Обсуждение:Часы на Спасской башне

message: Статью необходимо в корне переделать. Статья об одном из символов нашего Государства, в целом, напоминает детский лепет, изобилует неточностями и неоднозначностями. После мой правки со ссылкой на ответы@мэйл.ру текст вообще "расползся". Граждане, не вздумайте писать что это самые точные механические часы, таковыми мифами изобилуют все сайты часоторговцев. В Кремле существует специальный штат часовщиков, которые обслуживают все часы Кремля. К.к. - механические, их заводят каждый день полуавтоматически, и каждый день сверяют показания секундной стрелки с показаниями на наручных часах часовщика, именно по этой причине, часы отображают адекватно точное время.
Текущее состояние Статьи оцениваю в целом на 2 балла из 10.
см. ссылки, неполенитесь хоть ктото
85.113.39.230 10:56, 14 марта 2010 (UTC) synergy
thread_title:  Переделать 

message: Кому нибудь известен источник, где можно найти информацию о том, в каком году в основании стрелок появилась звезда? На страых фотографиях, например подъема звезды на Спасскую башню можно заметить что в основании стрелок находится какая то снежинка. Sergius 12:06, 24 октября 2009 (UTC)
* Если верить вот этой фотографии https://pastvu.com/p/95584 , то стрелки были заменены ещё до 1930 года. Звёзды точно есть на фотографии 1938 года https://russiainphoto.ru/exhibitions/669/#4 T370M (обс.) 13:00, 12 февраля 2023 (UTC)
thread_title:  Ось стрелок 

message: В Кремле было несколько часов на разных башнях. Почему часы на Спасской баше названы "Кремлёвскими"? Если статья называется Кремлёвские часы, то и обо всех часах и надо писать, а не одних. --Кузнецов 05:18, 2 ноября 2009 (UTC)
thread_title:  Название статьи 

message: * Как верно подметили, часов в московском кремле было несколько. А те, о которых статья так и принято называть "Кремлёвские Куранты" иногда добавляют "Спасской башни". Так что надо либо дополнить эту статью разделом Другие часы московского кремля, либо переименовать например в Кремлёвские Куранты. На счёт "Куранты" с большой буквы я не уверен, но у подавляющего большинства это слово ассоциируется с вполне конкретными часами.
* Я не специалист по часам. Но отлично помню ещё с детства, что куранты - это не какие-то конкретные часы, а принцип работы часового механизма. Помню ещё в детстве (скорее всего в киножурнале "Хочу всё знать") показывали, как он устроен и чем отличается от других видов часовых механизмов. Бывали куранты и карманные (на цепочке). На счёт наручных - не знаю.
* Механические башенные часы не могут быть самыми точными по определению. На них оказывают влияние столько факторов, что просто невозможно все их учесть и компенсировать.
--StrannikM 07:40, 23 октября 2010 (UTC)
Раскидал текст ближе к хронологическому порядку, добавил ещё информации. T370M (обс.) 10:52, 21 января 2023 (UTC)
thread_title:  Возьмитесь, кто ни будь, привести статью к нормальному виду 

message: Речь идёт о системе наведения на точки наблюдения на стенах за звёздами проходящими за макушкой Спасской башни для сверки точности времени на часах. Данная система появилась вместе с часами Галовея, она состоит из башен в "зверином поясе" и 4-х групп арок по 4 штуки. Данная система работает на расстоянии примерно 108 м. от оси башни, когда башенки синхронизируются относительно арок или колонн. Так находим азимут точки наблюдения. Далее надо идти в башне по этому азимуту пока кружок на башенке не совместится с карнизом, так определяется вертикальный угол наблюдения и окончательное положение точки наблюдения за вершиной башни. Определённой арке или колонне соответствует определённая звезда. Задействованиы: Бетельгейзе, Процион, Капелла, Альтаир, видимость этих звёзд равномерно распределена по году. Про это написать в статье не могу, т.к. нет официальных источников, я только слышал про это и прикинул на чертежах и картах возможность существования этой версии. Она вполне рабочая, но нет практического подтверждения. Нужно учитывать смещение полярной оси относительно звёзд. Выше "звериного пояса" находится система фиксации заходов и восходов Солнца - 4 квадратные башенки с отверстиями. При восходе и заходе Солнца свет, проходящий через отверстия, проецируется над карнизом. Южная большая башенка в "зверином поясе" позволяет одному человеку устанавливать часы по полуденному Солнцу. Если кому попадётся официальный источник про это, то добавьте про эти системы в статью пожалуйста. T370M (обс.) 11:15, 21 января 2023 (UTC)
thread_title:  "Звёздный хронометр" 

message: Прочитал статью, пытался понять, какие из этих часов стали первыми с минутной стрелкой. Я так понимаю до 1704 года часы точно были с одной стрелкой. А потом?— Nikolai (обс.) 21:42, 9 апреля 2023 (UTC)
thread_title:  Какие из этих часов стали первыми с минутной стрелкой? 

message: Речь идёт о календаре расположенном в 17 веке на месте современных 4-х циферблатах. Слышал об этом.
На "восточном" фасаде располагалась подвижная карта зодиакальных созвездий или их знаков. Над кругом карты был нониус из 5 позиций, согласно иконы Симона Ушакова похожий на 2 арки. В правой арке была нарисована Луна в фазе "рожен" - молодой месяц. В центральной неподвижной части круга было нарисовано 8 секторов показывающих фазы Луны, т.к. первый сектор был ровно как раз под нарисованной  Луной. Вся эта конструкция представляла собой недельный календарь, т.к. при помощи пятиступенчатого нониуса при повороте 1 раз в неделю и при первых числах месяца созвездия зодиака совершали полный круг за солнечный Юлианский год. Верхняя чась карты показывала в каком знаке зодиака Солнце или какой месяц солнечного Юлианского года, а нижняя часть показывала какие созвездия зодиака видны в полночь в данное время. 2 звёздочки (зарисовка "Провозглашение царём ..." в статье) в углах под кругом позволяли через центр  круга провести 2 линии вверх обозначая границы горизонта зимой и летом. Круг крутился против часовой, иначе система не работает.
На "южном" (Васильевский спуск) фасаде из зарисовок Сластихина Н.И. источник видно, что это дни лунного месяца, т.к. позиций всего 30, а не 31. Поближе к центру присутствует круг знаков зодиака. День лунного месяца, скорее всего показывался стрелкой вращаемой воротом изнутри башни. Второй более маленькой стрелкой показывалось положение Луны в знаках зодиака. Данное положение Луны можно было узнать на "восточной" части календаря, зная фазу Луны ((30 или 29)/8) с "южного" фасада она показывала в каком знаке зодиака находится Луна, этот знак зодиака и выставлялся стрелкой поменьше на "южном" календаре.
Такое пристальное отношение к Луне обусловлено тем, что раньше на Руси использовался лунно-солнечный календарь с 19-летним циклом Луны с "высокой" или "низкой" Луной и часть губерний продолжала его ещё использовать в 17 веке.
"Западный" фасад источник показывал нам Юлианский календарь с 31 днями, знаки зодиака здесь играли роль подсказок названия месяцев написаннык по-русски. На этом фасаде также присутствует циферблат европейских часов (либо на 24 часа либо 2 по 12 часов). На этом фасаде было 3 стрелки соответственно.
"Северный" фасад источник внутренний круг это планеты расположенные по системе Птолемея. Стрелкой на этом круге показывали дни недели, в то время каждому дню недели соответствоваля своя планета. Есть и другая версия, что этот круг является управителем часов, как на немецких деревянных часах 1750 года источник, т.е. планеты управляли часами по порядку и в первый час следующего дня выпавшая планета становилась планетой дня. Внешний круг с большой стрелкой скорее всего является указателем годов в 19-летнем лунном цикле. Звёздочки это года с 13-и лунными месяцами, т.к. в древности по номеру дня в лунном месяце (В вавилонских таблицах находятся записи в роде следующей:«если в первый день Нисана Луна в соединении с Плеядами, год простой; если на третий день Нисана Луна в соединении с Плеядами, год полный (13-ти месячный)») соединения Луны с Плеядами определяли будет ли 13-й месяц в году или нет. Хотя сохранившейся информации в этом круге мало, возможо это просто круг с фазами Луны, но 19-летний цикл здесь выглядит логичнее.
"Высокая" или "низкая" Луна наступает раз в 19 лет соответственно. Возможно её оприделяли с помощью проходов и арок на "гульбище" Спасской башни, где "звериный" пояс находится, прикинул по азимутам в Стеллариум, хотя вот эта фотография скорее всего это опровергает источник. Нужны практические наблюдения.
Если кто найдёт официальный источник, то добавьте эту информацию в текст статьи пожалуйста. T370M (обс.) 15:29, 12 января 2024 (UTC)
thread_title:  Календарь над часами Галовея.