Обсуждение шаблона:Книга/Архив/1

message: ; Архив обсуждений шаблона , начатых в 2006 году
__NOEDITSECTION____NEWSECTIONLINK__
Перенёс описание шаблона на основную стр. --Kaganer 17:57, 5 марта 2006 (UTC)
replies: text: Не понимаю, зачем. Вообще это не рекомендуется делать, потому как это радикально увеличивает нагрузку на движок. Вставляя каждый шаблон, ему приходится перелопачивать 50-70% кода впустую - в noinclude'ах. --GreyCat 18:54, 22 апреля 2006 (UTC)
Для справки: подборка нормативных вариантов библ.ссылок для разных видов изданий (не всё викифицировано). --Kaganer 17:57, 5 марта 2006 (UTC)

message: #Этот шаблон должен заменить шаблон  ? Или использоваться совместно с ним ?
#Текущий вариант показывает не кол-во страниц, а ссылку на конкретную стр. Что правильно, т.к. для энц. издания кол-во стр. можно опускать. А вот ссылка на стр (диапазон стр.) м.б. важна.
#Перед тире должна стоять точка. Либо д. использоваться не тире, а "/" или "//".
#:--Kaganer 17:57, 5 марта 2006 (UTC)
replies: text: 1. Совместно. 3. Добавил точку перед тире. --Zserghei 19:13, 5 марта 2006 (UTC)
Куда предпочтительно должно вести поле ссылка: на сайт издательства, на сайт сопровождения, на оцифрованную (электронную) версию книги или ещё куда-то? — 217.106.171.43 20:50, 14 января 2007 (UTC) — это я) — Александр Крайнов 20:53, 14 января 2007 (UTC)
replies: text: : Предполагается, что на электронную версию книги. --Zserghei 21:17, 14 января 2007 (UTC)
replies: text: :: А как же авторские права? 85.172.24.200 17:20, 16 мая 2008 (UTC)
replies: text: ::: Ссылка должна даваться только на те книги, которые размещены без нарушения авторских прав. Например, с разрешения автора, либо уже находятся в общем достоянии vlsergey 17:22, 16 мая 2008 (UTC)
thread_title: Использование

message: 1. Не очень понятно, что такое "подзаголовок"-"заголовок" и зачем их так разносить. У нас здесь нет цели полностью формально разбить всё бибописание до атомарных составляющих - у нас это не идёт ни в какую нормализованную базу и т.п. - да и даже формально я очень редко видел, чтобы "подзаголовок" действительно как-то отделялся вот так. Предлагаю объединить с заголовком.
replies: text: Можно и объединить. --Zserghei 15:12, 22 апреля 2006 (UTC)
replies: text: : См. ниже - похоже, речь там вообще ни о том шла. --GreyCat 18:52, 22 апреля 2006 (UTC)
2. Идея сделать "автора" одним полем и не заморачиваться разбиванием его на "имя-фамилия-отчество" мне нравится, хотя бы потому, что здесь у нас есть некая специфика работы - работаем много с иностранными авторами, где их так особенно не поразбиваешь зачастую. Но вот то, что все авторы снесены в одно поле - не очень нравится. Может быть поступим, как в en:Template:Harvard reference - сделаем аналоги author, author2, author3 и т.п. - их все равно очень много быть не может, по идее больше трех уже можно ставить "и др." и не заморачиваться.

text: Думаю, полей "автор" и "соавторы" будет достаточно. --Zserghei 15:12, 22 апреля 2006 (UTC)
replies: text: : Кривое оно какое-то это, с "соавторами" на самом деле... Во-первых, не всегда толком понятно, кто первый автор, и почему именно его выделять в "автора", а остальных - в соавторы. Да и как отделять соавторов - тоже, кто как будет... Как ссылки по ним проставлять и как-то идентифицировать - тоже никак по сути. В общем, думаю, сделать 4-5 авторов - было бы хорошо... --GreyCat 18:52, 22 апреля 2006 (UTC)
3. Стоит сделать параметры для формирования ссылок на авторов - вроде "ссылка_автора", "ссылка_автора2" и т.п. - очень удобно и может использоваться само по себе как некий идентификатор автора, что ценно.

text: Согласен. --Zserghei 15:12, 22 апреля 2006 (UTC)
4. ISBN по ГОСТовским правилам должен быть вынесен в отдельную область бибописания и, соответственно, отделен точкой-тире. Кроме того, идея параметра ISBN мне нравится, но кроме него в этой области (область идентификации, кажется, она называется), может быть еще много чего - предлагаю как альтерантиву перенести механизм параметра "id" из en:Template:Cite book (ну и, соответственно, Шаблон:Описание книги), где можно просто тупо задать всю эту область одной строкой.

text: А что ещё может быть в области идентификации? В английском шаблоне там во всех примерах только isbn. Может быть, пока ничего не изменять? --Zserghei 15:12, 22 апреля 2006 (UTC)
replies: text: :Ок, пока не понадобится - думаю, что не будем. Но вообще классификаторов еще масса всяких есть... --GreyCat 18:52, 22 апреля 2006 (UTC)
5. То, что сейчас называется "город" ни в коем случае не город, а даже в ГОСТе оно осторожно называется "место". Предлагаю придерживаться той же терминологии. "город" можно оставить для обратной совместимости, но со временем переименовать во всех шаблонах.

text: Можно изменить. --Zserghei 15:12, 22 апреля 2006 (UTC)
6. Не очень нравится отход опять же от общепринятой терминологии с названиями других параметров. У книги не просто "название", а "заглавие". "Оригинал" соответственно называется "параллельным заглавием". Переименуем, пока не поздно?

text: Меняем на заглавие. Только "параллельное заглавие" очень длинно получается. --Zserghei 15:12, 22 апреля 2006 (UTC)
replies: text: : Ок, оставляем "оригинал". В описание шаблона отразим формальное название. --GreyCat 18:52, 22 апреля 2006 (UTC)
7. Оформление - в ГОСТе, насколько я помню, рекомендуется, если есть возможность типографского выделения - выделять авторов полужирным шрифтом; если очень хочется - то можно еще выделять заглавие курсивом. А наоборот - не стоит.

text: Я сделал, как сказано в Википедия:Ссылки на источники. Если ГОСТ рекомендует по-другому, надо исправить и в ВП:СНИ. --Zserghei 15:12, 22 апреля 2006 (UTC)
replies: text: : Посмотрел. Вообще так какая-то полная фигня, если честно - не знаю, кто это писал и откуда брал такие стили, но они никак не соотносятся ни с ГОСТами, ни с какими-то американскими стандартами.

text: : "Сначала подзаголовок, через «//» — название основного произведения." - ничего подобного, через "//" по жизни пишется источник, т.е. когда есть статья в журнале, например, через "//" пишется журнал и т.п. Для книг это практически неактуально. Пункты 6-7 - вообще друг к другу не относятся, это 2 совершенно разных области бибописания. Уж как минимум между ними будет точка-тире. Для URL должна быть по хорошему дата последнего посещения (есть в последнем ГОСТе). Вообще проще и логичнее - всю эту тираду в ВП:СНИ заменить на рекомендацию использовать соответствующие шаблоны, а уже особенности оформления обсуждать здесь нам, нескольким заинтересованным людям. А задача всех остальных - лишь правильно использовать эти шаблоны. --GreyCat 18:52, 22 апреля 2006 (UTC)
replies: text: :: Цитаты из: "ГОСТ 7.1—2003. БИБЛИОГРАФИЧЕСКАЯ ЗАПИСЬ. БИБЛИОГРАФИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ. ", раздел "СОСТАВНЫЕ ЧАСТИ ДОКУМЕНТОВ":
Статья из…
… книги или другого разового издания
Двинянинова, Г. С. Комплимент : Коммуникативный статус или стратегия в дискурсе [Текст] / Г. С. Двинянинова // Социальная власть языка : сб. науч. тр. / Воронеж. межрегион. ин-т обществ. наук, Воронеж. гос. ун-т, Фак. романо-герман. истории. — Воронеж, 2001. — С. 101—106. — Библиогр.: с. 105—106.
Раздел, глава
Малый, А. И. Введение в законодательство Европейского сообщества [Текст] / Ал. Малый // Институты Европейского союза : учеб. пособие / Ал. Малый, Дж. Кемпбелл, М. О’Нейл. — Архангельск, 2002. — Разд. 1. — С. 7—26.
Глазырин, Б. Э. Автоматизация выполнения отдельных операций в Word 2000 [Текст] / Б. Э. Глазырин // Office 2000 : 5 кн. в 1 : самоучитель / Э. М. Берлинер, И. Б. Глазырина, Б. Э. Глазырин. — 2-е изд., перераб. — М., 2002. — Гл. 14. — С. 281—298.

text: :: --MMH 16:32, 2 мая 2010 (UTC)
8. Про страницы уже сказали %)
9. Нет вообще никаких способов указать "область ответственности", насколько я понимаю. То есть перечислять редакторов, переводчиков и т.п. - а их перечислять иногда нужно %) Я решил это параметром "другие" а ля тот же en:Template:Cite book, если нет предложений лучше - предлагаю перенести это сюда.
10. Нужны тесты, много тестов. Для полного счастья - автоматические.
--GreyCat 14:00, 22 апреля 2006 (UTC)
* Ещё раз про страницы :) Шаблон претендует на статус универсального. Однако сейчас очень нехорошо смотрится описание книги без общего количества страниц. А ещё хуже — когда для этого используют по незнанию существующее поле. Предлагаю ввести или дополнительное поле, или отрицательное значение, т. е. «−245» будет означать 245 страниц. — Александр Крайнов 15:07, 25 января 2007 (UTC)

text: : Два вопроса: как его назвать и между какими полями вставить? --Zserghei 15:20, 25 января 2007 (UTC)
replies: text: :: Дополнительное поле можно, например, назвать «объем», его место — по любую сторону от поля «страницы», так как это взаимоисключающие характеристики в описании источника. — Александр Крайнов 18:42, 25 января 2007 (UTC)
11. А что делать с книгами под редакцией, в нескольких томах? Например, "Мировая экономика и международные экономические отношения: [в 2 ч.] Ч. 1: учебник / под ред. чл.-корр. РАН, д-ра экон. наук, проф. Хасбулатова Р.И. – М.: Гардарики, 2006. – 671 с.: ил." будет выглядеть так: ? I Can 05:22, 28 мая 2007 (UTC)
12. Иногда нужно оригинальное название указать не для "заглавия", а для "части". Актуально, прежде всего, для книг, представляющих собой собрания работ иностранных авторов. Дн 09:33, 29 августа 2010 (UTC)
thread_title:  О чем стоит задуматься и еще поправить 

message: Предлагаю в очередной раз объединить шаблоны  и  (под именем "Книга", на основании шаблона "Описание книги"), т.к. они функционально идентичны. Название  больше подходит для шаблона-карточки (нынешний шаблон ).--Kaganer 10:33, 3 августа 2006 (UTC)
replies: text: Со стороны шаблона  :) ничего не имею против и присоединяюсь к этой затее. --Sover.spb 08:21, 4 августа 2006 (UTC)

text: шаблон  переименован в , следующий ход за Вами, господа. --Sover.spb 13:43, 10 августа 2006 (UTC)
Подскажите, что означает поле "страницы" в данном шаблоне. Это номер страницы, на которой находится текст на который идет сслылка, или это общее число страниц в книге? Может как раз в этом и разница между вышеуказанными шаблонами, т.е. в одном случае указывается нужная страница, а во втором общее число страниц? 23:20, 29 марта 2007 (UTC)

text: Совершенно верно. В новом "объединённом" шаблоне должно быть оба параметра - "страниц" и "страницы" . При этом придётся пройти ботом и перенести уже существующие обозначения общего числа страниц из параметра "страницы" в параметр "страниц". --Kaganer 16:31, 5 мая 2007 (UTC)

text: Я постараюсь всё же выделить время и заняться объединением этих шаблонов буквально на днях. --Kaganer 16:31, 5 мая 2007 (UTC)
thread_title:  Ещё раз об объединении шаблонов