Обсуждение:М-4 (самолёт)

message: Фраза "первый в мире ...", верна лишь формально. B-52 был поставлен на вооружение в том же году. В статье о Б-52 говорится (курсив мой)
12 марта 1956 года первое подразделение, оснащённое самолётами B-52B — 93 Бомбардировочное крыло (93rd BW) на авиабазе Кастл (Castle) в Калифорнии достигло оперативной готовности.
В статье М-4 на сайте "Уголок неба" говорится лишь: 
М-4 стал первым в мире реактивным тяжелым стратегическим бомбардировщиком, поступившим в строевые части.
При этом дата поступления не называется и ничего не говорится ни количестве поступления, ни об оперативной готовности. Там же приводятся примеры огромного количества недоделок и конструктивных недостатков М-4. 
На мой взгляд все это делает сомнительным необходимость выносить сведения о "лидерстве" М-4. Не забудем также, что М-4 прослужил в качестве бомбардировщика очень недолго все из-за тех же недостатков, а B-52 служит до сих пор. KW 09:42, 12 марта 2010 (UTC)
replies: text: Не согласен. Во-первых, вы опять ссылаетесь на вики. Во-вторых, это первый подобный самолёт поступивший в серийное производство. В-третьих, первые в своем классе самолёты всегда имеют букет недостатков. Ну и главное. Данное утверждение подтверждается АИ, причем у Морозова тоже есть.--Mike1979 Russia 10:01, 12 марта 2010 (UTC)
replies: text: :Копья ломать не стану, но полагаю, что данное свойство не является ни основным для данной модели, ни даже важным настолько, чтобы его выносить в преамбулу.  Скажем, Гагарин - был первый космонавт (наверное), и это его основополагающая и отличительная характеристика. В случае же М-4, первенство - малозначительный и не до конца выверенный факт. По-моему, вполне достаточно указать эти сведения в разделе "Особенности".  KW 12:25, 12 марта 2010 (UTC)
replies: text: ::Опять же, как правило, подобные вещи указываются в преамбуле.--Mike1979 Russia 13:21, 12 марта 2010 (UTC)
Проверил - нет в тексте статьи на "Уголок неба" фразы про то, что он первый. Вручную проверил.93.72.94.205 19:17, 7 марта 2012 (UTC)

text: Плохо искали. "Вызвавший при создании немало проблем М-4 стал первым в мире реактивным тяжелым стратегическим бомбардировщиком, поступившим в строевые части."--Mike1979 04:51, 8 марта 2012 (UTC)
replies: text: :Виноват. Проверял по слову "первый". Сути не меняет. Б-47 Стратоджет - первый реактивный стратегический бомбардировщик. Более того, первый со схемой конструкции, использованной и в М-4, и в Б-52. Более того, первый и кажется единственный спроектированный только под несение ядерного оружия (не имел оптического прицела и короткодистанционного радиоприцела).93.72.94.205 19:17, 8 марта 2012 (UTC)

text: : аа.. так уже пошел в бо..в ход уже B-47.. Так таки B-52 или B-47 ?) --Tpyvvikky 21:33, 9 марта 2012 (UTC)
replies: text: ::Таки читайте сверху, что написано.93.72.94.205 16:44, 12 марта 2012 (UTC)
=== Источники ===
Полагаю, что для столь сенсационного заявления ("первый в мире..") требуются более надежные источники чем «Уголок неба» (см. ВП:МАРГ). Поставил шаблон. KW 05:47, 5 декабря 2013 (UTC)
thread_title:  Первый? 

message: Полагаю, что для столь сенсационного заявления ("первый в мире..") требуются более надежные источники чем «Уголок неба» (см. ВП:МАРГ). Поставил шаблон. KW 05:47, 5 декабря 2013 (UTC)
thread_title:  Источники 

message: Величина "боевого радиуса" взята из статьи в англо-вики:
Range: 8,100 km (5,030 mi) ferry; 5,600 km (3,480 mi) combat radius.
KW 09:48, 12 марта 2010 (UTC)
replies: text: Не стоит ссылаться на англ-вики, там нередки ошибки. И это одна из них. Более того, вики вообще не является АИ.--Mike1979 Russia 09:54, 12 марта 2010 (UTC)
replies: text: :Может быть, не спорю. Но в Википедии обычно применяется принцип "что-то - это лучше, чем ничего". До сих пор же в статье боевой радиус не был указан вообще. Если появятся более точные данные, их всегда можно добавить.

text: :Не будем также забывать, что дальность - это функция множества переменных, от нагрузки до направления полета и характера задания. Одой цифрой тут вряд ли отделаешься. KW 12:30, 12 марта 2010 (UTC)
replies: text: ::Да, но если цифры согласуются друг с другом. Практическая дальность - дальность с боевой нагрузкой и полным запасом топлива, грубо. Боевой радиус - половина вышеописанного полёта, опять же грубо. У вас же получается, что самолёт пролетает 5600 км с боевой нагрузкой туда, потом без нагрузки 5600 обратно, итого 11200 км. При максимальной дальности с нагрузкой 8100, которая при этом подтверждена АИ. Явный диссонанс. Причем, как правило, все наоборот: практическая дальность превышает двойной боевой радиус, т.к. при расчете боевого радиуса учитывается расход топлива непосредственно при выполнении боевой задачи (бомбометании, патрулировании, воздушном бое). В качестве примера: EA-6 - раздел ТТХ в этой статье имеет очень надёжный источник.--Mike1979 Russia 13:20, 12 марта 2010 (UTC)

text: :Я бы хотел написать статью Дальность полета (самолет) путем перевода из англовики. Не хотите ли сделать красную ссылку в Шаблон:Характеристики ЛА. Моя попытка кончилась неудачно. KW 13:26, 12 марта 2010 (UTC)

text: :Пожалуй, уже не хочу. Пускай авиаторы пишут ... KW 13:29, 12 марта 2010 (UTC)
replies: text: ::Ну, и зря (грустный смайлик). Статья нужная и важная, в качестве базы можно англовики использовать. Правда лучше под названием "Дальность полёта" без уточнения (она сгодится и для вертолёта). А у авиаторов руки в ближайшее времы не дойдут. Хотя бы потому, что реально их очень мало (не путать с записями в проекте). Сам статью про массы ЛА никак доосилить не могу.--Mike1979 Russia 13:36, 12 марта 2010 (UTC)
replies: text: :::Там какая-то заумь. Если попадется что-то потолковей, может быть тогда. Можно поставить красную ссылку в шаблон, возможно она кого-нибудь спровоцирует. KW 13:49, 12 марта 2010 (UTC)
thread_title:  Дальность 

message: : Помещённое в данную статью изображение соответствует заправщику 3МС-2.--Абрамов В.Г. (обс.) 10:37, 26 октября 2018 (UTC)
replies: text: Ссылки на изображения для данной статьи, рекомендуемые для загрузки на Викисклад:
# Опубликовано в журнале «Авиация и Космонавтика» 1996 г. № 01, на стр. 32, аванпроект «СДБ»:[]
# Опубликовано в журнале «Авиация и Космонавтика» 1996 г. № 01, на стр. 33, конкурсный предварительный проект «1М(М-2)»:[]
# Опубликовано в журнале «Авиация и Космонавтика» 1996 г. № 01, на стр. 34, «2М(М-4)»:[]--Абрамов В. Г. (обс.) 12:12, 26 октября 2018 (UTC)
replies: text: : Характерные внешние признаки машины 2М(М-4): застеклённая носовая часть («графин») передней гермокабины; излом по задней кромке консолей крыла; положительное поперечное «V» консолей стабилизатора.--Абрамов В.Г. (обс.) 12:19, 26 октября 2018 (UTC)
thread_title:  Иллюстрации 

message: 1) В статье два раза одно и то же (обоснование выгодности велосипедного шасси, "3÷3,5 % от массы самолёта"). А поскольку букв много, при беглом чтении возникает странное чувство, что сбился, начинаешь искать... - в общем, так не делают.
2) " ...и как следствие — «велосипедное» шасси, которое делало необыкновенно трудной посадку самолёта и практически невозможной модернизацию бомбоотсеков и использование внешней подвески." Написано так, будто ужас-ужас. А вот B-52 с велосипедным шасси - самый долгоживущий самолёт в истории, и модернизируется постоянно. Неужели американские лётчики и инженеры настолько лучше русских? --Michael MM (обс.) 11:39, 11 декабря 2018 (UTC)
thread_title:  Велосипедное шасси 

message: "29 сентября 1949 г. в СССР с бомбардировщика Ту-4 в испытательных целях была сброшена атомная бомба весом более 5000 кг;" - данное утверждение является ложным.
Возможно, его автор введён в заблуждение опубликованным 25 сентября 1949 г. сообщением ТАСС о взрыве ядерного заряда (стационарного устройства на вышке), произведённом 29 августа 1949 г. на Семипалатинском полигоне.
В статье Википедии о "Ту-4" читаем: "первоначально была выпущена малая серия в количестве 5 единиц атомных авиабомб «Изделие 501» с зарядом РДС-1 общим весом 5000 кг, предназначенных для подвески на самолёт Ту-4 дальней авиации. Однако эти бомбы так и остались на месте, где они были изготовлены — в городе Арзамас-16...
18 октября 1951 года именно с Ту-4А экипажем подполковника К. Уржунцева впервые на Семипалатинском полигоне была сброшена советская авиационная атомная бомба «Мария» (РДС-3 с ядерным зарядом «501-М»)". AlexOss (обс.) 19:35, 28 ноября 2023 (UTC)
* По-моему, очевидный случай, не стоит обсуждения. — KVK2005 (обс.) 08:28, 29 ноября 2023 (UTC)
** Ок, я исправил это место в статье. AlexOss (обс.) 22:27, 1 декабря 2023 (UTC)
thread_title:  Весьма важная дезинформация о 1-м сбросе атомной бомбы в СССР - удалить её?