Обсуждение:Бабий, Георгий Арсеньевич

message: * Я полагаю, что следующие ссылки на интервью с Бабием (1, 2, 3, 4) должны быть в статье, так как в правиле ВП:НЕАРХИВ написано следующее: «Нет ничего плохого в том, чтобы поместить в статью одну или несколько полезных ссылок, соответствующих её содержанию». Кадош 20:14, 13 января 2015 (UTC)
* Указанные ссылки не имеют отношения к теме статьи (биография епископа), не соответствуют её содержанию и попадают под ВП:НЕАРХИВ. Не понятно почему выбраны именно эти короткие интервью, я не десятки других (опубликованных, например, на youtube) Slivkov vitali 08:08, 18 января 2015 (UTC)
thread_title:  Про ссылки 

message: Коллеги, обращаю ваше внимание, что аргументация относительно внешних ссылок должна опираться на специальное правило ВП:ВС, которое является развитием и уточнением ВП:НЕАРХИВ. Вопросы к обоим коллегам:
Коллега Кадош, аргументируйте пожалуйста свою позицию не формально (нет ничего плохого в том чтобы...), а содержательно: как именно эти ссылки раскрывают тему статьи, что в них есть важного и нужного для понимания темы?
Коллега Slivkov vitali, можете ли вы указать одну или несколько ссылок на интервью Георгия Бабия, которые, на ваш взгляд, лучше раскрывают тему? --Pessimist 10:19, 18 января 2015 (UTC)
Ссылка	Как именно эта ссылка раскрывает тему статьи                                                                                                     	Что в ссылке есть важного и нужного для понимания темы
      	Ссылка раскрывает богословскую позицию Бабия по эсхатологии                                                                                      	Поскольку речь о религиозном деятеле, то информация о его взглядах по спорным религиозным вопросам нужна и важна
      	Ссылка содержит интервью, в котором Бабий рассказывает о своём предшественнике на посту руководителя конфессии                                   	Поскольку речь в статье идёт о руководителе конфессии, то сведения о его мнении о своём предшественнике важны и нужны
      	Ссылка содержит интервью, в котором Бабий рассказывает об основателе руководимой им конфессии                                                    	Поскольку речь в статье идёт о руководителе конфессии, то сведения о его мнении об основателе руководимой им конфессии важны и нужны
      	Ссылка содержит интервью, в котором Бабий рассказывает о тех изменениях, которые он лично наблюдал в поколениях христиан руководимой им конфессии	Поскольку речь в статье идёт о руководителе конфессии, то сведения о его мнении о наблюдаемых им изменениях в конфессии важны и нужны
 Кадош 18:07, 19 января 2015 (UTC)
replies: text: Не могли бы вы процитировать с указанием таймлайна ролика что именно важного для понимания личности и взглядов самого Бабия сказано, к примеру, в ссылке номер 2 (о предшественнике)? --Pessimist 18:50, 19 января 2015 (UTC)
replies: text: : Я затрудняюсь выделить какой-либо отрывок из интервью по ссылке 2 — там всё интервью раскрывает личность и взгляды самого Бабия. Кадош 21:00, 20 января 2015 (UTC)

text: Чем обусловлен выбор именно этих 4 ссылок из всего множества высказываний Бабия, доступных в виде выступлений по тем или иным вопросам? --Pessimist 18:52, 19 января 2015 (UTC)
replies: text: : Если Вы посмотрите историю статьи, то увидите, что изначально эти ссылки были предложены неким анонимом, а потом удалены из статьи Виталием Сливковым. Ознакомившись с добавленными видео, я пришёл к выводу о том, что наличие ссылок на них предпочтительнее их отсутствия, тем более, что как совершенно верно заметил Виталий Сливков, было бы замечательно вместо этих ссылок добавить в статью биографический фильм или подробное, развёрнутое интервью с Бабием о его жизни/служении/взглядах. Однако в силу отсутствия такового, приведённые ссылки отчасти восполняют этот пробел, и поэтому я считаю, что присутствие этих ссылок в статье улучшает её. Кадош 21:00, 20 января 2015 (UTC)
* Вводим в поисковик Youtube фразу «Патриарх Кирилл», выбираем любое из 43300 найденных видео и добавляем его в статью о Патриархе? Ах, да — при этом применяем аргументацию Кадоша: "Поскольку Патриарх Кирилл является руководителем крупной церкви, то его мнение о любви и влюблённости очень важно», поэтому прошу включить этот ролик в соответствующую статью.
*: Коллега Slivkov vitali, прошу вас пока не вести дискуссию с оппонентом и тем более в таком тоне. Лучше ответьте на мой вопрос к вам из реплики 10:19, 18 января. --Pessimist 19:49, 19 января 2015 (UTC)
**: Коллега, даже находясь в процедуре посредничества, я оставляю за собой право отвечать Кадошу. (Только если ваше первое предложение — это просьба, то я согласен не вести дискуссию). Нет, мне не известна ни одна «хорошо обоснованная» ссылка, содержащая дополнительную «содержательную информацию» по теме этой биографической статьи. В качестве такой ссылки я вижу биографический фильм или подробное, развёрнутое интервью с Бабий о его жизни/служении/взглядах. Найти подобное мне не довелось. Slivkov vitali 20:07, 19 января 2015 (UTC)
=== Итог ===
Спасибо за ваши ответы, я полагаю, что теперь я могу подвести итог. Однако перед этим я хотел бы пояснить как согласно правилам следует толковать и использовать ссылки на интервью персоны.
Интервью или выступление человека вне всякого сомнения относится к теме статьи про этого человека и может как-то раскрывать его взгляды. Но раскрывает ли любое интервью взгляды и насколько важно это раскрытие для биографической статьи — это всегда большой вопрос, особенно если таких интервью и выступлений много. Не стоит также забывать, что такого рода источники для статьи о самом выступающем согласно ВП:АИ являются первичными, а приоритет отдается источникам вторичным, лучше всего от предмета независимым. Используя первичные источники, мы рискуем нарваться на содержательные проблемы связанные с нейтральностью, взвешенностью, корректной интерпретацией и так далее.
Что касается раздела внешних ссылок. Соответствующее правило предусматривает «приоритет отказа»: добавление должно быть качественно обосновано. Формальная аргументация типа «не помешает» данному правилу не соответствует. Это касается каждой отдельной ссылки и чем их больше, тем более качественным должно быть обоснование.
Теперь конкретно по нашему случаю. Я прослушал одно из интервью (по второй ссылке) и не смог сделать для себя ни одного утверждения о взглядах Бабия, я не узнал о нём ничего из этого интервью. Это просто панегрик, о самом авторе он говорит лишь то, что Бабий декларирует хорошее отношение к предшественнику — и более ничего. Есть куда более содержательные выступления Бабия, например на конференциях (ряд видео на ютубе). Таких ссылок очень много и очевидно, что все их мы в статью поместить не можем.
Я полагаю, что аргументация коллеги Кадош как по раскрытию взглядов персоны в ссылках, так и по отбору конкретных ссылок осталась вполне формальной и потому по ВП:ВС наличие спорных ссылок в статье не обосновано. Однако, по аналогии с рекомендацией ВП:ВС для агрегации большого числа ссылок («Потенциально приемлемые ссылки» п.3) я полагаю допустимым и уместным на данном этапе развития статьи размещение ссылки Георгий Бабий на Перекресток.tv (видео). Такая ссылка объединяет 6 видеоматериалов по тегу "Георгий Бабий" и является хорошим компромиссом между полным отсутствием ссылок и неаргументированной подборкой без внятных критериев. На правах посредника ВП:НЕАРК. --Pessimist 22:28, 20 января 2015 (UTC)
thread_title:  Посредничество 

message: Спасибо за ваши ответы, я полагаю, что теперь я могу подвести итог. Однако перед этим я хотел бы пояснить как согласно правилам следует толковать и использовать ссылки на интервью персоны.
Интервью или выступление человека вне всякого сомнения относится к теме статьи про этого человека и может как-то раскрывать его взгляды. Но раскрывает ли любое интервью взгляды и насколько важно это раскрытие для биографической статьи — это всегда большой вопрос, особенно если таких интервью и выступлений много. Не стоит также забывать, что такого рода источники для статьи о самом выступающем согласно ВП:АИ являются первичными, а приоритет отдается источникам вторичным, лучше всего от предмета независимым. Используя первичные источники, мы рискуем нарваться на содержательные проблемы связанные с нейтральностью, взвешенностью, корректной интерпретацией и так далее.
Что касается раздела внешних ссылок. Соответствующее правило предусматривает «приоритет отказа»: добавление должно быть качественно обосновано. Формальная аргументация типа «не помешает» данному правилу не соответствует. Это касается каждой отдельной ссылки и чем их больше, тем более качественным должно быть обоснование.
Теперь конкретно по нашему случаю. Я прослушал одно из интервью (по второй ссылке) и не смог сделать для себя ни одного утверждения о взглядах Бабия, я не узнал о нём ничего из этого интервью. Это просто панегрик, о самом авторе он говорит лишь то, что Бабий декларирует хорошее отношение к предшественнику — и более ничего. Есть куда более содержательные выступления Бабия, например на конференциях (ряд видео на ютубе). Таких ссылок очень много и очевидно, что все их мы в статью поместить не можем.
Я полагаю, что аргументация коллеги Кадош как по раскрытию взглядов персоны в ссылках, так и по отбору конкретных ссылок осталась вполне формальной и потому по ВП:ВС наличие спорных ссылок в статье не обосновано. Однако, по аналогии с рекомендацией ВП:ВС для агрегации большого числа ссылок («Потенциально приемлемые ссылки» п.3) я полагаю допустимым и уместным на данном этапе развития статьи размещение ссылки Георгий Бабий на Перекресток.tv (видео). Такая ссылка объединяет 6 видеоматериалов по тегу "Георгий Бабий" и является хорошим компромиссом между полным отсутствием ссылок и неаргументированной подборкой без внятных критериев. На правах посредника ВП:НЕАРК. --Pessimist 22:28, 20 января 2015 (UTC)
thread_title:  Итог