Обсуждение:Операция в бухте Кочинос

message: Понимая крайне негативное отношение определённых участников к злобным тоталитарным Путину, КГБ-ФСБ, России-СССР, Кастро-Кубе, но не надо же подобные агитки гнать в энциклопедии!: "В течение трех дней 1500 кубинских эмигрантов, в большинстве гражданских лиц, наскоро прошедших месячное обучение на американских базах и вооруженных главным образом легким стрелковым оружием, сдерживали и не раз обращали в бегство 50-тысячную милицию Кастро". --Виктор Ч. 12:00, 14 июля 2008 (UTC)
Все по АИ. Приведите АИ, что десантников было не 1500, что сопротивлялись они не 3 дня и что против них было не 50.000 человек - а иначе какие проблемы.  Павел Шехтман 19:10, 14 июля 2008 (UTC)
* Да нет, это Вы приведите АИ Героической Обороны 1500 Защитников Демократии против 50 000 (!) Тоталитаристов под Советским Господством. И именно АИ. А не перепечатку ОДНОЙ статьи Батистовского министра, ненавидящего Кастро. Это не АИ. --Виктор Ч. 19:12, 14 июля 2008 (UTC)
replies: text: :С чего вы взяли, что Фонтова - батистовский министр?! :)))) Он - американский историк, магистр латиноамериканских исследований Туланского университета, т.е. безусловный АИ.  Павел Шехтман 19:34, 14 июля 2008 (UTC)
replies: text: ::В ВП:АИ русским языком, если кто читать умеет, сказано: "степень обозначает авторитет только в той области, в которой получена, да и то не всегда", и дальше идет длинный-длинный список, что еще нужно иметь претенденту в АИ, чтобы подтвердить свой статус. Из этого списка Фонтова не проходит ни по одному пункту, совершенно вообще не по одному. Vladimir Nosov 08:30, 15 июля 2008 (UTC)
thread_title:  Полная пурга 

message: Прекратите откатывать про террор Кастро - это практически дословный пересказ текста Джонсона.   Павел Шехтман 20:09, 14 июля 2008 (UTC)
replies: text: Цитату иначе - ОРИСС.--EL-259 20:17, 14 июля 2008 (UTC)
Для Кубы это стало настоящей бедой, так как давало Кастро возможность начать кампанию террора против оппозиции. Большинство из тех, кто уже был арестован, были расстреляны. Были арестованы еще 100.000. Среди них были и настоящие подпольщики: большая часть из 2.500 агентов ЦРУ и 20.000 сторонников контрреволюционеров. Первого мая Кастро провозгласил Кубу социалистическим государством. Выборов не будет - каждый день, говорил он, на Кубе проводятся выборы, так как революционный режим выражает волю народа.
 Павел Шехтман 21:50, 14 июля 2008 (UTC)
replies: text: : Я просил дословную цитату - с источником откуда взяты цифры, иначе - из головы.--EL-259 03:31, 15 июля 2008 (UTC)
Ссылка:   Hugh Thomas, Cuba: The Pursuit of Freedom (Harper & Row: New York, 1971), p.1371  Павел Шехтман 04:57, 15 июля 2008 (UTC)

text: Цитату из ссылки, для сличения.--EL-259 06:20, 15 июля 2008 (UTC)
А уж это я вам совершенно не обязан. Я обязан приводить АИ, а не цитаты из ссылок АИ.  Павел Шехтман 07:07, 15 июля 2008 (UTC)

text: Ух ты, а что ж тогда от меня этого требовали? Я всего лишь прошу соблюдать ВП:ПРОВ.--EL-259 07:09, 15 июля 2008 (UTC)
replies: text: :Опять Джонсон. Его перу принадлежит бессмертная фраза "Сингапур решено было сдать, чтобы спасти Москву". Как он попал в АИ? Vladimir Nosov 08:30, 15 июля 2008 (UTC)

text: :А что вообще мнение писателя Пола Джонсона забыло в статье? Давайте теперь возьмем вообще всех писателей мира и перечислим, что они мнили о делах в Заливе Свиней... Vladimir Nosov 08:34, 15 июля 2008 (UTC)
Writer не сводится к нашему "писатель", и вы это отлично знаете. Пол Джонсон охарактеризован в англовике как журналист и историк, при том крупный. При том он современник событий. Сведения авторитетного журналиста - современника совершенно АИ.  Павел Шехтман 19:22, 18 июля 2008 (UTC)

text: :Я спрашиваю приметы АИ для Джонсона, а не ваше о нем мнение, авторитетный он для вас журналист или нет. Современников событий было несколько миллиардов. Журналистов из них несколько миллионов. Еще раз - назовите пункты АИ, согласно которым Джонсон попадает в таковые. Где его научные публикации, где ссылки на него в крупных журналах? Где в его книге научный и исследовательский компонент? Пока не назовете пункты АИ, ваши правки будут считаться вандализмом и добавлением в статью непроверенной информации. Vladimir Nosov 06:58, 21 июля 2008 (UTC)
thread_title:  Вандализм 

message: А вообще-то, мне интересно: тут у нас имеется группа гражданских лиц, численностью что-то около 1000 человек, которая защищала кусок побережья против 50-тысячной армии, применявшей артиллерию, танки и авиацию, и при этом у гражданских лиц 87 погибших, а у оппонентов несколько тысяч? Vladimir Nosov 14:36, 18 июля 2008 (UTC)
Ну и поинтересуйтесь. Данные приведены из авторитетных источников, см. англовику. А как это вышло - сами поинтересуйтесь, а не вандальте под флагом: "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда".  Павел Шехтман 16:17, 18 июля 2008 (UTC)
replies: text: Дело не в этом, дело в том, что «гражданские» потеряли почти 300 человек, а тот источник указывает на 87. Надо бы разобраться сколько погибло 87 или сотни.Талех
replies: text: :Чтобы Шехтман в чем-то разбирался? Да вы что, это не его профиль.
thread_title: Число жертв

message: Насколько я знаю, "залив Свиней" по-русски ещё с советских времён всё же принято называть "залив Кочинос". Не лучше ли поставить это название на первое место?  91.77.155.158 16:30, 26 июля 2009 (UTC)Яковлев.
thread_title:  Дополнительно -- по поводу названия 

message: Что за немецкая разведка, упомянутая в разделе "версии"? В 1961 было два немецких государства
thread_title:  5. Немецкая разведка 

thread_title:  так называемый раздел "Версии" 

message: "По одной из версий, имел факт утечки информации по спецоперации в заливе Свиней. Как позже выяснилось, кубинские силы были подготовлены к отражению наступления. Предположительно, источник информации принадлежал к высшим эшелонам ЦРУ (эта версия освещена в драматическом триллере Роберта Де Ниро «Ложное искушение»). Однако имеет место мнение, что своей информированностью Куба обязана агентам восточногерманской разведки — со слов бывших советских сотрудников спецслужб, разведка ГДР активно работала в Карибском регионе в период «кубинского» противостояния СССР и США.    
Немаловажную роль сыграла позиция Советского Союза, направившего американцам ноту протеста в связи с инспирированной ими акцией. В связи с этим США не решились на эскалацию вторжения путём привлечения собственных вооружённых сил. Итогом операции стал полный провал планов ЦРУ, связанный с переоценкой степени недовольства режимом Кастро на Кубе — крупного выступления контрреволюционеров на самом острове, на которое рассчитывали организаторы десанта, так и не произошло".
Вынужден перенести содержимое этого раздела на страницу обсуждения, поскольку представленная в нем информация представляет собой ОРИСС -  спорные, бездоказательные утверждения. Просьба подтвердить их ссылками на авторитетные источники и труды, признаваемые академической наукой (ссылка на сюжет ХУДОЖЕСТВЕННОГО фильма доказательством не является). Shadowcaster 05:39, 5 декабря 2011 (UTC)
thread_title:  Версии 

message: Прошло уже очень много лет, подробности операции с американской стороны давно рассекречены, и среди историков вроде бы не существует иллюзии, что высадившаяся кубинская бригада не являлась частью (тогда существовавшей) армии ЦРУ. Потому не надо оснащать ЦРУ кубинскими флагами :-) Викидим 19:56, 29 января 2015 (UTC)
Да, это операция ЦРУ, но никакой "армии ЦРУ" не было и нет. Например, ЦРУ поставляло оружие афганским моджахедам, но это не значит, что афганские моджахеды не были самостоятельной силой.Oleg-ch 23:27, 2 февраля 2015 (UTC)
* Я очень советую Вам почитать эти рассекреченные документы (американские) и слушания Конгресса по итогам предмета статьи. Да, в 1980-х годах у ЦРУ армии не было — именно после залива Свиней её у ЦРУ закрыли, так как Конгресс с ужасом увидел, как Америку могут втянуть в военную авантюру, даже не уведомляя об этой перспективе большинство конгрессменов. До этого у ЦРУ были сухопутные войска, авиация, флот — небольшие, но свои, не подчиняющиеся Пентагону. Кто ж иначе полетел 19 апреля, когда гусанос отказались сесть в обречённые самолёты? Да и откуда вообще взялись эти вполне боеспособные Б-26? Настоящие американские армия и флот были почти что ни при чём, что и проявилось, когда у флота 19 апреля запросили прикрытие истребителями — там история совершенно замечательная и достойная упоминания в статье, но никак руки не дойдут: насколько помню, флотские не могли прямо сказать ЦРУ «нет» и не хотели оказаться козлом отпущения в ситуации очевидного к тому моменту провала операции, в итоге «перепутали» часовые пояса и прилетели невовремя. Викидим 04:36, 3 февраля 2015 (UTC)
Пожалуйста! Поменяйте название темы с "Кочинос" на "Залив Свиней".
 Это же прижившееся название. По нему в Вики эту тему на русском будут искать чаще всего. Если хотите поясните уже в скобках, что это ("Кочинос").
81.200.23.80 12:20, 13 января 2021 (UTC)
thread_title:  Операция ЦРУ