Обсуждение:16-я стрелковая дивизия (2-го формирования)

message: Цитата: "12 воинов дивизии были удостоены звания Герой Советского Союза, из них четверо — евреи Вольф Виленский, Калманис Шур, Григорий Ушполис, Борис Цинделис."
Что за странная манера написания статей: двенадцать Героев, из них четыре названы по именам, потому что евреи. Или надо называть всех двенадцать поименно, или не называть никого. У нас тут что, "еврейская энциклопедия"? Dart evader 17:55, 29 ноября 2005 (UTC)
"10 наиболее отличившимся солдатам и офицерам было присвоено звание Героя Советского Союза. Вот их имена: майор Вольфас Виленскис, старший сержант Болеслав Гегжна, младший сержант Федор Зацепилов, подполковник Федор Лысенко (посмертно), сержант Григорий Терентьев (посмертно), ефрейтор Григорий Ушполис, старший сержант Василий Федотов, красноармеец Борис Цинделис и младший сержант Стасис Шейнаускас (посмертно), сержант Калманас Шурас.
"
Меня эта статья тоже поразила. и её появление в рубрике "Знаете ли вы что" Asp 08:19, 2 декабря 2005 (UTC)
replies: text: Кто же вам мешает убрать её из выпуска? Кто мешает самому взяться за выпуск рубрики? В последнее время она стала выходить нерегулярно. --ajvol 08:40, 2 декабря 2005 (UTC)
replies: text: :Мне отвечать на этот вопрос? Asp 11:43, 2 декабря 2005 (UTC)
А что именно вас поразило, поделитесь?  Не хотите ли сказать, что все изложенное настолько тривиально и общеизвестно, что и не стоило в "Знаете ли вы что..." упоминать?  - Bepa talk 09:30, 2 декабря 2005 (UTC)

text: Скажу за себя. Меня тоже неприятно удивило акцентирование внимания именно на евреях. Дивизия Советской армии, по названию Литовская, а нам усердно втолковывают, сколько процентов евреев было в солдатах, а сколько в офицерах, и сколько их них стали Героями. Насколько я понимаю, википедийская политика нейтральности вообще подразумевает нежелательность акцента на национальностях, кроме тех случаев, где это принципиально важно для понимания сути происходящего. А то давайте во всех статьях про войну писать: вот тут было столько-то евреев, там столько-то, а вон там евреев не было вообще, зато было два татарина. Dart evader 09:52, 2 декабря 2005 (UTC)
replies: text: :Но ведь ничего обидного, "не нейтрального", ни про евреев, ни про литовцев не написано?  "Национальные формирования" - факт истории, как же тут без акцента на национальности.  И мне, например, как раз то тоже и принципиально и интересно, что в Литовской дивизии на самом деле 2/3 были евреи поровну с русскими (+ и другие).  В других национальных дивизиях, может, такого и не было, а в литовской, наверное именно потому, что в Литве до войны оставался большой процент еврейского населения, - оказывается, было так.  Я, может быть, огрублю... но вот как думаете, если сейчас спросить "человека с улицы" о евреях во время Второй мировой? боюсь, очень многие запросто скажут: евреи - не военные люди, их расстреливали в Бабьем Яру или жгли в печах.  А то, что они воевали как и все (и сколько их полегло, особенно в ополчении...), многие ли сходу скажут?  - Bepa talk 10:33, 2 декабря 2005 (UTC)
replies: text: :::Да не скажут ничего глупого. Всякому адекватному человеку известно, что СССР воевал, что в СССР действовала всеобщая воинская обязанность, что евреев призывали в армию, и что они воевали, и что среди них были храбрые бойцы, и что они получали награды. Это всё тривиальная информация. Указать национальный состав дивизии, если она уникальна в этом отношении, было вполне уместно: столько-то русских, столько-то литовцев, столько-то литовских евреев. Такая информация небезынтересна. А вот указывать, кто именно из Героев был евреем — это уже лишнее, ИМХО, особенно если про остальных Героев не сказано ни слова вообще. Просто ни к селу, ни к городу. Давайте будем еще в статьях про политику писать примерно так: "Министр внутренних дел Франции Николя Саркози (который наполовину еврей), сказал по поводу беспорядков в Париже, что..." и т.п. Dart evader 10:53, 2 декабря 2005 (UTC)
replies: text: ::::"ничего глупого" - это чего? того, что я процитировала? "Всякому адекватному человеку" - это кому? университетскому профессору/ школьнику/ домохозяйке/живущему в Российском столичном городе/глухой провинции/в европейской стране/ на другой стороне Земли..? По существу-то дела, против чего же вы возражаете?  Вы считаете нужным имена всех героев в статье перечислить - перечислите... По-моему, всякое иное мнение обьявлять глупостью по меньшей мере, непродуктивно, хотя по-человечески и понятно... может самое глупое было спор этот начинать - Bepa talk 20:17, 2 декабря 2005 (UTC)

text: ::Кстати, маленькое замечание: как-то наткнулся на один факт, что в процентном отношении (число ГСС на численность населения) евреи на первом месте в СССР были. Только не подумайте, что я против, просто такой факт. ;о)--Torin 10:41, 2 декабря 2005 (UTC)
replies: text: :::Да кто бы спорил. ;о)Если в именных статьях, то национальность пожалуй стоит упоминать. Например я делал статью про Онусайтиса, так было написано, что он финн. Ну и есно я это упомянул. И если ещё про кого-то буду точно знать какой национальности, тож запишу. Но только в именных статьях.--Torin 11:14, 2 декабря 2005 (UTC)

text: :Акценты меня удивили, акценты. Asp 11:43, 2 декабря 2005 (UTC)
replies: text: ::: Если уж совсем точно — то на втором месте, после армян. Численность — по переписи 39-го года.—Arachn0 обс 09:15, 11 апреля 2009 (UTC)
А я считаю, что после книжонок Солженицына о том, что евреи воевали как-то не так, да по тылам отсиживались, подобные акценты имеют место быть. Я например, эту страницу нашел по поиску, задав запрос именно про евреев-героев. Если Солженицыну (и не только) позволено расставлять акценты, поливая грязью всех евреев-ветеранов, то и отмывать их честь и достоинство - тоже нужно.
replies: text: ::::Когда дивизия расформирована-то, почему не указано? Или она и по сию пору действующая?..Klemm1 (обс.) 17:01, 14 ноября 2017 (UTC)
replies: text: ::::: Правильный вопрос, добавил дату расформирования Fil211 (обс.) 09:04, 15 ноября 2017 (UTC)
replies: text: ::::::Вот спасибочки!Klemm1 (обс.) 17:22, 15 ноября 2017 (UTC)
thread_title: Untitled