Обсуждение:Шиго

message: Собственно говоря я естественно подумал о классической ошибке перевода "caucasian" (европеоид) как "кавказец". Кроме того хотелось бы знать почему автору этой фразы "можно предполагать" что-либо и что это за случай такой, из-за котрого происхождение становится "наиболее вероятным". Вобщем похоже на ОРИСС и хотелось бы какого-нибудь АИ. То же касается и существования слова Шиго в аджарском языке. Я что-то как то сомневаюсь, что среди создателей мультфильма был носитель аджарского языка. Да и почему тогда Шиго "плоская"? Ничего плоского я в ней не нахожу. А с братьями её что делать будем? В аджарском есть такие слова как Хиго, Миго и Виго? 646angel 12:32, 28 декабря 2009 (UTC)
replies: text: Их имена - простая английская игра слов. She-go (Она-движение), He-go(Он-движение), Me-go(Меня-движение), We-go(Мы-движение). Как в фамилиях Ким и Рона игра слов, так и у них. АИ нет и не будет, ибо какой идиот будет писать на английском про очевидные для любого англоязычного вещи?--Gplover (обс) 09:32, 22 августа 2016 (UTC)

message: А какой информативный смысл приводить косплей в статье? (костюм кстати не совсем удачный по сравнению например с этим - https://www.flickr.com/photos/93075200@N08/10159856236 - поиск говорит что тоже свободная лицензия) О популярности персонажа скорее свидетельствует фан-арт, логичнее поставить что-то из него или фото игрушек.--der zorn Gottes 08:27, 21 октября 2014 (UTC)
replies: text: У указанной Вами фотографии CC-BY-ND, т.е. с указанием авторства и без разрешения производных работ. Второе условие не позволяет грузить на Викисклад и нам не подходит. Фан-арт тут явно не нужен по причине его защищённости копирайтом, да и вообще как-то не принято. --Sigwald 08:58, 21 октября 2014 (UTC)
replies: text: : Тогда остаётся вопрос нужен ли косплей для статьи, судя по количеству что свободных, что не свободных изображений - явление в данном случае явно не массовое.--der zorn Gottes 09:21, 21 октября 2014 (UTC)
thread_title:  косплей 

message: Без обид, сторонники стиля Wikia - меня заинтересовал этот персонаж, ибо он, как мне кажется, неким очень неожиданным образом повлиял на следующий мультсериал канала Дисней, "Финес и Ферб". Поэтому я буду, по возможности, чистить эту статью от всяких приключений персонажа внутри сериала и прочей информации, которая не была отмечена критиками как существенная его характеристика, либо как элемент его влияния за пределами сериала. Зато потом статья, хоть и станет сильно короче, но оставшееся будет соответствовать требованиям Википедии, и ей не будет угрожать вынесение на удаление, на слияние и так далее.--Gplover (обс) 17:49, 22 августа 2016 (UTC)
replies: text: Ну затронутые в статье аспекты пусть и в более сжатой форме так или иначе отражены в работе Ребекки Хайнс: разлад в семье, отверженное положение в обществе, неуживчивый характер, интеллектуальное и даже физическое превосходство над мужчинами, ставящее под сомнение её женственность (следствием чего по-видимому является отсутствие личной жизни), внешний вид, дихотомия с Ким как с архетипом "хорошей девочки" - вряд ли в этой связи случайно, что Шиго единственный герой в мультсериале кого Ким возненавидела, да и сами создатели наряду с Ким в полнометражках всё стремились её убить. Вот про хобби Хайнс ничего не упоминает правда, но если трактовать чуть расширительно, то её стремление к тем же спа процедурам в ущерб рабочему процессу - что это как не ещё одно противопоставление той роли которую ей уготовило общество - доказать что умная женщина может быть также и красивой. der zorn Gottes (обс) 00:11, 23 августа 2016 (UTC)
replies: text: : Да, я именно это и имею в виду - Ребекка Хайнс достаточно полно описала персонаж в той части, которая касается его места в реальном мире, так что ОРИССов на основе сюжета почти не требуется. В статье надо сделать разделы "Описание персонажа", "Роль в сериале" (куда поместить в том числе сведения из интервью с панели о том, как создатели не знают, кого бы ещё выдумать, чтобы затмить её популярность), "Создание персонажа", плюс "Критика", куда сунуть про женские архетипы из статьи. Годится?--Gplover (обс) 09:11, 23 августа 2016 (UTC)
replies: text: ::Ставить в основу описания персонажа работу Хайнс это тоже по сути будет ориссом, ведь она оценивает персонажа исключительно под феминистическим уклоном. От того что она пока единственный серьёзный исследователь заинтересовавшийся героем как бы не делает её мнение единственно возможным и преобладающим (иначе тогда вся статья будет сводиться к пересказу её работы). Т.е. можно персонажа рассматривать например с фрейдистской точки зрения или с позиции веры (ведь Шиго практически объявила себя богом в одной из серий - что о ней интересно могут сказать религиозные ортодоксы). Если речь идёт о самом описании персонажа, то на мой взгляд первичные источники важнее вторичных, в том виде что например сейчас описанные факты как раз не противоречат любому обоснованному взгляду на героя и его месте в реальном мире (собственно о примере с эссе Хайнс я писал в сообщении выше). В этом плане преобладание вторичных источников над первичными тоже не всегда есть гуд, как впрочем и обратное тоже, создать такие разделы как "создание персонажа", "роль в сериале", "критика" основанные как я понял большей частью на вторичных источниках идея правильная, не потерять бы лишь при этом самого героя статьи.der zorn Gottes (обс) 12:50, 23 августа 2016 (UTC)
replies: text: ::: Когда я гляжу правила написания статей о персонажах, я понимаю их так, что в статьях Википедии пишется о том, как эти произведения проявили себя в нашем мире - что о них написали критики, как на них ссылаются журналисты, ругая или хваля кого-то, и так далее. Мне, например, сильно нравится статья о Джессике Рэббит как пример того, что персонаж для Википедии важен лишь своим влиянием на культурное поле, из которого рождаются другие произведения. О самом сюжете, о характере персонажа, связанном с сюжетом, и о всём остальном, что берётся из самого произведения, пишут так, чтобы написанное о влиянии на окружающий мир было понятно без необходимости его читать/смотреть. При этом о присутствии персонажа в нашем мире мы судим лишь по вторичным источникам, и, например, если бы про Шиго писали только феминистки, то получалось бы, что она существует лишь в этом качестве. По счастью, есть ещё рассказы о работе над персонажем. Мне самому было бы интересно, если бы была статья о влиянии образа Шиго на последующую продукцию Диснея, или о том, как Шиго повлияла на карьеру актрисы, но пока таковой нет. Но я согласен, что удалять легче, чем писать. Когда мы оформим разделы о Шиго в реальном мире, тогда и будет ясно, что из сюжетной информации является в статье лишним. Но я прямо сейчас разделил бы источники, чтобы ссылки на серии были отдельно, а ссылки на статьи и интервью - отдельно. Это поможет нам найти правильный баланс.--Gplover (обс) 19:42, 23 августа 2016 (UTC)
thread_title:  Собираюсь чистить статью 

message: 1) То что Шиго - "ироник". Да, она иронична, как Дарья, о чём есть замечание критика. Но большая часть предлагаемого мною к удалению текста о личности Шиго представляет собой рассуждения о том, как реагируют на её ироничные подколы другие герои сериала, которые ничем не подкреплены. Мне казалось, что упоминания о саркастичности Шиго вполне заменяют целый абзац утверждений о том, что Шиго - "ироник", но, возможно, я был не прав. Если я вместо удаления перепишу текст про "ироника" в соответствии с критиком, возражений не будет?
2) О своей любви к преподаванию Шиго заявляла в серии "Два учителя", когда ещё не было решено приписать ей педагогическое образование. Достойно ли это её высказывание быть признанным существенной характеристикой персонажа, давайте подумаем сами.--Gplover (обс.) 08:15, 19 декабря 2016 (UTC)
replies: text: 1) Я бы не сказал что это просто замечание, именно её ирония, согласно Хайнс, ещё с детства стала началом пути к становлению в качестве злодея (her verbal assaults were the start of a slippery slope into supervillainy), более того в её трактовке в случае с Шиго ироничность как анти-социальность и злодейство вещи неразрывно связанные друг с другом (Kim’s traits (niceness  and  goodness) are dichotomous to Shego’s traits (anti-socialness and evilness). Binding these traits together, as though they are inextricably linked) (не то чтобы это так на самом деле, просто имморальность ироника ещё со времён Сократа обществом зачастую принимается за аморальность). Собственно и саму Шиго Хайнс преподносит как иллюстрацию болезненного отношения современного общества к сарказму, если носителем последнего является женщина. Вспомним с другой стороны здесь ещё немецкое интервью Шули и Маккоркла, в котором они оговариваются, что изначально Шиго отводилась роль стандартного пособника (Standard-Sidekick) Драккена, но из-за саркастичности Салливан в озвучке её роль в сериале претерпела неожиданные даже для них самих изменения. То есть я бы сказал, что мы имеем два вторичных источника выделяющих именно иронию в качестве главной черты в натуре Шиго, предопределившей её роль в мультсериале и соответственно популярность. По мне это всё таки как минимум достойно отдельного пункта, а не просто упоминания где-то в тексте, ибо без иронии Шиго была бы всего лишь в общем списке злодеев наряду скажем с Килиганом или Драк Макаком. Другое дело в какой форме это преподнесено в плане первичных источников, здесь я с вами отчасти согласен - её подколы рассредоточены по всему мультсериалу, все серии не процитируешь, можно и сократить. Что на мой взгляд важнее, логическое объединение ироничности и злодейства мы видим в "Борьбе во времени" (собственно та неразрывность о которой и писала Хайнс), где Шиго предстаёт суперзлодеем в своей иронии претендующего на роль Бога - я бы назвал это вершиной проявления её личности и как ироника и как злодея в отличие от остальных даже более поздних серий. На мой взгляд можно переделать "Индивидуальность" (в какой только раздел её поместить вот вопрос) совместив как первичные (36 серия), так и вторичные (Хайнс, интервью) источники, там где они выделяют иронию и злодейство в качестве основополагающей черты. 2) Ну вообще заманчиво предположить, что именно после этого случая она и получила диплом, хотя фактов об этом всё равно особых нет, то что у неё есть талант педагога это пожалуй несомненно, но второй случай когда она о нём вспоминает связан с полярным изменением её личности, превращением из злодейки в свою противоположность, опять таки и Джуниора она обучает прежде всего злодейству - совместимы ли "гений и злодейство", ведь в нашем обществе, если не ошибаюсь, существует стереотип что учитель, любящий свою профессию, должен учить добру. У меня тут определённого ответа нет, хотелось бы избежать ложного впечатления (у меня по крайней мере именно ассоциации с "доброй учительницей" почему-то возникли) и как-то отразить неоднозначность. der zorn Gottes (обс.) 00:35, 20 декабря 2016 (UTC)
replies: text: :1) Говоря об ироничности, "остроязыкости" Шиго, мы всё же должны опираться на слова критика, а не первичный источник, ибо только имеющиеся слова критика или автора, по имеющимся правилам, дают нам право считать, что та или иная информация о герое существенна для помещения в статье. Моя претензия к тексту в том, что он опирается на сами серии, их субъективное восприятие, а не на слова критика, а ссылка на словарное определение, что такое "ироник" - это вообще издевательство, поскольку к Шиго не имеет никакого отношения. Слова критика о том, что её злоязычие стало основой её "морального падения", разумеется, обязательно должны быть в нашей статье как основа описания, и это не страшно, если из этого получится хоть целый абзац. Но всё же, не забывайте, что мнение о логическом объединении злодейства и ироничности именно в "Битве во времени" - это неавторитетное в глазах Википедии мнение непонятно кого, которое запросто может быть оспорено кем угодно, а, следовательно, без подкрепления мнением критика, говорящего именно о "Битве во времени", в статье нежелательно. --Gplover (обс.) 09:54, 20 декабря 2016 (UTC)

text: :2) Мы ведь здесь в написании статей следуем не внутренней логике событий сериала, как в wikia, а процессу его создания, так? Время получения диплома в "стоп команда вперед" указано однозначно - до начала злодейской карьеры, а то, что в "двух учителях" нет никаких намёков на наличие диплома, говорит лишь о том, что до четвёртого сезона авторы ещё не придумали такую её черту, которая, судя по фанфикам, сейчас стала восприниматься как существенная её характеристика. Если у Вас возникли ассоциации о "доброй учительнице", то вы совершенно правы, что вернули прежний текст. Как Вам такой вариант: "При любви к постоянной критике она так же любит учительствоватьссылка на "два учителя", и, как выясняется в четвёртом сезоне, до ухода в преступность она успела выучиться на преподавателя средней школыСсылка на "стоп команда""?--Gplover (обс.) 09:54, 20 декабря 2016 (UTC)
replies: text: ::1) Причём здесь издевательство, обычный комментарий, то что в "Борьбе" она предстаёт суперзлодейкой, называющей себя Богом ("the Supreme" у Апресяна так и переводится "Вседержитель, Бог") и так очевидно, комментарий лишь указывает на ироничную составляющую её натуры в этом действе (ещё Драккен в 36 серии сказал что это за суперзлодейство без насмешки). Я вижу "Борьбу" в качестве примера для иллюстрации вторичных источников, если вторичные источники выделяют прежде всего именно иронию при описании Шиго (У Хайнс так это вообще краеугольный камень в работе), то это говорит о значимости именно данной черты персонажа, а соответственно логично упомянуть как это собственно выглядит со стороны первичных источников тоже. 2) Ну в "Стоп" она прямо не говорит когда получила диплом, может быть намекает (I have my degree in Child Development to fall back on), но вообщем-то это не так и важно думаю. А смысл в одном предложении упоминать её любовь к сарказму и преподаванию, по-моему это разные сами по себе вещи, почему бы не указать вроде того что имеет педагогический талант (как никак в случае с Джуниором показала себя успешным учителем, да и детям она понравилась в "Стоп") или например другой вариант показала себя успешным педагогом, при попытке убить Ким признавалась также той, что полюбила преподавание или как-то так. der zorn Gottes (обс.) 13:10, 20 декабря 2016 (UTC)
replies: text: :::1) Связь решения сделаться суперзлодейкой, объявившей себя богом, с ироничностью Шиго, не однозначна, и поэтому её "божественность" не следует ставить в статью как проявление её иронии. Это лишь терпимый до первого несогласного текст, и если уж его оставлять, то так, чтобы он мог быть свободно удалён, не затрагивая логику остальной статьи. У меня тоже идейки про Шиго есть, более чем основательные, но, поскольку критик об этом не писал, я их в статью не ставлю. 2) По-моему, Шиго не просто иронизирует, а стремится показать, что понимает в делах лучше, чем объекты её издевательств, откуда один шаг до любви поучать, "учительствовать". Так что соединять это в одном предложении вполне логично, но, поскольку критики этот момент не отмечали, я не могу настаивать. Вполне сгодится нейтральное упоминание о таланте преподавателя.--Gplover (обс.) 08:46, 21 декабря 2016 (UTC)
replies: text: ::::Ну комментарий больше подтверждает как она здесь выглядит со стороны ("апофеозом иронии выглядит..."), в принципе уже само по себе наличие комментариев говорит о какой-то субъективности, когда что-то приходиться дополнительно разъяснять вместо простой передачи фактов, вообщем-то надо будет подумать как отобразить неразрывность иронии и злодейства в случае с Шиго со ссылками на Хайнс, например что-нибудь вроде "Ирония и злодейство" или "Ирония злодеяния".... der zorn Gottes (обс.) 11:02, 22 декабря 2016 (UTC)
thread_title:  Описание персонажа 

message: Худо-бедно, но упоминается "Битва во времени", Шиго описывается как "мастер боевых искусств", упоминается, что она старалась добиться успеха в завоевании мира через бизнес. Думаю, пригодится как независимый АИ.--Gplover (обс.) 09:05, 13 января 2017 (UTC)
 - описывается Шиго как умная суперзлодейка, единственная, кого Ким следует бояться, противопоставляется Драккену, который не очень умный, и говорится, что Шиго тоже хочет захватить мир (я лично сомневаюсь в её амбициозности)--Gplover (обс.) 09:27, 13 января 2017 (UTC)
 - что-то не понял статус этого ресурса.--Gplover (обс.) 13:33, 26 января 2017 (UTC)
thread_title:  Немного АИ 

message: Может быть в преамбуле лучше указать, что Шиго "один из главных злодеев и антагонистов" - Хайнс так и пишет о ней "major nemeses", да и в энциклопедии говорится, что фактически она опаснее Драккена, так как ей удаётся то где он терпит крах (Shego, a sharp-minded arch villain who is actually the one Kim should fear (as she makes up for the Doctor's mistakes)).
Помоему заголовок "Культорологическое исследование через образ Шиго" звучит как-то не гармонично по сравнению с прежним ("Социальная проблематика мультипликационного героя как пример отражения феминистических страхов внутри американского общества"), да и сама Хайнс изучала не столько сами по себе страхи сколько как раз образ Шиго. Например в таких во многом для меня эталонных статьях как "Бегущий по лезвию" или "Хороший, плохой, злой", никто особенно не выделяет исследования в названиях параграфов, поднимаемые в работах авторов вопросы указаны сами по себе в заголовках. der zorn Gottes (обс.) 22:18, 13 января 2017 (UTC)
replies: text: Исправляя преамбулу, я хотел лишь, чтобы текст опирался на АИ. В настоящий момент у нас есть три книжки, где Шиго как-то характеризуется (мастер боевых искусств и т.д и т.п), плюс слова разработчиков в журнале и на панели - оттуда вполне можно надёргать текст для преамбулы, так что правьте смело! Единственное, против чего я хотел бы Вас предостеречь - не обращайте внимания на Викиа, у них другие стандарты и вообще это самиздат, и для Википедии они не авторитет. Поскольку Шиго появляется не в каждой серии, и сами разработчики на панели говорят о ней лишь как о самом повторяющемся злодее, постарайтесь найти такие формулировки, чтобы не создавалось впечатление, что Шиго - один из главных героев. Что касается названия раздела, я исправил его как слишком длинное, ставя целью показать, что Шиго имеет выход в реальный мир, так как использовался в культурологии/социологии. Как Вам нравится ещё более короткий вариант: "Образ Шиго в культурологии"?--Gplover (обс.) 07:32, 16 января 2017 (UTC)
replies: text: : Мне кажется слишком общее название, почему бы например не озаглавить "Социопроблематика образа" или просто "Социопроблематика" или скажем "Проблематика образа в социокультурном аспекте" (одновременно характеризует и положение Шиго внутри сериала как социального изгоя и вызвавшие причины появления данного образа, отражающие, согласно Хайнс, уже проблемы американского общества). Кстати упоминание о Шиго в качестве объекта исследований может быть стоит отразить и в преамбуле? der zorn Gottes (обс.) 10:15, 17 января 2017 (UTC)
replies: text: :: Я думаю, это правильно - упомянуть в преамбуле, что Шиго как образ (вместе с Дарьей и другими) использовалась для анализа существующих в американском обществе культурных предпочтений, поскольку, по-хорошему, лишь главы книги, написанные Хайнц, дали Шиго право на отдельную статью. Что касается подзаголовка, то, может, его вообще убрать, как ранее был убран подзаголовок Популярность? Ведь текст прекрасно читается и без него.--Gplover (обс.) 05:44, 18 января 2017 (UTC)
replies: text: ::: Ну текст читается, но сама проблема никак при этом не обозначается, важен не только сам по себе выход за пределы сериала, но и те проблемы современности которые при изучении Шиго затрагиваются, а без заголовка они как бы нивилируются.
replies: text: :::: Увы, в рамках нашей статьи мы обязаны писать лишь о том, что через Шиго анализируются проблемы современности, а не описывать сами эти проблемы. Но мы можем и даже должны викифицировать текст, дав при случае ссылки на статьи, где соответствующий анализ проводится более полно.--Gplover (обс.) 06:24, 19 января 2017 (UTC)
replies: text: ::::: О самих по себе проблемах конечно не должны писать, но не там где они не связаны  с героем статьи, по сути даже неотделимы от него. Например в подзаголовке "Декард и Декарт" Бегущего по лезвию конечно никто не ставит целью изложить философию Декарта, Ницше и Достоевского, но описание вопросов и аллюзий поднятых героем Харрисона Форда для статьи важно. der zorn Gottes (обс.) 12:06, 19 января 2017 (UTC)
replies: text: :::::: В статье о фильме может быть раздел о проблематике, в статье о персонаже я его не представляю. Я понимал статью как культурологическое исследование. Правильный заголовок или его отсутствие зависит от того, к чему мы относим тему статьи, написанной Ребеккой Хайнц, "children’s media culture expert", чья специализация в "media literacy and media criticism": критике, исследованию шоу-бизнеса, исследование американской культуры? В зависимости от этого выбираем сначала правильный раздел, потом правильный заголовок.--Gplover (обс.) 09:40, 20 января 2017 (UTC)
replies: text: ::::::: Почему же, согласно Википедия:Статьи о художественных произведениях и вымышленных мирах критерии для фильма и персонажа одинаковы (по крайней мере я не нашёл в правилах где они должны отличаться), сама же тема статьи явно подпадает под определение «Описание предмета с точки зрения реального мира», если бы мы писали статью о самой Ребекке, то тогда да в качестве критерия должны были соотносить заголовки с её деятельностью (даже у неё самой могли бы спросить о названиях в этом случае), но у нас статья не о ней, а следовательно надо ориентироваться в заголовке на то о чём собственно написано.  der zorn Gottes (обс.) 16:31, 20 января 2017 (UTC)
replies: text: :::::::: Оставляем в разделе внесериального использования образа, и ставим третий из предложенных Вами вариант заголовка "Проблематика образа в социокультурном аспекте"?--Gplover (обс.) 17:00, 20 января 2017 (UTC)
replies: text: ::::::::: Да можно и так, хотя самый первый изначальный длинный вариант мне нравился больше, но наверное я здесь субъективен. der zorn Gottes (обс.) 19:26, 20 января 2017 (UTC)
А кстати правильно ли говорить что "в личной жизни Шиго предпочитает курортные романы и временные связи", то что женщина заводит курортный роман ещё не повод считать что именно к подобным отношениям она и стремится, ведь в 77 серии Шиго прямо связывает свою несложившуюся личную жизнь с работой (Seriously, that whole Drakken business didn’t leave a lot of time for socializing!), хотя возможно истинная причина кроется в навязываемой ей гендерной роли в отношениях - вспомним, что Марти она отвергла после того как его сынишка фразой "Привет, новая мама" своего рода приписал ей новую для неё роль хранительницы семейного очага, что по её дальнейшим словам ей совершенно не подходит. То есть, то что личная жизнь Шиго представлена случайными временными связями это пожалуй факт, но у меня сомнения, что за этим стоят исключительно её предпочтения при выборе партнёров. der zorn Gottes (обс.) 15:59, 18 января 2017 (UTC)

text: Ну, слова Шиго однозначно толкуются в том смысле, что при превращении в добрую ей стал казаться неправильным тот образ жизни, который она вела в связи с работой на Дракена, и который изолировал её от общества. Кроме того, Вы правильно заметили, что о том, что Шиго именно предпочитает, чтобы связи были именно временными, в сериале ничего не говорится. Но предпочитаемая ею гендерная роль показана однозначно, и даже отчасти отмечена у Хайнц: она не хочет ни печь пироги (хозяйка), ни выпрыгивать из них (соблазнять), она бьёт по морде тех, кто пытается создать отношения, где будет хозяином над ней (Мото Эда, и, возможно, Баркина), она не хочет обязательств вроде материнских, а все мужики, которых она цепляет на курортах, плюс Сеньор Младший, согласны на её доминирование. Думаю, если переписать так, чтобы вместо "предпочтения временных связей" говорилось, что она в своих связях избегает обязательств, возражающих не нашлось бы. И желательно дать ссылку на Найнц, что Шиго - символ неженственности и плохой матери.--Gplover (обс.) 06:24, 19 января 2017 (UTC)
replies: text: : Дык память-то став из злодейки доброй она не потеряла, в этом плане думаю мы можем ей верить об отсутствии у неё опыта в построении отношений; хотя вообще очень хороший пример подтверждающий вывод Хайнс что феминизм Шиго впрямую связан с её злодейской натурой. То что она склонна к доминированию в отношениях не обязательно указывает что она вообще избегает каких-либо обязательств (роли примерной жены и матери да избегает), с Марти она в принципе была и согласна на более менее долгие отношения, да и с Драккеном вполне ладит, не устраивает её та роль которая отводится ей в личных отношениях современным обществом, для которого она поэтому символ неженственности и плохой матери. То есть на мой взгляд причина не столько в её желаниях, сколько в отсутствии другой альтернативы для неё. der zorn Gottes (обс.) 12:06, 19 января 2017 (UTC)
replies: text: :: Память не потеряла, но могла, даже должна была приобрести другое отношение к своей изолированности от общества. С Драккеном у неё не больно-то человеческие отношения - трудовой контракт, от сих до сих, она может его выручить, если расчувствуется насчёт того, какой он к ней хороший, то есть человеческих обязательств (вида "хоть умри, но помоги") - нет. С Марти она с баксами в зрачках примеряла на себя то, что у Марксо-Энгельса зовется "узаконенной проституцией буржуазного брака" - контракт на шикарную жизнь в обмен на секс и сопровождение, то есть это опять контракт, а не человеческие обязательства. И здесь, кстати, не она была инициатором, она просто по работе не могла сразу послать его нафиг, а там уж он свой крючок соблазнений забросил, и она почти попалась. Ну, не знаю, может, и хотели авторы изобразить какое-то духовное родство миллиардера со злодейкой, не мне судить. По-моему, что она вовремя отказалась, не желая лгать и брать на себя роль матери, говорит о ней скорее в хорошую сторону, но это субъективно, а я не авторитет. В общем, нет у нас ни АИ, ни даже уверенности, что какое-либо утверждение о её предпочтениях не будет оспорено. Поэтому предлагаю переписать первое предложение просто по фактам: "Шиго не состоит в браке, не желая брать на себя роль матери и хозяйки, но заводит "курортные романы" с мужчинами, согласными на её доминирование". Далее по тексту. --Gplover (обс.) 08:08, 20 января 2017 (UTC)
replies: text: ::: Не ну с Марти она скорее в образе Роковой женщины, с Драккеном они не любовники, но и чисто деловыми отношения назвать тоже сложно (в статье некоторые факты на этот счёт приведены), моё мнение что обязательной цели что отношения должны быть сугубо кратковременными она себе не ставит, просто подходящих под её запросы партнёров не находится. Хотя может проблема лежать и совсем в другой плоскости, вот навскидку почему-то не вспоминаются счастливые в личной жизни супергерои или суперзлодеи, вечно у них какие-то проблемы с семьёй. Можно просто написать что в отношениях она склонна брать на себя ведущую роль, но при этом ни с кем из партнёров долговременных связей у неё не сложилось, её желания и предпочтения это вообщем-то из области гаданий, если она их сама (или хотя бы кто-нибудь за неё) в какой-то из серий прямо не озвучила.  der zorn Gottes (обс.) 16:31, 20 января 2017 (UTC)
replies: text: :::: Раз мой вариант приемлем, вставляю его со ссылками.--Gplover (обс.) 17:00, 20 января 2017 (UTC)
replies: text: ::::: А любопытно где в 67 «The Big Job» говорится о её нежелании брать на себя роль матери и хозяйки?, 57 «Dimension Twist» где на неё напялили фартук как на образцовую домохозяйку и ничего хорошего из этого для окружающих не вышло мне кажется больше подходит, ссылка подтверждающая её курортные романы по-моему должна быть только на 16 «Kimitation Nation», в 37 A Very Possible Christmas она просто отдыхает на курорте.  der zorn Gottes (обс.) 19:26, 20 января 2017 (UTC)
replies: text: :::::: Я, к сожалению, не знаю, где найти оригинальные транскрипты всех эпизодов, но в русском переводе «The Big Job» Шиго говорит о нежелании печь торты для Сеньора Старшего. В «A Very Possible Christmas», сколько я помню, она тоже подцепила мужика на курорте, как и в «Kimitation», если ошибся, извините. Вообще, я чувствую, Вы гораздо лучше меня знакомы с сериалом, я же, признаюсь, знаю его довольно слабо, потому что он мне не нравится (только Шиго кажется мне в нём прикольной), так что исправляйте, прошу Вас, мои ошибки. Статью вообще пора уже патрулировать, 40 с лишним непатрулированных правок - это извращение, я жду только Ваших исправлений.--Gplover (обс.) 19:57, 20 января 2017 (UTC)
replies: text: ::::::: Да нашёл этот момент (как видите я тоже не всё помню) - Hold it right there, slick, I don't do cakes, okay? I don't bake them, and I don't jump out of them. Помоему всё это лучше оформить отдельным комментарием, иначе боюсь мало кто поймёт о чём речь. Транскрипты серий есть здесь - http://globaljusticealliance.com/pages.php?pageid=1 На курорте в 37 серии как я помню она просто оттягивалась, в 71 «Mad Dogs and Aliens» вроде как намекала Ким на отношения с массажистом, но это вилами на воде писано. Я сделал правку, но не надо меня ждать, боже упаси, я помню я обещал написать про Шиго как тип антигероя, но пока настроения нет и выходит коряво, так что патрулируйте, потом что-нибудь напишу в текущую версию, не так это и страшно, в вики многие хорошие статьи увы бывает и годами ждут патрулирования. der zorn Gottes (обс.) 21:19, 20 января 2017 (UTC)
thread_title:  Преамбула и другие вопросы 

message: Пока в разделе был только Лонг было понятно о чём раздел, с Хайнс в нём стало несколько менее понятно каким вопросам он посвящён. Может быть часть информации перенести например в раздел Роль в сериале. Как вам такой абзац со ссылками на вторичные источники, скажем под заголовком "Шиго как тип антигероя":
По своему положению в сериале Шиго занимает роль зловещего двойника главной героини Ким Пять-с-Плюсом, её тёмную сторону, что подразумевает их моральный антагонизм, но в тоже время и некоторую изначальную общность. В её образе дихотомически перевоплотились все положительные черты Ким. При заметном внешнем сходстве они обе умнее окружающих, но противоположны как личности: если Ким милая и дипломатичная, то Шиго откровенная и саркастичная. Она наслаждается использованием своей силы, навыков боевых искусств и интеллектуальных подколов против всех, кто пытается остановить её злодеяния. Ирония и злодейство неразрывно переплелись в её натуре, предопределив судьбу в качестве суперзлодея.  der zorn Gottes (обс.) 12:45, 28 января 2017 (UTC)
replies: text: Это правильно, что, когда часть утверждений Хайнц помещают в раздел критики, это размазывает смысл её работы. И перенос в раздел "Роль в сериале", с полной переделкой части текста об отношениях Шиго с другими героями, просто напрашивается. Текст очень правильный, но мы не можем создавать раздел, говорящий о Шиго как об особом типе антигероя: поскольку критики не говорили, что она относится к какому-то особому типу злодеев, это был бы 100% ОРИСС. По счастью, в новых поисках кой-чего находится, в том числе перепевы идей Хайнц. Надеюсь, мы сможем найти и расширить критику, удалив из него ссылки на Хайнц напрямую. Кстати, обнаружил на Вариети разные тесты, где тоже в качестве ответа даётся Шиго, их можно будет поместить в раздел о внесериальном использовании образа.--Gplover (обс.) 05:52, 29 января 2017 (UTC)
replies: text: : Внёс правку, впоследствии её всегда можно отредактировать в нужном ключе. «Evil twin» (можно перевести и как «злой двойник», но «зловещий» мне показалось солиднее, хотя может я здесь и не совсем прав) это довольно часто встречаемое клише и Хайнс Шиго так и называет, противопоставление положительных черт у Ким и отрицательных Шиго у неё собственно по этому же принципу построено. der zorn Gottes (обс.) 10:22, 29 января 2017 (UTC)
thread_title:  Критика 

message: Я добавил статью в категорию "Персонажи-пирокинетики". Андрюкс (обс.) 11:18, 12 января 2022 (UTC)
thread_title:  Ещё одна категория