Обсуждение:Северное Израильское царство

message: Вполне можно добавить в статью, что есть историки и археологи, которые считают библейскую версию возникновения царства недостоверной. Но пока такое мнение не стало мейнстримом, аттрибуция версии как "библейской" невозможна. С тем же успехом ее можно аттрибутировать как "по мнению советских историков" - http://bse.sci-lib.com/article057033.html --Шуфель (обс.) 13:20, 28 августа 2017 (UTC)
replies: text: : А какая это версия? Единственный близкий по времени источник - Библия, сторонних источников нет.  Cathry (обс.) 13:25, 28 августа 2017 (UTC)
replies: text: :: Это версия советских историков, изложенная в авторитетном третичном источнике. --Шуфель (обс.) 13:27, 28 августа 2017 (UTC)
replies: text: ::: Это непрофильный источник, там не излагаются подробности откуда получены те или иные данные.  Cathry (обс.) 13:34, 28 августа 2017 (UTC)
replies: text: :::: Это третичный источник высокой степени авторитетности , этого достаточно. Вопрос "откуда получены те или иные данные" нерелевантен. Еще раз, мы не обсуждаем вопрос "какие есть письменные доказательства версии о происхождении царства от распавшегося единого Израиля". Мы обсуждаем вопрос, можно ли аттрибутировать такую версию, как "библейскую". --Шуфель (обс.) 13:50, 28 августа 2017 (UTC)

text: :: Мы сейчас не выясняем вопрос "в каких ПЕРВОисточниках так написано". Мы выясняем вопрос "кто из АИ придерживается изложенной в статье версии?" И ответ на него - "множество историков". --Шуфель (обс.) 13:29, 28 августа 2017 (UTC)
replies: text: ::: Как вы по статье в БСЭ 40-летней давности определили что сейчас этой версии некритично придерживается множество историков? И как отменяет указание что это версия библейская, историков которые ее придерживаются?  Cathry (обс.) 13:34, 28 августа 2017 (UTC)
replies: text: :::: БСЭ - наиболее очевидный пример. Если советский источник излагает ту же версию, что и Библия - можно заподозрить, что версия поддерживается не только сторонниками буквального прочтения Библии. Мало того, я уверен, что найти еще вторичных и третичных авторитетных источников с изложением той же версии, как исторического факта, труда не составит. А теперь моя очередь задавать вопросы: как вы определили, что эта версия не мейнстримная, а исключительно библейская? Где ваши источники? --Шуфель (обс.) 13:50, 28 августа 2017 (UTC)
replies: text: ::::: Да мне в общем-то по фиг, все равно в большинстве статей трэш и угар.  Cathry (обс.) 13:57, 28 августа 2017 (UTC)
replies: text: :::::: И для неувелечения трэша и угара писать лучше по авторитетным источникам, а не по революционному правосознанию. --Шуфель (обс.) 14:01, 28 августа 2017 (UTC)
replies: text: ::::::: Я вас в последний раз спрошу, где еще кроме как в Библии что-то зафиксировано по этому поводу?  Cathry (обс.) 14:09, 28 августа 2017 (UTC)
replies: text: :::::::: Извините, это уже ВП:ПОКРУГУ. Я подробно пояснил, почему этот вопрос в данном случае нерелевантен. Внебиблейские источники на изложение текущей версии в статье приведены. Хотите подробно изложить разные версии истории царства, вместе с обзором историографии и археологии и оценкой распространенности таких взглядов - излагайте, только спасибо скажу. Но только по АИ. --Шуфель (обс.) 14:16, 28 августа 2017 (UTC)
thread_title:  возникновение северно-израильского царства 

message: Почему Северное Израильское царство в этой статье решили назвать Северно-Израильским? Объясните, пожалуйста.
replies: text: Хороший вопрос. Возможно, ВП:КПИ. — Komap (обс.) 17:21, 18 декабря 2019 (UTC)
replies: text: : В данном случае источником может служить Книга Царств, а там не упоминается Северно-Израильское царство. Только Северное царство (Израиль) и Южное царство (Иудея). Поэтому название лучше бы вернуть, как оно звучит в тексте — Северное Израильское царство. Израильское — потому что тогда только Северная часть тех земель принадлежала Израилю, а Южная часть — Иудее. Государство тогда было разделено во время распада древнего Израильского царства после смерти царя Соломона. Или я ошибаюсь? Вот ссылка на интересную статью: https://eleven.co.il/bible/prophets/14590/ — Andrei Gornish (обс.) 18:01, 18 декабря 2019 (UTC)
replies: text: :: Переименовал страницу «Северно-Израильское царство» в «Северное Израильское царство». Причина: несоответствие источникам. — Andrei Gornish (обс.) 20:26, 19 декабря 2019 (UTC)
thread_title:  Странное выбрали название