Обсуждение:Самолёт

message: ; Крылья 
Существуют самолеты с изменяемой геометрией крыла. Поэтому говорить о "неподвижных крыльях" не совсем корректно. 
Кроме того существуют (экспериментальные) самолеты без крыльев, у которых подъемную силу создает фюзеляж самолета. 
Кроме того термин "крылья" не совсем правильный. То, что обычно называют "крыльями" - это полукрылья, а крыло, в самом деле - одно.
thread_title:  Определение 

message: а куда в классификации приткнуть всякие суборбитальные аппараты (типа SpaceShip One) ? с учётом того что в некоторых проектах они должны не только садиться, но и взлетать как как самолёт. --(Idot 02:34, 15 марта 2007 (UTC))
thread_title: Космические самолёты

message: Выделить другое значение слово "самолет" - вид ткацкого станка, в котором поперечная нить продевается между нитями основы посредством "самолета" - самостоятельно двигающегося челнока. Оттуда пошла фамилия Самолетовы, известная еще с 17-18 веков.
Также тип парома, использующего для перемещения силу течения реки.
thread_title: Другое значение слова "самолет"

message: Предлагаю изменить название подраздела:
По роду посадочных органов > По месту посадки
что  будет более объективно, так как в предыдущей версии самолеты должны различатся по типу посадочных органов(лыжи, колеса и т.д.), а раздел включает классификацию по месту посадки--DoroshenkoE 18:36, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: А как же культ-карго из Меланезии?! Мне, кажется, что в статью самолет стоит добавить ссылку на "религию" туземцев..
replies: text: : То есть, вы считаете, что параметров классификации многовато, и предлагаете убрать данный пункт? Ну тогда куда добавлять "гидросамолеты" и т.д.? можно добавить к пункту классификации "по назначению".--DoroshenkoE 16:04, 4 августа 2009 (UTC)
thread_title: Изменить название классификации "По роду посадочных органов"

message: Но вообще если самолетом можно признать любой летательный аппарат с собственной тяговой двигательной, предназначенный для полетов в атмосфере планеты (например, Земли). Т. е. применяя термин самолёт в таком широком значении, например, дирижабль, вертолет и собственно самолет, т. е. самолет в традиционном значении самолёт, вполне можно считать разновидностями самолета, как класса атмосферного летательного аппарата с собственной тяговой двигательной установкой. Но для определенности далее в этой статье термин самолёт применяется только в традиционном значании.
thread_title: Полет фантазии неизвестного википедиста (висел в статье больше месяца)

message: Что ж в истории про главного забыли? Всякие сказки типа виманов, это теоретические прототипы. А Леонардо первый сконструировал летательный аппарат! Я подробностей не знаю просто, поэтому сам не напишу. Но надо, чтобы написали... Caspien 11:50, 11 сентября 2010 (UTC)
thread_title: Забыли да Винчи!

message: Предлагаю поправить определение следующим образом
 Самолёт (он же аэроплан) — летательный аппарат (ЛА) тяжелее воздуха для полётов в атмосфере с помощью силовой установки, создающей тягу и неподвижного относительно других частей аппарата крыла, создающего подъемную силу.
В том виде, в котором определение дано в статье в настоящее время, создается впечатление, что самолёт летает только с помощью двигателя, а крыло ему нужно непонятно для чего. Конечно, назначение крыла объясняется далее по тексту, но всё-таки определение в статье по такому фундаментальному вопросу должно быть последовательным. Я могу сам поправить определение, но тогда мне придется поменять источник, так как источником [1] я не располагаю. Прошу участника, добавившего определение откликнуться. Если вы не откликнитесь, через некоторое время я буду полагать, что вы не возражаете против коррекции. --Эйхер 17:29, 17 марта 2012 (UTC)
Сегодня написано: Самолёт — воздушное судно, предназначенное для полётов в атмосфере с помощью силовой установки, создающей тягу, и неподвижного относительно других частей аппарата крыла, создающего подъёмную силу[1][2]. Неподвижное крыло отличает самолёт от махолёта (орнитоптера) и вертолёта, а наличие двигателя — от планёра. От дирижабля и аэростата самолёт отличается тем, что использует аэродинамический, а не аэростатический способ создания подъёмной силы.
replies: text: Реплика: В определении не нужно раскрывать отличие самолёта, от других типов летательных аппаратов, поскольку есть соответствующая статья — «Летательный аппарат».
В данной статье, относящейся к высочайшему иерархическому уровню — основное определение термина «Самолёт» должно излагаться в прямой форме, а не в косвенной — вынуждающей пользователя открывать ссылку на статью «Воздушное судно», относящуюся к низшему иерархическому уровню. Иными словами — Термин «Самолёт» является исторически — первичным, а термин «Воздушное судно» — вторичным, и к тому же избирательным (частным).
Примерно в 1990-х гг. (год уточнить) в Воздушном Кодексе Российской Федерации, в документах нормирующих условия обеспечения безопасности при выполнении внутригосударственных и межгосударственных полётов — всем самолётам выполняющим коммерческие пассажирские и грузовые перевозки, включая все легкомоторные самолёты (спортивные, учебно-тренировочные, сельскохозяйственные) — определена единая юридическая категория «Воздушное судно».
Самолёт — летательный аппарат (Л. А.) тяжелее воздуха с силовой установкой, создающей необходимую для полёта тягу. Имеет неподвижные несущие аэродинамические поверхности, которые создают подъёмную силу в результате поступательного движения аппарата. Может держаться в воздухе только на скорости, которая не меньше минимальной эволютивной. Эта скорость довольно значительна. Требует больших иногда по размерам взлётно-посадочных площадок. Состоит из следующих основных конструктивных групп: фюзеляжа, крыла, оперения, взлётно-посадочных устройств, силовой установки, оборудования и вооружения (для военных С.). [«Иллюстрированный авиационный словарь для молодёжи» Издательство ДОСААФ МОСКВА 1964 г. стр. 319]
Самолёт — летательный аппарат тяжелее воздуха, у которого необходимая для полёта тяга создаётся силовой установкой, а подъёмная сила — неподвижными относительно аппарата несущими поверхностями. [АСЛШ 1964(60)]
Самолёт — класс летательных аппаратов, использующий аэродинамический принцип полёта, расходующий энергию запасённого топлива для создания движущей, подъемной, и управляющей сил с помощью воздушной среды. Является самым распространённым типом летательных аппаратов с огромным потенциалом дальнейшего развития, поскольку сегодня освоенная область скоростей и высот полёта, в которых возможна реализация аэродинамического принципа полёта, очень мала, а потребности общества в самолётах постоянно возрастают.[ОПС 2003-1(75)]
Перспективный самолёт создаётся в качестве элемента (подсистемы) более сложной системы — Авиационного комплекса, который в свою очередь является элементом транспортной системы или системы обороны государства. [ОПС 2003-1(75,76)]
--Абрамов В. Г. (обс.) 17:06, 16 января 2017 (UTC)
Самолёт — летательный аппарат тяжелее воздуха, предназначенный для реализации целенаправленного управляемого полёта в атмосфере Земли и в определённых внешних условиях, с использованием аэродинамических сил несущих поверхностей планера — изменяемой конфигурации (в профиле, плане, фасе) и тяговой силы регулируемой энергетической установки.
replies: text: :::Проектирование конструкций самолётов. Е. С. Войт, А. И. Ендогур, З. А. Мелик-Саркисян, И. М. Алявдин. Москва. Машиностроение, 1987 г. стр. 35 [ПКС 1987(352)]
С 19 февраля 1997 г., в соответствии с утверждёнными положениями Воздушного кодекса Российской Федерации, всем самолётам (кроме боевых) присвоен юридический статус воздушное судно.--Абрамов В. Г. (обс.) 09:29, 8 мая 2017 (UTC)

text: Какой то «спец» зачем то перенаправил определение «Боевой самолёт» на статью «Штурмовик»!!!… Нужно создавать отдельную статью «Боевой самолёт». --Абрамов В.Г. (обс.) 09:37, 8 мая 2017 (UTC)
На данный момент, для определения термина «самолёт» приведены следующие ссылки на АИ:

text: Никитин Г. А., Баканов Е. А. Основы авиации: Учебник для вузов гражданской авиации. — М.: Транспорт, 1984. — 261 с.
replies: text: : Ссылка на данный АИ явно недостаточна, поскольку данный учебник охватывает только типы самолётов гражданской авиации.

text: Энциклопедия «Авиация». — М.: Научное издательство «Большая Российская Энциклопедия», 1994. — 736 с.
replies: text: : Возникает сомнение в добросовестности использования данного АИ — применительно к определению термина «самолёт»…--Абрамов В.Г. (обс.) 06:43, 5 июня 2018 (UTC)
thread_title: Определение

message: Уважаемый DoroshenkoE. Кажется это Вы убрали из моей редакции слова "русскоязычной и англоязычной". Однако, на сколько я понял из статей английской и французской Википедий (а также их обсуждений), существуют французские и бразильские исследователи, которые считают, что первым самолётом, способным совершать устойчивый, управляемый полёт, был 14-bis Сантос-Дюмона, основываясь на том, что аппарат братьев Райт не мог взлетать самостоятельно (без помощи встречного ветра или катапульты), а следовательно - "вообще не самолёт", а также на том, что полёт 14-bis был "официально задокументирован". Лично я не согласен с такой точкой зрения, но правила Википедии не позволяют мне её игнорировать. Информацию о 14-bis я не добавил потому, что ещё не нашёл АИ, где бы эта точка зрения излагалась бы достаточно последовательно. Мне было бы очень интересно Ваше мнение по поводу наиболее соответствующему традициям Википедии способу действий в таких случаях.
--Эйхер 17:49, 17 марта 2012 (UTC)
thread_title: Первый устойчивый управляемый полёт

message: Переименовал раздел "Конструкция самолётов" в "Устройство самолёта", так как под термином "конструкция самолёта" в авиационной литературе, как правило, понимается только конструкция планера самолёта (т. е. это понятие не включает в себя силовую установку и оборудование).
--Эйхер 16:58, 5 апреля 2012 (UTC)
thread_title: Устройство самолёта

message: Данное утверждение, скорее всего, является верным. Однако, оно — не столь очевидно, чтобы присутствовать в Википедии без ссылки на АИ. Дело в том, что большую часть мирового самолётного парка составляют легкомоторные самолёты, у которых шасси часто выполняется неубираемым. Я заменил данное утверждение на более надёжное, хотя и его википедичность (АИ, ведь, — тоже нет) может вызвать у кого-то сомнения.Эйхер 16:44, 3 июня 2012 (UTC)
thread_title:  «Большинство современных самолётов имеют убираемое шасси» 

message: Виноват, действительно во всех источниках - "Голос".Эйхер 13:04, 1 сентября 2012 (UTC)
thread_title:  "Колокол" или "Голос" 

message: Предупреждаю: правка насчёт журавлеобразных - шутка. Не относитесь к ней слишком серьёзно. Андрей Зиминский (обс) 17:43, 3 октября 2016 (UTC)
*  Мы здесь пишем энциклопедию. Для нехитрых шуток есть много других мест на интернете. Викидим (обс) 17:52, 3 октября 2016 (UTC)
** Понял. Извиняюсь. Андрей Зиминский (обс) 18:37, 3 октября 2016 (UTC)
thread_title:  Журавлеобразные 

message: Написано: Основные элементы летательного аппарата:
replies: text: Предлагаю заменить на: Основные конструктивные группы самолёта:--Абрамов В.Г. (обс) 10:19, 30 октября 2016 (UTC)
* В серьёзной литературе вроде бы используется и то, и другое. «Элементы» — гораздо чаще, например: «Планер и двигатели — наиболее значительные и ответственные элементы самолета» (Медведев, Владимир Липатович, Александр Георгиевич Зосимов, and Лев Гайнуллович Шаймарданов. «Надежность функциональных систем длительно эксплуатирующихся самолетов гражданской авиации.» Вестник Сибирского государственного аэрокосмического университета им. академика МФ Решетнева 5 (2006).) Неужто все эти специалисты ошибаются? Если можно и так, и так, то для неспециалиста «элементы» куда понятнее. Викидим (обс) 14:12, 30 октября 2016 (UTC)

text: Замечание: Системы бортового оборудования к конструкции самолёта не относятся.--Абрамов В. Г. (обс.) 19:31, 7 ноября 2016 (UTC)

text: * Я не понял, как Ваше замечание связано с этим обсуждением. Викидим (обс.) 20:23, 7 ноября 2016 (UTC)

text: В разделе «Конструкция» данной статьи, написано: Основные элементы летательного аппарата: далее перечисляются: крыло; фюзеляж; оперение; шасси; силовая установка; системы бортового оборудования. Так вот, системы бортового оборудования к элементам конструкции самолёта не относятся.--Абрамов В. Г. (обс.) 18:49, 9 ноября 2016 (UTC)
Предложение: для данной статьи целесообразно, вместо раздела: «Конструкция» (который существует отдельно) ввести раздел: «Техническое описание», в котором перечислить подразделы — ссылки: Конструкция; Самолётные системы — за них на земле, отвечают и их обслуживают специалисты по самолёту и двигателю СД -«СД-ки»; Бортовое авиационное оборудование (АО) — отвечают и обслуживают специалисты по АО — «АО-шники»; Бортовое радиоэлектронное оборудование (РЭО) — отвечают и обслуживают специалисты по РЭО — «Радисты»; Бортовое авиационное вооружение (АВ)- отвечают и обслуживают специалисты по АВ — «Вооруженцы»;--Абрамов В.Г. (обс.) 19:17, 9 ноября 2016 (UTC)

text: Не могли бы Вы предложить ВП:АИ, в отором что-то подобное написано? Без контекста мне трудно понять содержание потенциального раздела. Викидим (обс.) 21:49, 9 ноября 2016 (UTC)
Перечень АИ: Наставления по Инженерно Авиационной Службе (НИАС) ВВС; Единые Регламенты Технической Эксплуатации для конкретных самолётов, по специальностям: СД, АО, РЭО, АВ; Техническое описание для конкретного самолёта по специальностям: СД, АО, РЭО, АВ. Аналогичные АИ издаются по конкретным самолётам ГВФ, но там нет специальности АВ.--Абрамов В.Г. (обс.) 17:40, 10 ноября 2016 (UTC)

text: * Я категорически против написания статьи по первичным ВП:АИ. Тематика статьи крайне популярная у специалистов, писать надо по третичным (даже не вторичным!) АИ, скорее всего. Викидим (обс.) 17:59, 10 ноября 2016 (UTC)
По первичным, вторичным, третичным АИ… Не принципиально! Главное наиболее полно раскрыть Тему: «Самолёт», а для этого нужен раздел «Техническое описание», включающий подразделы-ссылки: аэродинамические характеристики; лётно-тактические характеристики; лётно-технические характеристики; геометрические параметры планера; конструкция; силовая установка; самолётные системы; авиационное оборудование; радиоэлектронное оборудование; вооружение.--Абрамов В.Г. (обс.) 14:08, 12 ноября 2016 (UTC)
* Это статья по очень общему вопросу, потому первичных источников — бесконечность, всё в статью вставить не получится. Как отобрать важное? Это за нас уже сделали авторы третичных источников (других энциклопедий). Есть ли в третичных источнках или вторичных столь же общей направленности (монография о самолётах) такой раздел? Викидим (обс.) 16:44, 12 ноября 2016 (UTC)
А почему бы и нет? Например, если «Техническое описание» составляется на основе третичных источников, то есть с использованием ограниченной (открытой) информации об объекте, с соблюдением общепринятых последовательности расположения и содержания глав. В данной статье важно наметить общую структуру «Технического описания»: названия подразделов, их последовательность и содержание. --Абрамов В. Г. (обс.) 17:56, 12 ноября 2016 (UTC)
* Предлагайте ВП:АИ. Викидим (обс.) 19:43, 12 ноября 2016 (UTC)
Пожалуйста! Украинский Интернациональный периодический популярный авиационный журнал: «Авиация и Время». Статьи для этого журнала в рубрике: «Монография» — посвящённой конкретным самолётам, пишут, как правило, авторы с авиационным образованием — выпускники Харьковского, Московского, Казанского (если не ошибаюсь) и других ВУЗов. Так, вот, в рубрике «Монография», на листе-вкладыше с проекциями самолёта, в большинстве случаев помещён текст с объединяющим заглавием: «Техническое описание» в котором относительно устойчиво содержатся подразделы: конструкция, силовая установка, самолётные системы, авиационное оборудование, радиоэлектронное оборудование, вооружение. --Абрамов В. Г. (обс.) 18:40, 13 ноября 2016 (UTC)

text: * Мне понятно, чем можно наполнить раздел «Техническое описание» в случае конкретного самолёта. Мне совершенно непонятно, что в таком разделе можно написать в этой статье. Поэтому я прошу привести вторичный или даже третичный АИ по тематике «Самолёт» вообще — а не по конкретной модели — с таким разделом. Посмотрев на содержание такого раздела, я смогу внятно сформулировать свою позицию. Сам я такого АИ найти не смог. Викидим (обс.) 17:18, 15 ноября 2016 (UTC)
В статье «Самолёт», подраздел «Техническое описание самолёта» (ТОС) — первоисточник всей самолётной терминологии применяемой при структурировании самолёта на элементы, должен присутствовать, поскольку в процессе составления ТОС — разработчики самолёта и систем бортового оборудования, вводили и будут вводить новейшие термины и структуры. По мере развития самолёта соответственно развивается и структура ТОС (ввод новейших названий самолётных систем, подсистем и их элементов). В данной статье, подраздел ТОС должен раскрыть динамику развития своей общей структуры (с учётом чередования этапов технического уровня развития авиационной техники) — соответствующей всем без исключения типам самолётов, и производных от общей — частных структур (подразделов) — соответствующих самолётам различного назначения. Например: для данного технического уровня развития авиационной техники, при совпадении общей иерархической структуры ТОС (конструкция самолёта, конструкция двигателя, ботовое авиационное оборудование, бортовое радиоэлектронное оборудование, бортовое авиационное вооружение), для стратегического бомбардировщика состав частных структурных элементов ТОС низшего уровня для бортового оборудования различного назначения (по составу и наименованиям) — отличен от частного состава структурных элементов соответствующих фронтовому истребителю; частная структура ТОС поршневого истребителя — отлична от частной структуры ТОС реактивного истребителя; частная структура ТОС низшего иерархического уровня для реактивного истребителя 1-го поколения (по составам и терминологии) отлична от соответствующей иерархической структуры ТОС для реактивного истребителя 2-го поколения и т. д. Подраздел ТОС, в данной статье, должен служить ориентиром при структурировании подразделов «Техническое описание самолёта» в статьях посвящённых конкретным самолётам. --Абрамов В.Г. (обс.) 16:22, 20 ноября 2016 (UTC)
* должен служить ориентиром — нам самим нужен ориентир. Пожалуйста, приведите ВП:АИ по моему запросу выще. Викидим (обс.) 16:38, 20 ноября 2016 (UTC)
А так ли уж необходим ВП:АИ дающий общее определение (толкование) разделу «Техническое описание самолёта»? Если существуют минимум два журнала, содержащих в рубрике «Монография» разделы с названием «Техническое описание самолёта» — минимально достаточное условие, дающее право на существование в данной статье обобщающего подраздела с названием «Техническое описание самолёта». Фактически существует масса ВП:АИ содержащих подразделы «Техническое описание самолёта» применительно к конкретным самолётам, абсолютно всех типов, но при этом не дающих толкования этим подразделам. Этому есть простое объяснение: Само название подраздела «Техническое описание самолёта» — не нуждается в каком либо толковании. Иначе, Мы сами Себя перехитрим… Иными словами, наличие, как минимум, двух одноимённых частностей — даёт полное право на обобщение, со ссылками на эти две частности.--Абрамов В.Г. (обс.) 14:16, 21 ноября 2016 (UTC)
* Тут, по-моему, АИ как раз нужен. По аналогии: для любого конкретного поезда легко (и полезно) привести его расписание, но в статье Поезд непонятно, зачем будет нужен раздел с названием «Расписание», и какое у него должно быть содержание (какое тут может быть «обобщение»?). Так и здесь, из наличия технических описаний у отдельных самолётов, отнюдь не следует, что такой раздел должен быть в этой статье. Викидим (обс.) 16:19, 21 ноября 2016 (UTC)
Для того, чтобы в статье «Поезд», было понятно зачем нужен раздел с названием «Расписание» — нужно его назвать как: «Расписание движения поездов». Аналогично, в статье «Самолёт», подраздел должен называться «Техническое описание самолёта», аналогично, в статье «Вертолёт» — «Техническое описание вертолёта».--Абрамов В.Г. (обс.) 12:12, 24 ноября 2016 (UTC)
* См. ниже. Викидим (обс.) 17:55, 24 ноября 2016 (UTC)
thread_title:  Конструкция 

message: В данной статье, раздел «Техническое описание самолёта» должен раскрывать наиболее полный перечень подразделов различного уровня (естественно с указанием соответствующих ссылок на частные источники). Этот перечень подразделов имеет устойчивую тенденцию к расширению, в связи с развитием авиационной техники и систем бортового оборудования. Названия новейших систем всплывают по мере появления соответствующих публикаций в открытых источниках. В этой связи, раздел «Техническое описание самолёта» может соответственно дополняться новейшими подразделами. В данной статье, в разделе «Техническое описание самолёта» — каждый подраздел желательно сопроводить элементарными комментариями, а названия подразделов (всех без исключения уровней) — оформить как ссылки на одноимённые статьи (естественно при наличии открытой информации о системах с соответствующими названиями).--Абрамов В.Г. (обс.) 12:12, 24 ноября 2016 (UTC)
* Для продолжения обсуждения Вам было бы неплохо предъявить какой-либо третичный источник (энциклопедию со статьёй «Самолёт») или серьёзный вторичный (научный обзор по самолётам вообще, а не по конкретной модели), где был бы раздел с таким названием. Без такого ВП:АИ мне совершенно непонятно, в чём должно состоять содержание раздела (не может же оно сводиться к списку ссылок?). Альтернативно, можно обсудить раздел о термине, для этого нужно определение термина в АИ: «Техническое описание самолёта — это …». Викидим (обс.) 18:00, 24 ноября 2016 (UTC)
В данной статье раздел: «Техническое описание самолёта»" не является термином. Вопрос о его толковании в качестве термина вызвал недоумение у одного из ведущих спецов из ХАИ, поскольку этот Раздел в смысловом отношении — самодостаточен. А у Вас в МАИ какое на этот счёт мнение?--Абрамов В.Г. (обс.) 19:22, 26 ноября 2016 (UTC)
* (1) Я не из МАИ, и вообще по другому профилю, см. У:Викидим#В интересах открытости. (2) Моё содержательное мнение, как и мнение анонимных спецов, для целей рувики не важно. (3) Здесь имеет смысл обсуждать лишь позицию ВП:АИ. Пожалуйста, приведите их. Викидим (обс.) 20:06, 26 ноября 2016 (UTC)
ТОС — это упорядоченное изложение располагаемой технической информации (ТИ) о самолёте, самолётных системах и системах бортового оборудования и вооружения, в последовательности, которая оптимальным образом отражает структуру или соответствует структуре распределения конструкции самолёта, самолётных систем и систем бортового оборудования и вооружения на элементы всех уровней. Структуру распределения самолёта, самолётных систем и систем бортового и авиационного вооружения на многоуровневые элементы, до настоящего времени, целиком и полностью определяет ведущее КБ — разработчик (как правило самолётное КБ). ТОС содержит необходимый перечень названий и обозначений многоуровневых элементов, а также описание этих элементов в системе самолёта по схеме: «Назначение, устройство-работа» (НУР). ТОС в первичной редакции составляется, на основе проектно-конструкторской документации, под руководством ведущих специалистов КБ по проектируемому самолёту и самолётным системам и под руководством ведущих специалистов КБ по системам бортового оборудования и вооружения, в первую очередь для эксплуатирующих организаций заказчика. Объём и содержание документации по ТОС определяется количеством (специализацией) смежных КБ участвующих в составлении ТОС, и как правило, количество томов содержащих ТОС, соответствует количеству штатных специализированных групп обслуживания самолёта и систем бортового оборудования в эксплуатирующей организации.
replies: text: Вот такой вариант определения ТОС на сегодня. Официальное пределение ТОС в ВП:АИ пока не найдено. Но это не означает, что его нет вообще! Будем искать! --Абрамов В.Г. (обс.) 16:18, 27 ноября 2016 (UTC)
Для данной статьи, целесообразность существования раздела ТОС определяется не столько наличием его толкования со ссылкой на ВП:АИ, сколько содержанием в нём наиболее полного ссылочного перечня разноуровневых элементов самолёта, сгруппированных по их принадлежности к элементам первого уровня: Часть 1: «Конструкция самолёта»; Часть 2: «Самолётные системы»; Чать 3: «Бортовое авиационное оборудование» (АО); Часть 4: «Бортовое радиоэлектронное оборудование» (РЭО); Часть 5: «Бортовое авиационное вооружение» (АВ).--Абрамов В.Г. (обс.) 16:51, 27 ноября 2016 (UTC)
* Давайте ждать появления ВП:АИ. Викидим (обс.) 19:37, 27 ноября 2016 (UTC)
* Добавленный участником  текст без источников удалён как нарушащий ВП:ПРОВ, ВП:ВЕС и, возможно, ВП:ОРИСС. Обсуждение не завершено, до выявления ВП:КОНСенсуса о полезности раздела и в отсутствие ВП:АИ, просьба не добавлять текст в статью. Викидим (обс.) 18:16, 30 ноября 2016 (UTC)

text: Нет нарушений ВП:ПРОВ поскольку все подразделы можно проверить методом сопоставления с конкретным ТОС из ВП:АИ, для этого достаточно привести соответствующие ссылки. --Абрамов В.Г. (обс.) 13:15, 1 декабря 2016 (UTC)

text: Нет нарушений ВП:ВЕС поскольку о настоящего времени не изложено по поводу раздела ТОС ни одного мало-мальски конструктивного контр мнения. Раздел ТОС не какая-то-там мелочь, раздел ТОС является РУКОВОДЯЩИМ в проекте «Авиация» для всех без исключения СТАТЕЙ посвящённых конкретным самолётам. До настоящего времени, в этих статьях существуют только разделы «Конструкция», который является подразделом раздела «Техническое описание самолёта» (ТОС). При отсутствии РУКОВОДЯЩЕГО раздела ТОС в статьях по конкретным самолётам складывается ситуация типа: «кто в лес, кто по дрова». Эта ситуация будет исправлена, если у авторов статей о самолётах будет сформировано чёткое представление о структуре ТОС.--Абрамов В. Г. (обс.) 13:36, 1 декабря 2016 (UTC)

text: Нат нарушений ВП:ОРИСС, поскольку все подразделы в разделе ТОС будут иметь ссылки из ВП:АИ.--Абрамов В.Г. (обс.) 13:41, 1 декабря 2016 (UTC)

text: Полагаю, что участник «Викидим», мягко говоря, — поторопился удалить раздел «Техническое описание самолёта», поскольку этот раздел находится в стадии формирования и ссылки на ВП:АИ пока не проставлены (но это не значит, что они не будут проставлены), в частности в подразделе: «Данные самолёта». С учётом существующей до настоящего времени полной уверенности в том, что раздел ТОС — необходим не только для данной статьи, но и для всего проекта «Авиация» — рекомендую, раздел «Техническое описание самолёта» в статье «Самолёт» — Восстановить!--Абрамов В.Г. (обс.) 13:56, 1 декабря 2016 (UTC)

text: * Уважаемый ! Я уже много раз просил Вас привести тот самый ВП:АИ здесь, в обсуждении. Вместо источника здесь в статье появился текст без источников :-) Так здесь делать не принято. Викидим (обс.) 17:22, 1 декабря 2016 (UTC)

text: * В данной статье раздел «Техническое описание самолёта» (ТОС) находился в стадии формирования, его содержание является объектом — Предметного обсуждения. Удалив данный раздел, Вы субъективно БЛОКИРОВАЛИ возможность его осуждения и редактирования другими участниками, располагающими ссылками на ВП:АИ. До настоящего времени, процесс обсуждения проходил в плоскости Ваших контр-аргументов административного характера (требованиями ссылок на ВП АИ)- общеизвестных и понятных. Вряд ли стоит их так часто повторять! Лицемерные обороты типа: «Уважаемый», «Прошу Вас» — желательно исключить… Давайте по деловому! Ваша позиция мне ясна. Субъективно, Вы — против размещения в статье «Самолёт» раздела «Техническое описание самолёта». Тем не менее, настоятельно рекомендую восстановить раздел ТОС и предоставить возможность его ПРЕДМЕТНО (а не административно) обсуждать другим участникам. Если Вы этого не сделаете, не исключено, что Вам ничего за это не будет. В любом случае, Мною будет продолжена творческая работа в направлении формирования раздела «Техническое описание самолёта» в автономном режиме («В стол»), но если (а вдруг!) получится — не взыщите! --Абрамов В.Г. (обс.) 13:42, 2 декабря 2016 (UTC)
replies: text: :* ВП:ПРОВ — одно из наиболее фундаментальных правил здесь; оно требует наличия ВП:АИ для любого текста в статьях. На этом заканчиваю во избежание хождения ВП:ПОКРУГУ. Викидим (обс.) 17:21, 2 декабря 2016 (UTC)

text: :* А теперь, перейдём к ПРЕДМЕТНОМУ обсуждению.--Абрамов В.Г. (обс.) 15:18, 3 декабря 2016 (UTC)
Наиболее полный перечень элементов самолёта должно содержатся не в подразделе «Конструкция» (как это имеет место сейчас), а в разделе «Техническое описание самолёта», который администратор статьи «Викидим» удалил, считая что данный раздел не должен содержаться в данной статье. «Викидим» — Вы не правы!--Абрамов В.Г. (обс.) 18:21, 3 декабря 2016 (UTC)
replies: text: ::* (1) Я не администратор. (2, меланхолично) Отменил Ваше добавления я потому, что оно нарушало ВП:ПРОВ. Викидим (обс.) 18:52, 3 декабря 2016 (UTC)
«Викидим»! Дайте определение Вашему статусу! Вы требуете толкования разделу «Техническое описание самолёта» с обязательной ссылкой на ВП:АИ, но в таком случае, справедливо также предъявить требования толкования раздела «Конструкция» с обязательной ссылкой на ВП:АИ. Пока этого нет! А также всем остальным разделам данной статьи.--Абрамов В.Г. (обс.) 12:38, 5 декабря 2016 (UTC)
*  Вы, думаю, и сами знаете несколько книг, в названии которых будет «Конструкция самолётов» (вообще, а не какого либо конкретного!). Если же нет, то вот первая книга, которую показывает Гуглокнига: . Викидим (обс.) 02:46, 6 декабря 2016 (UTC)

text: : И в каждом журнале «Авиация и Время» есть раздел «Техническое описание самолёта» или «Краткое техническое описание самолёта», но нет толкования: «Техническое описание самолёта» — это… А в книгах о которых Вы упоминаете, есть толкование — «Конструкция самолёта» — это…? В данной статье, пока нет толкования «Конструкция самолёта» — это… со ссылкой на ВП:АИ, и в статье «Конструкция самолёта» пока нет толкования «Конструкция самолёта» — это… со ссылкой на ВП:АИ.--Абрамов В.Г. (обс.) 14:05, 6 декабря 2016 (UTC)

text: :* Мы явно идём ВП:ПОКРУГУ; это мой последний ответ, если не появится ВП:АИ с Вашей стороны. (1) В журнале — техническое описание конкретного самолёта. Более-менее понятно, что там написано. Я не вижу проблем с таким разделом в статьях о конкретных самолётах (другие участники могут возразить, конечно). Здесь же статья о самолёте вообще. Если у Вас есть пример такого раздела или книги, приведите его :-) (2)Когда Вы попросили у меня АИ на «конструкцию», я привёл. В книгах есть оглавления — они и подскажут нам структуру раздела. Sapienti sat. Викидим (обс.) 23:38, 6 декабря 2016 (UTC)
Если Вы допускаете существование раздела: «Техническое описание самолёта» в статьях о конкретном самолёте, то Вы должны допустить его существование и в данной статье. Потому, что Участники, которые будут оценивать содержание разделов статьи по конкретному самолёту, вправе потребовать его толкования, и в этом случае неизбежно обратятся к данной статье, где раздел «Техническое описание самолёта» (по Вашей Вине!) — будет отсутствовать… И всё вновь пойдёт по кругу! Вы понимаете Мой намёк! «Умный поймёт?».--Абрамов В.Г. (обс.) 18:47, 7 декабря 2016 (UTC)
Я просмотрел содержание приведенного Вами ВП:АИ и даю следующее заключение: материал раскрыт только в объёме раздела «Конструкции планера самолёта»; раздел «Самолётные системы» — не рассматривается; раздел «Силовая установка самолёта» — не рассматривается"; раздел «Бортовое оборудование самолёта» — не рассматривается. Как Вам известно, раздел «Конструкция самолёта» включает кроме подраздела «Конструкция планера самолёта» ещё и подраздел «Самолётные системы». Если данная статья претендует на то, чтобы дать толкование всем элементам самолёта, то нужен раздел «Техническое описание самолёта», который включает все вышеперечисленные разделы. В качестве примера, могу сослаться на следующий источник: «Техническе описание самолёта У-2 с мотором М-11» НКТМ СССР Государственное научно-техническое издательство Машиностроительной литературы. 1941 г. Ленинград. В этой небольшой по объёму книжке — содержатся все вышеперечисленные Мною разделы… Как Вам известно, по мере развития авиационной техники, удельный объём самолётных систем и оборудования в системе самолёта — имеет устойчивую тенденцию к возрастанию, и разместить всю информацию о них в одной книжечке — невозможно, так как она станет очень объёмной и нечитабельной. Поэтому с некоторых пор (может быть, начиная с самолёта В-29, но вероятно ещё раньше), «Техническое описание самолёта» было разделено на части — по специальностям обслуживающего персонала. Как Вы знаете — современный самолёт обслуживается специалистами различного профиля. Я это к тому, что в данной статье все вышеуказанные разделы являются частями единого раздела: «Техничекое описание самолёта» (ТОС). В этой связи, в данной статье, например, разделу «Конструкция самолёта» можно дать следующее толкование: «„Контрукция самолёта“, это — название раздела ТОС, включающее подразделы: „Конструкция планера“ и „Самолётные системы“», и так далее… Если Вы — Начальник данной статьи — преследуете цель выделения всех элементов самолёта для их толкования, то раздел ТОС в данной статье — нужен! Иными словами, все элементы самолёта можно квалифицированно «раскатать» только в системе ТОС.«Умный поймёт?».--Абрамов В.Г. (обс.) 19:58, 7 декабря 2016 (UTC)
* Неприменимость технического описания конкретного самолёта уже описана выше. Викидим (обс.) 01:21, 8 декабря 2016 (UTC)
В данной статье раздел «Техническое описание самолёта» должен быть раскрыт не для конкретного самолёта, а — в ОБОБЩЁННОЙ форме. Мню была предпринята попытка это сделать, но Вы, — «Викидим», эту мою попытку заблокировали — удалив раздел, ещё до завершения его формирования и до завершения процесса обсуждения. Дать толкование разделу «Техническое описание самолёта»" со ссылкой на ВП:АИ — ещё не значит раскрыть его содержание. Я не склонен считать, что данная статья может быть чьей-то ВОТЧИНОЙ, даже если Кто-то её и ПОРОДИЛ, ибо такое положение нарушает права Участников. Данная статья, и в частности предлагаемый Мною раздел «Техническое описание самолёта» должены приносить ПОЛЬЗУ всему Проекту «Авиация», а не формально входить в линейку «Номинированных — ЛУЧШИХ» статей. Изначальное Ваше стремление представлять данную статью, ещё на этапе её формирования, в категорию «ЛУЧШАЯ» — порочная практика! Восстановите раздел «Техническое описание самолёта» — предоставьте возможность его доработать! Тогда к Вам как к Начальнику данной статьи не будет претензий. Может быть, Вы получили инструкции СВЕРХУ!? В таком случае, как говорится: «Против лома — нет приёма!». Как бы то ни было, — завершать процедуру обсуждения по разделу «Техническое описание самолёта» — НЕЛЬЗЯ! Фактически, полноценного и предметного обсуждения пока — НЕ БЫЛО! Кстати, а кто является Начальником Всего Проекта "Авиация!?--Абрамов В.Г. (обс.) 13:50, 8 декабря 2016 (UTC)
Техническое описание самолёта (ТОС) — текстовой иллюстрированный документ, содержащий обобщённую техническую информацию о самолёте, составленный на основе конструкторско-технологической документации самолёта, разработанной в основном и смежных КБ, является частью Технической документации самолёта.
ТОС — часть типовой эксплуатационной технической документации, разработанной и изданной централизовано для данного типа самолёта, предназначенная для изучения конструкции, лётно-технических данных, правил эксплуатации и ремонта данного типа самолёта. [БАТ 1984(286)]
ТОС — содержит перечень разделов и подразделов, определяющих терминологию в их названиях и содержании, а так же — структуру разделов и подразделов, в соответствии с назначением и уровнем технического совершенства самолёта.
В проекте «Авиация» — «Техническое описание самолёта» — название руководящего раздела, в статьях о самолётах, определяющего Форму изложения располагаемой технической информации о самолёте: Терминологию в названиях и содержании разделов и подразделов низшего уровня; Структуру разделов и подразделов (перечень, содержание и взаимное расположение), в соответствии с назначением и уровнем технического совершенства самолёта.

text: Уровень технического совершенства самолёта, в истории мирового самолётостроения, определяется конкретным временным этапом (периодом) развития авиационной науки и техники, и, следовательно, датой завершения разработки эскизного проекта конкретного самолёта.
Влияние технического совершенства самолёта, на Форму его Технического Описания, проявляется в расширении терминологии в названиях характерных разделов и подразделов, и в расширении их перечня. Такой характер влияния уровня технического совершенства самолёта на Форму ТОС обусловлен устойчивой тенденцией расширения ассортимента устанавливаемого на самолёт оборудования и углублением функционального взаимодействия систем и элементов оборудования, относящегося к различным специализированным группам.
В результате сопоставления содержания ТОС составленных для множества конкретных самолётов, вне зависимости от их назначения и уровня технического совершенства, можно выделить названия нижеследующих Главных разделов:
* Часть 1. «Общие сведения о самолёте»;
* Часть 2. «Конструкция самолёта» и «Силовая установка самолёта»;
* Часть 3. «Авиационное оборудование самолёта»;
* Часть 4. «Радиоэлектронное оборудование самолёта»;
* Часть 5. «Вооружение самолёта»;
Содержание вышеуказанных Главных разделов ТОС подразделяется на подгруппы (Части) в соответствии со специализацией обслуживающего самолёт штатного персонала (групп обслуживания).
* Часть 1. ТОС включает Главный раздел: «Общие сведения о самолёте» — является общей для всех специалистов групп обслуживания и содержит следующие подразделы:

text: История создания самолёта (формирование ТТЗ на проектирование, предварительное проектирование, эскизное проектирование, рабочее проектирование, заводские и государственные испытания, особенности серийного производства, модификации и варианты);

text: Общее описание самолёта (аэродинамическая схема и компоновка, назначение базового самолёта и его возможных модификаций и вариантов, общая оценка базового самолёта и его модификаций и вариантов);

text: Данные базового самолёта и его модификаций и вариантов (геометрические, массовые, аэродинамические, лётно-технические, лётно-тактические, эксплуатационные данные);
* Часть 2. ТОС включает два Главных раздела: «Конструкция самолёта» и «Силовая установка самолёта». Данные разделы составлены, в первую очередь, для специалистов группы «Самолёт и Двигатель».
Главный раздел «Конструкция самолёта» содержит подразделы с описанием конструкции частей планера самолёта и бортовых самолётных систем, не обслуживающих силовую установку самолёта.
Главный раздел «Силовая установка самолёта» содержит подразделы с кратким описанием установленного на самолёт двигателя и описания бортовых самолётных систем, обслуживающих силовую установку данного самолёта.
* Часть 3. Главный раздел ТОС: « Авиационное оборудование самолёта». Данный раздел составлен для специалистов группы обслуживания «Авиационное оборудование» и содержит подразделы:

text: Подраздел: «Бортовое электрическое оборудование», содержит описание систем и элементов: электропроводки, аккумуляторов, электрических машин, (генераторов, преобразователей), электрической аппаратуры, измерительных, контрольных, сигнальных и защитных приборов, креплений, коммутационных устройств. С учётом функционального назначения групп элементов, данный подраздел разделён на три подраздела: «источники и преобразователи»; «электрические сети» и «потребители электроэнергии». САМ 1964(130÷133)] [ОПС 2003-2(4,5)]

text: Подраздел: «Приборное оборудование силовой установки», содержит описания систем и элементов для контроля, установки и поддержания необходимого режима работы силовой установки. В частности описания: термометров, манометров, тахометров, топливомеров, и расходомеров. [САМ 1964(129)]

text: Подраздел: «Приборное пилотажно-навигационное оборудование», содержит описания приборных средств самолётовождения предназначенных для определения курса, высоты, скорости полёта и местонахождения самолёта. В частности описания: указателей скорости, высотомеров, указателей числа М, указателей вертикальной скорости, компасов различных систем, указателей поворота и скольжения, сигнализаторов скоростного напора, авиагоризонтов, часов. [САМ 1964(128)] [ОПС 2003-2(4,5)]

text: Подраздел: «Автоматические устройства пилотажно-навигационной группы», содержит описания автоматических систем управления самолётом, агрегатами силовой установки, средствами связи, вооружением и т. д., с целью облегчения работы экипажа и предоставления ему возможности сосредоточить внимание на выполнении основных заданий. В частности описания: автопилота и автоштурмана. [САМ 1964(129)]
* Часть 4. Главный раздел ТОС: « Радиоэлектронное оборудование самолёта». Данный раздел составлен для специалистов группы обслуживания «Радиоэлектронное оборудование», содержит подразделы:

text: — Подраздел: «Связное радиооборудование» — содержит описание радиотехнических средств обеспечения связи в полёте экипажа данного самолёта с землёй и с другими самолётами, средств внутренней связи членов экипажа между собой. В частности описания: связной коротковолновой радиостанции; ультракоротковолновой радио-телефонной станции; комплекта самолётного переговорного устройства; трансляционной установки. [ОПС 2003-2(4,5)][САМ 1964(133)]

text: — Подраздел: «Радиотехническое аэронавигационное оборудование» — содержит описание радиотехнических средств обеспечения самолётовождения и посадки в нормальных и сложных метеорологических условиях. В частности описания: автоматических радиокомпасов; радиовысотомеров; систем автоматического взлёта и посадки; систем слепой посадки; радионавигационной системы дальнего действия, навигационной радиолокационной станции; радиолокационного оборудования; радиостанции опознавания. [САМ 1964(134)][ОПС 2003-2(4,5)]
* Часть 5. Главный раздел ТОС: « Авиационное вооружение самолёта». Данный раздел ТОС составлен для специалистов группы обслуживания «Авиационное вооружение», и для упрощения изучения материала, содержит подразделы: «авиационное артиллерийское вооружение»; «авиационное бомбардировочное вооружение»; авиационное ракетное вооружение;
replies: text: : --Абрамов В. Г. (обс.) 04:22, 16 января 2017 (UTC)
thread_title:  [[Техническое описание самолёта]] 

message: : Формирование массово-элементной структуры самолёта, методом распределения именованных элементов самолёта, содержащихся в Разделах и Подразделах его Технического описания, в параметры общеизвестной формулы существования самолёта:
Наиболее полный состав и терминология элементов самолёта, с учётом его назначения и уровня технического совершенства, содержится в Частях, Разделах и Подразделах Техническом описании самолёта (ТОС). Распределение элементов самолёта по Частям, Разделам и Подразделам ТОС, выполняется, как правило, с учётом специализации групп персонала обслуживающего самолёт на земле. Такая форма распределения элементов самолёта в его ТОС наиболее удобна для изучения материальной части конкретного самолёта специалистами четырёх официальных категорий (групп) обслуживания, по специальностям: «Самолёт и двигатель»; «Авиационное оборудование»; «Радиоэлектронное оборудование» и «Вооружение».
Однако, в учебных, проектных и научно-исследовательских организациях, заинтересованных в систематизации накапливаемой открытой информации (статистического материала) по конкретным типам самолётов, спроектированных конкурирующими фирмами, выработана единая структура распределения именованных массовых элементов исследуемого самолёта по массовым группам, в соответствии с общеизвестной формулой существования самолёта:
replies: text: m0 = mкон + mсу + mоб + mсл + mсн + mт + mцн;
Данная формула содержит слагаемые нижеследующих массовых Групп:
* m0 — взлётная масса самолёта;
* mкон — масса конструкции самолёта;
* mсу — масса силовой установки самолёта;
* mоб — масса оборудования самолёта (mоб = mсс + mбо + mоб.ао + mоб.рэо + mоб.ав);
* mсл — масса служебной нагрузки самолёта;
* mсн — масса снаряжения самолёта;
* mт — масса заправляемого топлива;
* mцн — масса целевой нагрузки самолёта;
Из вышеприведенной формулы существования самолёта — видно, что наименования Главных разделов ТОС: «Конструкция самолёта»; «Силовая установка самолёта»; «Авиационное оборудование самолёта»; «Радиоэлектронное оборудование самолёта»; «Вооружениее самолёта» — по внутренней структуре элементов (перечню разделов низшего уровня) — не всегда, и не вполне соответствуют принятым в формуле существования самолёта слагаемым наименованиям массовых групп и их внутренней структуре (наименованиям составляющих элементарных масс).
Для распределения всех элементов самолёта содержащихся в именованных Разделах и Подразделах ТОС, между пятью массовыми группами формулы существования самолёта: mкон; mсу; mоб; mсн; mсл; необходимо полностью раскрыть структуру этих массовых групп, в виде суммы именованных слагаемых низшего уровня.
* Группа mкон — масса конструкции самолёта: «Конструкция самолёта» — включает сумму именованных массовых конструктивных Подрупп:

text: mкон = mкр + mоп + mф + mш;
replies: text: : mкр — масса конструкции крыла, соответственно — название подраздела ТОС: «Крыло самолёта»;

text: : mоп — масса конструкции оперения, соответственно — название подраздела ТОС: «Оперение самолёта»;

text: : mф — масса фюзеляжа, соответственно — название подраздела ТОС: «Фюзеляж самолёта»;

text: : mш — масса шасси, соответственно — название подраздела ТОС: «Шасси самолёта»;
* Группа mсу — масса силовой установки самолёта: «Силовая установка самолёта» — включает сумму именованных массовых Подгрупп:

text: mсу = mдв + (Δmсу1 + Δmсу2 + Δmсу3 + … + Δmсуn) + mтс;
replies: text: : mдв — масса двигателей, соответственно — название подраздела ТОС: «Двигатель»;
replies: text: :: Подгруппа: «системы двигателя»:

text: :: — система топливной автоматики двигателя с элементами электроавтоматики; [МиГ-23]

text: :: — система гидравлического привода реактивного сопла; [МиГ-23]

text: :: — система регулирования и управления выходного устройства (сопла); [ОПС 2003-2(4)]

text: :: — система смазки двигателя (внутренняя); [МиГ-23]

text: :: — система запуска двигателя на земле; [МиГ-23]

text: : Подгруппа Δmсу1: «Самолётные агрегаты силовой установки»;

text: : — винтомоторная установка (винт; система управления винтом; редуктор);

text: : — воздушные винты, соответственно — название подраздела ТОС: «Воздушный винт»;

text: : — гондолы двигателей, соответственно — название подраздела ТОС: «Гондола двигателя самолёта»;

text: : — капоты двигателей; [ОПС 2003-2(4)]

text: : — воздухозаборники (входные устройства) двигателей; [ОПС 2003-2(4)]

text: : / Если двигатели расположены внутри фюзеляжа, то масса воздуховодов, конструктивно связанных с фюзеляжем, отнесена к группе «Фюзеляж»);

text: : Подгруппа: «Устройства крепления двигателей к самолёту»;

text: : — моторные рамы; [ОПС 2003-2(4)]

text: : — узлы крепления двигателей к фюзеляжу; [МиГ-23]

text: : — пилоны подвески двигателей к крылу и фюзеляжу;

text: : / Масса пилонов крепления двигателей отнесена к группе «конструкция самолёта»; [ОПС 2003-2(4)]

text: : — механизмы и створки регулирования сопла; [ОПС 2003-2(4)]

text: : — внешние (флюгерные) створки реактивного сопла;

text: : Подгруппа Δmсу2: «Самолётные системы силовой установки»:

text: : — Система управления силовой установкой, соответственно — название подраздела ТОС: «Система управления силовой установкой самолёта»;

text: : — Система управления двигателем; [ОПС 2003-2(4)] [МиГ-23]

text: : — Система управления входным устройством; [МиГ-23]

text: : — Система регулирования воздухозаборников; [ОПС 2003-2(4)]

text: : — Система управления выходным устройством;

text: : — Система регулирования и управления выходного устройства (сопла); [ОПС 2003-2(4)]

text: : — Масляная система силовой установки;[ОПС 2003-2(4)]

text: : — Система воздухопитания двигателя, соответственно — название подраздела ТОС: «Система воздухопитания двигателя»;

text: : — Система отвода (выхлопа) газов, соответственно — название подраздела ТОС: «Система отвода газов»;

text: : — Система охлаждения двигателя и его агрегатов, соответственно — название подраздела ТОС: «Система охлаждения двигателя»;

text: : — Система охлаждения двигателей; [ОПС 2003-2(4)]

text: : — Система охлаждения фюзеляжного двигательного отсека; [МиГ-23]

text: : — Противопожарная система силовой установки, соответственно — название подраздела ТОС: «Противопожарная система силовой установки самолёта»;

text: : — Противопожарная система силовой установки; [МиГ-23]

text: : — Система огнетушения силовой установки; [ОПС 2003-2(4)]

text: : — Противообледенительная система силовой установки; [ОПС 2003-2(4,5)]

text: : — Система противооблединения силовой установки; [ОПС 2003-2(4)]

text: : — Система реверсирования тяги двигателей; [ОПС 2003-2(4)]

text: : — Система шумоглушения двигателей; [ОПС 2003-2(4)]

text: : — Система управления вектором тяги двигателей; [ОПС 2003-2(4)]

text: : Подгруппа mтс: «Топливная система самолёта»;

text: : — баки с протекторами; [ОПС 2003-2(4)]

text: : — арматура установки баков;[ОПС 2003-2(4)]

text: : — система подачи топлива;[ОПС 2003-2(4)]

text: : — система аварийного слива топлива;[ОПС 2003-2(4)]

text: : — дренажная система;[ОПС 2003-2(4)]

text: : — система нейтрального газа;[ОПС 2003-2(4)]

text: : — система автоматического управления расходом топлива;[ОПС 2003-2(4)]

text: : — система заправки топливом в воздухе и на земле. [ОПС 2003-2(4)]

text: : Подгруппа Δmсу3: «Приборное оборудование силовой утановки»;

text: : — Приборы контроля параметров двигателя и оборудования силовой установки; [МиГ-23]

text: : — Система кислородной подпитки двигателей; [МиГ-23]

text: : Подгруппа Δmсу4: Электрооборудование силовой установки; [МиГ-23]

text: : — Электрооборудование системы запуска двигателей; [ОПС 2003-2(4)]

text: : — Система электро-автоматики топливной автоматики двигателя; [МиГ-23]
* Группа mоб: «Оборудование самолёта» — масса бортового оборудования — включает сумму именованных массовых элементов::

text: mоб = mсс + mбо + mао + mрэо + mав;
replies: text: : Подгруппа mсс: "Самолётные системы" (за исключением самолётных систем силовой установки);

text: : — Система управления самолётом (управление рулями и элеронами; управление закрылками, предкрылками, интерцепторами; управление другими механизмами и агрегатами (кроме силовй установки); [ОПС 2003-2(4,5)]

text: : — Гидравлическая система самолёта (источники энергии, арматура, баки, коммуникации, рабочая жидкость, крепления, эксплуатационные устройства); [ОПС 2003-2(4,5)]

text: : — Воздушная система самолёта (источники энергии, арматура, коммуникации, баллоны, рабочие механизмы; [ОПС 2003-2(4,5)]

text: : — Противообледенительная система самолёта; [ОПС 2003-2(4,5)]

text: : Подгруппа mбо : «Бытовое оборудование самолёта»;
Бытовое оборудование самолёта включает: приборы, устройства и системы обеспечения необходимого комфорта для экипажа и пассажиров в полёте; кресла; столики; инвентарь; внутренняя декоративная отделка пассажирских кабин; оборудование бытовых помещений; система отопления; система вентиляции; система кондиционирования воздуха в кабине; защитные звукоизоляционные (они же теплоизоляционные) устройства от шума, возникающего при работе двигателей, буфетные салоны; гардеробы; туалетные комнаты; входные тамбуры; багажные отделения. и т. д. [САМ 1964(135)]

text: : — Система тепло-звукоизоляции кабин; [ОПС 2003-2(4,5)]

text: : — Система тепло-звукоизоляции приборных отсеков; [ОПС 2003-2(4,5)]

text: : — Система отопления;

text: : — Система вентиляции;

text: : — Система кондиционирования воздуха в кабине;

text: : — Система защитных звукоизоляционных (они же теплоизоляционные) устройств.

text: : — Система жизнеобеспечения; [ОПС 2003-2(4,5)]

text: : Подгруппа mао : «Авиационное оборудование самолёта»;

text: : — Бортовое электрооборудование (аккумуляторы, генераторы, преобразователи, электропроводка, аппаратура, крепление, коммутационные устройтва); [ОПС 2003-2(4,5)]

text: : — Электрическое оборудование самолёта — включает десятки километров электрических проводов, электрические машины и аппараты, измерительные, контрольные, сигнальные и защитные приборы. В зависимости от назначения делится на три группы: источники электроэнергии; преобразователи электроэнергии; электрические сети и потребители электроэнергии. САМ 1964(130÷133)]

text: : — Приборы контроля за работой силовой установки — позволяют устанавливать и поддерживать необходимый режим работы силовых установок, а так же контролироваь их работу. К этой группе приборов относятся термометры, манометры, тахометры, топливомеры, и расходомеры. САМ 1964(129)]

text: : — Приборное аэронавигационное оборудование; [ОПС 2003-2(4,5)]

text: : — Пилотажно-навигационные приборы (указатель скорости, высотомер, указатель числа М, указатель вертикальной скорости, компасы различных систем, указатель поворота и скольжения, сигнализатор скоростного напора, авиагоризонт и часы). Предназначены для самолётовождения (определения курса, высоты, скорости полёта и местонахождения самолёта). [САМ 1964(128)]

text: : — Автоматические устройства пилотажно-навигационной группы (автопилот, автоштурман). Применяются для управления самолётом, агрегатами силовой установки, средствами связи, вооружением и т. д., чтобы облегчить работу экипажа и дать ему возможность сосредоточить своё внимание на выполнении основных заданий. [САМ 1964(129)]

text: : Подгруппа mрэо: «Радиоэлектронное оборудование самолёта»;

text: : — Радиотехническое оборудование самолёта, по назначению делится на радио связное и радионавигационное.

text: : — Связное радиооборудование самолёта — служит для связи в полёте экипажа данного самолёта с землёй и с другими самолётами, а так же для внутренней связи членов экипажа меду собой. Радиосвязное оборудование включает: связную коротковолновую радиостанцию; ультракоротковолновая радио-телефонная станция; комплект самолётного переговорного устройства; трансляционная установка. [ОПС 2003-2(4,5)][САМ 1964(133)]

text: : — Радиоэлектронное (радиотехническое) аэронавигационное оборудование — обеспечивает самолётовождение и посадку в нормальных и сложных метеорологических условиях. К радиотехническому аэронавигационному оборудованию относятся: автоматические радиокомпасы; радиовысотомеры; система слепой посадки; радионавигационная система дальнего действия, навигационная радиолокационная станция; радиостанция опознавания. [САМ 1964(134)][ОПС 2003-2(4,5)]

text: : — Радио- системы автоматического взлёта и посадки; [ОПС 2003-2(4,5)]

text: : — Радиолокационное оборудование; [ОПС 2003-2(4,5)]

text: : Подгруппа mав: «Авиационное вооружение самолёта»;
* Группа mсл = (Δmсл1 + Δmсл2 + Δmсл3 + … + Δmслn) «Служебная нагрузка самолёта»:
/Состав служебной нагрузки может изменяться, в зависимости от полётного задания.

text: Экипаж:

text: — лётно-подъёмный состав экипажа;

text: — вспомогательный состав экипажа (бортповодники и т. п.);

text: — парашюты (на военных и спортивных самолётах);

text: — личные вещи и багаж экипажа — служебная нагрузка;

text: Невырабатываемое топливо, масло и спецжидкости;

text: Съёмное оборудование буфетов, гардеробов и туалетов;

text: Посуда — служебная нагрузка;

text: Ковры и шторы, чехлы для сидений;

text: Контейнеры для грузов, багажа, почты, продуктовые контейнеры для буфета;

text: Аварийно-спасательное оборудование:

text: — спасательное лодки;

text: — спасательные пояса;

text: — переносная аварийно-спасательная аппаратура;

text: — аварийные трапы;

text: — сигнальные ракеты — служебная нагрузка;

text: Эксплуатационное оборудование и ЗИП:

text: — трапы для пассажиров и экипажа;

text: — лестницы;

text: — чехлы для агрегатов самолёта;

text: — бортовой инструмент;

text: — запасные части;

text: — подвесные баки (без топлива);

text: Специальное оборудование:

text: — комплекты съёмных устройств для подвески спецгрузов (бомбовые держатели, авиационные пусковые устройства);

text: — съёмное санитарное оборудование — служебная нагрузка;
* Группа mсн: «Снаряжение самолёта» — (mсн = Δmсн1 + Δmсн2 + Δmсн3 + … + Δmснn);
/ К снаряжению самолёта относятся заправляемые, восполняемые (обновляемые) перед полётом и расходуемые в полёте компоненты;

text: — заправляемое масло для силовых установок;

text: — заправляемое масло для гидросистем;

text: — заправляемые вода и хим-жидкость для туалетов;

text: — заправляемая вода для буфета и умывальников (пассажирские самолёты);

text: — заправляемые технические жидкости, расходуемые в полёте (антиобледенительные);

text: — заправляемая противообледенительная жидкость;

text: — аварийные пайки;

text: — продукты для буфета;

text: — литература для пассажиров;

text: — аптечка;
* Группа mцн: «Целевая нагрузка самолёта» — (mцн = Δmцн1 + Δmцн2 + Δmцн3 + … + Δmцнn);

text: --Абрамов В. Г. (обс.) 05:27, 16 января 2017 (UTC)
thread_title:  Массово-элементная структура самолёта 

message: По состоянию на сегодняшний день, в преамбуле дано не вполне корректное основное определение следующего содержания: Самолёт — воздушное судно, предназначенное для полётов в атмосфере с помощью силовой установки, создающей тягу, и неподвижного относительно других частей аппарата крыла, создающего подъёмную силу[1][2]. Неподвижное крыло отличает самолёт от махолёта (орнитоптера) и вертолёта, а наличие двигателя — от планёра. От дирижабля и аэростата самолёт отличается тем, что использует аэродинамический, а не аэростатический способ создания подъёмной силы.
replies: text: Реплика: Выше (в вышестоящем разделе), мною уже изложены по поводу содержания этого определения ряд замечаний, но до настоящего момента — ответа и каких либо контр-аргументов не последовало.--Абрамов В.Г. (обс.) 14:11, 1 декабря 2016 (UTC)
* Если обсуждение уже идёт где-то выше, давайте там и продолжать. Викидим (обс.) 17:19, 1 декабря 2016 (UTC)
thread_title:  Преамбула 

message: На данный момент, в разделе «Конструкция», элемент именуемый «Силовая установка самолёта» — ошибочно ссылается на статью «Двигатель». --Абрамов В.Г. (обс.) 14:36, 2 декабря 2016 (UTC)
Предлагаю создать новую статью под названием: «Силовая установка самолёта».--Абрамов В.Г. (обс.) 14:42, 2 декабря 2016 (UTC)
Замечание: В разделе «Конструкция» определение «Силовая установка самолёта» — неверное.--Абрамов В. Г. (обс.) 18:14, 3 декабря 2016 (UTC)
* (1) Статью Силовая установка самолёта, несомненно, можно создать. В качестве источника предлагаю использовать Авиация: Энциклопедия. — М.: Большая Российская Энциклопедия. Главный редактор Г.П. Свищев. 1994. и перевод энциклопедии Кольера. (2) Определение не ошибочно (у Кольера используют такое же), но, конечно, может быть дополнено. Какие системы Вы предлагаете включить? Викидим (обс.) 19:01, 3 декабря 2016 (UTC)
replies: text: Включаются: агрегаты планера, самолётные системы и подсистемы авиационного оборудования — задействованные в обеспечении работы двигателя (двигателей) на всех режимах.--Абрамов В.Г. (обс.) 16:57, 4 декабря 2016 (UTC)

text: * Добавил текст. Викидим (обс.) 23:39, 6 декабря 2016 (UTC)
Повторное замечание… На данный момент, в разделе «Конструкция», элемент именуемый «Силовая установка самолёта» — по прежнему ошибочно ссылается на статью «Двигатель». Нужно обеспечить ссылку на новую статью «Силовая установка самолёта»… Начальник статьи «Самолёт» — сделайте это!--Абрамов В.Г. (обс.) 18:16, 14 января 2017 (UTC)
Определение термина: «Силовая установка самолёта»: Силовая установка самолёта (СУС) — разновидность авиационных силовых установок (АСУ), устанавливаемая на самолёт и предназначена для создания силы тяги необходимой для полёта и для движения по земле. СУС состоит из двигателя (двигателей), систем, устройств и агрегатов, обеспечивающих надёжную работу двигателя при различных условиях полёта.
На самолётах применяются силовые установки с поршневыми (ПД), турбовинтовыми (ТВД), воздушно реактивными (ВРД) и ракетными (РД) двигателями. Соответственно, в зависимости от типа установленного на самолёт двигателя, различают: винтомоторные, турбовинтовые, реактивные и ракетные силовые установки.
В состав силовой установки входят устройства и агрегаты, в частности: двигатель с агрегатами; устройства крепления двигателей к самолёту (рамы, фермы); противопожарные устройства; входные (воздухозаборные)и выходные устройства; воздушный винт с приводом (для ВМУ и ТВУ); капоты двигателя; обтекатели двигателя; гондолы двигателей.
В состав силовой установки входят системы: воздухопитания двигателя; запуска двигателя; выхлопа; выпуска газов; топливная; масляная; охлаждения двигателя и его агрегатов; противопожарного оборудования; противообледенительная; управления, контроля работы двигателя и оборудования силовой установки.
Устройства, агрегаты и системы в составе СУС, могут быть тесно связаны между собой, могут являться элементами конструкции самолёта и элементами бортовых систем самолёта, а так же элементами авиационного оборудования самолёта (АО) и поэтому могут условно рассматриваться в качестве оборудования СУС. . [Самолётоведение. И. Н. Пенцак, Ф. И. Роптанов. Машиностроение. Москва. 1964 г. с=182] [Иллюстрированный авиационный словарь для молодёжи. Степанец А. Т. ДОСААФ. Москва. 1964 г. с=414][Авиационные силовые установки. Н. Т. Домотенко, А. С. Кравец, А. И. Пугачёв, Т. И. Сивашенко «Транспорт». Москва. 1970 г. с. 3]--Абрамов В. Г. (обс.) 20:27, 14 января 2017 (UTC)
thread_title:  Силовая установка самолёта 

message: Я не нашёл этого термина в литературе и потому отклонил внесённые изменения как ВП:ОРИСС. Викидим (обс.) 03:56, 17 февраля 2017 (UTC)
Эту тему раскрывать необходимо, как и тему ТОС, без них все статьи относящиеся к проекту «АВИАЦИЯ — САМОЛЁТ» — беспорядочно кувыркаются в воздушно-космическом пространстве… Иными словами, статьи: «Техническое описание самолёта» и «Массово-элементная структура самолёта» взаимосвязаны и являются КЛЮЧЕВЫМИ для всех без исключения статей проекта: «АВИАЦИЯ-САМОЛЁТ», поскольку наиболее полно определяют терминологию применительно к элементам самолёта, абсолютно на всех уровнях и абсолютно точно отображают общую структуру всех элементов самолёта любого типа и любого назначения.--Абрамов В.Г. (обс.) 15:59, 18 февраля 2017 (UTC)
За примером далеко ходить не надо… В статье «Самолёт», до сих пор, термин: «Силовая установка» — ошибочно отнесен к статье «Двигатель»… Это является следствием незнания массово-элементной структуры самолёта и силовой установки самолёта.--Абрамов В.Г. (обс.) 16:07, 18 февраля 2017 (UTC)
thread_title:  Массово-элементная структура самолёта  

message: Боевой самолёт — термин определяющий юридический статус любого типа самолёта, находящегося в распоряжении командования ВВС и используемого (в системе ВВС) в качестве технического элемента боевого самолётного функционального комплекса (БСФК), подготовленного и снаряжённого для выполнения конкретного боевого задания.--Абрамов В.Г. (обс.) 17:13, 8 мая 2017 (UTC)
* Если Вы предлагаете поправку для статьи, то неплохо было бы (1) сформулировать текст и место его предполагаемой вставки и (2) указать ВП:АИ на это определение. Обратите внимание, что уже есть статья Военно-воздушное судно. --Викидим (обс.) 19:32, 8 мая 2017 (UTC)
На боевой самолёт не распространяются нормы и требования Воздушного кодекса и какие либо международные нормы регламентирующие условия обеспечения безопасности воздушного движения. Например, ракетоносец Ту-95 подготовленный для перелёта для демонстрации на какой либо авиационной выставке (без боекомплекта, без секретного оборудования, без боевой целевой нагрузки) — является военным самолётом на который при выполнении данного полётного задания распространяется все нормы Воздушного кодекса, включая международные нормы, только в таком (разукомплектованном) качестве — ракетоносец являясь военным самолётом, временно (на период выполнения перелёта туда и обратно) приобретает юридический статус «воздушное судно».--Абрамов В.Г. (обс.) 21:06, 9 мая 2017 (UTC)
replies: text: Что касается термина «военно-воздушное судно», то вероятнее всего такого юридического статуса — не существует вообще. --Абрамов В.Г. (обс.) 21:09, 9 мая 2017 (UTC)
Для того чтобы любой самолёт, независимо от назначения (находящийся в распоряжении командования ВВС) приобрёл юридический статус «боевой самолёт», необходимо и достаточно выполнить следующие условия: самолёт снарядить целевой боевой нагрузкой, экипаж соответствующим образом подготовить, командиру экипажа отдать боевой Приказ… --Абрамов В.Г. (обс.) 21:24, 9 мая 2017 (UTC)
Категория «военный самолёт» — определяет основное функциональное назначение самолёта. Именно военный самолёт наиболее целесообразно использовать в качестве боевого самолёта, но бывают и исключения, например использование транспортного самолёта Ан-26 в качестве бомбардировщика, или использования легкомоторного самолёта для выполнения боевой транспортно-десантной операции, при этом необходимо только одно условие — самолёт должен находиться в распоряжении командования ВВС.--Абрамов В.Г. (обс.) 21:42, 9 мая 2017 (UTC)
* В какую статью и какие конкретно правки Вы предлагаете внести? --Викидим (обс.) 22:06, 9 мая 2017 (UTC)
replies: text: : Информация в стадии формирования… Например, в перспективе целесообразно создать подраздел или самостоятельную статью: «Самолётный функциональный комплекс (СФК)», где, в частности, раскрыть понятия: «гражданский самолёт»; «военный самолёт»; «воздушное судно»; «боевой самолёт».--Абрамов В.Г. (обс.) 10:33, 10 мая 2017 (UTC)--
thread_title:  Боевой самолёт 

message: ; Внешние ссылки изменены 
Привет, коллеги редакторы!
Я только что изменил 1 внешние ссылки на странице Самолёт. Пожалуйста, уделите минутку и проверьте мою правку. Если у вас есть вопросы, или же бот должен игнорировать данные ссылки или данную страницу, пожалуйста, прочтите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я провёл следующие изменения:
*Добавлен архив https://web.archive.org/web/20051108060103/http://www.aviation.ru/names.php к http://www.aviation.ru/names.php
Пожалуйста, обратитесь к FAQ для получения информации о том, как исправлять ошибки бота.
Пока. —InternetArchiveBot (Сообщить об ошибке) 03:57, 28 марта 2018 (UTC)
 Самый длинный международный авиарейс вновь запустят авиакомпания Singapore Airlines - перелет из Сингапура в нью-йоркский международный аэропорт Ньюарк Либерти на новом Airbus A350-900ULR, преодолеет без остановок 16,7 тысячи километров, находясь в небе 18 часов 45 минут.
- а каковы вообще макс. дальности полетов у С. (пасс. и трансп.)?,  каковы рекордсмены?  --5.20.134.147 00:56, 31 мая 2018 (UTC)
thread_title:  Ссылки 

message: На данный момент не обеспечены ссылки на одноимённые статьи: США, Франция, Германия…--Абрамов В.Г. (обс.) 06:12, 5 июня 2018 (UTC)
thread_title:  На других языках