Обсуждение:Голод в Казахстане (1919—1922)

message: Мустафа Шокай и есть историк. Вам нужны историки которые будут доказывать что голода не  было? Его мнение  важнее мнения защитников  большевиков.
Не засоряйте топик  обсуждением личности. идите в соответствующую статью.
ПОГИБЛО 1 000 000 ЧЕЛОВЕК - ЧЕТВЕРТЬ НАСЕЛЕНИЯ РЕСПУБЛИКИ. ЭТО НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ ДЛЯ ВАС? ИЛИ ДЛЯ ВАС НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ СМЕРТЬ  ОТ ГОЛОДА СОТЕН ТЫСЯЧ И МИЛЛИОНОВ  В СССР?
 
ЗНАЧИМОСТЬ ЭТОЙ СТАТЬИ ЗАШКАЛИВАЕТ, ПОТОМУ ЧТО ПОКАЗЫВАЕТ ЧТО ПРОИСХОДИЛО В ПРОШЛОМ В ЭТОЙ РЕСПУБЛИКЕ. ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ ДОРАБОТАТЬ - ПОЖАЛУЙСТА.
УДАЛИТЬ СТАТЬЮ   - НАДРУГАТЕЛЬСТВО НАД ПАМЯТЬЮ МИЛЛИОНА ЖЕРТВБ, ИЛИ СОТЕН ТЫСЯЧ, ЭТО НЕ СУТЬ ВАЖНО.  А МНЕНИЕ ИСТОРИКОВ И ДОКУМЕНТЫ ЕЩЕ  БУДУТ ДОБАВЛЕНЫ.
====  Научные труды ====
--------------------
Автор:  Аширбекова Жамал Базыловна  "Общественно-политическая деятельность и исторические исследования Турара Рыскулова"
Регистрационный номер:  0404РК01036
На соискание ученой степени:  к.и.н. Шифр специальности:  07.00.02
Дата защиты:  2004.11.30, Количество страниц:  138
Язык:  Каз,   МРНТИ:  11.01.53 03.29 03.19
Цель: изучение общественно-политической деятельности, анализ исторических исследований одного из видных государственных и политических деятелей 20-30-х гг. XX в. Турара Рыскулова. Определены условия и особенности формирования Т. Рыскулова как личности и общественно-политического деятеля, рассмотрено его участие в национально-освободительном движении 1916 г. Показана роль Т. Рыскулова в установлении и укреплении Советской власти в Казахстане и Средней Азии, прослежен его путь как крупного государственного деятеля от руководителя уездного Совета до главы Туркестанской АССР и заместителя председателя правительства РСФСР с 1926 по 1937 гг. Выявлен вклад Т. Рыскулова в борьбу с голодом в 1918-1919, 1921-1922, 1931-1933 гг., в становление и развитие многоотраслевой экономики и культуры Казахстана и республик Средней Азии. Проанализировано научное и публицистическое наследие Т. Рыскулова, посвященное исследованиям узловых аспектов истории казахского, киргизского и других народов Центральной Азии. В трудах Т. Рыскулова отражены вопросы истории национально-освободительных движений, трех революций - первой русской, февральской и Великой Октябрьской 1917 г., а также гражданской войны. Раскрыты проблемы общественно-политической и экономической жизни Казахстана и Средней Азии 20-30 гг. XX в. http://www.nauka.kz/diss/detail.php?ID=341907  Национальный научный портал 
------------------------
Социально-демографическое развитие населения Павлодарского региона (1897-2007 гг.)
Автор:  Сабданбекова Замзагуль Абляшовна
Регистрационный номер:  0408РК00542
На соискание ученой степени:  к.и.н. ,Шифр специальности:  07.00.02, Дата защиты:  2008 , Количество страниц:  157 ,  Язык:  Каз
МРНТИ:  05.11.65 05.11.27 04.41.61 04.51.23 03.81.35
Проанализирована демографическая ситуация в Павлодарском уезде во время голода 1921-1922 гг. и 1931-1932 гг. Рассмотрены динамика численности населения, источники прироста и процесс миграции в Павлодарском регионе в годы освоения целины, создания Павлодар-Екибастузского промышленного комплекса. Выявлены особенности возрастного, полового и национального состава населения. Уточнены вопросы развития и уровень образования населения Павлодарского региона. Определены особенности социальной структуры дореволюционного, советского периодов, а также современности. http://www.nauka.kz/diss/detail.php?ID=440737&phrase_id=767
--------------------------
thread_title:  Значимость 

message: --------------------
Автор:  Аширбекова Жамал Базыловна  "Общественно-политическая деятельность и исторические исследования Турара Рыскулова"
Регистрационный номер:  0404РК01036
На соискание ученой степени:  к.и.н. Шифр специальности:  07.00.02
Дата защиты:  2004.11.30, Количество страниц:  138
Язык:  Каз,   МРНТИ:  11.01.53 03.29 03.19
Цель: изучение общественно-политической деятельности, анализ исторических исследований одного из видных государственных и политических деятелей 20-30-х гг. XX в. Турара Рыскулова. Определены условия и особенности формирования Т. Рыскулова как личности и общественно-политического деятеля, рассмотрено его участие в национально-освободительном движении 1916 г. Показана роль Т. Рыскулова в установлении и укреплении Советской власти в Казахстане и Средней Азии, прослежен его путь как крупного государственного деятеля от руководителя уездного Совета до главы Туркестанской АССР и заместителя председателя правительства РСФСР с 1926 по 1937 гг. Выявлен вклад Т. Рыскулова в борьбу с голодом в 1918-1919, 1921-1922, 1931-1933 гг., в становление и развитие многоотраслевой экономики и культуры Казахстана и республик Средней Азии. Проанализировано научное и публицистическое наследие Т. Рыскулова, посвященное исследованиям узловых аспектов истории казахского, киргизского и других народов Центральной Азии. В трудах Т. Рыскулова отражены вопросы истории национально-освободительных движений, трех революций - первой русской, февральской и Великой Октябрьской 1917 г., а также гражданской войны. Раскрыты проблемы общественно-политической и экономической жизни Казахстана и Средней Азии 20-30 гг. XX в. http://www.nauka.kz/diss/detail.php?ID=341907  Национальный научный портал 
------------------------
Социально-демографическое развитие населения Павлодарского региона (1897-2007 гг.)
Автор:  Сабданбекова Замзагуль Абляшовна
Регистрационный номер:  0408РК00542
На соискание ученой степени:  к.и.н. ,Шифр специальности:  07.00.02, Дата защиты:  2008 , Количество страниц:  157 ,  Язык:  Каз
МРНТИ:  05.11.65 05.11.27 04.41.61 04.51.23 03.81.35
Проанализирована демографическая ситуация в Павлодарском уезде во время голода 1921-1922 гг. и 1931-1932 гг. Рассмотрены динамика численности населения, источники прироста и процесс миграции в Павлодарском регионе в годы освоения целины, создания Павлодар-Екибастузского промышленного комплекса. Выявлены особенности возрастного, полового и национального состава населения. Уточнены вопросы развития и уровень образования населения Павлодарского региона. Определены особенности социальной структуры дореволюционного, советского периодов, а также современности. http://www.nauka.kz/diss/detail.php?ID=440737&phrase_id=767
--------------------------
thread_title:   Научные труды 

thread_title:  Примечания 

message: Среди научных источников, приводимых автором статьи, нет ни одной научной статьи или монографии, специально посвященной данной тематике, что не могло не сказаться. Странно, что к числу источников, которые могли бы послужить созданию статьи, не относится работа Шмидт В. Голод в Казахстане в 1921-1924 годах. Причины и последствия. Очевидно, что в упомянутой публикации установлены иные, нежели автором википедийной статьи, временные рамки 1921-1924 гг. При этом автор специально отмечает, что в отличие от других территорий РСФСР, где голод завершился в 1922, на территории нынешнего Казахстана голод продолжался до 1924 года.
Но посмотрим, каково отношение к датам голода у авторов, ссылки на диссертации (почему диссертаций? Ведь согласно действующим правилам содержание диссертационной работы должно было бы быть опубликовано еще до ее защиты в статьях и/или монографиях, на научных конференциях). Странно, что цитируются не сами диссертации, которые заявлены в качестве АИ, а их резюме. Но вообще-то в Википедии в качестве Википедия:Авторитетные источники диссертации не предусмотрены.
Алексеенко А. Н. Население Казахстана. 1920-1990 гг. - Алматы, 1993 г. Эта монография осталась во вне внимания автора статьи. Почему? В этой работе есть специальная глава 2.3 Демографические последствия голода 1921-1922 гг. стр. 105-122. В названии главы заявлены временные рамки голода: 1921-1922 гг., тем не менее в самом тексте работы отмечается, что "Не случайно, что тема «Голод» оставалась главной темой сводок ОГПУ (1920-1924гг.). Они содержат сведения о масштабах голода, его географии и степени, о конкретных фактах и последствиях, до сих пор остающихся неисследованными." При этом автор имеет в виду вышедшее в Москве в 2000 году многотомник "Советская деревня глазами ОГПУ Том 1 1917-1922, Том 2 1923-1929, документы и материалы, Москва 2000 ISBN: 5-86004-184-5, 5-8243-0304-5, 5-8243-0305-1". Странно, но этот источник первичной информации, который мог бы послужить обогащению википедийной статьи фактами, не был использован. Там, в частности, при характеристике голода начала 20-х годов, составители сборника пишут, что на территории будущего СССР "если в 1921— 1922 гг. голодали десятки миллионов (свыше 30 млн) и погибли миллионы (по реалистическим подсчетам от 1,5 до 2 млн человек), то в 1922—1923 гг. голодали миллионы и погибли десятки тысяч, а в 1923—1924 гг. голодали десятки тысяч и погибли тысячи человек". Это относительно цифр числа жертв в Казахстане, ибо приведены в википедийной статье мнения публицистов (а не ученых).
Если же обратиться к публицистике, то в статье Голод после Гражданской войны дается оценка 0,2-0,4 млн жертв голода на территории современного Казахстана. Но там хотя бы присутствует ссылочный аппарат. Я не утверждаю, что оценка в 0,2-0,4 млн жертв правильная, а 1 млн - нет. Википедия и википедисты не решают, где истина. Они лишь оценивают качество АИ и информируют читателей о мнениях, которые отражены в АИ. А что не в АИ, но популяризировано средствами массовой информации может быть приведено, но не в форме факта, а с указанием, что это мнение распространенное в СМИ мнение, а наука может говорить нечто иное. Это не относится только к данному трагическому событию, а вообще правило создания Википедии.  Bogomolov.PL 20:48, 11 октября 2009 (UTC)
thread_title:  Временные рамки события и название статьи 

message: сущность списка в том, чтобы дать возможность читателю википедийной статьи обратиться к литературе, которая использована или хотя бы упомянута в статье, и узнать мнение авторов подробнее.
В настоящем своем виде список литературы представляет собой перечень книг в которых может быть затрагивался предмет статьи, но которые не были использованы при ее написании. Только что пользователь 194.187.204.62 добавил Алексеенко Н.В., Алексеенко А.Н. Население Казахстана за 100 лет (1897-1997гг.). Усть-Каменогорск, 1999. вместо Роберта Конквеста и Казахстан на рубеже веков: размышления и поиски. т.1, Алматы, 2000 г. М. Козыбаев и Ю. К. Шокаманов. ТЕНДЕНЦИИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ В КАЗАХСТАНЕ. Алматы, 2001.. 
Были ли эти книги использованы в тексте? 
*Ведь уважаемый покойный академик Козыбаев в упомянутом труде пишет о голоде 1921-1922 годов (а не 1919-1922, как это заявлено в названии статьи). Bogomolov.PL 08:42, 12 октября 2009 (UTC)
*У Алексеенко тоже дает иные временные рамки голода - с 1921 до 1924 "голод в Казахстане продолжал существовать вплоть до 1924 года." Bogomolov.PL 08:51, 12 октября 2009 (UTC)
*А в "Исторической демографии Казахстана" он ограничивается лишь 1921-1922 годами  Bogomolov.PL 09:20, 12 октября 2009 (UTC)
*Ю. К. Шокаманов. ТЕНДЕНЦИИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ В КАЗАХСТАНЕ. Алматы, 2001. пишет о "голоде 1921-1922 годов" Bogomolov.PL 08:55, 12 октября 2009 (UTC)
*А вот Роберт Конквест в своей "Жатве скорби" "Голод, в Казахстане в эти годы был вызван искусственно, тем же способом, как и в 1921 году, то есть он возник в результате безрассудного проведения политики, продиктованной чисто идеологическими соображениями. Но, в отличие от голода на Украине, голод в Казахстане не был организован преднамеренно. В конце 1932 года для оказания помощи Казахстану выделили два миллиона фунтов зерна". Прямо скажем, опасные мысли высказал Конквест. Bogomolov.PL 09:20, 12 октября 2009 (UTC)
*Краснобаева Н.Л. Демографические последствия голода 1921-1922 гг. в Казахстане  Bogomolov.PL 20:32, 12 октября 2009 (UTC)
*"1921-1922 жылдардағы ашаршылықтың біз қарастырып отырған демографиялық зардаптары күшті өте болды. Ашығу, үдере көшу, өлім салдарынан халықтың табиғи өсімі төмендеп, саны азайды. Статистикалық мәліметтерден халық санының жылма-жыл азайып отырғанын көреміз. Мысалы, Ақтөбе губерниясының ауыл халқы 1920 жылы 430,7 мыңнан 1921 жылы 272,5 мың, 1922 жылы 314,2 мың адамға азайды. Орал губерниясының ауыл халқы 1920 жылы 459,4 мың, 1921 жылы 234,3 мың, 1922 жылы 371,5 мың адам болды. 1920 жылмен салыстырғанда 1923 жылы ауыл халқы Ақтөбе губерниясында 37,0 %-ке, Орал губерниясында 32,7 %-ке, Бөкей губерниясында 8,5 %-ке азайды. Үш губерния бойынша 1920 жылмен салыстырғанда ауыл халқы саныны жалпы кемуі 329 078 адамды немесе 29,5 %-ті көрсетті. Демографиялық дамуға қолайлы жағдайлар 1920-жылдардың екінші жартысына таман қалыптасты. ". Оценка потерь не достигает заявленного в прессе миллиона. Ибо во всем СССР потери от голода той поры были порядка 1,5 млн. Bogomolov.PL 10:50, 28 октября 2009 (UTC)
thread_title:  Список литературы