Обсуждение:Иоанн Богослов

message: Слово "вознесение" было убрано, так как в АИ отсутствует. Статус книг Ипполита Римского и Иоанна Кронштадского обозначен словами "приписываемых". Надеюсь, что с этим достигнем консенсуса. ~~5.141.239.113~~
thread_title:  Достижение консенсуса 

message: Написано, что в правление Домициана приговорен к смерти, чудом ее избежал, затем сослан на остров Патмос. А потом говорится, что около 67-го года написал Апокалипсис. Но годы правления Домициана 81-96. Где-то ошибка
94.73.244.118 04:17, 12 июля 2012 (UTC)
Наверно, ссылка на Патмос была в правление Нерона (56-68) http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/review/0104.htm 
см. также http://days.pravoslavie.ru/Life/life1608.htm
Так что предлагаю отредактировать статью
94.73.244.118 04:25, 12 июля 2012 (UTC)
Наверное, дело в том, что не надо верить во все сказки. 82.112.107.65 12:29, 3 января 2014 (UTC)
* 1) Подавляющее большинство библеистов относят написание Апокалипсиса к концу I века, версия по 67 год весьма маргинальна. См. .
* 2) Далеко не факт, что Апокалипсис написан Иоанном Богословом. --Andres 12:34, 3 января 2014 (UTC)
thread_title:  Какая-то хронологическая нестыковка в статье 

message: Участники Andrès и Aleksei m попросили дать цитаты из АИ по разделу "Тайна Иоанна Богослова", чтобы доказать что речь идёт о Предании Церкви, позиции авторитетных святых и самой Православной Церкви, а не об оригинальном исследовании. Поэтому будут даны цитаты.
В стихире на малой вечерни в праздник Иоанна Богослова поется об ожидании Апостолом Второго Пришествия на земле:
"...Апостолов верх, Богословия трубу, духовнаго воеводу, вселенную Богу покорившаго, приидите, вернии, ублажим Иоанна приснопамятного, от земли переселяющегося, и земли не отступающаго, но живуща, и ждуща страшное Владыки Второе Пришествие, еже неосужденно срести нам испроси, любимиче, таинниче, Христов наперсниче, любовию совершающим память твою...". 
(«Служба и акафист святому апостолу и евангелисту Иоанну Богослову» Смоленск, «Посох», 1993 г., стр. 6)
Эта стихира официально установлена Православной Церковью. Поэтому можно говорить о том, что данное Предание является официальной позицией Церкви.
Цитата из службы на Преставление Святого Апостола и Евангелиста Иоанна Богослова, официально установленной Православной Церковью:
"...Яко душею девственна тя, и телом, блаженне, Слово избра, Богослове девственниче, и Того Божества чудна показа писца и слугу, иже и от земли преставился еси, не умер, но в Бозе жив, и безсмертен пребывая..."
(Минея Праздничная, содержащая службы Господским и Богородичным праздником и святым избранным", Москва, 1901 г., Синодальная Типография, стр. 57)
Из акафиста Святому Иоанну Богослову, употребляемого Православной Церковью:
"...Икос 11: Светозарная душа твоя, достигнув в меру возраста и в мужа совершенна, позна приближение времени, нужнаго человеку изменения, во еже тленному наследити обещанное нетление, и смертному обещанное безсмертие: тогда повелел еси учеником твоим погребсти себе жива, наутрие же пришедше ко гробу твоему, и откопавше, ничтоже в нем обретоша. Познавше убо, яко изменение твое сотворися не обыкновенным человеческим смертным успением, воспеша тебе тако: Радуйся, орле, обновивый твою юность безпрепятственным возлетением к солнцу славы Божия: Радуйся, таковым изменением превзошедый вся уставы естества человеческаго. Радуйся, по обещанию благаго Учителя твоего возседый на единем от дванадесяти престолов: Радуйся, творяй на оном суд и правду посреде людей Божиих Израиля. Радуйся, наслаждаяся лицезрением Того сладчайшего Иисуса, к Немуже на перси прежде Его страсти и воскресения возлегл еси: Радуйся, от Его благоутробия ходатайствуяй нам вся благая. Радуйся, Иоанне Апостоле, наперсниче Христов и Богослове..."
(Служба и акафист святому апостолу и евангелисту Иоанну Богослову» Смоленск, «Посох», 1993 г., стр. 53-54, также этот акафист имеется на многих православных сайтах, на авторитетных сайтах представителей РПЦ МП, например здесь: http://www.k-istine.ru/acathisti/acathistus_ioann_apostol.htm)
Цитата с информационного портала Рязанской Епархии РПЦ МП:
"...Иоанн Богослов – единственный из апостолов, который не принял мученическую кончину.
Апостол окончил свой земной путь удивительным образом: предчувствуя скорое своё отшествие из мира, он попросил учеников вырыть на холме для него своего рода могилу в виде креста, куда он лёг с распростёртыми руками, после чего велел немного присыпать его землёй.
Исполнив просьбу, ученики со слезами ушли с места погребения. Но вскоре, вернувшись обратно на этот холм, обнаружили, что могила пуста. Таким образом, кончина Иоанна Богослова так и осталась окутанной тайной. В этом эпизоде многие отцы видят исполнение слов Иисуса Христа, который на вопрос ап. Петра о святом Иоанне о его дальнейшей судьбе, ответил: «если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?» (Ин 21:22). Отсюда получает своё начало предание о том, что во времена антихриста, перед самым Вторым Пришествием Христа, Иоанн вместе с пророком Илией вернётся для последней проповеди слова Божия..."
(http://portal-logos.ru/index.php/deti-i-vospitanie/chelovek-v-tserkvi/item/514-apostol-lyubvi-10-faktov-ob-ioanne-bogoslove)
Архиепископ РПЦЗ Аверкий (Таушев) († 1976) писал об Иоанне Богослове:
"...Если только умер?... Древнее предание говорит, что тела его, через несколько дней после погребения, не оказалось в могиле и что он живет и будет жить до Второго Пришествия Христова, что он при всех, в лицо, обличит явившегося Антихриста. Это верование запечатлено и в наших церковных песнопениях..." 
("Современность в свете Слова Божия. Слова и речи", типография преп.Иова Почаевского, Holy Trinity Monastery, Jordanville, N.Y. 1975, том 3, стр.418)
Святой Иоанн Кронштадтский писал в своих книгах:
"...Я вам говорю, что есть некоторые из стоящих здесь, при жизни которых наступит среди людей царство Божие и которые увидят второе и страшное пришествие Христово. Здесь разумеется св. апостол Иоанн Богослов, который чудесным образом преставлен и живет доселе на земле и на небесах; это награда ему за любовь и преданность ко Христу и мучения, которые терпел ради Христа..."
(«Новые грозные слова о Страшномъ поистине Суде Божиемъ, грядущемъ и приближающемся», СПб, 1907 г., переиздание Донского монастыря, Москва, 1993 г. Слово 21-ое, стр. 61)
"...Полагают, что Енох будет благовестником язычников, а Илия Фесвитянин евреев. Апостольская проповедь Евангелиста Иоанна потребуется избранных ради, для восстановления утраченного смысла Христова учения, извращенного толкованиями рационалистов в среде Христиан..."
(«Начало и конец нашего земного мира» Издание 2-е книгопродавца И. Д. Тузова, С-Петербург, Гостинный двор, № 45 1904 г. Часть первая. Беседа 10)
"...Книжка в устах моих была сладка, как мед; когда же съел ее, то горько стало во чреве моем. И сказал мне: тебе надлежит опять пророчествовать» (Откр.10,10-11). Видим отсюда, что Иоанну Богослову надлежит пророчествовать в самом конце времен о народах и племенах, и языках, и царях многих. Где? — среди христианских народов..."
(«Начало и конец нашего земного мира» Издание 2-е книгопродавца И. Д. Тузова, С-Петербург, Гостинный двор, № 45 1904 г. Часть вторая. Беседа 3)
"...Иоанн будет убеждать, чтобы они остереглись поклоняться зверю и образу его, и принимать начертание на чело свое, или на руку свою, предупреждая, что тот, кто не послушается, "будет пить вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его"..."
(«Начало и конец нашего земного мира» Издание 2-е книгопродавца И. Д. Тузова, С-Петербург, Гостинный двор, № 45 1904 г. Часть вторая. Беседа 6)
Настоятельница Леушинского монастыря игумения Таисия (Солопова) писала в своей книге  «О святом Апостоле и Евангелисте Иоанне Богослове»:
"...Многие из древних учителей Церкви, как упомянуто в начале, подтверждают своими писаниями и толкованиями предание о том, что Св. Иоанн Богослов не умер, блюдется сокровенно Божественным Промыслом, а пред вторым пришествием Христовым будет для всех ясно действовать на земле, утверждая в вере „останок“ верующих в трудное антихристово время..."
(«О святом Апостоле и Евангелисте Иоанне Богослове» С-Петербург, 1908)
Блаженный Августин († 430) в труде «Согласие Евангелистов» пишет, что Апостол Иоанн пребудет до второго Пришествия Христова сначала «в вере верующих», а после — явится «лицом к лицу»:
"...Наконец, вручая овец своих любящему и трижды исповедавшему свою любовь Петру, Он говорит, что этот же Иоанн по Его воле может жить до Его пришествия (Ин.21,15-25), чем, по моему мнению, Он научил нас высокому таинству, а именно: что само евангельское служение Иоанна, уносящее его к чистейшему свету Слова, где умственному взору предстает единство и неизменяемость Троицы, и весьма отличающее его от прочих как человека, в понимании которого Слово стало плотью, — (это служение) может быть точно познано только тогда, когда Господь явится Сам; поэтому Иоанн так пребудет, пока Он явится; и будет он пребывать в вере верующих, а после явится для созерцания лицом к лицу, когда придет Жизнь наша, и мы явимся с Ним во славе..."
(«О согласии Евангелистов». Книга четвертая, Глава X 20.)
Так же толкует эти слова Иисуса Христа преподобный Ефрем Антиохийский, патриарх († 546):
«Ибо Он [Господь] не говорит, что Иоанн бессмертен, но что он будет пребывать с Енохом и Илией до Его Второго пришествия. Что и сам ученик подтвердил, говоря — „Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?“ (Ин.21,23). И понятно, что он опроверг, что он бессмертен, и подтвердил, что он будет пребывать до Второго пришествия.»
(«Греческая патрология» PG.103, Bibliotheca. — cod. CCXXIX, 986A)
Священномученик Ипполит Римский († 236) пишет:
"...Обоим пришествием Христовым от Писаний научихомся. И первое убо по плоти бывшее безчестно, занеже смирену явитися ему; сице и второе Его пришествие проповедася славно, яко приидет от небес с силою Отчею, первому убо того пришествию Иоанна Крестителя имеяше предтечею; второму же Его, в немже хощет приити со славою, Еноха и Илию и Иоанна Богослова явити хощет.
…
Едину бо седмицу седмих лет назнаменает, яже убо на последок будет, и убо пол седмицы возмут ова пророка со Иоанном, еже проповедати во всем мiре, о антихристове пришествии, сиречь дней 1260…"
(Из книги «Сборник статей по истолковательному и назидательному чтению Апокалипсиса», Москва, 1902 г., (издание книгопродавца А. Д. Ступина), гл. XI, стр.158-159)
Святой Андрей Кесарийский († 565):
«И рече ми: подобает ти паки пророчествовати в людех и во племенех, и во языцех и в царех мнозех (Откр.10,11). Здесь показывается или то, что не тотчас после видения Божественного Откровения исполнится все предсказанное, но через Евангелие и сие Откровение надлежит Блаженному (Иоанну Богослову) даже до кончины мира предсказывать читающим о будущем, — или что он не вкусит смерти; при конце же придет, чтобы препятствовать принятию прелестей антихристовых..."
(«Толкование на Апокалипсис». Cлово 10, Глава 29)
Преподобный Феодор Студит († 826) прямо пишет об апостасии в последние времена, и что пророки Илия и Енох будут проповедовать против нее. Насчет Апостола Иоанна он высказывается с сомнением, но сам факт этого высказывания исследователями трактуется как подтверждение широкой распространенности такой точки зрения:
"…Но, о бедствие человеческое! Иные уже и теперь повернули тыл! Как мы ясно показываем, чем мы будем! Поэтому немного таких, которые устоят; поэтому будут Илия и Енох (не знаем, будет ли также Богослов и евангелист) помощниками человеческой немощи, предстоятелями и победоносцами в исповедании Христовом; поэтому прекратятся дни того бедствия, которое уничтожается явлением Христовым..."
(Творения преп. Феодора Студита, часть I, стр. 235—236. «Послание 36. К Евпрепиану и находящимся с ним».)
В трудах святителя Фотия, патриарха Константинопольского († 891) находят подтвеждение как преданию Церкви о пребывании Апостола до Второго пришествия, так и тому, что он пребывает в некоем уготованном месте:
"...Об этот свидетельствуют Енох и Илия и сын грома Иоанн, еще пребывая в теле. Ибо взяв их как начало всякой земной вещи, Творец показал, что хотя и согрешил Адам, но остался с телом. Однако, прожив многолетнюю жизнь, они вкусили наконец смерти, хотя и в мгновение ока. Посмотри на их веру, которая ведется от трех родов: из тех, кто прежде Закона был взят Енох, их тех, кто после Закона — Илия, и из тех, кто после Благодати (то есть Нового Завета) — украшение апостолов. Таким образом, и Адам, если бы не согрешил, жил бы с ними в нетлении. О том, что девственный Иоанн не умер, как Енох и Илия, свидетельствует предание. И то, что в Евангелии говорится о нем, привлекает ум. Ибо Христос сказал о том виде смерти, которым должен был умереть за Него Петр. Петр же услышав о своей смерти, тут же спросил о евангелисте Иоанне. Очевидно, что он спрашивал ни о чем ином, как о том, как он умрет. И Спаситель ответил: Если Я захочу, то он пребудет, пока я не приду, что тебе до того? (Ин.21,22). Как не то, что он будет пребывать до Его Второго пришествия, — провозвестил воистину Господь? Поэтому и во святых Кирилл воспринял слова Спасителя: иди за мной как слова о смерти Петра. А слова „И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет“ и так далее — не только не противоречат предыдущим, но и согласуются с ними. Ибо Он не говорит, что Иоанн бессмертен, но что он будет пребывать с Енохом и Илией до Его Второго пришествия. Что и сам ученик подтвердил, говоря Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? (Ин.21,23). И понятно, что он опроверг, что он бессмертен, и подтвердил, что он будет пребывать до Второго пришествия.
…
Это каждый воспринял своим умом, что совершенно известны времена Еноха, и сколько лет он жил в мире передало Священное Писание, но не потому, что отрицается перемещение праведного вместе с телом. С этим мнением согласуются деяния возлюбленного Иоанна и жизнь, о которой многие рассказывали. Ибо он был помещен, как говорят, Его увещанием в некое место. И разыскиваемый, он не был обретен внезапно, но распространяя святость на то место, в котором он короткое время находился, из которого мы все как из источника святости сие святое поглощаем..."
( J.-P. Migne, Patrologiae Graecae. PG 103: Photius of Constantinople, cod. CCXXIX.)
В житии Апостола Иоанна указывается, что после погребения его учениками тело его спустя два дня исчезло из могилы:
"...Когда апостолу исполнилось более ста лет, вышел он из дома Домна с семью своими учениками и, дойдя до некоторого места, велел им там сесть. Время было уже к утру, и он, отойдя на такое расстояние, на какое можно бросить камень, начал молиться. Потом, когда ученики его, согласно его воле, выкопали ему крестообразную могилу, он заповедал Прохору идти в Иерусалим и оставаться там до кончины своей. Преподав еще наставление ученикам своим и поцеловав их, апостол сказал: „Возьмите землю, мать мою, и покройте меня ею“. И поцеловали его ученики и покрыли его до колен, а когда он снова поцеловал их, то покрыли его даже до шеи, положили на лице его покрывало, и поцеловав еще с великим плачем покрыли его совсем. Услыша об этом, братия пришли из города и раскопали могилу, но ничего не нашли там и весьма много плакали; затем, помолившись, они возвратились в город. И каждый год, в восьмой день месяца мая, появлялось из гроба его благовонное миро и по молитвам святого апостола подавало исцеления болящим, в честь Бога, в Троице славимого во веки веков. Аминь..."
(«Жития Святых, изложенные по руководству Четьих-Миней св. Димитрия Ростовского», месяц Сентябрь, Москва, 1902 г., Синодальная Типография, стр. 590)
В житии святой мученицы Ермионии († 117) этот факт трактуется как преложение Господом и вознесение на небо подобно Еноху и Илии:
"...Святой апостол Филипп, крестивший вельможу Эфиопской царицы Кандакии, имел четырех дочерей, о коих евангелист Лука замечает, что они были пророчицами и девами. Их них Ермиония и Евтихия отправились в Асию, ища святого Иоанна Богослова, но не нашли его, ибо Господь преложил его, как некогда Еноха и Илию..."
(«Жития Святых, изложенные по руководству Четьих-Миней св. Димитрия Ростовского», месяц Сентябрь, Москва, 1902 г., Синодальная Типография, стр. 113)
"Великая книга Минеи-Четьи" Св. Макария Московского повествует:
"...Во старосте добре повеле учеником си яму ископати в земли противу долготы телесе, и влезъ и леже; ученикомъ си повели, закрывше, отъити. И по двою днию пакы ученици его прiидоша, хотяще видети его, аще уже умре, да погребутъ и; и открывше, ничегоже не обретоша: апостолу убо приложену бывшу, идеже Богъ весть..."
(«Великая книга Минеи-Четьи» св. Макария Митрополита Всероссийского, Сентябрь, дни 1-30 Москва, 1889—1894 г., Синодальная Типография, стр. 1681)
Блаженный Феофилакт Болгарский († 1107) в толковании на Евангелие от Иоанна также пишет, что Апостол будет вести проповедь после Петра, по времени ближе ко Второму Пришествию:
"...Господь сказал не то, что он не умрет, но что он не будет проповедовать в одно время с Петром, а останется после него. „Пока приду“, то есть пока Я не захочу вывесть и его на проповедь. Тебя Я ныне вывожу на попечение о вселенной, и ты следуй за Мною, а он пусть останется здесь, пока Я опять приду и выведу и его, как тебя.
…
Итак, евангелист опровергает ложное мнение тех, кои подумали, что ученик сей не умрет, а будет бессмертен: ибо сущая ложь, чтобы человек был бессмертен. Хотя Енох и Илия не умирали, однакож они смертны. Так и он, хотя не умер, но умрет. Посему понимание слова: не „умрет“, в том смысле, что будет бессмертен, ложно..."
(«Толкование на Евангелие от Иоанна». Глава 21)
В воспоминаниях о преподобных Нектарии Оптинском († 1928) и Феодосии Кавказском (Кашине) († 1948) его духовных чад также находят свидетельства повторного служения Иоанна Богослова:
"…Дедушка (о. Нектарий) остался доволен ответом монахов, так как он тоже не сторонник того, когда доверяют всяким фантазиям в этой области. Я спросила: «Батюшка, а говорят, что и Иоанн Богослов придет?» Он ответил: «Все это будет, но это великая тайна»..."
(Сборник «Россия перед вторым пришествием», изд. Троице-Сергиевой Лавры 1993 г.)
"...Надо сказать, что к великому Евангелисту у старца [о. Феодосия] было особое отношение — связывала их какая-то незримая нить. Своим ученикам отец Феодосий советовал как можно чаще читать Апокалипсис. „Тогда страх Божий у вас будет“ — говорил батюшка. Иногда он в задумчивости произносил: „Я был на острове Патмос…“ (остров Патмос — место ссылки Апостола Иоанна). Еще отец Феодосий говорил, что в последние времена Апостол любви, — а именно так называли Иоанна Богослова его ученики, — будет проповедовать на Кавказе…" 
(Сборник «Собеседник православных христиан», Санкт-Петербург. 1995 г. стр. 31-32)
В книге воспоминаний С. И. Фуделя сообщается, что епископ РПЦ МП Стефан (Никитин) († 1963) был убежден в том, что Иоанн Богослов придёт для повторного служения в конце времен:
"...Рассказывали мне (два разных человека), что недавно умерший в Москве епископ Стефан (Никитин, 1895—1963), когда-то духовный сын отца Алексея Мечева, говорил недели за две до смерти о своем убеждении в том, что перед самым концом истории Церковью будет зримо руководить апостол Иоанн, еще не умиравший, но непостижимо где-то сохраняемый Богом для этого последнего своего служения. Так еп. Стефан понимал слова Христовы Петру в 21 главе Евангелия от Иоанна: «если Я хочу, чтобы он [Иоанн] пребыл, пока приду, что тебе?»(Ин.21,22)..." 
(«У стен церкви. Материалы и воспоминания» С. И. Фудель, «Надежда», Вып. 2. Франкфурт-на-Майне. 1979 г. стр. 304)
При желании можно найти и другие АИ. Из всего этого (особенно богослужебных текстов, официально утверждённых в Церкви) следует, что данное предание и учение Церкви об Апостоле существует с древних времён, получило множество сторонников в Церкви, в том числе среди авторитетных Святых Отцов и канонистов Церкви, включившем это учение в канонические богослужебные тексты. В связи с этим данное предание о смерти и воскресении Иоанна Богослова, а также учение о том, что он в конце времён снова придёт проповедовать следует считать преданием Православной Церкви, заслуживающим своего упоминания и описания в Википедии. Ввиду большого количества АИ его нельзя считать маргинальным или оригинальным исследованием. ~~178.47.185.196~~
replies: text: Не нашел в указанных цитатах, где написано, что Апостолу Иоанну надлежит в конце времён вести вторую всемирную проповедь покаяния среди отступивших христиан и о его вознесении.
replies: text: : О проповеди среди отступивших христиан в цитатах из Иоанна Кронштадского. Упоминается об этом и у других. Вот наиболее заметная цитата:
"...Полагают, что Енох будет благовестником язычников, а Илия Фесвитянин евреев. Апостольская проповедь Евангелиста Иоанна потребуется избранных ради, для восстановления утраченного смысла Христова учения, извращенного толкованиями рационалистов в среде Христиан..."
(«Начало и конец нашего земного мира» Издание 2-е книгопродавца И. Д. Тузова, С-Петербург, Гостинный двор, № 45 1904 г. Часть первая. Беседа 10)
По поводу вознесения апостола - из жития:
В житии святой мученицы Ермионии († 117) этот факт трактуется как преложение Господом и вознесение на небо подобно Еноху и Илии:
"...Святой апостол Филипп, крестивший вельможу Эфиопской царицы Кандакии, имел четырех дочерей, о коих евангелист Лука замечает, что они были пророчицами и девами. Их них Ермиония и Евтихия отправились в Асию, ища святого Иоанна Богослова, но не нашли его, ибо Господь преложил его, как некогда Еноха и Илию..."
(«Жития Святых, изложенные по руководству Четьих-Миней св. Димитрия Ростовского», месяц Сентябрь, Москва, 1902 г., Синодальная Типография, стр. 113)
Известно, что согласно Православному Преданию Енох и Илия были вознесены на Небо ~~5.141.238.142~~

text: «Начало и конец нашего земного мира» не написана Иоанном Кронштадтским. Где АИ, что Енох был вознесен на небо? Тоже относительно Иоанна Богослова. Нужна точная цитата, где написано про его вознесение. Aleksei m (обс) 16:39, 31 октября 2016 (UTC)
replies: text: : В целях достижения консенсуса слово "вознесение" из текста было убрано. ~~5.141.239.113~~

text: : Посмотрите хотя бы статьи Енох и Илия (пророк), где прямо упоминается о Предании Церкви об их вознесении на Небо. То же самое должно быть и в статье "Иоанн Богослов". И с чего вы взяли, что книга «Начало и конец нашего земного мира» нваписана не Иоанном Кронштадским? Она издавалась под его редакцией, и причём при его жизни и ещё до революции, с разрешения духовной цензуры, когда никакой подлог был просто невозможен и немыслим. ~~5.141.238.142~~
replies: text: :: Статьи Википедии — не АИ по определению, также о вознесении Еноха там нет. Здесь указано, что Иоанн Кронштадский эту книгу не писал. Откуда вы взяли, что она издавалась под его редакцией? Aleksei m (обс) 17:04, 2 ноября 2016 (UTC)
replies: text: ::: В целях достижения консенсуса там теперь написано "Также оно содержится в книгах, приписываемых Ипполиту Римскому и Иоанну Кронштадтскому". ~~5.141.239.113~~

text: В Сборнике статей по истолковательному и надзидательному чтению Апокалипсиса написано (): 
 Так, в подлинном сочинении св.Ипполита говорится, согласно с изречением Апокалипсиса, о двух только свидете­лях при антихристе — Илии и Енохе, а в подложном слове говорится о третьем свидетеле, св.Иоанне Богослове, будто доселе он, подобно двум первым, не умер, но живым вознесся на небо.
replies: text: : Данное упоминание о "подложности" содержится в тексте, который не может считаться АИ, особенно при отсутствии других источников этой же информации. Возможно это только мнение автора данной статьи, а значит является ОРИСС ~~5.141.238.142~~
replies: text: :: Это не ОРИСС для Википедии по определению. Причем сама цитата приведена из данной книги. Aleksei m (обс) 16:39, 31 октября 2016 (UTC)
replies: text: ::: Цитата приведена не из книги Св.Ипполита, а из комментария на него, написанного в XIX или XX веке, который был включён в совместное издание того и другого ~~5.141.238.142~~
replies: text: :::: Ссылка дается на эту книгу. На то, что сочинение Ипполита не подложно нужны АИ.  Aleksei m (обс) 17:04, 2 ноября 2016 (UTC)
replies: text: ::::: В целях достижения консенсуса там теперь написано "Также оно содержится в книгах, приписываемых Ипполиту Римскому и Иоанну Кронштадтскому". ~~5.141.239.113~~

text: Преданием является то, что написано в житиях, службе и акафисте. А там о проповеди и тем более всемирной ничего не сказано, в службе написано: От земли переселяющегося, и земли не отступающаго, но живуща, и ждуща страшное Владыки Второе Пришествие. В акафисте написано: Скончавая убо земное житие твое, повелел еси учеником твоим землею покрыти до верха тело твое; слышавше же о сем, сущии во граде братия приидоша ко гробу твоему и, откопавше, ничтоже в нем обретоша. Aleksei m (обс) 19:47, 16 октября 2016 (UTC)
\:: То что излагают о святом Апостоле Святые Отцы Церкви тоже можно считать частью Предания и вероучения. ~~5.141.238.142~~
* Всё вышеперечисленное сильно напоминает проповедь адепта г-на Урюпина. Согласно ВП:МАРГ воззрения представителей маргинальных течений должны рассматриваться исключительно в статьях о них. Цитирую ВП:МАРГ "Например, в статьях Юрий Данилович, Юрий Всеволодович, Юрий Долгорукий и Чингисхан не должно указываться, что, с точки зрения Новой хронологии А. Т. Фоменко, эти персонажи представляют собой одно и то же лицо... Однако в специальной статье о реконструкции истории по Фоменко ... эти точки зрения могут быть представлены — разумеется, с указанием на отношение к ним основной массы источников." Так и тут, в статье про Урюпина можно описывать его воззрения, а вот в статье про апостола Иоанна им не место. --Andres 07:48, 17 октября 2016 (UTC)
replies: text: : Приводимые цитаты соответствуют действительности. Поэтому Урюпин здесь ни при чем.  Aleksei m (обс) 17:15, 17 октября 2016 (UTC)

text: : Урюпин повторяет то, что писали до него многие Отцы, принадлежавшие Православной Церкви, в том числе такие как Иоанн Кронштадский и Блаженный Августин, поэтому говорить о маргинальности здесь совершенно некорректно ~~5.141.238.142~~
replies: text: :: О всемирной проповеди покаяния и о вознесении ни у кого нет. Aleksei m (обс) 16:39, 31 октября 2016 (UTC)
replies: text: ::: Св.Ипполит Римский († 236) пишет: "...Обоим пришествием Христовым от Писаний научихомся. И первое убо по плоти бывшее безчестно, занеже смирену явитися ему; сице и второе Его пришествие проповедася славно, яко приидет от небес с силою Отчею, первому убо того пришествию Иоанна Крестителя имеяше предтечею; второму же Его, в немже хощет приити со славою, Еноха и Илию и Иоанна Богослова явити хощет. … Едину бо седмицу седмих лет назнаменает, яже убо на последок будет, и убо пол седмицы возмут ова пророка со Иоанном, еже проповедати во всем мiре, о антихристове пришествии, сиречь дней 1260…" (Из книги «Сборник статей по истолковательному и назидательному чтению Апокалипсиса», Москва, 1902 г., (издание книгопродавца А. Д. Ступина), гл. XI, стр.158-159). Что это по вашему как не прямое упоминание о всемирной проповеди? В других цитатах также говорится о проповеди Иоанна Богослова перед концом мира сего. По поводу вознесения - читаем в статье Википедии "Енох": "... Впрочем, в православном богословии есть мнение, что Енох и Илия были вознесены не на небо, но в некое сокровенное место, в котором и ожидают наступления последних дней, описанных в Откровении Иоанна Богослова[2]. Явление Еноха с пророком Илией (Элиягу) ожидается христианами перед Вторым пришествием Иисуса Христа...". В статье "Илия (пророк)" читаем: "...Как в иудаизме, так и в христианстве считается, что Илия был взят на Небо живым: «вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на Небо» (4Цар. 2:11). Согласно Библии, до него живым на небеса был взят лишь Енох, живший до Потопа (Быт. 5:24). Впрочем, в православном богословии есть мнение, что Илия был вознесен не на небо, но в некое сокровенное место, в котором и ожидает дня Второго пришествия Иисуса Христа[4]..." Почему же тогда вы отказываете в упоминании точно такого же мнения в статье об Иоанне Богослове? Ещё раз приведу цитату из житий святых: "...Святой апостол Филипп, крестивший вельможу Эфиопской царицы Кандакии, имел четырех дочерей, о коих евангелист Лука замечает, что они были пророчицами и девами. Их них Ермиония и Евтихия отправились в Асию, ища святого Иоанна Богослова, но не нашли его, ибо Господь преложил его, как некогда Еноха и Илию..." («Жития Святых, изложенные по руководству Четьих-Миней св. Димитрия Ростовского», месяц Сентябрь, Москва, 1902 г., Синодальная Типография, стр. 113). То есть речь идёт как раз о варианте вознесения на Небо, как с Енохом и Илиею. Почему же тогда вы отказываете в упоминании этого в статье? ~~5.141.238.142~~
replies: text: :::: Про сочинение Ипполита уже ответил. Потому что слова "вознесение" Иоанна Богослова в АИ нет. Aleksei m (обс) 17:04, 2 ноября 2016 (UTC)
replies: text: ::::: Слово "вознесение" было убрано с целью достижения консенсуса. ~~5.141.239.113~~
thread_title:  Цитаты из АИ по поводу Предания Церкви и позиции Святых Отцов 

message: Я считаю, что в статье должен быть следующий фрагмент, отражающий важный аспект православного предания об Иоанне Богослове, без которого статья не может быть полной. Если этот текст не соответствует формату Википедии то необходимо отразить в статье эту информацию другими словами. Так как в статье началась война правок и были замечены акты вандализма просьба прийти к консенсусу и компромиссному варианту, который устроит всех.
=== Тайна Иоанна Богослова ===
Тайна Иоанна Богослова — древнее церковное предание, согласно которому Апостолу Иоанну надлежит в конце времён явится миру и вести вторую всемирную проповедь покаяния среди отступивших христиан во время царствования антихриста, и что с этой целью он сохраняется Богом во плоти на небесах (по другим версиям — в особом месте на земле) после своего погребения и вознесения. В житии Апостола Иоанна указывается, что после погребения его учениками тело его спустя два дня исчезло из могилы«Жития Святых, изложенные по руководству Четьих-Миней св. Димитрия Ростовского», месяц Сентябрь, Москва, 1902 г., Синодальная Типография, стр. 590. Данное предание содержится в трудах некоторых святых отцов и церковных деятелей, отражено в православной богослужебной традиции«Служба и акафист святому апостолу и евангелисту Иоанну Богослову» Смоленск, «Посох», 1993 г.Минея Праздничная, содержащая службы Господским и Богородичным праздником и святым избранным", Москва, 1901 г., Синодальная Типография, стр. 57 и иконописи. Развивается в наше время некоторыми православными богословами, ожидающими в скором времени Второго пришествия Христова.о.Олег Моленко. Толкование Апокалипсиса. — Киев: Абетка-Нова, 2003. — 140 с. — ISBN 966-8119-18-5.Священник Андрей Горбунов. ТАЙНА ИОАННА БОГОСЛОВА или о том, что говорит Апокалипсис об определении границ истинной Церкви Христовой в последние времена.
Сторонниками этого учения являлись Ипполит РимскийИз книги «Сборник статей по истолковательному и назидательному чтению Апокалипсиса», Москва, 1902 г., (издание книгопродавца А. Д. Ступина), гл. XI, стр.158-159, Ефрем Антиохийский«Греческая патрология» PG.103, Bibliotheca. — cod. CCXXIX, 986A, Блаженный АвгустинБлаженный Августин. «О согласии Евангелистов». Книга четвертая, Глава X 20., Феофилакт БолгарскийСв.Феофилакт Болгарский. «Толкование на Евангелие от Иоанна». Глава 21, Андрей КесарийскийАндрей Кесарийский, «Толкование на Апокалипсис». Cлово 10, Глава 29, Иоанн КронштадтскийСв.Иоанн Кронштадтский. «Начало и конец нашего земного мира» Издание 2-е книгопродавца И. Д. Тузова, С-Петербург, Гостинный двор, № 45 1904 г. Часть первая. Беседа 10, Нектарий ОптинскийСборник «Россия перед вторым пришествием», изд. Троице-Сергиевой Лавры 1993 г., Фотий I (патриарх Константинопольский)J.-P. Migne, Patrologiae Graecae. PG 103: Photius of Constantinople, cod. CCXXIX., Феодосий КавказскийСборник «Собеседник православных христиан», Санкт-Петербург. 1995 г. стр. 31-32, архиепископ Аверкий (Таушев)"Современность в свете Слова Божия. Слова и речи", репринтное издание, типография преп.Иова Почаевского, Holy Trinity Monastery, Jordanville, N.Y. 1975, том 3, стр.418. Также о существовании этого предания упоминается у Феодора СтудитаТворения преп. Феодора Студита, часть I, стр. 235—236. «Послание 36. К Евпрепиану и находящимся с ним»..
Предание Церкви закреплено в православном богослужении, посвященном Иоанну Богослову. В стихире на малой вечерни в праздник Иоанна Богослова поется об ожидании Апостолом Второго Пришествия на земле«Служба и акафист святому апостолу и евангелисту Иоанну Богослову» Смоленск, «Посох», 1993 г., стр. 6:
«Апостолов верх, Богословия трубу, духовнаго воеводу, вселенную Богу покорившаго, приидите, вернии, ублажим Иоанна приснопамятного, от земли переселяющегося, и земли не отступающаго, но живуща, и ждуща страшное Владыки Второе Пришествие, еже неосужденно срести нам испроси, любимиче, таинниче, Христов наперсниче, любовию совершающим память твою.»
В одном из фрагментов росписи Троицкого Собора Данилова монастыря в Переславль-Залесском (1668 год) изображены пророки Енох и Илия во время проповеди при антихристе, рядом их убитые тела и вознесение на небо. Иоанн Богослов изображен стоящим на горе слева от них во время проповеди.
~~31.163.92.98~~
thread_title:  Отражение в статье православного предания о участии Иоанна Богослова в событиях Апокалипсиса 

message: Тайна Иоанна Богослова — древнее церковное предание, согласно которому Апостолу Иоанну надлежит в конце времён явится миру и вести вторую всемирную проповедь покаяния среди отступивших христиан во время царствования антихриста, и что с этой целью он сохраняется Богом во плоти на небесах (по другим версиям — в особом месте на земле) после своего погребения и вознесения. В житии Апостола Иоанна указывается, что после погребения его учениками тело его спустя два дня исчезло из могилы«Жития Святых, изложенные по руководству Четьих-Миней св. Димитрия Ростовского», месяц Сентябрь, Москва, 1902 г., Синодальная Типография, стр. 590. Данное предание содержится в трудах некоторых святых отцов и церковных деятелей, отражено в православной богослужебной традиции«Служба и акафист святому апостолу и евангелисту Иоанну Богослову» Смоленск, «Посох», 1993 г.Минея Праздничная, содержащая службы Господским и Богородичным праздником и святым избранным", Москва, 1901 г., Синодальная Типография, стр. 57 и иконописи. Развивается в наше время некоторыми православными богословами, ожидающими в скором времени Второго пришествия Христова.о.Олег Моленко. Толкование Апокалипсиса. — Киев: Абетка-Нова, 2003. — 140 с. — ISBN 966-8119-18-5.Священник Андрей Горбунов. ТАЙНА ИОАННА БОГОСЛОВА или о том, что говорит Апокалипсис об определении границ истинной Церкви Христовой в последние времена.
Сторонниками этого учения являлись Ипполит РимскийИз книги «Сборник статей по истолковательному и назидательному чтению Апокалипсиса», Москва, 1902 г., (издание книгопродавца А. Д. Ступина), гл. XI, стр.158-159, Ефрем Антиохийский«Греческая патрология» PG.103, Bibliotheca. — cod. CCXXIX, 986A, Блаженный АвгустинБлаженный Августин. «О согласии Евангелистов». Книга четвертая, Глава X 20., Феофилакт БолгарскийСв.Феофилакт Болгарский. «Толкование на Евангелие от Иоанна». Глава 21, Андрей КесарийскийАндрей Кесарийский, «Толкование на Апокалипсис». Cлово 10, Глава 29, Иоанн КронштадтскийСв.Иоанн Кронштадтский. «Начало и конец нашего земного мира» Издание 2-е книгопродавца И. Д. Тузова, С-Петербург, Гостинный двор, № 45 1904 г. Часть первая. Беседа 10, Нектарий ОптинскийСборник «Россия перед вторым пришествием», изд. Троице-Сергиевой Лавры 1993 г., Фотий I (патриарх Константинопольский)J.-P. Migne, Patrologiae Graecae. PG 103: Photius of Constantinople, cod. CCXXIX., Феодосий КавказскийСборник «Собеседник православных христиан», Санкт-Петербург. 1995 г. стр. 31-32, архиепископ Аверкий (Таушев)"Современность в свете Слова Божия. Слова и речи", репринтное издание, типография преп.Иова Почаевского, Holy Trinity Monastery, Jordanville, N.Y. 1975, том 3, стр.418. Также о существовании этого предания упоминается у Феодора СтудитаТворения преп. Феодора Студита, часть I, стр. 235—236. «Послание 36. К Евпрепиану и находящимся с ним»..
Предание Церкви закреплено в православном богослужении, посвященном Иоанну Богослову. В стихире на малой вечерни в праздник Иоанна Богослова поется об ожидании Апостолом Второго Пришествия на земле«Служба и акафист святому апостолу и евангелисту Иоанну Богослову» Смоленск, «Посох», 1993 г., стр. 6:
«Апостолов верх, Богословия трубу, духовнаго воеводу, вселенную Богу покорившаго, приидите, вернии, ублажим Иоанна приснопамятного, от земли переселяющегося, и земли не отступающаго, но живуща, и ждуща страшное Владыки Второе Пришествие, еже неосужденно срести нам испроси, любимиче, таинниче, Христов наперсниче, любовию совершающим память твою.»
В одном из фрагментов росписи Троицкого Собора Данилова монастыря в Переславль-Залесском (1668 год) изображены пророки Енох и Илия во время проповеди при антихристе, рядом их убитые тела и вознесение на небо. Иоанн Богослов изображен стоящим на горе слева от них во время проповеди.
~~31.163.92.98~~
thread_title:  Тайна Иоанна Богослова 

message: Почему в карточке написано, что Иоанн Богослов родился в 6 году н.э., если в самой статье говорится, что он родился примерно в 17 году?109.63.226.214 09:29, 15 мая 2019 (UTC)
thread_title:  Годы жизни 

message: Алексей, el это код новогреческого; в данном случае все равно, пускай, потому что Βοανηργές по-новому и по-древнему пишется одинаково, но вообще Евангелие не по-новогречески написано (а в ПЭ «греч.» подразумевает именно древний, т.е. на викиязыке grc). Но в данном случае, повторяю, это неважно. Demetrius Talpa (обс.) 19:21, 17 января 2021 (UTC)
thread_title:  el / grc