Обсуждение:Алмаз (крейсер)

message: По поводу массовых казней на крейсере, явная нелепица. Достаточно рассмотреть этот случай с точки здравого смысла-  корабельные топки не предназначены для сжигания людей, при подобных случаях(массовых тем более) котлы крейсера будут выведены из строя в считанные дни... Так-же достаточно напомнить сколько стоила в то время якорная цепь- таким имуществом никто и никогда на флоте не разбрасывался. Гораздо эффективнее и практичнее были в то время расстрелы а не страшилки описанные в статье которые годятся для женских романов а не фактологии. И опять-же - казненные были людьми военными и состоятельными ("контра" и "буржуи") Очень хотелось бы увидеть хоть несколько фамилий убитых на крейсере- ведь такие люди были далеко не последними в тогдашнем обществе. Хотя, насколько я знаю по другим статьям г-на  "новоросса" для него подача откровенной ахинеи вполне простительна, если есть возможность обгадить сторону большевиков. Достаточно ознакомится с его статьями по истории Гражданской войны чтобы в этом убедится. 188.115.152.52 19:57, 21 октября 2016 (UTC)

message: До сих пор нет ни одного документально подтвержденного свидетельства о казнях офицеров на крейсере во время его нахождения в Одессе. Слухи о казнях на "Алмазе" появились после нескольких статей в одной из частных газет Одессы.В книге  Владимира Григорьевича Коновалова "Подвиг "Алмаза" эта тема поднималась и была отвергнута как несостоятельная и лишенная каких-либо доказательств.130.0.55.119 11:01, 
11 июля 2013 (UTC)" докладная на имя Командующего Черноморским флотом командира посыльного судна "Алмаз№ № 412 от 14 сентября 1919 г. капитана 2-го ранга Бориса Андросова 1-го. Докладная очень большая и полностью я ее приводить не буду, а только основные факты. Андросов был назначен командиром "Алмаза" 12 сентября 1917 г. (до этого он 3 года был его старшим офицером) и оставался им, с перерывом на немецкую оккупацию Севастополя, до прихода "Алмаза" в Константинополь в 1920 г. (даже в период его нахождения у французов). Докладная им была написана в связи с распоряжением Главнокомандующего ВСЮР генерал-лейтенанта Деникина о переименовании "Алмаза" ввиду его плохой славы и разговорах, слухах и сплетнях о якобы происходивших на нем массовых убийствах. за время его стоянки в Одессе с сентября 1917 г. по март 1918 г. (т.е. в Новороссийске он быть в феврале 1918 г. никак не мог, т. к. почти сразу по прибытии в Севастополь был сдан в порт на хранение). В Одессе "Алмаз" встал у корня Платоновского мола на лучшем месте в гавани и ближе всего к городу, на нем разместился Штаб Транспортной Флотилии Черного моря, имелось несколько телефонов с городом. До конца октября на корабле соблюдалась дисциплина, а затем потихоньку становилось хуже, и с переизбранием в январе судового комитета, который возглавил писарь Черников, команда стала вести себя вбольшей частью безобразно, так как в ней остались в основном матросы 1916 и 1917 годов призыва. Правда, командира они все таки слушали. В январе на "Алмаз" доставили 2-х арестованных: Делопроизводителя Транспортной Флотилии Сливинского и старшего механика миноносца "Звонкий" штабс-капитана по Адмиралтейству Орлова. Сливинский был в Трибунале приговорен к денежному штрафу и выпущен, а Орлов был убит 2-мя матросами "Звонкого" по пути в трибунал недалеко от "Алмаза". Трибунал располагался на Дерибасовской 2 и председателем его был доктор-анархист Белый. Вскоре в Одессе произошла война с гайдамаками - погибших были сотни, только победители похоронили более сотни гробов. Во время этой войны на "Алмаз", из-за его близости к городу, арестованных тащили все кому не лень и всяких, в общей сложности 33 человека, но никто из них убит не был. После войны половину из них, явившийся Белый выпустил сразу, а остальных доставил в трибунал и вскоре тоже отпустил. Но именно после боев и пошли гулять страшные слухи об "Алмазе". После этого команда решила больше арестованных не принимать. Уже в период немцев водолазами в других частях порта , но не на месте стоянки "Алмаза" было найдено 5 трупов убитых и брошенных в море: вблизи места стоянки "Синопа" у Карантинного мола был найден убитый командой его старший механик капитан 1-го ранга Пономарев; в том же районе еще 3 трупа (генерала Томашевича, доктора Соколовского и еще одного лица) убитых по пути на "Синоп" по инициативе члена Союза Моряков и речников Реева и близ заградителя "Дунай" в Угольной гавани бывшего то ли начальника то ли помощника начальника Сыскного отделения (возможно, нашли не всех, но явно их были не десятки). Как пишет Андросов, такой резни как в Севастополе и Ялте в Одессе не было. А вот уголовники славу "Алмаза" стали использовать во всю - грабили в бескозырках с его ленточкой." И где "сотни замученных офицеров"? Хоть одну фамилию офицера убитого на "Алмазе" в Одессе!
* Нужно выполнять требования правил, в частности информация должна основываться на ВП:АИ. Я с удовольствием помогу добавить в статью информацию, опровергающую данные о казнях, но эта информация должна быть опубликована в авторитетном источнике.  HOBOPOCC 08:55, 6 декабря 2013 (UTC)
* Интересно... докладная на имя Командующего Черноморским флотом источником являться не может а больные фантазии Волкова признаются бесспорными!? Кроме Волкова переписавшего стати из "Одесского вестника" других сведений о массовых казнях нет. Как минимум, эта информация сомнительна, но в статье выдается за непреложную истину. Данные Коновалова из статьи удалены а он, тоже между-прочим, историк.Налицо прямое передергивание.Alexandr-RED 02:18, 22 декабря 2013 (UTC)
* Если хотите, давайте создадим отдельный подраздел «Освещение событий в советской историографии» и там это всё по Коновалову опишем. Мне кажется, что я уже писал Вам, что википедия должна создаваться на основании современных, научных АИ (АК:537), а книга, написанная в 1963 году в СССР в популярном стиле к таковым относиться не может, пусть её автор и был советским кин-ом. По поводу того, что о казнях на «Алмазе» пишет только Волков, Вы жестоко заблуждаетесь. Прогуглите ещё раз и ищите не только на русском, но и на украинском. «докладная на имя Командующего Черноморским флотом» должна быть издана в каком-то авторитетном вторичном источнике, так как сама по себе она есть источник первичный и пользоваться такими википедия прямо не рекомендует (ВП:АИ), а в рамках проекта ВП:ГВР) это прямо запрещено АК:535. HOBOPOCC 07:12, 22 декабря 2013 (UTC)
*  Вот и источник! Авторитетный и профильный!!!  Флотский альманах чья репутация очень высока и проверена с 1991го года. "Гангут". Сб. ст. СПб., 2015. Вып. 90.  "Андросов Б.Г. "…на "Алмаз" попадешь, не воротишься" / Подг. к публ. С.Ю. Гордеев, предисл. и прим. Р.В. Кондратенко, Л.А. Кузнецов. С. 111-130.
История о "зверствах революционных матросов" на "Алмазе" в Одессе в 1918 г. выпадает в первых же строках выдачи Гугла. "Вниманию читателей предлагается подборка документов из фондов Государственного архива Российской Федерации, автор которых Б.Г. Андросов, командовавший в то время тем самым посыльным судном "Алмаз", развенчивает устоявшийся миф о якобы творившихся на его корабле безобразиях. При этом они ценны тем, что он воевал на стороне белых, а затем жил в эмиграции, и ему не было никакого смысла обеливать представителей новой власти. Просто он донес до нас, что же на самом деле происходило на корабле во время его пребывания в Одессе в 1918 году." Первый документ - обширный рапорт командира посыльного судна "Алмаз" капитана 2 ранга Б.Г. Андросова 1-го командующему Черноморским флотом вице-адмиралу Д.В. Ненюкову от 14.09.1919 г., как раз и посвящённый событиям конца 1917 - начала 1918 гг. Его копию автор переслал в 1922 г. в Париже В.И. Дмитриеву, бывшему морскому агенту во Франции. Интересна резолюция на этом рапорте: "Командующий Черноморским флотом вице-адмирал Ненюков, ознакомившись с настоящей докладной запиской, указал, что начальству хорошо известна ложность всех слухов об "Алмазе", но что в настоящее время, когда идет активная борьба с большевиками, громогласная реабилитация корабля за его большевистский период была бы политической бестактностью, и потому она может быть выполнена лишь по окончании гражданской войны". Следующие пять документов - рапорты, предписания, доклады от мая 1919 г., касательно константинопольской одиссеи "Алмаза" после оставления белыми Крыма в апреле 1919 г. В итоге его офицеры приказом командующего ЧФ получили "благодарность за заботу о своем корабле".
Так что клубничку от НОВОРОССА можно смело удалять в топку! Мемуары Файтельберг Бланк эта статья многократно перевешивает. 193.227.97.3 15:12, 11 мая 2020 (UTC)
* Эти материалы следует снабдив ссылками вставить в основной текст статьи, не удаляя при этом материалы о свидетельствах расправ. Трифонов Андрей (обс.) 10:30, 22 октября 2022 (UTC)
thread_title:  жертвы "Алмаза"- а был-ли мальчик?