Обсуждение:Четвёртый крестовый поход

message: Откуда это число 200 тысяч, которых якобы завербовал один из монахов? Выше в статье написано, что вместо обещанных 30 тысяч, прибыло в Венецию только 12 тысяч.. возможно речь не о 200.000, а о 2000 или 200? RangeScorpio
 Статья написана предвзятым человеком, однобоко освещена и эмоционально окрашена, однако, человеку умеющему сопоставлять информацию и делать выводы самостоятелльно все будет понятно вопреки желанию автора... Дейрдре
В русскоязычной исторической, и особенно научно-популярно-исторической литературе получила распространение точка зрения, возлагающая вину за катастрофу 1204 года исключительно на Западную католическую цивилизацию, враждебную Восточному православию. "Агрессия католицизма против православия", "конфликт цивилизаций" и т.д. Такие выводы слишком идеологизированы и в принципе отражают глубокое непонимание сути происходивших тогда процессов.
1. Венецианская интрига против Константинополя (как и против Задара)- чисто коммерческий вопрос торговой конкуренции, никакого цивилизационного противостояния не подразумевавший.
2. Несмотря на торговую конкупенцию, Византия традиционно рассматривалась Венецией как союзник, гарантировавший стабильность торговых коммуникаций. Прямой вооружённой конфронтации "Венеция-Византия" не было никогда.
3. Несмотря на раскол и взаимные анафемы 1054 года, Римская церковь никогда не призывала к войне против Византии. Византия, в свою очередь, никогда не стремилась к войне с католическими государствами. 
4. Крестоносцами Византия тоже никогда не рассматривалась в качестве врага. Более того, крестоносцы тогда явились под стены Константинополя, чтобы вернуть императорский трон его законному наследнику.
Да, несомненным представляется "обмирщение" самой идеи походов - теперь крестоносцы всё более втягиваются в государственные, в т.ч. внутривизантийские интриги, всё больше ориентируются на фактор "добычи", утрачивают единство целей, организационно слабеют и т.д.
В 1204 г. просто не могло быть иначе - и вот армия стоит под стенами города, правитель которого обещал заплатить за помощь, и не заплатил. Даже рассчитаться за обратную дорогу с венецианцами нечем, не говоря уже о продолжении похода. Второй штурм при таких обстоятельствах просто не мог не состояться. Город был обречён.
Следует особо отметить - всем этим печальным событиям предшествовал затяжной кризис самой Византии на протяжении почти целого века. Серия дворцовых переворотов, сменявших друг друга ничтожных и деспотичных императоров, беспокойные соседи. Империя постепенно изживала себя. Так что никакой подоплёки из разряда "конфликт цивилизаций" в трагических событиях 1204 года искать не следует.
Ruthenian 19:12, 21 мая 2008 (UTC)
*Да конечно, проходили мимо, решили заглянуть на огонек )))--95.83.40.6 13:19, 4 апреля 2009 (UTC)
* Ну а как же ещё - "цивилизаторы" всегда просто заглядывают на огонёк или "несут демократию в недоразвитые страны" в которых есть что пограбить. Поход же изначально был против Константинополя и задуман. И Папа поиграл лишь в приличие. в реальности. Константинополь к тому времени был очень богат и очень военно слаб. От такой добычи врядли могли отказаться "братья благочестивые рыцари". Самая идея 4 похода была аналогичная походу против Руси. Грабь прикрываясь именем Божьим. Ну какже верно - во славу Божью - именем его..... Это ничего что те тоже христиане. Главное голд95.52.115.136 01:30, 30 ноября 2009 (UTC) 
** А что же тогда Русь участвовала в крестовых походах против "неверных" в Прибалтике? Или против "нехристей" не возбраняется?
* По пунктам без развёрнутой аргументации (если оная кого заинтересует пишите мне на страницу обсуждения):
# + Безусловно Венеция действовала лишь в своих коммерческих интересах
# - Венеция долгое время находилось в вассальной зависимости от Византии, что не мешало вассалу всячески выкручивать руки сюзерену. Венециано-византийские конфликты имели место.
# + В целом верно. Но никогда не говори никогда. Тем не менее, призывов не зафиксировано.
# - Ну да =) Сомнительно законного наследника на трон страны, которая и врагом-то не являлась — так местом, которое можно пограбить.
Как раз таки законного, и еще родного брата императрицы Ирины, жены Филиппа Швабского, сына Барбароссы. Напомню, что и вождь крестоносцев Бонифаций Монферратский не был чужим семье Ангелов. Исаак женил на Конраде, брате Бонифация, свою сестру, которую изначально прочил в жены самому Бонифацию. Если б крестоносцы стремились пограбить, какого лешего они сидели месяцами под стенами города, терпеливо выжидая, когда убьют Алексея и Исаака? Логика то есть хоть какая-то? A Zarini (обс.) 21:47, 3 марта 2021 (UTC)
Поход 1204 года не планировался не как «конфликт цивилизаций», а как целиком коммерческое предприятие (в том числе и со стороны папы римского — который получил часть доходов константинопольского патриарха). «Конфликтом цивилизаций» его сделала позиция византийских патриотов, которым необходимо было выставить «крестоносных болванов» (с — Энрико Дандоло) не только морадёрами и вандалами, но и врагами, с которыми не может быть ни мира, ни сосуществования — А.Крымов 11:54, 24 апреля 2009 (UTC)
replies: text: А что же тогда папа за взятие Зары отлучил от церкви своего "компаньона" по "коммерческому предприятию" Венецию?

text: И всё таки это был и конфликт цивилизаций. Та Восточно-Римская цивилизация не воспринимала Западно-Римскую как врага. Но вот Западно-Римская воспринимала. Что подтверждают потом походы Ливонских и Тевтонских рыцарей (крестоносцев кстати) на Русь. Даже на небогатый Псков где и грабить то нечего было 95.52.115.136 01:34, 30 ноября 2009 (UTC)
replies: text: : Поинтересуйтесь вначале, кто был такой Ярослав Владимирович Псковский.

text: : Псковичи и новгородцы грабили Прибалтику отнюдь не более цивилизованно, чем крестоносцы. Часто они делали это вместе. Часто грабили друг-друга. Все это делалось вне какого-либо "конфликта цивилизаций", почитайте той же о битве при Сауле. Кстати, к слову, жемайты по отношению к соседям вели себя совершенно также.
Е. И. Смирнов в своей "Истории Христианской Церкви" М., 2007, с. 428 дает дату низвержения Исаака 1195, а не 1204 г.MikleVes 19:16, 13 февраля 2011 (UTC)MikleVes
# Да, 200 000 многовато. Но, пожалуйста, используйте предпросмотр. Потому что когда вы  вставляете шаблон посреди текста, у бедного Артемия Лебедева вытекают глаза. Pushkoff 18:36, 22 апреля 2012 (UTC)

message: Мне одному кажется, что он целиком взят с учебника истории для 5 класса?  5.142.38.78 14:32, 19 июля 2021 (UTC)
replies: text: Или из какой-то пропагандистской статейки с сайта, типа "Царьград ТВ"
thread_title:  Начальный текст