Обсуждение категории:Улицы Липецка

message: Предлагаю в дальнейшем при названии страниц про улицы ставить непосредственно само название на первое место, а "улица", "переулок", "проезд" на второе. Так намного удобнее для восприятия при просмотре списка улиц в категории. 
Сейчас же они расположены в категории в "шахматном" порядке, и хотя отсортированы по алфавиту, глазам труднее найти необходимую улицу. То есть я предлагаю делать как это принято в картографии — посмотрите список улиц, переулков, проездов на любой карте города и поймете, что я предлагаю. Тем более принципиально это ничего не изменит, а смотреться будет красиво и, главное, удобнее для восприятия и быстрого нахождения необходимой улицы. 
P.S. В этой категории данное предложение особенно актуально, в сравнении с другими категориями, так как со временем список улиц будет очень большим LIPadmin 15:26, 16 февраля 2008 (UTC)
replies: text: Думаю, не стоит изобретать велосипед. Ср.: :Категория:Улицы Санкт-Петербурга

text: (Раз уж меня сюда занесло :)) Имеющийся способ составления списков по улицам городов принят в соответствующей литературе (по крайней мере по Лениграду-Санкт-Петербургу). См., например:

text: *

text: *

text: --Maryanna Nesina (mar) 14:20, 25 февраля 2008 (UTC)
thread_title: Предлагаю

message: Добрый день
Сейчас примерно половина статей по улицам Липецка — «сироты» (то есть на них не ссылаются другие статьи wiki). Если связать их с другими статьями (и между собой), то повышается «привлекательность» для поисковых систем. (Подробности можно посмотреть на странице Проект:Связность). Можно просто ввести секцию (например, см. также), куда помещать список улиц, с которыми улица из статьи граничит. --Maryanna Nesina (mar) 14:36, 25 февраля 2008 (UTC)
replies: text: Спасибо за советы. Просто пока не всегда удается связать друг с другом. Может, потом, как в Питере, создать страницу с переснем всех улиц, если это имеет смысл. А вообще как пойдет - через некоторое время будут ссылки DSROpen 15:22, 25 февраля 2008 (UTC)
thread_title:  Связность в статьях по улицам 

message: Могу оказать большую помощь по истории улиц Липецка. Телефон 461651. В начале 90-х написал по этой тематике книгу, но издать не удалось. Фоменко Владимир.
replies: text: Здравствуйте! Для начала, если возможно, попрасил бы вас зарегистрироваться (так проще общаться; я живу в Питере, поэтому созваниваться не получится). Думаю, с книгой не все потеряно - сейчас в Липецке бум на выпуск краеведческой литературы.  DSROpen 10:11, 30 марта 2008 (UTC)
Здравствуйте уважаемый ведущий категории. Зарегистрироваться пока не получилось (не воспринимается пароль). Прошу указать источники информации по районам и улицам Липецка (если не секрет). Довольно много ошибок, особенно по датировкам. В частности, все липецкие посёлки (Матырский, Дачный, Сырский и др.) изначально входили в состав Липецка, но до 90-х годов находились на "автономном" положении. Этот статус был упразднён в конце 90-х и все посёлки были включены непосредственно в пределы городской черты. 
Данные рукописи моей книги об истории липецких улиц по состоянию на начало 90-х годов, обновлять всё это слишком хлопотно. Вся краеведческая литература носит достаточно примитивный характер, вроде бесконечных описаний того, о чём уже писалось 100 раз. Мои предложения издать подробный атлас города к 300-летию Липецка так и остались предложениями. Правда, что то похожее на это было всё же издано, но не то, что я предлагал. 
Хотелось бы поддержать Ваш проект по истории Липецка (районы и улицы). К сожалению, большую часть собранных в своё время материалов я выбросил, но в голове та информация ещё осталась. 
С уважением, Фоменко Владимир (г. Липецк).

text: Я не ведущий категории, просто только я писал все статьи по липецким улицам ))) Спасибо, что нашли ошибки. Я все цифры (именно в улицах, а не в поселках!) брал из серии публикаций ЛГ про названия (Красникова, что ли). Насчет поселков: если вы этим занимались, то посмотрите, когда именно они были упразднены (мы с участником LIPadmin просто сослались на закон об МСУ 2006 года, когда все внутригородские МО ушли в прошлое).

text: Странно, что издатели не откликнулись. Правда, к 300-летию они и так были загружены. А выбросили зря.

text: Очень хорошо, что вы готовы дополнять и править некоторые статьи. Только я не понял, что у вас с паролем. Попробуйте зарегиться под другим ником и с новым паролем. Просто иначе мне сложно будет отслеживать, вы ли исправили или аноним-вредитель (будет отображаться только IP). Да и вам удобнее следить за своими правками (на специальной страничке можно увидеть, какие созданные или отредактированные вами статьи потом кто-то еще изменил; например там я увидел, что вы ответили на этой странице). DSROpen 16:58, 31 марта 2008 (UTC)
Если так и не получится зарегистрироваться, то все правки буду подписывать инициалами ФВ. Ошибки по мере нахождения буду исправлять. Значительную часть сведений брал из протоколов заседаний липецкого горсовета за 30-80-е года (областной архив). Поэтому в дальнейшем специально не буду указывать источник. Ко всем публикациям в СМИ следует относиться с осторожностью, т.к. зачастую фантазии и компетентность авторов не выдерживают критики ( убеждался в этом часто). Нет ли у Вас другого источника информации? На эту мысль навело большое количество очень специфической информации по городу. Вряд ли житель другого города(не связанный с Липецком) может владеть такими тонкостями из истории - во всяком случае мне так казалось. У меня есть все переименования улиц, начиная с 1918 года и биографии почти всех персонажей, в честь кого улицы названы.  Полным списком городских улиц, перулков и т.п. так же владею (всего их около 720, позже уточню точное количество).  Так же чуть позже представлю датировки. С уважением, Фоменко Владимир.

text: Совершенно не понимаю, почему не получается зарегистрироваться. Насчет статей. Это не статьи журналиста, а статьи человека, которая занимается топонимикой Липецка. Думаю, ей верить стоит. А что вы подразумеваете под словами "очень специфической информации по городу"? DSROpen 10:44, 1 апреля 2008 (UTC)
Здравствуйте.Под специфической информацией подразумеваю то, что столь глубокими сведениями по прошлому и нынешнему липецких улиц и районов вряд ли может обладать человек лишь поверхностно знакомый с Липецком. Сведения о городской черте, посёлках Липецка и датах упразднения их администраций привёл в обсуждении категории Районы Липецка.ФВ 03:45, 5 апреля 2008 (UTC)

text: А с чего вы взяли, что я поверхностно знаком с Липецком? Я там каждый год бываю... Не знаю даже, где вас можно заставть с вопросами: я вам уже несколько задал на вашей странице обсуждения, а вы не откликаетесь... DSROpen 12:00, 5 апреля 2008 (UTC)
Я ни в коей мере не имел в виду, что Вы поверхностно знакомы с Липецком. Наоборот - информация которую Вы даёте в соотв.категориях указывает как раз на обратное. Именно это я имел в виду. Какие Вы мне вопросы задаёте? Если по поводу Ссёлок, то я довольно подробно расписал все эти аспекты в категории Районы Липецка, о чём и упомянул выше. Повторюсь, что поселковые и сельская администрации в Липецке упразднены в марте 1994. Больше никаких вопросов я не видел. Критику по поводу вставок в статьи по улицам принимаю - почти всё уже исправил. Нужны ли Вам вообще мои правки?ФВ 14:52, 5 апреля 2008 (UTC)
Прошу обратить внимание на мою заметку в обсуждении улицы Горького (Липецк). В самой статье о ней ничего пока не изменил. ФВ 07:34, 6 апреля 2008 (UTC)
===Ответ===
По первой части ответил у вас. По второй: уже исправил, в том числе в статье про улицу Балмочных. Огромное спасибо! DSROpen 10:31, 6 апреля 2008 (UTC)
Очень хороший проект Некси-инфо - электронная карта города. У меня пока версия октября 2007. Укажу здесь на неточности по улицам (в основном - не все подписаны). В Ссёлках появились 4 новые улицы в начале века - Листопадная, Провинциальная, Жемчужная и Покровская (на эл.карте не отмечены), не подписаны перулки Новогодний и Сказочный, переименованы Школьная в Ракитную и Центральная в Хрустальную. Сокол-Сокольское - не правильно указано расположение улицы Родниковой, неправильно названа улица Сокольская (вместо этого Соколовская), не подписаны перулки Помяловского, Руднева, Наклонный. Улица Северная имеет продолжение параллельно ул.40 лет Октября. Опытная станция - не подписаны ул.Выставочная, полевой участок (есть такой с тремя домами), Тенистая улица переименована в Ягодную, улица Совхозная начинается дальше о указанного места. Есть Трубный посёлок к югу от промзоны трубного завода (на карте - ул.Трубная, хотя и такая существует, но дальше в общем массиве улиц). Центр - неправильно изображён Кузнечный переулок (то, что от него осталось), не подписан переулок Литаврина, не точно дана ул.Маркса.  Левый берег (Новолипецк, Тракторный и др.) - не подписана улица Лесопарковое хозяйство (не путать с Лесопарковой) на Новолипецке, не подписана ул.Гидромеханизации на Силикатном. Юго-Запад - с искажениями изображены улицы в 27 микрорайоне.  Есть и другое о чём сообщу позже. ФВ 17:04, 9 апреля 2008 (UTC)

text: Учту, спасибо. Кстати, там и другие неточности есть, просто я внимание не акцентировал. Кстати, по поводу улицы Маркса. Она идет только вдоль Нижнего парка? А участок от площади Петра до Петровского моста безымянный? DSROpen 17:16, 9 апреля 2008 (UTC)
Улица Карла Маркса идёт только вдоль парка до дамбы перед центральным пляжем. Дорога, идущая до Петровского моста, названия не имеет, но дома вдоль неё имеют адресацию по площади Петра (Гостинца Турист, Курортная поликлиника, кинотеатр Октябрь (новый), Дом правосудия и ещё некоторые здания). ФВ 04:14, 10 апреля 2008 (UTC)
thread_title: Помощь

message: По первой части ответил у вас. По второй: уже исправил, в том числе в статье про улицу Балмочных. Огромное спасибо! DSROpen 10:31, 6 апреля 2008 (UTC)
Очень хороший проект Некси-инфо - электронная карта города. У меня пока версия октября 2007. Укажу здесь на неточности по улицам (в основном - не все подписаны). В Ссёлках появились 4 новые улицы в начале века - Листопадная, Провинциальная, Жемчужная и Покровская (на эл.карте не отмечены), не подписаны перулки Новогодний и Сказочный, переименованы Школьная в Ракитную и Центральная в Хрустальную. Сокол-Сокольское - не правильно указано расположение улицы Родниковой, неправильно названа улица Сокольская (вместо этого Соколовская), не подписаны перулки Помяловского, Руднева, Наклонный. Улица Северная имеет продолжение параллельно ул.40 лет Октября. Опытная станция - не подписаны ул.Выставочная, полевой участок (есть такой с тремя домами), Тенистая улица переименована в Ягодную, улица Совхозная начинается дальше о указанного места. Есть Трубный посёлок к югу от промзоны трубного завода (на карте - ул.Трубная, хотя и такая существует, но дальше в общем массиве улиц). Центр - неправильно изображён Кузнечный переулок (то, что от него осталось), не подписан переулок Литаврина, не точно дана ул.Маркса.  Левый берег (Новолипецк, Тракторный и др.) - не подписана улица Лесопарковое хозяйство (не путать с Лесопарковой) на Новолипецке, не подписана ул.Гидромеханизации на Силикатном. Юго-Запад - с искажениями изображены улицы в 27 микрорайоне.  Есть и другое о чём сообщу позже. ФВ 17:04, 9 апреля 2008 (UTC)
replies: text: Учту, спасибо. Кстати, там и другие неточности есть, просто я внимание не акцентировал. Кстати, по поводу улицы Маркса. Она идет только вдоль Нижнего парка? А участок от площади Петра до Петровского моста безымянный? DSROpen 17:16, 9 апреля 2008 (UTC)
Улица Карла Маркса идёт только вдоль парка до дамбы перед центральным пляжем. Дорога, идущая до Петровского моста, названия не имеет, но дома вдоль неё имеют адресацию по площади Петра (Гостинца Турист, Курортная поликлиника, кинотеатр Октябрь (новый), Дом правосудия и ещё некоторые здания). ФВ 04:14, 10 апреля 2008 (UTC)
thread_title: Ответ

message: 1- в названиях улиц на первое место ставить фамилию, а не имя или звание. Иначе получается путаница - кого то писать с именем, кого то нет. Данную улицу отправлять на соответствующую букву алфавита. Доходит до абсурда - пишут и ул. Белана, и ул. Эдуарда Белана, и ул. Героя России Эдуарда Белана. Подобных случаев (попроще конечно) в Липецке хватает.
2 - если по сторонам улицы расположены микрорайоны (а их у нас уже 29, а в перспективе будет 34), то указывать какие именно и от какого дома до какого по этой улице. ФВ 05:01, 15 апреля 2008 (UTC)
replies: text: Спасибо, что подняли этот вопрос. Я тоже над ним думал. В Петербурге есть единый (официально принятый) реестр названий, где приписано правильное название топонима и правильные границы. И там идет по алфавиту по основной части. Не основной считаются статус (улица, проспект) и определения (1-я, Малая, Верхняя). По тому же принципу я сделать и тут. Только не думал, что никто не знает, как правльно: улица Белана или Эдуарда Белана. Или все-таки нормативные акты и в Липецке есть? DSROpen 13:36, 15 апреля 2008 (UTC)

text: Про микрорайоны вообще не знаю. На карте отсилы обозначат 9-й и какой-нибудь в районе улицы Катукова. Где находятся другие - не знаю. Может, вы поможете? DSROpen 13:36, 15 апреля 2008 (UTC)
Что касается названия улиц или слежения за их фактическим состоянием, то в Липецке царит полнейшая неразбериха. Вот и в недавно переданном из горархитектуры в облстатуправление списке улиц присутствуют такие, от которых уже по 20 и более лет не осталось никакого следа (если желаете, то перечень исчезнувших улиц за этот период могу предоставить). В названиях тоже самое - величают улицы как бог на душу положит. Вот в новейшем телефонном справочнике приведён список улиц по принципу, о котором я упомянул в предыдущем сообщении - прежде всего фамилия (если улица именная), а уж потом имя или звание (маршал, адмирал, академик и т.п.). Такой подход считаю единственно правильным. Что касается микрорайонов, то могу представить описание их границ, но сделаю это чуть позже (есть вопросы с 4-и и 7-м микрорайонами, которые образуют единый жилой массив; то же и по 5-му с 6-м). ФВ 06:40, 16 апреля 2008 (UTC)

text: Ух ты, так список есть? А он в каком виде? Кстати, не так давно появились улицы в Университетском микрорайоне. Пишется улица имени Е. И. Замятина. Интересно, какой кретин придумывает такие формы? Почему нельзя сразу - улица Замятина? И как тогда называть статьи? Я решил только статус и фамилия (см. список тут) DSROpen 07:23, 16 апреля 2008 (UTC)
Список есть, но о его качестве я написал выше. У меня есть свой собственный, в котором 721 улица. По изменениям я ориентируюсь (кроме собственных наблюдений) на деление города на избирательные участки. Эта информация публикуется в "Липецкой газете" незадолго до выборов (последний раз в феврале сего года). Там объективно даётся информация по улицам и домам. Что касается наименования улиц, то такие дикие формы не выдумывают, а просто халатно относятся к этому вопросу. Полностью согласен, что главное - это статус и фамилия. По некоторым улицам я лично указываю инициал (если фамилия крепко ассоциируется с именем). Например, ул.М.Горького, ул.Л.Толстого, переулок П.Морозова. Но сами улицы по алфавиту заношу, соотв., на буквы Г, Т и М. Кстати, в Университетском микрорайоне запланирована ещё и Политехническая улица. Теперь по микрорайонам. В какую категорию обсуждения лучше занести информацию - улиц или районов? ФВ 04:49, 17 апреля 2008 (UTC)
*А инфа избиркома по улицам одинакова каждый год? Там ни разу не было, чтобы в 2007-м была улица Яна Берзина, а в 2008-м уже улица Берзина (пример условный)? По микрорайонам предалаю сделать собственную страницу - Микрорайоны Липецка. Думаю, надо начать с "Липецк при разработке генплана был поделен на несколько жилых районов - Северо-Западный, ..., ... Потом применили цифровую систему". После этого можно перечислить все микрорайоны и дать их границы. Справитесь? Если что, обязательно помогу DSROpen 14:23, 17 апреля 2008 (UTC)
Мне (если честно) не столь важно как подают названия улиц горархитектура и прочие. Такое впечатление, что списки, которые они составляют, пишутся левой ногой. Я для себя давно решил, как я буду всё это оформлять - о принципе указал выше. В том же ключе я писал 18 лет назад свою работу. Хочу спросить, что тормозит дальнейшую работу по улицам города - время, недостаток информации или ещё какие то факторы? Хочу предложить закончить букву А для чего позже здесь помещу информацию по улицам Абрикосовой, Алмазной и площади Аксакова. Опыт общения в Интернете у меня очень небольшой, время тоже ограничено, поэтому сразу и много не обещаю. ФВ 08:20, 20 апреля 2008 (UTC)
*Я просто ждал ответа участницы, ибо она тоже хорошо разбирается в улицах. Пока она не ответит, я бы не стал править порядок названия. Создание новых статей тормозит, во-первых, отсутствие времени, во-вторых, информации (хотя, я так понял, вы легко можете года проставить). Правда, есть больное место - улица Фрунзе. Инфы по ней куча, но надо и кучу времени. Постараюсь написать в ближайшее время. DSROpen 09:42, 20 апреля 2008 (UTC)

text: Прошу прощение за задержку. Я уже выше приводила ссылки на соответствующую литературу (правда по Санкт-Петербургу). По-моему логично использовать принятые (в официальных списках, в телефонных справочниках, исторически) названия. В одних случаях они будут иметь вид xxx улица, в других улица yyy; будут встречаться названия типа питерских: Большой Сампсониевский проспект, Малый Сампсониевский проспект. Соответственно, названия так бы и должны звучать, а вот отсоортировываться в списке  уже по значимой части названя улицы (т.е. xxx улица - пойдет на xxx, улица yyy - на yyy, а оба Сампсониевских окажутся в алфавитном списке, как Сампсониевский Большой и Сампсониевский Малый. --Maryanna Nesina (mar) 16:39, 22 апреля 2008 (UTC)
replies: text: :А как быть с улицей Маршала Тухачевского и улицей Александра Невского? DSROpen 20:20, 22 апреля 2008 (UTC)
replies: text: :: В книгах по Лениградской-Санкт-Петербургской топонимике на А идут, например улица Академика Шиманского, улица Александра Блока и (почти наш случай :)) — площадь Александра Невского;   на М — улица Маршала Тухачевского (и до нее остальные улица Маршала ...) --Maryanna Nesina (mar) 20:40, 22 апреля 2008 (UTC)

text: На самом деле именно "картографически" правильно писать названия улиц по принципу {имя собственное}, {улица|переулок|etc}. И потом ссылки легче расставлять будет, не задумываясь на redlink'ами.
Возвращусь к теме "алфавитизации" улиц. Каталог улиц, бездумно сделанный в архитектуре Липецка, заинтересованные организации (к примеру, областное статистическое управление, городской архивный отдел, управление электросвязи города) переделывают в удобоваримый вид по принципу, о котором я упомянул выше. Считаю, что нужно выработать собственные критерии здравого смысла по этой теме, а не штамповать чужие ошибки. Мнение моё по алфавитной проблеме я высказал выше. Считаю нужным подчеркнуть его ещё раз - приоритетным в названии "именной" улицы следует считать ФАМИЛИЮ, а не имя или звание. Альтернативное название улицы следует тоже указывать в статье о данной улице.  Теперь о транспорте. Думаю, что стоит указывать не только троллейбусы и трамваи, но и автобусы.  Статьи об улицах продолжу писать, а уж Вы Дмитрий оформляйте по шаблону. ФВ 14:25, 25 апреля 2008 (UTC)
* Про улицы - я к тому, что в каталоге их надо писать в виде Лебедняская улица, Московская улица; Победы, площадь; Победы, проспект; Франко, улица; Франко, переулок, но статьи называть в виде Московкая улица (Липецк), чтобы потом, при расстановке ссылок, не возникало путаницы. А по званию - улица адмирала Макарова - это улица именно АДМИРАЛА Макарова, а не просто какого-то Макарова. Но это моё мнение. Rave Speeder 19:22, 25 апреля 2008 (UTC)
* Про автобусы - есть ли смысл давать просто список маршрутов? А делать статью смысла нет, пока не будет какой-нибудь информации по становлению и развитию сети. И если по трамваям/троллейбусам/маршруткам есть хоть что-то, то по автобусам я ищу уже давно. Rave Speeder 19:22, 25 апреля 2008 (UTC)
Что касается адмиралов, то можно согласиться с тем, что в данном случае ставить звания на первое место - Адмиралы крепко приросли и к Макарову и к Лазареву. По развитию автобусной сети у меня есть информация, надо при наличии времени сделать из неё что либо связное. 
*** По автобусам - можете выслать на dmi[сабака]mai.sc.ru ? Сделаем что-нибудь связное. Rave Speeder 20:25, 26 апреля 2008 (UTC)
===Итог===
Да будет так! Аргументы, что нет точного названия липецких улиц, меня убедили. На будущее. В шаблоне Улицы Липецка в рубрике "sort" будем писать: Фамилия - имя - стутус DSROpen 11:31, 27 апреля 2008 (UTC)
thread_title: Есть два предложения

message: Да будет так! Аргументы, что нет точного названия липецких улиц, меня убедили. На будущее. В шаблоне Улицы Липецка в рубрике "sort" будем писать: Фамилия - имя - стутус DSROpen 11:31, 27 апреля 2008 (UTC)
thread_title: Итог

message: Не хватает трёх улиц на В - Воронежской, 2-й Воронежской и Ворошилова (сделаю позже).
thread_title: Список В

message: Недостающие улицы на Г:
Сделаны DSROpen 14:35, 6 мая 2008 (UTC)
thread_title:  Список Г 

message: А не название города?
И почему «разномастье» в наименованиях - Улица Вавилова, и следом Варшавская улица? Может, стоит ввести единообразие? Rave Speeder 12:04, 5 мая 2008 (UTC)
*Вот и «дубли» появились... Rave Speeder 12:04, 5 мая 2008 (UTC)
* Улица Володарского (Липецк) и Володарского улица (Липецк)- это разные улицы? --User№101 12:10, 5 мая 2008 (UTC)
** Улицы одинаковые, статьи разные Rave Speeder 12:20, 5 мая 2008 (UTC)
***У меня нет списка всех липецких улиц. Именно поэтому ставлю пояснения в скобках (Матырский), (Ссёлки), (Новая Жизнь), чтобы не было повторов (например Садовых улиц в Липецке несколько). По правилам русского языка, прилагательное в названиях должно стоять перед статусной частью (вы же не будете писать область Липецкая, район Грязинский, хотя прецеденты есть). В Википедии уже сложилось, что названия идут не в порядке "название - статус", а в том виде, в котором они существуют. Грабо говоря, президент Российской Федерации, а не Российская Федерация, президент.  DSROpen 12:25, 5 мая 2008 (UTC)
**** Про улицы - я имел в виду, что статьи неплохо было называть в виде существительное_прилагательное(или собственное) улица|переулок|площадь Иванова|Ивановский(-ская), что соответствует правилам русского языка. То есть статья должна называться Улица Варшавская (Липецк), а не Варшавская улица (Липецк) - тем более что в таком написании - это улица В ВАРШАВЕ, в написании Верхняя улица - вернняя это характеристика (самая верхняя, расположенная выше других улиц). Тем не менее, в индексе (списке/категории) слова "улица/переулок/площадь" должны идти ПОСЛЕ названия улиц, упорядоченных по алфавиту. 
**** Про посёлки - позже, когда всё сделаем, продолжим  Rave Speeder 15:17, 5 мая 2008 (UTC)
*Значит Приморский край - это любой край при море, согласно вашей логике? Прочитайте еще раз, что я написал DSROpen 12:44, 6 мая 2008 (UTC)
** Мы о разном - почему в одном случае статья называется {название улица}, а в другом {улица название}??? 
***Мы об одном. Давайте тогда экскурс в истории. До XX века все улицы страны имели названия прилагательное/притяжательно - статус: Красная площадь, Соколова улица, Соколов переулок, Малый переулок. Потом (еще при царе) стали увековечивать людей (до этого фамилии в названиях были ислючительно земле- и домовладельцев). Появились сначала Пушкинская улица, затем (в Питере) - улица Жуковского и т.д. Теперь, когда большинство названий в провинции "увековечивающие", люди стали говорить не Красная площадь, а площадь Красная, не Садовая улица, а Садовая улица. Но это (по действующим правилам русского языка) неверно. Даже несмотря на то что почти никто в Липецке не произносить Советская улица. Я объяснил? DSROpen 14:43, 6 мая 2008 (UTC)
**** Объяснили. Я не понял :(. Простите уж дотошность. Почему про Липецк мы пишем по-разному? С точки зрения русского языка правильно писать Садовая улица, а не Улица Садовая?? Меня, однако учили (может, другим правилам?!), что правильно писать Улица Садовая, Улица Московская, Улица Ленина, именно потому что появились именные, а не классифицирующе-местополагающие названия улиц; даже если не вдаваться в подробности русского языка, что в названиях пропущено слово  'имени' того-кого-названа-улица. Исключения сделаны для исторических, и народных, названий - типа Красная площадь. Однако, правильный адрес всё-равно будет 'Пл. Красная, д. номер'. Смотрите, в той же Москве есть куча названий устойчивых топонимов типа Полянка, Солянка, Арбат. И именно исторически слово "улица" вообще не употреблялась в отношении адреса - "Откуда? С Арбата". Употребление слова "улица" началось именно в моменты массовых застроек. Мы с вами говорим, об УЛИЦЕ, имеющей НАЗВАНИЕ, не правда ли? То есть снова вопрос - почему статьи об одних улицах начинаются со слова "улица", а о других с "названия"?  Rave Speeder 15:51, 6 мая 2008 (UTC)
**"Однако, правильный адрес всё-равно будет 'Пл. Красная, д. номер'". Класс! А область Липецкая в Федерации Российской не говорят? ))) Уж все-таки правила аккумулируются в городах-ориентирах - Москве и Питере, а не в провинции (это говором и диалектом называется). "И именно исторически слово "улица" вообще не употреблялась". А это вы сами придумали? Все эти улицы были сначала Полянской, Солянской, а народ для краткости сократил. Традиция такая, все сокращать: Добринскую - до Добринки. Так что Красная площадь - это не только историческое название, но и вполне современный топоним DSROpen 11:39, 7 мая 2008 (UTC)
*** Про Фому, и про Ерёму... Не надо приводить Российской федерации президента и Хорька жизни образ ведёте, курсант товарищ на вопрос о наименованиях улиц. Вы не ответили на вопрос - почему для липецких улиц в одном случае пишется 'Название улица', а в другом 'Улица название'? Оба варианта правильные?
Считаю, что для слуха звучит конечно правильнее Улица Советская, Проспект Победы, Площадь Плеханова, Проезд Потапова и т.п., но если применять этот принцип для составления алфавитного списка улиц, то выглядит подобное в реестре очень неряшливо. Для удобства звучания - это одно, для удобства списков - это другое. Предлагаю, чтобы в них (списках) не было разномастности писать сначала название улицы, а затем её статус (сам я лично так и делаю). ФВ 14:37, 7 мая 2008 (UTC)
Это общепринятая практика - стаью давать в виде 'Статус Название', а общий список (индекс) упорядочивать по названиям  Rave Speeder 10:17, 8 мая 2008 (UTC)
replies: text: Вы постоянно ссылаетесь на "общепринято". Википедия - электронная энциклопедия, поэтому у нее есть свои тонкости. В бумажной было бы Ленина орден; тут - Орден Ленина. Поэтому на неряшливость ссылаться не надо: пользователи вики ищут улицы не в категории, а просто по названиям. Принцип заложен и в остальных категориях (напр. :Категория:Улицы Москвы, :Категория:Улицы Санкт-Петербурга. "Считаю, что для слуха звучит конечно правильнее". Для слуха может звучать все правильно. Даже уже упоминавшаяся ГрушЁвая улица. Есть правила русского языка, их надо соблюдать. Дальнейшее обсуждение правил русского языка, что переливать из пустого в порожнее.

text: P. S. "Вы не ответили на вопрос - почему для липецких улиц в одном случае пишется 'Название улица', а в другом 'Улица название'? Оба варианта правильные?". Какие два случая? Я че-то не заметил, чтобы в одном случае была Улица Гагарина (Липецк), в другом - Гагарина улица (Липецк) или что-то в этом роде. DSROpen 12:10, 8 мая 2008 (UTC)
** Улица Вавилова, Варшавская улица; Земная улица, улица Зегеля.Rave Speeder 19:28, 8 мая 2008 (UTC)
***Ну и где там одинаковые случаи? DSROpen 11:57, 9 мая 2008 (UTC)
**** Да какие одинаковые, когда наоборот разные? Статья о Варшавской называется Варшавская улица (Липецк), а о Вавилова Улица Вавилова (Липецк)?
*****Я понял, что не в теме DSROpen 13:50, 10 мая 2008 (UTC)
thread_title:  А почему в названии улицы стоит посёлок, где она расположена? 

message: Чтобы были понятнее аспекты некоторых переименований улиц приведу такую информацию:
В октябре 1957 было принято постановление высших органов власти страны (каких точно не помню,Президиума ВС или Совета Министров) о запрете присвоения имён здравствующих людей населённым пунктам и улицам в них. В связи с эти в октябре - декабре 1957 года произошли переименования и в Липецке. Своих "персональных" улиц лишились вожди СССР (Хрущёв, Булганин, Ворошилов, Микоян), высшие военные деятели (Будённый, Жуков, Рокоссовский, Тимошенко), герои войны и труда (Сидоренко, Маресьев, Стаханов, Водопьянов, Лысенко, Покрышкин, Гризодубова), писатели Шолохов и Маршак. Ещё раньше (в августе 1957) получили новые названия улицы, носившие имена членов т.н. "антипартийной" группы - Молотова, Маленкова и Кагановича.
В начале 1960-х об этом решении верховные власти стали очевидно потихоньку забывать. В частности, в Липецке начали появляться улицы, названные именами космонавтов - Гагарина, Титова, Терешковой, Филипченко. В 1997 образована площадь Франценюка ещё при жизни ген.директора НЛМК.
В январе 1936 года в не столь давно присоединённых районах города переименованы улицы , имевшие "тёзок" в других частях Липецка. Этой участи подверглись улицы в Диком, Студёнках и на Ниженке. Позже подобная процедура проведена и с улицами в Сокольском (июль-август 1960), Дачном и Казинке (сентябрь 1964), Сырском (ЛЖР) (ноябрь 1964), Новой Жизни (июнь 1977) и Матырском (август 1976). Планировалось переименовать и улицы в Ссёлках и Жёлтых Песках, но не переименовали. 
*Спасибо DSROpen 12:12, 8 мая 2008 (UTC)
thread_title:  О переименованиях улиц 

message: Если эти "патрулёры" будут засорять мои статьи требованием каких то ссылок, то придётся мне выйти из липецких проектов. К каждой цифре я не собираюсь цеплять ссылки. По моему в русской википедии излишне много желающих проверять и править чужое, чем создавать своё. Это всё по поводу новоявленного патрулирующего Ukko, замусорившего шаблоном требований ссылок статьи о сокольских улицах. --ФВ 15:30, 10 июня 2008 (UTC)
replies: text: Не беспокойтесь: это обязательное условие патрулирования. Ссылки расставлять в этих случаях вам не обязательно, просто не обращайте внимание DSROpen 15:46, 10 июня 2008 (UTC)
Честно говоря, все эти дозорные умники уже достали. Как не обращать на них внимание, если они грозятся удалять статьи. Вот им не угодили герои-комсомольцы ельчане - Кондарев, Огнев, Шаталова. Неужели больше людям нечем заняться, кроме как лазить по статьям и выставлять дурацкие шаблоны? Или это мания величия такая, раз его записани в надсмотрщики? --ФВ 15:57, 11 июня 2008 (UTC)

text: Если кто захочет удалить статью, пишите мне на страницу обсуждения. Просто есть ВП:КУ, согласно которому некоторые статьи действительно следует выставлять на удаление. Но некоторые участники пренебрегают его пунктами и выставляют что попало. Но все равно последнее слово за администратором, а не за патрулирующим. С другой стороны поймите, что так как вики - свободная энциклопедия, то совершенно любой человек может создать в ней статью. Любого содержания. Если бы не было патрулирующих и администраторов, вики превратилась бы в громадный мусорный ящик. Поэтому не судите их слишком строго DSROpen 20:59, 11 июня 2008 (UTC)
Я уже упоминал, что по истории улиц и по людям, имена которых носят улицы, у меня была написана книга (к сожалению не издана из-за анархии, царившей в начале 90-х). Часть материала из рукописи вошла в состав школьного учебника по областному и городскому краеведению (с моего согласия). Немалый раздел из него составляют персоналии. Особый упор сделан на наших земляков, в честь которых названы улицы в Липецке и, по возможности, в других городах области. Здесь же биографии Шаталовой, Кондарева и Огнева. В обсуждению к удалению статей многие считают, что статьи по ним не нужны. Я же полагаю, что для категорий по Липецку и области они необходимы и удалять их недопустимо. В конце концов, для кого всё это делается? Для интересующихся историей своего города и края. Или может я не прав? Я же не вставляю статьи о себе или ещё бог знает о ком. Если писать статьи об улицах, то крайне желательно давать биографии тех, по кому они названы. --ФВ 14:34, 12 июня 2008 (UTC)

text: Еще раз повторяю: если ваша статья будет выноситься на удаление, пишите мне на страницу обсуждения. Я попытаюсь убедить. Какие сейчас статья горят? DSROpen 15:39, 12 июня 2008 (UTC)
Пока в обсуждении на удаление биографические статьи о Кондареве, Шаталовой и Огневе. Также под угрозой от "смотрящего" Укко статьи о сокольских улицах. Нет ссылок. И не будет. Если их все упоминать, то по размерам он превысят саму статью. Если статьи действительно будут удалять, то придётся завязать со всем эти делом. --ФВ 14:59, 13 июня 2008 (UTC)

text: Шаблоны типа  на удаление НЕ ВЛИЯЮТ! А по героям высказался. Также добавил в обсуждение ВП:БИО DSROpen 15:06, 13 июня 2008 (UTC)
thread_title:  О "патрулирующих"