Обсуждение:Серийный убийца

message: * Не надо писать длинные списки из малоизвестных серийных убийц, достаточно обозначить несколько самых важных персоналий. --ID burn 05:59, 8 октября 2007 (UTC)
* Не сто́ит путать понятия «маньяка» (то есть человека, совершающего преступления преимущественно из-за психических отклонений) и «профессионального» убийцы, который убивает ради корысти и/или для достижения личных целей (как правило, материальных), а равно является киллером банды, террористической группировки и прочих преступных сообществ. Понятие серийного убийцы относится, по большей части, к первому типу. --Серый Джо (обс.) 06:41, 3 июня 2019 (UTC)
* Также не сто́ит путать понятие «серийного убийцы» (то есть такого, который убивает людей либо совершает покушения на убийства в разных эпизодах) и «массового убийцы» (то есть такого, который за один эпизод убивает много людей). Некоторые убийцы являются и серийными, и массовыми (например, Анатолий Нагиев в одном эпизоде убил четырёх женщин, которые были его попутчицами в поезде, но насиловал и убивал женщин и помимо этого по одной). --Серый Джо (обс.) 06:41, 3 июня 2019 (UTC)

message: Кто сказал такое? 
Вы нарушаете привило "Соавторство". Не надо упорно стирать по пол страницы. 
--С уважением, Юрий Иванков. 11:15, 8 октября 2007 (UTC)
replies: text: Вы не ответили на мой аргумент, если Вы не поняли я повторю в статье не нужны километровые списки всех серийных убийц. (их как минимум больше 200).  --ID burn 05:06, 9 октября 2007 (UTC) 
* А вы не спрашивали у меня аргументов. И потом кто сказал что список не нужен? К тому же он не километровый. Википедя подразумевает соавторство. В правилах ясно написано:
Если вы не хотите, чтобы ваши тексты свободно распространялись и редактировались любым желающим, не помещайте их сюда. 
Хотя вы эту статью не  создавали. 
--С уважением, Юрий Иванков. 07:45, 9 октября 2007 (UTC)
*:Это общепринятая практика в Википедии - длинных списков в статьях быть не должно. Посмотрите статью в английской Википедии там списка нет вообще. Если есть желание создайте отдельную статью, как это сделано в англ-вики en:List of serial killers by country --ID burn 08:27, 9 октября 2007 (UTC) Создал Список серийных убийц по странам. --ID burn 08:34, 9 октября 2007 (UTC) 
* В английской википедии другой создавал а в русской другой. Зачем выкидывать с чужой статьи целые куски. По моемй это уже вандализм. Создайте тоже свою статью на этй тему. 
--С уважением, Юрий Иванков. 09:16, 9 октября 2007 (UTC)
*:Уважаемый Юрий, к сожалению Вы не владеете русским языком, на уровне достаточным для того чтобы адекватно вести обсуждение статей. Поэтому продолжение дискуссии я считаю невозможным, я просто не понимаю что Вы хотите мне сказать. Последний раз повторю в статьях Википедии не принято создавать длинные списки, это перегружает статью ненужной информацией. Я создал отдельную статью Список серийных убийц по странам куда Вы можете вносить изменения. --ID burn 09:40, 9 октября 2007 (UTC) 
* Не вам судить чем и как я владею. Я хочу чтобы вы не выкидывали целые куски с чужих статей и уважали других соавторов. Уже не раз повторял. Похоже вы не владеете русским. 
Разумные поправки я одобряю как вы сделали в Харман, Фриц, но не целыми кусками же выкидывать!
--С уважением, Юрий Иванков. 14:12, 9 октября 2007 (UTC)
thread_title:  Соавторство. 

message: Юрий, есть мнение что Ваша последняя отмена абсолютно не обоснована. Чикатило опять не только в Росии, но и в Великобритании/США (в статье нет сведений о его посещении Великобритании и/или США). Эд Гин почему-то упомянут два раза подряд, чем он так выделен?
После моей правки (которую вы автоматически отменили) все персоналии остались и была добавлена ссылка на более полный Список серийных убийц по странам. Обоснуйте, пожалуйста, Ваши действия.
Откатываю обратно. С уважением, Omatosan 12:27, 11 октября 2007 (UTC) 
replies: text: Обосновываю свой поступок: не надо убирать пол страницы автора статьи, который её создал. Это уже вандализм. Немного уважайте соавторов. Соавторство - не значит убирать по пол страницы.

text: Ошибки исправил и откатываю вашу версию назад.

text: Ваши дествия противоречат правилам, а именно: Типы вандализма: 1.2 По методам:

text: 7.Робингудский вандализм — «зло ради добра», нарушения правил для демонстрации их абсурдности, удаление фрагментов статей, содержащих ненормативную лексику, натуралистические описания и др., подробнее см. Википедия:Не доводите до абсурда.

text: 9.Вандальный откатизм — откат полезных правок или откатов вандализма.'''

text: --С уважением, Юрий Иванков. 14:53, 11 октября 2007 (UTC)
replies: text: : Вы считаете, что в данной статье мои правки от 12:33 10 октября 2007 (№5865239) и 16:28 11 октября 2007 (№5874706) попадают под приведённые вами пункты правил? Я правильно Вас понял? --Omatosan 07:22, 12 октября 2007 (UTC) 
* Да, абсолютно правильно. Ещё есть правило типа-"Уважение к всем участникам википедии". Сейчас не могу привести пример. Надо искать, а времени нет.  
--С уважением, Юрий Иванков. 08:20, 12 октября 2007 (UTC)

text: Правило можете не искать, пока наше с Вами обсуждение в рамках взаимоуважения. Теперь о противоречии моих правок правилам и обвинении меня в вандализме:

text: Правка №5865239 от 12:33 10 октября 2007: Убраны дублированные ссылки (явная ошибка), порядок персоналий в списке приведён к алфавитному, добавлена ссылка на более полный Список серийных убийц по странам. Это явно полезные правки, которые Вы откатываете к предыдущей версии, оставив явные ошибки, чем очень близко подходите к определению Вандального откатизма (текст пункта Вы привели выше). Так кто «нарушает» правила?
thread_title:  Тут что-то говорили про соавторство??? 

message: В связи с войной правок страница защищена на неделю на изначальной версии. Если по истечении срока защиты будут продолжаться постоянные откаты, то последуют блокировки за подрыв функционирования. ~ putnik 20:35, 14 октября 2007 (UTC)
thread_title:  Защита 

message: Это совершенно расходится с принятой структурой. Статью надо начинать с определения, а не с перечисления регалий какого-то человека. И это определение должно быть без подмены понятий "серийного убийцы" на "серийное преступление" (которое даже по смыслу и изнасилованием, например, может быть). 89.254.231.82 17:17, 24 мая 2010 (UTC)
* Попробовал переписать. Английский вариант ни к чему. 89.254.231.82 17:26, 24 мая 2010 (UTC)
thread_title:  Безобразие во вступлении 

message: Интересно, термин "запойный убийца" взят из российской криминалистической терминологии или это чья-то неудачная калька с английского? Ведь первое, что приходит на ум, это убийство в состоянии запоя. За примерами далеко ходить не надо. Кроме того, spree в английском — совершенно не обязательно запой.
Spree — a session of extravagant self-indulgent activity, especially of spending or drinking, but also of criminal activity.
Это подтверждает и этимология слова: 1804, from Irish spre (“a spark, flash of fire, animation, spirit”)
Т. е. это нечто беспорядочное, хаотичное, незапланированное, изначально с алкоголем никак не связанное. Поэтому, как вариант для обсуждения: хаотичный или неистовый убийца, которые пусть не на 100 % передают смысл оригинала, тем не менее делают это гораздо лучше, чем "запойный", и не вводят в заблуждение.--94.24.169.224 14:39, 7 марта 2011 (UTC)
thread_title:  Spree killer 

message: Начиная от полицейского Джеральда Шеффера, чернокожего насильника Альфреда Гейнора, индонезийского людоеда Ахмада Сураджи, "Угрюмого Спящего" Лони Франклина, "Джека-Шута" Калеба Шеддикса, детоубийцы Джудо Керра, психопата Иеронима Нокса, соратника Дина Аллена Коррла по имени Элмер Уэйн Хенли, снайпера-социопата Эймоса Льюиса Кэссиди, фермера Роберта Пиктона, скармливавшего людей свиньям, убийцы с топором Джейка Берда, шведского патологоанатома Теета Хэрма, пироманьяка Шона МакИбара, шизофреника Герберта Маллина, религиозного фанатика Аарона Кэшинг, дуэта убийц Лоуренса Биттакера и Роя Норриса, обоих Уильямсов... Тоже "колоритные" личности... 89.146.89.198 19:28, 1 июля 2013 (UTC)Читатель
* Согласен. Даже про Вилли Боскета нет. Ну а кто же мешает создать? Вот Вам, например?--Ferdinandus 15:17, 2 июля 2013 (UTC)
* Дело в том, что я практически не разбираюсь в системе создания статей - я вполне могу предоставить биографии, ссылки, фотографии, но человеку, сведущему в технической стороне вопроса. Тематика довольно интересная, хотя бы из-за наличия шокирующих фактов, так что буду рад поучаствовать в расширении и дополнении материала. 89.146.108.44 05:38, 3 июля 2013 (UTC)Читатель
thread_title:  Не хватает статей с действительно жуткими маньяками 

message: Почему маньяком считается человек, убивший трёх или более человек? Всегда же "два или более" было. Mtron307 07:24, 16 апреля 2015 (UTC)
replies: text: * Потому что это подкреплено АИ. Если не согласны, то можете представить свои и мы их обсудим. Tempus / обс 09:00, 16 апреля 2015 (UTC)
thread_title:  Три или более? 

message: Дорогие участники, редактирующие эту статью! Я пишу это сообщение в ответ на войну правок, начавшуюся в статье (о ней меня уведомил Участник:Backpag). Невозможно иметь что-либо против активного редактирования статей, тем более на «горячую» тематику, но при этом нужно руководствоваться здравым смыслом и правилами Википедии, изложенными чётко и ясно, прежде всего правилами ВП:НЕКАТАЛОГ и ВП:НЕСВАЛКА. Я сам не могу считаться экспертом либо специалистом по серийным убийцам (далее — СУ), не являясь следователем, криминалистом либо психиатром, но я написал две статьи о СУ, приобретших статусы (хорошую и добротную), что говорит о том, что именно как участнику Википедии мне на эту тематику можно доверять. Поэтому прежде чем вносить правки в статью «Серийный убийца», пожалуйста, убедитесь в том, что Вы НЕ добавляете список СУ, основанный ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на следующих признаках:
# Возраст жертв (тем более что многие СУ — Чикатило, Суклетин, Олсон — убивали и взрослых, и детей);
# Пол жертв (аналогично п.1: Ряховский, Спесивцев…);
# Профессия СУ (потому что она никак не характеризует их как личностей. Например, мотивы СУ-врачей В. Кулика и Г. Шипмана были совершенно различны).
# Возраст СУ. Фраза «в последнее время стало появляться много несовершеннолетних СУ» абсолютно не соответствует действительности: во-первых, аж в 1930-е годы в СССР действовал маньяк-тинейджер Винничевский, во-вторых, 1990-е годы, когда действовал Александр Рубель, — это уже явно не «последнее время» (не говоря о том, что фразы типа «в последнее время» вообще не должны употребляться в Википедии). Вот когда будут взвешенные материалы, чётко повествующие о том, что́ движет именно лицами младше 18 лет во время совершения убийств, вот тогда добавляйте.
# Пол СУ, если не приводится авторитетных материалов о женщинах-маньяках (ИМЕННО с мотивировкой их действий, а не просто перечислением).
Общий вывод: простое перечисление маньяков по какому бы то ни было признаку будет удаляться.
Обязательно должна быть привязка к психологии, мотивам или методам совершения убийств, основанные на авторитетных источниках. Прочие списки оставьте для фан-сайтов, групп про маньяков Вконтакте и прочих неэнциклопедических мест, где говорят о маньяках.
P. S. В целом данная статья нуждается в серьёзной проверке фактов и авторитетности источников. Я уже успел посмотреть, что, например, Дж. Ревил — это всего лишь журналист и сценарист, а не серьёзный специалист в криминологии. К сожалению, на данный момент я не располагаю временем вдумчиво заниматься ею, но вследствие того, что статья не в лучшем состоянии, давайте хотя бы не ухудшать её и не ставить на грань удаления. Если кто-то возьмётся её серьёзно вычистить и проверить — милости просим.
С уважением,
--Серый Джо (обс.) 06:31, 3 июня 2019 (UTC)
thread_title:  ВНИМАНИЕ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ! 

message: См. обсуждение Википедия:К удалению/18 мая 2011#Виноградов, Михаил Викторович. Лес (Lesson) 11:52, 23 июля 2020 (UTC)
thread_title:  Виноградов 

message: Больше всего маньяков в США. За последние сто лет там понесли наказание 86 человек.
 А чуть ниже говорится, что в СССР их более сотни
Григорий Цуканов (обс.) 07:37, 30 января 2022 (UTC)
thread_title:  несоответствие по странам-лидерам