Обсуждение шаблона:Сложное обсуждение

message: По завершению обсуждения следует ли удалять этот шаблон? Инструмент "Ссылки сюда" позволяет админу, который хочет подвести итог сложного обсуждения, найти места, где шаблон используется.--Иван 03:17, 28 января 2010 (UTC)
replies: text: После завершения обсуждения, если итог никто не оспаривает, он уже не нужен. - NKM 04:09, 28 января 2010 (UTC)
replies: text: : Да, удалять шаблон нужно обязательно, чтобы исключить из  --4epenOK 06:43, 8 октября 2011 (UTC)
replies: text: :: Лучше всё-таки создать подкатегорию  и там складировать закрытые обсуждения. --4epenOK 09:39, 4 декабря 2011 (UTC)
thread_title:  Вопрос об использовании 

message: Очень многие могут посчитать себя опытными, а действительно опытные не администраторы всё равно избегают подведения ошаблоненных итогов. Надо бы это убрать из шаблона. С уважением, --DimaNižnik 12:31, 27 февраля 2017 (UTC)
* И добавить фразу «подводящим итоги», ИМХО. — Etomonick (Михаил) ОВ 02:05, 4 апреля 2017 (UTC)
** ПИ не в коем случае: у них дополнительные права только на удаление. --DimaNižnik 20:18, 22 декабря 2018 (UTC)
thread_title:   или опытным участником 

message: Установлен в обсуждении шаблон → Сложное обсуждение. Кто считается в рувики «опытным» для подведения этих сложных обсуждений, по каким критериям? М.б. было когда-то обсуждение? Или любой участник для себя решает сам, дожидаться-ли администратора, как например здесь (с 2016), или объявить себя опытным?Semenov.m7 (обс.) 23:33, 2 июня 2018 (UTC)
* Вряд ли этот вопрос бюрократизирован. — Джек (обс.) 01:27, 3 июня 2018 (UTC)
* Точно пора принимать ВП:ЗДРАВЫЙСМЫСЛ. --Dmartyn80 (обс.) 05:35, 3 июня 2018 (UTC)
*: и флаг ОУ. Semenov.m7 (обс.) 06:39, 3 июня 2018 (UTC)
**: флаг Авторитет?! AH-24PB (обс.) 07:33, 3 июня 2018 (UTC)
* Шаблон предупреждает о сложном обсуждении, обсуждении с бэкграундом, об обсуждениях, где итог потенциально может оказаться в «серой зоне». В таких обсуждениях велика вероятность оспаривания любого из итогов. Если у участника нет достаточного авторитета или флага избранного, то итог превратится в профанацию, поскольку продавить его своим весом он не сможет. Каким бы правильным не был итог, вероятность старта нового витка конфликта в этом случае выше. Но формальных критериев нет: ни к участникам, ни к установке шаблона. Оценивайте свои силы и уместность шаблона исходя из здравого смысла.—Iluvatar обс 08:49, 3 июня 2018 (UTC)
* Напишите предварительный итог. Igel B TyMaHe (обс.) 09:30, 3 июня 2018 (UTC)
=== Предварительный итог ===
По рекомендации коллеги. Ввиду того, что сложные обсуждения действительно требуют подведения итога признанными сообществом опытными (авторитетными) участниками, опираясь на ВП:РАВНЫ, ВП:НЕАНАРХИЯ и ВП:НЕДЕМОКРАТИЯ, предлагаю внести в :Шаблон:Сложное обсуждение следующие изменения (вкратце):
# Некоторые участники считают данное обсуждение сложным. Требуется подведение итога ПИ или администратором. (т.е. удалить самоопределение «опытный участник» как не имеющее консенсусных критериев).
# Включить в тело шаблона функцию отражения обязательной краткой мотивировки «сложности» обсуждения → напр. Требуются узко специальные знания или др.
# Дополнить раздел «Использование шаблона» пунктом → При установке шаблона руководствуйтесь здравым смыслом и не злоупотребляйте установкой шаблона без достаточно обоснованной мотивировки. Любой ПИ или Администратор вправе удалить установленный шаблон без обсуждения
До выработки критериев, опытным участникам без флагов А и ПИ рекомендую устанавливать на личной странице этот шаблон, для привлечения к своему вкладу малоопытных и начинающих участников. Semenov.m7 (обс.) 11:21, 3 июня 2018 (UTC)
* Эээ... Я вообще-то имел ввиду итог на КПМ. Igel B TyMaHe (обс.) 11:55, 3 июня 2018 (UTC)
* Категорически против. И без А/ПИ есть множество опытных участников, а причём тут ПИ я так вообще не понял. Далее. Этот шаблон — не более чем пожелание. Если я, аноним, посчитаю нужным (и возможным для себя) итог подвести, я его подведу, независимо от чьего-то мнения о моей компетенции и  установленных кем-то шаблонов. У нас в проекте принято смотреть на результат, а не на формальные признаки. Далее. А далее просто ВП:НЕПОЛОМАНО. Кажется, ни у кого более не возникало за много лет вопросов об этом шаблоне.--Iluvatar обс 12:15, 3 июня 2018 (UTC) И никаких «критериев опытности» никто никогда вырабатывать не станет.--Iluvatar обс 12:17, 3 июня 2018 (UTC)
* Шаблон бесполезная безделушка. Давно пора удалить и не пудрить мозги участникам. 83.219.136.120 18:28, 3 июня 2018 (UTC)
** Который удалить → этот или этот? Уточняю, потому что выше я эээ... не точно уловил пожелание коллеги. Semenov.m7 (обс.) 18:41, 3 июня 2018 (UTC)
*** Оба. 83.219.136.120 19:00, 3 июня 2018 (UTC)
** Оставить только два слова:"сложное обсуждение" и использовать на все случаи. AH-24PB (обс.) 07:16, 4 июня 2018 (UTC)
** Все обсуждаемые шаблоны, вплоть до :Шаблон:Редактор_Авангарда - шуточные, см. Википедия:Награды за работу. Предлагаю удалить все связанные страницы и шаблоны, как вводящие в заблуждение участников википедии, либо, на крайний случай - в каждом явным образом помечать, что это - шутка. Def2010 (обс.) 09:57, 4 июня 2018 (UTC)
=== Итог ===
Любой "кто-то там", способный написать разумный обоснованный итог, может считать себя опытным участником.  - DZ -  13:06, 5 июня 2018 (UTC)
thread_title:  Кто в Рувики «опытный участник»? 

message: По рекомендации коллеги. Ввиду того, что сложные обсуждения действительно требуют подведения итога признанными сообществом опытными (авторитетными) участниками, опираясь на ВП:РАВНЫ, ВП:НЕАНАРХИЯ и ВП:НЕДЕМОКРАТИЯ, предлагаю внести в :Шаблон:Сложное обсуждение следующие изменения (вкратце):
# Некоторые участники считают данное обсуждение сложным. Требуется подведение итога ПИ или администратором. (т.е. удалить самоопределение «опытный участник» как не имеющее консенсусных критериев).
# Включить в тело шаблона функцию отражения обязательной краткой мотивировки «сложности» обсуждения → напр. Требуются узко специальные знания или др.
# Дополнить раздел «Использование шаблона» пунктом → При установке шаблона руководствуйтесь здравым смыслом и не злоупотребляйте установкой шаблона без достаточно обоснованной мотивировки. Любой ПИ или Администратор вправе удалить установленный шаблон без обсуждения
До выработки критериев, опытным участникам без флагов А и ПИ рекомендую устанавливать на личной странице этот шаблон, для привлечения к своему вкладу малоопытных и начинающих участников. Semenov.m7 (обс.) 11:21, 3 июня 2018 (UTC)
* Эээ... Я вообще-то имел ввиду итог на КПМ. Igel B TyMaHe (обс.) 11:55, 3 июня 2018 (UTC)
* Категорически против. И без А/ПИ есть множество опытных участников, а причём тут ПИ я так вообще не понял. Далее. Этот шаблон — не более чем пожелание. Если я, аноним, посчитаю нужным (и возможным для себя) итог подвести, я его подведу, независимо от чьего-то мнения о моей компетенции и  установленных кем-то шаблонов. У нас в проекте принято смотреть на результат, а не на формальные признаки. Далее. А далее просто ВП:НЕПОЛОМАНО. Кажется, ни у кого более не возникало за много лет вопросов об этом шаблоне.--Iluvatar обс 12:15, 3 июня 2018 (UTC) И никаких «критериев опытности» никто никогда вырабатывать не станет.--Iluvatar обс 12:17, 3 июня 2018 (UTC)
* Шаблон бесполезная безделушка. Давно пора удалить и не пудрить мозги участникам. 83.219.136.120 18:28, 3 июня 2018 (UTC)
** Который удалить → этот или этот? Уточняю, потому что выше я эээ... не точно уловил пожелание коллеги. Semenov.m7 (обс.) 18:41, 3 июня 2018 (UTC)
*** Оба. 83.219.136.120 19:00, 3 июня 2018 (UTC)
** Оставить только два слова:"сложное обсуждение" и использовать на все случаи. AH-24PB (обс.) 07:16, 4 июня 2018 (UTC)
** Все обсуждаемые шаблоны, вплоть до :Шаблон:Редактор_Авангарда - шуточные, см. Википедия:Награды за работу. Предлагаю удалить все связанные страницы и шаблоны, как вводящие в заблуждение участников википедии, либо, на крайний случай - в каждом явным образом помечать, что это - шутка. Def2010 (обс.) 09:57, 4 июня 2018 (UTC)
thread_title:  Предварительный итог 

message: Любой "кто-то там", способный написать разумный обоснованный итог, может считать себя опытным участником.  - DZ -  13:06, 5 июня 2018 (UTC)
thread_title:  Итог