Обсуждение:Каракис, Иосиф Юльевич

message: * Cпасибо всем кто уже успел откликнуться на просьбу по нахождению фото для статьи архитектора Каракиса (и заранее спасибо тем кто ещё откликнется). Данный раздел сделан чтобы облегчить задачу по координации нахождения фото. Тут мы сможем отмечать совместный прогресс чтобы проще было знать, что уже удалось достать, а чего ещё нет. С уважением, Олег Ю. 16:45, 29 декабря 2010 (UTC)
* Как мы все понимаем ограничения по срокам нет. Так, что если кто рядом и сможет сделать фото то спасибо, если нет, специально время тратить не нужно. Так же если зимой какой-то из обьектов плохо виден, то можно сделать фото летом. С уважением, Олег Ю. 20:20, 29 декабря 2010 (UTC)
* Если какое-то фото уже есть, но найдутся желаюшие сделать добавочные фото с другого ракурса, времени суток или времени года то это только приветстется и мы можем сделать тематические галлереи (чтобы лучше подчеркнуть различные архитектурные особенности) С уважением, Олег Ю. 21:06, 29 декабря 2010 (UTC)
Название здания                                                                                                                                 	Местонахождение                                        	Спасибо за фото фасада участнику         	Спасибо за фото интерьера участнику	Примечания / участники которые планирует сделать фото
Национальный музей истории Украины                                                                                                              	Киев, ул. Владимирская дом № 2                         	Участник:Alexostrov                      	пока нет                           	Желательно фото интерьеров
Центральный Дом офицеров Вооруженных Сил Украины                                                                                                	Киев, ул. Грушевского дом № 30/1                       	Участник:Garik 11,Участник:Majuro        	Участник:Majuro                    	Желательно фото интерьеров концертного зала, библиотеки и ресторана.
Детский сад №1 «Орленок» завода «Арсенал»                                                                                                       	Киев, ул. Январского Восстания                         	Участник:Garik 11                        	пока нет                           	Участник:A1 попробует снять
Здание «образцовой» школы № 71                                                                                                                  	Киев, Полевой переулок дом № 10                        	пока нет                                 	пока нет                           	Пример фото
Ресторан «Динамо»                                                                                                                               	Киев, Петровская аллея возле стадиона Динамо           	пока нет                                 	пока нет                           	нет
Жилой дом                                                                                                                                       	Киев, ул. Университетская дом № 16-20                  	пока нет                                 	пока нет                           	нет
Клуб в Авиагородке (реконструкция)                                                                                                              	Киев                                                   	пока нет                                 	пока нет                           	нет данных по адресу
Театр Красной Армии (Театр Киевского военного округа) (реконструкция)                                                                           	Киев, ул. Заньковецкая (Меринговская) № 8              	пока нет                                 	пока нет                           	3дание не сохранилосьТеатр Киевского военного округа . Поиск старых фото.
Музыкальная школа                                                                                                                               	Киев, Музыкальный переулок                             	пока нет                                 	пока нет                           	Разрушена при подрыве и пожаре Крещатика. Поиск старых фото.
Концертный зал консерватории                                                                                                                    	Киев, Музыкальный переулок                             	пока нет                                 	пока нет                           	Разрушен при подрыве и пожаре Крещатика. Поиск старых фото.
Еврейский театр                                                                                                                                 	Киев, ул. Крещатик дом № 17                            	пока нет                                 	пока нет                           	Разрушен при подрыве и пожаре Крещатика. Поиск старых фото.
Жилой дом лесотехнического института                                                                                                            	Киев, Голосеево                                        	пока нет                                 	пока нет                           	нет
10-этажный жилой дом и жилой квартал                                                                                                            	Киев, ул. Мазепы (Январского Восстания) дом № 3        	Участник:Garik 11                        	пока нет                           	нет, при фотографировании фасада просьба по возможности снять весь квартал. (Данное здание архитектора включает не только высокую часть по середине а оба больших пролета справа и слева). Участник:A1 попробует снять
Престижные жилые дома — комплекс Госплана                                                                                                       	Киев, ул. Институтская (25 Октября) дом № 15-17        	Участник:Garik 11                        	пока нет                           	нет
Жилой комплекс Госплана                                                                                                                         	Киев, ул. Институтская дом № 19-21                     	пока нет                                 	пока нет                           	нет
Жилой дом Киевского военного округа                                                                                                             	Киев, Георгиевский пер. дом № 2                        	Участник:Skaerman                        	пока нет                           	нет
Жилой дом для высшего командного состава (в соавторстве с А. В. Добровольским)                                                                  	Киев, ул. Золотоворотская дом № 2                      	Участник:Skaerman,Участник:Юрий Педаченко	пока нет                           	
Жилой дом                                                                                                                                       	Киев, ул. Стрелецкая дом № 12                          	пока нет                                 	пока нет                           	нет
Жилой дом нынездание посольства Финляндии                                                                                                       	Киев, ул. Стрелецкая дом № 12 и № 14-16                	Участник:Skaerman                        	пока нет                           	нет
Вторая очередь квартала                                                                                                                         	Киев, ул. Ивана Мазепы дом № 5                         	пока нет                                 	пока нет                           	нет
Жилой дом экспериментального завода                                                                                                             	Киев, ул. Немецкая                                     	пока нет                                 	пока нет                           	разрушен немцами, думаю архивные фото не найдем.
Жилой дом экспериментального завода                                                                                                             	Киев, ул. Лабораторная                                 	пока нет                                 	пока нет                           	нет
Жилой дом галерейного типа на 50 квартир                                                                                                        	Киев, ул. Вышгородская                                 	Участник:Skaerman                        	пока нет                           	Фото дома и большее фото. Дом номер 1 прямо напротив того места где Сокальская улица переходит в улицу Попова. Напротив дома по адресу Попва 4/2. Kарта.
Жилой дом галерейного типа на 50 квартир                                                                                                        	Киев, ул. Некрасовская                                 	пока нет                                 	пока нет                           	нет
Жилой дом                                                                                                                                       	Киев, ул. Крещатик дом № 29 (согласно старой нумерации)	пока нет                                 	пока нет                           	разрушен при пожаре. я нашел одно старое фото но уже после взрыва и пожара.
Механосборочный цех экспериментального завода                                                                                                   	Киев                                                   	пока нет                                 	пока нет                           	нет
Ряд типовых школ                                                                                                                                	Киев, разные адреса                                    	пока нет                                 	пока нет                           	например школа номер 24 (у меня где то была её фото)
Экспериментальная средняя школа № 80 (и сквер с фонтаном перед школой)                                                                          	Киев, бульвар Дружбы народов, 12—б                     	Участник:Atia                            	пока нет                           	нет
Фархадская ГЭС (Плотина, машинный зал, 2 км деривационный канал, акведук ГЭС)                                                                   	Средняя Азия, Бекабад (Беговат)                        	пока нет                                 	пока нет                           	нет
Жилые посёлки Фархадской ГЭС на 1000 и 500 человек                                                                                              	Средняя Азия, Бекабад (Беговат)                        	пока нет                                 	пока нет                           	нет
Индивидуальный дом для строительства Фархадской ГЭС                                                                                             	Средняя Азия, Бекабад (Беговат)                        	пока нет                                 	пока нет                           	нет
Кинотеатр на 1000 зрителей                                                                                                                      	Кривой Рог                                             	пока нет                                 	пока нет                           	нет данных по адресу
Кинотеатр на 1000 зрителей                                                                                                                      	Винница                                                	пока нет                                 	пока нет                           	нет данных по адресу
Соцгородок                                                                                                                                      	Кривой Рог                                             	пока нет                                 	пока нет                           	нет
Реконструкция жилых домов с пристройкой торговых учреждений в соцгороде металлургического завода «Криворожсталь» (в соавторстве с П. Г. Юрченко)	Кривой Рог                                             	пока нет                                 	пока нет                           	нет
Дом Красной Армии                                                                                                                               	Харьков                                                	пока нет                                 	пока нет                           	разрушен немцами в 1943, не знаю если найдем свободные фото того времени. так же мне надо уточнить если здание было построено автором, а не сам проект а постройка другим архитектором.
Школа                                                                                                                                           	Харьков, ул. Луи Пастера                               	Участник:Boodjoom85                      	пока нет                           	Участник:Boodjoom85, Участник:Glavkom NN постораются помочь, но надо попробовать найти адрес, а то улица длинная и может быть не одна школа. Поиск адреса идет тут.
Дом Красной Армии                                                                                                                               	Скоморохи,                                             	пока нет                                 	пока нет                           	нет данных по кком из Скоморох а так же адресу
Музыкальная школа                                                                                                                               	Комсомольск                                            	пока нет                                 	пока нет                           	нет адреса
Экспериментальная школа (совместно с В. Савченко, художниками В.Русяев, Э. Роганова)                                                            	Краматорск                                             	пока нет                                 	пока нет                           	нет адреса
Школа с квадратными классами                                                                                                                    	Краматорск                                             	пока нет                                 	пока нет                           	нет адреса
Гостиница «Украина»                                                                                                                             	Луганск, ул. Пушкина, 3                                	Участник Gorri2                          	пока нет                           	нет
Памятник Великой Отечественной войны                                                                                                            	Сталино                                                	пока нет                                 	пока нет                           	Не известно если был построен
домa галерейного типа [Типовой проект (№ 101-1)]                                                                                                	Днепропетровск, квартал № 44 по проспекту Кирова       	пока нет                                 	пока нет                           	нет
Школа                                                                                                                                           	Ворошиловград                                          	пока нет                                 	пока нет                           	нет адреса
Ташкенский Абразивный завод                                                                                                                     	Ташкент, ул. Абида Закирова, 8                         	пока нет                                 	пока нет                           	нет
Школа № 110 им. Т. Г. Шевченко на 2600 учащихся                                                                                                 	Ташкент, микрорайон «Украинский»                       	пока нет                                 	пока нет                           	нет
Экспериментальные школы для детей, переболевших ДЦП                                                                                             	Одесса,                                                	пока нет                                 	пока нет                           	нет адреса
Экспериментальные школы для детей, переболевших ДЦП                                                                                             	Бердянск                                               	пока нет                                 	пока нет                           	нет адреса
Экспериментальная школа № 5 — Kультурно-спортивный центр                                                                                        	Донецк, на берегу реки Кальмиус                        	Участник:Butko                           	пока нет                           	а. Вроде то же что и "Укрупнённое школьное здание на 2032 учащихся павильонного типа на берегу реки Кальмиус"
б. Нужно так же фото фасада общего плана
c. По возможности попробуют: Участник:Butko, Участник:-PhoeniX-
Экспериментальная школа для умственно отсталых детей                                                                                            	Запорожье                                              	пока нет                                 	пока нет                           	нет адреса
Экспериментальные здания школ большой вместимости                                                                                               	Махачкала, Баку, Ворошиловград, Днепродзержинск        	пока нет                                 	пока нет                           	нет адресов
thread_title:  Список поиска фотографий зданий архитектора Каракиса 

message: Данные, что у нас есть: Школа в Харькове по ул. Луи Пастера (отмечена первой премией конкурса на лучшие здания) 1954 г. Точного адреса нет. Для более точного расскрытия темы и фото ведется поиск точного адресса школы. С уважением, Олег Ю. 17:25, 31 декабря 2010 (UTC) (Перенес обсуждения по теме сюда С уважением, Олег Ю. 17:34, 31 декабря 2010 (UTC))
replies: text: Это улица новая. Проходит через 4 городских исторических района: начинается на Новых Домах, потом ХТЗ, потом пос. Восточный, и заканчивается в Рогани. Но с Московским проспектом, который длиной 20 с половиною км, ей не сравниться). --Vizu 01:16, 30 декабря 2010 (UTC)
replies: text: :  Да уж, но четрые района не мало! Кстати спасибо, что сказали про них - я по ним проверю на наличие школ и попробую найти нужную. Увере что не свободные фоты будут и по Google maps думаю вычислю. С уважением, Олег Ю. 01:24, 30 декабря 2010 (UTC)

text: Я живу не далеко от ул. Луи Пастера, и рядышком даже есть школа, но это явно типовой проект. Не могли бы Вы уточнить адрес или номер школы, так как ул. Луи Пастера насчитывает более 330 домов, в т.ч. несколько школ.-- boodjoom 07:38, 29 декабря 2010 (UTC) (Прим.: перенёс сюда со страницы участника С уважением, Олег Ю. 18:21, 31 декабря 2010 (UTC))
replies: text: : Я тут поискал а ощущение, что походил по кругу.... Ища школу в Харькове на ул. Луи Пастера я нашел три школы. По непонятным причинам школа 157 и 163 находятся по одному адресу (я думал может переименовали), но нет. Дальше я нашел саиты школ и оказалось две разные школы (и оба саита с новыми новостями так, что школы разные и дейстующие) 157 и 163. В истории обеих вижу, что построенны в 80х годах, а так как надо 1954 то отпадает (сли историю не перепутали). Далее остаётся ДЮСШ №11 (ул. Луи Пастера, 4). Однако час от часу не легче. По логике названия саитов школ в Харькове от первых школ я смог найти саит школы 11 вот (в гоогле её было не найти) но на найденном саите нем совсем другой адрес! (м.Харків, вул. Межлаука 7) Вообще ничего не понятно... Возможно, что ХСШ №11 (ул. Луи Пастера, 4) и ДЮСШ №11 (ул. Межлаука 7) две разные школы. Или переехала с ул. Луи Пастера, 4 на ул. Межлаука 7... Пока остаётся всего один вариант ул. Луи Пастера, 4 но со спутника на школу не похоже... Я им позвоню после нового года может, что узнаю. Далее опять интересно - телефоны тоже везде разные :) здесь, здесь и тут. А затем веселье продолжается. Оказывается есть два разных дома по адресу Луи Пастер 4 (может карты глючат). И на другом саите второй, более левый дом наконец немного похож на школу вот. Год постройки пока не нашел... Самый облом будет если школу снесли или переоборудовали в неизвестно, что. Такие вот поиски... С уважением, Олег Ю. 06:42, 31 декабря 2010 (UTC)
replies: text: :: По поводу школы по ул. Луи Пастера, 4 ситуация становится ещё интереснее. В справочнике

text: ::

text: ::подписанном в печать в октябре 1956 года, искомая школа присутствует и фигурирует именно в виде среднеобразовательной школы. Сведения о ней приведены на 220 странице в разделе средних школ Орджоникидзевского района: «№ 75, украинский язык преподавания — пос. им. Фрунзе, ул. Пастера, 4».

text: ::Но, когда была построена искомая школа? В 1954 году? А тут становится интереснее. Смотрим справочник

text: ::

text: ::подписанный в печать в декабре 1952 года, где на 194 странице в разделе о неполных средних школах Орджоникидзевского района также присутствует запись об этой школе: «№ 75, смешанная, украинский язык преподавания — пос. им. Фрунзе, ул. Пастера, 4». — Ace^eVg 16:24, 31 декабря 2010 (UTC)
replies: text: ::: Большое спасибо за то что смогли найти данную информацию! Первая Ваша книга вызвала у меня радостное "Оооо!!!", вторая менее оптимистичное "Аааа...." . Но вторая информация не менее важна (может и более - т.к. выведет из заблуждения). Мы хоть поняли, что школа по данному адресу близка по времени, но если исходить из того, что школа точно была построена именно в 1954 году, скорее всего ранее предполагаемый адрес на Луи Пастер 4 не верный, т.к. в 1952 году данной школы Каракиса ещё не должно было быть... С уважением, Олег Ю. 16:59, 31 декабря 2010 (UTC)
replies: text: :::: Во-первых, есть ли точные сведения о том, что 1954 год — точный год стройки? Премию за проект школы могли дать и до и после строительства +/- пару лет.

text: :::: Во-вторых, возможна ситуация, когда было старое здание школы, которое снесли и перестроили в 1954 году. Или же построили новый корпус школы, куда её и перевели, а старое здание перепрофилировали или вообще снесли. — Ace^eVg 17:43, 31 декабря 2010 (UTC)
replies: text: ::::: Да, Вы правы - данные, скорее всего, только о премии. Точного подтверждения года постройки пока нет. Продолжу поиск (так же попробую найти ссылки на газеты того времени, может в них что то будет). Да, со сносом тоже может быть но проверить наверное будет ещё сложнее... Если бы улица была короче... то все было бы намного проще  С уважением, Олег Ю. 18:03, 31 декабря 2010 (UTC)
replies: text: :::::: У нас огромная удача! Наши поиски увенчались ошеломительным успехом! Участник:Boodjoom85 смог сделать фото школы на предположительном месте школы Каракиса на улице Луи Пастера 4. Но это ещё не все! На фасаде дома крупными цифрами стоит год постройки... 1954! Именно тот год который изначально у нас фигурировал! Мы победили в нашем сложном но интересном поиске школы Каракиса на Луи Пастера! Всем кто принимал участие - огромное спасибо! (Интересно так же то, что верхняя часть фасада напоминает форму верхней части фасада гостиницы Украина Каракиса в Луганске!) С уважением, Олег Ю. 08:26, 3 января 2011 (UTC)
thread_title:  Поиск адреса школы Каракиса 50х годов (скорее всего 1954) в Харькове на ул. Луи Пастера 

message: А где ВП:АИ, что критика именно ошибочная? Если таких нету, то это либо просто критика, либо орис какой-то с подборкой мнений, которые по мнение автора статьи ошибочны --exlex 03:12, 24 января 2011 (UTC)
replies: text: Во первых хотел поблагодарить за Ваши улучшения - они верны. Отдельное спасибо о мнении, что надо переделать раздел с критикой. Мне понадобится немного больше помощи в нем. Можете пожалуйста поставить шаблоны с запросами на подст:АИ в тех местах, где есть орис, чтобы я смог добавить АИ. Мне казалось я указал все АИ в каждой из трех критик (на каждый пункт), но наверное их не достаточно. Пожалуйста укажите где их не хватает. Еще раз спасибо за помощь! С уважением, Олег Ю. 07:52, 24 января 2011 (UTC)
replies: text: : Я сразу, вроде, отметил, что источников нету в тех местах, где говориться об ошибочности критики, если убрать утверждение об ошибочности (будет просто критика) или проставить источники об ошибочности (наверняка такие есть) --exlex 09:15, 24 января 2011 (UTC)
replies: text: ::* Я добавил АИ, но шаблон пока не снял, т.к. хотел уточнить, что теперь более корректно и достаточно. Exlex, прошу Вас взглянуть если в теперешнем виде данная секция нормальная (или если стоит добавить ещё цитаты из тех АИ в которых говорится о данной критике). С уважением, Олег Ю. 20:33, 24 января 2011 (UTC)

text: ::* Прошло пару недель, и как я понял, добавленные мной пяток АИ по теме достаточны, раз претензий нет. Шаблон снимаю, если есть, какие либо комментарии - буду признателен. Как закончу статью то так же поставлю её на общую рецензию т.к. хотелось бы общего мнения и критики по всей статье в целом. С уважением, Олег Ю. 21:48, 10 февраля 2011 (UTC)
thread_title:  Ошибочная критика 

thread_title:  Примечания 

message: Олег, давно приметил ваши фото на commons и наблюдаю развитие статьи. Мои замечания — не столько конкретные указания «поменяй то, убери это», сколько призыв к полной переработке статьи с чистого листа.
replies: text: Большое  за столь обоснованыe и детальные предложения! Одним словом "впечатлен" и благодарен! Должен отметить, что на мой взгляд работа проделанная Вами по описанию предложений по рецензии одна из самых основательных из тех которые я до этого видел. Согласен со всеми комментариями, некоторые моменты я тоже так считал (но далеко не все и поэтому предложения более ценны!). Я внесу изменения по каждому пункту и по возможности буду раз за оценку изменений в том смысле, что если после изменения ещё есть комментарии - буду рад их услышать. Так же любая другая критика очень приветствуется. С уважением, Олег Ю. 15:48, 20 июля 2011 (UTC) 
==== Оформление ====
* Практически каждая фотография может в любой момент пойти в топку — бойцов за «свободу панорамы» на commons предостаточно, администратор Джим не дремлет. Подумайте о переносе на википедию.

text: * Если я правильно понял, то Вы предлагаете продублировать фотографии с commons так же и в русской Википедии? Я думал, что стоит наоборот стараться по возможности загружать фотографии на commons, чтобы не нужно было в каждом языковом разделе загружать копию фото. Или это не совсем верно? Вероятность удаления свободных фото на commons выше чем у нас? Мне не сложно продублировать используемые фото и у нас. С уважением, Олег Ю. 00:51, 24 июля 2011 (UTC)
* Статья перегружена фотографиями — в разы сверх достаточного. Большинство фотографий технически плохи, зачем их столько? Зачем фотографии, неуместные в этой статье:

text: * «Экспериментальная школа № 5» — десять фото — зачем, ведь есть отдельная статья о школе. Показать росписи? Но ведь их писали не Каракис, а художники.
replies: text: : . Причина была, что сначало я написал информацию о школе в статье о И. Каракисе, а потом из материала в ней создал самостоятельную стаью о школе. Полностю согласен, что в связи с этим упоминания о школе (и фото) в статье о И. Каракисе нужно уменьшить, что и сделал. Взгляните если теперь лучше и если можно данный момент ещё улучшить. С уважением, Олег Ю. 15:48, 20 июля 2011 (UTC)

text: * «Школа № 110 им. Т. Г. Шевченко» — памятник на фоне стены с росписью. О размерах стены читатель может только догадываться — это здание школы, или забор? Скульптуру делал скульптор, роспись — художник, где здесь Каракис?
replies: text: :  - фото убрал. С уважением, Олег Ю. 02:32, 21 июля 2011 (UTC).

text: * «Школа № 75 по ул. Луи Пастера» — два фото одного и того же фасада, с угла и фронтально. Оба — плохого качества. Зачем?
replies: text: :  Одно фото убрал. С уважением, Олег Ю. 02:32, 21 июля 2011 (UTC).

text: * «Фархадская ГЭС» — Две марки одного рисунка, но разного цвета — зачем?
replies: text: :  - фото убрал. Одну марку оставил. С уважением, Олег Ю. 02:32, 21 июля 2011 (UTC).

text: * «Жилой дом командного состава Киевского военного округа» — довоенное фото — «где эта башенка, где этот дом?» Боюсь, даже киевляне (современные) не сразу поймут, о какой именно башенке речь. Вероятно, что читатель подумает, что речь идёт о доме справа (пусть он и без башенки, но силуэт вроде похож). Я, кстати, поначалу так и решил.

text: * и т. д.
replies: text: : .

text: :* Убрал галлерею с тремя фото Дома офицеров, которые есть в отдельной статье. С уважением, Олег Ю. 02:32, 21 июля 2011 (UTC)

text: :* Убрал пять фотографий не лучшего качества/композиции детского садика "Орлёнок". (фото пока остаются в отдельной статье). С уважением, Олег Ю. 15:12, 23 июля 2011 (UTC)

text: :* Убрал наружную ссылку дома для высшего командного состава (дублирующую фото в статье и два из пяти фото худшей композиции) С уважением, Олег Ю. 18:45, 23 июля 2011 (UTC)
==== Размер, структура ====
* Статья (даже без учёта фото) слишком большая и рыхлая. Вы и сами, полагаю, это знаете. Безусловно следует сократить описания отдельных построек (особенно если они описаны в отдельных статьях) и соотнести размеры разделов — со значимостью построек.
* Есть заголовок «Механосборочный цех экспериментального завода», но к нему относится единственное предложение, и, кажется, развития у темы не будет. Зачем тогда раздел?

text: :  С уважением, Олег Ю. 02:32, 21 июля 2011 (UTC)
* Раздел о несостоявшемся памятнике — чрезмерен. Ну не состоялся он, и в учебники уже не попадёт — зачем ему 8 абзацев и 4 сканированные страницы? Вы, должно быть, знаете, что бумажное проектирование монументов тогда было массовым, через это прошли практически все мастера. Насколько я могу судить, к 1947 году (в отличие от 1943—1944) они прекрасно понимали «ценность» таких упражнений. Предыстория проекта — до того, как он достался Каракису — и вовсе за пределами биографии Каракиса. Кроме того, в разделе сумятица с датами.

text: :  С уважением, Олег Ю. 02:32, 21 июля 2011 (UTC)
==== Стиль ====
* Тут и там проскакивают лекторские тона и обороты: «забегая вперед, можно сказать, …», "Из той же заметки видно … ", "Насколько позволяюткому?! судить опубликованные и сохранившиеся материалы… ", «Но все же проекту … не суждено было быть построенным…».

text: :  С уважением, Олег Ю. 02:32, 21 июля 2011 (UTC)
* Много эмоциональных оценочных суждений, которые выдают недостаточный парафраз или прямое заимствование источника: "этот объект несет черты репрезентативности и монументальности, свойственный творчеству Мастера пространственный размах… ", «решенный в добротных формах», «эффектно контрастируют с красной стеной», «новаторские решения планировки и интерьера», «Четвертая секция — соразмерна второй, пятая — первой, но уже без башни» (??) и т. п. В отличие от статьи о Юлиане Скрябине, которая вся написана в эмоциональном ключе, в вашей статье нейтральность и эмоции чередуются без особой логики — рваный темп изложения.

text: : . Убрал все моменты, которые были отмечены. Прошу по возможности проверить ещё раз всю статью на предмет нахождения ещё схожих моментов. С уважением, Олег Ю. 15:12, 23 июля 2011 (UTC)
* Множество разных, иногда излишних, и не всегда удачных формул ссылки на слова и мнения: «По словам…», "Как следует из заметки… ", "Из той же заметки видно … ", «Как следует из газеты …», «Как следует из записи…». Там лишний килобайт, тут — вот текст и раздулся.

text: : . Убрал все моменты, которые были отмечены. Прошу по возможности проверить ещё раз всю статью на предмет нахождения ещё схожих моментов. С уважением, Олег Ю. 15:12, 23 июля 2011 (UTC)
* Логические провалы, непоследовательность изложения: «В настоящее время уникальная гостиница приходит в полный упадок[119]. По словам директора Музея истории и культуры города Луганска Ольги Васильевны Приколотой[120] в интервью, напечатанном в журнале[121], это прекрасное здание стало настоящей визитной карточкой Луганска.» Сначала в упадок, потом визитная карточка? Кроме того, в этой фразе совсем не нужно «напечатанном в журнале» (есть сноска), титул можно было сократить, имя-отчество свести к инициалам. «Прекрасное» — это прямая речь Приколотой? уместнее была бы прямая цитата (см. про эмоции выше).

text: : .  Прошу проверить, что теперь более гладко. Да, "прекрасное" это прямая речь Приколотой. Вот тут я нашел копию интервью в журнале с данным словом. Фраза "В настоящее время уникальная гостиница приходит в полный упадок" со словом "уникальная" тоже в данном виде находится в источнике, то т.к. мы не даем прямую цитату я убрал слово "уникальная" (его смогут увидеть если пойдут по ссылке, а в статье не обязательно). С уважением, Олег Ю. 15:12, 23 июля 2011 (UTC)
* «Еврейский театр» — путаница! был ли он построен (завершён)? C одной стороны, «в 1939 строится» (начат, но неизвестно — завершен ли), с другой «могло стать» — но не стало — ?? Если один театр был построен в 1932, то что было прекращено в 1934? «Через год началась война и бо́льшая часть Крещатика сгорела.» — к чему это в данном контексте? так и скажите: «Театр сгорел во время войны.» Весь этот раздел стоит переписать с чистого листа — не оглядываясь на источники и на старый текст.

text: : Я подправил последнюю фразу про пожар. Если можно, подскажите, как Вы считаете лучше переписать данный раздел. Вкратце вот как все было: четыре варианта театра из них два реализованы. Первый вариант был прерван не достроенным. Второй реализованный вариант был разрушен при пожаре Крещатика. После войны еврейский театр в Киеве был упразднен и при послевоенной реконструкции Крещатика Еврейский театр не был восстановлен. Момент «могло стать», в моем понимании имеет в виду, что если бы театр не был разрушен, то стал бы украшением. С уважением, Олег Ю. 18:45, 23 июля 2011 (UTC)
* «проекты домов для безлесных районов, освобождённых от оккупации в Ленинграде» — ???

text: :  Если я верно понял то тут вопрос по АИ? Добавил. С уважением, Олег Ю. 17:03, 23 июля 2011 (UTC)
* орфография: «Удовлетварительное».

text: :  С уважением, Олег Ю. 02:32, 21 июля 2011 (UTC)
* «В 1944 году Иосиф Каракис участвует в 1-м туре конкурса послевоенного восстановления Крещатика в Киеве — проект группы архитектора Я. Штейнберга (А. В. Добровольский, И. Ю. Каракис, Б. Жежерин, Г. Копоровский).» — странная конструкция предложения, и место ему не в «Фархадской ГЭС», а в следующем разделе.

text: :  С уважением, Олег Ю. 17:03, 23 июля 2011 (UTC)
* «Этот проект также реализуется в пгт. Гуйва (здание не сохранилось)» - должно быть прошедшее время.

text: :  С уважением, Олег Ю. 02:32, 21 июля 2011 (UTC)
* «попавшее в „шкатулку“ памятников архитектуры» - ;)) улыбнуло. "Теперь ему вы целовали ноги, а он ушёл и сундучок унёс..."' ;))

text: :  Мне понравился Ваш пример стихов на музыку Вертинского :). Пока не нашел откуда эта фраза - я её убрал. Кстати видя Ваши интересы (отходя от темы) возможно, Вам будет интересно прочитать книгу Вертинского "Дорогой длинною..." С уважением, Олег Ю. 17:03, 23 июля 2011 (UTC)
==== По существу ====
* Читателю не ясно — а было ли у архитектора творческое кредо, личные стилевые пристрастия? Психологически и творчески — он ближе к однолюбам Мельникову и Жолтовскому или, наоборот, к приспособленцу Щусеву? извиняюсь за «чиста-масковские» аналогии — что знаю, о том пою ;) Как Каракис пережил поворот от модернизма к сталинской архитектуре в 1932—1934? Как он пережил хрущёвскую «борьбу с излишествами» и навязывание сборного железобетона в 50-х?

text: : Полностью с Вами согласен. Я сам ранее создал раздел Своеобразие творческого стиля архитектора (), но информацию туда пока не добавил т.к. решил, что рано создавать данный раздел во избежание ВП:ОРИСС т.к. первичным исследованиям не место в Википедии. Я не один год изучаю творчество И. Каракиса и все время нахожу новые детали и не исключаю, что со временем данный раздел будет написан. П.С. Ваши аналогии с Мельниковым, Жолтовским и Щусевым очень уместны! О том, как архитектор пережил борьбу с излишеством у нас немного написано в разделе "Гипроград (1952—1963)". С уважением, Олег Ю. 18:45, 23 июля 2011 (UTC)
* Читатель, возможно, задаст недоумённый вопрос: вот как это Каракис в предвоенные «проектирует и строит» чуть ли не десяток объектов одновременно? Если «строит» = управляет строительством, то это за пределами человеческих сил (я о реальной стройке, а не об «управлении денежными потоками»). Если «строит» = авторский надзор, то это, простите, не «строит». Полагаю, здесь нужно предварить рассказ о постройках — рассказом об организации проектирования и строительства в тогдашнем Киеве. Что представлял из себя работа главного архитектора в Горсовете, Военпроекте, Укргражданпроекте? Как менялась во времени сущность этой работы? К сожалению, не могу в этом вам помочь — по московскому опыту есть книги Катуся и Хазановой, по Киеву же — ??

text: : Насколько показывают АИ, то он как раз создает проекты, по которым реализуются данные здание. Можно поискать ещё АИ, если посчитаем нужным. Полагаю, здесь нужно предварить рассказ о постройках — рассказом об организации проектирования и строительства в тогдашнем Киеве - я не против, но нужно сделать так, чтобы не отвлекло от основной темы. Если у кого есть информация по данной теме - прошу помочь и добавить в нашу статью. С уважением, Олег Ю. 18:45, 23 июля 2011 (UTC)
* «Фархадская ГЭС» — «Здесь по проекту Каракиса была возведена Фархадская ГЭС» — не верю (что бы там не писали источники). Электростанции проектируют проектировщики-энергетики. Вопрос: люди, которые рассчитали геометрию плотины, которые начертили профиль водоводов, и спроектировали распределительные устройства подстанции — они входили в бюро Каракиса или всё же были отдельно?

text: : Вы правы, что И. Каракису занимавшему должность главного архитектора и руководителя Архитектурно-строительного бюро Фархадской ГЭС явно помогали и другие люди. Как это лучше отметить в статье? Подправьте текст как Вы считаете нужным. Я со временем добавлю, и другие имена, которые найду о тех, кто работал в Архитектурно-строительном бюро. С уважением, Олег Ю. 18:45, 23 июля 2011 (UTC)
NVO 11:08, 20 июля 2011 (UTC)
thread_title:  Рецензия 

message: * Практически каждая фотография может в любой момент пойти в топку — бойцов за «свободу панорамы» на commons предостаточно, администратор Джим не дремлет. Подумайте о переносе на википедию.
replies: text: * Если я правильно понял, то Вы предлагаете продублировать фотографии с commons так же и в русской Википедии? Я думал, что стоит наоборот стараться по возможности загружать фотографии на commons, чтобы не нужно было в каждом языковом разделе загружать копию фото. Или это не совсем верно? Вероятность удаления свободных фото на commons выше чем у нас? Мне не сложно продублировать используемые фото и у нас. С уважением, Олег Ю. 00:51, 24 июля 2011 (UTC)
* Статья перегружена фотографиями — в разы сверх достаточного. Большинство фотографий технически плохи, зачем их столько? Зачем фотографии, неуместные в этой статье:

text: * «Экспериментальная школа № 5» — десять фото — зачем, ведь есть отдельная статья о школе. Показать росписи? Но ведь их писали не Каракис, а художники.
replies: text: : . Причина была, что сначало я написал информацию о школе в статье о И. Каракисе, а потом из материала в ней создал самостоятельную стаью о школе. Полностю согласен, что в связи с этим упоминания о школе (и фото) в статье о И. Каракисе нужно уменьшить, что и сделал. Взгляните если теперь лучше и если можно данный момент ещё улучшить. С уважением, Олег Ю. 15:48, 20 июля 2011 (UTC)

text: * «Школа № 110 им. Т. Г. Шевченко» — памятник на фоне стены с росписью. О размерах стены читатель может только догадываться — это здание школы, или забор? Скульптуру делал скульптор, роспись — художник, где здесь Каракис?
replies: text: :  - фото убрал. С уважением, Олег Ю. 02:32, 21 июля 2011 (UTC).

text: * «Школа № 75 по ул. Луи Пастера» — два фото одного и того же фасада, с угла и фронтально. Оба — плохого качества. Зачем?
replies: text: :  Одно фото убрал. С уважением, Олег Ю. 02:32, 21 июля 2011 (UTC).

text: * «Фархадская ГЭС» — Две марки одного рисунка, но разного цвета — зачем?
replies: text: :  - фото убрал. Одну марку оставил. С уважением, Олег Ю. 02:32, 21 июля 2011 (UTC).

text: * «Жилой дом командного состава Киевского военного округа» — довоенное фото — «где эта башенка, где этот дом?» Боюсь, даже киевляне (современные) не сразу поймут, о какой именно башенке речь. Вероятно, что читатель подумает, что речь идёт о доме справа (пусть он и без башенки, но силуэт вроде похож). Я, кстати, поначалу так и решил.

text: * и т. д.
replies: text: : .

text: :* Убрал галлерею с тремя фото Дома офицеров, которые есть в отдельной статье. С уважением, Олег Ю. 02:32, 21 июля 2011 (UTC)

text: :* Убрал пять фотографий не лучшего качества/композиции детского садика "Орлёнок". (фото пока остаются в отдельной статье). С уважением, Олег Ю. 15:12, 23 июля 2011 (UTC)

text: :* Убрал наружную ссылку дома для высшего командного состава (дублирующую фото в статье и два из пяти фото худшей композиции) С уважением, Олег Ю. 18:45, 23 июля 2011 (UTC)
thread_title:  Оформление 

message: * Статья (даже без учёта фото) слишком большая и рыхлая. Вы и сами, полагаю, это знаете. Безусловно следует сократить описания отдельных построек (особенно если они описаны в отдельных статьях) и соотнести размеры разделов — со значимостью построек.
* Есть заголовок «Механосборочный цех экспериментального завода», но к нему относится единственное предложение, и, кажется, развития у темы не будет. Зачем тогда раздел?
replies: text: :  С уважением, Олег Ю. 02:32, 21 июля 2011 (UTC)
* Раздел о несостоявшемся памятнике — чрезмерен. Ну не состоялся он, и в учебники уже не попадёт — зачем ему 8 абзацев и 4 сканированные страницы? Вы, должно быть, знаете, что бумажное проектирование монументов тогда было массовым, через это прошли практически все мастера. Насколько я могу судить, к 1947 году (в отличие от 1943—1944) они прекрасно понимали «ценность» таких упражнений. Предыстория проекта — до того, как он достался Каракису — и вовсе за пределами биографии Каракиса. Кроме того, в разделе сумятица с датами.
replies: text: :  С уважением, Олег Ю. 02:32, 21 июля 2011 (UTC)
thread_title:  Размер, структура 

message: * Тут и там проскакивают лекторские тона и обороты: «забегая вперед, можно сказать, …», "Из той же заметки видно … ", "Насколько позволяюткому?! судить опубликованные и сохранившиеся материалы… ", «Но все же проекту … не суждено было быть построенным…».
replies: text: :  С уважением, Олег Ю. 02:32, 21 июля 2011 (UTC)
* Много эмоциональных оценочных суждений, которые выдают недостаточный парафраз или прямое заимствование источника: "этот объект несет черты репрезентативности и монументальности, свойственный творчеству Мастера пространственный размах… ", «решенный в добротных формах», «эффектно контрастируют с красной стеной», «новаторские решения планировки и интерьера», «Четвертая секция — соразмерна второй, пятая — первой, но уже без башни» (??) и т. п. В отличие от статьи о Юлиане Скрябине, которая вся написана в эмоциональном ключе, в вашей статье нейтральность и эмоции чередуются без особой логики — рваный темп изложения.
replies: text: : . Убрал все моменты, которые были отмечены. Прошу по возможности проверить ещё раз всю статью на предмет нахождения ещё схожих моментов. С уважением, Олег Ю. 15:12, 23 июля 2011 (UTC)
* Множество разных, иногда излишних, и не всегда удачных формул ссылки на слова и мнения: «По словам…», "Как следует из заметки… ", "Из той же заметки видно … ", «Как следует из газеты …», «Как следует из записи…». Там лишний килобайт, тут — вот текст и раздулся.

text: : . Убрал все моменты, которые были отмечены. Прошу по возможности проверить ещё раз всю статью на предмет нахождения ещё схожих моментов. С уважением, Олег Ю. 15:12, 23 июля 2011 (UTC)
* Логические провалы, непоследовательность изложения: «В настоящее время уникальная гостиница приходит в полный упадок[119]. По словам директора Музея истории и культуры города Луганска Ольги Васильевны Приколотой[120] в интервью, напечатанном в журнале[121], это прекрасное здание стало настоящей визитной карточкой Луганска.» Сначала в упадок, потом визитная карточка? Кроме того, в этой фразе совсем не нужно «напечатанном в журнале» (есть сноска), титул можно было сократить, имя-отчество свести к инициалам. «Прекрасное» — это прямая речь Приколотой? уместнее была бы прямая цитата (см. про эмоции выше).

text: : .  Прошу проверить, что теперь более гладко. Да, "прекрасное" это прямая речь Приколотой. Вот тут я нашел копию интервью в журнале с данным словом. Фраза "В настоящее время уникальная гостиница приходит в полный упадок" со словом "уникальная" тоже в данном виде находится в источнике, то т.к. мы не даем прямую цитату я убрал слово "уникальная" (его смогут увидеть если пойдут по ссылке, а в статье не обязательно). С уважением, Олег Ю. 15:12, 23 июля 2011 (UTC)
* «Еврейский театр» — путаница! был ли он построен (завершён)? C одной стороны, «в 1939 строится» (начат, но неизвестно — завершен ли), с другой «могло стать» — но не стало — ?? Если один театр был построен в 1932, то что было прекращено в 1934? «Через год началась война и бо́льшая часть Крещатика сгорела.» — к чему это в данном контексте? так и скажите: «Театр сгорел во время войны.» Весь этот раздел стоит переписать с чистого листа — не оглядываясь на источники и на старый текст.

text: : Я подправил последнюю фразу про пожар. Если можно, подскажите, как Вы считаете лучше переписать данный раздел. Вкратце вот как все было: четыре варианта театра из них два реализованы. Первый вариант был прерван не достроенным. Второй реализованный вариант был разрушен при пожаре Крещатика. После войны еврейский театр в Киеве был упразднен и при послевоенной реконструкции Крещатика Еврейский театр не был восстановлен. Момент «могло стать», в моем понимании имеет в виду, что если бы театр не был разрушен, то стал бы украшением. С уважением, Олег Ю. 18:45, 23 июля 2011 (UTC)
* «проекты домов для безлесных районов, освобождённых от оккупации в Ленинграде» — ???

text: :  Если я верно понял то тут вопрос по АИ? Добавил. С уважением, Олег Ю. 17:03, 23 июля 2011 (UTC)
* орфография: «Удовлетварительное».

text: :  С уважением, Олег Ю. 02:32, 21 июля 2011 (UTC)
* «В 1944 году Иосиф Каракис участвует в 1-м туре конкурса послевоенного восстановления Крещатика в Киеве — проект группы архитектора Я. Штейнберга (А. В. Добровольский, И. Ю. Каракис, Б. Жежерин, Г. Копоровский).» — странная конструкция предложения, и место ему не в «Фархадской ГЭС», а в следующем разделе.

text: :  С уважением, Олег Ю. 17:03, 23 июля 2011 (UTC)
* «Этот проект также реализуется в пгт. Гуйва (здание не сохранилось)» - должно быть прошедшее время.

text: :  С уважением, Олег Ю. 02:32, 21 июля 2011 (UTC)
* «попавшее в „шкатулку“ памятников архитектуры» - ;)) улыбнуло. "Теперь ему вы целовали ноги, а он ушёл и сундучок унёс..."' ;))

text: :  Мне понравился Ваш пример стихов на музыку Вертинского :). Пока не нашел откуда эта фраза - я её убрал. Кстати видя Ваши интересы (отходя от темы) возможно, Вам будет интересно прочитать книгу Вертинского "Дорогой длинною..." С уважением, Олег Ю. 17:03, 23 июля 2011 (UTC)
thread_title:  Стиль 

message: * Читателю не ясно — а было ли у архитектора творческое кредо, личные стилевые пристрастия? Психологически и творчески — он ближе к однолюбам Мельникову и Жолтовскому или, наоборот, к приспособленцу Щусеву? извиняюсь за «чиста-масковские» аналогии — что знаю, о том пою ;) Как Каракис пережил поворот от модернизма к сталинской архитектуре в 1932—1934? Как он пережил хрущёвскую «борьбу с излишествами» и навязывание сборного железобетона в 50-х?
replies: text: : Полностью с Вами согласен. Я сам ранее создал раздел Своеобразие творческого стиля архитектора (), но информацию туда пока не добавил т.к. решил, что рано создавать данный раздел во избежание ВП:ОРИСС т.к. первичным исследованиям не место в Википедии. Я не один год изучаю творчество И. Каракиса и все время нахожу новые детали и не исключаю, что со временем данный раздел будет написан. П.С. Ваши аналогии с Мельниковым, Жолтовским и Щусевым очень уместны! О том, как архитектор пережил борьбу с излишеством у нас немного написано в разделе "Гипроград (1952—1963)". С уважением, Олег Ю. 18:45, 23 июля 2011 (UTC)
* Читатель, возможно, задаст недоумённый вопрос: вот как это Каракис в предвоенные «проектирует и строит» чуть ли не десяток объектов одновременно? Если «строит» = управляет строительством, то это за пределами человеческих сил (я о реальной стройке, а не об «управлении денежными потоками»). Если «строит» = авторский надзор, то это, простите, не «строит». Полагаю, здесь нужно предварить рассказ о постройках — рассказом об организации проектирования и строительства в тогдашнем Киеве. Что представлял из себя работа главного архитектора в Горсовете, Военпроекте, Укргражданпроекте? Как менялась во времени сущность этой работы? К сожалению, не могу в этом вам помочь — по московскому опыту есть книги Катуся и Хазановой, по Киеву же — ??
replies: text: : Насколько показывают АИ, то он как раз создает проекты, по которым реализуются данные здание. Можно поискать ещё АИ, если посчитаем нужным. Полагаю, здесь нужно предварить рассказ о постройках — рассказом об организации проектирования и строительства в тогдашнем Киеве - я не против, но нужно сделать так, чтобы не отвлекло от основной темы. Если у кого есть информация по данной теме - прошу помочь и добавить в нашу статью. С уважением, Олег Ю. 18:45, 23 июля 2011 (UTC)
* «Фархадская ГЭС» — «Здесь по проекту Каракиса была возведена Фархадская ГЭС» — не верю (что бы там не писали источники). Электростанции проектируют проектировщики-энергетики. Вопрос: люди, которые рассчитали геометрию плотины, которые начертили профиль водоводов, и спроектировали распределительные устройства подстанции — они входили в бюро Каракиса или всё же были отдельно?

text: : Вы правы, что И. Каракису занимавшему должность главного архитектора и руководителя Архитектурно-строительного бюро Фархадской ГЭС явно помогали и другие люди. Как это лучше отметить в статье? Подправьте текст как Вы считаете нужным. Я со временем добавлю, и другие имена, которые найду о тех, кто работал в Архитектурно-строительном бюро. С уважением, Олег Ю. 18:45, 23 июля 2011 (UTC)
NVO 11:08, 20 июля 2011 (UTC)
thread_title:  По существу 

message: Чтоб легче было искать фото предлагаю организовать вики-експедицию. На ней можно: посетить и сфотографировать сохранившуюся архитектуру, найти в бибилиотеках или архивах старые фото, обсудить какие-то еще поиски фотографий. К сожалению на вики-експедицию прийти я не смогу, но организовать её я предложил. --Роман ученый 19:27, 6 марта 2012 (UTC)
replies: text: Идея занимательная! Могу помочь со второй частью "найти в библиотеках или архивах старые фото". Постройки расположены в разных городах и возможно нужно подключить несколько человек (разных групп). Некоторые уже помогли с фотография, но идея экспедиции - новаторская. С уважением, Олег Ю. 19:58, 21 марта 2012 (UTC)
thread_title:  Предложение 

message: Насколько я понял, работа Каракиса над проектами станций киевского метро по заказу Головко происходила вскоре после увольнения Каракиса из КИСИ, то есть в конце 1951 — начале 1952 года. Действительно, в 1952 году был объявлен конкурс проектов станций для киевского метро (эскизы см. тут). Но эти проекты не использовались впоследствии при строительстве. В 1958 году был объявлен новый конкурс, работы победителей которого легли в основу архитектурного облика станций первой-второй очереди строительства, открытых в 1960—1963 годах году. По станциям второй очереди был отдельный конкурс, который проводился не ранее 1961 года (надо смотреть свои записи, когда именно).
Считаю, что до полного выяснения обстоятельств этого эпизода, некорректно писать, что Каракис имеет отношение к проектированию станций «Университет» и «Политехнический институт». --AMY 18:26, 20 июня 2012 (UTC)
replies: text: Ну в общем накопал я архивное дело по конкурсу. С перечнем победителей. Даже несмотря на то, что Головко был членом совета жюри, ни одного проекта его авторства (в данном случае говорим Головко, подразумеваем Каракис) в этом списке нет.   --AMY 12:21, 8 декабря 2012 (UTC)
thread_title:  Головко, Каракис и киевское метро 

message: По тексту статьи есть упоминание, будто или сам архитектор, или проект детского садика "Орлёнок" были удостоены то ли Сталинской, то ли Государственной премии, а то и сразу обеих. Складывается впечатление, что это утверждение не совсем соответствует действительности. В Википедии есть довольно полный список лауреатов Сталинской премии, но Каракиса там не наблюдается. А все приведенные ссылки просто копипастят текст друг у друга, попутно нагромождая ошибки.  --AMY 15:20, 6 декабря 2012 (UTC)
replies: text: Архитектор И. Каракис премию такого рода никогда не получал. В статье, со ссылками на пару источников, данное упоминание относится к садику. Однако, по моим личным исследованиям, думаю, что эта информация по садику не соответствует действительности. С уважением, Олег Ю. 23:51, 7 декабря 2012 (UTC)
replies: text: : Насколько я помню, премией награждались авторы за конкретные работы, а не произведения (проекты) сами по себе. Так что, скорее всего, по "Орлёнку" тоже лажа. --AMY 12:24, 8 декабря 2012 (UTC)
thread_title:  Сталинская/Государственная премия 

message: Перенесено из основного текста статьи по результатам обсуждения.
* Иосиф Каракис был «невыездным» и ни разу не смог выехать за пределы СССР, несмотря на то, что его, как многократного победителя международных конкурсов, приглашали и в Финляндию (за проект школы), и в Германию, и в другие страны.
thread_title:  Интересные факты