Обсуждение:Элладская православная церковь

message: Количество верующих явно завышено. На 200 монастырей 8 млн верующих - это 40 тыс. верующих на один монастырь. Termar 12:41, 12 сентября 2005 (UTC)
replies: text: Мне кажется что верующие не только в монастырях находятся. Например, я думаю что в России меньше 200 монастырей, а верующих наверняка несколько миллионов. MaxiMaxiMax 13:14, 12 сентября 2005 (UTC)
replies: text: :Явно представлена ненейтральная точка зрения Старостильной Церкви. В по поводу количества монастырей - во-первых там есть Афон, а во-вторых по 5-10 человек в монастырях там может быть.--А.Соколов 10:33, 14 декабря 2006 (UTC)
replies: text: ::Ненейтральный стиль изложения материала заменен на более корректный. Добавлено изображение герба Церкви и новые данные. Александр Крылов 07:26, 15 января 2007 (UTC)

message: недопустимо (ВП:НТЗ, ВП:ПС, ВП:АИ). В случае повторения подобных действий, немедленно последует запрос на ЗКА. Ash (обс.) 17:11, 2 ноября 2019 (UTC)
replies: text: * Ash, во-первых, было сокрытие текста, а никакое не удаление источников. Во-вторых, митрополит Иларион не является предстоятелем и пока что высказал частное мнение: "Это означает, что, когда патриарх [Московский и Всея Руси] будет совершать богослужения, он не будет поминать Афинского архиепископа, как он уже не поминает Константинопольского патриарха. Я думаю, что уже в ближайшее воскресенье, когда патриарх будет служить, этого поминовения не будет. Это означает, что мы прекращаем евхаристическое общение с Афинским архиепископом", - заявил митрополит Иларион. А запрос я и сейчас подам из-за неконсенсусных правок. Tempus / обс 17:21, 2 ноября 2019 (UTC)
replies: text: ::Консенсус  предполагает обсуждение, которого пока что не наблюдается, это раз. Во вторых, — консенсус не касается случаев, ясно прописанных в правилах (ВП:КОНС). Ash (обс.) 17:25, 2 ноября 2019 (UTC)
=== Изложение ===
# Разрыв с РПЦ достаточно важное событие для отдельного раздела. Заголовок дожен быть недвусмысленным и ясным — «разрыв с РПЦ», например.
# Источники лучше давать на понятном читателям языке, при наличии таковых (ВП:ПРОВ). В данном случае источников на русском дастаточно.
# Суть события. В источниках ясно говорится: произошел разрыв. Что на эту тему говорил иерарх РПЦ, и говорил ли что-то, имеет лишь второстепенное значение. Важно то, что написано в светских (авторитетных) источниках. То же касается и объема подаваемых сведений: все главное из источников — в статью.
Соответственно, вернул формулировку.Ash (обс.) 04:01, 3 ноября 2019 (UTC)
Прим: Все доводы следует приводить не в комментариях к правкам, а на СО (ВП:КОНС) Ash (обс.) 04:14, 3 ноября 2019 (UTC)

text: :* Обратите внимание на комментарий к правке здесь. В данном случае я согласен с участником Tempus. Главное же, что слова, сказанные в СМИ совершенно незначимы в контексте данной статьи и самого вопроса. Сам же вопрос больше относится к статье РПЦ : там  вероятно надо делать раздел с кем они разорвали а с кем пока нет. Zgb2 (обс.) 04:18, 3 ноября 2019 (UTC)

text: :Отн. комментариев к правкам, см. выше (ВП:КОНС).

text: :По сути: Отношения, очевидно, есть двусторонний процесс. Поэтому сведения о них могут находится в двух и более статьях.

text: :Что касается подачи сведений, то следует опираться не на мнения участников, при всем уважении, а на источники. В источнике же читаем (заголовок)
РПЦ разрывает отношения с главой Элладской церкви. Он признал автокефалию Украины 
Возможно, это не разрыв со всей церковью, во всяком случае в трактовке РПЦ, но тем не менее, конфликт налицо. Так и следует подавать материал, включая заголовок раздела (ВП:АИ). Ash (обс.) 04:39, 3 ноября 2019 (UTC)

text: : Проблема в том, что в данной статье не освещаются текущие события, согласно ВП:НЕНОВОСТИ (для того есть Викиновости). Посему всё, вами выше написанное, лишено какого-либо смысла. Zgb2 (обс.) 04:44, 3 ноября 2019 (UTC)

text: :@„РПЦ разрывает отношения“ : на то же выступление есть и такой заголовок „РПЦ намерена сохранить отношения“: РПЦ намерена сохранить отношения с архиереями ЭПЦ, не признающими автокефалию ПЦУ (ТАСС). Чисто в порядке комментария к вашим безапелляционным заявлениям. Zgb2 (обс.) 05:04, 3 ноября 2019 (UTC)

text: :; Не новости.

text: : Этот вопрос неоднакратно обсуждался. Ясно, что "новости" — есть нечто  преходящее. В данном случае разрыв произошел и это надолго.

text: :; ТАСС

text: : Эти сведения тоже даны в статье. Не забудем, что мы обязаны давать все мнения, приведенные в АИ (ВП:НТЗ). Ash (обс.) 05:22, 3 ноября 2019 (UTC)
replies: text: :::«произошел» — чисто Ваше личная и субъективная трактовка репортажей. ТАСС: «Иларион не исключил, что РПЦ в случае признания Архиепископом Афинским и всея Эллады Иеронимом украинского раскола может прекратить с ним евхаристическое общение.» — где здесь «произошел»?  Zgb2 (обс.) 10:21, 3 ноября 2019 (UTC)
replies: text: :::: Полагаю, что в свете последних событий, наш спор лишается смысла. Благодарю за полезное обсуждение. Ash (обс.) 14:14, 3 ноября 2019 (UTC)
thread_title:  Отношения с РПЦ 

message: # Разрыв с РПЦ достаточно важное событие для отдельного раздела. Заголовок дожен быть недвусмысленным и ясным — «разрыв с РПЦ», например.
# Источники лучше давать на понятном читателям языке, при наличии таковых (ВП:ПРОВ). В данном случае источников на русском дастаточно.
# Суть события. В источниках ясно говорится: произошел разрыв. Что на эту тему говорил иерарх РПЦ, и говорил ли что-то, имеет лишь второстепенное значение. Важно то, что написано в светских (авторитетных) источниках. То же касается и объема подаваемых сведений: все главное из источников — в статью.
Соответственно, вернул формулировку.Ash (обс.) 04:01, 3 ноября 2019 (UTC)
Прим: Все доводы следует приводить не в комментариях к правкам, а на СО (ВП:КОНС) Ash (обс.) 04:14, 3 ноября 2019 (UTC)
replies: text: :* Обратите внимание на комментарий к правке здесь. В данном случае я согласен с участником Tempus. Главное же, что слова, сказанные в СМИ совершенно незначимы в контексте данной статьи и самого вопроса. Сам же вопрос больше относится к статье РПЦ : там  вероятно надо делать раздел с кем они разорвали а с кем пока нет. Zgb2 (обс.) 04:18, 3 ноября 2019 (UTC)
replies: text: :Отн. комментариев к правкам, см. выше (ВП:КОНС).

text: :По сути: Отношения, очевидно, есть двусторонний процесс. Поэтому сведения о них могут находится в двух и более статьях.

text: :Что касается подачи сведений, то следует опираться не на мнения участников, при всем уважении, а на источники. В источнике же читаем (заголовок)
РПЦ разрывает отношения с главой Элладской церкви. Он признал автокефалию Украины 
Возможно, это не разрыв со всей церковью, во всяком случае в трактовке РПЦ, но тем не менее, конфликт налицо. Так и следует подавать материал, включая заголовок раздела (ВП:АИ). Ash (обс.) 04:39, 3 ноября 2019 (UTC)

text: : Проблема в том, что в данной статье не освещаются текущие события, согласно ВП:НЕНОВОСТИ (для того есть Викиновости). Посему всё, вами выше написанное, лишено какого-либо смысла. Zgb2 (обс.) 04:44, 3 ноября 2019 (UTC)

text: :@„РПЦ разрывает отношения“ : на то же выступление есть и такой заголовок „РПЦ намерена сохранить отношения“: РПЦ намерена сохранить отношения с архиереями ЭПЦ, не признающими автокефалию ПЦУ (ТАСС). Чисто в порядке комментария к вашим безапелляционным заявлениям. Zgb2 (обс.) 05:04, 3 ноября 2019 (UTC)

text: :; Не новости.

text: : Этот вопрос неоднакратно обсуждался. Ясно, что "новости" — есть нечто  преходящее. В данном случае разрыв произошел и это надолго.

text: :; ТАСС

text: : Эти сведения тоже даны в статье. Не забудем, что мы обязаны давать все мнения, приведенные в АИ (ВП:НТЗ). Ash (обс.) 05:22, 3 ноября 2019 (UTC)
replies: text: :::«произошел» — чисто Ваше личная и субъективная трактовка репортажей. ТАСС: «Иларион не исключил, что РПЦ в случае признания Архиепископом Афинским и всея Эллады Иеронимом украинского раскола может прекратить с ним евхаристическое общение.» — где здесь «произошел»?  Zgb2 (обс.) 10:21, 3 ноября 2019 (UTC)
replies: text: :::: Полагаю, что в свете последних событий, наш спор лишается смысла. Благодарю за полезное обсуждение. Ash (обс.) 14:14, 3 ноября 2019 (UTC)
thread_title:  Изложение 

message: Тема отношений с РПЦ в свете украинского конфликта -- главная причина интереса прессы к греческой церкви. Соответственно, поднял раздел на первый уровень. Ash (обс.) 02:51, 4 ноября 2019 (UTC)
replies: text: * А нас это как должно волновать? Пока нет обобщающих и/или аналитических ВП:НВИ, то это всё обычные ВП:НЕНОВОСТИ, и только успевай пополнять запас воздушной кукурузы. Tempus / обс 03:07, 4 ноября 2019 (UTC)
replies: text: :: Прошу заметить, что я не касаюсь содержания раздела. Просто, на мой взгляд, отношения с Москвой не менее важная тема, чем отношения с Константинополем. Соответственно и уровни разделов должны быть одинаковыми, не так ли? Ash (обс.) 03:16, 4 ноября 2019 (UTC)
replies: text: :::* «Прошу заметить, что я не касаюсь содержания раздела.» — А чего-то именно тогда Вы касаетесь? Я, просто, не вполне улавливаю, в связи с чем именно, на пространстве Википедии,  возникла необходимость начать данное обсуждение?
replies: text: :::* «Соответственно и уровни разделов должны быть одинаковыми, не так ли?» — При наличие/нахождении обобщающих и/или аналитических ВП:НВИ, вполне. Tempus / обс 05:02, 4 ноября 2019 (UTC)
replies: text: ::::* Я изменил порядок рубрикации: поднял раздел на первый уровень. Если Вас все устраивает, то обсуждать действительно нечего. Ash (обс.) 07:18, 4 ноября 2019 (UTC)
replies: text: :::::* Теперь понятно.  Tempus / обс 07:24, 4 ноября 2019 (UTC)
thread_title:  Отношения с Москвой