Обсуждение:Травести (амплуа)

message: Думаю, можно привести примеры и вне русского театра:
# Западные примеры, типа Гамлета Сары Бернар.
# Традицию китайской оперы, в том числе в гонконгских и тайваньских фильмах-хуанмэй. Яркий пример - Айви Лин По (Лин Бо), игравшая женщин в других жанрах, но из 17-18 своих фильмов хуанмэй игравшая "женщин в чистом виде" всего дважды (в остальных - несколько переодевающихся женщин, в т.ч. Хуа Мулань, но большей частью - роли юношей)
# Японских оннагата в кабуки, а также обратный случай - Хибари Мисору, сыгравшую минимум пять мужских ролей, не считая ряда переодевающихся женских (и не просто по костюму - с активнейшей боевкой). Tatewaki 03:41, 21 марта 2011 (UTC)
А где же Лучко (12 ночь) и Харатьян (Гардемарины)?
* Спасибо за комментарий - как минимум, Виолу и "Двенадцатую ночь" как классический пример добавил, а вот конкретно с Лучко не уверен - эти роли играло очень много известных актрис - не перечислять же всех, - а характерным для творчества Лучко это амплуа это не является, в отличие от тех же Сары Бернар, Марии Барабановой и перечисленных азиаток. Tatewaki 04:53, 23 декабря 2014 (UTC)
thread_title:  Травести вне русского театра 

message: Хочу ответить на реплику одного из пользователей "Вики", помещённую в тексте статьи, следующего содержания: "Боюсь, что большинство нижеперечисленных имеют отношению к "шоу трансвеститов"/"дрэг-квин", но не понятию травести в исполнительском искусстве театра и кино. Краткий фрагмент об этом, вероятно, нужен, но не такого размера, перевешивающий части по основной теме и большей частью состоящий из перечисления всех, кого припомнил добавивший участник (большей частью с сомнительной или отсуствующей значимостью)" Я хочу ответить на это следующее. Во-первых, и травести-артисты, и шоу трансвеститов, и шоу дрэг-квин (более близкое к фрик-шоу) - это три разных понятия. Последний термин, кстати, в России особо и не прижился. Да и клубные травести-артисты, как часть клубной культуры, начали расширять своё поле деятельности лет 15 назад, а до этого ограничивались гей-клубами в основном. Теперь же даже некоторые гей-сайты сетуют, что мол, натуралы вытесняют геев из травести-шоу. Все травести, которые перечислены в статье - это участники всероссийских травести-конкурсов, то есть не самозванцы, а люди, которые получили определённое признание у авторитетных лиц в своём кругу, среди наиболее давних и наиболее раскрученных звезд травести-жанра (таких, как Заза Наполи, Варвара Странжей, Мулатка, Белла Огурцова, и других). Вообще, среди клубных травести-артистов не может быть каких либо сверхзнаменитых людей (в отличие от эстрадных травести-артистов, таких как Сердючка). Лучшие клубные травести - они могут быть известны и популярны только в узких кругах посетителей геевских клубов, или гей-фрэндли клубов. Клубные травести - это особая субкультура, с устоявшимися традициями и принципами, а банальные клоуны-трансвеститы - это совсем другое, также как и мужчины-пародисты, поющие женские песни (хотя среди травести тоже есть пародисты, но у них не пение - главное, а главное - умелая передача на сцене женского образа, умелый макияж, костюмы, умелое травести-шоу, и т. д.). Максимально чёткая передача женского образа на сцене - это травести-жанр. Травести-артисты считают оскорблением, когда их некоторые малограмотные журналисты ошибочно называют "трансвеститами", а их представления характеризуют, как шоу трансвеститов. Кстати, простое переодевание, клоунады с элементами фрик-шоу относятся к трансвеститам. Но последние на конкурсы травести не допускаются, так как на всероссийских конкурсах травести происходит достаточно жёсткий отбор. Более того - в интернете существует даже созданное травести-артистами сообщество с "чёрным списком" лиц, выдающих себя за травести-артистов, но в действительности такими не являющихся, из-за ряда несоотвествий,а больше относящимся к банальным трансвеститам или просто клоунам. Последней категории в моём списке нет, почти все перечисленные в статье - это люди, работающие в качестве травести более-менее регулярно и профессионально.  16:37, 17 июля 2015 (UTC) 195.74.82.209 16:33, 17 июля 2015 (UTC) MyhSemkiv
Отвечу на реплику одного из комментаторов, помещённую в тексте статьи. Что артисты из моего списка - это поголовно дрэг-квины, я не соглашусь. В первую-вторую десятку лучших травести России входят как раз не мастеры синхро-буффонады, не представители шоу двойников и трансвеститов, а хорошо раскрученные лица, обладающие прекрасным вокалом и замечательным артистизмом. А их признанием являются региональные отборочные конкурсы травести, победителями которых они являются. И не надо говорить, что это какой-то "корпоратив", или "междусобойчик", это не так. С таким успехом "Песню года" тоже можно назвать междусобойчиком - это как кому кажется. Травести-амплуа в кино и в театре сейчас не так распространено, это имеет наибольшую популярность именно в ночных клубах. Из-за определённого гомосексуального имиджа (в большинстве случаев), травести-артисты пока не имеют широкого выхода на ТВ или на широкую сцену. Но это, я думаю, временно. Просто сейчас их чиновники от культуры ставят в более узкие рамки, чтобы не было никаких намёков на гомосексуальную пропаганду, хотя большинство травести ничем таким не занимается, их призвание - это только пение, музыка и клубные перфомансы. 19:21, 13 августа 2015 (UTC) 195.74.82.209 16:33, 13 августа 2015 (UTC) MyhSemkiv
Выступаю против удаления материала в принципе: материал редкий и качественный, даже для человека, который хорошо знает среду и жанр, могу сказать с уверенностью, собрать все эти настоящие имена малоизвестных широкой публике людей, охватить настолько обширную географию и попасть в хронологию, ничего не упустив - большая заслуга, и это имеет полное право быть отраженным в энциклопедической статье. Это реальные люди, профессионалы жанра, известные своему зрителю и внесшие свой заметный вклад в развитие клубной культуры России и СНГ.
Однако комментаторы правы вот в чем: этот жанр, кроме названия, в российских реалиях действительно имеет мало общего с театральным амплуа (несмотря на то, что произошел именно от него). Прежде всего, профессиональный актер кино или театра, выступающий в клубном травести - это скорее редкость (что, в общем, видно из статьи); к тому же, театральное амплуа должно воплощаться на театральной сцене, а не на клубной.
Предлагаю выделить материал в отдельную статью, здесь же создать подрубрику "Травести на клубной сцене" и из неё - вики-сноску на соответствующую страницу.
Тем не менее, здесь, в этой подрубрике, будет вполне уместно оставить упоминание теле- и кинопроектов, в которых было заметно участие клубных звезд, а также стоило бы дополнить её сведениями об антрепризе "Переполох в голубятне", поскольку это - редкий в нашей театральной среде пример спектакля, где на главные роли специально приглашены профессионалы клубного жанра (Сергей Зарубин и Владим Казанцев - кстати, у последнего имя поправьте, пожалуйста, он именно Владим).
Единственный синтаксический минус: часто встречающееся в сценических именах "Дива" - в отличие от западной традиции, где действительно "Див" и "Дивайнов" полно, вовсе не часть псевдонима, а "хвост" от термина "травести-дива". Термин вполне устоявшийся, из псевдонимов "Диву" в большинстве случаев надо убрать и вместо этого осветить тот факт, что "травести-дива" в нашей языковой среде заменила собой так и не прижившееся обозначение "драг-квин".
Желаю успехов! Информация нужная!
Notre2005 07:22, 9 сентября 2015 (UTC)Notre2005
replies: text: Имеет смысл убрать из статьи весь "драг-квин" и создать на этой основе тематическую статью. Другую. И не засорять основную. Это ж как в статье о целой династии две трети объёма посветить только одному из самых младших отпрысков. И никакой гомосятины... ага:-) 79.111.111.165 11:20, 16 ноября 2015 (UTC)
Вопреки широко распространённому стереотипному мнению о принадлежности большинства травести-артистов к гомосексуальной ориентации, это не соответствует действительности. Приблизительно половина травести-артистов имеет жён и детей, ну а многие из тех, кто не имеет семьи, тоже позиционируют свою принадлежность к традиционной ориентации (тот же Верка Сердючка, например). Вполне очевидно, что в большинстве случаев профессия травести-артистов вовсе не связана с их сексуальной ориентацией. Однако достаточно часто их выступления происходят в ЛГБТ-клубах, так как именно там наиболее востребован публикой жанр травести. Но никто из травести-артистов не занимается пропагандой гомосексуализма, не надо выдумывать. 194.44.11.134 08:33, 27 февраля 2016 (UTC)
А меж тем статья о театральном амплуа. --Зимин Василий 11:19, 27 февраля 2016 (UTC)
Статья о трёх понятиях: театральное амплуа, актёр или актриса, исполняющие роль противоположного пола. Не надо заниматься подтасовками, изменять первую часть статьи в угоду своим каким-то личным амбициям или ошибочным представлениям о травести-культуре. Те же актёры театра и кино - Сергей Зарубин (Лора Колли), Феликс Михайлов (Фёкла Безродная), Анатолий Евдокимов (Толетта) и другие параллельно являются также клубными артистами жанра травести. Думаю, что такие нападки получаются из-за недостаточной грамотности и осведомлённости  194.44.11.134 11:37, 27 февраля 2016 (UTC)
thread_title:  Не про театр 

message: Я против удаления раздела про клубных артистов жанра травести. При чём тут исключительно театр? Театральные представления и театральное амплуа используются не только в драматических театрах, оперных театрах, но и в кино, и в ночных клубах. Странная у Вас избирательность, господин Зимин - вы же не удаляете упоминания про травести-роли у актёров кино, хотя это тоже прямо с театром не связано, а направляете свой гнев только на клубных артистов. При чём тут геи? Никто из них свои пристрастия никак не выпячивает, не пропагандирует, не надо выдумывать. Хотя бы один пример чего-то подобного привести можете? Думаю, что нет.  194.44.11.134 11:24, 27 февраля 2016 (UTC)
Ну если вам мало Трансвестизм (переодевание), Фетишистский трансвестизм, Трансвестизм двойной роли, то создавайте статью Травести (клубная культура) и Травести (фрики) там и развлекайтесь. --Зимин Василий 11:28, 27 февраля 2016 (UTC)
thread_title:  Баба Яга против