Обсуждение:Взрыв в Московском метрополитене (февраль 2004)

message: В статью анонимом был добавлен следующий текст, не подтверждённый источниками, который переношу сюда:
Террорист-смертник имел при себе рюкзак, в котором было ведро, облепленное изнутри пластидом, болтами и гайками. Он вошел в первые двери второго вагона и встал таким образом, чтобы рюкзак "смотрел" в конец вагона, дабы максимально увеличить количество жертв.
Взрыв ознаменовался яркой вспышкой и гулом на сверхнизких частотах (многие выжившие получили баротравмы- разрывы барабанных перепонок). Взрывная волна пошла в конец вагона, вызвав кратковременный пожар. Крыша вагона была полностью "срезана" и впечаталась в потолок тоннеля. Поскольку взрыв произошел в закрытом помещении, боковой выход взрывной волны "раздул" второй вагон, и отразившись от стен (пока поезд тормозил) смял третий вагон, в котором в основном оказались жертвы с разрывами сосудов головного мозга. После экстренной остановки поезда в результате взрыва некоторое время выжившие пассажиры второго вагона были подвержены действию тока- как предположение- в результате обрыва проводки освещения вагона и механизма дверей.
По мнению пострадаших, пассажиров второго вагона, а также неподтвержденной информации экстренных служб, производивших работы на месте взрыва- погибло МИНИМУМ 100 человек.
В настоящее время идет судебное заседание. Пойманы 3-ое человек, входящих в группу подготовки данного терракта, в их число входит должностное лицо министерства юстиции Карачаево-Черкессии
thread_title:  Добавление текста 

message: Когда и как уголовное дело вновь передали из ФСБ в прокуратуру? Кстати, весьма сомнительно, что его вообще расследовали в ФСБ (подследственность была прокурорская). Скорее ОРМ осуществляли, а журналисты напутали что-то. — Kolchak1923 (обс.) 06:35, 25 октября 2022 (UTC)
replies: text: К сожалению, этих деталей я в использованных статьях не обнаружил. Там просто говорится про передачу дела ФСБ, а затем про то, как ФСБ и прокуратура вместе пытались опознать смертника. Надеюсь, в будущем будут доступны более подробные источники про этот теракт, написанные по материалам уголовного дела, и там уже на эти вопросы будут даны исчёрпывающие ответы. Arbeite19 (обс.) 23:39, 26 октября 2022 (UTC)
thread_title:  Вопрос 

message: Статья получила статус ХС 23 октября 2022 года, на тот момент в ней списка жертв не было. Обычно версия статусной статьи на момент получения статуса считается консенсусной. Основной автор возражает против внесения списка жертв — значит, возвращаем к консенсусной версии (без списка) и обсуждаем, пытаясь найти консенсус. Просьба высказывать свои аргументы здесь, не воюя в статье. Спасибо, — Adavyd (обс.) 22:41, 26 октября 2022 (UTC)
replies: text: Я против подобного списка в статье, так как он нарушает правило ВП:НЕМЕМОРИАЛ. Такие списки, как правило, в статьи не помещают, а если и помещают, то лишь в ограниченных случаях:
A) Энциклопедическая значимость жертв:
1. Израильские спортсмены, убитые палестинскими террористами во время Олимпиады в Мюнхене (члены национальной олимпийской сборной).
2. В статье про расстрел в Ардеатинских пещерах (1943) перечислены не все 335 погибших, а только те из них, кто обладает значимостью в рамках энциклопедии.
B) Список жертв помогает лучше понять смысл описываемых в статье событий, как, например, в статье «Сражение в Могадишо»: 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_в_Могадишо_(1993)#США
В статье про Колумбайн, прочитав список жертв с обстоятельствами и местами смерти, читатель лучше понимает хронологию действий Харриса и Клиболда и их перемещение по школе: 
https://en.wikipedia.org/wiki/Columbine_High_School_massacre#11:29%E2%80%9311:36_a.m.:_Library_massacre
Что даёт список погибших в вагоне метро 6 февраля 2004? Тех из них, чьи детали биографии представляли какой-либо энциклопедический интерес, отображённый в АИ (Егор Деев, Наталья Киселёва), я уже упомянул в статье. Все остальные жертвы теракта просто сели не в тот вагон не в то время и погибли при взрыве. Их даже не получится сгруппировать по обстоятельствам смерти, как это делается в статье про расстрел в школе Колумбайн.
Этот список — классический ВП:НЕМЕМОРИАЛ. Это правило для того и приняли, чтобы избежать создания в статьях свалки малозначимой информации. Если в статье про взрыв в метро теперь помещать список из четырёх десятков имён, то что дальше делать в статьях про более масштабные по количеству жертв теракты? Будем перечислять поимённо 330 с лишним жертв бесланского теракта и почти 3000 человек, погибших в терактах 11 сентября 2001?
В качестве компромисса, если так хочется включить список погибших в статью, предлагаю просто поместить на него ссылку, как это сделано в статье про теракт в Оклахома-Сити. Но даже с этим могут возникнуть проблемы: я не видел полного списка всех опознанных погибших в открытом доступе. Те публиковавшиеся СМИ в феврале 2004 года списки, которые указаны в сносках к удалённому мной разделу, не только неполные, но и содержат недостоверную информацию (Луньков не погибал у «Автозаводской», о чём я подробно писал в статье). Если найдётся актуальный список из 41 имени, указанного на мемориальной доске, с биографическими данными, то тогда его можно поместить в раздел «Ссылки».  Arbeite19 (обс.) 10:39, 27 октября 2022 (UTC)
thread_title:  Нужен ли в статье список жертв?