Обсуждение:Медвежья комедия

message: Есть АИ, что «Медвежья комедия, Вождение медведя, Медвежий промысел» — это синонимы одного и того же понятия? Можно привести конкретный абзац? --Лобачев Владимир 22:26, 18 января 2015 (UTC)
replies: text: «"Способ прокормления себя посредством потехи досужих и любопытных зрителей шутками и пляскою учёных медведей является одним из оригинальных промыслов, составляющих исключительную особенность русского нрава", — писал в прошлом веке знаток русского быта, известный этнограф и публицист С. В. Максимов» (Некрылова А. Ф., ук. соч., стр.39)

text: «Вождение ученого медведя и «козы» — самое древнее изо всех народных представлений, которое можно было увидеть на русской ярмарке». -- Игорь ПЕТРОВ Ярмарочные гулянья в старой России --Skrod 23:15, 18 января 2015 (UTC)
replies: text: : Из чего видно, что промысел "потехи досужих и любопытных зрителей шутками и пляскою учёных медведей" и деревенский обряд Вождение ученого медведя и «козы» — это одно и тоже. Первое может быть просто городским цирковым представлением и без «козы». --Лобачев Владимир 00:27, 19 января 2015 (UTC)
replies: text: :: А с чего вы взяли, что это одно и то же? В обсуждении здесь полно доказательств того, что это - разные вещи, которые нельзя смешивать. Где в предложенном Вами определении «ВОДИТЬ, вождение (ряженого, «козы», «русалки» и т. п.) — ритуальное действие, главный элемент обрядов-шествий, центральная фигура которых — ряженый» упоминание учёного медведя? Это же подтверждает и очередной источник . --Skrod 05:37, 19 января 2015 (UTC)
replies: text: ::: В статье они идут через запятую и для них дано одно определение. Поэтому и складывается такое впечатление. Может тогда их как-то разделить и пояснить, что есть что? --Лобачев Владимир 06:56, 19 января 2015 (UTC)
replies: text: ::::Медвежья комедия, вождение медведя и медвежий промысел — названия одного явления, связанного с учёными медведями. Это явление никак не связано с одноимённым явлением вождения медведя-ряженого, это указано в дизамбиге "не путать" в начале статьи. --Skrod 07:52, 19 января 2015 (UTC)
replies: text: ::::: Сначала "с чего вы взяли, что это одно и то же?". Теперь "Медвежья комедия, вождение медведя и медвежий промысел — названия одного явления". Может я неточно сформулировал вопрос? В данной статье в самом начале написано через запятые «Медвежья комедия, Вождение медведя, Медвежий промысел» — это синонимы? Если да — из каких АИ это следует? --Лобачев Владимир 09:06, 19 января 2015 (UTC)
replies: text: ::::::Опять двадцать пять. Вождение учёного медведя и вождение ряженого медведя — не синонимы. И не нужно делать ссылку с вождения учёного медведя на статью об вождении «медведя» как обряде. --Skrod 10:09, 19 января 2015 (UTC)
replies: text: ::::::: Послушайте коллега, откуда Вы взяли "ряженого" и "учёного" медведей? Я спрашиваю о конкретной фразе («Медвежья комедия, Вождение медведя, Медвежий промысел») в преамбуле конкретной статьи. Сначала были два противоположных ответа, а теперь ответ на вопрос, который я не задавал. Или мне в статье лучше расставить запросы АИ? --Лобачев Владимир 10:52, 19 января 2015 (UTC)
replies: text: ::::::::Вы задаёте вопрос про «деревенский обряд вождение учёного медведя». В источниках вождение учёного медведя как обряд не рассматривается. Налицо непонимание Вами вопроса. Мои попытки в очередной раз объяснить Вам суть вопроса выливаются в Ваши угрозы. --Skrod 13:04, 19 января 2015 (UTC)
replies: text: ::::::::: Да не задавал я такого вопроса, не додумывайте за меня. Я спросил, на основании каких АИ в определении через запятые (обычно так синонимы приводятся) стоят три фразы: «Медвежья комедия, Вождение медведя, Медвежий промысел». Это синонимы или нет? «Да» или «нет»? (Никакого второго дна в этом вопросе нет, и не надо читать между строк). --Лобачев Владимир 15:16, 19 января 2015 (UTC)
replies: text: ::::::::::Такой вопрос вы задавали: . Что касается «Медвежья комедия, Вождение медведя, Медвежий промысел» — это три термина для обозначения одного и того же явления. Любое явление можно рассматривать со стороны субъекта, объекта или процесса. Так, цирк для одних — развлечение, а для других — работа. Так же и «Медвежья комедия, Медвежий промысел, Вождение медведя» — обозначение явления с точки зрения зрителя, с точки зрения водчиков-медведчиков и с точки зрения сути процесса. Все три термина употребляются в литературе применительно к данному явлению. Примеры показаны выше.--Skrod 16:11, 19 января 2015 (UTC)
replies: text: ::::::::::: Приехали... Уже на два экрана обсуждение с просьбой привести цитаты из АИ, а теперь Вы говорите "см. выше". Нравится издеваться над людьми? --Лобачев Владимир 21:39, 19 января 2015 (UTC)
thread_title:  Синонимы?