Обсуждение:Бандера, Степан Андреевич

message: "Этот документ позволил представить трибуналу бандеровцев жертвами преступления немецких нацистов — внесудебных расправ по признаку принадлежности к политической организации."
Маловероятно, что речь идет о трибунале. Учитывая, что Нюрнбергский трибунал не выносил никаких решений по ОУН-УПА. Как лично я понимаю, речь идет о том, что Документ 014-USSR позволил сторонникам ОУН утверждать, что бандеровцы якобы были официально признаны трибуналом жертвами немецких властей. Владимир Жуков (обс.) 12:05, 20 октября 2019 (UTC)
* Можете оценивать это как угодно, это ваше мнение, но на документы и на факты не повлияет никак.  Кочерга (обс.) 12:40, 20 октября 2019 (UTC)
* В ссылке, которую вы вставили в статью, говорится: «Этот документ [014-USSR], представленный трибуналу советскими прокурорами, позволил представить бандеровцев жертвами преступления немецких нацистов - внесудебных расправ по признаку принадлежности к политической организации.» То есть напрямую не говорится, что САМ трибунал счел бандеровцев жертвами преступлений властей Третьего рейха. Владимир Жуков (обс.) 14:05, 20 октября 2019 (UTC)
* Гитлер тоже не был упомянут в Нюрбенсклм процессе и его также не судили. Бандера бандит и террорист, это факт. Бабушка с Украины, с его слов его ненавидели все. Расстреливал и своих, и чужих. В топку истории этого морального у.рода. 79.139.214.8 15:31, 26 февраля 2024 (UTC)
** Только в первом томе (из 38) материалов Нюрнбергского процесса А. Гитлер упомянут более 300 раз (далее этой цифры не считал). Собственноручно С. Бандера ни кого не убивал. Nordri-midgard (обс.) 16:42, 26 февраля 2024 (UTC) 
*** В смысле не убивал? А Волынская резня? 31.41.164.214 16:00, 21 марта 2024 (UTC)
thread_title:  Упоминание на Нюрнбергском процессе 

message: Исправьте наконец-то адрес дома, где жил Бандера в Мюнхене - не Крайттманнштрассе, а Крайттмейрштрассе или же Крайттмайрштрассе, 7 (нем. Кreittmayrstraße, 7)!
///
плюсую неистово!!
thread_title:  Адрес Бандеры в Мюнхене 

message: Прошла новость, что ЦРУ рассекретило документы о Бандере. Просто оставляю это здесь как напоминание — для того, кто будет дорабатывать статью. Андрей Бабуров (обс.) 08:55, 24 января 2020 (UTC)
replies: text: Просто уточнение: они были рассекречены 15 лет назад, а сейчас опубликованы@ Aseroth  09:45, 24 января 2020 (UTC)

text: add: Их можно скачать по ссылке https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/BANDERA%2C%20STEFAN_00ХХ.pdf где ХХ от 01 до 86@ Aseroth  09:48, 24 января 2020 (UTC)

text: а вы не пробовали для начала изучить сам документ, а не его пропаган_донскую интерпретацию? Весь этот документ не более чем перепечатка статьи из газеты "Социалистический вестник" №6 за 1951 год. В "шапке" смотрите строку SOURCE. Удаляю правки из статьи, основанные на — 185.84.172.214 10:19, 24 января 2020 (UTC)

text: ага, полублок стоит. Удалите сами, не позорьтесь
* Убрал информацию из "Социалистического вестника". Спасибо, что подметили. — Ibidem (обс.) 12:21, 24 января 2020 (UTC)

text: * Вы не полностью удалили, смотрите правки начиная с 23 января. — 185.84.172.214 12:26, 24 января 2020 (UTC)

text: ** Теперь вроде бы всё. — Ibidem (обс.) 12:29, 24 января 2020 (UTC)
replies: text: ::* Ок. Это караул что творится... — 185.84.172.214 12:51, 24 января 2020 (UTC)
* В целом Википедия сработала оперативно. Настолько, что даже СМИ не поерничали. Ibidem (обс.) 15:09, 24 января 2020 (UTC)
*** Почему ваш документ не похож на документ показаный на тв? и почему цру 80лет хранило цитату из газеты под грифом секретно?
**** Ну, документ не мой, а опубликованный на сайте ЦРУ. Почему хранили с грифом "секретно" можно только делать предположения. Одно из них - в условиях идеологического противостояния называть Бандеру пособником Гитлера, так как на бандеровцев делали ставку, было нецелесообразно. Второе - вся документация ЦРУ для внутреннего пользования, включая перевод прессы вероятного противника, получает гриф "секретно". В общем на кофейной гуще можно долго гадать. Ibidem (обс.) 17:05, 24 января 2020 (UTC)
**** Уверен, что засекречена была не конкретная вырезка из газеты, а засекретили всё дело о Бандере (любая бумага в секретном деле является секретной). И рассекретили его также целиком.  Bogomolov.PL (обс.) 23:10, 24 января 2020 (UTC)
***** C удалением согласен. Никакой значимой информации в "Социалистическом вестнике" не представлено. Что секретит ЦРУ - пока не понятно. Никакой новой доставерной информации пока не имеется. Metrometr (обс.) 00:23, 25 января 2020 (UTC)
Когда исправите адрес местожительства Бандеры в Мюнхене (см.выше) ?
thread_title:  Новые материалы 

message: «Героями Украины до сих пор являются и командир УПА Роман Шухевич и лидер ОУН Степан Бандера. Суды отменили решение об их награждении, однако ни один президент не издал указ о лишении их этого звания» (BBC). — Engelberthumperdink (обс.) 14:14, 23 августа 2020 (UTC)
thread_title:  Звание 

message: Бандеру звали именно Штэфан.
thread_title:  Штэфан 

message: Кто решил, что они явные и антисемитские? Я, прочитав ту же цитату, ничего явно антисемитского в ней не вижу, скорее наоборот. Статья содержит политический bias, который недопустим в энциклопедии.
thread_title:  Явные антисемитские мотивы? 

message: Почему в этой статье при упоминании Украины пишется “на”?
Украина это не село, не пол и даже не полка, чтобы что-то было НА ней
Действия происходят В Украине. Prohor.lina (обс.) 19:22, 14 сентября 2021 (UTC)
replies: text: Это требование русского языка и устоявшееся выражение. Украина и украинцы не имеют право что-то требовать: русский язык НЕ является ни государственным языком, ни официальным языком Украины. С таким же успехом немцы имеют право требовать называть Германию никак не иначе как Дойчланд, или эстонцы Эстонию - Ээсти, а финны Финляндию - Суоми... Так что молите Бога чтобы Россию мы на украинском не настаивали называть как "Россия"...— 77.38.193.104 14:09, 24 сентября 2021 (UTC)
** А какие проблемы называть дойч, ээсти и суоми? Я лично не против, мне вообще разницы никакой. Это имя собственные стран, пусть называются как угодно. 46.216.225.158 02:12, 19 марта 2022 (UTC)
** Есть научное понятие эндоэтноним и экзоэтноним, советую поинтересоваться .  Предлогом "на" пользовались из политических мотивов, по той же причине изучают и преподают историю Руси как историю России.  Для с-ача, троллинга, и маразма есть соц-сети . VladislavCDP (обс.) 05:27, 7 июля 2023 (UTC)
*** А разве Россия не греческое название Руси? 31.41.164.214 16:03, 21 марта 2024 (UTC)
** Приставка "на" употребляется в отношении островных государств: НА Кубе, НА Мадагаскаре, НА Шри-Ланке. Но есть и исключения: Ирландия, Исландия, Гренландия, Австралия... Андрій ЯЧ (обс.) 07:18, 6 августа 2023 (UTC)
- Статья на русском языке, поэтому и пишется на Украине. На английском языке Украина - вообще Юкрайн. Германия на украинском - Немечина. Так что докапываться можешь только к своей мове 77.79.146.176 18:43, 18 апреля 2022 (UTC)
thread_title:  Банальные правила русского языка 

message: Почему в кратком описании личности нет упоминания о сотрудничестве с официальными властями Третьего рейха? 93.116.188.93 17:50, 14 марта 2022 (UTC)
replies: text: Почему же нет. Во втором абзаце написано: «В 1940 — первой половине 1941 года организовал подготовку вооружённого националистического подполья к восстанию и войне против СССР совместно с нацистской Германией». В третьем абзаце говорится: «обвиняя в радикальном национализме, терроризме и коллаборационизме». Хотя на мой личный взгляд, обвинять Бандеру в коллаборационизме некорректно — он никогда не был гражданином СССР или УССР, соответственно его сотрудничество с Германией нельзя трактовать как предательство или измену — невозможно предать страну, гражданином которой никогда не был. С таким же успехом можно объявить, что он предал США или Израиль и пытаться судить его за гос.измену — он ведь точно так же не был гражданином этих стран и сотрудничал с их врагом. KLIP game (обс.) 18:57, 14 марта 2022 (UTC)
thread_title:  Коллаборационизм 

message: Не существует страны Белоруссия, есть только Республика Беларусь 2A00:102A:5012:D4:3575:FC7C:C520:9C0A 15:34, 26 марта 2022 (UTC)
replies: text: См. ВП:БЕЛ KLIP game (обс.) 16:05, 26 марта 2022 (UTC)
thread_title:  Неправильно написание страны 

message: Текст ссылки - "радикальный национализм" ведёт на статью "Украинский национализм".
Следует исправить ссылку так, чтобы она указывала на статью "Радикальный национализм".
thread_title:  Неверный адрес ссылки "радикальный национализм" 

message: @Klip game, не нашел выше в статье про бандерофобию. Manyareasexpert (обс.) 10:55, 18 июня 2022 (UTC)
replies: text: Так ведь про «бандерофобию» нет ни слова в указанных Вами АИ. А об использовании имени Бандеры как клише в связке с «фашизм», «нацизм», «национализм» уже сказано. KLIP game (обс.) 11:59, 18 июня 2022 (UTC)

text: * https://www.jpost.com/international/article-708719 There are also phenomena like Banderophobia and Ukrainophobia, which act as "scarecrows" for readers of Russian-language content.   Бандерофобія — явище, що належить до числа фундаментальних, базових ... Manyareasexpert (обс.) 12:36, 18 июня 2022 (UTC)
replies: text: ::Поразмышляв, я решил вернуть упоминание со стиливыми правками формулировки. KLIP game (обс.) 16:02, 24 июля 2022 (UTC)
replies: text: ::* благодарю Manyareasexpert (обс.) 17:40, 24 июля 2022 (UTC)
thread_title:  Бандерофобия 

message: @Qbek16, Вы удаляете из преамбулы краткий пересказ раздела "В российской пропаганде"  ? И одновременно у Вас не вызывает проблем висящее там "в наши дни стали предметом подражания для ... , используют их как основу для воспитания своих сторонников" без источника? Нет ли здесь некоторой предвзятости? Manyareasexpert (обс.) 11:24, 18 июня 2022 (UTC)
thread_title:  Преамбула 

message: «Показательным является популярный миф российской пропаганды о создании бандеровцами дивизии СС «Галичина», хотя она формировалась из местных добровольцев, а ОУН(б) объявила бойкот мобилизации в дивизию[300], вела соответствующую агитацию и охотно принимала в ряды УПА дезертиров из дивизии «Галичина». Правда, позже оуновцы признали дивизию школой своих потенциальных бойцов и пытались ввести в ряды дивизии своих проверенных людей, которые должны были вести агитацию внутри, а в нужный момент взять её под контроль. Тем не менее, немцы старались этому помешать через тщательный отбор добровольцев[301].<...>Украинские СМИ полны свидетельств очевидцев о том, как россияне преследовали тех, кого они посчитали сторонником Бандеры среди украинских военнопленных и гражданских лиц. «Бандеровцев» пытают или убивают[303].»
Какое это имеет отношение непосредственно к личности Бандеры ? Владимир Жуков (обс.) 19:34, 22 июня 2022 (UTC)
* второй фрагмент же прямо говорит про тему статьи. А первый это уже коллективными усилиями расширенное творчество. Manyareasexpert (обс.) 21:28, 22 июня 2022 (UTC)
** Возможные пытки украинских военнопленных не имеют никакого отношения к оценки личности Бандеры. Владимир Жуков (обс.) 15:26, 23 июня 2022 (UTC)
*** В какой же статье Вы найдете место этой информации? Manyareasexpert (обс.) 16:33, 23 июня 2022 (UTC)
**** Для этого есть специальная статья. Владимир Жуков (обс.) 17:36, 24 июня 2022 (UTC)
***** Вот как раз военные преступления в источнике не упоминаются. Manyareasexpert (обс.) 18:30, 24 июня 2022 (UTC)
**** Судя по такой "логике", данная статья является помойкой, в которую можно бросать любой не имеющий к ней отношения мусор, только потому, что этому мусору не нашлось больше нигде места. Та простая мысль, что мусор можно нигде и не публиковать, для кого-то оказалось слишком сложной.87.117.51.124 07:34, 8 августа 2022 (UTC)
thread_title:  Возможное нарушение [[ВП:ВЕС]] 

message: В статье написано, что Бандера организатор ряда террористических актов. Можно список террористических актов, которые организовал Бандера?
thread_title:  "организатор ряда террористических актов" 

message: Не совсем понятно, зачем создан, и почему носит наименование «В российской пропаганде» раздел, который сплошь состоит из пропаганды как раз украинской, которой и без того уже много представлено в разделе «Оценки и мнения». Не создаются же разделы «В американской пропаганде», «В польской пропаганде», «В израильской пропаганде», исходя только из того, что в этих странах знают о том, что Бандера был фашистом, террористом и антисемитом.
replies: text: В разделе рассматривается не столько оценка деяний Бандеры, сколько специфичная именно для российской пропаганды идентификация украиноговорящих как «нацистов» и «бандеровцев» вне зависимости от их реального отношения к идеям Бандеры и нацизму. KLIP game (обс.) 07:27, 8 августа 2022 (UTC)
replies: text: : В таком случае в статье о Бандере вообще не нужен раздел со специфической украинской пропагандой, идентифицирующей как "российскую пропаганду" свои собственные выдумки, ибо собственно к Бандере этот раздел никакого отношения не имеет. 87.117.51.124 07:41, 8 августа 2022 (UTC)
replies: text: :: Раздел написан не по украинским источникам. Постоянное поминание «бандеровцев» российскими СМИ в контексте современной Украины вовсе не является придумкой украинской пропаганды, а о том, что такая акцентация российских СМИ на Бандере важна не только для внутреннего диалога, как раз и свидетельствуют вполне аналитические работы из других стран. KLIP game (обс.) 08:40, 8 августа 2022 (UTC)
replies: text: ::: Вашему ОРИСС в Википедии не место, а что касается фактов, а не фантазий украинских пропагандистов, то в разделе нет ровно ни одного объективного источника, подтверждающего абсолютно лживый тезис об идентификации «украиноговорящих как „нацистов“ и „бандеровцев“ вне зависимости от их реального отношения к идеям Бандеры и нацизму». 87.117.51.124 09:15, 8 августа 2022 (UTC)

text: Википедия давно уже начала пробивать дно, приближаясь по степени объективности к Фелькишер беобахтер, и если в статье о Бандере ссылается на такие "авторитетные" источники, как Ирина Фарион или Тарас Кузьо, то не стоит удивляться появлению в статье о Гитлере ссылок на турды Геббельса. 5.139.136.228 06:37, 29 августа 2022 (UTC)
thread_title:  Наименование раздела 

message: Следующие файлы с Викисклада, используемые на текущей странице, или их элементы из Викиданных номинированы к удалению:
*  ()
*  ()
*  ()
*  ()
Участвуйте в обсуждениях  удаления по ссылкам выше. —Community Tech bot (обс.) 11:08, 23 ноября 2022 (UTC)
thread_title:  Файлы с Викисклада, используемые на текущей странице, или их элементы из Викиданных номинированы к удалению 

message: "Условия жизни в этой секции были чуть лучше с условиями остальной части лагеря" - это какой-то бред. Условия жизни в этой секции были совершенно не сравнимы с условиями остальной части лагеря. Заключенные этой секции не использовались для работ, жили в отдельных номерах гостиничного типа, получали качественное питание и к ним допускались посетители. Фактически, они жили в гостиничных условиях без права покидать территорию гостиницы. 5.101.214.230 20:34, 17 января 2023 (UTC)
* Ссылку на АИ ваших утверждений не предоставите? 95.191.150.91 21:34, 23 февраля 2023 (UTC)
thread_title:  "Условия жизни в этой секции были чуть лучше с условиями остальной части лагеря" 

message: ОК поясню в чем проблема регалий. Андрей Усач это какой-то частный исследователь из частного университета. На основании чего его можно считать соответствующим ВП:Эксперт? Борисыч (обс.) 14:21, 22 января 2023 (UTC)
* Я вижу что он публиковался в рецензируемом Holocaust and Genocide Studies https://ukrainiancatholic.academia.edu/AndriiUsach Manyareasexpert (обс.) 14:33, 22 января 2023 (UTC)
** тогда ок вопросов нет Борисыч (обс.) 14:35, 22 января 2023 (UTC)
** однако само утверждение странное, то есть он буквально говорит: " да они убивали русских, поляков, евреев, но они не были нацистами" при чем в самой Википедии написано обратное, что Бандера и ОУН это националисты и национал-социалисты, можно ли убрать данную часть?  31.41.164.214 09:15, 17 сентября 2023 (UTC)
*** Они националисты, но почему же нацисты? В статье по этому поводу приведена цитата историка Гриневича: «Но если подходить к вопросу научно, то фашизм — это одно явление, интегральный национализм, к которому относится Бандера, — другое, немецкий национал-социализм — совсем иное. И всех сваливать в одну кучу — неверно.» KLIP game (обс.) 09:57, 17 сентября 2023 (UTC)
thread_title:  Андрей Усач 

message: Исправьте, пожалуйста, у кого есть права на правку этой статьи, год рождения сына Степана Бандеры, Андрея, на 1946. Первоисточник (Інститут енциклопедичних досліджень НАН України) исправил ошибочную дату в своей статье. Не буду скрывать - с моей подачи. Мною был найден некролог в иммигрантской газете, согласно которому Андрей умер в 1984 году в возрасте 38 лет. 1984-38=1946, а никак не 1944. Пруф - http://www.svoboda-news.com/arxiv/pdf/1984/Svoboda-1984-139.pdf  SergZolo (обс.) 08:33, 28 февраля 2023 (UTC)
*  KLIP game (обс.) 09:24, 28 февраля 2023 (UTC)
*Это фейк! @Klip game Верни обратно! Год рождения Андрея Степановича Бандеры - это 1944 год. 
*Цитирую "После окончания Второй мировой войны Ярослава Бандера с дочерью и сыном оказалась в Советской зоне оккупации Германии, где они проживали под вымышленными именами. Из-за постоянного преследования советских спецслужб, которые охотились не только за проводником национального движения, но и за его детьми, до 1948 года семья шесть раз меняла места жительства: Берлин, Инсбрук, Зеефельд, Мюнхен, Хильдесхайм, Штарнберг." - подтверждение, что семья Бандеры изменяли свои имена, а соответственно и возраст Андрея Бандеры был изменён, по понятным причинам.
*Цитирую "З початку 1942 року по серпень 1944 року перебував у концтаборі Заксенгаузен у бункері «Целленбау» у відносно комфортних умовах",  в переводе звучит так "С начала 1942года по август 1944года находился в концлагере Заксенгаузен в бункере Целленбау в относительно комфортных условиях.
* Немецкий историк "Гжегож Россолински-Либе" утверждает, что "Бандера через супругу, приходившую к нему на свидания, поддерживал связь с соратниками, а именно с Романом Шухевичем, членом Бюро Провода ОУН и Главным командиром УПА, фактически возглавлявшим ОУН(б) в отсутствие Бандеры. Контакты с Ярославой Бандерой поддерживал и давний сторонник её мужа Евген Стахив". Weyzem (обс.) 17:16, 17 августа 2023 (UTC)
replies: text: Проукраинской информацией утверждалось, что, Андрей не мог родиться в 1944 году, по причине, что Степан Бандера находился в Концлагере, отрицая "Комфортные условия". Украинская википедия же подтверждает обратное!

text: Газета, где указано, что Андрей родился в 1946 году, является ошибкой, так как в газете была допущена опечатка!

text: Не смотря на то, что польский историк Гжегож Мотыка утверждал, что Бандера не имел никаких контактов с организацией в этот период, он не предоставил никаких подтверждений своим утверждениям!

text: Вердикт, что Андрей Степанович Бандера был рождён 1944 года, но никак не 1946, тому подтверждение "Относительно комфортные условия для С. Бандеры в Концлагере Заксенгаузен" и утверждение Гжегож Россолински-Либе в том, что С. Бандера в концлагере был на свидании с супругой. Weyzem (обс.) 17:04, 17 августа 2023 (UTC)
replies: text: : Уважаемый , редакторы Википедии не должны публиковать материалы на основе самостоятельных выводов, как это предлагаете Вы (см. ВП:ОРИСС). В данном случае дата рождения указана согласно публикации Национальной академии наук Украины. Если Вы считаете, что это опечатка — тогда нужны не менее авторитетные источники, которые бы указали, что это действительно опечатка. Без таких источников я не вижу необходимости вносить изменения. KLIP game (обс.) 18:32, 17 августа 2023 (UTC)

text: :*Добрый день вами была внесена правка в дату рождения сына Андрея на основании не существующего документа данная пдф-страница не может быть верифицирована как документально подтверждённые доказательства даты рождения

text: :*Самой статье стоит ссылка на архивный документ национального архива Украины

text: :*В краткой справке указано дата рождения 1944 год

text: :* https://web.archive.org/web/20230106141434/https://esu.com.ua/article-40239 31.8.252.100 12:51, 9 сентября 2023 (UTC)
**** Спасибо за подсказку, я актуализировал архивную ссылку в статье. KLIP game (обс.) 16:31, 9 сентября 2023 (UTC)
* Где Пруф? 404!  95.84.137.128 12:06, 14 декабря 2023 (UTC)
** ВебАрхив в помощь https://web.archive.org/web/20230915152834/http://www.svoboda-news.com/arxiv/pdf/1984/Svoboda-1984-139.pdf KLIP game (обс.) 14:06, 14 декабря 2023 (UTC)
thread_title:  Год рождения Андрея Степановича Бандеры. 

message: Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* 
Участвуйте в обсуждении удаления на . —Community Tech bot (обс.) 20:09, 19 марта 2023 (UTC)
thread_title:  Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению 

message: Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* 
Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 16:23, 28 апреля 2023 (UTC)
thread_title:  Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению 

message: @Manyareasexpert, что значит «А в источнике как?» Мы не списываем подчистую с источников, а пересказываем их. Также, эта формулировка ненейтральная. Когда, по вашему, нужно писать «лишь n%»? Для одного человека «лишь n% X поддерживают Y» звучит нормально, для другого лучше бы звучал противоположный вариант: «целых n% X поддерживают Y». Это зависит от убеждений человека. В данном случае есть нейтральная формулировка: «около n% X поддерживают Y» без оценки того, хорошо это или плохо («n% X поддерживают Y» звучит не очень хорошо, но также нейтрально). ^ w ^(обс.) 17:23, 18 мая 2023 (UTC)
* Мы должны передавать оценку источника.> Когда, по вашему, нужно писать «лишь n%»когда источник так пишет. Manyareasexpert (обс.) 17:27, 18 мая 2023 (UTC)
** А если про инцидент на войне между Украиной и Россией будет освещать украинский источник, где будет сказано, что русские — орки, то мы должны писать, что русские — орки? Почитайте преамбулу к ВП:НТЗ. ^ w ^(обс.) 17:30, 18 мая 2023 (UTC)
*** Ну, то есть, надо писать «около трети украинцев…, что по мнению такого-то ресурса является незначительной цифрой» или просто нейтрально писать. ^ w ^(обс.) 17:36, 18 мая 2023 (UTC)
**** @Manyareasexpert, нам же нужно прийти к какому-нибудь консенсусу, если, конечно, вы не считаете свою позицию безоговорочно правильной. ^ w ^(обс.) 18:10, 18 мая 2023 (UTC)
***** атрибутировать можно, или поискать еще источники Manyareasexpert (обс.) 18:22, 18 мая 2023 (UTC)
****** Как вам формулировка «опросы показали, что в 2021 году около трети украинцев имело абсолютно положительное отношение к Бандере, что по мнению журнала Bitter Winter не является существенным»? ^ w ^(обс.) 18:38, 18 мая 2023 (UTC)
******* Я думаю это вообще можно переписать по более новым и авторитетным источникам.https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/13518046.2022.2058179 The OUN and Bandera are not used as symbols by the current government in Kyiv, nor does the president Volodymyr Zelenskyi portray Bandera or Ukrainian collaborators and war criminals such as Roman Shukhevych or anti-Semites such as Yaroslav Stetsko as national heroes. Bandera is, however, present in Kyiv. In 2016, Kyiv’s city council voted to rename Moscow Avenue to Bandera Avenue, which, although it was not officially sanctioned by the government of Zelenskyi’s predecessor, Petro Poroshenko, was part of its country-wide ‘decommunization’ campaign.Footnote23 However, Putin’s equation of all Ukrainians with ‘Nazis’ or ‘fascists’ is ahistorical and cynical. Neither was fascism a major component of Ukrainian history, nor can Volodymyr Zelenskyi’s current Ukrainian government or the Ukrainian people as such be characterized as ‘Nazis’ or ‘fascists’. Ukraine has a similar problem with neofascist and right-wing movements as other European countries. ‘Nazis’ and ‘fascists’ do not govern Ukraine, and it is irresponsible to claim this, even if the cult of Bandera and the OUN-UPA in western Ukraine and in the Ukrainian diaspora remain a real political problem and is an offense to the victims of the Ukrainian nationalists. The claim that Russia has to liberate Ukraine from a ‘fascist government’ or a ‘Nazi occupation’ is a crude pretext for invasion and serves as a ready excuse to escalate violence to the level of 80 years ago, when every bit of strength was required to rid Ukraine of its Nazis. This line of argument also lowers the threshold for committing war crimes, tragically laying bare how a lack of critical assessment of Ukraine’s history shapes the manner in which today’s conflict is being fought out. Manyareasexpert (обс.) 19:08, 18 мая 2023 (UTC)
******** Из этого источника довольно сложно что-нибудь добавить с статью: про Московский проспект уже написано, а про культ Бандеры в современной Украине я и не знаю, куда вставлять. Это скорее подойдёт статье про СВО — там же наверняка есть что-нибудь о поводах к войне. ^ w ^(обс.) 19:51, 18 мая 2023 (UTC)
******* https://www.cejiss.org/looking-for-stepan-bandera-the-myth-of-ukrainian-nationalism-and-the-russian-special-operation The so-called ‘denazification’ of Ukraine and the need to free the country from the radical nationalists was used by the Russian government as a central argument to justify the military invasion of Ukraine in February 2022. However, the discussion of radical right-wing nationalist groups allegedly active in Ukraine and violently oppressing the Russian-speaking population have been maintained by the governing regime in Russia already since the so-called Euromaidan protests in 2013-2014. The word ‘banderivtsi’, disciples or sons and daughters of Stepan Bandera, the leader of the Ukrainian nationalist organisations OUN and UPA, became widely used, first, by Russian pro-governmental media who this way referred to what they presented as the nationalist population of Ukraine. Consequently, the Ukrainians started using the term themselves, in an ironic way, to re-appropriate it and re-establish the national identity reshaped by the years of informational and actual wars.  Manyareasexpert (обс.) 19:11, 18 мая 2023 (UTC)
thread_title:  Лишь 30% 

message: Звания "героя" был лишён. Tyuj88 (обс.) 09:40, 25 июня 2023 (UTC)
* Уточнил формулировки. KLIP game (обс.) 12:18, 25 июня 2023 (UTC)
* решение об отмене звании героя украины было признано в 2019 году Зеленским недействительным. 176.120.193.16 17:24, 26 августа 2023 (UTC)
** В конце 2022 года офис Зеленского официально признал, что суды отменили указы о присвоении звания Бандере. KLIP game (обс.) 17:47, 26 августа 2023 (UTC)
thread_title:  Разве " герой Украины" не было отменено? 

message: кто-нибудь добавьте пожалуйста в карточке  его должности;Краевой проводник оун с 1933 по 1934 и глава оун(б) с 1940 по 1952 год 176.120.193.16 17:27, 26 августа 2023 (UTC)
thread_title:  дополнение 

message: В тексте  статьи внесена недостоверная информация о дате рождения одного из детей Бандеры - Андрея.
Автор правки ссылается на архивный документ, в котором указан 1944 год рождения однако в везде по тексту год рождения указан 1946
https://web.archive.org/web/20230106141434/https://esu.com.ua/article-40239
31.8.252.100 12:45, 9 сентября 2023 (UTC) Сергей Сергеевич
* Архивная ссылка актуализирована. KLIP game (обс.) 16:22, 9 сентября 2023 (UTC)
thread_title:  Запрос правки полузащищённой страницы от 9 сентября 2023 

message: Необходимо исправить наименование улицы, на которой произошло убийство: Крайттманштрассе -> Крайттмайрштрассе
На немецком языке улица называется Kreittmayrstraße
replies: text: KLIP game (обс.) 04:12, 16 октября 2023 (UTC)
thread_title:  Запрос правки полузащищённой страницы от 15 октября 2023 

message: Вятрович - ультраправый пропагандист, в чем ценность его мнения для раздела "Критика"? Нейтральность означает, что статью следует писать по академическим источникам, а не давать право голоса каждому фрику. https://www.thejc.com/news/world/ukraine-fires-historian-criticised-for-rehabilitating-wartime-nationalists-1.488880 5.228.4.240 00:07, 5 ноября 2023 (UTC)
* Раздел "Оценки и мнения" уже по своему названию, вероятно, предполагает наличие в нем некой личной точки зрения упомянутых в нем лиц, которая может порой выходить за пределы требования нейтральности, необходимой для рецензируемых исторических научных трудов. Nordri-midgard (обс.) 12:03, 6 ноября 2023 (UTC)
thread_title:  Вятрович 

message: Почему вскользь упоминается, что он участвовал в зверском уничтожении советского народа.Вот одно предложение. И целая простыня про то, какой он замечательный друг и товарищ.
Ну покажите нам их зверства. Чтоб не забывали. Может, перестанут тогда ему памятники ставить... 89.113.150.39 14:54, 31 марта 2024 (UTC)
thread_title:  Зверства Бендеры