Обсуждение:Вороненков, Денис Николаевич

message: На Украине завершили расследование убийства Вороненкова - https://lenta.ru/news/2018/05/10/voronenkov/

message: Друзья, подскажите, по какой причине не устанавливается в шаблон фотография человека?
Изображение загружено на вики-склад, иллюстрировать статью удалось, но устанавливаться на шаблон фотка отказалась.
[lmbmartin] (обс.) 16:43, 28 февраля 2017 (UTC)
thread_title:  Фотография 

message: 23 марта — роковой день для российских политических эмигрантов: Березовский (†2013), Вороненков (†2017). Возможно, это совпадение, а возможно и нет. --Leonrid (обс.) 12:47, 23 марта 2017 (UTC)
* Это ваш ОРИСС.--Skydrinker (обс.) 12:49, 23 марта 2017 (UTC)
** Сегодня — не исключено, завтра — это будет в газетах. --Leonrid (обс.) 12:50, 23 марта 2017 (UTC)
*** Вы ошиблись: уже сегодня. https://strana.ua/news/62085-voronenkova-zastrelili-v-den-smerti-berezovskogo.html — Ace (обс.) 22:50, 23 марта 2017 (UTC)
**** Опубликовано в 14:40 по Украине, это 15:40 по Москве. Наверное, списали у нас. --Leonrid (обс.) 10:21, 24 марта 2017 (UTC)
и еще раз - Мария Максакова рассказала, что смерть ее мужа, экс-депутата Госдумы Дениса Вороненкова, может иметь мистическое объяснение. // апр 2018
thread_title:  23 марта — роковая дата политэмигрантов 

message: Лично я не вижу ничего плохо в том, что идет повтор информации про отказ от гражданства:Устав КПРФ предусматривает прекращение членства в партии в случае утраты гражданства РФ[27](в данном случае Вороненков сам от него отказался[22]). Владимир Жуков (обс.) 13:57, 23 марта 2017 (UTC).
* Обвиняемому по уголовному делу нельзя просто так отказаться от гражданства РФ, читайте ниже. Повторение этой самоуправной реплики Вороненкова в статье 2 раза вообще лишено смысла. --Leonrid (обс.) 14:11, 23 марта 2017 (UTC)
thread_title:  Отказ от российского гражданства 

message: — разъясняю в связи с этой правкой, что гражданином России нельзя перестать быть, просто сделав устное или письменное заявление об этом. В противном случае подозреваемые в преступлениях, скрывающиеся за пределами России, таким образом запросто выбывали бы из российской юрисдикции и уходили от уголовной ответственности, которая грозит им в том числе и на основании российского гражданства. Прекращение гражданства РФ — это длительный процесс. У Вороненкова были персональные обстоятельства, препятствующие выходу из гражданства РФ. Эти обстоятельства указаны в ст. 20 «Основания отказа в выходе из гражданства Российской Федерации» Федерального Закона «О гражданстве Российской Федерации». Там сказано, что «выход из гражданства Российской Федерации не допускается, если гражданин Российской Федерации:
а) имеет не выполненное перед Российской Федерацией обязательство, установленное федеральным законом; б) привлечен компетентными органами Российской Федерации в качестве обвиняемого по уголовному делу либо в отношении его имеется вступивший в законную силу и подлежащий исполнению обвинительный приговор суда;…». А Вороненков как раз и был привлечён к уголовной ответственности в России. Поэтому, не представ перед следственными органами и/или судом, — выйти из российского гражданства на законных основаниях он не мог. О выходе персоны из гражданства в любом случае издаётся ненормативный правовой акт. Такого акта о Вороненкове в России не издавалось. --Leonrid (обс.) 14:09, 23 марта 2017 (UTC)
Могли бы и сразу обосновать. Владимир Жуков (обс.) 14:35, 23 марта 2017 (UTC).
* А откуда вы знаете, издавалось или не издавалось? Вот АИ пишет: «Экс-депутат Госдумы Денис Вороненков был лишён российского гражданства в декабре 2016 года, сообщил РИА Новости источник, знакомый с ситуацией.» https://ria.ru/world/20170323/1490691019.html Или вы лучше проинформированы, чем РИА Новости? — Ace (обс.) 23:43, 23 марта 2017 (UTC)
** Конституция РФ ст. 6 п. 3: Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства. Думаю Конституция лучше проинформирована, чем анонимные источники. --Fugitive from New York (обс.) 23:47, 23 марта 2017 (UTC)
*** Там ещё добавлено: «или права изменить его». Возможно, Вороненков воспользовался своим правом. — Ace (обс.) 00:00, 24 марта 2017 (UTC)
**** Правом то он своим воспользовался, но как сказано выше гражданином России он остался, так как был обвиняемым по уголовному делу. --Fugitive from New York (обс.) 00:04, 24 марта 2017 (UTC)
**** В любом случае аноним — это не АИ. Если документ о выходе Вороненкова из гражданства РФ издавался, то об этом д. б. опубликован официальный источник. Пока его нет — для статьи он остаётся гражданином России.--Leonrid (обс.) 10:19, 24 марта 2017 (UTC)
* Ну вот, точки расставлены: https://ria.ru/incidents/20170329/1491021568.html   .  Лес (обс.) 12:23, 31 марта 2017 (UTC)
replies: text: * А было ли в декабре уголовное дело? Я читал, что оно несколько лет назад было закрыто, Вороненков спокойно поменял гражданство. Возобновлено уголовное дело было после интервью 14 февраля. — Юрий Дзя́дык (о•в) 14:14, 1 апреля 2017 (UTC).

text: * Не нашёл АИ, что уголовное дело было закрыто (те, которые нашёл и читал, не АИ). Тем не менее, остаётся вопрос: есть ли возможность срочно сменить российское гражданство на иное? Именно не выйти из гражданства, а сменить его? Вороненков юрист, и если такая возможность есть, он её нашёл и использовал. — Юрий Дзя́дык (о•в) 19:45, 1 апреля 2017 (UTC).

text: * "В декабре 2014 года Московское управление Следственного комитета РФ направило в Госдуму материалы о лишении Вороненкова депутатской неприкосновенности в связи с уголовным делом по рейдерскому захвату здания в центре Москвы. Согласно материалам дела, Вороненков подыскал покупателя для особняка общей площадью 1500 м² и рыночной стоимостью 127 млн рублей на Международной улице, дом 38, которое принадлежало единственному учредителю ООО «Тома» Отари Кобахидзе, за что получил авансовое вознаграждение в размере 100 тысяч долларов[27][28][29]." Приведите источник, что дело было приостановлено до 2017 года. Владимир Жуков (обс.) 13:22, 6 апреля 2017 (UTC).
thread_title:  Российское гражданство Вороненкова и невозможность самовольного выхода из него 

message: Ведущие новостей «Радио России» сегодня весь день говорят Воронёнков. Может, есть какие-то АИ, что он — именно Вороненков? Лучше, что в АИ использовалась буква ё. -- Worobiew (обс.) 13:10, 24 марта 2017 (UTC)
* Через "Е". Скорее наоборот, нужно доказать, что через "Ё", если вы так считаете (ведущие радио - не АИ).--Skydrinker (обс.) 13:18, 24 марта 2017 (UTC)
** Мне кажется, я писал об АИ, разве нет?  -- Worobiew (обс.) 10:40, 27 марта 2017 (UTC)
*** Вы просите АИ на его настоящую фамилию (через Е), а я вам предлагаю найти АИ, которые бы подтверждали вашу гипотезу (через Ё).--Skydrinker (обс.) 12:02, 27 марта 2017 (UTC)
**** Насколько я вижу, Ваши действия противоречат правилам. -- Worobiew (обс.) 13:14, 27 марта 2017 (UTC)
***** Почему же? Мы не видим ни одного официального документа, где было бы "ё" (сайт Госдумы тут можно назвать АИ). В качестве забавного подтверждения вот вам ещё стих от Максаковой, где римфа "оттенков-Вороненков".--Skydrinker (обс.) 18:43, 27 марта 2017 (UTC)
****** Нет, в плане Е/Ё сайт ГД — вообще не источник (раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь…). А вот стишок — да, убеждает. Возможно, кому-то потребуются более официальные подтверждения, но мне уже достаточно. Благодарю. -- Worobiew (обс.) 07:10, 28 марта 2017 (UTC)
* В украинском паспорте ясно читаем Вороненков, а не Вороньонков. — Юрий Дзя́дык (о•в) 15:42, 1 апреля 2017 (UTC).
* С точки зрения морфологии верным является вариант с "ё", поскольку фамилия образована по следующей модели: ворон > воронёнок (уменьшительно-ласкательное) > воронёнков (чей?). Найти АИ, подтверждающий правильность данного варианта, проблематично, так как в современном письме буква "ё" не является обязательной и в абсолютном большинстве случаев не используется. Например, фамилия Горбачёв также почти всегда пишется через "е", хотя подразумевается там "ё". 
** Учитывая украинские корни, возможна (и даже более вероятна) украинская этимология:  — Вороненков, т.е. морфология Ворон+енко+в, подобная русификация фамилий в царское и советское время носила массовый характер. — Юрий Дзя́дык (о•в) 07:59, 4 апреля 2017 (UTC).
*** Это все догадки и предположения, проверить или доказать это невозможно. Де-факто фамилия Воронёнков русская, поэтому логичным было бы здесь отталкиваться от норм русского языка. 
; Итог
Все имеющиеся АИ "Вороненков". Менять покойнику фамилию (логично, от норм русского языка) строго запрещено правилом орисс. — Юрий Дзя́дык (о•в) 11:07, 27 апреля 2017 (UTC).
</div>
Вам же объяснили, что буква "ё" почти не употребляется, поэтому ссылаться на отсутствие АИ с ней бессмысленно. На том же основании статью о Горбачёве следует переименовать в ГорбачЕв, а статью о Савёловском вокзале - в СавЕловский вокзал. 79.111.80.56 06:22, 29 мая 2017 (UTC)
thread_title:  Воронёнков? 

message: Законы Украины прямо запрещают двойное гражданство. Некоторые граждане Украины получают гражданство другого государства, так как законом пока что не предусмотрено наказание за это. Однако предоставить гражданство Украины человеку, имеющему гражданство иной страны, это прямое нарушение законов Украины. 
Следовательно
* Либо Вороненков получил гражданство Украины, использовав право гражданина России на изменение гражданства. Это утверждение имеет АИ, хотя и слабые, со ссылкой на анонимный источник. Есть прямое опровержение двойного гражданства: .
* Либо Вороненков незаконно получил гражданство Украины, и те, кто предоставил такое гражданство, являются преступниками. Это пока что орисс, и должен быть удалён из статьи.
— Юрий Дзя́дык (о•в) 18:40, 1 апреля 2017 (UTC).
replies: text: : Есть двойное гражданство, а есть второе гражданство. Это разные юридические категории. По законам Украины надо написать отказ от первоначального гражданства. Но по законам России часто это просто бумажка, не имеющая силы. А по поводу РИА, это уже обсуждалась. Анонимные вбросы, противоречившие конституции России, не АИ. --Fugitive from New York (обс.) 19:51, 1 апреля 2017 (UTC)
replies: text: ::  Будьте добры, подтвердите утверждение «По законам Украины надо написать отказ от первоначального гражданства» ссылкой на законы Украины, либо прецеденты. Возможно, практика нарушает букву и дух закона, увы, это бывает. versus «По законам Украины получение украинского гражданства невозможно до завершения процедуры выхода из иного гражданства»: предоставить гражданство Украины человеку, имеющему гражданство иной страны, это прямое нарушение законов Украины. — Юрий Дзя́дык (о•в) 08:16, 4 апреля 2017 (UTC).
replies: text: ::: Как видно из прецедента Вороненкова гражданином Украины он явно стал до завершения процедуры выхода из российского гражданства. А закон, что дышло. --Fugitive from New York (обс.) 12:02, 4 апреля 2017 (UTC)
* До сих пор все утверждения, что Вороненков не мог быть лишён российского гражданства, носят характер анонимных умозаключений. В то же время фраза "Экс-депутат Госдумы Денис Вороненков был лишён российского гражданства в декабре 2016 года, сообщил РИА Новости источник, знакомый с ситуацией" это прямое анонимное утверждение, а не умозаключение. — Юрий Дзя́дык (о•в) 12:42, 4 апреля 2017 (UTC).
*: В том то и дело, что анонимное. Ст. 6 Конституции России ещё пока никто не отменил. --Fugitive from New York (обс.) 12:52, 4 апреля 2017 (UTC)
*:: [Конституция РФ] [Глава 1] [Статья 6]. «3. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его»; «… одним из важнейших принципов гражданства РФ является принцип, запрещающий возможность лишения гражданства РФ или права изменить его». — Юрий Дзя́дык (о•в) 11:18, 27 апреля 2017 (UTC).
*:: . Скорее всего Вороненков получил украинское гражданство, формально оставаясь российским гражданином. Владимир Жуков (обс.) 11:00, 3 мая 2017 (UTC).
*::: Что там "у нас" или "у них" или "скорее всего" нам глубоко не важно. Важно лишь то, что пишут АИ конкретно по данному вопросу (гражданство отдельно взятого Вороненкова). А ОРИССы на тему "Конституции РФ" или "одновременно с гражданством России" — нас не интересуют. С декабря 2016 имел украинское гражданство — имел. Для преамбулы достаточно этого. А детали — в текст. С атрибуцией, кто на ком стоял. --Seryo93 (о.) 11:27, 3 мая 2017 (UTC)
thread_title:  о двойном гражданстве