Обсуждение:Тарковский, Андрей Арсеньевич

message: А что это значит — вообще, и — применительно к «Сталкеру», например? В «Зеркале» — режиссёр, но при этом не «худрук»? Заинтригованный, Emelya1966 03:03, 30 мая 2011 (UTC)
replies: text: Кстати, в титрах фильма "Один шанс из тысячи" Тарковский указан как сценарист вместе с Л. Кочаряном и А. Макаровым, а также как художественный руководитель. Смотрю вот сейчас. Сделаю правку.--193.27.220.254 10:16, 17 июня 2011 (UTC)
thread_title:  «Художественный руководитель» 

message: * "МК": «Известно, что детские годы он провел в городке Юрьевец. Но мало кто знает, что родился в селе Завражье Костромской области.»
Тарковский "во имя искусства" сжег живьем корову, убил коня...
Убил, и что? Марина Смерть -- это совершенно естественно. Ежедневно в одном только Чикаго убивают сотни коров.
Искусство должно нести добро и свет. Дерьмо ваш тарковский.
Вот ужас! Столько лет хотел посмотреть что пишут о Тарковском в Вики! И такое ничтожество - кому нужна физиология? Нет ни одного слова о художнике. Т.е. А.Т. совершенно герметичен для публики. Это просто ужасно! Еще ужаснее, что есть готовый материал, но нет времени перевести его в электронную форму. Укажу ключ, которым открывается А.Т. - "Материализм и эмпириокритицизм" В.И. Ленин (великолепное подспорье для понимания А.Т.) А. Пономарев 91.192.20.51 04:10, 14 апреля 2011 (UTC)
replies: text: К чёрту пафос! Ужас, ужас! Кто, кроме вас, должен написать великолепное подспорье для понимания Тарковского? 94.241.251.231 07:59, 14 апреля 2011 (UTC)

text: Странно читать, что Тарковский родился в Ивановской области, ибо таковая возникла лишь в 1954 году. Предлагаю впредь именовать местом рождения с. Завражье Кадыйского района Костромской области, ныне - Ивановской области, а не так как сейчас (с точностью до наоборот). Dutcman 07:06, 22 ноября 2011 (UTC)dutcman
thread_title:  Юрьевец или Завражье? 

message: Не хватает причин. 77.176.5.71 15:59, 23 сентября 2008 (UTC)
replies: text: Причины добавлены.--Dr.mabuse (обс.) 12:10, 2 февраля 2018 (UTC)
thread_title:  Почему он решил остаться на Западе? 

message: На шаблоне «Работы Андрея Тарковского» в графе «Нереализованные сценарии» написан сценарий «Берегись! Змей!» (1979). Ну так фильм же по его сценарию был снят, в 1979 году. Фильм так и называется «Берегись! Змей!» , режиссер Захид Сабитов. Поправить надо. 93.91.231.201 17:03, 23 декабря 2009 (UTC)
replies: text: Сделано.--Dr.mabuse (обс.) 12:11, 2 февраля 2018 (UTC)
thread_title:  Шаблон 

message: Отсутствует биография режиссера в основной период его жизни, от 60го до 80х.
Fuy
На арабский факультет хрен поступишь без блата, это раз, в 19 то лет. Там учились будущие дипломаты, и гебешники. И как он отмазался от армии? В то время всех призывали. Тут что то не чисто.
* Что не чисто? Папа довольно известный в те годы поэт-переводчик, думаю, имевший важные и нужные знакомства. Помог сыну, всё как обычно. Согласен с вопросом 1960-1980 - двадцать лет жизни - гений просидел в библиотеке? Дополните, плз.
thread_title:  Биография 

message: Был женат на Ирме Рауш (Тарковской). 
* А потом — на Ларисе Павловне Кизиловой (1938—1998). -- 91.193.176.75 21:40, 26 февраля 2019 (UTC)
thread_title:  Семейная жизнь 

message: Название раздела вероисповедание сбивает с толку. Переименовываю в отношение к вере.95.165.71.63 21:04, 1 апреля 2012 (UTC)
* Почему сбивает? Кого сбивает? Обоснуйте, пожалуйста, подробнее. --Max Guinness 01:46, 3 апреля 2012 (UTC)
thread_title:  Название раздела 

message: Шокирован, что такому событию не нашлось места на "главной".
thread_title:  80 лет 

message: Разделы "Фильмография" и "Кинопостановки" фактически повторяют друг друга. Кто возьмет на себя смелость сократить? 94.158.33.14 10:00, 7 февраля 2013 (UTC)Д.
* Поддерживаю топискстартера: Раздел Указатель творческих работ предлагаю переписать. Удалить подраздел Кинопостановки, который дублирует приведенную выше фильмографию с викиссылками на соответствующие статьи, причем делает это в неэнциклопедической нелитературной форме. Подраздел Театральные постановки предлагаю вычистить до лаконичного списка, пока не написан соответствующий текст. — Андрей Бондарь 09:24, 22 октября 2013 (UTC)
replies: text: Сделано!--Dr.mabuse (обс.) 12:07, 2 февраля 2018 (UTC)
thread_title:  Тавтология 

message: Есть полный скан. Куда выложить со ссылкой здесь? — Эта реплика добавлена участником 94.241.204.89 (о · в) 15:25, 27 сентября 2013
replies: text: Прочтите для начала: ВП:ПОД и ВП:ВС. — Андрей Бондарь 09:37, 22 октября 2013 (UTC)
thread_title:  «Мартиролог» 

message: В разных Авторитетных источниках, например здесь и здесь, указано, что после своего заявления в июле 1984 года Тарковский был лишён советского гражданства. К статье давно проставлена категория «Принудительно лишённые советского гражданства». Коллега Dr.mabuse, что значит, «это не так»?--Leonrid 12:01, 2 октября 2013 (UTC)
Тарковский был невозвращенцем. Но, в отличие, скажем, от Любимова его гражданства не лишали. Время было уже не то. Да и не за что было лишать. Николай Кабанов в статье «Гражданство - дело политическое» пишет: «В отношении Андрея Тарковского советская власть долго мялась — политического решения по своенравному художнику, фактически эмигрировавшему, он так и не дождался, умерев на чужбине». (см. http://rus.delfi.lv/archive/grazhdanstvo-delo-politicheskoe.d?id=9985414) Людмила Бояджева в книге "Андрей Тарковский: Жизнь на кресте" отмечает: "Тарковский ушел из жизни, не меняя советского гражданства, не попросив политического убежища" (стр. 312, можно найти в сети).--Dr.mabuse 12:26, 2 октября 2013 (UTC)
* Какое было в 1980-х годах время, помню не понаслышке. Указанные Вами источники  касаются вопроса с гражданством вскользь, в обтекаемых, беллетрестических фразах. Вполне допустимо цитировать их как иное мнение. Но они не опровергают устоявшегося представления о том, что Тарковский был лишён совгражданства, основанного на других множественных Авторитетных источниках, в том числе «Радио Свобода». Ещё раз напомню, что в статье уже давно проставлена категория «Принудительно лишённые советского гражданства», и возражений у редакторов это не вызвало.--Leonrid 13:09, 2 октября 2013 (UTC)
Главным авторитетным источником в данном случае было бы Постановление Верховного Совета СССР о лишении Тарковского советского гражданства, в не беседа журналистов на "Радио Свобода". Для меня вопрос остается открытым.--Dr.mabuse 13:21, 2 октября 2013 (UTC)
* Да, это верно. Поэтому правильно будет остановиться на кратком изложении обеих версий с АИ, на которых они основаны. Так и сделаем.--Leonrid 13:39, 2 октября 2013 (UTC)
Почитайте еще вот здесь http://klub-nostalgia.ucoz.com/forum/4-95-1 текст Л. Аркус из "Новейшей истории отечественного кино": "25 мая 1983 г. директор «Мосфильма» подписал приказ об его увольнении (по ст. 33 п. 4 КЗОТ «За неявку на работу без уважительной причины»). По логике прежних лет вслед за увольнением должно было последовать лишение гражданства, однако «наверху», по всей видимости, запаслись терпением и не торопились ставить точки над «i»".--Dr.mabuse 14:23, 2 октября 2013 (UTC)
* После изучения Ваших аргументов, Dr.mabuse, дополнительной проверки других опубликованных и неопубликованных материалов по Тарковскому, консультаций с компетентными лицами, — пожалуй, соглашусь с Вами. Документальных доказательств о том, что Тарковского в установленном тогда порядке лишали советского гражданства — не существует. Приношу извинения за прежние необоснованные возражения. --Leonrid (обс) 10:01, 20 сентября 2014 (UTC)
thread_title:  Лишение советского гражданства 

message: В статье,посвящённой великому режиссёру в разделах "Последние годы" и "Хронология жизни и творчества" немного разная дата похорон(5-е и 3-е января) 178.22.52.243 22:24, 28 октября 2013 (UTC)
replies: text: . Sealle 07:06, 31 октября 2013 (UTC)

text: Марина Тарковская и ее муж Александр Гордон пишут, что похороны Андрея Тарковского состоялись 5 января 1987 года.--Dr.mabuse (обс.) 12:05, 2 февраля 2018 (UTC)
thread_title:  Сообщение об ошибке 

message: Не стоит ли добавить раздел "Религиозные взгляды"? На этот счёт имеются диаметрально противоположные точки зрения. Заметно стремление некоторых публицистов объявить Тарковского "православным художником", хотя судя по его фильмам, дневникам и интервью, православным он точно не был. --
thread_title:  Религиозные взгляды режиссёра 

message: Автор: Кузин Юрий Владимирович
Текст:
«Тарковский отрицает символы в своих картинах, предпочитая употреблять слово „образ“. Цитаты из смежных искусств режиссёр закавычивает. Так в „Андрее Рублёве“ он окаймляет эпизодами фигуру иконописца, следуя канону житийной иконы (эту метафору блестяще развил Северин Кусьмерчик в талантливом исследовании, которое так и называется „Сталкер“ как икона»http://kinocenter.rsuh.ru/bi…/1946554_4.1327093356.57766.pdf ). В «Солярисе» и «Зеркале» обыгрывает лейтмотив мира горнего и мира дольнего, снимая зимние пейзажи в том же ракурсе, в каком Питер Брейгель писал «Охотников на снегу». Можно упомянуть и коленопреклонённого Криса Кельвина, поза которого указывает на «Возвращение блудного сына» Рембрандта, и Гибаряна, снятого камерой Вадима Юсова в заваленной перспективе, как на полотне «Мёртвый Христос» Андреа Мантеньи. Режиссёр не боялся экспериментировать с фактурой, когда выбирал актрису на роль матери по той причине, что лицо Маргариты Тереховой было «красивым и дегенеративным одновременно». Чтобы сделать очевидным подобный эффект, он просил оператора Георгия Рерберга снимать актрису в том же ракурсе, цвете и свете, в каких Леонардо да Винчи изобразил Джиневру де Бенчи. Примеры можно множить. Но Тарковского не устраивало верноподданническое «расшаркивание» с классическими образцами, — в «Зеркале», к примеру, он вступает в горячий спор с Бахом, создавая экранный образ «Страстей по Матфею». Подобно немецкому композитору, разбившему Passion на речитативы (комментарии евангелиста) и хоры (поэтическое изображение сцен из жизни Спасителя), режиссёр повествует о бытии перед лицом смерти. Писатель Алексей — Alter ego автора и рассказчик, существующий на экране лишь в виде голоса Иннокентия Смоктуновского и руки постановщика, подбрасывающего в воздух опешившего воробья, — умирает без каких либо причин. Образ во многом навеян «Смертью Ивана Ильича» Льва Толстого. И всё, что видит зритель — сумбур, творящийся в агонизирующем уме. Умирание — процесс, на котором совесть ведёт опрос свидетелей. Прошлое столпилось у изголовья, — эпизоды, вереницей проходящие перед мысленным взором литератора, укоряют того за проступки, и, чтобы оправдаться, Алексей вызывает из памяти события и персонажей, которым сам он готов выставить счёт. Тяжбе этой, казалось, не будет конца. Жанр внутреннего монолога, на ощупь проложенный в «дебрях кинематографа» Луисом Бунюэлем, Ингмаром Бергманом и Федерико Феллини, у Тарковского достиг расцвета, поставив мастера вровень с Прустом, Джойсом и Фолкнером, разрабатывавших метод «потока сознания» в литературе XX века. Режиссёр отдавал должное смежным искусствам, но считал, что у кинематографа есть свой язык, и активно разрабатывал его грамматику и лексику. В фильмы он включал сырую повседневность, которая и должна была «разговорить» саму себя, опираясь на собственные голосовые связки. Позаимствованным эмблемам, — знакам и символам, вытаскивающим из сознания, как крюками, уже отрефлектированную реальность, — он противопоставил киногению, рождённую на задворках, в жирном глинозёме будней. Для создания кино-текста, он выхватывал явление из потока, ставил в ситуацию предельного напряжения, чтобы Мiр и человек трещали по швам, а бытие обнаруживало свои нефы и контрфорсы. Сорвав покров, он обнажал покрой — так стоячая вода и спираль пружины от часов, запертые в кувшине («Зеркало»), станут образом остановившегося времени; а колеблемые проточной водой водоросли, прощающиеся с психологом, улетающим на орбиту «Соляриса», укажут на связь человека с его земным домом; а ветер, настойчиво гонящий волну по гречишному полю от Прохожего (Солоницын) к Наталье (Терехова), обернётся упругой мыслью, порывом нескрываемой чувственности, и одновременно не утратит своей физической природы. Поэтика Тарковского дихотомична: культура и природа уживаются в ней. Образ он лепит из элементов повседневности (вода, дождь, молоко, ветер, дом), вынутых из привычного контекста, где вещи пребывали в полудрёме, в немоте, а их внутренняя речь была заперта в толще обыденного. Режиссёр вынимает кляп изо рта предметов и стихий. Он высвобождает внутреннюю речь, сталкивая лбами, вещь и явление, чтобы увидеть, как они поведут себя не в своей тарелке. Тот же метод он применяет и к персонажам, ставя человека в нечеловеческие условия, на грань существования, чтобы обнажить работу горя. Человечность должна испытываться на прочность. И режиссёр намеренно выбивает основание из-под — мнившего себя состоятельным ума, чтобы, очутившись в экзистенциальном вакууме, герой оглянулся во гневе, и понял, что ему не на кого опереться, кроме, как на себя. Так Иван, детство которого умыкнул немец, должен склеить свою человечность из фрагментов довоенных снов; Рублёв, замолчавший в отместку за жестокосердие современников, вернётся к иконописи, вдохновлённый бескорыстием колокольного дел мастера Бориски; Крис Кельвин, встретившись с прошлым, усвоит уроки прощения и примирения; Алексей, умирая, духовно переродится; Сталкер, возомнивший себя богом, истопчет свои мокасины, чтобы понять, наконец, что чудо — в любви его верной жены и дочери, а не в подачке, заглянувших на огонёк пришельцев; Горчаков, прельщённый блеском культурного ландшафта, испытает ностальгию по родному пепелищу, чтобы острее почувствовать раздвоенность своей мятежной личности; Александр принесёт в жертву свою буржуазность, чтобы Бог, прежде молчавший, уберёг его семью от ядерной войны. Тот же разбор бурелома внутри себя должен проделать и зритель. Cмотреть фильм — то же, что спасать человека, взваливая на себя, его «охи» и «ахи». Человечность не маячит на горизонте, как вывеска. Человек очеловечивается, думая и поступая, как человек, сомневаясь в своей человечности и конституируя себя из обломком сущего. Человек собирает себя по осколкам, как СУБСТАНЦИЮ, которую Парки и Мойры смахнули со стола. Забота о своём бытии — работа человека. Человек — РАБОЧИЙ. И, разделяя эту философию, Тарковский ждёт от зрителя поступка, соучастия, сотворчества. Нужно совершить что-то с нашим прекраснодушием, сунуть наше праздномыслие в испанский сапог. Таким образом, видя в искусстве миссию — возвращать человечность, утраченную ценой компромиссов, — Тарковский создал свой особый жанр exemplum (пример), существовавший в латинской литературе и богослужении. Его фильмы — дидактическая проповедь, обучающая благочестию и внушающая отвращение к греху. И, чтобы урок дошёл до ума и сердца, режиссёр не поучает, не использует аллегории, а демонстрирует конкретные случаи из жизни духовидцев, чтобы вызвать изумление, восторг или ужас у зрителя. Как философ и богослов, Андрей Тарковский продолжил традиции Русского Космизма и философии Всеединства. Острота взгляда, гуманистический пафос, стойкость в отстаивании своих принципов — сделали Тарковского «рыцарем веры» и настоящей проблемой для историков философии. Жан-Поль Сартр, однако, был убежден, что Тарковский больше решил проблем, чем их создал. В письме о фильме «Иваново детство» (http://www.kinovoid.com/2015/11/sartr-ivanovo-detstvo..) Сартр выразил восхищение тем, как Тарковский срывает покров благодушия с экзистенциальной проблематики. Снимая фильм о ребёнке, он показывает, как война, вторгаясь в сознание, разрушает основу существования — бытие мыслящего субъекта. Маленький разведчик Иван — жертва войны. Но и её двигатель: лютая ненависть подранка к врагу стала причиной его саморазрушения, коррозии чувств, сведения способности суждения к эрзацу, продуцированию ненависти и боли. Благородный гнев, став орудием насилия, превращает ребёнка в солдата, и это перерождение, показанное Тарковским без сентиментального любования, пафоса и героизации, породило трагическую эстетику, не имеющую ничего общего с прекраснодушием. Тарковский показал Ивана в момент утраты им своей человечности, и даже солнечные сны, за которые отрок хватается, как за соломинку, не удерживают на плаву его гибнущее сознание. Побеждая в войне, ребёнок проигрывает, что было воспринято интеллектуальным сообществом неоднозначно. Решимость, похваляющаяся своими победами, чаще всего сверкает пятками, когда зло припирает её к стене. Но такой упрёк можно адресовать кому угодно, но только не Тарковскому, считает Сартр, и с этим трудно не согласиться…" --НоуФрост❄❄❄ 17:25, 20 августа 2018 (UTC)
* Уважаемый Юрий КУзин, прошу обратить ваше внимание на то, что переписка с OTRS сняла вопросы лишь к потенциальному нарушению авторских прав к вышеуказанному тексту. Но остались вопросы по ВП:КОНС, ВП:АИ, ВП:ПРОВ, ВП:НТЗ, ВП:ВЕС, которые вам предстоит решать в обсуждении с другими редакторами. Пожалуйста внимательно прочтите те правила, что я привёл и подписывайтесь в обсуждениях. Как, написано тут — ВП:ПОДПИСЬ  --НоуФрост❄❄❄ 17:38, 20 августа 2018 (UTC)
thread_title:  Разрешение на текст 

message: Конечно, это мелочь. Здесь (№ 10):
"М.Туровская. 7 с 1/2 и Фильмы Андрея Тарковского"
опечатка, настоящее название книги:
"М.Туровская. 7 с 1/2, или Фильмы Андрея Тарковского"
(см. последную страницу самого цитируемого текста на Lib.ru или напр. здесь:  http://maxima-library.org/knigi/genre/b/465671 и т.д.).
--- 
Шаблон:Примечания (просмотреть исходный код) (защищено)
78.90.203.106 11:15, 4 апреля 2020 (UTC)
* Да, если искать по ISBN, книга ищется с названием «7 1/2 или фильмы Андрея Тарковского». Исправлено, спасибо. — Викиенот (обс.) 17:00, 1 мая 2021 (UTC)
thread_title:  "Примечания", уточнение названия книги