Обсуждение:Патрон (пёс)

message: Отличная статья. runner (обс.) 04:23, 1 июня 2022 (UTC)
thread_title:  Спасибо 

message: коллега, я бы попросил вас отменить свою отмену, так как из статьи были удалены АИ нарушающие правила посредничества ВП:УКР-СМИ и ВП:УКР-СТОРОНЫ. Да, даже ссылки на сайт президента Украины здесь недопустимы. Статья явно относится к теме конфликта на Украине и отношение к её АИ точно такое же как и к другим статьям, что было подтверждено в посредничестве на примере других статей: Википедия:К_посредничеству/Украина/Запросы/Архив/26#Как_быть_со_статьей?.— Kursant504 (обс.) 09:35, 7 июня 2022 (UTC)
thread_title:  использование украинских СМИ 

message: Biathlon касаемо вашей отмены - в АИ указано следующее: In his own inimitable way, Ukrainian president Volodymyr Zelensky has unleashed his dogs of war on Vladimir Putin and once again he’s pulled off a propaganda coup. В непосредственной статье - Пропагандистским символом войны также стал пёс Патрон — украинская служебная собака, получившая международную известность во время вторжения, награждённая президентом Зеленским и ставшая героем десятков художественных работ, включая несколько муралов.. Ну оно, в принципе, и так понятно, что данный образ пса используется исключительно в пропагандистском ключе. Alexey (обс.) 12:23, 18 февраля 2024 (UTC)
* Если вы будете писать статьи, основываясь на «и так понятно», вы быстро получите топик-бан. Biathlon (User talk) 12:38, 18 февраля 2024 (UTC)
* В «непосредственной статье» на столь сильное утверждение не приведено ни одного источника, в котором хотя бы упоминалось слово «пропаганда», а лично вы занимаетесь оригинальными исследованиями. В той статье нет ничего, что позволило бы сделать вывод о том, что Патрон — это пропагандистский символ. Я уже не говорю о том, что весомость простой журналистской колонки для преамбулы категорически недостаточна. Biathlon (User talk) 12:48, 18 февраля 2024 (UTC)
** В статье вы сейчас добавили пометку "нет в источнике", хотя в источнике как раз и пишется о "пропагандистском ходе", который сделал Зеленский, используя собаку. Alexey (обс.) 13:08, 18 февраля 2024 (UTC)
** В англоязычной версии статьи также об этои пишется: According to experts, the growth of Patron's popularity can be part of the Ukrainian information strategy during Russia's invasion (and Ukrainian propaganda as a whole). Alexey (обс.) 13:14, 18 февраля 2024 (UTC)
** Использование образов животных в качестве пропагандистского оружия описывается в АИ (на который ссылаются в том числе в данной статье), там же в один ряд идет и пес Патрон. Вот еще один из источников. Alexey (обс.) и еще: On Telegram, the Russian paratroopers’ “Raccoon from Kherson” channel has already attracted 50,000 subscribers but the biggest animal propaganda star is Patron, Ukraine’s mine-hunting Jack Russell terrier who wears a military vest, has won several medals and met Prime Minister Rishi Sunak last week. 13:48, 21 февраля 2024 (UTC)
*** О, и The Telegraph про это пишет. Ну теперь ещё больше странно, почему некоторые участники отказываются называть пропаганду пропагандой. Roman Kubanskiy (обс.) 15:10, 21 февраля 2024 (UTC)
*** @Biathlon @Грустный кофеин ваши комментарии? Alexey (обс.) 08:08, 22 февраля 2024 (UTC)
**** Я дал исчерапывающий ответ по вашим тезисам ниже. Пес Патрон не рассматривается исключительно только как пропагандисткий символ, нельзя все упоминания о нем в украинских СМИ и обществе сводить к пропагандисткой работе пропагандистов. Грустный кофеин (обс.) 08:15, 22 февраля 2024 (UTC)
***** Так в АИ указано, что является пропагандистским символом. Предложите свой вариант фразы. Alexey (обс.) 08:29, 22 февраля 2024 (UTC)
* «Ну оно, в принципе, и так понятно, что данный образ пса используется исключительно в пропагандистском ключе.» — это абсолютно  не так понятно, что образ пса Патрона стал использоваться «исключительно в пропагандистком ключе». Такие тезисы говорят скорее о непонимании  украинского инфополя. Да, пес Патрон имел большой всплеск внимания на высшем государственном уровне, однако потом он стал мемом и его образ зажил своей жизнью. Песни о псе Патроне со словами «Хто тримає цей район? Пес Патрон! Пес Патрон!» не были "пропагандой" как таковой. См.: «На підйомі патріотизму в мас-культурі почали експлуатувати одні й ті самі образи, що стали символами нового етапу війни — наприклад, турецького безпілотника «Байрактар» чи пса-розмінувальника Патрона. Гавришенко говорить, що ці образи стали банальними через надмірне і часто невиправдане повторення. Характерно, що ця банальність перетворюється на кітч.» Таким образом, пес Патрон стал персонажем специфеческой поп-культуры Украины времен большой войны, которую называют ее критики "байрактарщиной".  В украинских властях даже хотели это ограничить: «За моїми спостереженнями такою "байрактарщиною" заграють зазвичай малі підприємства, які займаються маркетинговою комунікацією самостійно. Вони бездумно використовують ці символи. Хтось це робить, щоб підняти продажі, хтось, щоб підкреслити власну патріотичність і в першому, і в другому випадку це — моральне мародерство, якщо ці слова не підкріплені діями». При этом «Майже чверть опитаних (23%) зазначила, що їх дратує використання національної символіки, неврахування військових реалій або недоречність реклами, спекуляція чи піар на темі війни. Респонденти наводять назви піци "Байрактар" чи "Слава Україні". При цьому більша частина (57%) позитивно ставляться до воєнних образів, таких як пес Патрон, "російський корабель" чи "Байрактар". Майже три чверті (72%) вважають, що використання патріотичної теми доречне під час війни. 71% зазначили, що позитивно ставляться до гумору в рекламі брендів, особливо мемів на воєнну та невоєнну тему, тематики втрат російських військових та "бавовни".»И сводить маркентинговое или юмористическое использование образа пса Патрона к пропаганде -  это неверно по своей сути. Но конечно самостоятельно разобраться в подобных тонкостях может быть сложно, именно поэтому статьи особенно тематики ВП:УКР и пишутся исключительно по ВП:АИ, а не по тому, что и "так понятно". Грустный кофеин (обс.) 13:06, 18 февраля 2024 (UTC)
** Так я и не добавляю отсебятину, а ссылаюсь на источники. А фраза "и так понятно", видимо, для вас не так однозначна в виду проукраинской позиции, хотя с нейтральной точки зрения образ данной собаки изначально использовался именно в качестве пропаганды (и прошу заметить, в этом слове, как вы знаете, нет ничего плохого). А то, что он вследствие стал персонажем специфической поп-культуры - да, но это уже как следствие, а не причина. Alexey (обс.) 15:40, 18 февраля 2024 (UTC)
** https://www.mediakrytyka.info/za-scho-krytykuyut-media/vid-druhoyi-armiyi-svitu-do-orkiv-yak-zminyuvavsya-obraz-rosiyskoho-soldata-v-ukrayinskomu-suspilstvi.htmlА вот в этой недавней любопытной вузовско-студенческой статье можно встретить следующее: Roman Kubanskiy (обс.) 16:11, 18 февраля 2024 (UTC)
thread_title:  Пропагандистский символ