Обсуждение:Новиков, Сергей Петрович (математик)

message: Сам Новиков считает Фоменко своим учеником (другим учителем Фоменко называет П.К.Рашевского)
replies: text: Тогда приведите цитату из Новикова. В книге воспоминаний Новиков весьма нелестно отзывался о Фоменко. Mir76 08:11, 3 октября 2008 (UTC)
моими лучшими учениками в топологии, уже созревшими и признанными в мировой науке, стали В.М.Бухштабер, А.С.Мищенко и (отчасти) А.Т.Фоменко, который был также учеником П.К.Рашевского см. http://scepsis.ru/library/id_629.html
Посторонний 04:19, 6 октября 2008 (UTC)Посторонний
Как указывалось неоднократно, этот источник неавторитетный, противоречит книжным заявлениям самого Новикова в научном издании http://www.zone-x.ru/showTov.asp?Cat_Id=529608 .
** Кстати, сам Новиков в своих воспоминаниях много пишет о Фоменко. - Занимательно, очень занимательно. Зря удалили. Страна должна знать своих героев. КИН (обс.) 20:50, 23 ноября 2017 (UTC)
thread_title:  О Фоменко 

message: Почему-то было удалены как характеристика главного вклада Новикова в математику  — то что могут быть гомотопически эквивалентные но не гомеоморфные  «хорошие» множества. Кроме того почему-то удалили факт запрета поездки для получения Филдсовской премиии. Оба факта считаю важными и восстанавливаю
Посторонний 13:03, 23 ноября 2009 (UTC)Посторонний
В последнее время заметна активность в этой статье.
Кто-то всячески пытается поместить в статью недостоверную и клеветническую информацию. Например, из воспоминаний Бицадзе. 
Удаляет достоверно известные факты (про запрет на выезд для получения премии).
188.123.231.183 07:18, 14 октября 2016 (UTC)Удивленный
А почему информация о выступлении Новикова "клеветническая"? Имеете доказательства того, что в мемуарах Бицадзе что-то написано неверно?
thread_title:  Восстановил удаленное 

message: В том виде, как этот раздел периодически возникает, он несет явно оценочный характер, пропитанный личной неприязнью.
«прославился» в кавычках, «оклеветал», и так далее.
Существуют воспоминания, мемуары и отзывы о Новикове С.П. и другого плана, 
однако уважаемые пользователи с завидным упорством пытаются создать этот раздел в негативном ключе.
Считаю полезным в таком случае вообще его удалить, тем более, что это не основное, что должно быть в статье об ученом с мировым именем.
188.123.231.183 07:47, 14 октября 2016 (UTC) Удивленный
Приведённые оценки помогают понять значимость выдаваемых уважаемым учёным характеристик механико-математического факультета МГУ, места и роли механики как науки и тд--Bogdanov-62 (обс) 10:58, 14 октября 2016 (UTC)
ИМХО, уважаемый ученый имеет право быть тенденциозным- он выражает только личное мнение, статья энциклопедии не имеет права на тенденциозность.
1) Приведенные оценки помогают только понять Ваше личное отношение к нему. Ничего более.
Статья же  энциклопедии должна быть свободна от частных оценок личности.
Постарайтесь отредактировать текст так, чтобы этого хотя бы не было заметно.
2) Деятельность личности, которой посвящена статья, несколько шире, чем высказывания о мехмате. 
Добавьте тогда информацию, которая поможет понять другие его действия или высказывания.
Почему-то оказалась удаленной информация о подписании письма в защиту Есенина- Вольпина
188.123.231.183 14:25, 14 октября 2016 (UTC) Удивленный
replies: text: СП мне друг, но истина дороже. Мне действительно не нравится то, что он говорит по поводу механико-математического факультета МГУ, места и роли механики как науки и тд. Но в этом разделе приводятся мнения не мои, а других людей. И Никольский о нём высказывался именно так (я ещё подсократил)--Bogdanov-62 (обс) 14:55, 14 октября 2016 (UTC)
а я думал, что враг.)
Если бы он был Ваш друг, или, хотя бы не враг, то история с Бицадзе выглядела бы по - другому.
replies: text: : Если вы — сам Сергей Петрович, все-равно скажу — я вам не враг! Откройте глаза, СП! Что же вы такое говорите! Вас же люди сторонятся!!!--Bogdanov-62 (обс) 19:17, 14 октября 2016 (UTC)
)))
Если бы в действительности знали СП, у Вас не возникло бы такого подозрения.
Насколько видно из его выступлений, СП никогда не прячется за никами. 
Удивленный1 (обс) 21:32, 14 октября 2016 (UTC)
Не изложено, в чем же именно его оклеветал сабж. Без этой информации слова Бицадзе не стоят ломаного гроша.
Если его оклеветали, почему он не пошел разбираться?
Где свидетели?
Вам действительно что-то не нравится- это не повод изливать негативное отношение к человеку в статье википедии.
Вы имеете возможность высказать личное мнение, не пряча лица.

text: : А я его и не прячу — есть НИК, есть персональная страница--Bogdanov-62 (обс) 19:25, 14 октября 2016 (UTC)
А статьи википедии не место для этого.
Так же и слова Никольского — пока это только слово одного очень старого человека. Он имеет на них право, но это не может быть непредвзятым источником. Удивленный1 (обс) 16:03, 14 октября 2016 (UTC)Удивленный

text: : Это вторичный источник. По ним и пишется Википедия (посмотрите правила) Ну так он написал! Можете привести и другие мнения (если найдете, в чём я сильно сомневаюсь), я буду только рад! Если вы не знали Никольского, то поясню - это был доброжелательнейший человек! Если уж он на СП ополчился, то значит чаша переполнилась!--Bogdanov-62 (обс) 19:17, 14 октября 2016 (UTC)
НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ К ПРОЧТЕНИЮ:
Википедия: биографии современников:
«Стиль написания должен быть нейтральным, сдержанным и сфокусированным на изложении фактов, не оставляя места никакой оценочности или субъективности редактора.
Не распространяйте слухи в Википедии. Спросите себя, является ли данный источник авторитетным; представляется ли в нём данный материал как достоверный и, даже если он достоверен, значим ли он в непредвзятой статье о человеке.»
Удивленный1 (обс) 16:39, 14 октября 2016 (UTC)
Предлагаю Вам в статье, посвященной Бицадзе, поместить высказывания о нем Новикова.
Вы пока этого не сделали, чем, собственно, Ваша тенденциозность и доказывается.
Удивленный1 (обс) 16:47, 14 октября 2016 (UTC)

text: :Можете глянуть — информацию о Бицадзе добавлял не я, я только лишь пытаюсь её сохранить. Но в первоисточнике — так!
Ещё поясню, что мнением СП не сильно дорожу и добавлять его слова о ком то не считаю нужным (пусть это делают другие). Можете поинтересоваться на досуге, что он позволяет себе говорить о своём дяде, которому ВСЕМ обязан — М. В. Келдыше--Bogdanov-62 (обс) 19:17, 14 октября 2016 (UTC)
Еще раз повторяю, что это не место для Ваших личных симпатий или антипатий.
Википедия: биографии современников:
«Стиль написания должен быть нейтральным, сдержанным и сфокусированным на изложении фактов, не оставляя места никакой оценочности или субъективности редактора.
Не распространяйте слухи в Википедии. Спросите себя, является ли данный источник авторитетным; представляется ли в нём данный материал как достоверный и, даже если он достоверен, значим ли он в непредвзятой статье о человеке.»
Удивленный1 (обс) 20:23, 14 октября 2016 (UTC)
Очень хорошо, что история правок обсуждения сохраняется.
Удивленный1 (обс) 20:38, 14 октября 2016 (UTC)
"Если бы он был Ваш друг, или, хотя бы не враг, то история с Бицадзе выглядела бы по - другому.

text: : Если вы — сам Сергей Петрович, все-равно скажу — я вам не враг! Откройте глаза, СП! Что же вы такое говорите! Вас же люди сторонятся!!!--Bogdanov-62 (обс) 19:17, 14 октября 2016 (UTC)"
)))
Если бы в действительности знали СП, у Вас не возникло бы такого подозрения.
Насколько видно из его выступлений, СП никогда не прячется за никами. 
Удивленный1 (обс) 21:32, 14 октября 2016 (UTC)
Не стану скрывать — знаю СП. И отдельные его поступки могу характеризовать как выходки--Bogdanov-62 (обс) 21:50, 14 октября 2016 (UTC)
=== Итог ===
Писать о конфликте со слов одной из сторон конфликта, тем более называть это "Особенности характера", это явное нарушение ВП:НТЗ, ВП:ПРОВ, ВП:СОВР. См. также Википедия:Форум/Архив/Вниманию участников/2016/10#Прошу помощи в определении корректности и нейтральности правок.— Алексей Копылов 17:48, 25 октября 2016 (UTC)
thread_title:  Особенности характера. 

message: Писать о конфликте со слов одной из сторон конфликта, тем более называть это "Особенности характера", это явное нарушение ВП:НТЗ, ВП:ПРОВ, ВП:СОВР. См. также Википедия:Форум/Архив/Вниманию участников/2016/10#Прошу помощи в определении корректности и нейтральности правок.— Алексей Копылов 17:48, 25 октября 2016 (UTC)
thread_title:  Итог 

message: Уважаемый Алексей !
Насколько я понимаю, запрет на выезд Новикова за границу был, скорее, связан с его подписью Письма 99 в защиту Есенина - Вольпина.
Тут список подписавших.
Является ли эта информация знАчимой, и имеет ли смысл её добавить на страницы подписантов в википедии?
С уважением Зануда (обс) 12:35, 2 ноября 2016 (UTC)
* То что он подписал письмо можно добавить. То что его не выпускали  из-за этого за границу, должно быть подтверждено АИ. — Алексей Копылов 16:06, 2 ноября 2016 (UTC)
replies: text: ::Тогда я на страницы всех подписантов (он ведь не один такой) добавлю.
replies: text: ::С уважением Зануда (обс) 19:10, 2 ноября 2016 (UTC)
thread_title:  Запрет на выезд за границу.