Обсуждение:Чарас

message: 18 августа 2015 года Роскомнадзор, сославшись на решение Черноярского районного суда Астраханской области от 25 июня 2015 годаРешение Черноярского районного суда Астраханской области № 2-290/2015 от 25 июня 2015 года, потребовал от администрации Википедии удалить статью «Чарас». В Википедии, по результатам обсуждения среди участников проекта, было принято решение не удалять статью, сама статья была доработана в соответствии с правилами энциклопедииОбсуждение удаления статьи. 24 августа Роскомнадзор направил на блокировку операторами связи указатель страницы сайта русскоязычной Википедии, содержащей «запрещенную информацию о наркотическом веществе». Однако уже 25 августа на сайте Роскомнадзора появилось сообщение о том, что «статья о наркотическом веществе „чарас“, содержащаяся в настоящий момент в „Википедии“, согласно экспертному заключению ФСКН России, не нарушает требований законодательства» и «указанная в данном решении суда ссылка исключена из Единого реестра запрещённой информации». Несмотря на наличие в заявлении Роскомнадзора информации что статья была отредактирована с момента внесения в список на выгрузку, сравнение версий показывают что никаких видимых изменений в статью не вносилосьСравнение версий.
=== О конфликте Роскомнадзора с Википедией ===
Таскаете этот раздел туда-сюда. Куда воткнуть не знаете. --95.32.131.165 23:16, 25 августа 2015 (UTC)
* Ну вот пока здесь, зато в самом верху. --Neolexx 23:25, 25 августа 2015 (UTC)
replies: text: : Перенёс его также в статью о блокировке. Но пока слишком свежо, по моему, стоит в дизамбиге оставить. Притом что это уже обсуждалось на СО наркотика. --RasabJacek 23:30, 25 августа 2015 (UTC)
replies: text: :: Первая правка, которой создана эта статья. Про ту статью там писать и нужно, если вообще где-то нужно. Мы не пишем прямо на страницах дизамбигов, что там было и сколько раз до их создания. --Neolexx 23:34, 25 августа 2015 (UTC)
replies: text: ::: Судя по некоторым статьям в различных СМИ, этот раздел нужен в ОП, его уже читали и изучали. Перенесу его покачто на основную страницу, через пару дней уберём. Пока пусть повисит по ИВП. --RasabJacek 23:58, 25 августа 2015 (UTC)
replies: text: :::: А какое правило мешает перечислить все значения термина "чарас" в русском (тема этой статьи), чтобы ИВП? Я ведь не отрицаю важность темы и всплеск медийного интереса к ней, но почему именно здесь-то? См. предложение на Общем. Кроме того, можно из заготовки написать внятную новость и предложить вообще на Заглавную, в блок новостей. --Neolexx 00:18, 26 августа 2015 (UTC)
replies: text: :::::::: Я не имел ввиду в дизамбиге. Это было только одно из предложений на СО. Я вернул обратно в статью о наркотике. А статью о блокировке тоже писать начали. И судя по количеству аналитики, вполне можно будет показать не НЕНОВОСТИ. --RasabJacek 00:21, 26 августа 2015 (UTC)
thread_title:  О конфликте Роскомнадзора с Википедией (временный раздел) 

message: Таскаете этот раздел туда-сюда. Куда воткнуть не знаете. --95.32.131.165 23:16, 25 августа 2015 (UTC)
* Ну вот пока здесь, зато в самом верху. --Neolexx 23:25, 25 августа 2015 (UTC)
replies: text: : Перенёс его также в статью о блокировке. Но пока слишком свежо, по моему, стоит в дизамбиге оставить. Притом что это уже обсуждалось на СО наркотика. --RasabJacek 23:30, 25 августа 2015 (UTC)
replies: text: :: Первая правка, которой создана эта статья. Про ту статью там писать и нужно, если вообще где-то нужно. Мы не пишем прямо на страницах дизамбигов, что там было и сколько раз до их создания. --Neolexx 23:34, 25 августа 2015 (UTC)
replies: text: ::: Судя по некоторым статьям в различных СМИ, этот раздел нужен в ОП, его уже читали и изучали. Перенесу его покачто на основную страницу, через пару дней уберём. Пока пусть повисит по ИВП. --RasabJacek 23:58, 25 августа 2015 (UTC)
replies: text: :::: А какое правило мешает перечислить все значения термина "чарас" в русском (тема этой статьи), чтобы ИВП? Я ведь не отрицаю важность темы и всплеск медийного интереса к ней, но почему именно здесь-то? См. предложение на Общем. Кроме того, можно из заготовки написать внятную новость и предложить вообще на Заглавную, в блок новостей. --Neolexx 00:18, 26 августа 2015 (UTC)
replies: text: :::::::: Я не имел ввиду в дизамбиге. Это было только одно из предложений на СО. Я вернул обратно в статью о наркотике. А статью о блокировке тоже писать начали. И судя по количеству аналитики, вполне можно будет показать не НЕНОВОСТИ. --RasabJacek 00:21, 26 августа 2015 (UTC)
thread_title:  О конфликте Роскомнадзора с Википедией 

message: Возможные кандидаты для добавления в дизамбиг:
* Чарас, Эндрю — голливудский продюсер (не бог весть какой крутой, известен в основном по фильму Dot.Kill (в русском прокате «Смерть online»)
** . --AndreiKmessage 10:18, 24 августа 2015 (UTC)
**:ВП:БИО перечитайте. --the wrong man 22:28, 24 августа 2015 (UTC)
* «Чарас» — спортивный клуб из города Усть-Кан, известен выступлениями в юношеских соревнованиях по хоккею с мячом (но неплохо известен, был призёром всесоюзных соревнований «Плетёный мяч», в локальной прессе о нём, видимо, на ОКЗ наберётся). --Deinocheirus 02:03, 22 августа 2015 (UTC)
** . --AndreiKmessage 10:18, 24 августа 2015 (UTC)
* Насчёт фильмов - если в российском прокате фильмы выходили под другим названием и именно под ним они наиболее известны русскоязычной аудитории, то это означает что статья о фильме будет называться так, как он был назван в российском прокате. Но при этом редирект с исходного названия вполне возможен, как и его включение в данный дизамбиг. Так что присутствие фильмов в дизамбиге вполне оправдано. --RasabJacek 04:03, 22 августа 2015 (UTC)
* Ещё есть т.н. коллекция Чарас в Киото, в которую входит крупнейшее за пределами Таиланда собрание т.н. "cremation volumes", создававшихся по  сучаю кремации какого-либо известного лица. --Aserebrenik 20:36, 22 августа 2015 (UTC)
** . --AndreiKmessage 10:18, 24 августа 2015 (UTC)
thread_title:  Кандидаты для добавления в дизамбиг 

message: Прошу добавить в раздел "См. также": Ooencyrtus charas — насекомое семейства энциртид. Раммон 08:33, 24 августа 2015 (UTC)
replies: text: --Andreykor 08:42, 24 августа 2015 (UTC)
replies: text: : Спасибо. Раммон 09:12, 24 августа 2015 (UTC)
thread_title:  Просьба 

message: Коллеги, пож., отмените эти две (не хочу «войны правок»). Апелляция уважаемого участника 192749н47 к якобы нечитаемым аббревиатурам несостоятельна, поскольку означенная аббревиатура была внутренней ссылкой на статью википедии. Кому непонятно — тот посмотрит. А отсылка к внешним событиям тем более неуместна там, где мы говорим о неуместности подобного. --AndreiKmessage 10:31, 24 августа 2015 (UTC)
replies: text: Не вижу проблемы в нынешней формулировке. Удалять слово «наркотическое» из определения наркотического вещества не следует. — Ле Лой 10:49, 24 августа 2015 (UTC)
*:: Таким формулировкам точно не место в дизамбинге. Все это чистый протест. Никто информацию где купить чарас в Википедии не размещает, энциклопедической информации о чарасе как наркотике в дизамбинге не больше, чем о других значениях слова - сорт винограда, никому не известный продюсер, какой-то сельский спортивный клуб, музейная коллекция в Киото и т.д. --192749н47 11:14, 24 августа 2015 (UTC)
*::: Извините, слегка увлёкся: допустил гиперболу. Но и нарушать правило «а почему им можно» — тоже не стОит. --AndreiKmessage 11:17, 24 августа 2015 (UTC)
*:::: Да нет никакого правила «а почему им можно», это лишь цитата из эссе, которую используют к месту и не очень. Ваша мотивация по удалению формулировки, описанная же в дизамбинге, прямо подпадает под предупреждение, размещенное в этой статье Попытки удаления текста статьи целиком или отдельных её фрагментов "по решению Роскомнадзора" не соответствуют правилам проекта и консенсусу сообщества и могут привести к техническому ограничению Вашего доступа к редактированию. --192749н47 11:20, 24 августа 2015 (UTC)
*::::: Вы, допускаю, во многих мелочах правы. А давайте поднимемся над мелочами. Глобально: что делаю я? Всё, чтобы проект не «ограничили». Извне. Делаю, как могу, как умею. Неидеально, согласен. Что же делаете Вы? Ответьте сами, а то я предполагаю Ваши «добрые намерения» (коими вымощена дорога в одно весьма жаркое место), но в чём это проявляется — ну никак не разгляжу. --AndreiKmessage 11:31, 24 августа 2015 (UTC)
*:::::: Поймите правильно,  но Ваша деятельность в данном случае, направленная на то,  «чтобы проект не «ограничили» ни чем не отличается от правок 1 2  3 вот этих вот товарищей, которые, возможно из лучших побуждений, пытались удалить содержимое статьи "Чарас". Ответом на что было решение Попытки удаления текста статьи целиком или отдельных её фрагментов "по решению Роскомнадзора" не соответствуют правилам проекта и консенсусу сообщества и могут привести к техническому ограничению Вашего доступа к редактированию., размещенное в специальном предупреждении. --192749н47 11:38, 24 августа 2015 (UTC)
*::::::: Ok, принято. Я честно попробовал. --AndreiKmessage 11:43, 24 августа 2015 (UTC)
replies: text: ::::::::: Что бы проект не ограничили, надо что-бы у Роскомнадроза и астраханского судьи мозги появились, а не Википедию портить. --RasabJacek 11:56, 24 августа 2015 (UTC)
thread_title:  Правки участника 192749н47 

message: Во-первых и как обычно с мелким в нац. регионах России, название трижды переврано и четырежды опечатано по разным картам и источникам. То есть проще просто всё выбросить и самим в Википедии решить, как будет правильно основное название. В самой Якутии это . В речном реестре пока на смеси французского с нижегородским Юлэгир-Чараас ("ю" в нац. алфавите используется только для русских слов, зато якутское "аа" для долготы оставлено). Также Чарас-Улэгир, Олигир-Чарас и на том пока остановился, но с картами ещё вариантов 4—5 гарантируется.
Более важно то, что в реестре это указано не как река, а как ручей 17 км длиной. Это всё равно может быть значимо? Реками в проекте за все годы занимался лишь один раз и мельком, поэтому оставляю на усмотрение более опытных в этом участников. --Neolexx 22:54, 25 августа 2015 (UTC)
replies: text: Ну раз вариант с Чарасом есть, то в дизамбиге может присутствовать (как и Чараш). А потом, когда статья будет, разберёмся какое название основное. --RasabJacek 23:32, 25 августа 2015 (UTC)
replies: text: : Меня более смущает значимость ручья в 17 км — есть ли она хотя бы потенциально. --Neolexx 23:37, 25 августа 2015 (UTC)
replies: text: :: Ну обычно у нас географическим объектам давалась не задокументированная априорная значимость. Если конечно о них было что писать, а не только "рассказ по карте". --RasabJacek 23:55, 25 августа 2015 (UTC)
replies: text: ::: В опросе об имманентной значимости, по результатам которого был написан проект правила, большинство высказывалось против имманентной значимости ручьёв. Т.е. надо доказывать значимость.--SEA99 17:56, 26 августа 2015 (UTC)
=== Итог ===
Создана статья с редиректами 1 и 2. --Neolexx 22:03, 26 августа 2015 (UTC)

text: А название то откуда взято? По поводу ВП:ГН горячие споры идут, а вы «проще просто всё выбросить и самим в Википедии решить»--SEA99 03:44, 27 августа 2015 (UTC)
replies: text: : Никакого расхождения между картами (разными) и ГКГН не обнаружил. Везде Улэгир-Чарас, переименовал.--SEA99 04:01, 27 августа 2015 (UTC)
replies: text: :: Хотя, обнаружился Улегир-Чарас(спам-фильтр не даёт сохранить ссылку на карту). Но первоначального Чарас-Улэгир не увидел ни в одной карте.--SEA99 04:19, 27 августа 2015 (UTC)

text: : Якутское название пока не выкидываю, но ссылку хотелось бы получить. Чуть выше написано, что якутское «Улэгир-Чараас», а в статье по другому--SEA99 04:04, 27 августа 2015 (UTC)
replies: text: ::  Да не концентрируйтесь вы так на картах: на предлагаемых масштабах авторитетность у них нулевая или к такой стремится. Сноской №7 идёт "Описание границ сельского поселения...", там Чарас Улэгир. Это в данном контексте и есть наиболее авторитетный источник на название, как наиболее используемое и узнаваемое. Всё прочее — варианты в статье. Если совсем правильно по-якутски, с передачей долгих гласных удвоением, то Чараас Улэгиир. Чараас — водоём (море, река, ручей). Улэгиир — омут или короткий плёс реки. Поэтому просто чарасов и разных улэгиров в регионе более чем полно. Впрочем, это уже явно для СО самой статьи. Также обратился к участнику . Он помимо прочего бюрократ в Якутской (Саха) Википедии и ранее помог с местными источниками, правда, совсем по другому вопросу. --Neolexx 21:08, 27 августа 2015 (UTC)
replies: text: ::: Вы предлагаете внести этот топоним в список исключений рядом с Байконуром?С одной стороны мы во всю кричим, что у нас всё по правилам, а с другой стороны нарушаем их по таким пустякам--SEA99 21:49, 27 августа 2015 (UTC)
replies: text: ::::Обратился к известному топонимисту, а также к сообществу уроженцев Оленекского улуса за пояснениями. Дам знать, если ответят. --Павлов Николай Н. 21:52, 27 августа 2015 (UTC)
thread_title:  Чарас-Улэгир 

message: Создана статья с редиректами 1 и 2. --Neolexx 22:03, 26 августа 2015 (UTC)
replies: text: А название то откуда взято? По поводу ВП:ГН горячие споры идут, а вы «проще просто всё выбросить и самим в Википедии решить»--SEA99 03:44, 27 августа 2015 (UTC)
replies: text: : Никакого расхождения между картами (разными) и ГКГН не обнаружил. Везде Улэгир-Чарас, переименовал.--SEA99 04:01, 27 августа 2015 (UTC)
replies: text: :: Хотя, обнаружился Улегир-Чарас(спам-фильтр не даёт сохранить ссылку на карту). Но первоначального Чарас-Улэгир не увидел ни в одной карте.--SEA99 04:19, 27 августа 2015 (UTC)

text: : Якутское название пока не выкидываю, но ссылку хотелось бы получить. Чуть выше написано, что якутское «Улэгир-Чараас», а в статье по другому--SEA99 04:04, 27 августа 2015 (UTC)
replies: text: ::  Да не концентрируйтесь вы так на картах: на предлагаемых масштабах авторитетность у них нулевая или к такой стремится. Сноской №7 идёт "Описание границ сельского поселения...", там Чарас Улэгир. Это в данном контексте и есть наиболее авторитетный источник на название, как наиболее используемое и узнаваемое. Всё прочее — варианты в статье. Если совсем правильно по-якутски, с передачей долгих гласных удвоением, то Чараас Улэгиир. Чараас — водоём (море, река, ручей). Улэгиир — омут или короткий плёс реки. Поэтому просто чарасов и разных улэгиров в регионе более чем полно. Впрочем, это уже явно для СО самой статьи. Также обратился к участнику . Он помимо прочего бюрократ в Якутской (Саха) Википедии и ранее помог с местными источниками, правда, совсем по другому вопросу. --Neolexx 21:08, 27 августа 2015 (UTC)
replies: text: ::: Вы предлагаете внести этот топоним в список исключений рядом с Байконуром?С одной стороны мы во всю кричим, что у нас всё по правилам, а с другой стороны нарушаем их по таким пустякам--SEA99 21:49, 27 августа 2015 (UTC)
replies: text: ::::Обратился к известному топонимисту, а также к сообществу уроженцев Оленекского улуса за пояснениями. Дам знать, если ответят. --Павлов Николай Н. 21:52, 27 августа 2015 (UTC)
thread_title:  Итог