Обсуждение:Иггдрасиль

message: Мысль, что распятие с помощью гвоздей никак не упоминается в греческом оригинале Евангелия - однозначно ошибочная и не может быть доказана. Опровергается же документально - самим греческим Евангелием.
Привожу линк на греческий оригинал Евангелия (от Иоанна, глава 20, стих 25), где упоминаются гвозди, использовавшиеся при распятии:
http://www.ellopos.net/elpenor/greek-texts/new-testament/john/20.asp
Там же идёт параллельный английский текст: "But he said unto them, Except I shall see in his hands the print of the nails, and put my finger into the print of the nails, and thrust my hand into his side, I will not believe."
(В русском варианте соответствующие строки: "Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.")
Также можно посмотреть Codex Vaticanus - греческий манускрипт 4-го века в pdf-формате:
http://www.biblefacts.org/church/pdf/Codex%20Vaticanus.pdf
(стих 25 можно найти на странице 147, конец 2-го и начало 3-го столбца текста. Вполне можно разобрать τυπον των ηλων, "раны от гвоздей")
И, наконец, папирус Бодмера (P66), датируемый 175-200 годом н.э. Это самое древнее Евангелие от Иоанна, дошедшее до наших дней почти полностью:
http://nttranscripts.uni-muenster.de/AnaServer?NTtranscripts+605478+trmain.anv+pageview=no&verseid=605478
Здесь также трудно подвергнуть сомнению наличие слов τυπους των ηλων.
195.133.109.197 13:51, 16 октября 2007 (UTC)
thread_title:  О распятии с помощью гвоздей 

message: Иггдрасиль - карта известной скандинавам Земли, а не их мифологическое представление о вселенной. Хель - это территория скандиновов. Крона уходит к Азии (Асгард), Мидгарду и так далее. Много змей - это реки. "Один отдал один глаз" - возможно это Азовское море то ли высохло, то ли наоборот поднялось и слилось с Черным морем. Орел на верхушке - может Рим. Белка - путешественники, которые меж скандинавией и Римом ходят по рекам.
Саги напоминают методику запоминания, при которой текст запоминается образами.
Скальды - путешественник - рассказчики о своих путешествиях.
Оказывается. Когда-то Черное Море имело мало воды. И было ниже Мраморного моря. Не имело с Мраморным соединения. Потом из Мраморного вода стала литься водопадом вниз в Черное. Этот водопад скандинавы и называли Билверстом.
Тогда в облике орла Один возвратился в Асгард и принёс асам мёд поэзии; по дороге он расплескал часть мёда из клюва и люди, испившие его, стали скальдами, но часть мёда Один проглотил, и то, что вышло с другой стороны, досталось бездарным поэтам. - То есть одни путешественники смогли по рекам-морям ездить вовсюдыль, а другие только в луже плескаться.
Черное море могло быть до этого пресным. Замерзало чаще. Даже в наши века оно замерзает. Особенно подвержено замерзанию Азовское море. Может Азовское море - это глаз Одина, которое Один потерял, когда испил воды-меда из мраморного моря через Босфорский пролив и водопад-Билверст.
Может Один - это вообще лед, снег. Лежит высоко в горах на самых верхушках. А в скандинавии снег вообще покрывает все. На это указывает: " Во время зимних бурь Один в сопровождении погибших в боях проносится в небе. Эти выезды носят название «дикой охоты». "
У этого места (Босфор) давно было поселение. Да и город Византий появился не намного позже. Может Византий и есть Хеймдалль, который защищал это место. У него на поясе был золотой рог - это залив в Византии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%BE%D0%B3_(%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D1%83%D0%BB)
Фе́нрир - волк на цепи. В Византии была цепь, которая перегрождала путь кораблям в золотой рог. Пасть волка - это берега слева и справа от золотого рога.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%BE%D0%B3_(%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D1%83%D0%BB)
Мимир - возможно гора, которая упала в Черное Море и утонула, она прегрожадала воде из босфора путь в Черное море.
Ваны - европейцы. Асы - азиаты. Асгард - Азия. Как раз здесь в месте будущего Константинополя, европейцы с асами сталкивались тогда и потом тысячелетиями.
Ёрмунганд - змея. Значит, явно река. После соединения мраморного и Черного морей стало возможно кораблям ходить вокруг Европы по воде - кругоевропное путешествие. На этом фоне интересны схватки Тора и Ёрмунганд - борьбы Средиземного моря и опоясывающей всю Европу реки. Возможно Средиземное море постепенно заполнялось.
Глупо считать древних глупыми. Это мы - глупые, раз считаем их обычные "запоминалки" верой, или религией, или волшебством. Все это обычные скальды из кеннингов (которые глупо воспринимать буквально).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3
Тор - средиземное море. Локи - Красное. Етунхейм - африка. Етуны - африканцы.
От Асгарда Ётунхейм отделяет река Ивинг - Нил. Ётунхеймом правит король Трим . Траян? правивший в 98—117 годах. Основное поселение Ётунхейма — Утгард. Египет? Также упоминаются расположенные там Железный лес и Каменные горы. Пирамиды?
Это мир, существующий по своим особым законам, не подчиняющийся мировому порядку, установленному триадой «новых богов»-братьев Одином, Вили и Ве, мир демонической магии, сопоставимый с «иным», недоступный простым смертным, но доступный для избранных, которые могут попасть туда в любой момент из любой точки Мидгарда, как это случилось однажды с богом Тором и его спутниками («Путешествие Тора в Утгард»). - указание, что у них свои боги. Отличаются от скандинавов.
В легенде о путешествии Тора упоминается великан Утгарда-локи как правитель этого мира. Кроме того, Тор пытался поднять Ёрмунганда, которого Утгарда-Локи заколдовал, чтобы змей выглядел как большая кошка, а также пытался осушить рог, уходящий другим концом в море.
Утгард-локи - река Канал меж Карсным мрем (Локи) и Нилом. Большая кошка может говорить о Сфинксе. Нил бывало мелел. Его много раз соединяли искусственным каналом с Красным морем. В том числе и Траян. Поэтому Тор-Средиземное море не мог высосать Нил, так как в Ниле была дырка - канал в Красное море. Так Локи (Красное море) подшутил над.
Потом наоборот: Одним из заданий, полученных Тором от Утгарда-Локи, было поднять кошку. Разумеется, Тор не смог поднять чудовище целиком. Всё, что ему удалось, это заставить мнимую кошку оторвать одну лапу от пола. - Видимо, Тор (Средиземное море) заливало Нил. Нил поднимался из берегов, но Сфинкса не смог смыть, а только до лап дошел. И, может, чтобы стравить воду из нила, было решено выкопать слив из Нила в Красное море.
Рыбалка Тора - так скандинавы записали себе в памяти Гибралтарский пролив.
Их последняя встреча произойдёт в Рагнарёк, когда Ёрмунганд выйдет из океана и отравит небо. Тор снесёт Ёрмунганду голову, но успеет отойти лишь на девять шагов — поток яда из пасти мёртвого чудовища убьёт его. - Средиземное море пробило босфорский канал и вылилось в Черное.
Возможно, скандинавы ходили по морям по всему миру. Записывали линии берегов. И даже собирали историю краев у местных жителей. А , учитывая, что некоторые рассказы скандинавов записывали другие народы, например - Рим, то может, это скандинавы рассказывали, что, где видели.
MasterPeaceMC (обс.) 08:21, 25 августа 2020 (UTC)
thread_title:  Иггдрасиль - карта известной скандинавам Земли