Обсуждение:Древнерусский фольклор

message: У данной статьи нет определения, или преамбулы. Предлагаю взять, хотя бы временно, до нахождения более авторитетных источников, за основу определение из Литературной энциклопедии с дополнением былин (слово XIX века, использовалось исследователями, но сами исполнители былинами свои песни не называли):
Древнерусский фольклор — обряды и обрядовый фольклор Древней Руси, к которым относятся календарные праздники и обряды, ритуальные песни (колядки, масленичные, троицко-семицкие, купальские, жнивные и др.) и песни-заклинания (подблюдные песни, веснянки, егорьевские песни, хороводы и др.), заговоры, причитания, поэзия похоронного и свадебного обрядов, а также эпические песни (былины).
Насчёт Егорьевских песен. Я думаю, что они существовали в то время (а скорее всего и ранее), а после христианизации вместо Ярилы стали петь Юрий или Егорий не меняя смысла песен и обрядов. Аналогично происходило с другими заменами персонажей: «Перун →‎ Илья-пророк», «Велес →‎ Власий», «Макошь →‎ Богородица и Параскева-Пятница». Сами формы замен иногда выглядят довольно нелепо, с точки зрения смысла. Например, в песне на Троицу известна фраза «Троица-Богородица», хотя это далеко не синонимы, а в девичьих молитвах на праздник Покрова (Покров — он, мужского рода) порой звучало «Покров-матушка», на Власия была поговорка «Скотий бог — сшиби с зимы рог» или вариант «Власий бог — сшиби с зимы рог». Всё это говорит о более поздних вставках (заменах). По балладам не уверен, что их исполнение не было привязано к определённым обрядам, а тогда их тоже можно причислить к обрядовой поэзии (также как и колыбельные песни, сказки, небылицы и др.). --Лобачев Владимир 18:05, 1 июня 2015 (UTC)
replies: text: Нет, это не подходит. Цитируемая статья про русский фольклор, а не древнерусский.  Cathry 18:10, 1 июня 2015 (UTC)
replies: text: : Можете пояснить: в чём Вы видите принципиальное отличие понятий «Древнейшие формы русского фольклора» и «Древнерусский фольклор»? --Лобачев Владимир 19:51, 1 июня 2015 (UTC)
replies: text: :: Древнейшие формы русского фольклора - это по-видимому время начала существования отдельного русского этноса, уже позже Древней Руси. а древнерусский фольлкор - это восточнославянский фольлкор,а не только русский.  Cathry 20:24, 1 июня 2015 (UTC)
replies: text: ::: Хорошо, это по времени различия. А по содержанию — понятия в чём отличаются? Что в предлагаемом определении нужно убрать или добавить? --Лобачев Владимир 20:51, 1 июня 2015 (UTC)
replies: text: ::::: Откуда же можно знать, в чём понятия отличаются? Можно только предполагать, что все формы фольклора 19-го века так или иначе присутствовали в 10-м, и это явно не только обрядовый фольклор и былины. При этом возможно какие-то формы исчезли, а какие-то серьёзно видоизменились.   Cathry 21:05, 1 июня 2015 (UTC)

text: Егорьевские песни не могли так называться в дохристианский период. Cathry 18:12, 1 июня 2015 (UTC)
replies: text: : Почему, иными словами, чем они отличаются от других календарных песен? Имеются ввиду вообще любые (все) Егорьевские песни или какие-то конкретно? --Лобачев Владимир 19:51, 1 июня 2015 (UTC)
replies: text: :: Я не встречала утверждений или предположений в АИ, что в календарных песнях заменялось только имя персонажа. Поэтому и не вижу оснований считать что тогда были "егорьевские" или "троицкие" песни только под другим названием. По-моему личному мнению архаичными могли остаться только образы и отдельные обороты, песни целиком вряд ли. Cathry 20:24, 1 июня 2015 (UTC)
replies: text: ::: В мировоззрении жителя Древней Руси постепенно происходили замены: Есть мнение (Иванов, Вяч. Вс.), что у южных и восточных славян повсеместно в фольклоре и мифологических представлениях Перун заменился христианскими святыми или образом Бога. Воинские функции Перуна во многом перешли Георгию Победоносцу и отчасти Борису и Глебу. Также Илье-пророку приписывают некоторые свойства Перуна. В христианскую эпоху Велес, благодаря звуковой близости имён и совпадению некоторых черт культа, слился с христианским святым Власием, покровителем скота. А раз идёт замена в мировоззрении, то это должно было сказаться на всех сторонах жизни, в том числе и на обрядах в той или иной мере. --Лобачев Владимир 20:51, 1 июня 2015 (UTC)
replies: text: ::::: Это не значит, что в 10-м веке были те же песни только с богами.  Cathry 21:05, 1 июня 2015 (UTC)

text: Довольно подробно рассматривается обрядовый фольклор тут http://feb-web.ru/feb/irl/il0/il1/il122162.htm Например Троица там обозначается как "праздник проводов весны"  Cathry 18:28, 1 июня 2015 (UTC)
replies: text: : Хорошая статья. Но там я не заметил определение понятия. А без преамбулы статья смотрится недоделанной.  --Лобачев Владимир 19:51, 1 июня 2015 (UTC)
replies: text: :: Ну а как можно определить, кроме "фольклор Древней Руси"? Всё равно неизвестно, какие были все формы фольклора и как они назывались. Cathry 20:24, 1 июня 2015 (UTC)

text: : О том, что Троица — это «праздник проводов весны» говорит и Агапкина () --Лобачев Владимир 19:51, 1 июня 2015 (UTC)
thread_title:  Нет определения 

message: Необходимо пояснение, об авторах какого временного периода идёт речь.  Cathry 21:07, 1 июня 2015 (UTC)
thread_title:   Авторы литературных произведений широко использовали их в своем творчестве.  

message: Нет энциклопедической значимости. 91.207.170.45 07:50, 1 сентября 2022 (UTC)
* Такие утверждения нуждаются в аргументации Nikolay Omonov (обс.) 09:22, 1 сентября 2022 (UTC)
thread_title:  К удалению