Обсуждение:Штеменко, Сергей Матвеевич

message: В 1956-1957 Штеменко не был генералом армии, а ходил в генерал-полковниках. Вы, кстати, сами указываете на это в тексте статьи. И точно не уверен, но в первый раз его разжаловали в 1952, а не в 1953. 195.208.154.109 06:26, 24 декабря 2007 (UTC)Палыч 195.208.154.109 06:26, 24 декабря 2007 (UTC)
* Разжаловали всё-таки в 1953 году. Но зато в 1957 году - не разжаловали!))))) Лесовик-2 (обс) 14:51, 29 августа 2016 (UTC)
thread_title:  Звание 

message: Не надо цитировать Симонова. Он ненавидел Штеменко всю жизнь, т.к. Штеменко отказал ему в том, чтобы быть "соавтором" своих мемуаров -- сам хорошо излагал мысли. Симонов ему в лицо сказал тогда, что он -- великий советский писатель и не позволит, чтобы ему "в лицо плевали". Дождался смерти Штеменко и оклеветал его. 91.76.222.236 02:45, 7 октября 2011 (UTC) 91.76.222.236 02:46, 7 октября 2011 (UTC) знающий
replies: text: Вы при разговоре Симонова с Штеменко лично присутствовали? Лесовик-2 (обс) 05:40, 8 октября 2014 (UTC)
replies: text: : Спустя много лет, но в тему: в мемуарах Штеменко «Генеральный штаб в годы войны» русским по белому написано - «Литературная запись Сомова Г. А.»)))))) Вот вам и «сам хорошо излагал мысли». Лесовик-2 (обс.) 17:39, 9 февраля 2019 (UTC)
* Столь обширная цитата явно нарушает ВП:ВЕС и ВП:ЦИТ. Нужно кратко изложить суть слов Симонова/Василевского. SashaT (обс.) 12:40, 15 июля 2022 (UTC)

text: * Просьба привести вики-критерии "обширности цитаты", если, конечно, это не Ваше субъективное мнение.

text: ** Читайте ВП:ЦИТ, там всё про цитаты написано. Точных критериев обширности по количеству букв естественно нет, для каждой статьи уместность и объём цитат оценивается индивидуально. SashaT (обс.) 13:02, 15 июля 2022 (UTC)
replies: text: ::* Прочитал ВП:ЦИТ, никаких подтверждений того, что цитата из Симонова не соответствует этому правилу, не нашёл.  Лесовик-2 (обс.) 13:13, 15 июля 2022 (UTC)
replies: text: :::* "Цитаты нужны только там, где без них невозможно передать точный смысл или авторский стиль. В остальных случаях информацию источника следует пересказать. Если нет уверенности, что именно эта цитата необходима и именно в этом месте текста, то лучше от цитирования отказаться. Тем более следует избегать объёмного цитирования." ВП:ЦИТ. Чтобы правильно оценить уместность цитат, надо знать практику Википедии. SashaT (обс.) 13:20, 15 июля 2022 (UTC)
replies: text: ::::* Моя есть хорошо понимать русский языка. Переписывать мне правило не было необходимости. В чем цитата из Симонова нарушает данное правило? Лесовик-2 (обс.) 14:32, 15 июля 2022 (UTC)
replies: text: :::::* Я уже написал - цитата чрезмерно объёмная ("следует избегать объёмного цитирования"), достаточно кратко её пересказать, передав основной смысл. SashaT (обс.) 14:35, 15 июля 2022 (UTC)
replies: text: ::::::* Я не вижу здесь чрезмерной объемности цитаты. Она настолько краткая, что сокращать её дальше - утратится смысл. Лесовик-2 (обс.) 14:47, 15 июля 2022 (UTC)
replies: text: :::::::* Смысл цитаты в чём? Что Штеменко писал доносы на Василевского и Сталин его в связи с этим уволил (+слова Василевского про документы). Так и надо написать, атрибутировав соответствующим образом, что всё это известно со слов Василевского/Симонова. SashaT (обс.) 15:15, 15 июля 2022 (UTC)
thread_title:  Симонов 

message: Требую немедленно удалить в статье цитату из литературного произведения Симонова про якобы имевшее место «стукачество» Штеменко С.М. на Василевского. Нет ни одного документа подтверждающего что это правда а не выдумки  конъюнктурщика Симонова о якобы имевшем месте «разговоре с Василевским», якобы «держал документы в руках», всё это клевета если не доказано обратное!
Мне непонятна маниакальная страсть пользователя Лесовик-2 к упорному возврату этой правки которую я до этого удалил и аргументировано написал своё мнение и Лесовик-2 и модератору Wulfson который по жалобе Лесовик-2 меня заблокировал до 15 августа 22 года. Оба меня игнорируют.
Если так надо чтобы этот пасквиль на Советского заслуженного генерала армии был то вставьте его на страницу Симонова и любой желающий если захочет сможет ознакомиться с его мнением! Причём здесь биография генерала Штеменко С.М. ? Или у вас есть умысел одной бездоказательной цитатой очернить генерала армии ?
P.S. Свобода в Википедии и правок  это для всех или демократия по- американски ?
replies: text: ВП:НЕМИТИНГ. Статья в этом виде полностью соответствует правилам проекта Википедия и оснований удалять что-либо из неё нет. Кстати, ваша реплика содержит клевету и дискредитацию К. Симонова, поскольку бездоказательно обвиняете его в фальсификации. Пасквиль существует исключительно в вашем воображении.  Лесовик-2 (обс.) 13:41, 28 июля 2022 (UTC)

text: ВП:НЕТРИБУНА. Статья(цитата) не соответствует правилам Википедии, вот выдержка из правил: Википедия как таковая предназначена для изложения не личных мнений, а фактов.  
Фактов и документов Симоновым представлено не было. Согласно презумпции невиновности бремя доказательств своей правоты/обвинения в данном случае лежит на обвинителе, это чётко указано в российском законодательстве.
Попытка Лесовик-2 наоборот обвинить меня в клевете на Симонова и  нахамить мне про моё «воображение» не нова, он уже проявлял себя в двух эпизодах как минимум:
1)	Моя есть хорошо понимать русский языка. 14:32, 15 июля 2022 (UTC)-является хамством однозначно.
2)	Вы при разговоре Симонова с Штеменко лично присутствовали? Лесовик-2 (обс) 05:40, 8 октября 2014-то есть Лесовику-2 должны доказать что Штеменко С.М. не был стукачом а то что он бездоказательно и полном отсутствии фактов и вывешенных документов поместил пасквиль Симонова который является как раз плодом воображения самого Симонова его не заботит. Двойные стандарты.
Ещё раз прошу сообщество модераторов руководствоваться вашими же правилами Википедии и удалить эту цитату заботливо оберегаемую Лесовик-2 а также хочу пожаловаться на его поведение и хамство в отношении меня.
Serg007007 (обс.) 23:23, 4 августа 2022 (UTC)
replies: text: : Вот именно, ВП:НЕТРИБУНА («очернение», «пасквиль», «конъюктурщик», «маниакальная страсть», «выдумки», «хамство», «является плодом воображения» и т.д.). Бездоказательно обвиняя Симонова в клевете на Штеменко, вы занимаетесь целенаправленной клеветой в адрес Симонова. Что же касается вашей отсылки на законодательство РФ, то у меня снова для вас плохие новости - Википедия подчиняется законодательству по месту своей регистрации, а именно штата Флорида, США. Можно даже подать туда иск и на Википедию и на меня в качестве соответчика. Обвинения в некоем хамстве, якобы имевшем место с моей стороны в ваш адрес, я отвергаю с негодованием как вымышленные и направленные исключительно на то чтобы меня опорочить. И вообще учите ВП:ЭП, а заодно и ВП:АИ и также ВП:ИСТИНА. При таком «знании» правил проекта, которое демонстрируете вы, на помощь модераторов вам рассчитывать не приходится. Скорее всего, под их раздачу вы сами и попадёте. Но можете попробовать, почему бы и нет. Лесовик-2 (обс.) 12:10, 5 августа 2022 (UTC)
Я  писал выше-«Фактов и документов Симоновым представлено не было. Согласно презумпции невиновности бремя доказательств своей правоты/обвинения в данном случае лежит на обвинителе, это чётко указано в российском законодательстве. 
Лесовик-2 ответил-«Бездоказательно обвиняя Симонова в клевете на Штеменко, вы занимаетесь целенаправленной клеветой в адрес Симонова».
Считаю что Лесовик-2 занимается чистой софистикой и словоблудием, цепляется к словам в попытке увести разговор от главной темы по поводу помещённой в биографию генерала Штеменко цитаты являющейся бездоказательной клеветой из произведения Симонова. Его настойчивое рвение сохранить эту цитату а также оперативную жалобу на меня после того как я её удалил из биографии генерала и меня в течении 2 дней заблокировали на редактирование статьи до 15 августа 2022 года,  считаю его личным злым умыслом по дискредитации генерала Штеменко С.М. и настойчивой попыткой помешать мне удалять материалы порочащие честь генерала Советской армии.
По поводу «плохих новостей», ценю ваши глубокие познания в юриспруденции и юрисдикции и сарказм в отношении меня но хочу сообщить вам следующее: на базе 2 статьи 13.41КоАП РФ Википедиа уже неоднократно оштрафована за неудаление фейковых статей и бездоказательных цитат. Также напоминаю про № 32-ФЗ от 4 марта 2022 года (закон о фейках).Что касается постоянных ваших советов по моему «обучению» и «подаче иска» во враждебное моей Родине государство США, то вроде я их не спрашивал у вас.
ВП:АИ Неверные или гипотетические сведения также могут быть включены в статью, но при этом вносящему их участнику следует явно отметить, что такие сведения являются не фактом, а лишь чьим-то мнением. Их упоминание следует начать с характеризующей фразы, например: «Ранее было распространено заблуждение о том, что…», «Согласно легендам, …» или «По мнению академика А. А. Иванова, …». Однако включать такого рода мнения следует только при условии их широкой известности или существенной ценности для описания темы статьи
Какую известность или «ценность» несёт цитата Симонова?
Мне нет смысла вас порочить , вы сами всё писали и это может прочитать любой модератор и арбитр в обсуждении статьи, интернет всё стерпит, я же на всякий случай оставляю скрины с нашей полемикой.Serg007007 (обс.) 21:38, 9 августа 2022 (UTC)

text: Нет смысла обсуждать ваши многословные и многократно повторённые утверждения, каждое из которых противоречит правилам Википедии. ВП:НЕТРИБУНА и ВП:ПОКРУГУ в чистом виде. А закон о фейках касается не меня, а владельцев проекта Википедия. Впрочем, фейков-то в Википедии море, а вот в данной теме как раз ни единого :)))))) Лесовик-2 (обс.) 13:13, 10 августа 2022 (UTC)
Конечно вам нет смысла, вернее ответов на мои аргументы у вас нет а есть непонятное желание сохранить бездоказательное высказывание которое порочит честь генерала армии Штеменко С.М. По поводу фейков опять вы неправы, правку внесли лично вы и согласно вашему мнению за фейки например в Твиттере или в ВК отвечают владельцы проекта-)))
replies: text: : ВП:ПОКРУГУ.  Лесовик-2 (обс.) 13:27, 16 августа 2022 (UTC)
thread_title:  Тема: Клевета и дискредитация советского генерала