Обсуждение:Новоминская

message: Территория СТАНИЦЫ по ОЩИБКЕ написали более 300 км2. Всего 14 км2.

message: Первый запрос АИ в разделе был поставлен 13 ноября . Учитывая что этот раздел является причиной войны правок аж  с апреля 2010 года, если информация не будет подтверждена авторитетными источникам то через неделю, 5 декабря раздел будет удален, как противоречащий правилам ВП:НТЗ, ВП:НЕТРИБУНА, ВП:ОРИСС. --WHISKY / обс 13:51, 28 ноября 2010 (UTC)
Где вы видели в России серьёзные работы по Голодомору? Ежайте в Новоминскую и спросите в любой местной семье, сходите на местный стадион - бывшее кладбище, где в братских могилах были похоронены жертвы голодомора 1932 - 1933 годов. Может что-то большее узнаете о истории своей страны. На этом прекращаю всякое общение с вами. 
* Ну, "на нет и суда нет". Требование  до 5 декабря остается в силе. --WHISKY / обс 21:49, 28 ноября 2010 (UTC)
Вчитайтесь внимательно. Это лишь крупица правды. 
КФЭЭ-2001.
АК 2401. Станица Новоминская.
Инф.: Недбайло Иван Иванович.
В 1932-1933 г. был голод и повальный мор. «Подъезжает бричка. Смотрю, а там руки-ноги торчат. Мать вышла. Кричат: «Есть мёртвые?» Мать: «Слава Богу, живы покамисть»
Одна женщина зарубила топором девочку. Разрубила её на куски и наелась. Сама была пухлая.
Из сайта Кубанского казачьего войска http://slavakubani.ru/read.php?id=1470&page=4 Не забудьте нажать Ctrl F и ввести "Новоминская". 
Историческая память населения Юга России о голоде 1932–1933 г. Материалы научно-практической конференции / Под редакцией Н.И. Бондаря, О.В. Матвеева. Краснодар, Типография «Плехановец», 2009. – 454 с. Прил.  
replies: text: И так, сначала постебаться. Вы сами то свой источник читали? "В целом же этнический подход, голод, как инструмент этнического геноцида, маловероятен. Каток голода прокатился через все «житницы» России, независимо от этнического состава населения этих территорий.". Таким образом "целью которого была этническая чистка коренного населения - кубанских казаков", вступает в противоречие с вашим же источником.

text: Кроме того, нельзя не отметить что авторы собрали сотни отзывов о голоде. Из этих сотен они выбрали единицы и опубликовали их в своем замечательном творении. Разумеется, один отзыв, выбранный автором из сотен, это глас народа. Боже нас упаси подумать что автор мог быть хоть сколько-то предвзят выбирая этот отзыв из сотни. И боже нас упаси вспомнить, что согласно опросу, в России женатых мужчин на 65 тысяч меньше замужних женщин.

text: Но да закончили хихикать над вашим источником. Рядовые кубанцы, с некоторой натяжкой (смотри два абзаца выше) теоретически могут выступать источником, для описания внешних проявлений явления. Например, они могут говорить "произошел восход солнца" или "жрать было нечего и были случаи людоедства". Но согласитесь, когда очевидец начнет описывать внутреннюю механику явления и говорить "а солнце взошло потому, что вокруг Земли крутится", его поднимут на смех. Хотя, с точки зрения очевидца, повода для смеха нет. Он своими глазами видел, как Солнце крутилось вокруг неподвижной Земли. Так может ли тогда тот же очевидец рассуждать "а голод был потому, что злые большевики хотели нас убить" и при этом рассчитывать на звание авторитета в мотивации большевиков? Он же не большевик и специального образования тоже не имеет. Откуда ему знать, что двигало большевиками? Zero Children 05:57, 29 ноября 2010 (UTC)
replies: text: :: В принципе, этот источник по крайней мере подтверждает, что "произошел восход солнца" был голод. Возможно даже то, что он был организован большевиками, но о целях организации голода судить сложно, поскольку данный источник - это точка зрения только одной стороны. --WHISKY / обс 10:10, 29 ноября 2010 (UTC)
replies: text: :::Ну, это то для времен закона о трех колосках тривиально. А вот ни для причин голода, ни для числа погибших, источников пока нет. Zero Children 11:01, 29 ноября 2010 (UTC)
* Zero Children! Приведённый тут источник использован не как возможная ссылка для статьи, а лишь с тем чтобы показать участнику W до чего доходило. Что же касается "В целом же этнический подход, голод, как инструмент этнического геноцида, маловероятен. Каток голода прокатился через все «житницы» России, независимо от этнического состава населения этих территорий." то эта абсолютно не соответствует действительности. Прочитайте книгу а не вступление.
**Книга противоречит сама себе? Оригинальный у вас источник. Что касается "до чего доходило", "Энтузиазм запомнился больше, но нищета была просто чудовищной: в тридцатые годы СССР превратился в страну нищих, и лишняя рубашка или пара ботинок значили то же, что теперь "Мерседес".". Задница везде была, а не только у кубанских казаков. Zero Children 11:09, 29 ноября 2010 (UTC)
*: RomaRomaToronto, я прошу Вас все-таки подписываться на страницах обсуждений, и не надо искажать или сокращать мой ник. Это противоречит этике общения в Википедии. Что же касается прегибов коллективизации, то я знаю об этом от своей прямой родни. Моя прабабка, которая растила одна пятерых детей, была «раскулачена» и сослана на север, за то, что не хотела отдавать единственную корову в колхоз. Но поскольку нет документов, сей факт подтверждающий, я не выношу это на страницы Википедии. Возможно, даже Вы и правы, были прегибы, но "Платон мне друг, но истина дороже". Основные правила Википедии должны быть соблюдены. Это Проверяемость и Нейтральная Точка Зрения  --WHISKY / обс 12:39, 29 ноября 2010 (UTC)
*Немного не по теме статьи, но по теме ГОЛОДОМОРА о котором,похоже, ВЫ МАЛО ЧТО ЗНАЕТЕ. 
Раскулачивание (но оставление при жизни), задница (по Zero Children) т. е. просто нищета и ГОЛОДОМОР это обсолютно разные вещи. И даже "закон о трёх колосках"(приведённый Zero Children) и Голодомор это разные вещи!!!   Zero Children стоит заглянуть в Чёрные доски. Это куда ближе. 
Что такое Голодомор? Это целенаправленное УБИЙСТВО. УБИЙСТВО и ничего более. Без всякого шанса на выживание. Представте себе, что вы кузнец в колхозе и у вас 500 трудодней(!!! - это при том что в году 365 дней, т. е. вы ударник). Но вы приходите с колхоза колхоза к себе домой и вместо того, чтобы кормить семью (зарплату не платят, забрали даже то, что выращено на огороде), слышыте от маленьких истощённых голодом детей :" Папа, когда же мы будем есть Василька [годовалого ребёнка, младшего братика]?"  
Случай из книги Смерть зовётся 33-й год Петра Макаренко http://news.mail.ru/politics/2189727 
Автор книги о своей станице пишет "В моей станице Новотитаровской из 25 тыс. за несколько месяцев умерли примерно 10 тыс. человек. " См. 10 тыс. чел. за несколько месяцев это просто нищета ???????? Вопрос к вам Zero Children. Это просто раскулачивание и выселение????? Это вопрос к вам Wisky. И так в десятках и десятках станиц. Это перегибы, Wiski, смерть 500 000 человек за короткое время это просто перегибы? И не забудьте ещё о 6000000 человек в Украине.
О станице Новоминской скажу: население Новоминской в 1916 году - 17000 человек, в 1925 - 15000 человек (после т. н. Гражданской войны), в 1928 - немного больше, в 1932 году (первый голодный год) - 12000 человек. 
Вот ещё цитата из книги  
 Сейчас из более чем пятимиллионного населения Кубани только 1–1,5 млн. 
 являются потомками коренных жителей, поэтому и рассказы о голодоморе не вызывают 
 у многих каких-то эмоций. Отсюда и спокойное отношение к прошлому, несмотря на то, что 
 за всю историю Кубань не знала таких людских потерь».
А ТЕПЕРЬ ПО СТАНИЦЕ НОВОМИНСКОЙ
Есть немного печатных материалов о голодоморе в станице Новоминской и ещё меньше в Инете. Лишь 20 лет изучают эту трагедию в Украине и лишь несколько лет на Кубани. Откуда взятся распространённым материалам? По Новоминской сейчас я их группирую, упорядочиваю. Кроме того мне не легко собирать материалы сейчас из далёкого зарубежья. Если раздел о Голодоморе в Новоминской будет удалён, я его востановлю в течение полугода с теми ссылками которые есть.  RomaRomaToronto
И для  Zero Children. Нет книга не противоречит сама себе. Просто пережили эту трагедию одни, а пишут к книге введение другие. Есть и другие книги по голодомору на Кубани и с другими оценками голодомора, эта же была приведена лишь потому, что в ней есть цитата по Новоминской и Wisky должен был увидеть до чего доходило. RomaRomaToronto 
*  RomaRomaToronto, он же 194.146.199.5, с каких это пор Донецк в Украине стал считаться "далёким зарубежьем" ?--WHISKY / обс 11:27, 30 ноября 2010 (UTC)
* С 1991 года.
*Ссылочку которую я привел, до конца дочитайте. "Это сравнение, впрочем, хромает - для крестьянства, составлявшего большую часть населения страны, речь шла о физическом выживании. Крестьяне находились на самом дне иерархической системы снабжения: в самую последнюю очередь снабжались не только рядовые колхозники, но и сельское руководство. В 1932-е годы колхозы не выполнили план, и поставки товаров и продовольствия на село были приостановлены. В основных сельскохозяйственных районах страны начался голод, унесший жизни от трех до семи миллионов человек.".
*Что касается 20 лет, взрыву газопровода в Москве и двух лет нет. Пострадавших аж пять человек. А источников на целую статью набралось. А у вас тут счет на десятки тысяч, но источников чего-то не видать. Впрочем, проблемы индейцев, шерифа не волнуют. Википедия - не трибуна и не средство для продвижения маргинальных теорий.
*И нет, с вашими трактовками, книга себе противоречит. Если в одном месте книги утверждается одно, в другом другое, это есть противоречие. Zero Children 11:33, 30 ноября 2010 (UTC)
* Ну и что что статью в газете так назвали? Закон о трёх колосках (предусматривал 10 лет или расстрел) и голодомор это разные вещи и очень жаль что в редакции этого не понимают. 
И те миллионы, о которых идёт речь вовсе не были обвинены по статьям этого закона. Их просто уничтожили. Вот фраза "Они шли в лагеря не за многотысячные махинации и хищения, а за три сорванных на колхозном поле колоска." относится к закону, но не к вопросу голодомора, а к вопросу лагерей. RomaRomaToronto
Кроме того фраза  Крестьяне пытались спастись чем только можно: государство не принимало муку, и председатели колхозов (среди них было немало порядочных людей) советовали колхозникам перемалывать зерносама по себе лжива, забирали абсолютно всё.
Весь текст в статье газеты - лишь для проформы. RomaRomaToronto
* Zero Children! Не сразу понял вашу иронию насчёт 20 лет. По поводу неё. За 20 лет в Украине написаны многие десятки книг и брошюр по Голодомору и исследованы архивы так что фраза "но источников чего-то не видать" относительно Украины абсолютна глупа (похоже о голодоморе вы "узнали" недавно). Приведена цифра 20 лет лишь для сравнения с какой разницей во времени начато исследование голодомора на Кубани. Что же касается Кубани, то эта часть истории тут изучается очень недавно причём речь идёт не о  "счет на десятки тысяч" (ваша фраза) а о 500000 человеческих жизней. 
 за всю историю Кубань не знала таких людских потерь 
цитата из выше приведённой книги Смерть зовётся 33-й год Петра Макаренко RomaRomaToronto

text: :Хлебозаготовки производились в соответствии с спущенным сверху планом. Если там написано "зерно", мукой или самогонкой по нему не рассчитаешься, даже если очень захочется. Потому что бюрократия. То что планы были такие, что этого самого зерна крестьянину не останется, это уже другой разговор. Что касается названия статьи, я и не говорил что люди гибли по закону о трех колосках. Я говорил что по всей стране была полная задница с продовольствием. Вот, даже, отдельные колоски считать пришлось.

text: :Что касается источников, моя ирония относилась и к 20 годам изучения Украины, и к двум годам изучения Кубани. Гораздо меньшие трагедии, изучают куда меньший срок, но на отсутствие АИ ("Есть немного печатных материалов о голодоморе в станице Новоминской и ещё меньше в Инете") чего-то никто не жалуется. Zero Children 14:05, 30 ноября 2010 (UTC)
* Голодомор охватил тысячи сёл в Украине и возможно более сотни станиц на Кубани. Так что смеятся над временным ? отсутствием обширных исследований по голодомору в отдельно взятой станице не стоит. Есть разрозненные печатные материалы по Новоминской и то, что помнят жители Новоминской. Добавлено RomaRomaToronto для тех кто возможно попадёт на эту страничку 7.1.2011
* Zero Children. С вами всё ясно. Что ж, кубанцам следовало бы знать о ваших глумлениях над памятью их предков. Ребячество в данной теме недопустимо. Доказывать дураку что был Голодомор я не собираюсь. 
И это Обсуждение было начато не с целью доказательства Голодомора (хотя Wiski и понятия не имел о том что он был когда выставил это обсуждение), а для того чтобы были введены данные непосредственно по Новоминской.  Относительно этого я уже написал
 Есть немного печатных материалов о голодоморе в станице Новоминской и ещё меньше 
 в Инете.
 Лишь 20 лет изучают эту трагедию в Украине и лишь несколько лет на Кубани. Откуда
  взятся    распространённым материалам? По Новоминской сейчас я их группирую, 
 упорядочиваю. Кроме того 
 мне не легко собирать материалы сейчас из далёкого зарубежья. Если раздел о Голодоморе
 в  Новоминской будет удалён, я его востановлю в течение полугода с теми ссылками которые 
 есть. 
Новоминская это лишь одна из пострадавших станиц. И специальных исследований именно о ней нет (о других станицах есть). Есть лишь разрозненные материалы в различных изданиях (подобно тому как в приведённом выше), которые не обязательно есть в Интернете. Сделаю их копии, закачаю их на Викисклад
и введу в статью на них ссылки. Эта возможность у меня появится только в середине декабря. Если к тому времени раздел о Голодоморе в Новоминской будет удалён, я его востановлю с этими ссылками. Если он будет и потом удалён, что ж так тому и быть, существуют и другие ресурсы помимо Википедии.   RomaRomaToronto
thread_title:  Голодомор в станице Новоминской