Обсуждение:Князева, Валентина Павловна

message: Перенесено с: Обсуждение участника:Annenkoan/Князева, Валентина Павловна
*Уважаемый Участник:Oldfox2003, благодарю за понимание. В каком направлении могу помочь? Annenkoan 08:20, 7 августа 2010 (UTC)
replies: text: * в течении 2-3 дней подумаю и отвечу--Old Fox oбс 04:48, 16 августа 2010 (UTC)

text: * Уважаемый Участник:Oldfox2003, Вы не забыли? Annenkoan 14:57, 2 сентября 2010 (UTC)
* Уважаемый Участник:Oldfox2003, добавил сноски на АИ — ЖЗЛ. Каталог. 1933—1973. М.: Молодая гвардия, 1974. Там опубликована биографическая справка о В. П. Князевой и фото. Добавил ссылки на рецензии о книге "Рерих" в ЖЗЛ.
Также добавил публикации в раздел «Библиография». С уважением Annenkoan 14:32, 12 сентября 2010 (UTC)
* Добавил раздел "Литература" Annenkoan 10:40, 8 октября 2010 (UTC)
thread_title:  К истории статьи 

message: Я не понял почему во время обсуждения об удалении статьи были забракованы следующие источники?
* Князева Валентина Павловна. Статья на сайте РГАЛИ
* В. П. Князева. Государственный Музей-усадьба Н. К. Рериха в Изваре
С уважением,  Николай 20:41, 10 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Обсуждение АИ 

message: Предлагаю восстановить в связи проведенной доработкой. 
См.: []
Annenkoan 08:08, 1 мая 2012 (UTC)
replies: text: Вы не указали пункты ВП:БИО для определения значимости.--Pessimist 20:33, 31 мая 2012 (UTC)
replies: text: :Значимость героя статьи после доработки соответствует всем трем пунктам раздела «Персоналии прошлого»; пунктам 2, 3 подраздела «Деятели немассового искусства и культуры», пунктам 6,7,8 подраздела «Деятели науки и образования». С уважением, Annenkoan 12:47, 1 июня 2012 (UTC)
* Что принципиально изменилось со времени удаления страницы? Какие источники появились или, м.б., дополнительная информация? Morihėi 06:28, 14 июня 2012 (UTC)
=== Итог ===
Насколько я вижу, кардинально после переноса в ЛП ничего не изменилось, т.е. книги в соавторстве, насколько я понимаю (из той инф-ии, что есть, по тиражу не проходят). Как учёный - тоже ничего не изменилось. В то же время случай остаётся на грани. Я бы рекомендовал подойти более основательно к поискам источников, и, так как участник заблокирован, перенести Annenkoan статью в своё пространство. -- Cemenarist User talk 14:25, 18 июня 2012 (UTC)
=== Вопросы ===
* Уважаемый Cemenarist User talk, спасибо, что перенесли статью. Прошу пояснить:
1. Есть у Вас возражения против моего ответа на вопрос коллеги --Pessimist?
"Значимость героя статьи после доработки соответствует всем трем пунктам раздела «Персоналии прошлого»; пунктам 2, 3 подраздела «Деятели немассового искусства и культуры», пунктам 6,7,8 подраздела «Деятели науки и образования».
2. Что означает утверждение: «то есть книги в соавторстве, насколько я понимаю (из той инф-ии, что есть, по тиражу не проходят»?
В статье указано:
Князева В. П. Николай Константинович Рерих. 1874—1947 Л.-М. : Искусство, 1963, кол-во страниц — 172, тираж — 30000 экз.
Князева В. П. Н. Рерих — М. : Искусство, 1968. — 45 с., тираж 100000 экз.
Зинаида Серебрякова. Письма. Современники о художнице. (Автор-составитель В. П. Князева). — Издательство: Изобразительное искусство, 1987. — 304 стр. — Тираж: 40000 экз.
Добавлю, что книга «АХРР» — 4 тыс. экземпляров.
Все они изданы в престижных издательствах.
Двойной тираж книги «Рерих» в «ЖЗЛ» стандартный — составил 300 тысяч экземпляров.
В большинстве энциклопедических изданий в статьях об Ассоциации художников революционной России, Н. К. Рерихе и З. Г. Серебряковой — ссылки на основополагающие работы В. П. Князевой. В конце статьи даны ссылки на примеры использования работ В. П. Князевой.
Сведения библиотек (также указано в статье)/
3. «Случай остаётся на грани»? 
С уважением, Annenkoan 05:15, 20 июня 2012 (UTC)
Добрый день, дело в том, что персона умерла недавно (2004 год) и считать её персоналией прошлого не логично. Дело в том. что с момента удаления практически ничего не изменилось. Если вы хотите, я могу сделать подробный покритериальный и поисточниковый анализ. -- Cemenarist User talk 06:41, 21 июня 2012 (UTC)
* Да, пожалуйста, коллега. Дело не в хочу/не хочу, а это просто необходимо, поскольку, на мой взгляд, значимость несомненна.  
А также: с какого времени по правилам или логично считать умерших "персоналией прошлого"?
С уважением, Annenkoan 10:27, 21 июня 2012 (UTC)
Ну и заодно, небольшой процедурный вопрос. Если простой участник ВП поставил статью на ВП:КБУ (быстрое удаление) не имея на это прав по правилам (не являясь администратором или подводящим итоги) можно ли его считать вики-жуликом? С вниманием, Annenkoan 10:46, 21 июня 2012 (UTC)
* Четкой границы нет, но есть мнение что умерших современников (т.е. которые известны одному поколению) персоналиями прошлого не стоит считать. Т.е. 10-15 лет назад - не персоналия прошлого, 30-40 лет назад - персоналия прошлого, посередине - серая зона, смотрят в каждом случае отдельно. 
* Выставлять на КБУ может любой участник, от анонима до арбитра/бюрократа, вся ответственность на удаляющем/оставляющем (ПИ или администратор). -- Cemenarist User talk 13:53, 21 июня 2012 (UTC)
* Уважаемый Cemenarist User talk, не могли бы Вы указать где в ВП это — «мнение что умерших современников (то есть которые известны одному поколению) персоналиями прошлого не стоит считать. То есть 10-15 лет назад — не персоналия прошлого, 30-40 лет назад — персоналия прошлого, посередине — серая зона, смотрят в каждом случае отдельно»? 
А также жду обещанный Вами «подробный покритериальный и поисточниковый анализ». С вниманием, Annenkoan 14:06, 21 июня 2012 (UTC)
** Это скорее трактовка правила, основанная на здравом смысле, которая применяется на КУ. Да, я помню. сделаю в ближайшее время. -- Cemenarist User talk 14:22, 21 июня 2012 (UTC)
*** Хорошо. А пока хотел бы обратить Ваше внимание, что записи вверху этой страницы опровергают Ваше утверждение, что «с момента удаления практически ничего не изменилось». Надеюсь, что в результате анализа Вы детальнее посмотрите, разберетесь и поменяете отношение к ситуации. С уважением, Annenkoan 15:12, 21 июня 2012 (UTC)
* Уважаемый Cemenarist User talk, уже неделя прошла. Но свою реплику под названием "Итог" Вы ничем не обосновали. Вы не ответили на вопросы, не привели  «подробный покритериальный и поисточниковый анализ». Исходя из ПДН по-прежнему надеюсь, что в результате анализа Вы детальнее посмотрите на содержание самой статьи, разберетесь и поменяете отношение к ситуации. С уважением, Annenkoan 13:17, 29 июня 2012 (UTC)
** Уважаемый Cemenarist User talk, время идет. Ваше пренебрежение вызывает недоумение. С уважением, Annenkoan 13:10, 5 июля 2012 (UTC)
*** Обратите внимание на этот итог. С уважением, Annenkoan 08:15, 6 июля 2012 (UTC)
**** Уважаемый Cemenarist User talk, время идет... С уважением, Annenkoan 16:15, 15 июля 2012 (UTC)
thread_title:  Википедия:Перенесено:К восстановлению/1 мая 2012 

message: Насколько я вижу, кардинально после переноса в ЛП ничего не изменилось, т.е. книги в соавторстве, насколько я понимаю (из той инф-ии, что есть, по тиражу не проходят). Как учёный - тоже ничего не изменилось. В то же время случай остаётся на грани. Я бы рекомендовал подойти более основательно к поискам источников, и, так как участник заблокирован, перенести Annenkoan статью в своё пространство. -- Cemenarist User talk 14:25, 18 июня 2012 (UTC)
thread_title:  Итог 

message: * Уважаемый Cemenarist User talk, спасибо, что перенесли статью. Прошу пояснить:
1. Есть у Вас возражения против моего ответа на вопрос коллеги --Pessimist?
"Значимость героя статьи после доработки соответствует всем трем пунктам раздела «Персоналии прошлого»; пунктам 2, 3 подраздела «Деятели немассового искусства и культуры», пунктам 6,7,8 подраздела «Деятели науки и образования».
2. Что означает утверждение: «то есть книги в соавторстве, насколько я понимаю (из той инф-ии, что есть, по тиражу не проходят»?
В статье указано:
Князева В. П. Николай Константинович Рерих. 1874—1947 Л.-М. : Искусство, 1963, кол-во страниц — 172, тираж — 30000 экз.
Князева В. П. Н. Рерих — М. : Искусство, 1968. — 45 с., тираж 100000 экз.
Зинаида Серебрякова. Письма. Современники о художнице. (Автор-составитель В. П. Князева). — Издательство: Изобразительное искусство, 1987. — 304 стр. — Тираж: 40000 экз.
Добавлю, что книга «АХРР» — 4 тыс. экземпляров.
Все они изданы в престижных издательствах.
Двойной тираж книги «Рерих» в «ЖЗЛ» стандартный — составил 300 тысяч экземпляров.
В большинстве энциклопедических изданий в статьях об Ассоциации художников революционной России, Н. К. Рерихе и З. Г. Серебряковой — ссылки на основополагающие работы В. П. Князевой. В конце статьи даны ссылки на примеры использования работ В. П. Князевой.
Сведения библиотек (также указано в статье)/
3. «Случай остаётся на грани»? 
С уважением, Annenkoan 05:15, 20 июня 2012 (UTC)
Добрый день, дело в том, что персона умерла недавно (2004 год) и считать её персоналией прошлого не логично. Дело в том. что с момента удаления практически ничего не изменилось. Если вы хотите, я могу сделать подробный покритериальный и поисточниковый анализ. -- Cemenarist User talk 06:41, 21 июня 2012 (UTC)
* Да, пожалуйста, коллега. Дело не в хочу/не хочу, а это просто необходимо, поскольку, на мой взгляд, значимость несомненна.  
А также: с какого времени по правилам или логично считать умерших "персоналией прошлого"?
С уважением, Annenkoan 10:27, 21 июня 2012 (UTC)
Ну и заодно, небольшой процедурный вопрос. Если простой участник ВП поставил статью на ВП:КБУ (быстрое удаление) не имея на это прав по правилам (не являясь администратором или подводящим итоги) можно ли его считать вики-жуликом? С вниманием, Annenkoan 10:46, 21 июня 2012 (UTC)
* Четкой границы нет, но есть мнение что умерших современников (т.е. которые известны одному поколению) персоналиями прошлого не стоит считать. Т.е. 10-15 лет назад - не персоналия прошлого, 30-40 лет назад - персоналия прошлого, посередине - серая зона, смотрят в каждом случае отдельно. 
* Выставлять на КБУ может любой участник, от анонима до арбитра/бюрократа, вся ответственность на удаляющем/оставляющем (ПИ или администратор). -- Cemenarist User talk 13:53, 21 июня 2012 (UTC)
* Уважаемый Cemenarist User talk, не могли бы Вы указать где в ВП это — «мнение что умерших современников (то есть которые известны одному поколению) персоналиями прошлого не стоит считать. То есть 10-15 лет назад — не персоналия прошлого, 30-40 лет назад — персоналия прошлого, посередине — серая зона, смотрят в каждом случае отдельно»? 
А также жду обещанный Вами «подробный покритериальный и поисточниковый анализ». С вниманием, Annenkoan 14:06, 21 июня 2012 (UTC)
** Это скорее трактовка правила, основанная на здравом смысле, которая применяется на КУ. Да, я помню. сделаю в ближайшее время. -- Cemenarist User talk 14:22, 21 июня 2012 (UTC)
*** Хорошо. А пока хотел бы обратить Ваше внимание, что записи вверху этой страницы опровергают Ваше утверждение, что «с момента удаления практически ничего не изменилось». Надеюсь, что в результате анализа Вы детальнее посмотрите, разберетесь и поменяете отношение к ситуации. С уважением, Annenkoan 15:12, 21 июня 2012 (UTC)
* Уважаемый Cemenarist User talk, уже неделя прошла. Но свою реплику под названием "Итог" Вы ничем не обосновали. Вы не ответили на вопросы, не привели  «подробный покритериальный и поисточниковый анализ». Исходя из ПДН по-прежнему надеюсь, что в результате анализа Вы детальнее посмотрите на содержание самой статьи, разберетесь и поменяете отношение к ситуации. С уважением, Annenkoan 13:17, 29 июня 2012 (UTC)
** Уважаемый Cemenarist User talk, время идет. Ваше пренебрежение вызывает недоумение. С уважением, Annenkoan 13:10, 5 июля 2012 (UTC)
*** Обратите внимание на этот итог. С уважением, Annenkoan 08:15, 6 июля 2012 (UTC)
**** Уважаемый Cemenarist User talk, время идет... С уважением, Annenkoan 16:15, 15 июля 2012 (UTC)
thread_title:  Вопросы 

message: Я не забыл, просто был завален делами. По существу, возможно, я был не прав, и статью можно восстановить, в ближайшее время я досмотрю инф-ю и напишу Вам. -- Cemenarist User talk 13:03, 8 августа 2012 (UTC)
* Хорошо. Annenkoan 02:57, 9 августа 2012 (UTC)
thread_title:  Князева 

message: В истории правок статьи отсутствует часть за период до 24 декабря 2012 года. История её удалений и переименований.
*  итог Википедия:К удалению/26 июля 2010#Князева, Валентина Павловна: удалить статью (Yaroslav Blanter)
*  страница восстановлена и переименована, создана страница Участник:Oldfox2003/Князева, Валентина Павловна (Yaroslav Blanter)
* 14:26, 18 июня 2012 Cemenarist переименовал страницу Участник:Oldfox2003/Князева, Валентина Павловна в Участник:Annenkoan/Князева, Валентина Павловна
*  Annenkoan создал новую статью Князева, Валентина Павловна
* 05:59, 13 февраля 2013 Torin удалил страницу Участник:Annenkoan/Князева, Валентина Павловна (О8: копия существующей страницы)
* 12:13, 15 февраля 2013 Obersachse удалил страницу Участник:Oldfox2003/Князева, Валентина Павловна (П1: перенаправление на несуществующую страницу)
Похоже, предыдущая история правок находится в Участник:Annenkoan/Князева, Валентина Павловна. . — Юpuй Дзядьıк (о•в),  05:57, 9 мая 2013 (UTC).
thread_title:  История удалений и переименований