Обсуждение:Украинцы в России

message: Нет данных по численности украинцев по переписи 1897 года. А так же не раскрыта тема насильственной украинизации. А так же данные по переписи населения в 1920. Иначе сравнение переписи населения 1920 и 1926 численность "украинцев" за счёт принудительной записи их украинцами резко возросло. ч188.233.59.166 13:55, 3 декабря 2018 (UTC) 
Во время Андрусовского мира не было ни Российской империи, ни литературного украинского языка, который можно было бы "запретить". До выхода "Энеиды" Котляревского вообще не было украинского литературного языка, и "Энеида" вышла, между прочим, в Петербурге, столице Российской империи. Валуев в своем прескрипте не утверждал, что "украинского языка нет" - это легко проверить по тексту самого прескрипта. При чем же к украинскому языку (несуществовавшему) какие-то действия Екатерины Второй или Петра?  Весь раздел о политике в РФ просто длинный газетный комментарий на тему двух деятелей небольших земляческих организаций и их библиотеки, причем абзац начинается глупейшим заявлением, будто бы в РФ 10 млн. украинцев "по некоторым данным". --Водник 08:08, 10 мая 2008 (UTC)
Циркуляр министра внутренних дел П. А. Валуева Киевскому, Московскому и Петербургскому цензурным комитетам от 18 июля 1863 г.
автор П. А. Валуев  
Дата создания: 18 июля 1863 г., опубл.: 1904 (Впервые опубликован М. К. Лемке в кн. «Эпоха цензурных реформ 1859—1865 гг.» (СПб., 1904), С.302-304.). 
18 июля, 1863 г.
...самый вопрос о пользе и возможности употребления в школах этого наречия не только не решен, но даже возбуждение этого вопроса принято большинством малороссиян с негодованием, часто высказывающимся в печати. Они весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может, и что наречие их, употребляемое простонародием, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши;... на тему двух деятелей небольших земляческих организаций и их библиотеки, то информирую, что этим вопросам были вынуждены занмиматься Президенты двух стран, - Путин и Ющенко. Ну и диву даешься, когда Водник пишет, что украинского языка не существовало.Mazepa11 09:10, 10 мая 2008 (UTC)
* Как видно из отрывка, Валуев от своего имени (или шире - официально, как ему приписывается в письме, ведь он же министр) не заявлял будто бы украинского языка нет. --Водник 10:36, 10 мая 2008 (UTC)
** В циркуляре отмечено, со ссылкой на анонимных украинцев, что «никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может» и что украинский язык есть тот же русский язык, только испорченный польским влиянием на него.
Циркуляр предписывал Цензурным комитетам запретить публикацию религиозных, учебных и образовательных книг на украинском языке, но разрешал публикацию художественной литературы. Mazepa11 12:28, 10 мая 2008 (UTC)
***Эмский указ дополнял основные положения Валуевского циркуляра 1863. Непосредственный повод к изданию — меморандум, направленный царю помощником попечителя Киевского учебного округа М. Юзефовичем, обвинившего украинских просветителей в том, что они хотят «вольной Украины в форме республики, с гетьманом во главе». Эмский указ запрещал ввозить на территорию Российской империи из-за границы книги на «малоросском» языке; издавать оригинальные произведения и делать переводы с иностранных языков. Исключение делалось для «исторических документов и памятников» и «произведений изящной словесности», с рядом оговорок (так, запрещалась украинская орфография кулишовка и требовалась «общерусская орфография» — ярыжка) и при условии предварительной цензуры; исполнять публично «различные сценические представления и чтения на ополяченных наречиях», печать нот с польскими текстами. Эмский указ, не будучи отменён официально, утратил силу с 1905 года. Mazepa11 12:31, 10 мая 2008 (UTC)
*** Как вы правильно заметили, циркуляр ссылался на мнение каких-то анонимных лиц. Сам Валуев ничего подобного не заявлял от своего имени, и тем более официально. Более того, циркуляр предписывал, а не запрещал. И третье - какое он имеет отношению к украинской диаспоре в современной РФ? Этот сюжет должен быть убран как иррелевантный. Что касается Эмского указа, то он не исполнялся - Саксаганский преспокойно выпустил свой многотомное собрание сочинений в 1890-х ( и так далее). И опять же - какое отношение это имеет к РФ? Что за каша? --Водник 20:37, 10 мая 2008 (UTC)
Господин Водник знает разницу между языком и его литературным стандартом?Если да то почему подменяет одно другим?Литературный стандарт к которому восходит современный русский если и старше украинского стандарта,то на несколько лет
thread_title:  Данные по XIX веку 

message: данная правка сделанная Windyhead приносит массивные тексты писем вместо их изложения. Но главное - без ссылок на источники. В Википедии не принято публиковать документы целиком, а лишь цитаты или изложение, но обязательно со ссылкой на ранее существовавшие публикации (наиболее желательно в бумажной прессе и/или книгах). В нынешней своей форме эти письма не соответствуют стилю оформления статей.  Bogomolov.PL 17:46, 17 апреля 2009 (UTC)
К тому же в данном случае подобные правки входят в противоречие ВП:ВЕС. ~ Чръный человек 20:04, 27 октября 2009 (UTC)
thread_title:  Источники 

message: В разделе "Политика РФ в отношении украинцев и украинского языка" устаревшие данные (конфликт трехлетней давности без описания на современно этапе). Предлагаю либо основательно переработать, либо удалить. Kraulinn 18:24, 22 марта 2010 (UTC)
thread_title:  устаревшие данные 

message: Владение языками, не знаю по каким источникам эти данные, но почему-то там нету английского языка, хотя я думаю им больше владеют, чем немецким
Автор сообщения:  94.28.37.2 08:33, 17 февраля 2011 (UTC) Всего на территории Российской Федерации владеют украинским языком — 1 815 210 чел. (1,25 %) — по этому показателю язык занимает 4-е место в государстве после русского, татарского и немецкого. А где английский??? Им владеют 7 миллионов человек, он второй по популярности 94.28.37.2 10:36, 17 февраля 2011 (UTC)
thread_title:  С ВП:СО 

message: Вторая половина раздела и особенно есть и бывшие участники АТО, либо отслужившие год по призыву, либо разочарованные в своем участии в боевых действиях
thread_title:  Пропаганда в разделе «После 2014 года» 

message: В статье "Украинцы и украинский язык в России" неактуальная ссылка на страницу организации (Организация украинцев России), это ukrros.info (какая-то продажа сайтов), правильная ukrros.org, но я не смог исправить. Ну сами исправьте, что ли.
thread_title:  Фильтр «Вандализм 22» 

message: А куда делись украинцы Краснодарского края после 30-ых? A понимаю, что переписи останутся переписями, но никаких исторических исследований на эту тему я не нашел. Может ассимилировались? Такими то темпами, трудно представить? Да и в Ростовской области та же ситуация LandRussia (обс.) 21:04, 24 августа 2019 (UTC)
thread_title:  Украинцы Кубани 

message: Шевченко, Тарас Григорьевич жил в Петербурге несколько недель в 1847 г., когда его судили, и потом после ссылки с 1858 г. до смерти в феврале 1861 г., итого менее трёх лет, а не «большую часть жизни». Нужно подумать, как это переформулировать, чтобы не было выражения «большая часть жизни». — Kirill-Hod (обс.) 13:08, 3 июня 2022 (UTC)
* я был неправ о «менее трёх лет», потому что Шевченко в молодости тоже несколько лет жил в Петербурге... В будущем почитаю и уточню здесь на СО. Начал читал по этой теме. — Kirill-Hod (обс.) 15:59, 5 июня 2022 (UTC)
thread_title:  Шевченко в Петербурге 

message: Из первой фразы преамбулы следует, что статья об этнических украинцах. Однако далее говориться об иммигрантах с Украины, среди которых могут быть этнические украинцы, русские, евреи, крымские татары и представители иных наций. Надо как-то определиться. Это влияет и на указание языка в карточке, так как русские с Украины, а также евреи и татары пользуются в основном русским языком. -- Лобачев Владимир (обс.) 05:52, 24 августа 2022 (UTC)
thread_title:  О чём статья? 

message: Являлись ли эти утверждения неверными?
Уже к середине 2000-х в России не осталось возможности изучать украинский язык. В Украине тогда было много школ с преподаванием русского языка. А в России на двухмиллионную диаспору не было ни одной школы с украинским языком обучения<ref name="автоссылка3" />. По состоянию на 2006 год в России не было ни одной украинской школы или печатного издания на украинском<ref>В России нет ни одной государственной школы с украинским языком обучения </ref>. Knižnik (обс.) 20:57, 22 мая 2023 (UTC)
* Соглашусь, что указанное вполне вероятно. Но мне бы хотелось услышать также официальные сведения от российской стороны. И не за 2006 год, понятное дело, а посвежее. Но где искать такие сведения (и публикуются ли они вообще) я не знаю. Bogomolov.PL (обс.) 06:10, 23 мая 2023 (UTC)
thread_title:  Удаление информации об отсутвсии украинских школ в РФ 

message: Почему в русской Википедии пишут на украинском языке, что это? У них есть своя Википедия на украинском языке, зачем здесь писать на украинском? Удалите! 109.229.101.76 08:02, 9 мая 2024 (UTC)
thread_title:  Украинский язык.