Обсуждение:Назгулы

message: Интресен источник имен и историй назгулов.
Очень и очень интересен. Во время войны за сильмарила, разве был Нуменор? "Акалабет, или падение нуменора" почитайте - Нуменор образовался !после! войны за Сильмарилы... Нуменор за них и думать не думал.
да,ты прав. Только вот предыдущая статейка была очень даже верна. Сделана она скорее всего по мотивам игры, где взяты имена назгулов и их история. Имена,кроме Камула и Моргомира,может быть и вымышлены,а вот то что Король-Чародей,это Тар-Кириатан - сомнений не возникает. Если угодно,вот ссылка на один форум,по исследованию творчества Толкина и там всё подробно объяснено. - http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=statyi;action=display;num=1119606900;start=0 з.ы ну а то,что было написано ДО этого здесь,конечно же полный бред. Известны имена только Камула,Моргомира и Тар-Кириатана. Все остальные имена вымышлены!
Согласно Википедия:Недопустимость оригинальных исследований утверждению про Тар-Кириатана здесь не место. Имя "Моргомир" также не упоминается у Толкина, а придумано позднее. Единственное имя (хотя может быть это и титул), упомянутое у Толкина - это Khamûl (см. Unfinished Tales). Ещё неоднократно назван разнообразными титулами главный из назгул (Witch-King, Lord of Morgul и т.п.). — Thaliorne 06:17, 26 октября 2007 (UTC)
ну если уж так подходить к этому вопросу,то лучше оставить всё как есть. В таком случае любая другая информация будет считаться ересью,я правильно понял? В конце-концов не я автор этой статьи и мне это не очень важно. Про назгулов я итак знаю очень много и сам веду кое-какие исследования,но как я понимаю этому тут не место. Так что оставим всё как есть.
Король-Чародей,это Тар-Кириатан не соглашусь с этим утверждением, король-чародей - Ангмар, т.к. именно по его именно по его имени (ведь он был правитель) был назван Ангмар, королевство на северной оконечности Мглистых гор, выше Сирых равнин если смотреть по карте. (взято и энциклопедии "Толкин и его мир") — 80.92.96.60 16:27, 17 декабря 2009 (UTC) Макс, любитель мира Толкина=)
Если нужна адекватная статья, нужно руководствоваться каноном, а не энциклопедией "Толкин и его мир". Таким образом, 
1. Назгульское имя у Толкина только одно - Кхамул. Однако, в Unfinished Tales он давал развернутый вариант - Кхамул Тень Востока, что может быть расшифровкой. Тем не менее, больше никаких указаний нет, значит считаем что Кхамул имя.
2. Теория про Тар-Кириатана - Короля-Призрака - отлична и с точки зрения соответствия истории и с точки зрения логики. НО! Опять таки, в каноне нет ни слова об этом, как и в остальных книгах Профессора. И уж тем более нет никаких указаний, что имя Короля-Призрака - Ангмар. Да и по логике Макса-любителя мира Толкина, тогда Элендила следует звать Гондором, а Манве - Аманом? 
3. Сама статья весьма неплоха, соглашусь с неизвестным, что стоит оставить все как есть. Но вот "драконов-вивернов" лучше убрать... Драконов нет, а вивернов никогда и не было. А то так можно докатиться и до обзывания назгулов рыцарями смерти (привет AD&D). 
Так что, все в руки автора. — 178.234.250.229 18:24, 1 марта 2012 (UTC)Helkar.
thread_title:  Источники информации 

message: Переводы слов "Минас Тирит", "Минас Анор", "Минас Итил" взяты из перевода Муравьёвой. Неплохой перевод, сам его прочитал первым, но переводы этих слов неверны или приукрашены. "Анор" и "Итил" ещё можно оставить, хотя это переводится просто как "солнце" и "луна", без всяких "заходящих, восходящих". Но в слове "Тирит" нет и намёка на надежду, "Минас Тирит" - "Крепость-Страж". — Aranarth 07:12, 23 декабря 2007 (UTC)Aranarth
thread_title:  Другие названия 

message: Оставить в таком виде??? Тогда следовало бы как-то разделить оригинальную историю назгулов и "назгулов во вторичной литературе". Это же просто безграмотно. Воины в значении солдаты через "й"... "Девять призрачных существ, ставших слугами Саурона..." возможно, автор этих слов не имел в виду, что назгулы были призрачными существами до того, как сделались слугами Саурона - но тогда он построил фразу очень неудачно. "Раса: люди". Не бывает такой расы. Люди - это вид (есть и другие значения - подвид, род). Опять же, что мы знаем о расовой принадлежности улаири? Ну, трое дунедайн... хотя это черновики, но все же часть крисовского Сильма, АНН. Один "черный восточноязычный", что бы это ни значило... и все!
Термины странные... "Вторая Эпоха Солнца". Что это? Откуда? Может быть, "Вторая Эпоха мира"? Или "Черные годы", или "Дни бегства", или "2я Эпоха Среднеземья"?
Формулировки даже в основанной на текстах Толкина части далеки от нейтральности. "Главой назгулов был человек, при жизни искушенный в колдовстве. Когда образовалось княжество Ангмар в III эпоху, он возглавил его". Что такое "при жизни" в таком контексте? Они же во множественном числе "становились великими королями, чародеями или воинами" - владея Кольцами. А как он возглавил Ангмар? До или после того, как княжество образовалось? Мы же этого не знаем.
Описание черной немочи как оружия никуда не годится. Даты первого появления назгулов даны неточно - на самом деле, мы не можем пока знать, предпочесть ли дату 2251 или 2221, лучше указывать обе. Объясняю, почему:
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/helgi3.shtml#13
А уж биографии и имена... мало того, что Кирьятана зачем-то отождествили с первым назгулом. Ему и без того...
http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?s=&threadid=5123
Мало того, что эти рассказы придуманы много позже смерти Дж.Р.Р. какими-то совсем посторонними людьми. Еще хуже - все это неправдоподобно в рамках оставленных автором данных. Человек, придумавший биографии и имена, неуверенно ориентируется в первоисточнике либо склонен игнорировать его. Каким местом хорошо известный гондорцам Кханд попал в категорию "истерлинги", "восточноязычные" (рубрика о 2м назгуле)? Термин "истерлинги" охватывает аморфную массу обитателей 'nameless plains and forests unexplored'! "Воевал с эльфами в Эрегионе, до падения Саурона". Это как, если Эрегион был заброшен после войны по специальному решению Белого Совета, а до падения Саурона, если считать таковым даже капитуляцию перед Ар-Фаразоном, еще оставалось больше 1500 лет? Что такое "Король Виньялондэ"? Что за местечковый сепаратизм, как в Арменелосе его терпели? "После возвращения из Тени, принялся за оборону Мордора - возвёл крепость Кирит-Унгол, стал её капитаном". Забыто как день, что Кирит Унгол - это Кирит Дуат, восточный внешний форпост Минас Итиля, часть обороны раннего Гондора ПРОТИВ Мордора (UT). Полностью забыто как взятие Амон Ланк 3-мя назгулами, так и то, что в конце 3Э у Хамула там была компания, напарник. Умбар опять существует почему-то до его основания нуменорцами... В диких цивилизуемых атлантами землях завелись великие морские державы, с которыми Нуменору пришлось спорить за море... "откуда вёл рати чёрных уруков в бой с Гондором. Главной его победой остаётся завоевание Пеларгира". Какое завоевание, в каком году? В Войне Кольца? А это ничего, что в Войне Кольца город заняли умбарцы, и никаких назгулов и черных уруков с ними не было? Откуда у Эльронда в  3Э живые племянники? Что такое "цитадель в гундабадских горах"? Одна гора такая - Гундабад - есть. А это???
А что это за язык? "Он проповедовал политику расширения власти на Восток". Угу. Проповедовал. Король. Предположительно, вынудивший отца передать власть раньше, чем тот собирался (UT, РЭ). "В ходе которых сумел увеличить не только богатство Нуменора, но и свою зависть к Эльдарам". "После войны с Сауроном, развязал войну с одним из островных государств, не желавшее подчиняться Нуменору".
А где логические связи в этих повествованиях-биографиях? "Стал назгулом, вернулся из Царства Теней и основал Ангмар". Что это Царство Теней? Что он там делал? Как туда попал? Зачем возвращался? Куда подевались два с лишком тысячелетия в промежутке, до основания Ангмара? "Благодаря которому он достиг верха величия, превзойдя даже своего предка". Какого предка, почему не было сказано ни слова об этой великой личности? "Во время войны с эльфами, он лично возглавил поход армий Мордора на Фородвайт, сумел победить там, однако этого не хватило и пришлось ему отступать к своему королевству, где он стал восьмым назгулом". На что не хватило-то?
"В нынешнем виде" статья - плохо структурированный поток сознания непонятно о чем.
Не мешало бы подумать, на самом деле, и о подглавке с возможными истоками/отголосками образа. Юнкерсы, Вейдер...
replies: text: Правьте смело! и указывайте источники в статье. infovarius 21:36, 22 февраля 2008 (UTC)
Ребята, скажите: насчет Хамула то, что он был кхандец - есть данные у Толкина, или это из посторонних источников? У Перумова он истерлинг, это Толкину не противоречит? 80.68.9.124 12:05, 5 мая 2008 (UTC)Аэ
Откуда взята информация, что "виверн" ангмарского короля был виверном :) И уж тем более "немёртвым"? По желанию этой "твари" питаться и вполне естественной реакцией на ранение и отсчечение головы, я бы сказал что сие существо очень даже было живым. Или в первоисточнике есть иная информация? — 213.21.53.51 21:37, 6 марта 2009 (UTC)
thread_title:  Претензии 

message: Вообще этот раздел бы не помешал, тут, как говорится, конь не валялся, «Великая Игра» Натальи Некрасовой тому идеальный пример :) — Feanor Eldarian 11:25, 2 января 2013 (UTC)
replies: text: Вот если б ещё были желающие написать этот раздел...  ;). И есть большой риск утонуть в фанфиках. Разве что делать обзор назгулов только из тех произведений, о которых есть статья?

text: Хотя термин "фанфик" все-таки,  наверное,  не очень подходит. Если книга издается коммерческим издательством,  то фанфиком в общепринятом значении этого слова она уже вроде как и не является.--Iluvatar обс 14:13, 2 января 2013 (UTC)
thread_title:  Назгулы в фанфиках 

message: «Слово „назгул“ изначально имеет множественное число и не склонялось автором» — мне интересно, каким таким образом автор мог бы склонять это слово в языке, в котором нет склонения? Harulover (обс.) 02:32, 19 сентября 2022 (UTC)
thread_title:  Склонение?