Обсуждение:Страны Европы по площади

message: * Просьба не добавлять периодически то Азербайджан, то Грузию, то Казахстан, давайте добавим ещё Кипр, Израиль, Армению, ещё что-нибудь. Может хватит самодеятельности то тут, то там. Да, есть версии, что частично или полностью к Европе можно отнести ряд азиатских стран. Но разные версии - не повод мутить темы со списочным профилем, а не политическим. Однозначно части в Европе имеют Россия (Вост-Европейская равнина, как минимум без Северного Кавказа, как максимум - включая его) и Турция (к западу и северу от Босфора и Дарданелы, как минимум). Ну Казахстан к западу от р.Урал. Южный Кавказ - дело намного спорнее, так как даже Северный Кавказ не всегда к европейской части относят, а уж целые страны в Южном Кавказе (Закавказье) - спорнее вдвойне (скорее политически и культурно, но не географически).--Русич (RosssW) 11:29, 18 января 2013 (UTC)
** Здравствуйте коллега..Вы ошибаетесь площадь имеет основу географическую, а не культурную или экономическую, поэтому Армения, Израиль и Кипр не вписываются в статью, так как полностью расположены в Азиатский части света. Азербайджан, Казахстан, Турция, Россия и Грузия - эти страны частично в Европе, если у вас есть не согласие пожалуйста откройте тему обсуждения в статье Европа.. --r4sk 14:03, 18 января 2013 (UTC)
*** Здесь не место для выборочным вариациям (статья Европа тут не причём: там и место для ссылок и примечаний на включение и невключнение части территорий. Ошибаетесь вы, ломая не в первый раз иерархию таблицы в статье Список стран и зависимых территорий по площади (что похоже на ВП:Вандализм). А в текущей статье, ваш подход такой же: Азербайджану да, а остальным аналогичным случаям - нет. Нет, так не пойдёт. По ярко выраженным европейским частям России, Турции и Казахстану - есть данные площади этих частей (а в скобках - суммарная). У других стран, во-первых, разные точки зрения вообще по наличию/неналичию европейских частей (как и по не/включению в состав Европы целых стран). Во-вторых до сих пор я не видел границ и вычислений этих европейских частей. Но так как в статью типа текущей вставляются преимущественно распространённый вариант, то здесь не место единичным случаям, тем более по принципу "там я читал", "там обсуждали". В статье Европа и пусть эти вариации и рассматриваеются. А иначе бесконечны будут перетасовки.--Русич (RosssW) 14:20, 18 января 2013 (UTC)
**** 10 % Азербайджана - это другое дело. А где же Грузия?. Почему вы выборочно подходите к делу, в своих интересах, а не в интересах энциклопедичности? Таблицу в статье Список стран и зависимых территорий по площади надеюсь, ломать больше не будете (там даже Турции не место для излишним вариациям ввиду незначительности площади в Европе). --Русич (RosssW) 14:29, 18 января 2013 (UTC)
****** Уважаемый,Список стран и зависимых территорий по площади. Европейская часть России тоже большая, и занимается 1 место в Европе,но давайте не будем отрицать то что большая часть в Азии и оно указано 1 место, значит 8 660 территории Азербайджана в Европе, то есть 38 место в таблице среди стран Европы а Азия уже указано..Я не хочу с вами спорить и не пойму вас, почему вы не хотите видеть эти страны в списке..Не хочу вести войну правок с вашего позволения я хочу добавить в статью 38 место среди стран Европы..затем посчитаем Грузию и Казахстан --r4sk 14:43, 18 января 2013 (UTC)
replies: text: ::::: Не надо в статьях общего плана (Список стран и зависимых территорий по площади) вводить путаницу из-за наличия иных точек зрения, тем более менее весомых и спорных, как видите. Там этому не место.--Русич (RosssW) 14:57, 18 января 2013 (UTC)
**** В источнике (книге фактов ЦРУ - достаточно сомнителен как АИ в географии), из статьи Европа) нет конкретных цифр в 10 %. Откуда она взялась? Неэнциклопедично. Нужны АИ. И никаких итоговых выводов в статье Европа и на её СО нет. Нет и АИ в статье на эти проценты. --Русич (RosssW) 14:53, 18 января 2013 (UTC)
***** Книга фактов ЦРУ, как это известно r4sk, относит Азербайджан и Грузию к региону Ближнего Востока. Bogomolov.PL 22:16, 18 января 2013 (UTC)
****** Не отрицаю, но также отмечено, что не большая часть в Европе --r4sk 07:01, 19 января 2013 (UTC)
****** Коллега,мне надо отойти как приду вам все предоставлю..спасибо за понимание --r4sk 15:01, 18 января 2013 (UTC)
******* Уже много-много лет идет безуспешная борьба за максимальное расширение Европы в Википедии. Аргументы все те же, но все новые поколения учасников идут в бой за право именовать то или иное государство Закавказья европейским. Не думаю, что и r4sk удастся найти что-то такое, чего никто не знал ранее. Bogomolov.PL 22:16, 18 января 2013 (UTC)
*Так как в таблице площадь России дана в 22 % (по Кумо-Манычской впадине, то есть даже без Северного Кавказа), то тем более, по наиболее распространённой версиии границ Европы, ни Грузия, ни Азербайджан к Европе не относится. Кроме как упоминание о некой полоске к северу от хребта в Грузии (видимо, в районе Казбеги) и Азербайджане (видимо, в районе к югу от Дербента) в книге фактов ЦРУ, и то без цифр и границ, нет иных АИ. Так что даже 10 % сомнительны (а может только 5 %?). [пока не удаляю вашу версию: меня также пока временно не будет]. --Русич (RosssW) 15:08, 18 января 2013 (UTC)
** Согласно другой версии определения границы Европы — по водоразделу Уральского хребта, реке Урал, и водоразделу Кавказского хребта: Книга фактов ЦРУ также еще один источник отмечено, что границы проходит по большому кавказскому хребту, а восточная часть Кавказского хребта относится к Азербайджану, то есть она в Европе.Западную же  часть южного склона проходит по граница между Россией и Грузией.. Так вот, по Азербайджану: На территории восточно-кавказского хребта расположены территории районов Шабранского (1739км²), Кусарского (1542км²), Хачмасский (1063км²), Сиазаньский (759км²), Кубинский (2610км²). Суммарная площадь:  7713км². Общая 86 600км². Севернее лежит ещё часть Хызынского района, т.е. как раз получаем 10 %, а не менее 10% как вы написали. Также получается цифра по Грузии.Вот ссылки где указаны территории районов Азербайджана, можете сами подсчитать.--r4sk 06:59, 19 января 2013 (UTC)
*** То есть ничего нового, все то же и то же. Британника проводит границу Европы и Азии по Кумо-Манычской впадине, как мы знаем, знает это и r4sk. Ранее прохождение границы по Кумо-Манычской впадине им не оспаривалось (см. Обсуждение:Кавказ#Elgun.babayev), а если бы и так - что с того? У нас есть Британника, у нас есть БСЭ, которые солидарно относят весь Кавказ (как Северный, так и Закавказье) к Азии. Вот почему в Википедии такой вариант является главным. Но в очередной раз мы наблюдаем массированные действия, которые имели целью проигнорировать этот энциклопедический факт - и в Страны Европы по площади, и в Список стран и зависимых территорий по площади, и в Страны Европы по населению, и в Список столиц мира, и в Флаги Европы, и в Гербы Европы - везде r4sk вносил правки делая вид, что якобы нет никакого иного мнения, кроме того, которое он исповедует - Азербайджан в Европе. Он делал вид, что якобы не в курсе относительно того, что Британника и БСЭ его мнение не разделяют. Это типичный POV-pushing, который происходит в пределах тематики близкой у А-А конфликту, а потому регулируемой особенно строгими правилами. Вот почему попытки "поместить" Баку в Европу (а r4sk именно такие правки делает) нельзя приветствовать в Википедии. Bogomolov.PL 08:09, 19 января 2013 (UTC)
**** Bogomolov.PL, я и не оспариваю версию границы по Кумо-Манычской впадине - это более распространенная версия границы, но также нельзя отрицать и игнорировать другие версии и источники.И еще коллега, в проталкивании мнение нет ничего плохо, ведь это происходит приобретенного из АИ знание --r4sk 09:08, 19 января 2013 (UTC)
***** Так ли? Но в своих правках Вы ее игнорировали, не так ли? Это и есть POV-pushing, Вы своими правками создавали для читателей ложное впечатление, что существует единственная точка зрения, та, на которую Вы только и ссылались (если вообще ссылались, ведь вы помещали герб или флаг Азербайджана бех каких либо указаний на то, что отнесение небольшой части Азербайджана к Европе не является бесспорным, что существуют в высшей степени авторитетные точки зрения, которые помещают Азербайджан целиком в Азию). Так что Вы несколько лукавите.
***** "в проталкивании мнение нет ничего плохо, ведь это происходит приобретенного из АИ знание" - заявляете Вы. Но Вы несколько неправы - смысл этого термина (POV-pushing) не в том, что некто энергично желает поделиться приобретенными в АИ знаниями, а в том, что некто настойчиво игнорирует те АИ, чье мнение ему (википедисту) почему-то представляется некомфортным, он (википедист) стремится создать ситуацию, когда при наличии в АИ разных мнений, в Википедии будет представлена (или более всего представлена) только одна, зачастую не самая авторитетная, точка зрения. Это и есть нарушение ВП:ВЕС, ВП:НТЗ. Bogomolov.PL 09:23, 19 января 2013 (UTC)
****** Ведь в статьях, в частности Европа уже отмечено, что Азербайджан согласно Британники и БСЭ(высшей степени авторитетных) полностью в Азии я их не отрицаю и не игнорирую,но также по другим версиям частично в Европе, тоже не отрицаем и не игнорируем..На сайте www.worldatlas.com в описание статьи Азербайджан написано, что гос-во расположено в пересечении Западной Азии и Восточной Европы (Azerbaijan, located on the western edge of the Caspian Sea, sits at the crossroad between East and West. (Asia and Europe) )а на карте полностью включен в состав европейских стран и существует множество источников подобно этой...Но я так понимаю вы хотите в статьях отметить(которые вы написали выше и где были мною сделаны правки), то что Азербайджан также является Азиатской страной? --r4sk 10:08, 19 января 2013 (UTC)
******* Важно то, чтобы Вы захотели этого.
******* Следует четко осознать энциклопедичные факты, а именно:
******** есть перечень стран, которые авторитетными источниками квалифицируются как европейские, и они расположены целиком в Европе
******** целый ряд европейских стран имеют меньшие свои части вне Европы: Франция (меньшая часть территории в Америке, Африке, Океании), Испания (меньшая часть территории в Африке), Португалия (меньшая часть территории в Африке)
******** некоторые европейские страны имеют бо́льшую часть территории вне Европы, бо́льшуя часть населения в Европе: Дания (бо́льшая ее часть в Америке, бо́льшая часть населения в Европе) и Россия (бо́льшая часть территории в Азии, бо́льшая часть населения в Европе); 
******** есть европейские страны, принадлежность очень малой части которых Азии зависит от принятых критериев (у Греции есть ряд островов, располагающихся близи побережья материковой Азии - тот же Кастелоризо; у Украины есть остров Тузла, который при проведении границы Европы-Азии по Кумо-Манычской впадине мог бы отситься к Азии как бывшая часть Таманского полуострова), но все источники полагают эти страны именно европейскими
******** есть азиатские страны, у которых согласно всем авторитетным источникам имеются небольшие части территории в Европе - Турция и Казахстан (у последнего имеются разночтения в АИ относительно того, где проводить границу Европа-Азия - по реке Урал или же по реке Эмба)
******** есть азиатские страны, которые одни источники помещают полностью в Азию, но некоторые источники находят небольшие части территории в Европе (это Грузия и Азербайджан).
******** есть азиатские страны, которые по ряду культурно-исторических критериев (к примеру, принадлежность к христианскому миру) ряд источников условно относят к европейскому культурно-политическому пространству (Кипр, Армения, иногда Израиль).
******* Вот такова, как мне это представляется, иерархия стран, которые имеют то или иное отношение к Европе. Как Вы понимаете, могут быть и иные точки зрения (к примеру ОБСЕ включает Узбекистан, Киргизию, Туркмению и Таджикистан, а также США и Канаду, а с 21 ноября 2012 года и Монголию). Bogomolov.PL 10:50, 19 января 2013 (UTC)
******** Все правильно, в статье Страны Европы по площади уже показано 0 либо 8 660 , в этой статье Страны Европы по населению стоит примечание что с азиатской частью ,что касается флагов - флаг Азербайджана был там ранее а вот герб я добавил --r4sk 11:18, 19 января 2013 (UTC)
******** Нет, не так - Вы добавляли Азербайджан без указания на то, что это азиатская страна, которую одни источники полагают целиком азиатской, а некоторые другие источники находят небольшую европейскую часть. Напомню, что про ноль процентов в Европе добавлены мною, а не Вами, не так ли? Так что Вам еще предстоит делом доказать то, что Ваша позиция нейтральна и энциклопедична, что Вы на самом деле разделяете те взгляды, о которых Вами же написано "все правильно".  Bogomolov.PL 11:24, 19 января 2013 (UTC)
********** Коллега, вы добавили и большое спасибо за ваш вклад :) --r4sk 11:34, 19 января 2013 (UTC)
*********** Следует ли полагать, что во всех статьях Вы НЕ добавляли вопреки своим убеждениям? Что же Вас удерживало ранее, что Вас удерживает теперь? Bogomolov.PL 11:40, 19 января 2013 (UTC)
************ Моя ошибка одна, и вы ее поправили в статье Страны Европы по площади. Впредь будем знать что нужно указывать две версии прохождений границ Европы( более авторитетную затем другие версии и источники) --r4sk 11:58, 19 января 2013 (UTC)
************* "Моя ошибка одна... Впредь будем знать что нужно указывать две версии прохождений границ Европы( более авторитетную затем другие версии и источники)" - говорите Вы. Следует ли полагать, что Вы готовы исправить ошибку и в других статьях? Bogomolov.PL 12:02, 19 января 2013 (UTC)
************** Да,если заметите ошибку думаю поможете --r4sk 12:20, 19 января 2013 (UTC)
*************** То есть сами Вы не имеете намерения исправить то, что Вы теперь называете ошибкой в статьях Список стран и зависимых территорий по площади, Страны Европы по населению, Список столиц мира, Флаги Европы, Гербы Европы, которые я уже упоминал в связи с тем вкладом, который Вами сделан в этих статьях? Bogomolov.PL 13:17, 19 января 2013 (UTC)
**************** Перебью вас. Напомню, что в таблицах желательно (принято) использовать данные одной версии (дабы не ломать глаза читателям), а данные другой версии приводить в примечании, или в особом разделе внизу таблицы, или под таблицей. Последних два способа подходят для объектов не включённых в тело таблицы. Sergoman 13:51, 19 января 2013 (UTC)
***************** Я бы тоже предпочел, чтобы об Азербайджане и Грузии было бы сказано вне таблицы, сразу же под нею. Вообще перечень категорий европейских стран, который мною был дан выше, был бы разумнее всего. Иначе получается, что в таблице в скобках даны данные об общей территории (а почему территории, а не населения?) только некоторых государств, для Дании, Франции, Испании и Португалии такие данные не приведены. Полагаю, что в таблице должны быть указаны европейские части территории, а вот ниже ее дано то, у каких стран есть части национальной территории вне Европы. Bogomolov.PL 13:58, 19 января 2013 (UTC)
****************** Нет, отдельно выделять эти страны вне таблицы не будем,  уже в таблице выделено от 0 до 8 660 территории Азербайджана в Европе и занимает 40 строчку - уже подмечено..Если на то дело пойдет, то и Россию и Турцию туда надо вписать, так как имеют территорию в азиатской части света..Веди эти страны не полностью в Европе.В статье Европа, Россию не включили в состав Восточной Европы, оно имеет место в таблице частично так же как и Азербайджан, Грузия и др.Выходит так: в основной статье Россия и Турция отмечены как частично в Европе, а в статьях по населению и площадь, герб и флаг они полностью европейские, а Азербайджан который имеет аналогичную ситуацию в статье Европе, в статьях других должны  отмечены  отдельно - как высказался коллега Sergoman. p/s Уже в статье по населению в примечание тоже указаны источники двух версий по границе Европы --r4sk 16:39, 19 января 2013 (UTC)
* Россия и Турция частично находятся в Европе по всем точкам зрения проведения границ между Европой и Азией, включая самую распространённую (по Уралу и Кумо-Манычу) и по нераспространённым (по Уралу и Кавказу и т.п.). Поэтому эти страны (включая, видимо, Казахстан) имеют бесспорное право быть размещённым в списке стран и таблицах как частично размещённые в Европе. Остальные страны могут быть отнесены частично к Европе только дополнительно, по нераспространённым версиям о границе Европы с Азией (по Уралу и Кавказу), поэтому этим странам (Азербайджан и Грузия) не место в таблице, а место ниже неё: в отдельном разделе или примечании. Это во-первых. Во-вторых, даже если включать эти страны в список (таблицу), то доводить эти исправления поллностью и до конца (разместив данные по нераспространённой точке зрения о европейской части также и Грузии). Но этого не сделано. Пока видится только личное желание включить только Азербайджан, а "остальное - неважно" (остановившись только на том, чего добивались в личных интересах, а не интересах энциклопедических). Так не пойдёт. Поэтому, считаю правильным вернуться к версии без Азербайджана в таблице до момента полноценного отображения принципиального момента (и Азербайджана, и Грузии) ниже таблице в разделе или примечании. В-третьих, кстати, прошу не путать части территории собственно стран и "части стран" в виде заморских владений (Франции, Дании, Великобритании, США, кроме штатов Гавайи и Аляска), имеющих самоуправления в разных гос.статусах как отдельные гос.образования. Поэтому для этих стран не следует ставить сведения в таблицы, как частично размещённые в Америке, Африке и/или Океании.--Платонъ Псковъ 18:03, 19 января 2013 (UTC)
** Вы-то, r4sk, и затеяли это все с единственной целью создать в Википедии ощущение европейскости Азербайджана, я же смотрю на созданную Вами проблему с точки зрения энциклопедичности. Свое видение проблемы я уже ранее Вам изложил, Вы не возражали против сказанного мною. Почему же Вы теперь  снова возражаете? Потому что у Вас не цель повысить энциклопедическое качество Википедии, а цель POV-pusing-а европейскости Азербайджана. Вы не можете не понимать, что наиболее энциклопедичным является определение, что Азербайджан является азиатской страной, которая по мнению целого ряда авторитетнейших источников целиком находится в Азии, но по мнению некоторых других источников у этой азиатской страны есть небольшая европейская часть. Разница с той же Турцией или Казахстаном та, что никакие АИ не отрицают наличие небольших европейских частей у этих азиатских стран. А вот с Грузией (ее Вы все время "забываете", что еще раз указывает на то, что у Вас иная цель, нежели энциклопедичность) и Азербайджаном это не так - наличие у этих стран небольших европейских частей является вопросом дискуссионным, в русскоязычных АИ преобладает точка зрения, что весь Кавказ относится к Азии, того же мнения придерживаются и некоторые авторитетнейшие источники в Западной Европе. В США имеет хождение мнение, что Кавказ разделяется на европейскую (Северный) и азиатскую (Южный или Закавказье) части.
** Вот почему в таблице должны присутствовать только те страны, в отношении которых их присутствие в этой части света не подлежит сомнению. Правильнее всего тем странам, которые имеют части территории вне Европы, дать примечание о наличии таких частей, лучше всего - перечислить их. При этом важно указать то, какая часть территории и населения относится именно к Европе, а какая - вне ее.
** Страны, чье присутствие в Европе не является бесспорным, следует указать вне таблицы, указать причины этой дискуссионности, дать географию и параметры этих предположительно европейских частей. Вот так я вижу ВП:ВЕС и ВП:НТЗ - я уже напоминал Вам об этих правилах, которые все мы должны соблюдать, даже если Вам они иногда мешают. И не надо забывать о наличии специальных википедийных инструментов решения вопросов из А-А тематической области, не так ли? Вот почему наши решения должны быть безупречны в отношении соблюдения правил Википедии. Bogomolov.PL 18:14, 19 января 2013 (UTC)
* Да, добавил ниже таблицы уточнения на точку зрения по Большому Кавказу с примечаниями, где перечислены предполагаемые в Европе районы Азербайджана и муниципалитеты Грузии с их площадью и в сумме. В статье Европа, кстати, был сбой (ошибка правки или вандализм), которых стёр факт того, что европейская часть Грузии по этой точке зрения составляет около 5 % (а не 10 %). Там тоже подправил. --Платонъ Псковъ 19:39, 19 января 2013 (UTC)
** Тогда надо добавить сноску на примечание о составе европ.части Казахстана (области и/или их районы).--Русич (RosssW) 09:00, 21 января 2013 (UTC)
неее, ребят вы точно уверены, как сейчас в таблице? (вопрос по Казахстану и Турции)? Хотя если подумать, то и Россия под большим вопрос. Я всегда, считал, что полноценной большой европейской страной была Украина. 95.56.63.195 15:57, 13 мая 2013 (UTC)
* К счастью "полноценность" стран определяют не Википедисты, а авторитетные источники. Bogomolov.PL 21:22, 13 мая 2013 (UTC)
** Да посмотрите любой учебник по Географии и увидите, какая самая большая страна полностью находящаяся в Европе. Это визуально видно. PS: А Турцию и Казахстан, впрочем как и Россию в списке Европы - это бред.  95.56.40.164 08:05, 14 мая 2013 (UTC)
*** Бред - это то, что вы написали про Россию в особенности. Во-первых, Украина считает своей частью остров Тузла, которая ещё недавно было косой, а она - часть Тамани, а Тамань - часть Азии при проведении границы по Кумо-Манычу. Во-вторых, выделение здесь Украины особенной при прочих равных отсутствии уточнении излишне, как. Излишне и сами эти уточнения в таблице (так можно много науточнять по ряду стран). В-третьх, одна только европейская часть России уж много больше, чем Украина. Притом, что большая часть населения России живет именно в Европе - страна то уж точно европейская, в отличии от тех же Турции и Казахстана.--Русич (RosssW) 13:39, 14 мая 2013 (UTC)
**** Россия, в большей степени Азия И Википедия не место в ваших азиатских комплексах. Во-вторых, Украина, чисто полноценное европейского государство, и не имеет 80% хвоста в Азии, в отличии от вашей "Ни рыбы, ни мясо". Остров Тулза - это политической вопрос, который я с вами обсуждать не собираюсь. Абхазия и Остетия - Европа, которых признала, ваше же страна. 95.56.42.116 18:17, 14 мая 2013 (UTC)
***** Большинство населения России живет в Европе, мне кажется что трудно будет объяснить то, что самое большое в Европе население якобы жители Азии.
***** То, что Украина, как Вы образно выразились, "чисто полноценное" европейское государство - этого никто не отрицал и не отрицает.
***** Ничего "политического" в острове Тузла нет - это международно признанная территория Украины, что признается и Россией и остальным миром: что тут обсуждать?
***** Абхазия и Осетия (полагаю, что Вы имели в виду Южную) располагаются в Азии, что видно при взгляде на глобус: они же ведь южнее Большого Кавказа, а потому при любом из наиболее распространенных вариантов границы Европа-Азия (хоть по Куме и Манычу, хоть по Большому Кавказу) они целиком лежат в Азии. А вот признание их или не признание хоть какой страной (хоть Никарагуа) не имеет никакого значения в этом вопросе. Bogomolov.PL 20:19, 14 мая 2013 (UTC)
****** Ok  95.56.33.123 07:32, 15 мая 2013 (UTC)
thread_title:  Европа не резиновая 

message: Всё-таки РФ надлежит вынести из таблицы в текст ниже, т.к. Россия преимущественно находится в Азии.
* тем не менее Россия несомненно крупнейшая и по площади и по населению страна Европы, не так ли?  Bogomolov.PL (обс.) 18:24, 21 июня 2017 (UTC)
thread_title: Россия

message: Ну и на каком основании защитили статью? И где нейтралитет? Явно админ принял сторону Русич (RosssW). Безобразие. При чём защитили когда пришли к консенсусу. Нарушение ВП:Равенство участников. Вынуждаете обратиться в ВП:ЗКБ. --95.56.138.253 13:12, 15 мая 2013 (UTC)
thread_title:  Защита 

message: Что за два варианта в случае с Украиной? Вечный подмастерье (обс.) 00:34, 26 ноября 2019 (UTC)
replies: text: Там указывались два варианта (с Крымом и без), но т.к. это не соответствует предназначению скобок ("европейская территория (вся территория)", см. Россию) в данной таблице, то я просто указал Крым обеим странам, а в сносках пояснил, что площадь России включает непризнанную территорию, а площадь Украины - неконтролируемую. С уважением, -Seryo93 (о.) 05:35, 26 ноября 2019 (UTC)
replies: text: : Тогда хорошо хотя бы указать площадь самого Крыма в примечании. Вечный подмастерье (обс.) 20:42, 30 ноября 2019 (UTC)

text: :* Сделано. У Украины неконтроль включает и часть Донбасса, но и тут вопрос оказался решаем - ", в том числе  км² контролируемой Россией территории Крыма". С уважением, -- Seryo93 (о.) 21:07, 30 ноября 2019 (UTC)
thread_title:  Украина и скобки