Обсуждение:Польское восстание (1830—1831)

message: Нужна проверка фактов профессиональным историком, а то слишком сильно пахнет польским POV. Воевода 21:55, 7 октября 2006 (UTC)
replies: text: Что ж получается? Почти все битвы выиграла Польша, но в итоге победительницей осталась Россия? Мне известно, что у России были в начале трудности с подавлением польского восстания, но всё же не настолько, как суггерирует этот список битв. И вообще, что такое битва, с какого количества участников её можно так назвать? Может быть для поляков мелкая стычка, в которой они из засады смогли убить 100 русских уже возводится в ранг победоносной битвы, которой впоследствии можно пользоваться для национальной гордости? А как интерпретировать, кто победил, кто проиграл? Является ли, к примеру, тактическое отступление поражением? Из этих соображений и не будучи большим знатоком деталей я просто спросил, имеется ли тут кто-то, кто с нейтральной точки зрения мог бы пройти этот список и определить, насколько он оправдан. Не желаю Вас обидеть, на Ваши другие статьи нередко отдают польским пафосом не совсем энциклопедическим стилем, по крайней мере в русском понимании. Воевода 21:37, 18 октября 2006 (UTC)
replies: text: :Читайте, будете знать. На пример английскую статю. Ноябрское восстание - "войной потереной возможности". Польша победила больше раза, и Крейца, и Розена, и Сакена и других генералов, и но один раз под Остроленкой проиграла и это было конец надежды на победу восстания, хотя ещё несколько месяцей продолжалось с успехами. А Польша проиграла не поетому, что у ней не было хороших солдатов, а поетому, што кунктаторские началство (Скжинецки, Круковецки) стоповало весенную офенсиву Прондзинского. Дембе Велкие, Игане, Доманице - ето было только начание, которего начальный руководотель не хотел продолжать. Могл быть розгром русских восйк на шоссе бжеской и конец войны, а была только тактичная победа. Стратегично тоже можете посмотрить на карту - с февраля, после детронизации русское войска вошлу в Польшу и подошлы под Варшаву. Когда поляки ее побили, сделали офенсиву, наконец неудачною из-за кунктатортсва начальства. Но с марта целая Польша снова была освободена. Не нравится называть ее битвами - дайте мне дефиниции битвы, а исправвлю. Все битвы - за книгу Каллера, францусского историка. Несколько ест и на ен-вики. Список - такий был и будет, не нравится, напиште комментари в статии, почему после успехов конец не был веселый. Стиль такий, какое слово. Не все, что знаю, могу написать. Bocianski 22:15, 18 октября 2006 (UTC)
replies: text: ::У меня сейчас, к сожалению, не очень много времени на Википедию и на исследования исторических источников. Дипломная немного важнее. Но тема эта очень интересна и я бы за нее радостно бы взялся, чтобы войти с Вами в квалифицированную дискуссию. На данный момент полагаюсь просто на своё чутьё, умеющее обычно чувствовать одностороннее и чересчур глорифицированное трактование истории. Это касается, впрочем, не только польского, но и русского взгляда на события. Видите ли, каждая нация склонна создавать некие мифы, вокруг которых можно сплотить национальное самосознание. Особо классический пример — жертвенность и всякого рода «потерянные возможности». Побольше досады — вот залог наличия патриотизма и реваншизма. Что касается Вашего рассказа, то он мне очень напоминает вот такой стилизованный миф. Уверен, что на те же события 1830 года есть и русская точка зрения, и вряд ли она будет такой же, как польская. Может быть русская историография будет иметь перегибы в другую сторону, но по крайней мере мы будем знать, что истина где-то по середине. А пока что, не будучи в состоянии спорить с Вами конкретнее, не буду заниматься этим неблагодарным делом, а хочу просто призвать других википедистов, в расположении которых есть больше времени, чтобы проверить и (если необходимо) уравновесить статью. А что касается англ. Википедии — помилуйте. Был там, знаю что там делается. Поляки берут массой. Воевода 17:50, 23 октября 2006 (UTC)
replies: text: :::жаль, что у вас нет времени, хотелбы почитать русскую точку зрения, из-за него я здесь. Да, конешно, согласен с этим, што вы написали: каждая нация склонна создавать некие мифы, вокруг которых можно сплотить национальное самосознание. И знаю, што когда я буду читать только по польскому, никогда не буду знать других рации. И не хочу писать, што я или вы знаем правду. Смотрите на пример Ивана Хованьского. На польской вике могл прочитать, что он очень неудачный воееный - проиграл с щетом под Полонкой и Кушликами. По русскому (на ру-нете) об етим ни слова, а ест об этом, что он разбил поляков под Мальчами. ? Как это понимать? Сделал перевод и написал в статии и о одном, и о другим. И это ест дорога. Наука.  А до ен-вики - не поляки выдумали цитат: Нас-много :) А, далая судьба, поляков много на википедиях. Пиште и вы - правду, целую правду и только правду и никт-то не будет иметь ничего до вас.
thread_title: Untitled

message: Чем восстание закончилось? -- Oleg Marchuk 12:19, 8 ноября 2006 (UTC)
подавлением и усмерением и затем:
*решением конституции
*решением коронации
*решением сейма, буджета и закондательства
*решением армии
*контрибуцией
*построением цитадели варшавской
*русыфикацией шол и администрации
*Великой Эмиграцией
Bocianski 22:59, 9 января 2007 (UTC)
„...ополяченная шляхта Западной Руси, то есть Беларуси, Украины и Литвы...“ На то время "Белоруссия" и "Литва" означала одно и тоже, да и "Украина"...
replies: text: :Наверное, имеется в виду "лишением конституции, лишением коронации..."
replies: text: :А вообще вот закономерные результаты восстания:

text: :* рост национально-освободительного движения в Польше;

text: :* мнение Европы и всего мира о России как "тюрьме народов" (хотя так никто не говорил о той же Австро-Венгрии и Османской империи);

text: :* всеобщая поддержка европейскими державами революции 1917 г.

text: :* после революции 1917 г. в России -- отделение Польши от России;

text: :* отказ Пилсудского поддержать белогвардейцев (Деникина), несмотря на их личное знакомство и здравый смысл;

text: :* как результат решения Пилсудского, разгром Деникина и окончательная победа большевиков в России;

text: :* что привело к приходу Гитлера к власти в Германии и совместному нападению Гитлера и Сталина на Польшу;

text: :* что привело ко Второй мировой войне, в которой немцы уничтожили около одной трети польского населения;

text: :* последующие 50 лет советского ига в Польше.

text: :Вот исторический результат польского восстания: приход к власти Сталина в России, Гитлера в Германии, гибель трети поляков. 174.88.43.178 01:27, 14 июля 2013 (UTC)
*Вот так и пишутся книжки вроде «Вся правда, которую столько лет от вас скрывали!». Лесовик-2 08:48, 26 июля 2013 (UTC)
thread_title:  Результат 

message: Извините, это статья энциклопедии или небольшой роман? Чтобы это ни было, оно перегружено "описательством". Отсутствует освещение таких важных сторон, как социальный и национальный составы участников, соответствие целей чаяниям разных слоёв населения. Мало ссылок на источники. Историография вопроса.Alligas 04:22, 24 февраля 2012 (UTC)
thread_title:  Энциклопедичность 

message: Стоит ли их упоминать? Кроме холерных бунтов в России, в этот год случилось отделение Бельгии от Нидерландов и революция во Франции. Это стоит большего внимания, т.к. французы (вернее, "король улиц" Луи-Филипп) думали, что Николай может послать войска восстановить власть Бурбонов, в то время как он хотел послать войска подавить бельгийский мятеж. В обоих случаях после начала восстания в Польше стало ясно, что восстановление порядка в Западной Европе отменяется.Alligas 04:23, 24 февраля 2012 (UTC)
thread_title:  Холерные бунты 

message: Уважаемые
В тексте:
Особое негодование вызывал Памятник Николаю Копернику (Варшава), при открытии которого Константин Павлович заставил военнослужащих - римокатоликов и греко-католиков - пройтись строем и отдать честь Копернику, которого католики считали тогда еретиком. Этот памятник и оскорбление религиозных чувств поляков пленные повстанцы вспоследствии часто называли основной причиной восстания.
= неужели автор сего "плавает так ....мелко"..., чтобы выдать прохождение польской части, солдаты которой врядли все были грамотны, а тем более знать о каком ...."Копернике"..., как...."основную причину восстания"... Вам не смешно с сего.............???
Тем более, через 100 лет ситуация с памятником немецкого астронома Коперника выглядила у польских "нацпатриотов" совсем по-другому...
Основание:
Сдвинувший Землю». Сейчас на пьедестале с обеих сторон находятся надписи: с левой — «Nicolao Copernico Grata Patria» (лат. «Николаю Копернику благодарная родина»), с правой — «Mikołajowi Kopernikowi rodacy» (польск. «Николаю Копернику соотечественники»).
Памятник был поставлен на средства Станислава Сташица, католического священника и представителя польского Просвещения, но при торжественном открытии памятника не присутствовали представители польского духовенства, поскольку книга Коперника «De revolutionibus orbium coelestium» («Об обращении небесных сфер») была запрещена Ватиканской Конгрегацией доктрины веры в 1616 году.
Во время второй мировой войны германские оккупационные власти закрыли надписи на пьедестале немецкими надписями, но польские солдаты сопротивления сорвали их. После Варшавского восстания монумент был вывезен на переплавку, но был найден в г. Ныса.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Памятник_Николаю_Копернику_(Варшава)
 комисарова 23:10, 30 августа 2012 (UTC)
Не во время ли этого восстания деду экс-госсекретаря Збигнева Бжизинского "надрали задницу"? --89.201.121.4 15:28, 9 декабря 2012 (UTC)
thread_title:  ....так "мелко"...? 

message: В статье не раскрыто иностранное вмешательство во внутренние дела России (подготовка, финансирование и снабжение бунтовщиков (смутьянов)) со стороны Англии и Франции, перед и во время бунта (смуты, гражданской войны) на Западе России. --46.147.153.51 14:31, 10 апреля 2015 (UTC)
thread_title:  Иностранное вмешательство 

message: Примечание "5. Восстание 1830-1831 гг. // Новости и история Беларуси" ведет на несуществующий сайт. Да и нумерация ссылок неверная в тексте 4, 5, а в примечании 1, 2, 3. Обращаюсь к автору текста, надо бы исправить!Виктор В. (обс.) 13:43, 9 марта 2018 (UTC)
replies: text: ВП:СМЕЛО! — Алексей Турбаевскiй, cheloVechek / обс 13:51, 9 марта 2018 (UTC)
thread_title:  Не рабочая ссылка 

message: Желая прервать связь между ним и Россией, мятежники захватили белорусский город Ошмяны, но уже 14 апреля российские войска во главе с полковником Верзилиным освободили город, убив всех местных жителей и повстанцев из отдела Стельницкого.
Но по указанной ссылке не сказано, что всех: "Горожанина, которого находили в доме, не разбираясь, убивали …. других …, избили нещадно бизунами и обнажив половину головы, отпускали …", "Многих жителей Ошмян привязали к орудиям и привели в Вильнюс, другим брили головы."
Ethereal0000 (обс.) 10:58, 7 ноября 2019 (UTC)Ethereal0000
thread_title:  Всех жителей