Обсуждение:Кроманьонец

message: А теперь переформулируйте, пожалуйста, определение, с которого начинается статья, так, чтобы определяемое слово стояло в единственном числе. А то переименовали, а в определении речь всё ещё идёт о "представителях".
(Мне-то кажется, что это такой же абсурд, как давать определение понятию "еврей".) -- Kuda (обс.) 15:13, 23 августа 2017 (UTC)
thread_title:  Проголосовавшие за переименование Кроманьонцы->Кроманьонец 

message: === Е. Н. Хрисанфова ===
КРОМАНЬОНЦЫ, ранние представители современного человека (неоантропа) в Европе и отчасти за ее пределами, жившие 40-10 тыс. лет назад; возможные предки европеоидной расы. Название происходит от грота Кро-Маньон во Франции, где в 1868 было обнаружено несколько скелетов людей вместе с орудиями позднего палеолита. Вскоре многочисленные остатки кроманьонцев были найдены в Италии (гроты Ментоны), а затем и во многих других местах по всему земному шару. Часто кроманьонцами называют всех ранних людей современного вида независимо от места находки, что вряд ли справедливо, так как только в Европе существовало несколько их различных вариантов. В Восточной и Южной Африке корни кроманьонцев прослеживаются в более ранние эпохи: возможно, они жили уже 1,6 млн. лет назад (мальчик-архантроп из Кении). Предполагается, что предки кроманьонцев — «протокроманьонцы» — проникли на Ближний Восток и в Южную Европу в период последнего оледенения, около 100 тыс. лет назад.
Физический тип кроманьонцев
Телосложение кроманьонцев было менее грубым и массивным, чем у неандертальцев. Они были высокорослы (рост до 180-190 см) и имели вытянутые «тропические» (то есть свойственные современным тропическим популяциям человека) пропорции тела. Их череп по сравнению с черепом неандертальцев имел более высокий и округленный свод, прямой и более гладкий лоб, выступающий подбородок. Людей кроманьонского типа отличало низкое, но широкое лицо, угловатые глазницы, узкий, сильно выступающий нос и крупный мозг (в среднем 1800 см3 для находок из гротов Ментоны).
Культура кроманьонцев
Кроманьонцы создали богатую и разнообразную культуру позднего палеолита. Описано свыше 100 типов сложных, выполненных с большим мастерством каменных и костяных орудий, изготовлявшихся путем новой, более эффективной обработки камня и кости (например, для изготовления кремневого ножа требовалось уже свыше 250 ударов). Значительно усовершенствовали кроманьонцы и способы охоты (загонная охота), добывая северного и благородного оленей, мамонтов, шерстистых носорогов, пещерных медведей, волков и других животных. Они изготовляли копьеметалки (копье могло пролететь 137 м), а также приспособления для ловли рыбы (гарпуны, крючки), силки для птиц. Кроманьонцы жили главным образом в пещерах, но, вместе с тем, они строили разнообразные жилища из камня и землянки, шатры из шкур животных и даже целые поселки. Ранние неоантропы умели изготовлять шитую одежду, нередко украшенную. Так, на Сунгирьской стоянке (Владимирская область) найдено свыше 1000 бусин на меховой одежде мужчины, обнаружено много и других украшений — браслеты, кольца.
Кроманьонцы были творцами замечательного европейского первобытного искусства, о чем свидетельствуют многоцветная живопись на стенах и потолках пещер (Альтамира, Ласко, Монтеспан и др.), гравировки на кусочках камня или кости, орнамент, мелкая каменная и глиняная скульптура. Великолепные изображения лошадей, оленей, бизонов, мамонтов, женские статуэтки, за пышность форм названные археологами «Венерами», различные предметы, вырезанные из кости, рогов и бивней или вылепленные из глины, бесспорно свидетельствуют о высоко развитом у кроманьонцев чувстве прекрасного. Вершины пещерное искусство достигло примерно 19-15 тыс. лет назад.
Ученые считают, что у кроманьонцев существовали магические обряды и ритуалы.
По-видимому, продолжительность жизни кроманьонцев была большей, чем у неандертальцев: ок. 10% уже доживали до 40 лет. В эту эпоху сформировался и первобытнообщинный строй.
Е. Н. Хрисанфова
thread_title:  Цитаты из разных источников 

message: КРОМАНЬОНЦЫ, ранние представители современного человека (неоантропа) в Европе и отчасти за ее пределами, жившие 40-10 тыс. лет назад; возможные предки европеоидной расы. Название происходит от грота Кро-Маньон во Франции, где в 1868 было обнаружено несколько скелетов людей вместе с орудиями позднего палеолита. Вскоре многочисленные остатки кроманьонцев были найдены в Италии (гроты Ментоны), а затем и во многих других местах по всему земному шару. Часто кроманьонцами называют всех ранних людей современного вида независимо от места находки, что вряд ли справедливо, так как только в Европе существовало несколько их различных вариантов. В Восточной и Южной Африке корни кроманьонцев прослеживаются в более ранние эпохи: возможно, они жили уже 1,6 млн. лет назад (мальчик-архантроп из Кении). Предполагается, что предки кроманьонцев — «протокроманьонцы» — проникли на Ближний Восток и в Южную Европу в период последнего оледенения, около 100 тыс. лет назад.
Физический тип кроманьонцев
Телосложение кроманьонцев было менее грубым и массивным, чем у неандертальцев. Они были высокорослы (рост до 180-190 см) и имели вытянутые «тропические» (то есть свойственные современным тропическим популяциям человека) пропорции тела. Их череп по сравнению с черепом неандертальцев имел более высокий и округленный свод, прямой и более гладкий лоб, выступающий подбородок. Людей кроманьонского типа отличало низкое, но широкое лицо, угловатые глазницы, узкий, сильно выступающий нос и крупный мозг (в среднем 1800 см3 для находок из гротов Ментоны).
Культура кроманьонцев
Кроманьонцы создали богатую и разнообразную культуру позднего палеолита. Описано свыше 100 типов сложных, выполненных с большим мастерством каменных и костяных орудий, изготовлявшихся путем новой, более эффективной обработки камня и кости (например, для изготовления кремневого ножа требовалось уже свыше 250 ударов). Значительно усовершенствовали кроманьонцы и способы охоты (загонная охота), добывая северного и благородного оленей, мамонтов, шерстистых носорогов, пещерных медведей, волков и других животных. Они изготовляли копьеметалки (копье могло пролететь 137 м), а также приспособления для ловли рыбы (гарпуны, крючки), силки для птиц. Кроманьонцы жили главным образом в пещерах, но, вместе с тем, они строили разнообразные жилища из камня и землянки, шатры из шкур животных и даже целые поселки. Ранние неоантропы умели изготовлять шитую одежду, нередко украшенную. Так, на Сунгирьской стоянке (Владимирская область) найдено свыше 1000 бусин на меховой одежде мужчины, обнаружено много и других украшений — браслеты, кольца.
Кроманьонцы были творцами замечательного европейского первобытного искусства, о чем свидетельствуют многоцветная живопись на стенах и потолках пещер (Альтамира, Ласко, Монтеспан и др.), гравировки на кусочках камня или кости, орнамент, мелкая каменная и глиняная скульптура. Великолепные изображения лошадей, оленей, бизонов, мамонтов, женские статуэтки, за пышность форм названные археологами «Венерами», различные предметы, вырезанные из кости, рогов и бивней или вылепленные из глины, бесспорно свидетельствуют о высоко развитом у кроманьонцев чувстве прекрасного. Вершины пещерное искусство достигло примерно 19-15 тыс. лет назад.
Ученые считают, что у кроманьонцев существовали магические обряды и ритуалы.
По-видимому, продолжительность жизни кроманьонцев была большей, чем у неандертальцев: ок. 10% уже доживали до 40 лет. В эту эпоху сформировался и первобытнообщинный строй.
Е. Н. Хрисанфова
thread_title:  Е. Н. Хрисанфова 

message: Где результаты ДНК?? То что там написано никак не есть человек теперешний, даже рядом не стоял.
Человек колонизировал планету, но никак не появился на ней. 
213.110.122.59 17:07, 17 ноября 2010 (UTC) 
Уж не знаю, как появился человек и колонизировал ли он планету (что ОЧЕНЬ спорно!), но утверждение о том, что у кроманьонцев было развито гончарное дело (оказывается и гончарные горны были!!!) и было развито земледелие - это полнейший бред, по другому не скажешь!!!!! Гончарная керамика в палеолите, вдуматься только... Откуда такие утверждения? 84.53.236.208 07:12, 12 апреля 2011 (UTC)
thread_title:  Кроманьонец 

message: Обладал развитой членораздельной речью, строил жилища... А можно ли писать это в прошедшем времени? Кроманьёнец - это же и есть человек современного вида! Или мы уже не обладаем этими навыками) ᛞᛖᚱᛖᛒᚨ 22:19, 19 декабря 2011 (UTC)
replies: text: Расстрою Вас любезный но современному виду, и Вам в том числе, до кроманьонцев как пешком до Луны. 92.100.75.17 00:16, 25 января 2014 (UTC)
thread_title:  Прошедшее 

message: Плохо описано происхождение. Кто были предками кроманьонцев?
thread_title:  происхожение 

message: Исследовалась мит-ДНК, что не указано. Иначе получается, что его гаплогруппа - N - угро-финская. Интересно в этой связи сравнение генетических карт Европы 7500 летней давности и сегодняшней [например, W.Haak, Science, 2005]. Процент разных мит-ДНК остался примерно прежним, за одним исключением : линия N1a-мит-ДНК в то время - 25%, сейчас - 0,2%, в 100 раз меньше. 
АП194.85.224.35 09:48, 25 июля 2013 (UTC)
thread_title:  Генетика 

message: Зачем запрашивать источник об отсутствии у кроманьонца надбровного валика? В зеркало посмотреться не судьба?
* Бывает всяко тот же Валуев.  Bogomolov.PL 11:14, 18 декабря 2014 (UTC)
thread_title:  Надбровный валик? 

message: В литературе встречаются разрозненные указания на гейдельбергского человека как наиболее вероятного биопредшественика неандертальцев и кроманьонцев.  Указывается на  ориентировочный биопериод расщепления гейдельбержца на неандертальцев и кроманьонцев.   600 000 - 400 000  ago.  Предполагаетсмя также что подтаксон неандертальцев мигрировал на северо-запад из Великой Р-ифтовой долины.   Сахара. Суэцкий перешеек. Израиль Гибралтар.   Подтаксон проткроманьонца образован миграциями на северо-восток через Баб Эль Мандепский пролив и Аравию.  Европа явилась место встречи подтаксонов.  Неполнота и нетеоретичность первого абзаца статьи требуют не механической, но концептуальной правки.--Frameg2 (обс.) 18:23, 17 ноября 2017 (UTC)Frameg2
* Были гейдельбергские люди Азии - это денисовцы, были гейдельберские люди Африки, от них произошли кроманьонцы, т.е. мы с Вами, и были гейдельбергские люди Европы, от них произошли неандертальцы. Вот так, вероятнее всего и было.  Bogomolov.PL (обс.) 18:34, 17 ноября 2017 (UTC)
thread_title:  Гейдельбергский человек как предок сиблингов: неандертальцы и кроманьонцы   

message: Прототаксон  гейдельбержский человек эволюционировал в хронологическом диапазоне - 400 000 - 0 600 000  лет  в месте Великая Рифтовая долина  на  посттаксон  постгейделбергский человек.  Посттаксон гейдельбергского человека  мигрировал из Великой Рифтовой долины по двум различающимся направлениеям.  Северо-запад:  Сахара Суэц  Гибралтар и Европа. Северо-восток:  Баб эль Мандеп  Аравия  Причерноморье и Европа. .  В период миграция  в разных климатических и географических условиях  происходили неизбежные закономерные эволюционные адаптации.  Посттаксоны гейдельбергского человека столкнулись в Европе  имея "за плечами"  значимый набор эволюционных адаптаций. Подтаксоны гейдельбергского человека в исследовательском горизонте обозначились как неандертальцы и кроманьонцы.  Названия эти поверхностные  случайные  методизмы-препаратизмы и просто идиотизмы.  Но такова традиция палеоантропологии. Ограниченность общезначимых ресурсов проживания  вынудила подтаксоны конкурировать.  Накопленный генетический и культурный багаж кроманьонца оказался мощнее.  Неадерталец не имел сопоставительных доминантных свойств.  Неандерталец растворился в кроманьонце и исчез как подтаксон.
Кроме того.  Посттаксон гейдельбергского человека  контактировал и с не европейскими подтаксонами.  Обозначаются тем самым направления  исследований в палеоантропологии.  Появляется возможность построения и проверки гипотез,  возможность для углублённой  не поверхностной аналитики эволюции протолюдей.
Статья в рассматриваемом имеющемся варианте абсолютно не сопряжена с догмами теоретической биологии.  Возможность сопряжения для авторов  не просто проблематична, но не достижима в принципе.  Авторы рассматриваемого варианта  статьи  генетически не достаточны для проведения и описания исследований в области палеоантропологии.
Прошу извинений за резкий стиль.  Но мой опыт бесполезного общения с московской школой палеоантропологов позволяет делать столь резкие  оценки. Frameg2 (обс.) 18:05, 9 декабря 2017 (UTC)Frameg2
* Подтвердите, пожалуйста, ваши высказывания авторитетными источниками. — Schrike (обс.) 18:26, 9 декабря 2017 (UTC)
* У данной статьи, как и практически у каждой в Википедии, могут быть две проблемы:
replies: text: :1) статья недостаточно научна и энциклопедична, так как ее, подобно известному письму из Простоквашина, писали в разное время разные люди с разным образовательным уровнем и с разными способностями.
replies: text: :2) статья недостаточно нейтральна, так как отражает либо не все существующие в современной науке точки зрения (то есть некоторые точки зрения проигнорированы), либо некоторые точки зрения подает непропорционально подробно, а другие непропорционально лаконично, либо неправомерно характеризует одну точку зрения "правильной", а другую (другие) как "неверные".
* Если Вы лично готовы изложить современные взгляды академической науки на предмет статьи, если Вы готовы осветить все точки зрения современной академической науки (мировой, а не только российской) на этот предмет и существующие точки зрения дать в той степени подробности, которая примерно соответствует распространенности конкретной точки зрения в современной академической науке - дерзайте, ибо правило Википедии ВП:Правьте смело дает Вам полное право это сделать. Надо только соблюдать правила ВП:Авторитетные источники, ВП:ОРИСС, ВП:ПРОВ, ВП:ВЕС и ВП:НТЗ. Вам не следует опасаться "сложности" этих правил - они вполне соответствуют правилам написания научных статей, но с одной только разницей - нельзя высказывать свою личную точку зрения, а только те точки зрения, что уже опубликованы в нормальных (рецензируемых) источниках и нельзя стараться тенденциозно подбирать только те источники, что работают на Ваше личное видение предмета статьи, а надо наступить на горло своей песне и привести также и мнения, которые альтернативны Вашему личному научному мнению. Если вы готовы к этому - Вы желанный гость, а еще лучше - желанный коллега-соавтор.  Bogomolov.PL (обс.) 18:29, 9 декабря 2017 (UTC)
thread_title:  Статья  не теоретична,  не сопряжена с теоретической биологией.  Набор заезженных суждений 

message: "Берцовая кость" (подпись к картинке) - такой кости у человека современного не существует, возможно и у кроманьонца тоже не существовало. Надо бы уточнить что на рисунке - большеберцовая кость или малоберцовая кость, а также учитывая такую разницу и ...«По внешнему облику и физическому развитию фактически ничем не отличались от современного человека» - срез на одном ли уровне кости показан для сравнения и одинаковых ли костей (а не большеберцовой слева и малоберцовой справа)?
Автор сообщения: 37.113.168.66 21:34, 14 января 2018 (UTC)
replies: text: Большеберцовая, если верить имени файла. Если на одном уровне, нереалистично; если на разных — бессмысленно; описание файла малоинформативно. Такое в статье не нужно. Sneeuwschaap (обс.) 23:14, 27 января 2018 (UTC)

text: --Well-Informed Optimist (?•!) 06:45, 14 февраля 2018 (UTC)
thread_title:  Сообщение об ошибке 

message: Мною давно ещё давно было исправлено в тексте расположение стоянки Буран-Кая на "Крым" вместо "России", дабы не нарушать нейтральности изложения. Эта правка сейчас входит в стабильную версию статьи. Но моя правка была отменена с ip-адреса 176.59.142.244, который впоследствии был заблокирован за вандализм. Я вернул назад версию с "Крымом" без привязки к какому-либо государству. — Sandsgami (обс.) 18:47, 5 мая 2022 (UTC)
thread_title:  Нейтральность расположения стоянки Буран-Кая