Обсуждение:Альфа Водолея

message: Планета Солярис находилась у Лема именно у Альфы Водолея. Не очень понятно, какой ВП:АИ может быть у классического произведения литературы, текст которого доступен на десятках сайтов. И это именно та звезда. Ну, вот, например: "Напрасно я пытался отыскать Альфу Водолея, к которой улетал «Прометей».  http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/fant/lem/solaris/01.html Лагин (обс.) 00:27, 27 ноября 2023 (UTC)
* (1) Там не написано, что планета Солярис находится именно в системе Альфы Водолея. Если бы планета находилась в системе Альфы Водолея, эту звезду, скорее всего, было бы достаточно легко найти/увидеть. У Лема Солярис находится в системе двойной звезды (красной и синей). Альфа Водолея двойной звездой не является, является жёлтым сверхгигантом. 2) Подтверждающий ВП:АИ желателен вторичный. На Википедию ссылаться точно не надо. — Jim_Hokins (обс.) 00:40, 27 ноября 2023 (UTC)
**Пожалуй, можно согласиться с некоторой некорректностью формулировки "у этой звезды" (у меня не сказано "в системе Альфы Водолея"). Однако именно в направлении Альфы Водолея вылетел "Прометей" и именно там находилась ближайшая к Солярису база: "За полтора года до прибытия экспедиции, которая вылетела с альфы Водолея, другая исследовательская группа по поручению института вывела на  околосоляристическую орбиту автоматический сателлоид — Луну-247".
**Поэтому предлагаю формулировку: "В романе С. Лема "Солярис" именно у этой звезды находилась ближайшая к планете Солярис база".
**Альфа Водолея является оптически двойной звездой, что не было еще известно во времена написания романа. И неправильно предъявлять требования астрономической точности к художественным произведениям. Я приводил пример: на Марсе не бегают местные жители, как в "Аэлите", но тем не менее это именно упоминание Марса в литературном произведении. Венера в "Стране багровых туч" изображена  совершенно фантастично, - но тем не менее это Венера.
** С чем я никак не могу согласиться, так это с ВП:АИ. Речь идет о классическом произведении литературы. Вы считаете, что для того, чтобы написать в Википедии, что Онегин дрался на дуэли с Ленским, требуется вторичный источник? "Солярис" - классика, текст широко известен. Лагин (обс.) 01:01, 27 ноября 2023 (UTC)
*** Теоретически, можно было бы принять формулировку «В романе С. Лема „Солярис“ именно у Альфы Водолея находилась ближайшая к планете Солярис база», как соответствующую тексту романа. Но, в условиях отсутствия вторичных АИ, факт упоминания Альфы Водолея в этом романе не соответствует ни одному из двух дополнительных критериев руководства ВП:ВКУЛЬТ. — Jim_Hokins (обс.) 09:08, 27 ноября 2023 (UTC)
**** https://obozrenie-chita.ru/solyaris-puteshestvie-v-dva-kosmosa/
**** Но вообще Вы не ответили - требуются ли АИ для подтверждения того, что имеется в тексте классического произведения? Например, можно ли упоминать, что Онегин стрелялся с Ленским без вторичных АИ? Или нельзя? Лагин (обс.) 09:32, 27 ноября 2023 (UTC)
***** (1) В источнике по представленной Вами ссылке киновед и режиссёр Сергей Балахнин пишет: «Где-то там, не долетая до Альфы Водолея, в системе пока ещё не известной двойной звёзды и сейчас происходит вечная борьба Человека с Ignoramus et ignorabimus. Там, у единственной планеты, над её Океаном, на исследовательской станции — 61 год в романе и ровно 50 лет в Фильме.» Эта цитата не подтверждает то утверждение, которое Вы хотите внести в статью. К тому же этот источник посвящён не предмету обсуждаемой статьи (не Альфе Водолея). (2) Ответы на интересующие Вас вопросы, в большинстве своём расписаны в правилах, руководствах и эссе. Рекомендую ознакомиться с ними самостоятельно. Ссылка на правила и указания есть на Вашей личной странице обсуждения в приветственном сообщении бота. (3) Ваш вопрос не относится к обсуждаемому случаю. Отвечу один раз. Более в отвлечённые разговоры вступать не буду. Сюжет произведения может быть использован в статье о самом произведении без использования вторичных источников (ВП:КННИ), но использование вторичных источников желательно. То есть, упоминание о том, что Онегин стрелялся с Ленским, в принципе, может быть включено без вторичных источников в статью о романе «Евгений Онегин». Также оно может быть включено без вторичных источников в статьи о соответствующих персонажах. Уже в статью дуэль включать это упоминание без вторичных источников нежелательно. А, например, в статье дуэльный пистолет это упоминание уже и вовсе без надобности. — Jim_Hokins (обс.) 11:05, 27 ноября 2023 (UTC)
thread_title:  Солярис