Обсуждение:Российская академия народного хозяйства и государственной службы

message: Здравствуйте. Вы задали такой вопрос: "Крупнее Оксфорда, Кембриджа и Сорбонны?" А где написано, что один из них является крупнейшим в Европе университетом социально-экономического и гуманитарного профиля? В состав «Президентской академии» ещё входят на правах филиалов 65 региональных образовательных институтов и академий, что делает её крупнейшим университетом социально-экономического и гуманитарного профиля в Европе. Надеюсь, теперь Вы поняли и больше не будете удалять информацию из статьи, которая закреплена 5 АИ. Federal Chancellor (NightShadow) 13:50, 14 июля 2015 (UTC)
replies: text: * Прочитайте внимательно правило Википедия:Авторитетные источники#Необычные утверждения требуют серьёзных доказательств.  Из всех представленных источнико только РИА Новости может быть рассмотрен как заслуживающий доверия, и с соответствующнй атрибуцией изложен. Касательно остальных такого сказать нельзя. Tempus / обс 13:53, 14 июля 2015 (UTC)
replies: text: :* И какой из этих пунктов был нарушен? Federal Chancellor (NightShadow) 13:57, 14 июля 2015 (UTC)
replies: text: ::* А ещё прочитайте Википедия:Авторитетные источники#Оценка источников, где всё ясно расписано. Если не согласны, то всегда можно обратиться на ВП:КОИ. Хотя лучше, если Вы найдёте какие-то действительно надёжные источники. РИНЦ и Google Книги в помощь. Tempus / обс 13:59, 14 июля 2015 (UTC)
replies: text: :::* Хорошо. Есть ещё ТАСС, который тоже подтверждает, что РАНХиГС является крупнейшим в России и Европе университетом социально-экономического и гуманитарного профиля. Federal Chancellor (NightShadow) 14:12, 14 июля 2015 (UTC)
replies: text: ::::* Гораздо лучше. Но опять же необходима атрибуция. «По оценке ТАСС и РИА Новости ....», потому что это новостные источники, а не научные. Могу привести пример со статьёй Русская православная церковь, где я подобным образом (сославшись на несколько научных источников) подтвердил, что это крупнейшая автокефальная поместная православная церковь в мире, хотя другой участник в этом сомневался. Tempus / обс 14:24, 14 июля 2015 (UTC)
replies: text: :::::* Спасибо за совет. Federal Chancellor (NightShadow) 15:11, 14 июля 2015 (UTC)
replies: text: ::::::* С указанной атрибуцией ( «По оценке ТАСС и РИА Новости ....») нисколько не буду возражать против включения в статью. Tempus / обс 15:14, 14 июля 2015 (UTC)
Название подраздела "критика" крайне неинформативно. 
В расследовании Диссернета четко показаны многочисленные и систематические нарушения академической и научной этики - защита сплагиаченных, и насколько я помню, фальсифицированных диссертаций (это разные по тяжести проступки). 
Так что конечно, можно пытаться смягчить критику... но факт наличия не "критики", а конкретных обвинений в систематических нарушениях академической и научной этики от этого фактом быть не перестанет. Так что я бы так и называл абзац не абстрактно, а вполне себе конкретно. 82.12.2.105 08:42, 8 июля 2016 (UTC)
thread_title:  РАНХиГС 

message: Правки отменены, поскольку аффилированные источники для такого не годятся. Коллега  может это подтвердить. Tempus / обс 06:37, 9 августа 2016 (UTC)
replies: text: Для указания численности студентов в карточке? Вы серьёзно? AndyVolykhov ↔ 17:04, 15 августа 2016 (UTC)
* Я согласен с непригодностью сведений о количестве студентов, взятых с сайта вуза. Занимаюсь созданием списков вузов по субъектам РФ и проблему достоверности отлично вижу. Сам для указания числа студентов использую сайт мониторинга Минобрнауки - даже если это сведения от вуза, их принимает вторичный надзорный орган. Проблема в том, что общую цифру по всему вузу этот сайт не имеет — отдельно головной вуз и филиалы, а у РАНХиГС филиалов безумно много. Да, суммирование будет тривиальной вещью, но в источники придется записать все страницы. Поэтому как минимум в карточку этот массив сносок помещать нельзя из эстетических соображений. Если подход устраивает, нужно дать в тексте указание числа студентов как сумму всех его подразделений, а в карточке продублировать без сноски. Причем было бы неплохо дать уточнение «головной вуз и филиалы» комментирующей сноской.

text: С направлениями обучения ситуация похожая, только в качестве источника — лицензия на образовательную деятельность (даю ссылку на реестр, но учтите: лицензия может быть обновлена, а сведения в реестре - ещё нет). Там также тривиальное (но ещё более трудоемкое) суммирование, зато источник только один. — Igel B TyMaHe (обс) 07:55, 16 августа 2016 (UTC)
=== Число студентов ===
 собственно, иллюстрация к утверждению: никогда не берите данные с сайта вуза. То есть по сравнению с актуальными они завышены в 2 раза или на 100 000.
Данные из вышеуказанного источника. Указаны только подразделения, имеющие действующую лицензию. — Igel B TyMaHe (обс) 07:12, 19 августа 2016 (UTC)
	Подразделение		всего		очно		очно-заочно		заочно
	Российская академия народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации		17412		12243		2097		3072
	Адыгейский филиал				
	Алтайский филиал		1313		545		0		768
	Астраханский филиал		501		189		0		312
	Балаковский филиал		1350		325		0		1025
	Брянский филиал		2090		996		15		1079
	Владимирский филиал		2729		892		19		1818
	Волгоградский филиал		3145		2291		0		854
	Вологодский филиал		838		408		0		430
	Воронежский филиал		840		122		0		718
	Выборгский филиал		678		326		0		352
	Дальневосточный институт управления		2562		1301		0		1261
	Дзержинский филиал		1188		203		0		985
	Западный филиал		854		161		0		693
	Ивановский филиал		531		142		0		389
	Ижевский филиал		294		0		0		294
	Иркутский филиал		247		89		0		158
	Калужский филиал		2148		728		0		1420
	Карельский филиал		1435		153		0		1282
	Кировский филиал		878		146		24		708
	Красногорский филиал		639		560		0		79
	Курганский филиал		1114		121		0		993
	Липецкий филиал		2441		1055		0		1386
	Магнитогорский филиал				
	Мурманский филиал		416		0		0		416
	Нижегородский институт управления		4032		1424		160		2448
	Нижнетагильский филиал				
	Новгородский филиал		784		146		0		638
	Новокузнецкий филиал				
	Ногинский филиал				
	Оренбургский филиал		927		27		0		900
	Орловский филиал		3946		1223		25		2698
	Пермский филиал		1834		230		0		1604
	Петропавловск-Камчатский филиал		317		0		0		317
	Поволжский институт управления имени П. А. Столыпина		5985		2442		0		3543
	Приморский филиал				
	Псковский филиал				
	Саранский филиал		361		27		0		334
	Северо-Западный институт управления		7039		3710		516		2813
	Северо-Кавказский институт		959		340		0		619
	Сибирский институт управления		8995		2045		329		6621
	Смоленский филиал		703		366		0		337
	Сосновоборский филиал				
	Ставропольский филиал		943		239		0		704
	Тамбовский филиал		1768		489		0		1279
	Тверской филиал		566		119		0		447
	Тольяттинский филиал				
	Томский филиал		164		0		0		164
	Тульский филиал		648		210		0		438
	Тюменский филиал				
	Ульяновский филиал		1181		154		0		1027
	Уральский институт управления		2052		907		181		964
	Чебоксарский филиал		1034		357		0		677
	Челябинский филиал		2205		534		0		1671
	Читинский филиал		115		0		0		115
	Южно-Российский институт управления		4100		1807		143		2150
	Якутский филиал				
	ИТОГО:		96301		39792		3509		53000
thread_title:  Последние правки 

message: собственно, иллюстрация к утверждению: никогда не берите данные с сайта вуза. То есть по сравнению с актуальными они завышены в 2 раза или на 100 000.
Данные из вышеуказанного источника. Указаны только подразделения, имеющие действующую лицензию. — Igel B TyMaHe (обс) 07:12, 19 августа 2016 (UTC)
	Подразделение		всего		очно		очно-заочно		заочно
	Российская академия народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации		17412		12243		2097		3072
	Адыгейский филиал				
	Алтайский филиал		1313		545		0		768
	Астраханский филиал		501		189		0		312
	Балаковский филиал		1350		325		0		1025
	Брянский филиал		2090		996		15		1079
	Владимирский филиал		2729		892		19		1818
	Волгоградский филиал		3145		2291		0		854
	Вологодский филиал		838		408		0		430
	Воронежский филиал		840		122		0		718
	Выборгский филиал		678		326		0		352
	Дальневосточный институт управления		2562		1301		0		1261
	Дзержинский филиал		1188		203		0		985
	Западный филиал		854		161		0		693
	Ивановский филиал		531		142		0		389
	Ижевский филиал		294		0		0		294
	Иркутский филиал		247		89		0		158
	Калужский филиал		2148		728		0		1420
	Карельский филиал		1435		153		0		1282
	Кировский филиал		878		146		24		708
	Красногорский филиал		639		560		0		79
	Курганский филиал		1114		121		0		993
	Липецкий филиал		2441		1055		0		1386
	Магнитогорский филиал				
	Мурманский филиал		416		0		0		416
	Нижегородский институт управления		4032		1424		160		2448
	Нижнетагильский филиал				
	Новгородский филиал		784		146		0		638
	Новокузнецкий филиал				
	Ногинский филиал				
	Оренбургский филиал		927		27		0		900
	Орловский филиал		3946		1223		25		2698
	Пермский филиал		1834		230		0		1604
	Петропавловск-Камчатский филиал		317		0		0		317
	Поволжский институт управления имени П. А. Столыпина		5985		2442		0		3543
	Приморский филиал				
	Псковский филиал				
	Саранский филиал		361		27		0		334
	Северо-Западный институт управления		7039		3710		516		2813
	Северо-Кавказский институт		959		340		0		619
	Сибирский институт управления		8995		2045		329		6621
	Смоленский филиал		703		366		0		337
	Сосновоборский филиал				
	Ставропольский филиал		943		239		0		704
	Тамбовский филиал		1768		489		0		1279
	Тверской филиал		566		119		0		447
	Тольяттинский филиал				
	Томский филиал		164		0		0		164
	Тульский филиал		648		210		0		438
	Тюменский филиал				
	Ульяновский филиал		1181		154		0		1027
	Уральский институт управления		2052		907		181		964
	Чебоксарский филиал		1034		357		0		677
	Челябинский филиал		2205		534		0		1671
	Читинский филиал		115		0		0		115
	Южно-Российский институт управления		4100		1807		143		2150
	Якутский филиал				
	ИТОГО:		96301		39792		3509		53000
thread_title:  Число студентов 

message: Добрый день!
Почему отменили правки про известных выпускников?
thread_title:  Выпускники 

message: Tempus, предлагаю добавить в преамбулу, что вуз занимается подготовкой специалистов социально-экономической и гуманитарной направленности (...российское высшее учебное заведение, занимающееся подготовкой специалистов социально-экономической и гуманитарной направленности). Источник: Указ Президента РФ. Это вместо устаревшей информации о "занимающееся подготовкой руководящих хозяйственных кадров". Federal Chancellor (NightShadow) (обс) 21:50, 15 августа 2016 (UTC)
replies: text: * Согласен.  Tempus / обс 21:52, 15 августа 2016 (UTC)
replies: text: :* Добавил. А что там по поводу списка выдающихся выпускников? Что не так? Federal Chancellor (NightShadow) (обс) 22:06, 15 августа 2016 (UTC)
replies: text: ::* Нужен обобщающий авторитетный источник, а не самостоятельно составленный условный список выпускников.  Tempus / обс 01:49, 16 августа 2016 (UTC)
thread_title:  Чем занимается вуз 

message: Tempus, на государственном портале «Госслужба» говорится о том, РАНХиГС — крупнейший в России и Европе университет социально-экономического и гуманитарного профиля, а также один из ведущих вузов России. Может быть, есть уже смысл убрать "По оценке ТАСС и РИА Новости..." и добавить "крупнейший в России и Европе университет социально-экономического и гуманитарного профиля, а также один из ведущих вузов РФ" в преамбулу? Тем более ТАСС и РИА Новости не составляют подобные рейтинги, так что ни о каких их оценках речи не может идти. Federal Chancellor (NightShadow) (обс) 08:08, 16 августа 2016 (UTC)
"Мнение не для преамбулы" — А для чего тогда? Смотрите другие статьи, в преамбуле которых содержится "Позиционирует себя как..." (тот же Первый канал: "Позиционируется как главный телеканал страны.") Federal Chancellor (NightShadow) (обс) 08:13, 16 августа 2016 (UTC)
replies: text: «Крупнейший» на самом деле имеет другую проблему, нежели "мнение": источники не указывают критерий крупности. Число студентов? Количество филиалов? Занимаемая площадь? Высота главного здания? Или вон по числу фальшивых дисертаций. Если это тривиальный вопрос, то следует его просто расшифровать: "крупнейший по числу студентов" — тогда это уже не мнение, а факт, подкрепляемый соответствующей сноской (для студентов выше в разделе указано, какой). — Igel B TyMaHe (обс) 08:25, 16 августа 2016 (UTC)

text: * ««Крупнейший» на самом деле имеет другую проблему, нежели "мнение": источники не указывают критерий крупности.» — Полностью согласен, уважаемый коллега. Но поскольку дана атрибуция мнения ТАСС и РИА Новости, то для раздела про положительные оценки оно вполне годится, где, собственно, и находится.  Tempus / обс 12:39, 16 августа 2016 (UTC)

text: «Tempus, на государственном портале «Госслужба» говорится о том, РАНХиГС — крупнейший в России и Европе университет социально-экономического и гуманитарного профиля, а также один из ведущих вузов России.» — Ну и что, что говорится? Начнём с того, что это электронная биржа труда для чиновников, где естественно будут писать самые сладкие слова. Кроме того сравнение вот этого текста с тем, что написан на официальном сайте Академии напоминает старую-добрую игру «Найди 10 отличий». Так что нет уж, давайте появится хороший аналитический источник, тогда и будем добавлять про «крупнейший в России и Европе университет социально-экономического и гуманитарного профиля, а также один из ведущих вузов РФ». А самопиара тут не нужно и не будет. «А для чего тогда? Смотрите другие статьи, в преамбуле которых содержится "Позиционирует себя как..." (тот же Первый канал: "Позиционируется как главный телеканал страны.")» — Может для какого-то раздела с обязательной атрибуцией мнения. Касательно отсылок к другим статьям читайте ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО. Tempus / обс 12:39, 16 августа 2016 (UTC)

text: * Вот какое соображение: критический взгляд на утверждения типа "крупнейший", "первейший" и т. п. требует следующего подхода: если утверждается, что предмет является № 1 в некоем списки, следует указать как минимум № 2, а лучше и № 3, этого списка, чтобы тривиально убедиться в соответствии заявленного критерия действительности. То есть "крупнейший" следует рассматривать не как оценку, а как подтверждённый факт только в конструкции типа "крупнейший, обгоняя <№ 2> и <№ 3>[сноски на вторичные данные о характеристиках]". Аналогично для № 2 следует употреблять конструкцию "второй по <признаку> после <№ 1>". И в принципе в Википедии существует традиция включать такие характеристики в преамбулу, как наиболее значимые. — Igel B TyMaHe (обс) 07:46, 19 августа 2016 (UTC)
replies: text: :* Согласен.  Вот только где же они есть эти самые «сноски на вторичные данные о характеристиках»?    Tempus / обс 07:55, 19 августа 2016 (UTC)
thread_title:  Крупнейший в Европе...