Обсуждение:Саакашвили, Михаил Николаевич/Архив/1

message: Сомнительно, чтобы эта статья могла считаться объективной. "Режим Шеварнадзе" -- это оценочная характеристика. Мирные акции протеста и 95-процентная поддержка на выборах оспорены частью мирового сообщества. Про то, администрацию Саакашвили и его лично спонсируют из Пентагона, не сказано даже предположительно. Про то, что экономика Грузии за годы "режима" :p Саакашвили упала, а Грузия стала самой нищей страной бывшего СССР, тоже ничего не сказано... Кто спонсирует Википедию? :)
replies: text: :Источник, что стала самой нищей? До Туркмении её далеко... --Umnik 18:46, 14 мая 2008 (UTC)
replies: text: :::Ошибаетесь: ВВП Грузии 20 499, Туркмении 26 727; ВВП (на душу населения) Грузии 5 001 мил, Туркмении 5 765 мил. См. Список стран по ВВП (ППС), Список стран по ВВП (ППС) на душу населения Selerian 19:22, 14 июля 2009 (UTC)
replies: text: ::::Рекомендую вам также сравнить с положением за прошлые годы, раз используется глагол в форме "стала". И выявить положительную динамику. -- A man without a country 19:00, 15 сентября 2009 (UTC) 91.122.42.133 16:09, 29 ноября 2008 (UTC)

text: :: Википедию спонсируют сами участники. Вверху посмотри. А вот раздел о покушении действительно неадекватен, так как нет ссылок на достоверные источники. 95.52.135.133 16:53, 21 декабря 2008 (UTC)Виктор Ш.
thread_title:  Без названия 

message: "Я не считаю, что кого-то убивать -- это метод" // Коммерсант 27 февраля 2006 г.
Поместил wulfson 10:31, 27 февраля 2006 (UTC)
В =Источники=
В статье нет авторитетных источников. Лентапедия - один источник, и тот противоречивый, из которого непонятно чем именно занимался фигурант статьи:
Одновременно, в 1993-1995 годах, Саакашвили работал в Норвежском институте прав человека в Осло, гуманитарной исследовательской организации, занимающейся проблемами беженцев, а после – в крупной нью-йоркской адвокатской фирме Patterson, Belknap, Webb & Tyler, специализирующейся на финансово-правовом обеспечении энергетических и нефтегазовых проектов в странах "третьего мира" и СНГ...
В 1995 году Саакашвили вернулся в Грузию, где был избран депутатом грузинского парламента 
Т.е. в получается, что в крупной нью-йоркской адвокатской фирме Саакашвили работал вернувшись в Грузию и избравшись депутатом. --Evgen2 13:36, 11 февраля 2007 (UTC)
--79.120.120.15 02:15, 10 мая 2008 (UTC)
thread_title:  Интервью 27-02-2006 

message: Господам зарегистрированным участникам. 
Источник
Путин - о саакашвили и о двойных стандартах западной демократии по отношению к режиму саакашвили:
"Саддама Хусейна, который вырезал несколько шиитских деревень, надо было повесить, а нынешних грузинских правителей, которые в одночасье просто стерли с лица земли 10 осетинских деревень, танками давили детей и стариков, которые заживо сжигали мирных граждан, - этих деятелей, конечно, нужно взять под защиту".
 
[] 18:11, 11 августа 2008 (UTC)
replies: text: А что, Путин - пророк? --77.41.106.71 17:50, 13 сентября 2008 (UTC)

text: Эта цитата неуместна в данной статье. Если Википедия строится по принципу энциклопедии, то её задача отражать документально подтверждённые факты, а не представлять собой систему мнений, в особенности когда конкретное мнение высказано заинтересованной стороной. Для подобного рода высказываний существуют политизированные средста массовой информации, преследующие определённые цели, и жёлтая пресса. Ссылка на подобный источник также не оправдывает включения вышеприведённой цитаты в энциклопедическую статью. Автору, включившему цитату в статью, предлагается либо изъять её самостоятельно, либо аргументированно обосновать её присутствие в данной статье. --TwoPizza 10:02, 4 мая 2011 (UTC)
-А причем здесь пророк, большинство Западных и Российски СМИ пишут свои статьи основываясь на высказываниях первых глав государства, по Вашим словам в ВИКИ вообще нельзя писать СМИ как источник, нужно брать только документы с печатями тех же глав государств и главное чтобы под грифом секретно.) я считаю эту цитату следует добавить в статью, тем более что где-то я читал об ответе США на нее, нужно просто поискать будет, что-то типо того что Саакашвили наш, а Хусейн не наш. И еще эта цитата не описывает действия пятидневной войны, а всего лишь слова из уст премьер министра РФ, которые подчеркивают отношение РФ к США и ее демократии. --Agape004 (обс) 04:33, 23 сентября 2014 (UTC)
=== Цитата из Лентапедии ===
Зачем в статью вставлена эта цитата? Это неоправданный fair use --Butko 10:52, 19 августа 2008 (UTC)
thread_title:  Прошу добавить цитату 

message: Зачем в статью вставлена эта цитата? Это неоправданный fair use --Butko 10:52, 19 августа 2008 (UTC)
thread_title:  Цитата из Лентапедии 

message: Статья защищена от редактирования, как известно. Просьба моя админам будет либо привести АИ на фразу «В 1995 году защитил докторскую диссертацию в Университете им. Джорджа Вашингтона (Вашингтон, округ Колумбия)», либо удалить эту фразу из статьи. А то как-то странно видеть утверждение без источников в столь важной статье. С уважением, Vladimir-saliy 09:28, 23 августа 2008 (UTC)
replies: text: : Кстати да. Он не защищал докторской диссертации, он просто там учился. В английской статье сказанно так: 
He received an LLM from Columbia Law School in 1994 and took classes at The George Washington University Law School the following year. 
Кроме того на сайте этого университета нашел статью  GW Launches Political Group for Alumni, после фамилии саакашвили там стоит LAW ATT (что такое я не знаю), а не LLD (латинское сокращение - доктор права). --Umnik 19:31, 23 августа 2008 (UTC)
* Спасибо Umnik'у. Тогда фразу про докторскую степень надо убрать. Что я и прошу вас сделать, товарищи админы.  Vladimir-saliy 19:47, 23 августа 2008 (UTC)

text: Думаю, что LAW ATT означает вот это. -- Worobiew 21:16, 23 августа 2008 (UTC)
replies: text: : Скажи проще АДВОКАТ ))) S.Serous 22:36, 8 декабря 2008 (UTC)
thread_title:  Докторская степень 

message: Сие находится справа, в описании его нелегкой биографии  -- David.s.kats 03:45, 25 августа 2008 (UTC)
thread_title: Страсбургсбурский университет

message: Во вступлении ссылка нерабочая, хотя статья Революция роз существует. --Renessaince 14:06, 26 августа 2008 (UTC)
thread_title:  Нерабочая ссылка 

message: Вообще стОит обратить внимание на орфографию. --Renessaince 14:32, 26 августа 2008 (UTC)
thread_title:  Южноосетинский конфликт 

message: "русофобия которая, по мнению некоторых критиков, приняла в последнее время уровень государственной политики" - это воще как??
только относительно России такая хрень существует??
или у Буша с Европой "беларусофобия"
у Алиеева "армянофобия"
у Корей взаимная??
или Саакашвили русских этнических гнобить гос. политикой сделал??
аааа, понятно еще и ссылка на авторское хрен знает што с "При таком раскладе говорить о русофобии как-то не приходиться". пошел сносить Грабли 19:00, 6 сентября 2008 (UTC)
thread_title:  "русофобия" 

message: Уголовное прошлое Саакашвили
«Жизнь» публикует эксклюзивные факты о давних связях Президента Грузии с преступным миром
Михаил Саакашвили  обратился за помощью к грузинским ворам «в законе» для организации диверсий против России.
Но криминальные авторитеты отказали ему в любой помощи. И не только потому, что не желают новой войны между Грузией и Россией — они, хоть и воры, но не идиоты. Уголовный мир не может простить Президенту Грузии непростительный по воровским «понятиям» поступок, совершенный им в 1988 году. Тогдашний студент киевского вуза Миша Саакашвили, спасая свою шкуру, предал своего товарища — вора «в законе» по кличке Спартак — и «сдал» его в КГБ. Спартак Джапаридзе пошел по этапу. А для Мишико это был лишь очередной этап в его карьере, полной подлости, лжи и стукачества.
; Секс
Михаил Саакашвили оказался в Киевском институте международных отношений не случайно. Его дядя Тимур пристроил туда племянника, которого тогда надо было срочно спасать от расправы. Закончив в 1984 году школу, будущий Президент Грузии оказался в центре громкого и грязного скандала. Вместе с приятелями Саакашвили занимался тиражированием немецкой порнографии, а потом привлек к съемкам местных девушек. На одной из изъятых видеопленок была заснята откровенная сцена с участием малолетней подружки Саакашвили. Мать и отчим Михаила спасли юношу от расправы, отправив его к дяде Тимуру в Киев. Обладавший нужными связями, тот сделал все, чтобы родственник поступил в престижный вуз.
Но и в Киеве Михаил не остепенился — он вел себя перед сокурсниками так нагло, словно за ним стоял весь криминальный мир. Но как только столкнулся с первой проблемой — сник, сдулся, словно лопнувший мяч. Причиной стало письмо семьи девушки из Тбилиси, опороченной Саакашвили и его дружками. В институт пришла бумага, в которой подробно описывали всю историю порностудии в Тбилиси. Михаила выгнали из комсомола и отчислили из института. Пришлось идти в армию. Ефрейтор Саакашвили к концу службы не только вернулся в комсомол, но даже написал заявление о вступлении в КПСС. Его восстановили в институте. Мишико был образцовым студентом, по крайней мере, казался таким преподавателям. Но они не знали, что в этом тихом омуте водились черти.
; Вор
В 1988 году в столицу Украины прибыл 17-летний Спартак Джапаридзе. Он и его родной брат Бесик были ворами, как и еще два их родственника более старшего поколения. Принадлежа к известному воровскому клану, Спартак Джапаридзе был коронован и получил статус вора «в законе». В Киеве его знали все выходцы с Кавказа. Саакашвили и Джапаридзе были в очень тесных отношениях. Мишико явно хотел показать своему младшему, но более «крутому» приятелю, что тоже не лыком шит и имеет связи. Как-то он бросил в разговоре, что, мол, за определенное вознаграждение легко мог бы устроить Спартака на свой факультет.
Помочь пристроить нового «кореша» Михаил просит, разумеется, дядю Тимура. Но тот навел справки о Спартаке Гарибальдиевиче и отказал. Михаил был в панике. Но быстро нашел хитрый способ избавиться от проблемы: именно в те дни, когда молодой и дерзкий вор по кличке Спартак намеревался стать студентом престижного вуза, им вплотную занялись сотрудники правоохранительных органов. И как итог – Джапаридзе вместо студенческой аудитории оказывается за решеткой.
Спартак в ярости просит свою братву «найти гада, который сдал меня мусорам». Мишико же тогда полон показного сочувствия: «Как же так, Спартак? Ведь я уже обо всем договорился, тебя бы без проблем приняли в институт…»
О том, что Саакашвили «обо всем договорился» 20 лет назад с сотрудниками КГБ, стало известно лишь спустя годы. Институт международных отношений был «под колпаком» у комитетчиков. Именно в госбезопасность и кинулся Михаил за помощью спасти его и институт «от проклятых урок».
; Отказ
Сейчас, когда положение Саакашвили, мягко говоря, шаткое, он пытается просить грузинских авторитетов о содействии. Однако президенту было отказано. Воровской мир живет по своим «понятиям», и то, что однажды сделал Саакашвили, отправив «на нары» своего близкого товарища, ему в уголовной среде никогда не простят. Авторитеты криминального мира, относящиеся к грузинской этнической группе, дали четко понять Михаилу: в России ли, в Грузии, в Америке — нигде он не получит помощи от них.
— Что удивительно, сам Саакашвили не понял, почему от него отвернулись «уважаемые» люди, — рассказал один из грузинских предпринимателей, живущий в Москве и некогда имевший дела с криминалитетом. – Когда его спросил один очень старый и умный человек, дескать, понял ли ты, Миша, за что с тобой так поступили, он ответил: «Понятия не имею». Тот в ответ говорит: «Правильно, Миша, потому что ты не имеешь понятий и живешь как волк, не по человеческим понятиям». Саакашвили только зубами заскрежетал. А что ему еще остается делать? 
--Александр Григорьев 92.125.148.212 21:19, 3 сентября 2008 (UTC)
replies: text: Вы действительно считаете газету "Жизнь" ВП:АИ? -- Worobiew 21:31, 3 сентября 2008 (UTC)
thread_title:  Уголовное прошлое Саакашвили 

message: Прошу администраторов установить ссылку в разделе критики на эту полезную статью. -- Esp 12:49, 4 сентября 2008 (UTC)
thread_title:  Ссылка на [[Права человека в Грузии]] 

message: А почему бы не поместить эту статью с минимальной переработкой и ссылкой на источник отдельно, под заголовком, например:
Саакашвили: Секс, предательство и видео?
thread_title:  Статья из газеты Жизнь 

message: Не могу редактировать страницу. С чем это связано? v777m 17:57, 6 сентября 2008 (UTC)
thread_title:  Не могу редактировать страницу 

message: Даже если считать, что Кара-Мурза и прочие явялются АИ в вопросах межнациональных отношений, то следует отметить, что в русофобии Саакашвили обвиняют исключительно российские политики.  Pessimist2006 17:24, 7 сентября 2008 (UTC)
Ну так а кому интересны русские, кроме русских и тех, кто их ненавидит? Какое дело Австралии до русофобии? 92.255.84.132 20:54, 16 сентября 2008 (UTC)
* Я вернул информацию со ссылкой на Кара-Мурзу. Если считаете, что нужно добавить, что в русофобии обвиняют только российские политики - добавляйте данные уточнения, но не удаляйте материал. vlsergey 02:21, 17 сентября 2008 (UTC)
повторюсь: только относительно России такая хрень существует?? или у Буша с Европой "беларусофобия" у Алиеева "армянофобия" у Корей взаимная?? или Саакашвили русских этнических гнобить гос. политикой сделал?? поэтому я удаляю неадекватный термин - он имеет право на жизнь только относительно русской этничности. в качестве характеристики межгос. отношений он неадекватен 77.246.109.135 12:31, 17 сентября 2008 (UTC)
thread_title:  Обвинение в русофобии 

message: властью данной мне кем там заявляю, што через 2 дня начну упорно сносить этот раздел в этом его виде 
* Аноним без подписи. У вас нет никакой власти, поскольку правила Википедии ВП:РАВНЫ. Там источники стоят. Если надо, ещё десять можно добавить. --Виктор Ч. 20:25, 16 сентября 2008 (UTC)
* Кадры об авиации ещё могут и не подтверждать его плохое психическое состояние. Пока поставил  удалил. Пожалуйста, найдите АИ, которые связывают бегство от авиации и жевание галстука с психическим состоянием Саакашвили. vlsergey 02:26, 17 сентября 2008 (UTC)
replies: text: : 1. как Вы можете подтвердить, что никаких самолетов не было??
replies: text: : 2. некие "авторитетные специалисты" в разгар информационной войны заявляют через кремлевские рупора, что Саакашвили нездоров. не смешно самим?? можно я в Медведева статью из грузинских СМИ инфы нашпигую?? про душу которой у Путина нет можно, или про Буша, што он дьявол - Чавес сказал же.

text: : 3. Медведев - источник в разделе "Психология Саакашвили" Вы звезданулись??

text: : ДАВАЙТЕ БУДЕМ АДЕКВАТНЫ.

text: : ЭТО ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКАЯ СТАТЬЯ.

text: : ДУМАЙТЕ, ЧЕ И ОТКУДА ВПИСЫВАЕТЕ 77.246.109.135 12:43, 17 сентября 2008 (UTC)

text: :* Мнение Медведева транслировалось по национальному СМИ. Раз так, то оно значимо. В какую статью/раздел это поместить, другой вопрос, но по логике, раз это мнение о Саакашвили, то в статью о Саакашвили. То же самое про "дьявола" Буша vlsergey 12:46, 17 сентября 2008 (UTC)
replies: text: ::: Из чего следует, что всё, что транслировалось по национальному СМИ, нужно вставлять в вики? И, присоединяясь к заданному выше вопросу: Вы готовы вставить в статью Медведеве всё, что о нём пишут грузинские национальные СМИ? -- Worobiew 08:00, 18 сентября 2008 (UTC)
replies: text: :::: ВП:ПС. Вставляйте, я не против. vlsergey 11:04, 18 сентября 2008 (UTC)
replies: text: ::::: Извините, но Вы не ответили на мой вопрос. -- Worobiew 11:09, 18 сентября 2008 (UTC)
replies: text: ::::: "Мнение Медведева транслировалось по национальному СМИ. Раз так, то оно значимо." - тут нет смайлов?? мне такой - катающийся по полу. "Вставляйте, я не против" - а вот нет, уважаемый, мы адекватные люди, и значимое мнение спикера государственной думы о J.W.Bush, транслировавшееся по "национальным СМИ", што последний является "сранным ковбоем", в соответствующую статью вносить не будем. или все-таки??

text: ::::: кстати, раздел, который здесь пытались толкнуть, должен был называться "психическое состояние" Грабли 06:49, 19 сентября 2008 (UTC)

text: ::::: короче, если невтерпеж, создавайте типа раздела "репутация", но подумайте, откуда больше цитат надергается - из России с социалистической латинской Америкой или остального мира Грабли 06:56, 19 сентября 2008 (UTC)
replies: text: :::::: Создавайте, вставляйте цитаты. Мне не нравится, что вместо приведения метериала к НТЗ, вы что-то удаляете. Приводите к НТЗ добавлением точек зрения, а не удалением материала. vlsergey 13:17, 19 сентября 2008 (UTC)
replies: text: ::::::: мне не нравится, што тут пишут полундровую хренотень, а потом говорят "приводите ее к НТЗ", потрудитесь на половину хотя бы этот раздел сначала сделать адекватным Грабли 77.246.109.135 12:56, 23 сентября 2008 (UTC)
*Мне тоже кажется, что лучше сначала сосредоточиться на политической критике Михаила. О состоянии здоровья можно сделать правки позже и после предварительного обсуждения. -- Esp 10:55, 19 сентября 2008 (UTC)
* Не согласен. Медведев - это АИ, не МК, словами просто так не бросается. Про Буша в разы написано гораздо больше всякого в ен-вики, чем одно предложение про Саакашвили: про крендельки, велосипед, большая критика, никто не удаляет. --Виктор Ч. 20:32, 19 сентября 2008 (UTC)
* а по-моему, этот кусок ничего, кроме втаптывания саакашвили в грязь, не несет. о том, как политики поливают друг друга грязью при любом удобном случае, мы все знаем. однако это не значит, что каждое такое высказывание надо добавлять в статьи о персоналиях. (уго чавес назвал буша алкоголиком, и что?) кроме прочего, заголовок раздела не имеет ничего общего с содержанием. психология и психическое здоровье - это разные вещи, если мне не изменяет память. тем более, что медведев как раз НЕ АИ, ибо не психолог. я считаю, что раздел надо убрать.--FearChild 20:50, 19 сентября 2008 (UTC)
* Падение Ельцина с моста, о чём написано в Википедии, - "втаптывание Ельцина в грязь"? подавление крендельком Буша, о чём написано в Википедии, - точно такое же "втаптывание Буша в грязь". Имеется множество подобных сведений про различных людей в Википедии. Про многих людей в статьях написано про наркотики. В данном случае источник не МК, не кредо.ру, не компормат.ру, а АИ в лице первого человека государства, входящего в 8 крупнейших государств мира, во лжи до того не замеченного. Данный АИ по формальным критериям гораздо весомее слов Саакашвили или Уго Чавеса. (Не говоря уж о Мбеки). --Виктор Ч. 00:09, 22 сентября 2008 (UTC)
* Многие патриоты кажется не знают правила википедии: Википедия:Биографии живущих людей#Удаляйте текст без источников или с сомнительными источниками. А это значит, что вот такие вышеназванные "авторитетные источники", в том числе и фотография с галстуком в статье - нарушение правила ВП:БЖЛ.  Мне, может, он тоже не нравится, но до такого никогда бы не опустился. "Приводите к НТЗ" - не приводить нужно эту "авторитетную информацию" к НТЗ, а удалять. Надо уже запомнить, что «отсутствие информации лучше, чем „спекулятивная“ информация».  91.77.94.61 15:55, 7 ноября 2008 (UTC)

text: ::Фотография с галстуком никакого правила не нарушает. Потому как это не фотография человека, снятого в неудобной позе папарацци, а фотография человека, выступающего в прямом эфире крупнейшего мирового телеканала (BBC). Кадры были распространены телеканалом BBC, который является одним из самых авторитетных источников в мире, так что ссылки на отсутствие источников - это полный абсурд. То, что он в прямом эфире крупнейшего мирового телеканала позволяет себе такие вещи - является значимой для статьи информацией, и  удаление именно этой фотографии, безусловно, будет вандализмом. При этом, разумнее всего просто оставить эту фотографию без всяких комментариев, потому как сама по себе фотография никак не унижает чести и достоинства Саакашвили (иначе бы он подал бы в суд или как-то иначе выразил бы своё неудовольствие в адрес BBC, которая распространила эти кадры). С другой стороны, её никак и не нужно комментировать. Кто-то в ней увидит психически больного человека, кто-то - просто очень взвинченного (и, учитывая то, что его снимают) - человека, который плохо контролирует своё поведение из-за эмоций. Каждый человек сможет сам сделать вывод, насколько такой человек может, по своим психологическим качествам, руководить государством. В любом случае сама фотография с подписью в статье обязательно должна присутствовать. Что касаемо мнения психиатров - то психиатры не могут поставить точный диагноз без личного освидетельствования, и проведения всевозможных анализов в спокойной обстановке (а не в обстановке, когда человек реально боится, прежде всего, как это очевидно хотя бы по фотографии (для меня) - за свою собственную жизнь). Так что я думаю, что мнения абсолютно всех психиатров можно не включать, по крайней мере, тех, кто не проводил его личного освидетельствования.--Yuriy Kolodin 01:17, 16 ноября 2008 (UTC)
replies: text: :::Ну, еще бы ненарушает, ведь я же абсурд говорю, а это главный ваш довод. Участники должны удалять любой негативный материал, который либо не подкреплён источниками или основан на источниках, не соответствующих стандартам, указанным в Википедия:Авторитетные источники, либо является результатом догадки, построенной на интерпретации источника. Касательно "авторитетных источников", если вы читали мой пост внимательно (а вы его не читали внимательно, раз о "абсурде" заговорили) было сказано о мнении психиатров плюс к этим мнениям психиатров так же нарушающим правила ВП:БЖЛ я высказался на счет опубликованного скриншота. Съемка эта, если вы так знаете о авторитетности BBC была сделана случайно, т.е. не входила в формат вещания, так что ни о какой авторитетности речи быть не может, это тоже самое, что утверждать об авторитетности снимков какого-нибудь находчивого папарацци. Есть очень много видеоматериалов, фотографий авторитетных журналистов, фотографов кстати в которых запечатлены первые лица стран в компрометирующих ситуаций. Сколько их у Буша... не сосчитать, однако, это не должно давать повод размещать эти материалы, нарушая ВП:БЖЛ, тем более материалы с fair-use лицензией. Размещайте эту фотографию в статье о войне в Осетии (касательно информационной войны), она там как раз подходит по формату, т.к. подверглась после массовой спекуляции. Еще раз внимательно перечитайте Википедия:Биографии живущих людей и Википедия:Авторитетные источники. В особенности:Необычные утверждения требуют серьёзных доказательств. Что, хотел бы я знать, делает эта фотография в разделе "Военный конфликт с Россией", что она иллюстрирует? Конфликт? Нет. А что же? Комичность ситуации (для кого-то), наверное. Вот, смешно-то, Саакашвили ест свой галстук в прямом эфире. Из-за войны с Россией, наверное? Уже нужно исходить из того, что эти материалы способны "опорочить честь и достоинство", нейтральность, опять же, не берете в расчет. 85.140.39.246 01:52, 17 ноября 2008 (UTC)
******* Съёмка была сделана телеканалом BBC в полностью официальной обстановке. Она полностью входила в формат вещания. Они показывали (с согласия Саакашвили) работу Саакашвили на его официальном рабочем месте - в его кабинете, они не показывали его на пляже, или в туалете (без его согласия). Ничего общего с папарацци это не имеет, так как Саакашвили знал, что его снимают, и дал на это согласие, и потом не протестовал против распространения этих кадров. И место этой фотографии именно в этой статье, так как, безусловно, эта фотография говорит о психологическом состоянии Саакашвили, а не об информационной войне, которую телеканал BBC против Грузии не вёл, и не о войне с Россией, потому как этот эпизод никак не повлиял на боевые действия.--Yuriy Kolodin 09:17, 17 ноября 2008 (UTC)

text: : Да, и на счет ваших "кто-то может увидеть, а кто-то"... Ёлы-палы, если выражаться по-русски. Это не гадание на кофейной гуще - это энциклопедия (!). Понимаете? Или это полный абсурд? Уж лучше "полная глупость" или "полный дурак", а то даже не поймешь, что слова-то маскировочные.  85.140.39.246 02:11, 17 ноября 2008 (UTC)
***Я сторонник размещения исключительно фотографии, которая является задокументированным и очевидным фактом. Я сторонник, чтобы в статье не было спекуляций - только факты. Данная фотография, а также то, что она сделана в официальной обстановке с согласия Саакашвили, который знал, что его снимают и потом покажут на весь мир - это факт. А спекуляций действительно быть не должно.--Yuriy Kolodin 09:36, 17 ноября 2008 (UTC)
*** И ещё. Само по себе, когда люди грызут ногти, ручки или галстуки - свидетельствует об их очень большом волнении. Но подавляющее большинство людей (даже тех, кто этим занимается) позволяют эмоциям аж настолько овладеть собой, позволяют себе отключать сознание, контролирующее их поступки, только когда думают, что их никто не видит. Саакашвили же этим начал заниматься, когда он чётко знал и не мог не знать, что ведётся прямая съемка, и его показывают на весь мир. Это значит лишь то, что человек не в состоянии себя контролировать, даже зная, что что на него смотрят много сотен миллионов человек. Это - очень релевантная информация именно для статьи о Саакашвили. Ещё раз подчеркну, если бы такая фотография была бы сделана анонимным папарацци в приватной обстановке - я был бы против её размещения здесь.--Yuriy Kolodin 10:24, 17 ноября 2008 (UTC)

text: Поспокойнее только, Юрий. В том-то и дело, что о психическом состоянии упоминается... [барабанная дробь] в разделе статьи "Военный конфликт с Россией". Ну, знаете, странно все-таки смотрится, это тоже самое, если в разделе "Вторая Мировая Война" статьи о Гитлере поместить фотографию стреляющего себе в висок Адольфа. Забавно было бы.
replies: text: :Иллюстрация слишком однозначна, тут нет места интерпретациям. Саакашвили ест свой галстук. Нейтральности эти кадры не добавляют статье, это же энциклопедия, а не желтая пресса, где любят смаковать подробности. Или нет? Ну, я бы посоветовал бы тогда еще добавить, для нейтральности (про БЖЛ уже молчу), кадры, где Саакашвили слышатся реактивные двигатели русских истребителей (слуховые галлюцинации) и его накрывают бронежилетами. Ну, раз уж затронули войну в Осетии, то предлагаю использовать в соответствующей статье только фотографии разгромленного Гори. Так, для красоты картины. На этом мои изыскания закончены, у меня нет какой-то позиции, чтобы доказывать что-то второй, третий, десятый раз. Пусть приходят грузины и волнуются за него, а нарушения ВП:БЖЛ (о нейтральности пока не говорим) есть. 85.140.37.153 10:20, 18 ноября 2008 (UTC)
replies: text: ::Если б была такая фотография Гитлера - то почему бы и нет? А что касаемо Саакашвили, то я не вижу никаких аналогий с жёлтой прессой. Жёлтая пресса не просто смакует подробности, она их ещё и перевирает. Плюс, если помещает фотографии, то такие, которые сделаны папарацци без согласия данного человека. Данные же кадры были сделаны с согласия Саакашвили, и, ещё раз, Саакашвили прекрасно знал, что его снимают. А то, что Саакашвили не может себя контролировать, зная что на него смотрят миллионы - это весьма и весьма релевантная для статьи информация. Причём, достоверная, т.е. энциклопедического характера. Википедия не должна помещать лишь ту информацию, которая, будучи негативной, ещё и имеет определённые проблемы с достоверностью, т.е. недостаточно достоверна/проверена и т.п.. Да, такая информация должна удаляться. Если же негативная информация абсолютно достоверна - то Википедия обязана её поместить. Вы плохо понимаете дух и букву правил Википедии. Советую Вам самому почитать данные правила, прежде чем на них ссылаться. Никаких аналогий с жёлтой прессой тут нет. Да и Саакашвили, грызущего свой галстук, помещали у себя совсем не жёлтые издания. Вы должны понимать разницу. То, что Вы предлагаете - это все равно что из биографии Билла Клинтона убрать всё, что связано с Моникой Левински. Но тогда энциклопедическая статья о нём будет совершенно неполной. Так и в этом случае. Убрать данную фотографию Саакашвили - это убрать целый пласт важной, достоверной, релевантной информации о нём. А что касается Саакашвили, прячущегося от самолётов, то мне тот эпизод, на самом деле, ни о чём не говорит. Я по тем кадрам не очень могу установить был ли тот объект, от которого пытался скрыться Саакашвили в воздухе недалеко от него, или нет. Если нет - то тогда мы и это должны будем поместить в статью. А если был - то тогда этот эпизод ничего особенного о Саакашвили не говорит. Нужно в данном случае получить информацию из достоверных источников, которыми могут быть, например, операторы, снимавшие бегство Саакашвили, его охранники, журналисты, которые брали у него интервью - все те, кто находился в тот момент рядом с ним. Только эти люди в состоянии поставить точку в вопросе о том, было ли поведение Саакашвили тогда адекватным. Ну с галстуком, сами понимаете, история совсем не та. Там всё очевидно без дополнительных свидетельств. --Yuriy Kolodin 11:06, 18 ноября 2008 (UTC)
thread_title:  "Психология Саакашвили" 

message: Психологическое состояние Михаила является предметом обсуждения. Думаю, стоит уделить этому место в статье. Возможно, в разделе под названием «Поведение Саакашвили во время конфликта». Telegraph признаёт, что несколько лет назад среди западных журналистов гулял подозрительный документик относительно здоровья Михаила: «A few years ago a document titled Mikheil Saakashvili: A Psychological Study, origin unknown, was circulated among Western journalists. The now discredited paper claimed Mr Saakashvili's behaviour was narcissistic, paranoid, egocentric and hysterical and showed "psychiatric disturbances» (Nick Allen. Georgia: Mikheil Saakashvili, the man who lost it all. 13 Aug 2008). Подозреваю, что вот он (на грузинском форуме). Т.е. имеется интерес к явлению. -- Esp 09:09, 21 сентября 2008 (UTC)
Завкафедрой психологии Центра социальной и судебной психиатрии имени Сербского, профессор Фарид Сафуанов также комментировал состояние персоны. Известна недавняя история с Лавровым и Милибэндом, когда якобы российский министр обматерил британского коллегу. Позднее Лавров пояснил, что цитировал мнение неназванного политика о грузинском президенте: «fucking lunatic». Выше приведено мнение Виноградова. Т.е. в статье необходимо в какой-то степени  отражение информации об этом. Есть источники, мнение широко распространено. Другое дело, что наверное, название раздела «Психология Саакашвили» звучит слишком громко. Но о поведении и различных оценках поведения, думаю, можно говорить. -- Esp 09:09, 21 сентября 2008 (UTC)
Тов. Лужков говорил: «Саакашвили имеет большие проблемы с психикой. Я с ним встречался и видел это лично». -- Esp 09:16, 21 сентября 2008 (UTC)
Ректор Восточно-Европейского Института психоанализа Михаил Решетников: «Я, как психолог, вижу на расстоянии, что это — человек, страдающий манией величия в сочетании с определенной безнравственностью. К этому можно прибавить недальновидность, неопытность и управляемость». -- Esp 12:22, 21 сентября 2008 (UTC)
Довольно забавный текст от газеты Минобороны России. Даже Красная звезда не гнушается приводить этот анонимный диагноз. -- Esp 12:24, 21 сентября 2008 (UTC) 
Для НТЗ можно привести мнение В. Новодворской, которая не считает Михаила психом: А насчет Михаила Саакашвили, просто его люди из его окружения, журналисты, опять-таки, предупреждают, что это личина, импульсивный человек, который способен на необдуманные поступки, чуть ли ни психа из себя изображающий. Нет, человек очень уравновешенный, все продумывает. -- Esp 12:28, 21 сентября 2008 (UTC)
Заведующий кафедры психологии личности МГУ Александр Асмолов. -- Esp 12:37, 21 сентября 2008 (UTC) 
Известный российский психолог Александр Асмолов: явное поведение, которое психологи называют точно и метко - аффект неадекватности. Саакашвили постоянно находится во власти аффекта неадекватности. За этим состоит притязание на многое и достижение малого, в результате ему приходится питаться своим собственным галстуком. -- Esp 12:40, 21 сентября 2008 (UTC)
Ольга Маховская, научный сотрудник Института психологии РАН: На мой взгляд, он выдает детскую симптоматику физиологического страха. Все, что он делает, опережает его мышление: побег от самолетов, жевание галстука. В таком состоянии люди могут даже падать в обмороки и терять контроль над своими поступками. Но выдавать его за идиота, пускающего слюни, тоже не стоит. -- Esp 12:37, 21 сентября 2008 (UTC)
replies: text: "Завкафедрой психологии Центра социальной и судебной психиатрии имени Сербского, профессор Фарид Сафуанов также комментировал состояние персоны" - кроме того, что во время конфликта, он находился в состоянии стресса, че там есть?? Не говоря о прямой речи. тут, понимаете, еще раз какая у нас проблема - ЭТО РОССИЙСКИЕ СМИ И ИНФОРМАГЕНСТВА ВО ВРЕМЯ КОНФЛИКТА - у них ШОС Россию поддержала, когда там в декларации подпись Путина стоит под "Участники Душанбинской встречи подчёркивают необходимость уважения исторических и культурных традиций каждой страны и каждого народа и усилий, направленных на сохранение в соответствии с международным правом единства государства и его территориальной целостности", теперь посморите, што Интерфакс про этот саммит думает. Потом, эксперт в тексте опирается на то, што Саакашвили убегал от несуществующих самолетов (кстати, изначально в рос. СМИ они были грузинскими) - где доказательство этого факта?? В видео на ютюбе мы это можем видеть?? на што этот эксперт оперся - на рос. сми опять?? я отойду ненадолго Грабли 77.246.109.135 13:46, 23 сентября 2008 (UTC)
replies: text: : Далее - "психолог-криминалист" Виноградов. Это тожи надо рискнуть, друзья-энциклопедисты, - "У него есть поражение мозга на органическом уровне". мы, конешно, не психологи, но я набрал это в я....с - словосочетание "поражение мозга на органическом уровне" встречается только как эта фраза Виноградова. ну ладно в вольной трактовке диагноз, нам далеко ходить не надо я тут в строке поиска набрал: "Слабоумие, при котором ключевым расстройством является расстройство памяти, является так называемое «Органическое заболевание мозга»". Он, наверное, это имел в виду?? Далее, авторитет диагноза Виноградова в моих глазах растет, с учетом того, што собственно как психолога в тексте он себя проявляет раза в 4 менее интенсивно, нежели как эксперта из каких-то других областей: "Этот человек поддается чужому влиянию и не имеет ни на что своей личной точки зрения. Все метания президента Грузии определяются рекомендациями тех или иных советников". "по его словам, агрессивно-разрушительные действия президента Грузии происходят от влияния на Саакашвили Запада..." - тут в пиаре никто не работает??
и вновь мистика, друзья! словосочетание "на эндокринной неполноценной основе" как причина социопатии Саакашвили тоже обнаруживается лишь в конкретном выссказывани Виноградова. Но если вдруг все-таки мы имеем дело с секретной терминологией психологов-ментов уж по такому случаю просачившейся в свет - у миня вопрос к специалистам: устанавливается ли "эндокринная неполноценная основа" посредством телевизора?? Грабли 77.246.109.135 14:34, 23 сентября 2008 (UTC) 77.246.109.135 14:29, 23 сентября 2008 (UTC)

text: "Ректор Восточно-Европейского Института психоанализа Михаил Решетников: «Я, как психолог, вижу на расстоянии, что это — человек, страдающий манией величия в сочетании с определенной безнравственностью. К этому можно прибавить недальновидность, неопытность и управляемость»". страдать безнравственностью - это молодой школы восточно-европейского психоанализа терминология?? што это за заболевание?? по Фрейду страдают как раз нравственностью. 2-ая часть - "мания величия" - набрал: "разновидность паранойи, при которой больной воображает себя великой, значительной фигурой, иногда даже конкретной исторической личностью". Саакашвили, сука, воображает себя значительной фигурой?? можит, президентом себя возомнил?? или конкретной исторической личностью (есть данные??) Грабли 77.246.109.135 14:53, 23 сентября 2008 (UTC)
Ваши рассуждения очень интересны, однако факт остаётся фактом: авторитетные персоналии в области психологии (в т.ч. Александр Асмолов) обсуждали поведение Михаила Саакашвили. Ряд политических деятелей также затрагивали эту тему. Думаю, мы не можем игнорировать эту полезную информацию. Разумеется, в соответсвии с НТЗ следует указать, что это российские психологи. В этом нет ничего страшного. -- Esp 11:52, 25 сентября 2008 (UTC)
* Вот неназванный европейский министр иностранных дел: "fucking lunatic". 
* Вот грузинка Марина Кохладзе, основатель «Зеленой инициативы», неправительственной организации, поддерживаемой американским посольством, Европейской комиссией: «Вероятно, существуют какие-то сумасшедшие грузины — наподобие моего президента, которые это поддерживают только для того, чтобы сохранить свое место во власти. Но это будет катастрофой. И речь не только о Грузии, России или США, а о вероятности третьей мировой войны. Надеюсь, ваши граждане это понимают».Марк Эймс. «Сарагеддон». The Nation (США), сентябрь 2008, в «2000» № 39(431) от 26.09.2008
* Вот неназванный дипломат США: «Все то, что наделал Саакашвили с момента прихода к власти, — контроль над телевидением, фальсификация выборов, разгон оппозиционных демонстраций, выдавливание оппонентов из страны, а теперь и развязывание войны против этнического меньшинства — со всем этим я сталкивался и ранее. Саакашвили — это просто очередной Милошевич. Он принадлежит к типу парней, готовых на все, лишь бы сохранить за собой власть до конца дней своих».Марк Эймс. «Сарагеддон». The Nation (США), сентябрь 2008, в «2000» № 39(431) от 26.09.2008
replies: text: ::Вы в принципе можете сделать раздел "оценка психического состояния российскими экспертами" (других у Вас нет), но еще раз посмотрите на их диагнозы:
replies: text: ::Асмолов - "аффект неадекватности"

text: ::Виноградов - эксклюзивный диагноз "поражение мозга на органическом уровне" (слабоумие??)

text: ::Решетников - "мания величия"

text: ::Сафуанов - "сильный стресс"

text: ::Ольга Маховская - "ему было страшно" (боюсь, именно это означает "выдает детскую симптоматику физиологического страха"

text: ::мнению неэкспертов здесь делать нечего

text: ::также мной будет добавлено, когда были сделаны эти оценки и тот факт, што всем им (уточню) сопутствовала оценка политическая  грабли 20:08, 27 сентября 2008 (UTC)
Хм, роль Саакашвили во время конфликта проявилась только в жевании галстука, что других иллюстраций нет? И ничего не сказано о телеобращении 7 числа с объявлением о прекращении огня, о соответствующем приказе. -- A man without a country 19:11, 15 сентября 2009 (UTC)

text: А, все, доперло. Заявление о прекращении огня отнесено к разделу "военный конфликт с Россией" (кстати, про приказ не сказано). Как будто это был конфликт лично Саакашвили))  A man without a country 19:14, 15 сентября 2009 (UTC)
Любопытно. А кроме росскийских психологов кто-нибудь еще заметил проблемы у Саакашвили? Или можно начать цитировать ведомство Геббельса о состоянии Сталина в статье о Сталине?  Pessimist 09:20, 24 февраля 2010 (UTC)

text: (1) См. выше цитату от Телеграф. (2) Безусловно, если это значимо. Но надо написать это в контексте войны: мол, во время войны нацисты обвиняли Сталина в том-то и том-то. -- Esp 11:59, 24 февраля 2010 (UTC)
replies: text: : А что там ВП:СОВР говорит о «подозрительных гуляющих среди журналистов документах»? А все эти психологи, которые ставят диагноз по телевизору, очень напоминают аналогичных дерматологов в ситуации с Ющенко. Хорошо что они еще по телевизору лечить не берутся, хотя с российских спецов станется... Разглядел же Виноградов по телевизор органический уровень поражения мозга... Pessimist 12:33, 24 февраля 2010 (UTC)
replies: text: :: (1) ВП:СОВР говорит следующее: «Утверждают, что у политика случился роман. Он всё отрицает, но „Нью-Йорк Таймс“ опубликовала эти утверждения, и произошёл открытый скандал.» Тогда утверждение может войти в биографию, при условии цитирования «Нью-Йорк Таймс» как источника. (2) Завкафедрой психологии Центра социальной и судебной психиатрии имени Сербского, профессор Фарид Сафуанов; заведующий кафедры психологии личности МГУ Александр Асмолов; Ольга Маховская, научный сотрудник Института психологии РАН — специалисты по психологии. Вполне авторитетное мнение. -- Esp 13:11, 24 февраля 2010 (UTC)
replies: text: ::: Этих людей цитировали в Телеграф? Не вижу. Одни российские психологи в российских же СМИ. Они конечно очень авторитеты, но:
«Необычные утверждения требуют серьёзных доказательств: Способные опорочить чью-либо честь и достоинство.
А нет ли у публикатора каких-либо интересов в данной области, которые могут исказить представленную информацию?»  Pessimist 13:15, 24 февраля 2010 (UTC)
replies: text: ::::(1) Телеграф отдельно, эти люди отдельно. Мы же описываем поведение Саакашвили на основе множества источников. Источники слишком серьёзны, чтобы их игнорировать: учёные-психологи. (2) У кремлёвской пропаганды интерес есть, об этом пишут западные СМИ (напр., «The Kremlin depicts him as an unstable madman, fond of chewing his own tie» (Guardian, 20 October 2009)). Надо так и писать: по мнению западных СМИ, Кремль старается представить Саакашвили неуравновешенным человеком, жующим галстук. (3) У российских экспертов-психологов никакого интереса нет. Это уже отдельное экспертное мнение. -- Esp 13:27, 24 февраля 2010 (UTC)
* Вот мнение в разговоре министров иностранных дел России и Великобритании («Наш ответ Милибэнду»)Наш ответ Милибэнду. Министр иностранных дел России Сергей Лавров доходчиво рассказал британскому коллеге о Саакашвили, «Комсомольская правда», 15.09.2008: 13 августа 2008 по проблеме войны в Южной Осетии. Лавров прокомментировал данный телефонный разговор следующим образом: «Милибэнд не только отказался признать факт нападения грузинской армии на спящий Цхинвал, но и всячески выгораживал Михаила Саакашвили, как «большого демократа». Дабы ознакомить Милибэнда с несколько иной оценкой, пришлось рассказать ему о характеристике, которую дал Михаилу Саакашвили в разговоре со мной наш коллега из одной европейской страны. Эта характеристика звучала так: «F...ing lunatic», «долбанный псих»Наш ответ Милибэнду. Министр иностранных дел России Сергей Лавров доходчиво рассказал британскому коллеге о Саакашвили, «Комсомольская правда», 15.09.2008. --Vizu 17:27, 22 мая 2010 (UTC)
thread_title:  Поведение Саакашвили во время конфликта 

message: Раздел "Критика" предлагаю расформировать и перенести материал в раздел "Президент Грузии". В нём можно создать подразделы "Экономика Грузии в президентство Саакашвили", "Права человека в президентство Саакашвили" и т.п. Где представить все точки зрения, а не только т.н. критику. SashaT 15:59, 2 октября 2008 (UTC)
* што перенести?? мнения россиян по поводу грузинской экономики и положению в обществе?? В данном разделе могут быть только цифры и факты - без "по мнению". Все российские и прочие "по мнению" должны быть в разделе критика, а не начинаться, как щас, раздел "экономика" с "В 2005 году российская «Независимая газета» писала, что за год пребывания у власти Саакашвили в стране ухудшилась ситуация с безработицей[31]." В разделе "Президент Грузии" подразделы "Экономика Грузии в президентство Саакашвили", "Права человека в президентство Саакашвили" надо создавать, а не переносить из раздела "критика" грабли 08:33, 3 октября 2008 (UTC)
* т.е., не надо "представлять все точки зрения", надо приводить факты  грабли 08:35, 3 октября 2008 (UTC)
** Шо перенести??? Мнения и оценки, в том числе и российские, которые наряду с фактами также являются составляющей любой статьи. SashaT 08:37, 3 октября 2008 (UTC)
thread_title:  Структура статьи