Обсуждение:Административное деление Липецка

message: Вновь загруженная карта гораздо точнее предыдущей версии.--ФВ (обс.) 12:21, 22 декабря 2017 (UTC)
replies: text: ФВ. А здесь что? Как подтвердите что ваша версия правильнее?--Русич (RosssW) (обс.) 12:34, 22 декабря 2017 (UTC)
replies: text: : И что там? То, что я изобразил на карте (приблизительные границы) основано на подробном описании границ округов, составленных в своё время в управлении архитектуры города и облстатуправлении к переписи населения. А карты, гуляющие и там и сям в интернете, имеют неточности, где больше, где меньше. Если интересно, то могу процитировать выдержки из соответствующих документов ОСУ.--ФВ (обс.) 12:41, 22 декабря 2017 (UTC)
replies: text: :: Как к жителю Липецка я вполне доверяю вашему мнению. Только что же тут? Устаревшие границы или наоборот обновлённые? С потолка в яндекс-картах границы не берутся же. Описание границ , о которых вы говорите, составлены когда, к какой переписи 2002 или 2010 или 2020?--Русич (RosssW) (обс.) 12:45, 22 декабря 2017 (UTC)

text: Границ округов я на этой карте вообще не заметил. Границы округов были утверждены постановлением главы администрации Липецка в 1999 году и с тех пор никто их не пересматривал. В частности к последней переписи населения всё оставалось также как и было. Границы округов практически совпадают с границами бывших адм.районов, кроме отнесения территории ЛГТУ к Советскому округу. Ну а насчёт качества различных карт я уже написал выше. Ко мне, например, в своё время обращались с предложением проверять и предлагать к редактированию эти самые яндекс-карты, но я отказался (некогда было) --ФВ (обс.) 12:53, 22 декабря 2017 (UTC)
replies: text: : 4 карты округов я исправил по вашей версии границ, но в самих статьях об округах это обновление будет не сразу видно. Не торопитесь отменять.--Русич (RosssW) (обс.) 13:02, 22 декабря 2017 (UTC)
replies: text: ::Это не моя версия границ, а версия администрации Липецка)))) --ФВ (обс.) 14:49, 22 декабря 2017 (UTC)
thread_title:  Карта округов 

message: Какое отношение к административному делению Липецка имеет присоединение к городу различных населённых пунктов? Это скорее относится к территориальному росту города, что вполне отражено в статье Улицы Липецка--ФВ (обс.) 20:42, 9 апреля 2019 (UTC)
* Это имеет отношение к административным преобразованиям.  Bogomolov.PL (обс.) 20:44, 9 апреля 2019 (UTC)
** Названию статьи это не соответствует. Адм.деление Липецка - это создание и упразднение районов (округов), но не присоединение или отсоединение различных территорий.--ФВ (обс.) 20:47, 9 апреля 2019 (UTC)
*** Значительная часть т.н. микрорайонов суть дериват административных преобразований, которые (преобразования) сформировали административную границу (территорию) города. А вот внешняя административная граница (= результат административных преобразований = результат поглощения городом сел и поселков) является частью понятия "административное деление", так как у города есть внутренние (районные = окружные) и внешние административные границы.  Bogomolov.PL (обс.) 20:52, 9 апреля 2019 (UTC)
thread_title:  Присоединение населённых пунктов 

message: Когда это Карамышево входило в состав Липецка?--ФВ (обс.) 21:45, 9 апреля 2019 (UTC)
replies: text: Так написано в АИ Справка об административно-территориальном делении Липецкой области (1708-1994 гг.):
replies: text: : Решением Липецкого облисполкома от 21 августа 1990 года № 345 в городскую черту города Липецка были включены следующие территории и населенные пункты:

text: : * из состава Сырского поселкового Совета (находившегося в административном подчинении Советского района Липецка): посёлок «10-я Шахта», посёлок Заречье, посёлок Северный Рудник, посёлок Сухоборье;

text: : * из состава Казинского поселкового Совета (находившегося в административном подчинении Левобережного района Липецка): посёлок Дачный, посёлок Казинка, посёлок Новая Жизнь;

text: : * из состава Ссёлковского сельского Совета (находившегося в административном подчинении Правобережного района Липецка): село Жёлтые Пески, село Ссёлки;

text: : * из состава Карамышевского сельского Совета Грязинского района: село Карамышево;

text: : * из состава Матырского поселкового Совета (находившегося в административном подчинении Левобережного района Липецка): посёлок Матырский.

text: Так что опровергать данный АИ можно только другим АИ. Думаю, что все же надо искать оригинал решения Липецкого облисполкома от 21 августа 1990 года № 345, писать запрос в архив.  Bogomolov.PL (обс.) 22:17, 9 апреля 2019 (UTC)
* У меня есть подробные описания границ муниципальных образований области (газета, по состоянию на начало 1990-х - точно не помню, мои архивы в связи с переездом сейчас находятся по другому адресу), районов и округов Липецка (предоставлено мне облстатуправлением) и прочее и нигде в них нет никакого указания на "присутствие" в составе Липецка села Карамышево. Сухоборье и Прометей - да, числились некоторое время за Липецком. Но никак не Карамышево. Если действительно такое было в постановлении, то эту ошибку быстро исправили. Да и с чертой ещё долго возились и ещё в 90-каком то (вроде бы 1993 или 1994) опять было постановление о "шлифовке" этой самой черты. --ФВ (обс.) 06:39, 10 апреля 2019 (UTC)
** Охотно верю, но в Википедии, как известно, важна не истинность информации, а ее проверяемость (преамбула ВП:ПРОВ).
** То есть (повторюсь) следует (а) удостовериться в том, что в оригинале решения Липецкого облисполкома от 21 августа 1990 года № 345 написано о Карамышеве. Соответственно, если это так, то останется (б) выяснить то, когда это решение отменили.  Bogomolov.PL (обс.) 07:01, 10 апреля 2019 (UTC)
* Про проверяемость я знаю. Для ознакомления с оригиналом необходимо посетить Липецкий горархив. Пр наличии свободного времени могу наведаться. А по Карамышеву у меня нет сомнений, что в части этого села решение не было утверждено вышестоящей инстанцией. То есть решение не отменили, а не утвердили. Знаю только по Сухоборью, что его неоднократно "перепихивали" из города в Грязинский район и обратно, пока всё таки не отдали окончательно району.--ФВ (обс.) 07:36, 10 апреля 2019 (UTC)
** Вот ещё http://www.karamyshevo.grrajon.ru/?page_id=273 О гипотетическом вхождении в состав Липецка вообще ни слова. Даже в информации от 1991 года. Вывод - не было утверждено, а стало быть и в силу не вступило. --ФВ (обс.) 07:41, 10 апреля 2019 (UTC)
*** Но там также ни слова о Сухоборье, хотя эту историю мы знаем из других АИ, а потому приведенный Вами источник, скажем так, не очень полон.  Bogomolov.PL (обс.) 08:04, 10 апреля 2019 (UTC)
** Я Сухоборье вообще не имел ввиду, приводя источник. Только непосредственно о Карамышеве. Истории несколько разные.--ФВ (обс.) 08:24, 10 апреля 2019 (UTC)
*** Однако более чем скандальная история Сухоборья с участием Верховного Суда в приведенном Вами источнике отражения не нашла, а потому данный источник точно не является полным. Куда уж там искать (вероятно) тихую историю быстрой отмены передачи Карамышева в Липецк. Bogomolov.PL (обс.) 08:33, 10 апреля 2019 (UTC)
** Я не хотел заводить тут разговор о Сухоборье. Там и так всё ясно из-за скандалов. Хотел лишь показать, что Карамышево в Липецк НЕ ВХОДИЛО (даже по состоянию на 1991 год) и в источнике всё достаточно очевидно. Сухоборье вообще тут "не при делах".--ФВ (обс.) 08:42, 10 апреля 2019 (UTC)
*** Именно потому, что даже сверхскандальный сюжет с Сухоборьем не нашел отражения в приведенном Вами источнике, следует только один вывод: данный источник не отражает даже очень серьезные моменты истории административной принадлежности.  Bogomolov.PL (обс.) 09:00, 10 апреля 2019 (UTC)
*** Между прочим, в приведенном Вами источнике говорится:
На основании постановления главы администрации Грязинского района №7 От 27.12.1991г. «О реорганизации исполкомов сельских Советов народных депутатов в Грязинском районе» была сформирована администрация Карамышевского сельского Совета.
replies: text: :* А вот в другом такого рода источнике  и источник постановления тот же, и название то же, и номер тот же и результат тот же (на его основании сформирована администрация сельсовета), однако это не 1991 год, а 2001. Bogomolov.PL (обс.) 09:34, 10 апреля 2019 (UTC)
replies: text: ::: Я уже и не пойму о чём тут вообще спор ведётся? То что Карамышево в итоге не входило в состав Липецка - это понятно. Понятно также и то, что в России после "путча" августа 1991 исполкомы (областные, городские, сельские и прочие) были преобразованы в соответствующие администрации. Сельсоветы преобразовывались в сельские поселения, а далее многие из них возвращали старые названия (сельсоветы). Только какое это отношение имеет к принадлежности Карамышева?--ФВ (обс.) 10:57, 10 апреля 2019 (UTC)
replies: text: :::* Сельсоветы преобразовывались в сельские поселения не после путча, а после 2004 года.

text: :::* Мы всегда должны оценивать качество источников, не так ли? В данном случае приведенный Вами источник точно не является, скажем так, детальным в отношении новейшей истории АТД (что доказывает отсутствие в нем темы Сухоборья). Это не значит, что источник, который утверждает что-то про Карамышево, неправ. Равно это не означает, что он прав. Однако отсутствие упоминания некоего события не означает отсутствие такого события (мы же знаем о Сухоборье, но в Вашем источнике оно не упомянуто, не так ли?).

text: :::* Уверен, что наиболее логичным является Ваше мнение о том, что в отношении Карамышева решение не было утверждено вышестоящей инстанцией. Однако, увы, наше взаимное убеждение не является аргументом.  Bogomolov.PL (обс.) 11:29, 10 апреля 2019 (UTC)
thread_title:  Карамышево