Обсуждение:Атака мертвецов

message: Не в порядке строгого приоритета, а по ходу изложения:
* Русская версия статьи о реке Бобр (Бибрза ?).
**  Спасибо другим участникам. --Neolexx 18:49, 7 августа 2015 (UTC)
* Дополнение статьи Элк его историей в WWI. Час потерял на картографию, пока выяснил, что тот Лык — это нынешний Элк.
**  частично: добавлен редирект Лык (Царство Польское) на Элк.
* Имена, чем больше, тем лучше. В званиях на заданный момент (6 августа 1915 года), а не на конец карьеры — здесь стандартный и полный бардак у господ историков. Предварительно:
** капитан М. С. Свечников, и. д. начштаба крепости. Отдельное «спасибо» Пикулю, который Бржозовского выкинул вовсе (за польскую фамилию или за участие в Белом движении?), а Свечникова для компенсации произвёл в генералы.
** полковник В. В. Буняковский (1), начальник 1-го участка обороны (между Рудским каналом и жел.дор., там, где контратаковала 13-я рота).
* <br
>Самая первая научная работа по теме и последняя, которой нигде не нашёл, кроме упоминаний.
** Если это она под редакцией Буняковского В.В. в "Военном вестнике" за 1924 г. - http://www.grwar.ru/library/Bunyakovsky/index.html 188.18.167.0 08:03, 13 октября 2013 (UTC)
*** Нет, это белградское издание 1924 отдельной работы Буняковского, она уже в разделе Литература (первая по списку). --NeoLexx 08:30, 13 октября 2013 (UTC)
* подпоручик Владимир Котлинский: год и дата рождения, биография и вообще статья о нём, фотографии, могила в Пскове, если уцелела.
** И года не прошло... Ответ из РГВИА: «На Ваш запрос сообщаем, что в архиве на хранении имеется Высочайший приказ от 26.09.1916 г. о награждении Котлинского Владимира (отчество не указано) орденом Св. Георгия 4-й степени.» Буду заказывать (архив работает только обычной почтой). Странно, обычно приказы о награждениях полными ФИО или Фамилия И. О. проводятся. Может быть, текст приказа что прояснит. --NeoLexx 19:41, 29 марта 2013 (UTC)
* попробовать найти в Barch-MA документы хотя бы уровня 11-й дивизии (ниже — вообще удача).
Всё вышеизложенное — просто «узелки на память» основного автора статьи. Но любая помощь и комментарии приветствуются. --NeoLexx 18:21, 17 января 2013 (UTC)
* Добавил категорию "химические атаки" (всё-таки ключевой момент эпизода). Может, стоит добавить в статью ситуацию про поиск информации про Котлинского?(вот, например, призыв регионального СМИ в поиске информации по подпоручику.--Mr Soika 13:51, 5 сентября 2013 (UTC)
* Рекомендую хороший источник(возможно,вам знаком): Ардашев А.Н. Великая окопная война. Позиционная бойня Первой мировой. М:Яуза:Эксмо:2009 год. Химическим атакам на Восточном Фронте там посвящено немало материала. --Mr Soika 20:02, 12 октября 2013 (UTC)
* Проверить механизм отравляющего действия хлора. Указанная реакция образования соляной кислоты неосуществима без особых условий. См. статьи "соляная кислота" и "хлор"
** Отравляющее действие даётся по Фигурновскому ("Очерк развития русского противогаза во время империалистической войны 1914–1918 гг.", 1942) , а возможность данной реакции именно при заданных условиях и именно с такими последствиями была, увы, досконально изучена в 1915—1916 на десятках тысяч пациентов и трупов. Так что тут "косяк" на стороне химиков, вот пусть они и разбираются, почему в 1915 реакция была возможна и протекала как предсказано, а в XXI веке вдруг стала физически невозможна при обычной температуре. Если сбросят ссылку с анализом этого исторического парадокса, буду благодарен и можно добавить в статью. --Neolexx 14:43, 29 июля 2015 (UTC)
** Впрочем, причина изменений химреакций тетрахлорметана и группы нижлежащих реакций в официальной науке стала в целом понятна, но нас чужие адвокатские заморочки не интересуют. Пусть хотя бы в 1915 останется как было, а не как оно должно было быть 100 лет спустя. --Neolexx 20:11, 31 июля 2015 (UTC)
*** Читал я однажды какую-то военную токсикологию 40-х годов. Там действие буквально всех ОВ объясняют реакцией с выделением галогеноводорода. Хлора, бромацетона, фосгена... И неважно, что симптомы отравления абсолютно разные. ...--аимаина хикари (обс) 11:07, 29 октября 2016 (UTC)
25 ноября 2014 года на iTunes и 27 ноября 2014 года на физических носителях вышел новый альбом группы Ария «Через все времена», одна из песен которого носит название «Атака мертвецов» и посвящена этим событиям[27].
В конце ноября 2014 года группа Ария выпустила альбом «Через все времена», включающий песню «Атаку мертвецов», посвящённую подвигу солдат Осовца. 
Два раза повторяющееся указание на событие. Исправьте.85.115.248.12 18:31, 12 ноября 2015 (UTC)
thread_title:  К улучшению 

message: Если верить , Владимир Карпович Котлинский, из крестьян Минской губернии, православный, родился 10 июля 1894 года. Всё бы хорошо, только вот ВП:АИ мешает. С уважением, Илья→← 19:54, 18 июня 2013 (UTC)
replies: text: Вы знаете, после таких вещей готов ещё в Википедии сколько угодно быть (или сколько позволят). Это как с гербом Колчака искал про Ильина и в США нашёл и забытого на родине художника, и его родную дочь 89 лет в США, с которой по скайпу говорил. Огромное спасибо за ссылку на расследование. Я писал на многие псковские форумы, но не ответили (вероятно затерялось в спаме). А люди, оказывается, ищут. --NeoLexx 00:46, 19 июня 2013 (UTC)
* На сайте "Русская императорская армия" (www.regiment.ru) нашел в списке выпускников Военно-топографического училища на 1.09.1914 г. под №7 - "Котлинский (из юнкеров подпоручиком со ст. 6.08.1913)" 46.254.24.92 10:22, 14 октября 2013 (UTC)
thread_title:  Похоже, подпоручик Котлинский чудом нашёлся 

message: Почему обошли вниманием остальных героев? 13-ю роту в ту контратаку вели поочередно и подпоручик Стржеминский (именно так, а не СтрЕжеминский, как ошибочно указано в дневнике боевых действий - писари тоже иной раз ошибаются), и прапорщик Радке. О последнем ничего не могу сказать, а вот о Стржеминском... Это же известный военный инженер в будущем и польский художник СТРЖЕМИНСКИЙ (СТШЕМИНЬСКИЙ)Владислав Максимилианович (21.11.1893 – 28.12.1952), в честь которого в Лодзи названа Академия изящных искусств и выпускались памятные монеты. О нем, кстати, есть сведения здесь, в Википедии, в том числе среди кавалеров ордена Святого Георгия IV класса.
А еще прапорщик Тидебель, командовавший 14 ротой, и подпоручик Гаглоков, который вел в штыковую атаку 12-ю полуроту.
Тидебель, скорее всего, из той самой старинной дворянской фамилии. Зовут Максимилиан. Вряд ли это брат известного генерала Сигизмунда Андреевича. Тот слишком стар для прапорщика. Вероятнее внук или внучатый племянник (отчества не знаю). Наткнулся на упоминание о нем в №194 газеты "Русский инвалид" от 21 ииюля (3 августа) 1916 г.: "...ПРОИЗВОДЯТСЯ: на основаніи прик. по воен. вѣд. 1915г. № 563, ст. 1, со старшинствомъ: ...Изъ Подпоручиковъ въ Поручики по пѣхотѣ: пѣхотныхъ полковъ: ...- Землянскомъ: Тидебель (Максимиліанъ)..."
С уважением к вашему труду, Андрей Расторгуев.94.51.110.152 17:15, 10 октября 2013 2A01:540:1:C0CB:3879:3D06:1B56:59F8 17:18, 10 октября 2013 (UTC)
* Авторитетные источники предъявите, пожалуйста. В статью про Стржеминского информацию о фронтовой службе и наградах добавил. С уважением, Илья→← 18:34, 10 октября 2013 (UTC)
Пока только это:
Список георгиевских кавалеров: "СТРЖЕМИНСКИЙ Владислав Максимилианович, подпор., Осовецкая креп. сап. рота, ГО — ВП от 25.07.1915, 4 ст. — ВП от 24.05.1916. Ф.400. Оп.12. Д.27000. Л.95-101 (1915); Ф.409. Оп.1. п/с 151-980 (1917)".
А из непроверенных источников: "Сын польского дворянина, подполковника Русской армии Максимилиана Бенедикта Стржеминского (1847–1919) и Евы Розалии Олехнович. Детство провел в Минске. Воспитывался в католической традиции. Учился во 2-м кадетском корпусе имени Александра II в Москве (1904–1911) и Николаевском инженерном училище в С.-Петербурге (1911–1914), получил специальность сапера. С июля 1914 служил в районе Белостока, с началом I Мировой войны командовал взводом саперов. В ночь с 6 на 7 мая 1916 получил тяжелое ранение, приведшее к ампутации правой ноги и левой руки и повреждению глаза. На лечение был переведен в Прохоровскую больницу в Москву, где среди сестер милосердия впервые встретил будущую жену Е. Н. Кобро".
Чем-то бОльшим пока не располагаю. Извините, если разочаровал. А. расторгуев.2A01:540:1:6B6C:3879:3D06:1B56:59F8 18:43, 11 октября 2013 (UTC)
* Очень похоже. «Стрежеминский» из журнала боевых действий за  по всем пунктам пересекается с Владиславом Стржеминским: звание, род войск, место службы. А на следующий день (25 июля) его награждают георгиевским оружием. На фронте высшие офицеры давали своё оружие особо отличившимся, чтобы доставки из тыла не ждать.
* Очень всё похоже, но бывают и совпадение. Фамилия, конечно, не Иванов, но в теории могли быть два подпоручика: Стрежеминский и Стржеминский. Буду искать инициалы того подпоручика, который принял командование от умирающего Котлинского. Если В. М., то все разумные вопросы снимаются. --NeoLexx 08:14, 12 октября 2013 (UTC)
** Всё верно. «Атаку мертвецов» после Котлинского возглавил будущая гордость Польши, последователь Малевича и создатель супрематического унизма в живописи Владислав Стржеминский. Чудны́ пути господни...<br
>Подпоручик Стржеминский не просто служил на том же участке фронта, он служил именно в Осовецкой крепостной сапёрной роте и в это же время. Правда, в его послевоенных воспоминаниях про «атаку мертвецов» пока ничего не нашёл. Осовец ему больше запомнился как место «голода, зловония и особо злобных вшей» ().<br
>Если быть параноидальным, то можно оставить 0,001% на случай, что в одной роте, в одно время служили два подпоручика с одинаковыми или почти одинаковыми фамилиями, а в журнале боевых действий их не уточняли, кто именно что делал. Но даже 0,001% тут будет слишком много. --NeoLexx 14:23, 12 октября 2013 (UTC)
** Браво, Андрей Расторгуев, и спасибо за подсказку.
** Комментарий №6 в статье нужно как-то уточнить теперь. Понятно, что Стржеминский в той атаке не погиб. Почему передал командование прапорщику Радке, пока неизвестно. Но на следующий день к георгиевскому оружию был представлен, а позднее и к кресту. Так что вряд ли из-за трусости или некомпетентных действий в той атаке. --NeoLexx 14:32, 12 октября 2013 (UTC)
** Интересный послужной список прапорщика В.С.Тяпкина - http://sammler.ru/index.php?showtopic=108039 - правда, из 15 роты Землянского полка. Но, что примечательно, тоже отравлен газами и остался в строю.2A01:540:2:43D8:3879:3D06:1B56:59F8 16:30, 15 октября 2013 (UTC)
** А кто приказал ротам контратаковать? Разные источники сходятся в одном, что эту команду дал "начальник 2-го отдела обороны крепости" без дальнейших пояснений. Но мы знаем, что это был командир 226-го Землянского полка - полковник (генерал-майор с августа 1916 г.) Катаев Константин Васильевич, принявший эту должность от полковника Тутолмина.А. Расторгуев 03:32, 1 февраля 2014 (UTC)
** Я таки написал об этом книгу, если кому интересно - http://eksmo.ru/catalog/book/ataka-mertvetsov-ID1718190/А. Расторгуев 04:42, 9 декабря 2014 (UTC)
=== Состав 13-й роты ===
Также в Ссылках сейчас статья «Атака мертвецов» из газеты «Приокская новь». Рассказ внука о воспоминаниях деда — это по правилам Википедии не АИ по истории, но я не стал протестовать против добавления. Как минимум, Свечников там хоть не «пикулевский» генерал, что статью делает солидней иных академических изданий. Однако вот такие пассажи:
Наш ротный командир Храповицкий, стоя на одном колене, опирался всем телом на спину согнувшегося рядом унтер-офицера 2-го взвода Блохина. Оба были мертвы
в статью нельзя без точной выверки по АИ. Нужен проверяемый список бойцов и командиров 13-й роты в самом позднем варианте до .
* Почитал статью в "Приокской нови". Что сказать? На мой взгляд, имеет место художественный вымысел. В сентябре 1914 г. 57-й дивизии и близко не было в Осовце. Они появились там после Августовского сражения 1915 г. (для непосвященных - сражение названо так не по месяцу, а по городу Августов), когда был окружён и полностью уничтожен русский 20-й корпус. Бржозовский стал комендантом крепости лишь в начале 1915 г. Ну, еще есть нюансы, которые долго перечислять.А. Расторгуев 08:47, 4 декабря 2014 (UTC)
** Андрей, давайте определимся с годами и датами :-) В этой статье Википедии (и в газетной статье) речь идёт о событиях июля—августа 1915 года, в том числе в центре событий атака 13-й роты 226-го Землянского полка 1-й бригады 57-й пехотной дивизии.<br
>Вопрос с газетной статьёй в её текущей непроверяемости.  Если по штатному расписанию 13-й ротой командовал какой-нибудь капитан Иванов, а не Храповицкий, то уже многое станет ясно. Но даже если командиром был именно Храповицкий, а одним из взводов командовал Блохин: подобный художественный текст можно написать, просто положив перед собой список ротного состава и подключив фантазию. Пикуль нередко так и творил свои исторические миниатюры. Вот в чём проблема. --NeoLexx 08:42, 13 октября 2013 (UTC)
Вообще на федеральном уровне поддержана идея Псковского горсовета об установке к столетней годовщине войны (2014) в Пскове памятника Владимиру Котлинскому и участникам «атаки мертвецов», была об этом заметка. Так что «дело взято на контроль Ставкой», и хуже всего будет, если «под 2014» чиновники и историки при них из служебного рвения насуют непроверяемых или, ещё хуже, опровергаемых деталей и устроят скандал на манер 28 панфиловцев и на радость некоторой публике...
При этом Владимира Котлинского даже ни одного фото нет, а памятник хотят делать. Хоть по Руси-матушке клич пускай. --NeoLexx 09:11, 12 октября 2013 (UTC)
=== Кто шёл в атаку ===
Думаю здесь к вечеру сделать небольшой координационный список с именами участников контратаки, доступными изображениями и АИ из постов на этой странице. «13-я рота» определение не совсем точное. Котлинский служил в геодезическом взводе, Стр(е)жеминский в сапёрной роте. Тут видимо, просто пошли все, кто мог и рядом оказался, а из 13-й роты больше людей было. --NeoLexx 09:59, 12 октября 2013 (UTC)
* Штудировал на днях списки захороненных на Минском Братском воинском кладбище, и вот что накопал по нижним чинам Землянского полка: "...Верхов Андрей, рядовой 226-го пех.Землянского п., 8.8.15 4-й сводн.пол.Минск.госп.; Костычев Иван, рядовой 226-го пех.Землянского п., 6.8.15 в 214-м пол.зап.госп.; Самгрилов Кузьма, рядовой 226-го пех.Землянского п., 18.8.15 в 4-м сводн.пол.Минск.госп." Номера рот, к сожалению, не указаны, но даты смерти все после газовой атаки. Лежат там и Епифанцы, и Ширванцы, и Задонцы, и Ливенцы, и артиллеристы, и пехота - все, кто защищал крепость... Надеюсь, выясним хотя бы по этим троим. А. Расторгуев.2A01:540:1:573:3879:3D06:1B56:59F8 17:57, 14 октября 2013 (UTC)
Поскольку полк формировался из жителей Воронежской губернии, решил посмотреть списки потерь по Воронежцам (номеров частей там нет). Что интересно, на 24 и 25 июля 1915 г. никто из них в потерях не значится. 26 июля 1 убитый. А вот 27 числа - 23 человека. Само собой, этот список не полный, и даты потерь приведены, скорее всего, на дату составления списков. Отравленных не нашел, но, возможно, их обозначали как раненых или контуженых. Факт, что санитарные потери больше: убиты – 6; пропали – 2; ранены – 9; контуж.- 7. Есть ФИО и место жительства. А. Расторгуев.46.254.24.92 04:32, 17 октября 2013 (UTC)
thread_title:  Иные участники атаки 

message: Также в Ссылках сейчас статья «Атака мертвецов» из газеты «Приокская новь». Рассказ внука о воспоминаниях деда — это по правилам Википедии не АИ по истории, но я не стал протестовать против добавления. Как минимум, Свечников там хоть не «пикулевский» генерал, что статью делает солидней иных академических изданий. Однако вот такие пассажи:
Наш ротный командир Храповицкий, стоя на одном колене, опирался всем телом на спину согнувшегося рядом унтер-офицера 2-го взвода Блохина. Оба были мертвы
в статью нельзя без точной выверки по АИ. Нужен проверяемый список бойцов и командиров 13-й роты в самом позднем варианте до .
* Почитал статью в "Приокской нови". Что сказать? На мой взгляд, имеет место художественный вымысел. В сентябре 1914 г. 57-й дивизии и близко не было в Осовце. Они появились там после Августовского сражения 1915 г. (для непосвященных - сражение названо так не по месяцу, а по городу Августов), когда был окружён и полностью уничтожен русский 20-й корпус. Бржозовский стал комендантом крепости лишь в начале 1915 г. Ну, еще есть нюансы, которые долго перечислять.А. Расторгуев 08:47, 4 декабря 2014 (UTC)
** Андрей, давайте определимся с годами и датами :-) В этой статье Википедии (и в газетной статье) речь идёт о событиях июля—августа 1915 года, в том числе в центре событий атака 13-й роты 226-го Землянского полка 1-й бригады 57-й пехотной дивизии.<br
>Вопрос с газетной статьёй в её текущей непроверяемости.  Если по штатному расписанию 13-й ротой командовал какой-нибудь капитан Иванов, а не Храповицкий, то уже многое станет ясно. Но даже если командиром был именно Храповицкий, а одним из взводов командовал Блохин: подобный художественный текст можно написать, просто положив перед собой список ротного состава и подключив фантазию. Пикуль нередко так и творил свои исторические миниатюры. Вот в чём проблема. --NeoLexx 08:42, 13 октября 2013 (UTC)
Вообще на федеральном уровне поддержана идея Псковского горсовета об установке к столетней годовщине войны (2014) в Пскове памятника Владимиру Котлинскому и участникам «атаки мертвецов», была об этом заметка. Так что «дело взято на контроль Ставкой», и хуже всего будет, если «под 2014» чиновники и историки при них из служебного рвения насуют непроверяемых или, ещё хуже, опровергаемых деталей и устроят скандал на манер 28 панфиловцев и на радость некоторой публике...
При этом Владимира Котлинского даже ни одного фото нет, а памятник хотят делать. Хоть по Руси-матушке клич пускай. --NeoLexx 09:11, 12 октября 2013 (UTC)
thread_title:  Состав 13-й роты 

message: Думаю здесь к вечеру сделать небольшой координационный список с именами участников контратаки, доступными изображениями и АИ из постов на этой странице. «13-я рота» определение не совсем точное. Котлинский служил в геодезическом взводе, Стр(е)жеминский в сапёрной роте. Тут видимо, просто пошли все, кто мог и рядом оказался, а из 13-й роты больше людей было. --NeoLexx 09:59, 12 октября 2013 (UTC)
* Штудировал на днях списки захороненных на Минском Братском воинском кладбище, и вот что накопал по нижним чинам Землянского полка: "...Верхов Андрей, рядовой 226-го пех.Землянского п., 8.8.15 4-й сводн.пол.Минск.госп.; Костычев Иван, рядовой 226-го пех.Землянского п., 6.8.15 в 214-м пол.зап.госп.; Самгрилов Кузьма, рядовой 226-го пех.Землянского п., 18.8.15 в 4-м сводн.пол.Минск.госп." Номера рот, к сожалению, не указаны, но даты смерти все после газовой атаки. Лежат там и Епифанцы, и Ширванцы, и Задонцы, и Ливенцы, и артиллеристы, и пехота - все, кто защищал крепость... Надеюсь, выясним хотя бы по этим троим. А. Расторгуев.2A01:540:1:573:3879:3D06:1B56:59F8 17:57, 14 октября 2013 (UTC)
Поскольку полк формировался из жителей Воронежской губернии, решил посмотреть списки потерь по Воронежцам (номеров частей там нет). Что интересно, на 24 и 25 июля 1915 г. никто из них в потерях не значится. 26 июля 1 убитый. А вот 27 числа - 23 человека. Само собой, этот список не полный, и даты потерь приведены, скорее всего, на дату составления списков. Отравленных не нашел, но, возможно, их обозначали как раненых или контуженых. Факт, что санитарные потери больше: убиты – 6; пропали – 2; ранены – 9; контуж.- 7. Есть ФИО и место жительства. А. Расторгуев.46.254.24.92 04:32, 17 октября 2013 (UTC)
thread_title:  Кто шёл в атаку 

message: Ибо уже есть Боевые отравляющие вещества в Первой мировой войне 145.255.238.136 17:22, 26 сентября 2013 (UTC)
* Да, нужно бы найти обобщающий АИ по 1915 на Восточном фронте, расширить, разделить использование ирритантов и ОВ, ибо «в погоне за цифрой» полный коктейль в источниках. А здесь раздел соответственно сократить до минимально необходимых пояснений и поставить ссылку на основную статью.
* Добавлено в планы, пока же структуру статьи грубо не нарушает, а пояснения современному читателю нужны. Те же 40 человек из 250 в центральном редуте, это же не какие-то с врождённым иммунитетом к хлору (таких вообще нет). Это как раз достаточно верный процент бойцов на лето 1915 (16%) у кого повязки были, кто их надел и у кого они оказались хоть как-то функциональны. --NeoLexx 08:26, 12 октября 2013 (UTC)
thread_title:  Вторую часть статьи "Газовые атаки на Восточном фронте в 1915 году" надо бы в специальную статью снести 

message: А действительно, зачем здесь русское название действий русской армии по-английски? --Illythr (Толк?) 19:06, 6 августа 2014 (UTC)
* (как основной автор статьи) Изначально надеялся на подхват темы в enWiki, чтобы тогда сразу был перевод со сноской на правильность и сам источник на английском. Плюс в то время какая-то игра про зомби была популярна и в топах поиска c Dead Men's всякое. А так само по себе в статье на русском о русской истории оно без нужды. --NeoLexx 21:26, 6 августа 2014 (UTC)
*: Так и перевод корявый жеж. С подачи Раши Тудей расползается (более корректное) «Attack of the Dead Men». А ещё круговые ссылки (мы на них, они на нас) — нехорошо как-то. А ещё-ещё, братишка, похоже, загнулся. --Illythr (Толк?) 23:50, 6 августа 2014 (UTC)
** Корявость перевода определяется по АИ же, в данном случае это European Researcher (см. Литература в конце), рецензируемый научный журнал на английском. Поэтому варианты новостного СМИ весьма понопиниссуальны и угрожающе параллельны при наличии первого :-) Впрочем, я уже убрал английский вариант из вводного параграфа как выполнивший свою историческую функцию и излишний. Моё пояснение - на случай необходимости выбрать правильное название в будущем. «Братишку» жаль, но факт публикации от этого не отменяется. --NeoLexx 00:38, 7 августа 2014 (UTC)
thread_title:  Dead men attack 

message: Перенесено из списка литературы (вставили на 1 место эту работу 10 классника):
# Лопухов С.В.    Атака мертвецов/повесть  1-е место в всероссийском конкурсе "Забытая война"    http://nsportal.ru/node/1069542
"прекрасный текст - поздравляю с победой в конкурсе - а где же ссылка на результат - а вот нашла-нашла", всё без ссылок, разумеется
Как говорится, сделайте мне так, чтобы мне не стыдно было поверить. --NeoLexx 00:29, 7 августа 2014 (UTC)
thread_title:  Повесть "Атака мертвецов" 

message: > Исправления в полном соответствии с книгой М.Свечникова и В.Буняковского "Оборона крепости Осовец" Петроград, 1917г. — есть более поздние АИ по теме, в первую очередь работа профессора Хмелькова 1939, а также самого Буняковского (сербское издание). Они более авторитетны, чем первый обзорный очерк в условиях военной цензуры. При этом обратим внимание, что хотя для полноты картины кратко описывается весь ход атаки на всех участках, выражение "атака мертвецов" историками относится именно к атаке вдоль полотна железной дороги с выходом на двор Леонова.
В любом случае, кардинальная переработка весьма популярной и часто цитируемой статьи была бы продуктивнее конкретными частями и утверждениями с обсуждением на этой странице. --Neolexx 15:10, 5 августа 2015 (UTC)
P.S. Чтобы не звучало обидно-голословно про авторитетность самых первых публикаций: Котлинский не был командиром 13-й роты (как подразумевается в публ.1917) и вообще не был её штатным офицером. Он был командиром отдельного топографического взвода гарнизона крепости. Как, впрочем, и Стржеминский: тот командовал 2-й отдельной сапёрной ротой гарнизона крепости. То есть "13-я рота" в применении к атаке, вероятнее всего, так же условно-верно, как к какой конкретной части в утренних атаках 22 июня 1941 в Брестской крепости. Был некий костяк , или сектор по исходной диспозиции на карте, а атаковать в штыки "всем чем можно" пошли все кто могли и были рядом. Не думаю, что Котлинский или Стржеминский бросили свой взвод и роту в тылу. Просто ситуация, вероятно, была ещё жутче, если с двух рот и отдельного взвода едва 60 человек набралось. --Neolexx 22:09, 5 августа 2015 (UTC)
thread_title:  Отклонение изменений 4 августа 2015 

message: * В Пскове открыли памятник — .  Сибиряк 18:01, 6 августа 2015 (UTC)
** Ну так оформите источник и добавьте в раздел "Память", информация явно значимая. Я пока статью о самом Котлинском попробую написать, источники теперь есть, но голова с усталости еле варит. А то памятник-то постоит подождёт, он каменный :-), а одной из самых персоналий так у нас и нет пока. --Neolexx 18:45, 6 августа 2015 (UTC)
*** Добавил в раздел Память.  Сибиряк 09:02, 7 августа 2015 (UTC)
**** Обращу внимание на этот вопрос. Пока по источникам и по виду в целом памятник в Пскове к статье отношения не имеет. Точнее, имеет не более любого памятника в любом городе героям WWI. --Neolexx 21:41, 7 августа 2015 (UTC)
thread_title:  Памятник 

message: Если кому интересно, выявил ранее неизвестного офицера, отличившегося в данном боевом эпизоде. Капитан Виктор Вячеславович Позняк получил орден Св. Георгия
* Позняк отличился не в "Атаке мертвецов" (то есть в рядах атакующих), а в обороне выжившими центрального редута Сосненской позиции (см Атака_мертвецов#Хронология_событий). Но да, Котлинский - далеко не единственный, отмеченный наградой в тот день. Спасибо за ссылку. — Neolexx (обс.) 14:04, 9 марта 2020 (UTC)
* Есть ещё два капитана, отмеченные за Осовец. Пётр Удалов, но в его строках по награждениям нет указаний, за что конкретно был награждён. А так же Константин Владимирович [Нелидов|https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_posluzhnoi_spisok50504754/], у по которому в послужном списке чётко сказано, что 24 июля отравлен газами и остался в строю. Однако, имеется некоторая путаница с тем, чем именно он командовал - в выбранный период он был ВРИО комбата-2, будучи командиром 5 роты. Есть подозрения, что он был репрессирован и расстрелян в 1938ом (по myheritage бьется наличие сына Владимира, ФИО и год рождения), но это уже вилами по воде писано.— Mr Soika (обс.) 18:04, 9 марта 2020 (UTC)
thread_title:  Новый участник 

message: , C8H9Br называется именно ксилилбромид, а не ксилолбромид, так и в источниках указано. В химии вообще много внешне схожих слов с разницей в одну букву в окончании - что отражает реальную структуру конкретного вещества. Например, полное структурное название ксилилбромида - 1-бромо-4-этилбензен - где бензен не описка вместо бензина. — Neolexx (обс.) 16:41, 16 марта 2020 (UTC)
thread_title:  Ксилилбромид 

message: Указанные потери: ~30 человек из ~60 Землянского полка, против ~4,3 тысяч из ~7 тысяч ландвера. Это мягко говоря невозможно Reptiloidruler (обс.) 20:25, 10 октября 2023 (UTC)
thread_title:  Достоверность/точность данных о потерях 

message: Вместо того что получается в статье, получится хлорная вода 176.59.54.163 08:46, 7 декабря 2023 (UTC)
thread_title:  Уравнение хлора с водой не может получить такой результат