Обсуждение:Социальная инженерия

message: Кто это вообще такое написал?
Вы уже манипулируете людьми.

message: Социальная инженерия это более широкое понятие, чем метод атак! В первую очередь это область знания, оперирующая уязвимостями в стереотипах людей. 
Полностью согласен. Формулировка, использованная в текущей версии, не верная. И все описание строиться вокруг неверной формулировки. Нужно переименовать в "социальный инженерный взлом" (С). А про социальную инженерию писать отдельную статью. Тут уже выкладывалось в неэнциклопедичном виде!  — Эта реплика добавлена участником 46.0.35.191 (о · в) 03:39, 22 апреля 2013
thread_title:  Определение в корне не правильно 

message: Надо будет подумать и поменять определение, ведь СИ - это что то вроде способности создавать архитектуру общества ( у масонов есть великий архитектор - это и есть великий социальный инженер ) причём человек ,обладающий этой способностью не всегда лжец и человек без моральных принципов ( в этом то вся разница; как правило цель аморального инженера ( лжеинженера ) - разрушение своего творения, то есть целью этого человека являеться вовсе не качественный продукт его инженерной деятельности, но нечто другое, поэтому для борьбы с такими инженерами и создаются такие фильмы как Дух времени ).
thread_title:  Что за ложь и вбивание стереотипа в голову википедистов? 

message: Исправлено. — forajump, 17:05, 7 ноября 2009 (UTC) 
Я не согласен с формулировкой что социальная инженерия это взлом... слово инженерия само по себе несет созидательный смысл. поэтому предлогаю вырезать эту формулировку и назвать ее "социально инженерный взлом". olrayt 05:09, 10 мая 2009 (UTC)
replies: text: Согласен со всеми, кто не согласен. Действительно, социальная инженерия, даже если рассматривать этот обиходный термин, а не официальный (не помню, к сожалению, но найду) — научная область прикладных исследований на стыке социологии и психологии. Согласитесь, статья однобоко описывает понятие, и, раз уж я сам не могу сейчас взяться за её доработку, ставлю на неё шаблон заготовки. Статья нуждается в доработке, так как суть предмета статьи не раскрыта, отсутствует ВП:НТЗНТЗ. Если в ближайшее время не надумаю, как её можно доработать, вынесу к улучшению. — forajump, 17:12, 7 ноября 2009 (UTC)
социальная инженерия – это совокупность подходов прикладных социальных наук, которые ориентированы на    целенаправленное изменение организационных структур, определяющих человеческое поведение и обеспечивающих контроль за ним, или – комплексный подход к изучению и изменению социальной реальности, основанный на использовании инженерного подхода и наукоемких технологий. Minotonskiy
thread_title:  Социальная инженерия — не взлом 

message: Совершенно неправильно трактовать СИ как деструктивную деятельность.
Суть СИ заключается в придании социологической науке практического аспекта, т.е. СИ - суть методология построения социальных систем в соответствии с социологической наукой.
 109.195.150.60 10:19, 10 марта 2010 (UTC)
Си - это не законное издевательсво ,вроде допроса и шантажа и мозгопромвание .Вот таких  
Спициалистов и надо вербовать!Криминал ! Золотая Рада (обс) 01:02, 6 июня 2016 (UTC)
thread_title:  Социальная инженерия 

message: Статью писал начинающий "*акер"? :-\
Определение СИ неплохо бы взять из учебника по социологии.
Насколько я помню, СИ - это всего лишь третий - прикладной уровень социологии.
> Злоумышленник может позвонить работнику компании (под видом технической службы)
> и выведать пароль, сославшись на необходимость решения небольшой проблемы в компьютерной
> системе. Очень часто этот трюк проходит.
> Самое сильное оружие в этом случае — приятный голос и актёрские способности.
Гы-гы, особенно, если вопросы решает инженер, погромист или админ.
Вы себе представляете небритого, заспанного, злого мужика с приятным голосом? :-\
Бред. Всё зависит от контекста.
> Социальная инженерия — относительно молодая наука
Да-да... Погуглил. "Относительно" - весьма растяжимое понятие. :-\
> претендует на совокупность тех специфических знаний, которые направляют,
> приводят в порядок и оптимизируют процесс создания, модернизации и воспроизведение новых
> («искусственных») социальных реальностей.
ЩИТО? Кто это писал, действительно уверен, что это относится к _прикладной_ социологии?
> претендует на совокупность тех специфических знаний, которые направляют,
> приводят в порядок и оптимизируют процесс создания,
> модернизации и воспроизведение новых («искусственных») социальных реальностей.
Какая, нахрен, методология? Может, метод? Skygen? :-\
> которые непосредственно касаются реформаторской деятельности на Украине
Конечно, только на Украине.
> Последовательные знания принципиальных требований к указанным операциям дают
> основания к предотвращению ошибочных извращений в реформационной практике на ее
> макро-, мезо- и микроуровнях.
Да, это видно. :-\
> В той же Древней Греции и Риме в большом почете были люди, могущие навешать на уши
> любую лапшу и убедить собеседника в «очевидной неправоте».
Оху... Причём тут древняя Греция? Софисты, которые там были, это демагоги, а не "соц. инжинэры".
> агенты КГБ и ЦРУ могли выведать самые страшные государственные тайны.
Жуткие, лютые, бешеные.
> Фрикеры стали потихоньку экспериментировать с уловками и к концу 70-х
> настолько отработали техники манипулирования неподготовленными операторами,
> что могли без проблем узнать у них практически все, что хотели.
И диагноз. В т.ч., свой.
> Профессионалы в этой области очень гордились своим мастерством.
Мажорики? :-\
> Самые искусные социальные инженеры (синжеры) всегда действовали экспромтом,
> полагаясь на свое чутье.
Сказочно. :-\
P.S.: Вообще, статью бы разделить.
Ну, к примеру:
1. Описание СИ в контексте социологии.
2. Понимание СИ [s]быд[/s] широкими массами специалистов в Интернет.
3. Использование методов прикладной социологии в мошенничестве.
P.P.S.:
> В начале 70-х гг., в период расцвета фрикинга,
> некоторые телефонные хулиганы забавлялись тем, что названивали с уличных
> автоматов операторам Ma Bell и подкалывали их на тему компетентности.
Может, всё-таки, следует отделять психологию, хулиганство и мошенничество от научного метода?
Как-бэ, ДАО - это, конечно, круто...  — Эта реплика добавлена участником 87.253.10.57 (о · в) 14:17, 16 мая 2010
thread_title:  Школоло? 

message: Социальная инженерия – это целенаправленная деятельность специально подготовленных людей по переустройству (преобразованию)  социального мира http://socioengin.narod.ru/ossinzh.htm В этом значении термин широко используется уже давно и нужно называть вещи своими именами.  — Эта реплика добавлена участником Sayakbaev (о · в) 14:51, 6 июня 2010
Социальная инженерия – это целенаправленная деятельность специально подготовленных людей по переустройству (преобразованию)  социального мира http://socioengin.narod.ru/ossinzh.htm  — Эта реплика добавлена участником Sayakbaev (о · в) 14:52, 6 июня 2010
replies: text: (Перемещено из топа CO в соотвествии с хронологией событий) Grain 17:30, 17 октября 2015 (UTC)
thread_title:  Социальная инженерия это из социологии 

message: Статья переименована в "Социальная инженерия (безопасность)", так как больше соответствует материалу, изложенному в ней. Я понимаю, что здесь есть социологи, которые не согласны с употреблением этого термина в данном контексте, но она употребляется и в других языках и английская версия этой статьи тому доказательство. А также можно набрать в гугле "social engineering" и убедиться.
Только русский и английский языки - языки разные («Кроличьи Яйца» – «Rabbit's Eggs». И нечего тут скалить зубы, ребята. Если бы Киплинг имел в виду то же, что и вы, он бы написал «Rabbit's Balls». «Хромая судьба», братья Стругацкие) WSerpent 18:05, 11 февраля 2011 (UTC) 
1) Термин имеет и другие значения. Указанное значение/толкование - вторично  
Социальная инженерия - совокупность подходов в прикладных социальных науках, ориентированных: 
- на изменение поведения и установок людей; 
- на разрешение социальных проблем; 
- на адаптацию социальных институтов к изменяющимся условиям; 
- на сохранение социальной активности. 
Взято здесь: http://slovari.yandex.ru/~книги/Словарь по общественным наукам/Социальная инженерия./ 
Отсюда и вытекает его использование в данном узко-специализированном смысле. 
2) Эти другие значения появились раньше 
Предположительно (непроверенные данные) впервые о социальной инженерии стали активно писать братья Стругацкие, при описании прогрессорства. 
см. персональную страницу http://rusf.ru/abs/)  
см. также: Роман Арбитман. ИЗЯ КАЦМАН, ПОТЕРЯННЫЙ И ВОЗВРАЩЕННЫЙ – Лехаим. 2010. № 1 (Поиск по Ctrl-F «социальная инженерия») 
См. также: Розин В.М. Этюды по социальной инженерии: От утопии к организации (текст в открытом доступе не найден, но книга присутствует в продаже) 
 — Эта реплика добавлена участником WSerpent (о · в) 02:05, 12 февраля 2011
thread_title:  Переименование 

message: 12:32, 10 апреля 2012, статья переименована участником AVB при удалении дизамбига между двумя статьями (как излишнего звена). Данная статья избрана статьей по умолчанию (как более популярная) и переименована (обратно) в Социальная инженерия.
replies: text: Задокументировано мной. Grain 17:30, 17 октября 2015 (UTC)
thread_title:  Переименовано (обратно) в [[Социальная инженерия]] 

message: Кто-то там очень "умно" подметил, что следует написать по-английски Social_engineering и все сразу же убедятся, - мол, социальный инжиниринг - это взлом и точка! Вввел:
http://en.wikipedia.org/wiki/Social_engineering_(political_science)
Оказалось, что не "взлом и точка". 
Можно по аналогии писать статью "Социальный инжиниринг (политология, социология)".
P.S. Я не социолог, борющийся за сомнительную справедливость. Я инженер, который против подмены понятий и введение в заблуждение
P.S.2 Добрые люди неужели никто не хочет заняться новой статьей? =)
 — Эта реплика добавлена участником 46.0.35.191 (о · в) 03:45, 22 апреля 2013
thread_title:  Переименование 2 и создание новой статьти 

message: Данная статья описывает исключительно социальные векторы взлома ИТ-систем. Планирую откатить весь социологический поток сознания (в первую очередь — неудобоваримое определение). Grain 10:42, 8 октября 2015 (UTC)
Возможно, название статьи вам не нравится, или может быть оно действительно неверно. Но это не может оправдывать псевдонаучный вандализм, выраженный в размывании темы статьи. IMHO cтатью однозначно надо переименовывать, однако нужно разобраться в уже имеющейся истории переименований (так как война переименований на вики недопустима). Grain 10:58, 8 октября 2015 (UTC)
Нет тут никаких "СОЦИАЛЬНЫХ" методов взлома. Давайте еще добавим социальные методы убийства, социальные методы насилия и ко всему, что происходит незаконного в обществе и где пострадавшие - граждане, всё маркируем как "социальное" Pushkova (обс.) 08:27, 27 июня 2022 (UTC)
thread_title:  Уважаемые социологи и прочие гуманитарии, прекратите уничтожать статью об ИБ 

message: В статье восстановлено определение соответствующее топику. Прежнее перемещено в Обсуждение Социальная инженерия (социология) для интеграции в статью. 
TODO: проверить историю на предмет более новых версий. Grain 01:56, 17 октября 2015 (UTC)
thread_title:  Восстановление статьи 

message: В чем отличие "социальной инженерии" от мошенничества? Тем более в том контексте, который представлен в статье?
Есть множество слов для описания действий из статьи (мошенничество, общение, шантаж, обман...) в зависимости от ситуации. Зачем подменять понятия? 
Пока что похоже на то, что автор статьи просто пытается насильно закрепить "термин" за уже существующими понятиями со своими определениями. Думаю, такую статью стоит удалить и она противоэнциклопедична. Советую автору писать на лурке, циклопедии или другом несерьезном сайте, не претендующем на объективность.
thread_title:  Термин ли? 

message: Согласен с неверным смешением социологического определения СИ и термина из информационной безопасности.
Выношу на суд определение:
Социальная инженерия — в контексте информационной безопасности —  совокупность методов манипуляции человеком с целью побуждения к действиям, направленным на несанкционированный доступ к информации или инфраструктуре.
Более емкое определение:
Социальная инженерия — в контексте информационной безопасности — обман человека с целью побуждения к действиям, выгодным злоумышленнику. 
У меня профессия социальный инженер. Как меня будут воспринимать работодатели после прочтения ЭТОЙ тупой статьи?
Социальная инженерия - это наука, а не 1000 и 1 способ обворовать людей.
Хватит уже издеваться над понятиями и идти на поводу у безграмотности и тупости. Называйте вещи своими именами.
Pushkova (обс.) 07:59, 27 июня 2022 (UTC)
thread_title:  Определение социальной инженерии 

message: Социальная инженерия - это не Социальный инжиниринг.
Измените название статьи. Вы путаете людей, распространяя ложную информацию.
В статье речь идёт о мошенничествах разного калибра и именно про Социальный инжиниринг.
К Социальной инженерии это никакого отношения не имеет
Pushkova (обс.) 08:06, 27 июня 2022 (UTC)
Добавлю.
Мне вот интересно, ВУЗы, которые учат на социальных инженеров, они что, отморозки? У нас открылись университеты для убийц и воров, где учат правильно злодействовать?
Почему меня вообще это волнует? Потому что хорошее становится плохим. И это происходит с такой лёгкостью... Я боюсь жить в таком мире. Где никто не борется за правду, где кривда становится нормой. А вы? Вам не страшно? Что в какой-то момент какой-то отморозок решит, что черное - это белое и никто не сможет вернуть порядок на место.  Pushkova (обс.) 11:30, 27 июня 2022 (UTC)
* Pushkova, что вы спорите, не пойму, вот же статья: Социальная инженерия (социология). И на неё ссылка прямо в самом начале статьи Социальная инженерия. Омонимичные термины, бывает. Лес (Lesson) 11:48, 27 июня 2022 (UTC)
** Ну так и переименуйте в «Социальная инженерия (мошенничество)». Не будет второстепенное значение занимать главное место. — Xunks (обс.) 14:46, 27 июня 2022 (UTC)
- Лес Я не спорю. Я говорю, что это подмена понятий. Социальная инженерия - это не совокупность криминальных методов. Никаких омонимичных терминов здесь нет. Тут есть отсутствие понимания предмета. Кто-то решил, что мошенничество можно назвать модным термином "социальная инженерия", не задумываясь о последствиях такого искажения.  Pushkova (обс.) 09:42, 28 июня 2022 (UTC)
-Xunks В этой статье нельзя вообще использовать термин "социальная инженерия". За всё время обсуждения так и не нашлось оптимального названия для этой статьи.  Pushkova (обс.) 09:42, 28 июня 2022 (UTC)
thread_title:  Социальная инженерия - это не Социальный инжиниринг. 

message: Чтобы не портить страницу и не переименовывать материал по тысяче раз, предлагаю просто проголосовать или внести предложения по названию статьи. Правильно подобранное название снимет вопросы достоверности, экспертности автора и упредит недоразумения, связанные с искажением в использовании научного термина.
Также предлагаю заменить все термины «социальный инженер», «социальная инженерия» на релевантные: мошенничество, схемы манипуляций, хакеры, мошенники — называть вещи своими именами, которые давно классифицированы и закреплены законодательно.
Статья наиболее полно раскрывает схемы мошенничества с помощью технических средств (компьютер, телефон), то есть речь о кибернетических угрозах. В качестве примеров наиболее известных «социальных инженеров» приведены ХАКЕРЫ. Вопрос: почему хакеры = социальные инженеры? Почему бы их тогда не назвать «психологами»? Раз они так хорошо разбираются в тонких душевных организациях людей?
Поэтому, предлагаю переименовать материал и защитить от изменений в
1. Информационное мошенничество
2. Киберхакинг
3. Кибернетические угрозы
Ваши предложения? Pushkova (обс.) 10:11, 28 июня 2022 (UTC)
replies: text: 1) В Википедии подобные вопросы решаются не голосованием (подсчетом мнений), а консенсусом (Анализом и обоснованностью аргументов, наличием авторитетных источников).

text: 2) Консенсус по наименованию достигается на ВП:КПМ.

text: Здесь тема закрыта, как поднятая не по месту. — Drakosh (обс.) 10:16, 28 июня 2022 (UTC)
thread_title:  Информационное мошенничество - новое название статьи. Голосуем