Обсуждение:Антинорманизм

message: Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* 
Участвуйте в обсуждении удаления на . —Community Tech bot (обс.) 01:38, 14 февраля 2023 (UTC)
thread_title:  Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению 

message: === Славянская гипотеза ===
Однобоко. Керамика с которой увязывают происхождение новгородских словен из побережий южной Балтики была распространена и на территории Скандинавии а также бывших прибалтийских республик СССР (источник АИ в статьях и не только связанных с происхождением Руси как народа так и державы ) кстати подражание вследствии культурных диффуззий это не признак значимого биологического присутствия, политической гегемонии  а также биологического большинства (а могут быть просто мастера одиночные погребения которых могут встречаться или местное подражание вместе импортом, пример римский импорт и подражание ему а также присутвие купцов и мастеров с территорий римский империи на узловых торговых поселениях, что может даже отображаться на некотором количестве погребений с иным обрядом или смешанным на этих поселениях. Ориентироваться нужно на погребальный обряд который наиболее четко указывает на присутствие биологического инородного элемента или его сильного влияния вследствии политического в меньшей степени косвенного культурного влияния на больших территориях а не лишь узловых торговых поселениях с небольшим количеством погребений с иным обрядом захоронений в меньшинстве не только среди относительно захоронений всего региона но и бывает относительно захоронений торгового поселения) в том числе.  Кстати сопки псковского типа которые появились во второй половине первого тысячилетия в данном регионе под влиянием непосредственно с юга то есть бассейна Днепра (а не южной Прибалтики ) показывают в основном культурное влияние в данном случае подчинение, а не большое  биологическое непосредственно пришельцев завоевателей ибо обряд похорон не изменился, лишь внешнее оформление как появление сопок и некоторые материальные атрибуты. Кстати указывая на то что антропологически близки к населению южной западной Прибалтики и увязывая с пришельцами оттуда сами же себе противоречат указывая что одновременно  антропологически близки и к тогдашнему населению современных территорий  бывшей Советской Прибалтики то есть антропологическая близкость с южной Прибалтикой это результат более древний чем описываемая эпоха. Кстати почему не указано что впоследствии Зализняк перестал поддерживать свои выводы о лингвистическом влиянии славянского населения южной Балтики на будущих ильменских словен и насколько помню пришел к выводу о местном происхождении лингвистических  особенностей.
=== Иранская гипотеза === 
Маргинальные лингвистические выводы  Брайчевского  и кстати что за гиперссылка с фамилии Галкина на общий список однофамильцев без конкретно упоминаемой в статье. Выводы Седова о Руси с Подонья  не увязываются не только лингвистически но и историографически ибо не упоминаются никем из современников которым подчинялось подонье или было знакомо например хазарам а первое частое упоминание руси в христианских источниках западной Европы,   Ближнего Востока а также исламских, как народа в 9 веке напрямую связано с появлением набегов отрядов  в юго восточной Европе, прикаспии что кстати не противоречит скандинавским сагам о набегах и торговых отношениях, погребениям с руническими надписями в Скандинавии а также численным появлением захоронений в бассейне Днепра, Поволжья и теперешней северо-западной России соотносимым по всем признакам с выходцами из Скандинавии а также впоследствии с их культурным влиянием на местные элиты и формирование новых местных элит.       46.211.170.93 01:47, 31 августа 2023 (UT
* Википедия пишется по ВП:АИ. В данном случае это должны быть опубликованные работы академических историков, археологов и лингвистов. Если все это вы сможете найти в таких работах, было бы очень хорошо. Статья защищена от анонимных пользователей ввиду частых неконструктивных правок, поэтому вы можете либо зарегистрироваться, либо писать (по научным работам) сюда, а я перенесу в саму статью. Nikolay Omonov (обс.) 06:25, 31 августа 2023 (UTC)
* В курсе. Например в одной из статей, вы указали на основании АИ что Зализняк в последующем не соотносил лингвистические особенности славяноязычных Новгородщины с влиянием славяноязычных с южных берегов Балтики а в этой статье данный факт отсутствует , внесите. 46.211.170.93 07:47, 31 августа 2023 (UTC)
** Пишите конкретнее, где Nikolay Omonov (обс.) 07:50, 31 августа 2023 (UTC)
*** Есть, но не сейчас, позже. Просто укажу статью куда была внесена данная инфо. Возможно это была не ваша правка хотя эта инфо мне была известна и до момента внесения в Вики. 46.211.170.93 07:54, 31 августа 2023 (UTC)
**** Нужно название статьи в википедии, где сказано, что Зализняк в последующем не соотносил... - я проверю ссылку и перенесу это сюда Nikolay Omonov (обс.) 07:58, 31 августа 2023 (UTC)
**** Это есть в статье (раздел критика), вносилось, если не изменяет память, мной:Концепция лингвистических влияний западнославянского языка на речь новгородцев, которые предполагал А. А. Зализняк в 1988 году, была подвергнута критике О. Н. Трубачевым, В. Б. Крысько и Х. Шустер-Шевцем (поскольку те же архаизмы имеются и у балканских славян и в некоторых других регионах) и в дальнейшем не поддержана самим Зализняком Nikolay Omonov (обс.) 12:24, 27 декабря 2023 (UTC)
*****Ок. Но возможно дополнить с критической точки зрения к последнему абзацу раздела «Словянская гипотеза» о лепной керамике подобной южнобалтийским ареалам.   Что аналоги керамики с берегов южной Балтики   были широкопредставлены и в Феноскандии в том числе на территориях современной Швеции, АИ есть. И если она увязывается с переселением оттуда словянского населения в современную северо-западную Россию то показать на основании АИ его присутствие по совпадению обрядов  захоронений с южноприбалтийскими  и его частоты среди всех захоронений в регионе а также могильниках того периода.
***** Девификицировать гиперссылку на дзюдоистку Галкину.  46.211.118.8 11:52, 11 января 2024 (UTC)
****** Вы пишите сюда АИ, которые у вас имеются и выдержки из них, пожалуйста.Галкина когда-то «была» историком, потом удалилась и снова возникла как спортсменка (была статья о тёзке, удалили и написали о другой). Nikolay Omonov (обс.) 12:01, 11 января 2024 (UTC)
thread_title:  Обозрение на оформление статьи 

message: Однобоко. Керамика с которой увязывают происхождение новгородских словен из побережий южной Балтики была распространена и на территории Скандинавии а также бывших прибалтийских республик СССР (источник АИ в статьях и не только связанных с происхождением Руси как народа так и державы ) кстати подражание вследствии культурных диффуззий это не признак значимого биологического присутствия, политической гегемонии  а также биологического большинства (а могут быть просто мастера одиночные погребения которых могут встречаться или местное подражание вместе импортом, пример римский импорт и подражание ему а также присутвие купцов и мастеров с территорий римский империи на узловых торговых поселениях, что может даже отображаться на некотором количестве погребений с иным обрядом или смешанным на этих поселениях. Ориентироваться нужно на погребальный обряд который наиболее четко указывает на присутствие биологического инородного элемента или его сильного влияния вследствии политического в меньшей степени косвенного культурного влияния на больших территориях а не лишь узловых торговых поселениях с небольшим количеством погребений с иным обрядом захоронений в меньшинстве не только среди относительно захоронений всего региона но и бывает относительно захоронений торгового поселения) в том числе.  Кстати сопки псковского типа которые появились во второй половине первого тысячилетия в данном регионе под влиянием непосредственно с юга то есть бассейна Днепра (а не южной Прибалтики ) показывают в основном культурное влияние в данном случае подчинение, а не большое  биологическое непосредственно пришельцев завоевателей ибо обряд похорон не изменился, лишь внешнее оформление как появление сопок и некоторые материальные атрибуты. Кстати указывая на то что антропологически близки к населению южной западной Прибалтики и увязывая с пришельцами оттуда сами же себе противоречат указывая что одновременно  антропологически близки и к тогдашнему населению современных территорий  бывшей Советской Прибалтики то есть антропологическая близкость с южной Прибалтикой это результат более древний чем описываемая эпоха. Кстати почему не указано что впоследствии Зализняк перестал поддерживать свои выводы о лингвистическом влиянии славянского населения южной Балтики на будущих ильменских словен и насколько помню пришел к выводу о местном происхождении лингвистических  особенностей.
thread_title:  Славянская гипотеза 

message: Маргинальные лингвистические выводы  Брайчевского  и кстати что за гиперссылка с фамилии Галкина на общий список однофамильцев без конкретно упоминаемой в статье. Выводы Седова о Руси с Подонья  не увязываются не только лингвистически но и историографически ибо не упоминаются никем из современников которым подчинялось подонье или было знакомо например хазарам а первое частое упоминание руси в христианских источниках западной Европы,   Ближнего Востока а также исламских, как народа в 9 веке напрямую связано с появлением набегов отрядов  в юго восточной Европе, прикаспии что кстати не противоречит скандинавским сагам о набегах и торговых отношениях, погребениям с руническими надписями в Скандинавии а также численным появлением захоронений в бассейне Днепра, Поволжья и теперешней северо-западной России соотносимым по всем признакам с выходцами из Скандинавии а также впоследствии с их культурным влиянием на местные элиты и формирование новых местных элит.       46.211.170.93 01:47, 31 августа 2023 (UT
* Википедия пишется по ВП:АИ. В данном случае это должны быть опубликованные работы академических историков, археологов и лингвистов. Если все это вы сможете найти в таких работах, было бы очень хорошо. Статья защищена от анонимных пользователей ввиду частых неконструктивных правок, поэтому вы можете либо зарегистрироваться, либо писать (по научным работам) сюда, а я перенесу в саму статью. Nikolay Omonov (обс.) 06:25, 31 августа 2023 (UTC)
* В курсе. Например в одной из статей, вы указали на основании АИ что Зализняк в последующем не соотносил лингвистические особенности славяноязычных Новгородщины с влиянием славяноязычных с южных берегов Балтики а в этой статье данный факт отсутствует , внесите. 46.211.170.93 07:47, 31 августа 2023 (UTC)
** Пишите конкретнее, где Nikolay Omonov (обс.) 07:50, 31 августа 2023 (UTC)
*** Есть, но не сейчас, позже. Просто укажу статью куда была внесена данная инфо. Возможно это была не ваша правка хотя эта инфо мне была известна и до момента внесения в Вики. 46.211.170.93 07:54, 31 августа 2023 (UTC)
**** Нужно название статьи в википедии, где сказано, что Зализняк в последующем не соотносил... - я проверю ссылку и перенесу это сюда Nikolay Omonov (обс.) 07:58, 31 августа 2023 (UTC)
**** Это есть в статье (раздел критика), вносилось, если не изменяет память, мной:Концепция лингвистических влияний западнославянского языка на речь новгородцев, которые предполагал А. А. Зализняк в 1988 году, была подвергнута критике О. Н. Трубачевым, В. Б. Крысько и Х. Шустер-Шевцем (поскольку те же архаизмы имеются и у балканских славян и в некоторых других регионах) и в дальнейшем не поддержана самим Зализняком Nikolay Omonov (обс.) 12:24, 27 декабря 2023 (UTC)
*****Ок. Но возможно дополнить с критической точки зрения к последнему абзацу раздела «Словянская гипотеза» о лепной керамике подобной южнобалтийским ареалам.   Что аналоги керамики с берегов южной Балтики   были широкопредставлены и в Феноскандии в том числе на территориях современной Швеции, АИ есть. И если она увязывается с переселением оттуда словянского населения в современную северо-западную Россию то показать на основании АИ его присутствие по совпадению обрядов  захоронений с южноприбалтийскими  и его частоты среди всех захоронений в регионе а также могильниках того периода.
***** Девификицировать гиперссылку на дзюдоистку Галкину.  46.211.118.8 11:52, 11 января 2024 (UTC)
****** Вы пишите сюда АИ, которые у вас имеются и выдержки из них, пожалуйста.Галкина когда-то «была» историком, потом удалилась и снова возникла как спортсменка (была статья о тёзке, удалили и написали о другой). Nikolay Omonov (обс.) 12:01, 11 января 2024 (UTC)
thread_title:  Иранская гипотеза