Обсуждение:Колибри

message: Добавлено 15:33, 17 сентября 2017 37.215.158.55 (Метки: правка с мобильного устройства, правка из мобильной версии):
В замедленном показе можно также заметить, что крылья у птиц идут не прямо а своеобразной восьмёркой
replies: text: Пока оставлю здесь. Кто пожелает, может эту мысль оформить более энциклопедично и с приведением авторитетных источников. --Michael Romanov (обс.) 12:40, 17 сентября 2017 (UTC)
thread_title:  «восьмёркой» 

message: С чего взяли, что отряд колибриобразных валиден? IOC v8.1 относит семейство к стрижеобразным. Если АИ 2017—2018 гг. на утверждение не будет представлено, то будет удалёно как ОРИСС. --VladXe (обс.) 09:57, 24 февраля 2018 (UTC)
* Русскоязычная версия ВП — единственная, где решили принять таксономию Сибли — Алквиста. А все мировые и отечественные орнитологи данную систематику давно отвергли. Bsmirnov (обс.) 10:19, 24 февраля 2018 (UTC)
thread_title:  Отряд колибриобразных 

message: === Вокализация ===
* Первый абзац - «Зачастую … частоте … часто … низкочастотные». Наверное, если второе и третье четвертое необходимы, то первое и третье можно поменять/исключить.
** Я просто убрала оба раза. --Zanka (обс.) 01:59, 13 июня 2019 (UTC) 
* «Низкочастотные» в этом контексте слишком относительно - в привычном физическом и музыкальном смысле это тоже высокочастотные звуки. Низко- и среднечастотные звуки такие мелкие существа издавать неспособны. Впрочем, тут надо самому услышать. Зашёл на ютюб, но ничего низкого не нашёл (там большинство видео - Calypte anna). Впрочем, и неприятного тоже.
** Посмотрите тут . Я бы не сказала, что там какие-то неприятные песни, хотя странные звуки проскальзывают, однако в АИ везде говорится, что колибри совсем не певцы. --Zanka (обс.) 01:59, 13 июня 2019 (UTC)
* «Благодаря своей мелодичной песни получил имя соловьиный саблекрыл[en] (Campylopterus curvipennis)[11].» - тут, помимо того, что фраза выбивается из ритма повествование, что-то настораживает. Что именно говорит запароленный [11]]? В каком языке получил имя? В латинском имени соловья нет, в английском тоже, в нидерландском тоже, и только в немецком появляется Nachtigallkolibri. Русский в этой цепочке, должно быть, третичен.
** Так и есть. " For its attractive warbling song the Wedge-tailed Sabrewing (Campylopterus curvipennis) of Central America is locally called “nightingale”." - получается что соловьиного саблекрыла называют соловьём. Поправила, но мне кажется, что хуже получилось. --Zanka (обс.) 01:59, 13 июня 2019 (UTC)
* «являются результатом мимикрии» … «способны к обучению». Сомнительно в том смысле, что имхо имхо мимикрию следует оставить для наследуемых, обусловленных эволюцией признаков. Не для обучения. Retired electrician (обс.) 21:18, 4 мая 2019 (UTC)
** В источнике это в двух соседних абзацах, мне хотелось схлопнуть, но появился другой смысл. Разнесла эти части абзаца в два разных места, не меняя предложений. --Zanka (обс.) 01:59, 13 июня 2019 (UTC)
=== Полёт ===
* «Во время полёта колибри в равной степени используют восходящие и низходящие движения крыла[7]» - что имел в виду источник под «используют»? Что и те, и другие в равных долях генерируют подъемную силу, тягу и т.п.? 
** "Thus hummingbirds use the upstroke and downstroke almost equally for powered flight, in contrast to most other birds which mainly employ the downstroke for their powered flight." --Zanka (обс.) 01:59, 13 июня 2019 (UTC)
* «больше, чем у истребителя при включённом форсаже, и больше, чем у космического челнока в момент вхождения в земную атмосферу» — это лучше убрать. Во-первых, совершенно неверно сравнивать столь несоразмерные тела (птичку с шатлом, человека с блохой и т. п.). Во-вторых, «включенный форсаж» тут, должно быть, по ошибке попал. Форсаж может быть включён на взлёте, когда отношение скорости к длине вообще околоноля. 3. А на сверхзвуковых скоростях, которые, вероятно, и имели в виду авторы-зоологи, некорректно сопоставлять уже шатл с самолётом - слишком различны условия полёта в атмосфере и вне её, и слишком несоразмерны цифры (МИГ-29 на сверзвуке 680/17≈40 c-1, шаттл на входе в атмосферу 8200/56≈146 c-1, у спускаемого аппарата «Союза» раз в двадцать-тридцать больше — он же размером меньше). Наверное, если и оставлять сравнение, то только с шатлом. Retired electrician (обс.) 21:42, 4 мая 2019 (UTC)
** Мда, отвыкла я работать на СО статей. Вроде и страница у меня постоянно открыта, всё пытаюсь в голове соорудить вкультуре, а на СО не заходила, прошу прощения, . Данная цитата - один из немногих фрагментов из старой версии статьи. Что-то похожее я видела на элементах, посмотрю ещё раз и переобородую под себя. --Zanka (обс.) 01:59, 13 июня 2019 (UTC)
thread_title:  Читаю медленно 

message: * Первый абзац - «Зачастую … частоте … часто … низкочастотные». Наверное, если второе и третье четвертое необходимы, то первое и третье можно поменять/исключить.
** Я просто убрала оба раза. --Zanka (обс.) 01:59, 13 июня 2019 (UTC) 
* «Низкочастотные» в этом контексте слишком относительно - в привычном физическом и музыкальном смысле это тоже высокочастотные звуки. Низко- и среднечастотные звуки такие мелкие существа издавать неспособны. Впрочем, тут надо самому услышать. Зашёл на ютюб, но ничего низкого не нашёл (там большинство видео - Calypte anna). Впрочем, и неприятного тоже.
** Посмотрите тут . Я бы не сказала, что там какие-то неприятные песни, хотя странные звуки проскальзывают, однако в АИ везде говорится, что колибри совсем не певцы. --Zanka (обс.) 01:59, 13 июня 2019 (UTC)
* «Благодаря своей мелодичной песни получил имя соловьиный саблекрыл[en] (Campylopterus curvipennis)[11].» - тут, помимо того, что фраза выбивается из ритма повествование, что-то настораживает. Что именно говорит запароленный [11]]? В каком языке получил имя? В латинском имени соловья нет, в английском тоже, в нидерландском тоже, и только в немецком появляется Nachtigallkolibri. Русский в этой цепочке, должно быть, третичен.
** Так и есть. " For its attractive warbling song the Wedge-tailed Sabrewing (Campylopterus curvipennis) of Central America is locally called “nightingale”." - получается что соловьиного саблекрыла называют соловьём. Поправила, но мне кажется, что хуже получилось. --Zanka (обс.) 01:59, 13 июня 2019 (UTC)
* «являются результатом мимикрии» … «способны к обучению». Сомнительно в том смысле, что имхо имхо мимикрию следует оставить для наследуемых, обусловленных эволюцией признаков. Не для обучения. Retired electrician (обс.) 21:18, 4 мая 2019 (UTC)
** В источнике это в двух соседних абзацах, мне хотелось схлопнуть, но появился другой смысл. Разнесла эти части абзаца в два разных места, не меняя предложений. --Zanka (обс.) 01:59, 13 июня 2019 (UTC)
thread_title:  Вокализация 

message: * «Во время полёта колибри в равной степени используют восходящие и низходящие движения крыла[7]» - что имел в виду источник под «используют»? Что и те, и другие в равных долях генерируют подъемную силу, тягу и т.п.? 
** "Thus hummingbirds use the upstroke and downstroke almost equally for powered flight, in contrast to most other birds which mainly employ the downstroke for their powered flight." --Zanka (обс.) 01:59, 13 июня 2019 (UTC)
* «больше, чем у истребителя при включённом форсаже, и больше, чем у космического челнока в момент вхождения в земную атмосферу» — это лучше убрать. Во-первых, совершенно неверно сравнивать столь несоразмерные тела (птичку с шатлом, человека с блохой и т. п.). Во-вторых, «включенный форсаж» тут, должно быть, по ошибке попал. Форсаж может быть включён на взлёте, когда отношение скорости к длине вообще околоноля. 3. А на сверхзвуковых скоростях, которые, вероятно, и имели в виду авторы-зоологи, некорректно сопоставлять уже шатл с самолётом - слишком различны условия полёта в атмосфере и вне её, и слишком несоразмерны цифры (МИГ-29 на сверзвуке 680/17≈40 c-1, шаттл на входе в атмосферу 8200/56≈146 c-1, у спускаемого аппарата «Союза» раз в двадцать-тридцать больше — он же размером меньше). Наверное, если и оставлять сравнение, то только с шатлом. Retired electrician (обс.) 21:42, 4 мая 2019 (UTC)
** Мда, отвыкла я работать на СО статей. Вроде и страница у меня постоянно открыта, всё пытаюсь в голове соорудить вкультуре, а на СО не заходила, прошу прощения, . Данная цитата - один из немногих фрагментов из старой версии статьи. Что-то похожее я видела на элементах, посмотрю ещё раз и переобородую под себя. --Zanka (обс.) 01:59, 13 июня 2019 (UTC)
thread_title:  Полёт