Обсуждение:Языки Украины

message: * Последний абзац статьи: "По официальным данным, право на обучение на родном языке в 2007/08 школьном году обеспечено для 116 % венгров, 107 % русских, 103 % украинцев, 70 % румын и молдаван, 10 % поляков. Остальные национальности получают образование на языках вышеперечисленных народов.[13]"... Что это за проценты такие? И источника по ссылке на сайте минобразования нет. 31.202.192.31 11:27, 14 мая 2014 (UTC)
thread_title: Untitled

message: Статья Языки Украины.
По официальным данным, право на обучение на родном языке в 2007/08 школьном году обеспечено для 116 % венгров, 107 % русских, 103 % украинцев, 70 % румын и молдаван, 10 % поляков.
Уточните количество процентов народов перечисленых выше, или перефразируйте предложение. Иначе не понятно как это больше 100% людей.
Автор сообщения: Андрей Лисица 93.76.190.139 15:44, 27 апреля 2015 (UTC)
replies: text: . --Well-Informed Optimist (?•!) 16:16, 27 апреля 2015 (UTC)
replies: text: : Возможно что проценты были верными. Незнаю как по венграм, но видел информацию что в Украине на русском языке обучаются примерно 19% школьников. При проценте русских в населении в 17% вполне может получиться 107%. --RasabJacek 16:40, 27 апреля 2015 (UTC)
replies: text: ::Следует отметить, что участник, который вернул текст о том, что 80% украинцев и 18% русских обеспечены правом обучения на родном языке, снабдив данные битой ссылкой, по-видимому, внёс ещё более сомнительную информацию, чем та, к которой были претензии у заявителя (очевидно, тут речь идёт о национальном составе некоей группы людей, в сумме дающем около 100%). Так что тег "закрыто" здесь проставлен преждевременно, удаляю. 95.28.89.245 19:08, 28 апреля 2015 (UTC)
replies: text: ::: В более свежем документе процентов нет вообще. Пока что я скрыл эту строчку. --RasabJacek 19:21, 28 апреля 2015 (UTC)

text: ::: Похоже что цифры первоначально были вполне верными. К примеру, по полякам - по состоянию на 2001 год (перепись) в Украине жило чуть более 15 тысяч поляков школьного возраста. При наличии 1 школы и четырёх потоков в других школах, вполне получаем 1,5 тысячи обучающихся на польском. Далее - по венграм - по переписи есть чуть более 14 тысяч венгров школьного возраста. В 66 школах и потоках на венгерском языке обучаются 16.5 тысяч человек, то есть приведенные 116%. Но хотелось бы конечно более новые цифры, а не заниматься самостоятельными расчётами. --RasabJacek 19:32, 28 апреля 2015 (UTC)
replies: text: ::::Согласен с Вашими действиями. Теперь можно закрывать. 95.28.89.245 19:38, 28 апреля 2015 (UTC)
* Продолжение обсуждения на СО статьи. Здесь ошибка исправлена (скрыта, если конечно эта ошибка вообще была). --RasabJacek 19:40, 28 апреля 2015 (UTC)
* --Draa_kul talk 06:31, 29 апреля 2015 (UTC)
thread_title:  Сообщение об ошибке 

message: Artemis Dread, с чем вы не согласны в моей правке. Какого хрена русский внезапно иностранный? И по поводу отличия "местных" от "меньшинств" я задала вопрос в обсуждении шаблона.  Cathry 02:15, 24 августа 2015 (UTC)
* Да, это какое-то мастерство в извращении самого понятия «иностранный язык». Как можно называть иностранным языком язык, на котором говорит уж никак не меньше 90% проживающих там местных жителей? Они что, тоже должны быть записаны в «иностранцы»?  HOBOPOCC 08:48, 24 августа 2015 (UTC)
** Да, он разговорный, однако, не родной для большей части населения. По другим вопросам - сейчас добавлю АИ--Artemis Dread 12:07, 24 августа 2015 (UTC)
*** О местном крымско-татарском языке, ВРУ в период расцвета русофобии не АИ для определения какой язык является местным (а народ коренным), а какой нет.  Cathry 13:57, 24 августа 2015 (UTC)
**** Рассвета русофобии, шта?! - Не балуйтесь пропагандистскими клише --Artemis Dread 14:41, 24 августа 2015 (UTC)
***** Протрите глаза  Cathry 14:44, 24 августа 2015 (UTC)
****** Ну, и? - Эм, знаете, являюсь русскоязычным (да и корни русские есть), но на себе не почувствовал. А вы?
****** И как коррелирует статус крымских татар (и всего с ними связанного) с любовью/не любовью к русским?--Artemis Dread 14:48, 24 августа 2015 (UTC)
******* Так что в качестве "местных" указаны только они.  "на себе не почувствовал" - а я почувствовала.  Cathry 14:52, 24 августа 2015 (UTC)
******** Ну, на данный момент статус предоставлен только им. На рассмотрении, вроде, находятся также ещё караимы и крымчаки . В общем-то это логично, эти народы являются коренными в Украине, они сформировались на данной территории. 
******** Вас дискриминировали по национальности или языку?--Artemis Dread 14:57, 24 августа 2015 (UTC)
******* «являюсь русскоязычным» - нужно полагать, при этом тоже родились на Украине и с рождения являетесь гражданином этой страны и при этом утверждаете, что Ваш родной язык на Украине - иностранный??? Вот это недоступно моему разумению.  HOBOPOCC 15:00, 24 августа 2015 (UTC)
******** Знание мной русского языка (и даже больше скажу, русский был для меня первым языком) следствие внутрисемейных факторов (как наличия русских по национальности в моём роду, так и русификации моих украинских предков). Так что да, в моём понимании он является иностранным: а) языком русской диаспоры в Украине; б) последствием значительного периода русификации --Artemis Dread 15:19, 24 августа 2015 (UTC)
********* Для США английский язык иностранный?  Cathry 15:31, 24 августа 2015 (UTC)
********** США постколониальное государство, где коренное население составляет абсолютное меньшинство. Государствообразующими народами США, в историческом плане, стали именно потомки колонизаторов. Но, в США, де-юре, нету понятия государственного/официального или какого-либо ещё языка--Artemis Dread 15:36, 24 августа 2015 (UTC)
************ "коренное население составляет абсолютное меньшинство." и что?  "Государствообразующими народами" а  русские не "государствообразующий народ" для Украины? " постколониальная страна" половина территории Украины колонизировалась тогда же, когда и США. Всё это показывает что вопрос "иностранных" и "коренных" языков ярко политичен, и в данном случае замешан на русофобии.  Cathry 15:41, 24 августа 2015 (UTC)
************* Украинцы всегда (ну в логических границах этого термина, разумеется) составляли большинство населения Украины (ну по крайней мере исходя из переписей последних 100 лет), так что это логично. Большая часть Украины никогда не прибывала в статусе колонии. Эм... Я не понимаю в чём "русофобия", в статусе диаспоры?--Artemis Dread 15:53, 24 августа 2015 (UTC)
************** "составляли большинство населения " и как это мешает другим народам быть местными или коренными? и меняет то, что половину Украины украинцы колонизировали одновременно с русскими (и другими народами). А до сей колонизации, собственно украинцы были ещё не украинцами. Какая разница в каком статусе она пребывала? чем отличается колонизация земель южнее черкасс, от колонизации Америки по факту?   Cathry 16:01, 24 августа 2015 (UTC)
*************** Это про государствообразующие. Колонизировались... А раньше там была пустота? - Южнее были земли Низового Войска, которые, ввиду этого, таки были заселены украинцами раньше, ещё южнее находились земли Крымского ханства, которые были заселены крымскими татарами и ногайцами (которые таки являются коренным населением тех мест). Западнее находились кочевья ногайцев и т.н. Ханская Украина (см. к примеру Иваненко, Пётр).  
*************** Вот возникновение Сечи - это и есть начало колонизации, при том, что казаки были полиэтничным обществом. "крымскими татарами и ногайцами (которые таки являются коренным населением тех мест)" которые такие же колонизаторы но на пару веков раньше. "Ханская Украина" - вообще поздний термин  Cathry 16:31, 24 августа 2015 (UTC)
*************** В этническом плане они всё равно были украинцами, название тут не играет большой роли (русины, черкесы/черкасы, малоросы и т.д.). Автохтонным русским населением Украины являются, разве что, горюны--Artemis Dread 16:22, 24 августа 2015 (UTC)
**************** С чего вы взяли, что русины и черкасы = украинцы?  Cathry 16:31, 24 августа 2015 (UTC)
******************* Обиход, традиционная одежда, народный фольклор вообще может как различаться по регионам внутри говорящего на одном языке народа, так и совпадать между разными. И какой, вы интересно, фольклор знаете с 15-16 века?  А вот обиход и лексика казаков явно говорит, что кочевой компонент там был существенен.  Cathry 16:43, 24 августа 2015 (UTC)
******************** Ну, как пример, "Пісня про Байду"--Artemis Dread 17:10, 24 августа 2015 (UTC)
***************** Обиход, традиционная одежда, народный фольклор, который сформировался уже в те времена. Разумеется говорю как обыватель. Факт в том, что украинцы и крымские татары сформировались как народы на территории Украины, русские появились тут уже после формирования как этноса, не тут сформировался их язык, фольклор и т.д. --Artemis Dread 16:40, 24 августа 2015 (UTC) 
******************* "Песня про Байду" (с пропагандой убийства женщин и детей) неизвестно когда была создана, может вообще в 19-м веке.  Cathry 17:25, 24 августа 2015 (UTC)
******************* А до этого, они что не появлялись?  Cathry 17:26, 24 августа 2015 (UTC)
******************** Учёные датируют её XVI веком (Дабы не быть голословным — В.Д. Мирончук, Г.С. Ігошкін. «Історія України» Навч. посіб. - 2-ге вид., випр. - К: МАУП, 2002. - 328 с. - Бібліогр.: с. 323-324. ISBN 966-608-169-5:«Так, широко відомими в XVI ст. були пісні “Засмутилась Україна”, “Дума про Івана Вдовиченка-Коновченка”, де йшлося про “славну Україну”, і “Пісня про Байду”, який мав “стати паном на всю Україну”»). "Пропаганда убийства женщин и детей" - Что?=) --Artemis Dread 18:03, 24 августа 2015 (UTC)
************************ МАУП? нет, не надо. одной стрелой Байда убивает султана, его жену и дочь. И вообще, это как в XVI веке Байда жили, и в нём же про него сложили мифологизированную песню? не верю. Cathry 18:08, 24 августа 2015 (UTC)
******************** (А до этого, они что не появлялись?) В смысле? (прошу прощения, что вопросом на вопрос) --Artemis Dread 18:03, 24 августа 2015 (UTC)
********************** До этого русских заворачивали на границе?  Cathry 18:08, 24 августа 2015 (UTC)
*********************** Нет разумеется, но массовых переселений инициированных властями не производилось--Artemis Dread 18:26, 24 августа 2015 (UTC)
************************* Тем не менее слобожанские говоры сформировались ещё в XVI веке с влиянием южнорусских. Cathry 18:36, 24 августа 2015 (UTC)
************************* Вот ещё к примеру Чугуев один из характерных примеров.  Cathry 15:15, 25 августа 2015 (UTC)
******* " На рассмотрении, вроде, находятся " Я крайне рада за них, но ВРУ -не АИ для определения кто коренной народ, а кто нет. "Вас дискриминировали по национальности или языку?" и по тому, и по другому. Собственно утверждения, что часть моих предков "понаехавшие меньшинства" в противовес "коренным", и соответственно должен определяться статус их языков для использования - уже дискриминация.   Cathry 15:06, 24 августа 2015 (UTC)
******** Эм, это, юридический статус (см. Коренные народы) использующийся и ООН , и его может давать законодательный орган государства (в РФ есть, к примеру, Коренные малочисленные народы Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации).
********** "местные языки" тоже статус?  Cathry 15:28, 24 августа 2015 (UTC)
*********** Это к составителю шаблона. «Мутное» название, подобрал то что мне показалось наиболее близким --Artemis Dread 15:31, 24 августа 2015 (UTC)
************ Значит в источнике нет и слова "местные"?  Cathry 15:32, 24 августа 2015 (UTC)
************* Нет. По сему и уточнил в скобочках формулировку источника--Artemis Dread 15:55, 24 августа 2015 (UTC)
******** Почему это дискриминация? --Artemis Dread 15:19, 24 августа 2015 (UTC)
********* орисс, значит  Cathry 16:01, 24 августа 2015 (UTC)
********** Никак нет, изложил с пояснением. Поясняющей документации же к шаблону - нет --Artemis Dread 17:10, 24 августа 2015 (UTC)
********* Подумайте Cathry 15:28, 24 августа 2015 (UTC)
********* Хватит писать не по теме (о дискриминации). Соблюдайте ВП:ОБС.  HOBOPOCC 15:21, 24 августа 2015 (UTC)
********** Ок, закрыли тему--Artemis Dread 15:22, 24 августа 2015 (UTC)
thread_title:  Шаблон "Языки в Украине" 

message: Я удивлён, отчего в статье напрочь отсутствует статистика использования языков украинскими пользователями интернета. Статистика удивительна и показательна. Я читал и аналитику по этому поводу, возможно можно что-то найти и в научных журналах. У меня лично топик-бан и отсутствие возможности полноценно «работать» для вики в настоящий момент. Просто, даю кому-то наводку для улучшения статьи. Первое, что мне выдал гугл-тест это статистика яндекса:  Самая большая доля украиноязычных запросов к Яндексу — в Тернопольской (33%) и Ивано-Франковской (30%) областях. Меньше всего спрашивают по-украински в Крыму — там доля запросов к Яндексу на украинском языке составляет всего 3,7% — и в Донецкой области (6%). Вот реальные показатели распространённости украинского языка на Украине среди пользователей интернета. Среди других групп населения статистика для украинского ещё хуже, так думаю.  HOBOPOCC 15:33, 24 августа 2015 (UTC)
* Есть перепись, где граждане указали кто какой язык родным считает. Гадание на кофейной гуще Яндексе (особенно с учётом того, что его популярность у пользователей в Украине нам не известна) не очень уместно. Да и есть ли научные работы использующие эту статистику?--Artemis Dread 15:45, 24 августа 2015 (UTC)
replies: text: * Это я и предлагаю какому-нибудь энтузиасту проверить. А аналитику, как я выше упомянул, я сам читал. Там были данные разных поисковых систем. Везде одно и тоже ± HOBOPOCC 15:48, 24 августа 2015 (UTC)

text: * Продолжаю копаться в верхушке интернета. Вот статистика по Google (как, на Ваш взгляд «его популярность у пользователей в на Украине» известна? Чем вообще пользуются украиноязычные пользователи интернета, когда что-нибудь ищут? Какой поисковой системой? Неужто какой-то совершенно уникальной и разработанной исключительно для поисков на мове?) и не только: GOOGLE: РУССКИЙ ЯЗЫК НА УКРАИНЕ В СЕМЬ РАЗ ПОПУЛЯРНЕЕ «МОВЫ» — «Согласно данным других исследований, 92% людей на Украине в банкоматах выбирают русский язык. Более 90% заходов в интернет с территории Украины на русском языке. 82% читаемых журналов на руском языке».  HOBOPOCC 14:42, 25 августа 2015 (UTC)
thread_title:  Языковая ситуация на Украине через призму интернета 

message: Во всех переводах Конституции Украины на русский язык пишут не "на Украине", а "в Украине". Если это цитата, то почему тут пишут неправильно? CickSlowUnion 12:10, 5 сентября 2015 (UTC)
* Потому что "на украине" это современный стандарт русского языка. 124.148.172.33 06:08, 13 ноября 2023 (UTC)
thread_title:  Статья 10 Конституции Украины 

message: Закон о региональных языках «втратив чинність», таким образом в карточке необходимо убрать колонку региональных языков, но каким-либо образом оставить ссылку на закон.
Автор сообщения:  Dicto5 (обс.) 12:35, 3 марта 2018 (UTC)
* Во как! а ведь есть ещё и Региональные языки Украины. Удалить прикажете? --91.79.58.29 11:18, 4 марта 2018 (UTC)
replies: text: --Well-Informed Optimist (?•!) 21:45, 4 апреля 2018 (UTC)
thread_title:  Сообщение об ошибке 

message: Чушь даже на сегодня при всем маразме что там происходит. Даже если и есть "относительное преобладание" то это далеко не нормального литературного украинского языка, а мерзотного суржика который являестя позором как для украинского так и для русского языков. 124.148.172.33 06:11, 13 ноября 2023 (UTC)
thread_title:  Относительное преобладание украинского языка в Одесской области