Обсуждение:Гинвил (князь полоцкий)

message: Достаточно достоверно, что ослабленная Полоцкая земля в 1230-х гг. приняла литовского князя, который женился на Рюриковне из местной династии и перешел в православие.[источник?]
Добавлено не мной, но, рискну предположить, что это описка и имелись в виду 1240-е, а сам факт написан под влиянием Александрова и Володихина. Источник, кстати, не весть какой, авторская датировка по папской булле вообще держится на априорном желании подогнать факты под традицию. При этом сама традиция (цикл о Палемоне) воспринята, мягко скажем, некритично, вне дискурса. --Azgar 19:15, 11 декабря 2012 (UTC)
* Меня смущает фраза «достаточно достоверно». Кто определил эту достоверность?--Vladimir Solovjev обс 20:42, 11 декабря 2012 (UTC)
** В 1230-е полностью недостоверно, в 1239 г. кн. полоцким был Брячислав. --Максим Л. 21:32, 11 декабря 2012 (UTC)
thread_title:  АИ 

message: У Матея Стрийковского легенда эта не датирована, но отнесена к более позднему времени (между 1221-м и 1240-м годами)[источник?]
и ранее:
Стрыйковский относит захват Полоцка к 1190 году, что, однако, противоречит известиям Ипатьевской летописи, а также данным генеалогии литовских князей, согласно которым [Эрдзивил, отец Мингайло, был жив 1220 году[Александров Д. Н., Володихин Д. М. Борьба за Полоцк между Литвой и Русью в XII—XVI веках].
На самом деле у Стрыйковского эта легенда действительно не датирована, в чём легко убедиться, прочитав соответствующую страницу приводимого Володихиным и Александровым издания Стрыйковского.
Ссылка на издание: http://books.google.com.ua/books/about/Kronika_polska_litewska_%C5%BCm%C3%B3dzka_i_wszy.html?id=PD_UAAAAMAAJ&redir_esc=y 
страница 240-241
(приводимый мною отрывок расположен в самом конце 240-й страницы данного издания) сам я пользуюсь украинским переводом данного издания, ссылки на который и привожу, но там понятно и по-польски, тем более, что именно на страницу 241 именно этого издания ссылаются Володихин и Александров.
Другое дело, что когда я вносил эту правку, вместо "Стрыйковский относит захват Полоцка к 1190 году" было написано "Хроника Быховца относит захват Полоцка к 1190 году", соответственно я и написал, что у Стрыйковского легенда эта не датирована, но отнесена к более позднему времени (между 1221-м и 1240-м годами). Источники:
1) Kronika polska, litewska, żmódzka i wszystkiej Rusi Maciejá Stryjkowskiego. Warszawa - 1846
2) Мацей Стрийковський. Літопис польский, литовський, жмудський і всієї Руси. — Львів, 2011
Второе указанное издание является точным переводом первого и полностью ему соответствует, единственное, что я, цитируя второе издание, перевожу с украинского на русский, поскольку свободно владею обоими языками.
Никакого указания на 1190 год в связи с захватом Полоцка у Стрыйковского нет ни в первом ни во втором приводимых изданиях.
Более того, сам Стрыйковский указывает, что ни литовские, ни русские летописи, из которых он почерпнул эти сведения, не были датированы и он сам по своему усмотрению, а также ссылаясь на Бельского и Меховиту, отнёс из ко времени после 1211 года (правильнее - 1221-го), которым у Бельского и Меховиты датировано появление кометы, известившей приход татар на русские земли (её появление предшествовало битве на реке Калке). 46.229.52.117 21:19, 7 апреля 2013 (UTC)
thread_title:  АИ