Обсуждение:Новокузнецк

message: Прошу авторов и читателей Википедии, особенно новокузнечан, принять участие в написании статьи.
10 апреля 2006 г., Очкарику: при всей ценности Вашего вклада в эту статью, я бы попросил аккуратнее и компактнее форматировать Ваши добавления, в частности, соблюдать правила расстановки пробелов рядом со знаками пунктуации. Пернатый Змей.
А какого рода информацию про город можно добавлять? ---bishop
Правельнее будет не Кузнецкие татары , а Телеуты . Они являются малочисленным народом и коренным на Кузнецкой земле.
В настоящее время кандидатами историчсеких наук готовится полноценый текст на базе исторического факультета КузГПА и кафедры истории НФИ КемГУ. Думаю, город будет иметь профессиональное освещение в Википедии!--Mjd 04:48, 14 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  Создание статьи 

message: Давайте ГРАМОТНО преобразуем статью и статьи связанные с Новокузнецком.
В перспективе создание портал:Новокузнецк Acca 11:11, 18 июня 2008 (UTC)
Проект -Проект:Новокузнецк
replies: text: : Чтобы создать проект, нужно иметь ГРАМОТНЫЕ  и ХОРОШИЕ статьи, а то, создали, это полная лажа, и причем здесь Барнаул???  Acca 12:35, 23 июня 2008 (UTC)
replies: text: : В перспективе хотелось бы выдвижение на хорошую или избранную статью. Это возможно. Давайте писать. Алексей Любимов / обс 17:57, 25 мая 2013 (UTC)Участник:Alex Lyubimov
thread_title:  Статья 

thread_title:  Выравнивания изображения по правому краю 

message: Вот никак не пойму, как выравнить данное изображение по правому краю. Acca 06:37, 6 июля 2008 (UTC)
replies: text: Например, загнать его в таблицу, прижав ее вправо. --DENker 07:40, 6 июля 2008 (UTC)
align=right	














Криво как-то у меня получилось, посмотрите вводный раздел статьи Новокузнецк. Слишком много отступов. Откорректируйте, если можете.Acca 08:23, 6 июля 2008 (UTC)

text: Кое-что получилось сделать, но это изображение всё равно будет там плохо смотреться. Предлагаю разместить его в разделе «География», заодно поместив туда подраздел «Административное деление» (а то он в разделе "Власть и политика" как-то не в тему). --DENker 11:05, 6 июля 2008 (UTC)
replies: text: :Тут надо хорошенько подумать, идея не плохая  Acca 13:01, 6 июля 2008 (UTC)
thread_title:  Как поправить изображение 

message: Начал читать статью про Новокузнецк - сразу есть несколько моментов, которые хочется уточнить.
По поводу "коренного населения" - на месте города первоначально был шорский поселок, который именовался "Аба Тура" (что в переводе означает "Город Отец") - это можно проверить по большинству учебников истории. Шорцы, проживавшие на территории Аба Тура (именно эти шорцы, а не шорцы вообще) занимались металлургией в домашних условиях - у них были соответствующие печи. Телеуты на территории города не жили. Шорцы сами по себе не были единой народностью, поэтому для более точной информации было бы правильным узнать какой именно шорский род проживал на территории Новокузнецка.
replies: text: Аба Тур поселок был на левом берегу, возможно на месте его образовался город-Сад, а Кузнецкий острог был на левом берегу. Тема интересная, надо поднимать литературу. --Acca 11:22, 28 июля 2009 (UTC)
Не нравится фраза "после разоблачения так называемого культа личности" - фраза носит неоправдано эмоциональный оттенок; культ личности - это официально призанное явление, и нет смысла двусмысленно называть его "так называемым".

text: согласен, исправил --Acca 11:22, 28 июля 2009 (UTC)
Крепость, если я правильно понимаю, была сооружена раньше, несколько раз разрушалась и восстанавливалась вновь. Первоначально крепость была деревянной, только потом ее отстроили из более стойкого материала. На территории Западной Сибири довольно долго шла война между различными местными народностями (см. Уманского), и крепость была предназначена не столько для защиты от китайцев, сколько от стычек с местным населением.

text: Крепость входила в Сибирскую линию, которая была создана для защиты от китайцев, так что китайцы тоже были. --Acca 11:22, 28 июля 2009 (UTC)
Федор Михайлович, насколько я помню, не женился на Исаевой, а венчался с ней в Одигитриевском Соборе (ныне разрушенном, на месте которого находится тюрьма).

text: согласен, исправил --Acca 11:22, 28 июля 2009 (UTC)
Мне кажется, надо побольше написать про роль Новокузнецка (Сталинска) в период Второй Мировой.
Думается, интересно было бы поподробнее расписать раздел про экологию - насколько концентрация вредных веществ превышает ПДК и что значит Новокузнецк лидирует среди городов бывшего СССР? Здесь бы нужна ссылка.
"Театр ШинХи" - я бы усомнился насколько корректно приравнивать его к театру; скорее это можно считать их театральной труппой, но не театром как таковым. Театр в моем представлении это "место для зрелищ" - см. http://ru.wikipedia.org/wiki/Театр

text: они называются театром, момент спорный --Acca 11:22, 28 июля 2009 (UTC)
Выражение "о первой любви Достоевского" тоже режет. Если даже рассматривать Исаеву как "первую истинную любовь", то это момент спорный.

text: согласен, исправил --Acca 11:22, 28 июля 2009 (UTC)
Точно знаю, что в Новокузнецке есть представители Староверов, если говорить про христианство. Есть и другие кофессии - православной церковью в свое время был выпущен справочник "сект Новокузнецка", каждая из которых в строгом смысле представляет собой конфессию, какими бы сомнительными они ни были для других людей (http://ru.wikipedia.org/wiki/Свобода_совести)
Думаю, будет хорошо отметить какие чемпионы в спорте живут или родились в Новокузнецке - например тяжелоатлет Евгений Чигишев выиграл серебряную медаль Олимпиады-2008.

text: написано --Acca 11:22, 28 июля 2009 (UTC)
Нелишним было бы заметить, что несколько известных преступников проживали в Новокузнецке.

text: зачем нужна такая реклама :) --Acca 11:22, 28 июля 2009 (UTC)
91.202.68.56 11:52, 27 апреля 2009 (UTC)antiPit
До революции жениться и венчаться - было одно и то же. если пара венчалась в церкви, в ней же и делалась запись о регистрации брака. Так что по поводу Достоевского - правильно и то, и другое.--Mjd 04:47, 14 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  Некоторые мысли по статье 

message: Кстати, спасибо Acca за статью про Новокузнецк - пусть к статье много вопросов, но начало положено, и начало стоящее.AntiPit 04:23, 14 мая 2009 (UTC)antiPit
Присоединяюсь. Человек проделал большую работу, спасибо. Спасибо всем, кто также принимал участие в создании этой статьи. Fantnk 16:40, 8 декабря 2009 (UTC)
Статья по истории города была написана при участии к.и.н.Заводской И.Н., к.и.н.Поляковой Л.А., к.и.н. Макарчевой Е.Б., Мождженской А.А. Думаю, стоит подписаться и остальным авторам.--Mjd 04:47, 14 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  Спасибо Асса 

message: это полная чушь. Такой температуры в России не бывает, а каждое лето - это вообще смех. Абсолютный максимум в Новосибирске - +37, в Красноярске - +36,5, в Барнауле - +38,2, в Астрахани - +41, в Алма-Ате - +42, в Ташкенте - +45. Новокузнецк как Ташкент. 93.180.41.122 07:46, 26 июля 2009 (UTC)Алексей
Новокузнецк
thread_title:  Климат: +43 - +45 в Новокузнецке 

message: Абзац где обсуждается передел собственности, оканчивается словами "завершившейся победой Русала" это неправильно. Русал получил Новокузнецкий алюминиевый завод и всё, а звучит как будто получил все перечисленные предприятия, и всех обошел.
Дима
thread_title:  победа РУСАЛа 

message: крупнейший из городов, которые больше административного центра соответствующего субъекта - разве? Тольятти больше Новокузнецка 81.211.29.136 11:51, 9 июня 2011 (UTC)
replies: text: Да, но ведь Тольятти не является крупнейшим городом в своём регионе - у Самары больше населения. --VAP+VYK 12:00, 9 июня 2011 (UTC)
thread_title:  крупнейший из городов, которые больше административного центра соответствующего субъекта 

message: А откуда происходит список городов-побратимов Новокузнецка, скажем, Бирмигем?
На русской странице Бирмингема Новокузнецк указан, как побратим (тоже без ссылки), а вот на анлийской странице Бирмингэма и на сайте администрации Бирмингема никакого Новокузнецка нет.
replies: text: Поставьте запрос источника около спорных городов. Если через 14 дней источник не появится - можно смело удалять. И не забывайте подписываться в обсуждениях --RussianSpy 09:23, 13 июня 2011 (UTC)
В англоязычной Вики о Далласе и Питсбурге в списке городов-побратимов Новокузнецка нет вообще. Откуда такая инфа в российских статьях? Похоже, что Далласе и Питсбурге о нашем городе никто не знает.62.231.166.145 06:11, 2 февраля 2016 (UTC)
Вот к примеру ссылка на архивированную версию списка для Питсбурга  https://web.archive.org/web/20150203172509/http://sister-cities.org/interactive-map/Pittsburgh,%20Pennsylvania    Новокузнецка там нет.  62.231.166.145 08:10, 2 февраля 2016 (UTC)
thread_title:  Города-побратимы Новокузнецка 

message: Пытался внести изменения в раздел Панорамы города, поставив внешнюю ссылку на сайт с панорамами новокузнецка, но это не получилось в связи с какими-то ограничениями. Предлагаю обсудить добавление:
Виртуальный тур по городу и панорамы улиц представлены на сайте novokuznetsk.4geo.ru/maps/ информационной системы 4geo.
Считаю, что ссылка на сайт, где расположен виртуальный тур по городу дополнит данный раздел и позволит посетителям страницы лучше познакомиться с городом. 94.251.127.170 12:40, 4 февраля 2012 (UTC)
replies: text: . --Maxton 12:50, 4 февраля 2012 (UTC)
thread_title:  Панорамы Новокузнецка 

message: http://www.starostenkodesign.ru/novokuzneck-pravilnyj-gerb-goroda.html
вот человек специально разработал хорошую электронную версию, согласованную с администрацией im 08:12, 4 июля 2012 (UTC)
* У этой версии герба непонятная лицензия. dhārmikatva 08:33, 4 июля 2012 (UTC)
thread_title:  Поменяйте герб города на более качественный 

message: Предлагаю снести в разделе «Панорамы» произвольную подборку фотографий без сопровождающего текста. Это запрещено правилами: ВП:ЧНЯВ. --Maxton 12:17, 29 июля 2012 (UTC)
* Распределил удалённые Вами фотографии по статьям о районах города. dhārmikatva 06:24, 12 августа 2012 (UTC)
thread_title:  Свалка фотографий 

message: Претензии к затянутости статьи и отхождению её от предмета - собственно города Новокузнецка - справедливы. Может быть, стоит выделить некоторые разделы, например: о религиозных конфессиях и известных людях Новокузнецка - в отдельные статьи? А в основной статье оставить только ссылки? Не могли бы основные авторы статьи как-то помыслить на эту тему?
С уважением,
 24.132.253.232 14:22, 16 октября 2012 (UTC) Алекс
thread_title:  Разделение статьи? 

message: Не совсем понимаю, зачем нужен такой запрос источника. С одной стороны, в разделе уже стоит шаблон "Нет источников". С другой - какая ещё конфессия может быть крупнейшей в городе, основанном русскими и русскими же в основной массе населённым на протяжении всей своей истории? Ясно же ведь, что не ислам, не буддизм или, скажем, иудаизм. Пока отменяю, если есть возражения, готов продолжить обсуждение. --VAP+VYK 12:34, 2 ноября 2012 (UTC)
thread_title:  Религия в городе 

message: Можно создать как раздел, либо как отдельную статью в Википедии.
Например, перечислить строителей и архитекторов города с биографическими справками, где и в чем отметились. Тот же Выпов А.И., автор герба Новокузнецка (1970), участник проектов по созданию драмтеартра, Цирка и др. 
Тот же Журкавков и т.д.
Указать ленинградского автора скульптуры Маяковского.
В общем, создать летопись тех, кто создавал облик города и его облагораживал.
______________
 
Не по теме (не знаю, куда перенести)
Не отмечен Гриценко Н.Н.(1856-1900) художник, маринист, родившийся в Кузнецке http://kraeved.lib.tomsk.ru/page/1455/
про него же http://www.kuzrab.ru/publics/index.php?ID=13730
 62.122.48.154 12:46, 15 апреля 2013 (UTC)
thread_title:  Архитекторы Новокузнецка 

message: Я, конечно, понимаю, что автору строк о том, что неудобно стало смотреть по ТВ поздравление Президента РФ с Новым годом в 23:00 или в 01:00, но всё-таки, какое это имеет отношение к часовому поясу?
Либо: раздел о ТВ, либо вообще убрать восвояси.
Алексей Любимов / обс 17:53, 25 мая 2013 (UTC) Alex Lyubimov
thread_title:  Часовой пояс 

message: Считаю несвоевременно удалять сейчас данный раздел, и указывать ссылку на персоналии. Вначале необходимо создать статьи о людях, указанных в разделе, потому что многие из них имели очень важное значение для города. Алексей Любимов / обс 11:14, 19 июня 2013 (UTC)
* На каких АИ основывается этот список? Там ОЧЕНЬ долго стоял шаблон просящий указать источники этого списка, но никто не взялся. Вы готовы привести обобщающий АИ? dhārmikatva 11:17, 19 июня 2013 (UTC)
* Кроме того, аргумент о том, что ни о всех людях созданы статьи, несостоятельный для основного пространства, потому что статьи в Википедии содержат ту или иную информацию не потому, что её нет в Википедии, а потому что она описывается в АИ. А обсуждаемый список Вам лучше унести в Проект:Новокузнецк. dhārmikatva 11:20, 19 июня 2013 (UTC)
* Я всё-таки жду аргументов за оставление списка. Пока ни одного валидного и основанного на правилах нет. dhārmikatva 12:59, 21 июня 2013 (UTC)
thread_title:  Удаление раздела "Люди, связанные с Новокузнецком" 

message: Добавьте, у кого есть такие права, в основную статью по аналогии с другими городами! Elvega 23:47, 1 марта 2014 (UTC)
thread_title:  Климат Новокузнецка за последние 10 лет (2004 - 2013 гг) 

message: Может быть, ещё не всем участникам об этом известно, но сейчас  на общем форуме проходит дискуссия, связанная с одним из наиболее спорных моментов статьи «Новокузнецк» (и вообще статей о крупных городах). В частности, затрагивается вопрос о том, стоит ли называть маньяка, признанного невменяемым, в числе известных людей города (или вполне достаточно упоминания его фамилии в разделе «Преступность»). И нужно ли  вообще писать о нём в статье о городе (ведь имеется специальная отдельная статья). Всех, кому это не безразлично, приглашаю   принять участие в обсуждении на форуме. С уважением, --JeanneMish 19:38, 21 июля 2015 (UTC)
=== Оспоренный итог ===
Обсуждение закрыто. Участники не смогли что либо противопоставить моим аргументам, отказавшись от продолжения дискуссии.  Volovik Vitaly 05:52, 1 августа 2015 (UTC)
* Виталий, обсуждение велось неактивно, поэтому и было закрыто. Возможно, Вы правы, и умалчивать здесь об этих ужасных фактах неправильно. Но все участники дискуссии (за исключением Вас) высказались за то, чтобы как можно меньше упоминать фамилию невменяемого серийного маньяка на странице о городе. Да и Вы сами, говоря о том, стоит ли включать его в перечень известных людей города, написали: «… если большинство выскажутся против, отстаивать не буду». Хотелось бы верить, что Вы будете последовательны и удалите его фамилию из раздела об известных людях. Пусть она будет названа только один раз и только в разделе о преступности. С надеждой на понимание, --JeanneMish 12:47, 4 августа 2015 (UTC)
replies: text: * Обсуждение было закрыто потому что вы подняли его не в том месте где следовало, я указал вам на это изначально, но вы не захотели меня слушать. А неактивно оно велось, потому что кроме вас это никому не интересно. А вот за всех участников прошу не говорить, на той странице обсуждения я привел примеры того что некоторые участники высказались неоднозначно, мало того, те кто высказались в вашу пользу (причем без каких либо обоснованных на правилах аргументов), на мой встречный вопрос (уже с аргументами) ни чего не смогли ответить, а значит и учитывать их мнение не приходиться, т.к. они не смогли его поддержать и обосновать в дальнейшей дискуссии. Я от своих слов не отказываюсь, но кроме вас, только один участник Vcohen явно высказался против того чтоб не упоминать Спесивцева в известных людях. НО... на мое очень доходчивое возражение (на примере утилит, он все же программист) он ничего не ответил, что может говорить о том, что он все же согласился с моей позицией. Так что не надо за других отвечать, у всех есть свои языки, когда он ответит на мой аргумент, тогда и решим какой позиции он придерживается, ибо в ходе дискуссии некоторые меняют свои взгляды и вы тому прекрасное доказательство. А тот же Николаев А А, мало того что явно не высказался против списка известных людей, так и как Vcohen ушел от моего встречного вопроса, т.е. явно не указав своей позиции. Так что все их голоса (собственно как и ваше мнение), ни что иное как ВП:АМНЕНЕНРАВИТСЯ, а мы как и в начале поиска консенсуса, остаемся один на один, но при этом заметьте, я привлек внимание двух упоминаемых участников, т.е. если у них будет желание, они могут более точно высказать свое мнение, но только пусть прежде не забудут ответить на мои встречные вопросы по старому обсуждению.  Volovik Vitaly 21:24, 4 августа 2015 (UTC)
replies: text: :* Виталий, если кто-то Вам не ответил, это вовсе не значит, что он изменил своё мнение и теперь согласен с Вашей позицией. К сожалению, не у всех имеется время для продолжительных дискуссий. --JeanneMish 13:52, 10 августа 2015 (UTC)

text: Цитата. Относительно упоминания в разделе «Люди, связанные с Новокузнецком», я считаю что ему там самое место (доводы описывал выше), но если большинство выскажутся против, отстаивать не буду... Volovik Vitaly 21:20, 19 июля 2015 (UTC)
replies: text: ::Но всё-таки отстаиваете. В процессе обсуждения Вам возразили пятеро человек, в том числе, четверо давно зарегистрированных здесь, и никто, кроме Вас, не одобрил включение Спесивцева в список известных людей города. Пятеро против одного — это не большинство? Разве этого мало для того, чтобы Вы сдержали своё слово и, как пообещали ранее, убрали фамилию неадеквата из списка известных людей Новокузнецка?  -JeanneMish 13:52, 10 августа 2015 (UTC)
replies: text: ::* ВП:НЕСЛЫШУ Жанна, вы ходите по кругу, перечитайте пожалуйста все мои аргументы здесь и в закрытом обсуждении, если у вас есть что на них возразить, я буду рад услышать от вас четкие и ясные аргументы, пока же я ничего кроме «этических соображений», «поэтической лирики» и «сдержите то что обещали», от вас не слышу. Давайте я в последний раз вам поясню: во первых я всегда держу свое слово, при чем не только в плохом смысле, но и в хорошем. Во вторых, если кто то мои слова трактует так как выгодно ему, а не так как я сам это имею ввиду (о чем ясно уточнил), то это его проблема, а не моя. Давайте я вам еще раз поясню: под словом «выскажутся», я подразумевал аргументированные высказывания. Так что я ничего не отстаиваю, я лишь однажды привел аргументы, на которые ни один из пятерых участников, на которых вы все пытаетесь сослаться, не смог вразумительно возразить! Как только я услышу хотя бы два аргументированных (т.е. основанных на правилах Википедии) довода о том что: в разделе «Люди связанны с городом» должны упоминаться только положительные личности, а отрицательные замалчиваться, я тут же признаю это и лично, без иронии, поблагодарю этих участников, за то что помогли мне лучше понять принципы Википедии.  Volovik Vitaly 17:13, 10 августа 2015 (UTC)
P.S. Вы кстати в который раз нарушаете правила (стандарты), в данном случае, оспорив мой итог, вы должны были поставить меня в известность (упомянув меня здесь, либо обратившись на СО), т.к. я уже мог отписаться от этой статьи.
P.P.S. А то что я за свои слова готов отвечать, причем не только перед участниками Википедии но и в реальной жизни, подтверждается еще и тем, что я один из немногих, кто работает под настоящей фамилией и именем.  Volovik Vitaly 17:53, 10 августа 2015 (UTC)

text: * я один из немногих, кто работает под настоящей фамилией и именем. Честно говоря, сомневаюсь. В Новокузнецке выдают паспорта на латинице? Или вы в Майами живёте? Игорь Темиров 06:05, 12 августа 2015 (UTC)
replies: text: :* Да, именно в Новокузнецке я получил паспорт на латинице где так и написано Volovik Vitaly, наверное вы не слышали о загранпаспортах?! Перестаньте переходить на личности и язвить, моему терпению есть предел. Это второе предупреждение, третьего не будет!  Volovik Vitaly 15:41, 12 августа 2015 (UTC)
replies: text: ::* Вот тебе и на, Vitaly. А я думал, это вы хотите поговорить о себе, сообщив я один из немногих, кто работает под настоящей фамилией и именем, и я хотел лишь поддержать эту животрепещущую тему. Игорь Темиров 07:01, 13 августа 2015 (UTC)
* Консенсус в дискуссии не достигнут. Итоги подводить рано. Правильнее всего перенести сюда обсуждение, которое было помещено в архив из-за малой активности участников. --JeanneMish 03:14, 11 августа 2015 (UTC)

text: * Поддерживаю, коллега. Игорь Темиров 06:05, 12 августа 2015 (UTC)

text: * Итог Жанна был подведен не мною, я лишь перенес его сюда, так как вы начали одну и ту же дискуссию в разных местах! Я вам изначально указал на то что вы не правы подняв обсуждение не здесь, а на форуме, я изначально просил администрацию и о том, чтоб дискуссию с форума перенести сюда, но именно вы были против!!! А теперь вы говорите: «правильнее всего перенести сюда обсуждение»? И вы еще меня обвиняете в не последовательности?! Та дискуссия останется в архиве, «поезд» ушел по вашей милости, а ссылку на неё я здесь разместил.  Volovik Vitaly 15:41, 12 августа 2015 (UTC)
replies: text: :* Вообще-то обсуждение ушло в архив, поскольку в течение недели никто не участвовал в нём (наверное, сказалось лето). Итоги подведены не были (и мне как-то непонятно, откуда и какой итог Виталий «перенёс сюда» ).  Так что в любом случае, рано или поздно (возможно, осенью), но придётся продолжить дискуссию на этой странице. С уважением, --JeanneMish 17:48, 16 августа 2015 (UTC)
replies: text: ::* Улыбаться начали, это не может не радовать, не все же мне вас разочаровывать . С любовью, --Volovik Vitaly 15:19, 17 августа 2015 (UTC)
thread_title:  Обсуждение на общем форуме, которое касается данной статьи 

message: Обсуждение закрыто. Участники не смогли что либо противопоставить моим аргументам, отказавшись от продолжения дискуссии.  Volovik Vitaly 05:52, 1 августа 2015 (UTC)
* Виталий, обсуждение велось неактивно, поэтому и было закрыто. Возможно, Вы правы, и умалчивать здесь об этих ужасных фактах неправильно. Но все участники дискуссии (за исключением Вас) высказались за то, чтобы как можно меньше упоминать фамилию невменяемого серийного маньяка на странице о городе. Да и Вы сами, говоря о том, стоит ли включать его в перечень известных людей города, написали: «… если большинство выскажутся против, отстаивать не буду». Хотелось бы верить, что Вы будете последовательны и удалите его фамилию из раздела об известных людях. Пусть она будет названа только один раз и только в разделе о преступности. С надеждой на понимание, --JeanneMish 12:47, 4 августа 2015 (UTC)
replies: text: * Обсуждение было закрыто потому что вы подняли его не в том месте где следовало, я указал вам на это изначально, но вы не захотели меня слушать. А неактивно оно велось, потому что кроме вас это никому не интересно. А вот за всех участников прошу не говорить, на той странице обсуждения я привел примеры того что некоторые участники высказались неоднозначно, мало того, те кто высказались в вашу пользу (причем без каких либо обоснованных на правилах аргументов), на мой встречный вопрос (уже с аргументами) ни чего не смогли ответить, а значит и учитывать их мнение не приходиться, т.к. они не смогли его поддержать и обосновать в дальнейшей дискуссии. Я от своих слов не отказываюсь, но кроме вас, только один участник Vcohen явно высказался против того чтоб не упоминать Спесивцева в известных людях. НО... на мое очень доходчивое возражение (на примере утилит, он все же программист) он ничего не ответил, что может говорить о том, что он все же согласился с моей позицией. Так что не надо за других отвечать, у всех есть свои языки, когда он ответит на мой аргумент, тогда и решим какой позиции он придерживается, ибо в ходе дискуссии некоторые меняют свои взгляды и вы тому прекрасное доказательство. А тот же Николаев А А, мало того что явно не высказался против списка известных людей, так и как Vcohen ушел от моего встречного вопроса, т.е. явно не указав своей позиции. Так что все их голоса (собственно как и ваше мнение), ни что иное как ВП:АМНЕНЕНРАВИТСЯ, а мы как и в начале поиска консенсуса, остаемся один на один, но при этом заметьте, я привлек внимание двух упоминаемых участников, т.е. если у них будет желание, они могут более точно высказать свое мнение, но только пусть прежде не забудут ответить на мои встречные вопросы по старому обсуждению.  Volovik Vitaly 21:24, 4 августа 2015 (UTC)
replies: text: :* Виталий, если кто-то Вам не ответил, это вовсе не значит, что он изменил своё мнение и теперь согласен с Вашей позицией. К сожалению, не у всех имеется время для продолжительных дискуссий. --JeanneMish 13:52, 10 августа 2015 (UTC)

text: Цитата. Относительно упоминания в разделе «Люди, связанные с Новокузнецком», я считаю что ему там самое место (доводы описывал выше), но если большинство выскажутся против, отстаивать не буду... Volovik Vitaly 21:20, 19 июля 2015 (UTC)
replies: text: ::Но всё-таки отстаиваете. В процессе обсуждения Вам возразили пятеро человек, в том числе, четверо давно зарегистрированных здесь, и никто, кроме Вас, не одобрил включение Спесивцева в список известных людей города. Пятеро против одного — это не большинство? Разве этого мало для того, чтобы Вы сдержали своё слово и, как пообещали ранее, убрали фамилию неадеквата из списка известных людей Новокузнецка?  -JeanneMish 13:52, 10 августа 2015 (UTC)
replies: text: ::* ВП:НЕСЛЫШУ Жанна, вы ходите по кругу, перечитайте пожалуйста все мои аргументы здесь и в закрытом обсуждении, если у вас есть что на них возразить, я буду рад услышать от вас четкие и ясные аргументы, пока же я ничего кроме «этических соображений», «поэтической лирики» и «сдержите то что обещали», от вас не слышу. Давайте я в последний раз вам поясню: во первых я всегда держу свое слово, при чем не только в плохом смысле, но и в хорошем. Во вторых, если кто то мои слова трактует так как выгодно ему, а не так как я сам это имею ввиду (о чем ясно уточнил), то это его проблема, а не моя. Давайте я вам еще раз поясню: под словом «выскажутся», я подразумевал аргументированные высказывания. Так что я ничего не отстаиваю, я лишь однажды привел аргументы, на которые ни один из пятерых участников, на которых вы все пытаетесь сослаться, не смог вразумительно возразить! Как только я услышу хотя бы два аргументированных (т.е. основанных на правилах Википедии) довода о том что: в разделе «Люди связанны с городом» должны упоминаться только положительные личности, а отрицательные замалчиваться, я тут же признаю это и лично, без иронии, поблагодарю этих участников, за то что помогли мне лучше понять принципы Википедии.  Volovik Vitaly 17:13, 10 августа 2015 (UTC)
P.S. Вы кстати в который раз нарушаете правила (стандарты), в данном случае, оспорив мой итог, вы должны были поставить меня в известность (упомянув меня здесь, либо обратившись на СО), т.к. я уже мог отписаться от этой статьи.
P.P.S. А то что я за свои слова готов отвечать, причем не только перед участниками Википедии но и в реальной жизни, подтверждается еще и тем, что я один из немногих, кто работает под настоящей фамилией и именем.  Volovik Vitaly 17:53, 10 августа 2015 (UTC)

text: * я один из немногих, кто работает под настоящей фамилией и именем. Честно говоря, сомневаюсь. В Новокузнецке выдают паспорта на латинице? Или вы в Майами живёте? Игорь Темиров 06:05, 12 августа 2015 (UTC)
replies: text: :* Да, именно в Новокузнецке я получил паспорт на латинице где так и написано Volovik Vitaly, наверное вы не слышали о загранпаспортах?! Перестаньте переходить на личности и язвить, моему терпению есть предел. Это второе предупреждение, третьего не будет!  Volovik Vitaly 15:41, 12 августа 2015 (UTC)
replies: text: ::* Вот тебе и на, Vitaly. А я думал, это вы хотите поговорить о себе, сообщив я один из немногих, кто работает под настоящей фамилией и именем, и я хотел лишь поддержать эту животрепещущую тему. Игорь Темиров 07:01, 13 августа 2015 (UTC)
* Консенсус в дискуссии не достигнут. Итоги подводить рано. Правильнее всего перенести сюда обсуждение, которое было помещено в архив из-за малой активности участников. --JeanneMish 03:14, 11 августа 2015 (UTC)

text: * Поддерживаю, коллега. Игорь Темиров 06:05, 12 августа 2015 (UTC)

text: * Итог Жанна был подведен не мною, я лишь перенес его сюда, так как вы начали одну и ту же дискуссию в разных местах! Я вам изначально указал на то что вы не правы подняв обсуждение не здесь, а на форуме, я изначально просил администрацию и о том, чтоб дискуссию с форума перенести сюда, но именно вы были против!!! А теперь вы говорите: «правильнее всего перенести сюда обсуждение»? И вы еще меня обвиняете в не последовательности?! Та дискуссия останется в архиве, «поезд» ушел по вашей милости, а ссылку на неё я здесь разместил.  Volovik Vitaly 15:41, 12 августа 2015 (UTC)
replies: text: :* Вообще-то обсуждение ушло в архив, поскольку в течение недели никто не участвовал в нём (наверное, сказалось лето). Итоги подведены не были (и мне как-то непонятно, откуда и какой итог Виталий «перенёс сюда» ).  Так что в любом случае, рано или поздно (возможно, осенью), но придётся продолжить дискуссию на этой странице. С уважением, --JeanneMish 17:48, 16 августа 2015 (UTC)
replies: text: ::* Улыбаться начали, это не может не радовать, не все же мне вас разочаровывать . С любовью, --Volovik Vitaly 15:19, 17 августа 2015 (UTC)
thread_title:  Оспоренный итог 

message: Предлагаю добавить в infobox коллаж.Marina kope 21:43, 18 ноября 2015 (UTC)
replies: text: @Марина, есть замечания к коллажу: (1) не выбраны важные объекты Новокузнецка, (2) для выбранных объектов выбраны не самые лучшие фото, (3) компоновка неудачная.

text: Вопрос к людям, владеющим информацией по Новокузнецку (@Участник:Ochkarik, @Участник:Дмитрий Сазанов, @Участник:Иннокентий Котов, @Участник:Селиверстов Лев, @Участник:Alex Lyubimov, @Участник:dhārmikatva, @Участник:Acca1983, @Участник:Alex Lyubimov и другие — не сочтите за спам, пожалуйста). В галерее ниже я перечислил лучшие фото значимых (как мне кажется) объектов города. Выскажитесь, пожалуйста, что в этом списке убрать или добавить (1) по значимости, (2) по выразительности и красоте фотографии. 
File:Novokuznetsk railway station renovated.jpg|Вокзал Новокузнецка
File:Novokuznetsk Пр. Авиаторов (панорама на 180°).jpg|Новоильинский район, Проспект Авиаторов
File:Река Аба 003.jpg|Река Аба
File:Собор Рождества Христова 001.jpg|Собор Рождества Христова
File:Кузнецкая крепость.jpg|Кузнецкая крепость
File:Спасо-Преображенский собор вид с Подкаменной.jpg|Спасо-Преображенский собо
File:Драмтеатр .jpg|Новокузнецкий драматический театр
File:Кузбасский институт федеральной службы исполнения наказаний России.jpg|Кузбасский юридический институт
File:Circus at Novokuzneck.jpg|Новокузнецкий государственный цирк
File:КузГПА.JPG|Кузбасская государственная педагогическая академия
File:Kmk2.JPG|Новокузнецкий металлургический комбинат
File:Заводской район 001.jpg|Заводской район
File:Novokuznetsk Перекрёсток пр. Металлургов - ул. Орджоникидзе (панорама на 180°).jpg|Перекрёсток пр. Металлургов - ул. Орджоникидзе
File:Новокузнецкий планетарий.jpg|Новокузнецкий планетарий
File:Новокузнецк Сквер имени Н.С. Ермакова.jpg|Сквер имени Н. С. Ермакова
File:Русская православная старообрядческая церковь.jpg|Русская православная старообрядческая церковь
File:Стадион Запсибовец.JPG|Стадион Запсибовец
File:Храм Святого Иоанна Воина.jpg|Храм Святого Иоанна Воина
File:Ул. Павловского.jpg|Ул. Павловского

text: Работы других студентов по другим городам см. на подстранице: Участник:AKA MBG/Ptz#Коллаж. Коллаж, к сожалению, не резиновый. Нужно выбрать 7-12 лучших фото для работы студента... -- Andrew Krizhanovsky 18:10, 19 ноября 2015 (UTC)
replies: text: : Какого чёрта меня записали сюда? Я про Новокузнецк ничего не знаю, поскольку не живу там. Дмитрий Сазанов 19:11, 19 ноября 2015 (UTC)

text: : Чисто визуально, цирк и стадион «Запсибовец» кажутся слишком депрессивными. dhārmikatva 21:26, 19 ноября 2015 (UTC)

text: :  Вокзал, Кузнецкая крепость , Заводоуправление НКМК,  Спасо-Преображенский собор , Новокузнецкий планетарий (условно), Сквер имени Ермакова, перекресток Металлургов и Орджоникидзе - хороши, да и значимы Николаев А А

text: : Вокзал Новокузнецка (только фото бы найти получше), Кузнецкая крепость, Спасо-Преображенский собор, Собор Рождества Христова, заводоуправление КМК, Драмтеатр, перекресток Орджоникидзе Металлургов, сквер Ермакова, можно и Администрацию города тоже поставить. Можно найти и красивые виды промышленности Новокузнецка (у многих туристов или командировочных Новокузнецк ассоциируется в первую очередь с металлургией, шахтами (хоть тут и меньше, чем в других городах области), заводами). --Алексей Любимов | обс 04:21, 15 мая 2016 (UTC)
=== Структура коллажа ===
Коллеги, спасибо большое за подсказки! @Марина, у меня вырисовывается следующая идея по размещению фоток в коллаже:
# верхняя горизонтальная линия - планетарий,
# вторая линия - вокзал, театр, соборы и крепость (Марина, Вы хорошо укрупнили Собор Рождества Христова в первой версии коллажа. Думаю, здесь это тоже нужно сделать. Укрупнять ли театр и крепость - пока не видно окончательного результата - не ясно...),
# средняя горизонтальная линия - сквер Ермакова,
# четвёртая линия - образовательные учреждения, комбинат и для баланса изображения (противовес СибГИУ) предлагаю Ул. Павловского (справа). Возможно, нужно будет укрупнить юридический институт,
# нижняя горизонтальная линия - Перекрёсток пр. Металлургов - ул. Орджоникидзе. Но в отличие от панорамных фото верхнего и среднего ряда (планетарий и сквер), здесь нужно обрезать что-то слева и справа, чтобы укрупнить план. Предлагаю вырезать крайнее левое и крайнее правое здание, останется памятник и два симметричных здания. -- Andrew Krizhanovsky 04:30, 20 ноября 2015 (UTC)
File:Новокузнецкий планетарий.jpg|Новокузнецкий планетарий
File:Novokuznetsk railway station renovated.jpg|Вокзал Новокузнецка
File:Драмтеатр .jpg|Новокузнецкий драматический театр
File:Спасо-Преображенский собор вид с Подкаменной.jpg|Спасо-Преображенский собор
File:Собор Рождества Христова 001.jpg|Собор Рождества Христова
File:Кузнецкая крепость.jpg|Кузнецкая крепость
File:Новокузнецк Сквер имени Н.С. Ермакова.jpg|Сквер имени Н. С. Ермакова
File:СибГИУ.jpg|Сибирский государственный индустриальный университет
File:КузГПА.JPG|Кузбасская государственная педагогическая академия
File:Kmk2.JPG|Новокузнецкий металлургический комбинат
File:Кузбасский институт федеральной службы исполнения наказаний России.jpg|Кузбасский юридический институт
File:Ул. Павловского.jpg|Ул. Павловского
File:Novokuznetsk Перекрёсток пр. Металлургов - ул. Орджоникидзе (панорама на 180°).jpg|Перекрёсток пр. Металлургов - ул. Орджоникидзе
=== Сам коллаж ===
Прошу к просмотру @Andrew Krizhanovsky. Marina kope 19:07, 20 ноября 2015 (UTC)

text: * Спасибо, @Марина, за работу! -- Andrew Krizhanovsky 07:51, 24 ноября 2015 (UTC)
thread_title:  Коллаж 

message: Коллеги, спасибо большое за подсказки! @Марина, у меня вырисовывается следующая идея по размещению фоток в коллаже:
# верхняя горизонтальная линия - планетарий,
# вторая линия - вокзал, театр, соборы и крепость (Марина, Вы хорошо укрупнили Собор Рождества Христова в первой версии коллажа. Думаю, здесь это тоже нужно сделать. Укрупнять ли театр и крепость - пока не видно окончательного результата - не ясно...),
# средняя горизонтальная линия - сквер Ермакова,
# четвёртая линия - образовательные учреждения, комбинат и для баланса изображения (противовес СибГИУ) предлагаю Ул. Павловского (справа). Возможно, нужно будет укрупнить юридический институт,
# нижняя горизонтальная линия - Перекрёсток пр. Металлургов - ул. Орджоникидзе. Но в отличие от панорамных фото верхнего и среднего ряда (планетарий и сквер), здесь нужно обрезать что-то слева и справа, чтобы укрупнить план. Предлагаю вырезать крайнее левое и крайнее правое здание, останется памятник и два симметричных здания. -- Andrew Krizhanovsky 04:30, 20 ноября 2015 (UTC)
File:Новокузнецкий планетарий.jpg|Новокузнецкий планетарий
File:Novokuznetsk railway station renovated.jpg|Вокзал Новокузнецка
File:Драмтеатр .jpg|Новокузнецкий драматический театр
File:Спасо-Преображенский собор вид с Подкаменной.jpg|Спасо-Преображенский собор
File:Собор Рождества Христова 001.jpg|Собор Рождества Христова
File:Кузнецкая крепость.jpg|Кузнецкая крепость
File:Новокузнецк Сквер имени Н.С. Ермакова.jpg|Сквер имени Н. С. Ермакова
File:СибГИУ.jpg|Сибирский государственный индустриальный университет
File:КузГПА.JPG|Кузбасская государственная педагогическая академия
File:Kmk2.JPG|Новокузнецкий металлургический комбинат
File:Кузбасский институт федеральной службы исполнения наказаний России.jpg|Кузбасский юридический институт
File:Ул. Павловского.jpg|Ул. Павловского
File:Novokuznetsk Перекрёсток пр. Металлургов - ул. Орджоникидзе (панорама на 180°).jpg|Перекрёсток пр. Металлургов - ул. Орджоникидзе
thread_title:  Структура коллажа 

message: Прошу к просмотру @Andrew Krizhanovsky. Marina kope 19:07, 20 ноября 2015 (UTC)
replies: text: * Спасибо, @Марина, за работу! -- Andrew Krizhanovsky 07:51, 24 ноября 2015 (UTC)
thread_title:  Сам коллаж 

message: Откуда в карточке НП+Россия турецкое название города, и зачем оно здесь вообще? Убрал бы сам, но в исходном коде страницы этого параметра в шаблоне нет вообще (загадка, как он там оказался).--Medved' 22:28, 4 апреля 2019 (UTC)
* Это было в Викиданных. Убрал. MaksimPinigin (обс.) 00:10, 5 апреля 2019 (UTC)
thread_title:  Турецкий язык в карточке 

message: *Ссылка 5 не АИ: доступен просмотр 76 страниц, на которых рассм. вопрос о городских СМИ. Ни слова об "Аба-Тура". 
*Ссылка 6 - словарь, что не свидетельствует о происхождении названия. Речь идтёт о переводе.
*Ссылка 7 - туристический портал, не АИ.
Откат правки. Лариса94 (обс.) 05:13, 12 августа 2019 (UTC)
thread_title:  Откат правки 

message: Почему до сих пор не поменяли герб в статье на новый?
thread_title:  Новый герб 

message: Как этот раздел прошел проверку? Он же неэнциклопедичен практически полностью, начиная с заголовка. Хотя с заголовком-то как раз все просто и понятно - сейчас любой террор времен гражданской принято по умолчанию называть "красным", даже если проводился он в том числе и против большевиков, а возглавляли его анархисты. Скоро уже и махновские банды будут именоваться не иначе как "пролетарскими", а Петлюру и барона Унгерна станут записывать в тайные марксисты. Впрочем, тенденциозность - это еще ладно, дело привычное, но ссылки, граждане, ссылки!!! Кто-нибудь их проверял вообще? Первая [1] ведет на сайт, который давно издох. Вторая [37] ссылается на запись неизвестного автора с белогвардейского интернет-форума и аккуратно вырезанную цитату из статьи советского журналиста Андрея Кручины. При том, что сам текст статьи доступен в интернете (например), и любой желающий может убедиться, что она ни разу не является исследованием явления роговщины, а только упоминает о нем в числе других событий, связанных с историей города. Третья [38], четвертая [39] и пятая [40] ссылки ведут на статью, опять же, неизвестного автора с новостного сайта, который для описания исторических событий свободно пользуется цитатами из художественного (!) произведения. Наконец, шестая ссылка [41] приводит нас к интервью с неким местным краеведом, которое всё состоит из его ничем не подтвержденных воспоминаний и субъективного мнения. Ну и как вишенка на торте - этот последний ресурс в качестве источника информации сам ссылается на (та-даааам, фанфары) Википедию!
Серьезно, вот это - авторитетные источники? Это - энциклопедический подход? Люди, ну так же нельзя! Если вы пишете об историческом факте, то надо ссылаться на исторические же документы и научные труды, а не на беллетристику. Предлагаю эту часть статьи временно скрыть и переработать - как минимум, убрать из нее "красную" коннотацию и неподтвержденные факты типа "распиливания заживо". Найдутся этому документальные подтверждения - можно будет сослаться на них, а на нет - и суда нет. 
— Пургаториус (обс.) 22:15, 5 декабря 2019 (UTC)
thread_title:  Красный (?) террор 

message: Переходя по ссылке, получаем численность 549 403 а не 549 103. Подскажите, как исправить?
Ussuritiger (обс.) 12:34, 21 декабря 2020 (UTC) Гильманов Руслан
thread_title:  Численность населения на 1 января 2020 года 

message: Неоднократно в учебной литературе город назван Аба-тура (Аба́-тура́). Можно ли внести эту информацию в преамбулу? Аналогично, например, этой английской статье :en:Wilmington, Delaware, где в преамбулу внесено название на языке унами, не имеющим ни одного носителя, а город, вообще, был основан шведами.85.26.234.80 00:25, 6 августа 2021 (UTC)
thread_title:  Шорское название