Обсуждение шаблона:Команда КВН

message: А нельзя ли сделать так, чтобы незаполненные параметры в карточке не отображались? Как, например, в Шаблон:Фильм, Шаблон:Государство и т.п.--Imrek 09:09, 27 апреля 2008 (UTC)
thread_title:  Сокрытие незаполненных параметров 

message: Мне всё-таки кажется, что было бы лучше, если бы незаполненные поля не отображались. По-моему, не очень хорошо выглядит, когда половина полей в карточке содержит негативные утверждения (нет, нет, нет...) как, например, в случае с Фёдор Двинятин (команда КВН). Моих знаний не хватает, чтобы переделать существующий шаблон, поэтому я взял другой — Шаблон:Музыкальный коллектив — и немного изменил его (см. здесь; примеры использования здесь). Я предлагаю использовать этот шаблон вместо нынешнего. Какие будут мнения?--Imrek 16:16, 19 мая 2008 (UTC)
Поскольку возражений не последовало, я заменил шаблон.--Imrek 00:03, 13 июня 2008 (UTC)
replies: text: А почему была убрана возможность изменения цвета заголовка?  Сидик из ПТУ 05:51, 13 июня 2008 (UTC)
replies: text: : Просто в шаблоне «Музыкальный коллектив», который я взял за основу, не было такого параметра, а я довольно плохо ориентируюсь в механизме шаблонов, поэтому не знаю, как включить в этот шаблон такую возможность.--Imrek 13:33, 13 июня 2008 (UTC)
thread_title:  Замена шаблона 

message: Предлагаю удалить этот параметр из шаблона. Команды КВН — не спортивные клубы, в этой сфере не такого понятия как клубные цвета. Тут скорей можно говорить о стиле одежды, и зачастую цвета в этом стиле не являются важным элементом. Например, узнаваемый стиль «Станции Спортивной» в 2006—2008 годах — свитера в ромбик; но все свитера разные у всех членов команды и у каждого члена команды цвет основного фона свитера и ромбика менялись. Даже те немногие команды, у которых были более-менее постоянные цвета — исходили из вопросов стиля, а не приверженности цветам: как можно говорить, что у сборной Краснодарского края чёрно-белые цвета, если примерно двенадцать человек всегда выходили только в белых костюмах, а Демис — в чёрном? И даже такие команды легко переодевались в одежду иных цветов даже в рамках одного конкурса ради образа. Ну и для подавляющего количества команд никаких устоявшихся цветов не было. В общем, совершенно бессмысленная и ориссная позиция в карточке.  GAndy (обс.) 14:04, 15 октября 2019 (UTC)
* Я думаю, что параметр имеет место быть, но не надо его заполнять для всех команд. Только для тех, у кого есть цвета, с которыми команда ассоциируется. Например: «Уральские пельмени» — оранжевый, «Борцы» — синий и красный. А вот команды, как «Станция Спортивная», у которых были разные цвета (на каком-то одном варианте они остановились только в своём последнем сезоне, когда выступали в чёрном и белом), просто стоит оставлять параметр незаполненным. Но я и не против удаления его в целом.— Celtic1985 (обс.) 15:33, 15 октября 2019 (UTC)
replies: text: * А как вы будете определять, с каким цветом команда ассоциируется? На основании своих личных ассоциаций? Почему у вас «Борцы» не вызывают ассоциации с чёрным цветом, ведь в чёрном трико играет Саша? Почему не с белым, ведь белые вставки есть на трико игроков? Почему не с жёлтым - основным цветом эмблемы на трико до этого года? Нет механизма независимого определения какие цвета ассоциируются к окнретной командой, кроме личных предпочтений. И даже если относительно отдельных команд разногласий не будет — таких команд в процентном отношении крайне мало, чтобы говорить о цвете, как о важной характеристике идентификации команд КВН в целом. Следовательно, это в карточке этот параметр лишний — а вот в статье текстом о внешнем образе написать вполне можно. GAndy (обс.) 16:36, 15 октября 2019 (UTC)
replies: text: :* Не вызывают ассоциаций с другими цветами потому, что речь идёт о цвете формы, а не о цвете эмблемы или прочих вещей, вроде цвета одежды одного конкретного персонажа. Я к тому, что есть команды, которые действительно играют в каком-то одном цвете, и это заметно, и для них этот параметр может быть использован. Есть команды, для которых это не релевантно, например «УЕздный город».— Celtic1985 (обс.) 23:52, 15 октября 2019 (UTC)
replies: text: ::* Вот видите, даже в рамках одного примера вы не можете объяснить, почему красный считаете командным цветом для «Борцов» (хотя в трико красного цвета играет только один участник — Юсиф), а чёрный цвет — нет (хотя в нём тоже играет один участник). Очевидно, что никаких командных цветов у «Борцов» нет, а есть визуальные образы отдельных участников. Никакого обоснования, кроме вашего личного восприятия, что у «Борцов» есть командные цвета. Если подходить формально, с требованием не личного восприятия, а стороннего источника, пусть даже аффилированного с командой, который бы говорил о командных цветах — то источники найдутся на дай бог пяток команд. А для подавляющего большинства команд нет никаких командных цветом, даже если ориентироваться только на личное восприятие — что, напомню, в Википедии недопустимо. GAndy (обс.) 00:44, 16 октября 2019 (UTC)
replies: text: :::* Я почему-то думал, что там не только Юсиф в красном, но если так, то «Борцы» неудачный пример. А вот такие команды, как «ПриМа», которые всегда выступали в зелёном, или «СТЭПиКо», которые были в оранжевом, прям ассоциируются с конкретными цветами. Таких команд не так много, но они есть. Для них можно этот параметр оставить, и не заполнять его для всех команд. Но вообще, считаю, что этот вопрос не самый важный. Нужно приводить статьи о командах в порядок, и может быть создавать новые (нет статей о таких командах, как «ДАЛС», «Плюшки», «Так-то», и многие существующие статьи выглядят плохо, без оформления, АИ и так далее), ну и спасать те, что выставлены на удаление. А этот параметр, можно оставить и заполнять только когда надо, а можно и вообще удалить если он прям так мешает.— Celtic1985 (обс.) 10:45, 16 октября 2019 (UTC)
replies: text: ::::* Самая большая проблема со статьями о КВН — это отсутствие качественных независимых авторитетных источников, даже для команды-чемпиона значимость показать крайне непросто; я собственно, поэтому и перестал писать на эту тему. Но это другой разговор, а здесь обсуждение конкретного вопроса. И ситуация очень простая: если параметр в шаблоне-карточке не просто не используется, а не применим для большинства статей, в которых этот шаблон ставится — значит, этот параметр в карточке не нужен. Даже если забить на правило ВП:ОРИСС — общее цветовое оформление есть от силы для 1/4 команд, это можно прям по составу нынешней вышки проверить. Или можно пойти более соответствующим духу Википедии путём — пойти проставить запрос источников на цвета прям в карточку в статьях. И посмотреть, сколько источников найдётся на командные цвета команды. Если половина из включений шаблона — то вопрос снимается. Но, подозреваю, источник (а не личное визуальное впечатление) непросто будет найти даже для той же «ПриМы» (у которой да, салатовый цвет действительно фишка). В общем, предлагаю этот параметр удалить ботом, а если внешний вид актёров команды — не только цвета, а весь образ — при необходимости можно описать в тексте статьи. GAndy (обс.) 01:39, 17 октября 2019 (UTC)
replies: text: :::::* Ну как я уже сказал, мне от этого параметра ни холодно ни жарко, если он есть — хорошо, если его нет — тоже не проблема. А что касается статей о командах, я думаю, что о таких командах, как «ДАЛС» и «Плюшки» что-то откопать можно. Надо бы как-то попробовать. Но сначала надо спасти статьи, выставленные на удаление.— Celtic1985 (обс.) 21:49, 17 октября 2019 (UTC)
replies: text: ::::::* Если наличие параметра в шаблона является ОРИССным, ничем не обоснованным для большинства элементов, в которых он используется — он подлежит удалению. GAndy (обс.) 02:06, 7 ноября 2019 (UTC)
replies: text: :::::::* Не знаю, лично мне он не мешает и ОРИССным не кажется, поскольку цвет формы может проверить любой, просто посмотрев видео или фотографии команды. То, что это нерелевантно для многих команд, на мой взгляд, является более весомым аргументом. Мне лично больше не нравится параметр «годы вне КВН» — вот это вообще непонятный параметр, который нужно удалить.— Celtic1985 (обс.) 14:14, 7 ноября 2019 (UTC)
replies: text: ::::::::* В КВН, в отличие от спорта, нет понятия цвет командная форма. То, что вам кажется командной формой — как правило, это лишь образ, личный или командный, где цвет одна (зачастую неважная) характеристика. А определять путём просмотра — это и есть ОРИСС, как это работает — было выше в этом обсуждении на примере «Борцов». Поэтому, если не будет основанных на источниках аргументов, что у сколь-либо значительного количества команд есть форма, которую можно описать конкретными цветами — я настаиваю на удалении этого параметра как совершенно ОРИССного. Для обсуждения других параметров лучше создать отдельное обсуждение. GAndy (обс.) 16:54, 7 ноября 2019 (UTC)
=== Итог ===
Так и не приведено объективных аргументов для важности и нужности параметра «Цвета» для шаблона. Параметр будет удалён из карточки. GAndy (обс.) 09:31, 12 января 2020 (UTC)
thread_title:  Цвета команды 

message: Так и не приведено объективных аргументов для важности и нужности параметра «Цвета» для шаблона. Параметр будет удалён из карточки. GAndy (обс.) 09:31, 12 января 2020 (UTC)
thread_title:  Итог