Обсуждение:Чоджук-Марджанлы

message: Почему в СМИ пишут что село в Джебраиле находится если оно судя по картам в Физули расположено? --Alex.Freedom.Casian 08:44, 8 апреля 2016 (UTC)
replies: text: Судя по каким картам? В этой официальной карте Джебраильского района указано село Чоджук-Марджанлы. На официальном сайте района, село (C. Mərcanlı) и средняя школа села упоминается, как село Джебраильского района. --Interfase 17:27, 8 апреля 2016 (UTC)
replies: text: :Этой например, Джебраильский район находится глубоко в территории НКР и с Азербайджаном не граничит. --Alex.Freedom.Casian 09:26, 9 апреля 2016 (UTC)
replies: text: ::Надеюсь вы знаете, что карты, составленные участниками Википедии не являются АИ. --Interfase 15:11, 9 апреля 2016 (UTC)
replies: text: :::Речь о том что на всех картах так, когда это в Азербайджане успели территории районов поменять? Почему это всё ещё не отражено на картах в Вики (например вот ещё здесь)? Если Территория Физулинского района уменьшено то говорить о том что НКР занимает 33% заявленной территории этого района более не актуально. --Alex.Freedom.Casian 15:43, 9 апреля 2016 (UTC)
replies: text: ::::Территории районов никто не менял. Просто на картах Вики, очевидно, неверно закрашена контролируемая НКР территория. Она контролирует северо-западную часть территории Физулинского района (не скажу точно сколько процентов, не считал), но южные территории с некоторой частью Джебраильского района находились под контролем азербайджанцев. --Interfase 17:49, 9 апреля 2016 (UTC)

text: ::::В статье Г. И. Гаджиева «Восстановление древних морфем в тюркских язы­ках» из сборника «Этимологические и историко-морфологические исследования тюркских языков» (Баку, 1987) также указано, что село Чоджук Марджанлы находится в Джебраильском районе Азербайджанской ССР.Например, в Джебраильском районе Азербайджанской ССР одно и то же селение Марджанлы разделено на две части, которые соответственно занимаемым площадям обозначены названиями Ҹоҹуг Мәрҹанлы (по территориальному произношению Ҹожух Мәрҹанны) - Маленький Марджанлы и Бөјүк Мәрҹанлы - Большой Марджанлы. --Interfase 20:21, 9 апреля 2016 (UTC)
replies: text: :::::«очевидно, неверно закрашена контролируемая НКР территория», всё там правильно закрашено, на координаты посмотрите, линия соприкосновения проходит между селами Мехдили и Чоджук Марджанлы, это границы этих двух районов другие (причем практически на всех картах Вики). --Alex.Freedom.Casian 10:40, 10 апреля 2016 (UTC)
replies: text: ::::::Я опять ва говорю, что карты Вики не АИ. А АИ говорят, что это село Джебраильского района. --Interfase 17:50, 10 апреля 2016 (UTC)
replies: text: :::::::На чём-то же основаны эти карты раз поголовно повторяют один и тот же контур где село и значительная территроия к западу от него в Физулинском районе расположено (даже на гугл картах село в Физулинском районе расположено, но на окраине). --Alex.Freedom.Casian 16:18, 11 апреля 2016 (UTC)
replies: text: ::::::::На гугл карте вообще границы района не отмечены. В данном случае нужно руководствоваться АИ, которые говорят, что это село Джебраильского района. А на чём основаны карты Вики меня не интересует. Бог знает на чём, скорее всего границы обозначены приблизительно и как видим с явными недочётами. Обращайтесь к их авторам, я тут причём? Кто-то нарисует карты, а нам их разбирать? --Interfase 17:54, 11 апреля 2016 (UTC)

text: :* На сколько сильно глубоко, что не граничит с Азербайджаном? AlarmZone13 (обс.) 22:31, 8 июня 2023 (UTC)
* На самом деле, поднят интересный вопрос. Нужно разобраться, верна ли используемая нами позиционная карта Азербайджана. На ней сейчас Чоджук Марджанлы попадает в Физулинский район.

text: Возможно, нужно внести коррективы в :Файл:Azerbaijan location map.svg. Однако нужен авторитетный источник с нарезкой Азербайджана на районы, причём с привязкой границ районов к каким-то идентифицируемым нами объектам. Dinamik 21:33, 14 апреля 2016 (UTC)
replies: text: :В эту карту 13 апреля было внесено изменение, причем неправильное, следует её отклонить (поговорю с местным админом на ломанном инглише, может поймет)))). Линия соприкосновения как уже говорил проходит между селами Мехдили (с армянской стороны) и Чоджух Марджанлы (с азербайджанской), ниже привожу на карте, красным обозначен Чоджух М., синим Мехдили, зелёным высота Лелетепе.

text: :Вот те же самые пункты на более точной карте Карабаха

text: :--Alex.Freedom.Casian 13:06, 15 апреля 2016 (UTC)
thread_title:  Район-то какой? 

message: Информация о том, что азербайджанцы не контролировали село, либо не могли к нему пробраться все эти годы, не соответствует действительности, видеозаписи посещения села гуляют в интернете как минимум с 2012 года. Это чистой воды пропагандистская уловка азербайджанских властей, мол смотрите мы чего-то да и добились в ходе этой (по сути бесполезной) четырёхдневной войны, смерть сотен наших солдат не прошла даром! Википедия не поле для пропаганды.  --Alex.Freedom.Casian 14:24, 9 апреля 2016 (UTC)
replies: text: А никто и не говорит, что ""азербайджанцы не контролировали село. Село находилось под контролем Азербайджана, но ввиду наличия высоты Лелетепе у армян, жители туда пробираться не могли. Там жила только 1 семья и всё. --Interfase 15:13, 9 апреля 2016 (UTC)
replies: text: :Как будто сейчас там уже живёт много народу да? 1 ли семья или 2—3 но азербайджанцы там жили и периодически посещали это село, так что говорить о том что, цитирую из статьи: «эвакуированное население села не могло к нему приблизиться» (ложь), «Впервые после 23 лет вынужденные переселенцы побывали в родном селе» (ложь); не приходится, видео же есть, если люди не хотели туда идти жить (а сейчас их заставили, для пары тройки хороших кадров и победоносных заголовок в местной прессе) это ещё не значит что они не могли это сделать все эти 20 с лишним лет. Сухих фактов о том что село было занято армянами а потом захвачена азербайджанцами в 94-ом и с тех пор там жила 1 семья, полностью достаточно. Не надо перепечатывать тут всё что написано в азербайджанской прессе (сначала те говорили мол село от армян недавно отбили, затем сказали мол уже 22 года его контролируют но там никто не жил, теперь говорят мол всё это время там семья жила). --Alex.Freedom.Casian 15:54, 9 апреля 2016 (UTC)
replies: text: ::Во-первых, никто не пишет, что "много народу там живёт". Вынужденные переселенцы только побывали в селе, чтобы как минимум почтить память родных, покоящихся на кладбище села. До этого они боялись армянских обстрелов, поскольку близлежащая высота всё ещё находилась под контролем армян, и поэтому люди не жили в селе. Только одна семья, не испугавшись, продолжала жить в селе, они не были эвакуированы и 23 года жили в селе. Поэтому давайте обойдёмся без необоснованных обвинений кого-то во лжи. Сухих фактов о том что село было захвачено армянами а потом освобождена азербайджанцами в 94-ом и с тех пор там жила 1 семья явно недостаточно. Важно также отметить, что в 2016 году азербайджанцам удалось взять высоту Лелетепе (что уже подтверждено как факт), обеспечив безопасность села. Это является важным событием для истории села и её жителей. --Interfase 17:35, 9 апреля 2016 (UTC)
replies: text: :::Ладно, укажем 4 факта

text: :::1) как армяне освободили село в 93-ем

text: :::2) как азербайджанцы оккупировали село в 94-ом

text: :::3) 20 с лишним лет там жила 1 семья

text: :::4) азербайджанцы захватили холмик и теперь все счастливы

text: :::Никаких текстов в стиле:

text: :::«Впервые после 23 лет вынужденные переселенцы побывали в родном селе» — очевидная ложь, и взаимоисключающие заявления, раз 1 семья там всё это время жила значит и другие могли вернуться, просто не хотели, по какой причине, будь-то безопасность, социально-экономические условия, лень — их дело

text: :::«эвакуированное население села не могло к нему приблизиться» — очевидная ложь, есть видео + история с той семьёй. --Alex.Freedom.Casian 12:58, 10 апреля 2016 (UTC)
replies: text: ::::История с семьей к впервые побывавшими в селе отношения не имеет, поскольку они никуда не переселялись. А прибытие оставльных определенно связано с взятием высоты, поскольку состоялось сразу после перехода высоты под контроли азербайджанцев. --Interfase 17:56, 10 апреля 2016 (UTC)
replies: text: :::::«прибытие оставльных», ну прям прибытие, ну прям остальных, это село почти наголову разрушено (целы 5 домов, что как-то не вписывается в рассказ о том, что только 1 семья там живёт), на восстановление, если даже будет идти речь об этом, уйдут годы, даже военные говорили что спокойной жизни там даже с учетом захваченного холма не светит. Пришли на экскурсию ребята, ну и? И раньше приходили. Про захват холма напишем, в стиле — рядом с селом есть холм, азербайджанцы его захватили в 16 году. Всё. Никаких формулировок типа «впервые кто-то где-то побывал» или «невозможно было приблизиться» не будет.

text: :::::«состоялось сразу после перехода высоты под контроли азербайджанцев», ну да, в автобусы усадили и прямиком фоткать повели (не факт что это были беженцы), надо же показать какой-нибудь результат общественности, не зря же 18-20 летних в расход пустили. Если есть источник, который бы говорил что благодаря холму жить в селе станет безопаснее, приведите здесь посмотрим. А так, формулировку предлагаю такую, консенсусную с холмиком (либо это либо к посреднику): Чоджук Марджанлы[1] (азерб. Cocuq Mərcanlı — «Маленький Марджанлы»[2]) — село в Джебраильском районе Азербайджана. Расположено вблизи линии соприкосновения Вооружённых сил Азербайджана и Армии обороны непризнанной Нагорно-Карабахской Республики. По состоянию на 2016 год — практически не населено. В советские годы село входило в состав Мехдилинского сельсовета Джебраильского района Азербайджанской ССР[1]. В годы Карабахской войны село было взято армянскими вооруженными подразделениями в 1993 году. В результате Горадизской операции в начале 1994 года азербайджанская армия вернула контроль над селом. В послевоенный период, по состоянию на 2016 год, в селе проживала только одна азербайджанская семья, не пожелавшая покинуть родное село[4]. В результате боевых столкновений в Карабахе в апреле 2016 года азербайджанской стороне удалось занять близлежащую к селу высоту Лелетепе[5]. --Alex.Freedom.Casian 16:00, 11 апреля 2016 (UTC)
replies: text: ::::::А никто и не говорит, что они пришли туда сразу жить, как минимум почтить память своих близких на кладбище, что ранее не удавалось. В этом одна из значимостей взятия Лелетепе и это имеет прямое отношение к селу, безопасный приход туда вынужденных переселенцев. Несогласны, можете обращаться к посреднику. --Interfase 17:50, 11 апреля 2016 (UTC)
replies: text: :::::::Короче говоря, от вас будет какая-то версия? Что вы предлагаете добавить в мою версию? Или вы поддерживаете нынешнюю версию полную дезинформации? Это последний вопрос перед тем как обратиться к посреднику. --Alex.Freedom.Casian 12:49, 12 апреля 2016 (UTC)
replies: text: ::::::::В нынешней версии нет никакой дезинформации. Если хотите, можете звать посредника. --Interfase 22:20, 12 апреля 2016 (UTC)

text: :::* Оккупировали? Громкие заявления. AlarmZone13 (обс.) 22:33, 8 июня 2023 (UTC)
=== От посредника ===
Берём за основу версию, предложенную Alex.Freedom.Casian. Переносите, пож., после чего я, возможно, немного поправлю стилистически. wulfson 12:37, 13 апреля 2016 (UTC)

text: Готово. --Alex.Freedom.Casian 12:55, 13 апреля 2016 (UTC)

text: * Столько спорили и оказалось, что зря. AlarmZone13 (обс.) 23:00, 2 апреля 2023 (UTC)
Армяне освободили село в 93-ем??? От кого освободили? От азербайджанцев, которым и принадлежало это село? Надо бы вписать куда-нибудь как гитлеровцы к примеру освобождали села в Пскове к примеру в 1941. Логично ведь. В русской Википедии творится настоящий беспредел, админы потакают армянам во всем практически.
thread_title:  Впервые посетили село спустя 23 года 

message: Берём за основу версию, предложенную Alex.Freedom.Casian. Переносите, пож., после чего я, возможно, немного поправлю стилистически. wulfson 12:37, 13 апреля 2016 (UTC)
replies: text: Готово. --Alex.Freedom.Casian 12:55, 13 апреля 2016 (UTC)

text: * Столько спорили и оказалось, что зря. AlarmZone13 (обс.) 23:00, 2 апреля 2023 (UTC)
Армяне освободили село в 93-ем??? От кого освободили? От азербайджанцев, которым и принадлежало это село? Надо бы вписать куда-нибудь как гитлеровцы к примеру освобождали села в Пскове к примеру в 1941. Логично ведь. В русской Википедии творится настоящий беспредел, админы потакают армянам во всем практически.
thread_title:  От посредника