Обсуждение:Великая держава

message: в графе 21 век написано: Российская империя =)
85.236.5.74 09:13, 8 июня 2010 (UTC) Сергей
Глупо называть Японию, Германию, Великобританию великими державами. На их територии находятся американские, а в случае Германии еще и француские и английские войска. Как может быть государство великой державой если на ее територии находятся войска чужой страны. В великих державах прошлого такого не было. А если было то это были окупированые или под властью других стран. Как например британская база на Кипре в 19 веке. То что у них сильная экономика ничего не значет если есть иностраные войска на ее територии.
thread_title: Untitled

message: Откуда в списке великих держав до ПМВ взялась Турция?   Kerguelen 17:50, 7 декабря 2009 (UTC)
А что ОСМАНЫ не были великой державой? — многонациональное государство под управлением османских султанов, существовавшее с 1299 по 1922 годы  188.123.248.60 17:43, 9 марта 2012 (UTC)
thread_title:  Османская империя 

message: Термин какой-то расплывчатый, неэнциклопедичный. Но в БСЭ есть, иначе бы сразу на ку выставил. --92.100.164.117 23:30, 17 ноября 2010 (UTC)
Считаю эту статью, а также статью о сверхдержавах  достаточно важной для понимания исторических процессов как ключ к восприятию проблем современности. Достаточно сказать,что англоязычный вариант отмечен как хорошая статья, а вы удалять... 109.126.30.157 13:04, 5 августа 2012 (UTC)
thread_title:  А может удалить? 

message: не пора ли переработать, ну хотя бы период войн 1918—1939 и 1939—1945, это блоки и альянсы 188.123.248.60 17:52, 9 марта 2012 (UTC)
Великие географические открытия и колонизация период до 1815188.123.248.60 08:29, 10 марта 2012 (UTC)
thread_title:  временная градация  

message: Хотя Япония официально отказалась от своего права объявлять войну, она имеет большую, современную армию, которая используется в целях самообороны и в миротворческих операциях.
и здесь
Японию, проигравшую Вторую мировую войну, обладающую крупной, но слабой экономикой, не имеющей вооруженной сил и полной внешнеполитической независимости, великой державой назвать очень тяжело
статьи за текущую дату 
--77.91.158.74 08:47, 31 января 2012 (UTC)
thread_title:  Вопиющие несоответствия в отношении Японии 

message: с 1939 по 1991 оба государства тупо были оккупированы друг другом а с 1992 года входят в ЕС, моастрикский договор 188.123.248.60 18:01, 9 марта 2012 (UTC)
Поддерживаю, поскольку в статье нет четкого определения то к понятию великой державы можно причислить кого угодно. Если же мы обратимся к сноске, указанной в самой статье, а именно к БСЭ, то на период 1945 по крайней мере до 1969 ни Япония, ни Германия, таковыми не являются. Точно такое же мнение и в англоязычной статье. Побежденные страны на данный период не могут быть великими державами в принципе, поскольку одна являются зависимой от другой страны, вторая вообще разделена пополам. Соответственно, никакого значимого влияния на другие государства не имеют. Убираю обе. 
По поводу разногласий является ли КНР и Китайская республиками таковыми, считаю этот вопрос открытым опять таки до понимания самого термина - что же такое "великая держава" после 1945 года, страна - постоянный член совета безопасности по праву или по факту? Китайская республика - постоянный член СБ ООН с 1949, КНР заменил ее 1971. Предлагаю оставить на этот период обе державы как "Великие" с рядом пояснений. 
Причислять ли Китайскую республику к "великим" на период с 39 по 45 считаю крайне сомнительным, бездоказательным. Удаляю. 
Период после 1991 года требует более детального изучения, к примеру в англоязычной Италию, Бразилию и Индию(!) не причисляют
Приведенная таблица сравнения долей хороша, но нет ссылок на источники, также как и не ясно каким образом рассчитан интегральный показатель (ИП): какие характеристики в него входят, и почему именно эти характеристики?. К примеру есть показатель валютных резервов, но отсутствует информация о золотом запасе, есть колонка о ВВП, а о гос. долге не слова, ну т.д. И каое значение должен составлять ИП для причисления державы к "великой"?   109.126.30.157 15:05, 5 августа 2012 (UTC)
thread_title:  аналогично с Германией и Францией 

message: В статье поднята сложный, противоречивый и очень важный вопрос о сверхдержавах. Если обращаться к соответствующей русской и англоязычной статье, то статус Сверхдержавы появился во второй половине ХХ века (1944) и относится исключительно к США, Великобритании и СССР  (см БАПЭ) 
* Как указано в БАПЭ, Сверхдержава это не просто высокий уровень экономики и военного потенциала, это обязательное (!) выполнение всех 4-х факторов: военный, экономический, научно-технический и культурный.
* Поскольку в период второй мировой войны до 1944 года нельзя было точно утверждать какие из стран являются гегемонами ни станы Оси ни страны большой Большую тройки нельзя причислить к Сверхдержавам - шла война и явного огромного превосходства не было ни у одной из сторон.
* Супержержавы до второй мировой войны - однозначного ответа на этот вопрос нет, с одной стороны поскольку термин появился позже можно полностью отказаться от употребления его применительно до 1944 года, с другой стороны только Великобританию можно причислить к супердержаве до второй мировой войны.
*Великобританию  можно считать Сверхдержавой только до 1949.
*Выношу тезис: "Великобритания до 1949 является единственной Сверхдержавой, в 1944 образуются 2 новые: США и СССР, с 1991 года по современный период - остается только США".Хочу подчеркнуть, что именно Вторая мировая стала одной из главных причин краха Британской империи, а также становление США гегемоном. 109.126.30.157 16:30, 5 августа 2012 (UTC)
replies: text: *Причислить к сверхдержавам может и нельзя, но они были близки к этому статусу, так что звездочки напротив США, Третьего Рейха, Японии и СССР поставить надобно Kolpak317bel 16:29, 8 августа 2012 (UTC)
replies: text: :*Соглашусь, как "близкая к сверхдержаве" вполне соответствует.  109.126.18.82 17:51, 8 августа 2012 (UTC)

text: *И Британию за период начиная с ВОВ тудаже это "американский пудель" 188.123.248.60 17:07, 23 августа 2012 (UTC)
объединить статьи все 109.73.47.10 09:39, 7 ноября 2012 (UTC)
thread_title:  О сверхдержавах 

message: как одно из условий великой державы
thread_title:  вхождение в космический и ядерный клубы 

message: Статья уже выносилась на удаление, в т.ч. по причине отсутствия источников у таблиц либо их «разношерстности» для одной таблицы, что вызывало подозрение в ВП:ОРИСС. Пож-ста, добавляйте источники на подобные вставки. --Søren 07:19, 30 января 2013 (UTC)
thread_title:  Таблицы 

message: ===== В разделе "Характеристики": =====
Обычно исследователи выделяют три «измерения», по которым проводится оценка соответствия державы статусу «великой»:
1)...
2)...
3) статус (формальное или неформальное признание за государством статуса «великой державы»)
188.186.68.139 20:35, 5 июля 2016 (UTC) Роман
thread_title:  Рекурсивное определение 

message: Не упомянули Империя Турон (Империя Темура(Тамерлан)) который был пиком могущестенно в 14-15 веках со столицей Самарканд 
Автор сообщения:  213.230.92.189 16:35, 15 июня 2016 (UTC)
replies: text: . --Well-Informed Optimist (?•!) 19:50, 24 сентября 2016 (UTC)
thread_title:  Сообщение об ошибке 

message: Из статьи: «некоторые эксперты говорят, что США могут потерять этот статус в ближайшее время, либо уже потеряли». На этот тезис аж 3 ссылки: 1. Russia Today, интервью с неким Дилипом Хиро — англо-пакистанский журналист, специализирующийся по южной Азии и Ближнему Востоку; судя по тому, что статьи в рувики о нём вовсе нет, а статья в англовики аж в 7 строчек — очень авторитетный товарищ. 2. KM.ru, мёртвая ссылка. 3. Некий доклад некоего британского института от 2000 года, ругающий Билла Клинтона; судя по тому, что за прошедшие 17 лет о докладе больше никто не слышал — очень авторитетная веСЧь. Сторонники тезиса, тащите новые АИ, а то удалю по ВП:ВЕС! LeoKand 14:52, 9 июня 2017 (UTC)
thread_title:  США более не сверхдержава 

message: Непонятно, откуда взялись цифры и откуда взялась методика. LeoKand 22:34, 29 июня 2017 (UTC)
* Цифры, по всей видимости, взялись просто из деления соответствующего показателя на его сумму по всем странам. Методика сомнительна, учитывая то, что набор колонок произвольно менялся во время нахождения внутри статьи (например, в более старых правках была колонка для ядерного оружия, а в ещё более ранних версиях было всего пять колонок). Могу найти разве что статью Могущество России прирастет евразийским союзом и Арктикой, но, по всей видимости, таблица там была взята отсюда. Semenar (обс.) 22:55, 1 июля 2017 (UTC)
thread_title:  Сравнение великих держав 

message: Читаю, написано "сверхдержавы". Россия, США, Бразилия, Япония, Европейский союз? Евросоюз - это не держава, а союз государств, возникший в 1957 году изначально как ЕЭС. Прошу, уберите Евросоюз из списка сверхдержав, это не страна, - а коалиция. Я ещё молчу, что её направили против СССР.
thread_title:  Евросоюз - это страна? 

message: Индия - это великая держава? Я понимаю, что территория 5я в мире и в долине Инда были древние цивилизации. НО. Индия - британская колония до 1947 года под названием "Британская Индия". Наполеон Бонапарт планировал поход в Индию. И. Жители очень бедные плюс конфликт с Пакистаном. Может убрать?
thread_title:  Об Индии 

message: Как можно называть Россию великой державой, если она не в состоянии справиться с Украиной? 10:38, 22 сентября 2022 (UTC)
thread_title:  Россия великая держава? 

message: Мне одному таблица со списком и хронологией Великих держав кажется ОРИССной? Есть большое желание её удалить. Есть ли у кого-то возражения против такого действия? Может быть есть какой-то увесистый обобщающий источник, который точно также как перечислено в таблице систематизирует великие державы по годам? Rampion  09:07, 14 мая 2024 (UTC)
* Полностью поддерживаю: без комплексного источника таблица с рандомными годами совершенно неуместна. BFD-69 (обс.) 08:08, 18 мая 2024 (UTC)
thread_title:  Удалим таблицу-список великих держав?