Обсуждение:Земная станция

message: не совсем понятен предмет статьи: Наземная станция слежения/Станция слежения - это сюда? — Tpyvvikky (обс.) 02:58, 14 ноября 2020 (UTC)
replies: text: Добрый день, коллега. Честно говоря, статья взялась от того, что мне надоело откатывать исправления "земной станции" на "наземную", делаемые регулярно и, очевидно, из лучших побуждений разными участниками в статьях о спутниковой связи (в т.ч. моих). Сначала просто ставил ссылку на опреление ЗС в БСЭ, потом решил что предмет все-таки достоин отдельной статьи :-).

text: Что касается станций слежения за космическими аппаратами, то (дальше домыслы, АИ так сразу не приведу, всё-таки не прямо моя область):

text: *Слежение за КА оптическими и радиолокационными средствами, наверное, к ЗС не относится (нет собственно радиосвязи связи между КА и пунктом слежения)

text: *Станции, осуществляющие слежение (измерение параметров орбиты и т.п.) на основе принимаемых от КА сигналов (например, фазовый пеленгатор) и приём сигналов телеметрии с КА - вполне попадают под определение ЗС.

text: то есть, станции слежения -  это что-то "на стыке областей" (ЗС всё-таки - термин из области спутниковой связи).

text: ну и с третьей стороны слежение за КА - это функция Командно-измерительного комплекса (НИПов, научно-измерительных пунктов), которые в статье упомянуты и про которые в рувики есть отдельная статья (правда, достаточно безобразная).

text: ~~ Vsatinet (обс.) 14:10, 14 ноября 2020 (UTC)
* хмм.. (сильно яснее не стало) — Tpyvvikky (обс.) 20:58, 14 ноября 2020 (UTC)  ...так короче - (раз там, в Научно-измерительный пункт, - и "...наземные измерительные пункты" - то Наземная станция слежения - это туда ? (хотя, вроде как, раз уж "Станции, осуществляющие слежение (измерение параметров орбиты и т.п.) на основе принимаемых от КА сигналов" - то уже сюда..)

text: * Контекст-то какой? А то абстрактно рассуждать о неопределенном предмете - довольно сложно. В терминах космической связи (спутниковой или с иными КА) - в космосе космические станции, на Земле - земные. В терминах ГЛОНАСС есть орбитальная группировка и наземный комплекс управления, включающий в том числе станции слежения. Аналогичная терминология употребляется при описании GPS. Еще "наземные станции слежения" будут входить в состав  будущей космической радиообсерватории "Миллиметрон", если рассматривать систему с точки зрения связи - то они будут ЗС связи с КА "Спектр-М". А если с точки зрения системы радиообсерватории в целом, то там их назвали по другому. А могут быть "наземные стации слежения" вообще не связанные с космосом - например за судами или самолетами. Vsatinet(обс.) 23:27, 14 ноября 2020 (UTC)
replies: text: :Кстати, нашел еще один интересный пример: в решении ГКРЧ о выделении  частот C-диапазона для станций спутниковой связи и КИС (командно-измерительной системы) употребляеются термины "космическая" и "земная", для РЭС (радиоэлектронных средств) управления КА - бортовые и наземные. Vsatinet (обс.) 11:12, 15 ноября 2020 (UTC)
** конечно "в контексте космической связи (спутниковой или с иными КА)". — Tpyvvikky (обс.) 18:00, 16 ноября 2020 (UTC)

text: :*В контексте космической связи, согласно определению МСЭ, всё, что расположено на Земле (как планете) ниже границы космоса и участвует в обмене информацией (в любом направлении) с космическими аппаратами, получается "земная станция". Строгого определения термина "станция слежения" или "наземная станция слежения" мне найти не удалось. В  описании различных систем такое сочетание встречается, как одного из компонентов системы в целом, но, например, в спутниковой навигации это одно, у  космических радиобсерваторий (миллиметрон, радиоастрон) - несколько другое, а у военных  третье, четвертое, и еще всякое. Хотя что-то общее в них, конечно есть.  Т.е. куда это поместить - зависит всё от того же контекста. Наверное, в описание той системы, в рамках которой эта станция слежения работает. Если зачем-то нужно выделить понятие "станция слежения вообще"... то я такого однозначного понятия не нашёл (что не значит, что его не существует, конечно, но тогда надо искать). По моему так. Vsatinet (обс.) 20:59, 17 ноября 2020 (UTC)
replies: text: ::: речь идет о перенаправлении.. (ну а что "строгого определения нет" - но употребляется всё одно широко-постоянно, вот и...) ~~Tpyvvikky
replies: text: ::::Вот теперь понятно стало, о чем речь. Я-то так понял, что речь о написании статьи или раздела в существующую статью (но непонятно какую :-). Не знаю, надо ли вводить такое перенаправление (может быть лучше, если хочется, чтобы понятие в ВП было отражено, собрать материалы и сделать отдельную статью?). А если перенапралением, то, наверное, ближайшая по смыслу статья всё-таки про НИП. Vsatinet (обс.) 09:20, 18 ноября 2020 (UTC)
replies: text: ::::* скорее всего да, ибо телеметрия ~~Tpyvvikky ....ну вот опять в ЕКА наткнулся.. надо решать/
replies: text: :::::*, переписал в статье раздел про Управляющие и контрольно-измерительные станции, возможно будет уместен редирект на него? Vsatinet (обс.) 08:53, 29 января 2021 (UTC)
thread_title: Предмет статьи

message: Перенесено с СО Vsatinet
Приветствую, коллега! Решил, что здесь будет оптимальней. По существу. Земная станция - это целый комплекс сложных инженерно-технических решений. В простейшем случае - антенна + декодер, в "суровом" варианте - то, что на картинке. В статье, как мне видится, должен быть описан весь обобщающий арсенал понятий. Это, помимо истории, и описание инженерно-технического устройства станций, чем они отличаются в зависимости от решаемых задач, нюансы используемых инженерных решений и т. п. и т. д. Инженерка, если есть такая информация (ЦОДы, например). А вот реализация - список, уже вполне можно изложить складным текстом: "Станции дальней космической связи предназначены для радиосвязи между центрами управления и космическими аппаратами, находящимися на значительном удалении от Земли", "Земные станции служебного управления и контроля предназначены для приёма телеметрической информации c космических аппаратов, передачи на КА управляющих воздействий и программ" и т.д. Это так, бегло. С уважением, — Kosta1974 (обс.) 18:15, 18 марта 2021 (UTC)
replies: text: *Kosta1974, спасибо за отклик. Эту вашу мысль я понял при обсуждении итога на КДС. С моей же точки зрения это выглядит так:

text: #Земная станция — это всё, что используется на линии связи «Земля-космос». От радиолюбительских станций и установок ТВ-приёма до магистральных станций спутниковой связи и дальней космической связи. «Обобщающие понятия» здесь могут быть изложены только в самом общем виде, примерно так: «связное (радиотехническое) оборудование — каналообразующее — обрабатывающее — наземные каналы (если нужны)».

text: #А дальше должно идти описание решаемых задач, а состав и устройство станций - уже как вытекающие из этих задач. Задачи разные - состав и устройство, соотвественно, тоже.
replies: text: :Именно так я статью и попробовал построить (и так выстроено изложение во всех известных мне источниках, ну и по, извините уж за ОРИСС, многолетнему опыту работы в отрасли это на практике так выглядит). Есть две больших и сильно отлдичающихся области применения земных станций - TT&C (управляющие и контрольно-измерительные) и спутниковая связь. Внутри каждой их них есть опять же деление сообразно задачам. Поскольку мне лично сильно ближе вторая (спутниковая связь), то некоторый перекос туда, возможно получился. Кстати (но это в скобках и мой ОРИСС), в ряде работ, вплоть до учебников, часто под ЗС подразумевают исключительно ЗС спутниковой связи, а вопросы управления и контроля КА не затрагиваются вообще. Наоборот, насколько увидел при поиске источников для статьи, тоже встречается.  Но это опять же, видимо, из-за профессиональной специфики авторов и целевой аудитории.

text: : Это я к тому, что можно говорить о расширении, уточнении и т.п. отдельных разделов и там найдётся что дописать. В этой статье я выбрал максимально популярную на мой взгляд  форму изложения, в отличие например, от статьи про ЦЗС, как одной из разновидностей ЗС. И некоторые разделы статье про ЗС получились написаны сильно «популярнее», чем другие, т.е. не «раскрывают тему полностью» (откуда и выдвижение статьи именно на ДС, может быть когда-то удастся их развить до требований ХС). Но вот что эти разделы - "дополнительная", а не "основная" информация, я никак согласиться не могу. Исходя из логики "назначение определяет облик", а назначение бывает очень разным. Может быть, конечно, нужно потратить больше слов, чтобы эта логика стала более ясной. Но описание функций, облика, устройства и т.п. хоть как должно следовать из назначения.  Vsatinet (обс.) 11:07, 20 марта 2021 (UTC)
thread_title:  Земная станция