Обсуждение:А130 (автодорога)

message: Предлагаю добавить к названию "Калужское шоссе" также название "Варшавское шоссе" в описании статьи, ведь по сути дела оба названия неофициальные (официальное - А130), и имеют равные права в употреблении.
  
Предлагаю изменить начало статьи на такой текст:
А-101 (также — Калужское шоссе до 68 км, Варшавское шоссе после 68 км) — автомобильная дорога федерального значения от Москвы до границы с Белоруссией, через Рославль. На территории Москвы до Львово дорога известна как Калужское шоссе, после Львово и на территории Калужской и Смоленской областей — Варшавское шоссе. До Львово шоссе идёт по Старой Калужской дороге, после - по Старой Польской дороге. 
Также предлагаю изменить пункт "название2 = Калужское шоссе" на "название2 = Калужское шоссе (до 68 км), Варшавское шоссе (после 68 км)" 46.188.34.3 13:31, 13 августа 2013 (UTC)
replies: text: Для этого нужен АИ, в котором указаны 68 км и/или Львово. Существуют АИ, противоречащие этому (на территории Москвы до границы с Калужской областью) - карты Яндекса и Гугла, а также страницы маршрутов автобусов 1003 и 1004 по этим шоссе (трасса маршрута 1003 включает только Калужское шоссе, а 1004 - Варшавское, затем Калужское). MUR 17:02, 13 августа 2013 (UTC)

text: Кстати, к названию1 следовало бы приписать "Москва—Малоярославец—Рославль", как, например, здесь аналогично названиям типа "М3 Украина" (то есть это название из трёх слов не второе имя, а часть первого). А в офиц.документе название ещё более длинное: "...—граница с Республикой Белоруссия". MUR 17:11, 13 августа 2013 (UTC)
replies: text: : Карты Яндекса и Гугла являются коммерческими структурами и не могут служить источником официальной информации. Более того, в них полно ошибок и неточностей. Они сами берут информацию из источников типа Википедии. Да и сайт "Московский автобус" тоже к официальным источникам информации не относится. Потом повторюсь, что официальным названием является лишь А130, все другие названия условные. Поэтому в данной ситуации всего лишь пытаюсь внести ясность: по Старой Польской дороге называть "Варшавское шоссе", по Старой Калужской дороге - "Калужское шоссе". Это вполне логично и соответствует здравому смыслу.  46.188.34.3 18:55, 14 августа 2013 (UTC)
replies: text: :: Карты не могут являться коммерческими структурами. Вы путаете компании и карты, которыми можно пользоваться бесплатно, и весь мир пользуется. Наличие некоторых ошибок и неточностей - не повод отбрасывать всю карту, т.к. во всех (!) картах есть ошибки. Отбрасывать надо только то, что опровергнуто более АИ. На сайт Московский автобус ссылаются много статей в википедии, даже избранные, обновляется он оперативно - поэтому даже если он и не полностью АИ, в отсутствие остального доверять можно. MUR 18:54, 15 августа 2013 (UTC)

text: : По поводу названия1 согласен с Вами.  46.188.34.3 19:03, 14 августа 2013 (UTC)

text: : Карта Московской области 1939 года - http://zp.h15.ru/map/mos39.jpg . Обратите внимание на то, что Калужское шоссе там пересекает Варшавское и идёт в Калугу. В наши же дни участок Калужского шоссе после пересечения уже не используется. Люди же лишь по незнанию именуют Калужским участок Варшавского шоссе после Львово, т.к. это является продолжением трассы А130 (мало кто знает историю Калужского шоссе). 46.188.34.3 04:52, 15 августа 2013 (UTC) 46.188.34.3 05:17, 15 августа 2013 (UTC)
replies: text: :: Честно говоря, не знаю, кто прав, действительно, нужны АИ. Но тот факт, что после Малоярославца Калужское шоссе уходит вбок и проходит на расстоянии порядка 60 км от Калуги, возможно, говорит в пользу версии незарегистрированного участника. Впрочем, в разделе История это же и описано --Michgrig (talk to me) 07:52, 15 августа 2013 (UTC)

text: :: Надо только учитывать, что дороги именуются не "как надо логически", а "как назвали", и википедия должна бесстрастно отражать последнее, а не первое (потому что первое - ВП:ОРИСС, это запрещено правилами википедии). При этом всё правильно написано в разделе "История" - это факты, были дороги старые, они так именовались, по таким-то участкам старых дорого проходит новая. Текущие имена с этим могут быть никак не связаны и в данном случае, как мы видим, не связаны. MUR 18:54, 15 августа 2013 (UTC)

text: :: Кстати, вот ещё ОРИССный аргумент - в Москве не может быть два Варшавских шоссе). Мелкие улицы бывают, повторяются, но вот шоссе - ни-ни) MUR 18:54, 15 августа 2013 (UTC)

text: :: А вот ещё пример. Боровское шоссе не идёт в Боровск. Давайте сами переименуем? Вместо правительства Москвы и тех кто определяет названия.. и вообще все шоссе и улицы назовём по пункту, куда они идут, а не по текущему названию, ведь логично? MUR 18:58, 15 августа 2013 (UTC)
replies: text: ::: в Москве не может быть два Варшавских шоссе - а что, кто-то говорит иначе? Боровское шоссе не идёт в Боровск - насколько я знаю, когда-то давным-давно шло, поэтому так и названо. И вообще, давайте не увлекаться не очень релевантными аргументами. --Michgrig (talk to me) 20:18, 15 августа 2013 (UTC)
replies: text: :::: Про Варшавское - ну это смотря как определять, где кончается та улица, которая внутри МКАДа (можно считать непрерывной за МКАД, но вообще официальное название "Варшавское шоссе" где-то кончается, и начинается название с номерком).  Про Боровское - не всё текущее шоссе является частью старой давнишней трассы (например, съезды на Киевское) - я поэтому и привёл ситуацию, как аналогичную. Там же никто не пытается остальные куски теперь назвать по-другому. MUR 20:32, 15 августа 2013 (UTC)
replies: text: ::::: Ну судя по всему вот эта автодорога как-раз является продолжением Варшавского шоссе. По крайней мере в Медыне все называют это шоссе Варшавским. Кстати судя по яндекс-картам А-101 идёт не через Троицк, а через Подольск - http://maps.yandex.ru/?ll=37.364103%2C55.352851&spn=0.432587%2C0.123235&z=12&l=map (на карте метка А-101 находится у деревни Киселёво). 116.112.5.136 16:24, 16 августа 2013 (UTC)
thread_title:  

thread_title:  Объединено 

message: (https://yandex.ru/maps/?um=constructor%3Aaa0d2216c307eedc4bc5fa23477031882b065b9f8b690fb5bd0181f7263dca51&source=constructorLink&mode=usermaps
предлагается текст с пониманием того что Варшавское шоссе и Калужское шоссе совершенно разные дороги, с разной историей, и автотрасса А130 идет сначала по Калужскому а потом по Варшавскому шоссе)
А-130 — автомобильная дорога федерального значения от Москвы до границы с Белоруссией, через Рославль. На территории Москвы до Львово / Крестов идёт по Старой Калужской дороге (ныне Калужское шоссе), после Крестов и на территории Калужской и Смоленской областей — по Московско-Варшавскому шоссе (ныне Варшавское шоссе).
В соответствии с постановлением Правительства РФ № 928 от 17.11.2010 г. дороге присвоен новый номер A-130. Прежний номер (А-101) может применяться до 31 декабря 2017 г. включительно.
Трасса начинается от МКАД как продолжение Профсоюзной улицы, идёт по территории Москвы через Новомосковский и Троицкий административные округа. Пересекает автодорогу А107 (Чириково, 49-й км).
Далее идёт по Калужской области, пересекая Московское большое кольцо А108 в районе деревни Воробьи (96-й км) и магистраль М3 в районе Обнинска, через города Малоярославец, Медынь (пересечение с P93 на Калугу), Юхнов (пересечение с P132 Вязьма — Калуга), на 278-км идёт ответвление на Брянск (P68, через Людиново, Киров). На 296-км ответвляется автодорога P96 на Починок, через Спас-Деменск, Ельню.
Далее идёт по Смоленской области через Екимовичи (с пересечением трассы на Десногорск 6 км), Рославль (пересечения с А141 и P137), заканчивается в районе деревни Серый Камень Шумячского района. Далее идёт как белорусская автодорога Р43 на Бобруйск.
История дороги.
Трасса А-130 хоть и начинается на Калужском шоссе, ведёт не в Калугу, а в Белоруссию, вливаясь в Варшавское шоссе и пересекая в районе Обнинска Киевское шоссе.
Старая Калужская дорога (Калужский тракт) — древний путь, соединявший Москву с Калугой. Известна с XIV века.
В Москве начиналась у Крымского брода. В нынешней черте Москвы проходила по улицам Ленинский проспект — Старокалужское шоссе — Профсоюзная улица, далее совпадает с нынешней трассой до деревни Львово (у железнодорожной станции Кресты). Далее проходит через населённые пункты Кресты — Спас-Купля — Рогово — Чернишня — Корсаково — Тарутино — Лыково — Чёрная Грязь — Новая Слобода — Филипповка — Чухловка — Недельное — Казариново — Семендяево — Якимовка — Башмаковка — Прудки — Голухино — Николо-Дол — Гурьево — Выселки — Песочня — Рожковское Лесничество — Ястребовка.
В нынешней черте Калуги совпадает с трассой Тарутинской улицы. Заканчивалась у Московских ворот (ныне не сохранились).
В деревне Кресты Старая Калужская дорога пересекалась со Московско-Варшавским шоссе, шедшим из Москвы через Подольск к западным границам Российской империи. После прокладки севернее Крестов железной дороги (Большое кольцо МЖД) и увеличения роли Киевского шоссе участок Старой Калужской дороги от Крестов до Калуги пришёл в запустение и в настоящее время существует фрагментарно. Участок Варшавской дороги от Подольска до Крестов также утратил свою роль и в настоящее время является местной трассой. Поэтому нынешняя трасса А-130 включает в себя участок Калужского шоссе по Москве от центра до Крестов и участок Варшавского шоссе от Крестов до границы с Белоруссией.
Варшавское шоссе (Московско-Варшавское шоссе, Брест-Литовское шоссе) - это одна из старейших шоссейных дорог России, её построили при Николае I (именно как шоссейную дорогу по терминологии того времени). Полностью введена в эксплуатацию в 1849 году. В то время она обслуживала как западное (на Варшаву), так и южное (на Киев) направления.
* Что-то непонятно, о чем этот текст. В статье ошибка? Если да, то в чем конкретно? А то приведен большой кусок текста, похожий на содержимое статьи, а что с ним делать - непонятно. --Michgrig (talk to me) 22:05, 8 августа 2017 (UTC)
* Это текст на основе содержимого статьи. Предлагается в качестве замены. В первых строчках написано почему. Ссылка на карту дана, где нарисованы Старая калужская дорога(от неё кусок до Львово, называемый ныне Калужское шоссе), Варшавское шоссе (при создании указом Николая первого было названо Московско-Варшавское шоссе) и автомобильная трасса А-130. В текущем тексте из этих сущностей каша. Например: "Это одна из старейших шоссейных дорог России, её построили при Николае I". При Николае первом не А-130 построили, а Московско-Варшавское шоссе(это не одно и тоже, см карту). Участок А-130 от Москвы до Львово, то что является ныне Калужским шоссе асфальт получил только в 50х годах 20 века. Дальше: "Несмотря на название, Калужское шоссе, дорога ведёт не в Калугу, а в Белоруссию". Калужское шоссе заканчивается во Львово, а автодорога А-130 продолжается далее по Варшавскому шоссе, поэтому и ведет в Белорусию, что не удивительно. "участок Калужского шоссе от Крестов до Калуги пришёл в запустение и в настоящее время не существует". Не участок Калужского шоссе, а некоторые участки Старой Калужской дороги не существуют. Но многие существуют. От Тарутино до Чернишни прекрасная дорога.
** Неизвестный друг без подписи! Думаю, все кто хотел поправить статью про Калужское шоссе, это уже сделали. Делайте потихоньку правки в основном тексте, посмотрим.--Kov (обс.) 10:33, 11 августа 2017 (UTC)
thread_title:  Кто то заблудился между А130, Калужским и Варшавским шоссе 

message: По информации ФКБУ "Центравтомагистраль" автодорога А-130 (бывшая А-101) на участке до 81.7 км исключена из категории федеральных и передана в собственность и хозяйственное ведение города Москвы. Оставшийся участок обслуживает упрадор "Москва - Бобруйск"
http://dorogamb.ru/maps/ 
http://www.centrdor.ru/index.php/o-nas/podvedomstvennye-avtodorogi
Автор сообщения: ЛАВ 5.45.242.41 16:18, 22 июня 2017 (UTC)
replies: text: --Well-Informed Optimist (?•!) 07:18, 23 июля 2017 (UTC)
thread_title:  Сообщение об ошибке 

message: Так как теперь А130 начинается только от границы Москвы и Калужской области и совсем не включает в себя Калужское шоссе, то надо переделать статью под А130, исключив из нее сведения о Калужском шоссе, оставив только информацию о нем в разделе "История А130". Также надо создать отдельно статью "Калужское шоссе" вместо перенаправления на А130 и перенести туда сведения о Калужском шоссе. Calibrator / обс 12:36, 9 января 2019 (UTC)
*Спасибо за информацию. Только учтите, что тут есть много людей, которые так и норовят удалить статьи о дорогах как малозначимые, короткие и т.п. Хороший пример — Дмитровское шоссе в области (дорога федерального значения ).--Kov (обс.) 19:33, 26 января 2019 (UTC)
thread_title:  Необходимо разделить А130 и Калужское шоссе 

message: Кресты — Спас-Купля — Рогово — Чернишня — Корсаково — Тарутино — Лыково — Чёрная Грязь — Новая Слобода — Филипповка — Чухловка — Недельное — Казариново — Семендяево — Якимовка — Башмаковка — Прудки — Голухино — Николо-Дол — Гурьево — Выселки — Песочня — Рожковское Лесничество — Ястребовка.
откуда они? Почему не указаны Малоярославец, Медынь, Белоусово?? А те что, есть вообще не у трассы VickRomanoff 15:25, 2 октября 2020 (UTC)
* Виктор Валерьевич, конечно, это ОРИСС, но в целом достоверный. Историческая трасса как раз проходит через Спас-Куплю — Рогово — Корсаково — Тарутино, там даже артефакты какие-то остались прямо в лесу. Но источник нужен, согласен. Лес (Lesson) 15:45, 2 октября 2020 (UTC)
* Все вышеперечисленные нас. пункты относятся к Старой Калужской дороге. А-130, известная ранее как Варшавское шоссе и Старая Калужская дорога пересекались в районе Крестов. Это разные дороги! Недавно появилась статья Варшавское шоссе (историческая дорога). Хорошо бы и о Старой Калужской написать. Именно по ней Наполеон попытался пройти на Калугу, после стычки у Тарутино пошёл по Новой Калужской, через Боровск, и был бит под Малоярославцем. — Pansosh (обс.) 18:36, 21 октября 2020 (UTC)
thread_title:  Странные населенные пункты