Обсуждение шаблона:Армии ВС России

message: Название не соответствует, следует поменять на армейские формирования ВС России. --46.147.158.185 15:35, 9 июня 2017 (UTC)
Название шаблона Действующие армии СВ России некорректно, так как прилагательное Действующая(ий, ие) исторически, в военном деле России, относится к формированиям принимающих участие в военных (боевых) действиях, смотрите статью Действующая армия и флот. Предлагаю назвать шаблон просто Армии СВ ВС России или Армии ВС России. --91.246.96.63 10:30, 28 января 2018 (UTC)
Изучайте сайт министерства обороны и нормативно-правовые документы. Первая гвардейская ТАНКОВАЯ армия!
Не согласны? Посмотрите определение танковой армии. И заметьте, что в других армиях(общевойсковых)-танковые бригады, а не дивизии.
В отличии от 2 армии, 1 армия сохранила своё историческое наименование-ТАНКОВАЯ.
А рассуждения какого-то там полковника в отставке, являются его личным правом, но не весомым аргументом. Мураховский в статье Ведомостям кучу заведомо ложной информации изложил. Он утверждает в статье, что в истории 1гв.ТА были периоды, когда она в своём составе ЯКОБЫ не имела ни одной танковой дивизии. Откройте историю 1гв.ТА- такого не было.
И да..если 1 армия, как вы утверждаете общевойсковая, то почему в 2014 году Указом президента восстановили 1 ТАНКОВУЮ армию? Как вы утверждаете танковая-лишь дань истории, тогда почему 2-ой не вернули её историческое название?
 213.24.76.22 08:59, 1 ноября 2018 (UTC)
* Различия между танковыми и общевойсковыми армиями исчезли ещё в 1950-е гг. В 3-й общевойсковой армии были 4 танковые дивизии к примеру. Почему 2-й ОА не вернули название — вопросы к руководству МО. Никаких источников, где бы МО обозначило отличие танковых армий от общевойсковых, кроме своих домыслов, вы не предоставили. — Nickel nitride (обс.) 09:13, 1 ноября 2018 (UTC)
*Уважаемый Nickel nitride. Я не собираюсь с вами играть в войну правок. Просто приведу вам следующие доводы:
1)На официальном портале МО РФ , если обратиться к структуре ЗВО, то вы увидите, что отдельно перечислены общевойсковые армии:6 и 20. А отдельно-1 гв.ТА, так же, как и 6 армия ВВС и ПВО.
2)В открытых источниках вы не найдете позицию МО относительно отличия танковых армий от общевойсковых. И почему воссоздана именно 1 гвардейская танковая армия, а не 1 гвардейская общевойсковая. Кстати, если уже быть честным, то в 1994 году управление 1 гв. ТА было переведено на штат общевойсковой армии(по факту ничего не изменилось). Командующий армии и его заместители сумели отстоять свое историческое название. Об этом кстати можете прочитать в книге зам.командующего по воспитательной работе Сенчурина В.И.-"Записки из полевой сумки". При воссоздании армии ветераны армии приложили все усилия, чтоб армия была воссоздана с историческим наименованием и имела в своем составе именно танковую дивизию, а не бригаду. Для информации генерал армии Герасимов тоже служил в 1 гв.ТА. 
3)Если я предоставляю ВАМ домыслы, то что предоставляете ВЫ? Вы историк, имеете отношение к армии? Кто ВАМ сказал, что именно вы правы?
P.S. Если вы хотите, чтоб статья отражала корректную информацию-смиритесь с моими правками. Если вы хотите квази-статью, то продолжайте стоять на своих позициях.
И кстати:
1)Почему в шаблоне, в пункте известные военачальники вы даете ссылку на командующих только с 2014 года? Или вы считаете 1 гв.ТА с 1943-1999 и 1 гв.ТА с 2014-н.в. разными армиями? Это некорректная подача информации.
2)В шаблоне- "не путать с 1 гв.ТА РККА и СА" у вас тоже допущена грубейшая ошибка, поскольку армия просуществовала до 1999. Соответственно была в составе ВС РФ.
213.24.76.22 09:58, 1 ноября 2018 (UTC)
* Вот вы и сами написали, что отличие только в названии. Наличие танковой дивизии в составе армии ни о чём не говорит — в 3-й общевойсковй армии было 4 танковые дивизии. 
replies: text: На сайте МО нет структуры ЗВО. — Nickel nitride (обс.) 20:05, 1 ноября 2018 (UTC)
* 1.Складывается впечатление, что вы в написанном тексте видите лишь то, что хотите увидеть.
2. Ваш аргументы сводятся лишь к позиции Мураховского, который на поверку "ляпает", что были периоды, что в первой танковой армии были периоды, когда в её составе ЯКОБЫ не было ни одной танковой дивизии-грубая ложь.
Говоря про 4 танковые дивизии-называйте хоть годы(80-е годы))) и постарайтесь проанализировать почему же танковые дивизии были переданы 3 общевойсковой армии))) Какие замыслы были у командования ГСВГ.
3. При общении с вами складывается впечатлении, что вы как погрузились в скорлупу ваших "аргументов", так и боитесь из неё вылезти. Вы даже не пытаетесь разобраться, почему у меня такая позиция в правке статьи. Нет, я не согласен и точка. Вы мыслите с позиции определений, но в вооруженных силах всё иначе. Наименование танковая- означает концепцию развития в дальнейшем. Сейчас в 1 гв.та одна танковая дивизия и танковая бригада, но со временем предусмотрено увеличение боевого состава. Кстати, это единственное подобное соединение.
4. Вы даже не удосужились зайти на сайт МО. Вот вам ссылочка.
https://structure.mil.ru/structure/okruga/west/structure.htm  
5. Как бы вы там не относились-это танковая армия, а не общевойсковая.
6. Вы тут утверждали , что различия между танковыми и общевойсковыми армиями исчезли в 50-е? Пожалуйста предоставьте источник такой информации. Только не надо приводить слова Мураховского, он сомнительный эксперт. На странице же вы указываете, что различия перестали существовать во времена позднего СССР. Вы уж определитесь. И да, кто это вам сказал? По определению которым вы апеллируете?-возможно.  
7.  https://www.gazeta.ru/politics/2015/07/30_a_7662893.shtml?updated
https://vz.ru/news/2015/7/29/758455.html 
P.S. Достучаться можно лишь до того, кто умеет слышать и слушать. Вы мне так на мои вопросы не ответили. Лишь устраиваете войну правок. Похоже на детский сад.
213.24.76.22 07:35, 2 ноября 2018 (UTC)
* Я вам уже приводил в пример 3-ю общевойсковую армию. Туда же и 8-я Гв. ОА. Никаких отличий от танковых у них не было в СССР. Предоставьте ссылку эту никому неизвестную новую концепцию танковых армий в ВС РФ. — Nickel nitride (обс.) 09:14, 2 ноября 2018 (UTC)
* Вы с головой дружите? Какие еще планы изволите? Жаль, что эту статью правит такой далекий от военного дела человек.
На вопросы и просьбы предоставить данные вы так и не ответили. Тем самым делаю вывод, что вы где-то что-то слышали, а толком материалом не владеете. На сайт министерства обороны хоть удалось зайти? Или там нет структуры ЗВО?
P.S. Не владеете темой-не лезьте в неё.
А про 3-ю армию в одной из представленных мной ссылок представлена для Вас информация. 
И научитесь анализировать, а то привыкли, что вам должны предоставить материал на тарелочке.
Так, как общаюсь со стеной дальнейшие свои монологи считаю бессмысленными. Пластинку я вашу уже наслушался. 213.24.76.22 11:39, 2 ноября 2018 (UTC)
* Вы всерьёз думаете добиться консенсуса бессвязным потоком слов? Это проблематично.

text: Данные я предоставил: см. ОШС 8-й Гв. ОА и 3-й ОА. Если найдёте их отличия от танковых — напишите. И свои банальные советы оставьте при себе. — Nickel nitride (обс.) 21:20, 2 ноября 2018 (UTC)
* 1. Перечитайте мои сообщения еще раз. Ответьте на поставленные вопросы.
2. Отличия танковой армии от общевойсковой заключается не в составе, а в назначении.
3 ОА находясь в ГДР была расположена на Западе, надеюсь вы понимаете о чём я?
Общевойсковая А. - осн. тип А., предназнач. для ведения армейских опер-й в составе фронта или самостоятельно на 1-2 операц. направлениях. Включает: 4-5 мотострелк. и 2-3 танк. дивизии, арм. комплект соед. и частей родов войск и спец. войск. 
Танковая А., объед. СВ, предназнач. гл. обр. для развития успеха в наступат. опер-ях, а также решения др. операт. задач самостоятельно и во взаимодействии с объед. и соед. фронта (гр. армий). В СССР формирование ТА началось в 1942, а к кон. войны было создано десять ТА. Включали: 2 танк. и 1 мех. корпус, отд. танк. и 1-2 самох. арт. бригады и др.; всего до 800 танков и САУ. После войны переформированы в мех. А. Во 2-й пол. 50-х гг. созданы вновь в составе 3 танк. и 1 тяж. танк. дивизий. В 60-х гг. тяж. танк. див. преобразованы в танк. дивизии. Во 2-й пол. 70-х гг. в ТА включены мотострелк. дивизии. 
Так, что прекратите войну правок. 95.173.147.117 12:51, 20 ноября 2018 (UTC)

text: * Вы так и не объяснили, почему 3-ю ОА не переформатировали в танковую, раз по составу там было 4 танковые дивизии и ей предназначалось быть на острие удара, как и танковым армиям в ВОВ. С 8-й Гв. ОА тот же вопрос. И с 4-й Гв. ТА вопрос, зачем ей сменили вывеску в общевойсковую, хотя там было 3 тд и 1 мсд. После войны разница между танковыми и общевойсковыми армиями исчезла с момента механизации всех дивизий СА. — Nickel nitride (обс.) 15:20, 22 ноября 2018 (UTC)
* Вы еще долго будете играть в войну правок? Очень сложно доказать что-либо человеку, который уперся в свои представления и даже не пытается поразмыслить почему это с ним вступают в споры. 
Я вам предоставил определение танковой армии, общевойсковой армии взятые из военного энциклопедического словаря. Вы же опять включаете свою заезженную пластинку. Если бы вы внимательно прочитали определения, то могли бы понять, что есть первичные факторы, а есть вторичные, которые отличают общевойсковую армию от танковой. К первичным относится её назначение. К вторичным же её состав(за который вы так уперлись).
Таким образом для Вас объясняю, это не разница между танковыми и общевойсковыми армиями исчезла вскоре после завершения войны, а разница между ударными и общевойсковыми. 3 ударная армия, о который вы где-то что-то слышали была переформирована в общевойсковую армию лишь в 1954 году(См.реформы Хрущева).  4 гв. ТА после войны входила в состав ЦГВ и в её составе были кадрированные дивизии, поэтому в 1960-е она и была преобразована в 20-ю общевойсковую армию.
Итак, вернемся к определениям и их первичным признакам. 
Общевойсковая армия -основной тип армии, предназначенный для ведения армейских операций в составе фронта или самостоятельно на 1-2 операционных направлениях. Смотрим на расположение Советских армий в ГДР -3 общевойсковая армия и 8 гвардейская общевойсковая армия находятся на западной границе.
Танковая армия- объединение сухопутных войск, предназначенное главным образом для РАЗВИТИЯ успеха в наступательных операциях, а также решения других оперативных задач самостоятельно и во взаимодействии с объединениями и соединениями фронта. И внимание!!!  Вы тут постоянно заявляли, что "разница между танковыми и общевойсковыми армиями исчезла с момента механизации всех дивизий СА". НО!!! После войны ТАНКОВЫЕ АРМИИ переформированы в МЕХАНИЗИРОВАННЫЕ Во 2-й половине 50-х годов созданы вновь в составе 3 танковых и 1 тяжелой танковых дивизий. В 60-х годах тяжелые танковые дивизии преобразованы в танковые дивизии(появились основные боевые танки). Во 2-й половине 70-х годов в состав ТАНКОВЫХ АРМИЙ  включены мотострелковые дивизии. Что-то не вяжется с вашим высказыванием?)))
Теперь вернемся в наше время. В 90-е ряд танковых армий остался на территории республики Беларусь и Украины, те в свою очередь армии переформировали под стратегические задачи своих стран. Первая гвардейская танковая Краснознаменная армия была выведена в МВО, 2 гвардейская танковая Краснознаменная армия в ПрВО. Армии были расформированы в конце 90-х годов.
Вы тут утверждаете, что первой гвардейской танковой Краснознаменной армии наименование танковая вернули лишь для сохранения воинских традиций. Так, чего ж 2-ой гвардейской общевойсковой  армии их не сохранили? Почему в 2016 году воссоздали 150 МОТОСТРЕЛКОВУЮ Идрицко-Берлинскую ордена Кутузова дивизию, а не СТРЕЛКОВУЮ? Ваши аргументы не имеют никакой базы, кроме высказываний какого-то военного псевдо-эксперта(то, что он высказывает это его личное мнение и оно никак не отражает официальную позицию МО РФ). Я же вам предоставил официальную позицию-см.сайт министерства обороны. И четкие и ясные (для умеющего анализировать) аргументы.
И напоследок, 20 общевойсковая армия со штабом в Воронеже дислоцируется на западных рубежах. Первая гвардейская танковая Краснознаменная армия со штабом в Баковке (Одинцово)-расположена по сути вторым эшелоном. Сравните с расположением советских войск в ГДР и сделайте выводы. 
Проанализируйте вышеизложенное и сделайте уже наконец верные выводы. Не надо вновь отменять мои правки, пока ВЫ не приведете мне состоятельные доводы и пока мы не достигнем консенсуса.95.173.147.117 08:50, 23 ноября 2018 (UTC)
https://structure.mil.ru/structure/okruga/west/structure.htm
Министерство обороны Российской Федерации : Структура
СТРУКТУРА ЗАПАДНОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
Объединенное стратегическое командование
Общевойсковые армии
-6-я Краснознаменная общевойсковая армия;
-20-я гвардейская Краснознаменная общевойсковая армия
1-я гвардейская танковая армия
6 Армия ВВС и ПВО
Балтийский флот
Соединения, воинские части и организации всестороннего обеспечения
p.s. Из любопытства сравните со структурами других военных округов.
и сравните https://structure.mil.ru/structure/okruga/west/news/more.htm?id=12204583@egNews
с
https://structure.mil.ru/structure/okruga/west/news/more.htm?id=12204949@egNews95.173.147.117 09:03, 23 ноября 2018 (UTC)
* Вы всерьёз по расположению пытаетесь классифицировать армии? Тут такое не пройдёт. Комментировать остальной вздор я не буду. — Nickel nitride (обс.) 12:05, 23 ноября 2018 (UTC)
* Долго вы будет вести правку? Полковник в отставке Мураховский не является авторитетным источником. Таких "экспертов" у нас навалом. И если мы каждого подобного будем слушать, то черти что выйдет.
По поводу расположения. Нет, уважаемый, я вас просто пытаюсь заставить подумать головой, призвать вас к анализу. Но вы же у нас эксперт)) Есть лишь ваше мнение и не правильное. Зачем же разбираться? Зачем приходить к консенсусу?
Вы считаете приведенные мной аргументы вздором?- а я считаю вздором-ваши. Мураховский мало того, что особо высоко по службе не вырос, так и давно отстал от реальности. Он является официальным представителем МО РФ? На официальных ресурсах МО РФ, подтверждаются его слова? Нет!-поэтому прекратите войну правок. Иначе я буду вынужден обратиться к администраторам.
P.S. Нравится вам или нет, но на официальном сайте МО РФ фигурирует именно ТАНКОВАЯ АРМИЯ. А может быть в вашем понимании танковая армия- это только танковые подразделения? Тогда вынужден Вас огорчить. В составе танковой армии есть и ракетные подразделения, ПВО, РХБЗ, мотострелковые, авиация, артиллерия...
Если вы приведете информацию из официальных источников(а не мнения отставников), что первой танковой армии наименование танковой вернули лишь для сохранения воинских традиций, тогда я с вами соглашусь. А пока примите мои правки действительностью.
P.P.S. Что касается авторитетных источников, то вот Вам яркий пример:
https://iz.ru/792634/viktor-diatlikovich/vse-obeshchali-ne-dopustit-silovogo-varianta-no-predali
Здесь указан командующим армией Рощин, хотя в 1993 командующим являлся Соседов.
Так, что Ведомости, что Известия-не являются на проверку авторитетными источниками. 95.173.147.117 14:09, 25 ноября 2018 (UTC)
Уважаемый Nickel nitride (обс.)
Вот вам яркое доказательство вашей неправоты. Так, что прошу Вас завершить войну правок.
https://structure.mil.ru/structure/forces/ground/structure/tank/address/more.htm?id=12093393@cmsArticle95.173.147.117 10:04, 6 декабря 2018 (UTC)
thread_title:  Название