Обсуждение:Дешёвые креплёные вина

message: Удалил из списка "Букет Абхазии" и "Анапу", поскольку сомневаюсь, что это бормотуха. В начале 90-х под этими названиями продавались различные подделки, не имевшие отношения к настоящим "Анапе" и "Букету Абхазии", бывшим, насколько я помню с советских времен, достаточно приличными и не такими уже дешевыми винами (по-моему, рубля по 4 они стоили, когда водка была по 5.30). Но в то же время (92-93 годы) в магазинах продавалось, например, 14-градусное "Саперави" в пивных бутылках и по цене лишь в два раза дороже пива - это не дает оснований причислять настоящее "Саперави" к бормотухе. --AGP 15:34, 9 июня 2006 (UTC)
replies: text: Под названием "Анапа", по крайней мере, с конца 80-х годов, по всей стране продавалась откровенная бормотуха, а настоящая "Анапа", если и сохранилась, то разве что в самой Анапе. Полагаю, надо выделить эти псевдо-вина как популярные подделки, а не снимать их совсем. Prilutsky 13:39, 11 сентября 2006 (UTC)

text: Поддерживаю предыдущего оратора. "Анапа" это один из классических примеров бормотухи. Собсно, в советские времена на Дальнем Востоке все вина, кроме болгарских и португальских, представляли из себя спиртосодержащие жидкости неочевидного состава. Ситуация в других регионах СССР мне не известна.  Виталий Иванович 14:05, 27 ноября 2009 (UTC)
thread_title:  Букет Абхазии 

message: Источник для определения - А это разве АИ? Wind 09:43, 18 мая 2009 (UTC)
replies: text: К сожалению, у меня нет АИ и я новичок. Признаться, мне не приходит в голову, где можно найти АИ по такой теме. Надеюсь, не нарушу существенно правила, если замечу, что на Сахалине, где я живу 46 лет, шмурдяком доселе называют не бормотуху, а вещи широкого потребления ("ширпотреб"), преимущественно, одежду. Сильно удивился, что есть и иное значение. Чернилами у нас в советское время называли красные вина низкого качества. Тогда же белый вермут называли Верой Васильевной, а красный - Верой Михайловной. Был ещё розовый вермут, но он был редок и, кажется, не имел аналогичного прозвища. Виталий Иванович 14:15, 27 ноября 2009 (U
Что касается непопулярности бормотухи в современной России, то на мой взгляд это не так, бормотуху и сейчас пьют довольно в больших количествах тем более после введения фиксированной цены на водку188.186.221.177 09:35, 16 сентября 2010 (UTC)

text: Статья ужасна. Начал было править , но сообразил , что бесполезно. Или переработать или удалить. АИ заменяется ссылками на "алкогольные очерки", в том числе, естественно , и ерофеевского происхождения. Странно, что в качестве АИ не фигурируют байки и анекдоты
thread_title:  Источник для Определения 

message: Статья о плодово-ягодных винах почему-то называется жаргонным словом «бормотуха». Предлагаю переименовать и привести содержание к энциклопедическому виду.--Pessimist 19:44, 26 февраля 2012 (UTC)
replies: text: включить разделом в Креплёное вино :кОбъединению: ? --Tpyvvikky 21:37, 7 апреля 2012 (UTC) ..ибо сабж какбе разновидность онаго

text: так как? --Tpyvvikky 22:52, 21 июля 2012 (UTC)
thread_title:  Именование 

message: что там - насколько понял с 2013 в РБ запрещено производство(продажа?) "креплёныча"? (или что-то не так понял из сюжета о виноделии в Белоруссии..) --Tpyvvikky 07:01, 7 января 2013 (UTC)
С 1 января в Беларуси прекратили производство дешевых плодово-ягодных крепленых вин. Согласно постановлению Совета Министров № 1081 от 27 ноября 2012 года на текущий год установлена нулевая квота на производство алкогольных напитков, основанных на смешении спирта, забродившего сока, ароматизаторов и прочей химии. Так что “Чудесный вечер”, “Фруктовая фантазия”,  “Поздняя любовь”, “Веселый дуэт”, “Прошлогодняя кадриль” и прочие “плодово-выгодные” фантазии, похоже, канут в Лету.
В то же время сохранится производство плодово-ягодных вин улучшенного качества, а также вин марочного класса.
То есть крепленые плодово-ягодные вина останутся, но химия пойдет на внешний рынок, а в стране будет только натуральная «табуретовка». --Pessimist 09:40, 7 января 2013 (UTC)
replies: text: : интересно,интересно... (интересгно в смысле это что - Беларусь впереди планеты всей?) в смысле где еще интересно есть такой запрет) Но сама продажа, надо понимать, не запрещена . --Tpyvvikky 12:03, 8 января 2013 (UTC)
* 2014 - 
* борются (2017) - 
* 2018 - Лукашенко захотел приучить белорусов пить по-европейски // Лента. Ру 21 апреля 2018
thread_title:  В Республике Беларусь 

message: не удаляйте статью,в крайнем случае, отправьте в лурк
--5.164.246.241 17:31, 11 апреля 2014 (UTC)
присоединяюсь. если не лурк, то хотя бы переназначить категорию, например − связанную с жаргоном. 
это часть простонародной культуры, поэтому следует увековечить (как минимум, для специалистов).
--92.38.184.239 01:18, 27 августа 2014 (UTC)
из народного:) : "Не теряйте время даром, похмеляйтесь Солцедаром!"
thread_title:  лурк 

message: основная проблема, думается, нейтральность. статья явно выделяется своим стилем от всех остальных, как будто не в википедию зашел а в лурк какой ни будь (местами).
109.206.155.93 10:09, 21 декабря 2015 (UTC)
Не надо ничего править, статья годная, лулзовая. Поржал, и правда, как на лурке побывал. Браво. 193.169.122.99 18:36, 21 марта 2016 (UTC)
replies: text: дык.  Каков предмет - таково и содержание )
thread_title:  нейтральность :)  

message: * А я бы прежде отменил переименование, как некорректное. --KVK2005 (обс.) 09:34, 3 мая 2019 (UTC)
replies: text: * Но о чём статья? О слове или о категории спиртных напитков? В первом случае, её нужно писать на основе лингвистических и социолингвистических источников. Во втором, основными источниками должны быть публикации виноделов (АИ на методы производства) и наркологов (АИ на последствия употребления), плюс работы из области социологии и истории (культура употребления в различные периоды). Сейчас в статье вообще не видно серьёзных источников, только художественная литература, мемуары потребителей продукта, новости и обзоры от журналистов - не специалистов. Из профессиональных источников вижу только словари, которых для написания энциклопедической статьи явно недостаточно.--Yellow Horror (обс.) 19:46, 3 мая 2019 (UTC)
replies: text: :* Статья была о категории спиртных напитков, имевшей распространение на территории СССР и специфическое просторечное название. "Дешевые крепленые вина" никакой специфики не отражают вообще. О том и речь, статья писалась об одном понятии, а потом в заголовок поставили другое, не конгруэнтное первому, и получилась чепуха. Источники и значимость - другой вопрос. --KVK2005 (обс.) 07:58, 4 мая 2019 (UTC)
replies: text: ::* Значимость понятия "бормотуха" уж точно вызывает вопросы. Поиск АИ по нему не приносит ощутимых результатов. Лучшее, что удалось найти - научная работа аспиранта-филолога в сборнике Всероссийской молодёжной конференции. Я бы поставил вопрос об объединении обсуждаемой статьи со статьёй Креплёное вино.--Yellow Horror (обс.) 09:06, 4 мая 2019 (UTC)
thread_title:  О названии и предмете статьи 

message: Народ, есть несортовые вина, типа Алазанской долины, которую делают, даже если идти по инструкции, из вообще всего доступного виноматериала. Туда же, например, 90+ процентов продавающегося в Москве "Кинзмараули". По уму, это не крепленые вина, но явно же бормотуха или шмурдяк. PeterLemenkov (обс.) 15:33, 23 мая 2020 (UTC)
thread_title:  А что насчет дешевых суррогатных вин? 

message: Дешёвые относительно чего? относительно вин за 3К все вина за 300 будут дешёвыми. Решение по именованию волютнаристкое, конечно. saga (обс.) 15:54, 23 мая 2020 (UTC)
* Ценовая ниша, Рыночная ниша
thread_title:  Название