Обсуждение:Капетинги

message: Робертины-Капетинги (888-898, 922-936, 987-1328) (происходили от некоего Кариберта (?-636), выходца из Нейстрии. Уже его сын Роберт (Хродоберт I) стал референтарием (советником) Дагоберта II, а правнук пфальцграф (начальник королевской судебной канцелярии и представитель короля в суде) (с 678 г.) Р.II – домоправителем и канцлером Хлодвига II и Лотаря III. Сыновья Р.II упрочили положение семьи: Гримберт наследовал должность отца в 691-720 гг., гр. Ламберт II (?-741) имел обширные владения в Нейстрии и Австразии, Св. Руперт (?-ок. 718) стал епископом Вормса и Зальцбурга. Сын Л.II пфальцграф Роберт (Руперт I) (?-764), гр. Верхнего Рейна и Вормсгау, был королевским наместником в Италии. Его праправнук Р. IV Храбрый (825-25 IV (15 IX?) 866) герцог Иль-де-Франс (Ile de France – «остров Франция», междуречье Марны-Уазы-Сены со столицей в Париже, графом которого являлся герцог) с 861 г., маркграф Нейстрии, граф Анжу и Блуа, погиб в войне с  норманнами. Сын Р.Х. Эд, снискав себе большую популярность удачной обороной Парижа от набега норманнов в 886 г., после смерти Карла Толстого на съезде вельмож Нейстрии в  Компьене  был  избран королем в противовес малолетнему Карлу III. В начавшейся междоусобице победа осталась за Эдом, а Карл в 897 г. был признан наследником бездетного короля. Карл взошел на престол в 898 г. после смерти Эда от черной оспы, однако взбунтовавшаяся  аристократия в 922 г. низложила его и избрала королем графа Роберта Парижского, брата короля Эда. В ходе возобновившейся  усобицы оба претендента погибли, а  королем  стал  зять  Р.  герцог  Бургундии  Рауль.  После  смерти  последнего  в  936 г.  королем  был  избран, вывезенный  в  Англию  матерью  Людовик IV, сын Карла III, продолжавший  борьбу с Робертинами.  В  987 г.  после внезапной  смерти на охоте внука Л.IV Л.V, собрание французских вельмож в Санлисе избрало его приемником внука Р.П. Гуго II. Законный наследник престола, дядя Л.V, Карл (953-22 VI 991), герцог Нижней Лотарингии, был предательски схвачен 30 III 991 г. в Лане (каролингской столице Западно-Франкского королевства) и заключен в Орлеанскую тюрьму, а его сыновья лишены прав наследства. Свое фамильное прозвище К. получили от прозвища данного Гуго II уже потомками. Оно, очевидно, происходит от слова «cappa» (лат.), «chappet (chapeau)» (фр.) – плащ Св. Мартина, апостола Галлии. Эта реликвия досталась Гуго вместе с титулом светского аббата монастыря Св. Мартина в Туре (Saint-Martin-de-Tours). Гуго Капет и последующие монархи династии, осознавая нестабильность своего положения, спешили приобщить своих наследников к трону еще при своей жизни. Такого рода принц получал статус rex designatus (букв. «король обозначенный») и после смерти правящего короля подвергался церемонии le sacre royal (коронации) еще раз. Успешная централизация страны Людовиком IX сделала институт rex designatus ненужным. Пришедшие к власти в результате переворота К. не находились в отношениях свойства со старой династией. Кровь Карла Великого появилась в жилах К. лишь начиная с Людовика VIII (его мать, Изабелла Эно (IV 1170-15 III 1190), была дочерью Болдуина (Бодуэна) V (1150-17 XII 1195), графа Фландрии, мать которого Алиса (ок. 1115-VII 1169) была дочерью Жоффруа де Ломма (1067 (1068 ?)-19 VIII 1139), графа Намюра.  Прадед Ж.  Адельберт (Альберт) I (970-до 1011) был женат на Эрменгарде, дочери герцога Карла Нижне-Лотарингского.))

message: Не уверен, что я достаточно компетентен для такого предложения и что я имею право его делать, но, возможно, стоит признать, что в русском языке «Капетинги» — термин скорее многозначный..? Во всяком случае, его корректно использовать и для названия конкретной правящей семьи (те, что на французском «Capétiens directs»), и для обозначения всего того множества семей, происходящих от Гуго Капета по прямой мужской линии (те, что на французском языке «Capétiens»).
На Французской и даже на Английской Википедии для них есть две разные статьи, может пора и нам? — Eugene Elvorti (обс.) 15:00, 24 апреля 2020 (UTC)
thread_title:  Возможно, пора разделить..? 

message: Предлагаю сделать древо, как у Меровингов и Каролингов Егор100,5 (обс.) 14:44, 8 января 2024 (UTC)
* Обещаю, что много места не займёт. Егор100,5 (обс.) 17:59, 9 января 2024 (UTC)
** Династия Капетингов начиналась с Гуго Капета. Зачем давать древо Робертинов, о них своя статья есть. Плюс для династий, которые сильно размножились, не очень удобно использовать для статей Википедии в форме родословного древа, только если в сильно ограниченном масштабе — без боковых ветвей. Для всей же династии гораздо удобнее форма, которая называется родословная роспись. Vladimir Solovjev обс 18:15, 9 января 2024 (UTC)
thread_title:  Древо