Обсуждение:Червлённая

message: Мои предки, терские казаки, из этой станицы. Сам я жил в детстве в этой станице. И я многое знаю. Никакого преобладания чеченцев среди предков терских казаков в этой станице не было. В старые времена и у казаков, и у чеченцев был обычай воровать невест от соседних народов, и не только чеченцев.  Это было не просто. И потомки от этих браков не преобладали. Никакого массового переселения целыми тейпами чеченцев в станицу не было. Длительное время шла Кавказкая  война. Сами чеченцы говорят о четырехсотлетней войне с Россией, и это не далеко от истины.  Все это не способствовало установлению доверия между казаками и чеченцами. Почти никто из казаков не знал чеченского языка. В лучшем случае знали несколько слов. Зато все казаки говорили на русском, своем родном языке. Если бы там было много потомков чеченских переселенцев, то они бы знали чеченский язык. У казаков в прошлом, до революции и расказачивания, была большая автономия и никогда казаки бы не позволили поселиться в своей станице массам чеченцев, к которым относились с опаской.  До революции 1917 года была четкая граница между христианами казаками и мусульманами чеченцами. Если там и поселилось несколько чеченцев принявших христианство и вступивших в казачество, то таких было не более чем 3 %. Причем их потомки ассимилировались с русскими терскими казаками, через браки, и не о каком их чеченском менталитете и самосознании и речи быть не может. Не знал ни одного коренного станичника, который бы считал себя чеченцем или потомком чеченцев.  Не слышал в подтверждение тейповских чеченских корней казаков никакого устного предания.  Чеченцы стали поселяться в станице с 1957 года, после присоединения казачьего левобережья к Чечне, никогда до этого ей не принадлежавшего. В подтверждение моих доводов и этническая чистка в станице, которая началась со времен Дудаева. Сотни человек, русских по национальности, казаков по происхождению, в станице было убито и ограблено, женщины изнасилованы, тысячи уехали, вынужденно продав по дешевке или бросив жилье. Ничего подобного сами чеченцы не испытали.  К  своим бы чеченцы так не относились.
 Информация,  которую я привел, есть информация из первых уст.
Насчет источников, которые вы привели - это около научные или не научные источники.  Возможно заказное появление таких источников. 
Насчет 1 источника:  Фраза,  ранее приведенная wikipedia, мною удаленная, вырвана из контекста и в самом источнике преувеличено чеченское влияние в станице. Не думаю, что написавший эту книгу был жителем Червленной и знал станицу лучше самих станичников. Никогда не слышал об авторе В.В. Великой. Об этом авторе и об его научной степени нет информации и в сети интернет. 
Насчет 2 источника:  Ибрагимов Мовсур Муслиевич, доктор исторических наук, профессор, член кор. АН ЧР - это очевидно, цель задним числом найти основание на владение Чечней левобережьем Терека. От сюда и явное преувеличение.
 Ickolay 01:49, 29 января 2010 (UTC)
Очевидно, Дондуков -Корсаков тоже врет и тоже в 19 веке писал заказные прочеченские статьи, когда описывал явные массовые следы смешения с горцами в лицах гребенцев? Как бы то не было, но то что терские и гребенские казаки имеют в себе значительную примесь горской крови, полученную в том числе и посредством массового вхождения представителей горских народов в состав казачества, подтверждали еще очевидцы времен Кавказской Войны. Как бы это не хотелось отрицать нынешним гребенцам или тем, кто пытается сегодня себя за них выдавать. Другое дело, что эти горские роды, в том числе и чеченцы приняв православие и полностью обрусев в культурно-языковом плане уже смутно могли помнить о своих первоначальных корнях и отождествлять себя со ставшими теперь заклятыми врагами чеченцами-мусульманами.
"... Это было не просто. И потомки от этих браков не преобладали..."- это конечно научный подход ))).
Что касается геноцида русских в станице в недавний период времени, то для чеченца потомок чеченцев принявший православие и обрусевших- тот же русский и резали их на тех же основаниях. Если конечно в станице Червленная тогда вообще оставались потомки гребенских казаков, в чем я сильно сомневаюсь после геноцида и массового рассказачивания в Гражданскую, когда горцы и красные вырезали настоящих казаков и станицы массово заселялись иногородниими95.154.72.245 11:51, 21 января 2013 (UTC).

message: Если вы удаляете какую-либо информацию в статье, потрудитесь дать объяснения. Иначе такие действия могут быть расценены как вандализм. --Sancho-ag 14:04, 28 января 2010 (UTC)
replies: text: Информация которую я удалил антинаучная пропаганда. Терские казаки имеют русские а не чеченские корни. К теме близок.
replies: text: : У вас есть авторитетные источники, которые могут опровергнуть такую информацию? Т.к. я нашел противоположные сведения:
Гребенские городки пополнялись и за счет представителей соседних северокавказских народов, которые по тем или иным причинам становились изгоями (кровная месть, нарушение обычаев и пр.). По документам известны оставшиеся в гребенских станицах ногайцы, "ясыри" кабардинских, брагунских и других владельцев Юдин П.Л. Состав казачьих войск на Кавказе в 1767 году. // ЗТОЛКС. - Владикавказ, 1914. № 4., (с.37; 7, с.64, 221; 21, с.33). Принимая крещение, они вливались в состав гребенцов. И в ХIХ веке многие казачьи роды помнили о своем происхождении: Фроловы - от донцов, Тихоновы - от татар, Рогожины - от калмыковЖелтова В.П., Иванова Н.А. Российское законодательство о казачьем сословии (ХVIII-ХIХ вв.). // Проблемы казачьего возрождения. Сборник научных статей. Ч. 2. - Ростов-на-Дону: НМЦ "Логос", 1996.(с.90), Егоркины, Титкины и другие - от чеченцев. Гулаевы всегда радушно встречали своих родственников из чеченского тайпа Гуной Веденского района, помогали им убирать и перевозить хлеб, поддерживали в случае нужды. По разным сведениям, гунойцы бежали к казакам из-за кровной мести или из-за насаждения исламаМаксимов Е. Терское казачье войско. // ТС. Вып. 1. - Владикавказ, 1890.(с.49-50). О том, что в состав прежде всего гребенского и кизлярского казачества вошли представители разных народов, свидетельствуют прозвища и фамилии казаков : Аука, Басман, Тарывердый, Ходжаев, Велиев, Казиев, Бетапов, Шергипов, Кантемиров, Гусенбеков, Татаров, Черкесов, Грузинов и др.  РГИА. Ф.398. Оп.81. Д.63.(с.180) Бутова Е. Станица Бороздинская. // СМОМПК. Вып. 7. - Тифлис, 1889.(с.70-71) Заседателева Л.Б. Терские казаки (середина ХVI - начало ХХ в.). Историко-этнографические очерки. - М.: МГУ, 1974.(с.197)Куракеева М.Ф. Верхнекубанские казаки: быт, культура, традиции. - Черкесск, 1999.(с.153)Мануйлов А.Н. Обычное право кубанских казаков и государственное законодательство: этапы взаимодействия. // Вопросы северокавказской истории. Вып. 4. - Армавир, 1999.(л. 30 об.)Ткачев Г.А. Гребенские, терские и кизлярские казаки. - Владикавказ, 1911.Трут В.П. К вопросу о скрытом расказачивании советского периода и о перспективах казачьего возрождения. // Возрождение казачества: история и современность. - Новочеркасск: НГТУ, 1995.. Таким образом дореволюционные авторы не случайно писали о гребенцах, как о конгломерате местных народов, спаянных русской кровью и объединенных общей судьбой. По словам В.Г.Белинского, гребенцы стали "новыми и удалыми сынами Кавказа, без которых не полна и не определенна его физиономия"Максимов Е. Терское казачье войско. // ТС. Вып. 1. - Владикавказ, 1890.(с.46). 
Ещё (род Гуной):
«Отказники», т.е. малая часть моего рода, которая отказалась принять ислам, после жарких дискуссий вынуждена была покинуть родные места. И эта часть рода во главе Оьрза (имя старшего из «отказников») перешла реку Тере и обосновалась там. Это место впоследствии назвали городом Оьрза (Оьрза г1ала). Русское название станица Червленая. Потомки Оьрза, естественно «обрусели» и сегодня называют себя терскими казаками, хотя помнят что они из рода-гуной. Такими фамилиями относятся: Егоркины, Гришины, Бусунгуровы, Титкины, Полушкины, и мн. другие. 
Ещё один источник, хотя и не претендует на подлинность: 
Казаки-Гунойцы хорошо знали свою генеалогию и, приезжали в чеченское село Гуной, показывали свои бывшие усадьбы и называли свой тайп и даже гар (фамилию). Среди казаков есть выходцы из всех основных тайпов, в т.ч. от голубоглазых дышнинцев и от шатойских тайпов. Тяжелое прошлое ослабило связь между родичами. Сейчас родственные связи с казаками сохранили в основном только Гуной и варандой. Назову фамилии некоторых казаков гунойского происхождения только из одной станицы. В с. Червленной: Гришины, Асташкины, Гулаевы, Денискины, Велик, Тилик, Полушкины, Педюшкины, Филипченкины, Порамеревы, Кузины, Пронькины, Алешечкины, Тихоновы, Метрошкины, Мищутишкины, Митюшкины, Хановы, Андрюшкины, Курносовы, Рогожины (порядок расположения фамилий такой как сообщил информатор кузин Николай, 1947г.).
Есть ещё несколько ссылок по теме и фото казаков станицы Червленой (тут).
Если вы настаиваете на удалении информации из статьи, пожалуйста, приведите аргументы против этих утверждений.
--Sancho-ag 23:32, 28 января 2010 (UTC)
thread_title:  О казаках 

message: На сколько я знаю, во многих источниках название приводится как Оразкала, и что станица основана на месте ногайского кочевья с этим названием. А насчет источников, я тоже соглашусь что это заказной вариант, для обоснования принадлежности земель Шелковского района и Кумыкской плоскости Дагестана чеченцам, и о существовании так назваемой "Равниной Аккии". Чеченцам нужен выход к морю. Аксянов 12:31, 2 октября 2010 (UTC)
thread_title:  Якобы чеченское название станицы - Оразкел

thread_title:  Примечания