Обсуждение:Красный террор в Ялте

message: Никакого архиепископа Александра Русаневича не существовало в природе. У Зарубиных:
"Расстреляны о. Александр Русаневич, бывший Нижегородский архиепископ Иоаким Левицкий, проживавший в Ялте, служители Агафон Гарин и Александра Казанцева" . Но и это неверно: Иоаким (Левицкий) очевидно, погиб при невыясненных обстоятельствах, но "Православная энциклопедия" предпочитает 1921 год и отнюдь не Ялту, и вообще не связывает его смерть с террором. 91.78.215.79 22:39, 17 февраля 2013 (UTC)
* Спасибо — моя ошибка по невнимательности. Исправил!  HOBOPOCC 07:56, 18 февраля 2013 (UTC)
* См. статью о нём Иоаким (Левицкий) - утверждение Зарубиных противоречит "Православной энциклопедии", выходные данные там приведены. Нет твёрдых данных о времени, месте и обстоятельствах его гибели. 91.78.215.79 05:59, 20 февраля 2013 (UTC)
replies: text: * Зарубины — АИ.  HOBOPOCC 06:02, 20 февраля 2013 (UTC)
* А "Православная энциклопедия" (Том XXIII. — М.,  2010. — С. 154) - не АИ? Или вот: 
"Получив возможность выехать из Нижнего Новгорода окончательно, Преосвященный Иоаким отправился в Крым, к своему сыну. В 1921 году, в доме под Севастополем, где Владыка проживал, он погиб от рук неизвестных бандитов. 
В Государственном архиве Нижегородской области сохранилось письмо архимандрита Аркадия (Антуфьева), наместника Оранского монастыря, адресованное архиепископу Евдокиму (Мещерскому). В письме (от 11/24 мая 1921 года) имеется подтверждение этой версии гибели Владыки Иоакима. Сам автор письма, приведенного ниже, на момент отправки своего сообщения правящему архиерею содержался под арестом в Трудовом исправительном доме №2 на принудительных работах. 
"...Из Одессы я получил сообщение, что бывший наш архипастыръ, архиепископ Иоаким, убит злодеями, напавшими на него с целью грабежа, на даче своего сына Николая Ивановича Левицкого, близ Севастополя, где жил покойный. Мне пишут это из сообщения Архиепископа Таврического Димитрия". "Святители земли нижегородской", Нижний Новгород, 2003  И.Н. Мухин 07:39, 20 февраля 2013 (UTC)
"После принятия этого решения (13 мая 1918 года - выделено мной, И.М.) состоялось официальное прощание архиепископа Иоакима с нижегородской паствой и духовенством" (там же) - и как же это он мог оказаться в Ялте в 1918 году при большевиках, когда он Нижний Новгород только не ранее мая 1918 покинул? И.Н. Мухин 07:46, 20 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :* Я за «Православную энциклопедию» ручаться не могу, лишь только потому, что с ней не знаком. По умолчанию готов согласиться, что АИ. И что? Что нужно делать в случаях, когда данные в двух АИ противоречат друг—другу?  HOBOPOCC 07:55, 20 февраля 2013 (UTC)
* Хорошо, HOBOPOCC, ещё раз: 
Получив эти документы, Святейший Синод на очередном заседании 20 января 1918 года вынес следующее определение: "Все выше-приведенные бумаги, как не требующие в настоящее время распоряжений со стороны Святейшего Синода, принять к сведенью, и переписку по ним считать оконченною". 
В связи с этим, как сообщалось на страницах "Нижегородского церковно-общественного вестника", архиепископ Иоаким вступил лишь в номинальное управление епархией, и, по его предложению, непосредственное руководство оставалось за викарным Балахнинским епископом Преосвященным Лаврентием (Князевым). 
Под давлением революционно настроенных общественных кругов архиепископ Иоаким вскоре вынужден был, как и многие иерархи, подать прошение об уходе на покой: "Всепокорнейше прошу Ваше Святейшество... переместить меня на настоятельское место в Воскресенский Ставропигиалъный монастырь, именуемый Новый Иерусалим, Московской епархии", - писал он 21 марта 1918 года. Архипастырю Нижегородскому в это время было 65 лет. Постановлением Святейшего Синода и Патриарха, от 28 марта 1918 года, просьба его была удовлетворена, и временное управление Нижегородской епархией возлагалось по-прежнему на епископа Лаврентия (Князева). 
После принятия этого решения (13 мая 1918 года) состоялось официальное прощание архиепископа Иоакима с нижегородской паствой и духовенством [следует текст речи - И.М.]"  "Святители земли нижегородской", Нижний Новгород, 2003 
Текст документа (письмо архимандрита с обстоятельствами его гибели в 1921 году приведено выше. Если он был жив на 1921 год и жил на даче своего сына - простите, как он мог погибнуть в 1918 году?
Отсюда - мне вообще неинтересно, АИ Зарубины или нет. По документам, во всё время событий террора в Ялте, архиепископ Иоаким ещё из Нижнего Новгорода не выехал (он не был на этот момент "бывшим нижегородским архиепископом" - только 28 марта уволен на покой и 13 мая попрощался с прихожанами). Ну, ляп Зарубиных. Можно подумать, что это такая новость. А "Православная энциклопедия" - не просто АИ, а третичный источник, она имеет приоритет над вторичными. И.Н. Мухин 14:19, 16 апреля 2015 (UTC)
* Хорошо, я удалил, Хотя Вы не приведи данные собственно из Православной энциклопедии. Или вот это из неё — «Нет твёрдых данных о времени, месте и обстоятельствах его гибели»? Вообще же, странно — Вы с таким напором мне об этом пишите, как будто бы Зарубины и я вслед за ними сделал единичную, нехарактерную, изолированную и вздорную ошибку, а тем самым временем в самой статье Иоаким (Левицкий) в разделе «Ссылки» приведены три источника, в двух из которых указано, что «убит большевиками в 1918 году»… Ладно, если действительно есть противоречивые данные о его смерти, то из этой статьи лучше действительно удалить. --HOBOPOCC 15:09, 16 апреля 2015 (UTC)
* В статье сказано, то же, что и у меня: "В 1917—1918 годы был участником Всероссийского Поместного собора в Москве — по должности, а по увольнении 22 марта 1918 на покой — по особому постановлению Собора.22 марта 1918 года уволен согласно прошению на покой, назначен настоятелем Воскресенского Ново-Иерусалимского монастыря, затем уехал к родственникам в Крым. Согласно «Православной энциклопедии»[2], получившие распространение известия о его казни большевиками в 1918 году (повешен у Царских врат кафедрального собора Севастополя) представляются ошибочными; предположительно убит грабителями в начале 1921 года в окрестностях Севастополя". Опять же, что он весной 1918 года вовсе не в Крыму и вполне жив. Даже этот пресловутый слух о гибели связывал его гибель с Севастополем, а не Ялтой. Когда Гродненская епархия в 2007 году предлагала его канонизировать (как первого епископа Гродненского и Брестского), она ни словом ни о каких большевиках не говорила (а речь шла о канонизации!), а только: "Последние годы жизни провел в Крыму. В 1921 году архиепископ Иоаким погиб от рук неизвестных бандитов, напавших на него с целью грабежа"  И.Н. Мухин 15:21, 16 апреля 2015 (UTC)
** Спасибо, разобрались с Вашей помощью!  HOBOPOCC 15:22, 16 апреля 2015 (UTC)
thread_title:  "архиепископ Русаневич"