Обсуждение:Парламентские выборы на Украине (2019)

message: Стоит дополнить статью, что они незаконны, то есть организованы с нарушениями (не выполнением статей конституции, законов и так далее). --91.246.81.144 12:01, 22 мая 2019 (UTC)
* Не стоит. Это должен решать суд, а до этого он должен признать, что роспуск Верховной Рады был неконституционным. RedJavelin (обс.) 12:27, 22 мая 2019 (UTC)
*: Спасибо. Понятно. Статьи конституции нарушены, в суд не обратились, можно не замечать. --91.246.81.144 13:14, 22 мая 2019 (UTC)
thread_title:  Незаконны 

message: На или В Украине
Дело в том, что многие не видят разницу, но она довольно таки большая. Предлог На мог бы быть использован так: "На украинских землях". А если мы говорим про страну, то "В стране", "В Украине", никак не "На стране" и соответственно не "На Украине". 
Мы живём в 21 веке, в 2019 году. Уже давно исчезли империи. Что делали цари, императоры и т.д.? Захватывали земли. Всё было зациклено на этих чёртовых территориях и войнах. Сейчас же, люди поняли, что делёжка земель приводит к кровопролитию и смертям, поэтому мы прекратили заниматься этим (в большинстве). Получается что используя словосочетание "На Украине", вы невольно называете её землёй а не страной. Допустим ли этот "имперский" способ мышления в наше время?
В связи с этим хочу попросить "старших" внести правки в данную статью. Спасибо!
Vit4uk (обс.) 12:53, 6 июня 2019 (UTC)
* Существующая норма русского языка - на Украине, что является украинизмом (т.е. пришло в русский из украинского языка). Это норма языка и не связана ни с чем тем, что вы тут описываете. Клубника-мышь  обсуждение / вклад  07:44, 26 июня 2019 (UTC)
thread_title:  Грамматика. Различие между странами и землями. 

message: Просьба добавлять опросы только тех фирм, которые являются авторитетными (http://texty.org.ua/d/socio/)
* Група «Рейтинг»
* Інститут соціології НАНУ
* Київський міжнародний інститут соціології (КМИС)
* СОЦІС
* Український інститут соціальних досліджень імені О.Яременка
* Центр Разумкова
* Центр «Соціальний моніторинг»
* GFK Ukraine (Info Sapiens)
* Research & Branding Group
* TNS Ukraine
Денис П. (обс.) 15:04, 14 июня 2019 (UTC)
* А кто решил, что на этом сайте авторитетные, а другие - неавторитетные? --Клубника-мышь  обсуждение / вклад  07:53, 12 июля 2019 (UTC)
** Решила Социологическая ассоциация Украины http://sau.in.ua/akredytovani-sau-organizacziyi/ RedJavelin (обс.) 10:20, 12 июля 2019 (UTC)
*** И на каком основании мы можем принимать только их данные, и никакие другие? Клубника-мышь  обсуждение / вклад  16:07, 12 июля 2019 (UTC)
**** А на каком основании вы добавили опрос с явно фейкового сайта (даже у Шария об этом написали https://sharij.net/151687#comment-4532772150)? https://www.facebook.com/KlymenkoTime/photos/a.1912942632301695/2301879320074689/. Если вы не знали, то Википедия должна основываться на авторитетных источниках. Вот против таких опросов и нужен список сайтов, которым можно доверять. На каком основании мы можем принимать только их данные - других вариантов никто не предложил. RedJavelin (обс.) 17:49, 12 июля 2019 (UTC)
***** , он м.б. сомнительный, подозрительный, к ним м.б. претензии, их можно обсуждать далее, но не «явно фейковый», как вы утверждаете. На это нужно привести АИ (что он фейковый). Но хорошо, ладно, допустим я принимаю ваш аргумент (изложенный в менторском тоне — «если вы не знали …», могу предположить, что вы не хотели дать такую коннотацию, но она читается и в дальнейшем стоить таких оборотов избегать) насчёт того, что нужно вносить только АИ, а АИ в данном случае это те опросы/организации, которые одобрены САУ. Тогда у меня вопрос — зачем вы сами добавляете опрос от организации, которая не входит в этот перечень ? Если входит - поправьте меня и мои извинения Клубника-мышь  обсуждение / вклад  12:43, 15 июля 2019 (UTC)
****** , нет, он именно фейковый (для меня это очевидно), потому что точно такой-же сайт какого-нибудь "Института социальных и политических институтов имени Шария" можно сделать за пару часов при умении и нарисовать там какой угодно рейтинг. Как минимум на сайте должны быть контакты, он должен упоминаться не только на сайте Шария или других партий и не быть зарегистрированным за две недели до выборов. А вы, увидев 5% у Шария, сразу же побежали вставлять этот опрос в статью, даже не поинтересовавшись авторитетностью источника. Из чего я сделал вывод, что либо вы ничего про необходимость АИ не знаете, либо вам это не очень интересно, главное, что у Шария в опросе 5%, а авторитетность дело наживное. Далее, Info Sapiens это бывшая GfK Ukraine либо связанная с ней компания (об этом написано на их сайте https://sapiens.com.ua/ и в других источниках https://www.obozrevatel.com/politics/v-radu-prohodyat-5-partij-rezultatyi-svezhego-oprosa.htm https://www.linkedin.com/company/infosapiensllc), а GfK Ukraine есть в этом списке. RedJavelin (обс.) 13:53, 15 июля 2019 (UTC)
******* Что очевидно вам — может быть неочевидно другим — см. ниже комментарий Yasya (обс.) 13:59, 15 июля 2019 (UTC). Зато мне вот очевидно, что если кто-то перестал быть компанией GfK Ukraine, и стал другой компанией, которая называется иначе и на сайте САУ отсутствует, то вставлять её в статью, декларируя при этом что только компании из списка САУ значимы (достаточно авторитетны для использования в статье), это похоже на деструктив. Клубника-мышь  обсуждение / вклад  20:26, 15 июля 2019 (UTC)
*  —  — где обсуждение, где итог обсуждения? Клубника-мышь  обсуждение / вклад  08:12, 12 июля 2019 (UTC)
**Насколько я понимаю, этот список составлен на основе критического анализа, уже кем-то проведенного и опубликованного туто: http://texty.org.ua/d/socio/#good . Там же представлены множественные кейсы агентств, которым доверять наверное не вполне (а то и совсем не) стóит. Согласно этому источнику, "Напередодні президентських виборів 2014 року Правління Соціологічної асоціації України (САУ) висловило довіру таким соціологічним центрам"--и дальше тот самый список. Это -- хоть какой-то фундамент и основа. Далее, вопрос в том, доверяем ли мы, в свою очередь, Правлению Социологической ассоциации Украины? Наверное, тоже не вполне:). Но ничего лучше у нас пока что нет. Будем считать, что это такое себе консенсусное промежуточное решение, за неимением лучшего. Пока что ;)--Yasya (обс.) 10:14, 12 июля 2019 (UTC)
*** А консенсус объявляется просто так? И если не доверяем, почему берём их за основу? Клубника-мышь  обсуждение / вклад  16:08, 12 июля 2019 (UTC)
**** Доверяем, но cum grano salis. Консенсус объявляется на основе уже существующего документа с разбором треша от других рейтингов. Плюс, накинем сюда авторитет организации, которая поддержала этот список. В то же время, будьте любезны, предложите какой-то другой документ и/или анализ оценки надежности рейтинговых агентств, и у нас, безусловно, появится предмет для обсуждения и основание для выбора между возможностями. К сожалению, до сих пор пока что разумная альтернатива пока что предложена не была.--Yasya (обс.) 21:39, 13 июля 2019 (UTC)
***** , можно обсуждать каждую организацию/опрос отдельно, а не списком. Вот, допустим, согласен, что к опросу и организации aspi могут быть претензии. Но их надо обсуждать конкретно, а не отвергать только на том основании, что не входит в какой-то там список. Ну потому что список этот не исчерпывающий. Допустим, какая-нибудь международная орг-я проведёт опрос, не выкинем же мы её из статьи только на том основании, что она не входит в список САУ? Как-то так. Клубника-мышь  обсуждение / вклад  12:47, 15 июля 2019 (UTC)
****** Ну что ж, что касается моего мнения по поводу данного конкретного aspi, то я-то как раз и не настаиваю на его удалении из текста статьи: на мой взгляд, это -- при всей сомнительности источника и подозрительности этой организации -- очень любопытная соцопросная аномалия, которая, по меньшей мере, должна быть учтена и упомянута. Тем более это целесообразно на фоне совершенно возмутительных, по моему мнению, опросов, которые до сих пор -- осознанно ли, бессознательно ли (но так или иначе, по моему глубокому убеждению, весьма непрофессионально) -- не включают ПШ в свои опросники, что, как мне кажется, существенно искажает объективную картину потенциального предпочтения и выбора избирателей. Более того, по моему субъективному ощущению, реальные показатели ПШ гораздо ближе к показателям aspi, чем к остальным публикуемым опросам от компаний из списка от Правління Соціологічної асоціації України (САУ). Так что, в сухом остатке ;), я целиком и полностью за обсуждение этого опроса и за упоминание его -- опять же, cum grano salis, --  в самой статье даже при том, что эта компания никак (т.е. ни позитивно, ни негативно) не фигурирует в материалах http://texty.org.ua/d/socio/ . Скажем так: не пойман -- не вор, т.е. пока не продемонстрирована недостоверность этих данных от aspi, на мой взгляд, использовать их можно. Привет!--Yasya (обс.) 13:59, 15 июля 2019 (UTC)
thread_title:  Соцопросы 

message: По какому принципу в этой плашке оказались 5 конкретных партий в рандомном порядке ещё до объявления результатов? Имхо, это фактор агитации. Boraldo (обс.) 22:35, 3 июля 2019 (UTC)
* Там оказались партии преодолевающие 5%-й барьер по результатам различных социологических опросов А-32 (обс.)
** Теперь там 6 партий. По какому опросу туда попала Аграрная партия? --Maximfirsov (обс.) 20:14, 11 июля 2019 (UTC)
*** Она оказалась там неправомочно, её убрали. --Клубника-мышь  обсуждение / вклад  12:51, 15 июля 2019 (UTC)
Считаю, что в эту плашку стоит добавить «Оппозиционный блок», который хоть и не прошёл 5%-ый барьер, но занял «почётное» шестое место, проведя 6 своих кандидатов по одномандатным округам (в отличие от остальных таких партий с 1 победившим кандидатом от каждой). Предлагаю в чисто эстетических целях, т.к. в сетке 2*3 шесть заполненных ячеек смотрятся лучше, чем пять. S.V.D. Azovian talk 08:02, 27 июля 2019 (UTC)
thread_title:  Плашка в правом верхнем углу 

message: Какой нарушение ЭП удалено это придумал? 
* Названия переводятся, это общепринятая устоявшаяся практика. Демократическая партия и Республиканская тому пример. 91.188.169.42 14:13, 13 июля 2019 (UTC)
thread_title:  Перевод названий партий 

message: Уважаемые коллеги! Убедительно прошу вас не вносить данных об окончательных результатах выборов, до тех пор пока ЦИК на своём заседании официально не объявит их. Спасибо.  Гриша 05 13:27, 22 июля 2019 (UTC)
thread_title:  Результат выборов 

message: "Лидер партии УДАР Виталий Кличко заявил, что его партия намерена выдвигать кандидатов только по мажоритарным избирательным округам. Кличко отметил, что его попытки объединения усилий с другими политическими силами не увенчались успехом. Сам Владимир намерен продолжить работу на посту мэра Киева[23]."
"Сам Виталий", а не "Сам Владимир"
Не удивительно, что ошибка прокралась, их не сложно спутать :)
thread_title:  Украинские партии и предвыборная компания 

message: Объясните, как партия Вакарчука может иметь большинство голосов во Львовской области? На самой нижней карте указано, что это именно так, а на карте по округам (не путать одномандатников) они имеют только относительную победу непосредственно во Львове. При этом в остальных округах большинство у СН. Население Львова не превышает в десятки раз население всех остальных нас пунктов области, следовательно это невозможно. Нужны правки. Также не смотря на то, что в целом всем понятно, что карты отображают, необходим либо их внятный перевод на русский язык, либо аналог, опять же на русском языке. Иначе по завершению всей шумихи их придется просто удалить за несоответствие LandRussia (обс.) 21:24, 23 июля 2019 (UTC)
replies: text: Да, со Львовской областью там ошибка. Я подготовил нормальные карты, в векторном формате, и с переводами, в том числе на русский. Загружу когда будет 100% электронных протоколов (я не сторонник сламя голову загружать карты с вилами по воде писаным результатом). --Tohaomg (обс.) 21:47, 23 июля 2019 (UTC)
replies: text: :Абсолют вас поддерживаю, так и должно быть собственно. Уж лучше подождать пару дней в неведении, чем дезинформированным. Заранее благодарю, ждем оф данных ЦИКа и ваши труды LandRussia (обс.) 03:24, 24 июля 2019 (UTC)
replies: text: ::Время пришло, товарищ. Карта уже прямо мозолит глаза, удалю за несоответствие, захотите - переделаете и выложите LandRussia (обс.) 12:11, 26 июля 2019 (UTC)
thread_title:  Результаты партии Голос и карты 

message: Указано число голосов и их процент только в многомандатном округе и общее (по многомандатному и одномандатным округам) число мест. Посмотрите ту же таблицу в укр.вики: там отдельно указано количество и процент голосов, а также число мест (и их изменение по сравнению с предыдущими выборами) в многомандатном округе, и отдельно число мест в одномандатных округах (10 из которых заняли партии, не продолевшие 5%-ый барьер). Также в списке не представлены партии/объединения, не участвовавшие в выборах по многомандатному округу, но чьи кандидаты (по одному) победили в одномандантном округе: «Белая Церковь — Вместе» и «Единый Центр»; они были не самовыдвиженцами (в число которых включены в таблицу), а кандидатами от конкретных партий (правда, не знаю, в Белой Церкви это именно партия или какое-то объединение). А уже далее в укрвиковской таблице указано общее число депутатов и изменение их числа по сравнению с предыдущими выборами. S.V.D. Azovian talk 08:02, 27 июля 2019 (UTC)
thread_title:  Таблица с результатами выборов