Обсуждение:Паскевич, Иван Фёдорович

message: В статье указано, что Паскевич погребён в "в селе Ивановском (бывшем Демблине)" и не указан источник. Между тем любой гомельчанин вам скажет, что И. Ф. Паскевич и семеро его родственников похоронены в Гомеле в фамильном склепе в парке.
"В усыпальнице похоронены восемь представителей рода Паскевичей, в т. ч. генерал-фельдмаршал И.Ф. Паскевич с женой Е.А. Паскевич (урожденной Грибоедовой), родители фельдмаршала, а также две его дочери, сын и внучатая племянница." http://www.palacegomel.by/index.php?do=static&page=chapel
--FoBoS 21:59, 6 декабря 2010 (UTC)
thread_title:  Место погребения 

message: Эривань в 1827 году - столица Эриванского ханства. wulfson 20:00, 25 ноября 2010 (UTC)
replies: text: И это мешает ей быть в 1827 году «большим городом персидской Армении»? Этот вариант текста был внесен участником , источник указан им же. --Айк 18:25, 26 ноября 2010 (UTC)
Здравствуйте,
Прошу вас разрешить спор. В статье Паскевич, Иван Фёдорович участник Hayk убирает запрос источника, препятствует удалению орисса. Нет никаких источников об Эривани как города Персидской Армении 5 октября 1827 года, есть источники Эривани столицы Эриванского ханства.--Dayday 18:03, 25 ноября 2010 (UTC)

text: Спасибо )
replies: text: :Пожалуйста. wulfson 18:12, 26 ноября 2010 (UTC)

text: Вы как минимум искажаете происходящее. Текст в котором утверждается что Паскевич взял Эривань - «большой город персидской Армении» был был внесен участником . В описании его правки указан источник. Вот имеенно поэтому я и вернул его. В своей правке, я привел ссылку на его правку, которая все поясняет.

text: Может быть вы тогда приведете источник, в котором указано что Паскевич взял Эривань именно как столицу Эриванского ханства? Иначе это оригинальный синтез. --Айк 18:31, 26 ноября 2010 (UTC)
replies: text: : Все написано в статье Эриванское ханство, там достаточно источников про столицу — город-крепость Эривань Эриванского ханства и про Паскевича.--Dayday 18:47, 26 ноября 2010 (UTC)
replies: text: :: Ну тогда вам не составит труда привести источник, в котором написано что «Паскевич взял Эривань - столицу Эриванского ханства». Я указал источник, в котором написано что «Паскевич взял Эривань - большой город персидской Армении». --Айк 18:56, 26 ноября 2010 (UTC)
replies: text: ::: У Вас есть источники, согласно которым Эривань в 1827 году не являлась столицей Эриванского ханства? wulfson 19:08, 26 ноября 2010 (UTC)
replies: text: :::: А разве я такое где-то утверждаю?

text: :::: Есть утверждение что «Паскевич взял Эривань - большой город персидской Армении», есть источник, на основе которого сделано это утверждение. Кроме того, следуя логике участника , если нужно Аи на утверждение «Паскевич взял Эривань - большой город персидской Армении», то так же нужно АИ на утверждение «Паскевич взял Эривань - столицу Эриванского ханства». --Айк 19:41, 26 ноября 2010 (UTC)
replies: text: ::::: Если не утверждаете, то я не вижу базы для спора. Шла война, и Паскевич захватил столицу государственного образования, с которого на российскую территорию было совершено нападение. На тот момент это была основная характеристика Эривани. Если мы в статьях РуВП используем тексты ЭСБЕ, это не означает, что мы обязаны использовать все оценочные определения его авторов и следовать его стилю. Наоборот - речь идёт зачастую о необходимости приводить их в соответствие с современными нормами. «Русский биографический словарь» 1912 года в этом отношении - издание аналогичное. Предлагаю закрыть обсуждение, поскольку не вижу смысла в его продолжении. wulfson 19:59, 26 ноября 2010 (UTC)

text: ::::: Приведите конкретно том и страницу , где написано о «Паскевич взял Эривань — большой город персидской Армении». Вы удаляли запрос источника с комментарием «Это очевидный факт».--Dayday 19:51, 26 ноября 2010 (UTC)
Коллеги, напишите просто город, и дело с концом. Без эпитетов. Взял Эривань. Точка. Divot 21:08, 26 ноября 2010 (UTC)

text: Читателю должно быть понятно, что речь идет про крепость-Эривань Эриванского ханства, а не Эриванской губернии или Еревана Армянской ССР или Армении. Есть смысл уточнить против кого именно шла борьба.--Dayday 21:34, 26 ноября 2010 (UTC)
replies: text: : А почему Паскевич взял именно крепость, а не город? Divot 21:47, 26 ноября 2010 (UTC)
replies: text: :: Город-крепость Эривань — столица Эриванского ханства в 1827 году. --Dayday 22:31, 26 ноября 2010 (UTC)
replies: text: ::: Ну так давайте напишем "Город-крепость Эривань" и дело с концом. Потому как я вижу ущербность в любом определении этой крепости, если только АИ специально не выделяют что Паскевич брал именно столицу ханства (хотел захватить руководство, деморализовать остальные города, и пр) или что он брал крупный город Персидской Армении (хотел перерезать коммуникации, экономическое значение и пр). Спор не стоит потраченного времени. Divot 22:44, 26 ноября 2010 (UTC)
replies: text: :::: Пишу в третий раз — Паскевич овладел Эриванью 5 октября 1827 года. На тот момент Эривань — столица Эриванского ханства. Так же считает посредник. Позже был подписан Туркманчайский мирный договор, по которому к России отошли Эриванское и Нахичеванское ханства, при этом правительство Персии обязалось не препятствовать переселению армян на Кавказ. Я в отличии от вас ничего ущербного здесь не вижу. Это история.--Dayday 22:58, 26 ноября 2010 (UTC)
История говорите? Ок. Давайте, как предложил посредник, "Если мы в статьях РуВП используем тексты ЭСБЕ, это не означает, что мы обязаны использовать все оценочные определения его авторов и следовать его стилю. Наоборот - речь идёт зачастую о необходимости приводить их в соответствие с современными нормами.". См. современный источник, The Armenian People from Ancient to Modern Times: Foreign dominion to statehood : the fifteenth century to the twentieth century (Richard G. Hovannisian, Palgrave Macmillan, 2004): "The new Russian tsar, Nicholas I, who mistrusted Ermolov, soon replaced him with General Ivan Paskevich, who arrived with large reinforcements and artillery. In a few months the superior Russian forces bombarded and captured the Persian fortresses in Abbasabad, Ordubad, Sardarabad, Nakhichevan, and eventually Erevan.". То есть речь идет о том, что Паскевич взял ряд персидских крепостей, а не столицу ханства. Divot 23:24, 26 ноября 2010 (UTC)
Вот еще, Frontier nomads of Iran: a political and social history of the Shahsevan, Richard Tapper, Cambridge University Press, 1997: "In spring 1827, Ermolov was replaced as Commander-in-Chief by Paskevich, who advanced on Erevan. That city, as well as Nakhchevan and the new fort of *Abbas-Abad, soon fell, though 'Abbas Mirza's last supreme effort, at Abaran near Echmiadzin in September, was an Iranian victory, at great cost. Paskevich swept the Iranian forces across the Aras, and by October had captured Tabriz. 'Abbas Mirza submitted and entered negotiations with the Russians in November.". Видите, снова разговор о том что Паскевич брал Ереван как крепость. Нужны еще АИ? Divot 23:34, 26 ноября 2010 (UTC)
Кстати, о "Нет никаких источников об Эривани как города Персидской Армении". Смотрим The Encyclopedia Americana (Grolier Incorporated), 1988, Том 21, стр. 507, статья "Paskevich": "He commanded Russian forces in the war with Persia (1826- 1828), which ended with the Russian annexation of Persian Armenia including the city of Yerevan (Erivan)". Вообще, в контексте той войны это было противостояние России и Персии, а не России и Эриванского ханства. Divot 00:12, 27 ноября 2010 (UTC)

text: То что это было противостояние России и Персии не говорит что Эривань не была городом Эриванского ханства в 1827 году. Паскевич захватил Эривань Эриванского ханства. Затем 10 февраля 1828 года был подписан Туркманчайский договор в котором «шах персидский от своего имени и от имени своих наследников и преемников уступает Российской империи в совершенную собственность ханство Эриванское». К примеру город Грозный — столица Чеченской Республики, что не мешает ей быть российским городом.--Dayday 07:32, 27 ноября 2010 (UTC)

text: Эривань (совр. Ереван), столица Эриванского ханства, находившегося до 1828 г. под властью Персии — Электронные публикации Института русской литературы (Пушкинского Дома) РАН.--Dayday 10:29, 27 ноября 2010 (UTC)
thread_title:  Эривань 

message: "Отец его, председатель Верховного Земского Суда Вознесенской губернии, коллегиальный советник Фёдор Григорьевич (умер 14 апреля 1832 года в Харькове)"
наверное, все же коллежский, а не коллегиальный93.73.103.28 00:34, 10 декабря 2013 (UTC)
thread_title:  коллегиальный советник 

message: В статью был добавлен такой источник. Автор не скрывает своего явно отрицательного отношения к Паскевичу: «он враждовал с своими подчинёнными, если последние удостаивались каких-либо почестей»,
«Двуличное обхождение Паскевича замечалось на каждом его шаге, в каждом докладе» (с. 5); «слепая судьба помогала ему на каждом шагу» (с. 6) и т. п. Авторитарность Паскевича общеизвестна, но такие крайние оценки представляются заведомо необъективными. С исторической точки зрения этот источник не содержит никаких новых достоверных фактов о Паскевиче. И, заметьте, книжка издана в каком-то художественно-графическом ателье, а не в профильном издательстве (допускаю, что такие издательства просто отказались печатать этот опус). Предлагаю источник из статьи убрать как заведомо необъективный. — Vvk121 11:34, 22 февраля 2021 (UTC)
*  Приветствую, коллега! Я не читал эту брошюру, возможно стоило бы обсудить с коллегой, добавившим в статью? Как понял - Алавердянц только переводчик, автор некто А.Д.Ерицов. В принципе да, ВП:ОАИ говорит нам избегать открыто ангажированных авторов, опять же ВП:НЕЭКСПЕРТ вероятен. Думаю, стоит спросить коллегу, с какой целью он добавил - просто "чтоб было" или именно для подтверждения чего-то в статье? →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 19:30, 22 февраля 2021 (UTC)
** До этого было добавление здесь другим участником, т. е. участники обнаруживают этот источник и просто его добавляют "чтоб было" только потому, что автор — историк и источник посвящён непосредственно персоне. В статье из этого источника ничего не используется, поскольку оценки явно одиозные, а факты либо тривиальные, либо несущественные. А где указание на А. Д. Ерицова? — Vvk121 20:03, 22 февраля 2021 (UTC)
*** Да, пожалуй для просто так он не нужен. Про авторство Ерицова пишет Алавердянц в сноске-примечании на стр. 4. →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 22:17, 22 февраля 2021 (UTC)
**** Тогда я предлагаю скопировать это обсуждение на СО статьи и услышать мнение коллег. — Vvk121 22:30, 22 февраля 2021 (UTC)
***** Да, возможно коллеги захотят прокомментировать. →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 18:43, 23 февраля 2021 (UTC)
thread_title:  Источник