Обсуждение:Центр Шри Чинмоя

message: Если не возражаете, я тут свалку устрою - ничего не анализировал, просто набор:
* http://assr.revues.org/3264#ftn28 Центр Шри Чинмоя определена как неоиндуистская
* http://socrel.oxfordjournals.org/content/39/2/95.full.pdf+html Чинмой - харизматическое движение 
* http://www.theinteramerican.org/commentary/212-we-are-not-in-kansas-or-kiev-anymore.pdf Written by Dr. Ted Baehr Thursday, 21 October 2010 17:05 
"The Indian faker Sri Chinmoy, who claimed to be able to levitate, gave the Easter service, and the Lucifer Trust established their headquarters at the cathedral of St. John the Divine."
* http://socrel.oxfordjournals.org/content/40/4/335.full.pdf+html The Pursuit of Innocence" New Religious Movements and Moral Accountability* Frederick Bird Concordia University
* http://socrel.oxfordjournals.org/content/49/2/136.full.pdf+html R. E. Gussner and S. D. Berkowitz  University of Vermont, Sociological Analysis 1988, 49. 2:136-170 
* http://www.icsahome.com/logon/elibdocview.asp?Subject=The+Amazing+Worldof+Sri+Chinmoy+and+his+devoted+disciples - Росс в газете
http://www.economicexpert.com/a/Sri:Chinmoy.html (внимание экономистов к критике)
* http://www.nypost.com/p/news/local/queens/cb_takes_step_to_allow_sri_chinmoy_OMzJ9wUCo3KxpVgpR1G1iN  Sri Chinmoy Centre Church’s
http://www.nypost.com/p/news/local/queens/sri_chinmoy_asks_to_acquire_glenn_Yaas8XIdpicFdvxM2qg0ZN
* http://www.nydailynews.com/ny_local/queens/2009/04/24/2009-04-24_child_of_chinmoy_ministry_blasts_cult_in_new_book.html Child of Chinmoy ministry blasts 'cult' in new book Friday, April 24th 2009, Daily News, Queens
* http://vmnews.ru/uncategorized/2011/01/21/prinyat-na-veru Чинмой, мурманск
* http://www.arbitr-pmr.org/content/view/3598/100/ Ликвидация в Приднестровье
* http://sobor.by/center.php?n=spisok Новые религиозные движения на территории Беларуси (Чинмой)
* http://www.pravenc.ru/text/76738.html Правосл. энц.: В Астрахани чинмойцы как общественное неполитическое объединение
* http://www.msn.kg/showwin.php?type=newsportal&id=17607 МСН общ.-полит газета, стеб, Чинмой
* http://www.q3.rikatv.kz/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=7054 - отрицание религиозности адептами
* http://www.culthelp.info/index.php?option=com_content&task=view&id=883&Itemid=11 Concerns about Chinmoy
* http://www.flm.su/?actions=main_content&id=128 «Деструктивные религиозные организации в России» Н.В. Кривельская, доцент, кандидат юридических наук,   А.Т. Гиламов, соискатель РАГС при Президенте РФ
--Van Helsing 19:25, 15 февраля 2011 (UTC) + Van Helsing 23:45, 24 февраля 2011 (UTC)
=== Просьба корректно и правдиво отображать реальность в источниках ===
 --Van Helsing 19:23, 23 февраля 2011 (UTC)
*: Ок. Красивый приемчик. Видно профессионализм. -- 212.118.36.182 19:30, 23 февраля 2011 (UTC)
thread_title:  Статьи etc. 

message: --Van Helsing 19:23, 23 февраля 2011 (UTC)
*: Ок. Красивый приемчик. Видно профессионализм. -- 212.118.36.182 19:30, 23 февраля 2011 (UTC)
thread_title:  Просьба корректно и правдиво отображать реальность в источниках 

message: Предлагаю следующий план статьи:
Статус и классификация. По аналогии с СИ. Указать: в США – религиозная организация, в РФ – всероссийская общественная. + заключения экспертов
История. Основана Ч. тогда-то, там-то (уже указано). Динамика роста кол-ва участников. Дистрибуция по странам. Дебют на территории СНГ. 
Структура. При жизни Ч., и после его смерти.  Представительства в мире, в странах СНГ. Руководители. Куратор российского направления.
Идеология. Основные положения доктрины Ч., требования к адептам (целибат, вегетарианство, запрет на бороду-усы и т.д.)
Направления деятельности. Физкультурные мероприятия, выставки, концерты, торговля литературой, чашками для структурирования воды, прочее.
Критика. Смерти адептов, депортация миссионеров, суд над организацией, отзывы бывших последователей.
--Ra 13:20, 16 февраля 2011 (UTC)
* Источники к общественной в РФ:
*Общественные объединения - 200 Чувашское республиканское отделение Общероссийской общественной организации «Центр Шри Чинмоя» Некоммерческие организации, расположенные на территории г. Чебоксары Чувашской Республики по состоянию на 01.08.2010 г.
*Некоммерческие организации, своевременно представляющие отчеты 26. Удмуртское республиканское отделение - Общероссийской общественной организации "Центр Шри Чинмоя"
* Общественные объединения 160. Новгородское областное отделение Общероссийской общественной организации "Центр Шри Чинмоя"
* Источники к религиозной в РФ:
* http://abc.vvsu.ru/Books/sovrem_netrad_relig/page0002.asp чет не то
* З.Н. Ионова Динамика развития религиозной организации в Сочи  на рубеже XX-XXI веков // Журнал «Фундаментальные исследования», № 12 за 2007 год (часть 1). Входит в  Список научных журналов ВАК Минобрнауки России с 2010 года#Ф. Подтверждает: Центр Шри Чинмоя зарегистрирован как религиозная организация в 1999-2006 гг. 
* Источник к религиозной в США: http://www.taxexemptworld.com/organization.asp?tn=180476 (добыл , медаль в студию)
replies: text: Organization Name --- SRI CHINMOY CENTRE CHURCH,

text: Classification --- Religious Organization,

text: Exempt Status As Of Date ---- 10/1970 (безналоговый статус с ноября 1970 г.) - верное подтверждение религиозности.

text: http://www.taxexemptworld.com/organizations/jamaica_ny_11435.asp
--Van Helsing 14:20, 23 февраля 2011 (UTC) Van Helsing 20:55, 24 февраля 2011 (UTC)
replies: text: :  Agafon005 - респект! --Ra 07:28, 25 февраля 2011 (UTC)
* В приниципе, грамотно, единственно - в "Статус и классификация", наверно, надо еще попытаться собрать все субструктуры, буде АИ на связь одного с другим (думается, со временем на статью хватит, как :en:List of Unification Church affiliated organizations. --Van Helsing 17:15, 23 февраля 2011 (UTC)
* Самоубийства, депортации и суды - это не критика (не аналитическое исследование и не представление в дурном свете), это, полагаю, в разделы Инциденты и Судебные процессы (начавшиеся/закончившиеся). Поданные иски до рассмотрения - в Критику. В Германии, кстати, команда судилась в Северной Рейн-Вестфалии, но по-басурмански непонятно, вроде не признали вредными. --Van Helsing 18:21, 23 февраля 2011 (UTC)

text: * Итого, у нас комплект, осталось решить: если мы признаем головной сайт srichinmoycentre.org как авторитетную связку всех центров, то можно считать, раздел "Статус и классификация" готов: США (религ.)<ссылка>, Россия - общественная<1-2 ссылки на минюст>, и в 1999-2006 г. была зарегистрирована как религиозная в Сочи (может, и раньше 1999 и позже 2006, и не только в Сочи, но других сведений пока нет). --Van Helsing 21:39, 24 февраля 2011 (UTC)
replies: text: :* Да, действительно нужно определить насчёт srichinmoycentre.org. На данном этапе сформулировать можно так: в РФ последователи Чинмоя зарегистрировали своё объединение под названием "Общероссийская общественная организация Центр Шри Чинмоя"[5].  И вот на что хочу обратить внимание: 1) насколько я понял, "Центр Шри Чинмоя" - так называется отдельно взятое представительство на местах, а сама глобальная организация объединяет их в "Центры ШЧ". Это нужно как-то отобразить? 2) на сайте последователей встречается упоминания о церкви, как о культовом сооружении. Примерно в таком контексте: мол, сперва ученики собирались в подсобном помещении магазина одежды, затем была приобретена "церковь". Стоит об этом упомянуть с вводными словами "не путать с"? Или это - избыточная информация, которая наоборот запутает читателя? --Ra 07:28, 25 февраля 2011 (UTC)

text: :** Думаю, запутает: если верить enвики, есть храм Шри Чинмоя (здание), и есть сайт «храм Шри Чинмоя». Думается, лучше писать максимально просто, иначе и сами заплутаем. Мне кажется, даже «последователи зарегистрировали» лучше не использовать - кто ж их знает, может, Чинмой сам ходил оформляться? Просто «зарегистрирована как», а про собрания - пониже, в истории, к примеру. Заодно - в Австрии :en:List of groups referred to as cults or sects in government documents#Austria включен в списки сект. --Van Helsing 07:50, 25 февраля 2011 (UTC)

text: :*** Возражений нет :) --Ra 14:05, 25 февраля 2011 (UTC)

text: :**** Чего-то я там нашуровал. Вроде выглядит прилично, но ничего не понятно ) Может, так и задумывалось? --Van Helsing 15:01, 25 февраля 2011 (UTC)

text: :***** Сочи поближе бы к остальной территории РФ подвинуть.))) Казахстан и У. - отдельными предложениями. --Ra 20:26, 25 февраля 2011 (UTC)

text: :****** Ой, как знаете, я только мысль пытался оформить - статусы в альма матер и в Евразии разнятся (как бы оправдываясь, почему не указано в преамбуле). Хотя уже сейчас видно, что АИ о религиозной перевешивают общественную. Тот же суд Актюбинский ссылается на заключение экспертов. Но в преамбулу определение «религиозная» мне внутренний голос запрещает совать, что-то тут не так. --Van Helsing 21:17, 25 февраля 2011 (UTC)
===Украина===
Історія релігії. 2-ге видання. Підручник затверджений МОН України. Из раздела Релігії орієнтального напряму.  + Релігієзнавство. В. І. Лубський, С. М. Бурлак, та ін. - підручник . + ещё один укр. учебник: А.М. Черній, Релігієзнавство. Посібник. Київ. Академвидав, 2003  + Винницкая ОГА + Людина і світ. — 1996.  + Буковина  --Ra 21:40, 25 февраля 2011 (UTC)
* Ой, вы, может это, в статью сразу, а то СО раздуем. Единственно, я думал все определения (неоиндуистская, ориенталистская) в одно место собрать, с призывом на помощь небесного воинства ;) Просто чтобы читателю не искать по всей статье. --Van Helsing 21:10, 25 февраля 2011 (UTC)
** Сократил. Перечитаю ещё разок - пропишу в статью. --Ra 21:40, 25 февраля 2011 (UTC)
thread_title:  План статьи 

message: Історія релігії. 2-ге видання. Підручник затверджений МОН України. Из раздела Релігії орієнтального напряму.  + Релігієзнавство. В. І. Лубський, С. М. Бурлак, та ін. - підручник . + ещё один укр. учебник: А.М. Черній, Релігієзнавство. Посібник. Київ. Академвидав, 2003  + Винницкая ОГА + Людина і світ. — 1996.  + Буковина  --Ra 21:40, 25 февраля 2011 (UTC)
* Ой, вы, может это, в статью сразу, а то СО раздуем. Единственно, я думал все определения (неоиндуистская, ориенталистская) в одно место собрать, с призывом на помощь небесного воинства ;) Просто чтобы читателю не искать по всей статье. --Van Helsing 21:10, 25 февраля 2011 (UTC)
** Сократил. Перечитаю ещё разок - пропишу в статью. --Ra 21:40, 25 февраля 2011 (UTC)
thread_title: Украина

message: -- 212.118.36.182 19:40, 23 февраля 2011 (UTC)
*::В связи с отсутствием "противопоказаний", текст опубликован. -- 212.118.36.182 07:44, 24 февраля 2011 (UTC)
thread_title:  В РФ зарегистрирована как "Общероссийская общественная организация" 

message: -- 212.118.36.182 19:37, 23 февраля 2011 (UTC)
thread_title:  Сайт частной школы не может быть авторитетом 

message: Поиск на Google по фразе "Sri Chinmoy Centre Church" выдает документы, созданные в 2007 году и позже. Предположительно это значит, что Церковь была создана последователями после смерти Шри Чинмоя. Это должно быть отображено в статье правильным образом. Шри Чинмой лично церковь скорее всего не создавал. По крайней мере АИ пока нет. Если так, то "Sri Chinmoy Centre Church" - это организация, существующая только в Нью-Йорке или м.б. в США. Не сомневаюсь, что будет исправлено в соответствии с АИ. Спасибо за внимание! Успехов в правильных усилиях! -- 212.118.36.182 15:54, 24 февраля 2011 (UTC)
replies: text: In fact, the group, originally under the name Sri Chinmoy Church Centre, had formed a meditation group in 1971 made up of supporters in the United Nations. +  --Van Helsing 16:08, 24 февраля 2011 (UTC)
Проанализировав дополнения и удаления, выявил, что: а) внесение и удаление информации произошло при явном игнорировании обсуждения. В настоящее время обсуждается вопрос отражения статуса. б) 8 источников из Минюста для неоспариваемой никем информации не требуются. Источник про некоего основателя 1991 г. мутный до невозможности, утверждение в источнике отсутствует. в) утверждение о "всех странах СНГ" некорректно и потребует ряда разбирательств, к примеру, о Приднестровье. Прежний вариант основывался на подтвержденной информации по каждой стране и тщательно анализировался. г) про удаление текста в заглушке аноним получил пояснение, предупреждение и, как следствие, после повторного удаления - иск в АК. --Van Helsing 16:31, 24 февраля 2011 (UTC)
replies: text: : 1) По поводу заглушки заявления были сделаны. Поэтому заглушка удалена на том основании, что это нарушение правил. Объяснения понятны, но не убедительны. Храните это у себя на компьютере или на СО. 2) С 1991 года убрал. 3) 8 источников - исправьте источники, как правильно. -- 212.118.36.182 17:14, 24 февраля 2011 (UTC)
"Sri Chinmoy Church Centre" - Sri Chinmoy uses UN logo without permission.

text: 1) "Sri Chinmoy Church Centre" - это опечатка или свободная трактовка? Уже не авторитет!

text: 2) "UN logo without permission" - здесь представлены АИ, что организация имела право использовать символику ООН. Статья, содержащая заведомо ложную информацию не может быть АИ!
Уважаемый, Van Helsing, пожалуйста поищите более убедительные источники! Так же обращаю внимание, что по тексту "Sri Chinmoy Centre Church" страница не может быть найдена, так как текст в кавычках! Вы вводите в заблуждений!
-- 212.118.36.182 19:55, 24 февраля 2011 (UTC)
; Тебя зовут Церковь Шри Чинмоя? Не-е-е-е!
Меня зовут Володя. Некоторые личности называют меня ВВП. Вопрос, как меня зовут? Как я сам себя называю или как назвали меня мои враги. Ответ в контексте правил вики. Его зовут Володя. Но "эти личности" зовут его ВВП. Итого обе точки зрения. Поэтому, понятие "Церковь Шри Чинмоя" не может быть в названии. Далее, в статье, пусть даже в преамбуле, должно быть объяснено происхождение названия "Церковь Шри Чинмоя". "Православист" Александр Щипков и публикация 2011 2011 года (http://www.nyc.gov/html/dcp/pdf/cpc/090363.pdf) не может быть основанием для опубликованных утверждений. Или найдите другие АИ! Лучше правте сами. Если что, я помогу. -- 212.118.36.182 19:32, 24 февраля 2011 (UTC)
* Эта публикация 2010 года?? Слушайте, все, это уже предел. --Van Helsing 19:38, 24 февраля 2011 (UTC)
* Я отвечал на реплику такого вида . --Van Helsing 20:06, 24 февраля 2011 (UTC)
** "Православист" Александр Щипков! Это критика. Вы опять выдаете критику за факты! Лучше поищите АИ! + Мой предел тоже существует, но он явно больше вашего. Ждите свое терпение. Вам придется предоставить АИ! -- 212.118.36.182 19:52, 24 февраля 2011 (UTC)
*** По идее, можно было бы пытаться обратить ваше внимание, что Щипков в 1994 и Дворкин в 1999-м согласно существующего порядка вещей не могли знать, что в 2007 году будет организована Церковь Шри Чинмоя, просто уже не вижу никакого смысла. --Van Helsing 20:10, 24 февраля 2011 (UTC)
thread_title:  Sri Chinmoy Centre Church >= 2007 год 

message: Центр Шри Чинмоя - это бренд, объединяющий множество юридических лиц в около XX-ти странах мира. В разных странах организация Шри Чинмоя зарегистрирована под разными названиями и с разным юридическим статусом. В связи с изложенным будут внесены изменения.    VanAgafon.Ra 20:45, 18 апреля 2011 (UTC)
thread_title:  Центр Шри Чинмоя