Обсуждение:Электронные методы и средства разведки

message: Хорошо бы определение уточнить, т.к. виды разведки разделяют по источнику, из которого добывается разведъинформация, а не по применяемым инструментам. РЭС используют практически все виды разведок включая агентурную. В результате, сейчас в статье свалены в одну кучу элементы радиоэлектронной и видовой разведок. --Mike1979 Russia 12:21, 8 марта 2009 (UTC)
replies: text: Разведки разделяют по очень разным принципам, не только по источнику, например, разведки подразделяются на военную, политическую, коммерческую, полицейскую (не путать с уголовным розыском), разведки также подразделяют по видам носителей спецсредств — морская, воздушная, космическая. Основы воздушной разведки я как-то давно изучал, и там в качестве методов используются и видовая разведка в разных вариантах, и радиотехническая, радиолокационная, инфракрасная, радиационная и т. д. Теперь, касательно словосочетания электронная разведка — в качестве термина оно официально не значится (но есть термины производные от него: радио-электронная разведка, оптико-электронная разведка), однако-же реально оно используется в литературе, в новостях СМИ, в публицистических документах, нигде не даётся формулировка, что это такое, но, по контексту вобщем-то понятно что в том или ином случае имеется в виду. В разных контекстах может идти речь о каких-то конкретных проявлениях, например, перехват информации из эфира или по сетям, использование электронных датчиков, радиолокационную или пеленгационную технику, но в любом случае, общее то, что непосредственный съём информации производится с помощью электронных устройств, принимающих сигналы какого-либо вида. Резюмируя вышесказанное — в статье отображено общее понимание словосочетания «электронная разведка» в современном русском языке, как явления обычного, литературного языка и определение дано исходя из языковой практики (за неимением стандартизированной дефиниции). Я не могу, конечно, утверждать, что такое определение идеально, возможно кто-нибудь предложит что-нибудь более удачное

text: Vladimir-sergin 13:51, 8 марта 2009 (UTC)
replies: text: :Есть вполне определенный вид разведки - радиоэлектронная разведка, название которой используется в АИ, в том числе и с грифом. И описывать соответственно лучше ее, а не некое словосочетание, которое встречается в СМИ. В результате читатель вместо четкого и ясного объяснения, что такое радиоэлектронная разведка, получит мешанину из двух разных видов разведок. Что очень плохо. Посему, предлагаю статью переписать.

text: :Само использование словосочетания "электронная разведка" да еще и в разных контекстах свидетельствует лишь о безграмотности журналистов, применяющих термин. Ваши примеры относятся к радиоэлектронной разведке, источником для которой служат электро-магнитные сигналы. Подробнее, почитайте SIGINT в англ. вики, у них кое-что можно подчерпнуть.

text: :И кстати, за время моего обучения по специальности видовая разведка, я ни в одном учебнике термина "электронная разведка" не встречал.--Mike1979 Russia 14:23, 8 марта 2009 (UTC)

text: Радиоэлектронная разведка описана в соответствующем обособленном разделе статьи, я её описал в общих чертах, в дальнейшем можно конечно этот раздел углублять, если понадобится, хотя зачем, это же не учебник.

text: Далее, в ваших рассуждениях кроется противоречие — сначала вы говорите о «безграмотности журналистов, применяющих термин», но далее «ни в одном учебнике термина "электронная разведка" не встречал» - не встречали поскольку такого термина нет, и значит нельзя его безграмотно применить. Вообще странный разговор, похоже, что я разговариваю с глухим, ведь я уже написал ранее, что это не термин, а вы всё твердите о неправильном применении термина.

text: Википедия, как и любая энциклопедия описывает не только термины, но и все реалии обозначенные средствами языка. В современном языке существует устойчивое словосочетание, оттого, что вы будете говорить, что оно не имеет права на существование, оно не исчезнет, раз оно применяется и не куда не собирается деваться, значит должно быть зафиксировано как факт языка

text: Vladimir-sergin 17:21, 8 марта 2009 (UTC)
replies: text: :Что ж, у меня аналогичное впечатление - что я разговариваю с глухим. Вы сами определитесь, что вы описываете: термин, устойчивое словосочетание или вид разведки. Если статья о виде разведки, то она должна быть переписана. Ясно, что статья об устойчивом словосочетании также должна быть несколько другой. Если это факт языка, то и описываться должен факт языка. Сейчас же статья состоит из мешанины, которая к "факту языка" отношения не имеет. В результате читатель не получит внятную информацию ни о виде разведки, ни о факте языка - словосочетании. Кстати, весьма близким по смыслу является термин "техническая разведка", который используется в АИ. Может лучше переименовать статью в "техническую разведку" и дополнить другими видами технической разведки, а радиоэлектронной разведке, как виду, посвятить отдельную статью - она этого вполне заслуживает.

text: : Как правило, словосочетание "электронная разведка" я встречал в СМИ вместо термина "радиоэлектронная разведка", поэтому я и назвал данное словосочетание безграмотным - т.к. это искажение существующего термина, использующегося в АИ. Приведенные вами примеры (в первом комментарии) убедили меня, что вы также употребляете словосочетание "эл.р." вместо названия "радиоэлектронная разведка".--Mike1979 Russia 17:58, 8 марта 2009 (UTC)
thread_title:  Определение 

message: http://iconicphotos.ru/politics/chrysostom/ Об операции «Исповедь», во время которой прослушивающее устройство было установлено в рабочем кабинете посла США в Москве. -- ЕГ, 11:30, 5 декабря 2013
thread_title:  Добавление внешней ссылки