Обсуждение:Пильнинский район

message: Мечетей уже не шесть а кораздо больше. в одном селе Кр Горка их уже 4,да и численность татар в районе требует уточнения. — Перенес из статьи комментарии анонимного участника 85.94.3.221. Ерней 19:24, 21 сентября 2007 (UTC)
thread_title:  Мечети 

message: Чё откатили про героя СССР? Zh 07:17, 12 мая 2008 (UTC)
replies: text: Всё обсуждение здесь: Обсуждение участника:Сдобников Андрей#Страницы-сироты  Сдобников Андрей 14:58, 12 мая 2008 (UTC)
replies: text: : См. ниже. Правьте смело, если есть достаточно информации для разделов «История района» и «Люди, связанные с Пильнинским районом». --Michael Romanov 18:14, 12 мая 2008 (UTC)
=== Страницы-сироты (перенесено из Обсуждение участника:Сдобников Андрей) ===
Избавление от страниц-сирот методом вставки подобных разделов компрометирует саму идею ВП:ССС. Какой толк в появлении в статье о районе подобного раздела, который разом превратил статью о районе в недописанную (неужели только один это человек известен из всего района? или он настолько значим для района?). ≈gruzd 05:47, 12 мая 2008 (UTC)

text: Алексей, прости, что вмешиваюсь. По-моему, ничего страшного в добавлении раздела не было. Статья ведь всё равно еще пишется и будет дописываться. Раздел истории, например, совсем не написан, хотя заголовок уже проставлен. Так и в случае с разделом о знаменитых людях района - Андрей его начал, а другие участники будут дописывать. По крайней мере, у меня такая логика и ход мысли в подобных ситуациях. К тому же речь в данном случае шла о Герое Советского Союза - личность несомненно значимая. Я бы, уж если на то пошло, проставил какой-нибудь подходящий шаблон на оба раздела ("История района", "Люди, связанные с Пильнинским районом"), указывающий на то, что разделы требуют написания/доработки, но не удалял бы ничего. С уважением, --Michael Romanov 07:22, 12 мая 2008 (UTC) ЗЫ. Привет Нижнему! :)
replies: text: : Михаил, ты как опытный участник понимаешь, что в Википедии все статьи так или иначе пишутся и дописываются. Однако, мне не очень нравиться, когда одной лишь правкой статья из законченного (пусть и страдающего белыми пятнами) изложения материала превращается в недописанный текст, зайдя на который читатель (ради которого, как я полагаю, Википедия и задумана), увидев низкое качество статьи, уйдет к другим источникам.

text: : Я неоднократно уже видел попытки исправлять страницы-сироты таким методом, но раньше не вмешивался. Сдобников Андрей показался мне достаточно адекватным, поэтому вопрос об эффективности подобных правок я и решил обсудить с ним на этой странице. ≈gruzd 08:42, 12 мая 2008 (UTC)
replies: text: :: Я понял твою позицию, Алексей. Как компромисс, предлагаю просто закомментировать данную Андреем информацию. Для читателя она будет не видна, а для любого редактора будет «затравкой», от которой можно будет отталкиваться дальше при развитии статьи. --Michael Romanov 09:27, 12 мая 2008 (UTC)
replies: text: ::: Ну на том и порешили. ≈gruzd 09:30, 12 мая 2008 (UTC)
replies: text: :::: Спасибо. Toгда, может, и «Историю района» прихватить этой разметкой, чтобы читатель не видел недописанный текст? --Michael Romanov 14:42, 12 мая 2008 (UTC)
replies: text: ::::: И это можно. Отдельное спасибо Сдобникову Андрею за любезно предоставленный хостинг. :-) ≈gruzd 14:46, 12 мая 2008 (UTC)
* Ну вот вы всё без меня и порешали. Однако со страницами-сиротами всё-таки надо как-то бороться, их всё больше и больше...  Сдобников Андрей 14:57, 12 мая 2008 (UTC)
* Я перенесу эту дискуссию в обсуждение статьи, чтобы ее авторы видели, о чем тут была речь и почему в статье появились новые правки. --Michael Romanov 17:25, 12 мая 2008 (UTC)
=== Продолжение дискуссии ===
* А что, ссылки на район из статей о территориальном делении и населённых пунктах области и 5-и статьях о НП района не учитываются. Почему страница была сиротой? Zh 20:29, 12 мая 2008 (UTC)
** Речь шла о другой статье — Давыдов, Николай Сергеевич. --Michael Romanov 20:43, 12 мая 2008 (UTC)
* Такое решение - неуважение к предмету дискуссии и работе других участников. Открываю раздел и ставлю шаблон незавершённости. --Egor 05:55, 13 мая 2008 (UTC)
*: Egor, а у Вас не возникло желания вместо простановки шаблона  дописать хотя бы пару слов? Вот, например, из статьи о Н.С.Давыдове можно узнать, что в его родном селе установлен памятник - самолёт Миг. Упоминание этого факта (и кому этот памятник поставлен) в разделе, скажем, "Достопримечательности" разом решило бы проблему с упоминанием героя в статье о районе, таким образом, избавив статью от загадочно-нелепого "Люди, связанные с Пильнинским районом". С уважением, ≈gruzd 06:13, 13 мая 2008 (UTC)

text: : Самолёт установлен на месте гибели, т. е. в Беларуссии. Lzhl 07:11, 13 мая 2008 (UTC)
replies: text: :: Ну вот... ≈gruzd 07:15, 13 мая 2008 (UTC)

text: : Такое желание у меня возникает каждый раз, когда я сталкиваюсь с заготовками статей, то есть постоянно :-). Из тех 20 тысяч сирот, что мы имеем, едва ли десятую часть можно хорошо связать, остальные требуют создания обзорных статей, и не факт, что частности сирот попадутв обзор по значимости. Есть разные подходы к проблеме - «вписать во чтобы-то ни стало», «удалить вместе с сиротством», «подождать, может само рассосётся» и т.д. Любое единичсное действие не решает проблему. И совершая определённые, часто несколько искусственные привязки, я, например, изучаю проблему и отношение к ней других участников. Наша дискуссия привлекла к проблеме несколько участников, и это уже неплохо. Почему я не занялся вплотную именно этой статьёй? Потому что не вижу в ней особых проблем, так же, как и в сотнях других, даже имеющих вопиющие ошибки, нарушения АП и т.п. Мы ведь работаем в интересном проекте, но никто не способен выправить все его недостатки. Как-то  состоялась интересная дискуссия о статусе некоторых НП Калужской области. Пришлось написать официальное письмо губернатору, и после получения ответа дискуссия была завершена с указанием документов о статусе. Это неплохой способ кардинально улучшить статью о районе - написать в несколько школ письма, сейчас все в Инете, получить и обработать информацию. Но это время и наличие цели. У меня нет возможности  ставить себе такие цели, как доработка статьи о районе, о котором я первый раз услышал в обсуждении проекта. Даже о районах, которые мне более знакомы. Я стараюсь спокойно воспринимать это и больше заниматься анализом обобщённых проблем Википедии, разработка подходов к решению которых (и той проблемы, что затронута в нашей дискуссии) поможет в дальнейшем улучшению проекта. --Egor 10:24, 13 мая 2008 (UTC)  
Создал статью о селе Большое Андосово. Там информация о Герое СССР точно лишней не будет. Lzhl 07:19, 13 мая 2008 (UTC)

text: Замечательно! Было бы здорово, если бы кто-нибудь из жителей или гостей села сфотографировал бы табличку на школе. Сдобников Андрей 08:32, 13 мая 2008 (UTC)
replies: text: : Надо привлекать контактёров Lzhl 10:06, 13 мая 2008 (UTC)
replies: text: :: Да я уже смотрел в одноклассниках, там Большое Андосово даже не упоминается, к сожалению.  Сдобников Андрей 13:24, 13 мая 2008 (UTC)
thread_title:  Люди, связанные с Пильнинским районом 

message: Избавление от страниц-сирот методом вставки подобных разделов компрометирует саму идею ВП:ССС. Какой толк в появлении в статье о районе подобного раздела, который разом превратил статью о районе в недописанную (неужели только один это человек известен из всего района? или он настолько значим для района?). ≈gruzd 05:47, 12 мая 2008 (UTC)
replies: text: Алексей, прости, что вмешиваюсь. По-моему, ничего страшного в добавлении раздела не было. Статья ведь всё равно еще пишется и будет дописываться. Раздел истории, например, совсем не написан, хотя заголовок уже проставлен. Так и в случае с разделом о знаменитых людях района - Андрей его начал, а другие участники будут дописывать. По крайней мере, у меня такая логика и ход мысли в подобных ситуациях. К тому же речь в данном случае шла о Герое Советского Союза - личность несомненно значимая. Я бы, уж если на то пошло, проставил какой-нибудь подходящий шаблон на оба раздела ("История района", "Люди, связанные с Пильнинским районом"), указывающий на то, что разделы требуют написания/доработки, но не удалял бы ничего. С уважением, --Michael Romanov 07:22, 12 мая 2008 (UTC) ЗЫ. Привет Нижнему! :)
replies: text: : Михаил, ты как опытный участник понимаешь, что в Википедии все статьи так или иначе пишутся и дописываются. Однако, мне не очень нравиться, когда одной лишь правкой статья из законченного (пусть и страдающего белыми пятнами) изложения материала превращается в недописанный текст, зайдя на который читатель (ради которого, как я полагаю, Википедия и задумана), увидев низкое качество статьи, уйдет к другим источникам.

text: : Я неоднократно уже видел попытки исправлять страницы-сироты таким методом, но раньше не вмешивался. Сдобников Андрей показался мне достаточно адекватным, поэтому вопрос об эффективности подобных правок я и решил обсудить с ним на этой странице. ≈gruzd 08:42, 12 мая 2008 (UTC)
replies: text: :: Я понял твою позицию, Алексей. Как компромисс, предлагаю просто закомментировать данную Андреем информацию. Для читателя она будет не видна, а для любого редактора будет «затравкой», от которой можно будет отталкиваться дальше при развитии статьи. --Michael Romanov 09:27, 12 мая 2008 (UTC)
replies: text: ::: Ну на том и порешили. ≈gruzd 09:30, 12 мая 2008 (UTC)
replies: text: :::: Спасибо. Toгда, может, и «Историю района» прихватить этой разметкой, чтобы читатель не видел недописанный текст? --Michael Romanov 14:42, 12 мая 2008 (UTC)
replies: text: ::::: И это можно. Отдельное спасибо Сдобникову Андрею за любезно предоставленный хостинг. :-) ≈gruzd 14:46, 12 мая 2008 (UTC)
* Ну вот вы всё без меня и порешали. Однако со страницами-сиротами всё-таки надо как-то бороться, их всё больше и больше...  Сдобников Андрей 14:57, 12 мая 2008 (UTC)
* Я перенесу эту дискуссию в обсуждение статьи, чтобы ее авторы видели, о чем тут была речь и почему в статье появились новые правки. --Michael Romanov 17:25, 12 мая 2008 (UTC)
thread_title:  Страницы-сироты (перенесено из [[Обсуждение участника:Сдобников Андрей]]) 

message: * А что, ссылки на район из статей о территориальном делении и населённых пунктах области и 5-и статьях о НП района не учитываются. Почему страница была сиротой? Zh 20:29, 12 мая 2008 (UTC)
** Речь шла о другой статье — Давыдов, Николай Сергеевич. --Michael Romanov 20:43, 12 мая 2008 (UTC)
* Такое решение - неуважение к предмету дискуссии и работе других участников. Открываю раздел и ставлю шаблон незавершённости. --Egor 05:55, 13 мая 2008 (UTC)
*: Egor, а у Вас не возникло желания вместо простановки шаблона  дописать хотя бы пару слов? Вот, например, из статьи о Н.С.Давыдове можно узнать, что в его родном селе установлен памятник - самолёт Миг. Упоминание этого факта (и кому этот памятник поставлен) в разделе, скажем, "Достопримечательности" разом решило бы проблему с упоминанием героя в статье о районе, таким образом, избавив статью от загадочно-нелепого "Люди, связанные с Пильнинским районом". С уважением, ≈gruzd 06:13, 13 мая 2008 (UTC)
replies: text: : Самолёт установлен на месте гибели, т. е. в Беларуссии. Lzhl 07:11, 13 мая 2008 (UTC)
replies: text: :: Ну вот... ≈gruzd 07:15, 13 мая 2008 (UTC)

text: : Такое желание у меня возникает каждый раз, когда я сталкиваюсь с заготовками статей, то есть постоянно :-). Из тех 20 тысяч сирот, что мы имеем, едва ли десятую часть можно хорошо связать, остальные требуют создания обзорных статей, и не факт, что частности сирот попадутв обзор по значимости. Есть разные подходы к проблеме - «вписать во чтобы-то ни стало», «удалить вместе с сиротством», «подождать, может само рассосётся» и т.д. Любое единичсное действие не решает проблему. И совершая определённые, часто несколько искусственные привязки, я, например, изучаю проблему и отношение к ней других участников. Наша дискуссия привлекла к проблеме несколько участников, и это уже неплохо. Почему я не занялся вплотную именно этой статьёй? Потому что не вижу в ней особых проблем, так же, как и в сотнях других, даже имеющих вопиющие ошибки, нарушения АП и т.п. Мы ведь работаем в интересном проекте, но никто не способен выправить все его недостатки. Как-то  состоялась интересная дискуссия о статусе некоторых НП Калужской области. Пришлось написать официальное письмо губернатору, и после получения ответа дискуссия была завершена с указанием документов о статусе. Это неплохой способ кардинально улучшить статью о районе - написать в несколько школ письма, сейчас все в Инете, получить и обработать информацию. Но это время и наличие цели. У меня нет возможности  ставить себе такие цели, как доработка статьи о районе, о котором я первый раз услышал в обсуждении проекта. Даже о районах, которые мне более знакомы. Я стараюсь спокойно воспринимать это и больше заниматься анализом обобщённых проблем Википедии, разработка подходов к решению которых (и той проблемы, что затронута в нашей дискуссии) поможет в дальнейшем улучшению проекта. --Egor 10:24, 13 мая 2008 (UTC)  
Создал статью о селе Большое Андосово. Там информация о Герое СССР точно лишней не будет. Lzhl 07:19, 13 мая 2008 (UTC)

text: Замечательно! Было бы здорово, если бы кто-нибудь из жителей или гостей села сфотографировал бы табличку на школе. Сдобников Андрей 08:32, 13 мая 2008 (UTC)
replies: text: : Надо привлекать контактёров Lzhl 10:06, 13 мая 2008 (UTC)
replies: text: :: Да я уже смотрел в одноклассниках, там Большое Андосово даже не упоминается, к сожалению.  Сдобников Андрей 13:24, 13 мая 2008 (UTC)
thread_title:  Продолжение дискуссии