Обсуждение:Маракас (музыкальный инструмент)

message: Господа, статья отличная, но википедия не предназначена для внедрения "правильных" названий, маракас - распространённое всем известное название, мараку же не сыскать днём с огнем. Предлагаю переименовать. --Укко 21:04, 2 марта 2009 (UTC)
replies: text: Здравствуйте. Честно говоря, доказательство «все говорят так» мне не кажется серьёзным. Например, сейчас массово вместо глагола «надевать» употребляется глагол «одевать», однако массовость употребления не делает эту замену правильной: логика языка, смысл нарушается. Кстати, по статистике Яндекса название в форме «марака» носит далеко не единичный характер: 25 тыс. страниц . Форма «маракас» — 138 тыс. страниц .
replies: text: :Загляните в ваши ссылки повнимательней: слово марака имеет и другие значения, на первой странице поиска в значении "муз. инструмент" оно упомянуто всего два раза, один из которых - википедия. Таким образом, следует признать что употребление данной формы исчезающе мало. --Укко 08:44, 3 марта 2009 (UTC)

text: Вторая проблема — если переименовывать статью, то как именно? Маракасы? Маракас? — Я специально «пробил» слово по Яндексу — пишут кто во что горазд: маракас (ед. число, склоняемое существительное), маракас (мн. число, несклоняемое), марака (ед. число, склоняемое) и т. д.
replies: text: :Моё мнение - статья должна называться "маракасы", как наиболее употребимое наименование в околоэнциклопедической литературе . --Укко 08:44, 3 марта 2009 (UTC)

text: Третья проблема: в латиноамериканской перкуссии очень много инструментов, название которых чаще используется во множественном числе. Мы можем создать прецедент для введения в русский язык таких «уродцев», как «конгас» вместо «конга/конги», «тимбалес» вместо «тимбал/тимбалы», «клавес» вместо «клаве» и т. д.
replies: text: :Википедия не создаёт прецедентов, она фиксирует существующую практику. С маракасами в живом языке вышло так, как выйдет с другими - неизвестно. --Укко 08:44, 3 марта 2009 (UTC)

text: Вместе с тем, если мы оставим название статьи в форме «Марака», то избежим всех этих проблем. А перенаправление в Википедии со слов «маракас/маракасы» есть, так что кто будет искать слово в такой форме — найдёт. — Radziun 06:19, 3 марта 2009 (UTC)
* В таких случаях, когда в русском языке еще не устоялось употребление слова или устоялось неправильное, статьи, как правило, называют так, как чаще всего употребляется в яндексе и google, а в самой статье пишут, как на самом деле правильно и почему. Потому что Википедия — отражение современных знаний, а не образец. Дискуссии на эту тему возникают постоянно. Наверняка на этот счет уже есть правило или проект правила. Посмотрите ЧНЯВ, другие правила.--С уважением, Outside Flo (fem)обс 15:19, 4 марта 2009 (UTC)

text: ОК, правила — так правила. Только мне кажется, правильнее тогда назвать статью «Маракас» — ед. число, склоняемое. Ведь это не слово типа «ножницы», которое может быть только во множественном числе. — Radziun 06:56, 5 марта 2009 (UTC)
replies: text: :Это конечно не ножницы, но используются ли маракасы в единственном числе как муз.инструмент? Мне кажется это случай, когда употребимо в основном множественное число, которое и надо внести в название, как перчатки или рукавицы. В иноязычным википедиях, в основном, тоже множественное. --Укко 07:46, 5 марта 2009 (UTC)
replies: text: :: Обычно — используются две мараки, но не редкость, когда и одну используют. И в словаре слово приведено в единственном числе . Так что я (раз уж марака не подходит) за маракас. — Radziun 09:25, 5 марта 2009 (UTC)
replies: text: :::Ок, да будет так. Переименовываю в Маракас (музыкальный инструмент) (ибо есть ещё город в Бразилии). --Укко 09:51, 5 марта 2009 (UTC)

text: Не спец по русскому разделу, но в английском в расчёт идут «reliable English-language sources», то есть авторитетные англоязычные источники (а не результаты поисковиков). В отношении музыкальных инструментов это, видимо, должны быть публикации о музыке. 89.208.114.177 07:02, 24 сентября 2010 (UTC)
thread_title: Переименование