Обсуждение:Несостоятельность

message: Процедура банкротства физических лиц в РФ еще не создана, нет ни одного прецедента, суды отказываются принимать заявления от физических лиц.
thread_title:  Банкротство физических лиц 

message: Банкротство - это ещё и процесс банкротства, такой вот сложный и многовариантный, как он описан в нашем законодательстве,(о чём говорится в статье) а Несостоятельность - это состояние.Carn !? 18:47, 12 января 2009 (UTC)
thread_title:  Переименование 

message: В статье написано: "...Закон распространяется на все юридические лица, граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей..."
и далее 
Процедура банкротства завершается либо ликвидацией должника, либо удовлетворением кредиторов
В общем в случае если банкрот - частное лицо ликвидация, видимо, происходит при помощи киллера :)
93.81.218.208 20:29, 30 января 2009 (UTC) Ai
replies: text: Текст статьи исправлен в соответствии со сделанными замечаниями Basus Ius Group 19:07, 27 марта 2009 (UTC)
thread_title:  О последствиях банкротства гражданина 

message: Глава Х «Банкротство гражданина» ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» вступает в силу в соответствии со ст.231 указанного закона, т.е. на момент очередного редактирования статьи (24.03.2009) не применяется. Соответствующие разъяснения даны в тексте самой статьи Википедии в разделе «Современное регулирование в России». Убедительная просьба актуализировать содержание статьи, в случае внесения изменений в действующее законодательство--Basus Ius Group 15:00, 24 марта 2009 (UTC)
thread_title:  Банкротство гражданина в РФ 

message: Убедительная просьба не делать в тексте статьи ссылок на многочисленные сайты о банкротствах и противодействии им. Википедия не является каталогом (пускай даже и интересных) ссылок. Приветствуется размещение обоснованных ссылок на конкретный познавательный и релевантный матерал, размещенный на таких сайтах.--Basus Ius Group 03:17, 27 марта 2009 (UTC)
thread_title:  Сайты о банкротствах 

message: - Ваша: "Несостоя́тельность (банкро́тство) — признанная уполномоченным государственным органом неспособность должника (гражданина либо организации) удовлетворить в полном объеме требования кредиторов и (или) исполнить обязанность по уплате обязательных государственных платежей".
- В соответствии с законом: "несостоятельность (банкротство) (далее также - банкротство) - признанная арбитражным судом неспособность должника в полном объеме удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам и (или) исполнить обязанность по уплате обязательных платежей"; 195.46.32.43 12:26, 19 января 2010 (UTC)
replies: text: ФЗ РФ определяет банкротство с точки зрения российского права и российской действительности. В статье речь идёт об институте банкротства в целом. Формулировка ФЗ РФ приведена в разделе, касающемся российской федерации.--Basus Ius Group 11:46, 20 января 2010 (UTC)
thread_title:  Почему даёте не правильные формулировки? 

message: Благодарю вас за уважительный тон и прошу меня простить за тот комментарий, который вас, возможно, немного задел.
В ответ на ваше предложение вести продуктивную дискуссию в обсуждениях напишу, пожалуй, то, что меня в данный момент в статье НЕ устраивает:
1. Зачем нужно описание процедуры инициирования банкротства сверху? К тому же данная процедура в разных странах инициируется различными органами (иногда, к примеру, должником не может быть)
2. Где вы взяли эту цель банкротства? Она неправильна. Вы не владеете теорией. Любой мало-мальски подкованный в этой теме объяснит вам, что главной целью банкротства является удовлетворение интересов кредиторов. Восстановление платёжеспособности должника - всего лишь СРЕДСТВО достижения этой цели. Почему вы указываете реструктуризацию задолженности как одну из целей? Что это за бред? Где вы вообще это взяли?
Вот как выглядит иерархия целей-средств несостоятельности:
ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ - МАКСИМАЛЬНОЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ИНТЕРЕСОВ КРЕДИТОРОВ
она может быть достигнута:
1) восстановлением платёжеспособности должника
с помощью:
а) реструктуризации задолженности
б) финансовой помощи
в) внешнего управления
г) заключения соглашения о реорганизации и т. д.
2) ликвидацией должника и продажей его имущества
с помощью:
конкурсного процесса
3. Зачем указывать в статье про "банкротство государства"? Этот институт к территориальным образованиям в принципе не может быть применим!
Kitaioza 09:40, 6 марта 2010 (UTC)
вообще, конечно, очень радуют комментарии, в которых Шершеневича и Иоффе называют "ископаемыми правоведами" и советуют читать закон в поисках высшего знания) Kitaioza 09:43, 6 марта 2010 (UTC)
thread_title:  Обновление статьи 

message: Надо серьезно переделать статью, она не очень хорошо написана. Давайте займемся этим вместе? Demetrio23 18:50, 16 декабря 2010 (UTC)
thread_title:  Предлагаю обновить статью 

message: В качестве первого шага к переработке статьи изменил первый абзац. Затем надо будет (в ближайшее время займусь) составить план новой статьи, так как пока она больше тянет на "мировую историю несостоятельности".
Прошу все претензии и вопросы обсуждать и решать в этой ветке прежде, чем редактировать саму статью.
=== Первый абзац ===
1. Уточнил, что несостоятельность - это и состояние, и процедура.
2. По поводу цели: надо это сделать отдельным пунктом. Да, современный закон единой цели процедуры не устанавливает. Точнее, не устанавливает цели вообще. но следует понимать, что удовлетворение интересов кредиторов - цель №1, а восстановительные процедуры, скажем, имеют второстепенное значение и в ущерб интересам первой цели не применяются. К сожалению, наш закон это не разграничивает (в отличие, скажем, от английского Insolvency Act).
3. Что касается дефолта: отказ платить по своему обязательству - это не синоним несостоятельности. Важно понимать, что несостоятельность - именно состояние, влекущее применение специальных процедур. К государству эти процедуры применить нельзя, они вообще не являются лицами частного права, так что о несостоятельности тут говорить невозможно.
4. В свете грядущих изменений уменьшил момент о банкротстве граждан. Urbanum 00:52, 17 декабря 2010 (UTC)
thread_title:  Переработка статьи 

message: 1. Уточнил, что несостоятельность - это и состояние, и процедура.
2. По поводу цели: надо это сделать отдельным пунктом. Да, современный закон единой цели процедуры не устанавливает. Точнее, не устанавливает цели вообще. но следует понимать, что удовлетворение интересов кредиторов - цель №1, а восстановительные процедуры, скажем, имеют второстепенное значение и в ущерб интересам первой цели не применяются. К сожалению, наш закон это не разграничивает (в отличие, скажем, от английского Insolvency Act).
3. Что касается дефолта: отказ платить по своему обязательству - это не синоним несостоятельности. Важно понимать, что несостоятельность - именно состояние, влекущее применение специальных процедур. К государству эти процедуры применить нельзя, они вообще не являются лицами частного права, так что о несостоятельности тут говорить невозможно.
4. В свете грядущих изменений уменьшил момент о банкротстве граждан. Urbanum 00:52, 17 декабря 2010 (UTC)
thread_title:  Первый абзац