Обсуждение:История евреев в Египте/Архив/1

message: Уважаемый коллега Jim Fitzgerald, с какой целью Вы сами вносите в текст некие факты, а за тем, сами же, расставляете к ним шаблоны «Нет Аи» и «Уточнить?». Как пример, привожу раздел ===Евреи на этапе зарождения Христианства в Египте===
В I веке н.э Христианство быстро распространялось по всей Римской Империи, в том числе и в Египте. Одним из главных центров Христианства стала Александрия, в котором евреи составляли большинство населения города. В ходе распространения Христианства усиливалось противоречия между Христианством и Иудаизмом, в 415 г., на пике экскалации конфликтов, александрийский патриарх Кирилл изгнал евреев из Александрии, изгнание сопровождалось погромами. Это первое в истории евреев изгнание из христианских стран.Христианство. Электронная Еврейская Энциклопедия.  Впоследствии к ним присоединились вавилонские (после арабского завоевания), палестинские (после прихода крестоносцев), испанские и португальские (сефарды, в XIV—XV веках) и итальянские евреи, занимавшиеся торговлей (в XVIII—XIX веках), а также евреи из Алеппо (в конце XIX-начале XX веков).--Umclidet 09:55, 27 мая 2010 (UTC)
replies: text: :Если коротко, некоторые значительные факты, имеющие особую важность в статье и/или играющие в ней ключевую роль, и которые могут повлиять на всю статью в целом, требуют подверждения как минимум еще одним АИ.  Jim Fitzgerald со 20:04, 27 мая 2010 (UTC)
replies: text: ::Шутить изволите?--Umclidet 06:55, 28 мая 2010 (UTC)
thread_title:  Зачем вносить в текст заранее непроверенные факты? 

message: Судя по публикации в прессе , фраза «В 2000 г. еврейское население Египта составляло около ста человек.» - не совсем верна.--Umclidet 14:27, 28 мая 2010 (UTC)
thread_title:  Количество в наши дни 

message: По-моему, статья, в первую очередь, об истории евреев Египта, а не о текущем положении египетских евреев во всём мире. Да и на других языках то же самое, более или менее (см. интервики). Как же её назвать, История евреев Египта? В Египте? Египетских евреев? Ещё как-нибудь? Первое благозвучней, второе точнее, третье хуже, т.к. многие евреи в Египте, наоборот, сохраняли прежнюю идентификацию (сирийские, ашкеназы, и т.д.). --Wiking 21:02, 2 июня 2010 (UTC)
replies: text: :Да, можно обсудить разные варианты названия статьи. Но мне кажется, что для начала нам надо дописать статью, а потом будет видно какой вариант лучше подойдет.   Jim Fitzgerald со 19:24, 4 июня 2010 (UTC)
thread_title:  Переименование статьи 

message: Wiking, это очень хорошо, что вы принимаете активное участие в написании статьи. Но, я бы хотел попросить вас взять за правило приводить ссылки на источники. Это необходимо, чтобы выдвинуть статью в "хорошие". Ваша последняя правка, к сожалению, не имеет ссылки. Могу порекомендовать, - достаточно много достоверной информации содержиться на сайте Bassatine News, это сайт Совета еврейской общины в Каире. Я собираюсь обратиться в это общество для того чтобы мне предоставили имеющиеся у них фотоархивы для нашей статьи. Кстате Бассатин, считается вторым самым старым еврейским кладбищем сохранившимся до наших дней.   Jim Fitzgerald со 20:37, 4 июня 2010 (UTC)
replies: text: Спасибо за расставленные шаблоны и викификацию. Теперь можно и ссылками заняться. Если у вас есть возражения по структуре и содержанию разделов, предлагаю обсудить прежде чем вносить значительные изменения. --Wiking 14:57, 18 июня 2010 (UTC)
replies: text: :Спасибо за правки. Возражений нет, кроме некоторых дополнительных поправок, но не сейчас, пока пишется статья.   Jim Fitzgerald со 17:29, 19 июня 2010 (UTC)
thread_title:  Ссылки, ссылки, ссылки... 

message: Jim, я несогласен со многими вашими правками, включая сегодняшние. Вам они могут казаться стилистическими, но они затрагивают саму суть статьи. Как-то вы умудрились выбросить факт, что от стотысячной общины осталось сто стариков, и куда из Египта евреи разъехались.
Кроме того, вам почему-то кажется, что сефардов и раббанитов можно перечислить в одном списке (это как "зелёные, круглые, и других национальностей"). На самом деле, конечно, как "коренные" евреи, так и прибывшие позже сефарды были, в основном, раббанитами, но среди них были и караимы (да и это идеологическое разделение было на первых порах размытым); как среди раббанитов, так и среди караимов были семьи, где продолжали говорить на ладино, но большинство перешло на арабский; при этом, сефардские традиции и обычаи доминировали среди раббанитов (про караимов не знаю) вплоть до того, что в наше время все евреи-не-ашкеназы из общин, где доминировали сефардские обычаи, считаются сефардами, независимо от того, прибыли их предки из Испании после изгнания, или за сотни лет до него, или вообще в Испании никогда не жили (да и установить это редко бывает возможным). Зато евреи, чьи предки прибыли позже из Сирии, даже через несколько поколений продолжали считать себя сирийскими, а не египетскими (в их отношении тоже сложно установить, сефарды ли они по происхождению).
Ну и по мелочам, про шурина Маймонида не стоило удалять. Не согласитесь ли вы откатить ваши правки и дальше редактировать аккуратнее? Это было бы гораздо проще, чем приводить статью в порядок после этих правок. --Wiking 20:24, 8 июня 2010 (UTC)
replies: text: Wiking, хочу еще раз сказать, что я приветствую ваше участие в написании статьи. Я постараюсь ответить на ваши комментарии, в том числе насчет оставшихся 100 человек египетской общины, данный факт не удален он закомментирован, в самом внизу статьи, так как эта информация относится больше не к вводному разделу, а в раздел "население", который пока еще не написан.

text: По поводу ваших правок, как я уже написал, ваши правки лично мною приветствуются, но к сожалению вы не приводите ни одной ссылки на источник, очень сложно работать с текстом без ссылок. Например, вы пишите "Однако, формирование общности египетских евреев произошло существенно позже, да и в самом Египте выходцы из многих общин в течение длительного времени сохраняли свою идентичность." Сразу возникает вопрос "когда позже?", и если я хочу уточнить время, то первым делом обратился бы к источнику, НО, проблема в том, что ссылки на источник нет. Далее, "выходцы из многих общин... сохраняли свою идентичность", каких общин? наверное подрузумеваются представители еврейских общин из Сирии, Палестины, Йемена и т.д. которыев разные времена истории эмигрировали в Египет, но об этом могу знать я или вы, а вот для простого читателя не имеющего представления о истории евреев, такое изложение фактов, не дает ничего нового. Еще один пример, вы пишите про шурина Маймонида, отлично, прекрасно, но какой энциклопедический смысл этот факт имеет? Просто констатация факта? Если так, то это никак не вписывается в последованность изложения раздела. Надеюсь, вы понимаете о чем я говорю. Еще один пример, вы пишите (эти фразы я не удалял): 
При халифе аль-Хакиме (996—1020гг.) на евреев были наложены некоторые ограничения. В 1141г. Александрию посетил Иегуда Галеви, а около 1160г. — Вениамин Тудельский. К тому времени в Александрии оставалось всего 3000 евреев.

text: Хорошо, на евреев были наложены запреты, но какие запреты? ведь именно это важно, и снова нет источника, в которые я мог бы обратится для последующего дополнения в статью. Еще одно, "Александрию посетил Егуда Галеви" и в чем значимость его посещения? Я уверен, что его посещение оставил какой-то след, как-то повлияло на египетских евреев. Но ничего более о нем не сказано. Я хотел бы чтобы вы просто посмотрели для сравнения на мои редакции, напр. о Маймониде: 
Середина XII века ознаменовывается с началом новой волны преследований в Европе, будучи изгнанными, многие еврейские беженцы находят убежище в Египте. Среди них был и выдающийся еврейский философ, раввин, врач Рабби Моше бен Маймон (Маймонид) (1135—1204гг.), который в 1168 году вместе с семьей поселился в Фустате, пригороде Каира,[9] и где вскоре, стал главой еврейской общины в Египте (нагидом), а заодно и семейным лекарем Саладина, его визиря, и будущих правителей.

text: ... и естественно, я привожу несколько ссылок на источники.

text: Хочу объяснить причину моей такой скурпулезности в деталях, ссылках, и в прочих моментах, дело в том, что эта статья будет наминироваться на "хорошие" и "замечательные" статьи, по этой причине лучше с самого начала строго придерживаться идеальной редакции статьи. Надеюсь вы со мной согласны.   Jim Fitzgerald со 09:55, 9 июня 2010 (UTC)
replies: text: : Спасибо за приветствия; если они должны на что-то намекать (мол, я редактирую вашу статью), язык намёков я понимаю плохо, а если из вежливости, то и я вас поприветствовать могу.

text: : Я понимаю всю важность ссылок на источники, но в первую очередь считаю необходимым исправить ляпы основываясь на более или менее общеизвестных фактах, а источниками можно заняться и позже. Большое их количество вы можете обнаружить в англо-вики; я их пока не проставил, надеясь найти то же самое по-русски.

text: : Замечательно, что вы уделяете такое внимание деталям. Плохо, что страдает статья целиком, опускаются важнейшие моменты. О том, какая каша получилась с раббанитами и сефардами, я уже написал (так откат будет или нет)? А о том, что от огромной, древнейшей и процветающей общины буквально за пару десятилетий ничего не осталось, ни слова. Ни о нападениях на евреев, ни о конфискации их имущества, ни об их вкладе в борьбу за независимость, ни об иммиграции. Ну вы даёте... --Wiking 19:18, 9 июня 2010 (UTC)
replies: text: ::Извините,Wiking, может я вас неправильно понял, вы предлагаете сначала написать статью, а потом искать к ним источники?   Jim Fitzgerald со 20:03, 9 июня 2010 (UTC)
replies: text: ::: Нет, я этого не предлагаю. Но давайте обсуждать источники отдельно от поднятых мной вопросов. --Wiking 20:49, 9 июня 2010 (UTC)
replies: text: ::::Отлично, я согласен! Какие именно правки следует вернуть?  Jim Fitzgerald со 21:45, 9 июня 2010 (UTC)
replies: text: :::::Вы что, издеваетесь? --Wiking 06:34, 10 июня 2010 (UTC)
replies: text: ::::::О чем это вы, я спрашиваю какие именно ваши правки следуют вернуть в текст статьи?   Jim Fitzgerald со 09:29, 10 июня 2010 (UTC)

text: ::::::Будьте добры, поубавьте накал страстей немного. --David 09:52, 10 июня 2010 (UTC)
thread_title:  Изменения от 8 июня 2010 

message: * «При халифе аль-Хакиме (996—1021 гг.) на евреев были наложены некоторые ограничения.» 
Коллега , давайте все-таки вносить в статью полную / нейтральную информацию, как и положено не только "хорошей", а просто - статье, а не ту, к-рую кому-то из нас хотелось.
Очень надеюсь, что вы этого просто не читали:Ш. Д. ГОЙТЕН ЕВРЕИ И АРАБЫ - ИХ СВЯЗИ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВЕКОВ ГЕШАРИМ ИЕРУСАЛИМ 5762 МОСТЫ КУЛЬТУРЫ МОСКВА 2001 
… Не только в Старом Каире и Александрии, но и во всех частях империи, в Палестине и Сирии так же, как в Триполи, в средиземноморских портах на северном сирийском побережье, синагоги, новые и старые, были разрушены.
В новой части самого Каира в пасхальную ночь по приказу халифа сожгли дотла еврейский квартал со всеми обитателями. 
--Igorp_lj 00:45, 11 июня 2010 (UTC)
replies: text: Игорь, это не Jim написал — он только отредактировал мой перевод англовики. Работаем-с... :) --Wiking 01:52, 11 июня 2010 (UTC)
replies: text: : Понятно. Имхо, эту фразу надо убирать, равно, как и эвфемизм, уже точно от Джима:

text: :* «Правление Аль-Хакима было одним из не легких».

text: : --Igorp_lj 21:42, 14 июня 2010 (UTC)
thread_title:  «некоторые ограничения» ? 

message: У меня просьба, было бы неплохо если мы аттрибутировали бы авторов которых мы приводим в качестве АИ или же упоминаем в статье, например правильно, халиф аль-Хаким, патриарх Кирилл, Османский султан Сулейман II. Неправильно, "Шломо Гойтман называет..." писатель, журналист, историк, политик? Если же нет возможности атрибутировать, просто вставьте шаблон "уточнить" рядом с именем автора или исторической личности. Ничего страшного, другие могут помочь правильно атрибутировать.   Jim Fitzgerald со 09:17, 11 июня 2010 (UTC)
replies: text: Нет проблем, только вот Гойтейн, Шломо Дов - он не только американский, а до того : немецко-еврейский (израильский), а потом уже американский.

text: --Igorp_lj 21:45, 14 июня 2010 (UTC)
replies: text: :Гойтейн, Шломо Дов "известный своими исследованиями жизни евреев в исламских странах в Средние века..." - отличная формулировка, лучше чем "историк" или "этнограф". Но опять таки, цитаты таким образом не оформляются, предлагаю подождать пока статья не будет более-менее написана, а затем консенсусом решим, какие значимые части статьи следует выводить в прямые цитаты.   Jim Fitzgerald со 05:31, 15 июня 2010 (UTC)
replies: text: :: Предлагаю цитате вернуть любой из прежних ее видов, а потом и здесь решать.

text: :: Спасибо, --Igorp_lj 06:03, 15 июня 2010 (UTC)
replies: text: :::Дело в том, что, я думаю, было бы не правильно, сейчас что-то конкретно выделять. Если конечно, выделение прямой цитаты, по каким-то соображением, необходимо. ?    Jim Fitzgerald со 08:42, 15 июня 2010 (UTC)

text: :: * «цитаты таким образом не оформляются» ?
replies: text: :::Прочтите справку о правильном оформлении цитат.   Jim Fitzgerald со 18:03, 15 июня 2010 (UTC)

text: :: Cначала меняем без обсуждения стандартный вид цитаты (diff), а потом предъявляем претензии к моему компромиссному варианту? (diff) М-да...

text: :: Ок, тогда придется вернуть стандартный вариант, а остальное - уже потом и здесь. --Igorp_lj 16:56, 15 июня 2010 (UTC)
replies: text: :::Я не вижу определенного смысла. "Простую цитату" используют когда хотят передать мысли автора без искажений, а вынесенную цитату используют, обычно, когда хотят привлечь читателя к чему-то особенно важному и значимому. В чем важность и значимость вынесенной вами цитаты?   Jim Fitzgerald со 17:49, 15 июня 2010 (UTC)
thread_title:  Имена 

message: По-моему, не имеет смысла пересказывать историю Египта или арабо-израильских войн в этой статье, за исключением тех аспектов, которые напрямую затрагивают предмет статьи - египетских евреев. --Wiking 23:17, 24 июня 2010 (UTC)
replies: text: Вероятней всего статья будет переименована на "Историю евреев в Египте", и в этом смысле, важно описать причины побудившие Египет преследовать и выдворять египетских евреев, а также причины роста антисемитизма в египетском обществе. Но можно и постараться сократить, эту описательную часть.   Jim Fitzgerald со 15:11, 26 июня 2010 (UTC)
replies: text: : Я не об этом, а о предыстории кризиса 1956. При чём отказ от финансирования Асуана к истории египетских евреев? Может, и о том, что Египет в соц. лагерь переметнулся, напишем? О том, что Насер был недоволен отменой поставок оружия? О том, что ему и в какой день чесалось? --Wiking 05:00, 27 июня 2010 (UTC)
replies: text: ::Можно и про соц. лагерь тоже упомянуть. Проблем нет. Акт агрессии со стороны Израиля, Великобритании и Франции, в результате Севрских секретных соглашений необходимо упомянуть.   Jim Fitzgerald со 06:25, 27 июня 2010 (UTC)
replies: text: ::: Совершенно не-нейтральное изложение выходит, а главное — ненужное в этой статье. Мы пишем о событиях, отразивщихся на египетских евреях, а не их подоплёке. Выяснение наличия казус белли здесь неуместно. --Wiking 16:45, 27 июня 2010 (UTC)
replies: text: ::::Почему не нейтральное? Это же факты подкрепленные АИ. Не-нейтральное это изложение в преамбуле, где вы внесли правку «Дискриминационная по отношению к евреям политика египетского правительства и враждебное отношение местного населения уничтожили эту древнейшую и некогда процветавшую общину.» и которая, кстате, не имеет авторитетного источника.   Jim Fitzgerald со 13:08, 28 июня 2010 (UTC)
replies: text: ::::: Ну и что же в этой преамбуле не является фактом или не имеет отношения к статье? Источники мы уже договорились обсуждать отдельно. А вот оправдание провалившейся попытки национализации Суэцкого канала во-первых, не нейтрально, а во-вторых, в данной статье неуместно.

text: ::::: Пора обращаться к посреднику? --Wiking 18:39, 28 июня 2010 (UTC)
replies: text: :::::: Можно и к посреднику. Насчет уместности использования в викистатьях таких резких выражений как "дискриминации и враждебности местного населения к евреям" в преамбуле без АИ, я буду поднимать вопрос одновременно при посредничестве, если вы не против.   Jim Fitzgerald со 19:02, 28 июня 2010 (UTC)
replies: text: ::::::: Против. Уместность (и формулировки) отдельно, источники отдельно. А ходить по кругу мне уже начало надоедать. --Wiking 19:08, 28 июня 2010 (UTC)
replies: text: ::::::::В этом случае ваша резкая по своей форме формулировка о "враждебности одного народа против другого" без АИ не имеет оснований, и может рассчитываться как личное мнение, а так как оно включено в преамбулу статьи, то наверное и как POV-пушинг тоже.   Jim Fitzgerald со 19:59, 28 июня 2010 (UTC)
replies: text: :::::::::В каком ещё «этом»? Какая связь между моим несогласием смешать обсуждение НТЗ с обсуждением источников (на что вы прежде согласились) и вашей оценкой преамбулы? Да и чуть выше я уже ответил по поводу фактов, приведённых в преамбуле. Как вы не могли не заметить, ваше постоянное зацикливание дискуссии весьма затрудняет сотрудничество. --Wiking 22:20, 28 июня 2010 (UTC)
replies: text: ::::::::::Дело в том, что вы внесли в преамбулу резкие утверждения, которые вы не можете подкрепить АИ. Могу я вам напомнить, что вы в разделе "Ссылки, ссылки, ссылки..." сказали, что уже готовы заняться ссылками, так в чем же дело? Насчет НТЗ, в чем конкретно вы видите не-нейтральность? И почему вы не хотите видеть в статье описание геополитической ситуации, которая вполне вероятно и является причиной повлекшей за собой "угасание" египетской еврейской общины. Во всяком случае так считают и сами египетские евреи. Например, «Association Internationale Nebi Daniel».   Jim Fitzgerald со 09:22, 29 июня 2010 (UTC)
replies: text: ::::::::::: Во-первых, вы, похоже, не поняли, что я написал выше, а во-вторых, начинаете очередной виток без каких-либо новых аргументов. Где не-нейтральность? См. выше. Почему здесь не место обсуждать Асуан? См. выше. Ссылки? Вы сами знаете, в каком разделе о них речь. В чём же дело? --Wiking 13:22, 29 июня 2010 (UTC)
replies: text: ::::::::::::Где в настоящей версии статьи вы увидели Асуанскую плотину? Все мои аргументы подкреплены АИ, а не просто утверждениями "это не-нейтрально".   Jim Fitzgerald со 16:19, 29 июня 2010 (UTC)
replies: text: ::::::::::::: Ага, я про Асуан удалил, а вы завуалировали как "нужды национальной экономики государства". Здесь не место для оправданий действий Насера. --Wiking 18:33, 29 июня 2010 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::Ну так это факт подкрепленный АИ или нет? Wiking, мне кажется, нам стоит всё-таки стоит работать над статьей сообща, без эмоций.   Jim Fitzgerald со 18:51, 29 июня 2010 (UTC)
thread_title:  Содержание статьи 

message: Данная правка является, можно сказать, "свидетельством современников" - египетских евреев, которые не эмигрировали из Египта, а остались жить, и их оценка жизни египетских евреев в Египте до 1948г.   Jim Fitzgerald со 19:25, 29 июня 2010 (UTC)
replies: text: Цитата вырвана из контекста. Речь там вовсе не о том, как евреям хорошо жилось. Кроме того, у вас очень странный принцип подборки выделенных цитат, на что не один я обратил внимание. Прошу спорную цитату пока что закомментировать. --Wiking 22:16, 29 июня 2010 (UTC)
replies: text: :Цитата является экономической и социальной оценкой, что не мало важно, положения евреев до 1948 года. Религиозная свобода еврейской общины была тоже неприкосновенной. Контекст же будет дорабатываться.   Jim Fitzgerald со 05:52, 30 июня 2010 (UTC)
thread_title:  Египетские евреи о положении евреев в Египте между 1914-1948 г. 

message: Jim Fitzgerald,
Пожалуйста, избегайте одиночных правок такого размера. Очень трудно уследить за изменениями, да и откатить, при необходимости, без ущерба для статьи.
Вот здесь вы снова без обсуждения вносите прежде мной закомментированную цитату. Ой, как некрасиво. Тем более с описанием «доп. ссылка, банки». Про не-консенсусную цитату ни слова. А я считал, что на счёт цитат мы уже договорились, вот здесь. Что вы там говорили про заразные болезни?
Вот этот перенос разрывает хронологию событий. Невыполненное Египтом решение Совбеза предшествовало операции Сюзана; возможно, иначе и операция бы не состоялась. Увы, перенос вы совмещаете с дополнением, также не-консенсусным. Поворотный пункт - это POV. Также и мнению об ответственности Израиля за «исход» в этом контексте не место. Это примерно как если бы в статье о Холокосте представить точку зрения его отрицателей.
Очередной скачок назад в хронологии здесь. Что значит, не было ограничений, если большинство евреев не получили гражданство, а ограничения не-граждан никто не отменял?
Учитывая особые правила, относящиеся к статьям БВК-тематики, прошу вас немедленно откатить вышеуказанные правки до выявления консенсуса, при необходимости при помощи посредника. --Wiking 03:23, 14 июля 2010 (UTC)
replies: text: Wiking, с вашим первым доводом, относительно одиночных правок я соглашусь, и учту на будущее. К цитате я привел дополнительный источник, который говорит о банках, да еще там в разделе, есть правка про "нескольких мульти-миллионеров среди египетских евреев" (сам удивился!). Про решение совбеза, не моя правка, а вероятно ваша, вы можете более подробно описать как решение Совбеза связана с Операцией). Ответственность за исход - противоречивая, что тут не правильного, приведен АИ. В статье про холокост, мнения отрицателей приведены, НТЗ все-таки. Про ограничения, как вы заметили, существуют разные взгляды какие были эти ограничения. Про "не-ограничения" приведен АИ. Поэтому в самом начале раздела, я написал, что "оценки истории египетских евреев после 1948 года являются противоречивыми". До 1947 года, приведена статистика с Judaica. Если у вас есть вопросы по предложениям можете просто вставить шаблон уточнить. И пжл, встречная просьба, приводите АИ.  Jim Fitzgerald  09:32, 14 июля 2010 (UTC)
replies: text: : Причём тут банки? Я же ясно написал о раскомментированной вами цитате, которую вы вернули заодно с дополнением о банках.

text: : Зачем мне писать какой-то ОРИСС о связи событий, если достаточно вернуть хронологический порядок, который вы нарушили?

text: : С ограничениями и неограничениями давайте здесь сначала разберёмся, чтобы не устраивать войну правок.

text: : По поводу ответственности за исход, я открою отдельный запрос в обсуждении БВК (КОИ).

text: : Я привёл все диффы, которые следует откатить до выяснения консенсуса. Вы готовы это сделать сами, или мне не стоит этого дожидаться и пора писать очередную заявку? --Wiking 18:00, 14 июля 2010 (UTC)
replies: text: ::Как следует воспринимать ваши слова, как угрозу? Jim Fitzgerald  18:11, 14 июля 2010 (UTC)
replies: text: ::: Какую ещё угрозу? Я пытаюсь понять, следует ли привлекать посредника. Мне кажется, это затруднит работу над статьёй и я предпочёл бы этого не делать без необходимости. Ваш отказ от соблюдения «особого режима» БВК не оставляет иного выбора. --Wiking 19:18, 14 июля 2010 (UTC)
replies: text: ::::Вот вы, неделю ничего не редактировали, а как только я внес новые правки, так сразу сходу у вас нашлись какие-то придирки. Причем если бы у вас были АИ, а так, просто не согласны с правками. Начинаете обвинять в ОРИССе, ищите как-бы оспорить источник в КОИ, который вам не нравиться, к тому же вы уже наделали много правок без АИ, я расставил шаблоны, так и будьте добры, работайте над ними. ЧТо вы бросаетесь сразу опровергать любые внесенные правки. В этой статье и так много дел, вот напр. удалили изображение Бассатин, я еле как удержал изображение Нагиба с александрийским раввином, к тому же по теме сложно находить литературу. Если приводятся АИ, то, нет оснований что-то откатывать, а потом обсуждать. Если бы не было АИ - то другое дело.Jim Fitzgerald  19:41, 14 июля 2010 (UTC)
replies: text: ::::: Не любые, а вполне конкретные. Никто вас в ОРИССе не обвинял, читайте внимательней. А авторитетность источников — тоже предмет консенсуса. Прошу не указывать впредь, чем мне заниматься. --Wiking 01:31, 15 июля 2010 (UTC)
replies: text: ::::::Данную статью, я планирую номинировать в "хорошие", отсюда и мое ревностное отношение об АИ и всего остального. Не хотелось бы, чтобы потом были рекоммендации по поиску источников. Так как во время обсуждения будет и так достаточное кол-во других замечаний. Надеюсь, вы согласны, что номинация на "хорошую" статью требует много времени и огромных усилий. По-поводу авторитетности источника, скажите по каким причинам у вас возникли сомнения в авторитетности http://weekly.ahram.org.eg/2008/886/cu1.htm как АИ? Может мы можем разобраться здесь, хотя бы, что бы не «множить сущность»? В любом случае, вы можете в любое время оспорить источник в КОИ. --Jim Fitzgerald  15:08, 15 июля 2010 (UTC)
replies: text: :::::::Оспорил ещё вчера. Ваш многократно повторенный аргумент о планах номинировать статью в "хорошие" я не понимаю и по этой причине игнорирую. Номинируйте хоть в хорошие, хоть в охренительные. Я вообще хочу писать исключительно хорошие статьи. Это не даёт мне права на POV-pushing, и за вами я такого права не признаю. Из воспоминаний египетских евреев о постигшей их катастрофе вы выдёргиваете одну цитату - как им, якобы, замечательно жилось. Да ещё и оформляете её в качестве бросающейся в глаза и привлекающей внимание цитаты. Что же мне теперь, в ответ добавить ещё цитат из того же источника? Так статью жалко. Нет уж, я буду настаивать на соблюдении вами правил редактирования статей, затрагивающих БВК. --Wiking 15:34, 15 июля 2010 (UTC)
=== С третьей цифры===
Изменнения, действительно, значительнеы, поэтому предлагаю разрезать верблюда на части: прошу конкретное замечание, обсудим, решение, потом переходим к следующему. Victoria 21:05, 27 июля 2010 (UTC)

text: Виктория, поясните, пожалуйста, что означает "с третьей цифры"?

text: Кроме того, я перечитал правила БВК, и, вижу, что зря требовал от участника Jim Fitzgerald откатить его правки — он-то мне ничего не должен, зато сам могу их откатить, а он не может их вернуть без выяснения консенсуса на СО, с привлечением посредника при необходимости. То же самое вижу в пункте 4.2 решения АК по АК:589. Поэтому я спорные правки откачу, а верблюда на части пускай режет участник Jim Fitzgerald, коли пожелает. --Wiking 05:48, 28 июля 2010 (UTC)
replies: text: :"С третьрй цифры" — выражение, применяемое при репетиции оркестра. Значит, не сначала, а от определенного пункта. Victoria 17:34, 28 июля 2010 (UTC)
* Итак, участник Jim Fitzgerald нарушает правила, возвращая свои правки после отката без обсуждения. Я уже не говорю о том, что информацию о положении евреев в Египте после войны 1948 года он вставляет в раздел о их положении ДО этой войны. --Wiking 17:29, 28 июля 2010 (UTC)
*Jim Fitzgerald, предупреждение за откат. У Вас есть источник на утверждение, которое Вы вернули в статью?--Victoria 17:34, 28 июля 2010 (UTC)

text: * Виктория, источник там есть, дело скорее в формулировке и отсутствии аттрибуции. Правительство Египта могло заявлять о равноправии и защите свобод что угодно, но так и надо писать; факты же говорят о другом (включая дискриминацию неграждан, коими большинство евреев и были). Опять таки, обратите внимание, в какой раздел участник Jim Fitzgerald пытается эту правку внести. Ну и цитата, которую я закомментировал, говорит о ностальгии отдельных египетских евреев, но вовсе не принадлежит авторитетному источнику, т.е. не говорит о фактах. Кроме того, она вырвана из контекста - смысл статьи противоположный. Кроме того, см. мою ссылку на точку зрения самого участника Jim Fitzgerald на избыточное цитирование, приведённую выше. --Wiking 17:49, 28 июля 2010 (UTC)
replies: text: :* Это хорошо, что Вы с Jim Fitzgerald согласны по поводу наличия источника, но я его не вижу: в источнике в конце абзаца этого нет. Раздел, вроде, нормальный, предыдущий абзац начинается ...После окончания войны Египет предоставил убежище тысячам разыскиваемых, то есть хронология не нарушена (или я чего то упорно не понмаю). Victoria 16:36, 29 июля 2010 (UTC)
replies: text: ::* „После окончания войны“ — имеется в виду, Второй мировой (я сейчас это в статье поясню). Абзац о 1922 — начале мая 1948; следующий абзац — о периоде Войны за независимость Израиля и следующих восьми годах. А удалённый мной отрывок, как я понял, о положении после войны 1948 года. Какой смысл писать об изменении жизни евреев в Египте после Второй мировой войны, в которой он не участвовал? Ну и, кроме того, это утверждение о благополучии и отсутствии ограниченой — вовсе не факт, так как противоречит фактам, подтверждённым АИ, приведённым чуть выше. Это противоположность факта, иначе говоря, ложь. Возможно, она важна для статьи для объяснения правительственной пропаганды, но тогда она должна быть и оформленна соответственно. --Wiking 17:13, 29 июля 2010 (UTC)
*Victoria, за что предупреждение? У этой правки есть АИ, поэтому я ее и вернул на место. Прошу отозвать предупреждение.--Jim Fitzgerald  05:59, 29 июля 2010 (UTC)
*:За второй откат. Вы внесли правки, их откатили, Ваша задача — обьяснять на  СО, даже если все кажется очевидным. Victoria 16:36, 29 июля 2010 (UTC)
* Victoria, разве можно изначально откатывать правку которая была приведена со ссылкой на АИ?--Jim Fitzgerald  09:10, 30 июля 2010 (UTC)
*:Если откатывающий не согласен с релевантностью информации — что произошло в данном случае — интерепретацией информации в источнике или авторитетностью источника, можно. Victoria 17:17, 30 июля 2010 (UTC)

text: : Victoria, в БВК установлен режим одного отказа для каждой конфликтующей стороны. Этим правом я и воспользовался, когда откатили мою правку приведенную со ссылкой на АИ.--Jim Fitzgerald  07:22, 17 августа 2010 (UTC)

text: :Если бы откат сделал кто-то другой, это и был бы "допустимый с этойс тороны откат". Вы же собственную правку после отката не имеете права возвращать — именно с этого начинается война правок.  Victoria 09:23, 18 августа 2010 (UTC)
replies: text: ::Вот теперь убедили. :) --Jim Fitzgerald  11:37, 18 августа 2010 (UTC)
thread_title:  Изменения от 13 июля 2010 

message: Изменнения, действительно, значительнеы, поэтому предлагаю разрезать верблюда на части: прошу конкретное замечание, обсудим, решение, потом переходим к следующему. Victoria 21:05, 27 июля 2010 (UTC)
replies: text: Виктория, поясните, пожалуйста, что означает "с третьей цифры"?

text: Кроме того, я перечитал правила БВК, и, вижу, что зря требовал от участника Jim Fitzgerald откатить его правки — он-то мне ничего не должен, зато сам могу их откатить, а он не может их вернуть без выяснения консенсуса на СО, с привлечением посредника при необходимости. То же самое вижу в пункте 4.2 решения АК по АК:589. Поэтому я спорные правки откачу, а верблюда на части пускай режет участник Jim Fitzgerald, коли пожелает. --Wiking 05:48, 28 июля 2010 (UTC)
replies: text: :"С третьрй цифры" — выражение, применяемое при репетиции оркестра. Значит, не сначала, а от определенного пункта. Victoria 17:34, 28 июля 2010 (UTC)
* Итак, участник Jim Fitzgerald нарушает правила, возвращая свои правки после отката без обсуждения. Я уже не говорю о том, что информацию о положении евреев в Египте после войны 1948 года он вставляет в раздел о их положении ДО этой войны. --Wiking 17:29, 28 июля 2010 (UTC)
*Jim Fitzgerald, предупреждение за откат. У Вас есть источник на утверждение, которое Вы вернули в статью?--Victoria 17:34, 28 июля 2010 (UTC)

text: * Виктория, источник там есть, дело скорее в формулировке и отсутствии аттрибуции. Правительство Египта могло заявлять о равноправии и защите свобод что угодно, но так и надо писать; факты же говорят о другом (включая дискриминацию неграждан, коими большинство евреев и были). Опять таки, обратите внимание, в какой раздел участник Jim Fitzgerald пытается эту правку внести. Ну и цитата, которую я закомментировал, говорит о ностальгии отдельных египетских евреев, но вовсе не принадлежит авторитетному источнику, т.е. не говорит о фактах. Кроме того, она вырвана из контекста - смысл статьи противоположный. Кроме того, см. мою ссылку на точку зрения самого участника Jim Fitzgerald на избыточное цитирование, приведённую выше. --Wiking 17:49, 28 июля 2010 (UTC)
replies: text: :* Это хорошо, что Вы с Jim Fitzgerald согласны по поводу наличия источника, но я его не вижу: в источнике в конце абзаца этого нет. Раздел, вроде, нормальный, предыдущий абзац начинается ...После окончания войны Египет предоставил убежище тысячам разыскиваемых, то есть хронология не нарушена (или я чего то упорно не понмаю). Victoria 16:36, 29 июля 2010 (UTC)
replies: text: ::* „После окончания войны“ — имеется в виду, Второй мировой (я сейчас это в статье поясню). Абзац о 1922 — начале мая 1948; следующий абзац — о периоде Войны за независимость Израиля и следующих восьми годах. А удалённый мной отрывок, как я понял, о положении после войны 1948 года. Какой смысл писать об изменении жизни евреев в Египте после Второй мировой войны, в которой он не участвовал? Ну и, кроме того, это утверждение о благополучии и отсутствии ограниченой — вовсе не факт, так как противоречит фактам, подтверждённым АИ, приведённым чуть выше. Это противоположность факта, иначе говоря, ложь. Возможно, она важна для статьи для объяснения правительственной пропаганды, но тогда она должна быть и оформленна соответственно. --Wiking 17:13, 29 июля 2010 (UTC)
*Victoria, за что предупреждение? У этой правки есть АИ, поэтому я ее и вернул на место. Прошу отозвать предупреждение.--Jim Fitzgerald  05:59, 29 июля 2010 (UTC)
*:За второй откат. Вы внесли правки, их откатили, Ваша задача — обьяснять на  СО, даже если все кажется очевидным. Victoria 16:36, 29 июля 2010 (UTC)
* Victoria, разве можно изначально откатывать правку которая была приведена со ссылкой на АИ?--Jim Fitzgerald  09:10, 30 июля 2010 (UTC)
*:Если откатывающий не согласен с релевантностью информации — что произошло в данном случае — интерепретацией информации в источнике или авторитетностью источника, можно. Victoria 17:17, 30 июля 2010 (UTC)

text: : Victoria, в БВК установлен режим одного отказа для каждой конфликтующей стороны. Этим правом я и воспользовался, когда откатили мою правку приведенную со ссылкой на АИ.--Jim Fitzgerald  07:22, 17 августа 2010 (UTC)

text: :Если бы откат сделал кто-то другой, это и был бы "допустимый с этойс тороны откат". Вы же собственную правку после отката не имеете права возвращать — именно с этого начинается война правок.  Victoria 09:23, 18 августа 2010 (UTC)
replies: text: ::Вот теперь убедили. :) --Jim Fitzgerald  11:37, 18 августа 2010 (UTC)
thread_title:  С третьей цифры

message: Wiking, согласно ВП:АИ, если на запрос привести АИ, таковые источники не приводятся в течении как минимум 2-х недель, то информация удаляется. В нашем случае прошло 100 дней и источники вами не были приведены. После удаления информации без источников на которых стоял запрос, удаленная информация может быть возвращена в статью только если приводятся АИ. Поэтому откатите свою правку и возвращайте информацию но уже вместе с источниками.--Jim Fitzgerald  18:25, 8 октября 2010 (UTC)
replies: text: Мне проще расставлять источники в текст статьи, а не в удалённый текст, особенно если вы продолжаете вносить правки в статью пока я расставляю источники. Моё намерение расставить источники вполне понятно из комментария к откату удаления. Впредь прошу в таких случаях статью несколько часов не редактировать. Вообще же, о своём намерении удалить текст, запрос источников которого остался без ответа более двух недель, стоит предварительно написать на СО. Тогда и откатов будет меньше, и конфликтов. Не говоря уже о том, что источники можно найти самостоятельно элементарным поиском в Google. --Wiking 19:22, 8 октября 2010 (UTC)
replies: text: :Теперь, после того как были приведены ссылки, какое непосредственное отношение, все это(внизу), имеет к египетским евреям и в том объеме которое было дано в статье?--Jim Fitzgerald  20:06, 8 октября 2010 (UTC)
После окончания Второй мировой войны Египет предоставил убежище тысячам разыскиваемых нацистских преступников.[2][32][33][34] Активное содействие их переправке на Ближний Восток оказывали живший в Каире иерусалимский муфтий Хадж Амин аль-Хусейни и легендарный диверсант Третьего Рейха Отто Скорцени. Сам же он в 1952-53 годах участвовал в создании египетских спецслужб и готовил коммандос армейской разведки, действовавшие на Синайском полуострове и в секторе Газа. 
Как отмечала германская газета Die Welt за 28 декабря 1958 года, «Каир приобрел славу Эльдорадо для беглых нацистов». Они выступали советниками по реорганизации секретных спецслужб, ВВС, танковых войск, армейских коммандос. Некоторые нацисты, приняв ислам и взяв себе арабские имена, занимали руководящие должности в органах разведки и контрразведки, специализируясь на Израиле. Так, Генрих Виллерман из Дахау (Наим Фахим) стал руководителем концлагеря «Самара» (200 км к юго-западу от Александрии).[34] Экс-начальник гестапо в Варшаве Леопольд Глейм (Наем аль-Нахер) занимался созданием современной египетской тайной полиции. Экс-начальник гестапо в Рурской области, Иоган Демлинг, в качестве советника министра внутренних дел Египта провел реорганизацию службы безопасности в 1953 году. Генерал вермахта Оскар Минцель, получивший работу в Египте благодаря Отто Скорцени, руководил здесь реорганизацией и подготовкой танковых войск. Диверсантов против Израиля для египетской армии готовил Оскар Дирлевангер, чей зондеротряд участвовал в подавление польского восстания в Варшаве летом 1944 года. 
Многие из этих нацистских преступников принимали участие в массовом уничтожении еврейского населения на оккупированной территории СССР, военнопленных красноармейцев, партизан. Так, глава политотдела полиции Бернард Бендер (Халиль Ибн-Салям) в прошлом руководил особым отделом гестапо на Украине. Ойген Айхенбергер, Эрих Алтен, Вилли Бернер командовали подразделениями СС на оккупированных территориях России и Украины, а в Египте работали инструкторами по подготовке отрядов палестинских диверсантов. 
Отделом пропаганды службы госбезопасности руководил Хусса Налисман — бывший обергруппенфюрер СС Мозер. Тайную государственную полицию Египта возглавил Хамид Сулейман — бывший шеф гестапо в Ульме группенфюрер СС Генрих Зельман. Бывший офицер войск СС Тифенбахер занялся подготовкой каирской полиции. Координатором всей египетской пропаганды против Израиля стал перебравшийся в Египет из Аргентины бывший сподвижник Геббельса Иоганн фон Леерс — патологический юдофоб, редактор нацистского журнала и автор книги «Евреи среди нас» (1935). Ради продолжения войны с евреями Леере принял ислам (1956). В качестве советника министерства национального руководства Египта, он много работал по насаждению на арабском Востоке идей нацизма. Ближайшим коллегой Леерса был секретарь Исламского конгресса Салаб Гафа — бывший член НСДАП Ганс Апплер. «Нью-Йорк таймс мэгэзин» сообщал 27 июля 1958 года: «Египетские пропагандисты с помощью нескольких германских специалистов, уцелевших после краха нацизма, превратили каирское радио в необычайно мощное орудие нацистской пропаганды, направленное против Израиля».
Прошу оппонентов высказаться, иначе текст будт удален из-за нерелевантности.--Jim Fitzgerald  15:17, 11 октября 2010 (UTC)

text: Релевантность влияния нацистских преступников в Египте на отношение властей и „улицы“ к евреям в этой стране самоочевидна. Кроме того, релевантно и их прямое участие в пытках арестованных в ходе операции «Сусанна», о чём я эту статью и статью об операции собираюсь дополнить. Удалять мой текст я не советую. А вот сократить его считаю необходимым, но только после достижения консенсуса здесь, на СО (при необходимости привлекая посредника). Если хотите, можете перенести это обсуждение на БВК — тогда можно будет сразу договориться, о чём писать здесь, о чём — в статье Операция «Сусанна», о чём — и тут и там. --Wiking 16:33, 11 октября 2010 (UTC)
replies: text: :Моя версия...+ это все связать как вы сказали с египетскими евреями.--Jim Fitzgerald  17:16, 11 октября 2010 (UTC)
После окончания Второй мировой войны Египет стал убежищем для тысячам разыскиваемых нацистских преступников.[2][32][33][34] Активное содействие их переправке на Ближний Восток оказывали живший в Каире иерусалимский муфтий Хадж Амин аль-Хусейнию. Некоторые нацисты, приняв ислам и взяв себе арабские имена, занимали руководящие должности в органах разведки и контрразведки, специализируясь на Израиле. Экс-начальник гестапо в Варшаве Леопольд Глейм (Наем аль-Нахер) занимался созданием современной египетской тайной полиции. Отделом пропаганды службы госбезопасности руководил Хусса Налисман — бывший обергруппенфюрер СС Мозер. Тайную государственную полицию Египта возглавил Хамид Сулейман — бывший шеф гестапо в Ульме группенфюрер СС Генрих Зельман.
replies: text: ::Не хотите попробовать ещё раз? Вот что вы упустили:
В качестве советника министерства национального руководства Египта, он много работал по насаждению на арабском Востоке идей нацизма.

text: ::Ну и контекст, разумеется. То есть, кроме арабо-израильских отношений необходимо осветить и влияние нацистских идей на отношение к евреям в самом Египте. Ну и о личной роли разыскиваемых нацистов в организации пыток заключённых и военнопленных тоже стоит внести (это есть в тех же источниках, которые вы запрашивали, и ещё во многих).

text: ::Кроме того, поскольку мы в русской Википедии, упоминание о том, что многие из этих нацистов прежде принимали участие в массовом уничтожении еврейского населения, военнопленных и партизан на оккупированной территории СССР я считаю уместным. --Wiking 20:55, 11 октября 2010 (UTC)
replies: text: :::Где связь между евреями СССР и египетскими евреями; между пытками заключенных и египетскими евреями?--Jim Fitzgerald  21:03, 11 октября 2010 (UTC)
replies: text: :::: Разумеется, заключенных египетских евреев, а также израильских военнопленных. Упоминание преступлений нацистов в СССР я уже обосновал выше. --Wiking 21:45, 11 октября 2010 (UTC)

text: Нижеприведённая фраза не имеет к египетским евреям никакого отношения, и должна быть удалена из этой статьи. Возможно ей есть место в других статьях- 
Многие из этих нацистских преступников принимали участие в массовом уничтожении еврейского населения на оккупированной территории СССР, военнопленных красноармейцев, партизан. Так, глава политотдела полиции Бернард Бендер (Халиль Ибн-Салям) в прошлом руководил особым отделом гестапо на Украине. Ойген Айхенбергер, Эрих Алтен, Вилли Бернер командовали подразделениями СС на оккупированных территориях России и Украины, а в Египте работали инструкторами по подготовке отрядов палестинских диверсантов.[44]
Yankl 21:04, 11 октября 2010 (UTC)
replies: text: :Yankl, прошу вас немедленно откатить ваши правки до завершения обсуждения. --Wiking 21:43, 11 октября 2010 (UTC)
replies: text: ::Мои правки никак не влияют на обсуждение, я лишь выделил инородную для темы данной статьи информацию в отдельный подраздел, в чём у вас с эти проблема?--Yankl 08:59, 13 октября 2010 (UTC)
replies: text: ::: Влияют, влияют. Мы тут формулировку ищем, а вы текст двигаете. Сокращённый текст подраздела не потребует. Кроме того, вы подключились поздно и пропустили спор о хронологии, а теперь наступаете на те же грабли. --Wiking 10:57, 13 октября 2010 (UTC)
Пока сократил до двух абзацев — надеюсь, возражений не будет, поскольку пока лишь я высказывался против. Дальнейшие сокращения стоит предварительно обсудить здесь. --Wiking 17:27, 13 октября 2010 (UTC)

text: См. следующий раздел. Wiking 20:06, 31 октября 2010 (UTC)--
thread_title:  Нет в источниках 

message: Помеченное жирным шрифтом предлагается к удалени как нерелевантное в статье о египетских евреях.--Jim Fitzgerald  16:39, 30 октября 2010 (UTC)
Необходимо отметить, что оценка истории евреев в Египте после 1948 г. довольно противоречивая.
14 мая 1948 года Израиль провозгласил независимость. На следующий день, одновременно с вступленем Египта и шести других арабских стран в войну против Израиля, был издан направленный против евреев королевский декрет, запрещающий им покидать страну без особого разрешения.
После июльской революции в Египте, свергнувшей монархию, египетские евреи продолжали жить без особых трудностей и без вмешательства со стороны властей. Военное правительство, под руководством Нагиба, подтвердило свою политику по защите жизней и имущества всех граждан, включая меньшинства, невзирая на религиозную принадлежность.
В 1953 году шейх Эль-Бакри, министр по делам религий, публично назвал евреев «свиньями». Президент Нагиб, приказал ему извиниться перед Главным раввином Египта, Хаимом Эффенди. Министр намеревался это сделать по телефону, однако Нагиб настоял, чтобы извинения были принесены публично и лично. В ноябре 1954 года, Нахум Эффенди, заявил, что египетские евреи не подвергаются дискриминации: «В моем полномочии как духовного лидера еврейской общины, и в полном согласии с членами совета общины, моим долгом является заявить, что не существует дискриминации по отношению к нашим общинам.»
Ряд источников утверждают, что Нахум Эффенди, ввел проегипитскую ориентацию, под давлением со стороны египетских властей, которые заставляли его поддерживать июльскую революцию и высказываться против сионизма.
Погромы и нападения на евреев стали повседневным явлением в большинстве арабских стран, включая Египет. От взрывов бомб, заложенных в еврейских районах, погибли 70 евреев лишь в этот год, и около 200 были ранены.
Как отмечала германская газета Die Welt за 28 декабря 1958 года, «Каир приобрел славу Эльдорадо для беглых нацистов». Они выступали советниками по реорганизации секретных спецслужб, ВВС, танковых войск, армейских коммандос. Некоторые нацисты, приняв ислам и взяв себе арабские имена, занимали руководящие должности в органах разведки и контрразведки, специализируясь на Израиле. Например, диверсантов против Израиля для египетской армии готовил Оскар Дирлевангер, чей зондеротряд участвовал в подавление польского восстания в Варшаве летом 1944 года, а созданием современной египетской тайной полиции занимался экс-начальник гестапо в Варшаве Леопольд Глейм (Наем аль-Нахер). Многие из этих нацистских преступников принимали участие в массовом уничтожении еврейского населения, военнопленных и партизан на оккупированной территории СССР. Так, Ойген Айхенбергер, Эрих Алтен, Вилли Бернер командовали подразделениями СС на оккупированных территориях России и Украины, а в Египте работали инструкторами по подготовке отрядов палестинских диверсантов.
Отделом пропаганды службы госбезопасности руководил Хусса Налисман — бывший обергруппенфюрер СС Мозер. Тайную государственную полицию Египта возглавил Хамид Сулейман — бывший шеф гестапо в Ульме группенфюрер СС Генрих Зельман. Бывший офицер войск СС Тифенбахер занялся подготовкой каирской полиции. Координатором всей египетской пропаганды против Израиля стал перебравшийся в Египет из Аргентины бывший сподвижник Геббельса Иоганн фон Леерс — патологический юдофоб, редактор нацистского журнала и автор книги «Евреи среди нас» (1935). Ради продолжения войны с евреями Леерс принял ислам (1956). В качестве советника министерства национального руководства Египта, он много работал по насаждению на арабском Востоке идей нацизма. Ближайшим коллегой Леерса был секретарь Исламского конгресса Салаб Гафа — бывший член НСДАП Ганс Апплер. «New York Times Magazine» сообщал 27 июля 1958 года: «Египетские пропагандисты с помощью нескольких германских специалистов, уцелевших после краха нацизма, превратили каирское радио в необычайно мощное орудие нацистской пропаганды, направленное против Израиля». Тем временем, росла напряжённость между Египтом и Израилем. 1 сентября 1951 года Совет Безопасности ООН обязал Египет открыть Суэцкий канал для израильского судоходства. Египет отказался выполнить это указание. Тайные переговоры, которые велись королём Фаруком до его свержения в 1952, как и план мирного урегулирования, разработанный Великобританией и США в 1955, не увенчались успехом.
После провала израильской агентуры в ходе операции «Сусанна» в 1954 году, недоверие к остававшимся в Египте евреям возросло. Цель операции заключалась в том, чтобы с помощью подпольной сети, состоящей из завербованных Израилем египетских евреев, устроить в Каире и Александрии серию террористических актов против американских и английских учреждений, таким способом, чтобы подозрения легли на исламистскую группу «Братья-мусульмане», коммунистов или другие националистические группировки. Этим самым, Израиль надеялся сорвать переговоры Египта с Великобританией о выводе британских войск из зоны Суэцкого канала. Уход англичан из стратегической зоны, был не в интересах военной безопасности Израиля, так как это ставило Израиль под прямую угрозу со стороны Египта.
Операция была пресечена египетскими спецслужбами, организаторы теракта были арестованы, преданы египетскому суду и осуждены. В допросах и пытках заключённых принимали участие немецкие советники, включая уже упомянутого Леопольда Глейма Судебные слушания были открыты 11 декабря 1954 года и продолжались до 3 января 1955 года. Несмотря на то, что ни один человек не пострадал от терактов, двое из подпольщиков (доктор Мусса Марзук и Шмуэль Аззар) были приговорены к повешению. Ещё двое покончили жизнь самоубийством. Двое были оправданы. Остальные, просидев много лет в египетской тюрьме, были обменены на египетских военнопленных в 1968 году и переехали в Израиль. В своей заключительной речи египетский прокурор Фуад аль-Дигви сказал: «Египетские евреи живут среди нас и являются сынами Египта. Египет не делает различия между своими сынами, будь они мусульмане, христиане или евреи. Так случилось, что обвиняемые являются евреями живущими в Египте, но судим мы их, потому что они совершили преступление против Египта, хотя они сыны Египта.»
replies: text: Мы уже начали обсуждать сокращение этого текста, а незадолго до того вы запросили источники. Сейчас вы ходите по кругу, начиная то же самое обсуждение заново; с правилами вы начали играть ещё в прошлый раз. Рекоммендую вернуться к более конструктивному обсуждению выше. --Wiking 01:39, 31 октября 2010 (UTC)
replies: text: :Все что указано выше, не имеет никакого отношения к египетским евреям и их истории. Что вытворяли нацисты в России, это для другой статьи. Работа нацистов в Египте направленная против Израиля тоже для другой статьи. Связи между нацистами в Египте и египетскими евреемя в приведенном тексте отсутствует.--Jim Fitzgerald  07:13, 31 октября 2010 (UTC)
replies: text: ::По первым двум моментам я не буду повторяться, поскольку вы не привели новых аргументов. Напомню, что я тоже считаю, что этот текст необходимо сократить, предварительно согласовав новый вариант здесь, чтобы избежать войны правок. По поводу связей, напомню, что в статье чуть выше написано, что „Около 90 % правительственных чиновников и интеллектуалов Египта сочувствовали Германии во время Второй мировой войны. То был результат антибританских настроений, массированной нацистской пропаганды, деятельности немецкой агентуры, и тесного экономического партнерства Египта с Германией в 30-х — начале 40-х годов.[34]“, а чуть ниже прямо говорится об участии нацистов в пытках египетских евреев, арестованных в ходе операции Сусанна. Разумеется, этим связь между нацистами в Египте и египетскими евреями не исчерпывается, и статью необходимо дополнить. --Wiking 20:06, 31 октября 2010 (UTC)
replies: text: :::В каком источнике говориться опытках египетских евреев нацистами? И как это имеет отношение к "Например, диверсантов против Израиля для египетской армии готовил Оскар Дирлевангер, чей зондеротряд участвовал в подавление польского восстания в Варшаве летом 1944 года, а созданием современной египетской тайной полиции занимался экс-начальник гестапо в Варшаве Леопольд Глейм (Наем аль-Нахер). Многие из этих нацистских преступников принимали участие в массовом уничтожении еврейского населения, военнопленных и партизан на оккупированной территории СССР. Так, Ойген Айхенбергер, Эрих Алтен, Вилли Бернер командовали подразделениями СС на оккупированных территориях России и Украины, а в Египте работали инструкторами по подготовке отрядов палестинских диверсантов."?--Jim Fitzgerald  14:47, 1 ноября 2010 (UTC)

text: Боюсь, что наличие в госаппарате и силовых структурах нацистов с таким "спец. опытом", имеет непосредственное отношение к судьбе египетских евреев.  --Igorp_lj 21:51, 31 октября 2010 (UTC)
replies: text: :Приведите АИ о "непосредственном отношении". И как объем вышеуказанной части раздела сопоставляется с принципом ВЕС, не говоря уже о ПОВ-пушинге?--Jim Fitzgerald  14:47, 1 ноября 2010 (UTC)
thread_title:  Евреи Египта после Войны за независимость Израиля (1948—1956) 

message: Из Joan Peters: Arab-Jewish Refugees, the other Middle Eastern Refugee problem // Egypt, by Joseph E. Katz  Source: «From Time Immemorial: the origins of the Arab-Jewish conflict over Palestine» by Joan Peters, 601 pages, Harper & Row, 1984, ISBN 0060152656, ISBN 9780060152659 (JKAP Publications, 1985, ISBN 0963624202, ISBN 9780963624208
Beginning in the forties, many Jews were killed or injured in organized anti-Jewish riots, putting into fearsome perspective the 1946 report that "the general position of the Jews in Egypt is beyond comparison better than any [Arab and Muslim] country so far. . . "[119] Jews suffered extensive economic losses when the Egyptians passed a law that largely precluded Jews from employment; the government confiscated much Jewish property and "wrecked" the economic condition of the Jews within a few months.[120] In the days following the November 1947 vote to partition Palestine, Jews in Cairo and Alexandria were threatened with death, their houses were looted, and synagogues were attacked."[121]
Anti-Jewish riots were rampant in 1948. According to an eyewitness account, in one seven-day period, 150 Jews were murdered or seriously wounded."[122] Perhaps the letter to the editor of an Egyptian newspaper from a Muslim providesan insight to the hazards of Jewish life then:
replies: text: It seems that most people in Egypt are unaware of the fact that, among the Moslem Egyptians, there are some of white skin. Every time I take the tramway I hear people around me saying, while pointing at me with their fingers, 'A Jew... a Jew... I have been beaten more than once because of this. This is why I beg you kindly to publish my photo, specifying that I am not a Jew and that my name is Adharn Moustafa Ghaleb.[123]
With the outbreak of the 1948 war, Egyptian Jews were barred from leaving Egypt, whether for Israel or elsewhere.
Какое будет мнение: предшествуют ли
* «Anti-Jewish riots were rampant in 1948»
началу Войны («With the outbreak of the 1948 war») ? --Igorp_lj 23:04, 25 октября 2010 (UTC)
replies: text: :По тексту не совсем очевидно, может речь идет о беспорядках в течении всего 1948 года.--Jim Fitzgerald  19:16, 26 октября 2010 (UTC)
thread_title:  1940-е годы 

message: Игорь, ваша последняя правка (внизу), я не совсем понял, какое прямое отношение оно имеет к египетским евреям? Если про погромы, в том разделе уже упомянуто, что с 1942 года погромы стали частным явлением. Но вот, то что был призыв к запрещению коммерческих контактов с евреями, вот это нужно упомянуть.--Jim Fitzgerald  07:04, 29 октября 2010 (UTC) 
*2 декабря 1947 года, непосредственно после принятия ООН решения о разделе Палестины, улем, ведущий ученый богослов университета Аль-Азхар в Каире (возможно, наиболее авторитетного в мире мусульман-суннитов), объявил «всемирный джихад в защиту арабской Палестины» В начале декабря 1947 гола начались погромы в Адене (Бахрейне), Алеппо (Сирия), серия нападений на евреев прошла в Каире и Дамаске. Погромщикм скандировали «Смерть евреям!». В большинстве случаях власти не смогли обуздать их, в результате десятки евреев были убиты и сотни домов были сожжены.
thread_title: Аль-Азхар

message: Jim Fitzgerald, надеюсь, вас не затруднит убрать за собой эти "кровавые следы" в Примечаниях?  
Спасибо, --Igorp_lj 21:44, 31 октября 2010 (UTC)
thread_title:  "кровавые следы" 

thread_title:  Примечания