Обсуждение:Иван-чай

message: Есть другая статья о этом же самом растении, но более правильная хотя бы с точки зрения видового названия (и остального) Иван-чай узколистный. Зачем создавать вторую статью о том же самом растении, но уже более примитивную??? Куда смотрят администраторы с соответствующим образованием?
Считаю, что эту статью нужно удалить, соединив с Иван-чай узколистный. Если возникнет тезис о том, что данная статья про Род, а ссылаемая - на Вид, то хочется задать сразу встречный вопрос: что нового содержится в данной статье и чего нет в Иван-чай узколистный? 
replies: text: Никто, конечно, удалять эту статью не будет. Во всяком случае, по причинам, указанным Вами. Это две разные статьи. что нового содержится в данной статье — про новое не скажу, но разное есть. Другое дело, что статья действительно маловата. Присоединяйтесь к доработке! --С уважением, Borealis55 20:19, 18 декабря 2012 (UTC)
* Тема статьи Иван-чай — род в целом, совокупность полутора десятков видов, их общее и различное. Тема статьи Иван-чай узколистный — один вид из полутора десятков. Списка видов, к примеру, никогда не будет в статье про отдельный вид, а в статье про род, состоящий из множества видов, никогда не будет подробного описания отдельных видов. --Bff 21:08, 18 декабря 2012 (UTC)
Корсун - заведующий кафедрой фитотерапии ФПКМР Российского университета дружбы народов, доктор медицинских наук, академик Российской и Международной академий естественных наук, член Президиума Общероссийской профессиональной медицинской ассоциации специалистов традиционной медицины и целителей, профессор, автор множества публикаций, книг и прочего. Сайнс фриком называть его, по крайне мере (невежественно) и непристойно.
Иван-чай как вид - это одна статья, иван-чай узколистный (как раз из которого в большинстве делают копорский чай) - другая статья. (sersosh)
* Смотрим Биологический энциклопедический словарь (http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_biology/2337/%D0%9A%D0%98%D0%9F%D0%A0%D0%95%D0%99) - иван-чай - это род растений, некоторыми исследователями ранее виды растений этого рода относились к роду кипрей. Удалять данную статью нетребуется. Необходимо перенести информацию касающегося копрского чая в страницу "иван-чай узколистный" - именно из него он и делается. Что касается кипрея - необходимо указать в статье про иван-чай узколистный, что он относился ранее к роду кипрей и в народе назывался просто "кипрей". Из статьи "кипрей" в википедии убрать все что касается иван-чая узколистного, оставив лишь заметку, что в народе "кипреем" назывался "иван-чай узколистный". Ural-66 19:08, 6 июля 2014 (UTC)
* Перенес информацию о копрском чае, кипрее мелкоцветковом и иван-чае узколистном в соответсвующие статьи, создал страницу разрешения неоднозначностей "кипрей (значения)", для исключения путаницы между "кипрей - род растений" и "кипрей - народное название иван-чая узколистного". Ural-66 05:09, 7 июля 2014 (UTC)
thread_title:  Зачем создавать 2 разные статьи об одном и том же? 

message: * Вперемешку получается информация о применении в лекарственных целях, т.к. в литературе (особенно в ненаучной) часто путают Кипрей и Иван-чай узколистный, получается каша из болезней, которые лечат то чаем, то кипреем, то отваром, то высушенными листьями, то еще не пойми чем. --с уважением, El barroco 18:20, 4 октября 2013 (UTC)
* При переносе учтено. Копрский чай (напиток) размещен в разделе "Хозяйственное значение и применение", лекарственные - в разделе "В народной медицине и фитотерапии". Ural-66 06:39, 7 июля 2014 (UTC)
"Механизм действия иван-чая сходен с таким сильнодействующим препаратом, как аминазин. " и рассказы о неогрниченном потреблении напитка. Нет ли тут  противоречия? *риторический вопрос.
По-моему, Корсун В.Ф. - новый сайнс-фрик. 
Просьба к участникам, разбирающимся в медицине и фитотерапии, проверить данные. 
Cathry 14:25, 23 октября 2013 (UTC)
Противоречий нет, так как написано что "механизм сходен", это как "чувство любви можно сравнить с опьянением, но алкоголь тут ни при чем". Лампочка светит как солнце, но не сжигает и не обжигает, и тд. Я думаю, объяснение доходчиво. 
По поводу Корсуна: заведующий кафедрой фитотерапии ФПКМР Российского университета дружбы народов, доктор медицинских наук, академик Российской и Международной академий естественных наук, член Президиума Общероссийской профессиональной медицинской ассоциации специалистов традиционной медицины и целителей, профессор, автор множества книг и публикаций. Личность бесспорная и авторитетная в кругах медицины и фитотерапии. 
sersosh
Видите ли, тут одно из двух - или растение обладает сильным действием как аминазин, еще какие-то препараты или его можно пить, как чай.
Ссылки на pubmed - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=khanerol
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9376762
Cathry 10:34, 29 октября 2013 (UTC)
Аргументы sersosh c другой страницы:
""...нельзя пить этот напиток, как повседневный. " - я такого не встречал нигде. Может, эта информация относится к простому иван-чаю, не прошедшему ферментацию?? Приведите источники такой инфы, если не трудно. Травники и фитотерапевты рекомендуют регулярно употреблять иван-чай. Насколько я знаю, именно копорский чай, ромашка и малина - не имеют ограничений (но могу ошибаться).
"На Руси как минимум 7000 лет пили наши травы."- что-что?.. Отвечаю. В 1700 году "товарищ" Петр первый ввел летоисчисление по новому стилю, изменив 7208 год на 1700. У староверов Руси остались данные гораздо более глубокие о времени счисления Руси. (ознакомьтесь с Коляды Даром). Вот и пили наши предки травы, а не привозной чай. А споры по поводу происхождения названия чая до сих пор у нас не утихают. "Чай, свидимся, чаянье" и т.д. (надежда) - это наши слова.
"Ваши аргументы лучше излагайте в обсуждении соответствующей статьи." - подскажи, где это., пож-та.
"Сейчас из иван-чая делают противораковые лекарства, применяют его в разных сферах. Это уже доказано еще с 70-х годов." - ничего подобного в сети не находится! Привожу книги, в которых описано протираковое действие Иван-чая: (просто современная медицина очень не хочет того, чтобы люди лечились травой, которая растет под ногами) Балицкий К.П., Воронцова А.Л. Лекарственные растения и рак. Киев, 1982. Горяев М.И. и соавт. Растения, обладающие противоопухолевой активностью. — Алма-Ата. 1983. Данников Н.И. Исцеление возможно: народная медицина против рака. — М., 1993. Корсун В.Ф., Трескунов К.А. Клиническая фитотерапия в онкологии.— Мн., 2003. Оборотова Н.А. и др. Особенности технологии лекарственной формы ханерола// Матер. 3-го съезда фармацевтов КазССР. Кустанай, 1987. С.280 — 281 Петрова М.Ф. и соавт. Оригинальный противоопухолевый препарат — ханерол. В кн.: Матер. Всесоюз совещ. зкспер. терапии опухолей. — Черноголовка, 1980. — Т. 1. — С.210 — 212. Предварительные технические условия на «Ханерол». М. 1976. Сергеев А. В., Т. А. Алиева, Ф. Ф. Бланко, С. А. Сасов, Е. М. Трещалина, М. Я. Шашкина. Иммуномодулирующая и противоопухолевая активность растительных полисахаридов//Рос. биотерап. журн., 2007. -№ 1. —С. 50. Стручков В.А. и соавт. Экспериментальная онкология 1988 — № 4." sersosh
* По поводу Корсуна В.Ф. - при всем моем уважении к его званиям и должностям - все-таки он не академик академии медицинских наук и кафедра не в медицинском ВУЗе, насчет авторитетности его - не надо путать "в кругах медицины" и "в кругах нетрадиционной медицины". Также известно очень много "докторов наук" (только не в области медицины, а из любой другой области, часто технической, являющихся даже тоже академиками всяких академий) - которые занимаются обычным шарлатанством, пользуясь доверчивостью и безысходностью тяжело больных людей. Может, все-таки пироги будет печь пирожник, а сапоги ткать - сапожник?! Что касаемо "веками пили" - а каков был средний возраст продолжительности жизни в эти тысячелетия (допетровские), чай - не более 40?! Что касается слова чай - название "Китай" как звучит на китайском и английском? По поводу ежедневного использования - многие современные лекарства (их действующие вещества) - это продукты растительного происхождения или синтезированные их аналоги. Причем, большинство - сильнодействующие. Шутить с растениями просто так не стоит. Что касается противоопухолевого процесса, то как это написано вами - это лозунг шарлатанов. Никакой конкретики. А опухоли бывают разные (в том числе и рак) и противоопухолевое действие по разным механизмам проявляется. В одних случаях один препарат помогает, в других от него же никакого толка, в третьих - наоборот, вред приносит! Ural-66 06:58, 7 июля 2014 (UTC)
Ural-66 - ты прочитал хотя бы одну книгу, что sersosh указал в ссылках? Почему ведешь себя как тролль. Лечением иван-чаем занимался еще Батаев. Корсун  - очень компетентный и уважаемый человек. Если будут вопросы и про лечение рака - пиши sersosh@yandex.ru/ А так прошу вернуть старую версию статьи.sersosh
* Уважаемый аноним! Вы пишете на википедии, а не в социальных сетях или страницах для домохозяек. Не следует тут рекламировать уважаемого вами Корсуна! Мало того, заниматься вандализмом! Все, что касается копрского чая и иван-чая узколистного, перенесено в соответствующие статьи википедии про иван-чай узколистный, копрский чай, иван-чай, страницы разрешения неоднозначностей иван-чая и кипрея. Прежде чем вносить изменения, научитесь пользоваться ссылками на статьи, читать обсуждение (выше я указывал уже), а также разберитесь, что означает вид и род растений (копрский чай готовится и готовился только из иван-чая узколистного! А не любого растения рода кипрей или иван-чай!!! К примеру - жимолость синяя - съедобная, а жимолость обыкновенная - ядовитая!!! Ural-66 02:30, 12 июля 2014 (UTC)
 188.162.166.231 22:02, 4 ноября 2014 (UTC)
thread_title:  Иван-чай в медицине