Обсуждение:Иранские языки

message: Уважаемый Анонимус 188.186.89.214! Поясните, откуда вы берёте цифру 150 млн. Не имею ничего в принципе против, наверняка она ближе к истине, но всё же, укажите источник, пожалуйста. --Bahman 18:43, 3 января 2010 (UTC)
thread_title:  Численность 

message: Предлагаю любителям андроновской культуры найти памятники "андроновского языка", чтобы показать, что он был праиранским. --Bahman 14:40, 9 февраля 2010 (UTC)
replies: text: Спор бессмысленен на это, есть авторитетные источники, а выдумывание здесь не нужно. 94.50.200.125 14:47, 9 февраля 2010 (UTC)
replies: text: :Дорогой Анонимус, я не нашёл в приведённой ссылке ничего про язык андроновцев. Сечас найду ссылки именно на исследование их языка и откачу ведь всё равно. --Bahman 14:51, 9 февраля 2010 (UTC)
replies: text: ::Культура приписывает самым ранним индо-иранцам, они на жестах объяснялись между собой Бахман?? Хорошо я приведу еще источники. 94.50.200.125 14:54, 9 февраля 2010 (UTC)
replies: text: :::Допустим, самым ранним индоиранцам. Хотя поздновато немножко. Но не иранцам в отдельности. Хорошо, предлагаю не воевать, а выдать компромисный вариант, учитывающий как андроновцев, так и позднеБМАКовцев. --Bahman 14:57, 9 февраля 2010 (UTC)
replies: text: ::::Хорошо, я за компромиссы, что вы предлагаете в этом случае? 94.50.200.125 15:03, 9 февраля 2010 (UTC)

text: ::::Очевидно, что арии в Ср.Аз. пришлые. Но так же очевидно, что собственно иранцы выделились уже не в степях, а "на месте". Потому они и сохраняют такую близость к индоариям. У меня есть пдф- файл, где разбирается андроновский язык в свете хронологии и заимствований в ФУ. --Bahman 15:17, 9 февраля 2010 (UTC)
replies: text: :::::Да это очевидно, что арии пришли в эти земли с этим по моему ни один автор не спорит, мне очень интересно что вы хотите написать в статье. Вот взгляните например http://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Indo-Iranian_language там с авторитетными источниками написано "что откуда" и язык там прямо прописан связан с андроновской культурой. А ваш файл я бы рад прочесть. Кстате контакты финно-угорских племен и заимствования обоих также говорят, где были эти арии. 94.50.200.125 15:27, 9 февраля 2010 (UTC)
replies: text: ::::::Примерно хотя бы вот так: http://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_peoples#Roots --Bahman 15:47, 9 февраля 2010 (UTC)
replies: text: :::::::Я предалаю так записать, если вы согласны:
Иранская группа образовалась в результате выделения из индоиранской ветви языков согласно наиболее общепринятой версии на территории поволжья и южного урала в период андроновской культурыАНДРОНОВСКАЯ КУЛЬТУРНО-ИСТОРИЧЕСКАЯ ОБЩНОСТЬ XVI-XII вв. до н. э. БСЭ Андроновская культура И. В. Пьянков НЕКОТОРЫЕ ВОПРОСЫ ЭТНИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ ДРЕВНЕЙ СРЕДНЕЙ АЗИИ.. Также существует другая версия, согласно которой иранские языки отделились от основного массива индоиранских языков на территории культуры БМАК. 
Как вам так? Хотите что нибудь добавить? 94.50.200.125 16:00, 9 февраля 2010 (UTC)

text: Пока пишите, как хотите. Пороюсь в источниках, дополню. Обещаю ничего не ломать и взаимосвязь андроновской культуры и иранцев всецело осветить. Как и БМАКа. --Bahman 16:03, 9 февраля 2010 (UTC)
replies: text: :А почему так категорично, я не пишу потому что мне это нравится и точка. Это отражает взгляды научные на эту проблему. Во общем надеюсь на ваш рациональный подход к этой статье. Я хочу, чтобы лишь статья не путала умы, а отражала действительно общепринятые версии. Я тоже позже поищу источники по этой проблематике. 94.50.200.125 16:12, 9 февраля 2010 (UTC)
thread_title:  Андроновцы 

message: Уважаемый анонимус, любитель осетин. Я тоже люблю осетин, но приведённая вами ссылка откровенно псевдонаучна. От (пра)осетинского до авестийского очень далеко. Я бы не стал даже относить авестийский вообще к северо-восточным. Очевидно, что во времена авестийского языка разделение иранских только формировалось. И вообще в авестийском нет многих определяющих восточноиранских черт (например, ч > ц, как и в согдийском) и др. --Bahman 14:40, 9 февраля 2010 (UTC)
replies: text: Я не любитель осетин, я выражаю здесь то что в науке известно какой это был язык, ссылки опять же есть. 94.50.200.125 14:48, 9 февраля 2010 (UTC)
replies: text: :Это не ссылка, а осетинское слоноведение --Bahman 14:52, 9 февраля 2010 (UTC)
replies: text: ::Хорошо еще ссылки будут. 94.50.200.125 14:54, 9 февраля 2010 (UTC)
replies: text: :::На что? Опять на нацбеллетристику? Вы авестийский язык знаете? --Bahman 14:59, 9 февраля 2010 (UTC)
replies: text: ::::Мне его знать, не обязательно. Здесь не приветсвуются размышления свои личные, я привел другой источник не осетинский и там также говорится к какой группе язык относился. 94.50.200.125 15:05, 9 февраля 2010 (UTC)
replies: text: :::::Тогда понятно... Там лишь говорится, что к "восточным". Где к "северо-"? А вот ваш Пьянков: "Гораздо более вероятным кажется, что язык Авесты относился к диалектам, распространенным по всей Ариане. Они занимали промежуточное положение между западно- и восточноиранскими языками, хотя в целом, видимо, были ближе к первым". :) И что будем делать? Вы хоть читаете, что приводите в ссылках? --Bahman 15:08, 9 февраля 2010 (UTC)
replies: text: ::::::Вообщето Вот что там написано "На сегодняшний день учёные достигли согласия в том, что авестийский язык скорее всего является древнейшим восточноиранским языком (по крайней мере, младоавестийский язык), а некоторые формы его диалекта, на котором записаны Гаты Заратуштры (т.н. староавестийский язык с определённым мидийским, т.е. западноиранским влиянием), могут быть архаичней аналогичных форм ведийского языка." Поэтому там и записано что ранний авестийский язык причисляется к восточноиранским, а поздний уже с западноиранским  влиянием. Тут все крайне четко написано, а то что его к северовосточноиранским относят это еще написано в англовики и я еще поищу об это подробнее. 94.50.200.125 15:11, 9 февраля 2010 (UTC)
replies: text: ::::::: Ну правильно. С большими натяжками можно впихнуть его в восточные. Особенно если в нём не разбираться. И вообще в иранских языках... Англовики - вы меня извините, там есть и такие "знающие", как вы. Так а что с цитатой из Пьянкова по поводу авестийского-то будем делать?--Bahman 15:15, 9 февраля 2010 (UTC)
replies: text: ::::::::Вообще-то умного не надо строить из себя, для начала уважайте собеседника. Я привел вам еще одну ссылку Энциклопедия Ираника авторитетнейший источник по иранских языками, там если вы читаете по английски написано, что этот язык причислялся к северовосточно иранским в отличие от древнеперсидского югозападно иранского. Я думаю можно эту цитату прямо вынести в источник, чтоб каждый видел суть если не хочет читать на сайте хотя это не сложно. Я и так записал, предельно корректно оговорку что ранний только авестийский был восточноиранским. 94.50.200.125 15:22, 9 февраля 2010 (UTC)

text: ::::::::Для начала разбирайтесь в предмете, прежде чем лезть всё править. Мало уметь пользоваться гуглом и собирать всякие оттуда "доказательства", надо ещё и в самих языках что-то понимать. Энциклопедия Ираника - это собрание статей разных авторов, там можно найти и противоположные мнения. И кстати, по-нормальному вбейте, пожалуйста, ссылку. И далее, мнение Пьянокова по поводу авестийского вы так и будете продолжать игнорировать? --Bahman 15:27, 9 февраля 2010 (UTC)
replies: text: :::::::::Я разбираюсь в предмете, и не надо поучать опять же говорю вам. Энциклопедия Ираника это как наша БСЭ авторитеный источник. Помоему У Пьянкова все крайне просто записано я вам сказал уже записано что ранний авестийский язык был восточноиранским, а позднеавестийский имел черты уже сближающие его с запададноиранскими как по Пьянкову все записано. Что вас конкретно здесь не устраивает. 94.50.200.125 15:34, 9 февраля 2010 (UTC)  94.50.200.125 15:31, 9 февраля 2010 (UTC)
replies: text: ::::::::::Да? А у Святополка-Четвертынского написано, что всё наоборот: ранний авестийский имеет черты, сближающиеся с мидийским. И что же делать? :) По-моему, вы сами в своих источниках запутались, а хотите на их основе выдать "единственно верное" понимание. Да, и почитайте наконец своего Пьянкова. Там вовсе не так описывается, как вы только что изволили пересказать. --Bahman 15:35, 9 февраля 2010 (UTC)
replies: text: :::::::::::И ещё, у меня подозрения по поводу вашей компетенции. Вы меня извините, но такие орфографические ошибки иранисты не делают... --Bahman 15:36, 9 февраля 2010 (UTC)
replies: text: ::::::::::::Почему вы все переворачиваете, я это все не выдумываю от себя. Для полноты сведений я привел вам энциклопедию иранику АИ в этом деле. И опять переходите на личность, а не сосредоточены на предмете дискуссии. Цитата Пьянкова разве говорит, что этот язык был близок к мидийскому?? Все АИ которые я привел говорят, как раз то что язык был восточноиранским. Я хочу чтоб вы дискутировали по делу. 94.50.200.125 15:45, 9 февраля 2010 (UTC)
replies: text: :::::::::::::По-моему, это вы переворачиваете и уходите от ответа. Про мидийский - это у Святополка-Четвертынского. У Пьянкова явно то, что я вывесил в начале: авестийский - переходный между западными и восточными. Ну прочитайте наконец его статью! Почему из приводимых вами источников вы берёте только то, что вам нравится, а остальное отметаете? Согласуйте наконец их! Теперь по личностям. Извините, я не хотел вас обидеть, просто "кстате", "что то" - явно признак малограмотного человека. Или вам русский не родной? Но здесь явно правила орфографические, а не стилистические. Ещё раз простите. --Bahman 15:52, 9 февраля 2010 (UTC)

text: :::::::::::::Опять привожу ЦИТАТУ его: "На сегодняшний день учёные достигли согласия в том, что авестийский язык скорее всего является древнейшим восточноиранским языком (по крайней мере, младоавестийский язык), а некоторые формы его диалекта, на котором записаны Гаты Заратуштры (т.н. староавестийский язык с определённым мидийским, т.е. западноиранским влиянием), могут быть архаичней аналогичных форм ведийского языка." Ну предельно же все ясно написано и отображено в статье. Я не беру что мне нравится, а как раз вы берете то что хотите и верите я привел вам самый важный источник по этой теме Иранику которая говорит про ранний авестийский язык, а вы его отрицаете.Замете я не писал что авестийский язык, всегда был восточно иранским. Когда аргументы заканчиваются говорят человек переходит на личность ничего не находите в этих словах который раз говорю по делу говорите, а вы не хотите только по делу. Я вообще не понимаю, ну что вам не нравится здесь? Все отражено и сказано по источникам. 94.50.200.125 16:07, 9 февраля 2010 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::Анонимус! Кого "его"? Святополка? Так вы же ему противоречите, у вас авестийский изначально - восточный, а потом стал западным. У Четвертынского всё наоборот! В который раз призываю, разберитесь в своих источниках! В который раз говорю, у Пьянкова отражена "моя" конецпция авестийского, как центарльного. И почему вы не уберёте Губареву? И Иранику поправьте ссылку - там у вас ссылка на заглавную страницу, а не на статью --Bahman 18:06, 9 февраля 2010 (UTC)

text: ::::::::::::::И опять же, извните, но чисто рефлектороно безграмотному человеку доверяешь в серьёзных вопросах меньше --Bahman 18:07, 9 февраля 2010 (UTC)
thread_title:  Авестийский = осетинский? 

message: А почему отсутствует в перечне язык Кушанской империи? Он ведь вроде неплохо изучен по сурх-котальской и термезских надписям, о чем и написано в источнике на который дана ссылка в статье про Кушанское царство. 81.177.127.91 04:31, 22 мая 2015 (UTC)
thread_title:  Кушанский язык 

message: У меня претензия к карте: на территории Южного Азербайджана, как мы знаем, распространен азербайджанский язык, который не относиться к иранским языкам. Я заменил карту на более корректную. --Rustamsh01 (обс.) 22:26, 7 августа 2020 (UTC)
thread_title:  Южный Азербайджан