Обсуждение:Москвич 3

message: Коллега У:Qashqai, касательно Ваших удалений:
# Поясните, каким образом нарушается нейтральность указанием на "стоимость оригинала в КНР на уровне 780 тыс. руб.", прямо упомянутую в АИ, и того факта, что в стоимость автомобиля в России будут включены "затраты на транспортировку и торговые наценки", о чём также прямо сказано в АИ?
# Касательно мнений экспертов: во-первых, их неавторитетность, на которую Вы ссылаетесь, выглядит как Ваша частная оценка. АИ преподносят обоих как экспертов в данной области. Во-вторых, нейтральность подразумевает не удаление мнений, а изложение всех существующих точек зрения (мнений по вопросу), при этом ни одна из них не преподносится как истинная. Атрибуция обоим удалённым Вами цитатам в статье была дана, были преподнесены не как истина, а как пересказ мнений конкретных экспертов. У Вас в распоряжении есть мнения иных экспертов противоположного толка — приводите (ВП:НЕПОЛНОТА). А если их нет, значит, эксперты сходятся во мнении. В любом случае, это не является основанием для удаления информации.
В связи с чем, считаю необходимым вернуть оба удалённых фрагмента, формулировки можно обсуждать. Юрий (обс.) 15:49, 14 января 2023 (UTC)
Коллега,
* 1. По цене. Сравнение цен на автомобили в разных странах в данном случае абсолютно необъективно. В самой же статье в вики указано, что в Китае автомобиль доступен с более слабым двигателем 1,6 л. 109 л.с, для которой как понимаю и приведена цена в 780 т.р. Также не указаны даты на которые цены сравниваются, не учтены комплектации и налоги. У читателя может возникнуть впечатление, что цена на один и тот же автомобиль различается в два раза, что вовсе не так. Да и в целом указание цен в таком сравнительном ключе я бы избегал. В статьях про автомобили, как минимум. 
*2. Если бы приведенные мнения несли полезную информацию, я бы возможно не спорил с вами. Но в данном случае мы видим шапочное мнение людей, которые  конкретно автомобиля не касаются. Первое мнение дано специалистом работающим к конкурирующей компании (Субботин руководит гоночной командой ГАЗ) о том, что по его мнению автомобиль обычный, и в Китае непопулярный. Как Субботин определил, что автомобиль аналог непопулярен в Китае не ясно, скорее это просто его мнение которое ничем не подкреплено. Зачем давать данное мнение в статье в вики? По сути оно является обычным оценочным суждением одного человека, которому позвонили журналисты и который даже не сидел в автомобиле. 
Мнение второго эксперта более нейтральное, но оно скорее подходит для новостной статьи, а сам эксперт известностью не обладает. Информацию которую он говорит может быть добавлена в соответствующий раздел шаблона "Автомобиль" (он в шапке статьи) - конкуренты.
Более того, я уверен, что подобные "мнения экспертов" недопустимы в статьях Википедии об автомобилях, т.к. завтра под каждой статьей будет субъективное мнение эксперта о той или иной модели: "По мнению эксперта Иванова и его соседа Опели быстро ржавеют", "по мнению эксперта Петрова Форды не будут популярны в Европе" и т.п. Qashqai (обс.) 16:31, 14 января 2023 (UTC)
thread_title:  Нейтральность 

message: Коллега M.a.shuralev, в своих правках Вы полностью удалили информацию о ценах. Если уже неактуальны планировавшиеся когда-то цены, то попрошу Вас отыскать вторичные источники с актуальными ценами и добавить их в раздел "Производство и продажи". Юрий (обс.) 17:56, 7 сентября 2023 (UTC)
thread_title:  Цены 

message: Не вижу значимости. Вижу рекламное назначение статьи. Один из аргументов - нет статей по каждой модификации, например, танка. Про Т-90 и его модификации одна статья, а в данном случае модификацию вынесли в отдельную. И если про те же танки идет куча текста, которые показывают, что писать про модификацию оправдано, то здесь ноль такого текста. ВП:НЕНОВОСТИ от меня. «в независимых авторитетных источниках» означает, что источник публикации не имеет материальных или иных интересов, связанных с предметом статьи. Обоснованием значимости не могут служить рекламные материалы, пресс-релизы, самостоятельно изданные источники о рассматриваемой теме, автобиографии и т. п
Признаки рекламы:
(по размерам сопоставим с Kia Seltos, Hyundai Creta, Škoda Karoq)
— 188.162.187.192 18:11, 9 января 2024 (UTC)
* А где вы тут усмотрели несколько статей о "Москвиче 3"? Она одна на все его модификации. Юрий (обс.) 18:45, 9 января 2024 (UTC)
** Я не вижу доказательств, что Москвич-3 вообще имеет право называться даже модификацией. Это те, кто статью пишет, обязаны доказывать, что предмет заслуживает статьи. Отдельных статей про стулья, которые различаются внешне, в Википедии нет. Ну я уже вижу, что ангажирование со стороны нескольких участников идет, что даже включили бота, который отменяет правки по оформлению. И ведь ради чего включили бота - не российского создания. 188.162.187.192 18:57, 9 января 2024 (UTC)
*** Ну вы не видите – другие видят. Википедия живёт по своим правилам, в отношении значимости это, например, правило, ВП:ЗНАЧИМОСТЬ. В статье указано достаточно источников, которые её показывают, тем более что автомобиль постепенно из пересобранного китайского автомобиля превращается в таковой если не со своей конструкцией, то по крайней мере со своей историей.<BR>Бота участники не включают, он сам живёт своей жизнью. Обсудить его действия можно на его странице обсуждения, но не здесь. Юрий (обс.) 19:11, 9 января 2024 (UTC)
thread_title:  Значимость