Обсуждение:Список погибших космонавтов

message: Какие сомнения? ВП:Списки, ВП:Списки-2, ВП:ОКЗ: перечень элементов достаточно подробно освещён в независимых авторитетных источниках.--Андрей Перцев 1967 (обс.) 14:54, 13 марта 2019 (UTC)
* Очень хорошо. Но не приведен ни один АИ. --Animaloid (обс.) 15:14, 13 марта 2019 (UTC)
** Не пойму, где нужно АИ? Поставьте , где считаете нужным.--Андрей Перцев 1967 (обс.) 16:33, 13 марта 2019 (UTC)
** Источники проставлены, литература приведена — Andrew Pertsev (обс.) 19:56, 3 мая 2024 (UTC)
Список аморфный и сомнительный. Непонятны критерии включения. Кого считать космонавтами? Кого считать погибшими? Eugene M (обс.) 18:22, 13 марта 2019 (UTC)
replies: text: : Список космонавтов такой же «аморфный и сомнительный». Про критерий «погибший» — не понял. В преамбуле, кажется, всё написано: «погибли в полёте или при подготовке к нему (будучи в отряде космонавтов)». Или укажите с аргументами на сомнительный пункт списка (таблицы) или ВП:ПС.--Андрей Перцев 1967 (обс.) 19:02, 13 марта 2019 (UTC)
replies: text: ::Бондаренко погиб не при подготовке? А Возовиков? А Леонид Иванов? А сам Гагарин не готовился к новым полётам? Eugene M (обс.) 19:22, 13 марта 2019 (UTC)
replies: text: ::: Кто-то утверждал, что список полный и закрытый? Или хотите чтобы был подвешен шаблон «stub»? Так здесь практически любая статья стаб по определению.--Андрей Перцев 1967 (обс.) 19:47, 13 марта 2019 (UTC)
replies: text: ::::Вам сообщают, что ваши критерии, по крайней мере, спорные. Очень странные. Вы же предлагаете почему-то другим эту странность продолжить. Так почему вы не указали Гагарина? Тогда хоть было бы понятны ваши намерения. Эрнест мл. (обс.) 16:40, 1 июня 2020 (UTC)
replies: text: ::::Вообще-то никто и не предупреждал, что он неполный... На самом деле, в этот список кандидатов — ещё не один человек, помимо перечисленных выше. А вообще, не очень понятна цель такого списка. Ну да, есть погибшие при подготовке к полётам. Но почему, к примеру, сюда включены только погибшие насильственной смертью? А умершие космонавты? Их смерть разве не бывает связана с космической подготовкой и воздействием разного рода перегрузок на организм? Сколько угодно. Далее, можно составлять списки умерших и (или) погибших космонавтов, покинувших отряд космонавтов и, немного утрируя, пока ещё живых. Графа "Примечания" по-моему, вообще излишняя. Кто первый в истории космонавтики погиб — Комаров или Бондаренко? Как посмотреть. Первый погибший израильский космонавт... А есть второй погибший израильский космонавт? Первая женщина индийского происхождения... Ну это-то для чего? Почему про Резник не написать тогда и про её происхождение? Или про Макнейра-чернокожего с Онидзукой-японцем? Или про первого погибшего англосакса? Таких приоритетов про каждого второго накопать можно, только смысла ноль. Eugene M (обс.) 20:33, 13 марта 2019 (UTC)

text: Погибший и умерший — всё-таки разные вещи. И погибшие не «в кабаке», а на работе. Про первого израильского можно и убрать. Но в общем примечания оставить. Например: «первый погибший при пилотировании космического аппарата» — это информативно. Да и мало ли чего другие участники могут «приметить».--Андрей Перцев 1967 (обс.) 20:45, 13 марта 2019 (UTC)
replies: text: : Между погибшим и умершим тоже возможны и пограничные случаи. Например, случай с Беляевым, который упорно скрывал заболевание, чтобы не загубить карьеру. Или тот же Нелюбов. Вполне открыто говорится, что именно членство в отряде загубило этих мужиков. Я тоже склоняюсь к тому, что список получается мутный и в силу мутности "космонавта" (Нелюбов, Бондаренко, Уильямс или Уолкер с проекта X-15) и умножение этого, с комбинаторным взрывом, на мутность "погиб" (действительно погибшие, как пилоты или не пилоты, но точно не в кровати Гагарин, Конрад, Пойндекстер, Тейлор, Бендеров или повредивший голову Левченко, умерший впоследствии). Вот еще пример такого списка, попытка надёжно отделить овнов от козлищ, самостоятельно применяя разные умные критерии явно обречена на неудачу.  --Animaloid (обс.) 08:03, 14 марта 2019 (UTC)
replies: text: :: Погибшие «на работе» очень чётко отслеживаются по определениям «рабочее время» и «производственная травма». Перитонит Беляева вызван «производственной травмой»?   «Не производственной» или «неизвестно (пока)» — не включаем. Гибель от несчастного случая в быту или после завершения полётов в космос — так же.--Андрей Перцев 1967 (обс.) 11:31, 14 марта 2019 (UTC)
replies: text: ::: Гагарин погиб как космонавт или как пилот? Или Уокер, летчик, пересекавший "линию Кармана", и погибший как летчик на рабочем месте? Вот такая сортировка и называется "исследование". --Animaloid (обс.) 11:45, 14 марта 2019 (UTC)
replies: text: :::: Есть сведения, что во время гибели Гагарин готовился к космическому полёту (был включен в команду, готовящейся к космическому полёту, и конкретное пилотирование было элементом подготовки к космическому полёту) — тогда да. Нет сведений — нет. Те же критерии к Уокеру и другим.—Андрей Перцев 1967 (обс.) 19:17, 17 марта 2019 (UTC)
Согласно статье, на 1.8.1971 в списке было 10 человек. А "Павший астронавт" содержит 14.  — Shogiru 21:15, 7 сентября 2022 (UTC)
* «Павший астронавт» — это другой список. «Павший астронавт» имел другие (отличные от данного списка) критерии включения Andrew Pertsev (обс.) 23:02, 2 мая 2024 (UTC)
thread_title:  Значимость 

message: Из этических соображений (и суеверий космонавтов) предлагаю не вывешивать на этой статье шаблона 
--Андрей Перцев 1967 (обс.) 20:17, 13 марта 2019 (UTC)
replies: text: Интересная мысль! Да уж... Eugene M (обс.) 20:35, 13 марта 2019 (UTC)
* Причем здесь суеверия? Если в списке все погибшие согласно АИ, шаблон не нужен, если же кого-то ещё не вписали - шаблон нужен, чтобы редактор со свободным временем добавил недостающих. Гадать, кто ещё погибнет, запрещает правило ВП:НЕГУЩА. — Igel B TyMaHe (обс.) 10:02, 31 мая 2019 (UTC)
thread_title:  О незавершённости списка 

message: Господа, что следят за этой статьёй, предлагаю статью удалить. За несколько лет смысл в ней не возник. Критерии включения в список не сформулированы. Источника для списка тоже нет, это неоформленный творческий порыв коллеги, не более. Эрнест мл. (обс.) 19:57, 5 ноября 2022 (UTC)
* Каким образом (или на основании каких ВП) определили, что «смысл не возник»? Критерии сформулированы в преамбуле, читайте внимательнее: «погибшие при выполнении космических полётов или при подготовке к ним в статусе официального кандидата». Источников списков нет у многих списков в ОП вики, и «ничё» — живут и здравствуют. За оценку как «творческий порыв» благодарю. Неоформленность — дело наживное. Всех благ!— Андрей Перцев (обс.) 15:20, 3 января 2023 (UTC)
** Добавлены источники и литература. Andrew Pertsev (обс.) 14:30, 3 мая 2024 (UTC)
*Контраргумент «бессмысленности списка» — востребованность. С этим согласны ежедневно около 300, а бывает и по 7000 в день — Andrew Pertsev (обс.) 23:14, 2 мая 2024 (UTC)
** Ну, коллега, вот я тут часто бываю, смотрю на то, как движется удаление бесстыже бессмысленной статьи. Вы вдруг решили, что wikipedia место для пропагандистских подборок? Известно, что возмутительное собирает просмотры. Повторю: мои собирает. Вы так и не сформулировали критерии списка. И за годы я понял, что именно это вас и устраивает. Эрнест мл. (обс.) 18:49, 3 мая 2024 (UTC)
*** Критерии давно (ещё в мае 2019 года) сформулированы. В преамбуле статьи. Цитирую: «В список погибших космонавтов включены космонавты и астронавты, погибшие при выполнении космических полётов или при подготовке к ним в статусе официального кандидата». Что не так? Поясните, где здесь «возмутительная пропаганда» и далее по тексту? Буду также благодарен, за разъяснение, что такое «возмутительная пропаганда» и где в ВП про это написано, что так требует пренеприменного удаления? Источники добавлены. В массе братских проектов давно и спокойно существуют подобные списки, например: :en:List of spaceflight-related accidents and incidents — Andrew Pertsev (обс.) 19:53, 3 мая 2024 (UTC)
thread_title:  Предлагаю удалить эту статью