Обсуждение:Уорнер, Билл

message: у:Ivan Petrovich Smirnov, см. «this group works to provoke and guide populist anger over what is seen as the threat posed by the 0.6% of Americans who are Muslim — an agenda that goes beyond reasonable concern about terrorism into the realm of demonization» — «эта группа занимается тем, что провоцирует и направляет народнический гнев на то, что считается угрозой от 0,6 % американцев-мусульман — что выходит за пределы обоснованной обеспокоенности вопросом терроризма в область демонизации». Направление гнева на мусульман и их демонизация — это разжигание ненависти к мусульманам. — Le Loy 21:04, 21 июня 2022 (UTC)
Всё же есть возражения))! Ваша правка звучит как: Southern Poverty Law Center включил Уорнера в число десяти крайне жёстко-антиисламских активистов, разжигающих ненависть к мусульманам[16]. В доказательство правильности перевода вы указали фразу из источника: "But there's a core group of 10 hard-liners" и ссылку на словарь https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/hard-liner?q=hardliner. Сопоставляя данные из кэмбриджского словаря (hardliner is someone, especially in politics, who is very severe, for example in refusing to allow something or to reduce or change their demands in any way) и ваш перевод, я прихожу к выводу, что hardliner отражено в следующей части правки: «включил Уорнера в число десяти крайне жестко-актиисламских активистов». Такое построение предложения не соответствует грамматике русского языка, и слово «крайне» (extreme) не находится в оригинале, где присутствует слово “very”, несущее смысл «очень». Согласно словарю Коллинса, Hardliner переводится как «сторонник жесткой линии (в политике)»(Collins Russian Dictionary 2nd Edition ©️ HarperCollins Publishers 2000, 1997). Таким образом, корректный перевод этой части фразы должен звучать как: «Southern Poverty Law Center включил Уорнера в число десяти сторонников жесткой линии в политике в отношении ислама». Ivan Petrovich Smirnov (обс.) 07:16, 5 июля 2022 (UTC)
* Мне кажется, что просто «сторонник жёсткой линии» не отвечает смыслу английского предложения. Он не просто один из каких-то десяти сторонников жёсткой линии, а один из сплочённой группы жёстко настроенных к исламу людей, которые настолько «хардлайнеры», что занимаются разжиганием розни. — Le Loy 07:59, 6 июля 2022 (UTC)
Прошу изменить формулировку в соответствии с корректным переводом. Ivan Petrovich Smirnov (обс.) 07:18, 5 июля 2022 (UTC)
"Разжигание розни" относится к людям и отсутствует в оригинальном тексте. Это обвинение в совершении преступления, и эта организация не позволяет себе такого утверждения. В статье речь идёт об (идеологической) угрозе от мусульман. Меняю предложение на "Southern Poverty Law Center включил Уорнера в число десяти сторонников очень жесткой линии в политике в отношении ислама."
 Ivan Petrovich Smirnov (обс.) 03:43, 22 июля 2022 (UTC)
* Я же выше привёл цитату про разжигание розни. В первом предложении раздела. Ваша правка некорректна, так как сглаживает смысл источника. — Le Loy 07:44, 22 июля 2022 (UTC)
=== Реплика KellaEditor ===
Последнее умозаключение неверно, поскольку «гнев, направленный на угрозу от мусульман» и «гнев, направленный на мусульман» – это разные вещи. «Демонизация» в оригинале также относится к термину «угроза», а не к термину «мусульмане». 
Предложенный перевод «…разжигающих ненависть к мусульманам» содержит необоснованное обвинение в преступлении, предусмотренном ч.1 ст.282 УК РФ «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства». Использование данной формулировки является клеветой (распространением заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, ст. 128.1 УК РФ), она должна быть немедленно удалена как несоответствующая действительности и нарушающая правила Википедии по написанию статей с биографиями современников (пункт «4.6 Обвиняемые в преступлениях»). 
* Мы находимся в русскоязычном разделе американского сайта, законы РФ здесь не действуют. — Le Loy 23:41, 22 июля 2022 (UTC)
thread_title:  Разжигание ненависти 

message: Последнее умозаключение неверно, поскольку «гнев, направленный на угрозу от мусульман» и «гнев, направленный на мусульман» – это разные вещи. «Демонизация» в оригинале также относится к термину «угроза», а не к термину «мусульмане». 
Предложенный перевод «…разжигающих ненависть к мусульманам» содержит необоснованное обвинение в преступлении, предусмотренном ч.1 ст.282 УК РФ «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства». Использование данной формулировки является клеветой (распространением заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, ст. 128.1 УК РФ), она должна быть немедленно удалена как несоответствующая действительности и нарушающая правила Википедии по написанию статей с биографиями современников (пункт «4.6 Обвиняемые в преступлениях»). 
* Мы находимся в русскоязычном разделе американского сайта, законы РФ здесь не действуют. — Le Loy 23:41, 22 июля 2022 (UTC)
thread_title:  Реплика KellaEditor