Обсуждение:Сталинград (фильм, 2013)

message: В процессе редактирования статьи в неё было добавлено немало необоснованных утверждений рекламного стиля ("грандиозных декораций", "воспроизводят в мельчайших деталях", "является ... первой не американской картиной, производимой в формате IMAX"). Убраны ссылки на источники, например, на подтверждающие факты съёмки в Третьем северном форте Кронштадта (не потому ли убрана ссылка, что там прямо говорилось о безобразном состоянии, в котором съёмочная группа оставила после себя форт?). 
Призываю участников, редактирующих статью, 
* придерживаться энциклопедического стиля
* не приводить необоснованных утверждений
* ссылаться на авторитетные источники.
Участников, которые будут патрулировать статью, прошу обратить на всё это особое внимание. 
46.20.71.233 11:35, 26 июня 2012 (UTC)
Согласна с вами по поводу нежелательности добавления ярко выраженных субъективных отзывов в сам текст на Википедии, но - утверждение того, что картина была первой российской в формате IMAX- это, насколько понимаю- повышенное ТЕХНИЧЕСКОЕ качество картинки - нельзя назвать утверждением рекламного стиля (если оно обоснованное). Картинка в данном фильме достаточно четкая, HD качества. Лично мне фильм понравился, но т.к. "на вкус и цвет"- это не является обязательным для других.
И - к сожалению- сама Викки утрачивает свою энциклопедическую ценность и непререкаемость, так как есть прецеденты присутствия в ней заведомо ложных сведений. Видимо, Википедия уже не является цифровым аналогом энциклопедии, и, опираясь на факты, изложенные в ней, рискуешь иметь бледный вид.95.27.102.113 23:02, 22 июля 2016 (UTC)
thread_title:  Стиль статьи и источники 

message: Уважаемая Ekaterina Rybakova, я настоятельно прошу вас не удалять "неугодную" вам информацию из статьи Сталинград (фильм, 2013). Статья в Википедии — это не площадка для пиара фильма, пожалуйста примите это во внимание. • С уважением,   46.20.71.233 09:38, 18 июля 2012 (UTC)
thread_title:  Война правок и конфликт интересов 

message: Специально для участника Ekaterina Rybakova повторяю: «Информация предоставлена съёмочной группой» — не считается, не может считаться и не будет считаться авторитетным источником для Википедии. Кому предоставлена информация, в каком виде? Даже если вам это лично Бондарчук сказал — вы не можете это использовать в вики-статье. Википедия опирается на авторитетные независимые источники. Информация должна быть проверяема. Так что потрудитесь, пожалуйста, снабдить ваши дополнения к статье ссылками на авторитетные независимые источники. • 46.20.71.233 12:00, 7 августа 2012 (UTC)
thread_title:  Ещё раз про источники 

message: Все известные источники говорят от $30 млн. В статье приведены три (можно нарыть и больше): 
IMDB также говорит $30 000 000 (estimated) http://www.imdb.com/title/tt1966566/ 
Если найдётся авторитетный независимый источник, подтверджающий другую цифру бюджета, тогда можно и нужно внести изменение в статью. Но только с источником!
thread_title:  Бюджет  

thread_title:  Примечания 

message: Фильм вышел, поря ляпы писать?
Некоторые ляпы на скриншотах и трейлерах видны.
Немецкие танки, показанные в фильме, изо всей немецкой техники, существовавшей в то время, имеют отдаленное сходство только с тигром (катки, дульный тормоз - по этим параметром ни на какие Т-1-4 не проходят). Но тигров в Сталинграде не было. 
Есть скриншот из фильма с немецким капитаном, награжденным знаком За ближний бой. Сия награда была учреждена 25 ноября 1942, то есть тогда, когда немцы в Сталинграде уже были в окружении, а от учреждения, то есть подписания документов в берлине об учреждении, до прихода на передовую экземпляров награды фронтовикам, которых после учреждения еще надо было к ней представить, а определенным формальностям после представления пройти, проходит таки время. А тут еще и награждать надо тех, кто в окружении. Потому вопрос: а была ли вообще такая награда хоть у кого-то там, в Сталинграде? И вообще о каком месяце сталинградской битвы фильм? Что-то на том скриншоте капитан одет скорее для сентября, чем для ноября-января.94.180.84.53 05:12, 12 октября 2013 (UTC)
* Дело в фильме происходит в начале ноября 1942 года.  CorvusCorax 03:14, 5 февраля 2014 (UTC)
* Вы не можете «писать ляпы» в статью, пока о них не написал авторитетный источник, например кинокритик или профессиональный кинообозреватель (любительские обзоры и отзывы неавторитетны). — 46.20.71.233 13:12, 30 октября 2013 (UTC)
**С каких это пор "кинокритик или профессиональный кинообозреватель" компетентны в немецких наградах или в немецкой технике того времени?--14:24, 25 декабря 2013 (UTC)
replies: text: :* С тех пор, что это художественный фильм, а не документальный. И оценивать его по меркам документального произведения нельзя.  -- 46.20.71.233 17:11, 4 февраля 2014 (UTC)
replies: text: :При чем утт любительские обзоры и отзывы? Я немало видел хроники тех времен. Могу поделиться признаком, по котрому можно отличить Т-4 от тигра: дело в том, что и у тигров были разные модификации, а у Т-4 их было такое огромное количество, что всех в памяти и не удержишь, и если бы не одно элементарное правило, которому следовали абсолютно все те танки, отличить одно от другого было бы поччти невозможно: обратите внимание на катки (то есть те колеса, на которые намотаны гусеницы у танка): У абсолютно всех тигров эти катки касались как верхней, так и нижней гусениц. У Т-4 нижние катки касались только нижней части гусеницы, а для верхней части были отдельные катки. В фильме на немецких танках показан полный бред. Это точно не Т-4, как заявлено в фильме. Это даже настолько не Т-4, что непонятно вообще их заявление, про специальнуую работу над этими танками, ибо любой хоть по минимуму компетентный в той технике над ними просто посмеется.80.89.129.116 07:01, 22 декабря 2014 (UTC)
thread_title:  Фильм вышел, поря ляпы писать? 

message: Надо добавить раздел "Критика" Уже есть критические статьи про фильм в Новой Газете и на каспаров.ру. 188.254.110.50 13:47, 13 октября 2013 (UTC)
replies: text: Конечно надо. Можно было для начала здесь и ссылки дать на упомянутые статьи. --Nice d 10:59, 14 октября 2013 (UTC)

text: Надо обязательно. Фильм отвратителен.
Участник Сталинградской битвы генерал-майор в отставке А. Ф. Фень (в те годы — командир танка Т-70) недоумевает, «зачем Бондарчук вместо битвы показал разврат, сумбур и разброд?» «Если честно, то самая дорогая для меня медаль — „За оборону Сталинграда“. Потому что выжить там — это было большое напряжение и большое чудо. Там бывало так, что человек туда попал, а на второй день уже и погиб. Но мы выстояли! Весь трудовой народ всех наших бывших советских республик. Конечно же — под мудрым руководством Иосифа Виссарионовича Сталина! Который сумел объединить власть военную, исполнительную и государственную под своим началом, который сумел на борьбу с фашизмом направить не только наш советский народ, но и народы капиталистических государств».--Fastboy 16:35, 3 ноября 2013 (UTC)
thread_title:   Критика. 

message: Необходимо дописать о скандале вокруг проплаченных отзывов, оценок и комментариев на кинопоиске. Резонанс всё таки есть.
Вопрос к экспертам Вики: что за разговоры ходят об искусственно завышенных показателях кассовых сборов? Дайте мнение. 158.181.222.98 06:00, 17 октября 2013 (UTC)Ваня158.181.222.98 06:00, 17 октября 2013 (UTC)
* Комментарии на Кинопоиске не имеют энциклопедической ценности сами по себе. -- 46.20.71.233 13:14, 30 октября 2013 (UTC)
** Комменты может и нет. А вот факт да. Википравитель 17:55, 18 ноября 2013 (UTC)
replies: text: :* Только если этот факт подтверждён вторичными и достаточно авторитетными источниками. -- 46.20.71.233 16:26, 31 марта 2015 (UTC)
thread_title:  Скандал. 

message: А с каих это делов Земфира -  второй композитор фильма? 188.134.37.115 08:42, 18 октября 2013 (UTC) 188.134.37.115 08:42, 18 октября 2013 (UTC)
Для пиара 46.39.54.94 20:10, 19 февраля 2019 (UTC)
thread_title:  Композитор 

message: Стоит ли добавлять это в статью? Ваше мнение. North Wind 11:20, 18 октября 2013 (UTC)
Почему не добавлять-то? 7000 сограждан считают это важным, к чему тут авторитаризм?  User:Gaukler
Уже более 23 тысяч.
thread_title:  Петиция 

message: Этот раздел был тенденциозно написан противниками фильма. Как нетрудно проверить, фильм вовсе не был "подвергнут граду критики", он получил смешанные оценки с уклоном в положительные. Вот список рецензий на фильм. Нетрудно заметить, что оценки противоречивые, и позитив слегка преобладает. Раздел нуждается в радикальном переписывании. Beaumain 08:38, 29 октября 2013 (UTC)
replies: text: ВП:ПС, но только с упором на ВП:АИ. — kf8 08:48, 29 октября 2013 (UTC)

text: С каких пор сайт kritikanstvo стал авторитетным источником? А подсчет на пальцах количества отзывов - это просто орисс. А вот например, что говорят вторичные источники - "почти единодушно отрицательное отношение к ленте серьезных кинокритиков". По этой же ссылке можно найти и мнение о фильме ветерана сталинградской битвы, вот эту информацию стоит добавить в раздел.  --Nice d 08:56, 29 октября 2013 (UTC)
replies: text: :Сайт Критиканство.ру не источник, а место, где вы увидите ссылки на десятки источников. На десятки рецензий критиков, включая таких авторитетов, как Кичин и Долин. А то, что было написано в разделе - это даже не орисс, а фактический обман.  Beaumain 08:58, 29 октября 2013 (UTC)
Еще раз. 
Критиканство.ру - не АИ. И "Средняя оценка фильма в рецензиях" на сайте Критиканство.ру выставлена не на основе оценок критиков, а самим сайтом Критиканство.ру. 
Вот к примеру, вы на основе оценок Критиканство.ру пишите: "положительно о фильме отозвались.. «Искусство кино» (Елена Стишова)"
Рецензия на Киномании Елены Стишова с оценкой хорошо - 80.
А что в самой рецензии? Оценка скорее ниже средней:  
Сценаристам (Илья Тилькин, Сергей Снежкин) не удалось структурировать военные действия. Рукопашный бой и перестрелки возникают и заканчиваются спонтанно – впечатление такое, что режиссер монтирует эпизоды по наитию, не сверяясь со сценарием. Но что еще хуже – драматургам не удалось выписать характеры. ...
Елена Стишова поставила оценку 80? Нет, безысвестный редактор сайта Критиканство.ру, который еще раз - не АИ. Оценки кинопоиска приведены в разделе "Оценки фильма". --Nice d 17:19, 29 октября 2013 (UTC)

text: :Прекратите вставлять в статью "резко отрицательное отношение всех серьёзных кинокритиков" - это банально обман, легко опровергаемый ссылками на положительные рецензии. Даже если этот обман утверждается на сайте газеты "Труд", это максимум мнение автора в газете "Труд".

text: :Что же касается "Кинопоиска", на нём тоже есть агрегатор рецензий. Отличайте, пожалуйста, метакритику от оценок пользователей. Beaumain 11:20, 30 октября 2013 (UTC)
replies: text: :: С сайтом критиканство - обратитесь сюда: ВП:КОИ --Nice d 09:41, 31 октября 2013 (UTC)

text: :Мнение журналиста "Труда" о "единодушном осуждении всеми серьёзными критиками", легко опровергаемое ссылками на рецензии, удалено и будет удаляться до тех пор, пока вы будете вписывать его под видом истины, а не мнения. Учитесь излагать в статьях факты. Если подобное манипулирование источниками продолжится, боюсь, придётся обращаться к сообществу. Beaumain 20:09, 23 декабря 2013 (UTC)
thread_title:  Ненейтральность в разделе "Отзывы и оценки" 

message: В приведенном источнике наверное не зря включили фразу "по неподтвержденной информации". Вот источник http://argumenti.ru/culture/2013/11/296055 также разбавляет текст словами "возможно", "якобы". А под спойлером "Читать полностью" можно прочесть следующее:
Пресс-секретарь главы Минкульта Ирина Казначеева в разговоре с "АН-Онлайн" опровергла эту информацию. "У нас такой информации нет. Решение о выходе этого фильма и его производстве было принято не при Владимире Ростиславовиче Мединском, а при прежнем министре культуры — Авдееве. Поэтому здесь никаких вопросов не может быть", - отметила она.
При всем при том, что первоисточник неизвестное "независимое агентство API", наверное пока не стоит неподтвержденную информацию включать в статью? --Nice d 18:44, 10 ноября 2013 (UTC)
replies: text: Информация есть, источник указан. За достоверность информации несёт ответственность источник, а не википедия. И вообще речь в источнике идёт о реакции правительства, при чём тут пресс-секретарь министерства культуры? Её слова, кстати тоже ничем не подтвержены документально. Поэтому имеет место пока что бездоказательная полемика, значит оптимально привести обе позиции, так как в источнике. --User7777 21:24, 10 ноября 2013 (UTC)
replies: text: : Это все на уровне "неподтвержденной информации". Источник указан, как "независимое агентство API". Вы слышали про такое? Можете ссылку дать на это агентство? Давайте дождемся подтвержденной информации из действительно авторитетных источников. --Nice d 07:55, 11 ноября 2013 (UTC)
replies: text: :: Ссылки на агентство есть:  и . Подходят ли они под правило «Википедия:Авторитетные источники»? Конечно же, нет. --KAV777 15:58, 11 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  Реакция представителей государственной власти 

message: Почему не освещёны прокат в Китае и кассовые сборы там?--ЮэАртемис 23:52, 11 ноября 2013 (UTC)
replies: text: Почему бы и нет, осветите, если есть информация. А пока, наверное, в самой статье нет особой необходимости присутствия этих плашек "{В планах}". --Nice d 09:34, 12 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  Прокат в Китае