Обсуждение:Grid-tie инвертор

message: Безграмотный и рабский перевод с английского. Даже ссылку на английский дизамбиг RMS аккуратно перетащили сюда. --KVK2005 (обс.) 08:46, 27 февраля 2017 (UTC)
replies: text: дизамбиг эR эM эS вполне такой русский, добавил туда  root mean square - действующее значение электрического тока для беграмотных Kpvnnov (обс.) 06:34, 6 марта 2017 (UTC)
replies: text: : Ссылки на дизамбиги из статей вообще не допускаются, а применять иностранный термин при наличии давно принятого русского - признак снобизма или невежества, но не грамотности. --KVK2005 (обс.) 07:38, 6 марта 2017 (UTC) К "переменному току (AC)" тоже относится. --KVK2005 (обс.) 08:48, 6 марта 2017 (UTC)
replies: text: :: занудство какое-то - перейди на переменный ток и прочитай: 
 Хотя переменный ток часто переводят на английский как "alternating current", эти термины не являются эквивалентными. Термин "alternating current" (AC) в узком смысле означает синусоидальный ток, в широком смысле - периодический знакопеременный ток.
replies: text: :::Если есть возражения к данному факту, можешь на странице "переменного тока" свои мысли высказать, я разве против? Если бы я так хорошо знал бы этот grid инвертор изнутри, то я бы сразу бы поставил всё на свои места. А пока не нашёл достоверной информации, поэтому смотрю в английские источники, пополняю статью как только находится подтверждение. Но я же при этом не обвиняю в неграмотности авторов других статей, когда лезу в ту область знаний, где ничего не понимаю? Про дизамбиги - это домыслы, не надо выдавать их за правила. Тем более если это такой известный принятый термин, то почему в русском дизамбиге не было ссылки на "действующее значение электрического тока"? и зачем вместо расширения значение дизамбига или хотя бы комментирования на дизамбиге своего мнения, обсуждать это на странице описания инвертора, не зная как он устроен? Kpvnnov (обс.) 11:06, 7 марта 2017 (UTC)
replies: text: :::: Для начала: тыкать будете своей бабушке.
replies: text: ::::: императивы пошли в ход вместо аргументов? Kpvnnov (обс.) 10:06, 9 марта 2017 (UTC)

text: :::: ...эти термины не являются эквивалентными... в узком смысле означает синусоидальный ток, в широком смысле - периодический знакопеременный ток… — и что? С русским термином «переменный ток» дело обстоит точно так же. «Обычно в технике под П. т. понимают периодический ток, в котором среднее значение за период силы тока и напряжения равно нулю» (БСЭ). В данном случае речь идет только о таком токе. И когда говорят про сеть 220 вольт переменного тока, по умолчанию имеют в виду всегда действующее значение напряжения и тока.

text: :::: Если бы я так хорошо знал бы этот grid инвертор изнутри — совершенно не обязательно его знать изнутри. Достаточно понимать его функциональное назначение.
replies: text: ::::: твоё замечание очень важно для нас. теперь может к обсуждению статьи вернёшься? а то с дизамбигов и переменного тока перескочил на обсуждение моей семьи, моей личности и обсуждение всех статей википедии тоже здесь ведёшь. на выходе инвертора бывает чистый синус, трапеция, треугольник, Трапецеидальный_синус - какой из них АС и подходит ли это к нашей сети переменного тока? без ссылок на аторитетные источники от тебя никаких аргументов я не смогу принять, извини  Kpvnnov (обс.) 15:59, 9 марта 2017 (UTC)

text: :::: А пока не нашёл достоверной информации, поэтому смотрю в английские источники... — и перерисовываете оттуда слова, которые не можете ни перевести, ни истолковать. При этом вроде как бы претендуете на знание предмета.
replies: text: ::::: ты же сам только что ниже написал, что знать необязательно как это всё изнутри работает, а тут опять перескакиваешь с темы дизамбигов. Так дизамбиги нельзя употреблять, или про внутреннее устройство не надо ничего писать. что надобно то тебе, старче? Давай конкретнее, а то сплошной поток воды и перескакивание с темы на тему. что такое RMS я тебе растолковал, что такое AC ты уже понял. по какому пункту статьи ещё необходим ликбез Kpvnnov (обс.) 10:10, 9 марта 2017 (UTC)

text: :::: Про дизамбиги - это домыслы, не надо выдавать их за правила — вот правило: ВП:Н/ОТЛ.
replies: text: ::::: я вроде четко сказал, что ставя равенство между "вообще не допускаются" и "Следует стремиться к тому" - это твои домыслы? ещё раз объясняю, что запрет на дизамбиги - это твоя выдумка. по остальному вообще бесмысленный спор какой-то. к чему это всё?

text: :::: ...то почему в русском дизамбиге не было ссылки... — потому что никто раньше никто этого там не написал. К данной статье этот факт отношения не имеет никакого.
replies: text: ::::: факт в том, что в первом комментарии к статье использование дизамбига на тебя так повлияло, что ты не стал ничего писать по существу, а по лени своей добавил идиотский комментарий. я подробно описал тебе откуда он взялся - я зашёл на русский дизамбиг, не нашёл подходящей прямой ссылки на переменный ток, которую необходимо вставить и оставил как есть. тогда ты заявил, что использование дизамбигов не допускается, на что я тебе достловно из правил показал, что вполне себе допускается использование дизамбигов, но не рекомендуется. И переписывать статью заново из-за того, что там попался не нравящийся тебе дизамбиг смысла никакого нет. даже после этого, я не поленился и расширил русский дизамбиг RMS, добавил ссылку туда на переменный ток, подправил в статье дизамбиг. а что сделал ты? Kpvnnov (обс.) 10:22, 9 марта 2017 (UTC)

text: :::: ...и зачем вместо расширения значение дизамбига или хотя бы комментирования на дизамбиге своего мнения, обсуждать это на странице описания инвертора, не зная как он устроен? — затем, что для обсуждения оформления статьи не нужно знать, как устроен инвертор. Вообще. --KVK2005 (обс.) 12:03, 7 марта 2017 (UTC)
replies: text: ::::: спасибо, что разрешил ничего не знать. дизамбиги разрешаешь ставить? Kpvnnov (обс.) 10:00, 9 марта 2017 (UTC)

text: : И да, что же это за название такое - "Grid-tie инвертор", откуда взялось и нет ли ему, случайно, русского эквивалента? --KVK2005 (обс.) 07:41, 6 марта 2017 (UTC)
replies: text: ::как только найдёшь - обязательно отпиши, пожалуйста. Сам не смог найти, только такой жаргонизм, так как в России это пока не распространено совсем, придумывать свой не стал. будет устоявшееся название - переименуем, я не против Kpvnnov (обс.) 11:06, 7 марта 2017 (UTC)
replies: text: ::: То есть ответ на оба вопроса - "не знаю". Так и ожидалось. --KVK2005 (обс.) 12:03, 7 марта 2017 (UTC)
replies: text: :::: я чёт не пойму - ссылку на номер тома и номер страницы БСЭ надо или чего? Kpvnnov (обс.) 09:56, 9 марта 2017 (UTC)
replies: text: ::::: ВП:АИ. --KVK2005 (обс.) 10:42, 9 марта 2017 (UTC)
replies: text: ::::::  а ты ссылочку на официальный документ не читал что ли? .gov - это вообще-то уважаемая государственная организация. Вот я и спрашиваю, если этого нет в БСЭ, то ты ту и будешь продолжать в комментариях лабуду нести?  http://www.osti.gov/bridge/servlets/purl/463622-TtEMSp/webviewable/463622.pdf и второй раз поясняю - в России частным лицам пока не разрешено подключать свои солнечные панели, генераторы к общим сетям, поэтому у нас эти сетевые инверторы пока не получили какого-то устоявшегося русского эквивалента, просто потому, что у нас их нет, как и ссылок на РУССКОЕ АВТОРИТЕТНОЕ название. все так и зовут grid-tie, то есть подключенные к сети. ещё вариант grid on - передающие в сеть, потому как есть вариант и grid off - в сеть не передаёт, а просто переключает на неё потребителей, когда, к примеру, солнце за тучку село и в аккумуляторах ноль  Kpvnnov (обс.) 10:57, 9 марта 2017 (UTC)
replies: text: ::::::: Еще раз, и последний: на ты будете разговаривать со своими родственниками и ближайшими друзьями. А мне извольте писать "вы". Курей вместе не пасли, а хамов из подворотни не люблю и пацанский стиль общения поддерживать не стану. Если что непонятно в написанном мной (а не поняли вы, вижу, ни аза), перечитайте еще раз, а потом еще раз, а потом еще. --KVK2005 (обс.) 12:45, 9 марта 2017 (UTC)
replies: text: :::::::: ты опять статью перепутал, в которой надо обсуждать твой вопрос  есть специальная статья будут конструктивные и конкретные предложения - велкам Kpvnnov (обс.) 13:07, 9 марта 2017 (UTC)
В Рунете довольно распространён обычай обращения на «ты» к незнакомым людям. Не обижайтесь на такое обращение; оно вовсе не обязательно означает фамильярность или неуважение.

message: А это что за метафора? Из каких "Аргументов и фактов" она позаимствоана? --KVK2005 (обс.) 07:51, 6 марта 2017 (UTC)
replies: text: думаешь надо поставить мой копирайт на эту фразу? в энергетике это известная проблема: где накапливать излишки энергии и чем покрыть пики потребления. из известных последних проектов - гидроэлектростанция с исскуственным верхним бассейном рядом с Москвой - огромный такой и дорогой аккумулятор. Есть ещё термин рекуперация, но для метафоры описания сути проблемы она слишком сложна. Kpvnnov (обс.) 11:48, 7 марта 2017 (UTC)
replies: text: : Да этот раздел в статье вообще лишний, он выходит далеко за рамки его предмета. --KVK2005 (обс.) 12:12, 7 марта 2017 (UTC)
replies: text: :: сетевой инвертор был специально сделан для этого, в отличии от обычного инвертора, который просто заряжает батареи в таких системах. у специалистов терминология на эту тему on grid - умеет отдавать энергию в сеть, inverter off grid - не передаёт, и накопление энергии идёт в аккумуляторах. Это очень важный аспект использования таких сетевых инверторов. Нет необходимости в аккумуляторах — сеть является бесплатным аккумулятором практически бесконечной емкости. Она принимает излишки энергии когда есть избыток солнечного электричества, и дает энергию, если солнечной энергии не хватает. Природа появления такого устройства в массовом производстве именно в том, что генераторам зелёной энергии разрешили (и даже простимулировали) подключаться к общей сети. Если же генерировать только для себя, то получаем опять же все те же самые проблемы большой энергетики - есть излишки и пики большой мощности, которые некуда девать, и есть моменты времени, когда энергии не хватает и её надо откуда-то взять, что требует покупки аккумулятора и в результате себестоимость мощности растёт неприлично высоко     Kpvnnov (обс.) 09:45, 9 марта 2017 (UTC)
thread_title:  Электрическая сеть как большой аккумулятор 

message: Статья наполовину состоит из сведений, не относящихся напрямую к предмету, наполовину из косноязычных конструкций вроде "инверторы должны точно соответствовать напряжению и фазам синусоидальной формы сети переменного тока". — KVK2005 (обс.) 09:28, 8 марта 2021 (UTC)
replies: text: причём тут козноязычность, если это называется "основы электротехники"? Зачем спустя четыре года после обсуждения опять задаёте те же самые вопросы? Все разделы в описании на месте. читайте комментарий от 09:45, 9 марта 2017 (UTC) - там всё написано, есть ссылка на авторитетный источник "Промышленная электроника: учебник для вузов. — М.: Высшая школа, 1982." сетевой инвертор был специально сделан для этого, в отличии от обычного инвертора, который просто заряжает батареи в таких системах 176.115.149.54 16:01, 28 августа 2021 (UTC)
thread_title:  Переписать