Обсуждение:Коловрат (группа)

message: "Творчество группы состоит в основном из довольно жёсткой музыки."
"Довольно жесткая музыка" вообще крайне размытое понятие :) предлагаю заменить на следующи текст:
"Музыка группы постоянно претерпевала сильные изменения. В начале своего творческого пути группа играла RAC ("Рок против коммунизма") с заметными влияниями трэш метала, однако в начале 00-х элементы трэш метала начинают доминировать, особенно сильно это проявилось на альбоме "Радикальный голос". В 2010-х группа также стала превносить элементы других "металических" поджанров (black, death, heavy, power и даже progressive metal), хотя подобные тенденции в той или иной степени прослеживались и в более раннем творчестве. Вместе с тем группа уделяет особое внимание балладному творчеству - даются отдельные балладные концерты, также было выпущено несколько альбомов, состоящие полностью из баллад ("Имперский флаг", "Думая о России").
"В начале своего творчества группа Коловрат воспевала славянское язычество, однако в 2000-х эволюционировали в русскую православную тематику, особенно это проявлялось в альбоме «Кровь патриотов»"
Вообще неверная информация. Как раз-таки после альбома "Кровь патриотов" в отдельных песнях группы стали появляются отсылки к славянскому язычеству (песни "Девятый вал White Power", "Ненависть. Злоба. Насилие.", "Наш символ - свастика", "Великие русы" и т.д.) До этого тематика какой-либо религии в творчестве группы не освящалась в принципе. А единственное "проявление православной тематики" на альбоме "Кровь патриотов" - это звон колоколов в начале альбома. Так что я думаю это предложение вообще стоит убрать.
Также в "дискографии" отсутствуют некокторые релизы.
Концертные альбомы:
"Памяти Яна Стюарта" (2005)
Сплит-альбомы:
"Blood Bounded Alliance" (сплит с "Frakass, "Archívum", "Brutal Attack", "Faustrecht")
Студийные альбомы:
"Правое дело" (2015)
"Думая о России" (2017)
Переиздания:
"Brother War" (2016)
"Bruderkrieg" (2016)
2001:14BB:51:6FF7:B02E:A334:1381:3A14 08:50, 4 июня 2018 (UTC)Макс

message: Предлагаю запретить редактирование статьи незарегистрированными участниками — слишком часто она вандализируется. Juras14 20:07, 8 апреля 2008 (UTC)
replies: text: Википедия — это свободная энциклопедия, и редактировать её имеет право каждый. Вандализируют данную статью не так уж и часто, зато другие анонимы могут добавить в неё что-то полезное. — Dirl 01:14, 9 апреля 2008 (UTC)
не согласен с этим предложением : 
"Сайт также был популярным местом для общения русских скинхедов"
Скинхэды никаким образом не связанны с НС. Стоит ознакомиться с тем, как и где появились скины, и что они из себя представляют. Изначале скинхэды сами осуждали рассизм и всю НС систему (их они называли "Boneheads")
Националсолиалисты только переняли бритую голову и стиль одежды у скинов.
 89.60.230.130 13:05, 4 июня 2008 (UTC)koker

text: Скинхеды в России появились именно в их нацистском варианте. Плюс в таком виде они известны по всему миру, в то время как "аполитичные" давно вымерли. Изначально никто ничего не осуждал, так как до 1984 года скинхеды относились к этому безразлично и не имели никаких единых политических взглядов.
thread_title: Untitled

message: Неправильные ссылки на ifolder в разделе "Творчество". Таких песен они не поют. Я слушаю эту группу довольно давно, и могу поручиться за них. Эти песни ("Арабы" и "Окончательное решение") - провокация, потому что они имеют явный гей-скин оттенок, и принадлежат "творчеству" группы Злой Oi.
Удалите эти следы вандализма; не дезинформируйте пользователей. 78.36.7.3 13:18, 3 сентября 2008 (UTC)Slovenoljub
replies: text: Среди творчества упомянутой группы интересующие нас песни отсутствуют; не надо никого вводить в заблуждение. Kapparot 13:13, 30 сентября 2008 (UTC)
thread_title:  Неправильные ссылки в "Творчестве" 

message: По-моему, в википедии является не допустимым размещение ссылок на творчество группы, т.к. нельзя полностью полагаться на причастность этих песен(ссылок) к самой группе, во-первых, во-вторых, нету самого разрешение на публикование(не забываем про интеллектуальную собственность), ну и в-третьих, лично меня интересует как попали данные в файлы в интернет ? скачены с диска ?
На основании этого, считаю что на данный момент нужно убрать секцию "Творчество" или, по крайней мере, сами ссылки.
Loy 21:44, 14 декабря 2008 (UTC)
replies: text: Поддерживаю. — Dirl 10:49, 17 декабря 2008 (UTC)
* Обе песни принадлежат панк-группе "Сионизм", а не "Коловрату". См. http://www.muz.eu/233 — Dirl 15:44, 18 декабря 2008 (UTC)

text: ну, тем более ... Loy 19:07, 18 декабря 2008 (UTC)
replies: text: : Что за глупости? Там даже в самих файлах написано, что это «Коловрат», я проверял. Да и по стилю всё сходится. А какой-то «Сионизм» — это явная провокация. Kapparot 20:23, 18 декабря 2008 (UTC)
replies: text: :: На сарае "х%й" написано, хотя на самом деле там дрова. "По стилю" ничего не сходится, да и голос у солиста совершенно другой. У "Коловрата" нет таких песен. — Dirl 22:15, 18 декабря 2008 (UTC)

text: :: "Да и по стилю всё сходится." - это очень субьективно, + я заметил, что вы протяжении полтора месяца редактировали ЭТУ статью с добавлением ссылок на творчество, впоследствии -- находились люди, котоыре убирали эту секции или сами ссылки, -- из этого можно сделать вывод, что не только у нас с Dirl возникли противоречия с Вами, Kapparot. Я считаю, что тема действительно закрыта, а последующее добалвние ссылок на муз. творчество ("...а ссылки на то, где их можно скачать.") считать вандализмом статей wikipedia.  Loy 21:17, 19 декабря 2008 (UTC)

text: :: А зачем Вы матом ругаетесь? Чтобы лучше подтверждалась Ваша аргументация? Во-вторых, вокалисты у сей группы менялись неоднократно, так что это тоже не подтверждение. Kapparot 07:35, 19 декабря 2008 (UTC)
replies: text: :::Просто случай аналогичен. Извините, если Вас это как-то задело. Мало ли что там написано. Ваши доводы совершенно неубедительны. Думаю, тема исчерпана, и продолжать обсуждение нет смысла. — Dirl 10:11, 19 декабря 2008 (UTC)
 86.110.172.27 05:36, 27 марта 2009 (UTC)
thread_title:  Размещение ссылок на творчество группы без разрешения самой группы 

message: Еще раз говорю, хватит писать всякую ерунду вроде "Следует отметить грамотную, четко выверенную лирику, интересную разнообразную музыку, искреннее исполнение и достойное качество записи и оформления релизов, давно уже ставшие визитной карточкой "Коловрат".", восхищяйтесь в одиночку, в википедии такое запрещено писать правилами.
 95.84.11.46 09:54, 27 марта 2009 (UTC)
А в википедии есть правило распространять порочащие и не соответствующие действительности сведения? Я хорошо знакома с творчеством группы и могу компетентно о нем судить. И еще раз: НЕ НАДО ДЕЗИНФОРМАЦИИ!!! Статья просто отвратительна. Лучше уберите ее вообще. 86.110.172.5 17:11, 27 марта 2009 (UTC)
"А в википедии есть правило распространять порочащие и не соответствующие действительности сведения?"
Какие именно?
 78.29.95.189 10:14, 28 марта 2009 (UTC)
 78.29.95.189 10:14, 28 марта 2009 (UTC)
"Группа неонацистской направленности" - не совсем верное определение. Здесь сказывается незнание терминов национал-социализм / национализм / нацизм. Это все не одно и то же. "Коловрат" - правая патриотическая рок-группа, придерживающаяся НС идеологии.
Неверно утверждение о том, что "ранее играли RAC, а сейчас трэш-метал". Действительно, альбомы "Узник совести" и "Радикальный голос" достаточно сильно метализированы по сравнению с предыдущими, но последний на данный момент альбом "Тотальная война" демонстрирует возвращение группы к своим корням - RAC и прото-hatecore восточнославянской сцены.
Игорь Дронов, повторюсь, родился в чисто русской семье, все попытки (огульные, без всяких ссылок на источник этого бреда) найти у него еврейскую и татарскую кровь не имеют под собой основания.
Денис был задержан 30 января 2004, ему инкриминировалась "пропаганда движения, ставящая своей целью попрание прав и свобод человека". Уж если заговорили о правах, то где свобода слова? Денису заткнули рот, когда он выражал свое мнение. К счастью, справедливость все же восторжествовала - после двух оправдательных приговоров (с пометкой "действия, указанные в обвинительном заключении, не являются преступлением") Денис вернулся в Москву. Его "чешская командировка" продолжалась не "несколько", а 15,5 месяцев.
Нельзя также сказать, что группа "перешла на полуподпольное положение". А что, раньше она выступала в концертных залах?! Подобное "полуподпольное положение" было и до ареста Дениса, поскольку открыто выражать свое мнение в нашей стране ЗАПРЕЩЕНО.
По поводу темы песен - остановлюсь на "превосходстве белой расы над другими". "Коловрат" пропагандирует РАЗДЕЛЬНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ рас (расиализм, а не расизм) для сохранения своей культуры, своих традиций, своего языка (вообщем, своей ИДЕНТИЧНОСТИ) в противовес сегодняшней системе глобализации и дикого интернационализма. И за это, кстати, группа и подвергается репрессиям властей и нападкам СМИ.
По поводу песни "Герои РОА" все сказано в буклете к альбому "Эра правой руки". "Клевреты" там не восхваляются.  
Кстати, почему в разделе "Творчество" указан выход "РГ", но все время удаляются мои поправки с датой выхода "ТВ"?
Почему из "Дискографии" был удален добавленные мной бутлег "Памяти Яна Стюарта" и англоязычное переиздание "РГ"? Почему удален сплит "Unity in action"?
И наконец - откуда взялось дикое утверждение, что "Коловрат" не проявляют никаких активностей и находятся на грани распада? И что это будто бы связано с переоценкой ценностей и пересмотром взглядов? Помимо записи балладных альбомов, группа работает над новым материалом, принимает участие в международных компиляциях и трибьютах, регулярно проводит электрические и акустические выступления, дает интервью отечественным и зарубежным фанзинам... Творческое кредо "Коловрат" - социальная критика общества с национальных позиций - осталось неизменным, в этом могу поручиться.
Я могла бы написать объективную статью о группе "Коловрат" взамен вашей, дышащей злобой и лютой ненавистью, но, видимо, к объективности вы и не стремитесь. Что ж, как говорил Император Павел I, "лучше быть ненавидимым за правое дело, чем любимым за дело неправое"... 86.110.172.5 05:51, 30 марта 2009 (UTC)
replies: text: У меня только одна просьба - поскольку, согласно правилам проекта, любая вносимая в статьи информация должна подтверждаться авторитетными, проверяемыми источниками (в противном случае она рано или поздно удаляется), пожалуйста, при добавлении информации в статью проставляйте соответствующие ссылки. --Сайга20К 05:21, 26 апреля 2009 (UTC)
Почему не удалется информация, не имеющая источников - о еврейской и татарской крови Дронова, об отказе от радикальных идей, переоценке ценностей и т.д.? Согласно правилам проекта, информация, не подтверждённая авторитетными проверяемыми источниками, должна быть удалена. Кстати, по поводу концертов группы в Израиле - некорректная ссылка; говорится о неком Золотове, но ни слова о поездке "Коловрат", что и понятно, поскольку "Коловрат" в Израиле не были и не собираются туда. Дезу необходимо выявлять и удалять! 86.110.172.21 08:08, 7 июня 2009 (UTC)
Сплит "Unity in action" с группой "Hassgesang"! HASSGESANG!!! Надоел тупой троллинг, когда неадекватные персонажи "переименовывают" группу в Hasenwagen, причём не первый раз. Это уже болезнь... Тролли, лечитесь!
thread_title:  НТЗ 

message: Уважаемые участники Kapparot и Aglobal! Прошу прекратить войну правок и начать, наконец, обсуждение статьи в специальном месте - на этой странице. — Игорь (Ingwar JR) 11:35, 4 июля 2009 (UTC)
replies: text: Предлагаю участнику Kapparot привести источники по поводу того, что группа находится на грани распада, а также объяснить почему выражения справедливая критика и клевреты соответствуют НТЗ. Silent1936 11:53, 2 августа 2009 (UTC)
А кроме этого, привести источники выступления в Израиле и происхождения Дронова. Очень надоело читать , которую пишет Kapparot.
thread_title:  Война правок 

message: Заплил новую нейтральную со всех сторон версию статьи. 77.34.249.157 10:16, 8 марта 2010 (UTC)
replies: text: Копивио с Традиции запрещено.--GlaDooo 10:39, 8 марта 2010 (UTC)
thread_title:  Запилил новую версию 

message: В раннем творчестве? Откуда такие сведения?--GlaDooo 07:41, 9 мая 2010 (UTC)
Когда ещё Коловрат Русским гетто назывался в первом альбоме стиль исполнения песен похож и другие элементы НСБМ присутствуют немного.--Kuzmin Alexey 09:38, 9 мая 2010 (UTC)
replies: text: «1995 — Слава России („Русское гетто“)», этот альбом?--GlaDooo 08:41, 9 мая 2010 (UTC)
Да, именно он.--Kuzmin Alexey 10:29, 9 мая 2010 (UTC)
thread_title:  [[НСБМ]] 

message: Слова расиализм нет в словарях, есть устоявшийся термин расизм, поэтому откат моей последней правки считаю необоснованным.  Ivan the Knight 13:57, 13 июля 2010 (UTC)
Послушайте песню группы «Коловрат» «Больное общество». Солист прямо поёт: «ты подумал, что я анархист? Нет, я белый расиалист». Расиализм - теория о том, что все расы должны жить отдельно друг от друга, проще говоря, расовая сегрегация.
replies: text: Расовая сегрегация, по сути своей, является одной из форм дискриминации, имеющей в данный момент устоявшееся название: апартеид. Зачем придумывать термин-синоним? Тем более, в статье про "расиализм" вообще нет ссылок на какие-либо источники, в то время, как в статьях про расизм и апартеид – есть. Ivan the Knight 17:52, 26 июля 2010 (UTC)
replies: text: : Пользоваться надо терминами, которые есть в источниках по данному конкретному вопросу. Т.е. по группе Коловрат. А не пытаться ориссно рассуждать что их идеология "по сути своей одна из форм...".  Pessimist 18:44, 26 июля 2010 (UTC)
replies: text: :: Апартеид - это политический курс в ЮАР. Расиализм - это отдельная политическая теория. Солист «Коловрата» сам неоднократно заявлял, что он расиалист, а не расист. Кстати, в статье расиализм теперь есть ссылки.
replies: text: ::: Коллега, не забывайте подписываться. Для этого в конце сообщения ставятся 4 тильды (~~~~)  Pessimist 06:40, 27 июля 2010 (UTC)
replies: text: ::::из статьи расиализм: "Расиалисты утверждают, что они не чувствуют себя выше других рас, не чувствуют ненависти к ним". группа коловрат определённо расисты, что бы они не утверждали
replies: text: :::::может они и расисты, но напрямую они об этом не заявляли, тем более в их творчестве расизм ни разу не упоминается  Zver1291 12:08, 29 октября 2011 (UTC)
thread_title:  Рас(иал?)изм 

message: Исправил на "Антидемократизм" в статье сказано "антилиберализм, стойкое неприятие демократии во всех ее звериных проявлениях."
Если автор статьи дурак и не видит разницы между демократия и либерализмом. И скорее всего да же не подозревает, что это разные и чаще всего противоположные вещи, это не значит, что стоит его ошибки в статье повторять.  Дмитрий "Dwertys" Руденко 10:22, 30 июля 2010 (UTC)
Во-первых, давайте без оскорблений. Во-вторых, группа «Коловрат» и антилиберальная, и антидемократическая.--Kuzmin Alexey 16:07, 30 июля 2010 (UTC)
thread_title:  Антилиберализм 

message: стоит ли добавлять их в дискографию?
replies: text: компиляции с участием Коловрата? я таких ни разу не встречал  Zver1291 12:10, 29 октября 2011 (UTC)
thread_title:  Компиляции с участием группы