Обсуждение:Землячка, Розалия Самойловна

message: «После освобождения Крыма в ноябре 1920 г.»
От кого был освобождён Крым в 1920 году Розалией Самойловной Залкинд и Бела Куном?
replies: text: Формулировка изменена на нейтральную --HORD 16:39, 16 мая 2010 (UTC)
thread_title: «освобождение» Крыма

message: "Член Коммунистической партии с 1896". ??? Не было такой партии в 1896 г. 89.112.19.35 17:45, 20 июля 2008 (UTC)
thread_title: Партия

message: в статье Коммерсанта эта информация была от антисемитов, вербовщиков неформальной Русской партии
 Как оказалось, для полного единения с другими членами неформальной партии хорошо было иметь личную обиду на евреев. Тот же Леонов, если верить моим рассказчикам, укоренился в своей нелюбви к евреям во время гражданской войны. Он служил в армейской газете в армии, где политработой ведала знаменитая большевичка Розалия Землячка. Далеко не юная дама ежевечерне выбирала себе партнера на ночь из красноармейцев. И Леонову будто бы приходилось все время от нее прятаться.
Мне кажется это не достовернее чем "евреи пьют кровь христиа нских младенцев"
46.73.239.210 10:03, 18 апреля 2011 (UTC) Basilio
thread_title:  относительно "Далеко не юная дама ежевечерне выбирала себе партнёра на ночь" 

message: «Приказы Землячки об организации этих расстрелов отсутствуют»
Хоть бы не позорились, что ли… «Приказов нет, но мы-то знаем Истину!»
Что, в Википедии источники уже больше не проверяются?
thread_title:  К вопросу об источниках 

message: Ссылка ведет на статью из "Уральской исторической энциклопедии", где приведено утверждение автора Плотникова И.Ф. о том, что Землячка "осуществляла массовые репрессии по отношению к добровольно (при официальном обещании свободы) сдавшимся в плен белым офицерам, солдатам, а также их семьям, мирному нас., в результате к-рых погибло несколько десятков тыс. чел." Среди источников этой статьи указаны только книги 1958 и 1968 года, в которых заведомо таких утверждений быть не могло. Поэтому переименовываю ссылку на "Уральская историческая энциклопедия", а указанные книги вношу в список литературы, чтобы не казалось, что об осуществлении Землячкой массовых репрессий, несмотря на обещание свободы, утверждали еще при советской власти Разумова, Арина и Ангарская.  93.94.155.194 14:44, 9 ноября 2012 (UTC)
thread_title:  О ссылке на "Разумова А., Арина С. Р. С. Землячка, 1958" и "Ангарская М. Сердце, отданное народу 1968". 

message: 1) Первое примечание в вики-статье следующее: "Разумова А., Арина С. Р.С.Землячка // Славные большевички. М., 1958; Ангарская М. Сердце, отданное народу (Р.С.Землячка) // Женщины русской революции. М., 1968.". Коллега НОВОРОСС, Вы заходили на сайт по ссылке? Там есть тексты названных работ?2) В тексте по ссылке Землячка названа одним из организаторов террора?3) Помнится, кто-то упорно убеждал меня, что юрист -- не АИ по истории. Что изменилось? --Humanitarian& 13:52, 6 октября 2012 (UTC)
* Я не заходил на упомянутый вами сайт. Вы поставили запрос "не аи" совершенно на другую работу. отчего?--HOBOPOCC 14:35, 6 октября 2012 (UTC)
** Оттого, что её автор -- юрист, а не историк.  P. S. Если Вы не заходили на сайт, на который ведёт ссылка, то как же Вы взялись утверждать, что мои уточнения неосновательны?.. --Humanitarian& 14:42, 6 октября 2012 (UTC)
*** Потому что они снижали информационную содержательность текста. А по поводу юриста вообще ничего не понял - работа, помеченная Вами как неавторитетная вообще есть сборник разных авторов.--HOBOPOCC 15:06, 6 октября 2012 (UTC)
**** 1) Содержательность хороша тогда, когда ей в жертву не приносится достоверность. Достоверность в Википедии основывется на АИ. Если в АИ нет данных, приведённых во введении статьи, значит и во введении их не должно быть. 2) Пусть так. Но один из двух авторов -- не историк, и авторитетность той информации, которая взята у него, может быть поставлена под сомнение. К нему и относится шаблон. --Humanitarian& 15:31, 6 октября 2012 (UTC)
***** Коллега НОВОРОСС, кое-что нашёл и прочитал. Но вот этой информации, например, не нашёл: "...сопровождавшегося истязаниями и пытками перед уничтожением детей, беременных женщин, школьников, стариков". Будем как-то решать спорный вопрос, или мне обратиться к посреднику? --Humanitarian& 19:13, 10 октября 2012 (UTC)
****** Всегда на Ваше усмотрение.  HOBOPOCC 08:18, 11 октября 2012 (UTC)
******* Я бы просто предложил убрать спорное утверждение, тем более, что оно напрямую не относится к персоналии, которой посвящена статья. --Humanitarian& 08:59, 11 октября 2012 (UTC)
******** Стою на точке зрения, что страна должна знать своих героев, тем более в ситуации, когда серьёзных АИ, описывающих чекистские зверства, предостаточно.  HOBOPOCC 09:03, 11 октября 2012 (UTC)
********* В данной статье нужны серьёзные АИ, непосредственно касающиеся конкретного лица. По обсуждаемому вопросу таковые не представлены. --Humanitarian& 09:17, 11 октября 2012 (UTC)
********** Вечерком.  HOBOPOCC 09:27, 11 октября 2012 (UTC)
Кстати ссылка на Фрунзенскую амнистию здесь неуместна, ибо белые отказались от нее (точнее Врангель скрыл ее текст от своей армии и не ответил). Да и численность в "120 тыщ" явно дана от фонаря. 94.158.35.54 15:15, 15 октября 2012 (UTC)Доцент
* Там ссылка на АИ проставлена + не вижу никакой связи скрыл Врангель обещания амнистии с её фактическим выполнением. Отменяю Вашу правку.  HOBOPOCC 16:02, 15 октября 2012 (UTC)
** "Ввиду явной бесполезности дальнейшего сопротивления Ваших войск, грозящего лишь бессмысленным пролитием новых потоков крови, предлагаю Вам немедленно прекратить сопротивление и сдаться со всеми войсками армии и флота, вооружением и всякого рода военным имуществом. В случае принятия Вами означенного предложения Реввоенсовет армии Южного фронта на основании представленных ему центральной Советской властью прав гаронтирует сдающимся, вклю-, чительно до лиц высшего комсостава, полное прощение в отношении всех поступков, связанных с гражданской борьбой. Всем не желающим остаться и работать в социалистической России будет дана возможность беспрепятственного выезда за границу при условии отказа на честном слове от дальнейшей борьбы против рабоче-крестьянской России и Советской власти. Ответ ожидаю до 24 часов 11 ноября с. г. Моральная ответственность зо все возможные последствия, в случае отклонения делаемого честного предложения, падет на Вас. М. Фрунзе".  --Humanitarian& 21:51, 31 октября 2012 (UTC)
thread_title:  Насчёт основательности уточнений и запросов 

message: Коллега, не могли бы Вы заглянуть в статью? Особенно хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу одного абзаца в плане нейтральности и взвешенности. Дисскуссия здесь и в пояснениях к правкам в статье. --Humanitarian& 15:36, 11 октября 2012 (UTC)
Я не хотел Вас отвлекать, пока Вы активно занимались темой сталинских репрессий и сталинизма. Теперь же я прошу ответить, можете ли Вы помочь решить один вопрос, касающийся одной фразы? --Humanitarian& 15:50, 29 октября 2012 (UTC)
replies: text: Сталинизмом я всё ещё, к сожалению, продолжаю заниматься. wulfson 16:31, 29 октября 2012 (UTC)
replies: text: : Т. е. на Землячку у Вас сейчас времени нет? И в ближайшем будущем, скорее всего, не появится? --Humanitarian& 16:43, 29 октября 2012 (UTC)
replies: text: :: Посмотрю. Там вопрос сформулирован? wulfson 17:29, 29 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::: Вопрос-минимум состоит в том, уместна ли в данной статье фраза, начинающася со слов "16 ноября 1920 года Дзержинский..." в её нынешнем виде, коль скоро содержащаяся в ней информация представляется небесспорной, а главное, не показано, что эта информация имеет отношение к персоналии, которой посвящена статья. --Humanitarian& 17:41, 29 октября 2012 (UTC)
replies: text: :::: ОК. wulfson 19:15, 29 октября 2012 (UTC)

text: :::: Что это значит: « "16 ноября 1920 года Дзержинский..." в её нынешнем виде, коль скоро содержащаяся в ней информация представляется небесспорной»? Это кто считает информацию «небесспорной»? Хоть единственный АИ, отрицающий эту информацию был приведен? Совершенно голословное утверждение. HOBOPOCC 17:44, 31 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::::: В работах историков я этой информации не нашёл. --Humanitarian& 17:58, 31 октября 2012 (UTC)
replies: text: :::::: доктор исторических наук, профессор Ушаков Александр Иванович  HOBOPOCC 18:11, 31 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::: Статья содержательная, но эту информацию не подтверждает. --Humanitarian& 18:49, 31 октября 2012 (UTC)
replies: text: :::::::: Честно говоря, я никак не могу сообразить, что именно вызывает у Вас сомнения. wulfson 19:11, 31 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::: Разве это принципиально важно? Ведь главное возражение (см. выше) состоит в том, что ничем не подтверждено, что информация о пытках и т. д. имеет отношение к тому лицу, о котором написана данная статья. Т. е. эта информация для данной статьи незначима и нарушает ВП:ВЕС, по моему мнению, и этого достаточно, чтобы из статьи её удалить. --Humanitarian& 19:44, 31 октября 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::: Там нигде нет необоснованных утверждений. Там нет утверждений, что она лично пытала, нет утверждений, что вела беспорядочную половую жизнь. Там написано то, на что уже предоставлен ряд АИ — что её имя связывают с проведением жесточайшего красного террора в Крыму. На это утверждение любой редактор, интересующийся темой ГВР, сможет предоставить дюжины авторитетных источников, это общее место. Попутно в двух предложениях упомянуто что стоил России тот красный террор. Вы против опубликования этих сведений выступаете?  HOBOPOCC 20:26, 31 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::::: На данный момент я выступаю против наличия одного конкретного предложения в данной статье. То, что информация о пытках содержится в статье о Землячке, может восприниматься читателями как относящееся к ней. Если эта информация достоверна и может быть подтверждена авторитетными источниками, то ей место в статье о красном терроре, а не в статье о Землячке. Любопытно, однако, что, хотя раздел о красном терроре в Крыму статьи "Красный террор" ссылается на те же источники, данной информации там нет. Плюс к этому приведённая Вами ссылка не подтверждает информацию об указании Дзержинского "очистить Крым". --Humanitarian& 20:54, 31 октября 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::::: Вы придираетесь к источнику. Прочитайте внимательно. Там даже хуже написано. Задержать всех в Крыму, ни под каким видом из Крыма не выпускать, чтобы там всех ликвидировать. А через 10 дней придумали официальное объяснение - якобы тифозный карантин. А там уж Кун с Землячкой к этому времени развернулись по полной с мероприятиями по «лечениию больных».  HOBOPOCC 21:04, 31 октября 2012 (UTC)

text: :::::::::::: Я что-то не пойму, Вы тут выше недоверие «к Дзержинскому» испытывали — я дал Вам источник. Вы теперь пишите, что в чём-то другом сомневаетесь. Вам напомнить, что я Вам уже по «пыткам и истязаниям» отвечал — . Это что — ВП:ПАПА?  HOBOPOCC 21:16, 31 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::::::: В источнике есть про то, чтобы не выпускать из Крыма ни белых, ни красных. Официальное объяснение -- эпидемия. О ликвидации (кого??) там не говорится, это Ваш ОРИСС. Про пытки -- цитату, пожалуйста. --Humanitarian& 21:37, 31 октября 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::::::: Мне очень неловко мучить страницу обсуждения посредника обсуждением Вики-статьи. Если у Вас есть вопросы по содержанию статьи, то Вы, вообще-то, должны задавать их в положенном месте.  HOBOPOCC 09:54, 1 ноября 2012 (UTC)
* по поводу методов убийств не лояльных большевикам людей смогу предоставить цитаты на следующей неделе, когда доберусь до своей библиотеки.  HOBOPOCC 10:59, 1 ноября 2012 (UTC)
** Вы внесли правку насчёт "иных категорий граждан". Прошу Вас привести цитату. --Humanitarian& 21:21, 4 ноября 2012 (UTC)
*** Источник в он-лайн был и есть (Белоконь). Читайте.  HOBOPOCC 21:35, 4 ноября 2012 (UTC)
Зная, что  уже опять «сигнализирует», хочу заметить, что войну правок начал именно он, так как я всего лишь вводил в статью информацию на основании новых источников, что делаю по его же просьбе.  HOBOPOCC 21:24, 4 ноября 2012 (UTC)
* И про начало войны правок, и про мою просьбу -- весьма интересно, а особенно интересно -- про "новые источники". Помнится, именно этот источник Вы ввели в статью несколько недель тому назад... --Humanitarian& 21:31, 4 ноября 2012 (UTC)

text: * Ну, и что это значит по Вашему мнению? В чём Вы теперь меня подозреваете?  HOBOPOCC 21:41, 4 ноября 2012 (UTC)
thread_title:  Обращение к посреднику 

message: Не Землячка ли послужила прототипом полусумасшедшей красной комиссарши в этом фильме в исполении Аллы Демидовой? («Не надо говорить так много. Я вас узнала! Расстрелять!» Действи фильма как раз происходит в районе Крыма. Карма2 23:27, 22 февраля 2015 (UTC)
replies: text: Героиню Демидовой убили при штурме Турецкого вала. А чем вдохновлялись сценаристы и режиссер  — неведомо. --Zirnis 16:40, 25 февраля 2015 (UTC)
replies: text: : Ну да, героиня фильма славно погибла, а Землячка ещё пожила. Я имел в виду не полное совпадение места и жизни их (что было бы неосмотрительно для создателей фильма в то время), а тот же вздорный характер и неадекватная жестокость, что в сочетании с облечённостью властью стало опасно для попавших под руку. Карма2 18:46, 26 февраля 2015 (UTC)
thread_title:  [[Служили два товарища]] 

message: Попалась статья, где упоминаются различные источники по числу жертв красного террора в Крыму - от 441 человека по официальной справке, составленной для Дзержинского, до 120 тысяч по И. Шмелеву. http://eotperm.ru/?p=2566 
Вообще, патриоты-охранители явно перевозбудились от Землячки, когда услыхали о ее возможном родстве с Удальцовым: до сих пор 99,9% того, что дают поисковики в инетах - тупейшая пропаганда без малейших попыток исследования вопроса. 93.94.155.194 13:36, 23 марта 2015 (UTC)
thread_title:  Число жертв 

message: Это ещё что такое?  HOBOPOCC 20:23, 7 июня 2015 (UTC)
replies: text: Очевидная антисемитская выходка. Разделяю ваше возмущение.--Ameshavkin 20:37, 7 июня 2015 (UTC)
replies: text: : Понял. ВП:ПРОТЕСТ. С ВП:ОТКАТами по-аккуратней, иначе могут подать заявку на снятие флага. И смотрите ВП:ЭТНО: «В биографии этническую принадлежность и/или национальность можно указывать, как и любые другие данные. На это распространяются все требования по соблюдению ВП:НТЗ, ВП:АИ и пр.» HOBOPOCC 17:52, 8 июня 2015 (UTC)
replies: text: ::Можно указывать. Но ведь Землячка не еврейка.--Ameshavkin 21:16, 8 июня 2015 (UTC)
replies: text: ::: Почему? --HOBOPOCC 06:53, 9 июня 2015 (UTC)
replies: text: ::::Потому что не говорила на идиш и не исповедовала иудаизм. Потому что не считала себя еврейкой.--Ameshavkin 19:39, 9 июня 2015 (UTC)
replies: text: ::::: Читаю: «ЕВРЕИ РОССИИ (СССР) > Евреи в политической и общественной жизни».  HOBOPOCC 08:00, 10 июня 2015 (UTC)
replies: text: ::::::Читайте на здоровье, но список не релевантный. Понятно, что в список, составленный поляками, попадут Джозеф Конрад, Александр Грин и Збигнев Бжезинский. А теперь на этом основании попробуйте вписать в биографию Грина "поляк".--Ameshavkin 09:20, 10 июня 2015 (UTC)
replies: text: ::::::: Ага, аргументы закончились и пошло-поехало: ВП:ЭП, ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО. Знаете, когда анонимный редактор википедии начинает отрицать, при этом не ссылаясь вообще ни на что, написанное в авторитетном третичном источнике, то спор по сути можно заканчивать.  HOBOPOCC 10:29, 10 июня 2015 (UTC)
thread_title:  В чём дело, да ещё и с откатом? 

message: В заголовке статьи необоснованное и явно эмоциональное оскорбление в адрес Розалии Самойловны - "психически неполноценный садист". В самом материале нет никакого свидетельства или непосредственного доказательства проявления садизма. На чем основано данное заявление? Если она садистка - то где факты или показания. Это все равно, как если написать, что автор данного утверждения - словесный фекалометчик. К примеру, в заголовке статьи про А. Гитлера или Й. Геббельса или же А. Пиночета вполне приличные и даже уважительные перечисления жизненных или карьерных достижений, а про садизм - ни слова. Но есть показания очевидцев, что Пиночет лично принимал участие в пытках людей, правда, с целью вымогательства денежных средств. Это и есть самый натуральный садист. Но, наверное, ему моно во имя демократии. (Ведь сама ведьма Тэтчер его с кичи вынимала). Считаю, что данное оскорбление необходимо убрать из статьи если авторы притендуют на объективность и беспристрастность.
thread_title:  Необоснованные оскорбления и явная эмоциональная оценка в отношении деятельности лиц советского периода. 

message: На фотографиях героини в статье ДВЕ женщины, что хорошо заметно по ряду признаков.=АСм*ров=85.173.128.100 11:06, 27 декабря 2017 (UTC)
Поспешил - возрастные изменения и влияние должности на внешность. 85.173.128.100 18:38, 27 декабря 2017 (UTC)
Декабрьское восстание в Москве 1905 г.: Иллюстрир. сб. ст., заметок и воспоминаний / Под ред. Н. Овсянникова. — М.: Гос. изд-во, 1919 (обл. 1920). 
Под фото со строгой женщиной написано ЗЕМЛЯЧКА (Р.С. Берлин)85.173.128.100 11:54, 27 декабря 2017 (UTC)
thread_title:  Фотографии