Обсуждение:Программа развития Московского метрополитена

message: Вся схема развития полностью неверна, нет ни слова про открытое в 2012 Новокосино, про планируемое Жулебино, Старокачаловскую и тп!
195.151.253.205 08:27, 27 сентября 2012 (UTC)
thread_title:  Вся схема развития полностью неверна 

message: Схема развития ММ до 2100 года является, естественно, мечтами её автора. Она является не официальной или проектной, а шуточной. Кстати, процентов 50 представленного на схеме развития весьма спорно :) // vh16 (обс.) 14:49, 18 сентября 2007 (UTC)
Я думаю что мечтами составителей является многое из того что написано и про ближайшие годы. Особенно это касается второго кольца  Амир-Хан 08:48, 31 декабря 2007 (UTC)
thread_title:  Ссылки 

message: "Планируется, что к 2020 году устаревший подвижной состав в московском метро будет заменен"
Что значит устаревший ПС? Какие критерии "устарения"? У ПС есть определенный срок службы, по мере выработки он списывается, либо модернизируется (при этом срок службы продлевается). В этом смысле, устаревшего ПС вообще нет. Если сравнить с метрополитенами других стран, то тоже никакой особой устарелости не прослеживается, в Нью Йорке например поезд R32 разработан в 65 году (а самый старый в ММ вагон Еж - в 73). В Парижском метро поезд en:MP 59 используется с 63 г. 91.234.62.56 08:49, 8 июля 2012 (UTC)
thread_title:  Устаревший ПС 

message: Во-первых, планы до 25-го года - это всё домыслы. Есть официальные планы до 20-го года. И в них продление КРАСНОЙ ветки в Солнцево, а не строительство дотуда отдельной линии. Это то, что явно неверно. В остальном на схеме - куча домыслов, являющихся ОРИСС авторов схемы.  PavelSI 02:18, 12 октября 2012 (UTC)
replies: text: Нет, ориссов там никаких нет. Проекты на всё, что представлено на схеме, существуют и публиковались. Насчёт продления СЛ в Солнцево - скорее всего, его всё-таки не будет, заявления на эту тему были, хотя официальных решений нет. AndyVolykhov ↔ 07:40, 12 октября 2012 (UTC)
Карта "Генеральный план развития..." сильно устарела. Ср., например, отсутствие станции "Ломоносовский проспект", уже наполовину построенной. Лучше взять http://www.rosmetrostroy.ru/maps/m/mosmap2013.jpg или аналогичное. Beklemish 10:07, 20 января 2014 (UTC)
thread_title:  Устаревшая карта. 

message: Прошу ознакомиться вот с этой картой
http://s.mos.ru/common/upload/Pravit-vo_metro_25.pdf  PavelSI 15:25, 28 октября 2012 (UTC)
На фотоснимках из Москвы видна очень разборчивая карта с двумя кольцами. Где ее можно увидеть полностью и почему она так сильно отличается от размещенной в статье? Vcohen 09:58, 9 января 2013 (UTC)
thread_title:  Новая карта 

message: Вы ссылаетесь на источник: Планы развития сети Московского метрополитенаСтроительный мир — 25.04.2012. Пресс-релиз: Развитие московского метрополитена в 2012—2020 годах. Но в тоже время существуют куда более новые источники, на которые Вы не обращаете внимание. Причем, делая правки, Вы переносите на 2017 год объект вместе с ссылкой на источник. Причем в этом же источнике указывается 2015 год строительства. Получается белеберда какая-то. Так что находите более поздние авторитетные источники (АИ) и ссылайтесь на них, не надо править статью используя устаревшую информацию--Comrade1988 22:40, 15 апреля 2013 (UTC)
thread_title:  Правки участника 194.226.8.239 

message: 1. Немудрено случайно ошибиться, после 25ой попытки. Про 2015-17:
   Метро в подмосковных Мытищах появится в 2017 году
   
2. Примечание №2, о котором Вы говорите, давно устарело (и др. примечания это подтверждают), но я пока не видел нового пресс-релиза: Развитие московского метрополитена в 2012—2020 годах. Примечание №13 относится только к планам стр-ва двух станций после Медведково, а примечание №14 - к дате открытия.
3. Про бессмысленность происходящего я на вашей стр.обсуждения написал.
4. Судя по вашим правкам (я про ст.Спартак и 2ой вых. Бауманской) - это Вы пользуетесь устаревшей инфо. По вашей версии статьи получается, что у "Спартака" две даты открытия.
5. Надеюсь, что мой сегодняшний последний вариант правок не вызовет у Вас больше никаких вопросов и мы прекратим эту надоевшую игру "Чья правка круче".
 194.226.8.239 16:50, 16 апреля 2013 (UTC)
replies: text: Мерится "крутизной" я вовсе не хотел. Сами посудите как должен реагировать человек, если кто-то вдруг начинает удалять, править и т.д., не ссылаясь при этом на источники? Правильно большинство подумают, что это вандал, которых в википедии несметная рать. Просто в будущем постарайтесь, если вы нашли более свежую информацию, правьте, заменяйте источники на более свежие. Если что-то удаляете безвозвратно, отпишите причину удаления в комментарии или обсуждении статьи. И тогда к Вам в будущем никто не будет придираться.--Comrade1988 17:27, 16 апреля 2013 (UTC)
thread_title:  Правки участника Comrade1988 

message: "Марат Хуснуллин также подчеркнул, что по темпам метростроения в 2013 году Москва вышла на первое место в мире" - ну да, смешно. Он в Шанхае не бывал? Начатый в 1993 году, Шанхайский метрополитен стал самым протяжённым в мире. Цитата из статьи Википедии про Шанхайское метро: "29 декабря 2007 года одновременно было открыто 92 км новых линий метро с 70 станциями, что является непревзойдённым мировым рекордом". Румата Эсторский 00:17, 24 января 2014 (UTC)
"М. Хуснуллин напомнил, что в прошлом году было введено 12,5 км новых линий метрополитена, шесть станций и два электродепо." http://stroi.mos.ru/news/za-god-v-moskve-postroyat-13-km-linii-metro-i-otkrout-devyat-novyh-stancii - откуда 6? Реально было открыто 2 - Жулебино и Лермонтовский проспект. Если в три раза данные завышать, то при таком подсчете, может мы и выйдем на первое место в мире. 91.226.48.9 10:01, 24 января 2014 (UTC) 91.226.48.9 10:00, 24 января 2014 (UTC)
thread_title:  Это он ещё Шанхайского метро не видел... 

message: Судя по этой картинке, программа развития расширилась на 5 лет:
* 2015 — Саларьево, Котельники, Ховрино, Технопарк, Петровско-Разумовская
* 2016 — Солнцево, Селигерская, депо Саларьево
* 2017 — Рассказовка, вилка на Петровский парк от Парка Победы, Некрасовка-Нижегородская
* 2018 — Мневники, Нижняя Масловка, Электрозаводская, депо Аминьевское
* 2019 — Деловой центр, Московский, огрызок Мичуринский-Новаторов
* 2020 — ХНК до Коммунарки без своего депо
* 2020—2025 — Масловка — Электрозаводская; Нижегородская — Каширская; Каховская — Новаторов; Внуково; Десна; Мневники — Мичуринский; депо Южное; Деловой центр — Третьяковская
* Отменено: Челобитьево, Беломорская, Дмитровское шоссе
--Хрум 18:56, 30 марта 2015 (UTC)
thread_title:  Планы изменились 

message: Скорее всего, будет такой
* 2015 — Котельники, Технопарк 
* 2016 — Саларьево, Петровско-Разумовская
* 2017 — Ховрино, Раменки, вилка на Петровский парк от Парка Победы, депо Саларьево
* 2018 — Селигерская, Нижняя Масловка, Рассказовка
* 2019 — Некрасовка-Нижегородская, Деловой центр, 
* 2020 — Мневники, Электрозаводская, Московский  
* 2020—2023 — ХНК до Коммунарки без своего депо, Масловка — Электрозаводская; Мичуринский — Новаторов
* 2023—2027 — Нижегородская — Каширская; Каховская — Новаторов; 
* 2027—2030 — Внуково; Десна; 
-----------------
* 2035 — китайцы высадились на Марс 
* 2050 — изобретена телепортация
* PROFIT!
212.34.37.242 15:14, 14 октября 2015 (UTC)
* Забавно, что попадание в сроки за период 2015-2020 почти что 100%-ное. Ну разве что красную линию отказались продлевать в Московский, и продлили в Коммунарку, и открыли этот участок не в 2020, а в 2019. 109.252.68.46 21:13, 29 апреля 2024 (UTC)
Исключенный ранее раздел основной статьи на эту же тему:
==== Критика ====
В выполнении настоящей программы существуют большие и обоснованные сомнения, так как ввод многих участков ежегодно переносится на более поздние сроки, нежели планировалось первоначально. К тому же, за предыдущие 77 лет строительства метро в Москве скорость строительства в среднем составила около 4 км в год, однако в соответствии с программой скорость строительства должна превысить этот показатель в 4 раза, а с учетом необходимости наверстать отставание от плана – уже в 6 раз.За четыре года, прошедшие с начала выполнения программы, в прессе и на телевидении сделано очень большое количество заявлений об увеличении объемов строительства метро, что создает впечатление о кардинальном прорыве в темпах строительства. Тем не менее реальное количество введенных в эксплуатацию станций за период 2012-2015 годов показывает, что темпы строительства по сравнению с пятью предыдущими годами увеличились крайне незначительно: в среднем с 2,5 до 3 станций в год. А если учесть существенное увеличение финансирования, то получается, что строительство метро в пересчете на вложенные средства стало строится даже менее эффективно чем ранее.Руководство строительства объясняет это созданием задела на будущие периоды, как правило на ближайший год, но регулярность переноса ввода в эксплуатацию станций говорит о том, что дело не столько в создании заделов на будущее, сколько в системных просчетах при создании плана и неверной оценке возможностей в строительстве. Так, например, линия до «Селигерской», первоначально планировавшаяся к вводу в 2014 году, была перенесена на 2015, затем на 2016, и по-видимому будет введена в эксплуатацию только в 2017 году. В 2015 году введена в эксплуатацию всего одна станция – абсолютный минимум за последние 9 лет, в то время как в первоначальном плане на 2015 год приходился пик ввода в эксплуатацию – 15 станций, то есть предполагалось, что этот период станет как раз годом “срабатывания” задела, сделанного в предыдущие годы. А пример станции «Котельники», которую смогли открыть только через год после строительной готовности, говорит о том, что проблема заключается не только в строительных, но и в организационных и бюрократических вопросах.Формально план строительства остается действующим, но его выполнение в намеченные сроки, очевидно, невозможен, так как ввод в эксплуатацию за пять оставшихся лет 68-ми станций (открытие чуть более чем 1 станции в месяц на протяжении 5 лет подряд), при вводе в эксплуатацию за четыре последних года всего 12-ти станций, выглядит совершенно невероятным. Более реальным прогнозом выглядит небольшое плавное увеличение темпов строительства до в среднем 4-х станций в год, что означает, что заявленный в текущем плане объем строительства будет выполнен примерно к 2032 году.
МС 15:26, 14 октября 2015 (UTC)
* МС, этот текст является оригинальным исследованием, поскольку написан не по источникам, а по собственным измышлениям редактора Википедии. А оригинальные исследования в Википедии недопустимы --Michgrig (talk to me) 15:35, 14 октября 2015 (UTC)
thread_title:  Печальная реальность 

message: В выполнении настоящей программы существуют большие и обоснованные сомнения, так как ввод многих участков ежегодно переносится на более поздние сроки, нежели планировалось первоначально. К тому же, за предыдущие 77 лет строительства метро в Москве скорость строительства в среднем составила около 4 км в год, однако в соответствии с программой скорость строительства должна превысить этот показатель в 4 раза, а с учетом необходимости наверстать отставание от плана – уже в 6 раз.За четыре года, прошедшие с начала выполнения программы, в прессе и на телевидении сделано очень большое количество заявлений об увеличении объемов строительства метро, что создает впечатление о кардинальном прорыве в темпах строительства. Тем не менее реальное количество введенных в эксплуатацию станций за период 2012-2015 годов показывает, что темпы строительства по сравнению с пятью предыдущими годами увеличились крайне незначительно: в среднем с 2,5 до 3 станций в год. А если учесть существенное увеличение финансирования, то получается, что строительство метро в пересчете на вложенные средства стало строится даже менее эффективно чем ранее.Руководство строительства объясняет это созданием задела на будущие периоды, как правило на ближайший год, но регулярность переноса ввода в эксплуатацию станций говорит о том, что дело не столько в создании заделов на будущее, сколько в системных просчетах при создании плана и неверной оценке возможностей в строительстве. Так, например, линия до «Селигерской», первоначально планировавшаяся к вводу в 2014 году, была перенесена на 2015, затем на 2016, и по-видимому будет введена в эксплуатацию только в 2017 году. В 2015 году введена в эксплуатацию всего одна станция – абсолютный минимум за последние 9 лет, в то время как в первоначальном плане на 2015 год приходился пик ввода в эксплуатацию – 15 станций, то есть предполагалось, что этот период станет как раз годом “срабатывания” задела, сделанного в предыдущие годы. А пример станции «Котельники», которую смогли открыть только через год после строительной готовности, говорит о том, что проблема заключается не только в строительных, но и в организационных и бюрократических вопросах.Формально план строительства остается действующим, но его выполнение в намеченные сроки, очевидно, невозможен, так как ввод в эксплуатацию за пять оставшихся лет 68-ми станций (открытие чуть более чем 1 станции в месяц на протяжении 5 лет подряд), при вводе в эксплуатацию за четыре последних года всего 12-ти станций, выглядит совершенно невероятным. Более реальным прогнозом выглядит небольшое плавное увеличение темпов строительства до в среднем 4-х станций в год, что означает, что заявленный в текущем плане объем строительства будет выполнен примерно к 2032 году.
МС 15:26, 14 октября 2015 (UTC)
* МС, этот текст является оригинальным исследованием, поскольку написан не по источникам, а по собственным измышлениям редактора Википедии. А оригинальные исследования в Википедии недопустимы --Michgrig (talk to me) 15:35, 14 октября 2015 (UTC)
thread_title:  Критика 

message: Нижегородская будет построена колонной пятипролетной с четырьмя путями: средние для КожЛ, боковые для ТПК. Т.е. это не две разные станции, а единая кросс-платформенная для обеих линий. Это видно по ее проекту. И она она будет сдана в составе КожЛ в 2018 (будем надеяться) и к участку "Каширская" - "Нижегородская улица" непосредственного отношения уже не имеет. Crimson Hades (обс.) 20:38, 1 апреля 2017 (UTC)
* Надо либо добавить в 2018 одну планируемую к вводу станцию на ТПК. Либо убрать в 2016 году одну сданную станцию на Люблинско-Дмитровской линии (Петровско-Разумовскую). Ситуация в обоих случаях абсолютно идентичная.Nitobus (обс.) 16:22, 2 апреля 2017 (UTC)
** Нет, в первом случае мы имеем два зала, построенные в разное время и соединенные переходом, а во втором — один зал, сдаваемый весь сразу, как одна станция. Поэтому-то составители Программы развития и не указали ее дважды. Это, к слову, является первым и уникальным случаем для Московского метро. Crimson Hades (обс.) 18:26, 4 апреля 2017 (UTC)
*** Не уникальный, Каширская, Китай-город строились точно также, сразу целиком, с отложенным запуском в эксплуатацию отдельных путей. Возможно и еще какие-то станции упустил. Вы пытаетесь сейчас подобрать какие-то второстепенные правила: строились ли станции в одно или разное время, соединены ли переходом или существуют в рамках одного пятиколонного зала, и т.п. В то время как существует одно простое правило: кросплатформенные станции считаются разными станциями, и этому правилу исторически следует как сам метрополитен визуально в своих схемах, так и статьи википедии (см в частности Список станций Московского метрополитена). Поэтому мне непонятно, почему в данной статье мы должны следовать другим правилам. Станцию на ТПК надо вернуть.Nitobus (обс.) 10:28, 5 апреля 2017 (UTC)
**** Может, не будем сейчас спорить, а дождемся открытия? Тогда уже будет видно, как метрополитен будет считать эти станции. --Michgrig (talk to me) 12:11, 5 апреля 2017 (UTC)
***** Хорошо.Nitobus (обс.) 19:34, 5 апреля 2017 (UTC)
**** Каширская, и Китай-город, и все остальные кросс-платформенные станции ММ являются двухзальными. Crimson Hades (обс.) 21:40, 5 апреля 2017 (UTC)
** В Нижегородском метрополитене станция Московская, абсолютно аналогичной конструкции, учитывается как две разных. --Алматинец 16:23, 6 апреля 2017 (UTC)
thread_title:  Станция Нижегородская улица 

message: В статье https://www.mos.ru/news/item/36989073/, появилась вот такая схема https://www.mos.ru/upload/newsfeed/newsfeed/karta(530).jpg 
Я не знаю какой за ней стоит документ (и стоит ли), но сайт мэра вроде АИ, может пригодится при редактировании.
Из интересного: на этой схеме отсутствует объединение двух желтых радиусов (8 и 8А) и присутствует продление оранжевой ветки в Мытищи (хотя от него вроде отказались). Отмечен радиус в Бирюлево, как часть Рублево-Бирюлевской хорды. 95.165.170.150 15:23, 26 февраля 2018 (UTC) Ch0W
thread_title:  Перспективная схема от 26.02.2018. 

message: У меня большие вопросы вот к этому предложению в разделе «Критика»: «Несмотря на то, что строительство станций на новых линиях занимает в среднем 4—5 лет, в рекламных надписях на стройплощадках часто указываются нереальные, а в некоторых случаях и абсурдно нереальные сроки окончания работ». — TheDanStarko (обс.) 05:46, 14 сентября 2023 (UTC)
* В чём собственно вопрос? Вы верите в реальность цифр, указанных на этих плакатах? Фотоподтверждения абсурдных сроков в статье есть. Кстати, станцию "Стромынка" - под названием "Сокольники" - в итоге открыли вообще в 2023 году! Ну да, формально этот абзац ОРИСС. Ведь очевидно же что в официальных СМИ факты срыва сроков и удорожания никогда не будут признаны, там давно "блок на негатив". 109.252.73.167 23:17, 18 сентября 2023 (UTC)
** Я верю в то, что опубликовано в источниках (которыми фотографии не являются), и только затем вносится в Википедию. 
«Ведь очевидно же, что в официальных СМИ факты срыва сроков и удорожания никогда не будут признаны, там давно "блок на негатив"» — да нет, уже признаны, и давно. — TheDanStarko (обс.) 09:32, 26 сентября 2023 (UTC)
* Фотки и абзац - мои. Часто там проходил в свое время. Поясню, что в данном случае под абсурдностью имеется ввиду именно рекламное освещение строительства метро. Как можно начать строить станцию в 2018 году и начать писать что в 2018 году по ней поедут поезда? - это полнейшая неадекватность. Что касается собственно строительства, то никакого срыва сроков там не было. Метро строится 5 лет - оно и строилось ровно 5 лет: начали в 2018, запустили в 2023. Причем это относится не только к "Сокольникам", но ко всем другим станциям БКЛ - ни по одной станции и перегону срывов не было. Так что метростроители - молодцы. В целом, отрицая ненейтральность абзаца, считаю, что можно его удалить по другой причине - уже построили всё. Неактуально. Nitobus (обс.) 07:25, 19 сентября 2023 (UTC)
** «Как можно начать строить станцию в 2018 году и начать писать что в 2018 году по ней поедут поезда? - это полнейшая неадекватность» — Википедия — не место для ваших наблюдений, выводов, мнений и прочего. Любое утверждение, каким бы оно ни было, перед включением в Википедию должно быть опубликовано в авторитетном издании. — TheDanStarko (обс.) 09:28, 26 сентября 2023 (UTC)
thread_title:  Ненейтральность и ОРИССность абзаца 

message: @Nitobus: во-первых, это раздел критики. Во-вторых, к строительству этот текст имеет самое прямое отношение. В-третьих, некорректные арифметические изыскания, изложенные в источнике, в полной мере показывают нелепость стремления распиарить строительство. И в-четвёртых: первичные источники в Википедии не приветствуются, а mos.ru является аффилированным. В Википедии используются вторичные источники. —  TheDanStarko (обс.) 20:30, 1 октября 2023 (UTC)
thread_title:  Количество новых станций