Обсуждение:Колхоз/Архив/2011-2017

message: __TOC__

message: Думаю, что стоит добавить отдельную главу про достоинства и недостатки колхозной системы в СССР. С исторической точки зрения уже можно давать оценку как таковую подобной системе коллективизации труда. И не помешал бы сравнительный анализ колхозный системы с существовавшим рабовладельческим трудом негров на плантациях в США и в др. колониях. По-моему это крайне сходные системы. Westsomething 03:23, 25 апреля 2010 (UTC)
replies: text: Почему уж тогда не сравнить колхозы с геноцидом в Руанде, гибелью динозавров и средневековой инквизицией? Потому что задачи у Википедии энциклопедические. Есть АИ - правьте на здоровье, а оригинальные исследования о туманных аналогиях сохраним для собственных научных трудов. Prokurator11 13:33, 25 апреля 2010 (UTC)
replies: text: :Разьве сравнительная таблица дохода колхозного предприятия и такого же в капиталистической стране не несет в себе энциклопедических сведений? Или вы привыкли к стилю Большой Советской Энциклопедии, где дается только основное понятие и более ничего - как к единственному источнику знаний о мире? Принимая во внимание, что люди в колхозах являются расходным материалом - важно знать выполнили ли подобные сельскохозяйственные предприятия свою главную функцию - снабжение продукцией системы и каков обеспечили доход. Все статистические данные по каждому году можно откопать, думаю можно найти и чьи-то диссертации где уже собран анализ вместе с выводом.  Westsomething 09:03, 3 декабря 2011 (UTC)
replies: text: ::«Разве сравнительная таблица дохода колхозного предприятия и такого же в капиталистической стране не несет в себе энциклопедических сведений?» Таблицу составить можно. Вот только насколько корректно будет сравнивать доход в советских рублях с доходом в долларах США или фунтах стерлингов. И почему сравнивать только доходы, может лучше сравнить расходы? Почему считать главной задачей «снабжение продукцией системы и каков обеспечили доход», может лучше главной считать обеспечение занятости населения? Но в любом случае эти сравнения в рамках Википедии делать нельзя - ВП:Орисс не позволяет. Если же есть публикации в АИ - тогда можно внести соответствующие сведения.  KLIP game 09:29, 3 декабря 2011 (UTC)
replies: text: ::: Ладно, я лишь предложил. Westsomething 14:24, 3 декабря 2011 (UTC)
Если в ближайшее время оставшаяся часть басней про паспорта колхозников не будет приведена в приличный вид, я ее удалю. 
Причем это именно какие-то бессвязные суждения, чего стоит "паспорт колхознику выдавался по разрешению председателя". Да не выдавался он никому - ни колхознику, ни даже сельскому фельдшеру или учителю. И даже председателю - не выдавался. Паспорт выдавался лишь тем, кто кто жил и работал в городе. Переехал бы колхозник в город - ему выдали бы паспорт, при этом он переставал быть колхозником. А если хотел оставаться колхозником, но жить при этом в городе - тогда да, надо было разрешение председателя. Это подтверждается НПА тех лет.
В городах колхозники удостоверяли личность справкой райсовета или вообще сельсовета и колхозной книжкой, голосовали - по колхозной книжке.--Вантус 23:21, 3 июля 2011 (UTC)
"Также паспорта выдавались в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС", это абсолютное враньё! HYTG GTDX
Лучше фильм Иван Бровкин на целине (1958), где показана жизнь целинного совхоза и перенести в статью Википедии про совхозы. ЕНПР
thread_title: Глава про недостатки и достоинства колхозов

message: Я удалил цитату из материалов ББС, так как данный материал носит публицистический характер и не может расцениваться, как научная работа с соответствующими формулировками. В статье есть ссылка на работу Восленского. По сути, широко известна его работа НОМЕНКЛАТУРА. Я специально перепроверил - там нет подобного трактования, как в статье. Цитирумый фрагмент находится через абзац после упоминания Восленского, т.е. это уже вполне авторский текст Артема Кречетникова, который является продюсером ВВС (Артем Кречетников, продюсер bbcrussian.com:), а не ученым-историком. KLIP game 23:22, 17 марта 2012 (UTC)
thread_title:  Цитата из ББС 

message: "Колхо́з (от коллективное хозяйство) — форма хозяйствования на селе в СССР, при которой средства производства (земля, оборудование,скот, семена и т. д.) находились в совместной собственности .."
В СССР земля вместе с семенами "находились в совместной собственности" ??????? Michaila vnuk 17:21, 4 июня 2013 (UTC)
replies: text: Колхозам никогда не принадлежали основные средства производства, а только семена, мелкий инвентарь. Ошибка - уже в определении. 79.126.82.181 12:36, 21 февраля 2014 (UTC)
replies: text: :Сложно сказать насчет земли - она могла находиться только в гос.собствеенности. Но всё остальное (инвентарь, семена, постройки) являлись собственностью именно колхоза и именно на правах совместной собственности. То, что это на практике игнорировалось, не изменяет юридическую сторону вопроса. KLIP game 15:19, 21 февраля 2014 (UTC)
thread_title:  О средствах производства 

message: Какое количество человек работало в колхозе.
от и до, есть какой-то минимум или максимум после которого это был уже не колхоз, а что-то другое?
replies: text: Насколько я помню, никаких формальных ограничений не было. В 20-е годы были колхозы, членами которых состояли 20-30 крестьян, за которыми числился десяток голов живности. Очень часто в одном селе действовало 3-4 колхоза, бывали случаи и 6 и более. Насколько я понимаю, критерием была не численность, а возможность раздела полей или ферм. Целью создания нескольких колхозов в одном селе была попытка предоставить выбор, куда вступать, и организация внутренней конкуренции. Затем был взят курс на укрупнение хозяйств. Появились колхозы, объединяющие несколько сёл, где работало до 10 тыс. человек (в среднем около 2000). Максимальной цифры не было, вопрос был лишь в территориальных возможностях. KLIP game 09:04, 24 марта 2015 (UTC)
thread_title:  Размер 

message: Какой "гений" додумался вписать в качестве причин голода "засуху" и "видение планов развёрстки на местах"? Что за идиотизм? Разворачивали заготовки сверху и нещадно выжимали последнее из колхозов. Все док. подтверждения есть и давно систематизированы. Лживость этой статейки зашкаливает. 
ПЕРЕПИСАТЬ!!!!178.252.127.250 19:29, 7 июля 2016 (UTC)
replies: text: :И вообще - все сожрал двадцатиметровый ИВС. Весь хлеб, а еще - включая колхозников и население, ага. И всему есть документальные подтверждения... Где-то в архивах историй болезней на Канатчиковой даче. 178.204.94.198 05:21, 17 января 2017 (UTC)
thread_title:  Тенденциозность статьи просто вопиёт 

message: http://cyberleninka.ru/article/n/gosudarstvo-i-agrarnyy-sektor-v-rossii-shtrihi-istorii-i-sovremennost Xx236 (обс.) 12:39, 22 мая 2017 (UTC)
thread_title:  существующую