Обсуждение:Дымовский, Алексей Александрович

message: Предлагаю выделить обращения милиционеров в отдельную статью. Восемь штук уже накопилось (Дымовского, Смирнова, Евсеева, с одной стороны, и пять обращений сотрудников, опровергающих заявления Дымовского - с другой).
Алекс Ред 22:57, 11 ноября 2009 (UTC)
replies: text: Мне кажется, обращения милиционеров в отдельной статье долго не «проживут»; нет значимости. --Fastboy 22:40, 13 ноября 2009 (UTC)

text: Когда дело уляжется, можно будет написать что-то вроде «волна видеообращений государственных служащих России в 2009». --eugrus 18:30, 10 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  Обращения милиционеров в отдельную статью 

message: 86.153.138.218 21:42, 10 ноября 2009 (UTC)
kp.ru вычистил все материалы про Дымовского 86.153.138.218 20:47, 10 ноября 2009 (UTC)
replies: text: Вот вам и свобода слова в России. --dima1 20:50, 10 ноября 2009 (UTC)
всё, началось. восприняли всерьез. сайт police-russia.ru, где в последнии дни велось активное обсуждение, уже недоступен. я так понимаю, скоро и сюда набегут гоблины.
86.153.138.218 17:29, 10 ноября 2009 (UTC)
Впервые публично заявляется о лишении свободы или намерении лишить свободы заведомо невинного человека лицом, осуществляющим данные действия, а также о возможности размена свободы человека на чин. Причём заявление это делается по своей воле. Также по тону заявления можно сделать вывод, что это является обычной практикой в органах.
В отличие от всяческих разоблачений, появляющихся время от времени в СМИ, а также связанных с ними заявлений, это является обращением "вообще" и отчётливо характеризует сложившееся положение дел как в органах милиции, так и в других сферах жизнедеятельности российского общества.
Впервые с открытым обращением выступает не рядовой сотрудник милиции. По крайней мере ни одно обращение не становилось столь широко известным.
Данное обращение:
- инициировало дискуссию, как в СМИ, так и Общественной Палате РФ.
- может способствовать переходу в общественном сознании от формулы "все они плохие люди" к формуле "плохие люди не дают работать нормальным"
- может способствовать зарождению новых тенденций в борьбе с коррупцией (это, понятно, ещё не является основанием для создания статьи)
В конце концов, был же Поносов. Правда, не похоже, что Дымовский на такую роль тянет.
92.114.184.160 21:34, 7 ноября 2009 (UTC) Алекс
Вот к примеру комментарий из одного блога:
"Во всей этой истории явно нет ангелов. Собственно, как и в жизни. Важно все-таки другое: это едва ли не единственный прямой и услышанный призыв к реформе милиции, прозвучавший из уст сотрудника МВД. Есть и другие (http://www.mvdremont.ru/node/43), но они проходят мимо внимания публики. " (http://marchenk.livejournal.com/191686.html?thread=3371974#t3371974)
92.114.184.160 21:47, 7 ноября 2009 (UTC) Алекс
----
Просьба для всех! Источники информации на внешние сайты указывайте в форме 
< ref > Название  < /ref >
. Таким образом чтобы они появлялись только в соответствующем разделе внизу. По правилам Википедии содержимое статьи не должно содержать ссылки на внешние сайты. --dima1 10:55, 16 ноября 2009 (UTC)
thread_title:  Источники информации 

message: А соответствует ли данная статья критериям энциклопедической значимости?
replies: text: Ты шутишь что ли? Если шутишь, то явно неудачно, ибо Гугл с тобой не согласен, Ютуб тоже   (просмотров то сколько, комментов и это всего-то за 4 дня!) и тем более наш отечественный зомбоящик, из новостей которого я начиная со вчера, то и дело слышу про увольнение Алексея Дымовского из Органов, в связи с обвинениями и клеветой на действующую власть, и так далее... Так что эта статья, более чем соответствует этим вашим «Критериям энциклопедической значимости». Дело в другом... Эта история, весьма любопытна, ибо первый видеоролик с Дымовским в сетях интернетов появился 5 ноября 2009 года и буквально за пару дней, обрел такую популярность и общественный резонанс, что дело уже дошло до написании про него статьи, обсуждение этой темы в телевизионных новостях, и даже до Общественной палаты РФ. Скоро я думаю что наш президент, тьфу ты, то есть я хотел сказать - председатель правительства РФ Путин, измолвит свое словечко на эту тему, как никак, к нему же обращался Дымовский за помощью. Тут что-то невероятное, настоящее чудо, в том что эти видео-обращения так БЫСТРО вызвали такое БУРНУЮ полемику в обществе, это выглядит весьма подозрительно и явно неспроста.

text: Хотя вполне возможно, что майор (уже бывший!) Алексей Дымовский, лично сам решил, (без «подсказок» со стороны государства или каких-нибудь других заинтересованных лиц в подобной раскрутки, более чем сам Алексей), оставить свои эти два видео с обращениями на интернет-ресурсе Ютуба, ибо попросту вся эта ситуация его сильно достала (как и «раскочегарившийся» после сего видео народ). Он решил сорвать все покровы государственного аппарата России - Милиций. Ведь милиционеры — фактически самый социально незащищённый слой общества, которые вынуждены не жить, а выживать с пистолетами в руках среди страшных посетителей супермаркетов:) И то, что майор Дымовский обобщил и систематизировал различные общеизвестные факты, является классическим примером доведения до ручки, а также свидетельством очень серьёзных перекосов в госаппарате России. Итак, ладно, вперед за дело!!! Надо создать мне быстро, решительно на вики-энциклопедий «Традиция», статьи про Дениса Евсюкова и Алексея Дымовского, ну и также, возможно доработать и эту статью. --Виктор Марков 07:42, 9 ноября 2009 (UTC)
thread_title:  Критерии значимости 

message: Интересный персонаж и правильные вещи говорит.. Но вот что интересно, насколько же сгнил наш правоохранительный аппарат, что генералы в спешке увольняют нерадивого сотрудника с должности, наспех заметая следы. Представляю какая в Новороссийской милиции сейчас паника - шутка ли: поди оббегай все канцелярии, больницы, поликлиники и их заведующих в столь короткий срок. 
Вообще местами конечно попахивает немного лицемерием и каким-то фарсом, все таки я склоняюсь к мнению, что у Дымовского есть  покровители среди вышестоящих чиновников. Вон и миниатюрный диктофон на 150 часов ему прислали друзья из Москвы, и ролик популярен на тытрубе, и вообще..
Как видите, ситуация неоднозначная и на очередную провокацию поддаваться не хочется
replies: text: Склоняйтесь. Ваше право. - Алекс Ред 17:59, 12 ноября 2009 (UTC)

text: Собственно, причём здесь провокация? У статьи есть предмет. В статье должны описываться значимые факты, имеющие отношение к нему, а не мнения тех, кто эту статью составляет. Алекс Ред 21:03, 15 ноября 2009 (UTC)
thread_title:  Конференция 

message: А чем не нравится фотография с его сайта? Чем не подходит? --Сидельников Михаил 17:56, 10 ноября 2009 (UTC)
replies: text: Внимательно изучить — http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Replace_this_image_male.svg   --Agent001 18:13, 10 ноября 2009 (UTC)
replies: text: :Может, попросить его дать разрешение в OTRS на все материалы сайта? Его мыло на сайте есть. --Fastboy 21:27, 10 ноября 2009 (UTC)
replies: text: ::Отлично, вам и карты в руки.--Agent001 12:56, 11 ноября 2009 (UTC)
replies: text: ::: :) --Fastboy 20:32, 11 ноября 2009 (UTC)
thread_title:  Фотография 

message: Кто снес события за 12 число по удалению новостей?
replies: text: В Википедии - самообслуживание.--Fastboy 11:35, 12 ноября 2009 (UTC)
Устал уже самообслуживаться
*С сайта Комсомольской правды статьи убрали не 12-го, а раньше. Вчера, 11-го статей уже не было. Так как дата удаления точно не известна, переношу в раздел «Реакция общественности и СМИ». Sergei 18:10, 12 ноября 2009 (UTC)

text: Статьи были удалены 10 ноября. Это точно. Потому что 9 они еще были, а 10 уже не было. Какие тут можно привести ссылки на "источники" в подтверждение, я не знаю - разве что мой собственный комментарий на этой странице обсуждения выше. В тот же день начались DDOS атаки на форум police-russia.ru, которые продлились около суток с небольшим перервывом.Shcha 21:23, 14 ноября 2009 (UTC)
thread_title:  12 число

message: По сети распространяется следующий текст:
Уважаемые сограждане!
5 ноября 2009 года в Интернете появилось видеообращение майора милиции, оперуполномоченного УВД г. Новороссийска, Алексея Дымовского к председателю правительства России Владимиру Путину.
В своем обращении Алексей Дымовский рассказывает о том, во что превратилась сейчас наша милиция и работа в ней. Это не только стандартные общероссийские проблемы: низкая зарплата, отсутствие нормального медицинского обслуживания, хамское отношение начальства, но и взяточничество, требования начальства раскрывать несуществующие преступления, подставлять невиновных граждан - А ЭТО КАСАЕТСЯ ВСЕХ НАС!
Сейчас делается все возможное, чтобы оклеветать майора, чтобы дальше скрывать и не обсуждать проблему коррупции в милиции.
 
Граждане! Призываем вас не быть молчаливыми – заставим руководство страны считаться со своим народом и принимать конкретные действия, а НЕ ГОВОРИТЬ ПУСТЫЕ СЛОВА!
Поддержим Дымовского! Скажем нет коррупции! Нам всем нужна честная милиция и неподкупные милиционеры!
 
Передайте эту информацию своим родственникам и знакомым по всей стране, звоните на центральные каналы с требованием не молчать, а говорить ПРАВДУ!
 
Примите участие во всероссийском митинге 28 ноября БЕЛАЯ ЛЕНТА – ЗА ЧЕСТЬ И ДОСТОИНСТВО ГРАЖДАН!
 
ОТ КАЖДОГО ИЗ НАС ЗАВИСИТ, В КАКОЙ СТРАНЕ МЫ БУДЕМ ЖИТЬ ЗАВТРА!
 
Вы можете уже сейчас надеть белый шарф, повязать белую ленту на свой автомобиль – тем самым сказав, что вам не все равно!
Возможно, его стоит упомянуть в статье.
--Krishna 21:52, 13 ноября 2009 (UTC)
replies: text: В энциклопедии?--Fastboy 22:36, 13 ноября 2009 (UTC)
thread_title:  Акция "Белая Лента" 28ого 

message: Сейчас секция "Хронология событий ноября 2009 года" похожа на формат викиновостей, это недопустимый формат в Википедии. --Agent001 09:13, 13 ноября 2009 (UTC)
replies: text: Когда «мода» на новости спадёт, то можно будет переписать в стиле повествования.--Fastboy 19:17, 13 ноября 2009 (UTC)
thread_title: Переработка статьи

message: В 19:00 в эфире RenTV в Программе «Неделя» - будет показан сюжет с А.А. Дымовским 
Я сейчас подобью источник.
replies: text: И подписываться, пожалуйста, не забывайте.--Fastboy 13:04, 14 ноября 2009 (UTC)
replies: text: :Добро просто, я анонс влепил с личных слов Дымовского, сейчас на РЕнТВ выдадут и подкреплю --dwertys
удалять совсем нельзя - пускай в виде исключения здесь будет что-то типа ленты новостей. простым пользователям сети некайф собирать инфо по крупицам, а тут добрые люди ее в кучку собрали. это очень хорошо, т.к. других настолько содержательных  общедоступных ресурсов по этой теме не найти Betin 16:41, 16 ноября 2009 (UTC)
thread_title: Просьба не удалять

message: Прощу прощения,я не энциклопедист, не местный и не знаком с правилами, может что не то скажу.
По ссылке http://slon.ru/blogs/dymovski/post/193722/ (от 20.11.09) достаточно детальное описание того, что собирается делать Дымовский и его взгляд на текущую ситуацию (надеюсь это не фальшивка). Думаю, следует включить в статью ссылку на этот ресурс, если, конечно, это не противоречит правилам.
А за статью - огромное спасибо. Нужное и важное дело делаете!
С уважением,  109.187.50.241 14:56, 21 ноября 2009 (UTC)NonNative.
replies: text: IMHO, продолжение фейка с лепры. Shcha 05:04, 23 ноября 2009 (UTC)
replies: text: : Скажите, а где подтверждение тому что это действительно фейки и что он действительно с лепры? Просто эту копипасту вовсю постят на форумах противники дымовского.
thread_title:  Про поездку Дымовского 

message: Одним из участников википедии была произведена чистка и удалено большое колличество информации играющую большую ценность, ссылки, статьи. В частности Раздел Хронология Событий и Последователи (расширяющая информация о подобных случая зарубежом, что раскрывает данный вопрос более подробно). Считаю недопустимым такое вмешательство в статью. В частности удаление информации. Прошу восстановления первоначального вида статьи от последней правки от 15 декабря. 
Считаю правки Skydrinker а необоснованными и подрывающими свободу доступа к информации и свободой выбора информации. 91.77.43.226 23:12, 16 декабря 2009 (UTC) 
Требую восстановления исходной информации. Вмешательство Skydrinker в статью смахивает на вандализм.— Эта неподписанная реплика была добавлена с IP 195.49.232.90 (обс.) в 06:31, 17 декабря 2009 (UTC). Подписывайте свои сообщения с помощью ~~~~.
replies: text: ВП:ЧНЯВ: Википедия - не беспорядочная свалка информация. А данная статья не личный блог Дымовского, не его фан-сайт с анонсами выступлений и поминутным расписанием его мыслей и действий. skydrinker 18:20, 18 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  глобальная чистка 

message: Почему одна из лучших и оперативнейших хроник по теме уничтожена?
89.223.24.141 23:05, 16 декабря 2009 (UTC)
Да, это я
* Очень может быть, но здесь не место для хроник. Здесь энциклопедия, а не новостная лента. --Dmitry Rozhkov 11:46, 17 декабря 2009 (UTC)
* ГБ отсюда и не уходила ;) Deerhunter 11:48, 17 декабря 2009 (UTC)
* Вот именно - это энциклопедия, поэтому полнота информации здесь одна из ценнейших вещей. И если информация такова, что удобнее всего представить ее в виде хроники - должна быть хроника. По факту: была действительно одна из самых полных статей, при этом без всяких истерик и пиара - в нейтрально-академическом стиле; а теперь - информационный огрызок, который никому не интересен. 89.223.24.141 15:05, 17 декабря 2009 (UTC) Да, это я
*: Надеюсь у вас есть копия статьи? --Олег 20:51, 17 декабря 2009 (UTC)
*Кстати, неужели инфа будет удалена безвозвратно? Можно создать статью Эффект Дымовского к примеру, и поместить в неё "не форматную" информацию. --Олег 20:56, 17 декабря 2009 (UTC)
*: Прочитайте ВП:Орисс, некий Эффект Дымовского именно им и является и будет также удален из энциклопедии. Хотите сохранить интересную вам информацию? Перенесите её в блог или на персональный сайт.--skydrinker 21:05, 17 декабря 2009 (UTC)
*:: Посмотрите пункт 2.
--Олег 17:54, 18 декабря 2009 (UTC)
*::: И что?  skydrinker 17:55, 18 декабря 2009 (UTC)
*:::: При чём тут ОРИСС? Этим словосочетанием нередко пользовались различные газеты (до тех пор пока тема не стала запретной), учитывая это, пункт два и 187 тысяч страниц по запросу в Яндексе эффект Дымовского не является ориссом.--Олег 18:13, 18 декабря 2009 (UTC)
*::::: 2) Да мало ли чем пользуются СМИ? Примеры таких фразочек, уже удаленных - Всероссийская пруха, Мариборская трагедия. Если хотите писать о неких журналистских штампах - есть для этого другие ресурсы. 2) что касается запросов Яндекса - см. сюда. skydrinker 18:18, 18 декабря 2009 (UTC)
*:::::: В таком случае отменяйте пункт два, формально основания для существования есть. Всероссийская пруха, Мариборская трагедия - неудачные примеры, мягко говорили не захватили интерес. --Олег 18:36, 18 декабря 2009 (UTC)
*::::::: Это пример ориссов, подобных Эффекту Дымовского, т.е. тех, что на слуху в связи с неким подобием шумихи в СМИ. Т.е. искусственно созданное понятие или явление, с сомнительной значимостью для энциклопедии. Как правило по прошествии определенного времени отсутствие значимость становится очевидным даже сторонникам сохранения статьи о таких явлениях. Ничего не имею против тех, кто хочет следить за каждым движением Дымовского, но еще раз повторюсь - здесь уже зашло слишком далеко и информацию было необходимо купировать. Вы можете разместить ее на другом ресурсе.--skydrinker 18:45, 18 декабря 2009 (UTC)
*:::::::: Там даже на подобие шумихи не тянуло, лично я не слышал, погуглил, Всероссийская пруха в комерсанте и всё (при 7 тысячах упоминаний), Мариборская трагедия даже не смешно. Ну не сопоставимо, это не масштаб Эффекта Дымовского, о котором действительно судачат по-всюду. --Олег 18:57, 18 декабря 2009 (UTC)
*::::::::: Количество ссылок в принципе большой роли не играет.--skydrinker 19:01, 18 декабря 2009 (UTC)
*:::::::::: А что играет?--Олег 19:03, 18 декабря 2009 (UTC)
*::::::::::: Важно качество источников. Нужно помнить, что мы говорим не о неком явлении, а о журналистском штампе, горячем заголовке. Т.е. вы не можете сами дать определение ЭД (далее - эффект дымовского) как некого социального явления. Это будет оригинальным исследованием. Вы можете написать, что ЭД - это распространённое клише в ряде СМИ, которым именуют видеобращения к президенту РФ и т.д. Только без этих ужасных ссылок на десятки видеороликов.skydrinker 19:08, 18 декабря 2009 (UTC)
*:::::::::::: Источники по качеству примерно такие же как и в План Путина. --Олег 07:53, 19 декабря 2009 (UTC)
*::Skydrinker, 
*:: 1. "2. эти идеи начинают завоёвывать существенный интерес публики (неоднократное появление в новостных передачах, в разных изданиях и т. д." - это то, что Skydrinker называет "... здесь уже зашло слишком далеко и информацию было необходимо купировать." 
*:: 2. Ваши высказывания со своими неаргументурованными интeрпретациями "ужасные ссылки", "сомнительные видеоролики"; 
*::- это все показывает личную заинтересованность Skydrinker-а в удалении статьи, нарушая правила, которые сам же должен соблюдать. 
*::"Как правило по прошествии определенного времени отсутствие значимость становится очевидным даже сторонникам сохранения статьи о таких явлениях."  - . А за подобные слова нужно отвечать. Никого не интересует, что бывает "как правило" с точки зрения skydrinker-а. Свои подобные неаргументированные и бездоказательные утверждения оставьте при себе. Здесь речь идет как раз таки не о "как правило" случае. И не нужно указывыть другим размещать это где-то еще. ..  --Олег
*::: Не переходите на личности (ВП:ЭП)--Dmitry Rozhkov 21:06, 19 декабря 2009 (UTC)
* факты налицо, статья заморожена с неправильной "биографией" и частичной "реакцией", характеризующими негативно.- в биографии "содержание видеороликов" описано кратко, достаточно сравнить с "видеобращение дымовского" до чистки.- в биографии перевернутая хронология, сперва официальное заявление 16 декабря 2009 года, а потом "вскоре Дымовский начинает ...", как будто испугавшись обвинения и пытаясь оправдаться.- раздел "реакции общественности и СМИ" обрезан и оставлен, а в удаленных разделах было больше фактов реакции общественности и СМИ. Например радио Эхо-Москвы, французская газета La Croix, эфир Russia Today, НТВ, «Вести», Русская служба Би-би-си, РЕН ТВ.- Исчезло основное содержание видеороликов майора. Исчезло само понятие "палочной системы", против которой протестовал Дымовский. Это базовая инфомация, и она должна присутствовать в энциклопедии. Размытое выражение, что милиционер озвучил "различные обвинения в адрес УВД Новоросийска" не раскрывают тему, а скрывают важную информацию об объекте статьи.- Нет даже упоминания о том, что выступление Дымовского повлекло за собой волну видеообращений других граждан россии и других стран. В тексте нет даже упоминания появившегося в обществе термина "Эффект Дымовского". Его используют множество СМИ.- Нет данных о резком исчезновении из телеэфиров федеральных каналов новостей о Дымовском (несмотря на широкий резонанс). Исчезли сведения о резкой смене курса "Комсомольской правды" в освещении темы Дымовского. В совокупности эти и другие факты, с учётом присутствия острой критики системы МВД в видеообращении Дымовского - свидетельства ущемления свободы слова в России.- Исчезла информация о первых плодах демарша Дымовского - готовящейся отмене "палочной системы" (как обещал замминистра МВД М.Суходольский с нового 2010 года) Иван 09:24, 21 декабря 2009 (UTC)
*: Рекомендую ознакомиться с  и ВП:ЧНЯВ. Википедия не место для пиара и пропаганды (ВП:НЕТРИБУНА) г-на Дымовского, а точнее его учений, идей и прочего. Википедия также не является каталогом ссылок на ролики посторонних людей (ВП:НЕАРХИВ), не является лентой новостей и блогом (ВП:НЕХОСТИНГ и ВП:НЕСВАЛКА, к вопросу о ежедневном освещении его жизни и деятельности). Также не рекомендуется использовать многочисленные цитаты - сотнями и десятками на одну статью (для этого существует проект Викицитатник, а здесь достаточно сноски или ссылки). Еще вопросы?--skydrinker 14:15, 21 декабря 2009 (UTC)
*:: Да, зачем сразу "рубить с плеча" 90% статьи, почему не вынесли на обсуждение? Согласно ВП:НПБ "Основным способом достижения консенсуса является обсуждение"--Иван 17:13, 21 декабря 2009 (UTC)
*::: Данный вопрос анонсировался на Википедия:Форум/Вниманию участников#Дымовский, Алексей Александрович, при этом хочу отметить, что решение о чистке было поддержано арбитром и администраторами. Поэтому заранее вас прошу воздержаться от возвращения ранее удаленного текста без предварительного согласования здесь. Будем искать какие-то консенсусные пути.--skydrinker 17:22, 21 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  Что, ГБ и до Википедии добралась? 

message: Создаю отдельный подраздел, где планируется обсудить те или иные спорные правки, вопросы удаления или возвращения информации о Дымовском. Прошу всех держать себя в руках, не позволять себе негативных высказываний в адрес других участников, а также не игнорировать процедуру поиска консенсуса перед правками в статье. По поводу участников, вышедших за данные рамки, я оставляю за собой право обратиться к администраторам с целью блокировки желающих внести в работу проекта деструктив, троллинг и оскорбления.   skydrinker 17:28, 21 декабря 2009 (UTC)
=== «Содержание видеороликов описано кратко» ===
* предлагаю описать как минимум первые два ролика: "к офицерам" и "к Путину".--Иван 17:57, 21 декабря 2009 (UTC)
*: Давайте попробуем, есть текст-заготовка?--skydrinker 17:59, 21 декабря 2009 (UTC)
* важное примечание: ролики майор разместил всё-таки на сайте YouTube, а не на своём сайте (с чего бы его там заметили миллион человек?). Предлагаю исправить.--Tropik999 03:19, 22 декабря 2009 (UTC)
*: Не верно. Утром 5 ноября 2009 некто Meechael выложил на ютуб два видео. И это не Дымовский.--skydrinker 04:52, 22 декабря 2009 (UTC)
*:: Как заявил Дымовский, инициатором размещения роликов на Ю-тубе был он сам. Следовательно, и ответственность лежит на нём. Дымовский рассказывал журналистам, что, не имея опыта работы в интернете, обратился за технической помощью к знакомым подросткам, и отдал им записи роликов. Кстати, лишь после загрузки роликов на Ю-туб стало возможным их появление на сайте Дымовского, ведь каждый из роликов имеет отметку "YouTube". Думаю, можно добавить в существующую формулировку в статье и название сайта "YouTube". --Tropik999 06:18, 22 декабря 2009 (UTC)
*::: Первоначально ролики были выложены на сайте dymovskyi.ru в виде файлов формата .avi, так что на YouTube они появились гораздо позже.(Talymas 17:38, 25 декабря 2009 (UTC))
*::: Так и надо написать, "... разместив видеообращение на своём сайте и на популярном сервисе YouTube"--Иван 08:52, 22 декабря 2009 (UTC)
* Согласен, так и делаем...--92.49.179.95 09:53, 22 декабря 2009 (UTC)
*: Нужен раздел видеообращений и там сказать где и как он разместил и краткий пересказ. А из биографии и из первого абзаца убрать.--Иван 10:21, 22 декабря 2009 (UTC)
=== «Обрезан раздел о реакции общественности и СМИ» ===
* Мнение следующее: реакция общественности и СМИ безусловно нужна. Однако, поскольку на этот счет уже выступило достаточное количество значимых или менее значимых персон, газет и журналов, то нужно информацию упорядочить и оставить лишь самое ценное. Во-первых для подобного рода информации существует Викицитатник, во-вторых, всю реакцию в принципе можно поделать на две составляющие - положительную и отрицательную, суть у всех примерно одна. Предлагаю выбрать здесь по 3-4 цитаты от самых авторитетных в этом деле персон в каждый подраздел - о критике и о поддержке. Что касается реакции СМИ - не нужно упоминания о всех изданиях, которые хоть раз бы затрагивали дело Дымовского. О нём писали многие, поэтому давайте просто перечислим с десяток серьезных российских изданий и несколько иностранных, добавив к ним сноски и ссылки в примечаниях.--skydrinker 17:40, 21 декабря 2009 (UTC)
* Вопрос: почему у Вас,Skydrinker, критика стоит на первом месте, а затем уже "поддержка"? Традиционно в статьях Википедии идут сначала описания достижений персоны, а раздел критики - где-то в конце. И это не "пиар", а элементарные требования к оформлению информации о персоне. --Tropik999 03:25, 22 декабря 2009 (UTC)
*: Так, давайте без переходов на личности. Не вижу здесь принципиальной проблемы.--skydrinker 04:54, 22 декабря 2009 (UTC)
=== «Исчезло понятие "палочной системы"» ===
Если таковое понятие существует и оно проходит по критериям значимости, о нём можно создать отдельную статью, при этом используя авторитетные источники. Давать же определение в рамках страницы о Дымовском - не корректно. Не он её придумал, не он её отменил (или отменит). Если выступления Дымовского заключались в желании разрушить допустим эту систему - разумно поставить ссылку на отдельную статью Палочная система.--skydrinker 17:44, 21 декабря 2009 (UTC)
=== «Нет информации про "Эффект Дымовского"» ===
Возвращаясь к этому вопросу, я хочу напомнить, что данная информация (Эффект Дымовского) попадает под ВП:ОРИСС. Участники Википедии не могут самостоятельно создавать внутри проекта какие-либо теории и новые понятия. Нужны авторитетные источники, которые бы доказывали о существовании такого эффекта. И это не газеты и журналы.--skydrinker 17:47, 21 декабря 2009 (UTC)
=== «Исчезла информация о волне видеообращений других людей» ===
=== «Нет данных об исчезновении новостей о Дымовском» ===
* Свежие новости в блоге и на его сайте пусть будут. А здесь только проверенные временем и значимостью. А на счет "исчезновения новостей": сегодня он обратился к Президенту с видеообращением.--Иван 18:09, 21 декабря 2009 (UTC)
*: Да он почти каждый день к нему обращается. Какое это было по счету уже?--skydrinker 18:14, 21 декабря 2009 (UTC)
*:: Обращение "К Президенту" первое, "К Путину"- 2, "К офицерам"- 1, "К жителям Новороссийска"- 1.--Иван 09:05, 22 декабря 2009 (UTC)
=== «Исчезла информация о готовящейся отмене "палочной системы"» ===
=== Выделен раздел Последующие события из раздела Биографии ===
* Высказывания в СМИ не стоит относить к биографии персоны.--Иван 16:17, 22 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  Поиск консенсуса 

message: * предлагаю описать как минимум первые два ролика: "к офицерам" и "к Путину".--Иван 17:57, 21 декабря 2009 (UTC)
*: Давайте попробуем, есть текст-заготовка?--skydrinker 17:59, 21 декабря 2009 (UTC)
* важное примечание: ролики майор разместил всё-таки на сайте YouTube, а не на своём сайте (с чего бы его там заметили миллион человек?). Предлагаю исправить.--Tropik999 03:19, 22 декабря 2009 (UTC)
*: Не верно. Утром 5 ноября 2009 некто Meechael выложил на ютуб два видео. И это не Дымовский.--skydrinker 04:52, 22 декабря 2009 (UTC)
*:: Как заявил Дымовский, инициатором размещения роликов на Ю-тубе был он сам. Следовательно, и ответственность лежит на нём. Дымовский рассказывал журналистам, что, не имея опыта работы в интернете, обратился за технической помощью к знакомым подросткам, и отдал им записи роликов. Кстати, лишь после загрузки роликов на Ю-туб стало возможным их появление на сайте Дымовского, ведь каждый из роликов имеет отметку "YouTube". Думаю, можно добавить в существующую формулировку в статье и название сайта "YouTube". --Tropik999 06:18, 22 декабря 2009 (UTC)
*::: Первоначально ролики были выложены на сайте dymovskyi.ru в виде файлов формата .avi, так что на YouTube они появились гораздо позже.(Talymas 17:38, 25 декабря 2009 (UTC))
*::: Так и надо написать, "... разместив видеообращение на своём сайте и на популярном сервисе YouTube"--Иван 08:52, 22 декабря 2009 (UTC)
* Согласен, так и делаем...--92.49.179.95 09:53, 22 декабря 2009 (UTC)
*: Нужен раздел видеообращений и там сказать где и как он разместил и краткий пересказ. А из биографии и из первого абзаца убрать.--Иван 10:21, 22 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  «Содержание видеороликов описано кратко» 

message: * Мнение следующее: реакция общественности и СМИ безусловно нужна. Однако, поскольку на этот счет уже выступило достаточное количество значимых или менее значимых персон, газет и журналов, то нужно информацию упорядочить и оставить лишь самое ценное. Во-первых для подобного рода информации существует Викицитатник, во-вторых, всю реакцию в принципе можно поделать на две составляющие - положительную и отрицательную, суть у всех примерно одна. Предлагаю выбрать здесь по 3-4 цитаты от самых авторитетных в этом деле персон в каждый подраздел - о критике и о поддержке. Что касается реакции СМИ - не нужно упоминания о всех изданиях, которые хоть раз бы затрагивали дело Дымовского. О нём писали многие, поэтому давайте просто перечислим с десяток серьезных российских изданий и несколько иностранных, добавив к ним сноски и ссылки в примечаниях.--skydrinker 17:40, 21 декабря 2009 (UTC)
* Вопрос: почему у Вас,Skydrinker, критика стоит на первом месте, а затем уже "поддержка"? Традиционно в статьях Википедии идут сначала описания достижений персоны, а раздел критики - где-то в конце. И это не "пиар", а элементарные требования к оформлению информации о персоне. --Tropik999 03:25, 22 декабря 2009 (UTC)
*: Так, давайте без переходов на личности. Не вижу здесь принципиальной проблемы.--skydrinker 04:54, 22 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  «Обрезан раздел о реакции общественности и СМИ» 

message: Если таковое понятие существует и оно проходит по критериям значимости, о нём можно создать отдельную статью, при этом используя авторитетные источники. Давать же определение в рамках страницы о Дымовском - не корректно. Не он её придумал, не он её отменил (или отменит). Если выступления Дымовского заключались в желании разрушить допустим эту систему - разумно поставить ссылку на отдельную статью Палочная система.--skydrinker 17:44, 21 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  «Исчезло понятие "палочной системы"» 

message: Возвращаясь к этому вопросу, я хочу напомнить, что данная информация (Эффект Дымовского) попадает под ВП:ОРИСС. Участники Википедии не могут самостоятельно создавать внутри проекта какие-либо теории и новые понятия. Нужны авторитетные источники, которые бы доказывали о существовании такого эффекта. И это не газеты и журналы.--skydrinker 17:47, 21 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  «Нет информации про "Эффект Дымовского"» 

thread_title:  «Исчезла информация о волне видеообращений других людей» 

message: * Свежие новости в блоге и на его сайте пусть будут. А здесь только проверенные временем и значимостью. А на счет "исчезновения новостей": сегодня он обратился к Президенту с видеообращением.--Иван 18:09, 21 декабря 2009 (UTC)
*: Да он почти каждый день к нему обращается. Какое это было по счету уже?--skydrinker 18:14, 21 декабря 2009 (UTC)
*:: Обращение "К Президенту" первое, "К Путину"- 2, "К офицерам"- 1, "К жителям Новороссийска"- 1.--Иван 09:05, 22 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  «Нет данных об исчезновении новостей о Дымовском» 

thread_title:  «Исчезла информация о готовящейся отмене "палочной системы"» 

message: * Высказывания в СМИ не стоит относить к биографии персоны.--Иван 16:17, 22 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  Выделен раздел Последующие события из раздела Биографии 

message: Пожалуйста, уберите твиттер dymovskiy из списка ссылок. Никакого отношения к Дымовскому он не имел, не имеет, и не будет иметь. Причём информация, которая по нему подаётся зачастую ложная и вводящая в заблуждение. С уважением, Инга. inga@dymovskiy.name 
replies: text: . Встречное предложение : пожалуйста, подписывайтесь (четыре тильды).--Fastboy 18:18, 25 января 2010 (UTC)

text: Спасибо, принято. Я не очень знакома с Wiki-разметкой, но постараюсь быть полезной в данном случае с позиции «инсайд». 69.172.133.147 20:48, 3 февраля 2010 (UTC)Inga
Здравствуйте. А почему ссылка на http://www.dymovskiy.name убрана из ссылок? 69.172.133.147 12:59, 29 марта 2010 (UTC)Inga
А Вы не догадываетесь, почему? 178.162.97.141 11:08, 17 марта 2011 (UTC)
thread_title:  Ссылки 

message: Давайте выделим раздел в статье и будем записывать все аресты, суды, обыски, запреты ему и его друзьям. Иван 13:57, 29 января 2010 (UTC)
thread_title:  Борьба с Дымовским