Обсуждение:Гесс, Рудольф/Архив

message: «..намеревался посадить самолет неподалеку от поместья лорда Гамильтона, однако, подлетев и не обнаружив подходящего места, выпрыгнул с парашютом..» — там вроде поболее подробностей (неудачно выбрался, пришлось перевернуться и тогда выпрыгнуть и тп.) Tpyvvikky 02:47, 14 мая 2011 (UTC)
thread_title:  Намеревался посадить 

message: Написано: "До конца своих дней был предан Гитлеру". Как можно быть преданным человеку, которого пережил на 42(!) года? Ну и, кстати, до кучи такой вопрос: откуда такие сведения? Чего же он тогда в Великобританию ломанул? Не вяжется что-то. Thyl 18:51, 15 февраля 2009 (UTC)thyl
* Так он же не сбежал. Он летел к Гамильтону на переговоры о мире, поскольку вскоре начиналась война с СССР. --Vizu 18:54, 15 февраля 2009 (UTC)
replies: text: * Что мешало дипломатам Рейха подготовить переговоры с Англией, как обычно это делается между двумя воюющими государствами? Такое ощущение, что либо Гесс действительно был несколько не в себе, либо про его преданность Гитлеру — все брехня, а он просто сбежал, например, испугавшись, что его ждет судьба Рема. — Wolliger Mensch 20:36, 10 марта 2009 (UTC)
replies: text: :* Да я вовсе не об этом. Я про стиль. Преданным можно быть только живому человеку с конкретными убеждениями. Thyl 10:31, 26 марта 2009 (UTC)
replies: text: ::* Я думаю, что имеется ввиду преданность идеям Гитлера. --__Melik__ 10:26, 7 июня 2009 (UTC)
В русской версии
Профессор Вольфганг Шпан, ведущий патологоанатом Института судебной медицины: "При повешении странгуляционная полоса неминуемо уходит вверх в том месте, где верёвка или кабель поднимаются к точке своего крепления. На посмертных фотографиях Гесса хорошо видны следы на шее — они проходят параллельно. Могу сказать совершенно определённо — это не было самоубийством[10]».
В английской версии
Professor Dr. Wolfgang Spann [23], who was in charge of the second autopsy publicly stated that "we can't prove a third hand participated in the death of Rudolf Hess".[24] 
Что-то тут не так 95.72.92.3 10:03, 7 июня 2009 (UTC)budkin.
thread_title:  Преданность покойнику 

message: просто бессмысленна. Фильм был гораздо позже исторических событий, сравнение неуместно.
93.175.11.26 11:45, 7 мая 2010 (UTC)Аноним
thread_title:  Ссылка на Подвиг разведчика 

message: Уберите, пожалуйста, врезку с «делом Бормана и Гесса», потому что в документе идёт речь не о Гессе, а о Гёссе (дата рождения 25 ноября 1900, это совсем другой человек)). 91.77.135.244 20:47, 23 августа 2010 (UTC)Андрей
thread_title:  Дело Бормана и Гесса 

message: "Соединённые Штаты не собираются капитулировать перед Советами […] Мы сделаем всё, чтобы не оказаться самим под советским контролем, и не допустим того же в отношении других государств. […] Сейчас я хотел бы остановиться на некоторых моих наблюдениях, сделанных в годы Второй мировой войны […] а также и после войны, когда я уже выступал в качестве политического наблюдателя.
После падения Франции в 1940 году Англия в одиночестве противостояла Германии. Черчилль знал, что если Германия сконцентрирует свои силы на борьбе с Англией, последняя будет разбита. Всё, что ему оставалось, это затягивать время, искать союзников и создавать второй фронт. Он хотел, чтобы его союзниками стали две страны — Соединённые Штаты и Советы. Но для Советов, которые сотрудничали тогда с Германией, было бы слишком опасно идти на риск войны с Гитлером. Вот почему Черчилль оказался перед необходимостью сделать так, чтобы Гитлер сам объявил войну Советам. […]
Британская разведка в Берлине установила контакт с Рудольфом Гессом и с его помощью нашла выход на самого Гитлера. Гессу было сказано, что если Германия объявит войну Советам, Англия прекратит военные действия. Гесс убедил Гитлера, что всему этому можно верить […] Британская разведка сфабриковала приглашение за подписью Черчилля и переправила его Гессу. Гесс оказался в Шотландии после своего тайного перелёта и получил возможность встретиться с английскими официальными лицами. Он заявил, что Гитлер нападёт на Россию. Ему же в ответ было сказано, что Англия свою часть договоренности также выполнит. Были сделаны записи этой встречи, которые затем были переправлены в Москву […] "Кот удрал из мешка". Война началась…" (Из выступления Аллена У. Даллеса перед закрытой аудиторией сторонников республиканской партии США весной 1948 г., цит. по статье Александра Сабова в газете "Российская газета" от 27 апреля 2005 г.).
следовало бы дать комментарий. Мне кажется, это не более чем сплетня, возможну пущенная и кем-то из верхов, пусть даже сам Даллес в неё и верил, а подхватить её мог во время своей работы в Европе. Почему сплетня? Потому что не соответствует фактам: Гесс не встречался с офлицами Англии ("получил возможность встретиться с английскими официальными лицами"), его полёт не был согласован с Гитлером ("Гесс убедил Гитлера, что всему этому можно верить"). Кому выгодная эта сплетня, озвученная в то время? Она выгодна прежде США, как направленная на расстройство англо-советских отношений (надо учитывать обстновку в Англии, приход лейбористов к власти). Т. е. вполне возможно, на мой взгляд, что сплетня была специально пущена американцами после войны, вряд ли она заслуживает особого внимания, но как одна из капель. "Были сделаны записи этой встречи, которые затем были переправлены в Москву" -- смысл этого утверждения мне не очень понятен.
thread_title:  Цитата Даллеса 

message: «Русские очень подозрительно относятся к истории с Гессом, у меня был продолжительный разговор на эту тему в Москве с маршалом Сталиным; он всё время твердил, что Гесс был приглашён нашей секретной службой. Не в наших интересах, чтобы теперь всё это всплыло»Цит. по кн.: Буровский А. М. Великая Гражданская война 1939—1945. М., 2009, со ссылкой на: Осокин А. 22 июня 1941 года. М., 2008. Также см. .
Вообще странная история с этой цитатой.
Появилась она в статье в апреле 2007 года  со ссылкой на расшифровку радио, которая сейчас недоступна. Затем в 2008 году ссылка была заменена на книгу Буровского А. М. , который ссылается на книгу Осокин А. 22 июня 1941 года. М., 2008. 
Кто-нибудь у кого есть эта книга может посмотреть источник этой цитаты? Такое ощущение, что очередная фальшивка. Supervisual 20:57, 13 мая 2011 (UTC)
replies: text: В общем выяснил, что у Осокина самостоятельной книги с таким названием не издавалось, но его статья "22 июня 1941 года: Новая версия" была включена в сборник http://www.ozon.ru/context/detail/id/3901534/
Эта книга есть на флибусте, данной цитаты там нет. Цитата удаляется.Supervisual 20:57, 13 мая 2011 (UTC)
thread_title:  цитата  «Русские очень подозрительно относятся к истории с Гессом... 

message: В разделе «Смерть»: «Осенью 1987, в период председательствования Советского Союза в Международной тюрьме Шпандау, предполагалось принять решение о его освобождении…» Если Гесс умер 17 августа 1987, то получается, что решение об освобождении обсуждалось после смерти. --89.250.148.137 03:50, 5 октября 2011 (UTC)
replies: text: Не факт. Обсуждать освобождение Гесса и назначить дату окончательного принятия решения по этому вопросу могли задолго до этого. Так же как во время суда заранее назначают дату вынесения приговора.--Историк2010 00:18, 4 октября 2012 (UTC)
replies: text: : "предполагалось принять решение" - что странного, если он умер перед этим непринятым решением? --Vizu 17:30, 4 октября 2012 (UTC)
thread_title:  Сообщения об ошибках 

message: Этот источник не соответствует ВП:АИ. Теория заговора опубликованная в желтой прессе - не аргумент для внесения в энциклопедию. См. ВП:МАРГ.--Pessimist 09:29, 30 декабря 2011 (UTC)
thread_title:  Аргументы недели 

thread_title:  Примечания 

message: По смыслу категории самоубийц по роду деятельности я вижу лишь в том, что непосредственно перед смертью человек этим занимался. Гесс конечно был летчиком - но в то время о самоубийстве и не помышлял. Иначе можно вписать сюда всё чем он занимался - от солдаты-самоубийцы до дипломаты-самоубийцы. --Pessimist 20:40, 9 июня 2013 (UTC)
* Ладно.--Arbnos 20:44, 9 июня 2013 (UTC)
*: Кстати  — будет самое то. --Pessimist 20:52, 9 июня 2013 (UTC)
thread_title:  Категория 

message: Коллеги, прошу заметить, что в разделе «военная служба» шаблона-карточки полная несуразица — срок службы стоит 1914-1918, но в качестве рода войск указаны почему-то СА и СС (и звания обергруппенфюрер).
Даже не знаю, с чего начать, ибо несуразно тут все, но:
1) в 1914-1918 гг. ни СА, ни СС не существовало;
2) обе организации были не военными, а партийными, следовательно военной службой нахожжение в рядах этих организаций не может считаться, единственное исключение — войска СС;
3) Гёсс служил в 1914-1918 гг. сначала в пехоте вооруженных сил германской империи, затем в авиации, дослужился до чина лейтенанта, что и надо зафиксировать в этом разделе
Dei famulus B. 14:34, 31 августа 2013 (UTC)Dei famulus B.
thread_title:  Военная служба в оформлении шаблона-карточки 

message: Раздел "Версия об убийстве", предпоследний абзац.
Не берусь утверждать что-либо о верности этих предложений, так как зашел почитать про Гесса из любопытства.
Но. Фраза "На самом деле", повторяющаяся там два раза, бросается в глаза и возмущает. Позвольте каждому читателю самому делать выводы о том, как все было "на самом деле" на основании источников. Думаю мало кто будет спорить со мной о том, что эта фраза - слово паразит, либо намеренное желание придать своим словам некую истинность в глазах читателей, и зачастую используется не очень компетентными людьми.
Предлагаю эту фразу убрать, а автору сделать предупреждение, если такое возможно.--2.94.218.69 13:09, 30 октября 2013 (UTC)
thread_title:  цитата "На самом деле, те двое лиц..." 

message: Статья о Рудольфе Гессе сообщает: 
«Жена Рудольфа Гесса — Ильза, благополучно прошла денацификацию, написала и издала воспоминания.»
Статья об Ильзе Гесс сообщает: 
«Ильза Гесс оставалась убеждённой национал-социалисткой. Она сохраняла преданность Гитлеру до своей смерти и принимала участие в работе организации «Тихая помощь» и публиковала переписку с находящимся в заключении супругом, который, тем не менее, до 1969 года отказывался от свиданий с ней. С 1949 года Ильза Гесс состояла в переписке с Винифред Вагнер, также сохранившей верность идеалам национал-социализма.»
Противоречие, вы не находите? ))) Kirill-Hod 20:13, 24 июля 2015 (UTC)
replies: text: : "прошла денацификацию" означает только, что её не преследовали (или преследовали и отпустили) за преступления нацистов, а не то, что она прошла например тест на детекторе лжи об отказе "от идеалов" Cathry 06:46, 25 июля 2015 (UTC)
thread_title:  Противоречие касательно жены Гесса (Ильзы)