Обсуждение:Геноциды в истории

message: Планирую сделать таблицу в которой указывается кто, кого, где, и отдельным столбцом кто как характеризует, мне кажется будет важно как исключить дублирование, так и обойтись без утверждения о том, чем в действительности являлись те или иные события - геноцидом, просто резнёй, конфликтом, покорением, etc. Также, возможно, стоит добавить количественные оценки жертв?·Carn 15:37, 19 марта 2020 (UTC)
thread_title:  Структура списка 

message: Известно, что Лемкин приводил Голодомор в качестве примера геноцида, его книгу с изложением этой позиции в 14-м году внесли в список экстремистских материалов. Почему здесь он не приведён? MBH 15:51, 19 марта 2020 (UTC)
* Вероятно речь идёт про 
replies: text: *?

text: У меня нету её текста, чтобы были точные формулировки. ·Carn 09:05, 20 марта 2020 (UTC)
*В работе  есть более подробный список того, что Лемкин характеризовал как геноцид, там Украина встречается только при упоминании геноцида поляков нацистами.·Carn 09:53, 20 марта 2020 (UTC)
thread_title:  Голодомор 

message: Возможно Список геноцидов? Стал англицизм в глаза бросаться. Или норм? ·Carn 12:09, 20 марта 2020 (UTC)
thread_title:  Новое название? 

message: Если есть АИ, то это в статью Дискриминация русских на постсоветском пространстве. @DmitriyPrimakov @Красная Шопочка — прошу не вести войны правок. ·Carn 09:50, 11 января 2021 (UTC)
Не дескриминация, а геноцид чистой воды. Украинизация детей это и есть геноцид DmitriyPrimakov (обс.) 18:01, 11 января 2021 (UTC)
thread_title:  принятие закона №0901 на Украине 

message: Коллега @Dinomys, пожалуйста, отмените свою правку, поскольку вы это уже добавляли и я отменил, а потому возращать по ВП:УКР#4. Войны правок нельзя. Если есть возражения моему пояснению по отмене, полагается сначала отменить вашу правку, а потом обсудить это здесь. Викизавр (обс.) 19:42, 25 февраля 2022 (UTC)
replies: text: Здравствуйте, @Викизавр.

text: Отменил пока. Повторю свои возражения здесь.

text: Обвинения о том, что «происходящее в Донбассе – геноцид», неоднократно озвучивались высшим руководством РФ от Путина до Захаровой. Более того, эти обвинения стали одним из предлогов для полномасштабного вторжения России в Украину. Сводить это к тому, что я якобы «собираю» в статье «все подряд заявления, что что-то называют геноцидом», по меньшей мере, некорректно.

text: Если следовать логике Ваших пояснений по отмене моей правки («нет никаких независимых АИ на то, что такой геноцид происходил»), то на основе тех же самых аргументов можно удалить из статьи и заявления о геноциде русских в Чечне, непосредственно предшествующих моей правке.

text: Я предлагаю либо удалить оба эти заявления, либо оба оставить.

text: В последнем случае, если хотите, можно как-то помягче сформулировать мою правку (хотя она и так достаточно осторожна: в ней нив коей мере не утверждается, что геноцид в Донбассе имел место, а всего лишь констатируется тот факт, что так считает РФ). Можно, например, написать что-то вроде: «Аналогичные обвинения звучали из уст российского руководства и в контексте обострения российско-украинского конфликта зимой 2022 года, закончившегося вторжением ВС РФ на Украину в феврале 2022 года». — Dinomys (обс.) 20:24, 25 февраля 2022 (UTC)

text: * Коллега @Dinomys, наличие в Донбассе некоего геноцида — это официальная позиция позиция российских властей, это несомненно. Однако ВП:УКР/FAQ п. 5 накладывает ограничения на внесение «в статьи, прямо не связанные с конфликтом на Украине, информации о его событиях, основанной на источниках новостного характера». Полагаю, что в соответствии с духом этого ограничения указывать эту информацию в статье про геноциды в целом не следует. Кроме того, в любом случае обвинение в геноциде — это очень популярная политическая вещь, инструмент пропаганды, потому и без этого желательно указывать это только в том случае, если это не просто позиция одной из сторон конфликта, но излагается в независимых аналитических АИ, желательно академического профиля.По Чечне позиции не имею, против удаления не возражаю. Викизавр (обс.) 20:29, 25 февраля 2022 (UTC)

text: ** @Викизавр, спасибо за разъяснения. Я не был в курсе этих правил вокруг Украины, ссылками на которые Вы поделились.Попробую убрать из статьи аналогичное утверждение по Чечне, но независимо от того, как это примут другие участники, возвращаться к Донбассу не буду. Dinomys (обс.) 20:57, 25 февраля 2022 (UTC)

text: *** Там источник явно не новостной. Но, вообще, однобоко, возможно стоит и убрать, подумаю, поищу источники чтобы дополнить с другой стороны. Однако пока отменил вашу правку. ·Carn 05:58, 26 февраля 2022 (UTC)
thread_title:  Донбасс