Обсуждение:Реслинг

message: В преамбуле указано, что реслинг появился в России в конце XIX века, но в разделе Реслинг#Реслинг в России речь идёт только о телевизионных трансляциях с 1998 года. Что же представлял собой российский реслинг в конце XIX — начале XX века? ←A.M.Vachin 20:48, 10 ноября 2012 (UTC)
* Тогда было такое явление, как цирковая "французская" борьба (см. например фильм «Борец и клоун»). По сути очень близко к современному реслингу. - Saidaziz 06:11, 11 ноября 2012 (UTC)
** Я так и думал, видел Воздухоплаватель (фильм) об Иване Заикине. Почему бы не вставить эту информацию в статью? Без неё статья не полна. ←A.M.Vachin 20:08, 11 ноября 2012 (UTC)
** Интересно, судя по материалам в статьях о самых известных русских борцах периода XIX-XX веков Иване Поддубном и Иване Заикине, что они, как борцы, выступали против зависимости от антерпренёров, излишней театрализации и договорности поединков, то есть, против того, что составляет, насколько я понимаю, основу современного реслинга. ←A.M.Vachin 09:27, 13 ноября 2012 (UTC)
** А вот Иван Лебедев, ровесник Поддубного и Заикина, судя по всему, наоборот развивал французскую борьбу в России именно в направлении современного реслинга: организовывал чемпионаты, придумывал амплуа борцов. Но это всё моё ОРИСС, нужен хороший АИ для показа линии развития французская борьба → реслинг. ←A.M.Vachin 09:41, 13 ноября 2012 (UTC)
** Ещё интересный момент: как развивалась цирковая французская борьба при Советах? В статье Греко-римская борьба, куда ведёт перенаправление с французская борьба, вообще нет раздела об истории этого вида в России. В статье Цирк про цирковую борьбу вообще ничего нет. ←A.M.Vachin 09:58, 13 ноября 2012 (UTC)
** В Лебедев, Иван Васильевич#Источники указана книга: В. М. Пивкин, «Колосс Поволжья», 1994 г. Поскольку Лебедев был приверженцем зрелищности борьбы, наверняка что-то можно будет использовать здесь о реслинге в России. У кого-нибудь есть? ←A.M.Vachin 10:52, 13 ноября 2012 (UTC)
*по моему в мемуарах Вертинского упоминается нелепого вида человек,одетый в костюм Наполеона,рекламирующий совершенно зверский вид борьбы(и вроде как создатель этой борьбы),так что преемственность от французской цирковой борьбы несомненна )))
thread_title:  Реслинг в России в XIX веке 

message: Louis Leedman, спасибо вам за прекрасно написанную статью. Вот эта статья как раз то, что точно описывает рестлинг по существу. С уважением!Genrikh VIII 07:53, 9 апреля 2013 (UTC)
*Стараемся ;) До конца недели попробую завершить и сделать всё, как полагается. Louis Leedman 09:08, 9 апреля 2013 (UTC)
*Удачи!Genrikh VIII 09:57, 9 апреля 2013 (UTC)
*Полёт нормальный. Ещё неплохо было бы пристроить куда нибудь словарь терминов реслинга. В идеале создать аналог статьи :en:Glossary of professional wrestling terms. Переработав, конечно - в старом варианте статьи было полно фанатства и отсебятины. - Saidaziz 10:26, 9 апреля 2013 (UTC)
replies: text: * Всё будет. Давайте разберёмся с основной статьёй, а уже потом будем думать над второстепенными? ;) Louis Leedman 14:52, 9 апреля 2013 (UTC)
thread_title:  Спасибо! 

message: Где-нибудь в Википедии это уже обсуждалось? Какие авторитетные источники (лучше всего печатные) на этот счёт имеются? Dm · 121 |t| 19:53, 9 октября 2013 (UTC)
* Обсуждения были, причем многократные. Из-за того что источники говорят примерно что 60% — рестлинг, 40% — реслинг, половина наших участников за реслинг, половина за рестлинг. Я лично пишу либо рестлинг/реслинг, либо рес(т)линг. В общем на саму статью стоит перенаправление, как бы Вы не написали, рестлинг или реслинг, Вы на неё попадете.--Genrikh VIII  ™ 06:23, 10 октября 2013 (UTC)
* Никогда не понимал зачем там буква «т», в современном толковом словаре русского языка Ефремовой её нетru/dic.nsf/efremova/279250/реслинг. Ну и вот здесь тоже против буквы «т», да и в НФР обходятся без «т». --WikiFido☯ 06:45, 10 октября 2013 (UTC)
* Да всё равно, как ни крути, источники делят голоса примерно пополам между обоими вариантами. А раз так, то выбор как писать сие слово остается за участниками.--Genrikh VIII  ™ 07:09, 10 октября 2013 (UTC)
* Хоть и сторонник варианта с Т, однако в русском языке зафиксирован как один, так и другой вариант. Используются варианта также примерно равно, поэтому саму статью вряд ли можно переименовать. Но а так каждый пишет как ему больше нравится--GrV 14:47, 10 октября 2013 (UTC)
* Ну, что собственно и требовалось доказать. Низко кланяюсь,Genrikh VIII  ™ 06:57, 11 октября 2013 (UTC).
* Сам больше люблю с Т. Да, произносится без Т, но какая разница, как произносится? В английском говорим, так же, "реслинг", пишем "wrestling". Не "wresling" же. Так и у нас - пишем "рестлинг", говорим "реслинг". Надеюсь, доходчиво донёс свою точку зрения - бессонная ночь оставляет свой отпечаток на составлении моей речи. Peace. Louis Leedman 07:41, 11 октября 2013 (UTC)
==== Итог ====
Итак мы все отсюда вынесли то, что без разницы, какой из двух вариантов написания выбирать. Обсуждение закрыто.--Genrikh VIII  ™ 07:44, 11 октября 2013 (UTC)
thread_title:  Рестлинг vs. реслинг 

message: Итак мы все отсюда вынесли то, что без разницы, какой из двух вариантов написания выбирать. Обсуждение закрыто.--Genrikh VIII  ™ 07:44, 11 октября 2013 (UTC)
thread_title:  Итог 

message: Уважаемые участники!
Многие статьи по тематике реслинга определяют род деятельности как «профессиональный реслинг», а людей, соответственно, как «профессиональных реслеров». Такой подход является спорным по следующей причине:
В английском языке существуют такие понятия, как «professional wrestling» и «amateur wrestling» и, вероятно, проблема возникает именно из-за несовсем правильного понимания некоторыми участниками значения этих понятий. Обладая должным уровнем владения английским языком каждый может прояснить для себя данные понятия перейдя по указанным ссылкам, тем не менее я попытаюсь раскрыть данные понятия в этот Обсуждении. Итак, «professional wrestling» — шоу, состоящие из постановочных боёв и сопутствующих событий. Победитель и даже ход боя определений ещё до начала матча (кроме «shoot wrestling», но это другой вопрос).
Данный вид развлечения имеет мало общего со вторым понятием, а именно «amateur wrestling», который в русском языке обычно обозначается как «борьба» («классическая борьба») — древний олимпийский вид спорта, в котором победа зависит от умений оппонентов, а не предварительной договорённости.
Таким образом, в анлийском языке понятие «реслинг» требует уточнения, в русском языке такой двойственности понятий не существует и уточнение «профессиональный» не требуется. Следовательно статьи русского раздела Википедии затрагивающие данную тематику должны оперировать понятием «реслинг» (без уточнения «профессиональный»). Mélunio 11:46, 24 ноября 2013 (UTC)
* Не вижу ни одного аргумента за написание слова «профессиональный», ведь мы опираемся на АИ, а ни в одном словаре на русском языке слова «профессиональный» нет. На сайте НФР тоже обходятся без этого слова. Считаю обоснованным убрать это ненужное слово. --WikiFido☯ 16:57, 25 ноября 2013 (UTC)
** Спасибо за мнения. Отредактировал статью так, как требует того логика ру-вики. Не прощаюсь. Louis Leedman 02:15, 26 ноября 2013 (UTC)
* Верно, если разобраться — уточнение «профессиональный» излишне. Я при правках всегда, где видел, старался вместо «профессиональный рестлер» делать «профессиональный рестлер», подчёркива тем самым, что «профессиональный рестлер» — это и есть «рестлер» как таковой. Dm · 121 11:54, 26 ноября 2013 (UTC)
replies: text: * Правки внесены, обсуждение можно завершить. Peace. Louis Leedman 12:32, 26 ноября 2013 (UTC)
* Итак, если для участников данный вопрос является решённым, необходимо привести страницы Википедии к соответствию: создавая новые статьи по данной тематите необходимо использовать слово «реслер» без уточнений «профессиональный» (то же касается и самого вида деятельности — «реслинг»); существующие статьи должны быть отредактированы согласно достигнутому консенсусу. Mélunio 16:49, 26 ноября 2013 (UTC)

text: * Понято, приведём! Как только, так сразу - сами понимаете. Louis Leedman 17:17, 26 ноября 2013 (UTC)
Мне не понятно другое. Откуда вообще взялось слово рес(т)линг в русском языке?
В английском всё понятно - любительская борьба и профессиональная борьба (борьба за бабки). Также как любительский бокс и профессиональный, теннис, футбол, и все остальные виды спорта. То, что профессиональная борьба ведется в форме шоу, не отменяет того, что это в первую очередь борьба (a form of combat sport involving grappling type techniques such as clinch fighting, throws and takedowns). В английском нет никакой "двойственности", о которой говорил первый оратор. Если профессиональная борьба - это рестлинг, то что значит слово to wrestle (бороться) - реститься? Lola Rennt 23:38, 15 января 2014 (UTC)
* Оттуда же, откуда и другие заимствованные слова.--GrV 10:41, 16 января 2014 (UTC)
replies: text: : И почему борьбу рестлингом не называют, а рестлинг (борьбу) называют рестлингом? Lola Rennt 11:40, 16 января 2014 (UTC)
replies: text: :: Наверное, потому что нет такого явления профессиональная борьба как, например, профессиональный теннис/бокс/футбол... А за рубежом было то (не вид спорта), что у нас назвали просто рестлинг. Если бы были какие-то исследования, было бы хорошо отразить такое в статье, но сомневаюсь, что имеются. Ну а нам продолжать пользоваться заимствованным словом, которое закрепилось в русском языке.--GrV 16:20, 16 января 2014 (UTC)
thread_title:  «Профессиональный» реслер в русских статьях Википедия 

message: Нужен ли раздел о травматизме в рестлинге? Вроде как он здесь довольно высок ввиду акробатизма и большой массы рестлеров.Sturisoma (обс.) 13:54, 4 марта 2017 (UTC)
* Если есть что написать основываясь на профильных источниках и без собственных выкладок, то не вижу почему нет. Можно и про блэйды и про смерти на ринге. --WikiFido☯ 15:42, 4 марта 2017 (UTC)
** Набросал пару букв на тему. Acallabeth (обс.) 21:38, 7 марта 2017 (UTC)
thread_title:  Травматизм 

message: Коллеги, кто более менее следит за этой темой в ру вики. Такое обсуждение по поводу имён у рестлеров в википедии. По факту у каждого есть своё имя и не всегда рестлер выступает на ринге под ним, очень часто это ринг-нейм. Дак вот предлагаю как то совмести решить, как задавать в википедии данные имена. Надо понимать, что в одной федерации имя может быть одно в другой другое, и порой таких «кличек» может быть пять - шесть и более. Многие авторы при написании статьи задают реальное имя, а уже со всего остального делают пересылки, на мой взгляд это правильно. У человека есть имя и каким бы не был ринг-нейм популярным с него должна быть пересылка. А то получается статьи переименовываются по десять раз, а порой даже и нет. Задано имя, которое наиболее популярное и не важно что рестлер уже ушёл из федерации где выступал под ним. Niilart (обс.) 14:21, 23 июня 2021 (UTC)
thread_title:  Название статей про рестлера в википедии