Обсуждение:Армянский погром в Баку (1990)

message: ...тут написано многое, однако,считаю важным заметить, что в Баку фамилии жильцов (с нумерами квартир) вывешивались внизу, в подъезде. Так что отличить, скажем, Махмудовых от Карапетянцев и Смирновых не составляло труда. 
П.С. Да, и если муж азербайджанец а жена армянка, то её тоже избивали (и мужу "доставалось"), а потом дошло дело и до русских, и женщин, и детей... В общем, было "страшненько")) это замечание на: 
 "до источника мне добраться не удалось, я ставлю под сомнение, что последующий отъезд русских и евреев стал прямым следствием погрома в январе 1990 года."
--И.Дурак 14:00, 9 апреля 2012 (UTC)
=== Кому было выгодно ===
В тексте статьи есть две противоречащих фразы:
1. "Официально утверждалось, что цель ввода войск в Баку, спасение армянского населения, но в реальности целью был разгром Народного Фронта и спасение власти Коммунистической партии в Азербайджане".
2. На церемонии памяти армян, ставших жертвами геноцида, в армянской деревне Нор-Луйс под Сочи Гарри Каспаров заявил, что: «КГБ стоял за погромами армян в Баку. КГБ стравил народы между собой. Мы ни в коей мере не должны поддаваться на эти провокации».
Получается, что власти стравили народы, а потом спасали свою власть подавляя эти беспорядки, т.е. сами себе хлопоты делали - где логика? Вот кому действительно выгодно чтобы были беспорядки в стране - это вероятному противнику этой самой страны, например США.
Deniscode 23:56, 2 сентября 2015 (UTC)
thread_title:  Организованность погромов 

message: В тексте статьи есть две противоречащих фразы:
1. "Официально утверждалось, что цель ввода войск в Баку, спасение армянского населения, но в реальности целью был разгром Народного Фронта и спасение власти Коммунистической партии в Азербайджане".
2. На церемонии памяти армян, ставших жертвами геноцида, в армянской деревне Нор-Луйс под Сочи Гарри Каспаров заявил, что: «КГБ стоял за погромами армян в Баку. КГБ стравил народы между собой. Мы ни в коей мере не должны поддаваться на эти провокации».
Получается, что власти стравили народы, а потом спасали свою власть подавляя эти беспорядки, т.е. сами себе хлопоты делали - где логика? Вот кому действительно выгодно чтобы были беспорядки в стране - это вероятному противнику этой самой страны, например США.
Deniscode 23:56, 2 сентября 2015 (UTC)
thread_title:  Кому было выгодно 

message: А почему ничего не сказано о том, как азербайджанцы спасали армян? Потом хотел бы обратить внимание на два источника. Один - де Ваал. Непонятно, везде де Ваала ставят как неавторитетный источник, а здесь он приводится. Второй источник - карабахский учёный. Разве он АИ? Талех
replies: text: Я всегда писал, исходя из того, что де Ваал АИ по карабахскому конфликту, но не по более древней истории. Что касается карабахского ученого, примерно тоже самое было у де Ваала, но я подумал, что не очень хорошо ссылаться на один источник все время. Так ли это принципиально? цифры о погибших я скопировал из статьи Черный январь, если там что-то не там поправте и там и тут. Grag 16:57, 20 февраля 2009 (UTC)

text: Про азербайджанцев спасавших армян, дополняйте статью, статья не закончена и ее нужно дальше дополнять.  Grag 17:00, 20 февраля 2009 (UTC)
replies: text: :Если у вас другое мнение на де Ваала, то у нас взгляды совпадают, а карабахский учёный вовсе не серьзный источник. Я знаю как могут толковать историю именно карабахские учёные, потому лучше поискать другой источник. ОК? Что касается азербайджанцев, спасавших армян если будет время то постараюсь посмотреть. Талех
replies: text: :: Тоже самое, что я процитировал у этого ученого есть у де Ваала. Если надо, я заменю. Не понял вашего отошеня к де Ваалу? Grag 18:06, 20 февраля 2009 (UTC)
replies: text: :::Лучше заменить. К де Ваалу у меня хорошее нормальное отношение. Талех
А почему ничего не сказано о том, как азербайджанцы спасали армян теперь сказано. Grag 21:55, 22 марта 2009 (UTC)
thread_title:  Спасавшие 

message: До 1988 в Баку жили крупные общины русских, армян, евреев, до 1940-х годов азербайджанцы не составляли большинства населения. После того, как к 1990 большинство бакинских армян покинули город, вынуждены были покинуть Баку и десятки тысяч русских и евреев.  Audrey Altstadt, Conflict, Cleavage, and Change in Central Asia and the Caucasus, Cambridge University Press, 1997, p. 112, table 4.1 По переписи 1989 года в Баку жили 295,5 тысяч русских, а в 1999 осталось лишь 135 тысяч, причем средний возраст русских 41 год, и почти 2/3 это женщины. 88 % евреев покинули Азербайджан начиная с 1989 года.Этнические и миграционные процессы в постсоветском Азербайджане Из многонационального и космополитичного города, превратился впервые за свою историю в сугубо азербайджанский город, в 1999 году в Баку жило 88 % азербайджанцев.
Этот раздел следует переработать. Начинаем со второго предложения  После того, как к 1990 большинство бакинских армян покинули город, вынуждены были покинуть Баку и десятки тысяч русских и евреев. - до источника мне добраться не удалось, я ставлю под сомнение, что последующий отъезд русских и евреев стал прямым следствием погрома в январе 1990 года. Идём дальше "По переписи 1989 года в Баку жили 295,5 тысяч русских, а в 1999 осталось лишь 135 тысяч, причем средний возраст русских 41 год, и почти 2/3 это женщины. 88 % евреев покинули Азербайджан начиная с 1989 года." - здесь идёт ссылка на Юнусова, но опять же у него нет привязки к погрому, вот что он пишет "Так, в период после 1988 г. из Азербайджана в Израиль выехало 31 тыс. евреев или почти 88% от официально зафиксированных в 1989 г. Но еще больше выехало из страны славян, в первую очередь русских. По официальным данным Азербайджана, за период с 1989 по 1995 гг. республику покинуло 169 тыс. русских, 15 тыс. украинцев и 3 тыс. белорусов. Данные Госкомстата РФ несколько иные: в период с 1989 по 1996 гг. 165,5 тыс. русских, составлявших 42% от их численности в Азербайджане, выехали в Россию. При этом самый большой отток русских из Азербайджана в РФ был отмечен после ввода советских войск в Баку в январе 1990 г., а также в 1992 г.", значит по поводу евреев, мы видим что их отток начался до января 1990 года и в основном в Израиль (хотя большая часть моих знакомых в Германию), я думаю вам не нужно рассказывать что выезд евреев из СССР был массовым после начала перестройки, и в Азербайджане этот процесс наблюдался и до январских событий и после, что касается пика оттока русского населения, то я как очевидец тех событий могу лишь согласиться с Юнусовым, действительно многие русские боялись мести после ввода советских танков, но это последствия "Чёрного января", а не самих погромов. Конечно ввод танков по официальной версии был вызван погромами, но и погромы в свою очередь были следствием карабахского конфликта, не будем же мы писать что русские уехали их Баку из за карабаха. Далее: "Из многонационального и космополитичного города, превратился впервые за свою историю в сугубо азербайджанский город, в 1999 году в Баку жило 88 % азербайджанцев." — Вставлять это в раздел "последствия армянского погрома" это ОРИСС. Подобная судьба постигла многие столицы экс СССР, к примеру Среднюю Азию и Прибалтику, но там как я знаю обошлось без армянских погромов. В итоге, на мой взгляд большая часть текста (фактов) притянута за уши, утверждать что отток евреев и русских из АзССР был последствием армянских погромом (тогда как подобные миграционный процессы были зафиксированы практически во всех советских республиках) не верно--фрашкард 10:34, 17 июля 2009 (UTC)
Вообще-то, это естественно, что люди бегут из зоны любого политического и этнического конфликта, даже если сами не являются ни участниками, ни сторонами данного конфликта. Неуютно, знайте ли.
Думаю, если бы танки не ввели, то отток русских из Баку был бы еще больший.77.35.202.74 10:02, 8 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Последствия =) 

message: Написал эту статью практически один, потому думаю нужно посмотреть другим участникам. Grag 22:35, 20 июня 2009 (UTC)
Добавлю, проверте НТЗ, возмжно есть другие источники и какие аспекты я упустил и надо дополнить. Grag 15:21, 22 июня 2009 (UTC)
Прекрасная статья, нужно только добавить пару иллюстрации. --Taron Saharyan 13:44, 26 июня 2009 (UTC)
* Пара копеек: 1) Отчего-то цепляюсь за фразы вида «Согласно репортеру Имярек». Может, лучше «согласно сообщению репортера...» или еще как-то? 2) Не хватает пауз. Особенно посредством пробелов. В частности, когда приводятся списки цифр, или перед определением «это». Так же обратить внимание на знаки (или их отсутствие) после закрытия скобок. 3) Раздел о международной реакции. Может есть данные, какие действия были предприняты правительством на эти ноты протеста? Т. е. что именно повлекла за собой эта реакция, какие последствия этому имели место быть? Siver-Snom 09:59, 9 июля 2009 (UTC)
replies: text: Про международную реакцию, особых последствий дальше не было потому как, на следующий день был ввод войск в Баку и многочисленные жертвы-азербайджанцы. И осуждали уже его. Про репортера, это я ошибся в переводе, это был докладчик, а не репортер. Grag 14:39, 14 июля 2009 (UTC)
thread_title:  Рецензия с 20 июня по 14 июля 2009 года 

message: Это блог на ЖЖ, к тому же пишет такую чушь, что явно видно, что свидетелем событий он не был, да и вообще в Баку не бывал. Grandmaster 09:30, 30 июля 2009 (UTC)
Примеры бредовых цитат из этого текста:
О событиях в Аскеране:
В это время за рекой раздался выстрел. Перебравшись через речушку, установили, что при попытке под шумок ограбить местную сберкассу, убит их неоднократно судимый односельчанин. 
Вранье. Никакой сберкассы не грабили, убитый азербайджанец никогда судим не был. А вообще было убито двое азербайджанцев, им было 16 и 19 лет соответственно.
Мемориал 26 Бакинским комиссарам, внесенный ЮНЭСКО в список мировых культурных памятников, был мгновенно разрушен. 
Вранье. Никакой ЮНЕСКО никуда его не вносил, и снесли его только в этом году.
Этого им показалось мало, и в дополнение был тут же раскурочен фонтан "Семь красавиц", украшающий площадь. Оставили только азербайджанскую красавицу. 
Когда это в Баку был такой фонтан? Такой фонтан только в прошлом году построили.  И т.д. Маразм, да и только. Grandmaster 09:43, 30 июля 2009 (UTC)
thread_title:  Сафаров не АИ 

message: Коллеги, проясните пожалуйста вопрос: какая связь между  погромами в Душанбе к погромами в Баку и какой АИ устанавливает между ними связь. С уважением,  Quantum666 17:59, 19 января 2010 (UTC)
P.S. Предлагаю удалить раздел, посвященный погромам в Душанбе.
replies: text: Ну так в статье написано кто устанавливает связь и почему. --Айк 19:58, 19 января 2010 (UTC)
replies: text: : дело в том что это подраздел раздела последствия, беженцы из Баку это результат погрома, в источнике написано 
*The direct and authoritative contradiction of a false rumor that large numbers of Armenians had been resettled in scarce housing was of no interest to the Tajik crowd that set upon Armenians in Dushanbe(1990)  
там же есть написано 
*BBC Summary of World Broadcasts, February 14, 1990, SU/o688/B/1. The rumor was that 2,500 to 5,000 Armenians had been resettled in new housing in Dushambe after anti-Armenian riots in Azerbaijan. In fact, only 39 Armenians had been resettled temporarily, with their own relatives rather than in new housing, and these had in any case already left for Armenia.. 
другой источник прямо пишет:
*Январские погромы армянских кварталов в Баку оказались напрямую связаны с событиями 12-14 февраля в Душанбе: именно провокационные слухи о распределении армянским беженцам из Азербайджана квартир в новостройках массива "Зеравшан" привели в демонстрации перед зданием ЦК и дальнейшей цепи кровавых событий.--Lori-mՐԵՎ 22:13, 19 января 2010 (UTC)

text: : Но ваши источники, всего лишь говорят о том, что часть беженцев из Баку отправилась в Душанбе. То есть последствием погромов был не погром в Душанбе, а отъезд беженцев. А погром в Душанбе был последствием других процессов, происходивших уже не в Баку, а в Таджикистане. Исходя из вашей логике в данной статье следует рассказать о судьбе всех армянских беженцев из Баку. С уважением, Quantum666 07:31, 20 января 2010 (UTC)
replies: text: ::отъезд беженцев был последствием погромов, не будь погрома не было беженцев, не было бы беженцев не было бы и преувеличенных слухов, не было бы слухов не было бы армянского погрома. Таким образом все взаимосвязано, и именно последствия Бакинских событий повлияли на события в Душанбе.--Lori-mՐԵՎ 07:46, 20 января 2010 (UTC)
replies: text: ::: Похоже на "эффект бабочки" По этой логике можно сказать, что погромы в Душанбе - последствие сепаратизма в Нагорном Карабахе. Ведь не будь сепаратизма - не было бы митингов в Баку и последовавших за ними погромов.С уважением, Quantum666 08:09, 20 января 2010 (UTC)
Больше возражений не вижу и источников, указывающих на прямую связь бакинских и душанбинских погромов нет. Единственная косвенная связь  - то что погромы в Душанбе спровоцировал приезд армянских беженцев из Баку , но они так же могли приехать из любого другого места. Соответственно раздел предлагаю удалить. С уважением, Quantum666 10:39, 21 января 2010 (UTC)

text: Конечно они могли приехать откуда угодно, но приехали из Баку, причем не просто так, а в свзи с погромами. Армянский источник, мнение которого подается как арямснкое, - говорящий о связи есть. Если у вас еть азербайджанские, или иные, источники говорящие о не связи - приводите. --Айк 11:47, 22 января 2010 (UTC)
replies: text: :Вот именно что об этом говорит армянский источник, который не является АИ. Насчет "не связи": азербайджанские источники не обязаны опровергать все мифы, которые распространяют армянские источники. Особенно такие мифы, нелепость которых очевидна с первого взгляда. Еще раз повторюсь: последствием погромов Баку было бегство армянского населения. А погромы  в Душанбе были последствием прибытия армянских беженцев и распространения слухов. Или вы считаете, что определяющим было место их прежнего проживания - Баку? С уважением, Quantum666 13:19, 22 января 2010 (UTC)
Согласен, это два не связанных друг с другом инцидента. Про Душанбе можно создать отдельную статью. Армянский политолог не АИ в данном вопросе, его мнение не подтверждается никакими независимыми источниками. Grandmaster 15:18, 22 января 2010 (UTC)
*Поскольку больше возражений нет, данный раздел удаляю. С уважением, Quantum666 16:45, 25 января 2010 (UTC)

text: как это не связанных друг с другом инцидента?? слухи послужившие началу погрома являлись последствием бакинских событий.... в статье достаточно АИ говорящих это, вот еще один --Lori-mՐԵՎ 19:30, 25 января 2010 (UTC)
replies: text: :Во первых это не АИ. Во-вторых там написано следующее: "Поводом для волнений в столице Таджикистана Душанбе 12 февраля 1990 г. послужили слухи о том, что в город якобы прибывают тысячи беженцев из Баку, занимая при содействии властей квартиры, предназначавшиеся местным жителям. К 10 утра 13 февраля у здания ЦК собралась толпа молодежи до 1,5 тыс. человек. Они выдвинули требование: "Долой ЦК, долой армян!" Затем зазвучали призывы: "Русских за все к ответу". Связь с погромом в Баку не выявлена. С уважением, Quantum666 19:44, 25 января 2010 (UTC)
replies: text: ::Обращайтесь по иску я против удаления раздела поэтому я буду его возвращать до тех пор пока не будет решения иска, а до тех пор я буду возвращать до конфликтную версию...поэтому еще раз во избежание конфликта советую обращаться к  посредничеству.--Lori-mՐԵՎ 19:57, 25 января 2010 (UTC)
replies: text: :::ОК. Вы можете высказать свою точку зрения на странице посредничества . С уважением, Quantum666 17:57, 27 января 2010 (UTC)
thread_title:  Погромы в Душанбе 

message: Слишком много излишней информации, события в Чардахлу, подписи за присоедение Карабаха к Армении. Можно еще про Сталина рассказать, про провинцию Арцах и про Большой взрыв. Это несерьезною писать нужно, то что имеет непосредственное отношение к статье армяне в Баку до конфликта, беженцы азерайджанцы по любым АИ проармянским и проазербайджанским к 1990 году были в Баку, и соверноваться в каком месяце их выгнали бессмысленно. Grag 12:58, 6 июня 2010 (UTC)
Собираюсь немного дополнить статью в разделе «предшествующие события». После второго предложения дописать — «Со слов очевицев в ноябре 1987 года в Баку прибыли беженцы из Кафана. Накаленная ситуация обострилась нахлынувшим потоком азербайджанских беженцев из Кафанского района Армении, многие из которых поселились у своих бакинских родственников.» Какие будут конструктивные, (с АИ!), мысли или претензии?--Dayday 21:53, 19 февраля 2011 (UTC)
replies: text: Ну давайте тогда в эту статью всю историю конфликта опишем, потом всю историю Нагорного Карабаха от большого взрыва. Сказано, что беженцы в Баку были. А с какого моментабыли беженцы, не секрет, что разные источники дают разные даты. Это суть важно для 1990 года? Grag 23:19, 19 февраля 2011 (UTC)
replies: text: : Важно, в ссылках написано, что погромы совершали эти самые беженцы, с «вожак»ом из Кафана--Dayday 23:22, 19 февраля 2011 (UTC)
replies: text: ::: Где написано? Вы не путаете с Сумгаитом? Это там был якобы кафанец, заводивший толпу. К 1990 в Баку были не только из Кафана беженцы, а отовсюду. Grag 23:32, 19 февраля 2011 (UTC)
replies: text: :::: Я как раз перед предложением о Сумгаитских погромах это и собираюсь вставить. А то как-то неправильно, НТЗ нет, последовательность событий искажена.--Dayday 23:38, 19 февраля 2011 (UTC)
replies: text: ::::: То есть вы хотите в этой статье помимо Бакинского погрома рассказывать столь же подробно про Сумгаитский? Для этого есть соотвествующая статья, где разные версии Сумгаита рассказываются. Дальше надо будет писать про столкновение в Аскеране (повод для Сумгаита), про Чардахлу... Про Сумгаит упоминается, потому что источники пишут, что спустя 2 года повторилось подобное же. Grag 23:54, 19 февраля 2011 (UTC)
replies: text: :::::: Понадобиться если — напишем. Если упоминается Сумгаит, надо написать и про начало депортации азербайджанцев.--Dayday 00:10, 20 февраля 2011 (UTC)
replies: text: :::::: депортации,--Zara-arush 00:39, 20 февраля 2011 (UTC)
replies: text: ::::::: В предшествующих событиях следует писать то, что АИ связывают с событиями. А не придумывать какие-то странные правила, что если упоминается армянский погром, должен быть и азербайджанский. Grag 01:43, 20 февраля 2011 (UTC)
replies: text: :::::::: Я уже написал и еще раз пишу, если упоминается Сумгаит, не имеющий прямой связи с Бакинским погромом, то я напишу и про предшествующих беженцев (то в каком виде они приехали не менее прискорбно чем сумгаит). Или же мы придем к консенсусу и уберем про Сумгаит и перепишем в НТЗ предшествующие события.--Dayday 08:08, 20 февраля 2011 (UTC)
replies: text: ::::::::: Т.е. по вашему погромам в Баку не предшествовал погром в Сумгаите? Все подробности о погроме в Сумгаите, и все его версии расписаны статье Сумгаитский погром. Если вы собирае вносить в эту сттаью какие-то подробости, то должны внести все версии и все подробности. --Айк 10:24, 20 февраля 2011 (UTC)
replies: text: :::::::::: Еще раз пишу, бакинским погромам предшествовали и сумгаитский и беженцы из Армении участвовавшие в них. Так что если пишете про Сумгаит, не имеющий прямой связи с Сумгаитом, надо написать и про беженцев и про решение 20 февраля Совета НКАО. У вас есть еще что вносить с АИ, вносите.--Dayday 10:51, 20 февраля 2011 (UTC)
replies: text: ::::::::::: А я вам еще раз напишу что проблема «беженцев», не помещается в одно предложение, подробна расписна в соответсвующей статье. А то что вы собираетсь делать называется ответвлением мнений. Если вы хотите что-то написать о «беженцах», то вам надо скопировать два раздела из статьи Сумгаитский погром. --Айк 11:40, 20 февраля 2011 (UTC)
replies: text: :::::::::::: Или оставляем Сумгаит и дописываем остальное предшествующее или уберем про Сумгаит и напишем в НТЗ — что был конфликт за Карабах, дальше последовали азербайджанские и армянские погромы и переходим к самим бакинским погромам. Делаем так или восстанавливаем все АИ удаленные в июне прошлого года?--Dayday 13:22, 20 февраля 2011 (UTC)
replies: text: :::::::::::::Думаю что вам уже пора звать посредника.--Айк 13:33, 20 февраля 2011 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::Dayday наверное считает, что общение в ВП, основанное на выставлении ультиматумов (Или оставляем Сумгаит и дописываем остальное предшествующее или уберем про Сумгаит и напишем в НТЗ — что был конфликт за Карабах...) Это разве соответствует правилам этикета, принятым в ВП? Я уже не говорю о моральном аспекте подобных ультиматумов при обсуждении подобной темы, а также несравнимые по сути два события: депортация и акты геноцида. Действительно, без посредника не обойтись, --Zara-arush 17:36, 20 февраля 2011 (UTC)

text: :Пока удаляю правку Dayday как внесенную без достижения консенсуса до решения посредника, --Zara-arush 17:52, 20 февраля 2011 (UTC)
replies: text: ::Очень прошу посредников вмешаться для предотвращения очередного нарастающего конфликта, а также желательно поставить защиту на статью и прошу отметить те разделы, которые могут быть одобрены посредником, и в которые можно будет вносить правки только после утверждения посредником. Благодарю, --Zara-arush 17:58, 20 февраля 2011 (UTC)
replies: text: :::Прошу посредников также учесть факты, которые подтверждены в статье источниками, что азербайджанцев из Армении вывозили на Икарусах и поездом и не под защитой советских войск. Нельзя объяснять зверства против армян видом приехавших беженцев. Этому есть другие объяснения, --Zara-arush 18:04, 20 февраля 2011 (UTC)
thread_title:  Предшествующие события 

message: Я убрала шаблон, указывающий что Регнум не удовлетворительный источник, --Zara-arush 01:10, 19 февраля 2011 (UTC)
thread_title:  Оценка источника как неудовлетворительного 

message: Не поставить ли? В конце концов дело происходило в Азербайджане руками азерайджанцев ?
thread_title:  Проект: Азербайджан 

message: Вы вообще вообще представляете себе 20 тыс. замужних женщин? В 1989 году в Баку по разным данным жило от 180 до 200 тыс. армян. Возьмем по максимуму - 200.  По переписи 1989 года по гендерному признаку население Баку было примерно одинаковым, женщин было чуть больше. При этом около 33% женщин в возрасте от 0-19 лет никогда не были замужем. Проецируя эти цифры на 100тыс. армянок, получаем что 67 тыс. армянок на тот момент были замужем. Теперь если мы принимаем во внимание цифру 20 тыс. (число армянок вышедших замуж за азербайджанцев), то мы получаем что чуть ли не каждая третья армянка была замужем за азербайджанцем. Это просто фантастика. При этом еще не учитывались подобные армяно-азербайджанские семьи решившие покинуть Азербайджан.  А ведь еще есть армяно-русские семьи, которых куда больше чем армяно-азербайджанских...Как бы там ни было Де Ваал не специалист по демографии и непонятно на чем основываются его данные, и почему такой разброс. Vladimir Solovjev, сказал что ссылаться нужно на более авторитетный АИ. В данном случае Де Ваал не является наиболее авторитетным АИ по демографии. Тут наиболее авторитетным является Ариф Юнусов, который в отличии от Де Ваала, непосредственно занимается вопросом, и который рассматривает перепись населения Азербайджана (См. статья "Этнический состав Азербайджана (по переписи 1999 года)"). Более того говоря о количестве армян в Баку на него ссылаются другие авторы. Так во он называет цифру от 1,3 до 3 тыс. Лоуренс Броурес,  тоже кстати говоря специалист по конфликту, говорит  в своей работе от 2019г, о 3-5 тыс. армян в Баку (more than a few hundred Azerbaijanis remaining in Armenia, and between 3,000 and 5,000 Armenians in Azerbaijan.). Тот же Эмиль Санамян с факультета армянских исследований Калифорнийского университета ссылается на Юнусова, и говорит что в разные годы говорили о проживании в Баку от 10 до 30 тысяч армян, но нет оснований верить в эти цифры. При все при этом у нас есть еще переписи населения — Кертог (обс.) 21:45, 28 мая 2022 (UTC)
replies: text: Де Ваал специалист по Карабахскому конфликту и признанный АИ. Не менее авторитетен чем Макфарлейн и Майнир, чья статья также не посвящена непосредственно демографии. Если есть данные отличающие от данных де Ваала, добавляйте. Никто не против. Но раз вы скрываете информацию про оставшихся армян, то и я скрою информацию про изгнание оставшихся, так как без уточнение мы будем вводить читателей в заблуждение. Interfase (обс.) 04:57, 2 июня 2022 (UTC)

text: "При этом около 33% женщин в возрасте от 0-19 лет никогда не были замужем" - почему же? Человек не мог тогда выходить замуж в 18 или 19 лет?

text: "получаем что чуть ли не каждая третья армянка была замужем за азербайджанцем. Это просто фантастика" - фантастика это ваше оригинальное исследование по количеству замужних армянок в данном случае.

text: "При все при этом у нас есть еще переписи населения" - перепись населения ничего о том, сколько реально армян проживает в Азербайджане, не говорит. Тот же Юнусов, на которого вы ссылаетесь отмечает, что на деле, реально численность армян вне Нагорного Карабаха должна быть больше, так как «многие сменили фамилии и не попали в материалы переписи». Interfase (обс.) 05:05, 2 июня 2022 (UTC)
replies: text: :Но раз вы скрываете информацию про оставшихся армян, то и я скрою информацию— ОК.

text: :почему же? Человек не мог тогда выходить замуж в 18 или 19 лет?— этот процент за вычетом девушек в возрасте от 16 до 19 лет. По последней советской переписи установлено число замужних девушек в этом возрасте.

text: :фантастика это ваше оригинальное исследование по количеству замужних армянок — не я первый в этом усомнился. Был например еще социолог Григорян, который говорил в принципе тоже самое.

text: :Тот же Юнусов, на которого вы ссылаетесь отмечает— да, но он в отличии от Де Ваала разбирает перепись, и конкретно отмечает верхний предел количества армян в Баку. Есть еще Гусейнова, которая в своей профильной работе по "армянам в Баку" использует и книгу Де Ваала, но при этом игнорирует его утверждения о 20000 армян в Баку. Если желаете мы можем все полностью расписать, а в преамбуле например вместо цифр написать мол осталось "некоторое число армян", и дать ссылку на радел где будет разбираться это число— Кертог (обс.) 21:40, 3 июня 2022 (UTC)
replies: text: ::«По последней советской переписи установлено число замужних девушек» - и что же мешало остальным незамужним выйти замуж за азербайджанцев уже после распада СССР и продолжать жить в Азербайджане?

text: ::«Был например еще социолог Григорян» - он в отличии от де Ваала не АИ.

text: ::«но он в отличии от Де Ваала разбирает перепись» - а причем тут разбор переписи. Там не сказано про реальное количество проживающих армян. Де Ваал же лично общался с оставшимися в Баку армянками.

text: ::«а в преамбуле например вместо цифр написать мол осталось "некоторое число армян"» - не против, но только нужно писать не "некоторое число", а "несколько тысяч", так как многие источники говорят не об одной и не двух тысячах.  Interfase (обс.) 09:24, 4 июня 2022 (UTC)
Попросил Владимира, высказать свое мнение по де Ваалу. Interfase (обс.) 05:26, 2 июня 2022 (UTC)
=== Итог ===
Посмотрел. Де Ваал — это АИ. И не нам оценивать правдивость источника. Поэтому удалять его мнение не нужно, но никто не мешает добавить мнение других АИ. А выводы о том, кто прав, пусть делают читатели. Vladimir Solovjev обс 06:45, 7 июня 2022 (UTC)
thread_title:  Армяне после погрома 

message: Посмотрел. Де Ваал — это АИ. И не нам оценивать правдивость источника. Поэтому удалять его мнение не нужно, но никто не мешает добавить мнение других АИ. А выводы о том, кто прав, пусть делают читатели. Vladimir Solovjev обс 06:45, 7 июня 2022 (UTC)
thread_title:  Итог