Обсуждение:Нацизм

message: Просьба проверить шаблон , размещённый в статье в самом начале. В это шаблоне сказано, что национал-социализм не следует путать с фашизмом, национализмом и социализмом. Однако, почему-то текст о том, что нацизм не следует путать с социализмом не выводится.
EmpiregLC (обс.) 17:16, 23 октября 2020 (UTC)
* Наверное всем понятно что нацизм не имеет ничего общего с социализмом 134.96.82.17 21:44, 16 апреля 2023 (UTC)
Тогда почему немецкие нацисты назвали себя национал-социалистами?  46.39.53.93 18:08, 28 марта 2024 (UTC)
* Вопрос «почему они так себя называли?» можно обсуждать за пределами Википедии. Здесь обсуждается только статья. Pessimist (обс.) 18:35, 28 марта 2024 (UTC)
* Прямо в первом же разделе об этом сказано. И да, это не место задавать образовательные вопросы по предмету статьи. Здесь решаются вопросы о самой статье и её источниках. Nikolay Omonov (обс.) 19:39, 28 марта 2024 (UTC)
thread_title:  Шаблон "Не путать" 

message: Национал-социализм никак не «ультраправая», а левая идеология (родственная коммунистической идеологии и различным вариациям социализма), что адекватно выражено в самом её названии.
Потому необходимо изменить преамбулу и, возможно, тело статьи.
69.114.30.201 02:39, 16 августа 2021 (UTC)
* Распространенное заблуждение. Нацистская идеология заимствовала некоторые социалистические идеи, но по подавляющему большинству признаков является правой, что и отражено в АИ. Также заблуждение может подпитываться явлением, описанным в теории подковы — сближение ультралевых и ультраправых. -- Nikolay Omonov (обс.) 07:54, 16 августа 2021 (UTC)
* С каких пор радикальный национализм, социал-дарвинизм, традиционализм, расизм и т.д., опора на генералитет, аристократов и магнатов стали признаком "левой идеологии"? Оценивать идеологию по названию и вовсе смешно. 5.228.202.229 02:49, 11 января 2023 (UTC)
thread_title:  Левая идеология 

message: Почему бы не добавить следующую цитату известного немецкого историка о сущности национал-социализма? Это бы развеяло бредовый миф о "капитализме" Гитлера.
Из книги "Hitlers Volkstaat. Raub, Rassenkrieg und nationaler Sozialismus", скопировано с сайта https://scepsis.net/library/id_932.html
"Во время войны нацистское руководство, учитывая уроки войны 1914-1918 гг., прежде всего озаботилось продовольственным снабжением населения, организовав его так, чтобы простыми людьми оно ощущалось как справедливое. Повышенные нормы выдачи были связаны с более тяжелой работой или особыми, вызванными состоянием здоровья потребностями. Это имело следствием рост симпатий к режиму, что отмечалось даже его противниками.
Во-вторых, и тоже учитывая уроки прошлого, власть постаралась не допустить безудержной инфляции и краха немецкой валюты. В-третьих, обеспечила семьи солдат деньгами (они получали 85% чистого заработка кормильца до призыва, в то время как семьи британских и американских солдат - менее половины). Военнослужащие слали родным посылки из оккупированных стран, отпускники тащили домой мешки, чемоданы, сумки весом в десятки килограммов. С учетом жалованья и довольствия военнослужащих подавляющее большинство немцев жило во время войны лучше, чем до нее. Это «военно-социалистически подслащенное благосостояние» позволяло поддерживать дух масс, побуждая их вытеснять из сознания преступную подоплеку такой политики.
Средства осуществления ее вскрывают ключевые цифры, резюмирующие сложные и трудоемкие подсчеты, произведенные автором: по меньшей мере две трети реальных немецких доходов во время войны проистекали из иностранных (оккупированные и вассальные страны) и «расово-чуждых» (евреи, иностранные принудрабочие) источников; оставшаяся треть делилась между социальными слоями немецкого общества крайне неравномерно – 1/3 его (наиболее зажиточные) вносили 2/3 налогового бремени, в то время как 2/3 (широкие массы) – лишь 1/3.
В годы войны большинство (на 1943 г. – 70%) немцев – рабочие, мелкие служащие, мелкие чиновники – не платили прямых военных налогов; крестьяне имели существенные налоговые льготы; пенсии в 1941 г. были повышены (это ощутили особенно мелкие пенсионеры). Все предложения финансовых специалистов об усилении налогообложения отвергались руководством рейха «по политическим соображениям».
Оборотной стороной этой политики было повышенное налогообложение буржуазии: 75% внутринемецких военных налогов вносили предприятия и получатели высоких доходов. По оценкам, исходящим из деловых кругов, в 1943 г. от 80 до 90% предпринимательских доходов изымалось государством. Даже будучи преувеличенной, цифра отражает налогово-политическую тенденцию нацистского государства.
Расовая теория нацистов справедливо расценивается как идейная подготовка и обоснование ненависти и массовых убийств. Но для миллионов немцев она была привлекательна другой своей стороной – обещанием равенства внутри нации. Нацизм, показывает Али, действительно обеспечил немцам бóльшее социальное равенство и бóльшие возможности социальной мобильности, нежели имевшиеся в кайзеровском рейхе и Веймарской республике.
Нацистская идеология, подчеркивая различия вне нации, смягчала классовые различия внутри. Это ощущалось в организациях «гитлерюгенда», Союза немецких девушек, при прохождении имперской трудовой службы, в организациях партии и, хотя более медленно, даже в вермахте.
Война ускорила демонтаж социальных перегородок. Большие потери командного состава заставили с октября 1942 г. открыть путь к офицерским должностям людям без законченного школьного образования. И это было встречено в широких слоях населения «восторженно». Согласно нюрнбергским законам 1935 г. новые браки между «арийцами» и евреями были запрещены, зато впервые в истории Германии офицер мог жениться на дочери рабочего, если не существовало, конечно, биологических противопоказаний.
Итак, резюмирует Али, посредством грабительской расовой войны неслыханных масштабов нацизм обеспечил немцам невиданную ранее степень благосостояния, социального равенства и вертикальной социальной мобильности. Вот почему режим чудовищных массовых преступлений был в то же время режимом огромной популярности. Отсутствие сколько-нибудь эффективного внутреннего сопротивления, равно как и последующего чувства вины Али объясняет этой исторической констелляцией.
Новизна такой трактовки состоит именно в раскрытии органической связи «народного» («социального») государства с преступлениями – в противоположность господствующему подходу, отрывающему чудовищные жестокости нацизма от тех акций режима, которые сделали его столь привлекательными для огромного большинства (до 95%) немцев." 5.228.202.229 21:32, 28 июня 2023 (UTC)
thread_title:  Национал-социализм 

message: Путин, обвиняя Украину в нацизме(это исторический факт), вряд ли имеет в виду "национал-социализм". Очевидно у данного понятия появилось иное значение. Почему это вновь появившееся значение не обсуждается? 92.100.249.114 17:28, 22 августа 2023 (UTC)
* Потому что путин профессиональный лжец, и у нас везде его обвинения Украины в каком-либо нацизме обоснованно считаются чушью. См., например, текст статьи Речь Владимира Путина о начале вторжения на Украину. stjn 22:08, 22 августа 2023 (UTC)
** Я согласен, что он лжец, но что то он имеет в виду. Насколько я понимаю НАЦИЗМ - идеологическое течение, утверждающее превосходство одной расы над другой. А уж социалистический он или феодальный - разница не велика. Кстати, в таком ракурсе понимания - при чем тут Украина? Или вы считаете слова Путина дисфемизмом "нацизм = плохие"? 92.100.249.114 11:02, 23 августа 2023 (UTC)
* В статье Фашизм сказано: "После окончания Второй мировой войны в 1945 году лишь немногие партии и движения открыто называли себя фашистскими. Чаще этот термин используется их политическими оппонентами негативно или уничижительно". Можете посмотреть статьи аппеляция к Гитлеру и закон Годвина. Вообще же, называть оппонентов "фашистами/нацистами" давняя забава коммунистов. Видимо старому чекисту трудно отказаться от привычки. 5.228.4.240 05:15, 23 августа 2023 (UTC)
** Он не коммунист, а националист и консерватор, называть его коммунистом крайне глупо. 81.163.41.230 22:53, 3 декабря 2023 (UTC)
*** Был членом КПСС с 1975 по 1991 годы. Pessimist (обс.) 05:26, 17 января 2024 (UTC)
** К тому же поощряет антисоветскую кинематографическую деятельность 81.163.41.230 22:54, 3 декабря 2023 (UTC)
* Нацизм и национал-социализм это одно и тоже, я не говорю что верю ему, но думаю он имел ввиду неонацизм 81.163.41.230 22:57, 3 декабря 2023 (UTC)
thread_title:  Почему "нацизм" = "национал-социализм" 

message: @CyberNik01, у вас есть АИ на определение гитлеризма? Nikolay Omonov (обс.) 10:26, 7 сентября 2023 (UTC)
* А то у вас это то взгляды самого художника, то проводимое им направление. > гитлери́зм, м. 1. Фашистская диктатура в Германии, возглавлявшаяся Гитлером (1933 - 1945 гг.).2. Идеология такой диктатуры.— Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.То есть полный синоним национал-социализма. Nikolay Omonov (обс.) 10:46, 7 сентября 2023 (UTC)
* Добавил по Ефремовой, будут АИ на другое, поменяем. Nikolay Omonov (обс.) 06:27, 8 сентября 2023 (UTC)
thread_title:  Гитлеризм, определение 

message: Сокращение Национал-социализма до популистского "нацизм" - это в высшей степени дилетантизм. Национал-социализм это полное официальное название идеологии.
81.163.41.230 22:51, 3 декабря 2023 (UTC)
* Вам осталась самая малость — убедить в этом многочисленных ученых-специалистов, использующих этот термин. Возвращайтесь со ссылками. Pessimist (обс.) 09:39, 4 декабря 2023 (UTC)
** Используют как сокращение, а не как название целой статьи ! В быту и упоминаниях нацизм, а официально, национал-социализм 81.163.51.107 22:15, 16 января 2024 (UTC)
*** Официально это где? Nikolay Omonov (обс.) 04:23, 17 января 2024 (UTC)
*** https://www.britannica.com/event/Nazism Pessimist (обс.) 05:27, 17 января 2024 (UTC)
* Более 213 000 академических публикаций (на момент обсуждения переименования), употребляющих сокращение написаны дилетантами, а писать надо с использованием официального (то есть в данном случае пропагандистского) термина. Nikolay Omonov (обс.) 10:52, 4 декабря 2023 (UTC)
thread_title:  Неправильное название 

message: * Если вы будете писать в таком тоне — ваши правки будут откатываться. Приводите академические источники, на основании которых следует вносить изменения. Существующее определение дано на основе указанных в сносках словарей и энциклопедий. Pessimist (обс.) 05:22, 17 января 2024 (UTC)
*** 1. Российской Википедии не существует. Здесь раздел на русском языке международной энциклопедии.2. Статьи Википедии пишутся в виде пересказа и обобщения авторитетных предпочтительно академических источников по теме статьи. Рассуждения участников по теме статьи для этого не нужны, они нарушают правило ВП:НЕФОРУМ и игноририруются, либо откатываются.3. Обсуждение оппонентов в Википедии категорически запрещено. И пресекается блокировками.4. Поскольку никаких предложений по изменению статьи с приложением академических источников, на которые эти приложения опираются, вы не привели, то обсуждать с вами пока нечего. Pessimist (обс.) 05:22, 9 мая 2024 (UTC)
*** После откровенного хамства обсуждать вообще нечего. Дальнейшее подобное будет отменяться согласно правилам СО. Nikolay Omonov (обс.) 05:36, 9 мая 2024 (UTC)
thread_title:  Викитонари