Обсуждение:Лакз

message: Текст
Арабский историк, географ 13 века Йакут аль-Хамави (1179-1229гг.) со сылкой на сведения 10 века, сообщает о Табасаране следующее: <<Между ними (Лакз) и баб-ал-Абвабом (Дербент) - страна Табасараншах, и они (жители Табасарана) могушественны, сильны, многочисленны>>.Вот вам и Лакз т е Лакцы
*Какой же вы неуч! Во первых табасаранцы живут между лезгинами и дербентом, также с запада и северо-запада граничат с агулом и кайтагом а с  лакцами табасараны не граничат.Так что лакз-это лезгины в первую очередь. Во вторых вот полная цитата,,«Между ними (Лакзами) и Баб-ал-Абвабом страна Табарсеран; жители его так же мужественны и храбры, как и Лакзы, и страна их так же густо населена, как и у тех, разве только что Лакзы превосходят Табарсеранцев числом, и владения их гораздо обширнее,,
Территория Лакза простиралась вдоль всей северной части Ширвана, от которого она была отделена юго-восточным отрогом Кавказских гор, то есть Лакз являлся для Ширвана буфером, защищая Ширван от северных захватчиков. У Лакза были близкие связи с Ширваном.  Профессор Р.Магомедов по этому поводу пишет: "При определении отношений между Дербентским княжеством, Лакзом, Ширваном междоусобные распри нельзя считать определяющим мотивом. Факты свидетельствуют, что народы Дербентского княжества, Лакза чувствовали свою близость к ширванскому населению и чутко прислушивались к событиям в Ширване. Когда в Ширван вступили кочевники-даиламиты, ширваншах Йазид обратился к Дербенту с просьбой о помощи, и население Дербента помогло ему, и даиламиты были изгнаны из Ширвана".Магомедов P.M. История Дагестана. Махачкала, 1968. Профессор А.Шихсаидов указывает на ряд фактов, позволяющих проследить единство лезгинского народа на обширных территориях Восточного Кавказа. В частности, он пишет: "Из сообщения курдского автора XII века Мас'уда сына Намдара видно, что Ширван в конце XI — начале XII века имел довольно большие мирные связи с некоторыми лезгинскими селениями, оказывая на них влияние и через них поддерживая связи мухцами". И далее: "Народы Дербентского княжества, Лакза чувствовали свою близость к ширванскому населению и чутко прислушивались к событиям в Ширване, оказывая помощь друг другу"
Цитата Магомедова взята из книги Абдуррагимова Кавказская Албания-Лезгистан. В оригинале книги Мамегодова История Дагестана: С древнейших времен до конца XIX в. 1968 г. на стр. 87 даётся следующий текст: "При определении отношений между Дагестаном и Ширваном междоусобные феодальные распри 'нельзя считать определяющим мотивом. Факты свидетельсвуют, что народы южного Дагестана чувствовали свою близость к ширванскому населению и чутко прислушивались к событиям в Ширване. Когда в Ширван вступили кочевники-дайламиты, ширваншах Езид обратился к Дербенту с просьбой о помощи, и население Дербента помогло ему, и дайламиты были изгнаны из Ширвана."  Как видим, Абдуррагимов взял цитату из работы Магомедова и дописал в неё слово Лакз и заменил народы южного Дагестана на народы Дербентского княжества, Лакза. Это явный подлог информации. Последующие цитаты взяты вновь из книги Абдуррагимова. Учитывая, что у неё не очень хорошая репутация и проверенная мною информация оказалась подлогом, любые цитаты и тексты из данной работы не могут считать АИ, если только они не опубликованы в других изданиях. Потому наличие текста, который аноним пытается вернуть, основанная между прочем на работе не вполне заслуживающего доверия, не может находиться в пространстве статьи. Желания проверять остальное просто нет, потому приводите АИ, где об этом сказано, а не из размещённой в пространстве интернета книги Абдуррагимова. Талех 21:59, 5 октября 2012 (UTC)
replies: text: А карта Лакза существует?--Taron Saharyan 06:00, 24 октября 2013 (UTC)
replies: text: :Только если ввиде надписи на общей карте обозначения исторических государства Дагестана и то приблизительно. Если говорить об отдельной карте, составленной научным сообществом или каким-то путешественником какого-либо исторического периода, то такие карты по крайне не встречаются.  Талех 07:09, 24 октября 2013 (UTC)
Понятно. А список правителей ?--Taron Saharyan 07:16, 24 октября 2013 (UTC)
replies: text: ::Хороший и правильный вопрос. Не встречал. Надо глянуть в «Эпиграфических памятниках» Лаврова, он в этой работе пытался составить более менее исчерпывающие списки некоторых правителей государственных образований в Дагестане. В любом случае имена некоторых правителей дошли до наших дней (всех или определённое число, это сказать не могу), потому не исключаю, что такой список может существовать.  Талех 07:28, 24 октября 2013 (UTC)
thread_title:  Раздел Лакза и Ширвана 

message: Термин Лезгин следует соотносить с Лакцами, а не кюринами. Лекь по кюрински "орел". а арабские источники и Минорский говорят что Лакз состоит из персидского окончания -з, указывающий происхождение и „лаг“ — „человек“ на местных языках. Это именно лакцы, у которых самоназвание до сих пор лак.
П.К. Услар (1864 г.) сообщал об употреблении самоназвания «лак» жителями Кази-Кумуха: «лаккучу, лаккучунал, имен. множ. лак, род. лакрал — казикумухец; Лак — называется и вся страна; та ури Лаккуй — он живет в Казикумухе; та най ури Лаккуя — он идет из Казикумуха; та лакку мазрай гъалгъа тIи ури — он говорит по-казикумухски; лакку аьдат — казикумухский обычай; лакрал кIану — Казикумух, букв. место Лаков»[9].
Источник: Услар П.К. Этнография Кавказа. Языкознание. 4. Лакский язык. Тифлис, 1890, сс. 311, 312, 2. 
Следовательно, к Топониму Лак было добавлено окончание з, указывающее на происхождение. А арабские путешественники, на основе источников которых Минорский сформулировал высче указаное мнение просто писали о самоназвании лакцев относительно к себе, то есть слова "лак" или "лаг" есть синоним "человек".
* Пишет лакец Владилен Гадисович Гаджиев:
Цахур назван столицей страны Лакзан. У арабских авторов IX — X вв. столица Лакза не упоминается, но под Лакзом понималась территория Южного Дагестана, населенная, в основном, лезгинами и другими представителями лезгинской группы языков, кроме табасаранцев.
 Maqivi веревирд авун 06:00, 6 октября 2014 (UTC)
Давайте перестанем звать современных лезгин лезгинам в хронике до 1920 года? Это ведь делетирует все проблемы. Якобы в основном там были современные лезгины, исторические кюрины, это и так ясно. Именно тогда видимо кюрины, современные лезгины, начали формироваться на основе табасаран и лакцев. Столица лакза не упоминалась, потому что это как бы горное слабо организовано государство, и нет точных сведений по тому сколько раз оно межевалось. 
Цахур назван по этому переводу "главным городом", но перевести можно и перевал и базар и рынок, в арабском это одно и то же было. И я очень сомневаюсь, что поселение с 1000 человек макс можно назвать городом. Насчет столицы, вы опять привираете. Также есть много источников, которые говорят, что лакз это весь дагестан, а иногда и современная чечня. В любом случае применительно к современным лезгинам, этническим кюринам данный топоним не использовался. Вплоть до 18 века КАРта. И если вернуть на место историческое наименование лезгин-кюрин, то остается только гадать, когда они скопировали себе название в честь лакского топонима. А по услару или бартольду, лезгинами себя звали только равнинные кюринцы, которые контактировали с тюрками, горные куринами, а ахтынцы ахцьар. Так что, теория о лезгино-кюринском лакзе как фанера над цахуром. Ramazanaman (обс) 07:39, 6 октября 2014 (UTC)
Участник Ramazanaman вы провокатор!
thread_title:  Лакцы 

message: Здравствуйте!
Лакия это как бы рускоязычная форма наименования Лакза, а лекетия это грузинская. Само слово "Лакз" состоит из самоназвания человека на местных языках и персидского окончания -з, указывающего на происхождение. Ramazanaman (обс) 06:53, 5 октября 2014 (UTC)
thread_title:  Связанные топонимы и другая этимология 

message: Здравствуйте!
Как говорят источники, Лакз основали арабы, значит государственным языков мог являться именно арабский, какой-то его диалект. Местное население наверняка говорило на лакском и могло говорить на кюринском[современный лезги]. 
В таком случае есть смысл установить все три языка в качестве государственных.
! Язык "лакзанский" ни в какие ворота, от глагольной формы придумывать новый язык, который так похож на лакский - очень глупо. Поэтому если появится такая страна как "лакзан" то там и вставляйте, а тут страна называется "лакз" и корень слова это "лак", поэтому весьма точно можно определить, что в этом арабо-лакском княжестве говорили на лакском. Ramazanaman (обс) 06:52, 5 октября 2014 (UTC)
replies: text: Это ваши домыслы, я могу на таком же основании написать что говорили на цахурском, ведь столицей этого государства был Цахур, а там на ни лакском, ни на лезгинском, ни на азербайджанском, ни на аварском не говорят и не говорили, там даже по русски не разговаривают люди, предпочитают родной язык. В ИСТОЧНИКЕ УКАЗАН ИМЕННО ЛАКЗАНСКИЙ ЯЗЫК, не лакзский, ни лакский, ни лезгинский! ПРЕКРАТИТЕ ЧТО ТО ВЫДУМЫВАТЬ НЕ ИМЕЯ АВТОРИТЕТНЫХ ИСТОЧНИКОВ! Специально для вас, я выделил ключевые слова большими буквами.  Али-Султан Цахурский (обс) 17:21, 5 октября 2014 (UTC)

text: Вас заблокировали в прошлый раз, за то, что вы оскорбляли другие нации, и вели войну правок, вы сейчас снова начали вести наглые фальсификаторские правки, назвали культурный, религиозный центр нагорного Дагестана тех времен "рынком", вы адекватный человек вообще?! Али-Султан Цахурский (обс) 17:26, 5 октября 2014 (UTC)
*Меня тогда заблокировали за войну правок, начатую пользователем Аркит и спасибо за роль библиотеки. В этот раз буду умнее, сразу к админам. Если вы не умеете вести обсуждение, а аналогично аркиту переходите на обсуждение личности, то это мне только поможет.
Лакзанского языка в дагестане нет, также, говорить по цахурски могли в самом цахуре, а никак не в всем Лакзе. К вашему сведению, то слово может переводиться и перевалом, и рынком и базаром. В таком случае удалите деревню под название цахур со столицы, то что его считают столицей, из-за цитаты, типа это главный рынок, поселок, перевал страны не правильно. И в таком случае стоит удалить спорный момент - язык. Ибо лакзанский дословно на русский можно перевести как лакзский, а тут все таки русская википедия, а не арабская. И "лакзан" это глагольная форма, этому ведь у бартольда и других есть сведения или тоже не видели?
Кстати, вам стоит изучить историю этого арабского центра, раз уж у вас так нация называется. И цахур не был столицей Лакза, это ваши домыслы.Ramazanaman (обс) 18:28, 5 октября 2014 (UTC)
В источнике указан, как главный город, и в статье так же написано - "Столица : Цахур упоминается как «главный город» страны Лакз.". А вы откровенно ерундой занимаетесь, делая вид что этого не понимаете! Ученые считают это правильным, а вы нет, и основываясь на этом вы правите статью, полная чушь! Страна называлась Лакзан, и поэтому язык указан лакзанский! И даже если язык назывался лакзским, это никак не говорит что это был именно лакский язык! Вы никогда не докажете, что лезгины это кюринцы, и что Лакз это лакское гос.образование, это потому что натуральная фальсификация! Я специально для вас накидаю источников! А если удалите их, обращусь к администрации о вашей бессрочной блокировке!  Али-Султан Цахурский (обс) 19:37, 5 октября 2014 (UTC)
Если у вас "ученые" занимаются изучением истории то может быть :). Создайте страницу о стране Лакзан в таком случае, только инфу о лакзе туда не копируйте. Я уже вам доказал, что кюрины это часть лезгин, а лезгин все дагское наименование. А ЛАКз лакское государство все авторитетные источники об этом говорят. Также как и говорят, что вас только недавно начали звать лезги, до этого вас так никто не звал. Повторю, тут странице не о лакзан, а о Лакзе. И в таком случае нужно прийти к консенсусу не - указывать язык. Ramazanaman (обс) 06:56, 6 октября 2014 (UTC)
replies: text: : Очевидно, участник Ramazanaman некомпетентен в предмете обсуждаемой статьи. Помимо этого, подход участника к Информации оставляет желать лучшего. Кто разбирается в этой теме, тот отлично понимает, что "лакзанский язык" - термин научный, известный из арабских источников. То что сегодня в Дагестане нет языка "лакзанский" не говорит о том, что в Лакзе не могли говорить на лакзанском языке. Ведь Лакз существовал более тысячи лет назад, лакзанский язык с тех пор чисто теоретически мог перерасти в какой-то другой язык или вовсе исчезнуть. Также можно предположить, что арабские свидетели не могли различать лезгинский, цахурский, рутульский языки меж собой и дали им общее условное наименование "лакзанский язык".  User from Dag 13:17, 11 октября 2014 (UTC)
replies: text: ::User from Dag, это вы не компетентны в своих сказках. Не стоит забывать о лакском языке, когда вы причисляете свои народы к истории лакза. Лакзанский язык как и термин Лакз обозначал всех современных дагестанцев, но термин взят именно с лакцев, а не кюрин. Арабы жили в поселении цахур, отчего проявляется и каспийский вид там у населения. Кто разбирается в теме, понимает, что этнические кюрины, которые в 1920-1930 годах стали зваться лезгинами пытаются примазать себе историю лакза, так как это их единственная попытка удревнить этот гибрид табасарано-лакцев.  Ramazanaman 06:25, 12 октября 2014 (UTC)
replies: text: ::: Вы это Гаджиеву ещё скажите, который не причисляет к Лакзу не только лакцев, но и табасаранцев. Вы видимо и есть тот «гибрид табасарано-лакцев».  Maqivi веревирд авун 06:34, 12 октября 2014 (UTC)
Да хоть президенту марса, может не известный гаджиев считает, что вместо лакцев на грузию и дагестанкую равнину кюринцы спускались? Даже сейчас менталитет всех дагов от кюрин отличается, все вмести, а вы отдельно ото всех. Так всегда было, от этого и желание создать "свою республику". У табасаран во время основания лакза было свое государство, но не у всех конечно. Те что сейчас зовутся кьрьер, яркурар и ахцар были табасаранами, которые жили в лакзе и подверглись языковой экономической ассимиляции, но так как таваспар было много - языковая основа осталась табасаранской, именно поэтому даже сейчас кюрины и ахцьар относятся к северной лезгинской группе. Или вы хотите сказать, что вы там из гор появились?  Ramazanaman 07:41, 12 октября 2014 (UTC)
Оставьте в покое Цахур, то Цахур, главный базар, то главный перевал, то теперь Цахур арабское поселение, а цахуры это ассимилированые арабы. Вы такую ахинею несете, читать тошно. Вы хоть какими нибудь источниками можете свои слова подтвердить, это ЭНЦИКЛОПЕДИЯ, а не сельская газета!  Али-Султан Цахурский 08:32, 12 октября 2014 (UTC)
thread_title:  Язык лакза 

message: Размешенная карта не АИ. Прошу удалить эту карту, или привести АИ.--Жуван (обс) 10:11, 8 октября 2014 (UTC)
Почему это не АИ? на остальных страницах она типа АИ, а тут нет. Жуван по табасарански переводится "мужчины", это не название народа. Так что с новым аком опять неувязочка. Ramazanaman 16:03, 8 октября 2014 (UTC)
Нет, не АИ. Причем эту карту вы загрузили, и вы добавили. Если посмотреть на вашу историю правок, то везде вы все перемешали, и притом со всеми успели поругаться. Ваш личный сайт tabasaran.org не является АИ. Тем более вы боитесь представится на вашем сайте, все информация там без объяснений и авторов. Представьтесь пожалуйста, ваше имя и фамилия. Кто вы? Академик, доктор наук, известный ученый??? За такой сайт на вас можно в суд подать, за оскорбление Табасаранского народа.--Жуван 16:13, 8 октября 2014 (UTC)
Ну по крайней мере авторитетнее чем якобы самоназвание лек у кюрин. У меня нет высокого статуса в лингвистике или истории, и поэтому я не сочиняю сказок. Представить я не боюсь, я ничего и никого не боюсь, просто считаю не нужно писать о том, что ЛАКз кюринское государство. Это вас надо посадить, не в тюрьму а в другое место. Версия указанная мной самая адекватная. Если это не АИ, я готов удалить ее вместо со всеми аналогами на кюринских страницах. Легко. Согластны? А другие лезгины-кюрины не согласятся. Ramazanaman 16:55, 8 октября 2014 (UTC)
thread_title:  Карта 

message: u:Ahmad al-Kurashi, чем обусловлено удаление «явно ошибочного мнения»?  Maqivi веревирд авун 20:52, 17 мая 2015 (UTC)
replies: text: : Необъективностью и ненейтральностью автора этого мнения. Ничто не мешало Закарию аль-Казвини указать Западный Лакз, но он указал Лакз. Уверен что если бы главным городом в стране Лакзан у Казвини были Ахты, то никаких мнений о западной части Лакзана у Шихсаидова не появилось бы. К сожалению очень многие дагестанские историки искажают факты (не только лезгинские, но и во всех дагестанских народах). Есть ли еще какой-либо историк который высказывает такое же мнение как и Шихсаидов? Таких нет. Ahmad al-Kurashi 21:05, 17 мая 2015 (UTC)
replies: text: :: В чём необъективностью и ненейтральностью автора? Аль-Казвини писал не о Лакзе, а о Лакзане. О западном и восточном Лакзе написано в «Истории Ширвана и Дербента», причём тут Шихсаидов. Кто обвинял Шихсаидова в искажениях. Приведите мнение недагестанских учёных, если дагестанские не устраивают. В описании правок вы написали «явно ошибочное мнение», а какое неошибочное? Гаджиев пойдёт? Лакец если чё. Maqivi веревирд авун 21:18, 17 мая 2015 (UTC)
replies: text: ::: Т.е. вы сейчас утверждаете что Лакз и Лакзан это не одно и то же? Я вижу что для вас и Казвини не авторитет когда это вас не устраивает. Гаджиев, которого вы привели также взял эту версию у Шихсаидова. Приведите не дагестанского историка который утверждает что Казвини имел ввиду именно Западный Лакз. Значит получается везде под Лакзом он понимал весь Лакз, а там где касается главного города - он перепутал? Так что ли? К тому же Шихсаидов не приводит никаких доказательств своей версии Ahmad al-Kurashi 21:34, 17 мая 2015 (UTC)
replies: text: :::: Я ничего не утверждаю, не утверждает и Шихсаидов, а высказывает своё предположение. Шихсаидов считает, что Лакзан у аль-Казвини это Западный Лакзан, упоминаемый в «Истории Ширвана и Дербента». Я вижу что для вас и Казвини не авторитет когда это вас не устраивает  - где вы это увидели? Я об авторитетности аль-Казвини ничего не говорил, а вот вы поставили аод самнение авторитеность Шихсаидова и не приводите доказательств своим словам. Я вам привёл Гаджиева и ничего приводить больше не буду. Вы сначала приведите явно неошибочное мнение, на основании которого вы удалили текст из статьи, хотя бы дагестанского историка. Ещё раз повторяю вопрос: В чём необъективностью и ненейтральностью автора? Кто кроме вас обвинял Шихсаидова в искажениях?. Maqivi веревирд авун 21:55, 17 мая 2015 (UTC)
replies: text: ::::: Вы сначала приведите явно неошибочное мнение Неошибочное мнение уже привел сам Казвини, его слова о Лакзе(Лакзане) все мировые историки понимали именно так как он написал, без домыслов. Ahmad al-Kurashi 22:03, 17 мая 2015 (UTC)
replies: text: :::::: Хоть одного мирового историка назовите. Третий раз повторяю вопрос: В чём необъективностью и ненейтральностью Шихсаидова? Кто кроме вас обвинял его в искажениях?  Maqivi веревирд авун 22:21, 17 мая 2015 (UTC)
replies: text: ::::::: В чём необъективностью и ненейтральностью Шихсаидова? Необъективность связана с тем что данному автору не понравилась действительность и он решил сделать Цахур главным городом не всего Лакза, как это фактически описал Казвини, а только его западной части. Я написал об этом в описании к правке. Ahmad al-Kurashi 22:48, 17 мая 2015 (UTC)
replies: text: :::::::: С чего вы взяли, что Шихсаидову, что-то не понравилось? Кто из историков опровергает Шихсаидова и обвиняет его в искажениях? Где находился Западный Лакз, упоминаемый в «Истории Ширвана и Дербента»? Где имена мировых историков? Maqivi веревирд авун 22:59, 17 мая 2015 (UTC)
replies: text: ::::::::: Шихсаидов оказывается мировой историк... Ahmad al-Kurashi 23:39, 17 мая 2015 (UTC)
replies: text: :::::::::: О том, кто такой Шихсаидов можете почитать в статье о нём. Не уходите от вопросов.  Maqivi веревирд авун 23:45, 17 мая 2015 (UTC)
replies: text: ::::::::::: Почитал и ничего удивительного ненашел. Что вы мне хотели показать в его статье я так и не понял. Медали которые у него есть получали десятки миллионов человек в СССР, ничего особенного. Вы его слишком переоцениваете, ему далеко до уровня мирового историка. Ahmad al-Kurashi 01:45, 18 мая 2015 (UTC)
replies: text: :::::::::::: Если для вас член Европейского союза арабистов и исламоведов - ничего особенного, то приведите «неошибочное мнение» любого историка, хотя бы сельского учителя истории. Если не можете, так и скажите. Нечего тут людям мозги пудрить своими рассуждениями. Maqivi веревирд авун 09:11, 18 мая 2015 (UTC)
replies: text: ::::::::::::: Если у вас мозги запудрены и покрыты паутиной, то это не моя вина. Может быть для вас нужны дополнительные доказательства того что земля крутится вокруг солнца, но адекватным людям это не нужно. Точно также если Казвини сказал Лакз, то ненужно сочинять про Западный Лакз, вот и все. Ahmad al-Kurashi 14:29, 18 мая 2015 (UTC)
replies: text: :::::::::::::: Зато у вас я вижу мозги хорошо работают. Возомнили себя знающим больше Шихсаидова и пытаетесь протолкнуть свой ОРИСС. Maqivi веревирд авун 17:14, 18 мая 2015 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::: Интересно в чем же заключается мой ОРИСС? ОРИСС это как раз таки фрагмент с Западным Лакзом. И еще вы не заметили что в самом начале статьи, там где написано что Цахур главный город среди нескольких источников упомянут опять таки сам Шихсаидов(Шихсаидов А. Р. Арабские источники IX-X вв. и вопросы социально-экономического и военно-политического положения раннесредневекового Дагестана.. — Махачкала, 1989. — С. 5-28.). Т.е. кроме всего прочего при возвращении этого фрагмента возникает противоречие - в начале статьи Шихсаидов пишет что это главный город Лакза, а ниже главный город только Западной части Лакза.  Ahmad al-Kurashi 18:29, 18 мая 2015 (UTC)
thread_title:  Удаление текста Ahmad al-Kurashi 

thread_title:  Примечания 

message: Текст по источнику.
В бассейне р. Самур и окружающих районах была расположена страна лакзов, или Лакз. Как писал арабский автор Йакут, к. Маскату примыкала «страна лакзов, а они народ многочисленный» п. В X в. Лакз охватывал территорию, занимаемую представителями лезгинских языков (лезгины, агулы, рутулы, цахуры), в бассейне рек Самур, Курах-чай й Чирах-чай. Вскоре часть земель Лакза оказалась в зависимости от Ширвана, значительно усилившегося в X в.. Подлог бессрочника-обходчика блокировки на протяжении долгого времени шел в статье, и чисто случайно был обнаружен мною. Вот это, он не смущаясь приписал к тексту. На протяжении уже долгого времени я стараюсь пресекать подобную деятельность с его стороны, но к сожалению, не всегда встречаю понимание. Прошу всех здравомыслящих и адекватных участников Википедии пресекать подобное. Azeri 73 (обс.) 20:53, 25 сентября 2021 (UTC).
* Azeri 73, по всей видимости, бессрочник вернулся. — Askhab Dargo (обс.) 23:00, 25 февраля 2022 (UTC)
**Коллега, вы и сами можете отменять его правки. То что он многолетний обходчик блокировки это железобетонный факт. Azeri 73 (обс.) 03:54, 28 февраля 2022 (UTC).
thread_title:  История народов Северного Кавказа с древнейших времен до конца XVIII в. 

message: Гумилев не АИ, потому что он не историк по Кавказу, а в приведенной в статье источнике Караулова написано река Самур течет по стране Лакзов.... Как мы знаем по реке Самур (в Южном Дагестане) исторически живут (причем компактно и массово) лезгиноязычные народы, а не лакцы. Согласно многим АИ Лакз - это историческое княжество лезгиноязычных народов, а Гумик - историческое княжество лакцев.— 2A00:1370:811D:B82B:B5CE:112E:E5FD:3C28 18:24, 25 февраля 2022 (UTC)
thread_title:  Гумилев и Караулов 

message: , коллега. Вы можете защитить страницу от вандалов-анонимов? Уже не в первый раз. Migraghvi (обс.) 19:56, 23 апреля 2023 (UTC)
thread_title:  Ограничивание анонимов 

message: По мнению известного российского историка, директора Института Востоковедения РАН, Аликберова Кабала (ныне Кабалинский район Республики Азербайджан) образовывало «лакзанское» княжество, которое затем стало частью западного ШирванаА.К. Аликберов. Эпоха классического ислама на Кавказе. Институт востоковедения РАН, 2003. — С. 89.. Vendettaaa (обс.) 12:48, 23 августа 2023 (UTC)
* Ранее, другое высказывание директора этого института уже было удалено из другой статьи ввиду полностью ангажированного подхода. Автор, на огромной территории на которой жило множество народов усматривал только и только лакзов... И он прежде всего лезгинский автор со всеми вытекающими. То есть абсолютно ненейтрален в этом историческом вопросе. Azeri 73 (обс.) 04:56, 24 августа 2023 (UTC)
** И он прежде всего лезгинский автор со всеми вытекающими. Ссылаясь на этническое происхождение автора, вы решили что целый директор Института Востоковедения РАН не АИ? То есть, там где вам выгодно, вы ссылаетесь на него, а тут видите ли вам он не нравится? Во-первых, как бы вам не было приятно его этническое происхождение, этот авторитетный автор не от себя все придумал, а во-вторых, он ссылается на исследования ваших земляков И. Алиева и Ф. ГадироваСм.тамже— Vendettaaa (обс.) 03:13, 31 августа 2023 (UTC).
* Во первых, аноним задаемся вопросом? А нет ли у публикатора каких-либо интересов в данной области, которые могут исказить представленную информацию?. Ответ очевиден, что есть. У авторов И. Алиева и Ф. Гадирова Я НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ ЗАМЕЧАЛ. А должность занимаемая им тут совершенно ни при чем. Помните: . В случае с другим его утверждением он ссылается на что-то и это выглядит правдоподобным (хотя и там он помещает село Губинского района в Гусарский, что говорит о его невнимательности к крайне важным деталям) в отличии от утверждения про Лакз а Габале. Azeri 73 (обс.) 06:50, 31 августа 2023 (UTC).
** У вас постоянно конфликты с юзерами из числа коренных этнических меньшинств Азербайджана и поэтому в этой теме должны участвовать нейтральные участники. А что касается личности Аликберова, то не смотря на ваше предвзятое отношение к его национальности, он без сомнение является авторитетным историком. И ещё, вам самим следовало бы не нарушать ВП:ПСО.— Vendettaaa (обс.) 03:43, 31 августа 2023 (UTC)
*** Мои конфликты, это мое дело. Я на ваши конфликты особо внимание не обращаю. И пишите по теме, если, есть что, а не обсуждайте меня. Аликберов - лезгинский ангажированный автор пишет не ссылаясь ни на кого какие-то там утверждения про Габалу. Первичный источник, кроме всего прочего. К сожалению, масса дагестанских и не только авторов проявляют крайнюю избирательность и ангажированность во многих вопросах начиная еще с советских времен. Потому, что они не нейтральны как правило. Я привожу данные из Энциклопедии ислама к примеру а у вас Аликберов или Хапизов... Ладно бы вопрос был бы еще какой-то там незначительный, но этот автор не моргнув глазом приписывает целую область даже не затруднившись указать хотя бы какие-то временные рамки. Что Кавказская Албания являлась лакзом или что? Если являлась, то когда? Неужели изначально существовал лакз в составе которого существовала Албания? Ответов нет а есть вскользь написанная фраза, которую понимай как хочешь. Azeri 73 (обс.) 07:07, 31 августа 2023 (UTC)
thread_title:  Кабала