Обсуждение:Европейский миграционный кризис

message: Миграционный кризис на границе Белоруссии и Польши (2016) - это сюда?
так "возник весной" или же "осенью" 2015 года...? (см. посл. правку анонима) --Tpyvvikky (обс.) 03:59, 25 ноября 2018 (UTC)
операция "София" - план высадки НАТО в Ливии для поиска-уничтожения лодок контрабандистов

message: отношение ИГИЛ/ДАИШ (сейчас как-то нет) : "11-й номер  «Дабик» () ... в выпуске содержится порицание в адрес тех, кто эмигрирует в Европу, тем самым совершая грех и покидая «землю ислама»." --Tpyvvikky 21:30, 1 февраля 2016 (UTC)
thread_title:  ИГИЛ/ДАИШ и сабж 

message: А зачем нужна эта помесь свалки и оригинального исследования? --wanderer 08:43, 20 октября 2015 (UTC)
replies: text: Согласен: прессу убрать, официальные мнения добавить. (см. ниже «Причины») — KW 03:37, 16 ноября 2015 (UTC)
новое феерическое: Западные СМИ пишуть что дескть "Россия финансирует перемещение мигрантов, в Европу" ) --Tpyvvikky (обс.) 17:05, 23 июня 2019 (UTC)
thread_title:  Освещение миграционного кризиса в СМИ 

message: Тем не менее, я думаю, что мы должны упомянуть один важный факт - мотивация иммигрантов. Логично, что они хотели жить лучше. И не секрет, что Европа - самый богатый регион мира.
Мои источники:
* https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_regions_by_past_GDP_(PPP)#Europe
* https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?locations=EU-1W-Z7-XU
* http://www.immigration-residency.eu/faq/europe-living/
--88.135.143.231 11:15, 17 января 2019 (UTC)
thread_title:  Иммиграционная мотивация - шанс на лучшую жизнь в Европе 

message: : Вы удалили из статьи следующие сведения с источником:
По мнению Президента Европейского Союза Дональда Туска, число беженцев растет из-за военной операции России в Сирии.  Выступая на саммите G20 в ноябре 2015 г., Туск призвал Россию сосредоточиться на ударах по Исламскому государству, а не действовать против умеренной оппозиции. 
 
Прошу пояснить Ваши действия. Прим.: Правила разрешения конфликтов редактирования не рекомендуют давать пояснения в комментариях. Все обсуждения следует вести на СО. Прошу Вас в дальнейшем следовать рекомендациям проекта. —  KW 03:37, 16 ноября 2015 (UTC)
replies: text: Потому что это просто смешно, посмотрите хотя бы на количество стран и дату начала конфликта. Такой точке зрения место разве что в раделе Мнения.  Cathry 04:12, 16 ноября 2015 (UTC)
replies: text: :К сожалению, не могу согласиться с Вашим мнением, как в частности, так и в целом.

text: :*В целом: Википедия — третичный источник, содержание которого не может быть основано на личных сужденях авторов («посмотрите ... на количество стран и дату начала конфликта»), ВП:ОРИСС.

text: :*В частности: 1. Д. Туск — Президент Европейского союза. Поэтому его мнение имеет прямое отношение к теме статьи, вне зависимости от мнений редакторов Википедии  («это просто смешно»). 2. Д. Туск говорит конкретно о причинах роста к-ва беженцев, соответственно этому название раздела.

text: :На основании вышеизложенного, прошу Вас вернуть сведения в статью (ВП:НТЗ). — KW 04:27, 16 ноября 2015 (UTC)

text: :Прим: Поскольку речь действительно идет не о начале, а о продолжении процесса, внес соответствующую правку в статью. Надеюсь, это устроит всех. — KW 04:56, 16 ноября 2015 (UTC)
* Не «Причины» — «Мнения». --Tpyvvikky 16:12, 17 ноября 2015 (UTC)

text: :Повторю: На основании длительного обсуждения и последующего консенсуса (см. раздел обсуждения) раздел «Мнения», как таковой, в статьях по сирийской тематике не допускается(ВП:КОНС). В текущем разделе собраны мнения конкретно о влиянии российской военной операции. Соответственно переименовал раздел. — KW 19:06, 17 ноября 2015 (UTC)
 прошу изложить Ваши соображения. Прим. Отмена отмены считается нарушением ВП:КОНС и ВП:ВОЙ. — KW 19:40, 17 ноября 2015 (UTC)
* Вы открыли новый раздел "Причины", где указали, что "По мнению ... Дональда Туска, число беженцев растет из-за военной операции России в Сирии...". После промежуточного переименования и внесения этой правки от User:Tpyvvikky вы удалили весь раздел. Таким образом вы нарушили сразу множество правил.
** Указывая о росте числа беженцев в Турции из-за военной операции России (кстати прогноз, цифр нет) и умалчивая о более 2 миллионах беженцах живуших в тур. лагерях уже 2-3 года, вы нарушаете правило ВП:ВЕС, преподнося незначимый факт как более весомый.
** Удалив правку Tpyvvikky вы сознательно и преднамеренно игнорировали разумный аргумент и нарушили правило ВП:НЕСЛЫШУ
** Кроме того  вы охотно играете правилами ВП:НИП.
** Теперь всё тоже самое происходит с разделом Российская военная операция
** Напоминаю, что согласно ВП:КОНС, не следует возвращать вашу правку если она вызвала возражения, а следует здесь излагать аргументы — до нахождения консенсуса. Продолжение таких действий расценивается как война правок и последствия вам известны.--Nikolai 21:02, 17 ноября 2015 (UTC)
Я просто оставлю это здесь: Обсуждение:Военная операция России в Сирии#Миграционный кризис, Обсуждение:Военная операция России в Сирии#Административное. --Van Helsing 21:23, 17 ноября 2015 (UTC)
#История правок. К сожалению, Вы привели историю правок с искажениями (см. ниже). Никакого КОНС по обсуждаемому вопросу пока нет. 
#Ваши обвинения. См. ВП:ПДН, ВП:НО. Прошу Вас впредь быть осторожнее.
#По сути. Любое политическое явление имеет причины, не так ли? До сих пор в статье такого раздела не было. Поэтому заявление Туска о влиянии российской операции на поток беженцев я поставил в новый раздел «Причины». Последовало обсуждение с Уч. Cathry (см. выше). После чего Truviki (без обсуждения) переименовал раздел в «Мнения»  и добавил сведения из статьи Reuters, (выборочно и неточно - см. статью). На что я указал на недопустимость раздела «Мнения», как такового, в статьях по сирийской тематике на основании ВП:КОНС (см. архив обсуждений по ссылке выше); изменил название раздела на «Российская военная операция», в качестве временного варианта (см. предложения ниже); уточнил сведения из заметки Reuters о влиянии российской операции.

text: :;Предлагаю:
#Создать раздел первого уровня «Причины»  
#В разделе «Причины», в числе прочих сведений, привести мнение Председателя ЕС Д. Туска о влиянии российской операции на рост числа беженцев в Европу(ВП:НТЗ) 
#Создать раздел первого уровня «Развитие событий», куда перенести мнение Турции со ссылкой на Reuters (есть в статье), см. также шаблон 
#Раздел Российская военная операция удалить (после переноса сведений в разделы «Причины» и «Развитие событий»)

text: — KW 05:56, 18 ноября 2015 (UTC)
=== Посредничество ===
Комментарии по правке  с удалением раздела, содержащего произвольную подборку мнений, можно оставлять здесь или (что более предпочтительно) на СО Обсуждение:Военная операция России в Сирии, где приводятся более подробные пояснения. --Fedor Babkin talk 06:07, 18 ноября 2015 (UTC)

text: В статье полностью отсутствуют разделы
* «Причины»
* «Развитие событий» (см. )

text: Прошу сообщить Ваше мнение. (см. также мои предложения выше ) — KW 06:51, 18 ноября 2015 (UTC)
replies: text: : , поскольку есть вероятность, что мне придётся стать посредником по этой статье, я пока не буду комментировать вашу дискуссию ни содержательно, ни в аспекте соблюдения правил (согласно ВП:ПОС: Администратор не должен быть участником конфликта или явно поддерживать ту или иную сторону). В целом названные вами разделы, конечно, в статье нужны. --Fedor Babkin talk 07:13, 18 ноября 2015 (UTC)
replies: text: ::#Посредничество. Для справки: Ваша кандидатура меня устраивает, так же как и в целом по Сирийской тематике.

text: ::#Раздел: Военная операция России.  Если Вы еще не утверждены посредником, как объяснить Вашу кардинальную правку ? Предлагаю, до завершения формальностей с посредничеством, вернуть раздел на место (ВП:НТЗ, ВП:КОНС). — KW 08:03, 18 ноября 2015 (UTC)
replies: text: ::::* Раздел, внесённый всего два дня назад (а в удалённом виде - вчера) консенсусным не является (обычно требуется неделя-две). С уважением, --Seryo93 (о.) 08:17, 18 ноября 2015 (UTC)
replies: text: :::::: Консенсус не может отменять основных правил (см. ВП:КОНС). В данном случае, речь идет о ВП:НТЗ: мнение Председателя ЕС по теме статьи не может быть удалено на основании консенсуса редакторов рувики (см. также ВП:ПРОТЕСТ и ВП: СИСТЕМА). — KW 08:41, 18 ноября 2015 (UTC)
replies: text: ::::::: Другие правила и описание правки вы почему-то решили обойти молчанием. В описании правки приведено обоснование со ссылкой на правила, которые нарушает раздел в том виде, в котором он был удалён. Никто не против внесения оценок Туска, но это необходимо делать, не превращая раздел в свалку. --Fedor Babkin talk 08:46, 18 ноября 2015 (UTC)
replies: text: ::::::::Из истории правок легко видеть, что я ничего, кроме мнения Туска в статью не добавлял; добавляли другие. Несмотря на текущее содержательое обсуждение, Вы удалили весь раздел целиком, как добавленные сведения (позиция Турции), так и исходное мнение Туска. Поскольку Вы пока не имеете статуса посредника, прошу Вас незамедлительно вернуть в статью информацию о заявлении Д. Туска относительно роста миграции в ЕС в связи с российской операцией в Сирии (NB: Туск - Председатель ЕС, ВП:НТЗ). — KW 11:02, 18 ноября 2015 (UTC)
replies: text: :::::::::незамедлительно  -  Огого ^_^. Это противоречит с этим: «Прим. Отмена отмены считается нарушением ВП:КОНС и ВП:ВОЙ.» (Кто же?)--Alexandr ftf 12:52, 18 ноября 2015 (UTC) 
С целью раширения спектра мнений, а также в соответствии с рекомендациями по поиску консенсуса (ВП:КОНС), вынес тему на форум участников. —  KW 11:58, 18 ноября 2015 (UTC)
* Сергей Олегович, вы можете прояснить, почему, как и в предыдущем случае, ни в одном из обсуждений снова нет вашей реакции на приводимые вам на страницах обсуждений статей и в описании правок доводах, о ВП:ВЕС хотя бы? --Van Helsing 12:50, 18 ноября 2015 (UTC)

text: :Благодарю за Ваш вопрос. Мне нечего добавить к доводам коллеги Pessimist с мнением которого в данном случае я полностью согласен (см. также здесь). Сделал пометку в дискуссии. — KW 13:40, 18 ноября 2015 (UTC)
replies: text: :: В отсутствие четкого и ясного пояснения о том, как вы приняли во внимание, проанализировали и отклонили доводы, вашу просьбу вернуть фрагмент вряд ли услышат. --Van Helsing 14:46, 18 ноября 2015 (UTC)
 Вы, похоже, удивлены моей просьбой немедленного возвращения мнения Туска в статью. Представляется очевидным, что мнение  Председателя ЕС является существенным дополнением к теме статьи (ВП:НТЗ):
При существовании различных мнений и представлений о явлении статьи Википедии должны по крайней мере упоминать о них, а в идеале — рассказывать. 
Между тем, время идет, а важное мнение в статье отсутствует. На мой взгляд, такое положение заметно снижает информационное качество статьи. Вряд ли такое положение можно считать нормальным, не так ли? — KW 13:59, 18 ноября 2015 (UTC)
Прим.: Пользуясь случаем, прошу сообщить Ваше мнение отн. мои предложения выше . — KW 14:04, 18 ноября 2015 (UTC)

text: просьбой немедленного - Мне представляется «очевидным», что тут уже второе противоречие. --Alexandr ftf 14:31, 18 ноября 2015 (UTC)

text: Беженцы из Сирии как видно из диаграммы составляли в первом полугодии 2015 14% от общего числа. Писать ангажированное мнение Туска о том, что этот процент увеличится (насколько неизвестно) из-за плохой России, и ничего не писать об исходных причинах миграции из Сирии и о причинах миграции из других стран - статью только ухудшит.  Cathry 14:41, 18 ноября 2015 (UTC)
replies: text: :#ангажированное мнение ... из-за плохой России: Википедия — международный проект; учет интересов отдельных правительств и/или иных групп, сообществ и т.п. здесь не предусмотрен (См. ВП:ПРОТЕСТ)

text: :#%% сирийцев — Википедия не место для личных наблюдений редакторов (ВП:ОРИСС)

text: :#Писать ... не писать — прошу см. ВП:НТЗ выше

text: : Прим.: Услилиями коллеги Nikolai статья двинулась вперед (раздел «Причины»). Это дает надежду на успешное окончание работы. Приглашаю Вас самостоятельно дополнить раздел мнением Председателя ЕС (ВП:ПС, ВП:АИ)  — KW 04:14, 19 ноября 2015 (UTC)
replies: text: :: , прошу вас ответить на мою просьбу о необходимости соблюдении ВП:ВЕС в данной статье, дополнительно акцентированную в замечаниях коллеги , и содержательно прояснить вашу позицию по этому вопросу, без отсылок в другие обсуждения. -Fedor Babkin talk 05:26, 19 ноября 2015 (UTC)
replies: text: :::Моя позиция по ВП:ВЕС: Коротко: Дональд Туск - Председатель ЕС, то есть, обсуждаемое мнение есть мнение высшего официального лица, напрямую относящееся к темам как статьи о военной операции, так и о кризисе беженцев в Европу (ВП:НТЗ). Подробнее прошу ознакомиться c доводами здесь.

text: :::Отн. Van Helsing: прошу см. ответ выше .

text: :: — KW 05:53, 19 ноября 2015 (UTC)
replies: text: :::: Это не содержательный ответ, а очередная попытка уйти от ответа. Вы разницу между ВП:ВЕС и ВП:НТЗ понимаете? --Fedor Babkin talk 06:00, 19 ноября 2015 (UTC)
replies: text: :::::  По техн. причинам смогу продолжить обсуждение после 18:00 по Москве. — KW 06:04, 19 ноября 2015 (UTC)
replies: text: ::::: Прошу прощениея за задержку с ответом, был занят.

text: :::::#По ведению: Протестую против слов «очередная попытка уйти от ответа» (ВП:ПДН), а также риторического вопроса « Вы разницу между ВП:ВЕС и ВП:НТЗ понимаете?» (ВП:НО, см. также мою историю работы в проекте)

text: :::::#По сути: ВП:ВЕС гласит (курсив мой):
... внимание, уделяемое изложению того или иного мнения, должно соответствовать тому, насколько распространённым это мнение является.

text: :::::Мнение Председателя ЕС Дональда Туска опубликовано ведущми международными СМИ (см. ссылки здесь), т.е. является распространенным. Прошу также заметить, что мнение Туска является существенным добавлением к теме статьи (ВП:НТЗ).

text: :::::Прошу пояснить, на каком основании Вы удалили это существенное и распространенное мнение из статьи? — KW 07:58, 20 ноября 2015 (UTC)
replies: text: :::::: Ну, идентично Обсуждение:Истина#Практика спецслужб. Обидно, конечно, что мы с моим оппонентом из АРК и еще 3 участника никакого прогресса в понимании не добились. --Van Helsing 08:04, 20 ноября 2015 (UTC)
replies: text: ::::::: Протестую. Считаю Вашу реплику попыткой увести обсуждение в сторону, см. также ВП:ПДН, ВП:НО. В целях поддержания дисциплины обсуждения, отправил запрос на ЗКА.  — KW 08:35, 20 ноября 2015 (UTC)

text: ::::: за время нашей дискуссии статья была дополнена разделом «Причины». Представляется очевидным, что мнение Председателя ЕС Дональда Туска  является существенным дополнением этого раздела (ВП:НТЗ) (см. также отн. ВП:ВЕС выше ). Во избежание недоразумений, прошу Вас самостоятельно дополнить раздел. — KW 04:09, 21 ноября 2015 (UTC)
replies: text: :::::: , поскольку вы вместо ответов на мои вопросы начинаете очередную тягомотину в попытках замылить глаза коллегам, а также не постеснялись обвинить меня в нарушении правила ВП:НО (!), я буду вынужден вынести вопрос об ограничении вашей деятельности в проекте на форум администраторов. В связи с этим также не вижу возможности быть третейским посредником в конфликтах с вашим участием.  Fedor Babkin talk 15:54, 21 ноября 2015 (UTC)
replies: text: ::::::: Протестую.

text: :::::::#Ваше выражение «вы вместо ответов на мои вопросы начинаете очередную тягомотину в попытках замылить глаза коллегам» представляется мне серьезным нарушением ВП:НО и ВП:ПДН. Соотвественно направил запрос на ЗКА

text: :::::::#Считаю, что Ваше последнее сообщение  (выше) не имеет отношения к теме обсуждения. Во избежание отвлечение участников дискуссии от содержательного разговора,  предлагаю обсуждение Вашей претензии перенести на мою личную страницу. — KW 17:27, 21 ноября 2015 (UTC)
так как-то прошло время а результатов и не видно.. А ведь вопрос о влиянии на сабж Военной операции России в Сирии (активно используемый натовской пропагандой) так и не прояснен/освещен..  Вот куда, к примеру, помещать ссылку Российские военные сняли с себя ответственность за кризис с беженцами в Европе? --Tpyvvikky 18:12, 2 марта 2016 (UTC) ..?
Популярное мнение/высказывание/цитата/фраза - Канцлер Меркель: "А что мы могли сделать..?" (см. РС/РСЕ -  Атлас мира. Интервью с автором "Брекзита") --Tpyvvikky (обс.) 03:03, 30 октября 2017 (UTC)
thread_title:  Раздел «Причины»/«Мнения» 

message: Комментарии по правке  с удалением раздела, содержащего произвольную подборку мнений, можно оставлять здесь или (что более предпочтительно) на СО Обсуждение:Военная операция России в Сирии, где приводятся более подробные пояснения. --Fedor Babkin talk 06:07, 18 ноября 2015 (UTC)
replies: text: В статье полностью отсутствуют разделы
* «Причины»
* «Развитие событий» (см. )

text: Прошу сообщить Ваше мнение. (см. также мои предложения выше ) — KW 06:51, 18 ноября 2015 (UTC)
replies: text: : , поскольку есть вероятность, что мне придётся стать посредником по этой статье, я пока не буду комментировать вашу дискуссию ни содержательно, ни в аспекте соблюдения правил (согласно ВП:ПОС: Администратор не должен быть участником конфликта или явно поддерживать ту или иную сторону). В целом названные вами разделы, конечно, в статье нужны. --Fedor Babkin talk 07:13, 18 ноября 2015 (UTC)
replies: text: ::#Посредничество. Для справки: Ваша кандидатура меня устраивает, так же как и в целом по Сирийской тематике.

text: ::#Раздел: Военная операция России.  Если Вы еще не утверждены посредником, как объяснить Вашу кардинальную правку ? Предлагаю, до завершения формальностей с посредничеством, вернуть раздел на место (ВП:НТЗ, ВП:КОНС). — KW 08:03, 18 ноября 2015 (UTC)
replies: text: ::::* Раздел, внесённый всего два дня назад (а в удалённом виде - вчера) консенсусным не является (обычно требуется неделя-две). С уважением, --Seryo93 (о.) 08:17, 18 ноября 2015 (UTC)
replies: text: :::::: Консенсус не может отменять основных правил (см. ВП:КОНС). В данном случае, речь идет о ВП:НТЗ: мнение Председателя ЕС по теме статьи не может быть удалено на основании консенсуса редакторов рувики (см. также ВП:ПРОТЕСТ и ВП: СИСТЕМА). — KW 08:41, 18 ноября 2015 (UTC)
replies: text: ::::::: Другие правила и описание правки вы почему-то решили обойти молчанием. В описании правки приведено обоснование со ссылкой на правила, которые нарушает раздел в том виде, в котором он был удалён. Никто не против внесения оценок Туска, но это необходимо делать, не превращая раздел в свалку. --Fedor Babkin talk 08:46, 18 ноября 2015 (UTC)
replies: text: ::::::::Из истории правок легко видеть, что я ничего, кроме мнения Туска в статью не добавлял; добавляли другие. Несмотря на текущее содержательое обсуждение, Вы удалили весь раздел целиком, как добавленные сведения (позиция Турции), так и исходное мнение Туска. Поскольку Вы пока не имеете статуса посредника, прошу Вас незамедлительно вернуть в статью информацию о заявлении Д. Туска относительно роста миграции в ЕС в связи с российской операцией в Сирии (NB: Туск - Председатель ЕС, ВП:НТЗ). — KW 11:02, 18 ноября 2015 (UTC)
replies: text: :::::::::незамедлительно  -  Огого ^_^. Это противоречит с этим: «Прим. Отмена отмены считается нарушением ВП:КОНС и ВП:ВОЙ.» (Кто же?)--Alexandr ftf 12:52, 18 ноября 2015 (UTC) 
С целью раширения спектра мнений, а также в соответствии с рекомендациями по поиску консенсуса (ВП:КОНС), вынес тему на форум участников. —  KW 11:58, 18 ноября 2015 (UTC)
* Сергей Олегович, вы можете прояснить, почему, как и в предыдущем случае, ни в одном из обсуждений снова нет вашей реакции на приводимые вам на страницах обсуждений статей и в описании правок доводах, о ВП:ВЕС хотя бы? --Van Helsing 12:50, 18 ноября 2015 (UTC)

text: :Благодарю за Ваш вопрос. Мне нечего добавить к доводам коллеги Pessimist с мнением которого в данном случае я полностью согласен (см. также здесь). Сделал пометку в дискуссии. — KW 13:40, 18 ноября 2015 (UTC)
replies: text: :: В отсутствие четкого и ясного пояснения о том, как вы приняли во внимание, проанализировали и отклонили доводы, вашу просьбу вернуть фрагмент вряд ли услышат. --Van Helsing 14:46, 18 ноября 2015 (UTC)
 Вы, похоже, удивлены моей просьбой немедленного возвращения мнения Туска в статью. Представляется очевидным, что мнение  Председателя ЕС является существенным дополнением к теме статьи (ВП:НТЗ):
При существовании различных мнений и представлений о явлении статьи Википедии должны по крайней мере упоминать о них, а в идеале — рассказывать. 
Между тем, время идет, а важное мнение в статье отсутствует. На мой взгляд, такое положение заметно снижает информационное качество статьи. Вряд ли такое положение можно считать нормальным, не так ли? — KW 13:59, 18 ноября 2015 (UTC)
Прим.: Пользуясь случаем, прошу сообщить Ваше мнение отн. мои предложения выше . — KW 14:04, 18 ноября 2015 (UTC)

text: просьбой немедленного - Мне представляется «очевидным», что тут уже второе противоречие. --Alexandr ftf 14:31, 18 ноября 2015 (UTC)

text: Беженцы из Сирии как видно из диаграммы составляли в первом полугодии 2015 14% от общего числа. Писать ангажированное мнение Туска о том, что этот процент увеличится (насколько неизвестно) из-за плохой России, и ничего не писать об исходных причинах миграции из Сирии и о причинах миграции из других стран - статью только ухудшит.  Cathry 14:41, 18 ноября 2015 (UTC)
replies: text: :#ангажированное мнение ... из-за плохой России: Википедия — международный проект; учет интересов отдельных правительств и/или иных групп, сообществ и т.п. здесь не предусмотрен (См. ВП:ПРОТЕСТ)

text: :#%% сирийцев — Википедия не место для личных наблюдений редакторов (ВП:ОРИСС)

text: :#Писать ... не писать — прошу см. ВП:НТЗ выше

text: : Прим.: Услилиями коллеги Nikolai статья двинулась вперед (раздел «Причины»). Это дает надежду на успешное окончание работы. Приглашаю Вас самостоятельно дополнить раздел мнением Председателя ЕС (ВП:ПС, ВП:АИ)  — KW 04:14, 19 ноября 2015 (UTC)
replies: text: :: , прошу вас ответить на мою просьбу о необходимости соблюдении ВП:ВЕС в данной статье, дополнительно акцентированную в замечаниях коллеги , и содержательно прояснить вашу позицию по этому вопросу, без отсылок в другие обсуждения. -Fedor Babkin talk 05:26, 19 ноября 2015 (UTC)
replies: text: :::Моя позиция по ВП:ВЕС: Коротко: Дональд Туск - Председатель ЕС, то есть, обсуждаемое мнение есть мнение высшего официального лица, напрямую относящееся к темам как статьи о военной операции, так и о кризисе беженцев в Европу (ВП:НТЗ). Подробнее прошу ознакомиться c доводами здесь.

text: :::Отн. Van Helsing: прошу см. ответ выше .

text: :: — KW 05:53, 19 ноября 2015 (UTC)
replies: text: :::: Это не содержательный ответ, а очередная попытка уйти от ответа. Вы разницу между ВП:ВЕС и ВП:НТЗ понимаете? --Fedor Babkin talk 06:00, 19 ноября 2015 (UTC)
replies: text: :::::  По техн. причинам смогу продолжить обсуждение после 18:00 по Москве. — KW 06:04, 19 ноября 2015 (UTC)
replies: text: ::::: Прошу прощениея за задержку с ответом, был занят.

text: :::::#По ведению: Протестую против слов «очередная попытка уйти от ответа» (ВП:ПДН), а также риторического вопроса « Вы разницу между ВП:ВЕС и ВП:НТЗ понимаете?» (ВП:НО, см. также мою историю работы в проекте)

text: :::::#По сути: ВП:ВЕС гласит (курсив мой):
... внимание, уделяемое изложению того или иного мнения, должно соответствовать тому, насколько распространённым это мнение является.

text: :::::Мнение Председателя ЕС Дональда Туска опубликовано ведущми международными СМИ (см. ссылки здесь), т.е. является распространенным. Прошу также заметить, что мнение Туска является существенным добавлением к теме статьи (ВП:НТЗ).

text: :::::Прошу пояснить, на каком основании Вы удалили это существенное и распространенное мнение из статьи? — KW 07:58, 20 ноября 2015 (UTC)
replies: text: :::::: Ну, идентично Обсуждение:Истина#Практика спецслужб. Обидно, конечно, что мы с моим оппонентом из АРК и еще 3 участника никакого прогресса в понимании не добились. --Van Helsing 08:04, 20 ноября 2015 (UTC)
replies: text: ::::::: Протестую. Считаю Вашу реплику попыткой увести обсуждение в сторону, см. также ВП:ПДН, ВП:НО. В целях поддержания дисциплины обсуждения, отправил запрос на ЗКА.  — KW 08:35, 20 ноября 2015 (UTC)

text: ::::: за время нашей дискуссии статья была дополнена разделом «Причины». Представляется очевидным, что мнение Председателя ЕС Дональда Туска  является существенным дополнением этого раздела (ВП:НТЗ) (см. также отн. ВП:ВЕС выше ). Во избежание недоразумений, прошу Вас самостоятельно дополнить раздел. — KW 04:09, 21 ноября 2015 (UTC)
replies: text: :::::: , поскольку вы вместо ответов на мои вопросы начинаете очередную тягомотину в попытках замылить глаза коллегам, а также не постеснялись обвинить меня в нарушении правила ВП:НО (!), я буду вынужден вынести вопрос об ограничении вашей деятельности в проекте на форум администраторов. В связи с этим также не вижу возможности быть третейским посредником в конфликтах с вашим участием.  Fedor Babkin talk 15:54, 21 ноября 2015 (UTC)
replies: text: ::::::: Протестую.

text: :::::::#Ваше выражение «вы вместо ответов на мои вопросы начинаете очередную тягомотину в попытках замылить глаза коллегам» представляется мне серьезным нарушением ВП:НО и ВП:ПДН. Соотвественно направил запрос на ЗКА

text: :::::::#Считаю, что Ваше последнее сообщение  (выше) не имеет отношения к теме обсуждения. Во избежание отвлечение участников дискуссии от содержательного разговора,  предлагаю обсуждение Вашей претензии перенести на мою личную страницу. — KW 17:27, 21 ноября 2015 (UTC)
так как-то прошло время а результатов и не видно.. А ведь вопрос о влиянии на сабж Военной операции России в Сирии (активно используемый натовской пропагандой) так и не прояснен/освещен..  Вот куда, к примеру, помещать ссылку Российские военные сняли с себя ответственность за кризис с беженцами в Европе? --Tpyvvikky 18:12, 2 марта 2016 (UTC) ..?
Популярное мнение/высказывание/цитата/фраза - Канцлер Меркель: "А что мы могли сделать..?" (см. РС/РСЕ -  Атлас мира. Интервью с автором "Брекзита") --Tpyvvikky (обс.) 03:03, 30 октября 2017 (UTC)
thread_title:  Посредничество 

message: /сейчас это как-то совсем не освещено, кроме Турция/
*  С 20 марта 2016 между Европой и Турцией действуют новые правила своеобразного обмена мигрантами - всех, кто прибывает в Грецию в надежде получить статус беженца, турецкие пограничные службы будут возвращать на свою территорию. За каждого возвращенного в Турцию мигранта ЕС будет забирать одного человека из турецкого лагеря для беженцев.
Последствия: которые не хотят участвовать в распределении мигрантов (в частности Вышеградская четверка - Венгрия, Польша, Чехия и Словакия) - сократить, «сократить пространство Шенгена» - предложение Макрона  // 25 апреля 2019
 
; Украина
* Украина: "по сведениям немецкого журнала Contra Magazin, Брюссель и Киев ведут переговоры о размещении на Украине порядка 150 тыс. мигрантов с Ближнего Востока, из Северной Африки и Афганистана."  
* Сирийские мигранты штурмуют Черное море: на горизонте — Украина // июль 2017
; Литва
В 2015 году, согласно плану Брюсселя по распределению беженцев из стран Ближнего Востока и Африки среди стран ЕС, Литве выделена квота — предложено принять до 710 беженцев. Это вызвало неоднозначную реакцию и протесты в обществе ; глава правительства Альгирдас Буткявичюс утверждал, что Литва готова принять лишь от 30 до 40 беженцев, но никак не столько, сколько предлагает Еврокомиссия.Страны Балтии: квоты ЕС по беженцам — повод для тревоги? // Deutsche Welle, июль 2015 ;  // июнь 2015.
; Латвия
; Эстония
; Польша 
отказалась участвовать в программе Евросоюза по переселению беженцев,  заявив, что «Мы не будем принимать беженцев, потому что мы уже приняли <более миллиона> украинцев, которые сейчас находятся в Польше.», — глава МВД Польши Мариуш Блащак https://news.rambler.ru/world/38155784/
(видео) 
* после терактов: "Премьер-министр Польши заявила об отказе принимать беженцев" 
* премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий: Польша не будет принимать мигрантов из мусульманских стран.  / янв 18
; скандинавские
; Австрия 
* Австрия берет антииммигрантский курс. Электорат поддержал партии, выступающие против приема беженцев // НГ, 17.10.2017
Примечания
thread_title:  Расселение мигрантов 

message: "Европейский миграционный кризис - целенаправленная кампания, вызванная попыткой «построения демократии» на ближнем Востоке и в Африке, а проще говоря - Управляемый хаос." - это точно Википедия, а не Ruxpert? Звучит довольно скандально. 89.208.174.203 09:11, 5 октября 2020 (UTC) Анонимно
thread_title:  Определение