Обсуждение:Славянские языки

message: Никого не смущают неграмотные названия стран на карте? Kanevsky 20:35, 2 Апр 2005 (UTC)
*Смущает, но исправлять лениво A.M.D.F. 19:23, 19 февраля 2006 (UTC)
thread_title:  Неграмотные названия стран на карте 

message: Статья явно НЕЗАВЕРШЁННАЯ. Нету общей характеристики слаянских языков как индоевропейских; надо также перечислить черты, отличающие славянские языки от прочих индоевропейских, общие особенности морфологии и синтаксиса для всех языков данной ветки. Вобщем, статья очень куцая, и явно требует доработки. Сам я не обладаю достаточно компетенцией, чтобы править такую важную статью.  Aq_ 19:13, 15 октября 2008 (UTC)
*Попробуйте, малоли получится. Tat1642 19:29, 15 октября 2008 (UTC)
thread_title:  Не тянет на полноценную статью об индоевропейских языках 

message: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/Slawische_sprachen.png
*Благодарю, перевел  Tat1642 12:09, 22 декабря 2008 (UTC)
Количество насителеи языка 400-500милионов не реально! Реально порядка 300 милионов!!!--79.139.159.187 18:22, 24 марта 2009 (UTC)
* Обоснуйте. —Tat1642 18:28, 24 марта 2009 (UTC)
thread_title:  Славянские языки  2008 

message: Никого не смущает, что в данном разделе период античности длится до 9 века включитально? MadDog 19:18, 25 апреля 2009 (UTC)
И карту, и хронику языков нужно переделывать. — Wolliger Mensch 10:50, 11 сентября 2009 (UTC)
thread_title:  Хроника языков 

message: Славянские языки : 
replies: text: --амдф 17:24, 24 сентября 2009 (UTC)
*Языка не может принимать никаких сербы или хорваты, поскольку различия в лексике, культуру, религию и алфавит! В том, что они друг друга ближе русский и украинский Языков!
replies: text: : Существует литературный сербохорватский язык, больше тут нечего обсуждать. Существование других разных литературных норм я не отрицаю. амдф 16:28, 25 сентября 2009 (UTC)

text: Приведённые ниже слова суть в основном примеры культурной лексики, которая в силу разной исторической культурной ориентации сербов и хорватов естественно суть разные. Но для определения структурного различия между языками гораздо важнее различия в базовой лексике. Вот например, заполните для сербского 200-словный список Сводеша (хорватский там уже есть) и тогда посмотрим. --Koryakov Yuri 07:31, 26 сентября 2009 (UTC)
По поводу сербскохорватского языка хочу заметить, что единый (точнее — двуединый) литературный язык — результат специальной договоренности. Что касается языка как такового, то существует сербскохорватский диалектный ареал (к которому в качестве особого дополнения примыкает словенский ареал), и вот последнее (в отличие от литературного языка) является данностью, в краткосрочной перспективе не зависящей от политики. — Wolliger Mensch 13:46, 1 октября 2009 (UTC)
thread_title:  Славянские языки  

message: Сербско-хорватского языка не существует, это двойное имя политически построены, это была двойная фамилия два Языки, сербском и хорватском Языки, которые пытаются объединить, но из-за непреодолимых разногласий никогда не подводили.
*Языки славянских 1800-1900.
*Языки славянской современного 1900-2000.
*Славянского письма 1901.
Русский язык                                                                                                                 	Хорватский язык                                                                                      	Боснийский язык                                                                                             	Сербский язык
Что касается выхлопных газов и загрязнения воздуха в Иерусалиме, было бы необходимо принять меры по обеспечению безопасности!	Glede ispušnih plinova i zagađivanja zraka u Jeruzalemu, bilo bi potrebito poduzeti mjere sigurnosti!	U pogledu izduvnih gasova i zagađivanja vazduha u Jerusalimu, bilo bi potrebno preduzeti mjere bezbjednosti!	У погледу издувних гасова и загађивања ваздуха у Јерусалиму, било би потребно да се предузму мере безбедности!
=== примере различий между лексика Языки ===
Английский              	Верхнелужицкий       	Хорватский                 	Сербский
Compare                 	Přirunanje           	Usporedba                  	Поређење (Poređenje)
Europe                  	Europa               	Europa                     	Европа (Evropa)
Netherlands             	Nižozemska           	Nizozemska                 	Холандија (Holandija)
Italians                	Italčenjo            	Talijani                   	Италијани (Italijani)
Universe                	Uniwersum, swětnišćo 	Svemir                     	Васиона (Vasiona)
Spine                   	Rjap                 	Kralježnica                	Кичма (Kičma)
Air                     	Powětr               	Zrak                       	Ваздух (Vazduh)
Education               	Kubłanje, wukubłanje 	Odgoj                      	Васпитање (Vaspitanje)
Week                    	Tydźeń               	Tjedan                     	Седмица (Sedmica)
History                 	Stawizny             	Povijest                   	Историја (Istorija)
Pantaloons              	Cholowy              	Hlače                      	Панталоне (Pantalone)
Belly                   	Brjuch               	Trbuh                      	Стомак (Stomak)
Science                 	Wěda                 	Znanost                    	Наука (Nauka)
Personally              	Wosobnje             	Osobno                     	Лично (Lično)
Persona                 	Wosoba               	Osoba                      	Лице (Lice)
United Nations          	Zjednoćene narody    	Ujedinjeni Narodi          	Уједињене Нације (Ujedinjene Nacije)
Bread                   	Chlěb                	Kruh                       	Хлеб (Hleb)
Artificial              	Kumštny              	Umjetno                    	Вештачки (Veštački)
Cross                   	Křiž                 	Križ                       	Крст (Krst)
Democracy               	Demokratija          	Demokracija                	Демократија (Demokratija)
Detection               	Spóznaće             	Spoznaja                   	Сазнање (Saznanje)
Island                  	Kupa                 	Otok                       	Острво (Ostrvo)
Officer                 	Oficěr               	Časnik                     	Официр (Oficir)
Road traffic            	Nadróžny wobchad     	Cestovni promet            	Друмски саобраћај (Drumski saobraćaj)
Autobahn                	Awtodróha            	Autocesta                  	Аутопут (Autoput)
Length                  	Dołhosć              	Duljina                    	Дужина (Dužina)
Association             	                     	Udruga                     	Удружење (Udruženje)
Factory                 	Fabrika, twornja     	Tvornica                   	Фабрика (Fabrika)
General                 	Powšitkowny          	Opće                       	Опште (Opšte)
Christ                  	Chrystus             	Krist                      	Христoс (Hristos)
I'm sorry               	Wodajće prošu        	Oprosti                    	Извини (Izvini)
Native language standard	Maćernorěčny standard	Materinski jezićni standard	Матерњи језички стандард
=== Классификация Языки славянских ===
Классификация Языки славянских
replies: text: Не с целью доказать обоснованность определения сербско-хорватского языка, а с целью показать некорректность одного из доводов нашего безымянного (и неподписывающегося) оппонента:
# Для того чтобы показать существенное различие между языками принято приводить не первые попавшиеся (выгодные для излагающего идею)  слова, а списки Сводеша. 
# "Найдите 10 отличий":
Да ме метне ко за краљаМесто хлеба све перецаДанас си нам срећан био	 	Da me metne tko za kraljaMjesto kruha - sve perecaDanas si nam sretan bio
-- Crower 14:34, 21 марта 2010 (UTC)
thread_title:  Неправильная классификация 

message: Английский              	Верхнелужицкий       	Хорватский                 	Сербский
Compare                 	Přirunanje           	Usporedba                  	Поређење (Poređenje)
Europe                  	Europa               	Europa                     	Европа (Evropa)
Netherlands             	Nižozemska           	Nizozemska                 	Холандија (Holandija)
Italians                	Italčenjo            	Talijani                   	Италијани (Italijani)
Universe                	Uniwersum, swětnišćo 	Svemir                     	Васиона (Vasiona)
Spine                   	Rjap                 	Kralježnica                	Кичма (Kičma)
Air                     	Powětr               	Zrak                       	Ваздух (Vazduh)
Education               	Kubłanje, wukubłanje 	Odgoj                      	Васпитање (Vaspitanje)
Week                    	Tydźeń               	Tjedan                     	Седмица (Sedmica)
History                 	Stawizny             	Povijest                   	Историја (Istorija)
Pantaloons              	Cholowy              	Hlače                      	Панталоне (Pantalone)
Belly                   	Brjuch               	Trbuh                      	Стомак (Stomak)
Science                 	Wěda                 	Znanost                    	Наука (Nauka)
Personally              	Wosobnje             	Osobno                     	Лично (Lično)
Persona                 	Wosoba               	Osoba                      	Лице (Lice)
United Nations          	Zjednoćene narody    	Ujedinjeni Narodi          	Уједињене Нације (Ujedinjene Nacije)
Bread                   	Chlěb                	Kruh                       	Хлеб (Hleb)
Artificial              	Kumštny              	Umjetno                    	Вештачки (Veštački)
Cross                   	Křiž                 	Križ                       	Крст (Krst)
Democracy               	Demokratija          	Demokracija                	Демократија (Demokratija)
Detection               	Spóznaće             	Spoznaja                   	Сазнање (Saznanje)
Island                  	Kupa                 	Otok                       	Острво (Ostrvo)
Officer                 	Oficěr               	Časnik                     	Официр (Oficir)
Road traffic            	Nadróžny wobchad     	Cestovni promet            	Друмски саобраћај (Drumski saobraćaj)
Autobahn                	Awtodróha            	Autocesta                  	Аутопут (Autoput)
Length                  	Dołhosć              	Duljina                    	Дужина (Dužina)
Association             	                     	Udruga                     	Удружење (Udruženje)
Factory                 	Fabrika, twornja     	Tvornica                   	Фабрика (Fabrika)
General                 	Powšitkowny          	Opće                       	Опште (Opšte)
Christ                  	Chrystus             	Krist                      	Христoс (Hristos)
I'm sorry               	Wodajće prošu        	Oprosti                    	Извини (Izvini)
Native language standard	Maćernorěčny standard	Materinski jezićni standard	Матерњи језички стандард
thread_title:  примере различий между лексика Языки 

message: Классификация Языки славянских
replies: text: Не с целью доказать обоснованность определения сербско-хорватского языка, а с целью показать некорректность одного из доводов нашего безымянного (и неподписывающегося) оппонента:
# Для того чтобы показать существенное различие между языками принято приводить не первые попавшиеся (выгодные для излагающего идею)  слова, а списки Сводеша. 
# "Найдите 10 отличий":
Да ме метне ко за краљаМесто хлеба све перецаДанас си нам срећан био	 	Da me metne tko za kraljaMjesto kruha - sve perecaDanas si nam sretan bio
-- Crower 14:34, 21 марта 2010 (UTC)
thread_title:  Классификация Языки славянских 

message: Думаю, что стоит ограничиться двумя наречиями и среднерусскими говорами, а остальное будет раскрыто в сооответсвующих статьях, и почему Поморская группа говоров упоминается два раза, а ссылка на Донской гутор ведёт неизвестно куда? Subvert 15:59, 15 июля 2011 (UTC)
thread_title:  Русский язык 

message: В Великом княжестве Литовском никогда не называли свой язык западнорусским. Этот термин придумали в 19 веке в Российской империи,для того чтобы присоеденить белорусский народ к своему, чтобы стереть все различия. Кстати в ВКЛ никто не называли свой язык белоруским, а называли литвинским. Не надо путать с теперешним литовским. Их язык тогда назывался жамойцким. Княжество полностью называлось Великое княжество Литовское, Русское, Жамойцкое. 
Special:Contributions 06:36, 17 июля 2011 (UTC) Paul_Rider
thread_title:  Белорусский язык 

message: в статья указано что двойственное число рудиментарно осталось в украинском и хорватском. пройдясь по ссылке в статье двойственное число ясно видны их примеры в русском языке в разделе "Пережитки двойственного числа в современном русском языке" и упоминание что подобные формы встречаются в украинском и беларуском языках.   Виктория 16:47, 28 июля 2011 (UTC) NikiKR
thread_title:  двойственное число 

message: В разделе «Происхождение» помещено изображение генеалогического древа славянских языков, построенного на основе работ новозеландских биологов Рассела Грея и Квентина Аткинсона. Возникает вопрос в уместности в статье этого древа, в котором почему-то имеются два чешских языка и польский в одной группе с восточнославянскими языками. Удивительно, во-первых, то, что авторы этой работы не лингвисты; во-вторых, они используют методы классификации, применяемые в вирусологии и смежных областях, для языков (нужны ли вообще эти вирусологические исследования для языков, которые формировались на глазах истории и изучены до мельчайших деталей); в-третьих используют списки слов низкого качества (А. Касьян называет их «чемпионами по ошибкам»  — 7m45s); в-четвёртых, целью их работы был поиск прародины индоевропейских языков, поэтому их теория должна упоминаться в соответствующей статье, к славянским языкам всё это относится косвенно. Вот, кстати, мнение о работе Грея и Аткинсона сотрудника института языкознания РАН А. Касьяна. А вот, нормальные лексикостатистические данные для славянских языков. --Subvert 12:55, 17 июня 2015 (UTC)
thread_title:  Древо по Грею и Аткинсону 

message: Славянские же языки, по результатам их исследования, начали расходиться за 1240 лет до настоящего времени, то есть в 710 году н. э — изобрели велосипед, так и хочется прибавить: славянские языки начали расходиться 15 июля 710 года с 8 часов утра. К чему это всё в статье? --Subvert 18:21, 7 октября 2015 (UTC)
thread_title:  Чанг, Кэткарт, Холл и Гарретт 

message: Уважаемый पाणिनि, чем Вам не угодил Зализняк? --Daemon2010 (обс.) 22:40, 25 ноября 2016 (UTC)
replies: text: Мне не угодило то, что схема - ориссная, не соответствующая словесному описанию из статьи Зализняка.  पाणिनि (обс.) 22:50, 25 ноября 2016 (UTC)

text: * Перечитал страницы 176-177  - все как у меня. Можете назвать что именно не так? --Daemon2010 (обс.) 17:01, 26 ноября 2016 (UTC)

text: *: По идее, должно быть две группы и пояс переходных идиомов между ними, а у Вас переходные куда-то наверх вынесены. Кроме того, этому словесному описанию больше бы подошла иная форма - волновая модель Шмидта, а не генеалогическое древо (почему оно у Вас, кстати, вверх ногами?). Ну и наконец описание у Зализняка местами расплывчатое. Например, он пишет "до некоторой степени также чешский". В то же время у Вас на схеме чешский включён в переходную группу не "до некоторой степени", а вполне уверенно.  पाणिनि (обс.) 19:15, 26 ноября 2016 (UTC)
replies: text: ::* Да, должно быть. Но сам Зализняк не отделил переходные говоры от смешанных — пришлось поступить так. А наверх я вынес ради удобств подведения стрелок от других диалектов. Древо ориентировано правильно: Вы же не хотите, чтобы корень был сверху, а ветви снизу? Да, но не мог же я наполовину чешский высунуть за пределы этого блока и, тем самым, обозначить то, что он лишь «до некоторой степени»?) --Daemon2010 (обс.) 17:16, 27 ноября 2016 (UTC)
replies: text: :::* Разумеется, хочу. При вертикальной ориентации генеалогические деревья рисуются именно так: предок сверху, потомки снизу. При горизонтальной предок слева, потомки справа.  पाणिनि (обс.) 17:37, 27 ноября 2016 (UTC)

text: : С 1980-х годов взгляды на классификацию праславянских диалектов у Зализняка поменялись, поэтому таблицу можно поместить только в статью о самом авторе. Он не считает теперь кривичский диалектом пралехитского происхождения, да и отказался от самих терминов кривичский и ильменско-словенский племенной диалект. Кроме того, связи между диалектами в таблице слишком упрощены, словацкого прадиалекта не существовало, как и не было сербохорватского (штокавщина и кайкавщина генетически не связаны). Польский диалект - тоже странное понятие (койне полян, мазовшан и вислян?). Размещение древненовгородского с племенными диалектами в одной таблице - анахронизм. Построение генезиса языков в форме родословного дерева упрощает и даже искажает историю языков. Вот пример схемы праславянского членения (в конце статьи) Трубачёва, она более реальна, хотя тоже спорная и не идеальная. --Subvert (обс.) 04:57, 26 ноября 2016 (UTC)

text: :* Спасибо, Subvert! Тогда да, пожалуй, место этой схеме только в статье о самом Зализняке, или в разделе «Исторические классификации славянских языков» статьи Славянские языки. А Вы не могли бы привести названия публикаций, в которых Зализняк описывает свое новое мнение, ну или критикует старое? Мне, к сожалению, не попадались другие его труды о становлении славянских языков и их связях. Ну не скажите - почти любой процесс можно изобразить в виде графа :) Ну или кругов Эйлера. --Daemon2010 (обс.) 17:01, 26 ноября 2016 (UTC)
thread_title:  Диалекты общеславянского языка 

message: Почему при простановки шаблона  отображается , а не о.-слав.? Sla — это код славянских языков. Для древнерусского языка есть ведь свой код — orv. --Лобачев Владимир (обс.) 07:58, 9 апреля 2018 (UTC)
thread_title:  Код языка ''sla''