Обсуждение:Вторая мировая война/Архив/2009

message: "Во Вторую мировую войну оказалось вовлечено 61 государство (из них 37 приняли участие в боевых действиях), на территории которых проживало свыше 80 % населения земного шара. Военные действия охватили территории 40 государств.". Военные действия шли на территории 40 государств, но только 37 приняли в ней участие. Как это возможно, учитывая, что на территории некоторых стран-участниц военные действия не велись? Как получилась эта статистика? --Daniil_Naumoff 15:57, 15 января 2008 (UTC)
replies: text: Под государствами принявшими участие в войне учитываются только независимые государства, а под территориями понимаются также и колонии, например, Египет, Ливия, Филиппины, Индонезия. Silent1936 18:15, 15 января 2008 (UTC)
replies: text: : А как учитываются эти 40 территорий, в каких границах? Речь идёт о современных государствах и современных границах? А как это относится к государствам, образовавшимся на территории СССР? Или имеются в виду границы 1939 года и учитываются существовавшие тогда государства и колонии? Есть ли где-то эти три списка (61, 37 и 40)? --Daniil_Naumoff 09:57, 16 января 2008 (UTC)
А что делает к примеру Сербия в списке стран Оси? 87.174.204.11 22:58, 9 февраля 2008 (UTC)Nick

text: Здесь имеется в виду марионеточное правительство Милана Недича, созданное немцами в Сербии (:en:Serbia (1941-1944)). — Игорь (Ingwar JR) 13:43, 10 февраля 2008 (UTC)
replies: text: :Я думаю что стоит Маньчжоу-Го и Хорватию тоже перенести в оккупированные страны с марионеточными режимами на стороне оси. 87.174.205.140 14:10, 10 февраля 2008 (UTC)Nick
replies: text: :: Не знаю как насчёт Маньчжоу-Го, но Хорватию — точно не стоит. Насколько я понимаю, в случае, например, с Сербией, Филиппинами или Албанией речь идёт о марионеточных режимах, фактически прикрывавших оккупацию; Хорватия же (или, предположим, Словакия) — это скорее почти самостоятельные государства-сателлиты, типа Румынии или Венгрии. — Игорь (Ingwar JR) 00:17, 11 февраля 2008 (UTC)
Почему Фингляндия указана в обоих сторонах конфликта? Нелепость какая то Тагир 16:53, 26 апреля 2009 (UTC)

text: Она в 1945 году вышла из немецкого блока и перешла на нашу сторону. И так, раньше или позже, сделали, кажется, все, страны Оси, кроме Германии и Японии. --Doomych 04:57, 27 апреля 2009 (UTC)
thread_title:  Страны-участники 

message: 27 июня 1940 правительство СССР направляет румынскому правительству две ультимативные ноты, требуя возврата Бессарабии (присоединённой в 1812 к Российской империи после победы над Турцией в Русско-Турецкой войне 1806-1812 гг; в 1918 г, воспользовавшись слабостью Советской России, Румыния ввела войска на территорию Бессарабии, а затем включила ее в свой состав) почему ничего не сказано о Сфатул Цэрий, которы проголосовал за соединение с Румынией, или это не удобно официальной политике? PS за соединение с Российской империи никто не голосовл, и с СССР тоже! --Kalatorul 10:53, 24 января 2009 (UTC)
Насчёт Sfatul Ţării в 1918 - стоит и упомянуть. Равно как и про "Народные Сеймы" (1940) стран Балтии.Что-то есть общего в этих организациях, не так ли? 
77.241.45.79 19:11, 27 июля 2009  77.241.45.79 19:26, 27 июля 2009 (UTC) 77.241.45.79 19:27, 27 июля 2009 (UTC)(UTC)Jaroslav77.241.45.79 19:11, 27 июля 2009 (UTC)
thread_title:  27 июня 1940 

message: Командующие
 Георгий Константинович Жуков 
 Франклин Рузвельт †
 Уинстон Черчилль
 Шарль де Голль
 Чан Кайши
 Эдвард Рыдз-Смиглы †
 Владислав Андерс
 Джон Кёртин
 Уильям Лион Маккензи Кинг
 Пётр II Каргеоргиевич
 Майкл Джозеф Саваж †
Почему там Жуков? Должен быть Сталин!
Везде же председатели страны! Черчиль, Де Голль, Рузвельт! Никто из них не коммандующий армией! А у СССР - командующий!
KwaX 13:31, 11 марта 2009 (UTC)
Ну и выражения... "Председатель страны". <_<
Сталин должен быть там вполне официально - он был Верховным Главнокомандующим.
thread_title:  Вопрос 

message: Вопрос о разделении на две колонки столь сложен, что (пожалуй) было бы честнее разделить 2 Мировую войну на этапы (до 1939, после "официального" начала до 1941, 1941-1943/1944, 1944-1945) и указывать противников в каждом случае. Это бы внесло ясность.
Выглядеть это может так: пример: 1939-1941: *СССР *Третий Рейх | *Польша ____________ (подчёркивание)
*СССР | *Финляндия______________ *Третий Рейх *Италия *Венгрия *Болгария|*Великобритания *Франция *Голландия и т.д.
С периодом 1941-1943 всё ясно - тут пусть впервые появится термин "Антигитлеровская коалиция" и "Страны Оси".
Вношу на обсуждение такой вариант. Попробую разработать вариант такой таблицы, в том числе с указанием дат вступления в боевые действия для той или иной страны. Тогда и будет понятно, почему Финляндия написана два раза (а надо бы вовсе три: СССР-Финляндия (1939-1940), СССР-Финляндия (1941-1944) и Финляндия-Третий Рейх (1944, Лапландская война))
77.241.45.79 19:08, 27 июля 2009 (UTC)Jaroslav77.241.45.79 19:08, 27 июля 2009 (UTC)
replies: text: Разделение на этапы сделает инфобокс нечитабельным. Лучше в (скобках) указывать годы вступления и участия в войне на той или иной стороне и другую информацию. Например, в колонке "Антигитлеровская коалиция" написать Четники (до декабря 1941 года, после — частичное сотрудничество), а в колонке "Поддерживавшие страны фашисткого блока" Четники (после декабря 1941 года — частично). Ну и сноски тоже использовать. Осман 08:51, 29 июля 2009 (UTC)
*Бразилия очень даже участвовала в боевых действиях, направив в июле 1944 года в Италию свой экспедиционный корпус (дивизию), который сражался до самой капитуляции немцев. Командующий этим корпусом МАШКАРЕНЬЯШ де МОРАЕШ стал после войны даже маршалом Бразилии. А вот имеет ли смысл выделять отдельно Гренландию и Фарерские острова в 1941 году? Да и Исландия, как участник... Мне кажется, нельзя размывать понятие "участие" в войне. 
Потом, очередность. Основные участники (Антигитлеровская коалиция) - это Великобритания, Франция, СССР, США и Китай. Это по значимости, и именно основные (можно обсуждать их следование друг за другом). Страны Британского Содружества (Австралия, Новая Зеландия, ЮАС, Канада) следуют в фарватере Великобритании. Монголия - в фарватере СССР. 
Теперь, основные участники и жертвы агрессии - вещи несколько разные. Жертвы, по времени, - Польша (Чехословакия выпадает, так как захвачена до 1 сентября), Дания и Норвегия, Франция (но она "основной") и Югославия и Греция, и так далее. Но тогда можно "впихнуть" сюда африканские страны и так далее... 
В государствах, вышедших из блока, пропущена Румыния. А в нацистском блоке пропущена Словакия. Мартов Владимир 15:54, 29 июля 2009 (UTC)
** Предлагаю убрать из таблицы территории, которые не были независимыми государствами, например Гренландию, Ирландию. Оставить только британские доминионы, так как по сути они были независимыми государствами и могли вести самостоятельную внешнюю политику. Из стран не участвовавших следуют убрать Бразилию и Мексику, так как их войска участвовали в войне. Так же Ирак и Иран сначала сражались на стороне Стран Оси, почему то об этом не упомянуто в таблице. (См. Иракская операция, Иранская операция)Silent1936 16:52, 31 июля 2009 (UTC)
Финляндия сохраняет нейтралитет во Второй мировой войне. Это как ? блокаду ленинграда с севера осуществляли кто ? Не иначе как китайцы.... Alex717 11:50, 8 августа 2009 (UTC)
thread_title:  Ещё раз про страны-участники войны 

message: В тексте статьи указано
Попытка французского командования организовать 21-23 мая контрудар у Арраса могла бы быть успешной, но Гудериан ценой почти полностью уничтоженного танкового батальона останавливает её.
что похоже не соответсвует действительности. 
Во-первых в мемуарах самого Гудериана полностью отсутствуют упоминания как о крупных потерях при отражении французского контрнаступления, так и вообще географическое название "Аррас".
Во-вторых в другой статье Википедии Французская кампания (1940) приведена другая версия:
Попытка французов нанести контрудар под Аррасом была сорвана 7-й танковой дивизией Эрвина Роммеля.
правда, к сожалению, тоже без ссылок на авторитетный источник.
Беглый поиск источников на эту тему пока не дал результатов. Кто-нибудь может указать наверняка, кто же остановил этот контрудар?
Mas.morozov 10:33, 9 сентября 2009 (UTC)
replies: text: Если видите ошибку, правьте смело. Silent1936 18:21, 26 ноября 2009 (UTC)
thread_title:  Контрудар французов у Арраса 

message: Считаю, что в шаблоне не обязательно перечислять всех участников войны, ведь специально для этого есть раздел участники. В шаблоне можно оставить около 10 основных стран. А то шаблон слишком длинный получается. Silent1936 18:21, 26 ноября 2009 (UTC)
thread_title:  Шаблон 

message: Предлагаю Savemaxim и всем желающим обсуждать здесь содержимое этой главы. Ранее я откатил правки Savemaxim как снижающие нейтральность этой главы. --Dryzhov 13:37, 27 декабря 2009 (UTC)
* Предпосылки войны в Европе: Считаю необходимым добавить такое: Советский Союз, являясь коммунистическим государством, по своей сути не мог долго существовать как обособленное государство. Целью пришедших в результате Октябрьской революции и Гражданской войны к власти большевиков была Мировая революция. Агрессивные планы делали Советский Союз противником Версальской системы. Savemaxim 08:48, 31 декабря 2009 (UTC)
** Это лишь ваше мнение, а не факт. Существует также весьма распространённая и аргументированная точка зрения, что «к концу 1920-х годов партия большевиков отказалась от теории мировой революции». Никаких доказательств агрессивных планов СССР (не путать с естественной заботой об обороне страны), насколько я знаю, не существует. --Dryzhov 09:37, 31 декабря 2009 (UTC)
Специально для Savemaxim поясняю удаление текста про мобилизацию:
# разовые акции к теме предпосылки войны и теме подготовки к войне не имеют никакого отношения. Как мобилизовали армию, так и демобилизовали — это не подготовка и не предпосылка.
# ваш текст противоречит фактам: фраза «Проводилась скрытая мобилизация и сосредоточение сил на западных границах страны» означает, что к войска СССР к началу ВОВ находились уже чёрт знает сколько времени в отмобилизованном состоянии со «сосредоточением сил на западных границах страны». В реальности же ВОВ СССР встретила с неотмобилизованной армией, распределённой по всей стране, что и являлось одной из причин поражений в 1941 году. Скрытая мобилизация началась не сколько то там лет назад, а 13-15 июня 1941 года. Таким образом ваша фраза вводит читателя в заблуждение.
Вообще я этот текст уже удалял ранее (20 января) и ИМХО именно вам над было бы начать обсуждения вместо восстановления этого текста без обсуждения. --Dryzhov 22:07, 4 февраля 2010 (UTC)
thread_title:  Предпосылки войны