Обсуждение:Корветы проекта 20380/Архив/1

message: Головной корвет вошел в состав Балтийского флота, а не Северного, как было ошибочно указано в статье.
--pavel creeper 09:41, 7 ноября 2008 (UTC)
thread_title:  Головной корвет 

message: "На серийных корветах вместо ЗРАК «Кортик-М» предполагается установить ЗРК «Редут» (до 32 ЗУР 9М96М или 9М96Е) в УКСК (универсальном корабельном стрельбовом комплексе) на 8 ячеек".
в укск нельзя устанавливать ЗУР, и там 12 ячеек вместо кортика для ЗУР.--Restling 13:44, 3 апреля 2010 (UTC)
replies: text: Ссылка на АИ стоит, в чём проблема? Информацию о 12 ячейках я находил только на форумах, АИ пока молчат. --Николай Путин 13:55, 3 апреля 2010 (UTC)
*Аргументы и факты), есть фото модели , а то что ЗУР в укск не лезет это так и есть--Restling 14:00, 3 апреля 2010 (UTC)
*:Restling, вы понимаете, что фото можно сделать в любом фотошопе? Пока АИ нет и суда нет. --Николай Путин 14:04, 3 апреля 2010 (UTC)
* это не фото а фото МОДЕЛИ, так же можно сказать и про ваши священные аи, написал что хочешь и ссылайся, вот УКСК http://morinsys.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=90:2008-11-20-14-03-08&catid=81:-l-l-r&Itemid=55&lang=ru нет там ЗУР никаких--Restling 14:06, 3 апреля 2010 (UTC)
*:Без ваших ссылок понятно, что представляет из себя УКСК. Повторю ещё раз (для доходчивости): пока АИ именуют ПУ ЗУР корветов как УКСК, так она и будет именоваться, «статьи в Википедии должны основываться на опубликованных авторитетных источниках». --Николай Путин 14:12, 3 апреля 2010 (UTC)
*смешно, и это вы называете авторитетными источниками), это не соответствует действительности, на сайте производителя нет данных про ЗУР для укск, тут бац журналист-эксперт пишет статью что туда зур влазят и все, а откуда эти данные вам по боку), есть фото модели "сообразительного" от севмаша, так там 12  ячеек, но это для вас не авторитетный источник, ждете пока журналисты эту же фотку выставят и обзор от своей головы напишут и потом будете ссылаться....--Restling 14:19, 3 апреля 2010 (UTC)
*сейчас для вас то что я привожу это фотошоп и ерунда а как появится статья в газете то этот же фотошоп станет АИ--Restling 14:41, 3 апреля 2010 (UTC)
thread_title:  ПВО 

message: 2 вопроса:
* Может ли ролик из youtube описывающий экпортную версию проекта 20382 являться источником?
* Почему в шаблоне описания базовой версии проекта 20380 указаны экпортные составляющие из 20382? Falcon2700 08:20, 21 мая 2010 (UTC)Falcon2700
thread_title:  Вооружение 

message: Большинство статей описывающих Корабли ВМФ СССР или ВМФ РФ именуется как: 
"Тип" проекта "Номер проекта" "Шифр проекта" 
или "Тип" проекта "Номер проекта",например:
Сторожевые корабли проекта 22460 «Рубин»
Ракетно-артиллерийские корабли проекта 21632 «Торнадо»
Есть желание переименовать данную статью в "Сторожевые корабли проекта 20380 «Стерегущий»."
Если никто не против, ибо было переименование из Корветы проекта 20380 в Корветы типа «Стерегущий», а корвет как тип в ВМФ РФ насколько мне известно отсутствует.Falcon2700 18:57, 13 июля 2010 (UTC)
*Буду очень даже против переименования предложенным образом, поскольку во всех официальных заявлениях ответственных лиц и в СМИ проект фигурирует как корвет. Всё идёт к тому, что сторожевые корабли как подкласс официально исчезнут после вступления в состав флота первого фрегата проекта 22350 (т. е. в довольно скорое время) и их подкласс "разделят" на корветы и фрегаты. --Николай Путин  20:18, 13 июля 2010 (UTC)
** Во-первых,вынужден не согласится - "многоцелевой сторожевой корабль ближней морской зоны проекта 20380" . Во-вторых, текущую классификацию никто не отменял, и она является действующей, когда изменят, тогда и будет повод ей соответствовать. "Всё идёт к тому" - это ОРИСС :-), если есть источник, не вопрос, если же личные ощущения, то не годится.22350 - многоцелевой сторожевой корабль дальней морской зоны проекта 22350 по текущей классификации.Falcon2700 09:17, 14 июля 2010 (UTC)
*:Читайте, что такое ОРИСС, а потом уже бросайтесь словами. --Николай Путин  17:52, 14 июля 2010 (UTC)
** Был ознакомлен."Всё идёт к тому" попадает под пункт 2.вводятся новые идеи;.Falcon2700 18:39, 14 июля 2010 (UTC)Falcon2700
**:Плохо ознакомлены. ОРИССом в Википедии может являться только содержание статей, а не мысли, предположения и т. п. их авторов вне основного пространства. --Николай Путин  09:22, 15 июля 2010 (UTC)
** Строго говоря, «Стойкий», как и три его предшественника, - это многоцелевой корабль ближней морской зоны проекта 20380. Термин «корвет» – из классификации НАТО, но ввиду удобной краткости слово прижилось и на ОАО «Судостроительный завод «Северная верфь». Хотя в повседневном обиходе используется просто номер проекта.Falcon2700 11:11, 14 июля 2010 (UTC)
**:Замечательно, что Вы привели ссылку на официальный орган печати Минобороны и именно там проект классифицирован ка корвет. Спорить мне с Вами не о чем: «При именовании статей, как правило, следует отдавать приоритет названиям, наиболее узнаваемым для большинства носителей русского языка» (ВП:ИС). --Николай Путин  17:52, 14 июля 2010 (UTC)
*** Можно цитату где он там классифицирован как корвет? А то что слово прижилось из краткости не повод.Ничего не имею против (ВП:ИС), но хотелось бы разумного минимума однозначности и АИ(в данном случае это "Руководство по классификации кораблей и судов ВМФ", а там корветов нету). Даже не пытаюсь спорить, просто чтобы избежать различных споров после переименования, пытаюсь прояснить позицию других людей. 
***:«На спущенном в мае на воду головном корвете „Стерегущий“ прошли швартовные испытания. Параллельно на заводе строятся два его „собрата“: „Сообразительный“ и „Бойкий“. И вот 10 ноября к трем корветам прибавится еще и „Стойкий“». Трудно было найти? --Николай Путин  19:00, 14 июля 2010 (UTC)
**** Там ещё есть пояснение в следующем абзаце по поводу корвета, начинается с фразы "Строго говоря", которую я процитировал выше, а выхватывать из контекста и трактовать это как классификацию это никуда не годится.Falcon2700 19:25, 14 июля 2010 (UTC)
****:Вот-вот, не выхватывайте фразы из контекста, если кроме удовлетворяющих Вас вариантов в статье присутствуют и другие. Оговорки «строго говоря» в статье официозного журнала, написанной к тому же автором с неясной компетентностью, не отменяют моей аргументации о приоритетности текущего названия статьи над вами предложенным. Погуглите, что-ли. . Практически везде, где упоминается ваш вариант, в скобках одновременно оговаривается (корвет). --Николай Путин  09:22, 15 июля 2010 (UTC) 
****:: Поясню, что именно не нравится в вашей аргументации - понятия корвет в ВМФ РФ, как класса корабля не существует.Корвет существует в классификации НАТО, и то что оговаривается в скобках было придумано для того чтобы было проще понять аналогом каких кораблей данный проект является.В классификации ВМФ РФ есть Сторожевой корабль, под определение которого и попадает проект 20380(Собственно практически везде он и называется либо просто "Сторожевой" либо "Многоцелевой Сторожевой" либо добавляют ещё "ближней морской зоны").Мне в данном случае не нравится что Википедия становится рекламной площадкой и пропагандирует определенные взгляды тех же СМИ, которым так типа удобнее, хотелось бы энциклопедичности, а её нету, хотя есть источник четко оговаривающий что и как.(Устав ВМФ) В статье кстати можно будет дописать, что данный проект является аналогом корабля класса корвет в класификации НАТО. У меня такой вопрос имеете ли вы что-то серьезное против первого варианта(посуществу против Сторожевого Корабля вместо корвета), второй мне представляется несколько громоздким, добавил третий как совсем компромиссный, по крайней мере он соблюдает принципы написания в большинстве статей о проекте?Falcon2700 12:47, 15 июля 2010 (UTC)
***«…то что оговаривается в скобках было придумано для того чтобы было проще понять аналогом каких кораблей данный проект является» - сие есть не более чем Ваше ничем не доказанное предположение. Кем же это было придумано?  Все 3 предложенных Вами варианта противоречат рекомендациям ВП:ИС — это более чем серъёзное возражение. --Николай Путин  16:46, 15 июля 2010 (UTC)
***: "Все 3 предложенных Вами варианта противоречат рекомендациям ВП:ИС", ну тогда объясняйте в чем именно они противоречат ВП:ИС, по пунктам, каким именно рекомендациям они притиворечать, по каждому из вариантов.Falcon2700 15:42, 16 июля 2010 (UTC)
***::Меня плохо слышно? Тем самым рекомендациям, о которых я уже говорил выше: «При именовании статей, как правило, следует отдавать приоритет названиям, наиболее узнаваемым для большинства носителей русского языка». --Николай Путин  16:52, 16 июля 2010 (UTC)
***::: «При именовании статей, как правило, следует отдавать приоритет названиям, наиболее узнаваемым для большинства носителей русского языка». - Очень хорошо слышу, объясните, на основе чего вы решили, что именно название "Корветы проекта 20380" является наиболее узнаваемым для большинства носителей русского языка чем например "Сторожевые корабли проекта 20380".Falcon2700 22:11, 17 июля 2010 (UTC)
***:::: Гугл Вам в помощь. Сторожевые корабли проекта 20380 — 25 точных совпадений. Многоцелевые сторожевые корабли ближней морской зоны проекта 20380 — нет точных совпадений. Сторожевые корабли проекта 20380(корветы) — нет точных совпадений. Корветы проекта 20380 — 97 точных совпадений. По-моему, всё достаточно очевидно. --Николай Путин  08:23, 19 июля 2010 (UTC)
***::::: Т.е. чем чаще любое интернет СМИ или пользователь сети интернет будет использовать название "Корветы проекта 20380" и поскольку поиск по строгому соотвествию не включает склонения, а именно таким образом совпадений не будет для 2 варианта,то т.о. вариант "Корветы проекта 20380" будет считаться, что оно наиболее узнаваемое среди большинства носителей русского языка? Хм просто реклама в Википедии с помощью Гугл.Впрочем по нестрогому ваш вариант тоже доминирует.М-да.Falcon2700 13:12, 19 июля 2010 (UTC)
***На данный момент предлагаю три варианта:
***1.Сторожевые корабли проекта 20380 
***2.Многоцелевые сторожевые корабли ближней морской зоны проекта 20380.
***3.Сторожевые корабли проекта 20380(корветы).Falcon2700 18:39, 14 июля 2010 (UTC)
* Хотелось бы вернуться к вопросу о переименовании, есть вот такой вот источник . Что скажете? Предложение о переименовании в 1.Сторожевые корабли проекта 20380 у меня все ещё в силе.Falcon2700 10:57, 17 июня 2011 (UTC)
Я видел табличку и у входа в надстройку, и внутри, у каюты командира. Там действительно написано "Сторожевой корабль проекта 20380". Несмотря на это, из-за нынешней путаницы в официальной классификации кораблей, переименование статьи мне представляется неразумным. Таблички были изготовлены ещё при закладке корпуса, с тех пор корветы и фрегаты были включены в официальную классификацию.:::peterlink::: 17:02, 2 августа 2011 (UTC)
* Источник можете привести?Falcon2700 19:18, 2 августа 2011 (UTC)
Для информации:  Falcon2700 07:59, 24 апреля 2012 (UTC)
thread_title:  Переименование. 

message: Корветы проекта 20385 Тут вот, со ссылкой на «Коммерсант», утверждается, что
# Министерство обороны России намерено провести конкурс по отбору проекта нового перспективного корвета для российского ВМФ.
# Новый корвет может стать заменой единственного на сегодня принятого на вооружение корвета — проекта 20380, разработанного ЦМКБ «Алмаз».jno 07:07, 23 августа 2010 (UTC)
* РИА-новости со ссылкой на Коммерсант. --Николай Путин  08:38, 23 августа 2010 (UTC)
* Вице-президент ОСК — о перспективах ВМФ России «Мы нашли линейку замещения иностранных двигателей» // 6 мая 2016
=== новая ===
Предлагаю создать новую страничку Корветы проекта 20385...или переименовать эту, что скажете ?
replies: text: Ни то ни другое. --Falcon2700 10:32, 17 февраля 2012 (UTC)
replies: text: : Оставить как есть. --Бисмарк 18:37, 1 марта 2012 (UTC)
thread_title:  Преемник / Замена 

message: Предлагаю создать новую страничку Корветы проекта 20385...или переименовать эту, что скажете ?
replies: text: Ни то ни другое. --Falcon2700 10:32, 17 февраля 2012 (UTC)
replies: text: : Оставить как есть. --Бисмарк 18:37, 1 марта 2012 (UTC)
thread_title:  новая 

message: Как обычно сказки, где пройденные государственные испытания головного и принятие этого проекта на вооружение, где испытания 2 проекта корвета и его принятие на вооружение?--188.32.45.122 11:09, 13 февраля 2012 (UTC)
* На сайт "Северной верфи" зайдите и почитайте.  Ty3uk 11:27, 13 февраля 2012 (UTC)
*: Северная верфь не Президент. Пока что новостей о принятии на вооружение корвета Стерегущий не поступало, тем более о принятии на вооружение серийного речи не идет, корабль находится на чисто опытном дежурстве, скорее всего проект зарубят полностью и корабли просто спишут, т.к. стройка затянулась на десятилетия. --188.32.47.195 05:47, 1 марта 2013 (UTC)
thread_title:  На вооружении 

message: тут вот такая есть заметочка : 6 сентября подписан контракт на строительство второго корпуса пр. 20380 на Амурском судостроительном заводе. Закладка корвета ожидается в январе 2012 года (из интервью ген. директора АСЗ ГТРК "Комсомольск"). крутится на всех боле мене известных форумах, само видео не нашёл, вот только стоит ли добавлять ещё один корветик в таблицу ?...
Скажите, а почему в таблице закладки корветов нет упоминания о корвете "Проворный" проекта 20385?
Была информация, что он заложен 26 мая 2011 года.
http://www.granit-electron.com/news/russia/05_2011/26/new5.shtml Volga7 19:39, 25 февраля 2012 (UTC)
volga7
replies: text: Потому что данные из таблицы закладки удалил вандал, а этого не заметили, сейчас исправлю. --Николай Путин  12:18, 1 марта 2012 (UTC)
replies: text: :А всё-таки нет, по официальной инфе Северной верфи «Гремящий» — пятый корабль проекта, строящийся на верфи. Видимо или инфа о закладке «Проворного» была дезой, или его перезаложили под именем «Гремящий». --Николай Путин  12:43, 1 марта 2012 (UTC)
thread_title:  Состав 

message: слова Информация об отказе военного ведомства из-за дороговизны постройки этого проекта не подтверждается источник смотрю- самодельный портал. --77.37.171.129 17:12, 13 декабря 2013 (UTC)
thread_title:  Отмена строительства