Обсуждение:Мельница (группа)

message: Необходимо скорректировать фразу "Группа «Мельница» играет исключительно акустическую музыку", так как далеее по тексту сказано, что с 2004 года на концертах бас-гитара электрическая.
replies: text: Википедия:Правьте смело. =) --putnik ± 14:23, 7 декабря 2006 (UTC)
В статье использовано не слишком удачное фото: раннее фото Хелависы, которое мало соотносится собственно с группой и не дает о ней представления. Кстати, в статье о  самой Хелависе - тоже фото неудачное, поскольку фото с реконструкторского фестиваля, где Хелависа выступала в самом начале собственного творчества, может дать искаженное представление о музыкальном направлении, ставшем для нее основным: рок и авторская музыка.  Если модераторы не против, я проконсультируюсь с группой и Хелависой на предмет более подходящих изображений. --Sedoy 21:21, 15 января 2011 (UTC)

text: Модераторов тут нет, так что они против не будут. См. Википедия:Иллюстрирование по вопросам фото. --Drakosh 21:29, 15 января 2011 (UTC)

text: Порекомендую ещё в случае возникновения вопросов писать на форум по авторскому праву, можете почитать на досуге правила по лицензиям изображений. Приятно видеть, что к нам заходят маститые кубинцы. --Sergey WereWolf (обс | вклад) 21:31, 15 января 2011 (UTC)

text: Спасибо, коллеги. Я проконсультируюсь с Хелависой и группой насчет фотографий в ближайшее время. --Sedoy 18:49, 13 февраля 2011 (UTC)
Актуализировано доменное имя официального сайта и добавлена ссылка на фан-сайт   --Sedoy (обс.) 15:02, 3 сентября 2018 (UTC)
thread_title:  Исправления 

message: При поиске по слову Мельница эта статья не находится... Я не знаю как это поправить. Поправьте пожалуйста.
Shaplov 08:59, 2 декабря 2006 (UTC)
replies: text: Тут поиск в принципе плохо работает. Со статьи Мельница сюда попасть можно, так что в принципе всё Ok. --putnik ± 14:23, 7 декабря 2006 (UTC)
replies: text: :А у меня поиск хорошо работает(хотя при вводе слова userbox небыло найдено ни одной страницы, содержащей это слово в тексте(не в заголовке). потом оказалось, что такая страница существует и на ней рассказано как раз о юзербоксах(сорри что от темы Мельницы)--Zima'K 10:13, 24 ноября 2007 (UTC)
thread_title:  Поиск 

message: По манере исполнения и тематике песен Мельница сильно смахивает на Blackmore's Night. СтОит ли это отразить в статье и как это лучше сделать? - Ivan the Knight 06:48, 21 марта 2008 (UTC)
replies: text: Если это ваше личное умозаключение, тогда не сто́ит — см. ВП:ОРИСС.--Imrek 12:47, 21 марта 2008 (UTC)
*Не больше смахивает, чем любая другая типичная фолк-группа. Сходство на первый взгляд напрашивается, даже есть похожие мелодии песен (Fool's Gold и Лорд Грегори). Но если копнуть поглубже - Блэкмор играет музыку английского ренессанса, рождественские каролы, и вообще, классическую композиторскую музыку в гитарной обработке, или свои подражания ей. Что-то вроде "Города Золотого" у Аквариума, сделанного "под Франческо де Милано" )). А направленность Мельницы - славянские аля-языческие темы с более острыми текстами, более резким вокалом, и практически без цитат из классики. Но даже будь они в одном стиле, называть ПЛАГИАТОМ подражание в стиле - это надо редкостное хамство иметь. Beaumain 10:46, 30 ноября 2008 (UTC)
thread_title:  Плагиат?! 

message: UncleMartin, откат не обоснован. Во-первых, вы прибегли  к инструменту отката ради одного предложения, удалив значительное количество текста, с ним не связанного. 
Ну и во-вторых, вы не правы. На «Зов крови» вошли ранее издававшиеся песни Двери Тамерлана, Травушка и Дракон, не считая бонус-трека Рапунцель. Итого три или четыре песни, примерно четверть всего диска. Beaumain 14:45, 17 февраля 2010 (UTC)
replies: text: :Александр, это Вы не правы. Как раз бонус-трек “Рапунцель” - единственный переизданный. Остальные выходили только на дисках Археологии.  Дядя Мартын. Уй 15:45, 17 февраля 2010 (UTC)
replies: text: ::Двери Тамерлана, Травушка и Дракон издавались на диске Master of the Mill, хоть и ограниченным тиражом. Кроме Травушки, для них были сделаны новые аранжировки. — Cantor (O) 16:19, 17 февраля 2010 (UTC)
replies: text: ::Master of the Mill не является официальным релизом. Дядя Мартын. Уй 06:32, 18 февраля 2010 (UTC)

text: :Master of the Mill, во-первых, является официальным EP, который распространялся на концертах самой группы и входит в её дискографию. Или вы хотите сказать, что музыканты "спиратили" сами себя? Во-вторых, тот факт, что песни, выпущенные на "Зове крови" были написаны не для этого альбома, вы уже не отрицаете. Считаю необходимым вернуть правку на место. Beaumain 14:53, 18 февраля 2010 (UTC)
replies: text: ::Неверно. Во-первых, Master of the Mill — самиздат, это раз и распространялся только Во-вторых, и на “Дороге сна”, и на “Перевале” есть ранее изданные песни — почему Вы обэтом не упомянули? Считаю необходимым ни в коем случае не возвращать правку на место. Дядя Мартын. Уй 15:48, 18 февраля 2010 (UTC)
replies: text: :::На «Дороге сна» не может быть ранее изданных песен, поскольку это первый альбом группы. Если мы говорим о песнях Хелависы, которые получили хождение ещё до образования группы, это одно, но в данном случае песни были ранее записаны само́й же группой. Я согласен с 'ом, что убирание этого предложения было необосновано. — Cantor (O) 07:50, 19 февраля 2010 (UTC)

text: :::Ох! Разберитесь сначала. На “Дороге сна” есть “Ольга” и “Тарантелла”, изданные на третьем диске проекта “Археология”. Это добавление этого предложения было необоснованно. Дядя Мартын. Уй 11:23, 19 февраля 2010 (UTC)

text: : Это повод упомянуть об этом, а не удалять другую информацию. Вас же не коробит, вроде бы, упоминание, что многие песни «Мельницы» перешли из репертуара «Тиля Уленшпигеля». Beaumain 14:42, 19 февраля 2010 (UTC)
replies: text: ::1. Ну так и упомяните. Иначе получается, что только на “Зове крови” есть ранее изданные композиции, тогда как они есть и на “Дороге сна”, и на “Перевале”, и, кстати на “Леопарде в городе”. Уместнее же всего об этом написать в соответствующей статье об альбоме.

text: ::2. При чём здесь “коробит” или “не коробит”? Не надо переходить на личности. Действительно, часть песен “Мельницы” исполнялась ещё в группе “Тиль Уленшпигель”. Это факт, здесь не с чем спорить. При чём здесь это? Дядя Мартын. Уй 15:34, 19 февраля 2010 (UTC)

text: : Уважаемые коллеги. В некотором роде я имею информацию из первых рук, поскольку общаюсь с группой напрямую и знаю их позицию по обсуждаемому вопросу. Она заключается в том, что "Master of the Mill" Хелависа и Чус НЕ считают официальным релизом группы. Отсюда, кстати, как "Дракон", так и "Двери Тамерлана" сама Хелависа не считает переизданием. MoM - безусловно самиздат, не входящий в каталоги ни одной издающей компании, поэтому он не входит в число официальных изданий группы и никогда не войдет в число официальных переизданий в будущем, навсегда оставшись в пределах того тиража 1000 шт., который распространялся на первом концерте Мельницы на Горбушке в 2004 г., не считая пиратских перепечаток, естественно. Хотя самого факта его наличия это, конечно, не отменяет. --Sedoy 19:04, 13 февраля 2011 (UTC)
thread_title: Откат

message: , которой в статью был добавлен раздел об успехах группы в чарте «Нашего радио», я  с комментарием «несущественно в рамках википедии». Переработанный в нейтральном ключе и со сносками на источники, этот раздел вполне приемлем для статьи. Аналогично для статьи Перевал (альбом). — Sozertsatel 13:59, 28 августа 2012 (UTC)
replies: text: Сноски найти можно. Поясните, пожалуйста, что вы имеете в виду, отсылая к НТЗ (по-моему, таблица с фактическими данными и цифрами НТЗшнее некуда). --Drakosh 15:53, 28 августа 2012 (UTC) p.s. если что аноним не я.
replies: text: : На мой взгляд, было ненейтрально акцентировать внимание на «Нашем радио» настолько, что  стал производить впечатление рекламы (особенно выделился заголовок «»). Если источники найдутся, думаю, можно смело восстановить раздел, озаглавив его «Позиции в чартах». — Sozertsatel 18:03, 28 августа 2012 (UTC)
thread_title:  Для [[Служебная:Вклад/217.118.66.59|217.118.66.59]] 

message: Фолк-рок (англ. folk rock) — музыкальный жанр, объединяющий элементы фолка и рока. Подскажите, а что у группы из фолка (т.е. музыкального фольклора — традиционной музыки)? --Лобачев Владимир 21:09, 6 января 2015 (UTC)
* Жанр музыкальных групп в Википедии указывается по мнению источников. Источников на фолк-рок более чем достаточно. Если вы хотите добавить какой-то другой жанр, указывайте источник. Убрать информацию, подтверждённую источниками, нельзя вообще. Википедия работает только так. Beaumain 16:05, 15 июня 2015 (UTC)
replies: text: * Совершенно верно. Но это в том случае, если Википедия и источник в определённую фразу вкладывают один и тот же смысл. В Википедии под фразой подразумевается объединённый стиль объединяющий элементы фолка и рока. Что имели ввиду указанные источники? Сечас в определении этого жанра огромный разброс мнений в интернете, в т.ч. в музыкальных кругах: фолк-рок и вообще фолк-музыка — это современное проявление народной музыки (1); фолк-рок — это соединение фольклора и рока (2); это музыка и слова, похожие, или в стиле народной песни (3). Поэтому, чтобы быть уверенным, что источник АИ, необходимо знать, что данный источник не только пишет, но и подразумевает. Можете привести мнение указанных АИ по этому поводу? Да, и на первый вопрос в начале темы можете ответить? --Лобачев Владимир 17:24, 15 июня 2015 (UTC)
*А чем Мельница не фолк-рок? Надо отталкиваться от АИ. И что музыка Мельницы основана на традиции, мне кажется, очевидно. Фолк это не только перепевки народных песен, но и сочинение своего материала с использованием народных тем. Может Калинов мост тоже не фолк-рок? --Alexandr ftf 17:32, 15 июня 2015 (UTC)
** Тогда подскажите мне, что у группы из музыкального фольклора (традиционной музыки)? Какая их песня основана на какой-либо народной песне? Можете привести названия? --Лобачев Владимир 17:47, 15 июня 2015 (UTC)
replies: text: ::Народные песни они не перепевают. На мой скромный вкус, чем дальше от сольных записей Хелависы и основания группа всё более принимает очертания поп-рока. Но это не означает, что фолк-рок пропал. Вот послушайте. Вообще, у Мельницы традиции с упором на кельтскую музыку, ирландскую народную и менестрелей.--Alexandr ftf 18:05, 15 июня 2015 (UTC)
replies: text: ::: Коллега, но ведь «упор на кельтскую музыку, ирландскую народную и менестрелей» это не кельтский фольклор. Т.е., в основе её музыки лежит не фольклор, а её представление (возможно правильные) о песнях менестрелей. А это то, что нельзя называть смесью фольклора и рока. Это хорошая авторская песня и хорошая группа, но фольклор здесь не при чём (ни русский, ни ирландский). --Лобачев Владимир 18:17, 15 июня 2015 (UTC)
replies: text: ::::Ну, всё правильно - это стилизация, а не фольклор. Фолк-рок часть популярной музыки (в широком смысле слова). И фолк тоже.  А фолк-рок не обязан быть «смесью фольклора и рока» (тобишь рок-исполнение традиционных вещей).--Alexandr ftf 19:53, 15 июня 2015 (UTC)
replies: text: ::::: А если фолка-фольклора нет ни в музыке ни в тексте, то зачем мы пишем фолк-рок? Кого мы хотим обмануть? Это, насколько я понимаю, подражание менестрелям и бардам, которые исполняли, опять же, не народную, а свою музыку. Или этого надо стыдиться? --Лобачев Владимир 20:18, 15 июня 2015 (UTC)
replies: text: ::::::Чего стыдится? Я никого не обманываю. Что Мельница фолк-рок - факт. Про Калинов мост вы так и не ответили.--Alexandr ftf 22:28, 15 июня 2015 (UTC)
Мельница это скорее жанр "Менестрельская песня", а не фолк-рок. 46.42.60.24 19:24, 22 сентября 2019 (UTC)
thread_title:  [[Фолк-рок]]? 

message: Мельница исполняет языческий рок? Если нет, стоит убрать ссылку на группы языческого рока. 194.58.181.236 20:42, 25 октября 2019 (UTC)
* Разумно, так и сделаем. Beaumain (обс.) 08:31, 27 октября 2019 (UTC)
thread_title:  Языческий рок?