Обсуждение:Надир-шах

message: Больше половины статьи посвящено столкновениям в районе Кавказа.При этом , например, покорение Индии - на всё про всё -2 абзаца. 
Излишним, неумеренным и неуместным восхвалением своего народа вы рискуете сделать его смешным...
Ну где же излишность. Шах Персии покоривший полмира был разгромлен в Дагестане. Это отвергать невозможно. И притом покорение Индии длился один год. А с Дагестаном воевал больше семи лет. Эфенди.
Я не знаю каких гореисториков вы наслушались, но Надир-шах не был ни кем разгромлен, это лишь фантазия придуманная вами, чтобы утихомирить своё эго. Первый поход на Дагестан в 1736 году, прошёл успешно, и правители всего Дагестана обязались выплачивать дань Надиру, второй поход 1741 года не состоялся, ваши феодальные правители стали идти на поводу Российской империи и всячески пытались напакостить власти Афшаридам, устраивая бунты и убегая обратно в горы. Ваше население постоянно писало письма императорам, чтобы принять Российское подданство, Надир вот-вот готовился к битве с Россией у Тарки, но поход прервался, из-за того что с запада приближались османы, Надир-шаху пришлось вернуться и защищать границу от осман. Naxçıvan Xanı (обс.) 16:32, 21 августа 2021 (UTC)
thread_title: Явно писал дагестанец или азербайджанец...

message: Какой источник пишет об этом? и прошу цитату сюда, где написано что Надир-шах вернул Грузия и Армению. Dayday 15:02, 4 февраля 2012 (UTC)
Тут надо было бы дополнить. Надир-шах захватил Восточное Закавказье - это территории современных Армении, Азербайджана, восточной части Грузии - , . Есть источники, в которых написано что подписанный договор турецкий султан не признал. Dayday 16:28, 4 февраля 2012 (UTC)
thread_title:  о договоре 1735 года 

message: This article seems to have been written by representatives of one particular nation, who clearly wish to promote Nader as their national hero. Their efforts are obvious when you read the first half of the article, which is totally dedicated to Nader being an azerbaijani, speaking azerbaijani language and etc. Even subjective comments are placed where it is requested not to confuse other turkic people (for ex: turkmens) with medieval and early modern turkomans (whom they imply were azerbaijanis and spoke only azerbaijani turkic). 
For your information: almost all of the Oghuz turks were called turkomans (even in the Seljuk era) in the past, and during the reign of Nader shah such adjective as azerbaijani was non existent. Kizilbash are not direct ancestors of the people of modern Azerbaijan, as numerous turkic people, including Turkmens (who lived in Golestan and Turkmen sahra) were scattered across the Khorasan and may have been collectively called turkomans or even Kizilbash. I recommend this article to be thoroughly revised and invite more of the objective, neutral people to contribute to it as much as possible. Thank you!
thread_title:  Did people with neutral stance on Nader's nationality take part in creating this article? 

message: Коллега , в Википедии со временем консенсус может меняться. За 6 лет статья значительно изменилась, так добавлена исчерпывающая информация о принадлежности Надира к кызылбашам (азербайджаноязычным), а также о том, что он говорил на азербайджанском языке. Прошу еще раз прочесть статью и высказать свое мнение.  John Francis Templeson (обс.) 15:30, 12 августа 2020 (UTC)
replies: text: Консенсус может меняться в том случае, если появились новые факты. Вот версия 2 сентября 2014 года, на момент удаления азербайджанского названия посредником. Тогда тоже было известно, что он " выходец из туркменского[1][2][3] племени афшары". 2 сентября 2014 года в статье Афшары уже было отмечено их связь с азербайджанцами. То есть, никаких новых фактов нет.— Taron Saharyan (обс.) 15:02, 13 августа 2020 (UTC)
replies: text: :Это вандалы из Туркменистана поигрались со статьей. Вот, как было:

text: :Надир-шах был кызылбашемГельмольт (нем.). История человечества. Всемирная история. — Т. 3. — Перевод В. В. Бартольда. — СПб: Просвещение, 1903. — С. 364.
Richard Foltz. Iran in World History. — C. 80.Н. Туманович. Герат в XVI и XVII веках. — С. 160.
 из клана кырклы туркоманского племени афшарEncyclopaedia Iranica. NĀDER SHAH.: «Born in November 1688 into a humble pastoral family, then at its winter camp in Darra Gaz in the mountains north of Mashad, Nāder belonged to a group of the Qirqlu branch of the Afšār (q.v.) Turkmen. Beginning in the 16th century, the Safavids had settled groups of Afšārs in northern Khorasan to defend Mashad against Uzbek incursions. »Britannica: Afshārid Turkmen: «Nādr, an Afshārid Turkmen from northern Khorāsān, was eventually able to reunite Iran,», которые переселились в Азербайджан из Центральной Азии в результате вторжения монголов.
replies: text: ::Процитированный мной отрывок из версии 2 сентября 2014 года был в преамбуле, его не туркмены добавили. Повторяю, в этом смысле никаких новых фактов не появилась. Надир-шах был из племени афшар, но у нас есть и другой итог  о том, что исторических и современных афшаров следует рассмотреть отдельно. Я думаю в качестве НТЗ азербайджанский вариант можно давать, но один раз в теле статьи и желательно арабской графиков. Всё это выглядит как азербайджанизация Надир-шаха афшара. Минорский говорит о его языке следующим образом "As an Afshar he surely spoke a southern Turcoman dialect". Вы же тут ретроспективно создаете некий единый азербайджанский народ и причисляете к нему Надира. Весь вопрос в том, что Надир-шах никогда не был азербайджанцем. — Taron Saharyan (обс.) 09:06, 19 августа 2020 (UTC)
replies: text: ::: Вы не до конца приводите предложение Минорского "As an Afshar he surely spoke a southern Turcoman dialect, similar to that of all the Afshars scattered throughout Persia, i.e. in usual parlance, “the Turkish of Azarbayjan.” The Afshars were certainly an Oghuz, and not a Mongol tribe." — Muradwu (обс.) 09:25, 19 августа 2020 (UTC)
=== Итог ===
Вроде, договорились, что в преамбуле можно написать на азербаджанском. Но в прембуле и современной графикокй, поскольку совеременные азербаджанцы, которые у нас читаютс татьи, имо, арабский знают не все.— Victoria (обс.) 07:53, 20 августа 2020 (UTC)
thread_title:  Имя на азербайджанском языке 

message: Вроде, договорились, что в преамбуле можно написать на азербаджанском. Но в прембуле и современной графикокй, поскольку совеременные азербаджанцы, которые у нас читаютс татьи, имо, арабский знают не все.— Victoria (обс.) 07:53, 20 августа 2020 (UTC)
thread_title:  Итог 

message: === Комментарии ===
=== Источники ===
thread_title:  Примечания 

thread_title:  Комментарии 

thread_title:  Источники 

message: Большинство и все первоисточники, использованные при написании истории Афшараза, были арабскими, персидскими и турецкими источниками.
Я разместил фото одного из писем Надер Шаха здесь! Этих писем Надир-шаха 72, и из текста этих писем извлечен также источник номер один. Это часть:
    В письме премьер-министру Османской империи в 1736 году Надир назвал трон Ирана «наследственной собственностью знатного туркменского народа».
Письма Надер-шаха и его слушателей не на русском, английском и немецком языках, все источники Замана арабские, персидские и турецкие, вы не знаете этих языков и поэтому не можете их обесценить. Оригинал письма Надершаха перед вашими глазами, если вы можете его прочитать (Изображение самого документа и оставшихся свидетельств Надер Шаха). Axan.bulut (обс.) 07:45, 19 января 2023 (UTC)
replies: text: Коллега, в Википедии так дело не делается. Приведите цитату E. Tucker а также докажите компетентность остальных источников. Это историки?— Taron Saharyan (обс.) 20:07, 31 января 2023 (UTC)
thread_title:  Первоисточники 

message: Ни слова про то что Надир шах потерпел поражение в Дагестане.  85.249.165.44 22:02, 14 ноября 2023 (UTC)
* См. Надир-шах#Война за Дагестан.  Asħab (обс) 08:44, 15 ноября 2023 (UTC)
thread_title:  Да статью писал явно азербайджанец.