Обсуждение:Ашагы-Аскипара

message: В тех случаях, когда объект контролируется одной страной и на него ещё претендует другая страна, пока принято указывать оба государства, не «разбираясь», кто «прав», а кто «виноват». Dinamik 15:57, 17 апреля 2009 (UTC)
thread_title:  Оформление 

message: Коллега @Davidgasparyan2001, вы отменили мою правку обосновав тем что процесс делимитации и демаркации ещё не завершены. Но дело в том что до тех пор пока этот процесс не завершён, до тех пор пока стороны не пришли к соглашению - это село считается международно-признанной территорией Азербайджана. А вот то что будущий статус села возможно будет зависеть от результатов делимитации и демаркации - это можно упомянуть поподробнее в статье. Следует отметить что аналогичное предложение о расположении на международно-признанной территории упоминается и в статье «Арцвашен». Zohrab javad (обс.) 18:58, 19 февраля 2024 (UTC)
* @Davidgasparyan2001 Кстати, походу Ашагы-Аскипара даже не является эксклавом. На сколько я понимаю, Азербайджан не собирается отказываться от неэксклавных сёл. Zohrab javad (обс.) 19:04, 19 февраля 2024 (UTC)
* Возможно ли подтвердить утверждения вида «<эксклав Армянской СССР на территории Азербайджанской СССР, контролируемый в настоящий момент Азербайджаном> находится на международно-признанной территории Армении» и «<эксклав Азербайджанской СССР на территории Армянской СССР, контролируемый в настоящий момент Арменией> находится на международно-признанной территории Азербайджана» источниками? Эти эксклавы из-за своих относительно небольших размеров долгие годы находились в тени Нагорного Карабаха, про них на международном уровне особо не высказывались. Dinamik (обс.) 19:07, 19 февраля 2024 (UTC)
** Коллега, @Dinamik. Тут на 1977 год указано что касательнго 7 сёл Газыхского района: в Алпоутском сельсовете: Гызылгаджылы; в Аскипаринском сельсовете - Ашагы-Аскипара, Баганис-Айрым, Хейримли, Юхыры-Аскипара; в джафарлинском сельсовете - Софулу, Бархударлы. Тут на 1977 год по Ильичёвскому району Нахичеваньской Автономной Республике указано: село Кярки в составе Садаракского сельсовета. Но это документ 1977 года. Относительно теперешних границ - не могу сказать точно. Можно еаверное по картам гуглам посмотреть, но не знаю на каких истониках написаны гугловские карты. На гугл-картах: Qızılhacılı, Aşağı Əskipara, Bağanis Ayrım, Xeyrımlı, Yuxarı Əskipara, Sofulu, Barxudarlı, Kərki. — Zohrab javad (обс.) 13:30, 20 февраля 2024 (UTC)
*** Это источники на 1977 год. Делимитация границы между Арменией и Азербайджаном ещё только обсуждается. По поводу Нагорного Карабаха и окружающих его районов высказывались, принимались резолюции, по поводу эксклавов такого нет. Про онлайн-карты, Вы верно отметили, мы не знаем их источников. Если говорить именно про настоящее время, источников на международную признанность эксклавов, очень вероятно, найти не удастся. Dinamik (обс.) 04:23, 1 марта 2024 (UTC)
** Коллега @Dinamik, эксклав — это Юхары-Аскипара, а Ашагы-Аскипара — просто приграничный НП. Кстати, а есть ли АИ о том, что Ашагы-Аскипара входит в АТД Армении? В викистатье стоит Лента.ру, но формулировка там такая, будто взяли из рувики, так что проверить бы по официальному источнику, включено ли село в АТД Армении. Пинг коллеге @Davidgasparyan2001. Викизавр (обс.) 18:28, 28 февраля 2024 (UTC)
*** Для инфо, и Ашагы-Аскипара, и Юхары-Аскипара в АТД Азербайджана есть. Zohrab javad (обс.) 19:08, 28 февраля 2024 (UTC)
*** Да, обсуждение эксклавов не совсем в том месте обсуждается. Dinamik (обс.) 04:23, 1 марта 2024 (UTC)
**** Коллеги, думаю что этот источник достаточен? О сёлах Ашагы-Аскипара, Баганис-Айрым, Хейримли, Гызылгаджылы. Zohrab javad (обс.) 19:16, 20 марта 2024 (UTC)
***** Коллега @Dinamik, что вы думаете об этом? Мне кажется этот источник, ссылающийся на заявления Премьер-Министра Республики Армения, достаточен для того чтобы подтвердить что это село находится на международно-признанной территории Азербайджана. Zohrab javad (обс.) 01:57, 23 марта 2024 (UTC)
****** Полагаю, что подтверждать тезис «... находится на международно признанной территории Азербайджана» источником, в котором слова «международно» и «признанный» не встречаются, не очень хорошо. Dinamik (обс.) 04:49, 25 марта 2024 (UTC)
=== Итог ===
Коллеги @Zohrab javad, @Davidgasparyan2001 и @Dinamik, нет источника о том, что село входит в АТД Армении или иным образом является объектом её территориальных претензий; имеется источник об обратном; значит, НП нужно рассматривать как НП Азербайджана, контролируемое Арменией, а не как спорное НП.
При этом я не уверен, что формулировка «международно признанная территория» тут уместна — вряд ли международное сообщество высказывалось про это село, в отличие от целых районов Азербайджана, контролировавшихся НКР; возможно, это автоматически следует из того, что село входило в Азербайджанскую ССР; источников по этому вопросу никто не привёл, так что пока что я оформил без этой формулировки. Викизавр (обс.) 12:24, 23 марта 2024 (UTC)
* При этом я не понимаю следующий момент: в источнике Пашинян говорит «Село Ашагы-Аскипара, который нас так беспокоит, — это азербайджанское село напротив Воскепара, сегодня он также находится под контролем Азербайджана, он всегда находился под контролем Азербайджана, во времена Советского Союза он был частью Азербайджанской ССР». Значит ли это, что он оспаривает утверждение, что Армения контролировала село Ашагы-Аскипара, или он называет этим термином что-то другое? Викизавр (обс.) 12:36, 23 марта 2024 (UTC)
** Пашинян наверное имеет ввиду доконфликтный период. Касательно международного признания - ну, международное сообщество к примеру и о Хырдалане не высказывалось за ненадобностью высказываться, но это не противоречит тому что Хырдалан находится на международно-признанной территории Азербайджана - наверное тут причина примерно та же. Возможно их не просили высказываться, поэтому и не высказывались. Но отредактированная вами преамбула, думаю, что достаточна - в принципе это практически одно и тоже. Zohrab javad (обс.) 12:53, 23 марта 2024 (UTC)
** В части указания на текущий контроль Ашагы-Аскепары Азербайджаном я бы осторожно трактовал слова Пашиняна как необычные по той причине, что они противоречат тому, что известно о данном селе из других источников, указывающих на то, что над селом установили контроль ВС Армении, жители покинули село и передавать село Азербайджану проживающие рядом и не только армяне не хотят, т. к. в этом случае возникают проблемы с трассой на Грузию. Либо заявление ошибочное, либо речь о каком-то другом населëнном пункте. Dinamik (обс.) 04:49, 25 марта 2024 (UTC)
thread_title:  Международно-признанная территория 

message: Коллеги @Zohrab javad, @Davidgasparyan2001 и @Dinamik, нет источника о том, что село входит в АТД Армении или иным образом является объектом её территориальных претензий; имеется источник об обратном; значит, НП нужно рассматривать как НП Азербайджана, контролируемое Арменией, а не как спорное НП.
При этом я не уверен, что формулировка «международно признанная территория» тут уместна — вряд ли международное сообщество высказывалось про это село, в отличие от целых районов Азербайджана, контролировавшихся НКР; возможно, это автоматически следует из того, что село входило в Азербайджанскую ССР; источников по этому вопросу никто не привёл, так что пока что я оформил без этой формулировки. Викизавр (обс.) 12:24, 23 марта 2024 (UTC)
* При этом я не понимаю следующий момент: в источнике Пашинян говорит «Село Ашагы-Аскипара, который нас так беспокоит, — это азербайджанское село напротив Воскепара, сегодня он также находится под контролем Азербайджана, он всегда находился под контролем Азербайджана, во времена Советского Союза он был частью Азербайджанской ССР». Значит ли это, что он оспаривает утверждение, что Армения контролировала село Ашагы-Аскипара, или он называет этим термином что-то другое? Викизавр (обс.) 12:36, 23 марта 2024 (UTC)
** Пашинян наверное имеет ввиду доконфликтный период. Касательно международного признания - ну, международное сообщество к примеру и о Хырдалане не высказывалось за ненадобностью высказываться, но это не противоречит тому что Хырдалан находится на международно-признанной территории Азербайджана - наверное тут причина примерно та же. Возможно их не просили высказываться, поэтому и не высказывались. Но отредактированная вами преамбула, думаю, что достаточна - в принципе это практически одно и тоже. Zohrab javad (обс.) 12:53, 23 марта 2024 (UTC)
** В части указания на текущий контроль Ашагы-Аскепары Азербайджаном я бы осторожно трактовал слова Пашиняна как необычные по той причине, что они противоречат тому, что известно о данном селе из других источников, указывающих на то, что над селом установили контроль ВС Армении, жители покинули село и передавать село Азербайджану проживающие рядом и не только армяне не хотят, т. к. в этом случае возникают проблемы с трассой на Грузию. Либо заявление ошибочное, либо речь о каком-то другом населëнном пункте. Dinamik (обс.) 04:49, 25 марта 2024 (UTC)
thread_title:  Итог 

message: Коллега Zohrab javad, каким образом Байрамов АИ для статьи? jeune Tsékhamard 12:10, 23 марта 2024 (UTC)
* Я не говорил что Байрамов АИ для статьи. Я имел ввиду что во-первых, итог касался топонимов Армении, во-вторых я не слышал никогда о правиле запрета использования не АИ - их как я понимаю можно использовать с пояснением, к примеру "согласно такому-то..." или "как утверждает такой-то...". И они используются. Если удалять все не АИ, то это думаю что нехороший прецедент. Значит ли это что все армянские источники должны быть удалены со статей касающихся нп Азербайджана? Zohrab javad (обс.) 12:59, 23 марта 2024 (UTC)
** Коллега @Zohrab javad, когда пишут «согласно такому-то», это называется атрибуция — и это не имеет прямого отношения к авторитетности.Когда действовал итог о признании Байрамова ограниченно авторитетным в области азербайджанских топонимов Армении, Байрамов как раз указывался с атрибуцией. Сейчас Байрамов признан неавторитетным в этой области, так что его вообще не следует использовать — ни с атрибуцией, ни без неё. Викизавр (обс.) 13:26, 23 марта 2024 (UTC)
=== Итог ===
Википедия:К посредничеству/Армяно-азербайджанский конфликт/Запросы об оценке действий участников#Итог. jeune Tsékhamard 12:17, 23 марта 2024 (UTC)
thread_title:  Байрамов 

message: Википедия:К посредничеству/Армяно-азербайджанский конфликт/Запросы об оценке действий участников#Итог. jeune Tsékhamard 12:17, 23 марта 2024 (UTC)
thread_title:  Итог