Обсуждение:Грибы

message: Настал час делать из салата описаний отдельных грибов что-то похожее на статьи :-)
Предлагаю обсудить
*Таксбокс
*Краткое определение (+фото)
**Синонимы
**Виды, подвиды, разновидности
*Описание
**Ботаническое описание
**Филогенетика
*Сбор, Выращивание (культивирование) - если есть
*Применение 
**Пищевое применение
***...Это лучшие грибы для соления....
**Медицинское применение
***...шиитаке используют при лечении рака...
*Состав (химия)
*Литература
*Внешние ссылки
** Шубин В. И. Грибы северных лесов. — Петрозаводск: «Карелия», 1969
*См. также
**Пластинчатые грибы
*Названия гриба в разных странах (такой мини-словарь очень полезен)
*Категории, ссылки
Alexandrov 10:23, 2 августа 2006 (UTC)
replies: text: Ещё надо добавить филогенетику: когда появились, от каких предков. Ни разу не слышал про ископаемые грибы, есть такие? --gruzd 13:27, 3 августа 2006 (UTC)
replies: text: :Моя информация о них ограничена тройкой фильмов с Дискавери :-)

text: :- но тема очень интересная. Вообще было бы здорово иметь филогенетическое дерево (маленькое, расширяемое по клику) на каждой грибной странице, с указанием места прикрепления данного вида.

text: :Мечты, мечты! Alexandrov 13:48, 3 августа 2006 (UTC)
*Поправил предложенный шаблон и учёл предложения Alexandrov 11:49, 4 августа 2006 (UTC)
thread_title: Предлагаемая структура статьи

message: описано много всякого барахла , а то от чего умирают и травятся люди до сих пор не приведено в порядок.
Представьте ,что чья-то жизнь будет спасена благодаря хорошим фоткам грибов и не тяните время.
Я однажды как-то ухитрился обыкновенными подосиновиками отравить своего дядю, поэтому, конечно, написанное выше всего лишь шутка, которая может побудить вас на написание рекомендаций *а как же можно проверить свою пищу ,в часности грибы, на ядовитость (перед употреблением).*
Вот сейчас и создам примерно такую категорию = Проверить на безвредность = Осторожно! Яды! =Прежде, чем съесть, напиши завещание! ГРЫБнойчеловек 28 окт 2006
replies: text: Спасибо, Вы правы - но лищь отчасти. Вообще-то, если честно - грибы - продукт несъедобный :-)

text: ...но очень вкусный...

text: поэтому, раз уж есть - то знать, что собираешь.

text: А для этого нужны фото, свободные от копирайтов, и люди, которые их разместят и дадут хоть какое-то, краткое описание - желательно, как части указанного выше шаблона.

text: Поможете? :-)  Alexandrov 11:52, 28 октября 2006 (UTC)
replies: text: :Есть у меня в жизни единственная страсть и то в лес уже несколько лет не соберусь.(А могу ещё успеть -у нас ещё не отошли грибы до сих пор) (Фотки поищу по знакомым ,потом и сам поснимаю)

text: : А Вы не биолог, случайно? Я вообще шутливо пост создал.  ГРЫБнойчеловек 31 окт 2006

text: :На Commons есть тьма фотографий. А при составлении описаний грибов следует помнить что Википедия - не кулинарная книга. Кстати я столкнулся с тем съедобность некоторых грибов дискуссионна: учёные говорят что грибы могут принести вред, а народ про эти разработки не знает - ест в больших количествах (это касается например свинушек, строчков). Анатолий 23:34, 30 октября 2006 (UTC)
replies: text: ::за предупреждение о свинушках спасибо !это из-за накапливания тяж.металлов ? ГРЫБнойчеловек 31 окт 2006
replies: text: :::да, добавлю - из 2-х легкоразличимых свинушек (тонконогая и мохнатоногая) одна считалась съедобной, по старым книгам. Уже лет 30, как и вторая "стала ядовитой" - просто те поражения печени, что она вызывает, проявляются через недели-месяцы - и человек просто не в состоянии связать свои проблемы со здоровьем, возникшие зимой - с осенней "тихой охотой" :-(    (вот это да ! А я на что только не пенял-про себя, а тёша так та умерла от рака печени. ГРЫБнойчеловек 2 ноя 2006)

text: :::Строчки, насколько мне известно, от токсинов отмываются - хотя что там в них после такой отварки остаётся, одному богу/гурману известно :-)

text: :::металлы "вообще не при делах" - это ложная инфо, конечно, вдоль освинцованных напряжённых шоссе зона около 100 м загрязнена (и органикой также), да и грибы, как любые растения, способны кто-что-накапливать, но в основном - не в том суть...

text: :::с фото - было бы здорово! Укажете, где-что снято, подарите Википедии - постепенно грибочки обрастут информацией... уточнится она, и будет славненько!

text: :::...а я, скорее всего, давно завис в бермудском треугольнике биология-химия-медицина, - и кто же я теперь? :-)) Alexandrov 08:30, 31 октября 2006 (UTC) кладезь ценной инфо(так жаль, что я увлекался техникой) ГРЫБнойчеловек 2 ноя 2006
replies: text: ::::Век живи, век учись. Я про тонконогую и мохнатоногую свинушки в первый раз слышу. Ничего, добьём мы постепенно грибы. Множество фоток которые можно смкело вставлять в статьи о грибах есть на Викискладе - Commmons: http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Fungi Полазайте если ещё не видели, там масса великолепных фотографий. Анатолий 23:52, 1 ноября 2006 (UTC)
thread_title:  да чем вы тут до сих пор занимались? 

message: Пока не знаю, как представиться системе, извините.
Меня смутила вот эта фраза: "Грибы — позднейшее из царств живой природы."
Что она означает?
1. Что царство грибов образовалось позднее других царств?
2. Что грибы были выделены в особое царство позднее?
3. Что я ничего не понимаю?
replies: text: Первое. ≈gruzd 14:51, 22 мая 2007 (UTC)
*Спасибо за интерес к статье. Действительно, мы (например, я) часто пропускаем "привычные" фразы - и  слишком некритично :-)

text: Я полагаю, что ботаники этой фразой хотели сказать, что-то вроде того, что они видят в грибах определённые черты растительного и животного царств, и потому, по мнению ботаника, записавшего эту фразу (имхо лет 100 назад) - ДОЛЖНЫ БЫЛИ  быть сформированы позже :-)

text: Однако к глубокому своему сожалению, я нигде не видел генетических данных о филогенезе грибов - особенно в рассмотрении параллельного филогенеза растений...

text: Да, а Вы можете зарегистрироваться, как участник, и помогать дополнять и править статьи - кнопка вверху слева :-)

text: Тогда Вы сможете и подписываться в обсуждениях, нажав 4 раза (~) тильду (вверху слева в английской раскладке), вот так: Alexandrov 14:55, 22 мая 2007 (UTC)
thread_title:  Замечание. 

message: Несколько пожеланий по оформлению:
* В таксобоксе ввести и заполнить параметры «image title» и «image descr», так как по картинке вид неузнаваем.
* Для указания на основную статью лучше использовать шаблон . Но если основная статья еще не написана, проставлять шаблон преждевременно. В этом случае используют шаблон .
* Стараться избегать оборотов типа «Сколь-нибудь вразумительной», заменяя их на более нейтральные и энциклопедичные.
* Дать подраздел «Литература» с несколькими основополагающими источниками (книги, журнальные статьи) по грибам.
* «Внешние ссылки» переименовать в просто «Ссылки».
* Ссылки «голого» типа (http://www.praktikgrib.ru и т. д.) заменить на краткие описания сайтов и их содержимого.
Успеха в работе над статьей! —Michael Romanov 17:16, 4 июня 2007 (UTC)
replies: text: Исправил -- Tigran Mitr am 06:50, 5 июня 2007 (UTC)
replies: text: : Теперь лучше. —Michael Romanov 07:06, 5 июня 2007 (UTC)
thread_title:  Новая редакция 

message: Наткнулся недавно на информацию что где-то в австралии растет гриб размером с несколько футбольных полей. Фотографии отсутствуют.
Кто разбирается в грибах, напишите в статье какой действительно является самым большим. --Pianist 13:38, 13 ноября 2008 (UTC)
thread_title:  Самый большой гриб 

message: На анг. википедии и на фр. существуют подразделения на:
replies: text: champignon = mushroom

text: Fungus = Fungus

text: carpophore ou sporophore = Sporocarp
Я не поняла смысла разделения первых двух, не смотря на мой прекрасный фр. Может есть смысл в этом разделении и надо также сделать на русской википедии? --Cassiopella 06:02, 22 августа 2009 (UTC)

text: sporocarp - плодовое тело, такая статья уже есть. грибы уже есть. mushroom - это грибы с точки зрения народа, по-русски опять грибы. Как назвать? Грибы (что думает народ) ? Longbowman 07:25, 22 августа 2009 (UTC)

text: Русские и иноязычные понятия не всегда точно соответствуют. Есть научное понятие Mycota = Fungus и общеязыковые для фр. и англ. mushroom, champignon, а ещё у них есть :en:Agaric, :en:Bolete, а ещё Toadstool, между ними нет чётких границ, они все пересекаются. Эти термины относятся к  народной номенклатуре, а у разных народов номенклатуры не совпадали. По-русски когда-то тоже различали "грибы", "губы" и "грузди", а ещё раньше были "гливы", и тоже различия были не совсем понятные. В современном языке эти все понятия слились в одно "грибы", которое практически совпало с научным. У романцев и германцев такое слияние (ещё?) не произошло. --аимаина хикари 09:04, 22 августа 2009 (UTC)

text: Согласен. Добавлю: Fungus "у них", как и у нас - включает плесени, низшие грибы.

text: champignon = mushroom - это только у них, примерно то, что у нас - исключительно высшие грибы (Dikarya), с плодовым телом, продукт питания. Правда, у нас и Чайный гриб - тоже гриб (хотя он - симбиотик, а не просто гриб, а "у них" он - Kombucha, да и только :-)

text: ИМХО тот редкий случай, когда, наверное, "придётся потерпеть" - и в этой ситуации будет сохраняться неполная взаимная однозначность интервик (по 2 "их статьи" - на 1 нашу, грибы). Alexandrov 09:56, 22 августа 2009 (UTC)
replies: text: : Спасибо большое за пояснения --Cassiopella 10:20, 22 августа 2009 (UTC)
thread_title:  Грибы, грибы и грибы 

message: http://en.wikipedia.org/wiki/Medicinal_mushrooms
*Начну Применение грибов в медицине; спасибо что обратили внимание на большую и любопытную статью, вполне пригодную для стаба. Дня через 3 сделаю паузу - тогда сниму инъюз и приглашаю коллег к дальнейшей работе над стабом - перевод и дополнение :-) Alexandrov 08:05, 28 августа 2009 (UTC)
thread_title: Пожалуйста переведите эту страницу о целебных грибах!

message: Какое значение здесь вкладывается в слово "собственно"? --CopperKettle 18:33, 22 декабря 2009 (UTC)
replies: text: Очевидно, оно выражает противопоставление вегетативного размножения и бесполого спорообразования. --аимаина хикари 11:23, 16 января 2010 (UTC)
thread_title: Собственно бесполое

message: С какой стати аскомицеты, зигомицеты и др. теперь стали отделами, а раньше были классами 
Nozdrachyov 11:22, 5 февраля 2010 (UTC)
replies: text: За последние 10-15 лет систематика грибов сильно изменилась, да и не только грибов. --аимаина хикари 18:00, 16 февраля 2010 (UTC)
thread_title:  вопрос 

message: Каким это образом латинское "фунгус" могло произойти от греческого "споррос"???
replies: text: Не споррос, а спонгос, поэтому нормальное фонетическое изменение при заимствовании греческого слова в латынь. --аимаина хикари 14:33, 28 июля 2010 (UTC)

text: К тому же, скорее всего, заимствование произошло из аттического диалекта, где это слово произносилось как .  पाणिनि 14:38, 28 июля 2010 (UTC)
thread_title:  Фунгус и споррос 

message: План работ составил --аимаина хикари 15:28, 30 августа 2010 (UTC) ( ещё )
replies: text: Предложенная в плане структура разделов статьи — для обсуждения, конструктивные изменения приветствуются. --аимаина хикари 15:28, 30 августа 2010 (UTC)
thread_title:  Дальнейшая доработка 

message: #  не восходит к , но к  [Orel:390-391], возможно, родственного  [ЭССЯ,7:78-80]
#*Агаа, это я неправильно переформулировал из англовики, хотя там не очень понятно, буквально: «корень также используется в других языках», далее про . А случайно  и  это не родственные корни? Если так, то сходится, и древне прагерманское сюда же вписывается. Т. е. не «восходит», но родственные? --аимаина хикари 17:33, 2 сентября 2010 (UTC)
#** По одной из версий - родственные [ЭССЯ,7:78-80]. Но склонен согласиться с теми, кто такую этимологию отвергает, поскольку если восходит к корню geubh- (а это, скорее всего, так), то спонгосу она не родственна. Метатеза, якобы здесь произошедшая, крайне недостоверна.  же, согласно Фриску, - "бродячее слово" (термин, придуманный этимологами задолго до современного сокращения хз). पाणिनि 18:00, 2 сентября 2010 (UTC)   
# Этимология  дана верно [Kluge:268].  पाणिनि 09:16, 1 сентября 2010 (UTC)
# "К греческому σπόγγος восходят <...> фр. champignon, исп. champiñón — «гриб», «съедобный гриб». Похоже, что это не так.  पाणिनि 18:13, 1 сентября 2010 (UTC)
#* К французам я и не заглянул, плоховато по-ихнему понимаю :) Так понял, что шампиньон это от вульгарно-латинского слова, буквально означавшего «продукт сельской местности», так что ли?--аимаина хикари 17:33, 2 сентября 2010 (UTC)
#** Я тоже не очень:) Ну да, верно, только не от вульгарно-латинского, а от старофранцузского.  पाणिनि 18:00, 2 сентября 2010 (UTC)
# Английское mushroom (устаревшие формы — mushrom, muscheron, mousheroms, musserouns и др.), чаще всего означающее съедобный гриб, но так называют и любые макромицеты, происходит от фр. mousseron, которое указывает на одно из характерных местообитаний грибов — во мху (фр. mousse — «мох»). — Вот ещё источник.  पाणिनि 06:17, 2 сентября 2010 (UTC)
# Кстати, возможно, Вас заинтересуют этнолингвистические сведения, изложенные в "Славянских древностях": http://files.mail.ru/LFS651  पाणिनि 18:08, 2 сентября 2010 (UTC)
#*Спасибо! Добавлю в план раздел Грибы в культуре/В Фольклоре и народных верованиях! Ещё б что-то найти по неславянским древностям, пока имею только очень популярные источники по этой теме.--аимаина хикари 07:34, 3 сентября 2010 (UTC)
#** Не за что:) Навскидку ничего не вспоминается, но если попадётся, обязательно Вам сообщу.  पाणिनि 07:53, 3 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Этимология 

message: «Мутации и делеции в митохондриальных генах часто приводят…» — Делеция является разновидностью мутации, следовательно так писать не следует. Надо уточнить по источникам, что имелось в виду под остальными мутациями. — Dionys 12:32, 14 сентября 2010 (UTC)
replies: text: Я и сомневался насчёт этой фразы, а в источнике (Белякова и др.) точно написано: «Мутации или делеции (выпадения) мт-генов...»--аимаина хикари 15:21, 14 сентября 2010 (UTC)

text: Может быть «или делеции» добавлено в учебник для увеличения текста :)? Переписал это предложение.--аимаина хикари 07:02, 15 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Генетика и наследственность 

message: Энциклопедия грибов Почти все известные грибы с хорошими детальными фотографиями. Хороший справочник для грибников, помогающий определить что перед ними за гриб.  78.106.238.217 05:31, 9 августа 2011 (UTC) Anigo
replies: text: Много таких... Написано: авторский сайт, а кто автор? даже и непонятно.--аимаина хикари 06:59, 9 августа 2011 (UTC)
Đ
Предлагаю добавить ссылку на фотоальбом "Мистический мир грибной фотографии".
http://www.saratovstudio.ru/mushroom/
Alexstudio3d 06:39, 16 ноября 2015 (UTC)
Алексей Притугин
thread_title:  Энциклопедия грибов 

message: Может, стоит его заменить на тот, что в англовики? Нынешний хоть и содержит больше изображений, но показывает лишь многоклеточные грибы, абсолютно упуская одноклеточные, коих тоже много. Коллаж из англовики содержит гораздо больше отделов грибов. Для полноты картины, может, стоит поставить его?   JJP|@  09:55, 28 мая 2022 (UTC)
=== Итог ===
Сам давно добавил. Итог - чистая формальность, чтобы закрыть тему.   JJP |@  07:39, 25 июля 2022 (UTC)
thread_title:  Коллаж в инфобоксе 

message: Сам давно добавил. Итог - чистая формальность, чтобы закрыть тему.   JJP |@  07:39, 25 июля 2022 (UTC)
thread_title:  Итог