Обсуждение:Пистолет-пулемёт Шпагина

message: В другом источнике указаны иные цены: ... в эфире радиостанции «Эхо Москвы» директор департамента финансового обеспечения Министерства обороны России Евгений Пронский.По его словам, ... . Пистолет-пулемёт Шпагина — 500 рублей в 41-й год, 400 рублей — 42-й год и 148 рублей до конца войны», Стоит уточнить. --46.148.236.211 11:57, 21 октября 2018 (UTC)
thread_title:  Цена 

message: Предлагаю добавить эту статью.А также добавлять подобную рубрику и в другие статьи об оружии. Вспоминайте где ещё ППШ-41 появлялся в играх..  ;)
Stalker-Kostuan 15:08, 22 декабря 2008 (UTC)
thread_title:  ППШ-41 в играх 

message: Почему в статье указано в низу в сводной таблице - прицельная дальность 500м. А в начале слева 200-300? Яя
>>>>
Потому что изначально на ППШ ставили секторный прицел, рассчитанный на стрельбу до 500 м, а в 1942 году упростили до прицела с перекидным целиком, рассчитанного на стрельбу 200-300 м (или 100-200 - точно не помню уже)
Не возражаете, если я сделаю пересылку с ППШ-41 на Пистолет-пулемёт Шпагина? Просто, мне кажется, надо сначала развить головную статью, а потом создавать дочерние, если головная станет слишком большой.
Хотя я могу ошибаться --MaratL? 05:38, 28 июля 2006 (UTC)
----
Не совсем корректная правка.
Мое видение проблемы по этим двум статьям ( я специально не стал писать статью про пистолет- пулемет Шпагина, т.к. истинно происходившие события с этим ПП не совсем соответствуют официальной ситории, собираю информацию (каковой очень мало) , чтобы написать правдиво о истории создания автомата:
ИТАК:
Статья ППШ-41 - должна быть отдельной стаьей - это сокращенное название. 
ПРИЧИНЫ:
* Многие (особенно ща рубежом ) знают автомат ППШ-41
* Аббревиатура, а на аббревиатуры и сокращенные навзвания должны быть свои - свои статьи
По аналогии танке ИС - не пишут же танк  Иосиф Сталин или самолет МиГ Микояна и Гуревича и  т.п., гаубица Д-30, М-122, АК-74, АК-47..............
ПОСЕМУ считаю статья ППШ-41 должна быть. Это официальное название. Оно фигурирует в наставления по стрелковому делу и тп.
А со статьи ППШ-41  при описании  - дать информацию о конструкторе и с него уже на ссылку  на статью пистолет-пулемет.... и полное название ...
КСТАТИ кто как ни называет ППШ-41 .... это на вскидку в Гугле - и попробуй кто найди ППШ по тому названию которое Вы дали статье в Википедии.....
* Пистолет-Пулемет конструкции Шпагина
* Пистолет-пулемЁт системы Шпагина образца 1941 года 
* Пистолет-пулемет ППШ конструкции Г. С. Шпагина (1897 - 1952) 
* 7,62-мм пистолет-пулемет ППШ-41
* Наставление по ППШ-41 для РККА
Avtransl 01:42, 29 июля 2006 (UTC)
Т. ч. прошу возвернуть статью с названием ППШ-41
Avtransl 23:03, 29 июля 2006 (UTC)
replies: text: ППШ-41 — чисто-западное обозначение, не встречающееся в отечественной литературе тех лет. Как АК-47, СКС-45 и прочая клюква. Не надо тащить сюда рыночно-форумную терминологию. DL24 15:57, 7 февраля 2011 (UTC)
thread_title:  [[ППШ-41]] -> [[Пистолет-пулемёт Шпагина]] 

message: Сравнительные характеристики оружия - бесполезная информация, не дающая читателю ничего ценного. Не даются качественные сравнения предлагаемых автоматов, таблица ни к селу, ни к городу.
Прямые ссылки на внешние изображения недопустимы. 
Ссылки на youtube я считаю спамными и не соответсвующими ВП:ВС: 
* Максимальное совпадение содержимого ресурса с тематикой статьи - youtube не посвящен оружейной тематике
* Ссылки на отдельные страницы сайтов, в других разделах которых содержатся материалы, нарушающие авторские права. Такие ссылки допустимы только в случае, если аналогичных материалов нет на сайтах, чьи владельцы соблюдают законодательство об авторском праве - как известно в youtube происходит постомодерация, и администраторы не всегда удаляют материал, защищенный копирайтом.
* Ссылки на мультимедиа-ресурсы без предупреждения о тяжеловесных данных.
Нужны ссылки на АИ для ряда утверждений (их найти несложно). --winterheart 16:17, 30 июня 2008 (UTC)
thread_title:  Война правок 

message: Несколько лет назад я посмотрел документальный фильмов о финской кампании 1939 года. Был там был интересный эпизод, когда финский трофейный автомат "Суоми" с дисковым магазином показали Сталину. Тот внимательно его осмотрел, поинтересовался его ТТД. Автомат Сталину понравился. Узнав, что автомат расчитан на 70 патронов, сказал:"Сделайте такой же, но патронов в магазине должно быть больше". Так якобы и появился ППШ. Впоследствии ни в одном справочнике по оружию этой версии появления ППШ я не встречал. Что скажут спецы? Мне кажется, что это лажа. Ведь дисковый магазин на 71 патрон был уже в 1938 Небритый 19:52, 6 сентября 2009 (UTC) на Дягтереве?
replies: text: А что тут думать — были бы источники, можно было бы добавить что-нибудь вроде «альтернативная версия создания», а так — увы. Тем более, что даже чисто внешне ППШ гораздо больше похож на ППД (который был с 71-патронным магазином до финской войны), чем на суоми. qo.0pобсудить 21:19, 6 сентября 2009 (UTC)

text: Находите описание устройства "Суоми", сравниваете с ППШ и "находите десять отличий". Вопрос, вынесенный в заголовок, отпадает. 94.178.69.78 18:43, 8 сентября 2009 (UTC)
Если наши и копировали то столько хорошего внесли, что это уже и не копия) Участник:George-yuschenko
* ППШ имеет действительно похожий внешний вид (деревянная ложа, перфорированный кожух ствола, барабанный магазин), но на самом деле совершенно иной механизм. Общий только принцип работы (как и у почти всех ПП того времени). Конструктивное и технологическое оформление узлов же у ППШ совершенно отличное, и для того времени крайне оригинальное. Например разборка «переламыванием», которая впоследствии копировалась многократно (взять хотя бы М16). Например, у Суоми затвор — это цилиндр, у которого из переднего среза по центру торчит ну, так сказать, штырь, круглый, на конце у этого штыря чашечка для патрона, нижняя часть служит досылателем. Плюс — простота производства, минус — из-за этого вся передняя часть ствольной коробки (сантиметров 10 длиной) — монолитный кусок фрезерованного металла с узеньким каналом под «штырь», то есть простота затвора компенсируется крайне металло- и трудоёмкой в производстве ствольной коробкой. К слову, такая конструкция рождает определённое подозрение, а не изучал ли Лахти во всех подробностях ПП Луиса Штанге МР19, который позднее пошёл в серию как Steyr-Solothurn S1-100 ? Во всяком случае затворы — почти 1 в 1. Впрочем, у «Томпсона» тоже затвор конструктивно очень похож на вышеупомянутые, а он заведомо вне подозрений. Ну, а у ППШ затвор в сечении прямоугольный со скруглением сверху, гребень досылателя профрезерован снизу, посередине его проходит отражатель. Операций по обработке больше, но чувствительность к допускам — куда меньше. По сути это — упрошённая система Шмайссера, применённая ещё на MP18 и с тех пор ставшая практически стандартом для всех пистолетов-пулемётов, с минимальными модификациями. Возьмите M3, СТЭН, MP40, ППД, ППС, Star Z-70 — у всех затвор будет почти копировать систему Шмайссера, за вычетом ряда особенностей, как то — устройство ударного механизма (неподвижный боёк, подвижный с курком, или отдельный ударник), диаметр возвратной пружины (больше/меньше) и конструкция её направляющей, и т. д., а также технологии изготовления (совсем кошмар фрезеровщика - как у ППД или МР40, или не совсем). Очень оригинально решён и УСМ ППШ, в нём спусковой крючок имеет точёный гнеток на пружинке, который в режиме одиночного огня вдавливается в основание разобщителем. Просто и элегантно. А технологически — ППШ вообще шедевр: несколько ударов штампа — и готово пол-автомата ! Единственная общая деталь этих автоматов — барабанный магазин, он перешёл ППШ ещё от ППД. Если, например, на Беретту MAB38 поставить «барабан» — она тоже станет здорово похожа на Суоми. Намного больше, чем ППШ. 95.79.247.226 00:41, 13 марта 2011 (UTC)
* Клон Суоми не ППШ, а ППД. Только под другой немецкий патрон. 217.17.122.49 07:58, 26 марта 2022 (UTC)
thread_title:  ППШ - клон "Суоми"? 

message: ППШ-41 использовал барабанный магазин, а не дисковой. Дисковой был у ДП, патроны в нём были расположены по-другому. Zaqq 11:18, 3 июля 2010 (UTC)
Уже поправил 95.139.229.188 10:49, 15 декабря 2010 (UTC)
thread_title:  Дисковой магазин? 

message: Вот что я заметил сегодня на YouTube канале RT (прокрутите на 7:25–7:35):
RT Interview, Sept. 15, 2010
Оригинал или (корейская?) копия?
--Barbatus 16:54, 15 сентября 2010 (UTC)
replies: text: Даже в самой статье написано:
 длительное время использовался различными армиями или вооружёнными формированиями по всему миру, например в войнах в Корее и во Вьетнаме, а из недавних конфликтов — на обеих афганских и войне в Ираке.
Zaqq 17:11, 15 сентября 2010 (UTC)
Вообще, не факт, что он и у нас-то снят с вооружения. По крайней мере не в 1951 году точно (НСД от 56 года). -- Gimme moaR! 17:43, 17 сентября 2010 (UTC)

text: Есть недавние фото РФ-ийских уже курсантов с ППШ, ну, где один ещё его как стул использует, сидя на бубне. Так что правда не факт что сняли. На складах их — **пой кушай. Что касается этих чубчиков афганских, ППШ делали там рядом, в Иране, так что… 95.79.205.239 22:35, 29 января 2011 (UTC)
* Нашёл АИ что снят с вооружения в 1947 году. Л.Е, Михайлов, Конструкции стрелкового автоматического оружия. 1983 год, ДСП. Комментарии ? DL24 21:06, 31 января 2011 (UTC)
thread_title:  ППШ до сих пор в деле? 

message: Переношу лишнюю и невостребованную информацию, с которой непонятно, что делать:
* (Изображение пистолет-пулемёта Тип 50).
Переместил из текста статьи высказывание "При этом, судя по фотографиям того периода, коробчатые магазины встречаются в войсках только начиная с 1943 года." - как не подтвержденное и недостоверное (во-первых, секторные магазины серийно выпускались с 12.02.1942 [Болотин, стр.153]; во-вторых - насколько компетентно суждение? кто именно просматривал фотографии, какое количество просмотрел? насколько репрезентативна выборка? и т.д.)
Немного поправил, но статья требует существенной переработки. И еще - объем и значимость раздела "Пистолет-пулемёт Шпагина в компьютерных играх" представляется несколько спорным. Возможно, стоит сделать отдельную статью "ППШ в культуре, искусстве и компьютерных играх", в которую и перенести данную информацию - ? Shadowcaster 02:02, 29 апреля 2012 (UTC)
thread_title:  Структурирование и переработка статьи 

message: (сейчас пока такого раздела нет) 
Желательно иметь в статье данные по наращиванию выпуска во время ВОВ по годам (а не только общее "до 6 млн")... --Tpyvvikky 00:46, 9 апреля 2013 (UTC)
thread_title:  Производство 

message: Коллеги, если есть возможность - перетащите в статью фотографии ополченцев Славянска с ППШ-42 (с секторным магазином). 23 апреля 2014 года, а они используются! Shadowcaster 01:34, 25 апреля 2014 (UTC)
thread_title:  2014, Славянск 

message: Поскольку прицельная дальность является исключительно условной, субъективной характеристикой, то ...
Прицельная дальность это не субъективная, а чёткая и однозначная характеристика.
Прицельная дальность это максимальная дальность на которую рассчитан прицел. 217.17.122.49 08:03, 26 марта 2022 (UTC)
thread_title:  Прицельная дальность