Обсуждение:Бомбардировки Хельсинки

message: АДД принимала участие во всех крупных операциях наших войск. В феврале 1944-го были проведены поистине ювелирные бомбардировки финской столицы. Удары были нанесены по порту Хельсинки, железнодорожному узлу и военным объектам, расположенным в предместьях города. В самом городе упало не более 5 % бомб. Приведем данные только одного налета, в ночь с 6 на 7 февраля 1944 года: 728 советских бомбардировщиков сбросили 910 тонн бомб на Хельсинки. Среди них были и экзотические гостинцы, как, например, четыре бомбы ФАБ-1000, шесть ФАБ-2000 и две ФАБ-5000 (177). В городе возникло свыше 30 крупных пожаров. Горели военные склады и казармы, электромеханический завод «Стрельберг», газохранилище и многое другое. Всего было разрушено или серьезно повреждено 434 здания. Финны успели оповестить население Хельсинки за 5 минут до начала налета, поэтому потери мирного населения были невелики: 83 убитых и 322 раненых. Еще было два налета меньшей силы. Трудно представить более весомый аргумент к принятию советских условий выхода Финляндии из войны. Возможно пригодится. --185.31.164.90 16:55, 10 июля 2016 (UTC)
thread_title:  Для информации 

message: : Вынесено из текста статьи
Эта статья предвзято отражает информацию о советской авиации, ее уровне подготовленности. В статье не указывается точно урон объектам инфраструктуры Хельсинки, намеренно преследуется цель создать у читателя уверенность в том, что налеты не имели никакого воздействия на правительство Финляндии. Это очередной миф, созданный после начала холодной войны между СССР и западными странами. Если даже предположить, что урон был нанесен несущественный, это было бы прекрасно видно с самолетов разведчиков, имеющих соответствующие фото-кино средства. И данные об этом непременно были бы доложены Сталину, который не прекратил бы налеты. Соответственно, мы видим, что на тот момент советское руководство посчитало достаточным урон после бомбежек и в данной статье искажается картина ситуации с результатами налетов и делаются некорректные выводы о работе советской дальней авиации, а тем более о дисциплине и поведении советских летчиков. Не надо забывать, что происходило в это время на фронтах с фашисткой Германией и какие примеры героизма были проявлены советскими людьми в сражениях под Москвой, Сталинградом, Курском. Соответственно, невозможно поверить в то, что советские летчики могли демонстрировать массовые проявления трусости при появлении обстрелов ПВО. Также, нельзя забывать, что в авиации существует коллективный контроль потерь и результатов, все данные проверяются многократно опросами всех участвующих в боях летчиков. 
* Соглашусь, контекст статьи выглядит примерно как "СССР пыталось нанести ущерб Финляндии, но благодаря сильной ПВО не смогло". Нигде нет даже намёка что (вероятно) налёты были пропагандистскими ("психологическими") и их целью не было нанесение серьёзных разрушений Borka aka 408 (обс.) 11:07, 18 декабря 2016 (UTC)
* Согласен, информация в статье выглядит несбалансированной. Из 21 ссылки 19 - публикации на финском, 1 - перевод с английского. Также сомневаюсь, что
целые абзацы текста из переводной статьи в журнале АиВ можно размещать здесь без изменений.--УП (обс.) 18:55, 2 декабря 2017 (UTC)
* Не говоря о том, что большая часть статьи переведена с финской википедии, без указания авторства.--УП (обс.) 19:00, 2 декабря 2017 (UTC)
* Я попытался сделать статью более объективной, вставив цитату из мемуаров Голованова, но её сразу потёрли, а ссылку на источник оставили, "прикрутив" невпопад. Похоже, автор, пишет свою историю, и не заинтересован в объективности))
thread_title:  Эта статья предвзято отражает информацию 

message: Следовало бы добавить информацию по бомбардировкам 1939 года. В статье про Советско-Финскую войну тоже ни слова об этом.
- Да, тоже бы неприятно удивлен, тем что нет ни слова про бомбардировки в Зимнюю войну. 128.72.243.110 13:36, 16 февраля 2021 (UTC)
thread_title:  Бомбардировка в Зимнюю войну 

message: Просто ужасно. Большинство источников на финском языке - непроверяемы для русскоязычных участников. К тому же очевидно что финские историки прямо заинтересованы подавать информацию необходимым им образом.
Пока не будут найдены АИ с Советской (Российской) стороны и по всем правилам исторической науки не сопоставлены с финскими источниками, ценность статьи минимальна. Razumov Oleg (обс.) 20:47, 11 сентября 2018 (UTC)
thread_title:  Нейтральность, Источники 

message: Советская Армия не воевала с мирными людьми - потому такие маленькие потери гражданского населения, а объекты намеченные для удара были уничтожены:
"Военно-промышленные объекты, железнодорожный узел, порт и центральная часть города. В результате бомбежки возникло более 30 пожаров. Крупные пожары отмечены в районе газохранилища, военных казарм, электромеханического завода, в районе вокзала, на территории станции и депо. В районе судостроительного завода и сухого дока, а также на территории автосборочного завода наблюдались взрывы большой силы (из сводки Совинформбюро за 7 февраля 1944 г.,)
Железнодорожные мастерские, войсковые казармы, кабельный завод, газохранилище, строительные склады, электромеханический завод "Стрельберг". Пять экипажей целями имели зенитную артиллерию и прожектора (в статье источник обозначен "по советским данным").
7 февраля 1944 года на 14.05 весь город остается в дыму, продолжают гореть пять больших пожаров в восточной части города (из донесения штаба ВВС Карельского фронта).
В городе целиком разрушено три каменных и два деревянных здания. Получили повреждения 61 каменный и 5 деревянных домов. В пригородах уничтожено 29 зданий и от пожаров сгорел полностью 331 деревянный дом. Крупнейшее разрушение: повреждено бензохранилище, из которого вытекло 500 тыс. литров бензина. Среди наиболее значимых объектов Хельсинки пострадали: высшее техническое учебное заведение, портовые склады Яткясаари и Катаяккола (по сообщению Б. Иринчеева, зарево пожара в порту было видно за 80 километров), железнодорожное депо в Пасила, здание бывшего советского посольства. Находившееся в Яткясаари судно "Антарис" загорелось и было затоплено для предотвращения взрыва (вероятно, было загружено боеприпасами - Z.) (доклад командования финской ПВО)
Потоплены грузовой пароход Patria и сторожевой катер VMV-12 (финские источники)
2 налет 16-17 февраля 1944 года
Пятнадцать пожаров. из них пять больших (наблюдения полковника Куликова и майора Матвиенко.
Пожары в восточной части города (финские источники).
Железнодорожная станция (показания пленного финна)
75 зданий (ссылка 32)
Про результаты этого налета информации негусто, впрочем, уже из отмеченного факта многочисленных пожаров сделать вывод о том, что для советской авиации "попадание в объект типа "город" было проблемным" может только идиот или сильно рукопожатный историк.
3 налет 26-27 февраля 1944 года
Эшелоны и склады на железнодорожной станции, газовый завода, электростанция. Объекты ПВО и аэродром ("пытались воспрепятствовать взлету ночных истребителей"). Целые кварталы оказались в огне (сообщение экипажей бомбардировщиков).
Потоплены сторожевой катер VMV-8 и торпедный катер Hurja-5, повреждены несколько транспортных судов (финские источники)
Большие разрушения всему городу, особо пострадал район Катаянокка – он оказался почти совершенно отрезан от остальной части города. Прервалось сообщение с островом Рюссянсаари (сообщение штаба КБФ).
194 здания (ссылка 32)
Без указания конкретной даты
В центре города и в районе Фело повреждено около сотни каменных зданий и военные казармы. В большинстве городских зданий были выбиты окна. В гавани Катаянокка разрушены портовые строения, склады сгорели. Полностью разрушен железнодорожный путь, ведущий в гавань Катаянокка. Несколько попаданий было отмечено в южную гавань и пристани в Сандвике. Из пригородов наиболее пострадали районы Мальме и Фастебло. Сильно разрушен городской район Ейра (сообщение разведотдела штаба КБФ)
В районе Калма сгорели все деревянные дома. Разрушены десятки школ, несколько вузов, металлообрабатывающий завод, судоверфь; казарма "Валконияви Каарти", пивной завод. На две недели прервано движение трамваев (показания пленного финна).
thread_title:  1944 

message: Почему не описаны бомбежки после Майнольского самострела?
39 года?!
thread_title:  1939