Обсуждение:Барда (город)

message: Тарон опять ОРИСС прописываете, где у Каланкатуйского написано что Партав это армянское название города? Чтто вообще за манера в качестве источника прописыать страницу  Википедии, тем более ту в октрой ничгео подобного не написано.--Thalys 22:42, 15 августа 2009 (UTC)
replies: text: Или вы откатываете вашу правку, или я поднимаю вопрос о вашем деструктивном поведении. Каганкатваци пишет Պարտավ,  и я дал  соответствующую ссылку после этого названия.--Taron Saharyan 22:50, 15 августа 2009 (UTC)
*Кагантваци пишет Партав, но Кагантваци не пишет что Партав это армянское название, как Вы того утверждаете, а значит ваша ссылка искажение источника. Так что подумайте внимательно прежде чем поднимите вопрос, ибо ДЕСТ будет за вашей правкой.--Thalys 21:00, 16 августа 2009 (UTC)

text: Шах http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00057/61900.htm и мат http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00006/62800.htm?text=%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%B2&stpar1=1.3.1 =))) Apserus 11:58, 17 августа 2009 (UTC)
*))))))))))))))))))))))))))))))))) Апсерус а что в приведенных вамиистчониках написано что Партав это армянсокое название?))))))))))))
Вы кажеться упустили из виду суть спора)))))))--Thalys 14:38, 17 августа 2009 (UTC)
replies: text: :Партав это армянское название. Источники именно об этом и говорят.Apserus 15:16, 17 августа 2009 (UTC)
Партав армянская трансформация персидского Перозапат. Я добавил ссылку подтверждающий лишь форму Պարտավ. Не все же знают армянский алфавит.--Taron Saharyan 11:59, 17 августа 2009 (UTC)
*Видите ли Тарон, ни один из АИ, таких как Минорский или Тревер не оврят что Партав это армянское название. Вот когда приведете АИ тогда мы послушаем Вас.--Thalys 14:38, 17 августа 2009 (UTC)
Партав не албанское название. Общеизвестно, что город был назван Перозапат в честь персидского царя Пероза.--Taron Saharyan 15:03, 17 августа 2009 (UTC)
*Большая Советская энциклопедия пишет что Партав это армянское название.В чем проблема то?Apserus 15:20, 17 августа 2009 (UTC)
*БСЭ не пишет что Партав это армянское название, БСЭ пишет что на армянском языке этот город имеет название Партав, но это не значит что само происхождения слова Партав явялется армняским. Вы с истчониками внимательней работайте, когда пишут в кавычках иные варианты названия города это не значит что они имеют иное происхождение. Здесь речь о происхождении. Кроме того я привел АИ по теме, а вы исказили добавив БСЭ которое не утрвежадет тоже самое что и Вы. Вы кажетьс яникак не хотите согласиться с высказываниями АИ и провоцируете ВП.--Thalys 15:32, 17 августа 2009 (UTC)

text: А я что говорил в начале ?  Партав армянское звучение (трансформация) Перозапата, а название Перозапат уж точно имеет ПЕРСИДСКОЕ происхождение а не албанское.--Taron Saharyan 15:40, 17 августа 2009 (UTC)
*Партав это албансоке название и звучание Перозабада, просто ан армянский язык она также перешло, а по вашим уьверждением получается что Партав это именно армянский вариант, онпрежде албанский вариант, и только потом, перешдеший ив армянский язык.--Thalys 16:36, 17 августа 2009 (UTC)
replies: text: : А даже не хочу спросить АИ, ибо АИ об этом нет и не может быть.--Taron Saharyan 16:49, 17 августа 2009 (UTC)
*Еще как может быть, "Очерки истории СССР" академическое издание, главы по Албанию писались таким учеными как Еремян и Петрушевский, "Кавказская албания и албаны" З. Ямпольский, "Очерки истории Кавказской Албании" К.Тревер. --Thalys 16:54, 17 августа 2009 (UTC)
Просто прекрасно. ) И они говорят, что Партав на албанском языке ?)) На какой странице ?))))))--Taron Saharyan 16:59, 17 августа 2009 (UTC)

message: Делаются утверждения отсутствующие в источниках, удаляются запросы АИ. 
Первое: 
"... Барда наряду с Двином становится столицей Арминийи (включавшей также Армению и Картли), провинции Арабского Халифата". Дается ссылка на  В. Минорский. История Ширвана и Дербенда X—XI веков. М. Издательство восточной литературы. 1963:
Хотя местные князья сохранили свои земли, Барда'а, столица Аррана, стала авангардом и центром арабской администрации. Арабские географы восхваляют ее местоположение, обширные сады и обилие различных плодов.
Второе:
Замена "в 752 году Барда наряду с Двином становится столицей Арминийи " на "до этого столицей провинции был город Двин)" со ссылкой на Шагинян А.К Армения и страны южного Кавказа в условиях византийско-иранской и арабской власти. — С-Петербург, 2011.:
Арминийа (площадью 271032 кв.км) со столицей в.Двине, а с 752 г. - еще и в Барде, состояла из трех частей.
Третье:
Удаление запроса АИ в предложении "Барда являлась резиденцией большинства наместников арабской провинции."
Зовите посредника.--Taron Saharyan 01:27, 6 июня 2013 (UTC)
Можно и посредника. Но сначала я отвечу вам.
По первому:
Над "в 752г Барда стала столицей" стоит Шагинян.
Минорский стоит в конце предложения, завершая мысль о том, что Барда стала центром провинции.
По второму:
Заменила "наряду" на "до этого" и дала в описании страницу и выдержку из Шагиняна на основании которой это сделано. Могла поставить и цитату, но посчитала, что это будет выглядеть некрасиво в статье.
По третьему:
По "большинству" дала Бартольда (год, том, страницу) и еще дописала по этому же источнику. Источник поставила в конце мысли. По цитате запроса не было. Поставили, значит будет и цитата.
Зовите. --Anakhit 04:36, 6 июня 2013 (UTC)
replies: text: Шагинян А.К Армения и страны южного Кавказа в условиях византийско-иранской и арабской власти. — С-Петербург, 2011.
Дабил (Двин) - центр Арминийи I и провинции Арминийа (до 752 г.);
Арминийа (площадью 271032 кв.км) со столицей в.Двине, а с 752 г. - еще и в Барде, состояла из трех частей.

text: Стараемся раскрыть тему, или ссылаемся на то что больше выгодно ?--Taron Saharyan 01:56, 11 июня 2013 (UTC)
replies: text: :Ссылаемся на основную мысль автора. Уйдя несколько в сторону от истории, нам придется коснутся грамматических форм русского языка. Употребляя "еще" Шагинян не имел ввиду, например, "у девочки конфета, а еще кукла.". Он употребил в смысле "мальчик был в зоопарке, а еще в цирке". Так вот, мальчик не мог быть одновременно и в зоопарке, и в цирке, как и арабские наместники. Сначала они имели резиденцию в одном городе, а потом в другом. Вы пытаетесь ввести в статью необоснованную параллельность двух столиц. Я привела цитату где есть конкретное "до". Вы ставите под сомнение достоверность. Чтобы мысль Шагиняна стала для вас абсолютно прозрачной я приведу еще цитаты.
1. "Итак, крупнейшим городом Армении оставался Двин - столица Арминийи до 752 г." стр.409
2. "Мы считаем, что Барда, несмотря на свои размеры и значимость, уступала бывшей столице Арминийи, Двину" стр.416
Никто не спорит, что Двин сохранил свою значимость для Армении и после этого. Но для арабов он отошел на второй план.  
Если и после этого вам остается неясным что-то, зовите посредников. --Anakhit 07:44, 11 июня 2013 (UTC)

text: по Адальяну: Двин становится второстепенным и усадьба арабских наместников переходит в Барду, но это по его датировке восходит к 789 году. стр. 287--Shikhlinski 19:45, 11 июня 2013 (UTC)
replies: text: :Смысл тот же, но дата нереально далека. Бартольд пишет о большинстве наместниках Омеядов и Аббасидов. А после 750г Омеядов уже не было. --Anakhit 05:31, 12 июня 2013 (UTC)

text: Дальнейшего обсуждения не последовало, обращения к посредникам видимо тоже - делаю вывод, что ситуация прояснилась. Шаблон убираю. --Anakhit 06:50, 20 июня 2013 (UTC)
thread_title:  Деструктивное поведение Anakhit 

message: , посмотрите пожалуйста раздел "XXI век", откуда Divot удалил информацию про ракетный обстрел города, посчитав это неважным для истории города. Как будто по городу каждый божий день бьют из "Смерч" ракетами с кассетными боеприпасами. Я считаю, что информация должна присутствовать в статья. Она сейчас скрыта. Посмотрите? Interfase (обс.) 13:15, 30 октября 2020 (UTC)
Не каждый, но как тогда должна выглядеть статья о Степанакерте и других городах НКР? Там уже месяц сплошные обстрелы кассетными боеприпасами. Divot (обс.) 16:53, 30 октября 2020 (UTC)
replies: text: А разве кто-то против добавления информации про обстрелы Степанакерта в статью о городе? Расскройте информацию про обстрел Барды после этого и правьте смело. Interfase (обс.) 17:21, 30 октября 2020 (UTC)
replies: text: : Я считаю эту информацию незначимой, и тем более в таком объеме явно избыточной. Можно, наверное, дать коротко "во время конфликта подверглась атаке", но расписывать подробно, это для стати о самом конфликте. Divot (обс.) 17:59, 30 октября 2020 (UTC)
replies: text: :: С объемом по-моему все в порядке. Написано в связи с какими событиями город был обстрелян, сколько жертв было, чем был обстрелян и что заявила сторона, обстрелявшая город. Коротко и ясно. Interfase (обс.) 18:02, 30 октября 2020 (UTC)
replies: text: ::: А давайте тогда еще напишем, что до того Азербайджан обстреливал месяц Степанакерт кассетными бомбами. Вы же хотите чтобы было "в связи с какими событиями". Вот мы эти события и приведем. Divot (обс.) 19:21, 30 октября 2020 (UTC)
replies: text: :::: Ну так я же написал, что армянская сторона обстреляла «огневые точки противника в глубоком тылу» в ответ на обстрелы Шуши и Степанакерта. Interfase (обс.) 19:29, 30 октября 2020 (UTC)
thread_title:  Ракетный обстрел 28 октября 2020