Обсуждение:Дерипаска, Олег Владимирович

message: Я переписал статья в соответствии с ВП:ПРОВ и ВП:СОВР. Надеюсь, мой вариант статьи устроит обе стороны. Также обращаю внимание сторон участвующих в войне правок на недавно принятое правило ВП:3О. --Kartmen 17:02, 29 февраля 2008 (UTC)
replies: text: :какое прекрасное правило :) у меня и не было претензий к тому, что написано в статье, просто чужого труда стало жалко. --Shakko 17:10, 29 февраля 2008 (UTC)
replies: text: ::Ну и переписали бы статью на основе материалов залитых новичком (у меня это заняло 10 минут) :), и не было бы никакой войны правок :).--Kartmen 17:15, 29 февраля 2008 (UTC)
replies: text: :::я чтением пресс-релизов по работе занимаюсь 0_0 видимо, это и мешает, идиосинкразия. Не смогла. --Shakko 17:19, 29 февраля 2008 (UTC)
thread_title:  Статья переписана (2008) 

message: В статье отсутствуют какие-либо данные по родителям Дерипаски. Из ФИО ясно только, что отца его звали Владимиром. Неужели нет никакой информации?
— Эта реплика добавлена участником Vk.75 (о · в) 18:33, 30 декабря 2009 (UTC)
replies: text: Ответ на данный вопрос я думаю понятен: дабы не раскрывать еврейской сущности. 213.182.181.149 12:49, 15 марта 2013 (UTC)
Это является гос. тайной. Хотя здесь на фото он здорово похож на Берл Лазара. Настоящий еврей. Где пруффы, что он гусский, кстати?
replies: text: : "с 7 до 11 лет жил на маленькой семейной ферме" - это для 20-х написано?! Какие "маленькие емейные фермы" в СССР в 70-е годы прошлого века?!
thread_title:  Родители 

message: Вызывает сомнения смысл предложения в тексте "Под руководством самого молодого в России генерального директора третий по мощности в стране электролизный завод стал лучшим в отрасли по таким основным показателям, как рентабельность, технологический уровень, качество продукции, экологическая безопасность". Судя из биографии сабжа, в этот период О.В.Д. был номинальным директором и всем заправляла на заводе команда управленцев - людей братьев Черных...имхо, поэтому абзац выглядит слишком амбициозно и недостоверно. Требует подтверждения АИ, исключения или редактирования. Mr.XY 10:29, 15 сентября 2011 (UTC)
replies: text: Поддерживаю исключение. Aliks77 19:44, 20 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Начало карьеры 

message: Этот раздел целесообразнее указывать в конце статьи, поскольку данная деятельность является факультативной. Mr.XY 10:36, 15 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Благотворительность 

message: Данная статья не является нейтральной, она восхваляет Дерипаску, пиарит его, "любимого". 217.118.90.180 18:40, 20 сентября 2011 (UTC)
replies: text: Давайте обсудим, что именно не является нейтральным. Я - за нейтральность и подтвержденную авторитетными источниками информацию. Aliks77 19:43, 20 сентября 2011 (UTC)
replies: text: : For ex. Насколько я знаю, у ООО"Базовый элемент", кроме Дерипаски есть и другие учредители: Прохоров, Вексельберг и др. Поэтому корректнее было обозначить, что "Дерипаска - основной совладелец компании "Базовый элемент", но уж не как владелец! Также инфо об образовании. Многие АИ говорят о том, что Дерипаска не окончил ср. школу с отличием и т.д. В статье такого передергивания масса! Поэтому статью надо, если не удастся радикально видоиизменить, то радикально сократить.  217.118.90.152 14:48, 23 сентября 2011 (UTC)
*Насчет владения-совладения (кто конечный бефициар)  вопрос спорный и в реальности инфо имеет закрытый характер. Обсуждать его особо не имеет смысла при отсутствии АИ. А вот насчет образования, действительно, инфо противоречиво. Источники, подконтрольные Дерипаски, утверждают про "отличника" Дерипаску, тогда как более независимые источники настаивают, что Дерипаска не окончил с отличием ни среднюю школу, ни физфак МГУ, более того, высказывают сомнение о том, что он правильно доучился в МГУ, ссылаясь на отсутствии в архивах МГУ соответствующих подтверждающих документов. В этом случае, на мой взгляд, в статье для объективности и избежания "войны правок" необходимо дать несколько точек зрения, подтвержденных АИ.  217.118.66.52 08:15, 25 сентября 2011 (UTC)
Источники, подконтрольные Дерипаски, утверждают про "отличника" Дерипаску, тогда как более независимые источники настаивают, что Дерипаска не окончил с отличием ни среднюю школу, ни физфак МГУ, более того, высказывают сомнение о том, что он правильно доучился в МГУ, ссылаясь на отсутствии в архивах МГУ соответствующих подтверждающих документов.
Согласен, что считать неоспоримым фактом информацию с сайта Дерипаски о том, что он окончил с отличием ср. школу и МГУ, нельзя, как впрочем не может считаться АИ и другой указанный ссылкой источник. Однако утверждать обратное мы также не можем. Поэтому деликатнее будет запросить ссылку на АИ, что я и сделаю. 
Далее:
В состав «Базового Элемента» входят Группа ГАЗ — второй в России автопроизводитель 
Разве Рейтер яляется рейтинговым агентством или экспертным учреждением, которое могло бы утверждать, что по производственным (?), экономическим (?), экологическим показателям (?) или продажам Группа ГАЗ - второй автопроизводитель в России? Например, по продаваемости авто ГАЗ находится лишь на 10 месте - экспертное заключение, основанное на цифрах , см . здесь . Поэтому для какого-либо утверждения недостаточно простых сносок, а в соответствии с ВП:АИ нужны ссылки на АВТОРИТЕТНЫЕ ИСТОЧНИКИ. Если их нет, то необходимо информацию удалить! Mr.XY 19:43, 3 октября 2011 (UTC)

text: :Так удаляйте! Статью проще поставить на УДАЛЕНИЕ и снова написать. Если посмотреть внимательно историю, то можно увидеть, что так уже админы раньше  проделывали. К сожалению, криптосотрудники О.Дерипаски, пытаясь провести рафинирование его образа в глазах обывателя и инвесторов, статью в текущей редакции окончательно испохабили. И нет другого пути, как ее удалить. И написать снова, но объективно. 217.118.66.15 23:22, 3 октября 2011 (UTC)
thread_title:  Статья не является нейтральной 

message: Какое отношение к этому разделу имеют фразы-предложения: "Прошел срочную военную службу в Ракетных войсках стратегического назначения в Забайкалье"? Или "На родине Дерипаски его фамилия произносится, согласно местной диалектальной норме, с озвончением согласной: «Дерибаска»" ?..полный абсурд! Или удалить или поместить в другие разделы. Mr.XY 23:24, 29 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Ранние годы 

message: В текущей версии данного раздела статьи написано:
 В настоящее время живет в Москве
А по другой информации: проживает в Лондоне ("Невское время", 18.01.11 http://wonder-info.com/iz-zhizni/205-nashi-za-granicey.html/).
В официальном документе - проспекте UC Rusal на с. 63 указан другой адрес проживания О. Дерипаски: Россия, Краснодарский край, Усть-Лабинский р-н, хут. Октябрьский, ул. Северная, д. 64 http://www.hkexnews.hk/listedco/listconews/sehk/20091231/LTN20091231035.pdf
Поэтому надо указывать для соблюдения ВП:НТЗ лишь проверяемую, достоверную информацию, а не инфо на основе ангажированных сайтов. 178.177.7.227 14:02, 30 сентября 2011 (UTC)
=== Статью нужно структурно изменить и переписать ===
Понятно: почему Дерипаска на своих "обидчиков" подает в Усть-Лабинский районный суд Краснодарского края - по своему месту жительства. Например, http://www.deripaska.com/sites/default/files/files/pdfs/Решение%20суда%20в%20России.pdf . В статье Дерипаска, Олег Владимирович искажены и другие многие факты, поскольку содержаие статьи контролируется в нарушении ВП:КИ аффилированным лицом  Aliks77.  
Также в разделе "Благотворительность": 
Фонд оказывает поддержку Московскому и Санкт-Петербургскому государственным университетам, Эрмитажу, Большому и Мариинскому театрам, Серафимо-Дивеевскому, Сретенскому, Донскому монастырям и другим центрам образования, культуры и духовной жизни более чем в 40 регионах России.
Подобная информация должна быть отражена на официальных сайтах перечисленных учреждений и организаций, а не только на сайтах юрлиц, подконтрольных О. Дерипаске. только в этом случае сообщество будет считать их подтвержденными АИ.
replies: text: Кроме того, в соответствии с ВП:КИ аффилированым участникам, в т.ч. Aliks77, не рекомендуется:
•Создание статей о затронутой теме (о компании, её продуктах, о персоне, о работах персоны и т. д.) 
•Внесение дополнений в статью, раскрывающие дополнительную информацию о деятельности организации (достижениях персоны и т. д.) 
•Простановка ссылок на сайт (с которым аффиляция), за исключением ссылки на офицальный сайт из статьи про явление (да и то, будет лучше, если эти изменения внесут другие участники).

text: В соответствии с предложением lite попробую на досуге оптимизировать статью. Mr.XY 11:17, 1 октября 2011 (UTC)
thread_title:  Семья 

message: Понятно: почему Дерипаска на своих "обидчиков" подает в Усть-Лабинский районный суд Краснодарского края - по своему месту жительства. Например, http://www.deripaska.com/sites/default/files/files/pdfs/Решение%20суда%20в%20России.pdf . В статье Дерипаска, Олег Владимирович искажены и другие многие факты, поскольку содержаие статьи контролируется в нарушении ВП:КИ аффилированным лицом  Aliks77.  
Также в разделе "Благотворительность": 
Фонд оказывает поддержку Московскому и Санкт-Петербургскому государственным университетам, Эрмитажу, Большому и Мариинскому театрам, Серафимо-Дивеевскому, Сретенскому, Донскому монастырям и другим центрам образования, культуры и духовной жизни более чем в 40 регионах России.
Подобная информация должна быть отражена на официальных сайтах перечисленных учреждений и организаций, а не только на сайтах юрлиц, подконтрольных О. Дерипаске. только в этом случае сообщество будет считать их подтвержденными АИ.
replies: text: Кроме того, в соответствии с ВП:КИ аффилированым участникам, в т.ч. Aliks77, не рекомендуется:
•Создание статей о затронутой теме (о компании, её продуктах, о персоне, о работах персоны и т. д.) 
•Внесение дополнений в статью, раскрывающие дополнительную информацию о деятельности организации (достижениях персоны и т. д.) 
•Простановка ссылок на сайт (с которым аффиляция), за исключением ссылки на офицальный сайт из статьи про явление (да и то, будет лучше, если эти изменения внесут другие участники).

text: В соответствии с предложением lite попробую на досуге оптимизировать статью. Mr.XY 11:17, 1 октября 2011 (UTC)
thread_title:  Статью нужно структурно изменить и переписать 

message: "С 7 до 11 лет Олег Дерипаска жил на маленькой семейной ферме у дедушки с бабушкой." Интересно, это какие такие семейные фермы были в СССР в 70-ых годах?!
thread_title:  Маленькая семейная ферма 

message: Участник:Ilya Mauter зачем вы отменили мою корректировку наименований разделов? Они фактически не соответствуют содержащейся информации по ссылкам. --Erokhin (обс.) 13:04, 9 февраля 2018 (UTC)
* Участник:Ilya Mauter так намного точнее и лучше, хотя я бы вообще переименовал и назвал короче: "Конфликт с Полом Манафортом". У них там куча исков и претензий друг к другу на протяжении нескольких лет: , , . --Erokhin (обс.) 13:43, 9 февраля 2018 (UTC)
* Участник:Ilya Mauter сейчас посмотрел как в английской :en:Oleg Deripaska, у них отдельно разделы. Есть раздел с нейтральным названием "Юридические расследования в США и Испании" и есть раздел "Отношения с Полом Манафортом". Мне английский вариант кажется более нейтральным и описывающим ситуацию без выводов. --Erokhin (обс.) 14:02, 9 февраля 2018 (UTC)
thread_title:  Война правок? 

message: Ну невозможно без смеха это читать: За три года до окончания МГУ (в 1993, т.е. на втором курсе) из-за отсутствия денег на еду ("У нас не было денег. ... Как заработать денег, чтобы купить еды") организовал торговлю металлами "имевшую брокерские места на основных биржевых площадках РСФСР" и "занялся экспортом, покупая металл по низким ценам". При отсутствии денег на еду. Ну да, обычное дело. А за волосы сам себя он из болота не вытаскивал? Наверняка можно и такие "АИ" найти. А может, вместо того чтобы подобный полный бред пересказывать, а про спекулиции сахаром для госпредприятий с откатами писать не хочется, просто написать что "достоверное происхождние начального капитала неизвестно"? 
VladCh (обс.) 13:45, 12 ноября 2018 (UTC) VladCh
replies: text: Действительно, это глупо звучит. В 1993 году голодать, а в 1994 году стать владельцем завода... Саму ссылку на статью прочесть не могу (там требуется сложная регистрация), но нашел перевод источника The Times. Думаю эту цитату нужно убрать как курьез или ошибку в переводе (или ошибка об описываемом времени жизни Дерипаски). --Unreal79 (обс.) 18:20, 12 ноября 2018 (UTC)
thread_title:  Начало бизнеса 

message: * Исправлены синтаксические ошибки, стилистические неточности, убраны рекламные повторы названий компаний. Актуализирована информация о новом президенте “Русала”, а также Насте Рыбке и Алексе Лесли.  可愛い (обс.) 16:33, 23 ноября 2018 (UTC)
thread_title:  Актуализирована информация 

message: Несколько анонимных редакторов пытались написать о найденной Навальным записи разговоров якобы Дерипаски по поводу Рыбки. Эти правки я отменил т.к. считаю, что сами записи разговоров недостоверные, несмотря на то, что о них могут писать СМИ. Недостоверные порочащие сведения должны быть удалены в соответствии с правилами: Википедия:Биографии современников. Прошу несогласных аргументировать т.к. началась уже война правок и желательно ее прекратить, а на странице анонимов, по-моему, дискуссия бесперспективна. --Unreal79 (обс.) 17:41, 22 января 2019 (UTC)
thread_title:  Запись разговоров якобы Дериписки по поводу Рыбки в видеоблоге Навального 

message: Коллега Ilya Mauter я вернул раздел на место, но как запланированный. Удалённые вами факты не стал добавлять, и не готов отстаивать необходимость их наличия в статье. Просто считаю, что поскольку уже начались 2020 годы, этот раздел в принципе необходим, где будут накапливаться факты о персоналии. Дерипаска жив-здоров, и проявляет активность по многим направлениям своей деятельности. Считаю, что уже есть, и обязательно ещё будет о чём писать. Если вы какой-либо факт сочтёте нужным добавить, то правьте смело. — Erokhin (обс.) 06:03, 4 апреля 2020 (UTC)
thread_title:  Дерипаска,_Олег_Владимирович#2020-е_годы 

message: Вторая и третья по величине гидроэлектростанции России, Красноярская ГЭС и Братская ГЭС, оказались подконтрольными Русалу и En+. Впоследствии сообщалось, что США сняли санкции с En+, и что О.В.Дерипаска «снизил долю в активах, потеряв контроль». Кроме того, О.В. Дерипаска покупал кипрское гражданство.https://www.vedomosti.ru/special/2021/09/07/v-ozhidanii-sotsialnoi-normi-kupi-bilet-na-kipr-i-zavedi-telegram-kanal
В этой связи, представляется целесообразным национализировать Красноярскую и Братскую ГЭС.https://t.me/eprussia/13112 Makxsiq (обс.) 08:43, 14 ноября 2022 (UTC)
thread_title:  Оценка деятельности О.В. Дерипаски 

message: Не смог найти источник данной цитаты : «Я начинал свой бизнес в уникальное время — одной страны уже не было, а другая еще не появилась. Первая дала мне возможность получить прекрасное образование, вторая — добиться успеха» и в англ версии : "I started my business at an unusual moment in history. The country in which I was born and raised had disappeared, although the new country was not fully formed. The first one gave me an excellent education; the second one gave me the chance of success." В настоящее время источником указан журнал Bullet in, но в прикрепленной ссылке к этой цитате отсутствует сама цитата. 
Dxon (обс.) 15:09, 31 июля 2023 (UTC)
thread_title:  Цитата про страну , в которой вырос