Обсуждение:Amway/Архив обсуждений12

message: ----
*Примечание. 
**Документы, подтверждающие правила оформления, оплаты и доставки заказов, сделанных НПА, находятся в закрытой части сайта компании (https://www.amway.ru/cms/business_info/library/business_forms), данные соответствуют оригиналу. 
**Данные об объемах и размерах оплаты доставки заказов надо размещать либо все (достаточно объемно и мелко), либо не размещать совсем, изъятия недопустимы.
**Характеристика принципов сетевого маркетинга и многоуровневой системы компенсаций не нуждается в подтверждении АИ, так как эти принципы используются совершенно одинаково всеми компаниями прямых продаж, которые ее применяют.
-- [[User:Trueanswer|Trueanswer]] 11:40, 7 февраля 2009 (UTC)<br>
-- Отредактирован первый абзац. [[User:Trueanswer|Trueanswer]] 09:42, 8 февраля 2009 (UTC)<br>
-- Отредактирован первый абзац. [[User:Trueanswer|Trueanswer]] 11:17, 8 февраля 2009 (UTC)<br>

message: Trueanswer, прекратите пропихивать свой орисс.
replies: text: *Trueanswer, не подскажите адреса немногочисленных торговых центров в США, Канаде, Германии, Великобритании? Хватит уже притягивать за уши факты под свой орисс.

text: **Trueanswer, если Вы думаете, что можно придать правдоподобность своему ориссу расставив ссылки наобум, то Вы ошибаетесь. Все Ваши ссылки из первого абзаца не относятся к тексту.

text: ***Отлично придумал Trueanswer как свои орисс вставить "не нуждается в подтверждении АИ, так как эти принципы используются совершенно одинаково всеми компаниями прямых продаж"
Тогда надо добавить и это

text: Сетевой маркетинг предполагает поиск и рекрутирование новых участников (обещанием больших заработков без особых затрат, исполнением их желаний) за счет которых существует верхушка сетевой компании. Это не нуждается в подтверждении АИ, так как эти принципы используются совершенно одинаково всеми компаниями прямых продаж, которые ее применяют.
-- Ural Anonymous 13:32, 7 февраля 2009 (UTC)
*Подскажу. Сейчас?
*Все относятся, если читать.
*Вы начитались сетевых глупостей. Никто, кроме противников бизнеса Amway, их не произносит. Они не имеют никакого отношения к действительности. По поводу "верхушки сетевой компании" - невероятное невежество. И вы еще настаиваете, что хотите участвовать в создании нейтральной статьи? Полноте.
-- Trueanswer 14:28, 7 февраля 2009 (UTC)
**Подскажите.
**Очень интересно Вы расставили ссылки. В первом предложении никакого соответствия. во втором где главной идеей является ну ни как не название НПА в разных странах (какое кстати это отношение имеет к принципам бизнеса) Вы ставите ссылка на расшифровку сокращений. В третьем никаких ссылок - чистый орисс. В четвертом вновь никакого соответствия.
**Я и не скрываю что это орисс, но он так же может быть включен на основании, что "так все делают".
Прекратите попытки внести хаос в обсуждение.
--Ural Anonymous 14:54, 7 февраля 2009 (UTC)
replies: text: :*США: 1864 Woodrun Dr SE, Lowell, MI, United States (есть еще несколько адресов, где обслуживаются IBO) Канада: 375 Exeter Rd., London, Ontario, N5Y 5V6, Canada; Германия: Benzstr. 11b, 82178 Puchheim, Germany; Великобритания: St Anne’s House, Caldecotte Lake Drive, Caldecotte Business Park, Caldecotte, Milton Keynes MK7 8JU. В этих странах налажена система доставки по заказам IBO/ABO, то есть адресов "немногочисленных ТЦ" по одному. Возможно, адреса есть в закрытой части.

text: :*Если хотите анализировать предложения - пожалуйста, разберемся, к какому слову какое слово из источника относится.

text: :*Если Вы считаете, что разбираетесь в бизнесе Amway, сообщите, что бы из первого абзаца Вы отнесли к принципам бизнеса.

text: :*Хаос внесли Вы, делая нелепые заявления.
-- Trueanswer 16:30, 7 февраля 2009 (UTC)
Когда же наконец спорящие научатся обходится без прилагательных? Могу попробовать синтезировать нейтральный вариант из предоставленного, если Trueanswer даст разрешение на модификацию текста, в котором пока есть реклама. Victoria 17:51, 7 февраля 2009 (UTC)

text: *Trueanswer, а причем здесь адреса грузовых складов и логистических центров? Так под МЛМ можно любую оптовую компанию подогнать. :)
Посмотрите на Google Earth (или Google Maps) что Вы называете ТЦ - один домик на всю Канаду в каком-то городке? один ТЦ в ангаре на всю Германию и Францию? В Англии это вообще домичек. Не смешите, прошу Вас.

text: *Прекратите юморить, Trueanswer. Так можно дать ссылку на энциклопедический словарь и потом доказывать, что в нем слова из текста содержаться.
replies: text: :По второму предложению почему-то не вижу комментариев по первой части предложения.

text: *Ничего. Ваше мысли, возможно, будут интересны ученым далекого будущего. Я их комментировать не буду - обидитесь.

text: *Victoria, первый абзац, который пропихивает Trueanswer, противоречит ранее написанному. Trueanswer вновь пытается выдать мелкооптовую и розничную торговлю, которой занимается Amway за продажи которыми занимаются НПА. Хотя первое предложение уже есть в статье. Его одного достаточно.
-- Ural Anonymous 18:57, 7 февраля 2009 (UTC)

message: :::Без прилагательных? Ну, конечно, текст от Ural Anonymouse включается в статью тишком-молчком, без оглядки на мои замечания, на основе его кляузы, испещренной терминами "орисс", а тут вдруг такой "политес"? С чего бы? Чтобы не включать?
replies: text: ::Уважаемая Victoria! Пожалуйста, конкретно укажите, что, по-Вашему, является рекламой. Предлагаю немного поработать над формулировкой, которая Вас не устраивает. Поправьте все, что считаете необходимым (как рекомендуют правила - при помощи зачеркиваний и вставок). Если потребуются объяснения, дам.
replies: text: ::Без "неправильных прилагательных":
replies: text: ::*Уважаемый Ural Anonymous! Логистические центры и склады, "один домик/домичек на всю страну" - это и есть те самые "ТЦ", в которых формируются (собираются и упаковываются) заказы для НПА/IBO/ABO. Аналоги оптовых баз и складов. Ибо цены НПА/IBO/ABO и есть аналоги оптовых. Если доставка заказов по телефону, факсу, через сайт есть по всей стране, до чего России еще далеко, то один ТЦ при штаб-квартире - это и есть "немногочисленный" ТЦ.

text: ::*Я повторяю просьбу: конкретно, с цитатами, с указанием формулировок и оборотов речи - что из источников Вам кажется не подтверждающим текст.

text: ::*Если не выскажете претензии конкретно и точно - значит, их у Вас нет, только отрицательные эмоции.

text: ::*Прошу не выдавать желаемое за действительное: сферой деятельности как компании, так и ее партнеров являются прямые продажи, а не торговля, ни оптовая ни розничная. Уважаемая Victoria! Мы к этому неизбежно должны были прийти: потворство участнику Ural Anonymous, когда Вы назвали сферу деятельности торговлей, против чего я высказывался и своего мнения не меняю, и привело к тому, что теперь он опирается на недостоверное определение сферы деятельности, говорит о некоей торговле (процессу продаж обезличенному покупателю), которой в деятельности Amway никогда не было и нет по сей день. Делайте выводы.

text: ::*Ural Anonymous! Ваша склонность дообъяснять (при помощи технологии подметных писем) из страха, что Victoria поймет не так, как Вам выгодно, умиляет. Если противоречит - напишите первый и второй варианты, укажите, где и в чем противоречие. Пока написанное Вами необоснованно. "Достаточность" тоже надо доказывать, а не бросаться репликами.
--  Trueanswer 21:09, 7 февраля 2009 (UTC)

message: *пропускаю, я не комментирую эмоциональные всплески
*Странно, а на меня ругался когда я зачеркивал и ставил сноски 
*Trueanswer, я уже писал, но повторю:
#Нет никакого соответствия Вашим утверждениям в предложении и в тексте сноски.
#Нет никаких подтверждений главной идеи предложения, подтверждены только незначащие детали.
#Нет подтверждений вообще.
#Нет никакого соответствия Вашим утверждениям в предложении и в тексте сноски.
replies: text: :Первое и четвертое предложение это Ваша вольная интерпретация прочитанного текста, должная подтвердить Ваши мысли об идентичности Амвей и НПА..
*Trueanswer, если я вижу птицу, которая ходит как утка, плавает как утка и крякает как утка, я называю такую птицу уткой.
Кроме того, приведенные Вами адреса являются адресами филиалов Амвей в разных странах (кроме адреса в США). По адресу в США находится центр где собираются и пакуются заказы для отправки НПА. По адресу в Германии находится компьютерный центр Амвей в Европе.
replies: text: :Вообще-то "Торговый Центр" и "склад" немного разные понятия. Хотя бы по цели создания - торговля или хранение, если Вы понимаете. Можете привести доказательства, что по этим адресам происходит формирование заказов для НПА? Судя по инфраструктуре это не те места.
*Умиляйтесь дальше. Амвей занимается мелкооптовой и розничной торговлей, размещает рекламу, обращенную  к неопределенному кругу лиц и пр. вещами, какими занимается любая торговая компания.

text: То чем занимаются НПА не является темой раздела и статьи.
--Ural Anonymous 06:19, 8 февраля 2009 (UTC)
replies: text: :Понимаю Вас. Никаких конкретных замечаний по существу у Вас нет, есть только возражения неопределенного плана, обусловленные Вашим личным негативным отношением к теме статьи.

text: :Уважаемая Victoria! Оппоненту не нравится первый абзац в целом, определяющий и раскрывающий основные принципы бизнеса, в частности, тот факт, что бизнес каждого НПА является составной частью бизнеса Amway (кстати, не только, но и бизнеса его спонсора). Вы предложили внести правки? Пожалуйста, я просил бы Вас лично указать, что и почему, по каким правилам Википедии неприемлемо в настоящий момент. Первый абзац считаю значимым, последовательно раскрывающим определение компании в начале статьи. Прошу также изменить зачение поля деятельность на "прямые продажи" (в полном соответствии с классификатором ООН 4 версии), так как эта ошибка приводит теперь к всевозможным манипуляциям со стороны оппонента. 
-- Trueanswer 06:44, 8 февраля 2009 (UTC)

text: Trueanswer, Ваша позиция "ни чего не вижу, ничего не слышу, бе-бе-бе" более подходит для детского сада или дома престарелых. Как я еще могу объяснить Вам, что то что Вы написали и то что написано по ссылкам, которые Вы дали не соответсвует друг другу. Как еще сказать, что идеи, высказанные во втором и третьем предложении вообще не подкреплены ссылками на источники? Это Вам понятно?
Да, я считаю, что Амвей занимается мелкооптовой и розничной торговлей и Вы же приводите доказательсва этого, Вы считает что это прямые продажи, но никаких подтверждений кроме "мне так кажется" и "я так думаю" привести не можете.
С тем как классифицируется деятельность Амвей все уже разобрались ранее. Вы теперь вновь пытаетесь внести хаос в статью и разрушить все ранее сделаное. Обсуждение насчитывает уже 10(!) страниц обсуждения из которых большая часть Ваши "портянки" рассуждений о неком идельном "бизнесе Амвэй". Вы не являясь квалифицированным юристом, экономистом пытаетесь толковать под своё понимание документы и термины. 
Прекратите Ваши ориссы выдавать за объективную реальность.
*Когда будут ссылки на АИ которые подтверждают Ваши идеи во втром и третьем предложениях (там их вообще нет) и приведите более подходящие ссылки в первом и четвертом предложениях сейчас они совсем не соотносятся с текстом статьи, а являются Вашими толкованиями и выводами, построенными на Вашем трактовании прочитанного текста.
--Ural Anonymous 08:18, 8 февраля 2009 (UTC)
replies: text: ::*"Как еще сказать"? Просто (странно, почему Вы не догадываетесь?) Приведите здесь цитаты из того, что написано мной - и из источников, разместите их так, чтобы всем читателям и администратору можно было видеть, как Вы проводите или разрываете связь между текстами. Если есть мои недоработки, постараюсь устранить.
replies: text: ::*Amway - компания прямых продаж. Вид деятельности зарегистрирован в классификаторе ООН в.4 (код 4799). Там же описан. Признаки совпадают. Бизнес НПА не может быть оторван от бизнеса компании в части, которую, кстати, и Вы поддержали: "подписать договор НПА, соглашаясь с Правилами компании". В отношения предпринимателя и государства, регламентированные другими Правилами - Законодательством - Amway не вмешивается - не регистрирует своих партнеров в налоговых органах (как, например, было одно время в ВС РФ - на военнослужащих части регистрировался один ИНН), не существует справок с места работы и проч. - НПА не сотрудники, это тоже Вы поддержали.

text: ::*Amway занимался бы тем, чем Вы предполагаете, если бы покупатели - НПА - не были связаны с компанией персональным договором, в котором оговорено оперирование персональными данными НПА, то есть существуют те самые отношения между компанией и ее покупателями, которые относят эту деятельность к прямым продажам (см. в архиве определение из словаря glossary.ru), в частности, это продажа товаров в принадлежащих компании магазинах.

text: ::*Конкретно, какие идеи во втором и третьем предложении - не ленитесь, цитируйте. Что конкретно не нравится (не соотносится) в ссылках по первому и четвертому предложению?
-- Trueanswer 09:20, 8 февраля 2009 (UTC)
*Нет никакого соответствия. Как я могу сделать то что Вы требуете? Если Вы пишите о том что основой являются немногочисленные ТЦ, а ссылку даете на то как называются НПА!!! Какое соответствие я могу указать? Скопировать страницы текста из ссылок? И я не занимаюсь толкованием текстов с сайта Амвей.

text: :Вновь начинается любимая забава МЛМщика "докажи, что я неправ!"?
*Вы не специалист и то что Вам кажется никого не интересует, разве что врачей. Статью из словаря Вы тоже "правили" - читал, смеялся.
*НПА не сотрудник Амвей, он независимый предприниматель и волен делать что хочет. При лечении зуба я тоже заключаю договор - стоматологи стали млмщиками? При работе с оптовым складом я заключаю договр, без него компания не работает, тоже млм?

text: Магазины принадлежат компании? Готовы предоставить документы о праве на собственность? Или вновь "Вам так кажется"?
*Trueanswer, прекратите издеваться - в третьем предложении вообще нет никаких ссылок!!! Про остальные написал выше.
 Ural Anonymous 09:41, 8 февраля 2009 (UTC)

message: :::*Трудом, уважаемый, а не руганью и оскорблениями. Да, скопировать текст из абзаца и источника. Именно так. А пока ругань и пшик.
replies: text: ::*Какую статью из словаря? Галлюцинации?
replies: text: ::*Волен-то он волен, да только касательно бизнеса Amway - в рамках правил, с которыми он согласился, подписывая договоры, а по отношениям с государством - конечно, все что угодно, в рамках Закона.
replies: text: ::*Вы готовы опровергнуть право собственности компании на оборудование и продукцию в ТЦ и складах? Представьте ссылки.
Trueanswer 09:55, 8 февраля 2009 (UTC)

message: ::*По первому предложению уже были дебаты. Оно включено в "Шапку". К чему дублирование?
Ural Anonymous 10:01, 8 февраля 2009 (UTC)
Это Вы должны доказывать, что то что Вы пишите соответсвовать действительности. Прочтите Правила Википедии.
replies: text: В случае если были высказаны сомнения относительно достоверности приведённых в статье сведений, ссылки на источники информации должен предоставить тот участник, который добавил в статью новые или восстановил ранее удалённые сведения. Все цитаты и любые факты, которые ставятся или могут быть поставлены под сомнение, должны быть подкреплены ссылками на авторитетные источники[2], которые рекомендуется оформлять в виде сноски[3]. Источник должен быть указан чётко и точно, чтобы позволить читателям найти текст, подтверждающий высказывание, вызвавшее сомнение.
Ural Anonymous 10:49, 8 февраля 2009 (UTC)

message: *Сократил, в связи с наличием в первом абзаце расшифровки сокращения "НПА" убрал его из второго
-- [[User:Trueanswer|Trueanswer]] 10:46, 8 февраля 2009 (UTC)

message: Убрал неподтвержденную информаци. [[User:Ural Anonymous|Ural Anonymous]] 13:01, 8 февраля 2009 (UTC)

message: ::Прекратите вандалить чужой текст. Предложите, если есть что. Похоже, нет ничего, так как Ваша цель не меняется - негатив. Сноска есть, если Вы не понимаете - Вы не все читатели. [[User:Trueanswer|Trueanswer]] 13:15, 8 февраля 2009 (UTC)

message: ::Текст ссылки в сноске:

...но и в различных регионах России. В этой связи компания Amway приняла решение открывать там свои Торговые центры, в которых Независимые Предприниматели Амвэй могут приобретать высококачественную продукцию, проводить бизнес-встречи,  посещать тренинги Компании и получать всю необходимую информацию от сотрудников в своем регионе. Торговые центры уже успели стать любимым местом встреч, общения и работы для большинства НПА.

replies: text: :Наличие нескольких однотипных торговых центров, принадлежащих одной компании, управляемых и снабжающихся из единого центра, представляют собой сеть (Ашан, Ikea, Эльдорадо, Метро...). Цитата:

Бизнес Amway состоит в создании компанией сети торговых центров или складов и сети партнеров компанииhttp://www.amway.ru/cms/Amway_in_Russia/Physical_presence, называемых в России НПА (независимые предприниматели Амвэй)http://www.amway.ru/cms/About_company_2/corporate_citizenship/ABOs, и Украине НПА или AIE (Amway Independent Enterpreneur)http://www.amway.ua/cms/opportunity/own_business/sales_plan, в некоторых странах IBO (Independent Business Owner, независимые владельцы бизнеса)http://www.quixtar.com/about/company/, ABO(Amway Business Owner, владелец бизнеса Amway)http://www.amway.co.uk/cms/contact_us/local_affiliate, осуществляющих продажи продукции конечным потребителям.  

replies: text: :Торговые центры образуют сеть однородных точек продаж. Партнеры (НПА) образуют сеть однородных точек продаж. Что еще не понято?
-- Trueanswer 15:32, 8 февраля 2009 (UTC)

message: #Второе предложение необходимо разделить на две части. Первая часть о принципе "мало ТЦ, много распространителей" ничем не подтверждается. Даже его примеры в обсуждении оказались несостоятельными - были указаны адреса офисов Амвей зарубежом. И вторая часть про то как называют НПА в разных странах. Эта часть не относится к теме статьи.
Так как были убраны некоторые спорные предложения я убрал разбор абзаца. Ural Anonymous 10:58, 8 февраля 2009 (UTC)
replies: text: ::Не видя договора невозможно говорить о том что "Независимость предполагает самостоятельность НПА за пределами обязательств, определенных договорами с компанией" И текст по ссылке тут не помошник.
Victoria, я прошу как-то искоренить порочную практику Trueanswer "докажи что я не прав!". Бремя доказательства Проверяемостьвозложено на того кто выдвигает идею.
--Ural Anonymous 10:47, 8 февраля 2009 (UTC)
----
*Еще возражения будут, или можно публиковать? 
*Ваши подозрения оставьте при себе.
*"Разбор" текста только одного источника, а остальные опущены. Впрочем, как всегда.
-- Trueanswer 11:02, 8 февраля 2009 (UTC)

text: *Trueanswer, и вновь то что Вы написали не соответствует тесту ссылки. То что компания решила создать торговые центры в регионах России, никак не соотносится с утверждением что "Бизнес Amway состоит в создании компанией сети торговых центров или складов и сети партнеров компании".
Вы вновь пытаетесь частный случай выдать за повсеместную практику.--Ural Anonymous 12:12, 8 февраля 2009 (UTC)
----
Да повсеместная это практика, будет Вам. Просто там, где развит рынок услуг доставки, работают через интернет и по телефону, это дешевле. Где еще развивается - у нас, например, -  дешевле пройти этот этап - сети ТЦ. Снова зашли за грань абсурда - Вам нужны не ссылки, а цитаты, чтобы Вы потом искали на источниках копирайт. ПО КРУГУ ИДЕТЕ, УВАЖАЕМЫЙ. Trueanswer 12:20, 8 февраля 2009 (UTC)
----
Все цитаты и любые факты, которые ставятся или могут быть поставлены под сомнение, должны быть подкреплены ссылками на авторитетные источники[2], которые рекомендуется оформлять в виде сноски[3]. Источник должен быть указан чётко и точно, чтобы позволить читателям найти текст, подтверждающий высказывание, вызвавшее сомнение

text: Так что или подтверждение или удаление неподтвержденной информации
--Ural Anonymous 12:56, 8 февраля 2009 (UTC)
----

text: Вы что, читать разучились? Или мне текст сноски публиковать? Прекратите вандалить чужой текст. Trueanswer 13:19, 8 февраля 2009 (UTC)
replies: text: :Я умею читать. Опубликуйте текст сноски, вместе посмеёмся. Только не тех сносок где про НПА, а про склады и ТЦ как бизнес Амвей. Они строительством занялись что ли? Ural Anonymous 14:21, 8 февраля 2009 (UTC)
Вы высказываете претензии - Вам и публиковать. Смеяться будем в соответствии с пословицей. Пока скрываете - Ваши намерения далеки от добрых. Trueanswer 14:26, 8 февраля 2009 (UTC)

text: Все цитаты и любые факты, которые ставятся или могут быть поставлены под сомнение, должны быть подкреплены ссылками на авторитетные источники[2], которые рекомендуется оформлять в виде сноски[3]. Источник должен быть указан чётко и точно, чтобы позволить читателям найти текст, подтверждающий высказывание, вызвавшее сомнение.
Я сомневаюсь - Вы подтверждаете. 
Пока неудачно подтверждаете.
Ural Anonymous 14:45, 8 февраля 2009 (UTC)
===Продолжение===

text: Вот что заявляет Trueanswer
Бизнес Amway состоит в создании компанией сети торговых центров или складов и сети партнеров компании
replies: text: :И в качестве АИ приводит вот такой текст:
*Все более возрастающий спрос на продукцию Amway, рост числа НПА и уровня экономического развития страны привели к необходимости физического присутствия Компании не только в столице, но и в различных регионах России.

text: Какой вывод? Компания присутствовала в столице. Продажи растут необходимо присутствие в регионах.
*В этой связи компания Amway приняла решение открывать там свои Торговые центры, в которых Независимые Предприниматели Амвэй могут приобретать высококачественную продукцию, проводить бизнес-встречи,  посещать тренинги Компании и получать всю необходимую информацию от сотрудников в своем регионе.

text: Компания открывает ТЦ в регионах потому что продажи растут, необходимо присутствие в регионах. 
Откуда Trueanswer взял что создание торговых центров и складов бизнес Амвей? Мне сие неизвестно.
Остальной текст по ссылке описывает как хорошо в ТЦ и как их (ТЦ) полюбили НПА.
--Ural Anonymous 16:06, 8 февраля 2009 (UTC)
===Ответ на  Ural Anonymous===
replies: text: :Я так и знал, что Вы будете передергивать текст. Иначе как же Вам продавливать свои ненейтральные и вандальные правки?

text: :Я продублирую для читателей здесь, включив начало абзаца:

text: :Текст ссылки в сноске:
Все более возрастающий спрос на продукцию Amway, рост числа НПА и уровня экономического развития страны привели к необходимости физического присутствия Компании не только в столице, но и в различных регионах России. В этой связи компания Amway приняла решение открывать там свои Торговые центры, в которых Независимые Предприниматели Амвэй могут приобретать высококачественную продукцию, проводить бизнес-встречи,  посещать тренинги Компании и получать всю необходимую информацию от сотрудников в своем регионе. Торговые центры уже успели стать любимым местом встреч, общения и работы для большинства НПА.

text: :Наличие нескольких однотипных торговых центров, принадлежащих одной компании, управляемых и снабжающихся из единого центра, представляют собой сеть (Ашан, Ikea, Эльдорадо, Метро...). Цитата:
Бизнес Amway состоит в создании компанией сети торговых центров или складов и сети партнеров компанииhttp://www.amway.ru/cms/Amway_in_Russia/Physical_presence, называемых в России НПА (независимые предприниматели Амвэй)http://www.amway.ru/cms/About_company_2/corporate_citizenship/ABOs, и Украине НПА или AIE (Amway Independent Enterpreneur)http://www.amway.ua/cms/opportunity/own_business/sales_plan, в некоторых странах IBO (Independent Business Owner, независимые владельцы бизнеса)http://www.quixtar.com/about/company/, ABO(Amway Business Owner, владелец бизнеса Amway)http://www.amway.co.uk/cms/contact_us/local_affiliate, осуществляющих продажи продукции конечным потребителям.

text: :Торговые центры образуют сеть однородных точек продаж. Партнеры (НПА) образуют сеть однородных точек продаж. Что еще не понято?

text: :*Добавление:

text: :**Потому или по-другому, но весь процесс, описанный в цитате со страницы сайта - и есть бизнес Amway: реакция на расширяющийся бизнес, на возрастающий спрос - создание сети ТЦ и сети НПА.

text: :**Если бы Ural Anonymous имел добрыые намерения, здесь были бы конструктивные, а не деструктивные предложения.

text: : Trueanswer 16:32, 8 февраля 2009 (UTC)
===Ответы  Trueanswer===
-Строительство торговых центров является следствием увеличения продаж судя по тексту на сайте Амвей.

text: -Следствие никак не может являть бизнесом - основным занятием. Это элементарно.
Так что то что Вы, Trueanswer, пытаетесь пропихнуть в статью - не достоверно.
replies: text: :Наличие нескольких однотипных торговых центров, принадлежащих одной компании, управляемых и снабжающихся из единого центра, представляют собой сеть (Ашан, Ikea, Эльдорадо, Метро...). - это вновь умозаключение Trueanswer и к чему оно?
replies: text: ::Про создание сети партнеров компании в тексте по ссылке вообще ничего нет. 
Я вижу из  текста, что Вы не можете установить причинно-следственную связь. Отсюда и все Ваши смешные тексты.
Строительство ТЦ и складов является следствие на увеличение продаж и служит дальнейшему увеличению продаж и снижению накладных расходов.

text: Ural Anonymous 16:56, 8 февраля 2009 (UTC)
----
Массивом ориссов с заключениями типа "элементарно", "причинно-следственную связь", "смешные тексты" Вы только добавляете деструктивности, находясь давно за пределами абсурда. Прекратите зачеркивания. Предложений, как я понимаю, от Вас не будет, только необоснованное критиканство. Trueanswer 17:35, 8 февраля 2009 (UTC)
Trueanswer, моё предложение неизменно: Уберите свой орисс. Я не буду вносить какие-либо изменения в первый абзац. Я считаю, что его и не надо было создавать. Это, по-моему, самое правильное и конструктивное предложение. 
Пора переходить к следующему разделу. Ural Anonymous 17:47, 8 февраля 2009 (UTC)
----
Мое предложение столь же неизменно: прекратите черкать чужой текст. Содержание первого абзац подтверждено текстом из источника. Правила Википедии, на которые Вы пытаетесь обратить внимание, не требуют, более того, не рекомендуют дословное цитирование. Текст содержит изложение тех фактов, что 
*компания создает сеть торговых центров (понятно, что из соображений необходимости оперативного обеспечения НПА продукцией).
*компания запускает механизм развития сети НПА - создает ее. Нужно ли это подтверждать отдельной ссылкой, когда ниже по тексту есть такая информация:
**"НПА привлекает в бизнес новых людей, для которых он становится спонсором"
**"Планом предусмотрены:... 2. Вознаграждение за оборот группы: НПА может получить дополнительное вознаграждение на основании дополнительных баллов, полученных за объемы продаж, сделанных другими людьми, которых НПА представили или спонсировали в Amway"
которая, собственно, и раскрывает механизм развития сети НПА.
Не возражаю против публикации текущего содержания секции без изъятия первого абзаца или его части, поскольку никаких конструктивных предложений от Ural Anonymouse мы, очевидно, не дождемся. "Удалить" не есть конструктивное предложение. Абзац содержит основной принцип бизнеса Amway - единство с бизнесом НПА в рамках правил компании и независимость в рамках взаимоотношений НПА с государством.
-- Trueanswer 18:21, 8 февраля 2009 (UTC)
----
Trueanswer - написали одно, ссылка на другое (в ссылке речь идет о России, а в остальном мире как?). А в оправдание говорить: вот тут написано, а ниже написано, а я так думаю. К чему ссылки-то тогда?! Для красоты?
replies: text: :Правила Вики однозначно возлагают на Вас обязанность подтверждать свои высказывания/факты, давая ссылки которые однозначно, а не на основе Ваших толкований!!!, позволяют убедиться в достоверности высказываний/фактов.

text: Возражаю против включения в текст статьи первого абзаца, являющегося выдумкой Trueanswer и не имеющей никакого отношения к реальности.
replies: text: :В ссылке написано, что создание сетей ТЦ и складов следствие увеличения продаж. Мелкооптовые и розничные продажи основной бизнес Амвей, а не строительство торговых центров и складов!!! Вот это и подтверждает ссылка. Сеть потребителей строят НПА, к этому их Амвей и мотивирует (но не обязывает) своими выплатами. В этом вся прелесть "бизнеса Амвей" - производство, доставка на склад и продажа НПА. Всю дальнейшую работу делают подрядчики - НПА. Амвей даже деньги на выплаты искать не надо - всё НПА оплатили ещё при покупке товара. Амвей даже получает краткосрочный беспроцентный кредит на срок от покупки до выплаты вознаграждения. Но так как статья не о НПА, а об Амвэй, то и не стоит включать это в статью.

text: :Предложение удалить, неподтвержденную информацию - конструктивно, а её проталкивание вопреки здравому смыслу - деструктивно.
--Ural Anonymous 18:44, 8 февраля 2009 (UTC)
----
*Очень честно: "Я не буду вносить какие-либо изменения в первый абзац", а вандальное зачеркивание продолжаете.
*Если Вы знакомы с "реальностью", расскажите всем, не скрывайте от читателей.
*Amway и строит, если надо, и ТЦ, и заводы, в России, насколько знаю, только арендует готовые площади.
*Расскажите о том, какой бизнес Amway основной, какой второстепенный - со ссылками.
*Согласен, сеть потребителей строят мотивируемые к этому компанией Amway НПА.
*Не понимаю, а эти ваши выдумки про кредиты и деньги - к чему?
*Информация подтверждена, но она Вам невыгодна.
-- Trueanswer 19:57, 8 февраля 2009 (UTC)
thread_title: Разбор первого абзаца от Trueanswer

message: :Вот что заявляет Trueanswer
Бизнес Amway состоит в создании компанией сети торговых центров или складов и сети партнеров компании
replies: text: :И в качестве АИ приводит вот такой текст:
*Все более возрастающий спрос на продукцию Amway, рост числа НПА и уровня экономического развития страны привели к необходимости физического присутствия Компании не только в столице, но и в различных регионах России.

text: Какой вывод? Компания присутствовала в столице. Продажи растут необходимо присутствие в регионах.
*В этой связи компания Amway приняла решение открывать там свои Торговые центры, в которых Независимые Предприниматели Амвэй могут приобретать высококачественную продукцию, проводить бизнес-встречи,  посещать тренинги Компании и получать всю необходимую информацию от сотрудников в своем регионе.

text: Компания открывает ТЦ в регионах потому что продажи растут, необходимо присутствие в регионах. 
Откуда Trueanswer взял что создание торговых центров и складов бизнес Амвей? Мне сие неизвестно.
Остальной текст по ссылке описывает как хорошо в ТЦ и как их (ТЦ) полюбили НПА.
--Ural Anonymous 16:06, 8 февраля 2009 (UTC)
thread_title: Продолжение

message: ::Я так и знал, что Вы будете передергивать текст. Иначе как же Вам продавливать свои ненейтральные и вандальные правки?
replies: text: :Я продублирую для читателей здесь, включив начало абзаца:
replies: text: :Текст ссылки в сноске:
Все более возрастающий спрос на продукцию Amway, рост числа НПА и уровня экономического развития страны привели к необходимости физического присутствия Компании не только в столице, но и в различных регионах России. В этой связи компания Amway приняла решение открывать там свои Торговые центры, в которых Независимые Предприниматели Амвэй могут приобретать высококачественную продукцию, проводить бизнес-встречи,  посещать тренинги Компании и получать всю необходимую информацию от сотрудников в своем регионе. Торговые центры уже успели стать любимым местом встреч, общения и работы для большинства НПА.

text: :Наличие нескольких однотипных торговых центров, принадлежащих одной компании, управляемых и снабжающихся из единого центра, представляют собой сеть (Ашан, Ikea, Эльдорадо, Метро...). Цитата:
Бизнес Amway состоит в создании компанией сети торговых центров или складов и сети партнеров компанииhttp://www.amway.ru/cms/Amway_in_Russia/Physical_presence, называемых в России НПА (независимые предприниматели Амвэй)http://www.amway.ru/cms/About_company_2/corporate_citizenship/ABOs, и Украине НПА или AIE (Amway Independent Enterpreneur)http://www.amway.ua/cms/opportunity/own_business/sales_plan, в некоторых странах IBO (Independent Business Owner, независимые владельцы бизнеса)http://www.quixtar.com/about/company/, ABO(Amway Business Owner, владелец бизнеса Amway)http://www.amway.co.uk/cms/contact_us/local_affiliate, осуществляющих продажи продукции конечным потребителям.

text: :Торговые центры образуют сеть однородных точек продаж. Партнеры (НПА) образуют сеть однородных точек продаж. Что еще не понято?

text: :*Добавление:

text: :**Потому или по-другому, но весь процесс, описанный в цитате со страницы сайта - и есть бизнес Amway: реакция на расширяющийся бизнес, на возрастающий спрос - создание сети ТЦ и сети НПА.

text: :**Если бы Ural Anonymous имел добрыые намерения, здесь были бы конструктивные, а не деструктивные предложения.

text: : Trueanswer 16:32, 8 февраля 2009 (UTC)
thread_title: Ответ на  [[User:Ural Anonymous|Ural Anonymous]]

message: -Строительство торговых центров является следствием увеличения продаж судя по тексту на сайте Амвей.
replies: text: -Следствие никак не может являть бизнесом - основным занятием. Это элементарно.
Так что то что Вы, Trueanswer, пытаетесь пропихнуть в статью - не достоверно.
replies: text: :Наличие нескольких однотипных торговых центров, принадлежащих одной компании, управляемых и снабжающихся из единого центра, представляют собой сеть (Ашан, Ikea, Эльдорадо, Метро...). - это вновь умозаключение Trueanswer и к чему оно?
replies: text: ::Про создание сети партнеров компании в тексте по ссылке вообще ничего нет. 
Я вижу из  текста, что Вы не можете установить причинно-следственную связь. Отсюда и все Ваши смешные тексты.
Строительство ТЦ и складов является следствие на увеличение продаж и служит дальнейшему увеличению продаж и снижению накладных расходов.

text: Ural Anonymous 16:56, 8 февраля 2009 (UTC)
----
Массивом ориссов с заключениями типа "элементарно", "причинно-следственную связь", "смешные тексты" Вы только добавляете деструктивности, находясь давно за пределами абсурда. Прекратите зачеркивания. Предложений, как я понимаю, от Вас не будет, только необоснованное критиканство. Trueanswer 17:35, 8 февраля 2009 (UTC)
Trueanswer, моё предложение неизменно: Уберите свой орисс. Я не буду вносить какие-либо изменения в первый абзац. Я считаю, что его и не надо было создавать. Это, по-моему, самое правильное и конструктивное предложение. 
Пора переходить к следующему разделу. Ural Anonymous 17:47, 8 февраля 2009 (UTC)
----
Мое предложение столь же неизменно: прекратите черкать чужой текст. Содержание первого абзац подтверждено текстом из источника. Правила Википедии, на которые Вы пытаетесь обратить внимание, не требуют, более того, не рекомендуют дословное цитирование. Текст содержит изложение тех фактов, что 
*компания создает сеть торговых центров (понятно, что из соображений необходимости оперативного обеспечения НПА продукцией).
*компания запускает механизм развития сети НПА - создает ее. Нужно ли это подтверждать отдельной ссылкой, когда ниже по тексту есть такая информация:
**"НПА привлекает в бизнес новых людей, для которых он становится спонсором"
**"Планом предусмотрены:... 2. Вознаграждение за оборот группы: НПА может получить дополнительное вознаграждение на основании дополнительных баллов, полученных за объемы продаж, сделанных другими людьми, которых НПА представили или спонсировали в Amway"
которая, собственно, и раскрывает механизм развития сети НПА.
Не возражаю против публикации текущего содержания секции без изъятия первого абзаца или его части, поскольку никаких конструктивных предложений от Ural Anonymouse мы, очевидно, не дождемся. "Удалить" не есть конструктивное предложение. Абзац содержит основной принцип бизнеса Amway - единство с бизнесом НПА в рамках правил компании и независимость в рамках взаимоотношений НПА с государством.
-- Trueanswer 18:21, 8 февраля 2009 (UTC)
----
Trueanswer - написали одно, ссылка на другое (в ссылке речь идет о России, а в остальном мире как?). А в оправдание говорить: вот тут написано, а ниже написано, а я так думаю. К чему ссылки-то тогда?! Для красоты?
replies: text: :Правила Вики однозначно возлагают на Вас обязанность подтверждать свои высказывания/факты, давая ссылки которые однозначно, а не на основе Ваших толкований!!!, позволяют убедиться в достоверности высказываний/фактов.

text: Возражаю против включения в текст статьи первого абзаца, являющегося выдумкой Trueanswer и не имеющей никакого отношения к реальности.
replies: text: :В ссылке написано, что создание сетей ТЦ и складов следствие увеличения продаж. Мелкооптовые и розничные продажи основной бизнес Амвей, а не строительство торговых центров и складов!!! Вот это и подтверждает ссылка. Сеть потребителей строят НПА, к этому их Амвей и мотивирует (но не обязывает) своими выплатами. В этом вся прелесть "бизнеса Амвей" - производство, доставка на склад и продажа НПА. Всю дальнейшую работу делают подрядчики - НПА. Амвей даже деньги на выплаты искать не надо - всё НПА оплатили ещё при покупке товара. Амвей даже получает краткосрочный беспроцентный кредит на срок от покупки до выплаты вознаграждения. Но так как статья не о НПА, а об Амвэй, то и не стоит включать это в статью.

text: :Предложение удалить, неподтвержденную информацию - конструктивно, а её проталкивание вопреки здравому смыслу - деструктивно.
--Ural Anonymous 18:44, 8 февраля 2009 (UTC)
----
*Очень честно: "Я не буду вносить какие-либо изменения в первый абзац", а вандальное зачеркивание продолжаете.
*Если Вы знакомы с "реальностью", расскажите всем, не скрывайте от читателей.
*Amway и строит, если надо, и ТЦ, и заводы, в России, насколько знаю, только арендует готовые площади.
*Расскажите о том, какой бизнес Amway основной, какой второстепенный - со ссылками.
*Согласен, сеть потребителей строят мотивируемые к этому компанией Amway НПА.
*Не понимаю, а эти ваши выдумки про кредиты и деньги - к чему?
*Информация подтверждена, но она Вам невыгодна.
-- Trueanswer 19:57, 8 февраля 2009 (UTC)
thread_title: Ответы  Trueanswer

message: Заменить логотип на Логотип Amway.svg, а также  на {{Флаг|США}}
thread_title:  Просьба к администраторам