Обсуждение:Кокосовые острова (значения)

message: Возражаю. Кокосовых островов больше одних, см. Кокосовые острова (значения) - и у Кокосовых (Килинг) островов официальное название именно такое - Кокосовые (Килинг). Это, в том числе, прописано и в энциклопедиях на русском языке (сейчас составлю и ниже добавлю их список). Nickpo 11:09, 18 декабря 2014 (UTC)
replies: text: Во-первых, здесь руВики (а не англоВики или гугл-переводчик). Здесь статьи именуются по-русски (и без орфографических/пунктуационных ошибок типа "Кокосовые (Килинг) острова": это в английском языке нормально так писать "Cocos (Keeling) Islands", а не по-русски, тем более в ВП). Во-вторых, статьи именуются в ВП согласно узнаваемым названиям, как здесь - это "Кокосовые острова". Данный объект является однозначно узнаваемым как "Кокосовые острова". Другие значения (малоизвестные) и размещены в Кокосовые острова (значения) (тем более по другим значениям в руВики даже статьи нет и не факт что на русском языке второй термин в Мьянме именуется с английского перевода как "Кокосовые острова" - где АИ на русском языке, кстати? В Мьянме английский язык не является официальным). В-третьих, статья Кокосовые острова (Австралия) как Кокосовые острова задействована в шаблонах флагов, флагификаций и навигационных шаблонах и статьях-списках издавно, что подтверждает распространённость и узнаваемость названия "Кокосовые острова" в руВики. Иначе - всё это ломает шаблоны на красные ссылки. --Русич (RosssW) 11:23, 18 декабря 2014 (UTC)
* Список энциклопедий:
**# ru/dic.nsf/brokgauz_efron/51818 Килинга острова или Кокосовые — Энциклопедический словарь Ф. А. Брокгауза и И. А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.
**# ru/2770/%D0%9A%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0 Кокосовые острова Килинг — Географические названия мира: Топонимический словарь. — М: АСТ. Поспелов Е. М.. 2001.
**# ru/dic.nsf/enc_geo/2446 Коко́совые острова́, Киллинг — Словарь современных географических названий. — Екатеринбург: У-Фактория. Под общей редакцией акад. В. М. Котлякова. 2006.
**# ru/dic.nsf/enc_geo/2446 Кокосовые острова (Килинг) — Энциклопедия туризма Кирилла и Мефодия. 2008.
**# ru/211/%D0%9A%D0%9E%D0%9A%D0%9E%D0%A1%D0%9E%D0%92%D0%AB%D0%95_%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%A0%D0%9E%D0%92%D0%90 Кокосовые острова (Cocos (Keeling) Islands, Кокосовые (Килинг) Острова). Официальное название — Территория Кокосовых (Килинг) Островов (Territory of Cocos (Keeling) Islands). — Энциклопедия стран мира. — М.: НПО «Экономика», РАН, отделение общественных наук. Главный редактор: Н. А. Симония; редколлегия: В. Л. Макаров, А. Д. Некипелов, Е. М. Примаков. 2004.
**# ru/dic.nsf/bse/96714/%D0%9A%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5 Кокосовые острова (Cocos Islands) Килинг (Keeling) — Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия. 1969—1978.
**# Кокосовые острова (Килинг) — Энциклопедия журнала «Вокруг света».
**# ru/dic.nsf/dic_philately/1141/%D0%9A%D0%9E%D0%9A%D0%9E%D0%A1%D0%9E%D0%92%D0%AB%D0%95 Кокосовые (Килинг) острова — Большой филателистический словарь. — М.: Радио и связь. Н. И. Владинец, Л. И. Ильичев, И. Я. Левитас, П. Ф. Мазур, И. Н. Меркулов, И. А. Моросанов, Ю. К. Мякота, С. А. Панасян, Ю. М. Рудников, М. Б. Слуцкий, В. А. Якобс. 1988.
**# ru/3799/XIV.1.3.1._%D0%9A%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%28%D0%9A%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%29_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0 Кокосовые (Килинг) острова — Правители мира. В. Эрлихман. 2009.
**# Кокосовые (Килинг) острова — Травкин Н. И. Планета Футбол: Путеводитель по странам и континентам. — М.: Терра-Спорт, Олимпия Пресс, 2002.
* Предлагаю вам не горячиться и посмотреть на АИ. Ваши аргументы биты. Такое название в русском языке есть. А с тем, какие именно Кокосовые острова основные, какие вспомогательные, следует разбираться на ВП:КПМ. Nickpo 11:35, 18 декабря 2014 (UTC)
** И не путаете двоичность названия топонима "Кокосовые острова" или "Килинг" и перенос перевода в название "Кокосовые (Килинг) острова" (что подтверждает приведённые Вами АИ).--Русич (RosssW) 11:36, 18 декабря 2014 (UTC)
*** Для особо упорных:
*** Кокосовые (Килинг) острова — Названия СССР, союзных республик и зарубежных стран на 20 языках: словарь-справочник // А. М Козлов, Всесоюзный институт научной и технической информации, ВИНИТИ, 1974
**** Вы так и не поняли суть проблемы. Ваших аргументов я так и не увидел в этих АИ. Они лишь подтверждают, что у территории (островов) есть два названия Кокосовые острова или Килинг. Это и так всем известно! Что не говорит, что статья в ВП (именно в ВП) должна называться так каряво и странно для ВП как "Кокосовые (Килинг) острова". Где в ВП есть названия со скобками внутри названия? Где такое правило есть в ВП? У нас есть краткое узнаваемое название, это АИ и подтверждают (не все из приведённых Вами источники являются АИ для именования статьей в области географии - не про футбол же говорим). Размещать два названия в названии одной статьи в ВП - нет такого правила в ВП.--Русич (RosssW) 11:53, 18 декабря 2014 (UTC)
***** Это одно название — Кокосовые (Килинг) острова. У этих островов нет другого. И приведённые мной АИ на это чётко указывают. Против ВИНИТИ сложно что-то возразить, коллега. Никаких просто Кокосовых узнаваемых островов нет, поищите Гуглем или Яндексом, они везде именуются Кокосовые (Килинг). Nickpo 12:13, 18 декабря 2014 (UTC)
** Приведите АИ на другое значение Кокосовых островов на русском языке, сперва, это во-первых. Во-вторых, официальные названия с английского языка не являются приоритетными для руВики, когда есть краткое, и что самое главное, узнаваемое название. Это во-вторых.--Русич (RosssW) 11:39, 18 декабря 2014 (UTC)
***Так хорошо видно? Nickpo 11:52, 18 декабря 2014 (UTC)
**** Отлично, Кокосовые острова (Мьянма) и должно быть! Но территория уровня гос. образования (с особым статусом, флагом и т.п.) является приоритетной над архипелагом. Таковы правила в ВП.--Русич (RosssW) 11:56, 18 декабря 2014 (UTC)
***** Полностью поддерживаю. Проблема в том, что у первых Кокосовых островов везде двойное название — и пишется оно Кокосовые (Килинг) острова. В крайнем случае Кокосовые острова (Килинг). Но НИКАК не Кокосовые острова просто. Nickpo 11:59, 18 декабря 2014 (UTC)
****** Нет. Пишется оно совсем не везде как "Кокосовые (Килинг) острова", а как "Кокосовые (Килинг) острова", как "Кокосовые острова (Килинг)", как "Кокосовые острова, Килинг" и т.д. Что говорит лишь о том, что у него два названия, и всё. Это всё равно, что называть статьи в ВП как Сянган (Гонконг), Гуанчжоу (Кантон) и т.д. - ведь также в АИ... Нет. В ВП свои правила.   Два названия в одном названии статьи в ВП быть не может, тем более со скобками внутри! Поэтому, Кокосовые острова как приоритетное и узнаваемое название в русском языке согласно правилам ВП (а не списыванию всех названий из АИ).--Русич (RosssW) 12:11, 18 декабря 2014 (UTC)
******* Если вы 25 раз напишете, что считаете это двумя названиями, от этого ни жарко ни холодно не станет. Извольте вынести вопрос на ВП:КПМ, там и побеседуем. Nickpo 12:16, 18 декабря 2014 (UTC)
******** Уже беседуем. У Вас появились аргументы? --Русич (RosssW) 12:18, 18 декабря 2014 (UTC)
********* ВП:ПОКРУГУ. Ваши рассуждения — орисс. Это одно название — Кокосовые (Килинг) острова. У этих островов нет другого. Никаких просто Кокосовых узнаваемых островов нет, поищите Гуглем или Яндексом, они везде именуются Кокосовые (Килинг). Не говоря уж о том, что в ВИНИТИ виднее, как их именовать. А также и островитянам самих себя (никогда не видел, чтобы Гонконг или Кантон САМИ именовали себя сразу двумя вариантами. Nickpo 12:24, 18 декабря 2014 (UTC)
* Это одно название — Кокосовые (Килинг) острова. У этих островов нет другого. Никаких просто Кокосовых узнаваемых островов нет, поищите Гуглем или Яндексом, они везде именуются Кокосовые (Килинг) - это вновь и вновь пишите Вы, добавив Гугль и Яндекс как ОРИССный способ именовать статьи в ВП. Именно Вы ВП:ПОКРУГУ один и тот же ВП:ОРИСС твердите, вопреки Вами же приведённым источникам - не АИ для ВП для именования геообъектов, кстати -, вопреки правилам ВП (где никогда не именуют статьи как Вы ОРИГИНАЛЬНО придумали - до Вас до такого никто не додумался) и вопреки правилу ВП:ГН (смотрите карты и атласы). 
* В Атласе, который у меня на руках, чётко написано - "Кокосовые о-ва" (и даже без "Килинг"). Врезка на карте другого Атласа именуется двумя названиями:  Кокосовые (Килинг) острова, но в его  указателе (с. 222), написано чётко и ясно: "Кокосовые острова" (и даже без "Килинг"). Таким образом, геообъект имеет (краткое официальное и узнаваемое название на русском языке "Кокосовые острова". Что и требовалось доказать. А ссылки на это - смехотворны и совсем неуместны (это более чем не АИ для ВП, тем более там написано по-английски). После этого обсуждать с Вами именование статей о геообъектах бессмысленно. Сперва изучите ВП:ГН. Вопрос не в том, как они себя именовали, а как название геообъекта должно быть в названии статьи в ВП согласно правилам ВП и согласно АИ (по правилам ВП) на русском языке, а не Вашим ОРИГИНАЛЬНЫМ идеям. --Русич (RosssW) 15:08, 18 декабря 2014 (UTC)
thread_title:  О переименовании