Обсуждение:Салют (байдарка)

message: __TOC__

message: Кто-нибудь как-нибудь прокомментируйте, пожалуйста. Хочется знать Ваше мнение о статье.
gilmark 16:59, 25 октября 2008 (UTC)
replies: text: Очень неплохо. Говорю, как турист с опытом. Думаю можно ставить кандидатом в "хорошие статьи". Было б неплохо добавить про то, что байдарка собиралась на авиационном заводе "Салют". Ну и вообще о возникновении идеи выпуска туристических байдарок -PhoeniX- 13:48, 27 октября 2008 (UTC)
thread_title:  Прокомментируйте 

message: : При обсуждении разворота весла стоит указать, что сопротивление воздуха (заметное, кстати, только при сильном встречном ветре) - только одна из причин. Вторая (и, на мой взгляд, основная) причина состоит в том, что веслом без разворота грести менее удобно. Endeavor 16:57, 12 ноября 2008 (UTC)
replies: text: : Вот-вот, напишите то же самое на Википедия:Статьи для рецензирования в разделе Салют, а то я там в меньшинстве Mir76 17:36, 12 ноября 2008 (UTC)
replies: text: :: Я же указал источник. Даже со ссылкой на страницу в книге. Постараюсь найти подтверждение Ваших слов. Найду — обязательно напишу. gilmark 07:45, 13 ноября 2008 (UTC)
replies: text: ::: А чем Вас не устраивает "Сольфеджио белой воды"? Кстати, книга намного более современная (1997 год). Про каркасники там сказано мало, а вот про технику - более чем достаточно для статьи. Endeavor 10:34, 13 ноября 2008 (UTC)

text: : ИМХО, "удобнее" - это субъективно. Я пробовал оба варианта, и остановился на прямом хвате. Мне так удобнее. В скорости существенно не проигрываешь, а при попутном ветре дополнительная парусность :) -PhoeniX- 12:12, 13 ноября 2008 (UTC)
replies: text: :: Хм. В Википедия:Статьи для рецензирования я уже говорил, что нет правил без исключений. Тем не менее из моих знакомых ни один не гребет прямым разворотом. У одного было весло с разворотом 20 градусов, но только у одного. В том же "Сольфеджио" (к сожалению, это единственная известная мне книга, где описывают технику гребли) _вообще_ не упоминается прямой разворот. Тем не менее мы уходим в сторону от предмета обсуждения. И если я правильно понял, один и тот же аргумент (цепляние ветра за верхнюю лопасть) приводится как в пользу прямого, так и в пользу 90-градусного разворота. Мне лично это кажется странным. Повторюсь, моя мысль состояла в том, что цепляние за ветер - вообще не основная причина вымирания (или малой распостраненности) прямого разворота. Основная причина лежит в физиологии гребли, а это признаете и Вы. Endeavor 17:13, 14 ноября 2008 (UTC)
thread_title:  Разворот весла 

message: Выставил статью на рецензию, чтобы узнать мнение пользователей о данной статье. Писал один, хочется разумной критики, т.к. будет приятно, если статья будет по возможности полной и интересной.
gilmark 01:27, 28 октября 2008 (UTC)
replies: text: Статья написана хорошо, информация исчерпывающая. Даже не знаю, что еще можно добавить. Разве что о производителе и производстве -PhoeniX- 07:19, 28 октября 2008 (UTC)
replies: text: : Поддерживаю на мой взгляд достойная статья goga312 15:28, 28 октября 2008 (UTC)

text: Статья не полная, содержит ориссные фразы, только один источник. Нет ничего из истории, кто проектировал её. "В настоящее время купить новую байдарку «Салют» не представляется возможным." Сомневаюсь, что будет источник к этой фразе. "требующую аккуратного обращения" - неэнциклопедично. В хорошие она не пройдёт просто по объёму. Alexander Mayorov 20:55, 31 октября 2008 (UTC)
replies: text: : Источников к статье два. Хорошо, что хоть один (помимо инструкции) нашелся. О невозможности купить: попробуйте купить - узнаете источник. Байдарка снята с производства в середине 70-х в связи с началом выпуска байдарок "Таймень". И в конце концов, разве объем является определяющим фактором для занесения статьи в кандидаты в "хорошие" статьи? -PhoeniX- 13:42, 1 ноября 2008 (UTC)
replies: text: :: Интервики битые. И конечно до энциклопедического стиля еще долго причесывать.  Называние резиновой оболочки "корпусом" мне совершенно не нравится. Про сопротивление воздуха при прямом весле - вообще на грани бреда. Весло с углом близким к 90 градусов (лучше чуть меньше) просто эргономичнее в силу механики руки, посмотрите на спортивные весла. А разворот сидений для ходьбы задом наперед делался и на гладкой воде - так сопротивление воды меньше (это противоречащий гидромеханике, но вполне ощутимый феномен, я проверял) Mir76 14:44, 1 ноября 2008 (UTC)
replies: text: ::: Про весло - это не бред! Здесь и физика и любые теоретические предположения ни при чем, потому что проверено опытным путем! Даже при очень малом ветре "в лицо", весло будет сильно сдувать и руки будут выполнять необязательную работу по преодолению силы сопротивления. В этом я вас уверяю со всей ответственностью. Сам не один раз держал весло в руках. На мой взгляд здесь уместен вопрос об отношении замечания про весло к статье про Салют... Мне кажется, что это не совсем по теме, так как с тем же успехом может быть написано (я про замечание) в любой другой статье про байдарку для сплава по бурной реке.Modena 23:16, 04 ноября 2008 (UTC)
replies: text: :::: В следующий раз встаньте на берегу и погребите веслом в воздухе против ветра и без него. Наблюдаемый вами эффект вызван на 95% парусностью всей байдарки включая экипаж, а не лопастей весел. Еще лучше поставьте на байдарку парус и погребите с ним против даже слабого ветра - вам будет очень тяжело. А спортивные весла используются только в штиль и если бы плоский разворот давал преимущество в силе гребка - он бы там использовался - а так - 75 градусов если  не хочешь пригрести последним Mir76 05:39, 4 ноября 2008 (UTC)
replies: text: ::::: Ваши рассуждения ошибочны! Сами встаньте против ветра на байдарке и погребите веслами с разными лопастями, тогда почувствуете разницу. Парусность байдарки - это еще одна сила сопротивления. В спортивном слаломе расположение лопастей такое, какое удобно для быстрой гребли, потому что сражаются за миллисекунды (75 градусов, не 75, я не вкурсе...). Если речь идет о туризме - миллисекунды не принципиальны. Если идешь на байдарке по открытой воде, то хочется грести с наименьшими усилиями. Можете убеждать остальных учатников в своей правоте, а я точно знаю, когда поворачиваешь весло так, что лопасть ловит ветер, то эту же лопать сразу сносит! Modena 14:19, 5 ноября 2008 (UTC)
replies: text: :::::: Предлагаю "достать и померяться". В смысле - встретиться на берегу водоема с лодками и веслами и провести эксперимент. Как слаломист-любитель, могу заверить, что давление ветра именно на весло ощущается только при достаточно сильном ветре. Против даже более слабого ветра идти тяжело потому, что корпус тоже имеет парусность. Прямой разворот "вымер" не поэтому, а в силу того, что такое весло приходится гораздо сильнее крутить в кисти, чтобы поставить в воду перпендикулярно гребку. Как уже было сказано выше, оптимальный разворот - не 90, а 75-80 градусов. Впрочем, нет правил без исключений - один мой знакомый греб веслом с разворотом 20 градусов. Endeavor 10:30, 13 ноября 2008 (UTC)
Сделал некие изменения и дополнения. Исправил и добавил ссылки. gilmark 12:57, 8 ноября 2008 (UTC)
thread_title:  Рецензия с 28 октября по 8 ноября 2008 года