Обсуждение:Ильин, Иван Александрович

message: 1) Не кажется ли, что название первого раздела Детство и юность совсем не отражает суть содержащейся в нём информации? Может стоит переименовать его в Семья, как и называется единственный в нём подраздел.
2) Не стоит ли из первого раздела, если такое переименование случится, убрать всю информацию про Ильина во второй, который в свою очередь разделить на несколько дополнительных подразделов? Koribu (обс.) 18:59, 9 февраля 2018 (UTC)
* Да и вообще стоило бы более подробно освятить деятельность сабжа в период 1939-45гг. 91.122.116.30 22:17, 5 октября 2022 (UTC)
thread_title:  О названии одного раздела и о структуре статьи в целом 

message: Здравствуйте.
Вы отменили достаточно (на мой взгляд)  в статье про Ильина, указав, что она "не по месту и пропагандистски неверна".
=== Пропагандистски ===
Википедия придерживается нейтральной точки зрения. Например, утверждение о том, что Ильин был фашистом, не является (анти)пропагандой ни Ильина, ни фашизма, поскольку это утверждение подтверждено источниками. Википедия показывает на источники и оставляет выбор за читателем.
Например, в статье про Катынский расстрел указана как советская версия, так и немецкая версия. Рядом лежит версия из Нюрнберга, от США и ещё несколько. В статье не сказано, какая из этих версия правдива, а какая - нет. Между тем очевидно, что наиболее правдива лишь одна, а остальные версии - менее правдивы.
Даже в части про признание вины советской стороной признание подаётся как указание на источники; без утверждения, что советская сторона на самом деле расстреляла людей.
Поэтому утверждение, подкреплённое источником не может быть пропагандистским.
replies: text: Он не был фашистом. Вы читать не умеете? Он критиковал фашизм, и более того считал, что Ось хотела истребить русский народ. Источниками подтверждено что он был реакционером-монархистом презиравшим фашизм. ВА теперь коммуняцкая вата рвется от Ильина и называет его необоснованно фашистом и "пособником Гитлера" (Вот тварь, Совок критиковать посмел!! Все кто против камунизма - фошысты!) — Spookhater667 (обс.) 17:59, 6 ноября 2020 (UTC)
=== Неверна ===
Я могу чего-то не понимать, но если правка неверная, то что в статье делает раздел про фашизм, где сказано то же самое, что и в отменённой правке? Если работа Ильина в институте выглядела иначе, то раздел "Ильин и фашизм" необходимо либо удалить, либо переписать.
А если раздел верный, то почему правка была отменена? Согласно упомянутой в разделе статье Генри, Ильин был фашистом. Нет источника на то, что он работал в институте под фашистским руководством; я поищу этот источник на днях.
Кстати, в статье про Русский научный институт (Берлин) указано, что он был распущен в 1925 году. Как Ильин мог в нём работать в 1933 году - для меня загадка. Скорее всего, здесь допущена небрежность в формулировке.
Однако, раз раздел существует, то он признан примерно верным, пусть и не содержащим достаточное количество источников. Отсюда я делаю вывод, что правка содержит в себе верную информацию. Но стоит ли её включать в начало статьи?
=== Не по месту ===
Политическая/экономическая позиция часто указывается в статьях о политически/экономически активных людях в первых абзацах статьи, ср.:
* Ленин, Владимир Ильич,
* Троцкий, Лев Давидович,
* Хайек, Фридрих Август фон,
* Адорно, Теодор,
* Фромм, Эрих.
Так делается не во всех статьях - см. Навальный, Алексей Анатольевич, - но недочёты такого рода необходимо, я считаю, исправлять.
Позиция указывается явно по простой причине: большая часть людей не скроллят страницу, и прочитают лишь то, что написано в начале статьи.
Фашизм - это политическая/экономическая позиция, поэтому указать её мне представляется корректным.
ħomk 16:40, 5 марта 2020 (UTC)

text: Из-за отсутствия обсуждения я откатываю изменение участника Daphne mesereum. Готов к дальнейшей дискуссии. - ħomk 16:40, 5 марта 2020 (UTC)

text: Ваша правка и в правду гавно. Ильин после 1933 был антигитлеристом. Если он такой "фожызд!!" зачем он уехал в Швейцарию в 1933? М? От хорошей жизни?— Spookhater667 (обс.) 17:55, 6 ноября 2020 (UTC)

text: Это заблуждение если человек против одних фашистов, то он не фашист. Фашисты были и в Англии и в Польше, но это не помешало им активно воевать друг с другом. Алекс 19:04, 22 декабря 2021 (UTC)
thread_title:  перенесено с Обсуждение участника:Daphne mesereum 

message: Википедия придерживается нейтральной точки зрения. Например, утверждение о том, что Ильин был фашистом, не является (анти)пропагандой ни Ильина, ни фашизма, поскольку это утверждение подтверждено источниками. Википедия показывает на источники и оставляет выбор за читателем.
Например, в статье про Катынский расстрел указана как советская версия, так и немецкая версия. Рядом лежит версия из Нюрнберга, от США и ещё несколько. В статье не сказано, какая из этих версия правдива, а какая - нет. Между тем очевидно, что наиболее правдива лишь одна, а остальные версии - менее правдивы.
Даже в части про признание вины советской стороной признание подаётся как указание на источники; без утверждения, что советская сторона на самом деле расстреляла людей.
Поэтому утверждение, подкреплённое источником не может быть пропагандистским.
replies: text: Он не был фашистом. Вы читать не умеете? Он критиковал фашизм, и более того считал, что Ось хотела истребить русский народ. Источниками подтверждено что он был реакционером-монархистом презиравшим фашизм. ВА теперь коммуняцкая вата рвется от Ильина и называет его необоснованно фашистом и "пособником Гитлера" (Вот тварь, Совок критиковать посмел!! Все кто против камунизма - фошысты!) — Spookhater667 (обс.) 17:59, 6 ноября 2020 (UTC)
thread_title:  Пропагандистски 

message: Я могу чего-то не понимать, но если правка неверная, то что в статье делает раздел про фашизм, где сказано то же самое, что и в отменённой правке? Если работа Ильина в институте выглядела иначе, то раздел "Ильин и фашизм" необходимо либо удалить, либо переписать.
А если раздел верный, то почему правка была отменена? Согласно упомянутой в разделе статье Генри, Ильин был фашистом. Нет источника на то, что он работал в институте под фашистским руководством; я поищу этот источник на днях.
Кстати, в статье про Русский научный институт (Берлин) указано, что он был распущен в 1925 году. Как Ильин мог в нём работать в 1933 году - для меня загадка. Скорее всего, здесь допущена небрежность в формулировке.
Однако, раз раздел существует, то он признан примерно верным, пусть и не содержащим достаточное количество источников. Отсюда я делаю вывод, что правка содержит в себе верную информацию. Но стоит ли её включать в начало статьи?
thread_title:  Неверна 

message: Политическая/экономическая позиция часто указывается в статьях о политически/экономически активных людях в первых абзацах статьи, ср.:
* Ленин, Владимир Ильич,
* Троцкий, Лев Давидович,
* Хайек, Фридрих Август фон,
* Адорно, Теодор,
* Фромм, Эрих.
Так делается не во всех статьях - см. Навальный, Алексей Анатольевич, - но недочёты такого рода необходимо, я считаю, исправлять.
Позиция указывается явно по простой причине: большая часть людей не скроллят страницу, и прочитают лишь то, что написано в начале статьи.
Фашизм - это политическая/экономическая позиция, поэтому указать её мне представляется корректным.
ħomk 16:40, 5 марта 2020 (UTC)
replies: text: Из-за отсутствия обсуждения я откатываю изменение участника Daphne mesereum. Готов к дальнейшей дискуссии. - ħomk 16:40, 5 марта 2020 (UTC)

text: Ваша правка и в правду гавно. Ильин после 1933 был антигитлеристом. Если он такой "фожызд!!" зачем он уехал в Швейцарию в 1933? М? От хорошей жизни?— Spookhater667 (обс.) 17:55, 6 ноября 2020 (UTC)

text: Это заблуждение если человек против одних фашистов, то он не фашист. Фашисты были и в Англии и в Польше, но это не помешало им активно воевать друг с другом. Алекс 19:04, 22 декабря 2021 (UTC)
thread_title:  Не по месту 

message: На словах о том, что Ильин повлиял на Солженицына — сноски на работы самого Солженицына, которые не проходят по ВП:АИ (самостоятельная интерпретация первичного источника). Если так брать первичные источники с упоминанием каких-то писателей и философов, то много-много упоминаний можно найти. Для того чтобы утверждать, что есть влияние, которое нужно упомянуть в Википедии, нужны весомые основания и чтобы ВП:ЭКСПЕРТ сказал. Посему предлагаю удалить фамилию Солженицына или найти вторичный хороший источник. С уважением — Kirill-Hod (обс.) 12:56, 12 июля 2022 (UTC)
thread_title:  Упоминание Солженицына 

message: А вы не хотите добавить раздел про критику Ильина? А то почитать - он был белым и пушистым.
Я смотрю, я не один такой. 178.178.81.202 18:26, 30 сентября 2022 (UTC)
thread_title:  Фашист 

message: Коллега, , хотелось бы понять смысл вашей отмены. Неужели вы считаете, что скан с осыпавшимся шрифтом (который в любой момент может пропасть) удобнее читать чем вычитанный текст в ВТ? Вопрос: зачем тогда нужна ВТ? Wlbw68 (обс.) 10:16, 30 декабря 2022 (UTC)
* Смысл отмены я объяснил при отмене. В статье уже дана ссылка на этот текст. Что там может пропасть – скан, шрифт? Кстати, что такое ВТ? Dr.mabuse (обс.) 10:45, 30 декабря 2022 (UTC)
** Dr.mabuse. ВТ это Викитека  — свободная электронная библиотека — проект некоммерческого фонда «Викимедиа», если есть желание добавить тексты для просвещения людей, то добро пожаловать, всем готовым распространять знания будем рады. Скан на стороннем сайте запросто может пропасть.— Wlbw68 (обс.) 10:57, 30 декабря 2022 (UTC)
*** Текст архивирован и никуда не пропадет. Ваша ссылка здесь редундантна. Но если Вам очень хочется, можете дать ее в разделе "Труды". Dr.mabuse (обс.) 11:12, 30 декабря 2022 (UTC)
**** ВТ пополняется потому что тексты в ней удобнее читать (чем пожелтевшие с обсыпанным шрифтом  pdf и djvu тексты) и в ВТ тексты собраны в одном месте.— Wlbw68 (обс.) 12:45, 30 декабря 2022 (UTC)
thread_title:  ВТ 

message: В 1938 году Ильин встречался с Розенбергом и высказался против "отделения Украины от России".
https://regnum.ru/article/3560055 https://www.svoboda.org/a/mezhdu-antiboljshevizmom-i-gitlerom-utochnyaya-biografiyu-ivana-iljina-/32085676.html 
Я же правильно источники понял? Д. Карнаж (обс.) 16:27, 21 августа 2023 (UTC)
* Ильин с Розенбергом не встречался. Но против отделения Украины от России высказывался неоднократно – в том числе в послевоенном памфлете "Что сулит миру расчленение России". Dr.mabuse (обс.) 17:36, 21 августа 2023 (UTC)
** Современник пишет, что встречался https://www.google.ru/books/edition/%D0%93%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D1%8D%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/9j4wDwAAQBAJ?hl=ru&gbpv=1&dq=%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D0%BD+%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3&pg=PA377&printsec=frontcover  Д. Карнаж (обс.) 17:50, 21 августа 2023 (UTC)
*** Сам Ильин пишет, что встречался с заместителем Розенберга. Dr.mabuse (обс.) 18:02, 21 августа 2023 (UTC)
**** И https://lgz.ru/article/-16-6830-20-04-2022/kto-vy-ivan-ilin/ политолог, кандидат исторических наук так же считает. Хорошо, сходимся на версии "встречался с заместителем Розенберга"? Дайте источника на Ильина, плз (добавлю в фразу). Д. Карнаж (обс.) 18:03, 21 августа 2023 (UTC)
***** Вообще-то здесь принято обсуждать статьи, а не персонажей. Ну да ладно: https://journals.eco-vector.com/2410-7522/article/view/66471 Правда, текст надо будет скачать. Может быть, вас еще и это заинтересует: http://vphil.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=509 Dr.mabuse (обс.) 18:18, 21 августа 2023 (UTC)
******"В 1938 году Ильина вызвали к заместителю А. Розенберга с предложением об работе над идеологическим оправданием оккупации Украины, но Иван отказался." Норм? Д. Карнаж (обс.) 18:30, 21 августа 2023 (UTC)
******* "1938. Апрель. Приглашение к заместителю Розенберга. В беседе категорически заявляю, что Украина не в моей власти, но что на оккупацию ея и отчленение никогда не соглашусь". Это цитата из письма Ильина Шмелеву. Письмо оцифровано. Находится в фонде Ильина в Научной библиотеке МГУ. В нем ни слова о "работе над идеологическим оправданием оккупации Украины". Так что, видимо, одного неуклюжего предложения тут мало. И не совсем понятно, для чего всего это. Dr.mabuse (обс.) 20:20, 21 августа 2023 (UTC)
******** Фиксация исторического факта. О "работе над идеологическим оправданием оккупации Украины" - это из вашего источника (который вы сюда запостили по идеологическому оправданию данной акции). Этот источник вторичный, письмо Ильина - первичный. Вторичный источник превалирует над первичным. Д. Карнаж (обс.) 06:59, 22 августа 2023 (UTC)
thread_title:  Розенберг 

message: Предлагаю удалить строчку про вопросы про Ильина в ЕГЭ. По ссылке-сноске ЕГЭ не находится. 195.211.193.132 18:32, 29 апреля 2024 (UTC)
thread_title:  ЕГЭ