Обсуждение:Русско-литовская война (1487—1494)

message: Почему среди сторон в войне отсутствует Королевство Польское?--  :-)  AlexPin 19:23, 3 февраля 2012 (UTC)
* Может потому, что оно в ней не участвовало? --Azgar 22:34, 3 февраля 2012 (UTC)
** А оно правда в ней не учавствовало? Король был сам по себе?--  :-)  AlexPin 22:21, 5 февраля 2012 (UTC)
***Какой король? --Azgar 22:27, 5 февраля 2012 (UTC)
****Казимир IV, почему например не было никаких действий по отношению к князьям перешедшим к Москве, ведь решения принимались в Кракове а не в Вильне.--  :-)  AlexPin 08:56, 6 февраля 2012 (UTC)
*****Я вас не понимаю. Почему не было? Были. --Azgar 10:13, 6 февраля 2012 (UTC)
******Ну вот, и я о том же.--  :-)  AlexPin 10:44, 6 февраля 2012 (UTC)
*******Решения принимались именно в Вильне. Королевство Польское литовская внешняя политика мало волновала. Именно поэтому литовские паны после смерти Казимира выбрали себе отдельного господаря. Жрец 11:45, 7 февраля 2012 (UTC)
thread_title:  Стороны в войне 

message: Дело в том, что непосредственно Русское царство и прилагательное Русский стало широко использоваться только после образования Русского Царства в 1547 году. Более того, название "Русско-Литовская" является немного абсурдной по причине того, что титул Великого Князя Литовского включал в себя также и титул Великого князя русского. То есть, получается, что воевали против самих же себя? 
Также было бы неплохо внести такое изменение в статьях о всех войнах до 1547 года. Danik9000 10:00, 8 января 2016 (UTC)
replies: text: В историографии есть такое "Русское государство", оно не с 1547, оно с захвата Новгорода и Твери, освобождения от ига и признания Ивана III "царём болгарским". И пошла реакция - отъезд из ВКЛ князей с владениями именно в это, независимое "Русское" государство. Ну и "русско-литовские войны" это тоже термин.--Max 11:16, 8 января 2016 (UTC)
replies: text: :В таком случае нельзя отрицать того, что оба государства назывались русскими. В местных, так и в зарубежных источниках современников войны термин Русь, Руский(руски, русинский, ruthenian и т.д) употреблялся в отношении территорий и Великого Княжества Литовского и Великого Княжества Московского. Титул правителя обоих государств включал в себя термин "Русь" или "русский". Короче говоря, название литовско-русская вводит в заблуждение. Danik9000 17:11, 8 января 2016 (UTC)
replies: text: ::Тако название  устоялось и никто его менять не будет. --Azgar 14:39, 8 января 2016 (UTC)
replies: text: :::Это субъективно устоявшееся название. Использовали его только в явно политизированной и подверженной цензуре советской историографии. На всех других языках, кроме русского войну называют именно Московско-Литовской. Наиболее адекватным названием стало бы "Война Великого Княжества Московского с Великим Княжеством Литовским". Danik9000 22:54, 8 января 2016 (UTC)
replies: text: ::::Имеют значение только русскозяычные источники. --Azgar 07:49, 17 февраля 2016 (UTC)
thread_title:  Имеет смысл заменить название на "Московско-литовская война", либо "война между ВКМ и ВКЛ" 

message: I don't speak Russian, I speak English, I have a question did the Great HordeБольшая Орда attack Lithuania in 1487 to 1491 three times, but here Russia and Lithuania are fighting? What did Ivan do with the Great Horde??? Alexis Ivanov 15:09, 16 февраля 2016 (UTC)
replies: text: I know about the attacks from Crimea (not Great Horde) to Lithuania.--Max 15:24, 16 февраля 2016 (UTC)
 Sorry for the late reply, It seems the Golden Horde were low on money and they did indeed attack Lithuania, I know about the Crimean Khanate they were allied with Moscow. How about the Muscovite–Lithuanian War (1500–1503) Русско-литовская война (1500—1503), in Wikipedia there is a template that says there is a siege called Siege of Pskov (1501), in the Russian template there is no such thing, but instead there is Battle of Gelmedom Битва под Гельмедом, I have studied the Russian language a bit, I know there is no H, that is why they say Magomed not Muhammad/Mohamed, so is this battle in English called Battle of Helme???? There is a place in Estonia called Helme. Do you edit in English Wikipedia Alexis Ivanov 08:52, 15 марта 2016 (UTC)

text: Yes, Гельмед=Helme («Ordensburg Helmet» ).--Max 09:28, 15 марта 2016 (UTC)
replies: text: :  How about Siege of Pskov/Псков (1501)?? Alexis Ivanov 21:02, 16 марта 2016 (UTC)
replies: text: ::I know nothing about it, but it seems like it was. But in 1502, not 1501. Русско-литовская война (1500—1503).--Max 04:44, 17 марта 2016 (UTC)
replies: text: ::: Thank you for your help. Alexis Ivanov 01:08, 18 марта 2016 (UTC)
thread_title:  Untitled 

message: В разделе "Война" вопросы вызывает последний абзац. Там написано про посольство ВКЛ в Польшу, которое возглавил Ян Литовор Хрептович:
В марте 1493 года Александр отправил посольство Яна Литавора Хрептовича к польскому королю с просьбой о военной помощи. Посол также должен был нанять как можно больше солдат (не менее 300 человек). В обмен на военную помощь, поляки потребовали возобновить «записи» об унии, в итоге посольство Хрептовича вернулось ни с чем.
В этом тексте есть информация, которая не подтверждена АИ.  
Во-первых, предложение «Посол также должен был нанять как можно больше солдат (не менее 300 человек)» не фигурирует ни в работе 
Зимина А.А., ни в работе Базилевича К.В., на которых стоит ссылка в конце абзаца. Из этого делаем вывод, что АИ на эту информацию нет - нарушена ВП:ПРОВ, а потому эту информацию надо удалить.
Во-вторых, итог был не совсем такой. В работе Зимина А. А. "Россия на рубеже XV—XVI столетий" говорится про то, что ВКЛ не дождалось помощи от Польши. В работе Базилевича К. В. "Внешняя политика русского централизованного государства (вторая половина XV века)", в которой, кстати, информация о посольстве Хрептовича (у Базилевича он назван Лютавар) находится на страницах 312 и 313, говорится об том, что ответ от поляков пришел слишком поздно, ВКЛ уже начало переговоры с Москвой. Думаю, что это стоило бы написать вместо фразы об том, что Хрептович вернулся с пустыми руками. Батуханы (обс.) 22:31, 13 июля 2019 (UTC)
Возражений не последовало, а потому я исправил. Батуханы (обс.) 12:45, 15 июля 2019 (UTC)
replies: text: Никакого желания ввязываться в войну правок, но меня обвинили во лжи... Я так понимаю «ложь» относится к сведениям о найме солдат. Признаю со сносками я напортачил, но где же здесь ложь? Первоисточник - Литовская метрика: «Про то прыказуем тобе абы еси еднал нам служебных жолнеров езных, колько может быти. А так бы еси с ними вмовлял, может ли то быти, абы сами ротмистрове до Люблина приехали на час на Божье вступленье в небо... Такеж прыказуем тобе, абы еси вжо тыми разы зъеднал нам трыста пешых и вжо им задаток задай подле обычая, и вжо их поведи на Берестей.»  Жрец (обс.) 06:42, 12 марта 2020 (UTC)
thread_title:  Ложь в Википедии