Обсуждение:Третья битва за Харьков

message: В английской версии по сводке потери СССР 70000 чел - то есть полностью наоборот. Кому верить?
194.0.145.242 11:45, 15 марта 2010 (UTC)

message: Может быть кто знает об участии в этом сражение танковой колонны "Воротынская колхозница"? Если есть какие-либо сведения - e-mail aledyu@yandex.ru Спасибо. 109.184.228.23 17:05, 9 апреля 2010 (UTC)
replies: text: Здесь сказано (http://tankfront.ru/ussr/colums/vorotinskaya_kolhoznitsa.html): 
среди тех, кто получал танки «Воротынская колхозница», был и я — в то время стрелок-радист второго гвар­дейского танкового корпуса.
Там же говорится: 
мы собрали 2 миллиона 400 тысяч рублей. [] мы решили купить  [...] 10 танков.
  
К сожалению, 10 танков, в масштабах боев за Харьков были лишь каплей в море: счет потерянных танков шел на сотни KW 16:05, 10 апреля 2010 (UTC)
танк тигр снят не в марте 1943 , деревья все в зелени , люди в летней одежде , весенней грязи нет. 178.65.86.181 21:07, 25 октября 2010 (UTC)
"Во второй половине марта, после вторичной оккупации Харькова немецкими войсками, туда прибыла команда палачей под названием «ЭК-5». В первые же дни эта команда арестовала 2.500 советских граждан и расстреляла их в селе Куряж (в 12 километрах от Харькова). Эта же команда расстреляла в лесопарке около 3.000 советских граждан, среди которых было много женщин и детей. В августе текущего года, за несколько дней до своего бегства из Харькова, гитлеровцы увезли 500 жителей в село Куряж и зверски убили их."
Почему-то не пишется о зверствах 17-ой бригады НКВД во время "первичного" освобождения города... а между тем 4000 человек было растрелянно...

text: Поясню: здесь не ресторан, а кафе самообслуживания. Если есть надежные источники (см. ВП:АИ) - карты в руки. KW 03:53, 25 сентября 2012 (UTC)
thread_title:  "Воротынская колхозница" 

message: Коррекция по количеству танков в 4 корпусе СС - по состоянию на 4 марта 1943года, т.е. когда   вооружение прибыло из Франции:
Т-ІІ,    Т-ІІІ        Т-IV      T-VI(Тигр)   Pz.Bef.Wg.   StuG    SPW
ЛААГ            7         6           30         8              21        16      70
Дас Райх        0         11           0         0              0          9      40 
Тотенкомпф      0         40          11         6              6         17      88   
Источник: КТВ Іа, Anl.  A Nr. 514-515., Жорж, Бернаж "Харьков январь-март 1943 Контрудар танкового корпуса СС" (редактор без регистрации).
replies: text: Если расхождения заметные, можно дать примечания к существующей таблице.KW 15:15, 30 октября 2012 (UTC)
thread_title:  Танки СС 

message: Концовка описания сражения скомкана, фраза:
"14 марта город и советская 3-я танковая армия были полностью окружены. Немцы праздновали победу"
вводит в заблуждение, т.к. по указанному источнику не сказано что бои на этом закончились, в частности нужно упомянуть что "16 марта 3-я танковая армия с тяжелыми боями вышла из окружения и сосредоточилась на левом берегу Северского Донца."
Также в общем описании сражения нелишне будет упомянуть что эта операция являлась продолжением проведенных ранее успешных операций по окружению и уничтожению крупных немецких группировок в Острогожско-Россошанской и Воронежско-Касторненской операциях, общий баланс потерь во всех трех операциях получается уже не в пользу немцев.
Serge3D 06:13, 28 января 2014 (UTC)
* Правьте смело. --Vizu 18:43, 30 января 2014 (UTC)
* ... не забывая при этом  про источники, в особеннсти в отношении выводов, оценок и т.п. KW 21:27, 30 января 2014 (UTC)
** По всем источникам, окончательного окружения не было. Значительная часть войск вышла к своим через Эсхар-Змиев. --Vizu 17:10, 31 января 2014 (UTC)
Отн. источников
В качестве источника дополнений в разделе "Последствия" выбрана безымянная статья на малоизвестном сайте. Этот источник очевидно не соответствует требованиям к АИ. Не отвеграя пока что приведенных сведений, прошу коллегу Serge3D поискать более надежные источники: книги и/или статьи, написанные профессиональными историками (см. ВП:АИ). KW 16:29, 4 февраля 2014 (UTC)
* Постарался исправиться. Что еще  стоит поправить? Serge3D 07:02, 5 февраля 2014 (UTC)
replies: text: : Спасибо за конструктивный подход к делу. Ответ по существу смогу дать в ближайший выходной. KW 01:38, 6 февраля 2014 (UTC)
ложь - это правда, рабство - это свобода, поражение - это победа.
может, не надо тащить в википедию советскую пропаганду?
"В результате двух последовательно проведенных Острогожско-Россошанской и Воронежско-Касторненской операций были разгромлены основные силы немецкой группы армий «Б»"
В английской вики указаны реальные потери, соотношение 1:7 - это, да, разгром, но только вот советской армии.
178.70.37.227 09:04, 26 июля 2016 (UTC)
*Хватит ерунду тут писать. Англо-вики в статьях о ВОВ есть не более чем унылый пересказ манштейновской писанины и ему подобных. Про соотношение потерь 1 к 7 рассказывайте бабушкам, да только обсмеют. Лесовик-2 (обс.) 06:53, 16 ноября 2017 (UTC)
*Это у них наверное взято из танковых сражений Вилли Фея:
"Через несколько дней, когда Харьков уже был оставлен (14 февраля) и танковая дивизия СС «Дас Райх» отошла за реку, 1-й батальон танкового полка «Дас Райх» передал оставшиеся машины 2-му батальону и был выведен на территорию Германии для переучивания на «пантеры». Между немецкими войсками и Харьковом стояли восьмикратно превосходящие силы противника".
Противник вырвался бы на оперативный простор, как это произошло после прорыва позиций под Сталинградом, если бы ему не помешали совместные усилия недавно присоединившихся к нам моторизованной дивизии «Тотенкопф» и другой дивизии нашего танкового корпуса — моторизованной дивизии «Дас Райх». Пока «ЛAT» («Лейбштандарт Адольф Гитлер») всеми силами наступал из района Краснограда на восток и северо-восток, раз за разом оказываясь в расположении вражеских войск и отбирая у противника инициативу, другие моторизованные дивизии, пройдя по широкой дуге севернее Новомосковска и Перещепино, молниеносно замкнули окружение.
"Таким образом, противник — основные силы двух советских армий, намного превосходившие немцев в людях и танках, — пал жертвой одного-единственного танкового корпуса СС, фланги которого умело прикрывали части вермахта. Этот танковый корпус сумел во время второго броска на север связать боем значительные силы противника, атаковавшие к югу от Харькова, окружить их и почти полностью уничтожить. В окружении под Парасковеей встретили свой конец два танковых корпуса и три стрелковые дивизии советских войск."
* В статье не хватает данных о соотношении сил обеих сторон Gallaktion (обс.) 08:01, 25 сентября 2018 (UTC)
thread_title:  Выход 3ТА из окружения. 

message: 13 января — 3 марта 1943 года в ходе развернувшегося наступления советские войска нанесли тяжелое поражение вражеской группе армий «Б». Входившие в её состав 2-я венгерская и 8-я итальянская армии были почти полностью разгромлены. Освобождена от оккупантов значительная территория, крупные промышленные и административные центры — Воронеж, Курск, Белгород, Харьков и другие. В начале марта наступающие войска исчерпали свои возможности и, не сумев выполнить всех поставленных задач, перешли к обороне.
4—25 марта, под ударами превосходящих сил противника, войска левого крыла Воронежского фронта и 6-й армии Юго-Западного фронта были вынуждены оставить Харьков и отойти на рубеж Краснополье, Березов, Белгород и р. Северский Донец. Однако план по окружению советских войск в районе Харькова и овладению стратегической инициативой немецкому командованию выполнить не удалось.</br>
Эти два абзаца скрыты, возможно, на протяжении лет. Есть ли на это причина? (Как по мне, то прослеживается просоветский bias, но почему тогда не удалить?.— Adûnâi (обс.) 01:28, 4 января 2021 (UTC)
replies: text: Открыл это и удалил англ.скрытый текст в разделе о предшествующих событиях. Описание в преамбуле не помешает.-- Max 06:25, 4 января 2021 (UTC)
thread_title:  Почему эти два абзаца скрыты?