Обсуждение:Собор Святого Петра

message: Первая базилика была построена в 324 г., в правление первого христианского императора Константина. Алтарь собора был размещен над могилой, со второго века считаемой захоронением св. Петра, принявшего в 66 г. мученическую кончину в цирке Нерона. Во втором соборе в 800 г. папа Лев III короновал Карла императором Запада. В XV в. базилика, существовавшая уже одиннадцать столетий, грозила обрушиться, и при Николае V её начали расширять и перестраивать.
Уже же не было той базилики, которой могло быть 1100 лет в XV году. Той, первой
 77.93.6.124 21:26, 15 февраля 2012 (UTC)
thread_title:  что-то с датами неверно. 

message: 1. До утверждения термина "католическая церковь" церковь "апостольская" считалась основанной Петром, согласно словам самого Христа. Роль апостола Павла в то время ещё не была прояснена. Да и в последующее время в папских эпистолах и энцикликах, согласно раннехристианской традиции, упоминается только Пётр. Поэтому и собор посвящён только Петру.
2. Итальянское слово Navicella помимо корабля имеет второе значение: происхождение, зарождение (см. Большой итало-русский словарь). Здесь, согласно представленному на фреске, имеется ввиду именно это, второе, более известное название, принятое в русскоязычной традиции: Призвание апостолов.
3. Термин Богородица, греческого происхождения (Теотокос), применять в отношении католической иконографии некорректно. Правильно латинское и итальянское наименование — Capitolium4025 (обс.) 10:00, 30 ноября 2020 (UTC)
replies: text: 1. Во-первых, на ваши утверждения нужны АИ. На то, что апостол Павел также основатель Римской церкви есть АИ: . Вернул консунсунсную версию.

text: 2. При чем тут призвание апостолов? Вы вообще мозаику видели? Изображена сцена на Генисаретском озере. Navicella means little ship and the artwork depicts a scene of Peter walking on water according to the gospel of St Mathew ().

text: 3. Можно тогда Дева Мария. Aleksei m (обс.) 13:08, 30 ноября 2020 (UTC)

text: * Не хочу спорить. Просто для сведения. В итальянском языке слово "навичелла" имеет двойной смысл, это, в том числе, опасное морское плавание и плавание вообще, а не только "челнок". Эти значения дают хорошие словари, например Асмуссен. Итальянцы это хорошо знают, что и нашло отражение в специфической итальянской иконографии. Отсюда и довольно необычное название. Кстати, это чувствуется в описании изображения у Вазари и хорошо видно на картинке в англоязычной Википедии. Это не Хождение по водам, и не Чудесный улов, а именно "Спасение", плавание к новой жизни, что совершенно игнорируется в английской Вики. Но в нашей статье не стоит громоздить сложные комментарии. Я бы оставил без перевода. А по этому термину нужна отдельная статья. Что касается апостола Петра, вы привели замечательный источник. Это вечный спор западной и восточной церквей, и, к сожалению, как и по другим каноническим вопросам, здесь они никогда не договорятся. Но мы ведь пишем о Ватикане! — Capitolium4025 (обс.) 15:27, 30 ноября 2020 (UTC)
replies: text: :* Не важно о чём пишем, мы пишем нейтрально. Aleksei m (обс.) 17:00, 30 ноября 2020 (UTC)
replies: text: ::* Важно! Это не нейтральность, а фактологическая ошибка. Не говоря о том, что во время строительства базилики (не собора!) не существовало понятия "католицизм", а были римская епархия и кафолическая церковь (да и позднее в большинстве случаев правильнее употреблять: "католичество"). К сожалению, не всегда подобным обстоятельствам уделяют должное внимание. К сведению: студентам-историкам с первого курса вдалбливают незыблемое правило исторической корректности применения терминов  — Capitolium4025 (обс.) 07:19, 2 декабря 2020 (UTC)—
* Господа, нельзя ли пояснить для несведущего, о каких конкретно правках идёт речь?..Вы так увлечённо дискутируете, что захотелось присоединиться. :) — Klemm1 (обс.) 10:18, 2 декабря 2020 (UTC)
** Спор ушёл достаточно далеко, но он принципиально важен для последующих дискуссий. Поводы: четвёртый абзац раздела "История и архитектура" (о термине католицизм) и отдельные наименования в разделе нартекс — Capitolium4025 (обс.) 13:13, 2 декабря 2020 (UTC)
*** Спасибо, посмотрю. — Klemm1 (обс.) 13:20, 2 декабря 2020 (UTC)
thread_title:  Уточнения 

message: "По современным правилам русского языка термин «папа римский» везде пишется со строчных букв, кроме официальных документов, в которых должна быть официально указана эта должность. Православный же церковный справочник по грамматике рекомендует писать «Папа Римский» с заглавных букв, и такое написание встречается нередко.".
И как писать просто "папа" в этом контексте?
В статье разнобой. AlexOss (обс.) 18:33, 20 апреля 2023 (UTC)
thread_title:  Папа Римский - с заглавных или со строчных?