Обсуждение:Тэтчер, Маргарет

message: На ряде сайтов говорится, что это заявление - выдумка Паршева. Просьба привести независимые от него источники. --AndyVolykhov ↔ 15:20, 2 января 2007 (UTC)
Эту фразу приписывают и Мадлен Олбрайт, и Кондолизе Райс.
Где тогда официальные ссылки?
Убрал до выяснения! 212.202.191.39 16:13, 16 марта 2009 (UTC)
replies: text: Вы в одной из правок закомментировали абзац с формулировкой "закомментировал абзац без указания источников". Есть такое правило?? Где оно прописано?--Knyf 23:00, 2 января 2007 (UTC)

text: Вы администратор?--Knyf 23:00, 2 января 2007 (UTC)

text: "На ряде сайтов" - на форумах? Это уж совсем не авторитетные источники. Потом, я полагаю могут быть различные точки зрения. Можете привести ссылки? Насколько я выяснил, нет уверенности в том, что Паршев не прав. Паршев упоминает высказывание, собщает о контексте. Другие вырывают это высказывание из контеста и искажают (заменяют слова "экономически оправдано" на "необходимо сократить"). Потом широко цитируют. Я же прерываю эту цепочку. Пишу об этом в википедию, надеясь, что прервется и поток отсылок к высказыванию о "сокращении населения". --Knyf 23:00, 2 января 2007 (UTC)
replies: text: :Да просто книга Паршева не является авторитетным источником. Читаем ВП:АИ: "Независимые вторичные источники должны отвечать следующим требованиям: Существует независимый от авторов редакторский контроль и проверка фактов, ..." Кто его проверял, интересно? Можно было бы написать: Паршев приводил такое высказывание без ссылки на источники, его так-то интерпретировали и т.п. Но Тэтчер-то тут при чём? Тем более, что в статьях о ныне живущих личностях домыслов быть не должно, лучше никакой информации, чем непроверенная информация (это говорил Джимбо Уэйлс). --AndyVolykhov ↔ 14:46, 5 января 2007 (UTC)
replies: text: :: да, к тому же, похоже на то, что он и является единственным источником этой информации, дэзы этой.--Knyf 22:35, 9 января 2007 (UTC)
thread_title:  Приписываемое ей высказывание 

message: Я очень рад, что у меня появилась возможность поздравить бывшего премьер-министра, баронессу Маргарет Тэтчер с 80-летием. Видите, я даже осмелился назвать ее возраст. Но ведь дату рождения Тэтчер знает весь мир. Что здесь скрывать, очень ценю наше общение и с большой теплотой вспоминаю, как мы с Раисой Максимовной бывали у нее дома. Она мне давала ценнейшие советы. Вне сомнений, Тэтчер — выдающийся политик…
Я сам нахожусь в преддверии своего 75-летнего юбилея и поэтому прекрасно понимаю, что Тэтчер сейчас как никогда будет держаться за жизнь. И в связи с этим желаю ей здоровья.
thread_title:  Горбачёв поздравляет 

message: Поправил на «пожизненный пэр», в палате лордов она не заседала. --Акутагава 12:56, 10 апреля 2013 (UTC)
thread_title:  Пожизненный член палаты лордов 

message: Уважаемый коллега Участник:Artem Korzhimanov, 
Вы удалили ссылку на статью: «Margaret Thatcher. Freedom fighter», The Economist, Apr 13th 2013. Статья содержит подробный разбор деятельности М.Тэтчер, в том числе мнения не отраженные в настоящее время в статье Википедии на русском (ВП:НТЗ). The Economist является ведущим международным изданием (ВП:АИ). Прошу Вас пояснить Ваши действия.  С уважением, KW 13:08, 12 апреля 2013 (UTC)
replies: text: Касательно этой правки: я не спорю тем, что Economist - это АИ. Но также АИ и BBC, и CNN, и The Times, и ещё сотни и тысяч СМИ, опубликовавших некрологи Тэтчер. Однако нет никаких оснований добавлять ссылки на все эти некрологи в статьи, более того, «Статьи Википедии не должны представлять собой... Подборки внешних ссылок или интернет-каталоги». Для фигур такого масштаба, как Тэтчер, надо добавлять не ссылки на новостные заметки, а выходные данных биографических книг. Вашу правку по этой причине вынужден отменить. — Артём Коржиманов 18:17, 12 апреля 2013 (UTC)
replies: text: :Уважаемый коллега, Артём Коржиманов, спасибо за Ваш развернутый комментарий.

text: : К сожалению, судя по Вашему ответу, Вы не нашли времени чтобы ознакомиться собственно с обсуждаемой статьей в The Economist. Иначе Вы бы не стали называть этот подробный и аргументированный обзор жизни покойной "новостной заметкой". Замечу также, что The Economist - одно из самых влиятельных изданий либерального направления, к которому принадлежала, как известно, и Маргарет Татчер, что делает данный обзор особенно ценным.

text: :Вы пишете также:«Для фигур такого масштаба, как Тэтчер, надо добавлять не ссылки на новостные [сайты], а выходные данных биографических книг». Простое наблюдение показывает, что это мнение  неверно. Например список внешних ссылок в параллельной английской статье содержит множество ссылок на ведущие периодические издания, такие как Gardian, NYT, BBC News и другие.

text: :На основании вышеизложенного я возвращаю ссылку в статью. Прошу Вас не удалять ее до окончания обсуждения. С уважением, KW 02:53, 15 апреля 2013 (UTC)

text: :# Согласно схеме поиска консенсуса, если ваши правки вызывали возражение других участников, то вы сначала должны их обсудить, а потом уже возвращать в статью. Поэтому ваше повторное добавление ссылки я вынужден отменить, и повторный её возврат буду трактовать как войну правок. — Артём Коржиманов 06:58, 15 апреля 2013 (UTC)

text: :# ВП:НТЗ не достигается добавлением каких-то ссылок. Тем более ссылок на очевидно не самый нейтральный материал от издания, принадлежащего той же стороне, что и сама Тэтчер. — Артём Коржиманов 06:58, 15 апреля 2013 (UTC)

text: :# Вы ссылаетесь на статью в англовики, однако, во-первых, у них могут быть свои правила по этому поводу, во-вторых, это, в принципе, некорректный аргумент, и, наконец, в-третьих, если вы внимательно посмотрите на этот список ссылок, то увидите, что там практически нет ссылок на отдельные статьи. Единственное исключение — некролог в BBC, который превосходит по объёму и информативности вашу ссылку в несколько раз.

text: :# Вы ошибаетесь, утверждая, что я не посмотрел ссылку, прежде чем её удалять. Я открыл ссылку и увидел стандартную новостную статью на 5-8 тысяч знаков. Например, в упоминавшейся уже статье на BBC — в три раза больше. Не говоря уж о том, что в той же англовике имеется список биографических и аналитических книг из почти 20 пунктов. — Артём Коржиманов 06:58, 15 апреля 2013 (UTC)
replies: text: :: На самом деле, добавить ссылку в статью очень просто, достаточно добавить из неё информации (тем более, что вы утверждаете, что она содержит мнения, не представленные в статье Википедии), и разместить ссылку на некролог в примечаниях. — Артём Коржиманов 06:58, 15 апреля 2013 (UTC)
thread_title:  Ссылка на Economist 

message: Маргарет так и осталась старой девой, отсюда обзывался Айрон Майден? Или все же у нее были дети?
136.169.243.191
thread_title:  Личная жизнь