Обсуждение:Нуреев, Рудольф Хаметович

message: 1. Википедия свободная энциклопедия. Любой имеет право править статьи не  нарушая установленных правил. Так?
https://vk.com/videos-62616726?section=search&z=video-62616726_169913405%2Fclub62616726 он татарин, не башкир
2. Почему убрали информацию о нациоанльности Рудольфа?
Robert
http://www.udance.com.ua/publ/vladimir_jakovlev_rudolf_nuriev_vsegda_nazyval_sebja_tatarinom/2-1-0-622 он всегда называл себя татарином, никогда не называл себя башкиром 
1. Зарегистрируйся, будет удобнее и править, и общаться.
2. Абсолютно верно - любой может править. И ты, и я.
3. С моей точки зрения, Нуриев известен всем как русский (происхождение из России) танцор. И первая строчка - никак не упоминание о его национальности. Если есть желание написать про его национальность - это можно сделать, но, на мой взгляд, это не самое первое, что нужно сообщить о выдающемся человеке любой национальности.
--Azh7 09:12, 25 августа 2006 (UTC)
1. "Всем известно" термин не всегда обозначаюший истину. Википедия - это энциклопедия, издание призванное дать объективные и истинные знания. Так если бы всем "было известно", что, скажем семиты - это только евреи, а никак не арабы, т.к. "всем известно" что очень многие арабы это антисемиты, то исходя из твоей логики надо было бы сделать соответствующие поправки в разделе "семиты".
2. Я не буду кривить. Я татарин, и хочу чтобы татарские знаменитости были известны не только нам, но и русским и всему миру. Шотландцы постоянно пишут о национальностях своих изобретателей не имея при этом своего независимого государства. Национальность указывается именно в самом начале статьи о Шотландских знаменитостях. Чем мы хуже? 
3. Возможно я бы не стал править статью, указывая национальную принадлежности Рудольфа, но я заметил что в этой же статье написано "Нуриев похоронен на том же кладбище что и известный РУССКИЙ актер Садальский". Почему русским можно, а татарам нельзя?
replies: text: Не смешно. Во-первых, русскими за рубежом называют всех советских подряд, и уж точно любой россиянин=русский. Во-вторых, никто в мире не ассоциировал Нуриева с татарскими танцорам. Если хотите, можно записать "татарского происхождения", но вообще давайте заканчивать с этим национализмом. Nevermind 12:00, 27 августа 2006 (UTC)

text: P.S. Хотя даже татарское происхождение Нуриева не очевидно. Вы можете подтвердить источниками - хотя бы знал ли Нуриев татарский язык? Nevermind 12:03, 27 августа 2006 (UTC)
Национализм - нормальное и здоровое явление, если понимать правильно этот термин, а не воспринимать его значение таким каким оно "всем известно" (как синоним шовинизма и нацизма). 
Я уже говорил, называют русским не правильно. Он татарин. Это раз.
- Статья на русском, а не назурубежном языке. Статья для русскоговорящих. Русскоговорящие хорошо различают понятия русский и российский.
- Я повторюсь почему шотландцам можно а нам нельзя?
P.S. Давайте заканчивать с великодержавным шовинизмом
Роберт.
replies: text: :При чем тут шотландцы? Какой Нуриев - татарский танцор, если он всю творческую жизнь провел во Франции и Великобритании? Как его творчество связано с Татарстаном? Nevermind 12:45, 27 августа 2006 (UTC)
Рудольф татарский танцор а не татарстанский. Он гордился своим татарским происхождением. Если известный шотландец жил и творил в США его шотландское происхождение все равно освещается в статьях википедии.
replies: text: ::Не знаю, не знаю... в статье написано, что Нуриев родился под Иркутском. Nevermind 12:54, 27 августа 2006 (UTC)
Nevermind твое издевательство не что иное как великовержавный шовинизм. Калашников родился на Алтае, значит Калашников алтаец по национальности! Во как! 
Нет Калашников русский, и Нуриев русский, а также Марат Сафин, Эссембаев и т.д. потому что старшему брату можно, а нацмену нельзя. Что виляем? Так и скажи открытым текстом. (Это сообщение написал, но не подписался RobertOzzy)

text: Роберт, вы зря так за него держитесь. Лучше про Алсу побольше напишите. -- Esp 15:41, 27 августа 2006 (UTC)
Почему зря? Я пока еще не видел ни одного вразумительного комментария почему нельзя указывать национальность Нуриева, человека который при каждом удобном случае, не смотря на то что в те времена это было совсем не модно, говорил о своей национальности. Если другие татары "стеснялись" т.н. ига, то Нуриев напротив с гордостью напоминал своим русским товарищам по балетной школе, что его предки правили Русью 300 лет... Ну Нуриев это конечно частный случай. Где в каком месте написано что нельзя указывать национальность знаменитостей в википедии? Где? Robert
replies: text: :Почему? Вы сами ещё не поняли? -- Esp 16:41, 27 августа 2006 (UTC)

text: Чем Вы недовольны? Уже написали в статье, что Нуриев - татарин. Nevermind 16:16, 27 августа 2006 (UTC)
Ra'xma't! И стоило править мои первоначальные дополнения? Robert
Кстати, на могиле почему-то написано Рудольф Нуреев/Rudolf Noureev, danseur choregraphe - Юра Данилевский 15:23, 27 августа 2006 (UTC)

text: А он там :en:Rudolf Nureyev везде так пишется. -- Esp 15:41, 27 августа 2006 (UTC)
Приступая к написанию или обсуждению этого пункта биографии, я призываю иметь в виду следующее:
Нуриев родился в Иркутске не потому, что он "коренной Иркутчанин" и не потому, что он "иркутский татарин", а потому, что его отец был военнослужащим, офицером Сов.Армии. А значит, куда послали - там и жил с семьей и дети рождались. К примеру: Барышников родился и рос в Риге, но от этого мы его не зачисляем в "латыши". И обратное: Лиепа основную часть жизни танцевал в России (СССР), но от этого он не потерял своего латышского происхождения. 
Если русского офицера посылали служить в Ташкент или ссылали в Норильск - он эт этого не становился узбеком, эвенком или ненцем. Между прочим, сосланные российско-советской властью немцы, независимо от того - куда их сослали - в Сибирь или Казахстан, НЕМЦАМИ и остались.
Здесь у "интернационалистов" логика плохая.
А ГЛАВНОЕ: не только шотландцы, а все цивилизованные Энциклопедии, начиная с самой-самой ENZYKLOPÄDIE BROCKHAUS всегда в персоналиях указывают: в КАКОЙ СЕМЬЕ родился и вырос человек и конкретно:
А) национальность;
Б) вероисповедание; 
В) социальное происхождение;
Г) гражданство;
Д) в случае несовпадения - языковую и культурную принадлежность;
Е) страну постоянного проживания....
Поэтому говорить, что такой=то человек родился в таком-то городе и больше ничего не сказать о его происхождении, это почти что сказать, что он родился в роддоме для сирот-малюток или оказался подкидышем на почтамте или на вокзале. 
Произошедшая выше дискуссия лишь свидетельствует, что ВЕЛИКОДЕРЖАВНЫй МЕНТАЛИТЕТ  при написании биографий - плохой советчик.
Он в своем логическом развитии неизменно ведет к потере и специфической русской КУЛЬТУРЫ И "КУЛЬТУРНОСТИ" - т.е. Принадлежности к ней = культурной идентичности.
--Wanderer1 22:48, 15 марта 2007 (UTC)
replies: text: :Уважаемые господа! Не будет ли лучше вместо слов "татарин по национальности" (почти как в милицейском протоколе!) написать: "происходит из татарской семьи". Потому, что слово "национальность" в разных странах (не в СССР) имеет совершенно отличное от России значение. В тех странах, где жил и работал Нуриев (Европа) слово "национальность" скорее означает "Гражданство", а то, что подразумевают в России - там называется "этническое происходжение". А кроме того - Нуриев "родился татарином", а стал - "Гражданином Мира".--Wanderer1 22:18, 11 апреля 2007 (UTC)
replies: text: ::Здесь мы пишем на русском, в котором "национальность" имеет четкое значение этничности. А в английском языке, например, смысл гражданства имеет не "национальность", a "nationality". Если en.wiki будeт писать "nationality -Tatar", неумело переводя с русского, тогда данная критика (там) будет уместна - лучше "ethnic Tatar". 217.198.224.13 22:37, 11 апреля 2007 (UTC)
Он был татарином по отцу и по матери, http://www.youtube.com/watch?v=bdgg-28GpJ0 вот видео тому доказательство и всегда он указывал что он татарин, а не башкир. А то что пишут что отец был башкир, так это башкиры в Уфе многих татар в башкиры записывали.
*Национальность в современном цивилизованном мире определяется по гражданству текущему или по гражданству при рождении. И не надо делать различия между английской и русской версией: в русском языке этническое толкование национальности явно утрачивается, как и в европейских языках. Однако и в английской и французской и других википедиях иногда указывается этническое происхождение (of tatar origin, d'origine tatare и т.п.). Ничто не мешает делать это и в русскоязычной вики. Надо только называеть вещи своими именами: не «национальность», а «происхождение» или «этническая принадлежность», в зависимости от контекста. -- Alexander Potekhin -- 12:31, 7 июля 2009 (UTC)
* Процитируйте конкретно, где «чёрным по белому написано», что он башкир по отцу. Из единственного места, где об этом говорится: «Мать моя родилась в прекрасном древнем городе Казани. Мы мусульмане. Отец родился в небольшой деревушке около Уфы, столицы республики Башкирии. Таким образом, с обеих сторон наша родня — это татары и башкиры.», нельзя однозначно сделать вывод, что отец — башкир. Причём далее он пишет о себе лично только как о татарине, например: «Я не могу точно определить, что значит, для меня быть татарином, а не русским, но я в себе ощущаю эту разницу. Наша татарская кровь течет как-то быстрее и готова вскипеть всегда.» или «Татарин — хороший комплекс звериных черт, — и это то, что есть я». --RedAndrо|в 14:32, 7 июля 2009 (UTC)
*  «Я до сих пор хорошо помню маленькую башкирскую деревню, где мы жили в течение двух лет, - мне помнится, она называлась /Чишуна?/. Мы поселились в крошечной избе вместе с тремя другими семьями. Помню, хотя значение происходившего ускользает теперь от меня, как мы плывем по середине зеленого озера, плач, стрельбу. Мать моя родилась в прекрасном древнем городе Казани. Мы мусульмане. Отец родился в небольшой деревушке около Уфы, столицы республики Башкирии. Таким образом, с обеих сторон наша родня - это татары и башкиры.»  как раз из последних слов и можно сделать вывод что по отцу он башкир. В Башкирии есть фильы про него, снятые в начале 1990-х по приезду Нуриева на родину. Там же снялась его сестра которая сказала что по отцу они башкиры, хоть и говорили на западном диалекте башкирского языка.
Далее , у него как и во мне ( я также на половину татарин на половину башкир и все перемешалось, и он не делает различий) 
«Когда дети увидели меня, они все начали петь по-татарски: "В нашей группе появилась шишка, в нашей группе появилась шишка". В эти дни я еще не знал хорошо татарский язык. Первые три года своей жизни я провел в Москве, и значение некоторых башкирских слов было мне неизвестно.» 
Объясни мне почему, если его отец татарин он оказывается в башкирской деревне? Вывод напрашивается один, его отец был башкиром
читаем далее,
«Однажды в школе мне показали, как танцевать под музыку простой башкирской песни. Я не сразу ощутил то удовольствие, которое вскоре стало доставлять мне сам процесс танца. Но уже в тот первый год звонкие башкирские песни волновали меня и приносили радость». 
«Тем временем увеличилась наша школьная группа, исполняющая народные башкирские танцы. Мы быстро завоевали небольшую популярность в городе.» 
Далее, если читать его биографию то можно понять что к балету он пришел через башкирские народные танцы --AltinBotak]]о|в
Их последних слов можно сделать только вывод, что у него родня и башкиры, и татары. Точнее, то что он так считал. Судя по всем тексту он не особо отличает где башкиры, а где татары. Как они оказались в башкирской деревне? Похоже, что совершенно случайно, в ходе эвакуации. Это не родная деревня отца, которая должна быть под Уфой, и ни про каких других родных там он тоже ничего не говорит. Зато говорит о русской семье, которая жила с ними в одной комнате. Вас же не удивляет, что русские как то оказались в вроде как башкирской деревне? Башкирские танцы тоже ничего не доказывают, их в Башкирии танцуют не только башкиры. Собственно даже по внешности Нуреева можно сделать вывод, что он не похож на башкир, у него более татарский тип. Слова сестры из фильма, конечно, были бы весомым аргументом, если хотя бы название удалось бы найти. --RedAndrо|в 11:50, 9 июля 2009 (UTC)
Кстати, а зачем писать, акцентируя, от чего скончался Нуриев? Ведь в энциклопедиях как-то не принято писать, что такой-то умер "от туберкулёза", "от инфаркта лёгкого", а что у этой были глисты или сифилис. Данная подробность совершенно неуместна. 95.188.55.75 17:35, 8 января 2011 (UTC)95.188.55.75 17:36, 8 января 2011 (UTC)
* Кстати, видимо из соображений политкорректности нигде не указан тот факт, что Нуриев был геем, откуда и приобрёл синдром имуннодефицита. Largo Teitan 14:40, 16 июня 2011 (UTC)
=== ВП:ЭТНО ===
Согласно данному ВП:ЭТНО:Данные из официальных документов об национальности / этнической принадлежности разрешено указывать в статье, при этом нужно явно использовать правильную атрибуцию — явно указывать, в каких именно документах встречается запись — не в виде сноски, а в самом тексте. Также нужно обращать внимание на возможную неточность в использовании терминов «национальность», «этническая группа», «гражданство» (англ. nationality).Об этом я не раз указывал Вам, однако Вы продолжаете утверждать - ВП:НЕСВАЛКА, КГБ указанных полномочий не имело. Так как про это участнику говорилось не раз, поэтому хотелось бы узнать обоснования правок. Далее очевидно из данного фрагмента «Мать моя родилась в прекрасном древнем городе Казани. Мы мусульмане. Отец родился в небольшой деревушке около Уфы, столицы республики Башкирии. Таким образом, с обеих сторон наша родня — это татары и башкиры.» участник Derslek утверждает: «Впрочем, в автобиографии он не отрицает и наличие башкирских родственников» - что вообще не вписывается в контекст статьи и совершенно ненейтрален. Также не могу не упомянуть про удалении викификаций и имён родителей, не говоря уже о переименовании фамилии в тексте по своему усмотрению.--Ryanag  00:57, 3 октября 2013 (UTC)
* На ВП:ЭТНО итог не был подведен и непонятно, в чем ваши аргументы. Что касается статьи из КП, то это издание авторитетное, приводимая выдержка из дела Нуриева выглядит достоверной. Не понимаю, для чего надо приписывать «по данным КГБ»? В цитируемом отрывке из автобиографии Нуриев никак не идентифицирует себя, всего лишь признает наличие родственников как с татарской, так и башкирской стороны. Для чего нагружать текст лишней информацией в виде длинной, литературной по стилю цитаты? - Derslek 04:05, 3 октября 2013 (UTC)
** Хочу заметить, что «автобиография» Рудольфа была написана супругами Гослинг на английском языке и в немалой степени мифологизирована. Вообще эта постоянная война правок вокруг национальности танцовщика кажется нелепой, тем более что он сам называл себя татарином возможно потому, что на Западе это красиво звучало, а сама статья выглядит довольно плачевно. --Fleur-de-farine 10:44, 3 октября 2013 (UTC)
=== ...башкир по отцу ===
Уважаемые коллеги, за неимением под рукой самой книги, прошу участников подсказать, на какой странице автобиографии Нуреева (Рудольф Нуреев. Автобиография. М., 1998) содержится текст, позволяющий утверждать, что «Согласно автобиографии, по отцу он башкир, а по матери татарин. --Derslek 09:51, 25 апреля 2014 (UTC)

text: Ну, в печатном виде книги у меня нет. Но в инете она имеется. Все, что имеется в книге, процитировано выше.--Iluvatar обс 10:27, 25 апреля 2014 (UTC)
replies: text: : Благодарю. Если подразумевалась эта фраза: «Мать моя родилась в прекрасном древнем городе Казани. Мы мусульмане. Отец родился в небольшой деревушке около Уфы, столицы республики Башкирии. Таким образом, с обеих сторон наша родня — это татары и башкиры.» , то из нее никак не следует вывод о национальности Нуреева и его родителей. --Derslek 11:29, 25 апреля 2014 (UTC)
replies: text: :: Если татары и башкиры это не национальности, то что они по Вашему означают? --Ryanag  12:21, 25 апреля 2014 (UTC)

text: :: Ну, в общем-то, оно из этого вполне следует. В книге там дальше достаточно много восхваления татарской крови: «Я не могу точно определить, что значит, для меня быть татарином, а не русским, но я в себе ощущаю эту разницу. Наша татарская кровь...».--Iluvatar обс 12:31, 25 апреля 2014 (UTC)
replies: text: ::: Автобиографические размышления Нуреева о своей национальности говорят сами за себя, оснований для приписывания ему утверждения, о том, что он «башкир по отцу» нет. Вношу соответствующие изменения в текст --Derslek 15:52, 25 апреля 2014 (UTC)
replies: text: :::: Нынешнее обсуждение не окончено, да и под определением «Вношу соответствующие изменения в текст» скрывается также изменение текстов, которых мы обсудили темой чуть выше - ВП:ПОКРУГУ + ещё и ВП:ВОЙ? --Ryanag  03:25, 27 апреля 2014 (UTC)
replies: text: ::::: По-моему вопрос был сформулирован предельно ясно. А аргументов в свою пользу (в чем бы она не заключалась) Вы представили ровно 0,0. Так что на мой взгляд это Вы готовите ВПП для захода на ВП:ПОКРУГУ. --Derslek 07:18, 27 апреля 2014 (UTC)
replies: text: :::::: Действуя против атрибуции из ВП:ЭТНО, а также занимаясь удалением как самого текста из автобиографии Нуреева, так и его воспроизведения - Вы почему-то уверены что все аргументы на Вашей стороне, что меня крайне удивляет.  --Ryanag  10:17, 27 апреля 2014 (UTC)
replies: text: ::::::: Выкопанные Вами из истории мои правки произведены в соответствие с ВП:Энциклопедичность (отчасти и ВПНЕСВАЛКА). И я не говорил, что все аргументы на моей стороне, я написал, что Вы не представили аргументы /вместо чего, что очевидно, пытаетесь создать видимость дискуссии, вырабатывая килобайты флейма в промышленных масштабах/. --Derslek 11:42, 27 апреля 2014 (UTC)
* Я бы атрибуцию оставил. Автобиография ж всё-таки... Тем более, выше кто-то упомянул, что эта «автобиография» написана «супругами Гослинг».--Iluvatar обс 15:43, 27 апреля 2014 (UTC)
** В тексте уже имеется прямая, без лишних пируэтов, атрибуция со ссылкой на документальный источник. Если в качестве дополнения к ней, то я не против. Я предлагал в тексте написать, что Нуреев «не отрицал наличия наряду [с татарскими] и башкирских родственников», но эту формулировку кто-то удалил. --Derslek 16:38, 27 апреля 2014 (UTC)
*** Как бы не хотелось, но снова приходится повторять ВП:ЭТНО:Данные из официальных документов об национальности / этнической принадлежности разрешено указывать в статье, при этом нужно явно использовать правильную атрибуцию — явно указывать, в каких именно документах встречается запись — не в виде сноски, а в самом тексте. Также нужно обращать внимание на возможную неточность в использовании терминов «национальность», «этническая группа», «гражданство» (англ. nationality).А то некоторые участники называют атрибуцию согласно ВП:ЭТНО «лишними пируэтами». Ваша оригинальная формулировка никуда не годилась, поэтому предлагаю вернуть атрибуцию к источнику из КП, и возвратить текст из автобиографии, либо его воспроизведения и страница наконец станет более или менее нейтральной. --Ryanag  18:14, 27 апреля 2014 (UTC)
=== Предварительный итог ===
1. Следует возвратить неконсенсусно удалённую атрибуцию, написанной согласно по ВП:ЭТНО: «Согласно документам КГБ СССР, по национальности татарин» из данного источника.
2. Также возвращаем удалённую информацию из автобиографии Нуреева: «Мать моя родилась в прекрасном древнем городе Казани. Мы мусульмане. Отец родился в небольшой деревушке около Уфы, столицы республики Башкирии. Таким образом, с обеих сторон наша родня — это татары и башкиры.»Так как разумных доводов против данного текста ещё не поступало. Ryanag  14:17, 29 апреля 2014 (UTC)
* Интересно, что это замечательное коммюнике никак соотносится с текстом ветки обсуждения. Для того, чтобы подвести итог, необходимо было поставить свой вопрос на обсуждение, получить ответы участников и только после этого собраться духом и взяться за обобщение вышеизложенного. Ничего этого участником сделано не было. Из чего можно сделать вывод, что участник элементарно ваньку валяет. --Derslek 16:04, 29 апреля 2014 (UTC)
** Успокойтесь, это пока только предварительный итог. Если в течении недели у Вас или у других участников не появятся достойные аргументы против него, то вполне вероятно что она станет окончательным. --Ryanag  17:08, 29 апреля 2014 (UTC)
*** Дорогой друг, надеюсь Вы понимаете, что в нагрузку к предлагаемой Вами цитате придется включить в статью все упоминания о татарском происхождении из Автобиографии. --Derslek 18:39, 29 апреля 2014 (UTC)
**** Про какое упоминание идёт речь? Представьте свой вариант текста из автобиографии для рассмотрения.  --Ryanag  12:32, 14 мая 2014 (UTC)
=== Итог по предварительному итогу===
Претензий к тексту не поступали. Информация добавлена и все последующие его изменения потребуют отдельного обсуждения. --Ryanag  12:37, 19 мая 2014 (UTC)
* А от кого должны были поступить «претензий к тексту», если «текст» не имеет отношения к теме дискуссии? Если считать вышенаписанное дискуссией (а не театральным фарсом), то итог начинался бы со слов: Нуреев утверждал, что «по отцу он башкир, а по матери татарин», что подтверждается его Автобиографией, текстом на странице №... --Derslek 06:37, 20 мая 2014 (UTC)
thread_title:  Национальность 

message: Согласно данному ВП:ЭТНО:Данные из официальных документов об национальности / этнической принадлежности разрешено указывать в статье, при этом нужно явно использовать правильную атрибуцию — явно указывать, в каких именно документах встречается запись — не в виде сноски, а в самом тексте. Также нужно обращать внимание на возможную неточность в использовании терминов «национальность», «этническая группа», «гражданство» (англ. nationality).Об этом я не раз указывал Вам, однако Вы продолжаете утверждать - ВП:НЕСВАЛКА, КГБ указанных полномочий не имело. Так как про это участнику говорилось не раз, поэтому хотелось бы узнать обоснования правок. Далее очевидно из данного фрагмента «Мать моя родилась в прекрасном древнем городе Казани. Мы мусульмане. Отец родился в небольшой деревушке около Уфы, столицы республики Башкирии. Таким образом, с обеих сторон наша родня — это татары и башкиры.» участник Derslek утверждает: «Впрочем, в автобиографии он не отрицает и наличие башкирских родственников» - что вообще не вписывается в контекст статьи и совершенно ненейтрален. Также не могу не упомянуть про удалении викификаций и имён родителей, не говоря уже о переименовании фамилии в тексте по своему усмотрению.--Ryanag  00:57, 3 октября 2013 (UTC)
* На ВП:ЭТНО итог не был подведен и непонятно, в чем ваши аргументы. Что касается статьи из КП, то это издание авторитетное, приводимая выдержка из дела Нуриева выглядит достоверной. Не понимаю, для чего надо приписывать «по данным КГБ»? В цитируемом отрывке из автобиографии Нуриев никак не идентифицирует себя, всего лишь признает наличие родственников как с татарской, так и башкирской стороны. Для чего нагружать текст лишней информацией в виде длинной, литературной по стилю цитаты? - Derslek 04:05, 3 октября 2013 (UTC)
** Хочу заметить, что «автобиография» Рудольфа была написана супругами Гослинг на английском языке и в немалой степени мифологизирована. Вообще эта постоянная война правок вокруг национальности танцовщика кажется нелепой, тем более что он сам называл себя татарином возможно потому, что на Западе это красиво звучало, а сама статья выглядит довольно плачевно. --Fleur-de-farine 10:44, 3 октября 2013 (UTC)
thread_title:  ВП:ЭТНО 

message: Уважаемые коллеги, за неимением под рукой самой книги, прошу участников подсказать, на какой странице автобиографии Нуреева (Рудольф Нуреев. Автобиография. М., 1998) содержится текст, позволяющий утверждать, что «Согласно автобиографии, по отцу он башкир, а по матери татарин. --Derslek 09:51, 25 апреля 2014 (UTC)
replies: text: Ну, в печатном виде книги у меня нет. Но в инете она имеется. Все, что имеется в книге, процитировано выше.--Iluvatar обс 10:27, 25 апреля 2014 (UTC)
replies: text: : Благодарю. Если подразумевалась эта фраза: «Мать моя родилась в прекрасном древнем городе Казани. Мы мусульмане. Отец родился в небольшой деревушке около Уфы, столицы республики Башкирии. Таким образом, с обеих сторон наша родня — это татары и башкиры.» , то из нее никак не следует вывод о национальности Нуреева и его родителей. --Derslek 11:29, 25 апреля 2014 (UTC)
replies: text: :: Если татары и башкиры это не национальности, то что они по Вашему означают? --Ryanag  12:21, 25 апреля 2014 (UTC)

text: :: Ну, в общем-то, оно из этого вполне следует. В книге там дальше достаточно много восхваления татарской крови: «Я не могу точно определить, что значит, для меня быть татарином, а не русским, но я в себе ощущаю эту разницу. Наша татарская кровь...».--Iluvatar обс 12:31, 25 апреля 2014 (UTC)
replies: text: ::: Автобиографические размышления Нуреева о своей национальности говорят сами за себя, оснований для приписывания ему утверждения, о том, что он «башкир по отцу» нет. Вношу соответствующие изменения в текст --Derslek 15:52, 25 апреля 2014 (UTC)
replies: text: :::: Нынешнее обсуждение не окончено, да и под определением «Вношу соответствующие изменения в текст» скрывается также изменение текстов, которых мы обсудили темой чуть выше - ВП:ПОКРУГУ + ещё и ВП:ВОЙ? --Ryanag  03:25, 27 апреля 2014 (UTC)
replies: text: ::::: По-моему вопрос был сформулирован предельно ясно. А аргументов в свою пользу (в чем бы она не заключалась) Вы представили ровно 0,0. Так что на мой взгляд это Вы готовите ВПП для захода на ВП:ПОКРУГУ. --Derslek 07:18, 27 апреля 2014 (UTC)
replies: text: :::::: Действуя против атрибуции из ВП:ЭТНО, а также занимаясь удалением как самого текста из автобиографии Нуреева, так и его воспроизведения - Вы почему-то уверены что все аргументы на Вашей стороне, что меня крайне удивляет.  --Ryanag  10:17, 27 апреля 2014 (UTC)
replies: text: ::::::: Выкопанные Вами из истории мои правки произведены в соответствие с ВП:Энциклопедичность (отчасти и ВПНЕСВАЛКА). И я не говорил, что все аргументы на моей стороне, я написал, что Вы не представили аргументы /вместо чего, что очевидно, пытаетесь создать видимость дискуссии, вырабатывая килобайты флейма в промышленных масштабах/. --Derslek 11:42, 27 апреля 2014 (UTC)
* Я бы атрибуцию оставил. Автобиография ж всё-таки... Тем более, выше кто-то упомянул, что эта «автобиография» написана «супругами Гослинг».--Iluvatar обс 15:43, 27 апреля 2014 (UTC)
** В тексте уже имеется прямая, без лишних пируэтов, атрибуция со ссылкой на документальный источник. Если в качестве дополнения к ней, то я не против. Я предлагал в тексте написать, что Нуреев «не отрицал наличия наряду [с татарскими] и башкирских родственников», но эту формулировку кто-то удалил. --Derslek 16:38, 27 апреля 2014 (UTC)
*** Как бы не хотелось, но снова приходится повторять ВП:ЭТНО:Данные из официальных документов об национальности / этнической принадлежности разрешено указывать в статье, при этом нужно явно использовать правильную атрибуцию — явно указывать, в каких именно документах встречается запись — не в виде сноски, а в самом тексте. Также нужно обращать внимание на возможную неточность в использовании терминов «национальность», «этническая группа», «гражданство» (англ. nationality).А то некоторые участники называют атрибуцию согласно ВП:ЭТНО «лишними пируэтами». Ваша оригинальная формулировка никуда не годилась, поэтому предлагаю вернуть атрибуцию к источнику из КП, и возвратить текст из автобиографии, либо его воспроизведения и страница наконец станет более или менее нейтральной. --Ryanag  18:14, 27 апреля 2014 (UTC)
thread_title:  ...башкир по отцу 

message: 1. Следует возвратить неконсенсусно удалённую атрибуцию, написанной согласно по ВП:ЭТНО: «Согласно документам КГБ СССР, по национальности татарин» из данного источника.
2. Также возвращаем удалённую информацию из автобиографии Нуреева: «Мать моя родилась в прекрасном древнем городе Казани. Мы мусульмане. Отец родился в небольшой деревушке около Уфы, столицы республики Башкирии. Таким образом, с обеих сторон наша родня — это татары и башкиры.»Так как разумных доводов против данного текста ещё не поступало. Ryanag  14:17, 29 апреля 2014 (UTC)
* Интересно, что это замечательное коммюнике никак соотносится с текстом ветки обсуждения. Для того, чтобы подвести итог, необходимо было поставить свой вопрос на обсуждение, получить ответы участников и только после этого собраться духом и взяться за обобщение вышеизложенного. Ничего этого участником сделано не было. Из чего можно сделать вывод, что участник элементарно ваньку валяет. --Derslek 16:04, 29 апреля 2014 (UTC)
** Успокойтесь, это пока только предварительный итог. Если в течении недели у Вас или у других участников не появятся достойные аргументы против него, то вполне вероятно что она станет окончательным. --Ryanag  17:08, 29 апреля 2014 (UTC)
*** Дорогой друг, надеюсь Вы понимаете, что в нагрузку к предлагаемой Вами цитате придется включить в статью все упоминания о татарском происхождении из Автобиографии. --Derslek 18:39, 29 апреля 2014 (UTC)
**** Про какое упоминание идёт речь? Представьте свой вариант текста из автобиографии для рассмотрения.  --Ryanag  12:32, 14 мая 2014 (UTC)
thread_title:  Предварительный итог 

message: Претензий к тексту не поступали. Информация добавлена и все последующие его изменения потребуют отдельного обсуждения. --Ryanag  12:37, 19 мая 2014 (UTC)
* А от кого должны были поступить «претензий к тексту», если «текст» не имеет отношения к теме дискуссии? Если считать вышенаписанное дискуссией (а не театральным фарсом), то итог начинался бы со слов: Нуреев утверждал, что «по отцу он башкир, а по матери татарин», что подтверждается его Автобиографией, текстом на странице №... --Derslek 06:37, 20 мая 2014 (UTC)
thread_title:  Итог по предварительному итогу

message: д/ф 2016 года, участвует в к/фестивале (см. РС/РСЕ)
thread_title:  Память 

message: На каких основаниях добавлена башкирская транскрипция? По национальности татарин, сам себя идентифицирует как татарина.--Damir (обс.) 12:50, 22 января 2018 (UTC)
* Кроме смешанного башкиро-татарского происхождения, сюда можно указать что он также внес большой вклад в разитии башкирской национальной культуры, исполнял партии в национальном балете (напр., «Журавлинная песнь») и ему посвящены многочисленные работы на башкирском языке, проводится фестиваль его имени и т.п. Например, башкир Ризаитдин Фахретдинов также внес определенную лепту в развитии татарской культуры, поэтому там также указаны транскрипции на двух языках - в общем, таких примеров много.  Ryanag  17:53, 22 января 2018 (UTC)
*Откуда такая уверенность, что Риза Фахретдин башкир? Давайте не вы будете это решать и не ваши псевдоученые, записывающие всех башкирами, аж предлагали недавно выдвинуть термин крещеные башкиры, и всех кояшен Башкирии записать башкирами. Поражаюсь вашим доводам. Происхождение татаро-башкирское тоже вопрос спорный , у меня есть родственники башкиры, но это не делает меня башкиром, а вот то что Нуреев татарин тут вопросов нет, как по документам, так и самоопределение у него татарское.--Damir (обс.) 22:25, 22 января 2018 (UTC)
thread_title:  Башкирская транскрипция 

message: Что за "танцовщик"? Откуда вообще такое слово вытащили? Танцор балета - всегда так говорят. 95.25.61.121 14:42, 24 ноября 2018 (UTC)
* Нет, грамотные люди так не говорят. Надо говорить или "артист балета", или "танцовщик" — и никак иначе. ~Fleur-de-farine 18:47, 24 ноября 2018 (UTC)
thread_title:  Слово "танцор" уже не популярно? 

message: Львиную долю раздела Биография (до начала подраздела =Жизнь на Западе=) доминирует тема национальности родителей, в каких деревнях они жили, где служил отец. Период же жизни самого Рудольфа Нуреева в СССР совершенно куцый, занимает два неполных маленьких абзаца.
Чем и как он учился до поступление в Вагановское, что было в Вагановке и как начиналась его карьера в театре - а это 6 лет, 1955-1961 - это жалкие ШЕСТЬ СТРОК! Национальность и «кровь» - вот пунктик авторов вики-Ру!--95.116.169.19 08:20, 21 марта 2019 (UTC)
thread_title:  Биография - диспропорция 

message: Несчастный случай в Венской опере, когда чудом никто не пострадал, он связывал именно с этой организацией. Мне кажется, что здесь должно быть описание этого случая, а то не понятно о чем идет речь.
46.39.46.201 12:04, 24 августа 2019 (UTC)Евдокия
thread_title:  Несчастный случай в Венской опере 

message: Не хватает информации как распорядились фонды средствами после смерти Нуреева.
46.39.46.201 12:06, 24 августа 2019 (UTC)Евдокия
thread_title:  Наследство 

message: Какой смысл дублировать сведения о фильмах, посвящённых Нурееву ( «Рудольф Нуреев. Танец к свободе» и «Нуреев. Белый ворон»), одновременно в двух разделах: "Киновоплощения" и "Память и отражение в искусстве"? Может, объединив инфу, оставить только в "Киновоплощениях"?.. — Klemm1 (обс.) 19:57, 1 января 2020 (UTC)
* Совершенно справедливое замечание! Только я бы перенёс "Киновоплощения" в "Память и отражение в искусстве" в качестве подраздела, что по факту так и есть.-  Gerarus (обс.) 20:03, 1 января 2020 (UTC)
** Пожалуй, Вы правы. — Klemm1 (обс.) 20:13, 1 января 2020 (UTC)
thread_title:  Убрать дублирование 

message: У Ариан Дольфюс, на которую вы ссылаетесь ничего этого нет. Нуреев никогда и нигде не высказывал своих политических взглядов. Он наоборот, во всех интервью, везде утверждал, что политикой не интересуется. 
По поводу антисемитизма строить такие выводы из-за одной фразы сказанной со зла, зная из всех биографий, интервью и воспоминаний какой он не сдержанный на язык, очень странно. Тогда почему вы ему мизогинию не приписали, он же тоже в интервью «Тайм Мэгэзин» в 1965 году сказал «Все женщины глупы, даже если они сильнее матроса. Потому что они сосут кровь и оставляют вас умирать от истощения». У него всю жизнь были евреи друзья, начиная с его менеджера Сола Юрока и заканчивая Михаилом Барышниковым, который утверждает, что Нуреев не был никогда антисемитом. Джейн Херман и даже Герберт Росс не были убеждены, что Рудольф был настоящим антисемитом. «Я всегда считала это всего лишь использованием грязных выражений», — говорит Херман. У Рудольфа всегда было полно друзей евреев, в том числе Геня Поляков, Джейкоб Ротшильд, Ева Евдокимова, Валерий Панов, Лилиан Либман, Сол Юрок, Горлииски и Гроссман. По словам Полякова, он не имел в виду того, что говорил. «В России, если вы настоящий антисемит, то не будете иметь никаких дел с евреями, а многие друзья Рудольфа были евреи. Если он обругал Джейн Херман, то не из-за ее религии, а потому, что она ему не нравилась».Рудольф шутя называл Мишу Барышникова еврейским именем Мойше. По словам Барышникова, это не имело никакого отношения к антисемитизму, хотя для многих свидельствовало об уверенности Рудольфа, будто такое прозвище является «крайне унизительным». По мнению Барышникова, у Рудольфа «не было национальных предубеждений, а только личные. Да, он иногда менял свое о мнение о людях и мог даже оскорбить их, если они — с его точки зрения — были нелояльны. Но насчет Мойше и Миши — это полная чепуха… мы называли друг друга как угодно… Вы ведь знаете, что Руди был не сдержан на язык, и он просто лаял на некоторых, особенно будучи возбужденным».
 Inga Ivanova (обс.) 22:23, 9 мая 2021 (UTC)
thread_title:  Антисемит и антикоммунист 

message: Практически ничего из того чем он знаменит, кроме как уехал на запад , вы не пишите и не даете исправлять. Невозворащенцев много, но почему именно он на западе считается одним из лучших артистов балета и почему в книгах пишут о его вкладе в этот вид искусства, у вас ни слова и вы не даете это добавить. Ни о том, какая это была сенсация еще во время его учебы, его выступление на конкурсе в Москве. Ни о его достижениях и почему Дудинская посоветовала ему остаться в Кировском театре, а не "благодаря Дудинской остался в Ленинграде ". Она в интервью об этом прямо говорит. Его вклад в развитие балета на западе, о его на тот момент революционном участии в современных постановках. Потому что в то время существовало четкое разделение на классических танцоров и модерн. Он первый делал и то и другое. Ни о его сотрудничестве со знаменитыми балетмейстерами того времени. Статья очень неполная
thread_title:  О его творчестве и почему он знаменит 

message: "Жил дома у своего педагога, так как не смог ужиться в интернате — другие ученики дразнили и обзывали деревенщиной." - неправда
'''
Диана Солоуэй  «Рудольф Нуреев на сцене и в жизни. Превратности судьбы»'''
"Рудольфа, как ученика из Башкирской республики, поместили в спальне, предназначенной для немногочисленных ребят из азиатских республик и стран-сателлитов. Из шестисот учеников школы пятьсот были ленинградцами и большинство из них жили дома. Остальные обитали в интернате; старшие в так называемом «холостяцком» отделении на первом этаже. " "Осенью в Ленинграде он с радостью перебрался в комнату на первом этаже, где жили всего шесть учеников, в том числе Мения" это 1956 год. 
"В первые месяцы работы в Кировском !!!!Рудольф жил в комнате на восемь человек, спал на откидной кровати, прикрепленной к стене. Но вскоре после дебюта в «Лауренсии» ему и Алле Сизовой выделили двухкомнатную квартиру в престижном Петроградском районе на Ординарной улице, в сорока минутах езды на автобусе до театра. " 
И только  "В начале 1959 года всего за несколько часов до второго выступления в «Лауренсии» Рудольф порвал связку на правой ноге. Испытав отчаяние, он нуждался в заботе, которую мог ему дать только Пушкин. Прогноз был неутешительным: врач сказал, что Рудольф не вернется на сцену еще два года. Подобная катастрофа могла непоправимо погубить карьеру. Зная темперамент и домашнее неустройство Рудольфа, Пушкин пригласил его пожить с ними, чтобы следить за его выздоровлением."
Джули Кавана  «Рудольф Нуреев. Жизнь»
«Когда Рудольф приехал в Ленинград, на уме у него было только одно: усовершенствовать свой танец, – сказал Серджиу Стефанеску, живой круглолицый румын, чья койка стояла рядом с койкой Рудольфа."  "Весной 1957 г. Рудольф переехал из большой комнаты в другую, поменьше. Его соседями были Серджиу Стефанеску и еще три сокурсника: Эгон Бишофф из ГДР, Лео Ахонен из Финляндии и Григоре Винтила из Румынии." "Сразу после выпуска Рудольф жил в рабочем общежитии в комнате на восемь человек. Все спали на койках, привинченных к стене, как полки. " "однако, он услышал, что театр выделяет ему комнату в квартире на Ординарной улице в тихом, престижном Петроградском районе.""В конце 1959 г. Рудольф так сильно порвал связку на ноге, что ему пришлось лечь в больницу. Врачи говорили, что он не сможет танцевать два года. Когда Пушкин пришел его навестить, он увидел, что его ученик лежит на кровати в полном отчаянии. Тогда Александр Иванович пригласил Рудольфа поселиться в его квартире. "
 Inga Ivanova (обс.) 23:33, 9 мая 2021 (UTC)
thread_title:  Непроверенные и недостоверные данные  

message: Коллега , не сомневаюсь, что Вы знакомы с правилом ВП:ВЕС, однако процитирую Вам его суть:
Не следует уделять слишком много места описанию какого-то одного аспекта темы в ущерб другим, не менее существенным. Все утверждения, поддающиеся проверке и основанные на источниках, должны быть представлены сообразно их важности в контексте статьи.
Соответственно, отменяя мою правку, Вы нарушаете данное правило Википедии. Наличие в преамбуле башкирской транскрипции на первом месте создаёт ложное непропорциональное реальным фактом впечатление, что Нуреев был этническим башкиром. Однако прошу уделить внимание тому, что написано по источникам:
Мать моя родилась в прекрасном древнем городе Казани. Мы мусульмане. Отец родился в небольшой деревушке около Уфы, столицы республики Башкирии. Таким образом, с обеих сторон наша родня — это татары и башкиры. …Я не могу точно определить, что значит для меня быть татарином, а не русским, но я в себе ощущаю эту разницу. Наша татарская кровь течет как-то быстрее и готова вскипеть всегда. --Bolgarhistory (обс.) 01:44, 9 ноября 2021 (UTC)
thread_title:   Транскрипции