Обсуждение:Моргенштерн/Архив/2019—2022

message: Раздел достаточно большой, предлагаю в целях улучшения статьи разбить его на пункты, как это обычно делается, по типу "Детство; Раннее творчество; Первая популярность" и т.д. 188.170.73.4 15:57, 22 января 2019 (UTC)
* Раздел слишком мал для такой разбивки.--Лукас (обс.) 15:58, 22 января 2019 (UTC)
* Надо хотя бы подробнее инфу там описать, добавить какой-то новой информации. А пока бессмысленно. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 04:45, 23 января 2019 (UTC)
thread_title:  Биография 

message: Что это за ОРИСС? Авторитетных источников на эту фамилию не нашёл. Может меня кто-нибудь просветит, почему постоянно возвращают эту информацию? sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 22:12, 17 февраля 2019 (UTC)
* Есть вот это: rusprofile.ru/ip/304027308900219, но откуда нам знать, точно ли это отец Алишера? Может быть это просто слишком удачное совпадение. И вообще, откуда нам знать, может ему при рождении дали фамилию матери (как раз-таки Моргенштерн)? Короче, надо думать. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 22:23, 17 февраля 2019 (UTC)
** Он в своём Telegram-канале выкладывал фотографии своих грамот за 2 класс, где у него фамилия Валеев. Скриншоты: тут и тут. По поводу ссылки на ИП Валеев Тагир Фагимович, это скорее всего действительно его отец. На сайте сказано, что ИП прекратил свою деятельность в 2009 году в связи со смертью, а Моргенштерн в своём видеоролике говорил о том, что его отец умер в 2009 году. Ролик (перезалив), время с 2:28 по 2:48. Volodyanocec (обс.) 21:07, 22 марта 2019 (UTC)
*** Отлично. Подтверждение есть, соотв. есть консенсус за добавление этой информации в статью с соответствующими источниками: . Необоснованное удаление информации будет расценено как вандализм. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 08:38, 23 марта 2019 (UTC)
**** да, у него, видимо, отец башкир или татарин с фамилией Валеев, а мама еврейка с фамилией Моргенштерн — Devlet Geray (обс.) 14:48, 24 декабря 2019 (UTC)
thread_title:  Валеев 

message: :U:Devlet Geray, Моргенштерн является фамилией от мамы, а не псевдонимом. На данный момент у него именно такая фамилия, Валеев фамилия от отца. Volodyanocec (обс.) 15:28, 24 декабря 2019 (UTC)
* я знаю, я выше об этом написал. Но то, что это фамилия его мамы, не мешает быть псевдонимом — Devlet Geray (обс.) 16:15, 24 декабря 2019 (UTC)
** Почему псевдоним, если это его реальная фамилия? У нас же статьи о музыкантах переводятся на русский, если название на английском. Почему в данном случае наоборот? Volodyanocec (обс.) 16:23, 24 декабря 2019 (UTC)
thread_title:  Название статьи 

message: :U:Devlet Geray, добрый день. Где он подтверждал, что его настоящая фамилия Валеев? Он в телеграмме писал, что до 14 лет НОСИЛ фамилию Валеев. Соответственно, сейчас у него другая. Везде он называет себя Алишер Тагирович Моргенштерн. Паспорта я его не видел, но в таком случае тогда про всех музыкантов надо ставить их фамилии под сомнение. Раз это фамилия его мамы, он больше не Валеев, и использует данную фамилию, то легко сделать вывод, что сейчас у него именно такая фамилия. Или Вы хотите увидеть его паспорт и только тогда убедитесь? Volodyanocec (обс.) 11:27, 26 декабря 2019 (UTC)
* Моргенштерн слишком редкая фамилия, чтобы быть правдой, хотя это возможно — Devlet Geray (обс.) 19:24, 26 декабря 2019 (UTC)
** В мире как бы очень много редких фамилий. Если больше такой не находится, то она выдуманная? Какие основания полагать, что она не настоящая? Volodyanocec (обс.) 20:07, 28 декабря 2019 (UTC)
thread_title:  Фамилия 

message: Необходимо упомянуть то, что в декабре 2019 года Моргенштерн был на скандальном концерте в Одессе, выступал в день траура Илья Гладких (обс.) 18:15, 12 июня 2020 (UTC)
* Если есть АИ, то можно добавить. Volodyanocec (обс.) 18:52, 12 июня 2020 (UTC)
thread_title:  Скандалы 

message: === Смена шаблона персоны ===
Коллеги, приветствую. Как относитесь к тому, чтобы сменить шаблон персоналии на ? Мне кажется, что это уже более релевантно к объекту статьи. Предлагаю выработать консенсус по поводу этого. Спасибо. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 12:31, 20 июня 2020 (UTC)
* Тоже думал на эту тему, но тогда не выйдет указывать количество подписчиков и просмотров. А Моргенштерн лидирует по количеству подписчиков среди музыкантов СНГ, так что не надо наверное. Volodyanocec (обс.) 16:45, 25 июня 2020 (UTC)
** Ну да, с этим есть проблема. В enwiki, например, это решается встроенным модулем YouTube-персоналии в стандартный инфобокс (пример). Почему нельзя реализовать это здесь — я не знаю. Вроде где-то когда-то предлагал, так и осталось на том же месте.  sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 01:29, 26 июня 2020 (UTC)
=== Коронные фразы ===
И ещё вдогонку вопрос. Если будет достигнут неудовлетворительный консенсус по поводу смены шаблона персоналии, у меня вопрос: насколько существенны коронные фразы, которые описаны в текущей версии статьи? (по аналогии с Ивангаем — там источник есть) Я раньше ставил туда шаблон , но видимо тех, кто редактировал эту статью в период моего отсутствия, это не шибко волновало, поэтому его просто снесли. Поэтому выношу это на обсуждение здесь. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 12:37, 20 июня 2020 (UTC)
* UPD: Заново поставил шаблоны о значимости факта. Подожду недельки две и дропну их из статьи, если не найдётся тех, кто будет не согласен со мной.  sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 03:58, 26 июня 2020 (UTC)
* UPD 2: Выпилил. Буду считать версию без «коронных фраз» консенусной до того момента, как кто-либо здесь её не опротестует. Спасибо. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 14:30, 7 июля 2020 (UTC)
thread_title:  Два вопроса 

message: Коллеги, приветствую. Как относитесь к тому, чтобы сменить шаблон персоналии на ? Мне кажется, что это уже более релевантно к объекту статьи. Предлагаю выработать консенсус по поводу этого. Спасибо. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 12:31, 20 июня 2020 (UTC)
* Тоже думал на эту тему, но тогда не выйдет указывать количество подписчиков и просмотров. А Моргенштерн лидирует по количеству подписчиков среди музыкантов СНГ, так что не надо наверное. Volodyanocec (обс.) 16:45, 25 июня 2020 (UTC)
** Ну да, с этим есть проблема. В enwiki, например, это решается встроенным модулем YouTube-персоналии в стандартный инфобокс (пример). Почему нельзя реализовать это здесь — я не знаю. Вроде где-то когда-то предлагал, так и осталось на том же месте.  sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 01:29, 26 июня 2020 (UTC)
thread_title:  Смена шаблона персоны 

message: И ещё вдогонку вопрос. Если будет достигнут неудовлетворительный консенсус по поводу смены шаблона персоналии, у меня вопрос: насколько существенны коронные фразы, которые описаны в текущей версии статьи? (по аналогии с Ивангаем — там источник есть) Я раньше ставил туда шаблон , но видимо тех, кто редактировал эту статью в период моего отсутствия, это не шибко волновало, поэтому его просто снесли. Поэтому выношу это на обсуждение здесь. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 12:37, 20 июня 2020 (UTC)
* UPD: Заново поставил шаблоны о значимости факта. Подожду недельки две и дропну их из статьи, если не найдётся тех, кто будет не согласен со мной.  sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 03:58, 26 июня 2020 (UTC)
* UPD 2: Выпилил. Буду считать версию без «коронных фраз» консенусной до того момента, как кто-либо здесь её не опротестует. Спасибо. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 14:30, 7 июля 2020 (UTC)
thread_title:  Коронные фразы 

message: U:Skepsiz, приветствую. Я думаю можно оставить детальную статистику, т.к я её моментально обновляю. Каждый день просматриваю статистику канала. И если с просмотрами я, в принципе, согласен, можно и так оставить, ибо тогда каждые два дня пришлось бы обновлять, а кол-во подписчиков можно в старом виде вернуть. Он 100к набирает за неделю, поэтому обновлять число подписчиков придётся не чаще раза в неделю, чем я собственно и занимаюсь и буду заниматься в дальнейшем. Флаг автопатрулирующего у меня есть, так что проблем с постоянным патрулированием статьи не будет. Volodyanocec (обс.) 14:00, 7 августа 2020 (UTC)
* Привет. Я не спорю, но какая практическая польза от наиточнейшей статистики рядовому читателю? Мне кажется, что в таких масштабах помиллионной статистики вполне достаточно. К тому же, постоянное её обновление… Оно вам действительно надо? Если да, то делайте как считаете нужным, но мне кажется, что это бессмысленная трата сил и времени. Но опять же — ваше право. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 02:07, 8 августа 2020 (UTC)
** Не сказал бы что 7кк как-то много, он 1кк набирает за несколько месяцев. Так что раз в неделю обновлять не проблема. Верну тогда, мне не в напряг обновлять. Volodyanocec (обс.) 19:17, 8 августа 2020 (UTC)
*** Могу ес чо обновлять данные тоже. Можно будет по очереди, одну неделю я, другую ты. — HBS обс 19:44, 8 августа 2020 (UTC)
**** Я канал Моргенштерна постоянно чекаю, так что когда вижу, что пора обновить, обновляю. Volodyanocec (обс.) 20:33, 8 августа 2020 (UTC)
*** Ок. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 19:11, 9 августа 2020 (UTC)
thread_title:  Детальная статистка 

message: "Имя при рождении	: Алишер Тагирович Валеев". Является ли полупустой телеграм канал источником (там даже по этому поводу постов нету)?
— Matvey865 (обс.) 11:10, 16 сентября 2020 (UTC)
* Обсуждение:Моргенштерн (музыкант)/Архив/2019#Валеев. Volodyanocec (обс.) 12:45, 16 сентября 2020 (UTC)
thread_title:  Имя при рождении	: Алишер Тагирович Валеев ? 

message: , не слепо же уподобляться сторисам Алишера, в которых он говорит, что «„Моргенштерн“ — это не псевдоним»? Да, это составная часть его ФИО, но это не значит, что оно не могло перекочевать и получить статус псевдонима, то есть фактически его имени? (к тому же, там намеренная стилизация: „Morgenshtern“ — «h» нет в оригинале) По-моему, так сейчас и есть, а это послание СМИ по типу Ленты, которые из-за своей безалаберности или неосведомлённости пишут, что его настоящее имя «Алишер Валеев». Мне кажется, Википедия тут не причём. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 14:50, 25 сентября 2020 (UTC)
* Привет. Да меня давно уже эта строчка напрягала. Всё-таки псевдоним это выдуманное имя, а в данном случае оно не выдуманное, это его фамилия, пусть и стилизованная под латиницу. А то странно звучит. Моргенштерн, более известный как Моргенштерн. Volodyanocec (обс.) 18:51, 25 сентября 2020 (UTC)
** Ну лан, как хочешь) sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 10:39, 26 сентября 2020 (UTC)
thread_title:  Не псевдоним 

message: , это так и задумано или случайность? Выглядит не очень. Volodyanocec (обс.) 12:07, 14 октября 2020 (UTC)
* Есть такое. Нужно подкорректировать. Но оставлять как было — уж слишком таблицы длинные получаются, можно в два столбца уместить. Если можешь, подкорректируй пж, или я попозже сделаю. А может и вообще это не надо, можем найти консенсус по этому вопросу. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 12:10, 14 октября 2020 (UTC)
** Я думаю это не нужно пока. Статья относительно не большая, как и дискография. Была бы дискография как у Face хотя бы, можно было бы подумать, а пока рано я думаю. Volodyanocec (обс.) 12:14, 14 октября 2020 (UTC)
*** Ок, я тогда отменил. Никаких проблем  sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 16:23, 14 октября 2020 (UTC)
В налоговой он числится как 
Моргенштерн Алишер Тагирович (ИНН 027618276085)
Так что настоящая  фамилия указана не верно.
 128.72.29.173 06:46, 3 декабря 2020 (UTC)
* Да там опять чёт опять инфу перековеркали. Я исправил. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 12:26, 3 декабря 2020 (UTC)
thread_title:  Дискография 

message: Где обсуждение не могу найти? Lik56 (обс.) 23:03, 5 декабря 2020 (UTC)
* Lik56, Обсуждение участника:Skepsiz/Архив/2020#Преамбула (Моргенштерн)，Обсуждение участника:Ondslaught/Архив#Преамбула (Моргенштерн) и Обсуждение участника:Deltahead/Архив#Моргенштерн (преамбула). И，примите к сведению，что не надо создавать новых обсуждений на СО участников，не давая им никаких “подсказок”，про какое же обсуждение языков идёт речь. — Onslaught 07:53, 6 декабря 2020 (UTC)
** Ну тут, они решили оставить иностранную только в карточке, а не в преамбуле. Тогда почему убрали из карточки, у всех музыкантов есть русское и иностранное описание фамилий. Lik56 (обс.) 10:37, 6 декабря 2020 (UTC)
*** Я уже не понимаю, как вам это объяснить. Уже пытались одному объяснить — не понимает. И вы сюда же. Коллега Skepsiz, не могли бы Вы попробовать объяснить во второй раз человеку, почему же мы не ставим в карточку имя на башкирском и других языках, если эта информация есть в преамбуле? — Onslaught 12:30, 6 декабря 2020 (UTC)
*** Возникло некоторое недопонимание в этом вопросе. Действительно, ввиду многочисленных правок в этой статье много раз корректировалась и преамбула, и сама карточка, и транслитерация исчезла. В обсуждениях, которые привёл мой коллега , имеется консенсус об этом. Но хочу сказать, что информация в статьи добавляется следуя одному из многочисленных правил — ВП:ЗФ. И если она не имеет практической пользы для читателя, редакторы вправе удалить её из статьи.  Так же, кстати, легко может произойти и с другими статьи, это правило на них тоже распространяется, поэтому советую также прочитать это: ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ. Я добавлю обратно информацию в карточку, но в преамбулу, как я считаю, добавлять её уже чересчур — и так перегружена. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 15:07, 6 декабря 2020 (UTC)
* А зачем в статье вообще имя на башкирском? Вы видели документы, в которых оно так пишется? «Алишер Таһир улы Моргенштерн» — это вообще странно. Он официально взял фамилию Моргенштерн? --Moscow Connection (обс.) 15:30, 18 декабря 2020 (UTC)
** Я сам не понимаю, зачем это здесь, но из-за многочисленных правок вынужден считаться. Если хотите, можем сформировать совместный консенсус по поводу удаления этой инфы из статьи. Фамилия «Моргенштерн» с 14 лет  у него официальная. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 19:50, 18 декабря 2020 (UTC)
*** Да, я согласен, что нужно удалить. Никак не показано, что у него где-то в документах так записано. Я сейчас ввёл в поиск "Алишер Таһир улы Вәлиев" и "Алишер Таһир улы Моргенштерн". Нашлись только странички в Википедии и, похоже, её копии. "Алишер Вәлиев" вообще не ищется. То есть так вообще никто нигде не пишет. --Moscow Connection (обс.) 23:26, 18 декабря 2020 (UTC)
**** Отлично. Тогда подчищаю эту инфу. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 10:50, 19 декабря 2020 (UTC)
thread_title:  Башкирская транслитерация 

message: Фамилия либо немецкая, либо еврейская, хотя и выбранная самим артистом. В любом случае английский тут ни при чем и не является оригинальным языком имени. Так зачем приводится именно английская транскрипция?— 79.100.149.219 03:29, 3 октября 2021 (UTC)
* Когда русскоязычный рэпер пишет свой ник на иностранном языке, скорее всего он делает это на английском языке. Не на итальянском, не на узбекском, и уже тем более не на суржике, а именно на английском, так как это международный язык и он наиболее распространён в мире как универсальный. Делают это скорее всего из-за того, что английский ник смотрится более статусно и красиво. А с фамилией, которая в немецком и том же английском языках пишется «Morgenstern», ник «Morgenshtern» вообще не имеет ничего общего. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 03:55, 3 октября 2021 (UTC)
** UPD: Согласен с этой правкой. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 06:43, 21 апреля 2022 (UTC)
thread_title:  Почему вообще указывается английский вариант фамилии? 

message: Я тут подумал... стоит ли оставлять рейтинг TopHit, как думаете? Понятное дело, что из года в год Алишер там будет везде, не будет ли засорять раздел? Volodyanocec (обс.) 18:53, 17 февраля 2022 (UTC)
thread_title:  Рейтинг TopHit 

message: Ув. , что за вандализм с Вашей стороны? Volodyanocec (обс.) 21:08, 18 марта 2022 (UTC)
* Урождённый относится только к бабам. -- Dutcman  (обс.) 21:09, 18 марта 2022 (UTC)
** Это из чего Вы такой вывод сделали? Volodyanocec (обс.) 21:10, 18 марта 2022 (UTC)
** Не путайте урождённое имя с девичьей фамилией. Volodyanocec (обс.) 21:11, 18 марта 2022 (UTC)
** Вандализмом в данном случае занимаетесь Вы. Поскольку нынешняя фамилия артиста - Моргенштерн. Не вводите людей в заблуждение. Volodyanocec (обс.) 21:15, 18 марта 2022 (UTC)
*** Он — Валеев, никакой он не Моргенштерн, не путайте псевдоним с настоящей фамилией. -- Dutcman  (обс.) 21:19, 18 марта 2022 (UTC)
**** Это Вы за самого Алишера решили? ссылка. Volodyanocec (обс.) 21:19, 18 марта 2022 (UTC)
**** Если Вы не знаете подробностей, зачем лезть? Этот вопрос был закрыт ещё три года назад, даже в самой статье АИ имеется. Volodyanocec (обс.) 21:23, 18 марта 2022 (UTC)
***** Никакой он не Моргенштерн, он — Валеев. И хватит тратить тратить время на пустое. -- Dutcman  (обс.) 21:25, 18 марта 2022 (UTC)
****** Вас АИ, заявления самого артиста и фотография паспорта не смущает? Откуда Вы берёте эту информацию? Volodyanocec (обс.) 21:26, 18 марта 2022 (UTC)
******* Верьте в документы дальше. Поменять фамилию в РФ может любой дурак, но та фамилия, что при рождении - настоящая. Не урождённая. Смущают меня только прыщики на дамах. -- Dutcman  (обс.) 21:32, 18 марта 2022 (UTC)
******** Это где Вы такое прочитали? Настоящая фамилия - по документам. Volodyanocec (обс.) 21:33, 18 марта 2022 (UTC)
********* И этот документ называется Свидетельство о рождении. Надеюсь у Вас оно есть? -- Dutcman  (обс.) 21:36, 18 марта 2022 (UTC)
********** Не доводите до абсурда. Нет никаких причин сомневаться в подлинности фамилии артиста. Есть все АИ. При желании можно найти даже больше. А если вам что-то не нравится — сами приходите сюда с источниками. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 03:41, 19 марта 2022 (UTC)
**  Достаточно зайти в Викисловарь, где достаточно синонимов, и там нет никакого гендерного разделения относительно данного слова. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 03:36, 19 марта 2022 (UTC)
thread_title:  Фамилия 

message: В данный момент он проживает не в Москве, а в Дубае. Noxe13 (обс.) 18:04, 20 марта 2022 (UTC)
* Исправил. Volodyanocec (обс.) 19:08, 20 марта 2022 (UTC)
thread_title:  Место жительства 

message: Алишер Моргенштерн с 2018 до 2022 года сильно изменился во внешности, думаю будет неплохо обновить его фото на более новое. Ttofiks (обс.) 02:33, 18 апреля 2022 (UTC)
* Связывайтесь с фотографами, которые делали фото на концертах. Я пытался: тур-менеджер прочитал и не ответил; один из фотографов согласился, но спустя несколько напоминаний ему в течение нескольких недель (или месяцев даже) мне надоело это делать и я забил. Можете, конечно, попытать удачу, но мой опыт показывает, что в какой-то степени это бессмысленно. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 02:39, 18 апреля 2022 (UTC)
thread_title:  Обновление фото Алишера Моргенштерна 

message: Предлагаю обсудить значимость подразделов «Иск Васильева А. Ю. и Семеняка Ю. А.» и «Иск о нарушении авторских прав» раздела «Судебные процессы». Первое имело довольно размытую и местами абсурдную риторику: в частности, истцы просили «забрать у музыканта его золотые украшения, продать их…» (серьёзно?) и было отклонено спустя пять дней после подачи так и ничем не закончившись. Является ли данный инцидент значимым для музыканта? Как по мне, обычный хайп на известном имени. Второе дело. Хоть и закончилось не в пользу Моргенштерна, хоть по апелляции снизили штраф в 6 раз, может ли оно иметь значимость для артиста? Залил сторьку в инсту с музыкой, получил иск, оспорил его, забыли. По сравнении с другими, где замешаны аж ФАС, МВД РФ и СБУ, эти и близко не стоят. Мне кажется, стоит их подчистить. Давайте обсудим. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 00:15, 21 апреля 2022 (UTC)
* Согласен, большие разделы, надо сокращать, убирая подразделы. Deltahead (обс.) 10:04, 23 апреля 2022 (UTC)
thread_title:  Значимость судебных процессов 

message: Предлагаю добавить информацию о том, что исполнитель больше не будет выпускать треки на русском языке. 
* Можно. Есть ли АИ на это? sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 20:30, 12 июня 2022 (UTC)
** Добавил информацию. Volodyanocec (обс.) 13:11, 13 июня 2022 (UTC)
thread_title:  Биография (2022) 

message: Есть еще Януш Моргенштерн. С уважением, Emenrigen (обс.) 07:38, 23 августа 2022 (UTC)
* А в чём, собственно, вопрос?
replies: text: Hamachi (Обсуждение|Вклад) 08:29, 23 августа 2022 (UTC)

text: * Наверное, это и был вопрос. Я думаю, участник не совсем уверен в том, действительно ли существует Януш Моргенштерн. Наверное, надо это подтвердить или опровергнуть. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 16:02, 23 августа 2022 (UTC)
thread_title:  Вопрос