Обсуждение:Хакер

message: Восемь пунктов в определении слова являются прямым переводом из рэймондовского файла. Если это не вызвано настоятельной необходимостью (например, с целью улучшения перевода — навроде вот этого), то редактировать их не рекомендую. —Mithgol the Webmaster 18:00, 24 января 2006 (UTC)
thread_title:  О цитате из [[Файл Жаргона|Файла Жаргона]] 

message: Не хочу никого обидеть, но тут не место неудачному умничанью и публицистической болтовне. То, что ниже «примечания», надо почистить. Ramir
replies: text: Хм, там вроде эимология. Ты стиль поправь, если видишь как, а содержание интересное, не нужно его убирать. MaxiMaxiMax 10:12, 16 Дек 2004 (UTC)
thread_title:  Беседа о необходимости почистки 

message: Странно... Я некоторое время назад правил эту статью, гляжу, а ничего не изменилось, и в истории правки моей не наблюдается... что такое?.. Bes island 14:37, 21 Янв 2005 (UTC)
А нефиг на хакеров гнать. =) --Atech 16:40, 21 Янв 2005 (UTC)
replies: text: Дык я, напротив, из имевшейся доселе негативы некую взвешенную позицию сделал. (Оно ж как, порядок частей текста тоже немаловажен, и соответственное упорядочивание оных как пользу заметную, так и вред немалый принести может.) Хм, даже и понять не могу, отчего ко мне такие претензии. Bes island 16:43, 21 Янв 2005 (UTC)
replies: text: :Да нет никаких претензий, это шутки у меня такие плоские - легче укладываются в голове. Хакеры они такие - если что-то сделают, то никогда ничего не объясняют. --Atech 19:15, 21 Янв 2005 (UTC)
thread_title:  Полтергейст 

message: Я оставлю здесь то, что пришлось покилять, чтобы оставить пищу для размышлений тем, кто не считает, что хакеры произошли от лошади (в отличие от остальных обезьян). =)
Слово «хакер» происходит от английского hack. Слово hack в английском языке имеет много разных значений. Одно из них означает верховую езду для удовольствия, без какой-либо цели. Очень вероятно, что из этого значения произошло и «массачусетское», а за ним и «компьютерное» значения. Действительно, занятие хакеров обычно имеет целью в первую очередь моральное удовлетворение от умно решённой задачи.
Если не сказать просто - lol, то что-то в последнем абзаце всё-таки есть, но я бы не сказал, что хакают (или хачат) обычно без цели, и что это также легко, как научиться ездить на лошади. В любом случае слово hack в смысле "рубить" и hacker, как "тот, кто делает мебель с помощью топора" имеет больше шансов на выживание в этом суровом мире. =)
Г-н Касперский в своей книге «Техника и философия хакерских атак» приводит цитаты из англоязычных словарей, которые определяют хакера (hacker) как человека, достигшего значительных вершин в постижении чего-либо, обладающего выдающимися способностями и навыками (например, хакер медицины — чрезвычайно умелый врачеватель).
Или у меня настроение сегодня хорошее, но хакер медицины - это просто супер! Представьте себе человека на лошади, с топором в руках в белом халате (извращённое сознание так и норовит приписать сюда горящие глаза, зверский оскал и размазанную по сбруе кровь). В общем трудно представить себе хакера, который дал клятву гиппократа. Кста, Касперского можно было бы и включить в список, если бы не его стремление пройтись по дорожке БГ. =)
Изначальное значение слова «хакер» применительно к компьютерщикам произошло, вероятнее всего, из Массачусетского технологического института (США), где в начале 60-х применялось к студентам, делающим удивительные и замысловатые трюки и розыгрыши, находящим простые и умные решения к различным задачам. 
Баалин, прям умные обезьянки какие-то. За такие слова я думаю студенты просто побили бы автора "без объяснения причин". =)
Ныне это слово в подавляющем большинстве случаев применяется по отношению к очень умелым компьютерщикам. На сленге компьютерщиков слово хак означает умное и незаурядное решение какой-либо компьютерной (часто программной) проблемы.
Нечастая непрограммная проблемма - это типа хакнуть комплектуху по сниженным ценам? =) А умное и незаурядное - это то, что отделу в случае твоего увольнения проще будет написать неумно и заурядно, чем понять вообще "как оно работает???" =)
Извиняюсь за разнос, всё это от хорошего настроения, поэтому не принимайте серьёзно. =) Каждое дополнение всегда ценно, а без таких дополнений нет никакого желания заниматься переводом и без того понятного для себя английского текста.
--Atech 19:12, 21 Янв 2005 (UTC)
thread_title:  Заметки про лошадь 

message: К примеру, английская версия на порядок более развернутая и намного более профессиональна.  Немного обидно за русскую Википедию - так как наших известных white hats (как впрочем и black hats) хакеров - довольно много: Solar Designer (Openwall project), Fyodor (NMAP), и т.д.
Постараюсь на досуге все-таки написать нормальную статью по этому поводу, хотя из меня писатель, наверное, не очень :) Но, будет хоть база - а вы уж подправите :).
(GalaxyMaster) 06:19, 8 февраля 2006 (UTC)
replies: text: Разумеется. Действуй без колебаний. —Mithgol the Webmaster 10:13, 8 февраля 2006 (UTC)

text: Надеюсь, однако ж, что цитату из Jargon File ты сохранишь, ибо она от истоков. —Mithgol the Webmaster 05:39, 9 февраля 2006 (UTC)

text: Мне наоборот, гораздо больше понравилась статья на русской Википедии. Эмблема и фотки настоящих хакеров гораздо более уместны чем непонятная ascii-графика. Dlazerka 14:03, 3 марта 2007 (UTC)

text: Только Fyodor всегда был не наш:))Вы еще скажите что его коллега MIXTER наш:)) У нас из white можно Ms Rem выделить --Guranvir 11:32, 19 августа 2010 (UTC)
thread_title:  Такое чувство, что статью писал тот, кто с предметом знаком только из СМИ 

message: Печатал статью из браузера Firefox, эмблема хакеров вся черная.
Poshtar Boba 18:58, 3 августа 2007 (UTC)
thread_title:  Печать 

message: "Плохие" не в значении "неквалифицированные", а в значении "плохие парни".
В СМИ хакер - это взломщик, что-то вроде преступника или хулигана, а в данной статье такая версия рассматривается как глубокое заблуждение.
Вред от СМИ такой, что понятие "хакер" предстаёт в глазах общественности слишком в узком значении, но не более. Разве что, они, иногда, в хакеры "записывают" тех, кто не является таковыми.
replies: text: 1. Может просто признать, что хакеры бывают и плохими?

text: 2. Почему взломщик не может быть хакером?
Ведь никто не утверждает, что все взломщики являются хакерами! Даже, если представить, что это так, то ведь никто не может утверждать, что все взломщики являются плохими парнями! Просто нужно помнить, что бывают взломы санкционированные, а бывают и нет.
Народ, признайте этот факт, а то со стороны это выглядит как холивар. --Sq!m 21:45, 31 августа 2008 (UTC)

text: Не глубокое заблуждение, а искажённое понимание. Само слово не подразумевает «плохих» или «хороших». Roxis 22:34, 31 августа 2008 (UTC)
replies: text: : Слово "почтальон", например, тоже не подразумевает «плохих» или «хороших» и что, не смотря на это, их не может быть? --Sq!m 08:11, 1 сентября 2008 (UTC)
replies: text: :: Возможно я пропустил то место, где в статье говориться о том, что кого-то не может быть. Roxis 10:44, 1 сентября 2008 (UTC)
thread_title:  Плохие хакеры 

message: спор однако! является ли задачей энциклопедии "перекрашивать" сложившиеся (хот имхо и перекошеные) представления о хакерах, наверно нужно только показать что имеет место "конфликт представлений" о них, ну и типа изложить все за и против ))--Paradoximus 04:06, 19 сентября 2008 (UTC)
thread_title:  Истина это сложно 

message: Можно предположить, что некоторых наиболее талантливых хакеров вынуждают работать на себя службы безопасности разных стран. Поэтому, образ хакера как некоего бесшабашного тинэйджера, сидящего сгорбившись за своим компьютером у себя в комнате и беззаботно стучащего по клавишам, далеко не всегда соответствует действительности. Это может быть молодой человек, которого когда-то пригласили в ФСБ, пригрозили уголовным преследованием за взламывание какого-нибудь сайта и заставили работать на себя. Вот теперь сидит он, несчастный, за компьютером в офисе ФСБ, под присмотром какого-то лысого толстяка от которого воняет чесноком и с унылым видом выполняет его задания. А тот рявкает на него по поводу и без повода. Это тоже хакер.66.65.129.159 20:11, 25 октября 2008 (UTC)
thread_title:  Хакеры на службе у ФСБ и ЦРУ 

message: Первоначально появилось жаргонное слово «to hack» (рубить, кромсать). Оно означало процесс внесения изменений «на лету» в чужую программу.Его ежемесячная рубрика в журнале Хакер "Обзор эксплойтов" - если лекарства нет - он предлагает свое иногда именно такого действия как в цитате выше. Это взлом? Или взлом это сам обзор? Подобные программы (или части программ) встречаются у него часто и за пределами данной рубрики.
Он описывал множество руткитов, в т.ч. и тот который невозможно выявить, зная как он работает и предполагая что он есть в системе, но о написании чего-либо мне неизвестно.
Роберт Моррис — автор Червя Морриса 1988 года(На самом деле червь Морриса был лабораторным опытом, поэтому взломщиком его можно считать условно)Крис Касперски взломщик, тогда, еще "более условный" т.к. он только выдумывает такие черьви/вирусы/руткиты а не воплощает их в жизнь (Или по крайней мере они не выходят за рамки лабораторынх опытов).
"Взлом" многих программ (например skype) нельзя считать "взломом" т.к. сделан на предмет исследования существования в них "программных закладок" и/или исследования принципов работы.
Создание антиодладочных приемов - никак не влом.
Взлом антиодладочных приемов с целью понять как они работают - это мотив взломщика или хакера?
Интуитивно я догадываюсь что эта тема поднималась, но ненашел таковой.
--LynXzp 18:07, 4 ноября 2008 (UTC)
thread_title:  Крис Касперски взломщик? 

message: Эта публика прочитавшая где-то о дыре, которая ходит по сайтам и тупо влом пытается применить прочитанное. Настолько тупо, что возникают опасения, что их IQ дотягивает хотя бы до 80... Среди говнохакеров известна турецкая группа Ылдыз (не шучу), которая долбит исключительно phpBB форумы. Они настолько тупы, что пытаются долбить новые версии phpBB прочитанными уловками для старых версий... Doronenko 07:21, 19 января 2009 (UTC)
thread_title:  Забыт ещё говнохакер 

message: Как три программиста могут организовать совместный бизнес?
Один пишет вирусы, другой антивирусы.
А третий пишет операционные системы под которыми все это работает.
---
Ну так к слову, кто сказал что 1 и 2 это разные лица? :)
--1337-StreeT 07:16, 22 января 2009 (UTC)
thread_title:  Анекдот в тему 

message: КОМПЬЮТЕРНЫЙ ВАНДАЛИЗМ - это новый вид вандализма, проявляющийся в уничтожении информации на сайтах, в электронных библиотеках и в электронных энциклопедиях. Особое распространеие получил в открытых энциклопедиях, занимаясь уничтожением научной информации, напрочь не понятной крэкерам в силу недостаточности профессиональных знаний.
Крэкеры как правило учебников не читают, экзаменов не сдают, являясь самоучками. Откуда столько бед, жуткий жаргон, не умение объяснить и объясниться. Крэкеры, как правило, "думают" НЕ ГОЛОВОЙ,в руками.
Хотя и относится к породе гомосапиенс.
ВАК, проф.,док.комп.наук,маг.права.
BAK3
 ВАК3 12:57, 3 апреля 2009 (UTC)
 ВАК3 12:54, 3 апреля 2009 (UTC)
 94.41.38.119 13:04, 19 апреля 2009 (UTC)
thread_title:  Компьютерный [[вандализм]] 

message: * Предлагаю заменить "Крэкерская атака" на "Хакерская атака", т.к. Крэкерская атака - фактически не существующий термин. Гугл находит 20 вхождений словосочетания "Крэкерская атака"! Изначально пишет "примерно 303", но при попытке перейти не 3-ю страницу оказывается, что ссылок 20. "Кракерская атака" - 13 ссылок. GrayFace 21:25, 25 октября 2009 (UTC)
replies: text: : Личное субъективное мнение - против. Объективно же крэкерская атака стоит оставить, возможно дописав, что среди широких масс, ввиду незнания точного значения слова он не хорошо известен или т.п. иначе люди совсем забудут, что хакер и кракер это совсем не одно и то же. Balamutick 08:19, 26 октября 2009 (UTC)
replies: text: :: Какие там широкии массы. Если бы не Вики, о нем бы вообще никто не знал. К тому же, термин неверный. Крэкер - это взломщик программ, а не сайтов. А для обозначения взломщика сайтов, к сожалению, единственный термин - "хакер". Во всяком случае, я о других не слышал.GrayFace 12:50, 3 ноября 2009 (UTC)
replies: text: ::: Вот только популизмом тут не надо страдать, если массы не знают, что 2+2=4 и написали по всему миру что =5, это ещё не значит, что истина изменилась. Придерживайтесь нейтральной точки зрения, а не субъективных взглядов на то, что раз все говорят так и я тоже, то значит это так. Википедия, это источник знаний, а не мнений. И количество включений в выдаче Яндекса\Гугла отнюдь не во всём могут являться критериями истины. Взлощик, это взломщик, а компьютерный фанатик, который может быть и взломщиком тоже, это не обязательно взломщик. Споров вокруг конечного значения слова хакер полно и в английской википедии, но там всё-таки упор делают на хакер это хакер(как фанатик), а кракер это кракер(как взлощик). Balamutick 01:00, 4 ноября 2009 (UTC)
replies: text: ::::Может ещё историю так перепишем и фундаментальные науки. Тк так будет легче по поиску искасть??? Или так проще запомнить ведь будет...  Может ещё будем говорить, что войну не мы выиграли??? Не стоит каверкать историческую суть и смысл действий, значения слов...--95.105.102.151 10:11, 28 мая 2010 (UTC) 
Какие там широкии массы. Если бы не Вики, о нем бы вообще никто не знал. К тому же, термин неверный. Крэкер - это взломщик программ, а не сайтов. А для обозначения взломщика сайтов, к сожалению, единственный термин - "хакер". Во всяком случае, я о других не слышал.GrayFace 12:50, 3 ноября 2009 (UTC)
* Предлагаю убрать из фразы "Это слово также часто употребляется для обозначения компьютерного взломщика, что в общем случае неверно" слова на "что в общем случае неверно". Второе значение употребляется гораздо чаще, поэтому оно не может быть неверным. Это просто другое значение. GrayFace 21:25, 25 октября 2009 (UTC)

text: тут не очень понял, одну фразу заменить на саму же эту фразу... :-\, непонятно... Если это то о чём я думаю, частное мнение рядового участника - кракер это кракер, хакер это хакер и если кто-то словом "хакер" называет в том числе бандитов(электронных), то это проблеммы его образования, хакер это гипероним, крэкер гипоним(то на что можно разделить хакеров условно говоря). Ну где-то так. Balamutick 08:19, 26 октября 2009 (UTC)
replies: text: :

text: Я тоже не очень понял, приведите, пожалуйста, полный вариант вашей предполагаемой замены. Partyzan XXI 16:39, 26 октября 2009 (UTC)
replies: text: : "Это слово также часто употребляется для обозначения компьютерного взломщика". Хотя, пускай остается так, как сейчас.GrayFace 12:50, 3 ноября 2009 (UTC)
* Хакеры в литературе
А как же гибсон со всей трилогией «Киберпространство»? Непорядок!
 2.92.96.88 16:41, 4 декабря 2013 (UTC)Чеширский Кот
thread_title:  Предлагаемые изменения 

message: Почитал статью про хакеров. Это самая настоящая реклама. Складывается впечатления что всем
талантливым молодым людям непременно нужно стать хакером и воровать чужую информацию.
А между тем надо назвать вещи своими именами Хакер это самый обычный вор.
Но быть вором или не быть это личный выбор каждого. Но проблема в том, что
из-за массовости этого "сопливо-пацанского" движения на просторах СНГ.
Нормальным людям из бывшего СССР выход на западные рынке закрыт.
И всю жизнь приходиться сидеть в этом СНГ с сопливыми пацанами и их придурошным руководством.
--193.34.13.132 07:35, 3 февраля 2010 (UTC)Дмитрий
replies: text: Согласен полностью. Статья однобока и предвзята. Pericluss 18:23, 6 марта 2010 (UTC)
replies: text: : Вы невнимательно читали статью. Статья о «хакерах» в первоначальном значении этого слова и соответствующем социальном движении. Смещение смысла, вкладываемого в это слово, с течением времени в ней так же освещено. Статьи непосредственно о информационных взломах и безопасности существуют отдельно, они указаны в разделе «см. также». — putnik 18:41, 6 марта 2010 (UTC)

text: Перечитайте внимательнее статью и не выдавайте свои эмоции за содержание статьи. Безграмотность редакторов СМИ - не повод менять значения слов. Для тех, кто совершает уголовные преступления есть отличное слово - преступник, не путайте преступника с хакером. 178.66.107.84 23:02, 30 мая 2010 (UTC)
replies: text: : Да, для тех кто совершает уголовные преступления есть слово - преступник, но есть еще специализированные термины обозначающие преступников: убийцы, разбойники, насильники и... хакеры. Pericluss 06:09, 11 августа 2010 (UTC)
replies: text: ::К вашему сведенью: как члена этого "сопливо-пацанского" движения причисляет себя например Р. Столмен и что же по вашему он преступник и споливый подросток?
replies: text: ::: Право каждого человека причислять себя к любому движению, само движение от этого сути не меняет.Pericluss 08:27, 26 августа 2010 (UTC)
replies: text: :::: Пацанским его сделали СМИ, объявив виновным в создании какого-то особо нашумевшего вируса пятнадцатилетнего гватемальца (или жителя какой-то другой банановой республики, где нет демократии). Не стану излагать свои мысли по поводу адекватности следствия... - это не имеет отношения к делу. Важно здесь другое: благодаря доблестным службам госбезопасности и СМИ, хакеры теперь прочно ассоциируются в умах обывателей с сопливыми подростками, что в корне неверно. 85.26.241.237 03:01, 4 апреля 2011 (UTC)
Вор? Вы в словарь смотрели? "Вор - человек, занимающийся воровством, совершающий кражи, расхищающий чужое имущество". Как же это согласуется с исконным смыслом - из говна сделать конфетку?
"Хакер - кто-либо, делающий мебель при помощи топора". Лишь это определение точно раскрывает истинный смысл данного слова. "Искусный мастер", вот примерный аналог слову "хакер" (в изначальном смысле). А уж во имя чего применяется это мастерство к делу не относится.

text: :Топором мебель не делают, у топора назначение несколько иное. Также как и валиком не рисуют картины, а лопатой не собирают грибы. А хакер, тут я соглашусь с Вами, "искусный мастер", но только по части разрушения, точнее сказать "взлома" созданных другими людьми программ. --Pericluss 18:31, 18 октября 2010 (UTC)
Вор - это слишком узкое понятие, чтобы им определять слово "хакер". Да, хакер может быть вором и вор может быть хакером, но это не одинаковые понятия.
Простой аналог в качестве иллюстрации: взяточник и политик. Политик может быть взяточником и взяточник может быть политиком, но не все политики взяточники и не все взяточники политики. Кому не понятно, рекомендую математическую логику поизучать, может тогда вы сможете прозреть ;-)  Sq!m 15:49, 27 августа 2010 (UTC)

text: :Согласен, понятия вор и хакер не тождественны, но родственны, т.к. они оба не имея на то разрешения, противоправно вторгаются в чужое пространство. Чаще всего мотивом выступает корысть (хищение информации) тогда это типичный вор, но это может быть и простое любопытство или просто спортивный интерес (сам процесс взлома). В том и другом случае, хакер не созидает, он только ломает созданное, как мебельщик орудующий топором.
Белые шляпы например то же лезут в чужие системы, но только по результатам такого  вторжения пишут подробное письмо админам атакованной системы, где описывают найденные уязвимости и в случае необходимости помогают их устранить.И таких в движении далеко не единицы. Собственно из-за того, что это стало большой социальной группой  и приобрело всемирный размах и появилось понятие Белой шляпы. Для обозначения же преступных элементов стали применять понятие Черной шляпы. [br]
Хотя само по себе аппелирование к законам не слишком то корректно. Ведь государство как и законы создаются той группой, которая держит власть. Кстати и сама мораль то вобщем то тоже зависит от господствующих сил в обществе.Раньше принести в жертву человека морально было вполне. Да и так ли уж морально государство, которое выводят на чистую воду, оно же начинает кричать нам о морали и прочих интересных вещах.Но все это выглядит как листочек фикуса у Адама. Так что хакер это может быть и вор, но и те самые законы то же написаны в интересах вора только обличенного силой. И вся разница. Только разница еще и в том, что хакерское знание доступно каждому, а вот государств о далеко не всем открыто и помогает 
--78.153.133.47 23:16, 11 февраля 2011 (UTC)
thread_title:  Хакер — это Вор 

message: Если коротко рассматривать синонимы в русском языке, то слово хакер это по сути взломщик, неважно с какими целями, благородными или вредными для общества а вот энтузиаст - программист это не хакер, извините. Это слишком общее понятие, включающее в себя достаточное малую долю хакеров. Popugayka 18:05, 22 апреля 2012 (UTC)popugayka Popugayka 18:05, 22 апреля 2012 (UTC)
replies: text: : Взломщик это несколько из другой области. Человек занимающийся взломом замков - взломщик, а вот как назвать того кто занимается вопросом как создать программу котороая будет содержать осмысленную фразу являющуюся одновременно исполняемым кодом. За изначальное значение термена Хакер как за термин энтузиаст программист или компьютерный гуру говорит до сих пор широко применяемый термин Хак, в значениях - прием осонованный на знании архитектуры. Так-же известное словосочетание "грязный хак" - прием затрудняющий перенсимость из-за использование особеностей ОС или аппаратуры. Многие программы до сих пор используют термиин hacks для описания своих особенностей и возможностей модификации. Данное значение слова является устоявшимся и используемым в литературе - к примеру  Rob Flickenger Linux Server Hacks  O'Reilly Media 2009. Khenar 06:50, 15 января 2013 (UTC)
thread_title:  Синоним в русском языке 

message: "чрезвычайно квалифицированный ИТ-специалист, человек, который понимает самые глубины работы компьютерных систем", бугога, о да, отлично, а мы то думали в первую очередь это означает взломщик - компьютерный вор или вредитель, безотносительно к уровню профессионализма
thread_title:  Панимает самые глубины 

message: С вопросом MBH «а где в удалённом тексте что-то про военных?» я полностью согласен. Действительно, где? А между тем, этот подраздел раздела «Виды хакеров» называется «Военный аспект», и речь в нём зашла о хакерах «на военной службе». Если уж этот текст так важен, уважаемый MBH, перенесите его куда-нибудь ещё. Кроме того, этот текст явно нуждается в уточнении: не «по сведениям финской компании F-Secure и данным российской компании», а «по мнению финской компании F-Secure, ссылающейся, в том числе, на данные российской компании». — Helgi-S (обс.) 03:30, 3 марта 2018 (UTC)
thread_title:  Про военных