Обсуждение:Галактика (хоровая студия)

message: — Ирука13 07:38, 4 августа 2017 (UTC)ис
replies: text: Здравствуйте, Ирука. Спасибо, что посмотрели статью. Я написала преамбулу и добавила категории. Переделала категории внешних ссылок. Посмотрите пожалуйста, правильно ли я Вас поняла? Если нет - помогите пожалуйста исправить! С уважением 15:15, 4 августа 2017 (UTC) Andante 476.

text: Шаблоны сносок нужно заполнить максимальным возможным количеством информации, воспользоваться кнопкой ВП:Викификатора на всей статье, проработать второй пункт замечаний, изучить ВП:И:ОБС. — Ирука13 16:44, 4 августа 2017 (UTC)

text: Шаблоны сносок переделала. Посмотрите пожалуйста --Andante476 (обс.) 12:28, 6 августа 2017 (UTC)
replies: text: :: Дальше по списку. — Ирука13 17:57, 4 августа 2017 (UTC)

text: Здравствуйте, Ирука. Ознакомилась с правилами оформления текста и постаралась все исправить. Посмотрите пожалуйста --Andante476 (обс.) 12:28, 6 августа 2017 (UTC)

text: Сноски нужно офо, что указыватиьрмить по шаблонам из первого пункта замечаний. — Ирука13 10:23, 6 августа 2017 (UTC)
replies: text: : Переделала сноски. Посмотрите пожалуйста --Andante476 (обс.) 12:28, 6 августа 2017 (UTC)
replies: text: ::Изучите ВП:И:ОБС, пожалуйста, и оформите последнюю ветку обсуждения согласно ему. — Ирука13 12:09, 6 августа 2017 (UTC):
replies: text: :::Ознакомилась с ВП:И:ОБС, Спасибо. --Andante476 (обс.) 12:28, 6 августа 2017 (UTC)
replies: text: :::: А теперь переделайте сноски не чтобы от меня отвязаться, а максимально заполнив остальные поля шаблонов. — Ирука13 12:36, 6 августа 2017 (UTC)

text: Уважаемая Ирука, я всё исправила. Что делать дальше со статьёй?--Andante476 (обс.) 20:41, 9 августа 2017 (UTC)

message: Статья переделке не подлежит. Необходимо: а) внимательно ознакомиться с ВП:СТАРТ; б) найти источники, подробно описывающие предмет статьи (не упоминания, не новости и много разных "не"); в) по этим источникам в нейтральном энциклопедическом стиле написать текст. --El-chupanebrei (обс.) 15:32, 10 августа 2017 (UTC)
replies: text: Что вы подразумеваете пол "Источниками" подробно описывающий предмет статьи? Есть ссылка на сайт где находится данная студия. Если нельзя писать факты о студии - что она одна из лучших детских студий Петербурга, тогда что можно писать? Если нельзя перечислять выдающихся выпускников, победы в конкурсах , то как доказать значимость студии? Это противоречие значимости статьи в википедии. Вы не согласны?--Andante476 (обс.) 15:51, 10 августа 2017 (UTC)
replies: text: : Я дал вам ссылку на ВП:СТАРТ там все написано, там же ссылки на правила. Да - пропустил важное - источники должны быть независимыми, т.е. свои сайты, рассказы от своих и т.д. - не подходят. --El-chupanebrei (обс.) 15:53, 10 августа 2017 (UTC)
replies: text: ::Как я могу удалить полностью статью из инкубатора, что бы в сети не было никакой ссылки на википедию как сейчас? Сейчас по запросу "музыкально-хоровая студия" на первом месте мой черновик с обсуждениями? Хочу удалить все полностью!--Andante476 (обс.) 22:24, 11 августа 2017 (UTC)
replies: text: ::: Могу удалить, если хотите. Но вообще странно - не должно, по идее, индексироваться то что находится в инкубаторе в т.ч. обсуждения. --El-chupanebrei (обс.) 22:40, 11 августа 2017 (UTC)
Поскольку все снова актуально, то восстановлено в том виде в котором удалено. --El-chupanebrei (обс.) 01:03, 16 августа 2017 (UTC)
Да - замечания ровно те же. В нынешнем виде без учета всех замечаний - только в мусорку. Только следующий раз просьба удалить будет навсегда, а попытка протащить под другим названием будет пресечена блокировкой. --El-chupanebrei (обс.) 01:06, 16 августа 2017 (UTC)

text: Уважаемый коллега El-chupanebrei, а Вы никогда не пробовали быть чуточку вежливее и аккуратнее в выражениях? Если нет, то настоятельно советую. --Kaganer (обс.) 18:16, 23 августа 2017 (UTC)
replies: text: : Да тут я переборщил. После общения с рекламщиками - вот такое иногда получается и с теми, кто в общем-то, наверное, с другой целью пришел. Приношу свои извинения автору за резкость. --El-chupanebrei (обс.) 18:54, 23 августа 2017 (UTC)
replies: text: :: El-chupanebrei: Спасибо за понимание ;) Уже довольно долго я наблюдаю развитие такой вот "профдеформации" у ряда бессменных админов, а сделаешь замечание - так все сразу огрызаются и потом уже смотрят волком.--Kaganer (обс.) 17:49, 30 августа 2017 (UTC)

text: Теперь по сути: посылать людей читать ВП:СТАРТ, однако это прекрасное и подробное руководство в нынешнем виде совершенно не годится для той цели, для которой создавалось. Посылать туда новичков в таком вот стиле, как это сделано выше - мягко говоря, лукавство. Просто для ориентировки - какие, на Ваш взгляд, могли бы быть рабочие критерии значимости хорового коллектива? Если посмотреть на статьи в категориях Детские хоры и Хоры России?--Kaganer (обс.) 18:16, 23 августа 2017 (UTC)
replies: text: : Ничего кроме ОКЗ я не вижу. Вроде обсуждалось применение ВП:БИО для групп людей, но тут оно не подходит, потому что обсуждалось для устойчивых групп, а тут явно не тот случай. --El-chupanebrei (обс.) 18:54, 23 августа 2017 (UTC)
replies: text: :: El-chupanebrei: ОКЗ - дивная вещь, но пользоваться им очень трудно, особенно свежему человеку. Для пользования обычными людьми нужны частные критерии по самым разным темам. Чтобы не гадать, что такое "достаточно полное", какие источники "авторитетные", а какие нет, и т.д. Туда же и формальные критерии можно подверстать - типа авторитетных конкурсов, фестивалей, премий и т.п. --Kaganer (обс.) 17:47, 30 августа 2017 (UTC)
thread_title:  Проверка 9.08.2017 

message: Выдающиеся выпускники - то те, о ком есть (или может быть статья в Википедии). В этом случае достаточно ссылки на такую статью со сноской, если статьи пока нет.
Остальные - просто "Известные". То есть с точки зрения студии они, м.б. и выдающиеся, но с точки зрения Википедии - нет. --Kaganer (обс.) 17:09, 23 августа 2017 (UTC)
* «Выдающиеся» — в любом случае ненейтрально с точки зрения Википедии, есть о них статья или нет. — Schrike (обс.) 00:21, 29 августа 2017 (UTC)
*: Schrike, скажем так: если бы о них уже были статьи, этот эпитет хотя бы можно было обсуждать. --Kaganer (обс.) 18:14, 30 августа 2017 (UTC)
thread_title:  Раздел "Выдающиеся выпускники" 

message: Основная проблема - источники. Есть кучка упоминаний, подтверждающих отдельные факты (это правильно). Но потенциальных основных источников всего три:
# Зиновьева Л. П. От самого истока. От ЛМПУ до СПБМПК №3. (из названия неясно, о чем книга и какую, собственно, информацию содержит; в РГБ есть подзаголовок "70-ти летнему юбилею ГОУ Санкт-Петербургского музыкально-педагогического колледжа №3" посвящается", то есть там не о студии, а только о руководителе? Или о студии тоже?)
# Фильм о студии на YouTube (ссылка на ютуб неправильная)
# есть ссылка на сайт ЦВР "Академический", где студия значится как "отдел музыкального образования"
То есть, кроме упоминания в книге, больше ни одного внешнего источника с рассказом о _студии_ нет? Что именно рассказывается в книге Зиновьевой на указанных страницах?
--Kaganer (обс.) 17:50, 23 августа 2017 (UTC)
Далее, написано - "В 1992 году музыкально-хоровой студии «Галактика» было присвоено почетное звание «Образцовый детский коллектив»." - должна быть сноска со ссылкой на документ о присвоении звания. --Kaganer (обс.) 18:02, 23 августа 2017 (UTC)
Далее "Хоровые коллективы «Галактики» – лауреаты международных конкурсов:" - к каждому конкурсу должна быть ссылка на сайт конкурса или публикацию сми, где написано, что вот лауреаты. и что вот этот лауреат - из студии "Галактика". По идее, про часть конкурсов у нас уже должны быть статьи - на них нужно сослаться. --Kaganer (обс.) 18:02, 23 августа 2017 (UTC)
replies: text: : Здравствуйте, уважаемые Опытные участники. Спасибо за вновь проявленное внимание к моей статье и желанию помочь! Я действительно пишу статью впервые. И очень хочу ее грамотно написать, а не "протащить" и т.п. Я ее просто переписала с нуля. Надеюсь вместе мы достойно завершим начатую работу.
replies: text: ::: Уважаемый Kaganer, я постаралась учесть все Ваши замечания. Посмотрите пожалуйста. И подскажите, как разместить документы? Викимедия просит лицензию. Как мне доказать, что дипломы и документы являются собственностью студии?Их нужно нотариально заверять? Или какой тип лицензии выбрать? Документы есть, разместить не могу.--15:07, 30 августа 2017 (UTC)Andante476 (обс.)
replies: text: :::: Уважаемая Andante476! Обратите внимание - если в начале своей реплики сделать ссылку на страницу участника, к которому обращаетесь (вот  так, как это делаю сейчас я), то этот участник получит уведомление (там, где значок колокольчика, вверху страницы). Таким образом можно «позвать» в разговор сразу нескольких участников. Для той же цели служит шаблон . --Kaganer (обс.) 18:11, 30 августа 2017 (UTC)
replies: text: :::: Нынешний вид мне нравится гораздо больше - теперь есть, что почитать ;) Что касается документов (грамот, дипломов и т.п.), то не нужно их загружать сюда или на Викисклад. Достаточно выложить их у себя на сайте, а тут просто сослаться. --Kaganer (обс.) 18:11, 30 августа 2017 (UTC)
replies: text: ::::: Спасибо, уважаемый Kaganer. С Вашей помощью всё становится более понятно! Могу ли я выложить дипломы на свой личный сайт, если сайт студии находится на стадии разработки? Про колокольчик - нужно на него нажать потом дать ссылку на Вашу страницу? --Andante476 (обс.) 18:28, 30 августа 2017 (UTC)
replies: text: :::::: Ну, можно пока и на свой сайт. --Kaganer (обс.) 19:33, 30 августа 2017 (UTC)
replies: text: :::::: Нет, тот колокольчик, который видите Вы - это для Вас. То есть, когда я отмечаю Вас в своей реплике, вы там видите красный квадратик с циферкой, обозначающей, сколько у Вас есть новых уведомлений (оповещений) от других участников. А когда Вы отмечаете меня, то такой же квадратик вижу у себя я. --Kaganer (обс.) 19:33, 30 августа 2017 (UTC)
Ссылка на Ютуб "Гимн России на Закрытии ОИ в Сочи 2014 в исполнении Детского Хора Видео" - неправильная, она не ведет на конкретный ролик. Кроме того, как я помню, там был сводный хор, то есть фразу нужно сформулировать иначе, как-то вроде "хористы студии были включены в состав сводного хора, который..." --Kaganer (обс.) 19:47, 30 августа 2017 (UTC)
=== Неиспользованные источники ===
* Всемирный хоровой рейтинг - http://www.interkultur.com/ru/world-rankings/
* Учительская газета - http://ug.ru/news/10108
* Юрий Юшкевич - , 
--Kaganer (обс.) 00:57, 16 сентября 2017 (UTC)
thread_title:  Источники 

message: * Всемирный хоровой рейтинг - http://www.interkultur.com/ru/world-rankings/
* Учительская газета - http://ug.ru/news/10108
* Юрий Юшкевич - , 
--Kaganer (обс.) 00:57, 16 сентября 2017 (UTC)
thread_title:  Неиспользованные источники 

message: По каждому концерту/конкурсу нужно в скобках указать, в каком году (годах) это было, либо с какого года, если сотрудничество продолжается. --Kaganer (обс.) 18:19, 30 августа 2017 (UTC)
replies: text: Уважаемый Kaganer, постаралась учесть все предыдущие замечания и все исправила. Добавила источники и документы. Посмотрите пожалуйста!-- Andante476 (обс.) 21:45, 8 сентября 2017 (UTC)

text: Уважаемый Kaganer Бот проверил статью, написано что возможны проблемы со стилем. Но я не знаю что еще изменить. Если Вас всё устраивает, может мы уже дадим статье жизнь в основном пространстве?-- Andante476 (обс.) 19:33, 13 сентября 2017 (UTC)
replies: text: : Уважаемый Kaganer, я переименовала статью в (основное). На странице написано что она снова в инкубаторе, а на странице обсуждений что в основном пространстве. Скажите пожалуйста где она всё-таки и что теперь делать? После последнего просмотра Вами (опытным участником) на ошибки нет указаний.Поэтому я ее решила переименовать. Но она теперь где-то между инкубатором и основным пространством. Что делать? --Andante476 (обс.) 15:51, 15 сентября 2017 (UTC)
thread_title:  Раздел "Концертная деятельность"