Обсуждение:Гласные

message: {|    	        	передние	задние  	
       	неогубл.	огубл.  	неогубл.	огубл.
верхние	        	        	/       	
средние	        	        	        	
нижние
thread_title:  '''Прямоугольные''' системы: 

message: {|        	        	передние	задние  	
           	неогубл.	огубл.  	неогубл.	огубл.
верхние    	        	        	/       	
ср.-верхние	        	        	        	
ср.-нижние 	        	        	        	
нижние     	        	        	        	
{|        	                        	передние    	задние
           	неогубл.                	огубл.      	огубл.
верхние    	                        	            	
ср.-верхние	                   	            	  
ср.-нижние 	         	  	   
нижние
thread_title:  '''Треугольные''' системы 

message: С терминологией согласных вроде разобрались. А как быть с гласными? Я не совсем понял почему был избран вариант Верхние (а не закрытые), нижние (а не открытые). Или не возникало даже дискуссий по этому поводу? —  Grenadine 16:06, 1 июня 2008 (UTC)
replies: text: То есть всё однозначно, и не подлежит сомнению. —  Grenadine 16:07, 1 июня 2008 (UTC)
replies: text: :Обсуждалось же в Обсуждение:Международный фонетический алфавит. Если открытые/закрытые, то должно быть и полуоткрытые/полузакрытые вместо средне-верхних и средне-нижних, но первое почти не употребимо. Edricson 17:07, 1 июня 2008 (UTC)
replies: text: :: Извините, невнимательно прочитал. Хотя, насчёт малого употребления полузакрытых/полуоткрытых... Не во всех пунктах согласен с этим утверждением... В ближайшее время попытаюсь пояснить более аргументированно. —  Grenadine 19:06, 1 июня 2008 (UTC)

text: Мне кажется, открытые/закрытые - это понятие относительное, т.е. может быть "i" открытое и оно будет более верхним, чем "e" закрытое. А верхний/нижний суть понятия более абсолютные тем самым более пригодные для данных целей. --Koryakov Yuri 12:42, 2 июня 2008 (UTC)
replies: text: : This term is prescribed by the International Phonetic Association. Close vowels are often referred to as high vowels, as in the Americanist phonetic tradition, because the tongue is positioned high in the mouth during the articulation of a close vowel. Взял из английской вики. Мне кажется, в этих словах есть несколько моментов важных для русской терминологии тоже... Так как я воспитан в традициях романистики, для меня ближе термин — закрытые/открытые, а для германистов — верние/нижние. Хотя, может быть, это ложное впечатление. Таким образом, это противостояние германистики/романистики, а не борьба внутри терминологической системы вообще, как мне кажется. —  Grenadine 20:21, 2 июня 2008 (UTC)

text: :  — ссылка на статью из ан вики. —  Grenadine 20:22, 2 июня 2008 (UTC)
replies: text: :: Понятия открытые/закрытые и верхние/нижние, по-моему мнению, очень и очень субъективные. Если «смотреть» на подъём языка, то верхние и нижние, если учитывать расстояние между твёрдым нёбом и языком — открытые и закрытые. Вопрос лишь в том, что мы примем за  основной вариант. —  Grenadine 20:46, 2 июня 2008 (UTC)
replies: text: :::Фонетические и фонологические классификации также могут различаться. Термины верхние/нижние часто употребляются фонологами так как соотносятся с дифференциальными признаками [±верхний] и [±нижний]. Термины открытые/закрытые чаще встречаются в фонетике. Не вижу здесь противоречий. При описании сиволов МФА можно следовать их рекомендации и использовать открытый/закрытый. При характеристике конкретных систем гласных можно использовать термины верхний/нижний. - --Vkulikov 17:16, 28 сентября 2013 (UTC)
thread_title:  Верхние vs Закрытые