Обсуждение:Иосиф (сын Иакова)

message: * Его ковчег из вод Нила поднял Моисей с помощью таблички с тотемным знаком Иосифа (символ Алеф - бык), для перезахоронения на Земле Обетованной после её покорения племенем Израиля. Каждое из колен Израиля имело свой знак. Знаменитый Золотой телец был оживлён благодаря Всевышней силе которая была даже в кусках это таблички и потому золото в плавильне преобразовалось в символ Иосифа телец.
Прощу посмотреть источники на иврите. Должно быть в специализированной литературе. Пока добавлю в обсуждения, а потом если будет источник перенесу в статью. С Уважением! Kravtz 08:55, 27 марта 2012 (UTC)
*Библия достаточно точно переводилась, и есть много переводов. Ничего подобного не припомню. А связь 12 колен Израилевых с тотемными животными есть в геральдике - гербы колен Израилевых (используются во всех национальных гербах Европы). (под рукой ссылки нет) Но насколько помню там слабоватые АИ, и для данного абзаца как подтверждение не сгодится. --Wikiedit2012a 11:39, 27 марта 2012 (UTC)
*Почитал вашу ссылку... Странноватая сказка... К тому же говорит что: "Попав в рабство к Потифару, царедворцу фараона, Иосиф ...". Патифар был жрецом Гелиополиса и тестем Иосифа, которого фараон сделал своим визирем. Как визирь Иосиф мог быть при этом рабом жреца и своего тестя?.. --Wikiedit2012a 11:47, 27 марта 2012 (UTC)
** Я понимаю что школьная программа в гимназии это предание давно забытых лет. И я не в коем разе не планировал Библию редактировать. Это шутка:)) Вписал это в раздел Иосиф в Иудаистической традиции как основаное и попавшее в спец. лит-ру по Иудаистике из устной традиции. Она сформировалось не позже VII века и думаю в таком виде внесение оправдано, согласны? P.S. Так ведь Иосиф был продан братьями в рабство и до изменения статуса мог быть в какойто форме зависимости от Потифара. И потом устная традиция всегда свободнее в интерпритациях. С Уважением,  Kravtz 11:55, 27 марта 2012 (UTC)
*** Не следует путать Потифара, у которого Иосиф был рабом и Потифера - жреца Илиопольского. 83.149.0.228 10:21, 30 апреля 2017 (UTC)
thread_title: Иосиф бык

message: *«С этой эпохой никак не связана жизнь Иосифа поскольку Ирсу правил уже после исхода евреев из Египта, много позднее времен Моисея. 
На самом деле, кроме того, что Ирсу правил округом Гесем, никакого другого сходства с Иосифом практически нет, кроме того, что ни тот, ни другой не были "коренными" египтянами, правили округом Гесем и были визирями-соправителями фараона.
Кроме этого, по данным той же Википедии восстание Ирсу было подавлено фараоном  Сетнахтом, после чего сирийцы исчезли из Египетского войска. 
Иосиф жил в Египте задолго до Ирсу и прожил долгую жизнь. Был женат Асенефе, дочери Потифера, жреца Гелиополиса, которая родила ему двух сыновей Манассия и Ефрема (см. Быт. 41:50-52).
Фараон Сетнахт воцарился уже после Мериамона Сети II, который вел в Палестине войну против сынов Израля, довольно успешно.
А именно, после исхода евреев из Египта, которые прожили там в рабстве не менее 300 лет.
Значит, дата пребывания Иосифа Прекрасного в Египте примерно 1500 год до н.э. или еще ранее.
Что примерно соответствует освободительным войнам Египта с другими выходцами из Сирии, а именно с Гиксосами.
В Библии ничего не сказано было об этих войнах, известно лишь, что сыновья Иакова пришли к Иосифу в Еипет и были радушно им приняты.
Но веками после, когда было завершено освобождение Египта (земли Птаха) от семитов-гиксосов  - власть переменилась. Пришел другой фараон, осовободивший египтян, которые во времена 7-ми голодных лет "стали рабами фараоновыми" при Иосифе. И тогда рабами фараона  стали все евреи в Египте, и обжигали кирпичи, судя по всему, для строящегося Некрополя в Долине царей (фараонов). Пирамиды же строились не из кирпичей, а из каменных блоков. И их построили еще в эпоху Древнего царства, задолго до нашествия гиксосов (царей-пастухов по Иосифу Флафию).
Параллель с Ирсу правильная, но не угадали примерно лет на 300-400.
Была в истории Египта одна загадочная царица-фараон - Хатшепсут при которой соправителем был ее фаворит Сенмут, весьма молодой и пригожий).
Это больше соответствует эпохе Иосифа Прекрасного, чем эпоха Ирсу. 
» 78.25.121.0
Перенесено --Юлия 70 07:22, 24 февраля 2015 (UTC)
thread_title:  Перенесено из тела статьи, раздел об Ирсу 

message: , переименуйте, пожалуйста, статью назад и действуйте через КПМ. С уважением Кубаноид; 04:09, 27 октября 2017 (UTC)
thread_title:  Переименование