Обсуждение:Самоорганизация

message: В тексте статьи, правку которой я сделал, мною не устранено серьезное противоречие, а иначе говоря, ошибка. 
Автор первого определения пишет: «Самоорганизация — процесс упорядочения в системе за счёт внутренних факторов, без внешнего специфического воздействия».
В той же статье дается определение, «данное Г. Хакеном в 1980-е гг. в рамках синергетики: «Самоорганизация — процесс упорядочения (пространственного, временного или пространственно-временного) в открытой системе (выделено мною - ВВП), за счёт согласованного взаимодействия множества элементов её составляющих».
Все дело в том, что и неравновесная термодинамика, и синергетика исходят из того, что процессы самоорганизации имеют место в открытых, динамических системах. А эти системы постоянно взаимодействуют со средой, то есть просто не могут существовать «без внешнего специфического воздействия».
Устранить данное противоречие я, как новичок в Википедии, не решаюсь.  Но с другой стороны, такие «ляпы» в научной статье по серьезной теме непростительны.
Автор сообщения: Vladi Dol 17:25, 5 апреля 2011 (UTC)
replies: text: Согласен с замечанием. Могу добавить, что термин "самоорганизация" вообще не корректен, т. к. ничего само по себе не происходит, всегда можно найти причину какого- либо явления ( в данном случая явления рождения). Если эта причина не очевидна, не означает, что её нет. В исследовании причин и свойств процессов состоит работа учёного и философа.

text: По поводу открытости систем- все системы в реальном мире открытые, никакой "самоорганизации" в них нет. --Александр И.К. 09:40, 10 октября 2013 (UTC)

text: * Тем не менее, процесс так называется, поэтому скорее всего он имеет определение, которое должно более-менее четко устанавливать, в каких случаях процесс называется самоорганизацией, а в каких — нет. Воздействия внешней среды могут быть разные. В том, что к кастрюле равномерно подводят тепло снизу, нет никакой информации, где и какие будут ячейки Бенара. В любом случае мы можем работать только с моделями, а не с реальным миром. Я полагаю, что слово «специфического» как раз и указывает на то, что внешнее воздействие достаточно «простое» или «тупое» по сравнению с самоорганизацией. РоманСузи (обс.) 07:04, 10 января 2021 (UTC)

text: * Что касается поиска причин. Причину не всегда можно найти. В хаотической системе «причиной» холода в Сибири может стать лишний взмах крылом бабочки в Амазонии… Так что причина будет установлена только с точностью до самой системы. РоманСузи (обс.) 07:11, 10 января 2021 (UTC)
* Изменил определение, выделив «В ходе самоорганизации некоторая форма общего порядка возникает из локальных взаимодействий между частями изначально неупорядоченной системы. Процесс может быть спонтанным, когда имеется достаточное количество энергии, не требующей контроля со стороны внешнего агента.» в отдельное предложение, так как это не является определяющим свойством, кроме того, в слове «упорядочение» уже указывается, что 1 — «форма … порядка возникает» из «неупорядоченной системы», то есть, это развернутое объяснение. РоманСузи (обс.) 07:04, 10 января 2021 (UTC)
* Предлагаю автору статьи указать в определении причину процесса самоорганизации, а именно - изменение внутренних и внешних условий существования системы, и изложить определение в следуещем виде : "Самоорганиза́ция — процесс упорядочения элементов одного уровня в открытой системе как следствие изменения внутренних и внешних условий ее существования, осуществляемый за счёт внутренних факторов, без специфического внешнего воздействия...." и далее по тексту
05:34, 7 октября 2021 (UTC)
thread_title:  Что такое самоорганизация?