Обсуждение:Кистень

message: "Кроме каменных, в Хазарском каганате уже в VIII веке применялись железные, бронзовые, свинцовые и каменные гирьки"
кто написал? переправьте.
* Должно быть - кроме костяных. Лапоть 12:41, 5 июня 2010 (UTC).

message: Хорошо бы добавить источник на применение кистеней в западной коннице, т.к. это довольно спорное утверждение. Вот в английском и немецком разделах посоветовались, и пришли к выводу, что это оружие — выдумка викторианской эпохи. Заодно хорошо привести источники на женский род слова (мне, например, ни разу не встречалось). Лапоть 18:16, 7 марта 2010 (UTC).
replies: text: Каюсь, и то, и другое утверждение осталось "в наследство" от прежней версии статьи. Касаемо западной конницы - посмотрю в литературе. Что до женского рода - я и сам не встречал такого употребления, но не удалил утверждение за неимением информации об обратном. В разговорном русском (вернее, в его интернет-ипостаси) встречается употребление слова в женском роде (типа "ударил кистенью"), но это, вероятнее всего, простая неграмотность. Аскольд 20:23, 7 марта 2010 (UTC)
* Вот несколько европейских пехотных кистеней.
Файл:Hussites massacre.jpg|Гуситы (XVI)
Файл:Нападение разбойников ИСН.jpg|Нападение, возможно, ушкуйников, на шведов (XVI)
Файл:Кистень с 3 подвесами.jpg|Из испанского пособия по фехтованию (1675)
Файл:Roque St Christophe 06.JPG|Не знаю, это достоверный артефакт или нет, но внешне напоминает кистень с первой гравюры.
А по кавалерийским ничего не известно, даже наоборот - то, что для Герберштейна русские кистени были в диковинку, возможно, свидетельствует об их отсутствии в Европе в это время. Лапоть 15:21, 15 марта 2010 (UTC).
*: Да, источников крайне мало. Эпизодические упоминания типа этого (...Их использовали как в пехоте, так и в кавалерии...) и вот этого (...Для легкой конницы  кистень — штука очень полезная: высокая скорость движения устраняет часть недостатков. Кроме того, в сшибке легкой кавалерии повышенные шансы на попадание удара кистенем как нигде более востребованы...) вряд ли могут быть свидетельством действительно широкого применения. Пока заменил формулировку в статье на более осторожную. Аскольд 07:00, 18 марта 2010 (UTC)
thread_title:  Европа 

message: Может, добавить в секцию о массовой культуре:
Восстает из пепла выпимший народ,
Неформал скоблит от крови свой кистень.
(оригинальную пунктуацию не нашёл, расставил сам)
Я так понимаю, что если закон разок под один случай подмять, потом под другой, потом начать им затыкать дыры каждый раз в следствии, как только нам с тобой понадобится, то это не закон тогда станет, а кистень! Да, кистень…
(в фильме эти слова тоже есть, но, ЕМНИП, в несколько изменённом виде)
В правой ручке y него сабелька играет,
В левой ручке кистенёк воздух рассекает,
Hy а за спиною — знамя удалое,
Едет, едет молодец, песню распевает.
(аналогично: пунктуацию расставил сам)
Pavlovskteam 07:51, 17 сентября 2011 (UTC)
* На мой взгляд, это ни к чему. Поговроки, возможно ещё имеет смысл, но упоминания в современной культуре, по крайней мере с точки зрения оружиеведения, имеют незначительную ценность. Это примерно то же, что в статью меч или нож указывать все произведения, в которых они упоминаются... Хотя этот вопрос, скорее, относится к области культурологии или лингвистики... Лапоть 10:42, 18 сентября 2011 (UTC).
*: Современные цитаты в таком количестве, конечно, излишни. Для статьи об оружии имеет смысл лишь иллюстрирование устойчивой ассоциации «Кистень» — «Разбойник». Для этого достаточно двух-трёх примеров, и желательно из классической (более или менее) литературы. Пока нашёл у Некрасова и А. К. Толстого в «Князе Серебряном». Аскольд 12:30, 18 сентября 2011 (UTC)
*:: Есенин: "Хороша была Танюша ... На виске у Тани рана от лихого кистеня". - Ю. Данилевский (Yuriy75) 17:34, 18 сентября 2011 (UTC)
*:: Клюев: "Запечных потемок чурается день, они сторожат наговорный кистень." - Ю. Данилевский (Yuriy75) 18:00, 18 сентября 2011 (UTC)
*::: Кстати, а идея об ассоциации «Кистень» — «Разбойник» - это не ОРИСС ли? Может, стоит добавить ссылку на чьё-то мнение по этому поводу? Pavlovskteam 21:58, 20 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Кистень в массовой культуре 

message: Может быть, в секции про наше время (кстати, с точки зрения вики-стилистики, не будет ли лучше назвать "в новейшей истории"?) стоит упомянуть куботан: что он внешне и по технике использования чем-то напоминает кистени, однако не относится к ним по таким-то причинам?--Pavlovskteam 07:58, 17 сентября 2011 (UTC)
* В данной статье - не стоит, куботан конструктивно кистенём не является , а вот если когда-нибудь будет создана статья гибко-суставчатое оружие, то там можно будет упомянуть. Лапоть 10:42, 18 сентября 2011 (UTC).
* Да, это уже информация для более широкой статьи. Конструктивное сходство с гасилом и боевыми цепами отмечено, а остальные образцы роднятся с кистенём лишь косвенно. Кроме того, изначально куботан не предполагал использования техники применения, сходной с кистенем. Это как штык винтовки, наличие которого не делает последнюю древковым оружием. Аскольд 12:37, 18 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Кистени в наше время 

message: Старый абзац по Руси, в котором даны ссылки на Горелика и Медведева, пока оставлю, но его надо будет переписать. Также надо будет переписать раздел про тактику применения, там сейчас всё вперемешку, и ошибочная информация про обезоруживание. Лапоть 11:59, 19 сентября 2011 (UTC).
Также надо разобраться с массой и габаритами, которые приведены по отношению к западному оружию. По всей видимости, эти данные взяты из подобной статьи - не авторитетный источник. Лапоть 08:46, 25 сентября 2011 (UTC).
Переработал раздел "Западная Европа", если есть возражения - пишите. Лапоть 12:32, 29 сентября 2011 (UTC).
Т.к. возражений не было - сношу раздел "Конструкция". Эту информацию в статью добавил ещё её создатель - Лий, и скопировал с какого-то сайта, с разрешения автора (о чём сказано на его СО). Но проблема не в этом, а в том, что цифры взяты с потолка... Лапоть 11:10, 4 сентября 2012 (UTC).
thread_title:  В сумме