Обсуждение:Шмидт, Пётр Петрович

message: Откуда информация что "7(20) ноября Шмидт был отправлен в отставку в чине капитана 2-го ранга"?
Чин капитана 2 ранга достаточно серьезен для офицера, который все время нарушал дисциплину и конфликтовал с начальством.
По некоторым (непроверенным) данным, Шмидт ушел в отставку лейтенантом и носил погоны капитана 2 ранга самовольно.

message: Хорошо бы не забыть добавить раздел про "детей лейтинанта Шмидта" из Золотого телёнка и про обсуждение лейтенанта Шмидта в Доживем до понедельника. Не было ли биографического фильма? Alexei Kouprianov 12:45, 3 мая 2006 (UTC)
Фильм есть - “Почтовый роман” (1969). 80.249.197.250 17:13, 11 марта 2010 (UTC)
thread_title: Лейтенант Шмидт как герой популярной культуры

message: А можно найти какие-нибудь путные работы, кроме двух заметок ( и ), написанных непонятно на какой основе? А то как-то даже неудобно: столько интересного и ни одной ссылки... Alexei Kouprianov 23:07, 2 сентября 2008 (UTC)
Имею в виду добаления DonaldDuck:  и . Alexei Kouprianov 23:10, 2 сентября 2008 (UTC)
thread_title:  Источники этой дивной истории 

message: В виду того, что разделы «Биография» и «Альтернативная биография» сильно политизированы, предлагаю их убрать, но добавить ссылки на источники этих сведений - статьи и рассказы, сопровождаемые собственными впечатлениями и мнениями его современников.
Как я понимаю, в Википедии, как в свободной энциклопедии, должны содержаться факты из биографии личности: учеба, дела, награды и заслуги, а не личное мнение о поступках и причинах их совершения, тем более оценки - герой он или злодей! 
VladimirKA 10:03, 11 марта 2010 (UTC)
thread_title:  Предложение 

message: А почему в статье не отражен широко известный факт, что женой Шмидта была проститутка?
«Шмидт женился на профессиональной уличной проститутке с целью ее нравственного перевоспитания. Звали избранницу Доменика Гавриловна Павлова. Через несколько лет жена, громогласно заявив о психической неполноценности мужа, снова вернулась к старому позорному ремеслу.» 
Источник: http://www.nash-sovremennik.ru/p.php?y=2001&n=10&id=4 80.249.197.250 17:28, 11 марта 2010 (UTC)
* Мало ли кто-то о ком что-либо напишет... Проститутка - гулящая женщина - это не специальность, полученная в учебном заведении и подтвержденная дипломом, не подвиг или заслуга перед обществом. Энциклопедия - не место для приклеивания ярлыков. Читайте материалы, указанные в разделах «Литература» и «Ссылки», и делайте выводы самостоятельно. VladimirKA 18:02, 11 марта 2010 (UTC)
* "Через несколько лет жена, громогласно заявив о психической неполноценности мужа, снова вернулась к старому позорному ремеслу." Интервал между рождением сына и дочери - 15 лет. Это как-то не совсем "несколько". И дочь - 1904 г.р. Т.е. за год-два до восстания и расстрела, фактически всю жизнь вместе прожили. Или дочь уже вне брака? Но записана от бывшего мужа? Или расходились-сходились? Это к тому, что сведения из источника не полностью согласуются с другими фактами. 213.24.134.104 07:05, 2 сентября 2017 (UTC)MichaelMM
* На момент рождения дочери Шмидт был женат официально. Никакого развода не было. Насчет нагуляной дочери, как Вы себе это представляете, если восприемниками при крещении были его сын Евгений и жена его однокашника и друга, графа Толстого? Неужели Вы думаете, что она специально бы приехала в Севастополь, чтобы окрестить нагуляную женщиной с желтым билетом девочку? Есть метрическая книга. Если интересно - ознакомьтесь. В травле жены Шмидта деятельное участие принимала его сестра, которая вплоть до рождения ребенка писала, что жена симулирует беременность, а после оного стала распускать сплетни с сомнением об отцовстве. И тут играли роль не нравственные соображения (она сама была не очень высоких моральных принципов), а чисто меркантильные.--Весельчак У2 (обс.) 08:56, 2 сентября 2017 (UTC)
- В 1888 году это была именно специальность - мадам официально имела «желтый билет» вместо паспорта. В царской России проституция была узаконена, учите матчасть. И профессия жены во всех биографиях Шмидта упоминается. 80.249.197.250 18:57, 11 марта 2010 (UTC)
* То что вы написали знает и ребенок. Вы ее «желтый билет» видели? Кто-нибудь демонстрировал его копию в доказательство, приводил выписки из официально изданных адрес-календарей, полицейских архивов? А по сему можно считать этот факт не доказанным! Аналогично и с присвоением ему, Шмидту, звания капитана 2-го ранга. Приведите номер и дату приказа... VladimirKA 19:14, 11 марта 2010 (UTC)
- А вы видели, например, паспорт Шмидта? Почему здесь написано, что он родился 5 февраля 1867? Приведите выписки из церковных книг, полицейских архивов. А ПОСЕМУ можно считать этот факт НЕДОКАЗАННЫМ! Также, впрочем, как и остальные. 80.249.197.250 19:49, 11 марта 2010 (UTC)
* Ведите себя прилично! Анонимное письмо не повод для хамства! В тексте статьи есть ссылки на архивы, тома и дела. Если есть желание проверить опубликованную мной информацию, можете съездить лично или запросить информацию из указанных архивов по почте. О других представителях семьи Шмидтов я получал информацию в том числе и от живущих в США их потомков. VladimirKA 19:58, 11 марта 2010 (UTC)
- Где вы видите хамство? И почему представленная в статье информация является точной, а профессия жены из ТЕХ ЖЕ ИСТОЧНИКОВ - нет? Совершенно непонятное стремление замолчать всем давно известный факт. 80.249.197.250 20:13, 11 марта 2010 (UTC)
* Хорошо - упрямство! Да потому, что статья основана на архивных данных (документах), но мне не встретилось ни одного официального документа в архивах, подтверждающего профессию жены, а воспоминания современников - это личная, субъективная информация, впрочем, как и их оценки самого Шмидта, не имеющая ничего общего с энциклопедичными знаниями. Поэтому в статью Википедии и не вошла, а ВСЕ, что еще не вошло в статью, можете прочитать, цитирую еще раз самого себя, в книгах, указанных в разделе «Литература», и пройдя по ссылкам в разделе «Ссылки». Убедительно прошу осознать, что статья в энциклопедии и журнальная (или газетная) публикация, - две большие разницы! Мне пришлось даже собранную по крохам информацию о единственном сыне Евгении вынести в «Примечания», чтобы не перегружать статью о самом лейтенанте Шмидте. VladimirKA 06:11, 12 марта 2010 (UTC)
* Да и увольнение со службы Шмидта, выходца из дворянской семьи, следовало вовсе не из-за того, что жена - проститутка (отягчающий фактор), а то, что нельзя было жениться ранее трех лет службы, и что жена была - из мещанского сословия: «...По существовавшему положению, молодому офицеру рекомендовалось вступать в законный брак не ранее как по истечению трех лет службы. Невеста могла быть только дворянкой; в качестве исключения допускалась женитьба на купеческой дочери. По существовавшему кодексу офицерской чести Петру грозило немедленное и позорное изгнание со службы.». VladimirKA 11:29, 12 марта 2010 (UTC)
* Господа, обоим советую прочесть ВП:НТЗ со всеми составляющими, особенно ВП:ВЕС.
Да потому, что статья основана на архивных данных (документах), но мне не встретилось ни одного официального документа в архивах, подтверждающего профессию жены, а воспоминания современников - это личная, субъективная информация, впрочем, как и их оценки самого Шмидта, не имеющая ничего общего с энциклопедичными знаниями.
Профессия жены, несомненно, должна быть отражена в статье, поскольку этот факт важен с точки зрения критики личности Шмидта. Оценки современников также должны присутствовать. VladimirKA, оформите статью нормально или поставьте шаблон {{subst:L}}. Читать невозможно, как будто это Ваш черновик. Что касается документальности статьи - она необязательна, более того, следите за ненарушением ВП:ПРОВ ЛейтенантЪ 14:53, 12 марта 2010 (UTC)
** Нет уж, господа, увольте! Это уже не энциклопедия будет, а арена борьбы противоположных мнений, как уже было до этого момента! Критиковать никого не намерен, пусть судят да рядят другие... Что касается шаблона, то не понял к какой именно статье его применять, то ли к обсуждению,  то ли к собственно статье о лейтенанте Шмидте, но, по моему, в ней и так много всего, особенно в начале. За сим разрешите откланяться. Честь имею! VladimirKA 15:17, 12 марта 2010 (UTC)
* Что ж, тогда не удивляйтесь тому, что шаблоны о неэнцеклопедичности статьи будут продолжать "висеть" в статье. Описание шаблона о редактировании - здесь, применять его нужно к статье. Оформление статьи прошу исправить в ближайшее время.  ЛейтенантЪ 16:04, 12 марта 2010 (UTC)
** Вот до моих правок статья действительно была неэнциклопедичной. Зачем сейчас я должен "вешать" этот Шаблон:Редактирую? Я уже закончил редактирование, на оформление сейчас нет времени. Общий привет!!! VladimirKA 16:11, 12 марта 2010 (UTC)
* Дело, повторяю, Ваше. На данный момент статья не только «неэнциклопедична», но ещё и «нечитабельна».  ЛейтенантЪ 16:32, 12 марта 2010 (UTC)
** Если вашу статью об  адмирале Герасимове считать образцом «энциклопедичности», то я буду вынужден согласиться  с подобными заявлениями. На счет «нечитабильности» - это, повторяю, не литературное произведение, а беспристрастное изложение фактов. Дело действительно мое, я свою миссию выполнил! Кому не нравится "сухие" факты, пусть вносит «свежую струю», свое отношение к герою, Бог ему судья, но не человек!  VladimirKA 17:54, 12 марта 2010 (UTC)
*** Ваша позиция для меня совершенно ясна. Причины для продолжения обсуждения не вижу. С ув.,  ЛейтенантЪ 17:59, 12 марта 2010 (UTC)
thread_title:  Жена 

message: Добавлен без переделок обширный текст из комментариев к книге Троцкого, http://magister.msk.ru/library/trotsky/trotl209.htm . Увы, без переписывания отпатрулировать не удастся, будьте осторожны. Викидим 05:55, 6 сентября 2012 (UTC)
thread_title:  Копивио 

message: У офицера его уровня хоть что должно быть, хоть 3й Станислав. Только медаль - странно, очень странно. --92.100.105.82 17:36, 22 марта 2013 (UTC)
thread_title:  Ордена, награды  

message: "Капитан второго ранга в отставке Пётр Шмидт был единственным известным офицером русского флота, примкнувшим к революции 1905—1907 года. " Почему единственным? А поручик Коваленко на Потемкине? Тем более поручик Коваленко был как раз настоящим поручиком на действительной флотской службе.  93.72.171.201 19:48, 11 июня 2013 (UTC)Кава.
thread_title:  Оценки 

message: 12.06.1904 в чине за пребывание в запасе флота.
Что это, о чём вообще? Похоже, пропущено сказуемое.
 Чтобы объяснить переход племянника генерал-адмирала на сторону революции классовой борьбой Петру Шмидту был «присвоен» чин младшего офицера флота — лейтенанта. Так, 14 ноября 1905 года В. И. Ленин писал...
А это о чём? Почему кавычки? Вроде, нормальный был лейтенант: 
 6.12.1895 Высочайшим приказом по Морскому ведомству № 59 произведён в лейтенанты, по линии...
Или "лейтенант по линии" - это не настоящий лейтенант?
Вообще, конечно, статья - какая-то, извините, небольшая и путаная свалка. Не совсем, но что-то не так.
213.24.134.104 06:53, 2 сентября 2017 (UTC)MichaelMM
Господа, а никого не смущает, что Шмидта уволили за брак с "проституткой" за 2 года до оного? Господа офицеры были провидцами или таковым было предсказание хироманта? Или это соответствуют "документальности"?Весельчак У2 (обс.) 17:17, 9 ноября 2021 (UTC)
thread_title:  Непонятные фразы 

message: где история о большомсостоянии Шмидта. которое Ленин и таратутта и Богданов выкачивали и него?
И его самоубийтсво в тюрьме. а не расстреле?
https://www.youtube.com/watch?v=b5lF8GCq48E   сумасшедший богатей. мещок сденьгами для волков большевиков как Ленин  158.181.76.33 01:12, 30 марта 2021 (UTC)
replies: text: Какие деньги? Окститесь! Он выпрашивал деньги у мачехи. У нее они наверное водились, т.к. она была из рода Бутеноп. Если считать ютуб источником информации, то можно до многого дойти. Вам явно вредно смотреть эту дрянь. Вы не умеете фильтровать информацию и пытаться ее анализировать на предмет достоверности и релевантности. Весельчак У2 (обс.) 12:07, 24 сентября 2021 (UTC)
thread_title:  а деньги? 

message: "Откуда информация что "7(20) ноября Шмидт был отправлен в отставку в чине капитана 2-го ранга"?". - Вот отсюда, например: Михайлов М.А., Баскаков М.А. Фрегаты, крейсера, линейные корабли. - М.: Издательство ДОСААФ СССР, 1986. - С. 63; Советская военная энциклопедия. - Т. 8. - М.: Воениздат, 1976. - С. 525. И то и другое легко доступно в сети. 91.227.46.201 15:08, 17 марта 2024 (UTC)
thread_title:  Откуда информация