Обсуждение:Политическая борьба вокруг русского языка на Украине

message: Внимание! Эта часть статьи Русский язык на Украине, которая была вынесена из нее на основании требования правил Википедия:Размер статей. В связи с тем, что сохранить историю правок при разделении статей технически невозможно, чтобы уточнить авторство внесенных до сегодняшнего дня изменений, смотрите [ историю правок статьи Русский язык на Украине]. Размещено в ответ на вопрос участника Водник ниже. EvgenyGenkin 16:22, 17 февраля 2008 (UTC)
=== Обсуждение вопросов авторства статьи ===
* Кто, когда и какими средствами пытался установить авторство этого текста? --Водник 16:28, 17 февраля 2008 (UTC)
thread_title:  Авторство статьи 

message: * Кто, когда и какими средствами пытался установить авторство этого текста? --Водник 16:28, 17 февраля 2008 (UTC)
thread_title:  Обсуждение вопросов авторства статьи 

message: Данная статья создана в результате разбиения статьи Русский язык на Украине в соответствии с правилом ВП:РС. Эта статья, нарушала правило о размере статей, поэтому я принял решение о вынесении одного из её крупных разделов в отдельную статью. Мой выбор остановился на разделе «Политическая борьба вокруг русского языка на Украине». Такое решение было связано с тем, что в этом разделе описываются текущие события, причём многие участники явно намерены вносить изменения в эту область по мере развития политической ситуации на Украине чуть ли еженедельно. В связи с этим, учитывая проблемы с НТЗ, которые касаются основной статьи, будет очень трудно ожидать скорой стабильной версии этого раздела и возможность получения статуса избранной для статьи Русский язык на Украине, которая содержит в себе такой раздел. EvgenyGenkin 16:07, 15 февраля 2008 (UTC)
* Кем создана эта статья, кто ее автор? --Водник 15:39, 17 февраля 2008 (UTC)
replies: text: : Вы меня спрашиваете? Юрий, в Википедии нет собственности на статьи, и с вашим опытом работы в Википедии, вы должны это знать. Как образовалась эта статья вы хорошо знаете. Зачем этот вопрос? EvgenyGenkin 15:42, 17 февраля 2008 (UTC)
replies: text: ::: Кто автор этого текста, простой вопрос? --Водник 15:47, 17 февраля 2008 (UTC)
replies: text: :::: Это зависит от того, какой смысл вы вкладываете в эти слова. Вы знаете историю появления этой статьи и в любом случае можете ответить на этот вопрос самостоятельно. EvgenyGenkin 15:53, 17 февраля 2008 (UTC)
replies: text: :::: Еще раз: кто автор этого текста, я спрашиваю у вас, Евгений Генкин, вверху стоит ваше заглавие "Создание статьи". --Водник 16:00, 17 февраля 2008 (UTC)
replies: text: ::::: Так, надеюсь, что этот вопрос мы решили. EvgenyGenkin 16:25, 17 февраля 2008 (UTC)

text: :::: Я изменю вопрос:  --Водник 17:08, 17 февраля 2008 (UTC)
thread_title:  Создание статьи 

message: Я умышленно повесил шаблон «Нейтральность» на данную статью с самого начала, т.к. в ней остались неустраненными замечания, которые высказаны к основной статье — «Русский язык на Украине». В особенности это касается того, что статья по-прежнему содержит утверждения, подкрепленные недопустимыми источниками. Я полагаю, что те участники, которым интересен предмет данной статьи, смогут самостоятельно удалить утверждения, подкрепленные исключительно сомнительными источниками или заменить сомнительные источники на авторитетные. EvgenyGenkin 16:07, 15 февраля 2008 (UTC)
thread_title:  Нейтральность статьи 

message: * Согласно вашему предложению было прямо заявлено, что статья не будет расчленяться. Кроме того, для расставления шаблонов требуется детальное обоснование. --Водник 16:29, 15 февраля 2008 (UTC)
replies: text: Я обосновал простановку шаблона детально (См. также обсуждение основной статьи). О каком заявлении касательно «расчленения» идет речь? EvgenyGenkin 16:33, 15 февраля 2008 (UTC)
* Повторяю про недопустимость необоснованного выставления шаблонов. --Водник 16:36, 15 февраля 2008 (UTC)
* Удаление реплики произошло из-за незамеченного мною конфликта правок. Прошу извинить. --Водник 17:24, 15 февраля 2008 (UTC)
replies: text: :Юрий, я это услышал с первого раза. Вы прочитали пояснение, почему я установил шаблон? Давайте в этом контексте про это и поговорим. EvgenyGenkin 17:39, 15 февраля 2008 (UTC)
* Я предлагаю обсудить намечаемые правки, а потом использовать ваши полномочия администратора для сохранения преимущества за собой. Для этого статья должна быть возвращена к прежнему виду и начато обсуждение. --Водник 17:42, 15 февраля 2008 (UTC)

text: Юрий, ну давайте обсуждать. Разумеется, я не использую никаких преимуществ администратора. Я снял защиту со статьи немедленно после того, как сделал в этой статье правки, исходя как раз из этики. Давайте, итак, что вам не нравится и почему (1), (2), (3)... EvgenyGenkin 17:48, 15 февраля 2008 (UTC)
replies: text: : Я уже написал. См. выше. Сейчас статья закреплена на варианте, который явлется искажением и вандализацией исходного текста. Поскольку статья была повторно заблокирована другим администратором, то возможен сговор. С целью исключить такую возможность, надо вернуть исходный текст и начать обсуждение. --Водник 17:50, 15 февраля 2008 (UTC)
replies: text: :: Юрий! Я тоже вложил немало труда в первоначальную статью (даже получил предостережение от АК за чрезмерную горячность), я всегда тебя поддерживал, а потому тоже имею право на суждения. Я поддерживаю предложенный подход. Твоего вклада у тебя никто не отнимает. Но работать надо вместе. Разделение статьи на два блока вполне приемлемо. wulfson 07:30, 16 февраля 2008 (UTC)

text: : Разделение не было обсуждено. Надо вернуть к прежнему виду и затем обсуждать нужно ли такое разделение или нет. --Водник 05:59, 17 февраля 2008 (UTC)
replies: text: :: Давайте обсудим его сейчас. Разделение не было сделано с целью повлиять на нейтральность статьи, как вы понимаете, а связано с тем, что мое расширение раздела «История» вывело статью за максимально допустимый предел ВП:РС. В связи с чем, я вынес один из крупных разделов в отдельную статью. Можно разумеется расширить и дополнить его summary в основной статье, единственное что, это будет проще сделать после приведения и вынесенной статьи к нейтральному виду. EvgenyGenkin 08:37, 17 февраля 2008 (UTC)
/удалено мною в соответствии с ВП:ЭП и при предварительном согласии сторон -  wulfson 16:15, 22 февраля 2008 (UTC)/
replies: text: ::::: Кто автор этого текста? --Водник 15:48, 17 февраля 2008 (UTC)
/удалено мною в соответствии с ВП:ЭП и при предварительном согласии сторон -  wulfson 16:15, 22 февраля 2008 (UTC)/
replies: text: :::::: Юра - это в основном твой текст с добавлениями твоих оппонентов - и то, и другое отредактировано мною. wulfson 19:28, 17 февраля 2008 (UTC)
thread_title:  Недопустимое членение статьи и вывешивание шаблонов 

message: Полагаю, хватит. Убедительно прошу воздержаться от войн правок все заинтересованные стороны, в противном случае переведу статью в режим поиска консенсуса. --Сайга20К 20:15, 4 марта 2008 (UTC)
thread_title:  Снятие защиты 

message: Необходим раздел об истории русского и украинского языков на территории современной Украины. Без этого ход политической борьбы вокруг этого вопроса не очень понятен. Bond, James Bond 19:43, 10 июня 2009 (UTC)
thread_title:  История вопроса