Обсуждение:Святая инквизиция

message: Хм. Возможно, я не прав, но, по-моему, статья написана в несколько саркастическом тоне. «Беспристрастный суд, не покладая рук работающий», «единственным методом ... мероприятий этого замечательного в своём роде общественного института ... была пытка подозреваемого». Морган 11:59, 7 октября 2005 (UTC)
replies: text: Возможно вы правы, но предлагаю оставить так как есть--Saramag 10:46, 30 июня 2014 (UTC)
replies: text: : Всего-то 9 лет прошло, а ответ на реплику дан!  Евгений Мирошниченко  15:14, 30 июня 2014 (UTC)

text: :хоть к обсуждению и не имеет отношения - вики вечна!--Saramag 15:42, 30 июня 2014 (UTC)
thread_title: Стилистика

message: Мне кажется или через всю статью красной нитью проходит POV, что инквизиция в средневековье вела себя очень культурно и была чуть ли не главной правозащитной организацией того времени? --Eraser 06:11, 3 октября 2006 (UTC)
Вообще-то в отличие от светских судов того времени, ТАК И БЫЛО.Jenp 10:39, 11 октября 2006 (UTC)
thread_title:  Оправдание 

message: Почему не сказано, что регламент инквизиции допускал применение последовательно только трех пыток - веревкой, водой, огнем?
Думаю, могим интересна та часть истории инквизиции, что связана с пытками и казнями (так как это практически всё, что известно обывателям об инквизиции).
Про инквизицию есть хороший материал на murders.ru
replies: text: Не сказано о правовых нормах, введённых инквизицией (право на адвоката, на подачу кассационной жалобы, наказание за ложный донос).
23:44, 12 января 2013‎ 128.72.164.37

text: добавьте с АИ - полистаем--Saramag 10:47, 30 июня 2014 (UTC)
Самая известная и часто применяемая пытка - "оказать давление". На обвиняемого укладывались камни, слой за слоем. Термин сохранился в праве по сей день. А.Пономарев
thread_title:  Пытки 

message: Если не трудно, можно полные выходные данные к книгам (место издания, год)?
Для работы нужно)))Бойко А.В. 04:11, 10 марта 2007 (UTC)
replies: text: Дать по всем книгам, конечно, не смогу, но что найду — сделаю. snch 00:17, 15 апреля 2007 (UTC)
replies: text: : Что-то часто ставят ссылки на диакона Андрея (Кураева): в «Святой инквизиции» в ссылках Кураев, в «Джордано Бруно» тоже он в ссылках. Что, его мнение теперь считается авторитетным по вопросам инквизиции или ссылка дана просто потому, что это Кураев и он написал что-то по инквизиции? Надо бы тогда и «Эволюционное учение» ссылками на Кураева подкрепить! По телевизору какой-то апокриф обсуждали - так сразу за мнением к Кураеву — видному текстологу!

text: :Когда в статье «Туринская плащаница» ставил ссылку на В.Синельникова «Тайна Библии», её вычистили и заменили на более серьёзные и поглощающие материалы с pravoslavie.ru. И правильно сделали! Опусы Кураева весьма спорны, научная ценность их, думается, весьма сомнительна (его богословские измышления  также считаются спорными). Хотя бы ссылка на него с викистатьи «Инквизиция»: «...инквизиция стала общеевропейским институтом только в середине XVI века, "так что это не вполне средневековое учреждение", "охота на ведьм" приходится на XVII век, а число людей, приговоренных к смерти судами инквизиции в Западной Европе за XVI-XVIII века, по недавнему выводу американского исследователя архивов инквизиции Уильяма Монтера, составило около трех тысяч человек»; «ревизионист» Кураев разоблачает, как он говорит, «черный миф об инквизиции».  Ничего у него неосведомлённому понять нельзя, только запутаться!

text: :Вопрос: важно ли знать читателям вики частное мнение Андрея Кураева по вопросам инквизиции? или же они, при необходимости, сами отыщут его взгляды, а в вики рекламу Кураеву делать не стоит?
replies: text: ::Это не частное мнение Кураева - что касается испанской инквизиции, "чёрная легенда" разоблачена ведущими англоязычными историками (кстати, их заключения, которые я помещал в статью, вычищены).Jenp 11:32, 25 сентября 2007 (UTC)
           Ссылка на Кураева в данном случае действительно некорректна, вернее на данный саит. В своих книгах и лекциях Кураев говорит, что на 16 
           век   приходится пик охоты на ведьм (с указанием статистики). В книгах Кураева есть ссылки на научную или религиозную литературу (в за-
           висимости от темы).  Про научную ценность "опусов" Кураева нужно судить не по сомнительным пересказам,  а по его книгам. Про инквизицию 
           можно прочитать в книге "Не американский миссионер".
------------------
"...Опусы Кураева весьма спорны, научная ценность их, думается, весьма сомнительна (его богословские измышления также считаются спорными). ..."  Не знаю как эти ссылки но то что в своих основных статьях он играет фактами как ему вздумается. Перевирает на раз. В качестве примера приведу его выссказываение: "...Разговоры про компьютеры занимающие целое здание- самая обычная лож. Самый большой компьютер умещается на обычном столе. Я сам за таким работаю... " это по памяти.
А вот на счет количеств жертв инквизиции- оно на самом деле преувеличено, также как и количество жертв "холокоста".
ПАВ
*Доне!--Saramag 10:48, 30 июня 2014 (UTC)
thread_title:  Ссылки 

message: Неточность в словах про исполнение наказания. Декрет предусматривал передачу уличенных в ереси суду светской курии. В свою очередь, светские власти обязывались (декрет требовал от них соответствующей клятвы и вводил санкции за её нарушение)выносить приговор по всей строгости в соответствии с указаниями епископа (а не "приводить в исполнение выносимые ими смертные приговоры"). И это не обязательно смертная казнь. Как на процессах против еретиков 11-12 вв., так во времена "Инвизиция епископов" к. 12-первой трети 13 в. и Святой Инквизиции выносились самые разные приговоры. В частности, это принудительное покаяние (в первую очередь в 11-12 вв. - принуждение к клятве в исповедании истинной веры) и заключение в монастырь. Часто "простых" еретиков (то есть не проповедников) отпускали. Декрет Реймсского собора 1157 г., например, предусматривал в этом случае клеймение лба и лица, чтобы замеченные в ереси были легко опозноваемы. 
В ряде случаев, до Святой Инквизиции, если в соборе участвовали светские правители, еретики могли их властью подвергаться более жестким наказаниям, как то заключение в тюрьму и в ряде случаев - смертная казнь через сожжение. (не останавливаюсь ещё на тех казусах, когда, по словам хронистов, "возмущенный народ" вытаскивал еретиков из темниц и предавал огню вопреки желанию епископа). 
Институт Святой Инквизиции уже немного по-другому решал вопрос о наказании. Однако и тут речь идет в первую очередь о принуждении к посту, паломничеству, ношению "креста" (знак еретика, - то есть так человек исключался из общества в силу ряда канонических запретов к.12-13 в.), заключению (до "раскаяния") и, в самых тяжелых случаях, - казнь (в первую очередь, если речь идет о проповедниках, о тех, кто, уже однажды раскаявшись, вернулся к ереси и упорствовал в своих заблуждениях)...
Следовало бы ещё написать периодизацию Инквизиции. Во всяком случае, "Инквизиция епископов", Святая Инквизиция 13-14 вв. и Святая Инквизиция 15-16 вв (когда она становится элементом своеобразной "политической полиции" и подчиняется королям) - это совершенно разные явления. С 15 в. начинается упадок Инквизиции. В к. 12-нач.13 в. делаются попытки (неудачные) создать слаженную систему преследования еретиков (до конца Альбигойских войн), которые называются "Инквизицией епископов", - и тут закладываются основы Святой Инквизиции. Ну и 13-14 в. можно было бы назвать периодом расцвета Святой Инквизиции.
С уважением
thread_title:  Про декрет Веронского собора 1084 г. "Ad abolendam" 

message: 1)вопросы беатификации и канонизации; 2)борьба с ересями; 3)борьба с тайным исповеданием иудаизма и ислама (в Испании и Португалии); борьба с сокрытием наличия еврейских или мавританских предков в четырех предыдущих поколениях, т. е. до пятого колена (в Испании в 15-19 вв., в Португалии в 15-18 вв.)
thread_title: Сферы компетенции

message: Анонимные доносы не рассматривались. На первом допросе со слов обвиняемого составляли список его личных врагов. Если автор доноса входил в этот список, донос отклонялся. 212.98.181.82 11:20, 21 июля 2008 (UTC)???
Не совсем так.
"Защитник сообщает судье и его помощникам о названных обвиняемой врагах, а судья обязан расследовать. Если эта вражда будет сочтена смертельной враждой, т. е. такой, где между супругами или родственниками были помыслы об убийстве или таковое было в действительности совершено, вследствие чего светская власть должна была расследовать это дело, или если она была такой враждой, которая привела к тяжким ранениям, как следствиям раздоров и перебранок, то пусть осторожный судья со своими помощниками рассмотрит, на чьей стороне вина больше - на стороне обвиняемого или денунцианта. Если вина больше на стороне свидетеля, если признаков преступления, как-то: околдованных детей, животных или взрослых не имеется, если к тому же отсутствуют порочащие показания других
свидетелей, если сверх того об обвиняемой не идет худая молва, то тогда надо
признать, что свидетель говорил из чувства мести. Обвиняемая подлежит полному оправданию и освобождению."
молот ведьм.
То есть если она невиновна даже по пункту вымышленного обвинения, ответчица должна ещё и удовлетворять огромному количеству условий для того, что бы её отпустили, что даёт более чем значительную возможность всё же её осудить. Фактически это тонкая лазейка в законе для возможности снятия обвинения. И есть мнение что использовалась она отнюдь не для торжества правосудия, особенно яркое в свете некоторых имущественных и материальных махинаций святой инквизиции. 
212.98.181.82 11:20, 21 июля 2008 (UTC)Bengi
thread_title: Особенности судебной процедуры

message: - весьма спорная правка, ateismy.net - вообще не авторитетный источник. Я пока откачу, если что, просьба обсуждать. Partyzan XXI 00:19, 28 июня 2009 (UTC)
* Раздел полностью списан с этого сайта. Причём, сайт является псевдо-научным и открыто антихристианским. Это нарушает нейтральность — основополагающий принцип Википедии. Также отсуда может следовать, что участник Deodar, который создал этот раздел, сознательно вандализировал статью (вследствие чего, кажется и был несколько раз заблокирован — на его личной странице обсуждения очень много предупреждений, блокировок и бессрочных блокировок).
Кстати, проект "Луркоморье" характеризует создателя сайта, с которого был списан раздел — Абсентиса (также absentis, Денис Абсентис) как псевдо-историка, "реконструктора истории",  автора "маргинальных историко-культурологических исследований" и "качественного литературного мусора". Duduziq 23:35, 11 мая 2010 (UTC)
thread_title:  Животные 

message: Планирую удалить ссылки на труды Грекулова. Он не труды про инквизицию писал, а антирелигиозную пропаганду. Католиков в книгах практически не затрагивал, так как спрос у большевиков был на антиправославные аргументы. В православной же церкви аппарата инквизии не было. Викидим 20:16, 25 августа 2009 (UTC)
replies: text: : В православной церкви аппарат инквизиции был, в российских формах. Зачем вы искажаете историю?188.123.240.36 09:41, 18 февраля 2010 (UTC)

text: Уважаемый Викидим! Насколько я понимаю, это вполне возможно сделать. Но только предварительно необходимо найти АИ с критикой издания Грекулова. Книга Грекулова - академическое издание, следовательно  АИ. Удаление ссылок на нее будет являться вандализмом. Рассуждения о ее "неполноценности" без ссылок на критику в АИ, являются ОРИСС. Serghio 05:19, 26 августа 2009 (UTC)
replies: text: : Уважаемый Serghio! Работа над оценкой Грекулова как АИ идёт в другом месте, её не стоит повторять здесь. В этой статье Грекулов просто не к месту, независимо от моей и Вашей оценки его творчества. Первая же фраза статьи говорит: Святая инквизиция — общее название ряда учреждений Римско-католической церкви для борьбы с ересью.. Грекулов ведь не об этом писал?  Викидим 07:10, 26 августа 2009 (UTC)
replies: text: :: После трёхнедельного ожидания (и признания Грекулова не-АИ), удаляю ссылку. Викидим 20:56, 26 сентября 2009 (UTC)
thread_title:  Грекулов 

message: Статья недопустимо ангажирована, процентов семьдесят следует переписать.  Александр Малахов 16:35, 26 сентября 2009 (UTC)
replies: text: Вы не могли бы высказаться поподробнее: какая точка зрения на Ваш взгляд превалирует? что с Вашей точки зрения следует изменить? Викидим 17:00, 26 сентября 2009 (UTC)

text: Прочитал всю статью и никакой "ненейтральности" не обнаружил, потому шаблон убираю.--Laargo 15:43, 24 января 2010 (UTC)

text: Утверждение "Изгнание евреев, мавров и морисков, составлявших более 3 миллионов населения, и притом самого образованного, трудолюбивого и богатого, повлекло за собою неисчислимые потери для испанского земледелия, промышленности и торговли" не является нейтральным, ибо сразу же выставляет большую часть испанцев неотёсанными ленивыми нищебродами в противовес хорошим и пушистым евреям-ростовщикам, чья деятельность на данном поприще едва ли может считаться общественно полезной.  213.182.181.149 12:11, 5 марта 2013 (UTC)

text: * Что ж, приводите Ваши ВП:АИ на мавров-ростовщиков :-) Викидим 18:48, 5 марта 2013 (UTC)
thread_title:  Статья не нейтральна 

message: Цитату из вполне знаменитого Мельникова я использовал при описании петровского приказа протоинквизиции. К фамилии Мельникова анонимом добавлена классификация (преследовал старообрядцев). Чистая правда, но преследовал он их через 120 лет после того как протоинквизиторский приказ закрыли, так что вроде бы к теме статьи эта характеристика отношения не имеет, в статье про Мельникова соответствующий материал уже есть. Хочу эту вставку удалить, проверяю позиции других участников. Викидим 08:54, 18 февраля 2010 (UTC)
Мельников принадлежал к сообществу гонителей невинных и обелял его. Он вполне необъективен, тем более, что писал в условиях царской цензуры.188.123.240.36 09:24, 18 февраля 2010 (UTC)
replies: text: Так ведь через 120 лет после событий! Вы всерьёз думаете что сегодня трудно объективно оценить события, скажем 1890 года? Викидим 09:51, 18 февраля 2010 (UTC)
replies: text: : Я всерьез думаю, что сотрудник Синода не мог писать против него. Вы вообще знакомы с деятельностью царской цензуры?188.123.240.36 09:55, 18 февраля 2010 (UTC)
replies: text: ::Не был Мельников сотрудником Синода. В МВД работал. Вы хоть его биографию прочтите :-) Викидим 10:03, 18 февраля 2010 (UTC)
replies: text: :::Он выполнял его задачи, был, так сказать, "агентом влияния", - боролся за "чистоту православия" и клеветал на его "врагов". Я читал и о нем и его самого.188.123.240.36 10:09, 18 февраля 2010 (UTC)
replies: text: ::::В молодости он был ревностным служакой и действительно попортил староверам много крови. Повзрослев, взгляды изменил. См. опять-таки любую его биографию, например : В "Отчете о современном состоянии раскола" (1854) он возложил ответственность за раскол на низкий нравственный уровень православного духовенства, а после смерти Николая I одним из первых выступил за веротерпимость (составленная для великого князя Константина "Записка о русском расколе", 1857; "Письма о расколе", 1862). М. заявил, что 200-летнее преследование старообрядцев было "совершенно излишне и даже вредно". Как-то не вяжется с Вашими характеристиками. Для сведения, книга Мельникова, которую я процитировал, датирована 1868 годом :-) Викидим 10:38, 18 февраля 2010 (UTC)
replies: text: ::::: Если читали его книги, то Вы помните его фантастические описания "хлыстовских радений"... Без тошноты читать невозможно.188.123.240.36 11:37, 18 февраля 2010 (UTC)
replies: text: ::::::Вы не находите, что в религиозных практиках XIX века Мельников всё-таки разбирался получше нас с Вами? :-) ВП:НЕТРИБУНА, так что это моя последняя реплика на эту тему. Викидим 19:40, 18 февраля 2010 (UTC)
replies: text: ::::::: Цитату синодального миссионера Мельникова П. И.  надо убирать, это чистой воды пропаганда, ложь недопустимая в статье. Настоящая инквизиция была со второй половины 17 века: пытки и сожжения живых людей старообрядцев в срубах, а  что касается самого  «Приказ протоинквизиторских дел», то это учреждение было создано позднее и в догонку; дело же не в названии, а в действиях. Начиная с 1682 года в каждой епархии руководство пыток и казней над «еретиками-раскольщиками» осуществлял местный архиерей. Это и была самая настоящая инквизиция, как правильно об этом написал Солженицын. Wlbw68 08:14, 5 августа 2013 (UTC)
thread_title:  Нужно ли упоминание того, что Мельников преследовал старообрядцев? 

message: Исправил, т.к. в Российской империи вовсе не украинцы и др. ее создавали и осуществляли. А до возникновении империи ее идеологом был Иосиф Санин - волоколамский. Почему убран текст о нем и о архиеп. Геннадие Гонзове??188.123.240.36 09:32, 18 февраля 2010 (UTC)
replies: text: Вы не правы. Тот же Мельников отмечает (на следующей странице 360): лишь немногие монахи и, что замечательно, малорусского происхождения, учившиеся в Киеве и мало знакомые с великорусскими раскольниками, посвятили своё усердие инквизиционным действиям. Пора бы и вам привести какой-нибудь АИ :-) Викидим 09:55, 18 февраля 2010 (UTC)
replies: text: : Вы же будете отрицать, что Иосиф Санин - русский! Житие этого лжесвятого - это АИ? Геннадий Гонзов - тоже русский.188.123.240.36 10:03, 18 февраля 2010 (UTC)
replies: text: ::Не знаю, какое отношение вышеперечисленные лица имеют к протоинквизиции. Россия тогда была империей, биологическая национальность в империях не очень важна. Как пример: основная часть российских императриц была немецкого происхождения. Давайте не сворачивать на чистоту крови: империя всегда была российской, а не русской - и особенно при Петре. Посмотрите на архитекторов, учёных, военачальников XVIII-XIX веков. Викидим 10:29, 18 февраля 2010 (UTC)
replies: text: ::: Эти лица копировали методы и практику испанской инквизиции, это исторический факт. А Иосиф идеологически обосновал в своей книге "Просветитель". Тему "биологической национальности" я не поднимал, а назвал инквизицию русской потому, что возникла она с эпохи Геннадия и Иосифа, что вы не хотите признать, вопреки очевидным фактам. Обеляете историю?.. А вот цитата:
"...православные иерархи обратились к западному опыту. По приказу новгородского архиепископа Геннадия в 1490 году против ряда видных еретиков применили типично инквизиторскую казнь: еретиков посадили задом наперед на лошадей (в Испании сажали на ослов, но в Новгороде ослов не нашлось), надели на головы "бесовские" колпаки с рогами, а на грудь каждому повесили надпись: "се есть сатанино вьинство". После этого их провезли по всему городу, и каждый встречный должен был плевать в проповедников свободы воли. Это было наказанием за "гордыню". Затем некоторые были казнены, многие сосланы в отдаленные монастыри (1). Сходство с действиями святейшей инквизиции не случайно. Геннадий очень лестно отзывался об опыте западноевропейских "коллег" и описанное действие устроил в точности по испанским руководствам по борьбе с ересями. В 1501 году он распорядился перевести на русский язык католический антииудейский трактат - на еретиков нужно было навесить ярлык, и их "припечатали" прозвищем "жидовствующие", хотя ничего от иудаизма в их воззрениях не было. ...
В 1503 году состоялся церковный собор, на котором ересь была осуждена, а наиболее активные еретики приговорены к казни. Дознание происходило тоже весьма распространенным в Испании способом: чтобы организовать суд над еретиками, Иосиф Волоцкий предложил начать с арестов "двух-трех еретиков, а оне всех скажют" - под пытками, конечно. Люди не выдерживали и оговаривали даже невиновных. Организованный в 1504 году показательный процесс закончился очередным инквизиторским представлением. На льду Москвы реки в деревянной клетке были сожжены главные представители московского еретического кружка (3). Остальные были разосланы по монастырям под надзор игуменов. С ростками свободомыслия на Руси было покончено." http://humanism.al.ru/ru/magazine.phtml?issue=2000.15-01 188.123.240.36 12:00, 18 февраля 2010 (UTC)
А вот Краткая история Русской инквизиции, ч.1 - http://www.liveinternet.ru/users/3001573/post100863513/  188.123.240.36 12:10, 18 февраля 2010 (UTC)

text: :Мы с Вами ведь вроде бы энциклопедию пишем, а не в антирелигиозном диспуте участвуем :-) Так что давайте ВП:ПДН (обвинения в желании обелить историю - никак не ПДН :-). Все эти диспуты уже отгремели однажды, см. Обсуждение Википедии:Черновики/Борьба с инакомыслием в истории Русской православной церкви (посмотрите также архивы). Не было в католическом смысле в России инквизиции. Никогда. С этим даже Грекулов согласен: православная церковь не располагала таким инквизиционным аппаратом, какой имела католическая церковь. Времена были жестокие, людей за неправильные религиозные взгляды сжигали и т.д., и т.п. - но занимались этим гражданские власти. Опять-таки не потому, что церковные люди были мягкими и пушистыми, а потому что аппарата не было. А эта статья - как раз об аппарате :-) Викидим 20:08, 18 февраля 2010 (UTC)
replies: text: :: Как же не было аппарата инквизиции, если начиная от патриарха, кончая епископом, имелись тюрьмы, органы дознания, свои церковные палачи?.. И право имели исследовать, мучить и карать, предоставленное церковным пыточникам светской властью. А часть "преступлений" государство дознавало и карало само, цитата из сети - 
"Законом от 7 апреля 1685 было постановлено:
1)раскольников, которые бранят церковь, производят в народе соблазн и мятеж и, несмотря на увещания, будут продолжать упорствовать, «по трикратному у казни допросу, буде не покорятся, ЖЕЧЬ В СРУБЕ»;
2)если покорятся, то отсылать их под строгий надзор и испытания в монастыри, а по окончании испытания холостых совсем не выпускать из монастырей, чтобы снова они не совратились в раскол, женатых же выпускать на поруки и, в случае совращения их вторично в раскол, КАЗНИТЬ СМЕРТЬЮ;
3)раскольников, увлекающих людей к самосожжению, СЖИГАТЬ САМИХ;
4)совершивших вторичное крещение над людьми, уже раз крещеными, детьми и взрослыми, КАЗНИТЬ СМЕРТЬЮ;
5)тех, которые перекрещивались сами у раскольников ВМЕСТЕ С ДЕТЬМИ, в случае раскаяния отсылать для исправления к местным архиреям, в случае же упорства КАЗНИТЬ СМЕРТЬЮ;
6)совратившихся в расколнедавно и утверждающих, что сделали это по неведению, наказывать, смотря по вине, отсылать на патриарший двор для исправления, а потом отдавать за порукой отцам духовным под строгий надзор;
7)если обвиняемый в расколе оправдается и невинность его будет удостоверена его духовными отцами, то отдавать его под строгий надзор последним; если же не оправдается или будет запираться, а потом будет уличен, то бить его кнутом и сослать в отдаленные города, даже если бы он и раскаялся;
8)кто будет укрывать у себя раскольников, давать им помещение, пищу и питье, если сознается, то, смотря по вине, бить только кнутом или же, кроме того, ссылать в отдаленные города;
9)кто держал у себя раскольников, не зная об их расколе, и потребовал даже поруку, в доказательство того, что они не раскольники, с тех брать пени по 5 руб. с человека, кто поруки не потребовал – с тех по 50 руб. с человека; кто держал раскольников хотя с порукой, но знал об их расколе и не донес начальству, тех бить кнутом и ссылать, а с поручителей брать пеню по 50 руб. за человека;
10)если обвиняемые в расколе будут запираться, а очных ставок им нельзя будет устроить, то опрашивать их соседей, духовных отцов и пр., и если они оправдают, то обвиняемого освобождать; если же не оправдают, то поступать с обвиняемыми по закону;
11)имение раскольников и недобросовестных поручителей, сосланых в разные города, продавать в пользу казны, так как из нее идет много денег на жалованье сыщикам. По поводу напвдения раскольников на Палеостровский монастырь велено было «смотреть накрепко, чтобы раскольники в лесах и в волостях не жили, а где объявятся, самих иметь, пристанища их разорять, имущество продавать и деньги присылать в Москву».
(Энциклопедический словарь "Христианство" ред. С.С. Аверинцев)
Как вы это прокомментируете? И надеюсь, Аверинцев для вас - АИ? И если да, то он противоречит инквизитору Мельникову, участнику расправ над старообрядцами...
Вы говорите "Не было в католическом смысле в России инквизиции." - так я нигде и не утверждал, что была! У нас - РУССКАЯ ИНКВИЗИЦИЯ, в русском и российском смысле. Да она и не исчезла. См., напр., ее апологета миссионера Кураева - "Доброе слово об инквизиции" - http://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_religiya/1g50_4-all.shtml
После вороха слов, пыльных цитат и словоблудия, его вывод: "Инквизиция была оболгана сначала протестантскими, а затем масонскими авторами. Инквизиция функционировала как учреждение, скорее защищающее от преследований, нежели разжигающее их. Церковные кары для чародеев были мягче того, что могла бы сделать с ними толпа."(!!) Каково!.. А я то думал, что мракобесие ушло в историю, оказывается, оно ушло в души клерикалов!
А вот еще его перлы: "Для наших патриархов, митрополитов и прочих представителей высшего духовенства ведун, ведьма были люди заблуждающиеся, суеверы, которых надлежало вразумить и склонить к покаянию..." - противоречит "святому" Иосифу Волоцкому господин дьякон! Да и "увещевания" эти производились на дыбе и каленым железом...
"Так что вовсе не с наукой воевала инквизиция, а с магическим суеверием. Оттого и рождение науки пришлось на пору расцвета инквизиции…" - и ведь этот субъект делает учебник для школьного ОПК.188.123.240.36 09:06, 19 февраля 2010 (UTC)
А вот еще излияние "школьного просветителя" (http://mlado.org/modules/myarticles/article_storyid_313.html ): "Работу инквизитора я считаю весьма достойным видом трудовой деятельности..." Из текста: "функции инквизиции были возложены на первый российский ВУЗ - Славяно-греко-латинскую академию, из которой потом выросли, с одной стороны, Московская духовная академия, с другой – Московский императорский университет. Не самые темные, а самые просвещенные христиане были инквизиторами. Так что в этом смысле инквизиция стояла у истоков российской науки." И вспоминается мне тут Оруэлл "1984"188.123.240.36 09:25, 19 февраля 2010 (UTC)

text: ВП:НЕТРИБУНА Википедия - это энциклопедия, а не форум для выкладывания того, что наболело. Эта статья называется "Святая инквизиция", определение предмета статьи дано в первой же фразе: Святая инквизиция (лат. Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium, «Святой отдел расследований еретической греховности») — общее название ряда учреждений Римско-католической церкви, предназначенных для борьбы с ересью.. Аппарата с таким названием и такими функциями в Русской церкви не было. Никогда. Поэтому место для вышеприведённых Вами цитат, если они вообще значимы в энциклопедическом смысле, в каких-то других статьях Википедии (скорее всего, в статьях про их авторов). Если Кураев для Вас не авторитет в вопросе об инквизиции (я тоже так считаю, кстати), то наверное, не стоит Вам его цитаты здесь приводить, а нам их обсуждать.  Я попытаюсь на этом эту ветку дискуссии тоже завершить. Викидим 10:03, 19 февраля 2010 (UTC)
replies: text: : Так мы с вами обсуждаем, а не выкладываем "того, что наболело". Вы пытаетесь отвернуться от исторических фактов, увы. Видимо, нужно создать отдельную страницу - Инквизиция в России.188.123.240.36 10:37, 19 февраля 2010 (UTC)
replies: text: ::Ладно, попробую ещё раз :-)

text: ::*Эту переписку трудно назвать обсуждением статьи. Например, Вы приводите цитаты из Кураева. Зачем? Кураев - специалист по богословию, и в статьях о религиях, религиозных книгах, святых, и т.п. его мнение может быть полезно. Но он не специалист по истории католической церкви, поэтому его мнение об инквизиции для энциклопедистов не должно иметь значения. В статье Кураев пока не упомянут (и правильно!), другие участники аргументов "по Кураеву" не приводят - что ж на него время тратить?

text: ::*Статья под названием "Борьба с инакомыслием в истории Русской православной церкви" уже была, и была удалена после длительной, утомительной и бесполезной переписки на странице обсуждения. Проблема была та же, с которой Вы столкнётесь при написании "Инквизиции в России" - отсутствие АИ. Грекулов и его соратники никак специалистами считаться не могут (по Грекулову решение уже вынесено, по соратникам его будет легко получить на ВП:КОИ) - эти люди были просто агитаторами, которые подводили идеологическую основу под убийство десятков и сотен тысяч православных в 1930-х годах. Для достижения этой цели они в своих работах врали особенно не стесняясь - благо спорить с ними в то время было смертельно опасно. Других источников Вы скорее всего не найдёте, так как инквизиции (в том смысле слова, в котором оно употребляется в русском языке) в России-таки не было. Вам себе следует задать простые вопросы: если такое учреждение в России было, то как оно называлось? кем и когда был издан приказ по его созданию? в каких годах сменялись его руководители?

text: ::* Преследование и казни еретиков в России, как и во всех странах того времени, конечно, были - и они подробно описаны в соответствующих статьях Википедии (см., например, статью Сожжение в срубе). Так что никакой попытки отвернуться от исторических фактов в Википедии нет (воспользуюсь случаем ещё раз попросить Вас в будущем воздержаться от обвинений в адрес других участников, см. ВП:ЭП).

text: ::*Если Вас волнует моральный аспект проблемы, то я советую Вам вспомнить, что в России основная масса пострадавших и погибших за религиозные убеждения - это-таки православные, уничтоженные большевиками во время насаждения их собственной религии - атеизма. В это время было убито по религиозным мотивам в сотни (тысячи?) раз больше людей, чем за всю предыдущую историю России. Но это не повод написать статью об "атеистической инквизиции" (да ещё назвать её, как Вы пытались назвать раздел - по биологической национальности некоторых идеологов). Эти преследования кратко (и энциклопедически) описаны в статье Религия в СССР.

text: ::*Если Вы хотите написать содержательную статью на антирелигиозную тематику, обращаю Ваше внимание, что многих содержательных статей ещё нет. Даже статьи про Грекулова пока нет :-)
replies: text: :::Викидим 18:38, 19 февраля 2010 (UTC)

text: Пожалуйста, не надо вставлять Грекулова. Он уже был рассмотрен на ВП:КОИ и признан не-АИ. Советской пропаганде в энциклопедии место только в статьях о пропагандистах. Викидим 09:58, 18 февраля 2010 (UTC)
replies: text: : Не видел эту дискуссию. А источники и цитаты, к-е приводит Грекулов? А разве Мельников - АИ? Думаю, нет.188.123.240.36 10:05, 18 февраля 2010 (UTC)
replies: text: ::Обсуждение Грекулова с итогом см Википедия:К оценке источников/Архив/2009/3#Е. Ф. Грекулов. Православная инквизиция в России. Грекулова признали не-АИ именно из-за того, что на него трудно положиться в области фактов и цитат :-) Мельников, по-моему, АИ: признанный крупный специалист в области раскольничества. Не согласны - попробуйте процесс ВП:КОИ. Викидим 10:18, 18 февраля 2010 (UTC)
thread_title:  Русская инквизиция 

message: Одна из ссылок в статье сейчас ведёт на совершенно неэнциклопедический сайт "Пути мага". Статья, на которую приведена ссылка, никакой надёжной информации не поставляет (в ней совершенно отсутствуют приметы АИ: настоящее имя автора, какие-либо обоснования делаемых утверждений и т.д. и т.п). Если аргументов за сохранение именно этой ссылки не будет, я её через неделю планирую удалить. Викидим 23:47, 2 июня 2010 (UTC)
replies: text: Неделя прошла, удаляю. Викидим 17:46, 11 июня 2010 (UTC)
thread_title:  На пути мага 

message: Статья сверх предвзятая и содержит кучу ложных утверждений Начиная с: "...Мавры и усвоившие их образованность евреи являлись наиболее просвещенными, производительными и зажиточными элементами населения. Богатство их внушало зависть народу и представляло соблазн для правительства. ..." а где описание каким издевательствам подвергалось местное население- христиане от захватчиков арабов и их сборщиков налогов- евреев? А ведь сборщики налогов доходили до того что убивали младенцев- "нет денег, значит и дети не нужны" Ну сомневаюсь что так разовьется любовь к захватчикам.
А откуда испанцы-христиане могли быть богатыми если они налогов платили в несколько раз больше чем мусульмане? (в разные периоды от 2 до 10 раз). А невежественность испанцев- так им просто запрещали учится грамоте, только и всего.
replies: text: "...Уже в конце XIV века масса евреев и мавров силою вынуждены были принять христианство..." ну можно так сказать, но вот только им был дан выбор- в течении года покинуть страну или остаться приняв крещение.
А где пояснение что Торквемада сам был выкрестом из евреев и в юности добровольно ушедший в монастырь. И призывая к инквизиции он знал о чем говорил не по наслышке.
Где упоминание о труде под названием "послание евреям Испании от короля в изгнани" в частности его фразу "... креститесь, но помните что вы евреи и по суботам ходите в синагоу..." и много еще других очень интересных требований.
"...особенно после 1492 года, когда Торквемаде удалось добиться у католических королей изгнания из Испании всех евреев. ..." А сам он почему остался? или другие Марраны ?
Дальше продолжать надоело. Ведь такова вся статья, проникнутая пренебрежением и вранью об Испанцах.
ПАВ--217.27.41.122 20:39, 24 июля 2010 (UTC)
** Периодизацию инквизиции некогда я заимствовал в Энциклопедии Брокгауза и Ефрона, отчасти это наложило отпечаток на тон статьи. Теперь по частностям. К воцарению Фердинанда и Изабеллы под властью мавров оставалась только Гранада, так что ни коим образом христиан в основной части Испании ни арабы ни евреи не притесняли.Более того, вначали Альморавиды, а потом и Альмохады дважды изгоняли евреев и христиан из южной Испании(в 1086 г после поражения Альфонса Пятого и в 1147г). Наиболее крупная еврейская община жила в Толедо, который был очищен от арабского владычества еще в 1085 г. После затихания Реконкисты многие евреи достигли высоких постов при дворах испанских королей. Так король Альфонс 11-й Кастильский назначил министром финансов еврея Иосефа Бенвеништи,, что вызвало недовольство аристократии. Начиная с 13 века в Испании разгорается теологическое противостояние евреев и христиан вылившееся в череду богословских диспутов. Наиболее известные -Барселонский диспут 1263 г, диспут кардинала Педро де Люна 1375 г, грандиозный диспут в Тортозе (Арагон) проходил под председательством папы Бенедикта 13-го и продолжался полтора года с февраля 1413 по ноябрь 1414г. с 1390-х годов по Испании прокатываются волны еврейских погромов. В ходе погромов почти полностью были рассеяны еврейские общины северной Ипании(Барселона, Валенсия). Так что никаких признаков того, что евреев преследовали за то, что они грабили христиан нет.  Никаких АИ о происхождении Тома Торквемады из евреев нет, Ходят слухи об еврейских корнях матери родственника Тома Торквемады, Хуана известного теолога и кардинала. Отец же его Иоанн был служителем Доминиканского ордена -участником Констанцкого собора судившего Яна Гуса.--A Zarini 10:04, 25 июля 2010 (UTC)
thread_title:  Испанская инквизиция 

message: имхо - популистский и безграмотный шлак.
"умертвила 8800 человек живьём в пламени костров" и пр.пр.пр. - это только для канала discovery годится.серьезной статистики нет, процентного соотношения видов наказаний к числу процессов тоже нет, документов нет, судебная процедура - невнятные куски. 
"а к концу его уже мог похвалиться преданием казни 298 еретиков" - вот таков уровень статистических данных, опять же только на discovery...
+ интересно было бы узнать, что за издательства у источников, а то "Огнем и кровью во имя бога", "Костром и пыткой против науки и ученых" и пр.пр. вызывают улыбку.
nv
replies: text: С костром и пыткой всё просто: издательство ОГИЗ. Подготовил издание Союз воинствующих безбожников, естественно. Убивали большевики православных тысячами в это время, и это было их идеологическое обеспечение. О надёжности фактов в такой литературе говорить не приходится, пропаганда как пропаганда. Если есть терпение, сделайте запрос на ВП:КОИ. Викидим 21:43, 21 сентября 2010 (UTC)
 
На мой взгляд, очень противоречивые впечатления оставляют явно предвзятые утверждения в статье, например:
"Изгнание евреев, мавров и морисков, составлявших более 3 миллионов населения, и притом самого образованного, трудолюбивого и богатого, повлекло за собою неисчислимые потери для испанского земледелия, промышленности и торговли, что не помешало Испании стать самой богатой страной, создать могучий флот и колонизировать большие просторы в Новом свете."
Это что - простоватость человека, которому со школьной парты вдолбили в голову, что испанская инквизиция - это абсолютное зло?
Или это тонкий стёб, причем с изрядной долей антисемитизма и ксенофобии? Ведь приведенную выше цитату можно понять и так: "Какими бы образованными, трудолюбивыми и богатыми не были эти ваши евреи и всякие прочие мавры, а всё-таки могучей и богатой страной Испания стала только после того, как их всех изгнали да уничтожили." 
* (1) ВП:Подписывайтесь на страницах обсуждения. (2) Если что-то кажется безумным, можно запросить ВП:Авторитетные источники, поместив после сомнительного текста шаблон . Если источников за разумное время (недели-месяцы) не найдётся, текст можно будет удалить. Викидим 22:06, 9 марта 2013 (UTC)
thread_title:  Источники 

message: Сильно сократил и переименовал текст, чтобы изложение базировалось на АИ (а АИ здесь по сути пока один: интервью). Раздел сейчас выглядит немного странно: "в блогах сказано, что вы инквизитор - нет, это не так". Надо бы вообще удалить (есть очень много не-инквизиций, нельзя же обо всех здесь писать). Единственный аргумент за сохранение у меня: об этом на разных "Эхах" будут говорить, люди полезут в Википедию искать и дописывать - пусть хоть здесь будет нормальное изложение. Викидим 10:29, 26 ноября 2010 (UTC)
replies: text: По сути КАС УДМП как раз инквизиционным, т.е. следственным процессом и занимается. Потому с этим и сравнивают. И ничем не отличается от петровской Инквизиции. Igor24bis 21:32, 26 ноября 2010 (UTC)
replies: text: :Петровская инквизиция так называлась, а в даном случае все АИ подтверждают, что представители КАС говорят - "мы не инквизиция". Что при этом говорят блоггеры - неважно (я в своём блоге ещё и не такое могу сказать :-) - и цитировать блоги как АИ нельзя. Нет ни одного АИ, который говорил бы, что это инквизиция. Слова "блоггеры говорят" можно из АИ копировать, но нельзя ссылаться на статью с такой фразой как на доказательство распространённости термина. В частности, статья "Голоса России" не говорит, что КАС - это инквизиция, а, наоборот, цитирует священнослужителей, которые этот утверждение отрицают. Использовать эту статью в качестве обоснования распространённости термина в СМИ очень некорректно. Викидим 01:21, 27 ноября 2010 (UTC)
thread_title:  Контрольно-аналитическая служба Патриархии 

message: И не в том разделе (ересь была в XII веке), и к инквизиции вроде бы отношения не имел (сожгли его православные, не католики). Удалить, наверное, надо? Викидим 21:05, 3 июля 2012 (UTC)
thread_title:  Богумил Василий 

message: Уважаемый Евгений Александрович, прошу Вас объяснить вашу отмену мною предложенного  текста, какие источники неверны по вашему в конкретном тексте неверны, что Вас конкретно не устроило в моем тексте и по какой причине Вы возвращаете неверную  и искаженную информацию в статью? Wlbw68 04:30, 11 сентября 2013 (UTC)
Я уже 4 раз спрашиваю Вас об этом, но ответа пока не получил никакого. Wlbw68 04:33, 11 сентября 2013 (UTC)
replies: text: Поясню, что речь идёт об этой отмене. В комментарии я намекаю, что основной причиной отмены является то, что материал не релевантен статье. Святая инквизиция — общее название ряда учреждений Римско-католической церкви, предназначенных для борьбы с ересью. Это вполне конкретный термин, означающий конкретную организацию. В правке фактически вставлена посторонняя мини-статья, не имеющая к святой инквизиции отношения. Вопрос самостоятельного существования такой статьи может обсуждаться отдельно. Я вовсе не против её присутствия в Википедии, из песни слова не выкинешь.  Но в данной статье этот материал просто и очевидно чужероден.

text: Хотел бы сразу предупредить возможное возражение, что мол и тут преследовали и там преследовали. Однако текущая статья -- она не про преследования еретиков со стороны РКЦ, а, напомню, про конкретную организацию. Тема святой инквизиции, конечно, пересекается с темой преследований в РКЦ, но вовсе ей не эквивалентна. Поэтому статью об организации, теоретически, можно дополнять материалами об аналогичных организациях, но не более того.  ◦ Евгений Мирошниченко ◦ 05:02, 11 сентября 2013 (UTC)
replies: text: : Аргумент о не релевантности (соответствии) не проходит, по одной простой причине - в статье имеется целый раздел "Преследования еретиков до XII века" - о католичестве; мною внесенный раздел, предваряющий русскую инквизицию, а вернее саму организацию «Приказ протоинквизиторских дел» ничем не хуже по соответствию. Кроме того, любой разумный человек не будет отрицать как массовый пытки, так и убийства в конце 17 века под руководством иерархов в России; это и была самая настоящая русская инквизиция. Еще одна интересная особенность, инквизицию в России в 17 веке "богословы"  Симеон Полоцкий и Стефан Яворский обосновывали на основании трудов латинских богословов-инквизиторов. "Камень веры", который я цитировал, Стефан Яворский (прокатолических взглядов)  вообще просто переписывал у апологетов инквизиции на Западе: Беллярмина и Бекана. За что его нещадно бичевал Феофан Прокопович (протестантских мировоззрений). Так что хочется этого или нет, но русская "богословская" апологетика инквизиции это калька с латинской. Это одно единое целое по нехристианской идеологии. Всегда удивляет: зачем гневно клеймить мрачный и коварный Запад за его инквизицию, а себя бить в грудь и говорить о том, что мы светлый Восток, мы мягкие и пушистые, и якобы у нас инквизиции не было. К сожалению была и суть не в названии, а в содержании (оно идентично латинской инквизиции). Вы не ответили на вопрос о том, зачем нужна бредовая  цитата Мельникова- Печерского о "мягких" 5 годах инквизиции, когда 1727 - 1711 = 16 лет (если считать только «Приказ протоинквизиторских дел») , но никак не 5. Это простая арифметика. Я уже приводил примеры: в 1714 году казнен Димитрий Евдокимов Яворским, в 1726году Мациевич замучил до смерти на инквизиции, по сути убил, игумена Трифона. 5 лет никак не получается при всем желании. О этой цитате уже писал кто-то до меня, что во-первых это не АИ, а во-вторых просто небылица. Объясните мне пожалуйста — зачем Вы её упорно возвращаете в статью?  Зачем превращать Википедию в сборник сказок? Wlbw68 06:10, 11 сентября 2013 (UTC)
replies: text: :: Не мешайте два совершенно разных вопроса. Один вопрос — про слова Мельникова, он должен обсуждаться отдельно, и для него уже была создана одна тема, как я вижу, Обсуждение:Святая инквизиция#Нужно ли упоминание того, что Мельников преследовал старообрядцев?. Вот там и продолжайте. Ищите посредника или выставляйте автора на ВП:КОИ — не проблема. Однако обсуждается иной вопрос, о полном изменении вами названия и содержания раздела, о его релевантности. Поскольку я отменил ваши правки, которые привели раздел в совершенно иной вид, то вернулось и предыдущее содержимое раздела, вместе с цитатой Мельникова. Однако это не даёт вам права утверждать, что я-де именно эту цитату возвращаю в статью. Я не цитату возвращаю, а блок ваших правок отменяю, что далеко не то же самое. Повторяю, что вопрос с цитатой Мельникова можно и должно решать независимо от остального.

text: :: Что касается вашей отсылки к существованию раздела "Преследования еретиков до XII века", то он уже не существует. Я удалил его по двум причинам: 1) Этот материал слишком слабо относится к теме статьи, которая посвящена вполне конкретной организации и 2) он представляет собой оригинальное исследование, которые правилами запрещены. Замечу, что я не возражаю против самого наличия материала такого типа в Википедии. Если будет найдена или создана подходящая статья, а текст написан по АИ, нет проблем. Сюда-то зачем помещать?  ◦ Евгений Мирошниченко ◦ 09:58, 11 сентября 2013 (UTC)
В связи с вашими претензиями к словам Мельникова, хотел бы кое-что выяснить. Вы говорите, что он неверен в арифметике, говоря о 5 годах, тогда как 1727 - 1711 = 16 лет. Вопрос в том, что Мельников вообще не приводит конкретные даты создания и упразднения духовной инквизиции (и даже не употребляет термин «Приказ протоинквизиторских дел»). Мне не вполне ясно, откуда взялись эти даты и это название. Вы можете уточнить источники? Мельников пишет, что Пётр I на радостях от усвоения титула императора (который, как известно, получил именно в 1721 году) поручил вести раскольнические дела синоду в ноябре 1721 г., на основе чего синод и решил создать духовную инквизицию. Затем 23-го декабря 1721 г. Синод издал инструкцию для духовной инквизиции, при этом по контексту видно, что этот конец 1721 г. скорее всего и имеется Мельниковым в виду как дата её основания.  А с самого конца 1721 года (то есть фактически с 1722 г.) по 1727 год как раз, кстати, укладываются пресловутые 5 лет. То есть у Мельникова всё сходится и по арифметике и по исторической привязке. Кстати, счисление раскольников, которые в итоге привело к созданию духовной инквизиции, началось при Петре I лишь в 1715 году. То есть дата 1711 года просто невероятна. Откуда взялся 1711 год, совершенно непонятно. Самое вероятное — чья-то невнимательность, приведшая к опечатке в одной цифре, то есть вместо 1721 написали 1711.  ◦ Евгений Мирошниченко ◦ 02:23, 12 сентября 2013 (UTC)

text: Понятие не имею, откуда берется дата 1711 год. Читал законы Российской империи и там этого не нашел (может я пропустил этот указ?). Знаю , что 1711 год это создание института фискалов. Указ о учреждении должности протинквизитора среди законов империи действительно есть и датирован 1721 годом. Если убрать дату 1711 и заменить её на 1721 год, то можно оставить цитату Мельникова-Печерского. По моему здесь просто кто-то перепутал фискалов и инквизиторов.  Цитата Мельникова-Печерского вполне допустима и уместна будет. Как учреждение приказ протоинквизиторских дел действительно не мог действовать в полную силу в России подобно католической, его ограничивал Прокопович (противник инквизиции).  Wlbw68 02:53, 12 сентября 2013 (UTC)

text: Картина выглядит следующим образом: В 1711 году был учреждён институт фискалов, они наблюдали в том числе и над духовенством. В 1721 году был учрежден духовный регламент и создан Синод. Должность фискала над духовенством была выделена отдельно и стала называться -протоинквизитор. Протоинквизитором стал иеромонах Пафнутий. Относительно раскольников  это неверно, у инквизиторов были более широкие полномочия и обязанности, эту фразу о раскольниках нужно убирать. Инструкции для инквизиторов  можно посмотреть здесь, 469 страница: http://www.runivers.ru/bookreader/book9814/#page/470/mode/1up   Wlbw68 03:18, 12 сентября 2013 (UTC)
replies: text: : Подправьте, пожалуйста, текст касательно задач духовной инквизиции, ссылку на текст Закона тоже уместно вставить.  ◦ Евгений Мирошниченко ◦ 03:32, 12 сентября 2013 (UTC)
thread_title:  Преследование раскольников, еретиков и инквизиция в России 

message: Перенесено из ОП by --Van Helsing 06:52, 5 февраля 2014 (UTC)
(к сожалению приведены данные только по протетантским источникам, а они в данном вопросе не заслуживают доверия, так как опираются на данные, чаще английские, впервые изданные во время войны Англии и её союзников против Испании и Португалии за мировое колониальное господство в XVI-XVIII веках, частью которой была идеологическая война, подразумевающая формирование негативного представления о противниках)
thread_title:  Претензии к источникам по жертвам 

message: Технологии знаменитой в Средневековье испанской стали (клинки Толедо и огнестрельное оружие)исчезли вместе с изгнанием евреев и мавров. Оружейными мастерами были преимущественно еврейские ремесленники. Бежав в Германию, евреи создали славу германской стали и германскому оружию. Нужен раздел по уничтожению инквизицией ремёсел и упадку промышленности в Испании.А.Пономарев176.62.180.101 05:13, 6 июля 2017 (UTC)
thread_title:  Испанская оружейная сталь 

message: Технологии знаменитых сталинских процессов копируют инквизицию.Запрет в советское время Достоевского обусловлен предвидением "коммунистического шабаша ведьм", раскрытием писателем технологий. Привлечь "Слепящая мгла", дневники Геббельса и т.п. Нужен особый раздел в статье, для сталинских ауто дафе, начиная со спектакля процесса эсеров, театрализованных представлений - демонстрациями "возмущенных трудящихся", "Наш ответ Керзону", вакханалий в СМИ и т.п.. А.Пономарев 176.62.180.101 05:24, 6 июля 2017 (UTC)176.62.180.101 05:26, 6 июля 2017 (UTC)
replies: text: Сезонное? Так вроде не сезон, лето на дворе. При чём тут Достоевский, конечно, но вот так его запрещали в советское время:
По данным на ноябрь 1981 года (к столетию со дня смерти писателя), в СССР Достоевский издавался 428 раз, собрания его сочинении — 55 раз тиражом 6 миллионов 468 тысяч экземпляров, а суммарный тираж всех его изданий — 34 миллиона 408 тысяч экземпляров.
В 1930-50-х гг. Достоевский издавался следующими тиражами:
1926-1930 гг. - 13-томное собрание сочинений, 10 000 экз.
1956 г. - 10-томное собрание сочинений, 300 000 экз.
1931 г. - избранные произведения в 1 томе, 10 000 экз.
1946 г. - избранные произведения в 1 томе, 110 000 экз.
Что касается отдельных произведений, то, например, «Бедные люди» издавались в 1927 (15 тыс.), 1930 (30 тыс.), 1947 (250 тыс.), 1951 (15 тыс.), 1954 (250 тыс.), 1955 (100 тыс.)4).
Роман «Бесы» в советское время издавался, по крайней мере, четыре раза: в «Полном собрании художественных произведений» (1926-1930), в издательстве “Academia” (1935), в 10-томном собрании сочинений (1956-1958) и в 30-томном полном академическом собрании издания «Наука» (1972-1974), тиражом более 200 000 экземпляров.
Также за выпуск этого романа высказался сам Максим Горький в своей статье в Литературной Газете №5(496) от 24 января 1935 года.
 Евгений Мирошниченко  07:50, 6 июля 2017 (UTC)
thread_title:  Советская инквизиция. Достоевский - "Бесы"