Обсуждение:Критика ювенальной юстиции в России

message: Данная статья имеет право на существование, поскольку в Википедия:Ответвление мнений указано:
 статья Борьба с курением (описывающая не вред курения, а уже ход борьбы с ним в разных странах в разное время) не будет ответвлением мнения, так как статья «Борьба за права курящих» будет описывать уже другое явление (с совсем другими персоналиями, событиями и т. д.).
Bagroff 21:20, 19 июля 2010 (UTC)
replies: text: Ага. Только вот явление должны выявлять и описывать АИ. А не кто попало. Где Аи которые сформулировали тему данной статьи и посвятили описанию данного явления свои вторичные обзоры? Pessimist 06:00, 24 августа 2010 (UTC)
replies: text: : Даже экстремистские источники могут использоваться в качестве первичных (ВП:АИ#Публикации религиозных, политических и экстремистских организаций). Соответственно, первичный источник для статьи о критике ЮЮ – сама критика. Ну а значимость под вопросом, согласен. Только содержание и значимость — две разные категории. Bagroff 00:03, 25 августа 2010 (UTC)
replies: text: :: Статья не может быть построена на первичных источниках - это прямо противоречит ВП:ОРИСС. Значимость должна подтверждаться вторичными АИ по теме, а не первичными - согласно ВП:КЗ. Pessimist 05:34, 2 сентября 2010 (UTC)
replies: text: ::: Там же читаем: "Если статья в настоящее время не содержит ссылок на авторитетные вторичные источники, это ещё не означает, что тема статьи незначима". Вы не согласны с темой статьи? давайте изменим ее таким образом, чтобы статья удовлетворяла ВП:ОРИСС! Тем не менее ваше утверждение по поводу противоречивости является спорным // Ювеналюс 05:59, 2 сентября 2010 (UTC)
Читаем: раздел "Как определить ответвление" "Возможность сформулировать «анти-статью», в которой бы доказывались (показывались) противоположные мнения о явлении". Еслди есть статья "Неприятие ювенальной юстиции в Российской Федерации", То может быть и статья "Поддержка ювенальной юстиции в Российской Федерации". Стало быть ВП:ОМ.  Pessimist 06:03, 24 августа 2010 (UTC)

text: Призывать человека прочитать раздел, из которого он же приводит цитату — как-то странно. Цитата, кстати, противоречит Вашим словам. Неприятие и поддержка — два различных явления, так что никакого ответвления здесь нет. Bagroff 23:44, 24 августа 2010 (UTC)
replies: text: : Разумеется, это два различных явления. И согласно ВП:ОМ и ВП:ОРИСС эти два различных явления должны быть в одной статье - если нет АИ, которые рассматривают эти самые явления по отдельности. А здесь в статье приведены ссылки на отрицательные мнения о ювенальной юстиции вместо источников рассматривающих указанную в заголовке тему. Pessimist 05:32, 2 сентября 2010 (UTC)

message: Поступил ряд предложений по изменению темы статьи. В частности, участником Chronicler предложено следующее название: Движение против ювенальной юстиции. За данным изменение темы последует соответствующая корректировка содержания статьи. У кого-нибудь есть другие варианты? Желательно сформулировать таким образом, чтобы потом было меньше вопросов. Спасибо за участие! // Ювеналюс 05:48, 2 сентября 2010 (UTC)
replies: text: Прошу показать АИ, которые рассматривают данную тему. Иначе это беспредметное обсуждение.  Pessimist 07:11, 2 сентября 2010 (UTC)
replies: text: : В данном случае для формулировки новой темы статьи предметом обсуждения может служить сама статья (ее содержание), описывающая события и причины мобилизации российской (и не только российской) общественности, в связи с, принявшими систематический характер, попытками внедрения в России принципов западного варианта т.н. ювенальной юстиции. Опять же ссылаюсь на цитату из приведенной вами страницы правил Википедии: "Если статья в настоящее время не содержит ссылок на авторитетные вторичные источники, это ещё не означает, что тема статьи незначима". Поскольку события, описываемые в статье, происходят в настоящее время и несколько растянулись, пока рано подводить итоги. Отсюда дефицит соотвествующих АИ и "это ещё не означает, что тема статьи незначима" тем более, что многие участники Википедии ее одобряют. Что касается АИ по данному вопросу, то их вполне предостаточно, но для знакомства с ними надо заглянуть на страницу статьи // Ювеналюс 09:30, 2 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Корректировка названия статьи 

message: Cоответствует ли Шишова Т.Л. требованиям АИ Википедии? // Ювеналюс 05:52, 3 сентября 2010 (UTC)
* Как личность - да, полностью соответствует ВП:Значимость. Как публицист - тоже. --Vizu 08:13, 3 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Проверка авторитетности источников