Обсуждение:Хайбах (Чечня)

message: Никаких АИ сейчас в статье нет. Сплетни по гебельсовскому рецепту. Можно выставлять на удаление. - Ю. Данилевский 11:33, 26 мая 2011 (UTC)
По поводу личности Кашурко. Складывется впечатление, что это самозванец и лжец. - Ю. Данилевский 06:35, 1 сентября 2011 (UTC)
replies: text: При чем тут ваши личные впечатления о Кашурко. Это не статья о ваших впечатлениях. Nitzalavar 18:41, 4 сентября 2011 (UTC)
Да уберите вы эту информацию об уничтожении населения в Хайбахе, это давно разоблаченная историками липа 94.158.220.189 14:36, 28 апреля 2012 (UTC)

message: Зачем же? Спрятать голову в песок,  аки страус? Так при СССР это уже было, молчали кое о чем (из политкорректности). Беда в том, что над песком, "незащищенными" остаются другие органы -их и ..... (пользуют). И как потом вытаскивать голову???? Вот и получили.. 
На данный момент статья вполне нейтральна- есть и официальная РФская версия, есть и ссылки на другие. У кого в голове что-то есть, разберется.   37.1.50.137 10:39, 30 марта 2013 (UTC)
Если не согласен с фактами, зачем заниматься вандализмом? 
Удаляешь ссылки на Пыхалова, кот. искренне недоумевает, как могли остаться не захороненными останки с 50-х до 90г, и оставляешь легенды о "футболе отрезанной головой", оставляешь неясное фото "горящей конюшни Хайбаха" в ночи, хотя Хайбах "сожгли" как известно, днем, а не ночью??
Может, пора оставить как есть, либо дополнить новыми "фактами"?
Да, о Галанчожском районе: он же вроде необитаем в данное время? Или Рамзан Ахмадыч бабло от Владимира Владимировича по количеству районов получает, а не "по едокам"? - 62.176.8.46
replies: text: Уважаемый участник с ip-адресом 62.176.8.46 (извините имя мне ваше не известно), напоминаю вам, что Википедии действуют правила ВП:ЭП и ВП:ПДН, так что если вы не прекратите войну правок и не смените манеру общения на СО, я поставлю вопрос о вашей блокировке. Касательно удаления ссылок, я имею полное право удалить из статьи ссылки не являющиеся АИ, так что ваши претензии ко мне не обоснованы. Про фото ничего сказать не могу - поэтому и оставляю его. Статья в ближайшее время будет полностью переписана. --Pereslavtsev 12:08, 30 апреля 2013 (UTC)
replies: text: : Ну извините, я тож не заю кто Вы такой (куда кстати делось упоминание о Вашем "переименовании"). Вопрос о блокировке? Да пожалуйста! Про фото? Да ежу понятно, что Хайбах "спалили" при свете дня(об этом все чеченские "источники" говорят, на фото -глубокий ночь, но ежли это фото "из архива палача Гвишиани", да еще с чеченского сайта- умолкаю. "я имею полное право удалить из статьи ссылки не являющиеся АИ"- не забудьте удалить в таком случае и ссылки на генерал-адмирала Кашурко -это явная лажа "Статья в ближайшее время будет полностью переписана"-желаю успехов!
replies: text: :: Я просто имел ввиду, что вам имеет смысл зарегистрироваться. Если честно я ни где не видел упоминания о том, что трагедия случилась именно днем. От себя могу добавить, что в феврале  светает поздно, а темнеет рано. Я нашел данные о том, что в тот день шел сильный снег и логично предположить что было очень пасмурно. Неудивительно что фотография, могла получиться темной. Не забывайте, что от горевшего здания шел черный дым, так что небо могло быть затянуто. Насчет Кашурко я с вами не согласен, это уважаемый человек и его мнение является авторитетным для Википедии. --Pereslavtsev 08:44, 1 мая 2013 (UTC)
replies: text: ::: И на будущее - если хотите, что бы не откатывал ваши правки на СО, почитайте ВП:ЭП и ВП:ПДН и примите к сведению. Если вы будете и дальше в таком тоне общаться с участниками, то не удивляйтесь, что вас могут игнорировать. Переформулируйте ваш ответ, если хотите принять участие в обсуждении --Pereslavtsev 10:25, 3 мая 2013 (UTC)
thread_title:  "уберите эту информацию об уничтожении населения в Хайбахе, это давно разоблаченная липа" 

message: Pereslavtsev, ну и зачем же удалять мои комменты? Вы меня "опасаетесь"? Тем более они все равно остаются: Жмем "обсуждение-история" и все как на ладони -кто, что и когда удалил. Главное -ЧТО.
СО -это что такое? Думаю, у Вас очень рукопожатная статья получится. Ну и для работы над статьей http://poltora-bobra.livejournal.com/507973.html -в самом деле, НИ ОДНА фамилия, "возвращенная С.Кашурко" http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=28770 по ОБД не числится. Пробуйте. http://www.polit.ru/article/2004/09/03/khaibakh/ Что такое АБОП -см. тут же, в Вики. ````
replies: text: СО - это страница обсуждения. Не забывайте подписываться на страницах обсуждений. Статья в данный момент дорабатывается. Статьи из Живого журнала не являются АИ для Википедии. Благодарю вас за найденную с статью с сайта annews.ru, думаю по ней в последствии можно и даже нужно будет написать статью о Степане Кашурко. Про ОБД не совсем понял, вы хотите сказать, что не можете найти данные о воевавших из Хайбаха? В этом нет ничего удивительного, аул был упразднен в 1944 году и вроде бы передан Грузии. --Pereslavtsev 16:04, 8 мая 2013 (UTC)
replies: text: : Напоминаю вам, что все сообщения не относящиеся к обсуждению статьи будут удалятся! --Pereslavtsev 12:47, 13 мая 2013 (UTC)
thread_title:  Что написано пером- не вырубишь топором! 

message: Так а все же? Вы здесь постоянно сидите?  164.215.54.235 12:49, 13 мая 2013 (UTC)
replies: text: Вы читали мое предыдущее сообщение? Не пишите сообщения не относящиеся к статье --Pereslavtsev 12:56, 13 мая 2013 (UTC)
thread_title:  быстро! 

message: Так вы зарегистрировались, чтобы "чистить" неугодные комменты? Смысл писать, если удаляется?  
"не можете найти данные о воевавших из Хайбаха? В этом нет ничего удивительного, аул был упразднен в 1944 году и вроде бы передан Грузии" -И что? Смотрим: http://obd-memorial.ru/ Графы "место и дата рождения", "каким РВК призван" что, всем переписали на Грузию?  Включая погибших в 41-начале 44г? У меня в св-ве о рождении записано ГДР, во всех документах так, хотя никакой ГДР уж 20лет нет. У моих репрессированных предков -записано место рождения: "Томская губерния", http://lists.memo.ru/index11.htm хотя стреляли их там же,в той же деревне, но уже в Алтайском крае (место приведения приговора указано) (АТ деление изменилось, а место рождения-НЕТ.) Там же можете найти и "уезды" и "волости". 
На метрики передача в Грузию не могла повлиять никак. На РВК, кот призывался-тоже. Это и удивительно! И уж тем более, на тех, кто погиб до 44г. Хотя в ОБД содержатся документы не только по погибшим, но и осужденным http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4188809 , и пленным http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66615585 
Но я не об этом, а о конкретных фамилиях.
Берем из статьи г.Кашурко:  Бексултан Газоев -нет данных. Что "нашел" Кашурко? А единожды солгавши... 
Байсултанов Умар как был "пропал без вести", так и остался, правда не "в самом начале войны на западных рубежах" а в 04.1944(последнее письмо) -разыскная анкета матери, послевоенная, 58г. 
Байсултанов Султан Нурдаевич умер 16.11.1942 Хотя, может это однофамильцы. Где тогда "кашуркины" Байсултановы? Вопрос: Что конкретно "вернул" г.Кашурко, какие имена? По-моему, просто ПРОДАЛ АБОПовские "награды",оттуда же: "Национальным комитетом общественных наград Российской Федерации удостоены орденами «Великая Победа (посмертно)" Ну извините, таких наград я могу купить мешок. Аферист, только и всего.
Берем http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77712849 -м-р Акаев Даша Ибрагимович,1910г.р., КБФ, командир 35 ШАП, пропал без вести 26.02.1944, там же все остальные, погибшие с ним. http://www.rodgaz.ru/index.php?action=Articles&dirid=16&tek=6948&issue=94 "Подвиг командира и всех, кто пал вместе с ним, обеспечив Советской Армии победоносное наступление на Берлин, предали забвению: пятая графа Даши Акаева оказалась роковой не только для него, но и для всех, кто, не задумываясь, пошел за своим командиром в огонь" -о чем речь? До Берлина еще год, но кого это в статейке... Не наградили?  Так тысячи погибших летчиков не награждены. И что? За предыдущие вылеты у Акаева -орден К.Знамени и орден К.Звезды (ОБД сегодня не работает, пробуйте позже) http://www.podvignaroda.mil.ru/ -причем здесь национальность? Для красного словца? Причем тут г.Кашурко, что он тут "вернул"? Попиарился, ....! Какой Кашурко "АИ"? ЖЖ да и только  http://vif2ne.ru/nvi/forum/archive/110/110880.htm -здесь о 35ШАП
Если вдруг Вы найдете что-либо по фамилиям-черкните
Кстати, Нурадилов Ханпаша Нурадилович -гляньте, там интересная вырезка из газеты -для Вики пойдет? http://www.podvignaroda.mil.ru/ И тексты песен есть и пр.(щелкать стр.) еще http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2048968 и http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260330688 164.215.54.235 15:24, 13 мая 2013 (UTC)
replies: text: Я попробую объяснить. Тут в Википедии есть определенные правила, касающиеся ВП:АИ и ВП:ОРИСС, они были выработаны давным давно сообществом и вряд ли будут когда-нибудь сильно изменены. Внося информацию, особенно по темам вызывающим споры, в текст статьи, по этим правилам  требуется опираться на авторитетные источники (см. ВП:АИ) и не заниматься доказыванием своей правоты опираясь на самостоятельные исследования (см. ВП:ОРИСС). То есть в нашем случае надо найти какого-нибудь хотя бы кандидата наук, который бы опубликовал где-нибудь статью по этой теме, опровергающую эту хайбахскую историю. С другой стороны, внимательно изучив ВП:АИ вы можете успешно атаковать источники которыми пользуется ваш оппонент, доказав что они не соответствуют правилу ВП:АИ. И как-нибудь в итоге прийти к компромиссу относительно текста статьи.-- Nekto 16:01, 13 мая 2013 (UTC)
replies: text: : Так вы зарегистрировались, чтобы "чистить" неугодные комменты? Смысл писать, если удаляется?Я зарегистрировался чтобы стать полноценным участником сообщества и поддерживать порядок как в статьях, так и при их обсуждении.

text: : Если честно я не очень понимаю, что именно вы тут мне пытаетесь доказать. То, что вы не нашли в базах данных информацию о героях войны — это только и значит то, что вы ее не нашли. Не более того. Ее там могло и не быть. Участник Nekto очень хорошо вкратце пояснил, на каких именно правилах строится работа в Википедии, однако я добавлю, что в Википедии действует правило ВП:ВЕС, таким образом выводы комиссии по расследованию гораздо авторитетнее все остальных источников. --Pereslavtsev 14:38, 14 мая 2013 (UTC)
replies: text: :: Не совсем так. Выводы комиссии по расследованию - это первичный источник. Вторичные источники, то есть например, работы ученых-историков, по правилам Википедии (см. ВП:АИ) предпочтительнее. К тому же комиссия комиссии рознь - управдом тоже может организовать какую-нибудь чрезвычайную комиссию из жильцов и те постановят что-нибудь эдакое. Не может быть просто "чрезвычайная комиссия" (как сейчас в тексте статьи), нужно обязательно указывать кто именно ее создал. -- Nekto 14:52, 14 мая 2013 (UTC)
replies: text: ::: Да тут вы правы, действительно это нужно указать, чтобы не возникало сомнений в авторитености. Комиссия насколько я помню организована при участии Верховного Совета ЧИАССР. Вторичные источники в статье также присутствуют и также подтверждают данные комиссии. Так что статья в данном виде на мой взгляд вполне нейтральна --Pereslavtsev 13:39, 18 мая 2013 (UTC)
"я не очень понимаю, что именно вы тут мне пытаетесь доказать"- вообще-то очевидные вещи. Вопросы выделены жирно. 
"не нашли в базах данных информацию о героях войны — это только и значит то, что вы ее не нашли. Не более того. Ее там могло и не быть"-прекрасно! Где же ее отыскал г.Кашурко? Из пальца? Безусловный АИ! Как получается -более 20лет Кашурко нашел информацию о Бексултане Газоеве(с кот. все и началось) и его самого! а она до сих пор "закрыта"? Его не похоронили? Медальон-"смертник" же нашли? Если солдат пропал-в донесение как пропавший, в архив. Если солдат найден и похоронен, должна быть могила с ФИО, данные-в архив. По-моему, г-н Кашурко просто не предполагал в 90-м году, что через 15лет найти инфу можно будет не отрывая ...от стула. А не писать в архив и ждать. Потому и ляпнул первую попавшуюся фамилию и имя. 37.1.30.56 10:14, 15 мая 2013 (UTC)

text: Я не понимаю, как факт того, что именно вы не смогли найти информацию о герое войны в ОБД можеь конфликтовать с тем, что Степан Кашурко смог разыскать информацию об огромном количестве людей, будучи на местах сражений. То, что информацию о жителе Хайбаха не загрузили в ОБД вообще ничего не значит. Вы что проверили информацию о каждом бойце, в ОБД? Если нет, то ваше утверждение звучит как минимум очень странно.

text: Далее я удалил фрагмент сообщения, так как он противоречит правилам обсуждения статей --Pereslavtsev 13:46, 18 мая 2013 (UTC)
thread_title:  хорошо, по теме 

message: Предлагаю переименовать в Хайбахой: так на топосъёмке (http://www.topomapper.com/) и на сайте культурного наследия. - Ю. Данилевский (Yuriy75) 17:24, 22 мая 2013 (UTC)
Pereslavtsev, вы чеченец? (Вы пишу с малой, т.к. Вы постоянно практикуете-видимо, Вики-правило)как все-таки правильно Гlалан-ЧIожан или Галайн-ЧIож? Поправьте, где надо. 37.1.17.200 11:31, 29 мая 2013 (UTC)
"Я не понимаю, как факт того, что именно вы не смогли найти информацию о герое войны в ОБД можеь конфликтовать с тем, что Степан Кашурко смог разыскать информацию об огромном количестве людей" -Именно я? Ну так попробуйте вы. Потом ссылку сюда. 
Еще раз- Что "нашел" Кашурко? и об "огромном количестве людей"- пожалуйста, подробнее. Разумеется,в ОБД пока не все документы, но их УЖЕ изрядно. Инфа по перезахоронениям? В 90-х? Пожалуйста  Это он  И когда речь идет "Где-то там, високо в горах, один человек..." -все нормально. Как только г-н Кашурко начинает конкретизировать Ф.И.О- сразу нестыкушки. Ну нет ни одного документа! на указанных им людей. А документов-гора    Хотя есть интересные истории  ,лишь о кашуркинских- ни слова.Нигде и ничего. Только перепечатки в чеченских СМИ. Если уже оцифрованы и выложены в ОБД документы 47г. , то почему до сих пор не появился Бексултан Газоев? О котором Кашурко заявил еще в 90м году? 
Когда документы есть, но не все -ломаются копья   Встречаются и косяки  Если нет ни одного документа- о чем речь? О фантазиях Кашурко? И я здесь нисколько не принижаю память тех 10тыс. чеченцев, кот. выполнили долг до конца, и тысяч выживших, речь лишь о г-не Кашурко, "фантазере" и публицисте. И следующих за ним современных чеченских публицистах: "...Советские агитаторы "забыли" Акаева, сделали коллаж, и изменили внешний вид самолета: добавили стрелу и надпись "Мститель". О том, что это коллаж нетрудно догадаться. ....Дешевый фотошоп."  Меж тем, Ил-2 "Мститель" действительно был- забейте в поисковик. Летал на нем ГСС-армянин, в том же самом полку, но позднее. 
Но некоторым СМИ нужно, чтобы были фото "Горящая конюшня Хайбаха. Из личного архива Гвишиани" и пр. (не удивлюсь, если это окажется "горящий дом престарелых, 2010г" или "пожар в Смоленске, 1941г", как с фото голодомора на выставке в Киеве) ```` ````
thread_title:  Переименование 

message: Источники чего? Что "Другими публицистами эта история считается недостоверной"? Приводились уже и не раз, и не 10. Специально для Вас: И.Пыхалов "МЕСТЕЧКОВЫЕ СТРАСТИ В ЧЕЧЕНСКИХ ГОРАХ"  Никита Мендкович. Хайбахское дело. 
 
Интересно, "пративная" сторона приведет источник, что ВСЕМИ публицистами эта  история считается достоверной? 37.1.30.233 18:21, 10 июня 2013 (UTC)
* Приведенные вами источники не являются авторитетными --Pereslavtsev 19:16, 10 июня 2013 (UTC)
Неавторитетны для чего? Чтобы иметь СВОЕ мнение на бредни Кашурко? Или чтобы его публиковать? Так конкретно вам и ОБД Мемориал -неавторитетный источник, хотя десятки людей занимаются поисками "полупрофессионально", и не жалуются. 46.249.6.145 16:05, 11 июня 2013 (UTC)
..83.220.190.177 12:21, 15 ноября 2014 (UTC)
thread_title:  Altes: приводите источники, пожалуйста! 

message: Почему-то меня не пускают в обсуждение в соседнюю тему https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%A5%D0%B0%D0%B9%D0%B1%D0%B0%D1%85%D0%B5 Да, я пытался дать ссылку на милитера.либ.ру (разумеется англ. шрифтом)Теперь, под предлогом что я спамер от либ.ру, вход туда запрещен. Даже просто с точкой!! (пишет Правка не сохранена, поскольку добавленная внешняя ссылка находится в «чёрном списке».)В другие статьи -пожалуйста, хоть в правку, хоть в обсуждение. 
Это чьи-то проделки или я что-то делаю не так? 83.220.190.177 12:40, 15 ноября 2014 (UTC)
thread_title:  Почему-то меня не пускают в обсуждение