Обсуждение:Есаул

message: Было такое выражение у кочевых тюрков "аулдын есы" - хозяин селения, которое выставляло войско. Это и есть, видимо, основа слова есаул: инверсия аулдын есы - ес аул. 92.47.195.49 06:01, 20 ноября 2011 (UTC) Мухтар Туякбаев
Очень интересная версия. Не могли бы вы привести какие-либо авторитетные источники? Scriber 20:43, 21 ноября 2011 (UTC)
thread_title:  «Аулдын есы» — хозяин селения 

message: Также есть село Есаул в Чернушинском районе Пермского края. Может как то это упомянуть в заголовке. 217.150.7.22 06:09, 12 ноября 2012 (UTC)
replies: text: Сделано, для этого необх. пользоваться соотв. шаблонами, см. . --Scriber 20:17, 14 мая 2015 (UTC)
thread_title:  Село 

message: В разработках о полках нового строя в Московском государстве в 17 веке говорится, что в штате каждой пехотной роты предусматривалось шесть капралов (есаулов). Т. е. есаул означал капрала. Источник: Волков. Войны и войска  Московского  государства. Москва. Алгоритм. 2004.  стр. 393.
thread_title:  Есаулы в полках иноземного строя России в 17 век. 

message: Ну и где пояснения необходимости ссылки на "буцелларий" ? Какое отношение имеет эта ссылка к содержанию ст. Есаул — да, она поясняет значение слова «буцелларий», но никак не связывает его с понятием «есаул». --Scriber 14:23, 3 мая 2015 (UTC)
replies: text: Отсутствие реакции в течение более 2-х недель. Результат —  в полном соответствии с ВП:АИ#Что делать?. --Scriber 21:26, 20 мая 2015 (UTC)
thread_title:  Ссылка на "буцелларий" 

message: В продолжение беседы c уважаемым Scriber на тему "в одн.и т.же абз.:то т.слова нет в тюркск,то уже есть;кр.того,при чём здесь история про тождество алан и асов-объясните на СО". Отвечаю по порядку:
1. Есть две версии происхождения слова: тюркская и иранская(аланская). У каждой из них есть последователи.
Я раскрыл версию происхождения слова из иранского языка. Одна не отменяет другую, я могу уточнить про эти версии в тексте, если не понятно написано.
2. Про тождество. Слово имеет иранские корни (На древнеиранском языке «аса» означает «свободный», а «ул» - ребенок, сын), аланы - ираноязычный народ, проживавший в местах, где слово вошло в обиход (Дон). Самоназвание аланов - асы. Эти два факта и обуславливают иранскую версию.
83.236.160.70 10:37, 18 мая 2015 (UTC)
replies: text: Не менее уважаемый 83.236.160.70 (назову вас так, поскольку как-то же надо к вам обращаться), итак, «по-порядку», так «по-порядку»:

text: 1. Понятно, что есть и вторая, «иранская(аланская)» версия происхождения слова «есаул». Но для включения сведений касающихся этой версии, в соответствии с правилами Википедии (в частности, ВП:АИ), следует привести ссылки на соответствующие авторитетные источники, где другие участники и читатели Википедии смогли бы объективно проверить наличие подобной версии, как таковой, и всего того, что вы приводите в её подтверждение. Иначе все это подпадает под вики-понятие ВП:ОРИСС и подлежит исключению из текста статьи. При этом, конечно же, желательно как-то чётче и однозначнее излагать написанное в тексте статьи, чтобы у читателя не возникало каких-либо сомнений и разночтений.

text: 2. В связи с требованиями к чёткости и однозначности изложения написанного — я лично очень рад тождественности понятий «асы» и «аланы». Однако, необходимо чётко и однозначно изложить в тексте статьи как связь аланов с асами, так и связь всего этого непосредственно со словом «есаул». При этом, всё сказанное никак не отменяет наличие авторитетных источников на каждое ваше утверждение. Нечёткость изложения наводит на мысль об ОРИССе (сомневаюсь, чтобы авторитетные исследователи столь «неудобоваримо» излагали основную мысль).

text: ♠ А теперь «не по-порядку»: в соответствии с требованиями правил Википедии ВП:ВОЙ и, особенно, ВП:КОНС, правка, вызвавшая сомнение и откат со стороны какого-либо участника Википедии не м.б. введена повторно без достижения консенсуса на той или иной странице обсуждения (в данном случае — на текущей странице обсуждения статьи). В соответствии с чем я легко бы мог отменить вами написанное. Но, чувствую, что вы пока не понимаете — к чему именно я «придираюсь». Посему я не буду удалять или отменять ваши правки, но расставлю в тексте шаблоны с соответствующими запросами уточнений (в т.ч., запросов АИ), и, в полном соответствии с требованиями ВП:АИ#Что делать?, в том случае, если если на шаблоны с запросом источников не будет реакции в течение, как минимум, двух недель, информация будет с чистой совестью удалена (причём, вовсе не обязательно мною). --Scriber 20:09, 19 мая 2015 (UTC)

text: *Уважаемый Scriber, замечания приняты, согласен, работаю. По поводу откатов правок, к сожалению не знал как ещё привлечь Ваше внимание на страницу обсуждения. Получилось не лучшим образом. Но тем не менее, благодарю, что не удалили с ходу. 83.236.160.70 08:20, 20 мая 2015 (UTC)

text: *P.S.: Работа над замечаниями проведена. Исправления в тексте. Остается только одно замечание по поводу достоверных источников - в работе. 83.236.160.70 15:13, 20 мая 2015 (UTC)
replies: text: :: ♠ Отредактировал Ваши правки . Но, всё равно, непонятно, как «вольные сыновья» стали личными адъютантами военачальников (сиречь — слугами). --Scriber 18:29, 20 мая 2015 (UTC)
replies: text: ::: Внес источник. "Сын вольного" сначала занимался набегами, потом охраной рубежей Киевской Руси, а уже потом позже стал адьютантом не меняя военной направленности. Всё логично в этой версии.
 83.236.160.70 19:13, 25 мая 2015 (UTC)
thread_title:  Происхождение слова 

message: Слово "ул" тюркское. На иранских языках (древних, современных, западных, восточных) сын будет песор, писарак, псер, пура, паср. Юноша - чавон, писар, безар.
"Ул" - это тюркское слово. У киргизов например ул используется до сих пор. К примеру Эргул уул Эркин - Эркин сын Эргула. 
Уберите эту непрофессиональную теорию! Не позорьтест.
 Tuulga (обс.) 11:05, 13 октября 2018 (UTC)
Точно! Ул - это тюркское слово. Просто некоторые шовинисты не могут смирится с тем что в русском языке много тюркизмов. Древние степные ираноязычные племена (сарматы, аланы и др
) даже не соприкасались с восточными славянами. Иначе военное слово "есаул" встречалось бы и в Повести временных лет, и Ипатьевской летописи, и Слове о полку Игореве.
Слово появилось после монгольского ига. Чагылган (обс.) 12:08, 9 марта 2021 (UTC)
thread_title:  Ул - это тюркское слово