Обсуждение:Радужный флаг/Архив/2006-06-17

message: Вы видели в Европе памятник Томасу Мюнцеру с радужным флагом в руках ? Вы видели такой флаг еврейской автономной области ? Вы хотите связываться с адвокатами Apple, когда г.Барнаул допишет статью и добавит эппловское яблоко из en: Вы считаете, что подобное соседство с буддийским флагом не оскорбляет чувства верующих  ? --Evgen2 17:24, 17 июня 2006 (UTC)
replies: text: Давайе спокойно разберемся с данным вопросом. Флаг еврейской автономной области есть в соответствующей статье в Википедии.  Барнаул 19:35, 17 июня 2006 (UTC)
replies: text: :В соответствующем разделе есть, в статье - нет. Вот ведь какой парадокс. Evgen2 21:57, 17 июня 2006 (UTC)
replies: text: ::Официальный сайт ЕАО. -- AndyVolykhov talk 06:36, 19 июня 2006 (UTC)
replies: text: :::А в википедию в Еврейская автономная область заглянуть не судьба ? Два флага были  не одинаковые и приведены в сравнении, специально для Барнаула. И кстати один порнографический флаг ЕАО в статье таки остался--Evgen2 07:42, 19 июня 2006 (UTC)
replies: text: ::::Вы издеваетесь? Если вы признаёте, что портите статью для того, чтобы кому-то что-то показать, поставьте сами себе предупреждение за вандализм. Я оставил один флаг, наиболее близкий к тому, что приведён на официальном сайте. Что значит "порнографический флаг", я не понимаю вообще. А что вы хотели сказать тем, что они не одинаковые? -- AndyVolykhov talk 09:48, 19 июня 2006 (UTC)
replies: text: :::::Да, именно это я и хотел сказать и показать и с выставления POV и прочего про это писал.. Сейчас опять остался только один флаг - и неправильный. Если непонятно - смотрите и на сайте ЕАО читайте описание пока просветление не наступит --Evgen2 10:04, 19 июня 2006 (UTC)
Вот цитата о Томасе Мюнцере, где однозначно описано как символика флага так и то, что Т.М. держал его в руке:
Thomas Müntzer wählte für seinen ‚Ewigen Bund Gottes‘ als Symbol den Regenbogen.
Offenbar im April 1525 angefertigt wurde eine weiße Fahne in einer Größe „von etlichen
und 30 Ellen“22. Auf ihr eingebracht waren ein Regenbogen, das Bibelwort ‚Verbum
domini maneat in etternum‘(!)23 und die auf das alttestamentliche Gotteswort
bezogene Aussage „dis ist das zeychen des ewigen bund gotes“24. Außerdem wurden alle,
die zum Bündnis stehen wollten, aufgefordert, sich unter die Fahne zu stellen.
Der Regenbogen war vielen Zeitgenossen vertraut als Zeichen der göttlichen Herrlichkeit
über Darstellungen der Maiestas Domini, zu Christus als endzeitlichem Richter und
zum Weltgericht sowie über Gerechtigkeitsbilder. Er war im christlichen Bezugsfeld
göttliches Vertrags- und Bundessymbol, Sinnbild für Phänomene der Schöpfung und
des Friedens25.
Etwa Anfang Mai setzte auch der elsässische Ebersheimmünsterer Haufen das Bibelwort
über die Buchstaben V D M I E in seine Fahne26. Welche Zusammenhänge bestanden,
lässt sich nicht ermitteln, zu vermuten ist dass es in Kenntnis des Wahlspruchs des
sächsischen Kurfürsten erfolgte. Er war öffentlich bekannt gemacht worden nicht nur
über Kleidungsstücke des kursächsischen Hofes, sondern auch über Münzen27. Kurfürst
und Luther hatten den Spruch im Indikativ (manet) verwendet28. Dem Theologen Müntzer
waren die Bibelstellen nicht nur voll vertraut, sondern er verstand und adaptierte sie
offenkundig selbständig, wenn er den Konjunktiv (maneat) benutzte. Dieser Sachverhalt
unterstreicht die bewusste theologische Eigenständigkeit und gesellschaftliche Unabhängigkeit
Müntzers von Wittenberg und Landesherrschaft..
III
Das Symbol ‚Regenbogen‘ ist auf weiteren thüringischen Fahnen eingebracht worden29.
Müntzers Fahne befand sich im Mai 1525 im bäuerlichen Lager. Hier wurde am Morgen
des 15. Mai eine Himmelserscheinung gesichtet, gedeutet als ein Regenbogen. Aktenkundlicher
Beleg ist die Aussage des Täufers Hans Hut vom 26. November 1527:
„Und als der Myntzer den pauren obgemelter massen drei tag nachainander gepredigt,
were allwegen ain regenbogen am himel umb die sonen gesehen worden. Denselben regenbogen
der Myntzer den pauren gezaigt und si getrost und gesagt, si sehen jetzo den regenpogen, den bund und das zaichen, das es got mit inen haben wolt. Si solten nur
hertzlich streiten und keck sein“.30 Der Theologe Müntzer ordnete die Himmelserscheinung
ein in unmittelbaren Zusammenhang mit 1. Mose (Genesis) 9,9-17. Er deutete sie
als ein Zeichen Gottes, der sich den Bauern offenbare und seinen Beistand für ihre Sache
bekunde31.
Ein Regenbogen entsteht physikalisch als farbige Lichterscheinung, wenn Sonnenstrahlen
an der Grenzfläche von Luft und Regentropfen als schwebenden Wassertröpfchen in
Form von Regenwolken oder Regenstreifen gebrochen werden. Der Regenbogen ist ein
Naturphänomen mit eigener langer wissenschaftlicher Erklärungsgeschichte, der
zugleich in den unterschiedlichsten Mythologien eine teilweise phantastische Deutung
als Brücke zwischen überirdischem und irdischem Sein erfahren hat32. Die historische
Überlieferung kennt für den 15. Mai 1525 keine Nachricht von Regenwolken oder Regenstreifen
bei Frankenhausen. Daher gab es keine physikalische Erscheinung eines Regenbogens.
Astronomisch wurde dieser sog. Regenbogen 1965 analysiert als „eine der
gar nicht so seltenen Erscheinungsformen aus der atmosphärischen Optik, die als Halo
bezeichnet werden, in alten Schriften aber vielfach als ‚Regenbogen‘ beschrieben
sind“33. In Müntzers Verständnis und Deutung war der Halo - eine Lichterscheinung,
die vornehmlich durch Brechung oder Spiegelung an den Eiskristallen in der Atmosphäre
entsteht - ein Regenbogen.
Радуга и радужный флаг.Райнер Волфайль (на немецком)
 Барнаул 11:11, 18 июня 2006 (UTC)

text: Цитата, конечно, интересная, но моего знания немецкого недостаточно чтобы её оценить. Мне кажется, г-ну Барнаулу проще съездить в этот самый город, надеюсь он недалеко (или попросить недалеко живущих знакомых) и сфотографировать для нас эту статую с радужным флагом. MaxiMaxiMax 11:28, 18 июня 2006 (UTC)
replies: text: ::Я бы с удовольствием туда съездил, но, овчинка выделки не стоит (много памятников Мюнцеру), хотя город очень красивый . В данной научной работе написано. Вот здесь панорама битвы на которой видна радуга, которую Т.М. считал символом союза с Богом[],  «Auf ihr eingebracht waren ein Regenbogen, das Bibelwort ‚Verbum domini maneat in etternum‘(!)» (на знамени была размещена радуга а также цитата из библии:Verbum domini maneat in etternum ). Да и у нас знатоков немецкого немало, они не дадут соврать.  Барнаул 11:49, 18 июня 2006 (UTC)
replies: text: :::www.translate.ru на этом тексте конкретно обламывается, но можно разобрать что-то вроде  «утром перед битвой была радуга и это явление было  расценено как божественный знак» И на панораме радуга рарисована - и что с того ? На некоторых иконах,  насколько я помню тоже есть радуга -  но какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу ? На каких-нибудь римских фресках тоже вполне может быть радуга как природное явление, но это не повод говорить о глубоких исторических традициях --Evgen2 14:33, 18 июня 2006 (UTC)
replies: text: ::::Основная мысль в первых предложениях, которые я перевел: «Thomas Müntzer wählte für seinen ‚Ewigen Bund Gottes‘ als Symbol den Regenbogen.Offenbar im April 1525 angefertigt wurde eine weiße Fahne in einer Größe „von etlichen und 30 Ellen“22. Auf ihr eingebracht waren ein Regenbogen, das Bibelwort ‚Verbum domini maneat in etternum‘(!)» (Т.М. выбрал символом Вечного Божественного Союза радугу. В апреле 1525 был изготовлен белый флаг длинной 30 локтей.  На знамени была размещена радуга а также цитата из библии: Verbum domini maneat in etternum ).   Барнаул 15:28, 18 июня 2006 (UTC)
thread_title: Томас Мюнцер

message: Ни флаг буддистов, ни друзов не являются радужными. Да там присуствуют отдельные цвета радуги, но назвать их радужными - сильная наряжка и орис. По такому умозрительному принципу можна назвать радужными все флаги стран мира, где цветов более чем три. --yakudza  พูดคุย 11:21, 18 июня 2006 (UTC)
replies: text: Согласен, та же ситуация с логотипом Apple - не тот порядок цветов. Не надо притягивать за уши, лучше приводить реальные факты, а на остальное можно сослаться в тексте, типа "некоторые элементы радужности присутствуют во флагах буддизма и в логтипе Apple". MaxiMaxiMax 11:26, 18 июня 2006 (UTC)
replies: text: :Ну я это сам не придумывал, а списал с английской и немецкой Вики. Уберу, чтобы не было разногласий (хотя в coommons останется, пускай буржуи сами правят).  Барнаул 11:34, 18 июня 2006 (UTC)
... в старом логотипе Apple (интересно почему они от него отказались?), а также еще с десяток разных никак не связанных друг с другом флагов стран и организаций. Вот несколько нашел в коммонс --yakudza  พูดคุย 11:42, 18 июня 2006 (UTC)
Image:Bandera de Rajashtan.svg
Image:Bandera de La Rioja.svg
Image:Flag of the East African Community.svg
Image:Flag of Mauritius.svg
Image:Flag of Terschelling.svg
Image:Flag of Druze.svg
Image:Flag of the Seychelles.svg
Image:Batasuna.svg|Flag of the Basque Batasuna illegal organization

text: :Батасуна подходит, остальные — нет. И что дальше? -- AndyVolykhov talk 06:34, 19 июня 2006 (UTC)

text: Apple? Может было дорого в изготовлении. А Вы эту галерею создали для чего? Чтобы дополнить в статью? Или я чего-то не понимаю?  Барнаул 11:59, 18 июня 2006 (UTC)
replies: text: ::: Разумеется нет. Чтоб иллюстрировать мою точку зрения, изложенную выше. --yakudza  พูดคุย 12:18, 18 июня 2006 (UTC)
replies: text: :::: Все эти флаги действительно никакого отношения не имеют кроме баскского - там явно радужный порядок, с неё срисовывали. MaxiMaxiMax 12:29, 18 июня 2006 (UTC)
replies: text: :::::A я думаю, если флаг был задуман как символ радуги, то это и есть радужный флаг. Порядок цветов и их неполнота в данном случае не критерии.  Барнаул 12:32, 18 июня 2006 (UTC)
replies: text: :::::::тогда по этому критерию флаг геев и лезбиянок в пролете, потому как следует из текста статьи он не задумывался как символ радуги --Evgen2 14:41, 18 июня 2006 (UTC)

text: :Флаг геев и лесбиянок называется «Радужный флаг» на всех языках. Комментарии нужны?  Барнаул 15:51, 18 июня 2006 (UTC)
replies: text: ::конечно нужны. Из текста следует, что к радуге этот флаг отношения не имеет, а просто состоит из нескольких цветов, который из-за отдаленного сходства с радугой стали называть радужным. Т.е. был некий деятель, которому в голову ёёё...ээээ... пришло  что вот неплохо бы  сделать  флаг, на котором б были полоски, которые символизировали что-то там. Придумалось 8 штук чего б надо обозначить. Стали делать флаг. 2 красок под рукой не оказалось, в магазин пилить лень было - решили что и так сойдет. Поглядели - о, крута типа! На что-то похоже - о, вспомнили - в букваре что-то похожее видели. Завтра добавят черный, послезавтра   вылезут какие-нибудь афроамериканскиеззоосексуалы потребуют для себя еще одну полоску в крапинку --Evgen2 17:42, 18 июня 2006 (UTC)
replies: text: :::Явное не требует доказательств. Если флаг называется радужным, а не молочным и не полосатым, то значит в этом однозначно есть смысл.  Барнаул 09:37, 19 июня 2006 (UTC)
replies: text: :::::: Я тоже думаю что "если флаг был задуман как символ радуги, то это и есть радужный флаг". При этом явно сохраняют порядок цветов, или форму радуги (дугу). Полнота неважна, она действительно может различаться в разных культурах. MaxiMaxiMax 12:38, 18 июня 2006 (UTC)

text: :Интересно почитать вот это: . Там написано о радуге как символе тантрического буддизма: «В тибетском тантрическом буддизме «тело радуги» — предпоследнее переходное состояние медитации, в котором материальное бытие на чинает преобразовываться в чистый свет. Однако положительная символика, лежащая в основе всех вышеперечисленных верований, далеко не повсеместна.»  Барнаул 12:08, 18 июня 2006 (UTC)
Если кто-то выглядит, как собака, лает как собака, движется, как собака - то он собака.
Индейская поговорка.
Это я к тому что оооочень похожие комбинации цветов и явно у 80% взрослого населения вызывающие ассоциации с радугой гербы, флаги, эмблемы и проч - очевидно уместны в этой статье.
У кого есть аккаунт - залейте файл и добавьте в галерею лого http://izbirkom.novo-sibirsk.ru/
Так же флаг используется в автомобильных номерах на Гавайях. На всех без исключения местных номерах.
(там это обычная - даже изогнутая - радуга).
89.178.237.115 13:41, 17 августа 2009 (UTC)Корт
thread_title:  Буддизм, друзы