Обсуждение:Кавкасионский тип

message: Обсуждение статьи весьма доставляет :)

message: Статья написана неточнои даже вульгарно. Во-первых аваро-андо-цезская группа входит в кавкасионский антропологический тип и никак не является смесью кавкасионцев и каспийцев. Во-вторых, подавляющее большинство адыгов не принадлежит к кавкасионцам. кавкасионский рубеж на востоке заканчивается осетинами. Адыги - понтийский тип, а не кавкасионский. По Дагестану были проведены точные анализы например Гаджиевым (доктором наук). у вас же какие-то непрофессиональные ссылки. Здесь сказано "у некоторых встречаются светлые глаза"...Что это такое? Почему там расплывчато? Кавкасионский тип делится на подгруппы. У западно-кавкасионского типа, как првило 50% имеют светлую пигментацию волос и глаз. Азербайджанцев можно отсюда вообще удалить, так как кавкасионцев среди них мизер. Используйте более солидные источники. Даргинцы Дагестана входят в центрально-кавкасионскую подгруппу. И ВООБЩе, НЕТ НИКАКОЙ КАВКАСИОНСКОЙ РАСЫ, А ЕСТЬ КАВКАСИОНСКИЙ АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЙ ТИП В СОСТАВЕ БАЛКАНО-КАВКАЗСКОЙ РАСЫ.--87.117.157.25 15:42, 10 августа 2008 (UTC)
replies: text: Довольно неточная статья.

text: Характерные признаки центрального и южного кластеров близки к реальности, признаки дагестанского кластера написаны крайне неточно.

text: Начнем с того, что Нет такой нации карабахцы! Карабахцы - это жители Карабаха, то есть азербайджанцы и армяне. А писать, что часть карабахцев относится к дагестанскому типу - это абсурд! Во-первыx этнические карабахские азербайджанцы и армяне относятся к каспийскому типу, а не к кавкасионскому. К кавкасионскому типу (дагестанского кластера) относятся азербайджанцы, родом из Дагестана и из северных регионов Азербайжжана. Остальные же азербайджанцы, то есть азербайджанцы родом из центральных и южных регионов Азербайджана, этнические иранские и грузинские азербайджанцы, азербайджанцы родом из Армении и из турецких правинций Карс, Игдыр и Эрзурум относятся к каспийской расе. НО! Есть одна народность в Дагестане которая относится к каспийской расе. Это кумыки. Остальные национальности в Дагестане, а также жители северных регионов Азербайджана относятся к дагестанскому кластеру.

text: Написано, что дагестанские народности имеют черные волосы и черные глаза. Это абсурд! Среди дагестанцев очень редко встречаются черные волосы и черные глаза, большинство имеет темные волосы, темно-каштановые например (но не черные!) и карие глаза. Поэтому правильно будет если исправить там слово "черные" на "темные". Среди дегестанцев также немало светлых. А там написано, что светлые практически не встречаются! Светлые практически не встречаются среди азербайджанцев каспийского типа и среди арменоидов, среди дагестанцев же светловолосые встречаются и нередко. Далее. Кроме мезокефалии среди дагестанцев также нередко встречаются дагестанцы характеризующиеся брахикефалией. На счет волосяного покрова. Волосяной покров у дагестанцев практически не хуже волосяного покрова азербайджанцев и грузин. А у грузин и азербайджанцев волосяной покров слабо не развит. И еще одна неточность. Среди дагестанцев низкорослых столько же, сколько и высокорослых. А большинство дагестанцев имеет средний рост. По этому низкий рост не является характерным признаком дагестанцев. Характерным признаком дагестанцев является средний рост.
 81.21.81.217 13:37, 5 февраля 2009 (UTC)MEMO
thread_title: Неточностей много

message: См.краткое определение: Кавкасионский тип балкано-кавказской расы - распространен на Северном Кавказе, в Грузии, Дагестане и сопредельных регионах, например, среди чеченцев, ингушей, осетин, карачаевцев и балкарцев. Характеризуется очень широким лицом, относительно других кавказских групп светлыми глазами, высоким ростом
http://www.humanities.edu.ru/db/msg/68658
Ещё один более или менее авторитетный линк: В.В. Бунак даёт понтийской расе примерно такую же характеристику. По сравнению с кавказскими группами понтийцы выделяются прежде всего малой шириной лица. Характерные ещё признаки – горизонтальное или чуть приподнятое положение кончика носа, узкая глазная щель, средний продольный диаметр головы, слабое развитие бороды и высокий процент светлой пигментации волос и др. Этот тип представлен в составе абхазо-адыгских народов: абхазов, адыгейцев, абазинцев, отчасти кабардинцев и черкесов, а также у части населения Западной Грузии.
Таким образом, большая часть адыгов не входитв кавкасионский антропологический тип.А вот какое определение даётся кавкасионцам: Восточные соседи адыгов заметно отличаются от последних. Группа, названная грузинскими антропологами кавкасионским типом, имеет такие характерные особенности: высокий рост, массивность черепа, широкое лицо, нос часто с горбинкой, опущенный кончик носа и т. д. Кроме того, кавкасиони отличаются более обильным ростом бороды по сравнению с другими народами. Как отмечают исследователи, подавляющее число светлых волос и глаз у жителей горских групп Кавказа является результат повышенной солнечной радиации в горах. Кавкасионский тип, по мнению специалистов, хорошо приспособлен к тяжёлым условиям высокогорья. Это, в основном, горные этнографические группы Центрального Кавказа – Карачаевцы, балкарцы, осетины, чеченцы, ингуши, некоторые представители восточной ветви адыгов – черкесы, кабардинцы, горцы Грузии (сваны, рачинцы, пшавы, тушины и др.). По мнению А.Г. Гаджиева, кавкасионский тип характерен для андо-цунтинцев, лакцев, даргинцев, к которым близки рутульцы и арчинцы. В этом пассаже пропущены аварцы (специально или умышленно). Кроме того,отсутствует детализация. Дело в том, что даргинцы - центральнокавкасионский тип, а аварцы западнокавкасионский тип. Среди лезгиноязычных народов кавкасионцами явл. лишь рутульцы. Автор ссылается на Гаджиева, но ведь Гаджиев в своей работе упоминаетне только андо-цезов, но и аварцев.
Теперь о каспийском ант ропологическом типе: Для каспийского юго-восточного типа характерны следующие сочетания: малый скуловой диаметр и слабое развитие бороды, большая толщина губ горизонтальное положение кончика носа, низкий процент выпуклых форм спинки и малая высота носа, малая длина тела и низкий процент светлых глаз. К каспийскому типу относятся азербайджанцы, в виде примеси к кавкасионскому этот тип прослеживается среди кумыков и народов Южного Дагестана (лесгинцы и даргинцы-кайтаги).
ТАКИТМ ОБРАЗОМ НИКТО НЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ, ЧТО АЗЕРБАЙДЖАНСКИЕ ТЮРКИ ХОТЬ КАК_ТО СВЯЗАНЫ С КАВКАСИОНЦАМИ.
Происхождение: По поводу происхождения кавкасионского типа существуют разные мнения (автохтонные и миграционные). Кавкасиони рассматриваются как реликт древнейших племён Кавказа, заселивших центральные предгорья Кавказского хребта, может быть, даже в верхнем палеолите. Они характеризуются древними чертами, законсервировавшимися в условиях горной изоляции Кавказа.http://school.bakai.ru/?id=hispb010103
Поэтому предлагаю ИСКЛЮЧИТЬ АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ ИЗ СТАТЬИ О КАВКАСИОНЦАХ. Кроме того, определиться с кластерами: центральным и западным.--87.117.157.25 18:50, 10 августа 2008 (UTC)--87.117.157.25 18:53, 10 августа 2008 (UTC)
thread_title: НЕСООТВЕТСТВИЯ

message: Не думаю что карачаевский спортсмен, имеет Кавкасионский тип. Это далеко не кавкасион 
replies: text: Спортсмен тянет на среднеевропейскую расу. Кто-то просто постарался натянуть его на кавкасионский тип, мол, раз он карачаевец, живущий на Кавказе, то значит его нужно записать в кавкасионы, по другому нельзя - последствия применения популяционного подхода. 
* Какое отношение имеют ираноязычные осетины к кавкасионскому типу ониже не местные или просто перешли на фарси ?
**/ Вы смешиваете язык и антропологический тип. Это разные вещи. Также причем здесь фарси? Осетинский язык не более родственен фарси, чем английский язык - русскому.  / 
* где вы видели черноглазых кайтагцев  и с ростом ниже 170 см? Я кайтагец вам говорю, что таких у нас по пальцам пересчитать можно, так что не несите чепуху..Кайтагцы - обычные Даргинцы Abdul-Kadir Alikhan 05:27, 30 июля 2012 (UTC), уточнено 11:18, 21 августа 2012
thread_title:  Характеристики 

message: Ещё один более или менее авторитетный линк: В.В. Бунак даёт понтийской расе примерно такую же характеристику. По сравнению с кавказскими группами понтийцы выделяются прежде всего малой шириной лица. Характерные ещё признаки – горизонтальное или чуть приподнятое положение кончика носа, узкая глазная щель, средний продольный диаметр головы, слабое развитие бороды и высокий процент светлой пигментации волос и др. Этот тип представлен в составе абхазо-адыгских народов: абхазов, адыгейцев, абазинцев, отчасти кабардинцев и черкесов, а также у части населения Западной Грузии. 
Таким образом, большая часть адыгов не входитв кавкасионский антропологический тип.А вот какое определение даётся кавкасионцам: Восточные соседи адыгов заметно отличаются от последних. Группа, названная грузинскими антропологами кавкасионским типом, имеет такие характерные особенности: высокий рост, массивность черепа, широкое лицо, нос часто с горбинкой, опущенный кончик носа и т. д. Кроме того, кавкасиони отличаются более обильным ростом бороды по сравнению с другими народами. Как отмечают исследователи, подавляющее число светлых волос и глаз у жителей горских групп Кавказа является результат повышенной солнечной радиации в горах. Кавкасионский тип, по мнению специалистов, хорошо приспособлен к тяжёлым условиям высокогорья. Это, в основном, горные этнографические группы Центрального Кавказа – Карачаевцы, балкарцы, осетины, чеченцы, ингуши, некоторые представители восточной ветви адыгов – черкесы, кабардинцы, горцы Грузии (сваны, рачинцы, пшавы, тушины и др.). По мнению А.Г. Гаджиева, кавкасионский тип характерен для андо-цунтинцев, лакцев, даргинцев, к которым близки рутульцы и арчинцы. В этом пассаже пропущены аварцы (специально или умышленно). Кроме того,отсутствует детализация. Среди лезгиноязычных народов кавкасионцами явл. лишь рутульцы. Автор ссылается на Гаджиева, но ведь Гаджиев в своей работе упоминаетне только андо-цезов, но и аварцев. 
Теперь о каспийском ант ропологическом типе: Для каспийского юго-восточного типа характерны следующие сочетания: малый скуловой диаметр и слабое развитие бороды, большая толщина губ горизонтальное положение кончика носа, низкий процент выпуклых форм спинки и малая высота носа, малая длина тела и низкий процент светлых глаз. К каспийскому типу относятся азербайджанцы, в виде примеси к кавкасионскому этот тип прослеживается среди кумыков и народов Южного Дагестана (лесгинцы и даргинцы-кайтаги.
Происхождение: По поводу происхождения кавкасионского типа существуют разные мнения (автохтонные и миграционные). Кавкасиони рассматриваются как реликт древнейших племён Кавказа, заселивших центральные предгорья Кавказского хребта, может быть, даже в верхнем палеолите. Они характеризуются древними чертами, законсервировавшимися в условиях горной изоляции Кавказа.http://school.bakai.ru/?id=hispb010103
* Господа, если у вас есть точная информация, большая просьба - поправьте эту и другие статьи об антротипах, потому что это безобразие недопустимо.
** Господа с каких пор статья на эхо-Москвы стал АИ для википедии? приведите нормальные источники и что-за междусобойчик националистического толка в стиле аля-вайнахи ? Если вы хорошо изучили предмет то Блюменбах в первую очередь в своей работе отметил Грузию и Дагестан и никаких вайнахо-карачаевцев там нет или вы об этом запамятовали?
thread_title:  Источники 

message: Хочу обратить внимание на то, что некий господин STUTTGART занимается откровенным вандализмом. Предлагаю принять меры в целях пресечения дальнейшей деструктивной деятельности этого субъекта. 
Iltever 23:05, 29 июля 2009 (UTC)
* Я вообще-то утверждения с источниками предлагаю, а вы мои правки отклоняете. Именно поэтому ВЫ являетесь вандалом!    STUTTGART 10:50, 31 июля 2009 (UTC)
* Господин STUTTGART, всего один вопрос. Откуда у Вас сведения об этнической принадлежности певца Виктора Белана (более известного под своим сценическим псевдонимом - Дима Билан)? Дайте, пожалуйста, ссылку на этот, заслуживающий доверия, "источник". Iltever 15:22, 31 июля 2009 (UTC)
thread_title:  ВАНДАЛИЗМ 

message: Черные волосы (светлые почти не встречаются)
Характерны чёрные глаза
Уважаемые кто эту чушь выдумал??? Тот кто это написал был хоть раз в Дагестане??? Там все русые, шатены, рыжие, куча голубоглазых!
Откуда эти черные глаза и черные волосы??? Али-Султан 19:21, 10 февраля 2011 (UTC)
--Guung 14:47, 13 декабря 2014 (UTC)
* Уважаемые участники проекта и друзья. прошу внести лакцев, даргинцев, кумыков в центральный кластер как и аварцев , потому как это единый антропологический тип или внести исправления в раздел "Дагестанский кластер" в соответствиии с работой Гаджиева А. Г. Происхождение народов Дагестана (по данным антропологии). — Махачкала, 1965. С. 46
95.153.178.83 12:06, 3 декабря 2011 (UTC)
я слышал уже составлен документ с обрашением к С.Керимову лезгину по н. и Даргинцам президенту Дагестана М. Магомедову и вице спикеру Совета Федерации М.Умаханову чтобы разобрались с этим беспределом . кстати у Даргинца президента Дагестана рост 205 см типичный Нордид.
replies: text: Я слышал, что ВП:СУД  Mistery Spectre 00:14, 6 декабря 2011 (UTC)
* Уважаемый  Mistery Spectre прошу исправить ситуацию и внести Даргинцев ,и Лакцев , в центральный кластер тут ошибка вместе с субэтносом кайтагцев в южный кластер внесене все даргинцы  согласно работе  А.Г. Гаджиева, кавкасионский тип характерен для андо-цунтинцев(аваро-андо-цезы), лакцев, даргинцев, к которым близки рутульцы и арчинцы.
Для каспийского юго-восточного типа характерны следующие сочетания: малый скуловой диаметр и слабое развитие бороды, большая толщина губ горизонтальное положение кончика носа, низкий процент выпуклых форм спинки и малая высота носа, малая длина тела и низкий процент светлых глаз. К каспийскому типу относятся азербайджанцы, в виде примеси к кавкасионскому этот тип прослеживается среди кумыков и народов Южного Дагестана (лесгинцы и даргинцы-кайтаги). http://school.bakai.ru/?id=hispb010103  
Veteran Y 15:14, 7 декабря 2011 (UTC)

text: У вас есть нормальные, академические аи на эту тему? Также не забудьте продемонстрировать авторитетность Гаджиева и поддержку его работ другими учёными.  Mistery Spectre 15:30, 7 декабря 2011 (UTC)
*  доклад В.П.Алексеева, М. Г. Абдушелишвили, А.Г.Гаджиева и других ученых-антропологов на тему " ТЕОРИЯ РАСОВЕДЕНИЯ"  НА VII МЕЖДУНАРОДНОМ КОНГРЕССЕ АНТРОПОЛОГИЧЕСКИХ И ЭТНОГРАФИЧЕСКИХ НАУК http://journal.iea.ras.ru/archive/1960s/1965/Alekseev_1965.pdf
авторитетность д.и.н. А.Г. Гаджиева http://www.rusanthropology.ru/index.php?go=Files&in=view&id=174&cat=1
Veteran Y 23:10, 8 декабря 2011 (UTC)
** Под авторитетностью я понимаю признание этой теории в научном мире. А то мало ли, очередной случай протоукров. Mistery Spectre 19:16, 9 декабря 2011 (UTC)
* я все правила внесения правок соблюдал, но тем не менее моя правк была кем-то отменена. хотелось бы узнать по какой причине выказано мне такое неуважение. я вношу поправку обратно и ненадо меня обвинять в Войне правок, либо внесите изменения сами админы в графу Центральный кластер добавьте - даргинцы и лакцы. Veteran Y 19:39, 21 декабря 2011 (UTC)
*** Lezgistxa ! оброщаюсь лично к тебе если ты мущщина верни Лакцев и Даргинцев в центральный кластер к которому они относяться или убери всех оттуда и напиши правду . будь мужчиной . 
Уважаемые Админы это избирательная травля не допустима и не способствует укреплению Российской государственности знайте это . еслибы бы Даргинцы и Лакцы не относилисьбы к центральному кластеру то тогда неотноситься никто на Кавказе . прошу принять меры есть АИ так соизвольте восстоновить справедливость ...  95.153.165.216 21:39, 20 марта 2012 (UTC)
95.153.165.216 Ты сначала писать без ошибок научись, умник, прежде чем, кого то переубеждать. С чего это ты взял, что если бы даргинцы и лакцы не относились бы к центральному кластеру то не относился бы никто на Кавказе?? даргиннцы и лакцы пупы земли что ли?? в Дагестане есть более достойные нации относящиеся к центральному кластеру чем вы.
thread_title:  Дагестанцы 

message: Согласно проф. Гаджиеву А.Г.,  аварцы, лакцы, даргинцы и рутульцы в процентном преимуществе относятся к кавкасионскому типу. Его данные: «центральные (хунзахские) аварцы — 82,2%, далее следуют южные (аварцы Караха и Анцуха) — 78,8%, за ними следуют аварцы Андалала и Гидатля — 75,3%, лакцы южные (кулинские) — 72,8%, андо-цутинцы — 69,7%, собственно даргинцы — 66,2%, северные аварцы (салатавские) — 62,6%, восточные аварцы (коусубулинцы-хиндалал) — 62,4%, северные лакцы (лакские) — 61,4%, арчинцы — 60,6%. Единственный лезгиноязычный народ среди которого кавкасионский антроп. тип является доминантным —  рутулы (рутульцы). В каком-то процентном отношении он должен быть представлен также у табасаранцев». Гаджиев А.Г. Антропология лакского народа//Возрождение. 2001. №1. с. 34-38. Vachinets 18 февраля 2014 (UTC)
"Специфическими  особенностями кавкасионского типа являются высокий рост, большие размеры головы и лица, особенно, ширины лица, высокий головной указатель и некоторое посветление цвета волос и глаз по сравнению с обычно наблюдаемым на Кавказе". 
"А.Г. Гаджиев  более конкретизирует эти физические характеристики на материалах Дагестана. Он делит население на 3 варианта антропологических типов: западный, южный и восточный. Западный вариант характерен для населения горной полосы (аварцы, лакцы, даргинцы) и является носителем кавкасионского типа — массивного и сравнительно депигментированного". (http://www.webkursovik.ru/kartgotrab.asp?id=-37549 "Антропологическая характеристика дагестанских народностей"(контрольная работа)-в работе ссылки на источники). Vachinets 02:14, 18 февраля 2014 (UTC)
"Кавкасионский тип, по мнению специалистов, хорошо приспособлен к тяжёлым условиям высокогорья. Это, в основном, горные этнографические группы Центрального Кавказа – Карачаевцы, балкарцы, осетины, чеченцы, ингуши, некоторые представители восточной ветви адыгов – черкесы, кабардинцы, горцы Грузии (сваны, рачинцы, пшавы, тушины и др.). По мнению А.Г. Гаджиева, кавкасионский тип характерен для андо-цунтинцев, лакцев, даргинцев, к которым близки рутульцы и арчинцы". (http://school.bakai.ru/?id=hispb010103 Этногенез кавказского коренного населения). Vachinets 02:14, 18 февраля 2014 (UTC)
утверждения А.Г.Гаджиева не противоречат другим ученным. Так дагестанский (горно-дагестанский) кластер считается переходным между кавкасионским и каспийским типами.  А.Г. Гаджиев дает точную информацию в процентном отношении о принадлежности аварцев, лакцев, даргинцев и рутульцев к кавкасионскому типу и не причисляет лезгинские народы к кавкасионскому типу. Vachinets 02:43, 23 февраля 2014 (UTC)
К каспийскому типу относятся лезгинские народы: «К каспийскому типу относятся азербайджанцы, в виде примеси к кавкасионскому этот тип прослеживается среди кумыков и народов Южного Дагестана (лесгинцы и даргинцы-кайтаги)». (http://school.bakai.ru/?id=hispb010103). В статье нет цитат подтверждающих принадлежность лезгинских народов к кавкасионскому типу. 
*Примесь-это что-то не значительное добавленное к чему-то основному, из этого следует, что Лезгины представители кавкасионского типа с примесью каспийскогоkutulvilek
Удалили лезгинские народы из кавкасионского типа до появления цитат из АИ. 
Например, о каспийском типе пишут: «Распространён на территории Закавказья, к типу относятся азербайджанцы[12][13][14] и цахуры[15]. К этому типу также относят тюркоязычных кумыков, живущих на Северном Кавказе[16]». цахуры это лезгинские народы. «Каспийский подтип был одним из антропологических типов, населявших Кавказскую Албанию». Если лезгинские народы принадлежат к кавкасионскому типу то только частично, в меньшей степени. Vachinets 18:19, 17 февраля 2014 (UTC)
**Vachinets сам же процетировал, что каспийский в виде примеси к кавкасионскому, а не кавкасионская примесь к каспийской(обрати внимание на это).Во времена Гаджиева к лезгинам относили и народы сев.азербайджана(удины,хиналуги,будуги и т.д.),которые больше подвергались влиянию каспийского типа в силу малочисленности. 15:36, 21 февраля 2014 
считаю что лезгины преимущественно принадлежат к каспийскому типу, принадлежность определяется в процентах, 100% представителей какого либо типа нет. Иначе люди могут причислять себя к  желаемому для себя типу если даже они принадлежат к этому типу в меньшей степени в процентном отношении, что является нарушением критерия определения принадлежности к какому либо типу. Vachinets 15:54, 21 февраля 2014 (UTC)
*Что за бред.Определить процент расовых черт человека антинаучно. прощу цитату где указано- преимущественно к каспийскому типу.kutulvilek
то что ты называешь антинаучным, является как раз таки научным. Vachinets 16:35, 21 февраля 2014 (UTC)
Единственный лезгиноязычный народ среди которого кавкасионский антроп. тип является доминантным - Рутулы (рутульцы). В каком-то процентном отношении он должен быть представлен также у табасаранцев. (Гаджиев А.Г. Антропология лакского народа//Возрождение. 2001. №1. с. 34-38). Vachinets 00:39, 18 февраля 2014 (UTC)
1.Чтобы определить процент необходимо исследовать весь народ, что невозможно.  2.кроме гаджиева сможешь указать кого-нибудь? 
В работах, которых он защитил(    1963 г. кандидатская диссертация "Этническая антропология Дагестана" и
1967 г.  докторская диссертация "Антропология малых популяций Дагестана") никаких процентов нет, так же нет инфо про доминирование каспийского типа. Другие работы  Гаджиева не подвержены другими ученными kutulvilek 
тебе объяснили что ты ошибаешся.  Vachinets 17:34, 21 февраля 2014 (UTC)
вполне вероятно лезгины не принадлежат к кавкасионскому типу, так как их происхождение историки относят к реке Кура на юге азербайджана, и таким образом лезгины считаются кюринцами, эта каспийский тип, лезгинские народы схожи с иранцами и азербайджанцами, вероятно они все смешаны в лезгинских народах. Vachinets 23 февраля 2014 (UTC)
	
Дербент долгое время был оплотом иранцев и азербайджанцев которые селились там и наверное распространяли каспийский тип в лезгинских народах, которые временами были в составе ширвана и азербайджана. Vachinets 08:03, 23 февраля 2014 (UTC)
 
«Каспийская комбинация признаков ни у одного из дагестанских народов не выражена в чистом виде, можно говорить лишь о её более или менее заметной примеси(Алексеев).ВО времена властвования персов, Лезгин не было в Дербенте и к тому же Лезгины горцы. syvan 
у тебя нет цитат из АИ. Vachinets 20:27, 23 февраля 2014 (UTC)
**Vachinets, из указанной тобой ссылки (http://www.webkursovik.ru/kartgotrab.asp?id=-37549)  Что касается Дагестана, то почти все  труднодоступные и высокогорные области, составляющие внутренний Дагестан, заселены представителями кавкасионской группы популяции. Каково этногенетическое значение этого заключения? Прежде всего, оно поднимает и положительно решает важный вопрос о древнейших насельниках Дагестана и автохтонности современных народов на этой территории. А самые высокогорные сёла лезгинские, а селение Куруш, самый высокогорный населенный пункт не только на Кавказе, но и в Европе.Автор выше упомянутой работы ссылается на И.И.Пантюхов (с привлечением материалов Р.Ф.Эркерта), Г.Ф.Дебеца, В.П.Алексеева, как и я в сносках 5,6,7.  
Ещё раз для тебя повторяю, определение процентного соотношения типовых черт человека, антинаучно.Любой грамотный человек увидев твою информацию поднимет дагестанцев на смех, а у нас и так репутация не очень умных людей(данная война правок тому свидетельство). Мои правки касаются только Лезгин, собирал инфо из авторитетных источников, уважай труды других(убедительная просьба), я не трогал инфо про других народов.Основываясь на Гаджиева нельзя опровергать работы И.И.Пантюхова,Алексеева,Дебеца и.т.д. Я в своё время, из-за войны правок других народов выделил Лезгин в отдельную группу, если тебе есть что добавить создай отдел про свой народ и укажи нужную информацию, это не противоречит правилам вики, но особо зацикливаться на этом не стоит. Как говорят, этнос, представители которого начинают высчитывать расовые типы и определять их чистоту внутри себя, обречен. Надеюсь на понимание. kutulvilek 25 февраль 2014.
thread_title:  Кавкасионский и каспийский типы

message: Озаглавьте как должно быть кавкасионская раса вариант  белой расы. 
replies: text: Вы хотите изменить заглавие (наименование) всей статьи? И каким оно должно быть: «Вариант белой расы», «Кавкасионская раса — вариант белой расы» или просто «Кавкасионская раса»? А чем вас так не устраивает текущее наименование «Кавкасионский антропологический тип»? Выражайтесь чётче: что именно и каким образом вы хотите изменить в статье. --Scriber 17:38, 27 апреля 2014 (UTC)
thread_title:  Вариант белой расы 

message: В разделе "обсуждение" создается впечатление, что южные европеоиды страдают комплексом неполноценности из-за своей принадлежности к данному типу и пеной у рта пытаются себя описать как северных европеоидов. Среди южных европеоидов есть немалый процент светлых, но все равно данный процент не является преобладающим над брюнетами и темно-русыми, которых среди южных европеоидов большинство. Взять например, народ калаши http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B8#.D0.A0.D0.B0.D1.81.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D0.B9_.D1.82.D0.B8.D0.BF_.D0.B8_.D0.B3.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0, где смуглые брюнеты большинство.... Да и вдобавок, светлая часть южных европеоидов не совершенно не похожи на "скандинавских арийцев", максимум похожи на жителей Балкан, Италии и Испании.  Ник 
*** Уважаемый вы вообще в такой науке как антрапология разбираетесь? Причём тут пигментация и цвет волос? Если вы не в курсе то самые светлые и белокожие в Европе фины относятся к лапаноидному типу монголоидной расы в процентном соотношение около 65%, так же и другие финоугорские народы. Кавказцы ничем таким не страдают нет причины страдать а вот вы судя по нападкам очень изза этого страдаете. 
***** Финны не относятся к лапоноидному типу. К нему относятся саамы. Если финн относится к лапоноидному типу, то он - ассимилированный саам. Лапоноидный тип относится не к монголоидам, а к европеоидам. Хотя некоторые монголоидные черты присутствуют в лапоноидной подрасе. Финны относятся к западно-балтийскому (атланто-балтийскому), собственно балтийскому (переходному) и восточно-балтийскому (беломоро-балтийскому) типам. Граница между восточно-балтийским (большинство русских), субуральским (марийцы, чуваши, казанские татары, часть башкир, часть хантов) и лапоноидным типами достаточно размыта. Субуральцы - более тёмнопигментированные чем лапоноиды. Лапоноидные признаки у финнов увеличиваются от запада (отсутствуют) к северу и востоку. Западные финны относятся по генам к скандинавам (Y-гаплогруппа I), восточные - к палеоевропейцам и уральцам (гаплогруппа N) и немного к арийцам (гаплогруппа R1a). Средний рост финских мужчин (180) выше, чем средний рост русских мужчин. Генетическое расстояние между западными и восточными финнами больше, чем между шведами и итальянцами. Вообще лапоноидный тип присутствует среди русских. Например, Путин - типичный лапоноид (низкорослый кривоногий блондин с некоторыми монголоидными чертами, особенно после ботокса). Кавкасионцы - это древний горно-арктический массивный кроманьоидный тип. Присутствует также у скандинавов, балканцев и альпийцев. Кавказцы вообще должны были быть светлыми, если бы не миграции с Ближнего Востока (гаплогруппа J), более поздние арабские завоевания, инвазии каспийского антропологического типа, тёмнопигментированных тюрков (кумыки и др.). Карачаевцы и балкарцы относятся к светлопигментированным тюркам (половцам, от древнерусского слова "половый" - жёлтый, светло-русый) и аланам, воспринявшим половецкий язык (через женщин, вероятно, хотя многие карачаевки и балкарки относятся к арийской митохондриальной гаплогруппе Н). Кавкасионцев два подтипа - кобанский (северо-кавказцы) и колхидский (грузины - более грацильные и чуть более тёмнопигментированные). Адыги относятся к понтидам, часть - к кавкасионцам.
**** Я ни на что не намека, но те кто пишут про комплекс, и те кто отвечают на писанину обоюдно страдают комплексом неполноценности.... Лучше бы трудились над улучшением статьи в вики, чем обсуждали свои комплексы.
thread_title:  о светлости кавказцев и остальных южных европеоидов 

message: Эдмунд Спенсер жил  некоторое время среди адыгов в 19 веке.Это высказывание не писателя.а английского разведчика, тезки писателя. Э.Спенсер высказал это не о кавкасионах.а о черкесах, т.е. понтийском антропологическом типе.
thread_title:  О Спенсере 

message: Доброго вечера. Объясните пожалуйста с чем связана Ваша правка,почему вы удаляете АИ в которых говориться о наличии у лезгин кавкасионского типа Kutulvilek (обс.) 16:50, 25 января 2017 (UTC)
replies: text: :Все потому-что лезгины относятся к каспийскому типу, а твои источники это не "аи" а мнения нескольких псевдоспециалистов либо некомпетентных лиц, незнающих местный регион. Подавляющие большинство специалистов по антропологии всегда относили и сегодня относят их к каспийскому типу.---オオカミ (обс.) 12:53, 27 января 2017 (UTC)
* Вы считаете, что В. П. Алексеев псевдоспециалист ? Кто из антропологов относит лезгин к каспийскому типу? 
Все имеющиеся АИ по антропологии относят лезгин к кавкасионскому типу при этом отмечают наличие примеси каспийского подтипа.  
Алексеев В. П., 1974: «Каспийская комбинация признаков ни у одного из дагестанских народов не выражена в чистом виде, можно говорить лишь о её более или менее заметной примеси, преимущественно в составе народов лезгинской группы и кумыков»
К каспийскому типу относятся азербайджанцы, в виде примеси к кавкасионскому этот тип прослеживается среди кумыков и народов Южного Дагестана (лесгинцы и даргинцы-кайтаги).
Kutulvilek (обс.) 18:03, 29 января 2017 (UTC)
* Ни один авторитетный антрополог никогда не относил их строго к кавкасионскому типу чтобы мы могли добавить их в эту группу, их относят к переходному каспийско-кавкасионскому типу.
источники - каспийский тип
* http://www.anthroquote.ru/caspian (Абдушелишвили)
* http://lezgi-yar.ru/Biblioteka1/lezginy_azerbayjana.pdf. (лезгинский сайт говорит о том что лезгины относятся к каспийскому типу)
* https://books.google.ru/books?id=G08jAQAAIAAJ&q=лезгины+антропологически+каспийский+тип&dq=лезгины+антропологически+каспийский+тип&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi18OWts-rRAhXpF5oKHaV0CWMQ6AEIJTAC
* https://books.google.ru/books?id=xgksAQAAMAAJ&q=лезгины+антропологически+каспийский+тип&dq=лезгины+антропологически+каспийский+тип&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwij3bertOrRAhVnOpoKHatIBsA4FBDoAQgeMAE
источники - переходный тип (опять таки не кавкасионский, а именно переходный, перемешанный)
* http://randevu-zip.narod.ru/caucase/rasa_caucase.htm
* http://literature-edu.ru/istoriya/8162/index.html?page=2
* http://iamruss.ru/rus-narody-bukva-l-m/
* https://books.google.ru/books?id=WpgiAQAAIAAJ&q=лезгины+антропологически+каспийский+тип&dq=лезгины+антропологически+каспийский+тип&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi18OWts-rRAhXpF5oKHaV0CWMQ6AEILTAE
* + и еще огромное количество источников. --- オオカミ (обс.) 17:49, 30 января 2017 (UTC)
** Кто по вашему авторитетные антропологи по Кавказу?  Имена?
Из ваших источников только два являются антропологическими: Алексеев, Абдушелишвили. Оба говорят об одном и том же, кавкасионский с примесью каспийского. Последний считал кавкасионский тип  конечной  трансформацией каспийского подтипа.  В любом случае в этой статье должны находиться народы среди которых распространен кавкасионский тип, наличие примеси каспийского типа не отменяет первое  Kutulvilek (обс.) 19:39, 1 февраля 2017 (UTC)
thread_title:  Кавкасионский тип 

message: 1.Сколько бы ни старалались представители лезгинского народа выправить в нужном им духе, всё останется так как есть- без изменений, потому что таких широколицых брахикефалов как в горном Дагестане и далее по всему Кавказскому хребту у лезгин просто реально нет. Смешно даже об этом говорить! Где эти кавкасионцы среди лезгин, кто их видел? Ссыки на каких-то сепаратистско-националистических типов - не в счёт. С таким же успехом можно ссылаться на Розенберга и Гестапо. Кавкасионский тип среди лезгин не существует, а если и есть, то это только не центральнокавкасионский вариант, а его южные подвиды, причём их тоже мизер. Ничего в этом плохого не вижу. Это никак и нигде не может умалить престиж лезгин. Лезгины имеют к тому же явную примесь с представителями гаплогруппы R1a1. Статья по сравненению с прошлыми вариантами сильно оскудела и обеднела.Исчезли подробности, например те самые подгруппы кавкасионского антропологического типа. Нападки на антрополога Гаджиева в этой статье носят явно не научную, а исключительно расистскую подоплёку. Почему? Объясню. а). "Гаджиев что-то там не писал в своей диссертационной работе". Нет он писал, потому что далее он приводил из них цитаты в журналах. b). "Кто может исследовать всех лезгин"? Глупые реплики. Никто и никогда всех не исследует, а всегда исследуют выборочно и конкретно уточняют - мы исследовали тех-то и тех;c) ещё одна реплика - "Гаджиев не авторитет, потому что на него мало ссылок". Гаджиев долгое время работал в совершенно закрытом учреждении КГБ СССР, поэтому он особо и не мог себя рекламировать и разъезжать по заграницам.Гаджиев уроженец и житель именно Северного Кавказа, а не выходец из туманного Питера или польско-немецко-еврейской интеллигенции. Имеет право на уважение. Кавказцы не лезут например в правки какого-нибудь великорусского садиста и маньяка, правившего в Петербурге и признанного русскими царём. Хватит фальсифицировать историю,культуру и происхождение народов Северного Кавказа! Кроме того, все эти попытки как-то замазать имя Гаджиева преследуют иную цель. Ни для кого ни секрет, что именно российский Интернет развернул по всему миру антикавказскую пропаганду о неких "чёрных" кавказцах. Поэтому я настаиваю на том,чтобы эта статья также была переведена на английский язык и ос обязательным уточнением следующего характера - "ЧЁРНЫЕ КАВКАЗЦЫ" ("Black Caucasians") ЯВЛЯЕТСЯ ЗЛОБНЫМ РУССКО-ШОВИНИСТИЧЕСКИМ РАСИСТСКИМ МИФОМ ,сознательно распространяемым и навязываемым в русскоязычных СМИ". Именно так крупными буквами написать, что это АБСОЛЮТНАЯ ЛОЖЬ. Все англоязычные Интернет-ресурсы с приходом к власти Путина наводнены глупыми расистскими ссылками на "кавказцев, которых русские почему-то называют чёрными". Вот этому надо уделить внимание. И последнее, в научной литературе есть конкретные упоминания о возможной связи кавкасионцев с пришлыми ирано-язычными племенами, в первую очередь предпложительно сарматами. Конкретные ссылки конретных авторов. Почему их проигнорировали? Это уточнение упоминалось и генетиками. То есть они ссылались на антропологов. Здесь в этой статье об этом ни слова. А почему? "Чёрным" не позволяется иметь каких-то иных нероссийских родственников? В чём причина? --Wrkan (обс.) 10:35, 23 марта 2017 (UTC)
*Интересно, откуда у вас такая информация
1) "Как в горном Дагестане"   По вашему лезгины не горцы дагестана? К вашему сведению лезгинские населенные пункты самые высокогорные на кавказе,по сути лезгины и есть самый высокогорный народ кавказа и европы ( если считать кавказ частью европы).
2) а теперь насчет широколицости(лицевой индекс) 
Лезгины-87,9
Аварцы-86,7
Андийцы-88,1
Лакцы-88,1
Скуловой диаметр
Лезгины-145,4
Аварцы-145,5
Андийцы-145,9
Лакцы-145,8
головной указатель(цефальный индекс)
Лезгины-86,5
Аварцы-85,6
Андийцы-86,5
Лакцы-84,8
Как вы могли убедиться лезгины настолько же брахицефальны и широколицы как и другие народы дагестана, конечно данные от источника к источнику несколько отличаются, но не значительно.
насчет R1a-так же вводите читателей в заблуждение
По Балановскому  http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=5048        
J1-44                    
R1b-30                  
G2-13 
R1a-4 
по Клесову  http://pereformat.ru/2013/10/east-kavkaz-dna/
J1-44                    
R1b-43                  
G2-13 
R1a-0
thread_title: Лезгины,миграционный вклад и т.п.