Обсуждение:124-я танковая бригада

message: === Сообщение на ВИФ-е ===
На ВИФ 2 NE есть материал «обновление описания боев 124-й танковой бригады 8-10.10.41 Урицк-Стрельна — alexsvar 17.09.2015»:
«Лет пять назад, просматривая документы выложенные, но неопубликованные на сайте „Подвиг Народа“, наткнулся на упоминание боев 124-й танковой бригады, фотографии сгоревших танков которой на нынешнем Петергофском шоссе вызывали массу обсуждений, а все, что было известно „все ее 32 танка были расстреляны немецкими 88 мм зенитками и чудом выбрались только три танкиста“, подкрепленные воспоминаниями В. Липпиха, которые и сейчас являются центральной частью истории о бое 124 ТБр в Википедии. Разрозненные документы телеграфных переговоров и докладов позволили более-менее стройно восстановить события 8-10 октября 1941 года, но прежде провалялись несколько лет на форуме ОП, куда их перепечатывал по мере нахождения в документах».
=== Ретроспектива участия 124-й танковой бригады ===
Конкретные материалы можно найти здесь. Интересны:
«Приложение 1: Выводы, написанные в ЖБД 124 ТБр
Проведенная операция в своей организация имела ряд недостатков:
а) Операция имела частные ограниченные задачи и не была совершенно устремлена на перерастание в более крупную.
б) Выбор места в наиболее трудном участке с наличием единственной дороги при отсутствии местности для маневра, отсутствие необходимых резервов, особенно почувствовалось в ходе боя.
в) Танковый удар и успешный прорыв танков с десантом вглубь обороны противника был совершенно необеспечен ударом живой силы с фронта.
г) Для развития успеха первого эшелона не было совешенно второго эшелона танков, крайне необходимых для совместного удара с пехотой с фронта.
д) Отсутствовали фотоснимки и развед. данные об обороне противника и его огневых средствах в системе обороны у танкистов, что осложняло действие танков ночью.
е) При наступлении пехоты в ее непосредственных боевых порядках отсутствовали специалисты — артиллеристы и должной артиллерийской поддержки пехота не получала. Стрельба по заявкам с КП по карте (по площадям) была мало эффективна и не экономна.
Положительные стороны операции:
а) Бой показал возможность прорыва крепкой обороны противники и невозможность выброски танкового десанта, посаженного на танки.
б) Бой еще раз подтвердил, что танки способны решать частные боевые задачи с успехом только при условии закрепления успеха танков пехотой.
в) Пехота, сроднившаяся с танками и считающая их своими, дерется упорно и особенно в совместном бою». --S.M.46 08:21, 19 сентября 2015 (UTC)
thread_title:  Описание боев 124 тбр 8-10.10.41 Урицк-Стрельна 

message: На ВИФ 2 NE есть материал «обновление описания боев 124-й танковой бригады 8-10.10.41 Урицк-Стрельна — alexsvar 17.09.2015»:
«Лет пять назад, просматривая документы выложенные, но неопубликованные на сайте „Подвиг Народа“, наткнулся на упоминание боев 124-й танковой бригады, фотографии сгоревших танков которой на нынешнем Петергофском шоссе вызывали массу обсуждений, а все, что было известно „все ее 32 танка были расстреляны немецкими 88 мм зенитками и чудом выбрались только три танкиста“, подкрепленные воспоминаниями В. Липпиха, которые и сейчас являются центральной частью истории о бое 124 ТБр в Википедии. Разрозненные документы телеграфных переговоров и докладов позволили более-менее стройно восстановить события 8-10 октября 1941 года, но прежде провалялись несколько лет на форуме ОП, куда их перепечатывал по мере нахождения в документах».
thread_title:  Сообщение на ВИФ-е 

message: Конкретные материалы можно найти здесь. Интересны:
«Приложение 1: Выводы, написанные в ЖБД 124 ТБр
Проведенная операция в своей организация имела ряд недостатков:
а) Операция имела частные ограниченные задачи и не была совершенно устремлена на перерастание в более крупную.
б) Выбор места в наиболее трудном участке с наличием единственной дороги при отсутствии местности для маневра, отсутствие необходимых резервов, особенно почувствовалось в ходе боя.
в) Танковый удар и успешный прорыв танков с десантом вглубь обороны противника был совершенно необеспечен ударом живой силы с фронта.
г) Для развития успеха первого эшелона не было совешенно второго эшелона танков, крайне необходимых для совместного удара с пехотой с фронта.
д) Отсутствовали фотоснимки и развед. данные об обороне противника и его огневых средствах в системе обороны у танкистов, что осложняло действие танков ночью.
е) При наступлении пехоты в ее непосредственных боевых порядках отсутствовали специалисты — артиллеристы и должной артиллерийской поддержки пехота не получала. Стрельба по заявкам с КП по карте (по площадям) была мало эффективна и не экономна.
Положительные стороны операции:
а) Бой показал возможность прорыва крепкой обороны противники и невозможность выброски танкового десанта, посаженного на танки.
б) Бой еще раз подтвердил, что танки способны решать частные боевые задачи с успехом только при условии закрепления успеха танков пехотой.
в) Пехота, сроднившаяся с танками и считающая их своими, дерется упорно и особенно в совместном бою». --S.M.46 08:21, 19 сентября 2015 (UTC)
thread_title:  Ретроспектива участия 124-й танковой бригады 

message: Написал ретроспективу боев в Урицке-Стрельны на основе архивных документов , к.м.к там более точные сведение, чем у немецкого обер-ефрейтора :)
http://www.aroundspb.ru/124_tank_brigada.html
Боевой путь 124-й танковой бригады с 27 сентября 1941 по 17 мая 1942 года.
http://rr.aroundspb.ru/pn/410-0010122-0064.pdf
thread_title:  предлагаю использовать архивные материалы [[У:Alexsvar|Alexsvar]] ([[ОУ:Alexsvar|обс.]]) 10:45, 15 августа 2018 (UTC)