Обсуждение:E-серия

message: Фейспалм. Убейте эту статью. Пожалуйста... Она на 90% состоит из данных игры World of Tanks. А уж характеристики E-100 однозначно взяты отсюда: http://wiki.worldoftanks.ru/E-100
replies: text: Ахах) Если б не WoT, я бы и вправду ничего не написал - просто бы не знал про него =) Но так не загоняй - из игры я ничего не брал.
replies: text: : Особенно радует вооружение, да. Целых два варианта для так и не построенного прототипа. И марка пушки, которую вне контекста WOT не найти. И двигатель на 1200 лошадок, которого в природе не существовало. Ну вот ни слова из игры.
replies: text: :: Не надо так упираться =) С двигателем в таблице и вправду косяк, я исправил. Всю инфу брал из книжек и других сайтов, более-менее выглядящих серьёзно. Википедия ведь такая википедия - серьёзные вещи пишет школота типа меня =)  Холодный 12:44, 22 марта 2012 (UTC)
----
На момент написания все бралось из  Анлийской версии, фактически перевод.
У Варгейминга еще раздела не существовало. Дальше видно накидали. Keeper_13 30.03.2012 (GMT)

text: А данные о вооружении откуда? Ладно 150мм - оно как раз планировалось. Причем скорее всего это была бы доработанная 15 cm sFH 18/1 L/30 от Hummel с "танковым" названием, а не эта непонятная вундервафля. Но 128мм от Maus... Это за гранью добра и зла. Понимаю, прикрепить стандартный заполненный шаблон это круто, но для практически бумажного прототипа (башню так и не сделали) два варианта вооружений - черезчур. Максимум - данные из ТЗ.
replies: text: :О данных, о вооружении лучше спросить того кто внес. Сравните  Анлийскую версию и то что здесь есть. Keeper_13 05.06.2012 (GMT)

text: На Западе E-серия стала известна благодаря игре Panzer Front за много лет до появления WoT. А некоторые немцефилы до сих пор считают,что E-79 Panther III действительно был невоплощённым проектом. HyperSoar 10:26, 13 сентября 2012 (UTC)
thread_title:  Источники игры? 

message: Предлагаю имеющие статьи-подразделы - E-75 и E-100 (танк) - ликвидировать, включив подразделами в статью. Все равно информации по теме немного и все можно осветить в рамках одной статьи. Ходок 09:15, 13 октября 2011 (UTC)
replies: text: Я сделаю.  Холодный 13:10, 20 ноября 2011 (UTC)
replies: text: : Господа, вы в курсе, что Е100 - это шасси с балластом (фотография, кстати, приложена)? Какая маска пушки? Какое вооружение? Вы о чем? Завязывайте с WOT. Голодный 22:36, 19 декабря 2011 (UTC)
thread_title:  Подразделы 

message: Внес эту информацию с АИ в раздел Комп. игры и сюда - чтоб вопросов больше не возникало. --Peter Porai-Koshits 12:39, 13 сентября 2012 (UTC)
*Не совсем так. Представленные в игре три машины серии(+Geschutzwagen Typ E) являются,безусловно,вымыслом её модделеров,имеющим,однако, некоторые претензии на связь с реальностью - известны эскизные рисунки кормовой трансмиссии для E-50 и сверхтяжёлых САУ на шасси E-100. HyperSoar 20:37, 18 сентября 2012 (UTC)
** Начнём хотя бы с того, что никто танки серии Е не собирался принимать на вооружение, не говоря о создании на их основе ещё чего-то. -- Rauffel   11:09, 12 октября 2014 (UTC)
*** "Тигр" же они под Ленинградом не массово применили! Так же они хотели и с Е серией.  93.100.129.96 16:00, 5 февраля 2017 (UTC)
thread_title:  E-50 M и JagdРz E-100 вымысел разработчиков WoT 

message: "Акцент делался на увеличении внутреннего пространства боевого отделения, на снижении силуэта танка и увеличении возимого боезапаса. С этой целью отказались от торсионной подвески, применяемой на танках РzКрfw V «Пантера» и РzКрfw VI «Тигр», а ведущие колеса теперь располагались сзади, ближе к двигателю и трансмиссии, и тем самым высвобождалось больше места внутри танка." - Очень интересно получается, что торсионная подвеска занимает много места... Но как раз по причине увеличения внутреннего пространства танка т-34 ее и ввели на Т-44... 
-"В связи с проектом по «большой» модернизации танка Т-34 в СССР вопрос о разработке подвески, был поднят ещё в сентябре 1940 года. 19 ноября 1940 года постановление Комитета обороны № 428 обязало НКСМ и НКО к 1 января 1941 года предоставить предложения о переходе на производство танков Т-34 с новой ходовой частью с торсионной подвеской. Разработанный КБ завода № 183 проект торсионной подвески предусматривал использование существующих катков и балансиров. За счёт её применения объём боевого отделения увеличивался на 20 %, что позволило увеличить запас топлива до 750 литров и разместить его в трансмиссионном отделении. При этом масса самой подвески снижалась на 300—400 кг[1]". http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%F0%F1%E8%EE%ED%ED%E0%FF_%EF%EE%E4%E2%E5%F1%EA%E0
Статья на вики про торсионную подвеску 
93.81.231.196 15:36, 9 сентября 2013 (UTC) Максим Гончаров
replies: text: По сравнению с пружинной подвеской на вертикальных витых пружинах, как у Т-34, торсионная подвеска действительно занимала меньше места. Однако по сравнению с пружинной подвеской на внешне расположенных горизонтальных тарельчатых пружинах, как на Е-серии - нет. Впрочем, разница несущественна, чтобы стать причиной замены. Скорее, это требование технологичности, для удобства замены всей тележки при повреждении. Ну, еще такая схема удобна для организации эвакуационного люка в днище, а также более живуча при подрыве заряда под днищем машины, поскольку нет торсионных валов над днищем, что могли бы погнуться. Примером уже был "Фердинанд", хоть и в варианте с продольными торсионами. Ходок 08:57, 11 сентября 2013 (UTC)
thread_title:  Отказ от торсионной подвески... 

message: Статья состоит из вымысла чуть менее, чем вся. Что это за бред о 128мм пушке в башне Е-75? Вы хоть читали отчёт по эргономике башни Королевского Тигра, написанный союзниками? Там даже с 88мм пушкой места для наводчика едва хватало, установка 105мм пушки была под вопросом из-за места в башне, задним люком для эвакуации нельзя было пользоваться даже при загрузке ниши 88мм снарядами. Какая 128мм пушка? Легенды и мифы Древнего Рима, а не статья. О башнях к Е 50 и Е 75 тоже ничего не известно, вопрос с вооружением оставался открытым. Е 50/Е 75 - это проекты шасси. Ни вооружение, ни башни не рассматривались  46.149.47.100 12:50, 7 октября 2013 (UTC)
Да, башня Тигра 2 была тесновата, и для 88 мм, и для 105. Но ведь инженеры фирмы Крупп в одном из своих проектов умудрились впихнуть в башню Тигра 2 150 мм пушку! Далее, башня Е 75 была попросторнее башни Тигра 2, что наводит мысль о возможной установке 128 мм.
На Е 50 планировалась башня типа Шмальтурм, на Е 75 - собственная. Далее, исход из ваших слов, немецкое командование собиралось заменить все танки в армии... корпусами без вооружения? Murmek 06:21, 28 мая 2014 (UTC)
* Надо начать с того, что инженеры Круппа просто пририсовали Тигру 105-мм пушку с длиной ствола 68 калибров. Больше они ничего не сделали. -- Rauffel   05:17, 31 декабря 2014 (UTC)
Е 75 - шасси без башни. Ни одного чертежа Е 75 с башней нет, а схемы с башней - не более, чем вымыслы и попытки реконструкции. Что же до инженеров Крупп и 150 мм пушки, то я бы очень хотел посмотреть на схему этого монстра. На Е 50 тоже нет никакой башни, а все схемы по чертежам в авторитетных источниках (Дойл, Шпильбергер) представляют собой гусеничное шасси без вооружения. Шмальтурм - башня исключительно для Пантеры ausf F, при чём тут Е 50? И кто вам сказал, что немцы хотели перевооружаться Е-серией? Читайте оригинальные исследования и смотрите достоверные схемы. WoT - это не исторический справочник --46.149.47.100 11:37, 7 сентября 2014 (UTC)
=== Производство Е серии ===
"Планировали, что первые танки нового типа поступят в части в 1945 году." - не более, чем вымысел. Экстренная программа конца войны: модернизация Тигра-2, модернизация Пантеры ausf F, использование шасси 38(t) для лёгкой бронетехники. Так нигде и не увидел даже намерений серийного производства Е 50 и Е 75. --46.149.47.100 11:40, 7 сентября 2014 (UTC)
=== Об известных танковых экспертах ===
Наблюдаем такую красоту в статье: 
*"Точного доказательства существования нет, однако известные танковые эксперты утверждают об обратном. Развитие проектов было прервано на стадии выдачи ТТЗ и ТТХ"
*"Существование доказано известным немецким танковым экспертом, нашедшим чертежи корпуса и маски орудия неизвестного проекта Е-серии" 
*"Существование не доказано, однако в ряде документов встречались упоминания о ней."
Известного танкового эксперта в студию, да вместе с рядом документов, а то сейчас эти отрывки выглядят довольно жалко.
"На шасси E-50 и E-75 разрабатывался еще целый ряд САУ, включая и модели с передним ведущим колесом." - это упоминалось известным танковым экспертом или было в ряде документов?
Боюсь, кое-кто в WoT переиграл и с этим бардаком надо что-то делать. 5.18.116.236 15:29, 16 сентября 2014 (UTC)
thread_title:  Вымысел 

message: "Планировали, что первые танки нового типа поступят в части в 1945 году." - не более, чем вымысел. Экстренная программа конца войны: модернизация Тигра-2, модернизация Пантеры ausf F, использование шасси 38(t) для лёгкой бронетехники. Так нигде и не увидел даже намерений серийного производства Е 50 и Е 75. --46.149.47.100 11:40, 7 сентября 2014 (UTC)
thread_title:  Производство Е серии 

message: Наблюдаем такую красоту в статье: 
*"Точного доказательства существования нет, однако известные танковые эксперты утверждают об обратном. Развитие проектов было прервано на стадии выдачи ТТЗ и ТТХ"
*"Существование доказано известным немецким танковым экспертом, нашедшим чертежи корпуса и маски орудия неизвестного проекта Е-серии" 
*"Существование не доказано, однако в ряде документов встречались упоминания о ней."
Известного танкового эксперта в студию, да вместе с рядом документов, а то сейчас эти отрывки выглядят довольно жалко.
"На шасси E-50 и E-75 разрабатывался еще целый ряд САУ, включая и модели с передним ведущим колесом." - это упоминалось известным танковым экспертом или было в ряде документов?
Боюсь, кое-кто в WoT переиграл и с этим бардаком надо что-то делать. 5.18.116.236 15:29, 16 сентября 2014 (UTC)
thread_title:  Об известных танковых экспертах 

message: Что эта статья будет делать среди вымыслов? E 50 и E 75 - не вымыслы, а реально созданные концепты, пусть и на бумаге. А уж построенный (пусть и не до конца) E 100 вообще на вымысел не тянет. Итого: постоянные указания грамотных людей на ошибки и неточности в статье, откат автором совершенно справедливых правок, запихивание статьи туда, где ей быть не следовало. Такое ощущение, что автор статьи находится в какой-то параллельной вселенной.
Обратите внимание на ходовую транспортёра на базе Хуммеля на заднем плане. Это уменьшенные тележки от E 50/75, реализованные в металле. Что, тоже вымысел?
--46.149.47.100 12:41, 27 октября 2014 (UTC)
thread_title:  Какой вымысел? 

message: Из е-серии существовал только Е-100.
Не было ни Е-50, ни Е-75 даже на бумаге. Обе машины - творческое переосмысление КТ и пантеры для японской игры Panzer Front. Вы бы ещё написали, что ауреоле планировалась к производству, и ИС-152. Автор явно переиграл в известную игру, в которой эти танки преподносятся как реальные прототипы  46.39.54.97 09:27, 9 июня 2016 (UTC)
*  -- Rauffel   11:43, 10 июня 2016 (UTC)
thread_title:  Не существовали 

message: Вернул в «Культуру» эту игру, которую, по непонятным причинам, убрал Nikolay Cherepanov. С этой игры, собственно, и пошел интерес к E-серии на Западе (позже и у нас), и, если уж в статье есть WoT и WT, то Panzer Front просто обязана быть. Просьба не убирать без дополнительного обсуждения. Олег 62.231.181.231 03:57, 18 мая 2021 (UTC)
thread_title:  Panzer Front