Обсуждение:Законы Кеплера

message: Посмотрите кто-нибудь почему скрипт не работает. Майоров Александр 00:44, 7 декабря 2006 (UTC)
а^3/T^2=Const=? Этот закон таит в себе воображаемую задачу Кеплера - поиск числа, объединяющего планеты вокруг Солнца. Но сам Кеплер не знал, что его задача скрыта в его третьем не уточненном законе. Воображаемую задачу Кеплера решал и не решил Ньютон. Причиной неразрешимости воображаемой задачи Кеплера была в том, что Кеплер и Ньютон ошибочно считали, что гравитация распространяется мгновенно на любые расстояния, считая, что пространство и время абсолютны. Но пришел Эйнштей и в Теории Относительности (ОТО) создал предпосылки для решения воображаемой задачи Кеплера, но дальше не пошёл и ошибочно оставил неуточненными законы Кеплера и Ньютона, как частный случай ОТО. Не решили этой задачи Кеплера и не уточнили законов Кеплера и Ньютона современники, последователи и критики. На самом деле для решения воображаемой задачи Кеплера - поиск числа, объединяющего планеты вокруг Солнца, было достаточно трехмерное пространство а^3(радиус орбиты) выразить в единицах времени, разделив радиус на скорость света С=29979245800 см/сек и результат разделив на усредненную величину коэффициента гравитации G=6,672E-8. В результате расчета этих параметров для всех планет Солнечной системы находится число 1.909...=6/ПИ(). Из получившегося равенства (a/C)^3/(G*T^2)=6/ПИ() вычисляется физическая сущность и единица измерения коэффициента гравитации G. G=ПИ()*а^3/(6*C^3*T^2) (сек).Единица измерения секунда и величина 6,672Е-8(сек)говорят о том, что этот коэффициент является периодом (тау) колебания гравитационных волн, следовательно G=(тау). G=(тау)=ПИ()*а^3/(6*C^3*T^2). Величина обратная периоду колебания гравитационных волн называется частотой (ню) гравитационных волн и определяется формулой (ню)=6*С^3*T^2/(ПИ()*a^3). Длина воны гравитационных волн (лямбда) равна отношению скорости света к частоте (лямбда)=С*(тау)=С/(ню)=ПИ()*а^3/6*C^2*T^2 (см). Этот закон выполняется не только при радиусе равном большей полуоси, но при любом наименьшем и и наибольшем радиусах и их промежуточных величинах. В связи с изменением радиусов эллиптических орбит во времени адекватно и постоянно изменяются и период, и частота и длина волн гравитации. Это уточнение третьего закона Кеплера является интеллектуальной собственностью автора в Республики Казахстан и названо законом Цицорина Н.С.- И.Кеплера. Объединение уточненного третьего закона Кеплера и закона всемирного тяготения Ньютона по авторскому праву Республики Казахстан названо законом Цицорина Н.С.- И.Ньютона. Защищены законом Интеллектуальной собственности Республики Казахстан. Автор Цицорин Николай Стифанович. cicorin@rambler.ru (C) 2007-10-08.00:46, 27 декабря 2007 (UTC)cicorin@rambler.ru
Форматирования нет, пунктуационные и стилистиченские ошибки - в каждой строке, а о викификации лучше и не вспоминать. Зря статью изуродовали. 212.1.244.48 18:44, 7 января 2008 (UTC) id-alex@yandex.ru
--89.218.5.253 18:14, 6 марта 2008 (UTC)ЦИЦОРИН НИКОЛАЙ СТИФАНОВИЧ - инженер, изобретатель
Уважаемый господин Майоров, если учитывать массу излучаемую Солнцем, то надо учитывать и массу метеоритов, которые попадают в массу Солнца, Вы ведь этого не знаете? Так что точность в знаках не вредит, а показывает, что это просчитано, а не выдумано пальце-потолочно! С уважением:cicorin@rambler.ru 2008-03-07
replies: text: Вы сами согласились с тем, что надо вводить временную зависимость и ваша гравитационная постоянная имеющая какой-то так физический смысл становится переменной, а физический смысл погребён под кучей метеоритов. Я понятно выразился столь образно или мне привести оценки потери массы Солнца? P.S. Кому интересна точно если ваши утверждения абсурдны (масса Солнца 1,9891×1030 кг -- сравните с приведённой массой вашей всей солнечной системы). Alexander Mayorov 20:52, 6 марта 2008 (UTC)
--89.218.18.195 14:00, 14 марта 2008 (UTC)ЦИЦОРИН НИКОЛАЙ СТИФАНОВИЧ
thread_title:  '''МОЯ ТОЧНОСТЬ НЕ ВРЕДИТ!''' 

message: Уважаемый господин Майоров А! Спор о величине массы Солнца непринципиален. Этой массы точно не знает никто. В истории науки часто пытаются массу Солнца подогнать под свою теорию Это пытался сделать еще Эйнштейн и его защитники. Я исходил и массы Солнца 1,98Е+33 г, а масса планет составляет 1/741 часть солнечной массы. Вы хотите исходить из массы 1,9891Е+30 кг, добавьте 1/741 часть приходящуюся на планеты, и все станет на свои места. Что Солнце теряет свою массу за счет излучения это известно, как известно и то, что оно приобретает дополнительную массу за счет попадающих в него метеоритов. Поэтому точно посчитать этот баланс сложно. Для общей оценки массы Солнца и суммы массы планет для оценки правильности логичности доказательства вывода третьего закона Кеплера, можно обойтись без точности баланса потерь и приобретения массы Солнца. Важно в данном случае то, что в формулах доказательства третьего закона Кеплера, используется устаревшее мировоззрение, а не мировоззрение третьего тысячелетие, которое я объявил на страницах журнала "Наука и жизнь" [(см. Сюрприз науке № 2 к 100 летию ОТО Эйнштейна)]в связи с уточнением физического смысла гравитационной постоянной G и открытием сущности гравитационных волн. Вы также можете это прочитать в Интернете на сайте Астрономия, где вскрыта ошибочность ОТО Эйнштейна в статье ["Ключ к пониманию ошибочности ОТО Эйнштейна в уточненном третьем законе Кеплера",] где показано, что Эйнштейн ошибочно заменил 3-хмерное пространство евклидовой геометрии на 2-х мерное пространство шаровой поверхности римановой геометрии. Поэтому во всех его формулах ошибочно присутствует С^2. А в формуле гравитационного радиуса черной дыры кроме этой ошибки присутствует неизвестная физическая сущность гравитационной постоянной G, что ставит под вопрос существование черных дыр.Этот вопрос будет решаться наукой с учетом новых названных выше открытий -нового мировоззрения 3-го тысячелетия. С уважением cicorin@rambler.ru
replies: text: Не смог найти ничего в "Науке и жизни". Ссылки дайте, пожалуйста, нормальные: "Журнал, номер, страница". Все кто пытается "опровергнуть" ОТО Эйнштейна, почему-то не понимают простой вещи, что ОТО опровергнуть нельзя, как и ньютоновская теория тяготения не опровергается ОТО, поскольку в этих теориях уже при формулировке заложены ограничения применимости. Предсказания ОТО подтверждаются экспериментально, поэтому более общая теория должна включать ОТО в себя, как предельный случай. Alexander Mayorov 15:08, 16 марта 2008 (UTC)
ЦИЦОРИН Н.С.Уважаемый Александр Майоров!
Ключем к пониманию значимости ОТО Эйштейна является уточненный 3-й закон Кеплера, который вскрывает значимость ОТО - создание предпосылок к открытию сущности гравитационных волн только одной фразой :"Гравитация распространяется гравитационными волнами со скоростью распространения света ~ 300 тыс. км/сек". Этих предпосылок было вполне достаточно, чтобы уточнить 3-й закон Кеплера и открыть сущность (формулы)гравитационных волн, включая уточнение физическую сущность гравитационной постоянной и единицу ее измерения.  Надо было решить воображаемую задачу Кеплера - найти число объединяющее планеты вокруг Солнца, при этом 3-мерное пространство закона R^3 выразить в единицах времени, получив 
(R/C)^3/T^2=6G/ПИ().  Но Эйнштейн не реализовал этой возможности и поэтому не разобравшись с Солнечной системой- не открыв сущность гравитационных волн- он ошибочно стал создавать космологию, в которой гравитационный радиус черной дыры имеет две непоправимые ошибки - 1.неуточненная физическая сущность G, 2.ошибочная замена 3-х мерного на 2-х мерное пространство. Вследствие замены пространств все формулы Эйнштейна ошибочно содержат квадрат скорости света (в т.ч. и гравитационный радиус черных дыр). Поэтому Ваша точка зрения в поддержке несокрушимости ОТО Эйнштейна ошибочна. 
Что касается моей ссылки на ж. "НиЖ" №5/2005 статья "Темная Вселенная. Сюрприз космологии к 100-летию открытия Эйнштейна" авт. Л.Ксанфомалити.В конце статьи комментарии : Последние отзывы."ТЕМНАЯ ВСЕЛЕННАЯ. СЮРПРИЗ КОСМОЛОГИИ К 100-ЛЕТИЮ ОТКРЫТИЯ ЭЙНШТЕЙНА.
Архив  / №5, 2005  / ТЕМНАЯ ВСЕЛЕННАЯ. СЮРПРИЗ КОСМОЛОГИИ К 100-ЛЕТИЮ ОТКРЫТИЯ ЭЙНШТЕЙНА.
№5, 2005
Наука на марше | Физика, астрономия, математика, космос
Наука на марше | Наука. Поиск истины 
[QUOTE][B]Настоящим сюрпризом к 100-летию ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ Эйнштейна было открытия НОВОГО МИРОВОЗЗРЕНИЯ ТРЕТЬЕГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ - открытие сущности гравитационных волн и уточнение физического смысла гравитационной постоянной G, что привело к уточнению третьего закона Кеплера и закона всемирного тяготения Ньютона[/B]. [/QUOTE]Автор Цицорин Н.С.- инженер, изобретатель. cicorin@rambler.ru 24.01.2008 | Николай Стифанович Цицорин 
[B]СЮРПРИЗ КОСМОЛОГИИ №2[/B] Автор Цицорин Н.С.-инженер, изобретатель. Существующая Космология основана в те времена, когда была неизвестна физическая сущность гравитационной постоянной G и единиц ее измерения, когда была неизвестна сущность гравитационных волн.[QUOTE] По прогнозам теоретиков физики и астрономии уточнение гравитационной постоянной может "привести к неожиданному пересмотру наших взглядов на гравитацию, что отразится на широком круге вопрсов: от стандартов хронометрирования до теоретической космологии" [/QUOTE](Эрик Роджерс. Физика для любознательных. Т2 М,1970, с.304). Поэтому очень интересная статья к 100-летию А.Эйнштейна может кординально скорректироваться. Причиной корректировки могут быть внесены в теорию черных дыр, где гравитационный радиус определен без знания физической сущности "гравитационной постоянной", которая постоянно переменная, и измеряется в долях секунды, а не в тех единицах, которыми пользовался Эйнштейн и все его последователи, включая автора интересной статьи. С уважением! Цицорин Н.С. (C) cicorin@rambler.ru 2008-01-23 . 23.01.2008 | Николай Стифанович Цицорин
" --89.218.23.131 11:40, 18 марта 2008 (UTC)ЦИЦОРИН НИКОЛАЙ СТИФАНОВИЧ
thread_title:  СПОР О ВЕЛИЧИНЕ МАССЫ СОЛНЦА НЕ ПРИНЦИПИАЛЕН! 

message: Уважаемый Цицорин, большая просьба прочитать основные правила Википедии, что позволит вам избежать ненужных конфликтов, а также непреднамеренного нанесения вреда Википедии, её авторам и читателям. Хочу подчеркнуть, что в Википедии запрещена публикация оригинальных исследований, не подтверждённых авторитетными источниками (то есть не опубликованных в рецензируемых научных журналах), а также материалов, защищённых авторским правом. Википедия не является сайтом для продвижения собственных исследований и оригинальных идей. Sagqs 11:17, 10 января 2008 (UTC)
--89.218.23.131 12:15, 18 марта 2008 (UTC)ОТ ЦИЦОРИНА Н.С. Спасибо за совет. Я только начинал познавать азы работы в Интернете и правил Википедии не знал. Сейчас я кое-что постиг. Если Википедии не нужны фундаментальные труды, являющиеся основой мировоззрения 3-го тысячелетия, я могу обойтись без Википедии. Мои открытия защищены авторским правом и Свидетельствами интеллектуальной собственности. Я по образованию, не только техник, инженер, но и патентовед. Я готовил себя всю жизнь к тому, что если я сделаю фундаментальное открытие, то чтобы я смог его правильно защитить. Я эти открытия защитил и имею право их публиковать, дарить, продаватьи т.д. С уважением! cicorin@rambler.ru
thread_title:  "Уточнения" Цицорина 

message: --89.218.0.195 17:46, 5 марта 2008 (UTC)ЦИЦОРИН НИКОЛАЙ СТИФАНОВИЧ - инженер, изобретатель
Доказательство третьего закона Кеплера абсолютно некомпетентно потому, что в нем используется постоянная гравитации G, с неизвестной физической сущностью и неизвестной единицей измерения. Уточненный 3-й закон Кеплера является открытием физической сущности постоянной гравитации, единицы ее измерения  и открытия сущности гравитационных волн .  В Википедии мной публиковался этот уточненный 3-й закон Кеплера с формулой физической сущности и единицы измерения постоянной гравитации G, которая является периодом колебания гравитационных волн. Эта формула имеет вид: G=(тау)=ПИ() R^3/(6C^3*T^2) (сек).
Поэтому приведенное доказательство третьего закона Кеплера в Википедии является такой глупостью, которая подтверждает некомпетентность не только автора этого доказательства, но и доказывает некомпетентность руководителей, Википедии, которые никак не разбираются в физике.
Проверка формулы  T^2=24ПИ() a^3/(G M) показала, что в формуле масса М больше массы Солнца в 13,04979522 раза больше массы Солнца при известной массе всей Солнечной системы 1,98Е+33+1/741*1,98Е+33=1,9826720Е+33 г
Автор ЦИЦОРИН НИКОЛАЙ СТИФАНОВИЧ –инженер, изобретатель, cicorin@rambler.ru  (C) 2008-03-05
replies: text: 10 знаков точности в массе Солнца! Пора вводить зависимость от времени в вашу формулу -- всё-таки излучение уносит много массы. Alexander Mayorov 18:59, 5 марта 2008 (UTC)
thread_title:  '''НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ТРЕТЬЕГО ЗАКОНА КЕПЛЕРА''' 

message: Энгельс исходит из своего представления о центральном характере действующих сил, о том, что силы, действующие между двумя телами действуют через центры этих тел. Указав на то, что тангенциальная сила направлена перпендикулярно оси, соединяющей центры Центрального тела и обращающегося вокруг последнего спутника, Энгельс совершенно последовательно отвергает, что между двумя телами при их обращении действует подобная сила. Для объяснения вращения тел Энгельс указывает на необходимость введения сил отталкивания, однако не даёт физической формы подобного взаимодействия сил. Присмотримся к вопросу поподробнее. Во-1-х, тангенциальная сила в действительности лишь превращённая форма инерции спутника. Однако не следует брать инерцию некритически. Сам Энгельс указывает, что инерция, в свою очередь, - лишь превратное выражение неуничтожимости движения. Иными словами, используя более точное в данном случае представление о сохранении силы (а не энергии), инерция сама выражает действие каких-то сил, а не их отсутствие, как считалось ньютоновой школой. Рассмотрим тогда взаимодействие двух тел силами притяжения и отталкивания. Согласно исходному представлению Энгельса, силы эти действуют вдоль оси, соединяющей центры взаимодействующих тел (точнее, поскольку речь идёт о силе притяжения - центры их масс). Предшественник Энгельса, Гегель, в данном вопросе, разбирая движение тел под действием центростремительной и центробежной сил, указывает, что при центральном взаимодействии двух тел дело сведётся лишь к тому, что какая-то одна сила станет преобладать над другой, причём не важно, насколько постепенным будет этот процесс. В любом случае, взаимодействие двух тел центральными силами не приведёт к их взаимному обращению. Пример движения тел под действием центральных сил следующий: два тела, находящиеся на некотором расстоянии друг от друга притягиваются и, наконец, сталкиваются. При столкновении их действие друг на друга превращается в противодействие и сила притяжения переходит в силу отталкивания (игнорируем здесь переход части движения тел в движение внутри этих тел - теплоту), затем тела продолжают удаляться друг от друга со скоростью, полученной при столкновении. (Последнее можно назвать - но не объяснить! - инерцией). Затем под действием силы тяжести движение их замедляется и, наконец, отталкивание сменяется притяжением - ad infinitum (напомним, что мы абстрагируемся от перехода механического движения в тепловое). Итак, взаимодействие двух тел центральными силами приводит лишь к попеременной смене притяжения отталкиванием (при столкновении) и обратно (по достижении того расстояния, когда скорость удаления отталкиваемого тела от оттолкнувшегося сведена тяготением к нулю). Иными словами исключительно (!) центральное взаимодействие тел исключает их взаимное обращение. Таким образом отклонение движения тел от их центральной оси возможно лишь при взаимодействии более чем трёх тел, центры (масс или сил) которых не расположены на одной оси. Таким образом, развивая представление о центральных силах мы приходим к совершенно новым законам небесной механики.
thread_title:  Диалектика небесной механики 

message: Когда писались законы Кеплера, законы Ньютона записаны ещё не были. Надо показать наоборот, как из законов Кеплера выводились Законы Ньютона.Giros 15:52, 25 марта 2011 (UTC)
thread_title:  «Доказательства» 

message: 1. На обеих картинке фокус находится в 1,5 раза ближе к концу большой полуоси, чем изображено. (Обычное дело с изображениями эллипса.)  
2. Во 2-м законе слова про плоское движение - лишние: эллипс - фигура плоская! А лучше переместить их в формулировку 1-го закона.
3. Непосредственно из 2-го закона следует, что по мере приближения к Солнцу растет УГЛОВАЯ скорость движения планеты, а не линейная! Из этого-то и следует вывод о замедлении видимого движения Солнца при удалении от него. Возрастание же линейной скорости тоже имеет место, как следует, например, из сохранения энергии.
4. Хотелось бы знать, КАК закон площадей указывает направление силы притяжения?
5. Если считать, что в 3-м законе есть неточность, то она есть уже в 1-м законе: все-таки планета вращается вокруг центра масс системы Солнце-планета. А ведь сначала сделано предположение, что масса планеты пренебрежимо мала по ср. с массой Солнца.
6. И как это Ньютон установил, что притяжение не зависит от температуры и проч.?! Он ПРЕДПОЛОЖИЛ это и выводы сошлись с известными данными. Так и были доказаны ЗАКОНЫ НЬЮТОНА! (В совокупности...)
 188.134.33.205 09:03, 11 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Ошибки в статье 

message: Без использования точечек над буквами и прочего дифференцирования? А то сейчас оно выглядит, как шаманство какое-то недоступное... --Nashev 12:53, 17 июня 2012 (UTC)
Теоретически — да, например, доказательства самого Ньютона были чисто геометрические. Но они занимают солидный том. --Melirius 13:08, 17 июня 2012 (UTC)
Выучить дифференциальное исчисление гораздо проще. А так любой факт можно доказать на базе школьной программы, просто используя много экспериментальных точек. Alexander Mayorov 14:19, 19 июня 2012 (UTC)
replies: text: было бы круто, если бы подписали, что каждая буква в формуле означает.
thread_title:  Доказательство на базе школьной программы возможно? 

message: Хм, выводить 1й закон из ньютоновской механики? Насколько я помню, сам Ньютон вывел закон тяготения из кеплеровских законов, так что тут некрасиво, по крайней мере, с точки зрения истории науки. --Bilderling (обс) 14:14, 30 июня 2016 (UTC)
replies: text: Ньютон доказал взаимную связь законов Кеплера и закона тяготения (в обе стороны). В книге I он показывает сначала, что если тело движется по эллипсу или гиперболе, то центростремительная сила (то есть тяготение) обратно пропорциональна квадрату расстояния до фокуса; с учётом законов механики это даёт закон всемирного тяготения. Далее он доказывает обратную теорему: если выполняется закон всемирного тяготения, то выполняются все законы Кеплера. LGB (обс) 16:54, 30 июня 2016 (UTC)
thread_title:  Корректность доказательства 

message: Большое спасибо авторам, что привели доказательство законов Кеплера. Очень интересно было бы разобраться. Но если статья пишется для тех, кто еще не знает, как доказывается законы Кеплера, очень не плохо было бы написать, что значит каждая буква в формуле. Если бы это было написано, то можно было бы хотя бы посмотреть в соответсвующем разделе справочника по математике. А тут вообще тупик. Особенно, когда в разных источниках одни и те же величины обозначаются разными буквами. Мне, например, не совсем понятно, что означает шапочка в этом обозначении. 
 \hat{\mathbf{r}}
thread_title:  '''Подробные комментарии к формулам'''