Обсуждение:Казанское ханство/Архив

message: Альчагир, его брат Мамай,Айдин Урак сын Альчагира и воспитанник Мамая, Ишболта племянник Урака - потомки Абу Бакра тестя и сподвижника Пророка Мухаммеда, принадлежат к роду Аль Бекри (Эль Бекри) 
Что за чудная статья -вся история Казанского ханства сводится к одним "грабительским походам" казанцев на Москву. Ни про культуру, ни про общественно-политический строй подробно. Только односторонние походы — Это сообщение написал, но не подписал участни Rahmetov (обсуждение · вклад)
replies: text: Кто мешает об этом написать? и вообще, правь смело --Етитская сила ☠ 21:58, 13 октября 2007 (UTC)
replies: text: :Так к слову, это не значит, что надо вымарывать что-то что очень не нравится --Етитская сила ☠ 21:27, 14 октября 2007 (UTC)
Ну а что тут такого, примитивное государственное образование, основанное на грабежах и рабовладении. Вот в статье про волжскую Булгарию все есть - и культура и строй и т.д. А здесь - осколок кочевой Орды, не более того.

text: Субъективное мнение, не более того. --Orfei 16:27, 27 марта 2008 (UTC)
Господа Улу-Мухаммед Великий никогда не был ханом Улуса Джучи (Именно так Золотая Орда такойже бред как Византия, и то и другое придумано историками). Улус Джучи прекратил своё существования в 1381 году во время поражения Мамая от войск Тамерлана возглавляемым Тохтамышем. Тохтамыш же в западной части Улуса Джучи сформировал государство Белая Орда или Ак Орда. Именно им и правил Улу-Мухаммед Великий. Хотя назвать Великим того после которго принцы империи, по западной терминологии - между собой перегрызлись и в конечном итоге Московский принц принял его титул как свой. Что и подтверждается потом многими договорами в том числе и Нерчинским договором 1689 года где в манчжурском тексте он именно титулом Улу-Мухаммеда а также всех иных правителей со времен Тохтамыша называется. Я исправляю к реальному не Золотой котрой не было, не Джучи которым он не правил, а именно (Ак) Белая Орда Hatchiko 04:52, 18 августа 2009 (UTC)

text: Напрасно Вы внесли такую радикальную правку. Терминология, используемая для обозначения улуса Джучи, условна и именно поэтому ей надо пользоваться только так, как это делают историки. Никто из них не считает, что "Золотая орда" погибла в 1381 году. --Fred 06:23, 18 августа 2009 (UTC)
Да не радикальная это правка и не орисс ни какой мне сейчас лень искать ссылки но вот что выдала первая страница гугла 
http://www.hrono.ru/land/z_orda.html
http://wiki.ru/history/golden_horde/update/detail.php?ID=12224&IBLOCK_ID=75
http://astrakhan.name/index.php?razd=3
http://russia.rin.ru/guides/11217.html
И такого добра там много. Первые три ссылки прямо говорят об прекращении существования образования позже называемого Золотая Орда и никогда так не называвшегося в реальности из-за великой замятни. Устанавливая впрочем разные даты от её начала 1362 до её финала 1381. Последние две говорят что во времена хана Ахмета уже была Большая Орда которая является правоприемницей Золотой Орды. Но правоприемственность эта построена всего лишь на том что хан Тохтамыш сумел объеденить всю Белую Орду (Ак Урда - реальное её название) и подчинить себе часть Кок Урда. И именно поэтому эта историческая школа назвала её правоприемником Большая Орда. там на эту тему есть вариации. Но факты как то исторические документы - попросту указы в частности податные грамоты Урус Улус (угадайте кто) показывают что ханы именовали себя как Ак кхан, и представляли себя как правителей Ак Урда( позже трансформировавшееся в Ак Орда). я не понимаю от куда пошел миф про Алтын Орда. Потому как в реальности в первый раз термин Золотая Орда применили московиты для придания себе значимости и соперничества с Кок Урда с учетом претензий и на земли вышедших из неё ханств. Другое дело что тогда им этого не удалось. И уже 1730 году когда они присоединили Младший жуз претензий на которой а также на Джунгарское ханство и было наименование Золотая Орда. Они уже перестали обзывать себя Белый Царь и использовать претензии через общее монгольское прошлое. Белый Царь так и не стал Золотым Царем. Присоединение Кок Урда, к тому времени уже ряд азиатских ханств и казахские жузы без этих сентиментов. В принципе это очень похоже на ассоциациию китайцев себя с Юанями (если вы понимаете о чём я). И как в дальнейшем Юани всплывали в Цинской Империи так планировались по началу для всплытия Улус Джучи как претензия на общее государство. Но Петр 1 сделал это не нужным. А термин. Термин потом всплыл у исследователей 19 века откопавших один из опусов в рамках этой идеи написаных. Кстати именно поэтому например Джунгарское ханство пока речь шла о Белом Царе рассматривало войны с Казанским и Сибирским ханствами как внутреннее дело соседней орды. Ведь посуществу Казань бралась и сам Иван 4 венчался шапкой "мономаха" на самом деле ак кхана имено из-за претензий на власть во всей Ак Орде. Сопоставте даты и что в них делалось и вы поймете это сами и без рытья в интернете. Или вы будете говорить что шапка мономаха это не монгольский головной убор ? Не говоря уже о свидетельствах иностранцев обзывавших варварской Московию в том числе говоря о ней как о толпе диких монголов. Со взятием Казани он выступал как объединитель Ак Урда. Но сначала надо было предьявить претензию на это. Претензию на это мог предьявить любой правитель бывших её частей. Московского Великого Княжества, Крымского ханства, Казанского ханства, Астраханского ханства, Сибирского ханства. Как когда то узбеки и татары заняли лидирующее положение в монгольской среде так повторилось это и здесь когда лидирующее положение в татарской среде заняли русские. А еще раньше это было когда монголы заняли лидирующее положение в китайской среде. Так бывает когда вторая нация государства обходит первую по каким либо важным государствообразующим аспектам. Казахстан ошибочно ставит себе в предков Ак орду кстати они чистые Кокордынцы. Да и касаемо "чисто татарские" да будет вам известно что Улус Джучи был и многонацианальным, и многорелигиозным. И даже Казанское ханство и соответсвенно его татары носят в себе и болгарскую, и финоугорскую, и монгольскую кровь, и доминирование национального типа радикально отличного от всех среди современных татар практически не присутсвет. Напротив есть несколько типов. Чисто выраженый монголоидно-маньчжурский, фино-угорско болгарский, узбекский и даже среднерусский. И вышло это потому что различие это в некоторые периоды - татарин-не татарин определялось только религией (мусульманство) и(или) языком и(или) традиционными обычаями, вы не когда не задумывались о том что такое крящены ?. Вы например можете визуально любого татарина отличить от любого башкира или любого русского по фотографии ? Я думаю нет иначе вы обладаете просто фантастическими способностями. И кстати реконструкция флага не верна. Дракон - он же зилант должен быть белый а фон зеленый с красным. или вы думаете что цвета Татарстана от балды взяты а белые барсы и прочие зверюшки это так - фантазия экскурсоводов и идиотов решивших так назвать свой банк ? Зилант это белый дракон который вообщето сам как и цвета орд имеет свои начала в Китае. Посмотрите китайскую символогию и вам станет понятно что хотели сказать те кто выбирал его символом. Hatchiko 05:10, 22 августа 2009 (UTC)
*Не смейте оскорблять Казанское ханство! В этом государстве никто не грабил Москву! А те татары, которые говорят об этом - это маңкорты! 85.233.64.98 12:21, 9 февраля 2010 (UTC)

message: На странице сообщений об ошибках было высказано мнение, что следует упомянуть потомков древних булгар.
по-моему нужно добавить потомков древних булгар. Учебник истории 6 класс
Автор сообщения:  87.117.185.177 15:32, 28 апреля 2010 (UTC)
Вдруг кому-либо из работающих со статьёй данное соображение пригодится. 213.171.63.227 06:52, 17 июня 2010 (UTC)
Аль - Джагир (Агалак) был женат на Алагунге дочери крымского хана Менгли Гирея. Его сын Айдин Урак Булатов. Правит 1502 - 1530? годах. По летописям в 1499 году на Казанское ханство претендентом выступает брат Ибака - «Агалак-царевич.
"8-7. Царь Казанский Едигар брат казахского хана Хак-Назара
 1523 Мамай (Мамук-бик) с племянником Ураком (Урачко) захватили Крым, перебили крымцев. В народном эпосе “Сказание о хане Мамае” рассказывается, …что ему недостаточно тех земель, которыми он владеет в Поволжье и на Урале, он собрал войско и вместе с Ураком сыном его старшего брата Альчагира (Аль-Джагира) двинулся на Крым, там они убили Крымского султана и его наместников и овладели страной. Мамай назначил в Крыму своих людей “султанами и ханами” и вернулся на Волгу, по пути завоевывая новые земли.
Это было, когда Крымский хан Мухаммед-Гирей выступил против Москвы и осадил ее. Оборону держал царевич Кудай-Кул, который был вынужден дать грамоту о подчинении Крыму. В это время на Крым и напали Намаганы. Когда Мухаммед-Гирей вернулся из Москвы в Крым, то узнал о нападении в его отсутствие на Крым, что побудило его к походу против них. И осенью 1522 года он выступил в поход на Хаджи-Тархан. Сопровождал его Мамай-бек совместно с племянником Урак-мурзой, носившим прозвище Дели. Они вероломно убили Мухаммед-Гирея в Хаджи-Тархане. Затем двинулись к Крыму, куда примчались 7 апреля. Их догоняли ногайцы, к которым присоединился Шейх-Хайдер сын последнего ордынского хана Шейх-Ахмета. После нескольких месяцев грабежей они вернулись обратно в Хаджи-Тархан (26, с.146).Потом Мамай умер от болезни (10, с. 92, 93)” В 1525 его послы были в Москве.
 Мамук-бик (сын Урака, имевшего имя Булат-бек),  в русских летописях имел имя Булат князь(Булат Ширин) (4, с.161). Вслед за шейбанидами в 1494-1496 хан Сибири. В 1496 посажен на престол в Казани.
 Мамук-бик и его брат Альджагир племянники Исмаила (шаха Исмаила I? Если так, то они потомки царя Егупа)
Царь Казанский Едигар сын Касима II, как сказано выше.
Касим II стал ханом Астрахани в 1523. В 1532 был убит черкесами. По иным источникам умер в 1518 в городе Сарайчике. Его брат Махмуд-султан.
Шейх Мамай был женат на дочери Касима II. Умер в 1549 г. (29, с.15) ) В 1568-1569 Исмаил разгромил детей Шейх-Мамая Ак-мурзу и Бек-мурзу.
 Хак-Назар сын Касима II. Правил в 1560-1580. До этого жил среди ногайцев. Хак-Назар еще в молодости выдал свою сестру за ногайского мурзу Шейх-Мамая. В 1557 году во время усобиц в Ногайской Орде он поддерживал племянников Исмаила детей Шейх-Мамая. (см. Сайт “Биографии казахских ханов” Tore/kz)
 Хан Бекбулат с 1544 по 1555 правит Сибирским ханством.
 Последовательность правителей Сибирского ханства: Каcим II, хан Бекбулат, Едигар. Их потомок Сейдек был изгнан шейбанидом царем Кучумом в 1560 годах.
Ахмет годы правления не известны. Имел имя Узбек. Воевал с ногайцами во главе с Сейдеком, сыном Мусы-мирзы. Умер от рук Урак-мирзы." (см. стр 94, кн. "Потомки византийских императоров в России" Едигаревой Н.М., 2010.
18.10.2010 Едигарева Н.М.
thread_title:  Трансляция замечания 

message: Добрый день. В Большой российской энциклопедии .В статье КАЗА́НСКОЕ ХА́НСТВО. Написано  КАЗА́НСКОЕ ХА́НСТВО, татарское государство в Ср. Поволжье в сер. 15 – сер. 16 вв. Столица – г. Казань. Официально именовалось в тат. источниках также Булгарским вилаятом, а в русских – Казанским царством.
Может стоит это внести в статью. Валко (обс.) 16:32, 7 сентября 2017 (UTC)
* Участник  объясните пожалуйста чем вам так не угадил термин (царство)  Валко (обс.) 02:18, 13 октября 2018 (UTC)
Вообще то это не я термин "царство'" убрал, а аноним. Татарин116 (обс.) 07:01, 13 октября 2018 (UTC)
replies: text: Ой, извините, ошибся видимо не внимательно посмотрел. Прошу мня простить, за это. Валко (обс.) 07:05, 13 октября 2018 (UTC)
thread_title:  Булгарский вилаят 

message: В статью следовало бы добавить информацию, а то получается завоевали и всё, на этом история заканчивается.--numenorean♫ 18:15, 12 сентября 2017 (UTC)
thread_title:  Национально-освободительная борьба татар в 16-18в. 

message: Приведенный на странице как флаг Казанского ханства не имеет отношения к нему. Данное изображение в сети распространялся как "флаг Тартар", не существовавшего государства. Как ссылку, обычно указывают европейские источники. Действительно, в Европе были какие-то источники, на которых он присутствует. Но, это скорее, не научный факт, а всего лишь след чьего-то невежества. Я убрать флаг не смог, но в статью добавил абзац, что флаг и другие государственные атрибуты Казанского ханства и Казанских ханов не сохранились, с соответствующей ссылкой. — Это сообщение написал, но не подписал участни Renat1808 (обсуждение · вклад)
На запрос в Яндексе: Флаг Казанского ханства нашлось 29 миллионов результатов  Валко (обс.) 04:33, 26 декабря 2017 (UTC)
replies: text: : - думаю, описание по флагу на сайте Национальной библиотеки РТ окончательно закрывает вопрос. АИ ссылается на исторические источники. --Bolgarhistory (обс.) 08:22, 26 декабря 2017 (UTC)
replies: text: :::Книга Хариса не является научной, отсюда и ляп с принадлежностью флага к Казанскому ханству. Согласно источнику 1705 (!!!) года - это татарского цесаря флаг.  --Jannikol (обс.) 08:54, 26 декабря 2017 (UTC)
replies: text: ::::А что плохого в этом 1705 году-то? --Bolgarhistory (обс.) 09:00, 26 декабря 2017 (UTC)
replies: text: ::::::Рисование некоего флага через 150 лет после падения ханства, оно конечно внушает доверие. --Jannikol (обс.) 10:24, 26 декабря 2017 (UTC)
replies: text: :::::::Тут надо понять, на чем основывался автор. Может были эскизы какие-то? В любом случае, этот источник исторический, хоть и не соответствует времени Казанского ханства. А что у него с другими флагами? Ведь источник - что-то вроде сборника. --Bolgarhistory (обс.) 12:46, 26 декабря 2017 (UTC)
thread_title:  Флаг Казанского ханства.