Обсуждение:Канакин, Валерий Владимирович

message: Уважаемый коллега Saramag! Буду благодарен, если Вы воздержитесь от необдуманных правок на указанной странице. Вы удалили упоминание о том, что этот человек является Почётным гражданином района, в котором родился; Вы по неведомой мне причине исправили раздел про общественную деятельность на прошедшее время (хотя статья посвящена не умершему человеку) и т.п. Во избежание войны правок, я прошу Вас не вносить изменения без их предварительного согласования с другими участниками на странице обсуждения статьи. AAA333 12:06, 30 ноября 2014 (UTC)
*по поводу прошедшего времени - вы обязуетесь исправить информацию, как только она станет неактуальна (допустим В.Канакин перестанет заниматься общественной деятельностью)?
**Разумееется. AAA333 13:49, 30 ноября 2014 (UTC)
***с моей стороны - это был саркастический вопрос - всякое может случиться , а текст статьи уже подготовлен--Saramag 20:03, 30 ноября 2014 (UTC)
thread_title: Правки

message: Подскажите - зачем повторять информацию про награды отдельным абзацем? Предлагаю данную информацию перерабатывать в текст статьи. Например вот так--Saramag 13:29, 30 ноября 2014 (UTC)
*Поясняю. Это является принципом любой энциклопедии. В завершении статьи перечисляются награды лица с датами, чего нельзя по-человечески сделать в наградной колодке статьи, так как она несёт скорее декоративную функцию (там нельзя удобочитаемо указать даты и т.п.). Почётный гражданин (региона, района, города, села, посёлка) — это Почётное звание (оно может быть государственным — региональным, муниципальным — городским, районным, сельским), но оно не общественное. А Вы, без обсуждения с другими участниками впихнули его в раздел общественная деятельность. Коллега! Я ещё раз, очень Вас прошу (во избежание войны правок): сначала выскажете свои предложения на странице обсуждения статьи, затем будем вместе вносить правки. AAA333 13:49, 30 ноября 2014 (UTC)
**насчёт принципов энциклопедий я с вами поспорю - в вики вы знаете правило, подтверждающее ваше утверждение?
***Энциклопедии (та же БЭС и др.), действительно, всегда имели подобные принципы. Это традиционно. Отсылка к ним есть в ВП:Энциклопедичность. Кроме того, Вы можете посмотреть оформление любой биографической статьи, которая была признана  избранной — там действуют аналогичные принципы оформления, которые никогда и никем (на моей памяти) не оспаривались (см. Гедройц, Деникин, Марков, Раевский и мн. др.). Единственно, что можно здесь добавить, одно время участники вставляли иллюстративную колодку в статью дважды: и в шаблон, и в раздел  «Награды и звания». Вот от двойного использования иллюстративной колодки, действительно было решено воздерживаться, но не от раздела «Награды и звания» в тексте статьи. AAA333 15:38, 30 ноября 2014 (UTC)
*то есть вы предлагаете довериться вашему опыту вики-оформления?--Saramag 16:35, 30 ноября 2014 (UTC)
**Я же привожу в пример оформление конкретных статей, которые были признаны избранными... Среди избранных статей просто нет других примеров. И, я полагаю, что это абсолютно правильно. AAA333 18:54, 30 ноября 2014 (UTC)
**мда, действительно пагубный пример дублирования информации... ну хоть Пётр II порадовал))--Saramag 19:24, 30 ноября 2014 (UTC)
***Действительно. Петра II придётся доработать))) AAA333 19:33, 30 ноября 2014 (UTC)
thread_title:  Бравада 

message: Опять же как-то сухо получается - "спецназ, герой, гражданин"...--Saramag 14:57, 30 ноября 2014 (UTC)
*Смоделируйте здесь предлагаемый Вами вариант преамбулы. Вместе обсудим. AAA333 15:38, 30 ноября 2014 (UTC)
**Валерий Владимирович Канакин — начальник Управления «А» Центра специального назначения ФСБ РФ с 2014 года. Канакин В. получил звние Герой России за участие в освобождении заложников в г. Беслан в 2004 году.
как-то так--Saramag 16:36, 30 ноября 2014 (UTC)
*1) Энциклопедичность предполагает, что сначала мы указываем кем этот человек является в принципе (Ключевский — российский историк; Путин — государственный деятель; данный гражданин — российский спецназовец). Только после этого мы указываем место его работы. Ключевский — профессор МГУ, Путин — президент РФ, данный гражданин — начальник Управления «А» ФСБ. 2) В преамбулах, как правило, не указывается за что конкретно присвоены награды и звания. Это ведь всё-таки преамбула, которая содержит краткую, а не исчерпывающую информацию. Поэтому в преамбуле, как правило, указывается лишь факт наличия наиболее значимых государственных или престижных общественных наград. А уже в самой статье указывается за что-конкретно человек был награждён. 3) Вместе с тем, чтобы как-то упомянуть в преамбуле факт участия этого человека в довольно известных операциях, преамбулу можно дополнить следующей фразой «Участник операций по освобождению заложников в театральном центре на Дубровке в г. Москве (2002) и в школе г. Беслана (2004).». В этом случае преамбула будет такой: 
Валерий Владимирович Канакин — российский спецназовец, начальник Управления «А» Центра специального назначения ФСБ РФ с 2014 года, полковник. Участник операций по освобождению заложников в театральном центре на Дубровке г. Москвы (2002) и в школе г. Беслана Северной Осетии (2004). Герой России (2004). AAA333 19:54, 30 ноября 2014 (UTC)
*вообще звучит - я б года убрал (глаз режут); "российский спецназовец" - это официальное звание? В документах так и пишут?--Saramag 20:02, 30 ноября 2014 (UTC)
*Так пишут. Вот писать «сотрудник спецназа» не стоит)) Но мы можем написать лучше. Например, «российский офицер спецназа». 
*Валерий Владимирович Канакин — российский офицер спецназа, начальник Управления «А» Центра специального назначения ФСБ РФ (с 2014 года), полковник. Участник операций по освобождению заложников во время терактов на Дубровке в Москве и в школе № 1 в Беслане. Герой России (2004). AAA333 20:12, 30 ноября 2014 (UTC)
*--Saramag 22:22, 30 ноября 2014 (UTC)
**O.k. AAA333 22:33, 30 ноября 2014 (UTC)
***Добавил в преамбулу после его фамилии «(р. 1960)». Об этом почему-то забыли изначально. Из преамбулы должно быть понятно, что человек является ныне живущим. AAA333 23:34, 30 ноября 2014 (UTC)
*ну и долгих ему лет) спасибо за сотрудничество--Saramag 06:38, 1 декабря 2014 (UTC)
thread_title:  Преамбула 

message: А вот ВП:Интересные факты точно нужно переработать--Saramag 19:27, 30 ноября 2014 (UTC)
 Удалил его)). Когда я его создавал, я ещё не сделал этот шаблон. Да, и в любом случае это не слишком важная информация... AAA333 19:37, 30 ноября 2014 (UTC)
thread_title:  Интересные факты