Обсуждение:Ахметов, Ринат Леонидович

message: Слова "создатель фигуры" звучат немного некорректно. Может изменить на "связан с Януковичем" или "является покровителем(вдохновителем)", или "помогал приходу к власти". Кандидат от власти - тоже неверно, от какой власти? Сейчас там уже другая власть. Скорее "кандидат от политических сил стоявших з 
replies: text: Кандидат от власти - заменил на Кандидат "от власти" - это сравнительно распостраннённое понятие, вслед за этим даётся ссылка на конкретные выборы... Неонил Фельдиперсов 09:59, 6 Фев 2005 (UTC)
thread_title:  Создатель фигуры 

message: Нейтральность категорически отсутствует. Почему описан только 2006 год? 2004 год интереснее. А еще гораздо интереснее молодые бандитские годы бизнесмена. Уголовное дело по подозрению в убийстве. Это не компромат.ру но и не сайт пресс-службы Рината Леонидовича. 
replies: text: Вы бездоказательно называете его "бандитом", и вместе с тем, ратуете за нейтральность.  Вы сами-то чувствуете своё лицемерие и нелогичность? Мало ли какие сплетни и мифы есть об Ахметове! 66.65.129.159 22:52, 5 июля 2008 (UTC)
replies: text: : Надо бы поменять данные в начале насчет саомго богатого человека в Европе (согласно Форбсу - в тридцатке, кажется, но уж никак не на первом месте). Он даже в восточной Европе с исключением России не является самым богатым.
thread_title:  Нейтральность 

message: : п.1 - "в" или "на" Украине? - дана анонимная безграмотная справка с безграмотного сайта "Грамота.Ру". 
Разоблачение безграмотности анонимов:
http://www.magister.msk.ru/library/history/platonov/plats004.htm#gl1
Петроград. 5 Августа 1917 г.
С. Ф. Платонов. Полный курс лекций по русской истории. Издание 10–е
Особенности польского строя водворились в Украине после Люблинской унии в 1569г., когда она стала польской областью. Но в то же время эти особенности стали торжествовать и во всем Литовском государстве, а в самой Польше аристократический дворянский порядок обозначался все более и более резкими чертами. Эти обстоятельства вызывали усиленное выселение недовольных людей из середины государства в южную степь, а польское правительство усиленно старалось завладеть этой степью. Таким образом, Украина переставала быть убежищем недовольных как раз тогда, когда число их возросло, и это вызвало крупные общественные беспорядки. Нереестровые казаки от панских рук уходили все южнее, ближе к татарам и образовали за порогами Днепра своеобразный оплот казачества — Сечь Запорожскую. Там окрепла казаческая традиция, продолжалась борьба с магометанским миром, туда стремились все недовольные государственными порядками в Польше и Украине. Когда же Польша задумала наложить руку на Запорожье, поднялся ряд известных казачьих восстаний. Под предводительством своих гетманов (Косинский, Лобода, Наливайко, Тарас, Павлюк, Остраница) казаки бросались на Польшу, действуя во имя религиозной и гражданской независимости русской народности. Эти восстания не удавались, и поляки разоряли даже Сечь, забирали крепче и крепче Украину, больше и больше давили народ. После усмирения возмущения обыкновенно усиливался прилив польского элемента — панов и ксендзов — в Украину, и казачество обращалось в холопов этих пришельцев. Такой порядок, конечно, не мог удовлетворить жителей Украины, общая беда теснее связывала казаков с хлопами; восстания принимали характер не исключительно казачьих, а земских, и поддерживались крестьянами всей западной Руси.
Как видим, 90 лет назад было совершенно нормально писать В Украине. 
* В тексте по приведённой вами ссылке слово "Украина" встречается четрыре раза с предлогом "на" и пять раз с предлогом "в". Так что "как видим, 90 лет назад было совершенно нормально писать НА Украине". Разоблачение безграмотности анонимов :) -- Pzk 08:52, 14 апреля 2009 (UTC)
вна Украине же, какие вопросы. 
А если серьёзно, то украинцы притомили уже нас учить русской грамоте. В своей внаукраинской мове пусть как хотят пишут. А мы уж как-то сами разберёмся.2A02:2698:142B:17E1:D44B:CB34:55F7:1038 22:26, 13 ноября 2020 (UTC)
thread_title:  Re: Примечания 

message: А что было до начала 90-ых ? Почему это скрывают ? Чем занимался ? Какие "университеты" проходил? "А к одиннадцати туз ..." --Чебурашка 95.133.87.218 12:14, 1 марта 2011 (UTC)
Кто его родители? Крымские и казанские татары утверждают, что он не татарин. --80.91.173.70 20:31, 19 мая 2009 (UTC)
* Татары утверждают: Ахметов - Татарин. Утверждения обратного нигде не слышал и не видел. Сплетнии и чушь. Говорю как татарин. -- FazU обс 05:06, 22 мая 2011 (UTC)
thread_title:  Почему  описание биографии  Ахметова  начинается  с  "закончил экономический " 

message: Информация о том, что Р.Л. Ахметов является почетным гражданином Донецка будет более уместной в разделе "Звания, награды" --- Komul
thread_title:  Почетный гражданин Донецка 

message: Ссылки на источники № 13 и 14 (http://www.info.pardon.com.ua и http://donetsk.kiev.ua/?p=755) являются "Источниками сомнительной надёжности" и не могут быть отнесены к авторитетным см. Справку: Википедия:Проверяемость --Komul
thread_title:  Неавторитетные источники 

message: Данный раздел ( 2006 год) нарушает правило Википедии "Википедия:Недопустимость оригинальных исследований" --- Komul
thread_title:  2006 год 

message: Ссылка на http://www.info.pardon.com.ua/biografy/ahmetov_igor_leonidovich была удалена в соответствии с правилами Википедии, касающихся источников, авторитетность которых подлежит сомнению
thread_title:  Удаление ссылки на http://www.info.pardon.com.ua 

message: "2014 год поначалу дорого обошелся Ахметову и его компании. Война на территории, где находилась значительная часть активов олигарха, а также давление со стороны новых властей привели к тому, что состояние Ахметова сократилось с 12 млрд долларов в 2014 до 4 млрд к весне 2016 года. Достигнув дна в 4 млрд долларов, к нынешней весне 2019 года оно вновь выросло до 6 млрд."
 
=== Недвижимость ===
Предлагаю удалить данный раздел, так как он не является значимым, содержит личные подробности, которые, согласно правилам Википедии, не должны помещаться в статью - ВП:БС --Orekhova 11:55, 17 августа 2011 (UTC)
replies: text: Приведенные ссылки указывают на то, что данная недвижимость является "портфельной инвестицией" компании СКМ, а не личным приобретением г-на Ахметова. Возможно, стоит перенести данную информацию в статью о группе СКМ --Orekhova 08:59, 7 сентября 2011 (UTC)
предлагаю удалить раздел "Недвижимость", так как указанная в нем информация нарушает правило Материалы из первоисточников надо использовать осторожно. Например, данные из открытого доступа, включающие личные подробности, такие как стоимость дома, вызовы в суд, регистрация автомобиля, домашний или рабочий адрес обычно не должны помещаться в статью. - ВП:БС, ВП:СОВР. К тому же, вряд ли данный объект является единственным в собственности обсуждаемого человека, так что не вижу смысла выделять именно его. --Orekhova 08:16, 7 сентября 2011 (UTC)

text: Пожалуйста, обратите внимание, что процитированный вами раздел относится к материалам из первичных источников (как то, к примеру, налоговая декларация человека, протокол суда и т.д., см. ВП:АИ#Некоторые определения, en:WP:PRIMARY). В этом вы можете убедиться, глянув и английский оригинал Biographies of living persons#Misuse of primary sources (наша версия правила ещё формально не принята). В то же время информация в статье подтверждается вторичными источниками, на которые это ограничение не распространяется. Наоборот, публикация этой информации в прессе (причём в разных изданиях) показывает наличие общественного интереса и, соответственно, хотя бы относительной значимости её для статьи. --DR 08:30, 7 сентября 2011 (UTC)
replies: text: : Приведенные ссылки указывают на то, что данная недвижимость является "портфельной инвестицией" компании СКМ, а не личным приобретением г-на Ахметова. Возможно, стоит перенести данную информацию в статью о группе СКМ --Orekhova 08:57, 7 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :: Да, это, в отличие от удаления, было бы вполне нормальным действием. --DR 09:00, 7 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :::Информация перенесена в статью об СКМ --Orekhova 10:45, 7 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Состояние 

message: Предлагаю удалить данный раздел, так как он не является значимым, содержит личные подробности, которые, согласно правилам Википедии, не должны помещаться в статью - ВП:БС --Orekhova 11:55, 17 августа 2011 (UTC)
replies: text: Приведенные ссылки указывают на то, что данная недвижимость является "портфельной инвестицией" компании СКМ, а не личным приобретением г-на Ахметова. Возможно, стоит перенести данную информацию в статью о группе СКМ --Orekhova 08:59, 7 сентября 2011 (UTC)
предлагаю удалить раздел "Недвижимость", так как указанная в нем информация нарушает правило Материалы из первоисточников надо использовать осторожно. Например, данные из открытого доступа, включающие личные подробности, такие как стоимость дома, вызовы в суд, регистрация автомобиля, домашний или рабочий адрес обычно не должны помещаться в статью. - ВП:БС, ВП:СОВР. К тому же, вряд ли данный объект является единственным в собственности обсуждаемого человека, так что не вижу смысла выделять именно его. --Orekhova 08:16, 7 сентября 2011 (UTC)

text: Пожалуйста, обратите внимание, что процитированный вами раздел относится к материалам из первичных источников (как то, к примеру, налоговая декларация человека, протокол суда и т.д., см. ВП:АИ#Некоторые определения, en:WP:PRIMARY). В этом вы можете убедиться, глянув и английский оригинал Biographies of living persons#Misuse of primary sources (наша версия правила ещё формально не принята). В то же время информация в статье подтверждается вторичными источниками, на которые это ограничение не распространяется. Наоборот, публикация этой информации в прессе (причём в разных изданиях) показывает наличие общественного интереса и, соответственно, хотя бы относительной значимости её для статьи. --DR 08:30, 7 сентября 2011 (UTC)
replies: text: : Приведенные ссылки указывают на то, что данная недвижимость является "портфельной инвестицией" компании СКМ, а не личным приобретением г-на Ахметова. Возможно, стоит перенести данную информацию в статью о группе СКМ --Orekhova 08:57, 7 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :: Да, это, в отличие от удаления, было бы вполне нормальным действием. --DR 09:00, 7 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :::Информация перенесена в статью об СКМ --Orekhova 10:45, 7 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Недвижимость 

message: Фраза о фильме удалена, так как на самом деле фильм не содержит документальных подтверждений криминальной деятельности Ахметова, как то: судебное решение и т.д., а так же логически не относится к бизнес-деятельности Ахметова --Orekhova 06:29, 7 сентября 2011 (UTC)
replies: text: Я убрал слово спорное "документальных" из этой фразы. На то, что сам фильм - документальный (а не, к примеру, художественный) добавил источник. Происхождение капитала, на котором был построен бизнес имеет непосредственное отношение к самому бизнесу. --DR 06:54, 7 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :Фильм говорит о якобы криминальном происхождении капитала Ахметова, не предоставляя убедительных доказательств - тем самым, нарушаются правила Википедии о проверяемости и недопустимости оригинальных исследований - ВП:ПРОВ, ВП:ОРИСС --Orekhova 08:10, 7 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :: Эти правила относятся к содержимому Википедии, но не к тому, о чём она рассказывает. Теории Новая хронология (Фоменко) или Лунный заговор тоже не соответствуют ВП:ПРОВ и ВП:ОРИСС, однако для статей это и не надо - достаточно, чтобы всё, что было написано в статьях, подтверждалось источниками, а уж истинность самих теорий - вопрос к академическому сообществу. Точно так же мы не оцениваем насколько убедительны доказательства, приведённые в фильме (мы и не специалисты для того, чтобы их оценивать) - мы лишь указываем, что есть такой фильм и в нём высказывается такая-то точка зрения. --DR 08:21, 7 сентября 2011 (UTC)

text: Согласен с доводами пользователя Orekhova. Фильм является оригинальным исследованием журналиста В. Арьева и упоминание данного фильма в контексте статьи, во-первых нарушает правило Википедии о недопустимости оригинальных исследований, и, во-вторых, противоречит принципам написания биографий живущих людей, из которых ясно следует, что слухи и домыслы, порочащие человека, должны быть исключены из статей. --Komul 11:24, 7 сентября 2011 (UTC)
replies: text: : По-поводу ВП:ОРИСС я уже говорил выше - оно относится к статья в Википедии, а не к явлениям реального мира (иначе пришлось бы, к примеру, удалять статью Библия ибо информация в ней явно ничем не подтверждается). ВП:СОВР говорит об информации, не подтверждаемой источниками - слухах и т.д. К примеру, утверждение "По слухам, Василий Пупкин заработал 100 тыс денег на махинациях с недвижимостью" требует очень серьёзных подтверждений (типа решения суда). Но информация "Телекопания Сидоров-ТВ выпустила фильм о том, что Василий Пупкин заработал 100 тыс денег на махинациях с недвижимостью" требует подтверждения лишь двух фактов: что телекомпания действительно выпустила такой фильм и что в фильме говорится именно это. И это можно подтвердить, к примеру, сайтом телекомпании. При это доказательство истинности информации в этом фильме в Википедии приводить не надо - мы же не пишем в статье, что эти обвинения истинны (или ложны). Мы лишь констатируем факт выхода фильма. --DR 08:52, 7 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Фильм В.Арьева 

message: Стоит ли выносить это в отдельный раздел, или может быть, перенести в раздел "Предпринимательская деятельность"? Исправила - было разрушено одно историческое здание, а не три (два других были построены в 70-х - 80 -х гг. 20 века)  --Orekhova 08:26, 17 апреля 2012 (UTC)
replies: text: Думаю на данном этапе нет смысла в отдельном разделе, как минимум пока там одна фраза. С уважением, Олег Ю. 05:06, 6 мая 2012 (UTC)
thread_title:  Разрушения на Андреевском спуске 

message: Явно бредовый абзац, Ахметов президент Шахтёра с 10.11.1996, Брагин погиб более года назад
thread_title:  Сменил Брагина на посту президента футбольного клуба 

message: Сюда стоит добавлять действительно факты, а не слухи. Иначе это нарушает сразу несколько принципов Вики. Завод "Сармат" вовсе не принадлежит Ахметову. И в каком виде бизнес Гуцула перешел Ахметову? --Orekhova 15:30, 11 декабря 2012 (UTC)
replies: text: Давайте обсудим, что именно, мы считаем, нарушает сразу несколько принципов Вики. Если не ошибаюсь, вопрос только по данным двум строкам:

text: Владелец «Донецкого пивзавода» Юрий Павленко погиб вскоре после того, как Ринат Леонидович заинтересовался покупкой завода, который ныне принадлежит структурам Ахметова и называется «Сармат». Владелец донецких магазинов «Быттехника» Сергей Гуцул был убит, а вскоре его бизнес перешел Ахметову.

text: Остальное, что было добавлено анонимом в раздел,  было откатано ещё до патрулирования и до сообщения выше. С уважением, Олег Ю. 02:39, 12 декабря 2012 (UTC)
replies: text: : Давайте обсудим. Можно было бы переписать абзац о пивзаводе, но как это сделать - не представляю. Как уже было указано выше, "Сармат" не принадлежит к активам Ахметова; и какой именно бизнес Гуцула "унаследовал" Ахметов? Если есть какие-то идеи, с удовольствием выслушаю. С уважением, --Orekhova 12:10, 14 декабря 2012 (UTC)
То есть нарушений правил Википедии мы пока оба не видим, а вопросы конкретно по фактам, что хорошо — факты должны быть выверены и если они не верны исправлены. Любая неверная информация в данной или другой статье должна быть удалена. Редакторы Википедии не создают факты, а основываются на вторичных источниках и любые оригинальные исследования редакторов Википедии должны быть удалены. Комментарий «Как уже было указано выше, „Сармат“ не принадлежит к активам Ахметова; и какой именно бизнес Гуцула „унаследовал“ Ахметов?», без исключения легитимен. Как я понимаю, он не основывается на Вашем личном знакомстве с активами Ахметова, а из каких-либо источников — давайте их рассмотрим. Я, как наверное и многие другие, об Ахметове почти ничего не знаю. Но это и лучше, так как мы должны основываться на авторитетных источниках. На первый взгляд, две строки в «интересных фактах», вроде выглядят нормально, в плане ссылок. То, что пока видно из ссылок:
* По состоянию на 2009 год Ахметов свои доходы получал от более чем 90 отечественных и зарубежных предприятий, которые прямо или опосредованно контролируются крупнейшей на Украине управляющей компанией ЗАО «Систем Кэпитал Менеджмент» (СКМ). Среди них отечественные:… Пивоваренная группа ЗАО «Сармат», пивзавод «Сармат» ("8 сентября 1998 года потомка того самого пивовара Алексея, в честь которого назван один из сортов донецкого пива, Павленко Юрия, ликвидировали на лестничной площадке второго этажа дома № 22 по бульвару Школьному. Возвращавшийся домой директор ЗАО «Донецкий пивоваренный завод» был атакован тремя преступниками, вооруженными металлической заточкой и огнестрельным оружием. Раненный Павленко сумел выбежать из подъезда и уже на улице был добит в голову из пистолета.)
* То же самое произошло ещё раз — убийство директора Донецкого пивзавода Ю.Павленко, после которого это предприятие перешло в руки Вашего самого близкого друга Рината Ахметова, и получило название «Сармат»… При министре МВД Ю. Луценко 23 июня 2005-го тогдашний и. о. начальника украинского УБОПа подполковник милиции Сергей Корнич публично заявил: «Я глубоко убежден в том, что Ахметов — реальный руководитель организованной преступной группировки. Пусть он на меня не обижается», — сказал Корнич журналистам на вопрос, есть или в распоряжении ГУБОП материалы по Ахметову.
* Единственным учредителем «Охранного холдинга» согласно Государственному реестру юрлиц является народный депутат Украины (фракция Партии регионов) Станислав Мельник. «Украинская правда» утверждает, что до избрания в парламент в 2006 году Мельник был генеральным директором фирмы «Люкс», с которой и начинался официальный бизнес Рината Ахметова. Именно на фирму «Люкс» оформлено личное имущество донецкого олигарха, — отмечает «Укррудпром». До того, как возглавить фирму «Люкс» Станислав Мельник работал с марта 1999 года генеральным директором Донецкого пивзавода. Предыдущий генеральный директор Донецкого пивзавода Юрий Павленко был убит в сентябре 1998 года рядом со своим домом тремя преступниками, вооруженными металлической заточкой и огнестрельным оружием. Раненный Юрий Павленко сумел выбежать из подъезда и уже на улице был добит выстрелом в голову из пистолета.
* Сеть донецких магазинов «Быттехника» принадлежала некому Сегею Гуцулу. Его тоже застрелили, причем на глазах у малолетнего сына. Возможно, это просто совпадение, но и этот бизнес отошел Ахметову.
* Как бы то ни было, но Ринат Ахметов остался на «хозяйстве» и в течение пяти лет не только не потерял бразды правления, но и, оттеснив «варягов», приобрел контрольные пакеты акций крупнейших предприятий Донецкой области. Правда, здесь тоже не обошлось без жертв. Погиб, например, владелец донецкого пивзавода Юрий Павленко, хозяин сети донецких магазинов «Быттехника» Сергей Гуцул. Их активы были приобретены Ахметовым, что опять же дало повод подозревать его в причастности к этим убийствам, тем более что убийцы до сих пор не найдены. Кстати, массовый отстрел донецких предпринимателей прекратился в 1997 году, когда — во многом благодаря поддержке Рината Ахметова — главой администрации Донецкой области был назначен Виктор Янукович.
Также, может быть, что все то, что сверху — просто вымыслы, посему если бы текст был добавлен в статью в других разделах то я бы его отменил. Однако, в данной коннотации, которая сейчас в статье в «интересных фактах» он, вроде, довольно нейтрален. Из коннотации в «интересных фактах» не следует, что есть прямая связь между первой и второй частью предложений в обоих событиях, а они просто совпадение. С уважением, Олег Ю. 15:35, 14 декабря 2012 (UTC)

text: : Прежде всего, хочу сказать Вам спасибо за корректный тон и готовность к диалогу :) Насколько я знаю, завод Сармат принадлежит компании SABMiller - 
http://brandnews.ua/index.php?cmd=news_full_text&type=arch&id=403&lang=ru , а сеть магазинов «Быттехника» недавно пережила слияние с сетью Comfy - http://bp.ubr.ua/profile/ronis-stanislav-markovich. В официальном списке активов, которыми владеет Р.Ахметов, я не вижу ни того, ни другого - http://www.scm.com.ua/ru/business/sectors/... С уважением, --Orekhova 08:43, 17 декабря 2012 (UTC)

text: Спасибо теплые слова и это искренне взаимно! Как вижу у нас обоих общие цели — найти истину и корректно её отобразить, что отрадно. Кстати интерес к архитектуре (как следует из Вашей странце) у нас тоже общий. А тепрь по «Сармату». После Вашего сообщения немного поискал по теме и вот, что узнал. Вы совершенно правы, что фирма «Сармат» не принадлежит Ахметову, а принадлежит SABMiller. Но вот из данной статьи следует, что «Сармат» Ахметову ранее таки принадлежал, а только потом, лет через 10 лет он его решил продать. Так, что пока, что информация в разделе «Интересные факты» легитимная. То, что потом «Сармат» был перепродан, уже второстепенно. С уважением, Олег Ю. 01:44, 18 декабря 2012 (UTC)
replies: text: ::Уважаемый Олег Ю, спасибо за ответ, переношу дискуссию сюда, так действительно будет логичнее. Итак, предлагаю удалить пункт о сети "Быттехника" из раздела "Интересные факты". Основание - Ахметов никогда не владел данным активом, ни прямо, ни косвенно. После гибели С.Гуцула компанию возглавила Светлана Гуцул http://europa-centre.com/18_07/296-svetlana-gucul-nam-tolko-15-i-my-polny-sil-i-planov.html, затем произошло слияние с сетью Comfy http://bp.ubr.ua/profile/ronis-stanislav-markovich . С уважением, --Orekhova 13:28, 13 января 2014 (UTC)
thread_title:  Интересные "факты" 

message: корректное написание имени младшего сына - Алмир: http://censor.net.ua/photo_news/22596/ahmetov_pokazal_publike_svoego_mladshego_syna_almira_fotoreportaj  http://photo.unian.net/rus/detail/117774.html  http://gazeta.ua/ru/articles/people-newspaper/_damir-ahmetov-vstrechaetsya-s-anglichankoj/335521 --Orekhova 13:25, 3 февраля 2014 (UTC)
thread_title:  Алмир, не Альмир 

message: ping. Ахметов занимается благотворительностью давно и много, поэтому все акции не нужно, здесь же всё таки энциклопедия, а не газета. Изложение его деятельности должно быть взвешенным. В идеале нужно найти вторичные источники, рассматривающие его благотворительность в целом и в соответствии с этим и писать. --wanderer (обс.) 09:34, 25 февраля 2020 (UTC)
* Сюда же, подчистил нарушения ВП:ВЕС в разделе «предпринимательская деятельность». Luterr (обс.) 12:07, 15 апреля 2020 (UTC)
* , здравствуйте! Не могли бы оценить , которую я отредактировал ()? Обращаюсь к Вам, поскольку ранее Вы изучали этот раздел, а с моей стороны есть конфликт интересов. --Kirotsi (обс.) 08:20, 24 октября 2021 (UTC)
thread_title:  Благотворительность