Обсуждение:Специальные войска Польши

message: В статье говорится:
Функции польских (и других стран НАТО) специальных войск отличаются от функций специальных войск в структуре советских и российских войск. Польские войска выполняют функции подразделений специального назначения (спецназа), в то время как в российской армии к специальным войскам относятся инженерные войска, войска связи, войска радиационной, химической и биологической защиты и другие войска, предназначенные для обеспечения боевой деятельности.
На мой взгляд эти сведения не относятся к теме статьи, речь в которой идет о Польше, а не о России. Предлагаю данный отрывок из статьи удалить, а сведения о структуре российских войск специального назначения перенести в соответствующую статью. KW 09:25, 12 июня 2010 (UTC)
replies: text: Сведения о российских войсках и имеются в соответствующей статье, на которую есть ссылка в этой статье — Специальные войска Российской Федерации. В этой статье не рассказывается о российских войсках, а только приводится краткое сравнение структуры войск двух стран, что вполне уместно. В соответствии с вашим пожеланием ранее уже была добавлена ссылка на источник. --Al99999 11:53, 12 июня 2010 (UTC)
replies: text: :За ссылку спасибо. Если Вы полагаете важным для каких-то целей сравнить польскую номенклатуру с российской, не стану спорить. Хочу, однако заметить, что из приведенной в статье формулировки (см. выше) можно сделать вывод, что в составе российской армии отсутствует спецназ в обычном (или польском, если хотите) понимании этого слова. Предлагаю изменить формулировку следующим образом (изменения выделил курсивом):
Организационная структура польских (и других стран НАТО) специальных войск отличаются от структуры специальных войск в составе советских и российских войск. Польские войска выполняют функции подразделений специального назначения (спецназа), в то время как в российской армии к специальным войскам, кроме собственно боевых частей специального назначения (См. спецназ), относятся также инженерные войска, войска связи, войска радиационной, химической и биологической защиты и другие войска, предназначенные для обеспечения боевой деятельности.

text: KW 06:17, 13 июня 2010 (UTC)
replies: text: : Не надо путать понятия: никакого спецназа как отдельного вида войск в России нет, есть только отдельные подразделения в силовых структурах (в  ГРУ, МВД, ФСБ и т.д.)--Al99999 10:53, 13 июня 2010 (UTC)
replies: text: ::Не спорю. Однако, согласитесь, что это не принципиальное отличие, а структурное. Как Вы сами указали выше, боевые части специального назначения (спецназ) входят в различные армейские и силовые структуры России. В Польше же они организованы в виде отдельного рода войск, если я правильно понимаю.

text: ::Именно это и нужно пояснить в статье. Иначе у читателя создается впечатление, что в российской армии специальные задачи функционально никак не поддерживаются, что, конечно, неверно. Достаточно вспомнить, хотя бы  штурм дворца Х. Амина в 1979. KW 19:28, 13 июня 2010 (UTC)
replies: text: ::: Помимо спецвойск в Польше есть и другие спецподразделения (в том же МВД) — см. Подразделения специального назначения. Именно в последней статье или в статьях про российские спецподразделения, или российские спецвойска и нужно рассказывать о российских подразделениях. Здесь же не место развёрнутому рассказу о советских спецподразделениях, как вы и сами первоначально отмечали. В этой статье как раз только структурное различие и упоминается, говорится лишь о различиях в понимании термина «спецвойска».--Al99999 21:09, 13 июня 2010 (UTC)
replies: text: :::: Не спорю. Однако существующий текст создает впечатление, что функции спецвойск в НАТО-вском понимании в России вообще не поддерживаются (в тексте об этом ничего не говорится). Такая формулировка мне представляется неполной и вводящей читателя в заблуждение, поэтому предлагаю дополнить текст соответствующей информацией о российском спецназе, например:  
... , в российской армии боевые функции подразделений специального назначения возложены на части группы специального назначения в составе армии и других силовых структур (см. Спецназ).  
 KW 04:28, 14 июня 2010 (UTC)

text: : Добавил в примечания.--Al99999 09:45, 14 июня 2010 (UTC)
replies: text: :: Согласен. Добавил лишь упоминание армии, поскольку спецназ ГРУ - это часть российской армии. KW 06:24, 15 июня 2010 (UTC)
replies: text: ::: Что такое армия ? Это воинское подразделение (фронт, корпус, армия...). А МО - тоже силовая структура.--Al99999 11:08, 15 июня 2010 (UTC)
replies: text: :::: Уважаемый коллега Al99999,

text: :::: Вы заменили пояснение: 
В России для специальных военных и полицейских операций имеются боевые подразделения специального назначения в составе армии и других силовых структур (см. Спецназ).
На следующее:
В России имеются подразделения специального назначения, входящие в состав силовых структур (см. Спецназ)

text: ::::На мой взгляд, эта замена неравнозначна. В Вашей редакции исчезло явное упоминание о том, что в российской армии (именно в армии, а не просто в силовых структурах) имеются силы специального назначения, предназначенные для выполнения исключительно боевых задач.  Напомню, что эти силы называются спецназ ГРУ (Т.е. Главного разведывательного управления Генштаба РФ), и включают десять отдельных бригад специального назначения.

text: :::: Можно конечно дискутировать о том, допустимо ли называть армию "силовой структурой", однако с учетом справочного характера Википедии, полагаю, что информацию нужно дать в явной и безусловной форме, чтобы у читателя не оставалось никаких сомнений.  Предлагаю учесть это в формулировке примечания. KW 14:53, 15 июня 2010 (UTC)
replies: text: ::::: Ещё раз повторяю: есть Вооружённые Силы, есть МО, а армия что такое ? Дивизия, корпус, армия , т.е. соединение ? Так писать некорректно. Все, кто заинтересуются российскими войсками, смогут посмотреть информацию по приведенной в примечании ссылке, Думаю, для статьи о польских спецвойсках этого достаточно. Особо интересующиеся также прочтут эту СО.--Al99999 17:15, 15 июня 2010 (UTC)
replies: text: :::::: Уважаемый коллега Al99999,

text: :::::: К сожалению, я не могу согласиться с Вашими доводами. Моя точка зрения сводится к следующему:

text: :::::: * Упоминание российских специальных войск в статье о польских специальных войсках является факультативным, т.е. необходимость такого упоминания неочевидна

text: :::::: * Если же российские спецвойска все же упоминаются, то эта информация должна быть полной и точной.

text: :::::: Для скорейшего разрешения дискуссии, а также в соответствии с правилами разрешения конфликтов, я обратился за помощью к сообществу (См. здесь). KW 02:40, 16 июня 2010 (UTC)
thread_title:  Упоминание России 

message: * Фото: Подствольный гранатомёт Heckler & Koch AG-C/GLM (AG-HK416) на автомате Diemaco C8
Это фото канадского бойца. Будет нелогично его нахождение на этой странице. Deus ex machina 14:05, 12 июня 2010 (UTC)
replies: text: А фото помещено в разделе «Вооружение», в котором говорится об оружии, и в подписи говорится именно об оружии, а не о принадлежности стрелка, который, кстати, ничем от других натовцев не отличается. --Al99999 14:17, 12 июня 2010 (UTC)
thread_title:  Фото вооружения