Обсуждение:Ф-1 (граната)

message: 1) Замечание по количеству осколков: В основном, получаются крупные осколки (по канавкам на корпусе). Такие осколки (их легко идентифицировать) массово обнаруживаются при проведении раскопок в местах боев.
Источник: личный опыт.
2) Фронтовики для этой гранаты также использовали наименование "Фенька" (из-за маркировки "Ф-1").
3) Корпус гранаты литой из сталистого чугуна. На нем заметно место стыковки половинок литьевой формы.
Корпуса гранат "Ф-1" внешне отличаются у военных и послевоенных выпусков. У послевоенных насечка осколков сделана более глубокой, увеличена толщина донной части.

message: Насчет радиуса разлета осколков-неправда. Для ргд-5 смотрим-20м. 
А для ф-1-30? 
Более правильным все-таки будет указать 200м, ибо это все-таки цифра из ТТХ.
А реальная убойность 100м. На полигоне командира ранило за 100 метров от взрыва.
thread_title:  осколки 

message: Значительно расширил существующую статью, что по вашему мнению стоит в нее добавить, чего не хватает? Обнаруженные стилистические, графичекие, пунктанционные ошибки правьте смело. goga312 17:24, 21 мая 2009 (UTC)
replies: text: Что из статьи точно следует убавить — так это «интересные факты». Всё это надо помещать в основной статье о гранатах и под более энциклопедическим названием раздела. Наличествует раздел о применении гранаты в компьютерных играх, зато отсутствует — о применении в реальных конфликтах. Какими армиями применялась граната, как долго на вооружении состояла/состоит? Нужна также информация о производстве гранаты, его объёмах; о том, изменялась ли конструкция за время производства. В разделе с оценкой — добавить оценку в сравнении с другими типами гранат того времени. Да и вообще, раздел с оценками отдаёт либо ориссом, либо неграмотностью использованного источника: «высокая вероятность поражения осколками собственной гранаты при невозможности броска из укрытия» — это не «недостаток, обусловленный устареванием конструкции», а совершенно естественное свойство гранаты оборонительного типа. --Saəデスー? 10:11, 23 мая 2009 (UTC)

text: * Раздел интересные факты переструктурировал, теперь адекватно? Создал раздел о боевом применении, адекватна ли его структура, постепенно заполню его информацией. Изменения конструкции за время производства я описывал в разделе конструкция гранаты (хотел но забыл), надо добавить, менялся только запал, остальное все такое же. goga312 08:14, 24 мая 2009 (UTC)
replies: text: :* Нет, претензия не изменилась. Выделяется ли чем-то отображение именно Ф-1 в популярной культуре, или этот раздел вставлен в статью только потому, что относится к гранатам в целом, включая Ф-1? Если последнее, то раздел надо перенести в общую статью о ручных гранатах. --Saəデスー? 17:01, 24 мая 2009 (UTC)
*Я предлагаю сделать раздел "Граната „Ф-1“ в популярной культуре" с подразделами "Граната „Ф-1“ в кинематографе" и "Граната „Ф-1“ в компьютерных играх". БОльшую часть сведений из интересных фактов следует переместить в этот раздел. --NeD80 11:04, 23 мая 2009 (UTC)

text: * Переструктурирвал раздел интересные факты разбив его на подразделы, так теперь нормально? goga312 07:50, 24 мая 2009 (UTC)
* Далее, не сказано о реальном применении гранаты в боевых условиях. А этот раздел должен быть максимально полным. Должно быть указано, где, когда, кем и против кого применялась граната, в каких условиях и количествах, какие результаты её применения. --NeD80 11:04, 23 мая 2009 (UTC)

text: * Создал раздел боевое примение перестрктуриовал его, адекватна подбная структура? Постпенно заполю информацией.
replies: text: :* Я бы скорее посоветовала выделить из него отдельный раздел «тактика применения», в отдельном разделе описать, в каких конфликтах и как граната использовалась и (возможно) выделить в отдельный раздел то, где и как долго граната состояла/состоит на вооружении. Опять же, в разделе о тактике применения подробно описывать следует только специфические для Ф-1 особенности, общие же сведения о гранатах должны находиться в соответствующей общей статье. --Saəデスー? 17:01, 24 мая 2009 (UTC)
* Недостаточно информации в разделе "История". Весь раздел - это доводы в пользу того, что граната берёт начало от французской. А о собственно разработке гранаты (ов конструкторах, конструкторских бюро, временнЫх рамках разработки, тестах) почти ничего не сказано. --NeD80 11:04, 23 мая 2009 (UTC)

text: * Добавлю цитаты из интервью Храмеева журналу комерсант, там он говорит что разботано все было за 2 месяца, исмпытания провели натурные, потом сразу пустили в серию. goga312 07:50, 24 мая 2009 (UTC)
replies: text: :* Теперь раздел история адекватен? goga312 08:14, 24 мая 2009 (UTC)

text: * Ок учту займусь переработкой указанных разделов. goga312 18:02, 23 мая 2009 (UTC)
Раздел "интересные факты" уже таким не является, поэтому его просто необходимо переименовать в "Граната „Ф-1“ в популярной культуре" или "Граната „Ф-1“ в культуре" или как-то так. Само использование "Интересных фактов" не приветствуется. Ваши "интересные факты" уже не являются классическими интересными фактами, так как классические интересные факты представляют собой неупорядоченный список инфы, а ваши факты упорядочены. Структура раздела "Боевое применение" абсолютно адекватна. Раздел "История" вполне нормальный :) --NeD80 13:05, 24 мая 2009 (UTC)

text: * Раскидал по разделам теперь норм? goga312 14:51, 26 мая 2009 (UTC)
* В статье хотелось бы увидеть, по какой причине запалы хранятся в герметично запаянных банках. Плюс - недостаточная викификация в некоторых разделах --lite 14:01, 27 мая 2009 (UTC)

text: * Про запалы добавил, викификацией займусь попоже. goga312 14:25, 27 мая 2009 (UTC)
thread_title:  Рецензия с 21 по 27 мая 2009 года 

message: В английской версии сказано, что граната "устарела и снята с производства" (obsolete and no longer in production)
http://en.wikipedia.org/wiki/F1_grenade_(Russia)
Это так?
81.198.211.241 15:07, 22 марта 2010 (UTC)
*Насколько я знаю это не так, хотя бы согласно этому источнику.   goga312 16:16, 22 марта 2010 (UTC)
replies: text: *В «источнике» ничего не сказано о современном производстве Ф-1. -Wazawai 11:21, 18 декабря 2010 (UTC)
thread_title:  Производство 

message: "Во время чеченской войны данная граната нередко использовалась для суицида" Мне кажется,(перекрестился уже, спасибо) что можно убрать. Во-первых, для "суицида" во время войны использовалось нередко все что стреляет и взрывается. Включая и другие гранаты, и ,думаю, РГД-5 не уступала в этом Ф-1. К тому же в стихотворении не обнаружено ссылок на конкретную модель гранаты. Замечание логично было бы перенести в общую статью о ручных гратах. Во-вторых, суицид-ИМХО, какая-то уж слишком бытовая формулировка для контекста... Может умышленный самоподрыв в целях непопадания в плен? 109.165.38.153 02:44, 13 августа 2010 (UTC) Схимник
* Правьте смело. --goga312 04:26, 13 августа 2010 (UTC)
Убрал. 109.165.30.57 02:48, 14 августа 2010 (UTC)Схимник
thread_title:  Суицид 

message: Как, блиать, ещё "боёк", какой naxуй "фитиль"? Наставление по ручным гранатам-то вообще открывали?
188.123.230.158 01:23, 4 января 2012 (UTC)
Солидарен с Вами. Картинка и подписи к ней неэнциклопедичны. Не фитиль,а замедлитель; не боёк,а ударник и так далее. Ратую за то,чтобы найти нормальную картинку с устройством запала и изменить подписи к ней.  31.23.95.192 17:53, 5 марта 2012 (UTC)Схимник
* Отредактируйте текущую картинку использовав правильную терминологию, или приведите термины здесь, что бы другие могли отредактировать изображение. --goga312 06:04, 6 марта 2012 (UTC)
Итак: Боёк=ударник. Спусковая скоба=спусковой рычаг. Капсюль= капсюль-воспламенитель. Фитиль=замедлитель. Детонирующий заряд=капсюль-детонатор.  Источник: Наставления по стрелковому делу. Воениздат,1985. Издание четвертое дополненное.    46.41.106.229 17:07, 6 марта 2012 (UTC)Схимник.
thread_title:   Термены, "УЗРГМ" 

message: Вставлять чеку обратно запрещено, поскольку разогнутые усики теряют прочность. Такая граната может сработать непроизвольно. 178.66.250.168 19:23, 16 ноября 2012 (UTC)
thread_title:  О чеке 

message: В статье написано: "то его почти гарантированно убьёт резким пневматическим ударом, вызванным взрывной волной..."
Хотя в другом разделе ясно написано, что при взрыве Ф-1 большой ударной волны не образуется.--84.52.8.186 11:34, 19 января 2013 (UTC)
* Следует различать распространение ударной волны в замкнутом помещении, и на открытой местности. В закрытом цилиндре вспышка граммов топлива вращает колеса камаза, на открытом воздухе сгорание такого же количества топливной смеси просто хлопок. --goga312 15:24, 19 января 2013 (UTC)
По боевому применению пишут, чтоФ-1 имеет преимущество перед наступательными гранатами при применении в помещении в силу лучшего оскоолочного и фугасного  действия. Если с осколочным верно, то фугасное у "!лимонки" хуже, чем у РГД-5 и РГ-42. Для равнения, в Ф-1 масса ВВ составляет 60 граммов,а в РГД-5 - 110 граммов (почти вдвое больше). Таким образом, лимонка превосходит наступательные гранаты по осколкам, но уступает по фугасному действия.
109.95.105.103 13:27, 18 октября 2019 (UTC)НР43
thread_title:  Противоречие 

message: Часть 1. Тезисы и аргументация.
1.Дата принятия на вооружение.
  
         Документы:
         1. Наставление по стрелковому делу РККА. Книга 1. Оружие стрелкового взвода. М. 1936г.
         2. Краткое описание устройства и применения ручных гранат марки Ф-1. Утверждено За нач. Арт. управления РККА В.Дмитриев 22 марта 1928г. М. 1937г.
         3. Журнал Арткомитета №1078 за 1926г. Программа испытаний гранаты Ф-1 с запалом Ковешникова.
Из данных документов можно вполне однозначно считать годом принятия на вооружение РККА гранаты Ф-1 1928. Причем сразу с запалом Ковешникова.
* Проблема в том, что из представленных вами документов, как я понимаю явным образом не следует, что граната Ф-1 была принята именно в 1928 году. В текущем виде обосновывать принятие её на вооружение в это время, на основании данных документов, является оригинальным исследованием, что согласно правилу ВП:ОРИС недопустимо. Идеально бы подошла ссылка на приказ в котором бы говорилось гранату Ф-1 на вооружение принять, так же нормально подойдет ссылка на книгу или статью авторитетного в этом вопросе автора, где он доказывает, что данная граната была принята на вооружении именно в 1928 году. --goga312 09:28, 7 мая 2013 (UTC)
2.Модернизация корпуса гранаты.
        Документы:
        1. Наставление по стрелковому делу (НСД-38). Ручные гранаты. М.  1939г.
        2. Наставление по стрелковому делу (НСД-42). Ручная граната, противотанковые ручные гранаты и зажигательные бутылки (1943). М. 1943г.
Гранаты  30-х годов выпуска имели форму прародителя – французской гранаты F-1 обр. 1915г. с нижней чугунной пробкой, что видно по эскизу и описанию в НСД-38, однако к     1942 году конструктив гранаты изменился – нижняя пробка исчезла, слегка изменились обводы корпуса, конструкция стала более технологичной. По имеющимся у меня данным  сказать конкретней когда изменили конструкторскую документацию на гранату Ф-1 не представляется возможным, также нет и ссылок на конструктора данной модернизации.
* Опять же непосредственный анализ эскизов и описаний гранаты подпадает под пункт об оригинальном исследовании, крайне желательно сослаться при этом на статью в журнале или книге, где об этой разнице говориться. --goga312 09:28, 7 мая 2013 (UTC)
Может это сделал Храмеев в 1939 году на заводе №9, а может данную работу выполнило специальное конструкторское бюро, образованное в 1938г. (среди работ бюро – граната РГ-41, запал УЗРГ для Ф-1. Об этом упомянуто в сборнике "Оружие победы" , Глава IX - "Боеприпасы" (под ред. В.Н. Новикова, М., Изд. "Машиностроение", 1985)).
* Не могу согласиться с этим убеждением. Документ №2 (Краткое описание устройства и применения ручных гранат марки Ф-1) является не просто внутренним документом, а документом, который регламентирует правила обращения и хранения с гранатой и является обязательным вкладышем в упаковку с гранатами, о чем в нем прямо говориться. Данный документ введен в действие с 22 марта 1928г. Если нужна ссылка на независимый источник -  то в книге Б. В. Прибылов, Е. Н. Кравченко. Ручные и ружейные гранаты, приведенной в списке литературы приведена та же самая дата.Oleg Nic. 10:04, 7 мая 2013 (UTC)
Скорее всего сама модернизация произошла в 1941 году и эта работа была увязана с создание нового запала, а задание на модернизацию выдали по итогам анализа боевых действий 1939-1940гг. Как маленький штрих к неподтверждённой догадке – на сайте РККА опубликован интересный документ [(http://rkka.ru/handbook/doc/ko-191239.htm)] - Постановление № 442сс Комитета Обороны при СНК Союза ССР от 19 декабря 1939 года с приложением к нему Плана текущих заказов НКО, НКВМФ и НКВД на 1940 год, т.е. производственной программы.  В данной программе явно указан заказ на производство РГ-33 и винтовочные гранаты Дьяконова, но заказ на Ф-1 присутствует только для учебно-боевых  в ограниченном количестве. Это может означать только одно – на складах присутствует мобилизационный запас гранат данного типа в полном объеме, и даже с учетом потребности войск на текущий учебный 1940 год. На фоне этого давать задание на модернизацию гранаты, с тем чтобы чертежи без дела валялись год наверно не очень разумно. Однако подтвердить это не могу (как впрочем и опровергнуть), поэтому вопрос о годе модернизации нужно или совсем снять или ограничиться фразой – незадолго до начала ВОВ без указаний конкретных фамилий.
3.Замена материала корпуса.
Первоначально корпус гранаты Ф-1 изготавливался из обычного чугуна. Послевоенные гранаты имеют корпуса из сталистого, или как принято сейчас говорить - перлитного серого чугуна. Существует версия, что замена материала корпуса гранаты Ф-1 произошла в 1939 г., однако это только версия, и документов подтверждающих этот момент мною пока не найдено. Но реальные крупные работы по замене материалов корпусов боеприпасов с чугуна и стали на сталистый чугун начались уже в ВОВ. Целью этих работ было с одной стороны снижение затрат на производство и повышение технологичности, с другой – повышение эффективности осколочных и фугасных боеприпасов. За разработку и внедрение в массовое производство способа изготовления корпусов боеприпасов отливкой из сталистого чугуна А.Ф. Ланда, А.К. Берекашвили и В.В. Фульмахт в 1943 году были удостоены Государственной премии СССР. Т.е. скорее всего замена материала корпуса гранаты произошла не ранее 1942 года. Однако документов по этой теме пока нет, поэтому, как мне кажется, говорить об этом нельзя. Oleg Nic. 04:57, 7 мая 2013 (UTC)
* Тут возникает разночтение с версией Храмеева, на мой взгляд нужно отразить обе точки зрения, ну и на АИ сослаться, конечно. --goga312 09:28, 7 мая 2013 (UTC)
* К сожалению версия Храмеева подтверждается только его личным интервью и ничем более. На мой взгляд для использования в энциклопедии нужно хоть одно маленькое подтверждение слов интервьюера, более того рассказанных в обычном популярном издании. Тот же Федосеев не упоминает об этом ни в своей статье Метательные снаряды советской пехоты в еженедельнике Военно-промышленный курьер, ни в книге Оружие пехоты 1997г, нет об этом упоминания и в книге Прибылова Ручные гранаты. Поэтому, по моему мнению, этот момент ещё подлежит исследованию и нахождению документов. А до этого лучше не писать. Oleg Nic.
Часть 2. Текст раздела
Ф-1 (индекс ГРАУ — 57-Г-721) — ручная противопехотная оборонительная граната. Предназначена для поражения живой силы в оборонительном бою. Из-за значительного радиуса разлёта осколков метать её можно только из-за укрытия, из бронетранспортёра или из танка.
Название «Ф-1» произошло от французской осколочной гранаты F-1 модели 1915 года массой около 600 граммов.КРАТКОЕ ОПИСАНIЕ устройства и примъненiя ручныхъ гранатъ образца 1915 года F.1., которые поставлялись в Россию во время Первой мировой войны. Сленговое название гранаты - «лимонка» скорее всего произошло от её формы, напоминающей лимон.
Первоначально гранаты Ф-1 снаряжались запалом Ф. В. Ковешникова. В 1941 году Е. М. Вицени и А. А. Бедняков разработали универсальный запал УЗРГ, после войны он был доработан и служит по сей день под названием УЗРГМ (универсальный запал ручных гранат модернизированный).
thread_title:  История создания 

message: В 1922 году артиллерийское ведомство РККА взялось за наведение порядка на своих складах. Согласно отчетам артиллерийского комитета на вооружении Красной Армии на тот момент состояли гранаты семнадцати различных типов.Осколочной оборонительной гранаты собственного производства в России на тот период не было. Поэтому временно на вооружение была принята граната системы Миллса, запасы которой на складах имелись в большом количестве (200 000 шт. по состоянию на сентябрь 1925 г.). В крайнем случае, допускалась выдача войскам французских гранат F-1. Дело было в том, что запалы французского образца отличались ненадежностью. Их картонные корпуса не обеспечивали герметичности и дистанционный состав отсыревал, что приводило к массовым отказам гранат, а того хуже и к прострелам, что было чревато взрывом в руках.
В 1925 году Артиллерийский комитет констатировал, что потребность в ручных гранатах РККА удовлеворена всего на 0,5% (!). Для исправления ситуации Артком 25 июня 1925 г. постановил:
Артиллерийскому Управлению РККА произвести всестороннее испытание существующих образцов ручных гранат ныне состоящих на вооружении.  
Необходимо внести усовершенствования в гранату образца 1914 года, с целью увеличения ее убойности. 
Сконструировать гранату осколочного действия типа Миллс, но более совершенную. 
В ручных гранатах F-1 швейцарские запалы заменить запалами Ковешникова. 
В сентябре 1925 года проводились сравнительные испытания гранат, основного типа имеющихся на складах. Основным проверяемым критерием было осколочное поражение гранат. Выводы, сделанные комиссией звучали следующим образом: «...таким образом, положение вопроса о типах ручных гранат для снабжения РК КА в настоящее время представляется следующим: ручная граната образца 1914 года снаряженная мелинитом, значительно превосходит своим действием все другие виды гранат и по характеру своего действия является типичным образцом наступательной гранаты; требуется лишь уменьшить число отдельных далеко (свыше 20 шагов) летящих осколков настолько, насколько это позволит состояние техники этого дела. Это усовершенствование предусматривается прилагаемыми «Требованиями о новых образцов ручных гранат». Гранаты Миллса и F-1 при условии снабжения их более совершенными запалами признаются удовлетворительными как оборонительные гранаты, при этом гранаты Миллса несколько сильнее по действию нежели F-1. В виду ограниченных запасов этих двух видов гранат надлежит разработать новый тип оборонительной гранаты, удовлетворяющей новым требованиям. ..».
В 1926 были проведены испытания гранат F-1 из имеющихся на хранении (на складах в тот момент имелся 1 млн. гранат данной системы) с запалом Ковешникова разработки 1920 г. По результатам испытаний конструкция запала была доработана и после войсковых испытаний в 1927 г. граната F-1 с запалом Ковешникова под наименованием "ручная граната марки Ф-1 с запалом системы Ф. В. Ковешникова" в 1928 г. была принята на вооружение РККА.Краткое описание устройства и применения ручных гранат марки Ф-1 с запалом системы Ф. В. Ковешникова. Артиллерийское Управление РККА. М. 1937 г.А. А. Благонравов, М. В. Гуревич. Боеприпасы стрелкового вооружения. Патроны, ручные и ружейные гранаты. Их устройство. Л.: Издание военно-технической академии РККА имени тов. Дзержинского, 1932 г., стр. 159
Все имевшиеся на складах гранаты были снабжены запалами Ковешникова уже к началу 30-х годов, а в скором времени в СССР было налажено собственное производство корпусов гранат.Б. В. Прибылов, Е. Н. Кравченко. Ручные и ружейные гранаты. М.: "Арктика 4Д", 2008 г., стр.121
Перед Великой Отечественной войной корпус гранаты для снижения производственных затрат был несколько изменен - была убрано нижнее окно с пробкой, немного изменилась конфигурация корпуса. 
В 1942 - 43 годах запал Ковешникова заменили стандартным унифицированным запалом УЗРГ, после окончания Великой Отечественной войны запал был усовершенствован, повышена надёжность срабатывания, и он получил обозначение УЗРГМ.
=== Замечания ===
*Не везде стоят ссылки на АИ надо бы их поставить, я запросы расставил. --goga312 09:32, 7 мая 2013 (UTC)
* К сожалению мне не известно, что такое АИ :( Oleg Nic. 10:16, 7 мая 2013 (UTC)
*Есть некоторые вопросы по содержанию раздела, мне кажется правильным было бы отразить наличие разных версий создания и происхождения данной гранаты. Как я понял существует несколько разных точек зрения на данный вопрос, и про них нет тут ничего, это все же не правильно. Давайте подумаем над тем как это отразить в разделе. goga312 09:32, 7 мая 2013 (UTC)
* указанная мной версия подтверждается документами тех времен, в частности в работе "А. А. Благонравов, М. В. Гуревич Боеприпасы стрелкового вооружения. Патроны, ручные и ружейные гранаты. Их устройство.. — Л.: Издание военно-технической академии РККА имени тов. Дзержинского., 1932. — 210 с. — 1000 экз." Не верить в данном случае Благонравову нельзя. Она же звучит и у Федосеева и у Привалова, в интернете она таже популярна. В интернете есть еще 2 основные версии - версия Храмеева, но она основывается опять же только на одном интервью, и, как мне кажется, на сайтах она появилась только как калька с википедии и последняя - версия Веремеева, по которой автор не знает точно откуда родитель гранаты - то французкая Ф-1, то английская Миллса. У Благонравова сказано очень точно. Oleg Nic. 10:16, 7 мая 2013 (UTC)
replies: text: * Я думаю об наличии альтернативных версий все же нужно упомянуть, для полного раскрытия данной темы. --goga312 10:22, 7 мая 2013 (UTC)
* Хорошо. Пусть будет так. Завтра вывешу правленный текст. Oleg Nic. 10:40, 7 мая 2013 (UTC)
thread_title:  История 

message: *Не везде стоят ссылки на АИ надо бы их поставить, я запросы расставил. --goga312 09:32, 7 мая 2013 (UTC)
* К сожалению мне не известно, что такое АИ :( Oleg Nic. 10:16, 7 мая 2013 (UTC)
*Есть некоторые вопросы по содержанию раздела, мне кажется правильным было бы отразить наличие разных версий создания и происхождения данной гранаты. Как я понял существует несколько разных точек зрения на данный вопрос, и про них нет тут ничего, это все же не правильно. Давайте подумаем над тем как это отразить в разделе. goga312 09:32, 7 мая 2013 (UTC)
* указанная мной версия подтверждается документами тех времен, в частности в работе "А. А. Благонравов, М. В. Гуревич Боеприпасы стрелкового вооружения. Патроны, ручные и ружейные гранаты. Их устройство.. — Л.: Издание военно-технической академии РККА имени тов. Дзержинского., 1932. — 210 с. — 1000 экз." Не верить в данном случае Благонравову нельзя. Она же звучит и у Федосеева и у Привалова, в интернете она таже популярна. В интернете есть еще 2 основные версии - версия Храмеева, но она основывается опять же только на одном интервью, и, как мне кажется, на сайтах она появилась только как калька с википедии и последняя - версия Веремеева, по которой автор не знает точно откуда родитель гранаты - то французкая Ф-1, то английская Миллса. У Благонравова сказано очень точно. Oleg Nic. 10:16, 7 мая 2013 (UTC)
replies: text: * Я думаю об наличии альтернативных версий все же нужно упомянуть, для полного раскрытия данной темы. --goga312 10:22, 7 мая 2013 (UTC)
* Хорошо. Пусть будет так. Завтра вывешу правленный текст. Oleg Nic. 10:40, 7 мая 2013 (UTC)
thread_title:  Замечания 

message: * 
* 
* 
* 
* 
* 
*
thread_title:  Литература 

message: Oleg Nic. 04:59, 7 мая 2013 (UTC)
thread_title:  Примечания 

message: Ф-1 (индекс ГРАУ — 57-Г-721) — ручная противопехотная оборонительная граната. Предназначена для поражения живой силы в оборонительном бою. Из-за значительного радиуса разлёта осколков метать её можно только из-за укрытия, из бронетранспортёра или из танка.[Наставление по стрелковому делу. Ручные гранаты. - М.:Военное издательство Министерства обороны СССР. 1965 - 65, стр.15]
Название «Ф-1» произошло от французской осколочной гранаты F-1 модели 1915 года массой около 600 граммов.КРАТКОЕ ОПИСАНIЕ устройства и примъненiя ручныхъ гранатъ образца 1915 года F.1., которые поставлялись в Россию во время Первой мировой войны. Происхождение сленгового название гранаты - «лимонка» имеет много версий - среди них упоминается и сходство формы гранаты с известным фруктом и похожесть гранаты Ф-1 и английской системы Лемона, однако единого мнения на сегодняшний день не существует.
Первоначально гранаты Ф-1 снаряжались запалом Ф. В. Ковешникова. В дальнейшем взамен запала системы Ковешникова на снабжение гранаты Ф-1 был принят запал УЗРГ.
thread_title: '''Правленый текст''' 

message: В 1922 году артиллерийское ведомство РККА взялось за наведение порядка на своих складах. Согласно отчетам артиллерийского комитета на вооружении Красной Армии на тот момент состояли гранаты семнадцати различных типов.Осколочной оборонительной гранаты собственного производства в России на тот период не было. Поэтому временно на вооружение была принята граната системы Миллса, запасы которой на складах имелись в большом количестве (200 000 шт. по состоянию на сентябрь 1925 г.). В крайнем случае, допускалась выдача войскам французских гранат F-1. Дело было в том, что запалы французского образца отличались ненадежностью. Их картонные корпуса не обеспечивали герметичности и дистанционный состав отсыревал, что приводило к массовым отказам гранат, а того хуже и к прострелам, что было чревато взрывом в руках.[Б. В. Прибылов, Е. Н. Кравченко. Ручные и ружейные гранаты. - М.: "Арктика 4Д", 2008. - 776]
В 1925 году Артиллерийский комитет констатировал, что потребность в ручных гранатах РККА удовлеворена всего на 0,5% (!). Для исправления ситуации Артком 25 июня 1925 г. постановил:
Артиллерийскому Управлению РККА произвести всестороннее испытание существующих образцов ручных гранат ныне состоящих на вооружении.
Необходимо внести усовершенствования в гранату образца 1914 года, с целью увеличения ее убойности.
Сконструировать гранату осколочного действия типа Миллс, но более совершенную.
В ручных гранатах F-1 швейцарские запалы заменить запалами Ковешникова.
В сентябре 1925 года проводились сравнительные испытания гранат, основного типа имеющихся на складах. Основным проверяемым критерием было осколочное поражение гранат. Выводы, сделанные комиссией звучали следующим образом: «...таким образом, положение вопроса о типах ручных гранат для снабжения РК КА в настоящее время представляется следующим: ручная граната образца 1914 года снаряженная мелинитом, значительно превосходит своим действием все другие виды гранат и по характеру своего действия является типичным образцом наступательной гранаты; требуется лишь уменьшить число отдельных далеко (свыше 20 шагов) летящих осколков настолько, насколько это позволит состояние техники этого дела. Это усовершенствование предусматривается прилагаемыми «Требованиями о новых образцов ручных гранат». Гранаты Миллса и F-1 при условии снабжения их более совершенными запалами признаются удовлетворительными как оборонительные гранаты, при этом гранаты Миллса несколько сильнее по действию нежели F-1. В виду ограниченных запасов этих двух видов гранат надлежит разработать новый тип оборонительной гранаты, удовлетворяющей новым требованиям. ..».
В 1926 были проведены испытания гранат F-1 из имеющихся на хранении (на складах в тот момент имелся 1 млн. гранат данной системы) с запалом Ковешникова разработки 1920 г. По результатам испытаний конструкция запала была доработана и после войсковых испытаний в 1927 г. граната F-1 с запалом Ковешникова под наименованием ручная граната марки Ф-1 с запалом системы Ф. В. Ковешникова в 1928 г. была принята на вооружение РККА.Краткое описание устройства и применения ручных гранат марки Ф-1 с запалом системы Ф. В. Ковешникова. Артиллерийское Управление РККА. М. 1937 г.А. А. Благонравов, М. В. Гуревич. Боеприпасы стрелкового вооружения. Патроны, ручные и ружейные гранаты. Их устройство. Л.: Издание военно-технической академии РККА имени тов. Дзержинского, 1932 г., стр. 159[Федосеев С.Л. Метательные снаряды советской пехоты. Военно-промышленный курьер. Выпуск № 39 (355) за 6 октября 2010 г]. 
Все имевшиеся на складах гранаты были снабжены запалами Ковешникова уже к началу 30-х годов, а в скором времени в СССР было налажено собственное производство корпусов гранат.
В 1939 году инженер Ф. И. Храмеев доработал гранату – корпус лимонки стал несколько проще, утратил нижнее окно.
Правда существует еще одна версия появления гранаты Ф-1. В 1999 году полковник в отставке Федор Иосифович Храмеев сообщил в интервью газете "Коммерсантъ", что 1939 году им была сконструирована граната Ф-1.Журнал Коммерсантъ Власть. № 47(348) от 30 ноября 1999.
В феврале 1939 года я получил задание на разработку оборонительной гранаты… в Москве я видел альбом, выпущенный российским Генштабом в 1916 году, где были представлены изображения всех применявшихся в первую мировую войну гранат. Немецкие и французские были рифлёные, яйцеобразной формы. Особенно мне понравилась французская F-1. Она точно соответствовала полученному заданию: удобная в бросании, безопасный запал, достаточное количество осколков. В альбоме был только рисунок. Я разработал все рабочие чертежи. Пришлось помучиться. Заменил простой чугун, из которого была сделана F-1, на сталистый — для увеличения убойной силы осколков.
Предварительные испытания образца, по словам Федора Иосифовича были минимальны, было изготовлено 10 опытных образцов, которые были вскоре испытаны, а затем конструкция была запущена в серийное производство. Вот что говорил в интервью журналистам по этому поводу сам Храмеев Ф. И.:
— Была создана какая-то приёмная комиссия?
— Да нет! Опять же я один. Дал мне начальник завода майор Будкин бричку-пароконку и послал на наш полигон. Бросаю гранаты одну за другой в овраг. И на тебе — девять взорвались, а одна — нет. Возвращаюсь, докладываю. Будкин на меня с криком: мол, секретный образец без присмотра оставил! Еду обратно, снова один.
— Боязно было?
— Не без того. Лёг я на край оврага, увидел, где граната в глине лежит. Взял длинную проволоку, сделал на конце петлю и аккуратно зацепил ею гранату. Подёргал. Не взорвалась. Оказалось, запал подвёл. Так и вытащил её, разрядил, привез, зашёл к Будкину и положил ему на стол. Он заорал и из кабинета выскочил пулей. А дальше мы передали чертежи в Главное артиллерийское управление (ГАУ), и гранату пустили в массовое производство. Без всяких опытных серий.
В 1942 - 43 годах запал Ковешникова заменили стандартным унифицированным запалом УЗРГ, после окончания Великой Отечественной войны запал был усовершенствован, повышена надёжность срабатывания, и он получил обозначение УЗРГМ.
Oleg Nic. 03:48, 8 мая 2013 (UTC)
thread_title: История

message: * 
* 
* 
* 
* 
*
thread_title: Литература

thread_title: Примечания

message: 60 гр ВВ дают поражение на 200 метров??? 
20 кг  ВВ гаубичного снаряда дают поражение на 63 метра! 
Делайте выводы.
Автор сообщения: 188.244.133.1 15:50, 3 июня 2024 (UTC)
* А для кого написан комментарий: Очень часто при описании этого типа боеприпасов указывается расстояние 200 м. Теоретически осколки гранаты могут улететь на такое расстояние, однако вероятность попадания этих осколков в цель стремится к нулю. Скорее всего, под дистанцией в 200 м понимается расстояние, на котором должен находиться наблюдатель для того, чтобы ни при каких условиях не получить ранение. В реальности о более-менее гарантированном поражении стоящего в рост человека можно говорить на дистанции не более 5—10 метров. На дистанциях более 50 м поражение человека крайне маловероятно. Делайте выводы.  Arrnik (обс.) 17:13, 3 июня 2024 (UTC)
*  ~Sunpriat 13:13, 4 июня 2024 (UTC)
thread_title:  Сообщение об ошибке