Обсуждение:Голанские высоты

message: См. запрос на КОИ-БВК по поводу его авторитетности. --Igorp_lj 22:39, 2 июня 2012 (UTC)
thread_title:  авторитетность [[Проблемы мира и социализма (журнал)]] 

message: Я отменил изменение в карте, так как пользователь использовал несколько учетных записей, чтобы не быть заблокированным. Если я должен был согласовать этот вопрос прежде, чем отменять правку по обходу блокировки, я приношу свои извинения, однако мне кажется это бессмысленным. Я применяю подход «редактируй, отменяй, обсуждай», согласно которому пользователь, желающий внести изменение, начинает обсуждение только тогда, как другой пользователь (в данном случае я) возражает. Мое понимание местных правил дает мне основание считать, что в этом проекте действует схожий регламент, поэтому я не понимаю, почему в данном случае согласование не проводилось. Общее согласие на изменение карты не было получено, тогда почему она изменилась? Поскольку я здесь новенький, возможно, есть какое-то другое правило, которое мне нужно объяснить.
Единственным основанием для изменения карты было то, что так «лучше» (когда я восстановил исходный вид на основании ВП:НТЗ, никакой реакции не последовало). Это фактически та же карта с несколькими изменениями в подписях, которые отражают точку зрения правительства Израиля, а не автора карты (правительства США). Сама карта давно устарела: она была создана в 1989 году (на основании ). Есть несколько более новых карт на Викисклад, которые даже лучше. Есть даже карты, на которых эта территория обозначена как спорная, и они являются гораздо более нейтральными, чем та, на которую мы только что переключились.
Я прошу прощения, что пишу на английском, но я не могу писать по-русски. Однако я без проблем переведу сообщения на русском языке. Если мои сообщения не достаточно понятны, я могу заказать их перевод. Osiris 13:05, 2 августа 2013 (UTC)	
replies: text: There is no reason to wage wars when the solution to what one may perceive as a dispute is easily available. The map you try insert is a graphical disaster, and no neutrality concern may justify its insertion. Suggest a better one, which would be consistent with your idea of neutrality, and behold the Consensus. And yes, accept this answer in English as an exceptional gesture of good will: the imperialistic chauvinism hidden behind equality slogans is not tolerated here, and just as no one would dream of leading discussions in en-wiki in Russian, French or Arabic (depriving non-speaking users of a right to participate in the discussion), en-wiki users should hold their territorial expansion ambitions to the Wikipedias where their foreign tongue is widely spoken and understood. -- Prokurator11 13:54, 2 августа 2013 (UTC)
Не могли бы вы более подробно объяснить, что вы подразумеваете под «graphical disaster»? Как я уже сказал, это та же карта, только кадрированная и с несколькими незначительными изменениями (перечерченные линии, изменения в подписях), но ничего, что влияет на графику. Возможно, если вы конкретно объясните, что, по вашему мнению, не так в карте, которая первоначально была на странице, я смогу предложить какие-то варианты. Пока я даже не пробовал вставлять новую карту, и, собственно говоря, я не доволен новой картой, которая только что была добавлена. Если хотите, я могу сделать SVG-карту на русском, но это может занять около недели. Что касается вашего жеста – благодарю, хотя я не против, если вам удобнее общаться со мной на русском, если вас так это задевает. Английский также не является моим родным языком, но он хорошо заменяет другие языки, которые я не знаю, потому что многие пользователи его понимают. Вы можете писать сообщения на русском языке на Английская Википедии (если вы владеете английским, то предпочтительно использовать его, но данное требование не является обязательным - WP:TPYES). Я не знаю ни одного форума, на котором нетерпимо относятся к открытости и равенству, это часть всеобщих правил пользования и, несомненно, локальных правил здесь, поэтому в этом я вам не верю. Osiris 16:22, 2 августа 2013 (UTC)
replies: text: :: It is a graphical disaster due to its small scale and the unreadable character of its inscriptions. The current one is not perfect too, but at least it is readable. If no currently uploaded image is available, I would not bother you with a request to produce one (additionally, having no expectations regarding your neutrality: while trying to replace a map centered on the subject issue of the article, i.e. the Golan Hights, justifying your actions with pretended neutrality concerns, you are clearly trying to achive a politically motivated target of inserting an image covering substantial portion of the Syrian territory outside of the Golan Heights, thus dis-centering the image in a clear manifestation of pro-Syrian propaganda).
replies: text: :: Regarding the language issue, WP:TPYES does not apply in ru-wiki, and even WP:TPYES itself does not allow free use of foreign languages but requires a translation to be provided — something you didn’t bother even to try. The use of a foreign language in a project is the exact opposite to the equality concern, as, using a language unintelligible to the existing users, you deprive them of their right to participate in the discussion. The equality principles are not intended to allow the participation of users, showing blatant disrespect for the local community, depriving its members of their right of equal participation and proposing misleading interpretaions for the local rules (such as ВП:РАВНЫ), they apparently, as a further display of their disrespect, haven’t read. Therefore, if you wish to continue this discussion, please provide a clear translation for your further assertions. — Prokurator11 13:37, 10 августа 2013 (UTC)
У них одинаковый масштаб – 1:500000 (1 см / 72 пикселей = 5 км). Вы имеете в виду кадрирование? Оригинальная карта охватывает приблизительно 35°28' – 36°15'E, тогда как добавленный вами измененный вариант обрезан примерно до 35°28' – 35°55'E. Я полагаю, что, говоря о «dis-centering», вы имели в виду именно это. Не могли бы вы пояснить, что вы подразумеваете под «unreadable character of its inscriptions»? На обеих картах надписи одинаковые. Чтобы внести полную ясность, добавлю, что это та же карта (взятая с ), но в вариант, который нравится вам, были внесены пользовательские изменения. Что именно в измененном варианте сделало его «читаемым», в то время как оригинальная карта таковой не являлась? Не могли бы вы объяснить конкретнее?
Я никогда не говорил, что здесь действуют правила Английская Википедии (перечитайте, пожалуйста, мое сообщение еще раз более внимательно). В первом сообщении я спрашивал, хотите ли вы, чтобы я предоставил перевод. На самом деле я больше не собираюсь обсуждать с вами правила и сосредоточусь только на проблеме содержания. Не более чем в трех сообщениях вы продемонстрировали незнание либо откровенное неуважение к ВП:ВОЙНА, ВП:КС и ВП:НЛО, и только что угрожали мне, неправильно толкуя правило правил блокировки. Похоже, вы не очень хорошо знакомы с правилами, поэтому я больше не буду пытаться спорить с вами о них, если вы не готовы слушать.
Я также должен попросить вас предполагать добрые намерения с моей стороны. Мы никогда прежде не общались, поэтому вместо того, чтобы строить предположения о моих мотивах, вы могли бы допустить, что у нас просто разные мнения о том, что такое нейтральная точка зрения. Я не сириец, и меня не настолько волнует Сирия, чтобы распространять о ней «пропаганду». Osiris 13:41, 26 августа 2013 (UTC)
replies: text: ::: Just now I have checked once more an image proposed by you. It figures you have misled me once more. The same map with insignificant grafical changes? How can you come here and lie like this? Your image moves the word Syria into the Golan Heights! I hope you wouldn't get idea to come back to ru-wiki, as the next such edit will get you permanently blocked. — Prokurator11 13:48, 10 августа 2013 (UTC)
Я не предлагаю никакое изображение. Я просто пытаюсь восстановить оригинальное изображение, которое было в статье. Изображение меняете вы. Я огорчен, что вы только что заметили разницу. Также перечитайте, пожалуйста, мои сообщения еще раз: я ничего не говорил о «незначительных графических изменениях». На самом деле я указал на различия в подписях во второй сводке изменений, в исходном сообщении вверху этой ветки и в последнем ответе, который вы, кажется, неправильно истолковали. Вы раскритиковали графику и сказали, что «озабоченность нейтральностью не может оправдать ее вставку», а я в ответ описал различия, сказав, что ни одно из этих изменений не влияет на графику. Я не могу понять, откуда вы взяли «незначительные графические изменения».
Это не «мое» изображение, это карта ЦРУ. Текст передвинут на «вашем» изображении, а если конкретно, то пользователь перенес слово «Израиль» на Голанские высоты. Вот здесь и идет речь о нейтральности. Автор карты и все остальные страны, кроме Израиля, считают эту территорию частью Сирии. Поэтому если мы не готовы использовать эту карту в ее первозданном виде, давайте рассмотрим другие варианты. Карта, о которой идет речь, была создана в 1989 году, но есть более новые карты ЦРУ 1992 и 1994 годов, но мне кажется, что вам они также не понравятся. Есть еще один вариант карты 1989 года, вот он :File:Golan heights rel89A.jpg, где названия ни одной из стран не пересекают линию границы. Кажется, вам также больше понравился кадрированный вариант, на котором Голанские высоты находятся ближе к центру, поэтому я загрузил еще одну версию :File:Golan heights rel89C.jpg. Osiris 13:41, 26 августа 2013 (UTC)	
* Как я изначально и замечал, войны правок, споры надломленным голосом и трата времени переводчиков излишни, когда речь попросту идёт о плохой графике. Файл, который вы пытались пронести в статью в рамках некого кросс-википедийного Крестового похода, был попросту неудобоварим с графической точки зрения. То, что на нём чудесным образом половина карты была занята сирийской территорией вне территории субъекта статьи (собственно, Голанских высот), сами Голаны выпадали из фокуса, а надпись «Сирия» магически перелетала во внутрь спорной территории под прикрытием утверждения об эдаких безобидненьких few small modifications, я, так и быть, отнесу к добрым намерениям, которым однако (не по вашей вине) пытался воспрепятствовать внезапно пробившийся искусственный интеллект вашего программного обеспечения, проникнувшегося симпатией к сирийскому нарративу (читал у авторитетных западных писателей, что бунт роботов у вас, в странах свершившейся индустриальной революции, как раз и ожидается день ото дня). Файл :Файл:Golan heights rel89C.jpg, загруженный вами, размещающий объект статьи по центру изображения, кажется мне вполне приемлемым с графической точки зрения, как и с аспекта подобающей нейтральности. На него я и поменял. Вот такой вот, коллега, консенсус. Как там говаривал старик Леннон? Ит’с изи иф ю трай. — Prokurator11 15:26, 26 августа 2013 (UTC)
* Как минимум с ноября по март вершина Хермона покрыта снегом - он там и 2 мес никогда не держался поправить надо--46.118.92.201 22:33, 6 марта 2014 (UTC)

text: ::Можно не править. "Покрыта снегом" - не означает возможность кататься на лыжах. А белая верхушка вполне видна даже без бинокля.--Umclidet 07:45, 7 марта 2014 (UTC)
thread_title:  карта 

message: в преамбуле указано как спорная территория, что вводит в заблуждение.
Нужно прямо в преамбуле указать что это аннексия, осужденная ООН Hance (обс.) 20:19, 19 июля 2023 (UTC)
* Где установлено, что мнение ООН или большинства её членов верны, а остальные мнения - заблуждения? США и Израиль считают Голаны частью Израиля, ООН считает их частью Сирии. Есть территориальный спор, значит, есть спорная территория. Как и все, ООН бывает неправа, иногда с ужасными последствиями; иногда ООН признаёт это. Не стоит также забывать, что большинство стран в ООН - не демократии. Desertdweller1983 (обс.) 20:04, 21 августа 2023 (UTC)
thread_title:  Не надо скруглять углы