Обсуждение:Голодомор/Предложения по второму абзацу преамбулы

message: __FORCETOC__

message: === Предложение №1 снято в пользу предложения №2 --pavlosh ===
Данная статья сфокусирована на событиях, происходивших на территории Украины (в пределах территории УССР периода рассматриваемых событий), при том, что аналогичные события (массовый голод, вызванный во многом сходными причинами) происходили (практически одновременно) и в  других регионах СССР (см. также раздел "Украинский голодомор на фоне общесоюзного голода" данной статьи), и, соответсвенно, события на Украине целесообразно рассматривать в указанном контексте. Такая "специализация" представляется целесообразным ввиду того, что:
* Украина пострадала от голода значительно больше других регионов СССР в измерении как по индексным величинам (так называемый "индекс сверхсмертности" и т.п.), так по абсолютным потерям населения и в этом аспекте данная статья имеет ещё и, некоторым образом, мемориальный характер по отношению к погибшим;
* понесённые человеческие потери были серъёзным уроном украинцам как этносу;
* на территории Украины имела место существенная специфика вышеупомянутых "сознательных и целенаправленных действий советского руководства", связанная с подавлением автономистских ("самостийницких") настроений населения и части партийного руководства - борьба с "петлюровщиной" и т.п.;
* в последнее время проведено достаточно много исследований рассматриваемой проблематики как учёными Украины, так и иностранными исследователями (многие из которых фокусировались на событиях в пределах Украины) и данная статья предоставляет возможность ознакомиться с их результатами.
 Примечание:
* помните, что это абзац надо "прочитывать" в контексте первого абзаца;
*  текст, к сожалению (!), получился "недопеченным", за что приношу извинения и обещаю дополнительно усовершенствовать. Дополнение: предложение wulfson (см. ниже "предложение №2) является хорошей редакцией и я прекращаю дальнейшую работу на предложением №1 и снимаю его с рассмотрения в пользу предложения №2 (естественно, сохраняю за собой право  в дальнейшем предлагать усовершенствования к "предложению№2" ;) . 
--pavlosh 21:57, 27 января 2006 (UTC) (дополнено --pavlosh 18:24, 30 января 2006 (UTC))
=== Предложение №2 --Wulfson ===
Нагло переписанное предложение уважаемого pavlosh. Если при этом какие-то нюансы случайно пропали, это произошло не специально. Я признателен pavlosh за то, что он взял на себя такой тяжкий груз. wulfson 08:52, 28 января 2006 (UTC)
В данной статье рассматривается исключительно ситуация, имевшая место на территории Украинской ССР в начале 1930-х годов, хотя аналогичные события (массовый голод, вызванный во многом сходными причинами) происходили (практически одновременно) и в других регионах СССР (см. также раздел "Украинский голодомор на фоне общесоюзного голода"), и, возможно, положение на Украине было бы правильнее рассматривать в общесоюзном контексте. Тем не менее выделение вопроса о массовом голоде на Украине в отдельную статью представляется целесообразным ввиду того, что:
* Украина пострадала от голода значительно больше других регионов СССР как по относительным (так называемый "индекс сверхсмертности" и т.п.), так и по абсолютным потерям населения;
* массовая гибель населения на Украине нанесла серьёзнейший урон украинцам как этносу;
* на территории Украины действия советских властей в отношении крестьянства имели местную специфику, связанную с подавлением автономистских ("самостийницких") настроений среди населения и части партийного руководства - борьба с "петлюровщиной", "националистическим уклоном" и т.п.;
* в последнее время как на Украине, так и за рубежом опубликованы многочисленные исследования, авторы которых сосредоточились на изучении этой конкретной проблемы, и данная статья предоставляет возможность ознакомиться с их результатами.
 Примечание:
* помните, что это абзац надо "прочитывать" в контексте первого абзаца;
==== Обсуждение предложения №2 ====
==== Поддержка/неодобрение предложения №2 ====
=====  предложение №2 =====
* --pavlosh 20:12, 7 февраля 2006 (UTC) (собственно, я давно уже снял своё предложение (№1) в пользу данного предложения, чем выразил ему поддержку).
*--Jannikol 19:28, 8 февраля 2006 (UTC)
=====  предложения №2 =====
Левое онго какое-то.
=== Предложение №3 --Участник:jaro.p ===
Нагло переписанное предложение уважаемого wulsfona
В данной статье рассматривается исключительно ситуация, имевшая место на территории Украинской ССР в начале 1930-х годов, хотя аналогичные события (массовый голод, вызванный во многом сходными причинами) происходили (практически одновременно) и в других регионах СССР (см. также раздел "Украинский голодомор на фоне общесоюзного голода"), и, возможно, положение на Украине было бы правильнее рассматривать в общесоюзном контексте. Тем не менее выделение вопроса о массовом голоде на Украине в отдельную статью представляется целесообразным ввиду того, что:
* в последнее время как на Украине, так и за рубежом опубликованы многочисленные исследования, авторы которых сосредоточились на изучении этой конкретной проблемы, и данная статья предоставляет возможность ознакомиться с их результатами.
* Украина пострадала от голода значительно больше других регионов СССР как по относительным (так называемый "индекс сверхсмертности" и т.п.), так и по абсолютным потерям населения;
* массовая гибель населения на Украине нанесла серьёзнейший урон украинцам как этносу;
* на территории Украины действия советских властей в отношении крестьянства имели местную специфику, связанную с подавлением автономистских ("самостийницких") настроений среди населения и части партийного руководства - борьба с "петлюровщиной", "националистическим уклоном" и т.п.;
 Примечание:
==== Обсуждение предложения №3 ====
===== Отличия предложений №2 и №3 =====
Правильно ли я понимаю, что отличия между двумя вариантами состоят в том, что последний пункт перечисления "резонов" специализированности (начинающийся со слов "в последнее время") предлагается сделать первым? --pavlosh 19:15, 8 февраля 2006 (UTC)
replies: text: : Да мне кажется так будет правдивее.jaro.p
replies: text: :::А в чём, собственно, повышение правдивости (от перестановки пунктов)? --pavlosh 15:54, 9 февраля 2006 (UTC)
==== Поддержка/неодобрение предложения №3 ====
=====  предложение №3 =====
* --Участник:jaro.p
=====  предложения №3 =====
* --Jannikol 19:27, 8 февраля 2006 (UTC)
thread_title:  Предложения 

message: Данная статья сфокусирована на событиях, происходивших на территории Украины (в пределах территории УССР периода рассматриваемых событий), при том, что аналогичные события (массовый голод, вызванный во многом сходными причинами) происходили (практически одновременно) и в  других регионах СССР (см. также раздел "Украинский голодомор на фоне общесоюзного голода" данной статьи), и, соответсвенно, события на Украине целесообразно рассматривать в указанном контексте. Такая "специализация" представляется целесообразным ввиду того, что:
* Украина пострадала от голода значительно больше других регионов СССР в измерении как по индексным величинам (так называемый "индекс сверхсмертности" и т.п.), так по абсолютным потерям населения и в этом аспекте данная статья имеет ещё и, некоторым образом, мемориальный характер по отношению к погибшим;
* понесённые человеческие потери были серъёзным уроном украинцам как этносу;
* на территории Украины имела место существенная специфика вышеупомянутых "сознательных и целенаправленных действий советского руководства", связанная с подавлением автономистских ("самостийницких") настроений населения и части партийного руководства - борьба с "петлюровщиной" и т.п.;
* в последнее время проведено достаточно много исследований рассматриваемой проблематики как учёными Украины, так и иностранными исследователями (многие из которых фокусировались на событиях в пределах Украины) и данная статья предоставляет возможность ознакомиться с их результатами.
 Примечание:
* помните, что это абзац надо "прочитывать" в контексте первого абзаца;
*  текст, к сожалению (!), получился "недопеченным", за что приношу извинения и обещаю дополнительно усовершенствовать. Дополнение: предложение wulfson (см. ниже "предложение №2) является хорошей редакцией и я прекращаю дальнейшую работу на предложением №1 и снимаю его с рассмотрения в пользу предложения №2 (естественно, сохраняю за собой право  в дальнейшем предлагать усовершенствования к "предложению№2" ;) . 
--pavlosh 21:57, 27 января 2006 (UTC) (дополнено --pavlosh 18:24, 30 января 2006 (UTC))
thread_title:  
Предложение №1
 снято в пользу предложения №2 --[[Участник:Павло Шевело|pavlosh]] 

message: Нагло переписанное предложение уважаемого pavlosh. Если при этом какие-то нюансы случайно пропали, это произошло не специально. Я признателен pavlosh за то, что он взял на себя такой тяжкий груз. wulfson 08:52, 28 января 2006 (UTC)
В данной статье рассматривается исключительно ситуация, имевшая место на территории Украинской ССР в начале 1930-х годов, хотя аналогичные события (массовый голод, вызванный во многом сходными причинами) происходили (практически одновременно) и в других регионах СССР (см. также раздел "Украинский голодомор на фоне общесоюзного голода"), и, возможно, положение на Украине было бы правильнее рассматривать в общесоюзном контексте. Тем не менее выделение вопроса о массовом голоде на Украине в отдельную статью представляется целесообразным ввиду того, что:
* Украина пострадала от голода значительно больше других регионов СССР как по относительным (так называемый "индекс сверхсмертности" и т.п.), так и по абсолютным потерям населения;
* массовая гибель населения на Украине нанесла серьёзнейший урон украинцам как этносу;
* на территории Украины действия советских властей в отношении крестьянства имели местную специфику, связанную с подавлением автономистских ("самостийницких") настроений среди населения и части партийного руководства - борьба с "петлюровщиной", "националистическим уклоном" и т.п.;
* в последнее время как на Украине, так и за рубежом опубликованы многочисленные исследования, авторы которых сосредоточились на изучении этой конкретной проблемы, и данная статья предоставляет возможность ознакомиться с их результатами.
 Примечание:
* помните, что это абзац надо "прочитывать" в контексте первого абзаца;
==== Обсуждение предложения №2 ====
==== Поддержка/неодобрение предложения №2 ====
=====  предложение №2 =====
* --pavlosh 20:12, 7 февраля 2006 (UTC) (собственно, я давно уже снял своё предложение (№1) в пользу данного предложения, чем выразил ему поддержку).
*--Jannikol 19:28, 8 февраля 2006 (UTC)
=====  предложения №2 =====
Левое онго какое-то.
thread_title:  Предложение №2 --[[Участник:Wulfson|Wulfson]] 

thread_title:  Обсуждение предложения №2 

message: =====  предложение №2 =====
* --pavlosh 20:12, 7 февраля 2006 (UTC) (собственно, я давно уже снял своё предложение (№1) в пользу данного предложения, чем выразил ему поддержку).
*--Jannikol 19:28, 8 февраля 2006 (UTC)
=====  предложения №2 =====
Левое онго какое-то.
thread_title:  Поддержка/неодобрение предложения №2 

message: * --pavlosh 20:12, 7 февраля 2006 (UTC) (собственно, я давно уже снял своё предложение (№1) в пользу данного предложения, чем выразил ему поддержку).
*--Jannikol 19:28, 8 февраля 2006 (UTC)
thread_title:  {{За}} предложение №2 

message: Левое онго какое-то.
thread_title:  {{Против}} предложения №2 

message: Нагло переписанное предложение уважаемого wulsfona
В данной статье рассматривается исключительно ситуация, имевшая место на территории Украинской ССР в начале 1930-х годов, хотя аналогичные события (массовый голод, вызванный во многом сходными причинами) происходили (практически одновременно) и в других регионах СССР (см. также раздел "Украинский голодомор на фоне общесоюзного голода"), и, возможно, положение на Украине было бы правильнее рассматривать в общесоюзном контексте. Тем не менее выделение вопроса о массовом голоде на Украине в отдельную статью представляется целесообразным ввиду того, что:
* в последнее время как на Украине, так и за рубежом опубликованы многочисленные исследования, авторы которых сосредоточились на изучении этой конкретной проблемы, и данная статья предоставляет возможность ознакомиться с их результатами.
* Украина пострадала от голода значительно больше других регионов СССР как по относительным (так называемый "индекс сверхсмертности" и т.п.), так и по абсолютным потерям населения;
* массовая гибель населения на Украине нанесла серьёзнейший урон украинцам как этносу;
* на территории Украины действия советских властей в отношении крестьянства имели местную специфику, связанную с подавлением автономистских ("самостийницких") настроений среди населения и части партийного руководства - борьба с "петлюровщиной", "националистическим уклоном" и т.п.;
 Примечание:
==== Обсуждение предложения №3 ====
===== Отличия предложений №2 и №3 =====
Правильно ли я понимаю, что отличия между двумя вариантами состоят в том, что последний пункт перечисления "резонов" специализированности (начинающийся со слов "в последнее время") предлагается сделать первым? --pavlosh 19:15, 8 февраля 2006 (UTC)
replies: text: : Да мне кажется так будет правдивее.jaro.p
replies: text: :::А в чём, собственно, повышение правдивости (от перестановки пунктов)? --pavlosh 15:54, 9 февраля 2006 (UTC)
==== Поддержка/неодобрение предложения №3 ====
=====  предложение №3 =====
* --Участник:jaro.p
=====  предложения №3 =====
* --Jannikol 19:27, 8 февраля 2006 (UTC)
thread_title:  Предложение №3 --[[Участник:jaro.p]] 

message: ===== Отличия предложений №2 и №3 =====
Правильно ли я понимаю, что отличия между двумя вариантами состоят в том, что последний пункт перечисления "резонов" специализированности (начинающийся со слов "в последнее время") предлагается сделать первым? --pavlosh 19:15, 8 февраля 2006 (UTC)
replies: text: : Да мне кажется так будет правдивее.jaro.p
replies: text: :::А в чём, собственно, повышение правдивости (от перестановки пунктов)? --pavlosh 15:54, 9 февраля 2006 (UTC)
thread_title:  Обсуждение предложения №3 

message: Правильно ли я понимаю, что отличия между двумя вариантами состоят в том, что последний пункт перечисления "резонов" специализированности (начинающийся со слов "в последнее время") предлагается сделать первым? --pavlosh 19:15, 8 февраля 2006 (UTC)
replies: text: : Да мне кажется так будет правдивее.jaro.p
replies: text: :::А в чём, собственно, повышение правдивости (от перестановки пунктов)? --pavlosh 15:54, 9 февраля 2006 (UTC)
thread_title:  Отличия предложений №2 и №3 

message: =====  предложение №3 =====
* --Участник:jaro.p
=====  предложения №3 =====
* --Jannikol 19:27, 8 февраля 2006 (UTC)
thread_title:  Поддержка/неодобрение предложения №3 

message: * --Участник:jaro.p
thread_title:  {{За}} предложение №3 

message: * --Jannikol 19:27, 8 февраля 2006 (UTC)
thread_title:  {{Против}} предложения №3 

message: === Предварительные итоги по состоянию на 20:18, 7 февраля 2006 (UTC) ===
С момента (11:52, 28 января 2006) 
выдвижения предложения №2 (единственного, покамест, ввиду снятия предложения №1) прошло довольно много времени. Возражений по поводу предложения №2 … "никаких не наблюдается".
--pavlosh 20:19, 7 февраля 2006 (UTC)
replies: text: : О чём это говорит? wulfson 20:34, 7 февраля 2006 (UTC)
replies: text: ::: Я для того, в значительной мере, и поставил слово "предварительные", чтобы избавить себя от необходимости ("уже") делать выводы ;) --pavlosh 20:40, 7 февраля 2006 (UTC)
thread_title:  Итоги обсуждения предложений по второму абзацу преамбулы [[Голодомор на Украине|статьи]] и соответствующего голосования 

message: С момента (11:52, 28 января 2006) 
выдвижения предложения №2 (единственного, покамест, ввиду снятия предложения №1) прошло довольно много времени. Возражений по поводу предложения №2 … "никаких не наблюдается".
--pavlosh 20:19, 7 февраля 2006 (UTC)
replies: text: : О чём это говорит? wulfson 20:34, 7 февраля 2006 (UTC)
replies: text: ::: Я для того, в значительной мере, и поставил слово "предварительные", чтобы избавить себя от необходимости ("уже") делать выводы ;) --pavlosh 20:40, 7 февраля 2006 (UTC)
thread_title:  Предварительные итоги по состоянию на 20:18, 7 февраля 2006 (UTC)