Обсуждение:Екатеринбургский метрополитен/Архив/2009

message: А можно схему линий в шаблоне заменить? Иначе при первом взгялде на статью создаётся впечатление, что в Свердловске 3 линии метро, а она там одна. Geoalex 13:51, 16 февраля 2009 (UTC)
thread_title:  Схема линий 

message: Эксплуатационная длина линии — 8,5 км.
Всем сомневающимся - линейку в руки. 90.150.137.241 15:47, 26 апреля 2009 (UTC)
*Вам не только линейку в руки взять, но и арифметикой надо заняться. У нас 7 станций, если бы длина линии была 8,5 км, то в среднем между станциями было бы 1,2 км. В центре и на Уралмаше действительно перегоны в среднем 1-1,2 км, однако перегон между Машиностроителей и Уральской составляет 2,5 км. Итого 9,5. На сайте оф.застройщика Метро-ПТС:  
25 апреля 1991 года Государственной комиссией принят в эксплуатацию пусковой комплекс I-й очереди метрополитена в Свердловске: электродепо, линия длиной 3,2 км, три станции – «Проспект космонавтов», «Уралмаш», «Машиностроителей».  
22 декабря 1992 года Государственная комиссия приняла в эксплуатацию новый участок метрополитена (2,5 км) и станцию «Уральская».   
22 декабря 1994 года. Глава города Екатеринбурга А.М. Чернецкий утверждает «Акт государственной комиссии о приемке в эксплуатацию пускового участка (2,5 км) метрополитена (т.е. Динамо и Пл.1905 года).  
Опять считаем 3,2+2,5+2,5=8,2 - это только до Пл.1905 года. До Геологической ещё 1,3 км. Итого 9,5 км. Или Вам кажется что от Пл.1905 года до Геологической 0,3 км?:)))  
А мерять по карте соединяя станции линейкой просто смешно. А слова "понты" здесь неуместны, Вы не на базаре. Bemar 14:31, 7 мая 2009 (UTC)
*Можно найти ещё ссылки (приведенные 4 не являются официальными), только вот эксплуатационная длина (расстояние между центрами крайних станций) от этого не изменится, как была 8,5 км, так и будет, что, кстати, и отражено в официальной статистике http://www.picamatic.com/show/2008/05/16/04/278820_1458x622.png, где присутствуют и другие разные длины. А что такое "протяженность линии" - никому неизвестно... 90.150.136.82 23:03, 7 мая 2009 (UTC)
** Если так рассуждать, то у московской кольцевой линии эксплуатационная длина равна нулю :) --Ilis 10:53, 8 мая 2009 (UTC)
*** Равна нулю - по часовой стрелке и против? 188.17.193.2 14:48, 9 мая 2009 (UTC)
**** Считаю, что сайт застройщика "Метро-ПТС" можно вполне считать официальным, новости ИТАР-ТАСС тоже внушают 100% доверие. Давайте оставим такой компромисс - протяженность 9,5, эксплуатационная - 8,5 ? Bemar 20:43, 9 мая 2009 (UTC)
***** На сайте ПТС вообще-то приведена цитата из книги. По-моему, упоминать любые другие длины (кроме четко определенной, понятной и полезной для пассажира эксплуатационной длины) без внятного объяснения, чего именно это длина абсолютно бессмысленно. Особенно тем, кто ни бум-бум, что это такое.  90.150.130.5 14:40, 10 мая 2009 (UTC)
****** Укажите первоисточник, где четко указано 8,5 км, а не картинки типа http://www.picamatic.com/show/2008/05/16/04/278820_1458x622.png, даже по вашей второй ссылке на схеме путевого развития - средняя длина между станциями 1,42 км, станций 7. Итого 1,42 х 7 = 9,94 Bemar 15:53, 10 мая 2009 (UTC)
******* Подумайте более 5 секунд, что такое "среднее расстояние между станциями".   90.150.130.5 16:41, 10 мая 2009 (UTC)
******** "Подумайте более 5 секунд" "Всем сомневающимся - линейку в руки" - попытайтесь уважать собеседника, тем более от этих якобы хлестких фраз, которыми вы пересыпаете тут, никакого толку. Я предложил компромисс - есть данные ИТАР-ТАСС, Метро-ПТС о протяженности линий. Исчитаю эти источники вполне авторитетными. Если Вы жить не можете без указания "эксплуатационной" длины - щас в статье указана и она, чего ещё надо? Bemar 11:40, 11 мая 2009 (UTC)
********* Трудно что-либо объяснять человеку, не понимающему разницу между количеством станций и количеством "средних расстояний" между ними.  90.150.238.188 12:18, 11 мая 2009 (UTC)
********** А, вот Вы о чем, да перегонов 6, тогда 1,42 х 6 = 8,52, зачем столько лишних инсинуаций (думать 5 секунд, Трудно что-либо объяснять) вам своего времени не жалко? Сказали бы сразу конкретно и просто станций 7 перегонов 6. Ну хорошо, тогда откуда этот рисунок? его можно и в фотошопе сделать... Если он из проекта, то дайте ссылку на сам проект, т.е. КТО рисунок создал? Также и первая ваша ссылка - если это данные Росстата то почему не сайта самого Росстата? Или ссылку на отчетность на бумажном носителе. Bemar 12:35, 11 мая 2009 (UTC)
* Насколько мне удалось узнать -- "Эксплуатационная длина линии" это длина линии, которая (линия) неким образом вычисляется по расположению линий прямого и обратного (правого и левого) пути. Поэтому точную длину можно узнать только из проекта, а приблизительную можно посчитать как среднее арифметическое длин одного и другого пути, если они известны. Линейка в данном вопросе абсолютно неприменима. А уж измерять линейкой расстояние между конечными станциями -- вообще нонсенс (приведённый мной пример кольцевой линии этому подтверждение) --Ilis 17:05, 10 мая 2009 (UTC)
** Жгите дальше. "Эксплуатационная длина пути на метрополитене представляет собой протяженность главного пути, измеренного между осями станций, рассчитывается в двухпутном исчислении." http://www.gks.ru/scripts/free/1c.exe?XXXX10F.4.15.4.1/000840R 90.150.130.5 17:44, 10 мая 2009 (UTC)
*** Давайте без "жгите". Дайте теперь определение "главного пути" --Ilis 17:57, 10 мая 2009 (UTC)
**** Пути, по которым происходит регулярное движение по графику, между станциями и на станциях, в метро вообще всё просто: http://forum.mymetro.ru/uploads/1240321426/gallery_2996_452_4379794.jpg Следующий вопрос будет про "регулярное" и "график" или про "движение между станциями"? Кстати, ответьте же на очень серьезный вопрос: "Равна нулю - по часовой стрелке и против?" 90.150.130.5 19:35, 10 мая 2009 (UTC)
***** Что значит "рассчитывается в двухпутном исчислении"? Регулярное движение происходит в одну сторону по одному пути, в другую сторону -- по другому. Какой из них "главный путь"? Что делать, если прямой и обратный путь идут не параллельно друг другу а значительно расходятся между станциями и имеют разную длину? По поводу Вашего "серьёзного" вопроса: Ваш коллега Аноним предложил померить линейкой расстояние от начальной до конечной станции. На кольцевой линии они совпадают. Расстояние равно нулю в любом направлении. --Ilis 20:08, 10 мая 2009 (UTC)
****** Значит, что в одну сторону. А не туда-обратно. Главные - они и есть главные, 2, 3, 4, сколько есть главных путей, столько и есть. У нас в метро практически везде 2. Первый и второй. В метро пути сильно не расходятся, легко подогнать, никого не интересует суперточность до сантиметра, за 10 км расхождение в 50 метров (а для этого нужны дикие кривые в одну сторону) никто не заметит, точнее, заметит, но для экплуатации это вообще не важно. Если не вникать в некоторые тонкости,  длину можно легко определить по пикетам на станциях, вот пикеты для Екатеринбурского метро: 
пикет с севера - станция - пикет с юга 
ПК149/150 - Проспект Космонавтов - ? 
ПК135/136 - Уралмаш - ? 
ПК122/123 - Машиностроителей - ПК121/122 
? - Уральская - ПК94/95 
? - Динамо - ? 
ПК74/75 - Площадь 1905 года - ПК72/73 
ПК64/65 - Геологическая - ? 
15000-6500=8500 м
т.е. даже не зная точные пикеты по центрам станций, 
сразу видно, что длина около 8,5 км.
ПК51/52 - Бажовская - ?
до Бажовской - около 9,8 км
* Откуда эти пикеты? Источник? Bemar 12:41, 11 мая 2009 (UTC)
**Если вы возьмете точную карту (или гугл), нанесете центры станций (зная расположение выходов и переходы, это совсем несложно) и даже просто соедините эти точки прямыми (в Екатеринбурге пройдет и это, а вообще, конечно, надо рисовать, как идут туннели), то вы получите всё те же 8,5 км +/- 100-200 метров. Точную цифру до метра вы не получите (это надо смотреть пикеты на схеме), но оценка будет весьма точной. Точной в том смысле, что 9,5 км - это очевидно будет уже следующая Бажовская на километр южнее. 94.51.178.30 00:27, 11 мая 2009 (UTC)
*** Вы тут с Виктором так и предлагаете в качестве источника информации указать что-то типа "это я взял в руки линейку соединил вот и получилось 8,5" - смешно, ведь это НЕ источник, понимаете? В конце концов я соединил по прямой Машиностроителей и Уральскую, получил 2,15 - на самом деле по КРИВОЙ длина 2,5. Вот так этот километр и набирается в сумме. Да и отдельно взятые рисунки, непонятно откуда возникшие, которые вы приводите, тоже не источник. Кстати в шаблоне метрополитены указывается ДЛИНА ЛИНИЙ - т.е. всех линий В ТОМ ЧИСЛЕ тех, которые "эксплуатационные", так что предлагаю остановиться на компромиссе: длина ЛИНИЙ 9,5, экплуатационная длина 8,5 Bemar 11:48, 11 мая 2009 (UTC)
**** Дайте определение (с точной ссылкой), что такое "длина линий". 90.150.238.188 12:18, 11 мая 2009 (UTC)
**** Предлагаю в карточке указать эксплуатационную длину 8,5 км как более полезную, а так же присутствующую в ссылках с пометкой "эксплуатационная". А в статье указать и эксплуатационную 8,5, и альтернативную 9,5, и назвать её общей или ещё как... По крайней мере эксплуатационную можно померить, или вычислить по пикетам (столбикам, которые вроде как можно увидеть с платформы). А к общей в любой момент могут построить дополнительный путь к депо, или участок для перевода состава на соседний путь между станциями. Не отслеживать же эти изменения, да и данных по ним точных не будет. Надо ещё узнать, какую длину пишут в карточках метро других городов, эксплуатационную или другую. --Ilis 16:51, 11 мая 2009 (UTC)
***** если бы в шаблоне было "эксплуатационная", и если бы вы привели ссылку прямо на Росстат или на ПТС, или хотя бы на новостные сайты типа РИА, ИТАР-ТАСС - да пожалуйста 8,5 и все. А тут ДЛИНА линий - понятие не четко определенное, длина общая или эксплуатационная - не указывается. Вот потому и предлагаю компромисс. Я набрал в поиске екатеринбург метро длина линии - 90% сайтов говорят 9,5. Вот от того и разногласия, оттого и предлагаю компромисс указали и 9,5 и 8,5 - кому надо тот разберется и возьмет ту длину которая ему нужна - ну или давайте обращаться в Арбитраж Википедии. Кстати а почему Вы не придирались к сайту метро открытому совсем недавно и горячо обсуждаемому на нашем любимом форуме? Там именно 9,5 и 19,1 в двухпутном исчислении. Bemar 12:35, 11 мая 2009 (UTC)
****** Т.е. четкого определения, что такое "длина линий" вы не знаете? Ок. Вопросов больше нет. 90.150.238.188 13:08, 11 мая 2009 (UTC)
******* Т.е. первоисточников рисунков-схем, таблиц-рисунков, пикетов вы не знаете? Ок. Вопросов больше нет.Bemar 19:09, 11 мая 2009 (UTC)
Хотел добавить изображения (а также информацию по архотекторам и т.п., ссылку на сайт) строящихся станций в статье "Список станций Ек метро", но не умею. Прошу научить или сделать это самим. Ссылка - http://emetro.roodex.ru/stations/chkalovskaya к примеру. Запрета на использование не нашел.
thread_title:  Длина линии