Обсуждение:Рельсотрон

message: * Нужен раздел =Достоинства и недостатки= , данного устройства.
На перезарядку потребовалось 24 секунды. При этом, например, 127-миллиметровое орудие корабельной артустановки Mark 45 выпускает 20 снарядов за минуту.
Однако проигрывая в скорострельности, рельсотронное оружие имеет неоспоримое преимущество в другом. Оно уже сейчас может запускать снаряды на расстояние 200 километров со скоростью около 2000 метров в секунду. А тот же Mark 45 бьет максимум на 23 километра. И начальная скорость обычного артиллерийского снаряда составляет 600-800 метров в секунду.
thread_title:  Достоинства и недостатки 

message: Почему "трон"? Я понимаю смачно звучит но хочется и на табурете обычном посидеть :) На иллюстрации буквой F обозначена сила действующая на разгоняемый объект, которая в свою очередь сообщает объекту ускорение a (в соответствии с принятыми в физике обозначениями), в тексте же сокращено до "ускорения F". Поправил бы сам, но мне претит сведение функций этого устройства к оружию, снарядам, etc. Al Leween 14:10, 14 мая 2008 (UTC)
replies: text: "рельсотрон - официальное назвае устаноки рарабатыевомой российскими учеными" - жгут :) достаточно давно(у них снаряд из диилектрика). Ну кромето го понятно что кроме рельс там ниченго и нет. Рельсы являются как и источником м.п. так через них же подводится ток к снаряду. А "трон" - по традиции.
* "рельсотрон - официальное назвае устаноки рарабатыевомой российскими учеными" -- имхо очень нужна ссылка на любую статью об этом проекте. --91.79.84.42 20:42, 1 февраля 2013 (UTC)
Впервые электромагнитный ускоритель, который называют сейчас рельсотроном, был
теоретически обоснован, разработан и изготовлен в Институте Атомной Энергии (теперь Курчатовский центр) в отделе академика Л. А. Арцимовича 1956 г. 
Первые публикации:
* Арцимович Л. А., Лукьянов С. Ю., Подгорный И. М., Чуватин С. А. Электродинамическое ускорение сгустков плазмы. ЖЭТФ 33, 3-8 (1958).
* Подгорный И. М., Чуватин С. А., Быков Г., Письменный В. Исследование процессов электродинамического ускорения сгустков плазмы. Физика плазмы и управляемых термоядерных реакций. М. АН СССР. 1958, Т. 4. С. 222-235.
В 1958 г модель электромпгнитного ускорителя (рельсотрона) демонстрировалась И. М. Подгорным на выставке на 2-ой Женевской конференции по мирному использованию атомной энергии. Ускоритель использовался для ускорения сгустков плазмы до скоростей выше 100 км/c.
--Подгорный Игорь Максимович, podgorny@inasan.ru 
из политехнического словаря lingvo:
railgun 
космонавт. рельсовая (электромагнитная) пушка
Предлагаю не множить неологизмы а переименовать в устоявшийся термин Al Leween 13:48, 14 мая 2008 (UTC)
Действительно,термин "Рельсотрон" очень редок...
Намного чаше "электромагнитная(рельсовая) пушка" или просто "Рельса"-это тоже одно из названий...Можно добавить.. Nikto 21:00, 7 октября 2008 (UTC)
Шпаломет
Действительно, давайте его назовем шпалометом, вполне себе устоявшееся название.
Электромагнитный анигилятор силовой рельсовый
Не путать с поездом... Just for lolz 95.32.221.230 16:52, 21 февраля 2010 (UTC)anon,notatroll
thread_title:  "Рельсотрон" 

message: "В качестве источника энергии в конструкции был использован униполярный генератор — «Марк Олифант», с 500 МДж запасённой энергии." - Может, 500 кДж? --Vlad87 10:55, 3 октября 2008 (UTC)
replies: text: Там нужно только на несколько мили или микросекунд работы, например конденсаторы накапливают электричество, как вспышка в фотоаппарате от батарейки. --Mordvin99RUS 07:59, 31 мая 2016 (UTC)
thread_title:  1970 г. 

message: Запись испытаний рельсовой пушки Office of Naval Research and Naval Surface Warfare Center
То, что это именно рейлган стреляет, весьма спорно, почитайте срач в камментах. Там есть мнение, что это стреляют рельсовый снаряд обычной пушкой. --80.251.118.231 12:09, 3 июня 2009 (UTC)
replies: text: там два склееных видео. первая часть, похоже, и правда просто испытание снаряда, а вторая часть с высокоскоростной съёмкой - это уже настоящий выстрел из рэйлгана. --95.82.193.228 09:57, 8 июня 2009 (UTC)
thread_title:  «Испытания» 

message: "Ожидается, что оружие будет способно поражать цель на расстоянии 400 км с точностью до 5 метров с начальной скоростью полета 5800 м/с."
Такая точность у неуправляемого снаряда невозможна в принципе. Даже у управляемых ракет она меньше. Снаряд просто отклонится из-за ветра или из-за начальной неточности прицела, отклонится гораздо больше, чем на 5 метров при дальности 400 км. 83.167.89.140 18:05, 29 июня 2009 (UTC)
* Согласен. Ещё недолёт-перелёт из-за изменяющейся скорости - запросто. Удалил предложение, поскольку не было предъявлено ВП:АИ.--Angstorm 23:05, 5 августа 2009 (UTC)
Это реальне?
В феврале 2008 года ВМС США продемонстрировали рельсотрон с энергией 10 МДж, снаряд которого развил дульную скорость 2520 м/с (9000 км/час) Жаль не over 9000 ^^ .[2] ВМС США планирует установку рейлганов на свои боевые корабли к 2020 году.
 95.32.221.230 16:56, 21 февраля 2010 (UTC)anon,notatroll
потенциально некоторые тела могут преодолеть на малых высотах дальности до 50-100 км на скорости под 11 км сек но это на уровне В ПРИНЦИПЕ мол земля плоская  так сказать её круглость не очень видно. разрушающая сила этих маленьких лёгких негорючих объектов не подверженных тепловому взрыву - стремиться к нулю, максимум это в точке контакта тепловой взрыв как от метеорита весом в 10 грамм маленькая такая воронка формы полусфера. тяжёлый снаряд эффективный как молот по наковальне без анигиляции в точке  контакта напротив сгорит в полёте. ну и наоборот) 
проводимые весьма успешные стрельбы плазмой в СССР во первых были закрыты во вторых там громадная станция больше корабля и тд и тп
===даже бред ===
НОРМ Использование рельсотрона исключает необходимость хранить на кораблях боезапас обычных снарядов, что повышает живучесть корабля[2].
НОРМ Сравнительно небольшие размеры снарядов для рельсотрона позволяют увеличить боезапас[2].
ИДИОТИЗМ Дальность эффективного огня рельсотрона не менее 100 км, но фактически позволяет вести стрельбу с расстояния прямого выстрела по наземной или морской цели при прямой видимости, поскольку даже очень высокие объекты на удалении свыше двух - трёх десятков км оказываются полностью за горизонтом[2]. В частности при наблюдении с высоты 25 м дальность прямой видимости для объекта "9-этажный дом" приближённо равно 18 км[3]
РАСПИЛОТКАТОВИЧ Высокая скорость снаряда позволяет использовать рельсотрон в качестве средства ПВО[2]. Скорость снаряда перспективной пушки испытания которой состоятся в 2016[4] составит 6 М что существенно ниже многих зенитных ракет (9М для одной из ракет С-300В4)[5], маневрирование снаряда невозможно, однако может иметь высокую эффективность против массированных налётов с применением статично движущихся боеприпасов (ПЛАБ, УАБ, баллистические цели) причём с большей дальностью перехвата чем у зенитных орудий, будет ли такое применение более эффективно в сравнении с классическими средствами в принципе зависит от слишком большого числа факторов для оценки даже в частном конкретном случае. Эффективность против маневрирующих целей с ростом дальности для снаряда стремительно сводиться к нулю.
replies: text: Редакторы Википедии не являются экспертами по определению . Поэтому все мнения в статье должны даваться не на основе здравых рассуждений редакторов (ВП:ОРИСС), а по данным АИ. Соответственно вернул статью к состоянию, предшествующему Ориссной правке. — KW 12:27, 25 мая 2015 (UTC)
thread_title:  Чушь 

message: НОРМ Использование рельсотрона исключает необходимость хранить на кораблях боезапас обычных снарядов, что повышает живучесть корабля[2].
НОРМ Сравнительно небольшие размеры снарядов для рельсотрона позволяют увеличить боезапас[2].
ИДИОТИЗМ Дальность эффективного огня рельсотрона не менее 100 км, но фактически позволяет вести стрельбу с расстояния прямого выстрела по наземной или морской цели при прямой видимости, поскольку даже очень высокие объекты на удалении свыше двух - трёх десятков км оказываются полностью за горизонтом[2]. В частности при наблюдении с высоты 25 м дальность прямой видимости для объекта "9-этажный дом" приближённо равно 18 км[3]
РАСПИЛОТКАТОВИЧ Высокая скорость снаряда позволяет использовать рельсотрон в качестве средства ПВО[2]. Скорость снаряда перспективной пушки испытания которой состоятся в 2016[4] составит 6 М что существенно ниже многих зенитных ракет (9М для одной из ракет С-300В4)[5], маневрирование снаряда невозможно, однако может иметь высокую эффективность против массированных налётов с применением статично движущихся боеприпасов (ПЛАБ, УАБ, баллистические цели) причём с большей дальностью перехвата чем у зенитных орудий, будет ли такое применение более эффективно в сравнении с классическими средствами в принципе зависит от слишком большого числа факторов для оценки даже в частном конкретном случае. Эффективность против маневрирующих целей с ростом дальности для снаряда стремительно сводиться к нулю.
replies: text: Редакторы Википедии не являются экспертами по определению . Поэтому все мнения в статье должны даваться не на основе здравых рассуждений редакторов (ВП:ОРИСС), а по данным АИ. Соответственно вернул статью к состоянию, предшествующему Ориссной правке. — KW 12:27, 25 мая 2015 (UTC)
thread_title: даже бред 

message: В описании принципа действия рельсотрона, по моему мнению, допущена серьезная ошибка.
Рельсы, поскольку они неподвижны, действительно испытывают взаимное отталкивание под действием магнитной части силы Лоренца, обусловленной током и магнитным полем в рельсах. Работа здесь не совершается. Однако, магнитное поле и магнитная часть силы Лоренца к ускорению снаряда не имеет какого-либо отношения. Действительно, магнитная часть силы Лоренца всегда направлена перпендикулярно движению электрических зарядов и вследствие этого принципиально не может совершать работу, в данном случае необходимую для ускорения снаряда на всем пути его контакта с рельсами. Движущей силой, конечно, является электрическая часть силы Лоренца, обусловленная ускоряющим индукционным электрическим полем, которое появляется, как только снаряд начинает свое движение по рельсам.
 
Коррекция принципа действия:
Рельсовая пушка использует электрическую силу, называемую электрической частью силы Лоренца, чтобы разогнать электропроводный снаряд, который изначально является частью цепи. Иногда используется подвижная электропроводная арматура, соединяющая рельсы. Ток I, текущий через рельсы, возбуждает в окружающем пространстве (в том числе в рельсах) магнитное поле B, перпендикулярно току, проходящему через снаряд (арматуру) и смежный рельс. В результате между неподвижными рельсами действует магнитная часть силы Лоренца, которая обуславливает их взаимное отталкивание. Ток возбуждает также индукционное электрическое поле, направленное противоположно движению снаряда и вызывающее его ускорение.
 
Подробнее см. www.hge.pu.ru  (раздел публикации и статьи, "Запаздывающее электрическое поле постоянного тока", примечания к статье: принцип действия рельсотронов) 
user:195.70.202.10(перенесено уч.--1101001 20:26, 9 сентября 2010 (UTC))
 195.70.202.10 13:15, 29 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  В описании принципа действия 

message: предлагаю убрать из статьи эту категорию, поскольку статья описывает ускорение массивного тела, но не одиночной частицы. приведённая в качестве АИ ссылка на БСЭ - ссылка на плазменные ускорители. в бсэ подчёркивается, что плазменные ускорители на верхнем пределе энергии (к чему рельсотрон уже никак не относится) соседствуют с ускорителями частиц (т.е. не являются ими). в статье бсэ рельсотрон упомянут (единожды) как вариант ускорения проводника, который в этом процессе превращается в плазму. в данной же статье википедии рельсотрон представляется именно как ускоритель массы, метатель снаряда, оружие. про плазму ни гу-гу.
я не вижу прямой связи между рельсотроном и ускорителями частиц, посему предлагаю эту категорию исключить. я, собственно, это проделал, но правка была откачена Ll0l00l с указаниями в сторону бсэ --это шорцы! 12:11, 7 февраля 2011 (UTC)
thread_title:  категория "ускорители частиц" 

message: Я считаю, что это предупреждение следует убрать, потому что оно явно избыточно. Спутать рельсотрон с пушкой Гаусса весьма сложно, так как они не имеют ничего общего, у них различно все: от конструкции до действующих сил и названия. Мы же не пишем в статье о транзисторе «не следует путать с тиристором». Предупреждение явно избыточно. Я его уберу. 
replies: text: : А я только что убрал 'В дополнении к Fallout 3, под названием "operation ankoridge" присутствует пушка Гаусса' - люди всё же путают.
Я также вижу множество лишних слов и оборотов во вступлении и теоретической части. Я, пожалуй, перепишу их лаконично на свой вкус, при этом сохраняя всю информативность. Постараюсь что-нибудь добавить по существу. 95.220.169.237 11:38, 11 марта 2011 (UTC)

text: Зря убрали - это для вас очевидно, что это разные вещи, а в интернете койлган рейлганом называют чуть ли не в половине случаев. 188.134.32.83 08:56, 6 апреля 2011 (UTC)
replies: text: : Не зря: в Интернете, как и вообще в мире, полным полно безграмотных идиотов; то, что они не знают разницы между рельсотроном и пушкой Гаусса, вовсе не значит, что в статьях на Википедии нужно делать оглядку на их безграмотность. Википедия ориентирована на нормальных, образованных людей, которые ходили в школу и учили там физику, а не на тупых баранов. Более того, характер каждой конкретной статьи обсуславливает ее направленность — технические статьи пишутся техническим языком и рассчитаны на технического читателя. Никто ничего разжевывать никому не будет, здесь не учебник, а сводка фактов. Подобно тому, как в статье по математике мы пишем «2 + 2 = 4» (условно), не делая пояснений почему результат 4, а не 5 или 25, так же и в статье про рельсотрон мы последовательно и сухо описываем устройство, не распространяясь на тему «чем рельсотрон отличается от пушки Гаусса». Википедия должна быть максимально абстрагирована от человекозависимых обстоятельств; например, технические статьи не должны писаться упрощенным слогом из-за того, что среднестатический дубарь не поймет слога научного, и термины должны применяться строго по назначению и в полном объеме без синонимов или сокращений/упрощений. 95.220.147.114 19:20, 1 марта 2012 (UTC)
replies: text: :: Их путают и уточнение должно стоять.·Carn 07:04, 2 марта 2012 (UTC)
thread_title:  «Не следует путать с пушкой Гаусса» 

message: У меня часто складывается ощущение, что статьи по физике пишут поэты... Почему в статье написано, что "Сила Лоренца (cила Ампера) действует и на рельсы, приводя их к взаимному отталкиванию.". Что за небылицы? Сила Лоренца - это сила, действующая на частицу в магнитном поле. Сила Ампера - сила, действующая на проводник с током в магнитном поле. Неужели теперь это одно и то же? Кто вообще это писал? В данном случае, базовый принцип работы рельсовой пушки состоит в том, что снаряд, имеющий начальную скорость, замыкает 2 рельса с током, и сила Ампера, действующая на снаряд, разгоняет его до высоких скоростей. Ничего там нет про силу Лоренца. --Alex626 14:15, 27 сентября 2012 (UTC)
* Сила Ампера и сило Лоренца это физически одна и та же сила. Что такое электрический ток? это и есть движущиеся заряды. То есть сила Ампера — это и есть сила Лоренца. --91.202.129.176 14:18, 27 сентября 2012 (UTC)
** Да что вы говорите? Вы учитесь в химико-биологической школе? А производная и интеграл для вас — одно и то же? --77.238.129.17 05:45, 1 октября 2012 (UTC)
** На сколько мне помнится, электрический ток, это перенос энергии фронтом электромагнитной волны, из-за чего скорость электрического тока близка к скорости света. Думаю, вполне понятно, что в материальном проводнике скорость частицы не может быть близкой к скорости света. Так же, направление движения заряженных частиц может не совпадать с направлением электрического тока. Отсюда следует, что электрический ток != движущиеся заряды. --Freezeman 11:43, 1 октября 2012 (UTC)
***При чем здесь фронт волны? "Электри́ческий ток — упорядоченное некомпенсированное движение свободных электрически заряженных частиц, например, под воздействием электрического поля." из статьи про электрический ток. --91.202.129.176 21:48, 30 октября 2012 (UTC)
**** К первым [токи проводимости] относят Э. т. в проводящих средах, где носители заряда (электроны, ионы, дырки в проводниках и полупроводниках, анионы и катионы в электролитах) перемещаются сами или эстафетно передают один другому импульсы внутри неподвижных макросред, испытывая индивидуальные или коллективные соударения с формирующими эти среды частицами (нейтралами, ионными решётками и т. п.). При этом заряженные частицы являются переносчиком энергии, но сами фактически (существенно) не передвигаются вдоль проводника. --Freezeman 20:10, 1 ноября 2012 (UTC)
**** Сегодня по Discovery Channel в передаче «История электричества» (эп.1) рассказали: электрический ток — это совокупный эффект от передачи электрона от одного атома к другому (в металлах). --Freezeman 14:03, 4 ноября 2012 (UTC)
Во французской Википедии вообще «сила Лапласа». Нашёл старый источник на силу Лоренца, но есть и источники о том что сила Лоренца это подвид силы Ампера и что именно сила Ампера движет снаряд или плазму в рельсотроне·Carn 14:21, 4 февраля 2020 (UTC)
* Новые правки по этому поводу. Нужны авторитетные источники.·Carn 09:23, 9 марта 2021 (UTC)
thread_title:  Сила Ампера = силе Лоренца О_о 

message: При расчете среднего значения вектора магнитной индукции в обозначениях, d - расстояние между центрами рельс (а никакой не диаметр рельса), r - радиус рельса (а не расстояние между рельсами).  Иначе формулы неправильны, в английской статье посмотрите - там все верно. Такое ощущение, что эти формулы писал (или копировал) человек совершенно не понимающий, что он делает.
--31.173.101.114 07:44, 14 июля 2016 (UTC)
thread_title:  Исправьте ошибку 

message: Магнитные поля рельсов и самой разгоняемой массы вихревые. Сила Ампера в таком поле могла бы разве что развернуть разгоняемую массу, так как если поле левого рельса пересекает её вниз, то правого – вверх при однонаправленном и одинаковом токе, при этом поля обоих рельсов одинаковы, собственное же поле разгоняемой массы – вихрь, осью которого является ток, а такое поле вообще не может взаимодействовать с током. Кроме того, сила Ампера не зависит от движения проводника, рельсотрон же не действует на неподвижные проводники, а ускоряет только то, что уже начало двигаться, причём, в любую сторону. --31.135.45.53 12:38, 18 октября 2018 (UTC)
thread_title:  Сила Ампера не причём 

message: Военно-морской флот НОАК приступил к первым морским испытаниям прототипа корабельной электромагнитной рельсовой пушки, установленной на танкодесантном корабле (ТДК) Haiyangshan типа 072II Yuting,  // 2009
thread_title:  Разработки