Обсуждение:Leica II

message: После войны вопросов нет: германские патенты аннулированы. А вот на каких основаниях налажен довоенный выпуск «ФЭДов» в Харькове? Это или «жест дружбы» или ещё какая-то история (например, немцы за обучение военных лётчиков на советских базах так расплатились). Во всяком случае о покупке патента нигде ни гу-гу. Надо бы отразить. runner 09:35, 28 апреля 2015 (UTC)
* Ни гу-гу, это точно. Хотя нет, фильм был, кажется «Флаги на башнях». Сюжет малость забыл, кажется у какого-то корреспондента сломалась «Лейка», а коммунары взяли и починили её, и сказали — мы можем сделать лучше. Взяли и сделали. Обсуждение:ФЭД (фотоаппарат).--Andshel 05:25, 3 мая 2015 (UTC)
replies: text: Ну, насчёт лучше... Этими легендами полна вся советская мифология. Но мне кажется наиболее достоверной версия, что «ФЭДы» стали побочным продуктом какой-то серьёзной истории. Присутствие НКВД никогда не бывает случайным. Эти люди слишком заняты, чтобы увлекаться педагогикой. runner 10:51, 3 мая 2015 (UTC)
**Если в СССР до войны немцы получили патент на фотоаппарат, то тогда нарушитель патента подвергается судебному преследованию за незаконное использование изобретения. Если в СССР нет действующего патента на фотоаппарат Лейка, то патентный закон никаких ограничений по производству не предусматривает. Единственное ограничение, нельзя продавать фотоаппараты ФЭД и Зоркий на территории Германии и Англии, так как именно в этих странах были действующие патенты на Лейку.Прапорщик1968 02:49, 1 ноября 2015 (UTC)
*** Если в СССР немцы не подавали заявку на получение патента, то есть патента нет, то и покупать нечего. Бери и производи, если сможешь. Наши смогли. Таков патентный закон.Прапорщик1968 02:56, 1 ноября 2015 (UTC)
thread_title:  Правовые основы производства «ФЭД» 

message: Конструкция защищена международными патентами 371,252 и 379,954[3][4] Международных патентов не бывает. Патент действует в той стране , в которой он выдан. Немцы получили патент на территории Германии (номер мне не известен). Одновременно, они решили торговать своей продукцией в Англии. Для исключения производства фотоаппаратов англичанами, в Англии был взят английский патент. В Америке немцы не брали патент на Лейку. Следовательно американцы могли копировать и производить этот фотоаппарат. Таков патентный закон, который был таким до войны, таким существует и сейчас.Прапорщик1968 03:05, 1 ноября 2015 (UTC)
replies: text: Если бы это было так, «Лейку» копировали бы все, кому не лень и до войны. При подробном рассмотрении (как это сделано в статьях Leica II и Leica III) выясняется, что перед войной буквальная копия выпускалась только в СССР. В Японии немецкий оригинал стал прототипом для совершенно другой конструкции, а в США выпуском занимался американский филиал Ernst Leitz. Вот после войны, когда немецкие патенты были аннулированы, Leica III (а не устаревшую II) клепали во всём мире, не стесняясь. Патентное право не изучал, но житейский опыт подсказывает, что в приличном обществе воровство считается воровством всегда. Это можно изящно сформулировать словами о том, что «СССР не участвовал в международной системе защиты промышленной собственности», ну по крайней мере потому, что промышленную собственность, как таковую не признавал, считая её капиталистическим пережитком. Ещё более изящно это можно выразить современным аналогом советского понятия о патентах: «общественное достояние». Как наши статьи в ВП. Однако, Ваши рассуждения, Прапорщик1968, в отличие от моих, не подкреплены никакими АИ. Если они найдутся, был бы благодарен независимо от убеждений и житейского опыта. runner 16:18, 1 ноября 2015 (UTC)
**Объясняю ещё раз сущность патентного закона. Если в данной стране нет патента на фотоаппарат "Лейка" , значит фирма создатель фотоаппарата не видит выгоды для себя в данной стране. Фирма создатель разрешает производить копию своего фотоаппарата. Однако фотоаппарат ФЭД нельзя ввозить на территорию Германии для продажи. Читай патентный закон. Раздел ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ. Патент даёт только одно право, запрещать производство в той стране, в которой он выдан. Ничего другого патент не даёт! Патент не анулируется, а теряет свою силу, когда просрочен очередной платёж за поддержание патента , когда патентообладатель подал письменное заявление о прекращении действия патента или через 20 лет со дня подачи заявки (применительно к России. В разных странах разные сроки.) Международный патент - фраза безграмотная. После войны, когда все немецкие патенты были анулированы - фраза безграмотная. Воровство изобретения, это когда изготовленный продукт ввозится на территорию действия патента и там продаётся или используется. Производится подрыв монопольной цены на данный продукт. Это говорит житейский опыт. Патентный закон в России был до Советской власти и во время Советской власти. Промышленная собственность признавалась Советской властью . Авторское свидетельство - ограничивало деятельность иностранных фирм 15 лет со дня подачи заявки. Патент полученный на территории СССР иностранной фирмой или иностранным гражданином действовал точно также как и на территории , например США или Англии. Только владельцы этих патентов могли ввозить на территорию СССР защищённые изобретения для коммерческого использования.Прапорщик1968 07:17, 3 ноября 2015 (UTC)
*Авторитетный источник Гражданский кодекс Российской Федерации. -----Глава 72.
Патентное право
§1. Основные положения
Статья 1345. Патентные права
1. Интеллектуальные права на изобретения, полезные модели и промышленные образцы являются патентными правами.
2. Автору изобретения, полезной модели или промышленного образца принадлежат следующие права:
1) исключительное право;
2) право авторства.
3. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, автору изобретения, полезной модели или промышленного образца принадлежат также другие права, в том числе право на получение патента, право на вознаграждение за использование служебного изобретения, полезной модели или промышленного образца.
Статья 1346. Действие исключительных прав на изобретения, полезные модели и промышленные образцы на территории Российской Федерации
На территории Российской Федерации признаются исключительные права на изобретения, полезные модели и промышленные образцы, удостоверенные патентами, выданными федеральным органом исполнительной власти по интеллектуальной собственности, или патентами, имеющими силу на территории Российской Федерации в соответствии с международными договорами Российской Федерации.Прапорщик1968 07:31, 3 ноября 2015 (UTC)
**** 1924 год. - https://books.google.ru/books?id=xiUgBwAAQBAJ&pg=RA1-PA15&lpg=RA1-PA15&dq=%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BE+%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%85+%D0%BD%D0%B0+%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%B8+%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0+%D0%BE+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0%D1%85+.&source=bl&ots=WdWbqlOrM3&sig=ZV-jJcOUe_dK4aVpOrveeZXtdF0&hl=ru&sa=X&ved=0CDAQ6AEwAmoVChMIrJqmpuDzyAIVyAYsCh3Wogtq#v=onepage&q=%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BE%20%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%85%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0%20%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0%D1%85%20.&f=false
Патенты на изобретения, промышленные образцы, товарные знаки, фирма. Страница 1007. пункт 2а. 5 - Иностранные граждане пользуются правами на получение патента на изобретение наравне с гражданами Союза СССР
****Страница 1008. пункт 2а. 9 Патентообладатель имеет исключительное право осуществлять в виде промысла принадлежащее ему изобретение в пределах Союза ССР, а именно изготовлять, продавать, вводить в оборот или вообще употреблять предмет изобретения в промышленных целях.....Прапорщик1968 08:07, 3 ноября 2015 (UTC)
replies: text: : Да, похоже Вы правы. К сожалению, в патентном праве я не силён, но опыт написания других статей говорит, что всё обстоит примерно так, как Вы пишете. Мне только не даёт покоя описанный выше факт о том, что до войны никто кроме СССР «Лейку» так прямо не копировал. Или вносили хоть какие-то изменения, или выпускали по лицензии. Что-то тут не так. По сути, мы вступаем на тропу независимого расследования, которое до нас, похоже, никто не вёл. Лично я в таких случаях рассчитываю на то, что рано или поздно попадётся какой-нибудь АИ с прямыми указаниями на конкретный случай. Когда настроен на нужную тему, источник не пропустишь. runner 10:22, 5 ноября 2015 (UTC)
replies: text: ::А во всём патентном праве не надо быть сильным. В одном узком вопросе (что считать воровством чужого изобретения ) достаточно разбираться, для того чтобы бороться с ошибочными фразами в ВИКИПЕДИИ. Лично мне некоторые фразы режут слух, но изменить я их не могу. Оппоненты сошлются на тот источник, откуда они взяли эту фразу. Доказывать им, что это не АИ бесполезно (9 фактов правдивые, а один враньё). Если в  источнике всего один факт липовый, доказать, что их АИ не авторитетен, невозможно. Убедился на собственной шкуре. Но факт остаётся фактом. В Харькове делали ФЭД, очень похожий на Лейку. (Конкорд, очень походил на ТУ 144 и т. д.). Есть ли конструктивная разница между Лейкой и ФЭДом, я не знаю. Был ли патент на Лейку в СССР, я не знаю. Было ли авторское свидетельство на ФЭД, я не знаю. Покупали ли наши документацию у немцев для производства данного фотоаппарата, я не знаю. Лицензию можно купить, если Лейка запатентована в СССР. Если не запатентована, то это не лицензия, это я знаю точно. Это просто продажа технической документации.Прапорщик1968 19:58, 5 ноября 2015 (UTC)
***Патент США я нашёл и посмотрел. Патенты других стран пока не видел.Прапорщик1968 17:20, 9 ноября 2015 (UTC)
thread_title:  Международный патент 

message: Тот кто найдёт Патент выданный в СССР на фотоаппарат "Лейка", докажет, что  ФЭД в Харькове производить было противозаконно. Ищите немецкий патент.Прапорщик1968 08:11, 3 ноября 2015 (UTC)
thread_title:  Был ли запатентован фотоаппарат "Лейка" на территории СССР? 

message: В патенте Великобритании 371 ​​252, 
*Дальномер расположен вертикально!Прапорщик1968 18:15, 9 ноября 2015 (UTC) Улучшения в или в связи с фотокамер, подал 1931 и 1932 предоставляется Эрнста Leitz GmbH, описывая machanism для соединения с дальномером в фиксированной объектива малого формата камеры.
Британский патент 379954, также под названием Усовершенствования в или в связи с фотокамер, поданных и удовлетворенных в 1932 году, описывающих улучшения дизайна, чтобы дальномер, чтобы служить сменные объективы без регулировки, когда объектив изменилось.Прапорщик1968 11:36, 6 ноября 2015 (UTC)
*235560 1924 год  Лейка 1а (https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.earlyphotography.co.uk/site/BP_3.html&prev=search)Прапорщик1968 13:23, 6 ноября 2015 (UTC)
*479453 1936 год  Лейка iii https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.earlyphotography.co.uk/site/BP_3.html&prev=search Прапорщик1968 13:23, 6 ноября 2015 (UTC)
thread_title:  Английский патент Лейки. 

message: https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://corsopolaris.net/supercameras/early/early_135.html&prev=search Прапорщик1968 11:47, 6 ноября 2015 (UTC)
thread_title:  Разные страны 

message: Ранние камеры Leica перевезти буквы DRP, стоя на Deutsches Reichspatent, имя для немецких патентов до мае 1945 года это, вероятно, ссылка на патенте Германии 384071 "Rollfilmkamera», предоставленный Эрнста Leitz, Optische Werke в Wetzlar, 3 ноября тысяча девятьсот двадцать три. 
Прапорщик1968 12:23, 6 ноября 2015 (UTC)
thread_title:  немецкий патент 

message: приоритет 22 августа 1932 года. Изобретатель Оскар Барнак (Oskar Barnack) Патент № 2,038,261. Опубликован 21 апреля 1936 года 
*Объектив через ролик и рычаг связан с дальномеромПрапорщик1968 17:16, 9 ноября 2015 (UTC)
thread_title:  Патенты США на Лейку (фотоаппарат) 

message: До конца Второй мировой войны, пока Япония оставалась союзником Германии, прямое копирование «Лейки» было невозможно. ЭТА ФРАЗА ПРОТИВОРЕЧИТ ПАТЕНТНОМУ ЗАКОНУ, то есть она безграмотная ! Патент действует в той стране, где он выдан. В случае нарушения патента , патентовладелец обращается в суд Японии и он запрещает производство фотоаппаратов из-за отсутствия у производителей (нарушителей патента) разрешения на изготовление фотиков. Кто видел патент немецкой фирмы Лейка на территории Японии? НИКТО ! Союзные договоры не распространяются на патентные законы стран союзников !Прапорщик1968 06:24, 13 ноября 2015 (UTC)
thread_title:  Патенты в Японии? 

message: *Я нашёл того, кто написал что наши проигнорировали патентные ограничения. (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Leica_II&diff=70497199&oldid=70497174). 1 - Для доказательства Вашей правоты необходимо привести номер патента на территории СССР( изобретатель Барнак). 2 - Обращение в советский суд по поводу нарушения патента. 3 -  И решение суда об игнорировании "патентных ограничений". В противном случае это считается вымыслом и подлежит удалению из википедии Прапорщик1968 13:28, 15 ноября 2015 (UTC)
thread_title:  Игнорирование патентных прав