Обсуждение категории:Фототехника

message: === Версия 12 от Sergej Qkowlew 18:01, 11 июля 2008 (UTC) ===
+++ отмечены доведённые мной до соответствия данной структуре (но не обязательно полные контентом!) статьи.
* Фототехника
** Хронология, история фотографии+++
** Сенситометрия+
*** Сенситометр
*** Характеристическая кривая++
**** Светочувствительность фотоматериала++
**** Фотографическая широта+++
**** Контраст+++ (все термины введены и описаны).
**** Баланс белого цвета+++
**** Баланс светочувствительности+++
**** Баланс контрастности+++
** Фотоаппарат++ (общие для всех элементы, не растекаться по древу)
*** Фотографический затвор++ (+картинки)
**** Выдержка (фото)
**** Автоспуск (+картинки)
*** Видоискатель +++
**** Пентапризма +++
**** Зеркало
**** оптические видоискатели (раскрыть в видоискателе,оптическую схему рисовать)
**** Дальномер + (надо там раскрыть тему)
*** Системы автоматики:
**** автофокус
**** автоэкспозиция
**** Стабилизация изображения
*** Плёночный фотоаппарат (как есть, +информацию по плёночным форматам) +++
**** Большой формат ++
**** Средний формат ++
**** Устройство плёночного фотоаппарата +++ (+дописывать, +картинки)
**** Кассета+ (+картинки)
*** Цифровой фотоаппарат+
**** Устройство цифрового фотоаппарата+ (дописать)
** Объектив (как есть) +++
*** Широкоугольный объектив+++
*** Сверхширокоугольный объектив+++
*** Рыбий глаз+++
*** Трансфокатор
** Обработка изображений (+ добавить ссылок!)
*** HDR HDRI Динамический диапазон в фотографии
*** Панорамная фотография
*** Коррекция перспективы
*** исправление аберраций оптики
*** Фотомонтаж, Коллаж, Редактирование изображений
** Фотографические процессы категория (я добавил туда цифровой, комбинированные и фотолитографию)+++
*** список фотопроцессов в статье Фотографические процессы - НЕ МЕНЯТЬ. ОН ХОРОШИЙ!
*** Плёночная фотография (Галогеносеребряная)
**** === Обработка фотоматериалов
**** Проявление (фото) +
***** Проявитель
***** Пограничные эффекты проявления+
**** Отбеливание (фото)
***** Отбеливающие растворы
**** Фиксирование (фото) +
***** Фиксаж
**** Усиление изображения
***** Чернение изображения+
**** Позитив +
**** Негатив +
**** Светочувствительные материалы +++
***** Фотографическая эмульсия
****** Сенсибилизация (фото)
***** Фотоплёнка +++
***** Фотопластинка +++
***** Фотобумага ++
****** Глянцевание ++
**** Фотопринадлежности обработки и печати (нет единого блока, мало материала) -
***** Бачок (фото) +
***** Фотоувеличитель и прочая атрибутика -
*** Цифровая фотография + (+в эту статью описание полного фотографического процесса)
**** Матрица (фото) +++
***** === Способы цветоделения:
****** Массив цветных фильтров +++
******* Фильтр Байера ++
******* RGBW - это только расположение фильтров. Не надо называть это матрицами.
****** 3CCD
****** Foveon X3 ++
****** Nikon RGB-матрица ++
***** === Физические размеры:
****** Кроп-фактор ++
******* 4:3
******* APS-C
******* APS-H
***** === Технологии:
****** ПЗС-матрица ++
****** КМОП-матрица ++
****** Live-MOS-матрица +
****** SIMD WDR (пока нет источников - не в отдельной статье. Находите источник - делайте статью) ---
***** Fujitsu S3 Pro...---
***** Матрица Светового поля (Light Field Camera :en:Plenoptic Camera) ---
**** Обработка в фотоаппарате (как часть полного цифрового фотопроцесса). ---
** Фотопринадлежности съёмочные (нет единого блока, мало материала)
*** Экспонометр+ (добил куски, слегка причесал, надо лучше прорисовать структуру).
*** Штатив (добавил уточнения, вроде всё исчерпал)++
**** Штатив (тренога) (дописал про площадку, нодальную точку, добавил картинки)++
**** Штатив (струбцина) (написал с нуля, с картинкой)++
*** Светофильтры ++ (развил и углубил, продолжайте)
**** Поляризатор++
*** Осветительные приборы
**** Фотовспышка ++
**** Лампы
**** Отражатели, рассеиватели, фоны
**** Средства макро- и микросъёмки
*Фотографические реактивы категория - сейчас практически пусто. Надо подумать, как сделать.
* Фотосъёмка
** Условия
*** Шевелёнка
thread_title:  Структура блока статей по фотоТЕХНИКЕ!!! (применяя имеющиеся статьи): 

message: +++ отмечены доведённые мной до соответствия данной структуре (но не обязательно полные контентом!) статьи.
* Фототехника
** Хронология, история фотографии+++
** Сенситометрия+
*** Сенситометр
*** Характеристическая кривая++
**** Светочувствительность фотоматериала++
**** Фотографическая широта+++
**** Контраст+++ (все термины введены и описаны).
**** Баланс белого цвета+++
**** Баланс светочувствительности+++
**** Баланс контрастности+++
** Фотоаппарат++ (общие для всех элементы, не растекаться по древу)
*** Фотографический затвор++ (+картинки)
**** Выдержка (фото)
**** Автоспуск (+картинки)
*** Видоискатель +++
**** Пентапризма +++
**** Зеркало
**** оптические видоискатели (раскрыть в видоискателе,оптическую схему рисовать)
**** Дальномер + (надо там раскрыть тему)
*** Системы автоматики:
**** автофокус
**** автоэкспозиция
**** Стабилизация изображения
*** Плёночный фотоаппарат (как есть, +информацию по плёночным форматам) +++
**** Большой формат ++
**** Средний формат ++
**** Устройство плёночного фотоаппарата +++ (+дописывать, +картинки)
**** Кассета+ (+картинки)
*** Цифровой фотоаппарат+
**** Устройство цифрового фотоаппарата+ (дописать)
** Объектив (как есть) +++
*** Широкоугольный объектив+++
*** Сверхширокоугольный объектив+++
*** Рыбий глаз+++
*** Трансфокатор
** Обработка изображений (+ добавить ссылок!)
*** HDR HDRI Динамический диапазон в фотографии
*** Панорамная фотография
*** Коррекция перспективы
*** исправление аберраций оптики
*** Фотомонтаж, Коллаж, Редактирование изображений
** Фотографические процессы категория (я добавил туда цифровой, комбинированные и фотолитографию)+++
*** список фотопроцессов в статье Фотографические процессы - НЕ МЕНЯТЬ. ОН ХОРОШИЙ!
*** Плёночная фотография (Галогеносеребряная)
**** === Обработка фотоматериалов
**** Проявление (фото) +
***** Проявитель
***** Пограничные эффекты проявления+
**** Отбеливание (фото)
***** Отбеливающие растворы
**** Фиксирование (фото) +
***** Фиксаж
**** Усиление изображения
***** Чернение изображения+
**** Позитив +
**** Негатив +
**** Светочувствительные материалы +++
***** Фотографическая эмульсия
****** Сенсибилизация (фото)
***** Фотоплёнка +++
***** Фотопластинка +++
***** Фотобумага ++
****** Глянцевание ++
**** Фотопринадлежности обработки и печати (нет единого блока, мало материала) -
***** Бачок (фото) +
***** Фотоувеличитель и прочая атрибутика -
*** Цифровая фотография + (+в эту статью описание полного фотографического процесса)
**** Матрица (фото) +++
***** === Способы цветоделения:
****** Массив цветных фильтров +++
******* Фильтр Байера ++
******* RGBW - это только расположение фильтров. Не надо называть это матрицами.
****** 3CCD
****** Foveon X3 ++
****** Nikon RGB-матрица ++
***** === Физические размеры:
****** Кроп-фактор ++
******* 4:3
******* APS-C
******* APS-H
***** === Технологии:
****** ПЗС-матрица ++
****** КМОП-матрица ++
****** Live-MOS-матрица +
****** SIMD WDR (пока нет источников - не в отдельной статье. Находите источник - делайте статью) ---
***** Fujitsu S3 Pro...---
***** Матрица Светового поля (Light Field Camera :en:Plenoptic Camera) ---
**** Обработка в фотоаппарате (как часть полного цифрового фотопроцесса). ---
** Фотопринадлежности съёмочные (нет единого блока, мало материала)
*** Экспонометр+ (добил куски, слегка причесал, надо лучше прорисовать структуру).
*** Штатив (добавил уточнения, вроде всё исчерпал)++
**** Штатив (тренога) (дописал про площадку, нодальную точку, добавил картинки)++
**** Штатив (струбцина) (написал с нуля, с картинкой)++
*** Светофильтры ++ (развил и углубил, продолжайте)
**** Поляризатор++
*** Осветительные приборы
**** Фотовспышка ++
**** Лампы
**** Отражатели, рассеиватели, фоны
**** Средства макро- и микросъёмки
*Фотографические реактивы категория - сейчас практически пусто. Надо подумать, как сделать.
* Фотосъёмка
** Условия
*** Шевелёнка
thread_title:  Версия 12 от [[User:Qkowlew|Sergej Qkowlew]] 18:01, 11 июля 2008 (UTC) 

message: Да, всё это верно - мы с Моисеем уже как-то пытались начать обсуждение темы дерева статей... но увы, как-то в текучке оно не получило развития.
А проблема - архиважная ;-) 
- дело в том, что без структурного подхода к теме - все статьи будут написаны разными людьми, с разными тараканами в головах - ибо каждый специалист подобен флюсу (К.П.)
В этом смысле теме фото - повезло - она по сути не такая уж и большая :-) - если сравнивать с Медицина или История...
Поэтому следует, при разработке дерева статей - использовать опыт англовики (немецкий - я плохо читаю). Учитывая, что в англовики статей раз в 10 более, чем у нас - но и хаос там раз в 10 больший - нужно выбрать из их дерева те статьи, к-рые мы хотим создать и выправить в первую очередь.
Т.е. создать План действий :-) Alexandrov 13:12, 28 марта 2008 (UTC)
replies: text: :Примерно так. В этих ссылках нужно проставить пути в англовики и на русские переводы/или имеющиеся названия статей - пути на статьи или соотв. красные названия статей (чероновой вариант) - я для примера несколько вставил, чтоб начать хотя бы :-) 
Alexandrov 13:12, 28 марта 2008 (UTC)
Тогда давайте пока ограничимся ТЕХНИЧЕСКОЙ стороной фотографии. Мне представляется это более обозримым вариантом. Английский я читаю вполне нормально, в компьютерной области даже пишу вполне понятно для носителей языка (документацию на собственные программы, например) Sergej Qkowlew 13:30, 28 марта 2008 (UTC)
*Согласен, действовать лучше локально - но не теряя структурности.

text: Итак, Ваш ход: Alexandrov 13:34, 28 марта 2008 (UTC)
thread_title:  О порядке построения '''дерева статей Фото''' 

message: Замечание к Zutum. Почитав эти две статьи и их интервики (в основном на английском), а также поискав слова в поисковиках и в паре книг, я принял решение ОСТАВИТЬ "Контрастность" за термином , а Контраст - за термином . Несмотря на то, что это недостаточно строго. tg альфы, соответственно, следует называть "коэффициент контраста", или просто "контраст". Смысл же "Contrast Ratio" в том контексте, в котором его применяют - это именно "диапазон яркостей воспроизводящего устройства", выраженный как 400:1 например. Sergej Qkowlew 17:51, 29 марта 2008 (UTC)
replies: text: ::"контрастность" вместо "contrast ratio" очень-очень плохо. Лично у меня "контрастность" сразу ассоцируется с типом бумаги (мягкая - суперконтрастная), а равна она у нее отношению contrast ratio (практически фиксированный для нетонированной бумаги) к фотошироте бумаги. Могу посоветовать "максимальный контраст" Skoblov 17:27, 2 апреля 2008 (UTC)

text: Потому он и Ratio. Так не пойдёт. У фотобумаги, например, очень маленький диапазон передаваемых яркостей, как правило, меньше 1000. Это не мешает выпускать (при одном и том же диапазоне передаваемых яркостей, хотя в данном случае надо говорить о градациях серого, вернее о их возможном количестве:) низкоконтрастную и высококонтрастную бумагу. То есть Ratio одинаковый, а вот контраст разный, ведь это просто ручка на старых телевизорах, добавить контраст. От этого диапазон яркостей не меняется. Какой был люминофор в трубе, такой и остался.--Zutum 18:00, 29 марта 2008 (UTC)
replies: text: : Я прекрасно вижу разницу. Но для того, чтобы правильно сформулировать, надо:
* Учесть, что этот паскудный термин уже используется в ДВУХ значениях как минимум, причём массово
* Сделать так, чтобы придя на соответствующую страничку Википедии, читатель РАСПУТЫВАЛ этот клубок, а не запутывался.
* Чтобы ему не требовалось, как нам обоим пришлось сейчас, перечитывать иноязычные статьи для понимания. Русская вики - для русскоязычного читателя.
Поэтому я ПОКА НЕ СТАЛ ТРОГАТЬ эти статьи (кроме простановки адекватной интервики в контрастность). Дабы не порождать ещё большей путаницы.Sergej Qkowlew 19:56, 29 марта 2008 (UTC)

text: Согласен, на данный момент самое важное, чтобы Моисей не объявил контрастность фотошопа функцией зернистости плёнки, если за этим проследить, то всё остальное будет хорошо.--Zutum 20:10, 29 марта 2008 (UTC)
*Пока никто - включая вас - не принялся сильно править - подумайте, может стоит всё-таки одну общую статью написать - Контрастность - в ней раздел контраст - указав в рамках одной статьи на все разночтения и на 2 субсмысла Alexandrov 10:27, 31 марта 2008 (UTC)
** Тогда потеряется связь с РАЗНЫМИ понятиями в интервиках. Почему я и проставил правильную интервику для контрастности - Contrast ratio. Очевидного решения нет, иначе это было бы исправлено первым же наткнувшимся анонимом, и у нас бы не было вопроса. :) Наверное, имеет смысл отредактировать МНОГОЗНАЧНУЮ статью "Контраст" и из неё - ссылки. После чего упорно править интервики. А Контрастность сделать редиректом на Отношение яркостей изображения (прямой СМЫСЛ Contrast ratio) Sergej Qkowlew 11:59, 31 марта 2008 (UTC)
*Просмотрел. И потому всё больше склоняюсь к написанию нормальной статьи, потому что образовалось множество ветвей - но от одного объекта :-(

text: имхо дизамбиг тоже убрать... то, что в англовики есть недостатки - их беда, по свободе можем и там навести порядок - но тут бы у себя разобраться.

text: В частности, появится ещё частотно-контрастная х-ка фотослоя - ЧКХ (функция передачи модуляции). Потому ен-вики тут нам не указ - оставляем ссылку на их главную статью.

text: Дизамбиг типа:
replies: text: :1 Контраст оптический — различимость предмета наблюдения от окружающего его фона

text: :2 Контраст изображения — отношение яркостей самой светлой и самой тёмной частей изображения

text: :3 Контраст фотоматериала

text: :4 Частотно-контрастная характеристика

text: - вместо одной статьи контраст (с нормальной структурой) - будет порождать полную потерю ориентации пользователей (и даже авторов) :-(

text: Alexandrov 12:17, 31 марта 2008 (UTC)
replies: text: :смотрите Контраст (значения) - там я, кажется, перебрал все ключевые термины и путаницы. Заодно добавил однозначные "не наши" значения контраста. :) Sergej Qkowlew 12:47, 31 марта 2008 (UTC)
*не все :-) - там нет Частотно-контрастная характеристика

text: Я бы всё равно предложил - даже после того, как Вы переписали дизамбиг - в этом самом дизамбиге - оставить всё, кроме 3-х первых по сути слишком близких отсылок - и вместо них оставить одну статью Контраст, - куда войдут все 4 упомянутых мной понятия (был удивлён, что ст. Частотно-контрастная характеристика - оказывается, уже существовала! Правда, с т.з. фото - нуждается в дополнении.)

text: Так что - я за объединение этих 4-х статей, с сохранением редиров, к-рые будут вести на соотв. подразделы внутри одной статьи (вики-механизм это позволяет) - но дидакитически эта статья будет однородной и логичной - чего сейчас, при сохранении 4-х имхо не добиться :-) Alexandrov 12:56, 31 марта 2008 (UTC)

text: Только объединять нужно "по правилам" - через механизм КОБ Alexandrov 13:02, 31 марта 2008 (UTC)
replies: text: : Я тоже за объединение+редиректы. Кстати, по самой статье ЧКХ я прошёлся с уточнениями и создав ссылки. У нас ещё полупустышка Разрешение (оптика) живёт. Я склонен её пока не трогать, но стоит проставить там sect-stub-ы. :)Sergej Qkowlew 13:23, 31 марта 2008 (UTC)
replies: text: ::Так проставьте на них 4-х шаблончик КОБ и выставьте на страничку "К объединению"!

text: ::Что касается Разрешение (оптика) - её я бы оставил отдельно - но, кроме того, обязательно нужны статьи Резкость изображения, Чёткость изображения, Зернистость изображения (для начала - это могут быть только редиры). Это всё - немного из разных песен - но должно быть продумано и выстроено.

text: ::Кстати, мне подсказали, наверное самое правильное название общей статьи - Контрастность изображения! Alexandrov 13:47, 31 марта 2008 (UTC)
replies: text: ::: Не уверен. Сейчас копаю сенситометрию и понимаю, что СОВРЕМЕННОЕ употребление некоторых слов НА РЕДКОСТЬ затуманило мозги. :( Не забывайте, что то, что мы напишем - будут читать как люди, у которых "нормально" уложен материал, так и те, кому "промыт мозг" маркетингом. "Загасить" чисто маркетинговые термины (полупрофессональная, ультразум) довольно легко (отделив их в отдельный кусочек статьи), а мегапикселы в большинстве контекстов можно не упоминать вообще. С контрастом-контрастностью хуже. СЛИШКОМ во многих содержательных местах употребляется. :( Sergej Qkowlew 21:57, 31 марта 2008 (UTC)
=== Итог ===
* Контраст теперь моими усилиями содержит все определения. Прошу любить  жаловать. Sergej Qkowlew 17:49, 20 июня 2008 (UTC)
thread_title:  [[Контрастность]] и [[Контраст]] - отличия 

message: * Контраст теперь моими усилиями содержит все определения. Прошу любить  жаловать. Sergej Qkowlew 17:49, 20 июня 2008 (UTC)
thread_title:  Итог 

message: * Мне всё нравится. Но глубоко не вчитывался.--Zutum 18:58, 29 марта 2008 (UTC)
ВАЖНО! Структура оного блока НЕ означает построения дерева категорий и подкатегорий. Описанная структура означает направление ссылок и направление раскрытия материала. От общего к частному. То есть, например:
# мы создали статью "Светочувствительные материалы" при отсутствующих статьях "Фотоплёнка" и "Фотопластинка". В ней мы раскрыли довольно подробно, что такое "Фотоплёнка". 
# мы создаём статью Фотоплёнка, где намерены раскрыть её суть более подробно. При этом весь материал о фотоплёнке ДОЛЖЕН переехать в статью Фотоплёнка из статьи Светочувствительные материалы, кроме тех кусков, где она сравнивается с фотопластинками. При этом фотопластинки НЕ должны трогаться с места (пока мы не создадим статью "Фотопластинки") и НЕ должны ни в коем случае попадать в Фотоплёнки.
Если я не прав, поправьте меня. Возможно, в данном случае я не вполне понимаю сущности оформления и построения структуры в Вики. Sergej Qkowlew 22:47, 29 марта 2008 (UTC)
* В самих англовиках по фототематике я заблудился, если честно. Их структуру в сколько-нибудь прозрачном виде я не могу нарисовать. Голова пухнет. :( Sergej Qkowlew 22:47, 29 марта 2008 (UTC)
**В том-то и дело, что материала много, и он неоднозначно структурируется.
replies: text: :А уйти от проблемы не получится, т.к. мы будем периодически возвращаться к тем или иным статьям, на которые имеется несколько различный взгляд у участников.
replies: text: :Категории википедии и гипертекст - позволяют упростить ссылки-пересылки. Но не уложив всё это в голове так, чтобы оно стало интуитивно приемлемым всем активным участникам проекта Фото - и заодно проекта Цвет - мы снова и снова будем наступать на грабли.

text: :Поэтому предлагаю обратить особое внимание на названия и вложенность статей (существующих или необходимых),

text: :- и на их категории.

text: :Без достаточно детального обсуждения - потонем в криво переплетённых статьях, клочьями как-то повторяющихся.

text: :Тут я имею в виду и имхо преждевременное переименование Аналоговая фотография - в плёночная фотография. Немсотря на то, что Плёночная кое-где употребляется - но оно не подходит для обобщающей статьи, где всё относится именно к аналогшовой.

text: :Мне кажется, было бы логичным выделить 4 статьи:

text: :(1,2) Цифровая фотография и Аналоговая фотография,

text: :(3) Процессы мокрой фотографии, диазотипирования - в ст. Фотографическая химия. (отдельно и независимо и не о том - фотохимия!)

text: :И (4) - физические методы создания изображений (тут требуется более удачное название - но ясно, о чём речь. "Ксероксы и мкатрицы"). Alexandrov 09:46, 21 апреля 2008 (UTC)
replies: text: :: Тогда снимите редирект Аналоговая фотография и создайте там то, что Вы считаете "обобщающей статьёй" АФ, не трогая отдельной плёночной фотографии. Как только там окажется осмысленный текст, который НЕ может быть помещён ни в плёночную, ни в маленькие статьи по конкретным хим процессам, ни в электрографию иже с ней - я с Вами всецело соглашусь, и мы сократим некоторые кусочки ПФ (я полагаю, Вам понятно, что таких сокращений в ПФ будет мало). И учтите, что текст АФ должен быть таков, чтобы у вменяемого читателя НЕ возникало желания переименовать его в плёночную фотографию. :) Sergej Qkowlew 13:00, 21 апреля 2008 (UTC)
replies: text: :::Сдаётся мне, что аналоговая фотография появилась в пику цифровой. Да и плёночной её называли в 50-е, чтобы отличить от фотографии на пластинках. Не было никогда упора вообще на эти названия. Зачем подчёркивать аналоговость или плёночность АНАЛОГОВОЙ ПЛЁНОЧНОЙ ФОТОГРАФИИ? А с третьей стороны, почему бы не быть обоим статьям. Аналоговой с упором на аналоговость и отличие от цифровой, и плёночной с упором на плёнку, фотохимию, цветную чувствительность, зерно и прочие вкусности.(а вообще я не фотограф, меня просто взбесили сотни правок Моисея, мозг воспалился)--Zutum 18:56, 28 апреля 2008 (UTC)
thread_title:  Следы консенсуса