Обсуждение:Аборты в России

message: Про фразу "аборты впервые в мире разрешили в Советской России". Скорее, впервые в Новое время. В древности, вроде, вполне легальны были и аборты и инфантицид.

message: Статья кандидата экономических наук не может быть авторитетным источником! Прекратите отменять правки - статья изобилует ненейтральными, оценочными выражениями (один раздел "Демографические последствия" чего стоит). 
replies: text: Авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима. — kf8 12:10, 23 августа 2014 (UTC)
thread_title:  КЭН 

message: Раздел «Демографические последствия» нарушает НТЗ как своим названием, так и содержанием. Его ценности для этой статьи я не вижу. Предлагаю раздел к удалению. --Plumbumchoki (обс) 14:01, 27 августа 2014 (UTC)
replies: text: Против названия-то у меня воззражений нет, но пока в содержании не появится подтвержденная авторитетными источниками информация именно о демографических последствиях (что маловероятно - неясно, как изменилось бы число беременностей при отсутствии абортов), ценности раздел действительно не имеет. Согласен на удаление.--Fuseau (обс) 14:53, 27 августа 2014 (UTC)
thread_title:  Нарушение НТЗ 

message: Какое-то дикое количество указано. Видимо по всему СССР. Так как на сайте Госстата на 1990 год 970 тысяч абортов http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/healthcare/# см. раздел "Состояние здоровья беременных, рожениц, родильниц и новорожденных". Собственно там вообще ни одна цифра с данными Росстата не совпадает. Они все взяты откуда-то из фантастического мира.  213.85.26.6 07:22, 13 марта 2015 (UTC)
Думаю статья нуждается в поправке. (где подпись?)
---------------------
* По приведённой ссылке попадаем на страницу, где раздел с указанным названием отсутствует. Есть раздел "Показатели здоровья матери и ребенка, деятельности службы охраны детства и родовспоможения", но там данные (на сегодня) только за 2013 год. По РФ (а не по всему бывшему Союзу) - более миллиона прерываний беременности (точнее, 1.012.399 случаев). При том, что введение "материнского капитала" и иные меры, как известно, этот показатель в последние годы снижали. Так что "из фантастического мира", боюсь, мнение без подписи, а не то, что приведено со ссылками в статье. А данные за предыдущие годы на этом портале так и не нашёл.Dmitru 18:15, 1 августа 2015 (UTC)
** С другой стороны, согласно другой упомянутой статье того же автора (В. Сакевич), число абортов в России за 1990 г. было 1,988 млн., а не 4 млн. Разница уж очень большая.Dmitru 19:38, 1 августа 2015 (UTC)
thread_title:  Количество абортов 

message: Автор нижеследующих строк дал личную оценку такому понятию как аборт,эта оценка не соответствует действительности и может вызывать конфликты,нейтральность под большим вопросом,здравый смысл говорит что аборт не средство контрацепции и тем более не способ планирования семьи.
a. "Как показывают исследования, аборт как метод регулирования количества и времени рождения детей в России уступает место использованию современных методов контрацепции, в первую очередь среди молодёжи[3]"
б. "Аборты в России чаще делают замужние женщины, уже имеющие детей, чем молодые девушки. Средний возраст делающих аборт со временем повышается (с 28 лет в 1996 году до 29,37 в 2012-м). Специалисты связывают это с повышением грамотности среди молодёжи, которая больше использует современные средства контрацепции, что делает планирование семьи эффективнее[3]."
в. "На рождаемость в браке или партнёрстве влияют контрацепция и аборты, при этом роль аборта в регулировании внутрисемейной рождаемости значительно меньше, чем роль контрацепции[3]"
Аборт не является методом регулирования количества и времени рождения детей,как и не является средством контрацепции.
Аборт является искусственным прерыванием беременности.Такое определение во всех медсервисах России в т.ч med-info , а также на этой странице  Аборт
Целесообразно изменить текст или удалить его по нескольким причинам:
1.Аборт не средство контрацепции(предотвращение беременности),а прерывание беременности, не средство прерывания беременности,а именно "искусственное прерывание беременности".
2.Читающие статью могут решить что аборт является средством контрацепции,в результате подмены понятий "искусственное прерывание беременности" этими строками "метод регулирования и планирования семьи" или контрацепция, может сформироваться ложная позитивная оценка аборта.
3.Большинство россиян начинают считать плод человеком с момента зачатия,при необходимости предоставлю ссылки на источники.В связи с этим юридический статус плода не имеет значения, так как они признают его человеком,а убийство у здоровых людей вызывает отрицательные эмоции, а слова автора об аборте как о средстве контрацепции и планировании семьи призвано вызвать положительные,здесь нарушается нейтральность,так как у большинства россиян будет вызвана негативная реакция и на убийство и на попытку автора представить его в положительном свете способом подмены понятий.
В пункте в автор четко разделил что аборт не является средством контрацепции,а является средством планирования семьи,но он таковым не является, а является "искусственным прерыванием беременности" об этом нам говорят и авторитетные источники и здравый смысл большинства россиян, которые считают плод человеком с момента зачатия,следовательно каждый раз занимаясь незащищенным с точки зрения беременности сексом они планируют убйство человека?Это абсурд.Нашим законодательством предусловлено уголовное преследование совершивших или покушавшихся на убийство.Для верующих, РПЦ тоже обозначает убийство как тягчайший грех.Осознав это, мы понимаем что оценка аборта как средства планирования семьи некорректна и делает каждого планирующего семью таким образом преступником,доказав что женщина мотивированного и целенаправленно,возможно с подлогом мед.показаний, сделала аборт с целью умертвить своего ребенка она будет уголовно преследоваться как убийца в странах в которых жизнь защищена уже на тех сроках на которых возможен аборт,а в Венгрии хотя и нет прямого запрета на  аборты,но жизнь человека защищена конституцией с момента зачатия,следовательно аборт является убийством.Такой пункт в нашей конституции соответствовал бы мнению большинства россиян.Его отсутствие неозначает допустипость называть аборт планированием семьи, мы ведь здесь все чтобы сделать мир лучше, а не удовлетворять интересы абортивных клиник и неидеальных законодательств далеких от мнения населения.
На этих основаниях прошу удалить или переработать представленные вначале строки.
                                                                                       --Warbander777 00:34, 11 февраля 2016 (UTC)
replies: text: «мы ведь здесь все чтобы сделать мир лучше» — нет, мы здесь для того, чтобы писать энциклопедию, пересказывая факты из вторичных независимых авторитетных источников. Остальное комментировать бессмысленно ввиду ложности посылки. — Ле Лой 05:03, 24 февраля 2016 (UTC)
Целью энциклопедии не является интерпретация понятий каким либо образом, а голые факты, сухо-технично, в данном случае есть интерпритация аборта как метода планирования семьи и контрацепции,в корне неверная кстати, определение аборта дано на сайте ВОЗ и Минздрава, это "искусственное прерывание беременности" и никак иначе, мы ведь не пишем что аборты это ужасно, поэтому не должны писать что аборты  это хорошо,контрацепция подразумевает положительную оценку,но все это не имеет решающего значения,я уже сказал что энциклопедия не подразумевает каких либо интерпритаций,поэтому удалив строки АИ интерпретирующие аборты как средство планирования семьи и контрацепции мы получим сухой техничный текст,который и должен быть в энциклопедии, с абсолютной нейтральностью. Warbander777 13:40, 26 февраля 2016 (UTC)

text: Ну если по-вашему прерывание нежелательной беременности не относится к "планированию семьи", то у Вас какое-то особое понимание этого термина. А контрацепцией в статье аборт вообще нигде не называется. --Sigwald 14:47, 26 февраля 2016 (UTC)
Тут дело не в моей позиции по абортам,а в назывании вещей своими именами,пока что даже на сайте ВОЗ
 определение "Планирование Семьи" дает исчерпывающее обьяснение что такое "Планирование Семьи" и какими методами оно достигается.Аборт в их число не входит, используются образовательно-просвятительно и социально-экономические работы.Напоминаю что определение аборта - искусственное прерывание беременности,а одна из целей "Планирования Семьи" предотвращение нежелательной беременности, предотвращение и прерывание абсолютно разные понятия и обьединять их в одном недопустимо,любой лингвист это подтвердит,поэтому думаю теперь вы понимате что мое понимание этого термина соответсвует пониманию ВОЗ.
А вот этот параграф "Благодаря снижению показателей нежелательной беременности планирование семьи способствует также уменьшению потребности в небезопасном аборте." выводит понятие аборт из понятия "Планирование Семьи", хотя речь идет о небезопасном аборте,следующие строки уточняют это и вносят полное понимание. "Планирование семьи/контрацепция способствует уменьшению потребностей в аборте, особенно в небезопасном аборте." как видим, уже и просто понятие аборт выведено из под понятия "Планирование семьи".
Если сомневаитесь в моих словах, то обратитесь к любому лингвисту,он подтвердит.
На основании этих несоответствий мы видимо что чисто технически интерпритировать аборт как средство планирования семьи недопустимо, из-за несоответствия определения "аборт" определению "Планирование семьи", любой кто будет интерприторовать аборт как средство планирования семьи будет делать это ввиду своих субьективных суждений и убеждений, на основании того что технически эти понятия раздельны и несовместимы что подтверждает лингвистика и сайт ВОЗ.Думаю вы согласны с этим и если мы пишем энциклопедию, то мое удаление строк АИ, в которых аборт интерпретирован как средство планирования семьи, на основании каких то субьективных суждений или убеждений, полностью справедливо с точки зрения Википедии.
Поэтому с целью прекратить войны правок и прийти к общему решению, прошу вас оперативно проанализировать мной вышенаписанное и либо вернуть мою версию,либо сказать с чем вы не согласны и продолжить обсуждение.С уважением.
И последнее, про контрацепцию, имелось ввиду что контрацепция это один из способов планирования семьи, так как одна из целей этого планирования предотвращение нежелательной беременности, а это определение полностью соответствует определению контрацепции, а также эти спорные строки(несколькими пунктами выше, я уже обосновал почему аборт не является методотом регулирования количества и времени рождения детей,а равно планированием семьи) "аборт как метод регулирования количества и времени рождения детей в России уступает место использованию современных методов контрацепции "
Это спорное выражение и легко может быть понятно неверно, а именно что аборт это устаревший метод контрацепции.
 Warbander777 19:35, 26 февраля 2016 (UTC)

text: Если почитаете :en:Family planning, то там приведён как минимум 1 источник, который включает аборты в число методов планирования семьи. Лингвисты пусть пишут словари, а Википедия пишется на основании авторитетных источников. Удаляемый Вами текст полностью соответствует источнику, источник доступен онлайн - читайте на здоровье. Если лень читать - процитирую, страница 151 источника  --Sigwald 10:22, 29 февраля 2016 (UTC)

text: Вы откуда выкопали эту странную цитату? На :en:Family planning я её не нашёл.
 87.255.14.177 22:19, 16 декабря 2016 (UTC)
replies: text: : "Денисов Б., Сакевич В. Аборты в постсоветской России: есть ли основания для оптимизма?" Источник из текущей версии статьи в рувики. Естественно я не цитировал источник из :en:Family planning. --Sigwald (обс.) 10:25, 17 декабря 2016 (UTC)
thread_title:  Подмена понятий