Обсуждение:Динамическая медитация (Ошо)

message: Единственное средство для сохранения статьи, которое я вижу, состоит в том, чтобы убрать из неё всю информацию об Ошо (упомянуть о нём здесь можно, но не более чем в двух-трёх предложениях). В противном случае буду рассматривать данную статью как обход посредничества в целях использования Википедии для рекламы деструктивной секты. Динамическую медитацию миллиарды людей практиковали в течение тысяч лет до появления этого самозванца, и не нужно путём подмены понятий заниматься насаждением его культа в Википедии. मार्कण्‍डेय 15:05, 26 февраля 2012 (UTC)
replies: text: С удовольствием бы присоединился к написанию статей про другие динамические медитации, да и в принципе про практически любые медитационные практики, если по ним есть АИ. Понимаю вашу неприязнь, но что сделать если эта конкретная техника была популяризована Ошо и вряд ли найдутся по этой технике другие АИ (а если найдутся - без проблем можно добавить информацию или создать отдельную статью). Про то является ли движение Ошо деструктивной сектой или нет, думаю стоит обсуждать не здесь, а на СО Ошо. По теме Ошо изначально в планах было написать всего три статьи - о нем, эту статью и, возможно, о его движении, считаю что все три предмета имеют полное основание попасть на страницы энциклопедии. --Deepak-nsk 16:09, 26 февраля 2012 (UTC)
replies: text: : Одна из неприятных особенностей Википедии — необходимость читать подобные бессодержательные реплики, игнорируюшие правила Википедии, здравый смысл и научные+религиозные АИ. К сожалению, вынужден это делать. Однако не собираюсь тратить время ещё и на повторение сказанного. Ищущий да обрящет, имеющий глаза да увидит. मार्कण्‍डेय 16:52, 26 февраля 2012 (UTC)

text: Наверное, участники правы, каждый по-своему. Действительно, под динамической медитацией иногда понимается или любая активная медитация (в противовес статической), или определённая медитативная практика известная как Динамическая медитация Ошо, и, если существуют источники по другим динамическим медитациям (беглый поиск показывает: существуют), при создании обзорной статьи о динамической медитации согласно ВП:ВЕС должны быть описаны другие практики. С другой стороны, участник вправе выбрать тему, удовлетворяющую ВП:ОКЗ, и написать по ней статью. Поскольку автор изначально желал написать статью о Динамической медитации Ошо, а не обзорную статью обо всех динамических (нестатических) медитациях, имеет смысл дать статье неоднозначное именование, а страницу «Динамическая медитация» оставить как страницу значений. — Wald. 10:33, 29 февраля 2012 (UTC)
replies: text: : Да, в целом возражений нет. Единственное замечание: а нужна ли отдельная статья по технике Ошо? Из иноязычных разделов единственный, в котором на эту тему есть такая коротенькая статья - девики, причём она содержит всего два аффилированных АИ. И насчёт причин особо тёплого отношения к Ошо в девики я уже говорил на СО статьи Ошо. Так что в первую очередь надо разобраться со значимостью данной темы: заслуживает ли она отдельной статьи в рувики или нет. А потом переходить к содержанию либо этой отдельной статьи, либо этого раздела в статье Ошо. मार्कण्‍डेय 10:45, 29 февраля 2012 (UTC)

text: : Можно переименовать в «Динамическая медитация (Ошо)». Рассмотрение же значимости только на примере иноязычных вики у меня вызывает сомнение. Независимые авторитетные источники по теме есть, не понимаю, в чём проблема. — Rafinin 11:16, 29 февраля 2012 (UTC)
replies: text: :: Пример иноязычных вики, конечно, не является решающим аргументом, но вполне может рассматриваться в качестве дополнительного аргумента. Для увеличения объёмов продаж раджнишевской литературы и вербовки новых членов раджнишевской секты наличие отдельной статьи, конечно, важно. Но с точки зрения реальной значимости данного метода есть серьёзные сомнения в необходимости наличия отдельной статьи. Независимые АИ по данной тематике вполне можно использовать в отдельном разделе на эту тему в статье Ошо. मार्कण्‍डेय 12:02, 29 февраля 2012 (UTC)
replies: text: ::: Статья Ошо в её дооткаченной версии занимала 133 618 байт. И там не было ещё около четверти-трети недопереведённого, а может и половины. Можно, конечно, не смотря на объём, вставить эту статью туда, вот только Ошо — статья больше про человека, а не про его движение и практики. Давайте также рассматривать значимость с точки зрения правил. Что касается секты и вербовки — давайте мы будем решать вопрос, секта это или не секта, когда перейдём к обсуждению раздела критики и самих критиков (Дворкина и Кривельской, выпустившей свои вестники на основе книги Дворкина) в статье Ошо, а не сейчас. — Rafinin 12:41, 29 февраля 2012 (UTC)
replies: text: :::: Вот и я о том: правила не предусматривают необходимость подобных статей. Я полагаю, здесь нужно руководствоваться ВП:МАРГ. Вопрос, о том, что это деструктивная секта, уже давно решён в АИ. Правда, я не читал Дворкина и Кривельскую, но не возражаю против изложения ещё и их мнений. मार्कण्‍डेय 14:26, 29 февраля 2012 (UTC)
replies: text: ::::: Здесь нужно руководствоваться Википедия:Маргинальные теории#Точки зрения приверженцев религиозных, философских, этических, эзотерических учений. — Wald. 15:06, 29 февраля 2012 (UTC)
replies: text: :::::: Согласен. В частности, здесь актуален данный фрагмент: «Концепции оккультных и эзотерических течений, в центре которых находится тот или иной предмет, имеет смысл представлять в статье, посвящённой этому предмету, лишь только если речь идёт о конкретных личностях — адептах данных течений, или же об их основополагающих понятиях, если это понятие (концепция) достаточно значимы, чтобы претендовать на отдельную статью». Является данный метод медитации основополагающим понятием? И является ли достаточно значимым? Ответы могут быть разными. В девики на него ответили положительно, а в англовики — отрицательно. मार्कण्‍डेय 15:36, 29 февраля 2012 (UTC)
replies: text: ::::::: Посмотрел обсуждение в англовики, там удалили с обоснованием «... could be a valid detailed article--there’s no shortage of sources. But at the moment, all the content is included in the main article». — Wald. 16:35, 29 февраля 2012 (UTC)
replies: text: :::::::: Я не против полного перемещения статьи в раздел Учения. Просто говорю, что статья возможно будет слишком большая. — Rafinin 16:51, 29 февраля 2012 (UTC)

text: ::::: Может, конечно, для вас вопрос и решён, но в статье пока присутствует только чёткое мнение Дворкина и Кривельской на этот счёт (в других двух источниках есть ряд неточностей и устаревших сведений, которые мне не хочется обсуждать здесь, как я уже говорил). Что касается ВП:МАРГ, зайдите в обсуждение к Abiyoyo и посмотрите там его фразу: «Учение Ошо не является маргинальной теорией, это религиозное учение». — Rafinin 14:42, 29 февраля 2012 (UTC)
replies: text: :::::: Фиксирую очередной переход на личности со стороны моих оппонентов. То, что статья Ошо нуждается в доработке, несомненно. В том числе целесообразно увеличить количество АИ, в которых подтверждается деструктивность данной секты. Что же касается применимости ВП:МАРГ по отношению данному методу Ошо, то тут никаких сомнений нет. Abiyoyo говорил об учении, а не о данном методе. Кстати, даже если его сравнить с ТМ , то по последней ещё сорок лет назад появились публикации в ведущих научных журналах «Science» и «American Journal of Physiology». А где такие публикации по методу Ошо? Так что без  ВП:МАРГ тут не обойтись. मार्कण्‍डेय 15:05, 29 февраля 2012 (UTC)
replies: text: ::::::: Медитация — это и есть основа учения Ошо, источников полно. Из Грицанова, например: «В 1981 г. движение сообщало о 575 центрах медитации». А динамическая медитация была самой известной из всех медитаций Ошо (источники в статье). — Rafinin 15:38, 29 февраля 2012 (UTC)
replies: text: :::::::: Если медитация — это основа учения Ошо, то зачем ему понадобилась болтология на 600 пухлых книг? И почему она осталась  неизученной учёными по сравнению с другими методами? मार्कण्‍डेय 15:46, 29 февраля 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::: Грицанов цитирует Ошо: «Мои друзья удивляются: Вчера ты говорил одно, а сегодня – другое. Чего же нам слушаться? Я могу понять их недоумение. Они ухватились только за слова. Разговоры не представляют для меня никакой ценности, только пустоты между произносимыми мной словами – вот что ценно» и «медитация интересует меня намного больше, чем разговоры. Беседы предназначены лишь для того, чтобы дать толчок, насытить ваше интеллектуальное любопытство». Ответ на второй вопрос мне не известен. — Rafinin 16:06, 29 февраля 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::: Цитата из Basnet, Chudamani: «Studies suggest that Rajneesh drew on all major world religions, but espoused a Hindu concept of “enlightenment” as the ultimate goal for his followers (Sharma 1993). He pointed out that meditation was the only way to enlightenment. He is credited by his followers with inventing dozens of meditation techniques suitable for “modern man.”» То есть он, действительно, придавал особое значение медитации и изобрёл несколько десятков медитационных техник, одну из которых назвал громким именем, не заботясь о соблюдении авторских прав. Но данный факт, на мой взгляд, не подтверждает значимость этой техники для создания отдельной статьи в Википедии. मार्कण्‍डेय 16:27, 29 февраля 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::::: Здесь логическая нестыковка, поскольку участник Deepak-nsk всё же выбрал именно эту технику для создания статьи (одна из трёх статей). По-видимому, динамическая медитация занимает особое место в учении, и источник указан. — Wald. 16:49, 29 февраля 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::::::: Грицанов (2011): ГЛАВА 3 «ДИНАМИЧЕСКАЯ МЕДИТАЦИЯ» КАК СИНТЕЗ ТРАДИЦИЙ ЗАПАДА И ВОСТОКА: «Бхагван придумал и ввел в практику много новых техник медитаций, из которых главной техникой была динамическая медитация». — Rafinin 16:51, 29 февраля 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::::::: А статьи en:1984 Rajneeshee bioterror attack и en:1985 Rajneeshee assassination plot участник Deepak-nsk почему-то не выбрал. А ведь эти статьи для научного изучения учения Ошо не менее важны, чем динамическая медитация для его адептов. मार्कण्‍डेय 17:28, 29 февраля 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::::::: Никто не спорит, что Шила, травившая население — преступница, о чём сам Ошо неоднократно говорил, критикуя её. Можно написать и про её подвиги, однако лучше начать с главного. — Rafinin 17:50, 29 февраля 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::: Ошо ничего другого и не оставалось делать. Только дело не в его словах об одной последовательнице, а в той роли, которую сыграл сам Ошо и его учение в психологической обработке своих последователей. मार्कण्‍डेय 17:56, 29 февраля 2012 (UTC)
*:: Обычно в религиозных движениях практики имеют достаточно важную роль и заслуживают подробного упоминания, эта техника сама по себе показалась мне достаточно интересным предметом для статьи. В принципе можно было описать и в основной статье, но я решил что нет смысла её раздувать, она и так порядочно разрастается (в англовике, например, Раджнишпурам вынесен). И источников нашлось достаточное количество для отдельной статьи. По словам Динамическая медитация по-моему в 99% случаях и так гуглят именно эту технику и в выдаче вся информация только про нее, так что на рекламу это никак не тянет. --Deepak-nsk 12:54, 29 февраля 2012 (UTC)
*::: Ну то, что Ошо внаглую присвоил данный термин, удивления не вызывает, поскольку подобный воровской образ действий соответствует его моральному облику. Точно также не вызывает удивления количество сайтов в поисковиках, на которых поощряется это воровство. Ведь адепты секты славно потрудились над популяризацией учения Раджниша и заработали на этом не один миллиард долларов. Однако всё-таки Ошо поступил гораздо глупее, чем Махариши Махеш Йоги. Тот хотя бы придумал для своего коммерческого продукта оригинальное название, а Ошо не хватило ума даже на это. Так что давайте не будем заниматься подменой понятий, исходя из количества сайтов в поисковиках. मार्कण्‍डेय 14:26, 29 февраля 2012 (UTC)
*:::: Прошу Вас обсуждать содержание, а не предмет статьи. — Wald. 15:06, 29 февраля 2012 (UTC)
*::::: Я пытаюсь это делать, но вынужден всё время отклоняться вслед за своими оппонентами. मार्कण्‍डेय 15:36, 29 февраля 2012 (UTC)

text: :: Если кто-то из участников создаст таблицу значений (я тут не очень компетентен, поэтому сам делать не буду), а эту статью переименует, то я совсем не против. --Deepak-nsk 12:58, 29 февраля 2012 (UTC)

text: :: Как раз люди узнают из гугля о других динамических медитациях :) --Deepak-nsk 13:02, 29 февраля 2012 (UTC)
=== Итог ===
# С целью раскрытия темы об Ошо и движении была создана отдельная статья о динамической медитации. Статья была дополнена другими участниками. Согласно ВП:ОКЗ, предмет или тема предположительно являются значимыми, если они достаточно подробно освещаются в независимых авторитетных источниках.  Динамическая медитация играет центральную роль в учении Ошо, существуют АИ, которые были представлены. Следовательно, статья может быть сохранена. Пути дальнейшего улучшения содержания и оформления статьи обсуждаемы.  
# Понятие «Динамическая медитация» неоднозначно. Поскольку здесь речь об определённой технике, именование статьи необходимо уточнить посредством его расширения. По данному вопросу особых разногласий не возникло и было предложено уточнение в скобках. Таким образом, статья будет переименована в Динамическая медитация (Ошо). — Wald. 04:43, 2 марта 2012 (UTC)
thread_title:  Советы тем, кто хочет сохранить статью 

message: # С целью раскрытия темы об Ошо и движении была создана отдельная статья о динамической медитации. Статья была дополнена другими участниками. Согласно ВП:ОКЗ, предмет или тема предположительно являются значимыми, если они достаточно подробно освещаются в независимых авторитетных источниках.  Динамическая медитация играет центральную роль в учении Ошо, существуют АИ, которые были представлены. Следовательно, статья может быть сохранена. Пути дальнейшего улучшения содержания и оформления статьи обсуждаемы.  
# Понятие «Динамическая медитация» неоднозначно. Поскольку здесь речь об определённой технике, именование статьи необходимо уточнить посредством его расширения. По данному вопросу особых разногласий не возникло и было предложено уточнение в скобках. Таким образом, статья будет переименована в Динамическая медитация (Ошо). — Wald. 04:43, 2 марта 2012 (UTC)
thread_title:  Итог 

message: === Шаблоны в статье ===
Смогли ли бы ещё дополнить статью, чего не сделали в англовики, и считаете ли оправданными проставленные шаблоны? — Wald. 17:14, 29 февраля 2012 (UTC)    
replies: text: Из англовики взято практически только описание техники (полтора абзаца), остальное можно считать дополнением.  В изначальной статье старался писать и переводить точно по источникам, поэтому шаблоны Достоверность фактов и ОРИСС не обоснованы. По НТЗ не мне судить, но критика тоже была добавлена. Прямую цитату (одну и небольшую), на сколько я знаю, использовать не запрещено. Шаблоны переписать - участник Rafinin по-моему достаточно хорошо переписал мой исходный текст. Можно поискать еще источники и добавить к текущему материалу, да и сам материал, но особо не вижу смысла, основная суть примерно останется. Это даже больше чем в девики, не то что в англовики. --Deepak-nsk 17:42, 29 февраля 2012 (UTC)

text: Да, текущий вариант я переработал в эту версию, назову её новой, уточнённой. В новую версию, думаю, мог бы добавить абзац-другой из Грицанова. Часть шаблонов старой версии оправдана лишь частично некоторой сжатостью и как следствие небольшой неточностью статьи. — Rafinin 17:50, 29 февраля 2012 (UTC)
replies: text: : Все шаблоны стоят на месте, поскольку текущая преамбула вводит в заблуждение, также как и название статьи. НТЗ и ОРИСС можно будет убрать после использования достаточного количества нейтральных вторичных АИ. मार्कण्‍डेय 17:56, 29 февраля 2012 (UTC)
replies: text: :: Такого количества шаблонов быть не должно, особенно, если их можно заменить  с нужным параметром. И какие будут предложения по преамбуле? — Wald. 08:29, 3 марта 2012 (UTC)
replies: text: ::: В подобных случаях хотелось бы от посредников видеть хотя бы минимальную аргументацию модальных категорий. Это поможет мне лучше понять, что является игрой с правилами (моей хронической проблемой), а что нет. Шаблоны были размещены мной не навечно, а до тех пор, пока они перестанут быть актуальными. Основное предложение по преамбуле: чтобы при первом ознакомлении с ней у читателя, абсолютно не знакомого с данной тематикой, не сложилось впечатления, будто Ошо является изобретателем одноимённых техник в цигуне , карате , тибетском буддизме  и т. д. Понятно, что коммерческая и адаптивная составляющие при популяризации данных техник на Западе также присутствуют, но их популяризаторы всё же обычно честно пишут что-нибудь наподобие "Tibetan Dynamic Meditation Black Lotus comes to us from ancient times, and was practiced in secret for many centuries in Tibetan Buddhist monasteries." И, разумеется, данный подход должен соблюдаться не только в преамбуле, чтобы у читателей статьи не возникло представления, например, будто Ошо изобрёл медитацию Кундалини, а Гопи Кришна  и Свами Кришнананда  были его учениками. मार्कण्‍डेय 16:08, 3 марта 2012 (UTC)
replies: text: :::: В том, что существуют другие техники динамической медитации сомнений не было, но спасибо за ссылки, они полезны. Пожалуйста, спрашивайте в дальнейшем, если что-то будет непонятно. Статья переименована, внести уточнения в преамбулу, думаю, несложно, например: Динамическая медитация Ошо — является наиболее известным методом из активных медитаций, разработанных Ошо[1][2]. Также уточнить по тексту. Вносить правки в статью участникам рекомендуется самим, обсуждать только в случае разногласий. — Wald. 17:04, 3 марта 2012 (UTC)   
=== Эффект и научные исследования ===
Правилами рекомендуется использовать несколько источников, они также нужны для оценки соблюдения при редактировании правила о взвешенности изложения. Предлагаю привести дополнительные источники. — Wald. 17:04, 3 марта 2012 (UTC)

text: Что касается эффекта — можно добавить/переработать из книги Грицанова «Раджниш Ошо», где он высказывается о динамической медитации так:

text: «Вследствие того, что люди живут сегодня хронически подавленной мозговой жизнью, Бхагван делал особое ударение на тотальные, динамические методы медитации, включающие целостное телесно-умственное единство. Они направлены на разрушение социальных и психологических условностей, на освобождение бесчисленных эмоций и импульсов благодаря энергичным методам катарсиса: так, чтобы человек мог пережить и молчание, и медитативное состояние»;

text: «К самому концу 1960-х гг. Ошо серьезно развил свои методы «динамической медитации». Он утверждал, что современный человек настолько обременен устаревшими традициями прошлого и заботами о жизни насущной, что ему предстоит пройти через глубокий процесс очищения, прежде чем он сможет хотя бы открыть для себя состояние «не-ума», состояние медитативной расслабленности»;

text: «Согласно Ошо, существуют 112 способов медитации [«КТ»]. Они были известны уже 10 000 лет назад. Необходимо было разработать несколько новых методов для современного человека, потому что прежние методы предназначены для прошлого, для совсем других, очень простодушных людей. Современный человек не простодушен, он очень сложен. Те методы предназначались для людей, ничем не скованных, естественных. За 10 000 лет религии подавили практически всех: и сексуально, и в других отношениях. Религии оторвали человека от его естества. Ошо провозгласил: «Я создал новые методы - катарсические, помогающие освободить подавленное, очистить себя от всякого мусора, стать «чистой доской», tabula rasa. После этого можно переходить к любому из ста двенадцати методов».

text: Что касается исследования — других источников, к сожалению, не нашёл. — Rafinin 18:43, 3 марта 2012 (UTC)
replies: text: : По поводу авторитетности Грицанова в данной тематике, да и в других тематиках, есть серьёзные сомнения как у меня, так и у Abiyoyo (его дифф на эту тему был где-то на СО Ошо, сейчас лень искать). Приведённые выше участником Rafinin цитаты содержат информацию, однозначно подпадающую под ВП:МАРГ. Так что я предлагаю последовать здесь совету самого Ошо и очистить Википедию от мусора. मार्कण्‍डेय 19:03, 3 марта 2012 (UTC)
replies: text: :: Угу, и на страницу Википедия:Источники информации энциклопедия Грицанова вместе с новейшим философским словарём, в составлении которого он активно участвовал, попали по ошибке. Abiyoyo предъявил претензии, что энциклопедии Грицанова излишне популярны. А также претензию на такое предложение Грицанова про астрологию: «Основополагающая идея А. состоит в том, что пространственно-временная организация явлений и объектов анизатропна, и каждый момент времени уникален по своим глубинным проявлениям. … Идеи, близкие А., можно встретить у таких авторов, как ... А.Эйнштейн» (хотя по Эйнштейну Abiyoyo позже нашёл дискуссию по этому вопросу) и указал, что нельзя без существенных оговорок описывать древнее учение в терминах 20 века. Считаю данные моменты для текущих фраз/оценок и тем более фактов несущественными. В этих фразах Грицанов просто излагает точку зрения Ошо. Когда он будет сравнивать учение Ошо с теорией Эйнштейна и описывать его в анизотропных терминах — тогда другое дело (хотя я чего-то подобного в его книге не заметил). — Rafinin 21:06, 3 марта 2012 (UTC)

text: :: Да, в Википедия:Источники информации есть ещё «История философии. Энциклопедия» под редакцией Грицанова с тремя докторами философских наук в роли рецензентов и рекомендацией специалистам-философам, а также аспирантам и студентам гуманитарных и естественно-научных специальностей. — Rafinin 21:18, 3 марта 2012 (UTC)
replies: text: ::: Это ещё одна шутка? То есть читатель должен всерьёз воспринимать подобный текст: «Согласно Ошо, существуют 112 способов медитации [«КТ»]. Они были известны уже 10 000 лет назад»? Кстати, ситуация, когда доктор, а тем более, кандидат философских (или иных) наук признаётся в Википедии неавторитетным автором по той тематике, где он участвовал в издании  учебников и энциклопедий, — это обычная ситуация. मार्कण्‍डेय 21:32, 3 марта 2012 (UTC)
replies: text: :::: А к чему претензии то, к возрасту? Я особо не разбирался, но вроде нашли город 8000 г. до н. э. с печатями, на которых изображён Шива (нашёл в нерелигиоведческой книге Танец с Шивой. Современный катехизис индуизма, а также в книге In Search of the Cradle of Civilization что-то похожее). Возможно есть и другие источники, не знаю. — Rafinin 22:36, 3 марта 2012 (UTC)

text: :::: 112 техник — это Виджняна-бхайрава-тантра Шивы, если кто не понял. Искать источники по городам, возрастом 8000 лет (всё-таки столько в первой книге) и больше я не готов. Просто говорю, что такой возраст встречается. — Rafinin 22:59, 3 марта 2012 (UTC)
* Просьба к посреднику оценить корректность реплик участника Rafinin от 22:36, 3 марта 2012 (UTC) и от 22:59, 3 марта 2012 (UTC) и по результатам оценки либо разъяснить мне смысл этих  реплик как аргументации к обсуждаемой статье, либо вынести предупреждение участнику Rafinin за нарушение ВП:НЕСЛЫШУ/сделать запрос к администраторам на блокировку участника Rafinin в связи с систематичностью нарушений им базовых правил Википедии. मार्कण्‍डेय 23:16, 3 марта 2012 (UTC)
**  Действительно, не следует отвлекаться от темы обсуждения. — Wald. 19:53, 4 марта 2012 (UTC) 
*** Постараюсь. — Rafinin 21:09, 4 марта 2012 (UTC)
* По эффекту источники примерно сходятся (несколько привел ниже), во многих приводятся слова Ошо или людей практикующих эти техники. Независимых источников, проводивших научный эксперимент, похоже, только один. Есть только исследование выражения эмоций и исследования других техник. --Deepak-nsk 15:48, 4 марта 2012 (UTC)
** В данном случае, согласно ВП:МАРГ для оценки значимости и распространённости результатов научных исследований нужны независимые АИ. Кроме того, если у Abiyoyo есть серьёзные сомнения в авторитетности энциклопедии Грицанова, данный источник надо продолжить обсуждать с ним. — Wald. 19:53, 4 марта 2012 (UTC)
**: Пока из Грицанова у нас только критика была взята, причем атрибуция стояла, что это мнение Грицанова. Эффект в начале описан со слов Ошо, о чем тоже однозначно указано. В ВП:МАРГ вроде как-раз написано, что с явной атрибуцией можно указывать. Потом идет ссылка на Avni Vyas, Ph.D., он, как я понимаю, под ВП:МАРГ попадать не должен, т.к. описанный эффект не противоречит другим исследованиям медитации (которые он приводит в своей работе). А сами исследования медитации под ВП:МАРГ точно не должны попадать. --Deepak-nsk 04:37, 5 марта 2012 (UTC)
**:: Давайте о женщине будем говорить не «он», а «она» . Работу рассматриваем в качестве независимого источника, если не доказано обратное. Только её предварительное исследование не означает общего признания среди учёных и распространённость мнения об эффекте динамической медитации — здесь применяется Википедия:Маргинальные теории#Источники и авторство. Другие независимые авторитетные источники о научных исследованиях и эффекте не указаны, значит, пожалуй, раздел придётся значительно сократить. Недаром в de-wiki раздел о действии медитации очень краток. — Wald. 13:37, 8 марта 2012 (UTC)

text: :::: А почему бы прямо не написать об отсутствии общего признания среди учёных и распространённости мнения об эффекте, а после этого описать пилотное исследование Vyas? Или подробно описывать конкретное исследование ни в каком случае нельзя? Мне это кажется странным. — Rafinin 13:58, 8 марта 2012 (UTC)
replies: text: ::::: Нельзя, मार्कण्‍डेय против, у вас нет согласия. Приходится ориентироваться на существующие правила и рекомендации: ВП:ВЕС, п. 6.3.4 АК:722. — Wald. 15:31, 8 марта 2012 (UTC)
 
Вот дополнительные цитаты из Ошо об эффекте:
Из Times of India
"He [Osho] called it "an active form of psychological dry cleaning " to throw out one's own chaos, the scars of social conditioning, unresolved emotion and even the most unconscious behavior mechanisms. Using deep catharsis as a base, it exposes, surgerises and heals a person. Life is then a celebration, meditation a means to that end and, meditation the best medicine."
Из Indian Express
"For the modern man I insist on the active meditations and not the silent ones because your energy needs action, it needs catharsis. You have much energy with no action for it. Let it flow. Melt into existence through the action and, when the energy is gone and you relax, then be silent. Find a cool spot in the pond and relax there."
Из Uni Magazine
"Dynamic meditation releases pent-up emotions, anger, frustration repressed within us, which lies dormant like a simmering volcano ready to erupt at the slightest given opportunity, if not released,"
Проблема в том что в каждой описано по разному, хотя последняя весьма схожа с тем что у нас. --Deepak-nsk 04:37, 5 марта 2012 (UTC)
===Дополнительные источники===
Источники на аффилированном сайте, но все же, думаю заслуживают внимание, некоторые статьи опубликованы в очень серьезных изданиях.
*Статья в газете The Times of India о всемирной акции динамической медитации.
*Статья в журнале :en:Estado de Minas, о всемирной акции динамической медитации.
*Uni Magazine, Mumbai, Dr Rajan Bhonsle - непонятно что за журнал, но многое пересекается с Грицановым, доктор координирует эту самую акцию.
*Ссылка на публикацию в :en:Journal of Consulting and Clinical Psychology (2000) об исследовании активных медитаций Ошо.

text: : Сорри, ввожу в заблуждение, исследуют влияние выражения эмоций на состояние здоровья, медитации здесь не исследуются. --Deepak-nsk 15:45, 4 марта 2012 (UTC)
*Norwegian TV-2, National TV Nine - можно пару слов по эффективности в деловой сфере добавить отсюда.
*Эффект от групп с активными медитациями, в том числе динамической. эксперимент проводит какой-то трансперсональный психолог Rodrigo Esponda
*Интервью на Jornal Nacional (Global network television, Brazil) - поискать подробности бы, и про водителей автобусов тоже.
*Эксперимент по динамической медитации в делийской тюрьме, опубликовано The Indian Express, плюс еще про тюрьмы Dr Vicenzo Fatta  --Deepak-nsk 06:22, 4 марта 2012 (UTC)

text: Предлагаю утвердить какие источники точно АИ - готов по ним дополнить статью. --Deepak-nsk 15:08, 4 марта 2012 (UTC)
replies: text: : Для начала нужно определиться, будем ли действовать по единым стандартам или по двойным, допуская использование на первый взгляд независимых АИ на аффилированном сайте последователей Ошо и отвергая АИ наподобие Shanghai Daily на основании того, что сообщение Shanghai Daily размещено на стороннем сайте. Затем нужно всё-таки доказать неаффилированность представленных АИ. Например, что за журнал Uni Magazine на самом деле непонятно (см. например ), а вот с Dr Rajan Bhonsle как раз всё ясно: «Doctor and counsellor Rajan Bhonsle is a follower of Osho and says: “I cannot remember him in a matter-of-fact way. I am filled with emotion at the thought of him. Today, many members of the Osho Meditation Retreat say that Osho is not important, his message is. But I cannot agree. He too is important. I get moved just looking at his photograph. Even Shirdi Sai Baba’s face resonates very strongly with me. I love it.”» . Тот факт, что многое у Dr Rajan Bhonsle пересекается с Грицановым, говорит не столько в пользу Dr Rajan Bhonsle, сколько против Грицанова, поскольку этот факт доказывает, что опусы Грицанова представляют собой не серьёзные философские исследования, а состряпанные методом копипаста подобия студенческих рефератов. Использование аффилированных первичных и вторичных АИ при правильной атрибуции разрешено правилами в тех случаях, когда помимо них приведено достаточное количество независимых АИ, подтверждающих или опровергающих утверждения, взятые из аффилированных АИ. И, пожалуйста, не надо приводить цитаты, в которых отсутствует упоминание предмета статьи. मार्कण्‍डेय 15:10, 6 марта 2012 (UTC)
replies: text: :: Да мне лично разницы никакой, что по 3 источникам статью напишем, что по 6. Посредник попросил еще найти источники - я нашёл. Если в статью не включат информацию о 21-дневном марафоне в разных городах и эксперименте в в делийской тюрьме - ну что ж, так тому и быть. Жду решение посредника. --Deepak-nsk 13:51, 7 марта 2012 (UTC)
replies: text: ::: Роль посредника при любом виде посредничества состоит не в том, чтобы на основе личных предпочтений просить остальных участников совершить те или иные действия, а в том, чтобы обеспечить соблюдение  этими участниками правил Википедии в процессе обсуждения и редактирования статьи. Работа над статьёй пошла бы намного быстрее, если бы вместо рассуждений о марафонах и тюрьмах на основе сомнительного источника предлагались бы конкретные фрагменты текста, сформированные на основе независимых АИ. मार्कण्‍डेय
* Появился хороший дополнительный источник, авторы любезного его предоставили:
Aktive Meditation. Ein Quantensprung: Chaos und Stille (подзаголовок - Eine Studie zur Wirkungsweise der Dynamischen Meditation von OSHO)
Авторы: Dwariko Pfeifer & Mike Wolski 2010
Издание: Pro Business GmbH, Berlin, 110 Страниц, 12,50€
ISBN: 978-3-86805-810-9
Методика исследования:
Die Studie beruht auf der Auswertung einer Fragebogenerhebung von 265 Meditierenden und zeigt die Relevanz der Dynamischen Meditation an Hand des Chi-Quadrat Testverfahrens.

text: Автор Dr. Dwariko Pfeifer  не имеет профильной учёной степени, сотрудничает с заинтересованной стороной . — Wald 17:27, 15 марта 2012 (UTC)
replies: text: : Я тоже почитал в книге, что сотрудничает с этой академией медитаций (250 человек, делающих эту технику  где-либо еще наверно трудно найти), но это примерно как исследователей буддистских монахов сотрудничают с этими монахами. Но в сочетании с отсутствием степени и ссылок на эту работу от других авторов это да. Значит вычёркиваем. --Deepak-nsk 06:00, 16 марта 2012 (UTC)
replies: text: :: :wikt:всяк кулик своё болото хвалит, поэтому к информации в зависимом источнике всегда следует подходить с определённой степенью скептицизма, тем более, в таких серьёзных вещах как здоровье. В правилах и рекомендациях ВП также отдаётся предпочтение вторичным и третичным независимым АИ. — Wald 06:32, 16 марта 2012 (UTC)
thread_title:  К улучшению 

message: Смогли ли бы ещё дополнить статью, чего не сделали в англовики, и считаете ли оправданными проставленные шаблоны? — Wald. 17:14, 29 февраля 2012 (UTC)    
replies: text: Из англовики взято практически только описание техники (полтора абзаца), остальное можно считать дополнением.  В изначальной статье старался писать и переводить точно по источникам, поэтому шаблоны Достоверность фактов и ОРИСС не обоснованы. По НТЗ не мне судить, но критика тоже была добавлена. Прямую цитату (одну и небольшую), на сколько я знаю, использовать не запрещено. Шаблоны переписать - участник Rafinin по-моему достаточно хорошо переписал мой исходный текст. Можно поискать еще источники и добавить к текущему материалу, да и сам материал, но особо не вижу смысла, основная суть примерно останется. Это даже больше чем в девики, не то что в англовики. --Deepak-nsk 17:42, 29 февраля 2012 (UTC)

text: Да, текущий вариант я переработал в эту версию, назову её новой, уточнённой. В новую версию, думаю, мог бы добавить абзац-другой из Грицанова. Часть шаблонов старой версии оправдана лишь частично некоторой сжатостью и как следствие небольшой неточностью статьи. — Rafinin 17:50, 29 февраля 2012 (UTC)
replies: text: : Все шаблоны стоят на месте, поскольку текущая преамбула вводит в заблуждение, также как и название статьи. НТЗ и ОРИСС можно будет убрать после использования достаточного количества нейтральных вторичных АИ. मार्कण्‍डेय 17:56, 29 февраля 2012 (UTC)
replies: text: :: Такого количества шаблонов быть не должно, особенно, если их можно заменить  с нужным параметром. И какие будут предложения по преамбуле? — Wald. 08:29, 3 марта 2012 (UTC)
replies: text: ::: В подобных случаях хотелось бы от посредников видеть хотя бы минимальную аргументацию модальных категорий. Это поможет мне лучше понять, что является игрой с правилами (моей хронической проблемой), а что нет. Шаблоны были размещены мной не навечно, а до тех пор, пока они перестанут быть актуальными. Основное предложение по преамбуле: чтобы при первом ознакомлении с ней у читателя, абсолютно не знакомого с данной тематикой, не сложилось впечатления, будто Ошо является изобретателем одноимённых техник в цигуне , карате , тибетском буддизме  и т. д. Понятно, что коммерческая и адаптивная составляющие при популяризации данных техник на Западе также присутствуют, но их популяризаторы всё же обычно честно пишут что-нибудь наподобие "Tibetan Dynamic Meditation Black Lotus comes to us from ancient times, and was practiced in secret for many centuries in Tibetan Buddhist monasteries." И, разумеется, данный подход должен соблюдаться не только в преамбуле, чтобы у читателей статьи не возникло представления, например, будто Ошо изобрёл медитацию Кундалини, а Гопи Кришна  и Свами Кришнананда  были его учениками. मार्कण्‍डेय 16:08, 3 марта 2012 (UTC)
replies: text: :::: В том, что существуют другие техники динамической медитации сомнений не было, но спасибо за ссылки, они полезны. Пожалуйста, спрашивайте в дальнейшем, если что-то будет непонятно. Статья переименована, внести уточнения в преамбулу, думаю, несложно, например: Динамическая медитация Ошо — является наиболее известным методом из активных медитаций, разработанных Ошо[1][2]. Также уточнить по тексту. Вносить правки в статью участникам рекомендуется самим, обсуждать только в случае разногласий. — Wald. 17:04, 3 марта 2012 (UTC)
thread_title:  Шаблоны в статье 

message: Правилами рекомендуется использовать несколько источников, они также нужны для оценки соблюдения при редактировании правила о взвешенности изложения. Предлагаю привести дополнительные источники. — Wald. 17:04, 3 марта 2012 (UTC)
replies: text: Что касается эффекта — можно добавить/переработать из книги Грицанова «Раджниш Ошо», где он высказывается о динамической медитации так:

text: «Вследствие того, что люди живут сегодня хронически подавленной мозговой жизнью, Бхагван делал особое ударение на тотальные, динамические методы медитации, включающие целостное телесно-умственное единство. Они направлены на разрушение социальных и психологических условностей, на освобождение бесчисленных эмоций и импульсов благодаря энергичным методам катарсиса: так, чтобы человек мог пережить и молчание, и медитативное состояние»;

text: «К самому концу 1960-х гг. Ошо серьезно развил свои методы «динамической медитации». Он утверждал, что современный человек настолько обременен устаревшими традициями прошлого и заботами о жизни насущной, что ему предстоит пройти через глубокий процесс очищения, прежде чем он сможет хотя бы открыть для себя состояние «не-ума», состояние медитативной расслабленности»;

text: «Согласно Ошо, существуют 112 способов медитации [«КТ»]. Они были известны уже 10 000 лет назад. Необходимо было разработать несколько новых методов для современного человека, потому что прежние методы предназначены для прошлого, для совсем других, очень простодушных людей. Современный человек не простодушен, он очень сложен. Те методы предназначались для людей, ничем не скованных, естественных. За 10 000 лет религии подавили практически всех: и сексуально, и в других отношениях. Религии оторвали человека от его естества. Ошо провозгласил: «Я создал новые методы - катарсические, помогающие освободить подавленное, очистить себя от всякого мусора, стать «чистой доской», tabula rasa. После этого можно переходить к любому из ста двенадцати методов».

text: Что касается исследования — других источников, к сожалению, не нашёл. — Rafinin 18:43, 3 марта 2012 (UTC)
replies: text: : По поводу авторитетности Грицанова в данной тематике, да и в других тематиках, есть серьёзные сомнения как у меня, так и у Abiyoyo (его дифф на эту тему был где-то на СО Ошо, сейчас лень искать). Приведённые выше участником Rafinin цитаты содержат информацию, однозначно подпадающую под ВП:МАРГ. Так что я предлагаю последовать здесь совету самого Ошо и очистить Википедию от мусора. मार्कण्‍डेय 19:03, 3 марта 2012 (UTC)
replies: text: :: Угу, и на страницу Википедия:Источники информации энциклопедия Грицанова вместе с новейшим философским словарём, в составлении которого он активно участвовал, попали по ошибке. Abiyoyo предъявил претензии, что энциклопедии Грицанова излишне популярны. А также претензию на такое предложение Грицанова про астрологию: «Основополагающая идея А. состоит в том, что пространственно-временная организация явлений и объектов анизатропна, и каждый момент времени уникален по своим глубинным проявлениям. … Идеи, близкие А., можно встретить у таких авторов, как ... А.Эйнштейн» (хотя по Эйнштейну Abiyoyo позже нашёл дискуссию по этому вопросу) и указал, что нельзя без существенных оговорок описывать древнее учение в терминах 20 века. Считаю данные моменты для текущих фраз/оценок и тем более фактов несущественными. В этих фразах Грицанов просто излагает точку зрения Ошо. Когда он будет сравнивать учение Ошо с теорией Эйнштейна и описывать его в анизотропных терминах — тогда другое дело (хотя я чего-то подобного в его книге не заметил). — Rafinin 21:06, 3 марта 2012 (UTC)

text: :: Да, в Википедия:Источники информации есть ещё «История философии. Энциклопедия» под редакцией Грицанова с тремя докторами философских наук в роли рецензентов и рекомендацией специалистам-философам, а также аспирантам и студентам гуманитарных и естественно-научных специальностей. — Rafinin 21:18, 3 марта 2012 (UTC)
replies: text: ::: Это ещё одна шутка? То есть читатель должен всерьёз воспринимать подобный текст: «Согласно Ошо, существуют 112 способов медитации [«КТ»]. Они были известны уже 10 000 лет назад»? Кстати, ситуация, когда доктор, а тем более, кандидат философских (или иных) наук признаётся в Википедии неавторитетным автором по той тематике, где он участвовал в издании  учебников и энциклопедий, — это обычная ситуация. मार्कण्‍डेय 21:32, 3 марта 2012 (UTC)
replies: text: :::: А к чему претензии то, к возрасту? Я особо не разбирался, но вроде нашли город 8000 г. до н. э. с печатями, на которых изображён Шива (нашёл в нерелигиоведческой книге Танец с Шивой. Современный катехизис индуизма, а также в книге In Search of the Cradle of Civilization что-то похожее). Возможно есть и другие источники, не знаю. — Rafinin 22:36, 3 марта 2012 (UTC)

text: :::: 112 техник — это Виджняна-бхайрава-тантра Шивы, если кто не понял. Искать источники по городам, возрастом 8000 лет (всё-таки столько в первой книге) и больше я не готов. Просто говорю, что такой возраст встречается. — Rafinin 22:59, 3 марта 2012 (UTC)
* Просьба к посреднику оценить корректность реплик участника Rafinin от 22:36, 3 марта 2012 (UTC) и от 22:59, 3 марта 2012 (UTC) и по результатам оценки либо разъяснить мне смысл этих  реплик как аргументации к обсуждаемой статье, либо вынести предупреждение участнику Rafinin за нарушение ВП:НЕСЛЫШУ/сделать запрос к администраторам на блокировку участника Rafinin в связи с систематичностью нарушений им базовых правил Википедии. मार्कण्‍डेय 23:16, 3 марта 2012 (UTC)
**  Действительно, не следует отвлекаться от темы обсуждения. — Wald. 19:53, 4 марта 2012 (UTC) 
*** Постараюсь. — Rafinin 21:09, 4 марта 2012 (UTC)
* По эффекту источники примерно сходятся (несколько привел ниже), во многих приводятся слова Ошо или людей практикующих эти техники. Независимых источников, проводивших научный эксперимент, похоже, только один. Есть только исследование выражения эмоций и исследования других техник. --Deepak-nsk 15:48, 4 марта 2012 (UTC)
** В данном случае, согласно ВП:МАРГ для оценки значимости и распространённости результатов научных исследований нужны независимые АИ. Кроме того, если у Abiyoyo есть серьёзные сомнения в авторитетности энциклопедии Грицанова, данный источник надо продолжить обсуждать с ним. — Wald. 19:53, 4 марта 2012 (UTC)
**: Пока из Грицанова у нас только критика была взята, причем атрибуция стояла, что это мнение Грицанова. Эффект в начале описан со слов Ошо, о чем тоже однозначно указано. В ВП:МАРГ вроде как-раз написано, что с явной атрибуцией можно указывать. Потом идет ссылка на Avni Vyas, Ph.D., он, как я понимаю, под ВП:МАРГ попадать не должен, т.к. описанный эффект не противоречит другим исследованиям медитации (которые он приводит в своей работе). А сами исследования медитации под ВП:МАРГ точно не должны попадать. --Deepak-nsk 04:37, 5 марта 2012 (UTC)
**:: Давайте о женщине будем говорить не «он», а «она» . Работу рассматриваем в качестве независимого источника, если не доказано обратное. Только её предварительное исследование не означает общего признания среди учёных и распространённость мнения об эффекте динамической медитации — здесь применяется Википедия:Маргинальные теории#Источники и авторство. Другие независимые авторитетные источники о научных исследованиях и эффекте не указаны, значит, пожалуй, раздел придётся значительно сократить. Недаром в de-wiki раздел о действии медитации очень краток. — Wald. 13:37, 8 марта 2012 (UTC)

text: :::: А почему бы прямо не написать об отсутствии общего признания среди учёных и распространённости мнения об эффекте, а после этого описать пилотное исследование Vyas? Или подробно описывать конкретное исследование ни в каком случае нельзя? Мне это кажется странным. — Rafinin 13:58, 8 марта 2012 (UTC)
replies: text: ::::: Нельзя, मार्कण्‍डेय против, у вас нет согласия. Приходится ориентироваться на существующие правила и рекомендации: ВП:ВЕС, п. 6.3.4 АК:722. — Wald. 15:31, 8 марта 2012 (UTC)
 
Вот дополнительные цитаты из Ошо об эффекте:
Из Times of India
"He [Osho] called it "an active form of psychological dry cleaning " to throw out one's own chaos, the scars of social conditioning, unresolved emotion and even the most unconscious behavior mechanisms. Using deep catharsis as a base, it exposes, surgerises and heals a person. Life is then a celebration, meditation a means to that end and, meditation the best medicine."
Из Indian Express
"For the modern man I insist on the active meditations and not the silent ones because your energy needs action, it needs catharsis. You have much energy with no action for it. Let it flow. Melt into existence through the action and, when the energy is gone and you relax, then be silent. Find a cool spot in the pond and relax there."
Из Uni Magazine
"Dynamic meditation releases pent-up emotions, anger, frustration repressed within us, which lies dormant like a simmering volcano ready to erupt at the slightest given opportunity, if not released,"
Проблема в том что в каждой описано по разному, хотя последняя весьма схожа с тем что у нас. --Deepak-nsk 04:37, 5 марта 2012 (UTC)
thread_title:  Эффект и научные исследования 

message: Источники на аффилированном сайте, но все же, думаю заслуживают внимание, некоторые статьи опубликованы в очень серьезных изданиях.
*Статья в газете The Times of India о всемирной акции динамической медитации.
*Статья в журнале :en:Estado de Minas, о всемирной акции динамической медитации.
*Uni Magazine, Mumbai, Dr Rajan Bhonsle - непонятно что за журнал, но многое пересекается с Грицановым, доктор координирует эту самую акцию.
*Ссылка на публикацию в :en:Journal of Consulting and Clinical Psychology (2000) об исследовании активных медитаций Ошо.
replies: text: : Сорри, ввожу в заблуждение, исследуют влияние выражения эмоций на состояние здоровья, медитации здесь не исследуются. --Deepak-nsk 15:45, 4 марта 2012 (UTC)
*Norwegian TV-2, National TV Nine - можно пару слов по эффективности в деловой сфере добавить отсюда.
*Эффект от групп с активными медитациями, в том числе динамической. эксперимент проводит какой-то трансперсональный психолог Rodrigo Esponda
*Интервью на Jornal Nacional (Global network television, Brazil) - поискать подробности бы, и про водителей автобусов тоже.
*Эксперимент по динамической медитации в делийской тюрьме, опубликовано The Indian Express, плюс еще про тюрьмы Dr Vicenzo Fatta  --Deepak-nsk 06:22, 4 марта 2012 (UTC)

text: Предлагаю утвердить какие источники точно АИ - готов по ним дополнить статью. --Deepak-nsk 15:08, 4 марта 2012 (UTC)
replies: text: : Для начала нужно определиться, будем ли действовать по единым стандартам или по двойным, допуская использование на первый взгляд независимых АИ на аффилированном сайте последователей Ошо и отвергая АИ наподобие Shanghai Daily на основании того, что сообщение Shanghai Daily размещено на стороннем сайте. Затем нужно всё-таки доказать неаффилированность представленных АИ. Например, что за журнал Uni Magazine на самом деле непонятно (см. например ), а вот с Dr Rajan Bhonsle как раз всё ясно: «Doctor and counsellor Rajan Bhonsle is a follower of Osho and says: “I cannot remember him in a matter-of-fact way. I am filled with emotion at the thought of him. Today, many members of the Osho Meditation Retreat say that Osho is not important, his message is. But I cannot agree. He too is important. I get moved just looking at his photograph. Even Shirdi Sai Baba’s face resonates very strongly with me. I love it.”» . Тот факт, что многое у Dr Rajan Bhonsle пересекается с Грицановым, говорит не столько в пользу Dr Rajan Bhonsle, сколько против Грицанова, поскольку этот факт доказывает, что опусы Грицанова представляют собой не серьёзные философские исследования, а состряпанные методом копипаста подобия студенческих рефератов. Использование аффилированных первичных и вторичных АИ при правильной атрибуции разрешено правилами в тех случаях, когда помимо них приведено достаточное количество независимых АИ, подтверждающих или опровергающих утверждения, взятые из аффилированных АИ. И, пожалуйста, не надо приводить цитаты, в которых отсутствует упоминание предмета статьи. मार्कण्‍डेय 15:10, 6 марта 2012 (UTC)
replies: text: :: Да мне лично разницы никакой, что по 3 источникам статью напишем, что по 6. Посредник попросил еще найти источники - я нашёл. Если в статью не включат информацию о 21-дневном марафоне в разных городах и эксперименте в в делийской тюрьме - ну что ж, так тому и быть. Жду решение посредника. --Deepak-nsk 13:51, 7 марта 2012 (UTC)
replies: text: ::: Роль посредника при любом виде посредничества состоит не в том, чтобы на основе личных предпочтений просить остальных участников совершить те или иные действия, а в том, чтобы обеспечить соблюдение  этими участниками правил Википедии в процессе обсуждения и редактирования статьи. Работа над статьёй пошла бы намного быстрее, если бы вместо рассуждений о марафонах и тюрьмах на основе сомнительного источника предлагались бы конкретные фрагменты текста, сформированные на основе независимых АИ. मार्कण्‍डेय
* Появился хороший дополнительный источник, авторы любезного его предоставили:
Aktive Meditation. Ein Quantensprung: Chaos und Stille (подзаголовок - Eine Studie zur Wirkungsweise der Dynamischen Meditation von OSHO)
Авторы: Dwariko Pfeifer & Mike Wolski 2010
Издание: Pro Business GmbH, Berlin, 110 Страниц, 12,50€
ISBN: 978-3-86805-810-9
Методика исследования:
Die Studie beruht auf der Auswertung einer Fragebogenerhebung von 265 Meditierenden und zeigt die Relevanz der Dynamischen Meditation an Hand des Chi-Quadrat Testverfahrens.

text: Автор Dr. Dwariko Pfeifer  не имеет профильной учёной степени, сотрудничает с заинтересованной стороной . — Wald 17:27, 15 марта 2012 (UTC)
replies: text: : Я тоже почитал в книге, что сотрудничает с этой академией медитаций (250 человек, делающих эту технику  где-либо еще наверно трудно найти), но это примерно как исследователей буддистских монахов сотрудничают с этими монахами. Но в сочетании с отсутствием степени и ссылок на эту работу от других авторов это да. Значит вычёркиваем. --Deepak-nsk 06:00, 16 марта 2012 (UTC)
replies: text: :: :wikt:всяк кулик своё болото хвалит, поэтому к информации в зависимом источнике всегда следует подходить с определённой степенью скептицизма, тем более, в таких серьёзных вещах как здоровье. В правилах и рекомендациях ВП также отдаётся предпочтение вторичным и третичным независимым АИ. — Wald 06:32, 16 марта 2012 (UTC)
thread_title: Дополнительные источники