Обсуждение:Полдень, XXII век

message: #   На гуглобуксах проглядывает. Явно больше, чем тут. Интересует? Всю главу шаманить, конечно же, не потяну.— Jim_Hokins (обс.) 15:20, 13 ноября 2023 (UTC)
#* Дорогой коллега, не утруждайте себя, монография представлена на официальном сайте Стругацких, сойдёт и электронная версия. Там ничего особенно интересного я не нашёл. Dmartyn80 (обс.) 20:29, 13 ноября 2023 (UTC)
#** Вдобавок, мне доступна диссертация с аналогичным текстом. Dmartyn80 (обс.) 21:04, 13 ноября 2023 (UTC)
#*** Вот диссертация - это хорошо!  — Jim_Hokins (обс.) 10:03, 14 ноября 2023 (UTC)
#** На официальном сайте лишь отрывки из монографии, в которых, действительно, особо ничего полезного (для данной статьи) нет. На гуглобуксах что-то интересное проглядывает. — Jim_Hokins (обс.) 10:03, 14 ноября 2023 (UTC)
#   На первой же странице два неплохих абзаца. Выслал ссылку электронной почтой. Текст есть онлайн, например, тут (не уверен, что сайт не нарушает авторские права). — Jim_Hokins (обс.) 15:34, 13 ноября 2023 (UTC)
#   Есть абзац о Полдне. Сканы альманаха в сети есть. Если надо, пришлю. — Jim_Hokins (обс.) 15:46, 13 ноября 2023 (UTC)
#* Простите, что не ответил: комплект "Мира приключений" у меня тоже есть. Dmartyn80 (обс.) 14:40, 14 ноября 2023 (UTC)
#** Не стоит извинений, всё ок. — Jim_Hokins (обс.) 15:57, 14 ноября 2023 (UTC)
#   Верхняя половина 132-й страницы посвящена Полдню. Выслал ссылку электронной почтой. — Jim_Hokins (обс.) 17:04, 13 ноября 2023 (UTC)
#   Объёмная цитата на странице 108, несколько абзацев на страницах 142-143. Выслал ссылку электронной почтой. — Jim_Hokins (обс.) 17:13, 13 ноября 2023 (UTC)
#   В сетях пишут, что должно быть о Полдне, типа "произведения Стругацких рассматривают тему человека труда и общества будущего". На гуглобуксах навскидку видно только так. Нормальной копии в сети не нашёл. Сшаманить страницу? — Jim_Hokins (обс.) 17:22, 13 ноября 2023 (UTC)
#   В принципе, на 16-й странице Андреев слово в слово повторяет о Полдне то, что сказал тут (в статье уже задействовано). Если нужно, пришлю скан книги целиком. — Jim_Hokins (обс.) 17:45, 13 ноября 2023 (UTC)
#* У меня есть все молодогвардейские сборники фантастики, начиная от самого первого. Dmartyn80 (обс.) 21:29, 13 ноября 2023 (UTC)
#** Ок. — Jim_Hokins (обс.) 10:03, 14 ноября 2023 (UTC)
#   Касание на 258 странице, подробно на 266-267 страницах. Ссылку выслал электронной почтой. — Jim_Hokins (обс.) 18:02, 13 ноября 2023 (UTC)
#   Ссылку выслал элеткронной почтой. — Jim_Hokins (обс.) 18:15, 13 ноября 2023 (UTC)
#   Ссылку выслал электронной почтой. — Jim_Hokins (обс.) 18:30, 13 ноября 2023 (UTC)
#* Дорогой коллега, отвечу сразу на всё: гигантское спасибище, что впряглись в это дело. Зато и результат будет, как я надеюсь, достойный предмета описания. Dmartyn80 (обс.) 20:27, 13 ноября 2023 (UTC)
#** Пожалуйста, дорогой коллега. Потому и впрягаюсь, что знаю, что Вы используете поднесённые патроны максимально эффективно. — Jim_Hokins (обс.) 10:03, 14 ноября 2023 (UTC)
#   Есть упоминание "Возвращения" в числе некоторых других произведений других авторов по необычному поводу. Вы иногда подобное очень интересно используете. В сети есть только текстовые файлы альманаха без сохранения пагинации. — Jim_Hokins (обс.) 16:58, 14 ноября 2023 (UTC)
#* Есть у меня и этот альманах. Спасибо за наводку, что-то я в библиографии стругацковской критики его просмотрел... Dmartyn80 (обс.) 17:12, 14 ноября 2023 (UTC)
#** Пожалуйста за наводку. — Jim_Hokins (обс.) 17:15, 14 ноября 2023 (UTC)
#*** На самом деле я этот материал смотрел и как-то не воспламенился. Тем более там говорится о разрыве традиции. Dmartyn80 (обс.) 18:27, 14 ноября 2023 (UTC)
#**** Ок. — Jim_Hokins (обс.) 18:35, 14 ноября 2023 (UTC)
#   Есть полноценный абзац о "Возвращении" на 217 странице. Полноценного скана книги (кроме гуглобуксов) в сети не видно. — Jim_Hokins (обс.) 17:14, 14 ноября 2023 (UTC)
#* Мне Уаф-уаф в своё время присылал сфотографированную книгу. Спасибо, я посмотрю. Dmartyn80 (обс.) 18:27, 14 ноября 2023 (UTC)
#** Не имеет смысла повторять одно и то же. Программа партии, упрощённая психология, то сё... Dmartyn80 (обс.) 18:32, 14 ноября 2023 (UTC)
#*** Ок. — Jim_Hokins (обс.) 18:35, 14 ноября 2023 (UTC)
#** Не за что. — Jim_Hokins (обс.) 18:35, 14 ноября 2023 (UTC)
#   Аннотация: "Статья анализирует роль научно-фантастической литературы в идеологической борьбе. В ней противопоставляются западная и социалистическая фантастика. Произведения Стругацких упоминаются как иллюстрация гуманности советской фантастики и как один из примеров литературы о людях будущего. Подчеркивается, что у Стругацких герои похожи на наших современников." Вроде как что-то должно быть и про "Возвращение"/"Полдень" тоже. Но в сети текста/сканов не видно. Даже на гуглобуксах этот год издания пропущен. — Jim_Hokins (обс.) 19:29, 14 ноября 2023 (UTC)
#* Жалко, но не смертельно. Dmartyn80 (обс.) 20:05, 14 ноября 2023 (UTC)
#** Ок. — Jim_Hokins (обс.) 20:34, 14 ноября 2023 (UTC)
#   Из "Возвращения" только цитата, но разбираются другие книги и есть общие слова о произведениях и героях Стругацких. Может быть пригодится? В сети нашёл текст книги без сохранения пагинации, выслал Вам ссылку на файл электронной почтой. — Jim_Hokins (обс.) 16:23, 16 ноября 2023 (UTC)
#* У меня есть вся БСФ, так что не стоило утруждаться. Dmartyn80 (обс.) 18:38, 16 ноября 2023 (UTC)
#** А за библиошаблон и напоминание, конечно же, благодарность! Dmartyn80 (обс.) 18:39, 16 ноября 2023 (UTC)
#*** Пожалуйста. — Jim_Hokins (обс.) 18:51, 16 ноября 2023 (UTC)
#   Имеется большой абзац, характеризующий советские утопические романы, к которым отнесён и Полдень. — Jim_Hokins (обс.) 15:45, 17 ноября 2023 (UTC)
#* Отличный абзац, добавлю в подобающее место. Dmartyn80 (обс.) 20:03, 17 ноября 2023 (UTC)
#** Ок. — Jim_Hokins (обс.) 20:09, 17 ноября 2023 (UTC)
thread_title:  Возможные источники 

message: #   На 52 странице есть краткое упоминание "Возвращения", которое можно трактовать как поддержанное критиком утверждение школьников о том, что Горбовский из "Возвращения" является примером подлинного героя советской фантастики, опровергающее мнение отдельных скептиков о том, что "в произведениях советской фантастики нет настоящих героев, что люди подменены некими условными символами". — Jim_Hokins (обс.) 18:31, 14 ноября 2023 (UTC)
#* Спасибо, я воспользуюсь Вашим рефератом. На сайте фэндома это я читал. Dmartyn80 (обс.) 18:33, 14 ноября 2023 (UTC)
#** Пожалуйста. — Jim_Hokins (обс.) 18:37, 14 ноября 2023 (UTC)
#   Книга "Возвращение" ("Полдень") аннотируется (а может и рецензируется) дважды: на 121 и 197 страницах. Полноценных сканов или текстов в сети не видно. Сшаманить? — Jim_Hokins (обс.) 19:07, 14 ноября 2023 (UTC)
#* Не стоит. Брандис потом написал разгромную рецензию на этот указатель, уличив в ошибках именно по Стругацким. Dmartyn80 (обс.) 20:04, 14 ноября 2023 (UTC)
#** Ок. — Jim_Hokins (обс.) 20:33, 14 ноября 2023 (UTC)
#   Напрямую о Полдне не написано (зато написано о "Стране багровых туч" и "Далёкой радуге"), но описываются герои Стругацких в целом. Может быть пригодится? Выслал ссылку на выпуск журнала электронной почтой. — Jim_Hokins (обс.) 15:34, 16 ноября 2023 (UTC)
#* Да, это ценно. Dmartyn80 (обс.) 16:06, 16 ноября 2023 (UTC)
#   Здесь Громова делает вывод о том, что повестью "Возвращение", «рисующей мир, построенный на принципах коммунизма, мир светлый и радостный, живой и гармоничный, мир, населенный добрыми и веселыми, умными и талантливыми людьми» завершается художественный процесс создания воображением Стругацких мира будущего - мира несуществующей действительности. Может пригодится? — Jim_Hokins (обс.) 15:59, 16 ноября 2023 (UTC)
#* Пригодится, натурально. Dmartyn80 (обс.) 16:06, 16 ноября 2023 (UTC)
#   Речь о произведениях Стругацких ведётся на страницах 380-383, 408-415. Пишут, что, вроде бы, автором является Бритиков. Аннотация: «Автор говорит о развитии научной фантастики, отмечая изменение акцента - от техники к судьбе цивилизации. Он сдержанно и с оговорками хвалит произведения Стругацких, утверждая, что "Мир Полдня" показывает, что коммунизм по плечу уже лучшим из нынешних людей, но "отрицательные нагрузки", согласно писательскому замыслу, придающие "жизненность" героям, не совместимы с будущим. Лучшая помощь будущему, по Стругацким, - осуществление исторического долга человека в своем веке, - так считает автор». Может быть пригодится? — Jim_Hokins (обс.) 16:46, 16 ноября 2023 (UTC)
#* Да, автором этих разделов был Бритиков, ничего нового, по сравнению с его основной книгой. Dmartyn80 (обс.) 17:35, 16 ноября 2023 (UTC)
#** Ок. — Jim_Hokins (обс.) 18:17, 16 ноября 2023 (UTC)
#   На 210-й странице Возвращение упоминается в качестве показательного примера обхода авторами требования соответствия современным научным данным. — Jim_Hokins (обс.) 18:16, 16 ноября 2023 (UTC)
#* Журавлёва была женой Альтова, и тёрки относительно природы НФ как именно научной фантастики у них шли с начала 60-х. Dmartyn80 (обс.) 18:38, 16 ноября 2023 (UTC)
#   Возвращение (наряду со Стажёрами) приводится примером всё более уверенных и сложных образов борьбы за коммунизм будущего. — Jim_Hokins (обс.) 18:28, 16 ноября 2023 (UTC)
#* Добавлю в ругательные и контрругательные отзывы. Dmartyn80 (обс.) 18:37, 16 ноября 2023 (UTC)
thread_title:  Возможные источники 2 

message: #   Аннотация: «В статье рассматривается проблема жанра научной фантастики. Произведения Стругацких приводятся как один из примеров решения темы Контакта. Утверждается, что в повестях "Попытка к бегству" и "Трудно быть богом" ставится проблема вмешательства. Выделяется особая методика исследования жизни в творчестве Стругацких.» Может быть, для других статей пригодится? — Jim_Hokins (обс.) 15:35, 17 ноября 2023 (UTC)
#* Да, разумеется. Когда дойдёт до ПКБ и ТББ, там будут огромные разделы про философскую фантастику. И нужно будет найти изюминку для каждой статьи и её предмета - не всё же копировать из ХВВ. Dmartyn80 (обс.) 20:00, 17 ноября 2023 (UTC)
#** Ок. — Jim_Hokins (обс.) 20:12, 17 ноября 2023 (UTC)
#   Аннотация: «Статья является продолжением статьи А.Громовой "Научная фантастика - что это такое" (Дет. лит. (М.). - 1966. - № 5. - С.11-14). Творчество Стругацких рассматривается как развитие идей повести И.А.Ефремова "Туманность Андромеды". Утверждается, что повесть "Страна багровых туч" внутренне противоречива, следует старым схемам, что утопии Стругацких не отличаются масштабом, в них делается упор на психологию героев, однако в более поздних вещах А. и Б. Стругацкие совершили поворот в сторону социально-философской фантастики. Упоминаются: Возвращение (Полдень, XXII век); Далекая Радуга; Испытание СКИБР; О странствующих и путешествующих; Понедельник начинается в субботу; Попытка к бегству; Поражение; Почти такие же; Путь на Амальтею; Стажеры; Страна багровых туч; Трудно быть богом; Хищные вещи века.» Утверждается, что Горбовский был одним из любимых героев Стругацких и что многие читатели были огорчены гибелью этого умного и симпатичного человека. Может быть, пригодится? — Jim_Hokins (обс.) 15:35, 17 ноября 2023 (UTC)
#* Это, скорее, для "Далёкой Радуги". Dmartyn80 (обс.) 20:01, 17 ноября 2023 (UTC)
#** Ок. — Jim_Hokins (обс.) 20:12, 17 ноября 2023 (UTC)
#   Утверждается, что некоторые книги Стругацких, включая Возвращение, пользуются необыкновенной популярностью. Что главным в этих книгах является то, что их заселяют живые полнокровные люди, «такие же как мы». — Jim_Hokins (обс.) 16:10, 17 ноября 2023 (UTC)
#* Спасибо, это я использую. Книжица в моём распоряжении имеется. Dmartyn80 (обс.) 20:02, 17 ноября 2023 (UTC)
#** Пожалуйста. — Jim_Hokins (обс.) 20:12, 17 ноября 2023 (UTC)
#   Утверждается, что в Возвращении, как в каждом большом произведении Стругацких, есть герои, от лица которых ведётся повествование (Горбовский, Сидоров и другие), причём это не просто хорошие люди, но ещё и смелые, талантливые, умные. Файл книги я Вам высылал при работе над ВНМ. — Jim_Hokins (обс.) 16:17, 17 ноября 2023 (UTC)
#* Спасибо за наводку. Надо мне будет сделать секцию с подборкой подобных высказываний вплоть до сего дня: Вишневского, Скаландиса и проч. Dmartyn80 (обс.) 20:03, 17 ноября 2023 (UTC)
#** Пожалуйста. — Jim_Hokins (обс.) 20:12, 17 ноября 2023 (UTC)
#   Утверждается, что в Возвращении «есть лирические и остроумные эскизы конструкций будущего коммунистического общества, построенные на научном предвидении». — Jim_Hokins (обс.) 16:32, 17 ноября 2023 (UTC)
#* Любопытно. Dmartyn80 (обс.) 20:06, 17 ноября 2023 (UTC)
#   На странице 489 говорится о том, что герои раннего цикла Стругацких (включая Возвращение) «молоды — ими движет молодая жажда познания, обостренное, как это бывает в юности, нравственное чувство, они психологически подвижны, не заштамповались в привычных реакциях». — Jim_Hokins (обс.) 17:07, 17 ноября 2023 (UTC) Вы использовали в статье СБТ. Если нужно, пришлю djvu-файл книги. — Jim_Hokins (обс.) 17:08, 17 ноября 2023 (UTC)
#* Надо будет использовать, спасибо за реферирование. Библиотека приключений (вторая серия, в которой этот том выпущен) у меня есть целиком. Dmartyn80 (обс.) 20:05, 17 ноября 2023 (UTC)
#** Пожалуйста. — Jim_Hokins (обс.) 20:12, 17 ноября 2023 (UTC)
#   Аннотация: «Повесть "Понедельник начинается в субботу" приводится автором как пример связи научной фантастики и сказки, а повесть "Возвращение (Полдень, XXII век)" - как пример показа проблем сегодняшнего дня через изображение будущего». В диссертации о Стругацких речь идёт на страницах 19, 27, 53, 60-61, 70, 85, 195-196, 284, 289. Текста диссертации/автореферата в сети не видно. Бумажная версия, вроде бы, есть в РГБ (диссертация/автореферат). — Jim_Hokins (обс.) 17:24, 17 ноября 2023 (UTC)
#* Да Бог бы с ней, этой диссертацией. Разобраться бы с остальным накопанным Вами изобилием и не потонуть в деталях. Dmartyn80 (обс.) 20:06, 17 ноября 2023 (UTC)
#** Ок. — Jim_Hokins (обс.) 20:12, 17 ноября 2023 (UTC)
#   На 293-й странице про Возвращение сказано, что описанные в нём картины XXI века пронизаны несколько идиллическим настроением. Отмечено, что изображение идеального состояния общества как окончательно устоявшегося варианта развития общества является частой слабостью "чистых" утопий. — Jim_Hokins (обс.) 17:39, 17 ноября 2023 (UTC)
#* Благодарю, это я использую. Dmartyn80 (обс.) 20:05, 17 ноября 2023 (UTC)
#** Пожалуйста. — Jim_Hokins (обс.) 20:12, 17 ноября 2023 (UTC)
thread_title:  Возможные источники 3 

message: #   Возвращение отнесено к традиционной фантастике Стругацких, добротной и хорошо сработанной, но представленному в ней миру света, разума, силы и мужества не хватает "внутреннего источника самодвижения". Скан газеты высылал Вам при работе над ВНМ. — Jim_Hokins (обс.) 14:53, 18 ноября 2023 (UTC)
#   Не требующие ухода (при всех ресурсах коммунистического будущего) самовозобновляющиеся дороги из "Возвращения", являющиеся чем-то средним между живым и неживым, приведены в качестве примера большей расчётливости фантазии оригинальных идей советской фантастики 50-60-х годов. Вкусы людей коммунистического будущего из Возвращения стали крупнее, их интересы сместились в более серьёзную, духовную сферу. Фабульная канва и эмоциональная атмосфера космического повествования в Возвращении определяется трудовыми буднями, имеющими особенный нравственный колорит и собственную логику. Первая редакция Возвращения начиналась с драматической сцены возвращения космонавтов, переработанное издание 1967 года - с будничной сцены жизни исследовательской базы на Марсе, это является примером отхода крупной формы фантастики от космической романтики. В отличии от плотно скомпонованных ранних советских утопий, большое, многоплановое, комплексное Возвращение приближается к роману-эпопее. Вобщем, на мой взгляд, есть что взять. Текстовый файл я высылал Вам при работе над ВНМ. — Jim_Hokins (обс.) 15:22, 18 ноября 2023 (UTC)
#* Бритикова я хотел задействовать для раздела о сравнении Стругацких и "Туманности Андромеды". Dmartyn80 (обс.) 19:07, 18 ноября 2023 (UTC)
#   Утверждается, что о нарисованном в Возвращении мире нельзя было бы написать с лирической созерцательностью, потому что такой мир необходимо создать для счастья человечества, но его нельзя создать лирическими вздохами, только через научные расчёты, непрестанный труд и борьбу с опасностями. Скан газеты выслал Вам электронной почтой. — Jim_Hokins (обс.) 15:39, 18 ноября 2023 (UTC)
thread_title:  Возможные источники 4 

message: «…главные герои попадают из ближайшего будущего, в котором наряду с победившей коммунистической системой сохраняются остатки отживающей и побеждённой капиталистической» — глагол «попадают» все же предполагает обязательное указание, «во что», т. е. союз «в» с существительным. Дюнка Старж (обс.) 17:20, 5 января 2024 (UTC)
replies: text: Добрый вечер! Придётся упростить этого монстрика. — Dmartyn80 (обс.) 22:08, 5 января 2024 (UTC)

text: * Добрый день! 1) «…в этом контексте демонстрирует одновременно максимально приближённый к современности» — отсутствует слово, относящееся к «демонстрирует» — что демонстрирует? 2) «Главные герои попадают в максимально беспроблемную утопию из ближайшего будущего» — не выглядит ли так, что «из ближайшего будущего» по отношению к XXII веку, а не по отношению к авторам и читателям? Дюнка Старж (обс.) 12:07, 6 января 2024 (UTC)

text: ** Расставил акценты) Dmartyn80 (обс.) 17:29, 6 января 2024 (UTC)
thread_title:  «Попадают (куда?)»