Обсуждение:Хитрово, Алексей Захарович (1848)

message: У сабжа совершенно точно не было чина действительного тайного советника (2-го класса). В 1898 году он был произведен в действительные статские советники (4-й класс), а в 1904 году пожалован в егермейстеры (3-й класс) и дейст. ст. советником быть, соответственно, перестал. А других гражданских чинов он больше не получал, да и придворных тоже, так и оставаясь в 3-м классе с придворным званием егермейстера. --Семён Семёныч 00:08, 22 октября 2014 (UTC)
* В библ. справке к воспоминаниям Осоргина также сказано: «в 1898 действительный статский советник‚ в 1904 егермейстер». Просто та часть скана Google Books до того не показывалась. Большое спасибо за ваши корректировки и за источник. --NeoLexx 08:38, 22 октября 2014 (UTC)  информация в статье исправлена.
** > В 1896 году был пожалован в должность егермейстера. <...> В 1898 году был произведен в действительные статские советники и в 1904 году — в егермейстеры. Два раза? Тут, вероятно, просто попутали, а я слишком рано согласился. Придворная должность (егермейстер, шталмейстер, фрейлина и т.д.) — это именно должность, а статский советник, коллежский асессор и т.п. — это именно чин, и напрямую они не связаны. Как сейчас можно быть просто преподавателем в институте, но и профессором по диплому. В старое же время вполне можно было быть каким постельничьим и при том тайным советником (такого, кажется, не было на практике, но в теории никаких преград). --NeoLexx 09:56, 30 ноября 2014 (UTC)
thread_title:  Насчет чинов 

message: Во всех генеалогических ресурсах его дата смерти указана как "Florence 4.10.1913" - см. , или Готский альманах (он же ). И думаю, что раз Флоренция, то это Григорианский стиль.--Kaganer 01:31, 2 ноября 2014 (UTC)
* Если АИ на 1912 год нет, то надо только 1913 и оставить. Это уже не возможный вариант, а просто ошибка. --Семён Семёныч 19:15, 2 ноября 2014 (UTC)
** Формально, АИ есть. В русскоязычных публикациях (неспециализированных) - например, у того же М. Г. Талалая, - год смерти указан как 1912. Лично я Готский альманах в этом отношении ставлю выше, но не вижу способа доказать его приоритет. --Kaganer 00:14, 3 ноября 2014 (UTC)
thread_title:  Дата смерти 

message: А из какого источника взялась дата рождения "21 марта" (1848 год упоминается везде)? В статье Ржеуцкого дата рождения (в отличие о неверной даты смерти) не указана. --Kaganer 01:40, 2 ноября 2014 (UTC)
replies: text: Из Сборника биографий кавалергардов. В большинстве случаев генеалогические данные там точные, как в аптеке. --Семён Семёныч 01:44, 2 ноября 2014 (UTC)
replies: text: : Источник почтенный, но я бы не исключал возможности ошибок. Смотрели по оригиналу, по оцифровке или по переизданию?
replies: text: :: По оцифрованному оригиналу: вот.--Семён Семёныч 02:09, 2 ноября 2014 (UTC)
replies: text: ::: Да, я уже сам посмотрел. Ну, я пока указал в статье на факт разночтения, но лично я склонен доверять более позднему источнику - не всегда, но в данном конкретном случае. --Kaganer 17:28, 2 ноября 2014 (UTC)

text: : В родословной росписи рода Строгановых приведена дата "23.03.1848" (стр. 144). А дата смерти там, кстати, тоже "04.10.1913, Флоренция, Италия".--Kaganer 01:47, 2 ноября 2014 (UTC)
thread_title:  Дата рождения 

message: В статье без указания источника написано "В 1877 году брак был расторгнут". В книге И. В. Купцова "Род Строгановых" на стр. 144 сказано: "... дочь кнж. Мария Павловна (20.06.1852, СПб.—
13.09.1944, Лозанна, Швейцария), в первом браке, с 07.04.1871,
за ротмистром Кавалергардского полка Алексеем Захаровичем Хит-
рово (23.03.1848 — 04.10.1913, Флоренция, Италия), разведены
в 1872; во втором — с 17.07.1877 — за ротмистром Кавалергардского
полка Павлом Владимировичем Родзянко (27.05.1854, СПб.—
25.11.1932, Белград, Югославия) (Голицын. С. 230; ПН. Т. 1. С. 629;
NdR. Vol. D. P. 551)."
В данном случае ссылка на "NdR. Vol. D. P. 551" — это "La Noblesse de Russie. Publes par Nicolas Ikonnikov.— Paris, 1958.— Vol. D.". Если нет возражений, я внесу уточнение. --Kaganer 18:00, 2 ноября 2014 (UTC)
replies: text: Конечно. --Семён Семёныч 19:17, 2 ноября 2014 (UTC)
thread_title:  Брак 

message: У Панчулидзева о дочери ничего не сказано. Откуда сведения? --Kaganer 18:07, 2 ноября 2014 (UTC)
replies: text: Из Русской родословной книги Лобанова-Ростовского: том второй, стр. 333 (1895). Только откуда же она взялась, если они развелись в 1872. Никаких указаний, что она незаконнорожденная или приемная нет. --Семён Семёныч 19:23, 2 ноября 2014 (UTC)
replies: text: : То есть как минимум законных наследников по мужской линии не было? Интересно было бы узнать про наследные права и потомков Марии (если есть). Их мнение было бы интересное вполне АИ(?) по "Даме в голубом". --NeoLexx 10:04, 30 ноября 2014 (UTC)
thread_title:  Дочь