Обсуждение:Queen (альбом)

message: Написал, можно сказать, с нуля, от прежнего текста только шаблон в начале остался. Хочу номинировать в хорошие или избранные (скорее в избранные). Хотелось бы узнать, какие есть замечания.--Ole Førsten (Обс.) 12:39, 16 октября 2009 (UTC)
*Привести в порядок лицензию заглавного изображения + сомнения в обосновании ДИ остальных двух.--Agent001 12:56, 16 октября 2009 (UTC)
*Слишком много текста для секций Keep Yourself Alive и  Liar. Для этих песен есть отдельные статьи, рекомендуется перенести основной текст туда, а в основной статье оставить только преамбулу.--Agent001 13:00, 16 октября 2009 (UTC)
replies: text: :Где сомнения в обоснованности других? Первому ОДИ оформил.
replies: text: :Думаю, что необходимо больше информации обо всём, так что данные о двух песнях в этой статье не помешают, а в тех двух можно и продублировать тексты.--Ole Førsten (Обс.) 13:06, 16 октября 2009 (UTC)
*Почти вся статья — это пересказ сюжета изложение содержания песен. Про оценку альбома в авторитетных источниках (мнения критиков) - четыре предложения в конце. Сравните с избранной Reign In Blood. --Blacklake 13:22, 16 октября 2009 (UTC)

text: :Ну, не просто пересказ, а анализ, с отличиями демо-записей от альбомной. Тут с критиками сложновато, дефицит, да и слов у них немного.--Ole Førsten (Обс.) 13:31, 16 октября 2009 (UTC)
replies: text: ::С трудом верится, о группе огромное количество бумажной литературы, неужели никто не писал про дебютный альбом... --Blacklake 13:41, 16 октября 2009 (UTC)
replies: text: :::Ахундова много про этот альбом писала писала, прости Господи.--Ole Førsten (Обс.) 13:45, 16 октября 2009 (UTC)
replies: text: ::::При чем тут Ахундова? Я про нормальную литературу. --Blacklake 13:55, 16 октября 2009 (UTC)
replies: text: :::::В том то и дело, что с нормальной трудно. Так и быть, поищу чего-нибудь повнимательнее.--Ole Førsten (Обс.) 14:01, 16 октября 2009 (UTC)
replies: text: :::::: Расширил раздел о критике. Больше вряд ли получится.--Ole Førsten (Обс.) 18:44, 16 октября 2009 (UTC)
* Содержание раздела Liar больше основной статьи. Плюс чувствуется его ОРИССность. Vlsergey 13:32, 16 октября 2009 (UTC)

text: Это описание, повествующее о тексте песни. Не согласен с тотальной ориссностью, можэно просто чуть-чуть поправить стилистику. - Zac Allan Слова / Дела 13:35, 16 октября 2009 (UTC)

text: Во-первых, Liar — не самый большой раздел, Great King Rat больше. А насчёт ориссности — читайте ВП:ПРОВ. Можно узнать, где конкретно надо стиль поправить?--Ole Førsten (Обс.) 13:39, 16 октября 2009 (UTC)
replies: text: : А вот сейчас смотрю на раздел и не вижу, что я там предлагал поправаить. Вроде всё в порядке. Может, просто потому что меня не было здесь два дня? - Zac Allan Слова / Дела 21:28, 18 октября 2009 (UTC)

text: : Щазз я внимательно прочитаю ВП:ПРОВ, позабуду про ВП:НДА и поставлю требования источников возле каждой отметки таймера, ибо, о несчастье на мою седую голову, у меня всё отличается на две секунды. Я так понимаю, время вы измеряли самостоятельно? Vlsergey 14:07, 16 октября 2009 (UTC)
replies: text: :: Если вы серьезно - то трекинг авторитетно указывает сайт http://allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=10:gnfoxqyaldje - Zac Allan Слова / Дела 21:30, 18 октября 2009 (UTC)

text: ::А вы ищете, где бы это измерил ещё кто-то? Да-да, согласно ПРОВ давать ссылки на такие банальные вещи не надо, иначе это и есть НДА.--Ole Førsten (Обс.) 14:10, 16 октября 2009 (UTC)

text: : Если говорить более спокойно, то разбор песни «посекундно» выглядит неэнциклопедически, да и просто вряд ли интересно читателю. Всё равно, что рассказывать о какой-нибудь какой-нибудь книге, рассказывая о всех перепитиях сюжета с указанием страниц, на которых они случились. Vlsergey 14:13, 16 октября 2009 (UTC)
replies: text: ::Ошибаетесь, книгу можно перепечатать другим шрифтом, на лругом языке. Со звукозаписью это сделать невозможно.--Ole Førsten (Обс.) 14:15, 16 октября 2009 (UTC)
replies: text: ::: Аудиозапись можно издать на аудиокассете, и измерять время начала трека вы замучаетесь. Vlsergey 14:18, 16 октября 2009 (UTC)
replies: text: ::::Но ведь вы не будете покупать её на кассете--Ole Førsten (Обс.) 14:28, 16 октября 2009 (UTC)
replies: text: ::::: Сложно поверить, но следить за таймером я тоже не буду :) Vlsergey 15:02, 16 октября 2009 (UTC)
replies: text: ::::::Вас и не просят следить за таймером, также как и смотреть фильм, в описании сюжета которого вы сомневаетесь.--Ole Førsten (Обс.) 15:06, 16 октября 2009 (UTC)

text: ::: Однако отсутствия значимости для статьи это не снимает. Такая посекундная «раскадровка» статье вредит. Поминутная ещё куда бы не шло (как в статье Untitled). Vlsergey 14:18, 16 октября 2009 (UTC)
replies: text: :::: Решительно протестую! Мне нравится эта, как вы изволили сказать, раскадровка. И она только украшает статью. По-моему, надо оставить всё как есть. - Zac Allan Слова / Дела 21:32, 18 октября 2009 (UTC)

text: ::::Странно, я расписываю деление на неоднородные части, описываю, что где заканчивается, что где начинается. Тоже нету значимости?--Ole Førsten (Обс.) 14:28, 16 октября 2009 (UTC)
replies: text: ::::: Ну можно же это как-то описать словами, что «с середины песни её стиль…», «за миниту до конца», это гораздо лучше, чем «в 4:38»… Vlsergey 15:02, 16 октября 2009 (UTC)
replies: text: ::::::В песне слишком маленькие и резко сменяющиеся части, чтобы описывать таким образом.--Ole Førsten (Обс.) 15:06, 16 октября 2009 (UTC)
* «обычно компания выпускает синглы по своему усмотрению» - такое сильное утверждение имхо надо подкрепить чем-то большим, чем официальный сайт группы. --Blacklake 13:41, 16 октября 2009 (UTC)

text: :Немного изменил формулировку.--Ole Førsten (Обс.) 11:48, 22 октября 2009 (UTC)
описание одной песни Doing Alright достаточно, чтобы поставить шаблон rewrite --Алый Король 13:58, 16 октября 2009 (UTC)

text: А может поконкретнее всё-таки, тут рецензия, а не осуждение.--Ole Førsten (Обс.) 14:00, 16 октября 2009 (UTC)
replies: text: :ок
*first and last and always: стиль. «также был изображён герб группы (герб группы - что это?). Также на обратной стороне находился коллаж из фотографий различных архивов группы. Среди них была фотография Джона Харриса, который помогал группе записываться в самом начале, он также часто ездил группой на выступления, его также называли пятым членом группы.»
*содержательные ошибки: Стиль песни имеет смешанный характер: песня начинается как баллада, поётся фальцетом, гитарная партия достаточно лёгкая; в начале третьей минуты темп убыстряется, гитарная партия становится более тяжёлой, песня переходит в хэви-метал, затем в середине третьей минуты песня снова переходит в балладу - это как сказать "история Европы начинается с античности, проходит через феодализм и завершается постидустриальным обществом".
*источниковая база: это конечно дело второе, но при указании сертификации альбома нужно ссылаться на официальные сайты RIAA или BMPA, в случае с хит-парадами - на сайты хит-парадов стран мира, а не на сайт pcpki.com, на котором могли бы написать, что альбом стал диамантовым, и Вы бы наверное поверили. И естественно, по Квинам горы публикаций, читай-нехочу, а Вы литературу вообще никак не задействовали;
*описание каждой песни вообще никому не нужно. Что действительно нужно, так это критическое рассмотрение текстов песен, раскрытие их смысла и прочее. Нечто подобное я когда-то пытался сделать здесь. В нынешнем виде неприемлемо.
*некоторые песни закавычены, некоторые нет, должна быть унификация.
*ну и естественно критика и влияние. без этого никуда --Алый Король 14:16, 16 октября 2009 (UTC)

text: :над избытком «также» поработаю, почти в каждом описании есть и раскрытие смысла, официальные хит-парады поищу, кавычки унифицирую. Далее, что не так с Doni' Alright? В чём проблема со стилем, балладные и металлические части идентичны друг другу.--Ole Førsten (Обс.) 14:28, 16 октября 2009 (UTC)
replies: text: ::о иисусе, я даже не знаю, как это объяснить. Ладно, другой упрощённый пример "первая строфа стиха написана ямбом, а вторая - в духе романтизма" как можно говорить, что первая частьп есни это баллада, а вторая - хэви-метал? баллада- форма поэзии, а хэви-метал - стиль тяжёлой музыки--Алый Король 10:40, 18 октября 2009 (UTC)
replies: text: :::Здесь имеется ввиду рок-баллада.--Ole Førsten (Обс.) 11:37, 18 октября 2009 (UTC)
replies: text: ::::и что? рок-баллада - это стиль музыки? --Алый Король 12:29, 18 октября 2009 (UTC)
replies: text: :::::Да, рок-баллады можно назвать отдельным стилем.--Ole Førsten (Обс.) 12:45, 18 октября 2009 (UTC)

text: :И ещё, логотип Queen действительно называют гербом.--Ole Førsten (Обс.) 14:41, 16 октября 2009 (UTC)
replies: text: :: Отдельную бы статью на эту тему Vlsergey 15:02, 16 октября 2009 (UTC)
* Многое требует вычитки и доработки, но в целом работа впечатляет, у статьи, на мой взгляд, есть потенциал, чтобы пройти путь к ИС. Пространная детализация в разделах о песнях выглядит необычно, но я не вижу здесь проблемы. Орисса как такового не обнаруживается. Что же касается некоторых импровизаций в формировании структуры статьи и расставлении акцентов, то автор, мне кажется, имеет на них право. -- Evermore 15:53, 16 октября 2009 (UTC)
Моё мнение:
* Очень плох стиль, в некоторых местах особенно плох: Вверху на середине написано название группы/альбома. На обратной стороне написана информация о членах группы и принимавших участие в записи, причём в качестве басиста был указан Deacon John, также был изображён герб группы. Также на обратной стороне находился коллаж из фотографий различных архивов группы. Среди них была фотография Джона Харриса, который помогал группе записываться в самом начале, он часто ездил группой на выступления, его также называли пятым членом группы.
* При написании статей об альбомах сложилась своеобразная традиция — писать названия песен обычным шрифтом и в кавычках, а названия альбомов курсивом и без кавычек. В данной статье традиция соблюдена не во всех местах )
* Вы не всегда правильно пользуетесь шаблоном , особенно это видно при описании песен. Если приводится название на английском, а потом в скобках перевод на русский, то следует использовать шаблон . Например, такая запись: «Mother Mercury, look what they've done to me, I cannot run I cannot hide» (англ. Мать Меркьюри, посмотри, что они сделали со мной, я не могу бежать, я не могу скрыться) — здесь нужно поменять местами либо английский и русский варианты цитаты, либо использовать другой шаблон.
* Если были синглы, то нужно вбить их в карточку с помощью шаблона .
* Список композиций следует оформит с помощью шаблона .
* Вступление какое-то уж слишком маленькое, посмотрите какое у меня забабахано.
* Не лишним было бы снабдить повествование цитатами самих участников группы, ведь наверняка в каких-нибудь интервью они рассказывали о своём альбоме, комментировали те или иные моменты и т. п.
* Очень много стилистических, орфографических и пунктуационных ошибок. Причём многие из них допущены банально по невнимательности — Литтл Рчард тому свидетель.
Другими словами, над статьёй нужно ещё работать и работать. --Winterpool 20:11, 16 октября 2009 (UTC)

text: :Угу, это всё можно исправить. Цитата есть: слова Мэя относительно Keep Yourself Alive. Больше не нашёл.--Ole Førsten (Обс.) 20:16, 16 октября 2009 (UTC)

text: :Список синглов, оформление в , замена  на , унификация викификации — .--Ole Førsten (Обс.) 07:36, 17 октября 2009 (UTC)
*Раздел о влиянии на поп-культуру несколько расширил. Больше вряд ли получится.--Ole Førsten (Обс.) 16:56, 17 октября 2009 (UTC)

text: :Оказывается, получилось больше--Ole Førsten (Обс.) 09:03, 18 октября 2009 (UTC)
replies: text: ::исполнение трибьютов - это не влияние на культуру. Брюс Дикинсон и Монсерат записал кавер-версию "Богемской рапсодии", но я не думаю, что эта песня повлияла на них как музыкантов --Алый Король 10:34, 18 октября 2009 (UTC)
replies: text: :::В разделе о влиянии на культуру указываются и каверы.--Ole Førsten (Обс.) 11:37, 18 октября 2009 (UTC)
replies: text: ::::"и каверы", а не "только каверы". Послушайте, Оле, мне безразлична судьба Вашей статьи. Я счёл своим долгом указать на очевидные ошибки, поскольку имею некоторые познания в рок-музыке, и в реальной жизни эти познания являются источником моего дохода. Если Вас не устраивают мои замечания, можете их просто игнорировать без каких-либо "отмазок". Сейчас всем всё ровно. Просто если Вы захотите статью номиинровать, там отмахиваться от замечаний будет сложнее  --Алый Король 12:29, 18 октября 2009 (UTC)
replies: text: ::::::А у меня там не только каверы, но и немного о компьютерных играх.--Ole Førsten (Обс.) 12:45, 18 октября 2009 (UTC)
*.--Ole Førsten (Обс.) 12:22, 19 октября 2009 (UTC)
* Кое-что подправил сам (должно быть, по-видимому, везде Studios, как в оригинале). Начал вчитываться в описания песен.... Понимаете, в чём проблема, теоретически они возможны и, наверное, могли бы приветствоваться, если бы действительно раскрывали смысл. Но для этого сначала должна быть в 1-2 фразах чётко, а главное, безошибочно сформулирована суть каждого текста, его философская (или иная) направленность; кроме того - желательно, чтобы были понятны источники вдохновения, отсылки, расшифровки аллегорий и т.д. Только потом уже - примерами из текста - этот смысл может быть проиллюстрирован. Сами же по себе вырванные из контекста фразы-пересказы не просто не имеют смысла но, похоже, могут ввести читателя в заблуждение. Например,  возникает впечатление, что текст Great King Rat - это полная ахинея, нагромождение каких-то символов. Так ли это на самом деле? А вдруг за всем этим что-то кроется?) Но если да, можно ли выяснить это, не прибегая к АИ?... С этим нужно что-то делать, в противном случае, это не пересказ текстов, а профанация. -- Evermore 10:46, 20 октября 2009 (UTC)

text: :С Great King Rat такая проблема: я могу написать, что это песня об Антихристе, но это а) слишком громкое заявление, нету АИ б) исследований никто не проводил, а на того, кто проводил, ссылаться глупо. Ищу сейчас зацепки, чтоб к Антихристу прицепиться, и чтоб под ПРОВ подходило.--Ole Førsten (Обс.) 13:09, 20 октября 2009 (UTC)

text: : С Liar, кстати, по описанию создаётся впечатление, что герой спорит с хором, хотя на самом деле в песне этого не слышно. Кстати, там был момент, когда в песне сначала сам герой поёт «Liar», потом уже вступает хор, и у меня это слышно… но не просить же АИ на это :) Vlsergey 13:54, 22 октября 2009 (UTC)
replies: text: ::Нет, слово Liar всегда поёт хор, и я прекрасно слышу и знаю, на какой момент вы конкретно намекаете: там действительно поёт хор. Да, это диалог героя с хором и мрачное послание герою в конце. Согласитесь, не сам же себя герой называет лжецом и обрекает на погибель? Всё-таки, they never ever let you win...--Ole Førsten (Обс.) 17:33, 22 октября 2009 (UTC)
thread_title:  Рецензия с 16 по 23 октября 2009 года 

message: Представленная ниже история основана на данных сайта Discogs. В таблицу не включены неофициальные издания и проморелизы.
Дата	Регион        	Лейбл                          	Формат    	Каталог
1973	Великобритания	EMI                            	LP        	EMC 3006, OC 062 94 519
1973	США           	Elektra                        	CSStereo 8	TC-55064, ET-85064
1973	Канада        	Elektra                        	Stereo 8  	8EK-75064
1973	Великобритания	EMI                            	CS        	TC-EMC 3006
1973	Италия        	EMI                            	LP        	3C 064-94519
1973	Испания       	EMI                            	LP        	1 J 062-94.519
1973	США           	Elektra                        	LP        	EKS 75064
1973	Канада        	Elektra                        	LP        	EKS 75064
1973	Италия        	EMI                            	LP        	1945191
1973	Германия      	EMI                            	LP        	1C 062-94 519
1973	Нидерланды    	EMI                            	LP        	5C 062-94519, 1A 062-94519
1973	Япония        	Elektra                        	LP        	P-8427E
1973	Новая Зеландия	Elektra                        	LP        	EKS-75064
1973	Швеция        	EMI                            	LP        	7C 072-94519
1973	Испания       	EMI                            	LP        	056-19 4519 1, 37522-1973 Mod.3778
1973	Мексика       	EMI                            	LP        	SLEM-528
1973	Бразилия      	EMI                            	LP        	31C 064 94519
1973	США           	Elektra                        	LP        	EKS 75064
1973	Италия        	EMI                            	LP        	3C 064-94519
1974	Австралия     	Elektra                        	CS        	ME5 75064
1974	Испания       	EMI                            	CS        	10 C 262-94519
1974	Австралия     	Elektra                        	LP        	EKS 75064
1974	Япония        	Elektra                        	LP        	P-10118E
1980	Венесуэла     	Harvest                        	LP        	SHLP-9534
1982	Великобритания	Fame                           	LP, CS    	TC-FA 3040, FA 3040
1986	Великобритания	EMI                            	CD        	CDP 7 46204 2
1987	Япония        	EMI                            	CD        	CP32-5376
1990	Япония        	EMI                            	CD        	TOCP-6651
1991	Канада        	Hollywood Records, A&M Records 	CD        	HR6 1064-2, CD 61064
1991	США           	Hollywood Records              	CD, CS    	HR-61064-2, HR-61064-4
1992	Чехословакия  	Globus International,EMI       	LP        	210111-1 311
1992	Европа        	Parlophone, EMI                	LP        	CDP 7 46204 2
1992	Великобритания	EMI                            	CD        	CDP 7 46204 2
1994	Нидерланды    	Parlophone                     	CD, CS    	0777 7 89276 2 4, CDPCSD 139
1994	Великобритания	Parlophone                     	CD        	0777 7 89276 2 4, CDPCSD 139
1994	Италия        	Parlophone                     	CD        	0777 7 89276 2 4, CDPCSD 139
1998	Япония        	Toshiba EMI Ltd                	CD        	TOCP-65101
2004	Япония        	EMI                            	CD        	TOCP-65101
2008	Италия        	,Parlophone                    	CD        	QN 08 01
2008	Испания       	EMI                            	CD        	CQ 011
2008	США           	Hollywood Records              	CD        	D000436301
2009	Польша        	TMM Polska, Agora SA           	CD        	TMMPL009-011
2009	Европа        	Parlophone                     	CD        	QUEENLP 1, 50999 2 66571 1 0
2011	Япония        	Universal Music, Island Records	CD        	UICY-75011/2
2011	США           	Hollywood Records              	CD        	D001363902
2011	Европа        	Island Records                 	CD        	276 387 9
2011	Россия        	Universal Music                	CD        	4605026708150
2011	Япония        	Universal Music, Island Records	CD,SACD   	UIGY-9510
 Vasyatka1 16:17, 21 января 2024 (UTC)
thread_title:  История релиза