Обсуждение:Декретное время

message: Заголовок добавлен flrnhej! 08:01, 30 марта 2008 (UTC)
некорректно - электроэнергию невозможно сэкономить :)
её можно не произвести и всего то.
всё остальное верно, статья достаточно хорошая 
"Декре́тное вре́мя введено постановлением" - как-то не красиво выглядит, похоже на ответ ребёнка на вопрос "что такое чайник": "Ну это, такой, на плите стоит, воду греет". Первый раз столкнулся с тем, что статья в Википедии не дала представление о содержимом. 79.120.41.98 09:24, 24 ноября 2009 (UTC)
"Декретное вре́мя — система исчисления времени «поясное время плюс один час»" - такое определение требует точного определения понятия "поясное время", чего в статье явно не хватает. Далее: "Декре́тное вре́мя является одним из способов использования в стране или на какой-либо территории такого времени, которое опережает «своё время» (время своего географического часового пояса) на один час" - с учётом предыдущего определения это звучит, как "масло является способом использования масла".
Интересно также узнать определение понятия "свой географический часовой пояс". Например, какой "свой географический часовой пояс" для Москвы и Московской области, которые, как известно, расположены в двух географических часовых поясах. Vladimir Sem 11:33, 24 мая 2014 (UTC)
replies: text: "Свой" географический часовой пояс - тот, который определяется исключительно долготой данной конкретной точки (т.е. без учета законодательства и политико-административных границ). В случае с Москвой и Московской областью точки с долготой <37,5°в.д. лежат во втором географическом часовом поясе, с долготой >37,5°в.д. - соответственно, в третьем. Таким образом, хотя Москва и Московская область в целом и лежат в двух географических часовых поясах, но та или иная конкретная точка на их территории характеризуется конкретной долготой и, соответственно, лежит во вполне конкретном для нее географическом часовом поясе. 31.148.50.33 09:38, 23 декабря 2016 (UTC)
replies: text: : Правильно, поэтому в определении термина декретное время не должно использоваться понятие географический часовой пояс. Vladimir Sem (обс.) 03:30, 17 апреля 2017 (UTC)
thread_title:  Некорректно 

message: 19 января 1992 года в соответствии с п. 3 Постановления Правительства Российской Федерации N 23 "О порядке исчисления времени на территории Российской Федерации" часы были переведены на 1 час вперед на всей территории России. В статье же написано, что часы были переведены на 1 час вперед на всей территории России, кроме Астраханской, Волгоградской, Кировской, Новосибирской, Самарской, Саратовской областей и Удмуртской республики.
Текст (с изменениями от 23.04.1996):
3. Ввести на территории Российской Федерации следующий порядок исчисления времени: поясное время плюс 1 час с дополнительным переводом ежегодно часовой стрелки в последнее воскресенье марта в 2 часа на 1 час вперед и в последнее воскресенье октября в 3 часа на 1 час назад.
Для перехода на этот порядок исчисления времени 19 января 1992 года в 2 часа часовая стрелка переводится на 1 час вперед.
Изменение порядка исчисления времени на территории Российской Федерации производится Правительством Российской Федерации.
P.S. Править статью не стал, хочу послушать мнение других участников DrNick 21:24, 23 января 2007 (UTC)
В Грузии ведь +1 к Московскому? Значит в ней не отменяли декретное (они относились к Гринвич+3 поясу, значит, сейчас там московское время, если декретное отменили)
Jaroslav 77.241.33.15 21:37, 28 марта 2009 (UTC)Jaroslav77.241.33.15 21:37, 28 марта 2009 (UTC)
Аналогично и в Азербайджане. Бакинское время UTC+4 зимой, UTC+5 летом. Правительство то ли Муталибова, то ли Эльчибея одно время отменяло переход на летнее время, и тогда летом бакинское время было равно московскому. Потом всё вернули взад. 84.17.25.169 02:24, 6 ноября 2010 (UTC)
Фраза: "В период с 1982 по 1986 год решением правительства СССР в 30 областях и автономных республиках РСФСР стало применяться время не своего, а соседнего (более западного) часового пояса, что было эквивалентно отмене декретного времени на этих территориях" - не подкреплена источниками и никак не согласуется с данными предыдущего абзаца ("К 1972 году...").Vladimir Sem 15:04, 20 мая 2014 (UTC)
replies: text: Фраза, действительно, в данном контексте некорректная.

text: Вероятно, она возникла по следующей причине:

text: "К 1972 году..." - это то, что было де факто, что вводилось местными решениями. Почти всё это было отменено в 1980 году. Но отмена не прижилась. И в 1982-1986 годах всё это применение не своего, а соседнего (более западного) часового пояса было восстановлено, но уже не только де факто, но и решениями правительства СССР.

text: Однако раздувать данную статью такими подробностями нецелесообразно. 77.236.34.59 13:39, 23 мая 2014 (UTC)
thread_title:  Поставил под сомнение достоверность 

message: По поводу "декретного часа", действующего в Узбекистане, - источником информации служит сама статья.
В СССР: "Декретное время было официально отменено на всей территории СССР, кроме Узбекской и Туркменской ССР, с 31 марта 1991 года[4]". Vladimir Sem 10:03, 23 мая 2014 (UTC) Vladimir Sem 10:14, 23 мая 2014 (UTC)
thread_title:  Источник информации 

message: Во вводной части указано начало 16 июня 1930 (по дате постановления), а перевод на 1 час вперёд произошёл 21 июня 1930, как об этом указано на странице Время в России - противоречие. Если все этапы указывать по дате постановлений, то дата отмены, 31 марта 1991, должна быть изменена на 4 февраля 1991, а дата восстановления, 19 января 1992, - на 8 января 1992. Дата окончания применения 27 марта 2011 ошибочна по своей сути - это и не дата постановления, и не дата отмены декретного времени (перевода на 1 час назад). Весной 2011 стрелки переводились на летнее время, на 1 час вперёд, в отличие от весны 1991, когда они остались на месте, то есть 27 марта 2011 "декретный час" не отменялся. В описываемых ситуациях получается, если указывать только год события, то достоверность даты повышается. По-моему, вводная часть должна быть максимально наглядной и достоверной - на неё чаще всего ссылаются в других статьях. Однако моя правка была почему-то отменена. Vladimir Sem 04:58, 26 мая 2014 (UTC)
replies: text: Энциклопедия должна содержать максимально точную информацию, в том числе и по датам. Если есть какая-то неопределённость в датах событий, то в титульном абзаце можно привести только годы событий, но дополнительно в тексте статьи следует дать полную расшифровку дат с источниками информации. Kalendar 05:12, 26 мая 2014 (UTC)
replies: text: : Полностью согласен с вами - именно это я и предполагаю сделать. А пока в титульном абзаце содержится информация сомнительная и без ссылок на источники, поэтому прошу восстановить мою правку. Vladimir Sem 08:20, 26 мая 2014 (UTC)
replies: text: :: Информацию следует вводить одновременно — в титульный абзац и в раздел с полной расшифровкой этой информации, иначе редакторы, следящие за статьей, отменят удаление дат. Kalendar 08:31, 26 мая 2014 (UTC)
replies: text: ::: Одновременность ввода обязательна? Или будет достаточным наличие полной расшифровки дат в тексте статьи перед исключением дат из титульного абзаца. Vladimir Sem 04:31, 27 мая 2014 (UTC)
replies: text: :::: При удалении дат из титульного абзаца в статье должна остаться информация с полными датами. Именно это я имел ввиду под "одновременностью". Kalendar 05:30, 27 мая 2014 (UTC)
thread_title:  Даты применения декретного времени 

message: Почитал я всю статью. Так вот, многие разделы в ней совершенно не нужны и вот почему. Декретное время, если так можно выразиться, — продукт, сделанный и применявшийся лишь в странах СССР, а затем позже и в России. Говорить о декретном времени в других странах в корне неверно. Поэтому раздел «Опережающее время в других странах» необходимо срочно удалить из этой статьи; при этом перенеся информацию в другие статьи. Просто удалить было бы неверно — информация полезная, просто она реально в данной статье не нужна. Необходимо подыскать соответствующие статьи, куда можно перенести. Чем я и займусь в ближайшее время. --Brateevsky {talk} 15:45, 6 сентября 2014 (UTC)
replies: text: Декретное время не какой-то особый тип времени, а обычное опережающее время, которое по разным причинам (которые, как раз, и представляют интерес для читателя) действует в некоторых странах. Поэтому раздел «Опережающее время в других странах» весьма полезен именно в данной статье. Vladimir Sem (обс) 17:09, 6 сентября 2014 (UTC)
replies: text: : Простите меня, а есть источники, подтверждающие, что опережающее время в других странах называется декретным? Если нет, то надо переименовать статью в "Опережающее время" и на том помириться. Vcohen (обс) 08:30, 7 сентября 2014 (UTC)
Раздел «Второе „декретное время“ в России» тоже необходимо удалить, но уже по причине оригинальных исследований, так как в литературе и науке данного термина вообще нет, а он был придумал участником Vladimir Sem, а правилами Википедии это не допускается (Википедия — не блог). Тем не менее, некоторую информацию также разумно перенести в статью Время в России и др. (упомянув, что действительно, после 2011 года в некоторых регионах местное время опережало среднее солнечное на 2 часа и больше). --Brateevsky {talk} 15:45, 6 сентября 2014 (UTC)

text: Здесь нет нового термина, но если в названии раздела «Второе „декретное время“ в России» кем-то усматривается намёк на ОРИСС, то название можно заменить на другое, например, «Повтор ситуации 1930 года». Хотя можно сохранить и прежнее название, так как в самом разделе этот якобы термин не упоминается, и нигде не говорится, что в 2011 году в России установлено второе «декретное время». Vladimir Sem (обс) 17:09, 6 сентября 2014 (UTC) Vladimir Sem (обс) 17:59, 6 сентября 2014 (UTC)
replies: text: : Насчёт уместности пока не решено (см. ниже), но заголовок в любом случае надо изменить — например, да, на «Повтор ситуации 1930 года в 2011 году в России». Декретное время — это система, а не просто добавка +1 час (см. также ниже). --Brateevsky {talk} 19:21, 6 сентября 2014 (UTC)
replies: text: :: Не совсем правильно называть официальное время системой. Международная система часовых поясов - это система. А в чём заключается системность декретного времени? В том, что часовая стрелка переведена на 1 час вперёд? Декретным временем неофициально (в обиходе) назывался принятый порядок исчисления времени: поясное время плюс 1 час - именно это понятие использовалось в официальных документах (исключая сумбурный 1991 год). Vladimir Sem (обс) 08:48, 7 сентября 2014 (UTC) 
* Ну не знаю; я всё-таки остаюсь на позиции, что статья сильно разрослась по объёму и эти информация из этих двух разделов была бы пригодна в других статьях. Поэтому ждать мнений других участников здесь, на этой странице обсуждения — «все равно, что у моря погоды», ведь по сути статья интересна двум участникам. Поэтому я спрошу завтра на общем форуме, что люди думают по поводу информации в двух заголовках в этой статье. Я по прежнему считаю, что в статье должно описываться декретное время как система «поясное время плюс один час», которая существовала/существует лишь в СССР и России. А опережающее время — это немного другое. По-хорошему можно и на данный термин написать статью. Но не уверен, что её потом не удалят по ВП:ЗН и ВП:ОРИСС. --Brateevsky {talk} 19:21, 6 сентября 2014 (UTC)
* Прошло 3 дня, среди которых был рабочий и выходной; все, кому эта тема была интересна, пришли на страницу обсуждения с сообщения на форуме. Жаль, что их было немного, но хорошо, что были. :) Благодарю участника , выразившего свою позицию относительно содержимого двух разделов и подтвердившего мою гипотезу о частичной пригодности их в других статьях, кроме этой. По поводу содержимого раздела «Повторение в России ситуации 1930 года» мне сложно сказать, там есть немного информации, которая относится к теме декретного времени в России. Поэтому я данный раздел так и оставлю; с другой стороны, я оставлю вопрос открытым и не отвечаю за действия других участников по редактированию раздела и обсуждения вопроса, аналогичного моему. Информацию в разделе «Опережающее время в других странах» я буду переносить в другие статьи, в основном статьи типа «Время в X». Если кому небезразлично число правок и активность в РуВики, — буду только За, если кто-то поможет в переносе. Возможно, часть (а может и вся информация) будет полезна в статье Поясное время; этот вопрос можно обсудить либо на этой странице обсуждения, либо на той. --Brateevsky {talk} 16:58, 9 сентября 2014 (UTC)
** Это всё хорошо (и спасибо за спасибо), но главный вопрос остался открытым. Как должна называться эта статья? Я хотел было ее вынести к переименованию, но у меня нет подходящего варианта, а обсуждение переименования без варианта обречено на провал. Термин "опережающее время" вообще применяется? А если нет, то как это называют? Vcohen (обс) 18:00, 9 сентября 2014 (UTC)
*** Да я думаю, как сейчас называется — так и наверно, и должна — «Декретное время». Статья описывает явление, сложившееся в СССР и продолжившееся в России и некоторых других странах под названием «Декретное время». И между прочим, довольно хорошо [о статье]. От терминологии, от начала до фактически избавления этого явления в некоторых местах. А про опережающее время, думаю, можно написать в таких статьях, как Поясное время и, может быть, Часовой пояс. --Brateevsky {talk} 18:13, 9 сентября 2014 (UTC)
**** А в современной России это называется декретное время? Vcohen (обс) 18:45, 9 сентября 2014 (UTC)
У меня есть основания заподозрить участника Brateevsky в предвзятости, а также в попытке нарушения авторского права. Его позиция по поводу добавления в России ещё одного «опережающего часа» в 2011 году мне отчасти известна из обсуждений на этом и на других ресурсах.
Очевидно, что не может быть поддержано некоторыми читателями нахождение в одной статье сведений, якобы бросающих тень на декретное время 1930 года и на реформу 2011 года. Раздел «Опережающее время в других странах», с их точки зрения, бросает эту тень. В указанном разделе, по словам участника Brateevsky, «информация полезная, просто она в реальной статье не нужна», другими словами, для данной статьи информация оказывается вредная.
Однако есть другие читатели, которые хотят знать суть реформ времяисчисления, происходящих в стране и в мире. Поэтому моя позиция как автора статьи должна быть нейтральной. Нейтральность изложения материала в указанном разделе, по-моему, соблюдена.
Кстати, тема опережающего времени в других странах в статье «Декретное время» была затронута и до начала моих правок этой статьи, но тогда она никого не беспокоила, возможно, из-за ограниченности материала, представленного по этой теме.
По поводу попытки нарушения авторского права участником Brateevsky. Получается, что материал раздела «Опережающее время в других странах» полезный и ценный, поэтому участник удаляет раздел, а информацию из него он будет (и пригашает всех желающих) использовать для размещения в других статьях. Vladimir Sem (обс) 05:16, 10 сентября 2014 (UTC)
thread_title:  Ненужность многих разделов в статье 

message: С правкой участника Burzuchius, связанной с добавлением данных на 2014 год не согласен. Желательно не нарушать принцип организации этого перечня. Например, неудачными являются примечания в скобках - (отменён в 2010, восстановлен в 2014) - тогда следует вводить такие примечания для всех регионов (в 1991-1992 годах). Всё это приведёт к потере наглядности перечня. Есть и другие замечания. Поэтому предлагаю не спешить с правками в этом разделе, а решение этого вопроса оставить за мной. Vladimir Sem 18:31, 27 октября 2014 (UTC)
Пришёл к выводу, что надо изменить заголовок раздела и порядок разделов. Тогда значительных правок в перечень на 2010 год вводить не потребуется, а фактические изменения декретного времени после 2010 года будут описываться в последующих разделах. Vladimir Sem 04:08, 29 октября 2014 (UTC)
thread_title:  Где фактически отменён «декретный час» 1930 года 

message: Поскольку статья о декретном, а не о летнем времени, то новые факты для раздела «История» должны попадать в период после 1930 года. События до 1930 года описаны в статье намеренно поверхностно. Для фактов истории периода 1917-1929 годов есть статьи Летнее время, Время в России. Vladimir Sem 16:03, 12 ноября 2014 (UTC)
thread_title:  Добавление новых фактов 

message: Спор по поводу малозначимой даты в части наименования рисунка, приведённой в скобках. Полное наименование рисунка было:
«Поясное время в 1925 году (основная часть территории СССР с административными границами России по состоянию на 2010 год)».
Участник 195.16.110.76 дважды изменял 2010 (дата оцифровки карты А. В. Паниным) на 1991-2014, затем 2010 изменил 1991. Казалось бы, с этим можно согласиться, так как границы России не изменялись существенно в период с 1991 по 2010 год. Однако загвоздка в том, что в указанных на рисунке границах Россия не была ни в 2010, ни каком-то другом году. Внешние границы РСФСР близки к состоянию на 5 декабря 1936 года, только не показана входившая тогда в её состав Крымская область. Поэтому предлагаю следующее наименование рисунка:
«Поясное время в РСФСР в 1925 году (территория по состоянию на 5 декабря 1936 года, не показана Крымская область)». --Vladimir Sem 04:36, 21 декабря 2015 (UTC)
replies: text: Это казуистический спор, а его участникам стоило бы внимательнее взглянуть на карту. Реально она не соответствует ни одному периоду истории. Действительно, ближе всего карта к периоду РСФСР 1936-1940 годов. Не включена ещё Тува, юг Сахалина и Курилы, территории, отошедшие к СССР после советско-финской войны. С другой стороны, действительно, нет Крыма, входившего тогда в состав РСФСР как Крымская АССР (а не Крымская область), граница с Латвией и Эстонией показана по состоянию после 1945 года, а внутреннее административное деление соответствует современному состоянию. В общем, эклектика. 77.236.34.59 19:50, 25 декабря 2015 (UTC)
thread_title:  Рисунок «Поясное время в 1925 году» 

message: Есть сомнения в достоверности сведений, источником которых стал один из общих комментариев Аркадия Тишкова перед ответами на вопросы читателей Ленты.Ру — http://lenta.ru/conf/tishkov/:
4. 23-го октября 1991 года Верховным Советом РСФСР было принято постановление о возврате декретного времени на территории России. Согласно этому решению, возврат декретного времени был осуществлен 19 января 1992 года (кроме Астраханской, Волгоградской, Кировской, Новосибирской, Самарской, Саратовской областей и Удмуртской республики).
Возможно, Аркадий Тишков взял эти данные из этой же статьи, Декретное время, где они находились (без ссылки на источники) с 30 октября 2006 до 18 августа 2008 года. А с 24 марта 2006 года Новосибирская область в этом перечне отсутствовала. Для остальных регионов источник сейчас установлен, поэтому перечень, включающий Новосибирскую область, удалён. --Vladimir Sem (обс) 03:57, 11 июня 2016 (UTC)
thread_title:  Новосибирская область не была исключением 19 января 1992 года 

message: Нет таких терминов как "второй декретный час", "удвоенный декретный час", "второе декретное время" и т.п.
Всё это - ОРИСС, точнее даже - википедийный новояз. Всё это возникло в Википедии трудами редакторов, пытавшихся объяснить отличие в два часа местного времени от поясного и придумавших такие термины.
Убрать нужно подобную терминологию. 85.233.72.129 10:23, 15 марта 2017 (UTC)
replies: text: Спасибо, замечания правильные, удалил всё лишнее. Vladimir Sem (обс.) 11:58, 15 марта 2017 (UTC)
thread_title:  Термин "второй декретный час" 

message: Добавил об этом абзац в раздел Терминология и установил на него перевод из преамбулы, хотя полагаю, что такая информация в этой статье лишняя и должна находиться (она там есть) в статье Московское время. Vladimir Sem (обс.) 17:51, 15 марта 2017 (UTC)
replies: text: Суть упоминания об этом в данной статье должна быть следующая: несмотря на то, что термин "Декретное время" с 2011 года выведен из употребления, термин "Московское декретное время" в космонавтике по-прежнему используется, но не как система времени "поясное + 1 час", а просто как исторически сложившее в этой профессиональной сфере обозначение UTC+03. 85.233.72.129 21:46, 15 марта 2017 (UTC)
thread_title:  Московское декретное время в космонавтике 

message: 05:31, 7 марта 2019 — добавлено: а в некоторых и вовсе соответствовало поясному(при возврате осенью на зимнее эти регионы жили по времени, отстающему от поясного на 1 час). Ошибка, летнее время в 1981 году ни в одном из административных центров не соответствовало установленному в 1924 году поясному времени.
05:32, 7 марта 2019 — добавлено: западная часть Сахалинской области — ДЧ. Участник прав, если западной частью области считать о. Сахалин. Здесь — спасибо за наводку. В Южно-Сахалинске с 1946 года стало действовать время северной части Сахалина, UTC+10, и это было декретное время (граница между 9-м и 10-м часовыми поясами проходила по восточному берегу Сахалина). В 1957 году Сахалин перевёл часы на 1 час вперёд, а в 1997 — на 1 час назад, при этом на Курильских островах время не изменялось. Таким образом, по состоянию на 2010 год на Сахалине и на Курильских островах действовало декретное время, соответственно, UTC+10 и UTC+11. С 2016 года на Сахалине действует «декретное время плюс 1 час».
05:34, 7 марта 2019 — добавлено:  восточная часть Республики Удмуртия — (1957—1962). Ошибка, так как граница между 3-м и 4-м часовыми поясами не пересекала Удмуртию, а проходила восточнее, через Пермскую область. Vladimir Sem (обс.) 09:01, 7 марта 2019 (UTC)
Здравствуйте. Скажите пожалуйста, почему в статье декретное время вы пишете про избавление Анадыря от декретного часа в 1982 а информацию про то что этот город в 2010 ещё раз перешёл в соседний западный часовой пояс, не принимаете?(это про то как я пишу в 1982 и 2010,непонятно, что неправильного). Ведь там с 1930 по 1981 годы зимний полдень был в 13:10, с 1982 по 2009 в 12:10. 
replies: text: Информация о переходе Анадыря в 2010 году на время соседнего западного часового пояса, когда фактически было отменено уже поясное время с переходом на «поясное минус 1 час», противоречит названию раздела — «Отмена "декретного часа"…». Все изменениях времени в российских городах представлены в статье Время в России#Изменение местного времени в городах России. Уважаемый анонимный участник, подписывайте, пожалуйста, свои сообщения, добавляя четыре тильды. Vladimir Sem (обс.) 06:46, 13 апреля 2019 (UTC)
thread_title:  Ошибочные правки участника 5.227.14…—5.227.15… 

message: Добавьте Канаду где в провинциях Юкон Саскачеван части британской колумбии,онтарио, и нунавута применяется постоянное летнее время в этих повинциях канады  109.72.230.184 08:25, 19 апреля 2024 (UTC)
* В разделе приведены примеры опережающего времени — цель охватить все регионы мира не ставилась. Vladimir Sem (обс.) 09:37, 19 апреля 2024 (UTC)
thread_title:  Послевоенный период/опережающее время в других странах