Обсуждение:Чёрный кабинет

message: # Имя - название конкретной организации из Франции, но организации с задачами перлюстрации и/или дешифровки были и до того.
# В самой Франции то, что получило название "черного кабинета", возможно, было не первой организацией с такими задачами (первой ли с массовой перлюстрацией? - не факт)
## Надо уяснить себе разницу в наименованиях, целях и способе функционирования 
### Poste aux Lettres Генриха 4-го, 
### "счетной части" (Cour des comptes) Ришелье (и все же - 1626 или 1628?), 
### чего-то, организованного при Людовике 14 в 1668(?) Франсуа Лавуа 
### и cabinet du secret des postes Людовика 15-го ( ->источник факта существования, отождествления с "ч.к." и заявка на первую систему массовой перлюстрации - в Британике 1911 и, вслед за ней, в англовики (частично). больше нигде!!!)
replies: text: :::    пока не нашел убедительного источника, который указывал бы начало хождения термина.
* "История шифровального дела в России" - Соболева:
Организация первых дешифровальных органов в Европе - середина XVI [sic!] века. (Англия: Елизавета, Марло). Франция: Ришелье, 1626,  (Антуан Россиньоль, назначен начальником "счетной части" - дешифровального отделения) 
* Кениг Б. Черные кабинеты в Западной Европе. История нарушения почтовой тайны. М.1905 (ориг: Bruno Emil König (B.E.Crole) Schwarze Kabinette. 1875):  "В 1628 году он [Ришелье] провел почтовую реформу, запретив пересылку писем иначе как по почте. Одновременно при парижском почтамте появилась специальная комната для тайного просмотра корреспонденции - “черный кабинет”" (То же по смыслу у Измозика в: Из истории «черных кабинетов» в России// Исторические чтения на Лубянке.)
* По Англии: утверждается, что про ч.к. там можно говорить только с 1715 (George I Hanover); ссылка на Kenneth Ellis --Шуфель 02:35, 21 октября 2009
thread_title:  с какого времени можно говорить о ч.к.? 

message: En 1668, Louvois obtient la charge de surintendant général des postes. La lettre étant alors le principal support de l’information, il en supervise la circulation et fait du contrôle des postes avec l’étranger un domaine réservé. Sous son administration, la poste devient un instrument politique, renforcé par la direction du cabinet noir. Le courrier, après avoir été intercepté, y est ouvert, déchiffré, recopié puis scellé à nouveau avant de reprendre son chemin. À ses charges vient s’ajouter celle de secrétaire d’État des affaires étrangères de septembre 1671 à février 1672.
--Шуфель 22:29, 10 октября 2009 (UTC)
replies: text: Здравствуйте, и спасибо за такой серьезный интерес к разработке данной темы. Боюсь, что, кроме Вас, она мало кого больше на данный момент интересует. Я предлагаю такой вариант. Вы пиши́те так, как Вам статья эта видится, с использованием (и указанием) источников, которые Вам известны. А потом можно вынести статью на ВП:СДР. Годится? По поводу перевода: увы, французским не владею, но можно попробовать Google Translator Toolkit. Удачи! --Michael Romanov 03:03, 21 октября 2009 (UTC)
replies: text: : На Ваше усмотрение, можете добавить в секцию «См. также»:

text: :* :s:en:1911 Encyclopædia Britannica/Cabinet Noir

text: : --Michael Romanov 03:32, 21 октября 2009 (UTC)
replies: text: :: Здравствуйте, спасибо за картинку. По поводу "пиши́те так, как Вам статья эта видится" - я бы рад, но когда источники друг другу противоречат, это затруднительно, увы. И соблазняет на натуральный ОРИСС. Про ВП:СДР подумаю, но до этого над статьей еще работать и работать. --Шуфель 07:59, 21 октября 2009 (UTC)
Во французской статье в качестве иллюстрации используется . Может, и в русской статье ее вставить, чтобы закрыть вопрос с иллюстрациями? --Michael Romanov 03:37, 21 октября 2009 (UTC)
thread_title:  нужна помощь - кто может перевести с французского? 

message: В история почты утерждается (без источника):
Идея почтовой регалии, то есть исключительного права правительства содержать в пределах государственной территории почтовые учреждения, впервые выдвинута была в конце XVI века, а в XVII веке стала проводиться в жизни. Первым из германских государей, учредившим правительственную почту и признавшим за ней характер монополии, был великий курфюрст Фридрих-Вильгельм (1646). Его примеру последовали другие значительные имперские чины. Тогда же содержание почты стали рассматривать не только как право, но и как обязанность правительств.
Возможно Противоречит информации о службе Генриха 4-го (Фридрих-Вильгельм = первая монопольная правительственная почта; у Генриха 4-го могла быть немонопольная (да и неправительственная тоже)
--Шуфель 12:22, 11 октября 2009 (UTC).
replies: text: Это взято из ЭСБЕ. А так это или не так, я точно не знаю. Будет здорово, если сумеете разобраться. --Michael Romanov 08:32, 21 октября 2009 (UTC)
replies: text: : Спасибо. --Шуфель 09:15, 21 октября 2009 (UTC)
thread_title:  история почты 

message: Пожалуйста, дополните про работу Дефо на Британскую корону. Vlsergey 19:18, 6 января 2010 (UTC)
thread_title:  Дефо 

message: "... вполне успешно действовала дешифровальная служба под началом Гольдбаха, секретаря РАН", может быть Петербургской академии наук?95.27.49.252 20:35, 14 декабря 2014 (UTC)
replies: text: Пожалуй, проще всего просто написать "академии наук" --Шуфель 21:05, 14 декабря 2014 (UTC)
thread_title:  РАН в 18 веке?!!