Обсуждение:Метр (стихосложение)

message: В общем смысле метр следует понимать как упорядоченное чередование сильных и слабых мест в стихе. В античном метрическом (квантитативном) стихосложении метр представляет собой чередование долгих и кратких слогов (точнее, слогов, для которых долгота или краткость обязательна, и слогов, для которых долгота или краткость произвольна). 
=======  =======
В который раз читаю про «чередование сильных и слабых мест», знаю, что это общее место у стиховедов (в том числе и у Михаила Леоновича), но не перестаю удивляться. Откуда берется представление, что «чередование долгих и кратких слогов» это чередование сильного и слабого времени? Подскажите, в каких оригинальных греческих или римских текстах Вы это нашли? Olorulus 06:50, 24 января 2010 (UTC)
replies: text: Похоже, осталось от старого содержания; убрал. «Чередования сильных и слабых мест», «сильного и слабого времени» (последнее вообще непонятно) вводят только в большее заблуждение. У метра есть конкретное значение (которое стиховеды любят обсасывать). Метр — это стопа или две стопы под одним иктом. Ямбический диметр т.о. значит стих из четырех ямбов с двумя ударениями, дакт. гекзаметр — из шести дактилей с шестью и т. п. А слабые места, очевидно, в головах у стиховедов :). UPD. Насколько я знаю, Гаспаров всегда старался избегать «сильных и слабых мест». Напр. против «переводов размером подлинника» он выступал как раз потому, что икт в ант. стихе и ударение в русском принципиально отличны, и адаптация «сильных мест» в античном стихе как ударных в русском неприемлема. — Гай Север 16:16, 22 февраля 2010 (UTC)
thread_title: =

message: В который раз читаю про «чередование сильных и слабых мест», знаю, что это общее место у стиховедов (в том числе и у Михаила Леоновича), но не перестаю удивляться. Откуда берется представление, что «чередование долгих и кратких слогов» это чередование сильного и слабого времени? Подскажите, в каких оригинальных греческих или римских текстах Вы это нашли? Olorulus 06:50, 24 января 2010 (UTC)
replies: text: Похоже, осталось от старого содержания; убрал. «Чередования сильных и слабых мест», «сильного и слабого времени» (последнее вообще непонятно) вводят только в большее заблуждение. У метра есть конкретное значение (которое стиховеды любят обсасывать). Метр — это стопа или две стопы под одним иктом. Ямбический диметр т.о. значит стих из четырех ямбов с двумя ударениями, дакт. гекзаметр — из шести дактилей с шестью и т. п. А слабые места, очевидно, в головах у стиховедов :). UPD. Насколько я знаю, Гаспаров всегда старался избегать «сильных и слабых мест». Напр. против «переводов размером подлинника» он выступал как раз потому, что икт в ант. стихе и ударение в русском принципиально отличны, и адаптация «сильных мест» в античном стихе как ударных в русском неприемлема. — Гай Север 16:16, 22 февраля 2010 (UTC)
thread_title: =  =

message: Уважаемый уч. Андрей Романенко, метр — понятие античной метрики, и в новейшем стихосложении в строгом смысле существовать не может. Удаленное Вами рассуждение не 100 % энциклопедично, но «Метру в новейшем стихосложении» не место равным образом. — Гай Север 16:34, 22 февраля 2010 (UTC)
replies: text: Это не более чем Ваша личная точка зрения. Во всех трудах по современному стихосложению понятие метра используется. Андрей Романенко 16:47, 22 февраля 2010 (UTC)
replies: text: : ОК, пусть остается. Может быть найдется такой, кто реально разберется, что значит метр в новейшем стихосложении. — Гай Север 17:09, 22 февраля 2010 (UTC)
thread_title:  Метр в новейшем стихосложении