Обсуждение портала:Вегетарианство

message: Вызываюсь помочь в создании портала и позаботиться о правой колонке (категории, статьи, итп). Alex Ex 08:58, 10 января 2009 (UTC)
replies: text: Спасибо, помощь очень нужна, особенно в технических моментах! По категориям у меня есть задумки, так что пока не делайте их, пожалуйста. В остальном помощь будет очень полезна.  Outside Flo (fem) 11:55, 10 января 2009 (UTC)
replies: text: : Хорошо. По техническим вопросам можно спрашивать меня. На первый взгляд страница портала в техническом смысле в порядке. Alex Ex 13:48, 10 января 2009 (UTC)
===Переработано 11.01.2009, Alex Ex===
Я сегодня немного переработал портал. Надо сказать, что в целом до меня была проделана отличная работа, комплимент :-)! По содержанию добавить было практически нечего. Скорее убрать, т.к. страница портала была *imho* перегружена информацией (можно сравнить с другими порталами). Нужно бы ещё сократить секцию "знаете ли вы", но в этом разделе я не чувствую себя уверенно. В целом я руководствовался следующими принципами:
* максимальная структурированность, но в то же время относительное удобство для пользователя (чтобы найти любую статью по теме было просто и быстро, в чём и есть смысл портала)
* содержимого статей (избранные статья и личность) должен быть минимум и в нём должна идти речь именно о вегетарианстве. Кому надо больше, тот откроет саму статью и прочтёт. И если пользователь зашёл на портал вегетарианство, то он ожидает сразу увидеть что-то по этой теме, а не по истории религии или по биографии учёного. Даже если эта религия про-вегетарианская, а ученый — вегетарианец.
* ясное разделение тем на те, которые прямо и непосредствено относятся к вегетарианству, и тех, которые только связаны с этой тематикой (экология, религия, права животных, итп)
Но в целом всё это не столько критика, сколько только идеи по улучшению. Раздел "категории" я разделил на "категории" и "статьи", по содержанию оставив практически всё, что там было прежде. Оформление раздела "статьи" было содрано благодарно позаимствовано с портала География. Думаю, что и в остальном можно ориентироваться на этот портал, так как в нём, по-моему, простота сочетается с функциональностью. (со мной всем можно на "ты", так совместно работать проще) Alex Ex 08:45, 11 января 2009 (UTC)

text: Спасибо, так гораздо лучше ;) Мне действительно столько всего хотелось сообщить, что трудно было выбрать, так что спасибо за помощь в этом деле. Над секцией "Знаете ли вы" я тоже подумаю. Как часто обычно меняют содержимое секций? Это делается только вручную? В каком виде архивируются эти страницы?  Outside Flo (fem) 13:25, 11 января 2009 (UTC)
replies: text: :Очень рад, что тебе изменения в целом понравились :-) Насчёт обновления секций — насколько мне известно, всё делается вручную. Как часто менять — зависит от разных факторов. Если избранные статьи и личности в изобилии, то, наверное, раз в 2-4 недели. Если нет, то соответсвенно реже. Главное, чтобы не было ощущения заброшенности, например если одна и та же избранная статья уже пару лет на странице портала. О архивации: просто делается подстраница (например, Портал:Вегетарианство/Избранная статья/Архив), куда для истории добавляется всё старое содержимое раздела при каждом обновлении. Насчёт ссылок на статьи: этот раздел, наверное предстоит ещё дорабатывать. Кое-что наверняка забыто, кое-что можно убрать. Я не уверен насчёт необходимости раздела "Традиционные кухни". Думаю ещё, что можно немного сократить раздел "Вегетарианство в религии и философии". Например, не совсем понятно при чём здесь христианство и иудаизм. В статье кашрут даже описано каких животных можно убивать и как это нужно делать, чтобы мясо было кошерным. Alex Ex 14:00, 11 января 2009 (UTC)
replies: text: ::Христианство и иудаизм сами по себе можно убрать. Нужны посты, а кашрут - там против жестокости к животным (см. "знаете ли вы"), плюс кошерные продукты используют вегетарианцы, т.к. это своеобразный знак качества и знак что составу продукта можно доверять. Т.е. если продукт для молочного стола - значит он точно рядом с мясом и не лежал... И вообще хотелось бы таблицу сводную по нескольким религиям (Кашрут, Халяль (ислам), вайшнавизм, прочий индуизм, христианство - постная пища, джайнизм (они веганы)) и диетам (ово-, лакто-, веганизм, сыроедение, макробиотика). Мне кажется, это было бы интересно.

text: ::"Традиционные кухни" в принципе дублируют статью Вегетарианская кухня. Можно убрать.  Outside Flo (fem) 22:20, 11 января 2009 (UTC)
replies: text: :::Христианство и иудаизм удаляю, они меня больше всего и смущали. Про посты совершенно согласен, разумеется. Кашрут - согласен, некоторые моменты связанные здесь есть. Но всё-таки немного странно перейти по ссылке портала "вегетарианство" и прочитать рассуждения о том, каких зверей и птиц можно есть, и кому и как их разрешается забивать, чтобы они были пригодны в пищу праведным иудеям. Пока оставил. "Традиционные кухни" убрал целиком, хотя индийскую хотелось вы куда-нибудь поместить, не знаю куда именно. Потому что на развитие вегетарианства в мире она, по-моему, очень повлияла, и вне Индии в частности поэтому широко распространена. С другой стороны в таком случае было бы логично дать ссылки и на другие традиционно преимущественно вегетарианские национальные кухни. Пожалуй, не стану этого делать. Насчёт сравнительной таблицы — да, было бы интересно. Alex Ex 19:08, 12 января 2009 (UTC)
replies: text: :::: Очень просто: берешь статьи о блюдах, которые часто употребляются вегетарианцами (например, хорошо восполняют недостаток белка, витаминов Б и кальция...); добавляешь в них информацию о том, что это блюдо вегетарианцами так любимо (например, я добавляла такие подразделы в Бульон и Сельдь под шубой); смело ставишь категорию Вегетарианская кухня. Все, блюдо автоматически попадает на портал в Категории.  Outside Flo (fem) 21:03, 12 января 2009 (UTC)
thread_title: Готов помочь

message: Я сегодня немного переработал портал. Надо сказать, что в целом до меня была проделана отличная работа, комплимент :-)! По содержанию добавить было практически нечего. Скорее убрать, т.к. страница портала была *imho* перегружена информацией (можно сравнить с другими порталами). Нужно бы ещё сократить секцию "знаете ли вы", но в этом разделе я не чувствую себя уверенно. В целом я руководствовался следующими принципами:
* максимальная структурированность, но в то же время относительное удобство для пользователя (чтобы найти любую статью по теме было просто и быстро, в чём и есть смысл портала)
* содержимого статей (избранные статья и личность) должен быть минимум и в нём должна идти речь именно о вегетарианстве. Кому надо больше, тот откроет саму статью и прочтёт. И если пользователь зашёл на портал вегетарианство, то он ожидает сразу увидеть что-то по этой теме, а не по истории религии или по биографии учёного. Даже если эта религия про-вегетарианская, а ученый — вегетарианец.
* ясное разделение тем на те, которые прямо и непосредствено относятся к вегетарианству, и тех, которые только связаны с этой тематикой (экология, религия, права животных, итп)
Но в целом всё это не столько критика, сколько только идеи по улучшению. Раздел "категории" я разделил на "категории" и "статьи", по содержанию оставив практически всё, что там было прежде. Оформление раздела "статьи" было содрано благодарно позаимствовано с портала География. Думаю, что и в остальном можно ориентироваться на этот портал, так как в нём, по-моему, простота сочетается с функциональностью. (со мной всем можно на "ты", так совместно работать проще) Alex Ex 08:45, 11 января 2009 (UTC)
replies: text: Спасибо, так гораздо лучше ;) Мне действительно столько всего хотелось сообщить, что трудно было выбрать, так что спасибо за помощь в этом деле. Над секцией "Знаете ли вы" я тоже подумаю. Как часто обычно меняют содержимое секций? Это делается только вручную? В каком виде архивируются эти страницы?  Outside Flo (fem) 13:25, 11 января 2009 (UTC)
replies: text: :Очень рад, что тебе изменения в целом понравились :-) Насчёт обновления секций — насколько мне известно, всё делается вручную. Как часто менять — зависит от разных факторов. Если избранные статьи и личности в изобилии, то, наверное, раз в 2-4 недели. Если нет, то соответсвенно реже. Главное, чтобы не было ощущения заброшенности, например если одна и та же избранная статья уже пару лет на странице портала. О архивации: просто делается подстраница (например, Портал:Вегетарианство/Избранная статья/Архив), куда для истории добавляется всё старое содержимое раздела при каждом обновлении. Насчёт ссылок на статьи: этот раздел, наверное предстоит ещё дорабатывать. Кое-что наверняка забыто, кое-что можно убрать. Я не уверен насчёт необходимости раздела "Традиционные кухни". Думаю ещё, что можно немного сократить раздел "Вегетарианство в религии и философии". Например, не совсем понятно при чём здесь христианство и иудаизм. В статье кашрут даже описано каких животных можно убивать и как это нужно делать, чтобы мясо было кошерным. Alex Ex 14:00, 11 января 2009 (UTC)
replies: text: ::Христианство и иудаизм сами по себе можно убрать. Нужны посты, а кашрут - там против жестокости к животным (см. "знаете ли вы"), плюс кошерные продукты используют вегетарианцы, т.к. это своеобразный знак качества и знак что составу продукта можно доверять. Т.е. если продукт для молочного стола - значит он точно рядом с мясом и не лежал... И вообще хотелось бы таблицу сводную по нескольким религиям (Кашрут, Халяль (ислам), вайшнавизм, прочий индуизм, христианство - постная пища, джайнизм (они веганы)) и диетам (ово-, лакто-, веганизм, сыроедение, макробиотика). Мне кажется, это было бы интересно.

text: ::"Традиционные кухни" в принципе дублируют статью Вегетарианская кухня. Можно убрать.  Outside Flo (fem) 22:20, 11 января 2009 (UTC)
replies: text: :::Христианство и иудаизм удаляю, они меня больше всего и смущали. Про посты совершенно согласен, разумеется. Кашрут - согласен, некоторые моменты связанные здесь есть. Но всё-таки немного странно перейти по ссылке портала "вегетарианство" и прочитать рассуждения о том, каких зверей и птиц можно есть, и кому и как их разрешается забивать, чтобы они были пригодны в пищу праведным иудеям. Пока оставил. "Традиционные кухни" убрал целиком, хотя индийскую хотелось вы куда-нибудь поместить, не знаю куда именно. Потому что на развитие вегетарианства в мире она, по-моему, очень повлияла, и вне Индии в частности поэтому широко распространена. С другой стороны в таком случае было бы логично дать ссылки и на другие традиционно преимущественно вегетарианские национальные кухни. Пожалуй, не стану этого делать. Насчёт сравнительной таблицы — да, было бы интересно. Alex Ex 19:08, 12 января 2009 (UTC)
replies: text: :::: Очень просто: берешь статьи о блюдах, которые часто употребляются вегетарианцами (например, хорошо восполняют недостаток белка, витаминов Б и кальция...); добавляешь в них информацию о том, что это блюдо вегетарианцами так любимо (например, я добавляла такие подразделы в Бульон и Сельдь под шубой); смело ставишь категорию Вегетарианская кухня. Все, блюдо автоматически попадает на портал в Категории.  Outside Flo (fem) 21:03, 12 января 2009 (UTC)
thread_title: Переработано 11.01.2009, Alex Ex

message: Хотелось бы иконкой портала поставить вот такую букву V. Она защищена АП? Кто-нибудь, знакомый с векторной графикой, может ее отрисовать и положить на Викисклад? Только в зеленом цвете лучше. --Outside Flo (fem) 13:22, 10 января 2009 (UTC)
replies: text: Судя по всему, эта иконка - не свободное изображение. См. здесь: "The use of the label needs a permission!". К сожалению... Alex Ex 06:26, 11 января 2009 (UTC)
thread_title:  Иконка 

message: : А фриганизм и праническое питание ты сознательно не добавил в Статьи или просто забыл?  Outside Flo (fem) 13:37, 11 января 2009 (UTC)
replies: text: : Скорее сознательно, но можно добавить в "связанные темы". Фриганизм (кстати, как и сыроедение) совершенно не вегетарианство по сути и концепции своей, хотя и практикуется в основном вегетарианцами, наверное. У меня, кстати, было много полемики по поводу сыроедения. Насчёт пранического питания хотел спросить - это как-то относится именно конкретно к вегетарианству? Я не  В принципе, во время голодовки или перевода «на хлеб и воду» тоже убойная пища не естся, тем не менее к вегетарианству я бы такое не стал относить. Alex Ex 14:00, 11 января 2009 (UTC)
replies: text: :: Я и имела в виду: добавить фриганизм и праноедение в связанные темы, туда же, где макробиотика. в макробиотике например допускаются морепродукты. фриганизм тесно связан с Food not bombs (часто используют для акций FNB продукты, добытые бесплатно, излишки магазинов и ресторанов). праническое питания связано с йогой, промежуточная ступень к нему - те же вегетарианство и сыроедение. сорри, полемику сейчас смотреть не буду, если считаешь нужным - можно передвинуть сыроедение из "видов вегетарианства" в "связанные темы".  Outside Flo (fem) 21:56, 11 января 2009 (UTC)
replies: text: ::: Хорошо, аргументы мне понятны. Добавил фриганизм и праноедение к макробиотике. О сыроедении: читать не обязательно, конечно. Оппонент меня убедил, что большинство сыроедов — вегетарианцы или веганы, и что некоторые (в том числе он сам) очень удивлены, что для кого-то сыроеды не обязательно веги. Alex Ex 19:12, 12 января 2009 (UTC)
thread_title:  Близкие диеты 

message: Сделала таблицы, но не знаю куда их приткнуть. И конечно, нужно еще доработать внешний вид.  Outside Flo (fem) 15:36, 12 января 2009 (UTC)
replies: text: Можно сделать статью Сравнение допустимых продуктов питания или типа того. Только нужно много ссылок на авторитетные источники. Можно, кстати, поменять колонки и столбцы. Тогда можно будет всё объединить в одну большую таблицу. Alex Ex 19:17, 12 января 2009 (UTC)
replies: text: : Собственно, я разбила таблицу на три маленькие как раз для удобства просмотра, чтобы не водить пальцем, отслеживая кто что ест ;)  Outside Flo (fem) 20:54, 12 января 2009 (UTC)

text: : Не знаю, как быть с АИ. Они обязательны, если вся эта информация есть в соответствующих статьях ВП? Могу запросто добавить в таблицы внутренние ссылки.  Outside Flo (fem) 20:54, 12 января 2009 (UTC)
 
Создала, но ее тут же выставили на удаление. Как доказать энциклопедическую значимость таблиц?  Outside Flo (fem) 17:00, 21 января 2009 (UTC)
А может, сделать их изображениями? Изображения вроде не удаляют за незначимость, и можно будет вставить в портал и в статью Вегетарианство  Outside Flo (fem) 17:00, 21 января 2009 (UTC)

text: Вряд ли это поможет. Нужны ссылки именно на источники. В смысле, авторитетные источники, причём вне википедии. Аргмуентацию номинатора можно, думаю, игнорировать. Так как контраргументов, подтверждающих незначимость, он не удосужился привести. Я оставлю свой голос на странице обсуждения кандидатов на удаление, и рад что могу при этом присоединиться к мнениям оставленным до меня. Alex Ex 20:58, 21 января 2009 (UTC)
А для чего сладкое там указывать? Исправил про пост - в пост можно сладкое, разумеется, если оно без молочно-мясного. Dermir 10:06, 23 февраля 2009 (UTC)
thread_title:  Таблицы (сравнение пищевых ограничений) 

message: Здесь предлагаю собирать предложения, и при наличии нескольких вариантов — голосовать: какая статья будет следующей в блоке «Избранная статья», кто будет следующей избранной личностью, какую цитату поставить избранной и какую картинку. 
Сейчас я сменила личность, цитату и картинку, остается подобрать новую избранную (или хотя бы хорошую) статью и интересные факты для блока "Знаете ли Вы...". Кто предложит варианты? --- С уважением, Outside Flo (fem)обс 00:01, 21 февраля 2010 (UTC)
replies: text: Со своей стороны могу выдвинуть следующих кандидатов на место следующей избранной личности:

text: * Том Йорк - потому, что а) я знаю, что он хороший музыкант; б) потому, что он является лидером группы Radiohead, которая вошла в список величайших групп всех времён и народов по версии RollingStone, так же их альбом The Bends вошёл в список "50 альбомов, которые изменили музыку" и в) он веган и известный активист

text: * Другие кандидаты: Джульет Геллатли (к сожалению, статья о ней ещё не переведена на русский, быть может, я займусь этим), Моби (статья о нём оставляет желать лучшего, но я пока не смог/не успел довести эту статью до более-менее нормального вида - по крайней мере, не хуже чем в англ. Википедии) и Лев Николаевич Толстой

text: Думаю, что список персон, выдвинутых мной в кандидаты, достаточно предсказуем, но то, что эти люди могут занять место избранной личности портала Вегетарианство, у меня не вызывает сомнений. Конечно, неплохо бы услышать мнение ещё кого-нибудь... --Артём 21:04, 23 февраля 2010 (UTC)
Сменила избранную статью на «Права животных». Она не избранная, но я сочла ее достаточно подробной и интересной. Заодно выдвинула на рецензирование с целью последующего продвижения в избранные. Если кто-нибудь сочтет необходимым сократить ее (точнее, текст блока) — пожалуйста. У меня с сокращениями не очень…   С уважением, Outside Flo (fem)обс 22:57, 21 февраля 2010 (UTC)
Я сделала ротацию изображения по часам, теперь можно выбрать до 24 лучших изображений и поставить их меняться. Планирую так же поступить с цитатами. По этой системе меняются изображения на порталах Мода и Права животных.  С уважением, Outside Flo (fem)обс 22:12, 22 февраля 2010 (UTC)
thread_title:  Предложения и голосования относительно новой избранной статьи, личности, цитаты, картинки, интересных фактов 

message: Спасибо за приглашение, я готов Вам помочь, если что то нужно - пишите мне на страницу обсуждения. Metallatrix 13:48, 1 марта 2010 (UTC)Metallatrix
thread_title:  Здравсвуйте 

message: Начал переводить статью о Джульет Геллатли. К сожалению, в английском разделе Википедии статья о ней довольно короткая, к тому же, в достоверности некоторой информации я сомневаюсь, т. к. не могу её проверить. Например, неплохо бы узнать/уточнить
# Дату её рождения - я не нашёл этой информации в явном виде. Может быть, эту дату можно вычислить косвенно?
# В англ. Википедии говорится, что она была/является директором Vegetarian Society, но на официальном сайте организации, похоже, нет такой информации. На vegsoc.org говорится следущее «...in recognition of individual contribution and commitment to vegetarianism the Achievement Award went to Juliet Gellatley. A former employee of the Vegetarian Society, Juliet went on to found the campaigning organisation Viva!»
Возможно, вы сможете помочь? Статья находится ещё в процессе написания/перевода, сомнительные места из англ. Википедии я пока пропустил. Не знаю, когда закончу эту работу, но могу с уверенностью сказать, что с вашей помощью дело может пойти заметно быстрее... :) --Артём 16:55, 1 марта 2010 (UTC)
replies: text: Здорово, что вы начали эту работу! Но я не знаю, как могу помочь. С поиском АИ вне википедии у меня самой трудности. Может быть, пройтись по ссылкам, которые даны в английской статье? Это все, что я пока вижу возможного. Предлагаю перенести этот разговор на страницу обсуждения портала Вегетарианство. С уважением, Outside Flo (fem)обс 06:41, 3 марта 2010 (UTC)
replies: text: : Статья создана: Геллатли, Джульет. Над дальнейшим переводом/дополнением буду работать по мере возможности. Предлагаю перенести этот разговор на страницу обсуждения портала Вегетарианство Я за, если это поможет развитию статьи. Хотя мне не совсем понятно, как это осуществить - просто скопировать на страницу обсуждения или лучше создать новую тему? --Артём 14:31, 7 марта 2010 (UTC)
replies: text: :: Спасибо! Думаю, можно просто скопировать тему туда, начиная с заглавия. С уважением, Outside Flo (fem)обс 18:40, 9 марта 2010 (UTC)
;Тема перенесена сюда со страницы обсуждения участницы Outside flo. 
Кое-что из того, что необходимо сделать для развития статьи, я упоминал выше. Вот обновлённый список: 
# Найти дату рождения, добавить эту информацию в статью, желательно, со ссылкой на АИ. 
# Возможно, следует заменить используемый Шаблон:Персона на Шаблон:Писатель.
# Добавить в статью изображения - как минимум, фотографию Джульет Геллатли. Возможно, стоит попробовать получить разрешение на использование необходимых фотографий в Википедии, связавшись Viva! по эл. почте. Или поискать свободные изображения в Интернет.
# Закончить перевод из английской Википедии. Добавить АИ (некоторые даты и факты в английской статье вызывают сомнение, т. к. их невозможно проверить из-за отсутствия источников). 
--Артём 05:43, 10 марта 2010 (UTC)
thread_title:  [[Геллатли, Джульет]] 

message: Гэннон, Шэрон и Лайф, Дэвид. В енвики о персонах ничего не нахожу. Может, кто-то знает больше и возмется дописать? Потому что в таком виде - кандидаты на удаление. --Garden Radish 22:18, 21 марта 2010 (UTC)
thread_title:  Два стаба 

message: Понятие Вегетарианство не произошло от «лат. vegetus — крепкий, полный сил, бодрый, деятельный». Мне кажется, эта намеренная игра этимологией нарушает ВП:НТЗ.
И почему в портале нет в планах статьи Критика вегетарианства? Есть маленькие разделы в некоторых статьях, но для портала этого мало. --Маргарита 14:06, 20 января 2011 (UTC)
thread_title:  Шапка портала 

message: Список выставлен на удаление. Приглашаю всех желающих высказаться в обсуждении.--Ilya Mauter 16:41, 27 апреля 2012 (UTC)
thread_title:  [[Список известных вегетарианцев]]