Обсуждение шаблона:Учёный

message: Зачем вообще в шаблоне этот мутный пункт? Чем известен учёный сложно описать в паре слов, раскрытие этой темы должно быть в самой статье. Предлагаю удалить этот пункт шаблона. --Sigwald (обс) 10:59, 21 октября 2016 (UTC)
* +100 --89.248.140.13 15:00, 2 июня 2017 (UTC)
* Полностью присоединяюсь. LGB (обс.) 17:42, 2 июня 2017 (UTC)
* Все что есть в карточке должно быть в статье по умолчанию: «ВНИМАНИЕ! Карточки предназначены для краткого информирования читателя об описываемом в статье, они не должны замещать текст статьи, а должны приводить выжимку из него.» Чем известен и должно быть описано парой слов в карточке и раскрыто подробнее в статье. Bsivko (обс.) 18:02, 2 июня 2017 (UTC)
** Хотя поля стоило бы описать подробнее. Чтобы вопросов меньше возникало. Например как это сделано у коллег:
known_for	
Key topics/areas of study in which the scientist is notable
known_for  
Insert the key topics/areas for which the scientist is notable, e.g. "discovering the electron". In the case of prolific scientists, preferably list the discoveries named after the scientist, e.g. "Maxwell's equations". In the case where a scientist is so prolific that a whole wiki article listing the discoveries exists, insert a link to that page under the label (in italics) "see list" 
И видимо, в карточке при сборке был непродуманный перевод. Так как «known for» это «известен чем»/, а не «известен как кто». Bsivko (обс.) 18:14, 2 июня 2017 (UTC)
thread_title:  Известен/Известна как 

message: I propose to add the field "member of" (d:Property:P463). Now it partially works with special , and thus applicable only for post-Soviet states. This template is used for scientists and scholars from all world, therefore it should not be limited only to these countries. --89.248.140.13 14:59, 2 июня 2017 (UTC)
*  Can you add |викиданные9  = p463? --Russguy (обс.) 03:17, 26 июля 2017 (UTC)
*  Разве «Учёное звание: Лондонское королевское общество, Прусская академия наук, Леопольдина, Национальная академия деи Линчеи, Американское философское общество, Баварская академия наук, Академия наук в Гёттингене, Академия наук СССР, Французская академия наук, Шведская королевская академия наук, Нидерландская королевская академия наук, Американская академия искусств и наук, Российская академия наук и Indian National Science Academy» для Эйнштейна будет корректно (а это там появится в таком случае)? — Джек, который построил дом (обс.) 02:41, 14 августа 2017 (UTC)
** , вообще, верно будет использовать  Dimon4ezzz (обс.) 05:34, 15 августа 2017 (UTC)
***  --Serhio Magpie (обс.) 01:05, 15 марта 2018 (UTC)
thread_title:  member of 

message: Используйте, пожалуйста, аргументы викиданные# для сайта: |викиданные16 = p856. Dimon4ezzz (обс.) 17:50, 7 июля 2017 (UTC)
Ещё хотелось бы обсудить использование прописных букв при оформлении свойств. Dimon4ezzz (обс.) 17:50, 7 июля 2017 (UTC)
* А разве p856 уже не учитывается для сайта? Там сейчас код |текст16      = . Что с прописными буквами? — Джек, который построил дом (обс.) 02:44, 14 августа 2017 (UTC)
** Учитываться учитывается, но лично моё мнение — использовать прописные буквы в названии свойств (вместо «Имя» — «имя») и викиданные оформлять в новом стиле (как я указал), так как это улучшает читаемость кода шаблона, а именно уменьшается количество явно вызванных шаблонов и фигурных скобок. Dimon4ezzz (обс.) 05:40, 15 августа 2017 (UTC)
*** Только прописные — это как раз заглавные («И»); «и» — это строчные; сам раньше путал. Так как я не разбираюсь в том, как лучше всего оформлять обращения к Викиданным, перенаправлю запрос 'у. — Джек, который построил дом (обс.) 16:38, 15 августа 2017 (UTC)
**** Я считаю, что тут выбор между строчными и прописными — дело вкуса. Внутренние запросы используют прописные, но строки в любом случае предварительно обрабатываются. Мне последнее время (после перехода на новый формат с викиданныеN) нравятся больше. — putnik 16:50, 15 августа 2017 (UTC)
 запрос не будет удовлетворён?  Dimon4ezzz (обс.) 08:23, 20 августа 2017 (UTC)
replies: text: --Serhio Magpie (обс.) 00:57, 15 марта 2018 (UTC)
thread_title:  Оформление кода шаблона 

message: Возможно, вопрос уже обсуждался, но я довольно часто сталкиваюсь с тем, что, например, :Ш :Персона в статье заменяют на «Ученый», и поля перестают отображаться, т. к. были прописаны со строчных букв («|альма-матер» вместо «|Альма-матер»). Нельзя ли включить в данный шаблон эту возможность? Pavel Alikin (обс.) 20:43, 21 мая 2018 (UTC)
* Возможно связанный баг: при замене вырожденых шаблонов (без параметров) Ш:Персона → Ш:Учёный из Викидаты перестаёт отображаться род занятий; зато начинает — учебное заведение (действительно, кому интересно, где персона училась..) ·1e0nid· (обс.) 15:16, 28 сентября 2020 (UTC)
thread_title:  Строчные буквы в названии параметров 

message: Для бота: 21:56, 20 ноября 2018 (UTC)
thread_title:  Проф. 

message: Планки наград из ВД криво выравниваются. Пример: первый ряд выровнен по ширине карточки, второй ряд выровнен влево. Просьба сделать так, чтобы все ряды выравнивались влево, как тут обычно и делают. Ratte (обс.) 23:10, 1 июня 2019 (UTC)
* , можно пример, где сделано такое выравнивание? На глазок в  и  код такой же. Викизавр (обс.) 15:25, 2 июня 2019 (UTC)
replies: text: * Не имею ни малейшего понятия, где так сделано. Просто обращаю внимание, что сейчас 1-й ряд планок из ВД выводится неряшливо. Можно, конечно, вручную в карточку добавлять (я это и имел в виду под «обычно делают»), но тогда неясно, зачем вообще этот механизм внедряли. Ratte (обс.) 19:38, 2 июня 2019 (UTC)
replies: text: :* Похоже удалось сделать, но все по центру (в пределах ячейки). --Serhio Magpie (обс.) 23:51, 26 июня 2019 (UTC)

text: :* Пришлось отменить из-за проблем в мобильной приложении под андроид, думаем дальше. Serhio Magpie (обс.) 22:40, 27 июня 2019 (UTC)
thread_title:  Планки наград 

message: Вообще, строго говоря, академик (член-корр.) - это не ученые звания и не ученые степени. Поэтому указывать их в соотв. графах - это уже само по себе неверно. В первом приближении (нестрого) академик (член-корр.) - это виды академических званий. История Казани 09:14, 29 января 2012 (UTC)
thread_title:  Членство в госакадемиях 

message: В настоящий момент в параметр «Знаменитые ученики» подставляется с Викиданных значение свойства P802 «ученики». Может, правильнее было бы подставлять значение свойства P185 «аспиранты / докторанты»? Насколько я могу судить, иностранные участники заполняют в викиданных именно его, в результате чего шаблоном «Учёный» известные ученики не отображаются. --Slb_nsk (обс.) 01:02, 5 июля 2019 (UTC)
* Поддерживаю подстановку обоих свойств. Например, мне пришлось вопреки исторической истине записать в Викидате аспирантов М. П. Грязнова и Н. Л. Рубинштейна как студентов, чтобы они отображались в карточке статьи ВП. Pavel Alikin (обс.) 19:46, 6 июня 2020 (UTC)
** А в каком виде это предлагается делать? В два отдельных поля для просто students и doctoral students? adamant.pwn — contrib/talk 23:29, 25 июня 2020 (UTC)
* Какое-то потенциально ориссное свойство, и уж совсем странно в него брать с Викиданных, потому что там потенциально могут указать вообще всех учеников. Викизавр (обс.) 12:10, 8 октября 2020 (UTC)
* Кстати, брать только  нельзя, потому что локальные значения по клику экспортируются на ВД специальным гаджетом, и если привязать к полю «знаменитые ученики» свойство , то туда будут добавляться из рувики неподходящие элементы. Поставить оба можно, только нужно выбрать правильный порядок, чтобы экспортировалось в нужное свойство. Викизавр (обс.) 08:07, 6 ноября 2020 (UTC)
Думаю, из реплик выше очевидно, что консенсуса за предложение топикстартера нет, так что если ещё интересно — выносите на более широкое обсуждение. -- La loi et la justice (обс.) 09:45, 12 сентября 2021 (UTC)
thread_title:  Параметр "Знаменитые ученики" 

message: Учёный может иметь и военные чин/звание, например, Боткин, Сергей Петрович — Тайный советник, Лейб-медик. Просьба добавить параметр Звание:  (пробовал здесь, но ошибся регистром (уже поправили) и здесь). Заранее благодарю! — Niklitov (обс.) 14:12, 26 ноября 2020 (UTC)
* Смотрим документацию шаблона: Учёные степень и звание не могут применяться к современным иностранным ученым, а также к ученым России и других государств досоветского периода. С уважением. — Chan (обс.) 14:43, 26 ноября 2020 (UTC)
** То есть шаблон "Учёный" не применим к персоне Боткин, Сергей Петрович??? Тогда какой шаблон в этой статье лучше поставить? Признателен за ответ! — Niklitov (обс.) 15:37, 26 ноября 2020 (UTC)
*** Шаблон применим. Только не надо пытаться впихнуть в него невпихуемое:)) Если есть важная информация о деятели науки, но в шаблоне нет соответствующих полей, её всегда можно отразить в тексте статьи. Была бы нужда в таких деталях. Подавляющее большинство советских учёных были военнообязанными, и имели какие-либо воинские звания, но ни кто не заламывает руки от невозможности указать этот ньюанс личного дела прямо в шаблоне Учёный. — Chan (обс.) 08:35, 27 ноября 2020 (UTC)   
*** Дополнительно, хотелось бы заранее отделить мух от котлет. В шаблоне речь идёт о учёных званиях, а не о воинских или каких либо ещё. Значение «старший лейтенант» будет здесь также неуместно как и «народный артист», хотя то и другое звание могут относиться к одному человеку, который вдобавок известен как учёный. Если сложно выбрать карточку из //, используйте .  — Chan (обс.) 08:50, 27 ноября 2020 (UTC)
*** Вообще напрашиваются модульные шаблоны, в обоих смыслах, чтобы было какое-то ранжирование важности информации, регулирование не раскрытой длинны шаблона в зависимости от длинны статьи и т.п. Но это надо обсуждать на форуме предложений. Я после февраля могу в таком поучаствовать. ·Carn 08:54, 27 ноября 2020 (UTC)
**** Так шаблон  не был интегрирован в какую-либо карточку персоны, поскольку далеко не все учёные (биологи) являются систематиками, но известны систематики которые и учёными в строгом понимании небыли, а прославились как путешественники, или политики, или авантюристы. — Chan (обс.) 13:21, 27 ноября 2020 (UTC) 
* Добавление будет некорректным. Лейб-медик — не просто звание, а придворное звание. Тайный советник — и вовсе чин, а не звание. В параметр звание каждый будет добавлять кто во что горазд: и учёные звания, и почётные звания и т. д. — Vvk121 14:46, 26 ноября 2020 (UTC)
** Параметр Звание нужен в принципе, так как военное звание  врачей военного ведомства — военно-медицинской службы Российского императорского флота, например, Лейб-медик (в статье в Википедии Лейб-медик не раскрыто это понятие —  отсюда и ошибка). В параметр Учёное звание этого не добавить. И каждый человек понимает, что такое учёное звание. Есть ли ещё аргументы? — Niklitov (обс.) 15:38, 26 ноября 2020 (UTC)
* С каких это пор придворное звание лейб-медика стало военным званием? Это даже не орисс, а нечто более впечатляющее. — Vvk121 16:30, 26 ноября 2020 (UTC)
** Среди униформологов нет чёткого разделения понятия чин/звание для Российской империи. Поэтому даётся через / "слеш". Разделение если и делают некоторые коллеги, то в профессиональной среде это вызывает сильные дискуссии знатоков, заканчивающиеся отсутствием консенсуса и личными обидами. Даже не предлагаю спорить.) — Niklitov (обс.) 15:45, 26 ноября 2020 (UTC)
*** В Российской империи «понятия чин/звание» разделяются очень отчётливо. Тайный советник, это что — звание? — Vvk121 16:30, 26 ноября 2020 (UTC)
**** Тайный советник  — это классный чин, что соответствует одному из наименований положения того или иного служащего или военного в табеле о рангах (туда входили и придворные звания). А лейб-медики — это могло быть и личным званием (штатный, например, который числился по пехотному полку). Есть ещё почётные звания лейб-медик. И т.п. Коллега, я Вас предупреждал, что Вы броситесь в дискуссию бессмысленную здесь и беспощадную. Здесь главное слово "Звание". Поэтому дискуссии, к теме не относящиеся, пожалуйста, на исторических форумах, но не в этой ветке.  Niklitov (обс.) 16:54, 26 ноября 2020 (UTC)
****  — Niklitov (обс.) 17:09, 26 ноября 2020 (UTC)
***** Табель о рангах. И прошу не игнорировать ранее заданный вопрос: тайный советник, это что — звание? — Vvk121 17:15, 26 ноября 2020 (UTC)
****** ВП:ПОКРУГУ, Тайный советник — это классный чин: знаки различия Российской армии, флота и государственной службы нередко одновременно отражают место службы, классный чин (воинское звание), должность и придворное звание в различных сочетаниях. Параметр "Звание" здесь — обобщённое, существующее в научной литературе, обозначение и чинов и званий всех видов в любом государстве. Думаю этого достаточно. В СССР это называлось "персональное звание", сейчас это снова "классный чин". И т.п. и т.д. можно уточнять до бесконечности. Достаточно? Можно поменять сам параметр "Звание" на "Чин/Звание" — это будет даже более корректно. — Niklitov (обс.) 17:32, 26 ноября 2020 (UTC)
******* Для орисса более чем достаточно. — Vvk121 17:37, 26 ноября 2020 (UTC)
******** "Невоенные военные". Прошу закрыть беседу. — Niklitov (обс.) 17:44, 26 ноября 2020 (UTC)
********* Если просьба обращена ко мне, то я отнюдь не против. — Vvk121 17:56, 26 ноября 2020 (UTC)
* Закрыл запрос на изменение, потому что явно нужно искать более широкий консенсус, чем в обсуждении на СО шаблона. См. также: Обсуждение_шаблона:Персона#Параметр Звание. Викизавр (обс.) 12:50, 27 ноября 2020 (UTC)
* Жаль, что пропустил данное обсуждение. Но полностью поддерживаю коллегу Vvk121, совершенно избыточное поле с неоднозначным значением. — Семён Семёныч (обс.) 01:15, 19 декабря 2020 (UTC)
thread_title:  Параметр Звание 

message: Слово «Известные» в карточке не формализовано и не соответствует стилю написания энциклопедической статьи. Предлагаю заменить на «Ученики» или вообще удалить. Потому что пишут эту строку не в соответствии с ВП:ВЕС, то есть не по статьям об учёном, а по статьям «об учениках» или вообще «от балды» или по причинам самопиара. Или давайте дополним документацию к шаблону текстом о том, что данная графа должна заполняться только по источникам, соответствующим правилам ВП:АИ и ВП:ВЕС. А вообще пусть лучше это будет связанный текст в статье, чем «кладбище» фамилий (ничем не обоснованных и неизвестной длины списка) в карточке. --NoFrost❄❄❄ 21:09, 13 декабря 2020 (UTC)
* Есть #Параметр "Знаменитые ученики", но висит уже полтора года, вынести на форум для ускорения бы, наверное. Викизавр (обс.) 18:21, 15 декабря 2020 (UTC)
** Я не понял, что вы думаете по поводу моего предложения заменить на «Ученики»? Удалять то наверное не надо пока, но вот ближее к энциклопедии будет (вообще не понятно, что такое «знаменитые». Зннаменитые тем, что были «его учениками»? Или потом стали «знаменитыми»? А источники на «знаменитость» где искать? Вообщим голимый ОРИСС). А удалять придётся, когда туда 80 фамилий добавят. Но это «следующий этап»))) --NoFrost❄❄❄ 20:13, 15 декабря 2020 (UTC)
** Алло, люди. Тут есть кто-нибудь? --NoFrost❄❄❄ 00:25, 19 декабря 2020 (UTC)
* Напомню, что для учёных понятие «ученики» достаточно расплывчатое. Под шумок предлагаю заменить это на более точное «аспиранты/докторанты». Заодно его можно будет автоматически заполнять из  — infovarius (обс.) 21:20, 20 декабря 2020 (UTC)
** Только свойство  номинировано на удаление. Возможно, правда, оставят. — Ksc~ruwiki  (обс.) 21:42, 20 декабря 2020 (UTC)
** Ни одна карточка не выдержит всех «аспирантов» половины учёных Рувики. Их сотни на одного учёного. --NoFrost❄❄❄ 21:46, 20 декабря 2020 (UTC)
***Речь про известных, а не абы кого. То же самое касается родителей. — Алый Король 10:58, 21 декабря 2020 (UTC)
**** Это как «известные жители города» и/или «известные заключённые». Ещё в тексте статьи с опорой на АИ можно допускать связанный текст на эту тему, но тут речь о карточке. --NoFrost❄❄❄ 11:33, 21 декабря 2020 (UTC)
*** Выскажусь против бюрократизации вопроса (аспиранты, докторанты) — многие известные учёные не имели таковых формально, но были основателями кружка или семинара, откуда вышли их значимые продолжатели. И наоборот, студент-дипломник, ставший известным учёным, для науки важнее (ВП:ВЕС) какого-нибудь депутата, приписавшегося соискателем к профессору. Самопиар от викинезначимых лиц, вписывающихся в чужие карточки, я, как и все активные в теме редакторы, периодически вычищаю. Десятками-сотнями аспиранты исчисляются разве что у медиков, но, честно говоря, сходу не назову ни одну персоналию в Рувики, которой можно было бы поставить в карточку больше 10-12 непосредственных учеников. Теорминимум Ландау сдали многие, но работали/соавторствовали с ним единицы; Ильенков и Мамардашвили повлияли на марксистов по всему СССР, но непосредственно общались с ними немногие. Pavel Alikin (обс.) 21:16, 9 января 2021 (UTC)
thread_title:  Известные ученики 

message: Просят на техфоруме. Если нет препятствий (навряд ли они есть), то готовый код для поддержки обоих вариантов тут. --81.9.127.51 19:10, 24 июля 2021 (UTC)
* . Теперь надо поправить документацию. Викизавр (обс.) 09:07, 26 июля 2021 (UTC)
** Поправил (если я правильно понимаю, достаточно указать вариант со строчной буквой). --81.9.127.51 00:47, 29 июля 2021 (UTC)
thread_title:  Имена параметров со строчной буквы 

message: Зачем такая вычурность, что аж вики-ссылку приходится давать? Почему бы просто не назвать «образование»? Iniquity (обс.) 10:23, 12 сентября 2022 (UTC)
* В Википедии нечасто есть ответ на вопрос «зачем». Тут обычно лучше спрашивать «почему». Потмоу что когда шаблоны создавали переводом из англовики, там был параметр alma mater. Переименовать во что-то хорошо бы, но это используется во многих шаблонах, и надо все сразу, чтобы сохранить совместимость Abiyoyo (обс.) 11:44, 14 мая 2024 (UTC)
thread_title:  Альма-матер