Обсуждение:Дивизионная артиллерия

message: Действительно ли, что понятие "дивизионное звено" относится к понятию "дивизион", а не "дивизиия"?
Возможно, артиллерия дивизионного звена - это артиллерия находящаяся в составе стрелковой/танковой дивизии. По аналогии с полковой и корпусной артиллерией. 94.29.76.176 17:32, 28 октября 2013 (UTC)
replies: text: Конечно не верно. Дивизионная артиллерия именно относится к дивизии. Судя по всему, автор не совсем понимает предмет статьи о котором пишет. С уважением, Smell U Later 20:17, 3 ноября 2013 (UTC)
replies: text: :Отписался на странице обсуждения участника. Жду предложений по работе.--Mixabest 15:55, 4 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  Верно ли? 

message: Хотелось бы на страницах обсуждения всё таки раскрыть и закрепить тему артеллерийский дивизионов. Статей мало, давайте намечать объем и наполнение.
Итак, установлено существование следующих частей и соединений:
Дивизион                                                      	Примечания, раскрывающие тему                                                          	Статья
адн — артиллерийский дивизион                                 	См. также:
Соединения ствольной артиллерии СССР во время Великой Отечественной войны:
* Армейские артиллерийские бригады СССР в Великой Отечественной войне
* Армейские артиллерийские полки СССР в Великой Отечественной войне
* Корпусные артиллерийские бригады СССР в Великой Отечественной войне
* Корпусные артиллерийские полки СССР в Великой Отечественной войне	
гадн — гаубичный артиллерийский дивизион                      	Категория «Гаубичные артиллерийские дивизионы СССР в Великой Отечественной войне»  См. также:
* «Гаубичные артиллерийские бригады СССР в Великой Отечественной войне»
* «Гаубичные артиллерийские полки СССР в Великой Отечественной войне»	
ждадн — железнодорожный артиллерийский дивизион               	                                                                                       	
зрадн — зенитно-ракетный артиллерийский дивизион              	                                                                                       	
зенадн — зенитный артиллерийский дивизион                     	Категория «Зенитные дивизионы СССР во время Великой Отечественной войны»               	
зрдн — зенитно-ракетный дивизион                              	                                                                                       	
здн — зенитный дивизион                                       	Категория «Зенитные дивизионы СССР во время Великой Отечественной войны»См. также 
* «Зенитные артиллерийские дивизии СССР в Великой Отечественной войне»
* «Зенитные артиллерийские полки СССР в Великой Отечественной войне»	
иптадн — истребительно-противотанковый артиллерийский дивизион	Категория «Противотанковые артиллерийские дивизионы СССР в Великой Отечественной войне»	
* 106-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион (1-го формирования)
* 105-й отдельный гвардейский истребительно-противотанковый артиллерийский дивизион
иптдн — истребительный противотанковый дивизион               	Категория «Противотанковые артиллерийские дивизионы СССР в Великой Отечественной войне»	
* 106-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион (1-го формирования)
* 174-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион
конно-артиллерийский дивизион                                 	                                                                                       	
миндн — миномётный дивизион                                   	                                                                                       	
озад, озадн — отдельный зенитный артиллерийский дивизион      	                                                                                       	
орадн — отдельный разведывательный артиллерийский дивизион    	                                                                                       	
* 836-й отдельный разведывательный артиллерийский дивизион
ордн — отдельный ракетный дивизион                            	                                                                                       	
падн — пушечный артиллерийский дивизион                       	Категория «Пушечные артиллерийские дивизионы СССР в Великой Отечественной войне»       	
птадн — противотанковый артиллерийский дивизион               	Категория «Противотанковые артиллерийские дивизионы СССР в Великой Отечественной войне»См. также 
* «Противотанковые артиллерийские бригады СССР в Великой Отечественной войне» 
* «Противотанковые артиллерийские полки СССР в Великой Отечественной войне»	
* 296-й отдельный артиллерийский дивизион противотанковой обороны
реадн — реактивный артиллерийский дивизион                    	Категория «Дивизионы реактивной артиллерии СССР в Великой Отечественной войне»         	
* 12-й отдельный гвардейский миномётный дивизион реактивной артиллерии
* 6-й отдельный гвардейский миномётный дивизион реактивной артиллерии
* 9-й отдельный гвардейский миномётный дивизион реактивной артиллерии
* 44-й отдельный гвардейский миномётный дивизион реактивной артиллерии
* 45-й отдельный гвардейский миномётный дивизион 7-й отдельной армии
* 50-й отдельный гвардейский миномётный дивизион реактивной артиллерии
* 51-й отдельный гвардейский миномётный дивизион реактивной артиллерии
* 104-й отдельный гвардейский миномётный дивизион реактивной артиллерии
* 105-й отдельный гвардейский миномётный дивизион реактивной артиллерии
* 108-й отдельный гвардейский миномётный дивизион реактивной артиллерии
* 115-й отдельный гвардейский миномётный дивизион реактивной артиллерии
* 203-й отдельный гвардейский миномётный дивизион реактивной артиллерии
рдн — ракетный дивизион                                       	                                                                                       	
садн — самоходный артиллерийский дивизион                     	                                                                                       	
смадн — смешанный артиллерийский дивизион                     	                                                                                       	
тдн — технический дивизион                                    	                                                                                       	
тпадн — тяжёлый пушечный артиллерийский дивизион              	                                                                                       	
Артиллерия РГК                                                	                                                                                       	
* Артиллерия резерва Верховного Главнокомандования
Артиллерия прорыва                                            	                                                                                       	
* Артиллерийская дивизия прорыва
* Артиллерийский корпус прорыва
Пушечные артиллерийские соединения                            	Категории:
* Пушечные артиллерийские бригады СССР в Великой Отечественной войне
* Пушечные артиллерийские полки СССР в Великой Отечественной войне	
Прочие, пока не учтённые категории                            	
* Дивизионные артиллерийские бригады СССР в Великой Отечественной войне
* Лёгкие артиллерийские бригады СССР в Великой Отечественной войне
* Лёгкие артиллерийские полки СССР в Великой Отечественной войне
* Пулемётно-артиллерийские батальоны СССР в Великой Отечественной войне	
При этом идут некоторые наложения, которые нужно (или не нужно) "растащить":
* зенитный дивизион - зенитно-ракетный дивизион - зенитно-ракетный артиллерийский дивизион - отдельный зенитный артиллерийский дивизион
* Категория «Противотанковые артиллерийские дивизионы СССР в Великой Отечественной войне» включает в себя соединения противотанковой артиллерии:
** <отдельный> <гвардейский> истребительно-противотанковый артиллерийский дивизион - истребительный противотанковый дивизион - противотанковый артиллерийский дивизион
* отдельная тяжёлая артиллерийская батарея 7-й отдельной армии - 12-я отдельная пушечная батарея - 354-й отдельный тяжёлый пушечный артиллерийский дивизион - 205-я армейская пушечная артиллерийская бригада
=== Артиллерийские дивизионы - добавление === 
* кроме противотанковый артдивизион - птадн, были ещё птдн - противотанковый дивизион. Это в артполках ВДВ в 80-х. Две батареи на БТР-РД "Робот". ПТРК трудно отнести к артиллерии, но название формирования имело место быть.
* почему-то в ВОВ не было ни миндн ни минадн. Хоть 120мм миномёт это и артиллерия - но был миномётный батальон минбат как в составе минп, артбригад, так и в составе минбр.
* следует добавить про артиллерийские и ракетные дивизионы флотских - которые находятся на суше:  отдельный береговой ракетный дивизион (обрд), отдельный береговой артиллерийский дивизион (обад).
* броневой автомобильный дивизион - это было в Гражданскую и после тоже было.
* у Вермахта было и такое - Leichte Karten Druckerei Abteilung (Artillerie) Легкий топографический дивизион (артиллерия). Надо упомянуть.
* 449-й отдельный салютный дивизион - упомянуть как исключение. Даже и не знаю какое сокращение дать?
* ну и надо дать место уникальному сухопутному словосочетанию дивизион связи и радиорелейный дивизион - им нет места в артиллерии, как и флотским дивизионам кораблей - но пометку об исключительных случаях применения термина "дивизион" поставить надо. И туда же запихать  воздухоплавательный дивизион которые были в ВДВ СССР довоенной эпохи.--Kalabaha1969 18:48, 7 ноября 2013 (UTC)
** Может быть стоит всё это в отдельную статью "артиллерийский дивизион"? Или подразделом в статью дивизион? Артиллерийский дивизион ведь имеет отношение не только к дивизионной артиллерии, но и к полковой, армейской и РВГК. С уважением, Smell U Later 09:51, 10 ноября 2013 (UTC)
*** Лучше со статьёй Дивизион - поступить точно также как со статьёй Батальон. Разбить на государства и начать как всегда с ВС СССР (остальные пару стран потом допишем). Расписать её от и до по родам войск и сделать отдельную ветвь по структурной принадлежности (полковая, дивизионная, корпусная). Вторая категория может/должна быть обобщена с первой - так как многие орудия и установки по калибру принадлежат той или иной структуре. К примеру сделать пометку в разделе гаубичный дивизион - "...дивизион из орудий калибром более 122мм относится только к дивизионной/корпусной артиллерии...". Или в разделе отдельный ракетный дивизион - "...ордн до 1988-го входил в состав дивизионной артиллерии, после в состав армейской артиллерии..." С учётом всех исторических нюансов и хотя бы частичных раскладок по составу - получится список покрупнее чем в перечне батальонов. Но зато будет ёмко и понятно.--Kalabaha1969 19:50, 11 ноября 2013 (UTC)
**** Со статьёй Батальон сделано довольно хреново. Можно её смело переименовывать в Батальон (СССР, 1970-1991) (даты условные) или Батальон (Российская Федерация). Остальных стран и исторических периодов там почти что нет и не предвидится. А если начать расписывать всё как сделано по СССР, статья превысит все мыслимые объёмы. Я уж не говорю про ссылки на «сверхавторитетные» источники тип сайтов рефератов. --  Alexander Shatulin 23:30, 11 ноября 2013 (UTC)
*****Если что - «сверхавторитетные» источники типа сайтов рефератов - выставляют рефераты самих военных, то что анонимные майоры и капитаны сами когда-то усвоили в военных училищах и академиях, и содержание которых, согласно советским традициям Секрета Полишинеля - ни как не способствовало их публичной огласке начиная от таких примитивных уровней как боевой порядок мотострелкового отделения. Относительно недавно только сканы Боевых Уставов стали достоянием гласности и много чего ещё нет в сети. За не имением более достоверных источников - временно можно сослаться и на рефераты. Насчёт статьи Батальон - её всегда можно дополнить. Как найду время - распишу её по США и ФРГ.--Kalabaha1969 05:42, 12 ноября 2013 (UTC) 
****** 1) Может майоры и капитаны, а может студенты на военных кафедрах, а может ещё кто, мы ж не знаем. А неподтверждённую информацию кто угодно может удалить и возразить нечего будет. 2) По иностранным армиям полно публикаций в ЗВО, по нашим тоже есть, хотя и не в ЗВО, конечно. 3) По батальонам если дополнять, то по-хорошему со времён Густава Адольфа до наших дней. Во что тогда превратится статья? Так что лучше бы там оставить исторический обзор появления и исчезновения разных типов батальонов, и основных изменений в их организации. А более подробную информацию оставить для статей типа Пехотный батальон, танковый батальон (сейчас там дизамбиг) и т. д. Можно ещё и по странам и историческим периодам. --  Alexander Shatulin 16:55, 12 ноября 2013 (UTC)
* Лучше поступить так . Расписать её от и до, разбить по государствам, с учётом всех исторических нюансов и т. д и т. п..   --94.181.115.9 21:48, 11 ноября 2013 (UTC)
** Договорились. Так и поступим. Создадим отдельную статью - . А на странице Дивизион - оставим страницу для разрешения многозначных значений.--Kalabaha1969 05:42, 12 ноября 2013 (UTC)
*** Или всё таки не будем плодить кучу статей из-за разнообразия дивизионов в родах войск и сделаем универсальную статью Дивизион (военное дело)? --Kalabaha1969 09:49, 17 декабря 2013 (UTC)
** Для дальнейшей работы викифицировал названия дивизионов. — 185.31.167.132 16:21, 28 июня 2022 (UTC)
thread_title:  Артиллерийские дивизионы 

message: * кроме противотанковый артдивизион - птадн, были ещё птдн - противотанковый дивизион. Это в артполках ВДВ в 80-х. Две батареи на БТР-РД "Робот". ПТРК трудно отнести к артиллерии, но название формирования имело место быть.
* почему-то в ВОВ не было ни миндн ни минадн. Хоть 120мм миномёт это и артиллерия - но был миномётный батальон минбат как в составе минп, артбригад, так и в составе минбр.
* следует добавить про артиллерийские и ракетные дивизионы флотских - которые находятся на суше:  отдельный береговой ракетный дивизион (обрд), отдельный береговой артиллерийский дивизион (обад).
* броневой автомобильный дивизион - это было в Гражданскую и после тоже было.
* у Вермахта было и такое - Leichte Karten Druckerei Abteilung (Artillerie) Легкий топографический дивизион (артиллерия). Надо упомянуть.
* 449-й отдельный салютный дивизион - упомянуть как исключение. Даже и не знаю какое сокращение дать?
* ну и надо дать место уникальному сухопутному словосочетанию дивизион связи и радиорелейный дивизион - им нет места в артиллерии, как и флотским дивизионам кораблей - но пометку об исключительных случаях применения термина "дивизион" поставить надо. И туда же запихать  воздухоплавательный дивизион которые были в ВДВ СССР довоенной эпохи.--Kalabaha1969 18:48, 7 ноября 2013 (UTC)
** Может быть стоит всё это в отдельную статью "артиллерийский дивизион"? Или подразделом в статью дивизион? Артиллерийский дивизион ведь имеет отношение не только к дивизионной артиллерии, но и к полковой, армейской и РВГК. С уважением, Smell U Later 09:51, 10 ноября 2013 (UTC)
*** Лучше со статьёй Дивизион - поступить точно также как со статьёй Батальон. Разбить на государства и начать как всегда с ВС СССР (остальные пару стран потом допишем). Расписать её от и до по родам войск и сделать отдельную ветвь по структурной принадлежности (полковая, дивизионная, корпусная). Вторая категория может/должна быть обобщена с первой - так как многие орудия и установки по калибру принадлежат той или иной структуре. К примеру сделать пометку в разделе гаубичный дивизион - "...дивизион из орудий калибром более 122мм относится только к дивизионной/корпусной артиллерии...". Или в разделе отдельный ракетный дивизион - "...ордн до 1988-го входил в состав дивизионной артиллерии, после в состав армейской артиллерии..." С учётом всех исторических нюансов и хотя бы частичных раскладок по составу - получится список покрупнее чем в перечне батальонов. Но зато будет ёмко и понятно.--Kalabaha1969 19:50, 11 ноября 2013 (UTC)
**** Со статьёй Батальон сделано довольно хреново. Можно её смело переименовывать в Батальон (СССР, 1970-1991) (даты условные) или Батальон (Российская Федерация). Остальных стран и исторических периодов там почти что нет и не предвидится. А если начать расписывать всё как сделано по СССР, статья превысит все мыслимые объёмы. Я уж не говорю про ссылки на «сверхавторитетные» источники тип сайтов рефератов. --  Alexander Shatulin 23:30, 11 ноября 2013 (UTC)
*****Если что - «сверхавторитетные» источники типа сайтов рефератов - выставляют рефераты самих военных, то что анонимные майоры и капитаны сами когда-то усвоили в военных училищах и академиях, и содержание которых, согласно советским традициям Секрета Полишинеля - ни как не способствовало их публичной огласке начиная от таких примитивных уровней как боевой порядок мотострелкового отделения. Относительно недавно только сканы Боевых Уставов стали достоянием гласности и много чего ещё нет в сети. За не имением более достоверных источников - временно можно сослаться и на рефераты. Насчёт статьи Батальон - её всегда можно дополнить. Как найду время - распишу её по США и ФРГ.--Kalabaha1969 05:42, 12 ноября 2013 (UTC) 
****** 1) Может майоры и капитаны, а может студенты на военных кафедрах, а может ещё кто, мы ж не знаем. А неподтверждённую информацию кто угодно может удалить и возразить нечего будет. 2) По иностранным армиям полно публикаций в ЗВО, по нашим тоже есть, хотя и не в ЗВО, конечно. 3) По батальонам если дополнять, то по-хорошему со времён Густава Адольфа до наших дней. Во что тогда превратится статья? Так что лучше бы там оставить исторический обзор появления и исчезновения разных типов батальонов, и основных изменений в их организации. А более подробную информацию оставить для статей типа Пехотный батальон, танковый батальон (сейчас там дизамбиг) и т. д. Можно ещё и по странам и историческим периодам. --  Alexander Shatulin 16:55, 12 ноября 2013 (UTC)
* Лучше поступить так . Расписать её от и до, разбить по государствам, с учётом всех исторических нюансов и т. д и т. п..   --94.181.115.9 21:48, 11 ноября 2013 (UTC)
** Договорились. Так и поступим. Создадим отдельную статью - . А на странице Дивизион - оставим страницу для разрешения многозначных значений.--Kalabaha1969 05:42, 12 ноября 2013 (UTC)
*** Или всё таки не будем плодить кучу статей из-за разнообразия дивизионов в родах войск и сделаем универсальную статью Дивизион (военное дело)? --Kalabaha1969 09:49, 17 декабря 2013 (UTC)
** Для дальнейшей работы викифицировал названия дивизионов. — 185.31.167.132 16:21, 28 июня 2022 (UTC)
thread_title:  Артиллерийские дивизионы - добавление 

message: ;Дивизионы бронепоездов СССР во время Великой Отечественной войны
* 7-й отдельный дивизион бронепоездов
* 23-й отдельный дивизион бронепоездов
* 27-й отдельный дивизион бронепоездов
* 31-й отдельный дивизион бронепоездов
* 47-й отдельный дивизион бронепоездов
* 50-й отдельный дивизион бронепоездов
* 54-й отдельный дивизион бронепоездов
;Артиллерийские соединения СССР во время Великой Отечественной войны
* 10-й артиллерийский корпус (СССР)
* 4-й артиллерийский корпус (СССР)
* 7-й артиллерийский корпус (СССР)
thread_title:  Категории 

message: Зачем тут подробные описания советских орудий? При том, что про другие страны вообще ничего толком не написано. --  Alexander Shatulin 19:51, 9 ноября 2013 (UTC)
replies: text: На мой взгляд не за чем. Тем более, что текст взят из основных отдельных статей про эти орудия. С уважением, Smell U Later 09:49, 10 ноября 2013 (UTC)
replies: text: :В принципе, когда я начал компилировать материалы для статьи, речь шла только об опыте вооруженный сил СССР, с момента образования РККА, потом через Красную армию к Советской. Опыт Первой мировой (для Европы), индустриализация и общий прогресс в СССР, равно как и подготовка к возможной войне, послужили катализаторами развития темы в нашей стране. Поэтому хотелось в первую очередь раскрыть тему, которая нет-нет да затрагивается в разных статьях, в виде отдельной статьи (но это требует качественной проработки этих тем о батальонах, дивизиях РККА и СА). Вероятнее всего это и будет сделано в статьях «Дивизионная артиллерия (РККА)», «Дивизионная артиллерия (СССР)» (на повестке также корпусная и армейская) — надеюсь это разделит данную (общую) статью и со временем наполнит актуальной информацией специфические.--Mixabest 19:48, 12 ноября 2013 (UTC)
replies: text: :: Вопрос поставлен чётко - Зачем здесь подробные описания советских орудий, скопипастенные из профильных статей? С уважением, Smell U Later 02:56, 13 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  Структура статьи