Обсуждение:Подвеска автомобиля

message: в "Плавность хода" - "Существует мнение, что излишне мягкая подвеска может ухудшить управляемость автомобиля, но на самом деле оно является неточным:..." - не есть ли ОРИСС? о.О --Tpyvvikky 13:35, 21 апреля 2015 (UTC)
replies: text: Да всю статью можно назвать ОРИССом, поскольку источников здесь нет с момента основания статьи. --Barbariandeagle 19:21, 21 апреля 2015 (UTC)
replies: text: : Источники, использованные в написании статьи, указаны снизу, в разделе «Литература», на 90 % со ссылками на загрузку. Список постоянно пополняется. Расстановкой сносок (о которых видимо вопрос) заниматься я не собираюсь без большой нужды (то есть наличия возражений или хотя бы запроса), да об этом я уже писал на СО и возвращаться к этому не буду. Мягкая подвеска с большими ходами улучшает держание дороги шинами (сцепление шин с дорогой, их способность воспринимать боковые силы) и тем самым улучшает устойчивость и управляемость автомобиля (Раймпель, Шасси автомобиля: Элементы подвески, ч.2 : Система подрессоривания автомобиля, п. 2.1.1.1: тип и жёсткость упругих элементов).

text: : Да это и без источника очевидно: выше линейная жёсткость упругих элементов подвески (особенно в начальный момент хода сжатия) — хуже сцепление колеса с дорогой, если колесо вместо того, чтобы «отслеживать» неровности дороги, подпрыгивает на малейшем бугорке (а неровности на дороге есть всегда, даже на автобане) и не имеет с ней стабильного сцепления — о какой управляемости можно говорить; жёстче подвеска в угловом направлении — выше комфорт, хуже работа шасси — если подвеска не работает в повороте, это карт, а не автомобиль, крен в нём как надо (для улучшения управляемости) не используется (лекция Brent Vandervort из Fatman Fabrications 'The Best CHassis & Suspension', ч. 2 : «…so the problem is the body roll, so we can put some great big sway bars, some [super stiff] springs and heavy duty shocks, and the body doesn’t roll ? … the other thing it won’t do is — handle very well … 'cause you basically convert it into a V8 powered go-kart… when the tyres are skipping across the pavement instead of complying with the pavement, you lose handling [not just ride quality]…», и далее про две школы в тюнинге подвески — одна из которых стремиться убрать крен и использует жёсткую подвеску, другая — напротив, использует мягкие пружины to hold up the car, но это уже не релевантно вопросу). Хотя сформулировано действительно неудачно. DL24 17:33, 30 апреля 2015 (UTC)

text: : PS: User:Barbariandeagle, то-то я думаю статью и не думают патрулировать. А это всё ваше тлетворное влияние же. Что, так и не отстали от меня, продолжаете заниматься сталкингом ? Так то хоть горшком назовите. DL24 17:33, 30 апреля 2015 (UTC)
replies: text: :: Я ценю ваши правки, помощь статье наверное правда есть, однако никто кроме вас источниками заняться не сможет, потому что информация у вас. В итоге получается, что статья могла бы стать хорошей или даже избранной, но так и останется висеть с шаблонами. --Barbariandeagle 18:54, 30 апреля 2015 (UTC)
replies: text: ::: Информация находиться в открытом доступе, более того, я предоставил даже ссылки на источники — желающий да пройдёт и отыщет. А я за статусами статьи не гонюсь. Более того, мне было бы интересно и полезно иметь здесь оппонента, серьёзно владеющего материалом, вот только не находится увы такого. DL24 23:20, 30 апреля 2015 (UTC)
* ну, сейчас там есть источник, правда единственный, одно мнение - "по данным Й. Раймпеля" - если он единственен и сверхавторитетен, то...  (но не подумайте, я ни за ту ни за другую тз, просто любопытно уточнить) --Tpyvvikky 15:03, 7 мая 2015 (UTC)
thread_title:  мягкая\жёсткая 

message: Не раскрыты понятия "плюшевая", "непробиваемая" :( --Nashev 07:00, 14 сентября 2010 (UTC)
replies: text: Статья основывается на академических источниках и принятой в них терминологии. За сленгом - велкам ту форумы и сайты соотв-й направленности. DL24 11:18, 14 сентября 2010 (UTC)
replies: text: : Наличие и состав сленга — вполне достойная энциклопедии информация. Если знаете, к чему в статье относятся эти слова — не постесняйтесь вписать их туда, хотя бы в скобочках, с пояснением что это сленг. --Nashev 19:44, 14 сентября 2010 (UTC)
replies: text: :: Я лично не вижу в этом смысла. Т.б. что статья и без слэнга далеко не полна, а найти необходимые для такого дополнения АИ вряд ли получиться. DL24 20:56, 14 сентября 2010 (UTC)
* винтовая подвеска (койловер) - позволяет отрегулировать дорожный просвет автомбиля на нужную высоту с помощью резьбы на стойке. используются как в автомобилях так и в мотоциклах. 
=== Пневмоподвеска? ===
Что-то мне жалко текста, удалённого при этой правке --Nashev 18:33, 18 сентября 2010 (UTC)

text: Дык, видимо копивио было. DL24 19:16, 18 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Разновидности, термины 

message: Что-то мне жалко текста, удалённого при этой правке --Nashev 18:33, 18 сентября 2010 (UTC)
replies: text: Дык, видимо копивио было. DL24 19:16, 18 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Пневмоподвеска? 

message: Закономерно, что статья рано или поздно получила бы шаблон «ОРИСС», поскольку ситуация близка к катастрофической. Совершенно отсутствуют источники, полно ОРИССных фраз, стиль оставляет желать лучшего. Информации черезчур много для такого (достаточно простого) понятия. Нужно что-то с этим делать, иначе дело не сдвинется с мёртвой точки. --Barbariandeagle (обс.) 08:28, 22 января 2017 (UTC)
thread_title:  Переработать 

message: Посмотрел этого монстра. Адъ и Израиль.
1. В источниках заявлена серия Раймпель, Йорнсен. Эти книги у специалистов не считаются простыми. Ее переводчики так и не смогли до конца в русскую терминологию. И уровень изложения там для магистра или аспиранта.
Проще взять нормативные документы:
ГОСТ 17697-72 Автомобили. Качение колеса. Термины и определения
ГОСТ 18667-73 Агрегаты и механизмы автомобиля. Термины и определения
ГОСТ 22653-77 Автомобили. Параметры проходимости. Термины и определения
Да зачем ГОСТы, возьмите Учебник сержанта СА, там нормальным русским языком все написано. А потом на костяк учебника по устройству можно добавлять 
2. Править это невозможно. Годное сплелось с негодным. Объем огромный.
3. Вывод разработать нормальную структуру статьи (взять из приличного учебника) по главам и лечить тоже по главам (часть тут как отдельные статьи).
4. Переводы использовать только при наличии готовой структуры и только прошедшие живого редактора. Иначе кастор станет Кастором ))).
--Andy_Trifonov (обс.) 20:49, 7 января 2019 (UTC)
thread_title:  Качество изложения 

message: Что нужно сделать с теоретическими выкладками? 
* Разбить всю эту информацию на абзацы и снабдить сносками на литературу? 
* Переработать информацию и изложить в более сжатом виде?
* Удалить большую часть и (или) перенести в другие статьи Вики?
На мой взгляд, немалая часть теории здесь не нужна. Например, вся история с плечом обката, тем более в таком неэнциклопедичном виде. И, наверно, не нужен почти весь раздел о теории работы подвески, так как всё это скорее интересно разработчикам, чем просто читателям.
— Игорь Петров СПб (обс.) 10:00, 15 ноября 2021 (UTC)
replies: text: Думаю, это не так важно, статье врядли грозит уклон в какую либо из сторон и нарушение взвешенности изложения. Фактически предложенные тезисы могут решать так, как это захочет сделать тот, у кого достаточно смелости, чтобы переработать несколько тонн информации. А именно 1) снабдить источниками и удалить всё то, что источниками не подтверждается; 2) поправить стиль к более энциклопедичному. — Barbarian (обс.) 19:46, 15 ноября 2021 (UTC)
thread_title:  Каким образом следует переработать статью?