Обсуждение:Наши (движение)/Архив/2007

message: Надо ли приводить статью к нейтральной точке зрения? (и добавить ей информативности) попытался начать, получил по носу. Я конечно всё понимаю, но от куда (ссылку, пожалуйста, и я замолчу) появилась эта фраза: "Ранее за безопасность мероприятий «Наших» отвечал некто Алексей Митрюшин, поддерживавший связи с группировкой футбольных фанатов «Гладиаторы». Он, однако, был отстранён от руководства движением за организацию массовых драк и избиений членов Национал-большевистской партии 29 августа 2005 у московского горкома КПРФ и 14 января 2006 у станции метро «Авиамоторная» в Москве.", он не отстранён (это факт), остальное пожалуйста подтверждайте ссылками на любой из общедоступных источников. Каждый кто правит вики немного (или много) политизирован, но давайте (это я себе в первую очередь говорю, и постараюсь следовать) придерживается принципов POV
thread_title:  Сейчас начнется, блин 

message: Удивило отсутствие кавычек в названиях разделах, да и сами названия "те ещё". --M81pavl 10:59, 1 марта 2007 (UTC)
thread_title: Разделы

message: Во-первых, нужен раздел с критикой.
Во-вторых, я, придерживаясь принципа НТЗ, удалил раздел о Касьянове, т.к. он содержит:
1. Информацию о заявлениях Касьянова без ссылок на источники, представляющуюся мне сомнительной и неточной.
2. Ремарку "то есть неконституционно", которая крайне неверна, поскольку ничего неконституционного в "Оранжевой революции" в Украине не было.
3. Информация о "брал 2% в качестве отката" является обвинением, порочащим честь Касьянова, поскольку в судебном порядке это не доказано.
GoWest 18:26, 13 марта 2007 (UTC)
Движение НАШИ не получает ни рубля бюджетных денег. Все финансирование идет через Фонд Национальные Перспективы из крупных кампаний, в частности нефтяных
replies: text: Угу. а что бывает с нефтяными компаниями, не финансирующими подобных штурмовиков, мы знаем на примере "ЮКОСа" хехе --lite 17:23, 4 мая 2007 (UTC)

text: +1 wulfson 17:50, 4 мая 2007 (UTC)
thread_title:  Критика 

message: Существенно переработал статью, убрал самые сомнительные моменты и несоответствие НТЗ. Добавил шаблоны "викификация" и "незавершённая статья". Предлагаю продолжать дорабатывать статью.dias 23:32, 5 мая 2007 (UTC)
thread_title:  Доработка статьи 

message: Что-то много чести этим отморозкам... Надо бы подсократить статью. --unpluggged 09:32, 30 июля 2007 (UTC)
replies: text: почитайте внимательно ВП:НТЗ. если хотите сокращать объем статьи, то вам следует руководствоваться иными принципами, нежели «много чести этим отморозкам» --FearChild 12:41, 30 июля 2007 (UTC)
replies: text: :Ну, это понятно, это так, мысли вслух на самом деле ;). --unpluggged 07:31, 31 июля 2007 (UTC)
thread_title:  Слишком длинная статья 

message: Фрагмент  "Однако, фактическая безрезультатность и показушность этих действий навела многих на мысль о том, что это была лишь шумная имитация протеста, призванная отвести внимание от бездействия официальных властей России в эстонском вопросе."
не соответствует НТЗ. Откаты его удаления - не что иное, как вандализм. dias 17:10, 12 августа 2007 (UTC)
replies: text: Лично я в большей степени делал откат этого:однако зная о профашистски настроенных отдельных представителях в руководстве Эстонии, не следует ожидать что проблема будет решена без давления со стороны Евросоюза.

text: Я думаю вы согласитесь, что это тоже не соответствует НТЗ. Постоянное вставление этого текста с тем же самым правом можно расценивать, как вандализм.--Братухин Андрей Александрович 20:10, 12 августа 2007 (UTC)
replies: text: : Да, согласен.dias 03:32, 13 августа 2007 (UTC)
"Несколько раз участники движения "Наши" были замечены при избиении членов других молодежных (левых) движений. При этом на акциях движения "Наши" неоднократно были замечены представители ультраправых группировок, в том числе и при встрече Путина с "Нашими" в лагере на Селигере. На основании этого можно предположить, что "антифашизм" "Наших" является фикцией, с целью поднятия авторитета в глазах общественности."
Где факты? Данная информация без фактов - домыслы
" Ежемесячные затраты на ДМД в Москве в 2007 году составляют $ 10 тыс., в других городах от $ 1 тыс. до $ 7 тыс.[1]
Финансирование региональных отделений происходит ежемесячно. Деньги в регионы привозят в сумках технические директора - это региональные лидеры. Привозят всегда в долларах. В среднем это $ 20 - 30 тыс. Деньги идут на аренду штаба, представительские расходы, работу в секциях.[1]"
Интересно, а с каких это пор интервью некоего анонима стало нейтральным и достоверным источником? Опять же домыслы.
"На основании выше приведеных примеров можно предположить, что движение "Наши" является аналогией китайских Хунвейбинов эпохи культурной революции."
Хунвейбины занимались откровенным террором и убийствами , избиениями. Где подтвержденные примеры такой деятельности у "Наших"?Сравнение абсолютно некорретно.Далее - почему в "См.Также" наши соседствуют с Гитлерюгендом и Хунвейбинами?Почему бы тогда не добавить ради объективности в этот список "Отпор" "Пора" и "Кмара" ?

text: Мне кажется ИД «Коммерсантъ» вполне уважаемая организация. И если бы это всё было неправдой, то организация «Наши» уже хоть как-нибудь попыталась опровергнуть это. Но пока ничего подобного не произошло. Если у вас есть опровержение, то пожалуйста подайте в суд на ИД и если вы победите, то это естественно получит своё отражение здесь.--Братухин Андрей Александрович 21:26, 19 августа 2007 (UTC)
replies: text: : Внесённые Вами изменения не соответствуют НТЗ. Исправьте их или они будут удалены. dias 20:25, 20 августа 2007 (UTC)
replies: text: :: Какие именно?--Братухин Андрей Александрович 16:57, 20 августа 2007 (UTC)
replies: text: ::: Все. dias 21:57, 20 августа 2007 (UTC)
replies: text: :::: Хорошо. Если у нас такая конструктивная и предметная беседа, то я убиру все свои правки только после того, как вы убирёте все свои. А вообще лучше поясните ваши притензии человеческим языком, а не комиссарьте здесь--Братухин Андрей Александрович 20:43, 20 августа 2007 (UTC)
replies: text: ::::: Вы хотите сказать, что не успели ещё ознакомиться с правилами НТЗ? При наличии свободного времени, я разъясню Вам почему именно Ваши правки им не соответствуют. Пока же настойчиво советую их изучить http://ru.wikipedia.org/wiki/НТЗ dias 21:57, 20 августа 2007 (UTC)
replies: text: :::::: Где из смоих слов видно, что я не успел чего-то... :) Меня не устраивает слово "все", без указания на что-то конкретное, а значит без указания нарушения, которого следовательно и нет.--Братухин Андрей Александрович 05:28, 21 августа 2007 (UTC)
replies: text: ::::::: Вот Вы не понимаете, что мне очень глубоко наср*ть на это движение, но ВСЕ внесённые Вами правки не соответствуют НТЗ. И поэтому пока они не будут убраны, пометка снята не будет. Очевидность несоответствия их НТЗ вопиюща. Неужели, Вы правда хотите, чтобы я потратил на Вас полчаса своего времени и разъясни Вам правила Википедии на примере Ваших правок?? :) dias 16:56, 21 августа 2007 (UTC)
replies: text: :::::::: Вот, честно говоря, даже не задумывался над тем какое у вас отношение к данной организации, но признаться задумывался над вашем отношении к Евразийскому Союзу ;) А вот на счёт правил и правок, тут я с вами не согласен. Ну например, что не так с моей последней правкой? Дело в том, что если вы меня обвиняете в каком-либо нарушении, то пожалуйста, будьте добры обосновать это, а не указывать мне.--Братухин Андрей Александрович 13:38, 21 августа 2007 (UTC)
replies: text: ::::::::: И что же надумали? Я вижу в статью продолжает вноситься ложная информация (о месте встреч с Путиным и о ДМД), значит придётся мне всё-таки основательно заняться тем загаживанием этой статьи, которое тут устроили.dias 14:45, 22 августа 2007 (UTC)

text: Если вам интересно, хотя это не по теме, то мне кажется вы комиссар «ЕСМ» или каким-то образом с ними связаны. А теперь по теме. Насчёт встречи с Путиным я ничего не знаю и не писал. Вообще обычно стараюсь источник информации оставлять. А на Селигере его вроде действительно не было. А вроде надавно где-то они встречались, на какой-то любимой даче Брежнева что-ли, может и в Завидово. По поводу информации из журнала «Власть» я лучше сам подкорректирую. Конечно информатор аноним, но его слова никто не опровергает и данные у него интересные и было бы плохо если бы они остались без внимания. Кстати, зачастую же информационные агенства сообщают, что от анонимных источников в какой-то компании, или в МВД, им стало известно, что ... И эти данные потом вполне используют. В данном же случае я просто сделаю акцент, что эти данные не официальные, полученные от анонимного источника, но опровержения не получившие. Как вам?--Братухин Андрей Александрович 11:51, 22 августа 2007 (UTC)
replies: text: : Место такой "информации" в разделе "Критика", тем более, что в данной конкретной статье достоверной информации меньше половины (говорю, как человек, знакомый с устройством "Наших" и организацией "Селигера"). dias 16:59, 22 августа 2007 (UTC)
Правло НТЗ
"...Например, статья, все утверждения которой основаны на указанных в ней же источниках, может не быть нейтральной, преподнося все утверждения как истинные, в то время как на деле они лишь высказывания каких-то определённых личностей или групп."
В данном случае рассказ неизвестного преподносится как истина.

text: Не надо удалять из статьи текст, не поставив шаблон. Дело в том, что статью кто-то писал и на основании тех источников, которые приведены в «Примечаниях», поэтому в начале необходимо поставить шаблон, для того, чтоб показать, что вы не согласны с этим утверждением, а только некоторое время спустя (например, неделю) удалить, если не будет внятного подтверждения. Кстати в Правиле НТЗ я не смог обнаружить вашей цитаты...--Братухин Андрей Александрович 06:19, 20 августа 2007 (UTC)
На счет шаблонов - ядурак, виноват,  все исправлю. правило НТЗ -см. Нейтральность, достоверность и ссылки на источники

text: Может хватит оскорблений? На каком основании, вы называете Михал Палыча дураком? --Братухин Андрей Александрович 18:10, 21 августа 2007 (UTC)
"Также движение «Наши» было обвинено в загрязнении прибрежной зоны озера"
Обвинено кем? Органами следствия? Прокуратурой? Судом? Сошлитесь на конкретный источник, на официальный документ. А не на статью в газетёнке. - написал Артём.

text: Из источника видно, что обвинялись они в этом со стороны жителей соседнего населённого пункта. Право обвинять имеет не только прокуратура, если чего ;) --Братухин Андрей Александрович 20:51, 5 октября 2007 (UTC)
replies: text: : Опять же... что значит жителями? Всё таки желательно конкретные имена и цитаты ))
replies: text: :: Ну тут, как в источнике написано :) Будет у вас опровержение, что кто-то не обвинял из жителей, так напишем, что некоторые обвиняли.--Братухин Андрей Александрович 19:52, 10 октября 2007 (UTC)
thread_title:  Хватит добавлять в статью информацию, не соответствующую НТЗ