Обсуждение:Наурский район

message: Я тут задался вопросом чисто ради интереса, а почему, собственно, Наурский и Шелковской районы вдруг стали частью Чеченской республики? Ведь в советское время никакого административного разделения ЧИАССР на чеченскую и ингушскую составляющую не было, поэтому и границу сейчас до сих пор спорят где провести и официально она не утверждена. Если учесть, что эти районы отдали ЧИАССР как компенсацию за потерю ингушского Пригородного района, то почему "компенсация" теперь принадлежит Чечне, а не Ингушетии? Существуют некие документы о создании независимой Чечни в нынешних ее границах (впоследствии - Ичкерии), но врядли наши власти их признают, а где же российские документы на этот счет? А если их нет, то почему тут Чечня вдруг стала владеть такой стратегически важной для всей России территорией, с важными транспортными магистралями и т.д.?..  --Nicolay Sidorov 08:24, 26 июня 2011 (UTC)
replies: text: Документов нет, деление видно идет по факту, где живет больше чеченцев, то и их район ArgoDag 08:44, 26 июня 2011 (UTC)
replies: text: : Существует Закон РФ № 2927-1 "Об образовании Ингушской Республики в составе Российской Федерации" от 4 июня 1992 г., а также Постановление Верховного Совета РФ № 2928-1 "О поpядке введения в действие Закона Российской Федеpации "Об обpазовании Ингушской Республики в составе Российской Федеpации"" от 4 июня 1992 г., согласно которым устанавливается переходный период до марта 1994 г., в течение этого периода должны быть решены все вопросы, связанные с образованием республики, в том числе и вопрос о территории. Предложения по территории должна была согласовать специальная госкомиссия до 31 декабря 1993 г. Учитывая, однако, то, что Дудаев, являясь, так сказать, второй стороной в деле об определении границ Ингушетии, действовал сам по себе, не согласовываясь с федеральным центром, никаких предложений по территории и не могло быть сформулировано. Где-то в середине 1993 г. Дудаев и Аушев договорились между собой сами, в результате Ингушетия получила ту границу, которая по факту существует сейчас - большая часть Сунженского р-на ЧИАССР отошла Ингушетии, Чечне достались Серноводск и Ассиновская. 10 марта 2003 г. Зязиков и Кадыров-старший подписали протокол о границе, который закрепил решение 1993 г. (Серноводск и Ассиновская остались в Чечне). Т.е., если на региональном уровне вроде бы всё понятно, то федеральным законодательством территория Ингушетии формально так и не определена; формально продолжается переходный период, установленный в 1992 г. Вопрос же о Наурском и Шелковском районах ни ингушами, ни федеральным центром никогда не ставился; они как были в составе ЧИАССР, так и остались в составе Чечни. Правда, в 1993 и 1995 гг. были обращения русскоязычного населения этих районов к федеральному правительству с просьбой передать районы в состав Ставропольского края с целью защитить русское население от чеченских бандитов; федеральное правительство, естественно, наплевало на эти обращения. Eustahio 10:25, 26 июня 2011 (UTC)
replies: text: :: Ну это всё понятно, но всё это косвенные причины - кто-то с кем-то договорился, а по бумагам получается, что закон "Об образовании Ингушской Республики в составе Российской Федерации" ничего не говорит о границах Чечни. Т.е. формально закон не разделяет Чечено-ингушетию на 2 части, а отделяет Ингушетию от Чечно-ингушетии. Т.е. Чечено-ингушетия никуда не делась, только ингушей в ней стало на порядок меньше. Бред, конечно, но ведь там так и написано: "Вопрос о Чеченской Республике решить после урегулирования кризисной ситуации в Республике". Ведь нет закона "Об образовании Чеченской Республики в составе Российской Федерации". На основании чего тогда Чечено-ингушетия распалась на 2 части, а не на 3? До воссоздания единой ЧИАССР в 1957 году Наурский и Шелковской районы к Чечне не относились, с какой радости они теперь к ней относятся? Ведь если за основу разделения между чеченцами и ингушами были взяты старые границы, существовавшие между Чечней и Ингушетией до объединения, то логично отделить северные районы как от Чечни, так и от Ингушетии. --Nicolay Sidorov 15:35, 26 июня 2011 (UTC)
replies: text: ::: За основу не взяты границы до объединения, ведь в состав ЧИАССР был включены Ингушская АО, Чеченская АО, г. Грозный имевший особый статус и Сунженский казачий округ (Сунженский район), за который и шел спор ArgoDag 15:46, 26 июня 2011 (UTC)
replies: text: :::: Не, есть Закон РФ от 10 декабря 1992 г. № 4071-I "О внесении изменений в статью 71 Конституции (Основного Закона) Российской Федерации - России", в котором говориться: "1. Преобразовать Чечено-Ингушскую Республику в Ингушскую Республику в составе Российской Федерации и Чеченскую Республику в составе Российской Федерации". Т.е., формально федеральный центр поделил Чечено-Ингушетию именно на две части. Так что дело не в старых границах - поделили то, что было к 1992 г., так сказать, в наличии (вместе с Наурским и Шелковским районами), на 2 части; в результате Наурский и Шелковской районы оказались в Чечне. Ни о каком "восстановлении" ранее существовавших территориальных образований речи не было. По старым же границам получается так: Чечено-Ингушская АО (которая впоследствии превратилась в ЧИАССР) была образована в 1934 г. в результате объединения Чеченской АО и Ингушской АО. Сунженский казачий округ и автономный город Грозный вошли в состав Чеченской АО в 1929 г. Если б делили по старым границам, то Ингушетия была бы раза в 2 меньше. Eustahio 18:23, 26 июня 2011 (UTC)
replies: text: ::::: Ну вроде всё ясно теперь --Nicolay Sidorov 04:59, 27 июня 2011 (UTC)
thread_title:  есть документы или указы почему наурский район вдруг стал частью Чечни? 

message: , внесённая Вами карта населённых пунктов не только сломала всю разметку, в результате чего в конце статьи образовалась каша из разных карт и текста. В данном варианте она в принципе и не нужна, т.к. по набору представленных населённых пунктов она полностью дублирует карту сельских поселений - т.е., присутствуют только те нп, которые являются центрами сельских поселений. Да, на вставленной Вами карте все названия кликабельны. Однако сбоку от карты сельских поселений есть таблица, где все центры сельских поселений представлены и названия викифицированы. Т.е., вставленная карта дублирует уже имеющуюся в статье информацию, при этом существенно ухудшая разметку. — Eustahio (обс.) 16:40, 13 января 2020 (UTC)
*Eustahio (обс. Я уже занимаюсь этим вопросом, разметки будут налажены, а статья будет дополнена. Что касается предыдущих карт, должен напомнить что границы районов и населенных пунктов поменялись, данная карта актуальна, в отличие от предыдущихAlterbulat (обс.) 17:12, 13 января 2020 (UTC)
*Eustahio (обс.Мы с друзьями уже доделываем карты административных делений, как только закончим, сразу разместим и ееAlterbulat (обс.) 17:14, 13 января 2020 (UTC)
** Границы на вставленной Вами карте ничем не отличаются от границ на той карте адм. деления, что уже есть в статье. Она ничего нового не привносит - все границы уже показаны, населённые пункты, отмеченные на новой карте, на старой уже отмечены, и рядом есть таблица с викиссылками на них. В чём необходимость новой карты? — Eustahio (обс.) 17:29, 13 января 2020 (UTC)
***Я вам напоминаю, что речь идет: о позиционной карте с кликабельными отметками, о новых границах района и границах сельских поселениях. Вопрос в другом какой смысл вам держаться за старую карту?!Alterbulat (обс.) 23:04, 14 января 2020 (UTC)
**** Так, ещё раз. Претензии были следующие:
**** 1) Нарушена разметка, в результате чего внизу страницы всё смешалось и получилась каша. Если вставлять карту населённых пунктов, то карту административного деления района следует переместить сбоку от таблицы сельских поселений; раздел "Транспорт", наверное, следует переместить в раздел "География"; раздел "Населённые пункты" начать с таблицы населённых пунктов, затем оставить маленький подраздел с упразднёнными населёнными пунктами, а потом сделать подраздел "Общая карта", где вставить уже легенду, а потом саму карту.
**** 2) На карте были указаны не все населённые пункты, а только центры сельских поселений, хотя на карте административного деления местоположение центров поселений и так уже было указано. Если делать карту НП, то, по возможности, нужно вставить на неё все 28 населённых пунктов (местоположение хутора Суворовского неизвестно, так что его вставить на карту не получится). Чтобы всё поместилось, размер карты можно сделать побольше, а надписи - поменьше.
**** 3) Не написал этого сразу, но это тоже было проблемой: координаты населённых пунктов включали только 2 цифры после запятой. Этого мало, получается не очень точное указание, в результате чего, например, Рубежное и Новотерское оказались почти или полностью за границами своих сельских поселений. Лучше указывать 6 цифр после запятой.
**** Когда на карте с кликабельными отметками будут все населённые пункты, она уже не будет дублировать (по составу представленных населённых пунктов) карту адм. деления. Что же касается границ, то вроде бы границы Наурского района не менялись. Менялись ли границы сельских поселений Наурского района? — Eustahio (обс.) 03:45, 15 января 2020 (UTC)
***** Малая карта нас. пунктов как центров сельских поселений заменена на малую карту адм. (мун.) деления района на сельские поселения с нумерациями именно сельских поселений (границы скорректированы по закону с 01.01.2020 года).
***** Добавлена большая карта нас. пунктов с кликабельными ссылками, точнее, возвращена прежняя, но она дополнена другими нас. пунктами и оформлена без сдвигов последующего текста статьи.--Русич (RosssW) (обс.) 09:05, 15 января 2020 (UTC)
****** Русич (RosssW), Alterbulat, по карте адм. (мун.) деления: нет никаких данных, что хутор Корнеев был тоже передан в Калиновское сельское поселение? Та карта, с кликабельными цифрами по сельским поселениям, которую вставил Alterbulat - очень точная в плане границ, мне понравилась. Но вот остался только вопрос с Корнеевым. Если он не был передан, то надо его как-то отдельно на этой карте обозначить, как в том варианте, который вставил сначала Русич. Eustahio (обс.) 20:35, 15 января 2020 (UTC)
****** Русич (RosssW), по карте НП: необходимо переделать позиционку, которая используется как подложка в данной карте, чтобы на ней были актуальные границы сельских поселений (см. новую карту адм.-мун. деления). Eustahio (обс.) 22:33, 15 января 2020 (UTC)
******* Eustahio, участник Takhirgeran Umar постепенно обновляет поз.карты всех районов в новых границах 2020 года.--Русич (RosssW) (обс.) 07:13, 16 января 2020 (UTC)
******* С этим Корнеевым не всё однозначно: с одной стороны, сведений о передаче хутора Корнеев в Калиновское сельское поселение нет, с другой стороны, новые границы не выделяют тот северный сектор за Новотерским сельским поселением, хотя по кадастровой карте я видел там другие участки (помимо самого хутора), относящиеся к Новотерскому СП, например с. Новотерское, из земель ГУП "Винхоз "Калиновский" или с Новотерское, ул Х. Корнеево, ГУП "Винхоз "Калиновский".--Русич (RosssW) (обс.) 07:38, 16 января 2020 (UTC)
******** Участки, находящиеся в пользовании винхоза, зарегистрированного в Новотерском, мне кажется, вполне могут остаться в его же пользовании, даже если вся земля перейдёт в другое сельское поселение. Это сугубо хозяйственные дела, а не муниципальные. Плюс, возможно, ещё не переделали адреса (хотя первый закон о передаче этих территорий в Калиновское СП вышел ещё летом 2019-го). Но факт в том, что сам хутор Корнеев как отдельный населённый пункт в Калиновское СП не передавался, ни в летнем, ни в осеннем законах этого нет, хотя в обоих северный кусок территории Новотерского СП уже значится в границах Калиновского. Т.е., в законе о МО в Наурском районе, даже с учётом всех изменений, в статье 3 до сих пор, как я понимаю, значится "Новотерское СП с адм. центром в селе Новотерское с входящим в его состав нп: хутор Корнеев". Следовательно, наша задача - понять, нет ли тут всё же каких-то подводных камней, и если их нет - отразить всю эту историю на карте (видимо, отдельным кружочком другого цвета, как на предыдущей карте адм. деления). Eustahio (обс.) 23:32, 16 января 2020 (UTC)
******** Русич (RosssW), Корнеев, как оказалось, не один такой. Село Свободное, по-прежнему остающееся, согласно закону о МО в Наурском районе (ссылку см. выше) в составе Алпатовского сельского поселения, по октябрьскому закону с новыми границами СП в Наурском районе (ссылку см. выше) оказалось за пределами Алпатовского СП, на территории Чернокозовского сельского поселения (см. в законе стр. 1606 и 1689 с картами Алпатовского и Чернокозовского поселений соответственно). (Не стоит смотреть на позиционную карту-подложку в разделе про населённые пункты, там Свободное уже за пределами территории СП, но границы там, полагаю, неверные; см. правильные границы СП до изменений 2019 года на картах-схемах генплана СП, ссылка на которые есть здесь - Свободное находилось в пределах территории поселения). На кадастровой карте земли вокруг Свободного числятся за чернокозовским госхозом "Терский". Коллизию со Свободным нам тоже надо как-то обозначать на карте адм.-мун. деления. — Eustahio (обс.) 04:29, 17 января 2020 (UTC)
*********Временный выход - это делать кружочки другого цвета нас. пунктов Корнеев и Свободное.--Русич (RosssW) (обс.) 07:51, 17 января 2020 (UTC)
********* Не удивлюсь, что  есть и другие такие случаи.--Русич (RosssW) (обс.) 07:55, 17 января 2020 (UTC)
replies: text: ::::::::: Да, с кружочками другого цвета - самый подходящий вариант, мне кажется. Надеюсь, кто-нибудь этим займётся. Я с картографированием, к сожалению, на "Вы"... — Eustahio (обс.) 17:33, 17 января 2020 (UTC)
replies: text: :::::::::: Сделал два кружочка.--Русич (RosssW) (обс.) 08:13, 20 января 2020 (UTC)
replies: text: ::::::::::: Вполне симпатично получилось, большое Вам спасибо! — Eustahio (обс.) 10:22, 20 января 2020 (UTC)
thread_title:  Карта населённых пунктов 

message: Eustahio, а где же примерно хутор Суворовский находится? Данные переписей же есть, неужели нигде не фигурирует по месту?--Русич (RosssW) (обс.) 09:46, 15 января 2020 (UTC)
Почтовые индексы: станица Николаевская  366127, хутор Суворовский тоже 366127, причём приводится как "Почтовый индекс хутор Суворовский, ст-ца Николаевская, Наурский р-н". Другие оставшиеся в сельском поселении хутора  Обильный и Семиколодцев имеют другой индекс 366000. Может быть хутор Суворовский это составная часть самой станицы Николаевской? --Русич (RosssW) (обс.) 11:12, 15 января 2020 (UTC)
* Всё, что смог найти и понять относительно хутора, в своё время постарался включить в статью о нём. Нигде, ни на одной карте, не встречал указанного местоположения хутора. В плане текстовых описаний - только очень неконкретные указания, что где-то севернее Николаевской.
* Лично я уже давно склоняюсь к мысли, что, скорее всего, Суворовский действительно является частью Николаевской, т.е., искусственно отделённым и обособленным в другой НП микрорайоном визуально (со спутника если смотреть) единого жилого массива. Например, на противоположном берегу Терека, практически напротив Николаевской - та же история. Визуально единый жилой массив, а формально - 2 села, Правобережное и Газгородок (при этом последний до сих пор практически никогда не обозначают на картах). Можно предположить, что в советское время рядом со станицей возникло отделение какого-нибудь колхоза или совхоза, с постоянным населением, фактически слилось с Николаевской, но впоследствии не было объединено с нею, а было преобразовано в отдельный НП со статусом хутора. Например, микрорайон к югу от шоссе, к северу от основной жилой застройки станицы, к западу от кладбища. Он вполне может быть Суворовским. Одно из зданий там на Викимапии обозначено как "правление". Плюс, если смотреть со спутника, вполне можно в этом микрорайоне найти необходимое количество зданий, которые могут быть двухквартирными домовладениями (см. статью о хуторе).
* Либо есть вариант (менее вероятный, как мне кажется), что Суворовский - это название т.н. "сборного хутора". Такая практика была в советское время, когда в составе сельсовета отдельно упоминался "сборный хутор" - т.е., собрание всех ферм, кошар, станов и прочего, что есть в степи с постоянным населением на территории сельсовета. В какой-то момент этому сборному хутору был дан статус отдельного НП, хотя фактически это было собрание множества удалённых друг от друга микрорайонов. Т.е., одних-единственных координат у такого НП нет и быть не может.
* Но это всё - предположения, которые к делу не пришьёшь. Можете попытаться снова что-то поискать, может, с момента внесения мною последних изменений в статью о хуторе появилась в открытом доступе какая-то новая информация, более проясняющая дело. — Eustahio (обс.) 17:56, 15 января 2020 (UTC)
*Eustahio, по поводу "сборного хутора" возможно Вы и правы. Если верить объектам числящимся на хуторе, то это сплошь отдельные дома на кутанах бывшего госхоза "Красное Знамя"  разбросанных южнее села Бурунское -   Serzh Ignashevich (обс.) 19:25, 15 января 2020 (UTC)
** До конца всё равно непонятно. Судя по перечню, куча имущества госхоза числится и в самой станице, так что и эти все дома могут оказаться просто не структурированными по улицам строениями где-нибудь на окраине Николаевской. Базой госхоза, вероятно, всё равно была станица, так что в ней вполне могли быть и загоны для скота, необязательно они все находились в степи. С одной стороны, утверждение Сулейманова про 40 кошар говорит скорее в пользу сборного хутора (многовато кошар для одного места, даже в Николаевской по спутниковым снимкам такого количества не будет). С другой стороны, меня смущают двухквартирные дома, тем более сразу 8 штук. Как-то нетипично для степи, мне кажется, скорее это вариант для полноценного населённого пункта. В то же время, 29 домовладений - не запредельная цифра для сборного хутора. Короче, не знаю уже, к какому варианту склониться. Eustahio (обс.) 20:19, 15 января 2020 (UTC)
replies: text: ::хутор Суворовский 3 или 4 дома между которыми 20 или 30 км. Вот примерные координаты. — Takhirgeran Umar (обс.) 13:41, 16 января 2020 (UTC)
replies: text: ::Координаты на один из домов.— Takhirgeran Umar (обс.) 13:42, 16 января 2020 (UTC)
replies: text: ::: Это в 2 км к северо-востоку от Семиколодцев?--Русич (RosssW) (обс.) 15:58, 16 января 2020 (UTC)
replies: text: ::: А другие дома Суворовского хутора где примерно?--Русич (RosssW) (обс.) 15:59, 16 января 2020 (UTC)
replies: text: ::::Русич (RosssW), мне местный житель дал эти координаты. Неподалеку от этого дома есть ещё дома. Участник:Саид Мисарбиев с соседнего района может он знает где остальные дома. — Takhirgeran Umar (обс.) 17:23, 16 января 2020 (UTC)
replies: text: ::::: На киллометровой карте генштаба http:// loadmap.net/ru по тем координатам находится одна из многочисленных кош., то есть кошар. --Русич (RosssW) (обс.) 13:02, 17 января 2020 (UTC)

text: :: Т.е., хутор Суворовский - это всё-таки сборный хутор? В официальных документах на хуторе значится больше домов, чем 3-4, в т.ч. двухквартирные, 2 с половиной сотни жителей и куча скота у жителей. 3-4 фермы в степи - это маловато будет. При численности в 250 человек тут должно быть действительно не менее 40 кошар. Eustahio (обс.) 20:49, 16 января 2020 (UTC)

text: :: Обещания построить в Суворовском детсад на 25 детей и школу на 35 детей в генплане Николаевского СП (см. с. 11), как мне кажется, говорят в пользу того, что Суворовский - компактный НП, а не сборный хутор. Eustahio (обс.) 03:28, 17 января 2020 (UTC)
replies: text: :::Скорее всего часть улиц станицы Николаевской относится к хутору Суворовскому, которому в свою очередь относятся часть удалённых участков (кошар и т.п.).--Русич (RosssW) (обс.) 13:09, 17 января 2020 (UTC)
replies: text: :::: Да, наверное, так и есть. Понять бы только, какие улицы, в какой части станицы... — Eustahio (обс.) 17:33, 17 января 2020 (UTC)
replies: text: ::::: По кадастровой карте сколько не тыкал участки в границах станицы Николаевской - нигде не находил участки с упоминанием хутора Суворовского. В прочем, за пределами станицы - тоже не натыкался... --Русич (RosssW) (обс.) 07:25, 20 января 2020 (UTC)
replies: text: :::::: Тоже пока ничего нового не нашёл. — Eustahio (обс.) 10:22, 20 января 2020 (UTC)
thread_title:  хутор Суворовский