Обсуждение:Муссолини, Бенито

message: Those are helpful articles.  Please consider adding information about the following:
1. The Mussolini-Hitler salute originated from the USA’s early Pledge of Allegiance and a shocking photograph is here.  The original Pledge began with a military salute that then stretched out toward the flag and a photograph is here.  In actual use, the second part of the gesture was performed with a straight arm and palm down by disinterested children perfunctorily performing the forced ritual chanting by extending the initial military salute, as shown by Professor Rex Curry. Due to the way that both gestures were used sequentially in the pledge, the military salute led to the hard, stylized salute of Mussolini-Hitler.  It was an extended military salute via the USA’s Pledge. 
2. At the time that Mussolini-Hitler found their salute they were both  self-proclaimed socialists and leaders in their movements. It was not an ancient Roman salute, and the "ancient Roman salute" is a myth.  The myth grew in many ways, including the use of the USA’s pledge salute in  early movies showing fictional Roman scenes. 
3. The swastika, although it was an ancient symbol, was used sometimes by the National Socialist German Workers Party to represent overlapping “S” letters for their “socialism,” as shown in Swastika Secrets by Dr. Rex Curry.   The same symbolism is shown in Hitler’s own bizarre signature, which Hitler altered to use the same stylized "S" letter for "socialist," that Hitler turned his swastika symbol 45 degrees to the horizontal and pointed his new uses to show the "S" shape, and similar alphabetic symbolism was used for the "SS" Division and similar alphabetic symbolism still shows on Volkswagens.
4. The Mussolini-Hitler salute in the USA pre-dated Mussolini-Hitler by decades and was created by Francis Bellamy (author of the "Pledge of Allegiance").  Francis Bellamy and Edward Bellamy (author of the novel "Looking Backward") and Charles Bellamy (author of "A Moment of Madness") and Frederick Bellamy (who introduced Edward to socialistic "Fourierism") were socialists.  Edward, Charles and Frederick were brothers, and Francis was their cousin. Francis and Edward were both self-proclaimed National Socialists and they supported the "Nationalism" movement in the USA, the "Nationalist" magazine, and the "Nationalist Educational Association." They wanted all of society to ape the military and they touted "military socialism" and the "industrial army."  Edward’s book was an international bestseller, translated into every major language (including Italian & German) and he inspired the "Nationalist Party" (in the USA) and their dogma influenced socialists worldwide (including Italy & Germany) via “Nationalist Clubs.”  
The government in the USA and the government schools hide those facts from people in the USA and from people in other countries. 
The U.S. still follows similar anti libertarian policies that influenced Mussolini-Hitler. Many Bellamy socialist policies were followed in the USA and still are followed in the USA and caused the USA’s big, expensive and oppressive government and its growing police-state. The Pledge still exists along with laws mandating that teachers lead the robotic pledge chanting every day for twelve years of each child’s life (though the salute was altered). The government still owns and operates schools, including the same schools that imposed segregation by law and taught racism as official government policy.  The U.S. practice of imposing segregation by law in government schools and teaching racism as official policy even outlasted the Mussolini-Hitler by over 15 years. After segregation in government's schools ended, the Bellamy legacy caused more police-state racism of forced busing that destroyed communities and neighborhoods and deepened hostilities. Those schools still exist.  Infants are given social security numbers that track and tax them for life.  Those schools demand the numbers to enroll.
thread_title: Untitled

message: Убрал ЭТО, так как если вы приводите такие вещи, то обязательно давайте ссылки на источники. Тем более, если вы не участник википедии. Если вы можете привести достойные доказательства, то сделайте это.--Кондрашев Александр 09:23, 11 мая 2007 (UTC)
Сколько буков... а перевести?--Другой Владимир 14:32, 11 августа 2007 (UTC)
thread_title:  Муссолини был объявлен святым 

message: *12 июня 1940 г. итальянская ПЛ «Баньолини» топит в Средиземном море британский крейсер «Калипсо».
*20 июня две итальянские армии (312 тыс человек) брошены на альпийский фронт. За пять дней боев потери превысили 6 тыс. человек.
*9 июля первое столкновение кораблей ВМФ Англии и Италии.
*18 августа Итальянцы занимают Британский Сомалиленд и получают возможность выхода к границам Кении и Судана.
*28 октября итальянские части расквартированные в Албании начинают наступление на Грецию.
Mussolini as an MI-5 agent - from Guardian
http://emdrone.livejournal.com/209882.html
http://www.guardian.co.uk/world/2009/oct/13/benito-mussolini-recruited-mi5-italy
Ishikawa 12:59, 11 ноября 2007 (UTC)
thread_title:  Вторая мировая война 

message: Этого гада следует убрать из категории:социалисты. Мало ли он был участником второго Интернационала, его скорее в лучшем случае можно назвать бывшим социалистом
thread_title:  «Социалистичность» 

message: Готовлю статью в «хорошие». Хотелось бы услышать какие разделы нужно переработать, какие дополнить, а какие вполне приемлемы.--GlaDooo 18:05, 17 февраля 2010 (UTC)
* Выскажусь по своей "специальности" :)
1) Хотелось бы, чтобы был более расширена ситуация в Италии накануне Первой мировой войны. Можно добавить, что Муссолини вместе с Д’Аннунцио были самыми ярыми сторонниками вступления в ПМВ. Также добавьте категорию Участники Первой мировой войны.--Бутлегер 18:32, 17 февраля 2010 (UTC)
2)Также напишите о том, что Муссолини был фанатом Лацио, думаю АИ найдется.--Бутлегер 18:32, 17 февраля 2010 (UTC)
replies: text: * Где-то читал, что бюст Дуче до сих пор стоит в штаб-квартире клуба... --Kolchak1923 18:49, 17 февраля 2010 (UTC)

text: .--GlaDooo 19:05, 17 февраля 2010 (UTC)
3)Также мне кажется при номинации некоторые участники потребуют проставить сноски в тех разделах где их нет, а таких пока к сожалению хватает. Лучше это сделать на рецензии.--Бутлегер 18:34, 17 февраля 2010 (UTC)

text: Как только "скелет" разделов будет готов, расставлю в недостающих.--GlaDooo 19:48, 17 февраля 2010 (UTC)
4) Замечания по тексту:
* установить распятие в школах и в судебных учреждениях. не совсем понял о чем идет речь.--Бутлегер 18:40, 17 февраля 2010 (UTC)

text: Подобные распятия, насколько мне известно, запретили в итальянских школах лишь в прошлом году.--GlaDooo 19:24, 17 февраля 2010 (UTC)
replies: text: : Тогда уточните в тексте как-то это. А то просто первое,что приходит на ум распятие учеников в виде наказания)))))--Бутлегер 19:30, 17 февраля 2010 (UTC)
replies: text: :: ))).--GlaDooo 19:33, 17 февраля 2010 (UTC)
* Дуче получает политическую полицию. Странная формулировка--Бутлегер 18:45, 17 февраля 2010 (UTC)

text: Переделал.--GlaDooo 19:18, 17 февраля 2010 (UTC)
* 11 декабря Италия выходит из состава Лиги Наций. Здесь мне кажется, лишним слово "состава". Лига Наций не государство, чтоб выходить из его состава.--Бутлегер 18:50, 17 февраля 2010 (UTC)

text: .--GlaDooo 19:15, 17 февраля 2010 (UTC)
* Вообще при прочтении статьи у меня сложилось впечатление, что она переводная, причем в некоторых местах перевод ну уж очень грубый: Предложение было заманчивым для Муссолини, но на той стадии мировая война будет бедствием для Италии, поскольку ситуация в плане вооружений из-за построения итальянской Империи к тому времени была скудна. Виктор Эммануил потребовал нейтралитет в споре--Бутлегер 19:04, 17 февраля 2010 (UTC)

text: Переделал.--GlaDooo 19:15, 17 февраля 2010 (UTC)
* Переделал такой же перевод в разделе "Объявление войны". Поскольку такого рода ошибок много, то буду помогать Вам уважаемый GlaDooo, сам исправлять, думаю Вы будете не против...--Бутлегер 19:27, 17 февраля 2010 (UTC)

text: Спасибо, коллега.--GlaDooo 19:28, 17 февраля 2010 (UTC)
5) Мне кажется надо изменить порядок следования разделов. Просто как-то не логично получается: Вторая мировая война, затем идет раздел "страны Оси" куда входят такие разделы как: "Мюнхенская конференция", "Смещение и арест" и т.д.  Мне кажется необходимо создать такие разделы :"Внутренняя политика", "Внешняя политика", и "Вторая мировая война", ну это мое мнение. Вы можете преобразовать их по другому. Но изменить необходимо, а то получается Мюнхенское соглашение было после Второй мировой войны и т.д.--Бутлегер 19:38, 17 февраля 2010 (UTC)

text: Мне кажется, в этом вопросе лучше полностью перенять структуру из эн-вики. Разделы «Вторая мировая война» и «Насилие скадристи» нужно полностью расформировать и растащить содержимое по остальным разделам.--GlaDooo 19:45, 17 февраля 2010 (UTC)
replies: text: : Да, "насилие скадристи" вообще простому обывателю я думаю не очень понятно. Мне кажется надо его переименовать в раздел "внутренняя политика" или включить в такой раздел. Поскольку там говорится о внутренней политике Муссолини.--Бутлегер 19:51, 17 февраля 2010 (UTC)
replies: text: :: Попробовал преобразовать.--GlaDooo 19:56, 17 февраля 2010 (UTC)
* Думаю надо расширить раздел о смерти и похоронах, в т.ч. разместить фото могилы (есть фото в итал-вики).--Kolchak1923 21:22, 17 февраля 2010 (UTC)

text: о Муссолини горы написаны книг и статей, которые автор никак не задействовал. Данная статья - хороший стаб, не более --Алый Король 09:32, 18 февраля 2010 (UTC)

text: Угу, разделы про создание фашизма, внутреннюю и внешнюю политику несерьезные. Про Латеранские соглашения написано в преамбуле, а в статье подробно расписать забыли. И так далее. --Blacklake 14:02, 18 февраля 2010 (UTC)
replies: text: :Про Латеранские соглашения добавил. Разделы о внешней и внутренней политике перепишу в ближайшее время.--GlaDooo 21:24, 18 февраля 2010 (UTC)
** Раздел «Личная жизнь» довольно странный. Непонятно при чём тут религиозные и тем более расистские взгляды. А вот о личной жизни практически ничего кроме хобби. Между тем Бенито был женат, любил своих детей (один из них погиб на войне), вёл вполне скромный образ жизни… Ну налево ходить любил, но по итальянским стандартам это нормально. Словом, не такой уж однозначной личностью он был.--Sahalinets 22:38, 19 февраля 2010 (UTC)

text: : Про личную жизнь добавил. Раздел «Расистские взгляды» имеют место быть, ввиду того, что часто это оказывается спорной темой.--GlaDooo 14:12, 21 февраля 2010 (UTC)
* Необходимо разобраться с наградами (очередность расположения лент, количество - в итальянской вресии у него 27 наград, у нас меньше). У немцев есть статьи про обелиск и форум муссолини, статья о городке Муссолиния есть у итальянцев. Туринский стадион носил имя Муссолини и т.д. Думаю об этом стоит упомянуть. --Kolchak1923 13:32, 20 февраля 2010 (UTC)

text: * С наградами до конца решили не разбираться? --Kolchak1923 20:54, 4 марта 2010 (UTC)
replies: text: :Как допишу основной текст, так сразу.--GlaDooo 22:08, 4 марта 2010 (UTC)
replies: text: :: А про обелиск и форум муссолини, а также туринский стадион, который носил имя Муссолини? --Kolchak1923 09:25, 11 марта 2010 (UTC)
replies: text: :::Про стадион упомянул. Можно линк на обелиск и форум в де-вики?--GlaDooo 17:37, 11 марта 2010 (UTC)
replies: text: :::: Несколько слов о них и линк. Про стадион не нашел упоминания. --Kolchak1923 22:05, 12 марта 2010 (UTC)
replies: text: :::::.--GlaDooo 09:25, 14 марта 2010 (UTC)

text: ::::: Отлично. Но остались ленты наград и их очередность. --Kolchak1923 14:40, 14 марта 2010 (UTC)
replies: text: ::::::.--GlaDooo 17:50, 14 марта 2010 (UTC)
* Прекрасная статья, если и есть недочеты, то слишком мелкие. ИМХО, статья достойна быть в хороших.
* В разделе "Смерть" викификация персон неправильная. Нужно писать "Фамилия, Имя Отчество (если есть)". А у вас только фамилии. В итоге на Ломбарди, к примеру, он даёт ссылку на двух персон, причём один шахматист, а другой священник. Надо бы исправить. --Yernar 17:46, 8 марта 2010 (UTC)

text: .--GlaDooo 17:55, 8 марта 2010 (UTC)
* Викификация и в других разделах страдает. К примеру, в разделе "Итальянская социальная республика" на Гарду он тоже выдаёт несколько страниц. И таких примеров в статье несколько. Также на персон желательно везде давать ссылку "Фамилия, Имя". --Yernar 18:06, 8 марта 2010 (UTC)

text: .--GlaDooo 17:30, 11 марта 2010 (UTC)
* В разделе "Награды" всего одна. У него ведь их была куча. --Yernar 17:58, 8 марта 2010 (UTC)

text: .--GlaDooo 21:30, 8 марта 2010 (UTC)
* Наверное не стоит создавать отдельный подраздел для одной награды. Лучше оставить подраздел "Награды Италии", и создать другой, например "Награды других стран", и все иностранные ордена и медали поместить туда. --Yernar 09:22, 9 марта 2010 (UTC)

text: .--GlaDooo 11:54, 10 марта 2010 (UTC)
* Внизу статьи стоит поместить специальные боксы, где указывается должность, которую он занимал, предшественник и преемник, как в статье о Бадольо. Причём эти боксы надо сделать не только на должность премьера, но и на министерские тоже, как в англ. вики. --Yernar 20:36, 10 марта 2010 (UTC)

text: .--GlaDooo 17:14, 11 марта 2010 (UTC)
* По оформлению - добавить в «Примечания» и «Библиографию» шаблоны типа  для определения языкового типа источника. Также по оформлению ссылок - стоит решить, где ставить рефы до или после знаков препинания - смотреться должно всё это единообразно. Лично я советую ставить после - смотрится лучше. -- DAVID1985 19:48, 12 марта 2010 (UTC)

text: Шаблоны добавил. Насчёт расстановки рефов: в одной из последних избранных статей они расставлены перед знаками. Тоже самое наблюдается в большинстве избранных.--GlaDooo 20:19, 12 марта 2010 (UTC)
replies: text: :Это чисто мое восприятие было:) -- DAVID1985 20:21, 12 марта 2010 (UTC)
thread_title:  Рецензирование с 17 февраля по 14 марта 2010 года 

message: а что со статьёй? со стран Оси она сузилась как никогда, что это?!--Russian Nature 07:51, 11 октября 2010 (UTC)
Муссолини писал: "Бога нет! Это абсурд" PerfectBoyman (обс.) 20:45, 17 февраля 2020 (UTC)
thread_title:  что со статьёй 

message: Как в подтвержденной, так и в неподтвержденной версиях статьи фигурирует следующее предложение: "Из-за конфликта между родителями в отношении религии Муссолини, в отличие от большинства итальянцев, так и не был крещён". Никакой ссылки на источник нет.
В то же время найдены следующие противоречащие друг другу высказывания:
1) "Имя Бенедетто, предложенное матерью, что в переводе с итальянского означает "благословенный", отец при крещении переделал на Бенито - в честь известного тогда в Италии мексиканского либерала Бенито Хуареса". Источники:
http://www.c-cafe.ru/days/bio/000177.php
http://bigwar.msk.ru/pages/biografy/mussolini.html
(статьи, размещенные на этих сайтах, идентичны);
2) "Мать хотела крестить сына, но отец строго-настрого запретил, и эту двойственность в отношениях с религией и церковью Бенито Муссолини сохранил на всю жизнь". Источник:
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8,_%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE&action=edit§ion=new
"Отец назвал сына в честь мексиканского революционера Бенито Хуареса. [...] Роза решила крестить малыша, хотя муж ей это категорически запретил". Источник:
http://www.bmussolini.net/4/12/2/0/
Каких-либо более авторитетных ссылок, к сожалению, мне найти не удалось (например, в БСЭ онлайн (http://bse.sci-lib.com/) нет статьи ни о Муссолини, ни о фашизме).
Было бы неплохо, если бы кто-то взял на себя труд прояснить этот вопрос.
91.142.166.222 06:59, 6 июля 2011 (UTC)Олексій Пацюк
thread_title:  Так был ли крещен Муссолини? 

message: «Говорить ему приходилось с трудом, ибо шум и крики в зале продолжались и даже нарастали. [86]
— Заткнись! — завопил железнодорожный босс Эдоардо Торре. — Мы не собираемся терпеть эти оскорбления!
Несколько здоровенных фашистов бросились к трибуне, чтобы стащить с нее выступавшего.
Тем не менее Маттеотти невозмутимо закончил свое выступление словами:
— В связи с вышеизложенным мы требуем аннулирования результатов выборов.
Возвратившись на свое место, он сказал своему коллеге, депутату Эмилио Луссу:
— Я сказал то, что должен был сказать. Все остальное меня не беспокоит.
Как бы шокированный собственной безрассудной смелостью, добавил, обращаясь к депутату Антонио Приоло:
— Я выступил с речью, теперь вы можете готовить свои соболезнования моим родным на моих похоронах» (Коллиер. Дуче! Гл. 3) --KVK2005 07:40, 29 ноября 2012 (UTC)
* Вы же писали про стилистику? Так вот: просьба — это призыв удовлетворить какую-либо нужду, желание, а требование — это повелительная просьба в форме приказа. В данном контексте Матеотти приказывать анулировать выборы не мог, мог только просить. --Kolchak1923 03:06, 30 ноября 2012 (UTC)
replies: text: : "Требовать", и "приказывать" - не синонимы. Читайте внимательнее: ТРЕ'БОВАНИЕ, я, ср. 1. только ед. Действие по глаг. требовать в 1 и 4 знач.; ТРЕ'БОВАТЬ, бую, буешь, несов. 1. (сов. потребовать) чего и с союзом "чтобы". Настойчиво, повелительно просить, добиваться. - именно в этом значении оно и употребляется в данном контексте. "Приказывать" Маттеотти никому не мог, а требовать, с парламентской-то трибуны - еще как. Вам недостаточно одной прямой цитаты из источника по теме? Вот еще: Маттеотти... требовал аннулирования результатов выборов и заявил, что депутаты-социалисты могут покинуть Палату в знак протеста. Дж. Ридли Муссолини. Пер. Е. Левиной. - М.:АСТ, 1999. --KVK2005 07:43, 30 ноября 2012 (UTC)
replies: text: :: В данном случае здесь требовать в значении 2 (политические требования). Оба источники переводные (точен ли и нейтратен ли перевод?). С таким же успехом он мог требовать полета на Марс или Луну. Требовать аннулирования может только должностное лицо (или орган) с соответствующими полномочиями (например, суд). В противном случае это просьба (как бы проситель не называл ее: тот же Зюганов постоянно "требует" пересмотра итогов выборов, но реально требовать (в истинном значении слова) может только суд). --Kolchak1923 09:40, 30 ноября 2012 (UTC)
replies: text: ::: В данном случае здесь требовать в значении 2 (политические требования) - и что это меняет? Ну да, Маттеотти выдвинул политические требования. Он ведь был политик. С таким же успехом он мог требовать полета на Марс или Луну. Требовать аннулирования может только должностное лицо (или орган) с соответствующими полномочиями (например, суд) и далее - Вы снова смешиваете разные значения слова, юридическое и общее. Требовать в общем случае может кто угодно, что угодно и от кого угодно. Имеет ли он на это право, будет ли это требование выполнено - в смысле словоупотребления это совершенно безразлично. Мне странно, что приходится это объяснять, неужели Вам никогда не приходилось чего-то настойчиво, повелительно просить, добиваться, не имея при этом возможности приказать? --KVK2005 10:06, 30 ноября 2012 (UTC)
replies: text: :::: В политическом смысле нет. В данном контексте речь идет о юридическом, а не общем значении (он чего пытался добиться: аннулирования выборов (т.е. юридических последствий) или общих вопросов (например, свободы слова, печати и т.д.)?). --Kolchak1923 10:14, 30 ноября 2012 (UTC)
replies: text: ::::: В данном контексте речь идет о юридическом, а не общем значении - а с чего Вы это взяли? Почему здесь не может быть применено общее значение? Знаете, обращу-ка я внимание общественности. --KVK2005 10:30, 30 ноября 2012 (UTC)
replies: text: :::::: Я же выше написал: аннулирование результатов выборов — это желание добится юридических последствий. --Kolchak1923 10:43, 30 ноября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::: Мы обсуждаем не протокол заседания парламента и не текст депутатского запроса. Слово "просил" стилистически совершенно неуместно в отношении речи Маттеотти. --KVK2005 10:48, 30 ноября 2012 (UTC)
replies: text: :::::::: Почему? --Kolchak1923 11:00, 30 ноября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::: Перечитайте источники. --KVK2005 11:05, 30 ноября 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::: Про источники мы уже говорили. Я же спрашиваю про стилистику. --Kolchak1923 11:17, 30 ноября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::::: Я и говорю - перечитайте источники, они оправдывают стилистику. --KVK2005 11:41, 30 ноября 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::::: Странное умозаключение. --Kolchak1923 12:03, 30 ноября 2012 (UTC)

text: ::::::::: Предлагаю компромисный вариант: добивался. --Kolchak1923 11:01, 30 ноября 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::: Не вижу необходимости в компромиссных вариантах, поскольку с Вашей стороны, по большому счету, имела место провокация войны правок. --KVK2005 11:05, 30 ноября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::::: Провокация была скорее с Вашей строны: правку вы вносили в устоявшийся текст без каких-либо внятных пояснений и ссылок на АИ. --Kolchak1923 11:17, 30 ноября 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::::: Я считал данную стилистическую правку совершенно очевидной для рускоязычной аудитории, кроме того, подтвердил ее ссылками. Вы же откатывали ее без объяснений, пока я их не потребовал. --KVK2005 11:28, 30 ноября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::::::: И почему она была очевидной? Я тоже откатывал Вашу правку так как считал стилистически правильной. Ссылки вы привели позднее здесь, а пояснения я давал в ответ на ваши же о стилистике. --Kolchak1923 12:03, 30 ноября 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::::::: И почему она была очевидной? - я это выше объяснил в меру сил. --KVK2005 12:12, 30 ноября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::: То есть Вы считаете, что все должны по памяти знать места в указанных книга и априори доверять правкам без пояснений и ссылок на АИ или догадываться о ваших мыслях? Простите, но я лично не телепат. --Kolchak1923 12:14, 30 ноября 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::: Я считаю, что русским языком нужно владеть, если считаете его родным. --KVK2005 12:18, 30 ноября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::: Я уже Вам говорил о значении слов. Что до источников, то в стенограмме речи, о которой идет разговор (последний абзац), словосочетание  domandando il переводится с итальянского на русский как просить. --Kolchak1923 12:28, 30 ноября 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::: Я Вам тоже говорил о значении слов. Обсуждать же тонкости итальянского словоупотребления я не готов да и считаю здесь ненужным, но могу заметить, что перевод - это не просто подстановка слов из словаря. Кроме того, в статье приводится не перевод стенограммы, а описание событий. --KVK2005 12:35, 30 ноября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::::: Возможно, посему предлагаю компромисс: добивался. --Kolchak1923 12:37, 30 ноября 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::::: Нет. Слово "добивался" предполагает некоторую протяженность событий во времени, ряд последовательных действий, а в статье речь идет только об одном выступлении. --KVK2005 12:40, 30 ноября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::::::: Ок. Настаивал или призывал. --Kolchak1923 12:54, 30 ноября 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::::::: Лишь бы не так, как у меня? --KVK2005 12:56, 30 ноября 2012 (UTC)

text: ::::::::::::::::::::: Лишь бы не так, как я считаю не верным. --Kolchak1923 12:58, 30 ноября 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::::::: Несмотря на то, что АИ Вашего мнения не разделяют? --KVK2005 13:03, 30 ноября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::::::::: Вы предлагаете углублятся в АИ на итальянском и разбираться в его тонкостях? --Kolchak1923 13:13, 30 ноября 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::::::::: Вам предоставлены АИ на русском языке. Если не устраивает - можете поднять вопрос об их авторитетности. --KVK2005 13:14, 30 ноября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::::::::::: А я сомневаюсь не в АИ, а в точности перевода. --Kolchak1923 13:17, 30 ноября 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::::::::::: Изданный русский перевод сам по себе АИ. Сомневаетесь - оспаривайте. --KVK2005 13:19, 30 ноября 2012 (UTC)

text: ::::::::::::::::::::::::: Это из чего следует? --Kolchak1923 13:20, 30 ноября 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::::::::::: Что - это? На какую реплику ответ? --KVK2005 13:24, 30 ноября 2012 (UTC)

text: ::::::::::::::::::::::::: На обе в целом. --Kolchak1923 13:28, 30 ноября 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::::::::::: Тем более непонятно. --KVK2005 13:30, 30 ноября 2012 (UTC)

text: ::::::::::::::::::::::::: Из чего следует, что изданный русский перевод сам по себе АИ и если я в этом сомневаюсь то должен оспаривать. --Kolchak1923 13:34, 30 ноября 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::::::::::: Это следует из ВП:АИ. А Вы правда патрулирующий? --KVK2005 13:49, 30 ноября 2012 (UTC)

text: :::::::::::::::::::::::: В отличие от Вас (не смотря на ветеранский стаж) - да. Из ВП:АИ это не следует, там как раз указывается, что переводы подвержены ошибкам. --Kolchak1923 13:56, 30 ноября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::::::::::: Там нет утверждения о презумпции неавторитетности переводов. Кроме того, в данном случае я апеллировал к АИ исключительно ради упрощения (формализации). Речь идет вообще-то о грамотности, и только. --KVK2005 14:00, 30 ноября 2012 (UTC)

text: :::::::::::::::::::::::: В таком случае чего копья ломать, если речь о грамотности? Давайте выберем компромиссный вариант и закончим спор (раз у нас разные представления о грамотности (в части значения слов в опредленном контексте) и по поводу АИ, переводе и т.д.). --Kolchak1923 14:04, 30 ноября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::::::::::: Я и отредактировал к вполне грамотному варианту. Вам не пондравилось. --KVK2005 15:20, 30 ноября 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::::::::::: Вы отредактировали то, что было правильно, но Вам не понравилось. Вобщем по кругу ходить можно долго: давайте о компромиссе поговорим. --Kolchak1923 16:28, 30 ноября 2012 (UTC)

text: Коллеги, прошу прощения, что отрываю вас от столь увлекательной дискуссии. Нельзя ли узнать, о какой именно формулировке идёт речь? А то вы так увлеклись, что начали топик откуда-то с середины  Дядя Фред 16:18, 30 ноября 2012 (UTC)
replies: text: : Речь об этом (первый абзац: просьба или требование). --Kolchak1923 16:28, 30 ноября 2012 (UTC)
replies: text: :: Может быть, попробовать «выдвигавшего требования об аннулировании»?  Дядя Фред 16:59, 30 ноября 2012 (UTC)
replies: text: ::: Ну да, два слова вместо одного завсегда выглядит солиднее. --KVK2005 08:34, 1 декабря 2012 (UTC)
replies: text: :::: Да дело не в количестве слов, а в том, что как я вижу, мебель тут ломают из-за значений слова «требовать». А «выдвигать требования» — давно уже сложившийся речевой штамп, относящийся именно к политике и вроде бы никто тут не отрицает того, что затронутые в речи Маттеотти вопросы относились к политике и челобитной его предложения явно не были. Дядя Фред 09:32, 1 декабря 2012 (UTC)
replies: text: ::::: Мне более по сердцу вариант призвал, но и вариант Дяди Фреда приемлем. --Kolchak1923 18:51, 1 декабря 2012 (UTC)

text: ::::: Копья здесь начали ломать из-за слова «просить». И пусть мне кто-нибудь объяснит, чем отличается «выдвигать требования» и «требовать», кроме того, что первое - канцелярит, а второе - человеческий язык. --KVK2005 23:59, 1 декабря 2012 (UTC)
replies: text: :::::: Да, Вы правы разницы никакой, не пойдет. --Kolchak1923 15:12, 2 декабря 2012 (UTC)
replies: text: ::::::: Это не столько канцелярит, сколько устоявшийся речевой оборот, указывающий на вполне конкретную область деятельности, а именно политику. Точно так же, «нота протеста» указывает на дипломатию, «тёплая палитра» — на живопись и т. п. Но «призвал» тоже в принципе вполне нормально, раз уж «выдвинул требования» кажется излишне официозным. Дядя Фред 22:34, 2 декабря 2012 (UTC)
thread_title:  Как Маттеотти просил аннулировать результаты выборов 

message: Содержание раздела не соответсвует заголовку. О политических репрессиях - только первый абзац (можно подумать, оные ограничивались убийством Маттеотти). Второй - о «кризисе Маттеотти», третий - об эволюции фашистского режима. Даже если переименовать - то пока непонятно, во что. --KVK2005 10:41, 29 декабря 2012 (UTC)
thread_title:  [[Муссолини, Бенито#Политические репрессии]] 

message: Мне кажется, это слишком.
Может быть, убрать её, или заменить на менее шокирующую, — например, на ? 94.180.24.42 18:44, 8 апреля 2013 (UTC)
thread_title:  Фотография тел в морге 

message: Его расстрелял непосредственно руководитель отряда Сопротивления Вальтер Аудизио, а не британцы. Лень сочинять, исправьте сами.
http://www.bibliotekar.ru/haron/79.htm
thread_title:  Смерть Муссолини 

message: Ныне действующий в Италии избирательный закон Кальдероли предусматривает для партии, получившей на парламентских выборах относительное большинство голосов, тот же «бонус большинства» (:it:Premio di maggioranza), что и закон Ачербо (с той разницей, что минимально необходимый уровень поддержки избирателей вообще не оговорен, он может быть даже ниже 25 %). В готовящемся новом избирательном законе бонус большинства также сохраняется (только планируется ограничить необходимый для его получения уровень поддержки избирателей на уровне 37 или 38 %). То есть, итальянцы по сей день не считают такую практику недемократичной, так стоит ли говорить о его выгодности для фашистов? Тем более, что на выборах 1924 года они получили подавляющее большинство голосов, и бонус большинства им не понадобился.--Vigoshi 07:27, 4 июня 2014 (UTC)
thread_title:  [[Муссолини, Бенито#Закон Ачербо|Закон Ачербо]] 

message: Отредактировал текст таким образом, чтобы соединить версию о причастности британцев к расстрелу Муссолини к ссылкам на литературу. С моей точки зрения, шаблон с требованием указать источники можно снять, только не знаю, имею ли я на это право.--Vigoshi 17:52, 29 июня 2014 (UTC)
thread_title:  Снова о смерти 

message: Всего три книги? надо убрать, понятно, что таких книг сотни. — Акутагава (обс.) 01:15, 6 марта 2020 (UTC)
* Да весь раздел "В культуре" нужно чистить и пересоздавать по обзорным АИ.— Yellow Horror (обс.) 08:18, 6 марта 2020 (UTC)
thread_title:  Упоминается в следующих книгах. 

message: Добрый день. В статье используются ссылки на сайт lib.ru, внесённый в чёрный список. Необходимо заменить ссылки или удалить их. — Voltmetro (обс.) 14:06, 15 мая 2021 (UTC)
* ссылки удалены — Voltmetro (обс.) 18:15, 18 мая 2021 (UTC)
thread_title:  Ссылка на сайт в чёрном списке 

message: Машинальный перевод англовики и вот она избранная статья готова.
Для этой газеты он написал в соавторстве с Санти Корвайя роман «Клаудиа Партичелла, любовница кардинала» («Claudia Particella, l’amante del cardinale»), который печатался с продолжением в течение 1910 года
Между тем Santi Corvaja родился в 1920 году.
thread_title:  ★ Эта статья входит в число хороших статей