Обсуждение:Голодомор в политике

message: Уважаемый , вот тут  вы перенесли данные о жертвах из статьи Голодомор на Украине, вот здесь   в указании правки у вас стоит "Разночтения - в релевантную статью. Согласно правил ВП оставим исторический факт".
В связи с этим есть несколько вопросов:
1. Почему исчезли данные авторитетной энциклопедии Британика с указанием источника-ссылки на страницу электронной версии этой энциклопедии.
2. Почему исчезли данные авторитетной энциклопедии энциклопедии Брокгауза с указанием страниц в источнике.
3. Почему исчезли данные из обеих статей - ни в статье Голодомор в политике, ни в статье Голодомор на Украине на момент вашего переноса и на данный момент их нет.
4. Почему данные, указанные в тексте статьи Голодомор в политике и в источнике этого текста не совпадают? В статье читаем
В источнике же имеем цифру в 2,6 миллионов.
Согласуйте, пожалуйста, цифру в статье и источнике. А также, на мой взгляд, следует вернуть данные из авторитетных энциклопедий.
Спасибо. (Если хотите, это могу сделать я)
ссылки на источники
--Kosmopes 04:56, 14 июля 2009 (UTC)
пунктуацию надо исправить
*по п.1 -3  перенес в релевантную статью - Голод в СССР 1932-1933 (почему - внимательно читаем что именно указано в энциклопедиях)
*по п.4 - читаем источник внимательней (ищем табличку), читаем что такое сверхсмертность, что такое сверхсмертность за период 1928-1938. Jo0doe 05:57, 14 июля 2009 (UTC)
Продолжим.
*п.1 читаем в разделе Soviet Ukraine » The famine of 1932–33(обратите внимание на выделение, указанный факт в статью Голодомор в политике вы не включаете):
*п.2 имеет отношение к общей оценке масштабов голодомора 1932-1933 уважаемой энциклопедией.
*п.3 - на мой взгляд, в статьях, касающихся Украины, эти данные также уместны и необходимы.
*п.4 данные из указанной таблицы сверхсмертности 1932 года (243 тысячи человек), в первый год голодомора, и 1934 года (142 тысячи человек), в следующий за голодомором год, - в сумме 375 тысяч человек - вами также замалчиваются. Для сравнения стоит отметить, что с 1927 по 1938 года сверхсмертность по этой таблице не превышала 31 тысячи человек в год (1930), а в 1927 и 1936 годах была и отрицательной (-27 тысяч и -23 тысячи).
*Статьи Голодомор в политике и Голодомор на Украине требуют правки и доработки по указанным пунктам.--Kosmopes 10:49, 14 июля 2009 (UTC)
*:Т.е. Вы хотите сказать что Вы не видите Soviet Union? И не видите этот текста в ВП статье Голод в СССР 1932-1933? Что же до перепечатки агитки ОУН(б) - читаем мнение нейтрального историка
The impressive evidence unearthed by these scholars demonstrates the importance of both economic and political factors, as well as the extraordinary efforts of the peasants to stand up for their own interests. No similarly compelling evidence exists, by contrast, to support political interpretations focusing on ethnic genocide. The 1932-1933 famine was not a process driven primarily by desires to carry out ethnic genocide.
*по п.2 ? Вы снова не видите слова СССР? Вы снова не ходите этого в статье Голод в СССР 1932-1933?
*Относительно "ошибок в уважаемых энциклопедиях" - вы можете посетить ЕН вики (или использовать гугул) - именно исходя из этого основой для написания статей в ВП есть академические вторичные источники.
по.п.3 - Вы заметили что статьи не описывают ситуацию с Голодом в СССР в целом- а описывают ситуацию на конкретной территории?
*по п.4. Я предлагаю придерживаться исторически признанной категоризации периода - Голодомор (первая половина 1933 год) и голод в УССР (1932-1933) (ссылки на АИ вы можете найти в заглавии к статье). Посему у нас статья повящена конкретному периоду - 1933 году.
1932 и 1934 Нельзя встретить даже в публикациях под эгидой доктора Геббельса в 1941-43 - все пишут однако про Голод 1933. Так что давайте вспомнить что ВП таки не трибуна. И раз уж вы взялись цитировать статистическую таблицу по демографии - делайте это корректно - указывайте "расчетный показатель сверхсмертности" - поскольку такая личная интепретация научных данных выглядит несколько нелепо. Спасибо Jo0doe 14:02, 14 июля 2009 (UTC)
* Нелепо выглядят ваши замолчивания голода 1932 года (как и все ваши "однако" да прочие сорняки-отмазки-замыливания, и отсылки к геббельсам). Да, даже к приведённой вами таблице нужен научный подход и строгая интерпретация данных в соответствии с п.4--Kosmopes 06:01, 10 августа 2009 (UTC)
*По п.1-3. Очевидно, что пользователь  замалчивает данные по жертвам голода 1932-1933. Требуется переработка статьи по части жертв. Данные Британики и Брокгауза должны быть представлены в данной статье.--Kosmopes 06:09, 10 августа 2009 (UTC)
replies: text: :Да - теория заговора в Демографическом Институте Марка Планка и ООН - это что-то особенного. Игнорирование внятных аргкментов - игнорирование целей проектаJo0doe 06:42, 10 августа 2009 (UTC)
thread_title:  Голодомор в политике 

message: Нужно уменьшать, это слишком много.
thread_title:  Ничего себе 3,5 миллиона. Много! Было меньше! Раза в 2. 

message: страны Признали - сакраментально
Удаляется по причине не АИ источника - неизвестно кто взял и нарисовал данное творение- соединив различные выступления, различных органов под одной темой - "страны признали"???. Кстати США - так и не признали Голод 1933 геноцидом - это знать стоило бы Jo0doe 15:59, 27 января 2009 (UTC)
thread_title: Карта опознания

message: Очень полезная аналитическая статья по указанной работе By: Himka, John-Paul - [] - там опять приведены откровения Кульчицкого о том как "формируется новая справедливая история" и для чего это делается и с чьей подачи Jo0doe 06:48, 10 июля 2009 (UTC)
thread_title: Johan Dietsch, Making Sense of Suffering: Holocaust and Holodomor in Ukrainian Historical Culture.

message: Для начала давайте хотя бы не будем записывать всех оппонентов советской версии в "агенты вражеских разведок". Benda 23:40, 29 ноября 2009 (UTC)
Статья - одна сплошная гнусность. За много лет в Википедии я много чего видел, но такой мерзости... Одно скажу - презираемые мною galizische SS и Ющенко не оправдывают массовой гибели многодетных кулацких семей, у которых в одночасье отобрали хлеб. Отрицаете - значит чувствуете себя виноватыми. И еще - нам не надо ваше признание. Своих умерших мы помянем сами. А вот как вам с этим жить?--Olexa Yur 00:51, 4 ноября 2011 (UTC)
replies: text: Гнусность - это подтасовывать факты и разжигать межнациональную вражду.Если нет конкретных замечаний, предлагаю снять табличку "Проверить на нейтральность".Knyf 10:28, 11 января 2014 (UTC)

text: Olexa Yur Отрицаете - значит чувствуете себя виноватыми. Почему это я должен чувствовать себя виноватым? Ни кто из моих родственников голод на Украине не организовывал.Taylor 8889 08:08, 31 марта 2016 (UTC)

text: 28 апреля 2010 года Парламентская ассамблея Совета Европы отказалась признать голод в СССР 1930-х годов геноцидом украинского народа.
thread_title:  Проверить нейтральность