Обсуждение:Армянская историография V—XVIII веков

message: Склонение слова "мирза" можно посмотреть в словаре. Туркменских (кого?) мирз, винительный падеж. kmorozov (обс.) 12:37, 27 мая 2018 (UTC)
replies: text: Спасибо, отменил.--Taron Saharyan (обс.) 12:48, 27 мая 2018 (UTC)
thread_title:  Мирза 

message: === Комментарии от Зануды. 1 ===
Только один последний абзац  «одной из лучших статей проекта ХС» из раздела Историография эпохи Багратидов
* Эта тема стало одним из наиболее важных в армянской средневековой историографии[116]
replies: text: : "Эта тема стала одной из наиболее важных...".— Taron Saharyan (обс.) 19:19, 21 февраля 2020 (UTC)
* Ещё одной историей национального масштаба стала «Всеобщая история»
replies: text: : "Ещё одной летописью национального масштаба стала «Всеобщая история»"
* каждая глава даёт сначала краткое изложение основных политических событий, затем комментирует религиозную историю времени и, наконец, информацию о литературных и научных деятелях - — что является однородными членами предложения? Пока смысл читается так: «комментирует историю и информацию».

text: :Вариант:"каждая глава даёт сначала краткое изложение основных политических событий, затем религиозную историю и, наконец, информацию о литературных и научных деятелях ". Согласны?— Taron Saharyan (обс.) 19:19, 21 февраля 2020 (UTC)

text: :* ок. Но даёт лучше заменить на излагает. Зануда 04:51, 22 февраля 2020 (UTC)
replies: text: :::— Taron Saharyan (обс.) 10:17, 22 февраля 2020 (UTC)
* многовековое существование Армении в отношениях, но независимо от великих держав прошлого. — в каких отношениях? с кем?

text: :В политических отношениях со своими соседями.— Taron Saharyan (обс.) 19:19, 21 февраля 2020 (UTC)
* Степанос старался подчеркнуть суверенность Армении, его непрерывную историографическую традицию на собственном языке со своим собственным письмом — чрезвычайно устойчивыми маркерами армянской идентичности — чью традицию?

text: :Армении, естественно.— Taron Saharyan (обс.) 19:19, 21 февраля 2020 (UTC)

text: :* Армения в русском языке - существительное женского рода. Её, а не его. Зануда 20:46, 21 февраля 2020 (UTC)
replies: text: :::— Taron Saharyan (обс.) 21:50, 21 февраля 2020 (UTC)
* По словам Тео ван Линта, цель его работы — чьей? Линта?

text: :Просьба не вырывать из контекста. Написано: " Степанос старался подчеркнуть суверенность Армении, его непрерывную историографическую традицию на собственном языке со своим собственным письмом — чрезвычайно устойчивыми маркерами армянской идентичности[121]. По словам Тео ван Линта, цель его работы — оставить будущим поколениям источник информации, чтобы помочь им идти истинным путём до конца времён[118].". Как вы думаете, это голландский арменист Линт писал для конца времен или Степанос?— Taron Saharyan (обс.) 19:19, 21 февраля 2020 (UTC)

text: :* Вырывать или не вырывать, а по словам Зануды его цель — улучшение статей.В таком выражении его означает последнего упомянутого перед словом его персонажа. В моём примере — Зануду, в тексте получается — Т.в. Л.Если не хотите опять называть имя, меняйте структуру фразы: Цель его работы по словам Тео ван Линта -В таком порядке последний упомянутый перед его персонаж — Степанос. Зануда 20:51, 21 февраля 2020 (UTC)
replies: text: ::: " По словам Тео ван Линта, цель работы Таронеци — оставить будущим поколениям источник информации, чтобы помочь им идти истинным путём до конца времён[118]"— Taron Saharyan (обс.) 21:50, 21 февраля 2020 (UTC)
Добавлю. Цитата из источника: Stepʻanos also wanted to demonstrate that Armenia had existed for centuries, in relationship with, but entirely separate — не напоминает многовековое существование Армении в отношениях, но независимо? — Зануда 16:27, 21 февраля 2020 (UTC)

text: Спасибо за замечание. Переформулировал.— Taron Saharyan (обс.) 17:03, 21 февраля 2020 (UTC)

text: * +1 к грамматическим ошибкам:  равноправность Армении в его многовековых сношениях с великими державами. Зануда 17:05, 21 февраля 2020 (UTC)
replies: text: ::— Taron Saharyan (обс.) 17:29, 21 февраля 2020 (UTC)
replies: text: ::* А  тема стало одним  так и осталось? И прочее, указанное выше? Зануда 17:55, 21 февраля 2020 (UTC)
replies: text: ::::Да. Для армянских средневековых историков события начала IV века это своеобразная "исходная точка". Они были верующими христианами. Григорий, Трдат, их время и деяния - это основа.— Taron Saharyan (обс.) 19:19, 21 февраля 2020 (UTC)
replies: text: ::::* Смотрите ниже про согласование. Зануда 20:34, 21 февраля 2020 (UTC)
Коллега, вы не будете против, если я нумерую эту порцию замечаний как это было в обсуждении КХС? Надеюсь на продолжение работы. Спасибо.— Taron Saharyan (обс.) 19:19, 21 февраля 2020 (UTC)
=== Комментарии от Зануды. 2 ===
Раздел От падения Армянского царства Багратидов до коронации Левона II. Первые два абзаца.
*  В 1045 году Армянское царство было захвачено Византийской империей, после чего страна подверглась вторжениям сельджуков, которые в 1064 году захватили бывшую армянскую столицу Ани[122][81]. — Какая страна подверглась вторжениям сельджуков? Византия? — Зануда 19:08, 21 февраля 2020 (UTC)

text: : "В 1045 году Армянское царство было захвачено Византийской империей, после чего Армения подверглась вторжениям сельджуков, которые в 1064 году захватили бывшую армянскую столицу Ани[122][81]. "— Taron Saharyan (обс.) 20:20, 21 февраля 2020 (UTC)
*   Ни налогообложение Византией, ни последующие туркменские нашествия во второй половине XI века, однако, не смогли полностью разрушить культурное и экономическое развитие. — Зануда 19:08, 21 февраля 2020 (UTC)
''

text: : " не смогли полностью приостановить культурное и экономическое развитие."— Taron Saharyan (обс.) 20:20, 21 февраля 2020 (UTC)

text: :* налогообложение Византией не бывает.Бывает обложение налогами Византией.
replies: text: ::Или византийское налогообложение.

text: ::Но в последнем варианте налогообложение фигурирует не как действие по отношению к кому-то, а как объект описания. Например, византийское налогообложение было основано на ... Зануда 04:55, 22 февраля 2020 (UTC)
replies: text: :::Вариант:"Ни обложение налогами со стороны Византии, ни последующие туркменские нашествия, однако, не смогли полностью приостановить культурное и экономическое развитие."— Taron Saharyan (обс.) 10:17, 22 февраля 2020 (UTC)

text: :::* Ок. Есть ещё один момент. Налоги - это естественное и обычное явление. Чем визинтийские налоги так уж были тяжелы? Совсем не ясно. Зануда 10:36, 22 февраля 2020 (UTC)
replies: text: ::::: Может быть это были "другие налоги"? Я не знаю. Так пишет почетный профессор Колумбийского университета Нина Гарсоян.— Taron Saharyan (обс.) 11:08, 22 февраля 2020 (UTC)
replies: text: :::::* Я тоже видел, что пишет. В аналогичных ситуациях в моих статьях я ищу дополнительную литературу, чтобы прояснить вопрос. Зануда 11:44, 22 февраля 2020 (UTC)
replies: text: :::::::Зануда, статья посвящена литературе. Вы предлагаете дополнить данные о налоговой системе в Армении и Византии в XI веке? Прошу вас оставаться в пределах конструктивной критики. Это все подтемы, статья уже весит более 230кб.— Taron Saharyan (обс.) 15:52, 22 февраля 2020 (UTC)
replies: text: :::::::* В статье не должно быть непонятных моментов. Если не хотите хоть парой слов дать пояснение, то вообще уберите налогообложение. Зануда 21:59, 22 февраля 2020 (UTC)
replies: text: ::::::::: Ни обложение налогами со стороны Византии, ни последующие туркменские нашествия, однако, не смогли полностью приостановить культурное и экономическое развитие. — мне все ещё не ясно, как обложение налогами Византией мешало развитию? Как налоги связаны с развитием? Во всех странах налоги платят. Хотите вы или нет, но пояснить придется или убрать.— Зануда 04:24, 3 марта 2020 (UTC)
*   свидетельствуют о продолжении интеллектуальной жизнеспособности в стране[123]. — Зануда 19:08, 21 февраля 2020 (UTC)

text: : удалил.— Taron Saharyan (обс.) 20:20, 21 февраля 2020 (UTC)
*   резкого разрыва в традиционной литературной деятельности не произошло[124]. — Зануда 19:08, 21 февраля 2020 (UTC)

text: : " разрыва традиционной литературной жизни не отмечалось"— Taron Saharyan (обс.) 20:20, 21 февраля 2020 (UTC)
*   Ко времени первых крестовых походов уже более чем шестьсот лет существовала армянская историографическая традиция, на протяжении которого армяне прошли через сложные исторические периоды. - к чему относится которого?— Зануда 19:08, 21 февраля 2020 (UTC)

text: :Этих шести веков.— Taron Saharyan (обс.) 20:20, 21 февраля 2020 (UTC)

text: :* Это совершенно непонятно.Начнем с того, что веков - множественное число, значит нужна форма которых.Но даже и после замены трудно будет понять. Для нормального восприятия 600 лет должны быть перед запятой: Ко времени первых крестовых походов  армянская историографическая традиция существовала уже более чем шестьсот лет , на протяжении которых армяне прошли через сложные исторические периоды.  Зануда 20:41, 21 февраля 2020 (UTC)
replies: text: ::: спасибо.— Taron Saharyan (обс.) 21:50, 21 февраля 2020 (UTC)
*   Прибытие крестоносцев они обычно оценивали положительно — Зануда 19:08, 21 февраля 2020 (UTC)

text: : "Приход крестоносцев они обычно оценивали положительно"— Taron Saharyan (обс.) 20:20, 21 февраля 2020 (UTC)
* Имея за плечами долгий исторический опыт историки оглядывались назад,— Зануда 19:08, 21 февраля 2020 (UTC)

text: : "Имея за плечами долгий исторический опыт летописцы оглядывались назад"— Taron Saharyan (обс.) 20:20, 21 февраля 2020 (UTC)
*   принесённые крестоносцами западные традиции мало повлияли на армянскую историографию[131]. — традиции чего? — Зануда 19:08, 21 февраля 2020 (UTC)

text: : "принесённые крестоносцами западные культурно-общественные традиции"— Taron Saharyan (обс.) 20:20, 21 февраля 2020 (UTC)
*   Потеря государственности на Армянском нагорье привело к исчезновению старых аристократических домов и историография, за некоторыми исключениями в Киликии, ещё больше стала рассматриваться как церковная дисциплина. — структура предложения неясна — сколько отдельных частей? Где запятые?— Зануда 19:08, 21 февраля 2020 (UTC)

text: : разбил предложение на два:"Потеря государственности на Армянском нагорье привело к исчезновению старых аристократических домов. Историография, за некоторыми исключениями в Киликии, ещё больше стала рассматриваться как церковная дисциплина."
replies: text: :: Не исправлено. Исправлять надо было выдеоенное. См. Ниже о согласовании.— Зануда 20:45, 21 февраля 2020 (UTC)
replies: text: :::Написал:"Потеря государственности на Армянском нагорье привела к исчезновению старых аристократических домов."— Taron Saharyan (обс.) 21:50, 21 февраля 2020 (UTC)

text: :::* ок. Зануда 04:56, 22 февраля 2020 (UTC)
*   Миссию увековечивания исторической памяти взяли на себя католикосы, которые часто поручали написание отдельных трудов[132]. — Кому поручали?— Зануда 19:08, 21 февраля 2020 (UTC)

text: :В Средние века историю почти исключительно писали монахи.— Taron Saharyan (обс.) 20:20, 21 февраля 2020 (UTC)
replies: text: :: Надо указывать. Фраза не закончена иначе.— Зануда 20:45, 21 февраля 2020 (UTC)
replies: text: ::: "...которые часто поручали монахам написание отдельных трудов."— Taron Saharyan (обс.) 21:50, 21 февраля 2020 (UTC)
*   Для историков стало обычным привести списки своих предшественников.— Зануда 19:08, 21 февраля 2020 (UTC)

text: : "Историки нередко приводили списки своих предшественников. "— Taron Saharyan (обс.) 20:20, 21 февраля 2020 (UTC)
*   Вдогонку дословный перевод. Это уже третий пример. Источник: Despite the Byzantine taxation and even the subsequent devastation of the Seljuk and other Turkmen invasions in the second half of the eleventh century, the culture and even the economic development of Armenia were not altogether destroyed. The works of the contemporary historians, such as Aristakes Lastivertc‘i, and the survival of the great monastic foundations at Halbat, Sanahin, Tat‘ew, and elsewhere, which served simultaneously as centers of learning, testify to the continuation of intellectual vitality in Armenia. Текст в статье: Ни налогообложение Византией, ни последующие туркменские нашествия во второй половине XI века, однако, не смогли полностью разрушить культурное и экономическое развитие. Создание новых исторических трудов, а также сохранение центров образования при крупных монастырях в Ахпате, Санаине, Татеве и других местах, свидетельствуют о продолжении интеллектуальной жизнеспособности в стране
— Зануда 19:08, 21 февраля 2020 (UTC)

text: : переформулировал— Taron Saharyan (обс.) 19:44, 21 февраля 2020 (UTC)
*   Вдогонку следующее предложение в тексте. Это четвертый пример.
Источник: Although the eleventh century marks a turning point in Armenia’s political fortunes, there was no sudden break in traditional literary activity. 
В статье: Хотя XI век стал поворотным моментом в политической судьбе, резкого разрыва в традиционной литературной деятельности не произошло. — Зануда 19:20, 21 февраля 2020 (UTC)

text: переформулировал— Taron Saharyan (обс.) 19:32, 21 февраля 2020 (UTC)

text: * Предыдущий, третий пример не исправили?И что, и далее мне каждое предложение проверять?А вы это сделать не можете, да?Берем фразу, смотрим источник. Сравниваем. Зануда 19:35, 21 февраля 2020 (UTC)
replies: text: ::Переформулировал предыдущий тоже. Я еще раз проверю по АИ. Где найду проблему, переформулирую.— Taron Saharyan (обс.) 19:46, 21 февраля 2020 (UTC)
replies: text: ::* Кроме того, в русском языке существительные имеют род и число.Форма глагола зависит от числа и времени.Прилагательное изменяется по родам и числам.Между членами предложения должно быть согласование.1) То есть, тема стало одним — безграмотность.Я мог бы исправить. Если б это не было массовым.Это вы сами должны выучить и использовать.тема — женского рода.поэтому форма глагола должна быть стала, а форма прилагательного — одной.тема стала одной — так правильно.2) Потеря привело — аналогично.Потеря женского рода. Поэтому привела.Вся статья полна этими нарушениями.Абсолютно не вычитана на этот предмет. Зануда 20:44, 21 февраля 2020 (UTC)
replies: text: :::* Полна. Первое же предложение не согласовано грамматически, разваливается на три части. Удивительно, как статья попала в хорошие. Кину пять копеек, но этим всё-таки лучше заниматься тем, кто знаком с предметом. Vivan755 (обс.) 09:09, 22 февраля 2020 (UTC)
replies: text: :::::Коллеги, в статье местами могут быть языковые недостатки, но что их полно, это преувеличение. Согласно правилам "Стиль может быть не до конца отшлифован". Когда статья будет идеальным у него будет статус ИС.— Taron Saharyan (обс.) 10:27, 22 февраля 2020 (UTC)
replies: text: :::::* Речь не о стиле, а об ошибках. «Статья должна быть вычитана: в ней не должно быть массовых орфографических, пунктуационных и грамматических ошибок.» Я уже не обсуждаю здесь дословные переводы, которых на небольшой отрывок статьи указал вам 4 штуки. Зануда 10:52, 22 февраля 2020 (UTC)
replies: text: :::::::Статья состоит из сотни если не больше предложении, из которых 4 оказались не пересказом а переводом английского оригинала. Все 4 я переформулировал. Что вы еще хотите? Массово, не массово, это все субъективно. А мне кажется не массово.— Taron Saharyan (обс.) 11:08, 22 февраля 2020 (UTC)
replies: text: :::::::* 4 — это только на пару абзацев. В первой половине статьи я пока не искал — мне даже в голову не приходило. Зануда 11:45, 22 февраля 2020 (UTC)
replies: text: :::::::::Я сейчас веду работу по тщательной проверке всего текста. В ближайшие дни закончу и сообщу вам. Вы высказали обвинение о возможном нарушении АП. Через несколько дней я попрошу вас высказать более четкую позицию по этой проблеме. В будущем собираюсь номинировать статью на соискание статуса ИС, и мне не хочется в потенциально конфликтной площадке развить многокилометровую дискуссию обо всём и ни о чём.— Taron Saharyan (обс.) 15:52, 22 февраля 2020 (UTC)
replies: text: :::::::::* Я тоже готовлюсь и ищу те источники, которых у меня пока нет.Планирую пройти по статье с самого начала.И на КИС с такими ошибками в русском языке не пройти.Либо ищите соавтора (ибо работа по вычитке слишком трудна), либо учите грамматику. Зануда 22:02, 22 февраля 2020 (UTC)
thread_title:  Комментарии от Зануды 

message: Только один последний абзац  «одной из лучших статей проекта ХС» из раздела Историография эпохи Багратидов
* Эта тема стало одним из наиболее важных в армянской средневековой историографии[116]
replies: text: : "Эта тема стала одной из наиболее важных...".— Taron Saharyan (обс.) 19:19, 21 февраля 2020 (UTC)
* Ещё одной историей национального масштаба стала «Всеобщая история»
replies: text: : "Ещё одной летописью национального масштаба стала «Всеобщая история»"
* каждая глава даёт сначала краткое изложение основных политических событий, затем комментирует религиозную историю времени и, наконец, информацию о литературных и научных деятелях - — что является однородными членами предложения? Пока смысл читается так: «комментирует историю и информацию».

text: :Вариант:"каждая глава даёт сначала краткое изложение основных политических событий, затем религиозную историю и, наконец, информацию о литературных и научных деятелях ". Согласны?— Taron Saharyan (обс.) 19:19, 21 февраля 2020 (UTC)

text: :* ок. Но даёт лучше заменить на излагает. Зануда 04:51, 22 февраля 2020 (UTC)
replies: text: :::— Taron Saharyan (обс.) 10:17, 22 февраля 2020 (UTC)
* многовековое существование Армении в отношениях, но независимо от великих держав прошлого. — в каких отношениях? с кем?

text: :В политических отношениях со своими соседями.— Taron Saharyan (обс.) 19:19, 21 февраля 2020 (UTC)
* Степанос старался подчеркнуть суверенность Армении, его непрерывную историографическую традицию на собственном языке со своим собственным письмом — чрезвычайно устойчивыми маркерами армянской идентичности — чью традицию?

text: :Армении, естественно.— Taron Saharyan (обс.) 19:19, 21 февраля 2020 (UTC)

text: :* Армения в русском языке - существительное женского рода. Её, а не его. Зануда 20:46, 21 февраля 2020 (UTC)
replies: text: :::— Taron Saharyan (обс.) 21:50, 21 февраля 2020 (UTC)
* По словам Тео ван Линта, цель его работы — чьей? Линта?

text: :Просьба не вырывать из контекста. Написано: " Степанос старался подчеркнуть суверенность Армении, его непрерывную историографическую традицию на собственном языке со своим собственным письмом — чрезвычайно устойчивыми маркерами армянской идентичности[121]. По словам Тео ван Линта, цель его работы — оставить будущим поколениям источник информации, чтобы помочь им идти истинным путём до конца времён[118].". Как вы думаете, это голландский арменист Линт писал для конца времен или Степанос?— Taron Saharyan (обс.) 19:19, 21 февраля 2020 (UTC)

text: :* Вырывать или не вырывать, а по словам Зануды его цель — улучшение статей.В таком выражении его означает последнего упомянутого перед словом его персонажа. В моём примере — Зануду, в тексте получается — Т.в. Л.Если не хотите опять называть имя, меняйте структуру фразы: Цель его работы по словам Тео ван Линта -В таком порядке последний упомянутый перед его персонаж — Степанос. Зануда 20:51, 21 февраля 2020 (UTC)
replies: text: ::: " По словам Тео ван Линта, цель работы Таронеци — оставить будущим поколениям источник информации, чтобы помочь им идти истинным путём до конца времён[118]"— Taron Saharyan (обс.) 21:50, 21 февраля 2020 (UTC)
Добавлю. Цитата из источника: Stepʻanos also wanted to demonstrate that Armenia had existed for centuries, in relationship with, but entirely separate — не напоминает многовековое существование Армении в отношениях, но независимо? — Зануда 16:27, 21 февраля 2020 (UTC)

text: Спасибо за замечание. Переформулировал.— Taron Saharyan (обс.) 17:03, 21 февраля 2020 (UTC)

text: * +1 к грамматическим ошибкам:  равноправность Армении в его многовековых сношениях с великими державами. Зануда 17:05, 21 февраля 2020 (UTC)
replies: text: ::— Taron Saharyan (обс.) 17:29, 21 февраля 2020 (UTC)
replies: text: ::* А  тема стало одним  так и осталось? И прочее, указанное выше? Зануда 17:55, 21 февраля 2020 (UTC)
replies: text: ::::Да. Для армянских средневековых историков события начала IV века это своеобразная "исходная точка". Они были верующими христианами. Григорий, Трдат, их время и деяния - это основа.— Taron Saharyan (обс.) 19:19, 21 февраля 2020 (UTC)
replies: text: ::::* Смотрите ниже про согласование. Зануда 20:34, 21 февраля 2020 (UTC)
Коллега, вы не будете против, если я нумерую эту порцию замечаний как это было в обсуждении КХС? Надеюсь на продолжение работы. Спасибо.— Taron Saharyan (обс.) 19:19, 21 февраля 2020 (UTC)
thread_title:  Комментарии от Зануды. 1 

message: Раздел От падения Армянского царства Багратидов до коронации Левона II. Первые два абзаца.
*  В 1045 году Армянское царство было захвачено Византийской империей, после чего страна подверглась вторжениям сельджуков, которые в 1064 году захватили бывшую армянскую столицу Ани[122][81]. — Какая страна подверглась вторжениям сельджуков? Византия? — Зануда 19:08, 21 февраля 2020 (UTC)
replies: text: : "В 1045 году Армянское царство было захвачено Византийской империей, после чего Армения подверглась вторжениям сельджуков, которые в 1064 году захватили бывшую армянскую столицу Ани[122][81]. "— Taron Saharyan (обс.) 20:20, 21 февраля 2020 (UTC)
*   Ни налогообложение Византией, ни последующие туркменские нашествия во второй половине XI века, однако, не смогли полностью разрушить культурное и экономическое развитие. — Зануда 19:08, 21 февраля 2020 (UTC)
''
replies: text: : " не смогли полностью приостановить культурное и экономическое развитие."— Taron Saharyan (обс.) 20:20, 21 февраля 2020 (UTC)

text: :* налогообложение Византией не бывает.Бывает обложение налогами Византией.
replies: text: ::Или византийское налогообложение.

text: ::Но в последнем варианте налогообложение фигурирует не как действие по отношению к кому-то, а как объект описания. Например, византийское налогообложение было основано на ... Зануда 04:55, 22 февраля 2020 (UTC)
replies: text: :::Вариант:"Ни обложение налогами со стороны Византии, ни последующие туркменские нашествия, однако, не смогли полностью приостановить культурное и экономическое развитие."— Taron Saharyan (обс.) 10:17, 22 февраля 2020 (UTC)

text: :::* Ок. Есть ещё один момент. Налоги - это естественное и обычное явление. Чем визинтийские налоги так уж были тяжелы? Совсем не ясно. Зануда 10:36, 22 февраля 2020 (UTC)
replies: text: ::::: Может быть это были "другие налоги"? Я не знаю. Так пишет почетный профессор Колумбийского университета Нина Гарсоян.— Taron Saharyan (обс.) 11:08, 22 февраля 2020 (UTC)
replies: text: :::::* Я тоже видел, что пишет. В аналогичных ситуациях в моих статьях я ищу дополнительную литературу, чтобы прояснить вопрос. Зануда 11:44, 22 февраля 2020 (UTC)
replies: text: :::::::Зануда, статья посвящена литературе. Вы предлагаете дополнить данные о налоговой системе в Армении и Византии в XI веке? Прошу вас оставаться в пределах конструктивной критики. Это все подтемы, статья уже весит более 230кб.— Taron Saharyan (обс.) 15:52, 22 февраля 2020 (UTC)
replies: text: :::::::* В статье не должно быть непонятных моментов. Если не хотите хоть парой слов дать пояснение, то вообще уберите налогообложение. Зануда 21:59, 22 февраля 2020 (UTC)
replies: text: ::::::::: Ни обложение налогами со стороны Византии, ни последующие туркменские нашествия, однако, не смогли полностью приостановить культурное и экономическое развитие. — мне все ещё не ясно, как обложение налогами Византией мешало развитию? Как налоги связаны с развитием? Во всех странах налоги платят. Хотите вы или нет, но пояснить придется или убрать.— Зануда 04:24, 3 марта 2020 (UTC)
*   свидетельствуют о продолжении интеллектуальной жизнеспособности в стране[123]. — Зануда 19:08, 21 февраля 2020 (UTC)

text: : удалил.— Taron Saharyan (обс.) 20:20, 21 февраля 2020 (UTC)
*   резкого разрыва в традиционной литературной деятельности не произошло[124]. — Зануда 19:08, 21 февраля 2020 (UTC)

text: : " разрыва традиционной литературной жизни не отмечалось"— Taron Saharyan (обс.) 20:20, 21 февраля 2020 (UTC)
*   Ко времени первых крестовых походов уже более чем шестьсот лет существовала армянская историографическая традиция, на протяжении которого армяне прошли через сложные исторические периоды. - к чему относится которого?— Зануда 19:08, 21 февраля 2020 (UTC)

text: :Этих шести веков.— Taron Saharyan (обс.) 20:20, 21 февраля 2020 (UTC)

text: :* Это совершенно непонятно.Начнем с того, что веков - множественное число, значит нужна форма которых.Но даже и после замены трудно будет понять. Для нормального восприятия 600 лет должны быть перед запятой: Ко времени первых крестовых походов  армянская историографическая традиция существовала уже более чем шестьсот лет , на протяжении которых армяне прошли через сложные исторические периоды.  Зануда 20:41, 21 февраля 2020 (UTC)
replies: text: ::: спасибо.— Taron Saharyan (обс.) 21:50, 21 февраля 2020 (UTC)
*   Прибытие крестоносцев они обычно оценивали положительно — Зануда 19:08, 21 февраля 2020 (UTC)

text: : "Приход крестоносцев они обычно оценивали положительно"— Taron Saharyan (обс.) 20:20, 21 февраля 2020 (UTC)
* Имея за плечами долгий исторический опыт историки оглядывались назад,— Зануда 19:08, 21 февраля 2020 (UTC)

text: : "Имея за плечами долгий исторический опыт летописцы оглядывались назад"— Taron Saharyan (обс.) 20:20, 21 февраля 2020 (UTC)
*   принесённые крестоносцами западные традиции мало повлияли на армянскую историографию[131]. — традиции чего? — Зануда 19:08, 21 февраля 2020 (UTC)

text: : "принесённые крестоносцами западные культурно-общественные традиции"— Taron Saharyan (обс.) 20:20, 21 февраля 2020 (UTC)
*   Потеря государственности на Армянском нагорье привело к исчезновению старых аристократических домов и историография, за некоторыми исключениями в Киликии, ещё больше стала рассматриваться как церковная дисциплина. — структура предложения неясна — сколько отдельных частей? Где запятые?— Зануда 19:08, 21 февраля 2020 (UTC)

text: : разбил предложение на два:"Потеря государственности на Армянском нагорье привело к исчезновению старых аристократических домов. Историография, за некоторыми исключениями в Киликии, ещё больше стала рассматриваться как церковная дисциплина."
replies: text: :: Не исправлено. Исправлять надо было выдеоенное. См. Ниже о согласовании.— Зануда 20:45, 21 февраля 2020 (UTC)
replies: text: :::Написал:"Потеря государственности на Армянском нагорье привела к исчезновению старых аристократических домов."— Taron Saharyan (обс.) 21:50, 21 февраля 2020 (UTC)

text: :::* ок. Зануда 04:56, 22 февраля 2020 (UTC)
*   Миссию увековечивания исторической памяти взяли на себя католикосы, которые часто поручали написание отдельных трудов[132]. — Кому поручали?— Зануда 19:08, 21 февраля 2020 (UTC)

text: :В Средние века историю почти исключительно писали монахи.— Taron Saharyan (обс.) 20:20, 21 февраля 2020 (UTC)
replies: text: :: Надо указывать. Фраза не закончена иначе.— Зануда 20:45, 21 февраля 2020 (UTC)
replies: text: ::: "...которые часто поручали монахам написание отдельных трудов."— Taron Saharyan (обс.) 21:50, 21 февраля 2020 (UTC)
*   Для историков стало обычным привести списки своих предшественников.— Зануда 19:08, 21 февраля 2020 (UTC)

text: : "Историки нередко приводили списки своих предшественников. "— Taron Saharyan (обс.) 20:20, 21 февраля 2020 (UTC)
*   Вдогонку дословный перевод. Это уже третий пример. Источник: Despite the Byzantine taxation and even the subsequent devastation of the Seljuk and other Turkmen invasions in the second half of the eleventh century, the culture and even the economic development of Armenia were not altogether destroyed. The works of the contemporary historians, such as Aristakes Lastivertc‘i, and the survival of the great monastic foundations at Halbat, Sanahin, Tat‘ew, and elsewhere, which served simultaneously as centers of learning, testify to the continuation of intellectual vitality in Armenia. Текст в статье: Ни налогообложение Византией, ни последующие туркменские нашествия во второй половине XI века, однако, не смогли полностью разрушить культурное и экономическое развитие. Создание новых исторических трудов, а также сохранение центров образования при крупных монастырях в Ахпате, Санаине, Татеве и других местах, свидетельствуют о продолжении интеллектуальной жизнеспособности в стране
— Зануда 19:08, 21 февраля 2020 (UTC)

text: : переформулировал— Taron Saharyan (обс.) 19:44, 21 февраля 2020 (UTC)
*   Вдогонку следующее предложение в тексте. Это четвертый пример.
Источник: Although the eleventh century marks a turning point in Armenia’s political fortunes, there was no sudden break in traditional literary activity. 
В статье: Хотя XI век стал поворотным моментом в политической судьбе, резкого разрыва в традиционной литературной деятельности не произошло. — Зануда 19:20, 21 февраля 2020 (UTC)

text: переформулировал— Taron Saharyan (обс.) 19:32, 21 февраля 2020 (UTC)

text: * Предыдущий, третий пример не исправили?И что, и далее мне каждое предложение проверять?А вы это сделать не можете, да?Берем фразу, смотрим источник. Сравниваем. Зануда 19:35, 21 февраля 2020 (UTC)
replies: text: ::Переформулировал предыдущий тоже. Я еще раз проверю по АИ. Где найду проблему, переформулирую.— Taron Saharyan (обс.) 19:46, 21 февраля 2020 (UTC)
replies: text: ::* Кроме того, в русском языке существительные имеют род и число.Форма глагола зависит от числа и времени.Прилагательное изменяется по родам и числам.Между членами предложения должно быть согласование.1) То есть, тема стало одним — безграмотность.Я мог бы исправить. Если б это не было массовым.Это вы сами должны выучить и использовать.тема — женского рода.поэтому форма глагола должна быть стала, а форма прилагательного — одной.тема стала одной — так правильно.2) Потеря привело — аналогично.Потеря женского рода. Поэтому привела.Вся статья полна этими нарушениями.Абсолютно не вычитана на этот предмет. Зануда 20:44, 21 февраля 2020 (UTC)
replies: text: :::* Полна. Первое же предложение не согласовано грамматически, разваливается на три части. Удивительно, как статья попала в хорошие. Кину пять копеек, но этим всё-таки лучше заниматься тем, кто знаком с предметом. Vivan755 (обс.) 09:09, 22 февраля 2020 (UTC)
replies: text: :::::Коллеги, в статье местами могут быть языковые недостатки, но что их полно, это преувеличение. Согласно правилам "Стиль может быть не до конца отшлифован". Когда статья будет идеальным у него будет статус ИС.— Taron Saharyan (обс.) 10:27, 22 февраля 2020 (UTC)
replies: text: :::::* Речь не о стиле, а об ошибках. «Статья должна быть вычитана: в ней не должно быть массовых орфографических, пунктуационных и грамматических ошибок.» Я уже не обсуждаю здесь дословные переводы, которых на небольшой отрывок статьи указал вам 4 штуки. Зануда 10:52, 22 февраля 2020 (UTC)
replies: text: :::::::Статья состоит из сотни если не больше предложении, из которых 4 оказались не пересказом а переводом английского оригинала. Все 4 я переформулировал. Что вы еще хотите? Массово, не массово, это все субъективно. А мне кажется не массово.— Taron Saharyan (обс.) 11:08, 22 февраля 2020 (UTC)
replies: text: :::::::* 4 — это только на пару абзацев. В первой половине статьи я пока не искал — мне даже в голову не приходило. Зануда 11:45, 22 февраля 2020 (UTC)
replies: text: :::::::::Я сейчас веду работу по тщательной проверке всего текста. В ближайшие дни закончу и сообщу вам. Вы высказали обвинение о возможном нарушении АП. Через несколько дней я попрошу вас высказать более четкую позицию по этой проблеме. В будущем собираюсь номинировать статью на соискание статуса ИС, и мне не хочется в потенциально конфликтной площадке развить многокилометровую дискуссию обо всём и ни о чём.— Taron Saharyan (обс.) 15:52, 22 февраля 2020 (UTC)
replies: text: :::::::::* Я тоже готовлюсь и ищу те источники, которых у меня пока нет.Планирую пройти по статье с самого начала.И на КИС с такими ошибками в русском языке не пройти.Либо ищите соавтора (ибо работа по вычитке слишком трудна), либо учите грамматику. Зануда 22:02, 22 февраля 2020 (UTC)
thread_title:  Комментарии от Зануды. 2 

message: Согласно Таре Л. Эндрюс, особенно после захвата Иерусалима в 637 году, армянские историки были вынуждены объяснить усиление нового арабского фактора — 1) структура фразы неверная. Выделенное нужно перенести в конец и расширить («это проявилось особенно сильно после…»). 2) что за арабский фактор? В чём фактор?— Зануда 04:57, 3 марта 2020 (UTC)
replies: text: Почему неверная? Фактор в том, что это не Персия и не Византия, а новая сила. Вы отрицаете, что в VII веке арабы стали фактором?— Taron Saharyan (обс.) 20:06, 8 марта 2020 (UTC)
 Тим Гринвуд из Сент-Эндрюсского университета объяснял создание армянской эры стремлением показать свою культурную равноценность. — равноценность сама по себе не бывает. Нужно указывать — с кем или чем равноценность.— Зануда 04:57, 3 марта 2020 (UTC)

text: Написал так: "Тим Гринвуд из Сент-Эндрюсского университета объяснял создание армянской эры стремлением показать свою культурную равноценность: тем самым армяне желали демонстрировать существование «системы армянского времени». Отныне она будет функционировать наряду с другими мировыми календарными эрами[101]"— Taron Saharyan (обс.) 20:06, 8 марта 2020 (UTC)
 отныне она будет функционировать наряду имперскими царственными годами, хронологиями от Воплощения или Распятия и хиджры Мухаммеда — что такое все эти вещи, любой чтататель знает? Викификация не нужна? Что такое хронология от воплощения? Что такое имперские царственные года?— Зануда 04:57, 3 марта 2020 (UTC)

text: Несколько сократил и дал соответствующую викиссылку.— Taron Saharyan (обс.) 20:06, 8 марта 2020 (UTC)
 историк Ованес Драсханакертци даже выражал свою гордость существованием собственного календаря — это был его собственный календарь? Если нет, то надо уточнять.— Зануда 04:57, 3 марта 2020 (UTC)

text: Написал "историк Ованес Драсханакертци даже выражал свою гордость существованием национального календаря[2]․"— Taron Saharyan (обс.) 20:06, 8 марта 2020 (UTC)
 Календарь был принят в Двинском соборе, — что за здание такое — Двинский собор? Если же речь о соборе как съезде церковников, то на Двинском соборе.— Зануда 04:57, 3 марта 2020 (UTC)

text: Уточнил.— Taron Saharyan (обс.) 20:06, 8 марта 2020 (UTC)
 непосредственная угроза физического уничтожения была преодолена — уничтожения чего?— Зануда 04:57, 3 марта 2020 (UTC)

text: Уточнил:"Коронация в 885 году князя князей Ашота Багратуни как царя восстановила армянскую государственность[102][103], благодаря чему непосредственная угроза, висящая над армянским народом, была преодолена[104]."— Taron Saharyan (обс.) 20:06, 8 марта 2020 (UTC)
  к X веку уже были написаны основные истории, которые повлияли — в данном контексте "истории" надо заменить. Зануда 04:56, 3 марта 2020 (UTC)— Зануда 04:57, 3 марта 2020 (UTC)

text: Поменял следующим образом:"...к X веку уже были написаны основные исторические сочинения, которые повлияли..."— Taron Saharyan (обс.) 20:06, 8 марта 2020 (UTC)
thread_title:  Комментарии от Зануды