Обсуждение:ГАЗ-21

message: Постоянное сравнивание 21й Волги с современными авто наводит на мысль, что кое у кого изрядно припекает от того, что Волга до сих пор кое в чем превосходит нынешние жестянки... Ребята, это же смешно - сравнивать автомобили с разницей в "возрасте" более полувека.
Чей-то ничего не нашел про "колхозницу" (Волгу повышенной проходимости).
И про "Волну" - увеличенный вариант 24-й (примерно см так на 20 поширше и на полметра подлиннее) - встречал обычную и "усиленную" модификации (как понимаю, легкобронированную) Stasdm 13:15, 14 апреля 2008 (UTC)
replies: text: Версии седана 4х4 являются незаводскими переделками. Смысла описывать "колхоз-тюнинг" здесь не

text: вижу. Универсал 4х4 был несерийной полукустарной переделкой и его следует описывать в теме про :ГАЗ-22.

text: "Волна" - самодельная малолитражка из стеклопластика, иных автомоиблей с таким обозначением мне :неизвестно. То что вы описываете тянет скорее на Чайку ГАЗ-14.

text: Если есть конкретная проверяемая информация из достоверных источников - пишите "письма"...
___________________________________________________________________________________________________________
Дизайн же «Волги» определённо разрабатывался независимо, причем был на 1953 год передовым — отдельные аналогичные решения появились на американских моделях лишь 1955-57 модельных годов ?
Привожу 1952 год: 
[IMG]http://i36.tinypic.com/119b32s.jpg[/IMG]
 77.45.193.225 13:13, 8 октября 2008 (UTC)
* Боянистый пример. Сложно представить, что на момент написания этой сттьи эта машина была мне не известна. И всмё же объяснюсь. Ваш 52-й год немного не дотягивает до уровня дизайна Волги. Это машина поколения Москвича-402, не ГАЗ-М-21. Близко, но не то. У неё нет визуального акцента на передней части и ниспадающей линии боковины (короче, перед и зад у неё практически симметричны, у Волги и аналогов зад гораздо ниже переда),  нет решётки (не горизонтальной облицовки-бруса) радиатора. И то и то есть на М-21, и то и то появилось только на Форде 55 модельного года. ПРавда, это был уже ещё более продвинутый стиль, с панормаными стёклами и плавниками. Но эти моменты у нас воспроизвести не получилось, соображения — чисто технологические (на «Звезде» Вильямса они были). Вышло только на Чайке, это уже следующий этап правда, промежуточный между серединой 50-х и аэростилем конца десятилетия. Кстати вовсе не Паккард, а скорее 56-той Линкольн, но это к слову просто. Я это довольно подробно, хоть и несколько сумбурно, описывал в статье «плавниковый стиль»... короче, по стилю изначальная Волга это уже не 54-форд, но так сказать недо-55-форд.
http://www.hyattclassics.com/car08.html
есть и ещё ряд деталей, например, форточки в задних дверях, их на Фордах перестали делать именно с 55 года. Очки фар с козырьками. И так далее. Да и просто форды до 55 м.г. грубовато выглядят, по общему духу ГАЗ-21 ближе к последующим моделям, что и понятно, машина делалась всё же не на основе существующих моделей, а на перспективу (хоть как показала практика и недалёкую)...
А вообще, манера тащить на показ первую попавшуюся машину, стилистически схожую с газ-21 - это не комильфо. Скажем, Шевроле 55 м.г. — почти что стилистический дубль прототипов ГАЗ-М-21 того же года, сделанных по мок-апу 1953 года (в те годы, когда Шеви напоминали ЗиМ):
http://members.aceweb.com/ronsmith/cars/000318_15.jpg
Из серийных машин выпуска до 55 года на Волгу похожи в основном Кайзер-Фрезеры 53-54 м.г., но они в принципе как раз в те годы были признанными стайл-лидерами США:
http://www.huffreport.com/archives/restorations/kaiserprogress/DSC02261.JPG
DL24 19:19, 15 октября 2008 (UTC)
___________________________________________________________________________________________________________
Что общего вы нашли в Кайзере 54 года с первыми "Волгами" 
(Фрэзер к 52 своих моделей не делал и фирма уже не называлась кайзер-фразер)я не знаю.
Eще раз сравним кто больше похож на серийную Волгу:
Кстати первые серийные Волги были именно с балкой, никаких новшеств.
http://i35.tinypic.com/2qwhml0.jpg
Kaiser Manhattan '54
http://i36.tinypic.com/v6661s.jpg
Chevrolet Bel Air '55
http://i35.tinypic.com/nf2owm.jpg
Ford '52
http://i37.tinypic.com/fnd9vd.jpg
Форд и меркьюри 52-54 годов это не комильфо, и не первая попавшаяся модель, а именно прототип. 
То что в 21-ой по ходу затяжного проектирования 
и последующего фейслифтинга появились какие-то элементы, схожие со следующими поколениями 
авто американского автопрома, которых к серийному выпуску Волги сменилось не одно,
не делает Волгу уникальной и идущей впереди времени по дизайну.
"очки фар с козырьками" - все это уже было на серийных моделях раньше:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Ford_Crestline_Convertible_(Auto_classique).JPG
Конечно, если вы найдете фотку из заводского архива 1953 года, и Волга там будет выглядеть как в октябре 56-го, я пожалуй соглашусь что ГАЗ был авангардом стайлинга.  
Отличия в дизайне от моделей 52-54 г.г. настолько несущественны, что назвать 21 самостоятельной независимой разработкой, опережающей время, крайне оптимистично.
Они конечно есть, я не утверждал что это полный аналог; с подобными незначительными изменениями дизайна форд предлагал модели в ЮАР и Мексике дабы поддержать патриотизм местного населения, которому приятней считать что они имеют особенную уникальную модель.
Разве что колесная база у Ford Crestline 52года - 2921мм, Газ-21 - 2700мм.
   
Можно также посмотреть и интерьер форда 
[IMG]http://i37.tinypic.com/2j65vrk.jpg[/IMG]
 
Про какую "ниспадающую" линию идет речь? декоративная выштамповка на боковине кузова? 
http://i34.tinypic.com/fuoz1d.jpg
общий профиль задних крыльев не больше ниспадающий чем у форда.
http://i37.tinypic.com/51afkm.jpg
визуально наклон верхней части "колена" над задним колесом на волге придает больший наклон задней части.
Короче общий дизайн в целом повторяет с опозданием Ford 52-54, отличие в элементах декора боковой части или задних фонарей, больше похожих на Меркьюри тех лет. 
 77.45.198.246 20:22, 18 октября 2008 (UTC)
___________________________________________________________________________________________________________
* Странное у вас об этом какое-то представление...
Во первых не надо насчёт прототип, у Волги совершенно иное визуальное восприятие
http://www.gaz24.ru/yenoee.jpg
волга у'же, пухлее и имеет совершенно другие пропорции, больше наклон стёкол, совершенно иная пластика передних крыльев - у волги они намного шире и пухлее, а у форда плоские и шириной почти с ободок фары. то же самое и про остальной дизайн
короче пока отдельно рассматриваешь вроде сходство есть, а рядом поставишь, разне соврешенно машины
по пластике передка у волги I серии намного больше сходство с 54-м Доджем
те же пухлые крылья, узкий капот
в боковм профиле тоже имеется сходство, не меньше, чем с Фордом
но опять же боковая линия (та что идёт от верхней точки отка фары до заднего фонаря) у Волги более спрямлённая и покатая (так понятно ?), иллюстрирую
вот ещё бы нормальные задние колёса, отлично было бы видно
то что слизали конструкцию АКПП, некоторые элементы салона и выштамповку на бочине ещё ни об чём не говорит (форд эту выштамповку сам слизал, судя по всему, у стедебеккера)
задние фонари у Волги любой серии на меркьюри похожи весьма отдалённо
с вашими выводами о незначительных изменениях в дизайне я не согласен категорически, и ни один нормальный человек не согласится
волга независимо разработанная модель на соврешенно другой технической основе (агрегты победы и зима, от них и плясали в основном, кроме АКПП пожалуй), а элементы сходства есть у любых машин, к тому же форд на заводе имелся и подсмотреть отдельные элементы дизайна было можно (в этом палне конечно форд был хорошим учебником по современным автомобилям для газовцев, так как остальные имевшиеся модели - шевроле делюкс 1952 и плимут 53-го помоему года - были в сравнении с ним устаревшими, собственно отсюда прямое заимствование многих отдельных элементов)
но отдельные, а не слизать всю модель !
это даже с чисто технической точки зрения нереально - такого не бывает, особенно в указанные вами сроки (52 год (ну осень 51-вого) выходит форд, 53 год дизайн-макет Еремеева, 55 год наши ходовые прототипы - это бред сивой кобылы, даты совершенно не стыкуются).
даже жигули осваивали дольше, а на них были все пресс-формы и готовый завод с готовой технологией и итальянские инструкторы.
а вы хотите чтобы за этот срок полностью слизали модель по одному образцу.
но такого не бывает в природе ! проще сделать самомим (что и было сделано)
к тому же форд был хлипкой моделью с рамным шасси, мало ходящим по отечественным дорогам, что подтверждают результаты испытаний на газе (рассыпался за 50 тысяч)
у волги несущий кузов, не вызывающий особых претензий по прочности
nj что там совершенно самостоятельно спроектированный кузов принципиально иной конструкции, причём очевидно более грамотно спроектированный и живучий, чем у американцев - это "незначительное отличие", да ? как в ЮАР ?
такие черты, как 12-вольтовая электрика (форд: 6 вольт), несущий кузов, алюминиевый двигатель, делали волгу достаточно передовым автомобилем
единственный минус шкворневая подвеска (опять же: чисто наша, по типу зима); но с централизованной смазкой, но такую ставили только на более дороге Меркюри, а не на Форды
дизайн ? первые ходовые Волги были с акульей пастью в 55 году (макет 53-го года) и на форд совсем не похожие, многие элементы стиля совпадали зато с ЗиМ-ом

text: Изображение:Gaz-m-21 OGONYOK 1955.jpg
остальное нас как говориться ниипёт, какие они там были серийные (хоть с кукишем на радиаторе), для нас главное приоритет - потрудитесь посмотреть год, звезду приделали уже задним числом; напоминает волговский брус далеко не форд, а гибрид Кайзера 52 года с Крайслером 54-го (плюс конечно звезда).
вот вторая серия то есть в целом и общем изначальный, самый ранний облик Волги
мягко говоря на форд 52-54 года не похоже
а на это ? не больше похоже ? решётка, бампер, капот, подфарники... а это уже 56-й год когда собрали первые серийные Волги (правда уже со звездой, непонятный шаг - поставить старевший тип решётки вместо более прогрессивного, исправлено в 58-м)
а вот на это ? а ?
350px
да и салон там тоже был свой, правда косил под 53-й Форд
http://www.gaz21volga.com/FordnVolga/images/int_proto1955volga003_JPG.jpg
ещё из похожих можно назвать крайслеры, правда они были побольше
доджи
350px
это всё 55тый 56й годы
до этого они были типа зима
третья серия это уже европа, уже опель капитен
а про кайзер пожалуйста "умничать" не надо, фирма называлась Kaiser-Frazer (и так её обычно обозначают в литературе и публикациях), потом с Фрезером разосрались, стала просто кайзер, потом это был вообще Kaiser-Jeep, во второй половине 50-х и 60-е IKA. на суть это не влияет.
DL24 06:21, 21 октября 2008 (UTC)
_______________________________________________________________________________________________________
Куда то вас не в ту степь понесло. Вы говорили про выдающийся дизайн. Дизайн (стайлинг) был типичным на момент начала проектирования в 53 и устарел на начало серийного выпуска.
Что вы носитесь с решеткой волги образца 1958 года?
Волгу поставили на конвейер в 1957 и выглядела она как автомобиль первой половины 50-х.
Что там не стыкуется? Начало работ по созданию кузова в 1953. Серийный форд с подобным дизайном вышел в 52.
Балка смотрелась более органично чем гнутый плоский лист с прорезями на 3-х предсерийных образцах, вот ее и оставили.
К 58 году уже никто не использовал такой дизайн в Америке, а равнялись наши инженеры именно на них, а не европейские модели, и балку заменили на "акулью пасть". К 62-му году действительно
родилось красивое решение в виде "китового уса", призванного хоть как-то осовременить модель
и поднять экспортные продажи. 
Подборка ваша фото американских моделей 56 года с устаревшими на то время не новыми моделями явно тенденциозна, но скорее всего вам просто не выгодно в свете собственных рассуждений представить современный дизайн 56 года. Вам интересней сравнивать предсерийные образцы с уже давно выпущенными серийными, чтобы доказать что Волга была в ногу со временем. 
Вам не интересно сравнить серийную Волгу 57 года с теми, что уже выпускались в 57 или проходили там испытания в 57? )
Вот, например, Chrysler '56 (то что вы представили как Chrysler - это консервативный Imperial) 
или buick '56
вот вам задняя часть от Меркьюри 53-го года
ничего не напоминает :)
А про серийные Шеви и Плимуты 57-58, пока Волга все еще выпускалась с балкой и шишкой говорить вообще не приходится.
 Поймите наконец, в Союзе никто не готовил собственных дизайнеров в 50-е, это были инженеры
и технологи, а дизайн был постольку поскольку.
Какой 21-ую задумали - такой она и родилась. 
Все здесь похоже именно на Форд 54 года, который разобрали по винтикам после 2-х летгих испытаний
http://gaz21.ru/uploads/download/mainline.pdf
Насчет Кайзера, действительно, умничать не надо. 
Если нет под рукой справочников, советую воспользоваться просто статьями из wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kaiser-Frazer
"Kaiser and Frazer continued at odds until Frazer left the company in 1951, and the Frazer nameplate was dropped after a short 10,000 unit production run. In 1952 the Kaiser-Frazer Corporation was renamed Kaiser Motors Corporation and continued building passenger cars until 1955. 
5.56.138.246 07:06, 11 декабря 2013 (UTC)Х
 Onlytrue 16:33, 21 октября 2008 (UTC)
* В двух словах: если вам что-то увидеть не дано, мне этого не исправить. Оревуар. Два года не лезете с правками - значит или прозрели, или не хотите связываться. Оно и к лучшему. DL24 18:30, 31 января 2010 (UTC)
thread_title:  Обсуждение 

message: :Файл:GAZ M-21.jpg выставлен мной на удаление в Commons. Если вы хотите его спасти, срочно переносите сюда под Fair use. --Panther @ 20:24, 31 мая 2009 (UTC)
thread_title:  Изображение 1957 года 

message: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/58_Chevrolet_Impala.jpg
Давайте разберемся с этим. Предлагаю: либо найдем старые фото, где волга до 1958 года с оленем (как тут написано якобы "с самых ранних прототипов"), и напишем что американцы украли у наших оленя, либо вставим импалу с подписью "занимательный факт" и признаем, что есть это "странное" сходство. Денис
* Ищем любую Волгу выпуска хотя бы 57 года. Он сохранились, хотя и мало. Фотографии на худой конец. Олень такой же. Да и на прототипах тож... только с раздельными рогами. И потом: шильдик Импалы вот
То что у вас выглядит как фотожаба - пририсованный на заводскую промо-иллюстрацию олень. 
Не настаиваете судя по отсутствию правок - и слава как говорится богу, меньше откатывать. DL24 18:28, 31 января 2010 (UTC)
thread_title:  Почему удаляем про сходство "оленя" с лого Шевроле-Импала?

message: Плохая статья. Откатишь это- ты сам знаешь кто.--176.15.55.116 09:02, 9 мая 2013 (UTC)
thread_title:  Плохо 

message: В газ 21, общие данные. Двигатели-ЗМЗ 21/21А написано.
Максимальный крутящий момент:17 Н·м, при 2200 об/мин.
Должно быть 170 н*м.
Автор сообщения: jeko 82.199.218.42 19:04, 27 июня 2013 (UTC)
replies: text: . Sealle 16:29, 2 июля 2013 (UTC)
thread_title:  Сообщение об ошибке 

message: Я не думаю, что все ссылки тут спамерские. --Bilderling 18:24, 29 октября 2013 (UTC)
replies: text: Возможно я ошибся, надеюсь меня исправят. Объём огромнейший, тяжело всё рассмотреть без ошибок. --Barbariandeagle 18:29, 29 октября 2013 (UTC)
replies: text: : Может вы уже заметили таковые или некоторые стоит обсудить? --Barbariandeagle 18:31, 29 октября 2013 (UTC)
Сейчас, при осматривании своей правки, у меня созрел вопрос: ссылка на скачивание со спамерского сайта является спамом или нет?
replies: text: :: Честно говоря, я не разбирался в подробностях, но там, по меньшей мере, сайтов 5 попало под раздачу. --Bilderling 07:57, 30 октября 2013 (UTC)
replies: text: ::: Обсудив вопрос выше с другим администратором, я откатил свою правку и пересмотрел все ссылки заново. --Barbariandeagle 17:47, 9 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  Обширная правка с удалением ссылок 

message: В конструкции «Волги» всех «выпусков» было много архаичных даже для тех лет черт.
Чушь.
В частности, на «Волгу» с большим запозданием пришли телескопические амортизаторы (вместо рычажных).
Не недостаток, за границей телескопы внедрялись из-за дешевизны, а не выдающихся качеств. Производителю с этого двойной профит: во-первых, на конвейере на автомобиль устанавливается намного более дешёвая деталь (а что дальше с ней будет — не его дело), во-вторых — она ещё и периодически меняется в процессе эксплуатации — естественно, в основном на брендированную продукцию того же производителя, потому что типаоригинал, типанастоящеекачество (правда, из одной бочки с неоригиналом).
При этом рычажные аммортизаторы как минимум не уступают по демпфированию и более долговечны (рассчитаны на весь срок службы машины при условии нормального обслуживания). Опель не переходил на «телескопы» также до конца 50-х годов, по тем же самым причинам (сохранение технологической преемственности с более ранними моделями).
Автоматическая КП так и не прижилась (советские автомобилестроители так и не смогли освоить её массовое производство).
Чушь. АКПП не могла нормально обслуживаться на местах, а также не обеспечивала машине с 4-цил. двигателем должно динамики даже по меркам тех лет. Были также проблемы с запчастными уплотнениями, и т. п., но главной была именно проблема с обслуживанием — нужна была сеть СТО, обучение персонала работе с таким сложным изделием. 
Главная же причина: после прихода в начале 60-х нового главного конструктора (А. Просвирина) на ГАЗе начали «рационализацию» всего модельного ряда, в том числе — стали «резать» малосерийные модификации, включая и М-21 с АКПП: замысел оснащать АКПП большую часть выпуска реализовать не удалось по вышеупомянутым причинам, а выпускать машины с АКПП по индивидуальным заказам, как оно предлагалось отраслевым министерством, новое руководство отказалось категорически (возни много, толку мало). Эта же АКПП массово ставилась на Чайку и ГАЗ-23, а также более поздние модели ГАЗ, как так — не смогли освоить ?
 Гидропривод тормозов и рулевое управление не оснащалось усилителями, управление тяжёлой машиной требовало от водителя физических усилий.
Полная чушь, машина очень легка в управлении для своих размеров (на родной резине 6,70-15 руль легче, чем у 24рки на радиальной 205/70-R14, тормоза — по усилиям сравнимо с ВАЗ-2101).
Стояночный тормоз центрального типа (барабанный тормоз, схожий по устройству с колёсным, устанавливался на хвостовик КП и воздействовал через карданный вал на ведущий задний мост) был неэффективен и ненадёжен. При попытке аварийной остановки автомобиля стояночным тормозом, последний ломался.
Потому что это не аварийный, а именно центральный трансмиссионный стояночный тормоз, инструкция требовала затягивать его после полной остановки. А по дурке и известно что можно же сломать. Собственно, не надо думать, что обычный ручной тормоз с рычагом вы не сорвёте при аварийном торможении, отказе штатной тормозной системы — точно так же сорвёте. Разница только в том, что на колёсах обороты ниже (в случае ГАЗ-21 в 4,55 раза — передаточное число заднего моста).
Также не понимаю, что значит «неэффективен и ненадёжен». Он отлично выполнял и, при условии технической исправности, выполняет свои функции. Сам недавно перебирал этот узел, там три детали в два ряда, плюс тросик в оболочке. Он проще 24-того, с его роликами и уравнителем. Раньше такие же тормозные механизмы с приводом тросом ставили и на колёса в качестве рабочей тормозной системы (ГАЗ-А, Эмка, ГАЗ-АА, ЗИС-5). Так что про плохойручник это всё мифы занимательного волговеденья, от криворученья. Такой же трансмиссионный тормоз устанавливался на а/м УАЗ, УрАЛ, все старые Крайслеры и т. д.
До 1960 года «Волга» оснащалась системой централизованной смазки — приводимой в действие специальной педалью. Это решение применялось на зарубежных (немецких) автомобилях 30-40-х годов.
А также дорогих американских середины 50-х. А на остальных просто мазали-мазали-мазали шприциком до усирачки… Убрали по той же причине, что и АКПП (рационализация).
Кстати, немцы тоже со временем отказались от установки ЦСС, «Мерседесы» 60-х — начала 70-х годов шли с пресс-маслёнками в подвеске (она уже была бесшковрневой, но в ней долго сохранялись резьбовые втулки, по соображениям лучшей плавности хода по сравнению с резинометаллическими шарнирами).
 Наконец, трёхступенчатая МКП имела синхронизатор лишь для двух высших передач, что для второй половины 60-х годов было совершенно устаревшим решением.
На американских автомобилях аналогичные МКПП (часто и с подрулевым переключателем) устанавливались до конца 70-х годов, пример — Шевроле Нова, Плимут Волярэ и др. Почему-то американцы не считали это устаревшим решением. Как, скажем, и нижневальные двигатели, которые в США были широко распространены до конца 90-х — начала 2000-х годов.
DL24 09:12, 3 сентября 2015 (UTC)
replies: text: Если вы имеете авторитетные источники, подтверждающие это, то правьте смело. --Barbariandeagle 18:35, 14 сентября 2015 (UTC)
thread_title:  Из текста статьи 

message: === ОРИСС ===
На мой взгляд, статья содержит море ОРИССа, поэтому хочу попытаться его подчистить. Также затрону оформление. Если будут претензии пишите тут.--Sheek 19:26, 27 января 2014 (UTC)
И еще вот: Особенности вождения, Эксплуатация в наши дни. Два заведомо не форматных раздела. Хотелось бы обсудить их присутствие в статье.--Sheek 20:06, 27 января 2014 (UTC)
replies: text: Лично я приветствую любую инициативу, так как иначе дело не сдвинется с мёртвой точки. --Barbariandeagle 19:29, 11 февраля 2014 (UTC)
=== Чистка статьи ===
Уважаемые редакторы, указывайте в этом разделе те участки статьи, которые с вашей точки зрения нужно редактировать.
Не нужно засорять статью шаблонами, портящими вид статьи и мешающими чтению.
Мы же все хотим, чтобы статья стала лучше.
Первый пункт статьи:
* Лишние шаблоны.
replies: text: : Подписывайтесь пожалуйста. Шаблоны несомненно портят вид статьи, однако ещё более портит статью её нелитературный  и ненейтральный стиль повествования. Кроме того, большая часть текста статьи вообще неподтверждена источниками уже 4 года и её по хорошему нужно бы было удалить. --Barbariandeagle 20:19, 27 ноября 2015 (UTC)
replies: text: :: Статья посвящена достаточно распространённой в СССР модели автомобилей. Более того, в польской энциклопедии существует Избранная статья, посвящённая ГАЗ-21. По хорошему, статью следует «прилизать» хотя бы зрительно. Всё-таки это советский автопром, а не польский. --Kirill Borisenko 20:40, 27 ноября 2015 (UTC)
replies: text: ::: Я с вами абсолютно согласен. ВП:ПС. --Barbariandeagle 06:31, 28 ноября 2015 (UTC)
=== Длинно ===
Это очень длинная статья! Её читать невозможно! Пока я её читал, язык чуть не отвалился!--Секретик (обс) 01:51, 1 ноября 2016 (UTC)
Согласен. Как в разделе выше. Поэтому убрал раздел ГАЗ-21 (1936). Также убрал раздел Современные проекты — они создаются на базе любого раритетного автомобиля. Да и нет источников, не говоря о значимости работы небольшого ателье. 90.143.32.1 18:24, 6 февраля 2020 (UTC)

text: Посмотрите внимательнее, модификации описаны в авторитетных автожурналах, это показывает значимость. — Barbarian (обс.) 19:03, 6 февраля 2020 (UTC)
replies: text: : Хорошо. Но зачем тут нужен автомобиль 1936 года ? У него ничего общего с Волгой. И в начале статьи есть ссылка на ГАЗ-21 (значения)  90.143.32.1 19:12, 6 февраля 2020 (UTC)
Раздел ГАЗ-21 - как классический автомобиль, чистый ОРИСС, источников нет. Фотографии надо распределить по статье 90.143.32.1 19:21, 6 февраля 2020 (UTC)
Раздел Автомобиль Юрия Гагарина — нет источников. Да имеет ли это значимость ?  90.143.32.1 17:50, 7 февраля 2020 (UTC)
Аналогично раздел Автомобиль Владимира Путина. Какое техническое значение он имеет ? Просто экземпляр в хорошем состоянии. Думаю фотографию Путина за рулём оставить будет достаточно для статьи.  90.143.32.1 10:51, 8 февраля 2020 (UTC)
 Участник:Vicpeters, статья перегружена. Доводы смотрите выше. Зачем отменять правки , направленные на разгруз статьи ?  90.143.32.1 18:27, 8 февраля 2020 (UTC)
* В принципе, я не против разгрузки за счёт излишних подробностей и оценочных суждений, сокращения предложений. В Ваших правках простое удаление довольно существенных фактов без замены их на суммарные изложения. Описания отдельных экземпляров, принадлежащих кому-то, та же считаю излишним.— Vicpeters (обс.) 18:40, 8 февраля 2020 (UTC)
** Рад, что мы слышим друг друга. Повторно удалил описание экземпляра Путина. Проверьте пожалуйста.  90.143.32.1 19:05, 8 февраля 2020 (UTC)
replies: text: :: Тем не менее, если о факте писали в АИ, значит информация значима. У автомобиля не техничская значимость, а общая. — Barbarian (обс.) 06:37, 9 февраля 2020 (UTC)
Дизайн — удалил весь раздел без источников.  85.117.105.232 18:00, 4 апреля 2020 (UTC)
thread_title:  Громоздкость статьи 

message: На мой взгляд, статья содержит море ОРИССа, поэтому хочу попытаться его подчистить. Также затрону оформление. Если будут претензии пишите тут.--Sheek 19:26, 27 января 2014 (UTC)
И еще вот: Особенности вождения, Эксплуатация в наши дни. Два заведомо не форматных раздела. Хотелось бы обсудить их присутствие в статье.--Sheek 20:06, 27 января 2014 (UTC)
replies: text: Лично я приветствую любую инициативу, так как иначе дело не сдвинется с мёртвой точки. --Barbariandeagle 19:29, 11 февраля 2014 (UTC)
thread_title:  ОРИСС 

message: Уважаемые редакторы, указывайте в этом разделе те участки статьи, которые с вашей точки зрения нужно редактировать.
Не нужно засорять статью шаблонами, портящими вид статьи и мешающими чтению.
Мы же все хотим, чтобы статья стала лучше.
Первый пункт статьи:
* Лишние шаблоны.
replies: text: : Подписывайтесь пожалуйста. Шаблоны несомненно портят вид статьи, однако ещё более портит статью её нелитературный  и ненейтральный стиль повествования. Кроме того, большая часть текста статьи вообще неподтверждена источниками уже 4 года и её по хорошему нужно бы было удалить. --Barbariandeagle 20:19, 27 ноября 2015 (UTC)
replies: text: :: Статья посвящена достаточно распространённой в СССР модели автомобилей. Более того, в польской энциклопедии существует Избранная статья, посвящённая ГАЗ-21. По хорошему, статью следует «прилизать» хотя бы зрительно. Всё-таки это советский автопром, а не польский. --Kirill Borisenko 20:40, 27 ноября 2015 (UTC)
replies: text: ::: Я с вами абсолютно согласен. ВП:ПС. --Barbariandeagle 06:31, 28 ноября 2015 (UTC)
thread_title:  Чистка статьи 

message: Это очень длинная статья! Её читать невозможно! Пока я её читал, язык чуть не отвалился!--Секретик (обс) 01:51, 1 ноября 2016 (UTC)
Согласен. Как в разделе выше. Поэтому убрал раздел ГАЗ-21 (1936). Также убрал раздел Современные проекты — они создаются на базе любого раритетного автомобиля. Да и нет источников, не говоря о значимости работы небольшого ателье. 90.143.32.1 18:24, 6 февраля 2020 (UTC)
replies: text: Посмотрите внимательнее, модификации описаны в авторитетных автожурналах, это показывает значимость. — Barbarian (обс.) 19:03, 6 февраля 2020 (UTC)
replies: text: : Хорошо. Но зачем тут нужен автомобиль 1936 года ? У него ничего общего с Волгой. И в начале статьи есть ссылка на ГАЗ-21 (значения)  90.143.32.1 19:12, 6 февраля 2020 (UTC)
Раздел ГАЗ-21 - как классический автомобиль, чистый ОРИСС, источников нет. Фотографии надо распределить по статье 90.143.32.1 19:21, 6 февраля 2020 (UTC)
Раздел Автомобиль Юрия Гагарина — нет источников. Да имеет ли это значимость ?  90.143.32.1 17:50, 7 февраля 2020 (UTC)
Аналогично раздел Автомобиль Владимира Путина. Какое техническое значение он имеет ? Просто экземпляр в хорошем состоянии. Думаю фотографию Путина за рулём оставить будет достаточно для статьи.  90.143.32.1 10:51, 8 февраля 2020 (UTC)
 Участник:Vicpeters, статья перегружена. Доводы смотрите выше. Зачем отменять правки , направленные на разгруз статьи ?  90.143.32.1 18:27, 8 февраля 2020 (UTC)
* В принципе, я не против разгрузки за счёт излишних подробностей и оценочных суждений, сокращения предложений. В Ваших правках простое удаление довольно существенных фактов без замены их на суммарные изложения. Описания отдельных экземпляров, принадлежащих кому-то, та же считаю излишним.— Vicpeters (обс.) 18:40, 8 февраля 2020 (UTC)
** Рад, что мы слышим друг друга. Повторно удалил описание экземпляра Путина. Проверьте пожалуйста.  90.143.32.1 19:05, 8 февраля 2020 (UTC)
replies: text: :: Тем не менее, если о факте писали в АИ, значит информация значима. У автомобиля не техничская значимость, а общая. — Barbarian (обс.) 06:37, 9 февраля 2020 (UTC)
Дизайн — удалил весь раздел без источников.  85.117.105.232 18:00, 4 апреля 2020 (UTC)
thread_title:  Длинно 

message: Прописал раздел Галерея. Но фотографии Не отобразились. Помогите пожалуйста.  85.117.105.232 17:33, 4 апреля 2020 (UTC)
replies: text: Код галереи должен выглядеть так. --Kirill Borisenko (обс.) 14:17, 5 апреля 2020 (UTC)
replies: text: : Kirill Borisenko , после Вашей правки фотографии отобразились. Но комментарии к ним Нет. Надо , чтобы комментарии тоже отобразились.  90.143.30.252 18:48, 5 апреля 2020 (UTC)
replies: text: :: Напишите комментарии после вертикальной черты после расширения файлов так (см. код):
  Файл:M-21-1959-door-map.jpg | Описание изображения.
thread_title:  Создание Галереи 

message: Цитата: "Автозаводы СССР постоянно закупали для исследования иностранные аналоги своей продукции, что является нормальной практикой по мировым меркам и далеко не всегда было привязано к разработке каких-либо собственных конструкций. В данном случае иностранные модели привлекались именно по мере разработки и доводки своей конструкции автомобиля, а не исследовались в предшествующий период с целью копирования. Например, «Форд Мэйнлайн», в ряде источников объявленный едва ли не прототипом М-21, на деле появился на заводе не ранее лета-осени 1954 года, то есть тогда, когда уже полным ходом шли испытания ходовых прототипов «Волги», а его собственные испытания начались лишь в ноябре".
В статье отстутствует ссылка на факты подтверждающие утверждение о том, что Форд Мэйнлайн появился на заводе в 1954 году.
Исходя из фотографий и видеозаписей сохранившихся до наших дней ГАЗ-21 является очень близкой копией Форд Мэйнлайн.. VladRus12 (обс.) 19:32, 20 августа 2022 (UTC)
thread_title:  Неточности в содержании 

message: Откатите последнюю правку!!! Максим Борц (обс.) 13:59, 30 октября 2022 (UTC)
thread_title:  Откат последней правки