Обсуждение:Киевский университет имени Бориса Гринченко

message: Коллега, я не понял Вашу . Каким образом из наличия в Киеве 10 университетов вытекает необходимость заставлять читателя путать те два из них, у которых названия ничем не отличаются, кроме присовокуплённого имени? Вы ведь сами переименовали статью; до Вашего переименования этой проблемы не было. --FITY (обс.) 05:45, 8 апреля 2023 (UTC)
* @Oleg Yunakov --FITY (обс.) 05:49, 8 апреля 2023 (UTC)
replies: text: : Вы собираете писать весь десяток имен университетов в преамбуле каждой из 10 статей университетов. С уважением, Олег Ю. 10:56, 8 апреля 2023 (UTC)
replies: text: :: Я написал один, как видите, — именно тот, с которым можно перепутать. Другие статьи в :Категория:Университеты Киева имеют в названии отличительные слова (медицинский, авиационный ), а здесь просто «Киевский университет», у которого есть никем не оспариваемое . --FITY (обс.) 12:52, 8 апреля 2023 (UTC)
replies: text: ::: Не вижу причин почему с тем будут путать, а с другими нет. У них у всех разные названия. Я создал эту статью более декады назад и за это время никто не посчитал, что будут путать именно с тем, а не с Киевским университетом культуры или ещё каким-либо. Его официальное название «Университет Гринченко», а не «Киевский университет». С уважением, Олег Ю. 14:49, 8 апреля 2023 (UTC)
replies: text: :::* Естественно, что никто не посчитал, когда статья называлась по-другому; напоминаю, что Вы её только на днях . P. S. Если он не «Киевский», то, возможно, стоит ещё раз переименовать — уже без «Киевского»; тоже вариант. --FITY (обс.) 15:13, 8 апреля 2023 (UTC)
replies: text: ::::: «Естественно»? В остальных языковых разделах тоже? То, что Вы уже не первый раз ходите за моими правками и комментируете — дело Ваше. Но очевидно, что при переименовании всего лишь было убрано слово «столичный» и это не аргумент для шаблона или нового переименования. В украинском разделе статья с 2008 года и никто не путает и нет шаблона. В иных интервики статья тоже так же называется и без шаблона, но Вы почему-то сначала решили добавить шаблон, а потом переименовать. С уважением, Олег Ю. 15:42, 8 апреля 2023 (UTC)
replies: text: :::::* Википедия:Форум/Вниманию участников#Киевский университет и Киевский университет. --FITY (обс.) 17:26, 8 апреля 2023 (UTC)
=== Промежуточный итог ===
Тема в архиве и ждёт желающих её реанимировать. Ну или ждёт изменений в реальном мире, в результате которой она станет неактуальной. Я пока сделал всё, что мог. --FITY (обс.) 12:41, 18 апреля 2023 (UTC)
* Как можно путать КНУ с Гринченка? Когда говорят «Киевский университет», всегда имеют в виду КНУ им. Шевченка, а не университет им. Гринченка. Первый является самым первым университетом и по сей день самым главным в городе (и стране), второй же ему значительно уступает по популярности и статусу. Как в царское, так и советское время тоже под «Киевским университетом» всегда имели в виду сегодняшний им. Шевченка (первоначально св. Владимира). Я не понимаю о чем здесь можно спорить. Я тоже не вижу почему вдруг люди будут путать оба университета только потому что коллега переименовал статью, ведь и в украинской версии в названии статьи нет слова «столичний», как нет его и в его символике и на зданиях. Почему-то до этого никто не путал, а теперь вдруг начнут путать. С уважением. Smpad (обс.) 21:27, 18 апреля 2023 (UTC)
** Чтобы окончательно закрыть тему, укажу на то, что в украинской статье об университете Шевченка присутствует многократное использование словосочетания «Київський університет», как и в статусной статье :uk:Червоний корпус КНУ, как и в источникам к ним (как и в украинских источниках о связанных с ним учреждениях, например Зоологическом музее) и т. д. Также официальная газета университета называется просто «Київський університет». В укрвики также есть категории :uk:Категорія:Випускники Київського університету, :uk:Категорія:Викладачі Київського університету, :uk:Категорія:Науковці Київського університету и т. д. Как я уже говорил, КНУ нельзя спутать с Гринченка из-за разности в степени известности и статусе, а также (добавлю) из-за их местонахождения в столице (КНУ находится в более знаковом месте в центре столицы и занимает больше места, ассоциируется с парком и ботаническим садом, которыми окружен). Та и сам Шевченко известен каждому украинцу, чего, к сожалению не скажешь о Гринченко, чья фамилия ассоциируется у большинства кто ее слышал лишь с университетом его имени.Прошу уважаемого коллегу подвести итог этого странного обсуждения на правах администратора. С уважением. Smpad (обс.) 11:58, 19 апреля 2023 (UTC)
* Коллеги, я совершенно потрясён ожесточением сторон в обсуждении этого пустячного вопроса. Видимо, оно наложилось на какую-то предысторию отношений между участниками, которую я пропустил. Коллега , вы аргументируете не в ту сторону: никто и не предлагал, насколько я понимаю, поставить в статью о настоящем Киевском университете в шапку отсылку к Университету Гринченко. Речь ровно о противоположном: о том, что кто-то может случайно, по ссылкам или через поиск, попасть в статью об Университете Гринченко - и по незнанию принять его за настоящий Киевский университет. Вероятность того, что такое недоразумение случится с читателем из Украины, равна нулю, - но Википедия международный проект, мало ли куда может вынести читателя из Австралии, ничего не знающего о том, что конкретно он ищет. И указать такому непосвященному читателю на то, что Киевский университет имени Гринченко - это почти наверняка не то, что он хотел найти в своих поисках Киевского университета, было бы совершенно уместно и разумно. В отличие от какого-нибудь КНТЭУ, про который абсолютно любой грамотный человек сразу понимает, что это абсолютно точно не то, что может называться сокращённо Киевским университетом. Коллега , объясните мне, пожалуйста, "так, как будто мне пять лет" ©: кому и чем мешает помета "не путать" в шапке статьи об Университете Гринченко?  Андрей Романенко (обс.) 15:09, 19 апреля 2023 (UTC)
** Я понимаю что именно в статью про Гринченка предлагается поставить шапку. В том и дело, коллега, что в этом нет необходимости. Читатель из Австралии может спутать оба университета, скажем, с Киевским академическим университетом или Киевским христианским университетом, о которых глядишь, и завтра появятся статья в рувики. К тому же КНУ имеет в своём названии слово «национальный», а Гринченка нет, что делает диапазон потенциального путания слишком узким для читателей из Украины и слишком широким для читателей малознакомых с Украиной, что его не имеет смысла брать во внимание. Для этого был создан дизамбиг (Киевский университет (значения)), который коллега FITY зачем-то укоротил до двух университетов. С уважением, коллега. Smpad (обс.) 16:18, 19 апреля 2023 (UTC)
*** Я не понимаю, почему в этом нет необходимости. В моем понимании спутать Киевский христианский университет с Киевским университетом так же невозможно, как Киевский экономический университет с Киевским университетом, тогда как спутать Киевский университет имени ***енко с Киевским университетом имени ***енко может любой человек, достаточно далёкий от украинской культуры, чтобы не знать этих двух ***енко. Добавка "Национальный" в названии отсекается большинством читателей как белый шум, она в большинстве подобных названий не несёт никакой смысловой нагрузки, - а главное, этой добавки нет в названии Университета имени Гринченко, и читатель не обязан помнить априори, что в названии Университета имени Шевченко она есть. Дизамбиг Киевский университет (значения) видится мне совершенно бессмысленным в нынешнем усечённом виде (где фигурирует один и тот же университет в две разные эпохи своего существования - я вообще не понимаю, почему это две разные статьи, кстати), а в полном виде, как он был создан изначально, это вообще не дизамбиг, потому что большинство перечисленных там учебных заведений никто, никогда и ни при каких обстоятельствах не называет Киевским университетом. Но above all that - я вообще не понимаю, почему появление малозаметной плашки шаблона "не путать с" в короткой до убожества статье о третьестепенном вузе вызывает такое ожесточённое сопротивление. Я не вижу этому никакого разумного объяснения за пределами каких-то накалённых личных взаимоотношений, и это крайне огорчительно.  Андрей Романенко (обс.) 18:42, 19 апреля 2023 (UTC)
**** Коллега, я всего лишь хочу любо́го итога по этой теме, чтобы коллеги продолжили спокойно жить :) С уважением. Smpad (обс.) 20:23, 19 апреля 2023 (UTC)

text: * Проблема в том, что в иных разделах никто не путает, но если есть сильное желание поставить, то чем ставить более одного шаблона «не путать» (значение «Киевский университет святого Владимира» тоже используется) — лучше поставить одну ссылку со всеми значениями. С уважением, Олег Ю. 23:26, 19 апреля 2023 (UTC)
*** "Все значения" - это какие и сколько? Для сравнения: Московский университет (значения). Что до статьи Императорский университет Святого Владимира, то её существование для меня вообще загадка, поэтому давайте для начала перейдём сюда: Википедия:К объединению/20 апреля 2023. И если останутся ровно две статьи - про Киевский университет имени Шевченко и Киевский университет имени Гринченко, - то вопрос отпадёт сам собой.  Андрей Романенко (обс.) 18:55, 20 апреля 2023 (UTC)
replies: text: ::: Третий среди историков тоже так называется, а информацию могут искать и они. И не ясно почему ставить только на один, искать могут любой один из трех и прийти на другие два. С уважением, Олег Ю. 23:49, 20 апреля 2023 (UTC)
thread_title:  Не путать 

message: Тема в архиве и ждёт желающих её реанимировать. Ну или ждёт изменений в реальном мире, в результате которой она станет неактуальной. Я пока сделал всё, что мог. --FITY (обс.) 12:41, 18 апреля 2023 (UTC)
* Как можно путать КНУ с Гринченка? Когда говорят «Киевский университет», всегда имеют в виду КНУ им. Шевченка, а не университет им. Гринченка. Первый является самым первым университетом и по сей день самым главным в городе (и стране), второй же ему значительно уступает по популярности и статусу. Как в царское, так и советское время тоже под «Киевским университетом» всегда имели в виду сегодняшний им. Шевченка (первоначально св. Владимира). Я не понимаю о чем здесь можно спорить. Я тоже не вижу почему вдруг люди будут путать оба университета только потому что коллега переименовал статью, ведь и в украинской версии в названии статьи нет слова «столичний», как нет его и в его символике и на зданиях. Почему-то до этого никто не путал, а теперь вдруг начнут путать. С уважением. Smpad (обс.) 21:27, 18 апреля 2023 (UTC)
** Чтобы окончательно закрыть тему, укажу на то, что в украинской статье об университете Шевченка присутствует многократное использование словосочетания «Київський університет», как и в статусной статье :uk:Червоний корпус КНУ, как и в источникам к ним (как и в украинских источниках о связанных с ним учреждениях, например Зоологическом музее) и т. д. Также официальная газета университета называется просто «Київський університет». В укрвики также есть категории :uk:Категорія:Випускники Київського університету, :uk:Категорія:Викладачі Київського університету, :uk:Категорія:Науковці Київського університету и т. д. Как я уже говорил, КНУ нельзя спутать с Гринченка из-за разности в степени известности и статусе, а также (добавлю) из-за их местонахождения в столице (КНУ находится в более знаковом месте в центре столицы и занимает больше места, ассоциируется с парком и ботаническим садом, которыми окружен). Та и сам Шевченко известен каждому украинцу, чего, к сожалению не скажешь о Гринченко, чья фамилия ассоциируется у большинства кто ее слышал лишь с университетом его имени.Прошу уважаемого коллегу подвести итог этого странного обсуждения на правах администратора. С уважением. Smpad (обс.) 11:58, 19 апреля 2023 (UTC)
* Коллеги, я совершенно потрясён ожесточением сторон в обсуждении этого пустячного вопроса. Видимо, оно наложилось на какую-то предысторию отношений между участниками, которую я пропустил. Коллега , вы аргументируете не в ту сторону: никто и не предлагал, насколько я понимаю, поставить в статью о настоящем Киевском университете в шапку отсылку к Университету Гринченко. Речь ровно о противоположном: о том, что кто-то может случайно, по ссылкам или через поиск, попасть в статью об Университете Гринченко - и по незнанию принять его за настоящий Киевский университет. Вероятность того, что такое недоразумение случится с читателем из Украины, равна нулю, - но Википедия международный проект, мало ли куда может вынести читателя из Австралии, ничего не знающего о том, что конкретно он ищет. И указать такому непосвященному читателю на то, что Киевский университет имени Гринченко - это почти наверняка не то, что он хотел найти в своих поисках Киевского университета, было бы совершенно уместно и разумно. В отличие от какого-нибудь КНТЭУ, про который абсолютно любой грамотный человек сразу понимает, что это абсолютно точно не то, что может называться сокращённо Киевским университетом. Коллега , объясните мне, пожалуйста, "так, как будто мне пять лет" ©: кому и чем мешает помета "не путать" в шапке статьи об Университете Гринченко?  Андрей Романенко (обс.) 15:09, 19 апреля 2023 (UTC)
** Я понимаю что именно в статью про Гринченка предлагается поставить шапку. В том и дело, коллега, что в этом нет необходимости. Читатель из Австралии может спутать оба университета, скажем, с Киевским академическим университетом или Киевским христианским университетом, о которых глядишь, и завтра появятся статья в рувики. К тому же КНУ имеет в своём названии слово «национальный», а Гринченка нет, что делает диапазон потенциального путания слишком узким для читателей из Украины и слишком широким для читателей малознакомых с Украиной, что его не имеет смысла брать во внимание. Для этого был создан дизамбиг (Киевский университет (значения)), который коллега FITY зачем-то укоротил до двух университетов. С уважением, коллега. Smpad (обс.) 16:18, 19 апреля 2023 (UTC)
*** Я не понимаю, почему в этом нет необходимости. В моем понимании спутать Киевский христианский университет с Киевским университетом так же невозможно, как Киевский экономический университет с Киевским университетом, тогда как спутать Киевский университет имени ***енко с Киевским университетом имени ***енко может любой человек, достаточно далёкий от украинской культуры, чтобы не знать этих двух ***енко. Добавка "Национальный" в названии отсекается большинством читателей как белый шум, она в большинстве подобных названий не несёт никакой смысловой нагрузки, - а главное, этой добавки нет в названии Университета имени Гринченко, и читатель не обязан помнить априори, что в названии Университета имени Шевченко она есть. Дизамбиг Киевский университет (значения) видится мне совершенно бессмысленным в нынешнем усечённом виде (где фигурирует один и тот же университет в две разные эпохи своего существования - я вообще не понимаю, почему это две разные статьи, кстати), а в полном виде, как он был создан изначально, это вообще не дизамбиг, потому что большинство перечисленных там учебных заведений никто, никогда и ни при каких обстоятельствах не называет Киевским университетом. Но above all that - я вообще не понимаю, почему появление малозаметной плашки шаблона "не путать с" в короткой до убожества статье о третьестепенном вузе вызывает такое ожесточённое сопротивление. Я не вижу этому никакого разумного объяснения за пределами каких-то накалённых личных взаимоотношений, и это крайне огорчительно.  Андрей Романенко (обс.) 18:42, 19 апреля 2023 (UTC)
**** Коллега, я всего лишь хочу любо́го итога по этой теме, чтобы коллеги продолжили спокойно жить :) С уважением. Smpad (обс.) 20:23, 19 апреля 2023 (UTC)
replies: text: * Проблема в том, что в иных разделах никто не путает, но если есть сильное желание поставить, то чем ставить более одного шаблона «не путать» (значение «Киевский университет святого Владимира» тоже используется) — лучше поставить одну ссылку со всеми значениями. С уважением, Олег Ю. 23:26, 19 апреля 2023 (UTC)
*** "Все значения" - это какие и сколько? Для сравнения: Московский университет (значения). Что до статьи Императорский университет Святого Владимира, то её существование для меня вообще загадка, поэтому давайте для начала перейдём сюда: Википедия:К объединению/20 апреля 2023. И если останутся ровно две статьи - про Киевский университет имени Шевченко и Киевский университет имени Гринченко, - то вопрос отпадёт сам собой.  Андрей Романенко (обс.) 18:55, 20 апреля 2023 (UTC)
replies: text: ::: Третий среди историков тоже так называется, а информацию могут искать и они. И не ясно почему ставить только на один, искать могут любой один из трех и прийти на другие два. С уважением, Олег Ю. 23:49, 20 апреля 2023 (UTC)
thread_title:  Промежуточный итог