Обсуждение:Сыр

message: Ученые установили причину возникновения дыр в швейцарском сыре

message: Написано, что жирность сыра может достигать 60%, а калорийность 200-400 ккал. на 100 гр., но при 60% жирности в 100 гр. сыра соответственно 60 гр. жира, а это уже 60*9(калорийность одного грамма жира)=540 ккал, не считая белков.Заменил "200-400 ккал." на "значительно колеблется". (мне так же известны сыры и с калорийностью ниже 200 ккал.)--Vovan101 19:14, 13 августа 2009 (UTC)
Жирность сыра рассчитывается по содержанию жира в _сухом_ веществе, поэтому 100 грамм сыра 60% жирности содержат существенно меньше 60 граммов жира.
Кстати говоря, мягкие сыры 70% жирности отнюдь не редкость.
84.178.220.186 21:32, 15 октября 2009 (UTC)
thread_title:  Жирность сыра 

message: А как же классификация по виду молока: овечий, коровий, ослиный, лосиный, верблюжий и т.д.?
thread_title:  Классификация 

message: Кусок сыра на фотографии, подписанной таким образом, не особо похож на "Гауду", в описании фото на сорт сыра указаний нет. Думаю, стоит переправить Wened 20:41, 4 июня 2012 (UTC)
* каково вообще происхождение этого сорта (Gouda)? (Швейцария?) --Tpyvvikky
thread_title:  Гауда 

message: А вот при слове "кризис" только улыбаться!
213.87.132.136 09:30, 29 августа 2012 (UTC)
thread_title:  "Кишмиш", "Кризис"... 

message: "Популярное убеждение о том, что мыши любят сыр, является заблуждением, навязанным обществу такими мультфильмами как «Том и Джерри», «Чип и Дейл спешат на помощь». На самом деле, больше всего грызуны предпочитают продукты без сильного запаха, например зерно и фрукты. Причина появления заблуждения кроется в том, что сыр оставляли на столе и он был более доступным продуктом".
Безотносительно американских мультфильмов у нас в России есть выражение: "Бесплатный сыр бывает только в мышеловке". Так что историко-культурный комментарий спорен!  94.242.148.181 22:39, 9 октября 2014 (UTC)Vladimir
replies: text: Мультфильмы тут не при чем (и в «Чипе и Дейле» сыр любил только один персонаж). Заблуждение идет из средних веков, когда фрукты для большинства населения были роскошью, хлеб долго не хранили, мясо держали в погребе подо льдом, а вот сыр обычно был мышам легко доступен. Ну а мышеловки появились позже. И эта пословица вроде бы известна и в Европе. 217.118.83.241 10:54, 26 марта 2018 (UTC)
thread_title:  Сыр и мыши 

message: А про домашний сыр - стоит упомянуть?  --83.220.238.130 16:43, 11 февраля 2015 (UTC)
replies: text: а что про него? --Tpyvvikky
thread_title:  Домашний сыр 

message: Около 70% российского сыра и масла признано фальсификатом
thread_title:  в России 

message: Соотношение в данном конкретном приёме пищи должно быть 1:1 - 1:1,5. Это очень важный для усвоения кальция момент. Но в сыре эти вещества вовсе не находятся в оптимальном соотношении. Кальция в нём много, а фосфора мало. Соотношение примерно 1:0,5. Сыр, однако, может помочь исправить соотношние Ca-P в рационе, где много фосфора и мало кальция. Alesandro712 (обс.) 16:23, 29 декабря 2017 (UTC)
thread_title:  Кальций-фосфор 

message: Если жирность сыра считается по доле жира в сухом веществе - то как узнать влажность? А то ведь иначе "жирность" - бесполезная цифра, чисто умозрительная, "для абстрактной науки", если нельзя рассчитать фактическое количество жира в том, что съел. --Michael MM (обс.) 09:13, 7 ноября 2018 (UTC)
replies: text: Для худеющих, рассчитывающих жир, специально пишут количество ккал в куске продукта.
thread_title:  Влажность сыра 

message: 3 Классификация
    3.1 Сычужные сыры
        ...
    3.2 Кисломолочные
    3.3 Сывороточные
При этом:
 Переработанные (плавленые) сыры вырабатывают плавлением сычужных кисломолочных натуральных сыров с добавлением творога...
1) Что такое "сычужные кисломолочные"? Это же разные пункты классификации. Ну, люди, нельзя же так. Ввели порядок - надо придерживаться.
2) Зачем туда ещё творог добавлять, если кисломолочные несозревающие - это и есть тот же самый творог? Масло маслим?
 Сыры [кисломолочные] подразделяют на тёрочные (зелёный сыр), творожные и творожные несозревающие.
Что такое тёрочные, что в них тёрочного? Почему они при этом обязательно зелёные? Или не обязательно, могут быть и другого цвета? --Michael MM (обс.) 09:21, 7 ноября 2018 (UTC)
* Так это потому, что никто на нашёл толкового источника на классификацию сыров. Если у Вас есть, несите, будем исправлять. Томасина (обс.) 11:23, 7 ноября 2018 (UTC)
replies: text: * Понял Вас, спасибо! Нет, источников у меня нет. Но, заметим, и без всяких источников: я ведь указал на внутреннее противоречие в самой статье. Сначала продукты классификационно разделены, и потом тут же пишутся как один, через дефис. Это вызывает закономерное недоумение вне связи с какими-либо сторонними источниками. --Michael MM (обс.) 13:02, 7 ноября 2018 (UTC)
replies: text: :* На самом деле противоречия нет, есть плохо структурированная информация, собранная по крохам. Томасина (обс.) 14:50, 7 ноября 2018 (UTC)
replies: text: ::* Как же я люблю это "на самом деле"... На самом деле - суслик таки есть. Ещё раз: если с. и к. в разделе "Классификация" помещены в разные таксоны (тем более - одного уровня), и при этом нет никаких оговорок о возможности "смешанных" сортов, то упоминание далее такого смешанного сорта, также без всякого пояснения - противоречит разделу "Классификация". Ну, элементарная же логика, ничего личного, я не виноват, что 2х2=4. --Michael MM (обс.) 09:46, 8 ноября 2018 (UTC)
replies: text: :::* Да я Вас понимаю. Но что я могу сделать, какие источники, такая и статья. Даже хуже, потому что ее разные люди собирали. Подключайтесь и доводите до ума. Других сыров это тоже касается. Томасина (обс.) 11:36, 8 ноября 2018 (UTC)
replies: text: ::::* Эх... Да и я понимаю. Но что стоит сделать реверанс в духе: "Приведённая классификация неполна, имеются примеры как сочетания методов, так и особых случаев". Кстати, по конкретному пункту - в соседней же статье есть слова: "При производстве некоторых сортов сыра в молоко помимо молочно-кислой закваски добавляют и сычужный фермент[2]. В этом случае..." [и далее весь абзац]. И всё со ссылками на АИ. Вполне можно корректно дополнить здешнюю "Классификацию". --Michael MM (обс.) 12:46, 8 ноября 2018 (UTC)
replies: text: :::::* ВП:Правьте смело. Томасина (обс.) 16:33, 8 ноября 2018 (UTC)
replies: text: ::::::* Да-да, предложил - делай... Только это ведь всё же не моя статья и не моя тема, компетентность практически нулевая. А чтобы писать хоть что-то (кроме грамматических правок) - надо иметь какую-никакую базу, не то понапишешь, курам на смех. Да и цельную связную концепцию статьи держать - она должна быть "своей"... В общем, пожалуйста, не обижайтесь, я считаю - по данному пункту сделал, что мог. Буду рад, если авторам пригодится. Кстати, тут, и на СО в паре смежных статей (про кисломолочный и про сывороточный), есть ещё мои реплики и тезисы - буду признателен, если кто-то как-то отреагирует. Мне и самому вправду интересно, и, возможно, тоже что-то для статей в сухом остатке выйдет. --Michael MM (обс.) 13:01, 9 ноября 2018 (UTC)
replies: text: :::::::* Считайте, что на Кисломолочный и Сывороточный я тоже уже ответила. Собственности на статьи в Википедии нет, компетентность не имеет значения. Находите хороший источник и творите, Вам только спасибо скажут. Томасина (обс.) 14:16, 9 ноября 2018 (UTC)

text: :::::::*  Кстати, я нашла несколько обнадёживающих источников на рутрекере. Хотите, пришлю Вам ссылки или, если так лучше, сами книги? И дерзайте. Томасина (обс.) 14:34, 9 ноября 2018 (UTC)
replies: text: ::::::::* Коллега, ну как же мне "считать, что ответили", если там конкретные вопросы... Впрочем, понял Вас. Пусть так, глядишь, кто-то когда-то прояснит. А про источники и доработку статьи - ну, не моё. Чукча читатель, не писатель. Ну, вот так. Надеюсь, хоть какая-то польза иногда бывает и от этого. Вся наша беседа тут открыто лежит, может быть, и по этому вопросу в своё время найдётся соавтор, и на Вас выйдет, за теми источниками. Во всяком случае, как бы там ни было - было исключительно приятно пообщаться с корректным и неравнодушным собеседником, спасибо! С уважением к Вашей манере и Вашему вкладу в проект, --Michael MM (обс.) 13:14, 11 ноября 2018 (UTC)
thread_title:  Неясности 

message: Мне кажется, пробел не нужен перед знаком процента. Текст смешно разбивается на строки. Быстрый поиск в интернете дает следующее: "В русском языке в течение многих десятилетий существует традиция не отбивать (т. е. не отделять пробелом) знак процента от последней цифры числа, к которому он относится, в отличие от обозначений прочих единиц и аналогично обозначению градусов, минут и секунд. Эта традиция отражена в справочнике М. В. Шульмейстера(1967)" Igpotapov (обс.) 07:51, 29 сентября 2021 (UTC)
thread_title:  Процент