Обсуждение:Гриценко, Анатолий Степанович

message: Вношу изменения в раздел "Обвинения", удаляя оттуда не подтвержденные судами данные, которые в свою очередь порочат честь и достоинство, нарушают права субъекта статьи Анатолия Степановича Гриценко. 
По просьбе Гриценко Анатолия Степановича пытаюсь откорректировать статью о нем "Гриценко, Анатолий Степанович" (Гриценко, Анатолий Степанович) в части "Обвинения в развале украинской армии". Там содержится не подтвержденная судами информация, порочащая честь и достоинство Гриценко Анатолия Степановича, нарушающая его права. Жайворонок В'ячеслав (обс.) 13:59, 15 июня 2018 (UTC)Жайворонок Вячеслав
* Уважаемый Жайворонок В'ячеслав, предоставьте пожалуйста конкретно примеры того, что нужно удалить и сходя из нарушения каких правил Вы считаете, что данная информация должна быть удалена. Предоставленный пока ответ в формате «Гриценко сказал удалить и нужно удалить» не достаточен для удаления информации. С уважением, Олег Ю. 14:42, 15 июня 2018 (UTC)
* До Вашего ответа проверив источники я удалил вот эти куски (нажните, чтобы увидеть; не пишу здесь, чтобы лишний раз не плодить информацию такого рода на странице обсуждения) и изменил заголовок на менее тенденциозный. Дайте знать если считаете верным ещё что-то удалить и почему и почистим статью в соответствии с правилами. С уважением, Олег Ю. 15:24, 15 июня 2018 (UTC)
Уважаемый Олег, в этом отрывке содержится заведомо ложная информация:
«В сентябре 2016 года Генеральная прокуратура Украины обнародовала материалы расследования, касающиеся состояния украинских вооруженных сил. Согласно обнародованным данным, за период пребывания Анатолия Гриценко на должности министра обороны было распродано военного имущества на сумму 1 316 170 000 грн. Это является рекордной суммой — ни при одном другом министре продажа и списание техники не достигали таких масштабов. В частности, было продано 200 танков, 348 единиц автомобильной техники, 8 самолетов и многое другое[69]».
Там идет ссылка на заявление генпрокурора Украины Юрия Луценко, которое приводит сайт Новое время, которое в свою очередь ссылается на Интерфакс.
И там вот это:
"В период с 2005-го по 2014 год мы имеем полную информацию, которую я сейчас предоставляю - было продано военного имущества за последние 10 лет на сумму более 1 млрд 837 млн 299 тыс. грн", - сказал Луценко.
Он уточнил, что в этот период было продано 832 танка, 232 вертолета, 202 самолета, 714 БМП и БТР, 4930 автомобилей, 28 тыс. 555 единиц ракетно-артиллерийского вооружения, 1 млн 824 тыс. единиц стрелкового оружия, а боеприпасов - на 560 млн грн.
Однако Анатолий Гриценко был министром обороны Украины с 4 февраля 2005 года — 18 декабря 2007 года. А не в период с 2005-го по 2014 год. Поэтому это утверждение в указанной статье Википедии по Гриценко ложное:
«за период пребывания Анатолия Гриценко на должности министра обороны было распродано военного имущества на сумму 1 316 170 000 грн. Это является рекордной суммой — ни при одном другом министре продажа и списание техники не достигали таких масштабов. В частности, было продано 200 танков, 348 единиц автомобильной техники, 8 самолетов и многое другое»
Жайворонок В'ячеслав (обс.) 15:32, 15 июня 2018 (UTC)
replies: text: Уважаемый Жайворонок В'ячеслав. Спасибо за ответ. Буду рад ещё почистить статью но пока по данному моменту как я вижу из источников Луценко говорил «В период с 2005-го по 2014 год… продано 832 танка, 232 вертолета, 202 самолета, 714 БМП и БТР, 4930 автомобилей…», а в период А. Гриценко как видно на инфографике то, что уважаемый Miklusia добавил в статью «распродано военного имущества на сумму 1 316 170 000 грн... В частности, было продано 200 танков, 348 единиц автомобильной техники, 8 самолетов», то есть там указан именно период А. Гриценко (2005—2007), а не 2005—2014 годы и по номерам всего часть того, что было продано за 2005—2014. 15:51, 15 июня 2018 (UTC)

text: Плюс о «рекордной сумме» я не увидел в источнике и посему тоже удалил. С уважением, Олег Ю. 15:54, 15 июня 2018 (UTC)
Уважаемый Олег, спасибо за внесенные правки. Еще в последней строке идет ссылка на сайт "Аргумент". Однако этот сайт не является авторитетным источником: это СМИ не зарегистрировано в Государственном реестре печатных средств массовой информации и информационных агентств Украины, на сайте этого издания не указан юридический адрес. А сама статья, на которую идет ссылка, имеет все черты заказного материала.--Жайворонок В'ячеслав (обс.) 16:12, 15 июня 2018 (UTC)
replies: text: : Тут случай не совсем однозначный (у нас стоит источник УНИАН, а не «Аргумент», хоть УНИАН и взял у «Аргумент»). Если УНИАН счел информацю достаточной, чтобы перепечатать, их редакторы проверили, значит они считают её соответствующей действительности. Но данном случае я считаю, что лучше перестраховаться и если есть капля сомнения в источниках или приведенных в них данных, то в биографиях современников я считаю верным такую информацию удалить. Если кто будет против к этому вопросу можно вернуться, а пока я удаляю. С уважением, Олег Ю. 16:24, 15 июня 2018 (UTC)

text: : Прошу удалить из статьи внесенную правку в разделе "Уголовные дела": приведенные слова политика Олега Тягнибока - это политическое заявление, а не решение суда или вывод следствия. Данные слова Тягнибока используются в данном случае в политических целях - как попытка дискредитировать Анатолия Гриценко.--Жайворонок В'ячеслав (обс.) 10:10, 20 сентября 2018 (UTC)
replies: text: :: Сначала вы посидите в блоке, а уже потом будем разговаривать про Тягнибока, чьи политические взгляды я презираю, однако который на момент этого заявления был народным депутатом, и вполне мог знать подробности уголовных дел.--Zorro naranjo (обс.) 10:15, 20 сентября 2018 (UTC)

text: :: Уважаемый Zorro naranjo и уважаемые опытные участники, еще раз: да, на момент этого заявления Тягнибок был нардепом. Но это политический пост. Повторяю: данное его заявление - политическое. Прошу в данной статье о Гриценко использовать подтвержденные следствием и судом факты, а не заявления политиков.--Жайворонок В'ячеслав (обс.) 10:37, 20 сентября 2018 (UTC)
replies: text: ::: Вы бы могли удалить только его цитату. Так нет же, вы трижды отменяете всю правку, убивая в том числе оформление. Заявления политиков имеют полное право на существования в статьях Википедии. Это мнения, отражённые в АИ.--Zorro naranjo (обс.) 11:49, 20 сентября 2018 (UTC)
UTC)
replies: text: :::: Уважаемый Zorro naranjo и уважаемые опытные участники, в данном случае политик преследовал цель очернить и дискредитировать оппонента. Это вовсе не подробности уголовного дела. Это инсинуации. Таких политических заявлений в адрес Гриценко сотни, если не тысячи. Особый их всплеск идет перед выборами, которые намечены на 31 марта 2019 года. Прошу при оформлении статей придерживаться здравого смысла, а не выступать на стороне той или иной политической силы. Прошу удалить эти "подробности" от Тягнибока. И дождаться выводов следствия и решения суда, когда таковые будут.--Жайворонок В'ячеслав (обс.) 12:39, 20 сентября 2018 (UTC)
thread_title:  Удаление из статьи Гриценко, Анатолий Степанович порочащей его информации сомнительного характера 

message: Здравствуйте.
Прошу отменить ряд внесенных в данную статью изменений.
В разделе "Министр обороны" добавлены 2-7 абзацы с явным намерением дискредитировать Гриценко: в них ряд оценочных формулировок, обвинений, не доказанных судом, а также информации, распространяемой противниками Гриценко в политических целях.
Раздел "Уголовные дела" также прошу вернуть в редакцию до 14:10 27 июня, поскольку в него добавлена явно заангажированная информация политических противников Гриценко, не доказанная судом. --Жайворонок В'ячеслав (обс.) 06:14, 28 июня 2018 (UTC)
thread_title:  Удаление из статьи Гриценко, Анатолий Степанович порочащей его информации сомнительного характера 

message: Прошу, пожалуйста, заменить заглавное фото Анатолия Степановича Гриценко в статье на его фотопортрет из галереи с его персональной интернет-страницы: http://www.grytsenko.com.ua/images/gallery/500_l.jpg (http://www.grytsenko.com.ua/gallery.html?id_gallery=4&beg=4) По просьбе субъекта статьи. --Жайворонок В'ячеслав (обс.) 04:56, 29 июня 2018 (UTC)
* Пусть сначала субъект статьи попросит фотографа, сделавшего снимок, прислать разрешение на использование под свободной лицензией. -- Well-Informed Optimist (?•!) 06:46, 29 июня 2018 (UTC)
** Уважаемый Well-Informed Optimist, а на такой скриншот с Ютуба можете заменить? https://prnt.sc/k0s4cr --Жайворонок В'ячеслав (обс.) 11:56, 29 июня 2018 (UTC)
*** А ссылку на ролик можно? --Well-Informed Optimist (?•!) 11:59, 29 июня 2018 (UTC)
*** Сделал отсюда: https://www.youtube.com/user/asgrytsenko/videos по этой записи: https://www.youtube.com/watch?v=5bHBKZbUgxc&t=315s --Жайворонок В'ячеслав (обс.) 12:05, 29 июня 2018 (UTC)
** Уважаемый Well-Informed Optimist, я загрузил в Викисклад такой портрет Гриценко (сделал скриншот отсюда: https://www.youtube.com/watch?v=00cAtyv2bDk&t=273s):  https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Grytsenko_AS.jpg Прошу Вас, пожалуйста, заменить заглавное фото в статье. --Жайворонок В'ячеслав (обс.) 08:26, 30 июня 2018 (UTC)
replies: text: :* Неудачное фото, рот раскрыт, сзади реклама политической партии. Фото, которое сейчас в статье точно не хуже. Bechamel (обс.) 09:28, 30 июня 2018 (UTC)
replies: text: :* Уважаемый Bechamel, вот еще вариант (делал скриншот отсюда: https://www.youtube.com/watch?v=2KRnNLlSV_w):  https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Grytsenko_AS2.jpg Замените на него, пожалуйста --Жайворонок В'ячеслав (обс.) 13:22, 30 июня 2018 (UTC)
replies: text: ::* Уважаемый участник. Вам уже выше указывали, что в Википедии с изображениями не так все просто. Здесь строго соблюдаются авторские права и запрещено использовать изображения, на которые не получены разрешения правообладателей или когда статус изображения неясен. Подробнее здесь. Сейчас в статье есть фото с нормальной лицензией. Зачем его менять на непонятно что? Вот тут ICTV заявляет, что никому ничего не дарит. То, что Вы загрузили на Викисклад фото, присвоив себе авторство и указав неправильную лицензию - называется нарушением. Считайте, что получили предупреждение.Bechamel (обс.) 15:01, 30 июня 2018 (UTC)

text: :* Уважаемый Bechamel, фотограф из Винницы Сергей Химич загрузил на Викисклад сделанное им фото от 10 мая 2018 года А.С. Гриценко со свободной лицензией: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE.jpg Можете, пожалуйста, заменить в статье о Гриценко заглавное фото на это значительно более свежее? Надеюсь, теперь все правила соблюдены --Жайворонок В'ячеслав (обс.) 08:14, 9 июля 2018 (UTC)
replies: text: ::* К сожалению при загрузке фото на Commons было выбрано имя файла, которое конфликтует с именем файла на Викискладе. По правилам, теперь надо переименовывать имя на Викискладе. Запрос я написал, после того, как переименуют - можно будет поменять фото. Bechamel (обс.) 10:14, 9 июля 2018 (UTC)
UTC)

text: ::* Здравствуйте, уважаемый Bechamel. Появилась ли возможность заменить фото?--Жайворонок В'ячеслав (обс.) 04:49, 13 июля 2018 (UTC)
replies: text: :::*  Bechamel (обс.) 17:49, 13 июля 2018 (UTC)
thread_title:  Замена заглавного фото Гриценко 

message: Участник  постоянно зачищает статью, удаляя любые факты, которые хоть немного бросают тень на Гриценко. Это недопустимо в свободной Википедии — делать зачистки статей. Информация подтверждена ВП:АИ, причём различными источниками, и как бы Жайворонок В'ячеслав'у и Гриценко это не нравилось, в статье должна быть объективная информация. Что это за зачистки такие? Куда смотрят администраторы?--94.51.212.12 12:26, 2 октября 2018 (UTC)
* Уважаемый аноним. Вы добавили источник, в котором в числе прочего указано: "- В типовом договоре между воинской частью и коммерсантами содержался пункт, который кроме как верхом цинизма назвать сложно, - говорит Иван Хомич - А именно: освобождение компаний от ответственности за выполнение контракта в случае войны, военных действий, диверсий и так далее. То есть в случае войны украинские солдаты должны были бы остаться без еды и перейти на подножный корм." - это Вы называете авторитетным источником? Пожалуйста, изучите внимательно правила проекта ВП:АИ, ВП:СЛУХ. Пункты о форсмажоре есть во всех договорах. Во время войны объявляется военное положение и вся экономика работает по другим правилам. Желтые газеты, цитирующие никому неизвестных "экспертов" - это не АИ. Возьмем к примеру один из указанных Вами источников Главред. Обратите внимание, что у материала не указан автор, а на сайте данного ресурса нет никакой информации кто его выпускает и редактирует - это Вы называете авторитетным источником? Смотрим другой Ваш источник - Кто такой Иван Хомич, кто его считает экспертом и в чем? Кто слышал про "общественную организацию "Гуманитарная коллегия", экспертом которой заявлен данный персонаж? Используйте гугл и попробуйте найти что-то об этой таинственной организации - я не нашел. Можно продолжать и продолжать. Вы распространяете неверную информацию - это запрещено правилами проекта. Bechamel (обс.) 18:32, 3 октября 2018 (UTC)
thread_title:  Зачистки участника Жайворонок В'ячеслав