Обсуждение:Операция «Страж процветания»

message: И ссылками на АИ по этим реакциям. А то Саудовская Аравия кажется осуждают, что выглядит весьма необычным. 109.252.162.193 16:45, 29 января 2024 (UTC)
thread_title:  А можно добавить раздел с реакциями других стран 

message: Традиционно - параграф "реакции" в таком виде не нужен, т.к. это просто неэнциклопедическая свалка новостей. А в данном случае и вообще - новостей о будущем. Если хуситы начнут топить корабли - то это будет "реакцией", а пока что это банальное выражение глубокой озабоченности. Если топить будут - то в энциклопедии так и будет написано "потопили", ну или "выстрелили но не попали". Если не будут - то все эти дежурные заявления потеряют актуальность. Поэтому пожалуйста, не превращайте энциклопедию в ленту новостей. wanderer (обс.) 17:48, 21 декабря 2023 (UTC)
* Это все хорошо, только ни заявление Борреля, ни участие Германии (даже в виде "изучения вопроса") -- не "новости о будущем". Это самое что ни на есть нынешнее положение вещей. По мере изменения ситуации будем дописывать или изменять. Речь же о текущих событиях. Иначе нужно подождать, пока все закончится, и тогда уже писать задним числом. Мартын Лютый (обс.) 20:21, 21 декабря 2023 (UTC)
** Пока что т.н. "Участие Германии" - это новость о том, что в будущем они рассмотрят вопрос о том, как они будут в этом участвовать. Самая что ни на есть новость о будущем. Заявление Бореля - стопроцентная новость ниочём. Он всего лишь сказал в твиттере, что страны Евросоюза (не Евросоюз !!!) будут участвовать. В тексте уже написано какие страны Евросоюза и как будут участвовать, поэтому заявление Бореля не нужно в энциклопедической статье.
*** Прошу прощения, но именно так и создаются коалиции. Сначала декларации о намерениях, потом перемещение сил. Германия УЖЕ вступила в коалицию, поэтому новость об эсминце определяет степень ее участия. Заявление Борреля важно потому, что к коалиции присоединяется Евросоюз В ЦЕЛОМ (27 стран!) в рамках существующей международной инициативы, а не отдельные страны. Это не повторение сказанного, это развитие ситуации. Так что позвольте с Вами не согласиться. В любом случае хотелось бы, чтобы удаление сведений, подкрепленных АИ, было хотя бы минимально консенсусным. Чтобы избежать войны правок, которой, уверен, мы все не хотим. С уважением, Мартын Лютый (обс.) 21:04, 21 декабря 2023 (UTC)
**** Боррель сказал всего лишь "At the extraordinary PSC meeting I called today, Member States have agreed to contribute to the US Operation Prosperity Guardian @SecDef through Operation @EUNAVFOR ATALANTA.". Нет здесь Евросоюза в целом, есть лишь Member States. И быть не может - в связи с тем, что "в целом" ему нечем участвовать. А насчёт консенсусности - для новых статей консенсусным является отсутствие текста, и для его добавления нужен консенсус. wanderer (обс.) 21:08, 21 декабря 2023 (UTC)
***** "В целом" Евросоюз принимает решение коллегиально. И в любом случае это уже не решение отдельных стран. Поэтому, повторюсь, уровень решения повысился. Что касается "чем участвовать", большинство участников ограничится отправкой 3-5 офицеров для участия в обмене информацией. А Евросоюз планирует подключить СУЩЕСТВУЮЩУЮ структуру (EUNAFOR) и ДЕЙСТВУЮЩУЮ операцию (ATALANTA), какими бы возможностями они ни располагали. Кстати, в EUNAFOR участвует 20(!) стран, это существенно больше изначальных участников операции "Защитник процветания". Мартын Лютый (обс.) 21:24, 21 декабря 2023 (UTC)
***** "...для его добавления нужен консенсус". Вы обсуждаете каждое предложение, прежде чем добавить его в статью? Это любопытная методика. Как бы то ни было, безапелляционно удаление текста, сопровожденного ссылкой на АИ, на консенсус не тянет ни с какой стороны. Вы изложили свое понимание того, что нужно, а чего не нужно в статье. Отлично. Давайте обсудим, прежде чем топорами махать. Я уже сформулировал свою мысль. Надеюсь, достаточно внятно. То, что ВЫ с ней не согласны, - Ваше личное мнение. Я не согласен с Вами. Аргументированно. Надеюсь, другие авторы подключатся к обсуждению Мартын Лютый (обс.) 21:19, 21 декабря 2023 (UTC)
****** Можем и к посреднику обратиться. Я согласен на любого администратора. wanderer (обс.) 21:40, 21 декабря 2023 (UTC)
* "Хуситы угрожали" - это не о будущем. Они здесь главное действующее лицо (одно из), и я не вижу смысла разделять их действия и их угрозы. Vcohen (обс.) 22:54, 21 декабря 2023 (UTC)
** Они анонсируют некие действия в будущем. Не более. Вспомним "обещать - не значит жениться" wanderer (обс.) 17:15, 22 декабря 2023 (UTC)
*** Ну, угроза - это действительно обещание действий в будущем. Да, бывает, что реагируют в стиле "вот убьет, тогда и приходите", но все-таки более нормальной реакцией на угрозу считается принятие ее во внимание. Vcohen (обс.) 22:13, 22 декабря 2023 (UTC)
**** Ну так мы же не полиция, с то бы реагировать на опережение.  wanderer (обс.) 16:16, 25 декабря 2023 (UTC)
***** Я к тому, что сам факт угрозы имеет значимооть. Этим угроза отличается от предсказания. Сравните с ситуациями на СО участников: если А предупредил Б, что его действия могут привести к блокировке, то дальше может начаться выяснение, было ли это дружеское предостережение ("я не хочу, чтобы тебя заблокировали, и хочу помочь избежать этого") или угроза ("я сам позабочусь, чтобы тебя заблокировали"). Между этими случаями есть принципиальная разница, в том числе с точки зрения дальнейшего развития событий. Vcohen (обс.) 17:18, 25 декабря 2023 (UTC)
* Почему в случае вторжения США в Ирак, несмотря на то что коалицию начали сколачивать ещё в конце января 2003, за дату её начала берут именно 20 марта, как дату начала боевых действий. Тут же точно так же объявили о формировании коалиции, но за начало уже почему-то взяли 18 декабря, хотя она до сих пор толком ничего не сделала. Нужно как минимум пока убрать дату начало. Юлиан 2 Клавдий (обс.) 05:48, 25 декабря 2023 (UTC)
** ВП:Правьте смело wanderer (обс.) 16:14, 25 декабря 2023 (UTC)
thread_title:  Свалка новостей о будущем  - не для энциклопедии 

message: кораблей с грузами в Израиль и из него. Малайзия закрыла свои порты для израильских судов - по событиям в Газе. 77.38.172.157 00:40, 22 декабря 2023 (UTC)
* Порт Эйлат пуст от кораблей, есть космические съемки спутников. Израиль несёт большие потери. 77.38.172.157 10:06, 4 января 2024 (UTC)
** ВП:ПС, если есть авторитетные источники Мартын Лютый (обс.) 10:26, 4 января 2024 (UTC)
*** 16 января  хуситы проинформировали, что суда, которые не следуют в Израиль, не связаны с Израилем и не принадлежат Израилю, могут спокойно и без всяких опасений проходить Красное море и Суэцкий канал. Один из способов избежать проблем - подавать сигнал об отсутствии связи с Израилем. Никаких препятствий им чиниться не будет. Все претензии у хуситов исключительно к Израилю. Ну и к США с Британией с недавних пор после бомбежек Йемена. 77.38.172.157 18:29, 16 января 2024 (UTC)
**** За последние пару дней хуситы поразили два грузовых корабля США. 77.38.172.157 15:38, 19 января 2024 (UTC)
thread_title:  Хуситы зарубили ход  

message: принадлежит миллионеру Израиля Оферу. От дрона возник пожар, но команда корабля потушила его. 77.38.172.157 16:04, 25 декабря 2023 (UTC)
thread_title:  Недавно атакованный танкер CHEM PLUTO при Индии 

message: Почему "нет"? Вот только что французский "Лангедок" сбил толпу хуситских БПЛА. Мартын Лютый (обс.) 14:04, 27 декабря 2023 (UTC)
* Нужно записать в хронику этой операции, Лангендок сбил дроны. 77.38.172.157 04:49, 29 декабря 2023 (UTC)
** ВП:ПС Мартын Лютый (обс.) 06:58, 29 декабря 2023 (UTC)
* Вопрос на засыпку: Лангедок находится в районе операции, но кто сказал, что он уже сейчас входит в состав оперативной группы или хотя бы действует в рамках этой операции? wanderer (обс.) 11:45, 29 декабря 2023 (UTC)
* Я удалил Лангедок - ибо " ships would stay under French command" --wanderer (обс.) 11:52, 29 декабря 2023 (UTC)
thread_title:  Военных действий нет с момента объявления операции 18 декабря 2023 

message: хуситы в ответ поразили корабль в Аденском заливе. 77.38.172.157 09:37, 13 января 2024 (UTC)
thread_title:  После  первой бомбежки 12 января 

message: пропали 12 января с корабля, что косвенно говорит о поражении его хуситами. 77.38.172.157 09:52, 15 января 2024 (UTC)
* В том, что Вы подкидываете сюда новости, мало смысла. Пока у них нет источника, перенести их в статью нельзя. Vcohen (обс.) 12:16, 15 января 2024 (UTC)
** Это инфа со сторон/ны, будут публикейшен поздне пойдет в статью. 77.38.172.157 12:59, 15 января 2024 (UTC)
*** Вот уже говорят, что два пловца пропали при  попытке проверки корабля на иранское оружие. 77.38.172.157 11:17, 22 января 2024 (UTC)
**** Для чего Вы это здесь сообщаете? Vcohen (обс.) 11:24, 22 января 2024 (UTC)
thread_title:  Американцы ищут двух пловцов СЕАЛ 

message: транспортировать свой газ чрез Красное море. 77.38.172.157 12:49, 16 января 2024 (UTC)
* Британская Шелл прекратила доставку нефти танкерами чрез Красное море. 77.38.172.157 18:16, 16 января 2024 (UTC)
thread_title:  Катар перестал  

message: атакована 29 января 2024. 77.38.172.157 12:30, 29 января 2024 (UTC)
* Что нам делать с этой информацией? Vcohen (обс.) 14:55, 29 января 2024 (UTC)
** Я вот, кстати, человека предупреждал на его СО, что так делать не надо, но был проигнорирован... Desertdweller1983 (обс.) 15:08, 29 января 2024 (UTC)
*** Может быть, надо переходить к другим мерам... Vcohen (обс.) 15:57, 29 января 2024 (UTC)
* Материал добавить в хронику событий сей операции,  а Ваше предложение Vcohen о других мерах чревато последствиями //Нам не дано предугадать, Как слово наше отзовется .../ ля классик Федор Тютчев сказал 1869.  77.38.172.157 00:05, 30 января 2024 (UTC)
** Вы уже поняли, что нельзя ничего добавить без источников? Если нет, сколько раз еще надо объяснить? Vcohen (обс.) 07:34, 30 января 2024 (UTC)
*** "Вы хочете, вам будет"/одесский юмор.  По кораблю плавбазе Lewis B Puller морпехов США от 29 января в Аденском заливе, сообщение Яхья Сери https://www.aa.com.tr/ru/%D0%BC%D0%B8%D1%80/%D1%85%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%8B-%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8E-%D0%B2%D0%BC%D1%81-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%B2-%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B5-/3121787  77.38.172.157 12:46, 30 января 2024 (UTC)
**** Вот теперь можно и в статью. Только имейте в виду, что это сообщение от самих хуситов. Такой источник могут и не принять. Vcohen (обс.) 22:09, 30 января 2024 (UTC)
thread_title:  Морская плавбаза морпехоты США  

message: Извините, но, насколько я видел новости, в самом начале года Ллойд Остин слёг в больницу и только-только выписался. Операцию точно объявил он, а не его заместитель? 95.221.178.97 08:14, 30 января 2024 (UTC)
thread_title:  Ллойд Остин и его здоровье 

message: по сообщениям/официальному заявлению хуситов. Явлены фотографии обломков дрона/вроде уже второй над Иеменом, при Ходейде, корабль сгорел и затонул после двух ракет по нему, экипаж эвакуирован. это 1 корабль - утопленный после обстрела. Можно пополнить статистику. 77.38.172.157 22:05, 19 февраля 2024 (UTC)
* После этого обстреляны 2 балкера связанные с США - Sea Champion и Navis Fortuna. 77.38.172.157 00:00, 22 февраля 2024 (UTC)
** 6 марта-поражен американский балкер True Conference, под флагом Барбадоса, пожар, три члена экипажа погибли, четыре ранено.
 77.38.172.157 06:37, 7 марта 2024 (UTC)
thread_title:  Уничтожены БПЛА США MQ-9 Reaper  и балкер Великобритании Rubymar