Обсуждение:Пионер-10

message: нет ничего о Конструкции аппаратов (ист.питания и тп.).. --Tpyvvikky
thread_title: Конструкция 

message: Ничего не сказано о том, когда прервалась связь. --91.210.4.1 07:42, 24 января 2012 (UTC)
thread_title:  Он жив? 

message: В разделе «Дальнейшая судьба аппарата» написано, что «Вояджер-2» обгонит «Пионер-10» в 2023 году. Но в тексте и источнике не написано какого месяца. С помощью этого веб-сайта Я измерял расстояние между Солнцем и Пионером-10, с помощью этого веб-сайта Я измерял расстояние между Солнцем и Вояджером-2. Я Измерял расстояние и выяснил, что Вояджер-2 обгонит Пионера-10 как второй среди самых отдаленных от Земли космических аппаратов 20 Июля 2023 года. Я добавлю месяц, когда Вояджер-2 обгонит Пионера-10, в статье о Пионере-10. 95.134.111.98 09:48, 2 мая 2023 (UTC)
* Не исключаю, что Ваши расчёты верны, но публикация их результата в Википедии нарушает правило ВП:ОРИСС, поэтому я отменил Вашу правку. Попробуйте опубликовать Ваши результаты в любом издании с компетентной в области небесной механики редакцией. Или найдите чью-либо ещё публикацию, подтверждающую Ваши результаты, в таком издании.— Yellow Horror (обс.) 00:22, 3 мая 2023 (UTC)
** В моей правке, которую вы уже отменили, я добавил, что Вояджер-2 станет вторым среди самых отдаленных от Земли космических аппаратов в Мае, а не в Июле, за данными моими расчётами, поскольку есть разные источники. В этом источнике, который написан на Английском Языке, написано, что Вояджер-2 обгонит Пионера-10 как второй среди самых отдаленных от Земли космических аппаратов в Мае 2023 года. С помощью этого источника я добавил месяц, в каком Вояджер-2 обгонит Пионера-10 (это правка, которую вы уже отменили). 95.134.111.98 09:29, 3 мая 2023 (UTC)
*** Ну вот, сами же видите — у Вас и у других любителей получаются разные результаты, то есть достоверность расчётов невысока. В отличие от «Вояджера-2», «Пионер-10» давно не отслеживается, его текущее местоположение известно лишь теоретически по аппроксимации данных 20-летней и большей давности (и это ещё оставляя в стороне вероятность, что аппарат с тех пор налетел на Небесную Ось, похищен инопланетянами, «сгинул, топливо истратив, весь распался на куски» и т.д.). Можно ли в таких условиях вычислить любительскими инструментами с точностью до месяца момент времени, когда «Пионер-10» перестанет быть вторым по удалённости от Солнца космическим аппаратом — я совершенно не уверен. Поэтому предлагаю подождать, пока об этом событии скажут что-нибудь определённое профессиональные источники.— Yellow Horror (обс.) 12:54, 3 мая 2023 (UTC)
**** Я знаю, что Пионер-10 уже не передаёт сигналы на Землю (23 января исполнилось 20 лет, как был получен сигнал от этого космического аппарата). Но скорость у «Вояджера-2» быстрее, чем у «Пионера-10»: 11,9 км/с у Пионера-10 против 15.3 км у Вояджера-2. Я использовал не только те источники, которые я дал в предыдущих комментариях, для того, чтобы измерять расстояние. Я использовал NASA's Eyes — свободно доступный набор приложений для компьютерной визуализации, созданный Группой приложений и разработки технологий визуализации в Лаборатории реактивного движения НАСА (JPL). Нужно просто установить с официального веб-сайта эту программу. С её помощью я смог измерить расстояние между Солнцем и Пионером-10, также Вояджером-2. 95.134.111.98 14:22, 3 мая 2023 (UTC)
***** При всём уважении, могу только повторить совет опубликовать Ваши результаты в издании с профессиональным редакторским контролем. Это единственный способ обеспечить их попадание в Википедию в соответствии с её правилами.— Yellow Horror (обс.) 14:32, 3 мая 2023 (UTC)
**** Расстояние между самыми отдалёнными космическими аппаратами также можно узнать на heavens-above.com 95.134.111.98 14:24, 3 мая 2023 (UTC)
***** Это хорошее и интересное занятие, просто Википедия для публикации оригинальных исследований, не опубликованных ранее в авторитетных источниках, не подходит. Когда обгонит, об этом наверняка появятся сообщения НАСА или других авторитетных источников, со ссылкой на них и напишем. Sneeuwschaap (обс.) 14:31, 3 мая 2023 (UTC)
***** Указанные на этом сайте расстояния до «Вояджеров» заметно отличаются от данных НАСА. И это ещё одна причина сомневаться в точности любительских расчётов.— Yellow Horror (обс.) 14:32, 3 мая 2023 (UTC)
****** Расчёты были почти верны. «Вояджер-2» обгонит «Пионера-10» как второй среди самых отдаленных от Земли космических аппаратов в Июле, но 19 Июля, а не 20 Июля. 46.8.174.181 14:31, 21 мая 2023 (UTC)
Расчёты были почти, 18 июля 2023 года «Вояджер-2» обгонит «Пионера-10» на расстоянии 133.92 а. е. (около 20, 034 00 млрд км) от Солнца. Расстояния можно измерять с помощью ссылок внизу.
*https://ssd.jpl.nasa.gov/horizons_batch.cgi?batch=1&COMMAND=%27Sun%27&START_TIME=%272023-07-01%27&STOP_TIME=%272023-08-01%27&STEP_SIZE=%271%20day%27&QUANTITIES=%2720%27&CENTER=%27500@-32%27
*https://ssd.jpl.nasa.gov/horizons_batch.cgi?batch=1&COMMAND=%27Sun%27&START_TIME=%272023-07-01%27&STOP_TIME=%272023-08-01%27&STEP_SIZE=%271%20day%27&QUANTITIES=%2720%27&CENTER=%27500@-23%27
178.95.99.242 08:55, 6 июня 2023 (UTC)
* «Вояджер-2» уже сегодня обогнал «Пионера-10» как второй по расстоянию от Солнца космический аппарат, но сначала нужно найти надёжный источник. 2A02:2378:1181:DEB6:0:0:0:1 09:29, 18 июля 2023 (UTC)
** Верно. Википедия не должна становиться местом первичной публикации сообщений о фактах, даже если они (факты) не являются сомнительными. Сначала факт должен быть замечен и описан сторонним достаточно надёжным источником. Дождитесь, когда какое-нибудь околокосмическое СМИ обратит внимание на изменения в порядке космических аппаратов по фактору удалённости. Напоминаю также, что сведения об удалённости «Пионера-10» от Земли и Солнца, полученные из онлайн-планетариев, не являются надёжными, поскольку аппарат давно «мёртв», его местоположение не отслеживается и сведения о нём являются экстраполяцией с ограниченной точностью. Поэтому вывод о том, действительно ли уже можно считать «Вояджер-2» более удалённым аппаратом, чем «Пионер-10», в любом случае должны делать эксперты, а не редакторы Википедии.— Yellow Horror (обс.) 09:39, 18 июля 2023 (UTC)
*** Не смотря на то, что эти расстояния между Солнцем и Пионером-10, например этот онлайн-планетарий, наверное не может быть надёжным. Также есть интернет-планетарий от НАСА, который, наверное, является надёжным источником. Ссылка на онлайн-планетарий от НАСА для «Пионера-10» здесь, а для «Вояджера-2» здесь). Когда «Пионер-10» отправил последний сигнал 23 января 2003 года, за данными онлайн-планетария от НАСА, Пионер-10 находился на расстоянии 82.1306924090689 от Солнца и 82.129 а. е. от Земли. За данными онлайн-планетария от НАСА, состоянием на 00:00 (UTC), 18 июля 2023 «Пионер-10» был на 0.000997607980 а. е. далее от Солнца чем «Вояджер-2». Через 24 часа, 00:00 (UTC), 19 июля 2023 года, «Вояджер-2» будет на 0.000826955815 а. е. дальше от Солнца, чем «Пионер-10». Это значит, что за данными расчетных координатов от НАСА, «Вояджер-2» обогнал «Пионера-10» в 4:13 (UTC), 18 июля 2023 года. Состоянием на сейчас «Вояджер-2» находится более чем на 107000 км дальше от Солнца, чем «Пионер-10». Этот значит, что «Вояджер-2» уже есть более удалённым космическим аппаратом чем «Пионер-10» (Пока что «Вояджер-2» обогнал «Пионера-10 только по расстоянию от Солнца, по расстоянию от Земли в сентябре). 2A02:2378:1181:DEB6:0:0:0:1 10:51, 18 июля 2023 (UTC)
thread_title:  Какого месяца «Вояджер-2» обгонит «Пионер-10» как второй среди самых отдаленных от Земли космических аппаратов?