Обсуждение:Список вооружения и военной техники Сухопутных войск Казахстана

message: - Сагинган Диас (обс.) 04:26, 1 декабря 2023 (UTC)
thread_title:  Какие техники Казахстан купил за последные годы 

message: Тем кто свято верит в цифры от мало-адекватной Милитари Баланс (350 единиц Т-72) - отдельно довожу текущую ситуацию. 
В казахстанской армии штаты танковых батальонов скопированы с советских штатов. В танковом батальоне механизированной бригады (мотострелковой бригады) - 41 танк (4 машины во взводе), в танковом батальоне танковой бригады - 31 танк (3 машины во взводе).  Всего в казахстанской армии 8 механизированных бригад (3-я, 4-я, 5-я, 6-я, 7-я, 8-я, 9-я и 10-я), одна бригада морской пехоты (390-я) - и 3 танковые бригады (11-я, 12-я и 43-я). Итого 9 батальонов по 41 единице и 9 батальонов по 31 единице. Ещё танки имеются у 3 десантно-штурмовых бригад (36-я, 37-я и 38-я) - по 1 танковой роте по 13 машин (4 машины во взводе). 
Итого согласно штатам, в строю всех этих бригад - числятся 687 машин. 
Ещё есть собственные танки в штатах Учебного центра Сухопутных войск имени Карасай батыра (в/ч 30212) в Отаре и в Учебном центре боевой подготовки и боевого применения младших специалистов резерва (в/ч 36352) в Спасске - по штату это учебные полки для танкистов, артиллеристов и мотострелков. Численность танков в этих центрах - неизвестна. Либо одна учебная танковая рота, либо один учебный танковый батальон. В казахстанской армии - согласно унаследованной практике советской армии - обучение младших специалистов на бронетехнику производят в учебных частях, а не в линейных частях. Всё это из-за более высокой выработки моторесурса машин при первичном обучении.
Итоговое количество танков согласно штатам - превышает 700 машин. 
Как видим мало-адекватные эксперты от Милитари Баланс облажались в 2 раза. И это не считая танков на хранении. Kalabaha1969 (обс.) 10:13, 16 февраля 2024 (UTC)
* Дело в том что вы неаи, поэтому нет смысла чего-то нам "доводить", редакторы Википедии переводят смысл из АИ. MB - АИ. Вы нет Pannet (обс.) 16:55, 18 мая 2024 (UTC)
* Приводите источники. Открываю MB вижу 350 единиц, открываю БРЭ "300 танков (Т-72ВА)"  Pannet (обс.) 19:50, 18 мая 2024 (UTC)
thread_title:  Тем кто спорит про количество танков 

message: — что вы так цепляетесь за этот неадекватный ВБ...
Его составители в открытую гонят фуфло по составу ВС РК, его численности и вооружению. Смысл уточнять за год — если они уже 10 лет пишут про 350 танков, когда в это же время другие источники пишут про гораздо большее число... И кстати — про БТРы тоже самое. Видать недалёким экспертам ВБ тяжело читать открытые источники про российские поставки.
А ещё предпочитаемый вами ВБ приписывает Казахстану вооружение — которого у него вообще нет (про украинские БТРы) — это не смотря на АИ в которых русским по-белому написано что Казахстан отказался от украинской техники. ВБ никак не может быть превыше других АИ в теме. Вам это админ популярно объяснил. — Kalabaha1969 (обс.) 16:24, 18 мая 2024 (UTC)
* Потому что это АИ. Pannet (обс.) 16:47, 18 мая 2024 (UTC)
replies: text: *  — казахстанские и российские источники — тоже АИ.
replies: text: : И в правилах РуВП — нет нигде понятия актуальности по годам.

text: : Большинство из тех кто о военном деле имеют поверхностные знания — не могут понять простую истину: количество бронетехники в конкретной армии, если она ни с кем не воюет и никому их не продаёт/дарит — показатель по сути постоянный. Это вам не уровень смертности, численность населения, показатель ВВП, сумма национального долга, уровень преступности, курс национальной валюты и т.д. и т.п. — которые могут скакать из года в год то вверх то вниз. Если в 2016 году было 1300 Т-72Б2 — то и для 2024 года эта цифра актуальна.

text: : В отличие от Украины и России — Казахстан ни с кем не воюет, не несёт потерь, танки не производит, новые танки не покупает, танки в строю своими силами модернизирует и ремонтирует. Так с какого перепугу — у него должна колебаться численность танкового парка...

text: : Но если вы Pannet, двумя руками за фуфловый ВБ, так зациклены на актуальности по годам — нет проблем!!! Я могу раздуть раздел численности и указать данные по разным годам из русскоязычных АИ и ВБ. А выводы будут делать ошалевшие читатели, среди которых встречаются адекватно мыслящие люди.

text: : К примеру ВБ указывает что в 2007 году было 650 T-72 и 280 T-62. А в 2008 — уже 980 T-72.

text: : Опаньки... А откуда за 1 (один) год появились аж 330 единиц Т-72... Это же 10 танкбатов для танковых бригад/полков... Назовите мне государство — которое умудрилось за один год так пополнить свой танковый парк...

text: : Идём дальше.

text: : В 2012 по ВБ было 980 Т-72 — а в 2013 по ВБ оказалось всего 300 Т-72. То есть за 1 (один) год Казахстан оказывается избавился от 680 единиц — 22 танкабата. Это шедевр жонглирования цифрами —)))

text: : Идём дальше. с 2013 по 2022 год по ВБ у ВС РК было 300 Т-72. А в 2023 — их вдруг оказалось 350... Откуда за год появились ещё 50...

text: : Базару нет — актуальность по годам — давайте всё распишем по годам. Заодно добавим что согласно тому же ВБ до 2005 года — у Казахстана было 2680 танков Т-64 и Т-72. Куда они подевались...

text: : А дальше пусть сами Адекватные Читатели РуВП додумывают — что не так с этими составителями ВБ. Может они большим пальцем ноги в носу ковыряются, потом обсасывают его — смотрят в окно и выдают: а пусть у Казахстана в этом году будет мульён танков... — Kalabaha1969 (обс.) 07:47, 19 мая 2024 (UTC)

text: :* Ну да, их нужно приводить. И лучше не 20-летней давности.И в правилах РуВП — нет нигде понятия актуальности по годам.Это обычная разумность, если вы используете разные источники, то хорошо бы их атрибутировать, в статье разброс по актуальности - 20 летВ 2012 по ВБ было 980 Т-72 — а в 2013 по ВБ оказалось всего 300 Т-72. То есть за 1 (один) год Казахстан оказывается избавился от 680 единиц — 22 танкабата. Это шедевр жонглирования цифрами —)))Ничего необычного. Как вариант что "Пять лет назад эксперты приписывали Казахстану около 5000 танков и более 500 боевых самолетов. Но, как известно, эта страна ни с кем не воевала и не значится в числе крупнейших экспортеров оружия. Можно предположить, что дело в методологии подсчета: раньше учитывалась техника на складах, в том числе и небоеспособная, а теперь армия указывает лишь то оружие и технику, которыми реально располагает." Заодно добавим что согласно тому же ВБ до 2005 года — у Казахстана было 2680 танков Т-64 и Т-72. Куда они подевались...Да, это можно добавить в исторические материалы. Создайте подраздел и собирайте туда что было и когда. Если вы посмотрите на статьи  со списками вооружения по странам то вы увидите что редакторы Википедии стараются их обновлять по свежим АИ. В таблички уж точно не стоит пихать данные 10-20 летней давности. Pannet (обс.) 08:15, 19 мая 2024 (UTC)

text: * И лучше не 20-летней давности — ой не надо привирать за 20 лет -))) Российские и казахстанские АИ — 2016 и 2020 года.
replies: text: :  раньше учитывалась техника на складах, в том числе и небоеспособная, а теперь армия указывает лишь то оружие и технику, которыми реально располагает — Уррраааа!!! То есть составители ВБ как минимум с 2005 года не учитывают технику хранящуюся на хранении? Я вас правильно понимаю... Это ведь ваша ссылка на Храмчихина, якобы объясняющая подсчёт псевдо-экспертов от ВБ.

text: :  Открываем последний ВБ-2024 и вводим в поиск по всему бюллетеню словосочетание «in store» («на хранении») — получаем 212 совпадений. То есть Военный баланс до сих пор учитывает конкретные образцы техники на хранении на складах (а не как вы утверждаете). То есть Храмчихин со своими предположениями в вашей ссылке — идёт в баню. Нет никакой новой методики подсчёта. И не было её в 2005 году. В ВБ-2004-2005 таких записей «in store» — 236. Непонятно в какой источник обращался Храмчихин в тот 2005-й год  — вот только в ВБ-2004-2005 написано про 3610 танков у ВС РК (стр.154) — а он пишет про 900. Храмчихин облажался с цифрами.

text: : Что я могу сказать  — ваши аргументы в защиту адекватности ВБ — рассыпались. Как они считают — никому не понятно.

text: : то вы увидите что редакторы Википедии стараются их обновлять по свежим АИ — не надо выдавать практику — за правило РуВП. Пусть редакторы стараются как хотят. Где об этом написано в правилах — что вносить надо исключительно по свежим АИ... — Kalabaha1969 (обс.) 09:14, 19 мая 2024 (UTC)

text: :* Подобное наполнение статей регламентируется консенсусом участников. Ваш джихад против Military Balance лучше вести на КОИ, тут смысла особого не вижу. Да и проблем никаких я тут особо не вижу, берём качественные источники и переносим информацию. У нас по итогу на КОИ явный АИ это The Military Balance. И понимаю ваше негодование, но мы обязаны либо следовать итогу на КОИ, либо отменять итог. И, конечно, можно использовать другие источники. Если вам не нравятся западные источники, давайте российский добавим"В этом стране имеется около 350 танков Т-72. И многие из них в 2000-х годах были модернизированы до Т-72БА" В арсенале Казахстана имеются 350 танков Т-72, 280 БМП-2, а также различные другие военные машины Есть и казахстанский анализ  Pannet (обс.) 09:52, 19 мая 2024 (UTC)

text: :* Ваш "возврат к консенсусному состоянию"  с вашим правками которым и месяца нет в статье и которые были отменены уж никак не могут считаться консенсусными, так что не нужно придумывать какой-то консенсус. Обсуждайте содержание раздела с коллегами По моим правка - Вы не согласны по годам? Вы считаете что не нужно указывать актуальности источников по годам если она отличается? Pannet (обс.) 10:16, 19 мая 2024 (UTC)
* Есть и казахстанский анализ — Не смешите Pannet. Видать не судьба внимательно изучить ваши же ссылки.

text: Там же ясно написано: Sarbaz.kz, основываясь на данных Military Balance, сравнил количество техники за 1995 и 2023 годы. — а другие две ссылки — одна (ферра.ру) за первоисточник взяла военный блог с Ютуба (ну очень достоверный источник-))))), а другая ссылка (news-asia.ru) взяла за первоисточник частный блог «Global Firepower» — который в РуВП не признан за АИ.

text: По факту — то что вы называете казахстанским анализом — ссылка на ВБ.

text: Ваше Pannet личное отношение к блогам и ютубам — это ваши многочисленные правки с формулировкой «удаляем блоги и ютуб» — к примеру здесь.

text: Ваше Pannet личное отношение к частному блогу «Global Firepower»: "Две недели назад международная организация Global Firepower..."  Подчищали уже этот источник, ноунейм сайт с цифрами с потолка

text: Я обожаю когда мои оппоненты наступают на свои же грабли. То есть вы добавили в обсуждение три ссылки, которые сами лично — считаете не-авторитетными.

text: Вы считаете что не нужно указывать актуальности источников по годам если она отличается?  — я уже объяснял. Количество танков с 2016-2020 годов в Казахстане нисколько не изменилось. РК их никому не продаёт и не меняет, ни с кем не воюет и не теряет. — Kalabaha1969 (обс.) 17:52, 19 мая 2024 (UTC)

text: * Так приводите тогда свои источники, никто не против же. Именно источники, а не ваш ОРИСС. Я привожу свои данные.1. открываю БРЭ "300 танков (Т-72ВА)"  на 2021 год 2. The Military Balance 2024 - 350 танков на 2024 год3. Казахская служба Радио «Свобода» - 300 танков на 2023 год Поэтому ваши утверждения что на данный момент в ВС Казахстана находится 1300 танков, мягко говоря, неубедительны Pannet (обс.) 18:18, 19 мая 2024 (UTC)
thread_title:  Опять количество танков