Обсуждение:Герой Советского Союза

message: Количество последних уменьшил до одного. Убран текст:
"Последним награждённым «Золотой Звездой» Героя за № 12772 за боевые заслуги стал офицер Внутренних войск МВД СССР лейтенант Олег Бабак — за мужество и героизм, проявленные при защите населения в Нагорном Карабахе (17 сентября 1991 г., посмертно). Последними, кто лично получили звание Героев Советского Союза, были космонавты Александр Волков и Токтар Аубакиров за свой космический полет 2 октября 1991 года."
Поскольку Волков был награжден 20 декабря 1985 года, а Аубакиров — 31 октября 1988 года. Олег Бабак был награжден «Золотой Звездой» №11661, а не №12772. Напомню, что Леонид Солодков награжден «Золотой Звездой» №11664, он и является последним, кому присуждено это звание, согласно сайту Warheroes.ru. Cmapm 20:24, 11 октября 2007 (UTC)
Поправлю Вас. Олег Бабак защищал население не в Нагорном Карабахе, а в Кубатлинском районе АзССР, то бишь в Зангезуре. Это мой родной район, поэтому я чутко реагирую на такого рода ошибки в сообщениях. Человек несведущий может подумать, что Бабак погиб от рук азербайджанцев, ибо "населения в Нагорном Карабахе" многие, к сожалению понимают как армян. SadatQ  22:26, 31 марта 2009 (UTC)
thread_title: "Последние награжденные"

message: Почему только об одном лишённом? Либо о всех надо вкратце, либо убирать раздел и выносить в отдельную статью в дополнение к служебному списку лишённых. Пока поставил шаблон «дополнить». --Алексобс 10:53, 11 августа 2010 (UTC)
thread_title:  Раздел о лишённых 

message: Интересное мнение: 
Когда знакомишься с биографиями людей, совершивших геройские подвиги, всегда хочется найти в их характере, внешности, поведении какие-то особые черты, отличающие их от всех других. И, как правило, убеждаешься, что ничего такого особенного в них нет. Никакй экзальтированности, романтической приподнятости, какой-либо подчёркнутой пафосности. Единственное, что характерно для этих людей, это самообладание, добросовестность и повышенное чувство долга.
Подойдёт этот фрагмент для статьи, скажем, в раздел «Мнения и оценки»? --Fastboy 06:38, 6 сентября 2010 (UTC)
replies: text: Безусловно. --Алексобс 07:27, 6 сентября 2010 (UTC)
replies: text: :--Fastboy 10:15, 6 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Из области психологии 

message: Герой Советского Союза: медаль «Золотая Звезда» — учреждена Указом Президиума Верховного Совета СССР от 1 августа 1939 года. Автор эскиза награды — архитектор Мирон Иванович Мержанов[2].
И вот здесь
Медаль «Золотая Звезда»: Эскиз медали разработал главный художник Гознака И. И. Дубасов.
Не сходится вроде бы... Кто же настоящий автор ? Или я чего то не понял ?
По какому источнику проверить ? БСЭ ? Или и там противоречие с БЭС найдется ?
````
thread_title:  Кто автор "золотой звезды" ? 

message: Сайт, откуда сейчас использованы данные не может служить АИ. Если не будет представлено АИ на все эти цифры по национальному составу, раздел надо удалять во избежании дальнейших правок "чьих больше". См. историю правок со времени внесения этих цифр — вечный спор с уточнениями по количеству Героев, неизвестно откуда взятому. Хотелось бы увидеть мнения других участников о необходимости этой информации в статье. --Александр Алексеевичобс 12:01, 9 февраля 2014 (UTC)
thread_title:  Число Героев по национальностям 

message: Следует упомянуть и дать ссылку на звание "Герой Израиля" (Гебор Израэль), полностью позаимствованная с идеи Героя Советского Союза.
Интересные биографии там у награждённых.
Кстати, на мой взгляд последний орденоносец мог бы ответить "Служу Отечеству", это был бы девиз на все времена и при всех полит. режимах.
thread_title:  Герой Израиля 

message: По какому принципу построена подборка званий Героев других государств? Их намного больше. Лесовик-2 04:50, 30 августа 2015 (UTC)
* А вот удалили этот раздел зря. Восстановил и дополнил по всем званиям Героя иностранных государств, какие знаю. Может, что-то надо ещё дополнить. Звания героев Соц.Труда сюда добавлять не стал, тут они неуместны. Лесовик-2 05:49, 28 марта 2016 (UTC)
thread_title:  Герои других стран 

message: А вот эту информацию предлагаю удалить. Во-первых, не доказано, что уникальные случай, возможно, существуют школы, которые окончили 8,9,10 и более Героев. Во-вторых, кроме школ есть заводы, институты, учреждения - где также работало по несколько Героев. Про воинские части вообще молчу - есть такие полки, где Героев по многу десятков и дивизии - где их сотни. Что же, все их тоже сюда будем указывать? В-третьих, а в чем значимость факта? Из каждой довоенной школы на фронт уходили сотни и тысячи бывших учеников, многие получали государственные награды за доблесть и среди них оказывались и Герои. Но ведь это же фактически случайная лотерея, что Героев пришлось несколько человек на учеников одной школы. Где прямая взаимосвязь между обучением в школе и совершением подвига? Точнее говоря, информацию надо не удалить, а перенести в статьи о соответствующих школах, если автор считает её значимой. Лесовик-2 (обс.) 06:08, 7 июля 2017 (UTC)
thread_title:  Школы Героев 

message: , вообще-то первый иностранный Герой был заменён не с бухты-барахты, и упрёк в отсутствии обсуждения несправедлив. Обсуждение было, в том числе (когда-то давно, правда) и с вашим участием. Eugene M (обс.) 15:45, 9 марта 2020 (UTC)
replies: text: Действительно, давно это было... Но по биографии Волканова, свидетельств об его советском гражданстве с тех пор не появилось.  Лесовик-2 (обс.) 17:19, 9 марта 2020 (UTC)
replies: text: :Невозможно себе представить, чтобы, находясь в СССР с 1931 года, Горанов не имел советских документов, тем более что после Испании он стал кадровым командиром, да ещё и депутатом Верховного Совета СССР. То, что он после 1945 года вернулся домой, ничего не меняет в его статусе 1930-х годов.Eugene M (обс.) 19:34, 9 марта 2020 (UTC)
replies: text: ::Но тем не менее, есть 2 АИ, в которых Горанов указан иностранцем. Солидных источников об обратном нет, да и личного дела его мы не видели. В публикациях о Горанове (да и о Джибелли тоже) об его советском гражданстве тоже не упоминается, хотя и надо признать их популяризаторский либо публицистический характер. Об обязательном гражданстве СССР для довоенного командира РККА мы рассуждаем с позиций позднего СССР, когда всё было заформализовано и забюрократизировано донельзя. А как в межвоенное время на самом деле оформляли иностранных эмигрантов - мы не знаем, хотя их счет и шёл на тысячи. Остаётся руководствоваться теми источниками, что что есть и ждать публикации новых данных. Лесовик-2 (обс.) 01:33, 10 марта 2020 (UTC)
replies: text: :::Понятно, что в бытовом смысле и тем более в идеологическом Горанов и его товарищи были иностранцами-интернационалистами. Только не хотите же вы сказать, что в СССР вместе с новым именем софийские власти ему выдали паспорт с болгарским львом? Или в Союзе он жил с поддельным болгарским документом, выправленным в НКВД? И при любой степени бюрократизиа иностранца не пустили бы возглавлять боевое управление РККА и баллотироваться в депутаты. Eugene M (обс.) 06:18, 10 марта 2020 (UTC)
replies: text: ::::Так я же и говорю - а бог его знает, как на такие вещи смотрели в 30-х годах? И при чем здесь софийские власти? Какой-то документ ему оформили в СССР, а вот какой (паспорт, вид на жительство, временное свидетельство, иной документ)? Кто видел его советский паспорт? Вот то-то...  А в депутаты тогда назначали (будем называть вещи своими именами) кого угодно, на кого сверху укажут, и наличие/отсутствие паспорта интересовало назначающих лиц меньше всего.  Лесовик-2 (обс.) 07:13, 10 марта 2020 (UTC)
replies: text: :::::Ну, в общем, достаточно патовая ситуация. Нет никаких доступных сведений о наличии у Горанова и других интернационалистов советского паспорта, но нет и данных о его отсутствии. В то же время в тексте самого указа о присвоении звания ГСС не просматривается их иностранное гражданство. Тогда как из указов по Ярошу, Высоцкому и другим чехословацким, польским и французским Героям периода Великой Отечественной войны совершенно чётко видно, что речь идёт об иностранных военнослужащих: там приводятся их звания типа надпоручика или шереговца и государственная принадлежность воинских формирований, так что по иностранным ГСС 1943—1945 годов нет никаких сомнений в их иностранности. В отличие от лётчиков-«испанцев». Eugene M (обс.) 19:11, 10 марта 2020 (UTC)
replies: text: ::::::Да. Просто из такой патовой ситуации следует, что предпочтение отдаётся имеющимся АИ, согласно которым Горанов и Джибелли - иностранцы. Впрочем, если снабдить информацию в статье примечанием с указанием на данную ситуацию и на то, что абсолютно достоверно иностранцем является О. Янош - я лично с этим буду согласен.  Лесовик-2 (обс.) 02:21, 11 марта 2020 (UTC)
********* Русская служба BBC News говорит не о сорока (как в статье), а о сорока четырёх иностранцах-Героях: https://www.bbc.com/russian/russia/2014/04/140415_ussr_russia_heroes Кто прав? матиола (обс.) 19:34, 22 апреля 2021 (UTC)
replies: text: ::::::::* Список иностранцев-героев они не привели, на источник с таким списком также не указали, отсюда высока вероятность, что цифра "44" взята с потолка либо из пальца. Судя по содержанию, статья из ВВС представляет собой несколько дополненную перепечатку обсуждаемой статьи из Википедии примерно 4-5 летней давности: тут тогда были некоторые указанные ВВС-стами "сенсационные" факты. Лесовик-2 (обс.) 11:56, 23 апреля 2021 (UTC)
thread_title:  Герои-иностранцы 

message: * Почему эта информация - не в формате статьи? Необходимо, я считаю, показать и «юбилейные», «паркетные» награждения.Где же наша объективность? Одни кровь проливали, грудью защищали Родину и каждого из нас, а другие получали Героя по местоположению в обществе  и в связи с «надцитилетием» со дня рождения! Жизнь - это объективная реальность, и её надо показывать реально, во всех форматах. Неужели быть генсеком компартии соцстраны - это геройский поступок? Своих орденов не хватало?! Вспомним Венгрию-56, Чехословакию-68. За это присваивать звание Героя Советского Союза? Зачем надо было награждать таким образом? Звезда Героя - не леденец и не торт к дню рождения. В мире, кстати, считают, что такие награды надо честно заработать, а не получить в подарок! Особенно возмущает, когда звание Героя получают лица, весьма немолодого возраста и облачённые верховной властью, не по заслугам, а в подарок: «бери, мой хороший, цацку!»
Извините за резкость! Прошу оставить в статье эту информацию. По сути, такие награждения - своего рода взятки, но не «борзыми щенками», а Великими наградами. Если мы информируем сообщество о ВЕЛИКИХ ЛЮДЯХ (независимо от звания и должности), которые послужили Родине, не нарушив присягу и этические нормы, даже 14-летние дети, то такое позорище с генсеками мы обязаны раскрыть - это наша обязанность. Чтобы никто не мог бы снова устраивать танцы на костях! Такие награждения - профанация. Ещё раз прошу простить за резкость. С уважением, матиола (обс.) 18:48, 21 апреля 2021 (UTC)
replies: text: :Согласен, что при данном объёме и формате статьи вывешивать здесь отдельный список под заголовком «они позорят наш город» ни к чему. Сколько этих генсеков? Пятеро на 12 777 награждённых? Даже процент считать не хочется. Ну, юбилейные они, ну, паркетные. Они что же, единственные такие среди Героев Советского Союза? А на другие награды, других стран, любых других эпох это не распространяется? Такое было всегда и везде. В любой наградной системе есть такой процент «брака». Акцентировать на этом внимание, тем более пофамильно перечислять в статье не самого большого объёма не вижу смысла. Eugene M (обс.) 20:58, 21 апреля 2021 (UTC)
replies: text: :: Уважаемый матиола, вы напрасно политизируете этот вопрос. Никакого "позорища с генсеками", "танцев на костях" и тому подобного тут нет и в помине. Каждое государство считает нужным как-то отмечать наградами своих союзников, вплоть до самых высших. Почитайте списки первой степени ордена Почётного легиона, например - будете изумлены весьма многим именам оттуда. Это же касается и британцев. Естественно, все желающие вправе оценивать такие награждения, одобрять их или критиковать. Но я удалил вашу правку по иному основанию - ВП:НЕСВАЛКА. Вы считаете крайне необходимым писать тут генсеков, кто-то другой придёт со списком маршалов и высших генералов, ранее тут уже был список иностранцев-Героев и тому подобное. У статьи должны быть свои рамки, чтобы она не повторила ошибок многих других и не превратилась в безразмерную кучу информации. Ничего личного - нас тут несколько активно работавших над статьёй держит её в своём списке наблюдения, отсюда убрано весьма много подобных данных и теперь следим, чтобы они не появлялись вновь. А, кстати, Вы ведь вправе написать и создать в Википедии отдельный список таких награждённых.  Лесовик-2 (обс.) 12:12, 22 апреля 2021 (UTC)
** Ваша концепция понятна. Никаких негативов. Добавляю информацию: последний иностранец - Герой Советского Союза. Думаю она (информация) будет в формате статьи. С уважением,  матиола (обс.) 19:26, 22 апреля 2021 (UTC)
thread_title:  Герои Советского Союза - руководители компартий соцстран 

message: Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* 
Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 16:58, 16 мая 2022 (UTC)
thread_title:  Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению 

message: Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* 
Участвуйте в обсуждении удаления на . —Community Tech bot (обс.) 03:17, 7 июня 2022 (UTC)
thread_title:  Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению 

message: Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* 
Участвуйте в обсуждении удаления на . —Community Tech bot (обс.) 04:23, 22 августа 2022 (UTC)
thread_title:  Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению