Обсуждение:Альдольная конденсация

message: Поскольку обсуждение поспешили закрыть, решил перенести часть обсуждения сюда. Shell 22:32, 20 октября 2013 (UTC)
* В статье несколько (5) раз встречается «метиленовая группа». Как я понимаю, во всех случаях подразумевается не конкретно сама —CH2— группа. Атакующий атом углерода ведь может быть и третичным, как это мы видим на примере синтеза пентаэритрита. Shell 00:02, 15 октября 2013 (UTC)
replies: text: * Насколько я понимаю, этот устоявшийся термин применяется независимо от степени замещения альфа-углеродного атома.--Maksim Fomich 18:03, 19 октября 2013 (UTC)
replies: text: :* Но метиленовая группа — это —CH2—. Ещё, знаю, метиленовой группой иногда обзывают метилиденовую =CH2, но чтобы всё подряд... Shell 22:32, 20 октября 2013 (UTC)
** Метиленовая группа это только -СН2-  Sirozha.ru 08:29, 21 октября 2013 (UTC)
* В общем случае при описании реакции предполагается, что у енолизуемого соединения есть в α-положении группа CH2, т. к. это наиболее распространённый случай. Отсюда и названия "α-метиленовая группа", "метиленовая компонента" — они используются в широком смысле для обозначения места в молекуле. Понятно, что в конкретных ситуациях в соединениях может быть и метильная группа, и метиновая группа, но для описания общего случая наиболее удобно пользоваться этими терминами. И ими вообще-то пользуются. — Maksim Fomich 09:21, 21 октября 2013 (UTC)

text: * Ну, возможно, Вам виднее. Но мне как-то всё же думается, что более подходящим было бы что-нибудь из этого: «отщепление протона из метиленового положения», «отщепление протона из α-положения», «отщепление α-метиленового протона». Shell 14:06, 21 октября 2013 (UTC)
replies: text: :* Я буду только за, если Вы исправите самостоятельно, потому что мне не слишком очевидно, где это нужно сделать. Я вижу, что это смысла сильно не поменяет, поэтому я спокоен. Чуть что, я вмешаюсь :) — Maksim Fomich 14:12, 21 октября 2013 (UTC)
replies: text: ::* Я исправил. Посмотрите. Метиленовую группу в одном месте оставил (пока не придумал как там складно можно написать). Shell 15:31, 21 октября 2013 (UTC)
replies: text: :::* Всё хорошо. А таки насчёт энантиомеров Вы как полагаете: весьма затруднительно их дифференцировать или невозможно?--Maksim Fomich 17:59, 21 октября 2013 (UTC)
replies: text: ::::* В общем, я там написал… полагаю, что не является принципиально невозможным. Если Вам очевидно, что я заблуждаюсь или что-то путаю — исправьте, пожалуйста. Shell 22:52, 21 октября 2013 (UTC)
thread_title:  Метиленовая группа 

message: В разделе „Механизм (реакции)”, в предпоследнем предложении стоит : „ Все стадии альдольной конденсации являются равновесными (включая стадию дегидратации), поэтому её продукты при обработке  ЩЁЛОЧЬЮ можно снова расщепить до исходных реагентов. ” 
Думаю правильно было бы написать : „ ... щелочью или кислотой в зависимости от стадии на которой находится продукт реакции. ” – т.к. как дегидратированый  продукт идеально можно вернуть только кислотно-катализированным методом, не дегидратированый обоими.
Если же к дегидратированому продукту, тем более в данном в разделе „Механизм” примере с альдегидной группой и без стерического эффекта применить щелочной метод, то как минимум часть OH¯ ( скорее сильного чем слабого основания ) пройдёт кинетическиконтролируемое невозвратное 1,2-присоединение к карбонильному углероду. И как следствие лишь часть продукта вернётся в исходную стадию двух молекул альдегида.
В случае с кетоновой группой и большим стерическим эффектом OH¯ пройдёт скорее кенетическиконтролируемое 1,4-присоединение к β-углероду, и как следствие возможный возврат через дальнейшие равновесные реакции к исходным продуктам – двум кетонам / кетон + альдегид .
Если нет возражений у опытных химиков исправьте пожалуйста. 
p.s.: приношу свои извинения за возможные ошибки в русском химическом – химию учил в Германии на немецком и некоторых терминов просто не знаю и не могу найти. Sky-7000 (обс.) 12:04, 3 декабря 2016 (UTC)
thread_title:  Механизм реакции