Обсуждение:Хайкиды

message: Ну и ну, 59 мифических царей!!! Вот это армяне дали!!! Наверное ни у одного народа больше нету.--62.183.2.13 22:12, 21 августа 2008 (UTC)
replies: text: Ничего, скоро у вас будет в двое больше и в трое древнее, что бы не остаться позади нас --87.241.181.179 02:17, 14 марта 2009 (UTC)
replies: text: :Простите, а вы это кто? --62.183.2.179 16:26, 19 декабря 2009 (UTC)
* Нас мало но нас називают Армяне --178.160.181.214 03:48, 30 июля 2010 (UTC)
thread_title:  59 мифических царей!!!  

message: Даты были «подправлены» согласно Эмин Н. О. Династический список Хайкидов в истории Армении Моисея Хоренскаго и хронологическая их таблица у о. Михаила Чамчеана : Исследование Н. О. Эмина. — Москва: Тип. О. О. Гербека, 1884. — 43 с. В свою очередь Эмин ссылается на М. Чамчяна (мхитаристы), у которого же впервые встречаются эти данные Arame 13:25, 16 августа 2010 (UTC)
replies: text: Чамчян когда писал свою работу, коллега Arame? Divot 13:42, 16 августа 2010 (UTC)
В XVIII-ом веке, коллега, тогда, когда и Нютон писал свои работы. Как знаете, выводы Нютона до сих пор неоправергнуты... Arame 14:53, 16 августа 2010 (UTC)
thread_title:  Даты правления 

message: Источник (http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1265018100/20), сообщения пользователя Lion - Рыцарь Креста Ответ #21 от 02.02.2010 :: 22:18:04 и далее
Видимо Араманеак (царь Аратты в 2026-1980 гг. д.н.э.) не был сыном Айка (полководец, царь Аратты в 2492-2411 гг. д.н.э.), так-как между ними есть временная пропасть. Можно предполагать, что за Айком стал править Кадмос (ок. 2411-2400) д.н.э., после чего Жрецы вернули наследственную власть. А Араманеак был "причислен" в сыновья Айка, так-как был из рода Айка и после почти 400 летнего перерыва вернул власть Айказуни.
Итак, деятельность Араманеак падает в 2026-1980 гг. д.н.э.. Все, кто знает Древнейшую историю, с легкостью скажет, что было основным политическим содержанием данной эпохи:  конечное же
;амореи.
амореи — (амориты, амурру акк. «западные люди», шум. марту), западносемитские кочевые племена, выходцы из Аравии, расселились на большом пространстве Сирийских степей. С середины XXI в. до н. э. происходит ‘‘‘Великое переселение амореев в Месопотамию’‘‘, где они стали причиной падения III династии Ура. Они вторгаются также в Финикию и Палестину, предавая ‘‘‘огню и мечу’‘‘ богатые города на своем пути. В XX—XIX в.до н. э. аморейские вожди захватывают власть в Месопотамии и основывают там множество царств: Ларса, Мари, Вавилон, которые впоследствии были объединены Хаммурапи в Вававилонское царство.
В правление царь державы III династии Ура, Ибби-Сина (2028—2003 до н. э.) аморейские орды, даже не пытаясь прорваться на юг через раскаленную «гипсовую пустыню» и построенную царскими работниками заградительную стену, ‘‘‘перешли Верхнюю Месопотамию’‘‘ поперек с запада на восток переправились через Тигр, затем через Диялу и начали вторгаться на поля Нижней Месопотамии с востока на запад. Амореи гнали свой скот на шумеро-аккадские хлебные поля, окружали города, отрезая пути от них к центру государства, и не получая от туда помощи, местные энси стали отлагаться от Ура. В 2003-ом году до н. э., когда амореи пропустили через занятые ими земли войско царя эламской области Симашки Хутран-темпти, Ур был захвачен и сильно разрушен эламитами, которые тогда были союзниками амореев.
Уверен - все это Вы прекрасно знаете. Итак, основное политическое событие царствования Араманеака - разрушительные аморейские походы, которые порою затрагивали и южные пределы Аратты (Армянского нагорья). Кажется и это не будете оспаривать...
Давайте же рассмотрим, что говорит Хоренаци про деятельность Араманеака:
;’‘‘Мовсес Хоренаци Книга 1 12 О происшедших от Айка родах и потомках и о деяниях каждого из них‘‘‘
... прожив ещё немало лет, Айк (полководец, царь Аратты в 2492—2411 гг. д.н. э. — L) умирает, поручив весь народ своему сыну Араманеаку (как уже было сказано, тут наш историк пропустил почти 400 лет. Речь уже о царе Аратты, который правил в 2026—1980 гг. д.н. э. — L). Тот оставляет в упомянутом Aрке двоих из своих братьев Хора и Манаваза вместе со всем их людом и скарбом, а также База, сына Манаваза… Что же до Араманеака, то он, забрав с собой все множество (народа), движется на северо-восток и спускается в глубокую долину, огражденную высоченными горами и пересекаемую журчащей рекой, текущей с запада. Эта восточная долина как бы запрокинута навзничь, простираясь далеко в сторону (восхода) солнца. У подножия гор бьют во множестве прозрачные ключи, которые сливаются в спокойные реки. Они окаймляют подножия гор и края долины подобно юношам, обхаживающим молодых дев. А южная гора, устремленная к солнцу белоснежной вершиной, круто вздымающейся с земли и постепенно переходящей в пик, окруженная, как выразчлея один из наших, трехдневной для крепкоподпоясанного ходока дорогой, поистине подобна старцу посреди младших гор. Поселившись в глубине этой долины, Араманеак обстраивает часть её обращенной к северу стороны и примыкающее к ней подножие горы и дает горе похожее на свое имя название Арагац, владениям же Отн-Арагацу...
Итак — царь Аратты, вместе с огромной массой своих подданных, покидает южные пределы своего государства и направляется на север. Выражаясь современным языком — перемещает центр своего государства с южных пределов на более север. Почему он так поступил? Вы не видите тут никакие связи с амореами? Напомню, они разгромили Великий Ур и Араманеак вполне мог опоясаться их нападения.
Arame 14:56, 16 августа 2010 (UTC)
Но продолжим, далее еще интересно —
... Араманеак, прожив годы, родил Арамаиса и умер, прожив еще много лет. Его сын Арамаис (царь Аратты в 1980-1940 гг. д.н.э.) строит себе жилище на холме у берега реки и называет по своему имени Армавиром, а реку   по имени своего внука Ераста   Ерасхом. Сына же своего Шара, многодетного и прожорливого [96], отсылает со всем его людом и скарбом в ближнюю долину за северными склонами горы Арагац, плодородную и тучную, изобилующую проточными водами. Говорят, что по его имени и область получила название Ширак. Этим, видимо, и объясняется поговорка, принятая среди крестьян: "Коль у тебя глотка Шара, говорят, то у нас не ширакские амбары". Арамаис, прожив годы, родил сына своего Амасию, после чего, прожив еще годы, умер.
Итак, опять деятельность, навеянной «духом эпохи». В XX-ом веке д.н. э. амореи, хотя в многом уже разобщенные, все-таки продолжали представлять из себя реальную угрозу государству Арамаиса с юга. Враг особо угрожал южным пределам страны. И в свете этого вполне логично, что Арамаис занимается строительством и крепится именно в более северных частях своей страны — юг-то был под вечным ударом.
Деятельность Амасии, (царь Аратты в 1940—1908 гг. д.н. э.), который «‘‘‘поселился в Армавире’‘‘» по Хоренаци, тоже очень примечательна. «‘‘‘Амасия великую гору назвал Масис. В то время явились Амазонки, то есть женское воинство, из рода Торгома, который заметив возмущение в своем войске, умертвил всех мужчин, и составил войско из женщин. Он перенес свой престол в Алион и опустошал страну. Одиннадцать царей, собравшись вместе, истребили их.’‘‘», — добавляет Мхитар Айриванейский. В последнем сообщение речь явно опять таки про семитов-амореев, которые, будучи в сосстоянии матриархата, воспринимались как «амазонки» — инним образом средневековые историки не могли обьяснить особую роль женщин в обществе амореев.
Под сообщением же понимается борьба Ларсы против Исины. Последний был аморейским государством, а Ларса в многом опирался на местные традиции. Именно поэтому и армяне поддержали Ларсу и его царя Гунгунума (1932—1906 д. н. э.). Итог известен, «Одиннадцать царей, собравшись вместе», то есть царь Аратты, Ларси и ещё 9 правителей соседних стран, где-то около 1920-х годов разгромили Исину и положили конец разбойничьим набегам аморейцов.
Далее по списку Гегам (царь Аратты в 1908—1858 гг. до н. э.) и Арма (царь Аратты в 1858—1827 гг. до н. э.), деятельность которых хотя уже и не такая бурная, как у своих предшественников, но опять-таки в духе эпохи: вектором тяжести государства армянские правители все осторожничали перенести опять на юг, хотя опасность амореев в многом стало уже символичным.
Деятельность Арама I-ого (царь Аратты в 1827—1769 гг. д.н. э.) я обстоятельно описал в соседней теме (http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=40533).
Здесь же всего лишь напомним, что оно тоже прекрасно находит свое место в мозаике событии конца 19-ого века до н. э. и начала 18-ого.
Arame 18:58, 16 августа 2010 (UTC)
В свете всего этого нет никаких основании поставить под сомнение также и деятельность Ара I Красивого (царь Аратты в 1769—1743 гг. д.н. э.). После смерти Арама его империя перестала существовать. Все началось с того, что Хаммурапи (1792—1750 гг. д.н. э.), который беспрецедентно удачными реформами поставил свой Вавилон на путь беспрецедентного подемя, в 30-ом году своего правления, (1762 д. н. э.): «‘‘‘подавил силою великих богов армию Элама, прибывшую от границы, Субарту, кутиев, Эшнунну и Малгум, которые поднялись огромной силой’‘‘». Субарту и кутии (Армения), вместе с союзниками потерпели серьезное поражение. Дело осложнилась ещё и тем, что не было уже Великого Арама, а его сын Ара был ещё ребёнком. В итоге Армянской державе был нанесен сильнейший удар, по сути своей закончившей упадком империи, создный Арамом. Развивая успех, Хаммурапи: «‘‘‘упрочил основы Шумера и Аккада’‘‘». Тут дело не обошлось и без ассирийцев. Уже при Араме царь Ассирии Шамши-Ададу I (1813—1781 г.до н. э.) чувствовал себя достаточно вольготно. И хотя, памятуя страшный разгром своего предшественника, он до поры до времени избегал открытого конфликта с армянами, но все-таки развил бурную деятельность. Ему довелось сыграть значительную роль в истории Передней Азии.
В нескольких удачных походах он захватил ряд городов на среднем Тигре, а затем и Ашшур. На этом амбициозный правитель не остановился. Он присоединил территорию государства Мари на Евфрате, области рек Балих и Хабур и даже Катну в южной Сирии. В своих надписях Шамши-Адад говорит, что он взимал дань с побежденных царей Туркиша (страна к северо-востоку от Ассирии) и поставил памятник в стране Лабан (Ливан) на берегу «Великого (Средиземного) моря».
В последних годах своего правления зависимость от Аратты становилась ‘‘‘все более номинальным’‘‘. Он впервые объявил себя не просто ишшиаккумом, а «царем множеств» — шаркишшати, хотя сам он нигде не называет себя царем именно Ашшура, что приписывала ему более поздняя традиция. Он наладил тесные связи и с соседним Вавилоном, где к власти только что пришел будущий месопотамский повелитель Хаммурапи (1792—1750 г.до н. э.) и государство которого было ещё слабым. Некоторые документы из архива царского дворца в Мари свидетельствуют о дружественных контактах. После смерти в 1781 г.до н. э. Шамши-Адада ситуация в Месопотамии стала ‘‘‘резко меняться’‘‘. Его сын и преемник Ишме-Даган I (1797—1757 г.до н. э.) оказался очень слабым царем и все уступал и уступал Вавилону Хаммурапи. Все его усилия были направлены на то, чтобы удержаться у власти. Он находился в постоянной борьбе с многочисленными претендентами на престол. Особо осложняло дело и властолюбие любимой жены — Шамирам. К тому же ему приходилось вести изнурительную затяжную войну с горными народами, жившими в верховьях Нижнего Заба и Диялы. Но, уже после 1762 года д.н. э. он вынужден был подчинится Вавилону, царь которого, как уже сказали, : «‘‘‘упрочил основы Шумера и Аккада’‘‘». Итогом подчинения стало поход вглубь Армении в том же году, куда отступила армянская армия после поражения. Дальше данные передает Диадор Сицилейский: 
«‘‘‘После этого он, царь Нин (Нин, титул ассирийских царей, которое часто у историков выступает в качестве собственного имени (как „Аршак“ в случае с парфянскими царями — L) из Вавилонии, повел свои войска в Армению и привел в трепет местное население взятием нескольких городов. Барзон, их царь (регент — L), понимая, что он не в состоянии сопротивляться, выступил навстречу врагу с подарками и выразил ему покорность. Нин поступил со своей стороны великодушно, он оставил ему его власть над Арменией, потребовав лишь присылки вспомогательных отрядов и продовольствия для своего войска.’‘‘» (Книга 2, часть 1). 
Итогом похода, как передает нам греческий историк, стало второе поражение армянской армии. Аратта потеряла все и, закравшись в горах, вынуждена была признать верховенство Ассирии, а через неё — и Вавилона. Но положение самой Ассирии было не из легких. Правда, после смерти Хаммурапи Вавилон был уже не тот, но Ассирия продолжала ослабевать от внутренних интриг. Мут-Ашкур (1757—1740 д.н. э.), который взошел на престол после смерти отца, правил номинально: реально правила мать, Шамирам. Именно при ней ив 1743-ом д.н. э. ассирийская армия опять вторглась в Армению. Предлогом были претензии Шамирам на сердце армянского царя. В битве у Армавира армянская армия в кровпролитном бою остановила противника, хотя сам царь и пал в бою (Хоренаци, Книга 1, глава 15). В итоге понесшие тяжелые потери Ассирия тоже была вынуждена отступить. Статус кво восстановился. Армения стала вылечивать раны. Но дела Ассирии все продолжали катится вниз. После же 1740-а, когда Шамирам убила собственных сыновей («‘‘‘Многократно подвергаясь порицаниям своих сыновей за сладострастие и слишком распутный нрав, она истребляет их всех, и выживает лишь младший из них’‘‘», Хоренаци, К1, г 17), в стране вспыхивает гражданская война и Ассирия практически перестает существовать. В разных окраинах страны до 1700-а начинают царствовать Римуш, Асинум, Пузур-Син, Ашшур-дугуль, Ашшур-апла-идин, Нацир-Син, Син-Намир, Ипки-Иштар, Адад-Цалулу и Адаси.
Arame 14:59, 16 августа 2010 (UTC)
Крайнее примечателно и вот что -
;Мовсес Хоренаци Книга 1 15 Об Ара и его гибели в войне с Шамирам
...Этого краткого упоминания о делах Ара (Ара I Прекрасный (1769-1743 д.н.э.) - L) более чем достаточно. Прожив годы, он родил Кардоса (Ара II Кардос (1743-1725 д.н.э.) - L).
;19 О том, что произошло после смерти Шамирам
‘‘‘... Араев Ара (Ара II Кардос (1743-1725 д.н.э.) - L). Этот был сыном нашего Ара (Ара I Прекрасный (1769-1743 д.н.э.) - L).’‘‘
;20 Об Араевом Ара и о том, что сыном его был Анушаван Сосанвер
Еще при своей жизни Шамирам, в память о своей прежней любви к Ара Прекрасному, сына его от любимой жены, Нвард, достигшего ко времени смерти Ара двенадцати лет, нарекает по его имени Ара и, выказав ему дружеское доверие, назначает на управление нашей страной; говорят, что и смерть он принял в войне с Шамирам.
Но летописец продолжает повествование следующим образом. Араев Ара умирает в войне против Шамирам…
В этой связы интересно следующее обстаятелство:
Ара I Прекрасный (1769—1743 д.н. э.) погиб в 1743-ом д.н. э.. Ему наследует сын, Ара II Кардос (1743—1725 д.н. э.). Интересна именно титулировка последнего царья — Кардос. В 1742-ом «люди из страны Кардусас», люди, которые ох как ненавидели Вавилон, люди, из страны, которая распалагалась в Армении, а если поточнее — в Корчайке, напали на Вавилон и, захватив северо-запад Мессопотамии, создали «царство Кардусас».
Это произашло тогда, когда в Армении правил царь с титулом «Кардос». «Кардос», страна «Кардусас»…
А теперь обратимся к любимому доводу «антихоренистов» — якобы армянские цари ‘‘‘"не вписываются" в контекст общеизвестной истории стран региона.’‘‘ Но на самом деле приведенная датировка правления царей в точности совпадает с
* историческими явлениями эпохи (‘‘‘например, годы правления Араманека, Арамаис и Амасия с походами амореев’‘‘),
* историческими лицами соседних стран (‘‘‘например Арам I современник Эришума II и Аниты Хеттского, армянские цари современники тех иудейских вождей, годы правления которых известны достаточно точно’‘‘)
* с войн (‘‘‘например, Зармайр, участвовавший в обороне Трои, умер точно в том году, когда пала Троя’‘‘) 
Кроме того, на лицо как минимум следующие совпадения -
* Айк (2492—2411 д.н. э.) — царь Эблы и Meсопотамии Меслим («Бел») (ок 2500—2492 д.н. э.)
* Амасия (1940—1908 д.н. э.) — царь Ларсы Гунгунум («1 из 11 царей») (1932—1905 д.н. э.)
* Арам I (1827—1769 д.н. э.) — царь Ассирии Эришим II («Варшам») (1818—1813 д.н. э.)
* Арам I (1827—1769 д.н. э.) — царь Хети Анита («Титанид Пайапсис Калеа») (ок. 1820—1790 д.н. э.)
* Шаварш I (1332—1326 д.н. э.) — царь Афин Ион («Ион») (ок. 1320—1280 д.н. э.)
* Норайр (1326—1302 д.н. э.) — царь Афин Ион («Ион») (ок. 1320—1280 д.н. э.)
* Встам (1302—1289 д.н. э.) — царь Афин Ион («Ион») (ок. 1320—1280 д.н. э.)
* Кар (1289—1285 д.н. э.) — царь Афин Ион («Ион») (ок. 1320—1280 д.н. э.)
* Горак (1285—1267 д.н. э.) — царь Афин Ион («Ион») (ок. 1320—1280 д.н. э.)
* Зармайр (1194—1180 д.н. э.) — царь Трои Приам («Приам») (1210—1180 д.н. э.)
* Зармайр (1194—1180 д.н. э.) — царь Спарты Менелай («эллинский храбрец») (ок. 1220—1180 д.н. э.)
* Зармайр (1194—1180 д.н. э.) — царь Итаки Одисей («эллинский храбрец») (ок. 1200—1170 д.н. э.)
* Зармайр (1194—1180 д.н. э.) — царь Микены Агаменон («эллинский храбрец») (ок. 1220—1170 д.н. э.)
* Зармайр (1194—1180 д.н. э.) — царь Рима Эней («Эней») (начало XII века д.н. э.)
* Амбак II (910—883 д.н. э.) — царь Ассирии Тукульти-Нинурта II («клинопись») (890—884 д.н. э.)
* Амбак II (910—883 д.н. э.) — царь Ассирии Ашшурнацирапал II («клинопись») (884—860 д.н. э.)
Особый разговор, цари (вожди, суди) Иудеи и армянские цари. Мовсес Хоренаци передает синхронные таблицы, именно которые в многом полегли в основе труда Мхитара Айриванеци, а также и расчетов мхитаристов и Чамчяна. Таблицу Хоренаци Вы уже знаете. Тут нелишнее будет напомнить комментарии Мхитара. Согласно Айриванци (вариант с сокращениями несущественных частей): 
родили Иуду… В это время жил Гайкид Парет… Фарес, 59 лет, родил Езрона. В Армении Завен…Иисус правил после Моисея 27 лет… Гофониил, Аод ободесноручный. Самегар…. В это время в Армении — Хонак, Ваштак, Айкак, Амбак и Арна… Дебора и Варак — 40 лет. Гедеон — 40 лет… Авимелех — 3 года. Фола — 23 года. Иаир — 22 года. В это время в Армении Шаварш, Норайр, Встам, Кар, Горак… В это же время жил Ион, военачальник Афинский Иевфай — 6 лет. Езевон — 7 лет. Илон — 10 лет. Абдон — 8 лет. Храбрый Самсон 20 лет. В Армении Грант, Ендзак, Глак, Гора, Зармайр… Над римлянами царствовал Эней… Давид царствовал 40 лет, и умер … В Армении Перч долголетний… —
Итак, синхронная таблица иудейских вождей и армянских царей имеет такой вид (даты правления иудейских царей, согласно известным источникам, армянских же царей, согласно таблице мхитаристов и Чамчяна) —
* Абраам (1720—1670 д.н. э.) — (1725—1662 д.н. э.) Анушаван
* Исаак (1670—1620 д.н. э.) — (1662—1612 д.н. э.) Парет
* Иаков (1620—1600 д.н. э.) — (1612—1568 д.н. э.) Арбак
* Иуда (1600—1590 д.н. э.) — (1568—1531 д.н. э.) Заван
* Парес (1590—1531 д.н. э.) — (1531—1478 д.н. э.) Парнак I
* Езрон (1531—1460 д.н. э.) — (1478—1433 д.н. э.) Сур I
* Моисей (1460—1400 д.н. э.) — (1433—1403 д.н. э.) Хонак
* Иисус (1400—1373 д.н. э.) — (1403—1381 д.н. э.) Ваштак
* Гофониил (1373—1333 д.н. э.) — (1381—1363 д.н. э.) Айкак I
* Аод (1333—1320 д.н. э.) — (1363—1349 д.н. э.) Амбак I
* Самегар (1320—1280 д.н. э.) — (1349—1332 д.н. э.) Арнак
* Варак (1280—1240 д.н. э.) — (1332—1326 д.н. э.) Шаварш I
* Гедеон (1240—1200 д.н. э.) — (1326—1302 д.н. э.) Норайр
* Авимелех (1200—1197 д.н. э.) — (1302—1289 д.н. э.) Встам
* Фола (1197—1174 д.н. э.) — (1289—1285 д.н. э.) Кар
* Иаир (1174—1152 д.н. э.) — (1285—1267 д.н. э.) Горак
* Иеффай (1152—1146 д.н. э.) — (1267—1242 д.н. э.) Грант I
* Есевон (1146—1139 д.н. э.) — (1242—1227 д.н. э.) Ындзак
* Елон (1139—1129 д.н. э.) — (1227—1197 д.н. э.) Глак
* Авдон (1129—1121 д.н. э.) — (1197—1194 д.н. э.) Хорой
* Самсон (1121—1115 д.н. э.) — (1194—1180 д.н. э.) Зармайр
* Илия (1115—1080 д.н. э.) — (1180—1137 д.н. э.) Шаварш II
* Самуил (1080—1020 д.н. э.) — (1137—1102 д.н. э.) Перч I
* Саул (1020—1012 д.н. э.) — (1102—1075 д.н. э.) Арбун
* Давид, (1012—972 д.н. э.) — (1075—1035 д.н. э.) Перч II 
Итак, вопрос «современности» армянских царей и иудейских вождей согласно Мовсеса Хоренаци и Мхитара Айриванеци, а также годы правления армянских царей, согласно мхитаристам и Чамячну, и иудейских вождей, согласно всемирным источникам в принципе совпадают друг с другом, в той мере, в которой могут вообще совпадать подобные списки. А это в очередной раз и с полной наглядностью показывает —
# Правильность списка Хоренаци и данных Айриванеци
# Правильность расчетов мхитаристов и обоснованность годов правления армянских царей.
Arame 15:01, 16 августа 2010 (UTC)
Итак —
* Анушаван Сосанвер (1612—1568 д.н. э.),
* Парет. (1612—1568 д.н. э.),
* Заван (1568—1531 д.н. э.),
* Парнак I (1531—1478 д.н. э.),
* Сурен I (1478—1433 д.н. э.),
* Овнанак (1433—1403 д.н. э.),
* Ваштак (1403—1381 д.н. э.),
* Айкак I (1381—1363 д.н. э.),
* Амбак I (1363—1349 д.н. э.),
* Арнак (1349—1332 д.н. э.),
* Шаварш I (1332—1326 д.н. э.),
* Норайр (1326—1302 д.н. э.),
* Встам (1302—1289 д.н. э.),
* Кар (1289—1285 д.н. э.),
* Горак (1285—1267 д.н. э.),
* Грат I (1267—1242 д.н. э.),
* Ындзак (1242—1227 д.н. э.),
* Гзак (1227—1197 д.н. э.),
* Хорой (1197—1194 д.н. э.),
* Зармайр (1194—1180 д.н. э.),
* Шаварш II (1180—1137 д.н. э.),
* Перч I (1137—1102 д.н. э.),
* Арбун (1102—1075 д.н. э.),
* Базук (1075—1035 д.н. э.),
* Перч II (1035—985 д.н. э.)
* Хой (985—941 д.н. э.),
* Иусак (941—910 д.н. э.),
* Амбак II (910—883 д.н. э.).
Это список царей Аратты, а позже и Армени за почти 800 лет. Годы их правления известны. Кроме того дадим ещё и некоторые комментарии:
* Айкак I (1381—1363 д.н. э.), который, по Хоренаци: «‘‘‘жил при Белохосе (ассирийском) и, необдуманно устроив смуты, погиб в них’‘‘», на самом деле жил при другом, и на сей раз вполне реальном царе. Он был современником самого великого хеттского царя ‘‘‘Суппилулиума’‘‘ (1380—1335 г. до н. э.) и является современником войн Армени и hайасы против Хетии. Эти войны своего накал достигли именно в середине 14-ого века д.н. э. и видимо царь Армени ‘‘‘погиб именно в это время’‘‘. После этого же Хоренаци, изначально имея информацию про смерть царя Армени, но не зная про Хетти, связала это с Ассирией. В итоге — Хоренаци ‘‘‘в принципе прав, но ошибается в деталях’‘‘.
* Зармайр (1194—1180 д.н. э.), который, по Хоренаци: «‘‘‘был послан Приаму на помощь Тевтамосом (ассирийским) вместе с эфиопским войском и погиб от рук эллинских храбрецов.’‘‘», погибает ‘‘‘точно тогда’‘‘, когда современные специалисты указывают как год ‘‘‘падения Трои’‘‘. Это в очередной раз указывает, как прав Хоренаци и как верна его список.
* Шаварш II (1180—1137 д.н. э.) — о нём говорит Микаел Чамчян.
* Перч II (1075—1035 д.н. э.) — о нём говорит Микаел Чамян. Примечательно, что сей царь, по словам Мхитара Айриванейского, является современником царь Иудеи Давида (жил в 1032—965 д.н. э.) «‘‘‘В Армении Перч долголетний (Перч II — L). Тогда 20 летний Давид умертвил Голиафа, а на 10 году своего царствования перенес Кивот из дома Аведдара.’‘‘» И вообще, стоит заметить, что совпадения по времени правления царей Айказуни и царей Иудеи просто поразительны. Тот Айказуни, которые указываются как современники какого-то иудейского царя, по годам своего правления «точно выдерживает» экзамен.
* Амбак II (910—883 д.н. э.) — известен по клинопсним источником, как противник очередного царя Ассирии, своего современника Тукульти-Нинурта II-ого (890—884).
‘‘‘Все это не может быть плодом случайности.’‘‘ На деле все эти данные показывают, высокая степень праваты данных Хоренаци.
Arame 15:14, 16 августа 2010 (UTC)
Особый разгавор, история XVIII-ого века д.н.э.
Примерно к этому же времени относится основание I династии Вавилона, первым царем которой стал Сумуамбум (1894—1881 д.н. э.). Он вел свое происхождение от вождя могущественного аморейского племени амнанум. В текстах царей Исина как важное событие упоминается смерть его отца Дадбанайи. Сумуамбум осел в незначительном торговом поселении Вавилон, лежащим на Евфрате. Никто тогда ещё даже представить не мог, сколь блистательное будущее ожидает этот город. Преемник Сумуамбума Сумулаилу (1881—1845 д.н. э.) всячески способствовал укреплению молодого государства. Он объединил вокруг себя несколько аморейских племен и присоединил такие старые шумеро-аккадские города как Киш и Сиппар.
После смерти в 1792 г. до н. э. пятого царя I Вавилонской династии Синмубаллита (1812—1793 д.н. э.) на престол вступил его сын Хаммурапи (1792—1750 д.н. э.). Не взирая на юный возраст, он был уже искушенным политиком, так как принимал участие в государственных делах ещё при жизни отца. При этом царе Вавилонское царство достигла зенита своего могущества. Факт становление Вавилона гегемоном в Месопотамии неизбежно приводило к конфликту с Араттой, которая тоже имела свои планы на счет гегемонии в регионе…
При Араме I Великом (1827—1769 д.н. э.) к около 1790-ому году д.н. э. Аратта добился верховенства на Ближнем Востоке — были покорены Ассирия, Хетти, а также племена Луллубеи и Армения стала ведущей силой в регионе. Но в 1780-1760-х годах зависимость покоренных территории от Аратты становилась все более номинальным.
Уже в последние года жизни Арама царь Ассирии Шамши-Ададу I (1813—1781 д.н. э.) чувствовал себя достаточно вольготно. И хотя, памятуя страшный разгром своего предшественника, он до поры до времени избегал открытого конфликта с армянами, но все-таки развил бурную деятельность. Ему довелось сыграть значительную роль в истории Передней Азии. Он впервые объявил себя не просто ишшиаккумом, а «царем множеств» — шаркишшати, хотя сам он нигде не называет себя царем именно Ашшура, что приписывала ему более поздняя традиция. Он наладил тесные связи и с соседним Вавилоном, где к власти только что пришел будущий месопотамский повелитель Хаммурапи и государство которого было ещё слабым. Некоторые документы из архива царского дворца в Мари свидетельствуют о дружественных контактах. После смерти в 1781 году д.н. э. Шамши-Адада ситуация в Месопотамии стала резко меняться. Его сын и преемник Ишме-Даган I (1797—1757 д.н. э.) оказался очень слабым царем и все уступал и уступал Вавилону Хаммурапи. Последний в 1762 году д.н. э. в битве у Вавилона: «подавил силою великих богов армию Элама, прибывшую от границы, Субарту, кутиев,Эшнунну и Малгум, которые поднялись огромной силой». Субарту и кутии (Армения), вместе с союзниками потерпели серьезное поражение. Дело осложнилась ещё и тем, что не было уже Великого Арама, а его сын Ара — Aра I Красивый (1769—1743 д.н. э.) был ещё ребёнком. В итоге Армянской державе был нанесен сильнейший удар, по сути своей закончившей упадком империи, созданный Арамом.
В 1761-ом царь Мари Зимир-Лим (1780—1758 д.н. э.) с армией в 30.000 человек, вместе с союзными силами вавилонян (3.000), атаковало уже южные пределы Армении, хотя в итоге и отступила. В 1760 году д.н. э. войска Хамураппи захватили союзную Армении город Манкисум, в итоге которого армяне окончательно отступили в свои горы, а другие союзницы Армении — Элам и Малгум, вернулись в свои пределы. Союзники попытались возобновить наступление в 1757-ом д.н. э., но в битве у Тарука (Северная Месопотамия) обедненная армия Аратты, Элама, Эшнуна у Малгум потерпело поражение от Вавилонской армии. I Армяно-вавилонская война (1762—1757 д.н. э.) завершился. В итоге верховенству Армении в регионе пришел конец и лидером стал Вавилон.
Но Хамураппи был недоволен этими успехами. Стремясь добить армян, тот, дабы не нарушать мир, развязал войну руками своего вассала, царя Ассирии Ишме-Даган I (1797—1757 д.н. э.), который оказался очень слабым царем и все уступал и уступал Вавилону Хаммурапи.
Все усилия Ишме-Дагана были направлены на то, чтобы удержаться у власти. Он находился в постоянной борьбе с многочисленными претендентами на престол. Особо осложняло дело и властолюбие любимой жены — Шамирам. К тому же ему приходилось вести изнурительную затяжную войну с горными народами, жившими в верховьях Нижнего Заба и Диялы. Но, уже после 1762 года д.н. э. он вынужден был подчинится Вавилону, царь которого, как уже сказали, : «упрочил основы Шумера и Аккада». Итогом подчинения стало и развязывание войны против армян (Воссоеденитель Армяно-ассирийская война (1756—1725 д.н. э.)).
Далее данные передает Диадор Сицилийский: 
«После этого он, царь Нин (Нин, титул ассирийских царей, которое часто у историков выступает в качестве собственного имени (как „Аршак“ в случае с парфянскими царями — L) из Вавилона, повел свои войска в Армению и привел в трепет местное население взятием нескольких городов. Барзон, их царь (регент — L), понимая, что он не в состоянии сопротивляться, выступил навстречу врагу с подарками и выразил ему покорность. Нин поступил со своей стороны великодушно, он оставил ему его власть над Арменией, потребовав лишь присылки вспомогательных отрядов и продовольствия для своего войска.» (Книга 2, часть 1).
Где-то в верховьях реки Заб в 1757-ом д.н. э. произошла битва, в котором успехи были на стороне ассирийцев. Итогом похода, как передает нам греческий историк, стало поражение армянской армии. Аратта потеряла все и, закравшись в горах, вынуждена была признать верховенство Ассирии, а через неё — и Вавилона. Но положение самой Ассирии было не из легких. Правда, после смерти Хаммурапи Вавилон был уже не тот, но Ассирия продолжала ослабевать от внутренних интриг. Мут-Ашкур (1757—1740 д.н. э.), который взошел на престол после смерти отца, правил номинально: реально правила мать, Шамирам. Именно при ней ив 1743-ом д.н. э. ассирийская армия опять вторглась в Армению. Предлогом были претензии Шамирам на сердце армянского царя. В битве у горы Ара (севернее нынешнего Еревана) армянская армия в кровопролитном бою остановила противника, хотя сам царь и пал в бою (Хоренаци, Книга 1, глава 15). В итоге понесшие тяжелые потери Ассирия тоже была вынуждена отступить. Армения стала вылечивать раны. Но армяне жаждали мести, да и понятно было, что истинным виновником бед Армении был именно Вавилон. В итоге новый царь Аратты Ара II Кардос (1743—1725 д.н. э.), сын погибшего царя, начал военные действия против Вавилона. Начался II Армяно-вавилонская война (1742—1711 д.н. э.).
В 1742 году д.н. э. армянская армия, под предводительством Гандаша, атаковала северо-запад Месопотамии. Вавилоняне отступили и в итоге была создана княжество Кардуниас (Кардос) и преимущество перешло к армянам. В 1741 году д.н.э.  Ганшад атаковал уже центральную часть Месопотамии, окрестности Ниппура и отступил. Но в 1740 году, в окрестностях Вавилона, новому царю Вавилона Самсу-илуна (1750-1712 д.н.э.) удалось одержать победу и отбросить Гандаша на север.
В 1730 году д.н. э. Самсу-илуна возобновила военные действия против Кардуниаса и опустошила окрестности Эшнуна. В 1727 году д.н. э. вавилоняне напали уже на южные пределы самой Армении, но были оттеснены назад. В 1725 году д.н. э. последовало новое нападение Самсу-илуна, но в Кардукской битве армяне нанесли врагу серьезное поражение, хотя, как и в свое время отец, Ара II Кардос пал в битве, что и не позволило армянам развить успех. Но и силы Вавилона были серьезно надломлены и самое большое, что оно смогло, это в 1722 году д.н. э. совершить чисто грабительский поход на южные пределы Армении и отступить. В свое очередь, в 1711 году д.н. э., при царе Армении Анушаван Сосанвере (1725—1662) армяне и эламцы опустошили центральную и южную часть Месопотамии. II Армяно-вавилонская война завершился. В итоге имперским претензиям ослабшего Вавилона было поставлено конец.
Скатывались вниз и дела Ассирии. После 1740 года д.н. э., когда Шамирам убила собственных сыновей («Многократно подвергаясь порицаниям своих сыновей за сладострастие и слишком распутный нрав, она истребляет их всех, и выживает лишь младший из них», Хоренаци, К1, г 17), в стране вспыхивает гражданская война и Ассирия практически перестает существовать. В разных окраинах страны до 1700-а начинают царствовать Римуш, Асинум, Пузур-Син, Ашшур-дугуль, Ашшур-апла-идин, Нацир-Син, Син-Намир, Ипки-Иштар, Адад-Цалулу и Адаси.
Все это послужили началу новым успехам армян и новому возвышению армянского государства — в 1710 году д.н. э. был пакарен Египет (т. н. ""гиксоское нашествие), а в 1700 году д.н. э. армянская армия совершила поход на восток и дошла до Севера Индии и Аму-Дарии (Аракса) — это были арийские походы и создание Арийской империи…
Но это уже другая история…
Что же касается дальнейших отношении Вавилона и Армении, то следует прежде всего упоминать знаменитый т. н. «касситский период» в истории Вавилона (1595—1157 д.н. э.), когда на трон царства садились представители княжества Кардуниас, армяне, в итоге ставшие вавилонами на вавилонском троне. Далее не лишнее будет также сказать, что в последующее века отношения Армении и Вавилона сложились через призму армяно-ассирийских отношении, а участие армян в захвате Вавилона в 538-ом году д.н. э. поставило окончательную точку в этих отношениях…
Arame 15:17, 16 августа 2010 (UTC)
Столько совпадения? Вы можете серезно утверждать, что это все совпадения и в истории Армении могут иметь место столько совпадении?? Arame 19:17, 16 августа 2010 (UTC)
* «В XVIII-ом веке, коллега, тогда, когда и Нютон писал свои работы. Как знаете, выводы Нютона до сих пор неоправергнуты… ». А выводы Чамчяна опровергнуты современными историками. Но не суть, 18 век был задолго до того как наука исследовала языки Ирана и Кавказа, до того как там произвелись археологические исследования и пр. Короче говоря, 18 век Чамчяна, это сегодня не наука, а история науки. И Вы зря всё это цитировали, по правилам Википедии это ничего не значит, а важно чтобы эти сведения были опубликованы в авторитетном источнике. Divot 16:56, 16 августа 2010 (UTC)
Нечего и некем не оправергнуты. Наоборот — все новые сведения, поступающые из клинописных источников, потверждают выводы и схемы Чамчяна. Ну, смотрите на верху — как некак Вы должны иметь знании по истории, Вы должны быть историком. Ну, что там не так??? А скажу по секрету — все там в принципе правилно. Кончено, в детяльях могут быть ошыбки, но всего-то. Ну, где Вашы Бурнатяны, Шнирелманы и тд — ну, пусть оправергнут своим «АИ» этот АИ :) Вы сами, попрубуете оправергнуть! А АИ — это конскепкт из работ Мовсисяна и Акопяна… у которых просто нет столько рессуросов и финансов, чтоб представить свои работы и «лоббировать» их. А ведь против них — лже-арменоведы США с их рессурсами, поддержкой и финансами, арменоведческая школа России, представители которых добились своих докторских повторяя Дьяконова и теперь, даже под страхом смерти они не признают правоту всего этого — ведь тогда выяснится, что они всю жызнь писали ошибку… понимаете??? Arame 17:48, 16 августа 2010 (UTC)
* Коллега, есть правила ВП:АИ, ВП:ОРИСС, ВП:НТЗ, ВП:ПРОВ, ВП:ВЕС и ВП:МАРГ. Я настоятельно рекомендую ознакомиться с ними, поскольку все, что Вы предлагаете, противоречит этим правилам. Википедии нет дела до того кто прав, Шнирельман, Чамчян или Иванов. Википедия занимается отражением взглядов АИ на вопрос. Если большинство АИ говорит, что верна точка зрения А, а меньшинство, что верно В, то мы так и должны написать, что большинство считает так-то, а меньшинство иначе. Все, точка. Википедия не ставит задачу выяснять кто прав, а тем более доказывать чью то правоту. Если Вы считаете что прав Мовсисян Артак, напишите Шнирельману или Бурнутяну убедительное изложение его взглядов. Если Вам удастся переубедить их и они опубликуют это, мы так и напишем, что Бурнутян поддерживает взгляды Мовсисяна. Но сегодня все наоборот, большинство историков придерживаются иных взглядов. Согласно правилам Википедии мы так и обязаны написать. Не надо убеждать меня в правоте Мовсисяна, даже если я поверю, всё равно это ничего не изменит в статье о нём. Убеждайте академическое сообщество, только так можно поменять статью в Википедии. Надеюсь доступно объяснил? Divot 21:29, 16 августа 2010 (UTC)
Доступнее некоуда :) Вот только один момент остается — Кажется все же есть люди, которые судят про АИ. И это вводит в дело субективизм, особенно в свете отсутствия (как правило) у «судей» даже минималных знании по истории Армении. В итоге, недостаточно информированные «суди», но имеющие реальную власть, создают нереальную историю Армении в Википедии. Arame 12:51, 17 августа 2010 (UTC)
thread_title:  Копипаста с Исторического форума 

message: В статье следовало бы поправить внутренние ссылки. Например, имя Анушаван ссылается на армянское село, а имя Арбун и вовсе поясняется как армянский коньяк. И это не единственные примеры.--muarrih 18:26, 2 июля 2011 (UTC)
thread_title:  Внутренние ссылки 

message: Источник информации. - http://arm-world.ru/news/novostnik/1718-uchenye-dokazali-podlinnost-versii-movsesa-horenaci-o-proishozhdenii-armyanskogo-naroda.html
А вот и сам BioRxiv. - http://www.biorxiv.org/content/early/2015/02/18/015396
Геворг Минасян 06:00, 23 июня 2015 (UTC)
Биологическая преемственность не является этнической преемственностью. Divot 09:11, 23 июня 2015 (UTC)
replies: text: Биологическая преемственность, может не всегда являться этнической преемственностью. --	Арутюнян Т. Н. 04:15, 17 января 2016 (UTC)
thread_title:  Ученые доказали подлинность версии Мовсеса Хоренаци о происхождении армянского народа 

message: "Айком созданное государство охватывало Киликию, Армянскую Месопотамию, Малую Армению, Великую Армению и север Кавказа". - Это правда, может быть - юг Кавказа? --	Арутюнян Т. Н. 04:15, 17 января 2016 (UTC)
 178.160.193.44 08:16, 2 июня 2022 (UTC)
thread_title:  Армения при Айкидах(пределы государства) 

message: Скорректируйте пожалуйста по всему тексту транслитерацию армянского имени Հայկ (Айк) и его производных (Айкиды, Айказнуни) на русский. Армянский звук "հ" вначале слова перед гласным традиционно редуцируется (Айастан, Айк, Айкануш, Амаяк, etc), а перед согласным - обозначается буквой "г" (Грант, Грачья, Грануш, Грат, etc).  Всякие оскорбительные "хаи", "хайки", "хайкиды" и прочая харкотня существуют только в азербаранской пачкотне антиармянского толка.
thread_title:  Транслитерация  армянских имен на русский