Обсуждение:Иконоборчество в Византии

message: __TOC__

message: Так кем себя называли иконоборцы? Православными или это уже что то другое?
thread_title:  Так кем себя называли иконоборцы? 

message: :Может быть, сделать "иконоборчество" - краткой характеристикой, с упоминанием протестантских и проч., а византийское вынести в одну статью?--Shakko 09:57, 27 июля 2008 (UTC)
replies: text: Сам термин иконоборчество употребляют по отношению к византийскому, надо все прочие разнести в другие статьи: протестантизм, ислам и т.п. Тут должно быть только описание событий в Византийской империи. --Testus 11:56, 27 июля 2008 (UTC)

text: А о государственной деятельности императоров-иконоборцев Вы написать предполагаете? Все-таки они не только иконы изничтожали, но и достаточно разумно правили (Лев III) и воевали (Константин V и Лев V). Васильев, на чью "Историю Византийской империи", Вы ссылаетесь, достаточно подробен в этом вопросе. Иконоборчество для них было одним из способов реализации их политической программы. А Лев III вообще спас Империю в 717 году, когда рабы стояли под КПолем.
replies: text: :Об этом надо писать в статьях про этих императоров, там это будет очень уместно, учитывая наше их плачевное состояние. Здесь же описано иконоборческое движение в чистом виде, где политическая его подоплека указана в качестве одной из причин. --Testus 06:59, 8 августа 2008 (UTC)
replies: text: ::Справедливости ради все же стоит отметить, что императоры-иконоборцы были молодцы с политической и военной точки зрения, а вот иконопочитатели (Ирина, Никифор I, Михаил I) - чистой воды лузеры, выражаясь молодежным сленгом. --Sibeaster 07:07, 8 августа 2008 (UTC)

text: Из неточностей: собор 815 года не восстановил постановлений 754 года, а одинаково дистанцировался от обоих VII Вселенских соборов (754 и 787 годов). "Иконы не идолы, но поклоняться им не нужно" - вот лейтмотив второго периода иконоборчества. (об этом у Карташева)--Sibeaster 06:55, 8 августа 2008 (UTC)
replies: text: :Сейчас посмотрю по Карташеву и исправлю. --Testus 06:59, 8 августа 2008 (UTC)
replies: text: ::У Карташева про собор 815 года написано не так Вы говорите:
Этот собор 815 г. объявил вновь восстановленной силу решений иконоборческого собора 754 г., a Вселенский собор 787 г. - потерявшим силу. <…> Как было известно и ранее, собор 815 г., будучи грубо иконоборческим и жестоким по последствиям, в своем оросе старается провести некоторые смягчения в доктрине иконоборчества. Сливаясь по существу с собором 754 г., этот собор, однако, заявил, что он следует "шести святым вселенским соборам," т. е, не объявляет Копронимова собора 754 г. седьмым вселенским. Равным образом этот собор 815 г. не считает правильным называть иконы идолами ("ибо одно зло отличается от другого").

text: ::Поэтому в статье сейчас все написано правильно. --Testus 07:15, 8 августа 2008 (UTC)
thread_title:  Содержание статьи 

message: Не указано о соборе который проходил одновременно с собором 787 года,который царица Ирана умышленно отклонила  и потом всех не поддержавших поклонения иконам репресировала.Сама славилась своими непотребными нравами и распущенностью.В статье грубые на этот щет ошибки ,чтобы не сказать большего. 
replies: text: Источник? Особенно про характеристику Ирины (понимаю сына ослепила, вполне нормальное действие по тем временам, но чтобы непотребные нравы - это уже что-то новое про неё). --Testus 15:06, 19 декабря 2008 (UTC)
*В статье написано, что сторонники иконопочитания именовали противников "сарацински мудрствующими", но почему - не объяснено. Необходимо добавить, что в "сарацинских" странах, т.е.в странах ислама, существует запрет на изображение человека. Иначе фраза простому читателю непонятна. 91.76.191.91 09:12, 21 апреля 2009 (UTC) 91.76.191.91 09:12, 21 апреля 2009 (UTC) 91.76.191.91 09:13, 21 апреля 2009 (UTC) 91.76.191.91 09:14, 21 апреля 2009 (UTC)
thread_title:  По статье 

message: Приведённая в статье обширная цитата из Догмат о иконопочитании Трехсот шестидесяти седми святых отец Седьмого Вселенского Собора, Никейского не воспринимается как цитата исторического документа: в источнике отсутствуют ссылки на авторов текста и перевода. В существующем виде текст воспринимается (личное впечатление) как имитация церковнославянского языка с использованием современного русского алфавита. Возможно, это допустимо в церковной литературе, но не в научной. На мой взгляд, следовало бы:
* либо дать перевод оригинального документа Седьмого собора на современный русский язык (без всяких "устрояемые, якоже"), с указанием источника оригинала, если это возможно;
* либо воспроизвести оригинальный (исходный) перевод этого документа на церковнославянский язык, с обязательным использованием церковнославянского алфавита и указанием времени перевода.
Ярослав 95.165.196.110 06:19, 29 октября 2012 (UTC)
replies: text: Ярослав! Ваше замечание вполне резонно. Данная цитата взята из «Книга правил», которая у православных является наиболее удобным (сподручным, простым, легкодоступным) перечнем основных канонов. В тексте сделана перелицовка на нынешнюю орфографию. В статье о Книге правил говорится, что она была издана в 1839 г., и язык Книги правил — это смесь русского и церковнославянского. По тогдашней орфографии этот текст должен выглядеть так (в онлайне текста не нашёл, перевёл через сайт Славеница):

text: «Хранимъ не нововводно ​все, писаніемъ, или безъ писанія ​установленныя​ для насъ ​церковныя​ преданія, отъ нихъ же едино ​есть​ иконнаго живописанія изображеніе, яко повѣствованію евангельскія проповѣди согласующее, и служащее намъ ко увѣренію истиннаго, а не воображаемаго ​воплощенія​ Бога Слова, и къ подобной пользѣ. ​Яже​ ​бо​ едино другимъ ​указуются​, ​несомнѣнно​ едино другимъ уясняются. Симъ тако сущимъ, аки царскимъ путемъ ​шествующе​, ​послѣдующе​ Богоглаголивому ученію святыхъ ​отецъ​ нашихъ и преданію каѳолическія Церкви, (​вѣмы​ ​бо​, яко сія ​есть​ Духа ​Святаго​ въ ней живущаго​,) со всякою достовѣрностію и тщательнымъ разсмотрѣніемъ ​опредѣляѣмъ: подобно изображенію честнаго и животворящаго креста, ​полагати​ во святыхъ Божіихъ церквахъ, на священныхъ сосудахъ и одеждахъ, на стѣнахъ и на доскахъ, въ домахъ и на путяхъ, ​честныя​ и ​святыя​ иконы, ​написанныя​ красками и изъ дробныхъ каменій и изъ другаго способнаго къ тому вещества ​устрояемыя​, якоже иконы Господа и Бога и Спаса нашего Іисуса Христа, и непорочныя​ Владычицы нашея ​Святыя​ Богородицы, ​такожде​ и чтимыхъ Ангеловъ, и всѣхъ святыхъ и преподобныхъ мужей. Елико ​бо​ часто чрезъ изображеніе на иконахъ видимы бываютъ, потолику ​взирающіи​ на ​оныя​ ​подвизаемы​ бываютъ ​воспоминати​ и ​любити​ первообразныхъ имъ, и ​чествовати​ ихъ лобзаніемъ и ​почитательнымъ​ поклоненіемъ, не истиннымъ, по ​вѣрѣ​ нашей, Богопоклоненіемъ, ​еже​ подобаетъ единому Божескому естеству, но почитаніемъ по тому образу, якоже изображенію честнаго и животворящаго креста и святому евангелію и прочимъ святынямъ, ѳиміамомъ и поставленіемъ ​свѣщей​ честь воздается, ​яковый​ и у древнихъ благочестивый обычай былъ. Ибо честь воздаваемая образу переходитъ къ первообразному, и покланяющійся иконѣ, покланяется существу изображеннаго на ней. Тако ​бо​ утверждается ученіе святыхъ ​отецъ​ нашихъ, ​сіесть​, преданіе каѳолическія ​Церкве​, отъ конецъ до конецъ земли ​пріявшія​ евангеліе.»

text: Ссылка на текст Книги правил без ятей и еров (текст полностью) Kirill-Hod (обс.) 18:08, 17 августа 2019 (UTC)
thread_title:  "Догмат о иконопочитании..."