Обсуждение:Трансмиссия с двумя сцеплениями

message: # Вероятно более корректно всё-таки называть любую подобуню конструкцию Коробка Передач с 2-мя сцеплениями — не трансмиссия с 2-мя сцеплениями, а именно коробка передач. Такое название ничуть не менее правомерно, но оно более широкоупотребимо в русскоязычном речевом обиходе. Сами создатели первой подобной работоспособной КП (Porsche) назвали её именно Dopplekupplungsgetriebe, а не Doppelkupplungstransmission.
# Статья должна описывать не Фольксвагеновскую коробку передач DSG (тем более, что Фольксваген не является пионером применения), а вообще любую подобную коробку передач, а таковые были и неавтоматические для применения на гоночной технике. Нужно меньше субьективизма, в основе которого лежит российский опыт эксплуатации фольксвагеновских коробок.
— Игорь Петров СПб (обс.) 11:15, 15 декабря 2019 (UTC)
thread_title:  Суть статьи и название 

message: Имеющиеся в статье утверждения про:
* Автомат более устойчив к частичным отказам и позволяет выехать хотя бы на одной передаче.
* Автомат более масштабируемый в дорогих спортивных и представительских авто. 
* Автоматы уже имеют 8 или 9 скоростей, роботам иметь столько передач невыгодно, а 10-скоростной легковой робот так разработать и не смогли.
* Для сравнения: на 2019 в некоторых дешёвых авто (KIA Rio) всё ещё 4-скоростные автоматы, и автомату нужно поддерживать давление в нескольких тормозах и фрикционах, а также прокачивать жидкость через радиатор.
сомнительны и либо требуют неких пояснений смысла, либо их источники написаны авторами, поверхностно понимающими принципы работы современных планетарных автоматических коробок передач.
# Если тут имеется ввиду случай поломки у планетарной КП какого-то одного управляющего элемента (тормоза или фрикциона), то это и в самом деле можно считать большей устойчивостью к частичным отказам. Но подобный частичный отказ может привести к ремонту ничуть не менее простому, чем полный отказ коробки передач с двумя сцеплениями. По-моему, это неудачное сравнение в пользу планетарных КП.
# Про масштабируемость не понятно. Что имеется ввиду?
# Планетарные коробки передач имеют 8 и 9 скоростей, потому что у них 4 степени свободы, что позволяет получить много передач при относительной компактности механической части. Роботам также выгодно иметь много передач (и грузовые роботы с одним сцеплением имеют и по 18 передач), но в коробке передач с двумя сцеплениями для легкового автомобиля это не сделать ввиду особенностей её механического устройства, предполагающего линейное увеличение продольного габарита с каждой новой передачей. Чем выше число степеней свободы КП, тем более компактна может быть любая КП при равном количестве передач, а в легковой коробки с двумя сцеплениями число степеней свободы всегда будет равно двум (сцепления не в счёт), поэтому тут чем больше передач, тем всегда больше габарит (при равном максимальном передаваемом крутящем моменте).
# Любой планетарной КП, независимо от общего числа передач, нужно поддерживать давление в тех тормозах и фрикционах, которые нужны для включения текущей передачи. Количество одновременно задействованных тормозов и фрикционов к числу передач отношения не имеет и определяется только числом степеней свободы конкретной планетарной КП. 4-скоростной автомат KIA Rio здесь уместен не менее чем любой другой автомат с любым количеством передач.
— Игорь Петров СПб (обс.) 11:50, 15 декабря 2019 (UTC)
replies: text: 1 убрал, хоть типа и источник есть — редкая поломка. 2,3. Мы с вами на одной волне: в автоматах проще наращивать передачи, чем в роботах. 3. Роботу (с двумя сцеплениями и одной задней) идеал — 3,7,11,15… передач, катит — 6,10,14… На данном этапе в роскошных авто обычно 8 или 9 передач, и эти цифры для робота как бы «нехорошие». У робота с одним сцеплением нет столь жёсткого ограничения — если одна задняя, то нечётное число идеал, чётное катит. 4. Я имею в виду, что в маломощных авто гидравлические потери автомата (и даже робота с масляным сцеплением) существенны. К тому же чем больше передач, тем проще держать экономичный режим мотора. --Mercury (обс.) 00:09, 5 февраля 2020 (UTC)
thread_title:  Некорректные объяснения про автоматические КП