Обсуждение:Иван Фёдоров

message: И. Фёдоров - всё равно как П. Первый, И. Грозный или И. Христос. Alma Pater 6 июля 2005 08:58 (UTC)
* Да. Или как св. Франциск :-) Викидим 17:11, 25 апреля 2011 (UTC)
thread_title:  Апология 

message: Его типографская марка отнюдь не "Шранява", а герб "Рогоза", которым пользовались не десятки, а только один род в ВКЛ -  Рогозы. Об этом давно известно, но "Шранява" до сих пор блуждает по неокрепшим умам :) --MaximLitvin 22:27, 12 июля 2007 (UTC)
thread_title:  Типографская марка Фёдорова 

message: Он осторожно брал по одному листу бумаги и вставлял в приспособление, похожее на винный пресс. А через нескольки минут на столе возле окна лежала отпечатанная страница. И ван с восхищением смотрел на чародейство мастера. Тогда он впервые увидел, как печатают книгу. Именно в ту ночь он твердо решил научиться печатному делу.
О дальнейшей судьбе выпускника Краковского университета Ивана по прозвищу Москвитин (Москвитиус) не сохранилось никаких сведений вплоть до его появления в Москве 30 лет спустя.
Его настоящая фамилия не Федоров, а вероисповедание не православное и печатное клеймо на его книгах выдает тайну его происхождения.
Документ, подтверждающий факт учебы Ивана Федорова в Краковском университете сам по себе вызывает массу вопросов о его происхождении. Ведь в XYI веке учиться в одном из самых престижных вузов Европы имели право дети только из знатного и заможного рода. Или относился к таким Иван Федоров точно не известно. Ведь ни одного документа, который бы подтвердил или опроверг этот факт не сохранилось.
Если бы не зацепка - его личное типографское клеймо, которое он ставил на книгах, вышедших из его типографии. Как выяснили исследователи,  знак есть в герольдическом сборнике XYI века. Стараниями специалистов в этой области было установлено, что типографский знак Ивана Федорова является очень небольшим видоизменением герба Шринявы (в другом прочтении Сринявы), а именно на красном поле серебрянная буква S под золотым крестом.
В данном случае мы видим всего лишь вместо золотого креста в верхней части стрелку, а в остальном все полностью соответствует. Это указывает на то, что Иван Федоров был шляхтичем и относился к знатному роду ибо этот герб лег в основу многих знатных родов Великого княжества Литовского. Но стрелка над буквой S есть на гербе только одного рода на всем пространстве огромного княжества - белорусских шляхтичей по фамилии Рогоза.
Именно этот родовой герб и дает основания допустить, что первопечатник Иван Федоров был белорусским шляхтичем по имени Иван Федорович Рогоза.
Что заставило Федорова отказаться от родовой фамилии и куда он пропал после получения диплома ? Достоверных сведений об этом не имеется. Но ученые выдвинули неимоверную версию, которая, однако абсолютно все поясняет - первопечатник русских книг был католиком и принадлежал к Ордену иезуитов.
Иезуитами называли воинов Папы Римского. Их официальной миссией было насаждение католицизма. А одним из правил ордена было полное отречение от родителей и всех родственников, а значит и родовой фамилии. Вполне возможно, что будущий первопечатник отказался от родовой фамилии Рогоза именно после вступления в Орден иезуитов и оставил себе только имя и фамилию - Иван Федоров, т.е. Федорович.
Жизнь Ивана Федорова настолько сложна, запутана и противоречива, но, если принять гипотезу, что он был иезуитом, то все становиться логично и просто.
Но как католик мог попасть в ближайшее окружение Московского Метрополита Макария и стать дьяконом православной церкви ? У исследователей нет ни одной конкретной версии, которой все это можно было бы объяснить, однако факт остается фактом: через тридцать лет после окончания Краковского университета Иван Федоров появился в Москве. 
Он принимает православие и становиться дьяконом православной Кремлевской церкви. Исследователи соглашаются, что немаловажным моментом его столь высокой должности способствовало полученное образование. А вскоре Иван Федоров основывает первую Московскую православную типографию.
Сразу после его назначения против Федорова начинаются интриги. Православные священники и переписыватели книг видели в нем еретика, который имеет дело с сатанинской машиной. А еще они боялись и опасались того, что печатные книги станут популярнее за переписанные книги.
Невзирая на возмущения и интриги священников, Иван Федоров берется за дело. Сначала он заказывает станок, точно такой, на каком он учился печатному делу в Кракове. 
Сам начинает резать шрифты. В деревянной заготовке нужно вырезать букву размером не больше ногтя. Потом залить ее горячим металлом. Этот процесс нужно повторять бесконечное количество раз, пока буква не станет четкой.   93.72.252.201 17:54, 4 марта 2009 (UTC)
* Этот странный «Белорус», переехав на «родину», пишет: 
«...Презельного ради озлобления, часто случающегося нам, не от самого Государя, но от многих начальник, и священноначальник, и учитель, которые на нас зависти ради, многие ереси умышляли, хотячи благое дело в зло превратити и Божие дело в конец погубити, якоже обычай есть злонравных, и ненаученных, и неискусных в разуме человек, ниже грамотическия хитрости наивыкше, ниже духовного разума исполнена бывше, но туне и всуе слово зло пронесоша. Такова бо зависть и ненависть, сама себе наветующи, но раз умеет, како ходит и о чем утверждается: сия убо нас от земля и отечества и от рода нашего изгна и в жны страны незнаемы просели». 
Версия о белорусском происхождении опровергается самим Фёдоровым. Ее можно упомянуть в статье. но не более чем как версию, со ссылкой на автора оной. Пока убираю категоричные утверждения о происхождении Фёдорова. Beaumain 19:56, 12 ноября 2010 (UTC)
>>>> На мой взгляд, чтобы понять был ли Иван Федорович белорусом необходимо учитывать несколько деталей: 1. К момент начала книгопечатания в Москве на территории Белоруссии уже была развито книгопечатание. 2. Вместе с Иваном в Москве появился и помогал в книгопечатании Петр Тимофеевич, а он достоверно известно что уроженец Белоруссии, кроме того, по некоторым сведениям еще и один из учеников Скорины. 3. На территории Белоруссии (ВКЛ) родовые фамилии (ович, евич) могли носить все слои населения, в то время как в России только знать. Надо понимать, что использовать фамилии на ов, ев могли без проблем и в Белоруссии и смысла менять их не было, а вот в Москве людям не знатного Московского рода никто бы не позволил называться Федоровичами и Тимофеевичами. 
>>>>Можно предположить, что образованный белорус Иван Федорович подался на заработки в Москву. Работал у местного духовенства и через духовенство донес Ивану Грозному идею о строительстве Печатного двора. На помощь позвал одного из учеников Скорины Петра Тимофеевича. Естественно белорусы по приезду в Москву, от греха подальше, отбрасывают от своих белорусских фамилий суффикс "ич" и становятся специалистами с простыми русскими фамилиями. 
Дела идут хорошо. Царь неплохо финансирует проект. Известность, деньги, слава. В общем долгое время идет у белорусов все хорошо. Но вот переписчики понимают, что современные технологии - печать подрывают их бизнес по переписыванию книг. Переписчикам все меньше перепадает, а Федоровичу с Тимофеевичем все больше. В общем интриги, козни и т.д. Федорович и Тимофеевич решают, что все, в Москве становится опасно. Имя они себе уже заработали, денег тоже, да и шрифты готовые на руках. Можно и дома неплохо устроится. Федорович и Тимофеевич собирают пожитки и, пока не поздно, бегут назад домой в белоруссию (ВКЛ), не забыв прихватить шрифты которые они сами и изготовили. Естественно дома они уже носят свои привычные фамилии Федорович и Тимофеевич. Да вот беда, таких печатников в белоруссии в каждом городе. Конкуренция. Да еще Федорович в свое время, в угоду Московской знати и Царю назвался Москвитином. Теперь дома мучается. Тимофеевич своими делами занимается, а Федорович все пытается добиться того же успеха как в Москве, едет в Львов, не очень успешно с коммерческой точки зрения. Ну и так далее. Что касается его вступительного слова в Львовском издании, в котором он сокрушается о том, что его вынудили уехать из Москвы, которую он называет родной. Как и большинство белорусов, и учитывая его деятельность, он вероятно был православным. Центром православия в те времена, как и сейчас, являлась Москва. И он считал Москву для себя такой же родной как и Белоруссию. Естественно через много лет, когда он понимает, чего мог бы добиться в Москве если бы его не начали притеснять, он сокрушается о том, что вынужден печататься в далеких для себя краях (во Львове), а не в полюбившейся ему (ставшей для него родной) Москве, в которой он добился наивысшего для себя успеха и славы. Вот такая моя точка зрения на историю.
>>>>
Кроме того, я вообще-то сомневаюсь, в том, что применительно к людям жившим в 16 веке можно применять современные термины характеризующие национальность. Скорее можно говорить только о том, на территории каких современных государств человек был рожден в те времена. Боюсь в 16 вв термин "русский" использовался гораздо шире чем просто в описании населения под властью Московского Царя.  В существовании термина "белорусский" в 16 вв вообще не уверен. 
И, думаю, за столетия произошла подмена/искажение терминов
* Ещё раз. За то, что Фёдоров — белорус, высказывается только один исследователь, и его аргументы находятся на уровне «у него герб чем-то похожий». При этом сам Фёдоров называл себя московитом, а Москву — "отечеством". Поэтому ориссы про происхождение удаляются. Им не место в статье. Beaumain 12:20, 3 ноября 2014 (UTC)
** Ну дык, в XVI веке столица Белой Руси — Москва. Так что действительно «белорус». ;) --Любослов Езыкин 16:32, 3 ноября 2014 (UTC)
thread_title:  Фёдоров - белорус 

message: Іван Федорів не зачав (в усякому випадку, в Україні), а лише продовжив справу, розпочату Степаном Друкарем століттям раніше. Іван Федорів вивчав ремесло друкарства  – йшов “стопами боговибранного мужа”. Адже в ті роки Московія вчилась, і сама всіляко запрошувала до себе ремісників, прагнула запросити воєвод, поміщиків, людей освічених і вмілих. Досить проглянути листування Івана IV з князем Андрієм Курбським (французьке “courbe” – кривий, косий; мабуть, Косинський з Волині). У своїх листах Іван Грозний скаржиться, що Лівонія і Польща не пропускають вчених людей у Москву. Грамотних у Московії бракувало. А тому Іван Федорів – першодрукар, але лише для самої Москви. В Україні друкарство було започатковане на ціле століття до Іванів – Федоріва і Грозного. 
Що Степан Дропан був друкарем свідчить не тільки згадка про друкарню Степана Дропана у Львові та друковані ним книги. Саме прізвище Степана “Дропан” означає “Типограф”. Та й сам Іван Федорів визнає в Апостолі, що йшов він “стопами боговибранного мужа”. В імені дропана-друкаря “Степан” основа “step” якраз і має значення “крок”, “стопа”, “ногать”. Чи було би чемно з боку Івана Федоріва називати себе самого “боговибранним”? Слова “йти стопами” якраз і означають “наслідувати”. 93.72.252.201 17:53, 4 марта 2009 (UTC)
replies: text: Добре, сынку, добре! Nik1986 10:06, 24 июня 2010 (UTC)
Обращаю внимание на то, что в статье явное расхождение со статьёй о Франциске Скорине.
"Малая подорожная книжица" не могла быть издана в 1520 году (раздел "Интересные факты о первопечатниках"). В статье о Скорине верная дата - 1522 год. Город, где была издана книга, назывался Вильно, а не Вильнюс (это тоже указано в статье о Скорине)
Исправил.
thread_title:  Фёдоров не был украинским первопечатником 

message: А что такое славяно-русский язык?
replies: text: У меня тоже возник такой вопрос, может имеется ввиду церковно-славянский?--Old Fox 07:35, 10 августа 2010 (UTC)
thread_title: в г. Острог, где он напечатал, по поручению князя, знаменитую «Острожскую  

message: В статье указано, что Федоров приехал в г. Острог по приглашению Константина Острожского через несколько лет после 1574 года. А по ссылке на этого самого Константина Острожского мы узнаем, что он умер в 1530. Как так?
 109.205.253.96 20:54, 23 мая 2010 (UTC) Дима
replies: text: Вы правы, это другой Острожский. Исправил.--Gintaras8182 04:43, 24 мая 2010 (UTC)
thread_title:  Константин Острожский 

message: В статье имеется серьезный недостаток информации о Франциске Скорине, и чересчур много о неком Иване Федорове. Исправить немедля. Nik1986 21:50, 24 мая 2010 (UTC)
thread_title:  Великий Франциск 

message: Добрый день. Объясняю странность моей правки. Мне кажется, что раздел «Интересные факты о первопечатниках», (особенно в том виде, в каком он существует), не имеет прямого отношения к статье об Иване Фёдорове. Все эта информация имеется в других, более уместных статьях.
Событиям, произошедшим в последние год-два, не место в разделе «биография». Nik1986 13:02, 20 августа 2010 (UTC)
replies: text: А если так как сейчас? Нормально?--Old Fox oбс 16:03, 20 августа 2010 (UTC)
replies: text: : Нормал, самое то. Nik1986 18:38, 20 августа 2010 (UTC)
replies: text: :: Вот и чуненько, сорри, за беспокойстао ;)--Old Fox oбс 18:39, 20 августа 2010 (UTC)
thread_title:  Откат 

message: Формулировка «Книги Скорины считаются первыми книгами, напечатанными на территории, входившей в состав СССР» является неточной, поскольку в 1512 году на территории, являющейся ныне частью Молдавии, черногорский иеромонах Макарий напечатал Евангелие на церковнославянском языке. Что касается книг на других языках, то известно,что ещё до Скорины книгопечатание существовало в Кёнигсберге (ныне Калининград). Al.Neuland 23:36, 11 ноября 2010 (UTC)
replies: text: Извиняюсь, ошибочка вышла! Первая типография в Кёнигсберге была основана в 1523 году – на год позже, чем Скорина напечатал в Вильно «Малую подорожную книжицу». Al.Neuland 12:31, 12 ноября 2010 (UTC)
thread_title:  Первые книги, напечатанные на территории бывшего СССР  

message: Немировский, 4 раза упоминаемый в статье - Евгений Львович Немировский. 
*Викифицировал 1-ю ссылку; 
*"Впервые эту версию выдвинул В. К. Лукомский (в сборнике «Иван Федоров первопечатник», М. — Л., 1935, стр. 167—175. Ее впоследствии поддержал Е. И. Немировский («Очерки об истории издательской марки»). " - здесь во-первых не правильные инициалы, а во-вторых ссылка («Очерки об истории издательской марки») не работает.
- Agassi 00:33, 2 марта 2011 (UTC)
thread_title:  "По версии Е. Немировского..." 

message: Фёдоров неправильное по простой причине. Ни в старословянском , ни в церконославянском языке нету буквы «ё».Никогда небыло и не произносилось. По этому Федоров не именовал себя Фёдоров. Зачем искажать имя великого мужа? Николай
replies: text: Мы здесь не пишем фамилию так, как писал сам первопечатник (он и имя своё писал по-другому). Как и во всех остальных статьях Википедии, мы используем современное написание имён. Старое правописание (их много!) приведено в первом же предложении статьи. Викидим 21:45, 20 апреля 2011 (UTC)
 
А как же он имя своё писал интересно? Правописание его имени ничем не отличается от современного. Вы что хотите сказатъ, что сегодня нет фамилии Федоров ? али Алешин? Который междупрочим, посчитал, оскорблением когда его фамилию написали Алёшин. Дык почему же пишут Сергий Радонежский, а не Сергей Радонежский. Пишите уж современным именем- Сергей. Мне кажется у вас другуе мотивы.Николай (22 апреля 2011)

text: Во-первых, прочтите, пожалуйста, ВП:ПДН и поймите, что в Википедии обсуждать надо текст статьи, а не мотивы участников (искренне недоумеваю, кстати, какие мотивы у меня Вы могли предположить — я никогда не думал, что спор Федоров/Фёдоров может иметь какой-то подтекст). Во-вторых, мы используем современное написание фамилии (и имени тоже) не какого-то абстрактного Фёдорова, а конкретного первопечатника, согласно авторитетным источникам, ВП:АИ. А эти источники сегодня имя его пишут Иван Фёдоров, а не, скажем, Іѡаннъ Ѳеодоровъ или Joannes Fedorowitz Moschus (как он себя иногда писал). В-третьих, если у Вас есть АИ на современное правописание через «е», а не «ё», то самое время их привести, иначе обсуждение продолжать нет смысла. Викидим 02:02, 23 апреля 2011 (UTC)
А собственноручная подпись Федорова для вас не АИ? А исторический факт того что в те времена буква «ё» не существовала в Кирилице это не АИ? Не только не существовала но и не произносилась.А чем же тогдашние буква «е» и «о» отличаются от современных? А ежели Федоров желал произносить свое именование как Фьодоров, то так бы и написал. А писал он Федоров и произносил так же. И совремнных фамилий Федоров, Феодоров и Феодорович уйма. Откройте телефонный справочник Москвы, Киева или Минска. Так что современное правописание - не аргумент. А ежели так то почему не именуют Сергия Радонежского Сергеем? Вы не ответили на этот вопрос.  
И не гоже переименовывать Федорова на Фёдорова. И тогда и сегодня он есть Федоров, Феодорович. И звукосочитание «ео» так и читается как пишется даже сегодня. Памятник в Москве подписан Федоров а не Фёдоров? Уважатъ надо тот факт что Федоров был большим ревнителем церковного слова и чистоты его.  Николай , Апрель 24, 2011.

text: Нет, собственноручная подпись, которой много сот лет не АИ для современного правописания. Прочтите ВП:АИ, чтобы понять, что такое авторитетные источники. Кроме того, Ваш аргумент о Фе- в подписи подписи вообще очень странный: сам Фёдоров, я думаю, писал Іѡаннъ вместо Ивана, и, конечно же, Ѳео- а не Фе-. На этом откланиваюсь. Викидим 02:17, 25 апреля 2011 (UTC)
Почитал, а тепер вы почитайте «В некоторых случаях предоставление источников не требуется или даже является нежелательным. В частности, не следует требовать подтверждения общеизвестных фактов.» А таковым фактом является правописание и произношение звукосочитания «ео». А также собственноручная подпись Феодорова.
http://rpsc.ru/history/staroobryadcheskie-svyatie/svyatoj-pravednij-ioann-fedorov
 Где же ваши АИ оправдывающие изминение «е» на «ё»? 
По поводу Иоанн, тоже хорошее замечание. По сей день мы произносим Иоанн Златоуст, а не Иван. Это произношение так же как и Сергий, подано в Википедии.  
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD_%D0%97%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%83%D1%81%D1%82
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
Пожалуйста привидите ваши АИ подтверждающие коррекрность правописание Феодоров через «ё».Николай , Апрель 25, 2011
* Уфф... Любая книга по теме и с использованием "ё". Например, Ю. А Никифоров. Москва. Olma Media Group, 2006. С. 544. Викидим 17:08, 25 апреля 2011 (UTC)
А где ссылочка на конкретное правописание?
 Вот по вашем же источникам приведеннём в вашей же статъе експерт пишет Федоров, Федорович
http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/FEDOROV_IVAN_FEDOROVICH.html
Николай

text: * А где ссылочка - я вроде бы уже привёл источник и страницу :-) Викидим 20:08, 25 апреля 2011 (UTC)
Название статьи или книги Никифорова на корорую вы ссылаетесь, пожалуйста, а потом уже страницу.
Пока что ничего подобного кроме одной исторической книги под автором не зарегистрировано.
http://www.olmamedia.ru/author/186380/nikiforov-urij-aleksandrovich.html
Так как же насчет АИ 
http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/FEDOROV_IVAN_FEDOROVICH.html
  Николай
replies: text: :* Прошу прощения, описался. "Россия", не "Москва". Вот ссылка на страничку: . Викидим 00:02, 26 апреля 2011 (UTC)
А не кажется вам странным тот факт что на остальных страницах своей книжулички, Никифоров не употребляет буквы «ё», в том же именовании как например на стр.8 он пишет «АДАШЕВ Алексей Федорович», стр.13 Александр ІІ,третий абзац сверху «...под именем старца Федора Кузьмича...»
И такими примерами она полна. Где же тут уважение к форме правописания на которой вы так настаиваете? Николай

text: Вы попросили АИ на явно очевидный факт, я его предоставил. Случайно можно написать "ё" как "е"; но не наоборот. Разговор о Фёдоре Кузьмиче - нe по теме этой страницы. Викидим 02:51, 26 апреля 2011 (UTC)
Я тоже представил вам АИ, которые вы просили, подписанные где имя Федоровича пишут так как он сам подписывался. Факт остается фактом. Феорорович никакой не Фёдоров и никогда им не станет. Случайно «е» можно написатъ рукой но не наборным шрифтом. Вот вам ваш мотив на лицо. Какое невежественное нападение на имя человека который не может сам себя и свое имя защитить. Николай.
thread_title:  Правописание 

message: Были внесены интересные трактовки имён Фёдорова без каких-либо источников. "Кабарга", видимо, содержится вообще только в Википедии. Я эти правки отменил, давайте сначала обсудим здесь. Фёдоров всё-таки очень хорошо изучен, найти нормальные АИ на его истинные имена не должно быть трудно. Викидим 19:45, 6 мая 2011 (UTC)
replies: text: Moschus - лат. Кабарга. Москвин - moscovitus.--Аристофил 00:18, 7 мая 2011 (UTC)
replies: text: : В англовики так и сказано.--Аристофил 00:21, 7 мая 2011 (UTC)
replies: text: ::Англовики не может быть использована как АИ. Я не нашёл ни одного (!) русскоязычного АИ на "Кабарга". Может быть, плохо искал - тогда укажите мне и другим участникам здесь, а не в статье. Hic Rhodus, hic salta. Дальнейшее внесение этой (пока) недостоверной информации без ВП:АИ и обсуждения буду вынужден рассматривать как ВП:ДЕСТ. Кстати, и сегодня :la:Moscus (без "h") - как раз "Москва". Викидим 06:14, 7 мая 2011 (UTC)
* Ну и латынь в англовики, конечно, неправильная.  - это в старые времена латинское название для жителей Московии (см., например,  или ). Moschus, тем самым, просто "москвич", "московский". Откуда весь этот бред об оленях в англовики - ума не приложу, запрошу там источник. Викидим 01:34, 11 мая 2011 (UTC)
* ￼р 188.234.5.137 05:57, 30 сентября 2023 (UTC)
thread_title:  Имена 

message: Существует небезоснованное мнение, что Иван Фёдоров был не основателем, а возродителем книгопечатания на территории Украины. В связи с этим, предлагаю немного подкорректировать преамбулу:
--Dƶoxar 22:31, 28 июня 2011 (UTC)
replies: text: Я считаю, что теория трёх украинских учёных (о львовском предшественнике Федорова) на настоящий момент - маргинальная. Тем не менее, я не возражаю против изменения преамбулы, так как в этом виде она, возможно, приемлема для всех. Викидим 22:39, 28 июня 2011 (UTC)
thread_title:  Нейтральность в преамбуле 

message: Существует так же фильм Григория Левкоева 1941г. "Первопечатник Иван Фёдоров"
thread_title:  Экранизации 

message: Я считаю, что ссылки на электронные версии книг Ивана Фёдорова в статье необходимы. Мне, честно говоря, непонятна позиция пользователя Levann, который эти ссылки удаляет. --Gintaras8182 05:44, 19 августа 2014 (UTC)
replies: text: :Всё достаточно просто, в статье Книжная справа я отклонил радикальные  правки, которые он вносил без обсуждения и неоднократно просил его прийти на страницу обсуждения, в отместку за это Леванн начал травлю против меня, отменяя все подряд конструктивные мои последние правки:  , , , , . К великому моему сожалению на мой запрос к администрации пока нет ответа.  Wlbw68 09:25, 19 августа 2014 (UTC)
replies: text: :: Понял, спасибо. --Gintaras8182 05:46, 20 августа 2014 (UTC)
thread_title:  Ссылки на электронные версии изданий книг Ивана Фёдорова 

message: Я исправил место рождения написал "точно не известно"
У вас в осн тексте написано ВКМ, а сбоку ВКЛ?? Amadara 17:27, 12 ноября 2014 (UTC)
* Про ВКЛ — деятельность вандалов. Есть железобетонное свидетельство САМОГО Ивана Фёдорова, который называет себя «москвитином», а Литву — «страны, доселе незнаемые». Beaumain 17:32, 6 февраля 2015 (UTC)
thread_title:  Так где он родился?? 

message: Petro Gulak пишет: «И.Ф. бывал в Речи Посполитой» 
* Посмотрим, что пишет сам Иван Фёдоров: «Такова бо есть зависть и ненависть, сама себѣ навѣтующи, не разумѣетъ, како ходитъ и о чемъ утвержается. Сия убо насъ от земля, и отечества, и от рода нашего изгна и въ ины страны незнаемы пресели»  («в иные страны незнаемые пересели»).
В настоящем тексте статьи написано: «По версии Е. Л. Немировского, Иван Федоров учился в Краковском университете в 1529—1532 годах». Версия это гипотеза, предположение (без доказательств). И как видно из текста, написанного самим Иваном Фёдоровым гипотеза не подтверждается. Wlbw68 19:12, 25 апреля 2015 (UTC)
* Как вариант, Иван бывал только в Кракове, в коронной Польше, а остальные земли, входившие в Польско-литовскую унию, были для него «незнаемы». Кстати, он вполне мог считать их разными странами, хоть и управляемыми одним королём. Формально так долгое время и было. Beaumain (обс) 17:41, 11 июня 2016 (UTC)
thread_title:  Был ли Иван Фёдоров в Речи Посполитой? 

message: "Этот сын был известен под прозвищем «Друкаревич» (то есть сын печатника от западнорусского слова друкар — печатник)" Вообще-то это немецкое "Drucker", слегка ассимилированное. 85.117.102.68 17:06, 9 сентября 2017 (UTC)
thread_title:  Исконно западно-русское :-) 

message: Предлагаю удалить абзац
"В начале 1990-х годов музей был уничтожен; монахи-базилиане захватили храм, для этой цели взломав двери церкви, и выкинули на улицу все экспонаты музея, в том числе уникальные книги Швайпольта Фиоля, Франциска Скорины, Ивана Фёдорова. На дворе был январь и шёл мокрый снег, уникальным книгам был нанесён громадный вред"
и ссылки, которыми данный абзац якобы подтверждается
• К годовщине кончины Иоанна Феодорова. Печальная судьба могилы первопечатника.
• «Искатели», программа «Книжный червь Грозного»
Вторая ссылка устарела, первая ведет на сайт РПЦ и содержит явно пропагандистский антиукраинский текст, который вряд ли может считаться авторитетным источником.
91.218.104.3 13:34, 14 февраля 2020 (UTC)
replies: text: «первая ведет на сайт РПЦ» -- подлог. Не на сайт РПЦ, а на сайт Церковно-научного центра "Православная энциклопедия". То, что на Украине своё понимание АИ, всем известно. — Daphne mesereum (обс.) 18:13, 14 февраля 2020 (UTC)
replies: text: : Что научного утверждается в статье? Чем обосновываются ее утверждения? Что делает ее АИ?

text: : Что делает этот сайт РПЦшным - указать могу, они указывают, что благословлены гундяевым.

text: : Последняя ваша фраза описывает ваше понимание ситуации достаточно полно, особенно это "всем известно". Это в росийской википедии такое понимание авторитетности источника? Ооооок :)
replies: text: :: Удаляю абзац.
thread_title:  Удалить пропаганду от РПЦ 

message: Повторно предлагаю удалить абзац "В начале 1990-х годов музей был уничтожен; монахи-базилиане захватили храм, для этой цели взломав двери церкви, и выкинули на улицу все экспонаты музея, в том числе уникальные книги Швайпольта Фиоля, Франциска Скорины, Ивана Фёдорова. На дворе был январь и шёл мокрый снег, уникальным книгам был нанесён громадный вред" и ссылки, которыми данный абзац якобы подтверждается.
Каким образом установлена авторитетность источника www.sedmitza.ru?
Есть возможность вести диалог с адекватным википедистом, который в отличии от предыдущего не будет злостно нарушать правила википедии и тереть даже обсуждение проблемы? 45.12.26.85 09:17, 14 мая 2024 (UTC)
* Я вернул вашу правку, на которую агрился бот (это автоматическая программа, а не человек). На будущее рекомендую регистрироваться и править Википедию из-под учётки. С набором минимальногог стажа бот перестанет контролировать ваши правки. Pessimist (обс.) 09:26, 14 мая 2024 (UTC)
thread_title:  Повторная просьба удалить пропаганду от РПЦ