Обсуждение:Потери авиации в Ливанской войне (1982)

message: В статье при ссылке на заявления сторон о количестве сбитых самолетов не учитывается тот факт, на чью территорию упали сбитые самолеты. Так как наступление вел Израиль, то, скорее всего, большая часть сбитых машин упала на территорию, контролируемую или достаточно быстро захваченную войсками Израиля. Вследствие этого факта, Израиль имел возможность занизить количество потерянных самолетов, а так же обозначить сбитый самолет как "поврежденный", а затем списать его, не отобразив в общем списке потерь.
 194.220.210.40 19:41, 12 апреля 2009 (UTC)
Александр
replies: text: Теоретически — имел возможность. Скрыть потерю одной, двух, трёх машин. Не пятидесяти. Я не знаю, где можно найти внятную критику израильских официальных данных о потерях. Та, что имеется, отталкивается исключительно от "около 70 по сообщению ТАСС". Deerhunter 21:17, 12 апреля 2009 (UTC)
1 мая 2009 г.
Сегодня по НТВ бывший командир взвода С-200 того времени упоминал о сбитии двух самолётов над портом. В "Многонациональные силы в Ливане" упоминается похожий случай, но там в плен попал один американец, а наш советник упоминал о двух пленных, приведённых к ним - об американце и еврее. А после упоминал о сбитии до 10 самолётов там же. Самолёты вообще считались америсканскими, но почему там был еврейский пилот? А так, конечно, израиль там победил с большим преимуществом 217.106.22.86 17:36, 1 мая 2009 (UTC)Sanul.

text: Это старая и очень мутная история. Мутная потому, что она была растиражирована в разных публикациях в фрагментарном виде, причём с полной утратой первоисточника. А первоисточник предположительно был вот этот: "За шесть суток ракетчики сбили девять американских самолетов, в т.ч. пять А-6, три Ф-14, один Ф-4, кроме того, четыре израильских и два французских палубных «Супер-фмб». В воздушных боях на МиГ-23МЛД сирийцы сбили четыре израильских самолета (три Ф-15 и один Ф-4), не потеряв ни одного своего." Если почитать воспоминания командира 220-го зрп, то там сказано немного другое. Вообще же американский налёт был один, 4 декабря 1983, потеряно два самолёта. У израильтян в этот период официально была одна потеря, но в ноябре, и лётчик в плен не попал. История про то, как пленного американского полковника и израильтянина показывали советским зенитчикам, немного странная, и про неё трудно что-то сказать (за исключением того, что пленный американец был лейтенантом, а не полковником). А фильм Поборцева я не смотрел, так что не в курсе, чего он там накопал и накопал ли чего-нибудь вообще. Deerhunter 20:01, 1 мая 2009 (UTC)

message: Меня убила фраза "современные данные российских военных экспертов" со ссылкой на глупейшую статью из "ВКО" четырехлетней давности! "ВКО" - это журнал, который почти никто не читает и который постоянно публикует статьи-дифирамбы западной военной машине, заканчивающиеся причитаниями о том как "мы от них бесконечно отстали". Так понимаю, что все эти статьи предназначены для генералов из заказывающих управлений. В частности статейка [23], практически один-в-один повторяющая израильскую версию, появилась в момент вытаскивания денег на модернизацию самолета ДРЛО А-50. 
Так что давайте-ка лучше уберем упоминание про "российских военных экспертов".
Кстати, израильская версия тоже полна противоречий. Там на англоязычной версии в той же "Википедии" написано, что "Скайхок" был сбит боевиками ООП в 1979 году! И что боевики смогли сбить хоть один самолет, а вооруженная до зубов сирийская армия так ничего и не сбила?
78.37.204.3 23:05, 6 сентября 2010 (UTC)Глебус
replies: text: Не читайте перед обедом английскую Википедию. И после обеда тоже не читайте. И никогда на неё не ссылайтесь (как, впрочем, и на нашу) — засмеют в приличном обществе.Убирать мнение российских полковника и генерал-майора не вижу причин, если ваши претензии к ним базируются только на ваших собственных догадках о каких-то заговорах и интригах. Deerhunter 06:34, 7 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Ой, вот только не надо ссылаться на идиотскую статью [23]! 

message: В результате у читателя, не знакомого с ходом военных действий складывается искаженное впечатление. Не отражены потери авиатехники в более поздний период (1983-1984 годы), потери вертолетов, потери "третьих стран". Поэтому считаю, что статью надо дополнить и переписать. Shadowcaster 03:26, 21 сентября 2011 (UTC)
В качестве примера можно привести сбитый американский "Интрудер":
4 декабря 1983 года над позициями сирийских войск в Ливане зенитной ракетой был сбит самолет A-6 "Интрудер" ВМС США, один из пилотов - лейтенант ВМС США (Mark A. Lang) погиб, второй, пилот - лейтенант Роберт Гудмэн (Robert O. Goodman) был захвачен в плен и после переговоров на дипломатическом уровне 3 января 1984 года был возвращен американской сторонеСудьба лейтенанта и целой страны // "Известия", № 7 (20718) от 07.01.1984, стр.1.
Это - установленный и доказанный факт (после освобождения пилота лично принимал президент США, на YouTube даже видео есть).
replies: text: Статья посвящена потерям в Ливанской войне (6 июня - 1 сентября 1982). Основная часть авиационных потерь в этой войне произошла в период активных боевых действий между Израилем и Сирией 6-11 июня. После 11 июня и вплоть до конца войны Израиль потерял два самолёта (это указано в статье), Сирия - как минимум один (к сожалению, это не указано, следовало бы дополнить). В период после войны (1 сентября 1982 - 23 мая 2000) Израиль потерял два самолёта. ВМС США в 1983 году потеряли два самолёта, это общеизвестный факт, однако данные потери выходят за рамки статьи. Deerhunter 06:41, 21 сентября 2011 (UTC)
to Deerhunter. Есть вопрос, почему датой начала войны считается 6 июня (т.е., с начала наземной операции)? В советских источниках неоднократно упоминалось, что война началась 5 июня, с массированной бомбардировки 15 городов Ливана, включая Бейрут и Тир. Второе, мне кажется, надо все-таки расписать потери более детально. Shadowcaster 10:42, 3 октября 2011 (UTC)

text: Полагаю, вопрос датировки войны следует обсуждать на соответствующей странице. Deerhunter 12:51, 4 октября 2011 (UTC)
Так, чтобы не забыть: 
* 06.06.1982 был сбит израильский "скайхок", пилот Ахиаз Ахарон выбросился с парашютом и был схвачен ливанскими крестьянами, 09.06.1982 показан иностранным журналистам на пресс-конференцииЕ.А. Коршунов. "Я - Бейрут...". М., "Советская Россия", 1983. стр.7-9.
* 4 декабря 1983 года в Ливане сирийским ЗРК был сбит второй американский самолёт - А-7 "Corsair II"; Shadowcaster 17:47, 3 ноября 2011 (UTC)
replies: text: :Мне видится, что в этой статье  все потери разложены по полочкам.--Umclidet 12:41, 24 ноября 2011 (UTC)
thread_title:  Статья неполная и тенденциозная 

message: <references \>
thread_title:  Примечания