Обсуждение:Флаг России/Архив/2007

message: может напишите что какой цвет значит?
помню что белый - правда, синий - верность, красный - доброта и чесность?  
А то я про это в статье ничего не нашёл... donalex. 21:50, 18 августа 2007 (UTC)
replies: text: : Укажите источник, откуда Вы взяли эту информацию, и напишите. Сый 15:39, 20 августа 2007 (UTC)
* например, в учебнике английского языка написано, что красный-храбрость. (учебник Афанасьевой)--artvor96 11:06, 14 мая 2010 (UTC)
replies: text: :: Законодательно (нормативно) цвета флага не установлены и в частном порядке их каждый может трактовать, как угодно (вплоть до того, что белых и красных примирили голубые): поэтому в энциклопедическую статью этого включать нельзя (или нужно приводить большой обзор источников, которые трактуют цвета). С уважением - М.В.Ревнивцев Flagoved 12:32, 14 мая 2010 (UTC)
thread_title: значение цветов флага

message: На каких основаниях была заблокирована статья, предварительно откаченная к устаревшей версии?
replies: text: У фашистов страха и не были, чтобы его терять, г-н аноним --А.Соколов 05:48, 25 мая 2007 (UTC)
thread_title:  Фашисты страх потеряли? 

message: "Однако российское общество не приняло этот новый символ государственной власти. В империи параллельно существовало два флага: чёрно-жёлто-белый — национальный «де-юре» и бело-сине-красный — национальный «де-факто», причём предпочтения населения повсеместно отдавались последнему."
Ложь это, явно протаскивается мысль что мол бело-красно-голубый русский национальный флаг, хотя это совсем не так. Бело-красно-голубый никогда не был государственным флагом, он был комерческим флагом. Государственным и национальным был как раз черно-золотой-серебрянный.
*В тот период вообще не было понятия "национальный флаг". Над домами флаги тогда не вывешивали, олимпийских игр и чемпионатов мира тоже не было. А вот традиционные национальные цвета были, и Александр III увидел, что Кремль в день его коронации был украшен в черно-желтых цветах, а город - в бело-сине-красных. Что, наряду с нелюбовью к Габсбургам, и подвигло его на смену флага. 
replies: text: "Ложь это, явно протаскивается мысль что мол бело-красно-голубый русский национальный флаг" - да тут вся статья - сплошная пропаганда россиянской власти. Посмотрите, к примеру, ту цитату, которую я удалил. Такой бред я уже давно не читал. Ещё и кто-то статью заблокировал статью без всяких оснований на это. Сый 10:46, 29 мая 2007 (UTC)

text: По-моему, администраторы намеренно препятствует приведению статьи в порядок. Чем им помешал мой перенос информации о флаге РФ в раздел "Флаг РФ"? А чем им не понравились мои комментарии относительно "РОА"? Они хотят это представить как армию освободителей? Если статью оставить в таком виде, то это у них получится. Чисто русофобско-нацистско-дерьмократская статья без возможности изменения. О какой нейтральной точке зрения тогда может идти речь? Сый 15:48, 6 июня 2007 (UTC)
replies: text: : Как видим, они боятся появляться в этом обсуждении. Что не удивительно. Сый 18:38, 7 июня 2007 (UTC)
Не всё есть история; современное состояние флага стоит описать в начале статьи. Что касается РОА, то факт, что они воевали на стороне немцев, общеизвестен (школьная программа истории), посему не требует уточнения здесь. Конст. Карасёв 18:00, 8 июля 2007 (UTC)

text: : Можно было бы и описать, если бы не было претензий к тому, что это флаг не России, а РФ, что понятия совсем разные, это отнюдь не "русский национальный флаг", как его пыталась представить пропаганда. В заголовке должна раскрываться суть названия и темы, а не дублироваться один из разделов. А уточнение необходимо, ибо название никак не говорит за себя. Не взирая на то, что это в большинстве случаев и общеизвестно. Сый 06:37, 10 августа 2007 (UTC)
Ложь про имперский флаг - докажите? ;') :DDD --HungerGhost 08:34, 27 октября 2007 (UTC)
* По данному (неавторитетному) источнику, бело-сине-красный флаг до 1896 года никогда не был утверждён как государственный, а 1896 году Николай II поменял первый государственный флаг (то есть имперскую романовку, появившуюся ещё в 1814 году) на традиционно фактически использованный: . Надо проверить с помощью АИ, а пока вешаю шаблон. vovanik 18:10, 25 марта 2008 (UTC)
** Русский флаг повторял цвета французского. Перед этим Николай заключил франко-русский союз.--Виктор Ч. 18:17, 25 марта 2008 (UTC)
***Союз заключил не Николай, а Александр III. И флаг он принял до заключения союза, вскоре после коронации.
**** Бело-сине-красный флаг появился на 100 с лишним лет раньше, в последней четверти XVII века, чем французский триколор. С уважением - М.В.Ревнивцев Flagoved 22:29, 17 января 2010 (UTC)Flagoved
вообщем почитал я тут немного и понял что большенсво и незнают историю русского народа.имперский флаг это я так назаметку пишу.иперский флаг:чёрный,золотой(жёлты) и серебристый(белый).Чёрный цвет-символ герба двуглавого орла,Золотой(жёлтый)цвет-цвет духовности и твёрдости духа,Серебряный(белый)цвет-цвет вечности и чистоты.Именно под этим флагом непроигранно ни одно сражение, и досихпор он дошёл до нашего времени с ЧЕСТЬЮ и ДОСТОИНСВОМ,неиспачканый людской грязью,хотя всеми силами пытаются его стереть из исторической памяти,осквернить и т.п. с уважением Иван 90.151.131.3 11:55, 15 ноября 2010 (UTC)

text: : Напишите, пожалуйста, со ссылками на АИ, когда и каким документом был утверждён чёрно-жёлто-белый флаг и когда, где и как он использовался в государстве, в армии и на флоте, в каких сражениях он был. Не нужно «назаметку» писать собственные фантазии и домыслы. --С уважением — М.В. Ревнивцев Flagoved 09:13, 16 ноября 2010 (UTC)
replies: text: :: отнюдб это не фонтазии и не домыслы,а да и также ссылку несмогу я оставить так как всю информацию беру из книг...11 июня 1858 г. Александр II утвердил имперский государственный флаг черно-желто-белых цветов.с уважением Иван 212.220.49.160 08:57, 17 ноября 2010 (UTC)
replies: text: ::: Не из тех книг, что нужно, берёте, уважаемый: в императорском указе от 11 (23) июня 1858 года сказано об утверждении не флага, а «изображения гербовых цветов Империи на знаменах, флагах и других предметах, употребляемых для украшений при торжественных случаях». Прочитайте, пожалуйста, внимательно статью и страницу обсуждения — здесь всё очень подробно описано. — С уважением — М.В. Ревнивцев Flagoved 14:04, 17 ноября 2010 (UTC)
replies: text: ::::Там же,кстати и о значении цвета флага написано.Цитирую-"первые полосы соответствуют черному государственному орлу в желтом или золотом поле.......нижняя полоса белая или серебряная соответствует кокарде Петра Великого и императрицы Екатерины II;император же Александр I,после взятия Парижа в 1814 году,соединил правильную гербовую кокарду с древнею Петра Великого,которая соответствует белому или серебряному всаднику(Св. Георгию)в Московском гербе" - FataMorgana
replies: text: :::::: Вы решили переписать здесь статью ещё раз? Всё, что Вы написали, уже написано в статье. С уважением — М.В. Ревнивцев Flagoved 11:14, 7 февраля 2012 (UTC)
Но могу дать полную формулировку истории имперского флага.
История имперского флага 
«Я горжусь великим имперским флагом,
Знаменем славных русских побед.
Я верю в воинов под боевым стягом,
В державу, равной которой нет»
гр. Коловрат 
В последнее время в патриотически-настроенных кругах России стал очень популярным символом черно-желто-белый имперский флаг. Однако история этого геральдического образа довольно малоизвестна и малоизученна; по ней существует очень немного научных исследований, а в популярных патриотических изданиях – много неточностей (приходит на память только одна небольшая более-менее грамотная заметка в Ultras News). Итак, постараюсь дать свою, бесспорно, субъективную, но все же основанную на найденной научной литературе трактовку истории данного символа. 
В середине XIX в. проводилась гербовая реформа, которая включала в себя создание государственного знамени. Упорядочение имперской геральдической атрибутики в значительной степени было вызвано стремлением упрочить основы монархической власти в России. Каким бы либералом и гуманистом не был император Александр II, он был монархом, сыном своего отца, Николая I. Последний неоднократно выражал свое недовольство по поводу недостаточной распространенности имперской символики; именно при нем появился Российский патриотический гимн “Боже, Царя храни”.
11 июня 1858 г. Александр II утвердил имперский государственный флаг черно-желто-белых цветов. Это произошло в годы светлого возрождения России после тяжелой Крымской войны, в годы высокого подъема Русского народного духа. В указе повелевалось, чтобы все “знамена, флаги…употребляемые для украшений при торжественных случаях, были из Гербовых цветов Империи Русской”.
Далее приводилось описание государственного флага: “…Расположение сих цветов горизонтальное, верхняя полоса – черная, средняя – желтая (золотая), а нижняя – белая (серебряная). Первые две полосы соответствуют черному Государственному орлу на золотом поле… Нижняя полоса соответствует…белому (серебряному) всаднику – Св. Георгию в Московском гербе”. Черный цвет - цвет Российского двуглавого орла - символ державности, государственной стабильности и крепости, незыблемости исторических границ, смысл самого существования Русской нации. Золотой (желтый) цвет - некогда цвет знамени Византии, воспринятого как государственное знамя России Иваном III, - символ духовности, устремление к нравственному совершенствованию и твердости духа. Белый цвет - цвет вечности и чистоты, не имеющий различий среди всех народов. Для русских - это цвет Георгия Победоносца – символ бескорыстной жертвенности за Отечество, за Русскую землю, которая всегда озадачивала, восхищала и страшила иноземцев.
Черно-желто-белый флаг после царского указа называли “Гербовым Народным флагом”, подобно тому, как незадолго до этого гимн “Боже, Царя храни” получил статус Народной Русской песней. Патриотическая пресса сообщала, что “Флаг построен по государственному гербу”, что Народ при помощи постоянного созерцания этого флага приобщается к “Гербовым символическим цветам Империи Русской”.
Черно-желто-белый флаг обществом воспринимался как имперский, правительственный, в отличие от бело-сине-красного флага торгового флота России. С имперским флагом в сознании народа связывались представления о величии и могуществе государства. Это и понятно, что может быть величественного в торговом флаге, в самих его цветах, которые были искусственно привязаны к Русской культуре Петром I? Конечно, нельзя отрицать всех заслуг Великого императора, но здесь он явно перегнул палку (просто-напросто скопировал цвета флага Голландии, перед которой преклонялся). 
Сосуществование двух флагов до 70-х гг. XIX в. было не столь заметным, однако постепенно начинает возникать вопрос о “двойственности” важнейшего государственного Российского символа. По-разному эта двойственность воспринимается и Русской общественностью. Ярые защитники Русского самодержавия считали, что ни о каком флаге, кроме имперского, узаконенного императором, речь идти не может: народ и власть должны быть едины. Оппозиция царскому режиму встала под торговые бело-сине-красные флаги, которые стали символом антиправительственных политических движений тех лет. Именно эти цвета отстаивали т.н. “либеральные” круги, которые на весь мир кричали, что борются с деспотизмом и реакционностью царской власти, а, по сути, боролись с величием и благосостоянием своей собственной страны (кстати, такие же “либералы” веком позже развалили другую империю - Советский Союз).
Во время этой бурной полемики от рук революционеров погиб Александр II. Его сын и преемник, Александр III, не вполне разобравшись в обстановке, совершил резкий и необдуманный поступок – 28 апреля 1883 г. придал бело-сине-красному флагу статус государственного, но при этом НЕ ОТМЕНИВ и имперский. В России стало два официальных государственных флага, что еще более усложнило положение.
29 апреля 1896 г. император Николай II повелел считать Национальным и Государственным флагом ТОЛЬКО бело-сине-красный. Скорее всего, на царя повлияли, убедив его, что черно-желто-белый флаг “не имеет геральдических исторических основ в России”, чтобы считаться полотнищем, несущим русские национальные цвета. Напрашивается вопрос, а какие такие исторические основы есть у торгового флага? В любом случае, они не ближе Русскому духу, чем цвета Великой Империи. Именно с этого момента в стране начался упадок, цепь трагических событий: Ходынка, поражение в нелепой войне с Японией, Революции 1905 и 1917 гг.,…надо продолжить?
В начале 1910-х гг. приближалось знаменательное событие – 300-летие Дома Романовых, и в правительственных кругах наметился новый поворот в отношении Государственных цветов. Сторонники монархических устоев решительно выступили за возвращение исторических черно-желто-белых цветов. В имперском флаге вновь увидели защиту устоев Русского быта от надвигающихся перемен. Вследствие этого в мае 1910 г. было образовано Особое совещание для выяснения вопроса “о государственных Русских национальных цветах”. Оно проработало почти 5 лет, и большинство участников проголосовало за возвращение имперского флага, но “вверх ногами”, т.е. бело-желто-черный. Меньшинство настаивало на бело-сине-красном флаге. В результате появился “симбиоз” двух конкурирующих флагов: бело-сине-красный флаг имел в верхнем углу желтый квадрат с черным двуглавым орлом. Это в условиях Первой Мировой войны должно было демонстрировать единство Русского общества и монархической власти. Однако революция 1917 г. и установление советской власти не позволили официально стать этому флагу государственным.
Остается верить, что старый Имперский флаг сплотит и усилит дальнейшее объединение Русских Национальных патриотических движений. Если подумать, это ведь единственное наше государственное знамя, под которым Россия не потерпела НИ ОДНОГО поражения, знамя, ничем себя не запятнавшее и с честью прошедшее сквозь века. 212.220.49.160 08:57, 17 ноября 2010 (UTC)с уважением Иван

text: Угу, знаем мы, откуда это взято: копи-пейст с форума издательства «Русская идея». Что и говорить, «серьёзный» и «авторитетный» источник. Школота такая школота… — Radziun 13:51, 17 ноября 2010
thread_title:  Ложь про имперский флаг 

message: Исторический флаг России использовался в период с 1941 по 1945 годы в качестве одного из символов Русской освободительной армии. - откуда это взялось? В 1941 её не существовало! --Daniil naumoff 10:43, 18 июня 2007 (UTC)
replies: text: "откуда это взялось?" - россиянцы заврались. Сый 20:13, 20 июня 2007 (UTC)
replies: text: :Исправлено. Конст. Карасёв 17:55, 8 июля 2007 (UTC)
replies: text: :: А каковы основания полагать, что этот флаг использовался с 1942 года? Есть какие-то источники? --Daniil naumoff 12:53, 20 июля 2007 (UTC)
replies: text: ::: Написал, что использовался во время ВОВ. Надеюсь, сомнений нет. Сый 06:35, 10 августа 2007 (UTC)
thread_title:  Русская освободительная армия 

message: "Существует еще одна трактовка значений цветов флага, означающая единство трех народов: белый - Белоруссии, синий - Малороссии, красный - Великороссии."  Smartass 17:37, 8 июля 2007 (UTC)
replies: text: Источник? Конст. Карасёв 17:51, 8 июля 2007 (UTC)
replies: text: :Сделано. Конст. Карасёв 17:28, 9 июля 2007 (UTC)
"Трехцветная символика российского флага означает, что в нашем демократическом обществе найдется место и красным, и белым, и… ну, в общем, всем место найдется..." - тоже в тему. (Источник тот же) --Korrespondent 17:35, 9 июля 2007 (UTC)

text: Я в статье сослался на  другой источник Конст. Карасёв 18:24, 9 июля 2007 (UTC)
replies: text: : А, ну РИА - это другое дело. --Korrespondent 18:30, 9 июля 2007 (UTC)
Может красный - цвет Красной Руси, а не Великоросси?--UeArtemis 07:16, 2 ноября 2009 (UTC)
* Ещё можно трактовать бело-сине-красный флаг как цвета гербов трёх великих Русских княжеств: Новгородского (белый), Киевского (синий) и Владимирского (красный). С Уважением, Александр! 22:44, 26 января 2012 (UTC)
replies: text: :: А нет ли у Вас АИ на то, что у княжеств были указанные Вами цвета? С уважением — М.В. Ревнивцев Flagoved 07:34, 27 января 2012 (UTC)
replies: text: ::: На герб Российской империи посмотрите. На правом крыле орла, в самом низу есть объединённый герб этих Великих Русских княжеств. С Уважением, Александр! 19:07, 27 января 2012 (UTC)
thread_title:  Прошу дежурного оператора внести в статью следующую информацию: 

message: Напишите, что российский и имперский флаги использовались участниками белого движения--Silent1936 06:19, 13 июля 2007 (UTC)
thread_title:  Белое движение 

message: Ну что, россиянцы, будете блокировать статью навечно? Или пойдёте вешаться? Сый 06:33, 10 августа 2007 (UTC)
thread_title:  Навечно!