Обсуждение:Гуманитарные последствия войны в Донбассе

message: Так как участник Cathry возвратила его в статью, переношу обсуждение сюда. 
Суть дела: некий Эйнарс Граудиньш, именующий себя "правозащитником" оказался на Донбассе (каким образом и кого он там представляет неизвестно). И практически сразу начал исторгать информацию о массовых захоронениях мирных жителей в Донбассе (опровергнутую самими ДНРовцами), а теперь ещё один сюжет наметился. Большие вопросы вызывает авторитетность человека, именующего себя "идеологом современной антиимпериалистической борьбы в Латвии". Вспомню и про рекомендацию ВП:КОИ украинской тематики: в случае подобных утверждений использовать источники, изданные спустя 3 дня после заявления. --Nogin (обс) 06:18, 8 октября 2014 (UTC)
replies: text: Нашел реакцию на это и другие сообщения этого "правозащитника" (ссылка). Поэтому, без этой информации подобные сообщения нарушает НТЗ, следует или переписать или удалить до появления нейтральной версии. Подобные сообщения появлялись и раньше, желательно сообщать о них в контексте анализа этих сообщений другими СМИ или компетентными организациями (правоохранительные, правозащитники, международные организации и т.п.). --Igrek (обс) 07:22, 8 октября 2014 (UTC)
Все это обсуждалось тут и  пришли к выводу, что информацию предоставленную самим правозащитником никто не опровергал, и претензии только к неправильной передаче его слов другими сми.  Вот заметка от его политической партии  http://www.pctvl.lv/index.php?lang=ru&mode=main&submode=&page_id=11816  Cathry (обс) 11:15, 8 октября 2014 (UTC)
* Ставить заявления какого-то рядового политика в один ряд с докладами авторитетных международных организаций просто недопустимо. Он абсолютно не авторитетен--Artemis Dread (обс) 14:25, 8 октября 2014 (UTC)
replies: text: : Это хоть политик, а не УНИАН, как в разделе о повстанцах.  Cathry (обс) 14:32, 8 октября 2014 (UTC)
replies: text: :: Было бы неплохо, если бы Cathry читала и здешнее обсуждение: он лично заявлял про 400 трупов, что было опровергнуто ДНР. Какой уровень АИ и НТЗ представляет собой этот политический пророссийский деятель (участник выборов, борец с империализмом, нужное подставить), о правозащитной деятельности которого до сентября не было известно - большой вопрос. О ценности его откровений сказано в том же обсуждении: Моё мнение: по мере появления АИ по деятельности полка (наподобие заявлений AI про батальон Ляшко и докладов ООН) указанное интервью можно будет смело убрать из статьи. Вообще. Seryo93 (обс.) 18:15, 4 октября 2014 (UTC)--Nogin 20:33, 8 октября 2014 (UTC)
replies: text: ::: Пройдите по ссылке на указанное мной обсуждение и почитайте там. Он заявлял о 400 трупах в моргах, где ДНР это опровергли? Это вам был не известно о его деятельности, что и не удивительно, негражданам Латвии вы вряд ли сочувствуете  Cathry 22:10, 8 октября 2014 (UTC)
replies: text: :::: Если Вас к данной дискуссии побудило "сочувствие" к кому-то, а не авторитетность источника - тут нечего обсуждать--Artemis Dread 19:11, 9 октября 2014 (UTC)
 спорный фрагмент перенесён в раздел "Росс. СМИ" (ведь то было интервью для РГ) и переработан; в таком виде как сейчас он вполне имеет место быть - раз уж есть ссылки на "журналистов BuzzFeed". А вот выделять для него отдельный раздел (как это было ранее) нецелесообразно (ВП:ВЕС). Касаемо "интервью можно будет смело убрать из статьи" - исключительно по нецелесообразности дробления небольшого раздела Азов (полк МВД Украины)#Критика на рос./укр./междунар. СМИ; если бы там можно было выделить раздел про СМИ РФ - почему бы и не перенести в него? Seryo93 (обс.) 05:37, 9 октября 2014 (UTC)

text: Хотелось бы только уточнить - на "журналистов BuzzFeed" ссылается HRW, на которых и поставлена единственная ссылка (т.е. вторичный источник, а не первичка как тут)--Nogin 09:35, 9 октября 2014 (UTC)
replies: text: : Это показывает, что фактически авторитетность у этих организаций не выше.  Cathry 09:49, 9 октября 2014 (UTC)
thread_title:  Мнение "правозащитника" 

message: @Anahoret, я буду дополнять этот раздел. Если данную статью оставят - выделенную статью Права человека на востоке Украины в ходе вооружённого конфликта (2014) я поставлю на удаление за ненадобностью. В обратном случае - перенесу данную информацию в выделенную статью. Просто не вижу смысла дробить данную статью, описывающую именно данную тематику, на небольшие несвязные "недостатьи"--Artemis Dread 20:53, 9 октября 2014 (UTC)
* Всё идёт  к тому что оставят, и отдельная статья Права человека на востоке Украины в ходе вооружённого конфликта (2014) думаю не нужна. Согласен что дробить смысла нет. Но пока не удалили считаю что информацию лучше размещать по своим тематическим статьям. Она не потеряется. А как будет решение (надо бы напомнить чтобы подвели итог), тогда и объединим. Спасибо. --  Anahoret 21:03, 9 октября 2014 (UTC)
** Ок, спасибо за конструктив--Artemis Dread 11:12, 10 октября 2014 (UTC)
thread_title:  Нарушение прав человека 

message: про российский Гуманитарный конвой есть (аж) раздел, про немецкий же (октябрь) - не удалось найти упоминаний -/ --Tpyvvikky 14:13, 20 октября 2014 (UTC)
* Ну так внесите инфу. Я так про него нигде не читал. --  Anahoret 14:39, 20 октября 2014 (UTC)
replies: text: : ээ.. Даже не слышали?? о.О --Tpyvvikky 22:05, 20 октября 2014 (UTC) ..был еще и из Литвы (только неясно кому)
replies: text: : ..ну тогда: В Украину прибывает гуманитарный конвой из Германии - более 100 грузовиков с гуманитарным грузом (6 октября),  ..попал в ДТП ..не доедет до ДНР и ЛНР  (и вот куда доехал/кому передан - как-то и не ясно/)
thread_title:  Гум. конвои 

message: Кроме УПЦ МП помогает и УПЦ КП, УГКЦ, Римокатолики и другие религиозные организации. Зачем выделять УПЦ МП?--SObuk 12:32, 28 января 2015 (UTC)
Поправил раздел на гум помощь религиозных организаций, добавляйте инфу о помощи других структур. --  Anahoret 14:48, 28 января 2015 (UTC)
thread_title:  Почему помощь УПЦ МП выделена отдельной подтемой? 

message: === в России ===
Украинских беженцев потянуло из Волгоградской области домой. Далеко не все вынужденные переселенцы смогли адаптироваться к российским реалиям // 11.11.2016 
=== в Белоруссии ===
2015: Беженцы с Донбасса стали серьезной головной болью для Белоруссии.
replies: text: К теме статьи это не относится.  Cathry 14:36, 6 июля 2015 (UTC)
replies: text: : мм.. А к какой же, тогда --Tpyvvikky 15:46, 6 июля 2015 (UTC)
replies: text: :: Ни к какой, если бы журналист был экспером в социологии, то можно было бы в ту, где описывается миграционная ситуация в Белоруссии. А так, это обычное разжигание, которому не место в википедии. Cathry 15:57, 6 июля 2015 (UTC)
replies: text: ::: то есть то что "миграционная ситуация в Белоруссии" возникает конкретно из-за этого конфликта - никакого отношения к этому конфликту не имеет... Любопытная логика. --Tpyvvikky (обс.)
thread_title:  Беженцы 

message: Украинских беженцев потянуло из Волгоградской области домой. Далеко не все вынужденные переселенцы смогли адаптироваться к российским реалиям // 11.11.2016
thread_title:  в [[Россия|России]] 

message: 2015: Беженцы с Донбасса стали серьезной головной болью для Белоруссии.
replies: text: К теме статьи это не относится.  Cathry 14:36, 6 июля 2015 (UTC)
replies: text: : мм.. А к какой же, тогда --Tpyvvikky 15:46, 6 июля 2015 (UTC)
replies: text: :: Ни к какой, если бы журналист был экспером в социологии, то можно было бы в ту, где описывается миграционная ситуация в Белоруссии. А так, это обычное разжигание, которому не место в википедии. Cathry 15:57, 6 июля 2015 (UTC)
replies: text: ::: то есть то что "миграционная ситуация в Белоруссии" возникает конкретно из-за этого конфликта - никакого отношения к этому конфликту не имеет... Любопытная логика. --Tpyvvikky (обс.)
thread_title:  в [[Белоруссия|Белоруссии]] 

message: Конфликт почти год как заморожен, противостояние если и есть, то только на лини соприкосновения Украины-неУкраины, а зона, как мы видим, в всё более похожем статусе к Приднестровью, Абхазии и Южной Осетии. Поэтому, может пора уже в статье указать последствия войны? Особенно важен нынешний уровень жизни региона и механизмы его регулирования. А то как-то не ясно кто за нас в ответе и на какое будущее можно надеяться. Хохлы замуровались по периметру, а кремль всё яйца чешет: для порядка разбросаны на каждом углу боевиков с своеобразным акцентом, из подтишка вытесняют гривну деревянным, а толку? Цены заоблачные, а работы нет, и всё вокруг попросту деребанят и в непонятном направлении по частям вывозят. Вот на чём сейчас нужно делать акцент, а не рассусоливать кто прав кто виноват!--91.197.6.140 14:28, 24 июля 2015 (UTC)
* Гуманитарные последствия вооружённого конфликта на востоке Украины (2014—2015) ? --Tpyvvikky
replies: text: : Статья хорошая, но описывает лишь вершину айсберга. Считаю, что нужно немного доработать экономическую часть и отметить переезд большинства Донецких промышленных предприятий в другие области Украины, которые умудрились забрать с собою всё, что только можно было перевезти, а также выезд из региона всего трудоспособного населения. Про цены ещё нужно упомянуть, перекос ведь космический: недвижимое, движимое имущество, техника... выбрасывается за копейки, в то время как всё жизненно необходимое - непомерно дорогое. Эх, обидно что теперь любая поддержка со стороны хохлов нам закрыта, ведь сами мы захотели отделяться, а пользы от Кремля как с козла молока :( --91.197.6.140 19:57, 24 июля 2015
replies: text: :: мм.. Кремль? а при чем здесь некий "Кремль"? (вы, извиняюсь, откуда рухнули?) Не в курсе, что обычно/всегда происходит в зоне военных конфликтов (т.н. война)? ..или к чему тут эти сетования.... --Tpyvvikky 04:32, 26 июля 2015 (UTC)
replies: text: ::: Относительно Кремля… Во-первых, из-за чего начался конфликт? Из-за смены киевской власти? Ерунда, по той простой причине, что все нынешние деятели - это старая власть и никому нет дела до их игр, т.к. люди погрязли в своих собственных проблемах. А возмущения начались ещё задолго до евромайдана и виной этому БЕСТОЛКОВЫЕ РЕФОРМЫ "затягнутих пасків". Поэтому не удивительно, что у людей укрепились негативные ассоциации в отношении Украины, а Россию, из-за более высокого уровня жизни, стали боготворить, правда, до тех пор, пока не заехали танки. Во-вторых, почему идёт война? Скажите, пружина народного терпения лопнула? Отнюдь! Даже в самом худшем случае всё могло закончиться ТОЛЬКО мордобоями и погромами, без танков и градов, ведь военных частей и предприятий ВПК можно с легкостью по пальцам пересчитать. К тому же патриотический настрой людей с первыми выстрелами моментально сменился на ступор и беспокойство, а те единицы, кто всё-таки согласились участвовать (на возвышенных либо алчных чувствах), то только в качестве патрульного, в рейды никто ни за какие деньги не пойдёт. А ведь при этом украинская военная машина (а это более 20 областей) столкнулась с РАВНОЦЕННЫМ противником, причём организованным и обеспеченным на таком же уровне. Смекаете? Или для полной картины нужно упомянуть зарплаты в рублях, русских и русскоязычных кавказцев и азиатов на каждом углу?! А теперь на счет сетования… просто достало всё это, обычному народу побоку, чью тряпочку водрузят и в чей карман налоги потекут, главное чтобы поскорее закончился этот беспредел. Никто из себя не будет Рембо изображать, подвергать себя и свою семью опасности и нищете, доходим до белого накала, пакуем чемоданы и едем куда глаза глядят.--91.197.6.140 14:52, 26 июля 2015 (UTC)

text: :: Переезд других предприятий в другие области? Это например каких? Перевозили шахты или может доменные печи? Поддержка от хохлов? Польза от Кремля? Вы себя пытаетесь выдать за жителя Донбасса? Получается крайне плохо, скажу сразу. Michael1238 06:02, 26 июля 2015 (UTC)
replies: text: ::: Я что-то не то написал? Или вы очевидец других событий? Промышленность Донбаса не ограничивается одними только копанками и домнами. Помощь украинцев как вынужденным переселенцам мизер. Пользы от Кремля мало, на прилавках украинская продукция, бензина нет. И мне плевать какое я впечатление произвожу, ведь обсуждение ведется экономики региона.--91.197.6.140 14:52, 26 июля 2015 (UTC)
replies: text: :::: Вы написали все так, что либо Вы никогда не были на Донбассе либо слабо понимаете как устроена (или была устроена) его экономика. Какая еще помощь вынужденным переселенцам? Украина никогда и не собиралась никому помогать. Крымских татар, которые поверили в то что их завтра будут резать точно также бросили, теперь возвращаются. По  поводу пользы разговор бессмысленный - Кремль платит все пенсии и пособия Донбассу на огромные суммы, прилавки в основном завалены не украинскими, а российскими товарами, бензин есть. Впрочем, в рамках википедии все это не имеет никакого значения, тут не трибуна для выступлений, а обсуждение СТАТЕЙ. Если хотите обсуждать с кем-то пользу Кремля и еще что-то - идите на различные сайты и форумы, коих сегодня в изобилии. А выслушивать тут от Вас русофобские, а то и конкретно донбассофобские изречения, честно говоря, неинтересно. Michael1238 20:06, 26 июля 2015 (UTC)
replies: text: ::::: Ну, если у вас есть детальная информация о выплате всех пенсий и пособий Донбассу  - не могли бы вы её добавить? А то знакомые мои в Зугрэсе и Новом Свете как-то всех пособий и всех пенсий не видят - так, копейки ниже украинских, при том что цены выросли  193.219.124.32 10:02, 30 июля 2015 (UTC) Антон Палихов anton@palikhov.com.ua
replies: text: :::::: А вот мои знакомые и видят и получают. Инфы об этом в интернете предостаточно, только этой инфе место не в статье о вооруженном конфликте, а в статье о ДНР и ЛНР, в разделе экономика. Michael1238 11:41, 30 июля 2015 (UTC)
тут чего-то уже неким полит.форумом начинает попахивать.. (см. ВП:НЕФОРУМ) Если есть что конкретно по наполнению статьи (ссылки на АИ какие итп.), то давайте.. --Tpyvvikky 16:55, 26 июля 2015 (UTC)
Так может и перенести всё это в ту, сотв. статью - там и обсуждать? --Tpyvvikky 00:22, 27 июля 2015 (UTC)
Бунт на корабле  Даже и не удивляюсь  Ведь всегда всё тайное когданибудь становится явным, причем это только начало (сарказм)--Veoret 17:04, 2 августа 2015 (UTC)
thread_title:  Экономика зоны конфликта 

message: Вод источнег. Benda 00:26, 23 февраля 2016 (UTC)
thread_title:  Интегрируйте. Инкорпорируйте. 

message: В статье упоминаются преступления партизанского отряда «Тени», тогда как уже было доказано, что этот отряд — фальшивка, медийный проект. 
http://pandoraopen.ru/2015-11-14/ukrainskij-partizanskij-otryad-teni-fuflo-odnogo-samozvanca/
http://pandoraopen.ru/2015-01-23/prizrachnye-partizany-donbassa-teni-v-strane-tenej-i-generalov-vdv/
В том числе, «командир отряда Гладкий» заявил в одном из сообщений, что они не ожидали такой удачи — схватить российского генерала Петра Петровича Павлова (который на самом деле умер в 1962 году), а в интервью, опровергнув сам себя, он сказал, что на этого генерала они вышли целенаправленно. В этом же интервью Гладкий рассказал про деятельность их «отряда в несколько десятков человек» — масштабы этой деятельности такие, что сразу видно, что это примитивная хвалебная ложь. О том, что «Тени»  — это фейк, написано даже в укро-вики статье про этих псевдопартизан. Судя по всему, они и масштабы их деятельности придуманы для запугивания повстанцев, (как рядовых, так и командиров) и для героизации «сопротивления оккупантам».
17:50, 28 октября 2016 (UTC) DELAGARDY
thread_title:  Отряд «Тени» — фальшивка 

message: Прежде чем ставить пометку о «неавторитетном источнике» в разделе «Данные, опубликованные в украинских СМИ», читайте название раздела. На замечание того что источник "неавторитетный", ответ очевиден: уж какой есть. Раздел, собственно, этому и посвящен (не всегда авторитетным источникам), и называется именно так. Alex long (обс.) 10:36, 8 июля 2017 (UTC)
thread_title:  Замечание 

message: Я удалил весь раздел «2022», как абсолютно ненейтральный, написанный по источникам уровня РИА Новости и т.п. В таком виде эта информация не должна подаваться в статье, поэтому требуется полностью переписывание по авторитетным источникам и в нейтральном ключе. Также создал ветку на ВП:УКР. — BelCorvus (обс.) 18:12, 4 апреля 2022 (UTC)
thread_title:  Удаление раздела «2022»