Обсуждение:Список покушений Израиля

message: На мой взгляд название неудачное, по идее должно быть что-то вроде Список операций Израиля по ликвидации лидеров палестинских террористических организаций, что слишком длинно. Есть другие предложения? --ariely 13:11, 28 января 2009 (UTC)
replies: text: Может изменить название на Список покушений израильских спецслужб? Это решит вопрос нейтральности и позволит добавить несколько убитых учёных. --ariely 12:35, 1 февраля 2009 (UTC)

text: Но как тогда быть с теми, к убийству которых Израиль отрицает свою причастность?--Umclidet 12:59, 1 февраля 2009 (UTC)
thread_title: Переименование

message: Вопрос: как определяется понятие "террористический"? Например, в России Хамас не является таковой. Следует сменить название на "Список покушений Израиля на лидеров палестинских организаций сопротивления". Также по ссылкам. Rustam 07:55, 29 января 2009 (UTC)
replies: text: См. террористические организации. Можно изменить на «Список покушений Израиля на лидеров палестинских радикальных организаций». --ariely 07:59, 29 января 2009 (UTC)
replies: text: : А Израиль не ведет себя радикально? Последняя резня, которую он устроил в Газе иллюстрирует обратное. Ввиду того, что определения "террористический" и "радикальный" сегодня часто применяются в целях пропаганды ангажированными лицами и СМИ, я предлагаю в Википедии их вообще не использовать. Или, хотя бы, сылаться на источники или документы. Rustam 08:05, 29 января 2009 (UTC)
replies: text: ::Это Ваше личное мнение и я с ним не согласен. Все источники в статье являются авторитетными и их название соответствует названию самого списка. --ariely 08:09, 29 января 2009 (UTC)
replies: text: :::А я не согласен, что египетская разветка приравнена к палестинской террористической организации. --Усама ибн Саддам бен Ёрик 17:03, 19 февраля 2009 (UTC)
replies: text: :::: Как ни странно, но это именно так. Будучи формально сотрудниками египетской разведки эти офицеры реально руководили палестинскими террористами. Рекомендую вам ознакомиться со статьей одного из самых авторитетных политологов в Израиле (и не из крайне правых «ястребов», кстати, а из весьма умеренных...) доктора Алека Эпштейна, а также с официальным документом на эту тему. Обратите внимание как подписывается Мустафа Хафез. --Pessimist2006 23:35, 19 февраля 2009 (UTC)
replies: text: ::::: Спасибо, правда, очень интересно. Только в данном контексте неубедительно. Египет оказывал Палестине помощь, готовил федаинов. Почему федаины - террористы, а не просто партизаны, боевики и т.п.? Считать ли в таком случае террористической организацией ЦРУ, готовившее талибов во время афганской войны? Разведведомства всех стран занимаются такого рода деятельностью (в т.ч. и израильские спецы). Хафез подписывался руководителем палестинских спецслужб - и что? Если считать всё палестинское сопротивление террористическим по своей природе, то да. Но мне такой подход кажется ненейтральным. --Усама ибн Саддам бен Ёрик 15:50, 21 февраля 2009 (UTC)
replies: text: :::::: Разница между партизанами и террористами состоит в том, что последние направляют свои акции против мирного населения. Отчёт Хафеза об этом и свидетельствует. Само понятие международного терроризма появилось благодаря палестинским арабам. Так что если фидаины не террористы - а кто тогда террористы? Кстати, «разведка Палестины» в 1956 году - не подскажете какого государства «спецслужба»? Само понятие «терроризм» применимо вообще хоть к кому-нибудь или в энциклопедии мы откажемся от него и будем Басаева называть партизаном? И при чем здесь ЦРУ? Я где-то утверждал, что «Мухарабат» - террористическая организация? Если какой-то сотрудник израильской разведки будет заниматься подготовкой групп людей, чья задача будет террор против мирного наслеения - он будет терроррист. Вне зависимости от того какая корка лежит у него в кармане. --Pessimist2006 13:05, 22 февраля 2009 (UTC)

text: Ну вот когда будет про взаимоотношения России и Хамас - тогда и не будем употреблять термин «террористическая». До тех пор пока целый ряд государств, не вовлечённых в конфликт и не являющихся военными союзниками Израиля, считают Хамас террористической организацией - до тех пор она и здесь будет террористической. --Pessimist2006 15:14, 1 февраля 2009 (UTC)
replies: text: : Здесь вы опираетесь на точку зрения неких "нейтральных" государств. Россия тоже нейтральна и подпадает под заявленные условия. Следовательно, причисление Хамас к террористам, как минимум, ненейтрально, т.к. следует одной из точек зрения. --Усама ибн Саддам бен Ёрик 15:50, 21 февраля 2009 (UTC)
replies: text: :: ОК. Значит террористических организаций не существует вовсе, я вас правильно понял? --Pessimist2006 13:08, 22 февраля 2009 (UTC)
thread_title:  Некорректное название и ссылки 

message: Сведения в рунете кроме одного упоминания в ФИДО отсутствуют. Среди руководителей Исламского джихада упоминаний не нашёл. --Pessimist2006 16:15, 1 февраля 2009 (UTC)
replies: text: Есть на турецком:--Umclidet 10:38, 2 февраля 2009 (UTC)
thread_title:  Ибрагим Яги 

message: «31 марта днем в Газе взрывом была уничтожена машина, в которой находился один из лидеров палестинской террористической организации „Комитеты народного сопротивления“ Халиль аль-Кука („Абу Юсеф“). Позже представитель „Комитетов народного сопротивления“ обвинил палестинские спецслужбы в убийстве Халиль аль-Кука.»  Исключаем? --Pessimist2006 21:54, 3 февраля 2009 (UTC)
replies: text: ОК. --ariely 22:13, 3 февраля 2009 (UTC)
replies: text: ::Я уже более двух десятков сомнительных фактов просто отбросил. Там, как местная разборка, так Израиль обвиняют. Как сами на своих изделиях подрываются, так обязательно на ВВС валят. Вобще, на арабских сайтах и воров соседями прибитых, что овец крали -тоже объявляют убитыми ЦАХАЛом.  Уже очень давно Израиль чётко сообщает об уничтоженых террористах - с именами,и пр. подробностями.--Umclidet 17:13, 11 марта 2009 (UTC)
replies: text: ::: Ну и правильно. --Pessimist2006 08:55, 12 марта 2009 (UTC)
thread_title:  Абу Юсеф 

message: На эти даты пока нет референсов.
* 10 апреля 1973 - Сделано. --ariely 10:33, 4 февраля 2009 (UTC)
* 21 июля 1973 - Сделано. --ariely 10:33, 4 февраля 2009 (UTC)
* 1 августа 1981 - Сделано. --ariely 10:33, 4 февраля 2009 (UTC)
* 1 октября 1985 - Сделано. --ariely 10:33, 4 февраля 2009 (UTC)
* 2 февраля 1994 - Сделано. --ariely 13:29, 4 февраля 2009 (UTC)
* 9 ноября 2000 - Сделано. --ariely 13:29, 4 февраля 2009 (UTC)
* Июль 2001
* 4 августа 2001 - Сделано.--Umclidet 11:36, 4 февраля 2009 (UTC)
* 23 августа 2001 - Там есть реф.--Umclidet 11:31, 4 февраля 2009 (UTC)
* 23 ноября 2001 - Сделано.--Umclidet 11:27, 4 февраля 2009 (UTC)
* 14 января 2002 - Сделано. --ariely 15:10, 4 февраля 2009 (UTC)
* 22 апреля 2002 - Сделано.--Umclidet 10:30, 4 февраля 2009 (UTC)
* 8 марта 2003 - Сделано.--Umclidet 10:19, 4 февраля 2009 (UTC)
* 10 сентября 2003 -Сделано.--Umclidet 10:44, 4 февраля 2009 (UTC)
* 26 сентября 2003 - Исправил. Покушение было 26.09.02, а не 26.09.03--Umclidet 11:06, 4 февраля 2009 (UTC)
*:Всё же это два разных случая. См. :he:מוחמד דף, только там август 2003. --ariely 11:28, 4 февраля 2009 (UTC)
replies: text: :Ходил по ссылке, но упоминаний о 2003 не нашёл.--Umclidet 13:03, 4 февраля 2009 (UTC)
replies: text: ::
באוגוסט 2003 התקבל דיווח על כינוס הצמרת הצבאית של החמאס בדירה בעזה, וביניהם עדנאן אל-ע'ול, מוחמד דף והמנהיג הרוחני של התנועה, אחמד יאסין. מטוס קרב ישראלי הפציץ את הדירה, ואולם בכירי החמאס כמעט ולא נפגעו.
replies: text: :::Поиск по новостным сайтам ВВC и CNN не даёт даже упоминания о покушении 2003 года. Даже арабская версия викистатьи умалчивает об этом. Я склонен предпологать, что его и небыло.--Umclidet 14:10, 4 февраля 2009 (UTC)
replies: text: ::::Источник я добавил . --ariely 14:30, 4 февраля 2009 (UTC)
replies: text: ::::Да, вот я ещё одно упоминание нашёл. Судя по всему, на него покушались раз пять.--Umclidet 15:07, 4 февраля 2009 (UTC) 
* 22 марта 2004 - Сделано.--Umclidet 10:11, 4 февраля 2009 (UTC)
* 21 октября 2004 - есть информация об атаке с вертолётов и о двух погибших боевиках --Umclidet 09:40, 4 февраля 2009 (UTC)
* 17 июля 2005 - В пределах этой даты всё бло тихо. Возможно, что тут какая-то неточность. Саид Сиам убит 15.01.09 в Газе и об этом у нас уже есть.--Umclidet 11:17, 4 февраля 2009 (UTC) 
*:Взято из статьи :he:סיכול ממוקד. --ariely 11:22, 4 февраля 2009 (UTC)

text: :По этой ссылке и выходит, что его уничтожили дважды.Там ошибка.--Umclidet 13:03, 4 февраля 2009 (UTC)
replies: text: ::Надо всё же проверить, один фигурирует как ציאם , а другой - סיאם. --ariely 13:35, 4 февраля 2009 (UTC)
replies: text: :::Взято отсюда : 
July 17, 2005 	
An Israeli sniper killed Sayid Isa Jabar Tziam, a Hamas commander involved in numerous infiltrations into Israeli communities, the firing of mortar shells at Israeli targets, and the detonation of tunnels and explosive devices.

text: :::-- ariely 16:01, 4 февраля 2009 (UTC)
replies: text: :::::Снимаю шляпу!--Umclidet 16:13, 4 февраля 2009 (UTC)
По мере появления можно зачёркивать. --Pessimist2006 06:27, 4 февраля 2009 (UTC)

text: Вроде бы теперь всё. --ariely 16:01, 4 февраля 2009 (UTC)
thread_title:  Нет референсов 

message: Предлагаю разделить 2000-е по годам: 2000, 2001 и т.д. до 2009 заголовками 3-его уровня. А то очень трудно работать с такой громадной таблицей.  Pessimist2006 17:32, 5 февраля 2009 (UTC)
replies: text: Ну вот, а ради чего, срашивается, я мучился всё это время ;-) ? Может всё-таки сделать более продолжительные периоды? Например, было бы логично разделить пополам на 2000-2004 и 2005-2009. --ariely 18:12, 5 февраля 2009 (UTC)
replies: text: : Я уже поделил :) --Pessimist2006 18:22, 5 февраля 2009 (UTC)
replies: text: ::: Прошу помощи специалистов по форматированию. 
Что-то не получается сделать ссылки 4,19,19 ноября 2006года. Почему-то всё время выходит ссылка 128.
thread_title:  Оформление 

message: , Ha’aretz, 8 June, 2006. - не работает...
thread_title:  Битая ссылка 

message: Есть идея - использовать шаблон . Кто может предложить хорошие изображения для иллюстрирования списка? --Pessimist2006 08:42, 18 февраля 2009 (UTC)
replies: text: :Давайте тогда решим о каких изображениях идёт речь.--Umclidet 08:05, 20 февраля 2009 (UTC)
replies: text: :: Портреты уничтоженных террористов, фото с места событий и т. д. --Pessimist2006 14:12, 22 февраля 2009 (UTC)
replies: text: ::::Ихья Аяш, Джамаль Мансур, Салах Шахаде --Umclidet 14:47, 22 февраля 2009 (UTC)
replies: text: :::::Мухаммед Дейф (Деф) --Umclidet 14:59, 22 февраля 2009 (UTC)
replies: text: :::::::Абдель Азиз ар- Рантиси --Umclidet 15:01, 22 февраля 2009 (UTC)
Как это делается в Одессе Газе   
 
 
 
 
   --Umclidet 18:46, 22 февраля 2009 (UTC)
Низар Райан --Umclidet 18:50, 22 февраля 2009 (UTC) 
Саид Сиам(зрелище не для слабонерыных)--Umclidet 10:26, 23 февраля 2009 (UTC) 
Шейх Ясин  
Халиль аль-Вазир «Абу Джихад»  
Имад Мугние
thread_title:  Изображения 

message: Согласно списку получается, что в 1960-е палестинских радикалов не уничтожали, а в одном 2009 их уничтожили больше, чем за все 1980-е :) 
--Водник 05:31, 20 февраля 2009 (UTC) 
replies: text: :Совершенно верно. Всё серьёзно началось в конце 60-х, когда СССР начал прикармливать Ясера Арафата, Ахмада Джибрила, Жоржа Хабаша и иже с ними.(кое-какие документы по этой теме тут:  в разделе «Азия») Ребятки подкрепились, поднакопили силёнок, и стали оправдывать оказанное доверие. Ну, тут и пришло время с ними разбираться.--Umclidet 07:11, 20 февраля 2009 (UTC)
replies: text: : В статье История спецслужб Израиля есть информация на эту тему. думаю, можно будет развить поподробнее где-нибудь. После того как фидаинам «дали прикурить» в 56-м стало намного потише. Ну и была инфа что Бен-Гурион был не очень доволен что военная разведка действует террористическими методами. Потому до 1972 в этом плане было спокойно. Но волна палестинского террора в конце 60-х — начале 70-х захлестнула Израиль и весь мир. Само понятие международного терроризма тогда и родилось. А после Мюнхенской Олимпиады решили что больше терпеть такое больше нельзя. И спустили курок. --Pessimist2006 10:20, 20 февраля 2009 (UTC)
thread_title:  Эффект отдаленности событий 

message: Список устарел, требуется обновление. Последнее событие датируется 2014 годом. При отсутствии обновления список может быть выставлен на лишение статуса. MisterXS (обс.) 14:29, 8 августа 2023 (UTC)
thread_title:  К лишению статуса