Обсуждение:Культура

message: Легче удалить и написать заново, нежели пытаться редактировать. Над статьёй, похоже, хорошо поработали поцреоты (удалил лженаучную интерпретацию "Культуры" как "Культа у Ра"). И чего им на Traditio неймётся. 195.113.149.177 08:43, 2 февраля 2009 (UTC)
Обобщенное определение необходимо полностью переписать, так как формально-логичное вовсе не означает обобщенного... 
структурирование раздела "Культуру составляют" не концептуально (нет основания структуры), над чем следует поработать...
необходимо (особенно в руской википедии) создать раздел для сравнения понятий Культура и Общество, плюс социализация и инкультурация. 
и многое другое
----------------------------------------------
Основное определение просто ужасно. Нельзя обязательную статью начинать с определения, вычитанного где-то в середине Московского Комсомольца.
thread_title:  Удалить 

message: Внутренний ключ ко многим словам - в самом слове, чаще всего он лежит на поверхности, например, слово "семья" - это 7 раз "я" любимый. "7" в нумерологии - особое число, подчеркиваюшее, что все члены семьи - есть составная и неразрывная часть тебя самого.
Аналогично - "культура". В чём его внутренняя суть? Обратите внимание, в очень многих европейских языках это слово записывается очень близко: culture (англ и фр), cultura (итал и исп), kultur (нем) и т.д. 
В cловаре Даля (http://vidahl.agava.ru/cgi-bin/dic.cgi?p=88&t=14292) даётся следующая трактовка: 
КУЛЬТУРА ж. франц. обработка и уход, возделывание, возделка; | образование, умственое и нравственое; говорят даже культивировать, вм. обрабатывать, возделывать, образовать и пр. Культиватор. в земледелии, скоропашка, для передваивания пашни, с железными лапами, вместо сошника.
Есть точка зрения, что "культура" имеет в своем корне латинское слово "культ", cultus.  
Хорошо, идём сюда (http://www.catholic-forum.com/saints/ncd02516.htm) и читаем (перевожу с англ.):
cultus - от лат. поклонение, оказывание почести персоне или вещи (отсюда и слово "культ").
То, что "культ" связан с культом - это и так понятно :), но ведь в самом латинском языке "культуре" соответствует слово "humanitas", т.е. и эта широко распространённая точка зрения о корне "cultus"- слабовата (на мой взгляд).
В английском раделе "Википедии" (http://en.wikipedia.org/wiki/Cult) предлагается точка зрения, что это слово имеет в своем источнике латинское слово cultura, что, в переводе с латинского, означает "возделывать" (т.е. соответствует толкованию Даля).
 
В русском разделе «Википедии» читаем: Термин «Культура» имеет более 500 оригинальных толкований. 
No comments.  :) 
В моём понимании, повторюсь, "культура" (и её составная часть - гуманизм) - это набор духовных и морально-нравственных правил (алгоритмов действия), следование которым отделяет Человека, как объекта четырехмерного пространства (творящего уже в стихии Огня), от животного мира - объектов трехмерного пространства (стоящих еше на уровне стихии Воздуха). Язык, как средство общения – другая важнейшая составляющая понятия, служащая ускорению и улучшению качества передачи информации от индивида к индивиду (или группе индивидов).
Т.е. с "культом" и «возделыванием» "культура" если и связана, то как-то опосредствованно.
И еще - "вопрос на засыпку"  :) 
Всем прекрасно известно высказывание не к ночи помянутого д-ра Йозефа Геббельса: "При слове "культура" я хватаюсь за пистолет". С какой-такой стати? Ведь он же - основоположник национал-социалистической "культуры". В чём дело? Может быть - в его  антисемитизме?
Упс! А не это ли и есть ключик? Может быть – это слово совсем и не латинское, а пришло в него из более древних языков: из арамейского или иврита?
Если предположить, что - из иврита (что объяснит ненависть Геббельса к этому слову), то записанное на иврите, это слово можно прочитать и как «куль тура», а можно и как «Коль Тора» («вав» читается как «о» или «у»), т.е., в переводе на русский - «вся Тора», т.е. «быть культурным» означает знать «всю Тору» (или, что то же самое - весь "Ветхий Завет")???
Идя по этому следу, во-первых, становится понятным, почему гуманизм – есть важнейшая составляюшая культуры (суть гуманизма сводится к основному моральному правилу, изложенному в «Ветхом Завете»: «поступай с другими, как хочешь, чтобы поступили с тобой»), и, во-вторых, дан «ключик» морально-этических правил – они изложены в абсолютном био-энергетическом универсализме 10 Заповедей. Следуя им, невозможно быть «бескультурным» (т.е. «варваром»), или, переводя на современный язык, строя своё поведение в соответствии с этими Правилам, Человек защищён от вырождения, превращения в био-энергетического монстра!
Leonid55
Очень поучительная занимательная статья!  Яна Лебедь 08:25, 2 октября 2008 (UTC)
thread_title:   Leonid55 

message: Безграмотная статья, безумное обсуждение… «Сумбур вместо музыки». В таком виде статья подлежит безжалостному удалению! А потом из-за этого безумия по интернету ходят байки о том, что Цицерон называл культуру «воспитанием души». На самом деле в «Тускуланских беседах» Цицерон писал (дословно): «Cultura autem animi philosophia est» Tusculanarum disputationum II.V (13) — «А возделывание (cultura) самой души — это и есть философия» (Пер. с лат. М.Л. Гаспарова). Здесь действительно впервые встречается использование агрономического термина «культура» в переносном смысле (применительно к душе). Однако здесь и слова нет о «воспитании».
И т.д., и т.п.
Ладно, руки дойдут — постараюсь написать статью заново нормально…
— Exeget 00:19, 25 октября 2008 (UTC)
thread_title:  Какова нынешняя культура, такова и статья... 

message: промахнулся, откатывая copyvio в другой статье. На самом деле, тут было откачено нечто вроде оригинального исследования, добавленное к концу лида. Alexei Kouprianov 13:52, 7 января 2009 (UTC)
thread_title:  Комментарий к правке 

message: Статья ныне написана в форме выражения смутно оформленого личного мнения. Суждения непоследовательны, противоречат друг другу.
Выражение из самого начала статьи: "в повседневной бытовой практике". Можно лишь строить догадки о какой практике идёт речь.
Другой пример.
Раздел Культура как цивилизация. Если следовать за ходом мысли о том, что культура противопоставляется хаосу и анархии, то получается одним из наиболее культурных образований муравейник или пчелиная семья, как свидетельство прекрасной организации, но в этом же абзаце культура противопоставляется природе. Тут же культура связывается с жителями метрополий, как что-то, чем не обладают жители колоний. Это в то время как индусы считали самыми бескультурными завоевателями англичан, после которых осталились только пустые бутылки. 
Всё это находится в разделе Определение культуры. Можно сказать, что такие определения делают культуру чем-то совершенно неопределённым.
В этом же разделе отождествляется понятия культуры и цивилизации.
Между тем, далеко не все деятели культуры и просвещения придерживаются такого мнения, определяя культуру, как нечто символизирующее внутренний, духовный прогресс, а цивилизацию, как нечто, связанное с внешней, бытовой, материальной частью общественной жизни. Такое видение делает второе явления порождением первого, конечно, не умаляя его достоинств. История уже не раз доказывала, что цивилизация, забывающая о культуре приходит в упадок. Что мы и сегодня можем наблюдать.
Так, думаю, чтобы писать о культуре, нужно всё-таки обратиться к мнению тех, кто её создавал. Не уверен, что получится однозначное определение, но таким образом вопрос всё-таки может быть освещён с разных сторон, а там глядишь и истина прояснится.
Думаю, в разделе Определение культуры мнения выдающихся её деятелей будут вполне уместны. Нужно избавляться от неразберихи, творящейся в статье. Александров Павел 15:46, 27 ноября 2009 (UTC)
* Хорошая идея. Только желательно подкреплять все сколько-нибудь нетривиальные утверждения сносками, особенно это относится к цитатам. Иначе неразбериха никогда не кончится.
* Если разобраться с определением, можно будет отредактировать и преамбулу статьи.--Ring0 15:58, 27 ноября 2009 (UTC)
Добавил раздел История термина.  Понимаю, что сейчас в разделе освещены взгляды не всех людей, которые по праву могли бы быть освещены в этом разделе. Лишь упомянуто об эпохе просвещения в Европпе. Была попытка сделать заготовку, из которой можно вытесать хорошо оформленный раздел.
Не решился выкладывать в Определения, опасаясь создать ещё большую кашу. Предполагаю, материал из других разделов будет объединятся, а сами разделы, возможно, переименовываться.
Удалил раздел Культуру составляют. В такой манере можно было перечислить все стороны человеческой жизни и сказать, что это культура. К тому же, если цель была именно такой, то эту мысль можно было уместить в одно предложение. Александров Павел 06:55, 1 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  Переработка статьи 

message: * выделил все понятия культуры в раздел «Культура понимается как…» -DonRumata 00:10, 28 декабря 2009 (UTC)
* О многообразии понятий можно почитать в Культурология. XX век. Энциклопедия в двух томах.
Многообразие существующих в мире филос. и научных дефиниций культуры не позволяют сослаться на это понятие как на наиболее очевидное обозначение объекта и предмета К. и требует более четкой и узкой его конкретизации: "культура, понимаемая как...".
* Лучше объединить подраздел «История понятия „культура“» в разделе «Изменения в культуре» с разделом «Этимология», т.к. там дублируется информация. -DonRumata 00:24, 28 декабря 2009 (UTC)
 
07:57, 5 марта 2011  Культура - разновидность общественных отношений, отличающаяся направленностью на познание, стабилизацию и развитие ценностей социальной организации. Гринь Александр 07:57, 5 марта 2011
Предлагаю "пожевать" это определение. Для начала:
1. В любом из известных определений можно обнаружить след этого признака, при этом в "культуру"
не лезет ничего лишнего.
2. В этом звучании "культура"  учитывает и свою утилитарную составляющую. Человек выживает
только в социуме. Поэтому "культура" через свои ценности используется как инструмент социальной
организации и фактор эволюции биологического вида.
В таком определении подчёркивается, что культура имеет  естественно-историческую основу.
3. Когда мы смотрим на картинку и говорим "культура" или "кич" (или "пошлость") мы тем
самым выносим вердикт, но для кого? Это не только личностная оценка, но  ещё - претендуем
на оценку этого предмета для всего человечества. Шедевры живописи стоят бешеных денег, 
а деньги - это, как раз, и есть отношение между членами общества именно по поводу признаваемых
им ценностей (в т.ч. "презренного металла").
4. Когда мы говорим "хам", "некультурный человек", мы имеем ввиду не отсутствие у него
всяких ценностей, но намекаем на примитивный (неразвитый) характер его видения системы 
социальных ценностей, опять внедряясь в область межличностных - суть общественных
взаимоотношений...
5. Далее, когда,например, мы говорим "культура народов Майя", мы имеем ввиду своеобразие всех признаков именно этой социальной организации, в т.ч. культовых, например, атрибутов, которые только в данной культуре имеют ценность. Следовательно, культурные  ценности могут иметь не только универсальный характер, что в свою очередь порождает известную множественность "культур".
6. Попробуйте, например, оставить человека в одиночестве и вы с удивлением обнаружите, что культура ему не будет нужна СОВЕРШЕННО (!).  А вот НАУКА, всё-таки, пригодится для того, чтобы выжить.  И. т.д.
thread_title:  Понятия слова «Культура»  

message: * Объединил разделы «История термина» и пустой раздел «Этимология», т.к. это одно и тоже. Вообще этот раздел непропорционально большой по отношению к остальным. Может его лучше отделить? -DonRumata 00:10, 28 декабря 2009 (UTC)
** Что касается заголовка раздела, то содержимое всё же отражает не только словообразовательную составляющую слова, но и именоо, то в каком смысле его использовали, какой смысл в него вкладывали, как изменялась сфера и особенности его употребления. Думаю, разумнее оставить название раздела "История термина", а раздел "Этимология" убрать. В общем то она отражена в этом разделе. Александров Павел 14:29, 28 декабря 2009 (UTC)
***Этимология — происхождение слова. История в том числе. -DonRumata 16:26, 28 декабря 2009 (UTC)
****Да, признаю свою ошибку, этимология включает в себя и освещение исторической составляющей развития особенностей использования слова. Я не могу однозначно сказать, какое название раздела лучше. Если считаешь, что раздел лучше озаглавить, как "этимология", давай сделаем так. Александров Павел 14:35, 30 декабря 2009 (UTC)
**Что касается отделения раздела в статью, то это можно было бы сделать, если бы раздел был непропорционально большой, по отношению к остальным ДОРАБОТАННЫМ разделам. В настоящее же время в остальных разделах творится полное безобразие. Статью нужно править, править и править. После того как содержимое остальных разделов будет приведено в порядок, а вышеупомянутый всё ещё останется непомерно большим, можно будет задуматься о разделении. А в настоящее время это один из наиболее проработанных разделов. Думаю, следует его оставить. Александров Павел 14:29, 28 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  Этимология 

message: Считаю, что огромное количество развернутых цитат только усложняют восприятие информации в статье, можно переформулировать основные мысли более компактно или просто удалить. Статью нужно бы как-нибудь систематизировать и сделать проще для восприятия, но удалять целые разделы как то не хочется, а надо бы. Baileys 15:43, 12 февраля 2010 (UTC)
replies: text: Я не настаиваю на сохраннении всех цитат, но всё же их наличие в статье имеет некоторое основание. Многие разделы статьи сейчас изобилуют толкованиями, интерпретациями, личными мнениями, где порой смысл понятия выворачивается на изнанку. Среди всей мешанины, цитаты призваны утвердить мнение тех людей, которые самую культуру и создавали, и как следствие разбирались в вопросе. Думаю, что когда в статья будет выражена яснее, необходимость в таком количестве цитат отпадёт, но сейчас случай особенный. Думаю, что такие выдержки могут стать отправными точками для развития статьи.Александров Павел 08:33, 13 февраля 2010 (UTC)
Мне нужно ответить на вопрос: Каково соотношение понятий "культура" , "цивилизация"? Соотнесите их с понятием "общественно-экономическая формация"
Сколько не искала ответа так и не нашла.Что делать???????
.К.е.К.с.И.к.
thread_title:  Цитаты 

message: "Доминанты или признаки являются достаточными для отражения признаков культуры." 
Что значит эта фраза? Может быть, специалисты-культурологи ее поправят?--Glagolev 21:09, 25 декабря 2010 (UTC)
thread_title:  О признаках 

message: Иногда возникает ощущение, что чуть ли не каждый просматривающий статью вставляет в нее какое-то своё определение. Стоящее на данный момент это одно из сотен возможных и явно не самое лучшее определение. Основное определение должно быть ёмким, лаконичным и легко воспринимаемым. Лично мне нравится определение из украинской википедии «совокупность материальных и духовных ценностей, созданных человечеством на протяжении его истории», хотя и оно рассматривает культуру несколько однобоко. Возможно стоит сделать как в английской версии статьи, указав, что культура это многозначный термин. А затем читатель уже сам из раздела «Различные определения культуры» выберет какое из них ему по душе. Есть какие-нибудь мнения по этому поводу?--Baileys 14:54, 6 марта 2011 (UTC)
Правящие модераты изъяли определение:
к 109.200.249.14 10:01, 8 апреля 2013 (UTC)а именно:
Культура - это система запретов на нежелательные для общества проявления отдельных индивидуумов (то, что остается после запретов стыдливо называют "устойчивыми формами". Сравните: культура растений, культура животных, культура человека.
Видимо, модераторы так же далеки от понимания культуры, как и от видения правды развития цивилизации. Кто их сюда назначил? Кто им дал право сверхприоритетного редактирования? Есть ли ученая степень у этих господ, кто и при каких условиях ее присудил? О чем они думают? Это - вопросы, явно относящийся к культуре. 
Ну, давайте, - удалите и эту сентенцию, (лжекультурологи!) - такой шаг только подтвердит вышесказанное. Авторизуюсь: доктор наук, профессор Погосов Алексей Юрьевич.109.200.249.14 10:01, 8 апреля 2013 (UTC)
replies: text: В Википедии вообще нет модераторов. Я удалил эти два предложения, поскольку мне показалось, что это вандальная (шутливая) правка школьника. Текст по стилю неэнциклопедичен («то, что остается после запретов» — это разговорный стиль), с пунктуационными ошибками. Призыв сравнивать культуру растений и человеческую культуру — это может быть публицистическим приёмом, но к энциклопедии это отношения не имеет. В любом случае, данный текст весьма нетривиален, а потому желательно для него привести авторитетные источники. Другое дело, если это цитата из произведения некого известного учёного — тогда её можно привести и целиком, но, опять же, с указанием источника. --Bff 10:22, 8 апреля 2013 (UTC)
Называйте себя, как хотите. Ваше право "удалять" неочевидно. Может,назовёте себя по фамилии, имени и отчеству? Вероятно, Вы - энциклопедист с большой буквы "Э". Грош - цена Вашей энциклопедичности! Согласен лишь с тем , что текст, приведенный мною выше, нетривиален. Добавлю: обидно за "тривиальные" умы правящих. Замечу: безапеляционно судить о пунктуационных ошибках - не Вам. Пунктуация - авторское право. А  понимание Вами "источников" так же безосновательно, как и, очевидно, доверие к Вам и Вашему праву "редактировать" чужую мысль, уважаемый,-во всяком случае - в части понимания предмета, к которому Вы считаете себя причастным, господин безымянный, стыдливо именующий сбя "User:Bff|Bff]]"! 
И это культура? Более не имею желания с Вами общаться. Подписавшийся неанонимно выше, 109.200.249.14 10:41, 8 апреля 2013 (UTC)

text: См. Википедия:Пять столпов. --Bff 11:21, 8 апреля 2013 (UTC)
     !!!!! Ладно. Уважаемое сообщество! Господин редактор Википедии, неосмотрительно названный мной выше "модератором"! 
Я не воинствующий пользователь. Скорее - просвещенец (извините за пафос), поэтому поясню вышеизложенную сентенцию. Это для просвещения масс. Возможно - для специалистов. Прошу внимательно подумать.Поймите смысл слова "культура". Отстаиваю тезис: культура - реализация системы запретов.(Культурологи, внимание! Это диссертабельно, причем многократно, и здесь - совершенно даром).Далее - тезисно (кто способен, тот поймёт). Начнем с первоистоков - "culter", по латыни, означает "нож", то есть то, что отрезает, отсекает, отбрасывает. Именно в этом смысле использовал тезис Плиний  и Марк Порций Катон (старший) по отношению к возделыванию почвы. Слово "культура" - в растительном мире связано с отсечением ненужных Человеку свойств. Так же - в животном мире.Первобытно (религиозно), культура - запреты, именуемые "заповедями". Мораль - система ценностей, основанных на запретах. Закон - система ограничений, представляющих собой государственную систему запретов. Любое воспитание человека - система запретов. Иначе вырастают "беспредельщики" (дикая Природа!). Господин редактор, - дайте тому, к кому Вы лояльны, внести правку в осповную статью! Не судите сгоряча, подумайте!И что толку ссылаться на наносную литературу - жалкое блеяние агнцов, забывших (или не узнавших)действительные корни понятия. Отсюда - и проблемы. Надо бы "зрить в кореннь"! Воспитание, образование, наконец (в крайнем случае) религия - инструменты формирования ограничений (запретов).Как бы словесами ни вуалировался истинный смысл "культуры" - мыслящим людям понятна суть. А энциклопедия - для тех, кто учится у мыслящей части Человечества. Зачем же "пудрить мозги" неокрепшим умам, витиевато объясняя смысл слова "культура" в Энциклопедии?. Энциклопедия - не реферативный журнал печатных изданий (сейчас издать печатный труд - пустяк при наличии денег)! Дайте четкое определение в Википедии, - Вы, уважаемые, кто следит за редактированием этого источника знаний, раз другим не даете! Зачем в энциклопедический источник заносить "шелуху"? Культура - фундаментальное понятие, относящееся одинаково во всему живому на Земле. Сравнение растений, животных и человека - не публицистический приём, а суть вопроса. 
Неверная (или нечеткая) трактовка понятия влечет колоссальные убытки для Человечества. Извините, это отнюдь не преувеличение.
Если Вы, читающие эти строки, культурны, и (вдруг) поймёте смысл сказанного, при использовании несвоих мыслей в литературных источниках, прошу сослаться при использовании этой сентенции на ее автора. Спасибо. А нет - так и суда нет. 
Подписываюсь неанонимно: с уважением, профессор Погосов Алексей Юрьевич (когда эта "субкультура" анонимных юзеров Интернет изживет себя?).  213.231.52.207 08:26, 9 апреля 2013 (UTC) 213.231.52.207 08:29, 9 апреля 2013 (UTC)
Итак: культура - система реализации ограничений и запретов, выработанных Человечеством при помощи воспитания, морали и законов, направленная на подавление нежелательных для общества проявлений отдельных индивидуумов, закрепляющая устойчивые формы цивилизации в воспроизводимых интеллектуальных продуктах. (Сложновато?) А Вы вдумайтесь, Братья по разуму! 213.231.52.207 08:42, 9 апреля 2013 (UTC)
thread_title:  Основное определение 

message: В педние 20 лет произошли большие изменения в культурологии. Она стала экзистенциальной или личностной культурологией, имеет достаточно доказательное обоснование. И, что главное, умеет решать важнейшие задачи бытия и жизни.----
thread_title:  Представления современной отечественной культурологии. автор Р.Г.Нугманов (докт. культурол., проф. Казань) 

message: При обсуждении вопросов касающихся проблем государства и общества, под культурой следует понимать общественно воспроизводимый опыт выживания и развития.
thread_title:  Определение культуры. 

message: Смысл понятия Культура получаем следующим образом: разделим слоги: КУЛЬТ УРА, затем букву Р заменим на М и получаем: КУЛЬТУРА - это КУЛЬТ УМА. Это почитание УМА, следование УМУ. Культурный человек тот, который всегда поступает по УМУ, руководствуется в своих поступках и делах УМОМ, а не чем-то иным. Общество, где царит УМ культурное,высоко интеллектуально-нравственное. Культурные достижения - это достижения УМА. 217.21.43.74 13:14, 15 января 2019 (UTC)
С уважением, КосВС.
thread_title:  Смысл понятия Культура 

message: Если бы автор понимал либо желал открыть значимый для человека смысл этого термина, то статья не получилась бы такой огромной. Гениальность заключается в краткости. И пользуясь этим правилом, считаю, что Культура в истинном понимании это то, что рождает блага, но не то, что приносит боль в этот Мир. Когда культура укорачивает продолжительность жизни путём ухудшения её качества, когда человеку, по мере развития культуры и науки приходится всё больше работать, чтобы обеспечить себя всем необходимым, когда с её развитием становится страшнее жить, когда по той же причине с каждым днём всё больше детских смертей, когда ведущие политики мира, даже не пытаются скрыть отношение к населению планеты как к биомассе, её используют по отношению к нам как используют культивацию в стремлении повысить урожай, - после чего культура становится причиной того, что я чувствую себя скотиной либо её кормом. Но я сомневаюсь, что в сети есть широко известные ресурсы, желающие обывателю образования, которое в силах его пробудить. Вот для чего пишутся подобные статьи, вот почему с законами творится тоже самое. Единый нам Судья.
ps. Вот она культура, - (Это форум для обсуждения не предмета статьи, а только самой статьи.) у нас просто нет выбора...
46.245.131.211 10:30, 30 марта 2019 (UTC)
thread_title:  Намеренное усложнение понимания этого термина.