Обсуждение:Бережливое производство

message: профессора зовут Виханский Олег Самуилович
Произведена чистка статьи и внесены стилевые поправки.
[[User:Владлен Лившиц|Влад]]21:19, 25 сентября 2007 (UTS)

message: На мой взгляд статья слишком перегружена. Очень много косвенной информации. Нужно создавать отдельные статьи по значимым и родственным вопросам. Ссылки как попало натыканы. Все кому не лень - пытаются рекламировать себя через энциклопедическую статью! Где же соблюдение принципа энциклопедичности? Если статьёй будем повышать свои рейтинги.  Нужно удалить или вынести в отдельные статьи до 40 % контента статьи "Бережливое производство". Предлагаю обсудить целесообразность и уместность присутствия некоторых строк и данных в статье. Можно обратить внимание на англоязычную версию Википедии - там достаточно много статей о бережливом производстве во всех возможных вариантах названий, например  и  . В данном виде - статья только запутает впервые узнавшего о бережливом производстве. Будем менять?
Pavel Rabunets 17:45, 26 октября 2008 (UTC)
Предлагаю вынести некоторые разделы статьи в отдельные записи, например, описание Лин-форумов вполне тянет по обширности на самостоятельную статью.
Pavel Rabunets 22:49, 1 ноября 2008 (UTC)
Статью действительно можно и нужно улучшать. Предложение по вынесению Форумов в отдельную статью уже реализовал. Тема Бережливого производства очень важная и быстро развивается. Важно реально обогащать это направление в  ВИКИ.ру. Почистил также статью "от рекламы" (и некоторых важных идей).  
Влад 00:31, 4 ноября 2008 (UTC)
Отредактировал вновь статью (третий раз). Посмотрел рекомендованные ссылки на англ. статьи в en. ВИКИ . Увы, они также рекомендованы к переработке ув. Pavel Rabunets. Судя по моему опыту, потребуется время, чтобы быстро изменяющийся предмет Бережливого производства энциклопедировать. 
Влад 10:08, 4 ноября 2008 (UTC)
* Ссылки порезали замечательно, теперь по статье читать нечего. -- Михаил 20:01, 4 ноября 2008 (UTC)
Влад! А ссылки и вправду сильно порезали! Мне кажется сильно пострадала полезность статьи. Читать-то статью, конечно, можно, доработать бы еще. Но Михаил прав. Если задаться дальнейшим изучением бережливого производства - идти дальше некуда - ссылки на основные ресурсы по бережливому производству в россиийском интернете - оставить стоит. Скудная информация получается. Я лишь говорил про дублирующие и мелкие ссылки - как то - отдельная статья в каком-нибудь журнале. Нужны ссылки на крупные ресурсы. Я считаю. Ну или если эта маленькая статья уж действительно стоящая добавить - но в отдельный блок ссылок. Я недавно в ВИКИ - не знаю - вроде бы есть ли такая возможность. Скажем, создать 2 блока внешних ссылок по теме - один - крупные ресурсы, тематические, специализированные. Второй - интересные статьи, заметки, если они не входят в состав упомянутых в первом блоке интернет-ресурсов. И стараться вставить указания на интересные внешние статьи и ресурсы к месту в тексте самих статей в ВИКИ. Предлагаю вернуться пока к необработанному варианту Версия 09:02, 4 ноября 2008 только по части ссылок - то есть вернуть строку 91. В остальном - вроде всё ОК. 
Простите за нубский вопрос - тег ref - им помечать достоверные источники или тупо с английского - "ссылки"? Это добавляется автоматом викификацией или вручную? 
Извиняюсь - опять забыл представиться системе - написал сначала просто с айпишника.
--Pavel Rabunets 18:52, 10 ноября 2008 (UTC)
У нас в русской вики, кстати, отсутствует очень много важных статей связанных с lean. Производственная система Тойоты, например. Еще кайдзен. Это из крупных, так сказать. Методы Тойоты - также требуют отдельного описания, я считаю. Как думаете?
Pavel Rabunets 19:36, 10 ноября 2008 (UTC)
----
Эту статью постарался написать для ВИКИ.ру, чтобы в ней открыть эту важную тематику. Согласен, что по Лин нужно еще писать статьи(Кайдзен и др.). В условиях мирового  финансового кризиса это очень важно. Пишите Pavel. Успехов! --Влад 09:14, 12 ноября 2008 (UTC)
----бред, незнаю как где а на камазе это так ,столько бабла вбухали , читал памятки и методички по этому вопросу по моему мнению плохого там нет но и чего нибудь нового тоже нет, все сводится к элементарному здравому смыслу. к стати еще в ссср было такая вещь как научная организация труда. кароче это все придумали для  создания вида роботы 95.78.79.108 09:04, 19 января 2009 (UTC)григорий
Ничто не ново под Луной? Это хорошая мысль. Преемственность очень полезна. 
Влад 11:25, 15 сентября 2009 (UTC)
Мне кажется, что ссылка не ВАЗ в разделе история порочит саму идею бережливого производства.
Дальше разговоров дело не пошло.ushmudin
thread_title:  Перегруженность статьи 

message: Коллеги, хочу добавить раздле "Книги" и добавить туда 7-10 книг по бережливому производству
нет возражений? --Александр Парамонов 08:24, 21 ноября 2009 (UTC)
Александр, конечно, не против. Уважаемые администраторы немного перестарались - просто удалили весь раздел "Библиография". Однако прошу без фанатизма. Только те книги, которые непосредственно касаются бережливого производства, а также его инструментов и методов. Книги же по качеству и лидерству имеют лишь косвенное отношение к бережливому производству.
Вообще блок книг на этой странице давно требовал серьезной переработки и модерации - многие издания не относятся к теме.
Давайте сделаем так. Сейчас создайте раздел и добавляйте свои книги. Для удобства воспользуйтесь кодом раздела "Библиография" из версии от 10:25, 19 ноября 2009 LEMeZza - просто вставьте нужные вам книги. Только, пожалуйста, случайно не сделайте откат к той версии - только один раздел скопируйте. Далее выберем из старого списка все релевантные теме и также вставим. Список отсортируем: в несколько подразделов. Например, "Основные" и "Дополнительные". Pavel Rabunets 14:52, 21 ноября 2009 (UTC)
replies: text: Павел, добрый день. Добавил книги, за которые могу поручиться, что они есть в природе и они про бережливое производство. По сравнению с прошлым своим списком добавил еще пару книг, теперь можно выбрать книги из старого списка - вполне годятся книги, выпущенные ИКСИ, правда, надо проверять, какие из них сейчас реально существуют, чтобы интересующиеся могли их где-то раздобыть.--Александр Парамонов 18:53, 21 ноября 2009 (UTC)
thread_title:  Книги по бережливому производству 

message: Не правильнее ли переводить как "эффективное производство", "эффективное мышление", так как в понятии эффективный заложено значение успешности. Я не предлагаю сразу же заменить общепринятый перевод, но постепенно внести значение эффективности. Ведь не каждый брежливый хозяин, достигает успеха, а тем более в бизнесе. Буду рада узнать мнение специалистов.  С уважением, --Zara-arush 20:35, 25 ноября 2009 (UTC)
* Эффективности можно добиться разными путями, в концепция бережливого производства заложена минимизация затрат не создающих ценности, бережливость более лучше описывает данную цель нежели эффективность.-- Михаил 05:30, 26 ноября 2009 (UTC)
thread_title:  Вопрос по переводу "бережливое производство" 

message: Считаю недопустимым указывать Оргпром как крупнейшую (кстати, на каком основании?) и чуть ли не единственную консалтинговую компанию в вопросах бережливого производства. Текст статьи уж очень напоминает материалы их сайта.
 95.30.24.3 07:59, 24 августа 2010 (UTC) Екатерина
* Екатерина, поддерживаю ваше негодование. Подобные действия уместными назвать нельзя. Достаточно взглянуть на список ссылок под статьей, где из 11 ссылок целых 5 ведут на 5 коммерческих ресурсов одной консалтинговой компании. 5 из 11! Есть лишь один способ бороться с попытками некоторых консультантов накручивать рейтинг. Боюсь разворачивания войны правок, потому предлагаю рассмотреть вариант выноса всех ссылок на сайты консалтинговых компаний на отдельную страницу Википедии - "Консультанты по бережливому производству". Мне этот вариант видится справедливым.Pavel Rabunets 10:23, 30 августа 2010 (UTC)
* "Примером формирования новой культуры может служить памятка для рабочих ОАО КУМЗ" А качество поверхности рулонов как было низким, так и осталось.
* Обнаружил отвратительную рекламу. Поздно обнаружил правда. Еще 11 декабря были внесены очень интересные правки в статью - кто-то очень умный с ip-адреса 213.87.242.79 испортил все ссылки в статье, причем самые актуальные и релевантные, незаметно заменив буквы в адресе с латиницы на кириллицу, и тут же добавил ссылку на свой ресурс. Вот ссылка-подтверждение этого некрасивого поступка http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&diff=next&oldid=39877910 . Попробуйте перейти по любой из ссылок. 
Этот случай, да и вообще вся эта необдуманная реклама - это некрасиво, друзья. Вместо того, чтобы заниматься улучшением статьи, чтобы люди могли узнавать какие-то основы бережливом производства, заинтересовываться концепцией, составлять какое-то представление о Lean, большая часть вносивших правки маниакально вставляли лишь ссылки на свои ресурсы. Не добавив никакой ценности статье, не принеся ни капли пользы, вы дешево пиаритесь. Я намерен жестко бороться с этим, и в ближайшее время статья будет полностью пересмотрена и переделана. Мусор будет вычищен. Pavel Rabunets 21:54, 15 февраля 2012 (UTC)
thread_title:  Реклама в статье 

message: Стала очевидной необходимость запрещения внесения изменений в статью анонимными участниками. Слишком уж яростно принялись спамить некоторые товарищи с различных ip-адресов. Уговоры, как видно, не помогают. Я где-то слышал, что существует возможность доступа к правке статей только зарегистрированных пользователей. Уверен, это поможет немного сбавить волну спама. Кто-нибудь знает, как это можно реализовать? Pavel Rabunets 05:34, 13 сентября 2010 (UTC)
replies: text: Обратитесь на ВП:Установка защиты --INS Pirat 10:56, 13 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Запрет редактирования незарегистрированными пользователями 

message: The links in this article do not seem suitable for a reputable atricle of an encyclopaedia.  They have elements of commercial links and advertising. :-(  Billinghurst 13:29, 11 декабря 2011 (UTC)
* Billinghurst, thank you very much for pointing out these gross violations. Now I'm trying to clear debris from the article. Pavel Rabunets 21:34, 15 февраля 2012 (UTC)
thread_title:  Quality of links