Обсуждение:Русско-турецкие войны

message: __TOC__

message: Предлагаю сделать из этой статьи более крупные - по каждой русско-турецкой войне... слишком мало написано, наш народ всегада отличаля патриотизмом и силой духа, ничего об этом.
thread_title:  разделить статью 

message: Предлагаю сделать из этой статьи несколько более малых, потому что грузится очень долго, да и править неудобно. 
Никто не против замены термина "сношения" (у кого как, но у меня определенно ассоциации сразу возникают на эротическую тему) на отношения, взаимоотношения, конфликты и т.д.?Nemoid 11:54, 25 июня 2008 (UTC)
thread_title: Размер

message: А почему в таблице (раздел "Список") итог этой войны для России указан как поражение? Из одноименной статьи следует прямо противоположное. 80.253.4.67 11:16, 22 июля 2010 (UTC)Odysseus
Поскольку ни от кого никакого комментария не поступило, исправляю на "победа".79.165.63.109 20:40, 16 ноября 2010 (UTC)Odysseus
Ссылка города Черкасска ведет на страницу Черкасская которая не имеет ни какого отношения к указанному городу (который в настоящее время является станицей Старочеркасской) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F
Прошу исправить--83.239.140.53 12:00, 25 февраля 2016 (UTC)
thread_title:  Война 1568-1570 

message: Почему победителем в Первой мировой названа Россия, и при этом дается ссылка на Брестский мир?
replies: text: Россия проиграла войну, правлю.--Max 13:51, 25 ноября 2015 (UTC)
replies: text: :Россия разгромила турок на кавказском фронте по всем направлениям и после революции перестала существовать. В контексте русско-турецких войн это скорее победа.--109.202.22.204 09:01, 26 ноября 2015 (UTC)
replies: text: :: Это в истории России не впервой. Семилетнюю войну Россия тоже выигрывала — а потом по существу отказалась от победы. Так что важны не только военные успехи, но и их политическое закрепление — чего не состоялось (Брестский мир). Да и война кончилась не с революцией, а в 1918 году. Так что без АИ с победой, утверждения об оной будут ОРИССом (да ещё и с произвольным "выдёргиванием" "Россия разгромила турок на кавказском фронте по всем направлениям и после революции перестала существовать. В контексте русско-турецких войн это скорее победа"). С уважением, --Seryo93 (о.) 09:19, 26 ноября 2015 (UTC)
Почему в войне 1672-1681 и в войне 1735-1739 победила Россия (так написано в основной статье), а в таблице написан статус-кво?
На Кавказском фронте Первой Мировой Россия победила.
В Русско-турецкой войне (1710—1713)у России была неудача, но не поражение. Русский богатырь 17:15, 26 ноября 2015 (UTC)
=== 1914—1918	Кавказский фронт (Первая мировая война)	Турция ===
1914—1918	Кавказский фронт (Первая мировая война)	указано что победитель Турция
в статье этого периода речь идёт о том что русская армия побеждала во всех сражениях, а турецкая несла поражения а в конце даже указано прямо: 
"...В 1918 году, в результате революции в России, и поражения Турции в войне, фронт прекратил своё существование...."
Так кто как победитель должен быть указан в таблице?--31.173.85.19 09:10, 27 ноября 2015 (UTC)
* Нужно читать не только здесь, но прежде всего в основных статьях. И исправлять здесь, если здесь написано неправильно. Что я и сделал. Теперь написано так:
В 1918 году, в результате революции в России и признания большевистским правительством поражения, фронт прекратил своё существование. Карсская область и Батумская область были присоединены к Турции, турецкие и союзные им германские войска заняли Закавказье. После поражения центральных держав в первой мировой войне Закавказье было оккупировано Антантой, а большевики денонсировали Брестский договор. После завершения Гражданской войны в России и иностранной военной интервенции в 1921 году между РСФСР и Турцией был заключён Карсский договор, по которому Турции отошли города Карс, Ардаган, гора Арарат.
Видимо, защиты на 2 недели было мало.--Max 15:39, 13 декабря 2015 (UTC)
thread_title:  Первая мировая 

message: 1914—1918	Кавказский фронт (Первая мировая война)	указано что победитель Турция
в статье этого периода речь идёт о том что русская армия побеждала во всех сражениях, а турецкая несла поражения а в конце даже указано прямо: 
"...В 1918 году, в результате революции в России, и поражения Турции в войне, фронт прекратил своё существование...."
Так кто как победитель должен быть указан в таблице?--31.173.85.19 09:10, 27 ноября 2015 (UTC)
* Нужно читать не только здесь, но прежде всего в основных статьях. И исправлять здесь, если здесь написано неправильно. Что я и сделал. Теперь написано так:
В 1918 году, в результате революции в России и признания большевистским правительством поражения, фронт прекратил своё существование. Карсская область и Батумская область были присоединены к Турции, турецкие и союзные им германские войска заняли Закавказье. После поражения центральных держав в первой мировой войне Закавказье было оккупировано Антантой, а большевики денонсировали Брестский договор. После завершения Гражданской войны в России и иностранной военной интервенции в 1921 году между РСФСР и Турцией был заключён Карсский договор, по которому Турции отошли города Карс, Ардаган, гора Арарат.
Видимо, защиты на 2 недели было мало.--Max 15:39, 13 декабря 2015 (UTC)
thread_title:  1914—1918	Кавказский фронт (Первая мировая война)	Турция 

message: В 1475 году Турция не могла захватить Крым. Суверенное Крымское ханство существовало до второй половины 18 века. Возникло оно в результате распада Золотой Орды. Так же в 1563 году турецкий султан не мог планировать отнять у Московии Астрахань, так как это была территория Астраханского ханства, тоже возникшего в результате распада Золотой Орды.  5.165.237.29 15:33, 23 марта 2016 (UTC)Азат Урманов 5.165.237.29 15:33, 23 марта 2016 (UTC)
replies: text: Черемисинов-Караулов, Иван Семёнович: «Пришли они в Асторохань, а город пусть, царь и люди выбежали; и головы в Асторохани сели, и город зделали крепок и, утвердив совсем, ходили за царем пять день от Асторохани в Мачяки, к морю. И нашли суды все Астороханские, посекли и пожгли... и по Волге стрелцов и казаков разставили, и отнели всю волю у Нагай и у Астороханцов рыбные ловли и перевозы все... Астараханские люди Чалым Улан в головах, и моллы, и ходки, и шихи, и шихзады, и князи, и все мурзы, и казаки, и вся чернь, Астараханская земля, к ним пришли, и государю добили челом, и правду дали. Иван да Михайло, приведши их к правде, и роздали им островы и пашни по старине, и черным людем ясаки платити по старине, как прежним царем платили...»[4]». Теперь по Крыму:  «Однако в 1475 г. османы завоевали Каффу, Солдаю, Чембало, а также Тану 55 на Дону и уничтожили этим генуэзскую власть в Крыму. В то же время они положили конец княжествам Готии и Теодори 56. В значительных городах, особенно на побережьи, они поставили гарнизоны; таким образом они установили надзор за крымскими ханами, которые, однако, несмотря на это, вплоть до 1584 г. были скорее союзниками, чем подданными Высокой Порты; с этого времени они (османы) назначали ханов, или по крайней мере утверждали их, когда те оказывались достаточно смелыми, чтобы захватывать власть по собственной воле<…>со времени второго завоевания в 1584 г. 83 избрание лишь редко предоставлялось народу. Высокая Порта назначала и смещала ханов в зависимости от своих интересов». Был вассалитет, хотя формально Крымское ханство в состав Османской империи не включалось. С уважением, --Seryo93 (о.) 15:59, 23 марта 2016 (UTC)
thread_title:  Ошибки в тексте 

message: Но ведь это азы - что Россия проиграла. Много говорится о том, почему, вплоть до гладкоствольного оружия и отсутствия паровых судов, и о том, что поражение стало одной из причин реформ. Что было оккупировано в ходе войны - абсолютно неважно, важно то, что по договору.--Max 09:57, 25 сентября 2017 (UTC)
thread_title:  Крымская 

message: Добрый день коллеги. Я хотел бы уточнить итоговые результаты по Кав.фронту ПМВ. На текущий момент победителем указана Турция. В качества итога указан Брестский мир. Понятно, что большевстское правительство признавало поражение в войне. Но есть несколько обстоятельств:
Во первых: в самой статье теперь указан итог как: выход России из войны и образование самостоятельных государств в Закавказье. То есть если мы говорим о наступление турецких войск в 1918 году, то там собственно российских войск уже не было, а были вооружённые отряды местных добровольцев типа Дашнаки и т.п. То есть на момент выхода России из войны линия фронта всё ещё проходила по турецкой территории (к границе они вышли к концу марта 1918). И таким образом военного поражения русских войск на данном театре не было а имело место их выход из войны ввиду общего положения дел в стране, и военное поражение местных (армянских) подразделений, но это собственно к России (Советской) имело мало отношения.
Во вторых: Кавказский фронт это часть ПМВ. А Турция как известно ПМВ проиграла по итогу (Мудросского перемирия).
В третьих: Территориальные уступки большевиков Турции в 1921 году, к данном конфликту прямого отношения не имеют, ввиду войны за независимость в самой Турции после поражения в ПМВ.
Таким образом: на мой взгляд здесь уж слишком запутанно и сделать однозначный вывод о победе Турции в данном конфликте сложно. Не одержав военной победы над Россией, они одержали политическую, затем захватили Закавказье, России на тот момент де-факто и так не принадлежавшей, а затем проиграли Антанте ПМВ в целом. Мы видим военные победы России на Кавказе в период 1914 - 1917, затем её итоговое поражение в целом, но не в результате поражения на Кавказе, её распад, а затем поражение Турции от союзников России по ПМВ. 
Итог: Разумеется ни о какой победе России по итогу конфликта речи не идёт, но на мой взгляд логичнее было бы поставить результат как "неопределённый" принимая во внимание вышесказанное. Такой итог стоит в войне 1735-39, где есть военная победа России над Турцией, военное поражение Австрии от Турции и как итог очень незначительные территориальные приобретения России. Здесь мы видим в целом схожую картину местами повёрнутую на 180 градусов.  Каракорум (обс.) 16:35, 4 марта 2019 (UTC)
replies: text: в целом, согласен.  Путанница частично происходит от того что указан отдельный фронт вместо ПМВ.  По результатам ПМВ ни Россия, ни Османская Империя победителями не явлются.  Победителем, разве что можно указать Антанту. Darwwin (обс.) 07:13, 1 декабря 2020 (UTC)
thread_title:  Итоги по Кавказскому фронту ПМВ