Обсуждение:Севрюки

message: Перечислите мне упоминания в русских документах о существовании такого народа? 84.42.74.139 20:47, 28 января 2012 (UTC)
* Много в статье. Если непременно нужны первоисточники времён Лжедмитрия: то грамоты начала XVII века можно найти у Соловьёва. Или Вы хотите сказать, что это был не народ? Так статья этого и не говорит, вроде бы.  Викидим 01:29, 29 января 2012 (UTC)
* Про севрюков здесь есть: Багновская Н. М., Севрюки: население Северской земли в XIV–XVI вв. Научное издание. – М.: Издательство «Палеотип», 2002. --Лобачев Владимир 22:04, 29 января 2012 (UTC)
Скинь мне ссылку на файл с полной работой этой сотрудницы экономического университета?
Или Вы хотите сказать, что это был не народ? Так статья этого и не говорит, вроде бы
Вся статейка говорит как о народе, поэтому я её удаляю. Севрюки - служивое сословие Московского государства на Северщине и не более того. Вы тут уже некую ахинею о булгарах этого фолкхисториста Гумелёва приплели, а так же язычество - ну не бред ли.
Текст удаляю по причине:
- Приводятся не авторитеные авторы-мифотворцы
- которые не удосуживаются указывать конкретные ссылки на факты - документы, в своих статейках.94.75.151.116 15:16, 4 февраля 2012 (UTC)
replies: text: О севрюках есть интересное мнение у Е.В. Савельева (Древняя история казачества — М.: Вече, 2007. — 480 с.; первое изд. 1915-1918 гг.). Он считает (и ссылается на источники), что, севрюки были (вывод мой): 1) часто синонимом казаков в 15-16 веках, т.к. они составляли более половины донских казаков; 2) этнографической группой, ведущей свое происхождение от северов.

text: Есть исследования по эпосу (сейчас не вспомню автора). Согласно им, типичная севрюковская песня — "Камаринская"

text: Мне представляется, что в конце 15 — нач. 17 веков происходили сложные процессы, когда обособленная группа людей (севрюков) будучи социально обособленной (сословие), имело и этнографические обособления ("смотрит севрюком" — это скорее этнографическое отношение к определенным чертам характера и внешности) --Лобачев Владимир 09:54, 7 февраля 2012 (UTC)
1. Е.В. Савельева - это она, историчка некоего экономического института.
2. большая часть ея работы это спор с польской исторической наукой о том, было ли полное запустение Северской земли или нет. Ничего нового она не нашла, а лишь пытается перевернуть всё с ног на голову.
3. Комарицкая - это не эпос, а пляска, предположительно с Комарицкой волости, название которой, по одной из четырёх версий происходит так:
Т. А. Мартемьянов, первый исследователь плясовой песни «Камаринская», считает, что это название происходит от слова «каморник» — так называли людей, не имевших своих домов и живших в чужих избах и каморах. К их числу относили сторожей, истопников, работников в доме, занимавших каморки. Комарицкая волость, вследствие усиленной колонизации по укреплению южных границ Московского государства, была краем бездомников, бродяг. Волость, по мнению Мартемьянова, «кишела каморниками, и им, вероятно, она обязана своим названием».
4. Никакой этнографической группы севрюков не было, т.к. служивое сословие только начало складываться, а казаки, в таком названии, на Дону появились в 16 веке. Да, это был синоним/вариативное название нерегулярного войска, за которым потом окончательно утвердилось название казаки/козаки, толчком к последнему послужили народные восстания украинцев в Речи Посполитой, когда в московском делопроизводстве победило казаки.
5. смотрит севрюком - СЕВРЮК (мужской род) и севрюга, областное курское, воронежское: угрюмый, суровый человек, воркун, брюзгач, неприступный. Это такой севрюга, что слова доброго не молвит. Толковый словарь Даля, 1863-1866 г.
севрюга - Происходит от тюркск.; ср.: тат. söirök, тар. sṻrük — то же, из *söwrük «острый». Русск. севрюга — уже в Хожд. Котова, 1625 г. (форму севрига упоминает уже Герберштейн, 1526 г.); диал. севрю́к (Даль)
Таким образом, выясняется происхождение поговорки, ничего общего не имеющего с никакими призрачными этнографическими группами. 94.75.139.163 17:32, 10 февраля 2012 (UTC)
thread_title:  Вся статья - сплошной бред 

message: И Касым, государь, [155] паша из Кафы и з Турскими на троицын день пошли под Асторохань с великою похвалою, Литвы высокословнее, а меня, государь, из тюрмы и Колмака и Ширяя и путивльцов детей боярских, Дениса Репина с то-варыщи, которых на сторожех имали, и азстороханских казаков 70 человек, взяты на Волге с Прокофьева судна Цвиленева, и Резанских и Мещерских казаков и Ивана Фустова казаков княж Петрова полку Серебряного 20 и севрюков 21, всех нас, руси, с полтораста человек, на ка-тарги подавал Мисюрю-каптану 22 (тот у них на катаргах болшой был)
21. Севрюки — служилые люди родом из Северской земли.
1569 г. ноября 21. — «Речи» Семена Елизарьева, с. Мальцева о походе татар и турок под Астрахань.
24. Казачество становится заметным в истории Восточной Европы с середины XVI в. Казачьи общины и поселения, не говоря уже о бродячих ватагах казаков-изгоев, существовали и раньше — как среди тюрок, так и среди славян (см.: например: Хорошкевич, с. 308-312). Но в качестве активной, деятельной и организованной силы они фиксируются впервые в конце 1540-х гг., и именно в ногайско-русской переписке. Самое первое упоминание о казаках на Дону содержится, очевидно, в Продолжении Хронографа 1512 г. под 1548 г., когда путивльцы и севрюки под руководством Михаила Черкашенина и Истомы Извольского основали на Переволоке «острогу» и разбили там отряд азовцев (Мининков, с. 78, 341, 342).
Севрюки́ — село в Україні, Красилівському районі Хмельницької області. Населення становить 504 осіб. Орган місцевого самоврядування — Севрюківська сільська рада.
Значение фамилии Севрюков
Фамилии имеющее такое же происхождение: 
В южнорусских говорах севрюк, севрюга - угрюмый, суровый. Икаженный вариант - Севрюгов. А Севрюгин может и от названия рбы, вернее от имени Севрюга. В 'Ономастиконе' Веселовского есть Севрюга Кирилл, посадский человек, 1623 г, Гороховец. Севрюк Темирев Корякин 1578 г, Москва; Севрюк Пивцов, вторая половина XVI в , Новгород; Севрючко Панов, казачий атаман, 1614 г.; Севрюк Дементьев, помещик, 1600 г., Арзамас Севрюк — угрюмый, суровый; севрюки — служилые люди станичной службы на степной окраине Руси (Даль)
Упоминание об атаманах и казаках «польских» показывает, что правительство рекомендовало набирать в самопальники атаманов и казаков, находившихся на полевой службе в Донецкой волости и прилегающих к ней просторах дикого поля. В Боярском приговоре от 18 февраля 1571 г. записано решение о замене на донецкой сторожевой службе путивльских севрюков прибранными на станичную службу детьми боярскими (путивльцами и рыленами), которых предполагалось зимой 1572 г. поверстать поместным и денежным жалованьем.
Отдельная книга состоит из 2-х частей: основной и дополнительной. В основной сообщаются сведения о величине земельного оклада (земельного жалованья), установленного конным самопальникам, отводе каждому из них земли и угодий 12. В дополнительной части, названной «Книги поместные» 13, содержатся данные о старых помещиках, владевших излишками земли сверх установленных им поместных окладов. Факты, сообщаемые рукописью о старых помещиках, дают много ценных данных о их происхождении из путивльских детей боярских, стрельцов, белодворцев, посадских людей и др., а также волощан - севрюков, прибранных по [114] Боярскому приговору 1571 г. в станичную и сторожевую службу.
Характерной особенностью хозяйственного устройства старых помещиков в сравнении с прибранными в самопальники беспоместными детьми боярскими и новиками является то, что им кроме оброчной земли и угодий дикого поля усиленно раздавались за четвертную пашню бортные ухожеи с починками и деревнями на городских и волостных оброчных землях, которыми владели по оброку служилые и посадские люди г. Путивля, а также бортники - волощане. Описание поместных владений старых помещиков показывает, что поверстаным в 70-х годах XVI в. в станичную службу путивльцам городовой службы, а также приборным служилым и посадским людям, нередко раздавались в поместья их же старые оброчные пашни, бортные ухожеи с рыбными и звериными ловлями, сенокосом и другими угодьями. Таким же образом прибирались в дети боярские некоторые богатые волощане - севрюки, вожи и рядовые станичники, находившиеся на старой наемной донецкой службе «с денежного жалованья».
За счет каких слоев населения г. Путивля и его уезда происходила передача в поместья оброчных пашен и угодий? На этот вопрос мы находим ответ в публикуемой рукописи. Из нее мы узнаем, что старым помещикам полковой и станичной службы в 70 - 80-х годах усиленно раздавались в поместья бортные ухожей за четвертную пашню, которыми из оброка владели путивльские приборные и посадские люди, а также волостные бортники-севрюки.
Уже упоминавшийся выше Василий Олешков по выписи 1591 г. получили в Ордынской волости старый принадлежавший его отцу бортный ухожей за 10 четвертей пашни, за который он платил оброк по писцовым книгам с «волощаны» Ордынской волости 31. Следовательно, им получена в поместье часть волостного оброчного ухожея, которым раньше владели местные бортники-севрюки.
№ 6-й. Роспись донецким сторожам по распросу боярина, князя Михаила Ивановича Воротынскаго 79 года.
А посылают на те на семь сторож из Путивля да из Рылска три статьи; на одну статью, на все на семь сторож, в головах по сыну боярскому, да на всякую сторожу по сыну боярскому, да со всяким сыном боярским по три человеки севрюков на сторожу. А опосле первые статьи на другую статью и на третьюю детей боярских и севрюков посылаютъ потому ж; а найму дают севрюком 21 человеком на одну статью 93 рубли на два месяца, а на другую и на третьюю статью наем дают потому ж; а стоят те севрюки на стороже по два же месяца. А детем боярским, которые ездят в головах и которые ездят в сторожех, дают жалованье по книгам.
(Книга Московск. Ст. № 1-й, л. л. 48—53).
№ 3-й. Боярский приговор об освобождении рязанских сторожей от службы на сторожах, а служить им рядовую службу; о назначении на их место на сторожи казаков из украинных городов; о замене путивльских севрюков, которые ездили на донецкие сторожи из найму, Путивльскими и Рыльскими детьми боярскими.
О Путивльских севрюкех.
А которые путивльские севрюки ездили из Путивля на Донецкие сторожи из найму, и тех севрюков приговорили отставити, на сторожи их не посылати, и найму им вперед не давати, потому что посылают их из Путивля на сторожи из найму, а найму им дают из государевы казны на шесть, месяц, а на восмь месяц; а стоят на сторожах неусторожливо, воинские люди на государевы украйны приходят безвестно, а они того не ведают, и вести от них прямые николи не бывают, а приезжают с вестми с ложными. А посылати в их место на донецкие сторожи детей боярских путивльцов да рылян, а не будет столько путивльцев да рылян, ино к ним прибавити и посылати на сторожу почапцов и новаго городка северскаго. А ставити, приговорили, на стороже по шти человек сторожей, перед старыми сторожами на всякую сторожу в прибавку по два человека сторожей, для того чтоб им розъезжати на право и на лево, переменяясь безпрестанно, по два человека. А служити с поместей и с посадцких земель да с денежнаго жалованья, а наемных денегъ им не давати; а которые земли у посадов в Путивле или в Рылску, и теми землями, приговорили, их верстати, а давати им те земли в поместье потому ж, как и Рыляном. А Путивльцов, приговорили, верстати на зиму в 80 году. А о казакех поговорили в Путивле и в Рылску [6] будет похотят, ино бы учинити тысяча человек казаков конных, или сколько пригоже, посмотря по земле, сколько где будет земли. А служити им посылки полские и сторожи с земли без денег: которой коли послужит, и государь того велит тогды и пожаловати. А доложити о том о всем государя, царя и великаго князя, как государь о том о всем указ свой учинит.
(Книга Московск. Ст. № 1-й, л. л. 33-38).
А севрюком и казаком своим, которые промеж нас розбивают, не вели ходити, то твоя к нам дружба 24.
ПОСОЛЬСКАЯ КНИГА ПО СВЯЗЯМ РОССИИ С НОГАЙСКОЙ ОРДОЙ
1551-1556 гг.
№ 20. 1571 г. июня позднее 17-го. – Наказная память, данная в Посольском приказе русскому гонцу в Крым Севрюку Клавшову 91, о выкупе мурз Мамстрюка и Беберюка Темрюковых и об ответах на вопросы о смерти Михаила Темрюковича Черкасского.
Да память Севрюку
Допытатись ему княж Михайловых братью Черкаского Мамстрюка да Беберюка - где они ныне, и даст ли их царь на окуп, и что за них окупу дать, да о том записати себе. А будет посол Офонасей Нагой с товарыщи об них договор в окупе учинил по прежнему государеву письму з [73] Богданом с Шапкиным, и Севрюку говорити послу Офонасью Нагому с товарыщи, чтоб они по тому договору своему Темрюковых княжих детей на окупу и взяли посол Офонасей, а в окупе по них поималися, что государь за них окуп заплатит, а их с собою Офонасью взяти. А будет похочет царь послати Темрюковых детей с своим послом на окупу, и по тому и делати. А окупу давать за них по государеву указу, как писал государь з Богданом Шапкиным к Офонасью Нагому 92. А что государского жалованья послано с Севрюком платье, и то послати Севрюку к ним с служилыми татары.
А нечто хто вопросит Севрюка про князя Михаила Черкаского, где ныне князь Михайло, и Севрюку говорити. - Князь Михайло Черкаской был в полку со царевыми и великого князя воеводами и в царев приход ехал из полку в полк и изгиб безвестно, и ныне ведома про него нет, где изгиб. А хто молвит, что его царь и великий князь велел убити, и Севрюку говорити. - То говорят ложно, не ведая, а государь его убити не веливал. За что государю его убити 93? Государь и братью его, не хотя в плену и в нуже, велел за них окуп великой послу своему дать. И не жалуя Темрюка князя и детей его, за что было государю окупать?
Ф. Сношения России с Крымом, кн. 23, л. 447-449. Список XVI в. с отпуска.
91. Севрюк Клавшов был послан в июне 1571 г. в Крым с грамотой Ивана Грозного
Севрюк Николай Осипович сын псаломщика. род. в 1854 г. в Пинск. у. (Минск. губ.). Воспитывался в Минск. духовн. сем-рии из 6-го класса которой исключен в 1879 г. вследствие ареста.
thread_title:  Документы о севрюках и связанные с ними данные против мифологии Севрючества 

message: Я не вижу здесь некоего особого в этнографическом роде народа.213.155.205.187 19:54, 30 января 2012 (UTC)
* Для служилого сословия герб на государственной печати не изображали. Также как герба "Северной страны" в Титулярнике 1672 года. В дальнейшем это герб присутствует на документах императриц Екатерины I и Елизаветы (Белый вздыбленный конь на красном поле и две золотые звезды). После присоединения Северских земель (Северского княжества, Черниговского, Переславского) в 1517-1523 гг. к Московскому государству в титуле царя Ивана IV Васильевича Грозного появилось дополнение "Северныя страны Повелитель", т.е. всех Северских земель повелитель. Это владение оставалось в титуле российских царей до XIX века, вплоть до Николая II. --Лобачев Владимир 19:37, 7 февраля 2012 (UTC)
replies: text: Гербы составлялись не для сословия и не для народа, а для областей входящих в государство, так что мне не понятно, к чему ты разместил рерб Северской стороны.109.198.194.240 13:40, 5 августа 2012 (UTC)
replies: text: :Да, и что из этого? 94.75.139.163 17:10, 10 февраля 2012 (UTC)
replies: text: :: Гербы для сословий не создавались — только для территорий (княжеств) и народов. --Лобачев Владимир 08:31, 25 сентября 2012 (UTC)
thread_title:  О народе и гербе 

message: Скажите, а с какого перепугу писульки аспиранта (т.е. даже не учёного ещё), опубликованные неизвестно где, стали авторитетным источником? --aGRa 13:34, 17 января 2016 (UTC)
thread_title:  Ракитин