Обсуждение:Государственные награды Украины

message: * В статье в перечне орденов Украины отсутствует Орден "Слава на верность Отчизне" в 3-х степенях. Им награждены президенты Л. М. Кравчук, Л. Д. Кучма, певицы  Повалий, Таисия Николаевна, Е. С. Мирошниченко и прочие. Автору статьи стоит обратить на это внимание. BAW 13:25, 8 августа 2014 (UTC)
replies: text: В статье перечислены только государственные награды Украины, в т.ч. знаки отличия Президента Украины. Этими наградами награждает Президент Украины; награды учреждены Верховной Радой Украины либо Президентом (знаки отличия Президента). Орден "Слава на верность Отчизне" не относится к государственным наградам Украины, см. подробнее . --Reader85 16:12, 8 августа 2014 (UTC)
thread_title:  Орден "Слава на верность Отчизне" 

message: Полностью переделал статью о Государственных наградах Украины в русскоязычном разделе. Прошу подсказать, что стоит добавить для ИСП. Дякую! IK (обс.) 19:06, 26 августа 2022 (UTC)
* Здравствуйте, коллега! Я не специалист по спискам, тем более по избранным, но мне кажется, что в выставленном на рецензирование списке не хватает вторичных источников, поскольку в качестве источников использованы исключительно первичные источники (конституция, законы, подзаконные акты). Отсутствие вторичных источников говорит о непоказанности совокупной значимости элементов списка для п.7 ВП:ТРС. Остальное пока даже не стал внимательно смотреть. Ведь по вторичке статья, скорее всего, будет дополняться какой-то информацией. После дополнения можно будет и посмотреть всё сразу. Jim_Hokins (обс.) 19:44, 26 августа 2022 (UTC)
** Если взять чисто формально, то первичные источники из этой статьи могут считаться обобщающими, тот же закон у наградах. Вторичных источников, где списком будут показаны награды Украины - нет. Я не думаю, что отсутствие вторичных обобщающих это сильная проблема для списка (если только для формалистов, ко их в Википедии много). IK (обс.) 06:32, 27 августа 2022 (UTC)
*** 1) Прошу Вас воздержаться от навешивания ярлыков, как Вы это сделали в  (слово "формалистов"). 2) Закон о наградах является авторитетным источником критерия отбора элементов списка. Но его первичность и афилированность с элементами списка препятствует тому, чтобы он стал обобщающим источником, то есть источником, дающим значимость, поскольку значимость по ВП:ОКЗ дают лишь вторичные независимые АИ. 3) Неподтверждённая значимость, скорее всего, может повлечь за собой удаление списка, а не присвоение ему статуса избранного. Jim_Hokins (обс.) 10:12, 27 августа 2022 (UTC)
**** Ну давайте оставим данную проблему с тем правилом. Представим, что всё же обобщающий список 2чки есть. Что стоит исправить? IK (обс.) 17:58, 27 августа 2022 (UTC)
***** Я прочитал Вашу реплику. Jim_Hokins (обс.) 19:53, 27 августа 2022 (UTC)
****** Jim_Hokins я на полное авторство и не претендую. Я лишь хотел улучшить данную статью. А ИСП это больше про "попадание данной статьи в особое общество" по типу "почётного легиона". IK (обс.) 10:55, 29 августа 2022 (UTC)
******* 1) А я тут причём? Я так и вовсе не претендую на авторство этого списка. 2) Благое намерение. Основной недочёт статьи мною был написан выше. Устраняйте, это и будет самым правильным и лучшим улучшением статьи из её текущего состояния. 3) Наверное так, не знаю. Я ни разу не писал избранных списков, и, как уже писал выше, специалистом по спискам, тем более по избранным, не являюсь. — Jim_Hokins (обс.) 12:17, 29 августа 2022 (UTC)
******** Спасибо IK (обс.) 12:34, 29 августа 2022 (UTC)
********* Не за что. — Jim_Hokins (обс.) 12:46, 29 августа 2022 (UTC)
********** Jim_Hokins посмотрите пожалуйста источники которые я добавил и скажите подходят ли они на роль обоб. спасибо IK (обс.) 18:23, 29 августа 2022 (UTC)
*********** Попробую завтра посмотреть. Jim_Hokins (обс.) 19:59, 29 августа 2022 (UTC)
*********** 1) Больше не пингуйте меня в этом обсуждении, пожалуйста. И вообще постарайтесь не пинговать лишний раз участников в тех обсуждениях, в которых они итак уже принимают участие. 2) Вот эта Ваша ссылка вполне себе годится на роль обобщающего источника. Только её желательно переоформить шаблоном . По самой ссылке расписано, как примерно должно выглядеть её "Бібліографічне посилання" для целей ВП:БИБГРАФ. И лучше эту ссылку перенести в раздел "литература", а сноски на неё оформлять шаблоном . 3) Другие ссылки на "Энциклопедию истории Украины" желательно тоже переоформить, в том числе исправить url на статью о наградах УССР. 4) И по возможности желательно к каждому элементу списка проставить независимые вторичные АИ. И каждый элемент расписать и по вторичке тоже. 5) Ещё у Вас там учредителями некоторых наград указаны физические лица, а я так думаю, что учреждали их, наверное, по должности, Президенты Украины. 6) У Вас там несколько раз встречается слово "носиться". На какой вопрос оно отвечает: "что делает?" или "что делать?" 7) Остальное пока внимательно не смотрел. Jim_Hokins (обс.) 08:33, 30 августа 2022 (UTC)
************ Пингую по привычке, извините. Источники на языке оригинала или на русский переводить? IK (обс.) 11:07, 30 августа 2022 (UTC)
************* 1. Хорошо. 2. Обобщающий источник найден. 3. Исправил некоторые ссылки на sfn и добавил ЭИУ в раздел с литературой как вы и рекомендовали. 4. По большей части ко всем элементам есть АИ в статье, дублировать не вижу смысла в списках (про некоторые АИ просто нету в целом, если бы были то была бы и статья). 5. Исправлю. 6. На что предлагаете заменить или поставить ударение? IK (обс.) 12:24, 30 августа 2022 (UTC)
************** 1) Ок. 2) Да. Но можно попробовать поискать и более свежие обобщающие источники. Хотя бы даже в энциклопедии современной Украины. И вполне могут найтись какие-нибудь научные статьи с более поздней датой публикации, нежели 2004 год. 3) Потом гляну. 4) Если есть возможность писать по вторичке (третичке и т.д.), лучше писать по вторичке. Зачастую использование вторички предоставляет возможность давать не только голое описание (возможное по первичке), но и давать какой-то исторический экскурс, проводить какие-то качественные, количественные, исторические и т.п. сравнения (невозможные по первичке). В рассматриваемом списке это может быть, например, хотя бы даже указание количества награждений, дат крайних награждения или чего-то ещё подобного. Если Вы действительно претендуете на статус избранного для обсуждаемого списка, то должны иметь ввиду, что игнорирование существующих вторичных авторитетных источников, скорее всего, может являться основанием для отказа в присвоении статуса, ввиду неполного раскрытия темы. 5) Потом гляну. 6) Предлагаю проверить обоснованность наличия мягкого знака в буквосочетании "ться". Jim_Hokins (обс.) 14:11, 30 августа 2022 (UTC)
************** 3) Библиографическую ссылку надо делать на конкретную использованную статью, а не на весь том энциклопедии. Онлайн-ссылку надо оставлять, шаблоны это позволяют. Имеется отдельный автор у каждой статьи этой энциклопедии. Сноски не расставлены везде, где это нужно (в преамбуле есть сноски только на первичку, а смотреть статью начнут, естественно, с преамбулы). 5) Глянул - не сделано. Jim_Hokins (обс.) 14:31, 30 августа 2022 (UTC)
*************** Библиографическую ссылку в тезе сделал на первую страницу раздела про держ. наг. від 1991. Про ордена и медали (те, что были введены до 2010 года) я решил оставить в истории (подскажите где лучше их оставить, ссылки). Добавил "президента". Постараюсь найти как можно больше вторичек для каждой награды (для некоторых только первички и останутся, но тут уж без фанатизма, награды то новые). IK (обс.) 06:40, 31 августа 2022 (UTC)
**************** 3) Библиографические ссылки по-прежнему на весь том, причём с ошибками оформления (например, буква Т., обозначающая том, дублируется). 5) Добавленного президента в каждом элементе викифицировать не нужно. 6) Не сделано. 7) Раз уж это список, то я бы сделал оформленный отдельным подразделом список наград, награждение которыми уже не производится. 8) Для отсортированных по старшинству наград, наверное, имеет смысл отключить автосортировку таблицы. 9) В качестве примера оформления можно взять Список орденов СССР или Список медалей СССР. Jim_Hokins (обс.) 07:17, 31 августа 2022 (UTC)
************* На оригинальном языке публикации. Jim_Hokins (обс.) 13:53, 30 августа 2022 (UTC)
* В основном обо всех наградах есть упоминания в АОИ (кроме ОНБ, ЗОП (кроме 60 лет осв. и тид), премий Украины Патона, Скорика, образования). Описание наград есть в первичке. Добавлять разметку о недействующих наградах нет смысла, так как обо всем этом можно узнать из истории и примечаний. Единственное, что найти упоминания о ОНБ в источниках и всё. На мой взгляд.  IK (обс.) 13:35, 31 августа 2022 (UTC)
** Дело Ваше. Jim_Hokins (обс.) 15:37, 31 августа 2022 (UTC)
*** Хочу уточнить некоторые вещи: я не указываю кол-во награждений из соображения сложности их подсчёта и тем более потому, что список необходимо постоянно обновлять, а этим должна заниматься статья о награде. Кое где я посчитал практичным вставить просто ссылки на источник, а не литературу и sfn (так проще, а смысл тот же. подобная практика присуща исп и ис года(даже)). Знаки отличия, к ним АИ вторички нету от слова совсем считай (там нужен пересмотр на многие награды). А так в целом все требования соблюдены. IK (обс.) 09:47, 1 сентября 2022 (UTC)
**** И? Jim_Hokins (обс.) 15:41, 2 сентября 2022 (UTC)
* По источникам: 1) неужели в самостийной нет ни одного обобщающего государственную фалеристику издания (справочника, монографии)? 2) предпочтительнее, чтобы каждая запись имела отдельную ссылку на источник (страницу в издании, ссылку на элемент в базе) 3) разделы без преамбул, описывающих их содержание, также обеспеченных источниками.— Stif Komar (обс.) 04:35, 4 сентября 2022 (UTC)
* Расширение: необходим исторический обзор украинской системы наград, хотя бы времён государственных образований революционного периода, а равно и советского периода. Это можно разделить по преамбулам соответствующих разделов: к почётным званиям — о почётных званиях УССР, к медалям — если были у гособразований 1917—1922 годов (плюс о советской союзной «За восстановление Донбасса»), к орденам — также если были в 1917—1922 годах (плюс о советском полководческом Б. Хмельницкого)— Stif Komar (обс.) 04:35, 4 сентября 2022 (UTC)
** относительно есть, до 2010 года, смысла указывать странице к каждой награде нет(они все на одной). Преамбулы к каждому списку - посмотрим. УНР, УССР сделаю! Медали СССР, которые прямо имеют отношение к истории Украины - будут. Почётные звания по отдельности? Дублировать такое количество информации не вижу смысла, всё есть в основной статье. Фото награждений найду. По поводу списка в историю, скорее всего добавлю. Всё? IK (обс.) 06:29, 5 сентября 2022 (UTC)
* Раздел «История» оформить единообразно, списком (дополнив датами преобразования / упразднения награды). И тогда, наверное, «Упразднённые награды». Может быть ещё какие есть? Кстати, не менялись ли описания наград? — Stif Komar (обс.) 04:35, 4 сентября 2022 (UTC)
* Оформление: дополнить наименованиями на мове. В тех разделах, где учредитель наград один — вместо столбцов сообщить о нём в преамбуле раздела. Действующие почётные звания указать построчно, списком. Правила ношения из примечаний убрать (есть раздел), оставшиеся примечания оформить ссылками. Для иллюстрирования для размещения в начале списка может быть найдётся фото с первой церемонии вручения госнаград, или ещё что-нибудь интересное (почтовая марочная серия, посвящённая им, например).— Stif Komar (обс.) 04:35, 4 сентября 2022 (UTC)
** Осталось всему этому только найти источники, ммм) IK (обс.) 06:12, 5 сентября 2022 (UTC)
=== Фактические ошибки ===
* Орденов 11 (включая ордена "Золотая Звезда" и Державы), а не 9
* Почётных званий категории "заслуженный" 37, а не 36
* 6 государственных премий (из них 2 - национальные), а не 6 национальных
* Указами Президентов Украины после принятия Закона "О государственных наградах Украины" учреждено 14 знаков отличия Президента Украины (также 1 знак отличия (Почетная грамота..) из учреждённых до принятия Закона не получил соответствия в Законе), а не 12
* Украинская ССР, а не Украинская СССР
* Орден Свободы 10 апреля, а не 11
* Орден «За доблестный шахтёрский труд» - изображён один из ранних эскизов, не отвечает реальному ордену
* Знаки отличия Президента Украины - деление на Знаки отличия и Юбилейные и памятные знаки законодательством не зафиксировано
* Знаки отличия президента Украины - отсутствует знак отличия Президента Украины «За участие в ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС»
* Знак отличия Президента Украины «За оборону Украины» имеет 1 степень, а не 2 (вручаются разные варианты знака аналогично, например, мечу на колодке ордена Данилы Галицкого)
* Юбилейные и памятные знаки отличия президента Украины - отсутствует знак отличия Президента Украины — медаль «70 лет освобождения Украины от фашистских захватчиков»
* Знаки отличия Президента Украины как вид государственных наград в Законе размещаются после Государственных премий
* Почётные звания Украины - даты учреждения для разных знаков разные
--92.112.143.213 13:07, 11 сентября 2022 (UTC)
** 1 - исправлено,
** 2 - я всё таки насчитал 36
** 3 - исправлено
** 4 - исправлено
** 5 - исправлено
** 6 - исправлено
** 7 - я выбираю из того, что имею
** 8 - исправлено
** 9 - исправлено
** 10 - исправлено
** 11 - исправлено
** 12 - не вижу смысла исправлять, знаки отличия размещаются с левой стороны, а премии с права и не имеют планок
** 13 - создавать список из 40 почётных званий только ради пары дат? я указал, что с изменениями дальше, человек если захочет сам посмотрит (я бы так сделал).
Большое спасибо за чёткие установки. 
IK (обс.) 17:15, 10 октября 2022 (UTC)
===== Благодарю! =====
Хочу выразить благодарность всем кто делился своими идеями. Большинство из них я применил. Если, что то не учел, то пишите уже в кандидатах. Дякую! IK (обс.) 15:08, 11 октября 2022 (UTC)
thread_title:  Рецензирование [[Государственные награды Украины]] 

message: * Орденов 11 (включая ордена "Золотая Звезда" и Державы), а не 9
* Почётных званий категории "заслуженный" 37, а не 36
* 6 государственных премий (из них 2 - национальные), а не 6 национальных
* Указами Президентов Украины после принятия Закона "О государственных наградах Украины" учреждено 14 знаков отличия Президента Украины (также 1 знак отличия (Почетная грамота..) из учреждённых до принятия Закона не получил соответствия в Законе), а не 12
* Украинская ССР, а не Украинская СССР
* Орден Свободы 10 апреля, а не 11
* Орден «За доблестный шахтёрский труд» - изображён один из ранних эскизов, не отвечает реальному ордену
* Знаки отличия Президента Украины - деление на Знаки отличия и Юбилейные и памятные знаки законодательством не зафиксировано
* Знаки отличия президента Украины - отсутствует знак отличия Президента Украины «За участие в ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС»
* Знак отличия Президента Украины «За оборону Украины» имеет 1 степень, а не 2 (вручаются разные варианты знака аналогично, например, мечу на колодке ордена Данилы Галицкого)
* Юбилейные и памятные знаки отличия президента Украины - отсутствует знак отличия Президента Украины — медаль «70 лет освобождения Украины от фашистских захватчиков»
* Знаки отличия Президента Украины как вид государственных наград в Законе размещаются после Государственных премий
* Почётные звания Украины - даты учреждения для разных знаков разные
--92.112.143.213 13:07, 11 сентября 2022 (UTC)
** 1 - исправлено,
** 2 - я всё таки насчитал 36
** 3 - исправлено
** 4 - исправлено
** 5 - исправлено
** 6 - исправлено
** 7 - я выбираю из того, что имею
** 8 - исправлено
** 9 - исправлено
** 10 - исправлено
** 11 - исправлено
** 12 - не вижу смысла исправлять, знаки отличия размещаются с левой стороны, а премии с права и не имеют планок
** 13 - создавать список из 40 почётных званий только ради пары дат? я указал, что с изменениями дальше, человек если захочет сам посмотрит (я бы так сделал).
Большое спасибо за чёткие установки. 
IK (обс.) 17:15, 10 октября 2022 (UTC)
===== Благодарю! =====
Хочу выразить благодарность всем кто делился своими идеями. Большинство из них я применил. Если, что то не учел, то пишите уже в кандидатах. Дякую! IK (обс.) 15:08, 11 октября 2022 (UTC)
thread_title:  Фактические ошибки 

message: Хочу выразить благодарность всем кто делился своими идеями. Большинство из них я применил. Если, что то не учел, то пишите уже в кандидатах. Дякую! IK (обс.) 15:08, 11 октября 2022 (UTC)
thread_title:  Благодарю!