Обсуждение Википедии:Критерии добросовестного использования для статей об аниме и манге/Архив:2007-03-01

message: не написанно, что все эти изображения могут пристувовать в одной и той же статье, а то там могут сослаться на то, что они приняли некие ограничения типа "1 картинка на статью" (Idot 15:06, 13 мая 2007 (UTC))
replies: text: так же не написанно, что из скриншота можно взять нужынй кусок (Idot 15:09, 13 мая 2007 (UTC))
Википедия:Общение:Викивстречи/Санкт-Петербург, 13 апреля 2007
7. На примере аниме и компьютерных игр. Может ли считаться добросовестным использование вырезанных из фильма отдельных изображений каждого персонажа? 
* Допускается вырезание части кадра для иллюстрации. Такое допущение связано с тем, что кадр сам по себе уже вырезан из исходного фильма, и ограничение «вырезания» только полным кадром относительно бессмысленно. 
хорошо бы упомянуть ren-ai adventure (Idot 16:03, 13 мая 2007 (UTC))
*: Правьте смело! --Tassadar あ! 19:10, 13 мая 2007 (UTC)
*::Интересный вопрос: что есть радио-качество? И вот предложение: указать, что-либо вроде этого "Раздел про ОСТы нельзя иллюстрировать обложками ко всем выходившем альбомам, если про каждый из них написано меньше 5 строк". Просто текст "тогда-то вышел первый альбом, тогда-то второй", сопровождающийся тремя обложками духу КДИ не соответствует. --Veikia 20:02, 13 мая 2007 (UTC)
*::: Это скорее не соответствует здравому смыслу. А радио-качество это примерно 64 kbps ogg stereo. Думаю стоит прямо так и написать. --Tassadar あ! 21:23, 13 мая 2007 (UTC)
*В целом всё прекрасно, но зачем нам нужны такие здоровые скриншоты, сканы манги и изображения? Тех 600 пикселей по короткой стороне, которые предлагают на основных КДИ хватит на мой взгляд с головой - не так много человек кликают по рисунку чтобы просмотреть детали, а меньшее отличие от основных КДИ вызовет меньше споров. --Eraser 11:53, 14 мая 2007 (UTC)
*: Где вы в ВП:КДИ нашли упоминание про 600px? Там указано про минимально возможное разрешение для поставленной задачи. Я считаю, что нам стоит этот вопрос уточнить, чтобы не было потом споров что есть «минимально возможное». --Tassadar あ! 19:32, 14 мая 2007 (UTC)
*::На данный момент этот вопрос там поднимался уже не раз.. и никаких конкретных чисел никто не привел. На эту тему висят неотвеченными вопросы Калия и мой. Ждем-с ответов... --Veikia 19:52, 14 мая 2007 (UTC)
*::: Вообще-то я ответил ;-), на основании моего участия в других проектах, обложки обычно принято ограничивать 200-300 пкс по ширине для вертикальной расположения. Alex Spade 16:21, 15 мая 2007 (UTC)
thread_title:  В целом 

message: просьба посмотреть проходит ли по текущей версии проекта правил Battle Angel Alita (Idot 17:08, 15 мая 2007 (UTC))
thread_title: Проверка на "дым"!

message: Для координации работы над проектом правил:--Veikia 18:03, 17 мая 2007 (UTC)
К статьям связанным с аниме и мангой относятся следующие категории статей:
* Общие вопросы по аниме — в этой категории находятся статьи содержащие общую информацию о создании аниме, о существующих жанрах и их особенностях, символике, специфичных понятиях и терминах относящихся к аниме-сообществу.
* Общие вопросы по манге — аналогично написанному выше, но с акцентом на манге.
* Статьи об аниме-фильмах и сериалах — каждая статья данной категории должна относится к определённому аниме-фильму или сериалу, или к группе фильмов и сериалов объединённых общей сюжетной линией.
* Статьи о манге — аналогично написанному выше, но про мангу.
* Статьи о персонажах аниме и манги — в этой категории должны находится описания персонажей, сгруппированные по подкатегориям относящимся к аниме-фильмам и сериалам.
* Статьи про аниме-студии — содержат информацию о аниме-студиях, историю их появления, хронологию работ, состав творческого коллектива.
* Статьи про известных личностей аниме-индустрии — биографии известных лиц аниме-индустрии: режиссёры, художники, дизайнеры, композиторы, сэйю.
* Статьи про мангак — биографии и хронологии работ известных художников-мангак.
и
Список шаблонов перенесен в статью
replies: text: Не очень понял, предлагаете это вставить в текст правил? --Tassadar あ! 20:53, 17 мая 2007 (UTC)
replies: text: :Скорее напоминаю, что аниме-проект занимается не только статьями о самом аниме и ещё в этих правилах можно написать о применении конкретных лицензий. --Veikia 06:02, 18 мая 2007 (UTC)
thread_title: Темы и шаблоны

message: Завтра (18.05) днём по мск правила будут выставлены на голосование. Прошу всех участников принять участие в доработке раньше этого времени. --Tassadar あ! 20:58, 17 мая 2007 (UTC)
replies: text: Разрабатываемая страница голосования — Википедия:Голосования/Критерии добросовестного использования для статей об аниме и манге. --Tassadar あ! 21:40, 17 мая 2007 (UTC)
replies: text: :А можно голосование отложить.. хотя бы до воскресенья? Хотела бы внести дополнения в соответствии с тем, что выше написала, но до вечера субботы - ни одной свободной минуты(( --Veikia 06:06, 18 мая 2007 (UTC)

text: :согласен с Veikia  (Idot 10:50, 18 мая 2007 (UTC))
replies: text: :: Сутки в принципе можно подождать. Но в Воскресенье утром буду выставлять, ибо времени нет. --Tassadar あ! 12:41, 18 мая 2007 (UTC)
replies: text: :::Hai! (^_^) Idot 13:12, 18 мая 2007 (UTC)
Ребят, вы уж выставляйте после окончания голосования по общим критериям, а то как то нелогично обсуждать частноти без существования базовых. Alex Spade 12:33, 22 мая 2007 (UTC)

text: Мы еще к согласию не пришли, так что где-то так и получится) --Veikia 12:42, 22 мая 2007 (UTC)
thread_title:  Выставление на голосование 

message: Так как предвижу еще не один спорный вопрос... --Veikia 22:30, 19 мая 2007 (UTC)
* Обоснование давать надо, их нет в шаблонах. В шаблонах говорится только об авторстве, а право использования надо еще обосновать. Приведу опять пример, изображение пикачу в статье о Наруто без обоснований?). Более актуально - изображения в общих статьях и статьях об авторах, компаниях, журналах...
*: И как вы предлагаете автору это обосновать? По-моему такое сразу надо тереть. Или автор должен написать «Пикачу используется в статье Покемоны, потому что это покемон», так чтоли? В большинстве случаев всё ясно без слов. --Tassadar あ! 02:06, 20 мая 2007 (UTC)
*::Как раз-таки в статье покемоны он может использоваться только потому что это самый известный покемон. Изображения абсолютно всех покемонов в этой статье не будет отвечать КДИ. --Veikia 15:08, 20 мая 2007 (UTC)
* Насчет категории - рекомендация, естесственно, можно и убрать.
*::: Ещё как может — если он про каждого напишет (правда, лушче отдельная статья, конечно). Без текста — это галерея. --Tassadar あ! 19:02, 20 мая 2007 (UTC)
*::::В статье о покемонах материала хватит и без описывания каждого. Обоснования все равно нужны (итак, обосновывать надо лишь на странице изображение, а не еще и в комментах в  самой статье) --Veikia 22:03, 20 мая 2007 (UTC)
*::::: Я так и не понял зачем обосновывать, если всё итак следует из места, где используется изображение. --Tassadar あ! 01:41, 21 мая 2007 (UTC)
*:::::: Не всем следует))); и еще чем меньше противоречий с КДИ, тем в общем лучше. --Veikia 06:22, 22 мая 2007 (UTC)
*::::::потому, что Alex скажет, что остуствие обоснования нарушает правила. То, что "всё итак следует из места, где используется изображение", нужно прописать в правилах иначе будут проблемы (Idot 10:27, 22 мая 2007 (UTC))
*: Лучше убрать, я вообще не уверен, что картегоризация fairuse-изображение соответствует принципам добросовестного использования. (изображение должно использоваться только в статье) --Tassadar あ! 02:06, 20 мая 2007 (UTC)
* и я бы уменьшила размер изображений (это вряд ли минимальный)... Возможно, что-нибудь вроде "Допускается загружать изображения до 800х800 (для кадров 720х568), если для иллюстрации требуется подобное качество, но рекомендуется не использовать изображения более 400х400/500х500(какие именно - стоит решить)". --Veikia 22:30, 19 мая 2007 (UTC)
*: Какой смысл что-то рекомендовать, если это требует только лишнего действия (пережатая картинки) — никто этого делать не будет. --Tassadar あ! 02:06, 20 мая 2007 (UTC)
*::Но за слишком большие картинки изображения будут удалять (у меня вообще все аниме либо большего размера, либо намного меньшего...) --Veikia 15:08, 20 мая 2007 (UTC)
*::: Изображения выше STV — это только DVD в 16:9, и то это на самом деле просто растягивание сторон, физическое разрешение всё равно STV. --Tassadar あ! 19:02, 20 мая 2007 (UTC)
*:::: Все равно слишком, а формулировка "допускается/рекомендуется" позволит сохранить те, что уже загружены в большем размере. --Veikia 22:03, 20 мая 2007 (UTC)
*::::: Не понял, а что все вновь загружаемые будет удалять? --Tassadar あ! 01:41, 21 мая 2007 (UTC)
*:::::: Нет, конечно, просто загружаемые можно уменьшить перед загрузкой без особых потерь. --Veikia 06:22, 22 мая 2007 (UTC)
Прошу внимательно просмотреть все мои правки. В некоторых местах использование ужесточилось, а где-то мне было сложно подобрать верные формулировки ^." --Veikia 23:45, 19 мая 2007 (UTC)
*:Veikia, мы просто физически не успеем уменьшить картинки во всех статьях об аниме, из-за чего они в случае таких ограниченй пойдут под удаление (Idot 04:22, 20 мая 2007 (UTC))
replies: text: А не просветите меня, что есть SFX в отношении звука? --Tassadar あ! 02:07, 20 мая 2007 (UTC)
replies: text: : Упс... бывает)) стоит изменить на "немузыкальные звуковые фрагменты" или что-то в этом роде. --Veikia 15:08, 20 мая 2007 (UTC)

text: А вообще вы явно перебарщиваете, у нас мало времени чтобы писать такие подробные правила. Я считаю, что журналы, компании и т.п. нас уже практически не касаются и по ним должны применяться общие критерии. --Tassadar あ! 02:23, 20 мая 2007 (UTC)
replies: text: : В общем, они нас касаются, правда мы ими мало занимаемся, это раз, а во-вторых, там fair use почти и не нужен (только лого). Насчет времени... "Несвободные медиа-файлы, не отвечающие указанным условиям, должны удаляться в течение 7 дней с момента предупреждения загрузившего их участника. Чтобы избежать удаления, загрузивший, или любой другой участник должен предоставить убедительные доказательства соответствия всем 10 критериям добросовестности. Для материалов, загруженных ранее «ЗДЕСЬ ДАТА ПРИНЯТИЯ ЭТИХ ПРАВИЛ СООБЩЕСТВОМ», данный 7-дневный период расширяется до 14 дней.", то есть 14 дней после извещения загрузившего участника, а не после принятия правил. --Veikia 15:08, 20 мая 2007 (UTC)
replies: text: :: Ну и что? Я щас бота запущу и он быстро все аниме-картинки поставит к удаление и всех известит. Да и несколько удалённых изображений нам тоже на пользу не пойдут. Кроме того, уверен, наши правила имеют больше шансов быть принятыми при параллельном голосовании. --Tassadar あ! 19:02, 20 мая 2007 (UTC)
replies: text: :::Голосование длится неделю, не так ли? 14 дней - две недели, а если что-то удалят, то они же и нарушат правила. --Veikia 22:03, 20 мая 2007 (UTC)
** различия в сюжете между разными версиями аниме или манги, при наличии достаточного количества текста описывающего эти различия А как это может иллюстрировать одна картинка?--Veikia 15:08, 20 мая 2007 (UTC)
**нужно несколько картинок (^_^) как в Battle Angel (Idot 16:26, 20 мая 2007 (UTC))
**: А где сказано, что одна картинка? Столько — сколько надо. --Tassadar あ! 19:02, 20 мая 2007 (UTC)
***нужно насписать, что возможно несколько картинок, при наличии, например 6 или 8 строк на картинку (Idot 01:58, 21 мая 2007 (UTC))
**::Ладно, но моя фантазия отказывается представить, как можно иллюстрировать различия в сюжете (видимо, она ушла спать). --Veikia 22:03, 20 мая 2007 (UTC)
**:::читаем внимательно Battle Angel#Различия между OVA и Мангой, могут различаться сцены, может различаться наличие /осутствие персонажей, могут отличаться отношения между персонажами. Так например Кирен с голограмой, где иллюстрирует именно разлчиие, связанное с тем, что в манге у Идо не было девушки из прошлого (Idot 10:23, 22 мая 2007 (UTC))
** обложки или заставки разных выпусков (напримеер Dokusei и Dokusei 2). Это тоже непонятно) особенно при отсутствии статей.--Veikia 15:08, 20 мая 2007 (UTC)
**по Ai Yori Aoshi выпущено три игры, но от них увы имеется лишь карточка (V_V), но возможность дописать эти разделы все равно нужна (Idot 16:26, 20 мая 2007 (UTC))
** объяснение мира (вселенной) произведения, при наличии достаточного количества описывающего текста Можно пример?--Veikia 15:08, 20 мая 2007 (UTC)
**см. Battle Angel, про моторблол, законы фабрики, космический лифт итп(Idot 16:26, 20 мая 2007 (UTC))
***Пожалуй, это все тоже самое, что и загадочные "особенности произведения" --Veikia 18:36, 20 мая 2007 (UTC)
****я, честно говоря, про особенности не поняя ничего и не верен что поймут "удальцы", и потому прописаол явно, хотя фроазу про особьенности нужно оставить на всякий случай (Idot 01:56, 21 мая 2007 (UTC))
*****Не проще ли все это сделать комментарием к загадочным "особенностям"? --Veikia 06:22, 22 мая 2007 (UTC)
****** можно (^_^) но вдруг в какой-то статье есть ещё и другие загадочные особенности (^_-) Idot 10:21, 22 мая 2007 (UTC)
*обложка выпуска журнала, если в статье есть информация о данном выпуске. Это уточнение нужно, иначе изображение не соответствует fair use (думаю, написать, "например в выпуске за февраль 2007 года была напечата 34 глава известной манги Death Note" рядом с расположенной обложкой - несложно).
--Veikia 15:08, 20 мая 2007 (UTC)
*: Ага. В статьях об аниме в этом есть смысл, но в статьях о самих журналах?? Писать про конкретный номер? Зачем? --Tassadar あ! 19:02, 20 мая 2007 (UTC)
*:: Чтобы было обоснование=значимость для статьи изображения. --Veikia 22:03, 20 мая 2007 (UTC)
*::: Так очевидно, что использование обложки любого номера журнала в статье об этом журнале это добросовестное использование и никакого дополнительного обоснования не требует... Вы не согласны?? --Tassadar あ! 01:41, 21 мая 2007 (UTC)
*:::: Я-то согласна... но то ли мне кажется, то ли и вправду КДИ такое использование категорически противоречит)) --Veikia 06:22, 22 мая 2007 (UTC)
*:::: увы Alex, скажет, что ВП:КДИ, главнее и поставитт на удаление, by the way просьба в Википедия:К удалению/20 мая 2007 поддержать участника страдающего от из лишнего рвения Alex'а (Idot 10:20, 22 мая 2007 (UTC))
====off-topic====
кстати, мне сегодня исполнилось 33! просьба поздравить (^_^) Idot 10:20, 22 мая 2007 (UTC)
thread_title:  Изменения/дополнения 

message: кстати, мне сегодня исполнилось 33! просьба поздравить (^_^) Idot 10:20, 22 мая 2007 (UTC)
thread_title: off-topic

message: Так, я запутался. Давайте сначала. Под каждую обсуждаемую правку (убрать что-то либо добавить) создаём подраздел === ххх === ниже и высказываем аргументы. Всё относительно текущей версии. --Tassadar あ! 10:09, 22 мая 2007 (UTC)
)))) если что упустила - это случайно. --Veikia 11:17, 22 мая 2007 (UTC)
=== Загадочные особенности ===
Пытается решиться загадка, что же под них попадает. Варианты ответов:
объяснение мира (вселенной) произведения, при наличии достаточного количества описывающего текста
различия в сюжете между разными версиями аниме или манги, при наличии достаточного количества текста описывающего эти различия
Рассматриваются на примере статьи Battle Angel. --Veikia 11:17, 22 мая 2007 (UTC)
replies: text: Давайте смотреть на пример, ИМХО, считаю вот эти изображения используемыми недобросовестно. Они иллюстрируют текст, но не отвечают принципу минимизации фаир юза и статья будет прекрасной и без них (кстати, в соответствующем разделе слишком усложненные предложения...):

text: * :Изображение:Battle-Angel (GunMu) Tiegel.jpg--Veikia 11:34, 22 мая 2007 (UTC)

text: * :Изображение:Battle-Angel (GunMu) Tiegel Shielded.jpg (это вообще под удаление - используется в статье в размере 15-30 пикселей и дублирует следующее, когда текста об объекте - полторы строчки едва наберется...)--Veikia 11:34, 22 мая 2007 (UTC)

text: **разные внешности персонажа - с втянутой головой (Idot 12:26, 22 мая 2007 (UTC))

text: ***Пикачу на дереве, Пикачу со спины, Пикачу пьет пиво, Пикачу сбоку, Пикачу с другого боку, пикачу в 3/4, в другие 3/4 и еще одни 3/4... Даже по нашим правилам - одно изображение на персонажа. Этот "персонаж" описан в 1,5 строках, является проходным и портрета, ИМХО, не заслуживает вообще. --Veikia 12:41, 22 мая 2007 (UTC)

text: **** во первых этот персонаж сейчас иллюстрирует, вселенную. во вторых он все равно появится в разделе про персонажи манги, так как он друг Гали и её безответный поклонник (Idot 13:20, 22 мая 2007 (UTC))

text: ***** Но в этом месте не уместен, как появится описание персонажей манги, перенести туда, но одно изображения. Два - не нужно)) --Veikia 14:14, 22 мая 2007 (UTC)

text: * :Изображение:Battle-Angel (GunMu) Factory Law.jpg--Veikia 11:34, 22 мая 2007 (UTC)

text: ** рассказ про вселенную манги (Idot 12:21, 22 мая 2007 (UTC))

text: *** Текст идет о огнестрельном оружии, а не об хране фабрики - изображение в этом месте лишнее и служит лишь для украшения, значимости не имеет ^^ --Veikia 12:41, 22 мая 2007 (UTC)

text: **** вообще-то они на картинке только, что сбили летающий объект. Ну да ладно, в принципе картинка не критичная (Idot 13:20, 22 мая 2007 (UTC))

text: * :Изображение:Battle-Angel (GunMu) Zapan w Yugo.jpg--Veikia 11:34, 22 мая 2007 (UTC)

text: ** персонаж, явлющийся в аниме проходным, а в манге ключевым (Idot 12:21, 22 мая 2007 (UTC))

text: *** Тогда его в описание персонажей с изображением из манги. --Veikia 12:41, 22 мая 2007 (UTC)

text: **** при избрании статьи на хорошую, было обещанно что раздел про персонажей из манги появится после принятия ВП:КДИ (Idot 13:20, 22 мая 2007 (UTC))

text: ***** Кадр из аниме, так что изображение-то все равно не очень нужно. --Veikia 14:14, 22 мая 2007 (UTC)

text: * :Изображение:Battle-Angel (GunMu) Grewcici upgraded.jpg--Veikia 11:34, 22 мая 2007 (UTC)

text: **разные внешности персонажа, + сравнение с мангой (Idot 12:29, 22 мая 2007 (UTC))

text: ***Стоит в различиях. Различия не иллюстрирует. --Veikia 12:41, 22 мая 2007 (UTC)

text: **** это персонаж который вместо Макаку, и который после апгрейда получил тоже самое оружие (Idot 13:20, 22 мая 2007 (UTC))

text: *****Изображение все равно не является необходимым... --Veikia 14:14, 22 мая 2007 (UTC)

text: ******изображение необходимо, ибо наглядно показывает, что одного персонажа заменили на другого оставив то же самое оружие. Просто для сравнения нужна пара картинок одна из которых из манги о чём я не подумал (Idot 16:03, 25 мая 2007 (UTC))

text: ******* Для сравнения всегда нужно две картинки, но это перегрузит статьи об аниме изображениями. Лучше в разделе о персонажах - описание этого персонажа и скан из манги в разделе о другом персе. В тексте указание на это оружие. Отдельно в "сравнениях" их помещать не стоит. --Veikia 16:24, 25 мая 2007 (UTC)

text: ******* плюс две картинки в статье с десятками картинок, явно её не перегрузят, тем более что они нужны (Idot 04:38, 26 мая 2007 (UTC))

text: ********Именно что "с десятками" и без большинства можно обойтись (опять-таки минимальность использования fair use). Например, достаточно сказать, что оружие у двух разных персонажей одно и тоже. Тот, кто читал мангу или смотрел аниме - поймет и представит, остальным кадры и сканы дополнительной информации к тексту или особой наглядности не дадут - они и так на веру примут этот факт. --Veikia 10:06, 26 мая 2007 (UTC)

text: ********* большинство картинок это именно персонажи и обложки! так что не нужно черезчур стремиться подлизщаться удальцам, мы тут не в школе, где девочки часто полизываются учительницам (Idot 01:53, 27 мая 2007 (UTC))

text: *********PS Veikia, прошу прощения за резкость, если выразился слишком резко (Idot 03:43, 27 мая 2007 (UTC))

text: **Это не резкость... Обложки и персонажи я уже не учитываю, но если десятки картинок - это кроме них, то надо немного задумываться над тем, а не слишком ли. Иллюстрации должны быть критическими и необходимыми. --Veikia 10:30, 27 мая 2007 (UTC)

text: * :Изображение:Battle-Angel (GunMu) scrapyard-city.jpg--Veikia 11:34, 22 мая 2007 (UTC)

text: ** рассказ про вселенную манги (Idot 12:21, 22 мая 2007 (UTC))

text: * :Изображение:Battle-Angel (GunMu) Zalem.jpg--Veikia 11:34, 22 мая 2007 (UTC)

text: ** рассказ про вселенную манги (Idot 12:21, 22 мая 2007 (UTC))

text: *** Оба изображения не нужны для понимания текста, только для украшения. вот если бы на их место кадр, где видны оба города - тогда еще да, но по отдельности... --Veikia 12:41, 22 мая 2007 (UTC)

text: **** если бы был кадр где видно оба города, я что не вставил бы этот кадр? кроме того, изображение иллюстрирует вселенную, так как Небесный Город и гадюшник под ним это не тоже самое, что и пустыня Аризоны (Idot 13:20, 22 мая 2007 (UTC))

text: ***** Раз уж я тут везде на покемонах опыты ставлю (хм.. не зря пикачу - мышь...), то берем  их... неужели нужен кадр каждой арены, где они сражались. Каждого дома и города, где они бывали?)) Города нормально описаны в тексте, иллюстрации не дают дополнительной нформации о них... --Veikia 14:14, 22 мая 2007 (UTC)

text: ****** не согласен, так как это всё таки не "Мана и Юта петешествуют по всей Японии", где каждый раз локация разная, а это ключевая локация на которой завязан сюжет. (Idot 12:23, 23 мая 2007 (UTC))

text: ******* В "Сейлор-мун" действие часто проходит в комнатах у героинь, в их классе, часто мелькает изображение дома Банни или храма Рей... Это не повод добавлять их изображения в статью, не находите? В каждом аниме можно найти не одну ключевую локацию, размещать кадры с ними всеми нет смысла. --Veikia 16:58, 23 мая 2007 (UTC)

text: *******: Я не согласен. Если в статье подробно рассказано про эти места — то можно. Не забывайте, что главное при добросовестном использовании — не навредить правообладателю. Я думаю такие нюансы явно капитально в этом плане ничего не изменят. --tass ˆˆ 17:25, 24 мая 2007 (UTC)

text: ********: "Если в статье подробно рассказано про эти места", то да, можно) --Veikia 05:25, 25 мая 2007 (UTC)

text: ******кстати как насчёт :Изображение:Battle-Angel (GunMu) Zalem & Jeru.jpg ? (Idot 12:26, 23 мая 2007 (UTC))

text: *******ничего)) --Veikia 16:58, 23 мая 2007 (UTC)

text: Остальные изо в разделе "различия" и для описания мира, думаю, без детального обоснования также сомнительно, что отвечают fair use... Veikia 11:34, 22 мая 2007 (UTC)
replies: text: :обоснование напишу (Idot 12:34, 22 мая 2007 (UTC))
Например, про киборга-берсерка на заднем плане кадра. Оно забавно/интересно/познавательно, но не минимизирует fair use, не является очень уж значимым для статьи об аниме,манги, ранобэ,романе..., текста опять-таки к изображению немного... --Veikia 11:34, 22 мая 2007 (UTC)

text: немного?! (Idot 12:34, 22 мая 2007 (UTC))
Следствием наличия Гурюсика вместо Макаку, стала большая крутизна Гали. Которая в манге терпит поражение от Макаку, после чего получает тело киборга-берсеркера от Идо, в OVA же она достаточно крута, чтобы победить Гурюсика, который чуть ли не втрое мельче Макаку, при том, что Гурюсика, на вид ростом в 2.5-3 метра. Тем не менее, тело киборга-берсеркера в OVA всё же имеется и фигурирует на заднем планеПри наличии тела  киборга-берсеркера на заднем плане, в OVA на нём не акцентируется внимание: не объясняется что это и пропущен рассказ Идо, о том как он нашёл останки упавшего боевого звездолёта, во время давней войны, а в нём останки боевого киборга-берсеркера. в сцене пробуждения Гали. Хотя, возможно, что в OVA это тело всё же было использовано при починке Гали, так как в пятой части манги, это тело является сюжетной завязкой. В качестве аргумента, в пользу того, что это тело всё же было использовано в OVA для Гали, можно привести то, что в OVA нет эпизода, где Идо, погрузив её в рюкзак, ищет для неё запчасти на свалке. То что тело в OVA, по росту больше её роста в OVA, легко объяснить тем, что согласно пятой части манги тело на самом деле состоит из программируемых наночастицВ качестве примера киборга из программируемых наночастиц, можно вспомнить «жидкого» терминатора из фильма « Терминатор 2: Судный день». Согласно манге тело киборга-берсеркера большую часть времени пребывает в твёрдом состоянии, и состоит из твёрдых механических частей, но в некоторых условиях может течь меняя свои параметры, после чего снова затвердевает и является в выключенном состоянии полым внутри доспехом, а следовательно при самозаполнении имеющихся пустот оно уменьшиться в размерах.

text: это что немного?! (Idot 12:34, 22 мая 2007 (UTC))
replies: text: :О теле много - конкретно о том, что за изображение - мало, но давайте не будем подробно разбирать абсолютно каждую картинку статьи, хватит и тех ,что наверху))... --Veikia 12:46, 22 мая 2007 (UTC)
replies: text: ::эта картинка с телом! что не так? тем более, что в остальных случаях это тело вместе с головой, и на него одета одежда  (Idot 12:59, 22 мая 2007 (UTC))
replies: text: ::: Все так) --Veikia 14:14, 22 мая 2007 (UTC)
replies: text: ::::ну как убедил, что картинка с телом нужна? (^_^) Idot 13:17, 23 мая 2007 (UTC)
replies: text: ::::: В плане, что есть значимость и уместность - да, в плане минимизации fair use - нет, но спорить не вижу смысла. --Veikia 16:58, 23 мая 2007 (UTC)
* что касается :Изображение:Battle-Angel (GunMu) Motorball.jpg и :Изображение:Battle-Angel (GunMu) Motorball Arena.jpg то важны оба изображения (Idot 12:30, 23 мая 2007 (UTC))
*: Да, но они иллюстрируют разное и Вам уже не раз предлагали моторбол вынести в отдельную статью) --Veikia 16:58, 23 мая 2007 (UTC)
*:: для этого нужно чтобы была статья Haisha, которая манга того же автора целиком про моторбол, причём действие происходить в том же Кузу-Тецу-Мати, что под Салемом (Idot 14:49, 25 мая 2007 (UTC))
*::кстати в праивлах не прописанно, что картинки могут быть в статье посящённой особенностям (V_V) Idot 14:49, 25 мая 2007 (UTC)
*:::Статьи, посвященные особенностям... Для них отдельный подраздел правил нужно...
* (Idot 14:49, 25 мая 2007 (UTC)) примеры из She, The Ultimate Weapon:
** :Изображение:Тисэ-оружие.png
** :Изображение:Бомбардировка Саппоро.png
* Seikai no Saga
** :Изображение:Seikai no saga - futune.jpeg
** :Изображение:Seikai no monshou - suggenly battleships thousands of them.jpeg
====карты рассказывающие про мир игры====

text: Изображение:Battle-Angel (GunMu) Map.jpg (Idot 12:30, 23 мая 2007 (UTC))
* Одна из особенностей выявлена!)) --Veikia 16:58, 23 мая 2007 (UTC)
====другой пример особенности (нестандартный)====
это "Tech Notes" (Battle Angel#Tech Notes и Gunnmcyclopedia), иллюстрируемые :Изображение:Battle-Angel (GunMu) tech-notes.jpg размером в 235 × 167 пикселов (Idot 13:34, 22 мая 2007 (UTC))

text: А вот это как раз надо))) Просто, боюсь, если мы не сможем конкретно сформулировать правила и что такое особенности и когда они - добросовестные, а когда нет, то их придется пускать по "если изображение не подходит по вышеприведенным правилам, используем общие". Все-таки особенностями можно назвать практически любою иллюстрацию. --Veikia 14:14, 22 мая 2007 (UTC)
replies: text: :думаю нужно просто приветси примеры, и написать, что в спорных случаях важность решается голосованием учатсников проекта, как людей которые в теме (Idot 12:30, 23 мая 2007 (UTC))
replies: text: ::Важность не может появиться или исчезнуть в результате голосования)) Правила уточняют конкретные случаи, во всех остальных - изображения грузятся согласно ВП:КДИ. --Veikia 16:58, 23 мая 2007 (UTC)

text: (Idot 13:41, 25 мая 2007 (UTC))другие примеры:
* Madlax:
** :Изображение:Laetitia, Margaret и Madlax.jpg - Три ипостаси Маргарет Бёртон, так что картинка очень нужная (Idot 13:41, 25 мая 2007 (UTC))
** :Изображение:Madlax и Vanessa.jpg
* Elfen Lied:
** :Изображение:Elfen Lied ep2 Vectors.jpg несомненно необходимая иллюстрация особенностей! (Idot 13:41, 25 мая 2007 (UTC))
** :Изображение:Elfen Lied Nana 001.jpg про мир игры про жесткие эксперименты над диклониусами (Idot 13:41, 25 мая 2007 (UTC))
====необходимость упоминания наличия особенностей====
 Просто, боюсь, если мы не сможем конкретно сформулировать правила и что такое особенности и когда они - добросовестные, а когда нет, то их придется пускать по "если изображение не подходит по вышеприведенным правилам, используем общие". Все-таки особенностями можно назвать практически любою иллюстрацию.Правила уточняют конкретные случаи, во всех остальных - изображения грузятся согласно ВП:КДИ. --Veikia 16:58, 23 мая 2007 (UTC)
боюсь в этом случае, при такой формулировке, любой удалец не разбирающийся в аниме, иожет псотавить на удаление важную особенность, сославшись на "принцип мнималдьного использования", сказав что картинок и так в статье много (Idot 14:13, 25 мая 2007 (UTC))
* кстати в правилах не написанно, что особенности могут быть выделены в отдельную статью (Idot 15:20, 25 мая 2007 (UTC))
** Это не для этих правил. Это вопрос из разряда "о чём писать в Википедии". --Veikia 16:24, 25 мая 2007 (UTC)
***а кто мне тут советовала выделить моторбол в отдельную статью, не напомнишь кто это? (^_^) Idot 04:12, 26 мая 2007 (UTC)
****А разве это противоречит? Зачем говорить в КДИ, что "особенности могут быть в отдельной статье"? --Veikia 10:06, 26 мая 2007 (UTC)
*****в проекте правил упомниаются "Общие статьи об аниме и манге", "Статьи о мангах, ранобэ и аниме", "Статьи о персонажах", статей о вселенной игры тут нет (Idot 02:00, 27 мая 2007 (UTC))
****** О "вселенной игры"??? О мире, где идет действие аниме, игры и книги, критерии те же, что и к статьям об аниме, книгах и играх. --Veikia 10:30, 27 мая 2007 (UTC)
******* в правилах этого не написанно, от чего вполне может найтись удалец, который сошлётся на то что в правилах такие статьи не упоминаются (Idot 14:22, 27 мая 2007 (UTC))
* Но и нам не нужна расплывчатая формулировка про "особенности", таким образом можно оставить абсолютно все изображения и поэтому проект не пройдет голосование или не будет иметь никакого смысла. --Veikia 16:24, 25 мая 2007 (UTC)
** ну тогда предложи свою формулировку особенностей, с учётом того что в самих правилах ВП:КДИ допускается возможность голосования по отдельной картинке (Idot 04:12, 26 мая 2007 (UTC))
*** Набираю))) особенности -> карты мест, где происходит действие; схемы устройств, зданий и т.д.; отдельные кадры, если в статье говорится конкретно об этом кадре... --Veikia 10:06, 26 мая 2007 (UTC)
=== Обложка журналов ===
обложка выпуска журнала, если в статье есть информация о данном выпуске.
* Против этой формулировки то, что в статьях о журнале писать о выпуске неразумно.
* За то, что только такая формулировка соответствует КДИ. --Veikia 11:17, 22 мая 2007 (UTC)
*: Похоже ВП:КДИ показывают все свои проблемы... Их уже начинают неверно трактовать... 
*: Короче, в шаблоне для обложек книг, журналов и т.п. будет написано, что это изображение должно использоваться в статье об этом журнале, книге и т.п. Если же изображение используется не в статье об этом журнале или книге, то должно быть указано дополнительное обоснование. В нашем случае я не могу придумать вариант, когда обложка журнала будет в статье не о журнале. Для манги всегда можно найти обложку одного танкобонов. Аналогично кадры, сканы...  --Tassadar あ! 11:26, 22 мая 2007 (UTC)
*::такой случай есть и он в Battle Angel, см. ниже про "Gunnmcyclopedia" (Idot 13:21, 23 мая 2007 (UTC))
*: Не должно, а может ^^ Как только это будет написано, вопрос будет снят, пока этих слов в шаблоне нет... Насчет того, что сложно представить - а найдется умник и разместит обложки всех журналов и всех выпусков, где печаталась манга. Сходимся на формулировке: "обложка выпуска журнала в статье о самом журнале", можно добавить, что одна. Другие должны быть обоснованы по другим пунктам правил (на основе текста статьи). --Veikia 11:41, 22 мая 2007 (UTC)
*кстати в Battle Angel#Tech Notes и Gunnmcyclopedia, "Gunnmcyclopedia" выходила отдельно только в журнале, а Luxurios Edition она вышла в составе манги (Idot 13:31, 22 мая 2007 (UTC))
*:я про то, что в статье используется обложка спецвыпуска журнала (Idot 13:18, 23 мая 2007 (UTC))
*:: Она подходит под: "информацию о выпускающихся по аниме/манге дополнений, таких как OST'ы, бонусные DVD, игры по аниме и т.п. в соответствующих разделах статьи при наличии описания выпускаемой продукции." --Veikia 15:44, 23 мая 2007 (UTC)
* кстати "Gunnm: Gaiden" (Battle Angel#Gunnm: Gaiden и Complete Edition), опять же вышла в журнале, а отдельно не выходила (к сожалению обложек тех номер у меня нет, хотя их картиинки нужны в теблице томов), и опять же затем вошла в состав Luxurios Edition (Idot 16:59, 23 мая 2007 (UTC)
=== Про сюжет ===
забыли упомянуть в правилах, иллюстрирование сюжета сериала отдельной картинкой. Например в Mermaid Forest, картинка :Изображение:Mermaid Forest Mana & Yuta.jpg иллюстрирует не серии, а общий сюжет, так как каждая история в Mermaid Forest - это отдельная история (Idot 12:58, 22 мая 2007 (UTC))

text: "ключевые кадры сюжета при отсутствии списка серий/глав (например, для полнометражных фильмов)"? --Veikia 14:27, 22 мая 2007 (UTC)
replies: text: :список серий-то есть, но это иллюстрация именно общего сюжета, который сводится к "Мана и Юта петешествют по Японии". Кстати у Kino no tabi (Kino's Journey), таже ситиуация - Кино потешествует по разным мирам, иобщий сюжет это именно путешетсвие Кино. Я вообще считаю, что возможность наличия общей картинки к сюжету должна быть в парвилах, причём именно возможность, а не обзяательность. Так например в Кошачья благодарность картинка описывющая сюжета вставлена в карточку, но в Mermaid Forest картинку сюжета, в карточку не вставишь, так как там в карточке должна быть именно русалка (Idot 13:21, 23 мая 2007 (UTC))

text: : Я опять же не согласен, что ключевые кадры можно размещать только при отсутствии списка серий. Часто в сюжете могут упоминаться моменты, которые важны для сюжета в целом, но не для одной серии. То есть одна картинка иллюстрирует серию, и совсем другая общий глобальный сюжет. --tass ˆˆ 17:30, 24 мая 2007 (UTC)
replies: text: :: Думаю, формулировку не удастся подобрать, поэтому именно такие кадры можно грузить по ВП:КДИ (хм... а разве кадр "общего" сюжета не является кадром из одной из серий?) --Veikia 18:55, 24 мая 2007 (UTC)
replies: text: :::явялется, но есть сериалы в которых серии сюжетно слабо-связанны и кадр общего сюжета в общем-то саму серию ни как не иллюстрирует, но зато прекрасно показывает общий сюжет (Idot 15:12, 25 мая 2007 (UTC))
* :Изображение:MARS (Голос далёкой звезды).jpg (Idot 15:24, 25 мая 2007 (UTC))
=== Размер изображений ===
* За уменьшение - принцип минимально необходимого качества
* Против - количество загруженных изображений --Veikia 11:17, 22 мая 2007 (UTC)
* против, не успеем из-за каолчисетва, можно ввести лишь различие для новых и ранее загруженных (Idot 12:06, 22 мая 2007 (UTC))
*:из-за лени(список для ворлдарта мы быстро составили))) ) и незнания (в случае если грузили неактивные участники)))) Ограничения для изображения по времени загрузки вводить нельзя. Можно только что-то вроде "Загружать изображения не больше 500х500. Для загруженных ранее ЗДЕСЬ ДАТА ПРИНЯТИЯ ПРАВИЛ дается 14 дней после извещения загрузившего участника или, в случае его неактивности, извещения аниме-проекта..." --Veikia 12:28, 22 мая 2007 (UTC)
Частное мнение, не указание - при наличии следующий пунктов, лично я буду голосовать против.
* Сканы обложек до 800*800 - слишком много. 400*600 и 600*400 - это как максимум.
* Скриншоты тоже крупноваты, но это не слишком принципиально.
* Promo-изображения... могут загружаться в оригинальном разрешении. Категорически против именно такой формулировки- т.е. без явного ограничения по разрещению, ибо не раз использовал промопакеты в своих делах, там разрешения 2000*3000 для обложек/платов/логотипов не редкость. 
Alex Spade 12:43, 22 мая 2007 (UTC)

text: : Про промо действительно стоит расписать отдельно... Может стоит разделить сайты/не сайты. --tass ˆˆ 17:31, 24 мая 2007 (UTC)
replies: text: :: "Сайты/не сайты"? Промо как раз можно грузить, как 800х800... --Veikia 18:52, 24 мая 2007 (UTC)
replies: text: ::: Так дело в том, что у вас явно прописано для промо что можно и больше. Alex Spade 15:12, 25 мая 2007 (UTC)
=== Обоснование на странице изображения ===
* За - то, что этого требует КДИ
*: Имеется ввиду ВП:КДИ? Так там же написано «Если использованный шаблон лицензии содержит обоснование добросовестности по отдельным пунктам данных условий, в общем обосновании они могут не указываться, но только для тех статей, где данное обоснование из шаблона применимо, либо оговорено в нём прямо.». --Tassadar あ! 11:20, 22 мая 2007 (UTC)
*::Значит, копируем эту же формулировку. --Veikia 11:37, 22 мая 2007 (UTC)
* Против - "использование очевидно" --Veikia 11:17, 22 мая 2007 (UTC)
* нужно прописать в правилах, что достаточен текст идущий в тексте статьи (Idot 14:44, 25 мая 2007 (UTC))
*:В тексте статьи нет и не может быть фраз "Использование данного изображения добросовестно, потому что без него не обойтись, оно энциклопедично, оно иллюстрирует, оно в минимальном нужном разрешении и т.д.". --Veikia 16:32, 25 мая 2007 (UTC)
=== Шаблоны ===
А зачем писать самостотельно? Не проше подключить страницу Википедия:Шаблоны/Лицензии изображений/Добросовестное использование через механизм включений? Зачем плодить сущности? Если нужно переупорядочить мой вариант таблицы, то давайте обсудим, сделать так чтобы не подключались устаревшие шаблоны и запрещённые - не является проблемой. Alex Spade 18:26, 22 мая 2007 (UTC)

text: Ну в данной версии часть шаблонов выкинута))) Как ненужные в статьях по тематике. --Veikia 19:24, 22 мая 2007 (UTC)
=== Просьба ===
А можно выбрать другую статья для тестирования правил? для меня вся статья является большим спойлером... --tass ˆˆ 17:23, 24 мая 2007 (UTC)

text: Для меня тоже ^^. Предлагайте, какую другую? --Veikia 18:51, 24 мая 2007 (UTC)
replies: text: : Например — Чобиты, Suzumiya Haruhi, She, The Ultimate Weapon. Выбирайте. --tass ˆˆ 04:48, 25 мая 2007 (UTC)
replies: text: :: Все спойлеры((( Если только Чобиты, наискосок что-то смотрела) --Veikia 05:28, 25 мая 2007 (UTC)
replies: text: ::: Ну, давайте тогда свои варианты. --tassˆˆ 14:42, 25 мая 2007 (UTC)
replies: text: ::::в Чобитах увы нет иллюстраций к тому что именуется «Загадочные особенности» (V_V), предлагаю просто посмотреть список хорших и избранных статей, а также опционально некоторые статьи со 100% готовностью (Idot 14:54, 25 мая 2007 (UTC))
replies: text: :::::А еще давайте все новые изображения помещать ниже, а не выше ,где они легко затеряются. --Veikia 16:30, 25 мая 2007 (UTC)
replies: text: :::::: Так будут варианты или как? Мы так правила будем до осени разрабатывать. --tassˆˆ 16:16, 26 мая 2007 (UTC)

text: ::::::я уже добавил в каждом из подразделов #Загадочные особенности примеры из изюранных и хороших статей, только вот никто их обсуждать не спешит (V_V) Idot 01:35, 27 мая 2007 (UTC)
replies: text: ::::::: Так потому что для многих они спойлеры... Сейчас мы должны найти статью, которая для большинства не спойлер или не страшный спойлер, например из аниме которые вы не хотите и не собираетесь смотреть. --tassˆˆ 03:30, 27 мая 2007 (UTC)
replies: text: :::::::: увы большинство статей имеют готовность 25% и явно не могут быть примером использования иллюстраций (V_V) а статьи с готовностью 100% я уже перебрал. Может обратить внимание на статьи с готовностью 50% и 75% ? (Idot 03:39, 27 мая 2007 (UTC))
replies: text: ::::::::: Где вы их перебрали? --tassˆˆ 04:19, 27 мая 2007 (UTC)
replies: text: ::::::::::мои посты за 25 Мая (их несколько), где я упомянул то что нашёл из картинок кроме обложек и персонажей (Idot 14:24, 27 мая 2007 (UTC))

text: ::::::::::Idot, не для иллюстрации правил, а для их тестирования... --Veikia 11:14, 27 мая 2007 (UTC)
* Давайте просто пройдемся по всем статьям выше 75% - их немного. Берем список иллюстраций из них (кто из какой хочет...), которые не-обложки или не изображения персонажей и аргументируем согласно текущей версии правил, думаю, все "дыры" тут же всплывут. Статьи Battle Angel, Gokusen, She, The Ultimate Weapon, Suzumiya Haruhi, Голос далёкой звезды, Чобиты, Эльфийская песнь, Madlax (между прочим, принцип минимизации в действии и прекрасная статья в наличии), Happy World, Honey and Clover, Kannazuki no Miko, RahXephon. И конечно, сама статья аниме, где сомнительным изображением является плакат "Крестового похода...", на что уже указывали. --Veikia 11:14, 27 мая 2007 (UTC)
*Gokusen - все изображения проходят по правилам, это либо обложки, либо персонажи. --Veikia 11:14, 27 мая 2007 (UTC)
*RahXephon - :Изображение:Rahxephon.jpg - спорное изображение (другие несвободные не успела ещё туда загрузить), остальные изображения - персонажи или обложки. --Veikia 11:14, 27 мая 2007 (UTC)
*: Правила поправлены, теперь оно не спорное (иллюстрирует один из выпусков серии произведений). --tassˆˆ 14:20, 30 мая 2007 (UTC)
*Чобиты - кроме персонажей и списка ничего нет. --Veikia 11:14, 27 мая 2007 (UTC)
* Honey and Clover, все изображения кроме промо-плаката в карточке не подходят по размерам. С обоснованием всё в порядке, одно изображение на одного-двух персонажей. У промо-плаката не дана ссылка на источник. --Eraser 16:11, 27 мая 2007 (UTC)
* :Изображение:Chrno 1.jpg в статье Аниме спорное и должно быть удалено. Его стоит заменить изображением, иллюстрирующим особенности того раздела статьи (например, очень подойдёт кадр или обложка кого-нибудь произведения в формате ONA — так как это довольно редкий формат выпуска). --tassˆˆ 14:38, 30 мая 2007 (UTC)
*:Берусь предоставить. en:Magical_Play подойдёт? Заодно демонстрация 3D-рисовки. --Eraser 11:23, 31 мая 2007 (UTC)
*:: Вполне. --tassˆˆ 16:18, 2 июня 2007 (UTC)
* В статье Happy World :Изображение:Happy World Elle as Girl.jpg стоит перести к персонажу, тогда оно подходит по критериям. --tassˆˆ 15:53, 30 мая 2007 (UTC)
* В статье Kannazuki no Miko большинство персонажей взято с официального сайта, а не из кадров. В шаблонах этого не указано. Надо бы исправить и указать источник. --tassˆˆ 15:55, 30 мая 2007 (UTC)
* В других указанных на этой странице аниме я не нашёл несоответствий нынешней версии правил. --tassˆˆ 15:57, 30 мая 2007 (UTC)
* а как насчёт Death Note? (Idot 04:46, 2 июня 2007 (UTC))
thread_title:  Давайте сначала 

message: Пытается решиться загадка, что же под них попадает. Варианты ответов:
объяснение мира (вселенной) произведения, при наличии достаточного количества описывающего текста
различия в сюжете между разными версиями аниме или манги, при наличии достаточного количества текста описывающего эти различия
Рассматриваются на примере статьи Battle Angel. --Veikia 11:17, 22 мая 2007 (UTC)
replies: text: Давайте смотреть на пример, ИМХО, считаю вот эти изображения используемыми недобросовестно. Они иллюстрируют текст, но не отвечают принципу минимизации фаир юза и статья будет прекрасной и без них (кстати, в соответствующем разделе слишком усложненные предложения...):

text: * :Изображение:Battle-Angel (GunMu) Tiegel.jpg--Veikia 11:34, 22 мая 2007 (UTC)

text: * :Изображение:Battle-Angel (GunMu) Tiegel Shielded.jpg (это вообще под удаление - используется в статье в размере 15-30 пикселей и дублирует следующее, когда текста об объекте - полторы строчки едва наберется...)--Veikia 11:34, 22 мая 2007 (UTC)

text: **разные внешности персонажа - с втянутой головой (Idot 12:26, 22 мая 2007 (UTC))

text: ***Пикачу на дереве, Пикачу со спины, Пикачу пьет пиво, Пикачу сбоку, Пикачу с другого боку, пикачу в 3/4, в другие 3/4 и еще одни 3/4... Даже по нашим правилам - одно изображение на персонажа. Этот "персонаж" описан в 1,5 строках, является проходным и портрета, ИМХО, не заслуживает вообще. --Veikia 12:41, 22 мая 2007 (UTC)

text: **** во первых этот персонаж сейчас иллюстрирует, вселенную. во вторых он все равно появится в разделе про персонажи манги, так как он друг Гали и её безответный поклонник (Idot 13:20, 22 мая 2007 (UTC))

text: ***** Но в этом месте не уместен, как появится описание персонажей манги, перенести туда, но одно изображения. Два - не нужно)) --Veikia 14:14, 22 мая 2007 (UTC)

text: * :Изображение:Battle-Angel (GunMu) Factory Law.jpg--Veikia 11:34, 22 мая 2007 (UTC)

text: ** рассказ про вселенную манги (Idot 12:21, 22 мая 2007 (UTC))

text: *** Текст идет о огнестрельном оружии, а не об хране фабрики - изображение в этом месте лишнее и служит лишь для украшения, значимости не имеет ^^ --Veikia 12:41, 22 мая 2007 (UTC)

text: **** вообще-то они на картинке только, что сбили летающий объект. Ну да ладно, в принципе картинка не критичная (Idot 13:20, 22 мая 2007 (UTC))

text: * :Изображение:Battle-Angel (GunMu) Zapan w Yugo.jpg--Veikia 11:34, 22 мая 2007 (UTC)

text: ** персонаж, явлющийся в аниме проходным, а в манге ключевым (Idot 12:21, 22 мая 2007 (UTC))

text: *** Тогда его в описание персонажей с изображением из манги. --Veikia 12:41, 22 мая 2007 (UTC)

text: **** при избрании статьи на хорошую, было обещанно что раздел про персонажей из манги появится после принятия ВП:КДИ (Idot 13:20, 22 мая 2007 (UTC))

text: ***** Кадр из аниме, так что изображение-то все равно не очень нужно. --Veikia 14:14, 22 мая 2007 (UTC)

text: * :Изображение:Battle-Angel (GunMu) Grewcici upgraded.jpg--Veikia 11:34, 22 мая 2007 (UTC)

text: **разные внешности персонажа, + сравнение с мангой (Idot 12:29, 22 мая 2007 (UTC))

text: ***Стоит в различиях. Различия не иллюстрирует. --Veikia 12:41, 22 мая 2007 (UTC)

text: **** это персонаж который вместо Макаку, и который после апгрейда получил тоже самое оружие (Idot 13:20, 22 мая 2007 (UTC))

text: *****Изображение все равно не является необходимым... --Veikia 14:14, 22 мая 2007 (UTC)

text: ******изображение необходимо, ибо наглядно показывает, что одного персонажа заменили на другого оставив то же самое оружие. Просто для сравнения нужна пара картинок одна из которых из манги о чём я не подумал (Idot 16:03, 25 мая 2007 (UTC))

text: ******* Для сравнения всегда нужно две картинки, но это перегрузит статьи об аниме изображениями. Лучше в разделе о персонажах - описание этого персонажа и скан из манги в разделе о другом персе. В тексте указание на это оружие. Отдельно в "сравнениях" их помещать не стоит. --Veikia 16:24, 25 мая 2007 (UTC)

text: ******* плюс две картинки в статье с десятками картинок, явно её не перегрузят, тем более что они нужны (Idot 04:38, 26 мая 2007 (UTC))

text: ********Именно что "с десятками" и без большинства можно обойтись (опять-таки минимальность использования fair use). Например, достаточно сказать, что оружие у двух разных персонажей одно и тоже. Тот, кто читал мангу или смотрел аниме - поймет и представит, остальным кадры и сканы дополнительной информации к тексту или особой наглядности не дадут - они и так на веру примут этот факт. --Veikia 10:06, 26 мая 2007 (UTC)

text: ********* большинство картинок это именно персонажи и обложки! так что не нужно черезчур стремиться подлизщаться удальцам, мы тут не в школе, где девочки часто полизываются учительницам (Idot 01:53, 27 мая 2007 (UTC))

text: *********PS Veikia, прошу прощения за резкость, если выразился слишком резко (Idot 03:43, 27 мая 2007 (UTC))

text: **Это не резкость... Обложки и персонажи я уже не учитываю, но если десятки картинок - это кроме них, то надо немного задумываться над тем, а не слишком ли. Иллюстрации должны быть критическими и необходимыми. --Veikia 10:30, 27 мая 2007 (UTC)

text: * :Изображение:Battle-Angel (GunMu) scrapyard-city.jpg--Veikia 11:34, 22 мая 2007 (UTC)

text: ** рассказ про вселенную манги (Idot 12:21, 22 мая 2007 (UTC))

text: * :Изображение:Battle-Angel (GunMu) Zalem.jpg--Veikia 11:34, 22 мая 2007 (UTC)

text: ** рассказ про вселенную манги (Idot 12:21, 22 мая 2007 (UTC))

text: *** Оба изображения не нужны для понимания текста, только для украшения. вот если бы на их место кадр, где видны оба города - тогда еще да, но по отдельности... --Veikia 12:41, 22 мая 2007 (UTC)

text: **** если бы был кадр где видно оба города, я что не вставил бы этот кадр? кроме того, изображение иллюстрирует вселенную, так как Небесный Город и гадюшник под ним это не тоже самое, что и пустыня Аризоны (Idot 13:20, 22 мая 2007 (UTC))

text: ***** Раз уж я тут везде на покемонах опыты ставлю (хм.. не зря пикачу - мышь...), то берем  их... неужели нужен кадр каждой арены, где они сражались. Каждого дома и города, где они бывали?)) Города нормально описаны в тексте, иллюстрации не дают дополнительной нформации о них... --Veikia 14:14, 22 мая 2007 (UTC)

text: ****** не согласен, так как это всё таки не "Мана и Юта петешествуют по всей Японии", где каждый раз локация разная, а это ключевая локация на которой завязан сюжет. (Idot 12:23, 23 мая 2007 (UTC))

text: ******* В "Сейлор-мун" действие часто проходит в комнатах у героинь, в их классе, часто мелькает изображение дома Банни или храма Рей... Это не повод добавлять их изображения в статью, не находите? В каждом аниме можно найти не одну ключевую локацию, размещать кадры с ними всеми нет смысла. --Veikia 16:58, 23 мая 2007 (UTC)

text: *******: Я не согласен. Если в статье подробно рассказано про эти места — то можно. Не забывайте, что главное при добросовестном использовании — не навредить правообладателю. Я думаю такие нюансы явно капитально в этом плане ничего не изменят. --tass ˆˆ 17:25, 24 мая 2007 (UTC)

text: ********: "Если в статье подробно рассказано про эти места", то да, можно) --Veikia 05:25, 25 мая 2007 (UTC)

text: ******кстати как насчёт :Изображение:Battle-Angel (GunMu) Zalem & Jeru.jpg ? (Idot 12:26, 23 мая 2007 (UTC))

text: *******ничего)) --Veikia 16:58, 23 мая 2007 (UTC)

text: Остальные изо в разделе "различия" и для описания мира, думаю, без детального обоснования также сомнительно, что отвечают fair use... Veikia 11:34, 22 мая 2007 (UTC)
replies: text: :обоснование напишу (Idot 12:34, 22 мая 2007 (UTC))
Например, про киборга-берсерка на заднем плане кадра. Оно забавно/интересно/познавательно, но не минимизирует fair use, не является очень уж значимым для статьи об аниме,манги, ранобэ,романе..., текста опять-таки к изображению немного... --Veikia 11:34, 22 мая 2007 (UTC)

text: немного?! (Idot 12:34, 22 мая 2007 (UTC))
Следствием наличия Гурюсика вместо Макаку, стала большая крутизна Гали. Которая в манге терпит поражение от Макаку, после чего получает тело киборга-берсеркера от Идо, в OVA же она достаточно крута, чтобы победить Гурюсика, который чуть ли не втрое мельче Макаку, при том, что Гурюсика, на вид ростом в 2.5-3 метра. Тем не менее, тело киборга-берсеркера в OVA всё же имеется и фигурирует на заднем планеПри наличии тела  киборга-берсеркера на заднем плане, в OVA на нём не акцентируется внимание: не объясняется что это и пропущен рассказ Идо, о том как он нашёл останки упавшего боевого звездолёта, во время давней войны, а в нём останки боевого киборга-берсеркера. в сцене пробуждения Гали. Хотя, возможно, что в OVA это тело всё же было использовано при починке Гали, так как в пятой части манги, это тело является сюжетной завязкой. В качестве аргумента, в пользу того, что это тело всё же было использовано в OVA для Гали, можно привести то, что в OVA нет эпизода, где Идо, погрузив её в рюкзак, ищет для неё запчасти на свалке. То что тело в OVA, по росту больше её роста в OVA, легко объяснить тем, что согласно пятой части манги тело на самом деле состоит из программируемых наночастицВ качестве примера киборга из программируемых наночастиц, можно вспомнить «жидкого» терминатора из фильма « Терминатор 2: Судный день». Согласно манге тело киборга-берсеркера большую часть времени пребывает в твёрдом состоянии, и состоит из твёрдых механических частей, но в некоторых условиях может течь меняя свои параметры, после чего снова затвердевает и является в выключенном состоянии полым внутри доспехом, а следовательно при самозаполнении имеющихся пустот оно уменьшиться в размерах.

text: это что немного?! (Idot 12:34, 22 мая 2007 (UTC))
replies: text: :О теле много - конкретно о том, что за изображение - мало, но давайте не будем подробно разбирать абсолютно каждую картинку статьи, хватит и тех ,что наверху))... --Veikia 12:46, 22 мая 2007 (UTC)
replies: text: ::эта картинка с телом! что не так? тем более, что в остальных случаях это тело вместе с головой, и на него одета одежда  (Idot 12:59, 22 мая 2007 (UTC))
replies: text: ::: Все так) --Veikia 14:14, 22 мая 2007 (UTC)
replies: text: ::::ну как убедил, что картинка с телом нужна? (^_^) Idot 13:17, 23 мая 2007 (UTC)
replies: text: ::::: В плане, что есть значимость и уместность - да, в плане минимизации fair use - нет, но спорить не вижу смысла. --Veikia 16:58, 23 мая 2007 (UTC)
* что касается :Изображение:Battle-Angel (GunMu) Motorball.jpg и :Изображение:Battle-Angel (GunMu) Motorball Arena.jpg то важны оба изображения (Idot 12:30, 23 мая 2007 (UTC))
*: Да, но они иллюстрируют разное и Вам уже не раз предлагали моторбол вынести в отдельную статью) --Veikia 16:58, 23 мая 2007 (UTC)
*:: для этого нужно чтобы была статья Haisha, которая манга того же автора целиком про моторбол, причём действие происходить в том же Кузу-Тецу-Мати, что под Салемом (Idot 14:49, 25 мая 2007 (UTC))
*::кстати в праивлах не прописанно, что картинки могут быть в статье посящённой особенностям (V_V) Idot 14:49, 25 мая 2007 (UTC)
*:::Статьи, посвященные особенностям... Для них отдельный подраздел правил нужно...
* (Idot 14:49, 25 мая 2007 (UTC)) примеры из She, The Ultimate Weapon:
** :Изображение:Тисэ-оружие.png
** :Изображение:Бомбардировка Саппоро.png
* Seikai no Saga
** :Изображение:Seikai no saga - futune.jpeg
** :Изображение:Seikai no monshou - suggenly battleships thousands of them.jpeg
====карты рассказывающие про мир игры====

text: Изображение:Battle-Angel (GunMu) Map.jpg (Idot 12:30, 23 мая 2007 (UTC))
* Одна из особенностей выявлена!)) --Veikia 16:58, 23 мая 2007 (UTC)
====другой пример особенности (нестандартный)====
это "Tech Notes" (Battle Angel#Tech Notes и Gunnmcyclopedia), иллюстрируемые :Изображение:Battle-Angel (GunMu) tech-notes.jpg размером в 235 × 167 пикселов (Idot 13:34, 22 мая 2007 (UTC))

text: А вот это как раз надо))) Просто, боюсь, если мы не сможем конкретно сформулировать правила и что такое особенности и когда они - добросовестные, а когда нет, то их придется пускать по "если изображение не подходит по вышеприведенным правилам, используем общие". Все-таки особенностями можно назвать практически любою иллюстрацию. --Veikia 14:14, 22 мая 2007 (UTC)
replies: text: :думаю нужно просто приветси примеры, и написать, что в спорных случаях важность решается голосованием учатсников проекта, как людей которые в теме (Idot 12:30, 23 мая 2007 (UTC))
replies: text: ::Важность не может появиться или исчезнуть в результате голосования)) Правила уточняют конкретные случаи, во всех остальных - изображения грузятся согласно ВП:КДИ. --Veikia 16:58, 23 мая 2007 (UTC)

text: (Idot 13:41, 25 мая 2007 (UTC))другие примеры:
* Madlax:
** :Изображение:Laetitia, Margaret и Madlax.jpg - Три ипостаси Маргарет Бёртон, так что картинка очень нужная (Idot 13:41, 25 мая 2007 (UTC))
** :Изображение:Madlax и Vanessa.jpg
* Elfen Lied:
** :Изображение:Elfen Lied ep2 Vectors.jpg несомненно необходимая иллюстрация особенностей! (Idot 13:41, 25 мая 2007 (UTC))
** :Изображение:Elfen Lied Nana 001.jpg про мир игры про жесткие эксперименты над диклониусами (Idot 13:41, 25 мая 2007 (UTC))
====необходимость упоминания наличия особенностей====
 Просто, боюсь, если мы не сможем конкретно сформулировать правила и что такое особенности и когда они - добросовестные, а когда нет, то их придется пускать по "если изображение не подходит по вышеприведенным правилам, используем общие". Все-таки особенностями можно назвать практически любою иллюстрацию.Правила уточняют конкретные случаи, во всех остальных - изображения грузятся согласно ВП:КДИ. --Veikia 16:58, 23 мая 2007 (UTC)
боюсь в этом случае, при такой формулировке, любой удалец не разбирающийся в аниме, иожет псотавить на удаление важную особенность, сославшись на "принцип мнималдьного использования", сказав что картинок и так в статье много (Idot 14:13, 25 мая 2007 (UTC))
* кстати в правилах не написанно, что особенности могут быть выделены в отдельную статью (Idot 15:20, 25 мая 2007 (UTC))
** Это не для этих правил. Это вопрос из разряда "о чём писать в Википедии". --Veikia 16:24, 25 мая 2007 (UTC)
***а кто мне тут советовала выделить моторбол в отдельную статью, не напомнишь кто это? (^_^) Idot 04:12, 26 мая 2007 (UTC)
****А разве это противоречит? Зачем говорить в КДИ, что "особенности могут быть в отдельной статье"? --Veikia 10:06, 26 мая 2007 (UTC)
*****в проекте правил упомниаются "Общие статьи об аниме и манге", "Статьи о мангах, ранобэ и аниме", "Статьи о персонажах", статей о вселенной игры тут нет (Idot 02:00, 27 мая 2007 (UTC))
****** О "вселенной игры"??? О мире, где идет действие аниме, игры и книги, критерии те же, что и к статьям об аниме, книгах и играх. --Veikia 10:30, 27 мая 2007 (UTC)
******* в правилах этого не написанно, от чего вполне может найтись удалец, который сошлётся на то что в правилах такие статьи не упоминаются (Idot 14:22, 27 мая 2007 (UTC))
* Но и нам не нужна расплывчатая формулировка про "особенности", таким образом можно оставить абсолютно все изображения и поэтому проект не пройдет голосование или не будет иметь никакого смысла. --Veikia 16:24, 25 мая 2007 (UTC)
** ну тогда предложи свою формулировку особенностей, с учётом того что в самих правилах ВП:КДИ допускается возможность голосования по отдельной картинке (Idot 04:12, 26 мая 2007 (UTC))
*** Набираю))) особенности -> карты мест, где происходит действие; схемы устройств, зданий и т.д.; отдельные кадры, если в статье говорится конкретно об этом кадре... --Veikia 10:06, 26 мая 2007 (UTC)
thread_title:  Загадочные особенности 

message: :Изображение:Battle-Angel (GunMu) Map.jpg (Idot 12:30, 23 мая 2007 (UTC))
* Одна из особенностей выявлена!)) --Veikia 16:58, 23 мая 2007 (UTC)
thread_title: карты рассказывающие про мир игры

message: это "Tech Notes" (Battle Angel#Tech Notes и Gunnmcyclopedia), иллюстрируемые :Изображение:Battle-Angel (GunMu) tech-notes.jpg размером в 235 × 167 пикселов (Idot 13:34, 22 мая 2007 (UTC))
replies: text: А вот это как раз надо))) Просто, боюсь, если мы не сможем конкретно сформулировать правила и что такое особенности и когда они - добросовестные, а когда нет, то их придется пускать по "если изображение не подходит по вышеприведенным правилам, используем общие". Все-таки особенностями можно назвать практически любою иллюстрацию. --Veikia 14:14, 22 мая 2007 (UTC)
replies: text: :думаю нужно просто приветси примеры, и написать, что в спорных случаях важность решается голосованием учатсников проекта, как людей которые в теме (Idot 12:30, 23 мая 2007 (UTC))
replies: text: ::Важность не может появиться или исчезнуть в результате голосования)) Правила уточняют конкретные случаи, во всех остальных - изображения грузятся согласно ВП:КДИ. --Veikia 16:58, 23 мая 2007 (UTC)

text: (Idot 13:41, 25 мая 2007 (UTC))другие примеры:
* Madlax:
** :Изображение:Laetitia, Margaret и Madlax.jpg - Три ипостаси Маргарет Бёртон, так что картинка очень нужная (Idot 13:41, 25 мая 2007 (UTC))
** :Изображение:Madlax и Vanessa.jpg
* Elfen Lied:
** :Изображение:Elfen Lied ep2 Vectors.jpg несомненно необходимая иллюстрация особенностей! (Idot 13:41, 25 мая 2007 (UTC))
** :Изображение:Elfen Lied Nana 001.jpg про мир игры про жесткие эксперименты над диклониусами (Idot 13:41, 25 мая 2007 (UTC))
thread_title: другой пример особенности (нестандартный)

message: Просто, боюсь, если мы не сможем конкретно сформулировать правила и что такое особенности и когда они - добросовестные, а когда нет, то их придется пускать по "если изображение не подходит по вышеприведенным правилам, используем общие". Все-таки особенностями можно назвать практически любою иллюстрацию.Правила уточняют конкретные случаи, во всех остальных - изображения грузятся согласно ВП:КДИ. --Veikia 16:58, 23 мая 2007 (UTC)
боюсь в этом случае, при такой формулировке, любой удалец не разбирающийся в аниме, иожет псотавить на удаление важную особенность, сославшись на "принцип мнималдьного использования", сказав что картинок и так в статье много (Idot 14:13, 25 мая 2007 (UTC))
* кстати в правилах не написанно, что особенности могут быть выделены в отдельную статью (Idot 15:20, 25 мая 2007 (UTC))
** Это не для этих правил. Это вопрос из разряда "о чём писать в Википедии". --Veikia 16:24, 25 мая 2007 (UTC)
***а кто мне тут советовала выделить моторбол в отдельную статью, не напомнишь кто это? (^_^) Idot 04:12, 26 мая 2007 (UTC)
****А разве это противоречит? Зачем говорить в КДИ, что "особенности могут быть в отдельной статье"? --Veikia 10:06, 26 мая 2007 (UTC)
*****в проекте правил упомниаются "Общие статьи об аниме и манге", "Статьи о мангах, ранобэ и аниме", "Статьи о персонажах", статей о вселенной игры тут нет (Idot 02:00, 27 мая 2007 (UTC))
****** О "вселенной игры"??? О мире, где идет действие аниме, игры и книги, критерии те же, что и к статьям об аниме, книгах и играх. --Veikia 10:30, 27 мая 2007 (UTC)
******* в правилах этого не написанно, от чего вполне может найтись удалец, который сошлётся на то что в правилах такие статьи не упоминаются (Idot 14:22, 27 мая 2007 (UTC))
* Но и нам не нужна расплывчатая формулировка про "особенности", таким образом можно оставить абсолютно все изображения и поэтому проект не пройдет голосование или не будет иметь никакого смысла. --Veikia 16:24, 25 мая 2007 (UTC)
** ну тогда предложи свою формулировку особенностей, с учётом того что в самих правилах ВП:КДИ допускается возможность голосования по отдельной картинке (Idot 04:12, 26 мая 2007 (UTC))
*** Набираю))) особенности -> карты мест, где происходит действие; схемы устройств, зданий и т.д.; отдельные кадры, если в статье говорится конкретно об этом кадре... --Veikia 10:06, 26 мая 2007 (UTC)
thread_title: необходимость упоминания наличия особенностей

message: обложка выпуска журнала, если в статье есть информация о данном выпуске.
* Против этой формулировки то, что в статьях о журнале писать о выпуске неразумно.
* За то, что только такая формулировка соответствует КДИ. --Veikia 11:17, 22 мая 2007 (UTC)
*: Похоже ВП:КДИ показывают все свои проблемы... Их уже начинают неверно трактовать... 
*: Короче, в шаблоне для обложек книг, журналов и т.п. будет написано, что это изображение должно использоваться в статье об этом журнале, книге и т.п. Если же изображение используется не в статье об этом журнале или книге, то должно быть указано дополнительное обоснование. В нашем случае я не могу придумать вариант, когда обложка журнала будет в статье не о журнале. Для манги всегда можно найти обложку одного танкобонов. Аналогично кадры, сканы...  --Tassadar あ! 11:26, 22 мая 2007 (UTC)
*::такой случай есть и он в Battle Angel, см. ниже про "Gunnmcyclopedia" (Idot 13:21, 23 мая 2007 (UTC))
*: Не должно, а может ^^ Как только это будет написано, вопрос будет снят, пока этих слов в шаблоне нет... Насчет того, что сложно представить - а найдется умник и разместит обложки всех журналов и всех выпусков, где печаталась манга. Сходимся на формулировке: "обложка выпуска журнала в статье о самом журнале", можно добавить, что одна. Другие должны быть обоснованы по другим пунктам правил (на основе текста статьи). --Veikia 11:41, 22 мая 2007 (UTC)
*кстати в Battle Angel#Tech Notes и Gunnmcyclopedia, "Gunnmcyclopedia" выходила отдельно только в журнале, а Luxurios Edition она вышла в составе манги (Idot 13:31, 22 мая 2007 (UTC))
*:я про то, что в статье используется обложка спецвыпуска журнала (Idot 13:18, 23 мая 2007 (UTC))
*:: Она подходит под: "информацию о выпускающихся по аниме/манге дополнений, таких как OST'ы, бонусные DVD, игры по аниме и т.п. в соответствующих разделах статьи при наличии описания выпускаемой продукции." --Veikia 15:44, 23 мая 2007 (UTC)
* кстати "Gunnm: Gaiden" (Battle Angel#Gunnm: Gaiden и Complete Edition), опять же вышла в журнале, а отдельно не выходила (к сожалению обложек тех номер у меня нет, хотя их картиинки нужны в теблице томов), и опять же затем вошла в состав Luxurios Edition (Idot 16:59, 23 мая 2007 (UTC)
thread_title:  Обложка журналов 

message: забыли упомянуть в правилах, иллюстрирование сюжета сериала отдельной картинкой. Например в Mermaid Forest, картинка :Изображение:Mermaid Forest Mana & Yuta.jpg иллюстрирует не серии, а общий сюжет, так как каждая история в Mermaid Forest - это отдельная история (Idot 12:58, 22 мая 2007 (UTC))
replies: text: "ключевые кадры сюжета при отсутствии списка серий/глав (например, для полнометражных фильмов)"? --Veikia 14:27, 22 мая 2007 (UTC)
replies: text: :список серий-то есть, но это иллюстрация именно общего сюжета, который сводится к "Мана и Юта петешествют по Японии". Кстати у Kino no tabi (Kino's Journey), таже ситиуация - Кино потешествует по разным мирам, иобщий сюжет это именно путешетсвие Кино. Я вообще считаю, что возможность наличия общей картинки к сюжету должна быть в парвилах, причём именно возможность, а не обзяательность. Так например в Кошачья благодарность картинка описывющая сюжета вставлена в карточку, но в Mermaid Forest картинку сюжета, в карточку не вставишь, так как там в карточке должна быть именно русалка (Idot 13:21, 23 мая 2007 (UTC))

text: : Я опять же не согласен, что ключевые кадры можно размещать только при отсутствии списка серий. Часто в сюжете могут упоминаться моменты, которые важны для сюжета в целом, но не для одной серии. То есть одна картинка иллюстрирует серию, и совсем другая общий глобальный сюжет. --tass ˆˆ 17:30, 24 мая 2007 (UTC)
replies: text: :: Думаю, формулировку не удастся подобрать, поэтому именно такие кадры можно грузить по ВП:КДИ (хм... а разве кадр "общего" сюжета не является кадром из одной из серий?) --Veikia 18:55, 24 мая 2007 (UTC)
replies: text: :::явялется, но есть сериалы в которых серии сюжетно слабо-связанны и кадр общего сюжета в общем-то саму серию ни как не иллюстрирует, но зато прекрасно показывает общий сюжет (Idot 15:12, 25 мая 2007 (UTC))
* :Изображение:MARS (Голос далёкой звезды).jpg (Idot 15:24, 25 мая 2007 (UTC))
thread_title:  Про сюжет 

message: * За уменьшение - принцип минимально необходимого качества
* Против - количество загруженных изображений --Veikia 11:17, 22 мая 2007 (UTC)
* против, не успеем из-за каолчисетва, можно ввести лишь различие для новых и ранее загруженных (Idot 12:06, 22 мая 2007 (UTC))
*:из-за лени(список для ворлдарта мы быстро составили))) ) и незнания (в случае если грузили неактивные участники)))) Ограничения для изображения по времени загрузки вводить нельзя. Можно только что-то вроде "Загружать изображения не больше 500х500. Для загруженных ранее ЗДЕСЬ ДАТА ПРИНЯТИЯ ПРАВИЛ дается 14 дней после извещения загрузившего участника или, в случае его неактивности, извещения аниме-проекта..." --Veikia 12:28, 22 мая 2007 (UTC)
Частное мнение, не указание - при наличии следующий пунктов, лично я буду голосовать против.
* Сканы обложек до 800*800 - слишком много. 400*600 и 600*400 - это как максимум.
* Скриншоты тоже крупноваты, но это не слишком принципиально.
* Promo-изображения... могут загружаться в оригинальном разрешении. Категорически против именно такой формулировки- т.е. без явного ограничения по разрещению, ибо не раз использовал промопакеты в своих делах, там разрешения 2000*3000 для обложек/платов/логотипов не редкость. 
Alex Spade 12:43, 22 мая 2007 (UTC)
replies: text: : Про промо действительно стоит расписать отдельно... Может стоит разделить сайты/не сайты. --tass ˆˆ 17:31, 24 мая 2007 (UTC)
replies: text: :: "Сайты/не сайты"? Промо как раз можно грузить, как 800х800... --Veikia 18:52, 24 мая 2007 (UTC)
replies: text: ::: Так дело в том, что у вас явно прописано для промо что можно и больше. Alex Spade 15:12, 25 мая 2007 (UTC)
thread_title:  Размер изображений 

message: * За - то, что этого требует КДИ
*: Имеется ввиду ВП:КДИ? Так там же написано «Если использованный шаблон лицензии содержит обоснование добросовестности по отдельным пунктам данных условий, в общем обосновании они могут не указываться, но только для тех статей, где данное обоснование из шаблона применимо, либо оговорено в нём прямо.». --Tassadar あ! 11:20, 22 мая 2007 (UTC)
*::Значит, копируем эту же формулировку. --Veikia 11:37, 22 мая 2007 (UTC)
* Против - "использование очевидно" --Veikia 11:17, 22 мая 2007 (UTC)
* нужно прописать в правилах, что достаточен текст идущий в тексте статьи (Idot 14:44, 25 мая 2007 (UTC))
*:В тексте статьи нет и не может быть фраз "Использование данного изображения добросовестно, потому что без него не обойтись, оно энциклопедично, оно иллюстрирует, оно в минимальном нужном разрешении и т.д.". --Veikia 16:32, 25 мая 2007 (UTC)
thread_title:  Обоснование на странице изображения 

message: А зачем писать самостотельно? Не проше подключить страницу Википедия:Шаблоны/Лицензии изображений/Добросовестное использование через механизм включений? Зачем плодить сущности? Если нужно переупорядочить мой вариант таблицы, то давайте обсудим, сделать так чтобы не подключались устаревшие шаблоны и запрещённые - не является проблемой. Alex Spade 18:26, 22 мая 2007 (UTC)
replies: text: Ну в данной версии часть шаблонов выкинута))) Как ненужные в статьях по тематике. --Veikia 19:24, 22 мая 2007 (UTC)
thread_title:  Шаблоны 

message: А можно выбрать другую статья для тестирования правил? для меня вся статья является большим спойлером... --tass ˆˆ 17:23, 24 мая 2007 (UTC)
replies: text: Для меня тоже ^^. Предлагайте, какую другую? --Veikia 18:51, 24 мая 2007 (UTC)
replies: text: : Например — Чобиты, Suzumiya Haruhi, She, The Ultimate Weapon. Выбирайте. --tass ˆˆ 04:48, 25 мая 2007 (UTC)
replies: text: :: Все спойлеры((( Если только Чобиты, наискосок что-то смотрела) --Veikia 05:28, 25 мая 2007 (UTC)
replies: text: ::: Ну, давайте тогда свои варианты. --tassˆˆ 14:42, 25 мая 2007 (UTC)
replies: text: ::::в Чобитах увы нет иллюстраций к тому что именуется «Загадочные особенности» (V_V), предлагаю просто посмотреть список хорших и избранных статей, а также опционально некоторые статьи со 100% готовностью (Idot 14:54, 25 мая 2007 (UTC))
replies: text: :::::А еще давайте все новые изображения помещать ниже, а не выше ,где они легко затеряются. --Veikia 16:30, 25 мая 2007 (UTC)
replies: text: :::::: Так будут варианты или как? Мы так правила будем до осени разрабатывать. --tassˆˆ 16:16, 26 мая 2007 (UTC)

text: ::::::я уже добавил в каждом из подразделов #Загадочные особенности примеры из изюранных и хороших статей, только вот никто их обсуждать не спешит (V_V) Idot 01:35, 27 мая 2007 (UTC)
replies: text: ::::::: Так потому что для многих они спойлеры... Сейчас мы должны найти статью, которая для большинства не спойлер или не страшный спойлер, например из аниме которые вы не хотите и не собираетесь смотреть. --tassˆˆ 03:30, 27 мая 2007 (UTC)
replies: text: :::::::: увы большинство статей имеют готовность 25% и явно не могут быть примером использования иллюстраций (V_V) а статьи с готовностью 100% я уже перебрал. Может обратить внимание на статьи с готовностью 50% и 75% ? (Idot 03:39, 27 мая 2007 (UTC))
replies: text: ::::::::: Где вы их перебрали? --tassˆˆ 04:19, 27 мая 2007 (UTC)
replies: text: ::::::::::мои посты за 25 Мая (их несколько), где я упомянул то что нашёл из картинок кроме обложек и персонажей (Idot 14:24, 27 мая 2007 (UTC))

text: ::::::::::Idot, не для иллюстрации правил, а для их тестирования... --Veikia 11:14, 27 мая 2007 (UTC)
* Давайте просто пройдемся по всем статьям выше 75% - их немного. Берем список иллюстраций из них (кто из какой хочет...), которые не-обложки или не изображения персонажей и аргументируем согласно текущей версии правил, думаю, все "дыры" тут же всплывут. Статьи Battle Angel, Gokusen, She, The Ultimate Weapon, Suzumiya Haruhi, Голос далёкой звезды, Чобиты, Эльфийская песнь, Madlax (между прочим, принцип минимизации в действии и прекрасная статья в наличии), Happy World, Honey and Clover, Kannazuki no Miko, RahXephon. И конечно, сама статья аниме, где сомнительным изображением является плакат "Крестового похода...", на что уже указывали. --Veikia 11:14, 27 мая 2007 (UTC)
*Gokusen - все изображения проходят по правилам, это либо обложки, либо персонажи. --Veikia 11:14, 27 мая 2007 (UTC)
*RahXephon - :Изображение:Rahxephon.jpg - спорное изображение (другие несвободные не успела ещё туда загрузить), остальные изображения - персонажи или обложки. --Veikia 11:14, 27 мая 2007 (UTC)
*: Правила поправлены, теперь оно не спорное (иллюстрирует один из выпусков серии произведений). --tassˆˆ 14:20, 30 мая 2007 (UTC)
*Чобиты - кроме персонажей и списка ничего нет. --Veikia 11:14, 27 мая 2007 (UTC)
* Honey and Clover, все изображения кроме промо-плаката в карточке не подходят по размерам. С обоснованием всё в порядке, одно изображение на одного-двух персонажей. У промо-плаката не дана ссылка на источник. --Eraser 16:11, 27 мая 2007 (UTC)
* :Изображение:Chrno 1.jpg в статье Аниме спорное и должно быть удалено. Его стоит заменить изображением, иллюстрирующим особенности того раздела статьи (например, очень подойдёт кадр или обложка кого-нибудь произведения в формате ONA — так как это довольно редкий формат выпуска). --tassˆˆ 14:38, 30 мая 2007 (UTC)
*:Берусь предоставить. en:Magical_Play подойдёт? Заодно демонстрация 3D-рисовки. --Eraser 11:23, 31 мая 2007 (UTC)
*:: Вполне. --tassˆˆ 16:18, 2 июня 2007 (UTC)
* В статье Happy World :Изображение:Happy World Elle as Girl.jpg стоит перести к персонажу, тогда оно подходит по критериям. --tassˆˆ 15:53, 30 мая 2007 (UTC)
* В статье Kannazuki no Miko большинство персонажей взято с официального сайта, а не из кадров. В шаблонах этого не указано. Надо бы исправить и указать источник. --tassˆˆ 15:55, 30 мая 2007 (UTC)
* В других указанных на этой странице аниме я не нашёл несоответствий нынешней версии правил. --tassˆˆ 15:57, 30 мая 2007 (UTC)
* а как насчёт Death Note? (Idot 04:46, 2 июня 2007 (UTC))
thread_title:  Просьба 

message: * Шаблон:К изменению качества
* Шаблон:Qld
* Шаблон:Вопрос о качестве
Создал эти шаблоны, чтобы ими помечать уместные изображения, но загруженные в слишком высоком качестве, чтобы вместо тупого удаления изображений их можно было пережать и закачать обратно. 
В качестве эксперимента пометил :Изображение:Yumi-chan.jpg и уведомил себя Обсуждение участника:Tassadar#Качество изображения Изображение:Yumi-chan.jpg. --tassˆˆ 15:32, 30 мая 2007 (UTC)
thread_title:  Новые шаблоны 

message: Какие есть вопросы по текущей версии правил? Хочется уже на голосование ставить. --tassˆˆ 18:24, 30 мая 2007 (UTC)
replies: text: Было бы правильнее добавить во вводный абзац краткое объяснение, зачем, собственно нужны отдельные уточняющие правила по этой теме, по сравнению с общими ВП:КДИ. --Kaganer 21:18, 30 мая 2007 (UTC)
replies: text: : Добавил. Правда, формулировка мне не очень нравится — правьте смело! --tassˆˆ 22:07, 30 мая 2007 (UTC)
"Звуковые фрагменты должны по длительности не превышать 30 секунд для музыкальных композиций". Мне кажется, что это слишком много. Средняя песня имеет длину в 3 минуты. 30 секунд - 17% от этого. Давайте сократим допустимую длину на 15 секунд. Этого достаточно, чтобы уловить главное. — Obersachse 07:37, 31 мая 2007 (UTC)

text: Да я тоже поддерживаю, средний опенинг-эндинг может длится вообще полторы минуты. 30 секунд это слишком много, пусть будет 15 - неконфликтно и информативно. --Eraser 11:11, 31 мая 2007 (UTC)

text: а может как компромис 20 секунд? (^_^) Idot 12:31, 31 мая 2007 (UTC)

text: В принципе и 15 можно. Раз многие высказались за 15 — пусть будет так. --tassˆˆ 14:29, 31 мая 2007 (UTC)
Если вопросов больше не будет, второго июня выставлю на голосование. --tassˆˆ 10:44, 1 июня 2007 (UTC)
* хотелось бы быть уверенным, что всё OK! с особенностями - с картами, со вселенной, логотипами итп (Idot 12:09, 1 июня 2007 (UTC))
** можно ли отнести к описанию вселенной Gunnm Teach Notes и Gunnm Encyclopedia? (Idot 12:09, 1 июня 2007 (UTC))
**: Я думаю это можно отнести к пункту «Повороты сюжета или важные особенности произведения», это явная особенность манги. В любом случаи есть пункт «Возможно включить изображение в статью, при условии наличия действительно веских причин, не упомянутых в этих правилах и подкреплённых соответствующим текстом статьи (возможно, стоит предложить соответствующее дополнение на странице обсуждения этого правила, если такое использование изображений может потребоваться и в других статьях). В таких случаях следует действовать в соответствии с ВП:КДИ.». Вообще Gunnm Encyclopedia может быть темой для отдельной статьи, где уж точно должно быть изображение. Уверен никаких проблем с этим не будет и вряд ли кто-то будет пытаться удалить эти изображения, которые явно иллюстрируют значимую часть статьи. --tassˆˆ 16:20, 1 июня 2007 (UTC)
**::для отдельной статьи там слишком мало текста (Idot 03:38, 2 июня 2007 (UTC))
**::: Я согласен. Просто подумав «заслуживает ли явление отдельной статьи» можно понять заслуживает ли оно отдельного изображения. --tassˆˆ 16:14, 2 июня 2007 (UTC)
**::::с использованием инфы из Gunnm Teach Notes и Gunnm Encyclopedia написанны разделы Battle Angel#Любопытные факты, Battle Angel#Моторбол и Battle Angel#Законы и роботы фабрики. Но суть в том что эти разделы так же используют инфу и из основной манги. Просто Gunnm Teach Notes и Gunnm Encyclopedia отдельной информативности без манги не имеют, они только поясняют, то что в манге осаталось "за кадром", в тоже время они способствуют более глубокому и полному пониманию сюжета манги, ибо посвященны именно описанию вселенной Gunnm. Так что отдельно выделять инфу из Gunnm Teach Notes и Gunnm Encyclopedia в отдельную статью смысла нет. А важность Gunnm Teach Notes и Gunnm Encyclopedia для понимания манги, обуславливает важность иллюстрации к ним (Idot 05:03, 3 июня 2007 (UTC))
** так же интерисует :Изображение:Mermaid Forest Mana & Yuta.jpg, :Изображение:Battle-Angel (GunMu) scrapyard-city.jpg и :Изображение:Battle-Angel (GunMu) Zalem.jpg (Idot 05:31, 2 июня 2007 (UTC))
**: :Изображение:Mermaid Forest Mana & Yuta.jpg скорей всего не оправдана. :Изображение:Battle-Angel (GunMu) scrapyard-city.jpg и :Изображение:Battle-Angel (GunMu) Zalem.jpg могут быть оправданы, если будут перенесены в сюжет, где как раз описываются эти города. --tassˆˆ 16:12, 2 июня 2007 (UTC)
**::насчёт :Изображение:Mermaid Forest Mana & Yuta.jpg нужно внести изменение в критериях, для сериалов в которых сюжеты разных серий малосвязанны, как в Kino's Journey] и Mermaid Forest, и отдельная картинка к сюжету - просто не обходима! Нужно, перед голосванием, чтобы кто-то аккуратно упомянул, возможность отдельной иллюстрации к сюжету в таких случаях, так как в остальных случаях достаточно иллюстрации к отдельным сериям (Idot 05:03, 3 июня 2007 (UTC))
**::: Ничего не понял. Кто запрещает иллюстрации к сюжету? Чётко же написано «Повороты сюжета или важные особенности произведения», просто в данном случае изображение двух персонажей, которые продублированы ниже, ну никак не может быть важной особенностью. --tassˆˆ 07:35, 3 июня 2007 (UTC)
**::: В Кино но Таби это скорее попадает к описанию мира, ибо там каждая серия отдельный особенный мир. Никаких лимитов по изображением нет, главное чтобы всё было оправдано. --tassˆˆ 07:42, 3 июня 2007 (UTC)
**::про :Изображение:Battle-Angel (GunMu) scrapyard-city.jpg и :Изображение:Battle-Angel (GunMu) Zalem.jpg - OK!после принятия правил я намерен создать к ним отдельные разделы, в том числе и раздел про GIB. Моторбол и Законы пойдут в раздел про Кузу-Тецу-Мати, а GIB и Космичекский Лифт в раздел про Салем (Idot 05:03, 3 июня 2007 (UTC))
** кроме того забыли рассмотреть изображения из Тетрадь Смерти и Тетрадь Смерти (правила тетради) (Idot 05:31, 2 июня 2007 (UTC))
**: Тетрадь Смерти (правила тетради) могут быть оправданы, так как показывают разницу между разными вариантами одного произведения. Хотя многовато всего сравнивается, конечно. Но надо бы всё-таки описать что именно отличается и почему. В статье Death Note все изображения оправданы, не вижу ни одного, по которому могут быть сомнения. --tassˆˆ 16:12, 2 июня 2007 (UTC)
thread_title:  Текущая версия правил 

message: А теперь возражения есть? хочется всё-таки завтра выставить. --tassˆˆ 17:39, 3 июня 2007 (UTC)
* теперь нет (^_^) Idot 01:59, 4 июня 2007 (UTC)
*: Выставлено на голосование — Википедия:Голосования/Критерии добросовестного использования для статей об аниме и манге. --tassˆˆ 15:19, 4 июня 2007 (UTC)
=== ... продолжаем обсуждение===
Хочу обсуждать вопрос размера картинок, ведь по нему основные претензии. Для начала цитата из правил КДИ:
3(б) Разрешение/качество воспроизведения. Разрешение/качество должно быть минимально возможным для выполнения поставленной задачи.
Посмотрим существующие статьи. Какие там размеры изображений? Примерно (подчёркиваю: примерно) 300px. Значит эта величина признана достаточной на практике. Изображение такого размера выполняет поставленную задачу. Возражения есть?
Посмотрим в правило. «Разрешение/качество должно быть минимально возможным для выполнения поставленной задачи.» Вот теперь объясните, почему изображение должно загружаться в большем разрешении чем нужно, чем эти примерно 300px. Ведь этот плюс в качестве всё равно не используется. И большее качество, чем для выполнения задачи не разрешается. — Obersachse 16:19, 12 июня 2007 (UTC)
thread_title:  А теперь? 

message: Хочу обсуждать вопрос размера картинок, ведь по нему основные претензии. Для начала цитата из правил КДИ:
3(б) Разрешение/качество воспроизведения. Разрешение/качество должно быть минимально возможным для выполнения поставленной задачи.
Посмотрим существующие статьи. Какие там размеры изображений? Примерно (подчёркиваю: примерно) 300px. Значит эта величина признана достаточной на практике. Изображение такого размера выполняет поставленную задачу. Возражения есть?
Посмотрим в правило. «Разрешение/качество должно быть минимально возможным для выполнения поставленной задачи.» Вот теперь объясните, почему изображение должно загружаться в большем разрешении чем нужно, чем эти примерно 300px. Ведь этот плюс в качестве всё равно не используется. И большее качество, чем для выполнения задачи не разрешается. — Obersachse 16:19, 12 июня 2007 (UTC)
thread_title:  ... продолжаем обсуждение