Обсуждение:События в Вильнюсе (1991)

message: Проект фотохудожника Евгения Кондакова  "Танки не взяли Вильнюс" (2015) 
Вильнюс 1991-го: о чем знал или не знал Михаил Горбачев // РС/РСЕ, 28 апреля 2016 (аудио, с 18 мин.)
книга российской журналистки Галины Сапожниковой "Литовский заговор. Кто кого предал. Как убивали СССР и что стало с теми, кто пытался его спасти" (La congiura lituana. La fine dell’Urss e chi tentò di salvarla) - "в которой искажены факты о 13 января в Литве"
2018: 
Попавшая под советский танк 13 января женщина:.. Владимир Ярмоленко о событиях 13 января   
 
2019: 
* Расследование событий у Вильнюсской телебашни размывает легитимность литовской власти  // RuBaltic.Ru, 29 января 19
* Лжец в белом халате: литовский хирург соврал в телеэфире о событиях 13 января // RuBaltic.Ru, 30 января 19
 
; Суд
* ГД приняла заявление о «судилище» по делу о событиях 1991 г. в Литве: текст // ИА REGNUM
thread_title:  Ссылки+ 

message: Свободная энциклопедия должна быть компетентной и информированной. Однако в этой статье вами допущен большой ляпсус. Литовские власти преследуют не мужчину майора Станислава Юонене, а женщину Станиславу Зузану Юонене (Юонене женская форма фамилии мужской Юонис) главного редактора выходившей в Литве до августа 1991 года газеты Компартии Литвы (КПСС). Юонене действительно в настоящее время проживает в Белоруссии. Надо бы вам быть разборчивее в использовании разного рода источников информации.87.252.227.44 11:20, 28 августа 2010 (UTC)
replies: text: газета "Советская Литва"? ..как было написано в источнике так и внесли. исправлено. Tpyvvikky 13:02, 28 августа 2010 (UTC)
thread_title:  участники 

message: Наверное, должны быть освещены и альтернативные версии происшедшего (это по поводу правок  22:03, 7 декабря 2010 участника 212.192.251.46, удалившего версию-расследование от  газеты «Советская Россия»). Tpyvvikky 22:45, 7 декабря 2010 (UTC) так, и...? Tpyvvikky 17:44, 17 декабря 2010 (UTC)
см. также Заявление ветеранов Альфы  от 18 июля 2011 --Tpyvvikky 15:08, 12 января 2012 (UTC)
Случайно набрёл на тему январских событий в Вильнюсе, с интересом ознакомился с различными материалами и прочитав эту статью, возникли сомнения в её нейтральности, возникли вопросы: В противоборствующие стороны нужно добавить Саюдис. Нужно проверить многочисленные упоминания о третьей стороне. Если Вильнюс законно объявил независимость, то какого лешего там делали советские войска? Проверить характер ранений пострадавших, ибо тогда имеет место жестокая клевета. Непонятны действия вильнюсского ОМОНа. Что точно говорили по радио в те дни? --User946 07:43, 16 февраля 2014 (UTC)
replies: text: "объявил" односторонне, а не "законно". --Tpyvvikky
thread_title:  Альтернативные версии 

message: === В. В. Шатских ===
 ...Смертельно ранен пулей калибра 5,45 мм, прошедшей через щель в бронежилете.
- внутри ли телебашни? рикошет ли пули? (как написано в енВики)
--Tpyvvikky 18:34, 12 января 2012 (UTC)
thread_title:  Жертвы 

message: ...Смертельно ранен пулей калибра 5,45 мм, прошедшей через щель в бронежилете.
- внутри ли телебашни? рикошет ли пули? (как написано в енВики)
--Tpyvvikky 18:34, 12 января 2012 (UTC)
thread_title:  В. В. Шатских 

message: ? может с лит. стороны таки Ландсбергис (как минимум), Буткявичюс.. --Tpyvvikky 17:55, 30 января 2014 (UTC)
thread_title:  Командующие - "неизвестно" 

message: (дополнить) 
Владимир Усхопчик – генерал, чьи танки в январе 1991 года в Вильнюсе стреляли холостыми. Тем не менее литовская прокуратура требует посадить его пожизненно. В ответ СК РФ открыл дело против литовских прокуроров и судей за «привлечение заведомо невиновного к уголовной ответственности».   // 2018
; Ю. Мень 
* Юрий Мель, подозреваемый в участии в событиях января 1991 года, может скрыться от правосудия, решила судья  5 июня 2014
..Окружной суд Вильнюса отказался выпустить на свободу под залог в 50 тысяч евро обвиняемого Юрия Меля, срок задержания гражданина России продлен на три месяца  // 18 дек 2016
МИД России подверг критике дело 13 января о военных преступлениях и преступлениях против человечности, утверждая, что граждан России подвергаются уголовному преследованию незаконно.
 // 29 января 2016
В начале апреля в Общественной палате РФ прошли слушания по проходящему в Литве процессу по делу "13 января 1991 года". Российская сторона надеется, что слушания смогут пролить свет на дополнительные факты, указывающие на истинных виновников трагедии, сказала РИА Новости официальный представитель МИД РФ Мария Захарова. Она пояснила, что "у российской общественности вызывает справедливое возмущение политически мотивированное уголовное преследование в Литве по сфабрикованным обвинениям граждан России — участников тех событий".
Доклад «Политические репрессии в Прибалтике. Карательная юстиция на страже политических режимов Литвы, Латвии и Эстонии»  // 2020
thread_title:  Преследование 

message: Восстановление независимости провозгласили днем, во вторник, 11 марта 1990 года. В ночь на 11 марта все еще спали. Предлагаю убрать  "в ночь".
--Ttk371 08:15, 13 января 2016 (UTC)
thread_title:  "В ночь на 11 марта 1990 года" 

message: Работа Широнина «Секретные пружины перестройки» цитируется в монографии профессора Полынова «Внешняя политика Горбачёва», поэтому я бы не стал её называть просто конспирологией. Также монография Широнина цитируется в статье историка Гурова. Также книга за авторством Зеньковича (другая, правда) цитируется в статье доктора исторических наук Александра Пученкова. Также добавил два англоязычного источника в описание.  Алексей Юрчак (обс.) 00:50, 21 октября 2021 (UTC)
* Коллега @Алексей Юрчак, чуть позднее отпишусь с более детальным пояснением, почему это всё не должно находиться в статье, а пока вернул к консенсусной версии. Викизавр (обс.) 08:55, 21 октября 2021 (UTC)
** Коллега @Викизавр, может сначала объяснить, почему оно не должно быть в статье, а уже потом удалять?) Тем паче, там я добавил англоязычные источники.  Алексей Юрчак (обс.) 12:04, 21 октября 2021 (UTC)
* Коллега @Алексей Юрчак, итак, Широнин — не историк, профильного образования или научных статей не имеет, а публицист; более того, публицист неизвестный, так что не подходит даже для передачи простых фактов, не то что для добавления спорных вещей, которые легко могут оказаться конспирологией. Историк в монографии цитировать может что угодно, хоть посты с Двача, это априори не придаёт никакой авторитетности цитируемому источнику, потому что историк знает, чему доверять, а чем нет, а мы — не знаем. У Гурова никакой рецензии творчества Широнина нет, только отсылка к нему по простой статистике, у Полынова что, примерно то же самое? В общем, Широнин предельно далёк от АИ на роль США в распаде СССР.Далее, Зеньковича я отменил вместе с Широниным, потому что он только дополняет его мыслью, которая сама по себе не имеет смысла. Если у Зеньковича, который хотя бы, кажется, историк (ещё не вникал насколько он авторитетен), есть те же самые мысли, можно попробовать их изложить по нему, без Широнина. При этом цитированние у Пученкова ничего не даёт для авторитетности Зеньковича, потому что там его материалы используются как воспоминания, как первичка.Теперь про Кайла Бёрке — я скачал его книгу на libgen.is/book/index.php?md5=B8E70F988F63D098831680D53FBAFF9B, но там он как Eiva упоминается только в контексте Афганистана. Что вообще подтверждает ваша сноска — что он консультировал сторонников незаивисимости или что он специалист по боям в городских условиях?Последний англоязычный источник, Сведас-Веискайте, пока давайте отставим в сторону, уже достаточно материала для обсуждения, с этим бы сначала разобраться.Наконец, главное — добавлять в преамбулу про роль США неверно, это выглядит как малозначимый факт, выпячиваемый для произведения статьёй ненейтрального впечатления, мы с вами это уже обсуждали в Обсуждение:Августовский путч#Посольства. Там было хотя бы то, что США сообщили какие-то ценные сведения Ельцину, а рядовое консультирование — это вообще не подходит для преамбулы. Викизавр (обс.) 17:57, 21 октября 2021 (UTC)
** Коллега @Викизавр, 1) У Полынова конкретно эта книга Широнина не цитируется в основной части монографии, но помещена в библиографию на последних страницах. В другой книге Полынова «Исторические предпосылки Перестройки в СССР» на странице 39 книжка Широнина цитируется в контексте помощи спецслужб радиостанциям «Свобода» и «Голос Америки».
2) Зенькович не профессиональный историк, а сотрудник аппарата ЦК КПСС, в 1990-91 годах был руководителем пресс-центра ЦК. Книга, которую я цитировал, это его дневниковые записи, где он пишет об Эйве.
3) У Бёрке в примечаниях к главе 6 на странице 301 (примечание 163) написано: «Years later, in 1990, Eiva would return to Lithuania to train dissidents in guerrilla warfare as the Soviet Union collapsed.»
4) У Сведас-Веискайте также написано на 272 странице (тоже в примечаниях): «Andrew Eiva—US military officer of Lithuanian descent. In January 1990, helped those defending the Lithuanian Parliament organize the defense of the building and of the deputies working within it.»
5) Я согласен, что, возможно, переборщил с выносом в преамбулу малозначимой инфы, но две англоязычные монографии, пускай не так подробно, её подтверждают.  Алексей Юрчак (обс.) 15:46, 6 ноября 2021 (UTC)
thread_title:  Касательно роли США 

message: Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* 
Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 09:38, 3 февраля 2022 (UTC)
thread_title:  Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению