Обсуждение шаблона:Владимир Святославич

message: Целесообразно было бы переименовать: Владимир Креститель 46.39.230.57 07:10, 11 марта 2017 (UTC)Хранитель
* Не нужно, в шаблоне не только про крещение, но и про другое. Владимир Святославич в первую очередь правитель, а потом всё остальное.--Лукас (обс.) 12:25, 11 марта 2017 (UTC)
**У Дмитрия Донского тоже не только Куликовская битва, а у Александра Невского - не только Невская.46.39.230.101 17:27, 11 марта 2017 (UTC)Хранитель
*** Наименование «Владимир Креститель» — гораздо менее нейтрально, чем «Владимир Святославич». И даже только по одной этой причине переименование было целесообразным. Отсылки к Дмитрию Донскому и Александру Невскому — нерелевантны, поскольку эти прозвища за ними закрепились настолько, что их в школе с фамилиями путают. А у Владимира это не так. — Yury Romanov (обс.) 19:00, 11 марта 2017 (UTC)
**** Уважаемый Yury Romanov! Кто и что путает в школе — это, конечно, АИ, только неясно: «Креститель» менее нейтрально по отношению к кому или чему? «Невский» менее нейтрально по отношению к шведам, «Донской» — по отношению к монголам, а «Креститель»? Кроме того, прозвище, данное народом, является частью имени исторического деятеля, а как имя может быть менее или более нейтральным? Кроме того, в истории существовало ещё как минимум 2 князя по имени «Владимир Святославич» — рязанский и новгородский. 46.39.230.8 06:59, 12 марта 2017 (UTC) Хранитель
***** Про Дмитрия и Александра — их по-другому и не называют в абсолютно любом контексте. Вы не найдете современной книги, статьи и т. д., где они не будут именоваться с этим прозвищами. И давайте оставим их на этом в покое. Что касается Владимира, то его далеко не всегда и не во всех работах именуют Крестителем. Это не строгий аргумент, но навскидку: Владимир Святой в гугл-книгах — 7750 упоминаний , Владимир Святославич — 7140 , Владимир Красное Солнышко — 6040 , а Владимир Креститель — только 2280 . Понятно, что тут не все упоминания релевантны, надо ещё смотреть контекст, Святой Владимир — далеко не всегда про Владимира как историческую персону, Владимир Святославич — не всегда про этого Владимира, Красно Солнышко — вообще в былинах образ собирательный, со «вкраплениями» Владимира Мономаха, а «креститель», если пробежаться по текстам чуть не в каждом 2-м или 3-м стоит не как прозвище. Но вы явно выбрали наименее популярное именование. Теперь про нейтральность. Крестителем Владимира именуют главным образом в литературе церковной или около того. Например, в учебниках я такого не встречал. А обозначение именно церковной стороны вопроса — на мой взгляд, нарушение нейтральности. — Yury Romanov (обс.) 20:54, 12 марта 2017 (UTC)
В том то и дело, что "Креститель" — это не "обозначение именно церковной стороны вопроса", а указание на историческое и культурологическое значения того дела, которое совершил Св. Владимир. Если "Креститель" — не прозвище, тогда что это? Самое главное, что если переименовать статью, как я предлагаю, тогда всем будет понятно, о ком идет речь. Вы же сами подтверждаете мои слова, говоря, что "Владимир Святославич — не всегда про этого Владимира". Надо сделать перенаправление, и тогда все будут счастливы. 46.39.230.11 17:25, 14 марта 2017 (UTC)Хранитель
replies: text: Против переименования. Креститель - не прозвище, а дополнение, используемое тогда, когда делается акцент именно на крещение Руси. И да, скорее уж он "Владимир Святой" даже, чем Владимир Креститель. О других князьях с таким именем мало кто знает и предположу, что в гугле таких упоминаний мизер.--Max 05:51, 15 марта 2017 (UTC)
Новое слово в антропонимике от Max! Оказывается, у человека может быть не только имя, фамилия, отчество и прозвище, но еще и "дополнение"! Кроме того, можно подумать, что "Владимир Святой" исключает "Владимир Креститель". Кстати, в церковной практике — "святой равноапостольный князь Владимир". Кроме того, я говорю не о переименовании, а о перенаправлении. 46.39.230.27 19:15, 16 марта 2017 (UTC)Хранитель
replies: text: : Зачем шаблону перенаправление? Он же не статья. — Yury Romanov (обс.) 22:54, 16 марта 2017 (UTC)
Тогда — переименование! 46.39.230.93 20:47, 17 марта 2017 (UTC)Хранитель
thread_title:  Именование шаблона 

message: * У него все жёны были законными, остальные просто не были жёнами. "Рогнеда - 1-я, Анна - 2-я" - это просто неправильно. Добавил русско-печенежские войны, т.к. они были в основном при Владимире. Убрал номера у жён и "известные" у детей, ведь в навигационную таблицу мы пишем только существующие или планируемые статьи. Осталось двусмысленное в первой строке: при буквальном прочтении получается, что Новгород - не Русь.--Max 04:40, 12 марта 2017 (UTC)
thread_title:  Жёны