Обсуждение:Марсеков, Раимжан Марсекович

message: Уважаемые администраторы сайта, очень прошу не удалять созданную мной страницу. Я являюсь правнучкой видного государственного деятеля начала прошлого века Раимжана Марсекова, личность которого изучают в учебниках по истории Казахстана. Также  являюсь составителем книги о нем, где собрано очень много его публикаций и документов о нем. В последнее время после выхода книги, появился большой интерес к его персоне. На днях на государственном канале Хабар вышел документальный фильм о нем с моим участием. Про Марсекова есть также страница в казахской версии Википедии, поэтому я подумала, что пришло время создать страницу и на русском языке. Однако я столкнулась с большими трудностями в создании, так как никогда до этого не занималась такими вещами. Вчера пол дня ушло на то, чтобы разместить фотографию его и то не получилось, она разместилась где то на викискладе. Имеющяяся информация у меня к сожалению не в формате сайта, поэтому приходится постепенно ее редактировать и размещать. Немаловажным является тот факт, что на некоторых интернет ресурсах не правильно указывается дата его рождения, думаю с размещением достоверной информации на вашем сайте, поможет многим заинтересованным лицам разобраться в этом вопросе. Прошу дать мне время и я обязуюсь максимально заполнить данную страницу. С уважением, Айгуль
* Я являюсь правнучкой ... - этот факт, во-первых, не дает Вам никаких преимуществ и льгот при редактировании Википедии. Правила Википедии, касающиеся требований к статьям, должны выполняться в любом случае. Во-вторых, этот факт вносит Вас в группу повышенного риска по возможному нарушению правила ВП:ЧНЯВ в части "Википедия - не мемориал для увековечения памяти умерших". личность которого изучают в учебниках по истории Казахстана - это, конечно, интересный факт. И, скорее всего, он поможет Вам обосновать, что персона соответствует правилу ВП:КЗП. Но обосновать это все равно придется. являюсь составителем книги о нем, где собрано очень много его публикаций и документов о нем - этот факт тоже Вам не в плюс, а в большой минус. Википедия - не место для публикации результатов собственных исследований. В последнее время после выхода книги, появился большой интерес к его персоне - востребованность информации сама по себе не является основанием для создания статьи в Википедии. Подробнее - см. ВП:АКСИ по словам "это интересно" и "это востребовано". есть также страница в казахской версии Википедии - это не говорит совершенно ни о чем. Во-первых, в Википедии (на любом языке!) нет сколько-нибудь надежной системы контроля соответствия статей правилам. Так что из того, что статья существует, еще не следует, что она существует на законных основаниях. Вполне возможно, что она существует просто по недосмотру. Во-вторых, языковые разделы Википедии автономны друг от друга в вопросах выработки правил работы и практики их применения. Так что статья, соответствующая правилам одного раздела, может не соответствовать правилам другого раздела. Имеющяяся информация у меня к сожалению не в формате сайта, поэтому приходится постепенно ее редактировать и размещать - в таком случае начните создание статьи в инкубаторе. Там найдутся люди, которые помогут Вам разобраться с правилами оформления статей и вики-разметкой. Да и по критериям энциклопедической значимости подскажут что и как. И в отпущенные инкубаторской статье 2 месяца к статье будет более мягкий подход в смысле контроля соответствия статьи правилам. Немаловажным является тот факт, что на некоторых интернет ресурсах не правильно указывается дата его рождения - неприятность заключается в том, что в Википедии основным свойством информации считается не "истинность", а проверяемость, т.е. возможность найти опубликованный авторитетный источник, в котором эта информация присутствует, и убедиться, что информация в Википедию перенесена без существенных искажений. И тот факт, что Вы в данном конкретном случае знаете истину, не освобождает Вас от необходимости обеспечить проверяемость информации. — Grig_siren (обс.) 15:42, 23 декабря 2019 
Айгуль Жумабаева (обс.) 16:09, 23 декабря 2019 (UTC)
Спасибо за подробное обЪяснение. Вся информация, которую я хочу разместить будет не с моих слов, а предоставленная Казахскими и Российскими архивами. На каждую информацию будет предоставлена ссылка из какого источника она взята.Прошу не удалять страницу.
* Вся информация, которую я хочу разместить будет не с моих слов, а предоставленная Казахскими и Российскими архивами. - не годится. Совсем не годится. Принцип проверяемости информации подразумевает, что источник информации опубликован для сведения широкой публики и может быть найден либо в интернете, либо в библиотеках (хотя бы в таких крупных, как "ленинка" в Москве или "публичка" в Питере). Архивы по определению опубликованными источниками не являются. (Даже если доступ к ней свободный и бесплатный для всех). А самостоятельный поиск по архивам является нарушением правила о запрете собственных исследований. Так что никаких архивов - только публикации в интернете либо в бумажных книгах и журналах. — Grig_siren (обс.) 19:47, 23 декабря 2019 (UTC)
92.46.12.58 16:15, 23 декабря 2019 (UTC)
Уважаемый Григорий Львович! Прошу прощения, что вмешиваюсь в обсуждение. Видно, что человек первый раз пытается создать статью и внести какой-то вклад в наше общее дело. Прошу не судить строго и дать возможность реализовать свое рвение и желание поделиться ценной информацией. Согласен, что есть минимальные, но не критичные нарушения правил, но давайте все же наградим шансом поскорее исправить недочеты, а вы, в свою очередь, позже удалите "страшные" красные маркдауны.
* Прошу прощения, что вмешиваюсь в обсуждение - никаких проблем. Имеете полное право. Здесь идет открытое обсуждение проблемы. И любой, кому есть что сказать, имеет право высказаться. есть минимальные, но не критичные нарушения правил - к сожалению, несоответствие предмета статьи критериям энциклопедической значимости (т.е. в данном случае правилу ВП:КЗП) является критичным нарушением правил. Настолько критичным, что может само по себе стать законной причиной для удаления статьи. За подобные нарушения статьи удаляются десятками в день. Иногда даже без обсуждений. давайте все же наградим шансом поскорее исправить недочеты - 
Айгуль Жумабаева (обс.) 16:50, 23 декабря 2019 (UTC) Уважаемый администратор, подскажите пожалуйста, можно ли информацию добавлять постепенно или же надо полностью подготовить страницу, а потом ее выставлять. Но тогда на это уйдет какое то время. Может быть есть возможность данную страницу перевести в инкубатор, про который Вы говорили. Если Вы сейчас удалите страницу, я же смогу заново ее создать имея полную информацию и качественно оформленную в инкубаторе?
* можно ли информацию добавлять постепенно или же надо полностью подготовить страницу - в основном пространстве статей правила сразу применяются по всей строгости. Так что постепенная работа над статьей возможна только при одном условии: в статье в очень короткое время (несколько часов с момента создания) появляются доказательства того, что предмет статьи соответствует правилам об энциклопедической значимости. Причем доказательства достаточно сильные, чтобы их признали убедительными практически все участники Википедии, а не только автор статьи. Если создание такой заготовки для статьи вызывает проблемы - то есть, во-первых, уже упомянутый инкубатор, где удалить статью можно только по очень ограниченному набору причин (см. Проект:Инкубатор/Регламент#Быстрое удаление), а остальные правила применяются только на выходе. И, во-вторых, есть черновики (подробнее см Википедия:Личная_страница_участника#Подстраницы_участника), где тоже правила не слишком строго контролируются. Если Вы сейчас удалите страницу, я же смогу заново ее создать имея полную информацию и качественно оформленную в инкубаторе? - да, сможете. — Grig_siren (обс.) 19:47, 23 декабря 2019 (UTC)
 Айгуль Жумабаева (обс.) 13:04, 24 декабря 2019 (UTC) Уважаемый администратор, пожалуйста посмотрите добавленные мной сегодня изменения. Вы все же рекомендуете эту страницу к удалению или же у меня есть возможность дальше дополнять ее?
 Спасибо вам за статью. Не забудьте пожалуйста добавить источники. — User 0100 (обс.) 06:36, 25 декабря 2019 (UTC)
Айгуль Жумабаева (обс.) 08:30, 25 декабря 2019 (UTC)
Спасибо Вам огромное за доверие, в самое ближайшее время добавлю источники.
thread_title:  Значимость