Обсуждение:316-я стрелковая дивизия (1-го формирования)

message: 1. Что значит "знаковых"? Правильнее, видимо - известных, прославленных.
2. Дивизия и без боя у Дубосеково совершила выдающийся коллективный подвиг, два месяца стойко ведя оборону на направлении главного удара противника и внесла неоценимый вклад в срыв немецкого наступления на Москву. Думается, что частный (и весьма противоречивый) эпизод с Дубосеково заслонил это подлинно выдающееся достижение. 
Надо бы переформулировать. Лесовик-2 01:51, 23 апреля 2016 (UTC)
thread_title:  Терминология заголовка 

message: Предлагаю снести нахрен всю порнографию про 2 тд 40-го корпуса, Силезскую дивизию и прочее.--Nicoljaus (обс.) 16:28, 27 апреля 2017 (UTC)
thread_title:   Дубосеково  

message: На данный момент из отпатрулированной версии видим намечающийся «завал непатруля»: за три дня (27-29 апреля) уч.  сделал 7 (семь!) правок подряд и без каких-либо объяснений на СО статьи. В связи с чем возникли затруднения при патрулировании статьи, так как в этих правках обнаружены явные проблемы. --S.M.46 (обс.) 08:13, 4 мая 2017 (UTC)
replies: text: Очень конечно, печально, что за все это время никто кроме меня не поучаствовал в улучшении достаточно сырой статьи ("(семь!) правок  подряд"), но это не моя вина, отнюдь. В примечаниях я писал, что сделано, по крупным правкам. Какие проблемы вам видятся?--Nicoljaus (обс.) 08:22, 4 мая 2017 (UTC)
=== Нарушение ВП:В, «сложная фальсификация» ===
Вместо текста «18 октября дивизии была также придана 1-я гвардейская танковая бригада» уч. Nicoljaus внесено здесь - « 29 октября дивизии была также придана…».
* То есть данной правкой (которую трудно заметить среди другого внесённого уч. Nicoljaus) эта бригада на десяток дней (умышленно?) вынесена за октябрьские бои 316 сд. Хотя даже в ст. 1-я гвардейская танковая бригада говорится, что ещё « в ночь на 17 октября… по личному указанию Сталина[29] бригада начала переброску своим ходом…», а 28-го уже поддержала танками 316 сд в ударе по д. Калистово.
* По сложности обнаружения — это явно напоминает «скрытый (тихий) вандализм» со стороны данного уч. Nicoljaus, так как «прикрыто» несколькими подряд правками того же уч-ка и подходит под определение «Сложная фальсификация».
P. S.:

text: * Тихий вандализм. В тексте статьи незаметен, но хорошо виден при просмотре и патрулировании правки. Примеры: замена текста на другой с противоположным смыслом при том же источнике, существенное изменение цифровых данных без замены источника (если это не переменная информация).

text: * Сложная фальсификация. Для выявления требует знакомства с темой и тщательной вычитки источников. Примеры: фальсификация содержания или подстановка под не очень радикальный, но тем не менее некорректный тезис какого-нибудь малодоступного бумажного источника. --S.M.46 (обс.) 07:47, 6 мая 2017 (UTC)
ref name=":0"   
* Ещё одно действо уч. Nicoljaus — скрытый вандализм при именования сноски (ВП:REFNAME) параметр name тега<ref>:":0". Это так видимо он пытается ассоциировать книгу уважаемого автора Сазонов И. Ф. с вариантом смайлика, что запрещено правилами. --S.M.46 (обс.) 06:03, 8 мая 2017 (UTC)
Нарушение АП
* В правках уч. Nicoljaus делает ссылки на сайт (rkka.ru) с публикацией книги Жуков в битве под Москвой /под ред. Золотарев В. А. М.: Мосгорархив, 1994 — знак копирайта (c) Коллектив составителей, 1994. Общеизвестные данные, не вызывающие споров, имеющиеся во вторичных АИ не требуют такой подробной «накачки» ссылками. Причём на первичные источники и 3 (три!) ссылки в одном предложении. S.M.46 (обс.) 08:23, 9 мая 2017 (UTC)
К итогу
* Комментарии у. Nicoljaus к правкам типа «Катуков, видимо, на слух неправильно запомнил» — это уже… Учитывая отсутствие реакции со стороны уч. Nicoljaus, и выше перечисленные нарушения, необходимо вернуть текст к последней отпатрулированной версии и осторожно наполнять его в последующем. С пояснениями на СО, S.M.46 (обс.) 08:41, 9 мая 2017 (UTC)
=== Удаление значимой части текста ===
Правкой с удалением цитирования Э. Гёпнера от 18 мая 2017 г. уч. Nicoljaus пытается удалить значимую часть текста, которая широко известна, приводится в статьях проекта и на которую проставлена ссылка на АИ. Без объяснений на СО, что к сожалению явл. сознательным продолжением движения к ВП:ДЕСТ. S.M.46 (обс.) 05:32, 19 мая 2017 (UTC)

text: Запрос источника провисел достаточно долго. Если у вас есть это "донесение" можете привести на него ссылку, все восстановим.--Nicoljaus (обс.) 06:03, 19 мая 2017 (UTC)
replies: text: : Ссылка на вторичный АИ «провисела там» гораздо дольше и статьи к вашему сведению пишутся не по «донесениям». Ваши действия напоминают ВП:ДЕСТ и пора очевидно снова привлекать посредника либо на ЗКА. --S.M.46 (обс.) 21:05, 19 мая 2017 (UTC)
replies: text: ::Давайте-давайте, главное, про вредительский смайлик не забудьте написать.--Nicoljaus (обс.) 11:49, 20 мая 2017 (UTC)
replies: text: ::: «По пятницам не подаю…» (С))) — напомню слова Владимира Семёновича; а вот судя по вашей ЛСО админы вам уже «поддали»… Я просто до последнего пытаюсь удержать новичка от неоправданных действий, однако ваш определённый настрой (к сожалению) в очередной раз приближает встречу с администраторами. S.M.46 (обс.) 06:33, 21 мая 2017 (UTC)
replies: text: ::::"Попытки удержать" можете начать с извинений за смайлик и прочую клоунаду. И заканчивайте уже со флудом.--Nicoljaus (обс.) 20:51, 21 мая 2017 (UTC)
thread_title:  Замечания при патрулировании статьи 

message: Вместо текста «18 октября дивизии была также придана 1-я гвардейская танковая бригада» уч. Nicoljaus внесено здесь - « 29 октября дивизии была также придана…».
* То есть данной правкой (которую трудно заметить среди другого внесённого уч. Nicoljaus) эта бригада на десяток дней (умышленно?) вынесена за октябрьские бои 316 сд. Хотя даже в ст. 1-я гвардейская танковая бригада говорится, что ещё « в ночь на 17 октября… по личному указанию Сталина[29] бригада начала переброску своим ходом…», а 28-го уже поддержала танками 316 сд в ударе по д. Калистово.
* По сложности обнаружения — это явно напоминает «скрытый (тихий) вандализм» со стороны данного уч. Nicoljaus, так как «прикрыто» несколькими подряд правками того же уч-ка и подходит под определение «Сложная фальсификация».
P. S.:
replies: text: * Тихий вандализм. В тексте статьи незаметен, но хорошо виден при просмотре и патрулировании правки. Примеры: замена текста на другой с противоположным смыслом при том же источнике, существенное изменение цифровых данных без замены источника (если это не переменная информация).

text: * Сложная фальсификация. Для выявления требует знакомства с темой и тщательной вычитки источников. Примеры: фальсификация содержания или подстановка под не очень радикальный, но тем не менее некорректный тезис какого-нибудь малодоступного бумажного источника. --S.M.46 (обс.) 07:47, 6 мая 2017 (UTC)
ref name=":0"   
* Ещё одно действо уч. Nicoljaus — скрытый вандализм при именования сноски (ВП:REFNAME) параметр name тега<ref>:":0". Это так видимо он пытается ассоциировать книгу уважаемого автора Сазонов И. Ф. с вариантом смайлика, что запрещено правилами. --S.M.46 (обс.) 06:03, 8 мая 2017 (UTC)
Нарушение АП
* В правках уч. Nicoljaus делает ссылки на сайт (rkka.ru) с публикацией книги Жуков в битве под Москвой /под ред. Золотарев В. А. М.: Мосгорархив, 1994 — знак копирайта (c) Коллектив составителей, 1994. Общеизвестные данные, не вызывающие споров, имеющиеся во вторичных АИ не требуют такой подробной «накачки» ссылками. Причём на первичные источники и 3 (три!) ссылки в одном предложении. S.M.46 (обс.) 08:23, 9 мая 2017 (UTC)
К итогу
* Комментарии у. Nicoljaus к правкам типа «Катуков, видимо, на слух неправильно запомнил» — это уже… Учитывая отсутствие реакции со стороны уч. Nicoljaus, и выше перечисленные нарушения, необходимо вернуть текст к последней отпатрулированной версии и осторожно наполнять его в последующем. С пояснениями на СО, S.M.46 (обс.) 08:41, 9 мая 2017 (UTC)
thread_title:  Нарушение ВП:В, «сложная фальсификация» 

message: Правкой с удалением цитирования Э. Гёпнера от 18 мая 2017 г. уч. Nicoljaus пытается удалить значимую часть текста, которая широко известна, приводится в статьях проекта и на которую проставлена ссылка на АИ. Без объяснений на СО, что к сожалению явл. сознательным продолжением движения к ВП:ДЕСТ. S.M.46 (обс.) 05:32, 19 мая 2017 (UTC)
replies: text: Запрос источника провисел достаточно долго. Если у вас есть это "донесение" можете привести на него ссылку, все восстановим.--Nicoljaus (обс.) 06:03, 19 мая 2017 (UTC)
replies: text: : Ссылка на вторичный АИ «провисела там» гораздо дольше и статьи к вашему сведению пишутся не по «донесениям». Ваши действия напоминают ВП:ДЕСТ и пора очевидно снова привлекать посредника либо на ЗКА. --S.M.46 (обс.) 21:05, 19 мая 2017 (UTC)
replies: text: ::Давайте-давайте, главное, про вредительский смайлик не забудьте написать.--Nicoljaus (обс.) 11:49, 20 мая 2017 (UTC)
replies: text: ::: «По пятницам не подаю…» (С))) — напомню слова Владимира Семёновича; а вот судя по вашей ЛСО админы вам уже «поддали»… Я просто до последнего пытаюсь удержать новичка от неоправданных действий, однако ваш определённый настрой (к сожалению) в очередной раз приближает встречу с администраторами. S.M.46 (обс.) 06:33, 21 мая 2017 (UTC)
replies: text: ::::"Попытки удержать" можете начать с извинений за смайлик и прочую клоунаду. И заканчивайте уже со флудом.--Nicoljaus (обс.) 20:51, 21 мая 2017 (UTC)
thread_title:  Удаление значимой части текста 

message: *По поводу замены "18 октября" на "29 октября". Обращаю внимание участника, что "начала переброску из.." и "была передана дивизии" - это разные события и у них разные даты. 29 октября - из книги Катукова "На острие главного удара", ссылка на которую стоит в конце предложения, на секундочку. Насчет 28 октября - статья в Википедии не может считаться источником, впрочем расхождение 28 и 29 не кажется мне столь существенным в текущей ситуации. В исходном виде статья дезинформирует читателя, представляя дело так, как будто почти все октябрьские бои под Волоколамском 316-ю дивизию подпирали танкисты Катукова. Стремление S.M.46 (обс.) непременно оставить в статье эту дезинформацию, всячески избегая предметного обсуждения (я еще 4 мая спросил, что же ему не нравится) кажется мне вполне себе вандализмом. А его обвинения в мой адрес - типичное нарушение ВП:ПДН.
*По поводу "смайлика" - без комментариев. По-моему, тут реально серьезный случай, требущий внимания специалистов.
*По поводу "нарушения АП" - ссылка на сайт rkka.ru уже присутствовала в статье (СКРЫТАЯ ПРАВДА ВОЙНЫ: 1941 ГОД, к цитате про причины потери Волоколамска). Я счел, что этот сайт не входит в список запрещенных, тем более, что цитируется сборник документов. Впрочем, можно дать просто архивную ссылку, не вижу проблемы.
К итогу.
4 мая я попросил изложить претензии. Вместо этого  S.M.46 (обс.), дождавшись праздников, когда многие находятся в отъезде, выдвигает против меня несусветные обвинения и в тот же день откатывает все правки, издевательски написав про "отсутствие реакции". Из трех пунктов единственное, что можно всерьез обсуждать, это вопрос с авторскими правами. Я подредактирую эту ссылку, если кто-то еще подтвердит, что это строго недопустимо. Так что я пока возвращаю свою версию, а уч. S.M.46 (обс.) предлагаю поискать на картах населенный пункт Тетерино на левом фланге 316-й дивизии после оставления Волоколамска. Когда найдете, тогда продолжим.--Nicoljaus (обс.) 14:36, 9 мая 2017 (UTC)
replies: text: * Уч. Nicoljaus, зачем же снова пишете неправду - вам ответ дан 07:47, 6 мая 2017 (UTC), т. е. буквально через день. реакция нулевая. Далее найдено ещё нарушение, о чём запись на данной СО «06:03, 8 мая 2017 (UTC)», снова без реакции. Последующий анализ выявил нарушение с записью на след. день - 9 мая. Напомним, что данный проект международный и праздники (выходные) в одной стране могут попросту не совпадать с другой. Никаких ограничений по редактированию статей в течение календарной недели нет, в т. ч. и по праздничным дням))). Вы нарушаете правила при редактировании, когда вас об этом предупреждают, начинаются попытки выкрутиться, да ещё и выдвигать ложные обвинения в адрес опытного уч-ка, что явл. сознательным продолжением движения к ВП:ДЕСТ.  S.M.46 (обс.) 05:19, 15 мая 2017 (UTC)
replies: text: :*Так, снова многокилобайтное сутяжничество ("проект международный", надо же), а по делу ни слова. Любезный, как дела с поисками деревни Тетерино? А книжку Катукова осилили? Не хотите вообще извиниться за свое поведение?--Nicoljaus (обс.) 05:56, 15 мая 2017 (UTC)
replies: text: ::* Снова переход на личности? Ответ дан как и положено в таких случаях - на Обсуждение участника:Nicoljaus# Предупреждение от 17-05-2017 г.  S.M.46 (обс.) 05:18, 19 мая 2017 (UTC)
replies: text: :::* Снова сутяжничество. Между тем, "как дела с поисками деревни Тетерино? А книжку Катукова осилили? Не хотите вообще извиниться за свое поведение?"--Nicoljaus (обс.) 06:04, 19 мая 2017 (UTC)
thread_title: Ответ на претензии [[У:S.m.46|S.M.46]] ([[ОУ:S.m.46|обс.]])

message: Вообще статья не сильно понятнее про Панфиловцев. (реплика могла быть удалена по реком. админа Q-bit array использ. пункт 5 правила ВП:ОТКАТ, - обход блокировки.) --213.21.40.144 17:56, 11 мая 2017 (UTC)
=== Процедурные решения по IP 213.21.40.144 ===
* По действиям анонима 213.21.40.144 подан очередной запрос на ЗКА от 3 мая 2017 «Обход блокировки».
* Результат: «Да, это он. Теперь 3 месяца блокировки IP… — Q-bit array (обс.) 10:56, 14 мая 2017 (UTC)». (выделено мной) -  S.M.46 (обс.) 04:41, 15 мая 2017 (UTC)
* Последний блок «16 мая 2018 Q-bit array изменил срок блокировки 213.21.40.144 на период 1 год (обход блокировки)». С сентября 2017 г. данный IP вклада не имеет. Вероятно повлиял запрос на ЗКА, где анрег вынужден признать связь с EPC2016 = Chkprop = HellDoma = Madnessgenius, 90.154.65.107, ARM2015: «Догадался, наконец. Да формально это обход блокировки…».  S.M.46 (обс.) 09:22, 27 октября 2020 (UTC)
=== По нарушениям уч. Nicoljaus ===
15 июля 2018 A.Vajrapani Nicoljaus на период бессрочно (конфронтационный настрой, ВП:КОНС, ВП:ЭП).  S.M.46 (обс.) 09:29, 27 октября 2020 (UTC)
thread_title:  Процедурные нарушение по патрулированию 

message: * По действиям анонима 213.21.40.144 подан очередной запрос на ЗКА от 3 мая 2017 «Обход блокировки».
* Результат: «Да, это он. Теперь 3 месяца блокировки IP… — Q-bit array (обс.) 10:56, 14 мая 2017 (UTC)». (выделено мной) -  S.M.46 (обс.) 04:41, 15 мая 2017 (UTC)
* Последний блок «16 мая 2018 Q-bit array изменил срок блокировки 213.21.40.144 на период 1 год (обход блокировки)». С сентября 2017 г. данный IP вклада не имеет. Вероятно повлиял запрос на ЗКА, где анрег вынужден признать связь с EPC2016 = Chkprop = HellDoma = Madnessgenius, 90.154.65.107, ARM2015: «Догадался, наконец. Да формально это обход блокировки…».  S.M.46 (обс.) 09:22, 27 октября 2020 (UTC)
thread_title:  Процедурные решения по IP 213.21.40.144 

message: 15 июля 2018 A.Vajrapani Nicoljaus на период бессрочно (конфронтационный настрой, ВП:КОНС, ВП:ЭП).  S.M.46 (обс.) 09:29, 27 октября 2020 (UTC)
thread_title:  По нарушениям уч. Nicoljaus 

message: Коллегой  дан запрос на ЗКА от 26 октября 2020 по правке с IP 83.220.237.40: «Похоже Nicoljaus снова обходит». Итог:  «Да, тот же провайдер, город и характер действий — утка. Поставил полублок на месяц. С уважением, Oleg Yunakov 26 октября 2020». По вкладу с IP 83.220.237.40, в энвики он засветился, см User talk:83.220.237.40 -"...this IP address has been used by Никита-Родин-2002".  S.M.46 (обс.) 10:07, 27 октября 2020 (UTC)
thread_title:  По действиям с IP 83.220.237.40