Обсуждение:Гайдаров, Наум Касьянович

message: Дело в том, что в Дербенте и на Кавказе персы не жили, персами в царской России называли азербайджанцев, а потом когда поняли, что родной язык у них не персидский, их стали называть азербайджанскими или кавказскими татарами. Например, в Брокгаузе написано про население Бакинской губернии:
Между населением преобладают две народности: — 1) азербайджанские татары, совершенно неправильно называемые персами. Они мусульмане шиитского толка и подражают персианам во многом, но их язык тюрко-татарский. 
Отсюда и путаница, персом этот деятель проходит по дореволюционным источникам. Обратите внимание, как написано отчество — Адоки-Касим-оглы, на тюркский манер, как это принято у азербайджанцев, персы «оглы» (сын в тюркских языках) как отчество не используют, у них говорят «заде», хотя фамилии с окончанием «заде» широко распространены и среди азербайджанцев как результат персидского влияния. В Дербенте азербайджанцы до сих пор составляют около половины населения. Grandmaster 18:11, 21 августа 2008 (UTC)
thread_title:  Перс? 

message: Прошу указать названия хотя бы нескольких источников из этого большинства. Архивист 10:04, 22 августа 2008 (UTC)
replies: text: Насколько я понимаю, речь идет об указанных в библиографии двух дореволюционных источниках:

text: Военная энциклопедия издания Сытина. Т. 7

text: Терентьев М. А. История завоевания Средней Азии. Т. 3. СПб., 1903

text: Но в те годы этноним «азербайджанец» не использовался, и азербайджанцев часто называли персами, как указывает энциклопедия Брокгауза и Ефрона. Grandmaster 10:23, 22 августа 2008 (UTC)
replies: text: : О персидском происхождении Гайдарова писали не только Терентьев и Сытин но и другие авторы, писавшие об Ахал-Текинской экспедиции (Куропаткин, Щербак, Майер). Я их не стал сюда включать, поскольку сведения о Гайдарове в них дублируются. Тем не менее, я готов признать что он азербайджанец, аргументы "-оглы/-заде" мне кажется убедительными. Но считаю что в примечании обязательно надо указать на "персидскую версию".--Netelo 13:22, 22 августа 2008 (UTC)
"Третьей колонне отводилась роль отвлекающей, но она, проявив чудеса храбрости, не отстала от остальных. Командовал колонной замечательный военный самородок, азербайджанец по рождению, мусульманин по религии, человек, которому беззаветно доверяли его солдаты, подполковник Наум Касьянович Гайдаров"  /Харитонов И. За Царя, за Родину, за Веру. Герои и войны российской армии (1695-1918). Ростов-на Дону, 2000. с.266/    -- Архивист 18:11, 22 августа 2008 (UTC)

text: Ну что ж, вот и нейтральный источник об этническом происхождении этого деятеля. Я думаю, надо написать, что он азербайджанец, и что в некоторых дореволюционных источниках указывалось, что он перс. Можно также упомянуть, что в царской России азербайджанцев часто называли персами, особенно в первые десятилетия после присоединения региона к России. Grandmaster 04:40, 25 августа 2008 (UTC)
thread_title:  В книге Э. Э. Исмаилова «Георгиевские кавалеры-азербайджанцы», утверждается, что Гайдаров был азербайджанцем, однако в большинстве источников указывается на его персидское происхождение 

message: Персы на Кавказе были и тогда и есть они сейчас, по переписи 1897-го года закавказские татары и кавказские персы упоминаются отдельно друг от друга, персами тогда называли татов, в Дербенте и в Дербентском округе помимо самих азербайджанцев жили и таты.
Зато его сын уже числился лезгином суннитского толка https://viewer.rusneb.ru/ru/rsl01003800760?page=487 http://www.tez-rus.net/ViewGood9945.html
Называть его отца однозначно азербайджанцем было бы не правильно. Участник:Маликум
thread_title:  Почему перс