Обсуждение:Фантастическая поэзия

message: * Определение литературного жанра уже, вроде бы, устоялось, и здесь я, более-менее, согласен с викидийным определением Литературные жанры. Есть жанр — стихи, поэма и пр. Нет жанра Фантастическая поэзия, и быть не может по причине неграмотности названия. Фантастическая в смысле изумительная? или стихи (поэмы, эпопеи) о фантастических событиях, явлениях и пр.? Вот мне поэт Олейников нравится — фантастическая поэзия, я вам скажу))
В США присуждается премия? Но ведь она присуждается за стихотворные произведения в области фэнтези. А не за «фантастическую поэзию».
Гомер здесь, конечно, ни при чём. Кстати, что это вы так поздно начали, есть ведь и более ранние источники)) Да и Восток упустили — древнекитайские мифы — самое то!
Проза фэнтези идёт от рыцарских романов. А поэзия, скажу по секрету, вообще безотносительна ко времени и пространству.--Ohlumon 14:31, 30 сентября 2011 (UTC)
* Премия вручается именно за фантастическую поэзию. Дословная цитата (Rhysling Awards за фантастическую поэзию) из http://www.mirf.ru/Articles/art3061.htm 
Вот ссылки http://www.strangehorizons.com/2005/20050502/poetry-symposium1-a.shtml и http://www.strangehorizons.com/2005/20050509/poetry-symposium2-a.shtml Насколько я понял из перевода (например: "SF poetry has existed as a distinct entity since the early 1970s"), было признано существование отдельного жанра фантастической поэзии еще с начала 1970-х. Еще есть "SF poetry does exist" из http://www.starshineandshadows.com/essays/2004-03-29.html
Вот статьи из английской википедии со ссылками и источниками http://en.wikipedia.org/wiki/Speculative_poetry и  http://en.wikipedia.org/wiki/Rhysling_Award
replies: text: Кем было признано? Кто сейчас может объявить что-либо новым жанром в литературе? Да любой. Это профанация. Давайте соберемся втроем, как SF, и объявим себя институтом Зооофилиопоэзии, и жанр - соответственно. Напишем пару стишков о козах.--Ohlumon : 15:15, 30 сентября 2011 (UTC)

text: Я верю, уважаемый автор статьи, что Вы действительно не понимаете, что такое жанр. Отчего бы Вам, в связи с этим, не оставить в покое темы, в которых Вы не просто не понимаете, но ещё и не желаете разбираться, кидаясь вместо этого ссылками непонятно куда, в которых отнюдь не говорится той ерунды, которую Вы пишете? Андрей Романенко 15:17, 30 сентября 2011 (UTC)
* Есть общепризнанная премия за фантастическую поэзию. Есть антологии фантастической поэзии. Есть ассоциация фантастической поэзии. Есть две авторитетных статьи про фантастическую поэзию. Еще я предлагал связаться с моим шефом, который со мной делал статью и патрулировал. Мои источники были обьявлены абсурдными без объяснения причин. Вы не опровергли мои источники, но начали иначе толковать английские термины. Говоря откровенно, я не вижу объективность с Вашей стороны, но зато вижу яростное желание удалить мой вклад в википедии.Странник27 15:29, 30 сентября 2011 (UTC)
replies: text: : А я вижу не только Вашу неспособность не только привести источники на два абсурдных утверждения, сделанных Вами в статье, но ещё и неспособность внятно признать, что у Вас нет источников для этих абсурдных утверждений. Да, антология есть, ассоциация есть, статьи есть - это не вызывает сомнений. А жанра - нет. Точно так же, как нет жанра "литература о деятельности органов внутренних дел г. Москвы", хотя премия за такую литературу есть. И Ваши источники не называют фантастическую поэзию жанром, поскольку слово entity не означает жанра. Если у Вас нет источников, в которых говорится то, что сейчас написано в статье, а не что-либо иное, - значит, эта информация подлежит удалению как противоречащая правилам.  Андрей Романенко 15:41, 30 сентября 2011 (UTC)
* Тогда я предлагаю компромисс. Вы удаляете эти спорные правки, но саму статью оставляете. Я тогда просто напишу, что фантастическая поэзия возникла на стыке фантастики и поэзии без слова жанры. Направление литературы пойдет? А премии по-вашему нет? И почему эти две статьи неавторитетны? Еще раз предлагаю связаться с моим шефом.
*С точки зрения русского языка название статьи не сответствует ее содержанию, ибо в первую очередь даёт посыл на эмоциональную окраску: восхищение. Название Поэзия фэнтези более соответствует теме, хотя и тут: вроде бы воспевание фентезийных мотивов и пр. А не фантазийность содержания стихов и поэм. Но, в любом случае, никакой не жанр и Гомер))--Ohlumon 16:11, 30 сентября 2011 (UTC)
* Название статьи отражает суть статьи, т.е. поэзию в фантастике. А вы как предлагаете нейтрально назвать статью? Некоторые поэтические произведения, написанные в жанре фантастики? А содержание фантастических стихов действительно фантастическое. А насчет субъективных ощущений, это проблема конкретных людей, а не википедии. Не принимайте на свой счет.Странник27 16:14, 30 сентября 2011 (UTC)
*Предлагаю назвать Фэнтези-поэзия--Ohlumon 18:00, 30 сентября 2011 (UTC)
* Вот определение с сайта ассоциации фантастической поэзии "it's poetry with some element of speculation—usually science fiction, fantasy, or horror". И премию вручают за поэтическое произведение в научной фантастике, фэнтези и хорроре (цитата с официального сайта премии "poets working in the field of SF/F/Horror poetry"). А если мы назовем статью фэнтези-поэзия, то придется убрать всю поэзию научной фантастики. А научно-фантастическую поэзию куда денем? У нас уже сделан целый раздел по научно-фантастической поэзии. И нобелевский лауреат писал научно-фантастическую поэму. А вот по фэнтезийной поэзии пока доказаны только стихи Толкиена и Олди. А если оставить прежнее название, то мы можем включить в статью и поэзию фэнтези, и поэзию научной фантастики. Термин фантастика шире термина фэнтези (точнее фэнтези определяют жанром фантастики). А поэзию в хорроре?   Вообще есть общепризнанный термин фантастика (куда кстати включают фэнтези отдельным видом) и термин поэзия. Соответственно фантастическая поэзия - это фантастическое произведение в стихотворной форме. Предлагаю Вам дописать раздел фэнтезийная поэзия (раз вы сторонник и поклонник фэнтезийной поэзии). Если хватит АИ, то можете написать отдельную статью. А вот почему Гомера нельзя включить в раздел фэнтезийная поэзия? Я тоже хотел сделать отдельные статьи: "фантастическая поэзия" и "фэнтезийная поэзия", но понял, что сейчас это нереально. Возможно потом разделы расширим до отдельных статей, но пока пусть будет одна общая статья.Странник27 01:16, 1 октября 2011 (UTC)
* Добавил про фэнтезийную поэзию. Все-равно мало для отдельной статьи.Странник27 14:11, 3 октября 2011 (UTC)

message: «Грандмастер» выглядит как неудачная калька. Поверхностно погуглив, я нашел еще варианты перевода «гроссмейстер» (что вообще является нормативным переводом для Grandmaster) и Великий мастер. Ссылку на «Мир фантастики» я видел, но неужели нет более весомого источника для перевода? --Blacklake 16:44, 25 декабря 2011 (UTC)
* Правьте смело. Основные авторы статьи о ней уже забыли. Странник27 13:22, 13 января 2012 (UTC)
* Поищу. — Vyacheslav84 (обс.) 16:59, 19 мая 2024 (UTC)
thread_title:  Grandmaster