Обсуждение:ДЭИР

message: ДЭИР имеет полное право называться сектой или психокультом. Например, по терминологии Дворкина ДЭИР попадает под все 4 признака секты: наличие гуру (Верещагин-Титов), жёсткая организация («школа ДЭИР» - коммерческая организация), признаки, дающие членам организации исключительность (в книгах Верищагина на это делается отдельный упор) и эзотерический разрыв (ступени дэира). 
Вся проблема заключена в том, что в настоящий момент нет общепринятых определений секте, психокультам и прочим организациям подобного рода. Поэтому считаю необходимым добавить в статью ссылки на сектоведение Дворкина, психокульт, а так же добавить ссылки на сайты с информацией и критикой ДЭИРа бывшими учениками этой школы. 
Кроме того, нейтральность статьи в настоящем её виде вызывает большие подозрения!
Nikotin777 19:33, 24 декабря 2007 (UTC)
Чуток добавлю: РПЦ очень ревностно относится к своей пастве, и той энергии, которою с это паствы тянут через свой мега-эгрергор. Так вот ДЭИР помаленьку становится мааааленьким, невзрачным конкурентом. Объявление ДЭИРа сектой со стороны РПЦ - умелый превентивный удар. вот и всё. 77.51.48.152 17:57, 16 ноября 2009 (UTC)Necrofiloff
А давайте теперь давайте разберем по этим же признакам секты Дворкина РПЦ - 1)Гуру - имеется-Патриарх(извините, точно как зовут - не помню). 2)Жесткая организация - присутствует (взять хотя бы "пожертвования" -чем не коммерция? Или просто так сейчас появилось столько ЧАСТНЫХ церквей? Откуда средства? Кто ее финансирует, может предприятие какое?). 3) Признаки, дающие членам организации исключительность - есть (будешь жить по канонам - будешь праведником, попадешь в рай). 4)Эзотерический разрыв - также есть(в церкви тоже есть начальство, которое ценится выше остальных, у этого начальства еще начальство..и т д..Ну там епископы, архиепископы...) Да и в организациях, типа КГБ, проводят занятия, ну очень сильно похожие по действиям, на упражнения из ДЭИРа..
Ладно, разберем по терминологии Дворкина лицей, та же школа, но с более углубленным изучением точных наук (я привожу этот пример, потому что сам там учусь): 1)Гуру - учитель,директор (чем не гуру - самый всезнающий, самый главный...). 2) Жесткая организация - есть ("родительские взносы" припоминаете? Ну, или где-то их называют "добровольными пожертваниями", но суть одна). 3)Признаки, дающие членам организации исключительность - присутствуют (если берут в любой ВУЗ мира без экзаменов - что и говорить). 4)Эзотерический разрыв - ну, если можно его так назвать - есть (у нас в каждом классе дают разные формулы, которые упрощают решение некоторых задач и т д, которые в обычных школах не проходят)
Так выходит - Технический лицей, в котором я учусь - тоже секта?!....ИМХО
                                                      81.88.159.20 16:00, 19 октября 2010 (UTC)Fenix
* Сектой имеет полное право называться только то, что а) отделилось от основного религиозного учения; б) есть АИ об этом. ДЭИР, по видимому, никакого отношения к религии не имеет вообще, и в лучшем случае вопрос может стоять о причислении к деструктивным или тоталитарным сектам, но только в случае наличия качественных ВП:АИ. --Van Helsing 16:30, 19 октября 2010 (UTC)
thread_title:  ДЭИР - секта/психокульт 

message: Почему принята только официальная версия от руководителя школы.Ведь никто сам себя не обзовет сектой да и налицо прямая экономическая выгода от такой формулировки статьи здесь. Существуют же мнения (и не только РПЦ) о том, что ДЭИР секта и о том, что занятия этим вредны. Где заключения официальных органов, имеющих право давать такие заключения?
11:09, 5 марта 2008 (UTC)11:09, 5 марта 2008 (UTC)11:09, 5 марта 2008 (UTC)11:09, 5 марта 2008 (UTC)11:09, 5 марта 2008 (UTC)91.193.69.64
Тамара
thread_title:  Почему описание даёт только руководитель? 

message: Ага, ага, все сектанты так говорят.
Это легко объясняется психологической зависимостью, секта может н зомбировать сознание человека а просто поощрять те его начинания, которые никто больше не поощряет.
За счет этого и формируется зависимость.
К тому же большинство учащихся ДЭИР - молодые люди, или люди, так или иначе не получившие самореализации в жизни. ДЭИР дает им уверенность, а они дают ДЭИРу деньги.
Но все же ДЭИР имхо, не секта, а просто нечто вроде консультации по эффективной жизни.--Заулан 07:43, 29 марта 2008 (UTC)
Если вчитаться в содержание основного сайта «школы ДЭИР», то можно однозначно отметить неполноту представления информации о содержании курсов (даже в разделах под названием «Программа» нет описания программы — ни структуры, ни содержания — только рассуждения на общие «жизненные» темы), а также «заряженность» текстов инструментами НЛП. Утверждаю это как человек грамотный, прошедший несколько курсов у Ю.Б. Гиппенрейтер — профессора психфака МГУ, столпа психологии и НЛП в частности, подвижника гуманистического направления применения НЛП.
В описании «программ» активно используются метамодели (обобщения, маскирующие конкретные причины тех или иных проблем, явлений). Тексты имеют яркую рекламную направленность и содержат большое количество фраз-«кентавров» («Если хочешь обладать харизмой, достаточной для твоих задач»: «хочешь обладать» — утверждение, маскируемое второй частью — «харизмой, достаточной для твоих задач»), это основы языка внушения НЛП.
Можно ли говорить после этого, что присутствует свобода осознанного выбора, если ни полной информации, ни свободы очевидно нет?
Я не стану делать выводов о методиках преподавания «школы», поскольку из материалов сайта о них ничего узнать нельзя (а чего скрывать благое дело?). Однако, с чего предполагать, что на семинарах «преподаватели» вдруг откажутся от такого же умалчивания и внушения как на сайте? А сайт — лицо «школы» — определённо лжив и навязчив.
Antonnm 08:47, 7 апреля 2011 (UTC)
thread_title:  Зависимость 

message: Статья до сих пор оставляет странное впечатление, начиная с определения. Мне до сих пор непонятно, что такое эта школа? Учебное заведение (есть ли соответствующая регистрация)? Коммерческое предприятие (платное ли вообще «обучение»)? Религиозная организация? Секта? Чему там учат, только кратко? Каким наукам? --Николай Васильев 13:12, 31 марта 2008 (UTC)
Это организация, проводящая тренинги и семинары (платные) на тематику биоэнергетики, если уж говорить кратко.
Ну попутно выпускает книги, пособия, создает центры практикующих.
Имеет свою систему аттестации знаний — можно пройти курс платный и зарегистрироваться как инструктор, иметь право проводить занятия от имени ДЭИРа по общей программе.
У меня вот например несколько знакомых имеют документально зарегистрированную «ступень», в том числе и 5.1 как наивысшую.
Короче, если вам знакома система каратэ - иерархия поясов, кю, данов, процедура сдачи и получения этих поясов, то ДЭИР это примерно то же самое, только в оккультной сфере.--Заулан 10:04, 1 апреля 2008 (UTC)
replies: text: Если учесть, что биоэнергетика - это уж точно шарлатанский термин, что в статье нет ни слова об оккультизме, то сейчас статья не соответствует НТЗ, поэтому шаблон  не помешает. --Николай Васильев 10:19, 1 апреля 2008 (UTC)
* Я сам к этой школе отношусь прохладно и скептически, но считаю, что ничего под НТЗ в ней нет, к тому же уже стоит шаблон non-academic... зачем еще нейтральность приплетать..? Складывается впечатление, что ваше отношение к ДЭИРу в свою очередь нуждается в шаблоне НТЗ ;)
Заулан 17:31, 15 апреля 2008 (UTC)
Мне кажется необходимо разделить ДЭИР и Школу дэир. Автор ДЭИР Верещагин не является членом школы и вообще о нем ничего не известно. Титов же авляется сооавтором только второго издания, и ему принадлежат лишь вставки, совершенно по стилистике и наполнение отличающиеся от оригинала. Мне вообще кажется, что организаторы школы пройдохи, которые себе приписали чужой труд.
thread_title:  Замечания 

message: Этот пассаж статьи ДЭИР носил подзаголовок «Официальный статус»...
Школа ДЭИР официально включена Российской Православной Церковью в список тоталитарных сектhttp://www.anticekta.ru/Sects/1.html на базе международного соглашения, принятого на конференции в Брюсселеhttp://sektoved.ru/articles.php?art_id=30, организованной Европейской федерацией центров по сбору и распространению информации по деструктивным культам (FECRIS).
Также с критикой школы ДЭИР неоднократно публично выступали исследователи деятельности деструктивных организаций, культов и сект.http://sektoved.ru/enciclopedia.php?cat_id=101
Изменил подзаголовок на Критика, так, по-моему, соблюдается нейтральность.
Ссылка на сайт Саратовского регионального отделения Межрегиональной общественной организации «Центр религиоведческих исследований», вызывает улыбку. Основываясь на списке сект, перечисленном на этом сайте, многие статьи Википедии придется «причесать» под гребенку Центра. Даже культ Карлоса Кастанеды, Белое Братство и Школа Бронникова попали в список. 
По-моему правки с IP, инициирующих подобную предвзятую цензуру со стороны непонятного института следует закрыть.
В противном случае получается, что эти статьи Википедии будут соответствовать только одной точке зрения, не передавая информационной сути практик, учений и методик, идущих вразрез с догмами РПЦ.
P.S.: Я сам православный.
 netocrat 13:19, 9 декабря 2008 (UTC)
Замечание по поводу сект, или почему ДЭИР школа, а не секта...
Сектой можно назвать любую группу людей, объединенных по мировоззрению и идеологии. Как правило секты навязывают другим свои взгляды на жизнь, свою идеологию (верьте в истинного бога, поступайте только правильно, кто не поступает правильно попадет в ад и т.д.). 
Идеология - отличительная черта секты.
А что же такое школа? Школа - это место, в котором люди получают знания, умения, навыки. Так например, в средней школе детей учат писать, читать, дают базовые знания. Школы свободны от идеологий. Человек, обучившись в школе (а потом в институте), дальше сам решает, что ему делать с этими знаниями и опытом. Одни становятся поэтами, вторые инженерами, третьи физиками. Люди, получившие образование, дальше могут 1) писать великолепные стихи, музыкальные произведения, 2) одним росчерком пера посылать на смерть миллионы 3) разрабатывать оружие массового поражения 4) разрабатывать технологии по эффективному и безвредному использованию ресурсов нашей планенты и т.д. Выбор широк и каждый решает сам.
Так вот, ДЭИР - это школа. В этой школе людям дают навыки, умения по управления своей собственной энергией, жизнью, судьбой. ДЭИР не дает никакой идеологии, получив знания человек сам решает что с ними делать и как жить, во что верить, а во что не верить, обучаться ли дальше или нет. ДЭИР вне всяких идеологий, это школа в которой даются знания и опыт. 
87.241.214.22 09:05, 26 декабря 2008 (UTC) Читатель
Секты.
В секты можно отнести общеобразовательную школу - психологически вырывает из семьи, навязывает мировоззрение, дает множество дурных привычек, свобода выбора в школе отсутствует.
Каждая политическая партия является сектой - навязывает свою идеологию.
Христианство, как предполагаемый прародитель РПЦ, начинала свою карьеру с небольшой секты фанатиков (если верить Евангелию). 
Другие мировые религии мало отличаются, проповедуя нетерпимость.
Ветхий завет - описание экстремистской секты, проповедующей садизм, жестокость, криминальный обман и кровосмешение.
Марксистские кружки конца 19 и начала 20 века - секта. Чиновники - секта. Институт депутатства - тоталитарная секта.
И среди этих мегасект появляются течения, дающие небольшую независимость от всего этого, - и ДЭИР одно из этих течений. Реакция мегасект понятна.
 Sam-sva 09:16, 4 апреля 2011 (UTC)
thread_title:  В список сект кроме ДЭИР попали многие, включая культ Карлоса Кастанеды, институт Бронникова и другие 

message: Википедия призвана сообщать факты. Голые факты. ДЭИР признана сектой. Об этом сообщено. Со ссылками на источники. Что-то не нра? Идите к патриарху. Или организуйте свою значимую комиссию по признанию того или иного "место, в котором люди получают знания, умения, навыки" несектой. Мы об этом напишем тоже. А пока что правлю все на нейтральность.  Заулан 20:10, 28 декабря 2008 (UTC)
thread_title:  Нейтральность 

message: Действительно, просмотрела историю правок и пришла к выводу, что задача Википедии вовсе не просветительская. Трибуна для сумасшедших. Правки делают люди больные на голову. А между тем о том, что есть ДЭИР, как явление, что такое ДЭИР, как система навыков, что такое школа ДЭИР не написано ни строчки. Все попытки это сделать удаляются или правятся и искажаются до неузнаваемости. Аргументы: нет авторитетных источников. Авторитетными признаются Дворкин и какой-то украинский "Диалог". Самым убедительным фактом - внесение в список сект церковью. Объективность больных. Или просто злобный и злостный ангажемент. Авторитетные и объективные источники о ДЭИР, как явлении культуры, как о системе навыков и как о школе, обучающей этим навыкам, в том числе научные, существуют. Но разрешённым авторам Википедии неизвестные. Хорошо, если это просто невежество или глупость. Думаю, что все сложнее.  79.111.77.48 08:10, 30 декабря 2008 (UTC)
replies: text: Как же не написано, все написано. Есть авторитетные источники - приведите пожалуйста.. хотя бы здесь. А мы добавим. Мы стараемся быть нейтральными. О приведении фактов написано выше. Не усложняйте. Все гораздо проще. В сообщении о том, что ДЭИР признана сектой официальными источниками, на самом деле нет ничего ненейтрального. Ту или иную оценку этого нейтрального факта генерирует ваше субъективное сознание. Заулан 21:49, 12 января 2009 (UTC)
----
thread_title: Критика критики

message: >>Не нужно ссылок на scorcher.ru. Пусть разоблачением занимаются специалисты.
А кто сказал, что на scorcher.ru статью http://www.scorcher.ru/art/mist/deir/deir.php писали не специалисты? Разве там допущены необоснованные утверждения? Вряд ли.
thread_title:  scorcher 

message: Ссылки на к-истине.ру и РАЦИРС заведомо предвзяты. Эти сайты явно используют различные манипулятивные приёмы для построения отрицательного мнения о не вписывающемся в принятую там картину мира. Следовательно, вся информация, ссылающаяся на эти сайты, заведомо не нейтральна. И вообще, любой может зарегистрировать сайт и даже общественную организацию с пафосным названием, и на том сайте писать любую чушь как официально признанную той организацией или вообще самим собой "достоверную" информацию. Упоминание да, будет. И что, опираться на него? Gelneren 08:21, 3 января 2011 (UTC)
Опираться нужно не на упоминания и не на авторитеты, а на качество обоснования в конкретных утверждениях, иначе это будет спор просто мнений - голосование.
Nick Fornit
thread_title:  Не нейтральность 

message: Википедия не каталог ссылок. Вместе с тем, мы знаем, что в соответcтвии с ВП:ВС: не допускаются ссылки на сайты, «размещающие непроверенные или недостоверные материалы, способные вводить пользователей в заблуждение и имеющие сомнительную информационную ценность.» Содержат ли внешние источники существенную дополнительную информацию по теме? Если не содержат, ссылки на них следует убрать. К примеру, ссылки на сайты филиалов при наличии ссылки на официальный веб-сайт.  — Wald 06:56, 31 июля 2012 (UTC)
thread_title:  Ссылки 

message: Вот из правил Википедии
Все утверждения в статье должны преподноситься не как истинные, а как пересказ со слов третьих лиц. 
Вот из начала статьи про ДЭИР:
ДЭИР (Дальне́йшее Эне́рго-Информацио́нное Разви́тие) — оккультное течение нью-эйдж[1][2][3][4]
Уже в самом начале статьи не освещается, что суждение про то, что ДЭИР это "оккультное течение нью-эйдж" вынесено ненейтральными источниками, имеющими явные претенциозные склонности.
Разумеется, вряд ли стоит в заголовке приводить мнение ДЭИРа о самом себе.
Но от этого ставить на первое место мнение явных противников обсуждаемого предмета, причем в форме, предполагающей за этими высказываниями явную истину - извините, это уж как-то по жлобски. Очень напомниает церковную пропаганду, между прочим. И бросает существенную тень на Википедию, ну по крайней мере в моих глазах.
````Александр````
* Ой не. Там версий, от субсаентологии и вплоть до утечки от военных. "Можно связать начало распространения КНВ и развитие культурных тенденций постмодернизма и распространение идей экзистенциализма с их интересом к внутренним спонтанным состояниям человека и в том числе к его трансперсональному опыту, что обусловило увлечение медитативными техниками Востока. Интерес к состояниям транса (измененное или особое состояние сознания), как возможной первопричине сверхспособностей йогов, обусловил интерес политиков и военных к поиску упрощенных методов его достижения, в том числе и путем использования наркотиков15. Не получив желаемых эффектов, разработчики этих методов широко распространили свои методы среди жаждущей чего-то необычного публике. Например, на территории России и Беларуси широко используются в организациях движения НЭ методы формирования транса С.Грофа, распространяемый Институтом трансперсональной психологии, и метод Д.Верищагина16 — Школой ДЭИР (ДЕИР — «дальнейшее энергоинформационное развитие»), " . --Van Helsing 19:59, 19 октября 2012 (UTC)
thread_title:  Ненейтральность в статье. 

message: Объясните пожалуйста, почему откатили мою правку о научном статусе ДЭИР? --Helperman (обс.) 10:27, 17 июля 2019 (UTC)
replies: text: если вы не заметили. Надо подумать как это переделать во что-то получше. --El-chupanebrei (обс.) 10:38, 17 июля 2019 (UTC)
Посмотрите, эти источники, они считаются авторитетным? Можно ли взять что-то отсюда. В них есть упоминание о ДЭИР (легко находится по поиску):
https://cyberleninka.ru/article/n/obosnovanie-neobhodimosti-prinyatiya-zakona-o-psihologicheskoy-pomoschi-v-sankt-peterburge-analiticheskaya-zapiska
https://cyberleninka.ru/article/n/totalitarnye-sekty-v-sovremennoy-rossii-regionalnyy-opyt-issledovaniya
Наиболее подробно и правдиво описано тут, но судя по правилам, вряд ли пройдет: 
https://iriney.ru/postsovetskie/deir/posledovateli-sektyi-deir-derzhat-efirnyie-nogi-efirnyimi-rukami-i-ubivayut-mladenczev.html
--Helperman (обс.) 14:32, 28 июля 2019 (UTC)
thread_title:  Научный статус ДЭИР