Обсуждение:Калашников, Михаил Тимофеевич/Архив/2005 — 2012

message: Откуда информация о совместной работе Калашникова и Шмайссера? Калашников, конечно, знал о Stg44, но механизмы у АК и Stg абсолютно разные. "Почти АК" в ипостаси карабина был готов уже к 1943.  Если не будет аргументированного ответа, откачу через 24 часа Maxim Razin 00:15, 16 Апр 2005 (UTC)
Ответа не последовало, откатываю здесь и в статье Автомат (оружие).  Впрочем, если будут возражения, всегда готов выслушать.  
;Утверждение 1: АК-47 это клон STG-44
replies: text: Конечно, Калашников держал в руках трофейный Stg и, конечно, взял оттуда немало полезного. Скорее всего, при выдаче ТЗ ему сказали "Сделай такое же, но лучше" ;)  Получился аппарат внешне очень похожий, но заметно другой по механике, по крайней мере, гораздо технологичнее.
;Утверждение 2: Хуго Шмайссер работал совместно с Калашниковым

text: Не нашёл доказательств.
P.S. Биография Калашникова действительно несколько мифологизирована, надо дальше копать
Maxim Razin 07:03, 17 Апр 2005 (UTC)
thread_title:  Калашников и Шмайссер 

message: 1) По сведениям, приведенным Яном Хоггом и Джоном Уиксом в книге “Все пистолеты мира. Полный иллюстрированный справочник пистолетов и револьверов” (М., ЭКСМО, 1997), “...Хуго Шмайссер попал в руки советских оккупационных властей.
2) http://supergun.ru/publicist/index.php?publicist=hugo
3) А также весь Зуль знает что (1946 - 1952) Хуго Шмайссер работал на Калашникова.
replies: text: Вообще-то источники не слишком авторитетные (особенно "весь Зуль знает" :) ), но версия вполне правдоподобна - на утверждение, что Шмайссер работал в СССР по специальности, натыкался не раз.  На тезис о клонировании это, впрочем, никак не влияет.  Надо написать что-то вроде "По некоторым данным..."  Впрочем, этому, скорее, место в предполагаемой статье про АК-47, здесь же можно ограничиться кратким упоминанием.  ==Maxim Razin(talk) 21:24, 8 сентября 2005 (UTC)

text: Так Зуль прав. Почти прав. Но, конечно, не на Калашникова Шмайсер работал (кто тогда вообще был Калашников?!) Шмайсер действительно  работал в (на) СССР - работал консультантом по штамповке, и в этом он действительно был мастер-звезда. Вот только Калашникова (в смысле АК-47) работа Шмайсера так и не коснулась и наш автомат продолжал оставаться ТУПО-СОВЕТСКИ фрезированным, а не ПРОГРЕССИВНО штампованным. Господа! В интернете полно мест где вы можете проявить свою эрудицию, зачем тащить всякое дер-о в Вики. --Wiki-Puhc 14:02, 13 ноября 2009 (UTC)
=== Не только Шмайссер ===
По-моему, вопрос нужно ставить шире, а именно: роль немецких специалистов в перевооружении Советской армии и развитии советского ПВК в 40-е и 50-е годы. Что касается стрелкового вооружения, то хорошо известно, что в уже в 1946 на Урал была доставлена большая группа специалистов-оружейников из г. Зуль. Кроме Хуго Шмайссера в группу входили такие известные конструкторы оружия, как Вернер Грюнер (Werner Gruner) и Курт Хорн (Horn) - конструкторы знаменитого пулемета MG-42. Немецкие специалисты работали в секретном КБ закрытого типа в г. Ковров (т.н. "ковровская оружейная шарашка"), их пребывание в СССР продолжалось до середины 50-х годов. Документальных свидетельств о результатах работы немецких специалистов-оружейников в широкой печати нет, однако учитывая их высочайшую квалификацию и уникальный практический опыт, можно ожидать, что таких результатов было немало. 
Предлагаю дать в статье отдельный раздел: "Влияние немецкой оружейной школы на разработки М.Т.Калашникова" KW 15:51, 1 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  Хуго Шмайссер в России и его роль в создании АК 

message: По-моему, вопрос нужно ставить шире, а именно: роль немецких специалистов в перевооружении Советской армии и развитии советского ПВК в 40-е и 50-е годы. Что касается стрелкового вооружения, то хорошо известно, что в уже в 1946 на Урал была доставлена большая группа специалистов-оружейников из г. Зуль. Кроме Хуго Шмайссера в группу входили такие известные конструкторы оружия, как Вернер Грюнер (Werner Gruner) и Курт Хорн (Horn) - конструкторы знаменитого пулемета MG-42. Немецкие специалисты работали в секретном КБ закрытого типа в г. Ковров (т.н. "ковровская оружейная шарашка"), их пребывание в СССР продолжалось до середины 50-х годов. Документальных свидетельств о результатах работы немецких специалистов-оружейников в широкой печати нет, однако учитывая их высочайшую квалификацию и уникальный практический опыт, можно ожидать, что таких результатов было немало. 
Предлагаю дать в статье отдельный раздел: "Влияние немецкой оружейной школы на разработки М.Т.Калашникова" KW 15:51, 1 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  Не только Шмайссер 

message: Как-то оно не совсем правильно. Прделагаю заменить на что-то типа: "советский конструктор оружия", "выдающийся конструктор оружия СССР и России"--82.207.114.110 11:13, 14 апреля 2006 (UTC)
thread_title:  Российский конструктор оружия 

message: Ввиду того, что достоверных источников по поводу компиляций и пр. не предоставлено - считать данную информацию недостоверной и подлежащей удалению из Вики. Дальнейшее внесение подобных изменений будет рассматриваться как ВАНДАЛИЗМ --Wiki-Puhc 14:11, 11 ноября 2009 (UTC)
А утверждения о компиляции так и остались... Вообще статья на настоящий момент производит впечатление явно "антикалашниковской". Может, конструктор чем-то её автора обидел? Или зависть? Утверждение об участии Шмайсера - даже требование проставить источники исчезло. 92.125.156.142 03:19, 12 ноября 2009 (UTC)
Согласен, недоглядел. И все же по поводу вклада Шмайсера. Очень хочется спросить адептов идеи "слизал", "спер" и тому подобным видели ли они хоть когда-нибудь ЛИЧНО общие чертежи stg.44 (ну хотя бы в какой-нибудь Технике молодежи)? Я просто о том, что тот кто хоть раз видел чертежи штурмовой винтовки Шмайсера больше никогда в жизни не поведется на сказки желающих славы писак о её неком (хотя бы близком) сходстве с АК-47 в конструкции. --Wiki-Puhc 13:55, 13 ноября 2009 (UTC)
thread_title:  Итоги 

message: Семья <>была сослана из Алтайского края в Сибирь. Это как? )) -- Moreorless 13:26, 12 ноября 2009 (UTC)
А что как? Непонятен маршрут или с географией никак? Ссылки на черноморское побережье Кавказа помните?  Страшные в те времена были места.--Wiki-Puhc 13:48, 13 ноября 2009 (UTC)
вообще это вот так
Михаилу было 11 лет, когда его вместе с родителями, братьями и сестрами сослали в Томскую область. Оттуда впоследствии он дважды бежал домой, в Курью.
в самом деле алтайский край относится к сибири, впрочем как и томская область
thread_title:  Биография 

message: Изначально награды расположены по старшинству, что используется в большинстве статей про военачальников, государственных деятелей и пр.
После того, как анонимный автор испортил статью, вбросив скопированный откуда то текст, без надлежащего оформления, викификации и пр. некоторые участники решили изобразить список наград в новом варианте. Как говорится, пожалуйста, не жалко, но можно и обсудить. Тем более, что новый список стал выглядеть странновато.
# Почему то воинские звания отнесли к наградам? Зачем?
# Премии, непонятно с какой стати, оказались выше государственных наград.
# Грамоты и знаки. Странный раздел. Какая связь грамот и знаков???
# Почему звания Героя Соц. труда и Героя России отнесли к орденам? Это совершенно не правильно. По логике, ордена Ленина (полученные со званием Героя Соц. труда) надо отнести в категорию Ордена, золотые медали «Серп и Молот» и медаль Золотая Звезда Героя России к разделу Медали, ну а сами звания, по логике авторов, надо, как представляется, отнести к разделу Почётные звания. Только зачем? 
Можно и продолжить вопролсы. С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 16:49, 1 декабря 2009 (UTC)
* Господа, надо решить в каком виде представлять награды и прочие регалии. При этой отмене потерялись некоторые награды. К тому же представление наград в хронологическом порядке считаю вполне уместным, т.к. можно проследить путь т.с. становления, а за одно и историю страны. Вот только решить что поставить сначала, премии, ордена или звания? В существующем виде раздел выбивается из общего хронологического представления статьи. Сергей Корнилов, правьте как считаете нужным, наверное вы разбираетесь что за чем должно быть, но хронология тоже важна. --Wikiarius 16:54, 1 декабря 2009 (UTC)
** Ответа нет. Пока верну как было, чтобы восстановить весь список для дальнейшего упорядочивания --Wikiarius 17:50, 1 декабря 2009 (UTC)
*** Во-первых, как было, я уже венул, новую версию стоит усовершенствовать, в таком виде она выглядет не вполне грамотно.
Большинство энциклопедий приводит награды в порядке старшинства, ибо важнее всего,  каких высот достиг человек, а не когда он получил первую награду. Можно конечно сделать таблицу с возможность сортировки наград по дате, по старшинству и т.д.
Да и в Википедии награды военных деятелей, гос. деятелей и пр. в большинстве случаев, перечисляются по старшинству.  С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 18:00, 1 декабря 2009 (UTC)
* По поводу таблицы у меня тоже мысль возникала. Возможно это выход? --Wikiarius 18:03, 1 декабря 2009 (UTC)
** В принципе, можно и сделать, иначе выглядит не очень.(Всё же мои вопросы приведённые выше, стоит иметь ввиду)  С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 18:06, 1 декабря 2009 (UTC)
* Я не против порядка по старшинству, но не нужно перемешивать ордена, медали и прочее, а то так и норовят всунуть Герой Российской Федерации в ордена. Да и править по отделам удобнее. Еще нужно найти подтверждение всем фактам награждения. Я вот не понимаю что такое «Премия Президента Российской Федерации», нет такой, а есть «Премии Президента Российской Федерации в области науки и инноваций для молодых ученых» (Указ Президента РФ от 06.11.2008 N 1589, от 02.02.2009 N 104). Просмотрел всех Лауреатов государственной премии Российской Федерации за 1998 год нет в их числе Калашникова. -DonRumata 22:36, 1 декабря 2009 (UTC)
Есть такая информация
Михаил Калашников является обладателем титула "Человек-легенда", российской премии "Национальный олимп", Почетным членом академий и университетов России, США, Китая, Почетным гражданином Алтайского края, села Курья, Республики Удмуртия и города Ижевска.
но вот куда ее отнести я не знаю
thread_title:  О расположении наград 

message: Генерал-майор и генерал-лейтенант какого рода войск? Стоит это уточнять? --Wikiarius 05:41, 3 декабря 2009 (UTC)
Просто генерал-майор, просто генерал-лейтенант. Звания по ролдам войск давно отменены. 188.134.34.64 10:09, 13 апреля 2010 (UTC)D
thread_title:  Звания 

message: Уважаемые!!!
Сосланы из Курьи Алтайского края в Сибирь. НО АЛТАЙСКИЙ КРАЙ УЖЕ СИБИРЬ!!! Уточните, куда их сослали.
Moreorless 13:26, 12 ноября 2009 (UTC) правильный вопрос задал.
Kraulinn 15:33, 4 декабря 2009 (UTC)
Вы продублировали вопрос я продублирую ответ в Томскую область
thread_title:  Сосланы в Сибирь 

message: Михаил Калашников: Человек и автомат
вообще это авторский материал журналистов Алтайская правда и ссылка на http://www.kalashnikov.name/ на котором надерганы какие-то материалы из разных источников, там ни слова нет про «Михаил Калашников: Человек и автомат»
Всё намного проще.
В 1945 году техническую документацию в том числе и документацию проектировщиков стрелкового оружия несколькими грузовиками вывезли в Ижевск (этому есть немало доказательств), где в это время и работал М.Ю.Калашников, поэтому достаточно было изучить эти наработки, чтобы создать "свой" АК-47. К тому же, доподлинно известно, что с 1943 по 1945 немецкие конструкторы усиленно работали над совершенствованием своих образцов оружия, в том числе и стрелкового. Приоритет несомненно отдавался отлично зарекомендовавшей себя штурмовой винтовки STG-44.
91.103.78.31 17:12, 4 мая 2010 (UTC) Vladislav Volodin
thread_title:  Ссылки 

message: Первая опытная партия автоматов была создана не на "Ижмаше", а на ОАО "Ижевский мотозавод "Аксион-холдинг" http://www.axionet.ru/istoriya Михаил Русанов 10:48, 30 октября 2010 (UTC)
thread_title:  Первая партия автоматов 

message: А почему Калашников судя из статьи за свою жизнь кроме АК и его модификаций больше ничего не создал? 109.110.91.151 11:03, 9 декабря 2010 (UTC) Труляля
thread_title:  Вопрос 

message: Следует упомянуть хотя бы это:
Опытные образцы АК обрели окончательную компоновку (схему) именно в мастерских Ковровского завода при инициативной помощи конструкторов, технологов, рабочих. Образцы, изготовленные ковровскими мастерами-оружейниками, с честью победили на завершающих конкурсных испытаниях в конце 1947 года. С тех пор до настоящего времени АК-47, претерпев незначительные изменения, продолжает состоять на вооружении Российской армии и армий многих других государств. (Подпись: М.Калашников.13 июля 2004 г.)
из рецензии на книгу "Кузнецы оружия Победы"(А.Волгин,В.Никулин)
thread_title:  Тема создания автомата Калашникова не раскрыта 

message: Смотрите, какая интересная тату. Можно грузить http://vitalykuzmin.net/?q=node/353 (под лицензией CC-BY-SA) --Dnikitin 03:50, 2 апреля 2012 (UTC)
thread_title:  Интересная тату с Калашниковым