 декабря 2010 (UTC)
replies: text: ::::Я имею в виду не принципиальную оппозицию к Богдану (как, например, в случаях с Кривоносом или Нечаем), а о разных мнениях по одному (хоть и весьма важному) внешнеполитическому вопросу, причем в определенный период времени. Сам Хмель после Виленского перемирия (октябрь 1656 г.) изменил свое отношение к Москве, хотя о формальном расторжении союза речь не шла. Ваше мнение о качестве статьи я поддерживаю. --Назар Саман 07:19, 13 декабря 2010 (UTC)
replies: text: :::::В то же время есть письменные свидетельства, что Виленское перемирие Богдан одобрил. Например, его письма к царю. --Воевода 08:52, 13 декабря 2010 (UTC)
replies: text: ::::::Искушенный политик, Хмель был великим лицемером и умел поклониться в четыре стороны одновременно, при этом сохранив достоинство. Условия Виленского перемирия он не считал для себя обязательными и продолжал войну против Польши, в союзе с Трансильванией (Семигород, Семиград) и Швецией. Полковник Богун принимал а ней активное участие. --Назар Саман 09:03, 13 декабря 2010 (UTC)
replies: text: :::::::Там все очень сложно. Сношений с Швецией и Рагоци Хмелю никто не запрещал, мало того, - поощряли (включая и военные соглашения). Некоторые заминки потом возникли, но они были больше от внутренних проблем Хмеля (острое противостояние старшины и казачества), чем от отношений с Государем. Плюс к этому, не надо забывать, что против Литвы, а только Литва и интересовала Государя, Хмел не шел, только против Польши. А Польша оставалась в то время в подвешенном состоянии.--Henrich 12:43, 13 декабря 2010 (UTC)
replies: text: :::::::Что касается Богуна, равно как и Серко, то здесь просто личная независимая позиция, а не принципы. Как Богун не был в Переяславе в 1654, так он с легкостью был там в 1658 (утверждая на германство Выговского под охраной полка князя Ромодановского). И т.п. и т.д. Никто из участников похода в 1657 не рассматривался как предатель и вся старшина после того, как казаки послали их на три буквы, побежали к Государю--Henrich 12:49, 13 декабря 2010 (UTC)
replies: text: ::::::::Так я и говорю о том, что политика переменчива, а отношения Хмельницкого и Богуна были довольно стабильными, несмотря на разногласия между ними по вопросу о московском подданстве. Причем таковые разногласия в 1653-1654 г. имели место. И не Натану Рыбаку (кстати, читали?) отменять этот факт. А что касается отношения Хмеля к Виленскому перемирию (хоть и немного не по теме), то здесь мы видим яркий образец его политики: не испортив отношений со своим покровителем - московским царем - Хмельницкий воевал против Польши, с которой Москва заключила мир, в союзе со Швецией, с которой Москва с 1656 г. воевала.  --Назар Саман 15:11, 14 декабря 2010 (UTC)
replies: text: :::::::::Мир с Польшей никто не заключал, даже осаду с Быхова не снимали ;)--Henrich 16:35, 14 декабря 2010 (UTC)
replies: text: ::::::::::Виноват - перемирие.--Назар Саман 07:09, 15 декабря 2010 (UTC)
Отчество у Богуна отсутствует.Точно не шляхтич.Может быть и не было отца.Историки очень хотят всех полковников Богдана сделать шляхтичами.Чем казаки хуже?В статью необходимо включить факты участия Богуна в войне против Пушкаря и против Москвы в Конотопской битве.Полководец великий.Украинские суворовцы правильно называются богунцами.Не надо искать у Костомарова.Он не присутствовал на суде и не участвовал в расстреле.Надо искать.И документы найдутся. юра.
Антуан Грамон в записках о московском походе Яна Казимира пишет о казни -посадка на кол- казацкого генерала.Кто он?Иван Богун.Возможно.Историки-профессионалы должны искать. юра.
В интернете есть отличная статья о старшинском составе армии Богдана Хмельницкого. В Кальницком полку чередуются полковники Иван Богун и Иван Федоренко. Видимо они названы так в сохранившихся документах. Это одно лицо. Его писали то по прозвищу, то по отчеству. И его отец тот самый Фёдор Богун. Украинские историки должны официально присвоить Ивану Богуну его потерянное отчество. Иван Фёдорович Богун.
Возраст Богуна в статье указан правильно. Скорее всего он был молодым человеком. Казаки всегда ставили над собой руководителей по способностям, а не как в КПСС. После гибели в Крыму Михаила Дорошенко в 1628г. запорожцы поставили над собой 26-летнего способного казака, оказавшегося талантливым военачальником. В 1773г. яицкие казаки поставили над собой 31-летнего Пугачёва. Атаман Заруцкий по свидетельству шляхтичей Речи Посполитой был молодым человеком. Можно указать, что Иван Богун родился около 1620г. Его, видимо, иногда называли Федоренко, мол, сын Фёдора. Как молодого. В критический момент 1651г. казаки под Берестечком избрали его своим военачальником- спасителем. Как и 1628г. в Крыму спаслись с помощью молодого. А Кальницким полком командовали не Иван Богун и Иван Федоренко по очереди, а один Иван Фёдорович Богун.
Возможно, что после убийства Богуна на совете, разъярённые поляки посадили его труп на кол. Антуан Грамон и Арман де Гиш видели результат, и первый в мемуарах описал о казни казацкого генерала на колу. А король своей цивилизованной супруге сообщил о расстреле по приговору суда. Это для художественных книг и фильмов, если они будут.
thread_title:  Беллетристика - не источник 

message: Есть письмо короля, в котором он сожалеет, что Богун не попал в руки палача. Богун выхватил саблю и пистолет в присутствии короля и был застрелян из пистолетов членами королевского совета. Такой расстрел. Потом труп посадили на кол. Антуан Граммон видел труп казацкого генерала на колу.
thread_title:  Гибель Богуна. 

message: Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* 
Участвуйте в обсуждении удаления на . —Community Tech bot (обс.) 19:21, 12 июля 2022 (UTC)
thread_title:  Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению