Обсуждение:Полтева, Ксения Александровна

message: Попробовал выступить посредником в споре о плагиате. Поскольку никакого отношения в вопросу не имею и далёк от данной тематики. Вынес информацию о нём в отдельный раздел Критика. Для тех, кто хочет расширить и углубить очень желательно это сделать посредством добавления ссылок на авторитетные источники. leksey 10:59, 27 июля 2009 (UTC)
replies: text: Есть собственноручно заполненная анкета Полтевой на Московском конкурсе 2000 года, где указана номинация (автор песен на собственные стихи) и первые строчки стихов Андрея Ширяева, изданные почти за 10 лет до этого. Есть (известно где) аудио и видео записи выступлений Полтевой на этом конкурсе с исполнением песен на стихи Андрея Ширяева. Есть решение об отмене её лауреатства. Вот http://www.ksp-msk.ru/page_64.html действующий список лауреатов.

text: Что касается Петербургского Аккорда, то там Полтева, участвуя в качестве олного автора, выступала с песнями, на стихи к которым впоследствии претендовала Анна Комаров и которые позже вошли в изданную Анной книгу опубликованы на её сайте. Полтева претензий к Комаровой не выдвигала, а наоборот старается не упоминатьМосксовский конкурс и ПетАккорд в своей биографии. Поэтому я счел возможным откатить Ваши изменения. 93.80.93.59 16:28, 27 июля 2009 (UTC)
replies: text: : Ответил тут. Теперь касаемо сути вопроса. Давайте разделим задачу на две части - 1) Необходимость подтвердить информацию о плагиате. 2) В каком месте статьи об этом указать. И дальше уже будем рассматривать их по отдельности. Но сначала ещё попробуем найти компромисс. Пожалуйста, верните мою правку и собственноручно проставьте ссылки на материалы, подтверждающие изложенную информацию. Потому что даже если удастся выполнить пункт 1, эта информация не должна быть размещена таким образом. leksey 17:18, 27 июля 2009 (UTC)
replies: text: :: 1) Как Вы видите подтверждение этой информации? 2) Если мы перечисляем конкурсы, в которых побеждала Полтева, то давайте перечислять все, в том числе и те, которые были завоёваны гарантированно нечесным путём. Но если мы говорим о таких конкурсах, то рядом с упоминанием конкурса должен быть упомянут и факт жульничиства. Почему Вы решаете как информация должна быть изложена, а как нет? 95.24.231.193 17:30, 27 июля 2009 (UTC)
replies: text: ::: 1) Ссылки на материалы в интернет, изучив которые можно убедиться в том что обвинение в плагиате не наговор. Причём, такая возможность должна быть у любого читателя этой статьи. Например, вот ссылка на то, что исполнялась песня с таким-то текстом и было заявлено что она авторская. Следом ссылка на выходные данные издания другого поэта, где этот текст появился 10 лет раньше. И т.п. 2) Я не против перечисления конкурсов. Но давайте все про плагиат вынесем в отдельный раздел (как это сделал я) и хорошо поработаем над тем, чтобы подтвердить эту информацию документально. Я ничего не решаю, я предлагаю компромиссный вариант с учётом того, как такие спорные моменты обычно обходят при создании статей Википедии. leksey 17:47, 27 июля 2009 (UTC)
replies: text: ::::::: К сожалению, документальные свидетельства тщательно фальсифицируются теми, кто пытается скрыть факт плагиата. Поэтому следов его очень мало. Я уже писал квалифицирующие вопросы:
# Участвовала ли К.Полтева в Московском конкурсе 2000 года в номинации "автор песен на собственные тексты"?
# Заполняла ли она анкету, в которой были указаны следующие сведения:
## название номинации
## по каждой из двух песен отдельно название, автор текстов, автор музыки?
# Какие песни были записаны в той анкете, кто был записан в качестве автора текстов и автора музыки?
# Кто на самом деле являлся автором текстов вышеуказанных песен?
# Участвовала ли Полтева в фестивале "Петербургский Аккорд-2000" в номинации "автор" как лауреат Московского конкурса 2000 в номинации "автор"?
# Стала ли она лауреатом ПетАккорда-2000 в номинации автор?
# Существует ли распространенное мнение, что стихи, с песнями на которыми она выступала на ПетАккорде-2000 принадлежат Анне Камаровой?
# Опубликованы ли эти стихи в книжке и на сайте Анны Комаровой? (книжка вышла после 2000-го года)
# Было ли в 2002 году отменено лауреатство Полтевой на Московском конкурсе 2000-го года по причине того, что Полтева выступала на том конкурсе в номинации "автор текстов на собственные стихи", исполняя песни на стихи Андрея Ширяева?
# Дополнительный вопрос. Почему если с этими конкурсами все чисто, то в официальной биографии Полтевой, размещенной на её сайте лауреатство в этих двух конкурсах стыдливо не упоминается?
replies: text: :::::: Тут (в обсуждении) есть свидетель, готовый, по состоянию на год назад, подтверждать большинство этих тезисов в суде. Что касается материалов, которые можно предъявить (аудио- и видеозаписи конкурсных выступлений, они есть, но их владелец, т.к. ему было обещано, что если эти материалы появятся, то весь его архив будет уничтожен, не готов предъявить эти материалы тоже только в суде.  95.24.231.193 17:50, 27 июля 2009 (UTC)
replies: text: :::::::: Насколько я понял, доказательств нет. Если их нет, то информацию из статьи следует убрать. Что касаемо написанных Вами вопросов, то ответом они имеют мало смысла. Прошу Вас конкретно обосновать, чем Вас не устраивает мой вариант.leksey 10:44, 28 июля 2009 (UTC)
replies: text: :::::::: Также хочу обратить Ваше внимание на следующие своды правил: Википедия:Проверяемость и Википедия:Нейтральная точка зрения. 11:11, 28 июля 2009 (UTC)
replies: text: ::::::::: Доказательства есть. Есть видео и аудиозаписи выступлений Полтевой на конкурсах. Есть собственноручно заполненая анкета. Но эти материалы отсутствуют в интернете. И труднодостижимы в реальной жизни. И есть много свидетелей того, что и как было. Ответы на мои вопросы смысл как раз имеют. Никто эти факты (о которых говорится в вопросах) не опровергает. Есть только разные оценки этих фактов. Но как раз оценок в текущей версии статьи нет. В статье перечисляются факты. Теперь перейдём к Вашему варианту. Вы пишите: "Авторство ряда Ксении Полтевой песен оспаривается". Да это так. Но это не относится к песням, с которыми она выступала на Московском конкурсе. Тут, как раз всё совершенно бесспорно. "Надо отметить, что чёткого документального подтверждения факта плагиата не существует". Тут можно сказать следующее. Есть факты. На Московском конкурсе 2000 года Полтева выступала в номинации "автор песен на собственные стихи". При этом все тексты, использованные ей на этом конкурсе принадлежали перу Андрея Ширяева. Это факты, которые не оспариваются. На оспаривается также заполнение анкеты, где четко было указано, что стихи принадлежат Полтевой. Но существуют разные оценки этого события. Одни считают, что это был факт плагиата. Другие утверждают, что это была случайная ошибка то ли Полтевой, то ли жюри. В любом случае, в текущем варианте статьи изложена корректная версия тех событий. В отличии от Вашего варианта. "Анна Комарова, которой предположительно приписывается авторство большей части спорных текстов, официальных публикаций не имела и стихи распространялись среди знакомых." Анне Комаровой приписывается авторство песен, с которыми Полтева выступала на ПетАккорде 2000. Действительно публикаций до 2000 года у Комаровой не было, однако в 2002 вышла её книга, имеющая все  необходимые реквизиты и открыт сайт http://komarova.hole.ru И там и там содержатся тексты, с которыми Полтева выступала на Петаккорде. Полтевой этот факт был известен еще в 2002. Однао она не оспаривала авторство этих текстов, а, наоборот, предпочла исключить упоминание о Московском конкурсе и Петаккорде из своей официальной биографии. Рекомендую также ознакомиться со следующими статьями: http://www.golos.de/ap/ap19p2.pdf правый нижний угол и http://www.golos.de/ap/ap24p2.pdf Кроме того, обращаю Ваше внимание, что в пресловутой статье Шмакова содержатся как оценки и личные наблюдения, которым можно верить, а можно не верить, так и факты, такие как хронология и перечень песен, с которыми Полтева участвовала в конкурсах, которые являются объективной реальностью и никем не оспариваются.  78.106.96.201 16:10, 28 июля 2009 (UTC)
* Можно я попробую поискать компромисс? Всё-таки три с лишним года назад, фактически, я создал сию статью. Выделение критики в отдельный раздел я поддерживаю, это больше соответствует НТЗ, чем перечисление всех грехов во введении. Спорное (отменённое) лауреатство во введении упоминать вообще не следует, это не заслуга (грубо говоря, во введении нужно писать то, почему предмет статьи энциклопедически значим). Факт плагиата (выдавания чужих текстов за свои) на московском конкурсе 2000 г. действительно бесспорен, насколько мне известно. То, что есть разные объяснения этого, нужно упомянуть в разделе критики (то есть раздел должен содержать и ответы на критику, если таковые есть). В целом текст раздела "Критика", предложенный участником leksey, обязательно должен быть переработан, поскольку смешаны в кучу случаи с Ширяевым и Комаровой. Кроме того, необходима доработка статьи в целом, пока что это лишь краткая справка, controversy и списки (тем самым полемике уделяется слишком большое место). Нужна содержательная часть: в частности, отзывы на творчество. AndyVolykhov ↔ 13:35, 29 июля 2009 (UTC)
** (грубо говоря, во введении нужно писать то, почему предмет статьи энциклопедически значим) На мой взгляд, среди десятков современных молодых представителей авторской песни у которых примерно аналогичный полужной список Полтева выделяется (особо значима) именно этой историей. Значимы не только положительные герои, но и геростраты. И заслуги геростратов именно в сожжении библиотеки. Лауреатство же не спорное, а именно вначале полученное в ряду других лауреатств, а потом отмененное. С другой стороны, так получилось, что в данном случае термин плагиат (_умышленное_ присвоение авторства чужого произведения), хотя и с моей точки зрения, безусловно верен, но, тем не менее является оценочным и именно умышленность деяния оспаривается группой поддержки Полтевой. Поэтому, как мне кажется, не стоит обсуждать умышленность, а достаточно отметить номинацию, несоответствие реальных выступлений номинации, тем не менее присвоение лауреатства в этой номинации и последующую отмену. Что касаеттся "отзывов на творчество", то, если я правильно понимаю, подобные отзывы опять же несут существенную оценочную составляющую и, вообще говоря, отсутствуют даже в статьях об Окуджаве, Киме, Визборе. 93.80.107.165 19:58, 29 июля 2009 (UTC)
**:Я не могу согласиться с утверждением, что Полтева стала значимой благодаря скандалу. Насчёт "спорного" - я просто так выразился для краткости, я с вами согласен. С точки зрения правил Википедии, вполне можно отметить, что одна сторона считает это плагиатом, другая утверждает о случайной ошибке. Что же до отзывов - если в статьях чего-то нет, это не означает, что его там и не должно быть. Творчество нужно тоже описывать, не одну лишь биографию, и это надо делать с опорой на авторитетные источники - то есть на авторитетных критиков. Если такие есть, конечно. AndyVolykhov ↔ 20:55, 29 июля 2009 (UTC)
**:: (Я не могу согласиться с утверждением, что Полтева стала значимой благодаря скандалу.) Полтева стала широко известна в 2000 году, пройдя победителем по всем значимым конкурсам. Уже тогда оттенок скандальности в её популяризации присутствовал. С 2002 года это основной инструмент популяризации данного автора. Насколько мне известно, большинство песен, автором которых на сегодняшний день декларирует себя Полтева написаны в том же 2000 году. За уже 9 последующих лет к её творчеству добавилось менише половины объема. Так что вся известность её там, в 2000. Из авторитетных критиков, писавших о Полтевой можно упомянуть только Бориса Жукова. Да и там, кажется, упоминаются не только тексты, кторые сегодня считаются принадлежащими её перу.   Впрочем, по-моему не стоит в этом месте углубляться в эти дебри. С другой стороны, если у Вас есть вариант того, как может выглядеть данная статья, никто Вам не мешает внести в неё правки. Естественно, она не идеальна. Я только отменил неприемлимые, искажающие истину, правки участника leksey. 93.80.107.165 03:01, 30 июля 2009 (UTC)
thread_title:  Посредничество 

message: "Считается что при выступлениях в конкурсной программе Фестиваля..."
Слово "считается" в биографии живого человека неуместно. Я так, например, не считаю, хотя Ксению знаю с детства. Я не понимаю, что за специалист по жизни Полтевой всё это написал? Не его ли сейчас ищет милиция, после покушения. И что за ссылка на статью больного человека? 
Г-н из Камеруна, к сожалению, в данном случае (выступление на ПетАккорде-2000) пока достоверно не известно, кто является автором стихов к песням, с которыми Ксения участвовала в конкурсной программе Фестиваля. На мой взгляд больше аргументов за то, что автор --- Анна Комарова. По мнению гостя из Камеруна --- автор этих стихов Ксения Полтева. Считаю, что о факте наличя подозрений на чужое авторство стихов в данной статье должно быть указание. Видимо, точный ответ на вопрос об авторстве текстов, с которыми Полтева выступала на различных конкурсах может дать только автороведческая судебная экспертиза. Вы настаиваете на том, что это мероприятие надо проводить? Не подарит ли оно нам еще более чудные открытия? "Статья болльного человека" --- связное изложение реально происходивших событий, которым было много свидетелей. --78.106.225.26 03:05, 4 апреля 2008 (UTC)
Слова "Неоднократно подвергалась критике в связи с обвинениями в плагиате" - не вандализм. Если хотите разбирательств и доказательств, будут разбирательства. Не думаю, что это в интересах сторонников Полтевой. Но слова из песни не выкинешь. Когда взрослый человек номинируется и побеждает на конкурсе в категории "авторы песен на собственные стихи", а потом оказывается, что эти стихи существенно раньше были опубликованы другим человеком под его именем, это называется вполне определенным словом (этот случай - из числа документально и фактологически подтвержденных. А были случаи, когда другой человек не успел официально опубликовать стихи, и эти стихи теперь считаются полтевскими. Al Silonov 22:29, 21 декабря 2006 (UTC)
Г-н неизвестный. Если Вам нечего сказать, так промолчите. А стирать тут чужие реплики так же бессмысленно, как и утверждать, что Полтева никогда не была поймана на плагиате. И то и другой уже навсегда останется в истории. А своими неумными действиями Вы только заново поднимаете шум вокруг этого уже почти забытого вопроса. Полтева сейчас регулярно выступает и почти никто уже не помнит или не хочет вспоминать события восьмилетней давности. Если Вы видите свою задачу в том, чтобы любым способом создать очередной скандал вокруг её имени, Вы, конечно, всё делаете правильно. Если Вы таким образом пытаетесь оградить её и зрителей от неприятной информации, то действуя подобным образом пы получаете строго обратный результат. Добавим в скобках, что самое омерзительное впечатление во всей этой грязной возне всегда производили не действия самой Ксении (впрочем, о них очень мало что известно) а действия её горе-защитничков, которые и в этом обсуждении вылезли во всей красе. --93.80.132.209 23:17, 22 марта 2008 (UTC)
хотим разбирательств и доказательств, от тебя Силонов. у тебя они есть? самое время их предъявить, дурачок. 
Хороший разговор. "дурачок". По какому пункту вопрос? Полтева участвовала в Московском конкурсе 2000-го года. В номинации "автор песен на собственные стихи". При этом исполняла песни на стихи Андрея Ширяева. Затем в качестве лауреата в номинации "автор" Московского конкурса поехала на ПетАккорд. Там стала лауреатом в той же номинации. Стихи, с которыми она стала лауреатом считаются принадлежащими Анне Комаровой. В 2002 году лауреатство на Московском конкурсе было отменено по вышеуказанной причине.  --93.80.112.50 14:01, 16 марта 2008 (UTC)
Явная клевета без всяких судебных подтверждений.
Где тут клевета? Ну что ж, давайте по пунктам. Ответьте на следующие вопросы:
1) Участвовала ли К.Полтева в Московском конкурсе 2000 года в номинации "автор песен на собственные тексты"?
2) Заполняла ли она анкету, в которой были указаны следующие сведения:
а) название номинации
б) по каждой из двух песен отдельно название, автор текстов, автор музыки?
3) Какие песни были записаны в той анкете, кто был записан в качестве автора текстов и автора музыки?
4) Кто на самом деле являлся автором текстов вышеуказанных песен?
5) Участвовала ли Полтева в фестивале "Петербургский Аккорд-2000" в номинации "автор" как лауреат Московского конкурса 2000 в номинации "автор"?
6) Стала ли она лауреатом ПетАккорда-2000 в номинации автор?
7) Существует ли распространенное мнение, что стихи, с песнями на которыми она выступала на ПетАккорде-2000 принадлежат Анне Камаровой? 
8) Опубликованы ли эти стихи в книжке и на сайте Анны Комаровой? (книжка вышла после 2000-го года)
9) Было ли в 2002 году отменено лауреатство Полтевой на Московском конкурсе 2000-го года по причине того, что Полтева выступала на том конкурсе в номинации "автор текстов на собственные стихи", исполняя песни на стихи Андрея Ширяева?
10) Дополнительный вопрос. Почему если с этими конкурсами все чисто, то в официальной биографии Полтевой, размещенной на её сайте лауреатство в этих двух конкурсах стыдливо не упоминается?
Кстати, какие из вышеуказанных тезисов требуют судебного подтверждения? --93.80.132.209 23:22, 22 марта 2008 (UTC)
Явные нарушения авторских прав и  клеветнические материалы.
Что Вы имеете в виду, говоря о нарушении авторских прав?
В статье приводятся только факты. --93.80.112.50 13:49, 16 марта 2008 (UTC)
С интересом прочитала и ничего не поняла. Где опубликована статья Михаила Шмакова? Насколько заинтересован был данный господин в этом материале, и кто ему его заказал? 
 Биографические статьи о современниках требуют особой щепетильности и строгого следования нашим правилам, касающимся содержания статей:
Проверяемость
Нейтральная точка зрения
Недопустимость оригинальных исследований
В каком месте эти принципы нарушаются? 93.80.112.50 13:49, 16 марта 2008 (UTC)
Да в любом. Надо давать ссылки на достоверные источники. 
Если есть возражения против приведенной информации на странице Ксении Полтевой, просим их изложить здесь внятно, подробно и по пунктам. 89.105.224.75 17:22, 29 февраля 2008 (UTC)Администрация
thread_title:  Обсуждение 

message: 193.239.152.101 13:44, 14 марта 2008 (UTC)"ознакомится по ссылке [... «Статья Михаила Шмакова»]"
Что за статься и кто такой Михаил Шмаков?
"Считается что при выступлениях в конкурсной программе Фестиваля также использовала чужие тексты"
Где считается?
replies: text: :::Господа защитники Полтевой, претензии к Силонову помещайте только под теми репликами, которые подписаны мною. В Википедии я в последние три года работаю только под своим ником. И еще - не надо звонить с угрозами моей маме, как это было сделано сегодня. Она ни при чем. Война правок последних дней - тоже не мое дело, так уж вышло в этот конкретный раз. Сейчас я болею и почти не подхожу к компьютеру, но надеюсь выздороветь и снова вмешаться в судьбу этой статьи. Администрации хотелось бы порекомендовать закрыть эту статью от анонимного редактирования. Она явно слишком конфликтная. Al Silonov 22:38, 16 марта 2008 (UTC)
Да, Силонов, ничего личного да, полная объективность? "Я из-за Полтевой не пошел на эти Казематы, и не по эстетическим соображением (мало ли бесцветных, но терпимых авторов!), а по этическим. Обидно, что весь - за единичными исключениями - круг АП спускает с рук подлость и живет так, как будто ничего не случалось... " И это - не оскорбление от тебя всей авторской песне?
Господин Силонов!
1. Вы ни разу в жизни не видели человека по имени Ксения Полтева. Знаете о ней только со слов не вполне адекватного Вашего друга Владимира Альтшуллера, который, в свою очередь, тоже не знаком с Полтевой. Получается, Рабинович напел.
2. Вы думаете, у Вас есть моральное право писать о человеке, который, благодаря таким "защитникам правого дела" провел несколько лет в психиатрических больницах, которого не выпускали на сцену без объяснения причин. И все это в весьма юном возрасте 19 лет.
3. Михаил Шмаков, который написал книгу о Полтевой, с ней, заметьте, тоже знаком не был. с 1995 по 2000 год работал сторожом в правословной церкви. В данный момент времени находится на лечении в одной из подмосковных психиатрических больниц. Так что думайте сами, верить ли тому, что пишет душевно больной молодой человек.
 
4. Прекратите эти разговоры об угрозах. Это нелепо. Вы не можете ничего предъявить Полтевой, так как никаких доказательств ее вины не существует. Вот Вы и придумываете эти сказки о том, как Вам угрожают, какие Вы отважные. 
5. Относительно продюсеров и директоров: 
на каком основании Вы, человек, которому доверено администрирование СВОБОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ, абсолютно бездоказательно утверждаете, что Грызлов, Шпилевая и Палт были продюсерами Ксении Полтевой. ВЫ  с ними вообще говорили на эту тему, спрашивали? Для справки: Инга Шпилевая - это младшая сестра Полтевой, которая после нескольких курсов химического факультета МГУ,получила грант и уехала учиться в Штутгарский университет, в Германию. Сейчас уже третий год учиться в Лондон Империал Колледж. Как она может быть продюсером Полтевой? Вы, как журналист, должны понимать, что писать, тем более в энциклопедии, откровенную ложь не вполне правильно.
6. Вы являетесь администратором и модератором нескольких разделов ВИКИПЕДИИ, в частности раздела о Полтевой. Вы совершенно бессовестно правите то, что Вы считаете нужным и наоборот. Ни одно наше письмо письмо с жалобами на Ваше клеветничество в адрес Полтевой не доходит до вышестоящих администраторов ВИКИПЕДИИ. Угадайте, почему? Потому что сначала они попадают в руки первого администратора - Александоа Силонова. А он боится потерять работу и блокирует многочисленные жалобы на его ложь и безаппеляционные заявления о Полтевой, которые он позволяет себе в собственных статьях.
7. Мне бы хотелось, что обратить всеобщее внимание на угрозы, которые Силонов делает в адрес Полтевой. К сожалению, вы их не увидите, так как все, что может помешать Александру Силонову, он сам, будучи модератором, убирает из раздела "Обсуждение". Но все же: выражение Силонова о том, что после болезни он непременно займется судьбой статьи о Полтевой, и масса других заявлений заставляют задуматься о том, что Силонов, пользуясь своими служебными возможностями, будучи прекрасным программистом, сводит личные счеты с девушкой, с которой даже не знаком.
8. Отсюда моя просьба :
если мою заметку увидят люди, работающие в ВИКИПЕДИИ, обратите внимание на то, что среди ваших администратор нахадится человек, присылающий всем участникам обсуждения статьи о КСЕНИИ ПОЛТЕВОЙ письма с угрозами, уничтожающий из раздела "ОБСУЖДЕНИЕ" практически все внятные доводы в защиту Полтевой, опровергающие факт плогиата.
                                        С уважением, Ася Гармаш.
replies: text: ::Судя по ряду нюансов в предыдущем посте, человек, подписавшийся "Ася Гармаш", не вполне адекватен психически и не очень четко представляет себе структуру и внутренние механизмы Википедии. Отвечать на подобные тирады в общем-то бесмысленно, но я попрбую прояснить некоторые факты. Прежде всего: я никогда не был администратором данного проекта и не собираюсь им становиться в дальнейшем. Второе: я не работаю здесь анонимно (как некоторые), всегда регистрируюсь, так что все мои действия открыты; но на всякий случай сообщаю, что мой IP выделается динамически, и в последние сутки он - 81.25.53.110. С этого адреса пока правок статьи о Полтевой не производилось, как и правок данного обсуждения. Так что независимо от моей позиции в споре о плагиате Полтевой практически все высказанные здесь претензии не по адресу. Мое конкретное участие в редактировании статьи имело место больше года назад - тогда я восстановил удаленный анонимом абзац о том, что К.П. "неоднократно подвергалась критике в связи с обвинениями в плагиате". Всё. Я и сейчас убежден, что эта информация должна присутствовать в статье о данном человеке. Защитники Полтевой добились удаления статьи М. Шмакова с сайта http://bardov.net/mike.htm и, вероятно, теперь будут добиваться уничтожения многочисленных копий этого материала (по оруэлловскому принципу: нет упоминаний, значит, не было и факта). Надеюсь, это не удастся. Появлявшеся в Википедийной статье сведения о продюсерах К.П. мне были неизвестны и исходили не от меня. НАсчет того, кто к кому присылал угрозы, - тоже характерная ситуация. Хотелось бы увидеть те "письма с угрозами", которые я якобы "присылаю всем участникам обсуждения статьи о КСЕНИИ ПОЛТЕВОЙ". Между тем вчера моей матери дважды звонил не представившийся мужчина, требовавший, чтобы я "прекратил писать гадости о Полтевой" (?) и действительно грозивший судебными и внесудебными действиями в мой адрес ("мы к вам сейчас приедем в Ясенево и разберемся", "мы обратимся в органы"). Это мне известно со слов матери, сразу же позвонившей мне (поздно ночью) и пересказавшей этот разговор. Так что, перефразируя классиков, "не он обижал девушек, а они его". Al Silonov 14:03, 17 марта 2008 (UTC)
А НУ БЫРО ДАЛИ МНЕ ВНЕСТИ ИЗМЕНЕНИЯ!!! НЕ ХОТИТЕ ПО ХОРОШЕМУ - БУДЕТ ПО ПЛОХОМУ!! я реально готов биться за статью!! если надо будет - положу с десяток тухлых рахитов ПРЯМ У ЦАПа, а на тексты обую!! отвечаю!! это типа они барды?? да кто они ваще такие?? я буду лясать скинов перед Грушей.. а они че?? Значит так, маслята, пасите сюда. Если вы всерьез решили рисануться, типа вы барды настоящие,, то вы должны первым делом раскидать за себя перед авторитетами , и наизусть, от и до, знать историю авторской песни. И помните, мальцы, если че не так, я вас первый выловлю у ЦАПа, распишу табло, и обую на тексты!!! Главное, что вы должны знать, шмудели, это то, что ваши проблемы публично не обсуждаются. Если вам че-то там не нравится в законах Википедии, то вы можете попробовать настрочить личную маляву Силонову или кому-нибудь из Смотрящих. Только вряд ли вам ответят, в лучшем случае вы просто словите нехйскую подачу в сани. Изменения присылать мне значит!! Так что если попрете против меня, вам вилы в бок у ЦАПа!!  также я буду с братвой!!. Пацанчики резкие. Если че не так - сразу в цедило с ноги - ДУДУХ!!! И нехй тут думать. ДА кто они такие ваще?? чтобы быть реальным бардом, они должны ходить в ЦАП. Чисто так раз в неделю рисоваться там с пивом и кобылой.. че они могут?? они ж рахиты!!! тем более одни!! Когда у них появится собственная кодла, пусть затаривятся градусом, набирают мне на трубу и бухич пойдет не хйский. И не дай Бог, я услышу или мне даложат что они начал понтоваться, или косить под петуха. Я ж их тогда первый выщемлю, потому что нефиг нормальных бардов туманить, земля квадратная - за углом словимся, так что пусть помнят , пока они никто, но ун их еще есть шанс стать на путь истинный, ВНЕСЯ ИЗМЕНЕНИЯ ДОБРОВОЛЬНО! Мальцы, не упустите его!
91.78.7.30 20:03, 17 марта 2008 (UTC)Альт Шулер
 
Гость: Альт Шулер с Силоновым - вы что??!!!! Совсем без головы, что ли???Откуда столько наглости, спеси и дури??? Пора уже останавливаться!!! Пока останавливать не начали!!!
(Пока не считаю целесообразным объявлять своё имя, дабы не послужить материалом для новых сплетен и лжи в адрес Ксении.Но, за прямое, я бы сказал - предостережение, можете считать.)
Гость: Альт Шулер, какая у тебя там вообще "БРАТВА"???!!!!! Что ты "паришь" тут???!!! Что за детский сад???!!!!!
Истинность утверждения: "Неоднократно подвергалась критике в связи с обвинениями в плагиате.", легко проверяема. История правок этой статьи это наглядно подтверждает. Toshische 11:33, 18 марта 2008 (UTC)
Антон Бояршинов, у тебя замечательные дети, красавица-жена, хорошая работа. Откуда же у тебя столько жестокости? Чего тебе в детстве не дали? Какие "несогласные" или всякие "подписи"? Сходи в церковь, возьми в руки Библию. И ты поймешь, что "прощать" - это по-Божески, а всё остальное от лукавого. Задумайся - за что и с кем ты сражаешься? Вспомни, когда последний раз был на исповеди? 
Ну, и, конечно, то, что произошло сегодня - это просто ужасно, и вина будет лежать на всех.
Гость: Если есть хоть какая-то информация по сегодняшнему инциденту, убедительная просьба немедленно сообщить. "Соответствующии люди" для решения подобных вопросов имеются. По данному вопросу прошу дать адрес, куда выслать свой для обратной связи.            P.S. ...такие преступления (поступки, как хотите называйте),как сегодня , ПРАВА НА ПРОЩЕНИЕ НЕ ИМЕЮТ!!! И ОБЯЗАНЫ БЫТЬ ОТОМЩЕНЫ!!! 18.03.08
....нет слов...вчера на Ксению Полтеву было совершено нападение. Неизвестный выплеснул в лицо кислоту. Сейчас Ксения в больнице, поврежден глаз, кожа на лице... Милиция уже занимается поисками. Слава Богу есть свтидетели. Я не знаю, сможет ли Ксения с такими повреждениями кожных тканей выступать в ближайшее время....
Просьба к модератору - я создавала и поддерживала на протяжении нескольких лет сайт о Ксении Полтевой www.polteva.ru. Мне кажется некорректно выкладывать ссылку на книгу  нездорового молодого человека (это не мое мнение, а доказанный медицинский факт), где голословно оскорбляются не только Полтева, но и защищающие ее Юлий Ким, Владимир Ланцберг, Александр Дулов, Игорь Грызлов и масса других уважаемых людей - yhttp://web.archive.org/web/20070523071536/http://www.bardov.net/mike.htm.
Зачем Вы, администратор, в этой тяжелой нечеловечесеки жестокой ситуации подливаете масло в огонь? Вы не присутствовали при событиях, описываемых в этой книге, заявления эти не имееют доказательств. Так почему же ссылки на это публикуются в объективной свободной энциклопедии?
Вы писали, что не понимаете, в чей адрес угрозы. Думаю, теперь сомнений не осталось...
Спасибо вам, борцы за правду, Антон Бояршинов, Владимир Альтшуллер, Александр Силонов, Михаил Шмаков, Сергей Гринберг, Борис Феликсон и многие другие... 
Говорить о том, что человеку изуродовали лицо в самый разгар правок и обсуждений здесь, является случайным совпадением, смешно... Горько, что многочисленные угрозы в адрес Полтевой, оправдались...
Ася Гармаш.''

text: :Поскольку я не считаю физическое воздействие приемлемым аргументом в споре (тем более, касающемся этики), не могу не пожелать Ксении скорейшего выздоровления. Серьёзно, без всякой иронии.  Toshische 09:23, 19 марта 2008 (UTC)
replies: text: :::Если сообщение о нападении на Полтеву - правда, то это действительно преступление, которое должно быть осуждено и расследовано, независимо от особенностей личности и творческого пути Ксении (в этом случае можно только выразить ей соболезнование и пожелать быстрого выздоровления и отсутствия необратимых последствий для ее здоровья). Но это не решает вопроса о плагиате и о содержимом данной статьи. Не решает и вопроса о том, в чей адрес были угрозы: мне до сих пор не было неизвестно ни одного факта угроз в адрес Полтевой, тогда как угрозы в адрес действительных и потенциальных критиков ее место имели. С недавних пор я могу говорить это, не ссылаясь на источники в клубе авторской песни, поскольку объектом угроз стал я сам. Al Silonov 10:07, 19 марта 2008 (UTC)
=== Обращение к анонимам ===
Если кто-то считает, что данная статья должна выглядеть иначе, то конструктивное мнение будет приветствоваться. Я согласен с тем, что я несколько предвзят, но с моей точки зрения, статья сейчас выглядит довольно сбалансированно. Никто не посягает ни на дискографию, ни на ссылки на "официальные" ресурсы. Вряд ли кто-нибудь будет возражать против размещения в статье новых фактов, рисующих Ксению с положительной стороны. Однако, я считаю, что изъятие из статьи всех "порочащих" сведений никак не может считаться проявлением нейтральной точки зрения.  Toshische 08:35, 19 марта 2008 (UTC)
Гость: Антон Бояршинов, Владимир Альтшуллер, Александр Силонов, Михаил Шмаков, Сергей Гринберг, Борис Феликсон  если поступит хотя бы малейшая информация, что, кто то из вас причастен к данному инциденту!! - Пощады не ждите...И впредь, из своих "нор" выползайте, озираясь по сторонам.! Можете считать это - прямой угрозой! Если кто-то , кого-то сдаст в ложном порядке, в этом разбираться никто не станет.      Р.S.- если кто-то готов предоставить информацию инкогнито, просьба выложить ссылку на неё!!!
Гость:  Если будет хоть один аргумент.....Хотя бы намёк........
К сведению заинтересованных лиц. Я присутствовал на заключительном концерте межвузовского фестиваля, где Полтева была объявлена перед выступлением как автор песен на свои стихи. Я видел протоколы жюри, где была отражена эта номинация. Я видел сданные Полтевой тексты песен, причем текст "Ухожу со стаей журавлей" был ксерокопией страницы сборника Ширяева. Все это я готов подтвердить в суде. 91.78.38.3 19:28, 19 марта 2008 (UTC)Константин Гущин.
То есть Полтева, желая выдать самое известное стихотворение Андрея Ширяева за свое на межвузовском конкурсе, была настолько глупа, что сдала в жюри копию вырванной из книги Ширяева страницы. Мол, смотрите, господа члены жюри, откуда я стихи тырить собираюсь. Смешно. Ксения в 17 лет была весьма неглупым человеком, чтобы такое сделать. Кстати, первый диск Ксении был записан на стихи Андрея Ширяева, оформление некоторой части тиража делал он сам. На заднике этого диска Полтевой было напечатано стихотворение Ширяева в качестве эпиграфа к песням. Зная все это, не представляется возможным сознательный обман - это было просто невозможно. Стихи Ширяева прекрасно известны не только в кругах авторской песни, но и многих других.
Ася Гармаш.'''
Извините, что не зарегистрировалась. В процессе. 78.106.42.18 21:05, 19 марта 2008 (UTC) 78.106.42.18 21:05, 19 марта 2008 (UTC)--78.106.42.18 21:05, 19 марта 2008 (UTC)

text: Понимаете, Ася, так или иначе Ксения тогда совершила большую глупость. Впрочем, глупости иногда делают и очень умные люди. Вписать себя в графу «автор стихов», выступать в номинации «автор песен на свои стихи» и не заметить этого... Но если даже так (хотя лично я в это поверить не могу), почему бы при выходе этой истории на свет немедленно не извиниться? Нет - Грызлов в su.ksp, выступая от имени Ксении, был, мягко говоря, далек от извинений.

text: Что же до ксерокопии.. В 2000 году подача текстов в виде распечаток и/или ксерокопий не была чем-то из ряда вон выходящим. А если на странице нет колонтитула с именем автора, это никак не упрощает обнаружение плагиата.

text: Toshische 07:48, 20 марта 2008 (UTC)
Здесь слова кончаются - вчера Полтеву обливают кислотой, а сегодня ее "поклонники" хакернули действующий сайт www.polteva.com. Я понимаю, что вышеперечисленные товарищи (Антон Бояршинов, Владимир Альтшуллер, Александр Силонов, Михаил Шмаков, Сергей Гринберг, Борис Феликсон)  занимаются программированием, некоторые даже зарабатывают этим на жизнь, но у всего есть предел!
Причем человек, сделавший это, прекрасно знал, что это именно тот сайт, который работает. Второй не тронули. 
Еще раз призываю к вниманию модераторов. --Ася Гармаш 21:45, 19 марта 2008 (UTC)

text: очевидно, "хакнуть" сайт проще всего его хозяевам. И, в данной ситуации, выгоднее всего.

text: Toshische 22:09, 19 марта 2008 (UTC)
Просто нехрен делать сайты на бесплатных движках кривыми руками . Их ломают оптом.90.151.46.208 21:55, 9 июня 2008 (UTC)
Поскольку предположения о причастности к инциндентам с Полтевой господ из вышеприведенного списка является самоочевидным бредом, мне видится два варианта событий;
1) Наиболее, как мне кажется, вероятный. Инцинденты на самом деле не происходили и Полтева вполне здорова. А всё это выдумано горе-пиарщиками для давления на фигурантов списка.
2) Менее вероятный. Инцинденты на самом деле произошли, но тогда они не имеют никакого отношения к этим и другим подобным баталиям. Скорее всего, г-жа Полтева со товарищи решила применить свои методы, которые частично проявились и на этой страничке, в другой сфере деятельности. Только там оппоненты были не хлюпики-интеллегенты, а те, кто на подобные фокусы  привык реагировать методами, которые нам кажутся неадекватными.  78.106.67.123 22:29, 19 марта 2008 (UTC)
Вы безбожный человек, если допускаете, что кто-то может шутить вещами, связанными со здоровьем. Вам нужны фотографии из больницы? Как Вам не совестно? Мне не близка эмоциональность и призывы мстить, которые здесь высказывал Митяев-младший, но сейчас, мне кажется, я его понимаю.
К сожалению, вокруг этой истории уже столько всего было, что подобные кощунственные приемы не кажутся из ряда вон выходящими. Если же описанные преступления действительно имели место, то они, конечно, не имеют никакого оправдания и все виновные должны быть выявлены и наказаны. Но, естественно, не по принципу "око за око" а в соответствии с законом. Только как заставить этот закон работать? И, конечно, если хочется найти реальных виновных, а не использовать инцинденты для сведения личных счетов, нет никаких сомнений, что искать надо далеко за пределами КСП-шной тусовки. Впрочем, позволю себе еще раз выразить сомнение в невиртуальности этих событий. 78.106.67.123 03:34, 20 марта 2008 (UTC)
Если кто тронет моего друга Антона -- тронувшему наступит время, когда небо покажется с овчинку вне зависимости от того, какая и чья дурь была вначале.  Остановитесь и подумайте, вы о чём?  Михаил Шигорин 62.149.0.4 08:24, 20 марта 2008 (UTC)
PS во избежание непонимания: я здесь не сторона, а человек, у которого есть друг среди участников.  Насчёт "наступит" -- если совесть осталась, она расскажет, о чём речь.  Михаил Шигорин 62.149.0.4 08:49, 20 марта 2008 (UTC)

text: Знаешь Миша, я, конечно, человек наивный, но предпочёл бы чтоб если со мной что-нибудь случиться, за этим бы последовало законное расследование, а не месть. Думаю, что из Киева тебе будет непросто ему поспособствовать  Toshische 08:57, 20 марта 2008 (UTC)
replies: text: :Сам знаешь -- на подъём лёгкий.  И давай без чего-нибудь.  mike 62.149.0.4 09:15, 20 марта 2008 (UTC)
thread_title:  несуществующие ссылка и бездоказательные утверждения 

message: Если кто-то считает, что данная статья должна выглядеть иначе, то конструктивное мнение будет приветствоваться. Я согласен с тем, что я несколько предвзят, но с моей точки зрения, статья сейчас выглядит довольно сбалансированно. Никто не посягает ни на дискографию, ни на ссылки на "официальные" ресурсы. Вряд ли кто-нибудь будет возражать против размещения в статье новых фактов, рисующих Ксению с положительной стороны. Однако, я считаю, что изъятие из статьи всех "порочащих" сведений никак не может считаться проявлением нейтральной точки зрения.  Toshische 08:35, 19 марта 2008 (UTC)
Гость: Антон Бояршинов, Владимир Альтшуллер, Александр Силонов, Михаил Шмаков, Сергей Гринберг, Борис Феликсон  если поступит хотя бы малейшая информация, что, кто то из вас причастен к данному инциденту!! - Пощады не ждите...И впредь, из своих "нор" выползайте, озираясь по сторонам.! Можете считать это - прямой угрозой! Если кто-то , кого-то сдаст в ложном порядке, в этом разбираться никто не станет.      Р.S.- если кто-то готов предоставить информацию инкогнито, просьба выложить ссылку на неё!!!
Гость:  Если будет хоть один аргумент.....Хотя бы намёк........
К сведению заинтересованных лиц. Я присутствовал на заключительном концерте межвузовского фестиваля, где Полтева была объявлена перед выступлением как автор песен на свои стихи. Я видел протоколы жюри, где была отражена эта номинация. Я видел сданные Полтевой тексты песен, причем текст "Ухожу со стаей журавлей" был ксерокопией страницы сборника Ширяева. Все это я готов подтвердить в суде. 91.78.38.3 19:28, 19 марта 2008 (UTC)Константин Гущин.
То есть Полтева, желая выдать самое известное стихотворение Андрея Ширяева за свое на межвузовском конкурсе, была настолько глупа, что сдала в жюри копию вырванной из книги Ширяева страницы. Мол, смотрите, господа члены жюри, откуда я стихи тырить собираюсь. Смешно. Ксения в 17 лет была весьма неглупым человеком, чтобы такое сделать. Кстати, первый диск Ксении был записан на стихи Андрея Ширяева, оформление некоторой части тиража делал он сам. На заднике этого диска Полтевой было напечатано стихотворение Ширяева в качестве эпиграфа к песням. Зная все это, не представляется возможным сознательный обман - это было просто невозможно. Стихи Ширяева прекрасно известны не только в кругах авторской песни, но и многих других.
Ася Гармаш.'''
Извините, что не зарегистрировалась. В процессе. 78.106.42.18 21:05, 19 марта 2008 (UTC) 78.106.42.18 21:05, 19 марта 2008 (UTC)--78.106.42.18 21:05, 19 марта 2008 (UTC)
replies: text: Понимаете, Ася, так или иначе Ксения тогда совершила большую глупость. Впрочем, глупости иногда делают и очень умные люди. Вписать себя в графу «автор стихов», выступать в номинации «автор песен на свои стихи» и не заметить этого... Но если даже так (хотя лично я в это поверить не могу), почему бы при выходе этой истории на свет немедленно не извиниться? Нет - Грызлов в su.ksp, выступая от имени Ксении, был, мягко говоря, далек от извинений.

text: Что же до ксерокопии.. В 2000 году подача текстов в виде распечаток и/или ксерокопий не была чем-то из ряда вон выходящим. А если на странице нет колонтитула с именем автора, это никак не упрощает обнаружение плагиата.

text: Toshische 07:48, 20 марта 2008 (UTC)
Здесь слова кончаются - вчера Полтеву обливают кислотой, а сегодня ее "поклонники" хакернули действующий сайт www.polteva.com. Я понимаю, что вышеперечисленные товарищи (Антон Бояршинов, Владимир Альтшуллер, Александр Силонов, Михаил Шмаков, Сергей Гринберг, Борис Феликсон)  занимаются программированием, некоторые даже зарабатывают этим на жизнь, но у всего есть предел!
Причем человек, сделавший это, прекрасно знал, что это именно тот сайт, который работает. Второй не тронули. 
Еще раз призываю к вниманию модераторов. --Ася Гармаш 21:45, 19 марта 2008 (UTC)

text: очевидно, "хакнуть" сайт проще всего его хозяевам. И, в данной ситуации, выгоднее всего.

text: Toshische 22:09, 19 марта 2008 (UTC)
Просто нехрен делать сайты на бесплатных движках кривыми руками . Их ломают оптом.90.151.46.208 21:55, 9 июня 2008 (UTC)
Поскольку предположения о причастности к инциндентам с Полтевой господ из вышеприведенного списка является самоочевидным бредом, мне видится два варианта событий;
1) Наиболее, как мне кажется, вероятный. Инцинденты на самом деле не происходили и Полтева вполне здорова. А всё это выдумано горе-пиарщиками для давления на фигурантов списка.
2) Менее вероятный. Инцинденты на самом деле произошли, но тогда они не имеют никакого отношения к этим и другим подобным баталиям. Скорее всего, г-жа Полтева со товарищи решила применить свои методы, которые частично проявились и на этой страничке, в другой сфере деятельности. Только там оппоненты были не хлюпики-интеллегенты, а те, кто на подобные фокусы  привык реагировать методами, которые нам кажутся неадекватными.  78.106.67.123 22:29, 19 марта 2008 (UTC)
Вы безбожный человек, если допускаете, что кто-то может шутить вещами, связанными со здоровьем. Вам нужны фотографии из больницы? Как Вам не совестно? Мне не близка эмоциональность и призывы мстить, которые здесь высказывал Митяев-младший, но сейчас, мне кажется, я его понимаю.
К сожалению, вокруг этой истории уже столько всего было, что подобные кощунственные приемы не кажутся из ряда вон выходящими. Если же описанные преступления действительно имели место, то они, конечно, не имеют никакого оправдания и все виновные должны быть выявлены и наказаны. Но, естественно, не по принципу "око за око" а в соответствии с законом. Только как заставить этот закон работать? И, конечно, если хочется найти реальных виновных, а не использовать инцинденты для сведения личных счетов, нет никаких сомнений, что искать надо далеко за пределами КСП-шной тусовки. Впрочем, позволю себе еще раз выразить сомнение в невиртуальности этих событий. 78.106.67.123 03:34, 20 марта 2008 (UTC)
Если кто тронет моего друга Антона -- тронувшему наступит время, когда небо покажется с овчинку вне зависимости от того, какая и чья дурь была вначале.  Остановитесь и подумайте, вы о чём?  Михаил Шигорин 62.149.0.4 08:24, 20 марта 2008 (UTC)
PS во избежание непонимания: я здесь не сторона, а человек, у которого есть друг среди участников.  Насчёт "наступит" -- если совесть осталась, она расскажет, о чём речь.  Михаил Шигорин 62.149.0.4 08:49, 20 марта 2008 (UTC)

text: Знаешь Миша, я, конечно, человек наивный, но предпочёл бы чтоб если со мной что-нибудь случиться, за этим бы последовало законное расследование, а не месть. Думаю, что из Киева тебе будет непросто ему поспособствовать  Toshische 08:57, 20 марта 2008 (UTC)
replies: text: :Сам знаешь -- на подъём лёгкий.  И давай без чего-нибудь.  mike 62.149.0.4 09:15, 20 марта 2008 (UTC)
thread_title:  Обращение к анонимам 

message: Какой интересный и противоречивый адрес 89.105.224.75 
В течение последнего года он то добавляет, то убирает из статьи информацию, о которой весь сыр-бор. Он же в моём ЖЖ обратил моё внимание на исчезновение статьи Шмакова. С этого же ip была сделана странная запись в "обсуждении", подписанная анонимной "администрацией".
Очень грамотно спланированная провокация. Самому с собой поспорить, свалить всё на Силанова и прочих, брызгать слюной, обвинять в преступлениях, угрожать.
Ну да, мы же простые как валенки, в pr-ходах не поднаторевшие и убеждённые что такой pr хуже никакого.
Браво, господин Грызлов! Продолжайте в том же духе и Ксения, конечно, станет ещё более знаменитой, но слава её будет с душком и не благодаря нам, а благодаря вам.
Toshische 09:39, 20 марта 2008 (UTC)
89.105.224.75 - киевский айпишнег, есличё. Кому интересно.
replies: text: я в курсе, что киевский. Но само по себе это ни о чём не говорит. Не исключено что это прокси-сервер.  Toshische 10:03, 20 марта 2008 (UTC)

text: более того, это IP адрес российского посольства. Всё любопытственнее и любопытственнее  Toshische 10:15, 20 марта 2008 (UTC)
        Откуда данные про посольство, хорошо бы ссылочку? И как адрес посольства может 
        быть прокси-сервером? А кто такой Грызлов, которого Вы так хвалите? Он, что уже в
        Киеве в российском посольстве работает. Вроде он в Москве что-то в думе возглавляет.
replies: text: ::сделайте backresolve на этот адрес сами все увидите. Может ли он быть прокси? - да запросто. Сплошь и рядом все компьютеры офиса выходят в Сеть через единый пркси. Чем посольство хуже? При этом при неправильной настройке или содействии администратора им можно пользоваться и извне.
replies: text: ::Грызлов не один на свете. Впрочем, я не утверждаю, что это был именно он, так как его заходы в мой ЖЖ в дни, когда появлялись комментарии с этого адреса, можно обьяснить другими причинами Toshische 18:15, 20 марта 2008 (UTC)
Тут вот ветераны войны прогрессивного человечества против Полтевой подсказывают, что во время Третьего Большого Эмосрача На Данную Тему, состоявшегося в 2002 году на старом форуме bards.ru, уже выступал подобным образом корреспондент с IP, зарегенным в Киеве. Очень оживлял дискуссию, с удивительным чувством момента подкидывая гавна на вентилятор. Отдельные участники обсуждения даже уверяли, что нашли героя (или героиню?). Но палить не стали. Ну да старый форум bards.ru снесли давно. Теперь и не посмотреть.
thread_title:  А казачок то, похоже, засланый 

message: Текст статьи, согласно справилам Википедии, не должен содержать элементов вандализма и в нём недопустимы «оригинальные исследования».
Я привёл статью в надлежащий вид вчера, но прежнее (неверное) содержимое статьи было восстановлено юзером Pauк.
Прошу обратить внимание на статью и оставить её в том виде, в котором я откорректировал её.
С уважением.
Валентин Черняк
PS: статья ещё раз откорректирована (новым способом и другим юзером) — в ней восстановлена фраза, представляющая субъективное утверждение «приобрела известность…».
PPS: я откорректировал статью, добавив в неё много биографического материала и ссылок. 
Надеюсь что в нынешнем виде статья достаточно объективна и непредвзята.
Автор сообщения: volic 16:34, 28 сентября 2011 (UTC)
PPPS: убедительная просьба при добавлении новой информации в статью не допускать субъективных суждений и вставку непроверенных и ничем не подтверждённых данных.
Автор сообщения: volic 17:02, 15 Ноября 2011 (UTC)
thread_title:  Перенесено с [[ВП:СОО]]