Обсуждение:Кристалл (фотоаппарат)

message: Что, правда? — KVK2005 (обс.) 18:52, 1 ноября 2020 (UTC)
replies: text: Не знаю, не жил в те годы. Но тот источник, что Вам не понравился — не единственный, где говорится, что камеру называли 'tractorlike'. Я, в общем-то, не настаиваю, но нечасто попадаются живые детали, было бы жаль удалять. У меня другой вопрос: Вы где-то в ВП писали, что у Вас есть электронная версия книги Принселля. Так и не смог найти в Сети, все ссылки устарели. Не поможете разжиться? runner (обс.) 19:08, 1 ноября 2020 (UTC)

text: * А я жил в те годы (ну, чуть позже, и снимал "Кристаллом", как раз тем, что на фото, только не с Гелиосом). И на 100% уверен, что "tractorlike" и "не понравились фотографам" — либо фантазии иностранных авторов, либо результат некорректного обобщения, это с ними часто бывает, особенно когда они переписывают друг у друга. Когда-то на уже покойном форуме КМЗ обсуждалось, почему от казались от более дешевой и технологичной крышки в пользу более дорогой, и там даже не упоминалась такая версия. Принсель у меня где-то потерялся при очередной гибели диска. — KVK2005 (обс.) 21:44, 1 ноября 2020 (UTC)
replies: text: : В таком случае, мы застали примерно одни и те же годы. Только я «Кристалл» видел в шкафах у коллег, уже своё отслуживший, потому что оптика М39 к тому моменту была экзотикой. Согласен, что история об отторжении «тракторного» дизайна скорее всего, преувеличена. Но в то же время, вряд ли её можно считать плодом чьей-то фантазии. Возможно, в какой-то конкретной компании его так и называли, а кто-то потом общался с иностранцами, которым понравился эпитет. Может, даже в каком-то городе или регионе ходил такой жаргон: наверняка Вы сталкивались с тем, что в разных городах встречается разный сленг и даже разговорные обороты. Но в данном случае, это не суть. Мне бы хотелось решить, какая формулировка приемлема для всех. Что Вас более всего не устраивает в написанном? runner (обс.) 06:55, 2 ноября 2020 (UTC)
replies: text: :: С моей точки зрения, тезис о неприятии массовым покупателем имеет право на существование. Учитывайте, что сейчас мы с Вами видим дизайн «Кристалла», как коллекционеры, и нам он кажется оригинальным и даже красивым. Но у фотографов тех лет эти рёбра и серый цвет вполне могли вызывать отторжение. Осциллограф какой-то. В приведённой ссылке, если Вы почитаете, пишут о том, что в те годы крышка «Кристалла» напоминала об устаревших камерах 30-х из бакелита. Это, безусловно, информация того сорта, которую ни один по-настоящему авторитетный источник не подтвердит, а чьи-либо воспоминания всё равно будут личными. Но вполне могло быть и такое. runner (обс.) 07:06, 2 ноября 2020 (UTC)

text: ::* Вы совершенно правы, чтобы быть включенным в статью, тезис должен быть подтвержден АИ, а не "иметь право на существование". Пока вместо АИ я вижу только какие-то слова каких-то наивных иностранцев, которые в СССР никогда не жили, и поэтому фантазируют насчет степени влияния массового потребителя на технические решения тогдашнего производителя. Да массовый потребитель эти жалкие 60 тысяч "Кристаллов" вынес из магазинов как горячие пирожки и легко вынес бы десять раз по столько, спрос на дешевую зеркалку в 60-е был ненасытен. Успех "Зенита-3м" был в том, что ему тогда не было альтернативы, а не в хромированной крышке. Откуда Tom Tiger (кто он вообще такой?) взял свое "nobody liked the design of the Kristall" - тайна сия велика есть. Я, например, вполне liked этот design, так что уже не nobody. — KVK2005 (обс.) 08:15, 2 ноября 2020 (UTC)
replies: text: ::: * Да, Вы правы. Из магазинов в те годы вынесли бы всё. Я поменяю. Но не могу не напомнить про кризис перепроизводства фотоаппаратов в СССР, хотя он случился позднее. Всё-таки жаль, что Вы утратили Принселля. runner (обс.) 08:51, 2 ноября 2020 (UTC)
replies: text: ::::* Вот когда случилось перепроизводство, тогда потребитель стал искать красногорские зениты, крутя нос от вилейских. Но это было много, много позже. — KVK2005 (обс.) 09:09, 2 ноября 2020 (UTC)
replies: text: ::::: * Надеюсь, фраза «щиток ... непопулярный у фотографов» не режет Ваш слух?) runner (обс.) 09:30, 2 ноября 2020 (UTC)
replies: text: ::::::* Слух? Она режет мой глаз, как не подтвержденная авторитетными источниками. — KVK2005 (обс.) 09:34, 2 ноября 2020 (UTC)
thread_title:  Цвет щитка и рёбра на кожухе пентапризмы не понравились фотографам