Обсуждение:Портрет четы Арнольфини

message: Начальная версия готова. Надеюсь Gilien не будет сразу же сносить ее как эту, а Solon не будет ее переименовывать.
Осталось:
* стиль (редактирование)
* техника живописи
* ссылки
Просьба к тем, кто захочет вносить правки, кардинально меняющие содержание, поставить меня в известность, дабы избежать конфликтов. Спасибо. - Razr 11:34, 10 февраля 2007 (UTC)
replies: text: Напишите про то, что Арнольфини до странности похож на Путина :) Это многие наши газеты отметили, когда он только появился во власти. Я об этом в свое время писал в англ. вики. --Ghirla -трёп- 20:58, 10 февраля 2007 (UTC)
 Жених и невеста облачены в теплые одежды, несмотря на лето за окном

text: Для того времени - обычное дело. 12 штанов летом - запросто (см. "История Нью-Йорка" Ирвинг, Вашингтон). В фильме "Волга, Волга" мужик в зимней шапке бегает. Летняя одежда - недавнее изобретение. Кузнецов 10:45, 13 февраля 2007 (UTC)
replies: text: :спасибо за ссылку, обязательно прочту.

text: :две идеи а) убрать б) добавить, что это было обычным явлением для того времени и рассматривать это как «интересный факт» - Razr 20:15, 13 февраля 2007 (UTC)
replies: text: ::Ну как "обычным"? Для тех, у кого деньги были - "обычным". Для тех, у кого не было - зимой в шаль заворачивались - и вся одежда. Гостей укладывали спать в комнатах со шкафами с одеждой. Платья на стены вешали, чтобы продемонстрировать богатство. Это всё, скорее, для статьи Одежда. Кстати, чепчики на вате были; т.е. тётки всю жизнь в зимних шапках проводили. Кузнецов 04:48, 14 февраля 2007 (UTC)
replies: text: :::> Ну как "обычным"? Для тех, у кого деньги были - "обычным".

text: :::Именно о них и идет речь.

text: :::> Это всё, скорее, для статьи Одежда...

text: :::Т.е. ты считаешь - этот «факт» лучше убрать? - Razr 21:03, 15 февраля 2007 (UTC)
replies: text: ::::Зачем убирать? Пусть остаётся. Те, кому интересно - нажмут кнопку "обсуждение" и прочитают. Кузнецов 04:53, 16 февраля 2007 (UTC)
* Неплохо бы в надписи под портретом Джованни Арнольфини сообщить, что на самом деле одежда на нём зелёного цвета, типа "Не верь глазам своим". Потому что на оригинале она действительно зеленая. 83.237.184.169 17:59, 3 июня 2009 (UTC)
thread_title: Untitled

message: Перенесено из основного текста статьи по результатам обсуждения.
* Купец Арнольфини, изображённый ван Эйком на полотне, обладает портретным сходством с президентом России Путиным, что дало пищу для различных шуток на эту тему в прессе.Портрет Путина «забил» Рубенса и Рембрандта, Комсомольская правда, 2 марта 2005
thread_title:  Интересные факты 

message: … чтобы не потерялось. Пока не удалось обнаружить, писал ли кто-нибудь о «браке левой руки» в связи с этой картиной, пусть фрагмент побудет здесь: 
«Не исключено, что брачный контракт был необходим в случае Арнольфини, так как очевидно, что речь идёт о «браке левой руки». Жених держит левой рукой руку своей невесты, а не правой, как того требует обычай. Такие браки заключались между неравными по социальному положению в обществе супругами и практиковались вплоть до середины XIX века. Обычно женщина происходила из более низкого сословия. Она должна была отказаться от всех прав на наследство для себя и своих будущих детей, а взамен получала определённую сумму после смерти мужа. Как правило, брачный контракт выдавался на следующее утро после свадьбы, отсюда пошло название брака — морганатический от слова морген ().» --Юлия 70 13:05, 16 ноября 2015 (UTC)
thread_title:  Перенесено из текста статьи 

message: * Факт не значим: см. Википедия:Значимость факта. --Юлия 70 (обс.) 16:05, 11 января 2017 (UTC)
thread_title:  Роман Торина 

message: Сейчас в Национальной галерее в Лондоне выставка прерафаэлитов. Так вот, эта картина напечатана прямо в буклете, чем меня сильно удивила. Как выяснилось, эта картина оказала огромное влияние на формирование стиля прерафаэлитов.--SEA99 (обс.) 05:52, 6 декабря 2017 (UTC)
replies: text: : Не одна эта, а вся живопись до Рафаэля :). А Рафаэль, с которого есть пошла академическая живопись, считался исчадием ада. --Юлия 70 (обс.) 06:58, 6 декабря 2017 (UTC)
replies: text: :: Именно эта была легко доступна и внимательнейшим образом изучалась, ну, так утверждается...--SEA99 (обс.) 07:04, 6 декабря 2017 (UTC)
replies: text: ::: Там и итальянцев было достаточно, по крайней мере именно этой картине не уделяется особое внимание в той литературе о прерафаэлитах, с которой я знакома.--Юлия 70 (обс.) 08:00, 6 декабря 2017 (UTC)
replies: text: :::: --SEA99 (обс.) 12:14, 6 декабря 2017 (UTC),--SEA99 (обс.) 12:15, 6 декабря 2017 (UTC)

text: ::: Но не могу сказать, что это знакомство глубокое ). --Юлия 70 (обс.) 08:13, 6 декабря 2017 (UTC)
replies: text: :::: +--SEA99 (обс.) 12:17, 6 декабря 2017 (UTC)
replies: text: ::::: Новое слово в истории прерафаэлизма. :) Раньше всё больше на итальянцев кивали в качестве источника вдохновения. --Юлия 70 (обс.) 12:25, 6 декабря 2017 (UTC)
replies: text: :::::: В Гуардиане тоже считают идею выставки странноватой, дискуссия, однако .--SEA99 (обс.) 04:12, 7 декабря 2017 (UTC)
replies: text: ::::::: Если интересно -- поищите видео лекции Оксаны Санжаровой о прерафаэлитах (она выкладывала у себя в fb, но там ссылки постоянно дохнут) -- нескучно о них рассказала. --Юлия 70 (обс.) 05:01, 7 декабря 2017 (UTC)
* Когда стоял перед алтарём в Генте, мысль о прерафаэлитах посетила при разглядывании этой группы. --Ghirla -трёп- 00:02, 11 декабря 2017 (UTC)
* Жена была на этой выставке, говорит, что кроме круглых зеркал, которые не только на картинах, но и в домах вешали, было ещё про стиль рисования складок одежды. Что у прерафаэлитов он не итальянский, а голландский.--SEA99 (обс.) 04:08, 11 декабря 2017 (UTC)

text: : У них нидерландская тщательность в отделке деталей (Браун ленточки на шляпе целый день выписывал) и любовь к ним, доходящая до многословия, а ещё прямо зашифрованные послания из предметов, отсутствие живописной кинетики (что пришла с Рубенсом), позы намеренно неловкие (не от неумения писать, а как дань живописи той эпохи), отсутствие глубины пространства (см. «Изабеллу» Милле) -- можно найти много черт, которые связывают их с ранними равно итальянцами и северянами. --Юлия 70 (обс.) 16:59, 11 декабря 2017 (UTC)
thread_title:  [[Прерафаэлиты]] 

message: Нужно обоснование для французского названия зеркала — «колдуньи». Во-первых, как это будет по-французски, во-вторых, чтобы было связано с картиной.
На русском в Яндекс и Гугл связанного с картиной найти ничего не удалось. В других википедиях есть такие же утверждения, но тоже нет ссылок на источник. 
Но нашел интересную страничку , рекламу венецианского зеркальщика, делающего реплики старинных выпуклых зеркал, называемых “miroir de sorcière” ou encore “miroir des banquiers” — «зеркало ведьмы»/«волшебное зеркало» или «зеркало банкиров». Как оно будет по-французски отсюда понятно, жаль, что это не может быть ВП:АИ. Или может? Интересно второе название: «зеркало банкиров», очевидно, в связи с картиной Ван Эйка. ←A.M.Vachin 23:25, 22 августа 2018 (UTC)
thread_title:  Зеркало-«колдунья»? 

message: У испанцев есть ещё интересное замечание по символике — о чётках, висящих слева от зеркала. Испанцы их назвали почему-то розарий:
Los rosarios eran un presente habitual del novio a su futura esposa. El cristal es signo de pureza, y el rosario sugiere la virtud de la novia y su obligación de ser devota. También el cristal del espejo alude a la pureza del sacramento del matrimonio (speculum sine macula).
Розарии были обычным подарком жениха своей будущей жене. Кристалл является признаком чистоты, и розарий предлагает добродетель невесты и её обязательство быть преданным. Также зеркальное стекло ссылается на чистоту таинства брака (зеркало без изъяна).
Несомненно, что такая крупная, тщательно выписанная деталь, около зеркала — важного композиционного узла, у ван Эйка не могла появиться просто так.
Но странно, на картине чётки — на прямом шнуре с двумя кистями из 30 одинаковых свободно двигающихся бусин, только две на концах кажутся чуть бо́льшими. А современный католический традиционный розарий совсем другой: на большом кольцевом шнуре с закреплёнными бусинами большего количества разных размеров и с крестом. ←A.M.Vachin 01:53, 23 августа 2018 (UTC)
replies: text: : Хорошо бы, конечно, вставить, но нужны источники. Без ссылок на них нельзя, я считаю. --Юлия 70 (обс.) 05:05, 23 августа 2018 (UTC)
replies: text: : Насчет же «выписанности», может, и не просто так выписывал их художник, но надо принять во внимание и то обстоятельство, что в то время всё выписывали до мельчайших деталей (Кривелли, вот даже мух, Леонардо — пузырьки воды в графине и т. д.). --Юлия 70 (обс.) 05:16, 23 августа 2018 (UTC)
thread_title:  Чётки у зеркала 

message: Мне запомнилась латинская формула "erat,est,fuit"- "было,есть,будет". Так получается, "Ван Эйк Будет здесь"? 176.59.37.33 06:28, 31 декабря 2018 (UTC)
replies: text: : У Чегодаевой и Андрониковой приведён вариант в прошедшем времени. Интересно посмотреть переводы у других авторов. --Юлия 70 (обс.) 07:59, 31 декабря 2018 (UTC)
thread_title:  О подписи над зеркалом 

message: Портрет — классический случай использования этой техники. 2A02:2168:A00:A916:0:0:0:1 13:39, 14 августа 2019 (UTC)
thread_title:  [[Mise en abyme]]