Обсуждение:Кудеверское

message: Вообще-то, это озеро называется Павловское. Polevoy 11:58, 14 ноября 2013 (UTC)
replies: text: У Вас есть АИ другого наименования Кудеверского озера? --Платонъ Псковъ 16:53, 14 ноября 2013 (UTC)

text: На карте «Кудеверское»:  Без всякого «озеро», к слову. А на название «Кудеверь» хотелось бы увидеть сноску. Advisor, 16:56, 14 ноября 2013 (UTC)
replies: text: : Сноска есть в статье - Фонд водоёмов Псковской области. --Платонъ Псковъ 17:00, 14 ноября 2013 (UTC)

text: : А на карте O-35-119-D —  традиционное с озером —  оз. Кудеверское. Как и на карте  — также оз. Кудеверское. --Платонъ Псковъ 17:05, 14 ноября 2013 (UTC)
replies: text: :: Так и я про то: «оз. Кудеверское», а не «Кудеверское озеро». Advisor, 10:40, 16 ноября 2013 (UTC)
replies: text: ::: Не надо так интерпретировать условные обозначения на картах. «оз. Кудеверское» на карте - это не его официальное наименование (и даже не «озеро Кудеверское»). Иначе бы писалось на картах «Оз. Кудеверское», так как грамматически все названия пишутся в русском языке с заглавной буквы. Его название «Кудеверское», а «оз» - отличает его от др. объектов (так принято, что реки не подписываются («р.»), города не подписываются («г.»), а озёра и гора подписываются («оз.» и «г.»). Иначе бы Эльбрус надо было бы "официально" именовать гора Эльбрус. Есть и устоявшиеся  исключения касательно крупных (известных) озёр типа «Онежское озеро» и т.п. Так что более логично именовать статью «Кудеверское», но принято и дополнение его «озеро»м. --Платонъ Псковъ 12:49, 16 ноября 2013 (UTC)
replies: text: :::: Ответ не в тему. «более логично именовать статью «Кудеверское», но принято и дополнение его «озеро»м» — а вот именно про это я и толкую, что карты не дают название «Кудеверское озеро», но статья называется именно так. Advisor, 14:08, 16 ноября 2013 (UTC)
replies: text: ::::: Иногда радует, что не в тему. Думал Вы из тех, кто всё подряд считают правильным "Озеро Энское", когда на картах "оз. Энское". В принципе я  наименование "Кудеверское", так как именно оно фигурирует на картах (в виде обозначения "оз. Кудеверское") и в Фонде водоёмов Псковской области (там "Кудеверское (Кудеверь)" - со вторым наименованием). --Платонъ Псковъ 18:15, 16 ноября 2013 (UTC)
replies: text: :::::: Ну, таких давно пересилили (а они были?), а что попадалось я ещё года два тому переименовал.«в принципе я  наименование "Кудеверское"» — тогда прошу его переименовать, сам я, по некоторым причинам, больше так не переименовываю.К слову, не хотите присоединиться к проекту по водным объектам? Могу и в скайпочат закинуть. Advisor, 18:33, 16 ноября 2013 (UTC)
replies: text: ::::::: В Викимапии там много озёр (если не все) до сих пор "Озеро Энское" - такое впечатление оттуда у меня. По Кудеверскому - .--Платонъ Псковъ 18:38, 16 ноября 2013 (UTC)
replies: text: :::::::: В Викимапии на эту тему правило есть. А вообще, полагаю, пошло всё это от Англовики. Теперь в белорусских так и в таджикской. Advisor, 18:43, 16 ноября 2013 (UTC)
replies: text: ::::::::: А какое правило в Викимапии - тоже "Кудеверское" или "Озеро Кудеверское". И почему тогда именуют и не переименовывают как Кудеверское ? (Как-то остров переименовывал условно как "Семский", а его там опять переименовали в "Остров Семский" или т.п., ссылаясь на правила...) --Платонъ Псковъ 18:47, 16 ноября 2013 (UTC)
replies: text: :::::::::: «Озеро Кудеверское» по правилу. Я там тоже именовал без «Озеро» и мне какой-то участник написал, что по правилам надо всегда с уточнением. Только вот не помню, читал ли я само правило. Можно поспрашать , он из Викимапии пришёл. Advisor, 18:59, 16 ноября 2013 (UTC)
replies: text: ::::::::::: В Викимапии система совсем не похожая на Википедию. Вкратце. Уточнение всегда присутствует, за исключением населённых пунктов. Поэтому повторов множество, но это не проблема, а так и задумано, так как есть привязка к координатам. Уточнение всегда следует перед названием (Озеро Кудиверь). Если название прилагательное или притяжательное, то название следует (есть редкие исключения) перед уточнением (Кудивертское озеро).

text: ::::::::::: Энских озер не встречал. Но есть много озер вообще без названия, только контур. Игорь Темиров. 19:30, 16 ноября 2013 (UTC)

text: ::::::: По проекту - подумаю. Хотя я по настроению в разных сферах бываю: и водные объекты (озёра (и реки) Псковщины), и общегеографические темы региона и страны, и АТД, и демография и т.д. Поэтому в проектах глубоко не вникаю и плохо ориентируюсь.--Платонъ Псковъ 18:42, 16 ноября 2013 (UTC)
replies: text: :::::::: Да в Рувики и проектов толковых раз, два и кончились… В основном из-за того, что их организаторы работают по схеме «сделаю красивую страничку, а дальше оно как-нибудь само» и из-за ассоциативного подхода (ну, скажем, проект «Страна N» пытается писать статьи и про музыкантов и про речки и про науку в этой стране, что сразу сводит на нет координацию участников проекта).В ВО же всё конкретизировано: любые водные объекты от болот до ледников (в основном реки конечно). Ну и, естественно, совместное решение сложных случаев прямо на странице проекта. Бывают «набеги» на плохие статьи, коих вагоны с тележками…К слову, благодаря проекту, по многим показателям мы превосходим по качеству Девику и Англовику. Advisor, 18:59, 16 ноября 2013 (UTC)
Я, конечно, не могу претендовать на АИ, я те края посещаю столько, сколько живу. Т.е. 48 лет.
Я всегда знал это озеро как Павловское. Мама моя родилась в тех края и всегда называла его Павловским озером.
Тут есть ещё один момент. В Кудевере есть еще небольшое озеро которое мы считали кудеверским (ну попросту, там, где кудеверцам проще всего купаться и т.д., которое ближе всего к Кудеверю). Вроде, его название "Ореховое". А восточнее Кудеверя была деревня Кабицыно, в мою бытность там даже никакого промежутка между ними не было. Кабицыно непосредственно было между Кудеверем и Павловским озером, а затем, не помню точно в каком году, Кабицыно территориально вошло в состав Кудеверя, и озеро оказалось с ним в непосредственной близости. А вот Павлово изначально располагалось непосредственно у этого озера. Polevoy 18:56, 16 ноября 2013 (UTC)

text: Википедия пишется только по источникам. Во всех официальных документах оно Кудеверское (Кудеверь). Попробуйте поискать в книгах краеведов, иначе вписать название мы не можем. Advisor, 19:08, 16 ноября 2013 (UTC)

text: Смотрите карту - там есть Кудеверское и Ореховское озёра. Согласно АИ. В обиходе по д.Павлово (что ближе к озеру) вполне понятно другое устное название ("Павловское"). Но без АИ - оно лишь (ранее) обиходное название и его не впишешь даже дополнительным названием (мало ли как его устно величали, "Худым" или "Святым" озером).--Платонъ Псковъ 19:31, 16 ноября 2013 (UTC)
«Ты за Кудеверское?» — «Я да». — «Вот и отлично. Значит, переименуем». — вот уровень этого обсуждения. Стыдно, господа. Стыдно наплевательски относиться к первому столпу. Стыдно наплевательски относиться к правилу о естественном порядке слов при именовании статей. Стыдно лгать, господин Advisor (Мастер теней), что вы не делаете таких переименований. А это что? А это? Кстати, на карте, на которую вы дали ссылку, слово «озеро» есть, посмотрите получше: . — Николай 17:56, 17 ноября 2013 (UTC)

text: Читайте внимательнее СО (не упрощая степень обсуждения) и уважайте других участников и мнения других участников (а не только своё), не прибегая к переходу на личности. "Оз." есть или его нет - сути не меняет в данном случае, где "оз." - лишь обозначение на карте (к названию), а не составная часть этого названия (тем более перед ним, а не после - к ест. порядку слов это отношения не имеет). --Платонъ Псковъ 18:07, 17 ноября 2013 (UTC)

text: «Стыдно лгать, господин Advisor» — знаете, за такие реплики бывает и банят. Коли Вы считаете, что я лгу, то я буду считать, что у Вас плохо с памятью: я вот ещё помню свои объяснения, что по ВП:ГН мы берём название с карт, а не додумываем определения. На картах никаких «ручей» не присутствует, значит это Ваш личный ОРИСС. И даже если припомнить Ваши слова, что рисунок водотока якобы означает слово «река», то «ручей» получается «с потолка». Advisor, 19:34, 17 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  Название