Обсуждение:Всесоюзная пионерская организация имени В. И. Ленина

message: Поскольку движения не наблюдалось, то следует и переименовать в Всесоюзную пионерскую организацию имени В. И. Ленина. —Alma Pater 07:12, 17 мая 2006 (UTC)
replies: text: Переименовывать не следует. Движение было практически во всех соцстранах и странах соц.ориентации, в том числе в Азии и Африке. Об этом говорят и интервики. Нужно добавить информацию об этих странах. Символика у них была немного разная. Были своего рода дружины-побратимы из разных стран. Если материала о советской пионерии наберётся достаточно, можно выделить в отдельную статью. —Volkov 07:25, 17 мая 2006 (UTC)

text: Это международное движение. Пионеры были не только в СССР, но и во многих других странах. Часть касающуюся пионеров СССР действительно можно выделить в статью «Всесоюзная пионерская органнизация имени В. И. Ленина.»DonaldDuck 07:33, 17 мая 2006 (UTC)

text: Слово «движение» здесь действительно не подходит, поскольку подразумевает некоторую стихийность. А пионерские организации создавались «сверху». —Monedula 07:48, 17 мая 2006 (UTC)
replies: text: : Именно «движение», это официальное название (см. английскую версию, координировалось целым международным комитетом — Comité international des mouvements d’enfants et d’adolescents, CIMEA). «Сверху» пионерские организации создавались в годы застоя, а в 20-30-40-е годы — «по зову сердца». —Volkov 08:04, 17 мая 2006 (UTC)
replies: text: :: См. английскую версию: is an organization for children operated by a communist party. Против официального названия не поспоришь, но стихийность этого дела со штаб-квартирой в Будапеште, учреждённого в 1958, сомнительна. Интервики же там те еще: в :de:Pionierorganisation Ernst Thälmann стихийности не больше, чем в ВПОиВИЛ. --Alma Pater 10:15, 17 мая 2006 (UTC)
replies: text: :::Говорят же про "международное коммунистическое движение", хотя многие компартии - жестко централизованные структуры. Одно другому не противоречит по-моему. DonaldDuck 10:37, 17 мая 2006 (UTC)
replies: text: ::::«Международное коммунистическое движение» не имеет единого руководства, и многие компартии не дружат между собой (хотя во времена Коминтерна ситуация была иной). —Monedula 10:57, 17 мая 2006 (UTC)
replies: text: ::::: Глубокоуважаемый Monedula, Вы абсолютно правы, когда утверждаете, что «движение» подразумевает некоторую стихийность. Однако, Вы допускаете ошибку, когда рассматриваете процесс в статике, а не в динамике. Пионерия в СССР начиналась именно как движение снизу. Все пионерские организации объединяли поначалу детей по месту жительства, это была стихийная самоорганизация взрослых и детей в ответ на беспризорность и разруху в стране. Чёткой организации и иерархии не было. ВКП(б) увидело пользу в такой организации и возглавила процесс. Заорганизованность появилась после доминирования школьных пионерских организаций. Такая заорганизованность поставила под угрозу существование самой пионерской организации, и в 1932г ВКП(б) даже вынуждена была принять специальное постановление осуждающее попытки ликвидировать пионерское движение путём слияния его со школой и передачу воспитательных функций школы заформализованному пионерскому движению. Таким образом, пионерия оставалась движением. Более того: внутри пионерской организации возникали свои движения - юннатов, юнных техников, авиамоделистов и т.п. Однако, периодически заформализованность усиливалась, и источником этого всегда была школа. В связи с этим неоднократно принимались партийные и комсомольские решения осуждающие формализм и заорганизованность. Истинное пионерское движение всегда сохранялось именно по месту жительства - во Дворцах пионеров, куда дети приходили именно по своему желанию и занимались своим любимым делом. Безусловно, к моменту распада СССР школьная (заорганизованная) пионерия значительно доминировала над тем, что можно было бы назвать движением. Такова динамика, Вы же констатируете только конечный результат. Что касается международного пионерского движения. Как Вы правильно заметили: «Международное коммунистическое движение» не имеет единого руководства. Точно так же пионерское движение различных стран не имеет единого руководства. Большинство пионерских организаций отличаются между собой степенью идеологизированности (социалистические Польша - Северная Корея), заорганизованности, иерархичности и формализованности. Более того: тут снова надо смотреть в динамике - пионерские организации в мире зарождаются, работают и прекращают своё существование. Это именно движение. Между прочим, некоторые скаутские организации дадут сто очков вперёд по военизированности и иерархичности любой пионерской дружине. Что касается выделения советской пионерии в отдельную статью - абсолютно с этим согласен. 80 254 110 49 02:35, 13 августа 2006 (UTC)
Считаю, что нужно сделать как в англоязычной Википедии - отдельные статьи, посвященные пионерскому движению вообще (http://en.wikipedia.org/wiki/Pioneer_movement), а эту статью оставить как статью, посвященную Всесоюзной пионерской организации (http://en.wikipedia.org/wiki/Young_Pioneer_organization_of_the_Soviet_Union). И, кстати, поместить ссылку на эту последнюю англоязычную статью. В этой же статье речь идет исключительно о Всесоюзной пионерской организации. --85.223.131.233 06:53, 28 февраля 2007 (UTC)

text: Пока нет нескольких статей о пионерских организациях в разных странах - преждевременно. --DonaldDuck 07:12, 28 февраля 2007 (UTC)
* В заметках, посвященных пионерам, в газете за 1925 год, писалось - детское движение, a юных ленинцев называли - юлами. 93.73.228.150 16:18, 14 апреля 2015 (UTC)
thread_title:  Было ли это "движением"? 

message: «Деятели скаутского движения, принявшие советскую власть и начавшие работу с пионерами, отказались от буржуазных с точки зрения новой власти принципов скаутинга, но оставили в пионерской организации всё самое позитивное с их точки зрения, что было в скаутском движении.»
При правке этого куска прошу обратить внимание на то, что 1) с точки зрения пролетарской идеологии и пионерской организации, как части этой идеологии, скаутинг действительно является буржуазным явлением (без всяких кавычек); 2) это косвенная цитата из советского источника, сформулированная в крайней степени политкорректно, передающая идеологическую сущность пионерской организации и сам взгляд на скаутинг изнутри самой пионерской организации; ещё более искажать цитату (хоть и косвенную) считаю излишним. 80 254 110 49 00:20, 1 марта 2007 (UTC)
replies: text: Спасибо за улучшение.  Мои кавычки выглядели двусмысленно, как ирония и как цитата.  После того, как вы уточнили, что абзац представляет собой "косвенную цитату", хотелось бы заключить её (всю или по частям) в кавычки и указать источник.Ilgiz 05:45, 1 марта 2007 (UTC)
replies: text: : Не знаю, как лучше дать ссылку. В общем, это работы Крупской. Например, тут: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KRUPSKAYA_Nadejda_Konstantinovna/_Krupskaya_N._K..html#05 (5-й том) Прямое цитирование займёт слишком много места, а вот такой вариант «объединения» мне не понравился http://pionerorg.narod.ru/history.html (сумбурно как-то). Ещё очень хорошая работа вот тут http://www.scouts.ru/files/doc/2002_Shtyrlova_det_dvizh_v_Ross.pdf (в сущности, пионерия не совсем преемница скаутизма, у рабочих были свои детские организации — значительно отличающиеся от скаутских, однако, с переходом части скаутских лидеров на сторону Советов скаутская методика — под коммунистической идеологией — стала доминировать) С уважением, 80 254 110 49 20:34, 1 марта 2007 (UTC)
thread_title:  О буржуазности и позитивности 

message: «В пионерской организации сохранился скаутский призыв «Будь готов!» с изменением его направленности на борьбу за дело коммунистической партии.»
Это неточно. Сначала было «к борьбе за дело рабочего класса», затем «за дело Ленина и Сталина», затем «за дело Ленина», и наконец, «за дело Коммунистической партии». В коротком предложении без искажения это не уместить, нужно дать либо обобщённый вариант (как я и сделал), либо дать подробную историю вариантов призыва ниже, в разделе «Девиз пионеров». Хорошо бы к этому ещё указать, что девиз «Будь готов!» трансформировался во «Всегда готов!» (сначала на значках писали «Будь готов!», а позже «Всегда готов!») Девизом стали слова «Всегда готов!», а «Будь готов!» стал призывом к пионерам их старших товарищей. 
replies: text: Мне показалось, что замена слов о коммунистической партии словами об освобождении пролетариата и крестьянства не подтверждена источником.  Не является ли такая направленность ВП:ОИ?  Спасибо за дополнительные сведения.  Ilgiz 05:57, 1 марта 2007 (UTC)
replies: text: : Источник — во-первых, «Торжественное обещание» :) Посмотрите, как оно менялось с 1922 по 1967 годы. Во-вторых, «К борьбе за рабочее дело - будь готов!» http://www.oldgazette.ru/zpio/21081930/index1.html; «К борьбе за дело Ленина-Сталина будь готов!» http://www.oldgazette.ru/pionerka/index1.html, http://www.sovmusic.ru/forum/c_read.php?fname=vzveites (воспоминания czerni  27.12.05 13:50) и ещё много (см. яндекс). После развенчания культа личности имя Сталина убрали, оставили только Ленина, а в 1967 году решили, что партия выше их всех и в призыве осталось только «К борьбе за дело Коммунистической партии будь готов!». А в наше время вернулись к первоначальному варианту http://u-volga.ru/print/news/2706 http://pressa.spb.ru/newspapers/nevrem/arts/nevrem-2093-art-25.html Впрочем, я сильно не настаиваю, хотя хочу подчеркнуть, что пионерия зарождалась именно как рабоче-крестьянская детская организация, именно этим она противопосталяла себя скаутским (монархическим) организациям — «мы не рабы — рабы не мы». Позже, конечно, была крепко взята под контроль партии и колебалась вместе с её генеральной линией :) Удачи! 80 254 110 49 19:58, 1 марта 2007 (UTC)
thread_title:  Будь готов! 

message: Надо бы добавить иллюстраций. --Вихлюн 07:33, 13 апреля 2007 (UTC)
thread_title:  Иллюстрации 

message: тут сказано в начале, в описании, что финансирование Дворцов пионеров было государственное и для детей-пионеров ничего не стоило. То же написано про пионерские лагеря (?) а ведь они были платные. по  крайней мере, в 1980-е года, когда я там бывал.
Zhuravlik 18:38, 19 мая 2007 (UTC)
Извините дилетанта, если куда не туда пишу. Но раздел "Участие юных пионеров в борьбе с врагами Советской власти" надо полностью выбрасывать и писать заново. Потому как он основан на фальшивке Дружникова, разоблаченной сразу же после выхода в свет редактором журнала "Человек и Закон" В.Кононенко. И потом еще многократно.
81.195.21.55 19:20, 27 сентября 2008 (UTC) IP записан
thread_title:  Описание 

message: :Для Участника Андрея Константинова. Выпускались специальные парадные рубашки и безрукавки для пионеров, на рукаве которых была красная звезда с тремя языками пламени костра. Их выпуск был настолько массовым, что склады до сих пор забиты ими. В пионерлагере Орлёнок эти рубашки и безрукавки используются до сих пор вожатыми и детьми на торжественных линейках. (См. также иллюстрацию в статье рядом с разделом «Пионерская форма») 80 254 110 49 21:53, 28 июня 2007 (UTC)
replies: text: P.S. Если Вы смотрите историю правок, то должны были заметить, что я в этой статье не человек с улицы и кое в чём разбираюсь в пионерском движении. Поэтому прошу Вас обсуждать мои правки прежде, чем их откатывать назад. 80 254 110 49 21:53, 28 июня 2007 (UTC)
thread_title:  Нарукавные эмблемы 

message: К сведению тех, кто активно правит статью: много битых ссылок. К сожалению, у меня нет времени самому править. Надо битые ссылки и информацию из этих источников удалить. 80 254 110 49 06:58, 8 января 2009 (UTC)
thread_title:  Битые ссылки 

message: К сожалению на сегодня цитата не может быть принята: требования Википедии к источнику не удовлетворены — не указаны выходные данные журнала, не указана страница, а дата выхода журнала (февраль 1923 года) противоречит другим источникам: первый номер журнала вышел в марте 1923 года и «Первым пионерским журналом стал московский «Ба­рабан», начавший свою жизнь в апреле 1923 года.». Необходим поход в «Ленинскую библиотеку, Историческую библиотеку, Библиотеку им. Салтыкова-Щедрина, где этот журнал есть» (по утверждению Павла Шехтмана).  Участник:80 254 110 49 16:32, 11 марта 2009 (UTC)
Чтобы уж поставить точку в дате выхода легендарного журнала:Вожатый первого краснопресненского отряда юных пионеров Михаил Стремяков в 1924 году писал: "В конце марта (1923 года) по предложению пионеров Красной Пресни райком РКСМ и райбюро постановили издавать пионерский журнал. Была выделена редакционная коллегия, и мы приступили к работе. Редколлегия была составлена из ребят-комсомольцев, которые никогда раньше не слыхали о том, как издается подобный журнал...Хорошо помню 13 марта 1923 года. Осторожно вхожу в контору типографии "Красный пролетарий" и спрашиваю: "Где можно видеть заведующего товарища Бокова?".- Боков здесь, что вам угодно? - слышу сзади басистый голос, оборачиваюсь и вижу человека среднего роста, в очках и с очень строгим взглядом.- Я из райкома комсомола, пришел с вами поговорить об издании детского журнала.На лице Бокова появилась улыбка, и он весело сказал:- Конечно, товарищ, журнал для наших ребят нужен, давайте материал, будем работать..." ("Пламя первых костров", 1972 год, Москва).Первый номер первого пионерского журнала, который единодушно назвали "Барабан", вышел в свет 6 апреля 1923 года.
thread_title:  О цитате из журнала "Барабан" 

message: В программе пионерской организации не была прописана такая цель, как "индоктринация детей". Цели и задачи организации подробно описаны в статье. Преамбула же должна дать краткое описание.
О том, что означает слово "пионер" в англо-саксонских странах, совсем не обязательно писать с статье про пионерскую организацию, тем более в преамбуле. Историк2010 19:40, 25 января 2013 (UTC)
* В общем то, «передача фундаментальных положений» коммунистичекой идеологии входило в задачи ВПО. Как и любая детская, и не только детская, организация в тоталитраном обществе, её задача была идеологическки обработать детей. А так, из преамбылы получается «белая и пушистая» детская организация. Про варианты в англо-саксонских странах соглашусь, может и не надо писать в преамбуле. Ваша правка сопровождалась комментарием «Это энциклопедия, а не пропагандистский листок», что не подразумевало уместность того или иного текста именно в преамбуле, а предполагало, что Вам кажется в принципе неправильным утверждение о ВПО. Но там ничего неправильного не было, вот и пришлось откатить. Изъясняйтесь конкретнее. И уж тем более, ваш комментарий не охватил значение термина в англо-саксонских странах. Это не похоже на «пропагандистский листок». =) С.Ю. Корнилов  (Санкт-Петербург) 20:25, 25 января 2013 (UTC)
replies: text: :: Если кого-то не полить грязью в преамбуле, то это не означает что он автоматически "белый и пушистый". Насчёт ВПО, её "воспитание" ничем не хуже скаутских организаций, воспитывавших детей в духе послушания заветам бога и преданности королю и государству (клятвы скаутов читали?). Так что детскую организацию собиравшую металлолом и помогавшую пенсионерам действительно можно считать белой и пушистой. Но это так, рассуждения. Меня вполне устраивает Ваша последняя редакция статьи. С уважением, --Историк2010 20:40, 25 января 2013 (UTC)
*** Я вообще то ничего не говорил о скаутах. Если бы ВПО только металлолом и макулатуру собирала, да пенсионерам помагала, вопросов бы не было. Но, между прочим, не понятно, где «поливание грязью» в словах 
система носила всеохватывающий государственный характер и ставила своей целью идеологическую индоктринацию детей и их воспитание в качестве граждан, полностью преданных коммунистической партии и Советскому государству. Организация входила в структуру и управлялась ЦК ВЛКСМ
. ВПО не носила всеохватывающий характер? Носила. Не ставила целью идеологичскую обработку? Ставила. Не входила в структуру и управлялась ЦК ВЛКСМ? Входила и управлялась. Често говоря, не понял, в чём тут грязь? Но, пусть будет так, как сейчас. В конце концов, документы подобных организаций раскрывают их суть даже лучше. С наилучшими пожеланиями,   С.Ю. Корнилов  (Санкт-Петербург) 20:49, 25 января 2013 (UTC)
thread_title:  Это энциклопедия, а не пропагандистский листок 

message: Известно, что в СССР дети сначала были октябрятами, потом пионерами, затем - комсомольцами. Насколько знаю, переход "октябренок -> пионер" был привязан к переходу "начальная школа(3 класс) -> средняя школа (5класс)". И пионерами становились (почти) все. Мне стало интересно, было ли так всегда? В каком классе (возрасте) детей "принимали" в комсомол, и всех ли? Как менялись эти правила с 20х до 80х годов? Я не историк, и личного опыта нет. Помогите раксрыть эту тему. С благодарностью, АДС 95.29.203.171 20:49, 31 июля 2014 (UTC)
replies: text: В брежневские времена в комсомол принимали всех желающих начиная с 14 лет (то есть с 7 класса). А нежелающих вступать в комсомол было мало, ибо это неизбежно становилось пятном в биографии и признаком «неблагонадёжности». Отказ в приёме в комсомол или исключение из комсомола были уже какой-то экзотикой. — Monedula 08:49, 1 августа 2014 (UTC)
* В 1925 году в газетах было опубликовано обращение Надежды Крупской к женщинам, чтобы они усыновляли юных пионеров. Было сказано пару слов и о них, в том числе указан возраст пионеров: 11-14 лет. До 30-х годов, чтобы стать комсомольцем, не обязательно было быть пионером. В то время комсомольская организация усиленно стремилась к увеличению своей численности, которая по оценкам составляла примерно 50 % всей молодежи комсомольского возраста (а если брать только сельскую местность, то этот процент был значительно ниже), так что, в комсомол брали почти всех желающих. С пионерами была такая же ситуация. Чтобы стать пионером, не обязательно было быть до этого октябренком. По 30-м годам ничего сказать не могу. 93.73.228.150 21:08, 14 апреля 2015 (UTC)
thread_title:  Типичный возраст пионеров 

message: новая "пионерия" в сериале "Семейный бизнес"
..и - вот Приключения Электроника (скажем, но и Москва — Кассиопея можно тоже) - оно "про сабж"? (если там кто-то и появляется "в галстуке" - вовсе не означает.. а конкретно "про жизнь" там есть?) --Tpyvvikky 16:22, 29 декабря 2015 (UTC)
thread_title:  В культуре 

message: Здравствуйте уважаемые дамы и господа!
В статье о пионерской организации в Википедии сказано буквально следующее:
"Официальных правопреемников организация не имеет".
Однако на сайте СПО-ФДО — Меж­ду­народ­ного со­юза детс­ких об­щест­вен­ных объеди­нений «Со­юз пи­онерс­ких ор­га­низа­ций-Фе­дера­ция детс­ких ор­га­низа­ций» сказано следующее:
"СПО-ФДО яв­ля­ет­ся пра­воп­ре­ем­ни­ком Все­со­юз­ной пи­онерс­кой ор­га­низа­ции".
Ссылка: http://upo-fco.ru/what/about.html
Следовательно в Википедии написана неточная информация или ошибочная информация. По моей версии ошибка находится здесь: Всесоюзная_пионерская_организация_имени_В._И._Ленина
(в рубрике "Приемники"). Статья Википедии: "Всесоюзная пионерская организация имени В. И. Ленина".
Автор сообщения: Artem Danilov 2025 13:28, 12 января 2016 (UTC)
replies: text: . --Well-Informed Optimist (?•!) 11:49, 26 февраля 2016 (UTC)
thread_title:  Сообщение об ошибке 

message: В таблице руководителей есть пробел с 1935 по 1947 годы. Кто тогда руководил пионерией?--Mvk608 (обс.) 06:01, 19 мая 2018 (UTC)
thread_title:  Пробел в  руководстве 

message: "В начале 30-х годов власть решила использовать пионеров, как добровольных помощников для контроля над советскими столовыми, буфетами и различными учреждениями. Таким образом планировалось улучшить работу госорганизаций и воспитать в детях социальную активность. Официальная пропаганда называла проверяющих-пионеров «легкой кавалерией» партии."
thread_title:  История 

message: Спасибо, интересная статья! Но остался невыясненным вопрос о структуре пионерии, в статье - непонятно. 3 пионера - это звено (и уже организация). А далее, сколько пионеров в отряде, дружине? Чем заняты эти единицы (и отдельный пионер)? Пионерия - это структура, аналогичная партии? Было интересно узнать историю создания и как система народоволия в пионерии была уничтожена в 1929 школой (видимо, намеренно), а в рабоче-крестьянской красной армии - политрукамиEvrey9 (обс.) 11:44, 10 апреля 2022 (UTC)
thread_title:  Структура