Обсуждение:День народного единства

message: Битая ссылка "BBC Russia. Герои, которым при жизни не воздали должного." 217.77.54.45 12:29, 2 ноября 2009 (UTC)
thread_title:  Битая ссылка 

message: Почему это последний нерабочий день в году? А 31 декабря? --Heller2007 21:11, 2 ноября 2009 (UTC)
replies: text: 31 декабря по закону рабочий день. Не рабочим он является по факту, так как работодатели идут навстречу работникам. 217.71.225.58 16:50, 3 ноября 2009 (UTC)
thread_title:  Последний нерабочий день 

message: "22 октября по старому стилю (или 4 ноября по новому стилю) в 1612 году..."
Простите, но для XVII века разница составляет 10 дней, а не 13. 
Дата 22 октября по старому стилю соответствует дате 1 ноября по новому стилю.
85.141.46.98 12:35, 3 ноября 2009 (UTC)alex
replies: text: Абсолютно верно. Дата праздника выбрана либо безграмотно, либо годовщина отмечается чисто по православному (юлианскому) календарю - чтобы соответствовать дате церковного праздника. Подправил. 217.71.225.58 16:53, 3 ноября 2009 (UTC)
replies: text: : P.S. Получается, что выбрав такую дату для праздника, сделали предпочтение одной из конфессий. О каком единстве в многонациональной стране после этого может идти речь? Может как-нибудь добавить и это в "дискуссию..."? 217.71.225.58 16:53, 3 ноября 2009 (UTC)
replies: text: :: Нет, не получается. Просто возродили прежний праздник, который традиционно отмечался в день Казанской. Собственно, эти два праздника традиционно связаны между собой, т.к. церковный праздник был установлен в честь взятия Китай-города. Т.к. праздник не переходящий и привязян к юлианскому календарю, то и дата уплыла с 1 на 4-е. Alligas 23:22, 5 ноября 2010 (UTC)
replies: text: ::: Получается форменное безобразие. Привязка Казанской идёт к 22 октября, которая одинакова от 1 века до 21, а у нас эта дата теперь 4 ноября, а потом, вы не поверите, пойдёт дальше. Человек родился и в этих ваших европах было 1 ноября. Празднуете Казанскую - празднуйте 4, отмечаете Казанскую в 17 веке? Извольте 1-го! 212.49.116.150 08:59, 21 декабря 2017 (UTC)
replies: text: :::: Вы правы. В 1612 году дата 22 октября по юлианскому календарю соответствовала 1 ноября по григорианскому календарю, с 1900 по 2099 год соответствует 4 ноября, а с 2100 года будет соответствовать 5 ноября. Юлианский и григорианский календари — это две непараллельные прямые, которые всё больше расходятся. Kalendar (обс.) 09:45, 21 декабря 2017 (UTC)

text: ::: # "Традиционно" отмечался в период, когда РИ жила по юлианскому календарю.

text: ::: # РФ отмечает не православный праздник, а исторический (см. ниже в статье выдержки из пояснительной записки к поправкам в ТК). Исторический исчисляется по наиболее точному календарю - григорианскому. Denis.v.volkov 14:22, 4 ноября 2015 (UTC)

text: * . 91.219.24.104 10:42, 3 ноября 2022 (UTC)

text: *Рассуждения выше не имеют под собой логических оснований.

text: *Все просто - Россия (о празднике в которой идет речь) использует григорианский календарь уже более 100 лет.

text: *Текущий праздник выбран\назначен уже в период использования григорианского календаря.

text: *Праздник Казанской иконы (по распоряжению Алексея Михайловича) отмечается (и ВСЕГДА отмечался) в ЧЕТВЕРГ, 1 Ноября по григорианскому календарю (люди просто раньше так не думали\не знали). Очень полезно сопоставлять дни недели для подтверждения соответствия дат.

text: *Что там напридумывали (какие даты по каким календарям считали) безграмотные (или политически ангажированные или религиозные) товарищи ДО принятия текущего, более точного, григорианского календаря нас волновать не должно.

text: * По официальному Тайскому буддистскому календарю все это вообще происходило в 2156 году и что? 91.219.24.104 11:13, 3 ноября 2022 (UTC)

text: **В смысле, 1 ноября 1612 года был четверг (он же 22 октября по юлианскому).

text: ** В кратце - считать все нужно в ОДНОЙ системе счисления - и проблем не будет. 91.219.24.104 11:29, 3 ноября 2022 (UTC)

text: *** День был четверг. Те, кто жил по юлианскому календарю (Россия), считали этот день 22 октября 1612 года. Те, кто жил по григорианскому календарю (Польша), считали этот день 1 ноября 1612 года. «Праздник Казанской иконы (по распоряжению Алексея Михайловича) отмечается (и ВСЕГДА отмечался) в ЧЕТВЕРГ, 1 Ноября по григорианскому календарю» — праздник Казанской иконы православной церковью отмечается по юлианскому календарю всегда 22 октября — в разные дни недели, в 20-21 веках эта дата по григорианскому календарю соответствует 1 ноября, также в разные дни недели. Kalendar (обс.) 12:15, 3 ноября 2022 (UTC)

text: **** Уважаемый, вы невнимательно читали. Я поправился на счет четверга. И вы опять начинаете путать себя и всех, подтягивая ненужную информацию о том, кто когда по каким календарям жил и что и когда отмечает церковь. Еще раз - статья про ТЕКУЩИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ праздник. Нет сейчас никакого Юлианского календаря (ну, кроме астрономии - но это отдельная тема). Все - НЕТУ его - забыли. Один раз пересчитали ВСЁ летосчисление на более ПРАВИЛЬНЫЙ, ТЕКУЩИЙ, григорианский - и всё. Поймите - нигде в мире нет никаких "по старому стилю", не празднуют "старый новый год" и прочее. Не морочат людям голову! Профессионалы - историки, социологи и прочие, кому это необходимо, пользуются кучей разных систем, календарей и т.д. Но для них - это РАБОТА (или учеба), они профессионалы. Для обычных людей нужен ОДИН, единый календарь - и ВСЕ даты только по нему. Тогда будет меньше путаницы и очевидных глупостей, типа этого пресловутого четвертого ноября. 91.219.24.104 15:47, 10 ноября 2022 (UTC)

text: **** Посмотрел закон 32-ФЗ в последней редакции, посмотрел, что сделали с законопроектом 153661-3. Нда... В итоге этот закон не только устанавливает дни славы "русского" (российского) оружия, но и закрепляет на гос. уровне "русскую" (российскую) дурость. 91.219.24.104 16:28, 10 ноября 2022 (UTC)
thread_title:  По новому стилю 

message: Да и в 2007, как будто "Русского Марша" не было! Был!
Пишите-пишите! И в 2007, и в 2008, и в 2009, и далее будут Русские Марши! 89.251.107.21 18:38, 12 ноября 2009 (UTC)
thread_title:  Ну, и что же остановились на 2007-м? 

message: 195.218.191.171 06:33, 21 октября 2010 (UTC) Peter
thread_title:  Что за хрень про 2010 год 

message: Про современную Россию крайне не нейтрально, выше указано, что вместе с гуляниями проходят митинги протеста а в исторической справке по годам об этом ничего. Д. Б.(Princenoire) оБс 18:29, 4 ноября 2010 (UTC)
thread_title:  Ненейтрально 

message: В описании праздника подчёркивается религиозная компонента, хотя речь идёт о чисто политическом/общественном событии: освобождении Москвы от Польско-Литовского управления. Совершенно непонятно, почему до сих пор не удалены не имеющие никакого значения предложения про "обетованный" храм, икону Божьей матери, празднование в православном календаре и т. д. Википедия - это нейтральный источник знаний, а не кафедра для пропаганды. 194.85.238.82 17:30, 4 ноября 2018 (UTC)В. Неплох
replies: text: В разделе «Дата праздника» подробно всё описано.  ополчение штурмом взяли Китай-город с главной войсковой святыней — Казанской иконой Божией Матери. В 1649 году царь Алексей Михайлович распорядился отмечать 22 октября по юлианскому календарю день Казанской иконы Божией Матери. В XX и XXI веках дню 22 октября по юлианскому календарю соответствует 4 ноября по григорианскому календарю. Закон «Дни воинской славы и памятные даты России» установил даты событий, произошедших до 1918 года, соответствовавшим датам юлианского календаря, а не современного григорианского календаря. Подробное описание в статье привязки события к религиозному празднику, отмечаемому 22 октября по юлианскому календарю, дано для понимания того, почему дата этого события была установлена 4 ноября, а не 1 ноября, когда это событие произошло. Казанский собор был посвящён победе 1612 года, поэтому информация о нём помещена в статье. В статье приведена информация, относящаяся к теме статьи, поэтому правила Википедии не нарушаются. Kalendar (обс.) 10:39, 5 ноября 2018 (UTC)

text: Убрал из раздела «Дата праздника» информацию, прямо к дате не относящуюся. Kalendar (обс.) 17:57, 5 ноября 2018 (UTC)
thread_title:  Религиозная компонента 

message: В этом году только в Москве случилось 2 русских марша, а в статье ни слова. Источник, например, здесь http://www.islamnews.ru/news-96171.html
Необходимо допилить информацию. 
replies: text: Даже три марша: 1) акция движения НАШИ, 2)Русский Имперский Марш с участием Охлобыстина, 3) Русский Марш движения "Русские" самое крупное мероприятие 4 ноября 2011 91.77.48.89 Владимир
thread_title:  2011 

message: Хорошо бы отметить, что в 1649 г. царь Алексей Михайлович указал объявить местное московское празднование Казанской иконе БМ 22 октября общецерковным (т.е. общероссийским)— понятие «государственного праздника» в Допетровской России не существовало! — по число семейному поводу. В этот день в 1648 г. у него родился первенец, царевич Димитрий. Хотя царевича Бог в том же 1649 году и прибрал (по Википедии, он чуть-чуть не дожил до года), праздник в честь Казанской иконы обманутый в свои ожиданиях царь-батюшка отменять не стал, а народил еще 15 детей, троим из которых довелось царствовать. Так что при учреждении праздника меньше всего вспоминалось «народное единство» и прочие высокие материи, а лишь придумывался повод для того, чтобы день рождения будущего царя (ведь никто не знал, что царевич тут же «присоединится к большинству») праздновался по всей Руси «под покровом самой Богородицы»! 91.151.176.71 12:22, 30 октября 2013 (UTC) Доброжелатель
thread_title:  Повод к учреждению «государственного праздника» в 1649 г. 

message: Даты в статье расходятся с датами в Вики статьях про 2 ополчение и смуту. Очевидно что кто-то неграмотный писал данную статью на коленке. Стоит исправить исторические даты в соответствии с историческими источниками.  134.17.137.6 13:02, 2 декабря 2018 (UTC) Alex
replies: text: Укажите конкретно, какие даты в каких статьях не соответствуют друг другу. Kalendar (обс.) 19:13, 2 декабря 2018 (UTC)
Можете посмотреть статью:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Второе_народное_ополчение#Освобождение_Москвы
Там легко можно найти несоответствия. 134.17.152.165 17:51, 9 декабря 2018 (UTC) Alex

text: Alex, Вас попросили уточнить: в каких статьях какие даты не соответствуют действительности. Kalendar (обс.) 19:16, 9 декабря 2018 (UTC)
thread_title:  Некорректные исторические даты 

message: Поскольку аналогичный праздник появился в Белоруссии, то, полагаю, было бы логичным добавить в название данной статьи уточнение «День народного единства (Россия)». Дикий львенок (обо мне | написать) 15:56, 7 июня 2021 (UTC)
* Если напишите статью о белорусском дне — тогда можно сразу переименовать. Пока же в руВики только одна статья, а следовательно, нет неоднозначности и необходимости в уточнении. Таковы правила. Для начала приведите парочку АИ, чтобы было понятно, что в Белоруссии действительно есть одноимённый праздник. — Лобачев Владимир (обс.) 18:00, 7 июня 2021 (UTC)
* Речь об этом источнике? «День народного единства в Белоруссии будут праздновать 17 сентября». — Лобачев Владимир (обс.) 18:03, 7 июня 2021 (UTC)
replies: text: * Да. Дикий львенок (обо мне | написать) 18:04, 7 июня 2021 (UTC)
thread_title:  Уточнение в названии 

message: В этой статье сказано, что 4 ноября никаких значимых событий не происходило, а в статье Казанская икона Божией Матери сказано, что «Празднование Казанской иконе совершается... 22 октября (4 ноября) в честь избавления Москвы от поляков в 1612 году, так как в этот день ополчение Минина и князя Пожарского вступило в Китай-город с Московским списком этой иконы». В статье «День народного единства» сказано, что «Князь Пожарский вступил в Китай-город с Казанской иконой Божией Матери 1 ноября по новому стилю», а в статье про Казанскую икону - что 4-го.
Автор сообщения: Рефлексист (обс.) 08:49, 4 ноября 2023 (UTC)
* Не ошибка. В 17 веке разница календарей 10 дней, в 21 веке - 13.— Egor (обс.) 13:11, 6 февраля 2024 (UTC)
**Ну так и подведите статьи к общему виду, чтобы в них была одна и та же дата. И не закрывайте обсуждение раньше времени. Рефлексист (обс.) 14:38, 6 февраля 2024 (UTC)
**И что с того, что «в 17 веке разница календарей 10 дней, в 21 веке - 13»? В приведённом мной тексте рядом с датами имеется перевод на григорианский стиль, только в статьях День народного единства и Казанская икона Божией Матери эти григорианские даты не совпадают плюс сведения противоречат друг другу. Рефлексист (обс.) 14:49, 6 февраля 2024 (UTC)
* . Pessimist (обс.) 20:14, 8 февраля 2024 (UTC)
thread_title:  Сообщение об ошибке