Обсуждение:Вторая чеченская война

message: В английской википедии война расписана гораздо подробнее: :en:Battle of Grozny (1999-2000), :en:Guerilla phase of the Second Chechen War, :en:International response to the Second Chechen War, :en:List of Second Chechen War assassinations, etc. Никто из россиян, как я понимаю, эти статьи не читает, а между тем весь мир по ним судит о конфликте. Более того, английские статьи зачастую переводят на другие языки и они расползаются по википедиям на других языках. Если есть возможность читать по-английски, проверьте, пожалуйста, все ли там так. --Ghirla -трёп- 10:06, 22 ноября 2006 (UTC)
Смехотворная цифра потерь боевиков  10-13 тыс человек  
как они могли понести такие потери если их численность упоминается как 3000 человек?
Плюс цитируемый источник - интернет издание Newsru.com ссылается на Сергея Ястржембского, который назвал данную цифру семинаре для СМИ, т.е. цифра из предвзятого источника по определению и неможет быть обьективной, к тому же данные потери в 13,000 человек, (около 15% боеспособного мужского населения Чечни) по словам Ястржембского были якобо понесены боевиками в период с 1999 по 2002 год.
В общем аффтор выпей йаду!
replies: text: Во-первых, цифра потерь в 13 тысяч человек вооружённых сепаратистов есть в других источниках — Потери вооруженных сил России и СССР в вооруженных конфликтах на Северном Кавказе (1920-2000 годы) (см. таблицу). Во-вторых, Трошев оценивает численность сепаратистов во второй кампании в 30 тысяч человек (Трошев Г.Н. Моя война. Чеченский дневник окопного генерала. — М.: Вагриус, 2001). В-третьих, не стоит удалять ссылки на мнение официальных лиц (каким бы неправдоподобным оно ни казалось). -- Esp 18:41, 14 декабря 2006 (UTC)
replies: text: : Трошев такое же заинтересованное лицо, как и Басаев. Может тогда числа Басаева привести? Olone 22:01, 14 июля 2007 (UTC)Olone
Напротив, официальным высказываиям верить не всегда следует, ибо многих полевых коммандиров убивали несколько раз, но из этого не следует что у них несколько жизней, проще предположить, что иногда официальные данные не точны см например Бой за высоту Ослиное Ухо --Messir 15:41, 15 декабря 2006 (UTC)

text: Я не говорю, что им обязательно надо верить. Но их мнение должно быть представлено. Верить или нет — пусть решает читатель. -- Esp 18:10, 15 декабря 2006 (UTC)
91.77.199.212 12:46, 4 апреля 2008 (UTC)== Оценка потерь федеральных войск ==
По приведенной Вами ссылке на "Демоскоп" потери федеральных сил составили, по разным источникам, 2.6, 4.7, 9 тысяч человек, почему же в статье фигурирует цифра от явно заинтересованных в преувеличении цифры "КСМ" в 12 тысяч? Да еще с пикантной аннотацией "Проверено 1 января 2007 г", которую несведущий человек может понять превратно?
В дополнение, в качестве оценки количества боевиков приведена смехотворная цифра в 3000 человек - это что же, получается соотношение потерь 4 убитых к одному боевику (даже не убитому!)? По-моему такой бред даже на Кавказ.орг не пишут.
--Zap 13:37, 8 января 2007 (UTC)
replies: text: ::Комитет солдатских матерей к какой из заинтересованных сторон относится? к федералам или к боевикам? Мне кажется это вполне независимые источники--Messir 18:47, 8 января 2007 (UTC)
replies: text: ::: А почему в таблице "потери" , потери российских войск все , т.е. и безвозвартные и санитарные , а у боевиков только подтвержденные , безвозвратные ?BVV 09:43, 19 февраля 2007 (UTC)
replies: text: ::: ^+1. Причём потери РФ включают, цитата "как погибших непосредственно во время военных действий, так и умерших по дороге в госпиталь, в самом госпитале или позже - "в течение страхового года после увольнения в запас"." Т.е. получается если солдат в течении года после прибытия из Чечни погибнет от какго-нибудь несчасного случия - он погиб на войне? И на сайте СКСМР сказано что они считают всех подряд - МО РФ, МВД РФ, погранвойска, железнодорожные войска и т.д., причём включая сюда несчасные случаи, ДТП, суицид и "дедовщину".  Чем плохи официальные данные МО РФ в виде 3501 погибших с 1999 на январь 2006?
Действительно полнейший бред о числе потерь федеральных сил. Взяв официальные данные МО в 3501 погибших, да приплюсовав МВД ( ок 1500), ФСБ, ГУИН и остальных получим цифру окола 5500 человек. И бредни "Солдатских матерей" о 12000 погибших ???????????
Да даже посчитаем... данные СМ от августа 2003 года. Считаем дни (30 сентября 1999 по 8 августа 2003): 93+366+365+365+240. Итог 1429.
Делим убитых на дни - 8 военнослужащих в день !!!!
С боевиками 3000 убитых (!!!). 2 боевика в день
Ну имейте совесть !!! Как можно бреду доверять. Ведь если тела боевиков можно тайно похоронить, то от 8500 тел военнослужащих просто так не избавишься...

text: ::Во время войн за день погибало и больше, например до 20 тысяч человек (Наступление на Сомме в Первую мировую)--Messir 07:00, 18 марта 2007 (UTC)
Не надо сюда включать ПЕРВУЮ (!!!) Мировую войну, за Вторую Мировую за день погибали СОТНИ тысяч людей, у тут идёт речь о региональном конфликте
replies: text: :::::Вот-вот, в Мировые погибало до нескольких сотен тысяч, а в региональную до 8 человек все очень логично и убедительно--Messir 05:23, 25 марта 2007 (UTC)
91.77.199.212 12:21, 4 апреля 2008 (UTC)точные потери федеральных войск никто не знает (в бою погибало 100 человек они говорили что погибло20 за остольные 80 получали неньги на содержание)
91.77.199.212 12:46, 4 апреля 2008 (UTC)всем зайти сюда- http://www.watchdog.cz/?show=000000-000005-000003-000002&lang=2
thread_title:  Обсуждение от 2006 года 

message: 3000 боевиков - это вполне официальная цифра См ссылку. . --Messir 18:47, 8 января 2007 (UTC)
replies: text: Ага, ссылка на явно необъективный сайт "Кавказ-центр", причём интервью взято в августе 2005 у Басаева, который к официальным властям и к общей военной статистике к тому времени имел слабое отношения. Если влом использовать официальные данные от Минобороны, то может воспользоваться хотя бы не официальными английскими (см. сылку в англ. статье) - у них хотя бы "не известно, примерно около 5000 убитых боевиков за первые 4 года (т.е. с 1999 по 2003-2004)", что выглядит более реальным.

text: Да, 3000 мало. 1-2 погибли в Грозном, а также во время прорыва и отхода в горы. Более 1 тыс. - в Комсомольском. Потом крупных потерь уже практически не было, в основном мелкие с толкновения с потерями 1-2-3. Так что число 5000 за все годы имхо самое правдоподобное. Olone 21:58, 14 июля 2007 (UTC)Olone
91.77.199.212 12:18, 4 апреля 2008 (UTC)численность Чеченских войск 3000 человек не больше не меньше!!!

text: в Грозном погибло до 500, при прорыве из Грозного, если иметь в виду весь путь до гор, а не только минное поле, где-то 600-700. В Комсомольском около 1000. Это самые такие крупные потери. такие данные приводил дядя, который был в Грозном, участвовал в прорыве и был также в Комсомольском(только с первой волной, которая ушла без особых потерь).--193.206.186.101 20:37, 18 октября 2009 (UTC)
thread_title: Численность боевиков

message: Не война, а контр-террористическая операция, не боевики, а террористы. Ставлю NPOV потому что в статье делается такой уклон, как будто государство Россия вела войну против государство Ичкерия, что неправильно, также абсолютно неуместно называть слово джихад. Вот отрывок из интервью Путина немецким журналистам--Sk 17:57, 2 марта 2007 (UTC)
replies: text: В 96-м году мы практически полностью предоставили независимость Чечне. Там накопились силы международного терроризма, и в 99-м мы получили агрессию на соседнюю республику – Дагестан. При чем здесь проблемы независимости Чечни? Те люди, которые напали на Дагестан, поставили перед собой совсем другие задачи – построить новое исламское государство, фундаменталистское государство от Каспийского до Черного моря – халифат. Именно с этим мы и боремся. А разве Европа заинтересована в том, чтобы в этой ее части появилось фундаменталистское государство? И то, что мы боремся с этим, – тем самым мы решаем общеевропейскую задачу.

text: Когда идут военные действия, всегда страдают люди. Это всегда трагедия. И конечно, в условиях вот этого конфликта, не исключаю, мы сталкиваемся и с проблемой нарушения прав человека. Посмотрите, что в других регионах мира делается. И мы реагируем на это. У нас сотни уголовных дел возбуждены против российских военнослужащих, которых мы считаем людьми, преступившими закон. Мы создали там, в Чеченской Республике, полноценную, нормально функционирующую судебную систему, прокуратуру, министерство внутренних дел Чеченской Республики. Мы провели референдум по принятию Конституции, где чеченцы проголосовали за эту Конституцию, подтвердив свое намерение остаться в составе Российской Федерации, – 85 процентов проголосовали. Мы помогли народу Чечни избрать своего президента. Мы сейчас работаем над договором, распределяющим полномочия между Чеченской Республикой и федеральным центром. И поможем народу республики провести выборы в парламент в этом году.
Абзац "Характер" явно не нейтральный - "Сломив сопротивление боевиков превосходством в численности и тяжелом вооружении Кремль сделал ставку на «чеченизацию» конфликта и переманиванию на свою сторону ряда тейпов. Так во главе прокремлевской администрации Чечни в 2000 стал бывший сторонник сепаратистов Ахмад Кадыров." Так обычно говорят и пишут политобозреватели.
replies: text: :::Оценка конфликта с точки зрения Путина - это далеко не объективный подход. А точка зрения, будто чеченские города и села обороняло 30 тысяч "террористов" такой же пропагандистский ход, как и обозначение московского режима "кафирской властью"--Messir 16:42, 6 марта 2007 (UTC)
replies: text: ::::Цифра в 12 тысяч погибших со стороны федеральных сил явно взята откуда-то с "кавказ-центра". :По данным Минобороны, с начала контртеррористической операции на территории Чеченской республики (с 1999 года) погибли 3610 военнослужащих ВС РФ, 31 военнослужащий числятся пропавшими без вести.  Данные 27 февраля http://www.newsru.com/russia/27feb2007/army.html --Sablezubr 12:47, 10  марта 2007 (UTC)
replies: text: ::::::По вашему матери российских солдат как-то связаны с кавказ-центром? Ознакомьтесь внимательно с ссылкой и не кощунствуйте. Видимо мнение дачных генералов вам авторитетнее  --Messir 14:11, 11 марта 2007 (UTC)
replies: text: :::::::Ссылка интересная, учесть в статье можно, но на жалость давить не стоит: "Союз комитетов солдатских матерей" уже проявлял себя как ангажированная политическая организация. Кроме того, каково бы ни было ваше отношение к "дачным генералам", официальную государственную статистику ещё никто не отменял, и её надо упомянуть по крайней мере на таких же правах, как и заявление Мельниковой. — csman 15:59, 22 марта 2007 (UTC)
Не мог Ельцин за годы своего правления уладить конфликт в Чечне и пошел на подписание Хасавюртских соглашений. Это было фактически признанием отделения Чечни. Только недавно стало получше да и то не всё
А почему Рамзан Кадыров в кач-ве командующего только за 1 сторону? Не соответствует Генеральной Линии Партии?79.133.78.96 17:09, 26 октября 2009 (UTC)KL

text: Всё верно — Рамзан Кадыров воевал против России только в первую чеченскую войну, а статья о второй войне.Master Shadow 17:33, 26 октября 2009 (UTC)
thread_title: Нейтральность и корректность 

message: Кто разбирается — посмотрите англ. статью :en:Zhani-Vedeno ambush, всё ли там в порядке. Я, к сожалению, несведущ в этом вопросе. —Ghirla -трёп- 21:39, 8 июля 2007 (UTC)
thread_title:  Засада в Ведене 

message: Переименовать в 2-я российско-чеченская война.--Kwasura 05:40, 11 марта 2008 (UTC)
Зачем? Ведь у нее есть, так сказать, официальное название "война в чечне", просто ее разделяют на 2 этапа: "1-я чеченская компания" и "2-я чеченская компания".--Fishenzon 14:30, 13 марта 2008 (UTC)
Чеченская кОмпания? Интересно, чем она занималась? Нефть поставляла??? Учите русский язык!!!--SliM1k 11:06, 3 апреля 2008 (UTC)
* Воевать могут государства, тут не война. Россия не может воевать сама с собой.  С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 20:40, 3 апреля 2008 (UTC)
replies: text: Может. Это тогда называется «гражданской войной». Serg Anth 15:39, 23 апреля 2008 (UTC)
replies: text: : Что вы играете с формулировками? Все прекрасно знают, что это была за война и против кого. Как говорится, не доводите до абсурда.--Shmack 08:34, 22 февраля 2009 (UTC)
thread_title: Переименовать

message: Прекрасно расписаны фазы войны. Но криминальую (последнюю) фазу, что написана "с 2005 года" нужно дописать "до 2006 года". Кстати, в этом (2008) году в ЧР был совершён 1 теракт (это за полгода) (обстрел милиционеров в Заводском районе Грозного). (см. отчёты МВД ЧР). В Москве подобные действа происходят чаще. Или же - соседняя Ингушетия страдает очень много.
Да и жизнь в 2007 году в ЧР уже была не та, мною проверено несколько раз. Сколько бы не было различных слухов, но действительно ситуация нормализована. Станислав 01:16, 23 мая 2008 (UTC)
Конечно 2 кампания.Причем третьей русско-чеченской войны.89.222.168.37 22:38, 19 апреля 2009 (UTC)
thread_title: Фазы войны

message: Уважаемые создатели статьи! Что, по вашему замыслу, должен представлять из себя медиа-файл (Example.ogg) в разделе "Хронология"? В настоящий момент это - просто аудио-файл не несущий в себе ни малейшей информации касающеся темы статьи (на 10-секундной записи человек, по-видимому, проверяет микрофон). --wohilem 15:53, 2 августа 2008 (UTC)
replies: text: Обычный тест новичка. Убрал. Deerhunter 17:00, 2 августа 2008 (UTC)
thread_title: Аудио-файл

message: Странно, в самом низу статьи напротив имён убитых боевиков-мусульман стоят кресты.... --Francois 13:44, 3 сентября 2008 (UTC)
* Не буду приводить ссылки на все обсуждения, вкратце: это не кресты. А у меня вопрос к карточке: стоит ли помечать знаком, обозначающим "погиб на войне", братьев Ямадаевых, убитых фактически после неё и в других местах? Ignatus 15:25, 22 апреля 2015 (UTC)
thread_title:  Кресты у убитых мусульман 

message: В шаблоне «к переименованию» предлагается назвать статью Контртеррористическая операция (1999—2006) . А почему 2006? Точной даты окончания войны нет и никогда не будет.--<I>Artёm</I>™ 19:33, 13 сентября 2008 (UTC)
2006 год - год резкого снижения криминальной активности. Посетите регион и посмотрите всё сами, коль недоверяете другим. Правильно Вы сказали - даты точной никогда не будет, поэтому какой-то хороший человек разделил войну по фазам. Станислав 05:58, 24 сентября 2008 (UTC)
thread_title:  2006? 

message: Говорят, что причиной снятия Зязикова был разгром колонны в Ингушетии. Где об этом информация? sparapetful
thread_title:  Ингушетия 

message: Кто-то очень упорный продолжает вставлять в статью названия песен Тимура Муцураева, которые посвящены Первой чеченской войне. Они даже написаны в 1995 - 1996 годах. DMITROM 14:26, 30 марта 2010 (UTC)
thread_title:  Тимур Муцураев 

message: Сбоку указано, что итог войны: налаживание мирной жизни. Но в статье только прошедшие месяцы 2010 года - сплошь боестолкновения и теракты. Это разве похоже на мирную жизнь?! Да и в реальности чеченцы, которые уехали из Чечни, говорят, что не хотят туда возвращаться: говорят, война продолжается и все хуже и хуже. И в других кавказских республиках тоже все чаще стреляют: даже до Карачаево-Черкесии уже дошло. А Ингушетия - вообще отдельный разговор, там как в Чечне в 2002 году стало. 217.118.81.19 00:47, 3 апреля 2010 (UTC)
replies: text: Да, полагаю что надо подправить "Итог" - война переросла в партизанскую которая только разгорается. --Varnav 09:57, 8 июня 2010 (UTC)
thread_title:  Переход к налаживанию мирной жизни 

message: Может быть, сто́ит вынести в отдельную статью все события после отмены режима КТО? А то статья начинает превращаться в новостную ленту.Master Shadow (О) 14:32, 17 апреля 2010 (UTC)
replies: text: Сделал. Последствия второй чеченской войны Не уверен что название хорошее. --Varnav 09:59, 8 июня 2010 (UTC)
thread_title:  Ситуация после отмены режима КТО 

message: Почему нет Карты боевых действии?--Kaiyr 15:48, 9 марта 2012 (UTC)
thread_title:  Карта боевых действии 

message: Число контрактников и срочников?--Kaiyr 15:57, 9 марта 2012 (UTC)
thread_title:  Число контрактников и срочников 

message: Вам не кажется, что кресты напротив фамилий Басаева, Бараева как-то странно смотрятся? 95.55.155.233 16:21, 17 марта 2012 (UTC)
 
В данном случае кресты говорят не о их религиозной принадлежности, а о том что они погибли во время конфликта91.79.249.76 19:07, 31 октября 2012 (UTC)
Блин, только хотел отписаться по поводу этих крестов, а уже меня опередили)))95.154.72.247 23:54, 5 ноября 2012 (UTC)
Кстати, точно то же бросилось в глаза. Ну не смотрятся кресты напротив мусульманских фамилий. Думаю, многие мусульмане сочли бы это оскорблением, не приняв объяснения, что "кресты говорят не о их религиозной принадлежности, а о том что они погибли во время конфликта". Все-таки лучше написать "погиб [дата]".91.198.116.5 12:19, 19 февраля 2013 (UTC)
А мусульмане не сочли оскорблением то, что Басаев и другие бандиты называя себя мусульманами убили кучу народа? 188.123.237.23 12:06, 15 августа 2013 (UTC)
thread_title:  О разделе "Командующие": 

message: Galina Gorbacheva 14:14, 26 января 2013 (UTC)
thread_title:  404 стр. ссылка на Кривошеина 

message: Во Вторую кампанию УНСО никаким боком не учвствовало.Украинці.что принимали участие,делали ето как наемники.а не добровольцы. 194.44.247.218 17:12, 20 мая 2013 (UTC)Арикс 194.44.247.218 17:12, 20 мая 2013 (UTC)
А УНА-УНСО и есть бандитская наёмная организация188.123.237.23 13:44, 13 августа 2013 (UTC)
а УНА-УНСО учавствовали там как наемники. ByDanya 15:21, 23 мая 2014 (UTC)
* аи пожалуйста  Chromotraw (обс.) 06:16, 29 апреля 2024 (UTC)
thread_title:  Участие УНА-УНСО 

message: Кто и каким образом определил сроки войны? Уничтожение отдельных группировок да ещё и в других местах (Дагестан и др.) — это, по-вашему, продолжение «второй чеченской войны»? Тогда и Вторую Мировую нужно продолжить до конца 90-х, когда в Южной Америке умерли видные нацисты. Leo 00:33, 23 августа 2013 (UTC)
thread_title:  Сроки 

message: * 25 сентября 1999 — Ми-26. Перевозя груз боеприпасов, потерпел аварию при посадке в районе Ботлиха и взорвался. Пострадавших нет. 77.180.246.63 15:26, 23 февраля 2014 (UTC)
thread_title:  Добавьте больше информации 

message: Нужно добавить больше фотографии. 77.11.112.6 21:10, 31 марта 2014 (UTC)
thread_title:  Фотографии 

message: Предлагаю вынести раздел «Хронология» в отдельную статью, по аналогии с Хронологией первой чеченской войны. Саму статью стоит переделать в стиле этой и  []. 77.11.21.72 20:08, 22 апреля 2014 (UTC)
Почему в данной статье  чеченцов которые сражаются против русской армии называют "боевиками" и "террористами", а не "ополченцами", в то же время боевиков и террористов, в соответствующей статье, сражающихся на Донбассе называю "ополченцами"? Официально в Украине - это террористы. Mao64 23:10, 12 июля 2014 (UTC)
replies: text: Генеральная линия русскоязычного раздела. Нейтральность, непредвзятость, все дела. Deerhunter 06:21, 13 июля 2014 (UTC)
.
thread_title:  Статья нуждается в переработки   

message: Братья Сулим и Руслан Ямадаевы погибли не в боях Второй Чеченской Войны.--Марк 01 Чел (обс.) 17:20, 20 февраля 2017 (UTC)
thread_title:  Кресты поставлены не верно! 

message: Можете добавить чеченское название?--Kaiyr (обс.) 07:03, 20 ноября 2017 (UTC)
thread_title:  Чеченское название 

message: Убрал США и ЦРУ из участников конфликта. Эти страны и их спецслужбы не участвовали во Второй Чеченской Войне. Ни в статье, ни в обсуждении ничего про их участие нет, это чей-то троллинг. 
128.73.39.8 20:20, 14 сентября 2018 (UTC)
thread_title:  США и Великобритания не участвовали в конфликте 

message: Честно говоря, удручающее качество статьи по столь судьбоносной вехе истории России просто шокирует (можно сравнить с английской версией, которая намного подробнее). Не говоря уж о том, что никак не отражены события избирательного цикла 1999-2000 годов, без чего конфликт является вырванным из исторического контекста. -- A man without a country (обс.) 14:00, 13 февраля 2019 (UTC)
Впрочем, похоже, это возглас в пустоту - в обсуждении никто не участвует, все реплики остаются без ответа... -- A man without a country (обс.) 14:04, 13 февраля 2019 (UTC)
thread_title:  Качество статьи 

message: Интересно узнать, почему это чеченские повстанцы и ополченцы(сепаратисты Республики Ичкерия) в этой статье именуются "террористами" и "боевиками". В статье война на Востоке Украины, местные сепаратисты именуются "ополченцами" и "повстанцами". Там мне объяснили, что во ВСЕХ статьях русской википедии, где идет противоборство между, сепаратистами и правительственными силами, стороны конфликта должны именоваться "силовики" с одной стороны и "повстанцы " с другой. Тут что не так? Русская википедия -  политическая энциклопедия?
// Статья описывает конфликт только с одной стороны и представляет из себя сугубо политизированную версию событий. Статья нуждается в переработке
2A01:5241:C49:D800:0:0:0:21E 23:44, 20 декабря 2022 (UTC) Beschto
*>Интересно узнать, почему это чеченские повстанцы и ополченцы(сепаратисты Республики Ичкерия) в этой статье именуются "террористами" и "боевиками". В статье война на Востоке Украины, местные сепаратисты именуются "ополченцами" и "повстанцами".
* Может потому, что войска ДНР и ЛНР не захватывали больницы в тылу врага и не брали людей в заложники.  Topol 58 (обс.) 15:24, 12 сентября 2023 (UTC)
** брали. А вообще, весь первый руководящий состав их ( помимо сотрудников ФСБ) уголовники. Chromotraw (обс.) 06:17, 29 апреля 2024 (UTC)
thread_title:  А, почему боевики и террористы???