Обсуждение:Дмитриевская родительская суббота

message: По поводу правки Testus.
Насколько я понимаю указанные красным цветом слова взяты из текста А. А. Лукашевича.
Что примечательно — в указанном тексте, предложения касающиеся данного вопроса начинаются словами "можно предположить", "по всей вероятности", сюда же в статью предложение попадает уже без слов "по всей вероятности", как абсолютно верное утверждение и "совсем не спорное", что не соответствует истине. --Nice d 14:32, 6 ноября 2010 (UTC)
===2===
Я привел цитату Димитрия Ростовского, где четко сказано "Тогда была установлена Димитриевская суббота (в октябре) — день для поминовения павших в сей битве воинов и вообще всех усопших". В этом письменном источнике Димитровская суббота напрямую связывается с поминовением воинов, погибших в Куликовскую битву.
Почему вы продолжаете вставлять в текст статьи предположение А. А. Лукашевича, которое в настоящий момент выглядит не просто спорным, а полностью не соответствующим написанному выше? --Nice d 07:03, 7 ноября 2010 (UTC)
replies: text: Димитрий Ростовский агиограф, а не историк богослужебного устава. Плюс эта цитата про установление памяти не из самого сочинения свт. Димитрия, а из примечаний редакторов к изданию с которого текст залили в Викитеку. Я даю ссылку на научное издание где четко написано, что еще в 17 веке никто не связывал Димитровскую субботу с павшими в Куликовской битве воинами. Википедия - энциклопедия, а не место подачи как истины различных преданий, которые даже в Православной энциклопедии не тиражируются как истина. Поэтому предупреждаю Вас что за следующее удаление текста с источником последуют административные меры т.к. это уже вандализм.--Testus 08:04, 7 ноября 2010 (UTC)
replies: text: : То есть труды Дмитрия Ростовского — это "различные предания, которые даже в Православной энциклопедии не тиражируются как истина" ??? Так вот статья о нем из той же православной энциклопедии, кстати где в частности сказано:
При работе над каждой статьей Д. использовал неск. источников, стараясь, особенно в отношении житий святых, собрать как можно больше сведений, к-рые он соединял в одно целое, давая свои переложения. Агиограф вносил в текст в т. ч. противоречивые известия, не отдавая предпочтения к.-л. информации без достаточных оснований.
Необходимо отметить наличие в «Книге житий...» такого принципиально нового момента, как элементы научно-справочного аппарата (даваемые петитом, частично в маргиналиях): ссылки на источники, указание сходных сюжетов в житиях и чудесах разных святых (напр., в житиях вмч. Георгия и свт. Николая), справки, превращающиеся порой (как, напр., ст. «О хазарах» при Житии равноапостольных Константина (Кирилла) и Мефодия в 3-м томе) в исследования.

text: : Кто сказал, что комментарий в цитате не из самого сочинения Димитрия Ростовского, а из примечаний редакторов?

text: : Вы даете ссылку на современную статью А. А. Лукашевича, в которой он предполагает "что еще в 17 веке никто не связывал Димитровскую субботу с павшими в Куликовской битве воинами". Где еще встречается подобный взгляд?

text: : И не надо мне угрожать административными мерами.

text: : Вандализмом скорее занимаетесь здесь вы, подавая это событие не как исторический факт, а результат неких "сказаний", утверждая что якобы "еще в 17 веке никто не связывал Димитровскую субботу с павшими в Куликовской битве воинами".

text: : Вот просто и четко все сказано:

text: : http://www.pravoslavie.ru/answers/6868.htm
Димитриевская родительская суббота совершается в ближайший день перед днем памяти св. великомученика Димитрия Солунского (26 октября / 8 ноября (н.с.)). Установлена она после битвы на Куликовом поле (8 сентября 1380 г.) по благословению преподобного Сергия Радонежского. Первоначально поминовение совершалось по всем воинам, павшим в этом сражении. Постепенно Димитриевская суббота стала днем заупокойного поминовения всех усопших православных христиан.

text: : И еще интересно, это тот самый автор?
Лукашевич Александр Анатольевич родился в 1979 году. В 1996 г. окончил школу-лицей N 14 с углубленным изучением гуманитарных дисциплин и иностранных языков. В том же году поступил в ИСАА (Институт Стран Азии и Африки) при Московском Государственном Университете им. М. В. Ломоносова, в 2000 г. окончил его с дипломом бакалавра по специальности «востоковедение».

text: : Насколько его предположения авторитетнее работ Димитрия Ростовского?

text: : --Nice d 11:51, 7 ноября 2010 (UTC)
replies: text: ::Если Вы посмотрите откуда в Викитеку попали жития святых Димитрия Ростовского Вы все поймете откуда эти примечания - Тексты житий набраны под руководством издательства прп. Максима Исповедника с помощью группы добровольных помощников. Поэтому примечания никак не АИ.
replies: text: ::: По поводу комментариев к текстам "Жития" - с чего вы взяли, что они написаны "группой добровольных помощников"? В Православной энциклопедии четко сказано:Необходимо отметить наличие в «Книге житий...» такого принципиально нового момента, как элементы научно-справочного аппарата (даваемые петитом, частично в маргиналиях): ссылки на источники, указание сходных сюжетов в житиях и чудесах разных святых (напр., в житиях вмч. Георгия и свт. Николая), справки, превращающиеся порой (как, напр., ст. «О хазарах» при Житии равноапостольных Константина (Кирилла) и Мефодия в 3-м томе) в исследования.  --Nice d 13:17, 7 ноября 2010 (UTC)

text: ::Далее - Православная энциклопедия безусловный АИ в вопросах исторической литургики и если там написано что это к 17 веку предположительно никакой связи между Димитровской субботой и Куликовской битвой письменные источники не содержат, то и в Википедии так должно быть.
replies: text: ::: Православная энциклопедия безусловный АИ. Но конкретно автора данной статьи можно ли считать АИ в данном вопросе? Его предположения находят подтверждение в работах других ученых?  --Nice d 13:17, 7 ноября 2010 (UTC)

text: ::На этом прекращаю с Вами диалог, как администратор я не допущу чтобы в энциклопедии предания позднего происхождения выдавались за истину.--Testus 12:06, 7 ноября 2010 (UTC)
replies: text: ::: И по поводу "преданий". С каких пор письменные труды, такие как «Книга жития..» Димитрия Ростовского стали именоваться "преданиями"? --Nice d 13:17, 7 ноября 2010 (UTC)
* Никогда это не было церковным праздником.--Ohlumon 08:51, 12 февраля 2012 (UTC)
thread_title:  1 

message: Я привел цитату Димитрия Ростовского, где четко сказано "Тогда была установлена Димитриевская суббота (в октябре) — день для поминовения павших в сей битве воинов и вообще всех усопших". В этом письменном источнике Димитровская суббота напрямую связывается с поминовением воинов, погибших в Куликовскую битву.
Почему вы продолжаете вставлять в текст статьи предположение А. А. Лукашевича, которое в настоящий момент выглядит не просто спорным, а полностью не соответствующим написанному выше? --Nice d 07:03, 7 ноября 2010 (UTC)
replies: text: Димитрий Ростовский агиограф, а не историк богослужебного устава. Плюс эта цитата про установление памяти не из самого сочинения свт. Димитрия, а из примечаний редакторов к изданию с которого текст залили в Викитеку. Я даю ссылку на научное издание где четко написано, что еще в 17 веке никто не связывал Димитровскую субботу с павшими в Куликовской битве воинами. Википедия - энциклопедия, а не место подачи как истины различных преданий, которые даже в Православной энциклопедии не тиражируются как истина. Поэтому предупреждаю Вас что за следующее удаление текста с источником последуют административные меры т.к. это уже вандализм.--Testus 08:04, 7 ноября 2010 (UTC)
replies: text: : То есть труды Дмитрия Ростовского — это "различные предания, которые даже в Православной энциклопедии не тиражируются как истина" ??? Так вот статья о нем из той же православной энциклопедии, кстати где в частности сказано:
При работе над каждой статьей Д. использовал неск. источников, стараясь, особенно в отношении житий святых, собрать как можно больше сведений, к-рые он соединял в одно целое, давая свои переложения. Агиограф вносил в текст в т. ч. противоречивые известия, не отдавая предпочтения к.-л. информации без достаточных оснований.
Необходимо отметить наличие в «Книге житий...» такого принципиально нового момента, как элементы научно-справочного аппарата (даваемые петитом, частично в маргиналиях): ссылки на источники, указание сходных сюжетов в житиях и чудесах разных святых (напр., в житиях вмч. Георгия и свт. Николая), справки, превращающиеся порой (как, напр., ст. «О хазарах» при Житии равноапостольных Константина (Кирилла) и Мефодия в 3-м томе) в исследования.

text: : Кто сказал, что комментарий в цитате не из самого сочинения Димитрия Ростовского, а из примечаний редакторов?

text: : Вы даете ссылку на современную статью А. А. Лукашевича, в которой он предполагает "что еще в 17 веке никто не связывал Димитровскую субботу с павшими в Куликовской битве воинами". Где еще встречается подобный взгляд?

text: : И не надо мне угрожать административными мерами.

text: : Вандализмом скорее занимаетесь здесь вы, подавая это событие не как исторический факт, а результат неких "сказаний", утверждая что якобы "еще в 17 веке никто не связывал Димитровскую субботу с павшими в Куликовской битве воинами".

text: : Вот просто и четко все сказано:

text: : http://www.pravoslavie.ru/answers/6868.htm
Димитриевская родительская суббота совершается в ближайший день перед днем памяти св. великомученика Димитрия Солунского (26 октября / 8 ноября (н.с.)). Установлена она после битвы на Куликовом поле (8 сентября 1380 г.) по благословению преподобного Сергия Радонежского. Первоначально поминовение совершалось по всем воинам, павшим в этом сражении. Постепенно Димитриевская суббота стала днем заупокойного поминовения всех усопших православных христиан.

text: : И еще интересно, это тот самый автор?
Лукашевич Александр Анатольевич родился в 1979 году. В 1996 г. окончил школу-лицей N 14 с углубленным изучением гуманитарных дисциплин и иностранных языков. В том же году поступил в ИСАА (Институт Стран Азии и Африки) при Московском Государственном Университете им. М. В. Ломоносова, в 2000 г. окончил его с дипломом бакалавра по специальности «востоковедение».

text: : Насколько его предположения авторитетнее работ Димитрия Ростовского?

text: : --Nice d 11:51, 7 ноября 2010 (UTC)
replies: text: ::Если Вы посмотрите откуда в Викитеку попали жития святых Димитрия Ростовского Вы все поймете откуда эти примечания - Тексты житий набраны под руководством издательства прп. Максима Исповедника с помощью группы добровольных помощников. Поэтому примечания никак не АИ.
replies: text: ::: По поводу комментариев к текстам "Жития" - с чего вы взяли, что они написаны "группой добровольных помощников"? В Православной энциклопедии четко сказано:Необходимо отметить наличие в «Книге житий...» такого принципиально нового момента, как элементы научно-справочного аппарата (даваемые петитом, частично в маргиналиях): ссылки на источники, указание сходных сюжетов в житиях и чудесах разных святых (напр., в житиях вмч. Георгия и свт. Николая), справки, превращающиеся порой (как, напр., ст. «О хазарах» при Житии равноапостольных Константина (Кирилла) и Мефодия в 3-м томе) в исследования.  --Nice d 13:17, 7 ноября 2010 (UTC)

text: ::Далее - Православная энциклопедия безусловный АИ в вопросах исторической литургики и если там написано что это к 17 веку предположительно никакой связи между Димитровской субботой и Куликовской битвой письменные источники не содержат, то и в Википедии так должно быть.
replies: text: ::: Православная энциклопедия безусловный АИ. Но конкретно автора данной статьи можно ли считать АИ в данном вопросе? Его предположения находят подтверждение в работах других ученых?  --Nice d 13:17, 7 ноября 2010 (UTC)

text: ::На этом прекращаю с Вами диалог, как администратор я не допущу чтобы в энциклопедии предания позднего происхождения выдавались за истину.--Testus 12:06, 7 ноября 2010 (UTC)
replies: text: ::: И по поводу "преданий". С каких пор письменные труды, такие как «Книга жития..» Димитрия Ростовского стали именоваться "преданиями"? --Nice d 13:17, 7 ноября 2010 (UTC)
* Никогда это не было церковным праздником.--Ohlumon 08:51, 12 февраля 2012 (UTC)
thread_title: 2