Обсуждение портала:Метеориты/Шаблон:PD-meteorite

message: Сама-то коллекция, может и народное достояние, но при чём тут фотографии? --Panther @ 13:09, 8 мая 2007 (UTC)
replies: text: Я свяжусь с организацией. Alex Spade 13:24, 8 мая 2007 (UTC)

text: Прошла неделя, ответа от организации нет. Планирую послать повторный запрос. Кто-нибудь хочет присоединиться? Alex Spade 04:49, 17 мая 2007 (UTC)
replies: text: : В смысле тоже направить им письмо?--Vaya Обсуждение 10:19, 17 мая 2007 (UTC)
Сегодня будет послан повторный запрос, в случае долгого не ответа, я буду считать данных шаблон кандидатом (подчёркиваю кандидатом) на удаление. Alex Spade 04:02, 30 мая 2007 (UTC)
Сами изображения можно под Fair use подвести — ведь перспектива получения свободных фотографий исчезающе мала, значимость есть, ничьих финансовых интересов не нарушает и т. д. —Panther @ 05:59, 30 мая 2007 (UTC)

text: Вообще-то это коллекция находиться в открытом доступе в соот.музее. ;-) Alex Spade 10:50, 30 мая 2007 (UTC)
replies: text: : Вся? Предлагаешь купить абонемент и с месяц туда ходить фотографировать? ;) --Panther @ 10:56, 30 мая 2007 (UTC)
replies: text: :: Ну там часть камушков выложено стендами, так что получиться сфотографировать за один раз несколько десятков. Alex Spade 11:20, 30 мая 2007 (UTC)
thread_title:  Статус [[Шаблон:PD-meteorite]] 

message: === Запрос ===
replies: text: От кого: ***** Dmitry <*****@*****.ru>

text: Кому: <nazarov@geokhi.ru>

text: Тема: Фотографии метеоритной коллекции

text: Уважаемые сотрудники Лаборатории метеоритики.

text: Обращаюсь к Вам с повторной просьбой о комментарии по поводу возможного использования фотографий Вашей метеоритной коллекции.

text: Я являюсь одним из добровольных администраторов русского раздела проекта "Википедия" (http://ru.wikipedia.org), а также одним из участников межъязыкового проекта "Wiki Commons" (цель собирание коллекции свободных изображений для иллюстрирования всех разделов Википедии). В том числе я отвечаю за проверку правовой чистоты изображений, загружаемых в проект.

text: Ранее рядом участников русского раздела было загружено достаточно большое число статей (данных о конкретных метеоритах) и фотографий метеоритов из Вашей коллекции со ссылкой на следующую страницу Вашего сайта http://www.geokhi.ru/~meteorit/coll_spisok.html.

text: Пример статьи - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%82_%28%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%29

text: Пример описания изображения - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82_Abbott.jpg

text: В связи с требованиями организатора проекта - фонда Викимедиа (США) - прошу Вас ответить на следующий комплексный вопрос.

text: Считать ли, что изображения (фотографии) метеоритов из Вашей коллекции также являются народным (общественным) достоянием? Здесь необходимо отметить, что статус общественного достояния включает в себя разрешение на свободное распространение без отчислений, разрешение на изменение (редактирование) и разрешение на коммерческое использование данных фотографий - подтверждаете ли вы такие возможности?

text: В случае, если такое использование фотографий Вашей коллекции вы считаете невозможным, данные изображения будут удалены из проекта.

text: Если вам необходимы дополнительные разъяснения, я готов ответить на Ваши вопросы как по электронной почте, так и по телефону.
replies: text: ::***** Дмитрий *****
P.S. Мою фразу про удаление, читать как в смысле намерения соблюсти их авторские права (как минимум прекратить считать эти изображения PD в терминах права). Alex Spade 11:28, 30 мая 2007 (UTC)
=== Ответ ===

text: От кого: nazarov <nazarov@geokhi.ru>

text: Кому: 	***** Dmitry <*****@*****.ru>

text: Тема: 	Re: Фотографии метеоритной коллекции

text: Уважаемый Дмитрий *****!

text: Мы не возражаем против использования фотографий метеоритов коллекции РАН в данном проекте, разумеется со соответствующей ссылкой на данную коллекцию.

text: Однако мы не поддерживаем использование этих фотографий в коммерческих целях, поскольку общественное достояние в общем случае не может быть использовано для наживы.

text: С уважением, М.А.Назаров
replies: text: ::Назаров Михаил Александрович
replies: text: ::доктор геолого-минералогических наук

text: ::зам.председателя Комитета по метеоритам РАН

text: ::зав.лабораторией метеоритики ГЕОХИ РАН
Желающим могу переслать копии двух писем запросов и данного ответа. Alex Spade 11:20, 30 мая 2007 (UTC)

text: Т.о. образом они вкладывают несколько другое понимание в термин народное/общественное достояние. Alex Spade 11:20, 30 мая 2007 (UTC)
replies: text: : Предложи им CC-BY-SA с пояснением, что даже если изображения с такой лицензией будут использоваться в коммерческих проектах, авторы этих проектов должны будут распространять эти фотографии бесплатно под той же лицензией, то есть «народность» никоим образом не пострадает. Плюс намекни на наличие ссылки на их сайт с каждой копии. Типа бесплатная раскрутка и популяризация науки и т. д. —Panther @ 12:40, 30 мая 2007 (UTC)
replies: text: :: Сомневаюсь, что люди поймут СС-BY-SA если есть непонимание понятия обзественое достояние. Кроме того, сути это не изменит, явно прописано нежелание коммерческого использования. Alex Spade 13:40, 30 мая 2007 (UTC)

text: :: Поговорил также со знакомым, который отвечает за юридическое сопровождение всяких документов, в одном из университетов. Он, не будучи спецом именно по АП, сказал, что такая просьба не выполнима - руководитель государственной (а скорее даже бюджетной в данном случае) не пойдёт на это. а) Различные нормативные акты связывают его по рукам в этом случае, б) никакая лицензия а-ля-СС (GFDL и т.п.) не будет указана - может быть только письменный договор о передаче авторских прав с собственными условиями (которые могут быть похожи, но не более), подписанный и зарегистрированный как минимум одной из сторон у себя. Alex Spade 14:06, 30 мая 2007 (UTC)
thread_title:  Переписка 

message: :От кого: ***** Dmitry <*****@*****.ru>
replies: text: Кому: <nazarov@geokhi.ru>

text: Тема: Фотографии метеоритной коллекции

text: Уважаемые сотрудники Лаборатории метеоритики.

text: Обращаюсь к Вам с повторной просьбой о комментарии по поводу возможного использования фотографий Вашей метеоритной коллекции.

text: Я являюсь одним из добровольных администраторов русского раздела проекта "Википедия" (http://ru.wikipedia.org), а также одним из участников межъязыкового проекта "Wiki Commons" (цель собирание коллекции свободных изображений для иллюстрирования всех разделов Википедии). В том числе я отвечаю за проверку правовой чистоты изображений, загружаемых в проект.

text: Ранее рядом участников русского раздела было загружено достаточно большое число статей (данных о конкретных метеоритах) и фотографий метеоритов из Вашей коллекции со ссылкой на следующую страницу Вашего сайта http://www.geokhi.ru/~meteorit/coll_spisok.html.

text: Пример статьи - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%82_%28%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%29

text: Пример описания изображения - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82_Abbott.jpg

text: В связи с требованиями организатора проекта - фонда Викимедиа (США) - прошу Вас ответить на следующий комплексный вопрос.

text: Считать ли, что изображения (фотографии) метеоритов из Вашей коллекции также являются народным (общественным) достоянием? Здесь необходимо отметить, что статус общественного достояния включает в себя разрешение на свободное распространение без отчислений, разрешение на изменение (редактирование) и разрешение на коммерческое использование данных фотографий - подтверждаете ли вы такие возможности?

text: В случае, если такое использование фотографий Вашей коллекции вы считаете невозможным, данные изображения будут удалены из проекта.

text: Если вам необходимы дополнительные разъяснения, я готов ответить на Ваши вопросы как по электронной почте, так и по телефону.
replies: text: ::***** Дмитрий *****
P.S. Мою фразу про удаление, читать как в смысле намерения соблюсти их авторские права (как минимум прекратить считать эти изображения PD в терминах права). Alex Spade 11:28, 30 мая 2007 (UTC)
thread_title:  Запрос 

message: :От кого: nazarov <nazarov@geokhi.ru>
replies: text: Кому: 	***** Dmitry <*****@*****.ru>

text: Тема: 	Re: Фотографии метеоритной коллекции

text: Уважаемый Дмитрий *****!

text: Мы не возражаем против использования фотографий метеоритов коллекции РАН в данном проекте, разумеется со соответствующей ссылкой на данную коллекцию.

text: Однако мы не поддерживаем использование этих фотографий в коммерческих целях, поскольку общественное достояние в общем случае не может быть использовано для наживы.

text: С уважением, М.А.Назаров
replies: text: ::Назаров Михаил Александрович
replies: text: ::доктор геолого-минералогических наук

text: ::зам.председателя Комитета по метеоритам РАН

text: ::зав.лабораторией метеоритики ГЕОХИ РАН
Желающим могу переслать копии двух писем запросов и данного ответа. Alex Spade 11:20, 30 мая 2007 (UTC)

text: Т.о. образом они вкладывают несколько другое понимание в термин народное/общественное достояние. Alex Spade 11:20, 30 мая 2007 (UTC)
replies: text: : Предложи им CC-BY-SA с пояснением, что даже если изображения с такой лицензией будут использоваться в коммерческих проектах, авторы этих проектов должны будут распространять эти фотографии бесплатно под той же лицензией, то есть «народность» никоим образом не пострадает. Плюс намекни на наличие ссылки на их сайт с каждой копии. Типа бесплатная раскрутка и популяризация науки и т. д. —Panther @ 12:40, 30 мая 2007 (UTC)
replies: text: :: Сомневаюсь, что люди поймут СС-BY-SA если есть непонимание понятия обзественое достояние. Кроме того, сути это не изменит, явно прописано нежелание коммерческого использования. Alex Spade 13:40, 30 мая 2007 (UTC)

text: :: Поговорил также со знакомым, который отвечает за юридическое сопровождение всяких документов, в одном из университетов. Он, не будучи спецом именно по АП, сказал, что такая просьба не выполнима - руководитель государственной (а скорее даже бюджетной в данном случае) не пойдёт на это. а) Различные нормативные акты связывают его по рукам в этом случае, б) никакая лицензия а-ля-СС (GFDL и т.п.) не будет указана - может быть только письменный договор о передаче авторских прав с собственными условиями (которые могут быть похожи, но не более), подписанный и зарегистрированный как минимум одной из сторон у себя. Alex Spade 14:06, 30 мая 2007 (UTC)
thread_title:  Ответ 

message: * См. Википедия:К удалению/15 июня 2007#452 изображения под лицензией Шаблон:PD-meteorite Alex Spade 11:57, 22 июня 2007 (UTC)
thread_title:  Удаление