Обсуждение:Ottawan

message: Ottawan - ссылка в Википедии 
*Здравствуйте, Нами была размещена статья содержащая достоверную и проверенную информацию (см. правки, 18 августа 2010 02:23) об истории группы и ее деятельности в настоящее время, однако, представители лиц, в данный момент размещенных на фотографии, якобы, участников Оттаван, неоднократно удаляют информацию и заменяют ее подложными фактами. Мы имеем документы подтверждающие права на название, свидетельство о регистрации товарного знака, договор с фронтменом группы, фотографии и видеозаписи с его же участием, которые готовы предоставить. Ester и Robert никогда не были членами группы и отношения к ней не имеют, уверждения, что они получили полномочия от продюссеров - фэйк и ложь и попытка введения в заблуждение. Просим вас проверить достоверность фактов и заблокировать деятельность недобросовестных пользователей и вандалов. 
replies: text: Так же, в доказательство отсутствия причастности к Ottawan Ester De Bijl и Robert Walker, добавлю, что в большинстве зарубежных статей Википедии об Ottawan, отсутствует упоминание о них, кроме Немецкого и Голландского сайтов, где они уже исправили информацию под себя. На остальных можно найти упоминание о Патрике (Patrick Jean-Baptiste), чей голос, кстати, звучит на фонограммах всех песен группы, как об одном из основателей группы. Общеизвестно, что именно Патрик всегда был лицом и голосом этой группы, несмотря на то, что, действительно вышел из ее состава в 1982 году, что подтверждается наличием его фотографий на большинстве обложек альбомов группы (см. дискографию) и его присутствием на видео. Однако, в соответствии с ГК РФ ч.4 ст.1315 п.2 Исполнитель имеет право авторства - право признаваться автором исполнения. (п.3) Право на имя - право на указание своего имени или ПСЕВДОНИМА на экземплярах фонограммы и в иных случаях использования исполнения . Исполнителю принадлежит исключительное право на доведение записи исполнения до всеобщего сведения, на публичное исполнение записи исполнения (ст. 1317 ГК РФ п.п. 7,8 п.2). Исключительное право означает, что исполнитель вправе разрешать и/или запрещать использование исполнения по своему усмотрению, отсутствие запрета не считается согласием (ст. 1229 ГК РФ абз.2 п.1). Разрешения на использование исполнитель не давал. Таким образом, деятельность Роберт и Эстер, является противозаконной и, полагаем, может быть квалифицирована, как мошенничество. Просим принят меры по установлению истины и восстановить статью, отвечающую настоящему положению вещей и законодательству и прекратить произвол.
 Ottawan 19:05, 20 августа 2010 (UTC)

text: Кто такие МЫ - коллективная учётная запись?  Pessimist 00:28, 21 августа 2010 (UTC)
Я, в лице коллектива Аттак концерт, www.attack-concerts.ru, являющихся представителями группы в России. 
Скажите пожалуйста в каком виде необходимо представить подтверждение автора на размещение фото, как вы устанавливаете личность автора? Т.к в правилах это не указано. 
81.88.124.24 11:58, 21 августа 2010 (UTC)Ottawan
81.88.124.24 11:59, 21 августа 2010 (UTC)Ottawan
* Коллективы не могут писать энциклопедию под общей учётной записью — это категорически запрещено правилами, ссылка выше. Здесь работают только и исключительно персоналии. Вам следует также ознакомиться с ВП:Конфликт интересов и учитывать это в своей деятельности в проекте.
* «Общеизвестно, что именно Патрик всегда был лицом и голосом этой группы» — общеизвестными фактами здесь считается тот факт, что Вашингтон — столица США, а 2*6=12 в двоичной системе счисления. То что вы полагаете общеизвестным фактом для Википедии считается нетривиальным утверждением, которое следует подтвердить ссылкой на опубликованный авторитетный источник — желательно независимый от предмета статьи.
* Разногласия не касающиеся текста статьи (например, «деятельность Роберт и Эстер…») в Википедии обсуждать не следует вообще. Более того, негативные высказывания о любых ныне живущих персоналиях (не говоря уже об обвинении в уголовных преступлениях) без указаний на особо авторитетный источник должны немедленно удаляться согласно ВП:СОВР.
* Авторство на фото и разрешение на публикацию следует подтвердить согласно инструкции ВП:ДОБРО.
* Я рекомендую вам обсуждать содержание статьи с оппонентами и находить консенсус на основе правил Википедии. Другого пути здесь нет. За помощью вы можете обратиться к другим участникам на форуме, а также в проект Музыка. Pessimist 12:39, 21 августа 2010 (UTC)
* пишет не коллектив, а я от его имени и по поручению 81.88.124.24 13:29, 21 августа 2010 (UTC)Ottawan
* пока только в гражданско-правовых правонарушениях.
* все ссылки подтверждающие достоверность написанного, есть в статье.
81.88.124.24 13:40, 21 августа 2010 (UTC)Ottawan
 Считаю нужным высказаться как первоначальный автор статьи. Я переводил статью из АнглоВики, и там говорилось лишь об оригинальной группе (с Жаном Патриком), а нынешний состав преподносился как попытка продюсеров эксплуатировать бренд. Полагаю, здесь такой же случай, как и с Баккарой: после распада все решили, что только они имеют право на имя Оттаван, отсюда путаница. Считаю, что стоит в первую очередь повествовать об оригинальном line-up, и лишь потом упомянуть о New Ottawan. Кстати, в чартах упоминается лишь оригнальная группа (линки: ,  etc.) — Qweedsa 14:17, 21 августа 2010 (UTC)
Уважаемые администраторы, почему снова появилась статья двойников? Проверьте наконец достоверность фактов изложенных в нашей и их статье. Даже при поверхностном взгляде понятно, что статья активная в настоящий момент написана по-дилетантски и от "балды". Оппоненты молчат как видите, т.к. ответить на правду нечего. Единственные методы которыми они пользуются - это вандализм Вики. Прошу вмешаться уполномоченных на то пользователей и оставить достоверную информацию.
81.88.124.24 13:17, 23 августа 2010 (UTC)Ottawan
Почему версия наших оппонентов, которые не представили доказательств достоверности своих правок и неоднократно нарушают правила Википедии, оставляя личные обращения в тексте статьи(см. историю правок 13:29, 13 августа 2010 212.5.161.86; 10:14, 13 августа 2010 KCH ; 08:47, 13 августа 2010 KCH и ранее) считается стабильной? Ottawan 13:45, 25 августа 2010 (UTC)Ottawan

text: Администраторы не занимаются исправлением статей и проверкой достоверности фактов, поэтому ваши призывы - в пустоту. Это делают обычные участники. Я уже рекомендовал вам обратиться в проект Музыка и дал ссылку. Pessimist 06:49, 26 августа 2010 (UTC)
Да, я обычный участник и все проверила, заявляю что факты достоверны! У участников нет прав блокировать или делать стабильными статьи. В проект музыка я написала, ответа нет. Что мне теперь делать? Ужас как бесит такая несправедливость :((( Почему стабильной сделали версию самозванцев?
Как добиться смены стабильной версии? Дпльше будет следущее - самозванцы будут до потери пульса менять мою статью на свою и будет постоянная активная война правок. Просто мне бы хотелось чтобы когда в следующий раз заблокируют статью, висела достоверная версия и когда люди ее смотрят, чтобы они читали, что стабильной признается такая-то и они соответственно больше ей доверяют. 
* Чтобы этого не случилось вы должны договориться с другими участниками о консенсусной версии, предложение за предложением. То, что вы делаете сейчас (полностью меняя текст страницы) всего лишь продолжает войну правок. Попробуйте вносить правки хотя бы по абзацам, внося, для начала, ту информацию, с которой будут согласны обе стороны (например - даты рождения, известные хиты и пр.) Vlsergey 21:54, 31 августа 2010 (UTC)
* Пожалуйста, перед дальнейшем редактированием страницы обсудите здесь содержание правок. Как я уже указал - по разделам, лучше - по абзацам. Vlsergey 10:38, 1 сентября 2010 (UTC)
Уважаемый Vlsergey, с какими такими участниками я должна договориться, с теми кто двигает свою статью я не договорюсь это точно, им только на руку война правок, а другим участникам не интересно этой статьей заниматься, им вообще все равно что там будет написано в итоге. Разве не так?
Хорошо я попробую частично менять информацию, а потом что-то изменится? Фотографию как поставить с Патом, если они ее меняют постоянно? На мою фотку подтверждены авторские, на их нет.
* Меняйте для начала ту информацию, к которой не возникнут претензии ни у одной из сторон. Например, можете для начала обсудить варианты изменений здесь. Vlsergey 17:06, 5 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Русскоязычная статья Ottawan 

message: Уважаемая, Юлия!
Я человек не заинтересованный в больших прибылях от гастролей того или иного состава, в отличие от тех, кто инициирует войну правок.
Так уж получилось,что коллектив распался некрасиво и мне, как стороннему наблюдателю всё это противно.
Что я сделал: информация предоставлена продюсерами группы, которые всё начали, которые в далёкие 80-е пригласили Патрика и с которыми у него сейчас конфликт.
Админы предлагают не бороться здесь, а дать людям нормальную статью. Я постоянно пользуюсь Вики для поиска ответов.Надеюсь, что такого маразма, как с данной статьёй, здесь не много. Спасибо админам за терпение :) Давайте найдём компромиссную версию.
Для начала представлюсь. Меня зовут Александр, я директор радиостанции и мне глубоко всё равно кто где организует концерты. В нашем эфире звучат как старые Ottawan с Патриком, так и новые записи Ottawan с одной только Эстер. За Эстер я отчитываюсь в РАО(Российское авторское общество) как за Ottawan, а не как за самозванцев. С терминологией определились? Давайте уточним: 
Я - потребитель песен, лицо заинтересованное только в хороших песнях и в достоверной статье;
Продюсеры Ottawan - это Daniel Vangarde и Jean Kluger. Это создатели группы;
Патрик - первый солист группы Ottawan, его пригласили продюсеры.
Карина - двоюродная сестра Патрика.
Эстер - новая солистка группы Ottawan, которую пригласили продюсеры и создатели группы Ottawan - Daniel Vangarde и Jean Kluger.
Ron de Bijl - менеджер сегодняшней группы Ottawan или той версии группы Ottawan, которую поддерживают её создатели.
Давайте уважать друг друга.
что мы имеем на сегодня: 
1. Патрик ушел, но выступает под именем Ottawan 
2. Группа распалась, но продюсеры взяли другой состав
3. Постоянный участник группы только Esther, а в пару ей периодически меняют солиста. 
Где я не прав, пожалуйста уточняйте. Только без оскорблений!
P.S. подтверждение прав на "вашу" фотографию... Это ведь я её добавил, когда погуглил "Ottawan в России"! И с фотографом я связывался. А потом Рон написал, что это фото как раз старого состава. Да, фотку можно использовать фотограф разрешил (когда я послал запрос, а не вы!), но фотография не соответствует статье. Её бы можно вставить в историю. Мне кажется, фото Патрика должно быть в статье, но не в заголовке, а в истории.
Какой радиостанции, если не секрет?:)
1)Админы предлагают не бороться здесь, а дать людям нормальную статью.<<<
>>>>>Мне бы тоже очень этого хотелось, на мой взгляд, моя статья написана гораздо более грамотно и с использованием большего количества достоверных материалов. 
2)что мы имеем на сегодня: 
1. Патрик ушел, но выступает под именем Ottawan<<<
>>>>>Да, и будет выступать. На эту тему читайте в начале этого обсуждения.
3)2. Группа распалась, но продюсеры взяли другой состав<<<
>>>>>Откуда у Вас такая информация?
4)3. Постоянный участник группы только Esther, а в пару ей периодически меняют солиста.<<<
>>>>>Эстер когда-то попала к Пату на подтанцовку на гастролях и Де Байл решил что на основании фотографии с Патом он сможет выдать ее за приемницу Вангара.
5)Эстер - новая солистка группы Ottawan, которую пригласили продюсеры и создатели группы Ottawan - Daniel Vangarde и Jean Kluger.<<<
>>>>>Доказательства в студию!!! Я лично переписывалась с Вангаром и он мне ответил, что полномочий ни кому не передавал.
Совершенно безосновательное утверждение, не имеющее под собой оснований.  
6)Ron de Bijl - менеджер сегодняшней группы Ottawan или той версии группы Ottawan, которую поддерживают её создатели.<<<<
>>>>>Доказательства???
7)Давайте уважать друг друга.<<<<
>>>>>А это к Де Байлу, который неоднократно присылал очень нелицеприятные письма в наш адрес с угрозами, оскорблениями и ругательствами. Есть еще много интересных подробностей о методах ведения дел Де Байлом и компанией. 
8)Это ведь я её добавил, когда погуглил "Ottawan в России"! И с фотографом я связывался. А потом Рон написал, что это фото как раз старого состава. Да, фотку можно использовать фотограф разрешил (когда я послал запрос, а не вы!)<<<
>>>>>Потрясающе - я лично ему писала и отправляла все ссылки - как и куда отправлять подтверждение, не буду в очередной раз писать про наглую ложь, но уже вижу что с Вами общаться по-человечески и не выходя за рамки личных морально-этических норм, невозможно, хотя у каждого они свои и опускаться до такого уровня - Ваш выбор.
9)Я директор радиостанции и мне глубоко всё равно кто где организует концерты. >>>А зря, пора бы понимать, что шоу-бизнесс это большая структура состоящая из агентств, рекорд компаний, радиостанций, музыкальной прессы и тд. находящихся в прямой и косвенной взаимозависимости друг от друга. 
10) За Эстер я отчитываюсь в РАО(Российское авторское общество) как за Ottawan, а не как за самозванцев.<<<>>>>> РАО(Российское авторское общество) не собирает вознаграждение за исполнительские права.
Julia2011 13:59, 6 сентября 2010 (UTC)Julia
 Special:Contributions/Revdafm 17:18, 5 сентября 2010 (UTC) 188.17.205.193 17:19, 5 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  To Julia2010 

message: В текущей статье нет достоверных источников подтверждающие что Maria Esther и Robert Walker являются участниками группы, так же нет подтверждения что "Даниэль Вангер и Жан Клюгер пригласили Роберта Уокера на место Жана Патрика и Марию Эстер на место Анетт", в источниках таких как   и в других независимых источниках 1 2 нет никаких упоминаниях о Maria Esther и Robert Walker, что не соответствует правилам Википедии (см. ВП:ПРОВ).
Уважаемый Александр(Revdafm) в следущий раз пожалуйста не забудьте поставить подпись, также ставьте ссылку на аббревиатуру (РАО)Российское авторское общество, не всем участникам википедии она может быть понятна, к тому же она может расшифровываться по разному РАО
P.S. Ради интереса погуглил "Ottawan в России", но вот упоминании о Maria Esther и Robert Walker что-то не нашел Ottawan 00:04, 8 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Текущая статья 

message: Авторитетные источники в данной версии статьи отсутствует что не соответствует правилам википедии ВП:ПРОВ
ВП:АИ, источник http://www.ottawan.biz не является авторитетным источником т.к. имеют коммерческую выгоду от организации концертов. 
* Да и ottawan.ru тоже... если заработает :) Vlsergey 14:52, 9 сентября 2010 (UTC)
* Коллеги, давайте займёмся действительно тем, с чего обычно должна начинаться работа над статьёй, а именно — с поиска авторитетных источников. Ссылки на статьи, обзоры, журналы, интервью и пр. и пр. Vlsergey 14:56, 9 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Авторитетные источники в данной версиии статьи отсутствует 

message: Статья защищена ещё на 7 дней. Vlsergey 19:07, 10 сентября 2010 (UTC)
* На 14 дней. Продолжение редактирования без предварительного обсуждения приведёт к постепенной постоянной блокировке текста статьи. Vlsergey 14:09, 18 сентября 2010 (UTC)
** На месяц. Vlsergey 02:54, 7 октября 2010 (UTC)
thread_title:  Продолжение войны правок 

message: Доброго дня! 
Необходимо изменить сайт ottawan.ru - который мы закрыли за несоблюдения прав на бренд на ottawan.su – который ведется в настоящее время совместно с правообладателями.
и изменить фотографию старых участников на новых или убрать её от туда вовсе, вот в принципе все, я прочитал, вся статья написана ужасно, ничего не имеющая общего к OTTAWAN неправильно указаны все даты и фамилии, непонятно кто решает что правильно а что нет! На данный момент правообладатели бренда OTTAWAN писали письма в Википедию, но на них никто не ответил. Не понимаю смысл этого сайта, если все данные искажены настолько что уже не относятся практически к реальности...
П.С. Пат - вышел из состава Ottawan в 1982 году, это факт. Если его кто спросит. он этого не скрывает. А выступает он сейчас не как Ottawan а как Пем и Пат (со своей сестрой). Поэтому все просто и логично, есть старый состав и новый. Но Пат - не Ottawan а "Пем и Пат"
П.П.С. «Атака-концерт» - пытается незаконно монополизировать открытый рынок. И использует в своих целях Википедию, можете изучить профайлы связанные с Атака-Концерт – они всегда добавляют и изменяют все профайлы артистов которые им выгодно (под себя) о какой «свободной энциклопедии» тут можно говорить – Википедия благодаря «Атака-концерт» - просто коммерческий механизм саморекламы. 
* Домен изменил, так как он не работал. Vlsergey 14:52, 18 сентября 2010 (UTC)
* Пожалуйста, приведите нейтральные и авторитетные источники, которые подтверждают, что Пат вышел из состава Ottawan в 1982 году. Vlsergey 14:52, 18 сентября 2010 (UTC)
* Пожалуйста, не обсуждайте личности других участников. Vlsergey 14:52, 18 сентября 2010 (UTC)
* Пожалуйста, укажите подробнее (и со ссылками на нейтральные и авторитетные источники), ошибки в статье. Vlsergey 14:57, 18 сентября 2010 (UTC)
Будьте так любезны Vlsergey, подскажите, какие необходимо предоставить официальные письма или документы, чтобы оставить возможность редактирования пофайла только с одного аккаунта? Многие профайлы защищены правообладателями, например профаил певицы INNA, как они это сделали?
Таким образом мы положем конец всем распрям.
replies: text: Уважаемый RUCONCERT, кроме как всегда громких слов и обвинений с вашей стороны ни одного источника подтверждения вашим словам, вместо того чтобы указать источник вы опять начинаете войну правок, скоро пройдет 2 недели как вы должны были предоставить независимый авторитетный источник ВП:АИ что Мария Хендрика Эстер и Кларенс Роберт Уокер являются участниками группы а не лица использующие имя Ottawan. Утверждение как "Но Пат - не Ottawan" неверны, Пат как солист и исполнитель песен имеет право выступать со своими песнями под именем Ottawan, и ему не нужны не какие разрешения продюсеров, а вот Мария Хендрика Эстер и Кларенс Роберт Уокер такое разрешение надо, и пока вы его не предоставите ваши слова так и останутся словами.

text: P.S. Vlsergey просьба убрать сайты пока оппоненты не предоставят информацию о подлинности артистов Мария Хендрика Эстер и Кларенс Роберт Уокер, ни в каких АИ о них не указано, или поставить что сведения на странице могут быть не точными, дабы не в водить в заблуждение других участников википедии и обычных пользователей интернета. Ottawan 09:57, 20 сентября 2010 (UTC)
* Официальные письма и документы не нужны — мы не занимаемся расследованиями. Я прошу предоставить ссылки на авторитетные и нейтральные источники — опубликованные интервью, статьи в прессе (не пресс-релизы!), статьи в музыкальных журналах и на музыкальных сайтах. Ottawan, а какой сайт считают официальным Пат и Ко? Vlsergey 10:05, 20 сентября 2010 (UTC)
* И сразу хочу заметить, что ни при каких условиях доступ к редактированию не будет предоставлен только одной стороне. См. ВП:НТЗ. Нужно договариваться, как эту статью редактировать вместе. Vlsergey 10:12, 20 сентября 2010 (UTC)
*Официальным сайтом являлся http://ottawan.ru/ (история сайта), но домен вовремя не успели продлить и его перекупили, нынешней владелец на письма не отвечает. Ottawan 17:43, 20 сентября 2010 (UTC)
Уважаемые сподвижники Артема Горного - Ваши утверждения о том что «Вы якобы забыли продлить домен» - не обоснованы, сайт был создан как «фан-сайт OTTAWAN» сторонним человеком, после стандартных угроз Артема, были добавлены контакты «Атака-Концерт», - сайт был зарегистрирован 2007.05.28 (это открытая информация – WHOIS) и оплачен аж до 2011.05.28 Владелец сайта, попросту отказался от участия в коммерческих и конкурентных войнах между двух крупных букинг-компаний, и решил закрыть сайт вовсе. Яндекс в течение месяца уберет этот сайт из поиска вовсе, по просьбе владельца – Алексея Ребрина.
*Вы как всегда в своем стиле, опять обвинения и опять ни каких доказательств выше сказанного, тем более таких высказываний как  "после стандартных угроз Артема". Вы лучше для начало покажите ссылки АИ в которых упомянуты ваши артисты, ясное дело что вы их показать не можете потому что их попросту нет, а все ваши потуги, обвинения и попытки ввести людей в заблуждение своими эмоциональными речами не имеют никакой силы без источников подтверждения вашим словам. Ottawan 12:50, 21 сентября 2010 (UTC)
Сегодня нам наконец стал доступен оригинал свидетельства о регистрации товарного знака «OTTOWAN», исправленную копию на «OTTAWAN» которого рассылает г-н Богдановский. Всем event компаниям, и подтверждения о правах за Эстер и Роберт, работать под брендом «OTTAWAN» в ближайшие дни я закачаю эти документы на официальном сайте и сразу дам на них ссылки. Также имеются документы о том что Патрику запрещено продюсерами выступать с репертуаром и под брендом «Ottawan»! наконец после сколького времени сумеем внести окончательную ясность и разоблочить настоящих мошенников.
*Во первых оригинал свидетельства вам доступен быть не может(если вы его только сами же и не сделали), во вторых Патрику никто не может запретить выступать под брендом "Ottawan", согласно закону исполнитель имеет право авторства - право признаваться автором исполнения, также имеет право на имя - право на указание своего имени или псевдонима на экземплярах фонограммы и в иных случаях использования исполнения, исполнителю принадлежит исключительное право на доведение записи исполнения до всеобщего сведения, на публичное исполнение записи исполнения. Исключительное право означает, что исполнитель вправе разрешать и/или запрещать использование исполнения по своему усмотрению, отсутствие запрета не считается согласием.

text: Ни у кого, даже у вас не возникает сомнений, что именно Пат является исполнителем оригинальных хитов группы «Ottawan». Двойники «Ottawan» - Эстер Де Байл и ее сменяющиеся партнёры – в своих выступлениях используют оригинальные записи группы с голосом Пата. Разрешения на использование записей в своём исполнении он не давал. Таким образом, именно ваша деятельность является противозаконной и может быть квалифицирована, как мошенничество. Ottawan 14:37, 30 сентября 2010 (UTC)
Подробный разбор можете посмотреть здесь: http://konegen.livejournal.com/137516.html
thread_title:  Ottawan - правда и ложь 

message: Уважаемые, кто удалил копирайты с фотографии в действующей версии? Администраторы, на Вики так принято? 
* Я удалил. Да, так принято. Копирайты остаются в описании изображения, которое доступно по ссылке (если кликнуть на изображение). Vlsergey 20:03, 1 октября 2010 (UTC)
* См. также Commons:Commons:Watermarks Vlsergey 20:09, 1 октября 2010 (UTC)
Ясно. ОК.
thread_title:  копирайты 

message: Давайте разберёмся, с какими изменениями согласны обе стороны, с какими нет. Дискуссию по «общим» вопросам, пожалуйста, ведите выше, тут только аргументация по согласию или не согласию с данными изменениями. Если замечаний не последует в течении, скажем, трёх дней, данные изменения будут внесены в статью. Vlsergey 03:04, 7 октября 2010 (UTC)
=== Дискография ===
Например, есть ли возражения против переписывания раздела дискографии в следующем виде:
* 
=== Чарты ===
Есть ли возражения против переписывания раздела "Чарты" в следующем виде:
{| class="wikitable" style="background-color:transparent; text-align:center;"	«D.I.S.C.O.»German Top 20 — The Chart Of 1980	«D.I.S.C.O.»German Top 20 — The Chart Of 1980	«D.I.S.C.O.»German Top 20 — The Chart Of 1980	«D.I.S.C.O.»German Top 20 — The Chart Of 1980
Страна	Пик                                          	Недели                                       	Дата                                         	
      	4                                            	16                                           	01.08.1980                                   	
      	2                                            	18                                           	13.09.1980                                   	
      	2                                            	22                                           	05.1980                                      	
      	1                                            	12                                           	16.08.1980                                   	
      	1                                            	20                                           	1980                                         	
      	5                                            	9                                            	24.02.1980                                   	
=== Источники ===
Есть ли возражения против использования следующих источников:
* 
* 
* 
* Ottawan на сайте Disco80
* Ottawan на сайте ussr80x
thread_title:  По частям 

message: Например, есть ли возражения против переписывания раздела дискографии в следующем виде:
*
thread_title:  Дискография 

message: Есть ли возражения против переписывания раздела "Чарты" в следующем виде:
{| class="wikitable" style="background-color:transparent; text-align:center;"	«D.I.S.C.O.»German Top 20 — The Chart Of 1980	«D.I.S.C.O.»German Top 20 — The Chart Of 1980	«D.I.S.C.O.»German Top 20 — The Chart Of 1980	«D.I.S.C.O.»German Top 20 — The Chart Of 1980
Страна	Пик                                          	Недели                                       	Дата                                         	
      	4                                            	16                                           	01.08.1980                                   	
      	2                                            	18                                           	13.09.1980                                   	
      	2                                            	22                                           	05.1980                                      	
      	1                                            	12                                           	16.08.1980                                   	
      	1                                            	20                                           	1980                                         	
      	5                                            	9                                            	24.02.1980
thread_title:  Чарты 

message: Есть ли возражения против использования следующих источников:
* 
* 
* 
* Ottawan на сайте Disco80
* Ottawan на сайте ussr80x
thread_title:  Источники 

message: Добрый день, Vlsergey, я само собой возражений ни имею против выше изложенного, вроде выложили только историю группы которая не должна иметь возражений но оппоненты опять начинают войну правок и вандализм.
Прошел уже почти месяц как не указаны источники на то что Мария Хендрика Эстер и Роберт Уокер являются участниками группы, согласно правилам ВП:СИ прошу удалить из сегодняшней версии статьи раздел "Ottawan сегодня" и убрать Мария Хендрика Эстер и Роберт Уокер из состава группы. Ottawan 06:14, 7 октября 2010 (UTC)
* Вечером (МСК) уберу все указанные сведения, не подтверждённые АИ. Vlsergey 10:41, 7 октября 2010 (UTC)
** Убрал то, на что не было источников. Добавил дополнительные запросы источников к информации в разделе "текущий состав". Vlsergey 13:17, 7 октября 2010 (UTC)
Уважаемый Vlsergey, только укажите что Патрик не OTTAWAN а именно OTTOWAN http://www.ottawan.su/images/uf/Ottowan_registrar_Benelux_(_not_Ottawan_).jpg Я предлагаю завести отдельный профаил на группу к которой относится Патрик, а именно OTTOWAN. Я никак не против того что Патрик, был когда-то в далекие времена солистом этой группы, но считаю нужно рассказывать о прошлом и о настоящем. Раньше был Патрик, сейчас Эстер и Роббер. Если оставят кого-то одного, то тут жу совсем непонятно, Тогда нужно поменять на всех других профайлах, других артистов, и утверждать что Жанна Фриске – это «Блестящие», что Вера Брежнева – «ВИА Гра» - это глупо! и так до бесконечности... Тут нет правды или лжы, тут есть настоящее и прошлое.
* Какое конкретное изменение в текущем тексте статьи Вы предлагаете? Vlsergey 13:15, 7 октября 2010 (UTC)
* Разрешите и мне, , задать вам вопрос: кроме состава отсутствия информации о современном положении дел, вам в предыдущей версии статьи что-либо ещё не нравится? — GreenStork. 14:21, 7 октября 2010 (UTC) UPD: 14:27, 7 октября 2010 (UTC)
Уважаемые модераторы, статья столько раз вандалиласи и изменялась, что теперь уже искать какие-то нюансы, бессмысленно. Что я считаю Важным: 1. Обозначить Студийного солиста Жана Патрика – как бывший солист и Эстер и Роберт – как состав в настоящее время. Это очень важно, поскольку Патрик в настоящее время не OTTAWAN а OTTOWAN а это уже совсем другая группа. Плюс считаю объективной ту версию биографии которая выложена на сайте группы: http://ottawan.su/bio.php И я, бы поставил фото тех артистов, которые солируют в настоящее время. А во всем прочем, общая биография которая собрана из внешних источников, вполне хороша. А Как хорошо видно на некоторых фотографиях, как и Патрик, выступал на Дисктотеки 80-х так и Эстер и Роббер выступали на том-же уважаемом фестивале, чему свидетельствует фотографии на сайте: http://ottawan.su/photo.php?do=4 коих очень много 
* Я правильно понимаю, что вот эта — http://ru.wikipedia.org/w/index.php?&oldid=28322247 версия вас вполне устроит, при том условии, если указать Патрика/Аннет бывшими, а Эстер/Роберта действующими исполнителями? P.S. Пожалуйста, подписывайтесь на страницах обсуждений с помощью четырёх тильд ~~~~. — GreenStork. 22:38, 7 октября 2010 (UTC)
* Я ещё раз прошу конкретно написать предлагаемое Вами изменение текста статьи (например, абзац текста) и указать АИ, которые бы подтверждали написанное в этом абзаце. Что важно, а что нет, решает не Патрик или Эстер, не мы с вами, а АИ. Vlsergey 04:13, 8 октября 2010 (UTC)
С фотографией решайте сами, я сделал свои доводы, по поводу статьи она хороша, там нету ненужных эмоций, только факты. Нужно только Викифицировать верхний инфо-блок, с указанием сайта и именами солистов в английской транскрипции.  KCH 22:48, 7 октября 2010 (UTC)KCH.
* Ну, с этим разобрались. Теперь основная проблема — можете ли указать какие-либо независимые авторитетные источники, которые прямо утверждают, что именно Эстер/Роберт являются легитимными исполнителями? Дело в том, что если об истории ещё можно более-менее свободно писать, то о текущих событиях — только с серьёзной аргументацией. Само собой, официальный сайт независимым не является. :) — GreenStork. 23:03, 7 октября 2010 (UTC)
*Патрик в настоящее время не OTTAWAN а OTTOWAN >>>> Оттован зарегистрировал Патрик, чтобы не украли, такие как вы, вам ведь все равно Оттаван или Оттован, даже судя по биографии на сайте Эстер.
*А Как хорошо видно на некоторых фотографиях, как и Патрик, выступал на Дисктотеки 80-х так и Эстер и Роббер выступали на том-же уважаемом фестивале, чему свидетельствует фотографии на сайте: http://ottawan.su/photo.php?do=4 >>>>> это не Олимпийский, а Казань, если не ошибаюсь, кто-то решил Авторадийный товарный знак поставить на вечеринке, для солидности, пустить пыль в глаза и повысить уровень мероприятия. Ну, там это нормально :).
replies: text: * Уважаемая Юлия, не могли бы вы воздержаться от переходов на личности? Есть факт регистрации, остальное - домыслы. Точно то же и с концертом. — GreenStork. 17:56, 8 октября 2010 (UTC)
*Я уже писал что Патрику не нужны не какие разрешения чтобы называться Ottawan, Ottowan было зарегистрировано для избежания его использования мошенниками, я думаю если бы вы могли бы предоставить разрешение что ваша солистка имеет право называться Ottawan, вы бы давно это сделали а не пытались бы в чем-то обвинить Патрика.
Vlsergey просьба убрать пока сайты Ottawan.biz и ottawan.su из статьи пока не прояснится ситуация с Эстер. Ottawan 09:47, 9 октября 2010 (UTC)

text: * Странное обоснование — что мешает мошенникам использовать такие варианты названия как «Otawan», «Otowan», «Ottovan», «» и т. п.? В любом случае, регистрация названия ничего прямо не доказывает, доказательством было бы использование данного названия. А насчёт сайтов согласен, по крайней мере, до указания каких-либо АИ в пользу Роберта/Эстер. — GreenStork. 12:58, 9 октября 2010 (UTC)

text: ** Две недели на поиск АИ по сайтам. Vlsergey 13:22, 9 октября 2010 (UTC)

text: *** Vlsergey, Если будут найдены в крупных информационных Интернет-изданиях упоминания об OTTAWAN именно в составе Эстер и Роберт, это подойдет?KCH

text: **** Они и нужны. Vlsergey 16:06, 9 октября 2010 (UTC)
У меня как у юриста по интеллектуальной собственности по прочтении данного обсуждения возникло желание попробовать направить его в конструктивное русло. Конечно, это произойдет только при том условии, что сторонники обоих точек зрения о праве на псевдоним OTTAWAN готовы слышать аргументы друг друга и опираться на факты, а не просто хотят любыми путями добиться размещения здесь выгодной для себя информации об этой группе.
Итак, обозначим для начала значимые факты, по которым нет спора.
1) Патрик прекратил сотрудничество с продюссерами, создавшими группу, и некоторое время выступал под другим псевдонимом. Спустя какое-то количество лет он снова стал выступать (вместе с напарницей) под псевдонимом OTTAWAN.
2) В настоящее время под этим же псевдонимом выступают Эстер и Роберт.
Я намеренно не указываю в качестве значимых фактов какие-либо сведения о регистрациях каких-либо товарных знаков и призываю модераторов, а также стороны не ссылаться более на них, поскольку это не имеет юридического значения для права на псевдоним исполнителя. Если исполнитель выбрал и использует псевдоним, то этим псевдонимом оно обозначает свою личность, идентифицируя себя и свое творчество среди других исполнителей. Право же на товарный знак действует только в сфере гражданского оборота (купли-продажи) товаров и услуг. 
Тем более, не может товарный знак обосновывать право на использование псевдонима, если он был зарегистрирован позже начла использования псевдонима.
Наконец, тот факт, что Патрик зарегистрировал на себя товарный знак OTTOWAN или иной еще не доказывает, что он отказался от псевдонима OTTAWAN. 
Гораздо более важным представляются следующие вопросы, по поводу которых сторонам можно предложить обменяться мнениями и ссылками:
А) Есть ли какие-либо подтверждения того, что изначальные продюссеры заявляли о лишении Патрика права использовать псевдоним OTTAWAN или что запрет на это был предусмотрен на случай прекращения договорных отношений?
Это важно. Ошибкой является мнение, что уход от продюссера сам по себе означает лишение артиста права на псевдоним. Даже соответствующие условия и договоренности о таком лишении чрезвычайно спорны с точки зрения взгляла на право на псевдоним как на личное и неотчуждаемое. А когда мы вообще не видим никаких ссылок на лишение Патрика права использовать псевдоним OTTAWAN, то вывод о прекращении такого права тем более представляется ложным.
Б) Есть ли какие-либо ссылки на то, что Эстер и Роберт каким-либо образом связаны с изначальными продюссерами и основателями OTTAWAN?
Ведь если их продюссер по своей инициативе наделил группу этим псевдонимом, а изначальным основателям этой группы всё равно или же они вовсе против, то новый состав группы явно имеет меньше оснований называться OTTAWAN, а то и вообще предстают недобросовестными пользователями известного имени, желающими ввести публику в заблуждение.
В) Когда Эстер и Робер стали использовать псевдоним OTTAWAN и когда использование этого псевдонима возобновил Патрик. 
* А разве «Ottawan» — это псевдоним, а не название группы? И если это название группы, разве может право на использование оного принадлежать одному участнику этой группы? И ещё вопрос — кто придумал данной группе название «Ottawan», и принадлежит ли право на его использование изобретателю, или первой группе, его использовавшей?P.S. Надеюсь, вы не против, что я отформатировал ваше заявление?P.P.S. Пожалуйста, подписывайтесь на страницах обсуждений с помощью четырёх тильд ~~~~.— GreenStork. 14:30, 9 октября 2010 (UTC)
replies: text: :* В том-то и дело что Патрик даже после разрыва с продюсерами не нужно разрешение на использование псевдонима Ottawan, он с Анетт как первые выступившие под псевдонимом Ottawan имеют право на него и без разрешения продюсеров, и запретить продюсеры им его использовать не могут. Другой вопрос есть ли разрешение на использование псевдонима от продюсеров у Эстер.

text: :1) Патрик прекратил сотрудничество с продюссерами, создавшими группу, и некоторое время выступал под другим псевдонимом. Спустя какое-то количество лет он снова стал выступать (вместе с напарницей) под псевдонимом OTTAWAN. Да Патрик попробовал себя в другом проекте, такая практика есть у многих групп, когда один из солистов группы может участвовать и в других проектах. «Pam N' Pat» получила некоторую популярность в 1982 году благодаря песне «To Be Superman». Не добившись достаточного успеха со своим новым проектом, Пат возобновил выступления «Ottawan» со знаменитыми хитами группы 1979—1981 годов. Место Анетт в новом составе заняла певица Тамара.http://www.allmusic.com

text: :А) Есть ли какие-либо подтверждения того, что изначальные продюссеры заявляли о лишении Патрика права использовать псевдоним OTTAWAN или что запрет на это был предусмотрен на случай прекращения договорных отношений? Такого подтверждения нет, при прекращении договорных отношений право использовании псевдонима оставалось. Да и нет такого закона который ему мог бы запреть использование своего псевдонима с которым он выступал.

text: :Б) Есть ли какие-либо ссылки на то, что Эстер и Роберт каким-либо образом связаны с изначальными продюссерами и основателями OTTAWAN? Ведь если их продюссер по своей инициативе наделил группу этим псевдонимом, а изначальным основателям этой группы всё равно или же они вовсе против, то новый состав группы явно имеет меньше оснований называться OTTAWAN, а то и вообще предстают недобросовестными пользователями известного имени, желающими ввести публику в заблуждение. Уже около месяца пытаемся добиться от оппонентов хоть какой-нибудь достоверной информации или документов подтверждающие право использование псевдонима Ottawan солисткой Эстер, я думаю если бы какие либо подобные документы были, то мы бы их уже давно бы увидели. Также еще есть вопрос, имеет ли права Эстер на использование фонограммы с голосом Патрика без его на то согласие?? Даже если предположим что у них есть разрешение продюсеров на использование псевдонима Ottawan??

text: :В) Когда Эстер и Робер стали использовать псевдоним OTTAWAN и когда использование этого псевдонима возобновил Патрик. Как указано на их "официальном" сайте http://www.ottawan.su/bio.php с 1984 г, но раньше июня 2008 года где Эстер и Роберт выступали под названием «Ottawan» в Севастополе на празднованиях, посвященных 225-летию города, ни каких упоминаний о них нет.

text: :А разве «Ottawan» — это псевдоним, а не название группы? И если это название группы, разве может право на использование оного принадлежать одному участнику этой группы? И ещё вопрос — кто придумал данной группе название «Ottawan», и принадлежит ли право на его использование изобретателю, или первой группе, его использовавшей? Название группы Ottawan, происходит от слов «из Оттавы». В Оттаве, в 1979 году была записана самая первая композиция группы "D.I.S.C.O.". "Ottawan" это псевдоним, кто конкретно придумал не знаю история умалчивает. Пример: выходит человек на сцену его объявляют под псевдонимом "Вася Пупкик" после этого он имеет право на этот псевдоним, если это группа из 2-х человек как в нашем случае то права на псевдоним будут иметь оба солиста, но Анетт уже давно не выступает.(Lawyer-79 если где не прав то поправь) Ottawan 20:14, 9 октября 2010 (UTC)
А Как хорошо видно на некоторых фотографиях, как и Патрик, выступал на Дисктотеки 80-х так и Эстер и Роббер выступали на том-же уважаемом фестивале, чему свидетельствует фотографии на сайте: http://ottawan.su/photo.php?do=4 коих очень много Если присмотреться получше то Эстер и Роберт не могли выступать на дискотеке 80-х во всяком случае не в Олимпийском. В 2002Международный фестиваль «Дискотека 80-х» 2002 г., 2003Международный фестиваль «Дискотека 80-х» 2003 г. и 2008Международный фестиваль «Дискотека 80-х» 2008 г. годах «Ottawan» в составе Пата и Каролины участвовал в международном фестивале «Дискотека 80-х», организованном в Москве и Санкт-Петербурге под эгидой «Авторадио»Disco80.ru. В других годах Ottawan не участвовал в фестивале 80-х Ottawan 20:49, 9 октября 2010 (UTC)
Тот, кто придумал псевдоним, никакими правами на него не обладает. На отдельные слова авторское право вообще не распространяется, что подтверждается не только российской, но и всей зарубежной судебной практикой. Считается, что достаточного творчества в таком придумывании нет. 
Многие продюссеры в своих договорах с артистами постоянно пытаются закрепить за собой права на псевдоним, но подобные условия крайне споры с юридичесой точки зрения. В данном же случае никто ничего не говорит о такой попытке вообще, а, следовательно, нет правовых оснований связывать псевдоним с продюссером, а не артистом.
Что касается используемого мною понятия "псевдоним", то я имею в виду, что за группой закрепляется право на указание наименования коллектива исполнителей (см. п. 1 ст. 1315 ГК РФ). А это очень сходно с псевдонимом. 
Состав коллектива исполнителей может меняться. ПРи этом право на его наименование должно, видимо, признаваться связанным с теми участниками, кто определяет дух, стиль, лицо группы. Таковым в данном случае безусловно является именно Патрик.
Lawyer-79 23:21, 9 октября 2010 (UTC) Юрист
thread_title:  Статья 

message: Обсуждаем замену текста раздела «Карьера» на следующий:
replies: text: Будущий солист группы «Ottawan», Пат (полное имя — Жан-Батист Патрик), после защиты диплома переехал в Париж с намерением развивать свою музыкальную карьеру. Устроившись работать в компанию Air France, Пат основал группу «Black Underground» и выступал с ней в парижских барах. Во время одного из этих выступлений на Пата обратил внимание музыкальный продюсер , также известный по совместной работе с Далидой, Sheila B. & Devotion и The Gibson Brothers. Вангар и  (композитор и продюсер) предложили Пату принять участие в новом музыкальном диско-проекте. В группу, которая на тот момент еще не имела названия, была также приглашена танцовщица и вокалистка Анетт.

text: Запись первого сингла под названием «D.I.S.C.O.» была произведена в октябре 1979 г. в столице Канады, Оттаве (откуда и произошло название группы — из Оттавы). Сингл «D.I.S.C.O.» был издан в ноябре того же года на лейбле  (на этом же лейбле впоследствии были выпущены все оригинальные синглы и альбомы группы). Первый релиз группы содержал одновременно две версии песни — на французском и английском языках. Он провёл во французском «Top 10» 16 недель — с ноября 1979 по январь 1980«Ottawan» во французских чартах (1979—1980), достигнув в декабре 1979 третьего места«Ottawan» во французских чартах (декабрь 1979). Сингл также добился большого успеха и за пределами Франции: в Швейцарии он достиг пятого места, продержавшись в чартах 9 недель, в Австрии — четвертого места (16 недель), в Нидерландах и Норвегии сингл вышел на первое место (12 и 20 недель в чартах, соответственно). В мае 1980 г. он входит в чарты Германии и держится там 22 недели, достигнув второй позицииGerman Top 20 — The Chart Of 1980. В сентябре 1980-го сингл «D.I.S.C.O.» попал в британские чарты и уже в октябре занял второе место, провел там три недели и в общей сложности продержался в хит-параде 18 недель. По итогам 1980 года этот сингл занял в Великобритании пятое место по продажам.

text: 4 мая 1980 года «Ottawan» выпустил второй сингл «You’re OK». Как и первый релиз группы, он сразу содержал две версии песни — англоязычную и франкоязычную «T’es OK». Не получив большого признания за рубежом, этот сингл у себя на родине занял первое место, продержавшись в Top-10 16 недель. На сегодня «You’re OK» занимает 37-ю строчку в списке тысячи наиболее продаваемых синглов во Франции.

text: В 1980 году «Ottawan» выпускает альбом «D.I.S.C.O.», куда кроме одноимённой песни и «T’es OK» вошли композиции «Shalala Song», «Hello Rio!» и другие.

text: Следующим большим успехом «Ottawan» на родине стал сингл «Haut les mains (donne moi ton coeur)», вышедший в конце 1980-го. В марте 1981 он занял четвертое место по продажам «Ottawan» во французских чартах (март 1981), продержавшись в «Top 10» в общей сложности восемь недель«Ottawan» — Haut les mains во французских чартах (март 1981)«Ottawan» — Haut les mains во французских чартах (март 1981). В марте 1981 увидела свет его англоязычная версия — «Hands Up (Give Me Your Heart)». На этот раз она вышла отдельным синглом. В июне 1981 г. «Hands Up (Give Me Your Heart)» достигает второго места в ГерманииGerman Top 20 — The Chart Of June 1981  и проводит в хит-параде 20 недель. В сентябре 1981 эта песня поднимается до третьего места в Великобритании, задержавшись в британском топ-40 на 15 недель. В Швеции она также добирается до второго места, а в Норвегии и Новой Зеландии попадает на первое (21 неделя в хит парадах). Также сингл занимает высокие позиции в следующих странах: Нидерланды — #5 (11 недель), Швейцария — #4 (8 недель), Австрия — #3 (14 недель).

text: В 1981 году «Ottawan» выпустил второй долгоиграющий альбом — «Ottawan 2», куда наряду с «Hands Up (Give Me Your Heart)» вошли такие композиции как «A.I.E. Is My Song», «Crazy Music», «Shubidube Love» и другие. 15 августа альбом попадает в австрийские чарты и поднимается до 18-ого места (2 недели). В СССР альбом «Ottawan 2», также как и некоторые синглы группы, были изданы лейблом «Мелодия»OTTAWAN 2 (rec. 1981) (LP) 1985 г. лейбл Мелодия.
=== Примечания ===
Если не будет значимых возражений в течении 3-х дней, текст интегрируется в статью. Vlsergey 12:02, 10 октября 2010 (UTC)
* Я конечно, дико извиняюсь, но к чему добавление по частям, если ко всей версии нет претензий, за исключением текущего состава и отсутствия в той версии Роберта/Эстер и их сайта? — GreenStork. 13:18, 10 октября 2010 (UTC)
** У всех участников обсуждения? KCH, GreenStork, Lawyer-79, Ottawan, Julia2011, RUCONCERT? Vlsergey 13:37, 10 октября 2010 (UTC)
*** Единственным, кто начал вносить изменения в статью, был , его реплику я указал. Статью написал , я её викифицировал и немного подправил (наверное, логично, что мы не против). Остаются  и  (которые, почему-то мне так кажется, тоже не против) и  (последняя активность 29 сентября). Я, правда, не знаю, можно ли оставить инфобокс без состава вообще (это наиболее спорная часть). — GreenStork. 14:00, 10 октября 2010 (UTC)
* Текст об истории группы заменён на предложенный. Информация о новом составе удалена, как неподтверждённая АИ. Vlsergey 10:31, 13 октября 2010 (UTC)
* А можно добавить фото [] с дискотеки 80-х которое?? Ottawan 20:38, 13 октября 2010 (UTC)
** Кто на нём изображён, подскажите? Подозреваю, что Патрик и…? Vlsergey 10:25, 14 октября 2010 (UTC)
*** Патрик и Каролина это Дискотека 80-х в 2008 году, Олимпийский  Ottawan 20:15, 14 октября 2010 (UTC)
**** Можно АИ на то, что Каролина когда-либо входила в состав группы, чтобы сделать соответствующую подпись? Сейчас этот факт в карточке без подтверждения источниками. Vlsergey 12:29, 15 октября 2010 (UTC)
***** А подойдет ли официальное письмо от Патрика?? если да то постараюсь достать. Ottawan 17:10, 15 октября 2010 (UTC)
****** Нет, уже выше не раз сказано, в качестве АИ подходят только независимые авторитетные источники. Интервью, статьи в журналах и пр. Пусть даже состав участников этого выступления от радио. Но письмо от Патрика это не нейтральный источник. Vlsergey 18:21, 15 октября 2010 (UTC)
*******Могу списаться с Авторадио, в какой форме можно написать? Отсканированное письмо от них или как-то по другому?? Ottawan 19:00, 15 октября 2010 (UTC)
******** Лучше всего, если на странице описания фотографии () они укажут, кто на ней изображён. Vlsergey 19:06, 15 октября 2010 (UTC)
*********Готово http://www.disco80.ru/?an=onefoto&fotoid=1135
thread_title:  По частям 2 

message: </blockquote>
Если не будет значимых возражений в течении 3-х дней, текст интегрируется в статью. Vlsergey 12:02, 10 октября 2010 (UTC)
* Я конечно, дико извиняюсь, но к чему добавление по частям, если ко всей версии нет претензий, за исключением текущего состава и отсутствия в той версии Роберта/Эстер и их сайта? — GreenStork. 13:18, 10 октября 2010 (UTC)
** У всех участников обсуждения? KCH, GreenStork, Lawyer-79, Ottawan, Julia2011, RUCONCERT? Vlsergey 13:37, 10 октября 2010 (UTC)
*** Единственным, кто начал вносить изменения в статью, был , его реплику я указал. Статью написал , я её викифицировал и немного подправил (наверное, логично, что мы не против). Остаются  и  (которые, почему-то мне так кажется, тоже не против) и  (последняя активность 29 сентября). Я, правда, не знаю, можно ли оставить инфобокс без состава вообще (это наиболее спорная часть). — GreenStork. 14:00, 10 октября 2010 (UTC)
* Текст об истории группы заменён на предложенный. Информация о новом составе удалена, как неподтверждённая АИ. Vlsergey 10:31, 13 октября 2010 (UTC)
* А можно добавить фото [] с дискотеки 80-х которое?? Ottawan 20:38, 13 октября 2010 (UTC)
** Кто на нём изображён, подскажите? Подозреваю, что Патрик и…? Vlsergey 10:25, 14 октября 2010 (UTC)
*** Патрик и Каролина это Дискотека 80-х в 2008 году, Олимпийский  Ottawan 20:15, 14 октября 2010 (UTC)
**** Можно АИ на то, что Каролина когда-либо входила в состав группы, чтобы сделать соответствующую подпись? Сейчас этот факт в карточке без подтверждения источниками. Vlsergey 12:29, 15 октября 2010 (UTC)
***** А подойдет ли официальное письмо от Патрика?? если да то постараюсь достать. Ottawan 17:10, 15 октября 2010 (UTC)
****** Нет, уже выше не раз сказано, в качестве АИ подходят только независимые авторитетные источники. Интервью, статьи в журналах и пр. Пусть даже состав участников этого выступления от радио. Но письмо от Патрика это не нейтральный источник. Vlsergey 18:21, 15 октября 2010 (UTC)
*******Могу списаться с Авторадио, в какой форме можно написать? Отсканированное письмо от них или как-то по другому?? Ottawan 19:00, 15 октября 2010 (UTC)
******** Лучше всего, если на странице описания фотографии () они укажут, кто на ней изображён. Vlsergey 19:06, 15 октября 2010 (UTC)
*********Готово http://www.disco80.ru/?an=onefoto&fotoid=1135
thread_title:  Примечания 

message: **** Vlsergey,видео-интервью для радиостанции «Серебряный дождь» подойдет? http://www.youtube.com/watch?v=9J94JHSYDG0&feature=player_embedded# KCH
При той остроте дискуссии по весьма спорному факту использования названия Ottawan, в которой, по всей видимости, участвуют конкуренты, мне кажется, стоит быть очень внимательным в оценке ссылок, якобы подтверждающих тот или иной факт. Из последней ссылки КСН с очевидностью следует, что Эстер и Роберт используют данное название, с чем, собственно, никто не спорит. 
Но, как я уже говорил, значение имеет начало такого использования и отношение к нему изначальных создателей группы.
Голос за кадром также говорит, что артисты давали интервью радиостанции Серебряный Дождь, что ознчало бы признание этой уважаемой радиостанцией названия Ottawan за ними. Этот факт также имеет мало значения для спора, поскоьку и радиостанция может ошибаться в оценке того, по праву и справедливости ли Эстер и Роберт используют рассматриваемое название. Кроме того, интервью Серебряному Дождю остается под вопросом, поскольку в видеозаписи мы нигде не видим обозначений этой радиостанции и слышим ее название только лишь за кадром. Решать, конечно, модеру, но я не вижу, для чего может подойти рассматриваемая видеозапись. Lawyer-79 13:05, 12 октября 2010 (UTC)lawyer-79
К данной видеозаписи есть следующие претензии:
# Происхождение данной видеозаписи не ясно. Очевидно, это не материал самой радиостанции, так как ей не к чему было бы показывать и монтировать кадры выступления.
# В интервью радиостанции можно заметить разницу между теми словами, что произносит солистка, и теми, что озвучивает переводчик.
# Закадровый голос говорит о том, что солисты группы записали свой хит Disco ещё в 1979, однако при этом на видео — Роберт и Эстер. Таким образом у нас либо подтасовка, либо тривиальное незнание истории группы, что ставит под сомнение авторитетность.
# Также моя личная претензия — видео, для которого отключены оценки и комментарии, для меня выглядят подозрительно.
Таким образом, как заметил Lawyer-79, из видео можно лишь выделить тот факт, что Роберт и Эстер действительно используют фонограмму (даже не минусовку, судя по звуку) от оригинального состава, и, скорее всего, название. Vlsergey 13:17, 12 октября 2010 (UTC)
Как указано выше, сайт группы Эстер и Роберта указывает, что они начали концертную деятельность в 1984 году. На представленной записи имеются крупные планы, которые позволяют сказать, что Эстер отлично выглядит: не старше 40 лет. Между тем, даже если ей сейчас 40, то в 1985 году ей было всего 15. Возможность такого раннего начала концертной деятельности вызывает сомнения. Впрочем, я могу ошибаться в определении возраста Эстер. Тогда пусть это останется искренним комплементом. Что же касается общих выводов, намечаемых по итогам оценки ситуации, то они крайне важны для общей истории группы "Ottawan". Подобные спорные ситуации иногда встречаются, но я что-то не припомню случая, когда речь шла о столь известной группе и когда притязания на название исходят от коллектива, не причастного к появлению всех ее хитов, исполненных впервые и исполняемых артистом изначального состава. Даже если модераторы не сочтут возможным давать негативную оценку использованию навания Ottawan со стороны Эстер и Роберта, я за то, чтобы в статье была бы дана хотя бы примерно такая оценка: "Предположительно в 2000-х годах под названием "Ottawan" концертную деятельность стала также вести и музыкальная группа, участниками которой являются Эстер и Роберт. Они исполняют все хиты Ottawan и позиционируют себя как правопреемников относительно названия и репертуара. Впрочем авторитетных и независимых источников, подтверждающих их связь с изначальными создателями группы, а также точную дату начала концертной деятельности обнаружить не удается". Lawyer-79 15:40, 12 октября 2010 (UTC)Laywer-79
**Раз уж опять все выливается в полемику, давайте уже говорить по «чесноку», все официальные права на бренд OTTAWAN – принадлежат JEAN KLUGER – который уже какой год лежит в коме, и не может пос сотоянию здоровья внести окончательную ясность. Правды тут нет и быть не может. Есть факты – а это то что есть Патрик и Эстер, которые выступают под брендом OTTAWAN. Но покуда ни у первого ни у второго состава нету претензий от правоохранительных органов, считаю указание этих безсомнительных фактов на Википедии необходимым! Если в инфо-блоке не будет стоять Эстер и Роберт, статья так и будет манятся и меняться, до бесконечности, пока Патрик попросту не умрет от старости. И ПЛАТИТЬ УЧАСТНИКАМ ВИКИПЕДИИ ЗА ЛОББИРОВАНИЕ ИНТЕРЕСОВ БУДЕТ ПРОСТО НЕЗАЧЕМ. KCH
*** Всё очень просто. С вас независимые авторитетные источники, подтверждающие право Эстер/Роберта на выступление под данным названием — тогда информация будет добавлена. Точно так же и с конкурирующей стороной — будут независимые АИ, тогда информация про Патрика будет добавлена. Пока что ни одна сторона этих самых независимых АИ не предоставила, следовательно, про современное положение дел или описано не будет, или может быть упомянута (при наличии всё тех же АИ) данная спорная ситуация. P.S. И при чём здесь вообще оплата? — GreenStork. 20:22, 12 октября 2010 (UTC)
**** А при том что Артем Горный оплачивает участников Википедии за лобирование своих интересов. KCH 09:54, 14 октября 2010 (UTC)
***** Вы имеете в виду меня (если так, было бы занятным узнать, где мне можно получить «зарплату» и в каком объёме) или остальных участников? Если речь идёт не о  — это право тов. Горного, другое дело — что от количества голосов здесь ничего не зависит. Нужно всего лишь предоставить независимые АИ, на основании которых можно было бы внести изменения в статью. — GreenStork. 10:04, 14 октября 2010 (UTC)
КСН, если говорить "по чесноку", то по крайней мере в России права на псевдоним (название группы) признаются принадлежащими артистам, а не продюссерам. Попытка говорить другое - противоречие закону и принципиальному взгляду на то, что право на такой псевдоним неразрывно связано именно с личностью артиста, возникает у него и является неотчуждаемым. 
Впрочем, для оценки мотивов Эстер, Роберта и их продюссеров необходимо узнать, существует ли договоренность между ними и изначальным продюссером. Если Вы говорите, что он в коме, а потому не может выразить своего отношения, то тем самым признаете, что до этого он также никакого разрешения не давал. Верно я Вас понял?
При этом я считаю оправданным указание и на Патрика, и на Эстер как на пользователей названия OTTAWAN в настоящее время, поскольку так и есть и поскольку это - важная часть истории группы. Если даже одна из сторон проявит активность, в результате чего появятся решения правоохранительных органов (а без такой активности они и не могут появится, даже если перед нами очевидное правонарушение), то эту информацию удалять не придется. Нужно будет только дополнительно указать ту оценку, которую дал правоохранительный орган.
Вот только та информация, которая есть сейчас на некоторых не АИ (начало концертной деятельности Эстер с 1985 года, запрет Патрику использовать название OTTAWAN и т.п.) до сих пор остаются ничем не подтвержденными фактами. Все, чему я могу верить про Эстер наверняка - так это в то, что она с партнером лишь несколько лет поет под именем OTTAWAN те песни, которые сделал известными своим исполнение и своим голосом Патрик. Lawyer-79 21:46, 12 октября 2010 (UTC)Lawyer-79
* Есть еще продюсер Оттаван-Даниэль Вангар, который в полном здравии, надеюсь, по крайней мере о его недееспособности слухов не пролетало. Кроме того он является композитором всех этих замечательных хитов. Что мешает Эстер получить у него разрешение и выступать в Европе на законных основаниях? 
* КСН, вы так отчаянно пытаетесь прилепить к Патрику ОттОван, а вот это как объясните? http://otta1.com/Otta1.com/Home.html?
13:39, 13 октября 2010 (UTC)Julia2011
* Вы такие смешные! А у Патрика есть хоть одна бумажка? Та единственную, которая есть, Я показал, где черным по белому написано что он ottOwan.
* Там написано, что товарный знак Ottowan зарегистрирован на его имя, а это не говорит о том что это его псевдоним, кроме того, есть такое понятие как использование товарного знака. Если вы можете доказать, что Патрик его использует в отношении зарегистрированных услуг, тогда, возможно, с Вашим утверждением можно согласиться. Но огорчу Вас, на всех дисках, пластинка и др. носителях, а так же в интернет, Патрик фигурирует как Ottawan. "Бумажки" от продюсеров у него нет, и этого он не скрывает, но есть историческая правда. И, Lawyer79 уже писал здесь, что в России право на псевдоним возникает вне зависимости от прав продюсеров на название. Посмотрите, например, дело Балаган Лимитед в интернете. Из песни слов не выкинешь, как бы вам этого не хотелось.
- КСН, уже отмечалось, что Патрику не нужна никакая бумажка на право использовать название (псевдоним, вымышленное имя) OTTAWAN, поскольку он его использовал раньше всех и стал известным под ним. Более того, это право, порождаемое указанными фактами исполнительской деятельности, кроет любую бумажку. Единственным фактом, который еще может быть учтен в качестве дополнительного - это факт наличия запрета от продюссеров-создателей группы. Но подтверждений этому нет.  Псевдоним, название группы по своему правовому режиму в сфере идентификации артиста и творца приравниваются к настоящему имени. Поэтому требовать бумажки на них также абсурдно, как требовать бумажки на право использовать для обозначения автора или исполнителя настоящее имя. И когда Вы намекаете, что в настоящем обсуждении царят проплаченные предвзятость и необъективность, то я в этих Ваших словах вижу нежелание слышать аргументы другой стороны, чего я и опасался.Lawyer-79 09:02, 15 октября 2010 (UTC)Laywer-79
thread_title:  Видеозапись как АИ 

message: Vlsergey, почему из профайла удалены оригинальные участники, естьб официальный сайт артистов, по какому праву Вы игнорируете официальный сайт?KCH 09:52, 14 октября 2010 (UTC)
* Потому что не было представлено ни одного АИ, подтверждающих то, что а) это действительно участники (про оригинальность пока молчу) б) что это официальный сайт. «Игнорирую» по праву ВП:ПРОВ. Vlsergey 10:22, 14 октября 2010 (UTC)
Почитав представленные сейчас в статье источники (наиболее полный, но, ИМХО, наименее авторитетный - ), могу сказать, что есть АИ на следующую информацию:
# Первоначальный состав - Патрик и Анетт - до 1981 года
# Патрик выступал также с Тамарой и Каролиной, но под другими именами (Pam'n'Pat, Ottman Jones)
Таким образом, я прошу предоставить те АИ, которые утверждают, что:
# Патрик и Кристина всё ещё выступают именно под именем Ottawan
# Патрик и Тамара, а также Патрик и Каролина также выступали под именем Ottawan.
Пожалуйста, обратите внимание, я не прошу доказывать или раскрывать юридическую сторону вопроса. Интересует лишь сам факт выступлений в указанном составе под именем Ottawan. Vlsergey 19:36, 15 октября 2010 (UTC)
*Ищем упоминания в АИ о выступлениях и упоминаниях OTTAWAN в составе Эстер и Роберт. Сподвижники Горного добрались уже до англоязычной версии статьи. Можно-ли текст который мы здесь вымучали, перевести и разместить на англоязычном сайте? После того конечно как предоставим АИ по Эстер и Роберт. KCH 09:11, 17 октября 2010 (UTC)
** На англоязычном сайте как-нибудь без меня :) Там, в общем-то, похожие принципы - если информация будет подтверждена надёжными источниками, то её можно размещать. Но вот какие источники будут там признаны достаточно авторитетными - не знаю. Vlsergey 15:29, 17 октября 2010 (UTC)
* Здравствуйте,
* АИ по старому составу с Каролиной: http://www.facebook.com/l/938dc;rutube.ru/tracks/3279190.html?v=6604fef4066439ebdf0dce61c1941671;
* Пат и Кристина: http://discofest.kz/gallery/view/zolotoj-disko-festival/ (видео), 
http://discofest.kz/video/ (фото), нужно поролистать там все артисты на одной странице.
* Репортаж с НТВ про Пата прошлого года: http://www.dailymotion.com/video/xf6ttp_i-snova-zdravstvuite-ottawan_music.
* Про Пат и Кристину АИ куда-то делся — посмотреть не успел. Из «Доброе утро» можно написать, что Патрик выступал с Каролиной (в 2003 году). В видео от НТВ упоминания конкретных имён партнёрш не заметил — можно конкретное время указать? Vlsergey 14:48, 30 октября 2010 (UTC)
thread_title:  Изменения в карточке 

message: Источники я уже указывал просто из-за постоянной войны правок и изменений в статье они затерялись, http://www.allmusic.com/, http://www.disco80.ru/ 
* Да нет, вроде они на месте, в статье. Vlsergey 22:54, 10 ноября 2010 (UTC)
thread_title:  Источники 

message: Требую вернуть Модераторов всю информацию об Esther
Источник: http://www.youtube.com/watch?v=9BP2-X_KVSs KCH 12:20, 26 февраля 2011 (UTC)
* Какую именно информацию? По ссылке - просто одно видео, без всякого текста, без источника. Vlsergey 13:53, 28 февраля 2011 (UTC)
* На видео видно невооруженным глазом увидеть что вместе с вашим любимым Патриком с ним на одной сцене Эстер!!! При условии что вы приняли то что Патрик тоже OTTAWAN то кто-же такая его напарница? 91.76.86.99 21:36, 3 марта 2011 (UTC)
** Редакторы Википедии не занимаются самостоятельным исселдованием видео, фотографий, заключений судов и т.д. Найдите, пожалуйста, авторитетный источник, например, журнал о музыке, упоминающий Эстер в качестве одного из членов группы Ottawan. Vlsergey 21:54, 3 марта 2011 (UTC)
thread_title:  Ottawan Esther & Patrick!!! 

message: У группы существует сайт,  почему его не добавляют? 
	http://www.ottawan.su/  95.143.218.179 13:44, 28 февраля 2011 (UTC)
* Пожалуйста, найдите источники, подтверждающие, что именно этот сайт является официальным. Или хотя бы те источники, которые бы подтвердили, что именно Эстер и только она входит в состав группы. Vlsergey 13:54, 28 февраля 2011 (UTC)
* ...чтож такое то... Есть Эстер и Патрик, они оба выступают как OTTAWAN. Кто-то может опровергнуть эти ФАКТЫ??? (http://www.ostro.org/news/article-19235/) А кто мошенник решать не Модераторам Википедии а правоохранительным органам. А как у Патрика откроется свой сайт добавите и его, может же быть у разных солистов - разные сайты. Как у бывшых солистов Boney M. у каждого свой сайт и все добавлены. Но почему-то именно наш модератор, почемуто склонен только к одному из солистов. Возникают вопросы...91.76.86.99 21:25, 3 марта 2011 (UTC)
** Пожалуйста, найдите авторитетный источник (таким может выступать журнал, пишущий о музыке), подтверждающий, что сейчас группа Ottowan - это именно Эстер и Патрик. Википедия основывается на вторичных авторитетных источниках, а не на анализе видеофайлов, фотографий или заключений правоохранительных органов. Vlsergey 21:56, 3 марта 2011 (UTC)
*** Еще раз повторяю, есть OTTAWAN в составе Патрика и есть OTTAWAN в составе Эстер. В Интернете огромное количество упоминаний и о Патрике и о Эстер. Я указал ссылку, на одну из статей портала, который является партнером Яндекс.Новости – этого недостаточно? 95.143.218.179 11:28, 4 марта 2011 (UTC)
**** Это общеновостной портал, который в таких тонкостях может просто не разбираться. Вряд ли вы пойдёте на такой портал за новостями квантовой физики ведь. Найдите какой-нибудь тематический (музыкальный) ресурс, который уделяет таким вопросам достаточно внимания. Желательно - описывающий историю про оба состава, а не с одной какой-то точки зрения. Vlsergey 15:48, 4 марта 2011 (UTC)
**** Раз и навсегда предлагаю поставить точку: Эстер просто мошенница, которая не имеет прав на использование названия OTTAWAN. Единственный состав группы - тот который написан на официальном сайте группы www.ottawan.ru. Никакого второго Оттавана нет! Официальность сайта подтверждена свидетельствами регистрации товарного знака. А для организаторов концертов там есть специальное предостерегающее письмо. 93.191.21.66 13:43, 17 октября 2013 (UTC) Dmitry
thread_title:  Добавления сайта. 

message: Предлагаю добавить ссылку на сайт http://www.ottawan.ru/ Сайт является официальным, поскольку владельцы сайта - агентство, владеющее правами на использование товарного знака OTTAWAN и эксклюзивно представляющее группу в России и СНГ. Именно в составе с Патом, а не со всякими поддельными личностями. Ссылка полезна, поскольку только там вся самая актуальная и, главное, правдивая информация о группе. 
93.191.21.66 13:27, 17 октября 2013 (UTC)
Дмитрий
* Та же просьба, что и выше — найдите авторитетные источники, пишущие про конфликт двух групп, которые бы указывали, что один сайт настоящий, другой — подделка. Пока что лучше вообще без ссылки, ибо начало 1980-х годов позади, и хуже будет не сильно. — Vlsergey 14:41, 17 октября 2013 (UTC)
** Вне зависимости от наличия или отсутствия конфликта, OTTAWAN - зарегистрированный агентством ATTACK CONCERTS товарный знак на территории России и СНГ. Ссылки я приводил.  Агентство В ПРАВЕ использовать этот бренд на своих ресурсах и, главное, В ПРАВЕ запрещать и препятствовать использованию товарного знака третьими лицами.  Не потворствуйте, пожалуйста, нарушению закона. Истина - она всегда субъективна,пусть даже так. Мы же хотим выполнения законных требований. 213.87.143.140 08:35, 25 октября 2013 (UTC)Дмитрий
*** Используйте, запрещайте, но не в рамках Википедии -- это не ваш ресурс. Тут свои правила. И пара человек, давших известность торговой марке, будут иметь на неё больше прав официального продюсера в рамках энциклопедии. — VlSergey (трёп) 20:27, 20 декабря 2016 (UTC)
thread_title:  Официальный русский сайт, ссылка