Обсуждение:Бида

message: Коллеги с уважением! Статья кратка и неинформативна. В ней не раскрыта суть явления. Сыпется арабская терминология непонятная немусульманам. Я лично ничего не понял из статьи. кроме того есть подозрения, что она написана от лица одной из групп мусульман и отражает лишь их точку зрения. И еще  кроме того тон статьи ненейтрален и граничит с проповедями.--Gaulish 10:08, 17 октября 2011 (UTC)
* Диструктивно прАвите однако! Если говорить о сути явления, то она выражена: бида - это новшество. А далее будут идти уже интерпретации: новшество ли это в религиозном отношении, в социально-политичеком.--Andrushinas85 15:58, 17 октября 2011 (UTC)
* Исправлено --Andrushinas85 19:29, 10 декабря 2011 (UTC)
*:"Диструктивно прАвите однако!" - цитируя Вас...Я ничего не понял. Во-первых, если вы имели ввиду "деструктивно", то оного не наблюдалось. Во-вторых большая просьба сменить подобный игривый на первый взгляд тон. Вещи тут весьма серьезные, коллега, обсуждаются. И вообще данный термин не лучше ли будет переименовать в виде "новшество в Исламе (бида)".--Gaulish 21:37, 10 декабря 2011 (UTC)
replies: text: : Да, я имел ввиду "деструктивно". Это ошибка моя. Только писал я это достаточно давно и имел ввиду то, что вы 17 октября 2011 откатом 27 правок отменили не только сомнительные правки, но откатили, скажем, добавленные интервики --Andrushinas85 22:23, 10 декабря 2011 (UTC)
replies: text: :: Насчет интервиков ошибка уже моя, недоглядел, просто сомнительные правки были, скажем, слишком сомнительны.--Gaulish 09:04, 18 декабря 2011 (UTC)
thread_title:  Дайте источники. Тон ненейтрален.  

message: Если оставлять раздел Мнения исламских богословов в таком виде, т.е. в виде цитат (и даже если не оставлять), то нужны более точные выходные данные цитируемых изданий --Andrushinas85 18:20, 23 января 2012 (UTC)
replies: text: Вот здесь приведены арабские тексты данных цитат. Если у Вас есть возможность с их помощью уточнить выходные данные, то это было бы хорошо. Ramadhan 20:27, 23 января 2012 (UTC)
replies: text: : По ссылке сходил. У меня пока не доходят руки пересказывать данную в статье подборку цитат своими словами или встраивать их как-то в энциклопедический контекст статьи. Поэтому пока переношу всю подборку сюда, ввиду неуместности её в статье.--Andrushinas85 18:57, 25 января 2012 (UTC)
replies: text: ::Можно ориентироваться на арабскую Википедию, где те же цитаты с теми же ссылками + цитаты имама аль-Газали и шейха Кардави. Желательно ещё привести в статье хадисы.  Ramadhan 19:45, 25 января 2012 (UTC)
----------------------------
=== подборка цитат из статьи ===
* «Абу Саид бин Аби Амр – Абуль Аббас Мухаммад бин Йакуб – Раби бин Сулейман: Сказал аш-Шафии, да будет доволен им Аллах: Новшества из дел бывают двух видов:
# То, что выдумано вопреки/напротив Курану и Сунне или асару (переданное от сахабов) или иджмаъ. Такое нововведение/бида является заблуждением.
# То, что выдумано из числа благих вещей и не противоречит одному из перечисленных (Корану, Сунне, асару и иджма). Это не порицаемое нововведение/бида.
Сказал Умар о таравихе: «Какое это хорошее бида». То есть: Это новшество, которое не было, и когда оно стало, то нет в нем опровержения прошлого».Абу Бакр Аль-Байхаки: «Манакибуш Шафии», 1/469
*«Из этого становится понятным заблуждение того, кто выдумывает путь или какое то вероубеждение о котором думает, что иман будет совершенным только с ним, и наряду с этим знает о том, что Пророк не упомянул о нем. То, что противоречит шариатским текстам является бида по единогласию мусульман. А то, что неизвестно, его противоречие с шариатскими текстами, не называется бида. Сказал аш-Шафии, да будет доволен им Аллах:
# Бида которая противоречит Корану, Сунне, иджма и асару от некоторых сподвижников Пророка, да благословит его Аллах и приветствует. Это бида заблуждения.
# Бида которая не противоречит ничему из этого. Такой вид бида будет хорошей из за слов Умара (о таравихе): «Какое это хорошее бида».
Эти слова, или им подобные, передал Байхаки с достоверным иснадом в книге «Аль Мадхаль»».Ахмад ибн Таймия: «Маджму Фатава», 20/163
*«Нововведение делится на обязательное, запрещенное, желательное, нежелательное и дозволенное… Определить это можно оценив нововведение мерами норм шариата. Если оно подпадает под обязывающую норму, то оно обязательно, если же под запрещение, то оно запрещено, желательность, тогда оно желательно, нежелательность, тогда оно нежелательное, или же дозволение, тогда оно дозволено.

text: Примеры обязательного нововведения: Занятие обучением и изучением грамматики с помощью которой можно понять речь Всевышнего Аллаха, или же речь Посланника Аллаха, а это обязательно, поскольку оберегание шариата также обязательно, которое невозможно кроме как при помощи изучения грамматики, а то без чего обязательное невозможно исполнить также обязательно. Заучивание редких слов из Корана и Сунны. Создание наук основ религии и основ фикха. Наука выявляющая праведных и неправедных передатчиков хадисов, и разделение достоверных и недостоверных хадисов. Основы шариата указывают, что сохранение шариата, являются фарз аль-кифая (за исключением того что относится к фарз аль-айн), а это достижимо только при помощи вышеупомянутого.

text: Примеры запретного нововведения: Мазхабы кадаритов и джабаритов, мурджиитов, муджассимитов, а опровергать эти мазхабы относится к обязательным нововведениям.

text: Примеры желательного нововведения: Возведение пограничных крепостей, школ, все хорошее, чего не было во время Пророка, из их числа также таравих, наука тонкостей суфизма, наука о диспутах, собрания для приведения доказательств истинности Ислама, если этим стремятся к лику Аллаха Всевышнего.

text: Нежелательное нововведение: Украшение мечетей, а также украшение переплетов Корана.

text: Дозволенное нововведение: Пожимание рук после утренней и послеобеденной молитвы, чрезмерность в хорошей еде, одежде и жилье. Надевание таялиса (зеленой мантии), широких рукавов»Иззуддин ибн Абдуссалам: «Каваидуль Ахкам», 2/172
*«Нововведение (в арабском языке) – это то, что введено без прежних аналогов, а в Шариате это слово используется, как антоним Сунны, и из-за этого становится порицаемым. В действительности же если оно (нововведение) из тех поступков, которые подпадают под одобряемое в Шариате то это хорошее (нововведение), а если оно из тех поступков, которые подпадают под порицаемое в Шариате, то это порицаемое (нововведение). В противном случае оно из числа дозволенного. Бида делится на пять хукмов (харам, макрух, мубах, мандуб, ваджиб)».Ибн Хаджар Аль-Аскалани: «Фатхуль Бари», 4/298
*«... И каждое новшество, исходящее от сотворенного, не остается без того, чтобы ему была основа в шариате, либо ее не было. Если же ему есть основа, подпадающая под общие положения, установленных Аллахом желательных деяний и к чему побуждал Посланник, то это в сфере похвалы и даже если не было аналога (ранее) в реальности, как например, разновидности доброты, щедрости и совершения одобряемого, и совершение этого из похвальных деяний, и даже если совершавший не делал этого ранее и подтверждает это слова Умара, да будет доволен им Аллах: "Благое новшество это...", по причине того, что это из хороших деяний и входит в сферу похвальности ...»Абу Абдуллах Аль-Куртубий Аль-Маликий: Тафсир аята 2/117
*«Под нововведением понимается новшество, не имеющее указывающей на него основы в Шариате. Что же касается того, чему есть основа в Шариате, то оно не является нововведением, даже если оно будет новшеством в лексическом значении».Ибн Раджаб: «Джами аль-улум ва аль-хикам», стр. 223
*«Слова Пророка, да благословит его Аллах и приветствует: «Остерегайтесь новшеств». Ты знай, что новшества бывают двух видов: "новшество" для которой нет основы в Шариате, то это заблуждение порицаемое, а новшество введенное на основе примера, то это не порицаемое, потому что слово "мухдас/новшество" и "бида/новшество" не порицаемы только из-за названия. Напротив (они становятся порицаемыми) из-за смысла противоречащего Сунне и призывающего к заблуждению, и не порицается это в общем. Поистине сказал Всевышний: «Когда бы ни приходило к ним новое (мухдас) назидание от их Господа»(Коран, 21:2), и сказал Умар, да будет доволен им Аллах: «Какое это хорошее новшество», т.е. таравих ... А Аллах знает лучше»».Ибн Дакик аль-Ид: «Шарх аль-Арбаин хадис ан-Навави», стр. 75-76
==== Примечания ====
-------------------
Перенёс --Andrushinas85 18:57, 25 января 2012 (UTC)
thread_title:  Мнения исламских богословов 

message: * «Абу Саид бин Аби Амр – Абуль Аббас Мухаммад бин Йакуб – Раби бин Сулейман: Сказал аш-Шафии, да будет доволен им Аллах: Новшества из дел бывают двух видов:
# То, что выдумано вопреки/напротив Курану и Сунне или асару (переданное от сахабов) или иджмаъ. Такое нововведение/бида является заблуждением.
# То, что выдумано из числа благих вещей и не противоречит одному из перечисленных (Корану, Сунне, асару и иджма). Это не порицаемое нововведение/бида.
Сказал Умар о таравихе: «Какое это хорошее бида». То есть: Это новшество, которое не было, и когда оно стало, то нет в нем опровержения прошлого».Абу Бакр Аль-Байхаки: «Манакибуш Шафии», 1/469
*«Из этого становится понятным заблуждение того, кто выдумывает путь или какое то вероубеждение о котором думает, что иман будет совершенным только с ним, и наряду с этим знает о том, что Пророк не упомянул о нем. То, что противоречит шариатским текстам является бида по единогласию мусульман. А то, что неизвестно, его противоречие с шариатскими текстами, не называется бида. Сказал аш-Шафии, да будет доволен им Аллах:
# Бида которая противоречит Корану, Сунне, иджма и асару от некоторых сподвижников Пророка, да благословит его Аллах и приветствует. Это бида заблуждения.
# Бида которая не противоречит ничему из этого. Такой вид бида будет хорошей из за слов Умара (о таравихе): «Какое это хорошее бида».
Эти слова, или им подобные, передал Байхаки с достоверным иснадом в книге «Аль Мадхаль»».Ахмад ибн Таймия: «Маджму Фатава», 20/163
*«Нововведение делится на обязательное, запрещенное, желательное, нежелательное и дозволенное… Определить это можно оценив нововведение мерами норм шариата. Если оно подпадает под обязывающую норму, то оно обязательно, если же под запрещение, то оно запрещено, желательность, тогда оно желательно, нежелательность, тогда оно нежелательное, или же дозволение, тогда оно дозволено.
replies: text: Примеры обязательного нововведения: Занятие обучением и изучением грамматики с помощью которой можно понять речь Всевышнего Аллаха, или же речь Посланника Аллаха, а это обязательно, поскольку оберегание шариата также обязательно, которое невозможно кроме как при помощи изучения грамматики, а то без чего обязательное невозможно исполнить также обязательно. Заучивание редких слов из Корана и Сунны. Создание наук основ религии и основ фикха. Наука выявляющая праведных и неправедных передатчиков хадисов, и разделение достоверных и недостоверных хадисов. Основы шариата указывают, что сохранение шариата, являются фарз аль-кифая (за исключением того что относится к фарз аль-айн), а это достижимо только при помощи вышеупомянутого.

text: Примеры запретного нововведения: Мазхабы кадаритов и джабаритов, мурджиитов, муджассимитов, а опровергать эти мазхабы относится к обязательным нововведениям.

text: Примеры желательного нововведения: Возведение пограничных крепостей, школ, все хорошее, чего не было во время Пророка, из их числа также таравих, наука тонкостей суфизма, наука о диспутах, собрания для приведения доказательств истинности Ислама, если этим стремятся к лику Аллаха Всевышнего.

text: Нежелательное нововведение: Украшение мечетей, а также украшение переплетов Корана.

text: Дозволенное нововведение: Пожимание рук после утренней и послеобеденной молитвы, чрезмерность в хорошей еде, одежде и жилье. Надевание таялиса (зеленой мантии), широких рукавов»Иззуддин ибн Абдуссалам: «Каваидуль Ахкам», 2/172
*«Нововведение (в арабском языке) – это то, что введено без прежних аналогов, а в Шариате это слово используется, как антоним Сунны, и из-за этого становится порицаемым. В действительности же если оно (нововведение) из тех поступков, которые подпадают под одобряемое в Шариате то это хорошее (нововведение), а если оно из тех поступков, которые подпадают под порицаемое в Шариате, то это порицаемое (нововведение). В противном случае оно из числа дозволенного. Бида делится на пять хукмов (харам, макрух, мубах, мандуб, ваджиб)».Ибн Хаджар Аль-Аскалани: «Фатхуль Бари», 4/298
*«... И каждое новшество, исходящее от сотворенного, не остается без того, чтобы ему была основа в шариате, либо ее не было. Если же ему есть основа, подпадающая под общие положения, установленных Аллахом желательных деяний и к чему побуждал Посланник, то это в сфере похвалы и даже если не было аналога (ранее) в реальности, как например, разновидности доброты, щедрости и совершения одобряемого, и совершение этого из похвальных деяний, и даже если совершавший не делал этого ранее и подтверждает это слова Умара, да будет доволен им Аллах: "Благое новшество это...", по причине того, что это из хороших деяний и входит в сферу похвальности ...»Абу Абдуллах Аль-Куртубий Аль-Маликий: Тафсир аята 2/117
*«Под нововведением понимается новшество, не имеющее указывающей на него основы в Шариате. Что же касается того, чему есть основа в Шариате, то оно не является нововведением, даже если оно будет новшеством в лексическом значении».Ибн Раджаб: «Джами аль-улум ва аль-хикам», стр. 223
*«Слова Пророка, да благословит его Аллах и приветствует: «Остерегайтесь новшеств». Ты знай, что новшества бывают двух видов: "новшество" для которой нет основы в Шариате, то это заблуждение порицаемое, а новшество введенное на основе примера, то это не порицаемое, потому что слово "мухдас/новшество" и "бида/новшество" не порицаемы только из-за названия. Напротив (они становятся порицаемыми) из-за смысла противоречащего Сунне и призывающего к заблуждению, и не порицается это в общем. Поистине сказал Всевышний: «Когда бы ни приходило к ним новое (мухдас) назидание от их Господа»(Коран, 21:2), и сказал Умар, да будет доволен им Аллах: «Какое это хорошее новшество», т.е. таравих ... А Аллах знает лучше»».Ибн Дакик аль-Ид: «Шарх аль-Арбаин хадис ан-Навави», стр. 75-76
==== Примечания ====
-------------------
Перенёс --Andrushinas85 18:57, 25 января 2012 (UTC)
thread_title:  подборка цитат из статьи 

message: -------------------
Перенёс --Andrushinas85 18:57, 25 января 2012 (UTC)
thread_title:  Примечания 

message: Хадисе от Джарира ибн ‘Абдуллаhа Аль-Баджалий, переданном Имамом Муслимом в книге «Сахих Муслим» (главы «Аль-‘Ильм», «Аз-Закят»). В Хадисе сообщается, что Пророк Мухаммад, мир Ему, сказал: «Тому, кто вносит в Ислам благое новшество, воздается вознаграждение за него, и он удостаивается также вознаграждения тех, кто последовал ему в этом деле, и вознаграждение их не уменьшается; тому же, кто вносит в Ислам плохое новшество, записывается грех, а также грех тех, кто последовал этому, и при этом не убавляются их грехи» Арабский текст: من سن في الإسلام سنة حسنة فله أجرها وأجر من عمل بها من بعده من غير أن ينقص من أجورهم شيء، ومن سنَّ في الإسلام سنَّة سيئة فعليه وزرها ووزر من عمل بها من بعده من غير أن ينقص من أوزارهم شيء
thread_title:  Цитаты из сборников хадисов 

message: *Четки не бид’а
*Бидаат
thread_title:  Ссылки