Обсуждение:Технологический процесс в электронной промышленности

message: :потребления электроэнегрии системой (вопросы проектирования питание или выбора аккумулятора) так и рассеиваемой (вопросы отвода тепла)
А что, эти две величины различаются? `a5b 19:50, 6 июня 2010 (UTC)
replies: text: только если помнить, что на отвод требуется больше, чем на подачу, то нет - физический смысл один и тот же.--Mixabest 21:50, 6 июня 2010 (UTC)
replies: text: : Если рассматривать исключительно процессор, то что на вход (Вт) подали, то он и выдаст, по большей части в тепло на крышку и в очень небольшой части - на выходные сигналы. Что стоит на крышке, сколько у него rpm, cfm, и ватт к производству процессоров не относится. (А еще теплоотвод бывает пассивный, либо с крышки, либо с радиатора.)  `00:49, 7 июня 2010 (UTC)
replies: text: ::Пока работает отношение: 1 Вт подведенного электричества = 1,06 Вт отводимого в виде тепла, и в ЦОД, в котором пакуют процессора тысячасм, уверяю Вас, это крайне актуальный вопрос! Опять встают в памяти советсие ВЦ, в которых больше всего денег падало на электропитание и кондиционирование залов (до 50% стоимости ВЦ).--Mixabest 06:36, 7 июня 2010 (UTC)
replies: text: :::На каких масштабах начинает работать это соотношение (ЦОД, стойка, сервер, чип, часть чипа)? Откуда оно берется? И в конце концов, какое отношение это имеет к техпроцессу производства микроэлектроники :)) `a5b 12:05, 7 июня 2010 (UTC)
replies: text: ::::С первого же кристалла процессора. А отношение - не будет отвода тепла - кристалл скоро перегорит. И наступит ВСЁ. Так что, чем меньше надо электропитание, но не в ущерб быстродействию, тем лучше... Классический треугольник: Время, Стоимость, Качество. Я полагаю, что размер самого корпуса процессора счас не так принципиален, время шкафов процссорных секций ушло. P.S. 1,06 - из каталога APC, они мне шлют по рассылке.--Mixabest 13:25, 7 июня 2010 (UTC)
replies: text: ::::: Отвод тепла бывает пассивным (intel atom, микроконтроллеры, медленные процы). Сколько ватт отводимого тепла нужно учитывать в таком случае? `a5b 15:38, 7 июня 2010 (UTC)
replies: text: :::::: У меня на работе рабочие станции Siemens с P4 на пассивных медных радиаторах (промышленные ПК), и что? Пассивный отвод сто́ит большого корпуса с хорошой теплоотдачей, и всё равно, в принципе ничего не меняется, 1 Вт подведенного электропитание требует 1,06 Вт электричества вентиляторов, кондиционеров и т. д. Поэтому и стоят станции в шкафу с кондиционером. И что такое, просто для расширения моего кругозора, "медленный проц"? Я так полагаю, это не ПЛК с малым потреблением потому как в нём до полумиллиона транзисторов,  большой площадью процессорной платы и, собственно, процессорного модуля? И то, горят, как спички :(--Mixabest 17:50, 7 июня 2010 (UTC)
replies: text: ::::::: У меня дома wifi роутер без вентиляторов (и с процессором). Все. он не требует 1.06 вт на охлаждение, он через окно охлаждается. БЕЗ вентиляторов, кондиционеров и ручного привода открытия форточки. На входе у него 0 и +12 вольт. Я о том что не нужно сюда, в производство процессоров добавлять описания систем охлаждения для  стоек и те самые 1.06 вт которыми хвастается apc. `a5b 19:12, 7 июня 2010 (UTC)
replies: text: ::::::::APC не хвастается, а на основе своего многолетнего опыта проектирования систем питания и построения ЦОД предлагает брать для расчётов такую величину.
Они не предлагают брать этот коэффициент при проектировании чипов. Проектирование систем охлаждения чипов должно быть в другой статье `a5b 21:42, 7 июня 2010 (UTC)

text: ::::::::Да, на южных мостах тоже нечасто стоит активное охлаждение, равно как и на модулях ОЗУ... И это в значительной степени влияние уровня техпроцесса, а не удачной схемотехники или материсла крышки корпуса.--Mixabest 21:24, 7 июня 2010 (UTC)
Без активного охлаждения потребляемая и рассеиваемая мощности микрочипа будут равны. Из статьи убрал фразу про аккумуляторы и рассеиваемую мощность.  `a5b 21:42, 7 июня 2010 (UTC)
thread_title:  о равенстве потребляемой и рассеиваемой мощностей и флуд про арс и кулеры 

message: Может развить до  `a5b 20:27, 6 июня 2010 (UTC)
replies: text: Там шаблон свой и отдельные статьи, по каждому техпроцессу.--Mixabest 13:25, 7 июня 2010 (UTC)
replies: text: : Ага, только ли нужно ли нам так же про каждый техпроцесс статью из 2 строк и шаблона? Развивать нужно в плане описания всего процесса, с перечислением (в конце) техпроцессов и технологий, связанными с данным этапом. `a5b 16:48, 7 июня 2010 (UTC)
replies: text: :: Пока - не вижу смысла так глубоко копать. Ещё много материала не дописано подробно по операциям, как один из примеров - разделка пластины - нет смысла всё валить в одну статью. А еще ОЧЕНЬ много не написано про сами ПП. А там много интересного не только для электронщиков, но и для физиков с химиками!--Mixabest 17:50, 7 июня 2010 (UTC)
мкм для 'Техпроцессы после 100 нм' не нужны. Можно перед списком вставить замечание про feature size и единицы измерения. `a5b 20:27, 6 июня 2010 (UTC)

text: я немного дополнил, подожду - может будут ещё идеи, сразу и поправим--Mixabest 21:50, 6 июня 2010 (UTC)
Полупроводники это не только процессоры, но и памяти. Для них feature size тоже важен, но за счет регулярности схем он другой (меньше соответствующих процессорных feature size). `a5b 00:55, 7 июня 2010 (UTC)

text: Про память вроде добавил.--Mixabest 13:25, 7 июня 2010 (UTC)
replies: text: : Вы добавили в 22нм. А я имел в виду введение. `a5b 16:50, 7 июня 2010 (UTC)
replies: text: :: Вы не поверите, но Полупроводники это не только "процессоры и памяти", но еще и многое-многое другое ) Tpyvvikky 23:17, 4 сентября 2010 (UTC)

text: ::Как по мне, ПППП по производимой продукции счас принципиально особо не различается, разве что, по технологии (планар и т. д.) поэтому не стал указывать в введении, что "эта статья касается..." и дальше по списку - этот вопрос (ПППП) во вступлении мне показалось очевидным. Хотите - конкретизируйте! Я понял, что надо добавить информацию о том, что техпроцесс 22 нм начали обкатывать на ИМСах памяти, причём не только Intel, но и другие серъёзные компании со своим производством.--Mixabest 17:57, 7 июня 2010 (UTC)
replies: text: ::: Любой современных техпроцесс начинают обкатывать с регулярных структур, не только 22 нм. `a5b 21:44, 7 июня 2010 (UTC)
thread_title:  Из списка техпроцессов в описание ПП производства

message: Вот это - http://www.vkostume.ru/images/small/a1249037770.jpg костюм кролика. А ваш bunny suit - это термин интела, причем редкоупотребляемый. Правильнее - :en:Cleanroom_suit `a5b 16:39, 7 июня 2010 (UTC)
replies: text: я бы не сказал... IMHO, я ТАКИХ нарядов на производстве в СССР НИ РАЗУ не видел! Может, в Китае, у них и модно... Они больше на фармацевтов похожи!--Mixabest 17:30, 7 июня 2010 (UTC)
replies: text: :Если глянуть фото или видео с Intel'а там полно людей как на фото в нашей статье (и я к таким привык). А тот наряд, что выставили в англовики.. я уже откомментировал. P.S. IMHO, Intel, как мировой лидер, может заслуживать на определенное внимание, если не подражане, и если они ввели термин, пусть и в шутку... А поскольку в те времена они с AMD были не разлей вода... будем считать, что это почти официальный термин производителей процессоров планетарного масштаба))) Playboy тоже весьма уважаемый бренд, между прочим.--Mixabest 18:11, 7 июня 2010 (UTC)
replies: text: :: Используя термин интела там где есть нейтральный мы нарушаем нейтральность! А лидером в ПП производстве я бы считал IBM, у них частоты выше :) `a5b 19:12, 7 июня 2010 (UTC)
replies: text: :::Intel давит и количеством и числом фабрик... 3,6 ГГЦ - что есть счас в противовес в массовом производстве у IBM?
replies: text: :::: 3.6 - исторический пик, сейчас ниже. У ибм :en:POWER7 3.0 GHz  to 4.14 GHz, POWER6  3.5, 4.2 and 4.7 GHz... 5.0 (и 6.0 эксперимент, хотя интел экспериментом тоже много брал) `a5b 21:42, 7 июня 2010 (UTC)

text: :::: чипы ибм используются во всех игровых стационарных консолях 7го поколения. PS3 XBOX360 Wii `a5b 21:47, 7 июня 2010 (UTC)

text: :::IBM еще на этапе 586 сошла с дистанции, своего Pentium'а они миру не предложили. Да, разработки есть, но IBM очень многое за эти десятилетия растеряла, и если их не перекупают, как Compaq, то это в большей степени вопросы Wall Street, чем реальное достижение IBM...
replies: text: :::: Ага, сошли с дистанции и обанкротились, как же. Да, рынок дешевых ПЦ они упустили. А рынок мэйнфреймов, серверов? А прибыли сравнить?  Intel Revenue	▼ US$ 35.127 billion, IBM Revenue	▲ US$ 103.630 billion (2009)[1] `a5b 21:42, 7 июня 2010 (UTC)
replies: text: ::::: В 1990-х в бизнесе IBM всё отчётливее прослеживалось стремление сместить фокус бизнеса в сторону поставки услуг, в первую очередь консалтинга. Наиболее ярко это проявилось в 2002 году, когда «голубой гигант» приобрёл консалтинговое подразделение аудиторской компании PricewaterhouseCoopers за $3,5 млрд. В настоящее время этот бизнес, влившийся в подразделение IBM Global Services, является самым доходным в структуре IBM, приносящим больше половины дохода компании. Там же. В 1986 году IBM уступила 1 место по продажам на ею же самой порождённом рынке персональных компьютеров. Cell это не чисто IBM'овский проект, а от серверов остались только мэйнфреймы архитектуры IBM System z. Даже ноутбуки и то отдали Lenovo... Видел это Выше лучше и сильней - пестня да и только.--Mixabest 23:30, 7 июня 2010 (UTC)
replies: text: ::::::Только что глянул Чистый доход: $13,4 млрд. А Intel только Еврокомиссии 1 млрд. штрафа выплатил. Кстати, если Вы про цифры из годового отчёта IBM '2009 на 136 страницах, который лежит здесь--Mixabest 23:41, 7 июня 2010 (UTC)

text: :::А Intel, реально, тянет на себе большой кусок мировой IT-индустрии, и никак не стоит с ним не считаться--Mixabest 21:24, 7 июня 2010 (UTC)
thread_title:   костюм кролика 

message: А наком рубеже возможности российских производителей, превзошли советский рубеж в 1500 nm, или нет? Kovako-1 21:17, 4 сентября 2010 (UTC)
replies: text: насколько мне известно, соббственных разработок технологических линий нет (и уже давно), только закупки импортных (списанные AМD и тд.), но может есть и иная информация, может минский "Интеграл" чего.. Про "превзошли" - почему-то сомневаюсь (вся советская, полностью слизанная электроника после Перестройки рассеялась как дым). Tpyvvikky 23:22, 4 сентября 2010 (UTC)

text: зеленоградский «Микрон» в настоящий момент переходит с 0,18 мкм на 0,09 мкм. Tpyvvikky 16:03, 11 сентября 2010 (UTC)

text: минский «Интеграл» - 0,35 мкм. Tpyvvikky 16:15, 1 октября 2010 (UTC)
thread_title:  Отечественные достижения 

message: 40 нм пропустили. Сейчас по такому техпроцессу делаются чипы видеокарты 400-серии (3-я страница) компании nVidia. Русские идут! 20:55, 31 октября 2010 (UTC)
Кстати, в англ. разделе каждому техпроцессу посвящена отдельная сатья. Русские идут! 21:06, 31 октября 2010 (UTC)
replies: text: Так у них и производство реальное, а не как у нас... :(--Mixabest 15:52, 29 мая 2011 (UTC)
thread_title:  40 нм 

message: "Intel стала применять 14-нм технологию с третьего квартала 2014 года, а процессоры Skylake появились в середине 2015-го"
thread_title:  14 нм 

message: 2017: "Сегодняшняя ситуация (выпуск Kaby Lake) во многом похожа: проблемы с внедрением следующего технологического процесса с 10-нм нормами заставляют Intel придумывать дополнительные промежуточные этапы в эстафете обновления процессоров. ...первые процессоры, выпущенные по 10-нм техпроцессу, можно ожидать не ранее второй половины 2017 года."
какие конкретно слова там "КОПИВИО"
thread_title:  10 нм 

message: 31-ое примечание - апрельская шутка? 178.212.224.153 03:15, 29 июня 2015 (UTC)
replies: text: что там за 31-е.. о.О  Intel начинает продажи 14-нм процессоров Celeron N3000, N3050, N3150 и Pentium N3700 (Braswell) // 1.04.2015 ? А х его з.. ведь Самсунг тоже уже в пути.. --Tpyvvikky 22:26, 29 июня 2015 (UTC)
thread_title:  апрельская шутка? 

message: Статья называется "Технологический процесс в электронной промышленности", а с первых же строк идёт сущность "Технологический процесс в полупроводниковой промышленности".
Электронная промышленность - потребитель продукции полупроводниковой промышленности, соответственно статью нужно переименовать в "Технологический процесс в полупроводниковой промышленности". 188.186.100.10 20:12, 12 января 2021 (UTC)
thread_title:  Технологический процесс в полупроводниковой промышленности 

message: Мне кажется, что в русском языке это должно называться опытным производством.
Вот объяснение сути явления на английском (https://news.ycombinator.com/item?id=18188163):
At the start of risk production, by definition there have been no customer designs put through the fab. Actually this is not quite true, Sun explained. Before the start of risk production the company has already run a number of shuttles with test chips from customers, so foundry and clients are already starting to wring out the more critical structures in the first customer designs. But these test shuttles are not full chips either.
https://www.lawinsider.com/dictionary/risk-production :
"Risk Production means TAEC’s commencing production of goods before the completion of the Prototype Approval Signoff by both parties."
"Risk Production means that a particular silicon wafer fabrication process has established baseline in terms of process recipes, device models, and design kits, and has passed standard wafer level reliability tests."
Если это действительно особое понятие, то предлагаю создать для этого страницу (в Википедии его упоминают только страницы на эту тему) или хотя бы пояснение, сноску.
Yaroslav Nikitenko (обс.) 17:15, 16 января 2021 (UTC)
* Кажется, это синонимы: «компания TSMC … демонстрирует прогресс в опытном производстве 5-нм полупроводников. На сегодняшний день уровень брака при рисковом 5-нм производстве составляет 50 %, что ниже, если сравнивать с периодом, когда TSMC осваивала выпуск 7-нм чипов» (TSMC покоряет 5-нм техпроцесс, первыми клиентами станут Apple, HiSilicon, AMD). Если такой термин также используется в профильных новостных АИ, то не уверен, что его нужно принудительно переименовывать. — Rafinin (обс.) 18:14, 16 января 2021 (UTC)
thread_title:  Рисковое производство?