Обсуждение:Найник, Татьяна Борисовна

message: Не нужно удалять с анкеты про Лейбл! В Шаблон:Музыкант четко и ясно написано — названия лейблов, где издавался музыкант. Там не написано, как именно издавался артист, в группе, в дуэте или сольно, там написано где он вообще издавался! Denis Ilyushin 17:04 21 декабря 2015 (UTC)
* Вот не надо. «Где он вообще» — там такого нет. Только лишь «Названия лейблов, где издавался музыкант». И то, что там не уточнено про участников групп, не означает того, что они должны тут быть. Давайте с ума не сходить. «ВИА Гра» и Найник — это 2 разных артиста, повторюсь, издавалась в 2002 году не Найник, а «ВИА Гра», и то, что одна была в составе другой, никак не означает того, что можно просто так взять и перетащить сюда по сути левый (для описываемого объекта статьи) лейбл. Статья ведь не о «ВИА Гре»! И описывать Найник, как Вы поняли, нужно, показывая собственную значимость. Та же «песня» и с таблицей видеоклипов в составе «ВИА Гры». Статья о Найник, а у нас тут находятся сведения — кто снимал клип «ВИА Гре», в каком году, в каком составе, в какой альбом эти клипы вошли (!)(Для тех, кто в танке кто не понял, в тех альбомах были только песни). Ну не бред ли? Достаточно будет просто перечислить работы, в которых была задействована певица, но не до такого же помешательства доходить. В Википедии есть специализированные статьи, в которых можно про это узнать. Не копировать же сюда всю информацию, которая хоть каким-то боком касалась Найник. Иначе тут не статья о сольной певице будет, а не пойми что. MaxMaxMaxMen 19:40, 2 января 2016 (UTC)
** В том то и дело, что там написано «Названия лейблов, ГДЕ ИЗДАВАЛСЯ музыкант». Подчеркнул для тех, кому доходит плохо. С чего Вы вообще взяли, что если там не уточнено про участников групп, не означает того, что они должны быть? А если наоборот? В составе группы или нет, но она принимала участие в записях песен в этом лейбле. Там есть ее голос. Что касается клипов. Режиссера того или иного клипа нужно указывать. Посмотрите пожалуйста статьи других артистов, которые покинули коллективы, во многих статьях указывают режиссера. Если кто и пишет про бред, так это только Вы. Мало того что удаляете таблицу видеоклипов в составе группы «ВИА Гра», но Вы и удаляете режиссера других клипов. О режиссере, который снимал клипы «Мороз» и «Ночь текила» в других статьях не написано. Denis Ilyushin 08:30, 3 января 2016 (UTC)
*** Ладно, с лейблами, кажется, уладили, наконец-то поставили свой. Далее. По таблицам уже вообще детский сад какой-то начинаете, я ведь уже Вам кидал ссылку на ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО, но кажется с одного раза Вы так и не поняли: таблицы эти в правилах нигде не прописаны, и присутствие их в статье необязательно. Я вполне аргументированно объяснил, почему их тут не должно быть, Вы же приводите в ответ всякие нежизнеспособные аргументы и возвращаете всё обратно. То, что такие таблички есть у некоторых других артистов — ЭТО ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ. Если Вас так это гложет, можете и у них убрать. Режиссёры Морозов и Ночей также не должны тут присутствовать, видите ли у них статьи нет, для добавления сюда в статью левой инфы это вообще не аргумент. Фуууф...Блин, Вам реально так прёт статью всякой чушью забивать? Или Вам кажется, что если не будет в статье всякой ереси, увеличивающей её размер, то могут снова посчитать маленькой и убогой и выставить на удаление??? И да, читайте уже наконец Шаблон:Правила Википедии, прежде чем доказывать всем левыми аргументами, что тут нужно а что нет. Одним словом, ещё раз возвратите убранную администраторами или мной ересь, выпишу Вам предупреждение и подам ЗКА, как нарушение правила ВП:НЕСЛЫШУ. Надоело уже с Вами тут в игрульки играть, ни одного правила не читывали, ещё тут чё-то доказывать собрались. MaxMaxMaxMen 10:43, 13 января 2016 (UTC)
**** В чем заключается детский сад, по таблицам с клипами? Если таблицы эти в правилах нигде не прописаны, это вовсе не означает того, что их присутствие в статье необязательно. Что касается правила ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО - скажите, я его разве нарушил? Я редактирую эту таблицу так, как это сделано в большинстве статьях о музыкантах, это говорится о том, что этот пункт не является лишним и к нему прибегают многие. Далее о разделе "Личная жизнь", администратор удалял информацию про гражданский брак лишь по той причине, что источник ранее ссылался на «Экспресс Газету» и нужно было найти другой более авторитетный источник, данный источник найден и эту информацию нужно оставить. Теперь о сборниках, вышедших после ухода Татьяны из коллектива. Вы прежде чем это удалять, не поленились бы и поискали эту информацию в интернете. Я же не с неба взял эти сборники. И посмотрите так же список треков в альбоме - Попытка № 5 (переиздание). Например среди них есть и ремиксы, такие как: Стоп! Стоп! Стоп! (Christal pop mix by Master J), Стоп! Стоп! Стоп! (Latino mix by YaD) и Стоп! Стоп! Стоп! (Disco house mix by YaD), а они были только в составе Алёна—Татьяна—Анна. И эти ремиксы вошли в те самые сборники, что я указывал. Впредь не делайте таких поспешных выводов, иначе мне самому придется подавать на ЗКА ибо Вы сами нарушаете правила ВП:НЕСЛЫШУ. Denis Ilyushin 15:44, 13 января 2016 (UTC)
**** Прекратите удалять информацию о сборниках! Ваше предложение: «Вы всерьез считаете, что если одна песня, записанная с ее бэк вокалом в припеве попала в сборник, то его нужно тут указать?С ума не сходим, ок?», вообще глупое, Вы то и сходите с ума. Кто Вам сказал, что если в сборниках есть хоть одна песня, которая входила в них, то их указывать не нужно? Как бы Вы этого не отрицали, факт остается фактом и отрицать его бесполезно.Песни есть? Есть! В сборники вошли? Вошли! Так скажите пожалуйста, на каких основаниях Вы их вообще удаляете? Аналогичная ситуация и с DVD диском «Video Бриллианты» или тут. Я Вам еще раз повторюсь, не делайте поспешных выводов, прежде чем что-то удалять, не поленитесь поискать информацию в интернете или же решайте эти вопросы на странице обсуждения статьи. Не доводите до абсурда. Denis Ilyushin 10:58, 15 января 2016 (UTC)
Добрый вечер всем участникам обсуждения! После долгих дебатов, статью было решено оставить. И я считаю, это правильное взвешенное и хорошо обдуманное решение. Также, я думаю, никто не будет спорить, что статья нуждается в доработке, с чем согласились участники обсуждения. Так может дать определённое время это сделать, а не удалять части статьи? И участнику (или участникам) проставить соответствующий шаблон с просьбой временно правки не вносить. С уважением,  Вадим Дмитриевич 19:16, 15 января 2016 (UTC)
* Не думаю, что это хорошая идея. Меня лично не покидает ощущение, что Денис Ильюшин всячески старается забить статью совершенно ненужной и неуместной информацией, лишь бы размером была побольше. Всё что можно и нужно было добавить, уже добавлено, видите, из за чего споры уже идут - Ильюшин начинает притягивать за уши какие то альбомы, в которые якобы вошел сингл, записанный во время участия в группе Найник. А то, что там ее вокала нет и вошла всего одна песня (логическое заключение - она к этим сборникам вообще никак не причастна), ему наплевать. Та же история и с таблицей видеоклипов, в которую внесены никак не стыкующиеся с данной темой подробности. На все вопросы зачем это все, следует один ответ - "а с чего вы взяли, что надо делать по вашему?" И Вы при этом (как я понял) фактически предложили выставить ему шаблон "не трогать статью", и  продолжать дальше делать неконсенсусные правки? Ну, видать для Вас тоже, чем больше понаписано, тем лучше, а что там, уже неважно... MaxMaxMaxMen 22:23, 16 января 2016 (UTC)
* MaxMaxMaxMen, я как раз выступаю за консенсус, а то, что сейчас происходит со статьёй - настоящая война правок, это недопустимо. С уважением,  Вадим Дмитриевич 07:48, 17 января 2016 (UTC)
* А вот и источники по сборникам, в трек-лист которых вошли песни с участием Татьяны 1, 2, 3. Denis Ilyushin 21:38, 16 января 2016 (UTC)
* Видео доказательство того, что Татьяна принимала участие в таких шоу как: «Интуиция» и «Покер дуэль»! Denis Ilyushin 13:30, 17 января 2016 (UTC)
* Ссылки, кстати, нерабочие. Напишите лучше номера выпусков и даты... Проще так найти. Dmitry Veliky 16:10, 17 января 2016 (UTC)
* Вот теперь рабочие. Dmitry Veliky 22:20, 17 января 2016 (UTC)
thread_title:  Карточка 

message: Не нужно удалять из этого предложения: "Незадолго до дня рождения коллектива были записаны две новые песни — «Убей мою подругу» «Good morning, папа!». Вскоре было объявлено, что следующим синглом станет одна из этих песен и в сентябре на неё будет снят клип, однако предпочтение было отдано «Good morning, папа!»", информацию о песне «Убей мою подругу». Так как песня была записана еще при Татьяне! Denis Ilyushin 21:47 28 декабря 2015 (UTC)
* Написана и/или записана «Убей мою подругу» может быть и во время пребывания в группе Найник, но вот вопрос — а принимала ли Татьяна участие в записи, особенно учитывая то, что версия эта в свет так и не вышла, и то, что в песнях слов у неё никогда не было (что подтверждено в одном из документальных фильмов о группе Костюком и Меладзе). Тем страннее выглядит эта строчка о синглах в «ВИА Гре». «Стоп! Стоп! Стоп!» и «Good morning, папа!» ещё куда ни шло (хотя и там её вокал отсутствует, поди и в припевах не пела), но вот про «Убей мою подругу» в списке — чистая мистификация. MaxMaxMaxMen 19:40, 2 января 2016 (UTC)
* Вот про отсутствие вокала не надо тут! В группе, если и девушкам не давали петь отдельные куплеты/строчки, то они пели в припевах все вместе! Вспомните Надежду Грановскую, на момент пребывания в коллективе, в первое время, она не только петь не могла, она и говорить толком не могла, но ничего, научилась же! Вы клип «Стоп! Стоп! Стоп!» смотрели вообще? Неужели не видели, что в припеве поют все девушки? А что касается клипа «Good morning, папа!», то сингл на клип, был записан до возвращения Грановской в коллектив! И записан сингл был, когда действовал состав Алёна Винницкая - Татьяна Найник - Анна Седокова. Denis Ilyushin 07:54, 3 января 2016 (UTC)
thread_title:  Убей мою подругу 

message: Записаны не при ней,  даже если и вошли в них 1-2 песни, которые были записаны во время участия в группе Найник, один хрен она в этих песнях не пела, поэтому говорить об каком то вкладе в эти сборники, и записывать их в статью - ну чистое притягивание за уши. MaxMaxMaxMen 23:01, 16 января 2016 (UTC)
* В альбоме Попытка № 5 (переиздание) указан список треков. Песня «Стоп! Стоп! Стоп!» выпущенна в качестве сингла в марте 2002 года, с участием Татьяны! Далее на данную композицию были сделаны ремиксы, вошедшие в эти самые официальные сборники, которые Вы удаляете! Вы говорите, что она не пела, однако глубоко ошибаетесь, Вам никто не мешает пересмотреть клип и убедиться в том, что в нем поют все три участницы коллектива. В статье написано не все, что нужно, ибо Вы удаляете! Указывать нужно все то, на что есть доказательства. Это раздел о Дискографии, соответственно этим сборникам там место, так как присутствует ее голос. «Какие то альбомы, в которые якобы вошел сингл, записанный во время участия в группе Найник.». Вам самим не смешно от подчеркнутых фраз? Что значит какие-то альбомы? Это официальные сборники, в которые вошли треки группы, разного периода. Якобы вошли говорите? Так вот они действительно вошли в эти сборники, посмотрите пожалуйста предоставленные мною источники выше, а то ведь Вы не внимательно читаете. Ах да, кстати, не забудьте еще пожалуйста и это правило прочесть — ВП:ЭП, а то совсем не умеете выражаться. Denis Ilyushin 00:10, 17 января 2016 (UTC)
** Кроме критики и комментирования моих слов, перечисления всем известных фактов, что нибудь по делу есть, оправдывающее присутствие этих сборников в статье? В клипе она рот открывала, простите, пела? Правда? Очень весомый аргумент. MaxMaxMaxMen 01:09, 17 января 2016 (UTC)
*** Открывала рот, но не пела? Не говорите пожалуйста глупостей, откуда Вы это вообще придумали? Вы более глупого аргумента не могли предъявить? Или они у Вас иссякли вообще? Записать песню с данным составом, выпустить ее, а в самом клипе только рот открывать и не петь? Боже, что за бред Вы несете? Вы бы хоть подумали для начала хорошо. Denis Ilyushin 07:07, 17 января 2016 (UTC)
* Попрошу Вас воздержаться от выражений стиле «один хрен» и т. п.. А в ситуации со сборниками надо разбираться. Пела она там или нет — доподлинно неизвестно, но выходили эти синглы в составах с ее участием. Поэтому, считаю, что они должны указываться и в этой статье. Dmitry Veliky 23:35, 16 января 2016 (UTC)
** Ну вот смотрите. Куплетов в ее исполнении точно нет, неизвестно, пела ли она припевы, синглов (в которых как мы выяснили, вклад ее минимален) в эти сборники вошло от силы штуки 2 из 20 , да и сами сборники вышли не во время нахождения ее в группе. Вывод какой? Значительного (как и какого либо другого) вклада в сборники не присутствует. Ну и зачем тогда их указывать? Только из за того, что один-два сингла с альбома, в котором вокала Найник нет, был записан во время нахождения ее в группе? Вот это я и называю притягивание за уши. MaxMaxMaxMen 23:59, 16 января 2016 (UTC)
*** Совершенно не имеет значения, сколько там вошло треков, факт в том, что они есть и в сборники вошли! Сколько бы их там не было, они есть.Denis Ilyushin 00:14, 17 января 2016 (UTC)
**** Ну как это не имеет? У нас тут в Википедии все имеет значение. Если не будет иметь, статья вот в таких сборниках просто утонет. Если этих синглов будет 1-2 от 20, особенно учитывая то, что сольного вокала на них нет, в статье эти альбомы указывать не стоит, поскольку ну очень мизерный вклад в них получается. MaxMaxMaxMen 01:09, 17 января 2016 (UTC)
***** Но у коллектива нет такого количества официальных сборников, есть конечно и левые, но мы их брать не будем, так как они они ведь не являются официальными. Не путайте пожалуйста. А эти сборники, считаю нужно оставить. Так как ее вокал присутствует, хоть и без отдельного куплета, но в припеве еще раз говорю, поют все или до Вас это ну никак не может дойти? Если девушки в коллективе не пели отдельных куплетов, то они пели все в припевах. Denis Ilyushin 06:57, 17 января 2016 (UTC)
thread_title:  Сборники песен, вышедшие после ухода Татьяны 

message: Если так сильно надо таблицу, пусть остается в виде таблицы. Предлагаю убрать из нее графы "состав" и "режиссёр" за слишком отдалённые от данной темы статьи факты (к тому же есть еще как минимум 2 специализированные статьи, в которых про это подробно расписано), и в графу "альбомы" вставить видеосборники (они ведь к видеографии относятся, а сейчас в дискографии сидят). MaxMaxMaxMen 23:41, 16 января 2016 (UTC)
* Не знаю, какие вообще могут быть вопросы по поводу этой таблицы? Она пе проблемная. Во первых, статья о Татьяне и мы пишем все, что с нею связано! А эти клипы ими как раз таки и являются, так как она принимала в них участие! Человек, читающий статью о Татьяне, для этого должен переходить в другую статью? Зачем, если можно указать в самой статье? Далее про видеосборники. Не путайте Дискографию и Видеографию - это два разных понятия. В видеографии указывают клипы артиста, а в дискографии альбомы и то, что связано с дисками! А это DVD диск и относится как раз таки к ДИСКОграфии! Denis Ilyushin 07:23, 17 января 2016 (UTC)
thread_title:  Таблица видеоклипов в составе ВИА Гры 

message: Доброго времени суток уважаемые коллеги. Заметил, что один из участников Википедии удалил все ссылки на страницы артистки. Прошу заметить, что им есть подтверждение на КиноПоиске — крупнейшем русскоязычном интернет-проекте о кинематографе. С уважением Denis Ilyushin (обс.) 00:31, 4 декабря 2016 (UTC)
thread_title:  Ссылки на страницы актрисы