Обсуждение:Сикорский, Игорь Иванович

message: Согласно же отечественной истории техники, вертолёт был впервые изобретён в 1908 году авиаконструктором Игорем Сикорским.
Предлагаю заявить Сикорского И.И. изобретателем самолёта. И не в пику американцам или германцам. 
просто первый самолёт, на котором было предусмотрено проектом наличие, пардон, отхожего места, был построен Русско-Балтийским вагоностроительным заводом (РБВЗ). Поясняю: наличие отхожего места означало, что самолёт был предназначен для перелётов не с забора на грядку (курица - тоже птица), а для многочасовых полётов, чего до Сикорского И.И. никто настолько отчётливо не предлагал.
*Вы пишите чушь. Если изобретение транспортного средства определять только по наличию отхожего места, значит автомобили не были изобретены до середины прошлого века когда появились первые кемперы. А велосипеды и мотоциклы до сих пор не изобретены, на них не ставится отхожее место. Psoglawec (обс.) 12:50, 4 июня 2018 (UTC)
thread_title:  Изобретатель самолёта 

message: Украинский вариант Википедии:
Сікорський Ігор Іванович (*25 травня 1889, Київ — †26 жовтня 1972, Істон, Коннектикут, США) — інженер (авіаконструктор) і підприємець українського походження, тривалий час мешкав і працював на території США.
Вы бы определились ...
* Правильно, українського походження, а не украинец. Он родом из Киева. А какие национальности в его роду - не так важно. --Pauk 11:32, 16 января 2008 (UTC)
* Не из Киева, а из Киевщины. Он не из города. YAiren (обс.) 09:48, 14 июля 2023 (UTC)
Правильно тогда не украинского малоросского, но вообще-то Сикорский происходил из обрусевшей польской шляхты. Buochah (обс.) 09:13, 28 сентября 2020 (UTC)
Блин, сейчас в укр вики написано вообще что это украинский авиаконструктор!!
Его семья всю жизнь жила в Украине,  а кем они себя считали - их дело, но факт что три поколения Сикорских так точно жили в Украине сводить на нет нельзя Kohon (обс.) 05:09, 5 января 2018 (UTC)
**Какая ещё Украина? Он родился и вырос в Российской империи. Даже губерния никакой отсылке к "Украине" не имеет. Государство Украина появилось только в 1991 году. Psoglawec (обс.) 12:38, 4 июня 2018 (UTC)
***Киевская Русь(никакого отношения к России не имеет - факт), Гетьманщина, УНР это же бендеровцы придумали, да? Смешно читать "мнение" полностью пропитаных пропагандой :)Nazar Hudyk (обс.) 20:54, 1 июня 2022 (UTC) 
*** +++ Tonynsk (обс.) 22:25, 13 октября 2020 (UTC)
*** Коли заснували Київ і Київську русь, то на місці москви жаби квакали! 46.201.203.211 12:51, 3 января 2023 (UTC)
*** какая еще расеянская империя? Украина упоминается задолго до того как понятие рассея возникло!  Aldrick2307 (обс.) 20:56, 18 февраля 2023 (UTC)
**** **Россия это греческая транскрипиция Руси, можете погуглить. Даже в западной Европе это было повсеместно, в каталонском атласе именно в такой транскрипции прописана Русь. Переименование на самой Руси произошло во времена централизации  после феодальной раздробленности в силу тогдашней моды как в 19 веке модно было друг друга называть на французкий манер, на Руси тогда модно было в аристократической среде перенимать греческое т.е. византийское откуда и пошли шапки мономаха и одеяния допетровских царей. Вы реально думаете что Украина или Окраина (применительно к некоему образованию хотя бы частично похожему на государство) было раньше Руси? А то что вы намеренно коверкаете название России явно указывает вашу политическую ангажированность, так что думаю даже приведенные мною факты тупо пропустите мимо из-за того что они не сооветсвуют нафантазированной вами картинке мира Psoglawec (обс.) 13:44, 2 октября 2023 (UTC)
***** ой ой ой "можешь поугуглить" но самому погуглить уже сотни доказательств что Россия єто украденное название и никакого отношения к Руси не имеет. окраиной была так раз таки московия. Край от слова "страна". это у вас орков с неправильно челюстью все перепуталось.  Aldrick2307 (обс.) 18:25, 4 октября 2023 (UTC)
****** Что и требовалось доказать. Вы сюда не с фактами пришли, а с площадными кричалками. Такое даже рассматривать никто не будет. Поэтому адью.Psoglawec (обс.) 16:56, 7 октября 2023 (UTC)
*** Украинский этнос только после независимости появляется? Украина была ещё задолго до независимости Mrellor (обс.) 15:05, 5 марта 2023 (UTC)
**** В переписи населения России конца 19 или начала 20 века (точно не помню извиняюсь) нет никаких украинцев. Есть малороссы. Возможно украинцы были за пределами Российской империи в той же Австро-Венгрии по соседству, но внутри России их не было. Вы можете сколько угодно выдумывать историю, но существуют факты. И на тот момент там была Российская империя т.е. вы задним числом приписываете людям национальность по современным реалиям. А если бы Российская империя таки завоевала Стамбул и Хрущев потом его пририсовал к УССР вы бы и Юстиниана в украинцы записывали бы задним числом?Psoglawec (обс.) 13:48, 2 октября 2023 (UTC)
*** То есть если Кореи как государста не существовало к 1945 то корейцов ни когда не существовало? 212.219.116.90 14:50, 25 сентября 2023 (UTC)
thread_title:  украинский и американский 

message: Господа, вы утомили править в этой биографии русский на российский и наоборот. Личные оскорбления. Удалено, меняющий русский на российский, пойми, ты не прав. Он именно РУССКИЙ, А НЕ РОССИЙСКИЙ, Личные оскорбления. Удалено 
+1 Да, и не удосужитесь объяснить, почему именно "российский" Вам так по душе? 
replies: text: Чё-та скучна сегодня, поэтому объясню для непонятливых, пожалуй. Анонимчег 81.25.230.26, ты сначала определись, он для тебя русский или украинский, а то ты и так вандалил, и так -- на тебя, смотрю, не угодишь. Далее, жил Сикорский в Российской Империи и Америке, это бесспорно. Значит, будет российским и американским. А то приходит один -- делает его "украинским", потом -- "русским", и пошло-поехало. 81.25.55.40, смотрю, у тебя энергии дофига, так найди же мне ссылочку о чисто русском происхождении Сикорского, тогда поговорим. Будешь хамить и вандалить -- придётся принять меры. — csman 11:08, 16 января 2008 (UTC)
replies: text: :"Ученый-авиаконструктор" и точка. Родился в Киеве, умер в Америке. Все.0nefineday 15:11, 1 июля 2008 (UTC)
replies: text: :: Да русский он - так в его удостоверении пилота написано.  Вот вам и ссылочка: http://www.ctrl-c.liu.se/misc/RAM/s-5.html212.82.200.114 14:41, 4 ноября 2010 (UTC)Саша
replies: text: ::: Биографами Сикорского найдено письмо Сикорского Василию Галичу, написаное в 1933 г. "У моего рода, который появился в селе на Киевщине, где мой дед и прадед были священниками, чисто украинское происхождение"  http://www.day.kiev.ua/290619?idsource=295259&mainlang=rus --89.162.205.150 08:03, 27 марта 2012 (UTC)
replies: text: ::::Абсолютно недостоверный источник.— Buochah (обс.) 09:20, 28 сентября 2020 (UTC)

text: :::: То что он американский в каком удостоверении написано? Вы определитесь, по национальности или по месту работы пишете. Если по национальности, то русский и польский инженер. Если по месту работы - то украинский и американский. 193.239.74.126 13:23, 12 апреля 2016 (UTC)
replies: text: :::::Неверно. По месту работы российский и американский  поскольку он работал в России, немного во Франции и большую часть жизни в США. Но никогда не работал на Украине. И уж тем более в УНР.— Buochah (обс.) 09:20, 28 сентября 2020 (UTC)

text: ::::: По месту работы украинский? Он вообще-то в Российской Империи работал до революции, то есть в России. Вся тогдашняя Российская Империя называлась Россией. А что касается национальности, то его отец был видным членом союза русских националистов Киева. Сам Сикорский по политическим взглядам был русским монархистом. Alexxzz123 (обс) 12:56, 21 июня 2016 (UTC)

text: ::::: Ну по национальности-то, он, как раз - украинец.  А по гражданству - россиянин. Goliath74 (обс) 00:01, 10 июня 2016 (UTC)
replies: text: ::::::По национальности уж точно не украинец. Мог бы называться малороссом по месту рождения или русским по своему внутреннему убеждению.— Buochah (обс.) 09:20, 28 сентября 2020 (UTC)

text: :::::: Когда Сикорский жил в России не было гражданства, а было подданство, он был подданным Российской Империи, понятие "россиянин" - это уже постсоветский новояз! В паспортах РИ национальность не указывалась, а указывалось вероисповедание и звание.--Монах - Сибиряк (обс) 13:28, 20 июля 2016 (UTC)

text: :* Плохо, когда не знают Историю, ещё хуже, когда её пытаются переврать, но самое страшное, когда её замалчивают. История такого не прощает. Бойтесь своих желаний, благими желаниями выстлана дорога в ад. YAiren (обс.) 09:52, 14 июля 2023 (UTC)
replies: text: ::: Вы либо сами врете, либо пали жертвой обмана. Когда вы пишите вот это - то забываете процитировать продолжение этой фразы. "Биографами Сикорского найдено письмо Сикорского Василию Галичу, написаное в 1933 г. "У моего рода, который появился в селе на Киевщине, где мой дед и прадед были священниками, чисто украинское происхождение" " а продолжение этой фразы Сикорского такое "...Однако мы считаем себя по происхождению русскими, из определённой части России, рассматривая украинский народ как интегрированную часть России так же, как Техас или Луизиана являются интегрированной частью Соединённых Штатов."````
Хотелось бы заметить что ключевое слово в этом споре Империя. Какая империя приветствует интернационализм? Да Российской Империи и казахи называли бы русским,  что уж тут говорить про украинцев, их нацию вообще не считали существующей. А касательно польского происхождения,  какие доказательства? И,  кстати, стоит учитывать и то,  что семья Сикорских три поколения как минимум (насколько известно)  жила в Украине. Kohon (обс.) 05:14, 5 января 2018 (UTC)
Лично я считаю,  что правильно было бы указать его украинскую национальность и российское подданство + американское гражданство. Компромисс и правда  Kohon (обс.) 05:16, 5 января 2018 (UTC)
**На основании чего вы вывели украинскую национальность в роду Сикорских если они сами себя русскими называли и всячески это подчеркивали?
насчёт казахов, товарищу кохону не мешало бы просветиться, что они были в составе Российской империи и русскими их никто не называл. Так же как никто русскими не называл поволжских немцев, даже казанских татар котоыре на тот моменту уже четвертый век жили в составе российского государства никто не называл русскими. А вот нынешнее украинское общество любит нести чушь приписывая к украинцам вообще всех подряд кто даже бывал просто на территориях входящих в состав нынешней Украины как произошло подобное с Айвазовским, который будучи армянином сам себя называл русским в душе (при этом русским его опять-таки никто не называет) вдруг стал украинцем, это при том, что жил он в губернии которая на тот момент даже близко не входила в "украинские" земли  Psoglawec (обс.) 12:44, 4 июня 2018 (UTC)
thread_title:  Ещё раз про российский 

message: А вот вам полублок за войны правок. Может, Сикорский - поляк или еврей, вам-то откуда известно? Жил он  в Российской империи и США. А национальность тут не очень важна. --Pauk 11:29, 16 января 2008 (UTC)
* Национальность тут ОЧЕНЬ ВАЖНА. Если бы он был интернационалист, или из семьи относящейся к этому безразлично то это было бы не важно. Но он из семьи убеждённых русских националистов, поинтересуйтесь биографией его отца. И его взгляды и обусловили отъезд из интернационалистической Советской Россиии. Поэтому правильно будет писать русский
** Так-то оно так, но с другой стороны отец его всё-же происходил из села в Киевской области, то есть территориально и этнически украинец (хотя и уделявший много времени для обоснования того, что он всё-таки является русским). Если к русским причислять всех, кто желает называться русским, тогда само понятие русской нации размывается: почему тогда не считать русским любого таджика, или грузина, или негра, который назовёт себя русским. LeeAM 12:32, 5 августа 2015 (UTC)
***Кто вам сказал, что родившийся на территории, которая сейчас почему-то оказалась Украиной становится украинцем? Тем более в то время, когда Сикорский жил на этой территории она была Малороссией или Малой Русью, так что уж никак не украинец, а русский, как он именно себя позиционировал. Да, прекрасно существуют русские татары, русские грузины, русские негры (Пушкин), русским может быть любой человек.— Buochah (обс.) 09:26, 28 сентября 2020 (UTC)
В огромной монографии о И.Сикорском (617 стр. авторы - В.Р.Михеев, Г.И.Катышев) сказано, что Игорь Иванович особо подчёркивал, что он - русский и даже фамилию свою писал Sikorsky, а не Sikorski, на польский лад (стр. 309 внизу).
Игорь Иванович был русским патриотом и умеренным монархистом.
Так что давайте прекратим споры о национальности.
Русский он.
--Garin 23:49, 4 ноября 2010 (UTC)
"Он именно РУССКИЙ, А НЕ РОССИЙСКИЙ"
Он не русский и не российский, а украинский. 46.118.190.86 19:11, 14 сентября 2011 (UTC)
А вы, господа, посмотрите статью про триединый русский народ. Она тут есть. А если вы русский и ее не приемлете, значит вы вовсе и не русский, а максимум совок какой. Кстати, русским может считаться любой европеец. Определение нации по крови и месту рождения - это советская практика, между прочим. Так что в вопросе нации самое важное язык, культура, история и самосознание.
***Нашёл и вставил в статью АИ, который расставляет все точки над "и" в вопросе о национальности Сикорского. Это его письмо, написанное в 1933 году американскому историку украинского происхождения:
Кажется, на этом споры о национальности Сикорского можно прекратить. Cherurbino (обс.) 15:34, 13 июня 2018 (UTC)
thread_title:  Блокировка 

message: Это очень важный вопрос. Он едва ли не единственный выдающийся инженер царской России уехавший в эмиграцию. Масса других остались: кораблестроители, авиационные инженеры, железнодорожные инженеры и т. д. Вопрос "ПОЧЕМУ?" не случаен. "Приходили" не исчерпывающий ответ.
В статье об этом ничего не сказано. Какие были у него причины для того, чтобы так резко поменять свою жизнь?  Пипумбрик 02:42, 17 апреля 2010 (UTC)
Об этом сказано в  автобиографии Сикорского. Возникла непосредственная угроза его жизни. На завод пришли люди  в кожанках и интересовались им. Об этом Игорю Ивановичу сообщил рабочий завода. Он некоторое время жил во времянке, опасаясь появляться на квартире.
Его шефа и покровителя - Шидловского - таки убили доблестные пограничники.
--Garin 23:52, 4 ноября 2010 (UTC)
replies: text: поинтересуйтесь здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Сикорский,_Иван_Алексеевич
Таки да. Эмигрировал в США после того как за его отцом приходили красные, но его отец на тот момент уже пару дней как умер. Начинал в США он очень тяжело. поначалу он работал преподавателем математики в школе для русских эмигрантов. Ушёл из жизни Игорь Иванович очень мирно: уснул и не проснулся.
Прошу добавить это в статью.
"Поэтому во времена красного террора, когда расстреливали на месте без суда, Игорь Иванович воспринял опасность всерьёз" - это в январе-то 1918 года, когда смертная казнь вообще была отменена, кого тогда расстреляли по приказу свыше, хоть одну фамилию? Не, бандитизма и анархии хватало, конечно, всякое могло случиться, но при чём тут "большевики", якобы издавшие секретный приказ о расстреле, о котором пишет Сергей Сикорский со ссылкой на анонимного "друга отца"? Может будем опираться на более надёжные источники, а не пересказывать байки по принципу "за что купил, за тои продаю"? Азимут-К (обс.) 10:31, 16 ноября 2020 (UTC)
* Разрушение Российской Империи - это огромная трагедия для людей. Антанта, красные, белые, откровенные бандитские формирования вот что заставило людей бежать из страны. Предшествующая Первая Мировая война так же  повлияла на волнение простых людей. Революционные настроения были по всей Европе. Германия, Италия, Испания выбирают фашизм. В разных странах к власти приходят диктаторы. История России удивительна, впервые к власти приходит народ. Другой разговор, насколько сложен и трагичен был этот выбор. Но пока это единственная страна  в мире, которая смогла создать совершенно новое направление развития страны и просуществовала достаточно долго.  YAiren (обс.) 10:12, 14 июля 2023 (UTC)
thread_title:  Почему эмигрировал в США? 

message: Цитирую:
Наиболее удачными из них признаны[кем?][источник не указан 296 дней] S-51, S-55, S-56, S-61, S-64 и S-65.
Вообще это цитата из БСЭ (статья "Сикорский"). Полагаю, что это достаточно авторитетный источник.--109.111.131.7 15:36, 15 мая 2011 (UTC)
replies: text: Источник авторитетный, но в данном случае забыл сослаться на свой источник. Что не даёт нам повода повторять его ошибку.--green_fr 07:57, 23 августа 2011 (UTC)
thread_title:  об одном замечании 

message: Она дана по старому или по новому стилю? Во многих источниках не уточняется. В некоторых написано 13 (25) мая или же наоборот 25 мая (6 июня). о_О --VAP+VYK 05:53, 6 июня 2011 (UTC)
thread_title:  Дата рождения 

message: Где раздел? Разве у него не осталось детей в СССР?  Larrikin.ru 05:54, 25 февраля 2013 (UTC)
thread_title:  Семья 

message: Похоронен на грекокатолическом кладбище Святого Иоанна Крестителя (Saint John Baptist cemetery) в Стрэтфорде (англ.)русск. (штат Коннектикут).
в английской вики написано, что он похоронен на Русском православном кладбище. Да и с чего ему быть похороненным на греко-католическом кладбище? 109.188.127.1 14:03, 15 сентября 2016 (UTC)
Согласен, я проверял эту информацию, у кладбищенского храма есть свой сайт. Это кладбище является православным.
http://stjohnsmillhill.com/8.html - информация о кладбище Our original cemetery property is located on 2610 Nichols Avenue in Stratford, CT and includes our chapel located at the highest point on the property.
http://stjohnsmillhill.com/4.html - информация о Церкви (American Carpatho-Russian Orthodox Diocese of the USA Ecumenical Patriarchate of Constantinople)
Jan castagno (обс.) 21:14, 28 февраля 2019 (UTC)
thread_title: Кладбище

message: Почему альма-матер указана как "Киевский ордена Ленина политехнический институт"? Ни в период учебы Сикорского, ни на данный момент такого названия нет, данное название было в период с 1948 по 1996 годы. Разумно записать просто "Киевский политехнический институт".  --Tatayrov (обс.) 05:07, 25 марта 2018 (UTC)
* Это с Карфагена подгружается так. Лес (Less) 05:10, 25 марта 2018 (UTC)
** И как это исправить?--Tatayrov (обс.) 05:12, 25 марта 2018 (UTC)
*** Википедия:Форум/Викиданные#Киевский политех.  Лес (Less) 05:22, 25 марта 2018 (UTC)
thread_title: Альма-матер

message: Вертолеты Сикорского сделанные в России все СООСНЫЕ и НЕ являются прототипами VS300. Прототипом же его можно назвать скорее модель Юрьева, по схеме которого и был сделан американский вертолет Сикорского.
Эта схема (классическая или юрьевская) получила золотую медаль еще до революции, была перепатентована в 1935 г. Сикорским уже в США  (после начала полетов ЦАГИ 1ЭА в СССР), а с ее автором Игорь Иванович мог встречаться в местах базирования эскадры Муромцев в Яблонне в 1916 г., где Юрьев был зенитчиком. Там Сикорский и мог получить некоторые технические подробности. Недостаточные, что и сказалось на испытаниях, сопровождавшихся чередой неурядиц.
Павлов Сергей
·
thread_title:  Вертолет.  

message: Не "Украина", а Российская Империя! Украины тогда ещё в проекте не было, и никто не предполагал что исконно-Русскую территорию Киев (где родился Сикорский) большевики отдадут хохлам!
В смысле - "большевики отдадут хохлам"? Те сами взбунтовались, взяли Киев самозахватом, и Центральную Раду возглавили не кто иные, как эсер Грушевский и большевик Винниченко. Далее Центральная Рада совершенно самостоятельно заключила Брестский мир с Германией, капитулировала и впустила немецкие войска. При таком раскладе после гражданской войны затевать какие-то территориальные споры между республиками было просто опасно, важнее стабилизировать обстановку - попробовали бы сами тогда сидеть в правительстве и принимать решения. Впрочем, всё это к личности Сикорского никакого отношения не имеет, и я не пойму к чему вы это написали.   Азимут-К (обс.) 10:43, 16 ноября 2020 (UTC)
* У расейской империи в 1880 году флаг был триколор??? Киев это Украина как и Белгород! 91.80.15.50 16:41, 8 августа 2023 (UTC)
** У Франции до взятия Бастилии на флаге были лилии если не ошибаюсь. Не силён в том что касается флагов государств и что считалось при королях государственным флагом, а что личным штандартом, но видимо тогда герб династии был одновременно государственным. Теперь нам королевство Франция не считать предком республиканской Франции? А с населением как быть, сразу после взятия Бастилии французов заменили пришельцы с Нибиру? Флаги и даже названия стран могут меняться, от этого ни страна, ни население не теряют неразрывной связи со своей историей. Израиль вообще перестал существовать как государство на 2000 лет и ничего, никто не сомневается что у них есть история с дохристианских времён. Или поляки которые так же полностью лишались государства и у которых полностью прерывалась история их государственности и тоже ничего, сомнений в связи современной Польши и её истории ни у кого не возникает. А тут вдруг только на факте изменения флага вдруг возникли сомнения.Psoglawec (обс.) 14:00, 2 октября 2023 (UTC)
** И да, у России был триколор. Самый первый современного вида триколор впервые был поднят Петром первым на своём корабле в Архангельске. В музее лежит триколор именно тех лет. Флаг был официально утвержден для применения в торговом флоте где используется государственная символика. Чёрно-жёлто-белое полотнище было в 19 веке. Psoglawec (обс.) 14:04, 2 октября 2023 (UTC)
*** У России был триколор, но родился Сикорский в 1886 году, когда флаг был чёрно-жёлто-белый. Нужно менять Altfak (обс.) 09:33, 17 ноября 2023 (UTC)
** Сикорский настолько был украинцем, что в эмиграции состоял в монархических кружках и в Русском национальном союзе. 5.44.172.53
thread_title:  "Место рождения - Украина" 

message: В связи с поступившим от читателя обращением взглянул на добавленный относительно недавно фрагмент о национальности со ссылкой на неопубликованное письмо якобы самого Сикорского. Фрагмент удалил, сторонникам возврата данной информации в статью рекомендую заручиться на ВП:КОИ итогом, подтверждающим, что данную персону можно рассматривать в качестве эксперта по данному вопросу. Из того, что представлено в ссылках, видно, что её заявление на данную тему не прошло дальше публикации в разделе «Письма редактору» издания сомнительной авторитетности. Согласно ВП:НЕВЕРОЯТНО и ВП:НЕСКОЛЬКО, такого набора ссылок недостаточно для внесения информации в статью. Если письмо существует, не вижу причин, почему кому-либо из авторитетных историков не опубликовать сообщение об этом в реферируемом научном журнале. Sealle 12:59, 9 декабря 2018 (UTC)
* Обсуждение: Обсуждение участника:Lesless#Сикорский. Лес (Lesson) 13:29, 9 декабря 2018 (UTC)
thread_title:  Национальность со ссылками на неопубликованное письмо