Обсуждение:The Bard’s Tale (2004)

message: __TOC__

message: Посмотрите пожалуйста статью и подскажите, что там можно исправить/улучшить. И, почему бы и нет, может номинировать эту статью на какой-то из рангов? :) -- AVB 14:20, 6 июля 2008 (UTC)
* Нужен раздел Критика, отзывы игровых изданий, награды. Также полезно бы было перевести два раздела из ЕнВики: "Пародии" и "Связь с игрой 1985 года", и то и другое - важные особенности игры. По тому, что есть - проблемы со стилем, много оценочных (а порой чисто рекламных) оборотов без привлечения источников (ссылок нет ни одной), многие утверждения их явно требуют: "пройти игру полностью даже новичку можно за 15-30 часов чистого игрового времени". Над статьей еще нужно основательно работать, основная проблема - стиль и отсутствие источников. --Dmitry Rozhkov 14:41, 6 июля 2008 (UTC)
replies: text: : отзывы, награды - этого нет и на англ. странице. Поищем. Что писать в Критике? перевести  "Пародии" и "Связь с игрой 1985 года" - я смотрел англ. вариант и не посчитал, что это стоит отдельных разделов: связь я обозначил во введении, а пародийность в Сюжете. Мне показалось, что так текст воспринимается легче. Стоит ли выделять? проблемы со стилем - можно пример? оценочных (а порой чисто рекламных) оборотов - имеются в виду обороты вроде "остроумных диалогов" и "саркастическими комментариями"? Можно пример, как здесь обойтись без "оценочности"? Рекламность попробую снизить. без привлечения источников (ссылок нет ни одной) - можно пояснить, какие источники желательно добавить? Утверждение про 15-30 часов чистого времени - это практический опыт. На самом деле, я сначала писал 20-30, но нижнюю планку снизил, поскольку встретил утверждение про 15 часов на абсолюте гамес (там тоже отметили этот факт). -- AVB 15:25, 6 июля 2008 (UTC)
replies: text: :: Отзывов и наград нет в анлийской статье, но ведь она и не претендует ни на что :). "Пародии" и "Связь с игрой 1985 года" - если весь достойный внимания материал уже вошел в нашу статью (просто подробно не сравнивал), то в каком виде - отдельными разделами, или в растворённом виде - это на ваше усмотрение. Собственного практического опыта не должно быть. Уверен, если полистать игровую литературу, то время можно найти (хотя бы тот же АГ, думаю, подойдет), для экшенов и РПГ часто приводится. Если не найдете, лучше вообще эти цифры убрать. --Dmitry Rozhkov 15:55, 6 июля 2008 (UTC)
replies: text: :::время, как я сказал, есть. Как мне проставить ссылку на это время на аг, если оно прописано где-то в самой глубине рецензии? -- AVB 16:06, 6 июля 2008 (UTC)
replies: text: :::: Прописал ссылку --Dmitry Rozhkov 16:13, 6 июля 2008 (UTC)
replies: text: ::::: да, вижу, спасибо. А почему убрано русское название игры, под которым игра вышла в России? -- AVB 16:48, 6 июля 2008 (UTC)
* Полное отсутствие источников, полурекламный стиль, отсутствие крайне необходимой информации о процессе разработке и критических оценках — уж эту-то игру специализированная пресса описывала нередко и не по одному разу, всё есть. Пока что номинировать куда-либо рано. --Grebenkov 14:46, 6 июля 2008 (UTC)

text: :полурекламный стиль - ничего странного, страница началась с того, что я решил поделиться информацией об игре, процитировав рекламный анонс на обложке. специализированная пресса - это мой первый опыт в вики, поэтому про спец.прессу я просто не подумал, поищем. "крайне необходимой информации о процессе разработке" - можно пояснить, что именно о процессе разработки нужно рассказать? -- AVB 15:25, 6 июля 2008 (UTC)
replies: text: :: Цитировать рекламные анонсы нельзя. Они заведомо нарушают ВП:НТЗ, а Вы - авторские права. Лучше пользоваться обзорами в игропрессе (как минимум 2-3 разными изданиями, для соблюдения НТЗ), писать нужно только своими словами. --Dmitry Rozhkov 15:52, 6 июля 2008 (UTC)
replies: text: :::я уже получил за это по шапке, статья была полностью переделана. :) -- AVB 16:00, 6 июля 2008 (UTC)

text: :: Как минимум, «PC-игры» про эту игру два раза писали — один раз до выхода, один раз после. У них, если мне не изменяет память, старые номера вполне себе доступны в интернете. Я думаю и остальные наши журналы отметились. А уж про западные я и не говорю — если языком владеете и желание есть, можно написать очень много. --Grebenkov 16:19, 6 июля 2008 (UTC)
*Брайан Фарго, "заметная личность в игровой индустрии" - лучше написать "основатель компании Interplay".

text: :Про Interplay есть в следующей фразе. Собственно, это одна из причин его заметности. (Косвенным) подтверждением может служить ссылка на страницу о нём. -- AVB
Grand Theft Auto: San Andreas
*Сюжет - раздел написан восторженно и разговорным жанром. Здесь следует описать все-таки сюжет игры, т.е. что происходит с персонажем, а не то, как он "заводит". Кстати, судя по статье фэнтези, "герой без страха и упрека" характерен только для Эпической фэнтези :)

text: :описать все-таки сюжет игры - учту, исправим. Эпической фэнтези - согласен, перебор, исправим. :) Просто на чистую юмористическую фэнтези игра не тянет, всё таки нужно драться и спасать мир. -- AVB 16:00, 6 июля 2008 (UTC)
*В целом, это была бы хорошая рецензия на AG.ru, а вот к статье несколько другие требования.--Beaumain 15:14, 6 июля 2008 (UTC)

text: :вы уж простите новичка, экспы пока маловато. :) Лучше накидайте побольше рекомендаций. Про рекламный стиль я понял, исправим. Про недостаточную раскрытость - тоже, будем расширять сюжет и выделять пародийность в отдельный раздел. Про ссылки на спец.издания - поищем. Что-нибудь ещё? Как насчёт тех.оформления - использования шаблонов, карточек, категорий и т.п.? -- AVB 16:00, 6 июля 2008 (UTC)
replies: text: :: Техническое оформление как раз поправить достаточно легко, никаких ужасов в этом плане в статье есть. Что касается стиля — посмотрите ВП:ВЫМЫСЕЛ. И помните: мы пишем не только для специалистов (игроков). Статья должна быть написана так, чтобы в ней была полезная информация даже для человека, который в игру не играл и играть не будет. Даже, я бы сказал, она должна в первую очередь ориентироваться на такого человека. Геймеры-то как раз и без этого всё знают. --Grebenkov 16:19, 6 июля 2008 (UTC)
* Вот примеры "хороших" статей на подобную тему: Deus Ex, Grand Theft Auto: San Andreas --Dmitry Rozhkov 16:02, 6 июля 2008 (UTC)
*: + из достаточно свежего — Crysis. --Grebenkov 16:19, 6 июля 2008 (UTC)
*:: Крайзис пока "никакая" статья ;) Хотя качественная, это да Dixi~BouH {Эго} 16:29, 6 июля 2008 (UTC)
* Ну я как всегда к оформлению придерусь, раз больше не к чему. Статья совсем не викифицирована, текст слепой, а жирный шрифт использован неуместно. Название игры выделяется жирным один раз: в первой строчке. Все последующие названия любых игр в статье должны быть выделены курсивом, цитаты (как здесь
...исполняющих вариации на тему «Oh, it’s bad luck to be you» всякий раз...)
должны быть оформлены также курсивом. Ссылка вида 
...поклонники Diablo (компьютерная игра) с ностальгией...
недопустимы, надо прятать их в конструкцию вида
...поклонники Diablo с ностальгией...
И прочее, прочее... Dixi~BouH {Эго} 16:29, 6 июля 2008 (UTC)

text: : не викифицирована - вообще-то, кнопочка викификации нажималась. текст слепой (в смысле, много сплошного однородного текста?) - я технарь, художник и дизайнер из меня никакой, поэтому я не знаю, что тут можно сделать. Всё остальное записал в Todo на Обсуждение:The Bard's Tale (2005), посмотрите plz. -- AVB 16:46, 6 июля 2008 (UTC)
replies: text: :: Не вся викификация возможна по команде wikify. Некоторая требует ручной работы. Dixi~BouH {Эго} 18:10, 6 июля 2008 (UTC)
replies: text: ::: ручной работы - можно чуть подробнее об этом (можно на моей странице обсуждения, чтобы не офтопить тут)? В смысле, что автомат сам до ума не доводит (кроме, например, расстановки nbsp между сокращениями вида "т.п.")? Чтобы быть в курсе, на что в будущем обращать внимание. Также, я заметил, вы (ты?) использовали точку с запятой. Я впервый раз встретил его использование в качестве форматного знака, можно дать ссылочку на его описание, если таковое есть? Где-то тут также попадалось использование знака плюс... -- AVB 19:26, 6 июля 2008 (UTC)
thread_title:  Рецензия с 6 по 6 июля 2008 года 

message: на основании рецензии планируется:
replies: text: -- AVB 16:21, 6 июля 2008 (UTC)
=== найти и добавить ссылок на отзывы, награды, обзоры в спец. изданиях ===
* "«PC-игры» про эту игру два раза писали".
* "думаю, остальные наши журналы отметились".
* "западные: http://www.gamerankings.com/htmlpages2/919036.asp?q=Bards%20Tale".
=== полнее раскрыть сюжет ===
...и, возможно, выделить раздел о пародийности (см. англ. вариант en:The Bard's Tale (2004 video game)).
=== "информация о процессе разработки и критических оценках" ===
* информация об озвучке и актёрах.
* киношность: в игре есть бонусный клип с имитацией процесса "съёмки".
=== сократить рекламность в изложении ===
...и уменьшить "восторженность и разговорность" в описании Сюжета.
* "см. ВП:ВЫМЫСЕЛ".
* "в статье должна быть полезная информация даже для человека, который в игру не играл и играть не будет".
=== учесть опыт других статей на подобную тему ===
* Deus Ex, Grand Theft Auto: San Andreas, "из достаточно свежего — Crysis".
* :Категория:Хорошие статьи проекта Игры.
=== конкретика ===
* исправить Обязательным атрибутом жанра фэнтези является герой «без страха и упрёка» (см.: юмористическая фэнтези).
* ссылки (ag.ru) на статистику ("15-30 часов на прохождение"). 
* переделать Брайан Фарго, "заметная личность в игровой индустрии".  (убрано совсем).
* Оформление: 
** "Статья совсем не викифицирована" - требуется уточнение. Кроме нижеследующего, других конкретных замечаний пока нет. Если что появится - поправим по ходу.
** "текст слепой" - требуется уточнение. Параметры персонажа теперь даны таблицейсписком. 
** "жирный шрифт использован неуместно. Название игры выделяется жирным один раз: в первой строчке. Все последующие названия любых игр в статье должны быть выделены курсивом". 
** "цитаты «Oh, it’s bad luck to be you» должны быть оформлены также курсивом". 
** "Ссылка вида Diablo (компьютерная игра) недопустимы, надо прятать их в конструкцию вида Diablo". 
* терминология: "главный герой" → "протагонист".
thread_title:  Todo 

message: * "«PC-игры» про эту игру два раза писали".
* "думаю, остальные наши журналы отметились".
* "западные: http://www.gamerankings.com/htmlpages2/919036.asp?q=Bards%20Tale".
thread_title:  найти и добавить ссылок на отзывы, награды, обзоры в спец. изданиях 

message: ...и, возможно, выделить раздел о пародийности (см. англ. вариант en:The Bard's Tale (2004 video game)).
thread_title:  полнее раскрыть сюжет 

message: * информация об озвучке и актёрах.
* киношность: в игре есть бонусный клип с имитацией процесса "съёмки".
thread_title:  "информация о процессе разработки и критических оценках" 

message: ...и уменьшить "восторженность и разговорность" в описании Сюжета.
* "см. ВП:ВЫМЫСЕЛ".
* "в статье должна быть полезная информация даже для человека, который в игру не играл и играть не будет".
thread_title:  сократить рекламность в изложении 

message: * Deus Ex, Grand Theft Auto: San Andreas, "из достаточно свежего — Crysis".
* :Категория:Хорошие статьи проекта Игры.
thread_title:  учесть опыт других статей на подобную тему 

message: * исправить Обязательным атрибутом жанра фэнтези является герой «без страха и упрёка» (см.: юмористическая фэнтези).
* ссылки (ag.ru) на статистику ("15-30 часов на прохождение"). 
* переделать Брайан Фарго, "заметная личность в игровой индустрии".  (убрано совсем).
* Оформление: 
** "Статья совсем не викифицирована" - требуется уточнение. Кроме нижеследующего, других конкретных замечаний пока нет. Если что появится - поправим по ходу.
** "текст слепой" - требуется уточнение. Параметры персонажа теперь даны таблицейсписком. 
** "жирный шрифт использован неуместно. Название игры выделяется жирным один раз: в первой строчке. Все последующие названия любых игр в статье должны быть выделены курсивом". 
** "цитаты «Oh, it’s bad luck to be you» должны быть оформлены также курсивом". 
** "Ссылка вида Diablo (компьютерная игра) недопустимы, надо прятать их в конструкцию вида Diablo". 
* терминология: "главный герой" → "протагонист".
thread_title:  конкретика 

message: Батенька, насчёт первого уровня или даже ХС (который я не имею права ставить до тех пор, пока вашу статью официально не признают хорошей) вы очень сильно погорячились. Третий уровень, который сейчас стоит, вполне нормально отражает качество статьи, которая состоит фактически из чрезмерно обширного для линейной hack-n-slash игры сюжета и лишь несколько более прилично описанного геймплея, и всё это неэнциклопедичным стилем. Посмотрите для сравнения статьи вот в этой категории, чтобы знать, на что равняться (собственно, вам это уже посоветовали). — Ari✓ 21:55, 6 июля 2008 (UTC)
*:я просто несколько переоценил свою работу. :) Ничего страшного, старшие товарищи меня поправили, направление движения определено, бум работать над ошибками. :) -- AVB 22:08, 6 июля 2008 (UTC)
thread_title:  Оценка