Обсуждение:112-я Башкирская кавалерийская дивизия

message: Дорогие Друзья! Мой отец,ст. лейтенант артиллерии Чернаков Яков,выпускник СУЗА(Севастопольского училища зенитной артиллерии) воевал в 16 гвардейской кав.дивизии в должности командира артиллерийской батареи 101 конно-артиллерийского дивизиона. На сохранившемся  письме с фронта от 26 февраля 1943 года стоит номер  ППС(Полевой почтовой станции) этой дивизии -1927 и номер части,т.е. 101-го конно-артиллерийского дивизиона-233.На февраль 1943 года в дивизии  имелся этот дивизион.мой адрес электронной почты genn53@list.ru
C уважением.Геннадий Чернаков.

message: В большинстве случаев источники совпадают. В нескольких случаях расхождений я проставлял источник явно, отдавая предпочтение учебника и монографиям перед публицистикой (например, сколько бойцов обороняло высоту под Белой Калитвой).
Но вот с орденом Ленина такая закавыка. Ахмадеев Т.Х., Кузыев Р.У., Сираев З.И., Юлдашбаев Б.Х, Усманов Х.Ф. История Башкирской АССР (Учебное пособие). — Уфа.: Башкирское книжное издательство, 1980 утверждает, что орден дан в 1943 году за Ворошиловградский рейд, как и звание гвардейской. Остальные указывают 1945 без подробностей. Нет ли у кого доп. информации?--Rad8 17:28, 17 июля 2009 (UTC)
thread_title: Источники

message: Может переименуем статьи в 16-ю гвардейскую кавалерийскую дивизию? Все-таки последнее название актуальнее, чем предыдущие.-- ShinePhantom 04:56, 13 мая 2008 (UTC)
replies: text: На мой взгляд, пока не стоит. Пусть останется то наименование, которое присвоено при формировании. Чувствую назревает необходимость выработать правила именования таких статей. --Ivengo(RUS) 16:49, 13 мая 2008 (UTC)
replies: text: : Угу, 81-й гвардейский бомбардировочный авиационный полк (СССР) формировался в своё время как 202-й скоростной бомбардировочный авиационный полк, а 1-я гвардейская была некогда 100-й стрелковой дивизией. И что с ними делать?-- ShinePhantom 17:42, 13 мая 2008 (UTC)
replies: text: :: Вот я и говорю, пока нет единых правил именования таких статей так и будет всё в разнобой. В ближайшее время заряжу опрос или обсуждение на эту тему. А пока не стоит торопится с переименованием--Ivengo(RUS) 18:03, 13 мая 2008 (UTC)

text: : Музей в Уфе называется именем 112 кавдивизии. Полагаю, единый подход невозможен и статьи следует называть по более употребительному в литературе.--Rad8 18:41, 14 мая 2008 (UTC)
thread_title:  Переименование 

message: Пожалуй, я скорее согласен с ShinePhantom: то, что дивизия формировалась в Уфе и в первоначальном составе башкиры составляли большинство, ещё не есть веский довод для этой категории. Хотя, наверное, стоит обсудить; есть другие аналогичные прецеденты?--Rad8 07:19, 10 апреля 2009 (UTC)
Я уже отписал ShinePhantom -у: 
Почитайте пожалуйста: Национальные воинские подразделения РККА. Именно поэтому я считаю необходимым добавить категорию башкиры на страницу о кавалерийской дивизии. Она в основном состояла из башкирских конников. Я не берусь утверждать, что дивизия относиться к башкирам и только к ним. Но только на основании факта, что на момент завершения формирования более 80% состава были башкиры я считаю, что имеет смысл добавить эту категорию  Magit 07:08, 10 апреля 2009 (UTC)
*Хм, возможно. Ссылку только найдите приличную, а не на форум, и восстанавливайте. Хотя. конечно, по идее должны быть другая категория, немного конкретнее.  ShinePhantom 07:16, 10 апреля 2009 (UTC)
replies: text: Национальные воинские подразделения РККА кстати аналогий не дают, максимум категории типа Казачьи подразделения в Великой Отечественной войне, Латвия в Великой Отечественной войне...--Rad8 07:26, 10 апреля 2009 (UTC)
replies: text: : Ну а как же вот это? "7 марта 1938 года специальным постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О национальных частях и формированиях РККА» был введён единый общенациональный порядок прохождения воинской службы для представителей всех национальностей страны. Однако тяжёлая ситуация начала войны заставила Советское правительство отказаться от этого принципа. Формирование национальных частей РККА вновь началось в августе 1941 года по решению № 383 Государственного Комитета Обороны." Дивизия была сформирована на конец 41го года. Я так понял именно по этому решению. Возможно ошибаюсь    Magit 07:32, 10 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :: Я про то, что ни одна из статей, на которые ссылается Национальные воинские подразделения РККА, не имеет в категориях ни «Грузины», ни «Латыши», ни даже «Грузия» или «Латвия». Т.е. аналогичные статьи на национальные категории не ссылаются. Ни одна.--Rad8 07:42, 10 апреля 2009 (UTC)
replies: text: ::: А... вот вы про что. Ну будем первыми ;). Кстати из тех, кто в составе РФ страница есть только у нашей кав. дивизии. А остальных русско-язычная википедия может и не интересует  Magit 07:57, 10 апреля 2009 (UTC)
Ссылка есть на краткую энциклопедию Башкортостана. Кстати может и стоит категорию поконкретнее. Например?  Magit 07:27, 10 апреля 2009 (UTC)

text: Категория:Башкирская АССР в Великой Отечественной войне? Но аналогичные категории только для подразделений и военных операций... Есть ли смысл ради одной статьи пороть горячку?--Rad8 07:29, 10 апреля 2009 (UTC)
* Сложный вопрос. В принципе же у нас есть категории по прочим субъектам СССР в Великой Отечественной, так что :Категория:Башкирская АССР в Великой Отечественной войне не будет вызывать такого диссонанса, как просто Башкиры. А что до единственной статьи в категории, так вон вроде упомянули и 113-ю дивизию, можно попробовать найти каких-нибудь башкирский героев (если крайне осторожно подходить к вопросу национальности) ShinePhantom 07:34, 10 апреля 2009 (UTC)

text: 113-я была «раздербанена» на пополнение, и реально так и не была сформирована. Если категория будет называться «БАССР в ВОВ» а не «Башкиры в ВОВ», то, если решим героев - уроженцев в неё тоже включать, то тогда нац. вопрос снимается, и дискуссий по поводу Шаймуратова, Гареева, Матросова не должно быть.--Rad8 07:39, 10 апреля 2009 (UTC)
replies: text: : Думаю, что не стоит. Ну будет может еще страница 113 дивизии. Думаю достаточно просто категории башкиры. Только почему диссонанс? Я как представляю ткнул на категорию и видишь кто это что это и чем еще известны. Magit 07:40, 10 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :: Национальные категории в Вике вообще вещь такая, флудоопасная, её стараются по возможности избегать. Так что предпочтительнее сразу подумать, как избежать войн правок и разборок с бюрократами. Как показывает практика, в похожих случаях часто до арбитража доходит. Как говорится, лучше не чесать, пока не чешется. Вот в ba.wikipedia.org можете категорию Башҡорттар ставить легко, там Рустам Нурыев, думаю возражать не будет :) --Rad8 07:47, 10 апреля 2009 (UTC)

text: :: Как-то не принято тут создавать включать национальные категории по отвлеченным признакам. Вот деятели башкирской культуры, лингвисты - это пожалуйста, а для всех остальных вопрос о национальной принадлежности почти всегда не влияет на его деятельность. благодаря которой они оказались в вики. Так и тут, если создать категорию Башкиры в ВОВ - то я одним из первых потребую авторитетные источники на национальность каждого включенного в нее. Просто по той причине, что и башкиры, и таджики, и татары и калмыки и русские просто совершали подвиги в ВОВ, а не потому что они именно башкиры. В нейтральную же категорию про БАССР, которая предполагает деление по географическому признаку - можно включить многих, и это не вызовет протестов и споров.  ShinePhantom 07:53, 10 апреля 2009 (UTC)
replies: text: ::: Уф... ну я не против замены на географическую привязку и замену категории на «БАССР в ВОВ»    Magit 08:01, 10 апреля 2009 (UTC)
thread_title: Категория: Башкиры

message: Раздел именно для командиров ДИВИЗИИ, т.е. Шаймуратова и Белова.
Для командиров полков, думаю, надо или заводить подраздел (но тогда писать про всех), или не ставить одного Кусимова --Rad8 08:50, 10 апреля 2009 (UTC)
replies: text: согласен!  Magit 09:00, 10 апреля 2009 (UTC)
thread_title: Командиры

message: Платонов, Георгий Фёдорович
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
replies: text: добавил — Rad8 (обс.) 12:35, 2 августа 2021 (UTC)
thread_title:  Добавьте, пожалуйста, Героя Советского Союза в перечень 

message: Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* 
Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 06:52, 10 мая 2022 (UTC)
В городе Уфе, по ул. Айская на фасаде дома 76 есть мемориальная доска, посвящённая памяти командира 148 артиллерийского полка 112 кавалерийской дивизии, полковника Хабирова Сайфуллы Халиловича.  2A00:1FA1:C22D:9A3:50DA:5A77:372E:6E70 06:28, 4 января 2023 (UTC)
thread_title:  Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению