Обсуждение:Хурамшин, Ямалетдин Хурамшинович

message: Как то год рождения, образование и название места рождения IlshatS 21:36, 16 сентября 2011 (UTC)
replies: text: В книге много несовпадений, но скорее всего это сделано специально еще в 30х годах прошлого века. IlshatS 06:06, 17 сентября 2011 (UTC)
replies: text: : А на чем, собственно говоря, основаны ваши сомнения, кого подозреваете и в чем? Поделитесь, не держите в себе. По поводу книги Памяти - "название места рождения" там приведено точное, в отличие от дореволюционного справочника. В достоверности я тоже нисколько не сомневаюсь, но большой вопрос - что там отражено - национальная принадлежность или сословие. Можно конечно предположить, что Хурамшин после 1917 года из башкира превратился в татарина по конъюнктурным соображениям (?). Но данные переписей показывают, что Каран - татарское село. Смотрим материалы переписи марта 1917 года - в селе Каран Богадинской волости проживают в 195 дворах 1093 тептяря, в 1920 - они становятся татарами: в 205 дворах 1093 татар. Как видим башкир и в помине нет. Книга памяти полностью подтверждается материалами следствия, а на чем основан Справочник - неизвестно. И зинахар, не вставляйте сюда ссылку на сайт музей (и т.п.), ищите первоисточники.--Derslek 07:26, 17 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :: А год рождения? образование? Про село уточню. АИ это необязательно первоисточник. Поэтому АИ не удаляйте. Что значит книга памяти подтверждается материалами следствия? Книга на них основана, я думаю IlshatS 07:41, 17 сентября 2011 (UTC)

text: :: В справочнике по думе четко написано, башкир. Депутаты татары так же четко прописаны. Хотя заметил, что в Уфимской губернии многие записывались просто:мусульманин.  IlshatS 07:43, 17 сентября 2011 (UTC)
replies: text: ::: Если вы имеет доступ к дореволюционному справочнику, не могли бы вы по нему уточнить биографию Абуссугуда Ахтямова, в статье выставлен запрос на источник. --Derslek 08:01, 17 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :::: Если Вы про национальность, то в этой книжке не указано. смотрю другие. Кстати просмотрел книгу по думе 3го созыва, там четко графа национальность, так что ссылаться на то, что будто башкир это сословие не нужно. IlshatS 08:09, 17 сентября 2011 (UTC)

text: :: Насколько мне известно, в застенках НКВД в чем только люди не признавались... IlshatS 08:12, 17 сентября 2011 (UTC)
replies: text: ::: Хорошая шутка. Неактуальная, жаль. Я бы дополнил, «на их счастье, они не попали в лапы сотрудников Института башкирской энциклопедии». --Derslek 08:17, 17 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :::: Мне Ваш юмор не понятен. А я не шутил IlshatS 19:57, 17 сентября 2011 (UTC)
Представляю диалог в НКВД:
— Ваша национальность?
— Башкир
— Ещё раз спрашиваю, ваша национальность?
— Ладно-ладно, признаюсь, я — татарин.
Короче от НКВД ничто не спрячешь --95.78.84.225 07:21, 19 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Больно много неточностей в книге памяти. 

message: Источники логично было бы выстроить в хронологическом порядке, что и сделано было мною. Почему Вы это откатываете? IlshatS 07:44, 17 сентября 2011 (UTC)
replies: text: Вы прекрасно понимаете, что это невозможно. Факт остается фактом - после отмены сословных границ и привилегий Ямалетдинов, как и его земляки, отказался от  башкирской (или тептярской) идентичности.--Derslek 08:10, 17 сентября 2011 (UTC)
replies: text: : А можно о привилегиях подробно? Насколько мне известно, все, что полагалось в Российской империи башкирам со времен Грозного было отменено в 1730-1740 годах. IlshatS 08:15, 17 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :: Могу отослать Вас к АИ:  --Derslek 08:28, 17 сентября 2011 (UTC)
replies: text: ::: И что я могу там найти? IlshatS 19:57, 17 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :::: Мое дело - предложить источник, а вступать с вами в дискуссию по каждому поводу поверьте, нет ни малейшего желания. --Derslek 05:10, 18 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Сначала башкир, а потом татарин