Обсуждение:ФД

message: * Архив
* Сокращённый текст, для интервик.
* Историко-технический архив
* Предлагаю для обсуждения и дополнения Историко-Техническую Информацию по теме: «Паровозы серии ФД».--Абрамов В.Г. 17:38, 11 декабря 2009 (UTC) 
replies: text: Флаг тебе в руки. ))) Пиши, но не забывай указывать сноски на книги с указанием страниц. Просто например инфа в разделе «Серийные паровозы» конечно очень интересна, но без указания источника откуда она взята, её могут удалить как ОРИСС. --Karel 16:17, 7 сентября 2009 (UTC)

message: Жду замечаний по статье перед номинацией в избранные. --Karel 08:55, 22 мая 2009 (UTC)
replies: text: * А что такое колосниковая решётка? Сделайте вики ссылочку со статьей, или в тексте поясните. Увидел викиссылку дальше по тексту.goga312 09:20, 22 мая 2009 (UTC)

text: * Немножко побольше викификации технических терминов, а в целом мне кажется вполне достойно избранной. goga312 09:23, 22 мая 2009 (UTC)
* Как и в случае с предыдущим паровозом, нужно привлекать ассистента для вычитки орфографии и особенно пунктуации, причём начиная с самого вступления. Если никого нет, советую автору самостоятельно распечатать и на досуге пройтись по тексту с карандашом в руке. --Ghirla -трёп- 20:36, 23 мая 2009 (UTC)
*: Загнал весь текст в Word. По нему ошибки исправил.--Karel 18:02, 24 мая 2009 (UTC)
Раз серьёзных замечаний нет, то выставляю в кандидаты. --Karel 11:15, 25 мая 2009 (UTC)
.
== Продолжение обсуждения ==
Размышления о статусе рецензируемой статьи: 
Чисто научная статья должна быть актуальна для современного уровня развития теории и практики локомотивостроения. В этой связи, статья по своему содержанию может претендовать лишь на статус: «Историко-техническая». В этом есть положительная сторона, поскольку такой статус статьи обеспечивает расширенный круг участников. В перспективе возможно включить чисто научные разделы с присвоением им соответствующей маркировки.--Абрамов В.Г. 11:44, 17 декабря 2009 (UTC) 
Замечание: 
При просмотре файлов на Викискладе, не увидел Вашего файла с изображением паровоза типа 1-5-1, «1П», с 4-х осным тендером «ЦЛПБ». Значит я оказался прав, в том что по данной категории существуют скрытые «ниши», недоступные для просмотра при нажатии кнопки."Паровоз ФД на Викискладе". Не увидел так же файлов по паровозу ФД англоязычного происхождения. 
Считаю целесообразным загрузить на Викисклад Ваш файл, но под новым именем, например: Lok.1П(171209).jpg, с комментарием:"Проектный вариант применения 4-х осного тендера «ЦЛПБ» для паровоза типа 1-5-1, «1П», (ФД)", для последующего его размещения в конце раздела: "Рабочее проектирование паровоза типа 1-5-1, «1П» ".--Абрамов В.Г. 13:21, 17 декабря 2009 (UTC) 
Размышления по поводу ПРЕДИСЛОВИЯ, или ВВЕДЕНИЯ. 
Предполагаю, что этот раздел нужен. Однако его необходимо развить. Он должен содержать краткую аннотацию ко всем последующим разделам.--Абрамов В.Г. 10:42, 22 декабря 2009 (UTC) 
Обсуждение раздела ПРЕДЫСТОРИЯ: 
Замечание 1.Нет комментариев к изображениям паровозов серий Э и Е. Каждое помещаемое в статье изображение целесообразни нумеровать, (Рис.1, Рис.2 и.т.д) и сопровождать кратким комментарием. А в тексте ссылаться на номера рисунков.--Абрамов В.Г. 11:34, 22 декабря 2009 (UTC) 
Замечание 2. Отсутствует обоснование выбора американского направления, как наиболее предпочтительного для развития железнодорожного транспорта СССР и в частности, паровозостроения.--Абрамов В.Г. 11:48, 22 декабря 2009 (UTC) 
Замечание 3. Отсутствует какое либо объяснение причин замедления темпов осуществления стратегического плана «СВЕРХМАГИСТРАЛИЗАЦИИ» в СССР, в период 1925÷1929 гг.--Абрамов В.Г. 11:59, 22 декабря 2009 (UTC) 
Реплика: Можно предположить, что основной причиной замедления и в конечном счёте, отказа от стратегии «СВЕРХМАГИСТРАЛИЗАЦИЯ», послужили внешние обстоятельства. К 1927 году стало очевидным для всех, в том числе и для политического руководства развитых капиталистических государств, что военно-промышленный потенциал СССР, качественно и количественно отстаёт от такового в капиталистических государствах. В этой связи, для восстановления военно-политического баланса, а по сути дела, для предотвращения военного вторжения вероятного противника, потребовалось в срочном порядке, перенацелить финансовые потоки на обеспечение надлежащей обороноспособности СССР.--Абрамов В.Г. 12:24, 22 декабря 2009 (UTC) 
ОБЩЕЕ ЗАМЕЧАНИЕ! Зря ликвидировали «ИСТОРИКО-ТЕХНИЧЕСКИЙ АРХИВ» по теме. Там размещалась наиболее полная информация, которая с течением времени могла бы быть уточнена и дополнена! Статья по своему содержанию и объёму обязательно будет изменяться, в зависимости от настроения, политических взглядов, личных амбиций тех или иных авторов, а АРХИВ -вечен!. Ну и что мы имеем на данный момент? Мы имеем СТАТЬЮ, которая, при всех своих достоинствах, обязательно будет дорабатываться, изменяться, выигрывая в одном и проигрывая в других аспектах. При этом полностью потеряна обратная связь с базовой информацией.--Абрамов В.Г. 13:27, 16 января 2010 (UTC)
* Его не ликвидировали, а перенесли в подраздел Черновик статьи (в начале обсуждения ссылка есть). Просто иначе основная страница обсуждения (то бишь эта) имела очень большой размер. --Karel 13:36, 16 января 2010 (UTC) 
Вас понял! Это совсем другое дело! Давненько Вы не выходили на связь. А то у меня создалось такое ощущение, что я один в бескрайнем небе… --Абрамов В.Г. 14:58, 17 января 2010 (UTC)
Излагаю свою концепцию, относительно основных принципов формирования ИСТОРИКО — ТЕХНИЧЕСКОГО АРХИВА (ИТА) по теме:--Абрамов В. Г. 14:57, 17 января 2010 (UTC) 
1.Вся информация ИТА должна распологаться строго в хронологическом порядке, с тем чтобы любой участник, распологающий дополнительной информацией по теме, смог легко её вставить.--Абрамов В.Г. 15:15, 17 января 2010 (UTC) 
2. В ИТА необходимо разместить квалифицированные и исчерпывающие комментарии ко всем изображениям (фотографии, схемы), хранящимся на Викискладе по данной теме, со ссылкой на имена файлов этих изображений.--Абрамов В.Г. 15:24, 17 января 2010 (UTC) 
3. Черновик необходимо переименовать в ИТА,иначе в него мало кто будет заглядывать.--Абрамов В.Г. 15:32, 17 января 2010 (UTC) 
4. Необходимо осознать, что ИТА — первичен, а статья, является вторичным произведением, то есть результатом обобщения архивной информации. Ценность статьи определяется качеством обобщения информации ИТА. Критерием качества обобщения информации ИТА могут являться, в частности, новые, ранее никем не приводимые выводы и умозаключения. Иными словами, хорошую статью создаёт тот, кто умеет читать первоисточники «между строк», то есть использует метод ДЕДУКЦИИ. В свою очередь, использование дедуктивного метода предпологает систематизацию первичной информации в хронологическом порядке для последующего обобщения.--Абрамов В. Г. 16:00, 17 января 2010 (UTC)
=== Перспективное развитие ===
Статья признана одной из лучших, однако, есть возможность её дальнейшего развития. В этой связи, дополнительную информацию для обсуждения по данной теме, буду размещать здесь:Участник:Абрамов В.Г./Паровозы серии ФД. Архив.. Жду замечаний в моём разделе обсуждения…--Абрамов В.Г. 16:56, 2 февраля 2014 (UTC)
== Чертежи ==
Коллеги, я не спец, но неужели источники молчат об очевидном: у разработчиков на столе лежала, как минимум, вполне приличная техдокументация на какого-нибудь "американца", а то и комплект производственных чертежей? --Bilderling 07:28, 22 января 2010 (UTC)
* Раздел «Рабочее проектирование» — …конструкторами был использован американский опыт паровозостроения, в частности изучение поставленных из США паровозов Та и Тб (с осевой нагрузкой 23 тс) и предоставленными американскими паровозостроительными заводами конструкторских документаций на эти паровозы… …в процессе изучения располагаемой конструкторской документации, предоставленной американскими паровозостроительными компаниями…. Не волнуйтесь, коллега, это очевидное обстоятельство указано. --Karel 11:11, 22 января 2010 (UTC)
** Значит, не заметил. А с чего вдруг американцы передавали технологию? --Bilderling 11:52, 22 января 2010 (UTC)
В данном случае необходимо внимательно сопоставить события из распологаемой информации: 
1. Паровозы типа 1-5-1 и 1-5-2 были заказаны в США представителями советской комиссии, весной 1930 г., причём техническое задание на проектирование этих паровозов было разработано накануне, советскими специалистами, с учётом концепции применания грузовых паровозов с осевой нагрузкой 23 тонны, с учётом их обращения по рельсам типа «II-a». Американские фирмы Балдвин и Алко, на основании этого технического задания произвели проектирование и постройку паровозов, с учётом своего опыта проектирования и особенностей производства. То есть повторилась ситуация, аналогичная паровозам типа 1-5-0, серии Е, только в меньшем масштабе. Основной целью заказа этих паровозов, являлось ознакомление с новейшими техническими достижениями американского паровозостроения. По возвращении советской правительственной комиссии домой, в СССР, произошли изменения в самой концепции технических требований к мощному, скоростному товарному паровозу для главных грузовых направлений сети дорог СССР. То есть, была принята концепция паровоза «Переходного типа», с осевой нагрузкой в 20 тонн. Сведения о проектируемых и строящихся, заказанных в США, паровозах доходили до наших Спецов весьма в ограниченном количестве, в виде технической информации. Есть некоторая вероятность того, что советской комиссии была передана какая-то конструкторско-технологическая документация, но не по заказанным, а по уже построенным паровозам. Заказанные паровозы были доставлены в разобранном виде, в Ленинград, на «Пролетарский завод», лишь поздней осенью 1931 года, к этому времени первый советский паровоз уже был построен. В этой связи, можно утверждать, что роль паровозов Та и Тб, в формировании облика первого советского паровоза типа 1-5-1, явно завышена.--Абрамов В.Г. 12:30, 22 января 2010 (UTC) 
Еще один памятник паровозу есть в Луганске!! Ничего себе!! Родину паровозов-то и забыли?! 0 642 49-37-10 если хотите уточнить данные.--178.95.61.13 12:59, 3 февраля 2010 (UTC)
* Лучше приведите ссылки на АИ, что там точно ФД. По данным «Паровоз ИС» (понимаю что он не настолько железный АИ, но всё же) там только СО17-1000 и Эр-798-44. --Karel 19:58, 3 февраля 2010 (UTC)
== Брусковая рама ==
Что это такое? Везде упоминается, но нигде не пояснятся, что это за фрукт, в чём суть новинки и проч. --Bilderling 10:10, 25 июля 2011 (UTC)
== паровоз с передним управлением ==
В августе 1938 года на заводе ОР была закончена разработка конструкции нового паровоза ФД с передним управлением. Чертежи этого паровоза были в том же месяце направлены в цеха завода  для изготовления деталей.
Какое название было у этого паровоза, или его все-таки, так и не изготовили? 93.73.172.38 17:27, 29 ноября 2016 (UTC)

text: ФД20 — постройки ВПЗ 1940 г., оборудован углеподатчиком с нижней подачей (со стороны ухватного листа топочной части котла).[Технический справочник железнодорожника. Том 6. Подвижной состав. Государственное транспортное железнодорожное издательство. Москва. 1952 г. стр.18.]--Абрамов В. Г. (обс.) 22:20, 17 марта 2017 (UTC)
== Комментарии к видеофильмам о паровозах серии ФД ==
[(фильм)|//www.youtube.com/watch?v=OBSD1K6a6l8]

text: В этой подборке кинохроник показан машинист — новатор из депо «Славянск» — П. Ф. Кривонос, который работал на паровозах ФД в период с 1936 по 1938 гг. (вплоть до назначения на должность начальника депо Славянск). По воспоминаниям машиниста депо «Основа» — Николая Андреевича Лаптур (неоднократно ездил с П. Ф. Кривоносом в качестве проводника) — П. Ф. Кривонос работал не только на своём «Именном» ФД20-835, но и на других ФД из депо Славянск (когда ФД20-835 находился в ремонте) — кинохроника это подтверждает.--Абрамов В.Г. (обс.) 10:07, 20 марта 2017 (UTC)
thread_title:  Рецензия с 22 по 25 мая 2009 года 

message: Размышления о статусе рецензируемой статьи: 
Чисто научная статья должна быть актуальна для современного уровня развития теории и практики локомотивостроения. В этой связи, статья по своему содержанию может претендовать лишь на статус: «Историко-техническая». В этом есть положительная сторона, поскольку такой статус статьи обеспечивает расширенный круг участников. В перспективе возможно включить чисто научные разделы с присвоением им соответствующей маркировки.--Абрамов В.Г. 11:44, 17 декабря 2009 (UTC) 
Замечание: 
При просмотре файлов на Викискладе, не увидел Вашего файла с изображением паровоза типа 1-5-1, «1П», с 4-х осным тендером «ЦЛПБ». Значит я оказался прав, в том что по данной категории существуют скрытые «ниши», недоступные для просмотра при нажатии кнопки."Паровоз ФД на Викискладе". Не увидел так же файлов по паровозу ФД англоязычного происхождения. 
Считаю целесообразным загрузить на Викисклад Ваш файл, но под новым именем, например: Lok.1П(171209).jpg, с комментарием:"Проектный вариант применения 4-х осного тендера «ЦЛПБ» для паровоза типа 1-5-1, «1П», (ФД)", для последующего его размещения в конце раздела: "Рабочее проектирование паровоза типа 1-5-1, «1П» ".--Абрамов В.Г. 13:21, 17 декабря 2009 (UTC) 
Размышления по поводу ПРЕДИСЛОВИЯ, или ВВЕДЕНИЯ. 
Предполагаю, что этот раздел нужен. Однако его необходимо развить. Он должен содержать краткую аннотацию ко всем последующим разделам.--Абрамов В.Г. 10:42, 22 декабря 2009 (UTC) 
Обсуждение раздела ПРЕДЫСТОРИЯ: 
Замечание 1.Нет комментариев к изображениям паровозов серий Э и Е. Каждое помещаемое в статье изображение целесообразни нумеровать, (Рис.1, Рис.2 и.т.д) и сопровождать кратким комментарием. А в тексте ссылаться на номера рисунков.--Абрамов В.Г. 11:34, 22 декабря 2009 (UTC) 
Замечание 2. Отсутствует обоснование выбора американского направления, как наиболее предпочтительного для развития железнодорожного транспорта СССР и в частности, паровозостроения.--Абрамов В.Г. 11:48, 22 декабря 2009 (UTC) 
Замечание 3. Отсутствует какое либо объяснение причин замедления темпов осуществления стратегического плана «СВЕРХМАГИСТРАЛИЗАЦИИ» в СССР, в период 1925÷1929 гг.--Абрамов В.Г. 11:59, 22 декабря 2009 (UTC) 
Реплика: Можно предположить, что основной причиной замедления и в конечном счёте, отказа от стратегии «СВЕРХМАГИСТРАЛИЗАЦИЯ», послужили внешние обстоятельства. К 1927 году стало очевидным для всех, в том числе и для политического руководства развитых капиталистических государств, что военно-промышленный потенциал СССР, качественно и количественно отстаёт от такового в капиталистических государствах. В этой связи, для восстановления военно-политического баланса, а по сути дела, для предотвращения военного вторжения вероятного противника, потребовалось в срочном порядке, перенацелить финансовые потоки на обеспечение надлежащей обороноспособности СССР.--Абрамов В.Г. 12:24, 22 декабря 2009 (UTC) 
ОБЩЕЕ ЗАМЕЧАНИЕ! Зря ликвидировали «ИСТОРИКО-ТЕХНИЧЕСКИЙ АРХИВ» по теме. Там размещалась наиболее полная информация, которая с течением времени могла бы быть уточнена и дополнена! Статья по своему содержанию и объёму обязательно будет изменяться, в зависимости от настроения, политических взглядов, личных амбиций тех или иных авторов, а АРХИВ -вечен!. Ну и что мы имеем на данный момент? Мы имеем СТАТЬЮ, которая, при всех своих достоинствах, обязательно будет дорабатываться, изменяться, выигрывая в одном и проигрывая в других аспектах. При этом полностью потеряна обратная связь с базовой информацией.--Абрамов В.Г. 13:27, 16 января 2010 (UTC)
* Его не ликвидировали, а перенесли в подраздел Черновик статьи (в начале обсуждения ссылка есть). Просто иначе основная страница обсуждения (то бишь эта) имела очень большой размер. --Karel 13:36, 16 января 2010 (UTC) 
Вас понял! Это совсем другое дело! Давненько Вы не выходили на связь. А то у меня создалось такое ощущение, что я один в бескрайнем небе… --Абрамов В.Г. 14:58, 17 января 2010 (UTC)
Излагаю свою концепцию, относительно основных принципов формирования ИСТОРИКО — ТЕХНИЧЕСКОГО АРХИВА (ИТА) по теме:--Абрамов В. Г. 14:57, 17 января 2010 (UTC) 
1.Вся информация ИТА должна распологаться строго в хронологическом порядке, с тем чтобы любой участник, распологающий дополнительной информацией по теме, смог легко её вставить.--Абрамов В.Г. 15:15, 17 января 2010 (UTC) 
2. В ИТА необходимо разместить квалифицированные и исчерпывающие комментарии ко всем изображениям (фотографии, схемы), хранящимся на Викискладе по данной теме, со ссылкой на имена файлов этих изображений.--Абрамов В.Г. 15:24, 17 января 2010 (UTC) 
3. Черновик необходимо переименовать в ИТА,иначе в него мало кто будет заглядывать.--Абрамов В.Г. 15:32, 17 января 2010 (UTC) 
4. Необходимо осознать, что ИТА — первичен, а статья, является вторичным произведением, то есть результатом обобщения архивной информации. Ценность статьи определяется качеством обобщения информации ИТА. Критерием качества обобщения информации ИТА могут являться, в частности, новые, ранее никем не приводимые выводы и умозаключения. Иными словами, хорошую статью создаёт тот, кто умеет читать первоисточники «между строк», то есть использует метод ДЕДУКЦИИ. В свою очередь, использование дедуктивного метода предпологает систематизацию первичной информации в хронологическом порядке для последующего обобщения.--Абрамов В. Г. 16:00, 17 января 2010 (UTC)
=== Перспективное развитие ===
Статья признана одной из лучших, однако, есть возможность её дальнейшего развития. В этой связи, дополнительную информацию для обсуждения по данной теме, буду размещать здесь:Участник:Абрамов В.Г./Паровозы серии ФД. Архив.. Жду замечаний в моём разделе обсуждения…--Абрамов В.Г. 16:56, 2 февраля 2014 (UTC)
thread_title:  Продолжение обсуждения 

message: Статья признана одной из лучших, однако, есть возможность её дальнейшего развития. В этой связи, дополнительную информацию для обсуждения по данной теме, буду размещать здесь:Участник:Абрамов В.Г./Паровозы серии ФД. Архив.. Жду замечаний в моём разделе обсуждения…--Абрамов В.Г. 16:56, 2 февраля 2014 (UTC)
thread_title:  Перспективное развитие 

message: Коллеги, я не спец, но неужели источники молчат об очевидном: у разработчиков на столе лежала, как минимум, вполне приличная техдокументация на какого-нибудь "американца", а то и комплект производственных чертежей? --Bilderling 07:28, 22 января 2010 (UTC)
* Раздел «Рабочее проектирование» — …конструкторами был использован американский опыт паровозостроения, в частности изучение поставленных из США паровозов Та и Тб (с осевой нагрузкой 23 тс) и предоставленными американскими паровозостроительными заводами конструкторских документаций на эти паровозы… …в процессе изучения располагаемой конструкторской документации, предоставленной американскими паровозостроительными компаниями…. Не волнуйтесь, коллега, это очевидное обстоятельство указано. --Karel 11:11, 22 января 2010 (UTC)
** Значит, не заметил. А с чего вдруг американцы передавали технологию? --Bilderling 11:52, 22 января 2010 (UTC)
В данном случае необходимо внимательно сопоставить события из распологаемой информации: 
1. Паровозы типа 1-5-1 и 1-5-2 были заказаны в США представителями советской комиссии, весной 1930 г., причём техническое задание на проектирование этих паровозов было разработано накануне, советскими специалистами, с учётом концепции применания грузовых паровозов с осевой нагрузкой 23 тонны, с учётом их обращения по рельсам типа «II-a». Американские фирмы Балдвин и Алко, на основании этого технического задания произвели проектирование и постройку паровозов, с учётом своего опыта проектирования и особенностей производства. То есть повторилась ситуация, аналогичная паровозам типа 1-5-0, серии Е, только в меньшем масштабе. Основной целью заказа этих паровозов, являлось ознакомление с новейшими техническими достижениями американского паровозостроения. По возвращении советской правительственной комиссии домой, в СССР, произошли изменения в самой концепции технических требований к мощному, скоростному товарному паровозу для главных грузовых направлений сети дорог СССР. То есть, была принята концепция паровоза «Переходного типа», с осевой нагрузкой в 20 тонн. Сведения о проектируемых и строящихся, заказанных в США, паровозах доходили до наших Спецов весьма в ограниченном количестве, в виде технической информации. Есть некоторая вероятность того, что советской комиссии была передана какая-то конструкторско-технологическая документация, но не по заказанным, а по уже построенным паровозам. Заказанные паровозы были доставлены в разобранном виде, в Ленинград, на «Пролетарский завод», лишь поздней осенью 1931 года, к этому времени первый советский паровоз уже был построен. В этой связи, можно утверждать, что роль паровозов Та и Тб, в формировании облика первого советского паровоза типа 1-5-1, явно завышена.--Абрамов В.Г. 12:30, 22 января 2010 (UTC) 
Еще один памятник паровозу есть в Луганске!! Ничего себе!! Родину паровозов-то и забыли?! 0 642 49-37-10 если хотите уточнить данные.--178.95.61.13 12:59, 3 февраля 2010 (UTC)
* Лучше приведите ссылки на АИ, что там точно ФД. По данным «Паровоз ИС» (понимаю что он не настолько железный АИ, но всё же) там только СО17-1000 и Эр-798-44. --Karel 19:58, 3 февраля 2010 (UTC)
thread_title:  Чертежи 

message: Что это такое? Везде упоминается, но нигде не пояснятся, что это за фрукт, в чём суть новинки и проч. --Bilderling 10:10, 25 июля 2011 (UTC)
thread_title:  Брусковая рама 

message: В августе 1938 года на заводе ОР была закончена разработка конструкции нового паровоза ФД с передним управлением. Чертежи этого паровоза были в том же месяце направлены в цеха завода  для изготовления деталей.
Какое название было у этого паровоза, или его все-таки, так и не изготовили? 93.73.172.38 17:27, 29 ноября 2016 (UTC)
replies: text: ФД20 — постройки ВПЗ 1940 г., оборудован углеподатчиком с нижней подачей (со стороны ухватного листа топочной части котла).[Технический справочник железнодорожника. Том 6. Подвижной состав. Государственное транспортное железнодорожное издательство. Москва. 1952 г. стр.18.]--Абрамов В. Г. (обс.) 22:20, 17 марта 2017 (UTC)
thread_title:  паровоз с передним управлением 

message: [(фильм)|//www.youtube.com/watch?v=OBSD1K6a6l8]
replies: text: В этой подборке кинохроник показан машинист — новатор из депо «Славянск» — П. Ф. Кривонос, который работал на паровозах ФД в период с 1936 по 1938 гг. (вплоть до назначения на должность начальника депо Славянск). По воспоминаниям машиниста депо «Основа» — Николая Андреевича Лаптур (неоднократно ездил с П. Ф. Кривоносом в качестве проводника) — П. Ф. Кривонос работал не только на своём «Именном» ФД20-835, но и на других ФД из депо Славянск (когда ФД20-835 находился в ремонте) — кинохроника это подтверждает.--Абрамов В.Г. (обс.) 10:07, 20 марта 2017 (UTC)
thread_title:  Комментарии к видеофильмам о паровозах серии ФД