Обсуждение:Визовые требования для граждан России

message: В данный момент карта в статье показывает абсолютно недостоверные сведения, в частности что Австралия является безвизовым государством для граждан РФ, а Саудовская Аравия позволяет безвизовый транзит. Также абсолютно не понятно, почему Туркмения или Китай отнесены к категории "иной режим въезда". Предлагаю ее удалить полностью и заменить той, что находится в английской статье. — Mutus88 (обс.) 03:22, 26 сентября 2019 (UTC)
replies: text: В английской статье не более актуальная карта, к тому же растровая, а не векторная. Эту же я сделал векторной, более того — этот SVG-файл можно редактировать даже в текстовом редакторе, меняя, при необходимости, цвет не отдельных территорий, а групп территорий. Читайте внимательно легенду карты. Тёмно-зелёный цвет означает, что не нужно до поездки лично приходить за визой в посольство, консульство, визовый центр или другую организацию, и не нужно пересылать по почте бумажные документы, но требуется заплатить властям той страны за въезд или за рассмотрение заявки. Сюда относятся и безвизовые въезды с уплатой въездного сбора (на границе или заранее), и платные визы по прибытии, и австралийские платные электронные визы тоже. Про безвизовый 18-часовой транзит через Саудовскую Аравию сообщает travel.ru. У Вас есть более авторитетные источники информации с другими сведениями? В Китае в разных городах, аэропортах и провинциях режимы въезда очень различаются; в строке таблицы про Китай подробнее написано, со ссылками на АИ. Да плюс ещё разные режимы для жителей приграничных с КНР местностей и для других граждан РФ. Такое не подведёшь ни под какую другую категорию, не назовёшь однозначно визовым или безвизовым въедом. Потому — иной режим въезда. Туркмению выше обсуждали — всё очень спорно, страна очень закрытая. На оффсайте посольства написали про возможность выдачи виз по прибытии, некоторые путешественники сообщали, что на практике такое нереально, всё равно нужно предварительно самим идти в посольство Туркмении. Да ещё сразу несколько закрытых для иностранцев городов и местностей. Я колебался между чёрным (противоречивые сведения) и фиолетовым (иное), всё-таки выбрали фиолетовое. Александр Румега (обс.) 12:41, 26 сентября 2019 (UTC)
replies: text: : Извиняюсь за столь небыстрый ответ) Все таки в данный момент карта создает путаницу.

text: :* Темно-зеленый цвет прокомментирован как по загранпаспорту, без предварительной личной явки за визой или пересылки бумаг. Не очень понимаю почему сюда отнесена Австралия, где довольно сложная виза, получаемая заранее и с большим количеством отказов?
replies: text: ::* Насколько я понимаю, в Австралии все визы — только в электронной форме. Заявка подаётся через Интернет, пересылаются сканы документов (но не бумажные документы). Оплата визового сбора за рассмотрение заяки также производится в безналично-электронной форме. Приходить в посольство, консульство, визовый центр или иную организацию не требуется. Для туристической визы приглашение от австралийского лица не нужно. В Австралии проверка визы идёт по номеру паспорта в австралийской сетевой базе данных, вклейки и штампы не делаются. Такие платные электронные визы, как и платные визы по прибытии, отмечены тёмно-зелёным цветом. А отказы в выдаче визы (в том числе электронной), отказы во въезде, запрещение въезда — это возможно вообще в любой стране. Александр Румега (обс.) 18:48, 17 ноября 2019 (UTC)

text: :* По безвизовому транзиту насколько вообще есть смысл выделять это в отдельную категорию, так как это в итоге не отменяет того факта, что за исключением транзита, в страну нужно либо получать визу заранее, либо по прибытию. Шенген тоже позволяет безвизовый транзит, почему его мы не включаем в эту категорию?
replies: text: ::* Потому что для кратковременной туристической поездки в эти страны безвизовый транзит, stopover — часто самый доступный вариант. Если последующая страна — с безвизовым въездом россиян, то для безвизового транзита достаточно покупки билетов. Во многих странах есть несколько режимов въезда граждан РФ. Скажем, кратковременный безвизовый — и более долговременный визовый. На карте обозначается наиболее простой из общедоступных режимов въезда. «Шенген тоже позволяет безвизовый транзит» — не понял, что, все страны Шенгенской зоны позволяют гражданам РФ вообще без всякой визы побывать в них какое-то время, а потом отправиться в третьи государства за пределами этой зоны? Есть ли АИ на это утверждение? Александр Румега (обс.) 18:48, 17 ноября 2019 (UTC)

text: :* Иной режим въезда - слишком размытая категория. Частные случаи, отличающиеся от общей визовой политики есть во многих странах, например США позволяет безвизовый въезд на Аляску для коренных жителей Чукотки. Если мы учитываем частные случаи в Китае, почему не учитываем США? Почему сюда отнесена безвизовая Украина?
replies: text: ::* Один недоволен был большим количеством цветов на карте, типа это путает. Я сократил количество цветов, отнёс «незаурядные случаи» к «иному». Теперь Вы этим недовольны… на всех не угодишь. Естественно, «иное» означает «всё, что кроме», что не подходит ни под одну другую категорию. Режимы въезда и пребывания иностранцев очень разнообразны, и вряд ли для них можно придумать однозначную всемирную классификацию. Значит, такая размытая «иная» категория неизбежна. Частные случаи учитываем, если они достаточно часто встречаются. Коренные жители Чукотки - это относительно очень малая часть граждан РФ; для прочих безвизовый въезд на территорию США практически никак не допускается. А вот в КНР практически любому россиянину виза может и потребоваться, и не потребоваться - в зависимости от того, какие места, на какое время и с какими целями он собирается посещать. Китайский режим въезда и пребывания иностранцев в целом более сложный, чем в большинстве других стран. Украина вводила сначала ограничение на въезд российских граждан мужского пола в возрасте от 16 до 60 лет, требовала от них приглашений или других подтверждений цели въезда, потом вводила военное положение на части территории, потом вроде то положение отменила. В общем, значительной части граждан РФ теперь въехать в Украину может быть куда проблематичнее, чем до 2014 года, хотя формально безвизовый въезд Украина не отменяла. Впрочем, если есть хорошие АИ об изменении фактической ситуации с въездом граждан РФ в Украину, возглавляемую теперь Зеленским - цвет можно будет снова поменять. Александр Румега (обс.) 18:48, 17 ноября 2019 (UTC)

text: :* вооружённые конфликты, неподконтрольные районы, частый переход контроля над территорией - во первых это не отменяет того факта что у этих стран есть своя визовая политика и некоторые граждане РФ их все таки посещают. Почему тут Судан? — Mutus88 (обс.) 17:30, 17 ноября 2019 (UTC)
replies: text: ::* В таких неспокойных странах часто значительная часть территории может быть фактически неподконтрольна международно признанному правительству, и там его визовая политика действует лишь формально. А на этой карте мы стремимся отобразить действительное, а не формальное положение дел. Нередко бывает въезд на неподконтрольные территории через границу соседнего государства, который международно признанным правительством может считаться преступлением, и другие подобные сложности. В Судане и отделившемся от него Южном Судане уж сколько лет подряд идут внутренние насильственные конфликты, и вот в этом году ещё один военный переворот, и опять неясно, какая власть насколько легитимна и какую территорию она реально контролирует. Александр Румега (обс.) 18:48, 17 ноября 2019 (UTC)
Давайте по пунктам:
=== Темно-зеленый цвет ===
предлагаю отталкиваться сайта МИД как основного источника, там сразу содержатся упоминания документов, которые подтверждают безвизовый режим где он имеются. Так вот там даны списки стран где есть безвизовый режим, а где нету. Это наиболее важная категоризация. Так вот Австралия, Саудовская Аравия, Индия и т. д. не является безвизовыми странами для граждан РФ, там нужна предварительно полученная виза. В описании темно-зеленого пункта написано по загранпаспорту, без предварительной личной явки за визой или пересылки бумаг, с уплатой визового/въездного сбора. Читателя это сразу вводит в заблуждение, что якобы во все эти страны можно въезжать просто по загранпаспорту, уплатив на месте или заранее визовой сбор. Про то что нужно получить визу заранее, там ничего не написано. А вопрос является ли виза электронная или она печатается непосредственно в консульстве, насколько это важный критерий в данном случае? Например, Мавритания которая тоже помечена темно-зеленым цветом оформляет визы по прибытию. Это совершенно разная визовая политика, а они помечены одним цветом. Не вижу никакой логики.  — Mutus88 (обс.) 16:49, 19 ноября 2019 (UTC)

text: Разница всё-таки есть: одно дело, когда нужно заранее самому приходить в посольство, консульство или визовый центр (порой не один раз), оформлять там «классическую» бумажную визу. Другое дело — когда всё можно сделать дистанционно, по Интернету и/или почте, порой даже не выходя из дома. Ну можно вернуть цвет охры и обозначить им любого рода предварительное дистанционное получение разрешения на въезд. Будь то оформление электронной визы в Интернете или получение визы/разрешения по почте, предварительная подача заявки на выдачу визы по прибытии или ещё какие-то действия (кроме приобретения билетов и бронирование гостиницы или жилья), которые нужно выполнить до поездки в ту страну. Ещё одним цветом можно обозначить те страны, куда можно попасть только по предварительному приглашению или договору с каким-то лицом той страны. Таких совсем немного, но есть — например, Бутан, где все визы оформляются только по прибытии, но для туристам необходимо заранее заключить договор с лицензированным бутанским туроператором (как правило, с предоплатой его услуг). Это приглашение или договор могут оформляться в бумажной или «электронно-дистанционной форме»; важно не это, а то, что для въезда требуется предварительное согласие не только властей того государства, но и какого-то третьего лица. Александр Румега (обс.) 07:21, 20 ноября 2019 (UTC)
replies: text: : еще раз повторюсь  описании темно-зеленого пункта написано по загранпаспорту, без предварительной личной явки за визой или пересылки бумаг, с уплатой визового/въездного сбора. Читателя это сразу вводит в заблуждение, что якобы во все эти страны можно въезжать просто по загранпаспорту, уплатив на месте или заранее визовой сбор. Про то что нужно получить визу заранее, там ничего не написано.  В данный момент из карты читатель получает недостоверную информацию, предлагаю это исправить. — Mutus88 (обс.) 18:18, 8 декабря 2019 (UTC)
replies: text: :: Там же есть стоят сноски, в них расписывается подробнее: «В эти страны возможен въезд по общегражданскому заграничному паспорту РФ. Для посещения одних из этих стран виза не нужна вообще, в других она может быть выдана по прибытии на пограничном пропускном пункте той страны, в третьих можно заранее оформить электронную визу по Интернету. Не требуется до поездки получать приглашение на въезд, пересылать бумажные документы, самому приходить в диппредставительство, визовый центр или другую организацию. Не обязательно прибегать к услугам туристических или других компаний. Но в некоторых из этих стран потребуется наличие обратных билетов или билетов в третью страну, денежных средств в установленном размере, бронирование гостиницы или жилья, регистрация по месту пребывания, международный медицинский страховой полис» и «имеется в виду сбор, взимаемый тем государством за въезд в страну, визу по прибытии или электронную визу. В одних странах он может быть уплачен наличными деньгами на погранпункте при въезде, в других — должен быть заранее уплачен безналично. Туристические, курортные, гостиничные и другие сборы, налоги и пошлины, взимаемые во время пребывания в стране, сюда не относятся». В легенде карты места мало, подробнее на напишешь, приходится в сноски выносить. Как конкретно Вы предлагаете это исправить? Разбить эту категорию стран на две или три, увеличив количество цветов на карте? По-другому написать в легенде карты? Предложите Вашу формулировку. Александр Румега (обс.) 21:31, 9 декабря 2019 (UTC)
replies: text: ::: "в других она может быть выдана по прибытии на пограничном пропускном пункте той страны, в третьих можно заранее оформить электронную визу по Интернету" - это точно должно быть в разных категориях, страны где виза оформляется по прибытии и по факту является формальностью, смысл которой во взятии сбора или страны, наподобие Австралии, где для получение визы нужно предоставлять большое количество документов с большим процентом отказов это совершенно разные случаи, которые никак не смотрятся в одной категории. Мои предложения: не путать читателя огромным количеством цветов, достаточно разделение на четыре: въезд по внутреннему паспорту, безвиз, виза по прибытию, виза получается заранее. Все подробные описания и частные случаи прописаны в дальнейшем в таблице — Mutus88 (обс.) 04:52, 10 декабря 2019 (UTC)
replies: text: :::: Ну уж объединять «классическую» визу, для получения которой нужно приходить в диппредставительство или визовый центр с бумажными документами — и электронную визу, которую можно получить по Сети, никуда не ходя — всё-таки не логично. Объединить безвиз с бесплатной визой по прибытии (как и сейчас есть) — вполне логично, такая виза практически ничем не отличается от штампа о пересечении границы. Да даже и с платной визой по прибытии, если плата за неё вносится там же — она чаще всего оказывается значительно меньше, чем цены на билеты и проживание, и потому несущественна. Если нужно до поездки подавать заявку и/или вносить оплату, но это можно сделать дистанционно, по Интернету и/или почте — то уже другая категория; её можно назвать кратко назвать «по электронной визе или предварительно посланной заявке». Третья категория — предварительное получение визы, для которого требуется личная явка (серый цвет сейчас). Ну и по внутреннему паспорту можно оставить, как есть — те несколько стран, которые сейчас допускают въезд граждан РФ по внутренним паспортам, никаких дополнительных условий въезда им не выставляют. Александр Румега (обс.) 22:06, 10 декабря 2019 (UTC)
replies: text: ::::: Предлагаю, все таки, давайте выделим электронно-визовые страны из темно-зеленого цвета отдельным цветом. В одной категории они никак не смотрятся — Mutus88 (обс.) 17:43, 4 января 2020 (UTC)
thread_title:  Недостоверная карта 

message: предлагаю отталкиваться сайта МИД как основного источника, там сразу содержатся упоминания документов, которые подтверждают безвизовый режим где он имеются. Так вот там даны списки стран где есть безвизовый режим, а где нету. Это наиболее важная категоризация. Так вот Австралия, Саудовская Аравия, Индия и т. д. не является безвизовыми странами для граждан РФ, там нужна предварительно полученная виза. В описании темно-зеленого пункта написано по загранпаспорту, без предварительной личной явки за визой или пересылки бумаг, с уплатой визового/въездного сбора. Читателя это сразу вводит в заблуждение, что якобы во все эти страны можно въезжать просто по загранпаспорту, уплатив на месте или заранее визовой сбор. Про то что нужно получить визу заранее, там ничего не написано. А вопрос является ли виза электронная или она печатается непосредственно в консульстве, насколько это важный критерий в данном случае? Например, Мавритания которая тоже помечена темно-зеленым цветом оформляет визы по прибытию. Это совершенно разная визовая политика, а они помечены одним цветом. Не вижу никакой логики.  — Mutus88 (обс.) 16:49, 19 ноября 2019 (UTC)
replies: text: Разница всё-таки есть: одно дело, когда нужно заранее самому приходить в посольство, консульство или визовый центр (порой не один раз), оформлять там «классическую» бумажную визу. Другое дело — когда всё можно сделать дистанционно, по Интернету и/или почте, порой даже не выходя из дома. Ну можно вернуть цвет охры и обозначить им любого рода предварительное дистанционное получение разрешения на въезд. Будь то оформление электронной визы в Интернете или получение визы/разрешения по почте, предварительная подача заявки на выдачу визы по прибытии или ещё какие-то действия (кроме приобретения билетов и бронирование гостиницы или жилья), которые нужно выполнить до поездки в ту страну. Ещё одним цветом можно обозначить те страны, куда можно попасть только по предварительному приглашению или договору с каким-то лицом той страны. Таких совсем немного, но есть — например, Бутан, где все визы оформляются только по прибытии, но для туристам необходимо заранее заключить договор с лицензированным бутанским туроператором (как правило, с предоплатой его услуг). Это приглашение или договор могут оформляться в бумажной или «электронно-дистанционной форме»; важно не это, а то, что для въезда требуется предварительное согласие не только властей того государства, но и какого-то третьего лица. Александр Румега (обс.) 07:21, 20 ноября 2019 (UTC)
replies: text: : еще раз повторюсь  описании темно-зеленого пункта написано по загранпаспорту, без предварительной личной явки за визой или пересылки бумаг, с уплатой визового/въездного сбора. Читателя это сразу вводит в заблуждение, что якобы во все эти страны можно въезжать просто по загранпаспорту, уплатив на месте или заранее визовой сбор. Про то что нужно получить визу заранее, там ничего не написано.  В данный момент из карты читатель получает недостоверную информацию, предлагаю это исправить. — Mutus88 (обс.) 18:18, 8 декабря 2019 (UTC)
replies: text: :: Там же есть стоят сноски, в них расписывается подробнее: «В эти страны возможен въезд по общегражданскому заграничному паспорту РФ. Для посещения одних из этих стран виза не нужна вообще, в других она может быть выдана по прибытии на пограничном пропускном пункте той страны, в третьих можно заранее оформить электронную визу по Интернету. Не требуется до поездки получать приглашение на въезд, пересылать бумажные документы, самому приходить в диппредставительство, визовый центр или другую организацию. Не обязательно прибегать к услугам туристических или других компаний. Но в некоторых из этих стран потребуется наличие обратных билетов или билетов в третью страну, денежных средств в установленном размере, бронирование гостиницы или жилья, регистрация по месту пребывания, международный медицинский страховой полис» и «имеется в виду сбор, взимаемый тем государством за въезд в страну, визу по прибытии или электронную визу. В одних странах он может быть уплачен наличными деньгами на погранпункте при въезде, в других — должен быть заранее уплачен безналично. Туристические, курортные, гостиничные и другие сборы, налоги и пошлины, взимаемые во время пребывания в стране, сюда не относятся». В легенде карты места мало, подробнее на напишешь, приходится в сноски выносить. Как конкретно Вы предлагаете это исправить? Разбить эту категорию стран на две или три, увеличив количество цветов на карте? По-другому написать в легенде карты? Предложите Вашу формулировку. Александр Румега (обс.) 21:31, 9 декабря 2019 (UTC)
replies: text: ::: "в других она может быть выдана по прибытии на пограничном пропускном пункте той страны, в третьих можно заранее оформить электронную визу по Интернету" - это точно должно быть в разных категориях, страны где виза оформляется по прибытии и по факту является формальностью, смысл которой во взятии сбора или страны, наподобие Австралии, где для получение визы нужно предоставлять большое количество документов с большим процентом отказов это совершенно разные случаи, которые никак не смотрятся в одной категории. Мои предложения: не путать читателя огромным количеством цветов, достаточно разделение на четыре: въезд по внутреннему паспорту, безвиз, виза по прибытию, виза получается заранее. Все подробные описания и частные случаи прописаны в дальнейшем в таблице — Mutus88 (обс.) 04:52, 10 декабря 2019 (UTC)
replies: text: :::: Ну уж объединять «классическую» визу, для получения которой нужно приходить в диппредставительство или визовый центр с бумажными документами — и электронную визу, которую можно получить по Сети, никуда не ходя — всё-таки не логично. Объединить безвиз с бесплатной визой по прибытии (как и сейчас есть) — вполне логично, такая виза практически ничем не отличается от штампа о пересечении границы. Да даже и с платной визой по прибытии, если плата за неё вносится там же — она чаще всего оказывается значительно меньше, чем цены на билеты и проживание, и потому несущественна. Если нужно до поездки подавать заявку и/или вносить оплату, но это можно сделать дистанционно, по Интернету и/или почте — то уже другая категория; её можно назвать кратко назвать «по электронной визе или предварительно посланной заявке». Третья категория — предварительное получение визы, для которого требуется личная явка (серый цвет сейчас). Ну и по внутреннему паспорту можно оставить, как есть — те несколько стран, которые сейчас допускают въезд граждан РФ по внутренним паспортам, никаких дополнительных условий въезда им не выставляют. Александр Румега (обс.) 22:06, 10 декабря 2019 (UTC)
replies: text: ::::: Предлагаю, все таки, давайте выделим электронно-визовые страны из темно-зеленого цвета отдельным цветом. В одной категории они никак не смотрятся — Mutus88 (обс.) 17:43, 4 января 2020 (UTC)
thread_title:  Темно-зеленый цвет 

message: С учётом рассмотренного выше, предлагаю обозначить разными цветами на карте следующие категории режимов въезда и пребывания граждан РФ:
# По внутреннему паспорту.
# По загранпаспорту без визы или с визой по прибытии, без предварительного оформления поездки. Это случаи, когда перед поездкой требуется не требуется делать ничего, кроме (может быть):
#* покупки или бронирования билетов;
#* бронирования гостиницы или другого места проживания;
#* уплаты визового или въездного сбора по прибытии или в безналичной форме заранее;
#* приобретения медицинского страхового полиса, действительного в той стране.
# По загранпаспорту с электронной визой, предварительной регистрацией через Интернет, пересылкой бумажных документов, получением приглашения на въезд (в любой форме) или другим предварительным оформлением поездки, для которого не требуется личная явка в дипломатическое представительство, визовый центр или другую организацию.
# По предварительной визе — когда требуется до поездки лично приходить в дипломатическое представительство, визовый центр или другую организацию, чтобы получить визу или иное разрешение на въезд.
# Безвизовый транзит — когда в данной стране без визы возможно выйти за пределы международных/транзитных зон аэропортов и вокзалов, если следовать транзитом в третью страну, в которую гражданам РФ открыт безвизовый въезд.
# Вооружённые конфликты, неподконтрольные районы, вспышки массового насилия — те страны и территории, которые международно признанное правительство фактически не контролирует или неустойчиво контролирует, и на которых официально провозглашённая этим правительством визовая политика и режим пребывания на практике не исполняются.
# Иной режим въезда — как и сейчас, в эту категорию попадут страны и территории, режим въезда и пребывания на которых не подходит ни под одну из оставшихся территорий.
# Нет достоверных сведений либо имеются противоречивые сведения — остаётся, как было.
Ну и красную рамку считаю нужным оставить вокруг тех стран и территорий, посещение которых фактически требует получения разрешений от властей, эти территории не контролирующих, либо создаёт риск применения санкций указанными властями.
Когда в одной и той же стране есть несколько режимов въезда для граждан России, указывается самый простой из общедоступных.
Если в течение недели от сего дня не поступит обоснованных возражений, буду делать новую версию карты. Александр Румега (обс.) 22:08, 18 января 2020 (UTC)
* Ну и где новая карта? 3 года прошло. В итоге вы тогда картинку поменяли на совершенно новую, а цвета в условных обозначениях остались от старой карты от 30.03.2017 аж года. И что ни у кого за все эти Нцать лет не вызывало это диссонанса? 109.252.99.252 13:59, 5 апреля 2023 (UTC)
Австралию надо окрасить в серый цвет, не вводить людей в заблуждение. Туда ж совсем не такая «электронная виза», как в Индию или Иран. Нужно собрать кучу бумаг, отсканировать, подать запрос на настоящую визу (пусть и онлайн), она довольно долго рассматривается, и много отказов (больше 50%)Vivaskas (обс.) 20:54, 23 июля 2020 (UTC)
replies: text: Отказ во въезде (хоть в момент въезда, хоть заранее) — возможен в любом государстве. Чтобы вносить в Википедию информацию о том, где такие отказы чаще, а где реже — нужны качественные АИ со статистикой отказов по странам. Условия получения хоть бумажной, хоть электронной визы, требуемые документы и сроки рассмотрения — в каждой стране свои, очень разнообразные, их вряд ли можно разделить на несколько простых категорий. В Австралии требуется дистанционное согласование предстоящей поездке с властями страны. Хоть условия намного более сложные, чем в Индии и Иране, предварительная личная явка в какую-либо организацию не требуется. Александр Румега (обс.) 17:48, 24 июля 2020 (UTC)
replies: text: : Ну в таком случае Канаду тоже понадобится окрасить в зеленый цвет - туда тоже на визу подают онлайн. То есть вы предлагаете «делить» страны по тому, нужно ли являться в консульство на подачу на визу лично, или это можно сделать онлайн? Хм.. тож весьма размыто, так как в одни страны нужна лишь анкета и виза выдается почти автоматически; в другие - нужно подавать много документов и следует ручное рассмотрение, со значительным процентом отказов.

text: : Мне кажется, следует все-таки делить так: если требуется лишь электронная регистрация - то въезд считается безвизовым; если же требуется одобрение консульства (независимо от личной явки) - то въезд безвизовым не считается Vivaskas (обс.) 18:06, 24 июля 2020 (UTC)
replies: text: :: На канадскую визу предварительную заявку можно подать по Интернету, однако за само́й визой нужно приходить в дипломатическое представительство Канады или в визовый центр. Всё сделать дистанционно и потом ехать прямо в Канаду не получится. Это тоже существенно: тот или иной доступ в Интернет сейчас возможен почти из любого населённого пункта, почта тем более есть в любом поселении, а вот визовые центры и дипломатические представительства — далеко не в любом, даже не во всех городах. И если перед поездкой в страну нужно сначала ехать в офис такой организации, нередко там ждать в очереди, чтоб лично получить визу или другой документ — это серьёзно усложняет дело. Александр Румега (обс.) 19:58, 24 июля 2020 (UTC)

text: :: Есть два вопроса, на которые возможен однозначный объективный ответ:

text: ::# Нужно ли заранее просить (в любой форме) разрешение у властей той страны или приглашение от кого-то из той страны, и ждать ответа?

text: ::# Нужно ли при этом самому приходить в дипломатическое представительство, визовый центр или иную организацию? Или всё можно сделать дистанционно — по Интернету, почте, телефону — и, узнав о положительном решении, сразу въезжать в страну?

text: :: А какие сведения и документы нужно переслать — в каждой стране свои перечни таковых, и как тут проведёшь границу между «сложно» и «несложно»? Александр Румега (обс.) 19:58, 24 июля 2020 (UTC)
=== Уточнённая новая категоризация ===
С учётом рассмотренного выше, предлагаю обозначить разными цветами на карте следующие категории режимов въезда и пребывания граждан РФ:
# По внутреннему паспорту. Те несколько стран, в которые въезд по внутреннему паспорту РФ возможен, не установили никаких дополнительных требований вроде предварительного уведомления, согласования, приглашения и т. п. Так что делить эту небольшую категорию не придётся.
# По загранпаспорту без предварительного согласования поездки со страной назначения. Это означает, что до въезда не требуется ни в какой форме обращаться к властям страны или частным лицам из той страны и получать их одобрение, которое они могут дать или не дать. Либо такое обращение оказывается простым дистанционным уведомлением (по Интернету, почте или другим средствам связи), и не требуется ждать ответа на него дольше 1-2 дней. Сюда войдёт и въезд по одному лишь загранпаспорту, и виза по прибытии, и электронная виза — если для такого въезда или для получения такой визы не требуется заранее делать ничего, кроме (может быть):
#* покупки или бронирования билетов туда и/или оттуда;
#* бронирования гостиницы или другого места проживания в стране назначения;
#* уплаты визового или въездного сбора по прибытии или в безналичной форме до поездки;
#* получения подтверждения доходов или имеющихся денежных средств;
#* выполнения медицинских требований, в том числе приобретения медицинского страхового полиса, действительного в той стране, использования средств индивидуальной защиты, прохождения медицинского обследования или вакцинации, получения подтверждающих это документов.
# По загранпаспорту с дистанционным предварительным согласованием поездки со страной назначения. Это когда, кроме требуемого в предыдущей категории, нужно до поездки получать (в любой форме без личной явки) приглашение, вызов или разрешение на въезд от властей страны назначения или от частного лица в той стране. Или для въезда требуется заранее заключать договор с туристической или другой компанией, или выполнить ещё какие-то условия, кроме перечисленных в категории 2. А также электронная виза или предварительная дистанционная регистрация, если она носит характер предварительного согласования поездки с властями страны назначения, если нужно сначала дождаться положительного решения, а потом уже ехать, и такое ожидание занимает более 1-2 дней. Но при всём при этом — до въезда в страну назначения не потребуется личная явка в дипломатическое представительство или визовый центр, хотя может понадобиться пересылка бумажных документов.
# По загранпаспорту с предварительной личной явкой в дипломатическое представительство или визовый центр для оформления и получения визы или иного документа, по которому разрешается въезд в страну назначения. При этом часть действий может выполняться дистанционно, но если до въезда в страну назначения потребуется хоть раз самому приходить в дипломатическое представительство или визовый центр (или посылать туда своё доверенное лицо) — страна относится к этой категории.
# Безвизовый транзит — когда в данной стране без визы (или иного предварительно полученного документа или согласования) возможно выйти за пределы международных/транзитных зон аэропортов и вокзалов, если следовать транзитом в третью страну, в которую гражданам РФ открыт безвизовый въезд.
# Территория с неясными возможностями въезда и пребывания, фактически не подконтрольная признанному Россией правительству. Обычно такие территории образуются при вооружённых конфликтах или вспышках массового насилия, когда признанные Российской Федерацией власти той страны теряют фактический контроль над значительными территориями, и на этих территориях фактически правят непризнанные или частично признанные власти. Соответственно, формально установленные признанным правительством правила въезда и пребывания там реально не действуют, а какие фактически действуют — это непонятно или часто меняется. В случае стабилизации ситуации, когда насильственных конфликт затухает, и образуются устойчивые границы между территориями, подконтрольными различным вооружённым группировкам, признанным и непризнанным властям — каждая территория окрашивается согласно требованиям, предъявляемым к гражданам РФ властями, фактически контролирующими её (независимо от признания этих властей Россией или ещё кем-либо). Например — НКР, ДНР, ЛНР, Тайвань. Если же эти требования достоверно неизвестны, непонятны, противоречивы или часто меняются — тогда в чёрный цвет неизвестности, в следующую категорию.
# Нет достоверных сведений либо имеются противоречивые сведения — если в найденных нами общедоступных АИ нет сведений о том, какие условия въезда и пребывания граждан РФ установлены в настоящее время властями (признанными или непризнанными), фактически контролирующими сейчас данную территорию, или имеются противоречивые сведения.
# Иной режим въезда — в эту категорию попадут страны и территории, режим въезда и пребывания на которых не подходит ни под одну из остальных территорий.
Рассматриваются режимы въезда, доступные любому совершеннолетнему дееспособному гражданину Российской Федерации, имеющему общегражданский заграничный паспорт современного образца (кроме стран, допускающих въезд по внутреннему российскому паспорту). Если доступно несколько разных режимов въезда, выбирается самый простой из общедоступных. Особые режимы въезда и пребывания, доступные гражданам РФ только при выполнении специальных условий (проживание в определённом месте в России, работа в определённой организации, рождение в определённом месте, наличие родственников за границей или каких-то документов из третьих стран и т. п.) — мы не рассматриваем, так как пишем энциклопедию для широкого круга читателей.
Вроде так у нас получается однозначная и внутренне непротиворечивая классификация режимов въезда и пребывания граждан РФ на различных территориях за пределами фактически российской. Может, она несколько сложнее для восприятия, чем прежняя без визы/виза по прибытии/электронная виза/обычная виза, зато точнее и однозначнее. Здесь всё-таки энциклопедия, а не Викигид или другой популярный туристический сайт.
Если за неделю не поступит новых обоснованных возражений, классификация принимается. Александр Румега (обс.) 10:11, 26 июля 2020 (UTC)

text: : по-моему, самый разумный вариант. Сейчас многие страны перешли на электронное оформление виз; но одно дело если это чисто электронная регистрация, как в Мексике; и совсем другое - если нужно загружать кучу документов и получать одобрение консульства, как в Австралии.

text: : Кстати, зачем нам изобретать велосипед? Henley&partners использует именно такую классификацию режимов въезда: если достаточно паспорта, электронной регистрации, уплаты визового сбора (как в Египте), брони отеля, билетов, страховки - то въезд считается безвизовым; если же требуется приглашение (в любой форме), одобрение консульства (независимо от необходимости личной явки в него), или выполнение других дополнительных условий - то въезд безвизовым не считается.Vivaskas (обс.) 09:11, 28 июля 2020 (UTC)
replies: text: :: Да, классификацию Henley&partners я и взял за основу. Добавил некоторые медицинские требования, ставшие более актуальными из-за пандемии ковида. Делопроизводство (не только визовое) сейчас вообще редко бывает полностью бумажным или полностью электронным, чаще всего оно комбинированное. Потому существеннее не то, в какой форме будут выданы виза и другие документы, а то, потребуется ли в процессе личная явка, или можно обойтись дистанционным согласованием, или даже без него. Александр Румега (обс.) 18:52, 28 июля 2020 (UTC)
thread_title:  Новая категоризация 

message: С учётом рассмотренного выше, предлагаю обозначить разными цветами на карте следующие категории режимов въезда и пребывания граждан РФ:
# По внутреннему паспорту. Те несколько стран, в которые въезд по внутреннему паспорту РФ возможен, не установили никаких дополнительных требований вроде предварительного уведомления, согласования, приглашения и т. п. Так что делить эту небольшую категорию не придётся.
# По загранпаспорту без предварительного согласования поездки со страной назначения. Это означает, что до въезда не требуется ни в какой форме обращаться к властям страны или частным лицам из той страны и получать их одобрение, которое они могут дать или не дать. Либо такое обращение оказывается простым дистанционным уведомлением (по Интернету, почте или другим средствам связи), и не требуется ждать ответа на него дольше 1-2 дней. Сюда войдёт и въезд по одному лишь загранпаспорту, и виза по прибытии, и электронная виза — если для такого въезда или для получения такой визы не требуется заранее делать ничего, кроме (может быть):
#* покупки или бронирования билетов туда и/или оттуда;
#* бронирования гостиницы или другого места проживания в стране назначения;
#* уплаты визового или въездного сбора по прибытии или в безналичной форме до поездки;
#* получения подтверждения доходов или имеющихся денежных средств;
#* выполнения медицинских требований, в том числе приобретения медицинского страхового полиса, действительного в той стране, использования средств индивидуальной защиты, прохождения медицинского обследования или вакцинации, получения подтверждающих это документов.
# По загранпаспорту с дистанционным предварительным согласованием поездки со страной назначения. Это когда, кроме требуемого в предыдущей категории, нужно до поездки получать (в любой форме без личной явки) приглашение, вызов или разрешение на въезд от властей страны назначения или от частного лица в той стране. Или для въезда требуется заранее заключать договор с туристической или другой компанией, или выполнить ещё какие-то условия, кроме перечисленных в категории 2. А также электронная виза или предварительная дистанционная регистрация, если она носит характер предварительного согласования поездки с властями страны назначения, если нужно сначала дождаться положительного решения, а потом уже ехать, и такое ожидание занимает более 1-2 дней. Но при всём при этом — до въезда в страну назначения не потребуется личная явка в дипломатическое представительство или визовый центр, хотя может понадобиться пересылка бумажных документов.
# По загранпаспорту с предварительной личной явкой в дипломатическое представительство или визовый центр для оформления и получения визы или иного документа, по которому разрешается въезд в страну назначения. При этом часть действий может выполняться дистанционно, но если до въезда в страну назначения потребуется хоть раз самому приходить в дипломатическое представительство или визовый центр (или посылать туда своё доверенное лицо) — страна относится к этой категории.
# Безвизовый транзит — когда в данной стране без визы (или иного предварительно полученного документа или согласования) возможно выйти за пределы международных/транзитных зон аэропортов и вокзалов, если следовать транзитом в третью страну, в которую гражданам РФ открыт безвизовый въезд.
# Территория с неясными возможностями въезда и пребывания, фактически не подконтрольная признанному Россией правительству. Обычно такие территории образуются при вооружённых конфликтах или вспышках массового насилия, когда признанные Российской Федерацией власти той страны теряют фактический контроль над значительными территориями, и на этих территориях фактически правят непризнанные или частично признанные власти. Соответственно, формально установленные признанным правительством правила въезда и пребывания там реально не действуют, а какие фактически действуют — это непонятно или часто меняется. В случае стабилизации ситуации, когда насильственных конфликт затухает, и образуются устойчивые границы между территориями, подконтрольными различным вооружённым группировкам, признанным и непризнанным властям — каждая территория окрашивается согласно требованиям, предъявляемым к гражданам РФ властями, фактически контролирующими её (независимо от признания этих властей Россией или ещё кем-либо). Например — НКР, ДНР, ЛНР, Тайвань. Если же эти требования достоверно неизвестны, непонятны, противоречивы или часто меняются — тогда в чёрный цвет неизвестности, в следующую категорию.
# Нет достоверных сведений либо имеются противоречивые сведения — если в найденных нами общедоступных АИ нет сведений о том, какие условия въезда и пребывания граждан РФ установлены в настоящее время властями (признанными или непризнанными), фактически контролирующими сейчас данную территорию, или имеются противоречивые сведения.
# Иной режим въезда — в эту категорию попадут страны и территории, режим въезда и пребывания на которых не подходит ни под одну из остальных территорий.
Рассматриваются режимы въезда, доступные любому совершеннолетнему дееспособному гражданину Российской Федерации, имеющему общегражданский заграничный паспорт современного образца (кроме стран, допускающих въезд по внутреннему российскому паспорту). Если доступно несколько разных режимов въезда, выбирается самый простой из общедоступных. Особые режимы въезда и пребывания, доступные гражданам РФ только при выполнении специальных условий (проживание в определённом месте в России, работа в определённой организации, рождение в определённом месте, наличие родственников за границей или каких-то документов из третьих стран и т. п.) — мы не рассматриваем, так как пишем энциклопедию для широкого круга читателей.
Вроде так у нас получается однозначная и внутренне непротиворечивая классификация режимов въезда и пребывания граждан РФ на различных территориях за пределами фактически российской. Может, она несколько сложнее для восприятия, чем прежняя без визы/виза по прибытии/электронная виза/обычная виза, зато точнее и однозначнее. Здесь всё-таки энциклопедия, а не Викигид или другой популярный туристический сайт.
Если за неделю не поступит новых обоснованных возражений, классификация принимается. Александр Румега (обс.) 10:11, 26 июля 2020 (UTC)
replies: text: : по-моему, самый разумный вариант. Сейчас многие страны перешли на электронное оформление виз; но одно дело если это чисто электронная регистрация, как в Мексике; и совсем другое - если нужно загружать кучу документов и получать одобрение консульства, как в Австралии.
replies: text: : Кстати, зачем нам изобретать велосипед? Henley&partners использует именно такую классификацию режимов въезда: если достаточно паспорта, электронной регистрации, уплаты визового сбора (как в Египте), брони отеля, билетов, страховки - то въезд считается безвизовым; если же требуется приглашение (в любой форме), одобрение консульства (независимо от необходимости личной явки в него), или выполнение других дополнительных условий - то въезд безвизовым не считается.Vivaskas (обс.) 09:11, 28 июля 2020 (UTC)
replies: text: :: Да, классификацию Henley&partners я и взял за основу. Добавил некоторые медицинские требования, ставшие более актуальными из-за пандемии ковида. Делопроизводство (не только визовое) сейчас вообще редко бывает полностью бумажным или полностью электронным, чаще всего оно комбинированное. Потому существеннее не то, в какой форме будут выданы виза и другие документы, а то, потребуется ли в процессе личная явка, или можно обойтись дистанционным согласованием, или даже без него. Александр Румега (обс.) 18:52, 28 июля 2020 (UTC)
thread_title:  Уточнённая новая категоризация 

message: В статье сказано "Визы оформляются только для официально регистрируемых фирмами туристических групп. Оформлением виз занимаются также только туристические фирмы". Мне кажется, что смысл двух этим предложений не различается. Но мб я туплю и что-то упускаю?"Визы оформляются только для официально регистрируемых фирмами туристических групп. Оформлением виз занимаются также только туристические фирмы" Evilfreethinker (обс.) 19:39, 19 августа 2022 (UTC)
thread_title:  Северная Корея 

message: Лесото больше не выдает электронные визы. 
https://www.homeaffairs.gov.ls/e-visa/
eVISA Applications System Suspended.
Klim123123 (обс.) 16:17, 10 марта 2024 (UTC)
thread_title:  Лесото