Обсуждение:Великое княжество Литовское

message: Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* 
Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 04:25, 26 февраля 2022 (UTC)
thread_title:  Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению 

message: Нету какого-то чёткого и неопровержимого доказательства, что первой столицей ВКЛ был именно Новогрудок, немало других независимых источников утверждают, что первой столицей была Ворута а потом - Кярнаве. Так что я предлагаю написать сюда все эти столицы - и Новогрудок, и Воруту и Кярнаве на основании того, что нету неопровержимого доказательства того, что столицей ВКЛ была Ворута или Новогрудок, обе эти столицы по факту являются теориями. Википедия является независимой энциклопедией, так что написаны там должны быть все предположения и теории, а не только те, которые более выгодны тому или иному народу (в данном случае – литовцам и беларусам).  Ego desidero aquiuem (обс.) 10:33, 9 сентября 2022 (UTC)
* Если у Вас есть авторитетные источники, правьте смело. Drevnegrek (обс.) 12:21, 9 сентября 2022 (UTC)
thread_title:  Насчёт столицы 

message: Единственный источник о Воруте, как о столице, — это короткая статья «Ворута» Томаса Баранаускаса на сайте vle.lt. Вот гугл-перевод:
Вырута, Варута, один из самых важных и единственных известных замков литовского правителя Миндаугаса, упоминается в 1251 году. Он одержал при нем решительную победу во внутренней войне (коалиция противников Миндаугаса). О том, где была Ворута, в 19-20 вв. в историографии и популярной литературе возникло 17 или более версий. Первая локализация была предложена Т. Нарбутасом в 1838 г., который отождествил ее с Городищем (окрестности Барановичей). Я. Латковскис в своей монографии «Миндаугас, король Литвы» (Mendog król litewski 1892) назвал Ворутас столицей Миндаугаса, ранее находившегося в Варнионисе. А другие ученые необоснованно отождествляли Воруту с 13 веком. В качестве столицы Литвы: Г. Ловмяньскис указал ее в 1932 г., когда находился в окрестностях Варены, Г. Пашкевич в 1933 г. – в Кернаве, Э. Вольтерис в 1935 г. – в Шейминишкелийском кургане (это место, которое местные жителей, является наиболее спорным), П. Тарасенко в 1956 г. – в кургане Берзгайняй, Р. Батура 1966 г. – в Вильнюсе. В 1997 году была выдвинута инициатива по восстановлению деревянного замка на Шейминишкеляйском городище, в 2005 году был подготовлен его технический проект, а в 2016 году началась реставрация. 
Такую информацию можно поместить где-то в теле статьи, но в карточку точно не стоит вносить. -- Лобачев Владимир (обс.) 07:41, 12 октября 2022 (UTC)
thread_title:  Ворута, как столица княжества 

message: можете привести АИ на то, что ВКЛ существовала с середины XII века? Ибо все источники, которые я видел, считают, что единое литовское государство создал Миндовг, а до этого было множество литовских князей. Vladimir Solovjev обс 16:32, 30 января 2023 (UTC)
а почему собсна с "середины XII века"?.. я же пытаюсь добавить в статью альтернативную версию (Генрика Пашкевича-Адольфаса Шапоки-Томаса Баранаускаса) датировки образования ВКЛ 1180-ми годами.   
с уважением  --  Гога (обс.) 15:38, 22 марта 2023 (UTC)
* Можете привести цитату со ссылкой на источник, в которой говорится об этом? Vladimir Solovjev обс 19:34, 22 марта 2023 (UTC)
** Здравствуйте любители историй Литвы.Про ВКЛ официалное название только Велик.Княж.Литовское  и все.Ненадо грузить про Русское и Жамойтское это неправда.Годы сосдания точно нейзвестны,зто ~1230-1240г. От 11в Литва известна в истч.древ.русских княжеств Волынском,Киевском,Полоцком наряду с ятвягами латгалами и другими "балтскими" этносами и ранними догосударственными териториално-административными образованиями.Эти земли заселенные войнственными племенами и народами язычников уже с 8в стали подвергатса давлению от более продвинутых соседей.Это и скандинавы ,датчане и шведы,поляки,древ.русские,немцы и другие зап.европеицы. Ситуация кардинально иэменилас в второй половине 12в,когда древ.пруссы,ятвяги и литовцы/нальшяне стали давать решительный отпор и сами перешли в наступление.Правда тогда датчане подавили куршей а Полоцк латгалов. Это могло быть резултатом консолидации родо-племенных образовании на боле высокий племенной-земля,княжение уровень и конфедераций земель,под верховенством Литвы.В 1219г.касаемо войны за Черную Русь(земли завоеваные ятвягов в 10-12в),с Волынско-Галицкими князями,был заключен договор о мире.От Литвы пятеро князей:Живинбудас,Дауйотас,его брат Виликайла,Даугспрунгас и его брат Миндаугас.В договоге они названы старшими. Они представители трех семей/родов,а может и одного рода.Наверняка были и другие княжеские семьй/роды в Литве на уровень ниже.От земли Дялтува/Девялтува четыре князя,от жемайтов только два(наверняка их таи было больше)Еще были князя и одна княгиня которые представляли семьй-рода неуказывая територии.Всего 21 семя-род князей.Непомянуты княжеские семьи-рода из сильной и большой земли Нальшя.Это северо восток Литвы и часть Беларуси. Они совершали грабительские походы в сов.Латвию,Эстонию,Беларусь(Полоцк-Витебск)Россию(Псков-Новгород).Ходили сами и вместе с всей Литвой.Ксати в начале 13в.когда в Рижском заливе обосновались немцы они обещали помощ от набегов литовцев.Так что литовцы стали общим врагом для племен и народов сов.Латвий,Эстонии,Беларуси,Сев.зап.Россий и немцов.В 1236 г они вместе и с высокородными гостями из Дании и Германии ходили в Жемайтию и 22.09.1236 на север от сов.г.Шяуляй были больно побиты.Битва "ледовое побойще" по итогом потерь для немецкой коалиции это всего мелкая драка. Так вот из более поздних источников известны литовские земли-княжества.Собст.Литва,Нярис ,возможно Дремела?,Нальшя от нее Делтува/Девялтува,Упите в долине р.Нявежис возможно были и др.За рекой Нявежис в Жемайтии не менее 10 земель но более мелких. Теперь про становление государство Литва.Миндаугас(Мендовг) в 1219 г.еще юный человек око 20лет отроду.Он пятый среди старшых князей от Литвы.Хроники Немец.Ордена писали что его отец был могуществиным князем которому небыло равных.Никто тепер нескажет как у молодого и амбициозного Миндовга зародилась идея стать верховным правителем над другими.В течении 1230-40годов,он опираясь на военную силу,(тут неясна судба его старшего брата Довспрунга) он принудил других князей признать свое главенство.Методы,как было принято в той эпохе.Кто был несогласен,тех убивал,даже своих родствеников. Очень возгордилса и нетерпел возражении.Правда на жемайтов его власть была номинальной как и на судавов.Укрепившись в Литве посылал дружины за добычей по старым направлением и новым до Смоленска Брянска,в сов.Украину,Польшу.Вел и династическую политику и дипломатические отношение с Русскими княжеставми и Неметцким Орденом,зап.Европой и Главой Католической Церкви. Сильное потрясение его власти было когда он решил завладеть уделами двух сыновей своего старшего брата которых до 1250годов нетрогал.Их поддержал дядя брат матери жемайтский князь Викинтас победитель битвы под Шяуляй в 1236гБратья нашли помощ родствеников и в Галиче-Волыне,и судавы/ятвяги потив Миндовга выступили.Ситуация была критическая для Миндовга.Но он был достойным своего положения верховного поовителя.Миндовг идет на соглашение с Орденом.Дает согласие креститса,отказываетса от прав на Жемайтию,дорует Ордену земли,даже те которыми невладел.Это было для него большые уступки,но его положение было тяжелым.Орден оказал военную помощ.В между усобной войне Миндовг вышел победителем его враги били розбиты,Викинтас погиб,галичан-волынян побили,судавов подкупили большым серебром.Миндовг его семя,часть родствеников и близжайшего окружения из знати крестились,потом был коронован Королем Литвы. Но это было уже закат эпохи Миндовга,его враги и стороники язычества затаили злобу.Оставленны без поддержки жемайчяй героически 10 лет в одни боролись с Орденом и одержали несколько крупных побед в поле битвы. Миндовг был повязан договором с Орденом и стродал от этого. Возвысилса его племянник и воевода князь Тренйота который оргонизавал заговор и убиство Мигдовга и обойх младшых сыновей,наследников короны.Непосредственный убица князь из Нальши Даумантас(Довмонт).Тут был и личный мотив.Поэже спосаясь от мести стар.сына Вайшалги(Войшелка)за убитого отца и братьев(неродных) Довмонт с дужиной в 300чел.пришол на поклон в Псков.Где были с ропотом поиняты, крестились и верно служили.Довмонт после смерти стал местным святым Тимофеем. Про даты образования и точных подробностей становления литовского государства в источ.того времени очень мало и к имеющимся надо относитса критически.Неизвестны замки и вланения уделы отдельных княжеских семей-родов.Историки и даже знаменттые в 19-21в.тоже излагают свойе видине и предпосылки.Отдельная тема ето беларусские историки литвинисты.Они издают труды,учебники видеоматериалы которые ничего общего с историей Литвы неимеет.Им тяжело признат что на начальном этапе для литовцев/нальшян и жемайтов сов.Беларусь было было обектом наживы и эксплоотации ресурсов позже проходной двор для дальных походов в сов.Россию и Украину.И про Навагрудок(который основали волыняне) и куда будто бы на княжение призвали или пришол на поклон Миндаугас,и про важность руссинов(сов.белорусов)в литовской истории это просто люди хотят поднят себе самооценку и избавитса от комплексов.И зарубите себе на носу,что Литва,это изначально творение литовской военно-политической элиты да без городов(были крепкие деревянные замки и селище)без писменности и без государстенного старорусского языка.Для кореспонденции и дипломатии была латынь и неметский руссинский тоже знали кому было нужно.Литва Велик.Княж.Литовским становитса при Великом князе Gediminas(Гедиминас/Гедимин  и без Русского и Жамойтского,ето вымисел литвинистов. О литвинах как их называли соседи можно говорит от 16-17веков.Но это незначит что они этнические литовцы(аукштайчяй и жемайчяй) Это люды шляхетского сословия,духовного и городского которые приняли простонородный язык руссинских подданых из эа того что он понятен и полско говорящей знати.Для лттовского этноса это имело катострофические последствия.Навсегда был потерено правящее и военное сословие,обелорусились и ополячились и простые крестяне,Беларусы католики а их около 2 мил.это потомки этнических литовцев которых крестил Король ,Jogaila(Йогаила,/ Ягело/ в 1387г. И это просто чудо что из обедневшей шляхты и детей зажиточных крестиян после отмены крепостного права,которые получили университетское и духовное образование в Росс.Импер. и зап.Европе выросло новая литовская национальная элита,и как толко появилось возможность востановили изначальную Литву.А так называемые старые литовцы"литвины" которые неприжились влились в польскую нацию.А история Литвы и ВКЛ это наша история ,и вы там были,только ненадо тянуть одеяло на себя.Со стороны это просто смешно.История Беларуси тоже очень интересна и имеет очень много белых пятен.Для вашых  и зарубежных историков и археологов работы непочатый край,успехов хочу общатся с настоящими знатоками истории а не просто от фонаря. 90.131.32.227 13:25, 8 июня 2023 (UTC)
*** Русь литовская звучит нелепо. Какая Русь, откуда? Киевская, что ли, или Московия? Великое княжество литовское. И ВКЛ управляли литовские князья с литовскими именами, которыми и сегодня детишек называют. И всякие миндовг, кястут, олгерд, довмонт и прочие искажения литовские имён Mindaugas, Kestutis, Algirdas, Daumantas. И звучат они вполне современно, как и в средние века.  78.58.131.139 14:43, 12 октября 2023 (UTC)
thread_title:  Дата создания ВКЛ 

message: Невозможно убрать из шаблона название "Lietuva" на литовском языке, те кто знают, что с этим сделать, объясните пожалуйста. Susjaj (обс.) 17:02, 9 июля 2023 (UTC)
* А вам зачем это надо? 90.131.32.202 18:41, 10 июля 2023 (UTC)
thread_title:  Невозможность убрать из шаблона название страны на Литовском языке