Обсуждение:Список погибших на Евромайдане

message: Уже несколько дней замечаю что ТОЛЬКО на русской версии википедии добавляют и/или существенно искажают данные про погибших активистов. Полагаю делается это преднамеренно, не хочу думать кем. Предлагаю разместить эту страницу как кандидат на полублок (разместить на странице википедия:установка защиты)
Что за вандал удалил список? --178.67.52.117 04:10, 20 марта 2014 (UTC)
replies: text: --Nabak 04:05, 4 апреля 2014 (UTC)
*Ну конечно, евромайданутые говорят и пишут только одну правду! А русские как всегда лгут. Как же вы предсказуемы... 
*По своей природе человек верит то, что пишут или говорят. Но очень мало людей не верят всему сказанному, а стараются сначала проверить информацию. Правильно сказал Геббельс: 
*1) - Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней.
*2) - Худший враг пропаганды - интеллект.
* Начните уже думать! Хотя да, я понимаю русофобия нынче в моде, можно заработать... Za Pravdu71 (обс.) 13:20, 10 марта 2024 (UTC)
thread_title:  Вандализм 

message: Правительством Украины было предложено переименовать ул. Институтскую (г. Киев) в ул. Небесная сотня!
replies: text: Спасибо за информацию.
thread_title:  Улица Небесная сотня 

message: В списке погибших человек под № 21 Чмеленко Виктор и человек под № 37 Смиленко Виктор - это одно лицо. Источник информации - логический вывод путем сравнения имеющихся данных.
Автор сообщения: Марина 91.215.8.1 12:22, 28 февраля 2014 (UTC)
*  --Дмитрий Шварц 08:47, 1 марта 2014 (UTC)
На Смиленко ничего не нашёл. На Виктора Ивановича Чмиленко есть данные: Чміленко Віктор Іванович † 20 лютого 2014
1961 р.н. Кіровоградська область, Бобринецький район, село Борисівка 	Фермер. Погиб от ранения на ул. Институтской при попытке помочь побратиму. Источник:  --Nabak 04:05, 4 апреля 2014 (UTC)
thread_title:  Сообщение об ошибке 

message: Синенко Сергей Петрович (номер 7) - не относится к теме статьи т.к. погиб не на евромайдане, а в другом месте. Кроме того причастность к его смерти противников майдана не доказана. Предлагаю удалить из списка.
replies: text: История грустная: Специалисты: Причина смерти запорожского автомайдановца Сергея Синенко остается неизвестной, останки идентифицировали , осталось четверо детей, ИМХО — не стоит тревожить сон умерших и умы оставшихся в живых. А лишних в этой жизни нет, — все там будем! --Nabak 04:05, 4 апреля 2014 (UTC)

text: т.к. ему посмертно присвоено звание Героя Украины, то соннения можно считать не обосноваными
thread_title:  Лишняя персона 

message: "18-21 февраля, Корчак Андрей: Его семья и родственники были репресированые тоталитарной, окупационной советской властю в 1950-х гг."
replies: text: Вопрос: О какой оккупационной власти идёт речь и  где ссылка на источник? Alexander 20:58, 20 марта 2014 (UTC)
replies: text: : Коллега Rampion предложил «почистить от различной неуместной, как мне кажется, информации в разделах "Краткие сведения" и "Обстоятельства смерти"». Я это предложение считаю разумным и полностью поддерживаю. --Nabak 04:05, 4 апреля 2014 (UTC)

text: : Формулировка изменена. Deerhunter 12:41, 29 апреля 2014 (UTC)
thread_title:  Нейтральность статьи и источники 

message: Т.к. невозможно править статью — пока сюда, дополнение, источник 
replies: text: Если я правильно Вас понимаю, Вы предлагаете добавить имя Владимира Константиновича Захарова в списки?
 --Nabak 04:05, 4 апреля 2014 (UTC)
http://www.youtube.com/watch?v=hPJV-eNrz94
thread_title:  Захаров Владимир Костантинович 

message: Хорошо бы почистить статью от шаблонов  и , а то иначе в статье просто куча не соответствующих теме категорий (напр.: :Категория:Родившиеся 31 мая). --Rampion 08:37, 23 марта 2014 (UTC)
replies: text: --Nabak 04:05, 4 апреля 2014 (UTC)
thread_title:  Категории 

message: Кроме того полагаю, что было уместно почистить от различной неуместной, как мне кажется, информации в разделах "Краткие сведения" и "обстоятельства смерти". Не вижу просто смысла в информации вида "студент архитектурного факультета, на следующий день должен был получить диплом бакалавра" - к чему это? как это относится к предмету статьи? 
В общем, предлагаю сделать статью по форме примерно похожей на, скажем, Список жертв трагедии Чёрного января. --Rampion 08:37, 23 марта 2014 (UTC)
replies: text: Для начала хорошо бы сверить имена, размещенные в статье, с опубликованными в заслуживающих доверие источниках. Как насчёт вот этих:
* Небесна сотня // Інтернет-портал «ukr.net»
* Список погибших в ходе акций протеста в Украине (январь-март 2014). Дополняется // Интернет-портал «LB.ua»  
* Список работников внутренних дел погибших при исполнении служебных обязанностей с 18 февраля по 2 марта 2014 года // Официальный сайт МВД Украины
* Вторичный источник на работников внутренних дел  Пожалуй, начну с них! --Nabak 04:05, 4 апреля 2014 (UTC)
*Синенко (#6) хотя его смерть и, возможно, была связана с его полит деятельностью, и он включен в украинский список Небесной сотни,все же он погиб не на Евромайдане и не во время проведения протестов. Быть может имеет смысл вынести его отдельно? Со всем уважением к памяти покойного.
. И еще одно: добавить информацию главы Запорожской Народной Рады Душного в котором он в том числе усомнился в полит подоплеке гибели Синенко http://www.youtube.com/watch?v=Y0HwPO1Cw2w http://tezis.tv/politika/vdushnyy-raskritikoval-svoih-opponentov-po-vyboram-v-75-okruge-v-zaporozhe.html

text: * Если с ним что-то и делать то, удалять, а не выносить отдельно.--Sheek 15:33, 14 октября 2014 (UTC)

text: ** т.к. ему посмертно присвоено звание Героя Украины, то тем самым официально признано что он относится к списку "Небесной сотни" обосновано. Что касается завуалированных подозрений кандидата в депутаты Душного - то их можно отнести к личной полит пропаганде
thread_title:  Почистить таблицу 

message: «Во время столкновений с беркутом погиб молодой парень Вадим Коссе. 27.02.1994» — Примите мои соболезнования, и, пожалуйста, предоставьте более подробную информацию, подтвержденную источниками. --Nabak 04:51, 4 апреля 2014 (UTC)
thread_title:  Просьба о предоставлении информации 

message: "Калиняк Богдан Михайлович Умер в госпитале в Ивано-Франковске от пневмонии." По-моему нельзя считать погибшего на Евромайдане не погибшего на Евромайдане. Может тогда будем считать и количество рожденных от девушек участвовавших в митингах на Евромайдане? 176.52.61.98 18:28, 10 апреля 2014 (UTC)
thread_title:  Умер от пневмании 

message: Фильм документальный представлен компанией 1+1 о происходивших событиях на майдане, и о периоде с 18-21.04.2014. В док.фильме Небесная сотня. Зима, что нас изменила / Небесна сотня. Зима, що нас змінила. Фильм: Небесна сотня. Зима, що нас змінила рассказывают очевидцы всего происходящего в тот кровавый день.--Vservsen 17:02, 13 апреля 2014 (UTC)--Vservsen 17:03, 13 апреля 2014 (UTC)
thread_title:  Фильм о "Небесной Сотне" 

message: (у нас доблестные разведчики, у них мерзкие шпионы.)
Убрать фразы типа "напали титушки", "был убит титушками". Слово Титушки носит негативный оттенок.
Заменить на нейтральное "сторонники Януковича"
Во вторых разве можно писать в википедии бездоказательное обвинение в убийстве? УБИЙСТВЕ.
Убрать все обвинения не имеющие доказательств, поддерживаю предложение (выше) почистить таблицу.
thread_title:  Титушки 

message: Please, Add the Historic Belarusian Flag under Жизневский Михаил Михайлович. He fought for a free Belarus, under the White-Red-White Flag, and having Lukashenko's Flag under his name is an absolute crime.
AK
thread_title:  Historic Belarusian Flag under Жизневский Михаил Михайлович. 

message: Please, Add the Historic Belarusian Flag under Жизневский Михаил Михайлович. He fought for a free Belarus, under the White-Red-White Flag, and having Lukashenko's Flag under his name is an absolute crime.
AK
thread_title:  Historic Belarusian Flag under Жизневский Михаил Михайлович. 

message: Хотелось бы обсудить границы этого явления (Евромайдан), как территориальные, так и хронологические. Евромайдан закончился или нет по времени? И где географическая граница? Погибшие люди в Одессе и на Донбассе, тоже входят в этот список? Может кто прояснит? -- Anahoret 13:50, 7 июня 2014 (UTC)
* Географической границы - нет, временная граница - приход к власти сторонников интеграции.--Sheek 14:22, 7 июня 2014 (UTC)
replies: text: : Назовите точную дату прихода к власти сторонников интеграции. Спрашиваю не просто так, а в статье пометку сделаем. --  Anahoret 15:11, 7 июня 2014 (UTC)
replies: text: :* В статье Евромайдан все указанно.--Sheek 09:32, 8 июня 2014 (UTC)
replies: text: :: Так как в статье Евромайдан сказано что ЭТО длилось по конец февраля, предлагаю убрать из списка погибших (4 человека помоему) всех кто погиб в марте. --  Anahoret 13:48, 8 июня 2014 (UTC)

text: ::* Лично я не возражаю. Попробуйте, если будет кто не согласен, обсудим и с ним.--Sheek 14:35, 8 июня 2014 (UTC)

text: ::* Если люди были ранены в феврале, а скончались в марте, то я не вижу причин не включать их в данный список. С уважением, Илья→← 16:39, 12 июня 2014 (UTC)
replies: text: :::  Таких не удалили из статьи. Удалил троих застреленных на улицах Киева милиционеров. Они не имели отношения к протестам, и погибли в марте. --  Anahoret 18:55, 12 июня 2014 (UTC)
replies: text: ::::* Не имели? Это как посмотреть... Вот скажите, пожалуйста, «Белый молот», на Украине больше известный как (), один из основателей «Правого сектора», имеет отношение к Евромайдану? Наверное, да... Так вот, застрелили гаишников 2 марта около 2 часов ночи на стационарном посту "Быковня" на Броварском проспекте в Киеве — "беломолотовцы" (Подробности расстрела работников ГАИ под Киевом членами «Белого молота»):«По состоянию на 21.03.2014 года задержан и арестован один из непосредственных исполнителей 22-х летний житель Сумской области, и сегодня задержан организатор убийства 25-ий житель города Киева, являющийся лидером неформального движения «Белый Молот», написал в своем блоге на «Украинской правде» министр внутренних дел Арсен Аваков. - Принимаются меры розыска и задержания 3-го участника преступления». Аваков подчеркнул, что факты, изобличающие преступников абсолютны. Задержанные дали показания. Следствие располагает информацией, что данная группа лиц причастна к совершению и других тяжких преступлений. «Убийцы, скрывались на Майдане, прятались – называя себя патриотами, - добавил он. - Нет, они не патриоты, нет – не майдановцы. Они – убийцы, и сострадания у меня к ним меньше, чем к обычным преступникам. Они предали нас всех, всех-кто был на Майдане со светлой душой».Удар «Белым молотом»: раскол в «Правом секторе» По этому эпизоду еще хотели ихнего лидера Славика Горанина (революционное псевдо — «Горан») закрыть, но прокурор на суде доказать его причастность к этому ночному расстрелу в упор трех человек из автомата, дробовика и пистолета не смог (Подозреваемый в расстреле ГАИ рассказал в суде об издевательствах в милиции). За этот эпизод «Белый молот» формально исключили из «Правого сектора», хотя фактически они там продолжают в совещаниях участвовать. Вот поэтому представитель милицейского профсоюза в поминальном слове, которое внизу таблицы с погибшими милиционерами и бойцами внутренних войск процитировано (кстати, сотрудники «Беркута» - тоже милиционеры, а не ВВ),  сказал о "двадцати" погибших сотрудниках правоохранительных органов! (И сказал он это до появления оного числа «20» в Википедии.) А теперь получается, что в списке - 17, а в поминальном слове - 20! Неувязочка, короче, получается, коллега Anahoret... Вот уж воистину - семь раз отмерь, один раз отрежь!  --Nabak 12:15, 14 июня 2014 (UTC)

text: :::: Не согласна, майдан продолжается и по сей день. То что , он не поддерживается больше новыми властям, не отменяет присутствия на площади лагеря.  Cathry 19:21, 12 июня 2014 (UTC)
replies: text: ::::: Евромайдан - массовые акции протеста. В настоящее время массовости нет, как собственно и протеста. --  Anahoret 04:53, 13 июня 2014 (UTC)у
replies: text: :::::: Извините, но это ваше орисс. На майдане продолжают находится и протестовать не 2 человека. То, что эти протесты имеет смутные цели, так это с самого начала было так.  Cathry 09:46, 13 июня 2014 (UTC)
replies: text: ::::::: Эдакое своеобразное «вече». Похоже, что временные рамки Евромайдана и политкризиса полностью совпадают (оба явления продолжаются). В enwiki последний "запихнули" в одну корзину с Обостреним противостояния на Украине (февраль 2014 года) и Сменой власти на Украине в 2014 году, в результате чего получилась :en:2014 Ukrainian revolution. Евромайдан же там объявлен продолжающимся, что в действительности и происходит. Может и нам применить схожий подход? Ну кроме названия "революционной" статьи (не revolution, а смена власти, как самый нейтральный вариант). Seryo93 (обс.) 16:39, 13 июня 2014 (UTC)
replies: text: :::::::: Позволю себе добавить и от себя три копейки. Представляется полезным разделить два понятия - «Евромайдан» и «2014 Майдан», частью которого был этот пресловутый подмайдан-«Евромайдан». «Евромайдан» закончился 22 февраля 2014 года, после того как к власти в Киеве пришла про-ЕСовская оппозиция, а Майдан 2014 года, как форма массового протеста, продолжается, здесь я полностью солидарен с коллегой Cathry. Как последнюю палатку на пл. Нэзалежности уберут, так можно будет и точку поставить в истории 2014 Майдана и перевести дух до следующего. А пока — «Пресс-центр Майдана» продолжает преспокойно себе работать... Вот такое мое непросвещенное мнение. --Nabak 12:15, 14 июня 2014 (UTC) ЗЫ. Кстати, минсоцобеспечение Украины составило список выплат семьям жертв Евромайдана — туда 2 июня входило 98 семей, то-есть, в официальный список жертв Евромайдана входит соответственно 98 человек. (Людмила Денісова: Список загиблих "Небесної сотні" поповнився / Пресс-служба Министерства социальной политики Украины // Правительственный портал. — 2014. — 2 июня.) Наверное, есть смысл ориентироваться на эту цифру в процессе упорядочивания статьи. Спасибо за внимание.
replies: text: ::::::::: Если их 20, то давайте вернём удалённых сотрудников, я разве против. Но тогда надо поменять преамбулу, что Евромайдан закончился в феврале. Если акция продолжается, то надо и отразить это в статье.  И если Евромайдан ещё идёт, то тогда погибшие в других частях Украины, тоже должны быть включены в список? Именно эта неясность и была причиной номинации. --  Anahoret 14:46, 15 июня 2014 (UTC)
replies: text: :::::::::: Черту тут подвести непросто, я с этим согласен. Вот милиция специально обрубила подсчёт 2-м марта, чтобы включить беломолотовских 200-х. Они в общем-то скрупулезно подошли к делу и даже не подшили в свою статистику зарезанного в феврале возле киевского общежития «Беркута» прапорщика вневедомственной охраны в гражданке, в гости небось ходил и вот как дело обернулось... В списке есть жертвы, как киевских, так и внекиевских событий - например, двух сотрудников Львовского «Беркута» сожгли заживо вместе с их базой. МВД Украины этот список составило и опубликовало на своем официальном сайте, милицейский профсоюз признал, так что здесь хоть какая-то ясность присутствует. Это - по поводу силовиков, а по поводу жертв среди протестующих, тут мне представляется полезным вместо установления географических и временных границ и рамок — ориентироваться на цифру минсоцобеспечения Украины по выплате компенсации: денежка ведь счёт любит, в особенности когда ее мало, получила семья компенсацию (50 семей на 2 июня), — значится прямая дорога в «Небесную сотню», а нет, так извините, останетесь в земной юдоли нашей плачевной, где и мы все как один, сирые, когда-то упокоимся.... Вот такие наши скорбные дела, коллега Anahoret. Всех благ, --Nabak 23:02, 16 июня 2014 (UTC)
replies: text: :::::::::::: Мдааа! Печаль. Может создать раздел Критика сотни или Критика списка погибших? Отразить в нём недостатки включения в "список" и т.д. --  Anahoret 05:29, 17 июня 2014 (UTC)
Не хотелось бы никого и ничего критиковать в статье подобного характера, жертвы есть жертвы, земля им всем вне зависимости от принадлежности и убеждений, как говорится пухом, но уточнения в предваряющие абзацы внести можно и нужно. Например, перед силовиками, что 20 человек — это официальный список «МВД Украины» одобренный «Профсоюзом аттестованных работников органов внутренних дел Украины». Помощи никакой, окромя как через МВД, сотрудники правоохранительных органов не получают, их даже толком не лечили и не лечат. Так что обижать их как-то неполюдски! 
Перед участниками же протестов, что составлено несколько списков: «народный» (это наш!), «медийный» (несколько вариантов ходит), а также официальные: составленный минсоцобеспечения Украины на выплату 100 тысяч гривен компенсации семьям и списки на помощь на уровне областей, они работают оперативнее, квартиры там выделяют, денежные выплаты производят, помощь посыдками и переводами организуют. Официальные списки минсоцобеспечения Украины и регионов можно принять за основу, а расхождения с народным и медийным списками удалять не надо, пусть остаются, как приложения. Вот например, забыл я фамилию, приехал человек на Майдан, пожил там, а потом принял решение уйти из жизни и ночью повесился на металлическом каркасе новогодней елки, обклеенной призывами идти прямиком в Европу, его и нашли не сразу. А дома осталась семья, которая скорее всего выплат никаких не получит, он же не в схватках с милицией погиб. Дык, фамилия его и пусть остается в народном списке, так как погибший — такая же жертва обстоятельств и смутного времени, как участник самообороны Майдана или сотрудник милиции. Вот такие, вообщем, коллега Anahoret, наши дела.  Желаю здравствовать, --Nabak 17:00, 17 июня 2014 (UTC)
thread_title:  Границы Евромайдана 

message: Опирясь на ВП:ВЕС, участник Sheek убрал мою правку с информацией о том, что на своей инаугурации президент Украины Пётр Порошенко попросил почтить минутой молчания участников Небесной сотни, о чём упоминали  как российские СМИ, так и украинские. Хочется получить более развёрнутую аргументацию данным участником своего шага, ибо президент государства явно не  "ничтожное меньшинство" или маргинал, чтобы одно предложение о его отношении не присутствовало в данной статье.--Nogin 14:18, 7 июня 2014 (UTC)
* Минут молчания уже было и еще будет много. Эта не выделяется из множества ничем.--Sheek 14:22, 7 июня 2014 (UTC)
replies: text: : Мне тоже кажется что здесь нужно руководствоваться ВП:Значимость. С другой стороны, ваша правка соотносится с начатой мной выше темой обсуждения "Границы Евромайдана". Из приведённой вами ссылки ясно, что Евромайдан идёт полным ходом, список жертв можно расширить, добавив погибших в Одессе и на Востоке Украины. --  Anahoret 17:20, 7 июня 2014 (UTC)
replies: text: : "Эта не выделяется из множества ничем" -не уверен. Объявленная на столь высоком уровне (руководство страны), она имеет право на отображение в связанной статье. Для Anahoret приведу выдержку из упомянутого им правила (вообще-то касающегося создания отдельных статьей, а не отдельных разделов/предложений) - "Возможность включения отдельных разделов и фактов в статью регулируется другими правилами и руководствами, в частности: о проверяемости, об использовании авторитетных источников, о том, чем не является Википедия и другими". Какого-либо противоречия с ними я не вижу. --Nogin 19:50, 7 июня 2014 (UTC)

text: :* Каждому теракту посвящается минута молчания в думе, в кабинете министров и еще много где, но никто же не пишет об этом в каждой статье. Именно для подобного и придумано ВП:ВЕС. Если вы все еще не согласны ищите посредника ВП:УКР.Sheek 09:27, 8 июня 2014 (UTC)

text: А что, участники шествия к террористам уже приравниваются? Mystery train 02:23, 24 ноября 2014 (UTC)

text: * Тут не ставится вопрос кто или что, тут обсуждается не попадание факта в рамки ВП:ВЕС.--Sheek 17:53, 25 ноября 2014 (UTC)
thread_title:  Минута молчания 

message: Сейчас указано только гражданство погибших, но не отражены политические взгляды. Информация о погибших провокаторах из Правого сектора дополнила бы картину. --Pianist 11:11, 4 июля 2015 (UTC)
thread_title:  Небесная сотня и Правый сектор 

message: http://tv4.te.ua/pokhovaly-zakatovanoho-tarasa-slobodiana/  77.11.87.221 19:34, 20 февраля 2016 (UTC)
thread_title:  Тарас Слободян 

message: КНУБА відкрили Меморіал Герою небесної сотні Олесандру Плеханову  77.11.121.191 11:59, 1 апреля 2016 (UTC)
thread_title:  Памятник Плеханову 

message: Я хочу добавить туда ссылку на 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%8F_%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2
 Rusnyash (обс.) 16:32, 15 мая 2020 (UTC)
thread_title:  Почему раздел "См. также" "защищён" от редактирования? 

message: В статье "Список погибших на Евромайдане" критика со стороны Шария соответствует заголовкам (он спорит, что он погибли на Майдане), но мнение Азарова предлагаю поместить в основную статью, потому что то, кто их убил - это не критика списка погибших.-- Max 05:17, 18 февраля 2021 (UTC)
thread_title:  Раздел "Критика"