Обсуждение:Адмирал Макаров (сторожевой корабль)

message: Уберите информация о том, что корабль уничтожен Украиной. Нет ни одного достоверного источника об этом 178.163.92.71 10:10, 6 мая 2022 (UTC)
 Поражение корабля уже подтверджено Генштабом ВСУ.
replies: text: :Генштаб ВСУ заинтересованная сторона конфликта к тому же, ранее публиковавшая недостоверную информацию (например, об уничтожении Ил-76 в районе Василькова). — Барсов (обс.) 13:37, 6 мая 2022 (UTC)
Я пока оставлю это тут: https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2022/05/06/the-russian-frigate-admiral-makarov-might-be-the-juiciest-target-in-the-black-sea/?sh=2d71187874d5 — Luch4 (обс.) 11:10, 6 мая 2022 (UTC)
thread_title:  Дезинформация 

message: В связи с войной правок, защитил статью до администраторов на сутки. Если за это время появятся источники на поражение/уничтожение корабля, не попадающие под ВП:УКР-СМИ, пишите вот сюда Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#Адмирал Макаров (сторожевой корабль).— Сайга (обс.) 10:27, 6 мая 2022 (UTC)
thread_title:  Защита статьи 

message: Фото очевидцев, выложено в телеграм канале https://t.me/c/1393576497/2115:
replies: text: "Доказательство" не может быть "или", это как "доказать", что дважды два будет четыре или пять. 5.180.19.89 17:12, 6 мая 2022 (UTC)
Хотел бы заметить, что сообщения о попадании само по себе является вызывающей интерес информацией, вне зависимости от ее правдивости. Соответственно, добавил имеющуюся на этот момент информацию. Dimrub (обс.) 11:42, 7 мая 2022 (UTC)
Эта фотография в действительности появилась 2 марта 2022, за два месяца до фейка про «Макаров». Позже выяснилось, что это горел даже не русский военный корабль, а эстонское гражданское судно Helt (кто его поджёг, сообщения противоречивые, то ли русская ракета, то ли украинская плавучая мина). Лишнее свидетельство, что фотографиям, видеороликам и прочим «доказательствам», публикуемым в телеграм-каналах и прочих ангажированных источниках, верить нельзя. — V1adis1av (обс.) 11:08, 8 мая 2022 (UTC)
>>> Информации противоречивой много, но фактов мало. Фото №2 было упомянуто в новостях, как подбитый десантный корабль 2 марта 2022 года. А HELT не пропустили в Чёрное море. К тому же это противолодочный фрегат с минимум ПВО. И нет информации, что он в порту.
thread_title:  Доказательства повреждения или затопления фрегата. 

message: Уничтожен Вооружёнными Силами Украины 6 мая 2022 года в Чёрном море, у острова Змеиный.
replies: text: Нет никаких подтверждений уничтожения. Фото, где справа здание, вообще не имеет к инциденту отношение, оно уже встречалось ранее. На втором фото виден пожар на неопознанном корабле.— Барсов (обс.) 13:34, 6 мая 2022 (UTC)

text: Mirror цитирует информацию о ракетном ударе, в атрибутированном виде можно подавать - 1. Также BBC - 2 и CNBC - 3. Cementium (обс.) 20:30, 6 мая 2022 (UTC)
replies: text: : Американские и британские СМИ такого рода информацию черпают в тех же украинских СМИ, давно уже можно было заметить. И не только потому, что более достоверных источников на месте у них нет, но и в порядке "информационной поддержки" 89.189.119.85 21:31, 6 мая 2022 (UTC)
replies: text: :: Турки это видео тоже "из украинских СМИ" "почерпнули"? https://www.youtube.com/watch?v=B4kugltibtM&t=4s
replies: text: ::: Зато весьма ярко виден уровень авторов таких "доказательств", вещающих об "уничтожении" со ссылками на изображение непонятно чего еще и месячной давности, когда "уничтоженный" корабль спокойно стоит в бухте Севастополя, что могут увидеть своими глазами сотни тысяч человек, и даже Арестович констатировал факт лживости украинских источников, заявив, что: "Никакой «Макаров» мы не утопили, конечно же, это было недоразумение". 5.180.19.89 09:58, 8 мая 2022 (UTC)
>>> Арестович не говорил: "Никакой «Макаров» мы не утопили, конечно же, это было недоразумение". Если украинские СМИ и публикуют информацию не до конца проверенную, то российские СМИ и те, кто участвуют в правке вики или пишут тут ещё больше фейков, даже близко достоверной информацией не владеют или не публикуют.
**** Это дословная цитата из Арестовича, согласно tsn.ua, он сказал: «А жоден „Макаров“ не втопили, звичайно. Це було якесь непорозуміння». -- V1adis1av (обс.) 14:33, 17 мая 2022 (UTC)
replies: text: :::: Арестович дословно сказал именно это, что опровергает и вашу ложь, и ложь украинских источников, которые вы наивно попытались обелить, прибегнув к сколь банальному, столь и скудоумному переводу стрелок. 5.180.19.89 12:02, 31 июля 2022 (UTC)
thread_title:  Уничтожен Вооружёнными Силами Украины 6 мая 2022 года в Чёрном море, у острова Змеиный. 

message: Поврежден в результате вторжения в Украину. 46.96.144.57 12:28, 29 октября 2022 (UTC)
* Завтра узнаем наверняка, затонул или нет.  178.176.112.103 15:27, 29 октября 2022 (UTC)
* Конашенков назвал атаку на военные корабли терактом. Ничего он не попутал? РФ заявила о разрыве зернового соглашения, кстати. 178.176.112.103 17:46, 29 октября 2022 (UTC)
** Нашли чьи слова принимать за чистую монету, эти заявления можно вообще не слушать, так как , обращать внимание нужно только на вторичку Pannet (обс.) 11:25, 31 октября 2022 (UTC)
*** Вторичка ещё больше не авторитет.  Никто не застрахован от того, что "вторичка" не будет перевирать, выдирать слова из контекста и т.д. 87.117.2.235 09:34, 2 ноября 2022 (UTC)
**** Не знаю как у вас там, а у нас "авторитет" Pannet (обс.) 08:27, 4 ноября 2022 (UTC)
***** Да кто бы сомневался, что "у вас"). Но за всех решать не нужно. 178.155.4.40 20:46, 5 ноября 2022 (UTC)
****** Вторичка бо́льший авторитет. Так как есть свой редакторский контроль. Он бывает разным, обсуждается здесь: ВП:КОИ. Лес (Lesson) 21:10, 5 ноября 2022 (UTC)
******* "А редакторы кто?" (Перефразируя известное крылатое выражение). 178.155.4.40 22:40, 5 ноября 2022 (UTC)
******** Вторичка тут такой имеет авторитет, что даже слова Путина надо приводить только в версии западных газет. Ни в коем случае не в виде цитаты из речи самого Путина или с его официального сайта. А если западные газеты Путина не цитируют, то в реальности Википедии он, значится, ничего и не говорил. Что, на мой взгляд, сильно расходится с реальной реальностью. Впрочем, Википедия давно создает альтернативную реальность 83.217.200.154 08:17, 31 июля 2023 (UTC)
********* Конечно, Путин много чего говорит (как и любой другой политик, впрочем), но это не значит что все слова Путина имеют значимость только потому что их сказал Путин. Если вторичный источник их цитирует то они приобретают хоть какую-то значимость, а если нет - ну сказал дедушка и сказал, нам то что с этого Pannet (обс.) 08:35, 31 июля 2023 (UTC)
********** Я ж и говорю: создаете альтернативную реальность, в которой нелица вообще не упоминаются. 83.217.200.154 17:43, 31 июля 2023 (UTC)
thread_title:  Адмирал Макаров фрегат 

message: Опубликованы кадры целого и невредимого фрегата «Адмирал Макаров», якобы уничтоженного ВСУ при атаке беспилотников.
В российском Минобороны подтвердили повреждения тральщика, но опровергли все заявления о якобы нанесенных повреждениях фрегата, заявив, что корабль цел и невредим и находится на месте своей постоянной стоянки. Подтверждение этому пришло на следующий день, когда "Адмирал Макаров" был заснят в Севастополе. Судя по снимкам, никаких повреждений на нем нет, ремонтные работы не ведутся. Rostik sevastopol (обс.) 18:53, 18 мая 2023 (UTC)
thread_title:  уничтожение 29.10.22 не правда  

message: Прекрасно себя чувствует
https://t.me/kchf_ru/2042
Фото от 21 марта 2023 года.
Интересно, сколько должно пройти времени, чтобы из статьи убрали западную / украинскую ложь про потопленный или повреждённый корабль? Или она так и будет дальше болтаться, пока "Википедии" не выпишут очередной штраф за публикацию и распространение фейков? 151.249.165.182 10:59, 1 августа 2023 (UTC)
thread_title:  "Выведенный из строя" корабль 

message: На спутниковых снимках видно как корабль буксируют.
корабль точно на плаву, но не может передвигаться своим ходом?
* Если буксировка ведётся в бухте или в канале — 50\50 (буксировать неповоротливые корабли в маленьких бухтах — обычная практика). Если на рейде — на открытой воде обычно буксируют только повреждённые корабли. Но границу между этими двумя состояниями должен оценивать знакомый с морской навигацией эксперт. Nahabino (обс.) 00:03, 17 сентября 2023 (UTC)
thread_title:  буксировка 15 сентября 2023