Обсуждение Википедии:Свободная энциклопедия

message: Будет очень не лишним добавление в духе "ваше свобода редактирования существующего текста, включая его полное удаление, означает также что другие свободны редактировать ваш текст, вплоть до полного его удаления" с ссылкой на ВП:КОНС --Шуфель 05:40, 16 сентября 2015 (UTC)
replies: text: Да, конечно. --Pessimist 05:44, 16 сентября 2015 (UTC)
* Ещё бы что то про то, что свобода редактирования не означает разрешения на публикацию статей обо всём на свете. А только статей соответствующих КЗ (как ОКЗ, так и ЧКЗ). Остальные статьи рано или поздно будут удалены, и если похожие статьи ещё не удалили, то или до них ещё "не дошли руки" у А или ПИ; или они не совсем похожи, и у предмета имеется соответствие соответствующему КЗ. --RasabJacek 22:16, 16 сентября 2015 (UTC)
replies: text: : Не, ну это уже перебор... Про это надо отдельное эссе, если ВП:АКСИ не хватает. --Pessimist 09:52, 17 сентября 2015 (UTC)
thread_title:  Свобода редактирования 

message: Имхо, перебор с внутренними сокращениями (НО, ЭП, ЧНЯВ, ПРОВ, ПДН, номера столпов). Хотя текст предназначен для новичков, но именно новичкам понять его из-за обилия непонятного сленга будет трудно.--Ctac (Стас Козловский) 10:31, 16 сентября 2015 (UTC)
replies: text: Понимаю, но полностью давать названия правил тут нет смысла, они ненамного понятнее, а текст загромоздится. --Pessimist 10:41, 16 сентября 2015 (UTC)
thread_title:  Многовато аббревиатур 

message: Оговорка (в традиционном понимании) может снять некоторое непонимание.  88.81.43.54 19:11, 16 сентября 2015 (UTC)
replies: text: Там же есть ссылка на эту статью - в предыдущей фразе. --Pessimist 19:19, 16 сентября 2015 (UTC)
thread_title:  По мотивам обсуждения на форуме 

message: Эссе рассматривает свободу не вообще, а конткретно применительно к РУВИКИ, причём свободу не только внутри проекта, но и свободную позицию проекта относительно внешних факторов. Может быть подумать об уточнении названия? Предложил бы Википедия:Свободная энциклопедия. Это позволит одновременно раскрыть внутреннее содержание знаменитого слогана. Rodin-Järvi 20:19, 16 сентября 2015 (UTC)
replies: text: Не возражаю. --Pessimist 20:30, 16 сентября 2015 (UTC)
thread_title:  Свободная энциклопедия 

message: Кстати, приведённый пример с писателем и издателем не вполне очевидный. --Ctac (Стас Козловский) 20:26, 16 сентября 2015 (UTC)
replies: text: Если есть более очевидные - ВП:ПС. --Pessimist 20:30, 16 сентября 2015 (UTC)
thread_title:  Пример 

message: Заменил «в ней нет свободы слова» на «свобода слова в ней ограничена правилами»: участник может свободно делиться информацией, при условии что его вклад соответствует правилам Википедии. --UniCollab 08:30, 17 сентября 2015 (UTC)
replies: text: Ну можно и так сказать. Просто более жёсткая формулировка сразу обламывает любителей влезть на «ящик из-под мыла» ((с) Хайнлайн) --Pessimist 09:54, 17 сентября 2015 (UTC)

text: Кстати, свабода использования и тем более редактирования тоже ограничена правилами. Так что более стилистически верно сказать, что свободы слова нет (в понимании "говорю что хочу"). --Pessimist 09:58, 17 сентября 2015 (UTC)

text: Изменил формулировку так, чтобы не было вообще "свободы слова" в этой фразе. --Pessimist 10:04, 17 сентября 2015 (UTC)
*Тут есть одна заковыка: поскольку Википедия не трибуна для высказывания личной точки зрения (на предмет статьи), то, получается, что и предмета для разговора нет. --OZH 10:06, 17 сентября 2015 (UTC)
*: Именно. --Pessimist 10:22, 17 сентября 2015 (UTC)
*: Правильно. Весь раздел "Википедия и свобода слова" написан юридически некорректно. Ни о каких ограничениях свободы слова речи не может быть. Стремление разговаривать с недоучками на их собственном неправильном языке недостойно проекта.
thread_title:  Про «свободу слова» 

message: 1. Тезис «свободы слова в её традиционном понимании в Википедии нет, как нет её в любой профессиональной деятельности» — слишком категоричный, в заключительной части — крайне спорный, безбрежно обобщающий и выходящий за рамки темы. Свободы слова нет в профессиональной политике? Её нет в профессиональной журналистике, особенно на Западе? Свобода слова не присуща профессиональной правозащитной деятельности? Профессиональному художественному творчеству, литературе, кино и театру? Где же тогда свобода слова есть? Только лишь на кухне, в курилке, за кружкой пива? 
2. В повседневности свобода слова — это, упрощённо говоря, возможность свободно выражать нелицеприятные (критические) оценки и суждения. Потому что приятные оценки и суждения можно выражать при любой несвободе. Да, есть циклопические сферы профессиональной деятельности, где свобода слова загнана в подполье — силовые структуры, клерикальные круги, командно-административные, чиновникам всех уровней строго воспрещено критиковать начальников по восходящей. В других сферах несвобода уже относительна: скажем, среди эскулапов в операционной или кардиореанимации свободы слова нет, но на международном медицинском симпозиуме она уже воспринимается как данность. Как может отсутствовать свобода слова в интеллектуальном сообществе блогеров (к ним близки википедисты) — трудно представить, скорее это миф самоограничения, причём адресованный мудрецом не себе. Свобода слова в глобальном мире — как кислород: когда-то его в атмосфере больше, когда-то меньше, но нет такой организации, учреждения, сообщества, куда бы он вовсе не проник. Фигурально выражаясь, свобода слова может исчезнуть (и то ненадолго), если вдруг ваш самолёт совершил вынужденную посадку в Пхеньяне.   
3. В эссе желательно отразить, что в пространстве статей и в обсуждениях — принципиально разные степени свободы. Скажем, правки в статьях более жёстко зарегламентированы; подпадающие под ВП:НДА — недопустимы, а в обсуждениях логический метод reductio ad absurdum  — вполне уместен и распространён. Для отдельных участников — главное оружие. Обсуждения в Википедии гораздо либеральнее, по своему этикету сродни научным конференциям: не следует сквернословить, обзываться, паясничать, сильно отклоняться от темы, вдаваться в неаргументированные фантазии и обобщения. А в остальном вашу свободу критических суждений особо не стесняют. Свобода слова в Энциклопедии (как и в науке) ограничена, главным образом, не церберами и запретами, а компетентностью и талантами редактора — при наличии этих качеств он всегда найдёт подобающую форму самовыражения. Не помню, право, чтобы автор эссе с присущим ему ораторским темпераментом когда-либо пренебрегал возможностями, которые даёт одарённому человеку свобода слова.
4. Довольно часто ссылаются на цель Википедии — «создание полноценной, точной, свободной энциклопедии на русском языке и ничто другое», подразумевая под этим, что ни свобода слова, ни уважение к личным правам участников, ни демократия здесь не нужны. Это расхожее заблуждение. (На самом деле в Википедии с её бесчисленными выборами и голосованиями даже слишком много демократии, я бы умерил, но это другой разговор). Дескать, всё перечисленное где-то может и требуется, но не у нас. Тут надо заметить, что организаций и сообществ, профессионально или целенаправленно занимающихся развитием свободы слова, прав личности и демократии — 0,0001% от общего числа. А сами эти ценности имеют универсальный характер и неотчуждаемы для всех людей, в том числе — для википедистов. Когда-то я трудился в горно-металлургическом комплексе, так вот там тоже Фирменный агитпроп металлургам, шахтёрам и рударям ежедневно промывал мозги: ни свобода, ни права личности, ни демократия в нашей высокоэффективной компании не нужны, наша сверхцель — выплавка стали, добыча угля и руды, и ничто другое. Материи разные, а как всё с Википедией схоже! Потом разъярённые шахтёры (дело было в Сибири) показали столичным топ-менеджерам «кузькину мать». И всё само собой встало на свои места — Свобода слова, как выяснилось, неистребима — хоть в металлургии, хоть в Википедии.
5. Само эссе — несомненно полезное, некоторые коррективы ему не помешают, но в целом оно подтверждает, что Свобода слова и разномыслие у нас в проекте есть. --Leonrid 10:51, 18 сентября 2015 (UTC)
replies: text: Поверьте, коллега, в своём блоге я чувствую себя порядком свободнее. А более жёстко модерируемого сообщества, чем Википедия, я не встречал вообще нигде в сети. Чуть не так - уже ЭП или ПДН нарушил... Такого не было ни в ФИДО, ни тем более во многих других сообществах. --Pessimist 10:57, 18 сентября 2015 (UTC)

text: Да-да, раздел о свободе слова требует кардинальных переформулировок. За текущие формулировки попросту стыдно. Мысль пытались донести правильную, а в итоге филькина грамота.
thread_title:  Свобода неистребима: сентябрьские тезисы