Обсуждение:Финские «братские войны»

message: ===== Итоги: =====
Непонятно, почему в итогах числится "победа большевиков". Считаю, что это неточное, некорректное определение. Эстонская война за независимость и Первая советско-финская война (конкретно экспедиция в Беломорскую Карелию, Олонецкая экспедиция, Видлицкая операция, Лижемская операция, первая Петсамская экспедиция) завершились подписанием Тартуских мирных договоров.
thread_title:  Победа большевиков?! 

message: Непонятно, почему в итогах числится "победа большевиков". Считаю, что это неточное, некорректное определение. Эстонская война за независимость и Первая советско-финская война (конкретно экспедиция в Беломорскую Карелию, Олонецкая экспедиция, Видлицкая операция, Лижемская операция, первая Петсамская экспедиция) завершились подписанием Тартуских мирных договоров.
thread_title:  Итоги: 

message: «помогая другим финским народам освободится от иноземного ярма» и т. д. 95.189.157.208 06:32, 9 января 2010 (UTC)
С точки зрения финских историков, "Братские войны" - это собирательное обозначение вооружённой борьбы финских добровольцев за освобождение родственных финнам народов от власти России. События эстонской освободительной войны финнам виделись их "братской войной", поскольку на помощь Эстонии отправлялись порядка 4 тыс. добровольцев (желающих было вдвое больше). После изгнания большевиков с территории Эстляндской губернии часть из них пошли на Петроград вместе с СЗА, однако общей повестки у финнов и русских белых, кроме свержения Советской власти, не было.
"Уже к концу мая наметились серьезные противоречия между командирами ингерманландских формирований и руководством русских белогвардейцев. ... генерал (Родзянко) обвинял командиров ингерманландского полка в том, что они занимались сепаратистской пропагандой в районах компактного проживания финнов и ижор, агитируя за образование ингерманландской республики, назначали в Сойкинской волости собственных комендантов, не исполнявших приказаний ямбургского коменданта полковника А.В. Бибикова, производили самочинные обыски и аресты." (Мусаев, стр. 97)
"Конфликт вокруг ингерманландского полка вызвал если не раскол, то, во всяком случае, трещину и внутри самого ингерманландского движения. Некоторые его лидеры, в первую очередь К. Тюнни, убедились в бесперспективности антирусской политики и надежд на полное отделение Ингерманландии от России и в необходимости поиска компромисса с русской контрреволюцией. Тюнни понимал, что репрессии в отношении полка в значительной степени были спровоцированы поведением его финских командиров" (Мусаев, стр.102)
"В середине 1919 г. центр ингерманландского движения под влиянием кризиса в Западной Ингрии вновь переместился в Финляндию. Как отмечалось выше, официальное руководство этой страны не было склонно к активному вмешательству в русские дела и сдержанно относилось к сепаратистским движениям в России. Однако идеи Великой Финляндии были живучи в определенных кругах финской общественности. Оформившееся в начале 1919 г. движение «Фенниа ирридента» выступало за объединение с Финляндией Эстонии, Ингерманландии и Восточной Карелии. ... Лидеры активистов не разделяли симпатий К.Г. Маннергейма к русскому белому движению, считая врагами Финляндии всех русских и не делая особых различий между красными и белыми. Они настойчиво призывали к освобождению Восточной Карелии и Ингерманландии." (Мусаев, стр.106)
"9 июля, в тот же день, когда проходило собрание ингерманландцев в Рауту, финляндское правительство снова обсуждало ингерманландскую проблему. Р. Вальден высказался за то, чтобы разрешить ингерманландцам сформировать батальон на финской территории и снабдить его оружием....Около 500 винтовок и восемь пулеметов было получено со складов финской армии. При этом финскими властями было выдвинуто условие, что ингерманландцы не будут предпринимать каких-либо самостоятельных наступательных действий." (Мусаев, стр.113)
Кампания в Кирьясало была одной из многочисленных пограничных вылазок со стороны Финляндии на Карельском перешейке, которыми "партия войны", отодвинутая от дел после поражения на выборах Маннергейма, пыталась спровоцировать большевиков на агрессию в отношении Финляндии, что было бы casus belli для похода на Петроград и воплощения в том или ином виде планов по аннексии земель, населённых ингерманландскими финнами  (см. Мусаев, стр.117-126, а также стр. 136-137)
Из всех попыток закрепиться на советской части перешейка удалось это сделать только в Кирьясало, что объясняется географией местности:
«Если бы даже нам удалось выбить противника с этой позиции, он отойдет на линию границы и оттуда будет безнаказанно нас обстреливать, так как открыть ответный огонь по нему мы не можем. Очевидно, что вся эта операция потребует значительных жертв с нашей стороны». ...  «При существующем международном положении это будет равносильно пляске на отточенном острие, ибо будет почти невозможно удерживать стрелков от ответной стрельбы, когда со стороны границы их будут осыпать пулями… Считаю, что затраты, коих потребует разбираемая операция, не оправдаются достигнутыми результатами и полагаю, что было бы более рационально отложить ее до более благоприятного времени» (цит. по Мусаеву, стр.127)
Как таковыми войнами они не были, так как правительство Финляндии официально войны большевистской России объявляло.
Brandmajor (обс.) 14:05, 17 ноября 2017 (UTC)
thread_title:  Финская точка зрения 

message: * Согласно финской карте вооружённых столкновений , эпизод гражданской войны в России, а именно весенне-летнее наступление Северного корпуса белых под командованием А. П. Родзянко и осеннее наступление Северо-Западной армии генерала Н. Н. Юденича на Петроград, показано, как «финская братская война», что не соответствует действительности, даже если учесть, что в их составе воевала интернациональная рота, в которой один взвод был финский. Возможно к финнам причисляется Западно-Ингерманландский полк, но он был составлен не из финнов, а из местных ингерманландских добровольцев.
* Согласно той же карте, Северо-Ингерманландский полк сформированный в Кирьясало, наступал на Токсово и Лемболово не из Финляндии, где находились беженцы, а с Кирьясальского выступа, принадлежащего республике Северная Ингрия, провозглашённой на территории РСФСР. Причём командованием полка было запрещено принимать в его состав финских добровольцев. К концу своего существования полк пополнился финскими добровольцами, но их количество была настолько незначительным, что называть его наступление на Токсово и Лемболово «финской братской войной» неуместно.
* Конечно у финских историков может быть свой взгляд на события 1918—1922 годов, однако в русскоязычных источниках оба этих наступления безапелляционно трактуются, как эпизоды Гражданской войны в России. --Valeriy10f (обс.) 06:17, 16 ноября 2017 (UTC)
thread_title:  Карта, как источник 

message: В Преамбуле ссылка на: «The Heimosodat (The Finnish Kinship Wars of 1918—1922) — англоязычный дайджест книги Юсси Ниинистё „Heimosotien historia 1918—1922“, часть 1. Alternative Finland». С того сайта видим: «Как уже было несколько раз сказано, Heimosodat (Войны Родства или Войны Племен) малоизвестны в Финляндии и тем более за пределами Финляндии, где они практически неизвестны. Фактически, то, что вы здесь прочитали, скорее всего, является лучшим обзором, который вы найдете на английском языке (и я прошу прощения за любые ошибки — я переводил с финских исходных материалов, а мой финский плохой … так что в результате могут быть некоторые непреднамеренные ошибки)». И это АИ? — S.M.46 (обс.) 09:17, 23 декабря 2021 (UTC)
thread_title:  НТЗ, ОРИСС