Обсуждение:Терекеме (танец)

message: Учитывая, что кроме армянских авторов нет ни одного неармянского источника, называющего танец кочевников Терекеме "армянским танцем", то информацию о том, что танец также армянский без соответствующей аттрибуции скрываю до достижения консенсуса. Если зародившийся у азербайджанцев танец танцуют и армяне, то это не делает его также армянским танцем. Даже Армянская Советская Энциклопедия не называет танец "армянским". Так как нейтральные АИ (в том числе и БСЭ) относит танец только к азербайджанским народным, а армянским его называют только армянские авторы, причем даже в Армянской Советской Энциклопедии танец не называн "армянским", то в соответствии с ВП:ВЕС и ВП:НТЗ предлагаю писать преамбулу так:Терекеме, терэкэмэ, тярякямя или таракяма (азерб. Tərəkəmə; арм. Թարաքյամա) — старинный азербайджанский сольный танец, распространённый в кавказском регионе, в том числе и среди армян. Interfase (обс.) 17:08, 26 апреля 2021 (UTC)
replies: text: Происхождение названия танца от тюркского племени терекеме не делает танец исключительно азербайджанским. Более того, в Армянской советской энциклопедии указано, что танец "кавказский", а не азербайджанский. В этнографическом сборнике Татула Алтуняна танец обозначен как армянский народный, а записи мелодии танца армянскими фольклористами были сделаны еще в конце 19 века. Предложенная Вами формулировка нарушает ВП:НТЗ и является ОРИССом, так как нигде не сказано, что армяне танцуют "азербайджанский" танец. В соответствии с НТЗ предлагаю компромиссную формулировку, которая была использована и в статье "Узундара" по итогам посредников: Таракяма или терекеме, терэкэмэ, тярякямя (азерб. Tərəkəmə; арм. Թարաքյամա) — старинный кавказский сольный танец, популярный в Азербайджане и Армении.

text: Думаю, что такая формулировка вполне приемлема. Также предлагаю переименовать статью в нейтральное "Таракяма" и соответственно вынести вперед этот вариант названия, так как он наиболее распространённый. Например, в своей работе "Народный танец" Т. Ткаченко использует именно это название. Чтобы не затягивать обсуждение, сразу приглашаю посредника .Davidgasparyan2001 (обс.) 20:53, 26 апреля 2021 (UTC)
replies: text: : Согласно ВП:ВЕС, "При сопоставлении различных точек зрения не следует преподносить мнение меньшинства в таком же объёме или так же подробно, как мнение, пользующееся большей популярностью". В данном случае точка зрения о том, что танец армянский является мнением только армянских авторов, то есть — мнением меньшинства. Тогда как более авторитетные и нейтральные источники (БСЭ, Сергеева, Ткаченко) относят танец исключительно к азербайджанским. Потому нельзя убрать из определения танца эпитет "азербайджанский", только потому, что некоторые армянские авторы считают танец армянским. К слову, в Армянской советской энциклопедии не написано, что танец "кавказский", а написано, что "популярный у кавказских народов", а сам танец просто назван "женским сольным", тогда как в Азербайджанской советской энциклопедии он конкретно назван азербайджанским. А записи азербайджанского танца вполне могли бы быть сделаны в 19 веке и русскими фольклористами, он от этого русским не стал бы. Пока что среди источников, пишущих про происхождение танца имеет место консенсус, что танец зародился среди кочевых терекеменцев, являвшихся этнической группой азербайджанцев. Впоследствии стал популярен и у других народов Кавказа, в том числе и армян, из-за чего и был включен Алтуняном в его сборник армянских танцев. Но в энциклопедии нужно опираться на АИ и следовать правилам ВП:ВЕС. А более авторитетные и нейтральные источники однознано называют танец только азербайджанским. Так что я за свой вариант преамбулы. И я за название "Терекеме", он используется в сборнике "Народы Кавказа", в книге Сакинат Гаджиевой "Семья и брак у народов Дагестана в XIX-начале XX в." и в статье Сергеевой из "Полевых исследований Института этнографии". На мой взгляд он более распространенный. Interfase (обс.) 21:26, 26 апреля 2021 (UTC)
replies: text: :: Танец не перестаёт быть в том числе и армянским народным, и сам этот факт (который подтверждается этнографическим сборником) не может быть интерпретирован как "азербайджанский танец, который танцуют армяне". Что касается связи названия с тюркским племенем, то эта информация отображена в статье. Нейтральную формулировку предложил. На этом у меня всё. Дождёмся посредника.Davidgasparyan2001 (обс.) 21:46, 26 апреля 2021 (UTC)
replies: text: ::: Сборник армянских народных песен и плясок 1958 года, куда Алтунян включил Терекеме подтверждает только то, что этот танец был тогда популярен и среди армян, но он не подтверждает то, что танец является армянским народным танцем. Как я и говорил, большинство более авторитетных и нейтральных АИ (БСЭ, Сергеева, Ткаченко) относят танец только к азербайджанским народным. Согласно правилам Википедии мы так же должны характеризовать этот танец. Interfase (обс.) 21:58, 26 апреля 2021 (UTC)
thread_title:  Также армянский?