Обсуждение:Единые энергетические системы Украины

message: После вынесения статьи на удаление статья достаточно сильно дорабатывалась. Приведённый номинатором аргумент что статья не соответствует ВП:НЕТРИБУНА, лично мне очень понятен, так как в пост-советском пространстве история компаний очень тесно связана с политикой, политиками и прочими личностями. В статье очень много информации о Ю. Тимошенко - именно потому, что у нас (Россия, Украина итд) история компаний сильно связана с личностью владельца-основателя. И столь широкое упоминание таких фамилий как Тимошенко, Янукович, Путин итд сразу вызывает подозрение на агитацию.
В статье очень подробно описывается история компании, опять же в привязке к личностям. В статье есть как и положительные так и негативные тезисы направленные в адрес самой компании так и личности Ю. Тимошенко. И стилистика статьи более-менее приведена к ВП:НТЗ. Учитывая то, где сейчас находится Тимошенко, наличие довольно широкой критики понятно.
В статье присутствуют достаточно большое количество ВП:АИ, и информация в статье соответствует ВП:ПРОВ. Хоть компания сейчас не существует - её значимость остаётся, так как значимость фактов не теряется со временем (компания была монополистом в торговли российским природным газом на Украине). Исходя из выше написанного можно с уверенностью сказать что статья соответствует ВП:ОКЗ. Статью следует Deus ex  09:01, 7 февраля 2012 (UTC).
thread_title:  Предварительный итог 

message: Трибунные остатки, на мой взгляд, всё-таки в статье были, таковыми можно расценить избыточные подробности преследования учредителей компании и специфические лексические приёмы, использованные для их описания. Основную их массу из статьи усёк, если материал пригодится в работе над другими статьями — история правок сохранена, но в статье именно о компании перечень всех открытых и закрытых уголовных дел на учредителей мне не представляется уместным. Значимость предмета статьи под сомнение и не ставилась, сомнительности помечены, предполагается, что и в дальнейшем для работы над лучше использовать служебные шаблоны, статья оставлена. Если статья вновь превратится в изложение истории преследования учредителей, то рекомендуется просто усечь соответствующий раздел, bezik 14:17, 23 февраля 2012 (UTC)
thread_title:  Итог 

message: 80.234.97.166 17:41, 23 ноября 2011 (UTC) Mozgan
Не соблюдена нейтральность!
Статья несколько претенциозная, но очень познавательная, содержащая несметное количество реальных фактов.
На мой взгляд следует дождаться, когда до нее доберутся лица в той или иной степени причастные к истории как компании так и самой Тимошенко.
Все. 109.87.182.74 17:02, 9 февраля 2012 (UTC)Виктор Йугин 109.87.182.74 17:02, 9 февраля 2012 (UTC)
thread_title:  Без заголовка 

message: Благодарю всех, кто поддержал статью — а именно участников Yuriy Kolodin, Tretyak, 109.87.182.74. И конечно же благодарю администраторов, которые оставили статью : Deus ex , bezik.
Благодарю 109.87.182.74 за оценку «очень познавательная, содержащая несметное количество реальных фактов» — да, я и сам когда читаю Википедию, то рассчитываю найти там «побольше фактажа», а не стабы.
А относительно пожелания «дождаться, когда до неё доберутся лица причастные к истории компании», то в Википерии-украинской (а на Украине о ЕЭСУ спорят уже десять лет) эту статью оценили такой наградой как «банка сгущёнки»; это оценка от администратора «проекта Популярность» (то есть статьи на самые популярные темы в Википедии-укр).
Статьи в Википедии-укр иа Википедии-рус — идентичны, это точный перевод (первоначально написано для Википедии-рус). --Vles1 02:32, 21 марта 2012 (UTC)
thread_title:  Благодарности всем, кто поддержал статью во время моего трёхмесячного отсутствия 

message: И обращаюсь к bezik, который хотя усёк статью до стаба, но позитивно то, что оставил. Вы указали на такие недостатки, как :
* избыточные подробности преследования учредителей компании;
* и специфические лексические приёмы, использованные для их описания.
Ну, «лексические приёмы» пожалуйста, викифицируйте — я обсолютно не против. Чем толерантнее, тем лучше — главное, оставить сам фактаж событий.
А относительно, главной претензии «избыточные подробности преследования учредителей компании», то заметьте, что это не «преследование учредителей за постороннее деяние», а именно «преследование и суды над компанией ЕЭСУ» — по этим преследованиям, например :
* выдвинуты штрафы именно к «компании ЕЭСУ», а вовсе не к «учредителям»;
* я рассказываю о «договорах ЕЭСУ с Минобороны России», а не о «договорах учредителей ЕЭСУ с Минобороны России»;
* также Вы убрали оценки «пресс-секретаря Путина» Дмитрия Пескова именно «по делу ЕЭСУ»; и оценки от имени Минобороны России — с которыми выступил генерал-полковник Леонид Ивашов (начальник Главного управления международного военного сотрудничества Министерства обороны РФ в 1996—2001 годах);
* также убрали разделы с формулировками генпрокуратуры Украины — «по преступлениям ЕЭСУ». Просто цитаты с ясными «статьями УК, обвинениями» от генпрокуратуры — они нужны в статье;
* убрали тему долгов : как появились, когда, по какой причине с точки зрения прокуратуры, с точки зрения «Турчинова, соратников Тимошенко», и с точки зрения такого «в общем-то настроенного против Тимошенко, Георгия Олейника»;
* а российских военных (двух полковников и четырёх генералов), которых судили «по делу ЕЭСУ» — тоже ведь следует кратко упомянуть; и это не «учредители».
Реально так получилось, что работала ЕЭСУ всего-то 2 года; а суды идут 15 лет — поэтому объективно получается, что информация о ЕЭСУ в основном является «информацией о долгах, судах».
Я ещё раз хочу сказать, что точный перевод статьи ЕЭСУ в Википедии-укр — получил оценку как «хорошая статья». А в Украине, поверьте, тема ЕЭСУ вызывает гораздо больше интереса и полемики, чем в России; поэтому если бы там были неточности-нетолерантности, то критики было бы с избытком — это я говорю о фактаже, о точности передачи позиций сторон. В общем, надеюсь, что какие-либо «кардинальные урезания фактов» : во-первых, не нужны потому что это «суды и долги ЕЭСУ, а не лично учредителей»; а во-вторых, хотелось бы сначала обговаривать такие «выбрасываемые факты-долги-суды из истории ЕЭСУ».
Да, и все Ваши запросы на «источники» я сохранил в тексте статьи, и постараюсь найти на них источники в ближайшее время (хотя дело это было 12-15 лет назад).--Vles1 02:32, 21 марта 2012 (UTC)
thread_title:  О дальнейшей работе над статьёй 

message: На статье шаблон "Проверить информацию", с разъяснением : "Необходимо проверить точность фактов и достоверность сведений, изложенных в этой статье. На странице обсуждения должны быть пояснения".
Если действительно есть сомнения в каких-либо конкретных фактах, прошу указать их в этом разделе — постараюсь их уточнить, проверить, подтвердить достоверность. --Vles1 02:53, 21 марта 2012 (UTC)
* Сомнительности видятся следующие: факт эксклюзива на торговлю российским природным газом в 96-96 годах и не слишком понятна информация об иностранных инвестициях КУБа (то есть, были ещё некие иностранные совладельцы или компания вела совместный ивестпроект?) и налоговых льготах за это, как следствие - неясно, использовала ли эти льготы ЕЭСУ и насколько это существенно для её экономических результатов. Впрочем, служебные шаблоны по тексту в нужном месте стоят, так что баннер сверху уберу, bezik 14:40, 24 марта 2012 (UTC)
replies: text: : Смягчил формулировку по «экслюзиву» (на «доминировала»). И уточнил по «иностр. инвестициям» (инвестором был Гравец, его компания на Кипре). ** Относительно ещё одного шаблона о «активах, собственности ЕЭСУ в 1996 году», то более надёжного источника пока нет; может найдётся со временем.
replies: text: : Я добавил в статью самые необходимые разделы из «старого варианта» — в результате получилось в два раза короче, чем в «старом варианте». Всё, что я добавил, очень существенные сведения о компании, без них информация о компании является неполной, и как бы уклоняется от тем, которые обсуждаются в «прессе, политикуме, судах» в связи с ЕЭСУ. Если Вам эти данные покажутся излишними, то давайте подключим ещё кого-то кто «компетентен в вопросах Украины; политики Украины» и обсудим каждый добавленный факт. С уважением. --Vles1 18:31, 6 апреля 2012 (UTC)

text: : И отмечу, что я сохранил абсолютно все Ваши абзацы, в том числе полностью сохранён абзац, который начинается с : "В июне 2011 года в ответ на запрос парламентской комиссии, Минобороны России сообщил, что за ЕЭСУ числится долг в размере $405 млн за непоставленные строительные товары в 1996—1997" (абзац перемещён вниз, и в "сравнении вариантов" отображается красным).--Vles1 21:51, 6 апреля 2012 (UTC)
thread_title:  Шаблон "Проверить информацию"