Обсуждение:Глинские

message: Как же так.тут написанно,что род глинский пресекся... это не так!история моей семьи говорит обратное.Моя пробабушка,Анастаси Глинская во время революции еще была жива,но когда стали истреблять дворян,она изменила документы.Ее первого мужа (дворянина расстреляли)Один из ее сыновей взял фамилию отчима и стал Антиповым(Работол при Кирове,после его смерти и сам был расстрелян)Их особняк находится в Петербурге.Правдо он был утрачен...вообщем то еще много разного.но в краце имнно так!
* Вы абсолютно правы род Глинских в 16 веке не пресекся. Эта статья взята из словаря Брагауза и Фрона, а они написали ту информацию, которую смогли накапать (общедоступную). Я минимально исправил ошибки, но про Глинских можно написать гораздо больше. Они совершили много интересного и в истории России и Польше. Мне вот интересно, Ваши предки помнили о своем польском происхождении или уже нет?--А.С.Мамай 11:58, 21 июня 2008 (UTC)
ну о том откуда род происходит конечно знали. Мы с бабушкой хотим найти хоть какие то записи о родственниках. не знаю куда и обратиться. думаю искать их начиная от адреса их в Петербурге,но тут новая проблема, мы не знаем точного адреса. Знаем только,что в Петербурге был особняк. Подскажите можно ли найти старые записи...узнать какой дом им принадлежал,может тогда получится узнать их дальнейшую судьбу.
thread_title:  Пресечение рода 

message: Хочу тоже отметить,что род Глинских не пресекался. История моей семьи сходная с предыдущем комметарием - моя пробабушка, Елена Васильевна Глинская, названная в честь далекой прародительницы, в революцию вышла за военного, но фамилию оставила. Работать на советское государтсво не захотела, занималась шитьем на дому, говорила, что дворяне никогда работать не будут, особенно на советы. О своем происхождении всегда помнила - не знаю точно, но она, наверное, происходила от какой-то побочной ветви рода Глинских.
--User:А.Glynski 22:26, 3 августа 2009 (UTC)
  
Моя бабушка Елена Андреевна Глинская показывала мне серебряные ложки с гербом Глинских. Она рассказывала мне, что Глинские были литовские князья и род происходит от «ханского мирзы». Я тогда спросила: "Он что этот «мирза», был по внешности азиатом, но она ответила: «Нет, он был голубоглазым». У меня сохранились бабушкины дневники, написанные в начале тридцатых годов 20-го века, где она описывает, как ее выгнали с четвертого курса института за социальное происхождение. При поступлении она написала в анкете, что ее родители были служащие, но кто-то там узнал, что ее дед был царский генерал. Ее отец, инженер Андрей Петрович Глинский, мой прадед, был расстрелян в 1937 году и посмертно реабилитирован в начале Перестройки. А мой прапрадед — генерал Петр Федорович Глинский, был по преданию лентяй и картежник. Когда он учился в университете, то его мать, по происхождению шведка, читала ему учебники вслух. Этот прапрадед проиграл в карты родовое имение под Вильной. Еще бабушка мне рассказывала о том, что более далекого предка, которого тоже звали Петром Глинским, лишили княжеского титула. Это произошло в конце 18 века. Был издан царский указ, что старые боярские роды должны платить налоги и он, Петр Глинский, должен был платить налог за княжеский титул. Петр Глинский тогда сказал: «Какой же я князь Глинский, если я буду платить налог. Наш род древний и мы никогда в истории никому налогов не платили». В результате, он отказался от княжеского титула и стал простым дворянином. И еще она говорила мне о том, что Иван Грозный наш родственник, потому что его мать была Елена Глинская. У моей бабушки была родословная книга Глинских, которую в войну потеряли. Но она мне сказала, что экземпляр этой книги есть в Публичной библиотеке в Ленинграде.
 
Мой прадед, Андрей Петрович Глинский (1888-1937), был, судя по воспоминаниям, очень колоритная фигура. В свое время он помог Керенскому бежать от большевиков. Году в 25-том Андрей Петрович был выслан в Свердловск. Там он организовал один из первых в Союзе научно-исследовательских строительных институтов, занимался разработкой строительных материалов.
Говорят в молодости Андрей Петрович очень любил погулять. Будучи студентом он приезжал в Симбирск на практику. Там он прославился тем, что после ночных прогулок, отсыпался днем на стройке - приляжет где-нибудь на лесах и спит. Симбирск был городом помещиков и Андрей Глинский там быстро акклиматизировался, своершал верховые прогулки или прогулки в экипаже с интересными дамами. А когда туда приезжала моя прабабушка, его жена - Вера Иосифовна Ливчак (дочь изобретателя Ливчака), то начиналась буря, был крик, шум и летали тарелки. Андрей Петрович был веселый человек, компанейский. С племянниками Веры Иосифовны он играл в "казаки-разбойники", устраивал состязания на бег. [[Файл:|
 
Андрей Петрович Глинский был высокий, хорошо сложен, с удлиненными карими глазами, с горбатым носом. Любил спорт, танцы. Любил лошадей и велосипед. Автомобилей тогда еще не было...  Вот таких людей, цвет нации, уничтожали в сталинских лагерях. 
В прошлом году я стала искать герб Глинских в Интернете и встретила статью Леонида Болотина «Князь Кият Мамай и Царь Иоанн Грозный». Там потомки Мамая приводятся в таком порядке:
«1. Мамай Кият, князь, золотоордынский темник (+1381). Супруга — дочь хана Бердибека — Чингизида.
2. Мансур-Кият, князь (по персидским хроникам „сын Мамака“, пленен и убит тимуровцами в 1391 году под Самарой) (старшин сын)
3. Алекса Мансур-Киятович, в крещении Александр — Козак Мамай, крещен святителем Киевским митрополитом Киприаном около 1390 года. Служил Великому Князю Литовскому Витовту, держал Глинск, Полтаву и Глинище, которые построил его отец — Мансур (внук)
4. Иван Александрович Князь Глинский (крещен вместе с отцом) с 1399 года первый князь Глинский — супруга Настасья Даниловна, княжна Острожская (правнук)
5. 1. Борис Иванович (пра-правнук)
6.1. Лев Борисович (пра-пра-правнук)
Все четверо сыновей Льва Борисовича приехали в лето 7016 служить Великому Князю Василию Иоанновичу в Москву:
7.1. Иван Львович Малой — Мамай (помимо родословцев в одной из русских летописей он указан как „Иван Мамай“) (пра-пра-пра-правнук)
7.2. Василий Львович Слепой (пра-пра-пра-правнук)
8.1. Елена Васильевна Глинская (+1538) (пра-пра-пра-пра-правнучка)».
После этого я стала читать разные материалы по этой теме. И вот мое резюме: Мамай Кият — был эмиром или «мирзой», то есть «премьер-министром» в Золотой Орде. К тому времени в Орде не осталось больше прямого потомка Чингисхана по мужской линии и непрямые потомки стали ссориться между собой за власть, а государство стало распадаться на части.
Государство Золотая Орда возникло в результате объединения четырех богатых родов, контролировавших Великий Шелковый путь. Самым влиятельным из этих родов был род Кият (по преданию этот род киммерийский и происходит от библейского Яфета). Приазовские степи и Крым вместе с проливом «Боспор Киммерийский» (там, где сейчас Керченский пролив) принадлежал роду Кият (в родословной Глинских упоминается далекий предок, возможно, по происхождению гот, по имени Кутлуз Кият, который женился сразу на трех Боспорских царицах). Порт Боспор Киммерийский был стратегическим узлом Великого Шелкового пути. Именно здесь, после уплаты таможенного налога, товары перегружались на суда, и таким образом, в Крыму скапливались несметные богатства. В результате объединения четырех родов, образовалось мощное государство. На царство в нем был избран юноша, ставший известным под именем Чингисхан. Чингисхан был сыном Есукея (Исакия) Кията. Несмотря на то, что значительную часть своей жизни Чингисхан просидел в китайской тюрьме, большой заслугой его было создание «правового государства». В Золотой Орде был четкий свод законов, который назывался «Яса». Одной из первых заповедей «Ясы» был запрет на религиозные распри и насмешки над чужими богами. То есть это было богатое, правовое государство, в котором уважались все религии. Многие соседние государства стали добровольно вливаться в это объединение, потому что такое объединение давало им много преимуществ.
Чингисхан был женат на Алтайской принцессе и, возможно, его потомки действительно имели азиатскую внешность, как нам это сейчас представляют. Но самого Чингисхана на востоке называли Кият Борджигин, что означало «голубоглазый Кият». Сейчас ищут могилу Чингисхана, а между тем Венецианский купец Марко Поло, который имел дом в Крыму, писал в конце 13 века в своих воспоминаниях, что всех чингизидов везли хоронить на Алтай, на плато Укок. (Укок - это сакральное место, где хоронили вождей древнейших цивилизаций. Тысячелетиями здесь была Зона покоя, курганов и перевернутых пирамид. Империи скифов-киммерийцев, тюрков и других народов, существовавшие на огромной территории от Китая до Атлантики, и центром которых был Алтай, соблюдали традицию захоронения своих вождей только на Укоке. Укок является тем местом, где после всемирного потопа на Земле сохранилась часть древней протоцивилизации, с высоким уровнем знаний и духовных традиций.) 
Поскольку Крым был важным центром пересечения торговых путей, то при Мамае там находились конфессии всех ведущих религий, в том числе и православная см. об этом на сайтах http://www.pravoslavie.ru/put/060919170921.htm и http://www.peremeny.ru/column/view/748/ Это потом, опасаясь восстановления власти Киятов-Глинских, летописцы-политики объявили Мамая врагом православия. 
При Мамае Кияте венецианцев в Крыму потеснили генузцы (в то время были два соперничающих торговых государства Венеция и Генуя). Генуя, воспользовавшись ослаблением Орды, стремилась захватить крымские порты. На северо-западе, на тех территориях, где сейчас находятся Украина и Белоруссия, с Ордой граничила Литва. В 1381 году Мамая не стало, вероятно его убили в его дворце в Кафе (Феодосии). После смерти Мамая Боспор Киммерийский стал колонией Генуи, которая ввела большие налоги. В результате торговый путь между Азией и Европой стал смещаться в сторону северных морей, что в значительной степени способствовало экономическому расцвету Москвы.
Вот так, едва углубившись в историю своих предков, я увидела, что то, что нам рассказыли в школах на уроках истории - далеко от истины. Особенно серьезно история России и Украины была умышленно искажена во времена Екатерины Второй. 
Я родилась в Ленинграде, закончила Ленинградский университет, после распада Советского Союза проживаю в основном в Нидерландах - Masha Anthonissen (Котоусова) Masha kotousova 01:18, 17 ноября 2009 (UTC)
Моя бабушка рассказывала, что ее деда и бабушку польских дворян Глинских, прямых потомков польско-литовской ветви князей Глинских, сослали из Варшавы на Урал в начале 20 века, из 7 детей у них осталась только одна дочь, т.к. жили в горах в ужасных условиях. Прабабушка вышка замуж за русского дворянина Лузина. Моя бабушка с мужем уехали из Москвы в 1953 году в Ижевск, спасаясь от репрессий, т.к. военная карьера деда оказалась несовместима с дворянским происхождением его жены - моей бабушки. Так что и польская ветвь князей Глинских не пресеклась. Интересоваться историей рода Глинских стала пару лет назад, находила много материалов, в том числе и о том, что именно Мамай положил конец внутренней борьбе за власть в Золотой Орде, когда убивались  и отравлялись  в том числе жены и дети. 
Я родилась в Ижевске, закончила МГУ, сейчас живу в Москве. 212.45.29.162 09:12, 23 ноября 2009 (UTC)Светлана Власова 195.16.34.130, 23 ноября 2009 года
Светлана Власова 195.16.34.130 15:45, 3 ноября 2009 (UTC)  03/11/2009
thread_title:  Продолжение по пресечению рода 

message: После убийства Мамая Кията в 1381 году один из его сыновей Мансур Киятович Мамай, покинул Крым и отправился в родные половецкие земли (северная часть Причерноморья и Приазовщина), откуда, набрав войска, двинулся на север с целью создания своего нового княжества.
На территории современной Полтавской области Мансур Мамай основал несколько городов Глинск, Глинница и Полтава, и провозгласил эти земли своими владениями, независимыми от всех соседних государств. По другим источникам на момент прихода Мансура Мамая в этих землях уже существовал Лтава (Полтава), а Глинск (Глинница, Глинища) (с середины XVI в. Золотоноша) возле реки Сула был пожалован Великим литовским князем Витовтом Александру Мамай.
Позже владения князей Мамаев расширились и включали в себя также на севере южные части Черниговщины и Сумщины, на востоке современные Курскую, Белгородскую и Харьковскую области, на западе левобережье Черкащины. Поскольку эти земли были приграничьем славянских и тюркских народов, население их не отличалось этническим единством, и все же в основном здесь селились потомки древнерусского племени северян (позже называвшиеся севрюками), а также половцы. Только с XV века славяне благодаря своей стабильной миграции начинают ассимилировать тюркское население и затем преобладать над ним.
Князь Мансур Киятович Мамай, учитывая тот факт, что его новые земли слабо заселены и необходимо постоянно вести войну с соседними государствами, не стал навязывать местному населению феодальную систему управления: захватывать уже используемые земли, вводить какие-либо налоги, назначать своих начальников. Единственным нововведением было объединение в единое политическое целое местные этнические общины, обязанностью которых стало совместное выступление под командованием князя Мамая против общего врага. Система местного управления сохранялась прежней — главы местных общин и их командиры выбирались самим населением. Военный поход объявлялся Мансуром Мамаем только после всеобщего одобрения. Позже у запорожских казаков стал выбираться гетман, но у украинских реестровых казаков система взаимоотношений с польским королем сохранилась почти идентичная с политической системой Мансура.
В 1392 г. сын Мансура Мамая Алекса, находясь под натиском со стороны двух крупных воинствующих государств Золотой Орды и Великого княжества Литовского, решается признать над собой власть литовского князя Витовта. Для укрепления политических связей с литовской знатью и со своим новым сюзереном Алекса Мамай в том же году крестился в православную веру, получив имя Александр. С этой же целью он женил своего сына Ивана на княжне Анастасии Острожской.
После присоединения к Литве внутренняя система управления вотчины князей Мамаев не изменилась, оставаясь до 1508 г. полностью автономным княжеством внутри Великого княжества Литовского (более 100 лет). Витовт передал в полное управление фактически все левобережье Украины. Взамен князь Александр Мансурович Мамай и его потомки должны были защищать эти земли от врагов и участвовать в войнах литовских князей. Так уже в 1399 г. войска князя Александра Мамая участвовали в походе литовского князя Витовта против Золотой Орды, но потерпели поражение от золотордынцев на р. Ворскла. По легенде, при бегстве Александр Мамай спас из болота (в других источниках из реки) Витовта.
Второй сын Мансура Мамая Скидер, заручившись поддержкой Витовта отправился со своим половецким войском в 90-х гг. XIV века в западную часть Северного Причерноморья, где стал во главе местных половцев. Скидер также признал над собой протекторат литовского князя. Это позволило Витовту основать на берегу Черного моря литовскую крепость Дашев (Очаков). Благодаря союзу с князьями Мамаями Великое княжество Литовское сумело мирным путем присоединить и поставить под свой контроль огромную территорию Дикого поля.
В XV веке князей Мамаевых в официальных литовских документах начинают именовать князьями Глинскими по названию города Глинск, где находилась их резиденция. Но до середины XVI века большинство представителей рода Глинских в своих документах продолжают подписываться под фамилией Мамай. Так в Киевской летописи упоминается, что в первой четверти XVI века воеводой Киева был Иван Львович Мамай (из князей Глинских). Богдан Федорович Глинский, воевода г. Черкасс (1488-95), тоже использовал имя Мамай. В истории он стал известен тем, что организовал первые черкасские пограничные войска, которые вскоре после этого стали называться казаками. Во главе с ним черкасские казаки в 1493 году впервые громко заявили о себе взятием только что построенного крымскими татарами Очакова.
Впоследствии князья Мамаевы и их деятельность сохранилась в народной памяти украинцев в образе легендарного «козака Мамая». Казак Мамай стал настолько символичной фигурой для украинских казаков и народа, что, когда вспыхивали народные восстания на Украине, обязательно появлялся Мамай. Среди гайдамаков Холодного Яра было три атамана носившие псевдонимы Мамай, хотя на самом деле у них были другие фамилии. Во время гражданской войны на Черкащине селян защищал от большевиков атаман Мамай.
thread_title:  Мамаевщина 

message: В статье указано: «В Бархатной книге, составленной много позже смерти последнего Глинского, род прослежен от темника Мамая, сын которого якобы выехал из Крыма и создал в приграничье между Золотой Ордой и великим княжеством Литовским автономное княжество» Если открыть Бархатную книгу, то можно увидеть следующее. Глава 13. РОДЪ ГЛИНСКИХЪ КНЯЗЕЙ
А по имянамъ не писанъ. Так что надо переделывать. Я по возможности гляну, вроде бы у меня была книга, где расписывалось происхождение Глинских.--Vladimir Solovjev обс 06:36, 25 ноября 2011 (UTC)
replies: text: Источник не Бархатная книга, а родословные рубежа 16-17 веков. --Ghirla -трёп- 09:18, 25 ноября 2011 (UTC)
replies: text: : Происхождение Глинских изложено в их родословии, опубликованном в Бычкова М. Е. Родословие Глинских из Румянцевского собрания//3аписки отдела рукописей. — ГБЛ. — М., 1977. У меня этой работы нет, но на неё ссылаются другие авторы (Зимин, Стивен Роуэлл) --Azgar 15:42, 25 ноября 2011 (UTC)
replies: text: :: Я выше дал ссылку на первую публикацию этого родословия и обозначил в статье его источники. --Ghirla -трёп- 16:04, 25 ноября 2011 (UTC)
thread_title:  Глинские и Бархатная книга 

message: У меня такое ощущение, что про знаменитых Глинских есть лишь смутные описания (кроме Михаила Львовича, Богдана Фёдоровича и Елены Васильевны). А про княжество, кроме Шенникова, вообще никто ничего не знает. Парадокс какой-то. Потомки княжеского рода, может у вас хоть что-нибудь есть? --Лобачев Владимир 00:06, 1 февраля 2012 (UTC)
* Мятеж Глинских? --Azgar 00:59, 1 февраля 2012 (UTC)
*: Я имел ввиду историю создания, административное устройство, границы территории. Карте, что на этой странице, я не очень доверяю. --Лобачев Владимир 01:12, 1 февраля 2012 (UTC)
*::Никаких подробностей быть и не может, так как нет источников. Про родословие Глинских см. выше, а так надо смотреть монографию Кучинского. --Azgar 06:46, 1 февраля 2012 (UTC)
; Города на предполагаемой территории княжества
* , from Ilustrowany atlas historii Polski, wyd. Demart, Warszawa 2006
* 
; территория княжества
* Шенников А.А. Княжество потомков Мамая // Депонировано в ИНИОН. – 7380. Л., 1981. С.20-22.
* Олександр Хоруженко. Глинськ: Князівство Мансура Мамая 
* Русина Е. Сиверская земля в составе Великого княжества Литовского. – К.: 1998
* Багновская Н. М., Севрюки: население Северской земли в XIV–XVI вв. Научное издание. – М.: Издательство "Палеотип", 2002
— Юрій Дзядик 22:17, 18 сентября 2014 (UTC).
thread_title:  Княжество Глинское: АИ нет? 

message: Предлагаю статью переименовать в "Глинские (князья)", т.к. существует еще много совершенно разных родов Глинских. Также замечу, что в сер. 19 века род князей Глинских существовал в Беларуси. — W.V.-S. 13:27, 7 мая 2012 (UTC).
replies: text: Только вот князья известны гораздо больше, чем другие роды. Во всех энциклопедиях, которые я встречал, статья о княжеском роде называется так, так что уточнение согласно ВП:ИС излишне. Да и пока что нет статей о других родах. О Глинских в Беларуси - да, были и менее известные ветви рода. Их генеалогия есть например в «Генеалогии Белоруссии» Нарбута. Так что эта статья в любом случае неполная. Если хотите дополнить - правьте смело.-- Vladimir Solovjev обс 14:08, 7 мая 2012 (UTC)
replies: text: : Согласен, другие роды по значимости не идут ни в какое сравнение с княжеским. --Ghirla -трёп- 07:30, 12 мая 2012 (UTC)
 Мамай Кият — был эмиром или «мирзой», то есть «премьер-министром» в Золотой Орде.
А вы не пробовали "Казак МАМАЙ" популярный украинский персонаж!
thread_title:  Переименование статьи 

message: Я убрал следующий кусок, который очень сильно напоминает орисс: «Из этого следует, что в полвека, прошедшие за Куликовской битвой, они умудрились вписать четыре поколения Мамаевых потомков. В этом известии позволительно видеть типичную родословную легенду, когда основателем рода называется наудачу выхваченное из летописей имя (в данном случае татарское — налицо влияние сарматизма).» В источнике, который стоит в конце абзаца, ничего подобного нет. В приведённом источнике сказано следующее: «Итак, при всех фальсификациях в отдельных деталях родословной Глинских, вряд ли можно сомневаться, что Глинские – действительно потомки Мамая и что их вотчина не просто была им пожалована, но развилась из их же собственного княжества в районе Полтавы. Более того, можно думать, что это княжество появилось не на пустом месте, а на северной окраине кочевой территории группы татар, потомков половцев, подчиненных Мамаю и его ближайшим предкам. Обнаруживается, что и известная самостоятельность Глинских в XV и начале XVI века могла иметь свои корни в истории княжества Мансура.» При этом Мамай в 1380 году имел уже достаточный возраст, чтобы у него были взрослые сыновья и, возможно, внуки (родился он в 1330-е годы, так что ему было в это время около 45 лет). Поэтому хронологических проблем, на мой взгляд, тут нет.--Vladimir Solovjev обс 16:01, 11 июля 2017 (UTC)
thread_title:  Орисс 

message: В статье сказано, что "Не следует путать с польским дворянским родом Глиньских, который существует и поныне." Однако, если взглянуть на эти польские дворянские роды: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8
То да, там есть Глинские (без мягкого знака), вот только ссылка опять перенаправляет на этих литовчан.
Если взять польскую статью: https://pl.wikipedia.org/wiki/Polskie_rody_ksi%C4%85%C5%BC%C4%99ce
Можно найти там род Glińscy, по ссылке смотрим:
Glińscy – tatarsko-ruski ród książęcy wywodzący się od Mamaja (jednego z pretendentów do tronu chańskiego Złotej Ordy w drugiej połowie XIV wieku)
Думаю, не надо сильно знать польский, чтобы понять, что никакого польского рода Глинских нет. Разве что, какая-то ветвь литовских.
Ах да, ходят слухи, что и я из этого рода. Конечно, какое это имеет значение, если постоянно "кровь смешивалась со всяким быдлом" :D, да и не имя красит человека, а человек имя. Есть, кстати, старая теория, что если долго копаться в родах, то можно увидеть, что все люди очень дальние родственники друг другу...
thread_title:  Польские глинские 

message: Почему приведен только один вариант генеалогического древа?
 Где вариант происхождения от Ольговичей? Однобокое, неполное описание, к тому же являющееся мифологическим, что  необходимо отметить в статье.
thread_title:  Где генеалогическое древо от Ольговичей? 

message: В описании к реконструкции облика Елены Глинской имеем:
"...В облике Елены Глинской, реконструированном по черепу, преобладают не монголоидные, а североевропейские черты..."
Кто-то может  указать на хоть какие-то "монголоидные черты" в облике Елены Глинской? Если нет, то исправьте описание в соответствии облику.
thumb|250пкс|Сигизмундов план Московии, выполненный поляками, гравированный в 1610 году. Последний по времени план Москвы, составленный до её частичных разрушений 1612 году. План развёрнут на 90 градусов: север — справа, сверху — запад. Под № 20 — Двор Глинских.
thread_title:  Монголоидные глупости 

message: Возможно стоит дополнить что в 1610 году существовал двор Глинских, отмеченный на плане Сигизмунда перед его агрессией в Россию. --91.246.85.208 20:15, 19 июля 2019 (UTC)
thread_title:  Дополнить