Обсуждение:12 (число)

message: Откуда вы взяли, что рыцарей круглого стола было 12? Вообще-то, согласно Т. Мелори «Смерть Артура», их было 150, мне казалось это основной источник. 87.118.196.98 19:29, 11 декабря 2006 (UTC)
replies: text: Ну и какой диаметр должен быть у круглого стола должен быть, чтобы за него расселись 150 человек в броне? :) Вообще во всех фильмах (например "первый рыцарь") показывают именно 12, возможно это и ошибка, но уж больно устойчивая, возможно если подтверждение факту не найдётся, придется переформулировать "согласно большинства распрорстраненных в масс-медиа версий рыцарей было 12" --Morpheios Melas 07:37, 12 декабря 2006 (UTC)
thread_title: Круглые рыцари

message: Э-э, с этим: "Первое составное число Фибоначчи" кто-то погорячился... 12 вообще не является классическим числом Фибоначчи. Убираю, может действительно вставить: "Двенадцатым число Фибоначчи является 122"? Точно, вставляю в такой формулировке: "Единственным нетривиальным (не равным 0 или 1) квадратом среди чисел Фибоначчи является двенадцатое - 122" infovarius 15:11, 9 сентября 2006 (UTC)
thread_title: Фибоначчи

message: Думаю, календарь это слишком.  Надо убрать 213.154.193.233 10:55, 27 Май 2005 (UTC)
(Это был я Maxim Razin 10:57, 27 Май 2005 (UTC))
replies: text: Может вниз опустить? Этоим разделом мы добавляем 12 внутренних ссылок - а внутренние ссылки это один из важнейших параметров при подсчете рейтингов языковых разделов википедии...

text: Пусть останется в разделе «Время». --ajvol 11:04, 27 Май 2005 (UTC)
replies: text: : Ага!! Вот так он и не выделяется и не мешает, но ссылочки дает. Morpheios Melas 11:06, 27 Май 2005 (UTC)
thread_title: Календарь

message: Классный collaboration получился :) --ajvol 11:04, 27 Май 2005 (UTC)
replies: text: Да уж, я Конфликт редактирования уже раз 10 получал сегодня... :) Morpheios Melas 11:07, 27 Май 2005 (UTC)
replies: text: :Почти 200 правок за день (а он ещё не кончился). 6 участников. --ajvol 11:13, 27 Май 2005 (UTC)
replies: text: :: А сколько внутренних ссылок... Morpheios Melas 11:18, 27 Май 2005 (UTC)
replies: text: ::: Может, действительно выдвинуть :) Maxim Razin 11:32, 27 Май 2005 (UTC)
replies: text: :::: Обязательно выдвинем, помучаем ее до понедельника, а потом номинируем! Morpheios Melas 12:23, 27 Май 2005 (UTC)
thread_title: Сотрудничество

message: Чую сейчас придут бюрократы из meta.wikipedia и забанят нас всех как флудеров... :)
thread_title: Шухер

message: Честно ли писать о 12 бозонах, если есть ещё Хиггс? Maxim Razin 19:58, 27 Май 2005 (UTC)
replies: text: Как выделят его в чистом виде, тогда уберем, а пока нехай остается. Morpheios Melas 08:42, 31 Май 2005 (UTC)
thread_title:  Бозоны 

message: Ну зачем писать "пентагон-додекаэдр"?  Эту фигуру все отлично знают под названием додекаэдр, а от "п-д" несёт то ли мистикой, то ли архаичностью, что неправильно в разделе математики. Maxim Razin 20:39, 29 Май 2005 (UTC)
replies: text: Вы не правы. додекаэдр занчит, что фигура имеет 12 граней. это могут быть как ромбы так и пятиуголиники. если грани ромбы то фигура называется ромбодо-декаэдр, а если пентагоны, то пентагон-додекаэдр Asp 01:53, 30 Май 2005 (UTC)
replies: text: : Насколько я выяснил, термин "пентагон-додекаэдр" используется серьёзно только в кристаллографии и обозначает нечто с пятиугольными гранями неправильной формы, не обладающее икосаэдральной симметрией    Maxim Razin 06:28, 30 Май 2005 (UTC)
replies: text: ::Действительно, я сужу по кристаллографии, которую хорошо знаю. Но давайте будем терминологически точны. Додекаэдр буквально значит 12 граней. фигур с 12 гранями две и их нужно различать. поэтому с тело c пятиугольными гранями нужно называть  пентагондодекаэдром, а с ромбическими ромбододекаэдром. в кристаллографии действительно нет осей симетри пятого порядка, потому, что правильными пятиугольниками нельзя заполнить плоскость. Но на глаз пентагондодекаэдр с осью пятого подка от такогоже без оной не отличить. Почему две фигуры с 12ю гранями должны называться разнотипно? Asp 07:47, 30 Май 2005 (UTC)
replies: text: ::: Наверное потому что пентагондодекаэдр под именем додекаэдр общеупотребителен, так как явлеятся платоновым телом и есть в любом учебнике, даже школьном. Morpheios Melas 08:02, 30 Май 2005 (UTC)
replies: text: :::: значит греки придумали не совсем полную номенклатуру и это тянется до сих пор. спасибо за внимание к опечаткам. Asp 08:24, 30 Май 2005 (UTC)
replies: text: ::::: Если не трудно, напиши пункт о кристаллографии с пентагон-додекаэдром (настоящим кристаллографическим, а не платоновским).  Если есть лицензионно-приличная картинка с кристаллом в форме пентагон-додекаэдра, будет ещё лучше. Maxim Razin 08:37, 31 Май 2005 (UTC)
Я детально разобрался в вопросе, написал и сделал картинки. Если какие-то формулировкм не понятны, то давайте исправим. Asp 11:04, 31 Май 2005 (UTC)

text: Читаю... Первый вопрос: Такой ромбододекаэдр - одно из пяти палатоновых и тел и - разве ромбододекаэдр это фигура с пятигранниками в основаниях? Я думал что это фигура с ромбами в основаниях. Я не прав? Morpheios Melas 11:42, 31 Май 2005 (UTC)

text: Кстати а не вынести ли двендцатигранники в отдельную статью? По моему они заслуживают отдельной статьи, досточно интересные и в некоторой мере самостоятельны. Morpheios Melas 11:44, 31 Май 2005 (UTC)
replies: text: :Это была ошибка. В отдельную стаью вынести нужно(но и здесь оставить). Вперёд! Asp 11:50, 31 Май 2005 (UTC)
replies: text: ::Ага, я уже понял что очепятка, ее уже исправили... Мне кажется здесь оставлять все не надо, как не жаль информативность статьи 12 (число), но раздувать её просто ради нее самой, нет смысла, мне кажется надо и двенацатиричную систему и двенадцатигранники здесь превратить в ссылки с минимумом информации. Как думаешь? Morpheios Melas 11:54, 31 Май 2005 (UTC)
thread_title:  
Пентагон-
додекаэдр 

message: Здесь надо давать самые значимые образцы техники, уникальные по какому-то параметру или общеизвестные.  Причём надо давать комментарий в несколько слов:
* Антонов Ан-12 - один из самых распространённых транспортных самолётов
* Бериев Бе-12 "Чайка" - противолодочный самолёт-амфибия (тут можно картинку :)
* Lockheed A-12 "Blackbird" - сверхзвуковой разведчик, пришедший на смену U-2, и его вариант - истребитель Lockheed F-12
ну и в таком духе.
В тот же список надо вносить не только самолёты, но и другие образцы техники.  Ессно, надо будет выделить подраздел, вот только не могу сформулировать на звание. Maxim Razin 08:32, 31 Май 2005 (UTC)
replies: text: Да я думаю так лучше будет, чем просто удалить тот список самолетов. Понимаю что он там излишен, но удалять жалко. Варианты названий подраздела: "Использование в индексах моделей техники", хотя этот вариант не очень, надо думать... Morpheios Melas 08:37, 31 Май 2005 (UTC)
replies: text: : А вот Lockheed A-12 просьба убрать: это промежуточная версия (первый полёт- 1962), final release - это SR-71 (первый полёт - 1964). И истребителя (fighter) F-12 в USAF не было, были прототипы перехватчика (interceptor) YF-12, которые в серию не пошли. Подробности - FAS Web, US Military Aircraft --Vladimir Kurg 18:10, 15 июн 2005 (UTC)
thread_title:  Самолёты и другая техника 

message: Как бы так извратиться, чтобы ввести новый раздел, и при этом осталось 12 разделов верхнего уровня :) Maxim Razin 18:25, 31 Май 2005 (UTC)
replies: text: Убери см. также — оно абсолютно ненужно, чёртова дюжина тут не причем, а на остальное есть ссылки в теле статьи. Morpheios Melas 05:50, 1 Июн 2005 (UTC)
replies: text: :Не соглсан. Чертова дюжина имеет самое непосредственное отношение к 12. А почему бы время в еденицы измерения не запихать? или право с историей слить, фигли гуманитария. Asp 05:53, 1 Июн 2005 (UTC)
replies: text: :: Можно и так, не возвражаю. Только я все равно не понимю при чем тут чёртова дюжина? Её можно упомянуть в дюжине и 13 (число), а здесь оно ИМХО излишне. Morpheios Melas 06:34, 1 Июн 2005 (UTC)
А самый логичный вариант - вместо "История, мифология" + "Религия" → "История, религия, мифология"--ACrush 06:49, 1 Июн 2005 (UTC)
thread_title:  Раздел "Лингвистика и языки" 

message: Предлагаю активным участникам, правки этой статьи высказаться по поводу предложения:
Удилить из раздела 1 Математика, подразделы 1.1 Двенадцатигранники и 1.2 Двенадцатеричная система счисления, заменив их на:
* Число граней додекаэдра и других двенадцатигранников
* Является основанием Двенадцатеричной системы счисления
Этим мы слека обегчим статью (слишком длинные статьи тоже не хорошо), устраним дублирование информации (получается человек прочитает про двенадатиричную систему и двенадцатигранники, захочет узнать подробнее, а там его заставят еще раз перечитывать то что он только что прочитал).
Morpheios Melas 06:42, 1 Июн 2005 (UTC)
replies: text: Мне вообще не нравится идея статьи о двенадцатигранниках - реально их сотни типов, а выбраны только три.  Это примерно как писать статью "слова из 12 букв".  Надо оставить в математике правильные и полуправильные многогранники, а в физику/химию поместить фрагмент о формах кристаллов, в которых упомянуть о пентагондодеаэдре и (ещё раз) о ромбододекаэдре.

text: С системой счисления согласен, но надо оставить несколько слов, чем она хороша.

text: Maxim Razin 07:26, 1 Июн 2005 (UTC)
replies: text: :Тогда так?

text: :* Число граней додекаэдра и других двенадцатигранников

text: :* Является основанием Двенадцатеричной системы счисления — одной из наиболее удобных систем счисления (основание системы одноврменно и не слишком велико, и имеет большое число делителей), однако не применяемой на практике.

text: :Morpheios Melas 07:32, 1 Июн 2005 (UTC)

text: : Насчет сотен типов 12-гранников ты погорячился. Те три типа про которые сейчас рассказано - основные и в их названии присутствует слово додекаэдр. Я против того, что бы убирать эти места из статьи. 1) В статье вообще больше нечего читать. сплошь списки пустых ссылок. 2) Так полно вопрос разных двенацтигранников не раскрыт даже в БСЭ. 3) картинки красивые. Чем убирать информацию, лучше напишите почему число 12 так популярно(оно много популярнее любого другого двузначного числа). ещё рекомендую найти его значение в нумерологии. тоже может быть забавно. Asp 07:46, 1 Июн 2005 (UTC)
replies: text: :: http://home.att.net/~numericana/data/polyhedra.htm  Двенадцатигранников 6384634 штук :) Maxim Razin 12:11, 1 Июн 2005 (UTC)
replies: text: ::: И что? Я написал более менее терминологически грамотный текст, отвечающий на вопросы, сделал картинки. Напиши тескт про топологиченски эквивалентные многогранники и будет счастье, а кристаллографические не трожь. Asp 12:22, 1 Июн 2005 (UTC)

text: :: О, зато 12-рёберников ровно 12. Надо будет добавить. Maxim Razin
Вообще, что за бред?
 * Число граней додекаэдра и других двенадцатигранников
* Является основанием Двенадцатеричной системы счисления
Оба эти утверждения тафтология и не несут никакой информации вообще. Asp 07:51, 1 Июн 2005 (UTC)

text: Не тафтология, а информация прдставленнная в той же форме что и остальная информация статьи. Мне кажется это правильный подход: числовые статьи не должны ничего объяснять, а должны лишь являться удобным средством навигации, поиска информации. Все подробности должны быть указаны уже в конкретных статьях, на которые числвая статья и дает ссылки. Morpheios Melas 07:56, 1 Июн 2005 (UTC)

text: А вся статья такая. По сути это не энциклопедическая статья в обычном понимании слова, а некий дайджест фактов, имеющих какое-то отношение к числу 12, которые представлены в википедии. Мне кажется, что не стоит принимать её близко к сердцу, она действительно не очень серьзёная и почти совершенно бесполезная. Но интересная и забавная :) Из категории Лёгкое чтение. Alex Kapranoff 13:31, 1 Июн 2005 (UTC)
thread_title:  Чистка 

message: Третье чётное двухзначное число. - Ошибка. Определитесь модераторы, либо третье двузначное, либо второе ЧЁТНОЕ ДВУЗНАЧНОЕ. 46.254.246.253 19:53, 6 января 2015 (UTC)не ну канешна можно и ноль записать как 00, но тогда и 01, 02, 03...
thread_title:  Математика