Обсуждение:Высоцкий, Алексей Владимирович

message: Не вижу значимости данной персоны. Дядя Высоцкого? Это не показатель значимости. Автор четырёх книг - где выходные данные книг и тиражи? Если значимость не будет показана в ближайшее время вынесу на удаление. Saidaziz 16:59, 3 ноября 2008 (UTC)
replies: text: Вы статью-то, собственно, читали? Если прочтёте и останутся сомнения в значимости, то смело выставляйте на удаление. Даже если бы А. В. Высоцкий не опубликовал четырёх книг в издательствах Воениздат и Молодая гвардия и не публиковался в газете «Красная звезда», то его значимость для проекта была бы несомненной лишь благодаря тому, что он осуществил первые магнитофонные записи своего племянника, Владимира Высоцкого.--Simulacrum 17:02, 3 ноября 2008 (UTC)
replies: text: :Человек вероятно был интересный и заслуженный, но значимости для энциклопедии к сожалению мало. "Осуществил записи" это что - подвиг? Чего в этом особенного? Давайте объективно значимые заслуги.Замечу также что статья содержит множество малозначимых данных без авторитетных сторонних источников, подтверждающих значимость основного фигуранта статьи. Narod.ru это плохой источник. Saidaziz 18:16, 3 ноября 2008 (UTC)
replies: text: ::В осуществлении записей, конечно, ничего мало-мальски особенного нет, просто это были первые записи, с которых началась магнитофонная карьера Владимира Высоцкого. Источник, о котором Вы пишите, как я понимаю, не народ.ру, а дочь Алексея Высоцкого на народе.ру. Вообще же, авторства четырёх книг достаточно.--Simulacrum 18:51, 3 ноября 2008 (UTC)
replies: text: :::Почитайте критерии значимости для персоналий и писателей. Придётся найти выходные данные этих книг. Название и тираж. И даже если их удастся найти три-четверти статьи придётся выкинуть. Эти генеалогические исследования не имеют никакой энциклопедической ценности при столь скромной значимости объекта статьи. На сайте народ.ру любой желающий открывает сайт и заливает всё что заблагорасудится за пять минут. Это не источник.Saidaziz 19:27, 4 ноября 2008 (UTC)

message: Вот ссылка на текст песни Владимира Высоцкого «Здравствуйте, моё почтенье»: , но там нет слов "С Вэлвэлом завёл я дружбу". Al.Neuland 03:20, 3 января 2010 (UTC)
replies: text: :Эта песня существует в различных вариантах и исполнялась различными авторами. В.С. Высоцкий в ранних вариантах пел «С Вэлвэлом завёл я дружбу» (там же сноска 13; см. текст тут, комментарий тут и тут).--Simulacrum 20:36, 3 января 2010 (UTC)
replies: text: ::Он пел песни "И вот теперь мы оба с ним ЗеКа", "Я пол мира почти через злые бои прошагал и прошёл с батальоном", "Я скачу, но я скачу иначе", "Мы волчата сосали волчицу". Но на своих концертах он, специально для тех кто в танке, пояснял что он не сидел в тюрьме, не воевал на фронте, и лошадью тоже не был. Кстати вариант песни "с Вэлвэлом" в исполнении Высоцкого мне что-то не удалось найти.Историк2010 02:48, 26 июня 2012 (UTC)
thread_title:  ''С Вэлвэлом завёл я дружбу'' 

message: Так как генеалогия не бесспорна и отражает только одну версию переношу сюда. Также вызывает сомнение значимость этого раздела для энциклопедии: он всё же писатель, а не монарх.
Генеалогия семьи Высоцких вполне энциклопедична (в проекте есть генеалогии Михалковых, Аникстов и многих других), что следует уже из самого факта столь обширной вторичной литературы (в статье приведена масса ссылок). «Версий» же на сегодняшний день никаких нет: семья Высоцких вполне хорошо изучена, генеалогия опубликована в том числе двоюродной сестрой Владимира Высоцкого и рядом других исследователей (у Высоцкого есть множество ныне живущих родственников, на интервью с некоторыми имеются ссылки).Simulacrum 20:29, 26 ноября 2010 (UTC)
thread_title:  Генеалогическое древо 

message: Уважаемый  Simulacrum,
* раз есть преценденты, то насчёт энцеклопедичной значимости согласен.
* по поводу отката моей правки, прошу объяснить, почему Вы считаете, что неструктурированный набор фактов лучше? DeniRost 20:39, 26 ноября 2010 (UTC)
replies: text: Всё верно, обсуждать следует до столь массивных правок. Ну почему же неструктурированный набор фактов? Каждая линия генеалогического древа приведена отдельно, со своими ссылками, и чётко отделена от предшествующих и последующих, всё вполне структурно. Если что-то кажется запутанным, то можно подправить.Simulacrum 20:44, 26 ноября 2010 (UTC)
replies: text: : Итак, какие у Вас претензии к моей правке? DeniRost 20:55, 26 ноября 2010 (UTC)
replies: text: ::Какой правке? Вы просто удалили целый раздел вместе с ссылками. В энциклопедическом проекте логичней добавлять информацию, нежели её удалять. Если же в разделе что-то недостаточно структурировано, то я с удовольствием доструктурирую, но сам я этого не замечал.--Simulacrum 18:42, 27 ноября 2010 (UTC)
Извините, что долго не реалировал — некогда было. Теперь по делу:
* Если в фразе: «Вы просто удалили целый раздел» —  Вы имели в виду генеалогическое древо, я уже признал, что, возможно, погорячился.
* Я сделал следующую структуру:
# Биография (конкретно Алексея Владимировича, а не всех его предков)
# Его вклад в культуру — так как именно это показывает его значимость для Википедии
# Описание семьи (если Вы считаете это важным). Однако в разумных пределах — для того и стоят синие ссылки, чтобы можно было прочитать об упомянутой персоне. Не надо в статье об Алексее Высоцком давать краткую биографию его племянницы и перечислять все её фамилии. DeniRost 19:27, 3 декабря 2010 (UTC)

text: :Я с Вами согласен и раздел о семье сокращю (просто когда статья писалась, отдельных статей о членах семьи не было, а коль скоро теперь для большинства имеются полноценные ссылки, то текст несомненно следует сократить).--Simulacrum 19:34, 3 декабря 2010 (UTC)
replies: text: ::А, что Вы скажете по структуре? DeniRost 20:22, 3 декабря 2010 (UTC)
replies: text: :::Тоже согласен (я Ваши правки пропустил). Сейчас восстановил с модификацией.--Simulacrum 20:41, 3 декабря 2010 (UTC)
В целом всё хорошо получилось. На мой взгляд осталось только два момента: отполировать по мелочи (например, раздел "Книги Высоцкого" в творческое наследие и восставносить вторую версию происхождения рода DeniRost 21:34, 3 декабря 2010 (UTC)
Раз правок нет так долго, то, похоже, Вы утратили интерес к доведению статьи. Вношу окончательные моменты:
* разделил личную биографию и происхождение рода;
* добавил второй вариант происхождения рода;
* убрал про приписываемую В. С. Высоцкому песню;
* объединил разделы «Творческий путь» и «Книги».  DeniRost 10:07, 25 декабря 2010 (UTC)
thread_title:  Обсуждать, а не откатывать 

message: Это вроде приёмного дедушки? Может тогда перенести выше и написать «Мать — Дора Овсеевна…дочь преподавателя…, падчерица Л. Г. Левина…». Или имелся в виду отчим от следующего брака матери?  DeniRost 10:07, 25 декабря 2010 (UTC)
thread_title:  Отчим матери