Обсуждение:Битва за Киев (2022)

message: «Вот я прочитал: «Около 5 утра госграница Украины на участке России и Белоруссии подверглась атаке со стороны российских войск, которые поддерживаются Белоруссией». Мерзавцы крайние! Наши войска никакого участия не принимают в этой операции», –  цитирует Лукашенко БелТА.
Напомним, президент России Владимир Путин заявил, что принял решение о проведении специальной военной операции с целью защиты людей от издевательств и геноцида со стороны киевского режима, демилитаризации и денацификации Украины, предания суду совершивших многочисленные кровавые преступления против мирных жителей, в том числе и граждан России.
Утром в четверг военные объекты Украины подверглись массированным ударам. В ДНР сообщили о боях по всей линии соприкосновения. В МО России подчеркивали, что Вооруженные силы России не наносят удары по городам Украины, заявили в Минобороны России. Высокоточное оружие поражает только военные цели. Позже Минобороны России заявило о подавлении средств ПВО Украины.
* Ну и? Мало ли какие вещи там Лукашенко рассказывает. Раньше вон "гарантировал", что со стороны Беларуси никто в Украину не зайдёт. Источник крайне неавторитетный. 
 Согласно Уставу ООН Белорусия совершила акт агрессии а значит есть участником войны.
 Статья 3:
 Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:
* действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства; Whildbear (обс.) 17:17, 7 апреля 2022 (UTC)
* По такой логике тогда полмира совершили акт агрессии, так как предоставляли свою территорию американцам и прочим агрессорам. 185.6.127.221 18:33, 8 февраля 2024 (UTC)
thread_title:  Лукашенко: Белорусские войска не участвуют в операции на Украине 

message: Фотография, озаглавленная как «Место ракетного удара (Голосеевский район)»: фактически изображены повреждённые металлические конструкции, ограждающие небольшой озеленённый участок, также более крупная металлическая конструкция, вероятно всего, рекламный щит. Представляется маловероятным, что это последствие ракетного удара, таковой, как представляется, должен был бы нанести более серьёзные разрушения, в том числе дорожного покрытия, наверное, также должны быть остатки самой ракеты.
Привожу данные аргументы исключительно в форме предположений, так как не являюсь военным экспертом, полагаю, что более точное суждение должен сделать пользователь, обладающий соответствующими знаниями.
Остатки ракеты уже собраны к моменту фото. Ракета могла быть семидесятых годов и не отработать нормально.  IvanKolobok (обс.) 13:31, 5 мая 2022 (UTC)
thread_title:  Атаки на гражданские объекты 

message: Оно тут нужно? Спецназ прилетел защищать французское посольство. В боях не было. 
* Франция не является стороной конфликта, а французские жандармы не являются комбатантами в соответствии с международным гуманитарным правом. Я удалил, но  вернул французов без АИ.
** В данном источнике сообщалось, что спецназ уже участвовал в боестолкновениях. Я не против, чтобы информация об этом была убрана, правда излишне, но мною была отменена правка, где была удалена информация и по российским подразделениям, и, видимо я зацепил ещё и спецназ откатом. 
*** Я ещё раз перечитал перевод этой статьи через гугл транслейт, но не нашёл ничего про участие спецназа в боях. Можете предложение конкретное процитировать?
thread_title:  Groupe d'intervention de la Gendarmerie nationale 

message: Рассмотрим предоставленный снимок (источник BBC).
Снимок сделан утром, следовательно солнце должно быть с восточной стороны здания. В данном случае мы видим сторону обратную от солнца, следовательно это западная часть дома. Следовательно снаряд, попавший под таким углом, был выпущен или с западной или с юго-западной стороны. По имеющимся данным, в данном направлении Российских воиск не имеется.
Во-первых это была ракета а не снаряд. В ту ночь обстреляли ракетами аэропорт Жуляны в 3 часа ночи (меня как раз взрывы и разбудили). Во-вторых ракеты прилетели из северо-востока. Одна из них и зацепила дом. Направление прилета ракеты хорошо можно определить по разлетевшимся обломкам.
thread_title:  Попадание снаряда в дом 26 февраля. 

message: Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* 
Участвуйте в обсуждении удаления на .
thread_title:  Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению 

message: источник информации по подразделениям?
thread_title:  Подразделения 

message: Здравствуйте. Я, по сути, ничего не менял, просто написал официальные названия подразделений и добавил их опознавательные знаки. Так, официально т.н. "Кадыровцы" входят в состав 46 бригады Росгвардии, а тероборона Киева называется 112 бригадой ТРо, и т.п.
thread_title:  . 

message: Дорогие друзья, я понимаю, что этот термин необычно звучит и ярко выделяется. Но давайте будем цивилизованными и беспристрастными.
У любого военного и иного силового подразделения есть название и номер. В случае с т.н. "кадыровцами" это 2 батальона ("Север" и "Юг") в составе 46 ОБрОН Росгвардии, а также 141-ый отдельный полк Росгвардии (чеченские СОБР и ОМОН).
Прошу не устраивать порисульки и доносить читателям объективную информацию.
Спасибо заранее.
replies: text: Ололо. Кадыровцы — Vanuan (обс.) 01:28, 4 апреля 2022 (UTC)
thread_title:  О т.н. "Кадыровцах". 

message: Перечислены подразделения, в т.ч.армии. В других статьях (Бои за Харьков (2022)) так же. Понятно, что 200 тыс не набираются повзводно, поэтому наличие армий как бы объяснимо. Но откуда информация про конкретные номера?
thread_title:  Состав участников 

message: Стоит дополнить в шаблон где президент и его ставка? И как он и ставка руководит защитой Киева. 
replies: text: Стоит это описать в тексте статьи. Правьте смело.
thread_title:  Где? 

message: фотография с подписью «люди укрываются под мостом». Освещение неправильное.
Может выключить Zомбоящик и научиться пользоваться интернетом? Фотографии с пригорода и Киева . Фотограф Chris McGrath https://www.gettyimages.com/search/photographer?photographer=Chris%20McGrath  Whildbear (обс.) 17:31, 7 апреля 2022 (UTC)
thread_title:  Похоже на фотошоп 

message: Кто то сообщил кому то что киев планируют брать?
Где то Российские войска вошли в киев?
Пока что собственно в киеве мы видим бой территориальной обороны с киевлянами и ВСУ.
В боях все три стороны несут потери.
Не правильнее ли называть статью - Бои в окрестностях Киева? Кострома
replies: text: На КПМ пока оставили так в зависимости от дальнейших событий, возможно, будут "Бои за Киев", как это сейчас с другими городами. И не лукавьте, его должны были взять ещё 24-25, просто что-то пошло не так.-- Max 13:35, 17 марта 2022 (UTC)
* Сколько пафоса. Какая битва? Даже штурма нет, а тут битва. — Fighter Pilot (обс.) 16:57, 19 марта 2022 (UTC)
Попрошу, а как называть тогда, как не битва за Киев? Битва за окрестности Киева, битва в окрестностях Киева? Как ни крути, а первоначальная и главная цель ВС РФ и вообще всей войны было взятие Киева, а посему это именно что «битва за Киев», так как если бы не не эти сражения, то Киев пал бы Daniel Rudnev (обс.) 19:42, 4 апреля 2022 (UTC)
Первоначальная цель группировки войск РФ была взять Киев любой ценой за короткие сроки. Для этого было выделено большое количество военных, и так же элитного спецназа. Первая цель провалилась в первые же дни, Киев очень хорошо стали держать, и вторая цель войск РФ стала удерживать занятые позиции, и занять круговую оборону, но второй план так же был провален из-за низкого морального состояния военных РФ и постоянных атак ВСУ, из-за этой причины войска РФ частично выбили с Киевской области, а частично они вышли сами. Ggukrrr (обс.) 18:59, 21 июля 2022 (UTC)
thread_title:  Простите, а это точно битва за Киев? 

message: Под Киевом в близи Гостомеля убит Дмитрий Голубев (позывной «Дементор»), боец добробата «Реванш», сформированного при участии украинского политика Олега Ляшко. Об этом сообщил другой боец солдат нацбата Станислав Коломиец. «Еще позавчера вместе чистили оружие и обсуждали планы после войны, а уже сегодня в бою от вражеского обстрела погиб в селе Мощун возле Гостомеля. Дмитрию было 26 лет, родом с Черниговщины», – сообщил Коломиец. Chlen ka (обс.) 09:06, 17 марта 2022 (UTC)
replies: text: Вряд ли это существенно, даже с АИ.-- Max 13:36, 17 марта 2022 (UTC)
thread_title:  Смерть "дементора" 

message: "20 марта российским ракетным обстрелом был разрушен торговый центр «Ретровилль» в Подольском районе. Погибли не менее 8 человек, были повреждены соседние здания и уничтожены стоявшие рядом машины. Минобороны РФ заявило, что украинские военные хранили в торговом центре реактивные боеприпасы и перезаряжали системы залпового огня"
Коллеги, да, МО РФ это конечно заявило. Однако есть и фото, и видео доказательства этого, и информацию об этом (о доказательствах) считаю нужным добавить сюда. 90.130.125.88 16:53, 23 марта 2022 (UTC)
replies: text: Википедия пишется по ВП:АИ. Будут независимые от РФ АИ, считающие это доказательствами, — будет о чём говорить. Sneeuwschaap (обс.) 19:01, 23 марта 2022 (UTC)

text: * https://focus.ua/voennye-novosti/510023-minoborony-rf-pokazalo-kak-okkupanty-udarili-raketoy-po-trc-retrovil-v-kieve-video, конкретно - см. раздел про "В итоге правоохранители задержали киевлянина Павла Артемьева. На допросе он признался, что снимал передвижение техники Вооруженных сил Украины (ВСУ) и выложил видео в TikTok 24 февраля". С уважением, -- Seryo93 (о.) 21:29, 23 марта 2022 (UTC)
thread_title:  Удар по ТЦ "Ретровилль" 

message: Вторжение В!!!! Украину или На территорию Украины 45.158.247.247 12:49, 3 апреля 2022 (UTC)
 +1. 2A02:8308:8084:FF00:B897:7483:9166:3A52 21:34, 3 апреля 2022 (UTC)
• Неправильно написано слово "неправильно".
thread_title:  Не правильно написано 

message: А обвинять в военных преступлениях ссылаясь на статьи где всё написано со слов "очевидцев" без единой фото-видеофиксации это норм?
replies: text: Норм. Особенно с учётом того, что фото- и видеодоказательств более, чем достаточно. В том числе и в самой пeдивикии, лол
* Вообще-то это не норм. Очевидцы заинтересованы в той или иной клевете, дезинформации и тп. В составлении статьи должен заниматься незаинтересованное лицо (или нейтральное, или тот, кто способен к объективности). Интересно, почему же подписи не ставят люди?! (V.goetze (обс.) 21:28, 14 мая 2022 (UTC))
thread_title:  О военных преступлениях 

message: === Окружение или блокада Киева ===
Никакого штурма Киева не было. Писатели википедии живут в параллельной пропагантистской реальности.
Ну, так это же часть их пропаганды. Статью о войне в Донбассе за столько лет они так и не дали назвать войной вместо "вооруженного конфликта". Зато частичное окружение Киева у них называется "битвой". Nicolay Sidorov (обс.) 10:58, 3 апреля 2022 (UTC)
replies: text: Ну почему же, есть Российско-украинская война.-- Max 11:02, 3 апреля 2022 (UTC)
* Почему-то вопросов по Вооружённый конфликт в Тыграе, Вооружённый конфликт в Приднестровье, Вооружённый конфликт в Южной Осетии (2008), Вооружённый конфликт в Перу, Конфликт в Вазиристане и сотне других статей ни у кого вопросов не возникает, а как до Донбасса дошли, так это сразу война. Остаётся только посмеяться и забыть. Mista32 (обс.) 07:54, 4 апреля 2022 (UTC)
=== Победа украины, а была ли она? ===
Извините, а в чем заключается победа украины? Российские войска самостоятельно освободили территорию из-за переговоров. Давайте тогда запишем сотни разрушенных НПЗ и нефтебаз украины от ракетных ударов России под полное поражение нефтепромышленности украины? --Devblackhunter (обс.) 21:10, 2 апреля 2022 (UTC)
* Освободили от самих себя? Кстати, если писать название Украины с маленькой буквы, то её успехи это никак не умалит. Kirovles (обс.) 10:04, 3 апреля 2022 (UTC)
* Я считаю проблема растёт из названия. Не было боёв за Киев, было наступление на киевском направлении. Да, ВС РФ ушли сами, но отказ от планов это поражение.-- Max 10:43, 3 апреля 2022 (UTC)
* Победа в той или иной битве определяется тем, какая из сторон достигла своих целей. Целью украинских войск была защита Киева от захвата российскими войсками. Официальная цель российских войск - "денацификация и демилитаризация" Украины (в том числе Киева, ибо это часть Украины). Судя по экспертному консенсусу, российское руководство рассчитывало на блицкриг с быстрым взятием Киева. Киев выстоял, всё еще вооружен до зубов, и продолжает наращивать вооруженные силы с западной помощью. Демилитаризации не произошло. Следовательно, украинцы достигли своей цели, россияне - нет. На лицо победа украинцев. Есть АИ про победу (скопировал с англовики): — Thereisnous (обс.) 11:40, 3 апреля 2022 (UTC)
** МО РФ заявляет о стратегической перегруппировке войск, никаких целей о захвате Киева не было. Была цель - блокада. --Devblackhunter (обс.) 19:11, 3 апреля 2022 (UTC)
*** Проигравшая сторона нередко называет свои поражения "стратегической перегруппировкой", "тактическим отступлением" и тп. Обратите внимание на экспертный консенсус о том, что российское руководство рассчитывало на блицкриг с быстрым взятием Киева. — Thereisnous (обс.) 07:49, 4 апреля 2022 (UTC)
Все правильно написано, Киев же хотели захватить это очевидно, всем нужна была столица чтобы был блицкриг т не было жертв. Но не смогли. Поэтому все верно написано
**** Эксперты с википедии знают все лучше российского военного командования? Расскажите пожалуйста поподробнее, где и и при каких обстоятельствах Украина нанесла России военное поражение, заставившее её отступить. Российские войска были отведены в качестве жеста доброй воли по итогам переговоров в Стамбуле. Ряд военных экспертов на западе также считает, что Россия изначально не планировала захват крупных городов, предпочитая блокировать их, сковывая значительные силы ВСУ, в то время как наиболее боеспособные подразделения Украины перемалывались на Донбассе. Объективно итог должен был написан как "Отвод российских войск в результате договоренностей, восстановление украинского контроля над территорией". Никакой победой Украины здесь и не пахнет. В точности также можно написать, что это стратегический успех России.  94.180.124.23 17:21, 8 апреля 2022 (UTC)
Ссылаться на Российское командование во время войны - это верх маразма. Будем ждать, когда откроют документы и когда возьмут интервью у солдат и офицеров. Очень много интересного всплывет. Вам даже и не снилось. Alex152535 (обс.) 17:51, 11 октября 2023 (UTC) 
* нужно добавить слово "тактическая". Тактическая победа отличается от стратегической, это важный момент — Mutus88 (обс.) 17:00, 3 апреля 2022 (UTC)
Надо написать "Формальная победа Украины", да и вообще, мы-то сами входили в столицу? Нет.  ГИ+ША (обс.) 18:50, 3 апреля 2022 (UTC)

text: Формальная это когда мир подписан.-- Max 05:43, 4 апреля 2022 (UTC)
В карточке, формулировка "Победа Украины" несет смысловую нагрузку не соответствующую действительности и является натягиванием совы на глобус. Soljkd (обс.) 18:25, 27 мая 2022 (UTC)
=== Итоги ===
Вы что, совсем уже? "Победа Украины"  в общем смысле характеризуется как общая победа, в том числе военная. Надо написать "Формальная победа Украины". ГИ+ША (обс.) 18:48, 3 апреля 2022 (UTC)

text: Формальная это когда мир подписан.-- Max 05:43, 4 апреля 2022 (UTC)

text: Специально зашел в обсуждение посмаковать горящие пердаки. — Vanuan (обс.) 01:24, 4 апреля 2022 (UTC)

text: Украинцы сумели защитить Киев от российского вторжения. Какая же это "формальная" победа? Самая что ни на есть настоящая военная победа. Ср.: Блокада Ленинграда — Thereisnous (обс.) 07:57, 4 апреля 2022 (UTC)
replies: text: : Военная победа - это у сил РФ и ДНР на мариупольском направлении, где крупная группировка ВСУ (численностью, по разным оценкам, от 14,5 до 20 тысяч человек) была блокирована и фактически прекратила свое существование. А здесь имел место добровольный отвод российских войск по итогам переговоров в Стамбуле. Это как раз военная победа, когда одна сторона в ходе боев зачищает территорию от противника и уничтожает его формирования. Украинские же военные даже не сразу вошли в оставленные русскими города, прошло несколько дней.  94.180.124.23 17:41, 8 апреля 2022 (UTC)

text: :@Thereisnous сравнивать Блокаду Ленинграда, где РККА пробилась и выбила противника с позиций, и киевское направление, где войска России отступили, а не были выбиты и разгромлены армией Украины. 94.29.124.9 08:36, 4 апреля 2022 (UTC)
replies: text: :: Важно понимать, что российские войска отступили после того, как украинские войска их уже частично выбили. На момент заявлений об отступлении российские войска были отброшены от украинской столицы и находились в процессе окружения. Детали есть в разделе "Ход событий" этой статьи — Thereisnous (обс.) 08:43, 4 апреля 2022 (UTC)
replies: text: ::: Ни откуда никого не выбили. Российские войска как контролировали Гостомель, Ворзель, Бучу - так и продолжали контролировать. Полного контроля над Ирпенью не было ни у кого. Киев как оказался в полуохвате, так и оставался. "Находились в процессе окружения" - фантазии арестовичей мало кого волнуют, он уже 10 раз "отбивал" Гостомель с начала операции.  94.180.124.23 17:41, 8 апреля 2022 (UTC)

text: :::@Thereisnous про окружение сообщает только BBC, а Минобороны США о том, что наступление застопорилось. Если верить вторым, то наступление просто прекратилось, никакого окружения нет. 2A00:1FA0:4815:484C:3146:C56C:E8A:4827 13:49, 4 апреля 2022 (UTC)
=== Примечания ===
thread_title:  Результаты в карточке 

message: Никакого штурма Киева не было. Писатели википедии живут в параллельной пропагантистской реальности.
Ну, так это же часть их пропаганды. Статью о войне в Донбассе за столько лет они так и не дали назвать войной вместо "вооруженного конфликта". Зато частичное окружение Киева у них называется "битвой". Nicolay Sidorov (обс.) 10:58, 3 апреля 2022 (UTC)
replies: text: Ну почему же, есть Российско-украинская война.-- Max 11:02, 3 апреля 2022 (UTC)
* Почему-то вопросов по Вооружённый конфликт в Тыграе, Вооружённый конфликт в Приднестровье, Вооружённый конфликт в Южной Осетии (2008), Вооружённый конфликт в Перу, Конфликт в Вазиристане и сотне других статей ни у кого вопросов не возникает, а как до Донбасса дошли, так это сразу война. Остаётся только посмеяться и забыть. Mista32 (обс.) 07:54, 4 апреля 2022 (UTC)
thread_title:  Окружение или блокада Киева 

message: Извините, а в чем заключается победа украины? Российские войска самостоятельно освободили территорию из-за переговоров. Давайте тогда запишем сотни разрушенных НПЗ и нефтебаз украины от ракетных ударов России под полное поражение нефтепромышленности украины? --Devblackhunter (обс.) 21:10, 2 апреля 2022 (UTC)
* Освободили от самих себя? Кстати, если писать название Украины с маленькой буквы, то её успехи это никак не умалит. Kirovles (обс.) 10:04, 3 апреля 2022 (UTC)
* Я считаю проблема растёт из названия. Не было боёв за Киев, было наступление на киевском направлении. Да, ВС РФ ушли сами, но отказ от планов это поражение.-- Max 10:43, 3 апреля 2022 (UTC)
* Победа в той или иной битве определяется тем, какая из сторон достигла своих целей. Целью украинских войск была защита Киева от захвата российскими войсками. Официальная цель российских войск - "денацификация и демилитаризация" Украины (в том числе Киева, ибо это часть Украины). Судя по экспертному консенсусу, российское руководство рассчитывало на блицкриг с быстрым взятием Киева. Киев выстоял, всё еще вооружен до зубов, и продолжает наращивать вооруженные силы с западной помощью. Демилитаризации не произошло. Следовательно, украинцы достигли своей цели, россияне - нет. На лицо победа украинцев. Есть АИ про победу (скопировал с англовики): — Thereisnous (обс.) 11:40, 3 апреля 2022 (UTC)
** МО РФ заявляет о стратегической перегруппировке войск, никаких целей о захвате Киева не было. Была цель - блокада. --Devblackhunter (обс.) 19:11, 3 апреля 2022 (UTC)
*** Проигравшая сторона нередко называет свои поражения "стратегической перегруппировкой", "тактическим отступлением" и тп. Обратите внимание на экспертный консенсус о том, что российское руководство рассчитывало на блицкриг с быстрым взятием Киева. — Thereisnous (обс.) 07:49, 4 апреля 2022 (UTC)
Все правильно написано, Киев же хотели захватить это очевидно, всем нужна была столица чтобы был блицкриг т не было жертв. Но не смогли. Поэтому все верно написано
**** Эксперты с википедии знают все лучше российского военного командования? Расскажите пожалуйста поподробнее, где и и при каких обстоятельствах Украина нанесла России военное поражение, заставившее её отступить. Российские войска были отведены в качестве жеста доброй воли по итогам переговоров в Стамбуле. Ряд военных экспертов на западе также считает, что Россия изначально не планировала захват крупных городов, предпочитая блокировать их, сковывая значительные силы ВСУ, в то время как наиболее боеспособные подразделения Украины перемалывались на Донбассе. Объективно итог должен был написан как "Отвод российских войск в результате договоренностей, восстановление украинского контроля над территорией". Никакой победой Украины здесь и не пахнет. В точности также можно написать, что это стратегический успех России.  94.180.124.23 17:21, 8 апреля 2022 (UTC)
Ссылаться на Российское командование во время войны - это верх маразма. Будем ждать, когда откроют документы и когда возьмут интервью у солдат и офицеров. Очень много интересного всплывет. Вам даже и не снилось. Alex152535 (обс.) 17:51, 11 октября 2023 (UTC) 
* нужно добавить слово "тактическая". Тактическая победа отличается от стратегической, это важный момент — Mutus88 (обс.) 17:00, 3 апреля 2022 (UTC)
Надо написать "Формальная победа Украины", да и вообще, мы-то сами входили в столицу? Нет.  ГИ+ША (обс.) 18:50, 3 апреля 2022 (UTC)
replies: text: Формальная это когда мир подписан.-- Max 05:43, 4 апреля 2022 (UTC)
В карточке, формулировка "Победа Украины" несет смысловую нагрузку не соответствующую действительности и является натягиванием совы на глобус. Soljkd (обс.) 18:25, 27 мая 2022 (UTC)
thread_title:  Победа украины, а была ли она? 

message: Вы что, совсем уже? "Победа Украины"  в общем смысле характеризуется как общая победа, в том числе военная. Надо написать "Формальная победа Украины". ГИ+ША (обс.) 18:48, 3 апреля 2022 (UTC)
replies: text: Формальная это когда мир подписан.-- Max 05:43, 4 апреля 2022 (UTC)

text: Специально зашел в обсуждение посмаковать горящие пердаки. — Vanuan (обс.) 01:24, 4 апреля 2022 (UTC)

text: Украинцы сумели защитить Киев от российского вторжения. Какая же это "формальная" победа? Самая что ни на есть настоящая военная победа. Ср.: Блокада Ленинграда — Thereisnous (обс.) 07:57, 4 апреля 2022 (UTC)
replies: text: : Военная победа - это у сил РФ и ДНР на мариупольском направлении, где крупная группировка ВСУ (численностью, по разным оценкам, от 14,5 до 20 тысяч человек) была блокирована и фактически прекратила свое существование. А здесь имел место добровольный отвод российских войск по итогам переговоров в Стамбуле. Это как раз военная победа, когда одна сторона в ходе боев зачищает территорию от противника и уничтожает его формирования. Украинские же военные даже не сразу вошли в оставленные русскими города, прошло несколько дней.  94.180.124.23 17:41, 8 апреля 2022 (UTC)

text: :@Thereisnous сравнивать Блокаду Ленинграда, где РККА пробилась и выбила противника с позиций, и киевское направление, где войска России отступили, а не были выбиты и разгромлены армией Украины. 94.29.124.9 08:36, 4 апреля 2022 (UTC)
replies: text: :: Важно понимать, что российские войска отступили после того, как украинские войска их уже частично выбили. На момент заявлений об отступлении российские войска были отброшены от украинской столицы и находились в процессе окружения. Детали есть в разделе "Ход событий" этой статьи — Thereisnous (обс.) 08:43, 4 апреля 2022 (UTC)
replies: text: ::: Ни откуда никого не выбили. Российские войска как контролировали Гостомель, Ворзель, Бучу - так и продолжали контролировать. Полного контроля над Ирпенью не было ни у кого. Киев как оказался в полуохвате, так и оставался. "Находились в процессе окружения" - фантазии арестовичей мало кого волнуют, он уже 10 раз "отбивал" Гостомель с начала операции.  94.180.124.23 17:41, 8 апреля 2022 (UTC)

text: :::@Thereisnous про окружение сообщает только BBC, а Минобороны США о том, что наступление застопорилось. Если верить вторым, то наступление просто прекратилось, никакого окружения нет. 2A00:1FA0:4815:484C:3146:C56C:E8A:4827 13:49, 4 апреля 2022 (UTC)
thread_title:  Итоги 

thread_title:  Примечания 

message: «Вторжение на Украину» следует заменить на «вторжение в Украину» 91.214.17.200 07:17, 4 апреля 2022 (UTC)
• Нет, не следует.
Нет. См. ВП:НАУКР Narwwaa (обс.) 07:24, 4 апреля 2022 (UTC)
* «91.214.17.200» - Киев, неудивительно.
thread_title:  На Украину - неверно 

message: Какая нахрен победа Украины, войска отведены в результате переговоров. 
Это никак не односторонняя уступка, это результат договоренности! 5.227.28.138 17:56, 4 апреля 2022 (UTC)
* В статье указаны авторитетные источники, подтверждающие победу Украины. Российские официальные лица заявили что они отводят войска в связи с переговорами. Насколько это соответствует действительности - другой вопрос — Thereisnous (обс.) 09:52, 5 апреля 2022 (UTC)
Уважаемый коллега, что Вы понимаете под словом "победа" в данном, не спортивном, контексте? 
Читатели могут эмоционально восприняти это слово, понимая его как то, что празнуется 9 мая - подписание документов о капитуляции. 
И, абсолютно верно, Вы отметили про заявление официальных лиц, но почему же не сослаться на них в статье? Именно тем текстом, который Вы и написали. Так статья будет восприниматься более объективно и менее односторонне. All'toom (обс.) 06:08, 26 апреля 2022 (UTC)
Вот еще, где говориться о"Russian officials promised last week to cut military activity near Kyiv and Chernihiv, a move they framed as a gesture toward peace—but U.S. officials described Russia's movements as a likely redeployment to eastern Ukraine rather than a retreat."
https://www.forbes.com/sites/joewalsh/2022/04/06/russia-fully-withdraws-from-kyiv-area-us-says-heres-what-could-happen-next/ Danilzeez (обс.) 11:07, 1 мая 2022 (UTC)
thread_title:  Итоги 

message: А какие вообще признаки битвы вы здесь увидели? 
ВС РФ не имели задачи взять город и не пытались это сделать, значит и о битве говорить нельзя. 5.227.28.138 18:01, 4 апреля 2022 (UTC)
* То есть ведение боевых действий - обстрелы, попытки атаки города - это не попытки взятия и не битва? Kamolan (обс.) 18:07, 4 апреля 2022 (UTC)
Не имели задачи взять город?😂
Это даже смешно обсуждатьDaniel Rudnev (обс.) 09:22, 6 апреля 2022 (UTC)Daniel Rudnev
А какие были попытки взять город? Обстрелы это само собой, надо ведь как-то подавлять огневые точки или позиции. Боёв в городе не было также как и продвижения, но если верить украинским источникам, то там была битва не меньше чем Сталинградская. Правда сомневаюсь, что украинские источники являются авторитетными в качестве подачи информации.
 Кирилл Шелемовец (обс.) 07:18, 17 апреля 2022 (UTC)
Слово "Битва" действительно не вполне соответсвует контексту проиходящего, но несет в себе дополнительную эмоциональную нагрузку на читателя. Лучше будет поменять для того, чтобы не вызывать отторжение у части читателей. All'toom (обс.) 06:14, 26 апреля 2022 (UTC)
thread_title:  Битва за Киев 

message: Здравствуйте, хочу уточнить в сфере правок статьи "Битва за Киев 2022". Само название "битва" неуместно к применению в данной статье . Уместен заголовок статьи "Военные действия в Киеве 2022". Так как Битва считается крупным масштабным действием на определенной местности обычно с решающим исходом. 
* Бои за город с населением почти в 3 миллиона - не являются крупным масштабным действием? И что ещё за "военные действия"? Какой-то новояз. Хоть одна статья с таким заголовком есть? Kamolan (обс.) 07:32, 5 апреля 2022 (UTC)
* Возникают сложности с разделением собственно Киева и его пригородов, так что предложенное название выглядит не совсем удачным.
Поддерживаю. "Битва за Киев" воспринимается как "Битва за Сталинград" или "Битва за Москву" при непосредственном полевом бое воинов. 
В большей степени отражает происходившее, и не будет вызывать вопросов при раскрытии дополнительной информации в будущем: 
"Наступление и отступление вооруженных сил РФ в Киевской области в феврале-марте 2022". All'toom (обс.) 05:58, 26 апреля 2022 (UTC)
* Читайте КПМ, смысл тут разговаривать. Первое неверное (в Киеве были бои?), второе слишком длинное и странное.-- Max 06:56, 27 апреля 2022 (UTC)
thread_title:  Смена заголовка статьи "Битва за Киев 2022" на заголовок "Военные действия в Киеве 2022" 

message: Сообщается, что через один из пунктов курьерской службы в городе Мозырь российские военнослужащие переправили более 2 тонн грузов, большую часть которых составили краденые товары.
Добавьте пожалуйста, пишет что Данная страница защищена от правок неавтопатрулируемых участников. & (обс.) 21:10, 4 апреля 2022 (UTC)
=== Примечания ===
thread_title:  Мародёрство 

thread_title:  Примечания 

message: Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* 
Участвуйте в обсуждении удаления на . —Community Tech bot (обс.) 06:08, 5 апреля 2022 (UTC)
thread_title:  Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению 

message: Это фейк 2A00:1FA0:10C:CD3C:16E1:4F5A:F3A6:FCD5 11:54, 5 апреля 2022 (UTC)
*Что именно фейк? Битва за Киев? Сам Киев? Kirovles (обс.) 12:24, 5 апреля 2022 (UTC)
Киев даже не пытались брать, уважаемый проукраинец Kitovles.  ГИ+ША (обс.) 09:16, 7 апреля 2022 (UTC)
* @ГИ+ША. Ознакомьтесь с правилом ВП:ВСЕ. В вашей реплике акцентируется внимание на предполагаемой позиции участника, которую он к тому же не задекларировал явно. Так делать не нужно. Кроме того, вы исказили его ник. Kamolan (обс.) 09:30, 7 апреля 2022 (UTC)
thread_title:  Статья фейковая. 

message: россйких войск - российских боевые действия ..., длившееся - длившиесяПо оценке мировых СМИ завершилось - либо [битва] завершилась, либо [боевые действия] завершились
thread_title:  Орфография в Преамбуле! 

message: Какая может быть к черту победа Украины, когда Россия отвела свои войска в качестве жертва доброй воли, сразу после переговоров в Стамбуле - и об этом было объявлено абсолютно четко? Украинские войска вошли в уже оставленные Россией города, причем вошли не сразу. Может хватит уже википедии работать рупором украинской пропаганды и изобразить хотя бы видимость объективности?  94.180.124.23 17:11, 8 апреля 2022 (UTC)
* Столицу не сдали, президент из неё не бежал. Как это ещё называется? — Fugitive from New York (обс.) 17:15, 8 апреля 2022 (UTC)
** В 2008 Россия вывела войска из Грузии, Тбилиси не взяли, президент из нее не бежал. Уже подредактировали, что там победила Грузия?  94.180.124.23 17:55, 8 апреля 2022 (UTC)
** Нет никаких фактов, указывающих на то, что российские войска вообще собирались брать Киев.  94.180.124.23 18:00, 8 апреля 2022 (UTC)
*** А в Грузии тоже в первый же день выбрасывали десант рядом с Тбилиси? — Fugitive from New York (обс.) 18:40, 8 апреля 2022 (UTC)
***Видимо, просто так окружить пытались и ДРГ туда посылали. Kirovles (обс.) 06:15, 9 апреля 2022 (UTC)
** кто ж ему сбежать бы дал? Смешные вы однако. Мозгом не пробовали пользоваться? Как 10 тыщ солдат могли захватить город миллионник???  90.154.73.195 10:55, 29 мая 2023 (UTC)
Российские войска были де-факто отброшены, в захваченных штабах найдены карты и планы с указанием времени. Киев планировали захватить за 72 часа, результат: россия через трое суток уже вышла на переговоры. IvanKolobok (обс.) 13:25, 5 мая 2022 (UTC)
* кто сказал про 72 часа? Милли - американский генерал, какое он имеет отношение к МО РФ? 90.154.73.195 10:56, 29 мая 2023 (UTC)
IvanKolobokbok, нужно на что-то  ссылаться.  Danilzeez (обс.) 05:58, 6 мая 2022 (UTC)
thread_title:  Победа Украины? 

message: Нынешнее название статьи является некорректным, поскольку характер, масштабы и результаты событий под Киевом не соответствуют значению термина «битва». В связи с этим и на основании ВП:ППСТ предлагаю переименовать статью путем ВП:ПЕРЕОБС. Предшествующее рассмотрение этого вопроса было довольно давно, в первой половине марта, когда события под Киевом еще не закончились и корректно судить об их характере (соответственно, и названии, отражающем их характер) было невозможно. Кроме того, нет ни одного АИ, достоверно указывающего на то, что взятие Киева было целью действий ВС РФ на Киевском направлении. Без этого обозначение событий под Киевом как «битвы за Киев» является также некорректным. Предлагаемое название — «Бои под Киевом (2022)». Аналогий — хоть отбавляй. — Demetrius60 (обс.) 18:15, 11 апреля 2022 (UTC)
Бои с диверсионно-разведывательными подразделениями происходили и в Киеве, русские пытались заходить в Киев и их технику уничтожали на Оболони, на проспекте Победы. Это была именно битва за Киев, по результату которой российской армии пришлось отступать.  IvanKolobok (обс.) 13:30, 5 мая 2022 (UTC)
thread_title:  Переименование статьи 

message: * Без ссылки на статью "Переговоры меджу Росмией и Украиной (2022)", а точнее на "Четвертый раунд переговоров 29 марта", с гармоничным встраиванием её в хронологию событий, данная статья про военные действия в Киевской области (автор назвал статью "Битва за Киев", но Википедия это же далеко не желтая пресса, как мне всегда казалось) воспринимается слишком однобоко, что существенно снижает градус объективности её восприятия.  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9_(2022) All'toom (обс.) 06:37, 26 апреля 2022 (UTC)
*
thread_title:  Добавить ссылки 

message: Во время комендантского часа в Киеве не работал общественный транспорт, станции метрополитена были круглосуточно открыты для горожан как укрытия-бомбоубежища.
Если были ночные бомбежки, как люди проходил в бомбоубежище во время комендантского часа?
  Во время КЧ действуют исключения на беспрепятственный проход граждан в ближайшие бомбоубежища в случае воздушной тревоги. Элементарные вещи нужно понимать.
thread_title:  Вопрос про бомбоубежища 

message: Отступление вооружённых сил РФ
К 25 марта российская сторона заявляла о блокировании Киева.[источник не указан 53 дня]
Примечания: (66) https://lenta.ru/news/2022/03/25/block/
Предлагаю добавить источник о заявлении
* ВП:Lenta.ru, не авторитетный источник. — МВФ (обс.) 08:56, 20 июля 2022 (UTC)
thread_title:  Отступление вооружённых сил РФ 

message: Никто из официальных лиц Российской федерации не заявлял, что Киев возьмут за три дня. Изначально фраза звучала от Константина Сивкова, и в цитате говорилось не взять, а дойти до Киева за 3 дня.  176.59.124.182 21:10, 13 октября 2023 (UTC)
Думаю, в редакции Википедии сидят достаточно умные люди, способные найти информацию, что ни один российский политик или генерал не говорил об этом. Это сказал американский военный, и то, вскользь QWERTYlk (обс.) 16:07, 17 февраля 2024 (UTC)
* Насчет 3х дней это говорили российские пропагандисты с 2014 года. А вообще операция должна была пройти за 10 дней Pannet (обс.) 16:46, 17 февраля 2024 (UTC)
** а с каких пор пропагандисты это мо рф? это тупо, как и название статьи, которое проукраинские и/или недостаточно толковые люди не хотят переименовать на более корректную, приводились вполне адекватные, толковые и подкрепленные доводы по этому поводу, итог - проигнорировано. впринципе вики та еще помойка, давно замечено, то искажение истории, то недоговоренности, то оф. источник итогов выборов - голосование в инете, к которому не у всех людей есть доступ и желание. прогнили BloodyN7 (обс.) 22:39, 29 февраля 2024 (UTC)
*** @BloodyN7 с тех, что они с мо рф получают зарплату в одной кассе и их не пеленают за фейки, за разжигание ненависти и т.д. Значит всё что они говорят норм. Включая утопление и сжигание украинских детей, эрекцию при мысли об украинских вдовах, взятие Берлина, Аляски, захват всех постсоветских республик и т.д. Max 02:12, 1 марта 2024 (UTC)
**** хотелось бы увидеть и однакомиться с непосредственными доказательствами ваших слов, включая утопление и сжигание детей, получение зп "в одной кассе" BloodyN7 (обс.) 02:19, 1 марта 2024 (UTC)
***** Если хочется - ознакомьтесь. И я говорю про их слова, за которые на них не стучит никто из действующих профессиональных стукачей (зп оттуда же). Ведь на взятие Берлина вы подтверждение не просите?-- Max 02:22, 1 марта 2024 (UTC)
****** в таком случае правильное оформление статьи не должно ли иметь подраздел пропагандистов и кто что говорил/утверждал/обещал/мечтал со ссылками на пруфы этих слов? и не только РФСМИ, а и УкрСМИ? по факту написали "за 3 дня" и оп сносочка кто что когда говорил. вы здесь дольше чем я и мб знаете больше что и как оформлять, но это было бы правильнее и не голословно, что, повторюсь, в вики процветает. BloodyN7 (обс.) 02:33, 1 марта 2024 (UTC)
******* Планировали войти в Киев в первые же сутки вторжения, захватить и блокировать за 72 часа. Авторитетные источники приведены в статье, вам стоит только нажать на ссылочку и ознакомиться Pannet (обс.) 02:44, 1 марта 2024 (UTC)
******** а британский аналитический центр по оборонным вопросам не заинтересованный источник инфы случаем, с целью опорочить одну из сторон? мда независимо и авторитетно BloodyN7 (обс.) 02:55, 1 марта 2024 (UTC)
********* Обсуждайте авторитетность источников на КОИ, всё в ваших руках, не вижу причин аналитический центр которому 100+ лет считать неаи, также не встречал источников с его негативной критикой. Если у вас таковые есть - открывайте запрос на КОИ. Pannet (обс.) 02:57, 1 марта 2024 (UTC)
********* не кажется ли вам что тупо найти фрагмент видео и вставить сюда для неопровержимых доказательств будет намного лучше, чем вставлять ссылки на статьи "совсем непредвзятых источников", или здесь нельзя вставлять фрагменты видео? BloodyN7 (обс.) 02:58, 1 марта 2024 (UTC)
********** Какое видео? Для чего? Видео это первичный источник чаще всего. Pannet (обс.) 03:01, 1 марта 2024 (UTC)
thread_title:  Киев за 3 дня 

message: В данной статье используется предлог "на" по отношению в Украине. Хоть я полностью нейтрален, но с точки зрения написания было бы лучше писать "в Украине". Мы же не говорим "На России" "На Китае", "На Великобритании". В основном предлог "на" употребляется к географическим местам, не имеющим собственного государства. В частности полуострова: На Камчатке, н
На Тайм,ена Чукотке.",  Celtoi (обс.) 14:01, 25 ноября 2023 (UTC)
* Это все результат хронического затянувшегося спора, который не решен до сегодняшнего дня. См. Арбитраж:ВП:Имена и массовые правки, Википедия:Аргументация за варианты «в Украине» и «на Украине», Арбитраж:НАУКР, Википедия:Голосования/О правиле НАУКР. Грустный кофеин (обс.) 14:11, 25 ноября 2023 (UTC)
пусть они там у себя на украине пишут "в украине". никто же им не говорит, что правильно писать "Россия", а не "Росiя".
thread_title:  В Украине