Обсуждение:Пораженчество

message: Статья однобокая, и, на мой взгляд, очень краткая.
Не понятно, что хотел сказать автор.
~~Portulak~~
replies: text: Не улучшится, через недельку выставим на удаление. --ID burn 06:44, 6 февраля 2007 (UTC)
thread_title:  Статья однобокая 

message: Хотелось бы больше примеров. Не стоит рассматривать пораженчество в негативном контексте. Важно указать на то, что правительства часто использовали его для уничтожения или обескровливания оппозиции, борьбы со свободным мнением.--Andromedus 10:49, 11 мая 2007 (UTC)
Так как главной задачей оппозиции является критика правительства, то обвинение в пораженстве легче предьявить именно ей. По этой причине следовало бы аккуратно относиться к обвинениям такого характера, задачей которых могут быть злоупотребление патриотическими чувствами. --Andromedus 10:49, 11 мая 2007 (UTC)
thread_title:  Оппозиция 

message: Про пораженчество Ленина — это известное заблуждение. Вот, что писал сам Ленин:
Отделываясь фразами, Троцкий запутался в трех соснах. Ему кажется, что желать поражения России значит желать победы Германии... Чтобы помочь людям, не умеющим думать. Бернская резолюция (№ 40 «Социал-Демократа») пояснила: во всех империалистских странах пролетариат должен теперь желать поражения своему правительству. Буквоед и Троцкий предпочли обойти эту истину... (выделено в тексте Лениным).
— В. И. Ленин. Полное собрание сочинений. — 5-е изд. — М.: Издательство политической литературы, 1967. Том 26. «О поражении своего правительства в империалистской войне. 1915 г.». Стр. 286-291 Таким образом, речь на самом деле шла не о борьбе за поражение России, а о борьбе за поражение ВСЕХ воюющих держав. Вынужденные бороться с революционным движением внутри своих стран, правительства воюющих держав были бы вынуждены закончить мировую войну - причём без аннексий и контрибуций:
Настроение масс в пользу мира часто выражает начало протеста, возмущения и сознания реакционности войны. Использовать это настроение — долг всех с.-д. Они примут самое горячее участие во всяком движении и во всякой демонстрации на этой почве, но они не будут обманывать народ допущением мысли о том, что, при отсутствии революционного движения, возможен мир без аннексий, без угнетения наций, без грабежа, без зародыша новых войн между теперешними правительствами и господствующими классами. Такой обман народа был бы лишь на руку тайной дипломатии воюющих правительств и их контрреволюционным планам. Кто хочет прочного и демократического мира, тот должен быть за гражданскую войну против правительств и буржуазии... Буржуазные газеты всех воюющих стран приводили примеры братанья солдат воюющих наций даже в траншеях. А издание военными властями (Германии, Англии) драконовских указов против такого братанья доказало, что правительства и буржуазия придавали ему серьезное значение. Если при полном господстве оппортунизма в верхах с.-д. партий Западной Европы и при поддержке социал-шовинизма всей с.-д. прессой, всеми авторитетами II Интернационала, были возможны случаи братанья, то это показывает нам, насколько возможно было бы сократить теперешнюю преступную, реакционную и рабовладельческую войну и организовать революционное интернациональное движение при систематической работе в этом направлении хотя бы только левых социалистов всех воюющих стран.
— В. И. Ленин. Полное собрание сочинений. — 5-е изд. — М.: Издательство политической литературы, 1967. Том 26. «Социализм и война (Отношение РСДРП к войне). 1915 г.». Стр. 307-350То есть организация революционного движения внутри воюющих стран прекратила бы (и прекратила на самом деле) «преступную, реакционную и рабовладельческую войну». Вот такое вот «пораженчество».  Участник  80 254 110 49←это ник 11:33, 19 сентября 2009 (UTC)
thread_title:  Про Ленина 

message: Фраза "доверия к официальной пропаганде, описание реальной социальной и политической обстановки в чёрных тонах" является оценочной и не подкрепленной АИ. Ее добавление в статью отжаляет оную от НТЗ, ибо имеет своей целью односторонне оправдание большевицкой политики в Великую войну.
психологической война на стороне противника именно фактически означало измену, а не просто кем-то там так рассматривалось.
На это нет АИ (фантазии автора?)
«пораженческая» агитация применялась оппозицией для борьбы с официальной пропагандой
Абзац:
* В. И. Ленин и большевики в своём стремлении к началу мировой революции оценивали поражение самодержавной России в Первой мировой войны как политическую необходимость и способ превращение войны между народами в войну угнетённых с угнетателями. 
носит явно ангажированный и оценочный характер. Ни единого источника не приведено. Не соответствует НТЗ.
--MPowerDrive 20:15, 30 сентября 2009 (UTC)
thread_title:  Про пораженчество и НТЗ 

message: А почему ЭТОТ ФАКТ не был включён в раздел "примеры пораженчества"? Например, позиция российских радикальных проамериканских либералов и правозащитников во время первой и  второй чеченских войн, а также во время российско-грузинской войны 2008 года, когда они чётко и определённо заняли позицию (соответственно) сторонников чеченских сепаратистов и Саакашвили и противников действий российского руководства? Примеры - Новодворская, Боровой, Подрабинек, Сергей Адамыч Ковалйв, Латынина, и прочие всякие Ихловы, Пионтковские, Шушарины, Илларионовы и Анвар Усмановы?
* +1. Теперь сюда можно добавить и новое поколение во главе с Навальным и Собчак. И, похоже, в ближайшие годы тема не перестанет быть актуальной. 37.235.155.171 22:21, 27 апреля 2018 (UTC)
** Нужны АИ HOBOPOCC (обс.) 05:07, 28 апреля 2018 (UTC)
*** Ихние собственные заявления не подойдут? О том, что Крым надо отдать Украине. 37.235.155.171 02:44, 8 августа 2018 (UTC)
Чушь. Если смотреть в словаре того же Ожегова на который ссылка в первом предложении статьи, то там написано, что Пораженчество - это позиция, отражающая неверие в возможность осуществления чего-нибудь, в победу чего-нибудь. Здесь же дело не в неверии, а в неодобрении преступных действий России по отношению к Грузии, Украине и т.д. и предложение исправить последствия этого преступления, например провести деокупацию Крыма.  Kaban2000 (обс.) 08:29, 5 мая 2021 (UTC)
* Вы почему-то первое значение упустили: "политические настроения в нек-рых общественных кругах, желающих поражения своего правительства в войне". С уважением, --Seryo93 (о.) 08:58, 5 мая 2021 (UTC)
thread_title:  Пораженчество российских либералов и правозащитников