Обсуждение:Карл I Анжуйский

message: Я там добавил книгу Ришара, посвященную Иерусалимскому королевству. Если автор считает необходимым, я могу, основываясь на этой книге, дописать главку, посвященную правлению Карла в Иерусалимском королевстве. Дело в том, что Карл отнюдь не собирался быть номинальным королем в Святой Земле, но активно вмешивался в борьбу тамошних партий.--Sibeaster 06:57, 14 апреля 2008 (UTC)
replies: text: Конечно пиши, статья от этого только выиграет. У меня эта книга есть, я может тоже чего дополню потом.--volodimer 15:21, 14 апреля 2008 (UTC)
replies: text: : Добавлено. Получилось очень много, но сократить эту часть трудно, потому что статья об Иерусалимском королевстве находится в зачаточном состоянии. А дата начала правления в Иерусалиме 18 марта 1278 года, указанная в шаблоне правителя, откуда взялась? Я предложил бы в качестве даты принять дату продажи Марией Антиохийской своих прав Карлу Анжуйскому. --Sibeaster 06:30, 16 апреля 2008 (UTC)
thread_title:  Карл в Иерусалиме 

message: Я взял на себя смелость немного перегруппировать разделы статьи. Подразделы, посвященные борьбе с Гогенштауфенами и правлению Сицилийским королевством, объединены в один крупный раздел. Аналогично Сицилийская вечерня и ее последствия также стали подразделами другого крупного раздела.
Для улучшения читабельности я бы предложил также сгруппировать подразделы, посвященные Провансу и графству Эно. Этот раздел можно было бы условно назвать "Карл Анжуйский во Франции". Такое структурирование могло бы улучшить восприятие статьи. --Sibeaster 06:30, 16 апреля 2008 (UTC)
replies: text: В общем то так даже лучше получилось. Что до разделов по Провансу и Эно... Думаю, что я создам раздел, а это будут подразделы. Кроме того можно расширить раздел Итоги царствования.--volodimer 17:08, 16 апреля 2008 (UTC)
thread_title: Перегруппировка разделов

message: У меня, к сожалению, нет в руках хорошего комментированного издания Данте, поэтому могу только порекомендовать. Карл Анжуйский часто упоминается в "Комедии". Одно только пребывание Карла Анжуйского и Педро Арагонского у врат Чистилища, где они согласно поют гимны, чего стоит. Образы Данте очень бы украсили статью. --Sibeaster 06:30, 16 апреля 2008 (UTC)
replies: text: Надо поискать, где-то у меня Данте был.
replies: text: : Смотрим Чистилище 7:112-130. Тут явно присутствуют Конрадин, Карл Анжуйский, Педро Арагонский, Филипп III Смелый.

text: : При желании можно вставить в статью. Все герои и антигерои Вашей статьи дружно сидят в Чистилище. --Sibeaster 11:16, 17 апреля 2008 (UTC)
thread_title: Карл Анжуйский в Божественной комедии

message: У итальянцев в избранной статье "Regno di Napoli" есть карта Эпира с обозначенными границами королевства Албания, созданного Карлом Анжуйским. В принципе, можно использовать. --Sibeaster 08:06, 16 апреля 2008 (UTC)
replies: text: В принципе можно. Можно еще переделать карту Сицилийское королевство в 1154 году - там границы почти не изменились. А вот Анжу, Мэн и Прованс - тут переделывать больше надо. В любом случае - я не уверен, что это мне по силам. Может Jaspe попросить?--volodimer 17:08, 16 апреля 2008 (UTC)
Ув. автор! Добавил две весьма драматичные, на мой взгляд, картины. Одна картина (Тишбейн) однозначно свободное изображение (написана 200 лет назад), а вот другая гравюра - не знаю. Мое скромное образование не идентифицировало автора. Решайте, оставлять их или нет. --Sibeaster 10:51, 17 апреля 2008 (UTC)

text: Честно говоря по поводу второй тоже ничего не могу сказать, я не настолько подкован в живописи. Поэтому надо думать. Неплохо бы попробовать найти написание на языке оригинала...--volodimer 13:49, 17 апреля 2008 (UTC)
Добавил карту Эпира. Плюс нашел еще карту Неаполитанского королевства в векторном формате (), ее вполне позже можно переделать, русифицировать и приспособить (причем не только для этой статьи). --volodimer 14:05, 17 апреля 2008 (UTC)
thread_title: Необходимые карты и картины

message: В 1246 году Карл был посвящен в рыцари в Мелёне и получил богатые апанажи Анжу, Мэн и Турень, завещанные ему отцом (при условии, что родится сын)
и всплывающий комментарий:
Первоначально Анжу и Мэн был предназначен одному из старших братьев Карла, Жану Тристану, умершему в 1232 году
Моя извращённая фантазия, пытаясь слить вышеуказанные факты в целостную картину, рисует Святых Апостолов Петра и Павла, заверяющих новую редакцию завещания Луи VIII от 1232 года, и небесного курьера Архангела Гавриила, доставляющего это завещание вдовствующей королеве Бланке.
А если серьёзно, то в завещании, написанном в июне 1225 года указано, что 5-й сын (самый младший на тот момент) должен стать священником (clericus), равно как и все сыновья, которые могут родиться впоследствии. Завещание тут (латынь, естественно).
Да, и Рудольф не был императором (раздел "Попытка создания средиземноморской империи"). Посмотрел Рансимена - тот абсолютно точно называет его King of the Romans (а переводчик римским королём).
Поправьте, не хочется править анонимно, а зарегистрироваться временно не могу.
213.87.136.213 14:39, 4 октября 2012 (UTC) --SawK
* Поправил. По первому - так у Ле Гоффа было, но действительно ерунда получилась.-- Vladimir Solovjev обс 15:10, 4 октября 2012 (UTC)
** Владимир, я уберу комментарии... по-моему, полностью доказана дата рождения 1227 год...
1) Chronicon Turonensis однозначно заявляет, что на момент смерти Луи VIII  у него было шесть сыновей.
2) Вышеупомянутое завещание от июня 1225, где упомянуты пятеро сыновей. Вряд ли летописцы не упомянули бы о рождении двойни. А за столь короткий срок Бланка никак не могла родить дважды.
Ну а редакцию Энциклопедиа Британника от 1911 и ЭСБЕ в топку давно пора без комментариев и оправданий.
Хотя нет... пусть будут... а то в англо- и франко- вики утверждается обратное. А спорить нет никакого желания, печальный опыт...
* А разве он вместе с Анжу и Мэном еще и Турень получил??? DeMaZ 13:43, 10 ноября 2012 (UTC)
** Турень входила в состав Анжу к тому времени уже 2 века.-- Vladimir Solovjev обс 20:34, 10 ноября 2012 (UTC)
thread_title:  Завещание отца 

message: По-моему, у вас опечатка: не минмейстеры, а минцмейстеры.  Miquele 16:05, 30 ноября 2012 (UTC)
* И, кстати, не Формики, а Формика, Francesco Formica, проверьте.  Miquele 16:17, 30 ноября 2012 (UTC)
thread_title:  Опечатка?