Обсуждение:Моголы (народ)

message: * Не надо удалять текст с аи. Моголы Афганистана и моголы Средней Азии взаимосвязаны, а не два разных этноса. Khorazmiy (обс.) 15:15, 27 ноября 2020 (UTC)
** Данный текст вообще тут неуместен. Это надо переносить в статью Могулистан.— KoizumiBS (обс.) 15:20, 27 ноября 2020 (UTC)
*** здесь речь идет о моголах, а не Могулистане, где жили разные этносы. Khorazmiy (обс.) 15:23, 27 ноября 2020 (UTC)
**** Вот цитата из статьи Юдина: «Одни исследователи считают могулов монголами [58], другие - тюрками [59], третьи - конгломератом тюркских и монгольских племен [60], четвертые оставляют вопрос открытым [61], пятые вообще отказывают им в праве быть особой народностью и считают их сословием на службе у ханов-чагатаидов [62].» Все это сказано именно об исторических могулах.— KoizumiBS (обс.) 15:38, 27 ноября 2020 (UTC)
***** Тогда приведите АИ, что моголы Афганистана были другим этносом, в отличие от моголов Средней Азии. Если это были два разных этноса с разными культурами, этнографией и происхождением, тогда можно будет обсудить проблему взаимосвязи или наоборот отличий моголов разных групп.  Khorazmiy (обс.) 15:39, 27 ноября 2020 (UTC)
****** В статье уже приведены АИ, что этот народ сформировался из потомков монголов XIII века (Жуковская и др.). Могулы сформировались в Могулистане и по Юдину «играли важную роль в XIV—XVII вв.» Предметы статей Жуковской и Юдина не тождественны.— KoizumiBS (обс.) 16:53, 27 ноября 2020 (UTC)
******* Не нужно ходить по кругу, покажите АИ, где написано четко, что моголы Афганистана и Средней Азии являются разными народами и по происхождению не связаны. Khorazmiy (обс.) 16:57, 27 ноября 2020 (UTC)
******** Текст добавили Вы. Вы и должны привести АИ, что моголы Афганистана связаны с могулами.— KoizumiBS (обс.) 17:24, 27 ноября 2020 (UTC)
* В моем тексте приведен термин могол, и приведенные АИ не видят различий в "разных" моголах. Вы безосновательно утверждаете, что были разные этносы - народы моголов Средней Азии и Афганистана. Например, казахи Казахстана, Узбекистана и Кыргызстана один и тот же народ. То же самое с моголами Средней Азии и Афганистана.  Khorazmiy (обс.) 18:28, 27 ноября 2020 (UTC)
** Нельзя применять то, что написано в отношении казахов Китая или Монголии в отношении к казахам из других регионов. У каждой из этих групп будет своя этническая история, точно также этническая история могулов Могулистана будет отличаться от истории моголов, которые являются предметом данной статьи. У Бартольда моголы Афганистана - потомки "монголов в Афганистане, которые сохранили свой язык до наших дней" (Бартольд. Сочинения. Том V. стр. 560). У Юдина моголы Афганистана не упоминаются. У Петрова упоминаются тянь-шаньские монголы (конгломерат монголо-тюркских племён), у Аристова - сословие. Ваш тезис "приведенные АИ не видят различий в "разных" моголах" является примером самостоятельного рассуждения.— KoizumiBS (обс.) 19:51, 27 ноября 2020 (UTC)
*** Во-первых казахский народ один и не может быть разных "этнических историй" у частей одного и того же народа. Территории Афганистана, где жили моголы были частью Чагатайского улуса, т.е. речь идет о частях одного и того же народа под названием моголы. Афганистан как государство возник в XVIII веке. Вопрос происхождения моголов относится к эпохе Чагатайского улуса. Как Вы верно отметили, название могол означало не только этническую общность, но и сословие, племя. Моголы Гура и Герата не прилетели на самолете из Монголии, а мигрировали из Средней Азии. Приведенный мною текст демонстрирует разнообразие подходов к проблеме происхождения моголов Чагатайского улуса Khorazmiy (обс.) 22:04, 27 ноября 2020 (UTC)
« При этом термин могул, применявшийся в отношении населения Могулистана, имел более обширный смысловой охват. В. П. Юдин в статье, посвященной могулам Могулистана и Могулии, писал следующее: «Одни исследователи считают могулов монголами, другие — тюрками, третьи — конгломератом тюркских и монгольских племен (в оригинале у К. И. Петрова применяется термин «тянь-шаньские монголы» — конгломерат монголо-тюркских племён), четвертые оставляют вопрос открытым, пятые вообще отказывают им в праве быть особой народностью и считают их сословием на службе у ханов-чагатаидов». По мнению историка постсоветского периода Султанова Т. И., многие термины в Центральной Евразии, сегодня рассматриваемые как этнонимы, поначалу отражали политическую или социальную, но никак не национальную принадлежность их носителей.»
Этот текст был скопирован из статьи Монолдор и Могулистан, который в свою очередь добавлял я. Моголы Моголистана и афганские моголы имеют разное происхождение. Данная статья должна быть переименована на Моголы (афганский народ).  Samatq (обс.) 12:30, 26 декабря 2020 (UTC)
thread_title:  Моголы происхождение 

thread_title:  Примечания 

message: Предлагаю переименовать статью на Моголы (афганский народ). В текущем виде название создает путаницу с историческими моголами Моголистана. Спасибо. — Samatq (обс.) 21:00, 25 февраля 2021 (UTC)
thread_title:  Название статьи 

message: Если антропологические наблюдения указывают на местные типажи, то как эти жители могут быть потомками монголов 13 века? Мы же не называем турков, азербайджанцев потомками алтайцев? Это всего лишь смена своего языка популяцией. Так и моголы Афганистана заимствовали монгольский язык. 90.151.204.118 00:26, 18 октября 2021 (UTC)
thread_title:  Антропология