Обсуждение:Системы классификации легкового автотранспорта

message: Дорогие друзья викопедисты-создатели! Опубликовав статью "Классификация автомобилей" 
Вы, во-первых, ринулись в довольно сложно структурируемую и запутанную область.Принципиально различимы классификации, принятые автомобилестроителями в разных странах и от того частично разные, и классификации, действующие в условиях автомобильного рынка.Потребительские, что ли.
Во-вторых, Вы (или авторы)совершили важную методологическую ошибку. И это обстоятельство перечёркивает, по сути, весь приведенный Вами труд. Прежде всего следует, как и в любой классификации, определить и назвать классификационные признаки для объектов. А затем уже производить классификацию.
Приведенная классификация носит несколько странный характер. В ней намешаны, что называется, Божий дар с яичницей. Право, это откровение для меня - гольфкласс.
Ведь в, пусть умирающей, автомобильной промышленности РФ имеется на этот случай Отраслевая Нормаль(ОН)под неким номером. Это могла бы быть основа.
Вот лишь намёки "для примера и по памяти" без особого раздумывания:
По виду перевозок различимы - грузовые, пассажирские, грузопассажирские, специальные.
Грузовые различают - по составу, по грузоподъёмности, по виду перевозимого груза, по типу двигателя.
По составу -одиночные автомобили, автопоезда с прицепом или полуприцепом.
По типу двигателя - с дизельным, с бензиновым, с электрическим, с газовым двигателем,с гибридной силовой установкой.
Простите, это только лишь соображения. Я понимаю, что легче всего критиковать, труднее сделать. Просто это моё второе или третье посещение ВИКИ. А для предметных предложений тоже нужно время.
Всего доброго. Б.Туранский 
replies: text: Вы правы. Надо было сразу в статье править, на то она и вики. --Kink 06:30, 24 июля 2006 (UTC)

text: Полностью согласен с высказанной точкой зрения. Любая классификация строится на основе заранее выделенных и поименованных признаков и свойств, для каждого класса определяется перечень поименованных признаков и свойств с ограничениями, характерными для данного класса. Некий экземпляр Х относится к классам С1..Сn в том и только том случае,если обладает признаками и свойствами, характерными для классов С1..Сn. Любая попытка построения классификации, игнорирующая вышеприведенные аспекты, - суть абсурд, которая приводит к абсурдным же результатам. Примеры абсурдных результатов - Toyota Camry отнесена к  "современным полноразмерным автомобилям", а более длинный Ford Fusion - к "современным среднеразмерным автомобилям". Какими признаками руководствовались авторы классификации? Как следует из названия, категории "полноразмерный" и "среднеразмерный" должны основываться на длине автомобиля, однако приведенный пример заставляет усомниться в этом. И таких противоречий - полно, статья, по сути, из них и состоит. На мой взгляд, эта статья полностью дискредетирует Википедию и должна быть удалена или полностью переписана. Дмитрий.
thread_title:  Сложно структурируемая область 

message: На самом деле, не очень понятно в Вашей классификации миграция из одного класса в более высокий одной и той же машины в зависимости от кузова. Например Volvo s40 Вами отнесен к C-классу, а V50 сразу оказался в D-классе.
Момент кажется спорным. 
replies: text: Что поделать, если V50 длинее S40. Сегмент определяется по размеру. Кстати, S40 к гольф-классу, кажется, не относится - он в D-сегменте (вместе с BMW 3, Audi A4 etc.) Но в принципе такое возможно. Netrat 13:21, 7 августа 2008 (UTC)
ЗиЛ - суперлюкс? Ну-ну... Почему же все членовозы теперь - мерседесы?

text: Потому, что "теперь". Netrat 13:21, 7 августа 2008 (UTC)
почему-почему, потому что страну просрали... кстати ЗИЛы еще вполне эксплуатируются, и по сути они ближе не к ширпотребу из Германии, а к Rolls Royce DL24 11:41, 7 августа 2008 (UTC)

text: Предлагаю воздержаться от политических дебатов. Я вот, например, считаю Октябрьскую революцию худшим, что выпало России в XX веке, а распад СССР - единственным возмождым финалом этого бесчеловечного эксперимента. Но я же не навязывают свою точку зрения каждому встречному. Netrat 13:09, 6 января 2009 (UTC)
* Бесчеловечный эксперимент, это то в чём мы живём. В то время как Германия, Швеция и прочая Скандинавия спокойно себе строят социализм во многом по нашему образцу. Впрочем это голые факты, допускающие вольное своё толкование, как и то, что использование иностранных представительских автомобилей при наличии производства своих - мягко говоря не лучший признак. А сам я также далёк от навязывания вам какой бы то ни было точки зрения. DL24 17:36, 28 января 2009 (UTC)
Современная королла (самый что ни на есть C-class) по размерам (4540 x 1760) попадает почему-то в D? 11:11, 6 января 2009 (UTC)~cs

text: Так источников-то на границы классов нет, откуда они вообще берутся, непонятно. Netrat 13:09, 6 января 2009 (UTC)
thread_title:  Универсал vs седан 

message: А по каким критериям эта "люксовость" определяется? Это какие то мировые рейтинги, или личные пристрастия автора статьи??? 62.117.80.50 08:57, 12 февраля 2008 (UTC)
а я был очень удивлен увидеть в разделе представительский класс Ford Crown Victoria... ну никак у меня не ассоциируется дешевые народный полноразмерник для такси и полиции с представительскими функциями... Да и шевроле кэприс не из то оперы, вы там чего, с дуба рухнули ? Какой это представительский класс... Toyota Crown и многие другие так же не тянут на ПРЕДСТАВИТЕЛЬСКИЙ класс. Или название меняйте. DL24 11:47, 7 августа 2008 (UTC)
replies: text: Toyota Crown это именно что представительский класс. Они делаются для японского рынка и используются там как аналоги BMW 7, Audi A8... Форд и Шевроле - это безусловно не luxury car, больно дёшевы. Это full-size cars. По европейской классификации они 100% попадают в F-класс. Класс а/м определяется прежде всего размерами. Название "представительский" - неформальное, официально только название F segment. То, что в европейские full-size cars всегда luxury не имеет никакого влияния на американские традиции - как и на то, что американские машины экспорттируются в Европу, попадая там в F-segment. Netrat 12:55, 7 августа 2008 (UTC)
replies: text: :Знаете, а помоему теперь пошла полная петрушка )))) Начнем с того что Кэприсы и им подобные в Европу никогда официально вроде и не поставлялись... но в любом случае лучше чем было до моих правок, с "представительским" Фордом КВ, а ?.. DL24 23:30, 7 августа 2008 (UTC)
replies: text: :: Крайслер 300М официально поставлялся в Европу. Его наследник Крайслер 300 поставляется сейчас. Ещё, кажется, Додж Интрепид под названием Крайслер Интрепид продавали не только в Канаде, но и в Европе. Но в любом случае официальные поставки - не обязательное условие. Серый импорт тоже важен - ведь европейским ценителям Импал и Капризов приходится платить автоналоги исходя из европейской классификации. Netrat 01:54, 8 августа 2008 (UTC)
replies: text: :::а про крыслеры у меня сомнений и не вощникает т.б. это фактически мерседес ))) платформа одна. Но вообще я согласен теперь, про налоги как-то не подумал.
thread_title: Производители Люкс/Суперлюкс

message: Россию нужно перенести в подраздел СССР, т.к. в настоящее время в России европейская система классификации применяется только "в быту", т.е. в среде автомобилистов, но не в официальной классификации. В России по прежнему используется советская система. — 62.117.80.50 12:38, 3 апреля 2008 (UTC)
replies: text: Откройте любой автомобильный журнал или каталог - там будет европейская классификация. См. премию "Автомобиль года в России". Netrat 15:12, 23 июня 2008 (UTC)
thread_title:  Европа и Россия 

message: Очень хотелось бы увидеть источники по европейской классификации легковых автомобилей. А именно, по границам длины-ширины, с которых относят к тому или иному классу. Я перерыл весь Инет, но нигде не нашёл более-менее официальной инф-ции "до 3.6 метров - A-segment, до 4.2 метров - B-segment" и т. д. Всё что нашлось - сайты автосалонов и форумы, причём все - на русском. Притом, что классификая  европейская и придумана вроде как совсем не в России. Но ни на сайтах британской авто-прессы, ни European car of the year, ни тем более EuroNCAP критериев A/B/C/D/E/F сегментов нету. Откуда они тогда взялись?
В статьи есть закомментированный текст "Для уточнения информации обращайтесь в институт НАМИ.". Но это, простите, похоже "на деревню дедушке". Я искал по сайту www.nami.ru - там про эти сегменты нет. И потом, хотелось бы источник на английском. Буду признателен предоставившему. Netrat 10:46, 29 августа 2008 (UTC)
* Судя по немецкопедии, это классификация Еврокомиссии (Fahrzeugsegmente der Europäischen Kommission).   DL24 04:19, 9 января 2009 (UTC)
** А можно ссылку? Лучше на англ. языке - немецкого не знаю. Netrat 12:39, 9 января 2009 (UTC)
*** Я тоже не знаю :-( поэтому больше пока не скажу. DL24 12:50, 9 января 2009 (UTC)
* http://ec.europa.eu/competition/sectors/motor_vehicles/prices/report.html вот тут есть раскиданные по сегментам комиссией автомобили, найти саму классификацию пока тоже не нащёл, максимум в документах есть памятка:
*: SEGMENT A Mini cars
*: SEGMENT B Small cars
*: SEGMENT C Medium cars
*: SEGMENT D Large cars
*: SEGMENT E Executive cars
*: SEGMENT F Luxury cars
Также здесь http://ec.europa.eu/competition/mergers/cases/decisions/m5219_20080925_20310_en.pdf:
(A) Mini cars;
(B) Small cars;
(C) Medium cars (’compact or lower middle class’);
(D) Larger cars (’middle class’);
(E) Executive cars (’upper middle class’);
(F) Luxury cars;
(S) Sports cars / coupés / cabriolets;
(M) Multi purpose cars;
(J) Sports utility cars (SUVs, including off-road vehicles)
думаю что длины тупо взяты с соответствующих классов, в документах есть ссылки на другие документы, скорее всего самая точная информация там.--boom1x 06:59, 23 февраля 2009 (UTC)
thread_title:  Источники 

message: Несмотря на сбивчивые и ралчиные указания на принадлежность автомобилей к разным классам, автомобили автозавода ВАЗ относятся всё-таки к сегменту B (ширина до 1,7). Однако разработки в сегменте C ведутся, например соответственно названный Project C. AterLux 11:12, 1 сентября 2009 (UTC)
replies: text: Какие ваши будут доказательтсва? 2101-2007 и "Самары", не говоря уж о деятках, всю жизнь относились к классу С. К классу В у ВАЗа относится "Калина". Netrat 11:14, 2 сентября 2009 (UTC)
replies: text: :Давайте не будем путать советскую классификацию автомобилей (11... 21... 31...) которая, кстати, соблюдается сейчас довольно условно. И европейскую. Все автомобили ВАЗ выпускаемые сейчас относятся к европейскому сегменту B, который включает автомобили шириной до 1,7 AterLux 11:56, 2 сентября 2009 (UTC)
replies: text: ::Причём тут советская классификация? В ней нет ни В, ни С. Я писал о европейской. Чем докажете, что они относятся к В-классу? Нужны ссылки на АИ. Меж тем во всех СМИ ту же десятку относят к С-классу. Netrat 20:20, 2 сентября 2009 (UTC)

text: :: Да ? А Гольф 1-2, основатель гольф-класса, тоже сегмент В ? Вы учитывайте года разработки отечественных машин, однако. 14-е семейство - разрабатывалось с конца 70-х, в серии с 1984-го, 10-е - разратывалось с середины 80-х, в серии с 1995-го или около того. Ведь с тех пор машины солидно выросли. И пожалуйста выложите источник что сегмент В - это именно вот 1,7 метров и ни сантиметром меньше. Я такого как-то не встречал. DL24 14:32, 2 сентября 2009 (UTC)
replies: text: ::: При чём тут год разработки, если машины выпускаются сейчас? Выложите критерии классификации по которой, например, Ford Fusion, Hyundai Accent, Kia Rio и т.д., а также Калина однозначно отойдут к классу B, а Ford Focus, Kia Cerato, Toyota Corolla, и т.д., а также Lada Priora, которая меньше этих машин и по размерам соответствует Accent'у - они отойдут к классу C. Где эта европейская классификация? Всё что я нашёл в интернете - это разделение по классам исходя из объёма салона. AterLux 16:25, 2 сентября 2009 (UTC)

text: ::: Собственно вот официальная классификация по объёмам салона. AterLux 16:33, 2 сентября 2009 (UTC)
replies: text: :::: Это вообще-то американская. В европейской классификации учитывается длина-ширина-высота, НО в документах Европейской Комиссии я конкретных величин длины-ширины-высоты не нашёл. Netrat 20:20, 2 сентября 2009 (UTC)

text: :::: Вы однако не путайте тёплое со сладким. Это классификация американского EPA, и нигде кроме США она не используется.

text: ::::Вы же говорите о разбиении рынка автомобилей на сегменты по версии Европейской экономической комиссии. Оно ведётся по целевой аудитории и месту в модельном ряду, а не конкретным техническим характеристикам автомобилей (видимо, это именно ВЫ путаете её с советской системой, жёстко завязанной на технических характеристиках автомобиля).

text: ::::Что касается рамок габаритов, то я лично нашёл такую версию:

text: ::::
Длина автомобиля "гольф-класса" - 3,9-4,4 м, ширина - 1,6-1,75 м.

text: :::: Впрочем, на её правильности не настаиваю.

text: :::: Что касается

text: ::::
При чём тут год разработки, если машины выпускаются сейчас?

text: ::::, то мне такая постановка вопроса вообще не понятна: объективный факт что машины в рамках одного класса за последние годы существенно выросли по габаритам, но от этого более ранние представители того же класса не "проседают" в своей классности. То что скажем по объёму салона Лада Приора сравнима не с современным С, а скажем с хорошим современным В - это не показатель что это уже В-сегмент, это показатель того, что это плохой, устаревший представитель С-сегмента. DL24 18:02, 2 сентября 2009 (UTC)

text: Предварительный итог (отсутствие итога):

text: 1) никаких предпосылок считать, например, Приору автомобилем класса C, которая схожа по габаритам, комплектации, целевой аудитории с Акцентом никто не назвал. Общепринято эти машины считаются относящимися к классу B.

text: 2) Никто так и не привёл критерии и описания, по которым однозначно следует отнести перечисленные мной машины к тем классам к которым они относятся. Например Kia Cerato шириной 1,775 м длиной 4,53 м следовало отнести к классу D, или даже E по приведённым длинно-ширинным критериям, тем не менее это класс C

text: 3) Никто так и не объяснил зачем, если все автомобили ВАЗ якобы относятся к классу C, завод анонсирует первый автомобиль класса C? Project C

text: 4) Я послал запрос на сайт www.lada-auto.ru о принадлежности автомобилей ВАЗ к европейским классам. Жду официальный ответ, который опубликую здесь.
AterLux 04:51, 3 сентября 2009 (UTC)
replies: text: : 1) Общепринято эти машины всегда были сегмента С. Это сейчас, в последние годы, в некоторых журналах пошла тенденция говорить о В.

text: : 2) Вот и ищите критерии, вы же настаиваете на переносе машин из традиционного для них С-сегмента в В; направление поиска я указал - классификация Европейской экономической комиссии; но такой конкретики, как в советской классификации, там всё же не найдёте;

text: : 3) Потому что он лучше соответствует современным требованиям к автомобилю С-сегмента; в В-сегменте у ВАЗ-а уже есть Калина относительно новой разработки; современной же машины С-класса у ВАЗа нет;
4) Вот и замечательно, бум ждать. Только имейте в виду, что даже если ответ будет про В-сегмент, С-сегмент также придётся указать, ведь машины появились не вчера, и в своё время были полноценным сегментом С; например в английской статье про Фольксваген Гольф как модель для него указано не менее трёх классов, для разных поколений по стандартам разных лет.

text: :Также отметьте для себя, что Акцент, представленный на нашем рынке, относится как раз именно к сегменту С. Это такой же устаревший С-сегмент что и десятое семейство (это есть даже в нашей статье в википедии). Новое поколение, которое относят к сегменту В, у нас продаётся если не ошибаюсь как Верна.

text: : DL24 07:17, 3 сентября 2009 (UTC)
replies: text: :: www.lada-auto.ru - это всё-таки первичный источник. Желательно вторичный. Например, "За Рулём" или "Авторевю". Netrat 13:11, 3 сентября 2009 (UTC)

text: Итак, официальный ответ от ОАО "АВТОВАЗ".
"Добрый день! Европейская классификация автомобилей по размерам подразумевает деление автомобилей между классами А, В и С по длине самого автомобиля.К примеру, класс В (малый): хэтчбек 3650мм-4000мм, седан и универсал 4000мм-4200мм. С-класс (средний):хэтчбек 4000-4400 мм, седан и универсал 4200-4500 мм. Кроме того, АВТОВАЗ выпускает класс SUV - внедорожные автомобили. Если придерживаться такой классификации, то семейство LADA KALINA - В-класс, LADA PRIORA - С-класс, 'классика' - В-класс, LADA SAMARA - С-класс. Однако это делейние весьма условное. Ведь автомобили можно подразделять по цене, по типу привода, по степени престижности и т.д. На АВТОВАЗе больше используется классификация по семействам автомобилей -это удобно с точки зрения производства. К тому же, все наши семейства довольно четко разделяются по цене."

text: Итого, оставляем Калину, 2101..2107 - в B класс;

text: Ниву - в SUV (из B и C убираем);

text: Остальные - в C класс по официальному заявлению АвтоВАЗа, хоть я и с таким делением не согласен. AterLux 15:48, 6 сентября 2009 (UTC)
replies: text: :А ничего, что :en:Fiat 124 записан аж в D-класс? Netrat 22:57, 6 сентября 2009 (UTC)
replies: text: ::По ссылке видно что он записан в Small family car, а это аналог класса B. Здесь же речь шла о продукции ВАЗ AterLux 05:54, 7 сентября 2009 (UTC)
replies: text: ::: Во-первых, Small family car - это С-класс, а никак не B! Учите матчасть. A - city car, B - subcompact, C - compact / small family car, D - large family. Во-вторых, в :en:Fiat 124 модель записана как LARGE family car, и на это приведены источники.
replies: text: ::::: Во-первых не вводите нас в заблуждение, там стоит «Family car», а не «large» (который далеко не все варианты классификации выделяют). И судя по соответствующей статье Фиат-124 не тянет даже на small family car, т.к. МИНИМАЛЬНАЯ длина такового в кузове седан - 4.4 m. Уж не знаю это их ОРИСС или правда так и есть. Во-вторых, вот такого прямого соответствия между английскими классами и сегментами Еврокомиссии не существует, так же как и например с советской классификацией по отраслевой нормали 66-го года. DL24 16:31, 7 сентября 2009 (UTC)
* Ну вот, всё и разрешилось. А насчёт англопедии, там вообще несколько беспредел по классам ввиду отсутсвия на Западе едлиной классификации. Вот и дают толи по американской, толи по английской, толи по сегментам (редко). Вообще за границей эти сегменты (А, В, С, …) особо насколько мне известно и не употребляются. DL24 07:35, 7 сентября 2009 (UTC)
** large / small family car - это британская классификация, однозначно соответствующая С и D классам. Netrat 11:31, 7 сентября 2009 (UTC)

text: :: Во-первых, далеко не однозначно. Всё-то у вас однозначно. Во-вторых, в англопедии вы читали статьи про классы ? Там тихий ужас, в двух словах — основная позиция рассмотрения американская, европейская затрагивается в небольшом объёме. И ссылки с европейских классов как правило стоян на американские, например с «small family car» прямой редирект на «compact car» (и тсатья про компакты в американском смысле), что по сути глубокий ОРИСС. DL24 16:21, 7 сентября 2009 (UTC)
thread_title:  ВАЗ относится к сегменту B 

message: *Полностью согласен с первым написавшим в обсуждении Б.Туранским. Это не классификация, а произвол, элементарный ОРИСС, причем безграмотный. Напр. "Гольф-класс" - это обиходное выражение немецкой авто-журналистики ( - просторечье, базарный жаргон). VW-Golf - это всего-лишь самая массовая, самая продаваемая в этом классо-размере машина. Кстати в Германии есть чёткая классификация по размерам, иногда внутри размера машины подразделяют по ценовым подклассам. Это не то, что в Америке, где под названием "бизнес-автомобиль" или "Luxury" можно понимать одно, а в Европе совсем другое (на популярном в США среди "бизнесменов" Mercedes E-класса в Германии ездят такси и полиция). Full Size - еще более-менее понятно, что оно озаначает (самые большие легковые машины - Town Car, Crown-Vicrtoria, Fleetwood и т.п.).
***** «Это не то, что в Америке, где под названием „бизнес-автомобиль“ или „Luxury“ можно понимать одно, а в Европе совсем другое» — в Америке нет таких классов, как luxury и «бизнес», там очень простая, объективная и понятная система классификации по объёму салона, не учитывающая такую эфемеру, как бизнес-не бизнес, люкс-не люкс; «(на популярном в США среди „бизнесменов“ Mercedes E-класса в Германии ездят такси и полиция)» — потому что в Европе по нищебродству не принято (да и очень не практично) иметь в частном владении больше машины, и их действительно покупают как правило гостиницы, vip-такси и полиция (а также наворуши из бывших соцстран), в Штатах же даже Мерседес Е-класса — не слишком-то большой авто, вполне подходящий человеку достатка выше среднего под каждый день. А на Тойоте Кэмри, которую у нас и в Европе позиционируют как «бизнес-класс», в США ездят домохозяйки, и Тойоту за $40 тысяч не купит никто (для этого пришлось создать Лексус). DL24 17:29, 31 января 2010 (UTC)
*****:Интересно, как оценивает Европу  Участник:DL24 из России - "по нищебродству". Давно ли "Жигули", "Москвич" и "Волгу" имели в качестве предела мечтаний, уважаемый? Уважаемый сначала бы пожил в Европе, посмотрел - что и сколько у людей находится в частном владении, изучил рынок, а потом бы уже высказывал свое банальное "суждение". Специалист по провинциальному мухосранскому ОРИССу.--85.176.151.44 23:52, 15 февраля 2010 (UTC)
replies: text: ::::: О-па, колбасный эмигрант детектед ? Чисто колабсно-эмигрнатская НЕНАВИСТЬ!!!111 ко всему «савковаму», включая Волгу (по размерному классу — чуть меньше Мерседеса, который, по вашей логике, должен составлять предел мечтаний среднего европейца); вообще, это чисто колбасно-эмигрансткая тенденция: мечтать только о том, что можно съесть/выпить/повыпендриваться… ну или «для эстетов» вставить внутрь свой МПХ); ну да, об абстрактных вещах типа мира во всём мире, мечтать в такой среде не принято. Сначала поставьте рядом средний американский и европейский автомобиль скажем, 1975 года — а потом делайте свои АНАЛЬНЫЕ суждения, ога ? И заодно посмотрите в словарике значение слова «нищеброд»… это образ жизни, а не уровень. DL24 13:28, 28 ноября 2012 (UTC)
** Термин "гольф-класс" прочно прижился в том числе в русских СМИ и не нам это менять. Netrat 15:15, 16 октября 2009 (UTC)
***В "русских" СМИ прочно прижилась лексика типа "рассекать" и "заточенный", там очень часто пишут совершенно по-русски безграмотные люди. В т.ч. и "профессиональные журналисты". Поэтому наверное не все СМИ считаются АИ. А тексты надо бы критически фильтровать. --85.176.157.241 18:21, 16 октября 2009 (UTC)
**** Тем не менее, "гольф-класс" пишут даже в "За Рулём", который существует уже несколько десятилетий и авторитетен чуть менее, чем полностью. Netrat 20:10, 16 октября 2009 (UTC)
*****сочувствую :) ("За Рулём" я хорошо помню по более "строгим временам" - в смысле цензуры и лексики, но сейчас получаю журнал «ADAC motorwelt»)--85.176.157.241 20:47, 16 октября 2009 (UTC)
*Источники. В статье нет АИ, а то что представлено в сносках - это откровенное надувательство. Это не документы Еврокомиссии по класификации, а деловые письма по частным случаям (Case No...) и начинающиеся с обращения - Dear Sir/Madam. В приведёной в них "европейской" классификации - от A до J - тоже разнобой, "винегрет"; она хромает на все 4 ноги: совершенно нет разделения SUV и Sport Cars по размерам, Muti purpose - непонятно, что это такое, Van'ы (mini-, micro, compact-Van) вообще отсутствуют), а "Off Raod" - это целая гамма машин разных классо-размеров. Более-менее соответствуют жизни только классы C, D, E и то только для 4-дверных седанов/лимузинов.  Автор/ы (Участник:Boom1x?) к сожалению не посмотрел - что же за "источники" он привел.
** Тем не менее, эти письма являются официальными документами Еврокомиссии. Конечно, документы по сертификации были бы лучше, чем эти письма. Так найдите их и замените ими нынешние сноски. Сегменты-то там всё равно будут те же самые. Нет разделения SUV и Sport Cars по размерам - ну что ж поделать, если Еврокомиссия не делит их по классам? Названия сегментов от A до F самым широким образом применятся и производителями, и продавцами, и - самое главное - СМИ в России. Netrat 15:15, 16 октября 2009 (UTC)
***1) "так найдите..." - я тоже умею посылать. Но если подходящего документа/источника нет, то негоже его заменять чем попало. Место этих линков на письма членов Еврокомиссии - на стр. Обсуждения, а не в статье.
***2) любой внутренний документ организации - это "документ". Эти письма - это всего-лишь переписка отдельных членов Комиссии. Там в обращениях стоят имена адресатов. Документы-решения общего назначения имеют совсем другую структуру и входяще-исходящую номенклатуру.
***Вы знаете, это все-таки по идее Энциклопедия, а не сборник "чего под руку попадет" и что "к языку прилипло". Поаккуратней бы надо с определениями, особенно в "классификациях". --85.176.157.241 18:21, 16 октября 2009 (UTC)
*Главное о чем сказал Б.Туранский - без понятия в голове о принципах классификации (классообразующие признаки, критерии) нельзя браться ни за какую "классификацию". Иначе смех и грех, и статью давно пора номинировать на ВП:КУ.--85.176.157.241 11:35, 16 октября 2009 (UTC)
* Я согласен что в статье полный винигрет, но он же самый наблюдается и в системе классификации вообще (ИМХО: кдинственная более-менее адекватная и объективная - американская и её аналоги, там всё ясно - раз уж это мидсайз, то это мидсайз, не поспоришь - не то что например бизнес-класс не бизнес-класс, или нечёткие сегменты, которые зависят в основном от позиционирования производителем), что усугубляется тем, что с 1970-х 80-х годов, когда помоему и были предприняты первые попытки однообразно проклассифицировать авто в разных странах, автомобили сильно выросли в размерах — то, что в своё время было полноценным С-классом, по габаритам и объёму салона и мотора ныне уже может претендовать только на В, и так далее.
Основной же ОРИСС на мой взгляд — это таблица по соотношению различных классификаций, посколько нельзя приравнивать друг к другу различные классификации, использующие разные основания для классифициирования, на основании лишь того, что, скажем, отдельные модели на таком-то рынке были проклассифицированы так-то, а на другом они же этак-то. Вот здесь и правда нет и быть не может никаких серьёзных АИ на ОДЛНОЗНАЧНОЕ соответсвие классов друг к другу. Например Элантра и Фокус в Европе - С-сегмент, а в Штатах Фокус - компакт, но Элантра - уже мид-сайз, соответственно ценовая политика производителей там совершенно другая, и набор конкурентов совсем другой. Крайслер Себринг тоже мидсайз, но в Европе он уже скорее D. А если добавить сюда ещё и нечёткие английские классы вроде executive car или small/large family car как это и делают авторы таблицы... да всё по ним прокассифицировать...
Также с сожалением должен заметить, что, хотя направления для таковых поисков были заданы, до сих пор в статье не возникло ни чётких критериев сегментов Еврокомиссии (если таковые вообще есть), ни АИ на их счёт. Безусловно на КУ статье на мой взгляд не место, но коренная переработка требется, и желательно — одним участником или небольшой группой единомышленников на основании обязательного консенсуса сообщества.
В данном виде статья по сути представляет собой список авто по классам, в который кто-то периодически по собственному произволу добавляет или из которого удаляет те или иные модели.
То же касается и сопроводительных текстов.
Например, мой текст про европейскую классификацию, утверждающий что чёткие критерии сегментов, основанные на технических характеристиках, практически отсутствуют, а главное основание для деления — это разделение РЫНКА на секторы, где учитываются далеко не только размеры и мотор, но и такие вещи, как брэнд, позиционирование, круг потенциальных покупателей (поэтому, например, Форд Мондео принадлежит к более низкому сегменту, чем такого же размера Мерседес или БМВ) — был удален и заменен на тот, который говорит о том, что это оказывается размерная классификация, критерии которой приведены, но без каких бы то ни было серьёзных источников, и ОРИССным описанием «особенностей классов». Безусловно, здесь должны быть задействованы серьёзные иностранные источники, желательно непосредственно от Еврокомиссии. А не ЗаРублём в котором и ранее, и теперь печатают нередко всякую чуть менее, чем ахинею.
Остальные разделы проработаны ИМХО немного лучше, хотя источников там тоже немного (впрочем можете считать меня необъективным, ведь работал там в основном я), но со списками авто — всё та же бяда…
Вообще если посмотреть на интервики, то почти все языковые разделы строят классификацию в первую очередь исходя из собственной национальной классификационной системы, а у нас ОН 66 года как-то вообще «в загоне», ничего же другого кроме различных перевираний заграничных сегментов, плохо ложащихся на русскую почву, которая ИМХО намного ближе к американскому, а не европейскому, подходу, с тех пор не придумали…DL24 19:30, 2 декабря 2009 (UTC)
*постоянные малоквалифицированные подправки, добавки, пребывание одной модели в двух разных классах (напр. Subaru Legacy) и многое другое. Поэтому ставлю шаблон ОРИСС.--85.176.156.81 14:28, 25 января 2010 (UTC)
thread_title: ОРИСС и совершенно нет АИ

message: На мой взгляд раздел примеров (естественно, имеется в виду - по сегментам Еврокомиссии ! речь-то идёт о сегментах…) должен содержать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ныне производящиеся автомобили европейского рынка, что позволит практически избежать неопределённости и наличия одной модели в двух сегментах. DL24 09:42, 15 февраля 2010 (UTC)
replies: text: А чем автомобили российского и азиатского рынка не устроили? За уральскими горами машин европейского рынка меньшинство. --Kink 16:19, 15 февраля 2010 (UTC)
replies: text: : А пардон причём тут тогда Еврокомиссия с её классификацией ? )) Мало-ли где каких машин полно )))… У нас конечно в прессе используют евросементы (с переменным надо сказать успехом), но официально всё-же до сих пор действует Отраслевая Нормаль. А машины например японского рынка вообще никто, никогда официально по сегментам не разбивал, это ОРИСС будет если мы это сделаем по своему усмотрению. DL24 18:05, 15 февраля 2010 (UTC)

text: Если могут быть только ныне производящиеся, то нужно будет постоянно отслеживать и чистить. Плюс машины уже давно производящиеся более известны и являются более лучшим примером. --Kink 16:19, 15 февраля 2010 (UTC)
replies: text: :Так и так надо постоянно отслеживать и чистить. А если не дай бог завтра Хундай какой-нибудь переведёт какую-нибудь Элантру из С-класса в Д, а то и Е ? Тоже придётся переписывать. (все совпадения с реальными названиями случайны (С)). DL24 18:05, 15 февраля 2010 (UTC)

text: Ну и третий аргумент. Эти два условия не ограничивают список, он может разрастись кучей ненужных примеров. Предлагаю вместо этого для каждого пункта указать 1-2 российских / советских машины. И 3-4 иностранных, причём наиболее известные модели или модели особенно хорошо демонстрирующие описываемый класс. --Kink 16:19, 15 февраля 2010 (UTC)
replies: text: : А причёт тут советские модели, опять же ? Нет, конечно тут есть участники, которые считают что ЗиЛ-111, а то и (не дай бог конечно) ЗиС какой — эт автомобили сегмента F… но я лично к ним не принадлежу. У каждой классификации есть свои пределы применимости. У Еврокомиссионной это — автомобили европейского рынка начиная с определённого года (х.з. какого увы. но сравнительно недавнего). Если распространять классификации друг на друга, можно до многого дойти. Вроде Мерседеса-3115 (а что, если распространяем евроклассификацию на советские, почему советскую не распространить на европейские ? :-).

text: : Что количество моделей необходимо ограничить - совершенно согласен ! Именно поэтому и предложил - использовать только ныне производимые. Их сравнительно немного (а из них и указать-то надо всего несколько). Просто и однозначно. Вероятность что скажем Форд Мондео переметнётся завтра из Д в Е есть, но тогда править-то придётся в любом случае.DL24 18:05, 15 февраля 2010 (UTC)

text: Для того, что бы избежать неопределенности стоит указывать для таких (и только для них) года выпуска или прочие отличающие характеристики (номер кузова например). Иначе неопределённость всё равно останется (от куда читатель знает какой именно год выпуска имеется в виду). --Kink 16:25, 15 февраля 2010 (UTC)
replies: text: : А указать в самом начале надо — ныне выпускаемые модели такого-то сегмента, тылдык-тылдык. И никаких непоняток :-). DL24 18:05, 15 февраля 2010 (UTC)
thread_title:  Примеры автомобилей по сегментам 

message: {{Классификация автомобилей}}
в таблице в строке "С" класса отмечена ваз 2110, что противоречит списку данного на ваашем сайте в начале статьи, там ваз 2110 отнесен к "В" классу, что является правильной информацией
почему honda accord укзана в е-классе, когда она д-класс по европейской классификации?Ukhof 01:55, 19 января 2014 (UTC)ukhof
Почему Хонда Аккорд заявлена в таблице, как Е-класс, являясь Д-классом? Ukhof (обс) 04:16, 15 июля 2016 (UTC)ukhof
thread_title:  Перенесено из текста статьи