Обсуждение:Шестой лесничий

message: __TOC__

message: Статья о третьем студийном альбоме группы Алиса. Хочу номинировать в хорошие. На мой взгляд статья уступает выбранной «Энергии» только разделом «Критика», но зато есть раздел «Обложка» и раздел, посвящённый включению песен Шестого лесничего в акустические сборники и другие альбомы группы. Интересны мнения других участников и советы по улучшению.--Slav9ln 08:09, 27 сентября 2008 (UTC)
* Жанр исправить. «Русский рок» жанром не является. Насколько я могу судить по альбому, его можно отнести к новой волне с вкраплениями хард-рока в таких песнях, как «Солнце за нас» и «Аэробика».--Beaumain 14:20, 27 сентября 2008 (UTC)
replies: text: : Исправил. Согласен, что жанра русский рок почти что нет (а есть несколько (очень мало) групп, у которых есть песни, написанные в жанрах рок, хард-рок, панк-рок, хэви-метал и т.д.), хотя частенько употребляется и такое понятие. Насколько я понимаю, если отбросить то, что предлагает Наше радио, где даже Ночные снайперы и т.п. называется русским роком, то русский рок как жанр подразумевает то, что лидер группы показывает песню, которую сочинил под акустическую гитару, а после этого остальные участники группы добавляют свои партии (тогда как, если брать, к примеру, Black Sabbath и Deep Purple, то вначале (в большинстве случаев) рождался гитарный рифф, а потом уже всё остальное). Жанр в шаблоне был указан до меня, а я проглядел, так бы исправил..--Slav9ln 16:26, 27 сентября 2008 (UTC)
* Параллельно с этим альбомам записывалась "Ст. 206, ч. 2", нужно об этом сказать. 
* Одновременно с выпуском винила "Шестой лесничий", Мелодия выпустила винил "Блок ада". 
* Нужно сказать о том, что в разных изданиях (LP, MC, CD) в альбом входило разное число песен. Например, Мелодия напихала туда кое-что из "Блок ада". --Dmitry Rozhkov 04:11, 28 сентября 2008 (UTC)

text: !. Только не понял с последним: поискал информации: вроде на MC и LP одинаковое кол-во песен, на «союзовском» CD добавлен «Атеист», а Мелодия сделала что-то вроде сборника Шестого лесничего и БлокАды (про это всё есть в разделе Релизы). Или есть что-то ещё)) ?--Slav9ln 07:25, 28 сентября 2008 (UTC)
* часть текста будто списана с "Нашей музыки" Антона Чернина, которая в свою очередь является переработкой материалов радиопрограммы "Летопись". Копивио, конечно, назвать нельзя (довольно сильно переработано), но упоминание о источнике не помешает Aps 20:39, 13 октября 2008 (UTC)

text: Антона Чернина не читал, а слушал запись «Летописи», записывал и перерабатывал + добавлял по имеющимся у меня книгам. То есть никакого секрета, что использована в основном радиопередача «Нашего радио» нет. Я не видел нигде других источников по данному альбому. Об источнике упомянул.--Slav9ln 14:44, 18 октября 2008 (UTC)
replies: text: : О, так даже лучше, чем ссылка на книгу, по отношению к "Летописи" она вторична Aps 07:09, 20 октября 2008 (UTC)
thread_title:  Рецензия с 27 сентября по 2 октября 2008 года 

message: Цитата из раздела "Обложка":
"...изображённые на обложке шесть полуразложившихся черепов в луже крови"
то, что здесь названо черепами является экорше, в данном случае известной работой Жана Антуана Гудона (так наз. экорше Гудона) - анатомическим пособием для обучения рисунку. Экорше Гудона хорошо знакомо любому обучавшемуся классическому рисунку.
Править статью не стал, т.к. не знаю истинных причин замены понятия "экорше" на "полуразложившийся череп".
195.210.138.130 18:11, 23 октября 2008 (UTC)Василий (архитектор).
* Правьте статью смело, просто никто из участников не знал этого. А что такое экорше и есть ли у нас статья о Гудоне, или хотя бы в других разделах (англ., фр) Эта информация обязательно должна быть добавлена в статью.--Dmitry Rozhkov 18:27, 23 октября 2008 (UTC)
*: Гудон, Жан-Антуан--Yaroslav Blanter 21:13, 23 октября 2008 (UTC)
* Угу, я уже тоже нашёл :). И что такое экорше тоже. Вот только странно. Я конечно понимаю, что на вид эти головы похожи на эти самые экорше. Но мне кажется, что без АИ писать, что это именно они нельзя. --Dmitry Rozhkov 21:23, 23 октября 2008 (UTC)
* Не знаю кто или что такое АИ, но мысль Ваша понятна: "шесть полуразложившихся черепов..." указаны в контексте статьи, вносить поправки помимо автора самой статьи и автора обложки считаю себя не вправе.195.210.138.130Василий
replies: text: Если Вы уверены, что это так, то правьте, конечно, я не против. Другое дело, если это не так, и это добавить, то нехорошо получается.. Если честно, то до сегодняшнего дня я не знал, что такое экорше. А словосочетание «шесть полуразложившихся черепов в луже крови» я взял из программы «Летопись» на «Нашем радио». Вообщем смотрите сами, если Вы уверены, то правьте!--Slav9ln 15:13, 24 октября 2008 (UTC)
* АИ - это авторитетные источники (публикации, выступления непосредственных авторов обложки, людей с ними связанных, или сторонних искусствоведов). По первой ссылке я показал, что в интернете нет страниц на которых упоминалось бы названия альбома и слово "экорше". Возможно, есть какие-то печатные источники, в которых говорится, что Андрей Столыпин делал этот коллаж, используя работы Гудона. Но пока такие источники не найдены, помещать это в статью, на мой взгляд, преждевременно. --Dmitry Rozhkov 15:42, 24 октября 2008 (UTC)
thread_title:  Ошибка в разделе "Обложка". Случайная или намеренная? 

message: "«Шесто́й лесни́чий» — третий студийный альбом русской рок-группы «Алиса». Запись началась зимой 1987 года, и была завершена в 1989 году." "Алиса" возникла в СССР, и статья про альбом, написанный в СССР. Логично предположить, что "Алиса" — советская рок-группа. Есть возражения? --Дружина 08:26, 29 октября 2008 (UTC)
** Советская, а не какая? Она и советская, и российская. Для меня, положим, определяющим является советский период их творчества, но для многих уверен постсоветский. В статье написано «русская». Мне кажется, это самое правильное: лирика на русском языке, пафос в провозглашении русского мироощущения — сначала языческого, потом православного, а на последнем альбоме, слава Богу, вроде как снова языческого ;). --Dmitry Rozhkov 17:29, 29 октября 2008 (UTC)
replies: text: Возражения огромнейшие!! Думаю, что для К. Кинчева, с его крайне отрицательным отношением к коммунизму, определение «лидер советской рок группы Алиса» было бы огромнейшим сюрпризом.--Slav9ln 18:19, 30 октября 2008 (UTC)
replies: text: : «Русская группа» — с акцентом на этническую принадлежность? До 1991 года группа творила в Советской России, и была, таким образом советской рок-группой. Об этом, правда, как то и неудобно писать — рок-музыкантов в СССР, как известно, держали исключительной в ГУЛАГЕ, изредка выпуская для развлечения членов Плитбюро. Непонятно, как Кинчев отмазался — сотрудничал с кровавым режимом, не иначе. --Дружина 07:15, 31 октября 2008 (UTC)
replies: text: :: Александр Сергеевич Пушкин - великий русский писатель. Как вы понимаете, речь не об его этнической принадлежности. Алиса - русская рок-группа. То же самое. Смысл ваших притензий не ясен. ГУЛАГ какой-то, кровавый режим... --Dmitry Rozhkov 09:20, 31 октября 2008 (UTC)
replies: text: ::: Да неужели кровавый режим никак Алису не притеснял?! Не может быть!--Дружина 10:55, 31 октября 2008 (UTC)
Да Пушкин — русский писатель. И Толстой тоже. А вот Толстой, Алексей Николаевич — русский советский писатель, так же, как и Шолохов, Михаил Александрович, и другие авторы, писавшие в СССР. И никаких «притензий», а тем более претензий у меня нет.--Дружина 11:02, 31 октября 2008 (UTC)
replies: text: :::: Если претензий нет, то закрыли тему!! Думаю, что это не самое лучшее место для ни к чему не ведущих споров о том, был ли хорош союз и т.п. (статья, благо, не о том совсем), и тем более для подколок о неправильном написании (кстати, если об этом: у Вас лишняя буква «й» в слове исключительно). «Алиса» существует и сейчас, поэтому она является русской рок-группой, (даже не политкорректное российской, потому что есть понятие «русский рок», а понятие «российский рок» - нет - несмотря на то, что многие музыканты не были от рождения исконно русскими людьми). Указанные Вами авторы родились и творили во время существования союза (и, кстати, в то время их не называли как-нибудь вроде писатели Российской империи - а родились они именно в её время). Я родился в СССР, но живу в России, и не считаю себя «советским», только потому что я прожил несколько лет во время существования союза. Поэтому предлагаю закрыть вопрос.--Slav9ln 16:20, 31 октября 2008 (UTC)
thread_title:  Российская группа 

message: Слишком много слов, не относящихся к предмету статьи. И есть повторы (например, про передвижную студию). «Новый метод» был написана тоже вставляет. --Конвлас 20:44, 31 октября 2012 (UTC)
=== Запись в Минске ===
 
Легенда про Машу, встреченную на улице, конечно придаёт колорита всей этой истории, но лишает статью энциклопедичности.
На самом деле звукооператор MCI Виктор Глазков в предыдушие посещения города познакомился с участниками местной рок-группы, и сразу по приезде на встрече с ними в номере гостиницы предупредил, что наследующий день приезжают алисовцы, и пока он будет их записывать,местным рокерам придётся подождать. 
Жильё для "Алисы" сразу было предложено ударником местной группы, а уже через несколько дней они перебрались к вышеуказанной Маше,- участнице рок-тусовки, по-местному «подвязки», в более просторную квартиру. 
В Минске тогда "Алисой" было записано 13 композиций, но на месте они не сводились, и в итоге альбом под рабочим названием «206 ч.2» был разбит на «Шестого Лесничего» и собственно «206 ч.2», и ни единого звука из этой двухнедельной Минской сессии в эти два альбома не попало — все композиции были переписаны в других местах,и некоторые песни — например «Тоталитарный Рэп» — изменены кардинально. 
В конце периода нахождения в Минске Кинчев получил известиео рождении сына и срочно уехал. 
Интересная ситуация: клавишник "Алисы"  с саксофонистом приехали позже, и без своего инструмента, а чтобы не задерживать запись, было предложено одолжить на ночь синтезатор у клавишника ансамбля ближайшего к студии ресторана.Но видимо Павел Кондратенко был не настолько узнаваем как Доктор Кинчев, что после предварительного разговора со владельцем синтезатора серии DX тот попросил дождаться окончания программы, а сам ретировался через чёрный ход, явно не желая связываться.
На следующий день проблему с инструментом решили в другом месте...--178.125.248.30 21:38, 6 июня 2013 (UTC)
thread_title:  Подробности, подробности... 

message: Легенда про Машу, встреченную на улице, конечно придаёт колорита всей этой истории, но лишает статью энциклопедичности.
На самом деле звукооператор MCI Виктор Глазков в предыдушие посещения города познакомился с участниками местной рок-группы, и сразу по приезде на встрече с ними в номере гостиницы предупредил, что наследующий день приезжают алисовцы, и пока он будет их записывать,местным рокерам придётся подождать. 
Жильё для "Алисы" сразу было предложено ударником местной группы, а уже через несколько дней они перебрались к вышеуказанной Маше,- участнице рок-тусовки, по-местному «подвязки», в более просторную квартиру. 
В Минске тогда "Алисой" было записано 13 композиций, но на месте они не сводились, и в итоге альбом под рабочим названием «206 ч.2» был разбит на «Шестого Лесничего» и собственно «206 ч.2», и ни единого звука из этой двухнедельной Минской сессии в эти два альбома не попало — все композиции были переписаны в других местах,и некоторые песни — например «Тоталитарный Рэп» — изменены кардинально. 
В конце периода нахождения в Минске Кинчев получил известиео рождении сына и срочно уехал. 
Интересная ситуация: клавишник "Алисы"  с саксофонистом приехали позже, и без своего инструмента, а чтобы не задерживать запись, было предложено одолжить на ночь синтезатор у клавишника ансамбля ближайшего к студии ресторана.Но видимо Павел Кондратенко был не настолько узнаваем как Доктор Кинчев, что после предварительного разговора со владельцем синтезатора серии DX тот попросил дождаться окончания программы, а сам ретировался через чёрный ход, явно не желая связываться.
На следующий день проблему с инструментом решили в другом месте...--178.125.248.30 21:38, 6 июня 2013 (UTC)
thread_title:  Запись в Минске 

message: В Вильнюсе участники группы жили у местного барабанщика Джина же Беккера, с которым случайно познакомились на улице.
Поправьте, пожалуйста) Это противоречит фактам и нормам русского языка.
Был цикл программ на "Нашем радио", посвященный юбилею альбома "Шестой Лесничий". Именно там К.Кинчев и поведал эту байку, просто тот, кто ее перенес на бумагу, очевидно, кроме "Алисы" более ничем не интересовался в музыке.
Оттого Джинджер Бейкер, покойный ударник-виртуоз из группы Cream, ему не был знаком + дикция Кинчева в тот момент взятия интервью оставляет желать лучшего, оттого человек не в теме ничего там и не поймет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бейкер,_Джинджер
Разумеется, никакой Джинджер Бейкер в Вильнюсе Кинчева с Самойловым на постой не определял, а был просто какой-то парень, барабанщик, названный так в шутку.
По всей стране вообще было довольно много таких вписывавших Кинчева Оззи Осборнов, Ринго Старров и Джонни Роттенов.
 81.211.32.51 11:26, 30 октября 2019 (UTC)Мимо проходил
thread_title:  Джина же Беккера)))) 

message: И всё-таки парадоксальная ситуация. В интернете (в т.ч. здесь в википедии) пишут, что на гитаре в песне "Тоталитарный рэп" играл Чумычкин. Однако если посмотреть на буклеты альбома (как самого первого издания, так и самых последних изданий), то там написано, что Чумычкин играл только в песнях "Шестой лесничий" и "Стерх". Т.е. получается, что в "Тоталитарном рэпе" играл Шаталин. И как же на самом деле?
thread_title:  Участие музыкантов