Обсуждение:Список стран по числу самоубийств на душу населения

message: В таблице указана цифра 23,5 случая суицида на 100 000, а нa рисунке Россия закрашена цветом, обозначaющим более 33 случаев на 100 000. 
Что это? Ошибка, обман, или, что ещё хуже, банальная небрежность, лень?
94.25.228.103 11:39, 26 ноября 2012 (UTC) Доброжелатель.
Перейдте на любой другой язык и получите ответ.
212.184.113.162 11:51, 13 февраля 2013 (UTC)Тоже доброжелатель

message: если отсортировать таблицу по "всего", то в "позиция" получается:
...5-67-6-7-14...74-100-75...
thread_title:  что с таблицей? 

message: В сентябре этого 2018 года ВОЗ на своём сайте опубликовал новые данные по числу самоубийств на 100 тыс. человек за 2016 год. По данным ВОЗ число самоубийств в России за 2016 год составило 26,5 на 100 тыс. человек, что выводит Россию на 3-е место в мире после Гайаны и Лесото.  Кроме того были изменены данные за предыдущие годы: вместо 17,9 теперь стоит 27,5 за 2015 год, вместо 19,5 теперь 34,5 за 2012 год. Коррекция данных за предыдущие годы на 60 - 80 % вызывает большие сомнения в объективности данных ВОЗ. Сейчас я начал оформлять новую колонку данных (за 2016 год) и вижу, что таким радикальным изменениям подверглись только данные России. Всвязи с вышеуказанным сортировку таблицы на данный момент оставлю по итогам 2015 года. --Nikolai (обс.) 10:50, 27 декабря 2018 (UTC)
* Теперь ВОЗ удалила из таблицы данные за 2012 год.--Nikolai (обс.) 19:49, 26 июня 2019 (UTC)
** По новым данным выходит, что Россия всегда была на первом месте в мире по числу самоубийств среди мужчин на 100 тысяч человек, во что очень трудно поверить. Кроме того, ВОЗ противоречит самой себе. Есть доклад ВОЗ: Предотвращение самоубийств. Глобальный императив., который был опубликован на множестве языках, и даже был напечатан в "твёрдой" версии. Копии этого доклада в виде файлов pdf всегда можно найти в интернете. Так вот, в этом докладе приведены данные не только за 2012 год, но и за 2000 год. И для Россия выглядит так: стандартизированный по возрасту показатель частоты самоубийств на 100 000 человек за 2000 г: оба пола 35,0; женщины 9,6; мужчины 64,3. Никаких заявлений от ВОЗ, что эти данные некорректны не поступало. И эти данные были в базе данных ВОЗ вплоть до 17.07.2018. Почему же теперь в базе  данных ВОЗ совсем другие данные?
Было в базе данных ВОЗ до 17.07.2018:
За 2000 год: оба пола 35,0 (мужчин: 64,3; женщин: 9,6)
За 2012 год: оба пола 19,5 (мужчин: 35,1; женщин: 6,2)
За 2015 год: оба пола 17,9 (мужчин: 32,2; женщин: 5,6)
Стало:
За 2000 год: оба пола 47,5 (мужчин: 85,8; женщин: 13,7)
За 2010 год: оба пола 34,5 (мужчин: 62,3; женщин: 10,2)
За 2015 год: оба пола 27,5 (мужчин: 49,9; женщин: 7,9)
За 2016 год: оба пола 26,5 (мужчин: 48,3; женщин: 7,5)
Старые данные ВОЗ ножно посмотреть в старых версиях данной статьи википедии (закладка История), не только на русском, но и на английском и других языках.--Nikolai (обс.) 09:05, 13 июля 2019 (UTC)
* Я уже один раз подлавливал ВОЗ на фальсификации данных. Так например в первой версии доклада ВОЗ: Предотвращение самоубийств. Глобальный императив., копия которого есть на сайте psychiatr.ru ВОЗ опубликовала данные по суициду в Северной Корее. Как потом выяснилось, КНДР никаких данных ВОЗ не предоставляла. И ВОЗ вынуждена была удалить эти высосанные из пальца данные. В актуальной версии, хранящейся на сайте ВОЗ данных по КНДР естественно нет.--Nikolai (обс.) 09:31, 13 июля 2019 (UTC)
replies: text: : ВОЗ ничего не фальсифицирует, КНДР - член ВОЗ и по каждой стране есть показатель качества данных. Например, данные могли быть удалены, если власти КНДР предоставили фальсифицированные данные, либо иная статистика используемая ВОЗ посчиталась им недостаточной, либо расходилась с данными КНДР.Официальные данные властей могут быть недостоверными, данные можно собирать из актов гражданского состояния, из записей причин смерти, и проверять объемом косвенной статистики. У КНДР низкое качество данных - 4 категория, в какой-то момент ВОЗ посчитала неприемлемым их публиковать, возможно, не осталось источников.Позже ВОЗ возобновила статистику по республике, и если исходить из ваших ссылок, то для КНДР они пересчитали данные в значительно лучшую сторону, возможно, были вынуждены довериться недостоверным официальным данным властей КНДР из-за отсутствия других данных.В 2019 году вы называете актуальными устаревшие данные 2012 года, но КНДР уже много лет вернули в актуальную статистику. Вы пишите про "информационную войну", но данные по многим "врагам", включая КНДР улучшились, а по "союзникам" наоборот ухудшились. Не ищите везде политику.Знаете ли вы, что по данным ВОЗ в Венесуэле, Таджикистане и Иране, в отличии от России и Восточной Европы, было очень мало самоубийств. В мусульманских странах мало суицидов, среди насильственных смертей там самая популярная причина - убийства посторонними людьми.Lucksiw (обс.) 17:04, 4 октября 2019 (UTC)
* Всвязи с большим расхождением показателей смертности, опубликованных ВОЗ для России до и после 17.07.2018, в статье в таблице решил оставить только те данные, которые вошли в доклад ВОЗ, т.е. данные за 2012 год.--Nikolai (обс.) 08:52, 14 июля 2019 (UTC)
replies: text: : Добрый день, Николай, вы ошибаетесь. Никто не ответил вам на сообщения, а зря, возможно удалось бы прояснить ситуацию и помочь вам разобраться.Вы сделали оригинальное исследование через политические взгляды и не посмотрели на другие страны, обращая внимание только на Россию.Про политику не сходится. Они пересчитывают статистику по всем странам, даже в развитых США пересчитали в худшую сторону, а во "вражеском" им Туркменистане наоборот улучшили, в 2010 для мужчин смертность была 16.0, пересчитали на 12.2. На Украине за 2015 мужская смертность была 28, а теперь 35. Тогда делайте вывод, что они своего Порошенко обижают.Это данные с разницей один месяц по вашим ссылкам, которые были в статье. Пересчитанные данные ВОЗ для КНДР получились значительно лучше старых, а смертность меньше, для мужчин за 2000 год была 23.7 стала 14.6, за 2010 была 21.0 стала 16.3. Получается, что ВОЗ ведет "информационную войну" (вы так выразились в статье) в пользу КНДР.Данные по КНДР улучшились значительнее, чем по России ухудшились. Не ищите везде политику. Статистика по самоубийствам очень плохая не только в России, но и в Восточной Европе.Lucksiw (обс.) 10:30, 30 сентября 2019 (UTC)
replies: text: :: День добрый. Вы наверно не заметили, что таблица уже давно переписана, а раздел «Критика» написан нейтрально? Но я всё-таки отвечу. Объясните мне, зачем данные, предоставленные статистическими агентствами государств для публикации на сайте ВОЗ пересчитывать? Ведь это не ВВП, который из рублей надо пересчитывать в доллары. То, что вы называете пересчётом - обыкновенное мошенничество. У меня нет комплекса преклонения перед Западом. Если вы свято верите в безгрешность Запада - мой вам совет: выдавливайте из себя по капле раба.PS: Уверен, что через некоторое время ВОЗ заявит, что его сайт был взломан хакерами. — Nikolai (обс.) 19:48, 1 октября 2019 (UTC)
replies: text: ::: Очень жаль, что вы везде ищите политику. Весь раздел критика - это ваше личное ошибочное оригинальное исследование, не подтвержденное источниками. Начало статьи нельзя и близко назвать нейтральным, где вы вырезали данные ВОЗ, и добавили только информацию, которая вам нравятся. Это и есть мошенничество, ВОЗ в отличие от вас, не превозносит определенные политические взгляды, данные по многим "врагам" значительно улучшились, а данные по "союзникам" наоборот ухудшились, что полностью опровергает ваше утверждение об ("информационной войне"). В вашем бытовом представлении подсчет приведенной статистики - это нечто простое, к сожалению, вы делаете заявления, не разбираясь в методологиях. Вы постоянно производите поверхностные рассуждения, в том числе "Уверен, что через некоторое время ВОЗ заявит, что его сайт был взломан хакерами", не взирая на то, что с момента публикации прошло уже больше года.Данные пересчитываются во многих случаях, например, когда накопились иные данные по прошедшим периодам, либо когда меняется методика или данные, от которых она зависит.Данные ВОЗ - age adjusted, в методологии есть так называемые "весы", которые приходится пересматривать.Базовое правило гласит - запрещено сравнивать данные, если выбраны разные стандартные популяции, всегда должна выбираться одна, к которой приводятся все сравниваемые данные. Они не могут вечно публиковать свои данные, приведенные к стандартной популяции многолетней давности, но нельзя публиковать рядом столбцы данных как сопоставимые, если они посчитаны по разным стандартным популяциям, взяли новую - пересчитывайте.Повторно обращаю внимание, данные по многим "вражеским" странам значительно улучшились после пересчета, а по той же Украине 2015 года с Порошенко данные испортились. Как по политике, так и по методологии ваши рассуждения не находят подтверждения.Lucksiw (обс.) 19:13, 4 октября 2019 (UTC)
replies: text: :::: Во-первых: вы ссылаетесь на старую версию статьи, которая была написана 3 месяца назад, и после этого многократно исправлялась. Вы хотя бы иногда кэш вашего браузера удаляйте.Во-вторых: вы здесь единственный, кто делит страны на "врагов" и "союзников". Если у вас есть претензии к последней версии статьи, в которой есть все данные, как до обновления базы данных, так и после, то пишите - обсудим.В-третьих: не надо мне тут копировать таблицу с англоязычной википедии - для меня это не авторитет. Я с таким же успехом могу скопировать таблицу с немецкой вики, где статистика остановилась на данных 2012 года, ибо немцы считают, что если ВОЗ не опубликовала данные по суициду в виде твёрдой копии, как данный доклад за 2012 год, то все остальные данные можно приравнять к фейку, ибо в любой момент можно сказать, что данные на сайте были манипулированы хакерами.И как результат к вышесказанному - удаляю вашу скопированную с англовики таблицу.— Nikolai (обс.) 14:03, 5 октября 2019 (UTC)

text: :::: Да, кстати, вы удалили из преамбулы самое главное, утверждение что "Список стран по количеству самоубийств основан на данных Всемирной организации здравоохранения, которые в свою очередь, были предоставлены статистическими агентствами соответствующих государств." Это факт, который взят из доклада за 2012 год, страница 16 файла pdf. Цитата: "Основным источником данных для этой главы являются Глобальные оценки здоровья ВОЗ. Эти оценки основаны в значительной степени на базе данных ВОЗ о смертности – глобального реестра записей актов гражданского состояния и причин смерти, информацию в который предоставляют государства-члены ВОЗ."— Nikolai (обс.) 14:17, 5 октября 2019 (UTC)
thread_title:  Новые данные ВОЗ за 2016 год 

message: # В статье практически приравниваются данные ВОЗ и данные, предоставленные государствами-членами ВОЗ, что, мягко говоря, не совсем точно. Оценки ВОЗ лишь в значительной степени основаны на собственной базе данных о смертности, в которую предоставляют данные государства-члены ВОЗ. Почему-то редактор упустил этот момент, хотя сам цитировал доклад ВОЗ от 2012 года. Более того, качество этих данных очень сильно разнится от государства к государству хотя бы по той причине, что многие страны используют иные классификации смертности. Данное утверждение требует полного пересмотра, а актуальный список приоритетных и возможных источников информации есть на сайте ВОЗ. 
# Цифры, представленные как данные Минздрава, не являются стандартизированными по возрасту показателями. Это общие показатель смертности от суицида на 100 тыс. человек, стандартизированные данные располагаются в соседних столбиках медико-демографических показателей, публикуемых Минздравом за соответствующие года (2015, 2016). Также не указан стандарт, по которому эти показатели высчитывались. Минздрав считает коэффициент по Европейскому стандарту (читаем 4 страницу первого источника), а не по международному стандарту ВОЗ. Отсутствие подобного уточнения может ввести читателя в заблуждение, поскольку в статье под единой формулировкой могут подразумеваться два совершенно разных стандарта. 
# В разделе «Критика» указано, что ранее ВОЗ использовал данные предоставленные Минздравом, что не может являться правдой. Если бы ВОЗ использовал общие данные, публикуемые Росстатом или Минздравом, применяя к ним свою методику стандартизации по возрасту, то данные в таблице по России были бы существенно ниже общих данных, которые указаны в статистике Минздрава и в начале этой статьи. В любом случае, подобные заявления без ссылок на авторитетные источники являются попросту вымыслом. Апелляция к неизвестности происхождения данных бессмысленна и не обоснована. Можно лишь ссылаться на то, что ранее расхождение данных было заметно менее значительно, что является фактом и подтверждено источниками. 
Я понимаю, что новые данные ВОЗ могут являться унизительными и угнетающими для многих русскоговорящих людей, но редактура статьи не должна быть основана на личных домыслах и убеждениях. Особенно в статье, касающейся темы суицида. Это крайне неэтично, на мой взгляд. И прошлые правки (особенно в части апелляции к информационной войне, что является откровенной конспирологией), как и комментарии редактора, указывают на то, что подобные неточности с большой долей вероятности допущены умышленно. — Dedglobus (обс.) 14:11, 28 ноября 2019 (UTC)
thread_title:  Неточности и странные манипуляции 

message: Вроде Россия в лидерах по самоубийствам, а в таблице при начальной сортировке Россия где-то посередине?
* Страны в таблице расположены в алфавитном порядке. Дальше сортируйте сами, в зависимости от года, который вас интересует. — Nikolai (обс.) 17:12, 13 июля 2021 (UTC)
thread_title:  Что с начальной сортировкой таблицы?