Обсуждение:Монетный союз

message: Я на выходных постараюсь вытащить несколько союзов Древней Греции. Это были политические союзы, но с глубокой эк. интеграцией. Номер 1 -- Ахейский союз с коринфским статером в основе. Были союзы Афин с аттической драхмой в основе. Были и другие. --Kalashnov 07:56, 8 мая 2013 (UTC)
replies: text: Да, были, конечно. Я пока, для начала, ограничился Фенглером-Гироу-Унгером (хотя у них явный перекос в сторону Германии). Gipoza 08:01, 8 мая 2013 (UTC)
replies: text: : Древняя Греция, по двум внимательно изученным мною главам Зографа, готова. Но возможно есть что-то в других главах. К ним я вернусь не скоро. --Kalashnov 17:44, 9 мая 2013 (UTC)
Вечный пфенниг. По описанию -- союз, но нигде так не сказано. --Kalashnov 20:21, 8 мая 2013 (UTC)

text: Попробовал поискать по иноязычным источникам. На английском и немецком - практически то же, что и здесь. Нигде нет упоминания о союзе. Gipoza 20:36, 8 мая 2013 (UTC)
replies: text: : Между тем соответствует термину Общая монета. Здесь, кстати, еще пару союзов новых есть. --Kalashnov 20:45, 8 мая 2013 (UTC)
replies: text: :: Даже три - Констанцская конвенция 1240 (интересно, Союз Боденского озера - он же или нет?), 1268 и 1286 года. К сожалению, никакой информации о времени существования союза и членах (говорится о подражаниях). Gipoza 09:10, 9 мая 2013 (UTC)
replies: text: ::: В лоб ничего не нахожу ни по одному из пунктов. --Kalashnov 09:44, 9 мая 2013 (UTC)
Конечно, перечень монет союза сильно добавил бы ценности таблицам. --Kalashnov 15:59, 9 мая 2013 (UTC)

text: Да, пожалуй. Надо будет потом добавить. Gipoza 16:31, 9 мая 2013 (UTC)
Средневековье и Новое время имеет смысл разбить (может быть, потом еще дробнее). Первый период -- это пфенниг или грош. Второй -- как правило, талер или золото. --Kalashnov 15:59, 9 мая 2013 (UTC)

text: Да, можно. Gipoza 16:31, 9 мая 2013 (UTC)
Помимо союзов и конвенций в Германии были еще и имперские указы (монетные уставы), которые также, очевидно, имели какие-то объединяющие результаты. Например, это рейхсталер, рейхсгульдинер, рейхсдукат. --Kalashnov 11:10, 11 мая 2013 (UTC)

text: Да, были, они в статье упоминаются. Но монетные уставы — объединение «сверху», когда нормы и условия устанавливались имперкими органами, а не «договаривающимися сторонами». Gipoza 11:44, 11 мая 2013 (UTC)
replies: text: : Это верно. Но думаю, в тексте не вполне корректно написано о том, что эти уставы утратили свои значение. --Kalashnov 11:57, 11 мая 2013 (UTC)
replies: text: :: Собственно, они и в период действия уставов не очень-то исполнялись, а после Вестфальского мира полномочия имперских органов стали чистой формальностью. Gipoza 12:16, 11 мая 2013 (UTC)
replies: text: ::: Не уверен. См. «Рейхсталер». --Kalashnov 12:32, 11 мая 2013 (UTC)
replies: text: :::: Рейхсталер был утверждён даже не имперским монетным уставом (последний из них принят в 1559), а указом рейхстага 1566 года. После Тридцатилетней войны никакой возможности у имперских органов контролировать чеканку и требовать соблюдения уставов уже не было. Чеканка по старой стопе продолжалась почти 200 лет до середины XVIII века, рейхсталер был уже с XVI века торговой монетой, потому и стопу держали. Gipoza 12:50, 11 мая 2013 (UTC)
replies: text: ::::: Верно. Ок. --Kalashnov 13:01, 11 мая 2013 (UTC)
thread_title:  Развитие