Обсуждение:Дервиш Мухаммед хан

message: Что теперь,  мне делать?!  --Айдин Мамедов 16:52, 12 сентьябр, 2011 (UTC)
replies: text: ::: Вообще в работе над статьями можно ориентироваться на Википедия:Хорошие статьи. — Ivan A. Krestinin 17:56, 15 сентября 2011 (UTC)
replies: text: ::::  А еще написано тут:
replies: text: :::: 1. На эту статью не ссылаются другие статьи Википедии. Пожалуйста, воспользуйтесь подсказкой и установите ссылки в соответствии с принятыми рекомендациями.
replies: text: :::: 2. Текущая версия (не проверялась) ?!  --Айдин Мамедов 21:40, 15 сентьябр, 2011 (UTC)
replies: text: ::::: Вы можете добавить ссылки на эту статью из других статей, где упоминается эта персона и после этого удалить этот шаблон. — Ivan A. Krestinin 20:06, 16 сентября 2011 (UTC)
replies: text: ::::::
replies: text: ::::::: Википедия:Хорошие статьи я привёл в качестве ориентира того, к чему нужно стремиться. Посмотрите какие статьи там называют хорошими, какие требования к ним есть, просмотрите несколько статей признанных хорошими. Да, и продолжить обсуждение лучше здесь, ни к чему его размазывать по нескольким страницам. — Ivan A. Krestinin 17:19, 19 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Что теперь,  мне делать?! 

message: Коллега, напоминаю Вам о иске 481. Более того если Вы сделали правку а ее отменили значит вы должны на СО достичь консенсуса а не устраивать войну правок. На карте Шекинское государство  также как и Ширван представлены как азербайджанские, а это не есть правда ибо азербайджанский этнос тогда еще не был сформирован.--Lori-mՆԿՐ 09:15, 25 сентября 2011 (UTC)
replies: text: Благодарю за внимание. В XI—XIII вв. началось формирование тюркоязычного азербайджанского этноса, завершившееся в основном к концу XV века..  "Шекинское государство на этой карте указан как независимое государство! --Айдин Мамедов, 20:00, 25 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :Вы видимо не понимаете. Какой Азербайджан? какие азербайджанские границы? откуда им быть в 14-15 веках?? если хотите внести обращайтесь к посреднику, до тех пор я ее буду удалять. Более того в случае систематического возвращения ее в статью я буду вынужден пожаловаться на Вас в связи с несоблюдением иска 481 и правила Консенсуса.--Lori-mՆԿՐ 21:44, 25 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :: Коллега, до сих пор сколько бы ты вопросов не задавал я тебе на все дал ответы. И все мои ответы правельны и на все есть докозательство. Последний раз ты мне задал вопрос, что "На карте Шекинское государство также как и Ширван представлены как азербайджанские, а это не есть правда ибо азербайджанский этнос тогда еще не был сформирован", и я тебе на это ответил "В XI—XIII вв. началось формирование тюркоязычного азербайджанского этноса, завершившееся в основном к концу XV века." В чем Вам не ясен мой ответ? Если азербайджанский этнос был сформирован до 15 века значит Каракоюнлинское, Аккоюнлинское, Шекинское и Ширванское государства  являються Азербайджанскими.  Давайте зделаем так, я выстовлю заного карту и после этого здесь продолжим обсуждение нужнали она или нет, но мне все равно кажеться что этот разговор бесмыслен. Мне всего лишь нужно показать границы Шекинского государства. И эту карту нарисовал не я а она опублекована в "Истории Азербайджана" (Том 3.). Если у вас есть другая версия этой карты и Шекинской границы то покажите её может она будет лучше и мы выставим её. -- С Уважением, Айдин Мамедов, 00:10, 26 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :::Если азербайджанский этнос был сформирован до 15 века значит Каракоюнлинское, Аккоюнлинское, Шекинское и Ширванское государства являються Азербайджанскими-   кто такое сказал?  посмотрите профильные статьи!! Не о каких азербайджанских  государствах и границ в те времена речи вообще не было. Напоминаю Вам очередной раз о иске 481, и правиле консенсуса. Поймите  то, что вы игнорируете правило и насильно протаскиваете карту в статью  тем самым устраивая войну правок, не делает статью лучше.  Мой совет найдите другую карту, эта долго не провесит. Хотите обратитесь к любому посреднику пусть он легализирует  нахождение карты в статье. --Lori-mՆԿՐ 17:46, 28 сентября 2011 (UTC)
И эту карту нарисовал не я а она опублекована в "Истории Азербайджана" (Том 3.).
Этот источник не АИ по правилам. Эти государственные образования вплоне могли быть лезгинскими.--Taron Saharyan 17:58, 28 сентября 2011 (UTC)

text: кто такое сказал? ...Не о каких азербайджанских государствах и границ в те времена речи вообще не было
?!
См.: 
Мы называем Азербайджаном обе части страны, населенные народом, говорящим на азербайджанском языке, поясняя в каждом отдельном случае, имеем ли мы в виду северный (ныне советский, в XVI-XVIII вв. - Ширван и Карабаг) или южный (ныне иранский) Азербайджан. Под кавказской Арменией [4 - 5] мы понимаем ту часть исторической Армении, которая в начало XVI в.. вошла в состав Кызылбашского государства, позже - и состав Ереванского и отчасти Нахчеванского ханств....Под выражением «тюрки» мы понимаем всю совокупность тюркоязычных племен и народов, в числе их и тех, которые позднее слились с азербайджанцами. Говоря о кочевых племенах стран Закавказья, Ирана и Малой Азии, мы пользуемся этим условным термином в тех случаях, когда невозможно установить, идет ли речь об азербайджанских или о других кочевых тюркоязычных племенах.
Что касается Азербайджана, то феодальные государственные образования, лежавшие к северу от р. Куры, - Ширван (царство ширваншахов дербендской династии, 1382-1538) и Шеки (династия Кара-Кешиш-оглы, 1444-1551) - сохраняли свою независимость вплоть до начала XVI в., а свое отдельное политическое бытие - соответственно до 1538 и 1551 гг.
Остальная часть северного Азербайджана (к югу от р. Куры) и весь южный Азербайджан после распада государства ильханов Хулагуидов разделяли в политическом отношении судьбу Армении (до начала XVI в. всей Армении, а не только кавказской), вместе с ней входя в состав держав Джелаиридов, Кара-койюнлу и Ак-койюнлу. Эти державы были,
прилагая к ним глубокое высказывание товарища И. В. Сталина, «случайные и малосвязанные конгломераты  групп, распадавшиеся и объединявшиеся в зависимости от успехов или поражений того или иного завоевателя».
--Айдин Мамедов 22:15, 03 октябр, 2011 (UTC)

text: Вы занимаетесь ОРИССом. Покажите пожалуйства авторитетную карту. Систематическое непонимание вами правил ВП закончится вашей блокировкой.--Taron Saharyan 09:37, 11 октября 2011 (UTC)
"Покажите пожалуйства авторитетную карту"?! - см.:
Некоторые определения
Вторичные источники в виде научных статей и книг, изданных в научных издательствах (в особенности опубликованных в научных журналах), тщательно проверяются и, как правило, содержат достоверную информацию, что позволяет использовать их в качестве авторитетных источников.
Карта опублекована в "Истории Азербайджана" (Том 3.)
Если Вы думаете, что это не надежный ((?!))источник, не буду с Вами спорить.; см.:
Оценка источников
Авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима. Относительность означает, что для Википедии не существует источников, авторитетных по любому вопросу или не авторитетных ни по какому. Конкретность и контекстуальная зависимость означает, что вопрос об авторитетности чаще всего рассматривается применительно к некоему конкретному утверждению.
Мне всего лишь нужно показать границы Шекинского государства. Если у вас есть другая версия этой карты и Шекинской границы то покажите её может она будет лучше и мы выставим её.
Используйте несколько источников
 
Поскольку осознанное и неосознанное искажение информации не всегда самоочевидно, не следует удовлетворяться одним источником. Найдите другие и сверьте. Если несколько источников совпадают и ни у одного из них нет причин для искажения информации (или причины могут быть, но они имеют под собой различные мотивы), информация может считаться достоверной. Помните, однако, что мы только пересказываем опубликованное в достоверных источниках, но не добавляем своего мнения.
 --Айдин Мамедов 09:37 11 октября 2011 (UTC)
thread_title:  Карта 

message: "Какой Азербайджан? какие азербайджанские границы? откуда им быть в 14-15 веках??"
С VII века. "Название «Азербайджан» арабизированной формой от перс. Āδarbāδāgān. После завоевания Ирана Арабским халифатом в VII—VIII вв., топоним Āturpātākān под влиянием арабского языка трансформировался в «Азарбайджан». В отдельные исторические периоды область Азарбайджан объединялась с Арраном и Арменией, что является причиной расширенного толкования термина Азарбайджан в некоторых средневековых источниках." То ест, в Русской Википедии знают что в некоторых средневековых источниках о городах Аррана рассказывают как часть Азарбайджана, но здесь и точно знают что, эти средневековые источники были некомпетентны. --Melikov Memmed 11:40, 12 октября 2011 (UTC)
thread_title: Azerbaijan borders