Обсуждение:Движение против нелегальной иммиграции

message: Статья - враньё, хотя бы начиная с первого вопроса в интервью. Белов знает как организовывалось ДПНИ. Не хотелось бы делать из Википедии слив сомнительного компромата. --Ram2006 02:20, 9 марта 2007 (UTC)
thread_title:  Слив сомнительного компромата 

message: "А за ДПНИ, возможно, стоят силовики из “клана [замруководителя администрации Игоря] Сечина”, добавляет Делягин." - такие цитаты в виде сплетен-слухов негодяться. Завтра, кто нибудь пропечатает в газете, что "доктор Ганнушкина, возможно, агент ЦРУ и торгует наркотиками", и что вы это будете включать в статью об Ганнушкиной? --Ram2006 23:56, 1 декабря 2006 (UTC)
thread_title:  Сплетни-слухи 

message: Прошу господина Ram2006 указать причины по которым были удалены раздел "Финансирование", в разделе критика были удалены "Личная заинтересованость и выгода лидеров", "Однобокое и предвзятое освещение фактов", "Публикация недостоверных и непроверенных фактов", жду внятных и полных разъяснений, умоляю вас не нужно объяснять это как "откат от вандализма"... Мои изменения не содержат отсебятины - это выдержки из вполне уважаймых и вполне независимых интернет-изданий, так как fantanka.ru, polit.ru, globalrus.ru, мало того добрая половина выдержек и ссылок на сам сайт dpni.org. (Конечно, вам намного ближе такие уважаймые интернет-ресурсы как tumbalalaika.memo.ru =)) ) Раздел "Публикация недостоверных и непроверенных фактов" содердит НЕ мое мнение и НЕ мнения журналистов, которое вы можете поставить под сомнение, а именно факты, когда (с позволения сказать) новостное агенство сайта ДПНИ напечатло новость о 50 имгрантов атаковавших клуб точка (ссылка на новость есть на сайте дпни), через час эти 50 мигрантов уже превратились в 150 членов АКМ (АКМ давнишний политический противник ДПНИ), абсолютно комичная ситуация с блоггерами, которые просто выдумали историю, а сайт дпни ее схавал не прожевывая даже, господа, ЭТО ФАКТЫ! Связь господина Белова со строительной организацией Миракс - это результат независимого журналистского раследования, жду полных и внятных объяснений, а пока возвращяю все обратно. Ram2006 у вас есть dpni.org, вот там и говорите "правду", а здесь факты и достоверные источнки, вы слишком много врали народу, а народ вам этого не простит... Так что пока незачет. --X Your Frend x 09:33, 21 октября 2006 (UTC)
thread_title:  Это энциклопедия, а не "агитационная" листовка 

message: Кто вас назначил решать, какие организации являються правозащитными, а какие нет? Только потому что Мемориал, СОВА и т.п. объявили себя "правозащитными" и афишируют себя таковыми, не факт, что они правозащитники. Хотя я этого не оспариваю, но и не соглашаюсь. Суждение о правозащитности выноситься на основании того, защищает ли организация чьи либо права. Нет правильных категорий для правозащитности, и неправильных. Дело Иванниковой. 
и много других дел как народные сходы в Кондопоге, Сальске, Брянской области и множественные пикеты. Вы просто негативно относитесь к ДПНИ и не хотите видеть очевидного, но закрываете глаза на русофосбкую природу СОВЫ или "Гражданского Дейстивя" и его членов. Википидия - энциклопедия основанная на объективности, а не наличных симпатиях или неприязнях. --Ram2006 01:58, 3 октября 2006 (UTC)
replies: text: Не доводите до абсурда. Вы бы еще Ку-КЛус-Клан назвали правозащитниками. Они тоже защищали права белых. Несомненно защищать права человека необходимо, но: как только организация заявляет о том, что она защищает выборочно права кого-либо она перестает быть правозащитной. И не надо писать, что какие-то организации русофобские, у Вас нет на это нкаких оснований или источников. ---- барнаул Обс. 10:31, 3 октября 2006 (UTC)

text: Этнически-рассовые правозащитные органицазии за рубежом:
*http://naacp.org/home/
*http://maldef.org/
*http://www.nclr.org/
*http://www.bmf.eu.com/eng.php
если вы скажите, что все эти организации защищают и права белых, тогда я соглашусь, что они правозащитные.

text: Этнически-рассовые правозащитные органицазии в России:
*Африканское Единство http://www.abnews.ru/index.php?art=38147&rub=35 - защищают права негров в России
*Всероссийский азербайджанский конгресс http://www.azeri.ru/Diaspora/organization/organization.html - защищают права азеров
*АЗЕРРОС http://www.azerros.ru/ - защищают права азеров

text: если вы скажите, что все эти организации защищают и права Русских, тогда я соглашусь, что они правозащитные. --Ram2006 13:22, 8 октября 2006 (UTC)
thread_title:  Личный субъектевизм и нетерпимость других взглядов 

message: Сайт МВД - Краткий анализ состояния преступности (09.08.2006 11:27)
2. В текущем году зарегистрировано - 2263,3 тыс. преступлений, или на 16,3% больше, чем за январь-июль 2005 года. Рост регистрируемых преступлений отмечен в 78 субъектах Российской Федерации, снижение - в 10 субъектах.
Иностранными гражданами и лицами без гражданства на территории Российской Федерации совершено 33,5 тыс. преступлений, что на 9,1% больше, чем за январь-июль 2005 г., в том числе гражданами государств-участников СНГ - 30,0 тыс. преступлений (+7,2%), их удельный вес составил 89,7%. В отношении иностранных граждан и лиц без гражданства совершено 8742 преступления (+21,4%).
С помощью калькулятора можно получить число 1,5 (33500/2263300*100 = ~1,5%) - процент преступлений, совершенных иностранными гражданами и лицами без гражданства на территории Российской Федерации в текущем (2006) году.
Опять же с помощью калькулятора можно получить число 90 (30000/33500*100 = ~90%) - процент преступлений, совершенных гражданами СНГ из общего числа преступлений, совершенных иностранными гражданами.
--Hayk 22:30, 2 октября 2006 (UTC)
replies: text: Спасибо со керректировку. Поэтому-то, ДПНИ и не протестует против французов, англичан, немцев, проживающих в России, большинство на законных основаниях. Они протестуют против преступносити и присутствия граждан СНГ. --Ram2006 22:37, 2 октября 2006 (UTC)
replies: text: : 90% от 1,5% - получается 1,2 % - столько преступлений совершили граждане СНГ в 2006-ом году на территории РФ. Учитывая то что общее количество совершенных преступлений 2 263 300, получается 27 159. --Hayk 22:51, 2 октября 2006 (UTC)
replies: text: ::Таким образом, по официальной статистике, среди 10 миллионов нелегальных иммигрантов  совершено в январе-июле 33,5 тыс. преступлений по всей России. А только в городе Москве с населением в те же 10 миллионов человек, за январь-июнь всеми было совершено 124 тысячи преступлений. .

text: ::Получаеться, что уровень преступности среди нелегальных иммигрантов 1 преступление на 345 человек, а среди москвичей - 1 преступление на 80 человек. То есть, москвичи совершают в 4,3 раза больше преступлений, чем кавказцы и средне-азиаты.
replies: text: :::Как то странно вы считаете, неужто в Москве только русские живут? 89.232.126.111 16:08, 26 октября 2008 (UTC)

text: ::У меня есть подозрение, что МВД явно занижает преступность среди нелегалов. --Ram2006 23:44, 2 октября 2006 (UTC)
replies: text: ::: Если не секрет, на чём основаны ваши подозрения? --lite 11:58, 20 октября 2006 (UTC)
thread_title:  Статистика 

message: Некоторые участники этой статьи упорно пытаються переписать историю событий Кондопоги,  дабы представить их в том свете, в каком им бы хотелось. Если не можете предоставить доказательства своих утверждений, для чего тогда пишите неправду?
Кто такие экстремисты? На видео из Кондопоги видно как у "Чайки" стоят женщины, дети, старики, подростки швыряют камни. Где экстремисты? Может быть здесь тоже тогда экстремисты - Антифа?
--Ram2006 02:22, 29 сентября 2006 (UTC)
replies: text: Про экстремистов убрал. Вообще этот кусок я постепенно сокращаю. Все подробности в соответствующей статье. --Владимир Волохонский 08:05, 29 сентября 2006 (UTC)
replies: text: :Я с этого начал еще 3 дня назад. Но кто-то впихнул целый рассказ. --Ram2006 22:48, 29 сентября 2006 (UTC)
thread_title:  Фальсификация хронолигии событий 

message: Руководитель коллегии адвокатов «Адвокатская палата» Юрий Костанов рассказал «НИ», что незарегистрированную организацию также можно запретить. Это делается по заявлению прокурора, а дальше, если суд признает организацию экстремистской, участие в ее деятельности само по себе является преступлением. По словам юриста, это «работа ФСБ и прокуроров», которые «ничего не делают, хотя вся эта экстремистская деятельность налицо». 
Какое отношение этот параграф имеет к финансированию? Кому-то очень хочеться впихнуть хоть куда-нибудь информацию о том как им хочетсься запретить ДПНИ. --Ram2006 03:31, 28 сентября 2006 (UTC)
replies: text: Согласен, это лишний мусор в статье. --Владимир Волохонский 06:31, 28 сентября 2006 (UTC)
thread_title:  Финансирование 

message: ДПНИ защищает права Русских и других коренных народов России. Это факт - нравиться ли это кому-то или нет. Или по мнению Барнаула, у Русских нет прав? Хватит убирать эту категорию. --Ram2006 03:31, 28 сентября 2006 (UTC)
replies: text: А тут не согласен. ДПНИ - вообще не организация. Это общественное движение, не имеющее формы организации. Не стоит её помещать в такую категорию, так как политическая организация и правозащитная имеют несколько разные цели и методы. Потому что иначе в категорию "правозащитные организации" придётся помещать все политические партии. Впрочем, я полагаю, что когда работа движения от уличных протестов перейдёт к работе по отстаиванию прав в судебных органах, деятельности по разработке и экспертизе законопроектов, связанных с правами коренного населения и мигрантов (в небольшой степени это есть и сейчас, насколько я понимаю), тогда категория будет более-менее обоснованна. Впрочем, можно устроить какое-нибудь голосование по этому поводу. Вообще, можно некоторые вопросы решить путём голосования. Но если организовывать голосование, то надо делать это в комплексе по нескольким вопросам - о статусе правозащитной организации, экстремистской и националистической. Но по-моему, лучше просто пока приводить статью к нормальному читаемому виду и наполнять нормальными текстами про позицию движения. Потому что сейчас ничего внятного про это не сказано. Только про то, что организация жаждет бороться с незаконными мигрантами. А ведь это надо изложить подробнее и в нейтральном стиле. --Владимир Волохонский 06:31, 28 сентября 2006 (UTC)
replies: text: : Какие такие интересно права они защищают и самое главное как это согласуется с законом. Может тогда и РНЕ стоит записать в правозащитников? Sasha !? 01:26, 3 октября 2006 (UTC)
replies: text: ::РНЕ? Они ничего не делают. --Ram2006 02:18, 3 октября 2006 (UTC)
thread_title:  ДПНИ - правозащитная организация 

message: Статья переделана, что бы придать ей Викифицированный вид и устранить предвзятость, удалены явно пропагандистские высказывания и подробные описания отдельно взятых примеров. Так же убраны целые трактаты от оппонентов ДПНИ, так как Википедия не место для пропаганды личного отношения к той или иной организации. Для этого существуют сайты организаций пропагандирующих свою точку зрения. --Ram2006 01:25, 26 сентября 2006 (UTC)
replies: text: подробности в википедии никогда не были криминалом - есть сомнения в достоверности онных - запрашивате источники. не нравится "пропогандисткий" стиль - правте, сохраняя саму информацию. вынужден откатить. повторное удаление значимой информации из статьи будет расценено как вандализм. Sasha !? 01:46, 26 сентября 2006 (UTC)
Ещё раз повторяю - Википедия не место для пропаганды личных взглядов. Ввиду продолжающегося вандализма, делаю запрос администраторам заморозить статью. --Ram2006 01:53, 26 сентября 2006 (UTC)

text: это вы о своих правках? тогда пожалуй соглашусь. из 18 ссылок вы статье вы оcтавили 10 - 9 из которы ведут на сам сайт этой организации. Ну просто потолок нейтральности. Sasha !? 01:56, 26 сентября 2006 (UTC)
replies: text: :Естественно ссылки ведут на сайт ДПНИ и на сайты с материалами о ДПНИ, так как статья о ДПНИ. Было бы странно если бы все ссылки вели на сайты СОВА или Мемориал. --Ram2006 02:33, 26 сентября 2006 (UTC)
replies: text: :: вот и давайте придерживатся золотой середины. Информация в википедии должна быть максимально подробной и разносторонней, иначе действительно ни а какой нейтральности не может идти речи. Sasha !? 02:36, 26 сентября 2006 (UTC)
thread_title:  Статья Викифицированна 

message: 1)
Секцию об Разжигание межнациональной ненависти удаляю как несоответствующую стандартам Википидии о нейтральности и доказуемости фактов. Личное мнение о том, что такое экстремизм, неуместно выдавать за факт.
Более того, факты о том, что 90% накротиков ввозят мигранты с юга общеизвестен, а также в середине Сентября 2006 года глава Федеральной миграционной службы РФ Константин Ромодановский заявил, что "Только экономический ущерб, причиненный мигрантами из-за неуплаты налогов, составляет, по нашим оценкам, более восьми миллиардов долларов в год", а "по данным Федеральной миграционной службы, нелегальные трудовые мигранты вывозят ежегодно из России свыше $10 миллиардов долларов, минуя таможенный контроль."
http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2006/09/15/316008
Так что писать в Википедия, где любой человек может исправить статью, это не тоже самое, что писать на вебсайте либералцентра СОВА, где вас никто не может поправить.
Надо также понимать, что СОВА, «Гражданское содействие» Светланы Ганнушкиной, Мемориал и прочие "правозащитные" организации, отражают только точку зрения тех кто им платит гранты. И защищают они права только определенных груп (таких как например Чеченские беженцы из Чечни), а права других групп они игнорируют (таких как Русские беженцы из Чечни). Эти организации никто не назначал в качестве совета мудрейших, что бы решать на кого какие ярлыки вешать и кому какие официальные характеристики выдавать
ДПНИ фактически являеться правозащитной организацией для Русских, и называть их экстремистами, с подачи "правозащитников", вызывет только дальнейший подрыв доверия к самим правозащитникам.
Кстати, об экстремизме можно прочесть здесь:
- Что такое "антифа"? Сколько стоила "антифашистская" кампания в Воронеже?
- лики антирусского фашизма
- "антифашисты" разгромили центр Копенгагена - Как свидетельствуют программные документы многих европейских спецслужб, леворадикальные группировки представляют столь же серьезную угрозу обществу, как и религиозный терроризм. Участники прошедшего на прошлой неделе в Стокгольме международного семинара с участием директора шведской полиции безопасности утверждали, что в Скандинавии радикальные левые молодежные группировки, возможно, еще опаснее, чем "исламские террористы".
 --Ram2006 01:25, 26 сентября 2006 (UTC)
replies: text: :: референдум в Швейцарии только что показал, какой на самом деле поддержкой пользуются правые в мире (70%) Нелегальная миграция. европа уже опережает. Nr40 01:37, 26 сентября 2006 (UTC)
2)
Вы убираете цитаты и подробные примеры, с ссылками на официальную статисктику РФ, которые поддерживают правомерность анти-иммигрантских заявлений ДПНИ, но упорно продолжаете пропихивать фразы о фашизме и экстремизме ДПНИ, выдвинутые понравившимися вам личностями.
Так называемая "экстремисткая" информация в отношении мигрантов, на которую ссылаеться Доктор Ганнушкина, и публикуемая на сайте ДПНИ и упоминаемая ими во время общественных акций, подтверждаеться официальными органами правительства Российской Федерации. 
* "МВД РФ: 90% совершенных преступлений в России приходится на граждан СНГ" . 
* "Экономический ущерб, причиненный России нелегальной миграцией в виде неуплаты налогов, составляет более 8 млрд долл. ... ежегодно мигранты из стран СНГ вывозят из России свыше 10 млрд долл." - заявил глава Федеральной миграционной службы (ФМС) РФ Константин Ромодановский, 15.09.2006 . --Ram2006 21:45, 2 октября 2006 (UTC)

text: Вы или осознанно лжете, или плохо владеете русским языком. По первой ссылке говорится что 90% ИЗ ПРЕСТУПЛЕНИЙ, СОВЕРШЁННЫХ ИНОСТРАНЦАМИ В РОССИИ приходится на граждан СНГ. А вы пишете совершенно другое. Вам не стыдно дурить собратьев-википедистов?? --lite 12:04, 20 октября 2006 (UTC)
=== Про политику в отношении перспектив данной статьи ===
У нас нет статьи про Антифа. Так что и добавлять всю ценную информацию про радикальный антифашизм нам пока некуда. Факты пока что не отлежались, я понимаю, что они вызывают впечатление груды дерьма, а не внятного текста, но удалять их пока не стоит. Я бы сказал, сокращать, обобщать в кратких формулировках со ссылками на источники. Сайты упомянутых правозащитных организаций могут быть достоверными источниками в первую очередь в отношении позиции этих организаций, которая также должна быть отражена. См. по этому поводу Википедия:Авторитетные источники. --Владимир Волохонский 08:35, 26 сентября 2006 (UTC)
АнтиФа --Ram2006 00:46, 27 сентября 2006 (UTC)
явно криминальная деятельность антифы явно кем то поддерживается в органах или еще выше. Nr40 00:49, 27 сентября 2006 (UTC)
replies: text: :Равно как и деятельность ДПНИ, которая очевидно раскручивается властью... --Владимир Волохонский 03:48, 27 сентября 2006 (UTC)
Поддерживаеться она той же группой людей, что финансировали Русско-Японскую войну на стороне Японии, Первую Мировую Войну, Октябрьскую Революцию, Мультикультурализм, Толерантность, Глобализм, Войну в Ираке 2003 года и т.п. Только небольшой пример деятельности одного из главных финансистов, проясняет многое . Так же деньги шли и сюда . --Ram2006 02:11, 27 сентября 2006 (UTC)
thread_title:  Разжигание межнациональной ненависти 

message: У нас нет статьи про Антифа. Так что и добавлять всю ценную информацию про радикальный антифашизм нам пока некуда. Факты пока что не отлежались, я понимаю, что они вызывают впечатление груды дерьма, а не внятного текста, но удалять их пока не стоит. Я бы сказал, сокращать, обобщать в кратких формулировках со ссылками на источники. Сайты упомянутых правозащитных организаций могут быть достоверными источниками в первую очередь в отношении позиции этих организаций, которая также должна быть отражена. См. по этому поводу Википедия:Авторитетные источники. --Владимир Волохонский 08:35, 26 сентября 2006 (UTC)
АнтиФа --Ram2006 00:46, 27 сентября 2006 (UTC)
явно криминальная деятельность антифы явно кем то поддерживается в органах или еще выше. Nr40 00:49, 27 сентября 2006 (UTC)
replies: text: :Равно как и деятельность ДПНИ, которая очевидно раскручивается властью... --Владимир Волохонский 03:48, 27 сентября 2006 (UTC)
Поддерживаеться она той же группой людей, что финансировали Русско-Японскую войну на стороне Японии, Первую Мировую Войну, Октябрьскую Революцию, Мультикультурализм, Толерантность, Глобализм, Войну в Ираке 2003 года и т.п. Только небольшой пример деятельности одного из главных финансистов, проясняет многое . Так же деньги шли и сюда . --Ram2006 02:11, 27 сентября 2006 (UTC)
thread_title:  Про политику в отношении перспектив данной статьи 

message: Почему описание событий в Кондопоге начинаеться со 2 Сентября? Конфликт начался в ночь с 29 Августа на 30 Августа. Далее не слишком ли много места уделено конфликту в Кондопоге, когда для этого есть целая статья? --Ram2006 23:05, 26 сентября 2006 (UTC)
thread_title:  [[Межэтнический конфликт в Кондопоге]] 

message: Как известно, Википедия покамест  загружать   лицензией   пометками, предназначенные     необходимы вспомогательные иллюстрации небольшого размера, чтобы использовать их  (пометки)       иллюстрации  имеющихся   использовать  этого   внутри  Вот:
* Логотип ДПНИ:  —Mithgol the Webmaster 20:17, 3 сентября 2006 (UTC)
*: Пример применения:  —Mithgol the Webmaster 20:34, 3 сентября 2006 (UTC)
thread_title:  Пометки для Google Earth 

message: Хватит бодаться, обсуждайте здесь. --Volkov (?!) 17:37, 23 сентября 2006 (UTC)
я в ДПНИ не состою, но и бреда в википедии проплаченногго криминальными бандами не потерплю. пишите правду. что видели или что есть. а не ссылки на купленные СМИ. Nr40 17:43, 23 сентября 2006 (UTC)
replies: text: Изложите Вашу версию погромов армян. --барнаул Обс. 17:57, 23 сентября 2006 (UTC)
ДПНИ придут и изложат, я тогда даже про них не знал. я только вижу бред СМИ. я всего в 2 открытых митингах ДПНИ был и СМИ все переврали. надоело.  Nr40 18:04, 23 сентября 2006 (UTC)

text: ДПНИ-шнкам ничего излагать не надо. Они не являются независимым источником и будут стараться скрыть все о погромах и насилии. Еще вопрос: если Вы не разбираетесь в вопросе, то зачем откатывали? Почитайте, ознакомьтесь с темой, а потом добавляйте свои материалы. Надо вести себя цивилизованно, хоть вам это и в тягость. --барнаул Обс. 18:22, 23 сентября 2006 (UTC)
replies: text: :::"ДПНИ-шнкам ничего излагать не надо" - чё ы скзаъ ?????? Nr40 18:25, 23 сентября 2006 (UTC)
replies: text: ::::Если Вы и дальше в таком тоне собираетесь беседовать, то нам стоит прекратить обсуждение. Источник должен быть более менее независимым, а не профашистским. Добавляйте материалы из Известий, Газеты.ру и т.д. --барнаул Обс. 18:28, 23 сентября 2006 (UTC)
replies: text: :::::: кому принадлежит известия ???? кому принадлежит газета.ру (оскорбление удалено) !!!! Nr40 18:31, 23 сентября 2006 (UTC)
replies: text: :::::::Не кипятитесь. Иначе Вас заблокируют. -- Esp 18:33, 23 сентября 2006 (UTC)

text: Я прекращаю общение с Nr.40. Он ведет себя прямо как фашист (и внес себя в соответствующую категорию), а у меня на войне погибли родители папы и мамы и я не хочу, чтобы ваши люди пришли к власти, я не хочу, чтобы мои дети боялись выйти на улицу на моей родной земле из-за скинхедов или были свидетелями ваших зверств. --барнаул Обс. 18:46, 23 сентября 2006 (UTC)

text: а у меня дед записан в википедии со званием генерал-майора. а (оскорбление удалено)Nr40 18:50, 23 сентября 2006 (UTC)
replies: text: :Nr40, не ведитесь на такие (оскорбление удалено). Вас же подводят к блокировке. -- Esp 18:55, 23 сентября 2006 (UTC)
replies: text: :: а мне (оскорбление удалено) я вчера в статью записал что он там Кунцевское кладбище, ктоменя заблокирует , я свое дело сделал. Nr40 19:10, 23 сентября 2006 (UTC) . а Ту-114 ,который порушили в домодедово сделан на заводе где он директор был. мне все равно уже все (оскорбление удалено) !Nr40 19:10, 23 сентября 2006 (UTC)
replies: text: :::И? Чего Вы добились? Вот и получили блокировку на неделю. Этого и хотел Барнаул, неужели не ясно. А не хотите сюда бойцов подтянуть? :) -- Esp 19:26, 23 сентября 2006 (UTC)

text: Оскорбления удалены. --барнаул Обс. 20:22, 23 сентября 2006 (UTC)
thread_title:  Блокировка 

message: Армян избивали до создания ДПНИ, поэтому к ДПНИ это отношения не имеет. Этот "чёрный пиар" из статьи надо убрать. ДПНИ - легальная организация, в основном занимающая ся проведением митингов, а не криминальная банда. Анатолий, АПЭ 08:49, 24 сентября 2006 (UTC)
Если бы ДПНИ было хоть косвенно причаственно к погромам, все руководство ДПНИ было бы немедленно арестовано. но этого нет.
replies: text: Читайте ссылку, там все изложено. ДПНИ - не зарегистригованная, и занимается также проведением погромов. --барнаул Обс. 11:48, 24 сентября 2006 (UTC)
постинги Барнаула выцепленные из либерастических СМИ можно сразу стирать. там никакой нейтральной точки зрения нет. Там или замалчивание (22/06/2006 и 12/07/2006) или измышления и вранье. кстати Алиеву памятник решили не ставить (Пу так решил (предполагаю)). Nr40 09:56, 24 сентября 2006 (UTC)
Действительно, давайте аккуратнее со всем этим криминалом. Обвинение организации в преступлении - довольно серьёзное дело. И не надо засорять энциклопедическую статью лишними подробностями. --Владимир Волохонский 13:55, 24 сентября 2006 (UTC)
thread_title:  Столкновения в Красноармейске 

message: Почему вдруг оскорбительное, а не научное? Вполне принятый в социологии термин. Правда, их чаще называют правыми экстремистами, нежели просто крайне правыми, но это понятие действительно несёт оттеночный смысл, поэтому я предпочёл более нейтральное "крайне правые". Кратко, первые попавшиеся статьи в научной печати, использовавшие этот термин в заглавии:
* Veugelers, John, WP 1997. ‘Social cleavage and the revival of far right parties: The case of. France's National Front.’ Acta Sociologica 40 (1): 31-49
* Zaslove, A. (2004), ‘The Dark Side of European Politics: Unmasking the Radical Right’, Journal of European Integration 26, pp. 61–81
* Ackland, R. and Gibson, R. (2004). Mapping Far-Right Political Party Networks on the WWW. Presentation at Political Science Program Seminar Series, Research School of Social Sciences, The Australian National University, 4th August 2004.
Так что возвращаю. --Владимир Волохонский 14:18, 25 сентября 2006 (UTC)
thread_title:  Про "крайне правую" 

message: В статье практически не изложены собственно позиции ДПНИ. А ведь их многие их цели и некоторые предлагаемые методы вполне осмысленны и достойны (в отличие от конкретной реализации). --Владимир Волохонский 14:26, 25 сентября 2006 (UTC)
Цели озвучены - борьба с нелегальной иммиграцией. 
А для для подробностей, по-моему, есть официальный сайт ДПНИ и программа на их сайте. --Ram2006 01:50, 26 сентября 2006 (UTC)
replies: text: Да ссылки на их программу я думаю будет достаточно. Все равно декларуруемые цели и задачи довольно часто расходятся с делом и нетолько у них, поютому особого значения это не имеет. Гораздо важнее то, что они предпринимают. --барнаул Обс. 08:22, 26 сентября 2006 (UTC)
thread_title:  Надо бы это обнейтралить как-то 

message: Дорогие сторонники ДПНИ, уважаемые патриоты России! Постарайтесь до того, как добавляете информацию в статью, проверять в ней орфографические ошибки ну хотя бы с помощью Microsoft Word. Надо любить свою Родину не только сердцем, но немного и головой, уважать её язык и культуру. Спасибо за внимание, извините за резкость. --Владимир Волохонский 06:49, 28 сентября 2006 (UTC)
thread_title:  Обращение к русским патриотам 

message: Я в данном случае присоединяюсь к решению Ram2006 удалить эту информацию. Постепенно можно что-то оттуда вернуть, однако, обращаю внимание на следующее:
1) Википедия - это энциклопедия, а не свалка беспорядочно организованной информации
2) При цитировании желательно не терять разных точек зрения представленных в исходных текстах
3) Отделять факты от их интерпретации
Удалённый текст является, с одной стороны, цитатой в кавычках из первоисточника, что возможно в энциклопедических статьях только в том случае, когда этот первоисточник необычайно важен, а уж в таких объёмах - и вовсе нецелесообразно. 
С другой стороны, удалённый текст (это я про нацстройщиков) крайне тенденциозен, а цитата лишена послесловия "от редакции", где редакция по сути, признаётся, что никаких доказательств нет. В принципе, вполне целесообразно написать что-то в духе того, что "был высказан ряд предположений о связи ДПНИ и строительного бизнеса, который использует националистически настроенных активистов для борьбы против недовольных невыплаченной зарплатой гастарбайтеров" + написать фрагмент, который идёт "по словам Галины Дмитриевой" + ссылка на исходный текст. Вот это будет изложение фактов. А так получается цитата какого-то не особо внятного обвинения. --Владимир Волохонский 16:15, 21 октября 2006 (UTC)
thread_title:  Про откаты 

message: Удалил отрывок - В отличие от традиционных русских националистов, пропагандировавших прежде всего антисемитизм и антиамериканизм, ДПНИ сделало ставку на исламофобию и разжигание ненависти к «пришельцам с Юга».Поткинщина как уничижение русской идеи . 
Далеко не нейтральное утверждение. Статья с заголовком "ПОТКИНЩИНА КАК УНИЧИЖЕНИЕ РУССКОЙ ИДЕИ Десять тысяч осиновых кольев в труп поткинского ДПНИ!!!" от автора состоящего в партии Лимонова не может быть авторитетным источником. --Fanboycommon 14:13, 20 мая 2009 (UTC)
* Источник действительно неавторитетный. Предлагаю поставить запрос источника и подождать. В любом случае не стоит вести войну правок.--Abiyoyo 17:24, 3 июня 2009 (UTC)
** Там проставлен источник! Статейка на сайте партии Лимонова с названием "ПОТКИНЩИНА КАК УНИЧИЖЕНИЕ РУССКОЙ ИДЕИ Десять тысяч осиновых кольев в труп поткинского ДПНИ!!!". Какая может идти речь об авторитетности? --Fanboy 17:33, 3 июня 2009 (UTC)
thread_title:  Источники 

message: Имеет ли смысл во всех статьях, где говорится ДПНИ указывать в скобках настоящую фамилию Белова? Его противниками это используется как агитационный прием ("Поткинцы", "Поткинщина") в силу ее неблагозвучия и похожести на еврейскую. Большая часть советских деятелей были известны под псевдонимами, а в статьях посвященных той эпохе (но не конкретно персоналиям) настоящую фамилию в скобках можно увидеть только у Ульянова-Ленина. Известен под псевдонимом может и стоит везде указывать псевдоним, а настоящую фамилию уже в статье непосредственно о нем? --Fanboy 17:45, 3 июня 2009 (UTC)
* Любая информация может выступать в качестве элемента пропаганды. Это не повод её удалять из Википедии.--Abiyoyo 17:50, 3 июня 2009 (UTC)
** А зачем везде указывать? Ни в одной статье о большевиках не написано Троцкий (Бронштейн), так почему Белов всегда (Поткин) ? Достаточно упоминания на странице непосредственно о персоналии. --Fanboy 14:31, 4 июня 2009 (UTC)
*** К тому же, фамилия Поткин так же может не являться истинной. Есть сведения, что его настоящая фамилия - Кац. 217.197.251.19 11:42, 16 июля 2009 (UTC)
thread_title:  Настоящая фамилия 

thread_title:  Примечания 

message: По большому счету, на все характеристики идеологии, перечисляемые в этом пункте, надо бы привести АИ. Я пока вернул «традиционализм» (кажется, более-менее нейтральный термин), но «ксенофобию» пока убрал — мне кажется этот термин слишком «оценочным», и, в принципе, даже излишним, когда уже перечислен «национализм» (хотя и понятно, что национализм национализму рознь). Если найдется достаточное количество достаточно серьезных (не полемических) источников, прямо использующих термин «ксенофобия» в отношении этой организации, то, возможно, его стоит и вернуть. Хотя, по правде сказать, я сейчас не очень хорошо представляю себе, как заполнять эту графу в шаблоне, чтобы это не вызывало ни у кого протестов — мне кажется, что стандартная практика состоит в том, чтобы упоминать в таком случае только сравнительно нейтральные термины, уже в тексте давая более подробное описание, как организация позиционирует себя сама, и как её оценивают другие источники. Ilya Voyager 12:17, 16 июля 2009 (UTC)
replies: text: Интересно, про НСДАП тоже будем использовать «нейтральные термины»?--Ole Førsten (Обс.) 12:20, 16 июля 2009 (UTC)
replies: text: : Ну, согласитесь, ситуация с НСДАП всё-таки несколько иная — та организация, вроде, и не отрицала, что является «национал-социалистической», «антикоммунистической», «антисемитской» и т.д. по всему списку, перечисленному в соответствующей графе статьи НСДАП. Тут всё более хитро, поскольку организация отрицает свою «ксенофобию», и, если мне не изменяет память, позиционирует себя чуть ли не как правозащитную. На самом деле, мне не очевидно, что вообще правильно писать в графе «идеология» таких вот одиозных формирований — по хорошему, я бы либо завел две графы («идеология по самоопределению», «идеология по оценке других источников» или что-то в этом роде), либо вообще убрал эту графу из шаблона. В любом случае, источники не помешают, причем заявления Чайки, на мой взгляд, всё-таки недостаточно для внесения этой характеристики в шаблон. (Хотя на эту тему можно еще подумать.) Ilya Voyager 12:32, 16 июля 2009 (UTC)
replies: text: ::А вот заявление Чайки — очень мощное АИ. Как-никак, главный прокурор.--Ole Førsten (Обс.) 12:35, 16 июля 2009 (UTC)
replies: text: ::: Честно говоря, у меня нет «сильного» мнения на эту тему. Я априорно не слишком доверяю характеристикам, звучащим из уст представителей властных структур, и не отказался бы от источников, которые ближе к науке, чем к политике, но если Вашу позицию поддержат другие участники, настаивать на своем мнении не буду. Вообще, это всё надо бы обсуждать не со мной, а с анонимными оппонентами, которых, вероятно, разумно попытаться пригласить в это обсуждение :) Ilya Voyager 12:46, 16 июля 2009 (UTC)
replies: text: ::::Скорее это обсуждение стоит перенести на форум, так как анонимы, судя по всему, члены или симпатизирующие сей организации и допытываться у них что-либо бесполезно, так как они всеми способами будут отрицать всё и вся.--Ole Førsten (Обс.) 12:55, 16 июля 2009 (UTC)
thread_title:  Идеология 

message: Почему при авторизации и отсутствии авторизации видно разные версии страницы? Bigfrol 07:10, 28 мая 2011 (UTC)
replies: text: Видимо, на стабилизацию поставили. Я отпатрулировал, теперь должно быть одинаково. --Illythr (Толк?) 12:16, 28 мая 2011 (UTC)
thread_title:  Разные версии страниц 

message: зигуют: http://fakeoff.org/image/resize/1140/0/78/e6/cf35210ab49e786d.jpeg 77.11.36.241 21:10, 8 мая 2015 (UTC)
thread_title:  Нацисты