Обсуждение шаблона:Сезон национального чемпионата

message: Вообще-то инициатору массовых модификаций шаблона стоило заранее обсудить их. Но  видимо считает иначе. Ок, по существу хотелось бы узнать, в чём срочная необходимость (1) переименования параметров шаблона, из-за чего более 150 страниц попали в дискриминационную категорию, (2) почему именно такие странные названия параметров, (3) зачем переименовывать заголовки и значения. И на закуску, зачем нужен пробел после |, это же лишняя трата байт. —Corwin of Amber (обс.) 12:56, 15 декабря 2020 (UTC)
# Я занимаюсь не только голым переименованием параметров, а также вычисткой устаревшего кода в статьях — например использование «бр» вместо звёздочки в качестве разделителя. Переименование делается с целью унифицировать название параметров шаблона с родительским  (они схожи, но в них есть ощутимые отличия и пусть они сохранятся, но названия параметров держать схожим стоит) и попадание страниц в штрафную категорию никак не связаны с этим так как на данном этапе поддерживаются оба варианта названий, а в категорию статьи попали в основном по причине того, что в них есть параметры вроде  и , которых нет в шаблоне, и это я тоже вычищаю из статей.
# Что касается названий они взяты из  как я и писал выше и являются более читабельными и понятными чем, например использование  для заголовков.
# Что касается изменения названия меток, то в этом вопросе у меня есть пара моментов, которые я считаю спорными, но пусть всё будет так как это Вы сейчас внесли, тут я предпочёл бы обсудить их уже после того как будет разобрана категория выше так как этот момент не считаю принципиальным
# Оформление с пробелами это стандартная практика оформления карточек через визред. Да к этому можно относиться по разному, но практика такова, что визред постепенно внедряется всё больше и больше в жизнь редакторов вики и тут на мой взгляд тогда уж лучше оформить всё в едином стиле, чем гонять пробелы туда сюда, а вот «лишняя трата байт» в столь малом количестве тут роли не играет, если уж и бороться за байты, то практически в любой статье найдётся, что оптимизировать на 100—200 байт. — AleUst (обс.) 13:26, 15 декабря 2020 (UTC)
* «Устаревший код» это код с недавно изменёнными Вами параметрами? Непонятно, зачем понадобилось писать «второе место» вместо «2 место», «новые клубы» вместо «новые», «выбывшие команды» вместо «выбыли», «международный турнир 1» вместо «континентальный кубок1», «кол-во игр» вместо «игр», «кол-во голов» вместо «голов», «лучший бомбардир» вместо «бомбардир», «лучший вратарь» вместо «вратарь» и т.д. Во всех случаях параметры искусственно усложняются и удлиняются. —Corwin of Amber (обс.) 15:18, 15 декабря 2020 (UTC)
** Коллега, мы должны стремиться к формату понятному всем, а не только к тем кто работает с этим шаблоном не первый год, тот момент, что мы переименуем параметры только способствует тому, что новый участник легко поймёт как править википедию (если уж говорить об обратном, то я слышал варианты, что  это про количество боеголовок). Если честно, я не вижу проблем в варианте понятном большинству, учитывая, что примеры для копирования будет переоформлены в документации (за 10 лет в википедии я понял, что люди либо копируют код из статьи в статью либо копируют код шаблонов из документации) и тут было бы логичным, что название метки в шаблоне соответствует тому, что оно выводит (логичные оговорки вполне приемлемы и возможны), да мы не совершенны, но стремиться к пониманию кода людьми вне футбольной тематики стоит ибо в википедию может прийти кто угодно. Что касается «устаревшего кода», то код  через разделитель давно поддерживается карточками (что НЕ является моей прихотью и в случае сбоя или иной ошибки на глобальном уровне ощутимо более быстро решаемо) и попытка раздуть ширину карточки через шаблон  если это реально необходимо, то это стоит реализовать в основном шаблоне (ширина карточки будет зависеть от того стоит ли переносить информацию из параметра на другую строку без использования дополнительных шаблонов в виде , чаще всего вижу подобное в , что легко можно реализовать через шаблон, а не плодить костыли в статьях. Практически можно реализовать карточку где  будет отвечать за её ширину, чтобы это было в одну строку. Что касается «длины параметра в символах», то тут конечно должен быть разумный предел, но параметры должны быть понятны всем возможным редакторам википедии, а не только тем кто «болеет тематикой» и «не первый год правит статьи» (опять же повторюсь, что оформление формы в документации для удобства авторов будет соблюдено) AleUst (обс.) 18:39, 15 декабря 2020 (UTC)
thread_title:  Изменения в шаблоне 

message: Коллега, как и писал выше, я завершил основной этап работы над шаблоном, а также обновил документацию. В ходе изучения как механизма данного шаблона так и статей, в которых он используется, у меня появилось несколько предложений:
# Думаю стоит переименовать заголовок «Выход в еврокубки» во что-то более нейтральное так как данный шаблон уже сейчас используется в статьях про чемпионаты Китая, Тайланда, Вьетнама и Тринидада и Тобаго где этот заголовок выглядит некорректно;
#: «Выход в континентальные турниры» — слишком громоздко, шаблон создавался для европейских турниров, ради азиатов вводить монструозную конструкцию считаю неправильным. Как вариант, для них создать другой подзаголовок либо сделать сам текст подзаголовка изменяемым.
#:: Надо подумать как лучше это реализовать, там как минимум ещё и один чемпионат Бразилии на подходе.
# Также предлагаю не отображать в карточке метки «выбыли» и «новые клубы» по той причине, что прям над ними выводятся заголовки «Новые клубы в лиге» и «Выбывшие команды», что выглядит как излишнее задвоение информации;
#: В предложенном варианте дизайн хромает, вместо двух колонок остаётся одна и текст центрируется по ней, выглядит неряшливо. Я не согласен, что выглядит как «задвоение информации», визуально заголовок вверху по центру, а текст сбоку слева, и даже формулировки разные. Как вариант — сделать общий заголовок типа «Изменения по сравнению с предыдущим сезоном» и под ним метки Новые клубы  и Выбывшие клубы, но тут надо смотреть, чтобы читателю было ясно, какие выбывшие перед началом сезона, а какие выбывшие по итогам сезона.
#:: Давайте попробуем, я в течение дня постараюсь реализовать.
#::: Реализовано в статье Чемпионшип Английской футбольной лиги 2018/2019. Мнения? (заголовок взят примерный) Возможно стоит вернуть метку повышение под заголовок «Призовые места», сейчас эта метка подходит и под первый и под второй заголовки 
#:::: «Изменения в лиге» непонятно, перед началом сезона или по его итогам. Наверное лучше «Изменения перед началом сезона» для новых и выбывших перед началом сезона команд, «Изменения по итогам сезона» для итоговой турнирной таблицы. —Corwin of Amber (обс.) 11:25, 19 декабря 2020 (UTC)
# Также я бы как минимум перенёс бы заголовки «Новые клубы в лиге» и «Выбывшие команды» под заголовок «Выход в еврокубки», На мой взгляд порядок перечисления информации для высших лиг в виде: «Призовые места» — «Выход в еврокубки» — «Новые клубы в лиге» — «Выбывшие команды» более логичен, чем нынешний «Призовые места» — «Новые клубы в лиге» — «Выбывшие команды» — «Выход в еврокубки», для прочих же лиг ничего не изменится как как там нет секции «Выход в еврокубки» в принципе;
#: Ну тут не возражаю.
#:: 
# Также предлагаю избавиться от оборачивания части текста карточки в тег <small> так как это рекомендуется в ВП:РТ ибо текст в наших карточках итак уже частично уменьшен;
#: В куче статей и карточек используется small. Одинаковый размер шрифта никак визуально не выделяет значение, что затрудняет его восприятие, учитывая, что текста вокруг и так довольно много.
# В ходе работы над шаблоном выявил, что как минимум для случая «по 24» вместо «24» в  PLURAL работает некорректно, возможно стоит рассмотреть вариант при котором стоит от него отказаться в пользу прямой записи «24 мяча», но пока я просто вычистил все «по»;
#: Этот вопрос стоит задать технарям. Я думаю можно решить проблему. Для читателя однозначно лучше (10 мячей), а не просто (10).
#:: Я и имел ввиду переход на прямую запись в шаблоне как "24 мяча" или "по 24 мяча", на всякий случай пингану коллегу, тут ещё дело в том, что поля результат бомбардира и результат вратаря лучше оставить в единообразном варианте оформления, а вот как PLURAL себя поведёт с сухими матчами предсказать более сложно.
# Стандартной практикой оформления огромного числа карточек является подсветка в цвет заголовков поля "внизу", что я также предлагаю реализовать;
#: По данному вопросу у меня нейтральная позиция, однако данное решение не нравится участнику Villarreal9, отменившему раскраску поля внизу: . Однако замечу другое, Вы активно зачем-то поменяли везде записи типа 2020/21 на 2020/2021, это противоречит многолетней практике записей сезонов в статьях. Да, в названии статей используется полное название, но в тексте и шаблонах всегда использовали краткое.
#:: Тут дело в том, что в большинстве статей параметр название не переопределён, а также при выводе предыдущего и следующего турниров через ВД сложилась практика именно с полными годами и тогда получается, что конкретно в рамках карточек этот вариант более применим.
#::: Зачем нужны ВД, если в статьях уже были указаны названия предыдущего и последующего розыгрышей с консенсусным (более 10 лет) оформлением? У ВД куча проблем, взять хотя бы те же даты рождения, которые для футболистов массово проставляют источник в виде ссылки на transfermarkt, который ну никаким боком не АИ в вопросах даты рождения, равно как и «гражданства». ВД ещё явно не допилены, поэтому например в англовики они гораздо меньше используются в карточках, чем у нас. В общем, я категорически настаиваю на записи типа 2020/21, это де-факто многолетний консенсус в статьях о сезонах турниров и футбольнов клубов. —Corwin of Amber (обс.) 07:17, 19 декабря 2020 (UTC)
# Возможно стоит переработать заголовки данного шаблона более кардинально, в англовики их вон вообще нет, но не знаю были ли ранее.
#: В данном случае англовики проигрывает с точки зрения дизайна и восприятия информации. Когда шаблон длинный, заголовки помогают проще ориентироваться в карточке. —Corwin of Amber (обс.) 06:18, 19 декабря 2020 (UTC)
На данный момент я частично реализовал предложенное в песочнице шаблона для наглядности см.: Чемпионат Китая по футболу 2017, Чемпионшип Английской футбольной лиги 2018/2019, Чемпионат Англии по футболу 2018/2019. Также хотел спросить стоит ли сохранить в шаблоне проверку на неизвестные параметры? Я её ставил временно чтобы вычистить мусор из статей, сейчас острой необходимости в ней нет, но можно оставить если Вам это интересно и полезно. А также спросить знакомы ли Вы с механизмом  с той же собственно целью.— AleUst (обс.) 05:38, 19 декабря 2020 (UTC)
* Немного видоизменил, может так? Если что Вы можете сами предложить вариант внеся правки в песочнице AleUst (обс.) 12:36, 19 декабря 2020 (UTC)
thread_title:  Некоторые предложения по шаблону