Обсуждение:Резня в Сабре и Шатиле

message: to Pessimist2006 На каком основании вы считаете, что Клаус Ларсен - "неавторитетный источник", а Ю.К. Тыссовский - "известный антисемит"? Он пишет с подтверждением приведенных в книге данных по западным источникам, в приложении есть ссылки. Обоснуйте или уберите правку. Shadowcaster
replies: text: Ссылочку на Ларсена. Непосредственно - где он это писал. С исходным текстом. Тыссовский пересказывающий Ларсена - это не АИ. Потом обсудим авторитеность самого Ларсена.  Pessimist 17:04, 22 января 2011 (UTC)

text: P.S.  Перевирать цитаты оппонента нехорошо, это грубое нарушение ВП:ЭП Pessimist 17:19, 22 января 2011 (UTC)

text: Коллега Shadowcaster,

text: думаю вам будет интересно почитать про степень достоверности ваших источников:
Израильская комиссия Кахана (см. ниже) полностью отвергла (назвав их «безосновательной клеветой») обвинения в непосредственном участии израильских военных в резне, в том числе, и обвинения Ларсена. Комиссия представила доказательства того, что  сержант Бенни Хаим Бен-Йосеф, чьи документы были найдены в лагере Сабра 22 сентября, был ранен 15 сентября в результате обстрела из лагеря и эвакуирован в Израиль. Его загоревшаяся куртка, в которой был пакет с документами, была сброшена медработником на дорогу, поскольку в ней находились и могущие взорваться гранаты. Report of the Commission of Inquiry into the events at the refugee camps in Beirut, 8 February 1983 (Отчет Комиссии Кахана) .

text: --Igorp_lj 23:50, 24 января 2011 (UTC)
О Pessimist снова в бою. Что новый год - новый грант?
replies: text: : Я кажется никуда и не уходил . Впрочем, ВП:НКТ  Pessimist 16:51, 15 марта 2011 (UTC)

text: :Конкуренции боитесь?
thread_title:  Ю.К. Тыссовский / К. Ларсен 

message: Что-то комиссия чересчур размахнулась насчет численности боевиков "Мурабитун". У них, в самом лучшем случае, было 2500-3000 бойцов. Среди ливанских организаций 7000-м составом могли похвастаться разве что христианские "Ливанские силы", друзская "Прогрессивно-социалистическая партия" и шиитский "Амаль".  И то, друзы могли сразу собрать 7 тыс. боевиков только при условии реальной опасности друзскому кантону. Viking (обс.) 16:48, 20 августа 2021 (UTC)
replies: text: Выглядит действительно многовато, но слова из песни не выкинешь. Думаю, в костяке их было около 3 000. Сложно на основании одного предложения судить, что именно комиссия имела в виду и на чём основывалась (имела ли в виду, например, что речь идёт о численном составе одной организации или добавляла к этому и других насеристов, а то и просто ситуативно присоединившихся, всё-таки речь шла о разгаре войны, и к организации вполне могли присоединиться на то время добровольцы; и у меня, к сожалению, нет под рукой оригинала отчета, чтобы проверить, точно ли переведён этот отрезок на английский), однако следует принимать во внимание, что (1) данная оценка приводится частью фона, не напрямую связанного с событиями, исследованными комиссией, и не повлиявшего в целом на выводы комиссии; попросту говоря, комиссию создавали не Мурабитунов в Бейруте считать; (2) информацию комиссии о внутренней ливанской кухне подавали, во многом, фалангисты (вместе с подвергшимися критике комиссии сотрудниками разведсообщества Израиля), которые могли быть заинтересованы в преувеличении угрозы для большей убедительности объяснения жёсткости подхода к борьбе с противниками, да и просто ошибаться. Но, так или иначе, следует отметить, что и сама комиссия говорит о приблизительности оценки, что оправдывает правку в статье, что я и сделал. — Prokurator11 (обс.) 00:35, 21 августа 2021 (UTC)
thread_title:  "Мурабитун" 

thread_title:  Примечания 

message: Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* InfoboxHez.PNG
Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 23:49, 16 декабря 2022 (UTC)
thread_title:  Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению