Обсуждение:Василий I Македонянин

message: В статье написано: "Согласно греческим и армянским источникам, Василий был армянином, рождённым в Македонии. Несмотря на то, что в одном арабском источнике говорится о славянском происхождении Василия I, такие предположения в настоящее время многими историками отклоняются". Но о Славянском происхождении правителей написано если не ошибаюсь у ДВУХ авторов.
1) Абу-ль-Фарадж аль-Исфахани
Затем царство перешло из этого дома в руки Славян. Первый же, принявший царство, был Басиль Славянин (это Василий первый Македонянин) во время Мутазза, в 253 (867) году, а царствовал он двадцать лет. За ним стал царствовать Алиун (Леон), сын Басиля, во время Мутамида, в 273 (886/887) году, а после него воцарился Аскандрус (Александр), сын Басиля, во время Муктадира, в 299 (911/912 году).
2) Аль-Масуди в книге: Сказания мусульманских писателей о Славянах и Русских. СПб., 1870
Затем захватил царство Басиль Славянин; который не был из царственного дома. Его царствование было во время халифов Мутазза, Мухтади и части времени правления Мутамида. По смерти его Румийцы поставили царём его сына, по имени Искандрус; но не были довольны им, посему свергли его и поставили царём брата его Лави, сына Басили Славянина. Его царствование было в продолжение остальной части времени правления Мутамида, Муктафи и начала времени Муктадира; затем он умер.
* В статье данный фрагмент написан по вторичному АИ. В принципе можно поправить на «в некоторых арабских источниках».-- Vladimir Solovjev обс 06:18, 5 июня 2020 (UTC)
thread_title:  О Славянском происхождении Василия первого Македонянина 

message: Вопрос по источникам. 
1. Bury J. B. умер в 1927 г. как он мог говорить о том, что современными историками идея славянского происхождения отклоняется? современное для него или нас?
2. Норман Тобиас - АИ, невозможно найти его специализацию?
3. Джон Норвич - не историк по образованию, писал и изучал, но не не специалист.
По двум последним стоит поставить шаблон на АИ — Aydin mirza (обс.) 22:55, 26 сентября 2021 (UTC)
Коллеги, Нормана Тобиаса удалось найти. На счет Норвича вопрос пока стоит. Прошу правки без обсуждения не отменять, т.к. указаны с источниками. Прошу также обсудить в связи с правками и новыми источниками текст Раздела, т.к. получается несуразица. Есть несколько источников о славянском происхождении, при этом со слов одного автора начала 20 века говорится, что это "единственная основа" для утверждения. — Aydin mirza (обс.) 00:26, 27 сентября 2021 (UTC)
**Уважаемые Коллеги, правки сделаны с источниками и согласно выше пройденному обсуждению. Большинство в данном случае неуместно, т.к. примерно одинаковое количество АИ по обеим точкам зрения. Консенсуса как такового нет. Мнения разделились ,значит так и указывается, иначе это ВП:ОРИСС. Опять по авторитетности Норвича, Роберт Свансон(профессор в деп.истории) считает, что на тему истории книги Норвича с неточностями(в статье Таймс здесь. Нет смысла обсуждать на КОИ авторитетность, хоть и историка по образованию, но занявшегося специальностью этой после отставки. Кроме того, он не по профилю, т.е. не византеист. шаблон стоит. Если не будет возражений, через положенные 2 недели уберем фразу.— Aydin mirza (обс.) 18:47, 6 января 2022 (UTC)
**Правки сделаны в связи с тем, что сведения разбросаны. есть 3 предположения, соответственно каждой версии собираются все источники и упоминания. Опять прошу обратить внимания на шаблон об источниках. Армянские первоисточники, хоть и не указываются, но они есть(можно добавить в скобках имена), арабские есть(добавлены в скобках). а какие были греческие источники, говорящие о происхождении императора?— Aydin mirza (обс.) 20:20, 6 января 2022 (UTC)
thread_title:  Авторитетность источников 

message: ::Уважаемые Коллеги, в разделе очень много информации, которая есть и в ссылках. Вижу смысл сократить. сперва убрать неавторитетные вместе с информацией, а после убрать цитаты из самого раздела, оставив в ссылках. Не хочу делать такие координальные правки без обсуждения. — Aydin mirza (обс.) 21:09, 6 января 2022 (UTC)
**Здравствуйте, Vladimir Solovjev, какую часть информации я удалил? Если о том, что "большинство ученых так считают", то где АИ об этом? кто решил, что большинство? Автор начала 20-го века дает оценку современной науке? если устраивает такой каламбур, пусть будет. тогда я верну АИ Кадиллиса и его мнение, и согласно вашему же мнению в обсуждении о нескольких, а не одном источнике арабском? и вопрос, зачем повторять цитаты в статье, если они указаны в ссылках? — Aydin mirza (обс.) 17:01, 7 января 2022 (UTC)
*** Была удалена информация об армянском происхождении Василия, вместо этого акцент сделали о македонском происхождении, о котором говорит один исследователь. Почитайте Обсуждение:Македонская династия, этот раздел по сути был выработан на основе того обсуждения. Vladimir Solovjev обс 09:58, 8 января 2022 (UTC)
** User:Vladimir Solovjev, в текущей версии, как я понимаю, возражений нет. кроме того, версии об армянском происхождении не была удалена, текст был изменен, потому что информация по трем вариантам разбросаны. Но не спорю о этому вопросу. По авторитетности Норвиса как быть? — Aydin mirza (обс.) 01:42, 9 января 2022 (UTC)
*** Если я правильно помню, авторитетность работ Норвича обсуждалась. На его работы ссылаются, но авторитетность не является абсолютным понятием. Конкретно про армянский акцент обсуждение было, так что тут я убираю. Vladimir Solovjev обс 11:21, 9 января 2022 (UTC)
**Здравствуйте, User:Vladimir Solovjev. Благодарю за ссылку и ответ. все ясно. — Aydin mirza (обс.) 23:31, 9 января 2022 (UTC)
thread_title:  Раздел Происхождение