Обсуждение:Фистинг

message: Не совсем ясно почему некоторые юзеры активно и так просто удаляют целые пассажи текста.
*"...либо расширение собственного сексуального горизонта[Источник?]..." К чему здесь источник? Абсолютно логично что человек разширяет свой горизонт занимаясь новыми делами.
*"...Для достижения необходимого уровня возбуждения применяются[Источник?] такие методы как..." Для таких приятних ощущений требуеться механическая стимуляция половых органов. Сдаёться источник сдесь не требуеться.
*"...тонкая стенка влагалища[Источник?]..." А чтоже там иное ? Внимание на строение влагалища, которое впрочем и так небогато нервыми окончаниями. Вед прямая стимуляция может произходить толко от органов богатых ими. А у женского пола это в наибольшей степени клитор и вменщей степени железы уретры.
*"...здавлевания уретры[Источник?] может произойти..." Уважаемые юзеры ^^ попробуйте ввести себе кулак в зад и при этом не иметь ужасную боль или напряжонное давление
*"...в свою очередь симуляция огромного члена..." Господин Александров, насколько я знаю, мужской половой член, рука и пальцы - единственные части тела взрослого человека которые можно более менее безопасно вести во влагалище. В этом параллели легитимированны.
thread_title:  Skilled_sniper 

message: Один из участников, предположительно "владелец" статьи, без каких-либо объяснений удаляет известный факт и ссылку на источник. Администраторов прошу отреагировать. --Ghirla -трёп- 22:16, 8 февраля 2007 (UTC)
replies: text: Этот "предположительно владелец" не считает этот факт известным и достоверным (в области секса изобрети что либо новое почти не реально). :) В источнике указанном Вами этот "предположительно владелец" ничего не нашёл что указывало бы на обратное (носом ткните). :) --Dennis Myts 22:24, 8 февраля 2007 (UTC)
replies: text: : Читайте внимательно. Факт тот, что фистинг документально неизвестен до 1971 года. Даже и слова такого не было в английском. Нельзя исключать, что практика реально существовала, но в качестве исключительно редкого извращения, неизвестного ни широкой публике, ни даже специалистам. --Ghirla -трёп- 00:16, 9 февраля 2007 (UTC)
replies: text: :: Читать не буду, т.к. английским не владею (сделайте перевод). :) Отсутствие термина не говорит об отстутствии явления. О том в качестве чего и насколько часто она существовала не Вам судить. :) Или если Вы специалист в области истории сексуальных отношений, то вам не составит труда привести соответсвующие АИ со статистикой. Короче поскольку "недостоверность" Вы поставили в пылу праведного гнева то я её уберу. А "источники" пускай повисят, хуже не будет. :) --Dennis Myts 08:04, 9 февраля 2007 (UTC)

text: :: Кстати ещё раз спасибо за "предположительно владельца". :) --Dennis Myts 08:04, 9 февраля 2007 (UTC)
thread_title:  Источники 

message: Эта статья без ссылок на научные источникии, и почему-то без шаблона "порнографический сленг".
Однако более ни к какой категории её отнести невозможно, ибо это - не "сексуальная практика".
К сожалению, проставить адекватный шаблон "порнографический сленг" мешает ряд участников ру-википедии, обладающих достаточным весом.
Если кто-либо найдёт научные источники по данной теме, или же доказательные данные о том, что данное слово - именно порносленг, - укажите, пожалуйста, эти ссылки в явном виде. Alexandrov 08:23, 9 февраля 2007 (UTC)
replies: text: Чем плоха категория "Формы сексуальной активности"? Можно конкретные возражения? --AndyVolykhov ↔ 08:25, 9 февраля 2007 (UTC)

text: Ок. Как только найдём, всенепременно поставим. :) --Dennis Myts 08:33, 9 февраля 2007 (UTC)
thread_title: Важный комментарий по поводу существования "статьи"

message: Можете меня забанить, но я должен сказать: восхищен тоном статьи, описывающей такую неформатную вещь таким образцово-нейтральным слогом. :-))
replies: text: Рады старатся.--Dennis Myts 22:23, 10 апреля 2007 (UTC)
thread_title: Гениальный стиль

message: К сожалению, ни "автор иллюстрации", ни те, кто поддержал его сремление разукрастить статью "картинками" - так никто и не оказался способен выяснить, какое всё-таки отношение к порнографической технике конца ХХ века - имеют японские карикатуры по сумо, начала века ХХ? Alexandrov 16:52, 15 июня 2007 (UTC)
replies: text: Хорошо аргументирую ещё раз. Хотя в общем то "автор иллюстрации" ничего не может аргументировать ибо скончался в 1929 (виноват в 1924--Dennis Myts 11:54, 16 июня 2007 (UTC)) году. :) На данной иллюстрации изображена сцена вагинального фистинга женщины мужчиной. Из того что мужчина изображён с эрегированным пенисом до которого дотрагивается женщина можно заключить что на данной картинке изображена не медицинская процедура, а само действо носит сексуальный характер. Данная картинка иллюстрирует процесс фистинга и даёт представление о сущности этого процесса, посему её добаление в данную статью не только возможно но и необходимо. Тот факт что данная иллюстрация представяет фрагмент из серии карикатур ничего не меняет ибо нигде правилами не запрещено использовать карикатуры в качестве иллюстрации статьи.--Dennis Myts 11:42, 16 июня 2007 (UTC)
Ок, пусть будет, пока не найдётся более качественной.old_ivan 11:45, 16 июня 2007 (UTC)
=== Блокировка статьи ===
В следствии войны правок статья заблокирована на той версии, которая была изначально. Если эта версия по итогам обсуждения устроит всех участников, либо будет найден другой вариант консенсуса — статья будет разблокирована. История статьи — не место для обсуждений. ~ putnik 12:11, 16 июня 2007 (UTC)

text: К сожалению, блокировка не на том месте - проблемное изображение, сколь угодно малого размера, сохранено.

text: С этим согласиться невозможно, ибо имеем разрыв хронологии (если только сторонники такого  ИЛЛЮСТРИРОВАНИЯ не использовали новую хронологию).

text: В любом случае, доказателям следует озаботиться тем, чтобы в явном виде (цитаты) показать, что японская карикатура относится не к пародии на сумо, а к рассматриваемому элементу американской порноиндустрии.

text: Также прошу не вводить иных "похожих" картинок - из Сада, или со стен общественных туалетов до 1970 гг и проч..

text: Если вдруг сообщество сочтёт иллюстрирование данной статьи необходимым и соответствующим целям Википедии (в чём лично я глубоко сомневаюсь) - энтузиасты могут воспользоваться свободными адекватными изображениями из Сети, но не наскальными изображениями эпох, когда не было ни порноиндустрии, ни, собственно, чисто английского фистинга.

text: Также по данной теме замечу, специально для озабоченных документальностью, что не считаю целесообразным документально или карикатурно иллюстрировать ст. Садизм. Alexandrov 08:35, 18 июня 2007 (UTC)
replies: text: :Я всё никак не пойму - откуда взялся 1970-й год? Где авторитетные источники? AndyVolykhov ↔ 10:41, 18 июня 2007 (UTC)
replies: text: ::Взаимное непонимание: таким образом Вы утверждаете, что обладаете сведениями-уверенностью-сомнениями в том, что фистинг создан в 1910 г в Японии, - и именно он отражён на влепленной в статью карикатуре? [статья] не даёт ни одной даты до 1970 г., так что в этом случае бремя доказательства существования японского fisting`а в 1910-1920 гг - на Вас. Да и сама этимогогия заставляет несколько усомниться в японских корнях "явления". Впрочем, всё возможно... вдруг и впрямь из России, в 905-м, в период военных действий, например при борьбе за Порт-Артур, продолжавшейся около 8 месяцев, фистинг вполне мог попасть в Японию...

text: ::Кстати, эта горе-статья в других википедиях - почему-то так жутко страдает от отсутствия иллюстраций...

text: ::Возможно, там и не подозревают о передовом российском подходе  - карикатурные порноиллюстрации в википедии!

text: ::Горячо желающие сохранить неуместную японскую нетленку, и именно в таком контексте -  могут поделиться своим опытом и предположениями, и ввести данное изображение в японскую, немецкую, английскую статью...

text: ::...а я погляжу на их реакцию :-) Alexandrov 11:53, 18 июня 2007 (UTC)
replies: text: :::В английской статье нет ни одного слова о том, что фистинг не существовал до 1970-х. Данная карикатура изображает фистинг, поэтому ничего доказывать не нужно. Английская статья меня не интересует. Где АИ? AndyVolykhov ↔ 12:03, 18 июня 2007 (UTC)
replies: text: :::::В самом деле, бремя доказательства, как Вы знаете - на вводящих информацию. Иначе, при сложившейся порочной вики-практике, некоторые активисты способны такого назаливать :-( - а оппоненты пусть потеют-доказывают, что Юлий Цезарь не был некрофилом, пироманом и фашистом :-) Alexandrov 12:38, 18 июня 2007 (UTC)

text: ::::Это Вы вообще то должны доказывать что это фистинг а не шутка художника. Анатолий 12:23, 18 июня 2007 (UTC)
replies: text: :::::Изображённое подходит под определение фистинга, значит, является фистингом. AndyVolykhov ↔ 18:40, 18 июня 2007 (UTC)
replies: text: ::::::::Как выразился один их неоклассиков политикума, "Вы сами поняли то, что только что сказали?"
replies: text: ::::::::...и вот - вчерашняя газета, плакат 45-го года (красноармеец и западноукраинский селянин братски обнимаются и целуются) - мне что, по Вашей логике немедленно её сканировать - в ст. "Гомосексуальность Советов в Запдной Украине в период Второй Мировой Войны"?
replies: text: ::::::::Вы таки серьёзнее отнеситесь к аргументации, продумывайте-перечитывайте запощенный текст, прежде чем писать такое: "Изображение похоже - значит это оно и есть". Alexandrov 07:21, 19 июня 2007 (UTC)
replies: text: ::::::::: Неправильный пример приводите. Аналогия должна быть такой: если на плакате 45-го года западноукраинский селянин берёт в рот пенис красноармейца, то можно сказать, что на плакате изображено гомосексуальное поведение. А из Вашего примера никаких выводов сделать нельзя. Итак: какому слову из определения фистинга не удовлетворяет изображённое на карикатуре? AndyVolykhov ↔ 10:18, 19 июня 2007 (UTC)
replies: text: ::::::::::Никак не ожидал от Вас такой алогичности. Причём тут слепое следование "берёт в рот" и зачем Вам ИМЕННО ТАКАЯ  деталировка - ведь на известных всем гомо-страницах википедии имеются соотв гомо-поцелуи каких-то там членов (бундеспарламент, что ли?) - и Вы почему-то не требуете там замены "слабого" фото на полное изображение их совокупления?

text: ::::::::::Или Вы впрямь полагаете, что иллюстрации из Додерляйна  - подходят и к этой "статье"? А что, вроде то же самое изображено... Alexandrov 10:49, 19 июня 2007 (UTC)
replies: text: :::::::::::Так, хватит уводить в сторону. Ответьте на прямой вопрос: какому слову из определения фистинга не удовлетворяет изображённое на карикатуре? (Что же до фото в "гомостатьях", там прекрасно известно, кто именно изображён на фото и как интерпретировать их поведение. А "берёт в рот" - просто точная аналогия, тут же секс изображён). AndyVolykhov ↔ 11:15, 19 июня 2007 (UTC)
replies: text: ::::::::::::В сторону уводите Вы - или кладите на стол подпись к карикатуре "Фистинг по - японски" - хоть авторскую, иероглифами, хоть поздними мнениями авторитетных критиков - а иначе всякие не относящиеся к делу карикатуры должны быть удалены, как спам/детский подзаборный вандализм статьи. Alexandrov 11:23, 19 июня 2007 (UTC)
replies: text: :::::::::::::Ответьте на прямой вопрос: какому слову из определения фистинга не удовлетворяет изображённое на карикатуре? AndyVolykhov ↔ 11:25, 19 июня 2007 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::Отвечаю: 1.В период создания карикатуры - не существовало фистинга.

text: ::::::::::::::2. По утверждению Д.М. там изображена карикатура на сумо (sic!)

text: ::::::::::::::3. У Вас нет фактов о существовании слова и понятия до 17-го года (сиречь 1968) :-)

text: ::::::::::::::И не надо писать красным - помнится, Вы сами когда-то были против такого стиля :-) Alexandrov 12:21, 19 июня 2007 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::Я буду писать так, как нужно для того, чтобы Вы это всё-таки прочитали - обычный текст Вы игнорируете. Статья не о слове, а о сексуальной практике. Которая изображена на карикатуре. И ещё раз: какому слову из определения фистинга не удовлетворяет изображённое на карикатуре? AndyVolykhov ↔ 12:47, 19 июня 2007 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::Андрей, Вы и не замечаете, наверное, что Вы в запале помалу опускаетесь всё ниже -  к детскому вандализму - ясно, что никто не станет исследовать эти Ваши оптические изыски.

text: ::::::::::::::::Короче - раз у Вас нет авторитетных источников, что некая картинка имеет отношение к некой статье - потрудитесь не основываться на своих "глубоких внутренних" (и столь же глубоко ошибочных) умозаключениях.

text: ::::::::::::::::Ограничтесь стандартной процедурой доказательности: такие-то авторитетные источники утверждают, что данный рисунок... и что слово... было предложено до 17-го года :-)

text: ::::::::::::::::Этого будет достаточно, без павлиньих перьев.

text: ::::::::::::::::Но это - необходимое условие энциклопедического (вторичного и достоверного, верифицируемого) источника, к каковым (предположительно?) относится Википедия. Alexandrov 13:03, 19 июня 2007 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::::Попробуем зайти с другого конца. Вы утверждаете, что тут изображён не фистинг? AndyVolykhov ↔ 13:20, 19 июня 2007 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::::Ответ подробно изложен в предыдущем абзаце, и в 3-х пунктах абзаца ещё выше.
replies: text: :::::::::::::::::::Хм. Вы явно утверждаете, что на японской карикатуре о сумо изображёна сцена японского фистинга в 1910 г. ? :-)

text: :::::::::::::::::::Сведения - на бочку (ссылки). Alexandrov 13:30, 19 июня 2007 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::::::Это ответ не на тот вопрос. Ответьте на тот вопрос, который я Вам задаю. Со своей стороны отвечаю: изображён фистинг. Источники - определение понятия "фистинг", список литературы в статье. AndyVolykhov ↔ 15:47, 19 июня 2007 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::::::Ваша позиция - яснее некуда, имеете право на мнение.

text: :::::::::::::::::::::Так попытайтесь сохранить её на какое-то время, в будущем.

text: :::::::::::::::::::::До полного понимания.

text: :::::::::::::::::::::Ждите адекватные иллюстрации в ряд статей - и не вздумайте откатывать, прецедент Вы оформили тут, с присущей Вам настойчивостью. Alexandrov 09:33, 20 июня 2007 (UTC)

text: ::::::Мне это неочевидно. Анатолий 18:45, 18 июня 2007 (UTC)
replies: text: :::::::Это не ответ. Какому слову из определения не удовлетворяет изображённое? AndyVolykhov ↔ 18:46, 18 июня 2007 (UTC)
replies: text: ::::::::ориссы в ВП не приветствуются, читайте ВП:ОРИСС. Анатолий 12:28, 19 июня 2007 (UTC)
replies: text: :::::::::Причём тут ВП:ОРИСС? Картинка не представляет собой никакого исследования. AndyVolykhov ↔ 12:50, 19 июня 2007 (UTC)
replies: text: ::::::::::ОРИСС - что это именно фистинг, а не скабрёзная шутка художника. Анатолий 10:32, 20 июня 2007 (UTC)
replies: text: :::::::::::Может быть, это и скабрёзная шутка, почему нет? Но на этой шуточной картине изображено то, что сейчас называют фистингом. AndyVolykhov ↔ 10:36, 20 июня 2007 (UTC)
Хорошо было бы снять защиту со статьи, т.к в защищённом режиме нет возможности дорабатывать статью. - t-tok 17:28, 30 июля 2007 (UTC)

text: Предлагайте изменения. Если они найдут понимание у других редакторов, то сообща попросим о снятии защиты на период внесения санкционированных правок. Всего делов то. :) --Dennis Myts 19:40, 30 июля 2007 (UTC)
thread_title: Эта статья, как эталонный заповедник неадекватности?

message: В следствии войны правок статья заблокирована на той версии, которая была изначально. Если эта версия по итогам обсуждения устроит всех участников, либо будет найден другой вариант консенсуса — статья будет разблокирована. История статьи — не место для обсуждений. ~ putnik 12:11, 16 июня 2007 (UTC)
replies: text: К сожалению, блокировка не на том месте - проблемное изображение, сколь угодно малого размера, сохранено.

text: С этим согласиться невозможно, ибо имеем разрыв хронологии (если только сторонники такого  ИЛЛЮСТРИРОВАНИЯ не использовали новую хронологию).

text: В любом случае, доказателям следует озаботиться тем, чтобы в явном виде (цитаты) показать, что японская карикатура относится не к пародии на сумо, а к рассматриваемому элементу американской порноиндустрии.

text: Также прошу не вводить иных "похожих" картинок - из Сада, или со стен общественных туалетов до 1970 гг и проч..

text: Если вдруг сообщество сочтёт иллюстрирование данной статьи необходимым и соответствующим целям Википедии (в чём лично я глубоко сомневаюсь) - энтузиасты могут воспользоваться свободными адекватными изображениями из Сети, но не наскальными изображениями эпох, когда не было ни порноиндустрии, ни, собственно, чисто английского фистинга.

text: Также по данной теме замечу, специально для озабоченных документальностью, что не считаю целесообразным документально или карикатурно иллюстрировать ст. Садизм. Alexandrov 08:35, 18 июня 2007 (UTC)
replies: text: :Я всё никак не пойму - откуда взялся 1970-й год? Где авторитетные источники? AndyVolykhov ↔ 10:41, 18 июня 2007 (UTC)
replies: text: ::Взаимное непонимание: таким образом Вы утверждаете, что обладаете сведениями-уверенностью-сомнениями в том, что фистинг создан в 1910 г в Японии, - и именно он отражён на влепленной в статью карикатуре? [статья] не даёт ни одной даты до 1970 г., так что в этом случае бремя доказательства существования японского fisting`а в 1910-1920 гг - на Вас. Да и сама этимогогия заставляет несколько усомниться в японских корнях "явления". Впрочем, всё возможно... вдруг и впрямь из России, в 905-м, в период военных действий, например при борьбе за Порт-Артур, продолжавшейся около 8 месяцев, фистинг вполне мог попасть в Японию...

text: ::Кстати, эта горе-статья в других википедиях - почему-то так жутко страдает от отсутствия иллюстраций...

text: ::Возможно, там и не подозревают о передовом российском подходе  - карикатурные порноиллюстрации в википедии!

text: ::Горячо желающие сохранить неуместную японскую нетленку, и именно в таком контексте -  могут поделиться своим опытом и предположениями, и ввести данное изображение в японскую, немецкую, английскую статью...

text: ::...а я погляжу на их реакцию :-) Alexandrov 11:53, 18 июня 2007 (UTC)
replies: text: :::В английской статье нет ни одного слова о том, что фистинг не существовал до 1970-х. Данная карикатура изображает фистинг, поэтому ничего доказывать не нужно. Английская статья меня не интересует. Где АИ? AndyVolykhov ↔ 12:03, 18 июня 2007 (UTC)
replies: text: :::::В самом деле, бремя доказательства, как Вы знаете - на вводящих информацию. Иначе, при сложившейся порочной вики-практике, некоторые активисты способны такого назаливать :-( - а оппоненты пусть потеют-доказывают, что Юлий Цезарь не был некрофилом, пироманом и фашистом :-) Alexandrov 12:38, 18 июня 2007 (UTC)

text: ::::Это Вы вообще то должны доказывать что это фистинг а не шутка художника. Анатолий 12:23, 18 июня 2007 (UTC)
replies: text: :::::Изображённое подходит под определение фистинга, значит, является фистингом. AndyVolykhov ↔ 18:40, 18 июня 2007 (UTC)
replies: text: ::::::::Как выразился один их неоклассиков политикума, "Вы сами поняли то, что только что сказали?"
replies: text: ::::::::...и вот - вчерашняя газета, плакат 45-го года (красноармеец и западноукраинский селянин братски обнимаются и целуются) - мне что, по Вашей логике немедленно её сканировать - в ст. "Гомосексуальность Советов в Запдной Украине в период Второй Мировой Войны"?
replies: text: ::::::::Вы таки серьёзнее отнеситесь к аргументации, продумывайте-перечитывайте запощенный текст, прежде чем писать такое: "Изображение похоже - значит это оно и есть". Alexandrov 07:21, 19 июня 2007 (UTC)
replies: text: ::::::::: Неправильный пример приводите. Аналогия должна быть такой: если на плакате 45-го года западноукраинский селянин берёт в рот пенис красноармейца, то можно сказать, что на плакате изображено гомосексуальное поведение. А из Вашего примера никаких выводов сделать нельзя. Итак: какому слову из определения фистинга не удовлетворяет изображённое на карикатуре? AndyVolykhov ↔ 10:18, 19 июня 2007 (UTC)
replies: text: ::::::::::Никак не ожидал от Вас такой алогичности. Причём тут слепое следование "берёт в рот" и зачем Вам ИМЕННО ТАКАЯ  деталировка - ведь на известных всем гомо-страницах википедии имеются соотв гомо-поцелуи каких-то там членов (бундеспарламент, что ли?) - и Вы почему-то не требуете там замены "слабого" фото на полное изображение их совокупления?

text: ::::::::::Или Вы впрямь полагаете, что иллюстрации из Додерляйна  - подходят и к этой "статье"? А что, вроде то же самое изображено... Alexandrov 10:49, 19 июня 2007 (UTC)
replies: text: :::::::::::Так, хватит уводить в сторону. Ответьте на прямой вопрос: какому слову из определения фистинга не удовлетворяет изображённое на карикатуре? (Что же до фото в "гомостатьях", там прекрасно известно, кто именно изображён на фото и как интерпретировать их поведение. А "берёт в рот" - просто точная аналогия, тут же секс изображён). AndyVolykhov ↔ 11:15, 19 июня 2007 (UTC)
replies: text: ::::::::::::В сторону уводите Вы - или кладите на стол подпись к карикатуре "Фистинг по - японски" - хоть авторскую, иероглифами, хоть поздними мнениями авторитетных критиков - а иначе всякие не относящиеся к делу карикатуры должны быть удалены, как спам/детский подзаборный вандализм статьи. Alexandrov 11:23, 19 июня 2007 (UTC)
replies: text: :::::::::::::Ответьте на прямой вопрос: какому слову из определения фистинга не удовлетворяет изображённое на карикатуре? AndyVolykhov ↔ 11:25, 19 июня 2007 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::Отвечаю: 1.В период создания карикатуры - не существовало фистинга.

text: ::::::::::::::2. По утверждению Д.М. там изображена карикатура на сумо (sic!)

text: ::::::::::::::3. У Вас нет фактов о существовании слова и понятия до 17-го года (сиречь 1968) :-)

text: ::::::::::::::И не надо писать красным - помнится, Вы сами когда-то были против такого стиля :-) Alexandrov 12:21, 19 июня 2007 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::Я буду писать так, как нужно для того, чтобы Вы это всё-таки прочитали - обычный текст Вы игнорируете. Статья не о слове, а о сексуальной практике. Которая изображена на карикатуре. И ещё раз: какому слову из определения фистинга не удовлетворяет изображённое на карикатуре? AndyVolykhov ↔ 12:47, 19 июня 2007 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::Андрей, Вы и не замечаете, наверное, что Вы в запале помалу опускаетесь всё ниже -  к детскому вандализму - ясно, что никто не станет исследовать эти Ваши оптические изыски.

text: ::::::::::::::::Короче - раз у Вас нет авторитетных источников, что некая картинка имеет отношение к некой статье - потрудитесь не основываться на своих "глубоких внутренних" (и столь же глубоко ошибочных) умозаключениях.

text: ::::::::::::::::Ограничтесь стандартной процедурой доказательности: такие-то авторитетные источники утверждают, что данный рисунок... и что слово... было предложено до 17-го года :-)

text: ::::::::::::::::Этого будет достаточно, без павлиньих перьев.

text: ::::::::::::::::Но это - необходимое условие энциклопедического (вторичного и достоверного, верифицируемого) источника, к каковым (предположительно?) относится Википедия. Alexandrov 13:03, 19 июня 2007 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::::Попробуем зайти с другого конца. Вы утверждаете, что тут изображён не фистинг? AndyVolykhov ↔ 13:20, 19 июня 2007 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::::Ответ подробно изложен в предыдущем абзаце, и в 3-х пунктах абзаца ещё выше.
replies: text: :::::::::::::::::::Хм. Вы явно утверждаете, что на японской карикатуре о сумо изображёна сцена японского фистинга в 1910 г. ? :-)

text: :::::::::::::::::::Сведения - на бочку (ссылки). Alexandrov 13:30, 19 июня 2007 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::::::Это ответ не на тот вопрос. Ответьте на тот вопрос, который я Вам задаю. Со своей стороны отвечаю: изображён фистинг. Источники - определение понятия "фистинг", список литературы в статье. AndyVolykhov ↔ 15:47, 19 июня 2007 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::::::Ваша позиция - яснее некуда, имеете право на мнение.

text: :::::::::::::::::::::Так попытайтесь сохранить её на какое-то время, в будущем.

text: :::::::::::::::::::::До полного понимания.

text: :::::::::::::::::::::Ждите адекватные иллюстрации в ряд статей - и не вздумайте откатывать, прецедент Вы оформили тут, с присущей Вам настойчивостью. Alexandrov 09:33, 20 июня 2007 (UTC)

text: ::::::Мне это неочевидно. Анатолий 18:45, 18 июня 2007 (UTC)
replies: text: :::::::Это не ответ. Какому слову из определения не удовлетворяет изображённое? AndyVolykhov ↔ 18:46, 18 июня 2007 (UTC)
replies: text: ::::::::ориссы в ВП не приветствуются, читайте ВП:ОРИСС. Анатолий 12:28, 19 июня 2007 (UTC)
replies: text: :::::::::Причём тут ВП:ОРИСС? Картинка не представляет собой никакого исследования. AndyVolykhov ↔ 12:50, 19 июня 2007 (UTC)
replies: text: ::::::::::ОРИСС - что это именно фистинг, а не скабрёзная шутка художника. Анатолий 10:32, 20 июня 2007 (UTC)
replies: text: :::::::::::Может быть, это и скабрёзная шутка, почему нет? Но на этой шуточной картине изображено то, что сейчас называют фистингом. AndyVolykhov ↔ 10:36, 20 июня 2007 (UTC)
Хорошо было бы снять защиту со статьи, т.к в защищённом режиме нет возможности дорабатывать статью. - t-tok 17:28, 30 июля 2007 (UTC)

text: Предлагайте изменения. Если они найдут понимание у других редакторов, то сообща попросим о снятии защиты на период внесения санкционированных правок. Всего делов то. :) --Dennis Myts 19:40, 30 июля 2007 (UTC)
thread_title:  Блокировка статьи 

message: - посмотрим, сколько именно времени потребуется, чтобы удалить ненужную и к тому же неадекватную картинку? Отсчёт пошёл. Alexandrov 10:35, 22 августа 2007 (UTC)
replies: text: Всё никак не успокоитесь? Или Вам кажется, что реклама, которую Вы сделали данной статье и картинке, недостаточна, и нужно ещё пошуметь на эту тему? AndyVolykhov ↔ 11:57, 22 августа 2007 (UTC)
replies: text: : А я кстати уже и не сильно против удаления... Помните я грозился устроить фотосессию?  Фотосессию мне устроить увы пока не удалось, но сейчас как раз договариваюсь с одним частным сайтом о разрешении публикации фрагметов их фото. Ну или в крайнем случае если откажут (что врятли) то попрошу кого нибудь нарисовать изображение. :) --Dennis Myts 12:06, 22 августа 2007 (UTC)
replies: text: :: Впрочем вся эта мышиная возня уже начала надоедать... --Dennis Myts 12:08, 22 августа 2007 (UTC)

text: ::Я не думаю, что г-ну Александрову больше понравится реальная фотография :) AndyVolykhov ↔ 12:09, 22 августа 2007 (UTC)
replies: text: ::: Ну почему? Если она будет хоршего качества, и достаточно наглядно иллюстрировать процесс? --Dennis Myts 12:12, 22 августа 2007 (UTC)
replies: text: ::::Что ж, господа, работайте над этой порнографическойэнциклопедической темой и дальше - надеюсь, ваш тандем будет продуктивным. Alexandrov 12:27, 22 августа 2007 (UTC)
replies: text: ::::: Спасибо за добрые пожелания, но я не понял, Вы поддерживаете идею замены картинки на более достоверную и реалистичную или нет? Скажу честно мне больше хочется оставить эту, ибо каюсь, люблю живопись и несколько снисходительно отношусь к фотографии (Наверное потому что сам не умею красиво рисовать, а нормальное фото с современным уровнем техники может сделать любой бездарь. Нет конечно есть и мастера фото, но не про них речь.). Но если она категорически не устраиват то я готов поступится своими вкусами и предпочтениями и добыть реалистичную фотографию.--Dennis Myts 12:44, 22 августа 2007 (UTC)
thread_title: Блокировка снята

message: Только у меня одного вид этой статьи вызывает стойкое ощущение «рекомендаций по применению»?
Что за рекламирование извращений?
«Тем не менее, метод подготовки к анальному фистингу мало отличается от соответствующего для вагинального и также подразумевает постепенность увеличения количества входящих пальцев с непременным присутствием большого количества смазки. Наибольшие проблемы в этом случае возникают при введении большого пальца, который практикующие прижимают к внутренней поверхности ладони.»
С какой энциклопедической целью статья изобилует подобными рекомендациями и наставлениями? Wikipedia стала учебным пособием? А рекомендаций по успешному освоению педофилии или копрофагии не найдется?
Предлагаю убрать из статьи весь неинформационный, но такой наставнический мусор. MaxMVP 04:14, 4 мая 2009 (UTC)
*Ряд статей крайне неэнциклопедического содержания (типа этой "инструкции по фистингу") здесь довольно тщательно охраняется. Но попробую убрать эту инструкцию - и следите за развитием событий. Alexandrov 15:27, 5 мая 2009 (UTC)
*:Я вернул, вполне энциклопедический текст, описывающий явление и поставил запрос на источник. Потерпите две недели, потом удалите, как сведения без источника. У статьи, кстати очень большая посещаемость за апрель ее посмотрели 42557 человек.--ID burn 07:22, 6 мая 2009 (UTC)
replies: text: ::Хорошо, ждём. Кстати, поищите доступные ссылки или скан (аналогично работе над ст. о Бёрбанке) источника, в котором можно будет по АИ проверить, что среди АИ существуют утверждения: "Фистинг - сексуальная практики", именно в таком варианте. Порноориссов тут быть не должно, а фраза "сексуальная практика" - в данном контексте является, по отсутствии конкретного и обозримо-проверяемого материала, ориссной. Alexandrov 09:26, 6 мая 2009 (UTC)
replies: text: :::Меня эта тематика мало интересует, так что вряд ли я буду искать какие-то источники. То, что фистинг это сексуальная практика, это очевидное утверждение, для которого не нужны источники, какая же еще это практика, религиозная что ли?--ID burn 17:58, 6 мая 2009 (UTC)
replies: text: ::::Хм, а меня интересует, чтобы в википедии не было порнографии. А то, что написано в этой порностатье - это не "сексуальная практика", а порнографическая. И те, кто суёт сюда что попало - то "наказание содомита" Микельанджело, то японские порно-карикатуры - также отдают ли себе отчёТ: каким таким боком "наказание содомита" становится "сексуальной практикой"?
replies: text: ::::Вот отчего было бы крайне желательно, чтобы в статье всё было основано на АИ, куда порносайты, кажется, пока не отнесены. Alexandrov 09:10, 12 мая 2009 (UTC)
replies: text: :::::Не согласен я с тем что статья порнографическая,садистская, а не про сексуальную практику.
replies: text: :::::Что тут садистского? Если это кому-то больно, то вовсе не значит что это всем больно. У всех же анатомия разная, для кого-то просто секс уже больно, не означает ли это что секс и есть садизм? Не согласен, просто во влагалище должен входить предмет соответствующего размера, в маленькое влагалище пенис, в большое рука. Просто анатомия у всех разная. К тому же, когда женщина рожает, не говорят же что это садизм, хотя влагалище растягивается сильнее чем при введении руки. Бывает что фистингом начинают заниматся после родов, так-как влагалище остаётся растянутым и простой секс не вызывает никаких ощущений почти. Так-что статья не про садизм, а про нормальную вещь, я понимаю что молодые придут в шок читая это ,но взрослые дамы имеют более широкое влагалище, и больше нуждаются в фистинге.

text: :::::Что касается того что статья не про сексуальную практику, то скажу что если статья описывает возбуждение чувствительных органов тела, с целью получения сексуального удовольствия, значит это всё же статья про сексуальную практику, к тому же фистинг полезен , чтобы подготовить влагалище к родам
thread_title:  Однако 

message: Учитывая настойчивость некоего анонима, поясняю, что по определению фистинг производится пальцами, а не предметами или пенисом. Правда, я сомневаюсь, что аноним прочитает это пояснение, ибо пояснение откатов он не читает.  Kitaets 06:58, 27 ноября 2010 (UTC)
replies: text: Аноним прочитал это пояснение и не намерен нарушать правил, но вы можете найти в интернете много подтвержений того что слово "фистинг" имеет много значений отличных от описанных вами, прошу вас объяснить мою неправоту, и скажите ещё, почему про акушеров удаляют сообщение, ведь они тоже используют пальцы в таком назначении, я не намерен нарушать правил, просто хочу дополнить статью, поэтому прошу обсудить какие материалы здесь уместны, а какие нет.

text: ~~Anonim~~
replies: text: :Вы не привели ни одного из "множества" подтверждений из Интернет. Ваша неправота следует из определения в начале статьи. Я производил откаты страницы обсуждения после того, как вы вносили правки в чужие реплики, что недопустимо. Рекомендую вам:

text: :1) Редактировать страницы одной правкой, а не последовательностью, как вы делаете. В этом вам поможет Предварительный просмотр;

text: :2) Приводить ссылки на АИ (форумы и порносайты не котируются);

text: :3) Читать описание правок страницы в Истории правок, некоторые вопросы будут сняты;

text: :4) Не править чужие реплики;

text: :5) Зарегистрироваться, чтобы другие видели связь между вашими правками.

text: : Kitaets 17:53, 28 ноября 2010 (UTC)
replies: text: ::Статья действительно напоминает порнуху, поскольку нет акушер-гинекологической точки зрения, а также не представлена психиатрическая. Ибо испытывая желание, засунуть кулак в вагину(или анус) может человек со значительными отклонениями в психике. А вот насколько одни отклонения хуже других должен разбираться клин. психолог.Oleum 14:47, 29 ноября 2010 (UTC)
replies: text: :::Чушь от первой до последней буквы. Впрочем, можете поискать АИ на использование термина "фистинг" в "акушер-гинекологической" практике, а также на признание данной сексуальной практики психическим отклонением. Пока же я склонен рассматривать ваше заявление как невежественное и оскорбительное. AndyVolykhov ↔ 14:54, 29 ноября 2010 (UTC)
replies: text: ::::Уважаемый! Зачем мне АИ конкретно на фистинг, если это явление имеет и другие названия. Я приведу АИ по осложнениям, имеющим место быть в различных конкретных случаях. Напомню вам, что судебная медицина и криминалистическая экспертиза достаточно часто сталкивается с подобным характером травм. Мотивы и побуждения при свершении таких деяний не играют роли для эксперта(какая на вскрытии разница, чем руководствовался субьект, запихивавший в вагину и/или анус погибшей (или инвалидизированной) кулак?).Вы не должны обижаться (особенно если Вы - фанат данной темы), наоборот необходимо показать, что этим увлекаются нормальные(с точки зрения корифеев ортодоксальной психологии) люди.Oleum 15:28, 29 ноября 2010 (UTC)
replies: text: ::::: Предъявите, пожалуйста, справку, что вы не верблюд. А если серьёзно - давайте ваши АИ, будем разбираться. С "моей" стороны - уже имеющиеся в статье АИ в виде сексологической литературы, никоим образом не указывающие на "ненормальность" подобных действий. А также отсутствие подобного в перечне психических отклонений, представленном в МКБ. AndyVolykhov ↔ 15:40, 29 ноября 2010 (UTC)

text: :Уважаемый, Вы меня прекрасно поняли и категории "не верблюд" ни к чему. Далеко не каждый человек психологически способен практиковать подобные практики. Это не норма(в статистическом смысле). Сексологическая литература подобной информации не приводит, а МКБ необходимо уметь пользоваться профессионально, чем вы не обладаете, к сожaлению, насколько я понимаю? Я думаю мнение кафедры акушерства и гинекологии мед.университета по данному вопросу будет несколько адекватнее.Oleum 15:56, 29 ноября 2010 (UTC)
replies: text: ::Далеко не каждый человек психологически способен заняться обыкновенным сексом. Хватит общих слов, давайте уже АИ. Какое отношение к делу имеет кафедра акушерства и гинекологии - я пока не понял. Вы же писали про психиатрию, вот давайте мнение психиатров. AndyVolykhov ↔ 16:29, 29 ноября 2010 (UTC)

text: :: Oleum, давайте уже выдержки из МКБ, раз умеете пользоваться. Пока всё, что вы пишете, - это нападки, граничащие с оскорблением, и высказывание вашего частного мнения. Направьте вашу энергию на улучшение статьи. Kitaets 11:13, 30 ноября 2010 (UTC)
replies: text: :::Зачем снова оспаривать? Я уже писал о том что фистинг не зло(читай последнее сообщение предыдущей темы).

text: :::Если акушеры не применяют слово "фистинг" значит ли что они не применяют сам фистинг?.

text: :::Я бы не хотел чтобы моё имя было видно в обсуждении статьи о том что многие считают психологическим отклонением.

text: :::~~Anonim~~
replies: text: ::::Фистинг - это сексуальная практика, а не введение пальцев, т.е. ни акушеры, ни урологи (массаж простаты) не делают фистинг пациентам. Зло это или не зло - суть оценка, а необходима объективная информация. Если у вас таковая есть - пожалуйста. Само по себе занятие фистингом не указывает на психические отклонения, а фистинг не является сексуальной девиацией. Это так, пока не доказано обратное. Kitaets 16:41, 30 ноября 2010 (UTC)

text: :::Я нашёл в интернете статью о фистинге в которой указано что появился фистинг вследствие того что врачи вводили туду пальцы, и потом женщины решили использовать это как сексуальную практику, могу ли я теперь добавить эти сведения в статью? можно ли назвать найденный мною материал авторитетным источником? И если да, то в какой части страницы указать АИ и каким тегом его оформить?

text: :::~~Anonim~~
replies: text: ::::Если в статье дано обоснованное утверждение, а не суждение, то она может быть признана АИ по данному вопросу. Но маловероятно, что кто-либо сможет обоснованно говорить о происхождении фистинга: не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что пенис может быть заменён пальцем. Другое дело, что можно найти древние источники, где упоминается фистинг,- вот было бы крайне полезно. Источники указываются тэгом ref - откройте редактирование статьи и вы увидите. Kitaets 16:06, 2 декабря 2010 (UTC)
thread_title:  Фистинг не пальцами

message: Kitaets! В медицине отличают осложнения, которые могут быть названы закономерными(в каком-либо случае), от рисков. К "закономерным" осложнениям неприменимо понятие "меры предосторожности". Может быть более уместно "снижение травматичности фактора", но это уже ВП:ОРИСС. В связи с этим был произведен ПОВТОРНЫЙ откат Ваших изменений, так как Вы не обосновываете свою точку ВП:АИ.Oleum 16:39, 7 декабря 2010 (UTC)
replies: text: Причём здесь АИ? Я уже вижу, что бесполезно смягчать ваше сомнительное слово "закономерно", я не изменяю вашей формулировки (по вашей логике у всех гомосексуалистов должно быть недержание кала). Я лишь перемещаю ваше утверждение в более подходящий раздел статьи, в тот раздел, которым будет интересоваться читатель, если у него будут соответствующие вопросы. Если вас не устраивает имя раздела, измените его. "Последствия практики фистинга, риски и меры предосторожности" - вас это не устроит? Обратите также внимание, что осложнения бывают только у заболеваний. Соответственно, у фистинга осложнений нет по определению. Выделение слова, я повторяю, является вандализмом, ибо преследует целью не донести объективную информацию, а настоять на своей точке зрения. Kitaets 17:56, 7 декабря 2010 (UTC)
replies: text: : Не надо, пожалуйста, использовать слово "вандализм" не по делу. AndyVolykhov ↔ 17:58, 7 декабря 2010 (UTC)
replies: text: ::*"Последствия практики фистинга, риски и меры предосторожности"- лучшего варианта нет. Вагинальный отдельно, анальный отдельно- я полагаю вы понимаете, что это оправдано.
(по вашей логике у всех гомосексуалистов должно быть недержание кала)
нет, конечно это характерная травма только для пассивных, которая развивается с течением времени. При этом я надеюсь вы отдаете себе отчет в том, что "метод кулака" анатомически более травматичен, нежели аногенитальный коитус, а значит вероятность развития осложнений в более ранние сроки значительно выше. Однако конечно опираться необходимо только на АИ.
И еще. Вы прояснили и я согласен с тем, что формулировка "закономерно" может трактоваться двояко(либо "у всех", либо "со временем 100%"). Я предлагаю заменить на фразу "могут быть следствием", согласно ВП:НТЗ.Oleum 00:04, 8 декабря 2010 (UTC)

text: Я не возражаю против такой формулировки. Вот видите, гораздо полезнее обсуждать, а не заниматься откатами. AndyVolykhov ↔ 00:05, 8 декабря 2010 (UTC)
[]Сюда поступило предложение пофрагментно цитировать Пиголкина(Если я предложение правильно понял). Кто "За"? Редкий источник по мнению AndyVolykhov   Oleum 00:11, 8 декабря 2010 (UTC)

text: Никакого Пиголкина по ссылке не обнаружил.

text: Итак, вы идёте на компромисс, я внёс правки, в компромиссности которых не сомневаюсь. Если что-то не так, давайте здесь обсуждать. Насчёт "вагинальный отдельно, анальный отдельно" - это действительно оправдано, но неясно, что вы имеете в виду - последствия указывать в соответствующих разделах или в подразделах раздела "Последствия"? И с АИ хотелось бы решить всё-таки, в частности, разделить последствия фистинга пальцами и кулаком. Kitaets 18:58, 8 декабря 2010 (UTC)
replies: text: : Вот последнее действительно весьма важно. Поддерживаю. AndyVolykhov ↔ 07:44, 9 декабря 2010 (UTC)
thread_title:  Возможные риски для здоровья и меры предосторожности 

message: Этот подраздел был вырезать из-за того что нет АИ , но если ввести в яндексе первые слова из этого подраздела, то вы обнаружите страницы в которых эти слова встречаются, там описывается история изобретения вибратора, как сначала врачи лечили сексуальное голодание введением руки, то - есть это была сексуально-медицинская практика, там приводятся имена, даты, фотографии первых вибраторов, там нет слова "фистинг", но если врач так удовлетворял женщину, то это повторюсь - сексуально-медицинская практика.
~~Anonim~~
replies: text: Да, в статье Вибратор это действительно написано. И там тоже требуют АИ, но при этом изложение довольно складное, поэтому ничего не удаляют. Т.е., при корректном изложении информация будет принята и в этой статье. Но акушеры при корректном изложении вряд ли будут упомянуты - Kitaets 05:50, 29 декабря 2010 (UTC)
thread_title: Про вырезанный подраздел "история фистинга"

message: Добавьте аутофистинг.--2.132.167.63 15:37, 4 марта 2012 (UTC)
thread_title:  Аутофистинг 

message: Думаю необходимо убрать иллюстрации на многообразные способы сексуального удовлетворения, т.к. Википедия открыта в том числе и для детей. Кто-нибудь из адекватных участников проекта хотел бы, чтоб их дети или будущие дети в раннем возрасте получили такое понимание о сексе и сексуальных отношениях? (Анилингус, Фистинг, Ручная стимуляция пениса, Камшот, Интрамаммарный секс, Буккакэ, Иррумация, особенно Пеггинг)
Данные статьи в принципе способствуют развитию разврата, но если в них появляются изображения, то они привлекаю к себе еще и другую аудиторию несовершеннолетнего возраста.  62.221.109.15 17:22, 8 мая 2012 (UTC)
* Уважаемый, внимательно ознакомьтесь с ВП:ПРОТЕСТ--ΜΣΧ 17:37, 8 мая 2012 (UTC)
thread_title:  Необходимо убрать иллюстрации