Обсуждение:Гомановская траектория

message: Перенесено из СО участника.
Добрый день!
Два с лишним года назад вы добавили внутри статьи к названию "гомановская траектория" дополнительное название "орбита Гомана — Ветчинкина". Скажите, есть ли ВП:АИ, где эта траектория называлась бы таким образом?
Я обращаюсь потому, что заметил это название в недавней заметке на lenta.ru, оно мне показалось крайне необычным, т. к. в печатной литературе (включая русскоязычную) я видел до сих пор исключительно название "гомановская орбита", "гомановская траектория", "траектория Гомана" и т. п. Короткий поиск к Гуглу показал, что все находки сочетания "гомана-ветчинкина" так или иначе приводят к Википедии, где оно встречается заодно в шаблоне "Орбиты" после правки 2010 года. Хочу понять, "откуда ноги растут". :)
С наступающим, Almir 23:01, 24 декабря 2014 (UTC)
* Almir, добрый день и спасибо за поздравления, вас тоже с наступающими праздниками! Ссылка на то, что Ветчинкин предлагал эту траекторию в своих лекциях 1921-25 годов, была в сборнике «Пионеры ракетной техники», Наука, 1972. Не помню уже, почему я в 2012 году на неё сразу не сослался, но сейчас той книги в интернете уже нет. Попробую отыскать её в библиотеке. Упоминание приоритета Ветчинкина есть в текущей испанской версии статьи и в старой версии английской на 2010 год, оно добавлено в английскую версию в 2006 году участником DonPMitchell тоже со ссылкой на «Пионеры ракетной техники». См. также сообщение DonPMitchell'a на странице обсуждения английской статьи. --V1adis1av 10:39, 25 декабря 2014 (UTC)
replies: text: * Приветствую снова!
replies: text: : Вопрос не приоритете. Не сомневаюсь, что он есть (правда, неясно, чей - Ветчинкина ли, Цандера ли, или совместный?) Вопрос исключительно в наименовании траектории, хотя бы в русскоязычных АИ. Действительно, испанская Вики пишет, что "En obras soviéticas, como Pionery Raketnoi Tekhniki, se utiliza a veces el término de órbita de transferencia de Hohmann-Vetchinkin" - "В советских произведениях, таких как "Пионеры ракетной техники", иногда используется термин "переходная орбита Гомана-Ветчинкина". Скорее всего, запись появилась как перевод из англовики, и все концы ведут к правке Митчелла. Любопытно. Как я понимаю, речь о томе сборника 1972 года. В сети есть (epizodsspace.airbase.ru/bibl/pion-rt72/obl.html) отрывки из тома и содержание. Насколько можно понять, книга представляет собой сборник, поэтому в основном тексте такое наименование невозможно. Надо бы посмотреть в редакторской части. В сети доступна (epizodsspace.no-ip.org/bibl/pion-rak-teh/obl.html) следующая часть сборника] со статьями Гомана. К сожалению, она в dvju, поэтому текстовый поиск затруднён. Я нашёл лишь в примечаниях внизу стр. 13-14 ссылку на Цандера при обсуждении работ Гомана, т. е. нечто вроде на указание приоритета Цандера. Названия "Гомана-Ветчинкина" найти не удалось. Есть ещё одноимённый сборник 1964 года, но там речь о других людях, поэтому вряд ли там имеет смысл искать. Статья Салахутдинова, на которую вы поставили ссылку, тоже говорит о приоритете Цандера и не использует название "Гомана-Ветчинкина".

text: : Если у вас будет возможность посмотреть внимательнее том от 1972 года - будьте так добры, хорошо? Но ситуация интересная. Даже если в сборнике от 1972 года название "Гомана-Ветчинкина" и найдется, то вполне может оказаться, что это вообще единственное такое название в ВП:АИ, а Митчелл что-то безосновательно обобщил, а то и вовсе перепутал. У меня на полке есть несколько книг, включая старые. Перевод от 1970 года известного труда Руппе использует только понятие "гомановой траектории", "гомановой схемы". То же у Левантовского. Такое же название в относительно новом учебнике Иванова, Лысенко "Баллистика и навигация космических аппаратов". Думаю, далее везде. Поэтому если не удастся найти хотя бы нескольких ссылок на АИ, то упоминание Ветчинкина из названия надо будет убрать, или в лучшем случае сделать сноску на сборник 1972 года (если там действительно есть такое название).

text: : P.S. Может, перенести наше обсуждение непосредственно в статью? Almir 14:12, 25 декабря 2014 (UTC)

text: :*  Да, если название с упоминанием Ветчинкина встречается в АИ очень редко, то его надо убрать из статьи независимо от приоритета. В основном тексте сборника 1972 года, насколько я сейчас помню, в одной из редакционных статей были приведены и обсуждены рисунки, которые показывал Ветчинкин на своих лекциях, в т.ч. и касательные эллипсы для Земли-Марса и других планет с расчётами. Вроде бы там и обсуждалось название, но уверенно сказать не могу. Насчёт предложения перенести обсуждение на СО статьи -- никаких возражений. --V1adis1av 14:41, 25 декабря 2014 (UTC)
replies: text: ::* Давайте сделаем тогда так. Подождём несколько дней, пусть обсуждение будет на СО статьи. Если АИ не появится, тогда уберём из статьи и шаблона. Потом можно будет вернуть, если АИ обнаружаться. Almir 17:14, 25 декабря 2014 (UTC)
replies: text: :::* Что ж, неделя прошла, давайте я Ветчинкина сейчас уберу, а при появлении АИ можно будет к вопросу вернуться. Almir 21:07, 2 января 2015 (UTC)
thread_title:  Название  траектории