Обсуждение:Иванов-Радкевич, Михаил Павлович/Архив

message: Могу ли я загрузить фотографию, сделанную мной/моим родственником (с его устного разрешения) под "добросовестное использование"?
При наличии фотографии/скана слабого качества, есть ли возможность загрузить их, а впоследствии удалить и загрузить изображении лучшего качества?
replies: text: Зависит от того, что вы подразумеваете под «добросовестным использованием». Возможно на ваш вопрос ответит эта статья. — Ирука13	26 мая 2017
thread_title:  Загрузка изображения 

message: * Раздел «Семья и ученики» следует разместить после раздела «Биография». Или внутри его, используя заголовок меньшего размера.
* От себя: используя больше источников (чем сейчас) вы улучшите статью. — Ирука13	26 мая 2017
Ответ: Спасибо за советы! Раздел перенес, ударения добавил. Воспользовался шаблонами "книга" и "cite web". Прошу проверить статью еще раз на соответствие и перенести в ОП. MalemuteD (обс.) 18:42, 26 мая 2017 (UTC)
replies: text: Ряд фраз, целиком или полностью, взят с . Совпадения не критичные, но на жёлтую карточку тянут. Нужно переписать своими словами (если, конечно, вы не являетесь автором того текста). Используйте кнопку ВП:Викификатора в конце редактирования. Разделы «Семья и ученики» и «творчество» нужн опревратить в связный текст. Не понимаю, что делает текст некоторых произведений в отрыве от остального творчества. Моё пожелание об увеличении количества источников всё ещё в силе. Вы определились с изображениями? — Ирука13	26 мая 2017
Ответ: Касательно совпадений. Информация по ссылке была, вероятно, получена автором из указанных в списке литературы книг. В формализованных источниках данные по М. П. скудные, но важные — даты, места, имена преподавателей, названия произведений. Не повторяться практически невозможно. Например, имена преподавателей, года и места учебы указаны в биобиблографическом словаре; характеристика рейтинга 4B точно определена в ЕХР России; кем был его отец указано в статье в википедии (в свое время «духовный композитор» добавил именно я); информация про Клюева была взята из письма М. П., скан которого находится в книге Васюковой итд. К примеру, используя следующие данные - период времени, город, название учебного учреждения, ФИО преподавателя/или название дипломной работы и ее руководителя - трудно составить несколько непохожих друг на друга фраз. Как говорится, из песни слов не выкинешь. Там, где была возможность внести стилистические изменения без искажения истины, например «художник» --> «советский график» — это было сделано.
Если подобное редактирование (ниже) имеет смысл — в принципе могу изменить ряд фраз.
# Михаил Павлович Иванов-Радкевич родился 25 сентября 1901 года в Красноярске в семье выдающегося русского духовного композитора, хормейстера и музыкального педагога Павла Иосифовича Иванова-Радкевича.
# Михаил Павлович Иванов-Радкевич родился 25 сентября 1901 года в Красноярске. Его отцом был выдающийся русский духовный композитор, хормейстер и музыкальный педагог Павел Иосифович Иванов-Радкевич.
# Руководителем дипломной работы «Труд возчика» был советский график и педагог Д. Н. Кардовский.
# Свою дипломную работу «Труд возчика» Михаил Павлович писал под руководством советского графика и педагога Д. Н. Кардовского.
Но, на мой взгляд, раздел биография смотрится «органично», а текст в меру оригинален, учитывая скудность данных.
Изображения, возможно, добавлю в статью позже, не в ближайшие недели. Во-первых, их нужно подготовить, во-вторых хочу разобраться более подробно с правовыми аспектами загрузки на викисклад. Какими правами я должен обладать, чтобы загрузить фотографии картин, и какие права утрачиваются после загрузки под соответствующими лицензиями. Аналогично с фото самого М. П.
С вашим пожеланием по источникам я ознакомился. Ситуация такова, что все источники, которые можно указать в статье (интернет и библиотека) мною были обработаны. Помимо них, источниками информации является личный архив М. П. (сейчас имею к нему временный, частичный доступ), в том числе его дневники, фотографии и ряд картин, а также интервью с его родственниками — детьми и 102летней вдовой. За любой дополнительный источник информации об этом художнике буду благодарен.
«Некоторые произведения» — это подраздел раздела «Творчество». По задумке, в будущем изображения этих полотен можно будет постепенно переносить в раздел «Галерея». Перенес его сразу под основную часть «Творчества», пока так действительно логичнее. Может быть стоит вообще сделать из этого подраздела просто отдельный абзац.
По поводу улучшения раздела «Семья и ученики» — немного скорректировал. По ученику больше никакой информации нет, перенес упоминание о нем в раздел «биография», игнорировать такие данные не стоит. «Семья и ученики» поменял на «Семья».
Раздел «Творчество»: Моей целью в этом разделе было обозначить основные «источники вдохновения», мотивы, которые прослеживаются на протяжении всего творчества художника. Считаю, что сейчас не обладаю достаточными знаниями и квалификацией, чтобы достойно и более подробно раскрыть такую тему. Надеюсь, со временем найдется специалист-искусствовед (особенно в области лессировочной техники в живописи), который сможет профессионально дополнить этот раздел. А пока, если вы предложите более связный вариант текста в разделе «творчество» при имеющихся данных — с радостью использую его. 
PS функция викификатора оказалась очень полезной, спасибо! MalemuteD (обс.) 23:12, 26 мая 2017 (UTC)

text: Уже не помню, какие две длинные фразы были копией, но вы их исправили. Кастательно изображений — очень разумный подход; тогда раздел «галерея» пока стоит убрать. Дополнительные источники: вы можете попробовать поискать по гуглокнигам, по старой прессе; также вам, возможно, может помочь эта статья; помимо этого у вас, с точки зрения Википедии, без дела стоят разделы «Литература» и «Ссылки». Ещё касательно изображений (на будущее): если это уместно, размещение в статье отсканированных страниц писем и т. п. только приветствуется. Раздел «творчество»: по мне так если просто объединить пункты в единый текст, разделив на 2-3 абзаца, ну и, возможно, самую малость изменив сами предложения для большей связности, будет выглядеть неплохо. — Ирука13	27 мая 2017
Ответ: Раздел «галерея» пока удалил. Уточните относительно раздела «ссылки» - что значит без дела? Если ссылки на схожую информацию не нужны - готов удалить все, кроме последней, где указана редкая книга, иллюстратором которой был Иванов-Радкевич. А формируя раздел «литература» делал всё по правилу: "В служебный раздел «Литература» включают перечень книг, статей и других публикаций, использованных при написании статьи."
Касательно «творчества» - я подумаю, что можно сделать, чтобы раздел не вызывал вопросов. Это то, что я могу исправить в ближайшие дни.
По источникам - ссылку выше я уже смотрел:
Изобразительное искусство
* Единый художественный рейтинг — списки художников, графиков, скульпторов с указанием их рейтинга. - в статье уже указана информация отсюда
* Российская анимация в буквах и фигурах — самая полная база данных об отечественных мультфильмах и аниматорах. - никаких упоминаний М. П., что логично.
* Каталог изоматериалов Российской государственной библиотеки - поиск по Иванову-Радкевичу выдает только данные о его отце Павле и брате Николае. В общем электронном каталоге на сайте РГБ также искал. Там как раз есть каталог с выставки 1937 года. Остается просмотр периодический изданий, и списков выставок в соответствующие года - если я буду этим заниматься, то не в ближайшие месяцы.
Есть фотография МП за работой над копией "Портрета рыцаря Ордена Сантьяго" - обязательно ее добавлю в статью. Каталог и пригласительный на выставку 1937 году смогу загрузить как некий фактологический материал - предполагаю, что их изображение авторских прав не требует и не нарушает.
Вопросы по поводу изображений:
1) Я загружаю скан фотографии на викисклад. Через пару недель я делаю скан лучшего качества - например, с более точной, четкой цветопередачей. На сколько трудно удалить первое изображение и загрузить второе? Надо ли писать ради этого "трехстраничные" обоснования своих действий?
2) Если я хочу загрузить сканы удостоверения союза писателей, каталога выставки, пригласительного на выставку, страниц из дневника - интересной информацией, но которая при небольшом количестве текста займет неразумно много места в статье - как в этом случае лучше будет поступить - использовать раздел галерея или викисклад предполагает какие-то возможности в таких ситуациях? MalemuteD (обс.) 13:57, 27 мая 2017 (UTC)

text: Вы очень к месту процитировали про «литературу»: оформите её виде сносок. То же относится и к сайтам. Хотя они и не могут являться в полной мере АИ, это, насколько я понимаю, более-менее надёжные источники информации. ВП:Проверяемость в Википедии высокий приоритет.

text: 1) Второе загружается поверх первого. В истории изменений оба раза будет отображаться ваш ник, так что проблем возникнуть не должно. Максимум нужно будет пройти вторичную автоматическую

text: 2) Не нужно загружать много страниц из дневника; одной, максимум двух будет достаточно. Возможно следует вобрать что-то одно: пригласительный или каталог. Скан удостоверения оформите внутрь сноски.

text: Также вам следует перечитать ВП:Стиль; некоторые места слишком эмоциональны для энциклопедии.

text: Возвращаясь к проверяемости. Вот, например, фраза: "Работы Михаила Павловича представлены в собраниях Мемориального музея, ". Если даже у них на сайте нет сообщения об этом событии, в прессе-то наверняка освящается. — Ирука13	27 мая 2017
Ответ:
Касательно эмоциональности. Статья о художнике - человеке искусства, и, конечно, в определенной степени эмоциональность будет. Она присутствует в большинстве вики-статей про художников, поэтов, музыкантов, и др., которые я изучал перед написанием статьи. Я следую правилу, чтобы эмоциональность была в минимальных объемах и не нарушала критерий объективности. Каждый конкретный момент готов обсудить.
По источникам - убрал раздел литература; расставил примечания на ссылки и литературу; сократил ссылки с дублирующейся информацией, оставил наиболее соответствующие статусу АИ. Сейчас по источникам ничего другого добавить не могу.
Что вы имеете ввиду под "оформите внутрь сноски"? Не совсем понял о какой функции идет речь.
Если я загружаю скан каталога - автором мне следует указать себя или издательство, где был напечатан каталог?
Если я загружаю скан страницы дневника М. П. - аналогичный вопрос?
Если я загружаю фотографию картины - аналогичный вопрос?
Если я загружаю фотографию из семейного архива М. П., с разрешения владельца архива, кого указать в графе автора? (Реальный автор фотографии неизвестен)
MalemuteD (обс.) 03:10, 28 мая 2017 (UTC)

text: временно оставлю вопросы без ответа Биографии людей — это не мой профиль работы на Википедии. А поскольку ваша статья уже готовилась к выходу, я решил удостоверится, что она соответствует базовым требованиям. Биографии и художники — не мой профиль (к тому же по тексту статьи явная значимость её субъекта не прослеживается), и мне нужно знать: по-вашему, она соответствует ВП:ХУДОЖНИКИ или ВП:ОКЗ? — Ирука13	28 мая 2017
thread_title:  Проверка статьи 26.05 

message: Во-первых, поздравляю с первой досмотренной статьёй на ру-Вики. Я бы помариновал вас ещё минимум сутки и вынес [статью] с какой-нибудь гадкой плашкой (): знаний моих в определении значимости персоналий кот наплакал. «Оформить внутрь сноски» — это вот так (25 сноска). Все остальные вопросы лучше провентилировать вам самому: ВП:ЛИ и Википедия:Фотографии. — Ирука13	28 мая 2017
Ответ: Спасибо вам за помощь, советы и критику при создании статьи. Касательно значимости статьи - никогда не возникало даже тени сомнений в соответствии этому критерию. Планирую по вашему совету превратить раздел «творчество» в более связный текст, а также дополнить раздел «биография» несколькими деталями.
После переноса статьи я уверен, что мой труд оказался не напрасными. Отдельное спасибо Томасине за это. MalemuteD (обс.) 22:05, 28 мая 2017 (UTC)
replies: text: Пожалуйста. Всё забываю направить вас на курсы повышения квалификации. Если и дальше собираетесь так же активно участвовать в проекте, рекомендую подать заявку на ВП:АПАТ-статус. — Ирука13	28 мая 2017
thread_title:  Уже в ОП