Обсуждение:Битва при Дурбе

message: Не понимаю ослиного упорства, с которым летувисы, а вслед за ними и иные легковерные товарищи тупо пиарят каких-то неведомых "жемайтов" в битве при Дурбе. Где вы нашли "жемайтов" в битве при Дурбе? Приведите хоть один исторический источник, где это написано. Это выдумки псевдонаучных акробатов Гудовича, Бумбловского и иже с ними, "пустословие новейших времён", как говорил Карамзин. 
Дусбург: "В год от Рождества Христова 1260 братья из Ливонии и Пруссии собрались с сильными войсками, чтобы доставить провизию братьям из замка святого Георгия, и, когда они приблизились к этому замку, прибыл гонец, сказавший, что 4 тысячи литвинов разоряют некую часть земли Куронии (quod iiii milia Lethovinorum vastassent quandam partem terre Curonie).  ...... когда братья начали сражаться с литвинами (quod dum fratres inciperent Lethowinos impugnare) ... и свершилась там великая битва, ... и пали в этом сражении в день святой Маргариты (13 июля) в земле Куршской, в поле близ реки Дурбин, брат Бурхард, магистр Ливонии, и брат Генрих Ботель, маршал Пруссии, а с ними 150 братьев...". 
Хроника Литовская: "Потом, року 1289 (правильно – 1260 г.) Мендог, або Медолфус, кроль литовский, зобравши люд военный немалый з литвы, з прусов и ятвигов, князство Мазовецкое окрутне сплендровал, замок Полоцкий (т.е. Плоцкий) и место спалил, a потом до Прус впавши, места, котрые были крижаки побудовали, попалил, и всех христиан, котрые там мешкали, высекл, a замъком ничого не чинил, бо их крижаки моцно боронили. Знову того ж року, гды крижаки з мистром своим замок на горе Григория, названной Кашувя, закладали, литва, напавши на них, поразили их дощенту, там же Генрик Догорхусон, мистр инфлянтский, и Генрик, маршалок пруский, з многими рицерскими мужами на пляцу полегли, a литва замок Кашовин и Гербург тых, котрые их боронили, голодом выморивши опановали".
Вы видите, что написано? Литвины, литва - никакие не жемайты. Никакие жемайты нигде не упоминаются вообще. 
А вот это вообще весело (SRP I 250): "1260. Hoc anno Tartari multa mala fecerunt in Pruzia. Contra quos congregati sunt fratres de domo Teutonicorum, in die sancte Margarete simul pugnantibus occisi sunt fratres de domo Teutonicorum ... sed tamen laudabiliter occisi, quia Tartari ipsis cesserunt."
"Tartari" - это наверно этнические жемайты, да?  Rasool 11:25, 1 ноября 2011 (UTC)
thread_title:  Какие ещё жемайты??.... 

message: * В источниках нет данных об участии Миндовга в битве. Нет их в приведённом по ссылке отрывке из Ливонской хроники. --Bahatur 12:07, 7 ноября 2009 (UTC)
replies: text: : В известных сегодня источниках это действительно прямо не упоминается. Но, во-первых, из Хроники Литовской и Жемайтской следует, что битва при Дурбе состоялась сразу после похода Миндовга в Пруссию. Хроника говорит об этих событиях слитно, так что можно предположить, что она естественно подразумевала участие Миндовга в такой крупной битве.
replies: text: : "Потом, року 1289 (правильно – 1260 г.) Мендог, або Медолфус, кроль литовский, зобравши люд военный немалый з литвы, з прусов и ятвигов, князство Мазовецкое окрутне сплендровал, замок Полоцкий (т.е. Плоцкий) и место спалил, a потом до Прус впавши, места, котрые были крижаки побудовали, попалил, и всех христиан, котрые там мешкали, высекл, a замъком ничого не чинил, бо их крижаки моцно боронили. Знову того ж року, гды крижаки з мистром своим замок на горе Григория, названной Кашувя, закладали, литва, напавши на них, поразили их дощенту, там же Генрик Догорхусон, мистр инфлянтский, и Генрик, маршалок пруский, з многими рицерскими мужами на пляцу полегли, a литва замок Кашовин и Гербург тых, котрые их боронили, голодом выморивши опановали".

text: : Во-вторых, об участии Миндовга косвенно упоминают орденские хроники (П. Урбан. Старажытныя літвіны... с. 29.).

text: : А в-третьих, это одна из крупнейших битв 13 века. Погибло 150 братьев-рыцарей, магистр, маршал, несколько комтуров (это вам не игрушечное Ледовое "побоище" с его 20 убитыми рыцарями). Навряд ли такую битву могли выиграть какие-то разрозненные отряды (версия с "жемайтами" вообще смехотворна). Очевидно, что это была стратегическая битва, и скорее всего она проходила с участием Миндовга после похода возглавляемого им войска на Пруссию, как об этом говорит ХЛЖ. Rasool 11:34, 1 ноября 2011 (UTC)
thread_title:  Участие великого князя Миндовга 

message: В 1262 году[3] в Переяславле-Залесском русский князь Александр Невский и литовский Миндовг заключили русско-литовский договор о совместном вооружённом выступлении против Тевтонского ордена.
Печально видеть, как со ссылками на "Молодую гвардию" даются сведения о никем не виданном договоре, да ещё и с местом (!!) его подписания. Ну просто научная сенсация! Надо полагать, в Переяславле-Залесском (куда, видимо, от большой нужды ездил Миндовг) уже найден оригинал договора, может быть даже с вислыми печатями? Нет, не найден? Тогда, господа, пожалуйста не понижайте уровень энциклопедии до детского сада. Ни в одном источнике нет никаких сведений о каком-то мифическом "договоре" Миндовга с Александром Невским, как и вообще нет сведений, что они когда-либо встречались. В Ливонской Рифмованной хронике есть сведения о посольстве Миндовга к "русскому князю". Всё. Кстати, в походе на Юрьев (Дерпт) Александр Невский не участвовал, об этом не упоминает ни один источник. Rasool 11:44, 1 ноября 2011 (UTC)
thread_title:  "Договор" Миндовга с Александром Невским 

message: На карте "Ливонская конфедерация" неправильно показано принадлежность Латыголы (юго-восточный зелёный кусок ближе к Полоцку). Латыгола была отписана князем Герденем Ливонскому ордену только в 1264 году, в 1260 году она ещё принадлежала ВКЛ. Rasool 12:02, 1 ноября 2011 (UTC)
thread_title:  Карта "Ливонская конфедерация" 

message: В битве при Дурбе учавствовали литовцы, а не литвины. Ливонская рифмованая хроника - единственный документ, описывающий битву. В ней неоднократно указывается именно на литовские, балийские племена, кроме того не раз упоменается, что противники были язычниками. Отсюда следует однозначный вывод, что с немцами боролись именно литовцы. Литвины - это просто обозначение многонационального населения ВКЛ, однако в 1260 году Литва еще не вышла из этнических литовских земель и являлась королевством, а термин "литвин" еще не существовал. Ilja123 18:32, 24 августа 2013 (UTC) Ilja
* В данном случае литовцы=литвины. Под литвинами обычно понимали как раз именно литовцев (балтов), русинов литвинами тоже называли, но реже. --Azgar 12:30, 26 августа 2013 (UTC)
Статья совершенно поражена "литвинизмом". Основная сила победивших - языческая жмудь-жемайты. Миндовг, король Литуании, вассал Римского папы, сидел ровно. Но в статье даже не литовцы (в смысле аукштайты), а литвины (в каком смысле не ведаю).
Поражение ордена послужило толчком для масштабных восстаний покорённых прибалтийских народов, в первую очередь — пруссов в 1261—1270 годах во главе с королем Миндовгом[7] ↑ Міндаў, кароль Літовіі, у дакументах і сьведчаньнях / НАН Беларусі, Ін-т гісторыі; уклад., пер. на бел, камент. А. Жлуткі. — Мн., 2005
Лицвин Миндау уже и восстание пруссов возглавлял? Или он был король пруссов?
replies: text: Надо проверять, что написано в источнике. Теоретически такой союз был возможен. Хотя в статье про Миндовга этого нет.--Max 10:49, 26 марта 2018 (UTC)
thread_title:  Литовцы - не литвины