Обсуждение:Урал (футбольный клуб)

message: Вратарь "Уралмаша".Один из самых ярких вратарей в первой лиге в конце 80-х, жаль, но рано ушедший из жизни.
thread_title:  Олег Любельский 

message: Если я сообщаю о фактических ошибках в статье, а Вы их не принимаете во внимание, то может тогда совсем отказаться от статьи. Вы ссылаетесь на позицию клуба. Но почему не рассмотреть вариант, при котором клуб ошибается, поскольку использует устаревшие источники. Ведь со временем появляются новые факты, которые позволяют уточнить уже имевшуюся информацию. Но клубу лень этим заниматься, а Вы тем самым покрываете его. В качестве доказательства своих изменений я приводил достаточно авторитетный источник. Вы опять проигнорировали - потому что клуб считает по-своему.
спасибо за внимание. Продолжайте вводить в заблуждение пользователей дальше. 87.224.190.166 13:05, 1 апреля 2016 (UTC)
replies: text: Укажите, пожалуйста, вашу правку, где вы приводите авторитетный источник. - Schrike 13:16, 1 апреля 2016 (UTC)
thread_title:  история футбольного клуба "Урал" 

message: Уважаемые пользователи, вносящие изменения на странице в раздел "Основной состав", предлагаю не вносить никаких изменений до тех пор пока не обновятся данные по заявкам клуба на сайте http://www.rfpl.org/players/
Что ж вы, уважаемые, пацанов в основу наставили, даже тех, кто НИ РАЗУ не выходил на матчи в основном составе? Даже есть такие, кто и номера то еще не имеет в команде.
Трансферное окно откроется 9 июля, вот после этой даты и можно ожидать достоверную информацию о том, кто в основе, кто в аренде, кто в Урал-2.
Mikhalych ekb (обс) 12:02, 14 июня 2016 (UTC)
thread_title:  Актуализация основного состава. 

message: Анонимный пользователь оставил сообщение прямо в тексте статьи, которое я удалил, но тем не менее....
 Михалыч! Уберите вы эту ерунду! Команда «Зенит», игравшая в чемпионате СССР 1945 года, представляла завод им. Калинина — к Уралмашзаводу никакого отношения не имеет!!!! И термин Уралмашстрой появился только в 60-х годах, когда тов. Рабинович писал свою книгу , из которой вы взяли непроверенные данные. Команда из строителей завода была основана в 1927 году и называлась «Машинострой» — почитайте газеты за 1927 год.
Я давно уже сомневался, что Зенит имеет отношение к Уралмашу, но упоминание о нем в тексте статьи написано давно и тысячу раз патрулировалось.
Теперь думаю, что придется переписывать множество статей Вики, в которых связываются Зенит (Свердловск) и ФК "Урал"
Кстати, на оф. сайте "Урала", в разделе "История", нет ни слова о том, что Зенит имеет отношение к "Уралу".
Mikhalych ekb (обс) 11:52, 19 августа 2016 (UTC)
thread_title:  Участие в первенствах СССР  

message: На фанатском сайте Зенита - Ландскрона - есть несколько граффити с подтверждением дружеских отношений Урала и Зенита http://landscrona.ru/graffiti_fanatov_zenita. Непонятно, почему правку отменили. Michael-13 (обс.) 05:44, 4 мая 2018 (UTC)
*Изображения в статьи следует размещать через Викисклад. Там, кстати, есть свои Правила, которым надо следовать.
Mikhalych ekb (обс.) 17:40, 4 мая 2018 (UTC)
thread_title:  граффити Урала и Зенита 

message: В статьях принято описывать трансферы двух последних периодов. В данном случае — зима 2018/19 и лето 2019. — Schrike (обс.) 10:17, 25 июля 2019 (UTC)
Добрый день! Согласен, но Mikhalych ekb устроил войну правок из-за своего личного мнения. --Serezha Shevchenko (обс.) 18:55, 26 июля 2019 (UTC)      
Спасибо, Schrike (обс.), Вы нам очень помогли своим личным мнением.   
Даже спорить не стану.   
Обязательно поделитесь этим мнением в обсуждениях статей про другие футбольные клубы, а то "мужики то не знают".
Mikhalych ekb (обс.) 19:34, 26 июля 2019 (UTC)
* Вам если нечего сказать осмысленного — ничего и не говорите. Советы подобного рода и в подобном тоне маме своей давайте. — Schrike (обс.) 20:05, 26 июля 2019 (UTC)
** Тон вполне достойный того, что Вы советуете новичку. В статьях принято описывать трансферы текущего сезона, такая практика существует уже давно. То есть в Сезоне 2019/2020  будут описаны два периода - летний 2019 и зимний 2020. Не помню, что бы это где то обсуждалось и было принято решение о котором толкуете Вы. Зато легко могу посоветовать посетить страницы других клубов и посмотреть то, каким образом оформлен раздел "Трансферы" там. Что и было мной сделано - Mikhalych ekb (обс.) 02:34, 27 июля 2019 (UTC)
thread_title:  Трансферы 

message: Вот этой  правкой  он был «обновлён на 31 октября». При этом, 31 октября сыгравший (и забивший гол) за «Урал-2» Караев в составе отсутствует. Это то, что навскидку. В статье Караев, Давид Сосланович напротив «Урал-2» в карточке 13 октября было убрано «—н.в.» , после игры 31 октября — вновь добавлено .
В общем, читатель зайдёт в раздел с составом «Урала-2», сделает соответствующие выводы о википедии ...и совершенно справедливо!
Не, ну если и этому найдутся какие-то оправдания и объяснения (что всё правильно, и так и должно быть), то тогда всё в порядке. Можно дальше править и АПАТить.
P.S. Заявка с отзаявками https://www.pfl-russia.com/teams/8274/season-2020-2021/ , если что... - 82.112.177.150 02:38, 1 ноября 2020 (UTC)
thread_title:  Состав «Урала-2» 

message: Правка участника @EKB343 «С октября 2009 года и по настоящее время финансирование осуществляется через фонд свердловского отделения ДОСААФ, через который осуществляется как государственные, так и вливания от частных инвесторов». Приведенный источник и аргументация в виде «Смотри .Знаменитое постановление 976 от 2009 года. Статья 2 пункт в). Видишь? Развитие технических видов спорта куда относится и футбол. Вообще весь. Понимаешь. Статья 4 . Минфину предесмотреть ... ассигнования , деньги тобишь. Статья 5 . органам власти субьектов .... финансирование» не являются авторитетными и представляют сугубо догадки самого участника. Никакого юридического договора у клуба с ДОСААФ никогда не было и нет. Давид Кочинян (обс.) 16:19, 16 декабря 2023 (UTC)
* @Давид Кочинян Здравствуйте. Я не написал финансирование ИЗ фонда. Я написал ЧЕРЕЗ фонд. Финансирование клуба очень сложный механизм. Сначало минспорта области выпускает приказ он обычно закрытый. Идет множество согласований с МУГИСО, с комиссией по бюджету, Габернатором, Законодательным собранием. Никакой бмзнес туда не пускают даже близко. Потом выпускается программа финансирования спорта ну условно. Там четко прописывается что можно отдать Сималенду например а что нет. И вот дальше они обязаны формально обратится в ДОСААФ. Они типа соглашаются и типа дают какие то рекомендации. Далее устраиваются конкурсы. Частники типо побеждают и все довольны. Это формальность. Но указ то есть. EKB343 (обс.) 07:50, 17 декабря 2023 (UTC)
** @EKB343, вы описываете процедуру формирования любого бюджета, а потом добавляете третье лицо, не имеющее отношения к субъектам бюджетирования – ДОСААФ. Следуя описанной логике вообще все спортивные организации России, получают бюджетные деньги через ДОСААФ. Это очевидно не так. Возможно, какие-то конкретные получатели, исчисляемые не более чем десятками, и могли получать финансирование через ДОСААФ, но ФК «Урал» к этим субъектам не относится. Вы намеренно допускаете логическую ошибку – общий вывод из частного случая, нарушая правила формальной логики (простого категорического силлогизма). По этой логике, некоторые спортивные организации получают финансирование через ДОСААФ: ФК «Урал» – спортивная организация, следовательно получает финансирование из ДОСААФ. Напоминаю, что из частной посылки истинный вывод с необходимостью не следует. Вы, получивший юридическое образование, прекрасно знакомы с законами формальной логики. Описание общего процесса бюджетирования и включение в конце частной организации, также является попыткой введения читателей в заблуждение на фоне согласия с описанием общей процедуры. Данный прием также относится к способам аргументации искаженных фактов. Единственным доказательством финансирования ФК «Урал» через ДОСААФ могли бы быть документы, подтверждающие получение денежных средств субъектом финансирования – платежные поручения. Также мы могли бы принять в качестве истины официальные заявления субъектов бюджетирования на уровне получателя финансирования: ФК «Урал», Минспорта СО, МУГИСО. Футбольный клуб «Урал» раскрывает своих спонсоров на своем официальном сайте. Кроме того, на официальном сайте ДОСААФ отсутствует информация о направлении обществом средств в качестве субсидий спортивным организациям. Более того, в уставе общества цели и задачи ДОСААФ сфокусированы на военно-прикладных специальностях и соответствующих видах спорта. На сайте Российского футбольного союза указаны спонсоры, оказывающие финансовую помощь в организации соревнований по футболу. ДОСААФ среди нет. В целом на сайте РФС отсутствует упоминание ДОСААФ. Отсутствуют упоминания ДОСААФ и на официальных сайтах других организаторов соревнований по футболу, в которых принимает участие ФК «Урал»: РПЛ и ФНЛ-2. На основании изложенного можно сделать вывод, что ФК «Урал» не получал финансирование от ДОСААФ прямо или косвенно, иначе об этом хоть где-то было бы написано официально. Указание в Википедии ложных данных о финансировании теми или иными лицами спортивных, культурных, научных и любых других общественно-полезных организаций может привести к крайне неблагоприятным последствиям, особенно сейчас, когда общественный контроль особенно пристально следит за направлением финансовых потоков. Для каких целей вводите в заблуждение читателей, намеренно допуская логические ошибки и используя манипулятивные приемы искажения информации? Важно поддерживать достоверность сведений, опубликованных в Википедии для широкого круга читателей. В противном случае Википедия потеряет свою авторитетность как источника информации. Прошу модератора исключить из статьи сведения, не имеющие доказательств их истинности. Давид Кочинян (обс.) 13:34, 17 декабря 2023 (UTC)
** Коллега EKB343, мы не можем делать такие выводы самостоятельно из первички (нормативки), это оригинальное исследование, к тому же и необоснованное в данном случае (ибо механизм финансирования может быть и иным). Поскольку источника на финансировавание через ДОСААФ нет, я удаляю эту информацию из статьи. Также обращаю ваше внимание, что комментарий к правке очевидно нарушает ВП:ЭП, настоятельно прошу относиться к оппонентам уважительно. — Сайга (обс.) 11:04, 12 марта 2024 (UTC)
thread_title:  «Урал» никогда не финансировался из фонда ДОСААФ