Обсуждение:Новороссийская операция (1943)

message: Список командующих с нашей стороны раздут уже до неприличных размеров. Давайте ещё всех генералов из участвующих в операции частей запишем! Командующий - это тот, кто непосредственно руководит проведением операции. Поскольку в данном случае десант, то должны быть указаны командующие фронтом и флотом плюс командир десанта. А сейчас в списке уже 8 фамилий. Лесовик-2 12:57, 5 января 2013 (UTC)
*Всей операцией руководил командующий Северо-Кавказским фронтом генерал И. Е. Петров, который имел двух помощников: [315] по сухопутной части — командующего 18-й армией генерал-лейтенанта К. Н. Леселидзе, а по морской — командующего Черноморским флотом вице-адмирала Л. А. Владимирского. (Кузнецов Н.Г. Курсом к победе. — М.: Голос, 2000. Глава «Десант в Новороссийский порт»).LKonstantin 19:43, 30 января 2013 (UTC)
*Из ПРИКАЗА ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО Генерал-полковнику Петрову Вице-адмиралу Владимирскому 16 сентября 1943 года [№ 13]
В боях за Новороссийск отличились войска генерал-лейтенанта Леселидзе, моряки контр-адмирала Холостякова, летчики генерал-лейтенанта авиации Вершинина и генерал-лейтенанта .авиации Ермаченкова.
Список командующих, которые указаны в ПРИКАЗЕ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО.LKonstantin 07:56, 31 января 2013 (UTC)
* А почему бы не перечитать повнимательнее документ, на который ссылаетесь? В нем указан не список КОМАНДУЮЩИХ ОПЕРАЦИЕЙ, а список ОТЛИЧИВШИХСЯ ВОЙСК. А в приказе по Берлину, например, перечислены более 300 фамилий генералов, полковников и даже майоров, чьи войска отличились в операции. Вот список-то построить можно в соответствующей статье, дух захватывает... Лесовик-2 12:23, 2 февраля 2013 (UTC)
thread_title:  Список командующих 

message: Почему проект называется "Адмиралтейство", когда "Полевые части, десантники, моряки, войска НКВД, летчики, артиллеристы, саперы — все рода оружия прославили себя в шестидневном сражении за Новороссийск." (Генерал-полковник К. Н. ЛЕСЕЛИДЗЕ. НОВОРОССИЙСКОЕ СРАЖЕНИЕ)LKonstantin 18:28, 25 января 2013 (UTC)
* Потому что операция ДЕСАНТНАЯ. А вот огромная и больше пропагандистская, чем историческая статья Леселидзе только утяжеляет статью, не давая практически никакой информации в сравнении с основным текстом статьи. Лесовик-2 02:38, 26 января 2013 (UTC)
thread_title:  Проект:Адмиралтейство 

message: «контролёр, -а, м. Должностное лицо, работник, к-рый контролирует кого-что-н. Общественный к. ||ж. контролёрша, -и (разг.). || прил. контролёрский, -ая, -ое.
контролировать, -рую, -руешь; несов., кого-что. Подвергать контролю. К. учащихся. К. чью-н. работу. || сов. проконтролировать, -рую, -руешь; -анный, ||сущ. контролирование, -я, ср.
контроль, -я, м. 1. Проверка, а также наблюдение с целью проверки. К. над отчетностью. Общественный к. Государственный к. (система государственных органов проверки). 2. собир. Лица, занимающиеся этим делом, контролёры. Поставить к. у входа. || прил контрольный, -ая, -ое. Школьная контрольная работа. Контрольные цифры (цифровые показатели, указывающие количественные пределы выработки плановой продукции, сбора средств, расхода их и т. п.).»
С. И. Ожегов.  Словарь русского языка. Москва «Русский язык». 1985.
Что означает: «Подготовку к операции лично контролировал народный комиссар ВМФ Н. Г. Кузнецов.»
Где был в это время народный комиссар ВМФ Н. Г. Кузнецов, кого и что он контролировал?LKonstantin 10:45, 30 января 2013 (UTC)
* АИ указан, изучайте... Лесовик-2 12:24, 2 февраля 2013 (UTC)
thread_title:  О контроле подготовки к операции 

message: "При каких обстоятельствах родилась идея штурма Новороссийска?
После Сталинградской битвы Гитлер почувствовал, что может попасть в еще большее серьезное окружение, и с особой силой вцепился в южный плацдарм. Он понимал: потеря Тамани неизбежно приведет к потере Крыма, поставит под угрозу его войска на Украине. Чтобы удержать Тамань, фашисты создали мощный оборонительный рубеж. Он шел от Черного до Азовского моря, состоял из двух полос, покрытых минными полями, противотанковыми заграждениями, завалами, дзотами и дотами, огневыми точками с броневыми колпаками.
Рядом с нами воевала армия А. А. Гречко, он первым ощутил ярость фашистского сопротивления. Возьмет одну сопку — остановка, возьмет еще одну — опять остановка. Помню, Леселидзе, Колонин, я и полковник Зарелуа лежали на бурке. Был момент отдыха, мы обсуждали сложившуюся обстановку, и Леселидзе сказал:
— Знаете что? Ключ ко взятию Тамани и Крыма не на этих сопках, а во взятии Новороссийска. Давайте мы попросим Ставку дать нам 17-20 тысяч человек пополнения. Подготовимся и начнем штурм.
Так мы и сделали. Леселидзе позвонил в Москву, нашу инициативу одобрила Ставка, и дали нам дивизию Гладкова. Вот с этого и началось." Брежнев Леонид Ильич. Малая земля. Издательство политической литературы. 1979.176.221.163.143 18:58, 4 февраля 2013 (UTC)
*Очень сомнительно. Даже если не принимать в расчет то, что автором "Малой земли" и этих строк был и не сам Брежнев... 
1. У Леселидзе был свой командующий фронтом, к которому он и был обязан обращаться с своими предложениями. 
2. Командарм не имел права прямого выхода на Ставку. 
3. Штурм был фронтовой операцией, а не армейской, и армия Леселидзе была не более чем одним из её участников. Проводило операцию командование фронтом.  Лесовик-2 01:21, 5 февраля 2013 (UTC)
*"18 августа я вылетел в Краснодар к командующему Северо-Кавказским фронтом генерал-полковнику И. Е, Петрову.
Встретились как давние и добрые друзья. Моряки прониклись любовью и уважением к И. Е. Петрову еще при обороне Одессы и Севастополя, когда он командовал Отдельной Приморской армией. Он всегда высоко ценил моряков и умело организовывал взаимодействие сухопутных войск и флота. И сейчас он уделял большое внимание этому вопросу, очень чутко прислушивался к мнению моряков и возлагал большие надежды на их помощь. Часто он прямо звонил мне в Москву, чтобы разрешить тот или иной вопрос. Иван Ефимович предложил засветло проехать на машинах на его КП. Он ознакомил с замыслом операции. Цель ее заключалась в том, чтобы разгромить всю вражескую таманскую группировку.
Прежде чем приступить к прорыву Голубой линии, предусматривалось освободить Новороссийск. Планировались внезапные удары по вражеским войскам в городе одновременно с трех направлений — с востока, юго-запада и юга. Удар будет наноситься и с суши и с моря. С востока должна была наступать восточная группа войск 18-й армии; с юго-запада, с мысхакского плацдарма — западная ее группа, в том числе и 83-я морская стрелковая бригада; со стороны моря должен был высадиться десант.
Здесь у нас произошел спор. Генерал И. Е. Петров [314] настаивал высадить десант в Анапе. Я не согласился с этим: далеко от наших баз. Как бы не повторился печальный опыт Южной Озерейки. Десанту снова пришлось бы сражаться без тесного взаимодействия с армией, его не могла бы поддержать наша артиллерия.
Не лучше ли высаживать десант непосредственно в Новороссийске?
После некоторого раздумья Иван Ефимович согласился, что наше предложение, пожалуй, перспективнее, а затем окончательно отказался от высадки в Анапе."  Кузнецов Н.Г. Курсом к победе. — М.: Голос, 2000. Глава «Десант в Новороссийский порт». Сайт «Военная литература»: militera.lib.ruLKonstantin 05:09, 5 февраля 2013 (UTC)
thread_title:  При каких обстоятельствах родилась идея штурма Новороссийска?