Обсуждение шаблона:Tr

message: На каком стандарте или традиции основано оформление по умолчанию?--Cinemantique 02:16, 6 июля 2013 (UTC)
replies: text: Исключительно на виденном мною в ряде изданий. Я вижу, вы переправили где-то на "в переводе с англ. — «перевод»" - насколько вы уверены, что так более оптимально? Я не настаиваю на том, чтобы перевод был в начале по умолчанию. Просто исхожу из того, что важнее увидеть перевод, а, по правде говоря, что у нас большинство переводов идут с английского, ни для кого не секрет.

text: Потом, "в переводе с англ." смотрится слишком громоздко. Можно сократить до "term (англ. — «перевод»)". Но так путается с . — Джек, который построил дом 02:41, 6 июля 2013 (UTC)
replies: text: : В принципе, ВП:НЕБУМАГА. И так понятнее.--Cinemantique 06:31, 6 июля 2013 (UTC)
thread_title:  Перевод тире язык 

message: Вроде как иностранный текст надо обертывать шаблонами lang (это может быть нужно для правильного отображения текста, роботов, спелчекеров, читалок, и т.п.). Т.е. вместо
replies: text: Falcon ()
правильнее было бы писать

text:  (),
что даёт:

text: ().
Может нам нужен один шаблон, который это делает? Т.е. чтобы можно было просто писать:

text: ). 
Alexei Kopylov 21:43, 2 мая 2016 (UTC)

text: Я поднимал тему о бессмысленности обёртывания текста в lang-en2, так как английский и так у всех роботов — умолчание, но ничего особенно толкового в ней не сказали. В целом при ближайшем рассмотрении, я думаю, всем будет очевидно, что обёртывать вот вообще всё в lang'и — это сизифов труд, польза от которого крайне мала. При желании можно обёртывать в , не дающий ненужного курсива: . Но это с точки зрения необходимости семантической разметки.

text: А что касается самой идеи шаблона, который будет производить иностранное слово и русское в скобках, то это можно. Собственно, уже сейчас . Но, наверное, в один шаблон всё впихивать не стоит. — Джек, который построил дом 21:54, 2 мая 2016 (UTC)
replies: text: : А можно сделать, чтобы  ставил перевод в скобках? Мне кажется шаблон, который имеет два параметра: иностраное слово и перевод будет удобнее и использоваться чаше. Поэтому хорошо бы для него использовать короткое название. Может стоит переименовать этот шаблон, а на его месте создать новый, с двумя параметрами. Или это слишком сложно? Alexei Kopylov 00:59, 3 мая 2016 (UTC)
replies: text: :: Этот шаблон не всегда используется после открывающей скобки: иногда не сразу после неё, иногда без скобок, иногда перед ним стоит какое-то слово типа «дословно». Ср. Falcon (семейство ракет-носителей), Falcon 9, BMW. Там, где он используется с параметром , скобки не нужны (он обычно уже в скобках). При переименовании этого шаблона вам придётся изменять 4000 включений. Можно создать шаблон, который был бы частью семейства и начинался с «tr», например , ,  ( и т. п.), можно и  и т. п. (даже просто  не занят). Если намылитесь, успехов. — Джек, который построил дом 11:10, 3 мая 2016 (UTC)
replies: text: ::: Да, логично. Сделаю шаблон . Alexei Kopylov 15:45, 3 мая 2016 (UTC)
replies: text: ::::  Но в принципе я не вижу у него больших преимуществ перед версией, включающей только перевод.
replies: text: :::::

text: :::: vs.
replies: text: :::::

text: :::: Единственный плюс — семантическая разметка, которая актуальна разве что для языков кроме английского. Это ок. В остальном экономии нет. Я видел взятие в шаблон того, что вне скобок, только в шаблоне  для японского языка, ну так там вообще много всего намешано. Иные универсальные комбайны, типа шаблона , особо широкого распространения не получают. — Джек, который построил дом 17:55, 3 мая 2016 (UTC)

text: :::: Впрочем, я согласен, что раз уж решили использовать семантическую разметку и варианты равны по длине, то право на существование такой шаблон имеет. Ладно, я за. — Джек, который построил дом 18:02, 3 мая 2016 (UTC)
thread_title:  Обертывать иностранное название шаблном 

message: С редкими языками шаблон не работает. Почему-то выдаёт англ. Например, для кашубского языка: .  Alexei Kopylov 15:53, 3 мая 2016 (UTC)
replies: text: Нужно подтягивать список в . — Джек, который построил дом 15:56, 3 мая 2016 (UTC)

text: ɪ как бы намекает нам, что текущая версия списка языков, залитая им же пару лет назад, — отстой, и её надо обновить из t:lg. Надо будет сделать. Только текст всплывающих подсказок не стоит оттуда брать, так как там порядок слов — «язык: английский» вместо естественного «английский язык». — Джек, который построил дом 20:48, 3 мая 2016 (UTC)
replies: text: : Так может надо просто использовать шаблон t:lg напрямую. Зачем дублировать код?  Alexei Kopylov 21:22, 3 мая 2016 (UTC)
replies: text: :: Я тоже считаю, что незачем, но в lg в каждом кейсе  используется шаблон , делающей ссылку чёрной. Если автор lg захочет, пусть обновит тот свой шаблон, что я предложил на его (шаблона) СО, а может, и создаст другой общий вспомогательный шаблон, что представляется оптимальным решением. Пока же целесообразно стырить оттуда языки, а всплывающие подсказки сделать в том же формате, что и остальные тут (уточнение «(язык)» стоит там, где неясно, что это язык). — Джек, который построил дом 21:55, 3 мая 2016 (UTC)

text: : В любом случае, английский не должен показываться в качестве языка при неправильно указаном параметре. В этом случае надо выдать сообщение об ошибке. Кроме того языков много, не у всех есть код, хорошо бы предусмотреть возможность напрямую указать параметром названия языка, напрмер, чтобы можно было бы написать .  Alexei Kopylov 21:33, 3 мая 2016 (UTC)
replies: text: :: Про несброс к английскому — да, а чем указывать напрямую название языка, лучше вообще не использовать этот шаблон, никакой маржи он в таком случае не даёт. — Джек, который построил дом 21:55, 3 мая 2016 (UTC)

text: :: Несброс сделал, см. вашу реплику, открывающую тему. — Джек, который построил дом 22:29, 3 мая 2016 (UTC)
replies: text: ::: ! А указывать название - чтобы было единое оформление. Да и для шаблона from будет проще, если будет возможность указать названия языка прямо. Alexei Kopylov 23:09, 3 мая 2016 (UTC)
Или может, подобный список языков с кодами и сокращениями должен храниться где-то в Викиданных? — Джек, который построил дом (обс.) 23:37, 27 июня 2016 (UTC)
thread_title:  Редкие языки 

message: Формат
replies: text: word («слово» — англ.)
не прижился, думаю его выкинуть или упрятать поглубже.
ɪ, не против? — Джек, который построил дом 14:27, 4 мая 2016 (UTC)

text: Immo («не-а» — лат.). — ɪ 18:00, 4 мая 2016 (UTC)
replies: text: : Ох уж эти тонкости смысла. — Джек, который построил дом 20:48, 4 мая 2016 (UTC)
thread_title:  Формат word («слово» — [[s|англ.]]) 

message: Почему не работает  → ? Заранее спасибо, ·1e0nid· (обс) 07:25, 10 июня 2016 (UTC)
replies: text: Потому что шаблона нет (теперь есть), см. документацию. — Джек, который построил дом (обс.) 11:05, 10 июня 2016 (UTC)
thread_title:  [[Хорватский язык]] 

message: Что-то не получается у меня создать шаблоны для некоторых языков народов РФ, у которых нет кода 639-1, например: mdf, myr, sah, yrk; наверняка есть ещё. С cv и kv (639-1) проблем не возникло.--Wurzel91 (обс.) 17:46, 10 января 2017 (UTC)
* Добавьте их в шаблон . Вообще же список языков стоит обновить из шаблона , но руки не дойдут (хотя там из перечисленных 4 языков только 2). — Джек, который построил дом (обс.) 18:22, 10 января 2017 (UTC)
** Спасибо! А то как-то сразу и не разобрался. Теперь всё прекрасно! --Wurzel91 (обс.) 21:10, 10 января 2017 (UTC)
* ...Куда лучше, пожалуй, реализовать подбор параметров языка через модуль, наподобие Модуль:Languages. — Джек (обс.) 09:47, 11 июня 2018 (UTC)
thread_title:  ISO-639-3 

message: В ряде случаев было бы полезно добавлять к переводу пометки как в словарях: разг., амер. и т.п. 79.111.190.163 09:36, 11 июня 2018 (UTC)
thread_title:  Пометки "разговорное", "диалектное" и т.п. 

message: Надо убрать кавычки в соответствии с ВП:Этимология. С уважением Кубаноид; 08:05, 1 августа 2018 (UTC)
replies: text: А как связаны ВП:Этимология (нормирующая указание происхождения слова) и данный шаблон, использующийся указания перевода слов и словосочетаний? --DR (обс.) 07:57, 14 августа 2018 (UTC)

text: …Да, не связаны никак. Там отсутствие кавычек частично оправдано регулярностью структуры «word — слово» (и то этому часто не следуют), тут же у нас часть предложения, расположенная в скобках, должна подчиняться обычным правилам языка. Закрою запрос. — Джек (обс.) 08:05, 14 августа 2018 (UTC)
replies: text: : Господа, может быть сначала стоит прочесть, а потом рассуждать? Может быть раздел там должен называться не просто «Этимология», а «Этимология и перевод», но суть это не меняет. Там буквально написано: «Перевод не нужно заключать в кавычки». Там же присутствуют иллюстрирующие примеры прямо буквального-таки перевода. С уважением Кубаноид; 09:21, 14 августа 2018 (UTC)
replies: text: :: Этот шаблон может использоваться не только в скобках после названия; он может использоваться где угодно. У нас нет правил, регулирующих это. Вы показали только отсутствие кавычек в парах «word — слово», тут же структура иная: «с яз. — „перевод“». Коллега, прошу не переоткрывать запрос в свете его неконсенсусности. Добавлю, что, на мой взгляд (а я, как вы могли заметить, давно задумывался о проблеме и изначально не имел по ней позиции), коррекции подлежит скорее правило об этимологии; слишком много случаев, когда отсутствие обособления рождает кашу:
replies: text: ::: Геоло́гия (от др.-греч. γῆ — земля и λόγος — слово)

text: ::: Дислекси́я (от др.-греч. δυσ- — приставка, означающая нарушение, и λέξις — речь)

text: ::: Электро́д (от электро… и греч. ὁδός — дорога, путь)

text: :: Ср.:
replies: text: ::: Геоло́гия (от др.-греч. γῆ — «земля» и λόγος — «слово»)

text: ::: Дислекси́я (от др.-греч. δυσ- — приставка, означающая нарушение, и λέξις — «речь»)

text: ::: Электро́д (от «электро…» и греч. ὁδός — «дорога, путь»)

text: :: — Джек (обс.) 09:37, 14 августа 2018 (UTC)
replies: text: ::: Ок. Моё дело указать на дебилизм, ваше право его не исправлять. С уважением Кубаноид; 10:21, 14 августа 2018 (UTC)
thread_title:  Кавычки 

message: Откда это «с»? Не встречал такой практики. Abiyoyo (обс.) 10:11, 3 июля 2020 (UTC)
thread_title:  С 

message: Во всех случаях из всех, которые мне до сих пор случайно попались, контекст употребления такой: «самолёт назвали  и полетели на нём дальше».
Это ерунда — чтобы встроить во фразу корректно, нужны скобки, вот только никто не хочет писать их вручную: «назвали Falcon ()», а все хотят вставлять иноязычное слово внутрь шаблона как s=falcon. Видимо, скобки должны были присутствовать по умолчанию при заполненном s= и только при необходимости отключаться. Но дайте хоть параметр, чтобы их включить. — 188.123.231.21 12:15, 5 июля 2020 (UTC)
replies: text: Я тоже хотел это предложить, нужно просто заменить «» на «». 217.117.125.72 10:00, 13 июля 2020 (UTC)
thread_title:  {{tr|s=falcon|сокол}}. Тут нужны скобки 

message: Прошу на подстранице  такую же конструкцию, как для иврита (if genitive...), сделать и для идиша. Возможно, и некоторые другие языки этого требуют, но это в другой раз. Vcohen (обс.) 08:59, 29 марта 2022 (UTC)
* Коллега  , просьба проверить. Викизавр (обс.) 14:04, 29 марта 2022 (UTC)
** Класс! Большое спасибо. Vcohen (обс.) 14:08, 29 марта 2022 (UTC)
thread_title:  Склонение названий языков 

message: Гляньте, вкаков код рендерится<CODE>mot ({{tr|lang=fr|r=x|слово}})</CODE>→«mot ()»:mot (с <span style="font-style:normal"><a href="/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA" title="Французский язык">фр.</a></span><span class="nowrap"> —</span> «слово»)
*	параметр <CODE>r=x</CODE> недокументирован, но используется в примере.
*	адрес гиперссылки не в человекочитаемом виде, а в процентном кодировании. Лучше было бы написать <CODE>href="/wiki/Французский_язык"</CODE> гораздо понятнее и красивее, а работают такие гиперссылки нехуже.
*	<CODE><span class="nowrap"> —</span> </CODE> надо заменить на <CODE> — </CODE> (c nbsp), а ещё лучше на <CODE> — </CODE> (c самим неразрывным пробелом).
*	очень плохо, что в отличие от шаблона <CODE>{{lang-fr|mot}}</CODE>→«», в данном примере у слова на языке оригинала оказался никак не размечен язык. Это может затруднить работу озвучивалок текстов, транслитераторов и переводчиков да и попросту неаккуратно. Чтобы писать Википедию, как следует, надо использовать либо два шаблона (что громоздко), либо более полную версию этого шаблона (на чём не настаивается в инструкции к нему, поэтому википедисты наделали много статей без указания языка в разметке). А иногда и без скобок, как сообщали в другом разделе.
*	 а ещё круглые скобки неудобно вводить, и рядом с фигурными они плохоразличимы.<CODE></CODE>
*	нормально работает только с параметром <CODE>s=</CODE>! <BR><CODE>{{tr|s=«mot»|f=1|lang=fr|слово|между=или|словцо|между23=, а может быть,|словко|Бла-бла-бла|b=0}}</CODE><BR>(кстати, нагляднее упорядочить параметры по порядку их вывода.)
Пожалуйста, переделайте этот шаблон, перепишите инструкцию к нему, затем по всей Википедии замените (ботом, если получится) на более полную версию, затем уберите короткую версию вовсе.<BR>Аещё шаблон должен добавлять классические ‛марровские’ кавычки, ведь их специально ради переводов придумал Марр.<BR>И название языка, даже если писаться будет сокращённым кодом («фр.»), надо полным словом записать в разметку используя aria в HTML, чтобы если кто-то вдруг решит прочесть статью вслух, то сокращения звучали так, как их обычно люди произносят, а не фыркая.2606:1A40:1024:0:10D6:A5D8:34EB:FA29 03:27, 22 марта 2024 (UTC)
=== Мне нужен другой шаблончик ===
 …может {{по|en|добыть|to{{nbsp}}mine»}} долго…
…может добыть  долго…
…может <EM>добыть</EM> <span class="nowrap">(по‐английски</span> <EM>«to mine»</EM>) долго…
Авам такой ненуженли?2606:1A40:1024:0:10D6:A5D8:34EB:FA29 03:27, 22 марта 2024 (UTC)
thread_title:  Этот шаблон в своём ''обычном'' виде плохофункционален. 

message: …может {{по|en|добыть|to{{nbsp}}mine»}} долго…
…может добыть  долго…
…может <EM>добыть</EM> <span class="nowrap">(по‐английски</span> <EM>«to mine»</EM>) долго…
Авам такой ненуженли?2606:1A40:1024:0:10D6:A5D8:34EB:FA29 03:27, 22 марта 2024 (UTC)
thread_title:  Мне нужен другой шаблончик