Обсуждение:Юрий Захарьевич Кошкин

message: Почему "Кошкин-Захарьин"? Просто Кошкин. Захарьины начинаются с внуков Захария Ивановича, так же как Юрьевы - с внуков Юрия Захарьевича, а Романовы - с внуков Романа Юрьевича.
Gunnar Baugson 11:46, 3 марта 2015 (UTC)
* Да, Кошкин, Захарьиными они стали уже в следующем поколении, переименовал.--Vladimir Solovjev обс 07:10, 21 июля 2017 (UTC)
thread_title: Надо переименовать

message: Фамилии (прозвища) потомков Фёдора Андреевича Кошки в различных современных источниках приводятся неправильно - в том числе и в данной статье на мой взгляд ряд ошибок. В старину право подписывать имя с отчеством - считалось признаком знатного происхождения.Простой люд довольствовался просто именем ( и ) или прозвищем. Дети боярские и дворяне - писались с именем (отчеством,прозвищем) и фамилией. Потомки Фёдора Кошки представляют собой исключительный случай носителей фамилии представляющей из себя (двойную) фамилию состоящую из имен ДЕДА (и ПРАДЕДА) индивида. Таким образом писать фамилию Михаила Юрьевича (ум.1538) - Захарьин - Юрьев, это чистая тавтология - Михаил Юрьевич (Юрьев сын) сам по себе уже Юрьев - правильнее писать Михаил Юрьевич Захарьин (- Кошкин). Кстати из всех представителей рода - только в статье о Романе Юрьевиче (ум.1543), отце царицы Анастасии - верно написана фамилия - Захарьин - Кошкин. Но оба его брата, старший Михаил и младший Григорий почему-то пишутся как Захарьин - Юрьев ! ? Следующее поколение пишут правильно - Даниил Романович Захарьин - Юрьев, а не - Даниил Романович Юрьев - Романов! Смотрим первоисточники - (РАЗРЯДНАЯ КНИГА 1475—1598 г.г.) - "лета 7034-го генваря в 21 день ... Другой друшка Михайло Юрьев сын Захарьина" - "Юрьева" здесь написать по определению невозможно! Потому - что Захарий не Юрьев, а Кошкин! Захарьина - Кошкина - можно! Смотрим далее - "лета 7055-го февраля ... А в друшках были ... да боярин Иван Михайлович Юрьев Большой". Далее - "лета 7056-го сентября ... А у постели были тверской дворетцкой Василей Михайлович Юрьев" - не Захарьин,а Юрьев (- Захарьина ?). Таким образом антропонимы рода Кошкиных должны выглядеть следующим образом(по нисходящей от Андрея Кобылы до царя Михаила Фёдоровича):
1) Андрей Александрович Кобыла (уп. 1347 - возможно умер в марте - мае 1353 во время пандемии чумы в Москве.)
2) Фёдор Андреевич Кошка (уп. 1393) - после 1393 о нём нет никаких упоминании, а год смерти 1407 вымышлен на основе панегирического письма Едигея - тоже вымышленного.
3) Иван Федорович Кошкин (уп. 1425)
4) Захарий Иванович Кошкин (уп. 1455 ?) - довольно тёмное упоминание летописца, что Он напал вместе с литовскими воеводами на приграничные русские города - это вообще трудно как-то объяснить. Наверное в смутные времена Василия II перебежал в литву.
5) Юрий Захарьевич Кошкин (ум. 1503/4)
6) Роман Юрьевич Захарьин (- Кошкин ?) (род.ок.1490 - 1543) - возможно его 1-й женой была Карпова (на что намекает крайне экзотическое имя старшего сына Долмат (ок.1518 - 1543/5) - встречающееся в роду Карповых.
7) Никита Романович Юрьев - Захарьин(а) (ок.1522 - 1586)
8) Фёдор Никитич Романов (ок. 1552 - 1633) - по свидетельству заслуживающих доверия источников - сын от 1-го брака с Ховриной.
9) Михаил Фёдорович Романов (1596 - 1645)Assar75 02:28, 6 марта 2016 (UTC)
* Все прозвища у предков Романовых - условные. Да, правильнее называть его Кошкиным, но Википедия следует наиболее распространённому написанию в АИ. В литературе сложилось, что его называют Кошкиным-Захарьиным (пример - статья в ЭСБЕ).-- Vladimir Solovjev обс 06:43, 6 марта 2016 (UTC)
thread_title:  Фамилии Романовых - Юрьевых - Захарьиных до 1613 года