Обсуждение:Гавел, Вацлав

message: Почему здесь не сказано, что семья Гавела была коллаборационистской и активно сотрудничала с нацистами? Именно за это, а не за то, что его родные были "противниками нового  коммунистического режима", семья Гавелов была лишена собственности в ЧССР. Его "диссидентская" деятельность объясняется,  в первую очередь, местью за утрату богатств и статуса семьи. Когда присмотришься, оказывается, что  очень многие  правозащитники и либералы  на Западе  растут из гитлеровской шинели.Гавел, как и Горбачев- это символ национального предательства и позора.Paulus 46.138.97.31 13:52, 30 декабря 2011 (UTC)
replies: text: Спасибо за мнение. Источники? -- Kaaa 22:05, 30 декабря 2011 (UTC)

message: В статью добавляю цитату из телевизионного выступления Гавела, записанного в декабре 1989 года 
    Двадцать лет официальная пропаганда твердила, что я враг социализма, что я хочу реставрировать капитализм, что я нахожусь на службе мирового империализма, который за это меня щедро вознаграждает. Что, наконец, я хочу возвратить семейную собственность, отнятую при национализации. Эти все заявления были ложью, и скоро начнут выходить книги, из которых будет видно, кто я есть и о чем думаю. Обещаю вам, что обязанности президента я буду выполнять один президентский срок, а потом хотел бы посвятить себя драматургии.
    Также вам ручаюсь, и залогом тому моя честь, что если в период моего президентства уровень жизни не повысится, то сам подам в отставку. Для меня некритично то, с каким термином связывают социальные блага – главное то, какие они. По моему мнению, они должны были бы быть намного большими, чем предлагало то, что многие называют «социализмом».
    Своим третьим краеугольным камнем я считаю и поддержку того, что ведет к лучшим условиям жизни для детей, женщин, старых людей, тяжело работающих, представителей национальных меньшинств и вообще всех граждан, которым по любым причинам приходится тяжелее, чем остальным. И любая еда, и медицинское обслуживание не должны быть привилегией сильных. Они должны быть приближены к тем, которые в них больше всего нуждаются.
    Мы готовим концепцию всеохватывающей экономической реформы, которая не принесет социальные потрясения, безработицу, инфляцию и другие проблемы, которыми кое-кто нас пугает. Мы все хотим республику, которая будет заботится о том, чтобы исчезли все унизительные барьеры между разными слоями общества; республику, в которой мы не будем разделены на господ и холопов.
    Я мечтаю о такой республике больше, чем кто-либо другой. Наше государство никогда больше не должно быть придатком или захребетником у кого-либо.
    Есть люди, которые мутят воду и распространяют панику, говоря о том, что все подорожает. Обратитесь к ним! Спрашивайте с удивлением, действительно ли будет инфляция, действительно ли все подорожает? Многократно и ясно эта власть говорила в своей программе, в других документах и выступлениях министров на пресс-конференциях. Говорила о том, что ее усилия направлены на то, чтобы переход от неэкономики к экономике был спокойный, без социальных аспектов, без последствий в виде безработицы, без каких-либо социальных кризисов и т.п. Никаких безумных подорожаний или безработицы – ничего того, о чем кричат паникеры, мы не готовим.
    Мы никогда больше не вступим ни в один военный блок. По моему мнению, наше государство не имеет права экономить на образовании и культуре. И наш многократно декларированный замысел провести реформу так, чтобы она не вела к большим потрясениям, большой инфляции, или, наконец, к потере основных социальных благ, наши экономисты должны принять просто как руководство к выполнению. Здесь не действует никаких: «НАС ЭТО НЕ КАСАЕТСЯ».
Источник - http://www.youtube.com/watch?v=ahQRobQof2Y
Стенограмма - http://www.zvedavec.org/komentare/2006/10/1771-televizni-projev-vaclava-havla-z-prosince-1989.htm
--Hmel' 07:21, 17 сентября 2012 (UTC)
replies: text: : Стенограмма, к сожалению, не соответствует записанному ролику. Про военные блоки в ролике ничего не сказано. Вот корректная стенограмма -- Kaaa
replies: text: :::И на этом основании вы решили вообще убрать цитату без следов? Вы считаете это этичным поведением?--Hmel' 08:56, 17 сентября 2012 (UTC)
replies: text: :::: Да, достаточно этичным. Недостоверным и легко опровергаемым материалам, определенно, не место здесь. Когда из цитаты валидируется только один абзац, и при этом есть достоверная стенограмма и более-менее аутентичный аудиоролик - это показатель того, что цитату и вовсе не стоило добавлять. Я не знаю вашего уровня владения чешским языком, но можно просто прослушать ролик и убедиться, что стенограмма на сайте Гавела верная, в отличие от другого источника -- Kaaa 09:06, 17 сентября 2012 (UTC)
replies: text: :::::Ясно. Очевидно, вы правы и ссылка на ролик не совпадает со стенограммой. Это, впрочем, не отменяет того факта, что эти слова Гавела в Чехии общеизвестны и цитируются на каждом углу. Но это не из данной речи (там нет ни одного "slibuji"). Поэтому оставляю только релевантный кусок (до тех пор, пока не найду источник)--Hmel' 09:15, 17 сентября 2012 (UTC)
replies: text: :::::: Нерелевантный кусок я отметил "Нет источника 2". -- Kaaa 09:17, 17 сентября 2012 (UTC)
replies: text: :::::::Я вообще все стер, кроме того, что подтверждено)--Hmel' 09:27, 17 сентября 2012 (UTC)
Да, указание на источник нашел. Svobodné Slovo, 18.12.1989. стр. 3. Надеюсь, что и сам источник найдется--Hmel' 09:35, 17 сентября 2012 (UTC)
thread_title:  Бархатная революция и Гавел 

message: тут мало  2003:70:CF4D:7200:DEF:8492:D0D6:F174 21:46, 1 ноября 2016 (UTC)
thread_title:  Президент Чехии