Обсуждение:Бомбардировка Токио 10 марта 1945 года

message: Думаю, что как минимум, нелишне привести основную т.з. историков на это событие, а то в разделе "оценки" приведена одна и не признанная основной т.з. на событие.
Сам править не буду, оставлю это на совести редакторов статьи. 
**
http://oboguev.livejournal.com/tag/hiroshima
Перед тем как перейти к выводам, не будет лишним указать на неверность распространённого представления о том, что вступление СССР в войну против Японии якобы явилось решающим фактором в капитуляции Японии, и что Япония капитулировала бы без сбрасывания атомных бомб. Японский историк Садао Асада (из университета Киото), считающийся лучшим историком капитуляции Японии ("easily the most knowledgeable student of Japan's surrender" http://hnn.us/articles/24482.html), опубликовал исследование, содержащее следующую сводку свидетельств из уст деятелей, входивших в круг принимавших решение:
When Kawabe was faced with the reality of the Soviet entry, he wrote in his diary: "To save the honor of the Yamato race, there is no way but to keep on fighting. At this critical moment, I don't even want to consider peace or surrender."101 From the viewpoint of the shock effect, then, it may be argued that the bomb had greater impact on Japanese leaders than did the Soviet entry into the war. After all, the Soviet invasion of Manchuria gave them an indirect shock, whereas the use of the atomic bomb on their homeland gave them the direct threat of the atomic extinction of the Japanese people.102 The shock of the bomb was all the greater because it came as a "surprise attack." Kawabe later admitted that, although "we have long worried about the question of Soviet entry, a surprise attack with this new [atomic] weapon was beyond our wildest dreams." Oki Misao, chief secretary of the House of Representatives, wrote in his diary, "There is nothing we can do about the appearance of the atomic bomb. That nullifies everything. All our efforts until now have come to naught."103 As noted, even the hitherto vacillating Suzuki said before the Soviet entry that he had made up his mind for surrender. In addition, we have Kido's postwar testimony: "I believe that with the atomic bomb alone we could have brought the war to an end. But the Soviet entry into the war made it that much easier."104 Going a step further, Sakomizu Hisatsune, chief cabinet secretary, later testified, "I am sure we could have ended the war in a similar way if the Russian declaration of the war had not taken place at all."105 The foregoing would seem to suggest the relative importance of the bomb's shock.
Sadao Asada, "The Shock of the Atomic Bomb and Japan's Decision to Surrender: A Reconsideration" // The Pacific Historical Review, Vol. 67, No. 4 (Nov., 1998), pp. 477–512.
Также перепечатана в eds. Ellis Krauss, Benjamin Nyblade, "Japan and North America: Routledge-Curzon Library of Modern Japan", Taylor and Francis/Routledge-Curzon, 2004, т. 1 ("First Contacts to the Pacific War");
тж. в Sadao Asada, "Culture shock and Japanese-American relations: historical essays", University of Missouri Press, 2007, стр. 174-203; http://www.jstor.org/stable/3641184
тж. в ed. R.J. Maddox, "Hiroshima in History: The Myths of Revisionism", University of Missouri Press, 2007, стр. 24-58.
См. также (разгромную) рецензию Асады на тезисы книги Хасегавы и (разгромную для Хасегавы) дискуссию Асады и Хасегавы:
Journal of Strategic Studies, т. 29, №1 (February 2006), стр. 169–71
http://dx.doi.org/10.1080/01402390600585878
тж. здесь: http://oboguev.livejournal.com/2227282.html
Journal of Strategic Studies, т. 29, №3 (June 2006), стр. 565-9
http://dx.doi.org/10.1080/01402390600802828
тж. здесь: http://hnn.us/roundup/entries/28318.html
Третья рецензия -- в Sadao Asada, "Culture shock and Japanese-American relations: historical essays", University of Missouri Press, 2007, стр. 203-206.
Еще одна рецензия -- Michael Kort, "Racing the Enemy: A Critical Look" // ed. R.J. Maddox, "Hiroshima in History: The Myths of Revisionism", University of Missouri Press, 2007, стр. 190-197.
**
thread_title:  Хасегава vs Асада 

message: Как правильно выше отмечено, это лишь миф. На чём вторгаться, у СССР ни флота, ни стратегической авиации в этом регионе не было. Kovako-1 21:46, 8 июня 2014 (UTC)
replies: text: Ваше категоричное заявление не совпадает с мнением наших друзей из англоязычного раздела: "The Soviet 16th Army — 100,000 strong — launched an invasion of the southern half of Sakhalin Island. Their orders were to mop up Japanese resistance there, and then — within 10 to 14 days — be prepared to invade Hokkaido, the northernmost of Japan’s home islands. The Japanese force tasked with defending Hokkaido, the 5th Area Army, was under strength at two divisions and two brigades, and was in fortified positions on the east side of the island. The Soviet plan of attack called for an invasion of Hokkaido from the west. The Soviet declaration of war also changed the calculation of how much time was left for maneuver. Japanese intelligence was predicting that U.S. forces might not invade for months. Soviet forces, on the other hand, could be in Japan proper in as little as 10 days. The Soviet invasion made a decision on ending the war extremely time sensitive.(В отличие от американских советские войска могли оказаться в Японии уже через 10 дней. Советское вторжение сделало вопрос о капитуляции неотложным)". Bomb Didn’t Beat Japan... Stalin Did МетаСкептик12 (обс.) 10:15, 3 февраля 2017 (UTC)
thread_title:  Боязнь советского вторжения миф. 

message: "15 июня 1944 года в рамках операции Matterhorn из китайского города Чэнду вылетело 68 бомбардировщиков B-29, которым пришлось пролететь 2 400 км. Из них долетело до цели только 47 самолётов. 24 ноября 1944 года 88 самолётов бомбили Токио. Бомбы сбрасывались с высоты 10 км (24 000 футов), и только десятая часть из них поразила намеченные цели.
Авианалёты с территории Китая были малоэффективны из-за того, что самолётам приходилось преодолевать большое расстояние. Чтобы долететь до Японии, в бомбовые отсеки устанавливали дополнительные топливные баки, сокращая при этом груз бомб. Однако после захвата Марианских островов и переноса авиабаз на Гуам, Сайпан и Тиниан самолёты могли вылетать с увеличенным запасом бомб."
Весьма интересное наблюдение. Вообще-то расстояние от Сайпана до Токио всего лишь на 70 км меньше, чем от от Чэнду, а именно - 2.330 км. Сомнительно, чтобы уменьшение дальности на 140 км (туда и обратно) позволило существенно увеличить бомбовую нагрузку.  2A02:2698:7422:657A:D4D2:9C8:7F1C:FE55 17:45, 20 июня 2015 (UTC) А.Барков
thread_title:  О ПРЕДШЕСТВУЮЩИХ БОМБАРДИРОВКАХ 

message: Ничего "разгромного" для Хасегавы я в этой дискуссии не вижу. Более того, статья и раздел посвящены вовсе не критике Хасегавы, а его ответ, который почему-то включён в список критических источников вовсе не является самокритикой:) Личное, эмоциональное, не энциклопедичное и ВП:ориссное мнение следует либо убрать, либо перенести в персоналию Хасегавы и подкрепить АИ, который утверждает, что критика действительно "разгромна". Теперь по-существу. Мнение советских историков о вкладе СССР в разгром Японии, возможно, и было "оригинальным" в период полного господства американской пропаганды. Однако сегодня мнение советских, российских и некоторых японских авторов разделяют и вполне "мейнстримные" англоязычные авторы. Скажу по секрету, что оригинальное мнение о незначимости советской интервенции не разделял даже президент Трумэн, о чём прямо писал в своих мемуарах. Поэтому предлагаю просто написать, что Япония капитулировала только благодаря ковровым и атомным бомбардировкам, а разгром "главной, самой многочисленной и мощной группировки сухопутных войск Императорских вооружённых сил Японии" не имел никакого значения, и подкрепить эту глупость своими АИ. А я напишу прямо противоположное, и сошлюсь на свои не советские, но тем не менее авторитетные источники.  МетаСкептик12 (обс.) 17:20, 2 февраля 2017 (UTC)
replies: text: Исправил. Обратите внимание, в английской wiki вообще нет хотя бы слова про атомные бомбы. И действительно, кого волнует, что тут людей погибло столько же, сколько и при любой из двух ядерных бомбандировок. И уж точно никого не волнует, что кроме Хир. и Наг. еще 65 крупных городов было практически уничтожено, а оставалось на тот момент крупных городов только 10. ZBalling (обс.) 18:06, 29 августа 2019 (UTC)
thread_title:  О "некомпетентном" Хасегаве и причинах капитуляции Японии (ответ анониму)