Обсуждение:Ведущее колесо (гусеничный движитель)

message: __TOC__

message: Разве термин не применяется вне зоны техники на гусеничном ходу? Например у колёсного трактора есть ведущее колесо, у автомобиля тоже. Автор не желает дополнить соответствующим описанием? Зимин Василий 17:17, 20 апреля 2011 (UTC)
replies: text: Применяется, но имеет совсем другое значение: в колёсном движителе ведущим колесом называют колесо (применительно к автомобилям — почти всегда само по себе конструктивно не отличающееся от неведущего), имеющее привод от двигателя и напрямую приводящее машину в движение; в гусеничном — конкретно звёздочку особой конструкции (кроме случаев с такой лютой экзотикой, как гусеницы с фрикционным зацеплением, где ведущим является барабан), приводящую в движение гусеницу и принципиально отличающуюся по конструкции даже от остальных трёх применяющихся в гусеничных движителях типов колёс. Про ведущие колёса в колёсной технике, наверное, тоже стоило бы написать отдельную статью — но лично мне ещё ни разу не встречались источники, рассматривающие их как самостоятельную сущность (впрочем, конкретно про ведущие колёса тракторов 4×2 надо поискать). Думаю, на текущий момент лучше всего сделать дизамбиг. Vade Parvis 19:26, 20 апреля 2011 (UTC) P.S. Нет, что-то навскидку про задние ведущие колёса тракторов есть упоминания только в контексте ведущего моста.
replies: text: : Очень странные доводы. Ведущие колёса имеются и в зубчатом зацеплении, и в колёсной технике. Какая разница — отличаются они конструктивно от неведущих или нет? Они есть, во множестве источников, да и просто в обиходе они называются "ведущие колёса" — это устойчивый термин. Сейчас статья прямо вводит читателя в заблуждение, сводя общий термин только к одному, узкоспециальному значению. Ну, и насчёт того, что гусеничный ход Кегресса является "типичным примером фрикционного зацепления" — это верно только для его первых опытов. Мировую известность машины Кегресса приобрели именно с принудительным зацеплением. Ну, и для справки: фрикционное зацепление — это никакая не "лютая экзотика", а устойчивая тенденция в современном тракторостроении. Да, и при фрикционном зацеплении (и не только в гусеничном ходе) ведущее колесо — остаётся именно "ведущим колесом", хотя и выполненным в виде барабана. Вывод: такое сочетание названия и содержания статьи годится для сайта "World of Tanks", но не для проекта, претендующего на звание энциклопедии. Здесь надо или переименовывать статью, или полностью её перерабатывать, оставив текущее наполнение как одну из глав. 77.66.233.9 18:13, 28 февраля 2013 (UTC)
thread_title:  Термин 

message: Прочитал статью повнимательнее — мама дорогая...  почти каждая фраза — песня:
"У этого термина существуют и другие значения, см. Звёздочка." — А что, других значений у термина "ведущее колесо" нет? Нет ведущих колёс в колёсном движителе? Нет их в зубчатых, цевочных, фрикционных и других передачах?
Ну, ладно, так и быть — будем считать, что эта статья называется "Ведущее колесо гусеничного движителя". Увы, сильно лучше от этого не станет:
"Как правило (за исключением гусеничных движителей с фрикционным зацеплением), конструктивно представляет собой разновидность звёздочки." — Ну, и ещё в исключения можно было бы добавить гребневое зацепление, ведущие колёса в гусеничном ходе Кегресса... только сперва надо разобраться в том что автор понимал под "звёздочкой". Процитированная фраза — ОРИСС чистой воды. :-)))
"В зависимости от типа зацепления с гусеничной лентой различают три типа ведущих колёс — цевочного, гребневого и фрикционного зацепления" — Оп-па! А куда вдруг делось зубовое зацепление?
"Ведущее колесо цевочного зацепления состоит из двух зубчатых венцов и расположенной между ними ступицы" — Вон оно как! Оказывается, цевочного зацепления с одним венцом не бывает. Непременно надо два венца, а ступицу надо располагать только между ними — если расположить её консольно — это будет уже не цевочное зацепление. Откуда автор это взял? А просто в качестве источника использовано руководство по эксплуатации танка КВ, в котором описано конструктивное исполнение конкретного ведущего колеса конкретного танка.
"...входящие в специальные углубления траков и упирающиеся в стенки этих углублений, называемые цевками" — так вот, что такое цевка! Это, оказывается, не то "углубление в траке", не то "стенки этих углублений"! На этом месте гусеницы Т-80 и Т-90 смотрят на автора с изумлением. И, что характерно, гусеница "Шермана" смотрит точно так же   . Впрочем, учитывая, что понимается под термином цевка в Википедии — удивляться не приходится.
"Ведущее колесо гребневого зацепления состоит из двух дисков и зубчатого венца меньшего диаметра либо нескольких небольших роликов, размещённых между ними" — то же самое. Автор путает тип зацепления с конструктивным исполнением конкретного ведущего колеса танка Т-34. Интересно, что будет, когда автор узнает, что эти самые "ролики" вообще-то являются цевками? Шаблон порвётся? :-)))
"Траки для зацепления с ведущим колесом имеют массивные гребни на внутренней стороне" — здесь уже товарищ Кергесс смотрит на автора с возмущением: с чего это резиновые гребни на его гусенице  названы массивными? Опять же, "авторитетным источником" здесь послужила книга 1954 года, автор которой описывал конкретно гребневое зацепление на Т-34.
"Ведущее колесо фрикционного зацепления имеет гладкую поверхность" — в этом месте к удивлённой общественности присоединяются фирмы Caterpillar   и John Deere  , да и фирма Claas с ними солидарна  .
"Данная схема получила широкое распространение в межвоенный период, однако уже в период Второй мировой войны в силу присущих ей недостатков практически вышла из употребления; в настоящее время применяется лишь на некоторых моделях гражданских вездеходов" — здесь удивление перечисленных фирм вполне может перейти в возмущение :-))).
"Типичным примером ходовой части с фрикционным зацеплением является гусеничный движитель системы Кегресса" — на этом месте Адольф Кегресс поспешит отмежеваться от приписываемых заслуг и заверить общественность, что он ошибки прошлого учёл вполне своевременно:      и только на 1/6 части суши под "гусеничным движителем Кегресса" подразумевают ленинский Роллс-Ройс .
В общем, подводя итог, статья - яркий пример того, чем отличается Википедия от энциклопедии, чем отличаются википедисты от энциклопедистов и из чего складывается текущая репутация Википедии.
Автора же можно поздравить со своеобразным рекордом: ему удалось не просто написать статью, в которой содержание не соответствует названию статьи (т.к. значение общего термина подменяется узкоспециальным), но и ухитриться наврать читателю практически в каждом предложении. При этом, что характерно — опираясь на авторитетные источники. :-))) 77.66.233.9 15:23, 2 марта 2013 (UTC)
thread_title:  Содержание 

message: Судя по предшествующему обсуждению (точнее, по полному отсутствию реакции за 6 лет) - грамотные специалисты за статьёй не следят вообще, в принципе, даже неловко говорить о мелочи. Но всё же.
 Ведущими элементами при этом являются зубцы венца колеса, входящие в специальные вырезы трака и упирающиеся в стенку выреза, называемую цевкой.
Вообще-то цевка - это совсем другое. Это отдельная деталь, а не один из краёв дырки. Почему такое название? Просто по традиции? --Michael MM (обс.) 07:38, 26 февраля 2019 (UTC)
thread_title:  Неясность