Обсуждение:Александра Фёдоровна (жена Николая II)

message: Администраторы! Исправьте грамматические ошибки, пожалуйста! Глаза режет!
Надо бы написать статью-то.
Про всех цариц на Википедии есть, а здесь какие то огрызки материалов…
начали писать — великий историк редактирует даже… скоро увидим весьма экстравагантные правки и утверждения.
вот и фантазёр объявился и началось …
thread_title:  Untitled 

message: Были они при дворе или нет? (Папюс с Филиппом) кто из них дарил икону с колокольчиком? 89.37.216.213 11:51, 26 декабря 2007 (UTC)
replies: text: Новая и новейшая история (журнал): для меня публикации в этом журнале почему-то более убедительны. Zip501 13:23, 26 декабря 2007 (UTC)
replies: text: : опять бессмысленные откаты, а потом будут на меня волну гнать. Zip501 17:51, 26 декабря 2007 (UTC)
replies: text: :: как я  и говорил — так  и вышло. Zip501 05:48, 27 декабря 2007 (UTC)
replies: text: ::: Вырубова ничего не пишет ни о каких Матрёнах-босоножках или Козельских. DonaldDuck 04:35, 16 февраля 2008 (UTC)
replies: text: :::: а разве это кто-то утверждает, что она о них пишет? Zip501 07:45, 16 февраля 2008 (UTC)
replies: text: ::::: Она непрестанно говорила о невежестве врачей, отдавая явное предпочтение шарлатанам. Все свои помыслы обратила она в сторону религии, и её религиозность получила истерический характер. Пишет шурин императора (женат на Ксении, сестре Царя) его друг детства. --91.122.120.126 09:58, 26 февраля 2008 (UTC)
thread_title:  Мистики 

message: Классика научного изложения — сразу видно специальное образование на  уровне  мед вуза, не ниже ))) 78.37.211.21 20:01, 31 января 2008 (UTC)
replies: text: Во-первых, если можете предложить более удачную формулировку, правьте смело. Во-вторых, вот цитата из статьи гемофилия
Обычно болезнью страдают мужчины (наследование, сцепленное с полом), женщины же выступают как носительницы гемофилии, которые сами ей не болеют, но могут родить больных сыновей или дочерей-носительниц.
То же, по сути, пишут и в других источниках, например, здесь 
Болезнь проявляется только у лиц мужского пола, женщины являются только носительницами гена гемофилии. 
--Сайга20К 06:58, 1 февраля 2008 (UTC)
thread_title:  Была носителем гемофилии 

message: Знобишин Д. А. — козельский мещанин, известный как юродивый «Митя Козельский».
Дмитрий Попов, мещанин г. Козельска, юродивый, появившийся в начале XX в. в Петербурге. К началу Первой мировой войны Мите было около 45 лет. Немой калека, в 1900 г. он, якобы от удара грома, выздоровел, стал ходить и кое-как говорить. По Митиным рассказам, тогда же на его руке появился крест. В 1901 г. он приехал в Кронштадт, а в начале 1902 г. познакомился с архимандритом Феофаном (Быстровым) — тогдашним инспектором духовной академии. Последний представил его вел. кн. Милице Николаевне, а затем и «царям». При дворе Митя давал советы, предупреждал, пророчествовал.
Владимир Рожков
ЦЕРКОВНЫЕ ВОПРОСЫ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЕ
и Фирсов С. Л. Русская Церковь накануне перемен (конец 1890-х—1918 гг.)
replies: text: очень  любопытная запись из одного дневника  В 4 часа к нам пришел человек Божий Дмитрий, из Козельска, около Оптиной пустыни [ 1 ]. Он принёс образ, написанный согласно видению, кот. он недавно имел. Разговаривали с ним около полутора часа. (от 14 января 1906 года)
рекомендую для общего образования
Приложение № 5 к докладу митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия, Председателя Синодальной комиссии по канонизации святых. Царская семья и Г. Е. Распутин. --91.122.116.116 10:13, 28 февраля 2008 (UTC)
thread_title:  Митя Козельский 

message: Защитил страницу на последней версии. Мне невозможно было определить, какая версия была общепризнанной до войны правок. Прошу всех обсуждать необходимые изменения здесь, чтобы после достижения консенсуса администратор мог внести их в статью. — Obersachse 09:02, 16 февраля 2008 (UTC)
replies: text: : Нужно убрать раздел про мистицизм, Мить-Козельских, Босоножек, Филиппа и т.д. Все это какие-то совершенно неизвестные люди, связываемые с царской семьей только в целях черной пропаганды. DonaldDuck 09:12, 17 февраля 2008 (UTC)
replies: text: :: Ссылку на статью Е. С. Радцига тоже убрать. Человек пишет статью про Николая II и при этом называет одного из его главных биографов С. С. Ольденбурга «Ольденбергом», японского посла Ниси — «Нисси», про покушение в Оцу, которое произошло, когда Николай ехал по улице пишет, что оно произошло в каком-то «заведении с баядерками» и т. д. В общем несерьёзный, явно предвзятый источник, собранный из сплетен, ходивших в дореволюционных «либеральных» кругах, советской чёрной пропаганды и фантастических домыслов самого Радцига. DonaldDuck 09:23, 17 февраля 2008 (UTC)
replies: text: ::: так и напишем: Вырубова — сплетница и очернительница чёрная Zip501 07:35, 20 февраля 2008 (UTC)
replies: text: :::: нисси или ниси — это как суши или суси или Лейпциг или Ляйпциг Zip501 07:37, 20 февраля 2008 (UTC)
replies: text: ::::: Вырубова как раз пишет, что Александра Фёдоровна к спиритизму и столоверчению относилась отрицательно. DonaldDuck 07:41, 20 февраля 2008 (UTC)
Сергей Ольденбург/Сергей СОльденбург (1888—1940) это тоже из этой серии …

text: : конечно, когда опровергнуть серьёзное научное исследование невозможно, надо очернить исследователя хоть как-то, авось для кого-то и прокатит — но увы, это журнал академии наук (Новая и новейшая история (журнал)), и статьи из него являются авторитетными, а сам журнал включён в список научных журналов ВАК, хочет это кто-то или не хочет, и во-вторых, надо ссылаться не на свои взгляды, а приводить доказательства, уже надоело писать прописные истины. Zip501 08:13, 20 февраля 2008 (UTC)

text: : Радциг … пишет… про покушение в Оцу, которое произошло, когда Николай ехал по улице пишет, что оно произошло в каком-то «заведении с баядерками»
а теперь что  реально написано в  статье:
посетил 29 апреля 1891 г. в Оцу культовое учреждение с баядерками, имевшими охрану. Поведение Николая дало повод японцу пустить в ход саблю.
Для  чего это бесконечное враньё? Zip501 08:31, 20 февраля 2008 (UTC)

text: Вот я тоже спрашиваю, зачем в статье ссылки на бесконечное Радциговское враньё:
Вот как реально происходило дело: Десять дней, проведенные наследником на японской земле, были омрачены событием, потрясшим Японию и способным привести к самым непредсказуемым последствиям. Речь идёт об инциденте в Оцу — покушении на Николая, предпринятом японским полицейским в городе Оцу 29 апреля 1891 года. Полицейский Сандзо Цуда, входивший в состав охраны, стоящей по обе стороны дороги, вдоль которой ехали на рикшах Николай Александрович, принц Георг и сопровождающие их лица, улучив момент, нанёс русскому принцу удар саблей по голове, но в момент взмаха сабли тот обернулся, клинок скользнул по голове Николая и лишь слегка ранил наследника. От повторного удара его спасли двое рикш и принц Георг, сбившие с ног нападавшего. Цуда был тут же схвачен, Николаю оказана немедленная помощь, его срочно отвезли в дом губернатора. В этот же день из Токио были отправлены лейб-медик императора — доктор Хасимото — в сопровождении принца Китасиракава и с ним делегация членов правительства. Пётр Подалко, Осакский университет
Или вот другое описание: В понедельник 29 апреля Николай отправился на курорт в Оцу. Когда он на рикше ехал по улице, один из полицейских внезапно сделал выпад в его сторону и нанёс наследнику удар мечом по голове. Лезвие не вошло глубоко, а неудавшегося убийцу рикши скрутили прежде, чем он смог повторить попытку. Великого князя в срочном порядке доставили в Киото, где его осмотрели хирурги российской эскадры и наложили швы. Рана оказалась поверхностной, и наследник быстро выздоровел. Дэвид Схиммельпеннинк ван дер Ойе, профессор, университет Брокса (Канада). DonaldDuck 09:32, 20 февраля 2008 (UTC)
replies: text: : правщик Duck что-то не понимает — ну не писал Радциг, что ударили Николая в каком-то «заведении с баядерками» — ну нет этого в статье — посетил 29 апреля 1891 г. в Оцу культовое учреждение с баядерками, имевшими охрану. Поведение Николая дало повод японцу пустить в ход саблю. 91.122.23.10 09:55, 20 февраля 2008 (UTC)
replies: text: :: Кстати, откуда вообще баядерки в Японии? Радциг случайно Японию с Индией не путает?
replies: text: ::: оттуда, откуда и путаны в России --91.122.120.126 10:01, 26 февраля 2008 (UTC)
thread_title:  Защита страницы 

message: Он пишет:  Ссылка [3] указывает на воспоминия Витте. Теперь смотрим это место в самих воспоминаниях Витте:
Смысл у этого отрывка из воспоминний Витте совсем другой, совсем не такой, какой хочет показать Радциг с помощью выборочного цитирования.
— Да ведь он, — говорит, — совсем мальчик; у него совсем детские суждения: как же он может быть председателем комитета?
 
кто говорит и о ком ??? 
91.122.17.139 07:32, 21 февраля 2008 (UTC)
это ещё один пример научного и порядочного отношения к источникам со стороны учёного. 91.122.17.139 07:35, 21 февраля 2008 (UTC)
=== И ещё один пример ===
Почти десять лет спустя: на родственной СО Обсуждение:Отношения наследника Николая и Матильды Кшесинской#Е.С. Радциг напомнили это обсуждение. Там же пришлось отметить: «Речь идёт о Наследнике, то есть некий Е. С. Радциг запускает явную фальсификацию, которой грош цена, (причём эту статейку убрали с того же vivovoco.rsl.ru)». Там поправили, что есть таки статейка, только теперь не как указано в этом разделе, а vivovoco.astronet.ru. S.M.46 (обс.) 13:00, 16 ноября 2017 (UTC)
thread_title:  Вот ещё пример передёргивания со стороны Радцига 

message: Почти десять лет спустя: на родственной СО Обсуждение:Отношения наследника Николая и Матильды Кшесинской#Е.С. Радциг напомнили это обсуждение. Там же пришлось отметить: «Речь идёт о Наследнике, то есть некий Е. С. Радциг запускает явную фальсификацию, которой грош цена, (причём эту статейку убрали с того же vivovoco.rsl.ru)». Там поправили, что есть таки статейка, только теперь не как указано в этом разделе, а vivovoco.astronet.ru. S.M.46 (обс.) 13:00, 16 ноября 2017 (UTC)
thread_title:  И ещё один пример 

message: так был шарлатан Филипп или не был??? Zip501 08:16, 20 февраля 2008 (UTC)
replies: text: Человек такой был конечно, но какое он имеет отношение к Александре Фёдоровне?
на  это вопрос  хорошо отвечает г-жа Вырубова: Я … слыхала от Их Величеств, что М. Philippe до своей смерти предрёк им, что у них будет «другой друг, который будет говорить с ними о Боге». Впоследствии появление Распутина, или Григория Ефимовича, как его называли, они сочли за осуществление предсказания М. Philippe об ином друге. 
или у Вырубовой были другие Их Величества?
replies: text: : Тут про самого Филиппа что-нибудь говорится? Вырубова его видела хоть раз? DonaldDuck 10:55, 20 февраля 2008 (UTC)
thread_title:  Мистицизм 

message: В статье говорится: «Филипп подарил императрице икону с колокольчиком, который должен был звонить при приближении к Александре Федоровне людей „с дурными намерениями“».
Откуда взялась это история? А вот откуда — из рассказа Алексея Толстого «Гобелен Марии Антуанетты».
Того самого Алексея Толстого, что участвовал в изготовлении подложных «Дневников Вырубовой».
DonaldDuck 09:44, 20 февраля 2008 (UTC)
** ничего  подобного взято из писем 
Вспомни слова m-r Филиппа, когда он подарил мне икону с колокольчиком. (4 дек. 1916)
Наш первый Друг дал мне икону с колокольчиком, который предостерегает меня от злых людей и препятствует им приближаться ко мне. Я это чувствую и таким образом могу и тебя оберегать от них… Это не по моей воле, а Бог желает, чтобы твоя бедная жена была твоей помощницей. Гр. всегда это говорил, — m-r Ph. тоже… (16 июня 1915)
и только сразу источник, что письма поддельные и дневник Николая
* это не серьёзно ссылаться на художественное произведение — это как раз Толстой художественно изложил известные ему из писем императрицы факты в столь прекрасном рассказе. Zip501 10:19, 20 февраля 2008 (UTC)
** Ага, художественно изложил. Письма были напечатаны в 1927 году, рассказ в 1928. Что-то подозрительно быстро изготовителю подделок стали известны содержание «писем», да ещё в таких подробностях. Так что ещё вопрос, что было раньше написано, толстовский рассказ или «письма». Скорее, их один и тот же человек и писал. DonaldDuck 10:26, 20 февраля 2008 (UTC)
** Да, кстати, если даже допустить что письма или какая-то их часть настоящие, то откуда известно, что Ph — это Филипп? А Гр — это кто? — Георг V? А может быть Гиббс, а «р» к «Г» приписали советские фальсификаторы при переводе с английского на русский? DonaldDuck 10:49, 20 февраля 2008 (UTC)
* К 1927 году были опубликованы письма полностью, а первые публикации были уже в 1918, Центрархив в трёх томах 1923—1925 гг., были уже берлинское издание дневников Николая II 1923 г. и писем бывшей императрицы Александры Федоровны 1922 г.
ну сколько можно одно и тоже обсуждать
напомню ещё раз свой вопрос: есть доказательства, что письма поддельные?
обсуждение заканчиваю по причине полной бессмысленности
Zip501 10:48, 20 февраля 2008 (UTC)
Вопрос надо ставить по-другому — Есть ли доказательства, что письма подлинные? DonaldDuck 11:25, 20 февраля 2008 (UTC)
thread_title:  Икона с колокольчиком 

message: Однажды во дворце появился таинственный господин — «доктор Филипп» из Парижа. Он был представлен Царской чете «черногорками» — Великими Княгинями Милицей и Анастасией Николаевными. Французский посланник предостерегал русское правительство против этого вкрадчивого иностранца, но Царь и Царица придерживались другого мнения. Люди, которые хотят быть обманутыми, попадают впросак. Псевдонаучное красноречие д-ра Филиппа достигло цели.
Он утверждал, что обладает силой внушения, которая может оказать влияние на пол развивающегося в утробе матери ребёнка. Он не прописывал никаких лекарств, которые могли бы быть проверены придворными медиками. Секрет его искусства заключался в сериях гипнотических пассов. После двух месяцев лечения он объявил, что Императрица находится в ожидании ребёнка. Все придворные празднества были отменены. Европейские газеты писали о приближении великого события в семье русского Царя. Прошло шесть месяцев. Императрица вдруг заболела острым нервным расстройством и, несмотря на упорные протесты д-ра Филиппа, к постели больной были приглашены врачи. Они быстро и решительно постановили диагноз; они не нашли и следов беременности у Александры Фёдоровны. Доктор Филипп уложил свои чемоданы и уехал в Париж. 91.122.155.219 14:31, 21 февраля 2008 (UTC)
91.122.155.219 14:35, 21 февраля 2008 (UTC)
* Не вижу тут ни слова ни про каких Козельских или Босоножек.DonaldDuck 11:32, 26 февраля 2008 (UTC)
* зато пассы Филиппа расписаны просто с убийственной для царей подробностью--91.121.7.211 09:36, 28 февраля 2008 (UTC)
thread_title:  Ещё один клеветник из советской чёрной пропаганды, правда, живший почему-то в Париже 

message: со  своими  книгами
ОЛЕГ ПЛАТОНОВ
ТЕРНОВЫЙ ВЕНЕЦ РОССИИ
Николай II в секретной переписке
написал и посвятил памяти
Митрополита Санкт-Петербургского и
Ладожского Иоанна Снычева, благословившего этот труд 
# Филипп Низьер Вашоль,  1849—1905, уроженец Лиона, спирит, предсказатель, врачеватель, пытался влиять на царскую семью. Permanent 16:51, 21 февраля 2008 (UTC)
* и вот же Платонов и письмецо привёл про иконку с колокольчиком и кто дал, даже сносочку поставил:
Наш первый Друг [282] дал мне икону с колокольчиком, который предостерегает меня о злых людях и препятствует им приближаться ко мне. Я это чувствую и таким образом могу и тебя оберегать от них.
и не пишет же, что письма фальшивые — жидомасон он, это точно. Permanent 17:09, 21 февраля 2008 (UTC)
--78.37.224.154 19:29, 7 апреля 2008 (UTC)
--91.122.182.106 17:45, 12 апреля 2008 (UTC)
thread_title:  [[Олег Платонов]] ещё один очернитель 

message: Архиерейский Собор Русской Православной Церкви
Приложение № 5 к докладу митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия, Председателя Синодальной комиссии по канонизации святых. Царская семья и Г. Е. Распутин. 
Первые два года после знакомства Распутин не стал для царской семьи тем «дорогим Григорием», для которого были открыты их души. Они с радостью встречались и слушали других «Божьих людей». Так, Император записал в своем дневнике 14 января 1906 года: «В 4 часа к нам пришёл человек Божий Димитрий из Козельска около Оптиной пустыни. Он принёс образ, написанный согласно видению, которое он недавно имел. Разговаривал с ним около полтора часа»--91.122.116.116 10:32, 28 февраля 2008 (UTC)
thread_title:  Доклады Русской православной церкви в целях чёрной пропаганды 

message: Желание её было так сильно, что у неё появились все обычные признаки беременности. Придворный медик принял эти признаки за чистую монету и заверил её, что на этот раз должен родиться мальчик. Когда подошло предполагаемое время родов, царица удалилась в свою спальню в сопровождении придворных врачей, но прошло несколько дней, а никаких признаков схваток не наблюдалось. Доктора провели обследование и вынуждены были объявить, что «беременность имела истерическое происхождение».
И это несчастье было истолковано не в пользу Александры Фёдоровны!
… Произошедшее, разумеется, дало новую пищу для злословия врагам Александры Фёдоровны. Они теперь говорили, будто ложная беременность явно свидетельствует о безумии царицы. --78.37.152.247 17:11, 13 марта 2008 (UTC)
может, Покровский всё же  прав ?--78.37.152.247 17:07, 13 марта 2008 (UTC)
replies: text: : Пятеро детей у неё, видимо, родилось от ложных беременностей, продукт истеричного воображения царицы. DonaldDuck 02:14, 14 марта 2008 (UTC)
thread_title:  Мнимая беременность Александры 

message: «Увлечение последних Романовых колдунами и чародеями широко известно, как и увлечение мистицизмом (Папюс, черногорские гадалки и проч).
Царская семья охотно принимала различных юродивых, „блаженных“, предсказателей судьбы, и т. п. людей (Паша-прозорливая, Матрена-босоножка и Митя Козельский). Этим не раз пользовались всякого рода проходимцы и авантюристы — француз Филипп (настоящее имя — Низьер Вашоль) и Папюс.
Кульминацией всего этого стало знакомство с Г. Распутиным».
* Кто такие Черногорские гадалки? Какие есть в АИ свидетельства о том, что их охотно принимали?
* Кто такая Матрёна-Босоножка? Значимость этого человека? Какие есть в АИ свидетельства о том, что её охотно принимали?
* Кто такой Митя Козельский? Значимость этого человека? Какие есть в АИ свидетельства о том, что его охотно принимали?
* Папюс и Филипп — значимость этих людей? Какие есть АИ, подтверждающие, что это авантюристы и проходимцы, а не обычные деятели шоу-бизнеса? Что их принимали?
DonaldDuck 02:11, 14 марта 2008 (UTC)
DonaldDuck 02:11, 14 марта 2008 (UTC)
** мой милый друг, читайте дневники Николая, идите в ГА РФ, фонд 601, там же есть и вся  переписка, если лень — то и того, что опубликовано, вполне   достаточно--91.122.81.157 07:43, 14 марта 2008 (UTC)
*** Нет, так не пойдёт. Утверждения должны опираться на ВП:АИ, и представить их — обязанность того, кто вносит эти утверждения в статью. Ссылка на дневники Николая (ссылка на конкретное издание с указанием номера страницы), либо на архивный источник (как положено — фонд, опись, дело, страница) вполне подойдут. Возможны и иные источники, но тогда это надо оформлять соответственно: «По мнению историка такого-то (ссылка на публикацию) Александра Федоровна…»--Сайга20К 09:14, 14 марта 2008 (UTC)
* а что по этому поводу говорят преподаватели мда? и вообще говорят ли?--41.207.177.15 07:52, 14 марта 2008 (UTC)
* Убрал недостоверный и ненейтральный отрывок на мой взгляд и не приведу ни одной ссылки ни одного источника.
отрывок взят из академического исторического журнала — есть противоположное мнение, опубликованное в таком же академическом журнале и такого же калибра Новая и новейшая история (журнал)
напомню ещё раз, тут не место личным взглядам, это вторичный источник 
хватит вандальничать--128.238.35.165 05:30, 23 марта 2008 (UTC)--217.114.211.20 05:34, 23 марта 2008 (UTC)
это та самая статья --78.37.224.154 19:36, 7 апреля 2008 (UTC)
thread_title:  Убрал недостоверный и ненейтральный отрывок 

message: Почему с большой буквы? Разве в современном русском языке есть такое правило? Предлагаю исправить на нормальные. --RedAndr 02:05, 17 апреля 2008 (UTC)
** само собой, правь смело --89.110.10.132 05:50, 17 апреля 2008 (UTC)
thread_title:  «Ей», «Её» 

message: странные взгляды и отношения к мемуарам у некоторых--89.110.10.132 05:51, 17 апреля 2008 (UTC)
Ольга чем не угодила?--89.110.10.132 05:46, 17 апреля 2008 (UTC)
thread_title:  Родная сестра императора тоже очернитель? 

message: доказательства — что зять и родная сестра врут--78.37.220.45 13:20, 18 апреля 2008 (UTC)
thread_title:  Проходимцы Филипп и проч 

message: почему не к месту? разве они не про царицу или не про её окружение и их взаимоотношения? они же не цитаты из книги по разведению и выращиванию гусей к рождеству--88.191.22.62 16:22, 18 апреля 2008 (UTC)
thread_title:  Цитаты не к месту 

message: Zip 501, вы блокированы бессрочно. Это означает, что правки вам (как человеку) в проекте запрещены. Все ваши правки с IP будут откатываться, реплики в обсуждениях удаляться. При необходимости, статьи будут защищаться — как эта. --Сайга20К 11:23, 22 мая 2008 (UTC)
replies: text: один из участников Википедии — некто, скрывающийся за персонажем из американского мультфильма, постоянно и целенаправленно уничтожает разделы статьи. Все его откаты основаны на его личном мнении — он удаляет исторические источники, мнения историков, пытаясь утвердить свои взгляды. Админы никаких мер не принимают и явно симпатизируют его поведении.
replies: text: : Это потому, что тут не статья Википедии, а какое-то "житие святой". Так прилизать персонажа, которую собственная свекровь, подавляющее большинство родственников, современников и историков считали, мягко говоря, слегка тронутой - это надо уметь.
thread_title:  Внимание — опять война 

message: Арон Аврех. Царизм накануне свержения
обширное научное исследование про последние дни царствования императорской семьи. Множество источников — исторических документов.
thread_title:  Царизм накануне свержения 

message: Отсутствует важная глава об отношении императрицы к «Нашему другу». --Юрий 23:37, 30 декабря 2010 (UTC)
thread_title:  Распутин 

message: Мнение о Кшесинской, как о любовнице Государя Николая II, как всякое обвинение в блуде, требует ссылок на достоверные источники, которых в статье пока не видно.
thread_title:  Кшесинская 

message: Известно ли её мнение о Первой Мировой. Всё-таки воевали её историческая родина и «приобретённая». Sturisoma (обс) 10:24, 9 октября 2016 (UTC)
thread_title:  Отношение к 1 МВ 

message: недавно открыт памятник царской семье в г.Тюмени на территории Ильинского монастыря вдоль набережной р.Туры. 95.27.87.178 13:45, 10 января 2023 (UTC)
thread_title:  памятники царской семьи