Обсуждение:ESforce

message: Добрый день!
Буду признателен опытным редакторам Wiki за помощь в редактировании моей статьи.
Заранее спасибо!
 Pavel.hfhf (обс.) 12:26, 12 января 2018 (UTC)

message: Уважаемый автор, мне не нравится текст статьи: простое перечисление скучно читать, в нем много незначимых фактов. Давайте сделаем так. Прочитайте, пожалуйста, эссе ВП:ТРИ. Выберите два-три самых лучших источника об организации, дайте здесь ссылки на них, чтобы я могла посмотреть. Попробуйте прикинуть, как бы выглядела статья, если бы писать только по этим источникам. --Томасина (обс.) 09:52, 18 января 2018 (UTC)
* Раз, два, три. Вообще, без перечисления фактов мы обойтись в любом случае не можем, потому что все описанные события - это действительно важные для киберспорта в СНГ и мире события, получившие широкий резонанс. Сам холдинг - это, простыми словами, управляющая компания, которая объединяет проекты, которые в свою очередь создают и предлагают продукт. Но про каждый этот проект либо уже есть, либо будет создана отдельная страница на Википедии. Холдинг ESforce - это набор активов, объединенных в общую экосистему. Pavel.hfhf (обс.) 13:10, 18 января 2018 (UTC)
** С этими фактами потом разберемся. Я посмотрела источники. Попробуйте набросать "тренировочную статью" исключительно по этим источникам, ниоткуда ничего больше не брать. Заведите, скажем, отдельный раздел в основной статье для этого упражнения, на уже имеющийся текст не оглядывайтесь. Вся информация должна быть снабжена указанием на источник, но это не составит проблем, источники эти уже присутствуют. Учитывая, что статей у Вас сейчас в работе две, разрешаю в этом тренинге завести ещё и раздел про Черепенникова, по этим же источникам. Томасина (обс.) 21:49, 18 января 2018 (UTC)
** Pavel.hfhf, посмотрите в справке, как оформляются множественные ссылки на один источник. Это нетрудно. Томасина (обс.) 15:05, 19 января 2018 (UTC)
*** Ув. Томасина можете, пожалуйста, дать ссылку на справку, где можно этот раздел посмотреть? Не могу найти... Без проблем поправлю. В остальном статья стала лучше? Спасибо.Pavel.hfhf (обс.) 14:18, 21 января 2018 (UTC)
**** Ещё поработаем. Быстрый выход в справочный раздел у Вас в меню слева. Конкретный пункт здесь: ВП:REFNAME. Томасина (обс.) 17:29, 21 января 2018 (UTC)
***** Готово.Pavel.hfhf (обс.) 07:35, 22 января 2018 (UTC)
* Оформите как полагается карточку. Для этого используется специальный шаблон, в данном случае Шаблон:Карточка компании. Приведите в порядок преамбулу, что там за странная разбивка на абзацы. В преамбуле минимум три утверждения требуют источников: "крупнейшая", виды деятельности, цифры. Правило для изучения - ВП:ПРОВ. Томасина (обс.) 08:16, 22 января 2018 (UTC)
** Сделаю. Апдейт: готово Pavel.hfhf (обс.) 10:38, 22 января 2018 (UTC)
* Добавил в тренировочную статью разделы про Антона Черепенникова Pavel.hfhf (обс.) 10:38, 22 января 2018 (UTC)
** Незачет. Я просила как по организации, так и по Черепенникову ограничиться только тремя источниками. Томасина (обс.) 13:52, 22 января 2018 (UTC)
*** Исправил статью Черепенникова по трем источникам. Подчеркну, что все-таки есть важные моменты, которые нужно включить в статью, но которые не указаны в этих трех источниках. Например про первый в истории России "мэйджор"-турнир. Это очень важное достижение в карьере Антона и СНГ киберспорте, но про него в этих трех источниках информации нет.Pavel.hfhf (обс.) 14:06, 23 января 2018 (UTC)
** Первый абзац раздела "История" и начало второго абзаца копируют источник. Нарушение ВП:АП (копивио) подлежит немедленному удалению. Исправляйте срочно. Томасина (обс.) 13:59, 22 января 2018 (UTC)
*** Историю ESforce поправил.Pavel.hfhf (обс.) 14:43, 22 января 2018 (UTC)
*** "В том же 2015 году ... инвестируют в Virtus.pro" - канцеляризм, настоящее время не используем, речь о прошлых событиях. " силами холдинга ESforce прошёл первый турнир " - мне бы больше понравилось "ESforce организовал турнир... Будущие события (про 2018) лучше не использовать вообще, в особенности если нет источников.
replies: text: :: А теперь. Вы закончили историю на 2018 году. И зачем нужны разрозненные факты из "Развитие"? Отберите только действительно нужное, относящееся конкретно к фирме, а не к турнирам и играм. И встройте в текст "История". Разумеется, вместе со сносками. Учтите, что если разбиваете абзац, полностью основанный на источнике, то главную сноску нужно будет повторить (надеюсь, выразилась ясно). Томасина (обс.) 18:46, 23 января 2018 (UTC)
** Ув. Томасина всё обновил. Внедрил этапы развития холдинга в общий текст. Про 2018 год не очень понял ваш посыл. Я говорю в статье не про вероятность совершения сделки (покупка mail.ru group) или мероприятия (турнир на 1 млн долларов), а про свершившийся факт с указанием необходимых источников. Больше, вроде бы, про 2018г. в статье ничего нет.
replies: text: :Не уверен, что правильно понял ваше сообщение про источники. Перенес их к тем предложениям или частям предложения, которые требуют подтверждения. Надеюсь, правильно.

text: :Жду также ваш комментарий по статье Черепенникова. Спасибо. Pavel.hfhf (обс.) 11:28, 24 января 2018 (UTC)
replies: text: :: Будущее время плохо тем, что нуждается в актуализации. Вы пишете что-то вроде "в 2018 пройдет соревнование...", то есть полагаете, что в 2019 эту статью читать уже никто не будет? Томасина (обс.) 11:57, 24 января 2018 (UTC)
replies: text: ::: Получается, пока мероприятие фактически не прошло, про него не пишем? Ок, убираю.Pavel.hfhf (обс.) 12:37, 24 января 2018 (UTC)
*Да, статья про фирму почти готова, можно поговорить и про Черепенникова. Поразмышляйте над понятием "самостоятельная значимость". Как связаны значимость фирмы и Черепенникова? Томасина (обс.) 12:05, 24 января 2018 (UTC)
** Про связь Черепенникова и фирмы: фирма - крупнейший игрок на рынке мирового киберспорта. Черепенников - главный идейный вдохновитель, создатель этой фирмы и по сути человек, благодаря усилиям которого развивается киберспорт, как минимум, в стране. То есть он не наемный рабочий, который сегодня один, а завтра другой. Он - человек, который реализует собственную идею по созданию киберспортивной экосистемы в стране. Самостоятельно с нуля развивает ее, вкладывает деньги и является главным управленцем этой структуры. Параллельно он владелец двух других ИТ-холдингов, которые занимают свыше 50% своего рынка.
Как-то так... Или мы говорим не о таком понятии значимости? Прочитал правило Википедии о значимости предмета/темы - каких-то противоречий не увидел. Pavel.hfhf (обс.) 12:37, 24 января 2018 (UTC)
*** Ув. Томасина, буду признателен, если посмотрите правки в статьях. Спасибо! Pavel.hfhf (обс.) 08:12, 29 января 2018 (UTC)
**** Про будущее мероприятие: всегда ориентируемся на источники. Но ведь будут и конкурсы 19 и 20 года? Их тоже сейчас объявлять? Я так понимаю, что Вы хотели указать размер призового фонда, так его и укажите: " в турнире 2018 года столько-то", не в форме анонса. Томасина (обс.) 10:28, 29 января 2018 (UTC)

text: ::: Про Черепенникова. ОК, Вы хотите сказать, что Черепенников - больше, чем ESforce. Но сейчас эти два текста как под копирку. Уберите из текста про Черепеннкова все, что уже есть в статье про ESforce, наберётся ли на статью, видна ли значимость? Если да, тогда ESforce добавить одним абзацем. Нет - тогда Черепенникова добавить одним абзацем в ESforce. Томасина (обс.) 10:28, 29 января 2018 (UTC)
replies: text: :::: Я не очень, если честно, понимаю, как я могу отделить информацию о Черепенникове от информации о компании, когда все сделки, все подписания контрактов, строительство арены и т.д. происходили при его непосредственном участии?Ведь все эти проекты - его личные. Как я могу их отделить в статье про его киберспортивную карьеру? Я немного (или сильно) преувеличу, если приведу пример Apple и Стива Джобса: в этих двух статьях тоже есть достаточно пересечений по его работе в компании, созданию отдельных продуктов... Тем не менее, мы же понимаем, что эти два понятия - Apple и Джобс неразделимы. Pavel.hfhf (обс.) 11:53, 29 января 2018 (UTC)
replies: text: ::::: Джобс и Эппл еще как разделимы - Джобса нет, а Эппл есть. И я бы сказала, что Эппл - больше чем только Джобс. Но Джобс очевидно значим сам по себе, он яркая публичная персона, даже икона. Если бы о Черепенникове существовал хотя бы 1 % того объема материалов, которые есть о Джобсе, я бы не мурыжила Вас этим. Но сейчас статья о Черепенникове не содержит ничего кроме ESforce, что как бы намекает, что он значим лишь потому, что значима его фирма, то есть не обладает самостоятельной значимостью. Вероятно, это не так, но это же надо показать в статье! Если содержание статьи сводится к тому, что Ч - создатель E (читай там), такая статья не может существовать. Если Ч и Е "неразрывны", то и статья должна быть одна, а не две (зачем нам две статьи об одном и том же). Томасина (обс.) 13:19, 29 января 2018 (UTC)
replies: text: :::::: Ув. Томасина обновил статью про Черепенникова. Убрал большинство повторов, чтобы была разница со статьей о компании, добавил несколько цитат (уместно ли это?), раздел про киберспортивную карьеру разделил на киберспорт и ESforce. Посмотрите, пожалуйста. Все-таки, логично будет компанию и руководителя разделить, потому что у Черепенникова, помимо ESforce есть и другие успешные направления бизнеса.Pavel.hfhf (обс.) 11:21, 1 февраля 2018 (UTC)
replies: text: ::::::: То есть уже разделимы :) ОК. Выносите заготовку про Черепенникова в статью про Черепенникова, о нем будем говорить на его СО. Зовите, когда сделаете. Начните, пожалуйста, с того, что обоснуйте в обсуждении значимость Черепенникова по критериям. Томасина (обс.) 17:13, 1 февраля 2018 (UTC)

text: ::: Статью про фирму я готова переносить в основное пространство, как только мы решим вопрос с Черепенниковым и заготовку можно будет удалить оттуда. Томасина (обс.) 10:28, 29 января 2018 (UTC)
* Томасина Убрал рекламность, бездоказательные восхваления и т.д. Обновил в связи с последними событиями. Предлагаю одобрить правки и снять пометки. Barbarianbro (обс.) 09:33, 17 января 2020 (UTC)
thread_title:  Работа над статьёй