Обсуждение:Исаев, Дмитрий Дмитриевич/Архив

message: Эти кляузы стоило бы удалить молча, но, поскольку они уже много раз удалялись и возникла война правок, прокомментирую их.
Ув. анонимный недоброжелатель, прежде чем восстанавливать свои измышления в очередной раз, потрудитесь их обосновать. Использованные вами источники («Комсомольская правда в Петербурге» и т. п. жёлтые издания) сколь-нибудь авторитетными не являются, тем более что речь идёт о намерении опорочить чью-либо честь и достоинство. Если вам просто хочется плеснуть масла в костёр гомофобной истерии или свести с Д. Д. Исаевым личные счёты (не дал вам разрешение на смену пола?) — ступайте на ресурсы, специально предназначенные для этого: Двач, ЖЖ и пр.
Утверждения о признании Д. Д. Исаева невменяемым и его «принудительном лечении у психиатра» в 2002—2005 гг. — очевидная чушь: известно, что Д. Д. Исаев с 2003 г. по настоящее время занимает должность зав. кафедрой клинической психологии СПбГПМУ, никто его от этой должности не отстранял, а в период «принудительного лечения» он успешно продолжал научную деятельность и публикацию работ (см. библиографию).
Информация о судебном преследовании Д. Д. Исаева в 1998—2002 гг. также выглядит сомнительной или как минимум искажённой, приведённые бульварные источники тенденциозны и малограмотны: например, они утверждают, что гомосексуальность является психическим заболеванием (напомню, в России она таковым не является с момента принятия МКБ-10), а уголовное дело якобы «поставило точку в карьере» Д. Д. Исаева, что очевидно не соответствует действительности. В любом случае, даже если это уголовное дело и существовало, все сроки его давности истекли, а Википедия плохо подходит на роль шкафа для скелетов. — Aegura 09:53, 14 мая 2013 (UTC)
replies: text: Понятно, что определенному кругу лиц совершенно не хочется видеть факты порочащие один из рупоров гомо-пропаганды, но как ни крути, факты есть факты и никакого опровержения этим фактам, само собой, до сих пор не последовало. И уж тем более Википедия не то место где их нужно скрывать, тем более когда речь идет о биографии так или иначе известных людей.

text: Если у кого-то есть претензии относительно достоверности предоставленной информации, то рекомендую направить их непосредственно в адрес печатных и интернет СМИ, которые в свое время освещали данный скандал с участием г-на Исаева. В любом случае, в статье присутствуют ссылки на различные источники (начиная от газеты "Коммерсантъ" и заканчивая "Гражданской комиссией по правам человека"), в которых по сути изложена одна и та же информация.

text: Недаром, что после того скандала (в НИИ имени В. М. Бехтерева, где на тот момент работал г-н. Исаев) Дмитрий Дмитриевич по профессии больше работать не может (но был «избран заведующим кафедрой клинической психологии факультета клинической психологии СПбГПМА», какое совпадение) и теперь (как он сам же и утверждает) он просто консультирует здоровых людей. Никаких лекарств не выписывает, лечения не проводит, не выдает заключения, не освидетельствует людей, не пишет диагнозы.

text: Особо любознательные могут обратиться в прокуратуру и узнать вылечился ли наконец г-н. Исаев и имеются ли сейчас основания для возобновление уголовного дела в отношении лица, к которому применена принудительная мера медицинского характера, как это было уже сделано ранее "Гражданской комиссией по правам человека". --93.80.75.100 18:52, 14 мая 2013 (UTC)
replies: text: :> Дмитрий Дмитриевич по профессии больше работать не может

text: :Однако работает, и вполне успешно, вопреки вашей фантазии.

text: :> Никаких лекарств не выписывает, лечения не проводит, не выдает заключения, не освидетельствует людей, не пишет диагнозы.

text: :Выдаёт, освидетельствует, пишет, как бы вам ни хотелось обратного. Если будете в СПб., можете лично зайти на Кантемировскую и убедиться. Заодно и диагноз получите, чтоб два раза не вставать. 88.205.176.236 09:18, 15 мая 2013 (UTC)
replies: text: ::Пардон, но не напомните мне его должность? Вот, то-то же. Как видите, сейчас он занимается несколько иной деятельностью чем ранее (до все этих событий). А, Кантемировская это у нас что, медицинское учереждение где г-н Исаев работает психиатром? Вот, то-то и оно. О том, что он "никаких лекарств не выписывает, лечения не проводит, не выдает заключения, не освидетельствует людей, не пишет диагнозы" это его собственные слова, сказанные им в интервью. А Вы, судя по всему, свой диагноз у него уже когда-то получили и теперь Вам не дает покоя такая "некрасивая" информация о любимом докторе. --37.144.186.46 09:55, 15 мая 2013 (UTC)
replies: text: :::Должность см. на сайтах http://www.gpma.ru и http://www.clinpsy.ru. Или вы даже не читаете статьи, которые правите?

text: :::> не пишет диагнозы

text: :::> Вы, судя по всему, свой диагноз у него уже когда-то получили

text: :::Мыслите взаимоисключающими параграфами? В таком случае дальнейшие попытки дискуссии с вами нахожу бессмысленными. 88.205.176.236 10:16, 15 мая 2013 (UTC)
replies: text: ::::Спасибо, но его текущая должность мне прекрасно известна, собственно, об этом и речь. Как видите это несколько отличается от того, чем он занимался ранее. Но Вы похоже видите исключительно то, что Вам хочется. В частности, прочитайте внимательно, у меня ясно написано "когда-то", ведь когда-то г-н Исаев действительно занимал должность психиатра и имел право ставить людям диагнозы. И кстати, интервью в котором г-н Исаев лично говорил о том, что "никаких лекарств не выписывает, лечения не проводит, не выдает заключения, не освидетельствует людей, не пишет диагнозы" он давал на той самой Кантемировской которую Вы ранее упомянули.

text: ::::В итоге, независимо от того, продолжите Вы свои попытки вести дискуссию или нет, факты останутся фактами, на которые Вам возразить по-прежнему нечего.--37.144.186.46 10:38, 15 мая 2013 (UTC)
Человек официально признанный невменяемым занимает должность заведующего кафедрой клинической психологии факультета клинической психологии? 
Удивительно, но как мы видим, в России одно другому не мешает, по крайней мере в данном случае, где речь идет не просто о докторе, а о выходце из семьи мед. работников. Коллеги ему с радостью в нужный момент и "правильный" диагноз подберут (аккурат в то время когда у него на горизонте замаячил тюремный срок), и на работу пристроят. Медицина у нас далеко не единственная сфера деятельности где практикуется подобное выгораживание «своих».
И вот еще. Уважаемые доброжелатели, ученики, коллеги, бывшие пациенты, те, кому г-н Исаев когда-то выдал разрешение на смену пола (о как!), и просто гомофилы всех мастей. 
В Википедии представлена как положительная информация, так и отрицательная (без личностных оценок, разумеется) нравится вам это или нет. Писать о данном человеке в исключительно положительном ключе и петь дифирамбы вы вполне можете на тех самых ресурсах, которые порекомендовал пользователь Aegura. А вот целиком удалять из Википедии неугодную кому-то информацию выглядит как попытка скрыть факты выставляющие любимого доктора в невыгодном свете.
Dixi --37.144.186.46 08:25, 15 мая 2013 (UTC)
Так там тупо торгуют разрешениями всем подряд за 8500 рублей. Даже тем кому нельзя ничего менять из-за медицинских противопоказаний. Такого врача нужно сдать в прокуратуру как вредителя и забыть про него. На Украине и в беларуси смена пола недавно вообще запрещена.
94.244.164.34 12:39, 15 мая 2013 (UTC)0223

text: Возможно сейчас Исаев Д. Д. и Ко. чем-то там и торгуют, но сама ситуация... Википедия - это не то место где в биографиях принято писать исключительно о светлых сторонах, какой-либо личности. Г-н Исаев был пойман на взятках? Был. Его судили? Судили. Признали невменяемым и направили на принудительное амбулаторное лечение? Признали и направили на амбулаторное лечение в ПНД №5. Вот сухие факты, которые очень уж мозолят глаза определенной группе людей.--128.72.40.89 10:32, 20 мая 2013 (UTC)
thread_title:  Раздел «Уголовное дело и принудительное лечение» 

message: под номером 10 указана ссылка на откровенно ангажированный ресурс ультраконсерваторов, ссылка на подобный ресурс никак не соответствует НТЗ, равно как НТЗ не соответствует и формулировка в тексте "возмущение общественности", т.к. данная "общественность" представлена лишь откровенно радикальной клерикальной ультраконсервативной частью --CoyoteOdin 19:01, 24 июля 2015 (UTC)
UPD. не соответствующую НТЗ формулировку про "возмущение общественности" заменил на соответствующую НТЗ формулировку "возмущение религиозных фундаменталистов и ульраконсерваторов", т.к. именно эти группы (которые далеко не ВСЯ общественность, а лишь небольшая её ЧАСТЬ) и возмущались --CoyoteOdin 19:17, 24 июля 2015 (UTC)
* Ссылка удалена, как нарушающая требования к биографиям современников. С уважением,--Draa_kul talk 19:10, 27 июля 2015 (UTC)
replies: text: : Повторю здесь то, что озвучено уже на моей странице обсуждение. Проблема в том, что и в вашей аргументации, и в предыдущих отменах происходит существенная подмена понятий. Ссылка, которую вы удаляете, она безусловно не является авторитетным источником биографии нашего современника Исаева (кто спорит?), но она же вставляется совсем не в этом статусе, а как авторитетный источник причины увольнения: Исаев был уволен в результате именно "публикации-нападки" (вот она), она обладает перформативным действием, если хотите (что может быть более авторитетней самого "текстового акта", чем собственно сам текст?). Дело же не в том, что этой ссылкой можно очернить его (нет), но она демонстрирует фактический материал, вовлеченный в ситуацию. Без этой ссылки (и ссылок по ссылкам, которые содержат непосредственно текст обращения этих активистов в прокуратуру) складывается некорректное представление обо всей ситуации, которая т.с. "многомерна": с одной стороны, это откровенная ксенофобия "борцов" (ссылкой мы это не пропагандируем здесь, а информируем о реально предпринятых действиях), с другой, все же то, что за вычетом своей "специфической риторики" в интернет-пространстве они действовали корректно (в правовом поле), опираясь на формальные причины: судимость, невменяемость и вытекающий из них вопрос о (не)законности занимаемой должности и т.п. В статье это все должно быть сохранено в явном виде. --Светлана Стеклова 09:02, 28 июля 2015 (UTC)
replies: text: : Т.е. сейчас текст звучит как: уволен после акции этих активистов, но правильнее писать да, "после акции", но не из-за нее как таковой, а по причине того, что, строго говоря (или, пусть, формально), его деятельность была незаконной абстрактно от всяких "традиционных ценностей" и пр. антуража недоброжелателей. --Светлана Стеклова 09:07, 28 июля 2015 (UTC)
replies: text: ::Первичные источники в Википедии использоваться не могут. Материал статьи должен опираться исключительно на вторичные источники, особенно по конфликтным темам  Вставлять ссылку, грубейшим образом нарушающую ВП:СОВР для демонстрации редактором ВП чего-либо (нарушение ВП:ОРИСС), недопустимо.--Iluvatar обс 09:52, 28 июля 2015 (UTC)
replies: text: ::: Но вы опять ведь путаете понятия: первичность здесь -- не первичность от редактора статьи (я не привношу "отсебятины"), а первичность от события в реальном мире (событием является само это заявление в прокуратуру). Мы доходим до абсурда: не можем сослаться на само событие, а ждем, пока о нем сколь угодно неточно, произвольно и т.п. напишет какая-нибудь "Медуза": вот это мы уже принимаем как источник, а сам источник этого источника -- нет. Не алогично? И в итоге в статье остается неточная, если не сказать ложная информация. --Светлана Стеклова 10:23, 28 июля 2015 (UTC)
replies: text: ::::: К биографиям современников надо подходить деликатно. Ссылки на подобные нападки запрещены прямым текстом: В целом, не ссылайтесь на веб-сайты, нарушающие дух данного правила или руководства Википедия:Внешние ссылки. Оригинальные оценки, не основанные прямо на надёжных источниках также запрещены. Просьба ещё раз ознакомиться с ВП:СОВР. С уважением,--Draa_kul talk 19:00, 28 июля 2015 (UTC)
replies: text: :::::: Постарайтесь-таки вникнуть в суть моего аргумента здесь или на моей странице обсуждения. И зачем корректировать мой текст, удаляя ссылку на обращение?  . --Светлана Стеклова 15:23, 29 июля 2015 (UTC)
replies: text: ::::::: Эта ссылка точно так же нарушает СОВР, ВП:ВС и ВП:НЕТРИБУНА; достаточно того, что она осталась в истории правок. Откровенные и грубые нападки запрещены, никаким образом это оправдать нельзя, в том числе на СО. С уважением,--Draa_kul talk 15:40, 29 июля 2015 (UTC)
replies: text: :::::::: Она прежде всего является источником обращения в прокуратуру. Вы игнорируете самое главное. Когда приводите ссылки на правила, обосновывайте их применимость в этой связи. --Светлана Стеклова 15:53, 29 июля 2015 (UTC)
replies: text: ::::::::: Что тут ещё обосновывать? Уже были даны все ссылки, невозможно представить, как это можно понять как-то ещё, кроме как запрещено. См. ещё конкретно ВП:ВС:СОВР. Вот ссылку на само обращение в прокуратуру ещё можно обсудить, если оно опубликовано в каком-то надёжном месте, отдельно от нападок, сетевого троллинга и прочего. С уважением,--Draa_kul talk 16:01, 29 июля 2015 (UTC)

text: : Собственно вот текст их обращения в прокуратуру, в статье его содержание должно быть представлено корректно:
Из СМИ (...) мне стало известно о наличии у заведующего кафедрой клинической психиатрии Санкт-Петербургского государственного педиатрического медицинского университета Исаева Дмитрия Дмитриевича (06.11.1956 г.р.) психического заболевания. В связи с чем прошу:
1) провести проверку по факту законности нахождения последнего на должности заведующего кафедрой клинической психиатрии Санкт-Петербургского государственного педиатрического медицинского университета, расположенного по адресу: г. Санкт-Петербург, ул. Литовская, д. 2.
2) провести проверку законности и обоснованности деятельности Исаева Д.Д. в рамках занимаемой должности по выданным за последние годы разрешениям на смену пола, справок о смене пола, иных документах. А также на совершение правонарушений, предусмотренных ст. 6.21 КоАП РФ.
Приложение - ссылки на фото и видео материалы, находящиеся в открытом доступе, подтверждающие описанные нарушения. Cсылки на материалы: Д. Д. Исаев. Pdf , Приложение 3, Приложение4.
--Светлана Стеклова 09:18, 28 июля 2015 (UTC)
thread_title:  Источники и НТЗ