Обсуждение:Список игроков НХЛ, забросивших 500 и более шайб

message: Chel74, какого лешего вы удалили список кандидатов на вступление в клуб? и зачем вместо этого всунули таблицу с людьми которые уже никогда в этом списке не будут?
Верните все как было.
Trial79 20:53, 21 февраля 2016 (UTC)
replies: text: Половине из этих "кандидатов" до 500 голов, как до Китая.--Chel74 03:24, 22 февраля 2016 (UTC)
replies: text: : Ну Марло, уж точно преодолеет 500 голов в след. сезоне + в след. сезоне Нэш 5-ю сотню разменяет и с перспективой в клуб вступить + на дальнюю перспективу Кросби и Стэмкос А ваша таблица совсем непонятно к чему. Вот зачем вы добавили тех кто забил 490 голов и больше уже никогда не забьет? Чтобы напоминать какие они неудачники? Trial79 10:01, 23 февраля 2016 (UTC)
replies: text: :: "Неудачники", нормально вы их определили. А кто неудачник? Андерсон взявший 6 Кубков или Дионн, который не выиграл ни одного. Я объединил разделы "Действующие игроки, забившие более 400 голов" и "Игроки, забившие 450 и более голов, закончившие карьеру", взяв отметку 490 шайб по примеру официального сайта НХЛ. А по большому счёту думал оставить только список 500 шайб, без всяких "кандидатов", т.к. список не про них.--Chel74 11:27, 23 февраля 2016 (UTC)
replies: text: ::: А по большому счёту думал оставить только список 500 шайб - и это было бы правильнее Trial79 23:41, 27 февраля 2016 (UTC)
* я бы добавил активных, у кого более 450 шайб. Реальные кандидаты. То есть два человека на данный момент - Госса и Марло. Госса может все-таки поднапряжется и 4 шайбы еще затолкает в этом сезоне. --Акутагава 12:25, 4 марта 2016 (UTC)

text: ::: Мариан Госса играет за Чикаго? Или он завершил выступления в НХЛ?  Aldermos (обс.) 06:22, 16 февраля 2018 (UTC)
replies: text: :::: Пропускает сезон из-за аллергии на экипировку.--Chel74 (обс.) 06:24, 16 февраля 2018 (UTC)
thread_title:  Вернуть список кандидатов 

message: Логично обновлять данные по окончанию регулярного чемпионата. По ходу сезона, обновлять только если кто-то из игроков преодолел отметку в 500 шайб. Не нужно обновлять данные после каждого матча.--Chel74 06:56, 18 января 2016 (UTC)
replies: text: Поддерживаю. Но Овечкин ведь будет наращивать свой показатель (может выйти на 33 место). Да и Ягр скоро Халла обгонит. Так что, боюсь, напор энтузиастов будет постоянным. --Alexander Bugaev 09:19, 18 января 2016 (UTC)
replies: text: : Ну это понятно. Госса еще на подходе, тогда и обновим. А пока будем откатывать.--Chel74 09:21, 18 января 2016 (UTC)
replies: text: ::Думаю, теперь отбою не будет до конца карьеры Овечкина. --Alexander Bugaev 08:40, 12 февраля 2016 (UTC)
replies: text: ::: Надо делать опрос по поводу переодичности обновления статистики. --Chel74 17:37, 12 февраля 2016 (UTC)
thread_title:  Обновление данных 

message: Убрал у всех флаги. НХЛ международная лига. Со времен её основания там участвуют люди имеющие разное гражданство, а то и несколько. Незачем устраивать галерею флагов.--Chel74 17:37, 12 февраля 2016 (UTC)
* НХЛ - не международная лига. Гражданство фигурантов списка - важная часть статистики. Во всех разделах гражданство указано. Надо указать и у нас. Займётесь или я сам?
** Как определять гражданство? По месту рождения? Тогда Бондра - СССР, Бретт Халл - Канада, а Микита - Словакия. По выступлению за сборную? Морис Ришал например никогда не выступал за сборную? Чистой воды ОРИСС. И вообще гражданство никак не влияет на количество заброшенных шайб. Chel74 (обс.) 06:37, 27 февраля 2021 (UTC)
*** Соображения серьёзные. Однако ведь во многих списках флаг присутствует (100 очков, 50 голов, лидеры в сезонах, большинство списков обладателей индивидуальных наград и т.п.). А также в статьях о клубах (руководство в карточке, состав, штаб). Как  с этим быть?— Alexander Bugaev (обс.) 15:21, 27 февраля 2021 (UTC)
**** Так в том, то и дело, что где-то есть, а где-то нет. 50/50 примерно. Например здесь и здесь изначально никаких флагов не было. Вопрос в том какую эта боевая раскраска несёт смысловую нагрузку в данном контексте. Chel74 (обс.) 06:37, 1 марта 2021 (UTC)
* Всем интересна принадлежность рекордов НХЛ именно по странам. Канадец-не канадец - это они сами смакуют на каждом углу. И в самой статье эта тема затрагивается несколько раз. Список снайперов, как написано в статье же - одно из наиболее значимых достижений, и сравнение со слабо популярными вратарями или 1000 передач не совсем корректно. Ближайших играющих кандидатов тоже надо бы вернуть в статью.
thread_title:  Гражданство 

message: Предлагаю приводить более корректные формулировки. В этой таблице учитываются только шайбы, забитые в РЕГУЛЯРНОМ ЧЕМПИОНАТЕ НХЛ, и НЕ учитываются шайбы, заброшенные в плэй-офф Кубка Стэнли. (Иначе у Грецки было бы не 894, а 1016 голов.) В то же время, последние ну точно (сто пудов) относятся к шайбам, забитым "за карьеру". (Разве выигрыш Кубка Стэнли не относится к "карьерным достижениям" хоккеиста НХЛ? Ещё как относится!)
Исправьте везде, где написано "за карьеру".
   Koreshok2000 (обс.) 10:50, 30 марта 2018 (UTC)
thread_title:  500 голов "за карьеру" или "в регулярном чемпионате НХЛ"? 

message: Когда нажимаешь "править" количество шайб правильное у игроков. Если заходишь на страницу обычным порядком - количество шайб сильно устаревшее. Приходится пользоваться английской версией статьи.
* А если зайти в текущую версию, то количество заброшенных шайб новейшее. И английская версия ни при чём. Там тоже обновляют, но частично. Количество заброшенных шайб обновляют, а количество проведённых действующими игроками матчей "забывают".  Aldermos (обс.) 07:59, 21 ноября 2019 (UTC)
thread_title:  Таблица сломалась 

message: Анонимные дилетанты повадились править статистику Овечкина (730->731), при этом совсем не понимая разницу между РЧ и ПО. Поскольку они анонимы, им даже некуда написать объяснение. Как думаете, коллеги, перетерпим, или пора просить установить защиту от анонимов? — Alexander Bugaev (обс.) 09:44, 22 мая 2021 (UTC)
* Ну, может, теперь уймутся. — Alexander Bugaev (обс.) 09:31, 24 мая 2021 (UTC)
thread_title:  Что делать с дилетантами-энтузиастами? 

message: Можно ли добавить таблицу с таким показателем? Я думаю, что это было бы очень интересно!
thread_title:  Количество матчей с двумя и более очками!  

message: Мне кажется,  с горизонтальным размещением - неудачная идея. 
Визуальные проблемы: 
* Вся галерея отцентрована правее таблицы (к тому же центровка зависит от размера экрана);
* Чёрно-белые изображения в одном ряду с цветными создают диссонанс;
* Текст с номерами нужно сопоставлять с изображениями, отсчитывая их по порядку (отнюдь не все знают этих хоккеистов в лицо)
* Изображение Гретцки почему-то осталось сверху.
И техническая проблема: шаблон Фоторяд признан устаревшим и предлагается к удалению.
Предлагаю вернуть прежний вариант оформления. Alexander Bugaev (обс.) 15:24, 8 января 2023 (UTC)
* Вернуть немедленно.  Aldermos (обс.) 17:30, 8 января 2023 (UTC)
* Фото Патрика Марло тут вообще лишнее, статья про голы, а не про количество матчей. — Alexander Bugaev (обс.) 11:57, 9 января 2023 (UTC)
* поддерживаю возврат - Dmitriy обс. 15:54, 9 января 2023 (UTC)
Вернул вертикальное расположение портретов. — Alexander Bugaev (обс.) 18:32, 10 января 2023 (UTC)
Участник  снова  горизонтальный фоторяд, к тому же добавил колонку "Голкипер соперника", не имеющую существенной значимости (для большей части вратарей даже нет статей в ру-Вики). — Alexander Bugaev (обс.) 20:08, 11 января 2023 (UTC)
* Давно ли отсутствие значимости стало определяться наличием красных ссылок? Половина ссылок на вратарей синие. А красные должны рано или поздно посинеть. — Asylum ignorantiae (обс.) 18:57, 13 января 2023 (UTC)
* отдельно доставляет последняя колонка с национальностью. — Акутагава (обс.) 11:33, 13 января 2023 (UTC)
** А где такая? — Asylum ignorantiae (обс.) 18:57, 13 января 2023 (UTC)
11 января участник  был  к обсуждению дизайна на СО, но приглашения не принял и свои правки аргументировать не стал. Как видим, он предпочитает игнорировать мнение других участников.
* Я же высказал там свои аргументы, но Вы молчите. Какие вопросы тогда ко мне? — Asylum ignorantiae (обс.) 18:57, 13 января 2023 (UTC)
Предлагаю. 
# Вернуть вертикальное размещение портретов (за возврат было три голоса, за горизонтальное размещение фоторяда в подвале никто не высказался). 
# Обсудить добавленные колонки (Голкипер соперника, Зал славы, Страна) и принять решение по ним. 
Моё мнение по новым колонкам.
* "Голкипер соперника" 
**Данные без источника. 
**Значимость не показана, да и просто сомнительна. Если и оставлять эту информацию, то не в таблице, а в примечаниях.
* "Страна"
** Данные без источника
** Корректность под вопросом (напр., на каком основании для Микиты указана Словакия?)
*  "Зал славы" можно и оставить, хотя большой необходимости в ней нет (из всех статей с достижениями она есть только в статьях про 1000 очков и 300 побед вратарей).
— Alexander Bugaev (обс.) 12:50, 13 января 2023 (UTC)
* В Википедии существует приоритет вескости аргументов, а не числа проголосовавших. И здесь нет никакого исключения. Давайте по пунктам. Вернуть вертикальное размещение портретов (за возврат было три голоса, за горизонтальное размещение фоторяда в подвале никто не высказался) Убрать содержательную информацию ради иллюстраций? Это что-то новенькое в Википедии. Данные без источника В таблице нет ни одной ячейки с источником, но Вас удручают только дополненные колонки? Оригинально! напр., на каком основании для Микиты указана Словакия? очевидно, самоидентификация. См. в статье о нём: «Стэн Микита всегда подчёркивал, что является словаком и гордился своим происхождением». Но можно оставить одну Канаду. Почему-то в шести разделах флагификация не вызывает идиосинкразии, а у нас она мешает присутствию фотографий справа. Извините, пожалуйста, но это несерьёзный аргумент. Я же не против изображений вообще. Я их бережно сохранил внизу, можно их вверх перетащить, но это как-то… Источники, Вы говорите. Давайте сделаем ещё одну колонку для АИ, как в ен-вики, но подгонять всю аргументацию ради сохранения изображений сбоку как-то уж чересчур… Это же всё-таки список, и содержательная информация в нём в приоритете над изображениями. Хотя, повторюсь, я не против изображений. В своё время я первым вставил в список фото Овечкина. Как-то так. Спасибо! Asylum ignorantiae (обс.) 18:57, 13 января 2023 (UTC)
* То, что в список введён большой корпус красных ссылок ― однозначно плюс. Я наивно полагал, что укрвики ― раздел менее «хоккейный», чем у нас, но там, к моему удивлению, почти все красные в нашем разделе ссылки на вратарей оказались синие. Вполне добротные стабы. Asylum ignorantiae (обс.) 19:24, 13 января 2023 (UTC)
**Отвечаю на все реплики тут (чтобы не плодить ветки).
**"Я же высказал там свои аргументы, но Вы молчите. Какие вопросы тогда ко мне?". Я предложил развёрнуто высказать аргументы именно на СО статьи (где и положено обсуждать статью). Ваш ответ "Инвики гляньте, плиз" сложно счесть содержательным, он не содержит аргументов (тем более развёрнутых), а главное, это текст на СО участника, а не СО статьи. Но хорошо, что теперь Вы  вступили в обсуждение тут. Давайте действовать последовательно.
** Аргументы против горизонтального фоторяда были тут сформулированы ещё 8 января. Насколько я понимаю, высказавшиеся за возврат прежнего дизайна с ними согласны. Ответов на эти аргументы пока не последовало.
** Основным источником информации про голы и игры является выборка с сайта НХЛ, на которую в статье есть ссылка внизу. Без источника были только ячейки с номером игры и датой достижения, и тут действительно источник не помешал бы. 
**Содержательная информация должна быть на своём месте, а её доля в статье должна соответствовать её значимости для этой статьи. Замечу, в остальных статьях такого типа нет данных про вратаря соперника при достижении.
** Когда-то в этой статье уже были флажки, в феврале 2016 их убрали (аналогично и в статье про 1000 очков). Проблема в том, что бывают расхождения между страной рождения, гражданством юридическим и "гражданством спортивным". Пример с Микитой приведён как наиболее явный, т.к. он родился в Словакии, но выступал за Канаду, а за Словакию не выступал. И самоидентификация тут вообще ни при чём, это не формальный критерий, к тому же такие данные известны не про всех. — Alexander Bugaev (обс.) 21:38, 13 января 2023 (UTC)
*** Проблема в том, что бывают расхождения между страной рождения, гражданством юридическим и "гражданством спортивным" На самом деле, это не проблема. В этих случаях и оговаривается принадлежность к двум странам. это не формальный критерий. Самоидентификация как раз критерий неформальный, её невозможно проверить. Это не отметка в паспорте. Но если спортсмен отдельно себя никак не идентифицирует, то никто не собирается рака за камень заводить. Однако надо исходить из того, что совсем без привязки к странам хоккеисты в мире, разделённом границами, существовать пока ещё не могут. Они живут не в вакууме. Минимум, один флаг в статье необходим. К тому же этот показатель делает географию НХЛ репрезентативной, не одни канадцы добиваются в ней успеха. Для кого-то, да, без разницы, кто там чех, кто словак. Но вот в енвики со ссылкой на АИ английским по белому сказано: Stan Mikita played for Canada internationally, however, being born in Slovakia, he is widely regarded to be one of three Slovaks that have reached the 500 goal mark. Значит эта информация по-прежнему значима. Насколько я понимаю, высказавшиеся за возврат прежнего дизайна с ними согласны. Ответов на эти аргументы пока не последовало. Насколько я понимаю, высказавшихся вполне устраивало лишь обновление статистики Александра Овечкина. Но его изображение из статьи никуда не исчезло. Asylum ignorantiae (обс.) 04:12, 14 января 2023 (UTC)
* В целом выскажу мнение, не готов тут войны устраивать. Вратарь - мусорное инфо, убрать. Национальность - раньше было в качестве флажка перед именем у всех, кроме канадцев. Это был ок вариант. В целом инфо полезная, всегда за нее. колонка отдельная точно нет. год зала славы - нет, не имеет отношения к списку в целом. Максимум выделить цветом тех, кто в зале славы, как в списке хорккеистов с 1000 матчей. но и то не факт, что нужно. фотографии - внизу это ок, справа они могут ломать таблицу. но подписи к каждой фото, а не к галерее с номерами. фото лидера оставить в начале. — Акутагава (обс.) 12:28, 16 января 2023 (UTC)
** Также в целом в качестве мозгового штурма, а не для холивара, выскажусь. Флагификация нужна для географии, а не для выяснения национальности. Национальность у чехо-словаков, финно-шведов, англо-франко-украинцев, русско-татар проследить порою просто невозможно. Поэтому флагификация максимально обобщённо обозначает "страну", даже не государства, которые тоже, увы, зыбки. Asylum ignorantiae (обс.) 01:39, 17 января 2023 (UTC)
*** в общем, последние три колонки надо выпилить. почему вратари, а не ассистенты? почему год включения в зал славы, а не годы карьеры или годы жизни? почему флажок гражданства, а не место рождения? не надо замусоривать таблицу. я бы вообще, кстати, сделал топ-100 лучших снайперов в истории НХЛ, а не к 500 привязывался. В НБА например так сделано (правда по 50 человек), почему в НХЛ упор на конкретные отметки и почему 500?  — Акутагава (обс.) 11:08, 20 января 2023 (UTC)
**** Снайпер без вратаря соперника ― это как брачная ночь без невесты. Кстати, российских вратарей в этом списке нет пока. Asylum ignorantiae (обс.) 17:12, 20 января 2023 (UTC)
***** Это все метафоры не к месту. Чем вратарь важнее ассистентов? почему нет годов карьеры? если en-wiki замусоривает таблицу, то это не повод слепо копировать. Акутагава (обс.) 13:42, 21 января 2023 (UTC)
****** Это не метафоры, а конкретные аргументы. Если Вы считаете важным дополнить список ассистентами, я точно не буду возражать, но и считать свою работу «мусором», как Вы выражаетесь (явная неопределённо-отрицательная коннотация) никогда не соглашусь. Не нравится, верю, ― пропускаете инфу и смотрите то, что для Вас существенно. Но за всех решать не надо. Кроме ен-вики, ещё пять разделов, в том числе хоккейных (финский и чешский) эту информацию используют и не считают «мусорной». Даты жизни... Они на поверхности в любой статье-персоналии, вратари и ассистенты ― это где-то надо искать. Asylum ignorantiae (обс.) 14:28, 21 января 2023 (UTC)
******* ок. какая конкретно значимость того, в чьи ворота была заброшена 500-я шайба? в чем важность этой информации? — Акутагава (обс.) 12:46, 29 января 2023 (UTC)
******** Она сообщает об обстоятельствах достижения успеха. Есть существенная разница между тем, чтобы добиться результата, загнав шайбу в пустые ворота, и тем, чтобы "пробить" заведомо непробиваемого голкипера с высоким коэффициентом надёжности, как скажем, "мистер вратарь" Гленн Холл, за плечами которого десятки сухих матчей. Asylum ignorantiae (обс.) 01:25, 30 января 2023 (UTC)
********* ОМГ. что в голове у человека. какие там еще непробиваемые вратари? какая разница в какие ворота забита одна из 500 шайб? ну давайте указывать в гостях или дома, в равных составах или 5 на 3, а то 5 на 3 можно и самому лучшему вратарю забить. можно тренера еще указать, именно он ведь довел игрока до 500 шайб, нельзя не отметить.. про вратаря полностью пустая инфо от стат дрочеров из НХЛ, которая засирает таблицу. строка про вратаря больше, чем строка с фамилией забившего. пора голову включать. если не будет нормального обоснования засирания таблицы, то выпиливаю инфо. — Акутагава (обс.) 14:32, 1 февраля 2023 (UTC)
********** Согласен с аргументацией (но всё же стоит высказывать её менее эмоционально). Информацию про вратаря в таблицу помещать не нужно, максимум, в примечание к соотв. строке (этот вариант я предлагал выше). Примечание можно добавлять в ячейку с датой достижения, отдельная колонка не требуется. Alexander Bugaev (обс.) 15:35, 1 февраля 2023 (UTC)
********** ВП:ПОКРУГУ. Аргумент типа «мне это не нравится, потому что я этого не понимаю» ― не аргумент. Вы и сами это прекрасно понимаете. Оттого и озлобленность в ответе. Зачем вообще количество игр? Номер игры? Дата? Какая, фиг, разница, за какую команду забита шайба? Оставить фамилию и количество шайб, тупо по минимуму. Когда он забивал, кому, с кем, без кого? И надо ли вообще было забивать эти долбанные шайбы? Кто вообще их просил забивать? Asylum ignorantiae (обс.) 19:08, 1 февраля 2023 (UTC)
*********** меня бесит упрямство людей, когда они очевидных вещей не понимают. в количестве игр и дате смысл я вижу. По играм я бы давал все команды, за которые играл, и жирным выделял в составе какой забита 500-я шайба. а курсивом текущую. Вот это важное инфо, за кого вообще забивал. В идеале еще в скобках сколько за какую команду забил, это важно. а вот вратари, зал славы и гражданство (отдельной колонкой в конце, натурально???, а не флажком перед именем) - это лишнее. готов сделать таблицу в виде как указано выше. Акутагава (обс.) 17:58, 7 февраля 2023 (UTC)
************ > меня бесит упрямство людей, когда они очевидных вещей не понимаютЯ не намерен в таком тоне вести беседу. Извините. Asylum ignorantiae (обс.) 18:15, 7 февраля 2023 (UTC)
thread_title:  Изменение дизайна 

message: https://ru.wikipedia.org/wiki/Участник:Акутагава/Черновик#500_и_более_голов
Предлагаю такой дизайн. Он более информативен.
Добавляются годы карьеры, среднее кол-во голов за матч, клубы и голы по клубам. Убираются вратари и год зала славы. Зал славы можно заливкой сделать, как в этом списке, год не так важен. :У:Торос Рослин Акутагава (обс.) 14:50, 13 декабря 2023 (UTC)
* Так, если за неделю возражений нет, то ставлю новое. — Акутагава (обс.) 22:24, 16 декабря 2023 (UTC)
thread_title:  Новое оформление 

message: Нету в списке Малкина 508 шайб 95.56.212.209 02:09, 1 января 2024 (UTC)
* у него пока менее 500 шайб в регулярных сезонах Акутагава (обс.) 09:19, 16 января 2024 (UTC)
thread_title:  Нету в списки Малкина 508 шайб 

message: -- заинтересованный наблюдатель 194.190.106.52 16:31, 9 февраля 2024 (UTC)
* пусть хоть здесь побудет с правильной фамилией Акутагава (обс.) 00:04, 2 марта 2024 (UTC)
thread_title:  У Робитайла последняя буква пропала