Обсуждение:Педофилия/Архив/2011

message: Понятия «педофил» — медицинский термин. Тут надо писать о педофилах. Да, многие из них совершают насильственные действия против детей. Но далеко не все. Кроме того, согласно данным, около 90 % насильственных действий сексуального характера по отношению к детям совершают лица, не имеющие педофильских склонностей, в этом случае дети выступают замещающим объектом, а не постоянным объектом влечения. Короче, много лирики. К делу… Предлагаю следующее. Раздел «Личностные особенности педофилов» полностью перенести в статью «Сексуальные преступления против несовершеннолетних». Раздел «Последствия для ребёнка» существенно сократить в статье «Педофилия» и полностью перенести в «Сексуальные преступления против несовершеннолетних», поставив шаблон «Основная статья по теме». Раздел «Борьба с сексуальными преступлениями против детей» полностью удалить. Я уже скопировал его в статью «Сексуальные преступления против несовершеннолетних». Предчувствуя бурю матов и эмоций, объясню. Я осуждаю педофилию, не в коем случае не за неё. НО! Статья написана не в нейтральном стиле — это раз. Кроме того, статья очень большая и содержит избыточный материал, не касающийся темы статьи — это два. В статье «Педофилия» должны быть описаны аспекты этого явления, история, этимология, медицинское описание, лечение, педофильские организации, движение за депаталогизацию, теория о «педосексуальной ориентации» и т. п. Всё остальное — свести до минимума в этой статье и перенести в статью о сексуальном насилии над детьми. О ЖЕРТВАХ ПЕДОФИЛОВ И ДРУГИХ СЕКС-МАНЬЯКАХ ТАМ РЕЧЬ, а не здесь!!! --charmbook 21:23, 25 января 2011 (UTC)
* О нейтральности. Вся статистика идёт о преступниках и жертвах. Это всё, конечно, печально, но относится к другой статье — о сексуальных преступлениях против детей. А в этой статье надо писать о больных людях и их лечении. --charmbook 21:27, 25 января 2011 (UTC)
replies: text: Вы, по-моему, очень грамотно и внимательно вырезали и перенесли по указанному адресу именно те куски и кусочки данной статьи, которым место там. Полагаю, не так просто было произвести эту тонкую хирургию. Полностью согласен как с разделом Борьба с сексуальными преступлениями против детей, так и с тем, что переносилось до него.

text: Что касается раздела Личностные особенности педофилов, думаю, правильнее оставить его здесь. Хотя описанные исследования имели дело с осужденными за преступления в отношении несовершеннолетних, но, насколько я понимаю, задача ставилась именно по изучению педофилов. По крайней мере, терминология используется медицинская. А то, что в качестве изучаемого контингента были выбраны преступники, так это, надо полагать, потому, что таков самый простой способ для исследователя найти педофила.

text: По поводу раздела Последствия для ребёнка пребываю в сомнениях. И его тема в целом, и его реальное содержимое имеет отношение к обеим статьям. Но вот к какой в большей мере (и должен быть представлен целиком), а в какой нужно оставить в сокращенном виде... Пожалуй, все-таки вы правы, что в сокращенном виде здесь, поскольку эта статья о заболевании и в первую очередь освещает то, что касается болезни и ее носителя. А в той статье, ведущей речь о преступлении, равно важны и обвиняемый (подозреваемый, подсудимый, осужденный), и потерпевший. = Scrub 20:18, 9 февраля 2011 (UTC)
thread_title:  Слишком много лишнего в статье 

message: --95.30.186.216 17:27, 28 января 2011 (UTC)
При прочтении статьи покоробило утверждение:
Проявления педофилии могут включать в себя не только изнасилования, убийства и сексуальные игры с малолетними, но и эмоциональную привязанность, желание наблюдать за ребенком, оказывать влияние на его взросление и воспитание [25]
25 ↑ Л. С. Клейн. Другая любовь. Природа человека и гомосексуальность. СПб, 2000. ISBN 5-7627-0146-8 стр. 339 слл. 
Как ни старался, не мог логически проследить четкую логику, объясняющую связь между "МКБ-10 — расстройство сексуального предпочтения, выражающееся в сексуальной тяге к детям обычно препубертатного или раннего пубертатного возраста"
и  
"эмоциональную привязанность, желание наблюдать за ребенком, оказывать влияние на его взросление и воспитание"
К тому же такое утверждение дает повод поставит в один ряд не только педофилов и просто заинтересовавшимся ребенком взрослым человеком, но и педагогов и даже заботливых родителей и др.
В общем, усомнившись, решил проверить источник, откуда взялось такое убеждение?
По указанной тут ссылке на источник "Л. С. Клейн. Другая любовь. Природа человека и гомосексуальность", нигде не нашел даже намека на спорное утверждение.
Дальнейший поиск привел к другим вариантам источника:
Проявления   педофилии   включают   в   себя  не только  сексуальные   игры   с   малолетним ,  но   и   эмоциональную   привязанность ,  желание   наблюдать   за   ребенком ,  оказывать   влияние   на   его   взросление   и  воспитание 
 
Сайт «Сублимация», список книг     http://www.a-z.ru/public/sublimation/book.html  
И опять нигде ни намека на текст сомнительного утверждения.
Следующий найденный вариант (уже совсем другой, якобы источник):
Согласно DSM-IV («Справочнику по диагностике   и  статистике психических расстройств») Американской психиатрической ассоциации:  Проявления   педофилии   могут   включать   в   себя   и   эмоциональную   привязанность,  желание   наблюдать   за   ребенком,  оказывать   влияние   на   его   взросление   и   воспитание. 
Данный справочник не нашел, да и честно говоря не настолько я силен в английском чтобы выискивать подобные детали в англоязычных справочниках. Зато обратил внимание, что на англоязычных (!) ресурсах приводят русскоязычный текст из этого справочника, слово в слово совпадающий с приведенной мной цитатой. 
И последнее что мне удалось отыскать:
Проявления   педофилии   могут   включать   в   себя   не   только   изнасилования ,  убийства   и   сексуальные   игры   с   малолетними . По мнению самих педофилов, они проявляют к  детям   эмоциональную   привязанность ,  желание   наблюдать   за   ребенком ,  оказывать   влияние   на   его   взросление   и   воспитание . 
Но опять нигде не указано кто, когда и как проводил опрос "самих педофилов".
В общем, я так и не смог выяснить происхождение очень сомнительного утверждения, может кто-то всё же сможет помочь мне и укажет на солидный, достоверный источник?
В противном случае, считаю, что это недостоверный абзац, с расплывчатым смыслом, следует удалить.
95.30.186.216 17:27, 28 января 2011 (UTC) Егор
213.191.13.180 10:02, 29 января 2011 (UTC) Егор
thread_title:  источники кто нибудь проверяет? 

message: может стоит указать что некоторые страны начали рассматривать педофилию как сексуальную ориентацию ?
вот пример http://www.lifesitenews.com/news/pedophilia-a-sexual-orientation-experts-tell-parliamentSolll 17:50, 31 марта 2011 (UTC)
* Говорить о том, что «некоторые страны начали рассматривать», мягко говоря, некорректно. Некоторые психологи и сексологи — это да. Причём надо заметить, что под этим они подразумевают, что педофилия не подвластна лечению, как и любая другая ориентация. Поэтому педофилов бесполезно лечить, а надо учить их ограничивать свои желания. --charmbook 21:15, 31 марта 2011 (UTC)
replies: text: В статье вроде говорится что на парламентской сессии в Канаде приняли закон который смягчает ответственность за педофилию, так глядишь скоро вообще ответственность отменят.Solll 21:46, 31 марта 2011 (UTC)
replies: text: : Как раз наоборот, там обсуждали повышение минимального срока наказания на сексуальные преступления против несовершеннолетних ([www.newsland.ru/news/detail/id/655084/cat/42/ перевод статьи]). С педофилией это не связано. Многие западные психологи давно разделяют педофилию и преступления. Согласно статистике, истинные педофилы (те, которые якобы имеют «педофильную ориентацию») составляют всего не более 10 % сексуальных преступников, совершающих сексуальные насилия над детьми. Остальным просто дети попались под руку. Более подробно в статье «Сексуальные преступления против несовершеннолетних». Вы правы только в одном: да, на том парламентском заседании высказались за признание педофилии сексуальной ориентацией, но это не меняет того, что она остаётся уголовно наказуемой, более того там обсуждалось увеличение сроков наказания. Против этого не было возражений. Ваша реплика «на парламентской сессии в Канаде приняли закон который смягчает ответственность за педофилию, так глядишь скоро вообще ответственность отменят» в корне неверна, и вообще «так глядишь» нарушает ВП:НТЗ. Информацию об этом заседании можно добавить, но незабывать о нейтральности. --charmbook 08:15, 1 апреля 2011 (UTC)

text: Ваше «так глядишь» нарушает ВП:НЦН так что ЛОЛ, не надо мне указывать на правила, википедия это не школа адвокатов.Solll 08:52, 1 апреля 2011 (UTC)
replies: text: : Информацию о заседании я добавил в статью. --charmbook 08:57, 1 апреля 2011 (UTC)

text: : Спасибо вам огромное, вы очень хороший человек.Solll 12:00, 1 апреля 2011 (UTC)
thread_title:  сексуальная ориентация 

message: * предпочтение неполовозрелых мальчиков — педофи­лия; - противоречит шапке самой статьи, кроме того получается "педофилия как разновидность педофилии", масло маслянное.
* предпочтение половозрелых юношей — эфебофилия; - по ссылке другое определение.
* предпочтение половозрелых девушек — партенофилия. - по ссылке другое определение.
Поставил запросы. --Peter Porai-Koshits 11:11, 22 октября 2011 (UTC)
thread_title:  Раздел "Варианты классификации разновидностей педофилии"