Обсуждение:Декларация независимости Азербайджана

message: Interfase, хочется услышать объяснения удаления инфы подкрепленной АИ. Видится мне причина должна быть железобетонной?--Lori-mՆԿՐ 18:27, 7 ноября 2014 (UTC)
replies: text: Кажется я написал в описании правки. --Interfase 18:54, 7 ноября 2014 (UTC)
replies: text: : вероятно, Ваше описание правки оказалось не достаточно понятным и убедительным. Не спроста же Вас просят прокомментировать Ваши действия еще раз и более подробно. информация была взята из научного издания «История России. XX век» вышедшего под редакцией доктора исторических наук проф  Андрея Зубова..нельзя просто взять и удалить то что Вам не нравится--Lori-mՆԿՐ 23:03, 7 ноября 2014 (UTC)
replies: text: :: Во-первых, я не удалил инфу потому что она не нравится. Инфа удалена потому что она не имеет отношения  предпосылкам принятия декларации. Попробую еще раз объяснить почему. Итак, в разделе статьи речь идет о мартровской резне в Баку, из-за чего и протестовала мусульманская фракция сейма. В источнике же говорится о нетерпимости азербайжанской власти в Гяндже. Но ведь мы говорим о событиях до провозглашения независимости республики, так о какой азербайжанской власти с центром в Гяндже речь? Такой власти еще не было, чтобы в это время устраивать погромы в Бакинской губернии, где власть была еще в рукаx большевиков. Кроме того ни дата, ни место, ни кто устраивал погромы не уточняются. А все вы приводите так, как будто эти события происходили одновременно и как-то друг с другом связаны. В хорошей статье подобных неточностей быть ne должно.--Interfase 07:43, 8 ноября 2014 (UTC)
replies: text: :::Во-первых, я не удалил инфу потому что она не нравится —  а все выглядит именно так. что вы удалили инфу именно потому. что она Вас как-то не устраивала.

text: :::Инфа удалена потому что она не имеет отношения  предпосылкам принятия декларации. — как это не имеет? раздел называется "Обострение ситуации в регионе" АИ черным по белому пишет: 24—29 марта 1918 года район Баку и побережье Каспийского моря от Баку до Петровска (Дагестан) были захвачены большевиками-армянами во главе с Шаумяном. Во время боев против большевиков сражались и русские, и татары, и армяне-небольшевики, но жестокой расправе, фактически — погрому, подверглись со стороны победивших большевиков именно мусульмане. Установившийся режим соединял классовый гнет с национальными гонениями и поэтому был особенно ненавистен татарскому населению. Существовавшая до того и одновременно с большевиками в Елисавет- поле (Гяндже) национальная татарская власть была столь же нетерпима к русским и армянам. В начале 1918 г. погромы русских сел азербайджанцами произошли на верхней Мугани и в Шемахинском уезде

text: :::В источнике же говорится о нетерпимости азербайжанской власти в Гяндже. Но ведь мы говорим о событиях до провозглашения независимости республики, так о какой азербайжанской власти с центром в Гяндже речь? — коллега, мне ли вам говорить что слово "власть" не тождественно слову "государство"?

text: :::А все вы приводите так, как будто эти события происходили одновременно и как-то друг с другом связаны. — это не я привожу, это приводи АИ

text: :::В хорошей статье подобных неточностей быть ne должно. — статья была избрана на днях, и я просто не успел высказать на СО избрания. В любом случае это дело поправимое, в любой момент можно инициировать лишение статуса.  К слову в статье, говоря о предыстории, говорится о бесчинствах армян и большевиков, при этом не говорится о таком же отношении со стороны азербайджанцев по отношению к армянам и русским. Это есть нарушение ВП: ВЕС. Приведенный мной АИ кстати говорит об одинаковом отношении друг к другу. Также не говорится о том что когда турки пошли войной на ЗакФедерацию азербайджанцы отказались воевать с ними, что фактически означало развал государства.--Lori-mՆԿՐ 10:14, 8 ноября 2014 (UTC)
replies: text: :::: Опять вы не приводите уточнений. Что это за власть? Кто стоял во главе этой власти? Была ли эта власть причастна к погрому русских (источник этого не пишет к слову)? А главное имела ли она какую бы то ни было связь с Национальным Советом Азербайджана, который, кстати был создан только 27 мая, и который и провозгласил независимость страны. В источнике нет и того, когда произошёл этот погром, может уже после провозглашения независимости. Поэтому писать, что АИ приводит одновременность событий и связь их друг с другом есть ОРИСС. О бесчинствах армян и большевиков говорится потому, что известна их дата и связь с протестом мусульманской фракции. А дата этих погромов неизвестна. Где сказано, что они произошли до 28 мая? А что касается протурецкой позиции азербайджанской фракции, то в статье это упомянуто: 26 мая 1918 года состоялось последнее заседание Закавказского сейма. Грузинская фракция всю вину в распаде единства Закавказской республики возложила на мусуль­манскую фракцию, которая, по их мнению, занимала пpoтурецкую ориентацию и тем самым «подвела к тому, что грузины не могут больше сотрудничать с мусульманами». --Interfase 12:44, 8 ноября 2014 (UTC)
replies: text: :::::Опять вы не приводите уточнений. Что это за власть? Кто стоял во главе этой власти? —  я передаю слова АИ. Вы же их интерпретируете таким образом дабы иметь возможность удалить АИ. Вы удалили текст на ОРИССном выводе что "власть" есть "государство", а это далеко не так...К слову, в книге "Азербайджанская Демократическая Республика (1918—1920) / Под ред. Н. Агамалиевой" куда больше мест которые вызывают вопросы

text: ::::: В источнике нет и того, когда произошёл этот погром. Поэтому писать, что АИ приводит одновременность событий и связь их друг с другом есть ОРИСС. — коллега, в источнике не двусмысленно показана связь. Там написано Существовавшая до того и одновременно с большевиками в Елисавет- поле (Гяндже) национальная татарская власть была столь же нетерпима к русским и армянам т.е для автора неприязнь была обоюдной, но в статье вы этого видеть не хотите. В статье в разделе "Обострение ситуации в регионе" у вас обострение связано только с мартовскими событиями...как будто до этого все было тихо и мирно. Приведенный мной АИ как раз таки и говорит что существовал между национальными объединениями антагонизм, и отношение друг другу было одинаковым --Lori-mՆԿՐ 13:31, 8 ноября 2014 (UTC)
replies: text: :::::: «я передаю слова АИ» - здесь не Викитека, чтобы передавать его слова там, где нам хочется. Необходимо показать их связь с текстом, уточнять, делать пояснения, чтобы не было ввода в заблуждение. А так как будто это у принимавших декларацию была нетерпимость к армянам и русским и они в это время устроили погром. А такого в источнике нету. Короче, неоднозначные формулировки требуют уточнений. --Interfase 13:43, 8 ноября 2014 (UTC)
replies: text: :::::::здесь не Викитека — коллега, мне кажется вы не особо знакомы с тем что представляет из себя Викитека и ее принципами работы. Для Викитеки самый раз текст декларации и многочисленные цитаты представленные в статье, но никак не мои слова передающие мнение АИ.

text: :::::::Необходимо показать их связь с текстом —  АИ это наглядно показывает. В вашей статье говорится об обстановке в регионе. Но создается впечатление, что армяне и русские являются виновниками всего происходящего. АИ же говорит, что неприязнь была обоюдной..в приведенной цитате наглядно это говорится.

text: :::::::А так как будто это у принимавших декларацию была нетерпимость к армянам и русским — где вы это увидели? речь идет о положении в регионе, где согласно АИ оно не было однозначным и отношение друг другу было идентичным.--Lori-mՆԿՐ 19:21, 15 ноября 2014 (UTC)
replies: text: ::::::::вы не особо знакомы с тем что представляет из себя Викитека - поверьте, знаком. Это вы меня очевидно не поняли. Я имел ввиду не размещение текста декларации, а того текста из АИ, что хотите предоставить вы. Вы же хотите передавать слова АИ так, как написано там, вот и передавайте его в соответствующем проекте. А тут нужно согласовать с контекстом и приводить уточнения.

text: ::::::::никак не мои слова передающие мнение АИ - ваши слова не передают мнение АИ, поскольку вы и сами не знаете, что конкретно говорится в АИ. В данном случае необходимы уточнения, о каких я писал выше, чтобы не было ввода в заблуждение.

text: ::::::::АИ это наглядно показывает - а я считаю, что не показывает. Ибо на мои вопросы выше ответа пока нет.

text: ::::::::отношение друг другу было идентичным - чьё конкретно отношение к армянам и русским было идентичным? Кто имеется ввиду под "азербайджанская власть в Елисаветполе"? Из текста это не ясно. Во всяком случае не правительства Хойского, которого до подписания декларации ещё не было. Поэтому и нужно привести здесь уточнения о том, чья нетерпимость имеется ввиду, кто организовал погром, где и когда. Ничего этого в источнике нет. И вы на эти вопросы ответить не можете. Поэтому при подаче текста в таком виде и будут иметь место введение в заблуждение, поскольку будет казаться, что это о правительстве АДР речь, ведь это они протестовали против мартовской резни и только о них пока что говорится в статье. --Interfase 20:56, 15 ноября 2014 (UTC)
thread_title:  Удаление информации из АИ