Обсуждение:Бабьи каши

message: Долее и полнее всех языческих верований сохранялись, кажется, остатки поклонения роду и роженицам. По свидетельству "Домостроя", в XVI веке еще верили в родословие, рекше в рожаницы. По толкованию в слове св. Григория в сборнике, хранящемся в Кирилло-Белозерском монастыре, видно, что ученые люди старого времени признавали род и рожениц божествами славян-язычников наравне с упырями и берегинями (известными нам из чешских памятников), Перуном, Хорсом, Мокошью (о которых упоминает нам Несторова летопись) и вилами, нимфами, о которых фантастические предания сохранились у сербов. Обряды, сопровождавшие поклонение роду и роженицам, состояли в приношении этим фантастическим существам в жертву хлеба, сыра, меда, кур и какого-то смешанного питья (Вопросы Кириковы из парамейного списка XV века). Обряды эти имели смысл как для рождения, так и для смерти человека. Бабы (воспринимавшие младенцев) варили кашу на собрание роженицам; в честь им стригли первые волосы с детей; а в память умерших ставили роду и роженицам особую трапезу. Эта трапеза долго считалась необходимою, хотя в то же время готовили кутейную трапезу, принятую церковью. Трапеза называлась трапезою роду и роженицам. 
Из слова Христолюбца, хранящегося в Румянцевском музее (№ 181), можно заключить, что поклонение роду и роженицам сопровождалось разными увеселениями: пляскою, музыкою, песнями, зажиганием огней; по крайней мере, об этом говорится разом: "Не подобает крестьянам игор бесовских играти: иже есть плясьба, гудьба, песни бесовские, и жертвы идольские, иже огневи молятся и вилам, и Мокоши и Симу реглу и Перуну и роду и роженицам и всем тем, иже суть им подобна".
Что при поклонении роду и роженицам действительно пели песни, видно из Троицкого сборника XVI века, где в укор говорится: "А вы поете песнь бесовскую роду и роженицам". В одном старинном переводе пророка Исайи, в тех местах, где еврейский народ порицается за поклонение идолам, эти идолы несколько раз названы родом и роженицами с очевидным намерением переводчика применить место пророка к современным заблуждениям: это показывает, что верование роду и роженицам держалось долго и сильно. Что, собственно, разумелось в языческие времена под этими именами, объяснить трудно, и было бы здесь неуместно, если б существование этого остатка язычества не удерживалось в описываемое нами время. Под родом, кажется, следует понимать вообще судьбу или участь - долю (греческое слово Είμαρμενη переведено словом рождение). Род употребляется всегда в единственном числе, и, следовательно, по древнему верованию существовал один род для всех; напротив, роженицы всегда в множественном числе, и это показывает, что для каждого полагалась своя роженица. Существовало верование, что в тот день, когда рождался младенец, по влиянию роженицы давался ему норов и осуд. Это верование совпало вместе с астрологическими верованиями о влиянии планет на рождение человека; ибо в одном азбуковнике о роженицах говорится, что "роженицами еллины называли семь звезд, называемых планиты, и кто в какую планиту родился, тот по той планите любопрятся предвозвещати нрав младенца". Несомненно, что роженицы были гении - хранители жизни. Их изображали кумирами, как это видно из выражения: "Служат Богу и волю его творят, а не роженицам - кумирам суетным". Перед этими-то кумирами отправлялись празднества и трапезы роду и роженицам. 
Таким образом, автор говорит, что в домострое называются рожаницы, но сам он уже их называет роженицы. Что лучше взять за основу — вопрос дискуссионный. --Лобачев Владимир 20:07, 3 мая 2015 (UTC)
* ВП:НЕБЛОГ. Не надо копипастить простыни на СО и копивио в статьи. Пожалуйста уберите и скажите по-русски. --noname 20:13, 3 мая 2015 (UTC)
** О чём тут дискутировать, если только в этой цитате «рекше рожаница» (рекше значит трактовка составителя) встречается 1 раз, а «роженица» 21 раз. По ссылке Бабьи Каши // Российский Этнографический Музей «рожаница» не упомянута вовсе. По "домострою" вот сам текст - дайте цитату где там рожаницы? --noname 21:21, 3 мая 2015 (UTC)
*** Это не ко мне, это к Костомарову. Я не сличал с Домостроем. --Лобачев Владимир 22:10, 3 мая 2015 (UTC)
*** Я, собственно, не настаиваю в данном случае. Пусть будет по Вашему (роженицы).  --Лобачев Владимир 22:13, 3 мая 2015 (UTC)
Есть сомнение, что Бабьи каши происходят от рожацких трапез . Обратите внимание. --noname 11:42, 4 мая 2015 (UTC)
replies: text: Если эти сомнения есть в АИ — можем их включить в статью. --Лобачев Владимир 12:33, 4 мая 2015 (UTC)
replies: text: :Сложность какраз с наоборот. Нет АИ что бабьи каши происходят от рожацной трапезы. Т.е. связь этих обрядов косвенная только по общим признакам. --noname 12:42, 4 мая 2015 (UTC)
thread_title:  Трапеза роду и роженицам