Обсуждение:Биомедицинская инженерия

message: Участник: D6194c-1cc Посмотрите пожалуйста, как подробно преподносится раздел "Образование" на enWiki , frWiki , arWiki ; jaWiki (c указанием кафедр, факультетов, ВУЗов, НИИ и пр. !)  - может поэтому японская медтехника одна из лучших и распространено (МРТ, КТ, ПЭТ, ЭКГ, ЭЭГ и пр) закупается и применяется в российских медучреждениях. А дальше что?
Прошу восстановить раздел с информацией об обучении в России 78.106.252.32 04:02, 16 февраля 2023 (UTC)
* Участник: D6194c-1cc Вы опять удаляете и в правках пишите, что статья в русскоязычной Wiki для русскоязычных это "не про Россию в международной энциклопедии"... Ну тогда переносите из других языковых разделов где учиться в Японии, Германии, Франции, США, арабском мире... а в России, в России - пусто... 78.106.253.38 07:22, 23 марта 2023 (UTC)    
* Участница: Sakura emad Обратите внимание на "обучение в Японии" на jaWiki. Прошу восстановить раздел "Образование в России" и не удалять его некоторое время дав участникам редактирования для совершенствования статьи, с вставлением ссылок на современные авторитетные источники и точные адресность факультетов и ВУЗов в России 78.106.81.121 12:34, 19 февраля 2023 (UTC)
** i just reverted some external link on the article, leaving this matter to @El-chupanebrej to decide. Sakura emad (обс.) 12:59, 19 февраля 2023 (UTC)
*** El-chupanebrej Вы принципиально против, чтобы "Образование в России" освещалось на ruWiki аналогично как на английском, французском, японском? 78.106.81.121 05:57, 20 февраля 2023 (UTC)
replies: text: ::: Пока хаос "удализма" на основной стр. статьи, некоторые полезные ссылки на общества, образование, сертификацию здесь. Общества: Немецкое общество биомедицинской инженерии, Японское общество биомедицинской инженерии, Французская ассоциация биомедицинских инженеров, Общество биомедицинской инженерии (США), Иранское общество биомедицинской инженерии 78.106.81.141 07:25, 2 марта 2023 (UTC)
replies: text: :::: Места получения образования, требования к квалификации, условия сертификации, компетенции за рубежом описаны  соответственно в каждом языковом секторе Wiki с привязкой в какой(их) стране это будут читать (см.выше)... В России утвержден ряд стандартов определяющих уровень подготовки и компетенций Общероссийский классификатор ОКСО: 200300 Биомедицинская инженерия; 200401	Биотехнические и медицинские аппараты и системы; 200402	Инженерное дело в медико-биологической практике, Направление 553400 - Биомедицинская инженерия. Степень (квалификация) - бакалавр техники и технологии. Регистрационный N 30 тех/бак" (утв. Минобразованием РФ 10.03.2000)., Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 28 декабря 2015 г. N 1157н "Об утверждении профессионального стандарта "Специалист в области разработки, сопровождения и интеграции технологических процессов и производств в области биотехнических систем и технологий", Паспорт специальности ВАК 05.11.17 Приборы, системы и изделия медицинского назначения. Опубликованы англо- и русскоязычные учебные пособия, аналитика для высшего образования Nuclear Medicine Physics. A Handbook for Teachers and Students. Vienna:IAEA, 2015, Dyro J. (ed.). Clinical engineering handbook. – Elsevier, 2004., Wells P. N. T. Physics and engineering: milestones in medicine //Medical engineering & physics. – 2001. – Т. 23. – №. 3. – С. 147-153., Пахарьков Г. Биомедицинская инженерия. Проблемы и перспективы. – CПб: Политехника, 2011., Peterson D. R., Bronzino J. D. (ed.). The biomedical engineering handbook. – Crc Press, 2015. 78.106.253.78 07:50, 17 марта 2023 (UTC)
thread_title:  Где изучать биомедицинскую инженерию 

message: 
Некоторые разделы несколькими участниками Вики переведены точно, некоторые адаптированы с учетом актуальности для русскоязычного сектора (ruWiki), кое-где добавлены современные авторитетные источникиDoubleNoo (обс.) 11:39, 26 февраля 2023 (UTC)
* Я вернул шаблон, т. к. фиктивных правок пока так никто и не сделал. Шаблон относится к лицензии и соглашению об использовании. В идеале авторы, сделавшие перевод должны сделать фиктивную правку с исправлением атрибуции самостоятельно, но от них не поступило ответа. Фиктивная правка (или несколько фиктивных правок) должна указывать на конкретные правки участников. Шаблон на СО к истории правок не относится и даже не указывает на конкретные правки участников. D6194c-1cc (обс.) 11:53, 26 февраля 2023 (UTC)
** Ссылки на авторитетные источники к разделам "Генная инженерия" и "Тканевая инженерия" были добавлены. Порублев Алексей Андреевич  (обс.) 11:04, 1 марта 2023 (UTC)
** Ссылки на авторитетные источники к разделам "Нейроинженерия" были добавлены Порублев Алексей Андреевич  (обс.) 11:18, 1 марта 2023 (UTC)
** Ссылки на авторитетные источники к разделам "Фармацевтическая инженерия" были добавлены Порублев Алексей Андреевич  (обс.) 11:35, 1 марта 2023 (UTC)
*** Авторитетные источники по разделам запрашивались на всю информацию, а не на одну треть раздела. D6194c-1cc (обс.) 11:41, 1 марта 2023 (UTC)
** Ссылки на авторитетные источники к разделам "Биоматериалы" были добавлены. Порублев Алексей Андреевич  (обс.) 11:41, 1 марта 2023 (UTC)
replies: text: :: D6194c-1cc Сможете договориться с Вашим коллегой - специалистом по программированию, по добавлению/удалению АИ? DoubleNoo (обс.) 06:33, 2 марта 2023 (UTC)
replies: text: ::* Ссылки на источники должны расставляться не для галочки, они должны подтверждать каждый нетривиальный факт, который есть в статье. Любой желающий должен иметь возможность проверить написанную информацию по источникам. Смотрите правила ВП:ПРОВ, ВП:АИ. По выбору источников смотрите ВП:МЕДАИ.И попросите Ваших коллег исправить атрибуцию для всех внесённых переводов (в идеале желательно удалить текст и внести его повторно, указав правильную атрибуцию в комментарии к правке, вносящей информацию). Напоминаю, что копировать из защищённых авторским правом источников информацию нельзя. Копировать из источников с совместимой лицензией можно, но требуется правильная атрибуция. Смотрите ВП:АП, ВП:КОПИПАСТА. D6194c-1cc (обс.) 07:06, 2 марта 2023 (UTC)
replies: text: ::** Судя по enWiki многое общепризнано и не требует доказательств, что на ruWiki может расцениваться как "нетривиальное"... Мне не ясно что это "исправить атрибуцию для всех внесённых переводов (указав "правильную атрибуцию" в комментарии к правке, вносящей информацию)"... "Копировать из защищённых авторским правом источников информацию нельзя", даже если все шаблоны о ссылках откуда это переводится повешены(?), а про АИ - здесь отдельная история (!)... Хотя я - не "главный редактор" и участникам можете сообщать напрямую. DoubleNoo (обс.) 08:34, 2 марта 2023 (UTC)

text: ::*** См. ВП:Копирование внутри Википедии и ВП:ФИКТИВ. Необходимо сделать фиктивную правку, в комментарии которой сослаться на конкретную правку с переводом и указать в ней, что делался перевод англоязычной статьи, указать ссылку на эту статью. D6194c-1cc (обс.) 08:42, 2 марта 2023 (UTC)

text: ::**** А вы не пробовали такой подход применить например к переведенной с enWiki статье Эволюция. "Необходимо сделать фиктивную правку, в комментарии которой сослаться на конкретную правку с переводом и указать в ней, что делался перевод англоязычной статьи, указать ссылку на эту статью." Похоже ваш подход для ruWiki нов и сложен. А вы попробуйте Эволюция DoubleNoo (обс.) 12:04, 2 марта 2023 (UTC)

text: ::***** Этот подход не сложен, просто его до сих пор никто не требовал, равно как и мало кто вчитывался в лицензионное соглашение и условия использования. Смотреть не на другие статьи необходимо, а на те, что сами пишете. Попросите коллег, пожалуйста, исправить атрибуцию. В том, чтобы сделать одну правку с комментарием, сложного ничего нет. D6194c-1cc (обс.) 15:57, 2 марта 2023 (UTC)
thread_title:  переведённая статья 

message: Участник:Q-bit array А можете пояснить. Какие-то правила Википедии нарушены? В результате, статья, улучшенная несколькими участниками до 47 ссылок на авторитетные источники скатилась до 15. Т.е. удалено 32 ссылки на АИ?! Вопрос связан еще и с тем, что другой участник очень быстро в каждом абзаце расставляет шаблон с требованиями ссылок АИ. Можно ли найти консенсус между Вами? Можно ли дать время молодым специалистам улучшить статью в ruWiki по их компетенциям? Можно ли обойтись пару недель без удализма и войны правок? А потом аккуратно редактировать а не гамбузом всё удалять? Тем более, что следящих за статьей достаточно много. Проделан несколькими участниками большой труд, можно ли вернуть статью к последней версии? C уважением78.106.81.141 20:09, 1 марта 2023 (UTC)
replies: text: Ну если ваши «молодые специалисты» помещают в статьи откровенную чушь (например то, что жиры — водорастворимые или вот такое), то их нельзя подпускать к нашим статьям и на пушечный выстрел. И это только то, что сразу видно не специалистам, поэтому боюсь даже думать, сколько они внесли неверной информации, которую может обнаружить только эксперт. И проставление «авторитетных источников», которые не подтверждают того, что написано в статье — это тоже восхитительно, но в Википедии совершенно не нужно! Вот жалобы участников Википедии на действия вашей группы: Википедия:Форум/Вниманию участников#Биомедицинская инженерия. -- Q-bit array (обс.) 07:18, 2 марта 2023 (UTC)

text: * Спасибо за отреагирование, ознакомился, оставил комментарий 78.106.81.141 08:07, 2 марта 2023 (UTC)
thread_title:  Удаление ссылок на авторитетные источники 

message: Телемедицинская система, Федеральный центр Нейрогирургии в Тюмени, 2013 Флоксы (обс.) 05:13, 11 марта 2023 (UTC)
thread_title:  Опечатка 

message: Я почистил статью от того, что выглядит как ВП:ОРИСС (если были приведены источники - беглый просмотр не позволил там найти написанного). Также я удалил вторпродукты автоматического перевода. Если удалил что-то нужное, не обессудьте, Вернёте написанное русским языком с точными местами в источниках - возражений от меня не будет. — Grumbler (обс.) 13:01, 16 марта 2023 (UTC)
thread_title:  Чистка 

message: Насколько уместен в статье список нобелевских премий? у меня ощущение, что это классическая ВП:СВАЛКА. Я пока что поставил шаблон  — Grumbler (обс.) 13:06, 16 марта 2023 (UTC)
replies: text: Есть еще такой перечень, хотя возможно пытались точнее выверить в своих учебниках Аганов А.В. (2022) и Пахарьков Г. (2006):
* Герман фон Гельмгольц в 1851 году изобрел офтальмоскоп.
* Самуэль фон Баш 1881: изобрел измеритель артериального давления (также известный как сфигмоманометр).
* Конрад Рентген 1895: (Германия) открыл рентгеновское излучение с использованием газоразрядных трубок.
* Анри Беккерель 1896: (Франция) обнаружил, что рентгеновские лучи испускаются урановой рудой.
* 1901: Рентген получил Нобелевскую премию за открытие рентгеновских лучей.
* Виллем Эйнтховен 1903: изобрел электрокардиограмму (ЭКГ).
* 1921: В Освальтовском институте физики в медицине, Франкфурт, Германия, было начато первое формальное обучение биомедицинской инженерии.
* 1927 год: Изобретение респиратора для поения.
* Ханс Бергер 1929: изобретает электроэнцефалограмму (ЭЭГ).
* 1930: Рентгеновские лучи использовались для визуализации большинства систем органов с использованием радиопрозрачных материалов, охлаждения, разрешенных банков крови.
* Середина 1930–х - начало 1940-х годов: антибиотики, сульфаниламид и пенциллин снижали перекрестную инфекцию в больницах.
* 1940 год: Катетеризация сердца.
* 1943: Было создано Международное биофизическое общество.
* 1948: В Соединенных Штатах была проведена первая конференция инженеров в области медицины и биологии.
* Электронный микроскоп 1950:.
* 1950–е - начало 1960-х годов: ядерная медицина.
* 1953: Сердечно–легочное шунтирование (аппарат искусственного кровообращения).
* 1969: Case Western Reserve создала программу MD / PhD.
* 1970: компьютерная томография (КТ) и магнитно-резонансная томография (МРТ).
* 1980: Гамма-камера, позитронно-эмиссионная томография (ПЭТ) и ОФЭКТ.
* 1997: Первый местный эндоваскулярный коронарный стент (стент Калама-Раджу) был разработан Фондом Care. DoubleNoo (обс.) 06:43, 18 марта 2023 (UTC)
thread_title:  Список нобелевских премий 

thread_title:  Примечания 

message: В статье не отражена связь с биоинженерией по авторитетным источникам. Шаблон есть, а в статье ничего не написано. Согласно Британике это ветвь биоинженерии: . D6194c-1cc (обс.) 10:42, 18 марта 2023 (UTC)
*  В этой правке: , Вы убрали связь с биоинженерией. D6194c-1cc (обс.) 11:33, 18 марта 2023 (UTC)
* Шаблон биоинженерии целесообразно убрать. В будущем целесообразно написать статью Категории: Биомедицинская инженерия по аналогии  Ну Вы сами рассудите, некоторые биологи, развивая с недавнего биоинженерию, возможно хотят "подсоединить" как раздел "биомедицинскую инженерию"... Которой только я свидетель развития в СССР-России 50 лет от факультета медтехники ЛИАП, биомедицинской инженерии ЛЭТИ, а c 2000 "биотехнические системы и технологии", и с большой активностью с 2019  медицинская физика от инженеров-физиков МГУ  и на межфакультетском уровне ... Но биологам при всех амбициях не "проглотить" 500 000 медицинское изделие которые изобретают и производят инженеры для медицины, в том числе на новом этапе с мед.циклотронами и пр...   А еще лучшими авторитетами по понятию являются биомедицинские общества в разных странах ссылки на которые есть в статье DoubleNoo (обс.) 20:32, 18 марта 2023 (UTC)
thread_title:  Биоинженерия