Обсуждение:Климбатика

message: Трупная музыка для детей-зомби
В Центре дополнительного образования для детей «Славяне» несовершеннолетним подросткам прививали жестокость и асоциальное поведение.
Долгое время работа педагога с университетским образованием Александра Белова, пришедшего в Центр в феврале 2007-го, нареканий у руководства не вызывала. Как и репертуарный план объединения «Киндер-рок», утвержденный на методическом совете и состоявший из песен собственного сочинения Белова. Только в марте этого года отец одного из мальчиков, занимавшихся в клубе, вышел на сайт группы «Климбатика», увидел воочию, чем занимается его сын, и понял, почему ребенок с недавних пор забросил учебу и занятия спортом. В клипах двенадцати-тринадцатилетние дети изображали мертвецов, зомби, вампиров, щеголяли словами совсем не из детского лексикона – например, «некрофилия». Названия песен тоже насторожили родителя – в частности, «Трупная луна». А припев «детской» песенки «Странные дети» начинался так: «Они хотят крови, крови! Они хотят мяса, мяса!..»
- Прокуратура Ленинского района города Оренбурга провела проверку по обращению отца подростка на неправомерные действия педагога дополнительного образования, - сообщила «ОН» старший помощник прокурора области по взаимодействию со СМИ и общественностью Ольга Аникеева. – Согласно заключению психолого-лингвистического исследования, тексты песен и видеозаписей участников группы «Климбатика» объединения «Киндер-рок» содержали признаки жестокости, насилия, смерти, бессмысленности человеческой жизни, были направлены на противопоставление себя окружающим людям и демонстрацию собственной избранности. Но, к сожалению, в законе не прописана такая мера наказания для подобных педагогов, как запрет на дальнейшую работу с детьми…
После вмешательства прокуратуры в Центре «Славяне» срочно собрали педагогический совет. Белов вроде бы сам принял решение об увольнении. Но занятия с подросткамим прекращать не намерен: по его словам, теперь он просто будет сначала заключать договоры с родителями детей, согласных на холодящие душу съемки. 
Управление образования Оренбурга считает, что «подобного рода деятельность несовместима с моральным обликом педагога и наносит вред неокрепшей подростковой психике». Начальник управления Нина Гордеева поручила руководителям муниципальных учреждений дополнительного образования детей усилить контроль за исполнением должностных обязанностей, провести собрания с педагогическими коллективами и «обратить их внимание на важность систематического формирования у воспитанников общечеловеческих ценностей и соблюдения морально-нравственных качеств педагога». Заведующей организационно-массовым отделом центра «Славяне» за недобросовестное исполнение своих должностных обязанностей объявлен выговор. Сайт «Климбатики» якобы закрыт.
Здесь вряд ли уместно говорить о принципе свободы творчества и преподавания, заложенном в 44-й статье Конституции России. Если даже случайный участник рок-форума в Интернете – любитель стиля «готик-индастриал-рок», просмотрев один из клипов группы, ужасается: «Песня про Освенцим – просто кошмар! Ну как детям можно такие темы затрагивать, не зная истории?»
Из заключения прокуратуры Ленинского района Оренбурга по итогам проверки действий педагога Центра дополнительного образования для детей «Славяне»:
В структуру центра «Славяне» входит творческое объединение «Киндер-рок», руководителем которого является Александр Белов (по образованию педагог-математик). Под его руководством функционируют детские рок-группы «Климбатика», «Альбус», «Дети Индиго», численный состав – 37 несовершеннолетних в возрасте от 13 до 16 лет… Он же самостоятельно занимается съемкой клипов группы «Климбатика» и фильмов с участием несовершеннолетних, размещаемых на сайте в системе Интернет… Указанные произведения оказывают негативное влияние на психику как несовершеннолетних исполнителей, так и их слушателей и зрителей… Действия Белова ведут к выработке у воспитанников асоциальных навыков поведения, развенчанию таких общечеловеческих ценностей, как добро, любовь, жизнь, созидание, ответственность за свою жизнь и желание бескорыстно оказывать помощь окружающим. Так называемое «творчество» способствует формированию у детей жестокости, склонности к насилию, рассуждениям о бессмысленности человеческой жизни. Таким образом, происходит планомерное воздействие на детскую психику, разрушающее личность подростков.
Если не сложно, укажите онлайновый источник. Создам и добавлю в раздел «Критика». --bms 15:46, 3 июня 2010 (UTC)
replies: text: Зачем обязательно онлайновый источник? Если это публиковалось в газете, требуется указание номера, желательно автора статьи и ее названия. Таким образом будет обеспечиваться хорошая проверяемость (каждый, кто сомневается в действительности публикации, может удостовериться в подшивке какой-нибудь библиотеки или архива), при этом, на мой взгляд, в данном случае газета «Оренбургская неделя» является вполне авторитетным источником. Если будет более конкретная информация непосредственно о заключении прокуратуры (некие выходные данные вроде номера и даты) — вообще отлично: авторитетно и неоспоримо. Дело в том, что конечно группа и ее творчество далеко не однозначны, и критика в статье нужна для обеспечения нейтральности. — ƒorajump, 18:31, 9 июня 2010 (UTC)
thread_title:  Критика 

message: Необходимо решить вопрос о причастности группы к готик-року. Участником Stanley K. Dish была удалена из статьи мною добавленная :Категория:Группы готик-рока, т.к. участник считает, что к данному жанру группа не относится. Но тогда надо удалить из статьи то, что они относятся к этому жанру. Иначе получается абсурд: к жанру относятся, но в категорию включены быть не могут. Так всё же относится группа к этому жанру или нет? --Mr.Aleksio 20:00, 16 ноября 2010 (UTC)
replies: text: Если статья готик-рок в качестве примеров групп раннего готик-рока приводит «Агату Кристи», а создатели «Климбатики» не скрывают, что их вдохновителями были именно братья Самойловы, то, думаю, что их можно относить к этому же стилю. У них, вроде и песня даже есть «Готика» (хотя конечно же это не аргумент :)). Каковы вообще критерии отнесения артистов к тому или иному стилю? Есть в правилах Википедии какие-нибудь рекомендации? --bms 21:17, 16 ноября 2010 (UTC)

text: * Наличие принадлежности групп к тому или иному жанру подтверждается наличием примечания на АИ. --Mr.Aleksio 09:38, 18 ноября 2010 (UTC)

text: *: Хорошо, что является АИ в вопросе определения жанровой принадлежности? --bms 15:39, 18 ноября 2010 (UTC)

text: *:* Да всё тоже самое. Например, упоминание в прессе, которая может считаться авторитетной и специализирующаяся на такой музыке. А также профессиональные рецензии. Тут не подойдут интервью групп, в которых они самоопределяют свой стиль музыки, самоопрделение не следует писать без подтверждения в АИ. Самоопределения, официальные истории и т.п. к АИ не относятся. --Mr.Aleksio 16:18, 19 ноября 2010 (UTC)

text: *: Прошу уточнить, почему вы считаете эту группу Роком?

text: *:* Возьму смелость как автор статьи ответить на этот вопрос в пустоту. Лично я никакого мнения по этому поводу не имею, ибо это не статья о моём восприятии группы «Климбатика». Мне достаточно того, что редакторы «1 канала» - весьма авторитетного источника - сочли их за рок-группу. Собственно, и в других приведённых в статье источниках ситуация аналогичная. Если у Вас есть авторитетные источники с иной точкой зрения, то приводите их и вносите соответствующие правки — bms 17:35, 4 апреля 2011 (UTC)

text: *:* Прекратите передергивать понятия. "Почему вы считаете эту группу роком?" А почему вы считаете любую другую группу роком? И интервью как раз пойдут, т.к. не припоминаю такого случая, чтобы АИ имели одинаковое мнение по поводу жанра одной и той же группы. Также не припоминаю такого случая, когда бы исполнитель говорил "мы играем рок", а ему отвечали "нет, господа. Играете, конечно, вы, но решать будем мы". Это нелепо. позиционирование группы - это важная деталь ( + АИ)
Перцев Алексей 14:04, 25 мая 2011 (UTC)
thread_title:  Отношение группы к готик-року 

message: Хорошо бы в концертах если не даты, то хотя бы года указать… okras 20:14, 17 июля 2013 (UTC)
thread_title:  Концерты