Обсуждение:Рутульцы/Архив/2014

message: Архив обсуждения 2014            [ ← Предыдущий год (2013) ]  [ Следующий год (2015) → ]

message: Кто-нибудь из администраторов может на место посадить "патрулирующего" азербайджанца по имени Талех?
Он не дает дополнять статью, исправлять ошибки. Считает что верна только его точка зрения и с помощью манипуляций с ссылками на различные (как он считает авторитетные) источники пишет всякую ложь, неверные сведения.
Если же ему приводишь сведения с авторитетным источником, которые ему не нравятся, то он удаляет их и выставляет все так как будто его источник более авторитетный.
91.231.187.251 14:35, 25 января 2014 (UTC)UNICODE72994
replies: text: Уважаемый аноним, у меня к вам будет просьба. Во-первых предлагаю тень на плетень не наводить: видели ли вы где-нибудь, где бы я говорил о своём этническом происхождении и как меня зовут? А если вы делаете такой вывод, основываясь на том, что я являюсь одним из участников проекта Азербайджана, то это не серьёзно, я также участник проектов Грузия, Афганистан и Иран, с таким успехом вы меня можете назвать грузином, афганцем и иранцем. Не надо говорить о ком-то если вы не знакомы с участником, так рождаются слухи и стереотипы. Во-вторых если вы сомневаетесь в авторитетности какого-либо источника информации, то вы можете спокойно написать об этом здесь на СО, либо вынести источник на оценку ВП:КОИ. Комментировать выпады в адрес моей личности как-то не хочется, тем более что источники не принадлежат какому-либо участнику лично, + участники работают в тех статьях, в теме которой они разбираются, либо о которой ведают. Я хочу посоветовать вам детально познакомиться правилом ВП:АИ. Если вы обладаете какими-либо сведениями, то вы можете их здесь спокойно представить. Надеюсь на понимание. С уважением Талех 17:30, 25 января 2014 (UTC)
replies: text: :Под именем я имел ввиду логин. Имя у вас другое, видимо азербайджанское. Что вы азербайджанец(не лучший их представитель) я делаю вывод по многим вещам, хотя бы из вот этого написанного вами вызывающего и лживого текста: "Рутулом называют это селение азербайджанцы и частично лезгины, от которых оно и вошло в русский язык". При этом вы еще зачем-то приплели туда лезгин. Не слишком ли много на себя взяли азербайджанцы? А может быть это вы им такие почести оказываете? И подобных текстов в статье еще много (нет времени и желания разбираться во всей этой грязной лжи). С чего вы решили что азербайджанцы(или лезгины, или японцы или испанцы) давали названия селам рутулов? Пусть это останется на вашей совести. История уже написана и ее неизменишь. Вам, если вы действительно уважаете меня не кажется что такие слова оскорбляют мой народ? Вы сейчас мне начнете писать что там есть какие-то авторитетные источники и прочие свои заготовки. Понятие "авторитетный" и понятие "источник" - это очень растяжимые понятия. Для какой-то группы людей один источник авторитет, а для другой этот же источник - ноль. И вы прекрасно это знаете, но все же продолжаете манипулировать вашими "фактами". А источников которые единогласно всеми признаны как авторитетные вы по таким спорным вопросам никогда не приводили и не приведете, потому что пишете неправду.

text: :Для справки: Азербайджан на старых картах указывался как провинция Ирана, а сами азербайджанцы как народ существуют 200-300 лет максимум, многие говорят что еще меньше. Азербайджанцы просто захватили территорию других народов(талышей, рутулов, цахуров, удинов и др.) и объявили эту террориторию своей страной, непокорных убивали или выгоняли с родных мест. По происхождению азербайджанцы - это иранское племя + смешались с турками и кавказскими народами. Но к сожалению - вся политика Азербайджана за всю историю - это обман, фальсификация истории, захват чужих земель.

text: :Cело Рутул известно с VII века (это как минимум). Азербайджанского народа даже в зародыше не было когда существовало это село. Мне не нужно возвеличивание, но и смотреть как вот так нагло пишут ложь про мой народ - я не могу и не буду. Мусульмане-сунниты - азербайджанцы и рутулы - братья друг друг и я уважаю и люблю азербайджанский народ. Но есть среди азербайджанцев(как и среди всех народов) различные лжецы, нацисты и историки-фальсификаторы, вот они и мешают спокойно жить людям в Азербайджане и вообще в этом регионе.

text: :"Если вы обладаете какими-либо сведениями, то вы можете их здесь спокойно представить" - нет я не могу их здесь представить, потому-что вы все мои правки отменяете. Вы просто злоупотребляете своими возможностями патрулирующего.91.231.187.226 22:30, 25 января 2014 (UTC)UNICODE72994
replies: text: :::Вы довольно эмоциональны и бросаетесь резкими высказываниями, которые выглядят не этично. Это статья о рутульцев, про азербайджанцев вы можете написать в Проекте:Азербайджан или на СО статьи азербайджанцы и высказать там что вы о них думаете. При чтении чего-либо любой участник должен исходить из источника информаии, а не от того, кто его добавил и каким образом. В вашем выводе нет и намёка на принадлежность участника в какой-либо определённой группе люлей. Недавно я внёс инфу в статью Осетино-ингушский конфликт что один из населённых пунктов называется по-ингушски и что он означает. От того, что эта информация добавлена, это не делает меня ингушом или кем-то ещё. Вот вы привели пример, давайте теперь разберём источники.
replies: text: :::Первый источник это Руфь Александровна Агеева, крупный топонимист, председатель Топонимической комиссии Московского центра Русского географического общества. Её работа посвящена названиям всех народов России.

text: :::Второй источник Л. И. Лавров, известный кавказовед, первым изучивший культуру, быт, историю рутульцев. Про него вы можете прочитать здесь.

text: :::В тексте не сказано, что кто-то давал название. Здесь сказано об истории появления такого названия. Вот давайте так детально подойдём, по-русски Россия будет Россия, в английском так не говорят, в английском употребляют Раше, в мусульманских языках (арабском, персидском, пенджаби) Русья и.т.д. Здесь речь идёт об употреблении названия. Вот другой пример, аварское село Хунзах по-аварски так и будет Хунзахъ. Лезгинское село Куруш практически сильно не изменилось, так и будет по-лезгински Къуруш. То есть, в любом языке есть наименование того или иного населённого пункта в соответствии с принятым в этом языке названии. Рутульцы же село называют Мыхад, это названия села в рутульском языке, но есть и другое название Рутул, вот о втором названии и идёт речь. В двух указанных работах сказано о том, что это наименование использовалось в двух языках (азербайджанском и лезгинском) и от этих языков перешёл в русский язык. Об этом идёт речь в источниках, не более.

text: :::Вы вправе выставить эти работы на ВП:КОИ (к оценке источников), чтоб администраторы высказали свою точку зрения насчёт их авторитетности и возможности использовать в статьях. Предоставить их я вам также могу, если на то у вас будет желание.

text: :::Вы представляете меня в чёрных красках. Это не способствует нормальной атмосфере диалога и выглядит личным выпадом в адрес участника. Талех 23:36, 25 января 2014 (UTC)
replies: text: ::::Да мне абсолютно безразлично какие титулы, степени и награды им присвоили, они в любом случае люди и могут ошибаться, или вы это исключаете? Что получается можно прочитать любой их труд и быть уверенным - все до последней точки - чистая правда??? Так что ли?

text: ::::Название села не вошло в русский язык из азерб. или лезг. языка, вы просто выдаете желаемое за действительное. Вы вообще помойму ничего не способны понять или сознательно строити из себя глупца - повторяю, азербайдажнского народа несуществовало, когда село Рутул уже стояло сотни лет. И поэтому - говорить что оно вошло в русский язык или в какой-то другой из азербайджанского - это нелепость. Уже в 7 веке оно было известно не то что в россиия а в европе, в арабском мире и скорее всего в остальном мире. Я уверен - и русского народа тоже небыло когда уже существовало это село. И простое доказательство этого - то что в селах рутулов найдены объекты возрастом более 7000 лет(как например медный рудник в селе Уна, Рутульского района). Также мы знаем что например Дербенту более 5000 лет. А города русских не дотягивают и до 1500 лет... Конечно русским ксенофобам все это жутко не приятно - поэтому президентом россии и был издан указан об праздновании 2000-летия Дербента. Вот так вот взяли и "омолодили" этот старый город на 3000 лет. Они думают указами и приказами можно переписать историю. Скоро вы увидите статьи посвященные 2000 летию Дербента и конечно же такие как вы назовете источники которые это "подтверждают" - авторитетные. Разве нет? Хотя всем известно и уже очень давно что Дербенту более 5000 лет. У меня дома есть книги в которых написано о том что ему 5000 лет, а одна книга (могу выслать скан) так и называется - "Дербенту 5000 лет". Исходя из всего этого я не надеюсь что где-то открыто признают, напишут или покажут что есть рутульские села возрастом 7000 лет, но мне это и не нужно, главное что я сам это знаю. Поэтому все эти разговры про авторитетный/неавторитетный может быть и действуют в научной среде, но не в виkипeдии - где все контролируется про-cиoниcтcкими деятелями, демагогами и выcкочками.91.231.187.207 09:52, 26 января 2014 (UTC)UNICODE72994
replies: text: :::::Нет, не исключаю, все люди могут ошибаться. Но а в связи с чем тогда пишут рецензии на работы, отзывы? Они не только удостоверяют точность и достоверность изложения, но и проявляют критику на ту или иную работу того или иного учёного. Я не обнаружил негативных отзывов в адрес работы или учёных, на которых стоят эти две ссылки. Если вы найдёте такие отзывы или рецензии, или критику в адрес работы или в адрес самих учёных,то это меняет дело.

text: :::::Я не могу утверждать когда были или не были русские, азербайджанцы, русские города или допусти мадасгаскарцы. Всё проверяемо, для этого достаточно иметь специализированные академические работы и разбираться в теме.

text: :::::Я не знаю зачем вы всё усложняете и оскорбляете участника. Что вам мешает вынести эти две работы на ВП:КОИ? Вынесити их оценку. В статью про Дербент вы можете представить те книги, которые у вас есть на руках. Страницы обсуждения для чего существуют, для поддержки работы (разрешение ситуации, вопросы, предложения и.т.п.) вне основной статьи.

text: :::::Насчёт сионистов, то без комментариев. Чтоб такое утверждать, надо иметь веские основания, иначе опять рождает истории о "всемирном заговоре" и массонстве. Талех 12:25, 26 января 2014 (UTC)
replies: text: ::::::Ранее уже были приведены другими участниками ссылки, доказательства, настоящие авторитетные источники(не только по этому но и по многим другим вопросам), но ты все это удалил и оставил свою версию. Как я уже писал, здесь дополнять и писать статьи невозможно, потому-что есть такие как ты, которые по своей прихоти и от своей подлости и гнилости - все удаляют. Пиши свою ложь хоть до посинения пока не сдохнешь, в реальности - ты факты не изменишь. С тобой говорить не о чем. Понятно кто ты и что ты.91.231.187.247 20:31, 26 января 2014 (UTC)UNICODE72994
replies: text: :::::::"Ранее уже были приведены другими участниками" - я так понимаю, вы одни из таких участников? К вашему сведения я сейчас ищу работу Мусаева "Рутулы: XIX-нахало XX вв.". Я с вами по-человечески, а вы с оскорблениями и сквернословите. Моей версии нет, есть то, что написано в этих источниках и обвинять ни в чём меня не надо. Любой источник информации проверяем. Мне довелось познакомился немало с источниками по рутульцам, как дореволюционным, так и советским. Все их вам могу предоставить, вам видимо это не надо. Вы заострили внимание на 2-3 вещах, в то время как я расписал про славную боевую историю рутульцев, показал какими они были воинами и показал, что корни рутульцев имеют глубокие и древние традиции (археологические раскопки, ранние упоминания о сёлах, находки, относящиеся к давним временем и.т.д.). Это вы не учитываете. Спасибо вам за это. После такого и у меня нет желание что-либо разъяснять. Наш разговор закрыт. Вы вправе сейчас обратиться с запросом к администраторам на ВП:ЗКА и выставить источники на оценку ВП:КОИ. И не надо говорить что вы не можете. Здесь ничего трудного нет. И вы также можете свободно править. Всего доброго. С уважением Талех 21:33, 26 января 2014 (UTC)
thread_title:  Обращение к администраторам 

message: На карте не верно указаны расселение некоторых народов лезгинской ветви в Республики Азербайджан, а именно расселение лезгин и крызов. Будто лезгины расселены только в Кусарском районе (и то указали как 80% всего там),а крызов вообще нет в Хачмазском , Исмаиллинском р-ах. А также не верно указаны расселение в Республики Азербайджан аварцев. Прошу переделать эту карту, так-как в Республики Азербайджан скрывают реальные данные численности и расселения этнических дагестанцев. Тоже самое касаеться и к Дербентскому району (Дагестан). Согласно офиц. данным переписи РФ 2010 г. в Дербентском районе азербайджанцы составляют всего 58% ( и то искаженные данные , где некоторых табасаранов и лезгин приписали к азербайджанцам). Доля лезгинских народов в Дербентском районе -32% (2010), также 5%-8% даргинцы и кайтагцы, а на карте будто 80% одни азербайджанцы. Исправьте пожалуйста! --ALBANSKY 22:55, 5 февраля 2014 (UTC)
thread_title:  Этническая карта Северо-Восточного Кавказа 

message: Антропологи относят рутульцев к каспийскому типу, а не кавкасионскому.
thread_title:  Антропология 

message: Антропологи относят рутульцев к кавкасионскому типу, что подвтерждено многими АИ. Но чертям и врагам рутулов это не нравится, они бесятся от любой положительной информации о рутулах. Они сочиняют ложь про рутульцев и ищут в Интернете подтверждения для своей лжи, которую они пишут. Редко, но все же иногда в море информации они иногда находят подходящие для них источники, написанные дилетантами, фальсикаторами, антирутульцами или просто идиотами, и найдя такие ресурсы они сразу же начинают утверждать что вся та чушь которую они нашли - это Авторитетные Источники и вспешке вставляют эту ложь в статью. 
Обращаюсь к таким недочеловекам: Даже если вам удастся пропихнуть свою ложь в Википедию, вы всеравно когда-нибудь за это ответите, если ни в этом мире, то в следующем - перед Богом. /// PACMAN 18:42, 6 февраля 2014 (UTC)
*Кто вам сказал что относиться к кавкасионскому типу это положительная информация, а к каспийскому нет? Когда это работы Алексеева стали считаться дилетантскими? И следите за своим языком. Россиянин.
replies: text: :я за своим языком слежу. Если ты когда пишешь в википедии языком шевелишь, то то твои личные проблемыPACMAN 07:01, 7 февраля 2014 (UTC)
*Я с вами на «ты» не переходил. Так что и вы держите дистанцию. Россиянин.
replies: text: :я во первых с вами вообще не общался, зачем вы влезли в эту тему мне совершенно не понятно, тебя для общения в эту тему никто не приглашал. Ваши комментарии и ваше мнение об авторитетности тех или иных авторов мне совершенно безразлично и не интересно, и я думаю это вообще никому неинтересно. В этой теме ни вы, ни Алексеева, не были упомянут. Так что обойдусь без ваших предупреждений и советов. А от таких как вы я всегда держу дистанцию. Я резкие запахи не переношу...

text: :P.S. после сообщения нужно подписываться

text: :PACMAN 07:30, 7 февраля 2014 (UTC)
*Википедия не ваше личное пространство. Любой участник имеет право редактировать любые статьи, которые ему интересны. Для этого не нужны никакие приглашения. Антрополог Валерий Павлович Алексеев это АИ. А на запрос привести цитаты на ваши источники, вы лишь необоснованно обвинили меня в вандализме... Россиянин. 07:47, 7 февраля 2014 (UTC)
P.S. Следите за своим языком.

text: :То что википедия не личное пространство отдельного участника, это прежде всего вам нужно уяснить. Все очень просто: написано что кавкасионский тип, приведены АИ и даны ссылки на эти АИ. Я не собираюсь каждому вандалу здесь дипломную защищать по каждой своей правки. Не нравится что у меня здесь столько же прав сколько у вас? Это ваша личная проблема. И обвинения в вандализме полностью обоснованы и к счастью в википедии есть такая функция как "история правок", там все видно и все это видели. Поэтому мне абсолютно неинтересно кто вы, откуда вы, при каких обстоятельствах вы были зачаты, в каких условиях проходит ваша жизнь, когда вы умрете, что творится у вас в голове, насколько сильно вы ненавидите рутульцев и другие народы.

text: :PACMAN 07:56, 7 февраля 2014 (UTC)
*Прочтите: Этичное поведение. Видимо вам это будет полезно не только для работы в Википедии, а вообще впринципе. Россиянин. 08:30, 7 февраля 2014 (UTC)

text: :Вы сами внимательно прочтите: Этичное поведение, а еще незабудьте про это Война правок и это Равенство участников
thread_title:  Вопрос о антропологии рутулов 

message: * цитату можно прочитать по ссылке:  читать умеешь аноним(94.180.51.213)? PACMAN 12:39, 7 февраля 2014 (UTC)
thread_title:  Цитата из книги Евстигнеева 

message: У меня есть данная книга, в формате PDF и DOC. Выполнил поиск в Doc. В книге нет ничего о происхождении рутульцев. О рутульцах написано только в одном месте, цитата: Этот пробел был восполнен А. Г. Гаджиевым (1962, 1965), исследовавшим пять аварских, две лезгинские, две лакские, три даргинские и три кумыкские группы и по одной группе арчинцев, агулов, рутулов, цахуров и табасаранцев.. Если автора (добавившего ссылку на книгу) не затруднит, то пусть напишет сюда: на какой странице написано о каспийском типе рутульцев и приведет цитату. Саму книгу я могу выслать на почту. PACMAN 17:22, 7 февраля 2014 (UTC)
------
+
replies: text: :: На счет Минца - нашел, действительно есть такой текст.
thread_title:  Удаление ссылки на книгу Алексеева - "Происхождение народов Кавказа" 

message: Я поставил статью на полную защиту на неделю. Попытайтесь прийти к консенсусу здесь. Предупреждаю, что если после снятия защиты война правок продолжится, то инициатор будет заблокирован.-- Vladimir Solovjev обс 09:09, 18 февраля 2014 (UTC)
thread_title:  Защита страницы 

message: Оказывается такие страницы в википедии могут существовать:
 - принимают решение оставить...
а списки рутульцев видетели существовать не могут.... так решил один админ.
Поэтому списки известных рутульцев были восстановлены.
LuchekUbul 17:49, 2 апреля 2014 (UTC)
*Точно. Не могут. Потому что про Героев Советского союза есть вполне себе авторитетный источник - справочник Министерства обороны CССР, где они названы поименно. А за вандализм в обвинениях я могу и обидеться. ShinePhantom (обс) 18:54, 2 апреля 2014 (UTC)
** Я уже правку отменил. Участник сам признал, что такие списки существовать не могут, так что будем последовательны.-- Vladimir Solovjev обс 19:00, 2 апреля 2014 (UTC)
thread_title:  Восстановление после вандального удаления информации 

message: Я не могу понять по какой причине, список известных рутульцев в википедии запрещен и удаляется. На каждого человека в этом списке имеются АИ. Назовите любое имя и я приведу вам АИ. Но по причине ненависти большинства администраторов к кавказцам такие списки были удалены, и не только у рутульцев, а у всех дагестанских народов. Других причин я просто не вижу. При этом подобные списки среди других народов разрешены. Если я ошибаюсь, то пусть администраторы внятно объяснят причину почему удаляется список известных рутульцев и других дагестанских народов? Datagalaxy 10:29, 13 июня 2014 (UTC)
replies: text: :Нечего ответить? Datagalaxy 10:28, 13 июня 2014 (UTC)
replies: text: ::Где это другие списки других народов вы видели? ShinePhantom (обс) 10:31, 13 июня 2014 (UTC)
replies: text: :::Известные люди вообщем: , , , .
replies: text: ::: Отдельные народы: армяне ,; чехи ,цыгане  евреи , сербы , азеры из баку . Есть также по областям, краям: ,  и т.д. и т.п.

text: :::Списки известных представителей русских фамилий(там для фамилий от "А" до "Я"), привожу некоторые:  Иванов , Петров , Сидоров . Вот список(более 250 фамилий) ведущий на другие отедельные списки-статьи: . Разумеется в каждой статье список известных русских, такие же по-фамильные списки есть еще у некоторых народов.

text: :::Спрашивается: Где АИ на эти списки ??? Datagalaxy 18:37, 15 июня 2014 (UTC)
* Ну ух Иванов, Петров, Сидоров - это вообще не статьи, это страницы разрешения неоднозначностей, технические страницы. Евреи - Герои Советского Союза  - между прочим АИ прямо в преамбуле указан, Список армянских авторов V—XVIII веков - координационный список, который нужно убратьиз пространства статей, но он содержит по идее список ВСЕХ сохранившихся имен, Армяне - Герои советского Союза - опять же АИ имеются, прямо в статье. Прочих почистил, да, нужно убирать. То, что где-то еще правила нарушаются, не дает повода нарушать их еще в одном месте. ShinePhantom (обс) 19:19, 15 июня 2014 (UTC)
replies: text: ::::Иванов, Петров, Сидоров - это вообще не статьи, это страницы разрешения

text: ::::Зачем вы мне лапшу на уши вешаете? Список известных русских с фамилией Иванов есть? Есть! И другие фамилии также. Причем тут разрешения неоднозначностей? Для разрешения неоднозначностей совсем необязательно перечислять всех известных Ивановых. Вот это и есть как раз таки списки, польза от которых очень сомнительна. Ну я понял то что вы будете спорить в любом случае, поэтому дальнейшее обсуждение считаю бесполезным. Закрыли тему. Datagalaxy 21:10, 15 июня 2014 (UTC)
thread_title:  Список известных рутульцев