Обсуждение:Парадокс кучи

message: Понимаю, что это орис, но все же. Определение викисловаря: "куча — большое количество чего-либо, обычно сыпучего, мелкого, наваленного, насыпанного в одном месте". Видно, что ключевым является слово "вал", то есть кучей является совокупность мелких элементов, не просто находящихся вместе, но сложенных на друг на друга. Одним словом, слово характеризует не количество, а "способ размещения". Если добавлять зерна по-одному, то сначала, как только они начнут складываться друг на друга не осыпаясь, мы получим кучку (маленькую кучу), а далее — и большую кучу. Так же, если убирать зерна, куча перестанет быть таковой сразу, как только зерна рассыпятся. Любое сколь угодно большое количество зерен нельзя назвать кучей (в прямом смысле), если они равномерно распределены по поверхности. Так что с логикой здесь все в порядке. Deviator11 (обс.) 16:29, 30 декабря 2017 (UTC)
replies: text: Всё нормально с формулировкой. Если положить два/три/пять/десять зёрен друг на друга, то даже если они не будут рассыпаться, это не будет кучей, потому что их слишком мало для образования кучи. По сути, это придирка к словам - как применить её к тому же облысению? Человек становится лысым, когда его волосы рассыпаются в одной плоскости, и перестаёт быть лысым, когда волосы складываются друг на друга, так что ли? Ведь этот парадокс не конкретно про кучу, и тем более не про кучу зёрен - он про количество простых элементов, необходимое для создания сложной системы. Для примера, сколько нужно нейронов, чтобы образовать головной мозг человека? А сколько нейронов нужно изъять из головного мозга, чтобы он перестал быть мозгом? Нет точного числа, которым можно было бы ответить на эти вопросы - в этом и суть парадокса. 78.29.106.212 04:05, 16 апреля 2020 (UTC)

text: Можно воспользоваться формулой "рубль штучка, три рубля кучка, а кучке три штучки". Flanker 05:33, 6 июня 2020 (UTC)
* кучей является совокупность мелких элементов, не просто находящихся вместе, но сложенных на друг на друга — в том-то и дело, что не сложенных (подразумевается целенаправленное аккуратное размещение предметов в определённом порядке), а именно наваливанных ( много небрежно одновременно перемещённых предметов на сравнительно небольшое пространство), при котором об упорядочении можно говорить только в том смысле, что есть верхние, нижние и средние / промежуточные слои да обычно куча имеет условно конусообразную форму. Но даже при упорядоченном тщательном строительстве муравейник получается всё же в виде кучи. — Конвлас (обс.) 14:15, 6 июня 2020 (UTC)
* Для образования самой минимальной кучи требуется 4 зерна: три образуют треугольное основание, а четвёртое лежит на них. У пятизерновой кучи основание из четырёх зёрен. У шестизёрной по-сложнее, но всё-равно получается пирамидальная структура. Ну и так далее. Если кучу развалить, то будет россыпь. Два зерна, как и три, явно не образуют кучу, но являются россыпью. При этом если уронить одно зерно, то можно говорить что "ты рассыпал зерно", но никак не "ты навалил кучу зерна". При этом можно часто услышать "У этого человека куча хлама." Не обязательно что он его хранит в таком расположении, а в том предложении указывается что то количество хлама достаточно для образования кучи.<BR />Подобные рассуждения об абстрактном вообще глупы и иррациональны из-за наличия множества изначально равноправных вариантов. Советую вообще таким не заморачиваться, а заниматься реально практическими вещами.<BR />Чтобы вы окончательно перестали заморачиваться можно представить такую ситуацию. Я сложил кучу зёрен, храню её у себя и считаю что у меня всегда есть куча зерён. Иногда пришлось брать оттуда зёрна, но с посылом "Потом обязательно доложу". В какой-то момент получилось так что осталось только 1 единственное зерно. В такой ситуации это зерно по-прежнему будет оставаться моей кучей зерён, которую через какое-то время я восстановлю. По сути куча зёрен получается когда её кучей назовут. Я изначально могу задаться целью скопить кучу зерён и в самом начале в этой куче может быть всего-лишь одно зерно. Так что. Не морочьте себе голову — займитесь чем-то более конкретным. Callidus (обс.) 18:49, 27 июня 2020 (UTC)
Статьи пишутся по источникам, а не из головы, так что ваши споры на странице обсуждения никак не повлияют не её содержание, а википедия - ВП:НЕФОРУМ. Закрыто. Викизавр (обс.) 20:40, 27 июня 2020 (UTC)
thread_title:  Парадокс является таковым в виду ошибочности формулировки