Обсуждение:Мать-Волга

message: Какова высота статуи? --Ghirla -трёп- 10:59, 8 июля 2014 (UTC)
* 28 метров. Добавил в статью. --Полиционер 12:19, 8 июля 2014 (UTC)
thread_title:  Высота 

message: . AntipovSergej (обс.) 15:35, 8 ноября 2020 (UTC)
Вы серьезно считаете, что моя правка неконсенсусная? Мое мнение, что вы безграмотно вносите паразитные и безграмотные правки, или покрываете и соглашаетесь с такими других участников.
Монумент у вас располагается со стороны верхнего бьефа Рыбинского вдхр., когда писать про верхний и нижний бьеф можно только применимо к гидротехническим сооружениям вроде шлюз и плотина. Писать так применимо к вдхр.- это безграмотно и неверно. Водохранилище - оно само по себе является верхним бьефом, и у него не может быть верхнего или нижнего бьефа. К сооружениям, у которых могут быть верхние и нижние бьефы, относятся: плотина, шлюз, дамба, ГЭС. Где тогда по вашему нижний бьеф Рыбинского вдхр? Там, где находится уже река Волга (или Горьковское вдхр?) Там, где река Волга выходит из шлюза находится нижний бьеф шлюза, а со стороны вдхр. находится верхний бьеф шлюза. У плотины то же самое. Почему я так подробно описываю все это? Для того, чтобы до вас дошло. Я эту статью написал, и мне неприятно смотреть, как кто-то откровенно портит статью из-за своей безграмотности. Статья имеет законченный вид И НЕ НУЖДАЕТСЯ В БЕСТОЛКОВЫХ правках.
Потом другие паразитные правки: Женщина (то есть монумент Волга) стоит в сарафане, хотя сарафан-это платье без рукавов (кто-то из неграмотных участников  видит сарафан, хотя памятник стоит в платье). Потом у грамотея Монумент стоит на косе дамба 45. Как вы думаете, это интересно читателю, про дамба 45?
Видимо, этот же грамотей постоянно вставляет одно и то же слово в тексте - Монумент, когда можно сказать еще скульптура и памятник.
Вначале нужно изучить и вникнуть в вопрос, а потом уже писать, редактировать и судить.
С уважением, Участник  
* Уважаемый коллега 178.218.35.0, поскольку мы с вами не единственные редакторы обсуждаемой статьи, предлагаю продолжить обсуждение в этом разделе. AntipovSergej (обс.) 15:31, 8 ноября 2020 (UTC)
** Глубокоуважаемый коллега 178.218.35.0 давайте обратимся к третичному авторитетному источнику: "Морской энциклопедический словарь", том первый А - И. редактор Дмитриев В. В., д. т. н. Издательство "Судостроение", Ленинград, 1991 год, 504 страницы.  На странице 197 данного издания читаем: БЬЕФ (фр. bief), часть водоёма, примыкающая к шлюзу, плотине и др. водоподпорным сооружениям. Различают верхний и нижний бьефы соответственно более высокому и более низкому уровню воды по сторонам сооружения.. Вывод: часть Рыбинского водохранилища, примыкающая к шлюзу имеет полное право называться верхним бьефом. AntipovSergej (обс.) 15:51, 8 ноября 2020 (UTC)
*** Многоуважаемый коллега 178.218.35.0 давайте теперь обратимся к Вашей цитате, неотличимой от махрово-хамской (это моё оценочное суждение): Я эту статью написал, и мне неприятно смотреть, как кто-то откровенно портит статью из-за своей безграмотности. Статья имеет законченный вид И НЕ НУЖДАЕТСЯ В БЕСТОЛКОВЫХ правках. Источник: , . AntipovSergej (обс.) 15:57, 8 ноября 2020 (UTC)
**** Дело в том, что все тексты Википедии в конечном счёте будут представлять собой результат совместной работы (с различной долей вклада авторов), поэтому ни один участник, независимо от уровня квалификации, не вправе претендовать на единоличную собственность на ту или иную статью или другие материалы, размещённые в Википедии. Источник: ВП:МОЁ. Если вы не хотите, чтобы ваши тексты свободно редактировались и распространялись любым желающим, не помещайте их сюда. Источник: Википедия:Собственность на статьи#Общие положения. С надеждой на понимание, искренне Ваш, AntipovSergej (обс.) 16:09, 8 ноября 2020 (UTC)
* К вопросу об основном авторе статьи. Ваша цитата:  Я эту статью написал, и мне неприятно смотреть, как кто-то откровенно портит статью из-за своей безграмотности:  противоречит данным объективной статистики по участникам с топ-10 добавленного текста: . Эту статью создал участник Полиционер, он же добавил не менее 47,8 % текста. Получается так, что Ваше утверждение неотличимо от ложного. Хотел бы услышать Ваш комментарий. С наилучшими пожеланиями, AntipovSergej (обс.) 18:44, 8 ноября 2020 (UTC)
* Вы опять ничего не поняли, прочитав 197 страницу данного издания, а там ясно написано, что: БЬЕФ' (фр. bief), часть водоёма, примыкающая к шлюзу, плотине и др. водоподпорным сооружениям. Различают верхний и нижний бьефы соответственно более высокому и более низкому уровню воды по сторонам сооружения..... Вдхр.- это часть бьефа по сторонам СООРУЖЕНИЯ, то есть конкретно в данном случае плотины и шлюза. То есть вдхр. в данном случае сам верхний бьеф. А что написали вы или кто-то еще - со стороны верхнего бьефа Рыбинского водохранилища. Вы серьезно не понимаете, что грамотное описание может звучать только: или ...Со стороны Рыб. вдхр. или ...Со стороны верхнего бьефа водосбросной плотины? Потому что тогда мы имеем верхний бьеф, которым является Рыб. вдхр. и нижний бьеф, коим является река Волга. Если вы опять ничего не поняли, можно оставить вами написанное при условии, если взять в скобки ( Рыбинского водохранилища). В этом случае написанное приобретает достоверный и грамотный вид. То есть ... со стороны верхнего бьефа (Рыбинского водохранилища). - В этом случае идет как бы пояснение, что верхним бьефом является вдхр.(чем оно и является). Можно также написать так: ...со стороны верхнего бьефа (Рыбинского водохранилища) водосбросной плотины. Данное написание верное, точное и понятное. Только применительно к написанному предложению выглядит безграмотно. В вашем случае, написанное ...со стороны верхнего бьефа Рыбинского водохранилища... только запутывает. Если есть верхний бьеф вдхр., то должен быть и нижний. А где же нижний бьеф Рыбинского вдхр.? АУ! А нижнего бьефа вдхр. и нет. Но ведь нижний бьеф обязательно должен быть. Или вы опять ничего не поняли? Или у вас есть нижний бьеф Рыбинского водохранилища? Но по другую сторону плотины находится нижний бьеф плотины или шлюза (и он там на самом деле есть). А вдхр. является верхним бьефом плотины, дамбы или шлюза. Что и написано на странице 197 приведенного вами издания. Поэтому первоначальная фраза ...со стороны Рыбинского вдхр... выглядит наиболее правильной и уместной, то есть понятной.
Вы опять ничего не поняли?
Может быть эту статью создал Полиционер, но когда создал и написал, статья была в 4 раза меньше и там был написан бред и ложь. Бред - это то, что касалось ключевой информации текста. Позиционер написал что высота монумента Волга 28 метров, что у ног статуи парит чайка, что первоначально скульптуру Рабочий и колхозница хотели поставить со стороны вдхр. прямо на пирсе шлюза перед башнями (и это при том, что высота башен 30 метров, а высота Рабочего и колхозницы   24,5 метра и самого низкого пьедестала, который был у этой скульптуры - 10 метров, а высота нынешнего пьедестала 34,5 метра). Было написано, что Рабочего и колхозницу хотели потом установить вместо пирса на том самом месте, где сейчас стоит скульптура Волга. Разве не бред? Ее никогда не хотели поставить ни на пирсе со стороны вдхр., ни на этой косе. 
Может Полиционер ее и создал, но то что вы сейчас видите в статье, написал я. Полностью переработал, добавил ссылки на достоверные источники информации и статья приняла окончательный вид. Я не претендую на собственность статьи, я не хочу, чтобы люди вносили неверную информацию и правки.
Сейчас вы пытаетесь идти по стопам этого Полиционера, внося сумятицу в написанный текст.
С уважением, коллега
** Спасибо за более мягкий  тон и отсутствие совсем неприемлемых оскорблений в адрес наших коллег и мой скромный адрес. Итак фиксируем: Антипов и Полиционер за термин "верхний бьеф" базируясь на словарном и энциклопедическом, БРЭ определении этого термина (третичные АИ). Вы пока предлагаете своё, оригинальное определение этого термина. Было бы здорово, если бы Вы нашли третичные авторитетные источники, опровергающие "Большую Российскую энциклопедию" и "Морской энциклопедический словарь" Продолжаем процесс поиск консенсуса. С наилучшими пожеланиями, AntipovSergej (обс.) 13:30, 9 ноября 2020 (UTC)
* За реплики про бред и прочие неэтичные выпады в адрес редакторов, причём конкретных (Полиционер), можно отправится в бан. Статья писалась по имеющимся в распоряжении источникам, поэтому анониму рекомендуется вернуться в конструктивное русло и не злоупотреблять высказываниями на грани ВП:НО.  — Полиционер (обс.) 15:57, 9 ноября 2020 (UTC)
** Уважаемый коллега 178.218.35.0, а нет ли у Вас желания принести публичные извинения? AntipovSergej (обс.) 16:03, 9 ноября 2020 (UTC)
*** О нижнем бьефе Рыбинского водохранилища. Уважаемый коллега 178.218.35.0, буду благодарен, если ознакомитесь вот с этими цитатами:  Согласно правилам эксплуатации Рыбинского водохранилища, в нижнем бьефе уровень регулирования колеблется от 83-х до 90-та метров . AntipovSergej (обс.) 09:31, 11 ноября 2020 (UTC)
*** В период ледостава в нижнем бьефе уровень водохранилища сильно повышается... . AntipovSergej (обс.) 09:53, 11 ноября 2020 (UTC)
=== Компромиссный вариант ===
Внёс правку . Дал более точную ссылку на водосбросную плотину весьма нетривиального Рыбинского гидроузла, построенного на двух реках: Волге и Шексне. Убрал понятие верхнего бьефа Рыбинского водохранилища и заменил его а термин "верхний бьеф Рыбинского гидроузла". Для примера смотрите следующий тексты: 
* «21 марта 2016 14:13
Принят в эксплуатацию пусковой комплекс № 4 Рыбинского шлюза
В эксплуатацию после реконструкции 17 марта 2016 года в Рыбинске (Ярославская область) принят пусковой комплекс объекта  «Реконструкция Рыбинского гидроузла» Этап №2. Пусковой комплекс №4». Об этом сообщает пресс-служба Росморречфлота.
В ходе работ на Рыбинском гидроузле была проведена реконструкция причально-направляющих сооружений нижнего бьефа правого и левого берега, реконструкция причально-направляющих сооружений верхнего бьефа правого и левого берега, реконструкция дамб №42, №44, №45, монумента «Мать-Волга», выполнены работы по электроснабжению и наружному освещению гидроузла». Источник: Принят в эксплуатацию пусковой комплекс № 4 Рыбинского шлюза. ИАА "ПортНьюс", Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-68135 от 27 декабря 2016 года, выдано Роскомнадзором.
* «2 марта отметка нижнего бьефа Рыбинского гидроузла была равна 86,70 м.». Источник: На Рыбинской ГЭС до 20 марта установлен новый режим сброса воды. «Коммерсантъ». 3 марта 2020 года.
Обратите внимание, что в соответствии с энциклопедическим (БРЭ} определением термина «Бьеф» понятия верхний и нижний бьеф существенно не совпадают.
Ещё раз предлагаю коллеге 178.218.35.0 принести извинения за действия неотличимые от оскорблений поскольку Ваша правка  существенно искажала смысл статьи. AntipovSergej (обс.) 05:07, 11 ноября 2020 (UTC)
thread_title:  Верхний [[бьеф]] 

message: Внёс правку . Дал более точную ссылку на водосбросную плотину весьма нетривиального Рыбинского гидроузла, построенного на двух реках: Волге и Шексне. Убрал понятие верхнего бьефа Рыбинского водохранилища и заменил его а термин "верхний бьеф Рыбинского гидроузла". Для примера смотрите следующий тексты: 
* «21 марта 2016 14:13
Принят в эксплуатацию пусковой комплекс № 4 Рыбинского шлюза
В эксплуатацию после реконструкции 17 марта 2016 года в Рыбинске (Ярославская область) принят пусковой комплекс объекта  «Реконструкция Рыбинского гидроузла» Этап №2. Пусковой комплекс №4». Об этом сообщает пресс-служба Росморречфлота.
В ходе работ на Рыбинском гидроузле была проведена реконструкция причально-направляющих сооружений нижнего бьефа правого и левого берега, реконструкция причально-направляющих сооружений верхнего бьефа правого и левого берега, реконструкция дамб №42, №44, №45, монумента «Мать-Волга», выполнены работы по электроснабжению и наружному освещению гидроузла». Источник: Принят в эксплуатацию пусковой комплекс № 4 Рыбинского шлюза. ИАА "ПортНьюс", Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-68135 от 27 декабря 2016 года, выдано Роскомнадзором.
* «2 марта отметка нижнего бьефа Рыбинского гидроузла была равна 86,70 м.». Источник: На Рыбинской ГЭС до 20 марта установлен новый режим сброса воды. «Коммерсантъ». 3 марта 2020 года.
Обратите внимание, что в соответствии с энциклопедическим (БРЭ} определением термина «Бьеф» понятия верхний и нижний бьеф существенно не совпадают.
Ещё раз предлагаю коллеге 178.218.35.0 принести извинения за действия неотличимые от оскорблений поскольку Ваша правка  существенно искажала смысл статьи. AntipovSergej (обс.) 05:07, 11 ноября 2020 (UTC)
thread_title:  Компромиссный вариант 

message: Верхний и нижний беьфы Рыбинского водохранилища существуют.
* Оба термина существуют в энциклопедической статье:
**  БЬЕФ (франц. bief, от ла­ти­ни­зир. кельт. bedum – ка­нал, жё­лоб), часть ре­ки, ка­на­ла или во­до­ёма, при­мы­каю­щая к во­до­под­пор­ным со­ору­же­ни­ям – пло­ти­нам или шлю­зам. Б. вклю­ча­ет в се­бя вме­щаю­щее ло­же, мас­сив во­ды и бе­ре­га.  Раз­ли­ча­ют верх­ний Б<ьеф>., рас­по­ло­жен­ный вы­ше по те­че­нию, и ниж­ний Б., на­хо­дя­щий­ся ни­же по те­че­нию, Бьеф. Большая российская энциклопедия.
*** Плюс ещё источник. Бьеф (франц. Bief) – часть водоёма, реки или канала, примыкающая к водоподпорному сооружению (плотине, шлюзу и др.). Различают верхний Б.<ьеф>, расположенный выше по течению, перед водонапорным сооружением, и нижний Б.<ьеф>, находящийся ниже по течению, по другую сторону водоподпорного сооружения. Б.<ьеф>, образованный двумя или несколькими водоподпорными сооружениями и расположенный на водораздельном участке водной системы или водотока, называется раздельным.
** Термин нижний беьф существует и употребляются специалистами Рыбинской ГЭС:
В период ледостава в нижнем бьефе уровень водохранилища сильно повышается... . AntipovSergej (обс.) 13:55, 11 ноября 2020 (UTC)
** Гидравлике нижнего бьефа и ГЭС, и водохранилища посвящен раздел 3 указанной выше книги, страница 127. AntipovSergej (обс.) 14:28, 11 ноября 2020 (UTC)
** Термин нижний бьеф водохранилища употребляется и во вторичном АИ Согласно правилам эксплуатации Рыбинского водохранилища, в нижнем бьефе уровень регулирования колеблется от 83-х до 90-та метров . AntipovSergej (обс.) 14:28, 11 ноября 2020 (UTC)
** Примеры применения термина "нижний бьеф водохранилища" в разных источниках, в том числе технических.
. AntipovSergej (обс.) 16:41, 11 ноября 2020 (UTC)
*#  Технические источники часто безграмотны, содержат неточности. «мы имеем верхний бьеф, которым является Рыб. вдхр. и нижний бьеф, коим является река Волга.» — вот это абсолютно верно и грамотно. В этом поддерживаю анонима.
replies: text: # Стиль реплик анонима нарушает ВП:ЭП. В этом я согласен с его оппонентами. Но, могу признать, что "человека в теме", разбирающегося, сильно раздражают попытки менее грамотных людей "нанести добро" тексту.

text: , , . Грамотное употребление термина предполагает, что для того, чтобы нечто было В.Б., оно должно примыкать к разделителю.

text: Верхний бьеф водохранилища может существовать в теории, если водохранилище разделено водоподпорным сооружением, регулирующим уровни воды в его частях. Есть ли такое вооружение на Рыбинском водохранилище? Не между водохранинищем и рекой, а между двумя частями водохранилища?  Зануда 06:17, 12 ноября 2020 (UTC)
* :: Спасибо за интерес к теме, коллега Зануда. К сожалению, тут все "люди в теме". Так на р. Оби, в нижнем бьефе Новосибирского водохранилища, и на р. Томи у г. Томска интенсивно развивалась добыча песка и гравия из русла рек . Ну и буду благодарен, если найдёте время прочесть вот это: . С надеждой на понимание, AntipovSergej (обс.) 06:39, 12 ноября 2020 (UTC)
** По ссылке 1 — я не вижу авторов справочника, кем он одобрен к печати. Поэтому оценивать его, пока нет этих данных, смысла не вижу.По ссылке 2 — а где там про нижний бьеф водохранилища? Согласно правилам эксплуатации Рыбинского водохранилища, в нижнем бьефе уровень регулирования колеблется от 83-х до 90-та метров  — здесь не речь о нижнем бьефе водохранилища. Здесь речь о том, что при эксплуатации Рыбинского водохранилища уровень воды в нижнем бьефе гидросооружения (верхним бьефом которого является водохранилище) должен быть в заданных границах. Простите, но я за точность терминов. Да, встречается сниженная лексика, когда начинают упрощать и размывать термины. Встречается, что где-то "нижний бьеф гидроузла" называют "нижним бьефом верхнего бьефа", но это как раз "сниженная лексика". Допустимо в простой речи, в тексте-инструкции для сотрудников, но не в энциклопедии. Зануда 07:00, 12 ноября 2020 (UTC)
** Я не вижу, зачем в преамбуле слова со стороны верхнего бьефа водохранилища ? Что именно они вносят в текст? Какие источники их подтверждают? Здесь вопрос даже не в том, есть или нет "верхний бьеф водохранилища", сколько в том, есть ли АИ на такую характеристику местоположения памятника. Зануда 07:07, 12 ноября 2020 (UTC)
**  1) Правильно ли я понимаю, что Вы не согласны с определением Большой российской энциклопедии?   БЬЕФ (франц. bief, от ла­ти­ни­зир. кельт. bedum – ка­нал, жё­лоб), часть ре­ки, ка­на­ла или во­до­ёма, при­мы­каю­щая к во­до­под­пор­ным со­ору­же­ни­ям – пло­ти­нам или шлю­зам. Б. вклю­ча­ет в се­бя вме­щаю­щее ло­же, мас­сив во­ды и бе­ре­га.  Раз­ли­ча­ют верх­ний Б<ьеф>., рас­по­ло­жен­ный вы­ше по те­че­нию, и ниж­ний Б., на­хо­дя­щий­ся ни­же по те­че­нию, Бьеф. Большая российская энциклопедия. 2) Монумент установлен именно в верхнем бьефе водохранилища, с тем, чтобы он был хорошо виден и производил художественное впечатление с борта судов, подходящих к шлюзам сверху. Установка монумента в нижнем бьефе Рыбинского водохранилища полностью смазала бы эту художественную картину, поскольку монумент просто растворялся бы на фоне шлюза и водосливной плотины. Так получилось, что ваш покорный слуга несколько раз проходил мимо монумента Мать-Волга. AntipovSergej (обс.) 07:19, 12 ноября 2020 (UTC)
*** 1) С определением согласен.Обращаю внимание на при­мы­каю­щая к во­до­под­пор­ным со­ору­же­ни­ям — пло­ти­нам или шлю­зам.Я вижу, что слова Раз­ли­ча­ют верх­ний Б<ьеф>., рас­по­ло­жен­ный вы­ше по те­че­нию, и ниж­ний Б., на­хо­дя­щий­ся ни­же по те­че­нию имеют в виду вы­ше водоподпорного сооружения по те­че­нию и ни­же водоподпорного сооружения по те­че­нию.Нижний и верхний бьефы это понятия вторичные. Первично — водоподпорное сооружение. Без него нет бьефов, ибо они образуются этим сооружением.Давайте, я тоже вам ссылки дам, подтверждающие, что бьефы не сами по себе, а привязаны к сооружению.Гришин, Михаил Михайлович, книга Гидротехнические сооружения. Том 1. Гришин М.М. (ред.). 1979, выпущена издательством Высшая школа и рекомендована министерством образования как учебное пособие для профильных ВУЗов.Страницы 8-9:  зона потока выше (по течению) сооружения называется верхним бьефом (или подпертым бьефом) сокращенно ВБ, а ниже его — нижним бьефом (Б). Потому и возникает вопрос — а какое водоподпорное сооружение разделяет верхний и нижний бьефы Рыбинского водохранилища?Скажите, пожалуйста, (поскольку вы утверждаете, что у Рыбинского водохранилища есть верхний бьеф) где именно, на ваш взгляд, проходит граница между верхним и нижними бьефами Рыбинского водохранилища? И каковы они, эти бьефы, вообще?2) Какие АИ пишут, что «Монумент установлен именно в верхнем бьефе водохранилища»? Искусствоведческие? Новостные?И я там бывал не раз. Сколько раз и кто там бывал, не важно в контексте терминологии.  Зануда 07:28, 12 ноября 2020 (UTC)
**** Один из ответов. Монумент «Волга» возвышается в новом море, созданном трудом коллектива советских людей, на новой намытой дамбе, уходящей в просторы величайшего в мире водохранилища, созданного руками человека. . AntipovSergej (обс.) 11:16, 12 ноября 2020 (UTC)
***** Встречный вопрос к Вам, коллега Зануда, какие АИ пишут, что монумент установлен в нижнем бьефе? AntipovSergej (обс.) 11:21, 12 ноября 2020 (UTC)
****** А я разве писал, что монумент установлен в каком-либо "бьефе водохранилища"? Я считаю, что надо писать так, как указано тут. Не заморачиваясь придумыванием: располагается при входе в Рыбинские шлюзы со стороны Рыбинского водохранилища, удалённо примерно на 400 м. Зануда 12:47, 12 ноября 2020 (UTC)
****** Может даже показаться, что этот вопрос (какие АИ пишут, что монумент установлен в нижнем бьефе?) сознательно уводит от тех, которые я вам задал. Но я помню ВП:ПДН и не буду вас обвинять в подмене темы и придумывании чего-то за меня, чего я и не говорил. Я буду предполагать, что вы, действительно, не поняли мои реплики выше и почему-то истолковали (совсем случайно) не так. Зануда 12:53, 12 ноября 2020 (UTC)
***** А где здесь про бьеф водохранилища?Я вижу лишь возвышается в новом море, созданном трудом коллектива советских людей, на новой намытой дамбе, уходящей в просторы величайшего в мире водохранилища, созданного руками человека.И как слова скульптора вообще могут быть авторитетны в теме про бьеф? Зануда 12:45, 12 ноября 2020 (UTC)
* Предлагаю вариант с официального сайта ФБГУ "Канал имени Москвы", организации, которая обслуживает этот монумент: «Мать-Волга» — монументальная скульптура женщины, установленная со стороны Рыбинского водохранилища, на островке между зданием Рыбинской ГЭС и судоходным шлюзом №12, в городе Рыбинске Ярославской области. Источник: Монумент «Мать-Волга» - символ великой русской реки. AntipovSergej (обс.) 16:04, 12 ноября 2020 (UTC)
** Прекрасный вариант. Зануда 16:14, 12 ноября 2020 (UTC)
** "В верхнем бьефе на входе в шлюз установлен монумент «Волга»."  не сказано "В верхнем бьефе водохранилища". Вам уже писали, что водохранилище и есть верхний бьеф. Зануда 08:19, 14 ноября 2020 (UTC)
** Полная цитата:Рыбинский Шлюз однокамерный, двухниточный, расположен улевого берега реки Волги. Камеры шлюза No 11 и 12 имеют следующие размеры: длину 271 м, ширину 30 м; глубина на верхних порогах 5,0 м, на нижних — 4,1 м от проектного уровня. Над нижними головами камер шлюза проходит мост, высота пролёта которого составляет 25,0 м от проектного уровня.В верхнем и нижнем подходных каналах к щлюзу. Для судов ожидающих Шлюзования, имеются причальные стенки. В верхнем бьефе на входе в шлюз установлен монумент «Волга».Здесь речь о том, что в верхнем бьефе ШЛЮЗА при входе в него установлен монумент.Шлюза, а не водохранилища.Странно, что вам это не понятно. Просто таки удивительно. — Зануда 08:27, 14 ноября 2020 (UTC)
*** А нужны вообще такие узкоспециализированные завихрения в преамбуле статьи о монументе, а не о водохранилище? Фрагмент про бьеф спустить бы в раздел «История» (или «Описание)», причём в формате цитаты из источника, да и дело с концом. — Полиционер (обс.) 08:49, 14 ноября 2020 (UTC)
**** Да я тоже в недоумении — зачем в этой статье бьеф? Как уже писал выше: считаю, что надо писать так, как указано тут. Не заморачиваясь придумыванием: «располагается при входе в Рыбинские шлюзы со стороны Рыбинского водохранилища, удалённо примерно на 400 м.» Зануда 09:10, 14 ноября 2020 (UTC)
**** Фрагмент про бьеф вообще надо убрать. Тем более, что он неграмотен.Не понимаю упорства, с которым коллега хочет слово бьеф использовать в статье о монументе.Тем более, что это, как вы верно указали, специализированный термин, которому не место в преамбуле, ибо она должна быть понятна всем. Зануда 09:11, 14 ноября 2020 (UTC)
** Да, иногда   проскальзывает выражение "бьеф водохранилища". Это происходит не в специализированной гидротехнической литературе, на которую в плане терминологии должна ориентироваться энциклопедия. Аналогично, например, можно от журналистов может исходить безграмотное выражение "ставка выросла на такое-то количество процентов". Это ж не значит, что мы такую терминологию будем использовать в википедии? Зануда 08:53, 14 ноября 2020 (UTC)
*** Уважаемый коллега Зануда, энциклопедический термин бьеф до этой Вашей реплики был значим и понятен всем, включая школьников, по крайней мере с даты создания  статьи  Бьеф - 11 марта 2006 года, вот уже более тринадцати лет. AntipovSergej (обс.) 10:28, 14 ноября 2020 (UTC)
**** <А нужны вообще такие узкоспециализированные завихрения в преамбуле статьи о монументе, а не о водохранилище?> Отвечаю.  Дело в том, что автор монумента придавал решающее значение месту монумента в общем плане Рыбинского гидроузла. Во время осмотра стало очевидно также, что с установкой фигуры на выступающей в море дамбы появилась высотная архитектурная точка, перекликающаяся с башнями гидроузла. И тем самым сооружения гидроузла как бы отодвинулись с «края моря» и больше связались с водными просторами.   . AntipovSergej (обс.) 11:18, 14 ноября 2020 (UTC)
***** Где именно в этом описании вы видите слово бьеф? Зануда 11:45, 14 ноября 2020 (UTC)
****** А в каком бьфе с Вашей точки зрения находится дамба, на котоой стоит монумент: в нижнем или верхнем? AntipovSergej (обс.) 15:58, 14 ноября 2020 (UTC) 
******* Дамба находится 1) в том бьефе, на который указывают АИ. Чтобы сказать, в каком бьефе дамба, нужно найти АИ, в котором указано: дамба находится в таком-то бьефе.2) в каком бы бьефе ни находилась дамба, это не бьеф водохранилища. Это бьеф шлюза или гидроузла. Но не водохранилища. Вы ещё не забыли, на чем вы настаивали? На "верхнем бьефе водохранилища".3) Для статьи о монументе слово бьеф не является нужным и важным (по крайней мере в преамбуле). Это мнение высказано тремя участниками. Я, Полиционер, Vulpo. Вы пока в меньшинстве. Зануда 16:12, 14 ноября 2020 (UTC)
* Вот  АИ и по дамбе также, поскольку монумент стоит на дамбе с момента постройки: Сазонов А. А., Добровольский В, С,. «Специальная лоция ЕГС. Часть IV. Рыбинское, Горьковское и Чебоксарское водохранилища». Нижний Новгород. Издательство ФБОУ ВПО «ВГАВТ». 2012. страница 18: «В верхнем бьефе на входе в шлюз установлен монумент «Волга». AntipovSergej (обс.) 17:06, 14 ноября 2020 (UTC)
=== Энциклопедическое определение верхнего бьефа из третичного авторитетного источника, на который должна ориентироваться РуВики ===
Бьеф (франц. Bief) – часть водоёма, реки или канала, примыкающая к водоподпорному сооружению (плотине, шлюзу и др.). Различают верхний Б.<ьеф>, расположенный выше по течению, перед водонапорным сооружением, и нижний Б.<ьеф>, находящийся ниже по течению, по другую сторону водоподпорного сооружения. Б.<ьеф>, образованный двумя или несколькими водоподпорными сооружениями и расположенный на водораздельном участке водной системы или водотока, называется раздельным.. AntipovSergej (обс.) 10:17, 14 ноября 2020 (UTC)
* Странно, что это определение, выложенное мною ранее:  непонятно. AntipovSergej (обс.) 10:40, 14 ноября 2020 (UTC)
** Странно, что оно непонятно. Согласен.Различают верхний Б.<ьеф>, расположенный выше по течению, перед водонапорным сооружением, и нижний Б.<ьеф>, находящийся ниже по течению, по другую сторону водоподпорного сооружения.Поэтому вопрос, который я вам задал выше:Если есть верхний бьеф ВОДОХРАНИЛИЩА, то что именно отделяет его от нижнего бьефа ВОДОХРАНИЛИЩА? Какое водоподпорное сооружение делит эти две части водохранилища? Зануда 11:43, 14 ноября 2020 (UTC)
** Я понимаю "верхний бьеф шлюза", "верхний бьеф ГЭС", "верхний бьеф гидроузла" и так далее. Бьеф всегда привязан (даже если это и не названо в тексте) именно к тому водоподпорному сооружению, которое и разделяет бьефы.Если у вас есть сомнения, то предлагаю найти контакты специалистов по гидротехнике и написать им.Например, можно написать на соответствующую кафедру ВУЗа. Зануда 11:52, 14 ноября 2020 (UTC)
** Спасибо огромное, коллега Зануда. В свою очередь предлагаю Вам прочитать фразу: Статьи в Википедии должны основываться на опубликованных авторитетных источниках из ВП:АИ и постараться понять её смысл. AntipovSergej (обс.) 12:04, 14 ноября 2020 (UTC)
*** Кто из нас неспособен понять смысл того или иного утверждения, сделают вывод другие, прочитав дискуссию. Все жду, когда же вы укажете, 1) где в процитированной вами же цитате из автореферата Шипошникова, написано слово "бьеф". 2)  в каком АИ написано, что "монумент расположен в верхнем бьефе водохранилища".Вы ведь понимаете, что такое АИ, не так ли? Зануда 12:17, 14 ноября 2020 (UTC)
*** Жду когда Вы прочитаете статью и найдёте несуществующую фразу монумент расположен в верхнем бьефе водохранилища. Хочу надеяться, что заблуждаетесь  Вы в рамках ВП:ПДН. AntipovSergej (обс.) 15:46, 14 ноября 2020 (UTC)
**** Я заметил, что вы убрали слово «водохранилище» в статье. Однако вы не написали здесь в обсуждении, что ваши предыдущие утверждения про то, что у «водохранилища есть верхний бьеф», ошибочны.Но я понимаю. Признать в слух свою неправоту дано не всем.Засим откланяюсь. Зануда 15:59, 14 ноября 2020 (UTC)
* Прошу извинения у коллег за вынужденное хождение по кругу. Уважаемый коллега Зануда, согласно энциклопедическому определению: Бьеф (франц. Bief) – часть водоёма, реки или канала, примыкающая к водоподпорному сооружению (плотине, шлюзу и др.). Различают верхний Б.<ьеф>, расположенный выше по течению, перед водонапорным сооружением, и нижний Б.<ьеф>, находящийся ниже по течению, по другую сторону водоподпорного сооружения. Б.<ьеф>, образованный двумя или несколькими водоподпорными сооружениями и расположенный на водораздельном участке водной системы или водотока, называется раздельным. у Рыбинского водохранилища есть верхний бьф. AntipovSergej (обс.) 16:08, 14 ноября 2020 (UTC)
** , Ноу комментс.  Зануда 16:14, 14 ноября 2020 (UTC)
** Прошу прощения, что пытался разрушить ваш фантазийный мир розовых пони и "бьефов водохранилищ".Больше не зайду сюда.Хватит. Зануда 16:16, 14 ноября 2020 (UTC)
*** Благодарю за Ваши усилия.
AntipovSergej (обс.) 16:40, 14 ноября 2020 (UTC)
*** Примеры фотографий и рисунков верхнего и нижнего бьефа водохранилищ.
*** Верхний бьеф Иркутского водохранилища. AntipovSergej (обс.) 17:52, 14 ноября 2020 (UTC)
***  Перспектива <Рыбинского> гидроузла с верхнего бьефа. Ст. арх. Савицкий Д. Б.. Источник: Архитектура сооружений Волгостроя / Ответственный редактор В. А. Бобылев. — Специальный выпуск газеты „Большая Волга“. — Рыбинск-Переборы : Центральная типография Волгостроя НКВД СССР, 1939. — 19 с., ил.. Глава "РЫБИНСКИЙ ГИДРОУЗЕЛ". AntipovSergej (обс.) 19:12, 14 ноября 2020 (UTC)
*** Выставка государственного архива Ярославской области: "«Здесь будет море». Волгострой. К 80-летию начала строительства Рыбинского и Угличского гидроузлов".  Рыбинско-Шекснинский гидроузел.  Часть 3. Девятый ряд сверху фотографий строительства Рыбинского гидроузла. Правое фото, подпись: Рыбинский гидроузел. Вид плотины с нижнего бьефа водохранилища. Это же фото крупно. AntipovSergej (обс.) 19:48, 14 ноября 2020 (UTC)
==== Итог ====
Термины верхний и нижний бьефы Рыбинского водохранилища существуют в авторитетных источниках и соответствуют энциклопедическому определению . AntipovSergej (обс.) 20:04, 14 ноября 2020 (UTC)
thread_title:  Верхний и нижний беьфы водохранилища существуют  

message: Бьеф (франц. Bief) – часть водоёма, реки или канала, примыкающая к водоподпорному сооружению (плотине, шлюзу и др.). Различают верхний Б.<ьеф>, расположенный выше по течению, перед водонапорным сооружением, и нижний Б.<ьеф>, находящийся ниже по течению, по другую сторону водоподпорного сооружения. Б.<ьеф>, образованный двумя или несколькими водоподпорными сооружениями и расположенный на водораздельном участке водной системы или водотока, называется раздельным.. AntipovSergej (обс.) 10:17, 14 ноября 2020 (UTC)
* Странно, что это определение, выложенное мною ранее:  непонятно. AntipovSergej (обс.) 10:40, 14 ноября 2020 (UTC)
** Странно, что оно непонятно. Согласен.Различают верхний Б.<ьеф>, расположенный выше по течению, перед водонапорным сооружением, и нижний Б.<ьеф>, находящийся ниже по течению, по другую сторону водоподпорного сооружения.Поэтому вопрос, который я вам задал выше:Если есть верхний бьеф ВОДОХРАНИЛИЩА, то что именно отделяет его от нижнего бьефа ВОДОХРАНИЛИЩА? Какое водоподпорное сооружение делит эти две части водохранилища? Зануда 11:43, 14 ноября 2020 (UTC)
** Я понимаю "верхний бьеф шлюза", "верхний бьеф ГЭС", "верхний бьеф гидроузла" и так далее. Бьеф всегда привязан (даже если это и не названо в тексте) именно к тому водоподпорному сооружению, которое и разделяет бьефы.Если у вас есть сомнения, то предлагаю найти контакты специалистов по гидротехнике и написать им.Например, можно написать на соответствующую кафедру ВУЗа. Зануда 11:52, 14 ноября 2020 (UTC)
** Спасибо огромное, коллега Зануда. В свою очередь предлагаю Вам прочитать фразу: Статьи в Википедии должны основываться на опубликованных авторитетных источниках из ВП:АИ и постараться понять её смысл. AntipovSergej (обс.) 12:04, 14 ноября 2020 (UTC)
*** Кто из нас неспособен понять смысл того или иного утверждения, сделают вывод другие, прочитав дискуссию. Все жду, когда же вы укажете, 1) где в процитированной вами же цитате из автореферата Шипошникова, написано слово "бьеф". 2)  в каком АИ написано, что "монумент расположен в верхнем бьефе водохранилища".Вы ведь понимаете, что такое АИ, не так ли? Зануда 12:17, 14 ноября 2020 (UTC)
*** Жду когда Вы прочитаете статью и найдёте несуществующую фразу монумент расположен в верхнем бьефе водохранилища. Хочу надеяться, что заблуждаетесь  Вы в рамках ВП:ПДН. AntipovSergej (обс.) 15:46, 14 ноября 2020 (UTC)
**** Я заметил, что вы убрали слово «водохранилище» в статье. Однако вы не написали здесь в обсуждении, что ваши предыдущие утверждения про то, что у «водохранилища есть верхний бьеф», ошибочны.Но я понимаю. Признать в слух свою неправоту дано не всем.Засим откланяюсь. Зануда 15:59, 14 ноября 2020 (UTC)
* Прошу извинения у коллег за вынужденное хождение по кругу. Уважаемый коллега Зануда, согласно энциклопедическому определению: Бьеф (франц. Bief) – часть водоёма, реки или канала, примыкающая к водоподпорному сооружению (плотине, шлюзу и др.). Различают верхний Б.<ьеф>, расположенный выше по течению, перед водонапорным сооружением, и нижний Б.<ьеф>, находящийся ниже по течению, по другую сторону водоподпорного сооружения. Б.<ьеф>, образованный двумя или несколькими водоподпорными сооружениями и расположенный на водораздельном участке водной системы или водотока, называется раздельным. у Рыбинского водохранилища есть верхний бьф. AntipovSergej (обс.) 16:08, 14 ноября 2020 (UTC)
** , Ноу комментс.  Зануда 16:14, 14 ноября 2020 (UTC)
** Прошу прощения, что пытался разрушить ваш фантазийный мир розовых пони и "бьефов водохранилищ".Больше не зайду сюда.Хватит. Зануда 16:16, 14 ноября 2020 (UTC)
*** Благодарю за Ваши усилия.
AntipovSergej (обс.) 16:40, 14 ноября 2020 (UTC)
*** Примеры фотографий и рисунков верхнего и нижнего бьефа водохранилищ.
*** Верхний бьеф Иркутского водохранилища. AntipovSergej (обс.) 17:52, 14 ноября 2020 (UTC)
***  Перспектива <Рыбинского> гидроузла с верхнего бьефа. Ст. арх. Савицкий Д. Б.. Источник: Архитектура сооружений Волгостроя / Ответственный редактор В. А. Бобылев. — Специальный выпуск газеты „Большая Волга“. — Рыбинск-Переборы : Центральная типография Волгостроя НКВД СССР, 1939. — 19 с., ил.. Глава "РЫБИНСКИЙ ГИДРОУЗЕЛ". AntipovSergej (обс.) 19:12, 14 ноября 2020 (UTC)
*** Выставка государственного архива Ярославской области: "«Здесь будет море». Волгострой. К 80-летию начала строительства Рыбинского и Угличского гидроузлов".  Рыбинско-Шекснинский гидроузел.  Часть 3. Девятый ряд сверху фотографий строительства Рыбинского гидроузла. Правое фото, подпись: Рыбинский гидроузел. Вид плотины с нижнего бьефа водохранилища. Это же фото крупно. AntipovSergej (обс.) 19:48, 14 ноября 2020 (UTC)
==== Итог ====
Термины верхний и нижний бьефы Рыбинского водохранилища существуют в авторитетных источниках и соответствуют энциклопедическому определению . AntipovSergej (обс.) 20:04, 14 ноября 2020 (UTC)
thread_title:  Энциклопедическое определение верхнего бьефа из третичного авторитетного источника, на который должна ориентироваться РуВики 

message: Термины верхний и нижний бьефы Рыбинского водохранилища существуют в авторитетных источниках и соответствуют энциклопедическому определению . AntipovSergej (обс.) 20:04, 14 ноября 2020 (UTC)
thread_title:  Итог 

message: Консенсус не достигнут и продолжается его поиск. Согласно Правилу ВП:КОНС до момента достижения консенсуса действует "довоенная" версия статьи. АИ: Сазонов А. А., Добровольский В, С,. «Специальная лоция ЕГС. Часть IV. Рыбинское, Горьковское и Чебоксарское водохранилища». Нижний Новгород. Издательство ФБОУ ВПО «ВГАВТ». 2012. страница 18: «В верхнем бьефе на входе в шлюз установлен монумент «Волга». никем не оспорен. AntipovSergej (обс.) 15:51, 14 ноября 2020 (UTC). AntipovSergej (обс.) 16:17, 14 ноября 2020 (UTC)
* Примечание. Термин "верхний бьеф" ввел в статью не участник Антипов Сергей. Это сделал другой участник и сделал с моей точки зрения правильно. AntipovSergej (обс.) 16:04, 14 ноября 2020 (UTC)
*  Простое игнорирование аргументов меньшинства способно лишь привести к бесчисленным проблемам. Во-первых, тем самым можно упустить из виду важные аспекты вопроса, на которые указывает меньшинство, и уже вскоре может быть предложено пересмотреть консенсус. Во-вторых, такие действия, вероятно, оставят противоположную сторону с чувством несправедливости и обиды, что приведёт к личному конфликту — и, возможно, уже завтра «аукнется» вам, когда в меньшинстве окажетесь вы.
Таким образом, принятие решений в Википедии не основывается на формальном подсчёте голосов: Википедия — не эксперимент в области демократии. Голосования или опросы сами по себе не являются основой для принятия решений, и никто не обязан подчиняться их результатам, за исключением некоторых особых случаев, когда это оговорено правилами".  Источник:   Википедия:Консенсус#Практика поиска консенсуса. AntipovSergej (обс.) 16:33, 14 ноября 2020 (UTC)
thread_title:  Промежуточный итог