Обсуждение:Дорфман, Михаэль

message: см. Википедия:Недопустимость оригинальных исследований
69.157.120.96 06:42, 22 октября 2009 (UTC)
thread_title: Убраны ОрИсс

message: Перенесено из текста статьи
Обличительная полемика в политическом сообществе Живого Журнала о недостойных методах ведения споров Михаилом Дорфманом
Lamerkhav 07:42, 1 октября 2009 (UTC)Аня
thread_title: Перенесено обсуждения из ЖЖ 

message: Участницей Lamerkhav была убрана ссылка О преимуществах честной журналистики. Я посмотрел на тот сайт и мне он показался нормальным. Какие к нему есть претензии? — Obersachse 18:46, 13 января 2008 (UTC)
Lamerkhav - это Дорфман, оно же Аня. Ему это не ндравится.
===Авторитетный источник=== 
Претензии такие, что там много лжи, но пускай стоит. недосуг разбираться.
93.173.160.69 08:29, 2 октября 2009 (UTC)
----
я переделала статью, добавила фактуру.
вот здесь основные пункты. я буду благодарна, если удасться избежать войны правок.
1.	Убрала «малоизвестный», как Орисс
2.	Убрала малотиражные. Согласно «Индексу» израильского общества рекламодателей,за 1992-1998 гг. Тираж «Аспекты» составлял 5.000, а «Негева» - 10.000, что для русско-израильских СМИ не считается малотиражным. Для сравнения – заявленный тираж крупнейших русскоязычных газет Израиля «Вести» - 55 тыс, «Новости недели» - 38 тыс. 
replies: text: Хо-хо! Вы за какие годы сравниваете? Последние 10 лет тираж русскоязычной прессы в Израиле падает, как Ниагарский водопад, так что даже 55 тыс. "Вестей" - это миф, а вот в те времена тираж в 100 тыс. был чем-то банальным. Найдите 10 человек в Израиле, которые хотя бы помнят о существовании "Аспектов"! - ZANUDNIK 
3.	Добавила факты и убрала "русскоязный" журналист, как повтор поскольку публиковался на тразных языках
4.	Убрала заявление «После скандала, вызванного многочисленными ошибками в передаче, посвященной Г. Лернеру, сотрудничество М. Дорфмана с «Совершенно секретно» было прекращено»  - Орисс

text: А почему, собственно? История эта в 1998 г. довольно широко обсуждалась - в тех же "Вестях". 
5.	Убрала «якобы», как субьективное 
6.	Заменила «в школах города Бэер-Шевы» на «израильского 
государственных школ», как значится в официальной регистрационной лицензии товарищества.

text: Угу. Есть хоть одна школа вне Беэр-Шевы, где это выразилось в чем-то конкретном? И вообще: какие конкретные результаты принесла вся эта "деятельность"? - ZANUDNIK 
7.	Заменила «в школах города Беэр-Шева» на «в системе израильского государственного просвещения», как значится в публикациях акции.
8.	Заменила ложное утверждение «Значимость и размеры этих акций, как и всей общественной деятельности М. Дорфмана, оценить трудно, так как практически единственным источником информации являются его же собственные публикации. В СМИ На иврите он абсолютне неизвестен» на факты.

text: Но ведь действительно абсолютно неизвестен! Сделайте поиск в Гугле на иврите "דורפמן מיכאל רוסי" - учитывая распространенность фамилии "Дорфман" и имени "Михаэль", Вы получите довольно много ссылок, но все они - мимо...

text: Понимаете - речь идет об абсолютном фантоме, раздувающем сам себя до вселенских размеров путем впрыскивания в Википедию ссылок на собственные статьи по любому поводу, написания сочинений опять же по люьому поводу и т.д. Можно не любить Ю.Нудельмана, А.Эскина, А.Непомнящего, З.Гейзеля, А.Энтову, И.Шамира, М.Каганскую, А.Исакову, Д.Конторера, Н.Гутину, покойных А. Гольдштейна и М.Генделева - но даже те из них, кто перестал активно публиковаться,- были "властителями дум" в русском Израиле, а многие из них действительно широко известны в Израиле, причем не скандально... - ZANUDNIK 
Аня, она же Lamerkhav, она же Михаэль Дорфман...
thread_title: Авторитетный источник?

message: Претензии такие, что там много лжи, но пускай стоит. недосуг разбираться.
93.173.160.69 08:29, 2 октября 2009 (UTC)
----
я переделала статью, добавила фактуру.
вот здесь основные пункты. я буду благодарна, если удасться избежать войны правок.
1.	Убрала «малоизвестный», как Орисс
2.	Убрала малотиражные. Согласно «Индексу» израильского общества рекламодателей,за 1992-1998 гг. Тираж «Аспекты» составлял 5.000, а «Негева» - 10.000, что для русско-израильских СМИ не считается малотиражным. Для сравнения – заявленный тираж крупнейших русскоязычных газет Израиля «Вести» - 55 тыс, «Новости недели» - 38 тыс. 
replies: text: Хо-хо! Вы за какие годы сравниваете? Последние 10 лет тираж русскоязычной прессы в Израиле падает, как Ниагарский водопад, так что даже 55 тыс. "Вестей" - это миф, а вот в те времена тираж в 100 тыс. был чем-то банальным. Найдите 10 человек в Израиле, которые хотя бы помнят о существовании "Аспектов"! - ZANUDNIK 
3.	Добавила факты и убрала "русскоязный" журналист, как повтор поскольку публиковался на тразных языках
4.	Убрала заявление «После скандала, вызванного многочисленными ошибками в передаче, посвященной Г. Лернеру, сотрудничество М. Дорфмана с «Совершенно секретно» было прекращено»  - Орисс

text: А почему, собственно? История эта в 1998 г. довольно широко обсуждалась - в тех же "Вестях". 
5.	Убрала «якобы», как субьективное 
6.	Заменила «в школах города Бэер-Шевы» на «израильского 
государственных школ», как значится в официальной регистрационной лицензии товарищества.

text: Угу. Есть хоть одна школа вне Беэр-Шевы, где это выразилось в чем-то конкретном? И вообще: какие конкретные результаты принесла вся эта "деятельность"? - ZANUDNIK 
7.	Заменила «в школах города Беэр-Шева» на «в системе израильского государственного просвещения», как значится в публикациях акции.
8.	Заменила ложное утверждение «Значимость и размеры этих акций, как и всей общественной деятельности М. Дорфмана, оценить трудно, так как практически единственным источником информации являются его же собственные публикации. В СМИ На иврите он абсолютне неизвестен» на факты.

text: Но ведь действительно абсолютно неизвестен! Сделайте поиск в Гугле на иврите "דורפמן מיכאל רוסי" - учитывая распространенность фамилии "Дорфман" и имени "Михаэль", Вы получите довольно много ссылок, но все они - мимо...

text: Понимаете - речь идет об абсолютном фантоме, раздувающем сам себя до вселенских размеров путем впрыскивания в Википедию ссылок на собственные статьи по любому поводу, написания сочинений опять же по люьому поводу и т.д. Можно не любить Ю.Нудельмана, А.Эскина, А.Непомнящего, З.Гейзеля, А.Энтову, И.Шамира, М.Каганскую, А.Исакову, Д.Конторера, Н.Гутину, покойных А. Гольдштейна и М.Генделева - но даже те из них, кто перестал активно публиковаться,- были "властителями дум" в русском Израиле, а многие из них действительно широко известны в Израиле, причем не скандально... - ZANUDNIK 
Аня, она же Lamerkhav, она же Михаэль Дорфман...
thread_title: Авторитетный источник

message: Правки 18:12 и 18:15, 6 марта 2008 с адреса 91.198.205.31 сделаны мной. Просьба не рассматривать их в качестве анонимных.--Mich-from-jrslm 16:59, 6 марта 2008 (UTC)
replies: text: Вы ведете запрещенную войну правок, пишете ориссы и личные полемические мнения, которым не место в Википедии.

text: Аня
replies: text: :Извините, но войну правок ведете именно Вы - это Вы удаляете текст, написанный другими. Именно Вы пытались удалить ссылки на критические отзывы о Дорфмане, именно Вы удалили абсолютно нейтральную фразу про то, что "Журналистская и общественно-политическая деятельность Дорфмана получила противоречивые оценки в СМИ.", это Вы обозвали лучший из существующих сетевых журналов по иудаике "изданием национально-патриотического толка". Я понимаю мотивы Ваших действий, более того, сами по себе мотивы эти вызывают только симпатию (в отличие, уж извините, от самого персонажа) - но уж хотя бы не приписывайте другим того, в чем грешны именно Вы.--Mich-from-jrslm 21:17, 7 ноября 2008 (UTC)
thread_title:  Во избежание недоразумений 

message: Википедия - не каталог ссылок. Убраны лишние ссылки типа ЖЖ-сообществ, неработающите ссылки, и т. п. Часть ссылок перенесена сюда: 
Полемика вокруг текстов Михаэля Дорфмана
* Михаэль Дорфман «Утка о том, как раввин с патриархом молились»
* Борис Левин «Утка с гарниром»
* Анна Нежинская «Можно ловить и тыкать носом»
* Евгений Беркович «Зависть сетевой шпаны, или О преимуществах честной журналистики»
* Предисловие к эссе «Народ скажет, как завяжет»
* Евгений Беркович «Зависть сетевой шпаны-2, или О совести гадюки»
* Валерий Лебедев «Бессылочный издатель» (Ответу Берковичу посвящена первая часть статьи)
* Михаэль Дорфман «Как евреи произошли от славян»
* Дмитрий Верхотуров «Происхождение евреев от славян еще не завершилось»
* Михаэль Дорфман Ответ Леониду Шульману
* Леонид Шульман. Профанационная история
* Михаэль Дорфман. Как отличить грузинку от еврейки. Ответ Леониду Шульману
* Леонид Шульман. Евреи и русские — братья?
* Михаил Носоновский «Славянский ли язык идиш: самоненависть и вопросы языкознания» (Дорфману посвящена вторая половина статьи.)
* Александр Луговской «Читая М. Дорфмана „Как евреи произошли от славян“»
* Каждый бесхвостый желает знать, где висит банан
Публикации и интервью
* Интервью с Ларисой Володимеровой
* Интервью с Моше Зундером для израильской газеты Маарив
* Интервью с Мариной Островской
* Диалог с Дмитрием Верхотуровым в МЕГ
* Диалог в журнале И&П
* Интервью И. Вольвовской для газеты «Русский израильтянин»
* Опыт конструктивной дискуссии с В. Лебедевым Бостон 2004
* Русские пантеры против расизма
Рецензии
* Израильский беженец в русской литературе Анна Нежинская («Лебедь», Бостон)
* Как ветка Палестины Анна Нежинская
* Публикации «Русских Пантер»
* О статьях Михаэля Дорфмана Михаил Магид.
* Лик славы святителя Новгородского Никиты рецензия на pravoslavie.ru
* Век идеологий закончился Марк Амусин Рецензия в журнале «Лехаим» июнь 2007.
* Все на свете как коммерческий бренд Леонид Ашкинази.
* Портрет без рамок Леонид Ашкинази
* Ответ на статью М. Дорфмана «Газа: ничего мы им не покажем» — Яков Файтельсон
* Воспоминания о движении «отказников» Никита Мендкович
--Liberalismens 22:46, 22 февраля 2012 (UTC)
replies: text: Не думаю, что это правильно. В результате из статьи исчезла какая-либо критическая информация о М. Дорфмане. Надо ее возвращать. --Igorp_lj 09:07, 20 сентября 2013 (UTC)

text: Значимость так тоже менее очевидна. Однако содержимое всех авторитетных материалов отсюда никто не мешает использовать как источники для дополнения статьи (и они появятся в примечаниях, да) --be-nt-all 09:04, 21 марта 2015 (UTC)
thread_title:  ВП:ЧНЯВ 

message: Алена Ив
thread_title: Алона Ив