Обсуждение:Список звёзд в пределах 70—75 световых лет

message: В этом списке звёзд в русскоязычном разделе Википедии изначально был значительный фрагмент, переведённый из англоязычного раздела Википедии. Таблицы первоначальной версии списка в русскоязычном разделе Википедии и версии списка в англоязычной Википедии на тот момент идентичны, за исключением того, что действовавший с ip-адреса 176.59.46.28 переводчик дополнил русскоязычную версию новым столбцом с нумерацией (ставшим первым слева), выделил строки видимых невооружённым глазом звёзд серым фоном, а также добавил неизвестно из какого источника значение спектра для AC-20 76187. Также этот переводчик снабдил русскоязычную версию преамбулой собственного сочинения. Он же добавил в русскоязычную версию списка нужные категории, навигационный шаблон для перехода на другие списки звёзд по близости к Земле и раздел «См. также», содержащий прямоугольник со ссылкой на Портал:Астрономия и ссылки на страницы Списки звёзд и Список ближайших ярких звезд. (Особая тема —— цвета клеток в столбце «Спектр». Они в русскоязычной версии стали другими. Но произошло это, если я правильно понял, оттого, что в русскоязычном разделе Википедии они указываются через шаблон , а в англоязычном — через его аналог Template:Star-color. Содержимое этих двух шаблонов заметно отличатся, потому цвета и изменились). С того же ip-адреса 176.59.46.28 в день создания русскоязычного списка была сделана и правка на Викиданных для интервик. И в списке англоязычного раздела и в списке русскоязычного на тот момент было по 42 элемента. Сносок со ссылками в англоязычном списке было 23, а в русскоязычном 26, так как в англоязычном разделе возле HD 23713 сноски тогда были оформлены некорректно. Так как значительная часть таблицы была переведена из англоязычного раздела, привожу на этой странице шаблон , как того требует ВП:ПЕР. — 109.197.114.33 07:05, 12 апреля 2020 (UTC)
thread_title:  Шаблон о переводной статье 

message: # В источниках по сноскам, проставленным в седьмом столбце списка возле: HIP 88976, Глизе 694.2, AC-20 76187, HD 16673, HIP 65083, HD 329868, GJ 1170, GJ 3059, HIP 15332, Глизе 747.4, HD 167425, WISE 1517+0529 и WISE 1809+3838 нет информации об этих звёздах (звёздных системах). Неизвестно, из каких источников в Википедию попали сведения о данных объектах.
# Предложение из преамбулы: "Наибольшее количество объектов в этом списке были открыты и категоризированы в каталоге Генри Дрейпера с 1918 по 2017 годы; они обозначены как «HD»", — некорректно. Во-первых, в списке объектов с обозначением «HD» явно не большинство, их 8, а объектов с обозначением «WISE» – 9. Во-вторых, это предложение ссылается на источник 1995 года. Для утверждения "с 1918 по 2017 годы" источник 1995 года не подходит. Для такого утверждения нужен источник, вышедший не ранее 2017 года.
# Утверждение: «Известны 43 звёздных систем, которые могут находиться в пределах этого расстояния. Этот список содержит в общей сложности 33 звезды, 9 коричневых карликов и 1 белый карлик. Среди этих систем 21 — одиночные звёзды, 16 — двойные звёзды, 4 — тройные звёзды и 2 четырёхкратные звезды», — ссылается на источник 2008 года, который вышел до открытия всех объектов с обозначением «WISE», которые, как следует даже из текста преамбулы, открыли инфракрасным телескопом Wide-Field Infrared Survey Explorer в 2010-м, т.е. тот источник 2008 года не может служить АИ для утверждения "известны 43 звёздных систем" и для подтверждения того, сколько звёзд находится в каждой из тех 43 систем. Кроме того, в предложении «Этот список содержит в общей сложности 33 звезды, 9 коричневых карликов и 1 белый карлик» содержится явная фактическая ошибка, так как перечислены в нем не звёзды, а звёздные системы, суммарное же число находящихся в тех 43 системах звёзд, коричневых карликов и белых карликов гораздо больше, и в одной звёздной системе могут быть одновременно и звёзды и карлики.
# Источник, указанный в качестве основного, содержит звёзды только в пределах 51 светового года от Солнца, в то время как обсуждаемый список в Википедии содержит звёзды, расположенные в радиусе от 70 до 75 световых лет от Земли; между Землёй же и Солнцем менее 1 светового года. Соответственно данный источник основным не является. В нём нет информации о звёздах, находящихся на расстоянии 70—75 световых лет от Земли. — 109.197.114.33 07:23, 12 апреля 2020 (UTC)
* Наличие источников — раз, ссылки — два. Ваши претензии не обоснованы и доводят до абсурда ВП:ПРОВ. Если ваши правки вызывают возражение, то согласно ВП:КОНС их отменяют, а вы должны обосновать их необходимость и достигнуть согласия с отменившим. -- La loi et la justice (обс.) 07:04, 13 апреля 2020 (UTC)
** Хорошо, давайте разбираться по пунктам. Начнём с первого – про источники для: HIP 88976, Глизе 694.2, AC-20 76187, HD 16673, HIP 65083, HD 329868, GJ 1170, GJ 3059, HIP 15332, Глизе 747.4, HD 167425, WISE 1517+0529 и WISE 1809+3838. Эти все перечисленные мною звёзды (звёздные системы) не только в источниках по сноскам в седьмом столбце возле них стоящих не упоминаются. Про них нет информации и ни в одном и из указанных в разделе «Ссылки» источниках: ни в вышедшем в 2013 году «The Solar Neighborhood XXXII: The Hydrogen Burning Limit», ни в вышедшем в 1996 году «CCD astrometry of southern very low-mass stars». Об этих звёздах (звёздных системах) нет сведений и в источнике 2011 года «The First Ultra-cool Brown Dwarf Discovered by the Wide-field Infrared Survey Explorer»,, указанном в сноске [8], установленной после предложения «Ниже приведён список звёзд в пределах 70—75 световых лет от Земли». Также в этих трёх источниках нет информации о WISE 1717+6129 и HD 139461/139460. (А сайт, указанный в списке в качестве основного источника, содержит звёзды только в пределах 51 светового года, в то время как в списке звёзды, расположенные в радиусе от 70 до 75 световых лет). Согласно разделу ВП:БРЕМЯ правила Википедия:Проверяемость, расстановка шаблонов  (или {{подст:АИ}}),  является как раз рекомендуемым в таких случаях действием. Поэтому размещаю шаблон {{подст:АИ}} во втором столбце возле перечисленных мною звёзд (звёздных систем), — он будет указывать на отсутствие информации об этих звёздах в источниках из раздела «Ссылки». Также дополнительно размещаю и шаблон  в седьмом столбце у этих же самых объектов (кроме WISE 1717+6129 и HD 139461/139460), — этот шаблон будет указывать на то, что и в приведённых в именуемом «Комментарий, дополнительный источник» седьмом столбце дополнительных источниках тоже нет информации о соответствующих звездах (звёздных системах). — 109.197.114.33 02:23, 17 апреля 2020 (UTC)
* Я дополнил список легендой и источниками на звёзды основных спектральных классов, известных на 2006 год. Открытые позднее WISE источник имеют. -- La loi et la justice (обс.) 09:46, 17 апреля 2020 (UTC)
** Легенда раскрашивания неполноценная. В ней ничего нет про цвета для классов D, L, и T, про которые сказано: «В списке также представлены иные, более редкие спектральные классы для отдельных классов звёздных объектов, их значения отображены здесь». В разделе Спектральные классы звёзд#Дополнительные спектральные классы про цвета для этих классов ничего не сказано. Фактически цветовая раскраска элементов классов D, L, и T в столбце «Спектр» представляет собой ОРИСС.  Я изучил новые добавленные источники. К сожалению, в новых источниках нет информации о HIP 88976, HIP 65083 и GJ 3059. При этом именно про данные звёзды нет информации и ни в одном и из указанных в разделе «Ссылки» источниках, и в источнике 2011 года «The First Ultra-cool Brown Dwarf Discovered by the Wide-field Infrared Survey Explorer», указанном в сноске после предложения «Ниже приведён список звёзд в пределах 70—75 световых лет от Земли». Так что нарушения ВП:ПРОВ остались. Именно о WISE 1517+0529 и WISE 1809+3838 нет сведений ни в источнике «The First Hundred Brown Dwarfs Discovered by the Wide-field Infrared Survey Explorer (WISE)», указанном возле них в сносках в седьмом столбце и после предложения "Все звёзды с буквенным обозначением «WISE» были открыты в 2010 году инфракрасным телескопом Wide-Field Infrared Survey Explore", ни в «The First Ultra-cool Brown Dwarf Discovered by the Wide-field Infrared Survey Explorer», ни в обоих источниках раздела «Ссылки».  Раз нарушения ВП:ПРОВ остались, шаблоны {{подст:АИ}}  возле перечисленных мною сейчас звёзд устанавливаю снова. P.S. Про AC-20 76187 в старых источниках сведений не было, а новых источников по этому классу не приведено, поэтому и возле неё тоже ставлю шаблоны {{подст:АИ}} и  . — 109.197.114.33 04:51, 24 апреля 2020 (UTC)
* Про спектры можно узнать всё по ссылкам. Цвет раскрашивания читатксь с лёгкостью узнает, просмотрев соответствующую статью. -- La loi et la justice (обс.) 07:06, 24 апреля 2020 (UTC)
** В текстовой части легенды сказано (цитирую с оригинальной ссылкой): «В списке также представлены иные, более редкие спектральные классы для отдельных классов звёздных объектов, их значения отображены здесь», — однако по расположенной в процитированном предложении ссылке читатель перейдёт и не найдёт цветов для спектральных классов D, L, и T. Потому что именно цветов для этих трёх классов там не приведено. Цветовая раскраска элементов классов D, L, и T в столбце «Спектр» — ОРИСС. .А вот шаблоны об отсутствии источников у HIP 88976, HIP 65083 и GJ 3059, WISE 1517+0529, WISE 1809+3838 и AC-20 76187 убирать не следовало, так как источников с информацией о них, как я уже говорил выше, не предоставлено. — 109.197.114.33 10:07, 25 апреля 2020 (UTC)
* Источники будут. Спектр можно узнать в статье о звёздном обекте. Например, D — белый карлик, открываем о нём статью и там уже в преамуле всё есть. И остальные аналочично. -- La loi et la justice (обс.) 10:19, 25 апреля 2020 (UTC)
thread_title:  Нарушение [[Википедия:Проверяемость]] в списке