Обсуждение:Поезд Троцкого

message: Да уж… избранная статья… уже не говоря о качестве перевода с англоязычных источников — но что, никого кроме меня не заинтересовала информация с какого по какое поезд использовался по назначению? Каков был срок его существания? Вообще нигде ни разу не упомянуто (если не заметил, по принесу извинения), кроме как в шаблоне-карточке (1918—1921)? Особенно озадачила «оборванная на полуслове» фраза «С 8 августа 1918 года, когда состав Председателя Реввоенсовета Республики[13] впервые покинул московский Казанский вокзал, он совершил тридцать шесть рейсов…» — так когда окончание этого срока? Дата известна, когда он завершил свой 36-й рейс? И, да, в избранной статье СО без единой открытой темы? По-моему с таким ещё ни разу не сталкивался. HOBOPOCC (обс.) 20:13, 17 октября 2017 (UTC)
* Про «срок использования» какая-то странная «тишина в АИ». Если мне не изменяет память, то кто-то писал, что сам архив был сильно «почищен» после опалы наркома — что-то есть кусками, чего-то нет совсем. Увы ( а так - самому интересно. --Balabinrm (обс.) 21:54, 17 октября 2017 (UTC)
thread_title:  Период эксплуатации? 

message: Я так понимаю, что вот эти все  «Георгии Бутовы, Николаи Сермуксы,… Игори Познанские», «Александры Колчаки» и «Антоны Деникины» (но при этом тут же почему-то «Н. В. Нечаев…, М. С. Глазман») — тоже из английского языка к нам перекочевали? На Западе отчеств нет, но в России принято, по меньшей мере в деловом/научном стиле - в формате Ф.И.О. писать имярека Нужно всё это переписать по-русски и единообразно.  HOBOPOCC (обс.) 20:28, 17 октября 2017 (UTC)
* Да, привычка к имени-фамилии у меня, видимо, из англо/немецкоязычной среды. Ужас в том, что инициалы я оставлял там, где даже имён не нашёл: например в Памяти М. С. Глазмана я так имени и не увидел (может Вы, свежим взглядом, найдёте?). Заранее спасибо. --Balabinrm (обс.) 21:58, 17 октября 2017 (UTC)
** Нужно унифицировать. Даже в одном предложении с перечислением имяреков идут то инициалы, то имя с фамилией. Это режет глаз.  HOBOPOCC (обс.) 12:42, 18 октября 2017 (UTC)
thread_title:  Формат русских имён 

message: В преамбуле читаем:
 в связи с опалой Троцкого, история поезда замалчивалась в СССР
Троцкий не просто «попал в опалу», как бы не называть его падение, а потерпел политическое поражение в борьбе за власть со Сталиным; падение Троцкого было непосредственно связано с возвышением Сталина, питавшего ненависть к Троцкому со времен Гражданской войны. Не лучше ли так и написать: «с приходом Сталина к власти в СССР» и далее по тексту. Sorechuck (обс.) 03:15, 18 октября 2017 (UTC)
* Я пока не добрался до после-Октябрьского периода в жизни наркома (только Новый курс и Царицынский конфликт осилил). Как сделаю кусок про «опалу» (или «падение») перепишу эту часть (причём, она не только тут присутствует). Где-то в 2018, я полагаю... --Balabinrm (обс.) 11:07, 18 октября 2017 (UTC)
thread_title:  Молчание в СССР 

message: Перенесено с . См Итог по ссылке. 
Викистатья                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      	Источник
Приказ сформировать личный поезд Троцкий отдал в начале августа 1918 года — сразу же после возвращения в Москву из Петрограда, где он участвовал во II съезде Советов Северной области; состав был сформирован в ночь с 7 на 8 августа, после чего Троцкий отправился в Свияжск, к главкому Иоакиму Вацетису, находившемуся в тот момент на Восточном фронте Гражданской войны[1][5][6
Секретарь Троцкого М. С. Глазман оставил неопубликованные воспоминания о том, в какой спешке формировался этот железнодорожный состав[7][8]: «…Выезжаем на Казанский вокзал. Там полная неразбериха. Поезд не составлен. Вагоны разбросаны по путям. Никто не знает, что нужно делать, куда грузить вещи, машины, куда садиться. Наконец, находим места, рассаживаемся…»
Отдельные сложности были связаны с необходимостью разместить людей и оборудование в ограниченном пространстве: Рудольфу Петерсону, отвечавшему за связь, с трудом удалось поместить в двух купе семь телефонисток и одну стенографистку. Состав был вооружён: на крышах вагонов были поставлены пулемёты[9], позже они появились на площадках всех вагонов и паровозов[10]	Приказ сформировать личный поезд Троцкий отдал сразу же после возвращения из Петрограда, где он вместе со Свердловым 1 – 2 августа участвовал во II съезде Советов Северной области. В ночь с 7 на 8 августа поезд был сформирован. Именно в нем Троцкий отправился к Вацетису на Восточный фронт. Секретарь Троцкого М.С. Глазман оставил неопубликованные воспоминания, свидетельствовавшие о том, в какой спешке и суматохе формировался этот железнодорожный состав: «Наконец, часов в 11 вечера выезжаем на Казанский вокзал. Там полная неразбериха. Поезд не составлен. Вагоны разбросаны по путям. Никто не знает, что нужно делать, куда грузить вещи, машины, куда садиться. Наконец, находим места, рассаживается…. Около часу ночи приезжает тов. Троцкий. Ложимся спать. Рано утром просыпаемся… в Москве. Поезд все еще не готов. Только часов в 7 утра отправляемся [в Свияжск]… В самом поезде все в движении. Все находится в периоде организации. Петерсон со своей командой проводит телефоны и никак не может разрешить задачу: как в двух купе поместить семь телефонисток и одну стенографистку. На крышах вагонов ставят пулеметы».
Начальником поезда, которому ещё только предстояло «стать знаменитым»[11][12], был назначен С. В. Чикколини (Шиколини), член ВЦИКа, однако он недолго занимал эту должность и вскоре был отправлен в Москву. Позже Чикколини стал председателем ревтрибунала Южного фронта. Следующим начальником поезда стал Петерсон: в этой должности он пробыл почти всю Гражданскую войну. Биографы Троцкого отмечали, что Петерсон, служивший во время Первой мировой войны телефонистом, был человеком только с начальным образованием, но с «организаторской и военной смёткой». В поле зрения Троцкого он попал во время своего пребывания в Московском военном комиссариате[9]                                                                                                                                                                                                                                                        	Начальником поезда Троцкий назначил члена ВЦИКа Сергея Владимировича Чикколини (Шиколини). Он прослужил на этой должности недолго, вскоре был отправлен назад, затем стал председателем ревтрибунала Южного фронта. После Чикколини, уже в течение Гражданской войны, начальником поезда был Рудольф Августович Петерсон, который изначально являлся руководителем связи поезда. Это был человек с начальным образованием, но с организаторской и военной сметкой, служивший во время мировой войны телефонистом. В какой то момент он был переведен в Московский военный комиссариат и там попал в поле зрения Троцкого, когда тот стал давать Петерсону задания по сбору информации и уточнению данных о положении на фронтах
С 8 августа 1918 года, когда состав Председателя Реввоенсовета Республики[13] впервые покинул московский Казанский вокзал, он совершил тридцать шесть рейсов, только официально пройдя свыше ста тысяч километров[14][15], то есть два с половиной раза «обогнул» земной шар[16][17].                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           	С 8 августа 1918 г., когда поезд впервые покинул Казанский вокзал Москвы, он совершил тридцать шесть рейсов, пройдя свыше 100 тысяч километров, то есть два с половиной раза «опоясал» земной шар
Маршруты штабного поезда[21] держались большевиками в строжайшем секрете: их составляли таким образом, чтобы максимально затруднить для противника понимание, на какой конкретно участок фронта Гражданской войны отправляется нарком[9                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         	Маршруты поезда держались в строжайшем секрете. Они составлялись таким образом, чтобы невозможно было понять, на какой конкретный участок фронта нарком собирается отправиться.
В ночное время все вагоны, кроме того, в котором размещалась охрана, тщательно запирались. Железнодорожные станции, на которых останавливался состав, очищались от людей сотрудниками ВЧК незадолго до прибытия поезда[9]                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       	В ночное время все вагоны тщательно запирались, за исключением вагона охраны. Железнодорожные станции очищались от людей чекистами, чтобы посторонние не могли туда пройти, но делалось это только при приближении поезда, чтобы не просачивалась информация о предстоящем его прибытии.
Первоначально в поезде было всего 15 вагонов, но постепенно он разрастался: появились вспомогательные, охранные и снабженческие поезда, а непосредственно сам наркомовский состав был разделён на две части. В воспоминаниях современников говорилось о появлении Троцкого в том или ином месте «с двумя поездами»[10][9][32].                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  	Первоначально в поезде было 15 вагонов, но постепенно его состав увеличивался и он обрастал вспомогательными, охранными и снабженческими поездами, а сам наркомовский состав был разделен на два. Встречаются воспоминания, что иногда Троцкий появлялся на том или ином участке фронта «с двумя поездами».
В специальных вагонах размещались: секретариат наркома, телеграфная и радиостанции, небольшая типография, библиотека, автомобильный гараж, электрическая станция и баня. До сих пор не обнаружено источника, в котором упоминалась бы столовая, из этого можно сделать вывод, что Троцкий и его помощники питались непосредственно на рабочем месте[33][34] (меню им составлял венгерский повар[35]).                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           	В специальных вагонах размещались секретариат наркома, телеграф, радиостанция, типография, библиотека, гараж, электрическая станция и баня. Ни в одном из источников не упоминается столовая. Похоже, что таковой не было вообще, что Троцкий, его помощники и весь личный состав питались там же, где они работали.
Часть вагонов поезда имела броневую защиту[36]. Состав вели сразу два паровоза: один не мог справиться с весом. Когда Троцкий оставался на одном месте, его поезд использовался в качестве курьерского — для доставки экстренных сообщений и прессы; в моменты пребывания Троцкого вдали от фронтов его поезд развозил зерно по городам РСФСР, способствуя экономической мобилизации страны[37]. Наличие в железнодорожном составе телеграфа позволяло обеспечить непрерывную связь Льва Давидовича с главой совнаркома Владимиром Лениным, а также с другими народными комиссарами Советской России. Собственная мощная радиостанция, в свою очередь, давала возможность Троцкому получать оперативные данные как о международной, так и о внутрироссийской ситуации[33] …                                                                                                                                                     	Часть вагонов имела броневую защиту. Один паровоз не мог справиться с таким тяжелым составом. Поэтому вели его два паровоза, причем один из них подчас, когда поезд не передвигался, использовался и в качестве «курьерского» для доставки экстренных сообщений, прессы и т.п. в близлежащие пункты. 
Наличие в поезде телеграфа обеспечивало постоянную связь Троцкого с Лениным и, в случае необходимости, другими членами Совнаркома, с его заместителем Склянским и другими чинами наркомата. Радиостанция давала возможность получать оперативные данные о международной и внутренней ситуации.
По прямому указанию наркома в поезде была создана библиотека, постоянно пополнявшаяся самой разнообразной литературой, в основном социально-экономического, общеполитического и исторического характера. Библиотека собирала новейшую литературу и периодику, а также выполняла отдельные заказы самого Троцкого: к примеру, в марте 1919 года он затребовал книгу Дмитрия Петрушевского «Восстание Уота Тайлера», содержащую сведения о восстании крестьян в Англии 1389 года[39]. По окончании Гражданской войны библиотека была переведена в секретариат наркома по военным и морским делам[3                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                	По требованию наркома в поезде была создана библиотека, которая постоянно пополнялась разнообразной литературой, в основном социально экономического, общеполитического и исторического характера. В библиотеке концентрировалась новейшая, в основном агитационная, литература и периодика, а также книги, которые заказывались специально по распоряжению Троцкого. В марте 1919 г., например, он затребовал даже книгу Д.М. Петрушевского «Восстание Уота Тайлера» (о восстании крестьян в средневековой Англии в 1389 г.). Библиотека непрерывно пополнялась самыми разнообразными изданиями. После окончания Гражданской войны она была переведена в секретариат наркома по военным и морским делам.
В отдельном гаражном вагоне находились несколько грузовых и легковых автомобилей, обеспечивавших передвижение Троцкого и членов штаба. Для их заправки имелась и отдельная цистерна с топливом[5]. В этих поездках по гарнизонам их сопровождала хорошо вооружённая и экипированная охрана, одетая в знаменитые чёрные кожанки. Безопасность наркома обеспечивали в основном латышские стрелки «кожаной сотни», имевшие репутацию выдержанных, выносливых, жестоких, храбрых и преданных советской власти «хороших бойцов»[40][41]. Сам Лев Давидович также постепенно переоделся в чёрное кожаное обмундирование, вызывавшее неоднозначную реакцию тех, кто помнил его антимилитаризм времён Великой войны[42]..                                                                                                                                                                                                               	В гараже, размещавшемся в специальном вагоне, находилось несколько грузовиков и легковых машин, которые обеспечивали передвижение Троцкого и членов его личного штаба по отдельным частям и гарнизонам в сопровождении хорошо вооруженной и экипированной, одетой в черные кожанки охраны, которую составляли латышские стрелки, отличавшиеся выдержкой, выносливостью, храбростью, преданностью советской власти и жестокостью по отношению местному населению. Сам Троцкий тоже предпочитал черное кожаное обмундирование.
В первые месяцы функционирования боевого состава в нём не была ещё установлена штатная структура: вернее, она часто менялась в зависимости от обстоятельств. Но постепенно была введена чёткая служебная иерархия. Команда наркома, составлявшая до 250 человек, получала высокие, по меркам голодных годов Гражданской войны, оклады: в частности, жалованье стенографистки составляло 1950 рублей, что равнялось зарплате начальника службы движения на советской железной дороге[45][33]..                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   	В первые месяцы функционирования поезда в нем не было штатной структуры, штат часто менялся в зависимости от складывавшихся обстоятельств, а иногда просто по прихоти наркома. Постепенно, однако, была введена четкая служебная иерархия, причем команде, которая доходила до 250 человек, были установлены высокие оклады. Достаточно сказать, что жалованье стенографистки составляло 1950 рублей, то есть равнялось зарплате начальника службы движения железной дороги.
Центральным звеном поезда был полевой штаб самого наркома, располагавшийся в бывшем вагоне-ресторане; имелся и собственный политотдел[49]. Штаб не был стабильным: в него входили лица, отобранные Троцким специально для каждой поездки. Обычно это были сотрудники основных управлений Красной армии, прежде всего снабженцы. После осмотра соединений того или иного участка фронта в штабе собиралось совещание, на котором присутствовали и представители местных большевистских организаций[33]:                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          	Центральным звеном поезда был полевой штаб наркома, который располагался в бывшем вагоне ресторане. Штаб, как и все военные учреждения периода Гражданской войны, не был стабильным. В него входили лица, которых Троцкий отбирал специально для каждой поездки. Обычно это были сотрудники основных управлений армии, прежде всего всех видов снабжения. После объезда соединений и выявления их нужд в штабе собиралось совещание с участием представителей местных большевистских организаций и государственных органов.
Постепенно в поезде, представлявшем собой «автономную вселенную» (англ. self-contained world), сформировался и личный штат помощников и стенографов Троцкого                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    	В поезде сформировался и личный штат помощников и стенографов Троцкого.
В апреле 1921 года наркому удалось провести специальное постановление Совета труда и обороны о предоставлении всем его помощникам — «в числе не более 300 человек» — фронтового красноармейского пайка, весьма внушительного по меркам мирного времени[25].                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     	Ему удалось в апреле 1921 г. провести специальное постановление Совета труда и обороны о предоставлении им всем – «в числе не более 300 человек» – «фронтового красноармейского пайка»
Наряду с приказами военно-оперативного и организационного характера (около 12 000[6]), среди его бумаг встречались и документы агитационно-политические. Наиболее важные статьи, приказы и информационные материалы публиковались Троцким в газете «В пути», печатавшийся прямо в поезде[62][63][64] — в собственной типографии[32], которая занимала два вагона[6]. Первый номер вышел уже 6 сентября 1918 года; полные комплекты газеты не сохранились, но известно, что с сентября 1918 по сентябрь 1920 года было опубликовано 233 номера[65], то есть около десяти номеров в месяц. Тираж газеты составлял около четырёх тысяч экземпляров. Он распространялся в воинских частях, агитационных пунктах, военных госпиталях, а также и среди местного населения. Многие материалы перепечатывались местными газетами и журналами Советской России[54][66], служа не только агитационным, но и образовательным целям[65].    	Наряду с приказами военно оперативного и организационного характера среди них встречались документы агитационно политические…Наиболее важные статьи, приказы и информативные материалы публиковались Троцким в издаваемой им прямо в поезде газете «В пути». Издание газеты началось 6 сентября 1918 г. Полные комплекты газеты не сохранились, но с сентября 1918 по сентябрь 1920 г. было опубликовано 233 номера газеты. Иначе говоря, в месяц выходило примерно 10 номеров, что достаточно много, так как газету выпускали все те же сотрудники поезда, не отдельная редакция. Газета выходила тиражом 4 – 4,5 тысячи экземпляров и распространялась в воинских частях, агитационных пунктах, госпиталях и среди населения тех районов, где проходил или стоял поезд. Многие материалы, опубликованные газетой «В пути», затем перепечатывались местными печатными органами
Главным, хотя и не единственным автором газетных материалов являлся сам Троцкий. Биографы наркома Юрий Фельштинский и Георгий Чернявский утверждали, что его небольшие по объёму статьи были, как правило, «легковесным агитационным материалом», но, поскольку исходили от высшего военного лица, приобретали характер инструкций и директив[54][66].                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          	Главным, но не единственным автором публиковавшихся материалов являлся Троцкий. Его небольшие по объему статьи, как правило, были легковесным агитационным материалом, но исходили от высшего должностного военного лица, а потому приобретали характер своего рода политических инструкций и даже военных директив.
7 января 1919 года на железнодорожной станции Курска Троцкий писал статью, озаглавленную «Пора кончать!», в которой выражалась надежда на скорейшее завершение операций на Южном фронте. Вскоре после появления данной статьи генерал Антон Деникин развернул наступление на Москву. 12 апреля, находясь в Нижнем Новгороде, Лев Давидович написал статью «Борьба за Волгу», по оценке Фельштинского и Чернявского, «проникнутую не менее напыщенным казённым оптимизмом» — на этот раз в связи с действиями против Колчака[73] : «Волга должна остаться нашей, советской рекой».                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               	7 января 1919 г. на железнодорожной станции Курска Троцкий писал в статье под заголовком «Пора кончать!» о текущем состоянии фронтов и выражал надежду на скорейшее завершение операций на Южном фронте. Надежда эта оказалась, однако, фиктивной, ибо вскоре после появления статьи генерал А.И. Деникин развернул наступление на Москву именно с Южного направления. 12 апреля того же года, находясь в Нижнем Новгороде, Троцкий написал для газеты статью «Борьба за Волгу», проникнутую не менее напыщенным казенным оптимизмом, но на этот раз в связи с военными действиями против армии А.В. Колчака. «В ближайшие недели пойдет ожесточенная борьба за Волгу. Из этой борьбы мы должны выйти победителями во что бы то ни стало! Волга должна остаться нашей, советской рекой».
В мемуарах Троцкого имеется упоминание, что коммунистическая ячейка поезда выпускала также свою собственную газету — «На страже».                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               	В мемуарах Троцкого упомянуто, что коммунистическая ячейка поезда выпускала также свою собственную газету – «На страже»,
Помимо газеты «В пути», команда поезда распространяла и другие, по выражению историка Дмитрия Волкогонова, «инструменты духовного воздействия»[75]: к примеру, на протяжении девяти дней сентября 1920 года, во время поездки наркома на Западный (польский) фронт, среди бойцов РККА было распространено почти 150 тысяч экземпляров печатной продукции, включая брошюру Ленина «Детская болезнь „левизны“ в коммунизме», брошюру Бухарина и Преображенского «Азбука коммунизма», книгу Троцкого «Терроризм и коммунизм»[76][77]                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               	Помимо газеты «В пути» команда поезда Троцкого распространяла и другую политическую и агитационную литературу. Только на протяжении девяти дней сентября 1920 г. во время поездки на Западный фронт, где близились к концу военные действия против польской армии, было распространено свыше 140 тысяч экземпляров печатной продукции, включая брошюру Ленина «Детская болезнь «левизны» в коммунизме», брошюру Бухарина и Преображенского «Азбука коммунизма», книгу Троцкого «Терроризм и коммунизм» и т. д.
В железнодорожном составе Троцкого — который напоминал профессору Роберту Аргенбрайту «космический корабль, исследующий неизведанные миры»[52] — совершали свои поездки на фронт многие партийные деятели и большевистские пропагандисты (всего около трёх тысяч человек)[78]. Троцкий особо обращал внимание на то, чтобы в их числе были журналисты и писатели. В их задачу входило как способствование победе над врагами советской власти, так и освещение личной роли наркома в победах Красной армии[76]. …Вместе с Троцким на многочисленные фронты Гражданской войны выезжали Адольф Иоффе, французский журналист Жак Садуль, коммунистический поэт Демьян Бедный, журналист Георгий Устинов, художник Пётр Киселис. Поэтесса Лариса Рейснер посвятила поезду своё стихотворение «Свияжск»[67]. Участники этих поездок отмечали «пафос дистанции», строго соблюдавшийся наркомом, подчёркивавшим своё особое положение[7	В составе поезда Троцкого совершали вояжи на фронт некоторые другие партийные деятели и пропагандисты. Троцкий обращал особое внимание на то, чтобы в их числе были журналисты и писатели, которые, как он полагал, будут не только способствовать своим творчеством делу победы над врагами, но и должным образом осветят его личную роль в обеспечении побед Красной армии.  Вместе с Троцким на фронт выезжали Иоффе, французский левый журналист, позже деятель коммунистической партии Жак Садуль, коммунистический поэт Демьян Бедный, журналист Г. Устинов, вскоре выпустивший брошюру о Троцком, художник П.Я. Киселис. Приглашая в поездки левую творческую интеллигенцию, Троцкий при этом весьма строго соблюдал «пафос дистанции», считая, впрочем, что этим он подчеркивает не свое личное превосходство, а как бы свое «особое положение».
В литературе можно встретить как отрицательные, так и положительные оценки поездок Троцкого на линию фронта. Так, уже в 1930-е годы член Реввоенсовета Карл Данишевский утверждал, что присутствие поезда Троцкого на фронте вызывало недовольство местных командиров, поскольку создавало ситуацию двоевластия и «путало их планы». Благожелательной оценки поезд наркома удостоил будущий эмигрант Семён Либерман: в своих воспоминаниях, опубликованных в США, он называл состав «красным ноевым ковчегом», поскольку в нём присутствовали специалисты по всем отраслям народного хозяйства РСФСР. По словам Либермана, сам Троцкий называл железнодорожный состав «поездом победы»[9].                                                                                                                                                                                                                                      	Можно встретить и отрицательные и положительные оценки поездок Троцкого на фронт. Так, член Реввоенсовета и первый председатель Революционного военного трибунала К.Х. Данишевский утверждал, что присутствие поезда Троцкого на фронте вызывало недовольство командиров, создавало ситуацию двоевластия, путало планы, …. Значительно более благожелательную оценку поезда наркома дал С.И. Либерман – эксперт в области лесной промышленности, который до 1926 г. входил в различные административные органы, а затем оказался в эмиграции. В своих воспоминаниях, опубликованных в США, Либерман, не раз выезжавший вместе с Троцким, писал, что это был «настоящий «красный ноев ковчег»: там были специалисты по всем отраслям хозяйства, набранные из самых разнообразных учреждений, несколько десятков крупных большевистских деятелей, военные инструктора». Троцкий, по словам Либермана, называл свой железнодорожный состав «поездом победы».
Ouaf-ouaf2010 (обс.) 06:54, 13 декабря 2017 (UTC)
thread_title:  Таблица для доработки 

message: В преамбуле заявлено бронированный железнодорожный состав. Ссылка на Бронепоезд дает «или вооруженный» - неподкреплено источником т.е. ОРИСС. Ссылка на Heyman N. M. Leon Trotsky: propagandist to the Red Army аж в пятом разделе для русскоязычного читателя ничего не дает и не переведена на русский - не все читатели читают по английски, да и «несколько» бронированных вагонов (интересно сколько, два, большинство?) тоже «муть голубая», из-за этого мутного утверждения неспециалиста по бронетехнике вводить в ИС утверждение, что поезд «бронированный» тоже почти ОРИСС. Если на нем стояло несколько пулеметов, а стояло-ли?, его по русски можно назвать вооруженным. А из-за «нескольких» бронированых вагонов (как и чем бронированных? источника нет) в ИС называть весь поезд бронированным «смело». Мы же не называем масло жиром из-за того, что там жиры и их производные. Прошу ответить читателям или хотя бы мне на этот неясный вопрос.- Семен Владимиров (обс.) 07:15, 2 апреля 2018 (UTC)
* Совершенно не важно,что даёт или не даёт информация на английском языке читателю не знающему английского языка. Авторитетный источник может быть на китайском или хинди, важно,что он есть и рассматривает тему утверждения, опирающегося на этот источник. Если читатель не знает иностранного языка он может воспользоваться сервисом гугл или яндекс, или заказать перевод у специалиста. А вот вы пытаетесь выдать свои размышления за источник информации. Будте осторожнее с такими действиями. Если вы сомневаетесь в утверждении, найдите АИ подтверждающий вашу точку зрения. Только ищите не на определение бронепоезда, а на то, что поезд Троцкого бронепоездом не был. --P.Fiŝo☺ 18:55, 2 апреля 2018 (UTC)
* Доброго дня: Спасибо за Ваш интерес к статье. Чтобы не повторять предыдущее замечание коллеги P.Fisxo (с которым я полностью согласен), дополню, что (а, техническое) ИС считается консенсусной статьей, т.е. изменения в нее возможно вносить только после достижения нового консенсуса на СО; (б, содержательное) в ссылке Чернявского есть утверждение о броневой защите - Heyman только в подтверждение поставлен, Черненко называет состав "бронепоездом"; (в, забавное) в DE-wiki, кажется, тоже была дискуссия на тему, что считать бронепоездом (достаточно ли простого наличия брони у части вагонов), но полагаю, что раздел "Trotsky's command train" в "Armored Units of the Russian Civil War" делает подобную (саму по себе интересную) дискуссию ориссной в рамках правил ВП. Надеюсь, не обидел отменой Вашей правки. Еще раз спасибо за интерес. --Balabinrm (обс.) 22:31, 2 апреля 2018 (UTC)
** Также желаю доброго дня и всяческих успехов. Для P.Fiŝo - что дает или не дает информация для википекидии очень важно. Машинный перевод неточен и иногда такую ахинею выдает, а «заказать перевод у специалиста» это Вы явно перехлестываете, по правилам статьи должны писаться на русском языке, для списка источников и литературы исключений не сделано. Я не пытаюсь выдать свои размышления за источник, а больше задаю вопросы, или Вы не заметили трех знаков вопроса и слова вопрос. В чем я должен быть осторожным? В задавании вопросов? В удалении категории? по-моему мнению, установленной ошибочно или для количества без основательного потверждения. А «ищите не на определение бронепоезда, а на то, что поезд Троцкого бронепоездом не был». Кто из серьезных авторов будет писать о том, чего небыло, и я как-нибудь сам разберусь, что мне искать. Теперь о общем - дисскуссии на иноязычных Вики мне мало интересны, хотя DE-wiki уважаю за точность, пунктуальность и даже некоторую вьедливость, в отличии от анло-вики или некоторых статей нашей википедии. А называть много как можно, вон назвали статью канонерская лодка «Усыскин», а мои некоторые дополнения (не правки и не откаты) в вооружении откатили, утверджая, что это в основном буксирный пароход. Обиды нет. Если попадется что по этому, вынесу на обсуждение. Специально кромсать, в общем хорошую, статью из-за небольших разногласий нет желания. Спасибо за быстрый ответ.- Семен Владимиров (обс.) 08:35, 3 апреля 2018 (UTC)
** P. S. Может лучше подойдет Категория:История железнодорожного транспорта или Категория:Поезда России или Категория:Железнодорожный транспорт СССР.- Семен Владимиров (обс.) 09:01, 3 апреля 2018 (UTC)
thread_title:  Так почему же бронированный? 

message: Естественно, никакого "наркомвоенмора" в преамбуле статьи быть не должно. Статьи пишутся для чайников, а не для самолюбования их авторов: "о какие я слова знаю!". Заумное слово порождает еще одну проблему. В статье Народный комиссариат обороны СССР говорится, что он носил название "наркомвоенмор" в 1920—1930-х годах. А поезд был сформирован в 1918. -- A man without a country (обс.) 10:36, 4 мая 2021 (UTC)
thread_title:  "сформированный по приказу наркомвоенмора Льва Троцкого в 1918 году"