Обсуждение:Р-7

message: Новое фото поддерживаю, Наверное нужно сделать ссылки на кислород, Королева, на двигатели, в общем повнимательнее посмотреть чего поправить. Да и кажется про Королева нет статьи, может написать???
Давайте дальше править, кстати нашел на разных сайтах разную дальность и массу.... там кажется разных ее модификаций данные приводятся...
replies: text: Точно, ни про Королёва, ни про Глушко статей пока нет, а они были бы весьма кстати. Про Р-7 нашёл такие ссылки: http://www.cosmoworld.ru/spacehistory/projects/8k71.html  и http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/213/51.shtml - может там найдуться более точные данные? Dodonov 10:25, 28 Янв 2005 (UTC)
Прогресс! За год появились Статьи про Королёва,  про Глушко. А вот про Союз нет статьи, редирект есть на Р-7... Wolf3003 08:57, 1 февраля 2006 (UTC)
Переохлаждённый жидкий кислород на Р-7 и Р-7А не применялся, Р-7 (8К71) на вооружение принята не была, а приняли Р-7А (8К74). Переохлаждённый жидкий кислород появился на модификациях "семёрки" с появлением блока "И", который, по сути, был модифицированной второй ступенью ракеты Р-9 (8К75). Ещё позже, на 11А511У, переохлаждённый ЖК стал использоваться и на первых двух ступенях. Также стали охлаждать и керосин, чтобы увеличить его плотность при том же размере баков.
На ВДНХ не двуступенчатая Р-7, а, вероятно, "Восток" - см. характерную ферму на 3ю ступень.--Bilderling 13:07, 16 апреля 2009 (UTC)
thread_title:  2005...2009 

message: "К моменту возникновения Карибского кризиса РВСН располагали всего несколькими десятками ракет Р-7 и Р-7А; к концу 1968 года обе эти ракеты сняли с вооружения." - что же пришло им на замену? Tpyvvikky 00:40, 24 марта 2010 (UTC)
replies: text: Ну, вот в Р-16 пишут, что «МБР Р-16 стала базовой ракетой для создания группировки межконтинентальных ракет РВСН.». --Alogrin 07:45, 24 марта 2010 (UTC)
replies: text: : хм. А я так понял что  Р-9 :) Tpyvvikky 16:57, 26 марта 2010 (UTC)
thread_title:  "Наследник" Р-7 

message: "но ещё труднее представить дар предвидения С. П. Королёва, заложившего на многие десятилетия фундамент для отечественной космонавтики."
Королеву дали задание построить ракету с заданными параметрами, чтобы она боеголовку весом в 5 тонн забрасывала на 8 тысяч км. Он просто грамтно и честно выполнил задание. О каком даре предвидиния может идти речь? Может не надо это советской пропаганды? 212.103.125.153 20:43, 30 марта 2011 (UTC)
* Это ВП:Копивио. Частично переработал, но нужно чистить еще. Sas1975kr 21:09, 30 марта 2011 (UTC)
thread_title:  Дар предвидиния 

message: из чего сделано покрытие бг?если не толстый слой углерода тогда она разрушится при входе в атмосферу--77.37.171.214 13:15, 5 апреля 2011 (UTC)
thread_title:  бг 

message: Коллеги, ну какая Р-7 первая, если в самой статье написано - принята на вооружение в 1960-ом. SM-65 Atlas с 1959-го года развертывается. Fonzeppelin 10:00, 15 сентября 2012 (UTC)
replies: text: Дорогой ФонЦеппелин, не возможно с Вами не согласиться, но ... Вы категорически и абсолютно неправы ! Неправы Вы в том, что стремясь продвинуть "в массы" идею о первичности США на ниве ракетного вооружения, Вы начинаете слишком вольно интерпретировать имеющиеся данные. Вы вглубь вопроса загляните ! "Принятие на вооружение" в СССР - это дата подписания формального документа (приказа МО СССР). Не надо нам петь про IOC Атласа, в статье было правильно написано "Р-7 - первая МБР" потому что она ПЕРВАЯ ПОЛЕТЕЛА, первая доставила боеголовку на межконтинентальную дальность, и ко времени первого полёта Атласа стала ещё и первой космической РН ! Р-7 исторически стала ПЕРВОЙ, а не "одной из первых". Про Атлас в данном контексте можно сказать что "он стал первой МБР принятой на вооружение" или "первой МБР достигнувшей IOC" (я бы этот термин без большой нужды не стал бы применять - уж очень слабо он регулируем). Настаиваю на откате Вашей правки. C уважением, Ваш Leoni (пишу с Плесецка, изрядно нафоткавши в парке первую стратегическую ядерную ракету Р-5. Не могу войти на свой аккаунт, браузер глючит, посему как аноним). 217.118.78.116 17:38, 16 сентября 2012 (UTC)
Ну, это, простите, уже казуистика. Тогда нужно дать какие-то четкие рамки первичности. Простите, можно ли считать полноценной МБР ракету, которую еще даже на вооружении не приняли? Fonzeppelin 03:12, 17 сентября 2012 (UTC)
Ок, "первая по времени разработки (вторая по времени принятия на вооружение)" - устраивает? Fonzeppelin 03:13, 17 сентября 2012 (UTC)

text: Корректная атрибуция вам в помощь ;). Никто не мешает написать "Первая МБР доставившая боеголовку на межконтинентальную дальность. Принята на вооружение после SM-65 Atlas." Да, и вы еще упускаете еще один момент. У Р-7 ПУ были только на космодроме Плесецк и Байконур. Поэтому "развертывания" в полноценном понимании этого слова не требовалось.  Sas1975kr 05:37, 17 сентября 2012 (UTC)
Ок, даватйе возьмем вашу формулировку. :)
P.S. Насколько я знаю (не уверен), боевым считался только Плесецк, Байконур на дежурстве не стоял (предполагалось, что с него БУДУТ запускать боевые ракеты, но в мирное время ракеты там к пуску не готовили). 193.232.106.3 05:53, 17 сентября 2012 (UTC)

text: Голову на отсечение не дам, пишу по памяти. ПУ было 6. 2 на Байконуре и 4 в Плесецке. Территорию США доставали только плесецкие.  Sas1975kr 06:14, 17 сентября 2012 (UTC)
replies: text: : В октябре 1961 в боевой готовности находилась одна ПУ на Байконуре, на второй Черток готовил пуск к Марсу, когда поступила команда снять гражданское изделие и поставить Р-7 со штатной головой. А вообще планы на семёрочные старты были грандиозные - БСС планировалась и под Пермью и под Кировом, и где то на Урале, прорабатывался и подземный вариант ПУ - но финансово страна не могла такое осилить, потому осталось всё на уровне постановлений. Да и к 1960 году маячило уже другое, более адекватное для БД изделие - Р-16. Но всё это дела не меняет, исторически Р-7 первая МБР и возможность воспользоваться ею по прямому назначению у СССР появилась задолго до подписания приказа министра обороны о принятии на вооружение. Если хотите, можно сравнить план испытательных пусков и хранологию разработки конкурирующих ракет. Ведь понятно, что СССР и США дышали друг другу в затылок. Я согласен что к словам "первая в мире МБР", требуется определенное разъяснение, но тем не менее первой стала Р-7. Leoni. 217.118.78.112 09:26, 17 сентября 2012 (UTC)
Ок, против нынешней формулировки вы не возражаете? ;) Все же потенциально возможно применить и актуально находиться на вооружении - вещи разные. 193.232.106.3 10:38, 17 сентября 2012 (UTC)

text: Возражаю, но не категорически :) Читаю докладную записку Устинова, Малиновского и прочих товарищей в ЦК КПСС о принятии на вооружение Р-7 от 29.12.1959. Первый этап испытаний (ОСИ) с сентября 1956 по март 1957, второй этап с мая 1957 по июль 1958 9 испыт.пусков, в том числе 3 аварийных, 1 полностью успешный, в 2 ГЧ не долетела до земли, разрушилась, в 3 повышенное отклонение, плюс ещё 4 пуска спутников, только один аварийный; на 3 этапе (после доработки) с августа 1958 по ноябрь 1959 выполнено 16 пусков, причём 8 из них серийными ракетами ! Первая серийная Р-7 пущена с нормальным результатом уже 17 февраля 1958 года ! 10 пусков нормальных, 2 аварийных, 2 с повышенным отклонением и 2 с большими перелётами, последние 8 пусков ракеты были полностью успешными. ГЧ со спецавтоматикой и макетами узлов заряда летала дважды на полигонную дальность 6311 км и на максимум 8637 км в "Акваторию", в первом автоматика штатно отработала от встречи с преградой, во втором зафиксирован штатный подрыв инициирующего заряда. Пункта о проверке действия заряда у цели по программе лётных испытаний Р-7 не было, заряд успешно испытан сбросом бомбы на полигоне №700 МО СССР. Самое интерсное, это фраза: "Построена и введена в эксплуатацию боевая стартовая станция "Ангара" для ракет Р-7 в составе одного старта. Второй старт на этой станции будет введён в эксплуатацию в январе 1960 года. Для стрельбы ракетами Р-7 с боевых стартовых станций обучены боевые расчёты, имеющие опыт пусков ракет Р-7 с НИИП-5 МО СССР". Т.е. по состоянию на декабрь 1959 года Р-7 уже официально стояла на боевом дежурстве, хоть и не была ещё принята на вооружение ! 27 августа 1957 года о создании первой в мире МБР объявил кстати тоже не "Вашингтон Пост", а Телеграфное Агенство Советского Союза! Дату постановки первой БСС на БД постараюсь уточниить. Кстати, площадка 31 на Байконуре строилась не как испытательная, а как БСС ! Leoni. 217.118.78.125 16:55, 17 сентября 2012 (UTC)
replies: text: : БСС была сдана в ноябре 1959 (с опозданием на 2 месяца относительно установленного постановлением срока - 3 квартал 1959). Серийных, штатных ракет на 31.10.1959 имелось 9 штук, всего планом производства на 1959 планировалось 20 изделий, с учётом расхода на отработку Р-9А, Космос и контрольно-серийные пуски в защиту партии на 1.01.1960 в боезапасе должно было оставаться 11 ракет !. Leoni. 217.118.78.125 17:19, 17 сентября 2012 (UTC)
Ну уж извините - даже если Р-7 стояла на дежурстве в декабре 1959, все равно она вторая, ибо первые три пусковых SM-65D были развернуты с сентября 1969 ;) Fonzeppelin 18:06, 17 сентября 2012 (UTC)

text: : Вы пытаетесь оторвать кусок от уже свершившейся реальности и притянуть "ништяков" для США и Атласа, а это неправильно, Атлас останется только вторым, несмотря на то что на БД Атлас-Д с ГЧ Mk.2 встал раньше Р-7 - в сентябре 1959. Тут возразить нечего, но оставить предложенную фразу будет крайне неправильно и нечестно. Это как излюбленная тактика Майкрософта - изменять в реализуемых продуктах некоторые характеристики общепринятых стандартов, выдавливая тем самым разработчиков альтернативного софта с рынка, т.к. их правильная реализация стандартов оказывается не совместимой с наиболее распространённой платформой, т.е. платформой Майкрософт. Надеюсь я не слишком путано объяснил ? Вернувшись к нашей теме получается, что вроде как Р-7 и первая МБР, но теперь уже, то ли не первая в мире, то ли первая только в СССР, а то и вообще приоритет в этом деле у США... Вот так вот оказываются расставлены акценты в россыпи Ваших изменений статей Р-7-МБР-Атлас ! Сообщение ТАСС от 27.08.57 всерьёз то на Западе конечно не восприняли, но "Простейший Спутник-1" от 4.10.57 свободно наматывавший свои 1400 витков над территорией США, точки над "Ё" поставил более чем заметные. Поставили на БД Атлас на 2 месяца раньше Р-7 и что ? Приоритет в создании то межконтинентальной ракеты у СССР и это ПЕРВИЧНО и должно чётко и объективно прослеживаться ! А предложенная фраза этой ясности не добавляет. Мой вариант: "Р-7 (...) - первая в мире МБР, созданая в СССР.... " в Р-7; "СМ-65 Атлас - американская МБР ... Стала первой МБР принятой на вооружение" в Атласе; в МБР же ситуация с ракетной гонкой того периода может быть раскрыта более подробно. Leoni. 217.118.78.125 19:02, 17 сентября 2012 (UTC)
Ок, ок, делайте. Не люблю долгих споров вокруг да около. Правда, по-моему теперь вы гнете палку в другую сторону, пытаясь притянуть "ништяков" для СССР. ;) Учитывая что боеспособной МБР Р-7 и так-то была чисто формально... Если бы мы обсуждали вопрос о приоритете в создании ТЯЖЕЛОЙ РАКЕТЫ (не уточняя назначения), это еще бы куда ни шло. Но вы пытаетесь притянуть аргументацию "ну вот она же спутник запустила, значит, она тяжелая МБР принятая на вооружение". Если бы первый спутник был запущен легкой ракетой (такие планы были в СССР) вы бы тоже уверяли, что вот, МБР значится есть? ;)
С уважением Fonzeppelin 03:31, 18 сентября 2012 (UTC)
Кроме того: вы ставите вопрос так, что позднее принятие Р-7 на вооружение было неким волюнтаристским решением-  дескать, ничто не мешало принять на вооружение и раньше. А было ли так на самом деле? Или ракета вполне могла иметь РЕАЛЬНЫЕ конструктивные недостатки, которые не позволяли поставить ее на актуальное боевое дежурство? Я вот например читал, что боеголовки Р-7 поначалу попросту фрагментировались при входе в атмосферу. 
Вот, например:
http://vadim-proskurin.livejournal.com/475915.html
И вот:
http://vadim-proskurin.livejournal.com/476266.html
Какое там, простите, принятие на вооружение? В ноябре 1959 только-только испытания завершили, при результативности 50% (8 успешных из 16 пусков). Королев вообще предлагал ее сделать космической, плюнув на МБР.
Этак, извините, можно и КНДР объявить космической державой на основании "ну они же пытались запустить!"
С уважением Fonzeppelin 03:43, 18 сентября 2012 (UTC)

text: Про лёгкие и тяжёлые я не понял, ну да ладно. Я никуда палку не гну, просто по факту первой полетела советская МБР (и успешно и неуспешно), первой пошла в серию. Да с недостатками, да ГЧ для 8К71 часто фрагментировались, но это дела не меняет - СССР стал первым на поприще разработки МБР и это общепринято - могу дать минимум десяток АИ, включая документы тех времён. Вас это не устраивает ? Про фрагментацию ГЧ - я всё показал выше. Про принятие на вооружение и развёртывание - я ничего не оспариваю, напротив я не копаюсь в историческом материале по Атласу и факт принятия и развёртывания беру как он озвучен - сентябрь 1959. Ввод БСС на "Ангаре" сдерживался отсутствием мипоры и стекловолокна для кислородного завода и километров кабелей для штатной системы связи. Подписывать документы о принятии на вооружение ранее завершения СЛИ никто не собирался - это чётко в докладной показано, а завершение затянувшихся СЛИ сдерживалось слабым темпом изготовления ЖРД для лётных ракет - могу по документам и датам разложить. Развёртывание Р-7 начато в марте 1959 - первая очередь 2 БСС в Плесецке "Ангара" (по плану 3), вторая очередь должна была развёртываться ещё 2 там же плюс 2 под Кировым, плюс 2 под Н.Тагилом плюс 2 в Тайшете под Иркутском (объект "Дон"), плюс заглубленный старт на Байконуре, рекогносцировка под Киевом, Новосибирском, Читой и ещё в ряде мест. Я что распинаюсь, я распинаюсь по поводу Вашего комментария к правке "какая же она первая...." - да она первая в мире МБР, и факт принятия Атласа ранее Р-7 здесь ничего не меняет, кроме необходимости отражения этого в статьях, соблюдая при том  ВП:НТЗ. Leoni. 
217.118.78.109 04:30, 18 сентября 2012 (UTC)
Ок, неубедительно но убедили. :)
193.232.106.3 05:07, 18 сентября 2012 (UTC)

text: Зря ;) Факт развертывания Атласа ранее Р-7, АИ не отрицается, но при этом они и не бросают тени на приоритет советской ракеты, зачем это Вам я не понимаю. Вы считаете что МБР создана, когда подписан формальный документ, а я считаю, что днем рождения является первое успешное испытание - но это только наши с вами ИМХО ! 217.118.78.100 20:24, 18 сентября 2012 (UTC)
thread_title:  Первая МБР? Откуда? 

message: Уточнения внесены на основании информации из книги Б.Е. Чертока "Ракеты и люди. Фили — Подлипки — Тюратам". Добавлены подробности несостоявшегося пуска 11 июня 1957 г., и что следующий, третий пуск (12 июля) был осуществлен уже с другим экземпляром ракеты. Zatvornik 16:33, 1 мая 2015 (UTC)
thread_title:  Уточнения, внесенные в раздел История разработки