Обсуждение:Мещерская, Екатерина Александровна

message: Значимость персоналии сомнительна, текст отдаёт ориссом. Предлагаю отправить на КУ. --Ghirla -трёп- 21:59, 22 мая 2011 (UTC)
replies: text: : Не столько ОРИССОМ, сколько нарушением. Хотя тут и излагаются факты, но слишком близко к предисловию вот этой книги: Мещерская, Екатерина Александровна :  Жизнь некрасивой женщины   / Екатерина Мещерская      Москва : Вагриус , 2007 - 493, [2] с.фот.;21 см. - (... судьбы скрещенья). -  ISBN 978-5-9697-0390-2   . --Юлия 70 17:29, 16 марта 2015 (UTC)

message: * Может быть, подскажет кто-нибудь, что это за лётчик такой Н. В. Васильев? Он вообще существовал? --Юлия 70 17:45, 5 апреля 2015 (UTC)
replies: text: : Уточнить надо, она его называет Николаем Алексеевичем. --Юлия 70 (обс) 07:37, 19 июня 2016 (UTC)
replies: text: : … а в предисловии к изданию 2007 года всё-таки Н. В. Васильев. Видимо тот Н. Васильев, который, как один из мотористов фронтовых авиаотрядов, вошел в петроградское Бюро комиссаров авиации и воздухоплавания (1917). (См. Московский В. П. Твои крылья — М., ДОСААФ, 1977). --Юлия 70 (обс) 09:24, 21 июня 2016 (UTC)
replies: text: :: Ошибочки в инициалах Васильева навевают, а ещё она смело утверждает, что имя мужа до революции ещё вместе с Уточкиным и Ефимовым гремело по всей России, ну да, ну да. --Юлия 70 (обс) 19:08, 10 июля 2016 (UTC)
* Также она пишет, что Васильев был награждён золотым оружием за перелет Петербург--Москва. Но золотым оружием награждали за боевые заслуги, а у Исмаилова (Исмаилов Э. Э. Золотое оружие с надписью «За храбрость». Списки кавалеров 1788—1913. — М.: Старая Басманная, 2007. — 544 с. — 1000 экз. — ISBN 978-5-903473-05-2) никакого лётчика Н. Васильева нет. --Юлия 70 (обс.) 05:35, 18 мая 2017 (UTC)
* Трудно отделить тут вымысел от правды. Это всё равно, что по книге Орнано писать о Марии Валевской. --Юлия 70 05:22, 12 апреля 2015 (UTC)
thread_title:  И как писать статью о ней? 

message: * «Московский дворянский институт назывался ещё Патриотическим, поскольку он был «в России единственный, в котором ученическая форма имеет цвета русского национального флага: белый, синий, красный … белые пикейные кофточки…» — представляется, что это ненужная здесь информация, уместная в статье об институте, но не о его воспитаннице, тем более в статье такой короткой. --Юлия 70 07:45, 22 октября 2015 (UTC)
* Я думаю, что это ещё и неверная информация. Было Патриотическое общество, у него были институты. Викидим (обс) 19:52, 10 июля 2016 (UTC)
replies: text: : Об институте она пишет, что он помещался в Запасном дворце у Красных ворот. Вообще надо как можно меньше опираться на её беллетристику. --Юлия 70 (обс) 20:39, 10 июля 2016 (UTC)
replies: text: :* Давайте удалим патриотические цвета? Викидим (обс) 20:41, 10 июля 2016 (UTC)
replies: text: ::: Я только за. --Юлия 70 (обс) 20:51, 10 июля 2016 (UTC)
thread_title:  А зачем это здесь? 

message: Сейчас все утверждения в этом разделе подкреплены «мемуарами» Мещерской. Дом строился для А. А. Милорадович (герб и сейчас над парадным), а вот была ли с Милорадович «на паях» Е. П. Мещерская — неизвестно. С 1897 года Мещерский с женой жил на Тверской д. 58. После революции смерти князя Е. П. и её дочь жили на квартире в доме Общества Русских Врачей в Староконюшенном переулке д. 36. --Юлия 70 (обс) 19:04, 10 июля 2016 (UTC)
replies: text: : «Вся Москва : адресная и справочная книга …. на 1915 г.» стр. 1092 - владелицей дома 22 на Поварской значится Милорадович Александра Александровна. Мещерская Е. П. - на странице 1090 - по адресу Староконюшенный д. 36. --Юлия 70 (обс) 19:39, 10 июля 2016 (UTC)
* Нащокина М. B. Архитекторы московского модерна. Творческие портреты. — Издание 3-е. — М.: Жираф, 2005: на стр. 268 указано, что доходный дом на Поварской, 22 А. А. Милорадович - Мещерская не упоминается. --Юлия 70 (обс) 19:50, 16 июля 2016 (UTC)

text: * И это надо удалить. Мне уже ясно, что это не мемуары, а анекдоты. Викидим (обс) 00:20, 17 июля 2016 (UTC)
replies: text: :* Мало того, одна читательница отметила, что рассказывая о своей учебе, Китти переписала часть из мемуаров другой институтки. — Юлия 70 (обс.) 15:25, 31 мая 2020 (UTC)

text: :* Убрала. Займусь ещё историей с «тондо Боттичелли» (для начала просмотрю одно издание Гос. музея Пушкина), пока закомментировала. --Юлия 70 (обс) 06:55, 17 июля 2016 (UTC)

text: :* Точнее о Боттичелли буду искать в издании музея «Минувшее меня объемлет живо…» 2003 года. --Юлия 70 (обс) 20:19, 17 июля 2016 (UTC)
thread_title:  Дом на Поварской, 22 

message: Убрала информацию о «трёх расстрелянных сыновьях». Даже если мы заглянем в статью о Милорадович (да-да, это не АИ, но тем не менее пища для размышлений), то увидим, что один умер во младенчестве, год смерти другого неизвестен, ещё один (Николай) умер в 1954 году (и похоронен в Кламаре ), остаётся Борис (ум. 1920) («МИЛОРАДОВИЧ, Борис, гласний Полтавського Губернського Земства», возможно, информация нас интересующая здесь: ). Так как речь идёт об эмигрантах, годы их жизни и детали можно уточнить по сборнику РГБ (Незабытые могилы. Российское зарубежье: некрологи 1917—2001), займусь. --Юлия 70 (обс) 06:39, 17 июля 2016 (UTC)
replies: text: : Кстати: о брате Вячеславе тоже там можно, видимо, почитать.--Юлия 70 (обс) 20:21, 17 июля 2016 (UTC)
thread_title:  Милорадович и её дети 

message: * Это все, конечно, не АИ  по меркам ВИКИ. Но к размышлению: , , ,  93.185.21.158 19:38, 17 июля 2016 (UTC)
replies: text: : Интересно :). --Юлия 70 (обс) 20:47, 17 июля 2016 (UTC)
thread_title:  Княжеские сказки 

message: Уважаемые редакторы ВП! Я призываю вас не пользоваться при наполнении статьи ни текстами «мемуаров» Мещерской, ни предисловиями к ним Г. Нечаева, ни текстом Ф. Медведева («Мои великие старухи»), так как Мещерская во многих местах пишет просто неправду. Начнём с первой же строки отсюда: даты жизни («Имя коренной москвички княжны Е. А. Мещерской (1904—1995)…»), причём повторяются эти даты в двух изданиях её «мемуаров» — 2001 и 2007 года, у Медведева она тоже рассказывает, что в 87-м ей было 83. Так что вряд ли это опечатка. Всё бы ничего, но её отец (или муж её матери), князь Александр Мещерский умер 22 декабря 1900 года. Возможно, старушка запамятовала, а то и просто не знала, когда она родилась, но почему на это никто не обратил внимания при издании её «мемуаров». Сама ЕА проверить дату смерти князя не могла (могила не сохранилась), а, может быть, и не стремилась к этому. Она якобы пользовалась дневником матери, когда писала о событиях до своего рождения, но там просто откровенная ложь, да и существовал ли этот дневник, который Екатерина «выучила наизусть», когда мать тяжело заболела в 1920-х, а потом, через много лет этот дневник Екатерина Прокофьевна торжественно уничтожила «на её глазах». Когда её рассказы были впервые опубликованы (в годы перестройки), все только жалели бывшую княжну, сопереживали её горькой судьбе, но никто так и не удосужился критически подойти к её «мемуарам». Первый муж… Уж не знаю, какой он там был насильник и пьяница (кстати, в предисловиях он был Н. В. Васильев, а в её текстах уже «Николай Алексеевич Васильев»), только никто не знает красного лётчика «Николая Алексеевича Васильева», прославившегося ещё до революции, чьё имя «гремело» по всей России наряду с именами Уточкина и Ефимова, который был якобы награждён «золотым оружием за перелет Петербург — Москва». Зато был такой Н. В. Васильев (Обсуждение проекта:Авиация#Существовал ли такой русский/советский лётчик?), правда, лётчик с более неприметной биографией. Потом она, когда пишет о браке с ним, говорит, что спустя много лет муж…, какие «много лет», если они поженились в 21-ом, а он погиб, по её же словам, в 1924? Да и в деталях её знакомства с ним всё пляшет, то он по снегу на санях к ней прикатывает, то на следующий день на машине (двадцать первый год, между прочим) в Петровское (Алабино) везёт — а там-то трава зеленеет, ну и так далее (смотрим темы выше). Поэтому надо осторожнее быть и с тем, что она рассказывает о своих арестах, встречах, поездках и вообще всей её биографией. Медведеву рассказывала фантастическую историю о серьгах якобы Н. Н. Пушкиной, принадлежавших ей, потом эти серьги купил у ЕА Фонд культуры… Ну так каждый зарабатывает, как может, только не надо её выдумки здесь публиковать. --Юлия 70 (обс.) 07:53, 21 октября 2018 (UTC)
thread_title:  Обращение к редакторам 

thread_title:  Примечания 

message: Загляните в статью о её отце (а уж сомнений в его дате смерти нет): одно из двух: либо она родилась в 1901, и тогда его дочь, либо в 1904, тогда как мы будем писать о том, что она его дочь? ВП пишется с научной точки зрения, а не фантастики, беременность у человека 4 года длиться не может. --Юлия 70 (обс.) 15:48, 8 июля 2019 (UTC)
replies: text: * У меня на столе сейчас книжечка, сборник статей «Усадьба Петровское-Алабино», самиздат, к сожалению, редактор . О Екатерине на стр. 37 написано, что в фонде Московского дворянства (ф. 4, оп. 13, д. 331) хранится копия выписи из церковной метрической книги о рождении 4 апреля 1901 года у вдовы Александра Васильевича дочери. Сослаться по правилам ВП не могу, но в уме надо держать, пока более годный источник не сыщется. --Юлия 70 (обс.) 16:05, 8 июля 2019 (UTC)

text: * ... в списке использованной литературы: ЦИАМ ф. 4, оп. 13, д. 331, есть надежда, что я смогу заказать копию. Но это первоисточник. --Юлия 70 (обс.) 16:14, 8 июля 2019 (UTC)
* Ну это как сказать "нет сомнений в дате смерти". Я вот там АИ на эту самую дату не наблюдаю. И по поводу "чья дочь" есть опубликованное мнение некоего Евгения Мещерского, что настоящим отцом Екатерины Александровны Мещерской был Паоло Трубецкой.--Yellow Horror (обс.) 17:22, 8 июля 2019 (UTC)
*: АИ на дату смерти А. В. Мещерского -- 	Русский Провинциальный Некрополь, сост. В. Шереметевский. М. 1914, стр. 550 -- князь, предводитель дворянства Московской губернии, умер 22 декабря 1900 года, похоронен в с. Лотошино Старицкого уезда. — Юлия 70 (обс.) 12:04, 30 мая 2020 (UTC)
*:... еще выписка: . — Юлия 70 (обс.) 15:05, 31 мая 2020 (UTC)
*: Ну да, он (Евгений) как раз свечку держал. --Юлия 70 (обс.) 19:03, 8 июля 2019 (UTC)
*: Это, кажется, Евгений любит рассказывать, как Пушкин наезжал в Лотошино, ухлёстывал за Марьей Ивановной Мещерской, и был за это чуть не убит Иваном Николаевичем Гончаровым? Даааа...--Юлия 70 (обс.) 19:08, 8 июля 2019 (UTC)
*:... их ещё «Мещерские насилу разняли». --Юлия 70 (обс.) 19:15, 8 июля 2019 (UTC)
*:* Коллега, я всех этих людей вообще никого знать не знаю, и мне глубоко пофиг кто из них с кем спал. Мне интереснее, чтобы при не очевидных (для того, кто не в теме, как раз вроде меня) утверждениях были сноски на опубликованные источники.--Yellow Horror (обс.) 11:48, 9 июля 2019 (UTC)
*: Вот и АИ на дату смерти:  Просто в один клик. --Юлия 70 (обс.) 19:07, 8 июля 2019 (UTC)
*:* Спасибо, добавил в статью.--Yellow Horror (обс.) 11:48, 9 июля 2019 (UTC)
*:... но наиболее вероятно, извлечь дату смерти А. В. Мещерского можно из некролога, который, по обычаю, должен был появиться в «Новом времени». --Юлия 70 (обс.) 19:42, 8 июля 2019 (UTC)
* У Купцова в «Роде Строгановых» (с. 170) вроде бы есть объяснение, почему Екатерина упорно держалась 1904 года рождения. 26 декабря 1903 года действительно умер некто Александр Мещерский — но Александр Дмитриевич, настоятель дворцовой Аничковской церкви, протоиерей. Ну и, скорее всего, Екатерина не была на могиле отца в дореволюционные годы, иначе бы не путала даты. --Юлия 70 (обс.) 05:36, 9 июля 2019 (UTC)
** Как я вижу, Купцов записывает Е. А. Мещерскую в дочери этому самому настоятелю, фактически объявляя её самозванкой. Так что вопрос о дате рождения этот источник никоим образом не закрывает. И это ведь тоже мнение. Может, несколько более авторитетное, чем мнение Евгения Мещерского, из-за образования Купцова, но и только. BTW, следовало бы внести эту версию происхождения Екатерины Александровны в статью.--Yellow Horror (обс.) 12:01, 9 июля 2019 (UTC)
*** Да, конечно, я только хотела на книгу взглянуть, а не на кусочки из гугл-букса. --Юлия 70 (обс.) 19:23, 9 июля 2019 (UTC)
**** Вот она. Опубликована на сайте с разрешения автора, так что можно и ссылаться.--Yellow Horror (обс.) 19:32, 9 июля 2019 (UTC)
* Нашла информацию, что в Московский дворянский институт принимали с 10 лет, Китти поступила туда в 1914-м, следовательно, приходим к г. р. 1904. :) — Юлия 70 (обс.) 15:24, 31 мая 2020 (UTC)
thread_title:  Дата рождения 

message: Заходим сюда , и видим, что ошибка на ошибке: «Отец – Александр Васильевич Мещерский (1822–1909?)» -- не знают, когда А. В. умер, и не проверили (есть информация в сети и библиотеках); «Брат – Вячеслав (р. 1901?)» -- не знают, когда Вячеслав родился, и не проверили (есть информация в сети и библиотеках); «Передача советской власти картины С. Боттичелли «Мадонна с ребенком»» -- легенда, существующая в разных пересказах, все со слов Е. А.; картина атрибутируется «школе Боттичелли», и вообще-то «Мадонна с младенцем» -- тоже можно в книгах прочитать; «затем в двух комнатах бывшей квартиры Мещерских» -- в бывшем доме Милорадович? Но ни мать, ни дочь там не жили до революции; «Муж – военный летчик-испытатель Н. В. Васильев.» -- а у неё Николай Алексеевич в воспоминаниях. Достаточно, видимо. Смесь из её рассказов и другой информации, взятой не понятно откуда. — Юлия 70 (обс.) 11:38, 30 мая 2020 (UTC)
* «Н. В. Васильев», явно по Нечаеву. Откуда он взял такие инициалы, история умалчивает. А как Вы полагаете коллега, публикация содержания книги «Китти : Мемуарная проза княжны Мещерской» на сайте Сахаровского центра легальна?— Yellow Horror (обс.) 11:58, 30 мая 2020 (UTC)
replies: text: * Не могу сказать насчет легальности, автор умер в 90-х, по существующему законодательству в ОД произведение переходит через 70 лет, кто является правообладателем, трудно сказать. По поводу Васильева я проводила небольшое расследование -- лётчик Н. В. Васильев действительно существовал, в литературе я нашла три упоминания о нём, следы его теряются где-то в 1919 году: есть Н. Васильев, который назван в ряду мотористов фронтовых авиаотрядов, вошедших в Бюро комиссаров авиации и воздухоплавания (Петроград, 1917). (См. Московский В. П. Твои крылья — М., ДОСААФ, 1977); далее, есть о нем: «Н. В. Васильев (от авиапарков)...» он был избран на 1-м Всероссийском авиационном съезде, проходившем с 8 июля по 26 августа 1917 года в Москве, во Всероссийский совет Воздушного флота. (См. «АВИАЦИЯ ПЕРЕЖИВАЕТ КРИТИЧЕСКИЙ ПЕРИОД...» Всероссийская Коллегия по управлению Воздушным флотом Российской Республики как первый орган управления советскими Военно-воздушными силами (20 декабря 1917 г. -19 февраля 1918 г.). Военно-исторический журнал. №7, 2011. С.3-12), т. е. первоначально мотористом был, потом лётчиком, видимо, стал. Еще я, кажется, в Проект Авиация по поводу него запрос делала (ага, вот, почему-то в архиве у них не нашла: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_проекта:Авиация&type=revision&diff=95875636&oldid=94993411), а потом уже последнее упоминание в какой-то книге об авиаторах Гражданской войны («Военлеты погибшей империи. Авиация в Гражданской Войне») нашла, что Н. В. Васильев (начальник Воздушного флота Украины) был как-то причастен к проекту организации авиации авиасообщения с Венгерской республикой весной 19-го, но планам не удалось осуществиться, так как республика просуществовала очень недолго. — Юлия 70 (обс.) 12:17, 30 мая 2020 (UTC)
replies: text: :* О, что нашла здесь пишут, что Васильев умер за несколько лет до свадьбы с Китти :). — Юлия 70 (обс.) 14:18, 31 мая 2020 (UTC)

text: :* Кажется, она себе первого мужа «сконструировала» из биографии знаменитого Васильева (а я-то удивлялась, откуда у красного лётчика лошади, которых он на бегах выставлял :)). — Юлия 70 (обс.) 14:35, 31 мая 2020 (UTC)

text: ** Из того, что Нечаев издал мемуары минимум трижды в «Роман-газете» и разных издательствах, следует, что право на публикацию у него скорее всего есть. Вопрос сводится к тому, согласовал ли Сахаровский центр онлайн-публикацию с Нечаевым.— Yellow Horror (обс.) 15:18, 30 мая 2020 (UTC)

text: *** А мы можем у Сахаровского центра спросить? — Юлия 70 (обс.) 17:35, 30 мая 2020 (UTC)

text: **** Спросить-то кто угодно может, контакты на сайте указаны. Но станут ли они с частным лицом разговаривать, вот в чём вопрос. На мой взгляд, лучше бы оформить обращение от лица нашего Фонда. В базе "Воспоминания о ГУЛАГе и их авторы" вообще много интересной первички, а её статус не ясен, т.к. наличие разрешений авторов (наследников и других правообладателей) на публикацию никак не задекларировано.— Yellow Horror (обс.) 18:01, 30 мая 2020 (UTC)

text: ***** Надо подумать, может, письмо написать от ВМ-РУ. — Юлия 70 (обс.) 18:28, 30 мая 2020 (UTC)

text: * У неё удивительная смесь из вымысла и правды, к сожалению, большую часть анализа её мемуаров публиковать -- это ОРИСС, а было бы занятно, если бы кто ей занялся, получился бы целый детектив. — Юлия 70 (обс.) 12:21, 30 мая 2020 (UTC)
replies: text: :* Вот Нечаев в предисловии к изданию 2007 года пишет, что Мещерская передала ему для «использования после её смерти» «мемуарный архив, некоторые документы, фамильные фотографии, письма» в 1980 году. — Юлия 70 (обс.) 12:45, 30 мая 2020 (UTC)
thread_title:  Сахаровский центр -- АИ? 

message: * Прокофий Сёменович, дед Е. А., проверить, был ли он генералом, мы сможем по «Списку генералам по старшинству», когда библиотеки откроют. — Юлия 70 (обс.) 12:53, 30 мая 2020 (UTC)
* В издании 2007 г. (с. 14) -- военный доктор, генерал (ну, по словам Е. А.). Некий батальонный лекарь Апшеронского полка, титулярный советник Подборский фигурирует здесь: Военно-медицинский журнал, часть LIII, № 2, 1849 с. 47 среди тех, кому объявлено «монаршее благоволение». Еще в одном издании Военно-медицинского журнала (часть LXIV, 1854, с. 29) попадалась мне информация, что батальонный лекарь Апшеронского полка Подборский переведён в Тифлисский (старшим ординатором?) (Определения медицинских чиновников на высшие места) . — Юлия 70 (обс.) 08:30, 31 мая 2020 (UTC)
* Кажется, я знаю, у кого можно уточнить:  можно ли где посмотреть списки военных врачей РИ (и отставных тоже)? — Юлия 70 (обс.) 08:36, 31 мая 2020 (UTC)
** Такой человек существовал, военный врач. Подборский Прокофий Семенович, в службе с 7.08.1844, лекарь; коллежский советник с 1861; на 1.01.1874 - старший врач 136-го пехотного Таганрогского полка, награды: орден Св. Анны 3-й ст. (1859), орден Святого Станислава 2-й ст. (1864), императорская корона к ордену Св. Станислава 2-й ст. (1868) // Источник: Список гражданским чинам военного ведомства шестого класса по старшинству... Исправлено по 1-е января. - СПб., 1874. - С. 28. В 1874 или в 1875 произведен в статские советники. Последний раз в Российском медицинском списке упоминается на 1889 год (в том же чине - статский советник // РМС на 1889 год, С. 358), т.е. где-то в районе 1889 года или умер или вышел в отставку, возможно при отставке получил следующий чин, действительного статского советника, но это не проверить. В мемуарах назван "генералом" для солидности, гражданские чины от 5-го класса и выше условно называли "генеральскими" - т.н. "гражданский генерал", для понятности и простоты сравнения с военными чинами... К сожалению, в публикациях из-за этого возникают непонятки у тех, что особо не в курсе нюансов Табели о рангах... В статье термин "военный доктор" надо исправить на "военный врач", т.к. научной степени "доктор" он не имел, а имел степень "лекарь"; а термин "генерал" - заменить на "статский советник". →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 13:15, 31 мая 2020 (UTC)
*** Спасибо большое! Сомнений в его существовании не было, были сомнения в звании, терминологии, в которой Мещерская не сильна или могла исказить ради красного словца. — Юлия 70 (обс.) 13:35, 31 мая 2020 (UTC)
*** Добавлю, что по воспоминаниям Китти, её дед по матери умер после смерти её отца (А. В. Мещерского). — Юлия 70 (обс.) 13:58, 31 мая 2020 (UTC)
*** Подборский так и остался статским советником, его дочь Анатолия (сестра Екатерины Прокофьевны) в 1908 году пишет об этом. — Юлия 70 (обс.) 14:55, 31 мая 2020 (UTC)
thread_title:  Генерал-майор Подборский 

message: Существование Екатерины Прокофьевны Мещерской (в девичестве Подборской), вдовы князя Александра Васильевича Мещерского существенных сомнений не вызывает: она упоминается в Русском Вестнике за 1901 год в связи с передачей ею для публикации последней части мемуаров князя. Но является ли она действительно матерью предмета статьи? Совместное проживание вплоть до 1945 года, одновременные аресты матери и дочери — хоть чем-то кроме воспоминаний Екатерины Александровны подтверждаются?— Yellow Horror (обс.) 12:40, 31 мая 2020 (UTC)
replies: text: : Екатерина Прокофьевна упоминается также в справочнике «Вся Москва : адресная и справочная книга …. на 1915 г.» на стр. 1090. С Екатериной Александровной сложнее: скажем так, пока совместная жизнь с Е. П. может подтверждаться только её «мемуарами». Каких-либо железобетонных указаний на то, что Е. А. дочь Е. П. нет. Однако Е. А. кое-что говорила правильно: так, документами (первичными в терминах ВП) подтверждается, что Мещерские имели таки пай (квартира, вероятно, для Вячеслава) в доме Милорадович. Множество других мелких деталей подтверждает, что Е. А. таки была в некоторой степени знакома с историей семьи (второй жены князя и её детей). Но только в некоторой. Из третьих рук также имею сообщение (к делу это не пришьёшь), что с Е. А. в последние годы её жизни общался специалист-историк, он считал, что та плохо знакома с собственно историей рода Мещерских («своих не знала»): он ей о них больше рассказал. Добавлю также, что дата смерти Екатерины Прокофьевны 1945 тоже из мемуаров Китти. — Юлия 70 (обс.) 13:48, 31 мая 2020 (UTC)
replies: text: : Екатерина Александровна есть среди жителей Москвы на 1923 и 1924 год: Мещерская Е. А. Сокольники, 2-й Огородный, 7, кв. 20. // Вся Москва. Адресная и справочная книга на 1923 год. - М., 1923. - С. 261 (Отдел IV); Вся Москва. Адресная и справочная книга с приложением нового плана г. Москвы. - М., 1924. - С. 273 (Алф. ук. адр. пост. жит.). А вот Екатерины Пропофьевны  уже нет в списках жителей (в 1917 еще была). На 1925, 1926, 1929, 1930 в списках жителей нет обеих (это в принципе ничего не опровергает и не доказывает, т.к. просто редакция не имела сведений...) →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 14:20, 31 мая 2020 (UTC)
replies: text: :: На могиле Е. П. (Е. А. и её муж тоже там похоронены, на Введенском кладбище) стоит дата смерти 1945-й, но это ничего не доказывает. (Сейчас листаю книгу Е. Мещерского «Тайны Алабинского дворца», бредятина, конечно, однако интересно: он сообщает, что после смерти Е. А. осталось три свидетельства о рождении -- 1901 и 1904 как Мещерской и 1904 год как Смарчевской). — Юлия 70 (обс.) 14:49, 31 мая 2020 (UTC)

text: :: Здесь приводят текст заявления Е. П. от 13 апреля 1929 года в Хамовническую избирательную комиссию (оригинала нет, перепечатка), где она пишет, что живет с дочерью и её мужем, Фокиным. Адрес: «Старо-Конюшенный пер., д. 25/36, кв. 15». — Юлия 70 (обс.) 15:03, 31 мая 2020 (UTC)

text: :: ... Екатерина Александровна после замужества, вероятно, носила фамилию Фокина, поэтому под фамилией Мещерская и не находим её. — Юлия 70 (обс.) 15:22, 31 мая 2020 (UTC)
replies: text: ::: Во "Вся Москва" смотрел под всеми фамилиями. Но т.к. судя по уточнению редакции справочника, туда в этот период включали только значимых персон, т.ч. их отсутствие в справочнике ни о чем не говорит... →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 15:32, 31 мая 2020 (UTC)
replies: text: :::: Да, конечно, мы можем осторожно предполагать, что Е. П. действительно жила с Е. А. — Юлия 70 (обс.) 16:15, 31 мая 2020 (UTC)

text: ::::* В таком случае, версию Купцова о происхождении Е. А. Мещерской от протоиерея Александра Дмитриевича Мещерского следует считать несостоятельной. Крайне маловероятно, чтобы Е. П. Мещерская, схоронив мужа-старика, поспешно вышла замуж за другого старика, к тому же однофамильца первого мужа — и это не оставило следов в прессе и мемуарах соответствующего периода. На первый план выходят версии об ошибочном годе рождения (не позже 1901) и о рождении вне брака, в том числе версия Евгения Мещерского об отцовстве Трубецкого.— Yellow Horror (обс.) 16:23, 31 мая 2020 (UTC)

text: ::::* Тот же Купцов со ссылкой на «La Noblesse de Russie» том Z.1 P. 225 указывает рождение у князя А. В. Мещерского и его второй жены Екатерины Прокофьевны Подборской неизвестной по имени дочери.— Yellow Horror (обс.) 16:34, 31 мая 2020 (UTC)
replies: text: :::::* О да, такое вполне может быть, а может быть, что у Е. П. было две дочери :). Но это все догадки, где протоиерей и где вдова князя? Версия Купцова не проходит по слишком шатким основаниям. — Юлия 70 (обс.) 17:23, 31 мая 2020 (UTC)
* Мать и дочь Мещерские упоминаются в сборнике эмигрантской прозы «Пёстрые рассказы» (Нью-Йорк: Изд-во им. Чехова, 1953).— Yellow Horror (обс.) 18:38, 31 мая 2020 (UTC)
** Интересно. — Юлия 70 (обс.) 19:44, 31 мая 2020 (UTC)
** ... а вот об этом муже Китти ничего не рассказывала... — Юлия 70 (обс.) 19:50, 31 мая 2020 (UTC)
*** Дыкть не вписывается в образ вечно преследуемой советской властью блаародной княжны.— Yellow Horror (обс.) 20:18, 31 мая 2020 (UTC)
**** Оххх, у неё уж слишком много арестов и сидений на этой Лубянке -- 13 (вспоминается «Четыре куртки кожаных, два магнитофона импортных»), когда обычно одного ареста хватало, чтобы убрать человека навсегда. — Юлия 70 (обс.) 19:24, 1 июня 2020 (UTC)
**** Заказала в ГПИБ копию из «Пёстрых рассказов», посмотрим, что там. — Юлия 70 (обс.) 11:12, 2 июня 2020 (UTC)
**** Получила: заказала только с 75 по 85 страницы. Заглавие неизвестно, имя мужа не называется, время действия -- сразу после убийства Кирова, т. е. конец 1934 года, героиня рассказа потом снова заходит к Мещерским, и Китти говорит, что мужу ничего не удалось узнать о её арестованном женихе. — Юлия 70 (обс.) 11:36, 10 июня 2020 (UTC)
***** Имя автора заказанный диапазон страниц позволяет установить?— Yellow Horror (обс.) 16:18, 10 июня 2020 (UTC)
****** Нет, заказывать дальше дороговато (деньги лучше потратить на что-нибудь более актуальное в библиотечном проекте), дождёмся открытия библиотек, тогда узнаем автора. — Юлия 70 (обс.) 18:52, 10 июня 2020 (UTC)
******... но это интересный поворот, в ВК, в тематической группе по Мещерской пишут люди с глубоким погружением в тему, но об этой части биографии Китти упоминания там нет (а люди по архивам копают). — Юлия 70 (обс.) 18:56, 10 июня 2020 (UTC)
******* Это рассказ И. Ефремовой «Человек с серыми глазами». Имя жениха автора: Сергей Казимирович Савицкий, художник. Екатерина Прокофьевна названа подругой (и дальней родственницей) его матери — Варвары Ивановны. — Юлия 70 (обс.) 19:03, 6 июля 2020 (UTC)
* Вроде ещё не было: в РГАДА есть документы семьи Мещерских, в том числе письма, адресованные Е. П. Мещерской в период 1895–1911 гг. (Ф. 1379, 2515 ед. хр., крайние даты: 1768–1911. Оп. 1, ч. 1 – 5).— Yellow Horror (обс.) 20:18, 31 мая 2020 (UTC)
** А вот тут лучше специалисту читать, я выше давала ссылку на стену во Вконтактике, там один из участников (и образование, вроде, профильное) работал (или до сих пор работает) над статьёй о владениях Мещерских (в т. ч. с их архивом). Было бы здорово, если б статья состоялась. Неужели хоть один нормальный источник появится? Я очень надеюсь. — Юлия 70 (обс.) 19:21, 1 июня 2020 (UTC)
thread_title:  Мать 

message: * Сейчас уточнила, информацию по Покровскому убрала: Покровское было продано в 1912 году. Так что после революции его у Мещерских не могли конфисковать. — Юлия 70 (обс.) 14:29, 31 мая 2020 (UTC)
thread_title:  Конфисковано: две усадьбы, имение в Полтаве 

message: Убрала ссылку на материал «Двойные агенты, диверсантки и дипломаты. Судьбы выпускниц женских институтов», сведения, скорее всего, почерпнуты из ВП. — Юлия 70 (обс.) 12:44, 1 января 2021 (UTC)
thread_title:  Не АИ 

message: Васильев. Информация почерпнута из сетевого сообщества в ВК  (сообщение Александра Останина), объединяющего интересующихся судьбой Ек. Ал.:
1) Николай Александрович Васильев, военный лётчик, холост, г. р. 1885 таки был (!) -- данные из областного архива (МО?);
2) Мещерская указана с г. р. 1904, фамилию после регистрации получила «Васильева», регистрация 16 марта 1922 г. Оба супруга проживали по адресу: г. Москва, ул. Поварская, д. 22, кв. 5;
3) 29 июня 1922 г. в народный суд 3-го участка Наро-Фоминского уезда Московской губернии (они жили тогда в Петровском) -- заявление о разводе по взаимному согласию;
3) 30 июня 1922 г. нарсуд с.Петровского расторг брак супругов, Е. А. вернули фамилию «Мещерская»;
4) 19 июля 1922 г. -- новое совместное заявление Васильева и Васильевой с просьбой о прекращении дела о разводе. Заявление поступило в суд 27 июля. — Юлия 70 (обс.) 13:09, 1 января 2021 (UTC)
thread_title:  Муж...