Обсуждение:Подсечно-огневое земледелие

message: "поле истощалось и его оставляли под перелог, пока не вырастал лес" - из статьи создаётся впечатление, что через некоторое время на восстановившийся участок возвращались. Но ведь если на участок возвращаются - это уже лесопольная система, или я путаюсь?
 
sergey_feo 13:54, 23 февраля 2009 (UTC)
Согласен. И по поводу - один два года, тоже сомнительно. Реликтовый лес, наваленный и высушенный, прокалял и удобрял почву так, что выдающиеся урожаи можно  снимать не одно десятилетие. И по поводу рыхления сомнительно, особенно на ранних этапах становления земледелия. Зерновые при наличие влаги не всходят только на камне.  RamXa 01:52, 15 апреля 2011 (UTC)
* Источник приведёте? --Укко 06:42, 15 апреля 2011 (UTC)
* Рожь По наблюдениям профессора А. Ф. Баталина, рожь на юге, после скашивания, может давать побеги, то есть оказывается растением многолетним. Такая рожь, по мнению Баталина, вполне сходна с диким видом ржи — Secale anatolicum, растущей в диком виде в Туркестане. Полагают, что наша рожь произошла из многолетнего дикого вида, но только благодаря культуре стала однолетней.  И  Трипольская_культура -  посёлок использовался около 50 лет, до истощения окружающей его земли (чернозёмы тогда ещё не образовались), потом обязательно сжигался по особому ритуалу, а племя переселялось на новое место.  В статье Н.Д. Конакова срок эксплуатации участка обусловлен разрешением лесничего. И только. А в БСЭ вообще не обозначен. Откуда цифра? А урожай сам 90 говорит о выдающейся плодородности такой земли. Сейчас и вдвое меньшие урожаи считаются рекордными. Такая плодородность за два года не исчерпается и за 20 тоже ... Про сорняки молчу. ИМХО  Почва прокалялась уничтожая корневую систему всего что там росло. Представляете себе какую температуру дает дуб ? А после того как Рожь освоила участок, там сорняки не могли прижиться по одной простой причине. У ржи очень мощьная корневая система. Она сама как сорняк. Так что 50 лет указанные у трипольцев вполне реальная цифра. Я бы ограничисля  определением из БСЭ.  RamXa 01:55, 16 апреля 2011 (UTC)
*:Ну, вы приводите лишь косвенные свидетельства, напрямую на срок эксплуатации участка при подсеке не указывающие. К тому же, статьи википедии не могут быть источниками для других статей, в соответствии с правилами ВП:АИ сведенья необходимо добывать из сторонних авторитетных источников. Я добавил в статью данные о сроках хозяйствования на подсеке по крайней мере для лесной полосы Восточной Европы, если сможете что-то добавить на основе АИ для других поясов и временных периодов - информация будет полнее. --Укко 07:23, 18 апреля 2011 (UTC)
О долгом использовании земли под рожью.
Почему же рожь на Севере главная?  Во-первых, потому, что неприхотлива к почве и слишком сильно ее не истощает. Другие культуры на одном и том же месте не удаются. Если долго сеять лен по льну, наступит льноутомление почвы. Бывает клеверное утомление и разное иное. Рожь может по ржи расти долго. А сколько? Этот вопрос пришел в голову немецкому агроному Ю. Кюну. И он решил заложить опыт лет на сто вперед. Посеял рожь возле города Галле (ныне территория ГДР) в 1872 году. Больше ста лет прошло. Давно уж нет в живых Кюна. Каждый год сеется рожь по ржи. И ничего. Рожь растет, и почва не портится. В 1912 году опыт повторил наш соотечественник академик Д. Прянишников в Тимирязевской академии в Москве. И тот же результат. Вторая выгода от ржи в том, что не требует большого ухода. В чем главная беда зерновых? В сорняках. А рожь сама не так давно вышла из сорняков. Она засоряла посевы пшеницы. Это заметил ещё академик Н. Вавилов, когда работал в Афганистане. Бывший сорняк, а ныне культурное растение, сохранил, конечно, некоторые полезные черты своего предка. Сорняков не боится. Главное оружие против них — длинная соломина. В рост человека и даже выше. Благодаря такой исключительной высоте во ржи всегда темно, как в лесу. И сорняки там не осмеливаются появляться. И до того это бросалось в глаза, что даже поэты и те заметили. «Расступись ты, рожь высокая!» — писал Н. Некрасов. 
О обработке земли перед посадкой.
В 1891 году с первых чисел мая до конца июля стояла необычайная жара без дождей. Хлеба спели очень быстро. Смотришь — утром зерно ещё сырое, а к вечеру сыплется из сухого колоса от малейшего ветерка. От прикосновения косы. Крестьяне в страхе потерять урожай выходили на жатву ночью и косили при луне. Увы, все равно много ржаных зерен оказалось на земле. Несчастные пахари собирали так мало, что едва хватало на еду и то лишь до рождества. Поля остались незасеянными. Думали по весне добыть семян какой-нибудь яровой культуры, перепахать и тогда уж посеять.Потом полили дожди, и, к удивлению своему, неудачники, оставшиеся без семенного запаса, обнаружили по жнивью обильные всходы. Они появились от падалицы, из того зерна, что вытекло из колосьев. Самое замечательное было даже и не в том, что всходы появились от падалицы, а в том, что всходы из падалицы были гораздо лучше, чем у тех хозяев, которые приберегли зернр и успели засеять с осени. Тут вспомнили, что лет десять назад была такая же жаркая погода и рожь тоже осыпалась дочиста. И один хозяин, который не накопил семян и не сеял, получил урожай из падалицы, да такой отменный, какого в округе ни у кого не было.
Ваша статья вводит в заблуждение цифрами. Укажите какие культуры требуют такого цикла.
Ваша статья вводит в заблуждение необходимостю обработки. Укажите какие культуры требуют предварительной обработки. У Н.Д. Конакова обозначено - Коми-зыряне при посеве на подсеке иногда использовали примитивное орудие в виде толстой палки, изогнутой под прямым углом и заостренной на конце. Этим орудием на пале проводились неглубокие борозды, в которые бросались семена. Вы это иногда возвели в правило. Остаюсь при своем мнении. Или определение из БСЭ или обоснуйте каждую цифру ВП:АИ. RamXa 23:53, 23 апреля 2011 (UTC)
*:Прошу прощения, вести абстрактные дискуссии не имею никакой возможности. Для сроков указанных в статье есть однозначный источник, вы же никаких других источников не приводите, за сим до изменения ситуации всё остаётся как есть. --Укко 10:40, 24 апреля 2011 (UTC)
thread_title:  Не путается ли подсечно-огневая система земледелия с лесопольной?