Обсуждение:Кастельян

message: предлагаю обсудить разницу между кастельян и кастелян, возможно статьи надо будет объединить, либо переименовть статью кастельян. Я (Idot 09:31, 3 сентября 2006 (UTC)) основывался на
http://www.zamok.amillo.net/st1/st.shtml
Мир Замков: Замки и Рыцари
В военное время рыцарь сражался чаще всего вдали от своего дома. Он был просто не в состоянии, позволить себя сложно построенный дом или оплачивать воинов, которые будут его защищать. Он мог все же жить в замке другого рыцаря в качестве наследственного кастеляна или как член гарнизона по праву рождения. Наследственные гарнизоны такого рода кажется были неизвестны в Англии, наиболее походит на это земельное владение, которое дается в лен, и за который надо нести замковую службу, как например было в Виндзоре; что означало несение не более одного раза в год службы или выплаты вместо этого щитовых денег. Эта система существовала на континенте. Гарнизон Каркассона (Carcassonne) до 18 века теоретически формировался на этой основе. Как во Франции, так и в Германии обнаруживаются замки, в которых единственная семья по стародавнему праву давала гарнизон, а так же действительно в нем жила. Знаменитый живописный замок Эльтц (Eltz) на Мозеле был населен пятью ветвями одной единственной семьи, именующей себя по названию замка. Эльтц и сегодня находится во владении той же семьи. Замок Salzburg (вблизи Neustadt a. d. Saale, сейчас - развалины), построенный епископом Вюрцбурга в 12 веке для обороны границы, населялся большим числом семей.
Известный пример подобного подхода во Франции - Vergy в Бургундии. Здесь в 12 веке каждая из семей, дающих гарнизон, называлась по кличкам, как то Белый, Зеленый или Толстый, которые имели их предки, составлявшие исходный гарнизон. Иногда они звались по расположению своего дома, например "vom Tor" (у ворот). В середине 13 века этот порядок забылся, семьи, некогда дававшие гарнизон, жили вне замка, в местах, связанных с их старыми обязанностями, и переняли их имена (лучше звучало "de Chazant" чем "le Gras"). Свои дома внутри крепостных стен они продали. Известнейший французский пример - римский амфитеатр в Ниме, который использовался как городская цитадель. На его рядах для сидения были выстроены дома, и жившие там семьи назывались собирательно "chevaliers des Arenes" и отвечали за оборону своего округа. В 12 веке они играли выдающуюся роль в истории города.
Титул коннетабля в Англии был также сравнительно редко наследственным. На континенте, где не существовало столь четкой системы управления, как в Англии, напротив это не было редкостью. Коннетабли с большой долей вероятности происходили из семей, владевших землей, на которой стоял замок. Или они раньше были на службе у императора или кого либо из сильных мира сего, получили от него лен и поручение построить замок. Эта систем породила новый слой дворян, служилых дворян, от которых можно было ожидать, что они много поколений будут верны семье господина, который их поставил. Они были связаны правом и потомственным дворянством никогда не признавались за равных. Порой они вынуждены были селиться в замках, расположенных в неблагоприятных местах, например на горах, где воду приходилось с трудом собирать в цистерны. 
http://www.zamok.amillo.net/st4/st.shtml
Мир Замков: Жизньв Замке
Если простой рыцарь оказывался за столом господина, то он уже мог себя поздравить, даже если это была повседневная еда, а не праздник. Если процитировать Вольфрама фон Эшенбаха, то "там где ко мне обращаются Мой господин, то есть дома... даже у мышей нет повода для праздника."

message: Всё это, конечно, было бы круто, если бы не было ОРИССОМ. Выношу на удаление. Jaspe 20:35, 3 сентября 2006 (UTC)
replies: text: OK! а как правильно называется член пожизненного гарнизона? (Idot 01:00, 4 сентября 2006 (UTC))

text: PS если удалять то нужно ещё линк из рыцарей удалить
replies: text: :Я не очень понимаю, что Вы имеете ввиду. Очевидно, речь идёт о безземельных или малоземельных рыцарях:министериалах (в Германии) и бакалаврах (в Англии). Для раннего средневековья используется также термин служилые люди. Может быть, имелся ввиду орден Виндзорских рыцарей, имевших наследственное право на проживание в Виндзорском замке? Или безземельная польская и венгерская шляхта? Рыцарство какой страны вы хотели здесь описать? Если слой безземельных рыцарей вообще, так лучше делать статью безземельное рыцарство или добавить материал в статью министериал. В любом случае, тот факт, что они питались у графа не являлся элементом, конституирующим это сословие. Jaspe 09:52, 4 сентября 2006 (UTC)
replies: text: :: тогдла лучше создать статью безземельное рыцарство, а эту удалить (Idot 13:50, 4 сентября 2006 (UTC))
replies: text: ::: может напишете статью? :-) (Idot 13:23, 5 сентября 2006 (UTC))
thread_title:  Орисс