Обсуждение:Экономический кризис в России (1998)

message: не отмечен факт получения страной многомиллиардного кредита незадолго до Дефолта (м.б. - "для спасения экономики"), и уже переведенные транши из него уже непосредственно пред ним самим (и "таинственно" исчезнувшие). Tpyvvikky 22:20, 5 апреля 2010 (UTC)

message: Какой бы удобный заголовок придумать, а? --winterheart 17:13, 17 августа 2006 (UTC)
replies: text: Я бы предложил избавиться от RPOV и добавить в название статьи, в какой стране происходили события. Например, Дефолт в России (1998). Maxim Razin 18:07, 17 августа 2006 (UTC)
thread_title: Переименовать?

message: в статье не упоминается южноазиатский кризис, который предшествовал дефолту в Росси. насколько я знаю, это тоже в значительной степени повлияло на российский дефолт...--Sfajrat 05:09, 30 ноября 2006 (UTC)
replies: text: Да, это так. все верно. Может, попробуете дописать пару предложений? --lite 10:12, 30 ноября 2006 (UTC)
replies: text: : да дело в том, что я не сильно знаю что и как. потому даже пару строчек не смогу написать, потомучто совсем нефтеме:)))--Sfajrat 19:57, 30 ноября 2006 (UTC)
Да, это безобразие. О прямой связи говорили все экономисты. Между прочим, азиатского кризис по последствиям был куда масшатбнее нашего - взять хотя бы обанкротившуюся Дэу. Netrat 21:02, 18 августа 2008 (UTC)
 87.255.3.158 11:26, 19 декабря 2014 (UTC) угу
thread_title:  Азиатский кризис 

message: Почему ссылка ГКО ведет на эту статью о Дефолте? Это вообще-то немного разные вещи. Более того, ГКО распространены не только в России, но и в странах бывшего Союза - и никаких дефолтов. Опять же термин "строительство пирамиды ГКО" не совсем обективен. Можно написать, что велась неосмотрительная политика по выпуску облигаций, которая вылилась в пирамиду, но сама фраза о "строительстве пирамиды ГКО" накладывает ярлык на любые внутренние займы государтва, что ну совершенно ни к чему.85.140.158.73Heller
* Потому что нет статьи о ГКО пока. напишите хоть несколько строчек! --lite 09:53, 27 июля 2007 (UTC)
Термин "Строительство пирамиды ГКО" вполне объективен, потому что все дело в проценте (140% годовых, и об этом в статье говорится). Больше обещал только МММ. Пирамида - потому что на обслуживание займа от старых вкладчиков шли деньги от новых вкладчиков, и по-другому при таком проценте быть не может. Для сравнения - СССР в послевоенное время практиковал "3% выигрышный заём".
Victor.w.abramov 07:40, 1 марта 2012 (UTC)
thread_title:  ГКО 

message: Не понятно на чем основана фраза статьи "Укрепление реального курса рубля происходило в течение 7 лет до 2005 года, когда курс достиг показателей 1996—1997 годов." Если просмотреть калькулятор курсов (например на РБК), то показатели 1996-1997 года не достигнуты даже сейчас.
194.186.88.50 12:39, 3 августа 2007 (UTC)Ирина
replies: text: Более того, укрепление вообще было минимальным. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 06:26, 17 августа 2014 (UTC)
thread_title: Укрепление рубля

message: "В теории международной экономики концепция невозможной троицы подразумевает недостижимость ситуации фиксированного курса валюты, свободного движения капитала и независимой денежной политики."
Сами поняли-то, что сказали? Тафтология на тафтологии сидит и тафтологией погоняет. Что значит эта фраза.
Названы 3 состояния: фиксированность курса валют, свобода движения капитала, независимость денежной политики. Из фразы непонятно: невозможно нахождение системы одновременно в трех названных состояниях или в любом сочетании данных двух из данных состояний? Или вообще каждое из данных состояний не является возможным? 
Я конечно, понимаю, что выпускники Гарварда понятне выражаться не умеют, однако нельзя ли править статьи по-нормальному, или у нас ту все с логикой не дружат?
Есть еще одна статья, так и называется "невозможная троица" - так там и вообще возникает ощущение, что ее писали оккупанты с той целью, чтобы скрыть от местного населения истиные цели их замыслов.
Участник АВСилаков, 29.08.07, 07.02 UTC.
По поводу теории невозможной троицы: всё на самом деле сравнительно просто. Государсто любой страны (зачастую вместе с Центральным Банком) всегда хочет контролировать все три аспекта. Но, к сожалению, так всегда экономечески складывается, что государство может контролировать только любые два. Неважно какие два, но только два. Отсюда и следует название "невозможная троица".  Например, большинство (если не все) капиталистических стран вибирают (1) свободное движение денежного капитала (через границы страны) и (2) независимую денежную политику (печатать столько денег сколько Центральный Банк считает нужным). Вместе с тем цены на валюту постоянно меняются. В СССР, например, выбирались (2) независимая денежная политика и (3) фиксированный курс валюты (в частности, доллар всегда стоил около 60 копеек). Свободного движения каптала (1) в СССР не было. Некоторые из развивающихся стран в Южной Америке, выбирают третий вариант -  (1) свободное движение капитала и (3) фиксированный курс валюты, на при этом теряют конроль над (2) денежной политикой страны (которыя начинает напрямую зависить от денежной политики той страны, к которой привязана собственая купюра). Надеюсь, это немного поможет.
Посетитель ЕАМакаренко 07.05.08
thread_title:  Теория невозможной троицы. 

message: в контексте статьи и предложения в частности, из которого эта выдержка звучит ошибочно.
Если валюта переоценена значит заявляемый ее курс слишком высок, а рельный наоборот низок.
MUSIC 17:42, 1 апреля 2008 (UTC)
А почему дефолт привёл к девальвации? Я вот не понимаю, и в статье про это не написано. 87.249.56.205 23:12, 14 ноября 2008 (UTC)
thread_title:  (реальный курс рубля к доллару был очень высок) 

message: http://pic.ipicture.ru/uploads/091125/qy1lw21q5A.png
По материалам http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=12453
thread_title:  Ставка рефинансирования ЦБ РФ 

message: Почему в статье население почти не затронуто. Общественное настроение это важный элемент кризиса.  Maria 15:31, 1 марта 2010 (UTC)
thread_title:  Благосостояние населения 

message: Основными причинами дефолта были: огромный государственный долг России, порождённый обвалом азиатских экономик,... - как понимать эту фразу? ("обвал" породил "долг"?) Tpyvvikky 14:30, 28 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Причины 

message: В статье написано Однако история знает дефолты в куда более благополучных странах, например во Франции — о каком дефолте идёт речь? Я не смог найти никакой информации о французском дефолте.--green_fr 14:20, 3 декабря 2010 (UTC)
thread_title:  Дефолт Франции 

message: Хотелось бы увидеть цитату на которой основан текст "Следствием проводившейся в 1995—1998 годах экономической политики стали, в частности, экономический спад и значительный отток капитала из страны." Спасибо. --Дневной дозор 08:49, 15 ноября 2012 (UTC)
* «Закономерными следствиями неудачной макроэкономической политики стали непрекращающийся спад производства; денежный голод в реальном секторе экономики и социальной сфере; крупномасштабная утечка капитала из страны; дальнейшее углубление структурно-технологических диспропорций; анклавизация экономики, выражавшаяся в резком ослаблении хозяйственных связей между благополучными и неблагополучными секторами; низкий уровень жизни населения; постоянно усиливающийся оппортунизм предприятий и т. д.» --Rihterov 08:57, 15 ноября 2012 (UTC)
** Про экономический спад нету, про утечку капитала из страны - спорно, так как был и приток: покупатели ГКО и другие инвесторы. --Дневной дозор 09:07, 15 ноября 2012 (UTC)
*** А "спад производства" - это что тогда? --Rihterov 09:10, 15 ноября 2012 (UTC)
**** Это спад производства. Есть ведь ещё сферa услуг, например. -- Дневной дозор 09:16, 15 ноября 2012 (UTC)
thread_title:  причина - следствие 

message: Значительная часть текста основана на книге Кувалина, посвященной производству в независимой России. 
Тема статьи, однако, - кризис 1998 года. При этом в статью попало (и продолжает добавляться) много плача Кувалина о тяжкой жизни предприятий в независимой России. Обоснован этот плач или нет - вопрос совершенно ортогональный.
На мой взгляд, информация о предприятиях попросту всунута не в ту статью. Книга Кувалина посвящена предприятиям, то есть микроэкономике. В то время как тема статьи относится к макроэкономике (да, одна из глав посвящена кризису, но все же даже в ней Кувалин продолжает внимательно следить за предприятиями). Ещё одним аргументом в пользу того, что книга Кувалина слабо пересекается с темой статьи, можно считать признание Кувалина, что для предприятий адъ сменился подъемом после кризиса, хотя единственным изменением, отразившимся на предприятиях было изменения курса рубля к доллару. Вот почему я считаю, что переписывать описание ада для предприятий по Кувалину надо не в эту статью --Дневной дозор 09:36, 15 ноября 2012 (UTC)
И ещё. Книга, посвящённая предприятиям, то есть микроэкономике - явно неоптимальный источник для статьи, посвящённой макроэкономическом явлению. --Дневной дозор 09:39, 15 ноября 2012 (UTC)
* Тема статьи действительно кризис 1998 года. Одной из предпосылок этого кризиса было хреновое состояние экономики в предшествовавший период. Это состояние экономики в свою очередь было обеспечено в том числе своеобразной экономической политикой, применявшейся в середине 90-х. Насчёт "единственного изменения" вы совсем неправы. Теме статьи всё вполне соответствует, только надо это оформить в связный текст. --Rihterov 09:43, 15 ноября 2012 (UTC)
** Кувалин пишет практически об одних только предприятиях, "выгоняя" пачки страниц об их бедах, и практически игнорируя все остальные факторы, касающиеся кризиса. Поэтому с точки зрения освещения кризиса его "сектор освещения" крайне ограничен, и в принципе невозможно описать кризис, основываясь на его материале. --Дневной дозор 10:02, 15 ноября 2012 (UTC)
*** Во-первых, какие факторы он игнорирует? Во-вторых, если он действительно не пишет про эти факторы, кто вам мешает дополнить статью из источников, которые эти факторы не игнорируют? В-третьих, никто не пытается описать кризис, основываясь ТОЛЬКО на его труде. Он лишь один из нескольких источников, как и в других статьях. --Rihterov 10:09, 15 ноября 2012 (UTC)
replies: text: :::: Игнорирует резкое падение цен мирового рынка на энергоносители, финансовый кризис в Юго-Восточной Азии и Латинской Америке, отказ парламента от получения стабилизационного пакета от МВФ в 25 млрд долларов, ни слова откуда дефицит бюджета - собственно похоже, что он поддержал бы увеличение дефицита, если бы это означало вливание денег в предприятия. Ну и вообще его лейтмотив звучит так: "зажали" предприятия - от этого получился кризис. Хотя именно такого утверждения насчет следственной связи как ни странно(?) нет, создается впечатлиние, что именно к такой мысли автор "подводит". Игнорирует стабилизацию кредитного рейтинга России и ее вход в зону экономического роста в конце 1996 года.
replies: text: :::: У меня сложилось впечатление, что по этой "узкой" работе было написано процентов 80 % статьи, что не совсем соответствует утверждению "он лишь один из нескольких источников, как и в других статьях". -- Дневной дозор 10:31, 15 ноября 2012 (UTC)
replies: text: ::::: Ну так дополните статью из других источников, какие проблемы. У одного исследователя один взгляд, у другого — другой. --Rihterov 10:43, 15 ноября 2012 (UTC)
replies: text: :::::: Проблема очень простая. Чтобы нынешний объём "плача Ярославны" занял пропорциональное место в общей картине, объём статьи надо увеличить где-то на порядок. Это нереально. -- Дневной дозор 10:47, 15 ноября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::: Он занимает там адекватное место, и даже меньше, чем должно быть. Смешно весь кризис сводить к боданиям с Госдумой и внешним факторам типа падения нефтяных цен, как это пытаются сделать люди, непосредственно причастные к событиям 90-х годов. --Rihterov 10:53, 15 ноября 2012 (UTC)
replies: text: :::::::: Падение цен на нефть весьма широко признано как фактор развала СССР, не то что кризиса в РФ. Дефицит бюджета ни на что не влияет по-вашему? 25 миллиардов долларов - это что, кот начхал? И самое главное - экономический рост перед кризисом, что в принципе наверное опровергает позицию Кувалина. -- Дневной дозор 11:06, 15 ноября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::: Про "падение нефтяных цен = причина распада СССР" - это ерунда из той же оперы. МВФ летом 1998 года согласился на выделение кредита, Россия даже получила из этого 4 с лишним миллиарда, но всё тогда профукали на поддержание завышенного курса рубля. Завышенный курс рубля-то кем был вызван? Коммунистами? Азиатским кризисом? Или политикой ЦБ? Дефицит важен, но это лишь один из факторов наряду с другими. Рост в 1997 году конечно был, но незначительный, причём на фоне роста госдолга, падения инвестиций и множества других негативных явлений. --Rihterov 11:13, 15 ноября 2012 (UTC)
1. Курс рубля контролировался правительством, разумеется. Тем не менее, до поры, до времени валютный коридор проблем не вызывал. Не похоже, чтобы от него были какие-то проблемы в 1996 году. Жить при гиперинфляции тяжело. Стабильность курса субъективно была приятной передышкой. Это я пишу, чтобы отметить, что у валютного коридора были и плюсы. 2. Кто-то авторитетный говорит, что резкое падение мировых цен на топливо не оказало значительного влияния на финансы РФ в 1998 году? -- Дневной дозор 11:28, 15 ноября 2012 (UTC)

text: Никто не отрицает, что падение нефтяных цен оказало негативное влияние. Речь о том, что не надо кризис сводить только к подобным внешним факторам и к противостоянию с Госдумой. Валютный коридор был адекватен в начале его применения, потом его использование привело только к проеданию из без того низких золотовалютных резервов и к снижению конкурентоспособности российских производителей. Чтоб вам было понятно: представьте, что в 2008 году ЦБ бы намертво зафиксировал курс рубля на уровне 23 рубля за бакс. Что стало бы с резервами ЦБ через год? Их бы просто не стало, а экономика рухнула не на 7 %, а на все 15. --Rihterov 11:45, 15 ноября 2012 (UTC)
replies: text: : Думаю, что если бы не было хронического дефицита бюджета, то не возникло бы львиной доли проблем 1998 года. -- Дневной дозор 11:51, 15 ноября 2012 (UTC)
replies: text: :: Это ваше мнение, есть и другие. --Rihterov 11:53, 15 ноября 2012 (UTC)
Кувалин стоит в простой и удобной позиции: дайте предприятиям денег. А где их взять - его не волнует совершенно. Печатайте, если негде. -- Дневной дозор 12:04, 15 ноября 2012 (UTC)
thread_title:  Производство 

message: Нужно дополнить статью подробным описанием событий, непосредственно происходивших в период собственно кризиса:
* Растрата золотовалюных резервов Центральным банком из-за попыток удержания курса рубля в рамках валютного коридора;
* Резкий вывод иностранного капитала из рынка ГКО-ОФЗ, связанный в том числе с ожидающейся девальвацией рубля;
* Уменьшение сальдо торгового баланса, опять же связанное в том числе с удержанием неадекватно высокого курса рубля;
* Обвал на фондовом рынке;
* Падение реального сектора экономики; 
* Острый кризис на рынке ГКО-ОФЗ. Правительство занимает деньги под безумные проценты; 
* Обострение кризиса неплатежей;
* Резкое поднятие Центробанком ставки рефинансирования. Взлёт ставок по кредитам. Влияние всего этого на состояние реального сектора;
* Предсказания дефолта и девальвации (некоторые экономисты делали такие прогнозы до августа 1998 года). --Rihterov 15:34, 15 ноября 2012 (UTC)
* Обязательно нужно вставить заявление Президента РФ Б.Н.Ельцина от 14 августа 1998 г. (за 3 дня до дефолта): "Девальвации не будет. Это я заявляю четко и твердо. И я тут не просто фантазирую, это все просчитано, каждые сутки проводится работа и контроль ситуации в этой сфере" P36M 07:20, 11 апреля 2013 (UTC)
replies: text: :Высказывание вставлено. KLIP game 07:46, 11 апреля 2013 (UTC)
thread_title:  Чем нужно дополнить статью 

message: Автор, кажется, забыл, что рубли тогда измерялись в тысячах. Деноминированные рубли в 1998 только начали появляться. 95.143.120.218 12:03, 3 октября 2018 (UTC)
replies: text: Деноминация прошла в начале 1998 года, к дефолту тысячи в счёте денег уже убрали. - Ace (обс.) 13:21, 9 августа 2020 (UTC)
thread_title:  с 6 рублей за доллар перед дефолтом до 21 рубля за доллар 1 января 1999 года