Обсуждение:Вега

message: __TOC__

message: Согласно книге: Куртик Г.Е. Звездное небо древней Месопотамии. СПб, 2007 в шумеро-вавилонской астрономии Вегу называли Белет-балати (аккад. «владычица жизни», шум. Гашантин) - это эпитет богини Дамкины, отождествляемой со звездой Вега (Куртик, с.151-152). В связи с лунным затмением перед Вегой наряду с другими светилами совершали ритуал «Воздевания рук». Также Вегу отождествляли с богиней Ламассу (шум. Ламма) (Куртик, с.270-271). Нынешние данные, явно противоречащие этим, взяты из англовики, но там источник не указан.--Chronicler 16:24, 20 января 2008 (UTC)
replies: text: Информация в англовики соответствует этой книге. Но найденные Вами сведения тоже надо будет указать в статье.--Минами 18:44, 23 февраля 2008 (UTC)
thread_title:  Вавилонская астрономия 

message: Про возраст и дальнейшее развитие написано и в разделе "Физические характеристики", и в разделе "Будущая эволюция" (причём значения слегка отличаются). Сдаётся мне, что раздел "Будущая эволюция" надо полностью упразднить, включив материал в физ. характеристики.  P. S. А что это викификатор отказывается менять кавычки-лапки на ёлочки? AndyVolykhov ↔ 12:48, 21 января 2008 (UTC)
thread_title:  Дублирование 

message: Я перевёл эту статью с английского, но в ней наверняка много ошибок. Буду искринне благодарен тому, кто поможет их исправить. После этого можно смело считать, что статья будет избрана.  Канопус Киля 21:54, 21 января 2008 (UTC)
Поставил шаблон, кто поможет исправить ошибки - пусть этот шаблон снимет.
* как это в Эволюции две сностки с номером 41 рядом?  mstislavl 21:57, 30 января 2008 (UTC)
*: Ну значит информация из одного источника. такие ссылки оформляются при помощи ref name. Это кто-то неграмотный сделал. Поправлено. --Rave 04:25, 31 января 2008 (UTC)
thread_title:  Шаблон:плохой перевод 

message: Есть некоторые замечания, преимущественно по стилю. Начну по порядку:
* спасибо за ваши замечания. я  в последнее редактировала статью от корки и до, поэтому  постепенно буду продолжать, учитывая ваши предложения  mstislavl 22:44, 20 февраля 2008 (UTC)
# Про Россию в вступлении — может не стоит так конкретизировать — всё-таки у нас русская Википедия, а не российская?
* , теперь "Восточная Европа" 
# «В последнее время в диске Веги были выявлены нарушения, которые указывают на возможное присутствие около Веги по крайней мере одной планеты, размер которой может быть примерно равен размеру Юпитера, [10], и которая вращается по орбите вокруг Веги.» – разве первое утверждение не предопределяет второе? 
* , исправлено 
# «где плотность потока составляет 2000-4000 Jy.» — в русском языке «Ян» 
* , исправлено 
# «Физические характеристики»: Под заголовком дыра — на 1024*768 незначительная, на 1280*1024 — 180 пикселей. Может стоит изображение «Вега в созвездии Лиры» поместить слева в раздел «Условия наблюдения», что уберёт дыру? И сюда же – может стоит таблицу с изменениями блеска поместить под абзац с её описанием? Пока получается сперва таблица с цифрами, а потом – что это было.
* 
# «Пылевой диск»: Когда и кем открыт? Может быть лучше поместить после раздела «Избыток инфракрасного излучения»? Иначе получаются «прыжки» по тексту.
* , перенесено
# «Эти широкие и далёкие от звезды части диска были круглые, без значительных комков» — об астрономическом объекте не звучит.
* 
# «с помощью электромагнитной радиации» — «излучения» звучит лучше.
* 
# «К такому же выводу пришли астрономы-профессионалы из Лос-Анджелеса» – как-то популярно. Может лучше «специалисты из такой-то обсерватории»?
* 
# «Вега в комиксах и аниме:» Упоминается только один комикс и ни слова про аниме.--Минами 18:39, 19 февраля 2008 (UTC) Upd:может стоит спросить в аниме-проекте? Вдруг найдётся что-нибудь?--Минами 12:03, 21 февраля 2008 (UTC)
*проект живой, может, и найдётся
replies: text: Спросила.--Минами 13:35, 21 февраля 2008 (UTC)
# В источниках, в отличие от английской статьи, нет активных ссылок, хотя отмечено «проверено тогда-то»--Минами 18:50, 19 февраля 2008 (UTC)
* всё это я выкошу, смысла особого в этом нет. если выходные данные статьи указаны, их всегда можно найти

text: Я начала собирать ссылочки. Не знаю как Вы, но я считаю, что если они есть, то их надо указать обязательно. Кстати, как считаете, при ссылании на arXiv или что-то подобное, лучше давать ссылку на абстракт, что бы пользователь сам мог выбрать формат статьи или сразу на pdf?--Минами 11:13, 21 февраля 2008 (UTC)

text: Ссылки я выписала, сейчас буду проставлять. Но там оказались ещё таки моменты: склеенные ссылки, не переведённые фрагменты и пропавшие формулы. Глянете?--Минами 12:00, 21 февраля 2008 (UTC)
*  мне кажется, абстракты предпочтительней с точки зрения трафика человека, идущего по ссылке. если вы выставите живые ссылки, это будет большое дело, но их там столько... по правде говоря, мне связываться с проверкой всех источников лень, мне бы хоть текст довести до удобочитаемого варианта.   mstislavl 12:35, 21 февраля 2008 (UTC)

text: . Остались неуказанные формулы, склеенные ссылки и не переведённые фрагменты. Глянете? И маленькая просьба: пока висит  — пожалуйста, не правьте. Иначе другому редактору придётся перебирать правки первого (что и вышло).--Минами 13:27, 21 февраля 2008 (UTC)
* извините, казалось, передвижение картинок не помешает.  что такоe "склеенные ссылки"? исправлениeм займусь, но это дело не получаса...mstislavl 14:01, 21 февраля 2008 (UTC)

text: Склеенные ссылки — это когда несколько ссылок/сносок по ошибке объединены в одну, например 44-я--Минами 14:20, 21 февраля 2008 (UTC)
# Было бы неплохо где-то достать изображение веганского диска (ну или нарисовать схему), отображающее открытую асимметрию, вроде изображений в этой статье. Правда всё, что я пока видела это не NASA, и соответственно не PD v_v--Минами 18:58, 19 февраля 2008 (UTC) Upd:Если кто разбирается в авторском праве, не подскажете, находятся ли в общественном достоянии иллюстрации из этой статьи и этой. Я что-то запуталась v_v--Минами 11:55, 20 февраля 2008 (UTC)
*JPL Image Use Policy: Unless otherwise noted, images and video on JPL public web sites (public sites ending with a jpl.nasa.gov address) may be used for any purpose without prior permission 
короче всё, кроме лого, можно использовать. это как-то PD-US-gov 
mstislavl 14:09, 21 февраля 2008 (UTC)

text: Отсюда тоже или это касается только этого ресура?--Минами 14:20, 21 февраля 2008 (UTC)
*  'noao увы, нельзя, то есть нужно получить отдельноe разрешениe

text: Жаалко! Ну, в принципе, такую схему я и руками сделаю. Что бы заменить имеющиеся две на одну. Так лаконичнее будет ^_^ Вечером или ночью займусь иллюстрациями--Минами 15:12, 21 февраля 2008 (UTC)
replies: text: :. Если надо дополнить картинку — дополню ^_^.--Минами 13:46, 22 февраля 2008 (UTC)
# «Руины храма Луксора в Египте» — может лучше поместить в раздел «Вега в культуре»?--Минами 19:07, 19 февраля 2008 (UTC)(переместила)
# Было б неплохо раздобыть схему внутреннего строения Веги.--Минами 11:55, 20 февраля 2008 (UTC)
# Может стоит поместить изображение «положение Веги на Главной последовательности»? Например, отсюда. (Я знаю про ВП:ПС ^_^, но, думаю, лучше всё сперва обсудить) --Минами 12:09, 20 февраля 2008 (UTC) Upd: И заодно, её эволюционный путь, например, в сравнении с Солнцем, вроде такого.--Минами 15:38, 20 февраля 2008 (UTC)
* вы можете это сделать? статья бы от этого только выиграла.  mstislavl 14:03, 21 февраля 2008 (UTC)

text: Если смогу найти программу, отрисовывающую путь звезды на диаграмме ГР — будет хорошо ^_^ И такая просьба, на будущее, если я прикручу какие-то новые картинки, Вы сможете их закинуть на Викисклад (с ним я совсем не разобралась, а это тоже дело не получаса v_v)?--Минами 14:20, 21 февраля 2008 (UTC)
* да, конечно, перегружу. на самом деле с ним разобраться - дело не получаса, а 15 минут. нужно зарегистрироваться , а потом просто загрузить здесь

text: Спасибо.--Минами 15:12, 21 февраля 2008 (UTC)
replies: text: :, но пока без эволюционного пути, т.к. ещё не нашла данных в свете открытия быстрого вращения Веги. Все встречавшиеся мне модели строились для медленно вращающихся звёзд v_v.--Минами 19:08, 25 февраля 2008 (UTC)
# Таблица в разделе «Физические характеристики» по содержанию дублирует изображение «Кривые блеска ярчайших звезд неба с течением времени». Может стоит оставить что-то одно или по крайней мере не разносить их в разные разделы?--Минами 15:29, 20 февраля 2008 (UTC)
* , график  в большинстве случаев наглядней  mstislavl 14:09, 21 февраля 2008 (UTC)
# Где только это возможно, желательно перейти на более чёткие формулировки. Например, не на широте Афин, а значение в градусах. Оборотов вроде «результате фрагментирования среднего или большого астроида или кометы» лучше вообще избегать. Они создают только видимость сведений.--Минами 13:28, 22 февраля 2008 (UTC)
* относительно Афин несогласна, для научной популярности город гораздо наглядней, чем координаты, которые мало кому что скажут. но если хотите, добавьте в скобках. то же и  с фомулировками - правьте смело. ваши картинки  - wow ! какой программой пользуетесь? о проверке ссылок не забыла, займусь на выходных.  mstislavl 13:48, 22 февраля 2008 (UTC)

text: Ладно, Афины оставим ^_^. С формулировками — делаю, по мере возможности и знания источников (думаю, не зря есть совет Избегайте неопределённых слов). Рисую — в Фотошопе CS2.--Минами 13:56, 22 февраля 2008 (UTC)
*У меня всё больше складывается впечатление, что необходимо проверять утверждения и данные по цитируемой литературе. Напишу номинатору, может быть он присоединиться.--Минами 15:47, 22 февраля 2008 (UTC)
# «компьютерная графика показала, что мы видим круговой диск почти сверху» — только не «компьютерная графика»!--Минами 13:34, 22 февраля 2008 (UTC)
* 
=== Ещё вопросы-предложения===
# Вытянуть спектральные особенности из «истории» в «физические характеристики».(сделала)
# Сгруппировать сведения про Вегу в отдалённые времена в один раздел (пока они в двух местах минимум). Правда, я пока не знаю как такой раздел назвать.
* это  вы о разделах Вега в культуре и Изучение Веги?  mstislavl 21:43, 24 февраля 2008 (UTC)

text: о разделах «Условия наблюдения» и «Вега в культуре» — там излагается почти тот же самый текст (а в последнем разделе излишне разжёвано). Может их объединить, например в «Условиях наблюдения»? И туда же поместить график «Кривые блеска ярчайших звёзд неба...» — в разделе «Физические характеристики» он ничего не иллюстрирует.--Минами 10:17, 25 февраля 2008 (UTC)
*   mstislavl 15:13, 25 февраля 2008 (UTC)

text: Кстати, откуда взялось предложение «С помощью Веги египтяне ориентировали...»? Во-первых не понятно причём здесь тот же Луксор, во-вторых оно не согласовано (ну это мелочи), в-третьих в анВики и в источнике, на который идёт ссылка ничего подобного нет.--Минами 17:25, 25 февраля 2008 (UTC)
# Согласовать данные по вавилонской астрономии (см. обсуждение)
# По возможности дополнить раздел «эволюция». Например, пока не ясно сколько длится стадия субгиганта. Сюда же, «превращение в достаточно крупный белый карлик» — хотелось бы видеть оценку массы.
# Использование шаблонов вроде «cite web» и «cite journal» обязательно для ИС?--Минами 20:01, 23 февраля 2008 (UTC)
* нет, необязательно. кто-нибудь знает, что такое R.A. в 44-ой сноске? radial angle?  mstislavl 13:53, 24 февраля 2008 (UTC)

text: RA — это right ascension, прямое восхождение --Минами 14:03, 24 февраля 2008 (UTC)
* спасибо. скажем прямо, из сносок у  меня сварилась полная каша :( с этим нужно разбираться дополнительно, но уже не сегодня  mstislavl 14:22, 24 февраля 2008 (UTC)

text: не за что ^_^. И ещё вопрос: использование пометок вроде  обязательно?--Минами 14:49, 24 февраля 2008 (UTC)
нет
* Кто нибудь знает, изображения спектра Веги защищены копирайтом или это PD-trivial?--Минами 20:26, 24 февраля 2008 (UTC)Поставлю вопрос иначе. Я на основании данных атласа построила изображение спектра Веги. Я могу этот график использовать в Вики? (я знаю, с лицензиями у мя туго v_v)--Минами 20:59, 24 февраля 2008 (UTC)
* это коммерческий сайт, я бы не  рисковала. на викискладе смотрели?  mstislavl 21:09, 24 февраля 2008 (UTC)

text: Смотрела, там нет. Но я почему переспрашиваю: в атласе можно скачать dat-файл с данными и ручками построить спектр. Что я и сделала. Т.е. их картинки мне уже не нужны. Вопрос в том, распространяется их копирайт, на график, построенный мной или всё таки нет?--Минами 21:14, 24 февраля 2008 (UTC)
*  вы рисовали — ваш график. я видела на складе подобные картинки белков, построенные по координатам из баз данных. координаты — научные данные, их результат  - авторство строящего  mstislavl 21:37, 24 февраля 2008 (UTC)

text: --Минами 17:25, 25 февраля 2008 (UTC)
*Для раздела «Движение в пространстве» было б хорошо найти схему, отображающую перемещение звёзд Лиры в течении сотен тысяч или миллионов лет, другими словами показывающую как изменяются очертания созвездия. Правда, я такую схему видела только для Большой Медведицы v_v.--Минами 17:25, 25 февраля 2008 (UTC)
*Да, я, к сожалению, тоже... Даже не знаю, почему это так.  Канопус Киля 19:04, 1 марта 2008 (UTC)
thread_title:  замечания Минами 

message: # Вытянуть спектральные особенности из «истории» в «физические характеристики».(сделала)
# Сгруппировать сведения про Вегу в отдалённые времена в один раздел (пока они в двух местах минимум). Правда, я пока не знаю как такой раздел назвать.
* это  вы о разделах Вега в культуре и Изучение Веги?  mstislavl 21:43, 24 февраля 2008 (UTC)
replies: text: о разделах «Условия наблюдения» и «Вега в культуре» — там излагается почти тот же самый текст (а в последнем разделе излишне разжёвано). Может их объединить, например в «Условиях наблюдения»? И туда же поместить график «Кривые блеска ярчайших звёзд неба...» — в разделе «Физические характеристики» он ничего не иллюстрирует.--Минами 10:17, 25 февраля 2008 (UTC)
*   mstislavl 15:13, 25 февраля 2008 (UTC)

text: Кстати, откуда взялось предложение «С помощью Веги египтяне ориентировали...»? Во-первых не понятно причём здесь тот же Луксор, во-вторых оно не согласовано (ну это мелочи), в-третьих в анВики и в источнике, на который идёт ссылка ничего подобного нет.--Минами 17:25, 25 февраля 2008 (UTC)
# Согласовать данные по вавилонской астрономии (см. обсуждение)
# По возможности дополнить раздел «эволюция». Например, пока не ясно сколько длится стадия субгиганта. Сюда же, «превращение в достаточно крупный белый карлик» — хотелось бы видеть оценку массы.
# Использование шаблонов вроде «cite web» и «cite journal» обязательно для ИС?--Минами 20:01, 23 февраля 2008 (UTC)
* нет, необязательно. кто-нибудь знает, что такое R.A. в 44-ой сноске? radial angle?  mstislavl 13:53, 24 февраля 2008 (UTC)

text: RA — это right ascension, прямое восхождение --Минами 14:03, 24 февраля 2008 (UTC)
* спасибо. скажем прямо, из сносок у  меня сварилась полная каша :( с этим нужно разбираться дополнительно, но уже не сегодня  mstislavl 14:22, 24 февраля 2008 (UTC)

text: не за что ^_^. И ещё вопрос: использование пометок вроде  обязательно?--Минами 14:49, 24 февраля 2008 (UTC)
нет
* Кто нибудь знает, изображения спектра Веги защищены копирайтом или это PD-trivial?--Минами 20:26, 24 февраля 2008 (UTC)Поставлю вопрос иначе. Я на основании данных атласа построила изображение спектра Веги. Я могу этот график использовать в Вики? (я знаю, с лицензиями у мя туго v_v)--Минами 20:59, 24 февраля 2008 (UTC)
* это коммерческий сайт, я бы не  рисковала. на викискладе смотрели?  mstislavl 21:09, 24 февраля 2008 (UTC)

text: Смотрела, там нет. Но я почему переспрашиваю: в атласе можно скачать dat-файл с данными и ручками построить спектр. Что я и сделала. Т.е. их картинки мне уже не нужны. Вопрос в том, распространяется их копирайт, на график, построенный мной или всё таки нет?--Минами 21:14, 24 февраля 2008 (UTC)
*  вы рисовали — ваш график. я видела на складе подобные картинки белков, построенные по координатам из баз данных. координаты — научные данные, их результат  - авторство строящего  mstislavl 21:37, 24 февраля 2008 (UTC)

text: --Минами 17:25, 25 февраля 2008 (UTC)
*Для раздела «Движение в пространстве» было б хорошо найти схему, отображающую перемещение звёзд Лиры в течении сотен тысяч или миллионов лет, другими словами показывающую как изменяются очертания созвездия. Правда, я такую схему видела только для Большой Медведицы v_v.--Минами 17:25, 25 февраля 2008 (UTC)
*Да, я, к сожалению, тоже... Даже не знаю, почему это так.  Канопус Киля 19:04, 1 марта 2008 (UTC)
thread_title:  Ещё вопросы-предложения

message: : Однако и сейчас блеск Веги приближённо считается равным нулю (раздел "История изучения").
Так всё-таки нуль или нет? В карточке приводится значение 0,03, то есть, насколько я понимаю, Вегу за "эталон нуля" уже не держат. Так зачем тогда говорить об этом "приближённо считается"? Я всегда думал, что астрономия - это всё-таки точная наука. :). Кто компетентен в вопросе, пожалуйста, переформулируйте это утверждение. Mevo 12:29, 30 мая 2009 (UTC)
thread_title:  Предложение с сомнительным содержанием 

message: Обнаружил что нет шаблона, пока сохраню тут... Borrow-188 21:39, 3 октября 2010 (UTC)
Image:Vega in lyra ru.svg|239px|right
rect 130 35 206 78 Вега
rect 47 171 78 212 Туманность Кольцо
rect 76 0 105 28 Эпсилон Лиры
rect 78 158 110 189 Бета Лиры
rect 10 176 42 205 Гамма Лиры
rect 30 60 72 100 Дельта 2 Лиры
rect 216 85 236 114 Каппа Лиры
rect 88 46 116 86 Дзета Лиры
desc bottom-right
Я на википедии только читаю, но как можно прочесть такое, одни сплошные научные изречения, которые обычному человеку не ясны. Народ, не судьба писать более адекватным языком? Физик-энергетик (с)
thread_title:  Карта-изображение 

message: Это опечатка, или речь идет о разных параметрах? В тексте статьи неоднократно говорится о скорости вращения Веги 274 км/c, а в шаблоне указано:
Вращение	20,48±0,11 км/с. Поясните или исправьте пожалуйста. Zatvornik (обс.) 18:43, 20 июля 2017 (UTC)
replies: text: 20,48±0,11 км/с — это ve·sin(i), то есть компонента скорости вдоль луча зрения. 274 км/с (есть и другие оценки) — это полная скорость. Уточнил. Stas 00:05, 21 июля 2017 (UTC)
thread_title:  Скорость вращения