Обсуждение Википедии:Опросы/Введение института Народных Трибунов

message: Перед открытие опроса, пожалуйста, не забудьте дать ссылки на все подобные обсуждения. Они были и не раз. Vlsergey 02:56, 22 августа 2010 (UTC)
* можете, пожалуйста, помочь добавить? я помню только то обсуждение которое было во время выборов АК (Idot 03:04, 22 августа 2010 (UTC))
** Вот некоторые обсуждения, которые тем или иным способом связаны с вопросом контролирования действий администраторов сообществом:
*** Википедия:Опросы/Процедура вотума недоверия администратору или бюрократу
*** Википедия:Опросы/О снятии с должности администратора
*** Википедия:Опросы/О специальном арбитраже по удалению и сохранению статей
** Также были аналогичные обсуждения на форуме правил, кажется. Но их нужно искать в архиве. Vlsergey 03:40, 22 августа 2010 (UTC)
**:можете добавить в красиво офомленном виде?  Idot 04:19, 22 августа 2010 (UTC)
Не совсем в тему, но по поводу добавления лишних институтов в данный раздел ВП был ещё проект Википедия:Обсуждение правил/Малый арбитраж в духе «мне нужны два добровольца: ты и ты». Incnis Mrsi 10:25, 22 августа 2010 (UTC)
thread_title:  Ссылки на подобные обсуждения 

message: Вообще какие-то странные разделы получаются «Мнения и комментарии обычных участников» и «Мнения и комментарии администраторов», как бы всё сказанное имеет разный вес.. искусственное разделение участников какое, по моему мнения подобное вообще недопустимо --exlex 13:06, 22 августа 2010 (UTC)
* суть в том что речь идёт о разборе конлфиктов между обычными участниками и администраторами - поэтому полезно вылсушать мнения и аргументы сторон (Idot 13:35, 22 августа 2010 (UTC))
*: администратор = участник. своё мнения может и так каждый высказать, если захочет. --exlex 13:46, 22 августа 2010 (UTC)
* С учётом обсуждения я объединил секции. Во-первых, их тогда нужно было бы разбивать по каждому из вопросов, что излишне привело бы к усложению структуры опроса. Во-вторых никто не мешает вам оценить аргументы сторон уже в процессе подведения итога. В третьих, сама возможность такого разделения является спорной (ВП:ВСЕ). Vlsergey 03:32, 23 августа 2010 (UTC)
thread_title:  Межевание 

message: Имхо, предложен неработоспособный вариант. Если человек пользуется поддержкой сообщества, никто не мешает ему самому избраться в администраторы и защищать интересы пользователей, если какие-то другие админы их "обижают" (через ВП:ФА, например). Если человек не пользуется достаточной поддержкой, чтобы его могли выбрать в админы, его точно так же не выберут и в "трибуны". AndyVolykhov ↔ 22:01, 22 августа 2010 (UTC)
* Полностью согласен. К тому же, на действия администратора можно всегда пожаловаться на форум другим администраторам, не обязательно сразу иск в АК писать. Не вижу никакого смысла вводить таких полу(недо)администраторов. --Letzte*Spieler 00:39, 23 августа 2010 (UTC)
* Уважаемый AndyVolykhov  в каждом из двух раздлов можете предложить свой варинет, если будет мало можете добавить ещё раздел и там тоже создать подраздел со своим вариантом (Idot 01:25, 23 августа 2010 (UTC))
thread_title:  Как это может работать? 

message: Затея с трибунами кажется одной из фиктивных затей, что б потом не говорили, что администраторы не слушают обычных участников. Само название делит участников на администраторов (власть) и обычных людей (народ). Кроме того в разных контекстах это будет звучать по разному. "Я ща тя под трибунал отдам!" - вот какую реплику стоит ождать в таком случае. Требования к трибунам врят ли будут на уровне требований ЗСП, будут выше. И наверняка администраторы будут обладать правом монопольного присвоения статуса; соответственно они будут толкать своих людей, что устраивать тихие непубличные разборки с оппонентами. Однако даже если эти самые трибуны будут избираться, ничего путного и из этого не выйдет: во-первых Википедия - не эксперимент в области демократии. (ВП:НЕДЕМОКРАТИЯ); во-вторых выборы будут тихими, приглашённое согласное большинство раздавит сознательное меньшинство. \/\/ANWA 22:13, 22 августа 2010 (UTC)
* а чем это хуже Выборов в АК или Выборов Админов? или по-Вашему и АК и Админы должны назначаться, например лично Вами? (Idot 01:27, 23 августа 2010 (UTC))
** а я и не говорю у нас распрекрасная система. Воо всяком случае админ сосредотачивает в своих руках слишком много прав и обязанностей, такое же и про АК. К их работе, а также к их выборам всегда будет наблюдаться повышенное внимание. А трибуны судя по всему ни рыба, ни мясо, Ну даже если никто не будет засылать агентов, агитровать и навязывать кандидатов массам, лепить виртуалов в конце концов; даже если этого не будет, наврят ли у кого-то останется время следить ещё и за страницей трибунов. Моё прмерное окружение, участники с кем я постоянно вижусь, работаю, общаюсь в большинстве своём активно контролируют многие выборы и обсуждения по заявочным формам на статусы. Им-то я и доверил бы обсуждение трибунов. Однако врят ли после обязательств по 15 статей в месяц, ЗСП, ЗСАП, ЗЛС, ЗСПИ и так далее они доберутся до трибунов. Моё предложение: полностью устранить претензионную часть моих рассуждений невозможно, нужно искать компромисс. Надо как можно сильнее интегрировать Трибунов с АК, делать его подконтрольным органом комитета. Ввести безусловное право на аппеляцию в АК. Усилить прецендентное право, попросту легализовать "почему им можно, а мне нельзя". Право вета на решение всех трибунов одним трибуном, как в сейме Речипосполитой. Обновлять состав чаще - раз в 4 месяца. И постепенно, что бы не формировались группировки, которые могли бы захватить власть в проекте трибунов. Ах да. Надо ещё железной рукой абстрагировать трибунов от администраторов. И х туда  вобще не пускать. Полно им будет. \/\/ANWA 06:26, 23 августа 2010 (UTC)
thread_title:  Глас народа 

message: Опрос явно не приведёт ни каким результатам, аргументы уже приведены выше. Для достижения хоть какой-нибудь от него пользы предлагаю добавить к опросу пункт «запретить участнику Idot создавать опросы без предварительного обсуждения» (с учётом предудущего бессмысленного Википедия:Опросы/ВП:КУ и анонимы)? — AlexSm 01:31, 23 августа 2010 (UTC)
* встречное предложение: предлагаю Alex'у Smotrov'у запретить учавствовать в опросах и голосованиях, а также обсуждениях правил  Idot 02:46, 23 августа 2010 (UTC)
thread_title:  Ненужный опрос