Обсуждение:Черчилль, Уинстон

message: В отличие от многих мировых политиков Черчилль сразу понял опасность создания тоталитарного режима в России. Советский посол в Англии Майский в своих мемуарах пишет, что Ллойд-Джордж в доверительной беседе с ним говорил, что вся интервенция англичан в Россию после первой мировой войны была результатом инициативы Уинстона Черчилля. 
Осенью 1920 года Герберт Уэллс отправился в Советскую Россию. Результатом была книга "Россия во мгле". На книгу злыми и блестящими фельетонами откликнулись русские писатели эмигранты: Бунин, Мережковский, Дон-Аминадо. Написал фельетон акадамик Ростовцев. К сожалению, Ростовцев был в это время в США, а статью хотел опубликовать в парижской эмигрантской газете "Общее дело" (редактор Бурцев) во Франции, и она была опубликована только сейчас в его сборнике публицистических статей (М. И. Ростовцев. "Избранные публицистические статьи". Москва, РОССПЭН, 2002). Хорошую статью написала Зинаида Гиппиус. К сожалению, она была опубликована только в 1971 году в журнале "Грани". Сейчас статья Гиппиус опубликована в России. Статья эта интересна тем, что была написана, как отклик на статью Черчилля в "Sunday Express". Статья Черчилля была напечатана в 1921 году. Гиппиус пишет, что Черчилль, несмотря на то, что в России не был, намного лучше Уэллса понял, что в ней происходит. К сожалению, я не знаю текста статьи Черчилля, и не знааю точного номера газеты, в котором она была опубликована. Буду рад, если кто-то сообщит. Мой адрес b.lipin@mail.ioffe.ru

message: Господа историки, можете как-то прокомментировать данные, бродящие по сети, о том, что Черчилль геноцидил индусов и т.п.?
Вот, например, мини-очерк (такие есть еще в поисковиках):
replies: text: ::::В Бенгалии (1943), при Черчилле уморили 2,5 млн человек и в Индии Черчилль организовал голодомор 80 миллионов индусов. Свою карьеру Черчилль начал с подавления восстания Хосе Марти на Кубе и карательных операций в Судане - против латиносов и негров, не сделавших ему ничего дурного. Затем участвовал в геноциде буров. Затем, как мог, душил ирландцев, сомалийцев, родезийцев и индусов. Он сгонял с земли голодных кенийцев, высылал английских беспризорников тысячами в австралийские трудовые колонии, бомбил беженцев в Дрездене, СТЕРИЛИЗОВАЛ (КАСТРИРОВАЛ) 100 тыс "неполноценных ирландцев" и заключал их в особые концлагеря. Об индусах он говорил: "Тупая раса, спасаемая только своим размножением от судьбы, которую она заслужила". Ещё в 1937 году Черчилль толерантно учил: "Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость - более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место…".
Что из этого правда, что неправда? Есть ли какие-то источники на тему?
Спасибо.
thread_title: Черчилль и геноцид индусов?

message: А тут приводится статья Геббельса 1945 г. с упоминанием железного занавеса как результат советского вторжения в Европу, правда, в переводе - An iron curtain would fall over this enormous territory controlled by the Soviet Union, behind which nations would be slaughtered 217.198.224.13 22:37, 15 мая 2006 (UTC)
thread_title: Железный занавес?

message: Там же 15 ноября 1899 года Черчилль был пленён... После освобождения из плена Черчилль некоторое время провёл в США, где читал лекции, а на полученные деньги он начал собственную политическую карьеру на родине. Старт в 1898 году был неудачным.
то ли даты перепутаны, то ли ошибка в фактах --dimi.t@r 21:31, 1 февраля 2007 (UTC)
thread_title: Несоответствие в датах

message: Интересно, насколько не POV фраза "Это высказывание становится более понятным в сопоставлении со следующим (из речи по радио 22 июня 1941г.): ..."? Кто, простите, проводил такое сопоставление? Насколько это притянуто за уши? Всё-таки, это энциклопедия, а не популярная статья в жёлтой прессе, дамы и господа. --maqs 14:29, 28 ноября 2007 (UTC)
thread_title: Речь Черчилля в палате общин о Сталине

message: * Демократия несовершенна, но ничего лучше человечество пока не придумало. 
* Секрет моего долголетия — Пять-шесть сигар в день (на самом деле — 8—10, а то и все 15!), три-четыре стакана виски и никакой физкультуры!http://www.ahmadtea.ua/ahmad_britain/?id=360 
* Кто не либерал в двадцать лет, у того нет сердца, кто после тридцати не консерватор — у того нет ума. (Ошибочно приписывается Черчиллюhttp://www.winstonchurchill.org/i4a/pages/index.cfm?pageid=112.) 
* Я всегда хотел задушить младенца по имени «большевизм» еще в колыбели, но даже если бы Гитлер вторгся в ад, я бы обратился в Палату общин, чтобы они пересмотрели свои взгляды на дьявола. 
* Любой человек или государство, которые борются против нацизма, получат нашу помощь. Любой человек или государство, которые идут с Гитлером, — наши враги. http://scepsis.ru/library/id_202.html
thread_title:  Удалённый из статьи раздел ''Известные высказывания Черчилля'' 

message: Считаю, что необходимо значительно дополнить этот раздел.
В частности, пока ничего не сказано о втором премьерском сроке. 89.204.71.115 13:40, 23 мая 2008 (UTC)
replies: text: :Вы абсолютно правы. Я постепенно дописываю статью в хронологическом порядке, пока нахожусь на "военном" этапе. Lev 18:59, 23 мая 2008 (UTC)
replies: text: : = Хорошо бы военный этап закончить причинами переизбрания вождя-победителя.
thread_title: После войны

message: Мне кажется, эти стороны биографии Черчилля тоже стоит описать в статье:
Реальный Черчилль несколько шире своего образа. Он сообщил мне о недавнем голоде в Бенгалии (1943), в ходе которого погибло от 1,5 до 2,5 млн человек -- а британские власти мешали голодающим бежать в более благополучные районы. "Когда Черчилль в начале века стал замминистра по делам колоний, Империя перестала публиковать данные о жертвах голода. А ведь при нём только у нас в Индии было несколько голодоморов -- миллионы погибли, до 80 миллионов людей голодали, -- рассказывал доктор Кумар. -- Но он же начал с крови невинных, ему не привыкать".
Он говорил, и реальная, uncut version Черчилля вставала передо мною в полный рост. Свою карьеру молодой аристократ начал с подавления восстания Хосе Марти на Кубе и карательных операций в Судане -- против латиносов и негров, не сделавших ему ничего дурного. Затем участвовал в геноциде буров. Затем, как мог, душил ирландцев, сомалийцев, родезийцев и индусов. Ныряя и выныривая из власти, он сгонял с земли голодных кенийцев, высылал английских беспризорников тысячами в австралийские трудовые колонии, бомбил беженцев в Дрездене, носился с проектом стерилизации 100 тыс "неполноценных" соотечественников и заключения их в особые концлагеря, и прочая, и прочая. "А знаете, что он сказал про нас, индусов? "Тупая раса, спасаемая только своим размножением от судьбы, которую она заслужила" -- прочел по памяти доктор. И объяснил, что за судьбу Черчилль имел в виду, процитировав обращение политика от 1937 года: "Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость -- более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место". 
-- Черчилль и его империя грабят полмиллиарда человек, уродуют завоеванные страны, убивают миллионами, вырезают цвет местных наций -- а вы все думаете, что это милый хитроватый дядька в цилиндре. -- с горечью закончил доктор Кумар. -- вот увидите, через год он снова объявит вас дьяволами и постарается изолировать от мира. А лет через 50 в честь победы над Гитлером ему в Лондоне поставят памятник -- ему и Рузвельту, может -- а вашего дядю Джо к тому времени уже забудут. И никто не осудит преступления черчиллизма. Все будут думать, что он же победил немцев -- разве можно припоминать ему всё остальное?
* http://ab-pokoj.livejournal.com/77532.html
thread_title:  Окончательное решение сталинского вопроса 

thread_title:  Источники 

message: Левая ссылка на генерала Гамильтона, она ведет на географа Гамильтона!
194.88.211.254 21:38, 10 февраля 2009 (UTC)
thread_title:  Левая ссылка 

message: Предлагаю номинировать статью в список хороших статей - nick4fake 15:59, 21 апреля 2010 (UTC)
replies: text: Поддерживаю предложение. --Corovaner80 18:19, 30 июня 2010 (UTC)
thread_title:  Хорошая статья 

message: А кто-нибудь может сказать какое звание было у Черчилля? Он носил три разные формы во время 2 мировой войны и нигде в статье не отражено его звание (толи он маршал авиации, толи командор ВВС (что записано в статье о мече Сталинграда), толи он подполковник)... --Kolchak1923 13:07, 2 июля 2010 (UTC)
replies: text: Из текста статьи воинские: корнет → лейтенант; почётное: шеф-полковник 4-го гусарского. --91.246.85.143 13:09, 11 мая 2019 (UTC)

text: Уточнение, секунд-лейтенант, так как чин корнет был упрощён ранее. --91.246.85.143 17:24, 11 мая 2019 (UTC)
thread_title:  Звание

message: Эту речь нельзя характеризовать как сомнительную, поскольку ни один АИ, упоминающий ее, насколько известно, НЕ ВЫРАЖАЕТ СОМНЕНИЯ в ее апокрифическом характере. Таким образом, это - доказанная фальшивка. Павел Шехтман 16:16, 8 февраля 2012 (UTC)
thread_title: "Речь" Черчилля во славу Сталина

message: У нас издали под именем Черчилля книжку "Как я воевал с Россией". На самом деле это тематическая подборка высказываний из разных работ, речей и книг Черчилля. В полном списке изданий  Черчилля:
http://wscbooks.com/Checklist.php
книга с подобным заглавием не фигурирует. 13:07, 10 февраля 2012 (UTC)
thread_title: Еще один апокриф: "Как я воевал  Россией" 

message: На мой взгляд, эта правка является повторным внесением спама. Во избежание непонимания, предлагаю другим участникам её оценить с учётом общего вклада . Викидим 06:07, 9 июля 2014 (UTC)
thread_title:  Спам 

message: "Министерская зарплата составила 5000 фунтов (около 40 миллионов рублей в современном эквиваленте)", т.е. курс 1 фунт = 8000 рублей. Видимо инфа взята из источника 90-х годов издания, в связи с чем может стоить это уточнение похерить?95.27.20.101 18:56, 26 декабря 2015 (UTC)
* безусловно. → borodun™ 22:11, 26 декабря 2015 (UTC)
thread_title:  Зарплата сабжа в рублях 

message: Мне кажется, что сообщение в газете о некой записке, сделанной агентом ФБР, не является поводом для таких заявлений. Может, хотя бы добавить что-то вроде «По данным газеты…»? — Rzhikharevich (обс.) 20:49, 8 ноября 2016 (UTC)
* Это место надо переписать по какому-то взрослому АИ, например, Kevin Ruane. Churchill and the Bomb in War and Cold War. Дейли Мэйл — это как Комсомольская правда. Там, конечно, всё сложнее. Викидим (обс.) 21:58, 8 ноября 2016 (UTC)
thread_title:  Превентивный ядерный удар по СССР? 

message: Кто была жена Черчилля? Ни слова о семье, жене и детях... Может он сам справлялся? 
* Ну почему же ни слова? «...супруга Клементина Хозье, дети сын: Рэндольф дочери: Диана, Сара, Маригольд и Мэри». Так что справлялся он нормально. Лес (обс.) 13:40, 20 января 2017 (UTC)
replies: text: В статье ссылок на семью нет вообще.
thread_title:  Семья 

message: В статье не приведено написание фамилии по-русски, соответствующее оригинальному произношению: "Чёрчилль". Целесообразно указать в самом начале текста статьи написание фамилии "Чёрчилль". В заголовке статьи можно оставить общеупотребительное "Черчилль", по аналогии со статьёй о Вильгельме Рёнтгене.81.177.57.69 00:18, 4 июля 2017 (UTC)
replies: text: Для того, чтобы вносить какую-либо информацию в статьи Википедии, в том числе о "правильном" написании фамилии необходимы авторитетные источники подтверждающие эту информацию. --Lev (обс.) 08:16, 4 июля 2017 (UTC)
replies: text: :http://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/winston-churchill подойдет в качестве АИ?81.177.57.69 08:44, 4 июля 2017 (UTC)
replies: text: ::А, прощу прощения, вы не про то "как правильно", а  про произношение на языке оригинала - там уже оно есть на в формате МФА  .  "Чёрчилль" как и "Черчиль" не передает адекватно английскую фонетику. --Lev (обс.) 08:52, 4 июля 2017 (UTC)
thread_title:  ё в фамилии Чёрчилль 

message: Цитата 1. "Годы службы:	1893—1899
Принадлежность:	Flag of the United Kingdom.svg Великобритания
Род войск:	кавалерия
Звание:	подполковник
Сражения:	Махдистское восстание
Англо-бурская война".
Цитата 2.  "В 1915 году он стал одним из инициаторов Дарданелльской операции, закончившейся катастрофически для союзных войск и вызвавшей правительственный кризис. Ответственность за фиаско Черчилль в значительной степени взял на себя, и когда было сформировано новое, коалиционное правительство, консерваторы потребовали его отставки с поста первого лорда Адмиралтейства.В течение нескольких месяцев он занимал должность-синекуру канцлера герцогства Ланкастерского, а 15 ноября подал в отставку и отправился на Западный Фронт, где в звании полковника командовал 6-м батальоном Шотландских Королевских Фузилёров, изредка наведываясь в парламент для участия в дебатах. В мае 1916 он сдал командование и окончательно вернулся в Англию".
Что служба в пехоте  во время Первой мировой в чине полковника не считается?5.105.43.237 11:39, 9 декабря 2017 (UTC)
thread_title:  Интересно, авторы замечают противоречия в собственной статье? 

message: Одним из наиболее скандальных эпизодов стало дело об ограблении ювелирного магазина...
 За этот инцидент Черчилль подвергся резкой критике прессы и коллег по парламенту...
А что было не так, что им не понравилось? Ну, полицейская операция со стрельбой и жертвами. Так ведь впервые такое было, после этого даже полицию вооружили получше. И в статье "Осада Сидней-стрит" ни о каком осуждении Черчилля не сказано. Что там за интрига была? Что-то субъективное внутриполитическое, повод по сути неважен, лишь бы был? --Michael MM (обс.) 10:41, 19 июля 2018 (UTC)
thread_title:  Неясность 

message: Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* 
Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 15:22, 10 февраля 2022 (UTC)
thread_title:  Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению