Обсуждение:Волга (катер на подводных крыльях)

message: Участник:Alex omen, Вы переименовали статью в Катера на подводных крыльях проекта 343 «Волга». Считаю переименование не соответствующим ВП:ИС и имеющейся практике, поэтому отменил. Во-первых, узнаваемость и лаконичность. Во-вторых, единообразие со статьями этой группы: Метеор (теплоход), Ракета (теплоход), Прогресс (моторная лодка), КС-1 (катер), Казанка (моторная лодка) и так далее. Смотрите также Википедия:Именование_статей#Уточнения. Если есть желание, можете вынести на ВП:КПМ. Юрий (обс.) 01:27, 3 марта 2021 (UTC)
* Переименование оправдано, так как проект 343 до 1965 носили название «Стрела», после — «Волга», а также неофициально носил название «Крылатка». Т.е катера данного проекта носили/носят название не только «Волга». Сгласно ВП:ИС (Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым), отсюда:
replies: text: По основным сайтам, связанным с реестрами флота (russianships, fleetphoto, korabel) в приоритете номер проекта.

text: В печатных источниках: у К. К. Старосельцева «Катера на подводных крыльях» (Старосельцев К. К.: Моркнига: — М. 2008. 334 стр. ISBN: 978-5-903080-34-2) В июне 1963 года было получено письмо главного инженера Черноморского пароходства, в котором говорилось, что шестиместный катер проекта 343 «Волга», разработанный ЦКБ по судам на подводных крыльях (СПК) завода «Красное Сормо­во», сейчас пользуется большой популярностью… (он-лайн версия тут), для меня этот источник более авторитетный чем приведённый вами Зайцев Н. А., Маскалик А. И. Отечественные суда на подводных крыльях. Издание второе.

text: С сайта завода «Красное Сормово» Катер «Волга» разработан ЦКБ по СПК завода «Красное Сормово». Проект получил номер 343

text: Предложенный вами вариант Волга (катер на подводных крыльях) — подразумевает один конкретный экземпляр с названием «Волга» (к примеру: Диана (крейсер), но есть Бронепалубные крейсера типа «Диана»)

text: В связи с вышеизложенным настаиваю на переименовании в Катера на подводных крыльях проекта 343 «Волга». С уважением, Alex omen (обс.) 02:23, 3 марта 2021 (UTC)

text: PS. Метеор (теплоход), Ракета (теплоход), Прогресс (моторная лодка), КС-1 (катер), Казанка (моторная лодка) — тоже будем переименовывать по тем же самым причинам, Alex omen (обс.) 02:23, 3 марта 2021 (UTC)

text: * Коллега Alex omen, не соглашусь.
replies: text: : Во-первых, ВП:ИС: "Все названия статей должны быть написаны в единственном числе, именительном падеже". Поэтому не "катера", а "катер". Единственное число в энциклопедии (не только в Википедии) никогда не является признаком производства в единственном экземпляре.

text: : Во-вторых, названия "Стрела" и тем более неофициальное "Крылатка" мало кто помнит, эти катера в основном известны как "Волги". Поэтому отражать "Стрелы" и "Крылатки" в названии точно нет необходимости, достаточно сделать это в преамбуле. Да и предложенный Вами вариант "Катера на подводных крыльях проекта 343 «Волга»" никоим образом не решает проблему существования старых названий.

text: : В-третьих, Вы сами привели фразу из ВП:ИС: "Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому... названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым". Слова "подтверждаемому авторитетными источниками" я здесь не упомянул, так как АИ подтверждают и "343", и "Волгу", с этим ни у кого сомнений нет. А вот по узнаваемости "Волга" всё равно превосходит. Для специалистов (или тех кто в теме) - понятно, что всё равно, что 343, что Волга, он поймёт о чём речь. А для обывателя? Согласно wordstat.yandex.ru, "Катер Волга" - 5122 запросов в месяц, в то время как "катер 343" - 79 запросов в месяц, "катер проекта 343" - 16 запросов в месяц. Разница почти в 100 раз, думаю, исчерпывающе отвечает на вопрос, как этот катер называют люди.

text: : По ВП:ИС/Критерии, есть "Естественность" ("следует выбирать то название, которое скорее всего будут искать читатели... Такое именование статьи обычно передаёт, как фактически называется её предмет на русском языке") и "Лаконичность" ("название не длиннее необходимого для того, чтобы определить предмет статьи и позволить отличить его от других предметов"). С позиции этих рекомендаций, вставка "проекта 343" в названии является излишней.

text: : Ваше желание переименовывать подобным образом "Ракеты" и "Метеоры" выглядит ещё более сомнительным, поскольку номера их проектов вообще мало кому известны, кроме специалистов. Их все знают именно как "Ракеты" и "Метеоры". В любом случае, призываю Вас избегать подобной практики переименовывать статьи сходу без обсуждения. Во всех неочевидных случаях хорошей википрактикой является создание обсуждений на ВП:КПМ. Юрий (обс.) 13:54, 3 марта 2021 (UTC)

text: :* Yurakum, всё-таки для определения правильного названия статьи нужно ответить на главный вопрос — о чём статья: об одном катере «Волга», об серии катеров разных модификаций под общим названием «Волга» или о проекте и дальнейшем его развитии (модификации), по которому строилась данная серия. А по поводу единственного числа в названии — так серия это множество, которое и есть в единственном числе. Немного углубившись в тему, я могу согласиться с тем, что упоминание проекта 343 в названии не обязательно, отсюда есть предложения по переименованию → Серия катеров на подводных крыльях «Волга», как наиболее точно отражающее суть статьи, или Проект катеров на подводных крыльях «Волга». Эти названия как раз таки по ВП:ИС/Критерии вполне лаконичны и соблюдают пункт Точность: название однозначно определяет предмет статьи и отделяет его от других. По поводу "поискового запроса", я не помню такого правила в котором бы говорилось что выбор названия статьи должен 100 % соответствовать тому, что люди набирают в поисковиках. С уважением, Alex omen (обс.) 01:59, 8 марта 2021 (UTC)
replies: text: ::* Ну статья точно не о проекте, проект — это то, что на бумаге, а название "Проект катеров" может вводить в заблуждение, что он этот проект так и не был реализован. Слово "Серия" Вы совершенно правильно добавили в преамбулу, но в название статей его никогда не выносят. Его используют в именно во вводной фразе преамбулы. Посмотрите, именно так везде и сделано: "«Ракета» — серия советских пассажирских речных судов на подводных крыльях...", "«Метеор»... — массовая серия...", "«Комета» — серия морских...". Мне кажется, на данный момент в статье достигнута оптимальная формулировка - упомянуты и проекты, и серийный выпуск, предлагаю оставить такой вариант. Юрий (обс.) 10:16, 8 марта 2021 (UTC)
* Я не за и не против, я расскажу почему так получилось. Был такой проект: Пароходство там собрались специалисты по речным и пассажирским судам. Судя по их обсуждениям — знающие люди и они пришли к консенсусу. Но потом проект стал не активен и влился в Адмиралтейство теперь по этим статьям нужно находит новый компромисс. Предпочтительнее тот тип названия который используется в научных сборниках.— Inctructor (обс.) 11:18, 3 марта 2021 (UTC)

text: Можно поднять вопрос на Речном форуме - они общались там.— Inctructor (обс.) 11:24, 3 марта 2021 (UTC)
thread_title:  Название страницы