Обсуждение:Фонд социальной помощи имени доктора Гааза

message: Вы что же думаете, что я не удалю страницу обратно ? Джекалоп 20:05, 11 августа 2015 (UTC)

message: Уважаемый Джекалоп, Вы нам помогли и мы искренне Вам благодарны. Вы администратор, Вы взяли на себя ответственность за "восстановление" статьи перед, судя по всему, несогласными коллегами. Это накладывает на нас нравственную ответственность перед Вами лично. Уверяю  Вас: мы это понимаем... Вместе с тем, завершая наш диалог, Вы заявили: "Хорошо, коль скоро я так двусмысленно выразился, я сам восстановлю статью. Но все восхваления, типа «бескорыстной и самоотверженной миссии», а также неэнциклопедическая информация, прямо не подтверждённая ссылками на независимые источники, оттуда будут в любом случае вычищены, — здесь энциклопедия, а не буклет социальной рекламы". Понятное дело... Но, в действительности, Вы не восстановили статью, а существенно переделали её на свой лад. Ваше право. Но это совершенно другая статья: не наша, а Ваша... Но поскольку она всё же касается истории досконально известной нам организации, то, на наш взгляд, требует разумного культурного развития в рамках той установки, которую Вы же и сформулировали: предоставление информации, подтверждённой ссылками на независимые источники.  Буквально, все сделанные нами изменения статьи о Фонде, которые были Вами удалены, подтверждены независимыми источниками, в том числе и теми, которые мы сканировали и разместили на фотохостинге по Вашему же предложению... Все сделанные нами дополнения Вашей статьи о Фонде имени Гааза касаются реальной многолетней созидательной деятельности Фонда и в своей совокупности имеют, на наш взгляд, существенное значение для характеристики особого вклада Фонда в историю милосердия России в самом широком смысле этого понятия, и, соответственно, для энциклопедической значимости данной статьи. Надеюсь, Вы не отказываете нам в праве на внесение изменений и дополнений в Вашу статью о нашем Фонде в соответствии с правилами Википедии и нашими ценностными убеждениями? Если, да, то к чему тогда очевидная угроза во вторичном удалении данной статьи? Мы культурные люди, очень много и абсолютно бескорыстно сделали для нуждающихся в нашей помощи людей на территории бывшего СССР и потому вовсе не относимся к той категории людей, с которыми надо говорить подобным языком...
С уважением и благодарностью от имени всех сотрудников Фонда, Александр Мучник188.115.175.201 06:05, 12 августа 2015 (UTC)
* Здравствуйте. «Надеюсь, Вы не отказываете нам в праве на внесение изменений и дополнений в Вашу статью о нашем Фонде в соответствии с правилами Википедии и нашими ценностными убеждениями?» Как раз отказываю. Википедия категорически не приветствует написание статей о чём бы то ни было заинтересованными лицами. Ваш личный взгляд на деятельность фонда, как его руководителя, не имеет для Википедии значения. Доскональное знание о фонде — в данном случае явный недостаток. Статьи пишутся не по Вашему знанию, а по той информации, которая показалась значимой авторитетным специалистам. В Википедии нет понятия авторства на статью, и я не претендую на авторство. Статья не моя, а соответствующая энциклопедическим правилам подачи и обеспечения значимости информации. «Ваша» же статья уже была справедливо удалена за неприемлемый рекламный стиль и неподтверждённые превосходные оценки. Самое лучшее, что в данном случае может сделать представитель фонда, это не притрагиваться к статье, в крайнем случае — исправить найденную фактическую ошибку. Если фонд действительно столь замечательный, рано или поздно найдётся фонд действительно столь замечательный, рано или поздно найдётся человек, который сам по велению сердца напишет энциклопедическую статью о фонде Джекалоп 09:49, 12 августа 2015 (UTC)
**Уважаемый Джекалоп, спешу Вас уведомить, что статью о Фонде писал не представитель Фонда, а сугубо по своей инициативе нейтральный профессиональный журналист, который с этой целью запросил у нас данные о Фонде. Так что то, что Вы именуете "рекламный стиль" и прочее вовсе не наша вина... Сотрудники Фонда, в том числе и я, как раз лишь вносили ряд правок, дабы избежать досадных недоразумений и неточностей. И повторюсь, удаленные Вами правки носили сугубо информационный характер, подтвержденные соответствующими источниками, в том числе и теми, которые Вы лично запросили... Но, поскольку Вы заняли столь безапелляционную позицию, то спорить не буду... нет сил... Но в части Вашего замечания о том, что может быть со временем "найдётся человек, который сам по велению сердца напишет энциклопедическую статью о фонде", то позвольте заметить, что не найдется: известный российский философ Григорий Водолазов пару лет назад предложил своим студентам написать на листочках имена "шестидесятников", имена которых ещё недавно гремели на весь перестроечный СССР - Юрий Буртин, Эвальд Ильенков, Юрий Карякин, Леон Карпинский и ряд других - и подчеркнуть двумя чертами - кого они читали, и одной - о ком только слышали. И что же? Все листочки вернулись абсолютно чистыми... Никто уже ничего не знает и никто уже никого не интересует... Понимаете, люди, которым Фонд помогал выжить, не в силах о чём-либо писать: они немощные и сломленные жизнью и болезнями... Молодёжь же этим заниматься не будет... А мы уйдём на покой и вместе с нами весь этот уникальный пласт культуры милосердия канет в лету... В действительности, Вы берете на себя весьма тяжкую моральную ответственность подобным своим отношением к нашим попыткам оставить потомкам наиболее достоверное описание истории благотворительной деятельности Фонда... Но, в конце концов, Бог Вам судья...188.115.176.229 12:04, 12 августа 2015 (UTC)
***Фонд Гааза был заметнейшим явлением в общественной жизни Одессы и региона, да и сейчас продолжает успешно функционировать. То, что он заслуживает статьи на Википедии, не вызывает сомнений.  Olegdolzhenkov 08:42, 8 сентября 2015 (UTC)
thread_title:  Диалог