Обсуждение:Казембек, Александр Касимович

message: "В ряде дореволюционных источников называется персиянином,как тогда часто называли азербайджанцев.<refазербайджанские татары, совершенно неправильно называемые персами. Они мусульмане шиитского толка и подражают персианам во многом, но их язык тюрко-татарский" - орисс и синтез. Во-первых не только в дореволюционных источниках, во-вторых так называли именно персов, а уж правильно ли здесь он назван, или неправильно не наше дело судить в тексте статьи, наше дело пересказывать АИ по этому конкретно вопросу и не синтезировать их. Уж не говоря о том, что азербайджанцев называли персиянами исключительно в обиходе, а не в энциклопедиях, и сама ЕСБЕ отмечает неправильность употребления термина в отношении азербайджанцев. Павел Шехтман 23:31, 1 февраля 2009 (UTC)
replies: text: Вот именно, что признает, что азербайджанцев называли персами. Поэтому то, что по некоторым источникам он проходит как перс, вовсе не свидетельство того, что он был этнический перс. Современные источники, называющие его персом, также повторяют информацию этих дореволючионных источников. Вместе с тем, персы в Дербенте не жили. Зато там жили и до сих пор живут много азербайджанцев, в городе Дербенте они составляют 40% населения. Grandmaster 08:29, 2 февраля 2009 (UTC)
Он родился в Реште, его отец был персидский подданный. Павел Шехтман 14:35, 2 февраля 2009 (UTC)

text: Отец его был российский подданый, родом из Дербента. В Реште он был проездом. У меня есть товарищ, который родился на Кубе, так как там работали его родители. Он что теперь, кубинец? Grandmaster 05:27, 3 февраля 2009 (UTC)
Казем бек происходил из семьи приближенных каджарского правителя Дербента Фатх Али хана. Все его окружение было тюркского происхождения, о чем свидетельствует хроника  Аббасгули хана (Гюлистани Ирам, От смерти Надир шаха до заключения Гюлистанского мира между Россией и Персией (1747—1813 гг.)). Он был из семьи местного шейх уль-ислама, происходившего из знатной бекской фамилии. Отец еще до его рождения покинул Дербент для совершения хаджа в Мекку и Медину, где прожил шесть лет. А затем поселился в Персии и женился на дочери Мир-Бакыр хана — губернатора Решта. Губернатор Решта тоже был каджар, азербайджанский тюрок. Документированные данные по родословной Казем бека постараюсь достать. Gilavar 03:25, 26 августа 2009 (UTC)
Попытка привязать утверждение, что он перс и несвязанную с этим информацию о том, что персами называли азербайджанцев, это т.н. синтез и запрещен правилами Википедии. Тем более, БиЕ писали явно не о 1802 годе. Откатил. Убедительно прошу не приводить подобные оригинальные исследования. Divot 12:33, 6 мая 2010 (UTC)
Смотрю ссылки. Коллеги, " Turkic origin" не переводится как азербайджанец. Впрочем как и "Tatar origin", татарами в России назывались не только азербайджанцы. Так что ссылки удалил, аки не подтверждающие. Фотосправочник "Русские церуви", не АИ. Книга "Muslim communities reemerge: historical perspectives on nationality" говорит о нем вскользь и не может противопоставляться профильным статьям, например БиЕ, которые явно пишут о том, что он персиянин. Удалил неподтверждающие АИ, согласно ВП:ВЕС привел основную версию. Divot 12:43, 6 мая 2010 (UTC)
* зачем же удалять, так и вносите нацтитул как в источнике: тюрок либо татарин.--Shikhlinski 13:02, 6 мая 2010 (UTC)
Дело в том, что эти определения очень размыты, в то время когда у нас есть точные определения. "Татарин", это сродни "мусульманин". К слову, у меня до 21-го нет доступа к jstor, у кого есть, посмотрите статью. Она профильная и её вес должен быть высокий. Что там о нем написано? Divot 13:05, 6 мая 2010 (UTC)

text: Это про другого Казембека, его внука. См. Казем-Бек, Александр Львович. Grandmaster 14:13, 6 мая 2010 (UTC)
Вот еще профильная статья. Divot 13:08, 6 мая 2010 (UTC)
* "Татарин" это скорее сродни с тюрком или азербайджанцем. А польский источник (персиянин) тоже нигде не выдается. Так что уж если быть педантами, то давайте указывать все версии как в источнике без купюр.--Shikhlinski 13:10, 6 мая 2010 (UTC)
** Интерфейс говорил, что у него есть доступ к jstor. Вы не могли бы на провах коллеги ))) попросить его скачать статьи? Divot 13:22, 6 мая 2010 (UTC)
*** попрошу, да и сам посмотрю. Да и у Geraci сперва проходит как Azeri, а затем уже как первый тюрколог-лингвист с тюркскими корнями. Если нет возражений внесу все версии без купюр АИ.--Shikhlinski 13:24, 6 мая 2010 (UTC)
**** Geraci , это кто? Divot 13:27, 6 мая 2010 (UTC)
***** Robert P. Geracy - прочитал цитату на которую вы ссылаетесь, буду искать материал и кто это такой.--Shikhlinski 13:30, 6 мая 2010 (UTC)
****** скачал Hayes, там по происхождению ничего вроде нет.--Shikhlinski 13:45, 6 мая 2010 (UTC)
Беру тайм-аут до 21-го. Приеду, обсудим. Divot 13:48, 6 мая 2010 (UTC)
* приятного вам погружения.--Shikhlinski 13:49, 6 мая 2010 (UTC)
thread_title:  Национальнсть 

message: На сайте РАН имя пишется так: Казем-Бек Александр Касимович (Мирза Мухамед Али). JeanneMish 19:11, 27 мая 2012 (UTC)
thread_title:  Имя 

message: По поводу источника--Astrotechnics 21:59, 3 октября 2015 (UTC)
replies: text: Написано: "По мнению известного русского востоковеда и ираниста В. В. Григорьева, Казем-Бек был одним из тех, кто поставил изучение Востока в России на научные, академические рельсы, вывел российскую науку о Востоке на уровень, не уступающий европейскому, а подчас и превосходящий достигнутое востоковедами Западной Европы". Цитату плс.--Taron Saharyan 23:13, 19 октября 2015 (UTC)
thread_title:  Ссылка 

message: Из текста не видно, что у него была трудная и горькая жизнь. Арутюнян Т. Н. (обс.) 13:41, 24 сентября 2020 (UTC)
thread_title:  "Судьба Казем-Бека была трудной и полной испытаний" 

message: В статье указано, что языком произведений являются азербайджанский и русский, но среди таковых нет ничего на азербайджанском. Много на русском, а также есть на арабском, французском, английском и, кажется, на татарском и на турецком. Арутюнян Т. Н. (обс.) 13:49, 24 сентября 2020 (UTC)
thread_title:  Языки произведений 

message: На странице рода Казамбеков указываются, что они персидского или дагестанского происхождения. Или там добавляйте азербайджанское происхождение или тут меняйте. А. Календжян
thread_title:  Так азербайджанец или нет?