Обсуждение:Враг народа

message: Ст. 58, имхойно, излишня. Полный текст к понятию не относится. Лучше ее в викитеку, а здесь краткое описание и ссылку.--83.102.202.2 12:38, 23 мая 2006 (UTC)
Положение с кремлин.ру на первом месте по поисковому запросу - дело временное. В яндексе, к примеру, уже пропал.--83.102.202.2 12:41, 23 мая 2006 (UTC)
replies: text: На мой взгляд, как вставка мелкими буквами, текст статьи очень полезен. Что там с кермлин.ру? Не понял. —Smartass 12:54, 23 мая 2006 (UTC)
replies: text: :А, понял с кремлин. Ну, тут уж ничего не попишешь. —Smartass 12:58, 23 мая 2006 (UTC)
replies: text: ::По-моему, Alma Pater добавил ссылку о "враге народа по мнению гугла". Байка уже на исходе: за счет ссылочного ранжирования по запросу "враг народа" все поисковые машины выдавали сайт президента РФ. Порядка дюжины ссылок с соответствующим описанием со всяких левых бесплатных сайтов - и цель достигнута. В Яндексе на первом месте по запросу "враг народа" Путин висел довольно долго. Сейчас уже нет. То ли вручную подсуетились, то ли ситуация уже действительно переменилась. В гугле еще держится. Но Википедия у поисковиков котируется, немного перекрестных ссылок в статьях и текст этой статьи обгонит сайт президента. Прикол окончится и ссылка станет неактуальной.--83.102.202.2 13:03, 23 мая 2006 (UTC)
replies: text: :::Совершенно верно. Куда ему с нами тягаться. Даже если он выкинет что-то чудовищное, мы все равно будем на первом месте. —Smartass 13:13, 23 мая 2006 (UTC)

text: :::Раздел "Немного юмора" в данной статье не выдерживат критики, так как абсолютно неэнциклопедичен. Удаляю. McAhriman 15:01, 10 июля 2006 (UTC)
thread_title:  58-я статья 

message: а где упоминание Врагов Римского Народа, а так же Врагов Афин и Спарты? (Idot 10:20, 25 июля 2006 (UTC))
replies: text: Неплохо бы ссылочку на то, что именно так и назывались (т.е. должно быть сочетание "враг" + "народа") —Smartass,  Академик АПЭ  15:25, 25 июля 2006 (UTC)
replies: text: : OK! (Idot 03:39, 26 июля 2006 (UTC))
http://www.home-edu.ru/user/uatml/00000754/histbibil/drevn_mir/rome/rome.htm 
Тарквиний Гордый и весь его род были изгнаны из Рима, а царская власть навсегда отменена. Всякий, кто пытался ее восстановить, объявлялся врагом римского народа и приговаривался к смертной казни
http://www.privatelife.ru/2003/tv03/n4/2.html
На заседании сената Антигона объявили «врагом римского народа». В противовес ему царем Иудеи был провозглашен «друг Рима» Ирод.
http://www.5ka.ru/21/34744/1.html
Среди     преступлений     государственных      на первом  месте  стояла
  государственная     измена,  за   которую   полагалась   смертная   казнь,
сопровождавшаяся  конфискацией   имущества,   объявлением   врагом (афинского)  народа...

text: :что касается Спарты то там объявляли людей врагами Спарты (причём иногда даже.. царей), но вряд ли там пристутсвовало слово народ-демос, так как ВСЕ граждане Спарты считались Аристократами, а те кого можно назвать народом были негражданами
replies: text: :: Действительно, смешно получается - в статье Нерон вставили ссылку на "Врага народа", а здесь говориться, что термин впервые введен во времена Французской революции... Хорошо еще в начале хоть немного об античности сказано. --Ашер 10:09, 9 июня 2009 (UTC)
replies: text: :::Для того и вставил, чтобы свести концы с концами, как говорится KW 10:45, 9 июня 2009 (UTC)
thread_title:  античность 

message: Относились ли приведенные комплименты Ленина в адрес якобинцев именно к их отношению к "врагам народа"? Из текста это не видно - и тогда при чем тут эта цитата? Александр Кузьмин 16:11, 7 января 2007 (UTC)
replies: text: Справедливо. --Humanitarian& 22:31, 31 марта 2012 (UTC)
а потом аспирантка Николаенко назвала Сталина "посланником марсианских коммунистов".
ну источники столь ярких фраз имеются, или это очерезные "байки из склепа"?
thread_title: Ленин?

message: «Враг народа — термин, введённый во времена Французской революции для обозначения противников режима...» Напоминаю, что статьи в Википедии пишутся не о терминах, но о понятиях и сущностях. Энциклопедическое определение должно начинаться иначе, например: «Враг народа — абстрактный негативный персонаж, атрибутивно присущий идеологии, социальной мифологии и карательной практике государственных режимов революционистского и — позднее — социалистического типа... (Энциклопедия социологии)» или как-то вроде того. Я не предлагаю украсть определение из словаря, но воспользоваться как образцом — надо. —  Klimenok 12:02, 2 апреля 2008 (UTC)
thread_title:  [[Википедия:Словарность|Словарность]] 

message: Статья написана явно противником Сталина и его политики. Из-за этого тему статьи считаю нераскрытой полностью. Во всём чувствуется негативизм к действиям компартии с начала века до 40-х готов.
Статья нуждается в переработке беспристрастным участником. Кто может взяться? Rassol 15:30, 20 мая 2008 (UTC)
thread_title:  Излишне однобокое изложение 

message: hostis populo — почему нет ничего об этом? Имеет смысл добавить? Karai2 02:18, 2 апреля 2009 (UTC)
Про Берию: "По официальной версии, он был арестован..." и дальше предложение "По официальной же версии, 23 декабря 1953 года. Два раза разная официальная версия? 93.127.24.125 19:26, 18 января 2011 (UTC) Zigfrid
thread_title:  Древний Рим 

message: Это близкие, но разные понятия. Тот, кто объявлен вне закона, лишается юридической защиты со стороны государства и (в пределе) может быть убит (), и за его убийство никому ничего не будет. Это понятие раскрывается в статье "Гражданская смерть". Враг народа -- тот, кто должен быть уничтожен. В этом -- разница.
При Сталине грань между этими понятиями оказалась размытой. Но это -- 30-е гг., а не 1919 г. --Humanitarian& 22:29, 31 марта 2012 (UTC)
* Ваши толкования и есть ОРИСС.  HOBOPOCC 22:43, 31 марта 2012 (UTC)
replies: text: : Докажите это на основе АИ, если сможете. --Humanitarian& 22:49, 31 марта 2012 (UTC)
replies: text: :* Вы введение данной статьи читали?  HOBOPOCC 22:52, 31 марта 2012 (UTC)
replies: text: ::: Читал. Если "враг народа" -- лицо вне закона, это не значит, что всякое лицо вне закона -- "враг народа". (Аналогия: если расстрел -- это казнь, это не значит, что казнь -- это расстрел.) --Humanitarian& 22:58, 31 марта 2012 (UTC)
replies: text: :::P. S. Чтобы не вести войну правок, готов подождать 2 дня, в соответствии с правилами. Если серьёзных контраргументов не появится, я восстановлю все отменённые Вами правки, а в дальнейшем намерен удалить и всё, что ранее закомментировал, поскольку оно не по теме статьи. --Humanitarian& 23:14, 31 марта 2012 (UTC)
replies: text: :::: Это Вам, уважаемый , нужны АИ, что «вне закона» и «враг народа» в контексте Колчака и его окружения — разные понятия. Или измените введение в самой статье.  HOBOPOCC 07:18, 1 апреля 2012 (UTC)
replies: text: ::::: Во введении сказано: "Враг народа (лат. hostis publicus — буквально «враг общества» и лат. hostis populi Romani, «враг римского народа») — термин римского права, предполагавший объявление лица вне закона и подлежащим безусловному уничтожению".

text: :::::А вот что говорит АИ об объявлении вне закона: "ОБЪЯВЛЕНИЕ ВНЕ ЗАКОНА - полное или частичное лишение лица правовой охраны со стороны государства (вплоть до разрешения любому убить такое лицо)... О. вне з. упоминалось как один из видов наказания в "Руководящих началах по уголовному праву РСФСР" 1919 г." (Свылка приведена выше.)

text: :::::Мне нетрудно изменить введение, тем более, что там нет ссылок на АИ. Но зачем это делать, если разница и так понятна?

text: :::::Вот Вам ещё АИ про объявление вне закона: . --Humanitarian& 10:40, 1 апреля 2012 (UTC)

text: :::::* Ну и чем же «объявление вне закона» отличается от «объявления врагом народа»?  HOBOPOCC 10:49, 1 апреля 2012 (UTC)
replies: text: ::::::* В одном случае "подлежащим безусловному уничтожению", во втором -- вплоть до разрешения любому убить такое лицо. Это разница между нужно убить и можно убить. --Humanitarian& 10:58, 1 апреля 2012 (UTC)
replies: text: :::::::* Я не вижу никакой разницы. Я понимаю уголовный кодекс 1919 года именно таким образом, что «враги народа» объявлялись «вне закона» и это положение было даже записано в этот «закон».  HOBOPOCC 11:16, 1 апреля 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::* Я привёл Вам 2 АИ про объявление вне закона, и в них нет ни слова про "врагов народа". В статье Иоффе, на которую Вы ссылаетесь, тоже этого нет. Отождествление этих понятий без ссылок на АИ произвольно и, согласно правилам ВП, является ОРИССОМ. А ОРИСС должен быть из вики-статьи удалён. --Humanitarian& 11:48, 1 апреля 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::* в условиях большевистской революции эти понятия были тождественны. Мне было бы очень тяжело найти АИ, утверждающий, что, к примеру, Тверь не является пригородом Лондона, если бы Вы захотели бы от меня подтверждения этого утверждения. Ну хорошо, я всё равно поищу дополнительные сведения на счёт "врагов народа" и их преследований большевиками. HOBOPOCC 12:28, 1 апреля 2012 (UTC)
* Про словари языковых выражений как "АИ". Вот Вам, коллега, ещё "АИ" того же рода, причём, в отличие от Ушакова, как раз по теме статьи.
В России это словосочетание [враг народа] вошло в широкий оборот после Февральской революции 1917 г., а в последовавшую после октябрьского переворота Гражданскую войну было равно употребительно по обе стороны фронта, как у «красных», так и у «белых».

text: --

text: По моему мнению, эта информация для данной статьи очень значима. Другое дело -- вопрос об авторитетности источника.  --Humanitarian& 14:20, 3 апреля 2012 (UTC)
thread_title:  "Враг народа" и лицо, объявленное вне закона 

message: Цитирование словаря Ушакова по данной иеме вполне обосновано, вполне авторитетно и значимо. Толковый словарь - это третичный АИ. Тематика Гвр тут вообще не при делах. Не нужно удалять эту информацию.  HOBOPOCC 14:39, 3 апреля 2012 (UTC)
replies: text: Тема данной статьи -- "Враг народа". То, что было приведено со ссылкой на словарь Ушакова, для раскрытия этой темы незначимо. --Humanitarian& 15:04, 3 апреля 2012 (UTC)
replies: text: : Вернул удаленный академический источник. Главковерхъ 08:44, 4 апреля 2012 (UTC)
replies: text: :: Я только не понял, какое отношение к теме статьи имеет оценка якобинцев Лениным..? --Illythr (Толк?) 10:16, 4 апреля 2012 (UTC)
replies: text: ::: Вы уже, как минимум, третий участник, который этого не понял. --Humanitarian& 10:54, 4 апреля 2012 (UTC)
thread_title:  Цитата из словаря Ушакова 

message: "В процессе разоблачения «врагов народа» появились герои-разоблачители. Так, Сталин лично похвалил на февральско-мартовском пленуме 1937 года аспирантку Николаенко, назвав её «маленьким человеком», умеющим «разоблачать врагов». Вдохновлённая Николаенко однажды заперла на ключ пожилого большевика и, позвонив в НКВД, заявила: «У меня в кабинете сидит враг народа, пришлите людей арестовать его». По рекомендации Сталина Николаенко была направлена с Н. С. Хрущёвым на Украину, чтобы там помогать ему бороться с врагами народа. Вскоре она прислала Сталину донос, в котором назвала Хрущёва «неразоружившимся троцкистом». Сам Н. Хрущёв писал о ней следующее:…она всех украинцев считала националистами, все в её глазах были петлюровцами, врагами народа, и всех их надо арестовывать.…она написала заявление, в котором обвиняла меня, что я покрываю врагов народа и украинских националистов.."
Если правда все, то это гениально ! Аспирантка оказалась права. Провидица.
95.105.21.160 18:12, 4 июля 2019 (UTC)
thread_title:  Николаенко