Обсуждение:Геноцид армян

message: __TOC__

message: *Архив 1
thread_title: Архивы

message: Участник:Grebenkov, в статье указано, что несколько операций были направлены на истребление именно мужчин. Никто не отрицает акты геноцида женщин. В основном погибшими были мужчины. Поэтому статья относится к :Категория: Насилие над мужчинами. Andronniy (обс.) 02:56, 18 сентября 2018 (UTC)
* И в этой статье, пока вы не представите АИ по теме, которые квалифицировали бы геноцид как насилие именно над мужчинами, категория в статью добавлена не будет. --aGRa (обс.) 11:45, 18 сентября 2018 (UTC)
thread_title:  Категория Насилие над мужчинами 

message: президент Армении в студии т/п "Познер" (27 апреля 2015)
+ Шарль Азнавур о несчастьях своей семьи и геноциде армян (21 апреля 2015)
thread_title:  доп. Ссылки 

message: В статье говорится о "бывшем губернаторсте Эрменистан". За всю историю Османской Империи никогда не существовала такая административная единица. Название подлежит удалению если нет ни одного источника подверждающего существование такой административной единицы. 86.120.96.176 08:39, 31 октября 2013 (UTC)Табриз
Кеворкян, стр 266: "At the administrative level, under the cover of the tanzimat (reforms), the eyalet of Erzerum – the former governorship of Ermenistan – was in 1864–6 subdivided into seven mutesarifl iks (department governed by a mutesarif) (Erzerum, Çaldıran, Kars, Bayazid, Muş, Erzincan, and Van).". Divot 01:45, 3 ноября 2013 (UTC)
LATE OTTOMAN GENOCIDES - SCHALLER. Dominik J. Schaller, Jürgen Zimmerer, Routledge, 2013. "The administrative eyalet of Ermenistan (province of Armenia) was erased in 1864— 66 by statesmen eager to destroy any potential base for national claims" Divot 01:50, 3 ноября 2013 (UTC)
Эялет Эрменистан (Армения) просуществовал до эпохи танзимата ок.1865 г., а в силу костности как местная канцелярия,  так и в армянская пресса в знак протеста против антиармянского шага по его раздроблению  и ликвидации национального названия эялета продолжала употреблять еще много десятилетий. Steinberg, Ph.D. (обс.) 21:50, 9 ноября 2016 (UTC)
thread_title:  Губернаторство Эрменистан 

message: Здесь какая-то ошибка. Вместо ссылки на архив этой статьи я попадаю в архив обсуждения азербайджанцев.
replies: text: Исправил. Divot 15:58, 23 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  Архив обсуждений 

message: Если Ататюрк причастен то почему его не внесли в черный спискок?--Kaiyr 10:31, 3 января 2015 (UTC)
thread_title:  Ататюрк 

message: В списке нет Чехии и Германии. Как понимаю в список добавляют только те страны, Парламенты которых приняли геноцид как закон, а не как обращения? --6AND5 14:04, 24 апреля 2015 (UTC)
Высказался по поводу и Папа Римский ("..это одно из тягчайших преступлений современности, наряду..")
thread_title:  Признание 

message: Прошу кого-то из активных редакторов внести данную категорию в статью, т.к. сам термин был введен в употребление именно в связи с Геноцидом армян! --75.83.201.234 05:26, 22 апреля 2015 (UTC)
thread_title:  Добавление категории "Преступления против человечности" 

message: Возможно, ее следует сократить, но удалять? Там содержится и объяснение того. почему российские войска не продвигались активнее на запад, что могло бы спасти жизни многих армян. Там есть сведения о судьбе выживших и меры по их спасению. И т. д. Хоть что-то надо оставить. Benda 02:15, 20 июля 2015 (UTC)
replies: text: Как раз собирался вам написать, сорри. Это второстепенный фрагмент именно геноцида, возможно его стоит дать в небольшом абзаце в Геноцид армян#Продолжение депортаций, но отдельной секции, тем более такой, как мне кажется, тут он не заслуживает. Полное изложение интересно будет в статье о России в первой мировой войне. Divot 03:26, 20 июля 2015 (UTC)
thread_title:  Информация о российской позиции 

message: Добавил новый абзац, в статье Геноцид армян который был бесцеремонно удален пользователем Rs4815, хотя все необходимые источники были там добавлены. Подозреваю своего рьяного коллегу в ненейтральности, прошу принять меры--Mortemus 09:53, 16 октября 2015 (UTC)
replies: text: Прошу принять меры в отношении вас, за ссылки на не нейтральные азербайджанскиe армянофобскиe сайты, в которых геноцид армян дает в кавычках. Кроме того данные этих сайтов не соответствуют реальности, т.к. Европейский суд не отрицает геноцид армян или т.п. оценки--Taron Saharyan 10:59, 16 октября 2015 (UTC)
replies: text: : С азербайджанскими сайтами разобрались, их легко убрать. А вот этот источник игнорируется начисто, при том что к Азербайджану не имеет никакого отношения. А это уже проблема--Mortemus 11:10, 16 октября 2015 (UTC)
Неавторитетный сайт. Например, где указаны редакторы или адрес сайта?--Taron Saharyan 11:17, 16 октября 2015 (UTC)

text: Здесь и здесь соответственно. Тарон, придираться к любой мелочи - попахивает ненейтральностью и с вашей стороны тоже--Mortemus 11:20, 16 октября 2015 (UTC)
Большая палата Европейского суда по правам человека признала, что отрицание геноцида армян укладывается в рамки свободы слова и не может преследоваться по закону.
Проблема в том, что наивные копи-песты из азербайджанских сайтов (люди в XXI веке просто не представляют) тиражируют не существующие в решении слова и предложения. Европейский суд никогда такого не решил. Подать жалобу в суд можно, то только в рамках Европейской конвенции, что в конкретном случае был нарушен.--Taron Saharyan 11:30, 16 октября 2015 (UTC)
replies: text: : Если вы правы (что в данном случае в условиях информационной войны вполне возможно) то как же вы обьясните сей факт, что апелляция Швейцарии была отклонена со стороны ЕСПЧ цитирую "как нарушающая статью 10 Европейской конвенции о правах человека"? А эта формулировка в постановлении ЕСПЧ как раз имеет место быть. И да, раз уж на то пошло, я пока что упорно игнорирую факт постоянных нападок на азербайджанские СМИ с вашей стороны с ярко выраженной национальной подоплекой, хотя как гласит великая русская поговорка "чья бы корова мычала". Я может и неопытный википедист, но мне кажется, что нарушение этики налицо. Не надо, Тарон, накалять ситуацию. Лучше подумайте о количестве дезинформации и фальсификации со стороны армянских СМИ--Mortemus 11:36, 16 октября 2015 (UTC)
Но это не значит, что решение Европейского суда запрещает подать жалобу. 10-я статья была нарушена в конкретном случае, но это у вас подается совсем иначе. Дело дошло до того, что азербайджанские сайты в один голос пишут об "отрицании геноцида армян" Европейским судом. Вы не можете привести ни один пример армянской дезинформации.--Taron Saharyan 11:48, 16 октября 2015 (UTC)

text: Вы уводите разговор в совсем другую сторону, в неведомые степи. Не доводите до абсурда. Если я начну сюда каждый раз выкладывать случаи дезинформации и лжи армянскими СМИ, внушительный список получится. Насчет Европейского суда никто не пишет что он мол "отрицает геноцид" - лишь о том, что Армения как одна из сторон процесса проиграла Турции что не является дезинформации - по сути так оно и есть--Mortemus 11:52, 16 октября 2015 (UTC)
Если вы уверены, что это так, используйте нейтральные авторитетные источники и правьте смело.--Taron Saharyan 12:03, 16 октября 2015 (UTC)

text: Так и сделаю, но не могу понять почему этот источник не может таковым являться, вы так и не привели ни единого довода в пользу ненейтральности либо неавторитетности. Впрочем, это далеко не единственный источник, завтра предоставлю и другие--Mortemus 12:06, 16 октября 2015 (UTC)
Потому что данный источник не является достаточно авторитетным для столь чувствительной темы.--Taron Saharyan 12:16, 16 октября 2015 (UTC)
replies: text: : Думаю нам лучше оставить вопрос о значимости данного сайта посредникам. К примеру Дивот на своей странице обсуждения пообещал поискать, посмотрим что получится.--Mortemus 12:23, 16 октября 2015 (UTC)
OK.--Taron Saharyan 12:28, 16 октября 2015 (UTC)
Заполнять статусные статьи всякими третьесортными сайтами это не дело. Ну и раз такое дело обратите внимание на тон коллеги явно нарушающий ВП:ЭП: «Я конечно понимаю, что последнее постановление ЕСПЧ ломает всю игру армянской диаспоре, но это не повод вандалить». Прошу принять меры. --Alex.Freedom.Casian 13:37, 16 октября 2015 (UTC)

text: Никаких аргументов "третьесортности" источника помимо ваших слов не наблюдается. Увы и ах, может быть я вам раскрою глаза, но вы, коллега, далеко не АИ. Делайте выводы, а не строчите жалобы без повода--Mortemus 08:30, 17 октября 2015 (UTC)
=== От посредника ===
В данном случае нужны не просто высококачественные новостные АИ, а высококачественные АИ в области юриспруденции. Таким мне представляется, например, strasbourgobservers.com. Не знаю, есть ли там уже комментарий по самому последнему решению, но вот статья о более раннем решении (автор — профессор Гентского университета), которая легко находится в сносках к :en:Perinçek v. Switzerland. Очень важен корректный пересказ источников: из текста статьи видно, что ЕСПЧ учёл, что именно и при каких обстоятельствах было сказано. NBS 21:56, 16 октября 2015 (UTC)

text: Уже пошли комментарии от юристов, что суд на самом деле допустил возможность наказывать отрицание геноцида армян, но в данном случае Швейцария неряшливо оформила свой вердикт. Нужно подождать пару дней, будет определенность. Divot 23:49, 16 октября 2015 (UTC)
Привел официальное разъяснение суда. Divot 09:11, 18 октября 2015 (UTC)

text: Это куда лучше, по крайней мере такой вид имеет больше нейтральности, и нет никаких провокационно-оскорбительных высказывании юристов. Рад что вы все таки привели статью в годный вид--Mortemus 19:04, 18 октября 2015 (UTC)
thread_title:  Perinçek v. Switzerland 

message: В данном случае нужны не просто высококачественные новостные АИ, а высококачественные АИ в области юриспруденции. Таким мне представляется, например, strasbourgobservers.com. Не знаю, есть ли там уже комментарий по самому последнему решению, но вот статья о более раннем решении (автор — профессор Гентского университета), которая легко находится в сносках к :en:Perinçek v. Switzerland. Очень важен корректный пересказ источников: из текста статьи видно, что ЕСПЧ учёл, что именно и при каких обстоятельствах было сказано. NBS 21:56, 16 октября 2015 (UTC)
replies: text: Уже пошли комментарии от юристов, что суд на самом деле допустил возможность наказывать отрицание геноцида армян, но в данном случае Швейцария неряшливо оформила свой вердикт. Нужно подождать пару дней, будет определенность. Divot 23:49, 16 октября 2015 (UTC)
Привел официальное разъяснение суда. Divot 09:11, 18 октября 2015 (UTC)

text: Это куда лучше, по крайней мере такой вид имеет больше нейтральности, и нет никаких провокационно-оскорбительных высказывании юристов. Рад что вы все таки привели статью в годный вид--Mortemus 19:04, 18 октября 2015 (UTC)
thread_title:  От посредника 

message: Следует ли добавлять участие иных народностей в геноциде армян? Курды, черкесов, чеченцев, иранцев и грузинских мусульман.
"Most sources on the genocide readily identify Turks, Kurds, Lazes and Circassians as participants to the massacres. To this the Persians who attacked Armenians and Assyrians in Salmas and Ourmiah should be added. But even this list is not definitive. An Armenian survivor I interviewed, Mr Manuel Kerkesharian, told me that his convoy was attacked by Chechens on the way to Aleppo and in fact he was angrier with Chechens than Turks.1 The word in Turkish for Chechen is the same as in English (Çeçen), while Circassian is Çerkez. Because of the similarity of the sounds and the absence – to my knowledge at the time - of any documents identifying Chechens in connection to the massacres, I assumed Mr Kerkesharian meant Circassians. Eventually I came across to a paper by Ara Sarafian, in which he includes a testimony of an Assyrian Chaldean clergyman, who said that “[s]ome Chechens near Ras-ul-ain attacked convoys of Armenian refuges”2. Indeed, Mr Kerkesharian was right to name the Chechens in his testimony.
To this ever-growing list of Muslim nations participating in the massacres, the Georgian Muslims can also be added."
1915: Righteous Muslims during the Genocide of 1915
by Dr. Racho Donef — Sydney, Australia. November, 2010.
http://www.atour.com/history/1900/20101105a.html Asatrian (обс.) 13:31, 11 января 2019 (UTC)
thread_title:  Участие иных народов в геноциде восточных христиан? 

message: Почему в обсужение мнение других участников удаляется ? Это доказательство тому что википедия стал служить интересам определённых лиц и политических интересов конкретных государств ......
(31.173.26.5 00:36, 3 августа 2020 (UTC))
replies: text: Отрицать геноцид армян будете в другом месте. Здесь не форум. С уважением, Олег Ю. 02:32, 3 августа 2020 (UTC)
thread_title:  Притензия 

message: Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* 
Участвуйте в обсуждении удаления на . —Community Tech bot (обс.) 19:22, 24 апреля 2022 (UTC)
thread_title:  Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению 

message: Есть замена убранному мною фото — например, фото американских конгрессменов, возлагающих цветы в Цицернакаберде с этого сайта (второе) или отсюда (у фото сверху подпись Public domain). С уважением. Smpad (обс.) 07:29, 24 апреля 2023 (UTC)
thread_title:  Фото 

message: добавить название ещё одного памятника,который находится в городе Усть-Каменогорск,стоит рядом с Андреевским Монастырем,поставлен в 2009 году надпись на памятнике гласит:"Невинные Жертвы"Shtainer1111 (обс.) 15:19, 18 мая 2023 (UTC)
thread_title:  Добавить ещё один памятник 

message: Считаю последний откат, нецелесообразным и относящийся к субъективному мнению администратора! Верните информационный блок в свое русло. Или мне придутся писать на ваш жалобу. ArmenAir (обс.) 17:30, 26 августа 2023 (UTC)
thread_title:  Злоупотребление!  

message: Изображение исползованное в заглавии в этой статье не демонстрирует трагические события, а так же вводят читателя заблуждения. Противоречит структуре статей «Холокост», «Голодомор»! Пользователь исправил мой вклад не используя аргументированные доводы и нарушая правила Вики. Считаю, что данный подход подачи материала, скрытием преступления против человечества, а так же поощрения подобного в будущем. Уважаемые пользователи Вики. Прошу добавить данную статью к закрытым статьям. А так же помочь мне вернуть на главную изображения из архивов Армянской Церкви доказательств преступления совершенных против человечества. Что бы прочитав и увидев эту статью, люди всю опасность шовинизма.
Спасибо ArmenAir (обс.) 04:12, 2 декабря 2023 (UTC)
thread_title:  Изображение вводит читателя в заблуждение 

message: Именно он спас сотни жизней укрыв их в своём полвале с детьми 2A03:D000:123:7BE5:1:0:84ED:8157 10:38, 25 января 2024 (UTC)
thread_title:  Отсутствует упоминание героя этого геноцида "Серго Аветяна"