Обсуждение:Ночные бабочки

message: __FORCETOC__

message: термин есть - его нужно добавить в статью проституция, или же оставить здесь
--89.110.43.21 09:28, 25 марта 2010 (UTC) spider-nc
thread_title:  Термин есть 

message: (перенесено со страницы участника)
... Я пока Вашу правку отменю, и давайте обсудим ситуацию на СО. Тот факт, что "ночные бабочки" - выражение не новое, очевиден любому, кто помнит СССР (я, увы, достаточно стар). Викидим 06:34, 12 сентября 2010 (UTC)
replies: text: В т.н. источнике НЕТ НИЧЕГО подобного. Правку отменять: начинать войну. Найдите АИ, какие проблемы?  fhmrussia 06:36, 12 сентября 2010 (UTC)
replies: text: :Вы стихотворение-то прочли? Называется "Ночная бабочка", описывает проститутку. Датировано концом XIX века. Какие ещё АИ Вам нужны? Викидим 06:38, 12 сентября 2010 (UTC)
replies: text: :: С чего Вы взяли, что речь о проститутке? Я, наверное, туповат, не узрел ничего подобного. --fhmrussia 06:42, 12 сентября 2010 (UTC)
replies: text: ::: Давайте легенду об Икаре вспомним. По Вашей версии, видимо, он тоже грешил торговлей телом, коли устремлялся к свету. Меньше фантазий, больше АИ... --fhmrussia 06:45, 12 сентября 2010 (UTC)
* Вот цитата:
Ты какъ дома на панели //
И хохочешь всенародно //
...
Не пугаешься знакомства //
И двусмысленнаго слова //
А сама ужъ волокиту //
За пальто поймать готова 
На мой взгляд, недвусмысленное описание проститутки (включая эвфемизм "на панели"). У Вас есть другая интерпретация этих слов? Викидим 06:55, 12 сентября 2010 (UTC)

text: ::: Возможно ли ознакомится с произведением полностью? Я не смог нагуглить...  fhmrussia 07:00, 12 сентября 2010 (UTC)
replies: text: :::: Про ночную бабочку не зрю ни слова в приведённом фрагменте...  fhmrussia 07:07, 12 сентября 2010 (UTC)
*Да, конечно. "Ночная бабочка" - это название стихотворения. Вот полный текст (у меня, кстати, книга открывается, но я знаю, что так не у всех). Прошу прощения за непеределанные яти.

text: Ночная бабочка

text: Освътились магазины

text: Фонари светло горъли

text: Ты украдкой шла впервые

text: Робкой ножкой по панели

text: Весь оборванный бурнусикъ

text: И платочекъ полинялый

text: Но манили всъхъ румянецъ

text: Черный локонъ ротикъ алый

text: Эта робость свежесть много

text: Обещали и сулили

text: И толпой герои ночи

text: За тобою вслъдъ спешили

text: Ты бежала безъ оглядки

text: Все въ глазахъ твоихъ двоилось

text: И сама была не рада

text: Что на Невскомъ очутилась

text: А теперь въ атласной шляпке

text: Въ щегольскомъ бурнусе модномъ

text: Ты какъ дома на панели

text: И хохочешь всенародно

text: Только яркiй свой румянецъ

text: Ты сама нарисовала

text: Локонъ черенъ какъ и прежде

text: Но ужъ ротикъ полинялый

text: Не пугаешься знакомства

text: И двусмысленнаго слова

text: А сама ужъ волокиту

text: За пальто поймать готова 
Прямо скажем, это не стихотворный шедевр, что лишь подтверждает мою мысль, что эвфемизм "ночная бабочка" тогда (в XIX веке) был, видимо, общим местом. Викидим 07:11, 12 сентября 2010 (UTC)
replies: text: ::::: Теперь есть ясность.--fhmrussia 08:21, 12 сентября 2010 (UTC)
replies: text: :::::: У меня по ссылке текста не было: только обложка книги.--fhmrussia 08:27, 12 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Бабочки в XIX веке 

message: В связи с известными дискуссиями и претензиями я произвёл глобальную дедодолевизацию и спамоэлиминацию :-) интересного и безусловно значимого материала. Старался максимально бережно отнестись к вкладу предыдущих участников: как по материалу, так и по его структурированию. Извиняюсь, если полностью не удалось. --NeoLexx 12:47, 22 августа 2012 (UTC)
* Не могу не выразить благодарность за проделанную работу, статья теперь выглядит гораздо лучше; всё-таки мне всегда проще цитат настругать, не хватает навыков написания. Хотя, подозреваю, Ваши усилия пойдут прахом: латентный поклонник моего «творчества», выставляя по пять в день, рано или поздно доберётся и сюда. На ВП:КУ таких, как Вы, энтузиастов, готовых полемизировать вокруг абсурдных номинаций — не осталось, так что номинация почти всегда тождественна удалению, если никто не впрягается, а мне лично просто неприятно в хабалистом тоне дискуссии разводить :).  fhmrussia 16:28, 1 сентября 2012 (UTC)
* Ребята, давайте жить дружно! В частности, предлагаю не обсуждать участников и следить за лексикой. И правила такого не любят, да и цель у нас у всех одна: написать энциклопедию. Викидим 18:11, 1 сентября 2012 (UTC)
thread_title:  Дедодолевизация 

message: Что эта статья делает в Википедии? --Otria. 10:45, 10 сентября 2012 (UTC)
* (1) Удалить уже пробовали (см. выше). (2) Все мои усилия в этой статье направлены исключительно на поддержание исторической правды (выражение никак не связано с перестройкой). (3) Есть ли конкретные претензии? Викидим 15:28, 10 сентября 2012 (UTC)
replies: text: Это был "свежий взгляд", (специально), затем можно увидеть связанные ссылки и историю. 
Дело в том, что "на свежий взгляд" (а он бывает самым верным), само определение неверно истолковано и кажется искусственно выдуманным и, пардон, желтоватым. После чего саму статью даже разбирать не хочется, потому как такое можно ожидать от НТВ с ментовским разбором подходом, но не от Википедии. Правда, иногда в ней удерживаются статьи по незначительным темам, если набираются источники, вразрез со здравым смыслом. Ночная богема исторически состояла из талантливых музыкантов (и женского пола =:), актрис и моделей, одетых в наряд с рукавами бабочки a la 20-е годы... Жизнь бабочки - это короткий успех... В общем, существует множество определений. Вот такая подсказка :) --Otria. 17:12, 10 сентября 2012 (UTC)
* P.S. Ничего точного для википедии не нашлось: 1). "un papillon nocturne" Guy de Maupassant (*, 1887 (?) не подходит, ведёт -> :fr:Papillon de nuit  -> :fr:Lepidoptera -> Чешуекрылые.

text: Спасибо за юмор  - Википедия:К удалению/7 марта 2010#Ночные бабочки - Оставлено по песне Газманова, пять баллов. --Otria. 18:39, 10 сентября 2012 (UTC)

text: * (1) Как я уже сказал, мой интерес к статье касательный и изложен выше. Мои воспоминания о доперестроечном русском подсказывают мне, что «ночной бабочкой» называли именно женщин уступчивой морали (которых всегда много среди богемы), а отнюдь не женщин-музыкантов. Поискав, я нашёл АИ на на это значение и привёл их в статье (статья была написана задолго до меня и приписывала авторство(!) термина некоему Додолеву). (2) Если у Вас есть другие АИ на другие значения, ВП:ПС. Хотите удалить, попробуйте снова. Я в случае запроса на ВП:КУ буду слабо возражать (так как жалко вложенных сил). (3) В биологии используется неформальный темин мотыльки, русский термин «ночные бабочки» для обозначения собственно бабочек не используются, насколько помню, с XIX века. Викидим 20:06, 10 сентября 2012 (UTC)

text: * Суть недоумения мне непонятна. По ссылке из переписки Мопассана читаем: «Marie Clopotre, danseuse de chahut, est un papillon nocturne et vénérien...» («Мария Клопотр, исполнительница вольных танцев, ночная бабочка и венерианка...»). Кто-то всё же желает настоять, что здесь речь идёт об особой породе чешуекрылых? Интересный поворот во французском, который забыл добавить в статью. Un papillon (бабочка) во французском мужского рода, но применяется к женщинам, поэтому там un papillon nocturne уже после Мопассана развило дополнительное значение «венерианка» (vénérien), то есть женщина-проститутка, оказывающая услуги и мужчинам, и женщинам. Что касается Додолева, то не нужно кидаться из одной крайности в другую. Лишних заслуг ему приписывать не будем, но его безусловные прятать тоже не будем. Его статьи о «ночных бабочках» действительно имели огромный эффект в СССР (ссылки в статье) и именно он повторно ввёл выражение в широкий обиход. --NeoLexx 19:11, 13 октября 2012 (UTC)

text: * et =  également (très intéressante interprétation en russe moderne =). --Otria. 08:02, 15 октября 2012 (UTC)
replies: text: :* L'interprétation de quoi? --NeoLexx 18:23, 16 октября 2012 (UTC)
thread_title:  Недоумение