Обсуждение шаблона:OldStyleDate

message: (начало из обсуждения пользователя WASD)
replies: text: Я переделал Шаблон:OldStyleDate — обрати внимание. Изменилось число и характер параметров. —Kaganer 14:31, 16 марта 2006 (UTC)
replies: text: : Функциональность улучшилась, бесспорно. Но параметр «юзабилити» шаблона ИМХО ухудшилось — слишком много параметров. Да и внешний вид… ммм… был лучше, по-моему. || WASD 15:20, 16 марта 2006 (UTC)

text: : Да и вообще смысл шаблона потерялся: не только не стало удобнее писать, но ещё и усложнилось. А внешний вид ничем не отличается (особенно в лучшую сторону) от написания аналогичной даты вручную — ни ссыли на описание Юлианского календаря, ни логического выделения даты по новому календарю нет, что неправильно. Ты убрал из шаблона основную идею… Думаю, во-первых, в первую очередь писать дату по новому стилю, во-вторых, в скобках дату по старому мелкими буквами и предварённую чем-нибудь типа «СС: дата». || WASD 15:39, 16 марта 2006 (UTC)
replies: text: :: Я всё это понимал, когда вносил исправления. Но дело в том, что это не предмет для свободного украшательства. Существуют общепринятые правила указания таких дат в энциклопедических изданиях, к которым я и привёл шаблон. У нас есть ВП:ПУ, где это сказано (раздел «Ссылки»). Я просто привёл шаблон к принятому у нас виду дат, и сейчас его можно использовать в любых статьях без всяких оговорок. Твой же вариант требует предварительного обсуждения, так как требует изменения правил в этой части.Про логическое выделение даты по н.с. — можно обсуждать (это тема для обсуждения в форуме, так как в потенциале затрагивает очень много статей). Ссылку на ЮК, конечно, можно будет дать в сноске, добавив её в шаблон. —Kaganer 20:23, 16 марта 2006 (UTC)

text: :: И ещё, что меня сподвигло — существует три разных ситуации (я их привёл в примере), при которых написание такой «двойной» даты различается. Твой вариант предусматривал только один из них. —Kaganer 20:27, 16 марта 2006 (UTC)
replies: text: ::: Я в первой же своей фразе ответил, что функциональность шаблона улучшилась — это про три ситуации как раз… А вот по поводу оформления дат позволь не согласиться — энциклопедии одычные ограничены уже тем, что они печатаются на бумаге. Википедия — электронный проект, и в ней всё, что угодно можно изменить в угоду удобности использования и красоте оформления. Поэтому не вижу причин на отступление от указанных тобой правил, так как я предлагал ЯВНО указывать какая из дат написана по старому стилю, а какая по новому.И опять же — в текущей инкарнации шаблон неактуалем — чтобы его записать, надо выполнить кучу действий, а аналогичный результат можно достич обычным, менее трудоёмким ручным вводом дат и ссылок. || WASD 21:53, 16 марта 2006 (UTC)
replies: text: :::: "всё, что угодно можно изменить в угоду удобности использования и красоте оформления" — и да и нет. Есть вещи, регулируемые правилами. Эта - одна из них (поэтому я и решился так нагло затереть твой вариант без предварительного обсуждения; обычно я так, конечно, не поступаю). Я считаю, что шаблон, в принципе, нужен - т.к. служит целям унификации. Если хочешь, давай, сделаем Шаблон:OldStyleDateTest с полной функциональностью и твоим вариантом оформления - и вынесем на обсуждение ? --Kaganer 09:48, 17 марта 2006 (UTC)
thread_title:  Внешний вид и юзабилити шаблона 

message: А не нужен ли пробел перед скобкой: 13(25) июля 1826?
replies: text: Поддерживаю! Очень хотелось бы его там видеть. Alexei Kouprianov 21:49, 11 сентября 2006 (UTC)
replies: text: : Добавлен неразрывный пробел. --Kaganer 14:41, 12 сентября 2006 (UTC)
thread_title:  Пробел 

message: Может ещё предусмотреть ситуацию, когда не указывается год? Например когда из контекста понятно о каком годе речь. --ajvol 16:22, 8 мая 2006 (UTC)
replies: text: Сделано. --Kaganer 15:27, 12 сентября 2006 (UTC)
thread_title: Год

message: Предлагаю убрать символ «_»   «месяц_по_старому_стилю», «год_по_старому_стилю»  —Mithgol the Webmaster 10:11, 9 мая 2006 (UTC)
replies: text: Убрал. Сократил. --Kaganer 15:27, 12 сентября 2006 (UTC)
thread_title:  Страница слишком широка, вызывает появление горизонтальной прокрутки 

message: С появлением  появилась возможность переписать шаблон так чтобы передавать ему всего одну дату. Кто-нибудь займитесь? MaxiMaxiMax 14:58, 12 сентября 2006 (UTC)
replies: text: Только непонятно, какую ;) --Kaganer 15:28, 12 сентября 2006 (UTC)

text: И потом - оно как-то странно работает... --Kaganer 16:42, 12 сентября 2006 (UTC)
replies: text: : Может быть, лучше не надо? Пусть те, кто ставит шаблон, сознательно вставляют туда цифры? А то потом будет не ясно, кто по новому, а кто -- по старому стилю? Или? Alexei Kouprianov 17:11, 12 сентября 2006 (UTC)
Было бы очень полезно иметь шаблон (или два разных), в котором указываешь только дату по ст. стилю (плюс другой - наоборот), а на выходе обе даты, стандартно оформленные. --Koryakov Yuri 11:39, 21 июля 2007 (UTC)
thread_title:  Расчёт даты 

message: Насколько я знаю, было принято решение для года указывать ссылку вида 1897 год, а не просто 1897. Может изменить шаблон? Karai2 05:14, 30 марта 2009 (UTC)
replies: text: Это напрямую зависит от того, что указывать в тексте. Т. е. если записать 1897 год, получится правильная ссылка. --IGW 13:14, 16 июля 2009 (UTC)
thread_title:  Год (ссылка) 

message: Мне думается, что такое —  оформление ссылки на дату может ввести в заблуждение, т.к. в тексте ссылки оказываются два числа. Предлагаю вынести день по старому стилю из текста ссылки и сделать вот так: 13 (25) июля 1826 год. --IGW 13:14, 16 июля 2009 (UTC)
replies: text: Шаблон поправил. --IGW 09:20, 29 декабря 2009 (UTC)

text: На мой взгляд, раньше лучше было. Не думаю, чтобы старая форма кого-то ввела в заблуждение. Я за то, чтобы вернуть. --Mgar 13:22, 31 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  Убрать дату старого стиля из ссылки 

message: Коллеги, предполагаю внести в шаблон :Шаблон: OldStyleDate изменения, позволяющие получить подсказку, является ли дата датой юлианского или григорианского календаря. Существующая форма даты: 25 декабря 1917 (7 января 1918), 31 января (13 февраля) 1918 года, 31 января (13 февраля), 1 (14) февраля. Предлагаемая   форма даты:  ( ),  () ,  (),  . Полагаю, что указание комментария облегчит понимание юлианского или григорианского календаря даты. Прошу высказать мнения. Kalendar 19:09, 26 ноября 2011 (UTC)
* Мне кажется, подсказка на Григорианский перегружает шаблон, достаточно пока только Юлианский. Может, расширить подсказку до «дата по Юлианскому календарю»?--Любослов Езыкин 19:54, 26 ноября 2011 (UTC)
** Вариант с подсказкой только юлианского календаря:  (7 января 1918),  (13 февраля) 1918 года,  (13 февраля),  (14) февраля. Kalendar 18:03, 27 ноября 2011 (UTC)
* Поддержка браузерами этих подсказок недостаточная, например у меня это выглядит ужасно (Iceweasel 3.5.16). Doff 15:47, 27 ноября 2011 (UTC)
** К сожалению, сейчас есть технические ограничения при использовании подсказок в ряде браузеров. Пользователи смартфонов и планшетных компьютеров, как правило, не имеют возможности увидеть всплывающую подсказку, используемую в ряде шаблонов. Думаю, что эти трудности временные и в дальнейшем при развитии браузеров они будут устранены. В Google Chrome, например, реализованы русские имена сайтов, многоколоночный шрифт, всплывающие подсказки. Kalendar 18:05, 27 ноября 2011 (UTC)
* Обеими руками за! Часто не понимаю, которая дата является юлианской, а которая современной: (Достаточно юлианского. --infovarius 11:14, 29 ноября 2011 (UTC)
*А нужно ли вообще указывать дату по юлианской системе? Столько лет прошло, а мы ещё по-старому. --Obersachse 17:05, 3 декабря 2011 (UTC)
replies: text: До введения григорианского календаря в 1582 году, а также до перехода разных стран на григорианский календарь вплоть до XX века, использовался юлианский календарь. Вследствие этого датировка событий мировой истории в разных странах осуществлялась по разным календарям. Огромный пласт исторической литературы содержит датировку по юлианскому календарю. Сейчас принята датировка по григорианскому календарю. Но для увязывания дат юлианского и григорианского календаря рекомендуется указывать дату по юлианскому и григорианскому календарю. Это же правило действует и в Википедии. Для оформления даты по юлианскому и григорианскому календарю предназначен данный шаблон. Для облегчения понимания форматы даты введён , указываюций на дату по юлианскому календарю. Kalendar 19:19, 3 декабря 2011 (UTC)
* Названия календарей пишутся с маленькой буквы, и лучше бы, чтобы подсказка была не "юлианский календарь", а "по юлианскому календарю". Подсказку для григорианской даты можно оставить, но без подчеркивания. -- Алексей Ладынин 23:03, 3 декабря 2011 (UTC)
* Создал шаблон, который сам высчитывает разницу:  → ;  → ;  → ;  → . Пробелы неразрывные. -- Алексей Ладынин 03:20, 4 декабря 2011 (UTC)
thread_title:  Комментарий 

message: Коллеги, у кого включен гаджет подсветки перенаправлений, тот заметит, что в данном шаблоне викиссылки на год являются числовым редиректом типа 1915. Такого не наблюдаем в остальных аналогичных шаблонах, как то , , , там викиссылки прямые на год → 1915. Внесите необходимые изменения. --Алексобс 18:09, 25 февраля 2012 (UTC)
replies: text: Коллега, шаблоны  и  получают параметр года в виде числа, оформляют его в виде 1915 без слова «года», так как эти шаблоны используются для указания дат рождения и смерти в преамбуле или в карточке, где слово «год» не ставится. Шаблон  получает параметр года в виде числа, оформляет его в виде 1915 или 1915 в зависимости от дополнительного параметра. Шаблон  получает параметр года в виде текста со словом "год" ли без него по усмотрению редактора: а — а,  — . Kalendar 10:26, 26 февраля 2012 (UTC)
replies: text: : Всё-таки вы меня неправильно поняли. В вашем же примере 1827: выделено зелёным, т. е. викиссылка не прямая на год, а через редирект, и, соответственно, всплывающая подсказка при наведении 1827, а по идее должно быть 1827 год. А года туда вставить никак не получится: а → а,  → ,  → . --Алексобс 10:50, 26 февраля 2012 (UTC)

text: : Ну и до кучи ещё пример, заставивший обратиться сюда: оформляю списки Героев, вот один из них — Список Героев Советского Союза (Волков — Вяткин), все года в колонке «Годы жизни» в шаблоне  перенаправления с числа на год, при включенном гаджете (Настройки→Гаджеты→Выделить другим цветом ссылки на перенаправления) выделены зелёным. --Алексобс 11:30, 26 февраля 2012 (UTC)
Чтобы в конструкции  —  — правильно отображался год в скобках, надо изменить в шаблоне вторую строку. Вот так:
| ( )
Проверено, работает. Permjak 12:40, 26 февраля 2012 (UTC)

text: : Коллега, речь идёт не только о получении викифицированной ссылки, но и об управлении наличием или отсутствием по усмотрению редактора в видимом тексте слова "год" после номера года. Kalendar 09:26, 27 февраля 2012 (UTC)
replies: text: :: Вряд ли кто-нибудь делал такое . И есть какой-то инструмент по поиску включений строк шаблона, но я его не нашёл. Permjak 09:52, 27 февраля 2012 (UTC)

text: Специально для данного случая разработан шаблон, позволяющий управлять отображением слова «года» по старому и новому стилю:  — ,  — ,  — ,  — ,  — ,  — ,  — . Kalendar 17:39, 26 февраля 2012 (UTC)
replies: text: : Спасибо.
P.S. А в  как было перенаправление, так и осталось. Так меня никто и не понял.  --Алексобс 08:00, 27 февраля 2012 (UTC)

text: Коллега, вас прекрасно поняли. Ожидайте решения. Kalendar 09:21, 27 февраля 2012 (UTC)
thread_title:  Сделать прямую викиссылку на год 

message: Для упрощения шаблона (ветвь {{#if:), а также по результатам обсуждения Обсуждение шаблона:OldStyleDate# Сделать прямую викиссылку на год для замены ссылки на перенаправление на прямую ссылку на список года (параметр ) прошу внести в текст шаблона изменения:
До изменения:

После изменения:

Последние правки в данном шаблоне произведены мной. Изменения в шаблоне отлажены и проверены на временном шаблоне. Kalendar 19:07, 14 марта 2012 (UTC)
replies: text: --DR 16:52, 15 марта 2012 (UTC)
thread_title:  Запрос на изменение шаблона 

message: Я заметил, что если даты по старому и новому стилю отличаются лишь числом, отсутствует пробел между месяцем и годом. Пример:
replies: text: а
отображается как

text: а
Поправте, пожалуйста. — Sergey kudryavtsev 17:18, 15 марта 2012 (UTC)
replies: text: : Правившему администратору отправлен запрос на корректировку. Kalendar 17:32, 15 марта 2012 (UTC)
replies: text: ::  --DR 18:43, 15 марта 2012 (UTC)
replies: text: ::: Спасибо. -- Sergey kudryavtsev 11:21, 16 марта 2012 (UTC)
thread_title:  Отсутствует пробел 

message: В связи с выявленным ограничением количества включений шаблона в статью после его последней корректировки 15 марта 2012 года прошу внести в текст шаблона изменения:
До изменения:

После изменения:

Предлагаемая замена позволяет снять ограничение на количество включений шаблона в статью и повысить скорость работы шаблона.
Код шаблона необходимо взять из текста в режиме редактирования (текст между nowiki /nowiki).
Последние правки в данном шаблоне произведены мной. Изменения в шаблоне отлажены и проверены на временном шаблоне. Kalendar 18:32, 17 марта 2012 (UTC)
replies: text: Опять потерялся пробел между месяцем и годом (см. выше). Пожалуйста, поправьте. -- Worobiew 01:51, 18 марта 2012 (UTC)
replies: text: : Правившему администратору отправлен запрос на корректировку. Kalendar 05:08, 18 марта 2012 (UTC)
replies: text: :: Шаблон откорректирован, работоспособность восстановлена. Kalendar 20:02, 18 марта 2012 (UTC)
replies: text: ::: Очень хорошо. ! -- Worobiew 21:43, 18 марта 2012 (UTC)
thread_title:  Запрос на изменение шаблона 2 

message: ", иногда" - после шаблона перед запятой лишний пробел. 
Как понимаю, надо код в фрагментах типа   заменить на . --Vladis13 10:58, 22 декабря 2015 (UTC)
replies: text: Возможно, шаблон имеет какие-нибудь недокументированные возможности, но старайтесь придерживаться рекомендуемой шаблоном структуры: , где каждый из 6 параметров шаблона имеет определённое место. Написав ", иногда", вы получите «, иногда» — наличие пробела, а написав рекомендуемое шаблоном ", иногда", вы получите «, иногда» — отсутствие пробела, что и требовалось получить. Kalendar 19:16, 22 декабря 2015 (UTC)
*Вариант, убирающий лишний пробел после шаблона при отсутствии 2-го параметра. Добавлено, как сказано выше, только: "".



Тест-версия тут: Участник:Vladis13/шаблон:OldStyleDate, её проверка: ", иногда". --Vladis13 19:35, 22 декабря 2015 (UTC)

text: При использовании предусмотренной структуры параметров шаблона  второй параметр (месяц григорианского календаря) является обязательным, поэтому проверка обязательного параметра не нужна. Если же вместо рекомендуемых параметров шаблона использовать нечто недокументированное, то нужно вначале разобраться, что это за недокументированные возможности. Kalendar 20:36, 22 декабря 2015 (UTC)
replies: text: : В случае задания параметров шаблона «» в параметр 1 «день (НС)» кроме параметра 1 вносите также значение параметра 2 «месяц (НС)», оставляя значение параметра 2 пустым, аналогично в параметр 4 «день (СС)» кроме параметра 4 вносите также значение параметра 5 «месяц (НС)», оставляя значение параметра 5 пустым. В результате этого шаблон выдаёт лишний пробел, и предлагаете этот пробел, полученный в результате неверного заполнения вами параметров шаблона, удалять. Шаблон предполагает задания в ячейках параметров определённых значений, придерживайтесь этих требований, и тогда не нужно будет менять код шаблона под каждого участника, пожелавшего передавать шаблону оригинальные параметры. Kalendar 05:58, 23 декабря 2015 (UTC)

text: :*Я не использую этот шаблон. Я не собираюсь бегать по всей википедии и исправлять за всеми участниками этот шаблон. Если хотите объясняйте им сами. Они вам войну правок только устроят.  Я вижу что на странице запятая стоит не так. Это дыра в коде закрывается банально одним условием. Нет никаких проблем. --Vladis13 10:37, 23 декабря 2015 (UTC)
replies: text: ::: Если где-то в статьях в результате неверного заполнения параметров шаблона появляется лишний пробел, то это не является критической ошибкой. Если со временем в статьях неверные параметры шаблона будут исправлены на верные — это не приведёт к войне правок. В шаблоне нет «дыры в коде», поэтому усложнять интенсивно используемый шаблон ненужной проверкой наличия обязательного параметра нет необходимости. Не нужно идти на поводу у неаккуратных редакторов и повода для исправления кода шаблона нет. Kalendar 17:19, 23 декабря 2015 (UTC)
replies: text: :::: Тогда прошу вас самого исправлять за участниками. Мои рекомендации они явно будут игнорировать, и продолжать делать как делают. Начните пожалуйста с приамбул статей Щедрый вечер, Овсень, Васильев вечер. Фраза "усложнять интенсивно используемый шаблон ненужной проверкой наличия обязательного параметра нет необходимости, " — вызвала улыбку, поскольку я автор, например Модуль:Публикация, который написан для разгрузки самого сложного шаблона википедии . Верификация использования обязательно используется в технике, см. примеры в «защита от дурака». --Vladis13 23:23, 10 января 2016 (UTC)
*  --windewrix 07:55, 9 марта 2016 (UTC)
thread_title:  Лишний пробел после шаблона 

message: До реформ Петра использовался византийский календарь «от сотворения мира» где года сдвинуты на 5509 лет. Это тоже «старый стиль», но это другой старый стиль, ещё более старый.
В итоге сейчас, например, на странице Дети Петра I указано
что царевич Александр Петрович родился 
«3 октября 7200 (13 октября 1691)»
при подведении курсора к цифре 7200 выпадает подсказка «по юлианскому календарю» что фактически некорректно, так как по юлианскому календарю дата была бы «3 октября 1691». Подсказка должна быть «по византийскому календарю».
Предлагаю создать отдельный шаблон OldOldStyleDate для византийских дат, либо модифицировать существующий, добавив опциональную возможность указать текст подсказки и/или тип старого календаря - юлианский или византийский.
--Yadra 15:27, 11 февраля 2017 (UTC)
thread_title: Византийский календарь «от сотворения мира»