Обсуждение:Ижора

message: Позволю себе уточнить второе название племени: ижоры, а не ижорцы. Ижорцами называют работников Ижорского завода. Источник: Любимый город Колпино. СПб-Колпино, 2003. — 44 с Mr. Bad Guy
replies: text: Не знаю какой там завод в Колпино, однако ижорцы — это даже не второе, а основное название этого народа в отечественной этнографии. См. например, Народы России. Энциклопедия. М., 1994. А ижора — это скорее название древнего племени, на основе которого сформировался этот народ. --Koryakov Yuri 07:10, 5 апреля 2007 (UTC)
replies: text: : Название действительно странное, если не сказать больше. "Этот народ" так никогда не назывался, если не сичтать советских паспортов. --Red October 08:38, 6 апреля 2007 (UTC)
replies: text: ::Не совсем понял последнюю фразу... --Koryakov Yuri 21:09, 8 апреля 2007 (UTC)

text: Поговорил со специалистом по ижорскому языку, который специально проводил анкетирование носителей, в частности на предмет как они называют себя и свой язык по-русски и по-ижорски. Говорит, что "ижорцы" практически не говорят, хотя бывает "ижорец" и "ижорка", но чаще "ижора" (он, она, они) и даже "ижор" (он — ижор). Но это всё-таки самоназвание, хоть и по-русски, а в этнографической литературе используется только "ижорцы" (в частности в БРЭ так будет называться статья), в лингвистической пишут и ижорцы, и ижора. Так что даже не знаю, как быть. --Koryakov Yuri 16:52, 11 апреля 2007 (UTC)
replies: text: :: Совершенно верно. Формулировка «ижорец-ижорка» - это изобретение советской паспортной системы. В жизни встречается «ижоры», «ижорянин», даже «ижоря́нка» («ижо́ренка»), но не «ижорка». --Red October 17:05, 11 апреля 2007 (UTC)
replies: text: :::Изобретение - да, но сейчас оно уже стало частью жизни, и сами ижорцы его употребляют, хоть и реже, чем ижора. --Koryakov Yuri 18:07, 11 апреля 2007 (UTC)
* А всё-таки ижора и только. Это я как потомок этого народа говорю. Gruznov 10:17, 3 июля 2009 (UTC)
* Странно что на Украине ижор больше чем в РФ на два раза. И ижорский флаг как 1,5 флага Украины.--Kaiyr 19:25, 11 марта 2011 (UTC)
- Что за невежды и иваны не понящие родства пытаются продолжать Сталинские репрессии и политику отрицая прямую связь Ижора с Ижорским батальоном и Ижорским заводом. Может завод и способствовал асситмиляции, но косвенно. Ижора на нем работали с момента основания, притом было отходничество крестьян Ижора на завод достаточно долгое, и это факт. А в списках Ижорского Батальона Ижорский фамилий предостаточно, что за сталинисты факты отрицать пытаются?!SergeySPb 21:59, 9 августа 2011 (UTC)
* приведите пожалуйста АИ к вышесказанному и нет проблем.
--Valeriy10f 22:05, 9 августа 2011 (UTC)
thread_title: Untitled

message: Так как например советский период истории был достаточно длительным, то огульные утверждения о любых репрессиях на продолжении всего этого периода явяются жульничеством сродни утверждению о сохранению рабства в Америке, при том, что как известно рабство запрещено в результате гражданской войны, а тот-же ГУЛАГ уничтожен в советское-же время в результате Хрущёвской оттепели. А если ещё вспомнить советскую-же перестройку, то подобное жульничество выглядит весьма низко и деструктивно.Sergeispb-10 10:20, 18 сентября 2011 (UTC)
replies: text: См. В.И.Мусаев. Политическая история Ингерманландии в конце XIX-XX веке.Кишинев, Издательский дом Nestor, 2001 г. http://www.chtivo.ru/book/308814/ "В монографии рассматриваются основные стадии политической истории ингерманландских финнов и других финноязычных народов исторической Ингрии с конца XIX до конца XX вв.: борьба за национально-культурную автономию в 1917-1920 гг., период самоуправления 1920-х гг., репрессии и высылки 1930-х - 1940-х гг., история лютеранской церкви в новейшее время, попытки возрождения национальной жизни ингерманландцев в последнее время. Исследование построено главным образом на материалах целого ряда российских архивов, многие из которых впервые введены в научный оборот. Книга рассчитана на специалистов историков и этнографов и на широкий круг читателей, интересующихся историей Петербурга и Ленинградской области.". Еще о репрессиях: http://www.inkeri.ru/rep/books/item.php?id=3 В этой книге есть и ижоры. Mehmet Muslimov 15:30, 17 декабря 2011 (UTC)
thread_title:  К сожалению, о сознательном жульничестве 

message: Добавленное уточнение "основное население Ижорской земли, более известной как Ингерманландия" путает понятия. Ижорская земля как новгородская административная единица не была известная более как Ингерманландия, скорее шведская провинция Ингерманландия была в XVII веке была более известна в России как Ижорская земля. Если же мы говорим о культурно-исторической области Ингерманландия, которая относительно широко известна и продолжает популяризироваться сегодня, то сравнивать его с административной единицей невозможно, понятия различнаются как географически, так и хронологически. Тем более, что при таком исправлении фраза станет неверной: основным населением культурно-исторической области Ингерманландия в средние века были славяно-водские жители Ижорского плато, а не ижора Приневья. --Укко 05:58, 16 февраля 2012 (UTC)
*Фраза - "относительно широко известна" - означает другими словами - МАЛОИЗВЕСТНА. Относильно кого, чего и т. д. 
*Фраза - "относительно широко известна и продолжает популяризироваться сегодня" - взаимоисключающая, т.к. популяризировать - это искусственно поднимать рейтинг (известность). 80.251.112.200 08:51, 17 июля 2016 (UTC)
*Следующая фраза также неверна - "скорее шведская провинция Ингерманландия была в XVII веке была более известна в России как Ижорская земля."  В самой России в XVII была более известна Ижорская земля, а не шведская провинция Ингерманландия. К тому же первоначально границы шведской Ингерманландии были совсем другие. Об этом в статье Вики "Ингерманландия" ни слова, что дополнительно подтверждает мои слова. 80.251.112.200 09:09, 17 июля 2016 (UTC)
*Насчёт населения в средние века - некоректно, так как (взято из статьи Вики "Средние века") - "Разногласия в хронологии эпохи и невозможность применения термина Средневековье ко всем государствам мира подтверждает его условный характер./ В России начало новой истории принято относить к концу XVII и первым десятилетиям XVIII века". 80.251.112.200 09:31, 17 июля 2016 (UTC)
thread_title: Ижорская земля и Ингерманландия

message: Флаг в статье не совсем правильный. Вот фотография с праздника в Усть Луге, где можно видеть правильный флаг:
Нужно зайти в контакте, группа "Центр коренных народов Ленинградской области", альбом "Дни коренных народов в Усть-Луге" Mehmet Muslimov 08:33, 9 марта 2012 (UTC)
Вот ссылка: //vk.com/photo-14400707_270874489 Mehmet Muslimov 09:29, 12 марта 2012 (UTC)
replies: text: Думаю на фотографии изображён флаг ижоры, в центр которого наложен герб. На официальном сайте вексиллографии России флаг ижоры проще — три полосы и всё, а сайт безусловный АИ. Но теоретически, флаг могли и поменять. Нет ли у вас ещё источников?--Valeriy10f 10:36, 12 марта 2012 (UTC)
replies: text: :Я сам, будучи в Вистине, видел этот флаг в Ижорском музее, и беседовал о флаге с О.Коньковой. В центре изображен не герб, и флага без этого узора я не встречал, и я сомневаюсь, что когда-либо существововала версия без узора. Запрошу у О.Коньковой еще какие-нибудь документы по этому флагу. На сайт флаг без узора и с другими пропорциями скорее всего попал через третьи руки. Кстати, на этом же сайте  есть изображение водского флага, отличающееся формой креста от варианта  и от первоисточника . Так что на вексиллографии могут быть и неточности в отдельных деталях. Также на вексиллографии упомянут флаг Ференца Валочи, который никогда не использовался в водских деревнях Mehmet Muslimov 10:57, 12 марта 2012 (UTC)
replies: text: ::О.К. Тогда нужно просто найти АИ. ВКонтакте к сожалению, как источник использовать нельзя. --Valeriy10f 12:25, 12 марта 2012 (UTC)
thread_title:  Ижорский флаг 

message: ещё добавить про ижорскую письменость она существовала если не ошибаюсь в 30 годы прошлого века на латинской основе. 87.252.227.76 16:54, 10 января 2014 (UTC)
thread_title:  нужнно 

message: записанны руны о Кулерво. Кулерво как символ бунтарского начала занимает особое место в финской культуре в жиивописи Калеви-Галлена, в одноименной трагедии Алексиса Киви. 87.252.227.76 17:19, 10 января 2014 (UTC) 87.252.227.76 17:21, 10 января 2014 (UTC)
thread_title:  у ижор 

message: Шведских писцовых книг 1700 года (год начала Северной войны) не существует. Шведские писцовые книги датируются 1618—1623 годом (см. Писцовые книги Ижорской земли. Том I. Годы 1618-1623). Можно погуглить, можно проверить по Горчаков И. А. «Новгородские и Шведские писцовые книги» изд. 1885 года. --Valeriy10f (обс) 22:59, 16 июля 2016 (UTC)
*А я и не писал что такие "книги 1700 года" существуют.  В АИ написано - к 1700 году.. Сейчас так и написал в статье. 80.251.112.200 08:37, 17 июля 2016 (UTC)
replies: text: * А я и не писал что такие "книги 1700 года" существуют — писали. Цитирую: На 1700 год по Шведским писцовым книгам на территории Ямбургского уезда..., см. ваши правки:  и . Так вот, никаких Шведских писцовых книг 1700 года не существует. --Valeriy10f (обс) 17:33, 17 июля 2016 (UTC)

text: **Вот эта фраза - "На 1700 год по Шведским писцовым книгам на территории Ямбургского уезда..." не означает, что как Вы пишете - "никаких Шведских писцовых книг 1700 года не существует." С чего Вы решили , что были использованы писцовые книги именно 1700 года. Так что получается - См. ВП:ПОКРУГУ 80.251.112.200 22:02, 17 июля 2016 (UTC)

text: * Емельянов — краевед и патриот родной деревни, он вполне себе АИ в пределах деревни, но если бы он написал, что по его мнению земля плоская и стоит на трёх китах, то это не повод включать данную информацию в статью, так как его книга не соответствует ВП:ЭКСПЕРТ, ВП:ПРИЗНАВТ. --Valeriy10f (обс) 17:33, 17 июля 2016 (UTC)
Борис Константинович Емельянов начал писать «Пласты истории села Венкуль, сиречь Наровского, с незапамятных времён по настоящее время» — хронику родной деревни Венкуль — в 1962 году. Он описывает события от каменного века до середины двадцатого столетия. Книга написана живым народным языком, легко читается и позволит познакомиться с одним из малых народов России.

text: * А уж цыгане в статье об ижоре совершенно неуместны. --Valeriy10f (обс) 17:33, 17 июля 2016 (UTC)

text: **Насчёт цыган - по видимому в статье не уместны все кроме ингерманландцев. Ну, а если серьёзно, то приведена статистика из АИ. И отрицать наличие какой либо народности указанной в АИ это дискриминация и искажение данных самого АИ.

text: **Насчёт АИ отвечу Вашими же словами - "Если у вас существуют сомнения в авторитетности какого-либо источника, необходимо обратиться наВП:КОИ, только там, а не согласно собственным убеждениям, можно установить «Авторитетен ли данный источник по данному вопросу» и «Достоверен ли данный источник по данному вопросу». --Valeriy10f (обс) 22:48, 5 июля 2016 (UTC)"

text: **И ещё стоит добавить вот это Ваше пожелание - "Может быть у вас найдётся, какая-либо новая информация, что бы дополнить данную статью? --Valeriy10f (обс) 02:47, 6 июля 2016 (UTC)".  Как Вы заметили это пожелание выполнено. Так зачем же удалять весьма ценную информацию, которую кстати можно ВСЕГДА указать и в ДРУГОМ месте в интернете. Опять же, ещё раз стоит процитировать Вас - "Не следует удалять информацию, согласно своим мировоззренческим убеждениям.  см. ВП:ПРОТЕСТ, ВП:НЕТРИБУНА" -- Valeriy10f (обс) 13:06, 12 июля 2016 (UTC) 80.251.112.200 21:48, 17 июля 2016 (UTC)
replies: text: :::* На ВП:КОИ обращаться не придётся, так книга Емельянова не соответствует ВП:ЭКСПЕРТ, ВП:ПРИЗНАВТ: Публиковались ли работы автора по данной теме в авторитетных научных журналах? — нет, Ссылаются ли на работы автора как на достоверный источник другие авторы, работающие в данной области, в своих статьях (также опубликованных в научных журналах)? — нет, Есть ли у автора учёная степень по данной области знаний? — нет, Утверждения противоречащие или не согласующиеся с общепринятыми в научном сообществе — да.
replies: text: :::**Лучше нам всем вместе рассмотреть вот этот ВАШ АИ - Инфоцентр FINUGOR. Финны-ингерманландцы в статье "Ингерманландия", а также его утверждение - "Площадь древней Ижоры (Ингерманландии) составляла примерно 15 тыс. км².". Вопрос на засыпку - когда появился термин  "Ингерманландия" и кто его придумал/ Соответствует ли этот АИ вышеприведённым требованиям, а именно - ВП:ЭКСПЕРТ, ВП:ПРИЗНАВТ: Кто авторы статей в этом сайте? Публиковались ли работы этих авторов по данной теме в авторитетных научных журналах? Ссылаются ли на работы авторов данного сайта как на достоверный источник другие авторы, работающие в данной области, в своих статьях (также опубликованных в научных журналах)? Есть ли у авторов статей данного сайта учёная степень по данной области знаний? Утверждения противоречащие или не согласующиеся с общепринятыми в научном сообществе 80.251.112.202 23:14, 18 июля 2016 (UTC)
replies: text: :::* Удаление информации, противоречащей здравому смыслу, не имеет отношения к мировоззрению.

text: :::**Опять же, ещё раз стоит процитировать Вас - "Не следует удалять информацию, согласно своим мировоззренческим убеждениям.  см. ВП:ПРОТЕСТ, ВП:НЕТРИБУНА" -- Valeriy10f (обс) 13:06, 12 июля 2016 (UTC). Вы это написали после того как я подправил Вашу правку - Вы поместили фразу "Эстонская Ингреманландия" в Древнерусское государство. Я же просто её перенёс в другое место. 80.251.112.202 23:20, 18 июля 2016 (UTC). Сейчас вместо, того чтобы подправить или обсудить правки здесь в статье "Ижора", сразу идёт удаление - т.е. Википедия:Война правок  80.251.112.202 23:24, 18 июля 2016 (UTC)

text: :::* Статья называется Ижора, а не Ямбургский уезд, поэтому национальный состав Ямбургского уезда на 1700 год в ней просто неуместен.

text: :::**Информация вполне даже уместна и даже нужна. Так как показывает процентное соотношение аборигенов на данной территории по отношению к переселенцам. - " Всего: 19949 человек. Аборигенов среди них - 58,3%, переселенцев - 41,3%."  80.251.112.202 23:33, 18 июля 2016 (UTC)

text: :::* На 1700 год по Шведским писцовым книгам... Вот список всех, когда-либо существовавших шведских Писцовых книг:
replies: text: ::::1) Писцовая книга Ижорской земли за 1618—1623 годы. Хранится в Архиве королевской Каммер-Коллегии в Стокгольме. Опубликована в России в 1859 году.

text: ::::2) Писцовая книга 1640 года. Хранится в одном из архивов Стокгольма. В России есть только глава о Спасском погосте.

text: ::::3) Писцовая книга Ижорской земли и Кексгольмского лена 1646 года относительно казённых податей. Хранится в королевской Счётной коллегии.

text: ::::4) Писцовые межевые книги 1675 и 1676 годов. Атлас из нескольких сотен специальных карт. Хранится в Архиве военно-топографического депо Главного штаба.

text: ::::5) Перечень деревень по Писцовой книге 1696 года. Находится в Архиве военно-топографического депо Главного штаба. В Швеции этой книги и книг 1654 и 1667 года нет.

text: ::::6) Писцовая книга 1699 года, находится в Архиве королевской Каммер-Коллегии в Стокгольме.

text: ::::Из них в России опубликована только одна — № 1 за 1618—1623 годы. Остальные находятся а архивах Стокгольма (стр. 6).

text: ::::Цитата: «При подготовке рукописи (начатой в 1962 г. и законченной в 1980-е гг.) автор использовал архивные документы, собственные наблюдения и воспоминания односельчан», однако в Стокгольме Б. К. Емельянов (Йыги) не бывал. Но дело даже не в этом, — ни в первой, ни в остальных Писцовых книгах данных по распределению национальностей нет. Поэтому не стоит включать в энциклопедическую статью непроверяемую информацию из несуществующего источника.
replies: text: :::::*В статье написано так - "К 1700 году...". Вы почему то привели вот это - "На 1700 год..." - это был первоначальный вариант, исправленный мною в соответствии с АИ. Разница есть. Из списка вот эту книгу Вы читали или нет? - "6) Писцовая книга 1699 года, находится в Архиве королевской Каммер-Коллегии в Стокгольме.".  АИ указан - Б. К. Емельянов (Йыги), Пласты истории села Венкуль, сиречь Наровского, с незапамятных времён по настоящее время. 2011, ISBN 978-5-91918-074-6. стр.68. Любой может проверить. 80.251.112.202 23:37, 18 июля 2016 (UTC)

text: :::* ...на территории Ямбургского уезда — В 1700 году не было никакого Ямбургского уезда, даже если об этом написал краевед и патриот своей деревни Емельянов. При шведах, до 1700 года, Ингерманландия делилась на лены и погосты, позднее на дистрикты. Ямбургский уезд был образован в 1727 году. Поэтому не стоит включать в энциклопедическую статью информацию противоречащую здравому смыслу, ВП:НДА, ВП:АИ. --Valeriy10f (обс) 23:01, 17 июля 2016 (UTC)

text: :::**Спасибо о напоминании про здравый смысл. В статье Ингерманландия его как раз и не хватает - ТАМ МНОГО ОШИБОК. Например - фото Ивангородской крепости размещёно в разделе "Ижорская земля в составе Русского царства". Но - крепость строилась на территории Шелонской пятины. С другими ошибками Вы уж сами разбирайтесь (в том числе и шведский период). А насчёт Ямбургского лена, то это и имелось ввиду. Для энциклопедичности подправил - можете проверить. 80.251.112.202 23:03, 18 июля 2016 (UTC)
thread_title:  Писцовые книги 1700 года 

message: 1. Справка о национальном составе Ямбургского уезда, возможно и была бы уместна в статье о Ямбургском уезде, но в данной статье она не нужна.
replies: text: *ПО КРУГУ - Она уместна и в этой статье об ижорах, т. к. показывает процентное соотношение к другим национальностям.
2. В 1700 году никакого Ямбургского уезда не было.

text: *Но был - Ямской лен, совпадавший территориально с будущим Ямбургским уездом. В тексте подправил. 80.251.112.202 08:08, 19 июля 2016 (UTC)
3. Из Шведских писцовых книг в России издавалась только одна, но никакого национального состава Ямбургского уезда в ней нет.

text: *ПО КРУГУ - *я Вас спрашивал про писцоую книгу 1699 года. По моему чётко спросил - именно 1699 года, а Вы говорите об этой - "Из них в России опубликована только одна — № 1 за 1618—1623 годы." 80.251.112.202 08:29, 19 июля 2016 (UTC)
4. Во всех неизданных в России Шведских писцовых книгах, национального состава Ямбургского уезда, тоже нет. --Valeriy10f (обс) 01:26, 19 июля 2016 (UTC)

text: *Вы в этом уверены. Доказательства в студию! 80.251.112.202 08:12, 19 июля 2016 (UTC)
P.S. Не нужно вставлять в статью наскоро выдуманный Ямбургский лен, которого в истории не существовало, это энциклопедия, а не личный блог. --Valeriy10f (обс) 02:32, 19 июля 2016 (UTC)

text: *Энциклопедия не частная лавочка. Эта статья не личная собственность кого-либо или какой-либо этнической организации. Википедия СВОБОДНАЯ энциклопедия, представляющая точку зрения на предмет статьи с разных сторон, а не только с какой либо одной стороны. Одно из правил Вики - Предполагайте добрые намерения.

text: *был Ямской лен, совпадавший территориально с будущим Ямбургским уездом. Вместо удаления могли бы поправить. Сейчас сам подправил. 80.251.112.202 08:08, 19 июля 2016 (UTC)
thread_title:  Ещё раз по кругу 

message: Вот страница № 68 из книги Емельянова. 
Файл:Emeljyanov68.jpg|
  
Пассаж про Шведские писцовые книги и 1700 год, это конечно его фантазия. Особенно умиляют переселенцы из Финляндии, которая была образована в 1809 году. А ларчик открывается просто: Емельянов взял данные по Ямбургскому уезду из переписи Кёппена 1848 года — Peter von Köppen Erklärender Text zu der ethnographischen Karte des St. Petersburger Gouvernements, St-Peterburg, 1867.
Можно всё проверить самому по ссылке: , в колонке Ямбургский уезд находятся данные по национальностям на январь 1848 года, которые Емельянов дал в своей книге, якобы на 1700 год. Единственное дополнение, он сложил савакотов и эурямёйсет и назвал их ингерманландцами.
Почему перепись Кёппена 1848 года (Пётр Иванович — русский учёный немецкого происхождения), преподнесена, как некие Шведские писцовые книги, остаётся загадкой, однако подобная дезинформация делает невозможным использовать данную книгу, как АИ. --Valeriy10f (обс) 18:34, 19 июля 2016 (UTC)
* Сама статистика, приведённая Емельяновым - ВЕРНА. Вот она;
	
**1. Водь - 3673 человека. Аборигены. Православные
 
**2. Ижоры - 7493 человека. Аборигены. Православные.
	
**3. Русские - 402 человека. Аборигены. Православные.
	
**4. Эстонцы - 80 человек. Аборигены. Православные.
	
**5. Ингерманландцы - 6477 человек. Переселенцы из Финляндии. Лютеране.
	
**6. Немцы - 1766 человек. Переселенцы из Германии и Прибалтики. Лютеране.
	
**7. Цыгане - 58 человек. Бродячие неопределённого вероисповедания.
	
**Всего: 19949 человек. Аборигенов среди них - 58,3%, переселенцев - 41,3%.
Неверно был указан год и источник данной статистики. Таких накладок превеликое множество. К примеру в той же статье Википедии "Ингерманландия". 
Проводятся новые исследования и корректируются старые тексты в том числе и научные. Тем не менее эти АИ используются, в том числе и Вами. Так что фраза о дезинформации  - некорректна. Совместными усилиями мы разобрались. Нашёлся ещё один интересный АИ (Кёппена). Осталось отредактировать статью "Ингерманландию"- что и будет со временем сделано. 80.251.112.199 12:01, 7 августа 2016 (UTC)
* Статистика приведённая Емельяновым неверна и явно вводит читателей в заблуждение:
replies: text: 1. В переписи Кёппена нет русских.

text: 2. Сумму савакотов и эурямёйсет (ингерманладцы) Емельянов назвал «переселенцами из Финляндии», хотя Финляндия была образована лишь в 1809 году, а этногенез ингерманландцев начался на 200 лет раньше с 1611 года, и не в Финляндии, а в России.

text: 3. У Емельянова аборигенами названы водь, ижора, русские и эстонцы, хотя на самом деле автохтонным населением Ингерманландии является только водь и ижора, см. .

text: 4. Указание неправильного года, 1700 вместо 1848.

text: 5. Указание несуществующей в 1700 году территории (Ямбургский уезд).

text: 6. Указание неправильного источника, а именно неких неизданных в России Писцовых книг, вместо переписи Кёппена.

text: Такое количество дезинформации всего лишь в 10 строчках текста делает невозможным использовать данную книгу, как АИ. --Valeriy10f (обс) 14:01, 7 августа 2016 (UTC)

text: **Вот и обсудите это всё на ВП:КОИ. 80.251.112.203 20:01, 8 августа 2016 (UTC)
thread_title:  Емельянов не АИ 

message: Вами была удалена правка с обоснованием, что данный источник по вашему мнению не является АИ (вот отчёт о ваших действиях -  18:37, 19 июля 2016‎  Valeriy10f (обсуждение | вклад)‎ . . (69 398 байтов) (-351)‎ . . (→‎История: не АИ)). 
*Насчёт АИ отвечу Вашими же словами - "Если у вас существуют сомнения в авторитетности какого-либо источника, необходимо обратиться на ВП:КОИ, только там, а не согласно собственным убеждениям, можно установить «Авторитетен ли данный источник по данному вопросу» и «Достоверен ли данный источник по данному вопросу». --Valeriy10f (обс) 22:48, 5 июля 2016 (UTC)".  
Без решения КОИ просьба не удалять правки с этим АИ - это деструктивные действия, грозящие блокировкой. 80.251.112.199 11:45, 7 августа 2016 (UTC)
replies: text: * Явную дезинформацию, вводящую читателей в заблуждение, рассматривать на КОИ не требуется, это энциклопедия — сборник проверенных фактов.

text: **Ещё раз--ПО КРУГУ - Насчёт АИ отвечу Вашими же словами - "Если у вас существуют сомнения в авторитетности какого-либо источника, необходимо обратиться на ВП:КОИ, только там, а не согласно собственным убеждениям, можно установить «Авторитетен ли данный источник по данному вопросу» и «Достоверен ли данный источник по данному вопросу» 80.251.112.203 19:40, 8 августа 2016 (UTC)

text: * О маршрутах переселения немцев у Кёппена ничего не сказано, это просто перепись населения Ингерманландии 1848 года.

text: **Если в переписи населения Ингерманландии Кёппена отсутсвуют русские - то это явная дезинформация самого Кёппена. 80.251.112.203 19:55, 8 августа 2016 (UTC)

text: * Савакоты и эурямёйсет, это ближайшие родственные ижоре народы, часть которой составила этногенез ингерманландцев, однако немцы к ижоре не имеют никакого отношения, поэтому упоминание о путях их миграции в Россию в данной статье просто неуместно.

text: **Это мы уже обсуждали - ПО КРУГУ. Повторюсь - ВПОЛНЕ УМЕСТНО - так как показывает процентное соотношение ижор к другому населению этой территории 80.251.112.203 19:55, 8 августа 2016 (UTC)

text: * «Википедия — это энциклопедия, а не площадка для рекламы», даже такой хорошей книги, как Пласты истории села Венкуль, сиречь Наровского, с незапамятных времён по настоящее время, Б. К. Емельянова (Йыги), см. ВП:КИ. --Valeriy10f (обс) 14:01, 7 августа 2016 (UTC)

text: **А кто сказал что это реклама книги. Это ваши личные домыслы, не имеющие отношение к обсуждаемой теме. Более того - провокационное заявление, являющееся обсуждением личности участника, что является ДЕСТРУКТИВНЫМ ПОВЕДЕНИЕМ и грозит вашей блокировкой. Считайте это ещё одним предупреждением. 80.251.112.203 19:55, 8 августа 2016 (UTC)
thread_title:  Участнику Valeriy10f насчёт АИ - Б. К. Емельянов (Йыги), Пласты истории села Венкуль, сиречь Наровского, с незапамятных времён по настоящее время. 

message: Желательно, изо всех на русской вики, а ещё лучше - на вики вообще,  а ещё лучше, добавьте, что его книги ненаучны и не соответствуют действительности.
Вот что о нём говорит доктор филологических наук, доцент, ведущий научный сотрудник, руководитель группы финно-угорских языков Института языкознания РАН; профессор кафедры общего и сравнительного языкознания МГЛУ Татьяна Агрант, которая в том числе участвовала в создании статей на постнауке об ижорском, водском и сето (https://postnauka.ru/themes/agranat): https://www.youtube.com/watch?v=FL4OqohI1w8 (1:24:50) 31.132.166.201 11:35, 5 февраля 2023 (UTC)
thread_title:  Пожалуйста, удалите Чернявского из источников