Обсуждение:Своя игра

message: В разделе «Интересные факты» утверждение о том, что вопросы в СИ легче, чем в «Jeopardy!», никак не обосновывается. Кроме того, там указан ряд неподтверждённых фактов. Ur-Quan1986 05:47, 20 марта 2008 (UTC)
Удалил пока подозрительное утверждение о сложности вопросов без обоснования. Ur-Quan1986 05:54, 20 марта 2008 (UTC)
thread_title:  Untitled 

message: «В начале 2005 года было предпринято нововведение — цена и стоимость „Кота“ становились известны до передачи вопроса открывшему его игроку.» — возможно имеется ввиду «тема и стоимость»? Айзенштейн Даниил 07:47, 20 марта 2008 (UTC)
replies: text: Верно. Ur-Quan1986 08:46, 20 марта 2008 (UTC)
thread_title:  Коты 

message: Самая длинная серия во второй эпохе принадлежит Вассерману и составляет 22 игры (если не считать спорный проигрыш в 35-й игре, то 19). 15 игр он продержался в одиночку. Так что не надо «фуфло гнать», Ур-кван. 217.10.38.220 13:21, 24 сентября 2008 (UTC)
replies: text: Ещё раз, для тех кто в танке. Самая длинная серия побед подряд — эта категория введена туда мной и подразумевает игры подряд в эфире, без других игроков. И рекордом в ней являются именно 15 Вассермана. Хотите указать другую категорию — добавьте её отдельно, никто же вам не мешает. Вы имеете в виду, я так понимаю, самую длинную беспроигрышную серию. Так рекорд там не у Вассермана кажись, а у Друзя. Ur-Quan1986 08:18, 26 сентября 2008 (UTC)
replies: text: : Нет, рекорд именно у Вассермана (у него 22 победы, у Друзя во второй эпохе вроде 19, если не считать спаренных игр; если считать - то 17). А то, по-Вашему, как Кен Дженнингс в американской версии выиграл 74 игры подряд (а Либер - 8)?  217.10.38.220 15:54, 26 сентября 2008 (UTC)
replies: text: ::Хотите указать другую категорию — добавьте её отдельно, никто же вам не мешает. Ur-Quan1986 16:20, 27 сентября 2008 (UTC)
replies: text: ::: Я против Вашей категории. Раз уж добавлять количество побед подряд, то не показываемых, а вообще. Ваша же категория не имеет смысла. Потому что если не считать Вассермана, все остальные получали максимум 5-6 «побед подряд» 217.10.38.220 20:33, 30 сентября 2008 (UTC)
replies: text: ::::Это уже вандализм, голубчик. То, что вы против, ещё не является причиной для удаления категории. Смысл категория имеет, она отражает степень выносливости каждого игрока.

text: ::::Кстати, вы хотите сделать статью избранной? Давайте поработаем над ней, добавим, что требуется.Ur-Quan1986 09:19, 1 октября 2008 (UTC)
replies: text: :::::Володя, извини, но моё терпение твоих опусов уже лопнуло. Раз уж ты хочешь, чтоб "уровень выносливости" был в статье, сделаю сноску. Игорь Барышев 14:17, 15 октября 2008 (UTC)
thread_title:  Самая длинная серия побед подряд 

message: 1) Разве ограничение раунда по времени сейчас действует? Что-то я, скачав пару эфиров 2008 года из Инета и засечёв 10 минут ни разу такого не обнаружил.
2) Тема Вопроса от спонсора не совпадает с исходной, это 100%.
3) Александр Друзь во второй эпохе имеет 17 побед подряд (10 в КВ-3, 7 в КВ-4, начиная с третьего круга, первую финальную игру проиграл). Первая эпоха не в счет.
4) Разве на аукционе порядок торгов идет не по возрастанию сумм? То есть, рассмотрим такую ситуацию: у игрока А на счету 1200, у игрока Б - 1900, у В - 3200. Аукцион открывает игрок Б и ставит 900. Так дальше идет игрок А или игрок В? 217.10.38.220 15:16, 1 октября 2008 (UTC)
replies: text: 1) умные люди сказали, что в начале года перестало, а сейчас снова действует :)

text: 2) ну, это да, просто это ни разу в передаче официально не афишировалось...

text: 3) а почему не в счёт?

text: 4) вроде строго по возрастанию сумм у остальных двух игроков. В последнем выпуске так было: открыл игрок Б, а после него ставку делал игрок А. Так, в принципе, честнее. Ur-Quan1986 17:39, 1 октября 2008 (UTC)

text: Поскольку против моих аргументов возражений не возникло, восстановил рекорды. Ur-Quan1986 19:23, 10 октября 2008 (UTC)
thread_title:  Правила и рекорды 

message: Утверждение "Вопросы в игре сформулированы в виде утверждений" - строго говоря, является неверным. Могу привести массу примеров, когда вопросы сформулированы в виде вопросов, и, более того, когда то, что нужно сказать игроку, объявляется ведущим до начала вопроса (назовите танец, назовите картину и т.п.)
Раздел "Специальные вопросы"
"Ведущий называет тему «Кота» (она не совпадает с исходной темой выбранного вопроса)" - корректнее было бы сформулировать, что она чаще всего не совпадатает с исходной..., потому как случаи совпадения тем исходного вопроса и кота я тоже могу привести.
Раздел "Финал"
"Они по очереди (по возрастанию сумм на счёте, начиная с отстающего) убирают по одной теме, которая им не нравится, до тех пор, пока не останется последняя." - Вообще говоря, игроки убирают темы, исходя из других предпочтений. Поэтому предлагаю вариант: "Они по очереди, начиная с игрока, занимающего последнее место, убирают по одной теме до тех пор, пока не останется одна тема."
"По окончании 30 секунд проверяются ответы игроков — по возрастанию сумм, начиная с отстающего." - И это не так. Точнее, не всегда так, потому как порядок оглашения ответов определяется редакторами таким образом, чтобы интрига - кто же победил - длилась как можно дольше. Предлагаю вот такой вариант абзаца:
По истечении 30 секунд ответы игроков проверяются. Ответ игрока появляется на его мониторе игрока ниже имени. Ведущий оглашает ответ, определяет его правильность, оглашает ставку (на мониторе ставка появляется ниже ответа). Если никто из игроков не ответил правильно, ведущий сначала  объявляет и поздравляет победителя, и лишь затем произносит правильный ответ.
"Летом 2008 года впервые за историю игры произошел прецедент, когда игрок победил в финале с игровым счётом в 1 очко и получил приз за игру размером в 1 рубль." - не уверен, что "произошёл прецедент" - это по-русски. Предлагаю: Летом 2008 года впервые за историю игры победитель финишировал, имея на счету 1 очко, и получил приз за игру размером в 1 рубль.
Раздел "Примечания"
"В настоящее время в течение всей игры присутствует по пять «Котов» и «Аукционов»[источник?], в каждом из раундов есть хотя бы один." - опять не очень по-русски, во-первых, а, во-вторых, неверно по существу. На самом деле и котов, и аукционов может быть как больше (примеры, опять же, привести могу), так и меньше (в силу того, что до вопроса, под которым скрывается вопрос специального типа, игроки просто не успели добраться). Да и главный редактор не раз говорил, что количество котов и аукционов в одной игре не задано жёстко (В пакете, который составляется на каждую игру, разумеется, как раз жёстко "прошиты" места, где живут эти вопросы). Поэтому предлагаю: Количество  «Котов» и «Аукционов» в игре не регламентируется. На практике в каждом раунде может встретиться до трёх вопросов каждого типа.
Пока всё вроде... Хотя вычитывать остальное тоже надо. :)
--
alex_utah 09:40, 7 октября 2008 (UTC)
replies: text: Насчет проверки ответов в финале с Вами не согласен. По крайней мере, в последние 3-4 года они проверяются строго по возрастанию сумм. 217.10.38.220 14:33, 8 октября 2008 (UTC)

text: Пожалуйста: http://si.alex-utah.org/reviews/2008/2/081004.html. Когда я пишу обзоры, то указываю, в каком порядке оглашались ответы финального раунда. Строго говоря, одного контрпримера достаточно, но если Вам этого недостаточно, могу привеcти ещё.alex_utah 15:21, 8 октября 2008 (UTC)

text: А сами? Правьте смело! infovarius 13:05, 7 октября 2008 (UTC)
thread_title:  Чуть-чуть критики 

message: Из-за того, что рассказ о правилах игры перемежается воспоминаниями о том, как было раньше (как торговались, как выглядели коты и пр.), на мой взгляд, несколько рассеивается внимание читателя - раз, а из-за того, что в разделах 2 и 3 снова происходит возврат к тому же самому (как то или иное выглядело или игралось в 19хх году), наличествует не одно повторение - два.
Предложение: убрать все исторические отсылки из гл. 1. Правила игры, разместив их в гл. 3.
Теперь о фактах.
В теле статьи дважды встречается термин "вторая эпоха". Определения его я не нашёл. Примечание о том, что Рекорды по выигрышам актуальны только на период 2001—2008 годов., выглядит, по меньшей мере, странно. Есть несколько игроков, у которых и тот, и другой показатели заведомо больше Толиных. За ВСЮ историю передачи, разумеется. Вполне возможно, что это здесь уже обсуждалось, но, согласитесь, рекорды за период вдвое меньший возраста передачи - это как-то не очень серьёзно.
Далее: апрель 2008 — Введена новая тема «Вопросы от…». В этой теме некий известный человек сам задает вопросы игрокам. На самом деле - не обязательно известный. Примеры - последние эфиры. См. обзоры у меня на страничке.
Ещё: август 2008 — Снова введено ограничение раунда на 10 минут. Покажите мне, пожалуйста, источник. Не раз бывая на съёмках и не пропуская практически ни одного эфира, я, во-первых, ни разу об этом не слышал, во-вторых, у смонтированной передачи есть жёсткий хронометраж для сдачи каналу - 39 минут примерно. Как следствие, при монтаже могут вырезаться паузы и неотвеченные вопросы, а во время записи один из редакторов действительно ведёт хронометраж раундов, и если игроки в силу разных причин, не успевают разыграть все вопросы, то даётся гонг. Но это, сугубое IMHO, было всегда.alex_utah 05:32, 9 октября 2008 (UTC)
------------------------------------------------------------------------
replies: text: Некто, пишущий с IP 217.10.38.220, упорствует в своих заблуждениях: 
Они по очереди (по возрастанию сумм на счёте, начиная с отстающего) убирают по одной теме, которая им не нравится, 
- сыграв 13 игр, просмотрев несколько сотен эфиров и пообщавшись с десятками игроков в теле-СИ, смею утверждать, что "не нравится" - это фигура речи, употребляемая ведущим, и не более того. Резоны при выборе темы финала совершенно другие.
По истечении 30 секунд ответы игроков проверяются. Порядок их проверки, как правило, происходит по возрастанию сумм, начиная с отстающего, однако редко бывают и исключения из этого правила. - из шестидесяти показанных в этом году эфиров порядок проверки ответов был нарушен в девяти случаях - в играх ##1, 3, 6,8, 14,17,33, 40, 59 - что составляет пятнадцать процентов. Причины этого я уже пояснял.
Отвечать на них могут лишь кандидаты на победу.  - а других за тумбочкой НЕ остаётся. Пример, иллюстрирующий этот тезис - хотите?
Я вынужден повторяться в доводах, но что поделать, если доводы эти не воспринимаются?
alex_utah 13:42, 10 октября 2008 (UTC)(Александр Успанов)
* Александр, если Вы утверждаете, что уверены во всём этом, выложите куда-нибудь (на тот же Ютуб) видеодоказательства. Хотя бы пару-тройку штук. Без них изменения достоверны не будут.  217.10.38.220 19:18, 10 октября 2008 (UTC)

text: ОК,
* Какого рода видеодоказательства смогут убедить Вас в том, что убираются не те темы, которые "не нравятся", а те, которые игрок, в зависимости от счёта перед финалом, не хочет оставлять, скажем, лидеру?
* Игру #59 можно скачать вот здесь: http://www.alikishibekov.com/alex-utah/081004.avi и убедиться, что то, что написано в обзоре (http://si.alex-utah.org/reviews/2008/2/081004.html) по поводу порядка оглашения финальных ставок соответствует истине.
* по поводу последнего, про перестрелку - см. http://si.alex-utah.org/reviews/2005-2/0512241.html. Штефан в перестрелке не участвовал. Ссылка на мою страничку в данном случае, мне представляется, имеет примерно то же вес, что и ссылка в примечании 9, которую ставил точно не я.alex_utah 04:23, 11 октября 2008 (UTC)
А вообще - странный подход. "Выложите доказательства ... иначе изменения не будут достоверны..." Симметрична ли ситуация? И следует ли Вам подверждать свои (достаточно сильные) утверждения хотя бы какими-нибудь доказательствами? alex_utah 04:21, 11 октября 2008 (UTC)
thread_title:  Замечания по структуре статьи. И по фактам заодно. 

message: Кто может точно сказать, чего не хватает статье, чтобы стать избранной, и как это можно исправить? Ur-Quan1986 08:08, 14 октября 2008 (UTC)
replies: text: Владимир, этот вопрос адресован кому? :) Вот прочёл я сегодня впервые в жизни, что статьи-кандидаты в избранные обсуждают "на предмет точности, нейтральности, полноты и стиля изложения.". 
* По поводу стиля (начну с конца) у меня лично замечания есть, местами не очень по-русски или, скажем так, не очень по-литературному написано. Я имею в виду не грубости вовсе, а проскальзывающий канцелярит. 
* про полноту - не хватает её. Но на это есть, я полагаю, объективные причины - ранние годы игры никем не запротоколированы. Никита Никифоров провёл колоссальную работу, собирая сведения об игроках и играх, но пока до полноты далеко. Неизвестно ни точное количество игр, показанных в эфире, ни количество игроков. Вот разве что 15-летний юбилей выхода в эфир первого выпуска в апреле следующего года можно уверенно предсказать (не отмечание, а просто наличие круглой даты). Ещё не помешало бы наличие большего числа любопытных фактов, относящихся к передаче;
* нейтральность изложения - на мой взгляд, наличествует.
* по поводу точности скажу следующее: в целом в статье преобладают заведомо достоверные факты и суждения. Наблюдая за игрой в течение последних пяти лет, играя в неё в течение трёх с хвостиком лет, просматривая эфиры лет прежних и вовсе не ощущая себя экспертом во всех аспектах игры, думаю, что предложенные мною уточнения повысили бы достоверность излагаемого. Но некто (это не эмоциональная оценка, просто слово для обозначения анонима) с IP-не-помню-номера настаивает на том, чтобы я предъявил доказательства, полагая свои правки в них не нуждающимися. Упорствовать и настаивать на своём - нет ни времени, ни особого желания.
Предложения: стилистику мог бы поправить я; по поводу полноты - хорошо бы обсудить здесь аспекты передачи, которые стоило бы осветить. С ходу - можно увеличить перечень сотрудников, делающих передачу - скажем, звукорежиссёр, кажется мне, тот же, что и в 1994-м году. Можно упомянуть, что в числе редакторов была Елена Орлова, и т.п. Вполне возможно, что у Владимира Молчанова есть что сказать по поводу написанного в статье, да и, насколько я помню, он и сам предлагал свою помощь в Вашем, Владимир, ЖЖ. Да и по поводу точности изложения имело бы смысл спросить его мнение. Его, безусловно, следует считать экспертом.
И ещё вопрос: а зачем двигать статью в избранные? Круг интересующихся "Своей игрой" не так уж и велик. :)
alex_utah 04:18, 15 октября 2008 (UTC)

text: Ну, в общем, Александр, вы правы :) Статью можно улучшать и без выдвижения. Можно будет, в принципе, поработать над каким-то улучшениями. Другое дело, что тонкости игры уже будут неинтересны большинству. Возможно, стоит организовать отдельную минивики, где и расписать всё подробно. Ur-Quan1986 17:20, 15 октября 2008 (UTC)
thread_title:  Работа над избранностью статьи 

message: Добавил информацию о рекордах в первой эпохе. Единственное, она не совсем полная. Требуют уточнения поля, помеченные знаком вопроса. Игорь Барышев 21:53, 16 октября 2008 (UTC)
replies: text: Получилось вроде неплохо!

text: Ещё такую информацию мне подсказали: в давние времени 1 очко равнялось не только 1 рублю, но и 1 марке, 1 доллару и т. п. Вот не знаю точно, когда это было. Возможно, вы помните. Ur-Quan1986 15:13, 4 ноября 2008 (UTC)
thread_title:  Рекорды 

message: Разумеется, отрадно, что мои имя-фамилия тем самым висят на страничке Википедии, но по-моему помещать в энциклопедию общего пользования результаты всех игр излишне. Тем более, что нынешний розыгрыш не является каким-то уникальным по статусу и в таком случае следует поместить данные обо всех эфирах всех предыдущих турниров - а их более 1000. И уж однозначно КАЖДЫЙ участник экспериментального командного первенства отдельной статьи про себя не заслуживает, чтобы их гиперссылить. Где-то в сети я видел специализированную энциклопедию, посвящённую телеСИ, можете кинуть туда, если они сами вести перестали. Raykoffff 17:41, 17 мая 2012 (UTC)
thread_title:  Подробное описание текущего автомобильного кубка 

message: Коллеги, давайте обсудим: оно вообще нужно и если да, то в каком объёме? Так ли уж значима информация, как детально выглядела студия в 1996 г. или в каком розыгрыше был возвращён лимит времени на раунд? Освещения в источниках про всё это Вы заведомо не найдёте, а важность фактов для истории программы выглядит минимальной. Где-нибудь на фанатских сайтах можно изложить подробно, а в энциклопедии-то зачем? Raykoffff 21:39, 18 ноября 2012 (UTC)
replies: text: , хотя, подозреваю, со мной не согласятся.( Взгляды — как написано на моей ЛС — «Энциклопедию надо создавать. Удалением создать ничего нельзя.» Да, интересно это будет мало кому, но для меня лучше, чтобы информация была, чем её не было. Отмечу также, что статья с этим содержимым числилась в статусе «хорошей». Лучше б подумать, чем её дополнить, и с автором — Ур-Куаном — как-нибудь связаться. И, чувствую, тут без нас снесут полстатьи за недостатком вторичных АИ. Спасибо!--Анима ❤ 15:35, 23 ноября 2012 (UTC)
thread_title:  Исторические детали 

message: НТВ отказалось продлевать контрпкт со "Своей игрой". Сначала НТВ сократило выпуск программы до одного в неделю, и теперь сообщило, что декабрьских съемок не будет. http://www.aif.ru/culture/news/252758 http://jourdom.ru/news/24117
replies: text: Эту информацию надо разместить в теле статьи. Она объективна и актуальна. 94.241.220.201 20:24, 19 ноября 2012 (UTC)
Заместитель гендиректора телекомпании НТВ: "Так что теперь я могу официально подтвердить: в 2013 году «Своя игра» все-таки будет выходить в эфире НТВ." Источник: http://www.ntv.ru/novosti/381942/. Teyandee 15:07, 9 декабря 2012 (UTC)

text: И вместо двух раз в неделю, как в лучшие времена, программа выходит раз в неделю - по субботам. Странно, что создателей программы такой вариант устроил.
thread_title:  «Своя игра» оказалась слишком умной для НТВ 

message: Кубок вызова - Просмотр тем, совещание.
Пока в начале передачи ведущий читает рекламную информацию, гроссмейстеры просматривают список всех тем, и "обсуждают", кто же выйдет сегодня играть. Несложно понять что это постановка, ибо задолго до этого на игроке текущей передачи одет микрофон.
Кубок вызова - случайный выбор.
Гроссмейстер, вышедший играть должен выбрать себе соперников, сидящих сзади. Он нажимает кнопку, и начинается рандомный выбор. На самом деле у ведущего, слева и справа на углах его стола распечатаны имена будущих якобы рандомных игроков.--213.87.193.73 07:01, 4 июля 2013 (UTC)
* Между постановкой и оптимальной организацией съёмок есть разница. Выбор осуществлялся до игры вполне честными способами, но для зрителей дублировался в кадре. Последний факт никак не отменяет первого. Carpodacus 08:04, 4 июля 2013 (UTC)
thread_title:  Наблюдения, ляпы 

message: А кто сейчас главный редактор?
И почему вообще информации об этой важной для производства и проведения игры должности нет в статье (только мимоходом, когда упоминается Владимир Молчанов)? -- 91.79.240.6 15:21, 16 февраля 2015 (UTC)
thread_title:  Главный редактор