Обсуждение:Фашизм

message: Сейчас в определении «ультранационалистическая идеология и общественно-политическое движение, а также устанавливаемый на их основе диктаторский режим».
Это вообще непонятно что, к тому же без общего источника. Уже не помню, когда сломалось, или так и было изначально.
Дальше есть пояснения, но это первое предложение-определение в принципе не верно. Nikolay Omonov (обс.) 17:29, 24 апреля 2024 (UTC)
* Я отвечал коллеге, у нас подобные статьи обычно не разделяются, ну чуть коряво, но информативно. Определение "идеология+движение" - у Суси в Британнике, про режим тоже. Можно убрать "режим", который дальше по сути дублируется (3 абзац - "Классическими фашистскими режимами"..) , но не вижу смысла.  Ouaf-ouaf2021 (обс.) 18:02, 24 апреля 2024 (UTC)
* ...По-хорошему, надо бы скопировать преамбулу в обобщающий раздел и ссылки из преамбулы убрать полностью.  Ouaf-ouaf2021 (обс.) 18:04, 24 апреля 2024 (UTC)
** Режим и движение это всё правильно. Я не об этом. Сейчас написано буквально: фашизм = ультранационализм. Nikolay Omonov (обс.) 19:11, 24 апреля 2024 (UTC)
*** Ну какой то эпитет более менее понятный и конвенциональный должен быть. можно раcширить чем-то, но тогда нагромождение и дублирование будет. По моему Гриффин для выбора эпитета норм. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 19:31, 24 апреля 2024 (UTC)
**** У Гриффина это не просто ультранационализм, а палингенный ультранационализм («новое рождение» нации/народа/расы и все дела). Это понимание более-менее принятое, во всяком случае лидирующее.Но как запихнуть его в определение не знаю. Nikolay Omonov (обс.) 19:53, 24 апреля 2024 (UTC)
***** Конечно не надо).  Ouaf-ouaf2021 (обс.) 20:12, 24 апреля 2024 (UTC)
* Интересно, что гугл на русском языке даёт определение.. по Советскому энциклопедическому словарю. Чрезвычайно интересно, IYKWIM. Nikolay Omonov (обс.) 19:22, 24 апреля 2024 (UTC)
* Я таки переписал Nikolay Omonov (обс.) 07:06, 25 апреля 2024 (UTC)
** Ок. Я вынес разъяснение в комментарий, чтобы не дублировать "палео.." и "ультра...".  Ouaf-ouaf2021 (обс.) 15:47, 25 апреля 2024 (UTC)
* ...ультранационалистическая идеология... - фашизм и нацизм - разные понятия. Они могут смыкаться (Германия 30-х - 40-х), а могут и не смыкаться (Италия 20-х -20-х). 178.64.121.170 21:28, 30 апреля 2024 (UTC)
** Персональная интерпретация она такая Nikolay Omonov (обс.) 04:50, 1 мая 2024 (UTC)
Коллеги, а всё в порядке с формулировкой антилиберальную и в конечном счёте антиконсервативную направленность? Я-то не удивился, сказано точно, но удивятся все, кто думает, что либералы - это левые, и поэтому противоположны консерваторам. Может как-то надо пояснить.-- Max 06:33, 6 мая 2024 (UTC)
* Антилиберальным фашизм был изначально, а в конечном счете — и антиконсервативным. Pessimist (обс.) 06:37, 6 мая 2024 (UTC)
* Насколько я понял, речь о том, что классический либерализм относится к правым? Фашизм рассматривается (тем же Гриффиным) как революционная идеология, направленная не на расширение прав и свобод как либеральные революции и не на обобществление как социалистические, а на «новое рождение» якобы существовавшей ранее нации (этноса, расы). В этом смысле фашизм противопоставлен любому либерализму (и условно «левому» и условно «правому») — и в итоге также консерватизму — в последнем случае потому, что фашизм не за сохранение сложившегося порядка, а за его радикальную трансформацию. Nikolay Omonov (обс.) 08:34, 6 мая 2024 (UTC)
thread_title:  И снова преамбула