Обсуждение:Химическая эволюция

message: Перерабатываю эту статью дальше. Источником является немецкая версия. К сожалению уже имеются проблемы красиво написать на русском языке. Пожалуйста, помогите стилистической, орфографической и грамматической правкой.
Спасибо
Светлана Готвиг
replies: text: По мере сил и возможностей приму участие. --Vladimir Kurg 14:44, 20 декабря 2006 (UTC)

text: По мере сил и возможностей приму участие.  smeu 14:39, 28 октября 2011 (UTC)
Спасибо. 
Добавила Биомолекулы из космоса.
Последуют: Black Smoker, Panspermie, религиозные воззрения и подведение итога. Список литературы состоит из немецких изданий + один англоязычный источник. Нужно-ли на русской версии приводить литературу на других языках?...

text: Swetlana Gotwig 21:44, 25 апреля 2007 (UTC)

message: : Есть Основная статья: Гипотеза РНК мира, она незавершенна и по объему наверное меньше, чем абзац здесь. Думаю нужно часть материала от сюда перенести в основную статью и тем самым дополнить ее, а тут поурезать - объем уже 62kB. Если кто-то сможет заняться РНК миром раньше меня - будет здорово.
Swetlana Gotwig 21:26, 25 апреля 2007 (UTC)
Светлана, в Вашей статье фамилия Gilbert дана в французском прочтении. Он не Вальтер Жильбер, а Уолтер Гилберт. По его имени назван метод секвенирования Максама-Гилберта, за который он получил Нобелевскую премию.  
Светлана
Цитата из статьи: "Сегодняшнее содержание кислорода в 12 % было достигнуто лишь 350 миллионов лет назад и сохраняется с тех пор стабильным."
Вообще-то в атмосфере около 23% кислорода.
... после конденсации продуктов взрывов первичных сверхновых звезд, поставляющих в межзвездное пространство тяжелые элементы (с атомной массой более 26).
Наверное, имеется в виду не атомная масса, а номер элемента, т. е. подразумеваются элементы тяжелее железа? 79.173.80.119 21:11, 21 июня 2010 (UTC)
*
*Предлагаю добавить ссылку на мою с коллегой статью * Смотрицкий Е. Ю., Шубин В.И.  Методологический анализ проблемы химической эволюции -  smeu 14:40, 28 октября 2011 (UTC)
* Представляется излишним вводить конкретизацию молекулярных рядов(спектров). Упоминаются, например, белки, энзимы, ...   Однако, подобная классификация строилась под прагматичные задачи  очень узких технологий и, сопоставительно с мегапроцессами,  просто не актуальна. Предметом химической эволюции является генерация возможностей для построения различных спектров химической вариативности. Одно из удачных изобретений эволюции в  деле - "создать возможность" - является клетка. Клетка как естественная колба для химрекаций. Заслуга автора в том, что она заметила значимость ограниченных полостей для подбора реагентов, интенсификации реакций,... Заметила, но не развила далее.__ Другая "клетка" - это вся планета. Строматолиты (Австралия, Акулья бухта) своим реагирующим контуром сделали всю планету. Углекислый газ на входе. Уголь и диоксид на выходе.__Третья группа естественных полостей(пробирок) для возникновения и протекания химреакций - это наши нейрона нашего мозга и ансамбли нейронов нашего мозга. Не столь важно как  анатомически локализованы  нейроны, но гораздо значимей то, что в них происходит.  Наше психическое всегда только эти реакции +  проецирование реакций на макроуровень локомоций и сенсорных адаптаций. Появление анатомически разобщённых цит и синапс-контактов цит обеспечило достаточный механизм для адаптаций, любых адаптаций, любых организмов.__Чрезвычайно интересно было бы получить от ведущего автора темы сведения о новых находках новых механизмов химической эволюции. Чувство новизны присуще Cветлане Готвиг. В этой связи отвлекаться на историю вопроса (Опарин и т.п.) - едва ли целесообразно.Гносеолог 15:44, 29 декабря 2011 (UTC)Gnoseolog2
*Светлана Готвиг, филологический редактор(патрулирующий), по-видимому, удалит мои правки к Вашему стартовому тексту. Вкратце обращаю Ваше внимание. Планеты Солнечной системыв делятся на внутренние и внешние. Внутренние (Венера и Меркурий) ближе к Солнцу. Образовались из Солнца позднее Земли. Моложе Земли. И, тем самым, наше прошлое, Земля когда-то в чём-то была подобна им. Вставлять сюда Марс (как  у Вас - это, простите, ляп).__Внешние планеты (Марс, Юпитер, Сатурн, Нептун и Уран - это, в некоторых чертах, наше будущее). Плутон из пояса Койпера. Предположительно образовался от другой звезды. Случайный космический попутчик. Плутон для рассматриваемой темы это полезный статистический разброс.                                                                                                  _________________________________________Для структурирования темы необходимо дать определение жизни. Такое определение, которого Вы придерживаетесь. Полного, совершенного и законченного определения нет и, наверное, быть не может. Грамотное исследование, тем не менее требует разумных ограничений. __ Мой вариант. Биологическая жизнь - это самовоспроизводящиеся молекулы. Пример. Геном. Самовоспроизводящаяся молекула. Каскадные расширения реакций. Объёмность. И т.д, и т.п. Однако в истоке всегда самовоспроизводящаяся молекула.Гносеолог 16:04, 29 декабря 2011 (UTC)Gnoseolog2
** Ваше добавление отменили, видимо, просто потому, что подробное рассмотрение истории Солнечной системы имеет только очень косвенное отношение к теме статьи. Кроме того, там были и просто ошибки - Вы, например, почему-то связывали плавучесть льда с наличием в нём газовых включений . RN3AOC 16:40, 29 декабря 2011 (UTC)
thread_title:  Мир РНК 

message: Почему удаляете необходимость АИ для данного утверждения? Откуда информация?
Ольга
46.185.49.30 17:37, 19 июня 2012 (UTC)
replies: text: Какая часть данного утверждения кажется вам сомнительной - то что первый этап или то что это этап эволюции жизни? --El-chupanebrei 17:52, 19 июня 2012 (UTC)
replies: text: : то, что это этап эволюции жизни. Ольга  46.185.49.30 18:00, 19 июня 2012 (UTC)
replies: text: :: Ну вообще, конечно, кривовато сказано - "этап предшествовавший эволюции жизни", или "этап возникновения жизни" вот так по идее надо. --El-chupanebrei 18:11, 19 июня 2012 (UTC)
replies: text: ::: Есть сомнение, что химическая эволюция 100% связана с возникновением жизни. Возможно, следует уточнить, что это теория или гипотеза? Ольга  46.185.49.30 18:18, 19 июня 2012 (UTC)
replies: text: :::: У кого есть сомнение? Нет, конечно, есть весьма экзотические гипотезы, типа панспермии (я имею в виду совсем радикальные варианты - занесения именно готовой жизни, а не просто органических молекул), но по большому счету если вы откроете какую-нибудь научную базу данных типа pubmed и будете там искать "life origin", либо какую-нибудь крупную публикацию в ней в той или иной форме будет рассматриваться именно химическая эволюция в качестве этапа приведшего к возникновению жизни. --El-chupanebrei 18:28, 19 июня 2012 (UTC)
replies: text: ::::: Несмотря на так называемую "экзотичность", вероятность панспермии существует. Общепризнанное в научных кругах доказательство в пользу любого утверждения о происхождении жизни отсутствует, или необходимо указать источник.  Утверждение по достаточно серьезному вопросу без указания источника может ввести читателей в заблуждение. Ольга  46.185.49.30 19:14, 19 июня 2012 (UTC)

text: Имеется научный консенсус о том, что химическая эволюция — первый этап эволюции жизни. Среди специалистов это общепринятая точка зрения. В принципе, ссылка бы не помешала, но она явно не является остро необходимой.  Zhitelew 22:30, 21 июня 2012 (UTC)
replies: text: : Собирался поставить источник и совсем забыл. Завтра поищу чего-нибудь солидное. --El-chupanebrei 22:34, 21 июня 2012 (UTC)
replies: text: :: Обратите внимание на формулировки в приведенном вами источнике: "...но важно помнить, что до сих пор нет единого мнения о том, какой из этих путей может быть верным. Одно мы знаем точно: что один из этих процессов или другой процесс, до которого еще никто не додумался, привел к возникновению первой живой клетки на планете. Один из миллионов пузырьков на поверхности океана мог содержать правильный набор молекул с точки зрения энергии и материалов, и мог поделиться пополам. Такой могла бы быть первая клетка." Т.е. нет утверждения, а только допущение. Возможно, и в данной статье следует сформулировать: "Х.э. - этап, который мог предшествовать появлению жизни"? Ольга  46.185.49.30 18:22, 6 июля 2012 (UTC)
replies: text: ::: Нет, этот этап обязательно предшествовал появлению жизни - без него она появиться не могла в принципе. Какой из путей химической эволюции в дейцствительности - да вопрос до конца не решен и, возможно, вообще не может быть решен (и там именно об этом говорится). Но то что химическая эволюция - это этап который предшествовал появлению жизни - это современный научный мейнстрим. --El-chupanebrei 18:40, 6 июля 2012 (UTC)
replies: text: :::: Но приведенная вами информация не соответствует информации в источнике по ссылке. Ольга  46.185.49.30 18:49, 6 июля 2012 (UTC)
replies: text: ::::: Соответствует "Если обсуждать историю жизни на Земле, то следует рассмотреть две стадии, на каждой из которых события были обусловлены двумя разными принципами. На первой стадии процессы химической эволюции на древнейшей Земле привели к образованию первой живой клетки из неорганических материалов. На второй стадии потомки этой живой клетки развивались в разных направлениях, порождая многообразие жизни на планете, которое мы наблюдаем сегодня. На этой стадии развитие определял принцип естественного отбора." --El-chupanebrei 19:03, 6 июля 2012 (UTC)
replies: text: :::::: А далее, при подробном рассмотрении вопроса - идёт текст, который я цитировала, и где уже не утверждение, а допущение. Информация в источнике противоречивая. Для обсуждаемого тезиса такой источник не подходит. Кто является его автором? Ольга  46.185.49.30 19:28, 6 июля 2012 (UTC)
Я собственно привел этот источник, поскольку он весьма популярный и доступен онлайн, раз он вам не нравится, то я привел три других источника - все три очень авторитетные. К сожалению онлайн не доступны. --El-chupanebrei 19:50, 6 июля 2012 (UTC)
thread_title:  Химическая эволюция — первый этап эволюции жизни 

message: Удалил ссылку на дезинформирующий источник по токийскому эксперименту - vesti.ru/doc.html?id=593890&cid=9 Заменил на более-менее достоверный обзор на science.compulenta.ru/634749/ Также уточнил терминологию. Если есть возражения, готов к обсуждению. Sheetikoff 21:08, 2 октября 2012 (UTC)
thread_title:  Абиогенез 

message: Предлагаю перевести Iron–sulfur world theory. Статья мир РНК есть, а эта по-русски не представлена. Kovako-1 21:40, 12 ноября 2012 (UTC)
thread_title:  Железо-серный мир 

message: 1. Азота в жирах нет (вопреки данным таблички с крестиками)
2. Окись углерода не есть восстановленная форма углерода. Это соединение углерода в более низкой, чем в карбонатах и углекислом газе, степени окисления (см. следующую табличку — в ней еще есть забавное слово «окислённая»)
3. По поводу фразы «Вода необходима как деполяризующий растворитель для химических реакций, так как она делает возможным гомогенное перемешивание, а имея высокую теплоёмкость, принимает выделяющуюся при реакциях теплоту и предоставляет в распоряжение протоны для катализов.»
а) словосочетание «деполяризующий растворитель» гуглем находится только в составе этой самой фразы. Короче говоря, нет такого термина в химии.
б) насчет «протонов для катализов». Грамотнее было бы сказать «для каталитических реакций». Впрочем, присутствие протонов (в смысле, ионов Н+) не является ни необходимым, ни достаточным условием для осуществления этих самых «катализов».
4. «H2O — химическое соединение, присутствующее при обычных условиях во всех трёх агрегатных состояниях.» (подпись к картинке с айсбергами).
 Что такое "обычные условия" - ведомо автору подписи, если имелись в виду "нормальные условия" - то "Как видно из параметров тройной точки воды, при нормальных условиях равновесное сосуществование льда, водяного пара и жидкой воды невозможно. Это обстоятельство вроде бы противоречит обыденным наблюдениям — лёд, вода и пар часто наблюдаются одновременно. Но противоречия нет — наблюдаемые состояния далеки от термодинамически равновесных и реализуются на практике только из-за кинетических ограничений фазовых переходов." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B
В существенно неравновесном состоянии одновременно при любых (в том числе и нормальных) условиях во всех трёх агрегатных состояниях может находиться много чего, хоть хлор, хоть железо, например.
5. «Вода и водяной пар поглощают вредное для макромолекул ультрафиолетовое облучение. Однако оно проникает через замёрзшую воду (лед) до определённой глубины.»
Любое излучение проникает через любой материал до определенной глубины — см. Закон Бугера — Ламберта — Бера.
6. «Вода, в которой растворены вещества, например, морская вода, образует при вымораживании области разных концентраций веществ, которые окружены мембранами льда»
Аналогично предыдущему это касается любых растворов. Смесь ксилолов образует при вымораживании области разных концентраций веществ, которые окружены мембранами пара-ксилола.
7. R-N=C=N-R - это не карбамид (карбамид - это мочевина), а карбодиимид.
95.111.223.63 00:39, 5 мая 2013 (UTC)
8. "Вода находится в жидком состоянии при температуре, в которой стабильны органические молекулы и их синтез возможен только в водных растворах."
Утверждение о том, что синтез органических веществ возможен только в водных растворах, ошибочно.
95.111.223.63 08:05, 5 мая 2013 (UTC)
95.111.223.63 00:28, 5 мая 2013 (UTC)
thread_title:  Грубые ошибки в статье 

message: Из простого "супа" появляется более "сложное" - которое ,в следствии становится частью более "сложного" "супа" Из которого возникает чуть "сложные" тела/объекты.
Жизнь можно сравнить с появлением первой туманности из  кварков ... ... и  так-называемого большого взрыва. Разве, была где-то записана информация о звёздообразовании или кварко, атомо образовании? (имю ввиду ДНК)  Из простой туманности появились более сложные "облака" чем туманность. Звёзды образуют металлы (более сложные объекты/тела чем сама звезда) Далее образуются твердые тела - связанные атомы превращаются метеориты - образуют более сложные тела типа планет ... вода образуется из более простых составляющих (кислоты (кислород), атомы водорода) - это выделения лавы в окружающую среду Также планеты подвергшиеся атаке метеоритов и других планет - могут образовать кометы с водой.  Океан превратился в своего рода организм-реакции далее эти реакции стали отдельными (облако стало более мелкими облаками) - а значит более сложными чем породившее облако. смысл Хим реакции  заключается в выделении энергии и преобразовании вещества/построению организма. Жизнь до ДНК тоже была. Человек очень сложное существо (как он думает) человек стремится создать более сложное существо (искусственный интеллект) из простого к сложному - тут тоже есть.
Итак, жизнь это первая реакция в этом мире. Можете её назвать "большой взрыв" но всё "сложное" образуется из более "простого"... а это значит... 95.46.92.100 06:36, 27 апреля 2014 (UTC)Евгений Фишер 13-11-1992.
thread_title:  Всё просто 

message: что такое "неорганические жировые катализаторы"? Это какой-то позор (с)
* Явная ошибка перевода. Подставил шаблончик "Термин?". RN3AOC 00:35, 15 ноября 2014 (UTC)
thread_title:  "Но это распределение может быть объяснено и действием неорганических жировых катализаторов." 

message: Мне нравится здешний поэтический стиль, например.
"При ультрафиолетовом излучении из синильной кислоты и образуется дициан, однако, в высыхающей трясине летучая молекула быстро испарилась бы."
И безо всякой ссылки, что характерно. 
 93.73.10.213 22:30, 15 июня 2015 (UTC)
thread_title:  Энциклопедизм