Обсуждение:Иллюминаты/Архив/2015

message: Иллюминаты - это миф. Википедия не место для таких статей. 31.173.242.246 14:06, 16 мая 2015 (UTC)
thread_title:  Вы серьезно??? 

message: Или есть другое объяснение всему происходящему?
thread_title:  Они существуют!!! 

message: вопрос сформулирован 109.191.43.94 11:06, 5 января 2015 (UTC)
replies: text: Основная цель иллюминатов, как понимаю, просто просветительство. Созидание, переработа и распространение света, так сказать, знаний. Причём вообще всех и любых, в т.ч. отвергаемых, неприятных, нежелательных, этически/религиозно/культурно неприемлимых и т.п. т.д. Типа, мы вас заставим знать всё обо всём. Даже если вы этого и не вполне хотите. --Gorvzavodru 09:13, 16 января 2015 (UTC)

text: Что же касательно масонов, то с купюрами привожу цитату из Масонство: ... главной деятельностью масонства остаётся благотворительность, нравственное совершенствование ..., а также развитие и сохранение братской дружбы ... среди братства. --Gorvzavodru 10:57, 16 января 2015 (UTC)
** СО статьи, как этой, так и другой, не является форумом. Если у кого-то анонима возник вдруг вопрос о разнице между иллюминатами и масонами, это всегда можно узнать из литературы по теме масонства и иллюминатизма.  ДМ 15:05, 16 января 2015 (UTC)
Не, ну имелось в виду что да, сей момент обе эти статьи проясняют, на мой взгляд, не слишком успешно. Потому целесообразно попытаться такой момент в текстах этих обеих статей прояснить. И приведённые формулировки - есть попытка начальных формулировок по поводу основных целей. После некоторого обсуждения их предполагается внести в основной текст. Таким образом, заинтересованным лицам предлагается принять участие в попытке выработки приемлемых формулировок.

text: И далее: по поводу масонов, видимо, лучше дискутировать на странице масонов. Что сейчас там и попытаюсь сделать.
replies: text: :Хотя, возможно, лучшим вариантом могла бы быть вообще отдельная страницы, посвящённая именно различиям этих двух направлений (для начала). Только тут, наверное, как креатив станет трактоваться, не как энциклопедичность. Потому как труды по именно формулированию различий лично мне, как будто, не попадалось. Хотя, полагаю, специально поискать такое, может быть и стоило бы...
replies: text: :: Кстати, по поводу целей масонов - на мой взгляд, нормально они на странице Масонство#Принципы и деятельность сформулированы. --Gorvzavodru 20:25, 17 января 2015 (UTC)

text: Что же по поводу основных целей иллюминатов - то пока выразился глубоко неформально. Завожу отдельный раздел для попытки выработки приемлемой формулировки. --Gorvzavodru 05:35, 17 января 2015 (UTC)
** Создавайте страницу, посмотрите, сколько она согласно правил просуществует. От себя добавлю, Масонство по сей день активно практически во всех странах. Численность масонов в мире составляет 3-4 млн. человек. ОБИ было запрещено через 8 лет после своего появления. Было в нём, в самый пик его развития - 2000 человек. После запрещения ОБИ ни о каких более менее значимых организациях иллюминатов информации не появлялось. Так что подумайте, имеет ли смысл тащить очередной ОРИСС про детско-юношеские забавы в виде сайтов о иллюминатах в рувики?! По правилам всё вами вносимое будет удалено.  ДМ 07:48, 17 января 2015 (UTC)
thread_title:  В чем разница между масонами и иллюминатами? 

message: откат
Незарегистрированный участник с ip 78.25.122.253 стёр текущую проработку по т.н. современным иллюминатам с формулировкой "Не АИ + пиар каких-то шарлатанов".
С учётом того, что правка выполнена незарегистрированным участником, считаю возможным откатить удаление. То что источник не вполне АИ - признаю. Принимаю на себя обязательство по поиску АИ. Ссылка не текущий источник пусть пока повисит. Если кто несогласен - пусть изменит на тег "требуется АИ".
Насчёт шарлатанства - очень даже может быть. Но ведь имеется. Откуда я знаю, шарлатаны они или у них это относительно серьёзно. Потому, непонятно мне, какие тут они выгоды от своей деятельности предполагают извлекать. Полагаю, шарлатанство или нет - это вопрос некорректный. Так тут можно большую часть современной науки как шарлатанство толковать. Про религии - так и вообще молчу. --Gorvzavodru 09:25, 16 января 2015 (UTC)
* Не надо ставить ссылки на блог, называя его АИ. Сайты каких-то организаций не могут быть приведены просто так, сами по себе. За сайтами может вполне скрываться некая молодёжная студенческая забава под названием "Новые иллюминаты" или "Истинные иллюминаты", или ещё кто-то. Не добавляйте в статью об исторической организации ссылки, которые никаким образом ничего не подтверждают. Подобные ссылки являются пиаром и называются спам-ссылками.  ДМ 15:02, 16 января 2015 (UTC)
** Не ну не надо так жёстко удалять. Написано же выше - напишите "требуется АИ". Ищу я АИ, ищу. --Gorvzavodru 19:41, 16 января 2015 (UTC)
За время, пока страница заблокирована администраторами - предлагается сделать попытку выработки начального мнения по данному вопросу. --Gorvzavodru 05:53, 17 января 2015 (UTC)
На обсуждение предлагается две позиции:
# Предлагается добавление подраздела о т.н. современных иллюминатах (делаю это отдельной подтемой)
# Предлагается упомянуть сайты организаций/сообществ, именующих себя иллюминатами (это тоже делаю отдельной подтемой)
* Нет никаких современных иллюминатов, есть группы людей нарисовавшие какие-то сайты и разместившие их в интернете. АИ вы вряд ли найдёте по современным иллюминатам, ибо их нет. О всяких юношеско-студенческих группах писать историки не станут. И не пишут, не считая это серьёзным.  ДМ 07:10, 17 января 2015 (UTC)
=== Добавление подраздела о т.н. современных иллюминатах ===
Предлагается такой подраздел содеять.
Предлагаемое название: Современные иллюминаты
Предлагаемый уровень: 2
Предлагаемый текст:
Во второй половине XX века Иллюминаты, как Орден были оживлены мастером Паоло Бортэлем (масон/розенкрейцер). Орден был организован в соответствии со старыми милленаристскими инструкциями, равняясь организациям Hassan Sabbath, Bayezid Ansari и Адама Вейсгаупта. 
--Gorvzavodru 05:53, 17 января 2015 (UTC)
=== Упоминание сайтов организаций/сообществ, именующих себя иллюминатами ===
Предлагается такой подраздел также содеять.
Предлагаемое название: Представительства современных иллюминатов в Интернете
Предлагаемый уровень: 3
Предлагаемый текст:
* Сайт регионального представительства Ордена Иллюминатов в России, сайт головной организации - Illumi Corp
* Сайт Ордена Иллюминатов России
--Gorvzavodru 05:53, 17 января 2015 (UTC)
** Прежде чем что-то добавлять, найти АИ, где об этих современных что-то есть. Пока АИ не представлены ни на одно утверждение. Была ссылка на какой-то блог. Но это не АИ. Предлагаемое не пройдёт по ВП:ОКЗ, ВП:АИ, ВП:ОРИСС.  ДМ 07:10, 17 января 2015 (UTC)
*** Не, ну насчёт АИ и ОРИСС я, полагаю, уже исчерпывающе уловил. Конечно же, АИ абсолютно необходимы. Ну будут, вот беда то. --Gorvzavodru 20:20, 17 января 2015 (UTC)
thread_title:  Современные иллюминаты 

message: Предлагается такой подраздел содеять.
Предлагаемое название: Современные иллюминаты
Предлагаемый уровень: 2
Предлагаемый текст:
Во второй половине XX века Иллюминаты, как Орден были оживлены мастером Паоло Бортэлем (масон/розенкрейцер). Орден был организован в соответствии со старыми милленаристскими инструкциями, равняясь организациям Hassan Sabbath, Bayezid Ansari и Адама Вейсгаупта. 
--Gorvzavodru 05:53, 17 января 2015 (UTC)
thread_title:  Добавление подраздела о т.н. современных иллюминатах 

message: Предлагается такой подраздел также содеять.
Предлагаемое название: Представительства современных иллюминатов в Интернете
Предлагаемый уровень: 3
Предлагаемый текст:
* Сайт регионального представительства Ордена Иллюминатов в России, сайт головной организации - Illumi Corp
* Сайт Ордена Иллюминатов России
--Gorvzavodru 05:53, 17 января 2015 (UTC)
** Прежде чем что-то добавлять, найти АИ, где об этих современных что-то есть. Пока АИ не представлены ни на одно утверждение. Была ссылка на какой-то блог. Но это не АИ. Предлагаемое не пройдёт по ВП:ОКЗ, ВП:АИ, ВП:ОРИСС.  ДМ 07:10, 17 января 2015 (UTC)
*** Не, ну насчёт АИ и ОРИСС я, полагаю, уже исчерпывающе уловил. Конечно же, АИ абсолютно необходимы. Ну будут, вот беда то. --Gorvzavodru 20:20, 17 января 2015 (UTC)
thread_title:  Упоминание сайтов организаций/сообществ, именующих себя иллюминатами 

message: Предлагается обсудить целесообразность уточнения в тексте основной статьи вопроса об основных целях иллюминатов. 
Видимо, в двух подпозициях:
# Цели баварских иллюминатов
# Цели т.н. современных иллюминатов
** Для начала найдите АИ по своим утверждениям. Понятие цели - абстрактное.  ДМ 07:13, 17 января 2015 (UTC)
*** Ну конечно же. (это я про найти АИ) --Gorvzavodru 20:23, 17 января 2015 (UTC)
thread_title:  Цели иллюминатов