Обсуждение:Третьяков, Виталий Товиевич

message: Добрый день! Можете удалить правку в статье с несуществующей ссылкой, и, сооьветсвенно, несуществуюзим событием и добавить в статью текст? JavaScriptor 23:23, 20 ноября 2015 (UTC)
replies: text: Здравствуйте, можно подробнее? Что за статья, что за ссылка? — Ле Лой 23:25, 20 ноября 2015 (UTC)
replies: text: : Я просил бы вас помочь в удалении последней правки в статье https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&action=history  -- Событие не имело место. Кроме того, в статье есть ссылка на другой источник с правильной информацией, с авторитетной, а не левый новостной портал. Кроме того, надо добавить книгу в раздел Книги. Данные я дам. Спасибо. JavaScriptor 00:31, 21 ноября 2015 (UTC)
replies: text: :: Сначала мне нужно удостовериться в том, что вторичные независимые авторитетные источники тоже считают, что событие не имело места. Приведите их, пожалуйста, здесь. — Ле Лой 00:36, 21 ноября 2015 (UTC)
replies: text: ::: А вы попробуйте просто пройтись по ссылке в правке, а вопрос о вторичных источниках сразу отпадет JavaScriptor 00:39, 21 ноября 2015 (UTC)
replies: text: :::: Сразу несколько источников говорят о том, что событие всё-таки имело место. — Ле Лой 01:15, 21 ноября 2015 (UTC)
replies: text: ::::: Из приведенных вами ссылок следует прямо противополжное написанному в правке, которую я прошу удалить. JavaScriptor 01:45, 21 ноября 2015 (UTC)
replies: text: :::::: Уточните, пожалуйста, с цитатами, что вы имеете в виду. — Ле Лой 02:19, 21 ноября 2015 (UTC)
replies: text: ::::::: Я имею ввиду, что в приведенных вами статьях нигде не сказано о прямой поддержке БАБа, там только сказано, что БАБ предлагал финансирование или был стороной в переговорах. Статьи полностью опровергают правку, за которую вы так боритесь. Первая же ваша ссылка, первый блок JavaScriptor 02:46, 21 ноября 2015 (UTC)

text: ::::::: Новостная лента зарубежного желтого издания  авторитетнее качественной отечественной прессы? JavaScriptor 03:07, 21 ноября 2015 (UTC)
replies: text: :::::::: В данном случае то, что Березовский имел прямое отношение к возвращению Третьякова в 1995 году в НГ и к последующему финансированию НГ прямо подтверждается интервью с Третьяковым, которое он давал Российской газете и РИА-Новости (ссылки уже в статье), что никакая не жёлтая пресса. Может идти речь о том, чтобы как-то уточнить формулировку (например, указать, что НГ получала финансирование от Березовского), но не о полной отмене правки. С уважением,--Draa_kul talk 03:31, 21 ноября 2015 (UTC)
replies: text: ::::::::: Так из этого же интервью следует прямо противоположное: финансирование велось не Березовским. Прочтите же внимательно ваши ссылки. Сейчас уже трудно найти что-то к чеиу бы БАБ не имел отношение. Второй человек после Ельцина. А то и первый на тот момент. Это всё равно что упрекать траву, что она растёт, потому что Солнце светит. JavaScriptor 10:08, 21 ноября 2015 (UTC)

text: ::::::::: На протяжении уже ряда лет ряд незарегистрированных участников удаляют мало-мальски критическую информацию из статьи, в частности сведения о тесной связи Третьякова с Березовским, чего и сам герой статьи никогда не отрицал (хотя,  излагал свою версию прихода/ухода из газеты, отличную от версии Березовского)--Moreorless 05:44, 21 ноября 2015 (UTC).
replies: text: :::::::::: Это что за феерическая ложь?  JavaScriptor 10:08, 21 ноября 2015 (UTC)
replies: text: ::::::::::: Коллега, Вас уже предупредили о недопустимости использования площадной брани и перехода на личности. Потрудитесь следовать правилам ВП и хорошего тона. Что именно Вы считаете неверным?--Moreorless 10:17, 21 ноября 2015 (UTC)
replies: text: :::::::::::: Ну, хамскими наездами тут меня не удивить! Где это меня предупредили? Потрудитесь ответить за свои слова. Это первое. Второе, ваше утверждение "На протяжении уже ряда лет ряд незарегистрированных участников удаляют мало-мальски критическую информацию из статьи" есть ложь. Или потрудитесь и в этот раз ответить за свои слова. JavaScriptor 10:21, 21 ноября 2015 (UTC)
*** См. цитаты из указанных источников:
Вижу – стоит Березовский. И вдруг он подходит ко мне: "Виталий Товиевич, можно с вами поговорить?". Вот в этот момент он мне и предложил финансирование "Независимой газеты". 
<...>
Газету финансировали люди из команды Березовского, точнее, разным людям он давал поручения финансировать "Независимую газету". Вокруг него были тогда разные персонажи, включая Романа Аркадьевича Абрамовича, с которым меня Боря и познакомил. Деньги шли с перебоями. В общем, регулярно так или иначе я с Борей говорил о финансировании.
РИА Новости
Как известно, в 1995 году "Независимая газета" из-за финансовых трудностей перестала выходить. Потом Березовский предложил финансирование. Я согласился, и газета возобновила свой выпуск.
РГ

text: :: Предлагаю Вам сформулировать, какой текст Вы хотите видеть на основе этих источников.--Draa_kul talk 14:31, 21 ноября 2015 (UTC)
replies: text: ::: Благодарю за цитаты. Но они ровным счётом ничего не подтверждают. Т.к. "говорить о финансировании" не одно и тоже "дать денег".  БАБ мог трепать что угодно. Но дать - маловероятно. В цитатах правильно говорится, что "финансировали люди из команды" и др. Правильный текст тот, что был до правки. В противном случае вам придется указывать конкретные имена в виде Лужкова, Абрамовича и т.д. Напрямую финансирование БАБом не было. Но разговоров на эту тему - более чем. Но только разговоров. Что собственно, и подтвержадают эти  интервью. Так что нейтральным было бы убрать упоминание. Альтернативные ссылки весьма ангажированы, и по большей части, необъективны. Но возможен и другой вариант - если кто-то во всех подробностях напишет объективную статью. В данном варианте статьи о Третьякове это спорное упоминание излишне.  JavaScriptor 15:14, 21 ноября 2015 (UTC)
***** Во-первых, Третьяков (не БАБ) прямо говорил, что БАБ предложил финансирование, и это позволило продолжить выпуск НГ. Во-вторых, а где Вы видете, что в статье написано, что БАБ дал деньги? В статье написано «в сентябре того же года Виталий Третьяков при содействии Бориса Березовского вернул себе руководство редакцией и возобновил выпуск газеты». То, что БАБ имел прямое отношение к событиям 1995 года прямо, неоднократно и подробно подтверждал сам Третьяков в интервью, которые он давал авторитетным СМИ. Не вижу никакой возможности убрать упоминание Березовского.--Draa_kul talk 15:35, 21 ноября 2015 (UTC)
replies: text: ::::: Вот именно! "Предложил"! А вот что дал - такой информации нет. Продолждение выпусков стало возможно под гарантии финансирования, которого впоследсвтии не было. Но появились другие источники. --- "В статье написано «в сентябре того же года Виталий Третьяков при содействии Бориса Березовского вернул себе руководство редакцией и возобновил выпуск газеты»". - В этих же самых интервью сказано, что при помощи и содействии юристов. А Березовский имел дело даже с вами. Тем или иным образом.Но вас, видно, не переубедить, т.к. "неоднократно и подробно подтверждал сам Третьяков в интервью, которые он давал авторитетным СМИ". Только где эти интервью? JavaScriptor 15:59, 21 ноября 2015 (UTC)
replies: text: ::::: Кстати, а почему бы вам этот вопрос (брал он деньги Березовского?) не задать лично Третьякову? JavaScriptor 16:40, 21 ноября 2015 (UTC)
******* Вы не слышите, что Вам отвечают. Ещё раз. Во-первых, сам Третьяков недвусмысленно ответил на этот вопрос, во-вторых, в статье нет утверждения "Третьяков брал деньги у БАБа". Если будете упорствовать и игнорировать очевидное, то я буду вынужден продолжать искать источники, но с новыми источниками, возможно, придётся уточнить формлировку на более определённую. В-третьих, бездоказательные фантазии, не имеющие отношения к действительности вроде «а Березовский имел дело даже с вами.» просьба не озвучивать, они могут быть оценены как переход на личности и троллинг.--Draa_kul talk 17:27, 21 ноября 2015 (UTC)
replies: text: ::::::: Вы мне угрожаете? --- А как же нейтральность статьи, за которую все так тут борятся. Не могу же я подумать, что вы собираетесь ужесточить формулировкки только для того, чтобы насолить мне...? JavaScriptor
replies: text: :::::::: Нет, не угрожаю, но объясняю, что если мне придётся потратить своё время на поиск источников, мне не захочется, чтобы оно пропадало зря. Естественно, я укажу эти источники в статье. Иного стимула участвовать во всём этом, кроме улучшения статей, у меня нет. Ещё раз прошу перечитать все ответы, которые Вам даны.--Draa_kul talk 18:45, 21 ноября 2015 (UTC)
replies: text: ::::::::: Ну, так удалите правку и этим вы значительно улучшите статью и сбережете своё время. JavaScriptor 18:54, 21 ноября 2015 (UTC)
replies: text: :::::::::: Ничего не надо удалять, всё написано правильно, вам ниже всё разъяснили. Читайте ВП:ПОКРУГУ. --Leonrid 19:02, 21 ноября 2015 (UTC)
******* Википедия пишется по Авторитетным источникам, находящиеся в статье корректные формулировки подтверждены АИ. Поскольку в статье не сказано, что Третьяков для финансирования НГ брал деньги у Березовского, спор на этот счёт — беспредметный. Наоборот, это Третьяков (при содействии ряда инвесторов) хотел выкупить контрольный пакет акций НГ у Березовского, обращался к нему с открытым письмом, но тот отказался их тогда продать. Связываться лично с Третьяковым (хотя это особого труда не представляет) — не входит в задачи википедистов, частные разговоры не имеют здесь доказательной силы, факты подтверждают только опубликованные АИ. --Leonrid 17:50, 21 ноября 2015 (UTC)

text: ::::::: То есть иными словами вы вообще опровергаете всё. И это не  Березовский содействовал, а Третьяков пытался купить у Березовского газету? Тогда тем более правку надо удалить. JavaScriptor 18:33, 21 ноября 2015 (UTC)
replies: text: :::::::: Нет, события 1995 года описаны верно. А указанная мной попытка Третьякова выкупить у Березовского контрольный пакет НГ через публичную оферту случилась летом 2001, после смещения Третьякова с поста главного редактора НГ. Но Березовский ответил отказом, и Третьякову пришлось окончательно расстаться со своим детищем. В общем, изучайте историю российской журналистики, прежде чем редактировать. --Leonrid 18:43, 21 ноября 2015 (UTC)
replies: text: ::::::::: Я в курсе событий, в отлмчме отнеуоторых. JavaScriptor 18:49, 21 ноября 2015 (UTC)
* А какое отношение к проекту Телевидение имеет это обсуждение? JavaScriptor 10:30, 21 ноября 2015 (UTC)

text: : Шаблон убран.--Draa_kul talk 14:31, 21 ноября 2015 (UTC)
replies: text: :: Благодарю JavaScriptor 15:16, 21 ноября 2015 (UTC)
thread_title:  Березовский и Третьяков