Обсуждение:Грампластинка

message: "вертушка Lenco B55 (родная голова LENCO M94), по дизайну напоминает Thorens, - механика: привод галетный (двигатель вращает длинный конус, вдоль которого перемещается ролик), 4 скорости вращения - 78, 45, 33 и 16 оборотов.." - ни разу не видел пластинки на 16 об/мин. о.О --Tpyvvikky (обс.) 13:38, 31 августа 2017 (UTC)
и такой диковинный формат синглов - Сторона А записана на скорости 33⅓ об/мин, а Сторона В - на 45  об/мин (напр. - 12” сингл Gary Clark Jr. – Hwul Raw Cuts. Vol. II, на А - When Train Pulls In [Live] продолжительностью 16:22, на В - альбомная версия этой же вещи продолжительностью 7:45)
replies: text: Под 16 об/мин были и советские проигрыватели. Говорят, были пластинки и на 8 об/мин. А все курьезы перечислять - википедии не хватит. --KVK2005 (обс.) 09:01, 17 января 2018 (UTC)
replies: text: : Пластинки на 16 об/мин - это не "курьёз", а отдельный формат. Энциклопедия должна это освещать. И кто сказал,  что они выпускались только в СССР? Александр Васильев (обс.) 17:47, 20 июня 2018 (UTC)
thread_title:  Скорости вращения 

message: Утверждение о том что винил может предложить более высокое качество звучания, является бездоказательным. --мимо проходил 62.118.178.150 09:32, 5 октября 2011 (UTC)
* Правильно сказано. Цифра, конечно же, лучше и на сегодня дешевле. Об этом есть многочисленные вполне научные статьи. Викидим 19:21, 6 июня 2015 (UTC)
Речь не о недостижимо высоком качестве звука с грампластинок, а о низком качестве звучаниях дешевых ADC/DAC в бытовых аппаратах и низкой доступности качественных цифровых устройств ввиду высоких цен на них. 
* Это какая-то сказка. Это, возможно, было правдой для самых первых проигрывателей тридцать лет тому назад, но на сегодня ЦАПы максимально нужной скорости и разрешения не стоят буквально ничего (обычно являются частью единого чипа) и потому никак не влияют на цену устройства. Викидим 16:44, 10 июня 2015 (UTC)
** Здесь следовало бы привести ссылки на авторитетные источники - даташиты и прайсы. 
*** Да, нужны ВП:АИ. Какая-нибудь современная статья очень бы помогла. Сравнивать первичные материалы самим я не вижу смысла - это тыщу раз уже сравнено и написано. Где в серьёзном источнике написано, что грампластинки лучше компакт-дисков? Викидим 08:03, 11 июня 2015 (UTC)
**Для работы сигма-дельта преобразователя с "необходимой скоростью" он должен тактироваться с частотой порядка единиц гигагерц. Кто попытается опровергнуть это утверждение, тот просто не в курсе принципа работы сигма-дельта АЦП/ЦАП. На данный момент таких преобразователей не существует даже в профессиональной технике. 
*** (расслабленно) Замечу, что инженеры давным-давно сделали невозможное на интернет-форумах возможным на практике :-) Посмотрите хотя бы на AD1955, который даёт около 120 дБ, то есть порядка 20 бит, и построен по сигма-дельта схеме. Подобные технологии никак не являются остриём технического прогресса (тому же AD1955 куда больше десяти лет) и в последние годы попали в системы-на-чипе. Но снятые с полки магазинов проигрыватели чуть подороже давно уже давали вполне приемлемое качество, см., например,  (там используется другой "невозможный" ЦАП, CS4382). Дешёвые чипы обычно отстают на бит-два, то есть находятся на много битов впереди грампластинок :-) Викидим 19:17, 22 ноября 2015 (UTC)
**** (ковыряя спичкой в зубах) Вы считать умеете? Ну так посчитайте, с какой частотой должны производится отсчеты однобитным АЦП чтобы сэмулировать 24 бита хотя бы (не говоря про 32 бита), с частотой семплированием пусть 96 килогерц. 
**** Приготовьтесь к цифрам на дисплее калькулятора представленным в экспоненциальной записи :)И пожалуйста, не нужно козырять данными из шапок даташитов, в шапках как правило сферические данные в вакууме, достижимые только при скоростях более скорости света :D 
***** Уважаемый аноним! (1) Раз уж Вы решили переписываться, то, пожалуйста, ВП:подписывайтесь на страницах обсуждения. (2) Поскольку задачей Википедии не является просвещение приходящих сюда участников, поясню на несложном уровне: если общая теория противоречит конкретным фактам, то проблема не в фактах, а в теории. (3) Среди прочего, Вы, по-видимому, исходите из самими Вами придуманных посылок об однобитности АЦП внутри сигма-дельта ЦАПа и невозможности достижения высоких тактовых частот внутри недорогого чипа. Из ложных посылок, как известно, можно формально и без логических ошибок вывести любое утверждение, в том числе и ложное, потому мне нет смысла спорить с Вашими рассуждениями (по сути, Вы сказали, что Вы не сможете спроектировать такой ЦАП, я с Вами — в этом — согласен — но это не значит, что такие ЦАПы не существуют, я, например, тоже много чего не умею, но не пытаюсь объявить непонятное мне невозможным :-). Викидим 22:46, 22 ноября 2015 (UTC)
Неизвестному "специалисту": оценивать качество записи разрядностью АЦП и ЦАП, сродни тому как массовый пользователь под воздействием агрессивной рекламы оценивал фотокамеры по количеству пикселей в светочувствительной матрице, на зная о таком параметре как размер матрицы и соответственно размере каждого пиксела. Перед тем как делать правки, окончите хотя бы среднюю школу. 
* Уважаемый аноним! (1) ВП:Подписывайтесь на страницах обсуждения (2) Приведён ВП:АИ, который сравнивает, и говорит, что грампластинки хуже. Если этот источник не прав, то какой-то другой должен его опровергать. Предложите такое опровержение и давайте его обсудим. (3) Сравнение по количеству эквивалентных битов соответствует сравнению матриц по отношению сигнал/шум, которое, согласитесь, вполне корректно. (4) У нас тут обсуждают статьи, а не участников, но, во избежание непонимания, текст добавил я, и я вполне остепенён :-) Викидим 15:01, 10 июля 2015 (UTC)
thread_title:  Качество звука 

message: * Mpakmopucm (отмена правки 44710616 участника 178.44.162.78 - в СССР в 70-х не было компьютерных журналов) (и заменил на 80-е) — а где там написано что "в СССР" ? --Tpyvvikky 17:48, 24 мая 2012 (UTC)
replies: text: * А где написано в какой другой стране? Сомневаюсь, что в 70-е были компьютерные журналы с программами для домашних компьютеров. К примеру, ZX Spectrum был выпущен в 1982 году. Развейте сомнения, уточните страну(ы) и укажите источник. И вообще, такой интересный факт следовало бы подтвердить пруфлинком. • тракторист 18:05, 24 мая 2012 (UTC)
replies: text: : если "не написано" — так откуда тогда проницательный вывод про СССР?) --Tpyvvikky 19:01, 24 мая 2012 (UTC) ..и, на основании этой кхм..догадки - произвольная коррекция дат ..ну, вообще-то вроде как существует статья Floppy-ROM :) может там чего написано --Tpyvvikky 19:05, 24 мая 2012 (UTC)
replies: text: :: Эм... коррекция дат была не моя, моей была отмена произвольной коррекции. Что ж, статья — это хорошо, это уже интересней, этого слона я не заметил. • тракторист 19:26, 24 мая 2012 (UTC)
 "В СССР долгоиграющие пластинки на 33⅓ об/мин стали выпускаться с 1953 года"
Судя по record.su в 1951 уже выпускались, по номерам, более 50 
; Долгоиграющие 33 об/мин 30 см (12", гигант)
Д—01-2 П. ЧАЙКОВСКИЙ (1840–1893): Сюита № 1, соч. 43 (А. Гаук) http://records.su/pics22/8087620097942262.jpg
Д 03 А. ГЛАЗУНОВ Концерт для скрипки с оркестром / П. ЧАЙКОВСКИЙ Вариации на тему рококо
Д—05-6 С. ПРОКОФЬЕВ (1891-1953): Оратория «На страже мира» (З. Долуханова, Е. Таланов, С. Самосуд)
Д—07-8 С. РАХМАНИНОВ (1873–1943): Концерт №2 для ф-но с оркестром (Л. Оборин, А. Гаук)
Д—09-10 РОМАНСЫ
Д—011-2 П. ЧАЙКОВСКИЙ (1840–1893): Симфония №5 ми минор, соч. 64 (Е. Мравинский)
Д—015-8 (2 пл.) С. РАХМАНИНОВ (1873–1943): Опера «Алеко» (Н. Голованов) / А. ПУШКИН (1799–1837) Фрагменты из поэмы «Цыганы» (читает Р. Симонов)
Д 019-20 Ф. ШОПЕН (1810-1849): Анданте спианато и большой полонез / Вариации на тему оперы В. Моцарта "Дон Жуан" (Е. Бекман-Щербина, С. Самосуд)
Д 021-8 (4 пл.) Ш. ГУНО (1918-1893): Опера "Фауст" (БТ СССР, В. Небольсин)
Д-029-36 (4 пл.) Вишневский В. Незабываемый 1919-й 
33НД 037-44 (4 пл.) А. ГОРЬКИЙ (1868-1936): На дне (пьеса в 4-х д.), спектакль МХАТ СССР
Д 045-50 (3 пл.) Б. СМЕТАНА (1824-1884): Опера "Проданная невеста" (БТ СССР, К. Кондрашин)
Д 057-62 (3 пл.) Дж. ВЕРДИ (1813-1901): Опера "Травиата" (БТ СССР, А. Орлов)
Д 081-8 (4 пластинки) А. ЧЕХОВ (1860-1904): Три сестры (спектакль МХТ)
Д 089-96 (4 пл.) П. ЧАЙКОВСКИЙ (1840-1893): Опера "Черевички" (БТ СССР, А. Мелик-Пашаев)
Д 097-0104 (4 пл.) А. ОСТРОВСКИЙ (1823-1886): Комедия "Последняя жертва" (спектакль МХАТ)
Д 0105-6 С. РАХМАНИНОВ (1873-1843): Симфония №3 ля минор (Н. Голованов)
; Долгоиграющие 33 об/мин 30 см (10", гранд)
Д 53-4 А. ГЛАЗУНОВ (1865–1936): Симфония №4 ми-бемоль мажор, соч. 48 (Е. Мравинский)
Д 55-6 Краснознамённый ансамбль
А в 1952 уже около 500 .
--37.215.155.242 12:04, 28 ноября 2015 (UTC)
=== Производители ===
* Рижский завод грампластинок
* Ташкентский завод грампластинок (специфические выпуски)

text: (ответ на анонимный пост выше)

text: Почему "специфические выпуски"? Просто записи узбекского фольклора печатали именно там, - а зачем возить их из других мест? Но там печатались и любые другие пластинки - классика, эстрада, в последние годы даже лицензионные. Завод должен был обеспечивать продукцией преимущественно юго-восточные регионы СССР, но иногда его продукция попадала в магазины, например, Киева, а ташкентский миньончик Мирей Матье был куплен в Москве... Александр Васильев (обс.) 15:46, 17 декабря 2018 (UTC)
thread_title:  В СССР 

message: * Рижский завод грампластинок
* Ташкентский завод грампластинок (специфические выпуски)
replies: text: (ответ на анонимный пост выше)

text: Почему "специфические выпуски"? Просто записи узбекского фольклора печатали именно там, - а зачем возить их из других мест? Но там печатались и любые другие пластинки - классика, эстрада, в последние годы даже лицензионные. Завод должен был обеспечивать продукцией преимущественно юго-восточные регионы СССР, но иногда его продукция попадала в магазины, например, Киева, а ташкентский миньончик Мирей Матье был куплен в Москве... Александр Васильев (обс.) 15:46, 17 декабря 2018 (UTC)
thread_title:  Производители 

message: Раздел представляет собой беспорядочный набор отрывочных утверждений. --KVK2005 08:07, 16 июня 2014 (UTC)
replies: text: Впрочем, вся статья представляет собой то же самое. --KVK2005 19:45, 2 июля 2015 (UTC)
 Стереопластинки существуют трёх диаметров: 175, 250 и 300 мм, что обеспечивает среднюю продолжительность звучания одной стороны (при 33⅓ об/мин) 7−8, 13−15 и 20−24 минуты. Длительность звучания зависит от плотности нарезки. На одну сторону плотно нарезанной пластинки можно уместить до 30 минут музыки, но игла на таких пластинках может прыгать и вообще будет неустойчива. Также грампластинки с уплотнённой записью...
- вроде как появились только под конец 80-х (с распространением алмазных игл, и предназначались только для них). вроде как никак при этом не маркировались.. - уточнить. --Tpyvvikky (обс.) 14:08, 8 мая 2017 (UTC)

text: "Вроде как"... Как раз об этом в статье всё написано правильно: именно в 1956-м! Поэтому для самых ранних советских долгоиграющх пластинок в конце 50-х - начале 60-х годов были постепенно изготовлены новые матрицы, и они вместо индекса "Д" маркировались "НД" (с сохранением старого цифрового номера).

text: А вот о трёх диаметрах - это, простите, лажа, потому что основных диаметров было четыре. В перечне пропущен "гном" - насколько я понимаю, 8-дюймовый диск, вмещавший по три песни на стороне (речь о записи эстрады). В Союзе они выходили примерно до середины 60-х годов - это долгоиграющие, а обычные - так аж до самого 1971 года. Обозначались номерами с ДВУМЯ нулями в начале ("миньон" - с тремя, "гигант" - с одним, "гранд" - без нулей). Александр Васильев (обс.) 17:55, 20 июня 2018 (UTC)
===  HD-винил ===
HD-винил: В этом году австрийская компания Rebeat запатентовала на всей территории Европы новую технологию. Сейчас они планируют запатентовать HD-винил по всему миру. 
Время на создание виниловых пластинок сильно сокращается, пластинка становится на 30% вместительнее, а качество записи улучшается в два раза по сравнению с LP, продаваемыми сегодня. Процесс создания: Вместо резца матрица прожигается фемтосекундным лазером, трек перед тем моделируется на компьютере в 3D с учетом поправок на все искажения.   При этом новые пластинки на сто процентов совместимы с существующими проигрывателями.  , Patents Filed for ‘High Definition Vinyl’ Technology // March 15, 2016

text: Патент - это всего лишь бумага. Перечислять все неосуществленные патенты - не хватит никакой википедии. "HD-винил" кто-то уже осуществил? --KVK2005 (обс.) 19:16, 2 июля 2017 (UTC)
thread_title:  Типы пластинок 

message: HD-винил: В этом году австрийская компания Rebeat запатентовала на всей территории Европы новую технологию. Сейчас они планируют запатентовать HD-винил по всему миру. 
Время на создание виниловых пластинок сильно сокращается, пластинка становится на 30% вместительнее, а качество записи улучшается в два раза по сравнению с LP, продаваемыми сегодня. Процесс создания: Вместо резца матрица прожигается фемтосекундным лазером, трек перед тем моделируется на компьютере в 3D с учетом поправок на все искажения.   При этом новые пластинки на сто процентов совместимы с существующими проигрывателями.  , Patents Filed for ‘High Definition Vinyl’ Technology // March 15, 2016
replies: text: Патент - это всего лишь бумага. Перечислять все неосуществленные патенты - не хватит никакой википедии. "HD-винил" кто-то уже осуществил? --KVK2005 (обс.) 19:16, 2 июля 2017 (UTC)
thread_title:   HD-винил 

message: "воспроизведение без помощи электричества" - 
Магнитная запись так же может быть воспроизведена без помощи электричества и усилителя. Нужна только лишь широкая магнитная лента с широкой головкой, большая скорость движения ленты и чувствительные головные телефоны или динамические головки. 
replies: text: Головка и телефоны - это уже не "без помощи электричества". --KVK2005 16:00, 22 ноября 2015 (UTC)
* Намагниченная проволока сможет двигать легкую металлическую мембрану. 
** Когда такое устройство будет описано в литературе, мы сможем его отразить в статье. Викидим 23:08, 22 ноября 2015 (UTC)
* Без внешнего источника питания и без усилителя. Никаких отличий от грамзаписи.
replies: text: : С двумя преобразованиями энергии в отличие от одного при воспроизведении грамзаписи :) --KVK2005 08:04, 23 марта 2016 (UTC)
* гигантская Г. размером в 5 футб. полей над крышей арены Форум («Лейкерс», США), оформлена как альбом Иглз.  --Tpyvvikky 11:58, 20 января 2014 (UTC)

text: * Ну и что? Эта гигантская Г. не является Г. --KVK2005 20:40, 20 января 2014 (UTC)
* Самые редкие и дорогие пластинки в мире
* забавно: Виниловые пластинки в Омане
thread_title:  Инт. факты 

message: : также: :en:Vinyl revival
Первыми – еще в 80-е годы закрыли все виниловые заводы японцы. К середине 90-х пластиночных фабрик практически не осталось ни в Европе, ни в Америке. Однако лет десять назад (начало 2000-х), когда в воздухе повис запах винилового ренессанса, некоторые производства были восстановлены. Сейчас на рынке много легального нового винила, где не указана страна-производитель (частенько стоит made in EU). Я полагаю, что в основном эти тиражи родом из Чехии.
Все пластинки, произведенные в последний период зовут новоделом, и он имеет ряд серьезных отличий от винтажного продукта.
......
Реинкарнация винила: размышления о парадоксальном тренде
Возобновление производства: 
replies: text: в конце 2012 года компания «Ультра продакшн» объявила о возобновлении производства винила в России;

text: 2016 - в Эстонии;

text: 2017 - в Риге (Латвия), на бывш. "Мелодии".

text: --Tpyvvikky
* Производства грампластинок? Викидим (обс.) 06:27, 16 января 2017 (UTC)
replies: text: : а чего ж еще. --Tpyvvikky (обс.) 06:33, 16 января 2017 (UTC)
Компания Sony собирается возобновить производство виниловых пластинок с марта 2018 года. Об этом сообщает Nikkei Asian Review.
Пластинки будут выпускаться на заводе Sony Music Entertainment в японской префектуре Сидзуока.
Решение о возобновлении производства принято в связи с ростом спроса на музыку на таких носителях как со стороны взрослых потребителей, так и со стороны молодежи.
Компания будет выпускать пластинки с популярными старыми композициями, права на которые принадлежат ей, а также с последними хитами. Кроме того, Sony будет принимать заказы от других лейблов.
Производство пластинок Sony закрыла в 1989 году в связи с появлением компакт-дисков.
В 2018 году, впервые за 30 лет, в Австралии начнет работу завод под названием Program Records по производству виниловых дисков. Поставщиком оборудования для завода станет канадская Viryl technologies, разработавшая полностью автоматизированные станки для производства винила — машины WarmTone (по утверждению фирмы их станки — самые быстрые в мире — на изготовление одного диска уходит 30 секунд).
Спрос на винил вырос резко и существующие производители не справляются с наплывом заказов — об этом же говорила Sony Music, которая начнет самостоятельно производить пластинки в марте 2018 года. «Виниловый бум» привел к открытию нескольких заводов по всему миру: в 2018 году откроются заводы в США, Голландии и Южной Корее.
Конференция производителей винила Making Vinyl, посвященное общемировому возрождению производства грампластинок, пройдет в Детройте в ноябре 2017 года. В нем примут участие представители производителей дисков, поставщиков оборудования, звукозаписывающих лейблов, других отраслей индустрии.   // 24.08.2017
рынок-2017 в Великобритании -
thread_title:  Настоящее время: возобновление 

message: /сейчас как-то довольно невнятно описано/
 Производственный процесс: из исходного лакового диска (как получался?) -> мастер (металл., инверсный) -> материнский диск/материнская матрица (металл., не-инверсный)-> штампы/рабочие матрицы -> винил 
--Tpyvvikky (обс.) 18:28, 5 мая 2017 (UTC)
replies: text: Я добавил недавно в источники книжку Аполлоновой и Шумовой, там процесс описан в деталях. Прямо хоть бери и пиши отдельную статью. --KVK2005 (обс.) 07:47, 6 мая 2017 (UTC)
replies: text: : ну, "подробно" - это скорее для отд. статьи (которая несомненно нужна) - тут желательно бы коротко и внятно, по этапам тех.процесса (аля наверху, как я понял из всего) --Tpyvvikky (обс.) 13:54, 8 мая 2017 (UTC)
В доцифровую эпоху из звукозаписывающей студии гонец привозил на завод магнитную пленку с оригиналом нового альбома. Мастер-ленту. С магнитофона сигнал подавался на чудодейственный прибор, игла которого нарезала дорожки в мягком диске (по традиции его зовут восковым, но в реальности давно используются его высокотехнологичные заменители). Это было что-то вроде пишущего проигрывателя.
С помощью... гальванопластических процедур с мягкого образа делался металлический слепок. Восковый оттиск при этом, как правило, погибал, а глазам очевидцев представала прекрасная металлическая матрица. Естественно, она получалась инверсной — то есть бугорки с нотами на ней были впадинами и наоборот.
В принципе с нее уже можно спокойно печатать отличный тираж, однако в большинстве случаев технологи поступали иначе. С инверсной матрицы делался еще один Главный железный не-инверсный слепок, который получал статус материнской матрицы. На основе материнской плиты выплавляли множество матриц, которые рассылались по цехам, заводам и другим странам. Этими матрицами штамповался тираж виниловых дисков.
Так было в идеале. На практике гонять контейнеры с матрицами по всей планете производителям была неохота, и на заграничные заводы частенько отсылали тупо магнитную копию мастер-ленты. А там уже на месте инженеры создавали свои материнские и тиражные матрицы. На качестве звука такие выкрутасы сказывались не лучшим образом – понятно, что матрица, нарезанная с копии мастер-ленты уже не будет иметь качества оригинальной.
Мало того, материнские матрицы бесконечно долго хранить никто не собирался, и если спустя года три-четыре требовалось сделать допечатку тиража, новые матрицы создавались с нуля, и в качестве источника далеко не всегда применялась оригинальная мастер-лента.
Отсюда идет понятие так называемого оригинального первопресса, столь ценимого коллекционерами – это первый тираж, сделанный на родной территории. Первопресс по определению должен звучать лучше, нежели большинство переизданий пластинки.
Однако на качество пластинки влияет еще пара миллионов факторов, главные из них проще перечислить...
https://www.popmech.ru/technologies/396502-kak-delayut-vinilovye-plastinki/ (видео)
"Участницы американской женской фолк-группы I’m With Her любят винил и... сняли фильм о процессе создания виниловых пластинок //  Stereo.ru, 17 июня 2019
thread_title:  Изготовление 

message: Не знаю, производилось ли такое серийно, но в Сети видел скан брошюры для самостоятельного изготовления рекордера.
Книжка издана вполне официально в 50-60-х.
Корочун (обс.) 15:29, 24 июня 2017 (UTC)
replies: text: Механической звукозаписью любители занимались давно, в довоенных журналах масса описаний всяких рекордеров. --KVK2005 (обс.) 13:33, 25 июня 2017 (UTC)
thread_title:  Оборудование для записи "музыки на костях" 

message: ...форма дорожки неравномерна в плоскости пластинки вдоль её радиуса и перпендикулярно направлению движения иглы, и зависит от записанного сигнала.
Вообще-то "перпендикулярно направлению движения иглы" неравномерность дорожки представляет собой просто "V", 90 градусов для стереозаписи, для моно не знаю. И эта форма принципиально не зависит "от записанного сигнала", зависит только глубина и смещение вправо-влево от некоего воображаемого "нуля", сообразно сигналам в левом и правом каналах. 
А прямо и явно, фактически как осцилограмма, "зависит от записанного сигнала" неравномерность вдоль движения иглы, вдоль дорожки, вдоль касательной, перпендикулярно радиусу.
--213.24.135.33 08:55, 3 июля 2017 (UTC)MichaelMM
Короче же говоря - написана чушь. Понять может только тот, кто и так знает, что к чему. А "форма дорожки неравномерна в плоскости..." - вообще перл, редкий пример слов, которые в совокупности не означают ничего вообще, совсем.
Вертикальный профиль звуковой дорожки модулирован звуковой волной.
Профиль не может быть модулирован. Но даже если и так - то не вертикальный, а горизонтальный для монофонической записи. Вертикальную запись пробовали, вышло хуже. А стерео пишется под 45 градусов, два канала на двух сторонах дорожки-канавки.
При движении по дорожке грампластинки игла проигрывателя начинает вибрировать...
Это значит - где-то брак, помеха. Нормальный звуковой сигнал вибрацией не называют. Michael MM (обс.) 15:35, 6 ноября 2021 (UTC)
thread_title:  Похоже, путаница в определении, и явные ошибки 

message: были и такие - с Dbx -
 «Виниловая инициатива» dbx, Inc. провалилась: за восемь лет (1974—1981) студии-партнёры выпустили всего около сотни различных альбомов[52]. С началом массового тиражирования компакт-дисков альтернативные виниловые технологии, несовместимые с обычными проигрывателями, стали не нужны.
* (1) ВП:Подписывайтесь на страницах обсуждения, пожалуйста (2) Вполне заслуживает одного предложения у нас, если найдутся нормальные АИ. --Викидим (обс.) 20:51, 12 февраля 2018 (UTC)
replies: text: : а сейчас там, выходит, ненормальные.. --Tpyvvikky (обс.) 17:15, 17 мая 2018 (UTC)
А какая смысловая нагрузка во фразе "американский инженер ЕВРЕЙСКОГО происхождения"?
thread_title:  с [[Система шумопонижения|системой шумопонижения]] 

message: ...был издан на бывшем филиале "Мелодии"? Он вообще где печатался — на территории Украины? --KVK2005 (обс.) 19:18, 15 декабря 2018 (UTC)
* Прежде всего, я просил бы Вас восстановить в тексте удалённую Вами информацию, много лет никому не мешавшую, недостатком которой было лишь отсутствие источников. Источники я предоставил. Пррошу именно Вас, потому что не желаю начинать войну правок. Но в случае Вашего отказа молчать не стану. Что касается "бывшего филиала "Мелодии"" - хотя это именно так, но и что из этого? У нас в филиале работал такой звукорежисёр, как Юрий Винник - профессионал мирового класса, которого как универсального и высочайшей квалификации мастера своего дела Москва посылала в командировки в Эфиопию записывать тамошнюю музыку! Так или иначе, но именно "Аудио Украина", став отдельной фирмой, выпускала пластинки (и кассеты) после распада СССР, причём сама записывала и готовила оригиналы и дизайн. Тиражи тех нескольких дисков, что были выпущены, печатались в Риге. И что из этого? Почтовые марки всех африканских стран печатаются в Европе. От этого они перестают быть продукцией почтовых ведомств этих стран? Александр Васильев (обс.) 20:23, 15 декабря 2018 (UTC)
replies: text: * Почтовые марки африканских стран действительно печатаются в Европе, но при этом никто не говорит о полиграфической индустрии независимой Бурунди. Статья о грампластинке как носителе, а не о звукозаписи или музыкальном бизнесе. Надо полагать, Вы не отрицаете, что "первый украинский винил" таки прессовали за пределами Украины? Таким образом, факт издания «первого винила независимой Украины» ничего не говорит о состоянии украинской индустрии грампластинок после 1991 г., какие бы высокие профессионалы ни работали на "Аудио Украины". --KVK2005 (обс.) 13:07, 16 декабря 2018 (UTC)
* Здравствуйте, уважаемый KVK2005. В чём именно Вы видите проблему с добавлением текста, который четко вливается в прошлую фразу «вплоть до середины 1990-х годов пластинки производили бывшие филиалы госкомпании „Мелодия“ в бывших союзных республиках»? Был в Украине филиал «Мелодии» ещё со времен СССР , а потом, когда СССР приказал долго жить на нём продолжали печатать пластинки уже независимой Украины. С уважением, Олег Ю. 03:02, 16 декабря 2018 (UTC)

text: * В том, что: а) "звукозаписывающий участок" в Киеве - это явно не завод грампластинок, как в Риге или в Тбилиси. Пластинки делают на заводе, а не на записывающей студии. В Киеве или еще где-то на Украине был в 1991 такой завод (пусть даже и не принадлежавший "Мелодии")? Пластинки на 78 об/мин делались когда-то, но украинского "винила" я ни разу не видел и не слыхал о нем; б) ни один источник не подтверждает, какой вообще производственной базой пользовалось "Аудио Украина" при создании этого альбома, в Киеве или еще где. --KVK2005 (обс.) 13:07, 16 декабря 2018 (UTC)
replies: text: :: По поводу самой болванки я с Вами согласен, но конечным продуктом для потребителя пластинка становится после записи звука. Примерно как iPhone, который собирают в Китае но выпускают в США, которые обладают интеллектуальной собственностью или пластинка, которая выпущена лейблом обладающим ИС без зависимости использовали ли они китайскую или иную болванку или нет. На ней будет стоять копирайт страны изготовителя конечного продукта, а не болванки. С уважением, Олег Ю. 14:51, 16 декабря 2018 (UTC)
replies: text: ::* Еще раз. Данная статья - о материальном объекте, промышленном изделии, а не о музыке, не о копирайтах и не о лейблах. Что Вы в данном случае называете "болванкой", я не знаю. Есть АИ о производстве грампластинок на Украине после 1991 года? Именно самих грампластинок, а не музыкального и визуального контента, изданного в виде LP или сорокапятки? Приведите их, и дело закрыто. Нет? извините. --KVK2005 (обс.) 14:59, 16 декабря 2018 (UTC)
replies: text: :::*KVK2005, но данная статья - и не о наличии или отсутствии завода грампластинок в Независимой Украине! Я же сразу написал: печатали плиты на Рижском заводе, АИ - конверт и/или наклейка любого из тогдашних украинских дисков. Но удалённый Вами текст шёл ПОСЛЕ СЛЕДУЮЩЕГО: "К концу XX века начался спад производства грампластинок и проигрывателей, не в последнюю очередь из-за развития рынка музыкальных компакт-дисков. В СССР использование грампластинок продолжалось вплоть до его распада; вплоть до середины 1990-х годов пластинки производили бывшие филиалы госкомпании «Мелодия» в бывших союзных республиках, полностью перешедшие в коммерческие структуры, хотя и уже значительно меньшими тиражами" - как его продолжение, или как один из примеров. ПРОИЗВОДСТВОМ пластинок занимаются не заводы, а издательства. Автор диска - не завод, а фирма-производитель. Может, достаточно упрямиться? Александр Васильев (обс.) 15:08, 16 декабря 2018 (UTC)
replies: text: ::::* Еще раз, медленно. Данная статья - о грампластинке как изделии, а обсуждаемый раздел - о производстве грампластинок как изделий, а не о том, где какая группа издалась на "виниле", если только этот "винил" не был изготовлен на той же территории. Последнему нет доказательств, зато есть большие сомнения. --KVK2005 (обс.) 15:42, 16 декабря 2018 (UTC)

text: :::* Да, я читал преамбулу в начале которой говорится именно о болванке на которую впоследствии записывается звук, но потом, а также все примеры в середине статьи уже конечного продукта с записанной музыкой. Вы понимаете, что конечный объект должен иметь музыку? Вы ведь не пойдете в магазин покупать грампластинку без записи, чтобы потом в домашних условиях записать звук. Здесь объект делается конечным именно после студийной записи музыки. С уважением, Олег Ю. 15:16, 16 декабря 2018 (UTC)
replies: text: ::::* Еще раз, медленно. Данная статья - о грампластинке как изделии, а обсуждаемый раздел - о производстве грампластинок, а не контента для грампластинок. Если оригинал "Самотнього дощу" нарезали на лаковый диск не на украинской территории, а пласты штамповали тоже где-то еще, то это очень неудачный пример в том контексте, в котором он приведен. Если бы на Украине после 1991 г. прессовали на "массу" что угодно, хоть Пинк Флойд, хоть "гоп мои гречаники" - был бы удачный, а так нет. --KVK2005 (обс.) 15:42, 16 декабря 2018 (UTC)
replies: text: :::::: Конкретное потребительское изделие «грампластинка» включает в себя винил + технологию студийной записи, которая изменяет свойства пластинки. С этим Вы согласны? С уважением, Олег Ю. 15:55, 16 декабря 2018 (UTC)
replies: text: ::::::* Еще и еще раз. Если на Украине в 1991 г. нарезали лаковые оригиналы и прессовали с них виниловые копии - можно говорить о производстве грампластинок на Украине, даже если исходная запись делалась где-то за ее пределами. Если же на территории Украины делалась только мастер-запись (и то еще неизвестно, где писали "Дощ") - то нельзя. Производство музыкального продукта есть, а производства собственно пластинок - нет. Если на ЗАЗе собирали "Дэу" - это дает право говорить о производстве автомобилей на Украине. Если бы в Корее вдруг развернули производство ЗАЗ-966 - это было бы на счету корейского автопрома, но не украинского, даже если бы на изделии было написано "Запорожець" и его продажами занималась украинская фирма. --KVK2005 (обс.) 16:17, 16 декабря 2018 (UTC)
replies: text: :::::::* Вы действительно не понимаете, что способ записи на пластинку не является музыкальным продуктом, а является технологией создания пластинки с записью, и качество технологии записи влияет на конечный продукт? С уважением, Олег Ю. 16:25, 16 декабря 2018 (UTC)
replies: text: ::::::::* А Вы действительно не понимаете, что данная статья именно о способе записи, а не о "конечном продукте"? Мне казалось, что я это выше уже пару раз объяснил. --KVK2005 (обс.) 21:17, 16 декабря 2018 (UTC)

text: :::::::* Для создания потребительского продукта «грампластинка» нужно три вещи — а. виниловая болванка, б. музыкальный контент + авторское право, в. студийная запись контента на болванку. Последние две сделаны в Украине. На мой взгляд это позволяет считать конечный продукт украинским. Если Вы до сих пор не согласны то можно пригласить ВП:3ПОС и поставить точку. С уважением, Олег Ю. 17:03, 16 декабря 2018 (UTC)
replies: text: ::::::::* О какой "записи на виниловую болванку" Вы все время толкуете? Почитайте статью, там написано, как делаются грампластинки. Повторяю в очередной раз, "музыкальный контент + авторское право" никакого отношения к грамзаписи как технологии не имеют, бо музыкальному контенту все равно, на какой носитель его запишут. В 1991 это могли быть уже и кассеты, и CD. Ни грампластинку, ни CD давно уже не пишут с микрофона, контент записывают и сводят в любом случае на магнитофоне или вообще в цифре. Создание собственно "винила" начинается с того, что на лаковый диск с готовой мастер-записи нарезают оригинал, с него в несколько этапов делают матрицы, и уже с них выпекают тираж виниловых дисков. Так что приведите АИ, показывающие, какая часть этого технологического процесса выполнена на территории Украины. Пока что никакая не подтверждена. --KVK2005 (обс.) 21:17, 16 декабря 2018 (UTC)

text: ::::::::* PS. На грампластинке, если Вы не в курсе, может быть записан и не музыкальный контент, и контент, не защищенный авторским правом. Более того, бывают грампластинки, на которых вообще ничего не записано. Так что Выше утверждение ошибочно еще и по этой причине.--KVK2005 (обс.) 21:22, 16 декабря 2018 (UTC)
replies: text: :::::::::: По поводу АИ то я выше уже дал, есть ещё. По поводу записи на винил то прочтите о дисках записанных на рентгеновские снимки. По поводу «P.S.» то это конечно верно, правда как оно относится к нашему конкретному случаю «Самотній дощ» — не совсем понятно. (Они явно будут удивлены если узнают, что их работа якобы не защищена авторскими правами.) Хорошо, обратимся к посреднику. Коллега Wanderer777 отсюда Вас устроит как посредник? Если нет, то выберете пожалуйста любого другого отсюда. С уважением, Олег Ю. 21:49, 16 декабря 2018 (UTC)
replies: text: ::::::::::* Становится совсем скучно. Поясняю снова: из того, что в Киеве был звукозаписывающий участок "Мелодии", никак не следует, что в Киеве было производство пластинок. Что «Самотній дощ» производился на этом наследии ВСГ "Мелодия" (и вообще на территории Украины) - вообще не подтверждено ничем. Звуковые письма можно было записать на открытку в любом городе СССР, не говоря уж о кустарях с самодельными рекордерами, но к  «Дощу» и к индустрии грамзаписи это опять же не имеет никакого отношения. Что "Дощ" не защищен авторскими правами - этого я не писал, Вы это выдумали из головы. Вывод: Вы то ли не читаете, что я пишу, то ли не в состоянии понять, что я пишу. Повторяю: приведите АИ, прямо подтверждающие, что пластинки с "Дощом" производились на территории Украины. Если АИ нет, то упоминание данного альбома в данном контексте согласно правилам ВП подлежит удалению из статьи. --KVK2005 (обс.) 07:36, 17 декабря 2018 (UTC)
replies: text: ::::::::::: По поводу посредничества - поступайте как Вам заблагорассудится. --KVK2005 (обс.) 07:48, 17 декабря 2018 (UTC)
replies: text: :::::::::::: Уважаемый Wanderer777, можете пожалуйста подвести черту в нашей дискуссии по поводу наличия информации в статье, а именно добавления следующего текста после информации о распаде СССР: «В 1992 году первую в истории независимой Украины виниловую пластинку в стиле евро-поп „Самотній дощ“ записала группа „Вечірня школа“». (Из-за того, что мы не знаем где именно была записана пластинка и связана ли она с «Мелодией» то фазу пишем сугубо по источнику). С уважением, Олег Ю. 14:40, 18 декабря 2018 (UTC)

text: ::::::::::::* Уважаемый [[User:Oleg Yunakov|Олег], перед удалением информации мною были добавлены ссылки на три источника. Там прямо сказано, что пластинка была записана и издана "Аудио Украина" - бывшим филиалом "Мелодии", который после распада СССР, в 1992 году к "Мелодии" уже никакого отношения не имел. В дополнение (этого в источниках нет): тиражи винила по заказу "Аудио Украина" печатались на Рижском заводе грампластинок (о ём свидетельствуют надписи на наклейках дисков). К сожалению, негде сфотографировать - диски остались на работе, а я уже на пенсии. Александр Васильев (обс.) 15:36, 18 декабря 2018 (UTC)
replies: text: :::::::::::::: Вы бы хотели подкорректировать предлагаемую фразу выше и добавить в неё что-то (упоминание «Аудио Украина»)? С уважением, Олег Ю. 15:55, 18 декабря 2018 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::* Олег, дорогой, то что я хотел, я написал, когда добавлял источники, - собственно, это и было удалено моим оппонентом: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Грампластинка&type=revision&diff=96873058&oldid=96872561   Вот удалённый текст, на возвращении которого я настаивал:
replies: text: ::::::::::::::: Так, например, в 1991 году первый винил независимой Украины «Самотній дощ» поп-группы «Вечірня школа» «Вечерняя школа», 15 лет после распада был выпущен компанией «Аудио-Украина» тиражом всего 10 000 экземпляровЕнциклопедія поп-музики «Черемшина». Дмитро Акімов]Вечірня Школа ‎– Самотній Дощ.
replies: text: :::::::::::::::: Вас понял, хорошо. Подождем мнение посредника. С уважением, Олег Ю. 16:42, 18 декабря 2018 (UTC)
thread_title:  «первый винил независимой Украины» 

message: Уважаемый KVK2005, Вы одержимы духом противоречия? Но если в предыдущем случае (с украинским винилом) у Вас есть аргументы (то, что я с ними не согласен, не имеет значения), то в данном Вы просто голословно опровергаете и вычёркиваете. На каком основании? Да будет Вам известно, что механического звуковоспроизводящего устройства (фонограф ли это, или граммофон, патефон и т. п.) без усиливающего раструба не бывает. Раструб может возвышаться, как бас-геликон над оркестром, над диском с пластинркой, а может быть упрятан в прямоугольный корпус патефона. Второе. Какие ещё типы электрозвукоснимателей, кроме пьезо- и электромагнионого, Вам известны? Извольте назвать прежде, чем вычёркивать. И третье. В разделе речь идёт о воспроизведении звука, а не о копировании информации с носителя на носитель, поэтому вычёркивать громкоговоритель из этой цепочки ошибочно. Александр Васильев (обс.) 15:34, 17 декабря 2018 (UTC)
* Уважаемый Александр Васильев! Вычеркивая Ваши дополнения, я ничего не опровергаю, я просто привожу утверждения к общему виду и уменьшаю их объем. В статье о грампластинке, да еще в преамбуле, совершенно не нужно описывать в деталях устройство граммофона или электрофона, для этого есть отдельные статьи и ссылки на них, а эту загромождать не надо, она и так большая. Поэтому я уверен, что: 1) есть раструб на граммофоне или его украли нукеры Черного Абдуллы - несущественно, достаточно того, что игла колеблет мембрану, создавая звук; 2) перечислять типы электрических звукоснимателей здесь совершенно излишне, к тому же этих типов больше двух; 3) какой-то усилитель к звукоснимателю обычно подключен, а вот есть ли АС на его выходе - не факт (там может быть что-то другое) и опять же неважно для описания грампластинки. Посему свои правки я считаю совершенно правильными и скорее улучшающими статью. Готов ответить на Ваши вопросы, буде они возникнут. --KVK2005 (обс.) 15:50, 17 декабря 2018 (UTC)
replies: text: * Я Вам задал конкретный вопрос: НАЗОВИТЕ иные типы электрозвукоснимателей, кроме двух поименованных. Не вижу ответа. И, естественно, имею в виду распространённые, а не где-то там теоретически запатентованные, или даже выпускавшиеся, но будущего не имевшие (вроде лазерного). // Если Вы полагаете, что какая-то информация неоправданно загромождает данный раздел (я об этом не думал, и возможно, Вы правы), то что мешает вместо её удаления перенести в соответствующее место статьи? Александр Васильев (обс.) 15:56, 17 декабря 2018 (UTC) И будьте столь любезны, обойдитесь впредь без нукеров Чёрного Абдуллы и прочих подростковых павлиньих перьев, пишите по делу.
replies: text: :* Понятия не имею, запатентован ли, например, емкостный звукосниматель, но он существует в природе. А его нераспространенность ничего не меняет в вышесказанном. Пишу по делу: попытки в каждой статье описать и сад, и мед, и огород приводят к ералашу. --KVK2005 (обс.) 20:10, 17 декабря 2018 (UTC)
replies: text: ::* В статье Вики "Звукосниматель_электрофона" вполне чётко расписано, какие бывают звукосниматели: "1. пьезоэлектрические (пьезоэффект); 2. магнитные (закон электромагнитной индукции); 2. могут быть использованы и другие физические принципы, например оптический, ёмкостной, такие головки распространения не получили". Александр Васильев (обс.) 20:27, 17 декабря 2018 (UTC)
replies: text: :::* В повторение вышесказанного: ну и что? --KVK2005 (обс.) 20:45, 17 декабря 2018 (UTC)

text: * P. S. Пролистал статью... Вы правы, и даже более того: её структура весьма рыхла, "неакадемична". Коль скоро Вы за ней следите, то флаг Вам в руки: структурируйте информацию, перетасуйте разделы, доведите до ума. Многие скажут Вам спасибо Александр Васильев (обс.) 16:01, 17 декабря 2018 (UTC)
replies: text: :* В меру сил, в меру сил. --KVK2005 (обс.) 20:10, 17 декабря 2018 (UTC)
thread_title:  Откат 2-х правок - объяснение 

message: С кем, скажите, я должен достигнуть консенсуса? Вы моих доводов не принимаете с порога. Никто другой, за исключением Вашего компаньона и единомышленника, темой интересоваться не торопится. Остается последнее средство - драматизировать ситуацию. --KVK2005 (обс.) 15:26, 23 декабря 2018 (UTC)
replies: text: Вы точно прочли данное обсуждение? Я вообще не участвую в редактировании данной статьи. Единственные две правки были возврат к консенсусной версии после просьбы ко мне Вашего коллеги во время войны правок между Вами и Вашим коллегой. С уважением, Олег Ю. 16:07, 23 декабря 2018 (UTC)

text: * А я и не говорил, что Вы участвуете в редактировании. Я говорил, что никто больше вообще не принял никакого участия, несмотря на призывы. И что такое, скажите мне, "консенсусная версия", если ее никто до того не обсуждал? С момента появления возражений она автоматически перестает быть "консенсусной", я так думаю. --KVK2005 (обс.) 20:13, 23 декабря 2018 (UTC) 
KVK2005, вопрос закрыт. Я вернул Ваш вариант. Не хочу тратить своё и чужое время впустую. Александр Васильев (обс.) 16:18, 23 декабря 2018 (UTC)
* Вот и чудненько. Можно было и не начинать тратить время. --KVK2005 (обс.) 20:13, 23 декабря 2018 (UTC)

text: * По какому право Вы всё время срываетесь на хамство? Википедия - это что, Ваша собственность? Как Вы смеете поучать незнакомых людей, невежа? Александр Васильев (обс.) 14:46, 24 декабря 2018 (UTC)
replies: text: :* Собственно, почему бы и не попоучать, ежели есть чему. --KVK2005 (обс.) 17:16, 24 декабря 2018 (UTC)
кажется лучшей версия "с мембраной"
Вибрации иглы передаются либо мембране, которая непосредственно воспроизводит звук, либо преобразователю механических колебаний в электрические (звукоснимателю), сигнал которого подаётся на усилитель. но.. а может и действительно - история это.. --Tpyvvikky (обс.) 20:03, 19 июня 2019 (UTC)
thread_title:  О консенсусе 

message: === в СССР ===
а что там аноним пишет (коряво) , мол 
 Олег Анофриев как-то упоминал интересный факт, что пластинка "Бременские музыканты" была записана талантливым молодым звукорежиссером по квадрофонической системе. 
 Цитата: "...всё это писал замечательнейший режиссер Виктор Ба́бушкин, и он на этой работе осваивал новое направление звукозаписи - ква́д-ф фони́ю. В Японии она только появилась и развивалась, - а у нас даже не на чем было её слушать. Нэта а пластинка была записана - значи- , в технологии ква́д-о фони ́и 
 "Кино/Вино/Домино" интервью!"
..? — Tpyvvikky (обс.) 05:29, 26 марта 2020 (UTC)
* Гуглится только единственная пластинка «Яблоко» (1980), на которой написано «квадра ABC» («Отечественная система пространственного звучания, получившая название ABC» — архив форума m-music.ru) и Феникс-002-квадро, который умел проигрывать квадрофоническое что-то, но только не пластинки («квадрафоническое воспроизведение фонограмм от внешних источников»). Tadoritz (обс.) 15:01, 1 мая 2020 (UTC)
thread_title:  Квадро 

message: а что там аноним пишет (коряво) , мол 
 Олег Анофриев как-то упоминал интересный факт, что пластинка "Бременские музыканты" была записана талантливым молодым звукорежиссером по квадрофонической системе. 
 Цитата: "...всё это писал замечательнейший режиссер Виктор Ба́бушкин, и он на этой работе осваивал новое направление звукозаписи - ква́д-ф фони́ю. В Японии она только появилась и развивалась, - а у нас даже не на чем было её слушать. Нэта а пластинка была записана - значи- , в технологии ква́д-о фони ́и 
 "Кино/Вино/Домино" интервью!"
..? — Tpyvvikky (обс.) 05:29, 26 марта 2020 (UTC)
* Гуглится только единственная пластинка «Яблоко» (1980), на которой написано «квадра ABC» («Отечественная система пространственного звучания, получившая название ABC» — архив форума m-music.ru) и Феникс-002-квадро, который умел проигрывать квадрофоническое что-то, но только не пластинки («квадрафоническое воспроизведение фонограмм от внешних источников»). Tadoritz (обс.) 15:01, 1 мая 2020 (UTC)
thread_title:  в СССР 

message: Я пришел в статью чтобы выяснить - правда ли что на виниловой стерео пластинке низы звучат все равно в моно? Буду рад если аксакалы винилового звучания опишут процесс стерео звукоснимания чуть более подробно. Еще меня заинтересовало утверждение о том что до 40-х годов запись была в виде архимедовой спирали - так а какая спираль на современных пластинках? ~~мимопроходил 185.126.252.113 21:12, 27 июля 2020 (UTC)
* Вы пришли не по адресу. Здесь не форум аудиофилов, здесь не "аксакалы описывают", а излагают описанное в авторитетных источниках. Про спираль Архимеда удалил для ясности. Видимо, имелось в виду, что шаг канавки стали делать переменным для увеличения плотности записи, а это уже не архимедова спираль. — KVK2005 (обс.) 06:06, 28 июля 2020 (UTC)
 ..звуковая дорожка в виде спирали (до 1940-х гг. спирали Архимеда){{sfn|Регирер|1940|с=130}} - удалено("в источнике не указано, что после 40-х спираль перестала быть архимедовой"(с)KVK2005)
- но - возможно в иных ист. есть (да и это - не высосано ж из пальца))
а по поводу суббаса (ниже 40 Гц) на виниле - то для это не "вопрос аудиофилии" а сугубо технический (и по делу) - да, повсюду встречается упоминания что вся грамофония сводилась (и сводится) "ниже 40" в моно (и обрезается ниже 20), так что тоже наверняка не с потолка взято. Надо б пошукать авторитетных источников (АИ), на это дело.. (и наверняка будет) — Tpyvvikky (обс.) 12:17, 28 июля 2020 (UTC)
..а насчет "если опишут процесс стерео звукоснимания чуть более подробно" - то неплохо бы пояснить чего неясно / чего не хватает. — Tpyvvikky (обс.) 12:18, 28 июля 2020 (UTC)
thread_title: Стереозапись и низкие частоты