Обсуждение:Ислам и гомосексуальность

message: Следует отметить, что исторически в исламских государствах существовало терпимое отношение к различным проявлениям гомосексуальности, о чем свидетельствует существование такой группы людей как кучеки.
Существование кучекей не свидетельствует о терпимом отношении Ислама к гомосексуальности, которое всегда было крайне запретно. Это как написать, что "существование католических "священников"-гомосексуалистов свидетельствует о терпимом отношении христианства с гомосексуалистам".
При этом в некоторых случаях, за акт педерастии с рабом шариат может даже не предусматривать наказание.
Достоверные Исламские источники? А не перепечатка бреда с сайта христианство.ру
Сама по себе гомосексуальная ориентация и предпочтения, не нашедшие реализации в мужеложестве или попытках склонения к нему не рассматриваются как греховные
Слишком расплывчато. Греховными считаются даже мысли об этом ("Шариат: закон жизни мусульман", Г.М. Керимов).
--Zapolnoch 22:44, 27 сентября 2007 (UTC)
Действительно, если вино запрещено а Омар Хайам пил и воспевал вино это ж не значит что все   пьяницы. Бред конечно же. 188.113.205.252 21:18, 3 июля 2016 (UTC)
thread_title:  Бред 

message: Давайте пообсуждаем категорию. Лично я считаю, что включение статьи в категорию "ислам" правомерно, поскольку она затрагивает вопросы ислама (точка зрения какой-либо религии на какое-либо явление, несомненно, является частью системы ценностей данной религии). Если статья не раскрывает тему взаимоотношения религии и явления, то ее надо исправлять. ГСА 18:28, 15 августа 2006 (UTC)
Читаем Википедия:Правила и указания раздел Включение в Категорию
Для включения статьи в категорию необходимо, чтобы статья помогала раскрытию содержания данной категории.
Статья Гомосексуальность и ислам конечно раскрывает категорию Гомосексуальность, но ничего не даёт для категории Ислам. Подобно тому как написат статью "Чешуйчатокрылые в исламе". Совершенно очевидно что за полторы тысячи лет существования ислама найдутся упоминания о Чешуйчатокрылых и можно создать немалую статью, но к содержанию темы ислама она не будет имет отношения. неон 18:38, 15 августа 2006 (UTC)
replies: text: Аналогия с чешуйчатокрылыми тут неправомерна, поскольку о них специально в исламе нигде не говорится. А о гомо - говорится, и в священных текстах, и в фетвах, и т.д. Это важное для ислама явление, хотя и негативное. Поэтому объяснение того, как ислам относится к гомо, способствует раскрытию некоторых его положений. Другое дело, что надо не допускать гомопропаганды и вычищать ее из статьи, но это другой вопрос. ГСА 18:43, 15 августа 2006 (UTC)
replies: text: :: О чешуйчатокрылых тоже можно найти. А уж то что написано в статье - это даже оскорбительно. Разумеется мусульмане тоже люди и у них есть куча воззрений и личных взглядов - но выискать высказывание о мальчиках отдельно взятого шейха и комментировать его как пропаганду педерастии, называя это позицией ислама - это недопустимое произвольное толкование ислама и передёргивание учения. неон 19:50, 15 августа 2006 (UTC)
replies: text: :::А категория при чём тут? То есть кто-то что-то допишет - включим в категорию. Потом другой допишет, нам не понравится, мы исключим из категории. Потом опять допишем и снова включим. Абсурд какой-то. --AndyVolykhov ↔ 19:52, 15 августа 2006 (UTC)
replies: text: ::: Мне думается, Вы смотрите не с той стороны. Содержание статьи тут, по большому счету, не при чем - категория практически полностью определяется ее названием. Статья "гомосексуальность и ислам" должна быть в категории "ислам", а уж то, что в статье приводятся личные взгляды и на основании слов одного человека что-то утверждается о религии - это надо править статью, чтобы она была нейтральной и отражала действительность. А категория тут действительно не при чем. Что же теперь, если какую-то статью вандализируют, то надо не откатывать вандализм, а убирать из нее все категории ? Имхо бред это. ГСА 20:09, 15 августа 2006 (UTC)
Все-таки, для подобных статей наиболее уместной была бы :Категория:Творчество альтернативно одарённых. Dart evader 19:56, 15 августа 2006 (UTC)
Английская статья отмечена как спорная и ненейтральная, при присвоении категории не следует ссылаться на английскую статью неон 21:29, 16 августа 2006 (UTC)

text: : Отмечен как спорный и ненейтральный ровно один кусок - про гомосексуальность в Коране, который еще не переведен. На верхней же секции шаблона о ненейтральности нет. Врать-то не надо. Кроме того, как уже указал ГСА, тема гомосексуальности и ислама, бесспорно и безусловно, относится КАК к гомосексуальности, так и к исламу. Точка. Откат до предоставления веских обоснований того, что категория "Ислам" здесь не уместна. Rombik 21:32, 16 августа 2006 (UTC)

text: :То же самое собирался написать. И во всех других, даже там, где нет пометки о ненейтральности, категория есть (китайский не проверял - не разумею). --AndyVolykhov ↔ 21:35, 16 августа 2006 (UTC)
replies: text: :::Почитайте обсуждения английской вики - там высказаны мнения что абсолютно вся статья не нейтральна. И пожалуйста ведите себя корректно в обсуждениях. И ищите посредничество вместо того чтобы откатывать. У меня нет времени следить за каждым вашим изменением и откатывать назад и это не принято в Википедии. неон 21:43, 16 августа 2006 (UTC)
replies: text: :::: Эти обсуждения достаточно старые, по их итогам статья неоднократно правилась. И если бы так считалось по итогам обсуждения, то шаблоны были бы навешены на всю статью или на все ее секции. И кроме того, ненейтральность статьи, даже если таковая и присутствует, никоим образом не отменяет ее связи с исламом и ее принадлежности в том числе и к категории Ислам. Кстати, я согласен, что статья ненейтральна (или как минимум недостаточно нейтральна) - меня напрягает и мне не верится в отсутствие столь же резко негативных высказываний имамов Средневековья о педерастической любви - негативные высказывания были даже в Древней Греции, не могло их не быть и на исламском Среднем Востоке, но в англ. версии об этом ничего не говорится, и это напрягает. Потому и ищу друга - богослова, окончившего Исламский университет в Египте, чтобы он помог с цитатами. Rombik 21:50, 16 августа 2006 (UTC)
replies: text: ::::А другие языковые версии? Итальянская, нидерландская? А мнения можно высказывать какие угодно, но раз шаблона на всей статье нет - значит, сообщество с этими мнениями не согласно. --AndyVolykhov ↔ 21:47, 16 августа 2006 (UTC)
thread_title:  Категория Ислам 

message: Статья содержит сомнительную информацию, нет ссылок на достоверные источники - Vald 10:22, 22 августа 2006 (UTC)
replies: text: :  Лжете.  В статье 10001 цитата и источник, список литературы, ссылки. Rombik 10:25, 22 августа 2006 (UTC)
replies: text: : Please, see Википедия:Проверяемость. - Vald 10:31, 22 августа 2006 (UTC)
replies: text: :: В каком месте данные книги являются сомнительными и непроверяемыми? Rombik 14:23, 22 августа 2006 (UTC)

text: :: Уберите, пожалуйста, слово "лжете", с вашего предыдущего statement, и я помогу найти ссылки на источники. - Vald 14:25, 22 августа 2006 (UTC)
replies: text: :::Давайте лучше восстановим гомоислам. ГСА 15:11, 22 августа 2006 (UTC)
thread_title:  Орисс!? 

message: Как я только что упомянул    обходить молчанием тот факт, что многие литературные доклады и официальные исследования ООН по семейной динамике  подтверждают  тенденцию  но и гораздо более сильное влечение    что необычайно высокий процент мужчин предпочитает анальное сношение вагинальному, даже  брачной жизни.    времени заняться потребным  редактированием статьи,  тем, кто более увлечён этой темою. —Mithgol the Webmaster 06:01, 23 сентября 2006 (UTC)
replies: text: Если у Вас есть источники для этого утверждения (особенно хотелось бы ссылки на упомянутые официальные исследования ООН), то охотно вставим. Rombik 07:09, 23 сентября 2006 (UTC)
replies: text: :Хотя бы в Рамазан освободились от провокаций.  Хотите жёсткого конфликта ? неон 08:18, 23 сентября 2006 (UTC)

text: Насколько я помню, там не было получено каких-либо результатов, позволяющих утверждать, кто сия тенденция связана именно с мусульманской религией, а не с особенностями мировосприятия ближневосточных народов, которые составляют подавляющее большинство мусульманского населения. А без таковых результатов некорректно будет говорить о том, что наблюдается "преобладание анальности" именно у мусульман. ГСА (а возможно, Nevermind) (а возможно, Dart evader) 08:35, 23 сентября 2006 (UTC)
replies: text: : совершенно верно. к тому же оригинальных (на английском) и заслуживающих доверия источников для этого утверждения я так и не увидел. Rombik 09:43, 23 сентября 2006 (UTC)
thread_title:  Преобладание анальности 

message: Даже и в исламе далеко не всё так однозначно, как представляется Вам и Мессиру. И если будет продолжаться подобное, то я буду вынужден напомнить, что в свое время я убрал две средневековые цитаты арабских мыслителей «противоположного знака», до появления цитат нужного Вам знака. Поскольку цитаты из муфтия Таджуддина и проч. уже появились, я буду вынужден вернуть эти цитаты на место. Далее, конкретные правки также надо обсуждать, внесено ОЧЕНЬ МНОГО ненейтральности, кое-где искажения фактов, завтра распишу подробнее. Роман Беккер?! 23:25, 18 января 2007 (UTC)
Роман, давайте раз уж мы тут встретились, попробуем организовать нормальное обсуждение без взаимных откатов, выделим на него какое-то время, пригласим разумеется Messirа и других участников. Если это потребует неделю-две - пусть оно так и будет.  Мессир хотя бы ещё один человек который имеет представление о шариате и исламском праве. Я с ним тоже не во всём согласен - но хотя бы будет обсуждение.  Так как статья сложная - надо будет разбить её на разделы и обсуждать разделы по-отдельности в спокойной обстановке. Может быть пригласить посредника. К сожалению я не могу проводить за экраном десятки часов в ожидании реплик и реагировать на каждую (и Вы я думаю тоже). Как Вы на это смотрите? неон 23:40, 18 января 2007 (UTC)
thread_title:  Неон, будьте добры обсуждать, а не откатывать! 

message: Что это за "усиление пропоганды гомосексуализма"? Даже по ссылке можно увидеть, что эта пропоганда была полностью выдумана, и вообще пропаганда какой-либо сексуальной ориентации теоритически невозможна. А вот пропоганда гомофобии очень даже возможна. Также очень любопытно было бы узнать про легальные средтва борьбы с пропагандой гомофобии. Удаляю содержимое раздела "Отношение к гомосексуализму со стороны российских мусульман" за явный оценочный характер.
Ещё добавлю, что статья нуждается в дальнейшем серьёзном редактировании, т.к. в ней отсутсвует такой важный аспект, как крайне негативное отношение со стороны множества правозащитных организаций к дискриминации сексуальных меньшинств, активно ведущейся во многих направлениях ислама (практически во всех), существующая по сей день и официально закреплённая законом в некоторых странах с шариатским законодательством. Данная тема уже упоминалась в статье "Критика ислама". Возможно, эти поправки также внесу я.
80.92.96.78 05:59, 29 декабря 2008 (UTC)Fagot
replies: text: Я живу в мусульманской стране и не видел чтобы кого-то упрекали за гомосексуализм — гомосексуализма у нас нет. Гомо-активистов, их правозащитников у нас тоже нет. Дело не в законодательстве — всё решает хорошее воспитание и реальный стыд перед гражданами.--Esetok 21:47, 4 марта 2013 (UTC)
thread_title:  Гомофобия 

message: В данной главе взята цитата из непонятного источника "Луб аль-албаб - аль-Раванди". Судя по все это не является хадисом Пророка (сав) да и источник явно шиитский.
Эту цитату необходимо убрать или добавить подробное описание: "что за источник", "степень достоверности", "к такому течении ислама относится" и тд.
* Удалил. Maqivi веревирд авун 14:58, 24 октября 2014 (UTC)
thread_title:  История гомосексуальности в мусульманском мире 

message: ...во-первых, как известно, правовых школ в Исламе несколько. и не все они одинаково относятся к этому мерзкому явлению, так что, говоря о правовом подходе одной из исламских правовых школ -- не стоит ее мнение приписывать и остальным -- это, как минимум неграмотно! Во-вторых в некоторых исламских регионах делают различия между половыми отношениями взрослых мужчин, и отношениями с несовершеннолетними мальчиками, и, если за отношения со взрослыми наказывают, то нормально смотрят на то что взрослый сожительствует с мальчиком, что достаточно освещалось в литературе, вплоть до прошлого века, когда Голландия еще не была настолько беспутной, и все отбросы со всего света стекались именно в исламский Танджер, где свободно можно было купить любые наркотики и была полная свобода сексуальных отношений с местными мальчиками, массово и без стеснения занимавшихся проституцией. Как пример творчество Берроуза и других писателей-битников, наркоманов и гомосексуалистов, не вылезавших из этого танджера в 40-50ые годы, и живописно описывающих тамошние свои приключения. Примерно та же ситуация была и далеко восточнее Марокко, не только в северной Африке, но и у османов, где, как известно, отношение мальчиков со взрослым мужчиной было нормой, а вот повзрослевшего мальчика уже женили на женщине и запрещали ему дальнейшие связи с мужчинами. Здесь надо разделять какие отношения считать гомосексуализмом, а какие-нет. Вот для нас-то все отношение между мужчинами -- это мерзость, а в некоторых восточных общинах есть градация по возрасту --109.252.20.236 02:36, 8 февраля 2016 (UTC)
thread_title:  Это не статья для Википедии, а микроблог с частным мнением 

message: Может быть,она бывшая женщина,или бывший мужчина?
И,как из иудейских школ может выйти исламовед?
Вики,ты что и кому втираешь? 178.176.78.63 20:30, 29 июня 2022 (UTC)
thread_title:  А кто такая Шмидке?