Обсуждение:Суфизм

message: Я вообще уверен, что отнесение суфизма к исламу ошибочно. Взять хотя-бы эту статью: http://www.aquarium.ru/misc/sufizm.html Corematt 19:23, 20 июля 2011 (UTC)
Вы просто хотите получить больше еднег
ай ай ай фу
Статья просто безобразная, заявляю как исламовед - сравнивать зикр с йогическими практиками, применять термины вроде кундалини и бодхи к суфизму - просто безграмотно. Конечно, суфии использовали техники введения в транс, сравнимые с пранаямой индусов, но для статьи в энциклопедии это вопрос десятый, и значение суфизма уж, конечно, не в том, что кому-то он напоминает "дхармические" религии. — Anna Suvorova 02:20, 2 января 2010 (UTC)
А что тут делает ссылка на Энеаграмму? (внизу страницы) 92.101.6.157 21:35, 8 июня 2009 (UTC) Любопытный
*Видимо, составители статьи, подразумевали, что коль Гурджиев суфий, надо бы его разработки отметить  Almalakhov 01:52, 9 июня 2009 (UTC)
Появилось в новой версии: "В своей методологии суфии, как правило, используют приёмы софизма**, с которыми они познакомились посредством переводов трудов греческих софистов*** на арабский язык".
Совершенно безосновательное утверждение. Видимо, по созвучию софизм - суфизм. Звездные сноски надо бы убрать Dervish 06:49, 26 февраля 2008 (UTC) 
Появилось: "Суфизм является неотъемлемой частью Ислама и не существует иного суфизма, кроме исламского".  Это не совсем так, существуют и неисламские тарикаты - би-шар. Другое дело, что их меньшинство. К сожалению, новая версия статьи приобрела тенденциозный и однобокий характер. Dervish 18:06, 14 июля 2007 (UTC)  
***Не совсем корректная статья. Причем здесь реинкарнация? Зачем делить суфизм на классический , называя его арабским и тюркским и на кавказкий.Это просто дилетантизм.Суфизм -это одна из исламских наук, изучающая искренность по отношению к Богу и предлагающая методы практики достижения этой искренности-ихсана, основанные на Коране и сунне. Суфизм сложился на исламской почве как дальнейшее развитие , углубление, и осмысление исламской духовной практики, имеет своим источником Коран и Сунну. Причем тут вздорные домыслы Кураева?
Как это Иваненко, Алексей Игоревич (род. 1977) попал в один ряд с выдающимися суфиями? Забавно выглядит. Dervish 04:58, 19 ноября 2006 (UTC)
replies: text: По-моему, это просто хулиганство. Следует убрать. --aμoses @ 16:58, 30 января 2007 (UTC)

text: Вот эта хулиганская правка  и она имеет определенного автора: Mashiah Davidson--Messir 19:28, 30 мая 2008 (UTC)
В тексте: "Суфи́зм — от арабского слова "саф" - чистый".
Более часто приводится такая этимология: "суф" - шерсть (араб.), возможна связь с аскетическими одеяними из шерсти. Dervish 04:11, 15 августа 2006 (UTC)
----
"Мне кажется неверно говорить, что суфии проповедуют отказ от мирских дел. Я бы даже сказал наоборот - долг суфия служить обществу."
И с этой идеей согласен Арабский словарь богословских терминов:
“Арабский словарь богословских терминов (сугубо научное издание на арабском и английском языках) дает слову “тасаввуф” следующее определение: “ат-Тасаввуф – это правдивость со Всевышним Аллахом; свобода от господства и властного влияния (на уровне сердца, души) мирских прелестей и красот; установление хороших взаимоотношений с людьми”. 
Это цитата из фетвы «ат-Тасаввуф» - «Суфизму», написанною имамом Шамилем Рифатовичом Аляутдиновом, проповедником (имам-хатыбом) Московской Мемориальной мечети на Поклонной горе.
В свою очередь эта цитата является цитатой из Арабского словаря богословских терминов. [См.: Му‘джаму люгати аль-фукаха’ [Словарь богословских терминов]. Бейрут: ан-Нафаис, 1988, с. 133.]
<<http://www.umma.ru/fetva/soul/tasavvuf/>>
Максим Лентаев
thread_title: Untitled

message: По-моему последняя ссылка - "Статьи о суфизме" - не годится для энциклопедии. К суфизму имеет весьма отдаленное отношение.
 
Насчет того, что в суфизме, особенно современном, нет отказа от мирских дел, согласен. --Dervish.
А я не  согласен с вышеупомянутыми определениями суфизма. По моему был прав средневековый ученый Абу Райхан Аль-Бируни, считавший происхождения этого слова от греческого "софия"! Что означает - мудрость, а я бы добавил еще и скрытый смысл - любовь. По моему это слово было транскрибировано с греческого, хотя имеется исконно арабское слово "хикмет" - мудрость. А также имеется слово фалсафа тоже арабская транскрипция греческого слова философия. По моему суфий это философ или мудрец. Высшая форма мудрости по моему это приблежение к Богу. Так как Бог является не постижимым по своей абсолютной сущности, его можно постигать или созерцать вечно. Я бы дал свое определение Любви к Богу. Любовь это состояние постигания Бога. Такое состояние, в котором находится человек называется по моему - хорошим состоянием, по арабски по моему - ихсан. Смысл слова тарикат всем известен как - путь, но по моему слово тарикат имеет смысл - историчность (в самом прямом смысле)от исторической науки как таковой, эта история отличается строгой логичностью и достоверностью, так как оно ниспослано от Бога. С чем связано появление организаций (братств, орденов)которые именуются тарикатами можно мне только догадываться, по моему это связано с систематизацией улучшения интеллектуального уровня (интеллект - в смысле арабского  слова акил) людей. Сперва знатоки истории не рассказывают онную на прямую, а создают различные поэмы с разными смыслами и намеками, постепенно по мере духовного развития приближая человека к открытому тексту. Зикр - по моему это не медитация, и никто не может сказать что такое медитация и как оно совершается. Зикр это процесс проявления различных божественных свойств в самом себе, а не просто схоластичное вторение имен Бога, Человек может и не произносить имена Бога, но проявлять через "свое сердце" эти свойства и развивать. Да, стоит отметить пользу музыки и скандировая поэм, особенно любовной лирики, которые в свою очередь помогают открытся "сердцу" или дилу. Тоесть в человеке начинает проявлятся все в большей степени божественные признаки. Эти признаки не видны для окружающих простолюдинов, ибо это Бог захватывает  все в большей и большей степени (День ото дня мое сердце стало восприимчевым ко всему)человеческую сущность, от которой в свою очередь ничего не остается. Остается лищь созерцание Абсолютной Красоты, Красоты и великолепия Бога. Никого и ничего прекрасней нет на свете. И он становится частью его Возлюбленного и присоединяется к вечной абсолютной любви.
о том что нет другого суфизма кроме как исламского - это уж очень жестко сказано. по радикалистовски. 
и вообще о суфизме здесь все очень уж однобоко написано.  Рекомендую посетить сайт суфизм.спб.ру
да и то не весь суфизм.  Прошу подробнее осветить тему христианский суфизм, буддийский суфизм и т.д, ведь о них то упомянули хоть и вскользь
thread_title: Статьи о суфизме

message: В тексте, то что в скобочках - это для того чтобы в необъективности и неэнциклопедичности статью обвинили? Это всё-таки энциклопедия, тут не место агитации и прославлениям. Adept 12:03, 23 февраля 2008 (UTC)
thread_title:  

message: ----
И ваще это богохульство, убираю прославления. Заулан 15:07, 30 марта 2008 (UTC)
Удалил вандализм: "Братья мусульмане не читайте эту статью, достоверность этой статьи под вопросом. В суре 58 нет 27 аята, в ней только 22 аята. Если здесь допускают такие ошибки, то 100 % эта статья писалась не нами"  Almalakhov 03:56, 8 апреля 2009 (UTC)
thread_title:  Да 

message: Протодиакон Кураев в одной из своих лекций утверждал, что суфизм возник от общения мусульман с православным монашеством Аравии. Как профессор Московской духовной академии он является АИ в вопросах богословия и истории развития религий. С точки зрения мусульман он прав? И вообще хотелось бы увидеть в статье раздел о происхождении суфизма.
----
Кураев не специалист по суфизму, и в данном случае ведет себя не как ученый, а как проповедник. Единой точки зрения мусульман не существует, потому что есть точка зрения самих суфиев (и то - разные), есть точка зрения шиитов, есть точка зрения ваххабитов и т.д.
Но, согласен, что нужен раздел с версиями о генезисе суфизма. Только максимально взвешенный, чтобы статья не стала наподобие этой.  Almalakhov 03:51, 14 мая 2009 (UTC)
P.S. Желательно, подписываться.
thread_title:  Суфизм и Православие 

message: Примерное оглавление (с английской версии)
* 1. Этимология
* 2. Базовые концепты
* 3. Суфийские шейхи
* 4. История суфизма
* 5. Теоретические аспекты
* 6. Суфийские практики
* 7. Ислам и суфизм
* 8. Отношение к суфизму
* 8.1. Критика в исламе
* 8.2. Восприятие вне ислама
* 8.3. Влияние суфизма на иудаизм
* 9. В популярной культуре
* ...
* PROFIT!
 Almalakhov 15:13, 4 июля 2009 (UTC)
thread_title:  Даешь нормальную статью? 

message: Истина — это когда суфий, освободившись от мирских желаний. 
Уважаемые авторы, обратите внимание: определение не закончено, а предложение - не согласовано (т.е. "что именно - делает, понимает, являет собой - суфий?")
с уважением, Krotkov 18:45, 8 ноября 2009 (UTC)
thread_title:  пожалуйста, оставляйте законченные предложения! 

message: ""Например, в Суре 20:55/57 приводятся слова Бога, обращённые к Моисею: «Мы сотворили тебя из земли, и Мы вновь обратим тебя в землю, и затем вновь сотворим тебя». Некоторые исследователи трактуют смысл данного стиха как тела, которое постоянно создаётся и разрушаются, и души, которое после смерти тела рождается вновь, но уже в другом теле."" - это абсолютная чушь. В этом стихе имеется ввиду то,что ""вновь сотворим тебя"" это воскрешение всех людей в Судный День. И вообще Суфизм никогда,такого не проповедовал. Shoma477 17:48, 2 января 2010
thread_title:  Суфизм 

message: «аль-Газали (1058—1111) - считается наиболее ярким представителем Суфизма. В конце своей жизни покаялся и отрекся от идей суфизма, став последователем Ахлю-с-сунна уаль джамаа.»
налицо явное противоречие со статьей http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%83_%D0%A5%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4_%D0%90%D0%BB%D1%8C-%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8</
где написано «Незадолго до смерти он снова бросает преподавание и возвращается в Тус. Живёт в келье и учит молодых последователей суфийскому образу жизни.»
одну из статей надо исправить. 95.55.32.72 20:31, 16 февраля 2010 (UTC)
Шейх Хасан Хильми, как мне кажется один из величайших суфиев. Почему его нет в вашем списке суфиев?
thread_title:  Суфии 

message: Ассаляму аляйкум (мир вам).Убедительная просьба ко всем: не искажайте информацию в статье, если не имеете достаточно знаний.--Магеррам Ибрагимов 20:14, 1 августа 2010 (UTC)
thread_title:  Не искажайте информацию, если не имеете достаточных знаний 

message: Взял на себя смелость подчистить религиозную пропаганду и вернул энциклопедическое определение термина. Кинул зов в сообщество за помощью в радикальной переработке статьи. Сейчас это не статья из энциклопедии, а какая-то страница с религиозного сайта. --RussianSpy 16:06, 5 октября 2010 (UTC)
replies: text: Я думаю, стоит убрать все лишние славословия («пречистая Сунна» и т. д.), а так само по себе содержимое достаточно энциклопедично. Или я неправ? Доктор Хаос 19:30, 5 октября 2010 (UTC)
replies: text: : На мой взгляд, раздел "Определение" почти полностью нужно переделывать. Это просто какая-то проповедь, а не "определение". --RussianSpy 19:45, 5 октября 2010 (UTC)
thread_title:  Переработка статьи 

message: Здравствуйте ещё раз, ув. Maqivi! Хотел бы у вас спросить, касаемо отмены. Вам чем-то не нравится данная практика суфизма? ServantofIesus (обс.) 20:45, 15 марта 2021 (UTC)
* Суфизм не практикуют, практикуют суфийские ритуалы. Остальное я написал в описании правки. // Maqivi (хабар) 21:15, 15 марта 2021 (UTC)
** Можно было просто переименовать на: «суфийская практика курдских дервиш», или «одно из направлений суфийской практики». ServantofIesus (обс.) 10:54, 16 марта 2021 (UTC)
*** Практика чего? Какие практики ещё есть? Почему именно эта практика должна быть в разделе «Этимология»? Что в статье сказано об этой практике?  // Maqivi (хабар) 12:18, 16 марта 2021 (UTC)
**** Другие практики, в контексте нашего диалога, не должны нас интересовать. Чтобы прийти к консенсусу, можем просто написать: "суфизм в Иракском Курдистане". ServantofIesus (обс.) 13:24, 16 марта 2021 (UTC)
***** Статья называется Суфизм, и фото-видео материалы должны отражать эту тему, а не добавляться по принципу «я добавил какое-то видео и оно во что бы то ни стало должно быть в статье». // Maqivi (хабар) 16:38, 16 марта 2021 (UTC)
****** Видеоматериал отражает тему, показывая нам, как это происходит у курдов. Можете сами ознакомится с видеоматериалом. Автор даёт нам описание того события: «Курдские дервиши практикуют суфизм (зикр) в Большой мечети Сулеймания, Иракский Курдистан». ServantofIesus (обс.) 17:15, 16 марта 2021 (UTC)
****** Что за вид зикра? Что в статье об этом сказано? // Maqivi (хабар) 17:33, 16 марта 2021 (UTC)
******* Цитирую из Википедии: «Зикр (араб. ذکر‎ — поминание‎) — исламская духовная практика, заключающаяся в многократном произнесении молитвенной формулы, содержащей прославление Бога. Зикр совершается после завершения намаза, во время мавлидов, собраний (маджлисов) или в любое удобное для этого время. Зикр в исламе развился в основном как медитативная практика суфизма…» ServantofIesus (обс.) 18:58, 16 марта 2021 (UTC)
******** Мне известно что такое зикр. Я сам его практикую, не состоя ни в одном тарикате. Я спрашиваю о том, какой вид зикра представлен в видео. Подсказываю: в статье Зикр есть разделы Виды зикра и Критика зикра. 
******** Что в статье Суфизм об этом сказано? Что оно иллюстрирует в разделе «Этимология»? // Maqivi (хабар) 22:56, 16 марта 2021 (UTC)
********* Если вы действительно практикуете зикр, то прошу ознакомьтесь с этим стихом: .Что касается видео, то автор уточнил что это , и возможно близкое к направлению Кадария. Вот оригинал текста: They are Kasnazani Tarikat which part of or close to Qadiriyya. I confirm my information here on Facebook (Its written in Kurdish "Sulaymaniyah... The Circle of Kasnazani Darvish at Sulaymaniyah Grand Mosque". ServantofIesus (обс.) 10:23, 17 марта 2021 (UTC)
********** «Молитва» - это не зикр, а ду‘а. Что в статье Суфизм об этом виде зикра? Что оно иллюстрирует в разделе «Этимология»? // Maqivi (хабар) 18:01, 17 марта 2021 (UTC)
*********** Дуа или не дуа — Бог не глухой, Он слышит и отвечает.Именно про этот зикр ничего не сказано. В разделе «Этимология», видео иллюстрирует то же самое, что и суфийский храм (гунбэй). ServantofIesus (обс.) 21:01, 17 марта 2021 (UTC)
************ Зикр - это многократное восхваление и прославление Бога, а не просьба о чём-то. Бог на зикр не отвечает. Понятно, раз в разделе «Этимология» суфийский храм, то туда ещё можно напихать что ни попадя.  // Maqivi (хабар) 00:43, 18 марта 2021 (UTC)
************* Дело ваше, но я вижу зикр ни что иное как проявление религиозности. А религия никого не спасёт.Это не «что попадя», ведь также можно и сказать про храм. К тому же, последний абзац описывает нам про аскетизм и воздержание (зухд). А девриши, как мы знаем, это и практикуют. ServantofIesus (обс.) 11:17, 18 марта 2021 (UTC)
************** Вы сюда проповедовать пришли или энциклопедические статьи писать? Храм удалил. Танцы с бубнами не имеет отношение к аскетизму.  // Maqivi (хабар) 14:21, 18 марта 2021 (UTC)
*************** Нет ув. Maqivi, я здесь не проповедую, и не заявляю о «маргинальности» академически признанных работ в угоду своей веры.Для вас может быть это и «танцы с бубнами», но для других ознакомление с исламской верой. Выложил видео в раздел Современный суфизм. ServantofIesus (обс.) 15:43, 18 марта 2021 (UTC)
**************** В отличие от вас, я тут никому своё мнение не навязываю и лозунгами типа «религия никого не спасёт» не разбрасываюсь. Маргинальность «академически признанных работ» подтверждают приведённые вами источники, которые утверждают, что Коран отрицает распятие и смерть Исы. Что в разделе Современный суфизм говорится об этих танцах с бубнами? // Maqivi (хабар) 18:07, 18 марта 2021 (UTC)
***************** Не соглашусь уважаемый, вы сами начали про религию. Разве меня интересует или интересовал ваш зикр или тарикат? Академически признанные работы привел и показал там где нужно, здесь не то место чтобы это обсуждать, если нужно, поднимайте соответствующую тему. Чем объясните ваш этот откат? ServantofIesus (обс.) 18:46, 18 марта 2021 (UTC)
****************** О том, что я практикую зикр я упомянул после того, как вы здесь процитировали преамбулу статьи Зикр. Я и без этой статьи знаю что такое зикр, и какие виды зикра бывают, и какие дискуссии между суфиями происходят по этому поводу. А то, что вы мне советуете ознакомиться с Мф. 6:7, который не имеет отношений к зикру говорит о том, что вы не отличаете зикр от ду‘а. Причина отката та же, что и в первый раз ВП:ПОКРУГУ. Вы так и не объяснили какое отношение имеют танцы с бубнами к разделу Современный суфизм. // Maqivi (хабар) 19:04, 18 марта 2021 (UTC)
******************* Процитирую автора ещё раз:1. Курдские дервиши практикуют суфизм (зикр) в Большой мечети Сулеймания, Иракский Курдистан.2. Это Касназаниский тарикат, или близкий к Кадирии.Эти «танцы с бубнами» показывают практику современного суфизма.Так что прошу, не занимайтесь вандализмом. ServantofIesus (обс.) 19:15, 18 марта 2021 (UTC)
******************** Автор не АИ. Я вам указал на раздел Критика зикра где сказано про подобные танцы. Это практика отдельного тариката, не имеющая отношение к тексту статьи Суфизм. В статье про Касназани ей место, а здесь - нет. Если не согласны, обращайтесь к посредникам. // Maqivi (хабар) 20:18, 18 марта 2021 (UTC)
********************* Здесь ей и место. Даже в западной википедии видео присутствует. ServantofIesus (обс.) 20:57, 18 марта 2021 (UTC)
===Итог===
По запросу на ВП:НЕАРК-ПОС подвожу итог. В Википедии медиафайлы могут иметь проблемы с оригинальностью и проверяемостью, которые сложно разрешить без привлечения авторитетных источников (АИ). Обсуждаемый видеофайл не имеет описания из АИ, которому можно было бы довериться, поэтому редакторы сталкиваются с проблемой того, что именно отражает файл, и в какой контекст он может быть помещён. В данном случае есть сомнение в том, что видеоряд сообразно отражает реалии современного суфизма, поэтому уместным было бы использовать файл (в такой общей статье как Суфизм) при наличии определённого сопроводительного текста из авторитетного источника, который обрисовал бы контекст и значимость того, что зафиксировано на видео. Если такого источника нет, то помещение видеофайла в статью нецелесообразно. На правах посредника ВП:НЕАРК. — Alexandrine (обс.) 11:33, 29 марта 2021 (UTC)
thread_title:  Практика суфизма. 

message: По запросу на ВП:НЕАРК-ПОС подвожу итог. В Википедии медиафайлы могут иметь проблемы с оригинальностью и проверяемостью, которые сложно разрешить без привлечения авторитетных источников (АИ). Обсуждаемый видеофайл не имеет описания из АИ, которому можно было бы довериться, поэтому редакторы сталкиваются с проблемой того, что именно отражает файл, и в какой контекст он может быть помещён. В данном случае есть сомнение в том, что видеоряд сообразно отражает реалии современного суфизма, поэтому уместным было бы использовать файл (в такой общей статье как Суфизм) при наличии определённого сопроводительного текста из авторитетного источника, который обрисовал бы контекст и значимость того, что зафиксировано на видео. Если такого источника нет, то помещение видеофайла в статью нецелесообразно. На правах посредника ВП:НЕАРК. — Alexandrine (обс.) 11:33, 29 марта 2021 (UTC)
thread_title: Итог

message: Шамиль был учеником Ярагского как и предыдущие имамы до Шамиля. И не Шамиль был основателем, а Ярагский. Причем в статье нет вообще упоминания о мюршиде Ярагском. Зато указано ложная информация о Шамиле. ￼ [[Special:Contributions 11:56, 3 мая 2023 (UTC) 
* А в статье вроде бы и нет такого, написано, что он восстание поднял. В целом, мюридизм считается устаревшим понятием, см. БРЭ, поэтому про его основателя сложно говорить — Proeksad (обс.) 20:45, 6 мая 2023 (UTC)
thread_title:  Шамиль не был основателем мюридизма на Кавказе..