Обсуждение:Бэйянский флот

message: Мне не удалось найти никаких упоминаний крейсера Jinhan (на пиньине) или Chin Han (по Уэйду—Джайлзу). Однако в 1874 году в составе флотилии Фучжоу существовал корабль 琛航 (то есть Chenhang, Ch'en Hang, Чжэньхан) водоизмещением в 1400 т. Это не он?  — Tetromino 17:49, 14 января 2010 (UTC)
replies: text: :Скорее всего, это он.  Роман Коротенко 15:00, 15 января 2010 (UTC)
thread_title:  Крейсер Цзиньхань 

message: Можно ли называть Пинъюань броненосцем? По существу, это был измененный китайцами проект Лайюаня&Цзинъюаня (с заменой двух 8" на одну 10" и уменьшенным корпусом), а те уж точно везде называются крейсерами. Какое-то время в японском флоте он (Хей-Йен) действительно числился броненосцем береговой обороны, но потом стал канонеркой.
И еще, у Вас в списках флота - два Цзиюаня (немецкий 84 г. и английский 87 г.)
С уважением, Д. Никитин/ 23/01/10
replies: text: Вот статья о Пинъюане на Beiyang.org, а вот её перевод с китайского:
«Пинъюань» (Лунвэй)
Броненосец береговой обороны, 29-й корабль, построенный на судоверфи в Фучжоу. Для его создания инженеры Фучжоуских верфей консультировались с французским конструктором Балаи (Луи-Эмиль Бертен), проектировавшего «Коцит», «Стикс» и «Флегетон» - 3 корабля, составивших основу сил береговой обороны. Планировалось создать первый в Китае цельнометаллический корабль, что должно было воплотить в себя лучшие достижения китайского кораблестроения. Инженеры-кораблестроители Ю Вэйхань, Чэнь Чжаоао, Чжэн Цинлянь, У Дэчжан, Ли Шоутянь, Ян Ляньчэнь приступили к работе 07.12.1886 и 29.01.1888 спустили корабль на воду. Кораблю было присвоено имя «Лунвэй» (Сила дракона). 04.10.1888 корабль совершил переход в Шанхай и присоединился к Бэйянскому флоту.
Инструктор (цзунча) Бэйянского флота Ланвэйли (Ланг Вильям М.) лично провел испытания судна и остался очень доволен его качествами. 28.05.1890 его включили в состав Бэйянского флота, название было изменено на «Пинъюань» (условный перевод: "Умиротворяющий на расстоянии"). 
ТТХ корабля:
Длина – 59,99 м.
Ширина – 12,19 м.
Осадка носовой части – 4,19 м.
Осадка кормовой части – 4,4 м.
Площадь бронирования – 76,88 кв. м.
Нормативное водоизмещение – 2150 тонн
Полное водоизмещение – 2540 тонн
Силовая установка: 
2 паровые поршневые машины тройного расширения с горизонтальным расположением цилиндров производства Фучжоуской верфи, 4 круглых котла, работающих на угле, системы Гао (?), с двумя осями винтов (?). 
Мощность – 2400 л.с.
Скорость – 10,5 узлов.
Емкость угольного трюма – 350 тонн.
Толщина бронирования:
Бронепалуба – 64 мм.
Бронирование надводной части – 300,8 мм.
Башни и командирская рубка – 160 мм.
Орудийные щиты – 48 мм.
Экипаж – 202 человека.
Капитан (гуандай) имел чин дусы.
Основное вооружение:
Носовое орудие Круппа (главный калибр) – 1 х 260 мм. (длина ствола 35 калибров)
Орудие Крупа – 2 х 150 мм.
Орудие Гочкиса – 2 х 57 мм.
Одноствольное скорострельное орудие Гочкиса – 2 х 47 мм.
Пятиствольное скорострельное орудие Гочкиса – 4 х 37 мм.
Торпедный аппарат – 4 х 576 мм.
Все данные приведены на момент сражения напротив устья реки Ялу 17.09.1894.
Комсостав:
Капитаны (гуандай):
Линь Чэнмо, назначен в июне 1888 г. временным командиром.
Ян Юннянь, назначен в октябре 1888 г.
Линь Гаохуй, назначен в начале 1890 г.
Ли Хэ, дусы передового дивизиона арьергарда Бэйянского флота, выпускник первого выпуска военно-морского училища в Мавэй. Назначен в апреле 1892 г.
Старший помощник (фу гуаньцзя):
Хуан Минцю, назначен в октябре 1888 г., переведен в 1892 г. вторым помощником (эрфу) на крейсер «Чаоюн».
Ян Юннянь.
Корабельный баталер (цзунгуань лунь):
Чэнь Сяндянь.
Помощник баталера (фу гуаньлунь):
Дай Мэйэ, переведен по службе 15.11.1891 г.
Чжан Гуаншэнь, назначен 15.11.1891 г.
Старший помощник по вооружению (цянпао дафу):
Чэнь Духэн, назначен в 1889 г., 28.08.1891 переведен по службе.
Третий помощник, рулевой (цзяши саньфу):
Сюй Сиянь, назначен 15.11.1891 г., переведен по службе в 1892 г. 
??? (шуйюн):
У Баочунь, погиб 09.02.1895 г. в ходе обороны Вэйхайвэя.
Роман Коротенко 11:24, 24 января 2010 (UTC)
Спасибо! Очень ценная информация, недоступная, увы, без китайского.
Неужели Бертен одновременно консультировал и китайцев, и японцев? 
Дмитрий Никитин. 25.01.10 62.181.40.38 08:10, 25 января 2010 (UTC)

text: Не могу авторитетно комментировать Бертена, но, по моему скромному рассуждению, сомнительно, что он давал определённые клятвы верности какой-либо из сторон.
Роман Коротенко 17:19, 26 января 2010 (UTC)
Я думаю, дело вот в чем (гипотеза)
вот здесь 
http://en.wikipedia.org/wiki/Pingyuan_(coastal_battleship)
говорится, что Лунвэй был заложен 1 янв. 1883 г., т.е. еще до франко-китайской войны. Известно, что на мавэйских верфях до нее задавали  тон французы. Вот отсуда, наверное, и идет французский след. Возможно, первоначальный проект действительно консультировал Бертен. А достраивать корабль пришлось уже самим китайцам, возможно, при некоторой помощи немцев. Отсюда, кстати, и сходство Пина с Лаем и Дзином(Цзином), на которые указывал Вильсон
Д. Никитин 62.181.46.230 13:52, 27 января 2010 (UTC)
thread_title:  Броненосец Пинъюань