Обсуждение:Шаумяновский район (НКР)

message: Уважаемый NBS! Вы сегодня защитили «Шаумяновский район» на версии «Шаумяновский район (арм. Շահումյան) — административная единица в составе Нагорно-Карабахской Республики. Административный центр — Карвачар.» с картой,  на которой этот район изображен в составе так называемой «НКР».
Должно быть Вы  не в курсе того, что этот район, во-первых, де юре входит в состав Геранбойского района Азербайджана, во вторых  де факто  контролируется Азербайджанской Республикой . Повторяю, и де факто и де юре эта  территория Азербайджана.  Я удивляюсь, судя по тому, что Вы довольно активно вмешиваетесь в споры между азербайджанской и армянской сторонами, Вам вряд ли не известен этот факт. Тогда почему эта территория объявлена Википедией (а после защиты статьи, фактически Вами) административной единицей в составе «НКР»?  Я считаю, что Вы допускаете большую ошибку, становясь на путь защиты подобных пропагандистских листовок. Не стоит  превращать русскую Википедию в трибуну агитпропа. Эта провокационная статья достойна не защиты, а немедленного удаления.--Thaleh 18:29, 18 июля 2008 (UTC)
replies: text: Thaleh вы возможно не знаете, но территория Шаумяновкого района НКР приблизительно совпадает с территорией Кельбаджарского района Азербайджана (а не часть Геранбойского), который контролируется НКР, посмотрите карту в этой статье. Старый Шаумяновский район АзССР и НКР контролируется Азербайджаном, и многие армяне-беженцы, жившие в нем, теперь живут в Кельбаджарском районе. Во-вторых, мне не понятно почему участники писали, что это район Азербайджана, в Азербайджане такого района нет! И район, административная единица не может быть де-юро и де-факто, это адинистративная единица непризнаной НКР, есть же статья о Кельбаджарском районе Азербайджана, территория которого не совсем совпадает с территорией Шаумяновского. Grag 19:09, 18 июля 2008 (UTC)
Территория бывшего Шаумяновского района Азербайджанской ССР сейчас включена в состав Геранбойского района Азербайджана и контролируется Азербайджаном. Замечу также , что этот район никогда не входил в бывшую НКАО. Теперь так называемая "НКР "образовала" район территориально из Кельбаджарского района Азербайдана и бывшего Шаумяновского  и хитро назвала все это "Шаумяновским районом"(Вы,Grag, возможно плохо знаете географию Азербайджана, но посмотрите хотя бы карту, вывешенную Вами же). С одной стороны, как бы уже нет оккупированного Арменией Кельбаджарского района, а с другой, преъявляются претензии на контролируемую Азербайджаном территорию бывшего Шаумяновского района. Ну, это ваши, "НКР"овские, фокусы. Но причем тут Википедия, претендующая на объективность и беспристрастность и нейтральность? С какой стати она должна участвовать в ваших пропогандистских компаниях? Завтра эта же "НКР" "включит" с состав какой то выдуманной административной единицы другую территорию Азербайджана, например, Гянджу, и Вы, Grag, отпишите это в статейке, и что Википедия должна будет поддержать вас в этом административном "преобразовании"? Что,русская Википедия  уже стала площадкой для армагитпропа? Вот вопрос, ответа на который я жду от NBS.--Thaleh 19:57, 18 июля 2008 (UTC)
Не вижу ничего ненейтрального в самом факте существования аминистративно-территориального деление НКР. НКР считает территорию Шаумяновского района своей, нравится вам это или нет. А то, что в 1992 этот район был оккупирован Азербайджаном и все население было изгнано или убито, не меняет того факта, что этот район входил в территории на которых прошел референдум о самоопределении. Причем тут НКАО я не очень понял, а если говорить о фокусах, фокусы это вхождение Шаумяновского района в Геранбайский или раздел Мардакерского района на Кельбаджарский и Тертерский, появление Ходжавенскиго и Ходжалинского районов. Grag 20:19, 18 июля 2008 (UTC)

text: Ерунда. Не может государство оккупировать свою собственную территорию, принадлежащую ему по всем международным законам. Ни Азербайджан, ни власти бывшего СССР, ни какая либо международная структура никогда не признавади никаких "референдумов" на территории бывшей НКАО, и на территории бывшего Шаумяновского района Азербайджна. Приписывание себе каких то территорий даже не контролируемых армянскими силами,  не имеет никакой юридической  силы и говорит только об агрессивных аппетитах армянской стороны. Википедия не должна потакать этому. --Thaleh 12:38, 19 июля 2008 (UTC)
replies: text: : А причем тут юридическая сила? Википедия не юридическая организация - это энциклопедия, и она нейтрально отражает факты. --Hayk 12:57, 19 июля 2008 (UTC)
Фактом является то, что территория бывшего Шаумяновского района контролируется ее настоящим хозяином - Азербайджанской Республикой. А т.н."НКР" в розовых мечтах приписывает себе эту, неконтролируемую арм.силами территорию вместе с другими оккупированными. И что, Википедия должна отражать подобную абракадабру?--Thaleh 20:06, 19 июля 2008 (UTC)
thread_title:  О защите статьи "Шаумяновский район" 

message: 1. НКР - это не НКАО, НКР это НКАО + Шаумяновский район - декларативною: депутаты района участвовали в провозглашении НКР, население участвовало в референдуме о независимости НКР. Исходя из этого, НКР претендует на территорию бывшего Шаумяновского района АзССР и части бывших Мардакертсокго и Мартунинского района НКАО находящихся под контролем Азербайджана.
2. По конституции НКР, "до восстановления целостности государственной территории Нагорно-Карабахской Республики и уточнения границ публичная власть осуществляется на территории, фактически находящейся под юрисдикцией Нагорно-Карабахской Республики".
3. Шаумяновский район НКР, в представлении властей НКР, это территория бывшего Шаумяновского района АзССР и бывшего Кельбаджарского района АзССР.
4. Все что я написал в пунктах 1, 2 и 3 есть в статье НКР. Спрашивается зачем нужна статья?
5. Шаумяновского района в Азербаджане нет.
6. Статья должна именоваться Шаумяновский район (НКР). Кроме этого должна быть статья Шаумяновский район (АзССР). А Шаумяновский район - должна быть статьей-дизамбигом. --Hayk 20:20, 18 июля 2008 (UTC)
replies: text: 1.2.3.4.Это не более чем Ваши измышления. Где АИ? "НКР" может быть по Вашему хоть НКАО+весь Кавказ, никого ваши аппетиты не волнуют. Есть два факта: первый - принадлежность территории де юре, и контролируемость территории де факто. Только это может быть отражено в Википедии. Все остальное это агитплакаты.

text: 5.Территория бывшего Шаумяновского района, которую припысывают себе власти т.н."НКР" вместе с оккупируемым Кельбаджароским районом, является территорией Азербайджана де юре, и контролируется им де факто.

text: 6.При любом названии статья будет провакационной и  потаканием агрессивного сепаратизма.--Thaleh 12:26, 19 июля 2008 (UTC)
replies: text: :АИ пожалуйста Декларация о провозглашении Нагорно-Карабахской Республики Grag 12:36, 19 июля 2008 (UTC)
Это не АИ, а фиговый пропагандистский листок. Естественно ни одна международная структура не признает эту "декларацию" за что то серьезное и достойное внимания. В Википедии дляотражения реалий можно говорить о де факто принадлежности и де юре контроле, но территория бывшего Шаумяновского района даже де факто не контролируется армянскими силами.--Thaleh 20:14, 19 июля 2008 (UTC)

text: : Читайте внимательно статью Нагорно-Карабахская Республика - там все АИ приведены.

text: : Читайте внимательно ВП:ЧНЯВ. Если вы пришли в Википедию разбираться с проявлениями агрессивного сепаратизма, то вы ошиблись адресом. --Hayk 12:38, 19 июля 2008 (UTC)
replies: text: :: Декларация о провозглашении Нагорно-Карабахской Республики это не АИ. Так как никто в мире это не признал, я тоже могу написать декларацию о провозглашении республики "квартира №47", но это филькина грамота, как и ваша декларация. --фращкард 19:54, 19 июля 2008 (UTC)
replies: text: ::: Пишите - вам никто этого не запрещает. --Hayk 20:12, 19 июля 2008 (UTC)
replies: text: :::: Вы видимо в армянском секторе учились. Я говорю что это не АИ. --фращкард 20:14, 19 июля 2008 (UTC)
replies: text: ::::: Прошу предположения по поводу меня оставить при себе - это темы статьи не касается. Можете считать это последним предупреждением. Говоить что это не АИ вы можете хоть миллион раз, от этого ничего не изменится. --Hayk 20:30, 19 июля 2008 (UTC)
На счет двух статей согласен, я не подумал, о статье о районе АзССР когда создавал эту. Grag 20:24, 18 июля 2008 (UTC)
* Насчет матчасти. Шаумяновского района не существует! Шаумяновский районе не был в сосатве НКАО, и соотвесвтенно не может быть в составе так называемой НКР. Шаумяновский район был районом республиканоскго подчинения Азербайджанской ССР, Шаумяновский район не захвачен армянской стороной, чтобы хотя бы де факто считать его временно частью НКР. Шаумяновский район в Азербайджане, упразден и является частью Геранбойскго района Азербайджанской Республики. Референдум о присоединении Шаумяновского района в состав НКАО, был незаконным, и не призанн ни Азербайджаном, и ниодной страгоой в мире, то есть это фикция, такого нет. В Википедии как научное издание основанное на фактах, не должно быть место фиктивным фактам.--Thalys 23:59, 20 июля 2008 (UTC)
*: То что вы написали выше это всего лишь одна из точек зрения, азербайджанская. --Hayk 20:17, 20 июля 2008 (UTC)
=== Азербайджанская точка зрения, и мировое сообщество. ===

text: 1. Как ни странно азербайджанскую точку зрения поддерживают, и с ней согласны все странах мира, ну кроме Армении может быть (но в данном случае мнение Армении ни однос страном мира и ни одной организацией в расчет не берется). Азербайджанская точка зрения, нашла отражение, во всех международно-правовых документах. Азербайджанская точка зрения, указана во всех официальных документах по региону, также указана на всех официальных картографических материалах посвященному региону. Азербайджанкая точка зрения, принята и считается единственно правильной и официальной, такими организациями как ООН, СБ ОНН, СБСЕ, ОБСЕ, ПАСЕ, НАТО, СНГ.

text: 2.Плюс ко всему этому, описанное еще выше. А то есть, незаконность присоединения Шаумяновского района к НКАО, или НКР, без разницы, не принятие этого документа, ни одной организацией и  мировым сообществом. Далее, незаконность, и не признание так называемой декларации о независимости НКАО.

text: 3.Сама асбурдность и фиктивность утверждения о Шаумяновской районе, как районе НКР. Шаумяновский район, не входил в состав НКАО, его присоединение к НКАО, не признана ни одной организацией и страной в мире. Шаумяновский раойн не фигурирует как часть НКР, ни в одном международно-правовом документе по Карабахскому конфликту. Шаумяновский район также не под контролем НКР, а является составной частью Азербайджана, точнее его территория, ибо сам район упразднен.

text: 4.Учитывая все вышеозначенные обстоятельства, мы получаем, факт явного искажения, и фальсификации официальных данных. Что получаем мы в Викпедии, наличием такой страницы. Получаем самое настоящий и прямой подлог. Территория несуществующего района, всегда принадлежавщего и принадлежаший и ныне Азербайджану, опираясь на непризнанный документ - декларация о независимости НК, и тем более фиктивный, ибо указывает на несуществующее политическое положение, в Википедии вводятся данные которые не только не потверждены ни кем и ни чем, но и идут на прямую конфронтацию с реальным положением вещей. То есть само существование страницы - Шаумяновский район, является подлогом! И принимая в расчет все вышеозначенные причны, страница предлагается к удалению, как фальсификация, искажение и подлог, данных и реального положения вещей.

text: 5. И в качестве маленькой наглядно пособии, как образец, приводим очень нейтральный, и очень официальный истчоник, саму базу данных по странам мира ЦРУ (Пострайтесь найти там указание на Шаумяновский раойн Азербайджана, учитывая что Шаумяновский район (его территория) как пребывал в составе Азербайджана, так и продолжает пребывать ).
Спасибо за внимание! --Thalys 23:59, 20 июля 2008 (UTC)

text: Интересно, что в английской вики статья под таким названием описывает совершенно другой регион. Как получается, что англоязычный мир о существовании нового Шаумяновского района ничего не знает? Grandmaster 09:11, 22 июля 2008 (UTC)
replies: text: : А  вы не напомните, давно английская Википедия стала примером подражания? Там долгое время не делали различий между Нагорным Карабахом, Нагорно-Карабахской автономной областью и Нагорно-Карабахской Республикой. Но ведь потом они исправились (а возможно взяли пример с русской Википедии) - и в этом случае им тоже можно помочь. --Hayk 21:24, 22 июля 2008 (UTC)
*Например в некоторых спорных момнетах, Павел Шехтман ссылался на англовики, счиатя его примреом для подражания,  тогда насколько я помню, вы своих пртензий не высказывали.--Thalys 22:31, 22 июля 2008 (UTC)
=== На удаление ===
Я предлагаю вынести эту страницу на удаление. Такого района нет в Азербайджане, территория этого района, в Азербайджане, под контрллем Азербайджана и район упразднен. То есть само наличие такой страницы есть пдлог, искажение официальных и главное реальных положения вещей. Кроме того надо вообще вынести на обсужжение с дальнейшим изменением шаблона Административно территориальное деление НКР, оно ОРИСС-ное, и фальсифицированно, не ялвяется отображающим, официально принятые данные.--Thalys 20:54, 22 июля 2008 (UTC)
Совершенно согласна, надо удалить.--Thaleh 21:07, 22 июля 2008 (UTC)

text: Ну так выносите на удаление, в чем проблема? --Hayk 21:20, 22 июля 2008 (UTC)
*Мы хотим сделать это основательно, потому советуемся.--Thalys 22:28, 22 июля 2008 (UTC)
НКР такая же страна как и Азербайджан, правда не признанное другими государствами, согласно конституции НКР Шаумяновский район входит в НКР,правда сейчас оккупирована Азербайджаном,как и анклав Армении Арцвашен
thread_title:  Немного матчасти 

message: :1. Как ни странно азербайджанскую точку зрения поддерживают, и с ней согласны все странах мира, ну кроме Армении может быть (но в данном случае мнение Армении ни однос страном мира и ни одной организацией в расчет не берется). Азербайджанская точка зрения, нашла отражение, во всех международно-правовых документах. Азербайджанская точка зрения, указана во всех официальных документах по региону, также указана на всех официальных картографических материалах посвященному региону. Азербайджанкая точка зрения, принята и считается единственно правильной и официальной, такими организациями как ООН, СБ ОНН, СБСЕ, ОБСЕ, ПАСЕ, НАТО, СНГ.
replies: text: 2.Плюс ко всему этому, описанное еще выше. А то есть, незаконность присоединения Шаумяновского района к НКАО, или НКР, без разницы, не принятие этого документа, ни одной организацией и  мировым сообществом. Далее, незаконность, и не признание так называемой декларации о независимости НКАО.

text: 3.Сама асбурдность и фиктивность утверждения о Шаумяновской районе, как районе НКР. Шаумяновский район, не входил в состав НКАО, его присоединение к НКАО, не признана ни одной организацией и страной в мире. Шаумяновский раойн не фигурирует как часть НКР, ни в одном международно-правовом документе по Карабахскому конфликту. Шаумяновский район также не под контролем НКР, а является составной частью Азербайджана, точнее его территория, ибо сам район упразднен.

text: 4.Учитывая все вышеозначенные обстоятельства, мы получаем, факт явного искажения, и фальсификации официальных данных. Что получаем мы в Викпедии, наличием такой страницы. Получаем самое настоящий и прямой подлог. Территория несуществующего района, всегда принадлежавщего и принадлежаший и ныне Азербайджану, опираясь на непризнанный документ - декларация о независимости НК, и тем более фиктивный, ибо указывает на несуществующее политическое положение, в Википедии вводятся данные которые не только не потверждены ни кем и ни чем, но и идут на прямую конфронтацию с реальным положением вещей. То есть само существование страницы - Шаумяновский район, является подлогом! И принимая в расчет все вышеозначенные причны, страница предлагается к удалению, как фальсификация, искажение и подлог, данных и реального положения вещей.

text: 5. И в качестве маленькой наглядно пособии, как образец, приводим очень нейтральный, и очень официальный истчоник, саму базу данных по странам мира ЦРУ (Пострайтесь найти там указание на Шаумяновский раойн Азербайджана, учитывая что Шаумяновский район (его территория) как пребывал в составе Азербайджана, так и продолжает пребывать ).
Спасибо за внимание! --Thalys 23:59, 20 июля 2008 (UTC)

text: Интересно, что в английской вики статья под таким названием описывает совершенно другой регион. Как получается, что англоязычный мир о существовании нового Шаумяновского района ничего не знает? Grandmaster 09:11, 22 июля 2008 (UTC)
replies: text: : А  вы не напомните, давно английская Википедия стала примером подражания? Там долгое время не делали различий между Нагорным Карабахом, Нагорно-Карабахской автономной областью и Нагорно-Карабахской Республикой. Но ведь потом они исправились (а возможно взяли пример с русской Википедии) - и в этом случае им тоже можно помочь. --Hayk 21:24, 22 июля 2008 (UTC)
*Например в некоторых спорных момнетах, Павел Шехтман ссылался на англовики, счиатя его примреом для подражания,  тогда насколько я помню, вы своих пртензий не высказывали.--Thalys 22:31, 22 июля 2008 (UTC)
thread_title:  Азербайджанская точка зрения, и мировое сообщество. 

message: Я предлагаю вынести эту страницу на удаление. Такого района нет в Азербайджане, территория этого района, в Азербайджане, под контрллем Азербайджана и район упразднен. То есть само наличие такой страницы есть пдлог, искажение официальных и главное реальных положения вещей. Кроме того надо вообще вынести на обсужжение с дальнейшим изменением шаблона Административно территориальное деление НКР, оно ОРИСС-ное, и фальсифицированно, не ялвяется отображающим, официально принятые данные.--Thalys 20:54, 22 июля 2008 (UTC)
Совершенно согласна, надо удалить.--Thaleh 21:07, 22 июля 2008 (UTC)
replies: text: Ну так выносите на удаление, в чем проблема? --Hayk 21:20, 22 июля 2008 (UTC)
*Мы хотим сделать это основательно, потому советуемся.--Thalys 22:28, 22 июля 2008 (UTC)
НКР такая же страна как и Азербайджан, правда не признанное другими государствами, согласно конституции НКР Шаумяновский район входит в НКР,правда сейчас оккупирована Азербайджаном,как и анклав Армении Арцвашен
thread_title:  На удаление 

message: Не знаю что ты вы к себе присваиевайте но явно эти участки земли никогда не были вашими !даже исторические факты об этом потверждают
thread_title:  Опять же Армянская Лжи Статья