Обсуждение:Кин-дза-дза!/Архив/2006

message: В некоторых кинобазах указано, что в фильме снималась Нина Русланова, однако в титрах фильма её фамилии нет. В сцене с Галиной Борисовной играет актириса очень похожая на Русланову. Всё-таки это она или не она? --Ctac (Стас Козловский) 18:22, 19 марта 2006 (UTC)
thread_title: Русланова

message: Так кто был истенный владелец Пепелаца :). Анонимный пользователь изменил версию, я пока откатил, т. к. надо разобраться (да простят меня анонимусы :) ). --A.I. 12:47, 26 мая 2006 (UTC)
replies: text: Аноним был прав. Владелец пепелаца судя по всему пацак Би. Вот цитата из сцены на суде:
Эцелоп: Пацака транклюкировать, чатланину пожизненный эцих с гвоздями
Би: Братья! Братья пацаки, родные, скажите правду, как я приседал, как этот вот чатланин капу нажимал...
...
Уэф: А я вам пепелац подарю
Би: Дядя Вова!.. Пепелац мой!

text: --Ctac (Стас Козловский) 16:12, 26 мая 2006 (UTC)
thread_title:  Истинный владелец Пепелаца 

message: Очень прошу, если у кого есть сценарий фильма или ссылка на этот сценарий, сообщить мне на edgarm@mail.ru
глухой я, никак не могу найти ни субтитров, ни сценария...
replies: text: Сценарий отослал, а субтитры есть на kin-dza-dza.etel.ru. --Ctac (Стас Козловский) 11:10, 4 июня 2006 (UTC)
replies: text: :субтитры есть, а сайта нет... странно :) --Yuriy Lapitskiy 17:04, 1 сентября 2006 (UTC)
replies: text: :: Я слышал, что у них какие-то проблемы с хостингом. Сайт временно переехал сюда: http://www.kokosov.ru/kdd/ --Ctac (Стас Козловский) 12:28, 9 сентября 2006 (UTC)
thread_title:  Сценарий фильма Кин-дза-дза 

message: Я как прочитал пассаж «ПЖ <...> Возможно, гомосексуалист» — меня такой смех разобрал… Ну, серьёзно, если два человека мужского пола вместе сидят в яме с водой — это ровным счётом ничего не говорит об их физиологической связи… Предлагаю выбросить два последних слова как нарушение презумпции невиновности (мы ж всё-таки не на Плюке :)… --Yuriy Lapitskiy 17:03, 1 сентября 2006 (UTC)
replies: text: Поэтому и написано «возможно». ;) --Ctac (Стас Козловский) 12:26, 9 сентября 2006 (UTC)
replies: text: : То есть Википедия у нас теперь рассадник слухов? Ну разве может такое быть написано в «приличной» энциклопедии, такой, например, как БСЭ? --Yuriy Lapitskiy 20:41, 9 сентября 2006 (UTC)

text: : (Подчеркну — необоснованных слухов --Yuriy Lapitskiy 20:43, 9 сентября 2006 (UTC))
replies: text: :: Сцен секса там (слава богу) не было, но гомосексуальные ласки были. Сохранилась видеозапись ;) --Ctac (Стас Козловский) 21:20, 9 сентября 2006 (UTC)

text: :: Итак, небольшая галерея:
Галерея удалена - нарушениt ВП:КДИ п. 8 и 9]]. Alex Spade 18:34, 2 ноября 2007 (UTC)
replies: text: ::: Спасибо… :) Как говорил Василий Ливанов в известном кинофильме — «Бездоказательно, дорогой профессор, бездоказательно!» Конечно, я не психолог, а скромный инженер, но представляется сомнительным, чтобы Данелия обратился к проблеме гомосексуальности (вспомните позицию советского руководства и цензуру по отношению к сексу и, тем более, к однополому), даже если допустить, что здесь высмеиваются пороки капитализма… Скорее может идти речь о банальном слабоумии лидера планеты. (тоже не очень обоснованно, но кажется более реальным)… Фиолетовое устройство может быть знаком различия, когда пацаки без своих «говорящих» штанов. Дотрагивается ПЖ не до пацака, а до его колокольчика. Вдвоём в бассеин их посадил дядя Вова (вряд ли пацаку можно сидеть вместе с самим ПЖ! этим же объясняется их обоюдное дотрагивание до колокольчиков сидя в бассеине — ведь ПЖ уравняли в статусе пацака нацепив ему колокольчик!). Что касается татуировок (я их и не замечал ранее), то они не очень-то похожи на сердечки — это может быть, например, кристалл… И вообще, всё это может объясняться просто местным обычаем, означающим что угодно. Личный пацак может быть, например, его секретарём. «Ку» или «Не ку»? :)

text: ::: Я не настаиваю на своей точке зрения (если всем так нравится предположение о гомосексуальности — пожалуйста), однако как минимум я могу рекомендовать два момента — 1) прямо спросить у режиссёра что имелось ввиду (коротко, «да» или «нет», чтобы не отнимать его время); 2) написать развёрнутый абзац про возможную гомосексуальность г-на ПЖ (или вообще статью про него) с использованием фактов в виде изображений из вышеприведённой галереи и явным указанием на то, что вариант не единственный (можно просто ссылкой на этот раздел страницы обсуждения, не знаю насколько такая ссылка уместна в энциклопедической статье даже учитывая специфику Википедии). --Yuriy Lapitskiy 06:33, 10 сентября 2006 (UTC)
replies: text: :::: Безусловно, свидетельства гомосексуальности господина ПЖ и его пацака исключительно косвенные, поэтому я убрал упоминание об этом из статьи ;) Хотя, конечно, этот вопрос очень важен для кин-дза-дза-логии, поэтому его просто необходимо решить. К сожалению, спросить Данелия о ПЖ я не могу, поэтому добавлю ещё несколько аргументов, которые также косвенно доказывают причастность ПЖ к секс-меньшинствам:

text: :::: * Пацака и ПЖ в бассейне Машков и Гедеван встречают дважды (из-за парадокса во времени). В первом случае пацак сидит вне бассейна на четвереньках с этой вибрирующей штукой на заднице, а ПЖ на него ласково брызгает водой. Машков приказывает пацаку и трём охраняющим их эцилоппам «залезть в корыто». Во втором случае, пацак с ПЖ находятся одни в комнате и оба сидят в бассейне, практически прижавшись друг к другу (пацака туда насильно, в этом случае, никто не сажал). Они по очереди несколько раз ласково дотрагиваются до кончика носа друг друга (а не колоколичиков).

text: :::: * Виляние задницей на планете Плюк было способом женщин привлечь к себе мужчин. Например, так поступают тачаночница и крупногабаритная тётка, к которой подкатывает Уэф в тоннеле, демонстрируя ей свою «основу жизни» (металлические шары на шее). Тот факт, что пацак ПЖ нацепил вибрирующую штуку на задницу, может свидетельствовать о том, что он изображает женщину.

text: :::: * Откуда взялось имя ПЖ неизвестно. Возможно, что аналогично словам эцих, пацак, эцилопп, — ПЖ — это слово «жопа», читаемое наоборот.

text: :::: * В сценарии фильма указано, что ПЖ ходил весь в кружевах: «В партере, в роскошном резном кресле белого мрамора сидел Пж. Сейчас он был в сиреневом халате, украшенном малиновыми резиновыми кружевами.». Понятно, что не все мужчиные, которые носят кружева гомосексуалисты, и не все гомосексуалисты носят кружева, но, тем не менее, в сочетании с остальным фактам это является ещё одним «свидетельством».

text: :::: * И, наконец, на роль ПЖ был приглашён актер с явно кавказской внешностью. В советских анекдотах, где упоминались гомосексуалисты — это, как правило, были выходцы с Кавказа.

text: :::: --Ctac (Стас Козловский) 08:52, 10 сентября 2006 (UTC)
replies: text: ::::: Вполне удовлетворён и ещё раз спасибо за ответы…

text: ::::: Позволю себе ещё несколько реплик в ответ.

text: ::::: 1) я не такой сильный кин-дза-дзолог, но я когда-то читал про ляпы в фильме — возможно, первый пункт про временной парадокс и есть такой ляп? То есть попытались изобразить что они уже 1 час из 24 просиделе в бассейне и забыли что Владимир Николаевич со скрипачом прилетели на час раньше… В противном случае, хотя контекст и не показывается, вполне возможно что личный пацак (вроде шута у средневековых королей) просто настолько развеселил своего хозяина, что тому захотелось быстро погладить его по носу. (значение жеста может быть разное) Шут, продолжая «дискуссию», в свою очередь сделал то же самое… И т. д.

text: ::::: 2) пацак может изображать также макаку с фиолетовым хвостом, которая прыгает и развлекает ПЖ. Судя по умственному развитию жителей планеты — также очень вероятное объяснение.

text: ::::: 3) ЖоПа возможно, но я не понимаю как это связано с обсуждаемой темой.

text: ::::: 4) Сценарий что ли прочитать? :) Вообще, «роскошное резное кресло белого мрамора» как-то не очень сочетается с атмосферой Плюка по фильму. То что кружева малиновые нормально — это высший цвет сословного различия. По сути сказано лишь что у него просто были кружева, но не сказано какие. Кружева разные бывают и к тому же мы не знаем значения кружев на Плюке. Снова «возможно».

text: ::::: 5) Последний пункт мне представляется самым сильным — комедия и анекдоты того времени должны как-то перекликаться. Стас, намекни о каком анекдоте идёт речь? --Yuriy Lapitskiy 17:44, 10 сентября 2006 (UTC)

text: ::::: P.S.: И ещё интересно почему у ПЖ голубые трусы?.. :) А спор может решить только тов. Данелия — как он по фильму задумывал, так и есть — практически независимо от того что получилось (исключая критичные для сюжета ляпы, если таковые имеются).
replies: text: :::::: Вопрос о гомосексуальности ПЖ является очень важным для всей кин-дза-дзалогии и плюкистики. Ведь, если мы признаем, что ПЖ был гомосексуалистом, то фраза, которую постоянно повторяют различные герои («Я очень люблю ПЖ») предстанет в несколько ином свете, что может привести к полному пересмотру существующих научных знаний о социальном устройстве планеты Плюк. Представляете, во что разовьют эту тему представители альфалогии?! Они ведь могут в этом контексте начать трактовать даже священный церемониал «ку два раза»! Тем не менее, несмотря даже на такую угрозу мы должны, следуя научному подходу, докопаться до истины, не замалчивая её. Кин-дза-дзологи и плюкисты никогда не приукрашивали действительность, в отличие, например, от тех же альфалогов.

text: :::::: 1.1. Там парадокса нет. Вернувшись назад во времени на планету Плюк, Машков с Гедеваном не стали терять время зря, а сразу побежали в эцих. В прошлый раз они потратили около 30 минут на разговор с босоногим, пение «Стрэнджерс ин зе лав» сначала для эцилоппа, а потом для контрабандистов, а также на борьбу с эцилоппом, который хотел заставить их надеть намордники. Таким образом, сэкономив это время, они попали к ПЖ раньше того момента, чем в прошлый раз. Можно предположить, что ПЖ после того, когда земляне к нему ворвались, вызвал охрану. Возможно, что эти три эцилоппа, которые присутствовали, когда земляне там пробегали в первый (для землян) раз и появились там, именно благодаря землянам.

text: :::::: 1.2. Не думаю, то он пытался его развеселить. Они дотрагивались друг до друга нежно и довольно смущённо. Можно было бы предположить, что это был какой-то их ритуал или игра. Так, землянин Машков, увидев их в бассейне, сказал: «Играйтесь, играйтесь, мужички». Однако против гипотезы ритуала или игры свидетельствует то, что другие герои никогда не выполняли подобных ритуалов, а также не играли в подобные игры. Ритуал у них был в виде приседания перед чатланами, а игра — плюка.

text: :::::: 2.1. Сомнительно, чтобы пацак изображал макаку. На Плюке нет никаких животных. Плюкане даже не представляют, что бывают живые существа, отличающиеся от людей. Вот, небольшая цитата:
        - А что, у вас никто в клетках не поёт?
        - Господин Би, на земле в клетках сидят только звери.
        - Звери - чатлане?
        - Не знаю, похожи во всяком случае...
        - А соловей - пацак?
        - Почему пацак?
        - Сами сказали, что он без клетки поёт.
        - Ну значит, пацак.
        - А-а-а! Вот видишь! У вас такой же оголтелый расизм, как и здесь, на Плюке.
          Только власть захватили не чатлане, а пацаки, такие как ты и твой
          друг соловей!

text: :::::: 2.2. Последние данные изучения загадочной штуки у пацака ПЖ свидетельствуют, что подобная штука имеется у многих жителей Плюка. Так, мужчины всегда носят её спереди, используя её вместо карманов и сумки. Женщины же носят её исключительно сзади, так как это зрительно увеличивает таз и делает их более привлекательными для плюканских мужчин. Для большей привлекательности они трясут задом, чтобы раскачивалась эта штука. Таким образом, личный пацак господина ПЖ, нацепив эту штуку на зад, да ещё включив в ней режим вибрации, изображал, по всей видимости, плюканскую женщину, а не макаку с фиолетовым хвостом. Интересно, зачем ему было изображать женщину?

text: :::::: 3. Согласен. Жопа — это слабый аргумент.

text: :::::: 4. Могу прислать сценарий. :) Он довольно сильно отличается от фильма и объясняет многие сюжетные ходы. Что касается кружев, то там как раз написано какие они — они резиновые. Впрочем, соглашусь, это также не свидетельствует о гомосексуальности.

text: :::::: 5. Вот, например, ссылка на анекдот.ру, свидетельствующая, что в отечественных анекдотах армяне изображаются чаще всего как гомосексуалисты.

text: :::::: 6. Ваше замечание о цвете трусов ПЖ очень важно. В статье Цветовая дифференциация штанов описано как важен для плюкан цвет. Возможно, что Данелия и здесь добавил намёк на ориентацию господина ПЖ. Будем надеяться, что Данелия сам наткнётся на наш учёный спор и скажет своё веское слово.—Ctac (Стас Козловский) 20:41, 10 сентября 2006 (UTC)
thread_title:  Про необоснованные обвинение ПЖ 

message: Я откатил исправление, что они попали на Плюк не из Москвы, а из Ленинграда. Это не так. Они встретили босоногого на Калининском проспекте в Москве. --Ctac (Стас Козловский) 12:26, 9 сентября 2006 (UTC)
thread_title: Про город