Обсуждение:Тартария/Архив/1

message: И вам не кажется бредом, что в начале статьи написано что термин Тартария использовался на западе. Но при этом существуют русские карты, где по-русски написано Тартария?
Это абсолютное доказательство того, что это не западный термин, а реально существовавшая страна, причём точно также её называли и русские люди, жившие там же. Иначе бы не существовала
русская карта с русским словом Тартария. Лично я здесь вижу явную фальсификаию истории и прямое доказательство существования Тартарии как серьёзной страны.

message: Великая Тартария, Тартария также как и Великая Татария, Татария (лат. Tataria, Tataria Magna; англ. Tartary, Great Tartary, иногда Grand Tartary; фр. Tartarie) — название Великой Степи, особо популярное в XIII-XIX вв., в т.ч. земель подчиненных царству Ордынскому (Монгольскому, Татарскому) и его правопреемникам - многочисленным царствам и ханствам, в т.ч. Российской и Китайской империям. Особенно часто встречается в западноевропейских источниках, свидетельствами также являются многочисленные карты XVII-XVIII вв. [1], предположительно для обозначения Великой степи — некогда входивших в состав царства Ордынского[2] обширных территорий между Европой, Сибирью, Каспийским морем, Аральским морем, Уральскими горами и Китаем.
Для обозначения жителей, населения, граждан Великой Тартарии использовались названия "татары" или "тартары", независимо от их происхождения, языка и религиозной принадлежности. Т.е. наряду с тюркоязычными мусульманами (основная часть населения Тартарии), в понятие "татары" могли включаться также напр. монголоязычные буддисты, китайцы, местные евреи или же русскоязычные казаки-христиане. Иногда выдвигались даже смелые теории, что все население земного шара происходит от татар (т.е. современными словами - предки всех жителей земного шара являются выходцами из Великой Степи). Возможно, что именно подобные взгляды помогли степному (татарскому) царю Темуджину в XIII в. обосновать право своего царства (Ордынского) на мировое господство. Пример из Сейахат-намэ (Книга Путешествий, XVII в.):"Если посмотреть на истинное положение вещей, не считая черных арабов и белых арабов, потомков святого Исмаила, все индусы, аджемы и узбеки, моголы и боголы, чины и мачины, [народы] Хатая и Хотана, фагфуры и казахи, туркмены, московы и мадьяры, в общем, всего 370 народов Кафиристана, все эти люди происходят от татар. Так пишут все историки арабские и аджемские, латинские и коптские, а также историки народа греческого."
В XVIII-XIX вв., в связи с упадком Степи-Азии и уменьшением ее влияния на мировую политику о Тартарии говорят все меньше и меньше, используя вместо этого названия различных стран и народов, возникших на ее территории. В Российской империи в официальных документах все чаще название "татары" используют исключительно по отношению к части тюркоязычных мусульман (потомкам булгар, ногайцев, казаков-казахов, крымцев, кипчаков и т.д.), которые в XVIII-XIX в. и сами все чаще используют его в качестве самоназвания.
 Я самостоятельно составил данную статью, осуществив перевод начала статьи "Tartaria" из английского раздела Википедии.
Ужасно, когда представлениям средневековых картогрофов придается вид окончательного знания.
thread_title:  Великая Тартария 

message: 10.01.10 г
Я самостоятельно изучал вопрос Тартарии и лично знакомился с картами С. У Ремизова в МГУ, а также имел возможность общаться с научными сотрудниками кафедры картографии. Татратия была всегда и города (в огромном количестве) в ней всегда были славянские, так как, мной обнаружено много ссылок на более ранние карты, в том числе и те, с которых рисовал свои карты и С. У Ремизов.... Вопрос «пропавшей» державы и пересмотр таких исторических событий как «татаро-монгольское нашествие» и «пугачевский бунт» давно назрело…
               Алексей--95.27.115.30 03:05, 10 января 2010 (UTC)
thread_title:  Данная информация не верна. 

message: Есть доказательства что Великая Тартария была высокоразвитой цивилизацией наших предков славян, ведущей летоисчисление с древнейших времен. и никаких кочевых монголов там не было.
                 Сергей
* Да, это Гиперборея Древних Ариев, Высокоразвитая Прародина Всего Человечества, где обитают на Вершине Шангли-ла Самые Выдающиеся Подземные Мудрецы... --Vizu 09:27, 30 августа 2010 (UTC)
thread_title:  Абсолютно согласен, эта информация не претендует на истину 

message: Золотая Орда доходила на востоке до Китая (как и Великая степь), а не до Тихого океана--Max 16:17, 15 января 2011 (UTC)
replies: text: :Тартария не тождественна Золотой Орде. Если не до Тихого океана, то как вы объясните Татарский пролив?--Messir 17:56, 15 января 2011 (UTC)
replies: text: ::Если есть источник (?), то нужно исправлять Золотую Орду на Монгольскую империю и убирать Великую степь (или переписывать статью Великая степь)--Max 18:05, 15 января 2011 (UTC)
thread_title:  Место 

message: "территория" по английски будет "territory", а слово "country" идеально соотвествует русскому слову "страна" и английский и русский эквиваленты имеют значение "некая обширная территория" и "государство". Единственное отличие "country" имеет еще значение "деревня", а "страна" такого значения не имеет.
Единственная причина, почему сделали такой корявый перевод - бозянь Фоменко и Новой Хронологии.Nice big guy 04:09, 16 мая 2011 (UTC)
thread_title:  Перевод из Британской энциклопедии 

message: Прочитав статью я ужаснулся, оказывается что на территории Моголо-Тартарии не проживали славяне, а жили только кочевые племена тюрков, калмыков, казахов. 
Советую автору и всем кто это читает прочитать книгу Путешествие Марко Поло и посмотреть на иллюстрации изображающие жителей. Я думаю вам сразу станет понятно кто проживал на территории Тартарии. 
Немного пробежимся по самой статье. 
"Основным населением этого огромного пространства были кочевые и полукочевые тюркские и монгольские народы"  
Где источник? Откуда откопал автор такой бред? 
"Основная религия народов Тартарии в раннем периоде тенгрианство, в позднем — ислам"
Опять же где источник? 
Очень печально когда людям которые ищут знания врут нагло в лицо, а они не зная с чем сравнить верят каждому слову. Это тоже самое что взять учебники про 2 мировую войну и написать что Японцы одержали победу над фашизмом, написать что Американцы начали войну с 39 года, а не ждали до того момента когда определится победитель. Это преступление!!! И в данной статье автор наглым образом пишет историю как хочет и эту лживую историю читают миллионы людей!!! Где модераторы, администраторы ? Как допустили ? 
Надеюсь статью удалят--Vad9393 18:55, 26 мая 2011 (UTC)
* Ваши источники? --Vizu 19:09, 26 мая 2011 (UTC)
* Автор вы наверно читать не умеете ? Русским языком написано почитайте путешествие Марко Поло. Затем, разве я написал лживую статью ? Разве я бездоказательно нагло вру людям? Эмм и еще секундочку то что вы написали 
Да, это Гиперборея Древних Ариев, Высокоразвитая Прародина Всего Человечества, где обитают на Вершине Шангли-ла Самые Выдающиеся Подземные Мудрецы..
Вы не путайте уважаемый автор Даарию то бишь Гиперборею со Словяно-арийской империей то бишь Тартарией. Даария была уничтожена 111 000 тыс лет назад как раз тогда планета наклонилась на 30 градусов и там наступили вечные холода, и поэтому предкам нашим пришлось переселится в Сибирь и они построили новую империю столицей которой был Асгард то есть Ас (бог) Град (город). Так же почему Тартария ? Просто когда на землю русскую приезжали иностранцы и спрашивали кто мы многие отвечали мы дети Тарха и Тары и поэтому пошло название Тартария.
Источник: славяно-арийские веды, разумеется практически все считают что эт фальшивка что якобы не может быть что у русов история насчитывает 500 000 тыс лет. И я не верил по началу что это все правда, но нашел такую уйму доказательств что сомнения просто отпадают сразу. 
?--Vad9393 08:27, 6 июня 2011 (UTC)
thread_title:  Статья не соответствует правде, все что в ней написано ложь 

message: В Европе этот термин долгое время обозначал вообще всех "восточных варваров" и ассоциировался с греческим словом "тартар", т.е. преисподняя. Этот термин нередко употреблялся применительно ко всему населению Золотой Орды и подвластных ордынцам земель, включая Русь, которая на европейских картах того времени также обозначалась как "Татария" или "Тартария". Впоследствии этноним "татары" закрепился за всеми тюркскими народами Восточной Европы, Северного Кавказа, Урала, а также Западной и Средней Сибири - вплоть до Хакасии.
http://www.central-eurasia.com/tatarstan/?uid=240
Я уже пытался вчера подправить статейку, но как я и думал моё исправление просуществовало не долго.
Видимо, для автора "Центр изучения Центральной Азии, Кавказа и Урало-Поволжья ИНСТИТУТА ВОСТОКОВЕДЕНИЯ РАН" источник не слишком авторитетный!
Обидно, когда русские сами себя начинают называть "дикарями", "варварами" и прочими "нелюдями"
Статью следует удалить
109.108.34.39 10:00, 28 июня 2011 (UTC)
* Татария есть Тартария! Английское слово "Tartaria" читается как [ta:taria] т.е Татария. 85.26.241.130 13:04, 7 октября 2012 (UTC)
thread_title:  Не "Татария", а "тартария" 

message: Вот пожалуйста посмотрите на гравюру 1700 года, изображающую тартарскую принцессу и тартарского принца.
http://www.peshera.org/khrono/Fotos-08/foto-033.jpg
http://www.peshera.org/khrono/Fotos-08/foto-034.jpg
Источник http://www.peshera.org/khrono/khrono-08.html#02 Советую прочесть до конца там оченьм ного занимательных картинок )--95.57.147.203 17:53, 7 октября 2011 (UTC)
thread_title:  Как выглядели кочевые племена  

message: «TARTARY, a vast country in the northern parts of Asia, bounded by Siberia on the north and west: this is called Great Tartary. The Tartars who lie south of Muscovy and Siberia, are those of Astracan, Circassia, and Dagistan, situated north-west of the Caspian-sea; the Calmuc Tartars, who lie between Siberia and the Caspian-sea; the Usbec Tartars and Moguls, who lie north of Persia and India; and lastly, those of Tibet, who lie north-west of China».
(Encyclopedia Britannica, Vol. III, Edinburgh, 1771, p. 887).
Перевод: «Тартария, громадная страна в северной части Азии, граничащая с Сибирью на севере и западе, которая называется Великая Тартария. Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, называются Астраханскими, Черкасскими и Дагестанскими, живущие на северо-западе от Каспийского моря, называются Калмыкскими Тартарами и которые занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекскими Тартарами и Монголами, которые обитают севернее Персии и Индии и, наконец, Тибетскими, живущие на северо-запад от Китая»).
(Энциклопедия «Британика», первое издание, Том 3, Эдинбург, 1771 г., с. 887).
 Snaiiper 20:45, 26 января 2012 (UTC)
thread_title:  Великая Тартария - это громадная страна 

message: "предположительно для обозначения Великой степи некогда входивших в состав Золотой Орды[2]"
При переходе по это ссылке Как называть Золотую Орду? http://www.tataroved.ru/institut/novhist/publ/7/ пусто
Так что это предложение можно удалить
thread_title:  Пруфлинка нету 

message: На множестве карт Якутия, Камчатка и Чукотка показаны в составе Тартарии, но никаких доказательств не представлено. В Якутской истории нет никаких тартаров. Что за бред? 85.26.241.130 13:08, 7 октября 2012 (UTC)
thread_title:  Якутия, Камчатка и Чукотка