Обсуждение:Леки

message: *Применительно к античным источникам часто неясно, какой именно народ имелся в виду. Тем более часто неуместно прямое отождествление с современными народами. Цитата Калоева приведена в обрезанном виде, таким образом, что её смысл изменён. Поэтому напишем "предположительно лезгин"--Apr1 (обс) 16:54, 2 июля 2016 (UTC)
*Если быть совсем честным, то античные авторы вряд ли в состоянии были отличить предков лезгин от предков лакцев, поскольку и те и другие говорили на языках одной языковой семьи и проживали далеко за границами греческих и римских государств. Но если для кого-то из участников очень важно доказать, что имелись в виду именно их предки (хотя скорее всего  с научной точки зрения это  недоказуемо) то можно ещё источников добавить--Apr1 (обс) 17:04, 2 июля 2016 (UTC)
** Вроде уже обсуждали и источники приводили.  // Maqivi (вер) 18:00, 2 июля 2016 (UTC)
***Это тема меня не слишком интересует, я здесь, потому что писал про генералов братьев Леки. Но я задам вам простой вопрос. Лакцы и лезгины, как я понимаю, все таки родственные народы и языки у них родственные. Их формирование происходило более-менее одновременно. Если по-вашему античные авторы говорили про лезгин, то где были в это время лакцы? Не разумнее ли предположить что античные авторы просто не вдавались в детали, чтобы там не писалось потом))--Apr1 (обс) 19:47, 2 июля 2016 (UTC)
**** Кавказская Албания распалась на несколько провинций, среди которых были Лакз, занимавший верхнее течение Самура (территория расселения лезгиноязычных народов) и Гумик (территория расселения лакцев). Абу Хамид аль-Гарнати, посетивший в 1131 году Дербент, писал «Этот эмир ... говорил на разных языках, таких, как: лакзанский, и табаланский, и филанский, и за каланский, и хайдакский, и гумикский, и сарирский, и аланский, и асский, и зарихкаранский, и тюркский, и арабский, и персидский. У меня на занятиях присутствовали люди из этих народностей, и он объяснял [содержание этой книги] каждой народности на ее языке». Большинство учёных считает, что лакзанский язык - это именно лезгинский, а не лакский. --// Maqivi (вер) 00:38, 3 июля 2016 (UTC)
*****Окей, я отменю свою правку. Но Абу-Хамид  писал в 12 веке, сам был в Дагестане, и пользовался термином "лакзанский", а античные авторы (какие не уточнено) писали на тысячу лет раньше, сами в Дагестане видимо не были и пользовались термином "леки". Просто я имел дело с теми названиями народов, которые и античные авторы и даже авторы времён Абу-Хамида размещали на территории Европы, и знаю какая там путаница и какие бесконечные споры. Но правку отменю, потому что мне не принципиально.--Apr1 (обс) 06:34, 3 июля 2016 (UTC)
****** Из античных авторов, Страбон и Плутарх писали, что «между амазонками и албанами живут гелы и леги — скифы». По мнению К. В. Тревер «упоминаемые рядом с гелами леги обитали, по-видимому, в горных районах бассейна р. Самура, севернее удинов и албанов. То обстоятельство, что легов и гелов Страбон называет скифами, даёт основание полагать, что этнически эти горские племена отличались от удинов и албанов». // Maqivi (вер) 10:04, 3 июля 2016 (UTC)
*Ну вот именно этого я и ожидал. Между (несуществующими) амазонками и албанами (дискуссионной принадлежности) живут скифы (иранские племена) которые называются леги и еще гелы (неизвестно кто). Очень смело с вашей стороны делать выводы на основе такой информации.--Apr1 (обс) 10:46, 3 июля 2016 (UTC)
** Амазонки скорее всего жили в районе реки Алазани, албаны - лезгиноязычное племя (какие ещё могут быть дискуссии). Плутарх не считал их скифами. // Maqivi (вер) 12:11, 3 июля 2016 (UTC)
*Амазонок не существовало, поэтому вопрос о том, где они жили, лишен смысла. Вы приводите источник (непонятно, Страбона или Плутарха), где дается четкое отличие албанов от легов, и спокойно пишете после этого, что албаны - лезгиноязычное племя. Однако ваш античный автор прямо утверждает что леги -  не албаны, а скифы, говоря проще, ираноязычный народ. Более того, современный автор, Тревер, именно это и говорит, однако вы его слова приводите в подтверждение ровно обратного.--Apr1 (обс) 12:28, 3 июля 2016 (UTC)
** Хорошо, Вы правы, до свидания! // Maqivi (вер) 13:38, 3 июля 2016 (UTC)

message: Информация из Энциклопедии ислама:
. Azeri 73 (обс.) 08:57, 23 августа 2023 (UTC).
thread_title:  Про лакцев