Обсуждение:Список лиц, лишённых звания Героя Советского Союза

message: В одном из рассказов Кривицкий, Александр Юрьевич (трёхтомник) сначало указывалось о подвиге 28 панфиловцев (награждены посмертно), а позже некоторые из них оказались живы и лишены звания Героев. Что об этом слышно? Ходаков Павел Викторович 12:10, 6 мая 2015 (UTC)
thread_title:  28 панфиловцев 

message: Герой Советского Союза Колобанов Зиновий Григорьевич не был лишён звания Г. С. С.
Почему он в этом списке? 
replies: text: А почему Вы уверены, что не лишён?--Fastboy 16:42, 19 ноября 2009 (UTC)
replies: text: : Уважаемый Fastboy! Вначале вы приведите источники, что он был лишён звания Героя СССР. В случае отсутствия таковых скорректируйте, пожалуйста, список. Колобанов З. Г. им никогда и не был, на мой взгляд незаслуженно. --Алексобс 01:16, 20 ноября 2009 (UTC)
replies: text: ::В статье о нём приведены источники, как по поводу награждения, так и по поводу лишения.--Fastboy 09:49, 20 ноября 2009 (UTC)
replies: text: :::Героем Советского Союза считается человек, который был удостоен этого звания Указом Президиума Верховного Совета СССР в период 1934-1991 годов. В отношении З.Г.Колобанова такого Указа НЕ БЫЛО. Ни в одном Указе Президиума Верховного Совета СССР о присвоении звания Героя Советского Союза за советско-финляндскую войну 1939-1940 годов фамилии З.Г.Колобанова НЕТ. Поэтому он Героем Советского Союза НИКОГДА не был. И соответственно лишён этого звания быть не мог! Андрей Симонов 19:47, 21 ноября 2009 (UTC)
replies: text: ::::Да что Вы говорите. Если Вы не может найти такой Указ, то это может означать, что Указа не было (и тогда информация в источиках, по которым писалась статья - не более чем газетная утка или чья-то фантазия), либо информацию об этом скрыли, ну или Вы плохо искали (в чём наверное всё же не стОит сомневаться, раз Вы так решительно утверждаете об этом с использованием ЗАГЛАВНЫХ букв?).

text: ::::Мне кажется, второй вариант мог иметь место. А Вы можете такое предположить (теоретически)?--Fastboy 20:30, 21 ноября 2009 (UTC)
Я что-то не пойму: мы в детстком саду или на солbдном историческом сайте? Аркадий Пинчук запустил "газетную утку" и теперь её нужно тиражировать? Если верить А.Пинчуку, то З.Г.Колобанов уже в начале марте 1940 года получил в Кремле Золотую Звезду. Могло ли это быть? До начала марта 1940 года Указов о присвоении звания Героя Советского Союза за советско-финляндскую войну было всего шесть - 15.01.1940, 19.01.1940, 26.01.1940, 3.02.1940, 5.02.1940 и 7.02.1940. НИ В ОДНОМ из них фамилии З.Г.Колобанова НЕТ! Поэтому можно твёрдо утверждать, что З.Г.Колобанов за советско-финляндскую войну звания Героя Советского Союза НЕ ПОЛУЧАЛ!!! Все Указы публиковались в "Ведомостях ВС СССР" и в центральной прессе (газетах "Известия", "Правда", "Красная звезда" уже на следующий день после Указа). Поэтому не надо наивно думать, что это я плохо искал - эти списки давно уже есть во всех справвочниках и библиотеках. Жаль только, что ни Вы, ни А.Пинчук не удосужились с ними ознакомиться, прежде чем записывать З.Г.Колобанова в список лишённых звания Героя Советского Союза... Андрей Симонов 06:54, 22 ноября 2009 (UTC)

text: Советские газеты не менее вредно читать по утрам. Кстати, приведите, пожалуйста, какими источниками Вы пользовались? Неужели просмотрели все указанные газеты за указанные даты? (замечу, что я свои источники ранее приводил - Имя на танке. А. Пинчук. Красная звезда. 6 июня 2001. Танкист Зиновий Колобанов. «Народная газета» 14 сентября 2006 г., четверг, № 205 (4329).) Запросил сканы документов в музее школы №111 г. Санкт-Петербурга (они занимались исследованием биографии З. Г. Колобанова). И просьба - не пишите большими буквами - я пока еще хорошо вижу.--Fastboy 18:10, 22 ноября 2009 (UTC)
replies: text: :"Ведомости Верховного Совета СССР" являются АВТОРИТЕТНЕЙШИМ источником информации, в отличие от тех газетёнок, на которые даёте ссылки Вы. По одной простой причине: в "Ведомостях" печатали официальные документы и поэтому процент вранья в них равен нулю. Есть Указ - они печатают, нет Указа - не печатают. Куда уж лучше ПЕРВОисточник!? Это в современных газетах (они, кстати, уже не первоисточник) можно писать всё, что угодно... Приводимая Вами ссылка на очерк А.Пинчука в газете "Красная звезда" от 6.06.2001, на самом деле ссылается совсем на другую газету. Это первое. Андрей Симонов 18:46, 22 ноября 2009 (UTC)

text: :Во-вторых. За те 15 лет, которые я интересуюсь темой Героев Советского Союза, я действительно просмотрел все (да-да, поверьте, ВСЕ) опубликованные в "Ведомостях ВС СССР" Указы Президиума ВС СССР о присвоении звания Герой Советского Союза. За это же время с помощью картотеки Героев в Главном Управлении кадров МО РФ и архиве наградного отдела Президиума ВС СССР я уточнил все закрытые Указы. Поэтому, в отличие от Вас, знаю эту тему не по статьям в Интернете, а по документам. Ну и последнее. Взываю к Вашей логике: четыре человека, получившие звания Героев Советского Союза за советско-финляндскую войну, были потом этого звания лишены. Но про всех этих четверых Указы были опубликованы в печати и до сих пор эти Указы можно прочитать в любой библиотеке. Несмотря на то, что Б.Р.Антилевский в годы войны стал власовцем и потом был расстрелян как изменник Родины. А В.П.Пургин (Голубенко), получивший звание Героя мошенническим путём, даже не успел получить свою Звезду, т.к. был арестован на входе в Кремль, куда направлялся на церемонию вручения. Но Указы про них всё равно есть в газетах. А вот Указа о З.Г.Колобанове нет! Почему же? Он же Звезду якобы получил в начале марта. Как Вы это объясните, уважаемый кандидат технических наук, с точки зрения фактов и логики, а не эмоций и каких-то статей непонятных авторов. Мало ли кто что сказал... Где хоть одно его фото со Звездой? Какая дата у его Указа о присвоении звания Героя? Почему все остальные четыре Героя финской войны, позже лишённые этого звания, есть в списке лишённых Героев Советского Союза, опубликованном в кратком биографическом словаре "Кавалеры ордена Славы трёх степеней" (М.: Воениздат, 2000) в разделе дополнений к двухтомнику "Герои Советского Союза" на страницах 698-699, а вот З.Г.Колобанова там нет? Ответа может быть только один - З.Г.Колобанов никогда не был удостоен звания Герой Советского Своюза! Андрей Симонов 18:46, 22 ноября 2009 (UTC)
replies: text: ::В статье в "Народной газете", ссылка на которую приводится оппонентом выше, говорится: "За прорыв линии Маннергейма, которая считалась образцом военной инженерии, Колобанов стал Героем Советского Союза и ему присвоили внеочередное звание капитана. Говорят, спустя многие годы он однополчанам даже фотокарточку показывал со звездой на груди. Правда, документального подтверждения нет, поскольку из его личного дела вырвана страница, датированная 1940 годом. И теперь понятно, почему". Каково? Какая изумительная терминология в источнике: "говорят", "из личного дела вырвана страница, датированная 1940 годом". А из "Ведомостей ВС СССР" и из всех центральных газет в стране Указ о присвоении ему звания Героя тоже вырвали? Бред полный! Андрей Симонов 18:54, 22 ноября 2009 (UTC)
thread_title:  Колобанов Зиновий Григорьевич 

message: По статиститке сайта Герои страны лишёнными звания являются 73 человека. Один из нашего списка обнаружен. Надо найти второго. --Алексобс 11:01, 22 апреля 2010 (UTC)
replies: text: Лишними являютя М.И.Грабский (т.к. он восстановлен в звании Героя) и Д.А.Кожубергенов (т.к. его никто не лишал звания Героя).  75 минус эти двое равно как раз 73 лишённых Героя... Андрей Симонов 17:08, 22 апреля 2010 (UTC)
* Сегодня добавлен 74-м Валентин Петрович Пургин, он же Валентин Петрович Голубенко. Тот же вопрос. --Алексобс 16:16, 9 января 2011 (UTC)
replies: text: :Путаница возникла вот по какой причине. Есть лица, ЛИШЁННЫЕ звания Герой Советского Союза, а есть лица, в отношении которых Указ о присвоении им звания Герой Советского Союза был ОТМЕНЁН. Лишённых действительно 73 человека. А вот в отношении В.П.Пургина Указ о его награждении бы именно отменён. Поэтому его в списке лиц, ЛИШЁННЫХ звания Героя быть не должно... В итоге останется ровно 73 человека. Андрей Симонов 17:37, 9 января 2011 (UTC)
replies: text: :: Благодарю за разъяснение. --Алексобс 17:43, 9 января 2011 (UTC)

text: :: И всё-таки смею предположить, что постоянные попытки внести в список что-то подобное будут продолжены. Ваше видение выхода из ситуации? Может отдельным разделом создать список с отменёнными Указами. Много таких было? --Алексобс 17:48, 9 января 2011 (UTC)
replies: text: :::73 Героя Советского Союза лишены этого звания (и не восстановлены до сих пор), в отношении 13 человек Указ о присвоении им звания Герой Советского Союза отменён. Т.е. всего Звёзд лишились (на сегодняшний день) 86 человек. Андрей Симонов 21:36, 9 января 2011 (UTC)
replies: text: :::: Я окончательно запутался, наверно, очень поздно и голова плохо соображает. Почувствуйте разницу©, но не получается. Читаю ваше последнее предложение и не могу понять, почему Пургин и все остальные, в общем своём числе 86, не должны быть указаны в этом списке? Звания они лишились, пусть и по отменённым Указам (а остальные 73 как?), и название списка об этих людях. Считаю, что их сюда всех надо включить и прошу сообщить ФИО этой чёртовой дюжины, конечно, если вы располагаете такой информацией. --Алексобс 00:01, 10 января 2011 (UTC)

text: :::: Разобрался с вопросом (не без подсказки), лишённые (73) — был Указ, медаль с орденом вручены, но впоследствии по различным причинам Указ был отменён; по 13-ти, как вы указали, — Указ о награждении отменён до вручения наград? В любом случае, ИМХО, эти лица должны быть отмечены в списке. --Алексобс 06:58, 10 января 2011 (UTC)
replies: text: ::::: Тогда, может, создать отдельный список отменённых указов о награждениях? --Stauffenberg 07:49, 10 января 2011 (UTC)
replies: text: :::::: Точно не стоит. Как назовёте то? Если их и не смешивать с общим списком из 73-х, то справочно отдельным разделом в этом списке надо сделать. В противном случае постоянно их будут вносить в список. Со временем, как руки дойдут, служебный список переведу в основное пространство статей как информационный, оформив его и включив базовую информацию. --Алексобс 08:16, 10 января 2011 (UTC)
Нужно их разместить отдельным разделом. И пояснить, что лишение звания Героя производилось за поступки, порочащие Героя (уже после присвоения звания), а отмена Указа - в том случае, если выяснялось, что Герой подвиг не совершал. Вот список лиц, Указы о присвоении звания Герой Советского Союза в отношении которых были отменены:
1) Балеста Фёдор Захарович (1920)  Указ от 22.02.1943  Звезда не вручалась  Отмена 05.11.1962
2) Бобылёв Владимир Сергеевич (1926)  Указ от 24.03.1945  Звезда не вручалась  Отмена 05.11.1969
3) Вершинин Георгий Павлович (1922-1966)  Указ от 31.03.1943  Звезда не вручалась  Отмена 30.12.1945
4) Карабаев Тишебай (1920)  Указ от 24.03.1945  Звезда не вручалась  Отмена 28.06.1952
5) Кравченко Антон Дмитриевич (1916)  Указ от 26.10.1943  Звезда не вручалась  Отмена 18.09.1957
6) Лашко Алексей Степанович (1918)  Указ от 15.05.1946  Звезда не вручалась  Отмена 22.07.1950
7) Мишустин Семён Константинович (1904)  Указ от 23.10.1943  Звезда не вручалась  Отмена 12.11.1959
8) Наумкин Иван Васильевич (1912-1980)  Указ от 23.10.1943  Звезда № 2256  Отмена 11.09.1944
9) Пулатов Камал (1918)  Указ от 21.04.1943  Звезда не вручалась  Отмена 14.10.1947
10) Пургин Валентин Петрович (1914-1940)  Указ от 21.04.1940  Звезда не вручалась  Отмена 20.07.1940
11) Сокол Григорий Емельянович (1924)  Указ от 10.01.1944  Звезда № 6685  Отмена 14.10.1947
12) Сокол Емельян Лукич (1904-1985)  Указ от 10.01.1944  Звезда № 8155  Отмена 14.10.1947
13) Токарев Николай Данилович (1915)  Указ от 23.10.1943  Звезда № 2544  Отмена 11.09.1944
Хорошо видно, что четверым Золотые Звёзды всё же успели вручить. Андрей Симонов 08:57, 10 января 2011 (UTC)
thread_title:  Ещё один лишний 

message: Не найдено информации о причинах лишения звания следующих Героев:
* Александров Виктор Васильевич — исходя из статьи ниже, с вверенного ему склада спёрли два пистолета, то есть "халатность".
* Банных Владимир или Всеволод Андреевич — в статье ниже имя упомянуто среди осуждённых за "злостное хулиганство".
* Бикасов или Быкасов Андрей Иванович —  исходя из статьи ниже, отказался выполнить незаконный приказ своего командира, то есть, "неподчинение приказам".
* Ванин Василий Павлович — исходя из статьи ниже, служил в полицаях, то есть, "измена Родине".
* Казаков Николай Васильевич — исходя из статьи ниже, служил в полицаях, то есть, "измена Родине".
* Коньков Василий Андреевич — в статье ниже имя упомянуто среди осуждённых за "злостное хулиганство".
* Коровин Иван Евдокимович — исходя из статьи ниже, попал в плен, то есть, "измена Родине".
* Логинов Александр Николаевич — в статье ниже имя упомянуто среди осуждённых за "злостное хулиганство".
* Локтионов Николай Иванович — исходя из статьи ниже, осуждён за изнасилование немки в Германии. Согласно книге Звягинцева "Трибунал для Героев" осуждён к 6 годам ст. 167 ч. 3, 193-7 п. «в», 153 ч. 2, 182 ч.1 УК РСФСР (смачный букет, в порядке соответствия: разбой, самоволка, изнасилование и незаконное хранение оружие или взрывчатки). Более того, оказывается, он входил в банду, возглавляемую другим экс-ГСС - Антоновым.
* Мироненко Иван Филиппович — в статье ниже имя упомянуто среди осуждённых за "злостное хулиганство".
* Морозов Александр Семёнович — в статье ниже имя упомянуто среди осуждённых за "злостное хулиганство".
* Пасюков Владимир Алексеевич — исходя из статьи ниже, совершил убийство.
* Саломахин или Соломахин Николай Феоктистович — исходя из статьи ниже, совершил убийство. Согласно книге Звягинцева "Трибунал для Героев", Соломахин неоднократно устраивал дебоши и в итоге 23 апреля 1944 года застрелил в Днепопетровске 5-летнюю девочку. Далее это удалось замять, но вскоре он устроил пальбу на танцевальном вечере, а затем в кинотеатре. В итоге сел на 10 лет.
* Сидоренко Егор Егорович — исходя из статьи ниже, совершил разбой, грабёж либо кражу.
* Чеботков Михаил Андреевич — в статье ниже имя упомянуто среди осуждённых за "злостное хулиганство".
* Черногорюк Эдин Владимирович — в статье ниже имя упомянуто среди осуждённых за "злостное хулиганство".
* Чижиков Пётр Васильевич — в статье ниже имя упомянуто среди осуждённых за "злостное хулиганство".
* Чирков Григорий Григорьевич — в статье ниже имя упомянуто среди осуждённых за "злостное хулиганство".
* Шаповалов Александр Семёнович — в статье ниже имя упомянуто среди осуждённых за "злостное хулиганство".
* Штода Дмитрий Макарович — исходя из статьи ниже, совершил разбой, грабёж либо кражу.
* Юсупов Владимир Савельевич — исходя из статьи ниже, совершил разбой, грабёж либо кражу.
* Яшин Василий Андреевич — исходя из статьи ниже, совершил убийство. Умер, судя из этой статьи, ещё давно, вероятно, в 1950-е годы.
Если кто-то располагает какими-либо сведениями по указанным лицам, сообщайте здесь напротив фамилии (с указанием источника информации), будем проверять. В списке на данный момент не представлена информация о годе смерти по большинству лишённых звания Героев. По некоторым лишённым звания информация крайне скудная, известно, что совершил преступление, осуждён, нет подробностей. --Алексобс 06:45, 4 ноября 2011 (UTC)
[Тайна Героев Советского Союза… не все они остались ими после войны]--95.54.70.221 18:45, 13 декабря 2011 (UTC)
* Спасибо. Кое-что проясняет статья, но можно ли ею руководствоваться в качестве АИ? По тому же Магдику нестыковочка о причине лишения. Других пока не смотрел. --Алексобс 09:56, 14 декабря 2011 (UTC)
* Минутку, а что это за Антонов такой? Его в списке нет. --Stauffenberg 17:05, 14 декабря 2011 (UTC)
*: Восстановлен. Антонов, Николай Григорьевич. --Алексобс 23:31, 14 декабря 2011 (UTC)
*:: Хм. Действительно уникум. Его подельнику Локтионову повезло меньше. --Stauffenberg 03:52, 15 декабря 2011 (UTC)
thread_title:  Белые пятна 

message: Кто-нибудь может сказать, сколько их всего было (желательно поимённо)? Буду очень благодарен. --Stauffenberg 17:51, 12 декабря 2011 (UTC)
thread_title:  Лишённые, но потом восстановленные 

message: Путаница в книге Конева "Прокляты и забыты". На странице 430 указано, что он был лишён звания Героя 23 октября 1947 года, а в сводной таблице на странице 468 датой указано 28 июня 1952 года. Кому верить? --Stauffenberg 09:37, 14 декабря 2011 (UTC)
* Если бы это была одна ошибка. Их там масса. Заметил при оформлении списка. По вопросу: проверять по другим источникам. --Алексобс 09:40, 14 декабря 2011 (UTC)
* Стоп! Это на самом деле сплошь и рядом. Суд лишил званий и наград в 1947-м, а Указ подписали в 1952-м. По многим же так. Или я не прав? --Алексобс 09:44, 14 декабря 2011 (UTC)
replies: text: Насколько я знаю, суд мог войти с ходатайством о лишении наград и звания Героя, но самолично лишать не мог. Лишал Президиум Верховного Совета СССР своими указами. Суд (вернее, трибунал), по-моему, мог лишить только воинского звания. --Stauffenberg 09:56, 14 декабря 2011 (UTC)
thread_title:  [[Чеботков, Михаил Андреевич]] 

message: Прочитав статью С.Смоляннкова, написал ему сегодня письмо, в котором выразил недоумение по поводу содержащихся в ней сведений. Ответ привожу полностью:
Андрей, здравствуйте! Спасибо за корректировку. Но, как Вы понимаете, я брал источники не в архивах, а в мемуарной литературе, которая, к сожалению, действительно, полна неточностей. С уважением, Сергей Смолянников
Думаю, что после такого ответа вопрос об авторитетности этого источника может быть снят... Андрей Симонов 15:11, 19 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  Авторитетность источников 

message: По всей видимости, С.А.Черных не лишался звания ГСС! НИГДЕ (ни в его личном деле, ни в одной его наградной карточке) отметок об этом нет! Указа о его восстановлении в Звании Героя от 5.08.1958 тоже нет! В этот день не было такого Указа... В ГАРФе есть специальная папка с Указами о лишении людей наград. Я её просмотрел уже несколько раз. С.А.Черных там нет! Есть такая же папка с Указами о восстановлении в наградах. В ней его тоже нет. Но самое главное, что на наградных карточках всех лишённых стоит штамп о лишении (а потом о восстановлении). На его карточке ни в ГАРФе, ни в ЦАМО РФ никаких штампов нет! Андрей Симонов 11:32, 17 декабря 2014 (UTC)
thread_title:  Лишался ли звания Героя С.А.Черных? 

message: В 2011 г. вышла книга "Возвращенные из небытия". Автор-составитель М.В. Музалевский. Книга вышла в серии "Историческая библиотека "Кавалеръ", вып. 29, 180 стр. с иллюстрациями, собраны биографии всех лиц, лишавшихся звания Героя, в т.ч. позднее восстановленных. С автором можно связаться devyatka@inbox.ru --89.22.58.45 11:10, 27 декабря 2014 (UTC)
thread_title:  новая книга о героях-лишенцах 

message: Нет АИ обосновывающих его, Коптилова Григория Александровича, наличие в разделе "Список лиц, лишённых, но впоследствии восстановленных в звании Героя Советского Союза". В источниках, указанных в статье, есть информация о награждении званием Героя, о лишении (и соответственно восстановлении) информации нет. Вычеркнуть данную фамилию из данной статьи, может быть? Вероятно ошибка авторов удаленной отдельной статьи "Список лиц, лишённых, но впоследствии восстановленных в звании Героя Советского Союза", перенесенной этой правкой сюда в связи с объединением статей и удалением отдельной статьи на основании итога КУ от 10 апреля 2014. Информации о лишении звания Героя нет на  сайте «Герои Страны», нет у В. Н. Конева. Если у кого есть доступ к Сухорокову может быть там что-то есть.  01.03.2015
thread_title:  Коптилов Григорий Александрович 

message: Возможно, указаны все лица, награждённые в период ВОВ. Никто не может утверждать с уверенностью, что на сегодняшний день известны все ГСС, лишённые данного звания, поскольку награждались и после окончания ВОВ за участие в других вооружённых шконфликтах и за иные выдающиеся заслуги. 93.73.36.17 07:27, 25 сентября 2017 (UTC)
replies: text: Вот когда хоть одну пропущенную в списке фамилию приведёте, вот тогда можно будет о чём-то с Вами дискутировать. Пока что все Ваши рассуждения напоминают рассуждения ребёнка, познающего мир... Андрей Симонов (обс.) 11:18, 27 сентября 2017 (UTC)
replies: text: : Ниже приведены больше, чем одна. Вы не просили привести номера указов (требования растут, мы так не договаривались). Мне это напоминает: "Я так не играю. Вот если [...], то тогда [...]!". Как мне представляется, это куда ближе к детству, чем то, о чём Вы говорите. 93.73.36.17 14:22, 27 сентября 2017 (UTC)
replies: text: ::Ниже Вами приведено несколько фамилий, информация о лишении которых звания Герой Советского Союза не имеет никаких ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ подтверждений. Источники, на которые Вы ссылаетесь, для солидных исследователей авторитетным источником не являются. Если эти книги авторитетны для Википедии, то я искренне сочувствую читателям Википедии, которых "кормят" такой туфтой. На сём раскланиваюсь... Мне гораздо интереснее нести до людей ДОСТОВЕРНУЮ информацию на сайте "Герои страны", чем спорить ни о чём в Википедии (лучше я это время для выкладывания текстов на сайте "Герои страны" потрачу). Андрей Симонов (обс.) 15:14, 27 сентября 2017 (UTC)
Зайди на сайт Герои страны и почитай информацию о Героях. И не лезь туда, куда тебя не просят и в чём ничего не понимаешь. Занимайся своими футбольными вопросами.Юрий Лебедев (обс.) 07:33, 25 сентября 2017 (UTC)

text: Зайду обязательно. А между тем... 93.73.36.17 07:41, 25 сентября 2017 (UTC)
Не ты вносил информацию, не тебе её и править. Посоветуйся сначала с Андреем Симоновым и Евгением Малашёнковым.Юрий Лебедев (обс.) 07:44, 25 сентября 2017 (UTC)
replies: text: : Посоветуюсь обязательно. А между тем... 93.73.36.17 08:16, 25 сентября 2017 (UTC)

text: Список ВСЕХ Героев Советского Союза, лишённых звания, давным давно опубликован официально. Поэтому с таким же успехом можно говорить о неполноте чего угодно и брать под сомнение что угодно... Андрей Симонов (обс.) 07:47, 25 сентября 2017 (UTC)
replies: text: : Уважаемый Андрей,"[...] давным давно опубликован официально". Давным давно о таковых вообще ничего не публиковалось, как будто их не существовало вовсе. Двадцать лет прошло, о некоторых стали вспоминать, что всё таки существовали. Ещё двадцать лет прошло - другие случаи стали потихоньку всплывать, ещё двадцать - "в связи с открывшимися обстоятельствами...". А столпы агитпропа уже тогда (как и сейчас), вместо того, чтобы продолжать выяснять их имена и отдать элементарную дань памяти их подвигу, заявляли с пеной у рта, что имена их "ВСЕХ давным давно" известны, следствие окончено, забудьте. Благо, появился Интернет и газета "Правда" утратила монополию на истину в последней инстанции. Не воспринимайте в свой адрес, Вы много сделали на данной ниве, но упорство в категоричном отстаивании позиции "ВСЕ! И ТОЧКА!" заслуживает лучшего применения."[...] с таким же успехом можно говорить о неполноте чего угодно и брать под сомнение что угодно". Вот именно. Как завещал Сократ: "Всё подвергай сомнению". 93.73.36.17 08:16, 25 сентября 2017 (UTC)
replies: text: ::Приведите хоть одну пропущенную в списке фамилию и все поверят Вашим словам... Иначе подвергаем Ваши слова сомнению и верим официальному списку - всё очень просто и логично. Андрей Симонов (обс.) 08:49, 25 сентября 2017 (UTC)
replies: text: :::Раз. И ещё. Не надо "всем верить моим словам". Пожалуйста, верьте здравому рассудку и подвергайте сомнению (мои слова в том числе, ибо они не являются АИ). 93.73.36.17 09:04, 25 сентября 2017 (UTC)
replies: text: ::::НИ ОДНОГО документального подтверждения лишения И.И.Даценко звания Героя Советского Союза не обнаружено и никем не предоставлено... Все эти версии - обычнейший сенсационный трёп журналистов. Предвидя Вашу реакцию, сразу уточню - на ВСЕХ остальных лишённых такие подтверждения в архивах имеются. Андрей Симонов (обс.) 09:52, 25 сентября 2017 (UTC)
replies: text: ::::: А это и не требуется, - можете ознакомиться с ВП:АИ. Интервью Яковлева (а не "трёп журналистов" как Вы выразились) для данного проекта - куда более весомый источник нежели архивные документы, которые могли попросту "не найти", "затеряться" и т. д., а потом вдруг внезапно (о, чудо!) "обнаружиться", когда сверху "цыкнули" необходимым тоном. "Подтверждения" в архивах имелись и шестьдесят лет назад, но почему-то "не подтверждали" (потому-то я и написал "известные на сегодняшний день"). Кроме того, Вы попросили привести "хоть одну фамилию", я привёл, а уж разбираться "было или не было" - это не ко мне. И опять же, избегайте категоричных утверждений ("НИ ОДНОГО", "ВСЕХ"). 93.73.36.17 10:08, 25 сентября 2017 (UTC)
replies: text: :::::: А может, вам, участник 93.73.36.17  лучше будет перестать давать непрошенные советы. А. Симонов ведёт тему Героев более 30 лет и разбирается побольше вашего, а вы его компетентному мнению пока что противопоставляете набор общих трескучих фраз без единого слова конкретики. И по Даценко ваш пример тоже мимо кассы - давно уже разобрались с ним (раз вы не желаете,))))) и опровергли.  Лесовик-2 (обс.) 10:16, 25 сентября 2017 (UTC)
replies: text: ::::::: А может, Вам, участник Лесовик-2, уступить слово самому А. Симонову и он как-нибудь без ваших весьма ценных советов продолжит полемику? 93.73.36.17 10:24, 25 сентября 2017 (UTC)
replies: text: :::::::: Да видите ли, в чем дело: Андрей Симонов вам ответил по существу, но получил вашу отповедь. Без единого доказательства. Какая после этого может быть полемика? P.S. Отдельная благодарность Вам за признание ценности моих советов.))))) Лесовик-2 (обс.) 10:57, 25 сентября 2017 (UTC)
replies: text: ::::::::: И Вам того же. 93.73.36.17 11:15, 25 сентября 2017 (UTC)
replies: text: :::::::::: Странно. Я вам комплиментов не делал - не было повода...  Лесовик-2 (обс.) 12:41, 25 сентября 2017 (UTC)
replies: text: ::::::::::: Вот и я о том же. 93.73.36.17 13:36, 25 сентября 2017 (UTC)
replies: text: :::::::::::: Да вы всё больше о чем-то о своём, о загадочном)))) Лесовик-2 (обс.) 15:39, 25 сентября 2017 (UTC)
replies: text: ::::::::::::: О вполне конкретном: Предлагаю вернуться к заявленной тематике и обойтись без комплиментов и увода дискуссию в сторону. 93.73.36.17 08:40, 26 сентября 2017 (UTC)
replies: text: :::::::::::::: Разъясняю вторично: я не имею повода говорить вам комплименты. Обсуждайте эту тему с тем, кто их вам говорил. Лесовик-2 (обс.) 09:03, 26 сентября 2017 (UTC)
Уважаемый Андрей, сугубо ради интереса, если не секрет конечно, то кто проходит под №№ 73 и 74 в вашем старом списке? (Это к вопросу о том, что "ВСЕХ давным давно". 2004-й - это не так уж и давно). 93.73.36.17 14:46, 26 сентября 2017 (UTC)

text: Посмотрел ссылку, но не увидел там ни списка, ни своей фамилии... Андрей Симонов (обс.) 16:15, 26 сентября 2017 (UTC)
replies: text: :Битая ссылка, прошу прощения. 93.73.36.17 16:35, 26 сентября 2017 (UTC)
thread_title:  Полнота списка 

message: Держал, что называется, до последнего, про запас (на десерт):
Романенко, Александр Сергеевич. Сражался в Крыму, а летом 1942 года уже на Северо-Западном фронте. Здесь одержал 5 личных побед, был удостоен звания Героя Советского Союза. 3 сентября 1942 года в бою под Ржевом протаранил вражеский истребитель. При вынужденной посадке самолет Романенко разрушился, а сам он в бессознательном состоянии попал в плен. Его третья попытка побега увенчалась успехом. Романенко ночью на ходу выпрыгнул из поезда, увозившего его в Берлин. Ведомству Геббельса очень хотелось использовать советского летчика-Героя. Романенко удалось выйти к партизанам, с их помощью с боями пересечь линию фронта. Ас был допущен к летной работе, но лишен звания Героя и орденов. В боях на Курской дуге по 6-8 раз за день поднимая свой Як в небо, за 3 месяца, к августу 1943 года, майор Романенко совершил 193 боевых вылета, лично сбил 18 и в группе - 5 самолетов противника. Вновь был представлен к званию Героя Советского Союза. В сентябре его назначили командиром полка.
Стоит уточнять или очередная "чёрная кошка в тёмной комнате"? 93.73.36.17 08:53, 27 сентября 2017 (UTC)
replies: text: Будьте добры, укажите дату Указа Президиума Верховного Совета СССР о присвоении А.С.Романенко звания Героя Советского Союза (до 3 сентября 1942 года). Все Указы публиковались в прессе - легко найти (как и аналогичный Указ по Сироткину)... А потом уже продолжим дискуссию по этому вопросу... Андрей Симонов (обс.) 09:28, 27 сентября 2017 (UTC)
replies: text: : Тёпленькая пошла. Приведенный фрагмент из книги не за моим авторством. 93.73.36.17 10:12, 27 сентября 2017 (UTC)
replies: text: ::И чего?.. Можно ещё кучу таких книг найти. И всем верить?.. Странная логика... Факт присвоения А.С.Романенко звания Героя Советского Союза до 1943 года не имеет НИКАКИХ подтверждений... Поэтому опять промах... Андрей Симонов (обс.) 10:29, 27 сентября 2017 (UTC)
replies: text: ::: Можно найти и замечательно. Позволю себе напомнить Вам, что это Википедия, а не форум сайта "Герои страны" (при всём уважении к данному ресурсу). И здесь публикация в прессе с указанием номера Указа - это то, чего следует избегать ("промах" выражаясь вашими словами), а книга уважаемого Николая Георгиевича - это как раз в самую десятку. 93.73.36.17 10:42, 27 сентября 2017 (UTC)
replies: text: :::: Всё чудасеватее и чудасеватее... Книжка с ляпом, оказывается, является более серъёзным АИ, чем исследование историка. Как бы вам не хотелось, но установить факт присвоения звания ГСС - элементарно. Они все публиковались в военные годы. Все. Найдите указ о присвоении ГСС Романенко и всем, кого вы тут ещё перечисляли, и утрите нам нос. А пока - увы и ах. Лесовик-2 (обс.) 11:15, 27 сентября 2017 (UTC)
replies: text: ::::: Вам известно исследование историка, где опровергаются сведения о лишении А.С. Романенко звания ГСС? Приведите пожалуйста, если можно с цитированием указанного фрагмента. 93.73.36.17 14:22, 27 сентября 2017 (UTC)
replies: text: :::::: Вопрос поставлен изначально не верно: чем доказаны сведения, что Романенко было присвоено звание Героя? Фраза в книжке в наше бурное и мутное время уже не является АИ сама по себе, тем более - факт присвоения звания ГСС легко проверяемый. Вам это тут объяснили три раза, но что поделать, коли у вас наблюдается милое такое обыкновение "не замечать" неудобные вам моменты. Лесовик-2 (обс.) 15:49, 27 сентября 2017 (UTC)
thread_title:  Романенко А. С. 

message: В двух работах С. Г. Чуева мне попадалась фамилия лейтенанта Сироткина (без инициалов), по его сведениям - бывшего Героя Советского Союза, попавшего в плен и по всей вероятности служившего в коллаборационистском формировании. Стоит ли уточнять инициалы гипотетического ГСС или этот случай Вами так же ранее опровергнут? 93.73.36.17 17:19, 26 сентября 2017 (UTC)
replies: text: Попробуйте уточнить... На 28 мая 1943 года (когда, как пишет С. Г.Чуев, был расстрелян лейтенант, Герой Советского Союза и депутат Верховного Совета СССР Сироткин), депутата ВС СССР с такой фамилией не было. А Герой Советского Союза был только один — капитан Анатолий Петрович Сироткин. Но он в этот момент воевал в регулярной армии и умер в 1976 году. Так что успехов в поиске мифического Героя и депутата Сироткина! Андрей Симонов (обс.) 17:44, 26 сентября 2017 (UTC)
replies: text: :Во втором я не сомневаюсь, но Чуев откуда-то ведь его срисовал. Не мог же он ему во сне привидеться. 93.73.36.17 18:10, 26 сентября 2017 (UTC)
replies: text: ::Вот когда Вы лично в архивах, изучая документы, четверть века архивной пылью подышете, тогда поймёте — чему и кому в таких вопросах верить: документам или разным авторам... А Вы спросите у самого С. Г. Чуева — откуда он его срисовал? Только я почему-то уверен, что он не сможет внятно на этот вопрос ответить... Андрей Симонов (обс.) 18:41, 26 сентября 2017 (UTC)
replies: text: :::Свою дозу пыли я получил и мне хватит. Перед тем как лезть в архив, кроме фамилии и звания нужен нормальный ориентир, сужающий круг поиска. Поиск по одной фамилии примерно столько и займёт. P.S. Координаты Чуева у Вас имеются? 93.73.36.17 19:13, 26 сентября 2017 (UTC)
replies: text: ::::"но Чуев откуда-то ведь его срисовал" Вот пока такие кто-то и откуда-то без малейших источников будут противоставляться серъезной научной и архивной работе - весь бардак и будет продолжаться. Свою дозу пыли я получил и мне хватит - ничего делать не хотим, пусть другие пашут, а мы их будем шпынять. Знакомые песни. Лесовик-2 (обс.) 03:15, 27 сентября 2017 (UTC)
replies: text: :::::: Вы себя считаете серьёзным научным работником? Риторический вопрос. 93.73.36.17 07:00, 27 сентября 2017 (UTC)
replies: text: ::::::: Риторический ответ - не надо придумывать за других. Лесовик-2 (обс.) 07:42, 27 сентября 2017 (UTC)
replies: text: :::::::: Я Вас к этому собственно и призываю. 93.73.36.17 07:59, 27 сентября 2017 (UTC)
replies: text: ::::::::: (недоуменно оглядывается по сторонам в поисках того, кого  93.73.36.17 призывает, никого не находит, недоуменно пожимает плечами и молчит) Лесовик-2 (обс.) 11:31, 27 сентября 2017 (UTC)

text: :::::Так С.Г.Чуев же даёт хорошие ориентиры для поиска - Герой Советского Союза, депутат Верховного Совета СССР, лейтенант. Сверхдостаточно для поиска в архиве... Но, как гласит поговорка - трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там вообще нет... P.S. Рекомендую на основе цитируемой Вами книги С.Г.Чуева взять под сомнение полноту имеющегося в Википедии полного списка депутатов Верховного Совета СССР 1-го созыва... Ведь там нет Сироткина! Почему бы Вам и там не начать аналогичное обсуждение?.. Андрей Симонов (обс.) 04:41, 27 сентября 2017 (UTC)
replies: text: :::::: Я исхожу из его добросовестности (как и вашей, и любого другого исследователя) и не исключаю банальную опечатку, - не "депутат", а "делегат". Делегатов съездов различного уровня и делегатов первых десяти сессий Верховного Совета 1-го созыва из числа в.с. была уйма. Что касается предложенной Вами рекомендации. Списки лишённых звания ГСС в советское время не предавались огласке и не факт, что даже составлялись (до выхода известного справочника), в отличие от указанного списка депутатов. Но и это далеко не главное, - меня больше интрига привлекает, вызов, если можно так выразиться. Если бы речь шла о списке лиц исключённых из состава депутатов и некий субъект на моё замечание, что нужно быть осторожнее в выражениях (не "все", а "все известные на сегодняшний день") заявил мне пойди, мол, "займись футбольными вопросами", то я бы непременно вернулся с "компостером" и взял под сомнение. Мораль проста: ПДН любому в помощь, а кому не в помощь, к тому обязательно придут с "компостером". Думаю, Вы бы тоже не остались на обочине, если бы Вам посоветовали пойти перекурить в сторонке (безотносительно кто и в каком контексте). 93.73.36.17 07:00, 27 сентября 2017 (UTC)
replies: text: :::::::::Извините, но считаю бессмысленным занятием продолжать дискуссию с человеком, который искренне считает, что на сессиях Верховного Совета СССР были делегаты... Читайте Чуева, Сульдина и иже с ним и далее... Андрей Симонов (обс.) 08:01, 27 сентября 2017 (UTC)
replies: text: :::::::::: А Вы не считаете? Тогда я Вас обрадую. Вуаля, смотрите кто пришёл на заседание: "делегация нашей славной Красной Армии и Флота" (Первая сессия Верховного Совета СССР 1-го созыва, 19 января 1938 г. : стенографический отчет. Стр. 188). 93.73.36.17 08:32, 27 сентября 2017 (UTC)
replies: text: :::::::::::Вау, находка века! Осталось в прессе тех лет Указ Президиума Верховного Совета СССР о присвоении Сироткину звания Героя Советского Союза найти и Ваша версия подтвердится! Удачи в поисках - у Вас это так хорошо получается... Андрей Симонов (обс.) 08:49, 27 сентября 2017 (UTC)
replies: text: :::::::::::: Не торопитесь выходить из игры, у меня кое-что более интересное имеется, что я припас под занавес программы (см. выше). 93.73.36.17 08:53, 27 сентября 2017 (UTC)
replies: text: ::::::::::::: Старый фейсбучный приём: в ответ на конкретный вопрос - шасть в сторону и поболтать на новую тему.  Лесовик-2 (обс.) 11:18, 27 сентября 2017 (UTC)
replies: text: :::::::::::::: Это Вы мне или Андрею? То, что он решил не акцентировать внимание на тематике делегатов от РККА на сессиях Верховного Совета вовсе не означает "шасть в сторону". Если мне, то 1) я не являюсь пользователем указанного сервиса, 2) пожалуйста, начинайте свои пассажи с красной строки от края абзаца, а то я всякий раз начинаю писать ответ Андрею и лишь потом замечаю, что пишу ответ тому, кто пожелал выступить в качестве его представителя, приходится всё удалять и переписывать заново. Проявите понимание. 93.73.36.17 14:22, 27 сентября 2017 (UTC)
Вода-вода, течёт вода, течёт туда, течёт сюда... Кстати, очень интересно, что за чудо-юдо такое - делегат Верховного Совета СССР? Лесовик-2 (обс.) 07:45, 27 сентября 2017 (UTC)

text: Мне самому интересно. Укажите, где в тексте Вы увидели "делегат Верховного Совета СССР"? 93.73.36.17 07:59, 27 сентября 2017 (UTC)
replies: text: : Свои тексты читать умеете?  не исключаю банальную опечатку, - не "депутат", а "делегат". Написали это вы, а не кто другой, так? Ну вот вы и поведайте. Лесовик-2 (обс.) 11:18, 27 сентября 2017 (UTC)
replies: text: :: В моих текстах нигде не указывается "делегат Верховного Совета СССР", поэтому, опять же "не надо придумывать за других" (©Лесовик-2). 93.73.36.17 14:22, 27 сентября 2017 (UTC)
replies: text: ::: детский сад какой-то, ей-богу... Лесовик-2 (обс.) 15:51, 27 сентября 2017 (UTC)
thread_title:  л-т Сироткин 

message: С приведением этого интервью А.Н.Яковлева в качестве доказательства лишения И.И.Даценко звания Героя Советского Союза Вы, как говорится, «сели в лужу». Дело в том, что в этом интервью идёт речь не о И.И.Даценко, а о Герое Советского Союза В.А.Сапрыкине. Можете легко убедиться в этом, посмотрев документальный фильм об этом Герое с имеющемся в нём интервью А.Н.Яковлева. Ещё какие-то доказательства лишения И.И.Даценко звания Героя Советского Союза у Вас имеются? Андрей Симонов (обс.) 11:02, 25 сентября 2017 (UTC)
replies: text: Обратите внимание на то, что первым «сели в эту лужу» именно Вы )), заявив о том, что это "обычнейший сенсационный трёп" вместо попытки разобраться в подлинной личности того, о ком говорил Яковлев. Как говорится, "ни эллина, ни иудея". И на старуху бывает проруха (это о Вас, ибо я здесь человек новый). 93.73.36.17 11:15, 25 сентября 2017 (UTC)
replies: text: :Я имел в виду сенсационный трёп тех, кто выставил это интервью в качестве доказательства лишения И.И.Даценко звания Героя Советского Союза. А по существу вопроса Вы что-то ещё возразить можете? Или на этом Ваши доказательства неполноты списка иссякли? Андрей Симонов (обс.) 11:22, 25 сентября 2017 (UTC)
replies: text: :: Да ладно, я не прокурор (и не "журналист-сенсационщик"), а Вы не на суде, не стоит оправдываться применительно к чему это было заявлено и что Вы "на самом деле" имели в виду. В контексте обсуждаемой темы это не имеет значения, это скорее для того, чтобы Вы не пытались усадить кого-либо "в лужу" и тогда "лужа" не явится за Вами. А по существу вопроса у меня два замечания:

text: :# В интервью Яковлева указывается о попытках неназванного им фронтовика связаться с сестрой. О сестре Даценко и о том, что она пыталась выяснить его местонахождение достоверно известно, о сестре Сапрыкина и вообще о его семье ни в статье на сайте "Герои страны", ни в других материалах ничего не говорится, так что это обстоятельство ещё предстоит уточнить, хотя это, разумеется, вопрос второстепенной важности. А заодно и то, что "лишен звания Героя Советского Союза, поскольку оно присвоено по ошибке" (Сапрыкин был лишён звания конкретно за сотрудничество с противником и "службу в карательных частях", а не "поскольку оно присвоено по ошибке", - это восстановили его в 1991 году, когда наконец сообразили, что лишили "по ошибке", - ибо в таком случае сотрудники МИД СССР уже вели бы с послом в Канаде речь не о лишении канадского гражданина звания ГСС, а о выдаче Канадой военного преступника для суда над ним)

text: :# Вы привели замечательное видео (просто автогол самый настоящий), где Яковлев говорит следующее:
Вопрос доложили Устинову: "Переговорите с ним". Он сказал, что: "Нет! У нас героев за границей нашей родины нет! А если кто-то есть, то уже не герои".
replies: text: :: Это даже лучше, чем споры относительно биографии И.И. Даценко, ибо носит обобщающий характер и относится ко всем, кто "уже не герои". И это обязательно будет в статье ибо АИ (приведенный Вами же, за что я Вас благодарю). 93.73.36.17 11:53, 25 сентября 2017 (UTC)
replies: text: ::: Увы, всё как всегда - высокохудожественные обильные фразы вместо АИ. А единственная конкретная ваша фраза (Сапрыкин был лишён звания конкретно за сотрудничество с противником и "службу в карательных частях", а не "поскольку оно присвоено по ошибке",) лжива, поскольку Сапрыкин ни дня не служил ни в полиции ни в любых иных гитлеровских структурах. Ну и соответственно дальнейшие выводы из лживой фразы правдивы быть не могут по определению. Лесовик-2 (обс.) 12:47, 25 сентября 2017 (UTC)
replies: text: ::::: А если смотреть конкретно на приведенный текст, на цитаты в кавычках и не приписывать мне того, чего я никогда не утверждал? "Ваша фраза" - это не моя фраза, для того и кавычки. Кроме того, постарайтесь обойтись без оценочных суждений. 93.73.36.17 13:36, 25 сентября 2017 (UTC)
replies: text: :::::: вы привели эту фразу, сослались на неё и строите исходя из неё свои дальнейшие выводы. Следовательно, вы с ней полностью согласны и поэтому ваши слова "я этого никогда не утверждал" , мягко говоря, не совсем соответствуют реальности. То есть, может быть и соответствуют - но совсем чуточку))) Лесовик-2 (обс.) 15:39, 25 сентября 2017 (UTC)
replies: text: ::::::: Спасибо. Мы поняли ваше мнение. 93.73.36.17 08:40, 26 сентября 2017 (UTC)

text: ::::Честное слово, абсолютно нет никакого желания вступать тут в философские рассуждения о том, что именно имели в виду Д.Ф.Устинов или А.Н.Яковлев, говоря ту или иную фразу... Ну откуда А.Н.Яковлев мог дословно знать, что сказал Д.Ф.Устинов? Он что, присутствовал при этом разговоре?.. Или ему стенограмму предоставили?.. Поэтому, если все Ваши выводы о полноте/неполноте списка основываются только на таких вот умозаключениях, то о чём дальше говорить... Независимо от того, что СКАЗАЛ Д.Ф.Устинов про Героев за рубежом, в отношении В.А.Сапрыкина был соответствующий Указ Президиума Верховного Совета СССР. А вот в отношении И.И.Доценко такого Указа не было... Или Вы уверены, чтобы был? Тогда назовите его дату. Это очень легко проверить — был такой Указ или нет... Андрей Симонов (обс.) 12:56, 25 сентября 2017 (UTC)
replies: text: ::::: Оставим это на совести Яковлева. А по поводу второго: Опять же, если Вы настаиваете, что речь в интервью главреду "МН" действительно идёт о Сапрыкине (чего я отнюдь не исключаю), то такой указ вкупе с вновь открывшимися обстоятельствами неизбежно повлёк бы 1) возбуждение УД в СССР, поскольку указанная категория преступлений не имеет срока давности, а посол является должностным лицом органа государственной исполнительной власти и любые поступившие от него сведения рассматриваются в соотв. с п. 3, ч. 1, ст. 108 УПК РСФСР в тогдашней редакции ("Поводы и основания к возбуждению УД"); 2) запрос к официальным властям Канады о выдаче скрывающегося от правосудия военного преступника на основании МПД, т.к. СССР и Канада - государства-участники ООН, выдача военных преступников регламентирована резолюцией ГА ООН № 3074 от 3 декабря 1973 г., ратифицированной обоими указанными государствами. Вам что-либо об этих запросах известно? Это объясняет "отсутствие" в открытых архивах аналогичного НПА в отношении Даценко (не хотелось светить такой "косяк" по вполне понятным причинам). 93.73.36.17 13:36, 25 сентября 2017 (UTC)
replies: text: :::::: Чистый ВП:ОРИСС. Лесовик-2 (обс.) 14:16, 25 сентября 2017 (UTC)
replies: text: :::::::Расследование в отношении В.А.Сапрыкина проводилось КГБ СССР, об этом в фильме рассказывает следователь, который его и вёл. Никакого секрета из этого расследования никто никогда не делал. При создании фильма эти документы изучались. Переписку между КГБ СССР, МО СССР, ЦК КПСС и Президиумом Верховного Совета СССР по Указу Президиума Верховного Совета СССР от 25 августа 1977 года любой желающий может увидеть своими глазами в ГАРФ. В фильме также показывается карточка военнопленного В.А.Сапрыкина. Если у Вас есть такая же карточка военнопленного И.И.Даценко, то предъявите её (или хотя бы подскажите, где она имеется). Пока что НИ ОДНОГО доказательства того, что И.И.Даценко попал в плен, а не погиб, не имеется... Не говоря уж о его дальнейшей жизни в Канаде... Андрей Симонов (обс.) 14:58, 25 сентября 2017 (UTC)
replies: text: :::::::: Оперативную документацию названного ведомства (как и некоторые решения Политбюро и органов советской власти по вопросам лиц, находившихся за рубежом) никакой желающий не сможет увидеть ни в ГАРФ, ни где бы то ни было ещё без соответствующей категории допуска. Предлагаю на время отложить обсуждение И.И. Даценко до выяснения названных выше обстоятельств, либо выделить в отдельный подраздел, ибо не его персона является предметом спора, а оценка общего количества лиц, лишённых звания в различных источниках. 93.73.36.17 08:40, 26 сентября 2017 (UTC)
replies: text: :::::::::Извините, а Вы в каком-то архиве хоть когда-то сами работали, чтобы так категорично говорить?.. Или Вы лучше меня знаете, какие архивные материалы использовались в работе над фильмом по моему сценарию?.. Андрей Симонов (обс.) 16:19, 26 сентября 2017 (UTC)
replies: text: :::::::::: Не работал, а только посещал (по собств. инициативе) или пользуясь служебным положением писал запросы, чтобы в архиве сами нашли и прислали (по работе). 93.73.36.17 16:41, 26 сентября 2017 (UTC)
Ну хоть одно конструктивное слово мы от вас услышим или нет? Страница обсуждения разрослась уже до неприличных размеров, а в ней одна вода от вас... Вы опровергните данные таблицы хоть в части одного персонажа хоть одним документом - тогда и появится смысл, а пока нет его... Лесовик-2 (обс.) 03:19, 27 сентября 2017 (UTC)

text: Своей роли в этом "разрастании" Вы не усматриваете? Пожалуйста, уточните где и когда я пытался опровергнуть данные таблицы? 93.73.36.17 07:00, 27 сентября 2017 (UTC)
replies: text: : Не усматриваю. Моя роль в том, что сначала пытался указать вам на ваш ошибочный подход (когда я ещё верил, что вы искренне заблуждаетесь). А сейчас просто пытаюсь понять, упорствуете ли вы из принципа или тихонечко себе троллите.  Лесовик-2 (обс.) 07:52, 27 сентября 2017 (UTC)
replies: text: :: Вы усомнились в полноте таблицы, а когда вам постарались подробно разъяснить и указали источник - стали ставить под сомнение всё подряд. Логика подсказывает, что на основе ложных источников нельзя построить правильные выводы. Следовательно, данные таблицы вы опровергаете.   Лесовик-2 (обс.) 07:52, 27 сентября 2017 (UTC)
replies: text: ::: "стали ставить под сомнение всё подряд". Конкретизируйте, что именно. Повтор: Где и когда я пытался опровергнуть данные таблицы? 93.73.36.17 07:59, 27 сентября 2017 (UTC)
replies: text: :::: Я всё разъяснил весьма доходчиво. В повторах не нуждаюсь. Лесовик-2 (обс.) 11:20, 27 сентября 2017 (UTC)
replies: text: ::::: А я не пытался опровергнуть данные таблицы. "Не надо придумывать за других" (©Лесовик-2). 93.73.36.17 14:22, 27 сентября 2017 (UTC)
replies: text: :::::: детский сад какой-то, ей-богу (самоповтор, но нет иных вариантов)... Лесовик-2 (обс.) 15:51, 27 сентября 2017 (UTC)
thread_title:  Даценко И. И. 

message: Ни в соответствующей статье Википедии, ни в соответствующей статье на сайте «Герои страны» не приводится никаких фактов о лишении В. Г. Лазаренко звания Героя и последующем восстановлении. Какие другие источники это подтверждают? --193.233.70.48 13:59, 3 мая 2018 (UTC)
1. В биографии на сайте "Герои страны" нет сведений о лишении звания ГСС и восстановлении в нём по той причине, что эту биографию писал Н.В. Уфаркин, который не утруждал себя написанием полноценных биографий, а тупо копировал их из двухтомного словаря "Герои Советского Союза". А биография в википедии скопирована с сайта "Герои страны".
2. Чтобы дополнить биографии - нужны уточняющие сведения о причинах лишения звания, которые пока неизвестны. Есть только даты Указов о лишении звания и восстановления в нём.Юрий Лебедев (обс.) 21:59, 3 мая 2018 (UTC)
*Выше есть упоминание о книге "Возвращенные из небытия". Автор-составитель М.В. Музалевский. //"Историческая библиотека "Кавалеръ", вып. 29, 180 стр., где собраны биографии всех лиц, лишавшихся звания Героя, в т.ч. позднее восстановленных. Следовательно, там должен быть и рассказ о В.Г. Лазаренко. С автором можно связаться devyatka@inbox.ru.  Лесовик-2 (обс.) 02:46, 4 мая 2018 (UTC)
replies: text: :В этой книге есть глава о В. Г. Лазаренко, но без подробностей — за что лишён. В биографию на сайте «Герои страны» соответствующие дополнения внесены. Андрей Симонов (обс.) 05:53, 4 мая 2018 (UTC)
replies: text: ::Жалко, была надежда... А писать в полтавские архивы смысла нет - за последние месяцы направлял на Украину около десятка запросов - ни на один не ответили. Лесовик-2 (обс.) 05:58, 4 мая 2018 (UTC)
replies: text: :: Ну хоть что-то добавилось, и то хорошо. --193.233.70.48 11:49, 7 мая 2018 (UTC)
thread_title:  [[Лазаренко, Василий Григорьевич]] 

message: Предлагаю убрать его из списка, т.к. звания он никогда не лишался. Андрій ЯЧ (обс.) 12:53, 23 ноября 2023 (UTC)
thread_title:  [[Лысенко, Иван Тимофеевич]]