Обсуждение шаблона:Исторические валюты Китая

message: Извините, я не очень понял: речь о материковом Китае (КНР) или о Тайване (Китайская республика)? --Kalashnov 21:11, 2 апреля 2013 (UTC)
* Вы неправильно расставляете определения. КНР образовалась после вытеснения структур Китайской республики на Тайвань, поэтому в историческом плане приравнивание Китайской республики только к территории Тайваня — ошибка. В 1930-х годах Тайвань наоборот являлся именно территорией, не принадлежавшей Китайской республике (в 1895 году он был передан Японии, и возвращён Китаю лишь по итогам Второй мировой войны). КНР образовалась лишь в 1949 году. --Slb_nsk 00:41, 3 апреля 2013 (UTC)
*: То есть имеется в виду Китайская республика, провозглашённая в 1911 году и существующая в настоящее время на Тайване? Gipoza 05:38, 3 апреля 2013 (UTC)
*:: Ага. Юридически правопреемственность не прерывалась. --Slb_nsk 06:48, 3 апреля 2013 (UTC)
Я имел в виду деление на материковую и островную часть Китая и указал в скобках текущие наименования государств на данных территориях -- все корректно. Но не суть. На мой взгляд, группировка валют в шаблоне по принципу правопреемственности, безусловно, имеет право на существование, но малоинформативна. Гораздо большую ценность, на мой взгляд, имеет территориальная группировка. Идеально, конечно, отталкиваясь от географической территории, собрать в шаблоне валюты по обоим критериям (и территория, и правопреемственность государственных образований). Примером подобной реализации может служить шаблон . Есть и другие. Возвращаясь к Китаю, на мой взгляд, информативнее или локальный шаблон по острову Тайвань, или уж развернутый шаблон "Исторические валюты Китая", где под Китаем понимается территория. 80% валют для такого шаблона уже перечислено, по-моему. Kalashnov 07:11, 3 апреля 2013 (UTC)
* На острове Тайвань раньше только японская иена была, а до неё — деньги Цинской империи, и преемственности валют там не наблюдается (точнее, она локальная: в 1945 иену обменивали на старый тайваньский доллар, который уже был связан с имевшим хождение на материке юанем), а новый тайваньский доллар стал правопреемником именно юаня. Если же про все валюты Китая писать — я не представляю, как туда вместить три тысячи лет истории существования денежного обращения на этих землях  В Китайской википедии под это дело намерены заводить по шаблону на каждую династию (собственно, переведённый мною шаблон — это один из них и есть, относящийся к периоду Китайской республики). --Slb_nsk 07:27, 3 апреля 2013 (UTC)
** Я имел в виду историю с 1935 года. В заголовке таблицы так и пишется "Исторические валюты Китая с 1935 года" (см. например, ). --Kalashnov 08:03, 3 апреля 2013 (UTC)
***А, ну если так — то разумно. Тайвань тогда надо, наверное, особой строчкой сделать, и отдельно выделить бывшие колонии (Гонконг и Макао), вернувшиеся в состав КНР. Желательно бы ещё уточнить, что там творилось в 1911—1935 годах: в 1935 было законодательно запрещено обращение серебра в слитках и выпуск банкнот местными банками и введена государственная монополия на чеканку монеты, а что было в период после свержения монархии, но до установления единого республиканского правительства — я не в курсе. Думаю, что бардак  --Slb_nsk 08:13, 3 апреля 2013 (UTC)
replies: text: Всё китайское многообразие точно в один шаблон не впихнёшь. Отсчёт начат с реформы 1935 года, но шаблон называется «валюты Китайской республики», то есть вроде с 1911 года должен начинаться отсчёт? Gipoza 08:09, 3 апреля 2013 (UTC)
replies: text: :Единое правительство образовалось только в 1928 году, до этого страна расколота была. Да и после этого там власть не сразу консолидировали - см. Нанкинское десятилетие. --Slb_nsk 08:13, 3 апреля 2013 (UTC)
replies: text: :: Да, единая денежная система в континентальном Китае только в 50-х годах появилась. Реформы 1889, 1914—1915 и 1935 годов не привели к унификации, она началась только после реформы 1948 года. Ограничение периода (с 1935) тогда нужно в верхушке шаблона указать, а а то название «валюты Китайской республики» по умолчанию вроде подразумевает «с 1911 года». Gipoza 08:24, 3 апреля 2013 (UTC)
replies: text: ::: То есть переделываем шаблон в «Исторические валюты Китая с 1935 года»? --Slb_nsk 09:28, 3 апреля 2013 (UTC)
replies: text: :::: А что там переделывать? Только дату в заголовке поставить (вместо «валюты Китайской республики» - «валюты Китайской республики с 1935 года». Если потом появится желание дополнить до 1911 года - можно будет просто дату изменить. Шаблон переименовывать не надо. Gipoza 10:04, 3 апреля 2013 (UTC)
replies: text: ::::: Но тогда формально сюда нельзя будет помещать деньги КНР, Гонконга и Макао (как государственных образований, не имеющих отношения к Китайской республике), а также японскую иену, ходившую на Тайване в период его нахождения в составе Японской империи. --Slb_nsk 15:12, 3 апреля 2013 (UTC)
replies: text: :::::: Если всё это собрать в одном шаблоне, он явно должен будет называться иначе, что-то вроде «Валюты Китая XX—XXI веков». Даже не представляю, какого он должен быть размера (и этот-то далеко не полон). Gipoza 17:23, 3 апреля 2013 (UTC)
replies: text: ::::::: Я бы все-таки попробовал довести шаблон до уровня, адекватного заголовку . Собственно нужно сделать не так уж и много: (1) строка про Гонконг, (2) строка про Макао, которая у нас есть в шаблоне про Португалию, (3) строку про материковый Китай после того, как он перестал быть Китайской республикой. Это не так много. Ну, и нужно будет немного переназвать существующие заголовки строк. --Kalashnov 21:21, 3 апреля 2013 (UTC)

text: ::::::: Макао и Гонконг это только патака и гонконгский доллар, если не брать японские деньги периода оккупации. --Kalashnov 21:25, 3 апреля 2013 (UTC)

text: ::::::: Материковый негомильдановский Китай, затем КНР -- это, как я понимаю, две или три позиции (если без советских оккупационных денег). --Kalashnov 21:32, 3 апреля 2013 (UTC)
А структура для  может быть примерно такой:
* Общегосударственные выпуски Китайской республики до 1950 года
* Деньги периода японской оккупации и Второй мировой войны (сюда советские и японские оккупационные деньги, включая марионеток)
* Деньги периода гражданской войны (сюда деньги коммунистов)
* Общегосударственные выпуски Китайской Народной Республики
* Местные выпуски Китайской республики до 1950 года, КНР и присоединённых территорий (Тибет, например)
* Деньги Гонконга, Макао, Тайваня (Китайской республики после 1949 года)
Потихоньку можно выделять внутри некоторых разделов регионы. Явно будет не длиннее шаблона . А можно даже организовать его так, как . --Kalashnov 22:30, 3 апреля 2013 (UTC)

text: Коллеги, несколько жаль, что обсуждение остановилось. --Kalashnov 21:02, 11 апреля 2013 (UTC)
replies: text: : С Китаем тяжело разобраться, я не возьмусь за дополнение. Да и ничего нового по этому периоду у нас пока не пишется, добавить нечего. Gipoza 07:13, 12 апреля 2013 (UTC)
replies: text: ::Я имею в виду пока просто структуру и предмет шаблона. В нынешнем виде шаблон прекрасно описывает редчайший международный правовой нюанс, когда с точки зрения правопреемственности правительство, контролировавшее огромную территорию, переместилось на небольшой остров, который первоначально даже не входил в состав исходной территории. С точки зрения истории денежного обращения, на мой взгляд, такая организация материала если не бессмысленна, то на порядок уступает в информативности шаблону, который можно построить, отталкиваясь от территориального принципа -- один шаблон на Китай и Тайвань с ограничением по времени снизу.  Переход к новому шаблону -- это пять-шесть вполне понятных позиций. Можно добавить и больше, но их нужно было бы добавлять и в уже существующий шаблон. Kalashnov 15:34, 12 апреля 2013 (UTC)

text: : А, верно, что-то я не о том... Да, если переделать на , то структура кажется вполне логичной. Gipoza 16:53, 12 апреля 2013 (UTC)
thread_title:  Обсуждение 

message: Первый подход к снаряду... Кажется, учёл всё из имеющегося шаблона, а также все уже имеющиеся в рувики статьи по отдельным регионам. --Kalashnov 21:39, 12 апреля 2013 (UTC)  
replies: text: Неплохо. Из того, что относится к теме, нет: Цянь, Фынь, Цзяо (денежная единица), Народный банк Китая. Остальные существующие статьи вроде все включены. Gipoza 06:51, 13 апреля 2013 (UTC)
replies: text: : Цянь -- это всё-таки предыдущая эпоха. Всё остальное добавил. --Kalashnov 08:21, 13 апреля 2013 (UTC)
Думаю, в таком виде, можно менять шаблон. --Kalashnov 08:55, 13 апреля 2013 (UTC)

text: Да, я думаю, можно менять. Gipoza 09:42, 13 апреля 2013 (UTC)
thread_title:  Проект нового шаблона