Обсуждение:Список серийных убийц по количеству жертв

message: 1. Андрей Чикатило обвинялся в 53 убийствах, Ростовским областным судом было доказано 52, впоследствии Верховный суд отменил приговор по ещё 9 эпизодам, таким образом доказано 43 (см. статью про него).
2. Гарольд Шипман признавался сокамернику, что убил 508 пациентов, подозревался в 218 убийствах, а доказано было 15 (опять же, всё это есть в соответствующей статье и упомянутых в ней источниках).
3. Но самое непонятное, почему было отменено добавление Александра Асташева: источник был приложен, к категории он подходит, во всяком случае если учитывать, что называется она «Медицинские и ПСЕВДОМЕДИЦИНСКИЕ работники». 46.39.54.29 17:12, 21 декабря 2022 (UTC)
* Добрый вечер, отвечу вам послезавтра вечером. Анатолич1 (обс.) 19:19, 21 декабря 2022 (UTC)
* Спасибо за уточнения. Тогда я убрал предложение, что "Шипман - самый известный", раз уж "всего" 15. Про Асташева планируете написать статью? А то висит "красным", из ссылок - только ссылка на газетную заметку, так и тянет задуматься о ВП:КЗП ))) Анатолич1 (обс.) 15:04, 23 декабря 2022 (UTC)
** Про Асташева писать не планирую, так как вряд ли статья продержится из-за критериев значимости. Но насколько я понял, для списка нет требований, чтобы о серийном убийце обязательно была статья. 46.39.54.29 17:45, 23 декабря 2022 (UTC)
*** Понял вас. Пусть будет так. Ещё раз спасибо за вдумчивые уточнения и дополнения! Анатолич1 (обс.) 18:09, 23 декабря 2022 (UTC)
thread_title:  Последние изменения 

message: В упоминании "доказанных убийства" сказано: «...либо те, с чьим статусом «жертвы» согласны большинство исследователей конкретного дела». Шипману почти всегда приписывают 218 убийств, но он был осуждён только за 15 очевидных, дальше доказать "не успели". Думаю в этом списке стоит приписать ему 218 убийств IskoPlay (обс.) 16:36, 27 января 2024 (UTC)
* Разница между 15 и 218 грандиозна. Думаю тогда надо указать оба числа, подтвердив каждое авторитетным источником. У англичан написано красиво и грамотно "218 подтверждённых (за 15 осуждён)". А вот формулировка "доказать не успели" какая-то.... ребяческая что ли.... её в тексте статьи не используйте если что. Также есть разница между словами "подтверждённое" и "доказанное", а столбец статьи называется "Количествово жертв (доказанное)". Так что, как говорится, правьте смело, но аккуратно и вдумчиво )) Анатолич1 (обс.) 17:27, 27 января 2024 (UTC)
thread_title:  Шипман 

message: У Мугала было как минимум трое сообщников, не только помогавших  искать жертв, но и непосредственно участвовавших в убийствах. Имхо, сто́ит переместить случай Мугала в категорию "Банды и пары серийных убийц". В. Хан (обс.) 10:05, 23 февраля 2024 (UTC)
* Даже не знаю. Одно дело — конкретная банда. А тут (если по тексту) «9-летний Мухаммад», «продавец кислоты»… Всё-таки, сообщники — это не банда. Не надо, полагаю.В банде все члены (за исключением главаря, конечно) более-менее относительно равны, «друг дружку стоят», так сказать. И статья тогда называлась бы (наиболее узнаваемое название) вроде «Банда Джавед Икбал Мугала». Не, не надо. Анатолич1 (обс.) 12:52, 24 февраля 2024 (UTC)
** Спасибо! Тогда, полагаю, в список одиночных серийников следует переместить и Дина Корлла - у него, как и в случае Мугала, была пара сообщников-подростков, и под выведенное вами определение банды они так же подходят не особо В. Хан (обс.) 16:50, 24 февраля 2024 (UTC)
*** у Дина Корлла меньше 29 убийств же IskoPlay (обс.) 20:59, 24 февраля 2024 (UTC)
**** Меньше, но в списке банд серийных убийц он есть. В. Хан (обс.) 07:11, 25 февраля 2024 (UTC)
thread_title:  Джавед Икбал Мугал в списке одиночных серийников 

message: Или непредумышленные убийства не считаются криминальными? IskoPlay (обс.) 15:39, 8 апреля 2024 (UTC)
* Вообще, в статье серийный убийца написано «… мотивацией для серийных убийц служит патологическое стремление удовлетворить свои извращённые желания, например, получить удовольствие от сего деяния…», поэтому, полагаю, «массовым непредумышленным» убийцам в этом списке не место. Но в принципе, можете добавить, с сопутствующими комментариями и сносками в соответствующем столбце, не знаю. Анатолич1 (обс.) 17:27, 8 апреля 2024 (UTC)
* изучив биографию Асташева, я понял, что у него также как и у Выговского - 17 убийств не специальных. Получается нужно либо удалять Асташева, либо добавлять Выговского IskoPlay (обс.) 23:00, 5 мая 2024 (UTC)
** Асташева от Выговского отличает то, что первый представлялся жертвам врачом - поэтому убирать его из раздела о медицинских/псевдомедицинских работниках не стоит в любом случае. О Выговском: сейчас для включения в список одиночных серийников "проходное" кол-во жертв - 29. Тут либо понижать планку, либо создавать ещё один подраздел про "массовые непредумышленные" убийства? Это пока первое, что пришло на ум В. Хан (обс.) 06:58, 6 мая 2024 (UTC)
*** так Выговский убил 37 человек, в 2023 был вынесен приговор по ещё 40 отравлениям IskoPlay (обс.) 07:44, 6 мая 2024 (UTC)
**** Спасибо, что поправили) В таком случае не вижу проблем, чтобы включить его в список. Единственное, что вызывает вопрос - сообщники. Мб, лучше добавить в подраздел о бандах? В. Хан (обс.) 08:16, 6 мая 2024 (UTC)
***** не думаю, ведь сами отравления Выговский совершил сам, но возможно всё таки стоит его перенести туда. Я его добавил в тех кто в соло IskoPlay (обс.) 16:45, 6 мая 2024 (UTC)
*** думаю да, стоит создать раздел этот, я уже нашёл трёх кандидатов: эти двое и Сулакиоти, она будет рекордсменкой, 177 убийств. Ещё наверное стоит дополнить эту статью списком серийниками, которые совершили как минимум 16 убийств, дальше думаю создавать меньше не имеет смысла, их становится очень много IskoPlay (обс.) 06:51, 7 мая 2024 (UTC)
**** Можно будет в дальнейшем попытаться разбить список на отдельные подстраницы, как в англ. вики. Давно у меня, например, крутится мысль сделать список несовершеннолетних серийников - кандидатов на включение, увы, за историю набралось порядочно. Можно, как вариант ,ещё список под массовых убийц создать, чтобы полностью исключить путаницу между ними и серийниками. Но это, так, намётки пока. Предлагаю подождать, что скажут другие участники. В. Хан (обс.) 08:11, 7 мая 2024 (UTC)
thread_title:  [[Выговский, Алексей Олегович|Выговский]] 

message: Касательно этой правки и комментария к ней: может, «крупных политических деятелей» и «членов правительств, ответственных за демоцид» ст́оит овсе слить воедино? Заодно дать краткую справку, что такое есть демоцид, пока о нём нет отдельной статьи. В. Хан (обс.) 17:47, 17 апреля 2024 (UTC)
* Можно, почему бы и нет? Варвара, ты участница опытная, у тебя получится красиво, я верю! Анатолич1 (обс.) 07:21, 18 апреля 2024 (UTC)
thread_title:  Раздел про полит. деятелей 

message: Насколько целесообразно было добавлять её в список? Жена террориста-смертника и предполагаемая террористка. Где в её действиях серийность? Максимум тянет на категорию массовых убийц. Тем более в преамбуле сказано, что в список не включены массовые убийцы и террористы. 46.39.54.51 18:57, 26 мая 2024 (UTC)
* Соглашусь, убрать стоило бы. Коллеги, ваше мнение? В. Хан (обс.) 12:18, 2 июня 2024 (UTC)
thread_title:  Саманта Льютуэйт 

message: У Чикатило в "предполагаемых" жертвах числятся 56 человек, что противоречит даже основной статье о нём (там 55). Сам Чикатило, если верить ей же, признался в 53 убийствах. Ещё нестыковка с Бидже. Написано: "убил 54 мальчика и юноши, а также двух взрослых". Получается, у него тоже 56 жертв? В. Хан (обс.) 12:13, 3 июня 2024 (UTC)
* Да, по Чикатило явная ошибка, исправил. В случае с Бидже информация в статье гласит, что был признан виновным в совершении 18 убийств - 16 мальчиков и 2 взрослых, нужно проверять первоисточники. 46.39.54.63 19:51, 4 июня 2024 (UTC)
thread_title:  Ошибка?