Обсуждение:Рембо, Артюр

message: :Фильм Агнешки Холланд даёт превратное представление о Рембо, потому ссылку на него считаю неуместной, вводящей читателей в заблуждение. --the wrong man 08:42, 28 июня 2006 (UTC)
replies: text: :Лучше уточни, чем это представление не соответствует адекватному. А то будут воспринимать превратное за чистую монету. Как с кодом да винчи. _ ©АКраш?! 08:49, 28 июня 2006 (UTC)
replies: text: ::Уточнил. В принципе фигура Рембо для культуры второй половины XX века — во многом знаковая, поэтому я завёл перспективный раздел «Рембо в современной культуре». --the wrong man 08:57, 28 июня 2006 (UTC)
replies: text: :::Браво. Всегда бы так._ ©АКраш?! 11:42, 28 июня 2006 (UTC)

message: Полагаю, ссылку Артур Рембо и Поль Верлен надо вернуть. Это хорошее и краткое описание биографии (а не анализ творчества как в ссылке на Панову, например). Все остальные материалы у нас упомянуты на французском языке. Константин Косачев 09:50, 26 июля 2006 (UTC)
replies: text: Ссылка бедёт на куцую лживую заметку, написанную анонимным педерастом, расположенную на коммерческом проститутском сайте. --the wrong man 09:52, 26 июля 2006 (UTC)

text: Если это необходимо, то описание биографии я подберу. --the wrong man 09:53, 26 июля 2006 (UTC)
replies: text: : В чём конкретно лживость-то? Я согласен, что заметки на этом сайте сами по себе не являются достоверным источником знаний, но тем не менее, хотелось бы конкретики. --Владимир Волохонский 10:45, 26 июля 2006 (UTC)

text: : Мы когда-то долго обсуждали авторитетность gay.ru. Сайт вполне себе информационный и серьезный, один из первых в рунете. Поэтому ссылка должна остаться, тем более, что и книга, на которой основана статья, тоже вполне заслуживает доверия. Разумеется, можно давать и другие источники биографии. Но удалять этот можно лишь на основании подтвержденных ошибок (если таковые найдутся), а не на основании каприза участника. Константин Косачев 13:41, 26 июля 2006 (UTC)
replies: text: ::Так называемый Константин Косачёв, ошибка уже в самом названии книги, поэтому никаких ссылок из этой статьи на так любимый Вами проститутский интернет-магазин не будет. :-) --the wrong man 13:53, 26 июля 2006 (UTC)

text: ::Заметка написана по материалам так называемых «100 кратких жизнеописаний геев и лесбиянок», потому дальнейшее обсуждение достоверности считаю бессмысленным. --the wrong man 10:57, 26 июля 2006 (UTC)P.S. Вы бы лучше, герр Волохонски, в литературу больше не лезли.
replies: text: :::А если ты, такой литературный критик и знаток, чего не пошел на литфак? --Барнаул 11:08, 26 июля 2006 (UTC)
replies: text: ::::Зайка, на таких факах одни педерасты учатся. :-) --the wrong man 11:10, 26 июля 2006 (UTC)
replies: text: :::::А ты боишься таковым прослыть? А в чем причина? Расскажи, я может быть даже пойму. Тебя в детстве никак не оскорбляли? --Барнаул 11:55, 26 июля 2006 (UTC)
replies: text: ::::::Зайка, почитай лучше  . Тебе полезно. :-))) --the wrong man 12:03, 26 июля 2006 (UTC)
replies: text: :::::::Господа, Вы успокоитесь когда-нибудь? _ ©АКраш?! 07:21, 27 июля 2006 (UTC)
thread_title: Ссылка

message: Я некоторое время назад исправил статью о Рембо. К сожалению, впоследствии эту правку не просто исправили, а выкинули, вернув все к тому, что было до нее.
Я не претендую на непогрешимость. Но все-таки просто полностью откатывать статью назад - это скорее эмоциональное решение.
Я предлагаю вот что: давайте здесь обсудим, что не нравиться участникам в моем тексте, в том тексте который сейчас есть. Давайте придем все-таки к какому-то общему знаменателю. Это, в конце-концов, в общих интересах. В данном описании есть просто вопиющие неточности, в то же время, тратить свое время и силы на их исправление, в случае, если потом тупо все удаляется и возвращается на свои круги, я считаю, не имеет смысла. Ведь не бывает же так, чтобы вот абсолютно все - неправильно и поэтому дословно сохранить старый текст - необходимо.
Для начала, я думаю, стоит определиться с тем, кто будет принимать участие в обсуждении, присоединиться могут все, но понятно, что статья о Рембо не самая популярная, так что, я думаю, все кто настолько заинтересован в статье, что будут ее править присоединяться.~Николай Филимонов
replies: text: Я не откатывал ваших правок =) Так что не смогу что-то сказать по существу. Откатил вашу редакцию статьи участник The Wrong Man, так как посчитал, что вы скопировали материал в статью из интернета со страницы http://www.engineer.bmstu.ru/res/kultura/person/person9.htm. OckhamTheFox 15:50, 20 декабря 2007 (UTC)

text: Я к сожалению, недавно в Википедии, поэтому не сразу разобрался с ссылкой на статью по "9 теме".
Дело в том, что указанную страницу я в первый раз вижу. Поясню.
На странице указанной The Wrong Man присутствует информация о темах поэзии Артюра Рембо. Там практически отсутствуют биографические данные. Я не знаю, допустимо ли здесь, в обсуждении, процитировать ее, поэтому делать этого не буду. Я думаю, что открыть страницу и найти чуть ниже середины страницы Рембо труда не составит.
Первоначально я правил именно "Биографию". Я ее немного расширил и убрал совсем уже явные стилистические ляпы. Причем сделал это минимально изменив содержание. Литературный стиль статьи я поменял тогда сильно, но само содержание в основном дополнил. Там вообще ничего не было с указанной страницы.
В разделе "Рембо в современной культуре" я действительно добавил информацию как две капли воды похожую на ту, которая находиться на  странице "Учебника по культурологии". 
И здесь я думаю две проблемы.
1. Если в разделе "Рембо в современной культуре" содержится что-то, что необходимо убрать, то, наверное, стоит убрать это из раздела. Откатывать всю страницу, я считаю, не правильно. "Биография" была расширена значительно. То, что сейчас у Рембо в разделе "Биография" - это очень некорректное и стилистически не научное описание. Я думаю - это всем бросается в глаза. Но если, нужно это обсуждать - давайте обсудим.
2. Вторая проблема заключается в том, что Рембо в России практически не исследован. Очень мало литературоведов над этим работали.
Как следствие - все цитируют буквально пару источников. Если вы когда-либо читали что-нибудь о Рембо, то вы не можете избежать этих слов. Вот никак не можете. У меня есть наверное, почти полное собрание книг, когда-либо выпускавшихся в России о Рембо и с его стихами. не хватает буквально пары-тройки изданий. Это возможно, потому что очень мало таких книг издается. Я скоро собираюсь расширить библиографию, когда руки дойдут. Так вот слова эти встречаются практически в каждой из них! Не помню фамилию автора этих слов. Не хочу врать. Проверю, потом уточню.
К сожалению, лень изобретать новые, раз эти уже сказаны. )
Дело в том, что поэзия Рембо такая, какая она есть: саркастичная, революционная, не всегда легко понятная, часто не вписывающаяся в привычные каноны. Что, собственно, не удивительно: он основоположник символизма.
Я могу попробовать написать краткий обзор его поэзии, но когда в вас сидят какие-то строки, которые используют все и везде - это трудно сделать.
Я предлагаю рассмотреть вопрос по откату статьи отдельно:
1. Биография Рембо, которая в данный момент находиться в недопустимом состоянии. Я предлагаю все-таки рассмотреть мой вариант до отката статьи. В случае, замечаний и дополнений, мы его, естественно, доработаем.
2. Поэзия Рембо. Здесь я обязуюсь написать краткий обзор максимально далеко от канонического текста, которые так плотно въелся мне в мозг. )))
Николай Филимонов 16:44, 20 декабря 2007 (UTC)

text: Мне по существу сказать что-то сложно. Если вы добавите в статью ваш материал или переработанный, то никто его убирать не будет... Если с тем откатом из статьи была случайно откачена ваша корректировка текста, то вы можете его вернуть просто скопировав из старой версии статьи в редактируюмую. Зайдите во вкладку "история", там можно кликнуть по старым версиям и вывести старый текст. OckhamTheFox 17:18, 20 декабря 2007 (UTC)

text: Ну что ж, остается ждать реакцию The Wrong Man. Он статью создавал, так что его мнение надо учесть.Николай Филимонов 17:28, 20 декабря 2007 (UTC)

text: Вообще в Википедии нет «собственников» статей и факт создания статьи тем или иным участником не даёт ему никаких привилегий в её редактировании. Но мнение The Wrong Man в данном случае представляет интерес, так как это всё обсуждение не началось бы без его отката. Впрочем, если вы не копировали материал с других страниц, то и опасаться ничего не стоит вообщем-то. OckhamTheFox 17:41, 20 декабря 2007 (UTC)

text: Не хочется тратить свое время на статью, если потом все просто будет откачено автоматически. Меня занимает другая мысль теперь: страница The Wrong Man удалена. Вы не подскажете, что это может значить?Николай Филимонов 17:44, 20 декабря 2007 (UTC)
replies: text: : Если страницы участника нет, значит либо участник не указал информацию о себе (это опционально), ну или указал ранее, но потом попросил удалить (как в случае с The Wrong Man). Автоматически откачено не будет. Ранее участник The Wrong Man ошибочно вместе со скопированным фрагментом текста откатил вашу полезную правку, если бы это было замечено кем-то другим, то вашу правку обязательно бы вернули. Правьте смело. OckhamTheFox 18:02, 20 декабря 2007 (UTC)
thread_title:  Давайте все-таки обсудим развитие этой статьи. 

message: Насколько я помню, мной была обнаружена компиляция из нескольких источников. Каждый может убедиться, что один из добавленных этими правками абзацев (в раздел «Рембо в современной культуре») практически дословно воспроизводил тескт отсюда: Как поэт формировался под воздействием Т. де Банвиля, В. Гюго, особенно Ш. Бодлера. Рембо с сарказмом обрушивался на мещанство ("Заседатели"), Вторую империю ("Бешенство кесаря" и др.), религию ("Наказание Тартюфа", "Зло"), связывая с Республикой надежды на перестройку общества ("Кузнец"). Разочарование в правительстве "национальной измены" вызвало у него в начале 1871 г.  кризис: приступы отчаяния и показного цинизма сменялись мечтами о сверхъестественном могуществе поэта-ясновидца, способного указать человечеству путь к гармоническому миропорядку. Парижская Коммуна 1871 г. вернула Рембо веру в социальный прогресс. Он стремился принять личное участие в борьбе, создал шедевры революционной поэзии Франции - "Военный гимн Парижа", "Париж заселяется вновь", "Руки Жанны-Мари" (1871). В поэзии Рембо развивались реалистическая образность, психологизм, сатира ("Семилетние поэты", "Бедняки в церкви", "Сестры милосердия", сатирические стихи т. н. "Зютистского альбома"). Наступление реакции тяжело сказалось на душевном состоянии и дальнейшем творческом пути Рембо.--the wrong man 17:51, 20 декабря 2007 (UTC)
replies: text: Вот и убирайте в следующий раз только скопированные предложения, так как остальное это уже на на грани вандализма. OckhamTheFox 18:02, 20 декабря 2007 (UTC)
replies: text: :Остальное я тоже в поисковиках засёк. Из одного текста тырится одно предложение, из другого — ещё одно и т. д. Будь форма коммента к правке побольше, я бы приводил исчерпывающую информацию об источниках заимствования. Примите к сведению, тов. ОкхэмЗэФокс, я всегда очень внимательно подхожу к удалению копипаста из статей. ;-) --the wrong man 18:05, 20 декабря 2007 (UTC)

text: Я же сам написал, что сходство между "Рембо в современной культуре" и Вашим источником признаю. Объяснил почему так происходит. ПО поводу того, что одну строчку оттуда - одну отсюда... Ну вообще-то это голословное утверждение. Тогда скажите что и откуда. Биография Рембо одна. Возможно я по накатанной использовал какие-то выражения, которые натолкнули Вас на эту мысль. Но копипаста я не делал. Мне лень было бы. )) Вас устроит, что я выложу в обсуждение новую биографию Рембо, чтобы мы могли прочесть до размещения в статье?Николай Филимонов 18:51, 20 декабря 2007 (UTC)
thread_title: Коммент по поводу моего давнего отката

message: * 1870 — 15-летний Артюр Рембо () бросил родительский дом и из Шарлевиля отправился в Париж. Но едва он сошёл в столице с поезда, как его одиссея закончилась. У него не оказалось денег на билет до Парижа, контролёры задержали его, а комиссар полиции отправил в камеру предварительного заключения тюрьмы на бульваре Мазас. Выручать беглеца из заточения пришлось его учителю Изамбару.
* ИМХО, там такого формата абзац, великоват (достаточно первого предложения), а вот основную статью можно дополнить. Надеюсь тут найдутся почитатели. 
* 2 Думаю имеет смысл помянуть песню Олега Митяева Шарлевиль. 
* 3 Спасибо за внимание. Удачи в работе. --Schekinov Alexey Victorovich 04:48, 29 августа 2009 (UTC)
PS. Возможно сделаю сам, но не обещаю; изначально предпочел бы правку более компетентного по теме редактора (там есть разночтения в возрасте - 15 или 16 лет). Буду признателен, если уведомите меня о проделанной правке на моей странице обсуждения. --Schekinov Alexey Victorovich 04:58, 29 августа 2009 (UTC)
thread_title:  Из статьи [[29 августа]] 

message: "Верлен и Рембо принимают участие в собраниях литературных кружков «Дрянные мальчишки» и «Чертыхатели», дружат, пьянствуют, дискутируют, ссорятся и мирятся." – смешно, что нигде в статье не сказано, что они делают все это, непрестанно друг с другом трахаясь. Свидетельств этому – море, на всех языках мира, но российских авторов это не смущает, как не смущает вообще никакая правда. У русских своя правда, и веру в нее не может поколебать ничто, даже "Сонет о Жопе", написанный Верленом и Рембо совместно: http://www.practicalalchemy.com/troudecul.htm#francais
14.162.93.110 12:55, 19 мая 2015 (UTC)
thread_title:  Смешная статья