Обсуждение:Осада Парижа (1429)

message: Текст совершенно нелогично раздут. "Гражданская война во Франции"  - отдельная тема, и про Жанну Дарк - тоже лишнее совершенно.--Muhranoff 16:30, 6 мая 2012 (UTC)
* Гражданская война и будет темой отдельной статьи. Но смотрите сами - если ее убрать, как понять 1) нежелание Карла штурмовать Париж, из-за чего все и провалилось, 2)  Связь Осады с историей Жанны (а связь прямая?) 3) Упорное сопротивление парижан. С современной точки зрения никак не понятно - против своей же святой! Все повиснет в воздухе, а ради чего? Экономии нескольких килобайт? Впрочем, за ваше мнение спасибо, я еще раз посмотрю. Решать будем вместе с будущим куратором, думаю, статья готовится на номинацию. Удачи!  Zoe 16:34, 6 мая 2012 (UTC)
** Существует статья Арманьяки и Бургиньоны, причем довольно хилая и странно названная (стоит подать запрос на переименование в "Война бургундцев и арманьяков", в англовики так и названа). И вот вашу главу про гражданскую войну хорошо бы перенести туда, потому что ваш абзац все равно подробнее. А тут на нее сослаться кратко. Кто хочет подробностей - пусть изучает отдельную статью. Про Жанну Дарк тоже есть отдельная статья, которую дублировать нелогично. Там уже все сказано. В общем, от темы не стоит уклоняться. Тема - осада. Остальное - вторично и третично. ... И, кстати, подправьте статью Столетняя война, чтобы там упомянулась эта осада Парижа. И стать ю История Парижа аналогично. --Muhranoff 20:35, 6 мая 2012 (UTC) 
*** Таковы правила написания исторических статей. У любого события есть причина, есть предыстория и если таковых не осветить, смысл ее написания будет равен нулю. Более того, поверьте моему опыту - никто, если не пишет диплом или диссер не будет рыскать по десятку иных статей, вылавливая оттуда то, что ему необходимо. Так зачем? Неудобство читателю обеспечим, выигрыш равен нулю. Первостепенно все, что объясняет и доказывает факты. Вы пишете иначе - ваше право, я пишу так. Насчет «бургиньяков и арманьонов», вы совершенно правы. Статью надо переименоваывать, видимо, как это событие зовут обычно «гражданская война во Франции». Если будет немного времени, я до нее доберусь. Насчет Столетней войны — не возьмусь пока, недостаточно знаю материал. Глубоко изучила только ее последний этап — «время побед». Историю Парижа — надо подумать, но за подсказку спасибо. Удачи! --Zoe 21:04, 6 мая 2012 (UTC)
*Номинацию? Имейте в виду, там потребуют источник к каждому абзацу. У меня в свое время Сражение при Энтитеме зарубили за недостаточность сносок, хотя их там море. А тут еще по статье разбросаны загадочные символы, типа (В 297). Они пугают :) --Muhranoff 20:16, 6 мая 2012 (UTC)
** Я знаю. :-) Дешифруем со временем, это просто привычка. Может, и вправду не лучшая, буду от нее избавляться, если вы считаете, что мешает при чтении. Ваша же статья - типичная крепенькая КХС, дописывайте и все будет хорошо, поверьте мне. Удачи!  Zoe 21:04, 6 мая 2012 (UTC)
thread_title:  Сократить бы 

message: Интересно, а раздел "силы сторон" реально создать? В статьях о сражениях оно хорошо смотрится. --Muhranoff 06:34, 12 мая 2012 (UTC)
* Попробуем. Итак, в Париже 3 500 солдат кардинала Винчестерского, плюс 700 пикандийцев Л'Иль Адама, плюс городское ополчение. Что снаружи - попробую уточнить. Вообще, у нас отлично получается работать вместе, вы не находите, дорогой соавтор? :-) Будем продолжать. Если захотите, я помогу вам и с вашей американской статьей, чтобы довести ее до окончательного КХС. Идет лето, время будет. Удачи!  Zoe 16:03, 12 мая 2012 (UTC)
replies: text: Да, на раздел не тянет. Но в шаблон вставить все же надо. --Muhranoff 18:54, 12 мая 2012 (UTC)
replies: text: : Давайте. Французов - поищу. Удачи!  Zoe 22:15, 12 мая 2012 (UTC)
replies: text: :: Ну как там поиски французов? А то шаблон простаивает без цифры :) --Muhranoff 08:57, 23 мая 2012 (UTC)
replies: text: ::: Десять тысяч, похоже, самая близкая к реальности цифра. Читаю у Куже. Удачи!  Zoe 03:46, 24 мая 2012 (UTC)
**Продолжать - дело хорошее. С той статьей дело сложное. Там стали требовать сноску к каждой фразе и в итоге сняли с обсуждения, а я подумал - ну и зачем мне этот статус хорошей, если приходится вот так замусоривать текст сносками сверх всяких разумных количеств? А с другой стороны, за проект "ГР-война" как-то обидно. --Muhranoff 17:10, 12 мая 2012 (UTC)
*** Моя вики-должность - куратор, т.е. человек, помогающий авторам доводить статьи до статуса КХС и КИС. Давайте поработаем вместе, уверена, что должно получиться, статья ведь очень хорошая. Давайте только закончим Париж, чтобы не гонятья за всеми зайцами. Это где-то еще неделя работы. P.S. вы историк (сужу по билетам ;-) Удачи!  Zoe 17:17, 12 мая 2012 (UTC)
**** Не закончил :) --Muhranoff 18:01, 12 мая 2012 (UTC)
***** Все равно историк. А карту я, выходит, держала вверх ногами. :-) Удачи!  Zoe 22:15, 12 мая 2012 (UTC)
thread_title:  силы 

message: стала прелюдией к её плену и казни... - по моему внутреннему ощущению, эта фраза хэв ноу сенс, как сказали бы мои вирджинские генералы. Что такое прелюдия? Что-то из оперы. Красиво, но не академично. И, кстати, в конце статьи эта мысль не развернута, или я её не нашел. Может, лучше сказать, что это было первое поражение блаблабла, оно потрясло блаблабла, и до сих пор непонятно почему так вышло и пр. ? А главное - что после этого положения Жана потеряла интерес к войне. --Muhranoff 21:36, 26 мая 2012 (UTC)
* Вы правы. Строго говоря, это с самого начала была просто заглушка, на месте будущего вступления. Давайте вместе подумаем как лучше. Удачи!  Zoe 23:45, 26 мая 2012 (UTC)
** Ну вот слегка модифицировал.Muhranoff 08:57, 27 мая 2012 (UTC)
thread_title:  про прелюдию 

message: Спасибо за вашу помощь. Другое дело, с вашими трактовками я не согласна, что есть вполне нормально - каждый имеет право на свою точку зрения. Я предлагаю вам - либо переписать не понравившиеся моменты как вы сочтете нужным (поверьте, возражать никто не будет), либо - доказать свою точку зрения. В противном случае решать будут избирающий и куратор. Я лично довольна тем что есть. Удачи!  Zoe 18:26, 13 июня 2012 (UTC)
* За такую помощь руки надо отрывать. Я так думаю. --Muhranoff 18:35, 13 июня 2012 (UTC)
** Ну зачем же сразу отрывать. Оторвать, как говорится, всегда можно, а вот обратно пришить… Ой, о чём это я?.. Я имею  в виду, что надо сначала выслушать, вот что.Il DottoreT/C 18:55, 13 июня 2012 (UTC)
*** "Отрывайте, - сказала черная Королева, - потом разберемся, кто прав, кто виноват..." :) --Muhranoff 04:17, 14 июня 2012 (UTC)
***** Да уж :-). Это откуда — из Зазеркалья или из Страны чудес?--Il DottoreT/C 08:09, 14 июня 2012 (UTC)
****** Это из чудес, вроде из мульт-версии, наиболее близкой к переводу Демурова. В оригинале `No, no!' said the Queen.  `Sentence first--verdict afterwards.' / "Нет, нет и нет!!!" - вскричала Королева,  -  "Сперва приговор, потом уже вердикт!!!" (пер. Конненко)/ Нечего там! - сказала Королева.- Сперва приговор, посовещаются потом! (пер. Заходера) /  - Нет, нет, - прервала Королева. - Сперва казнь, а потом уж приговор! (Набоков)/ -- Нет! -- сказала Королева. -- Пусть выносят  приговор!  А виновен он или нет--потом разберемся! (пер. Демурова)  --Muhranoff 09:46, 14 июня 2012 (UTC)
******* Мультяшный вариант самый смешной. Особенно когда не знаешь, что именно было приказано оторвать :-).--Il DottoreT/C 09:56, 14 июня 2012 (UTC)
replies: text: ::: Кое-где поправила: что не так, можно откатить--Юлия 70 04:41, 14 июня 2012 (UTC).
replies: text: :::: Думаю, что откатывать не надо, всё получилось, по-моему, хорошо. Лучше, чем было.--Il DottoreT/C 08:09, 14 июня 2012 (UTC)
* Юленька, сделала и спасибо. В одном случае придется поправить, в остальных все чисто. Жаль только, что участник i не смог высказать свои аргументы. :-) ну ничего, в следующий раз. Удачи!  Zoe 20:35, 14 июня 2012 (UTC)
Замечания ɪ                                                                                                                                    	Zoe	Исправления Юлия 70</sup>                                                                                                                                                                                              	Zoe
Более того, Париж  то                                                                                                                          	   	Более того, парижане были недовольны тем                                                                                                                                                                               	
наёмниками, говорившими на непонятном для парижан языке и всегда                                                                               	   	наёмниками, говорившими на непонятном для парижан языке и всегда готовыми к грабежу                                                                                                                                    	
герцог объявлял, что  сможет защищать город                                                                                                    	   	герцог объявлял, что при таком положении вещей сможет защищать город                                                                                                                                                   	
Несомненно,  был для французского короля во многом проигрышным                                                                                 	   	Несомненно, такое положение было для французского короля во многом проигрышным                                                                                                                                         	
своё предназначение и освободив от своего                                                                                                      	   	окончательно выполнив своё предназначение и освободив от своего присутствия Карла, который после коронации уже не нуждался в её помощи                                                                                 	
650 осадных лестниц и 4000 корзин с землёй (т. н. «туров»),  от стрел и метательных снарядов противника, а также горючие материалы, необходимые	   	650 осадных лестниц и 4000 корзин с землёй (т. н. «туров»), которые должны были защищать осаждающих от стрел и метательных снарядов противника, а также горючие материалы, необходимые для поджога городских сооружений	
, по приказу Людовика, два магистрата должны были  методично обойти все церкви и монастыри, принимая такую же присягу у представителей клира — 	   	Затем, по приказу Людовика, два магистрата должны были методично обойти все церкви и монастыри, принимая такую же присягу у представителей клира — безразлично, духовных или светских                                  	
Конец месяца ознаменовался конными                                                                                                             	   	—                                                                                                                                                                                                                      	
тот же день ознаменовался особенно жестокой , в которой победу одержали парижане                                                               	   	этот же день ознаменовался особенно жестоким столкновением, в котором победу одержали парижане                                                                                                                         	
. Оставшись одна на краю рва, Жанна отказывалась уходить                                                                                       	   	Однако Жанна, оставшись одна на краю рва, отказывалась уходить                                                                                                                                                         	
на следующее утро, , она отправилась к герцогу                                                                                                 	   	—                                                                                                                                                                                                                      	
Наступление  направлено против южной стены, там, где река подступала близко к стенам                                                           	   	—                                                                                                                                                                                                                      	
город, где временно должен был задержаться небольшой отряд под командованием графов Клермонского, Вандомского и адмирала Франции де Кюлана,    	   	город, где временно должен был для прикрытия отступления задержаться небольшой отряд под командованием графов Клермонского, Вандомского и адмирала Франции де Кюлана                                                   	
Филипп был слишком умён, , продолжал вести переговоры с посланцами Карла VII                                                                   	   	Филипп был слишком умён, чтобы подвергать себя риску ради англичан, приняв предложенное, он, верный политике обмана обеих сторон ради соблюдения собственной выгоды, продолжал вести переговоры с посланцами Карла VII.	
                                                                                                                                               	   	мэтр д’отеля

text: ɪ 15:16, 15 июня 2012 (UTC)
replies: text: : Спасибо за табличку. И что дальше? Удачи!  Zoe 18:52, 15 июня 2012 (UTC)
replies: text: :: Дальше сами, миз Лионидас. Take care. — ɪ 21:35, 15 июня 2012 (UTC)
replies: text: ::: «Поверьте, возражать никто не будет». ;-) У вас очень хорошо получается делать картинки. Очень. :-) Если вас не затруднит, переименуйте пожалуйста башню «де Буа» в «Лесную Башню» — она когда-то прикрывала королевский Лесной замок. И на этом будем считать сей забавный инцидент исперпанным. Удачи! --Zoe 23:01, 15 июня 2012 (UTC)
thread_title:  Дорогой участник i 

thread_title:  Рецензия на 24 июня 2012 года