Обсуждение:Дмитриевская суббота

message: Отдельная статья о народных традициях в соотв. с требованием: "про все эти народные фантазии есть отдельная статья, не надо превращать сугубо церковный день памяти умерших в народный праздник славян" (см.). --Лобачев Владимир 09:42, 1 апреля 2012 (UTC)

message: Типичное ВП:ОМ от статьи Димитриевская родительская суббота. Настоятельно рекомендую объединить, а здесь оставить перенаправление. Почему-то же о Троицкой субботе и Радонице ещё никто не додумался делать по две статьи. --Злобин П.С. 18:42, 10 февраля 2012 (UTC)
replies: text: Да, нужно объединять. Некоторые абзацы слово в слово повторяют Димитриевская родительская суббота. С уважением, --Borealis55 14:00, 12 февраля 2012 (UTC)
replies: text: : Да, надо объединить. Не заметил статью "Димитриевская родительская суббота". Предлагаю высказаться на стр. Википедия:К объединению/12 февраля 2012. --Лобачев Владимир 10:50, 15 февраля 2012 (UTC)
thread_title:  См. [[Обсуждение:Дмитриевские деды]] 

message: Так в данной статье говориться как о церковных (русских, болгарских и сербских), так и о славянских традициях, то преамбула должна сказать об общем понятии, соответствующему как славянским, так и церковным традициям — статья ведь единая. А уж затем, как это понимают в некоторых православных церквях и в народной славянской традиции. Сейчас почему-то приоритет отдан церковным традициям, что на мой взгляд не верно. В преамбуле следует от общего к частному переходить. Хотелось бы услышать больше, чем «не согласен». --Лобачев Владимир (обс.) 12:14, 1 июня 2017 (UTC)
* Ага, а под общим Вы, ессно, понимаете изложение в стиле определения Радоницы из БРЭ? Baccy (обс.) 20:49, 1 июня 2017 (UTC)
** При чём здесь Радуница (её можно обсудить на соотв. СО)? Я говорю о том, что если у нас два разных (отдельных) определения, то получается, что и статьи должны быть разные (отдельные). Но раз эта статья одна, то и определение должно быть общим для всей статьи. А уж затем говорить, что в церкви это ..., а в нароной традиции это ... . См. Википедия:Преамбула. --Лобачев Владимир (обс.) 10:38, 2 июня 2017 (UTC)
thread_title:  Преамбула 

message: 63 В Душепол. Чтении, Октябрь 1871 г., высказано мнение, что Димитр. Суббота заменила собой прежде бывшие языческие тризны. Димитрий архиеп. Тоже самое говорит Протоиерей Александр Бутрин, клирик Преображенской церкви г. Балашихи (см. День особого поминовения). --Лобачев Владимир (обс.) 09:13, 14 июня 2017 (UTC)
* С чего Вы взяли, что в этой цитате «Димитрий архиеп.» это Димитрий Ростовский, который и архиепископом вроде не был-то? Baccy (обс.) 15:23, 14 июня 2017 (UTC)
** Вот здесь ещё: Святитель Димитрий Ростовский высказывает мнение, что Димитриевская родительская суббота заменила собой прежде бывшие языческие тризны. --Лобачев Владимир (обс.) 16:38, 14 июня 2017 (UTC)
Это ни в коем случае не Димитрий Ростовский, а Димитрий (Самбикин). Выводы коллеги Лобачев Владимир — очередной ОРИСС. --Daphne mezereum (обс.) 17:09, 14 июня 2017 (UTC)
* Поддерживаю. См. выше моё замечание, а во втором случае Бутрин непосредственно упоминает Сахарова, так что ясно, откуда взято утверждение. Baccy (обс.) 17:37, 14 июня 2017 (UTC)
* Это точно ОРИСС Лобачева. Проверил Сахарова, там ни слова про Димитрия Ростовского. Бутрин запутался напросто. Baccy (обс.) 17:40, 14 июня 2017 (UTC)
** Вы плохо читали ВП:ОРИСС. Информация основана на опубликованных источниках (по крайней мере одном). Но, действительно, есть и иное мнение об архиепископе Дмитрии. Вопрос, насколько я понимаю, в определении личности Дмитрия. В этом случае можно ссылку на имя убрать, если есть сомнения. Приведите более авторитетные источники, если они есть. --Лобачев Владимир (обс.) 20:30, 14 июня 2017 (UTC)
*** Кто-нибудь видел статью в издании «Душеполезные чтения, Октябрь 1871 г.»? Там указан автор? Если это действительно Димитрий (Самбикин), то может на него поставить ссылку в статье? --Лобачев Владимир (обс.) 15:37, 15 июня 2017 (UTC)
thread_title:  Димитриевская родительская суббота заменила собой языческие тризны 

message: Журнал ведь не стал ОФИЦИАЛЬНЫМ органом РПЦ. Официоз Русской православной церкви — «Журнал Московской патриархии». Согласитесь, что трудно (да просто невозможно) ждать от него подтверждения факта, упомянутого в статье. В то же время редактор и основатель Фомы — Владимир Легойда — вполне себе официальное лицо Патриархии. Думаю, что шаблон  в нашем случае неуместен. --Daphne mesereum (обс.) 15:54, 2 декабря 2017 (UTC)
replies: text: Можете объяснить, кто дал полномочия журналу выражать точку зрения РПЦ? А если это точка официального лица Владимира Легойды, то так и надо это показать. --Лобачев Владимир (обс.) 16:04, 2 декабря 2017 (UTC)
thread_title:  Журнал «[[Фома (журнал)|Фома]]», как выразитель точки зрения [[РПЦ]] 

message: На чём основана фраза, что Дмитриевская суббота есть в церковном Уставе Русской церкви: «родительская суббота в богослужебном уставе Русской, Сербской и Болгарской православных церквях»? Смотрим АИ: 
... Димитриевская родительская суббота, о которой не упоминает церковный Устав
Православная Русская Церковь сверх указываемых Уставом поминальных суббот имеет ещё два особых поминальных дня: субботу перед днём святого великомученика Димитрия Солунского — 8 ноября (26 октября по церковному календарю) и на Фоминой седмице, так называемую Радоницу.  --Лобачев Владимир (обс.) 18:27, 30 июня 2018 (UTC)
thread_title:  Есть в церковном уставе Русской православной церкви? 

message: Смотрим снова АИ: Кроме этих дней, Церковь установила особенные дни для торжественного, всеобщего, вселенского поминовения всех умерших. Это дни: суббота мясопустная, субботы второй, третьей и четвертой седмиц Великого поста, вторник Фоминой недели, суббота пред днем Святой Пятидесятницы. Кроме того, в России установлено поминать "православных воинов, за веру и отечество жизнь на поле брани положивших", в субботу перед днем великомученика Димитрия Солунского (перед 26-м октября) и 29 августа, в день Усекновения главы Иоанна Крестителя. 
суббота перед 26 октября стала обычной поминальной субботой, иногда даже неправильно называвшейся вселенской субботой
Протоиерей Александр Бутрин, подробно описывающий историю возникновения и традиции Дмитриевскаой субботы, также ничего не говорит, что это день всеобщего поминовения усопших:
Православная Русская Церковь сверх указываемых Уставом поминальных суббот имеет ещё два особых поминальных дня: субботу перед днём святого великомученика Димитрия Солунского - 8 ноября (26 октября по церковному календарю) и на Фоминой седмице, так называемую Радоницу. 
На сайте pravoslavie.ru также нет упоминания, что это день всеобщего поминовения усопших.
На сайте foma.ru перечислены Вселенские родительские субботы:
Вселенские родительские субботы
В эти дни Церковь молитвенно поминает всех умерших христиан. В храме служится особая, вселенская панихида.
1. Мясопустная суббота — 10 февраля <...>
2. Троицкая суббота — в субботу перед праздником Святой Троицы — 26 мая <...> 
Дмитриевская суббота вместе с Радоницей на этом сайте отнесена к частным родительским дням.
Есть АИ, подтверждающие, что эта суббота является днём всеобщего (вселенского) поминовения усопших? --Лобачев Владимир (обс.) 06:05, 1 июля 2018 (UTC)
* Дни всеобщего поминовения усопших и Вселенские родительские субботы — это одно и тоже или разные понятия? Русская православная старообрядческая Церковь, например, чётко разделяет эти понятия. А вот в Русской православной церкви эти понятия не так чётко разделяются, а иногда и смешиваются. --Лобачев Владимир (обс.) 07:50, 1 июля 2018 (UTC)
* В статье Родительская суббота Дмитриевская суббота отнесена в раздел «Частный родительский день», а не «всеобщий». --Лобачев Владимир (обс.) 08:26, 1 июля 2018 (UTC)
thread_title:  День <u>всеобщего</u> (вселенского) поминовения усопших?