Обсуждение:Голдстайн, Элвин

message: Читайте страницу обсуждения, прежде чем начинать войну откатов.--Ram2006 02:36, 6 мая 2007 (UTC)
Не надо Удалять факты. Статья НЕ должна быть лаконичной, она должна быть полной, чем больше фактов тем лучше. Хотя часть надо в викицитатник.--Hq3473 00:28, 5 мая 2007 (UTC)
replies: text: А к чему перечислять все подряд фразы? Нужно только главное о нём. Он же порнограф, а не оратор.--Ram2006 00:42, 5 мая 2007 (UTC)
replies: text: :Ну не все, но штук 4-5, надо. У него очень интересные способы создавать ажиотаж, прeдлогаю оставить только те что про секс. Хотя например про "свободу слова" надо оствить, так как он "боролся" за свое "право" публиковать порно, а это интересно.--Hq3473 01:48, 5 мая 2007 (UTC)
replies: text: ::Не надо удалять факты. Голдстайн — известная в Америке личность (Вы сами, Ram, настаивали на его значимости), и далеко за пределами секса: вот и на пост Президента уже выставился и серию телефильмов создал, и острополемический журналист. Статью будем расширять. Важно знать претендентов на пост Президента США во всех подробностях.--Simulacrum 03:14, 5 мая 2007 (UTC)
replies: text: :::Ещё раз: прекратите удалять информацию. Если считаете что-либо лишним - обсуждайте. Вы не один работаете над этой статьёй, учитывайте работу других участников. --Simulacrum 03:35, 5 мая 2007 (UTC)
replies: text: :::: Конструктивный компромис: все цитаты не нужны, для этого есть Викицитатник. Надо оставить 4-5  самых интересных, а остальные в Викицитатник, и дать ссылку. Далее, анлийский оригинал в самой статье не нужен, много людей все равно по анлийский  не читют, а если захотят, смогут пойти по ссылке.--Hq3473 03:47, 5 мая 2007 (UTC)

text: Я думаю, что энциклопедичнее будет если в скобках будет приведён оригинал высказываний (это обыкновенная энциклопедическая практика в случаях иноязычных утверждений или терминов), особенно в нашей ситуации, когда эти высказывания мы сами же и перевели. Ал славится подобными перлами и я отобрал более-менее оригинальные. А что касается компромисса с участником Ram, то он будет только в том случае, если Вы удалите всё и оставите его исходный текст о банкроте-порнографе еврейского происхождения, который ненавидит христианские ценности (желательно boldface), он к этому и возвращает любые правки; в этом заключается необходимый лаконизм. Надо дальше расширять статью, благо информация о протагонисте в изобилии.--Simulacrum 12:44, 5 мая 2007 (UTC)
thread_title: Untitled

message: С огромным интересом прочитав последнию версию статьи, я обнаружил, что слово "bagels" (бейгале, важная часть завтрака каждого простого и непростого нью-йоркца) переведено как "бублики". Я считаю что данный вольный перевод может ввести читателя в заблуждение, а это совершенно недопустимо при описании столь важного факта в биографии этого выдающегося человека, одного из наиболее известных современных американских политиков и деятелей исскуства. Более того, у меня есть пока ещё смутная, но всё растущая тревога, что за подобным перводом отдельные неподготовленные читатели могут усмотреть антисемитский, а некоторые - русофобский подтекст, а возможно найдутся и такие, которые увидят и то и другое одновременно. Исходя из сказанного, прошу коллектив уважаемых редакторов дать необходимые разъяснения в тексте статьи, а еще лучше - написать статю Бейгале и дать ссылку на неё.
С глубоким уважением, ваш коллега и благодарный читатель. Lev 05:37, 5 мая 2007 (UTC)
replies: text: Заменил на "Бейгл", как более точный перевод. В следующий раз, советую Править смело--Hq3473 06:32, 5 мая 2007 (UTC)
replies: text: : Обычно я так и делаю, но учитывая мсштаб личности обсуждаемой в статье, не рискнул на этот раз:) Спасибо. Искренне надеюсь, что статья будет доработана до уровня избранной. Lev 06:42, 5 мая 2007 (UTC)
replies: text: ::Кстати как насчет довести статью Бейгл до уровня избранной, а то на нее жалко смотерть.--Hq3473 06:46, 5 мая 2007 (UTC)
replies: text: :::С удовольствием, если поможете:) Lev 06:53, 5 мая 2007 (UTC)
replies: text: ::::Уже начал.--Hq3473 07:36, 5 мая 2007 (UTC)

text: Вопрос и в самом деле немаловажный, более того: я как-раз сейчас пытаюсь разыскать встреченную мной много лет тому назад информацию в пользу того, что продавал Голдстайн не просто бублики, а бублики с маком. Если сей немаловажный факт будет таки разыскан, его вне всякого сомнения надо будет добавить в статью со ссылкой на источник, потому что известно, что разорившиеся порнографы зачастую прибегают к продаже прецелов, а не настоящих бубликов с маком. --Simulacrum 12:49, 5 мая 2007 (UTC)
thread_title:  Bagels 

message: Ram, если вы хотите написать о таковых, дайте ссылки на эти взгляды Голдстайна. Вы развиваете бессмысленные теории из одного предложения в неизвестном русскоязычном сайте. Всё остальное - ваши домыслы, этого нигде по-английски нет. --Simulacrum 19:34, 5 мая 2007 (UTC)
replies: text: Вы прекрасно понимаете всё, что вы делаете. Если бы это был христианский режисёр как Мел Гибсон, вы бы первым вставили целый трактат про то какой он антисемит.--Ram2006 19:40, 5 мая 2007 (UTC)
replies: text: :Не преувеличивайте, Вы ведь ничего не вставляли — Вы ничего другого и не сообщали: еврей-порнограф-антихрист. Ну против Голдстайн католицизма, он против всего - религии, президента Буша (и всех президентов до него), всех до единой знаменитостей, - его право; и никто во всей всемирной паутине, кроме Вас, заметьте, не выделяет из его воинственного атеизма антихристианство. Во всяком случае, со ссылкой теперь хоть выглядит приличней. BTW, это не есть хорошая черта характера приписывать собеседнику действия, которых он ещё не совершал: откуда Вам знать что я скажу или сделаю касательно Гибсона? Вот он меня как-раз нисколечки не беспокоит, я не люблю ни порнографию ни массовое кино. И пока никаких статей о человеконенавистнически настроенных христианах, буддистах и адвентистах седьмого дня я не писал. Я, конечно, понимаю, что под словом "Вы" Вы имеете ввиду не меня, а некую человеческую общность. Это - паранойяльный взгляд на жизнь (подробно рассматриваемый Сартром в известном трактате по антисемитизму), и он вреден для здоровья. Кстати, я теперь ожидаю от Вас статьи о карикатуристе, который сию картинку нарисовал (как Вы говорите "о христианском карикатуристе").--Simulacrum 02:25, 6 мая 2007 (UTC)
replies: text: ::про «Скру» написана отдельная статья. Не надо всё впихивать сюда.--Ram2006 02:33, 6 мая 2007 (UTC)

text: Здесь она в самый раз, а хотите отдельную - ну хотя бы перескажите собственным языком, не сдирайте мою дословно, а?--Simulacrum 02:36, 6 мая 2007 (UTC)
replies: text: :ПредупреждениеВП:НО - подозрения участника в злых намерениях.--Ram2006 02:37, 6 мая 2007 (UTC)

text: Послушайте, Ваши злые намерения уже три дня обсуждаются в связи с предложением об удалении этой самой статьи. Вам не кажется, что это чересчур? И пишите, пожалуйста, антикатолический без заглавной буквы в середине слова, а уж если Вас поправили, то хоть не откачивайте, а просто загляните в словарь какой-никакой.--Simulacrum 02:46, 6 мая 2007 (UTC)
replies: text: :Я эту статью на удаление не выставлял. Я её изначально написал. Вам повторное предупреждение за ВП:НО - клевета.--Ram2006 02:47, 6 мая 2007 (UTC)

text: Да, изначально: «еврей-порнограф-антихрист», - вот всё, что вы написали. И вот всё, к чему вы беспрестанно откачиваете. Хотите отдельную статью о журнале - напишите её и не сдирайте (а тем более удаляйте) то, что написал я о работе конкретного субъекта в этом журнале.--Simulacrum 02:51, 6 мая 2007 (UTC)

text: Вся деятельность Голдстайна как порнографа антирелигиозна - в той же мере не соответствует иудаизму и мусульманству, как и католицизму и христианству вообще. Вы выделяете в первой же строке христианство из ваших собственных предвзятых намерений.--Simulacrum 03:06, 6 мая 2007 (UTC)
* Я попробовал записать эту фразу в более компромиссной формулировке. Взгляды Гольдштейна не скрываются им самим и очевидны, и главное - ничего особенного в них нет. Lev 06:54, 6 мая 2007 (UTC)

text: Все таки надо убрать совсем из введения. В водном абзаце пишут то чем человек известен. То-есть порнограф, издатель итд. В первом абзаце не стоит писать: "атеист", если человек не ИЗВЕСТЕН только из-за своего атеизма(даже в статье Докинз, Клинтон Ричард, не напсиано атеист, а он ОЧЕНЬ резко отзывался о религии). Как вы заметили для Гольдштейна  "ничего особенного в анти-христианстве нет", так что равно как мы не будем писать "Любит бублики с маком" в первом абзаце, не надо писать "исповедует анти-христианство". Во втором или третем абзаце милости прошу.--Hq3473 07:10, 6 мая 2007 (UTC)

text: Согласен. --Simulacrum 13:44, 6 мая 2007 (UTC)
thread_title: О взглядах на христианство