Обсуждение:Манитоба

message: .

message: Пользуясь вашим предложением я пройдусь ещё раз по всей статье и постараюсь выделить проблемные места.
=== Введение ===
Мне кажется, что из введения нужно убрать информацию про население, максимум - оставить общее число жителей, сейчас это дословное дублирование соответствующего раздела, текста там нет. Добавить только в население про исландскую и украинскую общины. Далее, канадские прерии надо упомянуть, но чтобы было понятно, что это не просто прерии. В общем мой вариант примерно таков:
Манитоба (англ. Manitoba [ˌmænɪˈtoʊbə]) — канадская провинция, расположенная в центре страны в регионе Канадские прерии. Провинция в основном равнинна, на её территории насчитывается  более 110 тысяч озёр. Для Манитобы характерен континентальный климат.
Торговцы мехом впервые прибыли в эту местность в конце XVII века. Основное заселение происходило в ... годах. В 1870 году после восстания на Ред-Ривер Манитоба стала одной из провинций Канады. В 1919 году в Виннипеге прошла всеобщая забастовка. Тяжёлое экономическое состояние во время Великой депрессии привело к возникновению одной из главных политических партий провинции — Новой демократической партии Манитобы.
В провинции проживает ... человек. Преобладающей отраслью экономики провинции является сельское хозяйство, в основном, сосредоточенное в плодородных южной и западной частях провинции. Кроме того в провинции развиты транспорт, горнодобывающая и обрабатывающая промышленность, лесное хозяйство, энергетика, туризм.
Столицей Манитобы является Виннипег. В нём располагаются провинциальные правительство, Законодательное собрание, Апелляционный суд. Город является крупнейшим в провинции, в нём проживает ... человек.
replies: text: В принципе согласен с вашим вариантом.  Spqr1945 04:44, 17 декабря 2010 (UTC)
Ой, подпись. Zanka 19:42, 16 декабря 2010 (UTC)
=== География ===
Сейчас большая часть раздела посвящена климату, это очень неравномерно. Климат надо как-то урезать. Есть мысль сделать таблицу обтекаемой и уменьшить ширину столбцов, тогда будет визуально меньше подраздел. Из гидрографии абзац про сельское хозяйство лучше перенести в экономику. Кстати, раздел экономика сейчас слабоват, возможно в будущем его нужно будет разделить на подразделы, тогда аккумуляция в нём всего сельского хозяйства будет весьма кстати. Гидрологию и рельеф нужно существенно увеличивать. Канадский щит, скорее всего включает все упомянутые горы, это обобщающее понятие. Есть такой источник Атлас Канады (там есть ссылка). В нём очень много карт с описанием. По Нунавуту там было описание всех геологических особенностей, ещё что-то, правда много, там только искать может быть нудно. Я попробую попозже. В водной части раздела стоит написать что граница идёт по меридианам и параллелям, может стоит сказать про "перекрёсток", таких мало. Про всемирное наследие отсюда лучше убрать. Вообще, стоит подумать где писать про природоохранные зоны (национальные парки, провинциальные и многие другие), вот там и про ЮНЕСКО упомянуть будет в тему. Флора и фауна крайне короткие, но если честно, найти нормальное описание невозможно, я пробовала для Нунавута, хотя посмотрю ещё. Zanka 20:09, 16 декабря 2010 (UTC)

text: Хм  надо порыться в английском или французском интернете, может что и найду.  Spqr1945 04:44, 17 декабря 2010 (UTC)

text: Как вам такое описание?  Spqr1945 05:20, 17 декабря 2010 (UTC)
replies: text: : Поискал в интернете о рельефе Манитобы, ничего не нашёл.  Spqr1945 14:54, 17 декабря 2010 (UTC)

text: : По ссылке почти то же что и у вас, только ровнее. Предложения логически лучше связаны, но вот насколько это АИ (?) я бы на них опираться не стала. Сейчас буду искать про рельеф. Zanka 15:09, 17 декабря 2010 (UTC)
replies: text: :: Смотрите,  - канадский щит. по ссылкам можно посмотреть где находятся его регионы, на территории Манитобы точно часть регионов Казан(ь), Джеймс и Гудзон (или Хадсон). Там по ссылкам перечислены разные плато, равнины и т.п. Можно посмотреть какие из них на территории Манитобы. Вообще, вот что атлас Канады даёт по Манитобе . Изучаю на предмет полезности (там по одному полезному предложению на страницу, замучаешься ссылки ставить). Zanka 15:21, 17 декабря 2010 (UTC)
replies: text: ::: Кстати, моя любимая энциклопедия опять не подкачала . Тут придётся читать и думать что убрать, а не что ещё добавить. Обязательно написать про 4 физико-географических региона. Упомянутое вами озеро Агассис, и три основных озера на его месте, а также куда текут и куда впадают какие реки нужно поместить в гидрологию (отдельно, возможно). Возможно стоит дать площадь этих озёр (но её лучше из других источников, например БСЭ, там вроде есть). Такая подробная геология, не уверена что я смогу это правильно перевести. Рельеф, видимо всё равно придётся по крупицам вкалупывать. Флора тут подробнее, чем у вас, хотя она вместе с климатом. Вместе с флорой будет уместно написать про почвы. Там в ресурсах ещё есть про гидрологию, но нужно смотреть что в географию, а что в экономику (для экономики можно использовать общие слова, или даже цифры, но поискать ещё источники). Кстати, там внизу куча ссылок, и хотя часть из них уже битые, кое-что можно найти. Zanka 15:43, 17 декабря 2010 (UTC)
Добавил пару предложений о Канадском щите.  Spqr1945 19:51, 17 декабря 2010 (UTC)

text: Ну, давайте смелее править статью. Источники выяснены, намерения тоже, с вашими планами я согласен. :)   Spqr1945 12:31, 18 декабря 2010 (UTC)
=== История ===
Сначала этимология. Тут ясно видно, что вариантов происхождения несколько, про все и нужно написать. В идеале бы ещё добавить, что провинцию хотели назвать по-другому, но потом выбрали этот вариант. В первых поселениях много намешано. опять выпирает сельское хозяйство. Лучше написать проще: "На севере провинции индейцы добывали кварц для наконечников стрел, вдоль Ред-Ривер выращивали кукуруза и другие культуры." Следующий абзац "В 1611 году Генри Хадсон стал одним из первых европейцев, плававших в Гудзоновом заливе, где он был оставлен своим экипажем[34]. Первые европейцы во главе с сэром Томасом Баттоном достигли современной центральной и южной частей провинции Манитоба, затем они прошли вверх по течению реки Нельсон до озера Виннипег в 1612 году в безуспешной попытке найти и спасти Хадсона[35]" Если я ничего не путаю, Хадсона просто ссадили с лодки взбунтовавшиеся матросы, его дальнейшая судьба неизвестна, некоторые полагают что он выжил. Как-то надо написать чего ради они его искали. Название британского корабля надо латиницей ещё привести, не люблю переводить такие вещи. Тут вообще лучше увеличивать историю, ну совсем никак 100 лет в один абзац загнать и без перехода из 1612 в 1688 прыгнуть. Надо написать что больше никого не было, или одиночные заплывы, но ничего серьёзного, как-то так. ... Zanka 20:09, 16 декабря 2010 (UTC)

text: Историю отдаю на полное ваше усмотрение.  Spqr1945 04:44, 17 декабря 2010 (UTC)
Вообще, если вы не против, я попробую историю подточить без кучи предложений здесь, сразу в статье. Как-то получается, что она у меня лучше всего выходит. Zanka 20:09, 16 декабря 2010 (UTC)
thread_title:  Обсуждение статьи 

message: Мне кажется, что из введения нужно убрать информацию про население, максимум - оставить общее число жителей, сейчас это дословное дублирование соответствующего раздела, текста там нет. Добавить только в население про исландскую и украинскую общины. Далее, канадские прерии надо упомянуть, но чтобы было понятно, что это не просто прерии. В общем мой вариант примерно таков:
Манитоба (англ. Manitoba [ˌmænɪˈtoʊbə]) — канадская провинция, расположенная в центре страны в регионе Канадские прерии. Провинция в основном равнинна, на её территории насчитывается  более 110 тысяч озёр. Для Манитобы характерен континентальный климат.
Торговцы мехом впервые прибыли в эту местность в конце XVII века. Основное заселение происходило в ... годах. В 1870 году после восстания на Ред-Ривер Манитоба стала одной из провинций Канады. В 1919 году в Виннипеге прошла всеобщая забастовка. Тяжёлое экономическое состояние во время Великой депрессии привело к возникновению одной из главных политических партий провинции — Новой демократической партии Манитобы.
В провинции проживает ... человек. Преобладающей отраслью экономики провинции является сельское хозяйство, в основном, сосредоточенное в плодородных южной и западной частях провинции. Кроме того в провинции развиты транспорт, горнодобывающая и обрабатывающая промышленность, лесное хозяйство, энергетика, туризм.
Столицей Манитобы является Виннипег. В нём располагаются провинциальные правительство, Законодательное собрание, Апелляционный суд. Город является крупнейшим в провинции, в нём проживает ... человек.
replies: text: В принципе согласен с вашим вариантом.  Spqr1945 04:44, 17 декабря 2010 (UTC)
Ой, подпись. Zanka 19:42, 16 декабря 2010 (UTC)
thread_title:  Введение 

message: Сейчас большая часть раздела посвящена климату, это очень неравномерно. Климат надо как-то урезать. Есть мысль сделать таблицу обтекаемой и уменьшить ширину столбцов, тогда будет визуально меньше подраздел. Из гидрографии абзац про сельское хозяйство лучше перенести в экономику. Кстати, раздел экономика сейчас слабоват, возможно в будущем его нужно будет разделить на подразделы, тогда аккумуляция в нём всего сельского хозяйства будет весьма кстати. Гидрологию и рельеф нужно существенно увеличивать. Канадский щит, скорее всего включает все упомянутые горы, это обобщающее понятие. Есть такой источник Атлас Канады (там есть ссылка). В нём очень много карт с описанием. По Нунавуту там было описание всех геологических особенностей, ещё что-то, правда много, там только искать может быть нудно. Я попробую попозже. В водной части раздела стоит написать что граница идёт по меридианам и параллелям, может стоит сказать про "перекрёсток", таких мало. Про всемирное наследие отсюда лучше убрать. Вообще, стоит подумать где писать про природоохранные зоны (национальные парки, провинциальные и многие другие), вот там и про ЮНЕСКО упомянуть будет в тему. Флора и фауна крайне короткие, но если честно, найти нормальное описание невозможно, я пробовала для Нунавута, хотя посмотрю ещё. Zanka 20:09, 16 декабря 2010 (UTC)
replies: text: Хм  надо порыться в английском или французском интернете, может что и найду.  Spqr1945 04:44, 17 декабря 2010 (UTC)

text: Как вам такое описание?  Spqr1945 05:20, 17 декабря 2010 (UTC)
replies: text: : Поискал в интернете о рельефе Манитобы, ничего не нашёл.  Spqr1945 14:54, 17 декабря 2010 (UTC)

text: : По ссылке почти то же что и у вас, только ровнее. Предложения логически лучше связаны, но вот насколько это АИ (?) я бы на них опираться не стала. Сейчас буду искать про рельеф. Zanka 15:09, 17 декабря 2010 (UTC)
replies: text: :: Смотрите,  - канадский щит. по ссылкам можно посмотреть где находятся его регионы, на территории Манитобы точно часть регионов Казан(ь), Джеймс и Гудзон (или Хадсон). Там по ссылкам перечислены разные плато, равнины и т.п. Можно посмотреть какие из них на территории Манитобы. Вообще, вот что атлас Канады даёт по Манитобе . Изучаю на предмет полезности (там по одному полезному предложению на страницу, замучаешься ссылки ставить). Zanka 15:21, 17 декабря 2010 (UTC)
replies: text: ::: Кстати, моя любимая энциклопедия опять не подкачала . Тут придётся читать и думать что убрать, а не что ещё добавить. Обязательно написать про 4 физико-географических региона. Упомянутое вами озеро Агассис, и три основных озера на его месте, а также куда текут и куда впадают какие реки нужно поместить в гидрологию (отдельно, возможно). Возможно стоит дать площадь этих озёр (но её лучше из других источников, например БСЭ, там вроде есть). Такая подробная геология, не уверена что я смогу это правильно перевести. Рельеф, видимо всё равно придётся по крупицам вкалупывать. Флора тут подробнее, чем у вас, хотя она вместе с климатом. Вместе с флорой будет уместно написать про почвы. Там в ресурсах ещё есть про гидрологию, но нужно смотреть что в географию, а что в экономику (для экономики можно использовать общие слова, или даже цифры, но поискать ещё источники). Кстати, там внизу куча ссылок, и хотя часть из них уже битые, кое-что можно найти. Zanka 15:43, 17 декабря 2010 (UTC)
Добавил пару предложений о Канадском щите.  Spqr1945 19:51, 17 декабря 2010 (UTC)

text: Ну, давайте смелее править статью. Источники выяснены, намерения тоже, с вашими планами я согласен. :)   Spqr1945 12:31, 18 декабря 2010 (UTC)
thread_title:  География 

message: Сначала этимология. Тут ясно видно, что вариантов происхождения несколько, про все и нужно написать. В идеале бы ещё добавить, что провинцию хотели назвать по-другому, но потом выбрали этот вариант. В первых поселениях много намешано. опять выпирает сельское хозяйство. Лучше написать проще: "На севере провинции индейцы добывали кварц для наконечников стрел, вдоль Ред-Ривер выращивали кукуруза и другие культуры." Следующий абзац "В 1611 году Генри Хадсон стал одним из первых европейцев, плававших в Гудзоновом заливе, где он был оставлен своим экипажем[34]. Первые европейцы во главе с сэром Томасом Баттоном достигли современной центральной и южной частей провинции Манитоба, затем они прошли вверх по течению реки Нельсон до озера Виннипег в 1612 году в безуспешной попытке найти и спасти Хадсона[35]" Если я ничего не путаю, Хадсона просто ссадили с лодки взбунтовавшиеся матросы, его дальнейшая судьба неизвестна, некоторые полагают что он выжил. Как-то надо написать чего ради они его искали. Название британского корабля надо латиницей ещё привести, не люблю переводить такие вещи. Тут вообще лучше увеличивать историю, ну совсем никак 100 лет в один абзац загнать и без перехода из 1612 в 1688 прыгнуть. Надо написать что больше никого не было, или одиночные заплывы, но ничего серьёзного, как-то так. ... Zanka 20:09, 16 декабря 2010 (UTC)
replies: text: Историю отдаю на полное ваше усмотрение.  Spqr1945 04:44, 17 декабря 2010 (UTC)
Вообще, если вы не против, я попробую историю подточить без кучи предложений здесь, сразу в статье. Как-то получается, что она у меня лучше всего выходит. Zanka 20:09, 16 декабря 2010 (UTC)
thread_title:  История