Обсуждение:Трефы

message: Чтоже вы не записали значение слова трефы (не чистые) на идише?
replies: text: Потому что французский язык произошел не от идиша, к вашему сведению. И вообще, достало это нытьё религиозных фанатиков, не удосуживающихся элементарно изучить история появления карт. Трефа (фр. Trèfle) — клевер, он же трилистник, о чем и говорит его форма. Если клевер у кого-то ассоциируется с христианским крестом, то это психологические проблемы данной категории людей, не более. К тому же в статье идет речь не о значении слова "трефа" на разных языках, а о названии соответствующего символа в конкретной колоде. 77.51.58.90 20:24, 11 февраля 2009 (UTC) Uninstaller.
"Если клевер у кого-то ассоциируется с христианским крестом, то это психологические проблемы данной категории людей". Не у кого-то ассоциируется, а у всех. Второе название этой масти - "крести". Христианский ирландский святой Патрик как раз трилистник и использовал для обозначения христианского креста.
Вообще давайте по факту посмотрим: среднестатистические россияне "трефы" производят не от французского или румынского названия клевера, а от иудейского "трефа" (https://eleven.co.il/judaism/commandments-and-precepts/14155/). Не надо быть никаким фанатиком, чтобы такая общепринятая интерпретация приводила к ухудшению отношений между христианами и талмудическими иудеями.
Везде, конечно, должно быть чувство меры. Некоторые убеждают русских вместо слова "негры" использовать почему-то "афроамериканцы", даже если это негры из Африки. Но уверен, что "трефы" - это не тот случай.
(MartinovVlad (обс.) 00:14, 24 ноября 2020 (UTC))
thread_title: Untitled

message: Библия употребляет термин "трефа" в смысле: «Мясо [животного], растерзанного в поле, не ешьте; псам бросайте его» (Исх. 22:30).
В разговорной речи среди талмудических иудеев бытует ошибочное обыкновение называть трефа всё некашерное (см. https://eleven.co.il/judaism/commandments-and-precepts/14155/). Изначально масть была названа "трефы" в смысле, что христианский крест - это что-то "некашерное".
Поэтому название карточной масти "трефы" вместо "крести" ведет к религиозным конфликтам. И по состоянию "на сегодня" в России использование термина "трефы" является уголовно наказуемым согласно УК РФ Статья 282, так как возбуждает вражду по религиозному признаку. Предлагаю не нарушать закон РФ. Можно, конечно, оспорить это утверждение тем, что это название является "традиционным" и его использовали и православные тоже. Но сегодняшние православные знают об иудаизме больше, чем знали когда-то. В итоге использование термина "трефы" для обозначения масти "крести" приведет к ухудшению межрелигиозных отношений. Вам это надо?
46.242.9.17 00:04, 24 ноября 2020 (UTC)
replies: text: Для такой связи (между картами и Библией) нужен очень качественный источник, так как самое простое объяснение — изображённый клевер (:fr:Trèfle). — Vort (обс.) 06:01, 24 ноября 2020 (UTC)
* Слово «трефы» происходит от немецкого Treff, далее из французского trèflе «клевер», от древнегреческого τρίφυλλον «трилистник, клевер» (τρία, τρεῖς — «три» и φύλλον — «лист, собир. листья, листва; лепесток»). Никакого отношения к библии это слово не имеет. А ещё Википедия подчиняется только законодательству США (где расположены серверы), см. условия использования. Законы РФ во внимание не принимаются.  — Мракья 11:52, 24 ноября 2020 (UTC)
thread_title:  Оригинальное видение этимологии слова "трефа" (по разговорной речи талмудических иудеев??)