Обсуждение:Герб Херсонской области

message: Удалена информация о гербе 01, 02, 03.
Позже появился проект Дмитрия Власова, который использовал оформление предыдущих авторов, но внёс изменения в щит и добавил над щитом герб Украины. На щите вместо креста знаменитая арка и две волны, символизирующие реку и водный канал, 3 короны в виде тризубца, скрещенные якоря, колосья пшеницы с обеих сторонах арки, как символ богатства Херсонской областиПропозиції зминити герб та прапор Херсонская облості (Україна) (fandom.com) .
В августе 2022 года геральдической группой при Херсонской военно-гражданская администрации был представлен проект герба Херсонской области, созданный на основе герба Херсонской губернии 1803 годаГерб Военно-гражданской администрации (ВГА) Херсонской области 2022 г. (geraldika.ru)Военно-гражданская администрация Херсонской области хочет вернуть герб времен Российской империи (kommersant.ru).
	
Файл:Проект герба Херсонской области - Власов.jpg|Проект герба Дмитрия Власова	
Файл:Проект герба Херсонской области 2022.svg|Проект герба Херсонской области 2022 года	
Коллега Pannet, можете прокомментировать данное удаление информации? — Лобачев Владимир (обс.) 05:48, 2 сентября 2022 (UTC)
* А он тут удаляет всё, что ему не нравится... бесполезно вносить правки о рос. гербе, хоть сто правок, ссылок и источников поставь! он за украину — RustamAug (обс.) 11:08, 5 октября 2022 (UTC)
=== Проект 2022 года ===
* Какое имеет значение что там рисуют оккупационные власти для статьи о городе? Может этот герб пойдет для статьи о самой ВГА, но к официальным  властям Украины никакого уж точно отношения не имеет Pannet (обс.) 05:51, 2 сентября 2022 (UTC)
** Давайте основываться на правилах и рекомендациях проекта. В нём нет понятия «значение», но есть понятие «значимость».
Предмет или тема предположительно являются значимыми, если они достаточно подробно освещаются в независимых авторитетных источниках.
В этом определении важно каждое слово:
* «предположительно» означает, что соответствие приведённой формулировке не гарантирует значимость, а лишь предполагает её наличие. Сообщество может прийти к консенсусу о том, что статья по данной теме, несмотря на наличие источников, всё же не подходит для энциклопедии (например, в силу её несоответствия правилу (руководству) Чем не является Википедия). С другой стороны, сообщество может прийти к консенсусу о том, что статья по данной теме, несмотря на отсутствие независимых источников, всё же подходит для энциклопедии.
* «достаточно подробно» означает, что тема освещается источниками напрямую, в объёме, достаточном для того, чтобы необходимая для энциклопедических целей информация извлекалась из источников без проведения оригинальных исследований. Простых упоминаний в источниках недостаточно для того, чтобы обосновать значимость, но источники не обязательно должны давать исчерпывающую информацию по данной теме или быть посвящены только данной теме и никакой другой.
* «в независимых авторитетных источниках» означает, что источник публикации не имеет материальных или иных интересов, связанных с предметом статьи. Обоснованием значимости не могут служить рекламные материалы, пресс-релизы, самостоятельно изданные источники о рассматриваемой теме, автобиографии и т. п. Хорошим показателем значимости является доступность вторичных источников.
* «в независимых авторитетных источниках» означает, что изложенные в нём факты прошли редакторскую проверку, что позволяет проверяемо оценить значимость в соответствии с руководством Авторитетные источники. Источниками могут быть опубликованные работы всех видов на любых носителях.
* «в независимых авторитетных источниках» — для Википедии определяющими являются вторичные и третичные источники, именно они дают наиболее объективные доказательства значимости. Количество и качество необходимых источников может быть разным и зависит от их глубины и достоверности. Желательно наличие нескольких независимых источников.
Предмет или тема предположительно являются значимыми, если они достаточно подробно освещаются в независимых авторитетных источниках.
replies: text: : Можете указать что из процитированного нарушено: подробное освещение, независимость источника, его авторитетность, количество источников? — Лобачев Владимир (обс.) 06:13, 2 сентября 2022 (UTC)
replies: text: :* Если я сейчас нарисую новый герб Лондона и об этом раструбят все центральные СМИ это не значит что мы сразу пойдем добавлять мой проект в статью о гербе. По мне - обычная новостная повестка. Pannet (обс.) 06:19, 2 сентября 2022 (UTC)
replies: text: ::* Именно. Если Ваш проект появится во множестве АИ, то на основании ВП:АИ, ВП:ПРОВ, ВП:ОКЗ, ВП:ЗФ мы просто будем обязаны это отметить в соответствующей статье. — Лобачев Владимир (обс.) 06:28, 2 сентября 2022 (UTC)

text: ::** Как появится в профильных АИ то да, но не новостных. Википедия пишется по вторичным профильным источникам. СМИ обычно служат новостной повесткой и могут быть использованы для описания текущих  новостных событий (за исключением тех случаев когда в СМИ не публикуется профильный эксперт) Pannet (обс.) 06:34, 2 сентября 2022 (UTC)
replies: text: ::::* Так у нас почти все статьи о ситуации на Украине после февраля 2022 основаны именно на новостных источниках. На чём (каком правиле) основано такое требование именно к данному факту? — Лобачев Владимир (обс.) 06:41, 2 сентября 2022 (UTC)
replies: text: ::::** не все, анализ, стратегия и т.д. по вторичным профильным, чаще по сми пишут новостные события - наступили, оккупировали, освободили и т.д. Начнем с того что рисунки администраций оккупационных властей вообще не имеют отношения к городу. А вы пытаетесь по одному новостному источнику вносить данные в статью о городе. 2 других источника даже не рассматриваю Pannet (обс.) 07:41, 2 сентября 2022 (UTC)
replies: text: ::::::* «рисунки администраций оккупационных властей вообще не имеют отношения к городу. А вы пытаетесь по одному новостному источнику вносить данные в статью о городе». Если Вы заметили — мы обсуждаем статью «Герб Херсонской области», а не «Герб города Херсон». — Лобачев Владимир (обс.) 07:53, 2 сентября 2022 (UTC)
replies: text: ::::::* Источник не один а два: солидное издание «Коммерсантъ» и геральдический сайт. Источников «вагон и маленькая тележка» (на русском и английском языках), вот ещё например:

text: ::::::# Представлены обновленные проекты герба и флага Херсонской области (geraldika.ru)

text: ::::::# В Херсонской области вернут герб времен Российской империи (ren.tv)

text: ::::::# Херсонская область возвращает герб времен Российской империи (mk.ru)

text: ::::::# В Херсонской области решили вернуть герб времен Российской империи (ria.ru)

text: ::::::# Херсонская область вернет герб времен Российской империи (gazeta.ru)

text: ::::::# Власти Херсонской области хотят вернуть исторический герб времен Российской империи (kp.ru)

text: ::::::# В Херсонской области вернут герб времен Российской империи (lenta.ru)

text: ::::::# Власти Херсонской области решили вернуть герб времён Российской империи (life.ru)

text: ::::::# В Херсонской области новый герб!!! (kherson.life)

text: ::::::# Заменён массонский герб (srbin.info)

text: ::::::# Власти Херсонской области решили вернуть дореволюционный герб (regnum.ru)

text: ::::::# Херсонская область вернет герб времен Российской империи (bfm.ru)

text: ::::::# Империя возвращается: Херсонской области вернут герб с двуглавым коронованным орлом (alternatio.org)

text: ::::::# The authorities of the Kherson region decided to return the pre-revolutionary coat of arms (oopstop.com)

text: ::::::# In the Kherson region the coat of arms of the time of the Russian Empire will return. (eprimefeed.com)  — Лобачев Владимир (обс.) 07:53, 2 сентября 2022 (UTC)

text: ::::::#* Коллег, вам не совестно вообще рен-тв и life предлагать? ) Геральдика.ру - АИ? Не вижу на КОИ. Да и в целом, опять же, отпишу в третий раз, это все не имеет отношения к городу или области, даю вам подсказку

text: ::::::#* https://ru.wikipedia.org/wiki/Флаг_Донецкой_Народной_Республики

text: ::::::#* https://ru.wikipedia.org/wiki/Флаг_Донецкой_области Pannet (обс.) 07:58, 2 сентября 2022 (UTC)

text: ::::::#** Донецкая Народная Республика — это формально государство, а область — это регион. Поэтому её флаг не связан с флагом области. В нашей ситуации разговор идёт о гербе Херсонской области. У нас, например, в статье о гербе Херсона приводятся гербы города не зависимо от того в каком государстве или при каком строе они были: Российская империя, СССР, независимая Украина. -- Лобачев Владимир (обс.) 08:39, 2 сентября 2022 (UTC)

text: ::::::#*** Верно. Кто вообще утверждает герб области, подскажите? Pannet (обс.) 09:05, 2 сентября 2022 (UTC)

text: ::::::#**** Два источника, бывших в статье (Коммерсантъ и Geraldika.ru) и ещё 15 указанных выше утверждают, что это проект области. -- Лобачев Владимир (обс.) 09:53, 2 сентября 2022 (UTC)

text: ::::::#**** Если имеется ввиду вопрос об официальном утверждении герба — то это делают уполномоченные органы. Но в данном случае мы говорим лишь о проекте «авторской группы, занимающейся при ВГА Херсонской области разработкой официальной символики». — Лобачев Владимир (обс.) 10:51, 2 сентября 2022 (UTC)

text: ::::::#***** "Герб, используемый временной областной Херсонской военно-гражданской администрацией (ВГА)." ну тогда, наверное, нужно в статью о этой ВГА? Конечно, если будут АИ через фильтр УКР/СМИ Pannet (обс.) 13:25, 2 сентября 2022 (UTC)

text: ::::::#****** Почему Вы уводите дискуссию в сторону? Если хотите обсудить герб Херсонской военно-гражданской администрацией (ВГА), то это делайте в обсуждении соответствующей статьи. Здесь мы обсуждаем герб и проекты герба Херсонской области. — Лобачев Владимир (обс.) 13:49, 2 сентября 2022 (UTC)

text: ::::::#******* ну вы сами дали ссылку, там написано ""Герб, используемый временной областной Херсонской военно-гражданской администрацией (ВГА)."" Pannet (обс.) 13:55, 2 сентября 2022 (UTC)

text: *  На странице geraldika.ru есть три герба. Мы обсуждаем последний (проект герба Херсонской области), как наиболее упоминаемый в АИ. А то, что там названо как «Герб, используемый временной областной Херсонской военно-гражданской администрацией (ВГА)» уже стоит в соответствующей статье и его мы здесь не обсуждаем. -- Лобачев Владимир (обс.) 14:51, 2 сентября 2022 (UTC)

text: ** Ну вот, все на местах. Что там решают оккупационные власти к Херсонской области отношения не имеет. Либо давайте АИ по укр/сми Pannet (обс.) 15:02, 2 сентября 2022 (UTC)

text: *** Кто когда и что решит — тогда и обсудим. Пока имеется еще один рабочий проект герба области. И пока Вы  не указали правило, запрещающее об этом сообщить в статье. -- Лобачев Владимир (обс.) 15:08, 2 сентября 2022 (UTC)

text: **** Мне кажется что Викизавр у посредников нормально же вам разъяснил о регламенте Pannet (обс.) 15:16, 2 сентября 2022 (UTC)

text: ***** То есть, Вы не знаете правил, запрещающих размещение этой информации? Поэтому ссылаетесь только на Викизавра? -- Лобачев Владимир (обс.) 15:57, 2 сентября 2022 (UTC)

text: ****** Я вам про укр/сми уже 2 раза выше написал. Pannet (обс.) 15:59, 2 сентября 2022 (UTC)

text: ******* Так Вы же тогда собирались обсуждать герб ВГА. А тут мы обсуждаем рабочий проект герб Херсонской области. -- Лобачев Владимир (обс.) 19:29, 2 сентября 2022 (UTC)

text: ******** Есть источники по укр/сми? Pannet (обс.) 00:46, 3 сентября 2022 (UTC)

text: ********* Почему Вы решили, что статья Герб Херсонской области должна стать предметом для укр/сми? Там ведь чётко прописаны темы:
replies: text: :::::::::* Политический кризис на Украине (2013—2014) и Евромайдан
replies: text: :::::::::* Крымский конфликт и проблема принадлежности Крыма
replies: text: :::::::::* Вооружённый конфликт на Украине
replies: text: :::::::::* Непризнанные государственные образования на востоке Украины
replies: text: :::::::::* История становления украинской государственности, национальной и языковой идентичности
replies: text: :::::::::* Этническая история украинцев
replies: text: :::::::::* Языковая политика Украины
replies: text: :::::::::* Массовый голод на Украине в 1932-1933 гг. — Голодомор
replies: text: :::::::::* Взаимоотношения Украины и России

text: :::::::::* Внутренняя политика Украины

text: :::::::::* Политические лозунги и мемы, связанные с обозначенными выше тематиками

text: :::::::::* Персоналии, в которых существенные эпизоды биографии связаны с обозначенными выше тематиками.

text: ::::::::: Областных гербов и флагов там вроде нет. -- Лобачев Владимир (обс.) 04:01, 3 сентября 2022 (UTC)

text: :::::::::* ВП:УКР-СМИ Не следует использовать материалы российских, белорусских и украинских СМИ, а также СМИ подконтрольных им непризнанных или частично признанных государственных образований, вышедшие после начала российского вторжения на Украину, для описания конфликта между Россией и Украиной, а также связанных с ним событий. Часть случаев использования может быть выведена из-под действия данного ограничения обсуждением в посредничестве Pannet (обс.) 05:04, 3 сентября 2022 (UTC)
replies: text: ::::::::::* Здесь нет никакого конфликта между Россией и Украиной, и событие (создание проекта) напрямую не связаны с ним, так как это не решение ВГА (и вообще не решение), а рисунок дизайнеров-геральдистов), не обладающий юридическим статусом, и который может быть предложен какому-либо органу на утверждение. Чьё решение будет принято, от этого после принятия и будем исходить. Пока всё строго в рамках правового поля Украины. — Лобачев Владимир (обс.) 15:24, 3 сентября 2022 (UTC)

text: ::::::::::* Вы можете чётко сформулировать причину удаления информации, основываясь не на личном восприятии, а на пунктах правил Википедии? — Лобачев Владимир (обс.) 15:24, 3 сентября 2022 (UTC)

text: ::::::::::** Я уже написал выше. К области никакого отношения не имеет, освещение только в российских (читай трэшовых) СМИ (странно да?) Pannet (обс.) 15:38, 3 сентября 2022 (UTC)

text: ::::::::::*** «Я уже написал выше». Выше мнение трижды голословно менялось, не основываясь на конкретном пункте правил, поэтому и хочу уточнить. А проект герба области имеет прямое отношение к данной области (не к городу, не к стране, не к какой-либо организации). -- Лобачев Владимир (обс.) 15:53, 3 сентября 2022 (UTC)

text: ::::::::::**** Ну и во многих областных СМИ это обсуждалось? Pannet (обс.) 15:55, 3 сентября 2022 (UTC)

text: ::::::::::***** На чем основано такое требование? Проекты как правило обсуждаются во время рассмотрения вопроса символики соответствующим органом, и после утверждения герба. Для подтверждения факта это обычно не требуется и достаточно простой публикации в СМИ. --Лобачев Владимир (обс.) 16:01, 3 сентября 2022 (UTC)

text: ::::::::::****** Нахожу странным что проекты херсонской области обсуждаются и освещаются в СМИ вообще другой страны. Нет значимости. Да и фильтр не пройден. Pannet (обс.) 16:05, 3 сентября 2022 (UTC)

text: ::::::::::*******Когда регион одного государства становится регионом другого государства ему не пишут отдельную статью, как и статьи его геральдики, если он сохраняет название и территорию, поэтому символика Херсонской области Украины должна будет перейти в разряд исторической символики, не вижу надобности писать новую статью, поскольку никакого упразднения Херсонской области нет и ВГА, как и новый субъект РФ будет являться той же самой областью. Тут всё должно быть, как в случае с переходом областей СССР в независимые государства. Если посмотреть на любую проработанную. статью с геральдикой областей, там как раз можно заметить, что в них геральдика региона разделена на исторические периоды и указываются даже отличные от современного гербы. Но изменение статуса области пока в будущем, однако я вижу, как вы и этому собираетесь противодействовать. ВГА имеет прямое отношение к области, как её официальные временные власти. Проект герба является символом именно Области, а не ВГА, поэтому он должен присутствовать в статье.

text: ::::::::::*******Примеры статей, где описана историческая символика регионов:

text: ::::::::::******* Герб Вологодской области

text: ::::::::::******* Герб Одессы

text: ::::::::::******* Герб Киева

text: ::::::::::******* Или вы хотите сказать, что проблема в отсутствии официального статуса символики? Проекты гербов вполне присутствуют в статьях. Вы приняли политически ангажированное решение. Kikiko100 (обс.) 20:17, 3 сентября 2022 (UTC)

text: ::::::::::******* И позвольте спросить, что считается официальной властью области? Де-факто несуществующие на территории области органы? Kikiko100 (обс.) 20:19, 3 сентября 2022 (UTC)

text: ::::::::::******** Да Pannet (обс.) 00:51, 4 сентября 2022 (UTC)

text: ::::::::::******* «Нахожу странным». Я тоже много чего странным нахожу. Но руководствоваться в Википедии лучше всё-таки правилами. -- Лобачев Владимир (обс.) 17:22, 4 сентября 2022 (UTC)

text: ::::::::::******** Вы нашли странным и открыли подобный запрос у посредников Pannet (обс.) 08:06, 6 сентября 2022 (UTC)
=== Проект герба Дмитрия Власова ===
А какие претензии к информации о проекте герба Дмитрия Власова? — Лобачев Владимир (обс.) 06:13, 2 сентября 2022 (UTC)
* Как официальные власти города признают хотя бы проект так сразу и добавим Pannet (обс.) 06:16, 2 сентября 2022 (UTC)
** Почему официальные власти должны признавать неофициальный проект, если есть официальный утверждённый проект? В практике проекта такого не встречал. Как раз наоборот. Например, есть проекты гербов Украины (01, 02, 03), которые официально не признавались, но используются в АИ и в статье Википедии. Для нас вообще не важен официциальный статус, так как мы не государственный проект и не обязаны публиковать только официальную точку зрения. — Лобачев Владимир (обс.) 06:25, 2 сентября 2022 (UTC)
*** обычные новости, без значимости Pannet (обс.) 06:27, 2 сентября 2022 (UTC)
**** Это субъективно разделять источники на «обычные новости» и «важные новости». Прошу основываться на правилах. В данном случае есть нарушение ВП:ОКЗ или ВП:ЗФ? — Лобачев Владимир (обс.) 06:33, 2 сентября 2022 (UTC)
***** нет, единственная статья в новостном издании не придаёт значимости Pannet (обс.) 07:41, 2 сентября 2022 (UTC)
****** О гербе Алексея Паталахи даны две ссылки. Т.е две ссылки достаточно, а одной мало. Я правильно понимаю? -- Лобачев Владимир (обс.) 08:43, 2 сентября 2022 (UTC)
** Кстати, проект Алексея Паталахи официальные власти Херсонской области (это ведь проект герба области) также не признавали. -- Лобачев Владимир (обс.) 06:38, 2 сентября 2022 (UTC)
thread_title:  Об удалении информации 

message: * Какое имеет значение что там рисуют оккупационные власти для статьи о городе? Может этот герб пойдет для статьи о самой ВГА, но к официальным  властям Украины никакого уж точно отношения не имеет Pannet (обс.) 05:51, 2 сентября 2022 (UTC)
** Давайте основываться на правилах и рекомендациях проекта. В нём нет понятия «значение», но есть понятие «значимость».
Предмет или тема предположительно являются значимыми, если они достаточно подробно освещаются в независимых авторитетных источниках.
В этом определении важно каждое слово:
* «предположительно» означает, что соответствие приведённой формулировке не гарантирует значимость, а лишь предполагает её наличие. Сообщество может прийти к консенсусу о том, что статья по данной теме, несмотря на наличие источников, всё же не подходит для энциклопедии (например, в силу её несоответствия правилу (руководству) Чем не является Википедия). С другой стороны, сообщество может прийти к консенсусу о том, что статья по данной теме, несмотря на отсутствие независимых источников, всё же подходит для энциклопедии.
* «достаточно подробно» означает, что тема освещается источниками напрямую, в объёме, достаточном для того, чтобы необходимая для энциклопедических целей информация извлекалась из источников без проведения оригинальных исследований. Простых упоминаний в источниках недостаточно для того, чтобы обосновать значимость, но источники не обязательно должны давать исчерпывающую информацию по данной теме или быть посвящены только данной теме и никакой другой.
* «в независимых авторитетных источниках» означает, что источник публикации не имеет материальных или иных интересов, связанных с предметом статьи. Обоснованием значимости не могут служить рекламные материалы, пресс-релизы, самостоятельно изданные источники о рассматриваемой теме, автобиографии и т. п. Хорошим показателем значимости является доступность вторичных источников.
* «в независимых авторитетных источниках» означает, что изложенные в нём факты прошли редакторскую проверку, что позволяет проверяемо оценить значимость в соответствии с руководством Авторитетные источники. Источниками могут быть опубликованные работы всех видов на любых носителях.
* «в независимых авторитетных источниках» — для Википедии определяющими являются вторичные и третичные источники, именно они дают наиболее объективные доказательства значимости. Количество и качество необходимых источников может быть разным и зависит от их глубины и достоверности. Желательно наличие нескольких независимых источников.
Предмет или тема предположительно являются значимыми, если они достаточно подробно освещаются в независимых авторитетных источниках.
replies: text: : Можете указать что из процитированного нарушено: подробное освещение, независимость источника, его авторитетность, количество источников? — Лобачев Владимир (обс.) 06:13, 2 сентября 2022 (UTC)
replies: text: :* Если я сейчас нарисую новый герб Лондона и об этом раструбят все центральные СМИ это не значит что мы сразу пойдем добавлять мой проект в статью о гербе. По мне - обычная новостная повестка. Pannet (обс.) 06:19, 2 сентября 2022 (UTC)
replies: text: ::* Именно. Если Ваш проект появится во множестве АИ, то на основании ВП:АИ, ВП:ПРОВ, ВП:ОКЗ, ВП:ЗФ мы просто будем обязаны это отметить в соответствующей статье. — Лобачев Владимир (обс.) 06:28, 2 сентября 2022 (UTC)

text: ::** Как появится в профильных АИ то да, но не новостных. Википедия пишется по вторичным профильным источникам. СМИ обычно служат новостной повесткой и могут быть использованы для описания текущих  новостных событий (за исключением тех случаев когда в СМИ не публикуется профильный эксперт) Pannet (обс.) 06:34, 2 сентября 2022 (UTC)
replies: text: ::::* Так у нас почти все статьи о ситуации на Украине после февраля 2022 основаны именно на новостных источниках. На чём (каком правиле) основано такое требование именно к данному факту? — Лобачев Владимир (обс.) 06:41, 2 сентября 2022 (UTC)
replies: text: ::::** не все, анализ, стратегия и т.д. по вторичным профильным, чаще по сми пишут новостные события - наступили, оккупировали, освободили и т.д. Начнем с того что рисунки администраций оккупационных властей вообще не имеют отношения к городу. А вы пытаетесь по одному новостному источнику вносить данные в статью о городе. 2 других источника даже не рассматриваю Pannet (обс.) 07:41, 2 сентября 2022 (UTC)
replies: text: ::::::* «рисунки администраций оккупационных властей вообще не имеют отношения к городу. А вы пытаетесь по одному новостному источнику вносить данные в статью о городе». Если Вы заметили — мы обсуждаем статью «Герб Херсонской области», а не «Герб города Херсон». — Лобачев Владимир (обс.) 07:53, 2 сентября 2022 (UTC)
replies: text: ::::::* Источник не один а два: солидное издание «Коммерсантъ» и геральдический сайт. Источников «вагон и маленькая тележка» (на русском и английском языках), вот ещё например:

text: ::::::# Представлены обновленные проекты герба и флага Херсонской области (geraldika.ru)

text: ::::::# В Херсонской области вернут герб времен Российской империи (ren.tv)

text: ::::::# Херсонская область возвращает герб времен Российской империи (mk.ru)

text: ::::::# В Херсонской области решили вернуть герб времен Российской империи (ria.ru)

text: ::::::# Херсонская область вернет герб времен Российской империи (gazeta.ru)

text: ::::::# Власти Херсонской области хотят вернуть исторический герб времен Российской империи (kp.ru)

text: ::::::# В Херсонской области вернут герб времен Российской империи (lenta.ru)

text: ::::::# Власти Херсонской области решили вернуть герб времён Российской империи (life.ru)

text: ::::::# В Херсонской области новый герб!!! (kherson.life)

text: ::::::# Заменён массонский герб (srbin.info)

text: ::::::# Власти Херсонской области решили вернуть дореволюционный герб (regnum.ru)

text: ::::::# Херсонская область вернет герб времен Российской империи (bfm.ru)

text: ::::::# Империя возвращается: Херсонской области вернут герб с двуглавым коронованным орлом (alternatio.org)

text: ::::::# The authorities of the Kherson region decided to return the pre-revolutionary coat of arms (oopstop.com)

text: ::::::# In the Kherson region the coat of arms of the time of the Russian Empire will return. (eprimefeed.com)  — Лобачев Владимир (обс.) 07:53, 2 сентября 2022 (UTC)

text: ::::::#* Коллег, вам не совестно вообще рен-тв и life предлагать? ) Геральдика.ру - АИ? Не вижу на КОИ. Да и в целом, опять же, отпишу в третий раз, это все не имеет отношения к городу или области, даю вам подсказку

text: ::::::#* https://ru.wikipedia.org/wiki/Флаг_Донецкой_Народной_Республики

text: ::::::#* https://ru.wikipedia.org/wiki/Флаг_Донецкой_области Pannet (обс.) 07:58, 2 сентября 2022 (UTC)

text: ::::::#** Донецкая Народная Республика — это формально государство, а область — это регион. Поэтому её флаг не связан с флагом области. В нашей ситуации разговор идёт о гербе Херсонской области. У нас, например, в статье о гербе Херсона приводятся гербы города не зависимо от того в каком государстве или при каком строе они были: Российская империя, СССР, независимая Украина. -- Лобачев Владимир (обс.) 08:39, 2 сентября 2022 (UTC)

text: ::::::#*** Верно. Кто вообще утверждает герб области, подскажите? Pannet (обс.) 09:05, 2 сентября 2022 (UTC)

text: ::::::#**** Два источника, бывших в статье (Коммерсантъ и Geraldika.ru) и ещё 15 указанных выше утверждают, что это проект области. -- Лобачев Владимир (обс.) 09:53, 2 сентября 2022 (UTC)

text: ::::::#**** Если имеется ввиду вопрос об официальном утверждении герба — то это делают уполномоченные органы. Но в данном случае мы говорим лишь о проекте «авторской группы, занимающейся при ВГА Херсонской области разработкой официальной символики». — Лобачев Владимир (обс.) 10:51, 2 сентября 2022 (UTC)

text: ::::::#***** "Герб, используемый временной областной Херсонской военно-гражданской администрацией (ВГА)." ну тогда, наверное, нужно в статью о этой ВГА? Конечно, если будут АИ через фильтр УКР/СМИ Pannet (обс.) 13:25, 2 сентября 2022 (UTC)

text: ::::::#****** Почему Вы уводите дискуссию в сторону? Если хотите обсудить герб Херсонской военно-гражданской администрацией (ВГА), то это делайте в обсуждении соответствующей статьи. Здесь мы обсуждаем герб и проекты герба Херсонской области. — Лобачев Владимир (обс.) 13:49, 2 сентября 2022 (UTC)

text: ::::::#******* ну вы сами дали ссылку, там написано ""Герб, используемый временной областной Херсонской военно-гражданской администрацией (ВГА)."" Pannet (обс.) 13:55, 2 сентября 2022 (UTC)

text: *  На странице geraldika.ru есть три герба. Мы обсуждаем последний (проект герба Херсонской области), как наиболее упоминаемый в АИ. А то, что там названо как «Герб, используемый временной областной Херсонской военно-гражданской администрацией (ВГА)» уже стоит в соответствующей статье и его мы здесь не обсуждаем. -- Лобачев Владимир (обс.) 14:51, 2 сентября 2022 (UTC)

text: ** Ну вот, все на местах. Что там решают оккупационные власти к Херсонской области отношения не имеет. Либо давайте АИ по укр/сми Pannet (обс.) 15:02, 2 сентября 2022 (UTC)

text: *** Кто когда и что решит — тогда и обсудим. Пока имеется еще один рабочий проект герба области. И пока Вы  не указали правило, запрещающее об этом сообщить в статье. -- Лобачев Владимир (обс.) 15:08, 2 сентября 2022 (UTC)

text: **** Мне кажется что Викизавр у посредников нормально же вам разъяснил о регламенте Pannet (обс.) 15:16, 2 сентября 2022 (UTC)

text: ***** То есть, Вы не знаете правил, запрещающих размещение этой информации? Поэтому ссылаетесь только на Викизавра? -- Лобачев Владимир (обс.) 15:57, 2 сентября 2022 (UTC)

text: ****** Я вам про укр/сми уже 2 раза выше написал. Pannet (обс.) 15:59, 2 сентября 2022 (UTC)

text: ******* Так Вы же тогда собирались обсуждать герб ВГА. А тут мы обсуждаем рабочий проект герб Херсонской области. -- Лобачев Владимир (обс.) 19:29, 2 сентября 2022 (UTC)

text: ******** Есть источники по укр/сми? Pannet (обс.) 00:46, 3 сентября 2022 (UTC)

text: ********* Почему Вы решили, что статья Герб Херсонской области должна стать предметом для укр/сми? Там ведь чётко прописаны темы:
replies: text: :::::::::* Политический кризис на Украине (2013—2014) и Евромайдан
replies: text: :::::::::* Крымский конфликт и проблема принадлежности Крыма
replies: text: :::::::::* Вооружённый конфликт на Украине
replies: text: :::::::::* Непризнанные государственные образования на востоке Украины
replies: text: :::::::::* История становления украинской государственности, национальной и языковой идентичности
replies: text: :::::::::* Этническая история украинцев
replies: text: :::::::::* Языковая политика Украины
replies: text: :::::::::* Массовый голод на Украине в 1932-1933 гг. — Голодомор
replies: text: :::::::::* Взаимоотношения Украины и России

text: :::::::::* Внутренняя политика Украины

text: :::::::::* Политические лозунги и мемы, связанные с обозначенными выше тематиками

text: :::::::::* Персоналии, в которых существенные эпизоды биографии связаны с обозначенными выше тематиками.

text: ::::::::: Областных гербов и флагов там вроде нет. -- Лобачев Владимир (обс.) 04:01, 3 сентября 2022 (UTC)

text: :::::::::* ВП:УКР-СМИ Не следует использовать материалы российских, белорусских и украинских СМИ, а также СМИ подконтрольных им непризнанных или частично признанных государственных образований, вышедшие после начала российского вторжения на Украину, для описания конфликта между Россией и Украиной, а также связанных с ним событий. Часть случаев использования может быть выведена из-под действия данного ограничения обсуждением в посредничестве Pannet (обс.) 05:04, 3 сентября 2022 (UTC)
replies: text: ::::::::::* Здесь нет никакого конфликта между Россией и Украиной, и событие (создание проекта) напрямую не связаны с ним, так как это не решение ВГА (и вообще не решение), а рисунок дизайнеров-геральдистов), не обладающий юридическим статусом, и который может быть предложен какому-либо органу на утверждение. Чьё решение будет принято, от этого после принятия и будем исходить. Пока всё строго в рамках правового поля Украины. — Лобачев Владимир (обс.) 15:24, 3 сентября 2022 (UTC)

text: ::::::::::* Вы можете чётко сформулировать причину удаления информации, основываясь не на личном восприятии, а на пунктах правил Википедии? — Лобачев Владимир (обс.) 15:24, 3 сентября 2022 (UTC)

text: ::::::::::** Я уже написал выше. К области никакого отношения не имеет, освещение только в российских (читай трэшовых) СМИ (странно да?) Pannet (обс.) 15:38, 3 сентября 2022 (UTC)

text: ::::::::::*** «Я уже написал выше». Выше мнение трижды голословно менялось, не основываясь на конкретном пункте правил, поэтому и хочу уточнить. А проект герба области имеет прямое отношение к данной области (не к городу, не к стране, не к какой-либо организации). -- Лобачев Владимир (обс.) 15:53, 3 сентября 2022 (UTC)

text: ::::::::::**** Ну и во многих областных СМИ это обсуждалось? Pannet (обс.) 15:55, 3 сентября 2022 (UTC)

text: ::::::::::***** На чем основано такое требование? Проекты как правило обсуждаются во время рассмотрения вопроса символики соответствующим органом, и после утверждения герба. Для подтверждения факта это обычно не требуется и достаточно простой публикации в СМИ. --Лобачев Владимир (обс.) 16:01, 3 сентября 2022 (UTC)

text: ::::::::::****** Нахожу странным что проекты херсонской области обсуждаются и освещаются в СМИ вообще другой страны. Нет значимости. Да и фильтр не пройден. Pannet (обс.) 16:05, 3 сентября 2022 (UTC)

text: ::::::::::*******Когда регион одного государства становится регионом другого государства ему не пишут отдельную статью, как и статьи его геральдики, если он сохраняет название и территорию, поэтому символика Херсонской области Украины должна будет перейти в разряд исторической символики, не вижу надобности писать новую статью, поскольку никакого упразднения Херсонской области нет и ВГА, как и новый субъект РФ будет являться той же самой областью. Тут всё должно быть, как в случае с переходом областей СССР в независимые государства. Если посмотреть на любую проработанную. статью с геральдикой областей, там как раз можно заметить, что в них геральдика региона разделена на исторические периоды и указываются даже отличные от современного гербы. Но изменение статуса области пока в будущем, однако я вижу, как вы и этому собираетесь противодействовать. ВГА имеет прямое отношение к области, как её официальные временные власти. Проект герба является символом именно Области, а не ВГА, поэтому он должен присутствовать в статье.

text: ::::::::::*******Примеры статей, где описана историческая символика регионов:

text: ::::::::::******* Герб Вологодской области

text: ::::::::::******* Герб Одессы

text: ::::::::::******* Герб Киева

text: ::::::::::******* Или вы хотите сказать, что проблема в отсутствии официального статуса символики? Проекты гербов вполне присутствуют в статьях. Вы приняли политически ангажированное решение. Kikiko100 (обс.) 20:17, 3 сентября 2022 (UTC)

text: ::::::::::******* И позвольте спросить, что считается официальной властью области? Де-факто несуществующие на территории области органы? Kikiko100 (обс.) 20:19, 3 сентября 2022 (UTC)

text: ::::::::::******** Да Pannet (обс.) 00:51, 4 сентября 2022 (UTC)

text: ::::::::::******* «Нахожу странным». Я тоже много чего странным нахожу. Но руководствоваться в Википедии лучше всё-таки правилами. -- Лобачев Владимир (обс.) 17:22, 4 сентября 2022 (UTC)

text: ::::::::::******** Вы нашли странным и открыли подобный запрос у посредников Pannet (обс.) 08:06, 6 сентября 2022 (UTC)
thread_title:  Проект 2022 года 

message: А какие претензии к информации о проекте герба Дмитрия Власова? — Лобачев Владимир (обс.) 06:13, 2 сентября 2022 (UTC)
* Как официальные власти города признают хотя бы проект так сразу и добавим Pannet (обс.) 06:16, 2 сентября 2022 (UTC)
** Почему официальные власти должны признавать неофициальный проект, если есть официальный утверждённый проект? В практике проекта такого не встречал. Как раз наоборот. Например, есть проекты гербов Украины (01, 02, 03), которые официально не признавались, но используются в АИ и в статье Википедии. Для нас вообще не важен официциальный статус, так как мы не государственный проект и не обязаны публиковать только официальную точку зрения. — Лобачев Владимир (обс.) 06:25, 2 сентября 2022 (UTC)
*** обычные новости, без значимости Pannet (обс.) 06:27, 2 сентября 2022 (UTC)
**** Это субъективно разделять источники на «обычные новости» и «важные новости». Прошу основываться на правилах. В данном случае есть нарушение ВП:ОКЗ или ВП:ЗФ? — Лобачев Владимир (обс.) 06:33, 2 сентября 2022 (UTC)
***** нет, единственная статья в новостном издании не придаёт значимости Pannet (обс.) 07:41, 2 сентября 2022 (UTC)
****** О гербе Алексея Паталахи даны две ссылки. Т.е две ссылки достаточно, а одной мало. Я правильно понимаю? -- Лобачев Владимир (обс.) 08:43, 2 сентября 2022 (UTC)
** Кстати, проект Алексея Паталахи официальные власти Херсонской области (это ведь проект герба области) также не признавали. -- Лобачев Владимир (обс.) 06:38, 2 сентября 2022 (UTC)
thread_title:  Проект герба Дмитрия Власова