Обсуждение:Стыд

message: Часто встречаю в практике различение стыда и вины по следующему основанию: стыдится человек себя, а виноватым чувствует себя за свои поступки. Т.е. стыд - чувство, что ты сам плох, а вина - чувство, что плох твой поступок. Наверняка есть АИ, но так же я вижу, что в быту эти понятия практически не различают. Думаю, как это описать в статье... --Nikolay Swamp_Dog Kovalev 07:07, 15 июня 2010 (UTC)
В данном контексте, скорее всего, подразумевается не чувство вины, а признание судом вины на основании закона.
Вообще, имхо, довольно странно рассматривать стыд без сравнения с совестью. Не вижу смысла ломать копья, дабы пытаться навязать иное виденье темы, но, имхо, кроме оценки со стороны морали, как дисциплины, или, скажем, теологии, нужно представить взгляд социологии. В этом смысле страх, стыд, совесть, грех, искупление, чувства долга, вины и т.д. это все эволюционно возникшие инструменты поддержания целостности и устойчивости общества. Если скажем держать крупные общности только страхом расправы довольно затратно. Стыд хорошо подходит для замкнутых даже крупных общин или язычества, когда есть общепризнанные авторитеты, например, старейшины или первосвященники... или даже для детей воспитательница группы детского сада... =)) То для огромных общностей, начиная, похоже, с христианства, требуется нечто общее, что убеждают носить всегда с собой - совесть...
Другое дело, что совесть так и не стала всеми применимой... есть без стыда и без совести... Это когда для одних, даже булку украсть с голоду стыдно или совестно, то для иных, только досадно, когда попался...
Стыд - это только изначально перед своими, перед племенем, перед общиной... (ну, или перед старшими, авторитетными...) И, значит, избежать стыда можно покинув племя или общину... Совесть же всегда с собой... 81.1.177.100 04:54, 26 апреля 2019 (UTC)
Для понимания темы один из методов "сравнение с подобным", применительно к топику, наиболее известным принято считать отличие традиционной культуры Японии, построенной на стыде, в сравнении с "европейскими" (христианскими) культурами, изначально сформировавшимися на совести. Понятно, что нужно учитывать, вообще говоря, многоукладность "общественной морали", когда, например, "если Ты КОРОЛЬ, то раз этот лишний", однако, преобладающие инструменты социальной эволюции, как в физике характерные параметры, определяют ... системы... Понятно, что есть анклавы, есть элита, которая неподсудна...
В связи с чем, ибо тема гораздо содержательнее, добавил в раздел "См. также"
"Хризантема и меч"
"Теория амаэ" 81.1.180.33 05:58, 28 апреля 2019 (UTC)
thread_title:  Стыд и вина 

message: «Затруднительность положения современного государства по отношению к проявлениям бесстыдства заметна и в других вопросах (припомним, например, бурю, поднятую в Германии по поводу закона Гейнце).»
replies: text: Про что это? Не хватает ссылки или источника. Сам найти не могу. Это имеет отношение? _Vi 21:53, 12 ноября 2012 (UTC)
Вот что это: "О ЗАКОНЕ ГЕЙНЦЕ
Вероятно, все знают, в чем он состоит. Германское правительство, пораженное распространением разврата, проводит закон, воспрещающий публично выставлять изображения обнаженного человеческого тела в местах, доступных публике; часть общества, и притом высшего, образованного, смеется над законом. Образовался «Союз имени Гёте» — в защиту художественной и красивой наготы. Многие профессора не одних искусств, но и наук, из которых некоторые в глубокой старости, почти дряхлости, выступили против закона, говоря, что он идет от ханжей и проникнут ханжеством. Кто прав? Кто виноват? Спор довольно горячо отозвался и в нашем обществе."
"Тогда же правительством был внесен проект новеллы к уголовному кодексу, известный по имени преступника Гейнце, давшего к нему повод, под названием lex Heinze; проект преследовал цель защиты общественной нравственности посредством обложения наказаниями или увеличения уже существующих за сводничество и пользование развратом в видах наживы. Центр, особенно заинтересованный проектом, внес к нему ряд дополнений, как то запрещение под страхом наказания распространения и публичного выставления безнравственных или даже оскорбляющих чувство стыдливости книг, рисунков или изображений. Проект, покровительствуемый императором, вызвал в рейхстаге обструкцию, но в конце концов был принят в несколько смягченном виде, без поправок, предложенных центром." 
Хотя вроде как и не по имени преступника:
"ГЕЙНЦЕ (Heinze), Карл Рудольф (1865—1928), герм. политический деятель. Окончил юридический факультет. С 1906 служил председателем окружного суда (ландгерихта). Одновременно работал в рядах национал-либеральной партии, пославшей его в рейхстаг от одного из саксонских округов. В рейхстаге Гейнце прославился реакционными выступлениями в пользу изменений законов о печати (lex Heinze)". 
Вот есть статья в немецкой и английской Википедиях: :en:Lex Heinze. Тут сказано, что все же назван по имени преступника: The law was named after the Berlin pimp Hermann Heinze, who was convicted of “causing bodily harm resulting in death” in 1887. His name became a synonym for "immorality" in the broadest sense. 
Статья скопирована из ЭСБЕ и в таком виде, конечно, оставлять не стоит!79.139.152.202 21:24, 8 октября 2022 (UTC)
thread_title:  Что за "буря, поднятая в Германии по поводу закона Гейнце"? 

message: >> Стыд — чувство или внутреннее сознание, объектом которого является какой-либо поступок или качество (философия) субъекта. 
Чем это выше упомянутое сформулированное определение отличается от чувства радости? Например: Радость (или грусть, или злость, или восхищение, или агрессия, например) — чувство или внутреннее сознание, объектом которого является какой-либо поступок или качество (философия) субъекта. 
Они говорят на языке, продолжение слов которых они не знают (с) Кин-дза-дза! Не помню конкретно цитату, но, примерно так, это определение слова "стыд" и выглядит :D Иногда складывается ощущение, что Википедию пишут какие-то школьники, которые не в состоянии хотя бы два слова связать. Не говоря уже о понимании, что эти два слова значат. Написать просто какую-то ерунду, чтобы текст красиво выглядел и речевые обороты были правильно проставлены. Я сам такой. Знаю о чём говорю. Зачастую просто использую принцип Парето (80/20), изведанный метод. Собственно поэтому и обратил внимание на это :D Самый первый абзац - определённо не место для подобного. Это скорее не 80/20, а 20/80. Все мы сочинения в школе писали. И местами выражали свои мысли чисто на "[вырезано цензурой, додумывайте сами))]". Ради того, чтобы закончить домашку. Главное чтобы это красиво и заумно выглядело, с правильными речевыми оборотами. А потом получать обраточку, красными чернилами, крупным почерком, в стиле "Что это за [вырезано цензурой]?". Чуть выше цифры 2, нарисованной на пол страницы :D
P.S. Прошу прощения, но складывается впечатление, что это определение писал какой-то литератор-[вырезано цензурой] :)
P.P.S. Ух уж эти лингвисты и гуманитарии... Ещё и премии, гранты всяческие просят :D Тоже мне, "Нобелевская премия по литературе".  
* В следующих предложениях статьи делается попытка раскрыть суть. Попробовал переформулировать. Даль, конечно, великий человек, но «внутреннее сознание» тоже как-то странно звучит. В АИ пишут, что это чувство и осознание (Психиатрический энциклопедический словарь, 2003), либо чувство, вызывающее осознание (Арсанусова Л.Ю. Словарь по биомедицинской этике); что это вид смущения; что это из-за поведения; также указывают, что осознание должно быть осознанным; стыдиться можно за себя, стыдиться можно за близких и т.д. В БСЭ полагали, что стыд вызывают аморальные поступки... На статье висит шаблон переработки, но так как единой концепции стыда психологи не придумали, то сильно лучше не будет.  P.P.S. Многие АИ были написаны задолго до грантов. Как писал Спиноза, стыд — это «неудовольствие, сопровождаемое идеею какого-либо нашего действия, которое другие, как нам представляется, порицают». — Proeksad (обс.) 10:13, 3 апреля 2023 (UTC)
thread_title:  Они говорят на языке, продолжение слов которых они не знают