Обсуждение:Викка

message: Просьба добавить продолжение статьи отсюда: http://aboutwicca.narod.ru/wiccah.html Заодно будет внесена ясность насчет утверждения тов. Athail о том что якобы викка=ведьма... Barbus 13:42, 26 октября 2007 (UTC)
replies: text: : Даже не знаю, что сказать, с одной стороны ты прав, а с другой стороны получается так:
replies: text: : wica - это то, как Гардер впервые написал Викка.

text: : wicca - это слово Ведьма. Как написано в статье http://en.wikipedia.org/wiki/Witch_(etymology) впервые wica была заменина на wicca в 1969 году.

text: : Возможно стоит в этом случае написать, что слово происходит от двух слов wica и позже wicca ( ведьма ). Запутано всё как-то

text: : ПС поздравляю с созданием сайта =)

text: : Всё же жаль, что с тобой нет возможности общаться :(

text: : Athail
replies: text: :: О чем вы хотели бы пообщаться? Пишите на barbua СОБАКА yandex Barbus 09:52, 28 октября 2007 (UTC)

text: :: Написал. Athail
Снял блокировку. Помните, про запрет войны правок — не согласны, ставьте шаблон  . За статьей слежу, так что если что снова заблокирую ;). --A.I. 17:07, 1 ноября 2007 (UTC)
Уважаемые администраторы - я официальный представитель Московского Дома Виккан - мы добавили в этом году ссылку на наш официальный сайт. Ссылка на сайт СВР висит уже много времени - и все прекрасно. Но теперь кто-то постоянно удаляет ссылку на наш сайт, и в редакции обвиняет нас в рекламе (хотя мы не предлагаем никаких коммерческих услуг). Рассудите пожалуйста, ссылка на официальный сайт организации уже полтора года как упомянутой в википедии и организации которая является одним из крупных элементов викки в России.. это допустимо на википедии или нет? ParNada 17:16, 6 ноября 2014 (UTC)
thread_title:  История и этимология викки 

message: Ладно, тогда вести дискуссию буду я. Прошу обратить внимания участницы Nocticula и её сторонников: в обсуждении Вы должны приводить только факты. Касаться личности тов. Barbus (как и наоборот) крайне не рекомендуется. --A.I. 20:08, 17 октября 2007 (UTC)
Кстати, забыл сказать — в общем, участники дискуссии могут сами выбрать себе посредника, предложив конфликт на Википедия:К посредничеству. Например, последника, который больше разбирается в предмете статьи (Просто у меня был плохой опыт работы с Посредничеством — конфликты на некоторые темы висят там месяцами, так что я сразу предложил себя :) ). --A.I. 21:40, 17 октября 2007 (UTC)
=== Начало ===
Первый абзац статьи должен максимально понятно описывать предмет статьи. Если в статье описывается несколько точек зрения, то первый абзац должен максимально отсраниться от этих точек зрения и выделить то, что из объединяет.
комплексная религия языческого, ведьмовского толка.
религия, основанная на почитании природы, ее последователи встречаются во многих странах мира.
Прошу каждого из участников высказться по поводу уместности одного из 2х предложения. Аргументы могут касаться только самого предложения. Фразы «большиснтво считает» должны быть подтверждены авторитетными ссылками (желательно на нейтральные источники). --A.I. 20:08, 17 октября 2007 (UTC)
replies: text: Обе фразы уместны. Почитание природы есть. Ряд сайтов так утверждает:

text: Викка - это религия, основанная на природе и природных циклах.  http://goldenbroom.narod.ru/

text: Викка – “возрожденная религия” неоязычества, основывающаяся на почитании сил природы, представленных в женской и мужской ипостаси (Богиня и Рогатый Бог).  http://topmagic.org/libt.php?page=200&book=1586

text: Викка - религия, частично основанная на древних северных европейских культах Богини плодородия и ее супруга - Бога охоты.  А.Фанталов http://politolog.h11.ru/paganism1.htm

text: Мне больше всего нравится вторая формулировка из приведенных мною цитат

text: В тоже время виккане называют себя ведьмами и язычниками - это факт.Barbus 20:22, 17 октября 2007 (UTC)
replies: text: : Лично мне кажется, что первое определение Викки через ведьм несколько неоднозначно, поскольку это тут же связывает её с женщинами и магией, убирая на второй план язычество. Но это моё лично мнение на основе информация, что я уже получил. Товарищ, Nocticula, ждём Вашей реплики — что, по Вашему мнению, будет более точно и ёмко (один предложением) описывать предмет статьи. --A.I. 21:34, 17 октября 2007 (UTC)

text: : Викка – “возрожденная религия” неоязычества, основывающаяся на почитании сил природы, представленных в женской и мужской ипостаси (Богиня и Рогатый Бог). - На мой взгляд, это наиболее точное определение. Cold Justice 23:02, 17 октября 2007 (UTC)
replies: text: ::: Я тоже буду вносить свой вклад, раз уж ввязался в эти споры. Заранее прошу прощения за ошибки, я не являюсь последователем Викка или какой-либо другой системы. Я просто помогаю вести несколько эзотерических сайтов, как специалист в области веб-программирования. Это мой первый опыт участия в написании статьи, поэтому ещё раз извеняюсь. Athail
replies: text: :::: Wicca is a belief system and way of life based upon the reconstruction of pre-Christian traditions originating in Ireland, Scotland, and Wales.
replies: text: :::: Викка - система верований и стиль жизни основанный не реконструкции дохристианской традиции идущей из Ирландии, Шотландии и Уэльса.

text: :::: Источник ( http://www.wicca.com/celtic/wicca/wicca.htm )

text: :::: Wicca is a nature-based religion found in various countries throughout the world. It was first popularised in 1954 by Gerald Gardner, a retired British civil servant. He claimed that the religion, of which he was an initiate, was a modern survival of an old witchcraft religion, which had existed in secret for hundreds of years, originating in the pre-Christian Paganism of Europe.

text: :::: Викка - религия основанная на восприятии природы, сокрытая в культуре множества стран. В первые она была обнародована в 1954 Геральдом Гарднером, вышедшим на пенсию государственным британским служащим. Он утверждал, что религия в которою он был инициирован была развившейся версией древнеколдовской религии, имеющей корни с дохристианских времён, которая держалась в тайне в течение сотен лет.

text: :::: Источник ( http://en.wikipedia.org/wiki/Wicca )

text: :::: Уточнённый источник ( Gardner, Gerald B [1954] (1999). Witchcraft Today. Lake Toxaway, NC: Mercury Publishing )

text: :::: Wicca - the ancient religion of Witchcraft or Wisecraft - is said to be the oldest religion in the world.

text: :::: Викка - древняя религия Колдовства или Ведовства - её склонны считать одной из самых древних религий мира.

text: :::: Источник ( Wicca: A Comprehensive Guide to the Old Religion in the Modern World Автор Vivianne Crowley )

text: :::: Ссылка http://www.amazon.co.uk/Wicca-Comprehensive-Guide-Religion-Modern/dp/0722532717

text: :::: Wicca is an Earth-based, nature centered religion drawing on the ancient practice of Witchcraft. The term witchcraft literally means the craft of the wise. In its original usage, witchcraft was practiced by those persons, generally female, who had knowledge of herbal lore, the law, psychology and physiology.

text: :::: Викка - близкая к Земле, сконцентрированная на природе религия использующая практику древнего Колдовства. Термин "колдовство" дословно означает "ремесло мудрости". В оригинальном виде колдовство практиковалось теми людьми (преимущественно женщинами), которые знали растения, законы, психологию и физиологию.

text: :::: Источник ( http://www.xploreheartlinks.com/wicca.htm )

text: :::: Уточнённый источник ( сайт автора закрыт )

text: :::: Викка — это дохристианские мистические таинства Старой Европы.

text: :::: Источник ( ДРЕВНИЕ КОРНИ КОЛДОВСКИХ УЧЕНИЙ. Рэйвен Гримасси )

text: :::: Ссылка ( http://rukopisi-ne-gorjat.narod.ru/vikka1.htm )

text: ::: На основе выше перечисленных определений Викка видно, что единого идеалистического подхода к тому, как определить Викка нет. Как и в большинстве религий определение "Викка" в любом случае будет условно. Однако, эта условность должна включить в себя несколько интересных фактов

text: ::: 1. Гарднер, описывая Викку, указал на то, что получил информацию о ней от закрытых герметических сообществ.

text: ::: 2. Следует помнить, что открытые разговоры о Викка начались сразу после, а не до, снятия закона о запрете на колдовство (я назвал его так условно).

text: ::: 3. В период 60-70ч годов (в эпоху хиппи) Викка быстро развивалась и приобрела черты того, что сейчас называют NewAge Викка, а именно, эклектические черты.

text: ::: 4. Вместе с тем начались проводится более или менее серьёзные научные исследования, которые указали на то, что религия описанная Гарднером вполне может иметь древние корни. Это не трудно проверить самим, вспомнив о том, что основа викка - это культ Богини Матери, который существовал в первобытные времена и существует во многих странах по сей день.
replies: text: :::: Таким образом,

text: :::: Викка становится перегруженным словом, которое отражает сразу несколько логически не совместимых значений:

text: :::: Викка - это культ и система достаточно схожих практик, которые по предположению некоторых антропологов существовали на территории Старой Европы. (ныне потеряна)

text: :::: Викка - это ряд герметических закрытых систем с множеством степеней доступа и строгой иерархией , впервые раскрывших себя в 1953-1954 в работах Гарднера. ( возраст самих систем не ясен)

text: :::: Викка - это непрерывно развивающаяся этническая система, ярко представленная, например, в Ирландии.

text: :::: Викка - это одно из NewAge движений, которое стало быстро развивается в 60х-70х годов. Оно основано на работах Гарднера и других авторов, которые утверждали, что получили знания из закрытых источников.

text: :::: Викка - это система мистического единения с миром сквозь время, в которой индивид ощущает знание, идущее по его мнению, из его предыдущих реинкарнаций (которые индивид воспринимает, как имеющие право быть).

text: :::: Как видно все перечисленные выше определения важны, и в тоже самое время противоречивы между собой. К сожалению, такая ситуация встречается очень часто и связана она на мой взгляд со сложностью самого языка, нашей склонностью нанизывать на одно слово множество значений и смыслов. Каждое из определений отражает действительную веху в истории становления этого слова. Последнее определение, являющиеся наиболее странным, тем не менее без него сложно обойтись.

text: :::: Я понимаю, что моё исследование является не окончательным, и нуждается в вашей критике и доработке. Но я правда старался сделать его максимально честным и толерантным. Повторюсь ещё раз, я не специалист в этой области. Я не занимался глубоким исследованием Викка и поэтому не претендую на достоверность, а просто хочу внести в ваш диалог посильных вклад и демократичность.

text: :::: Мне очень жаль, что между интересными людьми (личностями) на приделах этой страницы возникли ссоры, скорее всего, отчасти, в этом виноват я сам. Athail
replies: text: ::::::Вы пишете   Wicca is a nature-based religion found in various countries throughout the world. It was first popularised in 1954 by Gerald Gardner, a retired British civil servant. He claimed that the religion, of which he was an initiate, was a modern survival of an old witchcraft religion, which had existed in secret for hundreds of years, originating in the pre-Christian Paganism of Europe. и приводите Вашу версию перевода: Викка - религия основанная на восприятии природы, сокрытая в культуре множества стран. В первые она была обнародована в 1954 Геральдом Гарднером, вышедшим на пенсию государственным британским служащим. Он утверждал, что религия в которою он был инициирован была развившейся версией древнеколдовской религии, имеющей корни с дохристианских времён, которая держалась в тайне в течение сотен лет. Перевод не точен, с подтасовкой. Более точный перевод см. в статье. Привожу дословный вариант перевода:
replies: text: ::::::Викка (англ. wicca) — религия, основанная на почитании природы, встречающаяся во многих странах мира. Она стала популярна в 1954 году благодаря Джеральду Гарднеру, британскому государственному служащему в отставке. Он утверждал, что религия, в которую он был посвящен, — это выжившая современная религия древнего колдовства, которая тайно существовала в течение многих столетий, имеющая корни в дохристианском европейском язычестве. Истинность утверждений Гарднера не может быть однозначно доказана, потому считается, что викканская теология возникла не ранее 1920х годов.

text: ::::::В англ. варианте пропущенная Вами строка The veracity of Gardner's claims cannot be independently proven, and it is thought that Wiccan theology began to be compiled no earlier than the 1920s.[2] со ссылкой на источник: Heselton, Philip (November 2001). Wiccan Roots: Gerald Gardner and the Modern Witchcraft Revival. Freshfields, Chieveley, Berkshire: Capall Bann Pub.. ISBN 1861631103. OCLC 46955899.

text: ::::::Последняя же фраза из английского варианта Вами пропущена. Вообще Ваш перевод выглядит как попытка придать переводу идеологическое наполнение, отсутствующее в оригинале. Barbus 09:06, 18 октября 2007 (UTC)
replies: text: :::::::: Barbus, дело в том, что слово found может быть как глаголом в собственном смысле слова, так и второй формой от find. Я думаю, что твой перевод более точен.

text: ::::::: Я так же прошу тебя прекратить практику обвинения меня в чём-либо, иначе наши разговоры на страницах википедии будут превращаться в глупую перебранку. Я тоже вижу в твоих рассуждениях недостатки, встречаю много неточностей в твоих высказываниях, а про бессмысленные обвинения в адрес моей жены я вообще молчу. На мой взгляд, это вызвано тем, что мы общаемся через интернет, и некоторые вещи в нашей беседе (статье) нуждаются в поэтапном раскрытии.
replies: text: :::::::: Barbus, ты прав касательно перевода о 1920м годе. Я не читал англоязычную статью в википедии полностью, а сделал лишь версию перевода определения Викка (твоя версия более точная). Так вот, как ты мог заметить, здесь мы сталкиваемся со странным фактом: "недоказанность - не означает невозможность".

text: :::::::: Я предлагаю учесть два варианта хода событий. На мой взгляд достичь этого можно более мягкой формулировкой одного из значений слова "викка".

text: :::::::: Викка - это ряд герметических закрытых систем с множеством степеней доступа и строгой иерархией , впервые раскрывших себя в 1953-1954 в работах Гарднера. ( возраст самих систем не ясен).

text: :::::::: Касательно того, что "нет однозначных доказательств", я не уверен. Даже в математике "нет однозначных доказательств", в этом смысле просить этого от истории герметических сообществ, как-то странно. Я думаю, что в дальнейшем, в самой статье следует указать, что авторы статьи имеют противоречивые мнения относительно полной правдивости слов Гарднера.Athail

text: Чёрт. Даже обсуждение первого предложения превратилось в огромный текст :). Посмотри, например, Сатанизм. На многих сайтах существует, огромные в нескольок страниц определение этой идеи. Но первое предложение понятно и удобно. Все ньюансы могут быть позже раскрыты в статье. В первом предложении должно быть то, что их объединяет и точно отделяет Викки от других религий.

text: Пойдёт? --A.I. 12:41, 18 октября 2007 (UTC)
replies: text: : Я не согласен. Зачем более точный перевод исправлять на менее точный? Мой вариант:

text: :

text: :Barbus 12:57, 18 октября 2007 (UTC)

text: : Я предлагаю

text: :

text: : Я убрал слова "язычество", "неоязычество", "возрожденная религия" и предложение о том, что "считается". Так как мне совсем неясно кем считается, что викканская теология возникла не ранее 1920х годов. Эти части определения лучше раскрыть отдельно и дать разные точки зрения на этот вопрос. Поскольку считаю как раз по-разному.

text: : Я считаю, что эта религия является в достаточной мере возрожденной. Однако, мне встречались авторы, которые этого не признавали. Поскольку основное определение, которое мы даём в начале статьи должно охватить весь ход последующих описаний развития значений этого слова, лучше заранее убрать все противоречивые утверждения.

text: : В моей версии, которую я сделал на основе ваших, мы ничего не говорим о возрасте викка, не используем слова "язычество" и "неоязычество", заменяя слово язычество на более мягкое "этнические верования". По-моему эта версия стала более толерантности и учитывает большой спектр точек зрения по вопросу Викка.

text: : Barbus, A.I. не возражаете?

text: : Barbus, можешь дать определение слов "академическая точка зрения" и сослаться на источники определения (если это будет возможно).

text: :Athail
replies: text: ::Я не против того, чтобы представить две точки зрения. Одну, состоящую в том, что викка - якобы древняя религия, которая стала известна благодаря Гарднеру, согласно утверждению самого Гарднера, вторая - что викка - изобретение Гарднера. У обоих точек зрения есть сторонники, и сторонников второй теории не меньше (а может и больше) чем первой. Англоязычных ресусрсов достаточно. Только отмечу что первая точка зрения неакадемическая, в то время как вторая академическая. Cтатья по теме - http://www.religioustolerance.org/wic_hist.htm

text: ::Впрочем по-моему сейчас две точки зрения и показаны. Barbus 13:58, 18 октября 2007 (UTC)
replies: text: ::: A.I., касательно определения сатанизма, оно не верное. Слово сатанизм существовало задолго до указываемого в википедия времени.

text: ::: Ты можешь сделать поиск на сайте http://books.google.com/ по запросу satanism date:1000-1900 , чтобы в этом убедится. Однако сатанизма я вообще сейчас касаться не хочу, я верующий человек и эта релия мне глубоко противна.

text: ::: Barbus, ок. Просто лучше об этом сказать в последствии. А определение сделать более расширенным :)

text: ::: Barbus, сделай поиск по запросу "wicca  date:1000-1900" на сайте http://books.google.com/ .

text: ::: Как помнишь, Викка, использовалось как обозначение слова "ведьма" ранее. На этом сайте есть тому подтверждения. Вообще, обрати внимание сколько там можно найти интересной информации и книг (не только по викка). Athail
replies: text: :::: Насчет утв. "использовалось как обозначение слова "ведьма"  см. выше. Barbus 13:42, 26 октября 2007 (UTC)
Я предлагаю такой уточнённый вариант:

text: :

text: : Отличие от предыдущей версии: перевод слова викка, как "ведьма".

text: : Источник перевода ( Traces of History in the Names of Places: With a Vocabulary of the Roots Out ... By Flavell Edmunds ) 1865 год.

text: : Ссылка http://books.google.com/books?id=p0wJAAAAIAAJ&q=wicca&pgis=1

text: : Barbus, мне кажется, что перевод можно вставить, правда я не знаю, почему его не указали в английской версии. Может на то были какие-то причины. Athail
replies: text: :: Подождите, мне нужно время. Barbus 17:49, 18 октября 2007 (UTC)
replies: text: ::: Barbus, Ок :) Мы с женой поехали во Львов. В Wiki появлюсь не раньше вторника.

text: ::: A.I. Удачной встречи Wiki в Питере :)
thread_title:  Конкретизация 

message: Первый абзац статьи должен максимально понятно описывать предмет статьи. Если в статье описывается несколько точек зрения, то первый абзац должен максимально отсраниться от этих точек зрения и выделить то, что из объединяет.
комплексная религия языческого, ведьмовского толка.
религия, основанная на почитании природы, ее последователи встречаются во многих странах мира.
Прошу каждого из участников высказться по поводу уместности одного из 2х предложения. Аргументы могут касаться только самого предложения. Фразы «большиснтво считает» должны быть подтверждены авторитетными ссылками (желательно на нейтральные источники). --A.I. 20:08, 17 октября 2007 (UTC)
replies: text: Обе фразы уместны. Почитание природы есть. Ряд сайтов так утверждает:

text: Викка - это религия, основанная на природе и природных циклах.  http://goldenbroom.narod.ru/

text: Викка – “возрожденная религия” неоязычества, основывающаяся на почитании сил природы, представленных в женской и мужской ипостаси (Богиня и Рогатый Бог).  http://topmagic.org/libt.php?page=200&book=1586

text: Викка - религия, частично основанная на древних северных европейских культах Богини плодородия и ее супруга - Бога охоты.  А.Фанталов http://politolog.h11.ru/paganism1.htm

text: Мне больше всего нравится вторая формулировка из приведенных мною цитат

text: В тоже время виккане называют себя ведьмами и язычниками - это факт.Barbus 20:22, 17 октября 2007 (UTC)
replies: text: : Лично мне кажется, что первое определение Викки через ведьм несколько неоднозначно, поскольку это тут же связывает её с женщинами и магией, убирая на второй план язычество. Но это моё лично мнение на основе информация, что я уже получил. Товарищ, Nocticula, ждём Вашей реплики — что, по Вашему мнению, будет более точно и ёмко (один предложением) описывать предмет статьи. --A.I. 21:34, 17 октября 2007 (UTC)

text: : Викка – “возрожденная религия” неоязычества, основывающаяся на почитании сил природы, представленных в женской и мужской ипостаси (Богиня и Рогатый Бог). - На мой взгляд, это наиболее точное определение. Cold Justice 23:02, 17 октября 2007 (UTC)
replies: text: ::: Я тоже буду вносить свой вклад, раз уж ввязался в эти споры. Заранее прошу прощения за ошибки, я не являюсь последователем Викка или какой-либо другой системы. Я просто помогаю вести несколько эзотерических сайтов, как специалист в области веб-программирования. Это мой первый опыт участия в написании статьи, поэтому ещё раз извеняюсь. Athail
replies: text: :::: Wicca is a belief system and way of life based upon the reconstruction of pre-Christian traditions originating in Ireland, Scotland, and Wales.
replies: text: :::: Викка - система верований и стиль жизни основанный не реконструкции дохристианской традиции идущей из Ирландии, Шотландии и Уэльса.

text: :::: Источник ( http://www.wicca.com/celtic/wicca/wicca.htm )

text: :::: Wicca is a nature-based religion found in various countries throughout the world. It was first popularised in 1954 by Gerald Gardner, a retired British civil servant. He claimed that the religion, of which he was an initiate, was a modern survival of an old witchcraft religion, which had existed in secret for hundreds of years, originating in the pre-Christian Paganism of Europe.

text: :::: Викка - религия основанная на восприятии природы, сокрытая в культуре множества стран. В первые она была обнародована в 1954 Геральдом Гарднером, вышедшим на пенсию государственным британским служащим. Он утверждал, что религия в которою он был инициирован была развившейся версией древнеколдовской религии, имеющей корни с дохристианских времён, которая держалась в тайне в течение сотен лет.

text: :::: Источник ( http://en.wikipedia.org/wiki/Wicca )

text: :::: Уточнённый источник ( Gardner, Gerald B [1954] (1999). Witchcraft Today. Lake Toxaway, NC: Mercury Publishing )

text: :::: Wicca - the ancient religion of Witchcraft or Wisecraft - is said to be the oldest religion in the world.

text: :::: Викка - древняя религия Колдовства или Ведовства - её склонны считать одной из самых древних религий мира.

text: :::: Источник ( Wicca: A Comprehensive Guide to the Old Religion in the Modern World Автор Vivianne Crowley )

text: :::: Ссылка http://www.amazon.co.uk/Wicca-Comprehensive-Guide-Religion-Modern/dp/0722532717

text: :::: Wicca is an Earth-based, nature centered religion drawing on the ancient practice of Witchcraft. The term witchcraft literally means the craft of the wise. In its original usage, witchcraft was practiced by those persons, generally female, who had knowledge of herbal lore, the law, psychology and physiology.

text: :::: Викка - близкая к Земле, сконцентрированная на природе религия использующая практику древнего Колдовства. Термин "колдовство" дословно означает "ремесло мудрости". В оригинальном виде колдовство практиковалось теми людьми (преимущественно женщинами), которые знали растения, законы, психологию и физиологию.

text: :::: Источник ( http://www.xploreheartlinks.com/wicca.htm )

text: :::: Уточнённый источник ( сайт автора закрыт )

text: :::: Викка — это дохристианские мистические таинства Старой Европы.

text: :::: Источник ( ДРЕВНИЕ КОРНИ КОЛДОВСКИХ УЧЕНИЙ. Рэйвен Гримасси )

text: :::: Ссылка ( http://rukopisi-ne-gorjat.narod.ru/vikka1.htm )

text: ::: На основе выше перечисленных определений Викка видно, что единого идеалистического подхода к тому, как определить Викка нет. Как и в большинстве религий определение "Викка" в любом случае будет условно. Однако, эта условность должна включить в себя несколько интересных фактов

text: ::: 1. Гарднер, описывая Викку, указал на то, что получил информацию о ней от закрытых герметических сообществ.

text: ::: 2. Следует помнить, что открытые разговоры о Викка начались сразу после, а не до, снятия закона о запрете на колдовство (я назвал его так условно).

text: ::: 3. В период 60-70ч годов (в эпоху хиппи) Викка быстро развивалась и приобрела черты того, что сейчас называют NewAge Викка, а именно, эклектические черты.

text: ::: 4. Вместе с тем начались проводится более или менее серьёзные научные исследования, которые указали на то, что религия описанная Гарднером вполне может иметь древние корни. Это не трудно проверить самим, вспомнив о том, что основа викка - это культ Богини Матери, который существовал в первобытные времена и существует во многих странах по сей день.
replies: text: :::: Таким образом,

text: :::: Викка становится перегруженным словом, которое отражает сразу несколько логически не совместимых значений:

text: :::: Викка - это культ и система достаточно схожих практик, которые по предположению некоторых антропологов существовали на территории Старой Европы. (ныне потеряна)

text: :::: Викка - это ряд герметических закрытых систем с множеством степеней доступа и строгой иерархией , впервые раскрывших себя в 1953-1954 в работах Гарднера. ( возраст самих систем не ясен)

text: :::: Викка - это непрерывно развивающаяся этническая система, ярко представленная, например, в Ирландии.

text: :::: Викка - это одно из NewAge движений, которое стало быстро развивается в 60х-70х годов. Оно основано на работах Гарднера и других авторов, которые утверждали, что получили знания из закрытых источников.

text: :::: Викка - это система мистического единения с миром сквозь время, в которой индивид ощущает знание, идущее по его мнению, из его предыдущих реинкарнаций (которые индивид воспринимает, как имеющие право быть).

text: :::: Как видно все перечисленные выше определения важны, и в тоже самое время противоречивы между собой. К сожалению, такая ситуация встречается очень часто и связана она на мой взгляд со сложностью самого языка, нашей склонностью нанизывать на одно слово множество значений и смыслов. Каждое из определений отражает действительную веху в истории становления этого слова. Последнее определение, являющиеся наиболее странным, тем не менее без него сложно обойтись.

text: :::: Я понимаю, что моё исследование является не окончательным, и нуждается в вашей критике и доработке. Но я правда старался сделать его максимально честным и толерантным. Повторюсь ещё раз, я не специалист в этой области. Я не занимался глубоким исследованием Викка и поэтому не претендую на достоверность, а просто хочу внести в ваш диалог посильных вклад и демократичность.

text: :::: Мне очень жаль, что между интересными людьми (личностями) на приделах этой страницы возникли ссоры, скорее всего, отчасти, в этом виноват я сам. Athail
replies: text: ::::::Вы пишете   Wicca is a nature-based religion found in various countries throughout the world. It was first popularised in 1954 by Gerald Gardner, a retired British civil servant. He claimed that the religion, of which he was an initiate, was a modern survival of an old witchcraft religion, which had existed in secret for hundreds of years, originating in the pre-Christian Paganism of Europe. и приводите Вашу версию перевода: Викка - религия основанная на восприятии природы, сокрытая в культуре множества стран. В первые она была обнародована в 1954 Геральдом Гарднером, вышедшим на пенсию государственным британским служащим. Он утверждал, что религия в которою он был инициирован была развившейся версией древнеколдовской религии, имеющей корни с дохристианских времён, которая держалась в тайне в течение сотен лет. Перевод не точен, с подтасовкой. Более точный перевод см. в статье. Привожу дословный вариант перевода:
replies: text: ::::::Викка (англ. wicca) — религия, основанная на почитании природы, встречающаяся во многих странах мира. Она стала популярна в 1954 году благодаря Джеральду Гарднеру, британскому государственному служащему в отставке. Он утверждал, что религия, в которую он был посвящен, — это выжившая современная религия древнего колдовства, которая тайно существовала в течение многих столетий, имеющая корни в дохристианском европейском язычестве. Истинность утверждений Гарднера не может быть однозначно доказана, потому считается, что викканская теология возникла не ранее 1920х годов.

text: ::::::В англ. варианте пропущенная Вами строка The veracity of Gardner's claims cannot be independently proven, and it is thought that Wiccan theology began to be compiled no earlier than the 1920s.[2] со ссылкой на источник: Heselton, Philip (November 2001). Wiccan Roots: Gerald Gardner and the Modern Witchcraft Revival. Freshfields, Chieveley, Berkshire: Capall Bann Pub.. ISBN 1861631103. OCLC 46955899.

text: ::::::Последняя же фраза из английского варианта Вами пропущена. Вообще Ваш перевод выглядит как попытка придать переводу идеологическое наполнение, отсутствующее в оригинале. Barbus 09:06, 18 октября 2007 (UTC)
replies: text: :::::::: Barbus, дело в том, что слово found может быть как глаголом в собственном смысле слова, так и второй формой от find. Я думаю, что твой перевод более точен.

text: ::::::: Я так же прошу тебя прекратить практику обвинения меня в чём-либо, иначе наши разговоры на страницах википедии будут превращаться в глупую перебранку. Я тоже вижу в твоих рассуждениях недостатки, встречаю много неточностей в твоих высказываниях, а про бессмысленные обвинения в адрес моей жены я вообще молчу. На мой взгляд, это вызвано тем, что мы общаемся через интернет, и некоторые вещи в нашей беседе (статье) нуждаются в поэтапном раскрытии.
replies: text: :::::::: Barbus, ты прав касательно перевода о 1920м годе. Я не читал англоязычную статью в википедии полностью, а сделал лишь версию перевода определения Викка (твоя версия более точная). Так вот, как ты мог заметить, здесь мы сталкиваемся со странным фактом: "недоказанность - не означает невозможность".

text: :::::::: Я предлагаю учесть два варианта хода событий. На мой взгляд достичь этого можно более мягкой формулировкой одного из значений слова "викка".

text: :::::::: Викка - это ряд герметических закрытых систем с множеством степеней доступа и строгой иерархией , впервые раскрывших себя в 1953-1954 в работах Гарднера. ( возраст самих систем не ясен).

text: :::::::: Касательно того, что "нет однозначных доказательств", я не уверен. Даже в математике "нет однозначных доказательств", в этом смысле просить этого от истории герметических сообществ, как-то странно. Я думаю, что в дальнейшем, в самой статье следует указать, что авторы статьи имеют противоречивые мнения относительно полной правдивости слов Гарднера.Athail

text: Чёрт. Даже обсуждение первого предложения превратилось в огромный текст :). Посмотри, например, Сатанизм. На многих сайтах существует, огромные в нескольок страниц определение этой идеи. Но первое предложение понятно и удобно. Все ньюансы могут быть позже раскрыты в статье. В первом предложении должно быть то, что их объединяет и точно отделяет Викки от других религий.

text: Пойдёт? --A.I. 12:41, 18 октября 2007 (UTC)
replies: text: : Я не согласен. Зачем более точный перевод исправлять на менее точный? Мой вариант:

text: :

text: :Barbus 12:57, 18 октября 2007 (UTC)

text: : Я предлагаю

text: :

text: : Я убрал слова "язычество", "неоязычество", "возрожденная религия" и предложение о том, что "считается". Так как мне совсем неясно кем считается, что викканская теология возникла не ранее 1920х годов. Эти части определения лучше раскрыть отдельно и дать разные точки зрения на этот вопрос. Поскольку считаю как раз по-разному.

text: : Я считаю, что эта религия является в достаточной мере возрожденной. Однако, мне встречались авторы, которые этого не признавали. Поскольку основное определение, которое мы даём в начале статьи должно охватить весь ход последующих описаний развития значений этого слова, лучше заранее убрать все противоречивые утверждения.

text: : В моей версии, которую я сделал на основе ваших, мы ничего не говорим о возрасте викка, не используем слова "язычество" и "неоязычество", заменяя слово язычество на более мягкое "этнические верования". По-моему эта версия стала более толерантности и учитывает большой спектр точек зрения по вопросу Викка.

text: : Barbus, A.I. не возражаете?

text: : Barbus, можешь дать определение слов "академическая точка зрения" и сослаться на источники определения (если это будет возможно).

text: :Athail
replies: text: ::Я не против того, чтобы представить две точки зрения. Одну, состоящую в том, что викка - якобы древняя религия, которая стала известна благодаря Гарднеру, согласно утверждению самого Гарднера, вторая - что викка - изобретение Гарднера. У обоих точек зрения есть сторонники, и сторонников второй теории не меньше (а может и больше) чем первой. Англоязычных ресусрсов достаточно. Только отмечу что первая точка зрения неакадемическая, в то время как вторая академическая. Cтатья по теме - http://www.religioustolerance.org/wic_hist.htm

text: ::Впрочем по-моему сейчас две точки зрения и показаны. Barbus 13:58, 18 октября 2007 (UTC)
replies: text: ::: A.I., касательно определения сатанизма, оно не верное. Слово сатанизм существовало задолго до указываемого в википедия времени.

text: ::: Ты можешь сделать поиск на сайте http://books.google.com/ по запросу satanism date:1000-1900 , чтобы в этом убедится. Однако сатанизма я вообще сейчас касаться не хочу, я верующий человек и эта релия мне глубоко противна.

text: ::: Barbus, ок. Просто лучше об этом сказать в последствии. А определение сделать более расширенным :)

text: ::: Barbus, сделай поиск по запросу "wicca  date:1000-1900" на сайте http://books.google.com/ .

text: ::: Как помнишь, Викка, использовалось как обозначение слова "ведьма" ранее. На этом сайте есть тому подтверждения. Вообще, обрати внимание сколько там можно найти интересной информации и книг (не только по викка). Athail
replies: text: :::: Насчет утв. "использовалось как обозначение слова "ведьма"  см. выше. Barbus 13:42, 26 октября 2007 (UTC)
Я предлагаю такой уточнённый вариант:

text: :

text: : Отличие от предыдущей версии: перевод слова викка, как "ведьма".

text: : Источник перевода ( Traces of History in the Names of Places: With a Vocabulary of the Roots Out ... By Flavell Edmunds ) 1865 год.

text: : Ссылка http://books.google.com/books?id=p0wJAAAAIAAJ&q=wicca&pgis=1

text: : Barbus, мне кажется, что перевод можно вставить, правда я не знаю, почему его не указали в английской версии. Может на то были какие-то причины. Athail
replies: text: :: Подождите, мне нужно время. Barbus 17:49, 18 октября 2007 (UTC)
replies: text: ::: Barbus, Ок :) Мы с женой поехали во Львов. В Wiki появлюсь не раньше вторника.

text: ::: A.I. Удачной встречи Wiki в Питере :)
thread_title:  Начало 

message: Попытался найти авторитетные источники. Пока вот что нашел  http://archives.maillist.ru/26125/196482.html http://archives.maillist.ru/26125/197832.html Автор А.Фанталов (http://fantalov.narod.ru/), по всей видимости компетентный человек в этом вопросе. Barbus 10:55, 17 октября 2007 (UTC)
Еще статья из "Вокруг света" (не знаю насколько авторитетный источник)
http://www.vokrugsveta.ru/publishing/vs/archives/?item_id=2491&sview=yes
И еще библиотека книг по теме "Викка", вот это я уже думаю заслуживает внимания: http://lib.hsgm.ru/?page=cat&cat=52
Хотя конечно вопрос источников требует обсуждения. Barbus 11:00, 17 октября 2007 (UTC)
http://omens.nm.ru/Uicca/ - тоже можно. Старейший сайт о викке в рунете. Контент оригинальный, не ворованный. Собственно, тогда воровать негде было ;) Barbus 17:54, 17 октября 2007 (UTC)
http://books.google.com/books?num=100&as_brr=0&q=wicca&btnG=Search+Books
Здесь можно найти список книг по викка, многие книги можно скачать в формате pdf . Особый интерес предоставляют старые издания. Самое раннее упоминание слова wicca, которое мне удалось найти, относится к 1771 году.
Athail
Я удалил эту часть обсуждения в силу того, что она уже устарела. Бурдус, A.I. надеюсь вы не возражаете.
( если старое обсуждение кому-либо нужно, то его можно посмотреть в истории )
thread_title: Источники

message: Кто-то постоянно портит статью ради спама. Причем сделано это с жуткими нарушениями правил Википедии Barbus 07:21, 16 октября 2007 (UTC)
replies: text: :Статья была написана представителем викка, берущим знания о ней у истоков , обучения проходила в довольно разных странах, где и происходили посвящения в различные традиции викка. Та правка, которой поддается статья не уместна. Статья будет правиться, но уж позвольте тем, кто действительно живет в среде обсуждаемой традиции.— Это сообщение написал, но не подписал участни 85.140.81.101 (обсуждение · вклад)
replies: text: ::Будьте добры, разберитесь сначала с правилами Википедии. За такие нарушения статью вообще можно выставить к удалению. Вы просто вандалите википедию. Например мне пришлось восстанавливать обсуждение, которое вы стерли. Пометки поставленные о неадекватности статьи удалять нельзя. А то что вы "представитель викка" лишь еще один повод удалить статью. Статья должна быть беспристратсной, а не "мы", "мы". Это энциклопедия, а не доска объявлений. Barbus 10:08, 16 октября 2007 (UTC)
replies: text: ::Статья переписана и будет дописана далее. Просьба не вандализировать и не спамить. Википедия это не рекламная площадка и не средство пропаганды своих взглядов. Barbus 13:51, 16 октября 2007 (UTC)
replies: text: :::Будьте добры, сами следуйте правилам Википедии. Мы могли бы написать хороший материал по викка, если бы вы конструктивно изложили здесь (в Обсуждении) свое мнение, а не просто бездумно стирали статью, и выкладывали туда свой материал. Пожалуйста, не удаляйте ссылки на викканские ресурсы, а только добавляйте их. Я тоже буду добавлять ссылки на разные источники информации по викка.
Давайте добавлять ссылки именно на русскоязычные источники информации, ведь мы находимся именно в Ру.Википедии. Я бы хотела связаться с вами посредством почты или ICQ. Я официальная представительница викка на Украине и несу ответственность за распространение достоверной информации об этом религиозном и колдовском течении. Я понимаю ,что сейчас наши точки зрения не сходятся, поэтому я очень сильно прошу вас выйти со мной на контакт и постепенно прийти к компромиссу. Nocticula
replies: text: :::: Во-первых не надо стирать страницу обсуждений. Во-вторых ваша статья не энциклопедична и является рекламой вашего ресурса. В-третьих, я не преследую цели рекламировать какие-то ресурсы. Меня интересует грамотно-написанная статья по викке. Вопрос не в том сходится или не сходится, а вопрос в том, является ли статья серьезным освещением вопроса. Агитационная статья меня не интересует и ей не место в википедии. В-четвертых, ресурс по теме не обязательно является источником. Источники должны быть авторитетны, и их язык хотя бы должен быть нормальным русским литературным или заслуживающей доверия англоязычной статьей. Википедия - не коллекция ссылок. В-пятых, в энциклопедиях не пишут "мы". Википедия требует нейтральной точки зрения и беспристрастности. Barbus 09:07, 17 октября 2007 (UTC)

text: :::: Участнику Nocticula. Насчет "Я официальная представительница викка на Украине и несу ответственность за распространение достоверной информации об этом религиозном и колдовском течении." просьба предоставить подтверждение данной информации. Голословные утверждения, как Вы понимаете, не могут быть приняты. Barbus 13:24, 17 октября 2007 (UTC)
Совершенно непонятно, откуда было выдернуто словечко "Дуотеизм". В английской Вики ссылка идет на дуализм. Вердикт - заменить все на дуализм и выглядеть грамотно.
Gwalch 17.05.2009
Госпожа Ноктикула, мое почтение, как ваша школа? Всем тоже доброй жизни и удачи во всех начинаниях!!!  Не считаете ли Вы, господа и дамы, что ежели кто-то действительно вступил на "Путь", то ему в целях совершенствования в принципе не должно попадаться цельного ресурса со всей информацией... пусть ищет, как и все в свое время. Легко пройденный путь отнимает радость достижений и ценность их! Цените сделанное другими, поскольку вам этого делать не придется, а можешь сделать лучше... делай - не говори!!! Будьте благословенны!!! 
P.S. И не называйте искусство религией! Верой да, но не религией. 
ΔQuerqus91.77.69.244 19:40, 9 июня 2009 (UTC)
thread_title: Вандализация статьи

message: Да это же чистой воды сатанизм! Даже не сатанизм, а натуральное демонопоклонничество! "Такое мнение опровергают сами виккане" - очень "сильный" аргумент! Конечно, зачем им быть открыто против христиан, если можно просто подогнать некоторых своих идолов под христинское понимание бога, чтобы создать некую иллюзию приемственности и отождествления. Понаплодилось неозяческих сект - нету на наих иквизиции!
* Во-первых, викканство не является сатанизмом в смысле дьяволопоклонничества. Во-вторых, викканство не поощряет поклонение демонам, идолам и прочим глупым вещам. Хотя, если иметь ввиду "сатана" в древнееврейском смысле этого слова («противник, обвинитель»), то тогда -- да, сатанизм по отношению к христианству.Aq_ 21:02, 6 января 2013 (UTC)
thread_title:  А где критика? 

message: «Иногда викку обвиняют в антихристианстве, однако такое мнение опровергают сами виккане...» -- и далее по тексту, где же там они её опровергают? Быть христианином -- значит признавать Христа в качестве Бога и Спасителя, просто восхищаться недостаточно. А признавать -- значит и следовать ему как Богу со всеми вытекающими. А целый ряд «Наставлений» прямо противоречит христианским заповедям. Что здесь можно опровергать, когда Викка по построению антихристианская? Считаю, абзац надо убирать. Или внести какую-то ясность. А лучше -- написать отдельный раздел о противостоянии виккан и представителей христианских толков -- сама по себе интересная тема. Aq_ 20:55, 6 января 2013 (UTC)
thread_title:  Нелогичность или неверный перевод с первоисточника