Обсуждение шаблона:Неоднозначность/Архив/doc

message: : Перенесено из Обсуждение Википедии:Разрешение неоднозначностей.
Поскольку страницы разрешения неоднозначностей являются не вполне статьями (они не учитываются при подсчёте статей; они не предназначены для того, чтобы на них были установлены ссылки), требуется дизайн, который визуально однозначно определяет дизамбиг, как необычную страницу. С этой ролью, на мой взгляд текущий шаблон справляется великолепно. Дизайн страницы, тем не менее, следует изменить, переместив шаблон  в начало страницы. В качестве примера приведу пару дизамбигов:
* Атеней (ссылка на релевантную версию)
* Атлас (ссылка на релевантную версию)
На слишком длинных страницах разрешения неоднозначностей шаблон уходит за пределы экрана и свою задачу не решает.
Предлагаю ставить шаблон так:
Атлас:
Имена нарицательные
* Атлас — сборник карт, таблиц, диаграмм и т. п., см. также Атлас звёздного неба, Mercator
* Атлас (ткань) — шёлковая ткань
Названия
* Атлас (горы) — горный массив в Африке
* Атлас (РН) — серия ракет-носителей компании Lockheed Martin Corporation
* Атлас (бабочка) — рыжий шелкопряд
Имена
* Атлас — личное имя у марийцев, татар, чуваш (языческое)
* Атлас (титан) или Атлант — титан в греческой мифологии
Персоны 
* Атлас, Михаил Александрович (р. 1975) — израильский бард
Mashiah 21:32, 4 марта 2007 (UTC)
* Против. Когда я захожу на страницу дизамбига, мне в первую очередь важно, куда он меня может привести, а не то, что это дизамбиг. В случае же, когда он идёт до ссылок, на нём очень сильно концентрируется внимание. ~ putnik 22:24, 4 марта 2007 (UTC)
replies: text: : Понимаю, это существенный аргумент. Но будьте же конструктивны. Многим важно, дизамбиг это или нет, и они не имеют возможности это определить. Может в правом углу сверху сделать что-то? Mashiah 22:29, 4 марта 2007 (UTC)
replies: text: : Я бы добавил, что это важно читателю, поскольку основной сценарий выхода на дизамбиг — через поиск. Визуально должно быть сразу понятно, что это не статья а дизамбиг. Mashiah 22:36, 4 марта 2007 (UTC)
replies: text: :: Не соглашусь. В основном выходят на дизамбиги из статьи, изначально попадая на статью не с тем значением. И их заранее предупреждаеют, что это страница значений. К тому же имеется большой шаблон внизу (ну не надо его наверх), который об этом сообщает. ~ putnik 23:02, 4 марта 2007 (UTC)
replies: text: ::: Про такие переходы недвусмысленно написано на шаблоне, их следует разрешать, то есть устанавливать более прямые ссылки на конкретные статьи. Снова по Вашему выходит, шаблон не хорош. Нет, я всё-таки, думаю, на шаблоне всё верно написано. Mashiah 10:46, 5 марта 2007 (UTC)
* Я за. Обычная статья начинается с определения (чтобы было понятно, читать дальше или не читать). Чем дизамбиги-то хуже? В ней должно быть сразу видно, что это именно список ссылок на "настоящие" статьи. Это не "разочаровАнный" шаблон типа bio-stub, а предупреждающий... Ilana 11:16, 5 марта 2007 (UTC)
* Во-первых, пользоваться заголовками в дизэбигах не принято. Если в ту же страницу Атлас соответствующе оформить, то в ней исчезнет оглавление, и вообще её размер прилично уменьшится. Во-вторых, я согласен с тем, что в начале статьи шаблон  более уместен. Если кто-то считает, что он слишком громоздкий, то можно его слегка уменьшить, например:
Эта страница содержит список статей со сходными заголовками. Если вы попали сюда по ссылке из другой статьи Википедии, пожалуйста, вернитесь к ней и поправьте ссылку так, чтобы она указывала прямо на нужную статью.
--Алеко 12:59, 10 марта 2007 (UTC)
** Одна поправка: я за то, что шаблон стоял в самом начале, то есть так:
Эта страница содержит список статей со сходными заголовками. Если вы попали сюда по ссылке из другой статьи Википедии, пожалуйста, вернитесь к ней и поправьте ссылку так, чтобы она указывала прямо на нужную статью.
Атлас:
* Имена нарицательные:
** Атлас — сборник карт, таблиц, диаграмм и т. п., см. также Атлас звёздного неба, Mercator
** Атлас (ткань) — шёлковая ткань
* Названия:
** Атлас (горы) — горный массив в Африке
** Атлас (РН) — серия ракет-носителей компании Lockheed Martin Corporation
** Атлас (бабочка) — рыжий шелкопряд
* Имена:
** Атлас — личное имя у марийцев, татар, чуваш (языческое)
** Атлас (титан) или Атлант — титан в греческой мифологии
* Фамилии:
** Атлас, Михаил Александрович (р. 1975) — израильский бард
* Мне это тоже больше нравится. Правда, если уж менять дизайн шаблона, я бы картинку со стрелочками поставил справа от текста, чтобы выделить, что статья является особенной. В этом случае картинку можно будет увеличить, так как правая часть экрана менее загружена. Mashiah 16:06, 10 марта 2007 (UTC)
* Обсуждение затихло. Давайте попробуем поменять оформление и начать ставить этот шаблон вверху статей. Если найдутся сильно недовольные, то само собой начнётся повторное обсуждение, в котором, возможно, поучаствует больше участников. --Алеко 17:54, 26 марта 2007 (UTC)
** В первую очередь, конечно, начать передвигать этот шаблон снизу вверх в особо длинных дизамбигах. --Алеко 17:55, 26 марта 2007 (UTC)
*** . Но я бы всё-таки, подумал о перемещении картинки вправо и её увеличении. Шаблон при этом можно тоже вправо прижать (не центрировать). Mashiah 18:08, 26 марта 2007 (UTC)
**** Не, рисунок должен быть слева! Мы же в русской, а не еврейской или арабской Википедии. --Kink 18:43, 3 апреля 2007 (UTC)
***** Ветом смысле я ни пготив =). Просто думал, что картинка должна быть больше и заметнее, т.е. восприниматься боковым зрением, но при этом она не должна отнимать место у значимой информации, то  есть не должна смещать её вниз. Правый верхний угол в дизамбигах мне кажется самым неиспользуемым пространством. Mashiah 22:20, 29 апреля 2007 (UTC)
Вот так:
Эта страница содержит список статей со сходными заголовками. Если вы попали сюда по ссылке из другой статьи Википедии, пожалуйста, вернитесь к ней и поправьте ссылку так, чтобы она указывала прямо на нужную статью.
Увеличивать картинку не стал — во-первых, это её натуральный размер, во-вторых, по-моему, и так неплохо. Хотя можно будет попробовать. --Алеко 18:39, 26 марта 2007 (UTC)

text: Я думаю, нужно её сделать 150x300, если не больше. Mashiah 11:18, 30 апреля 2007 (UTC)
*  то, чтобы шаблон был сверху статьи. Рисунок слева или справа - всё равно. --Кондратьев 11:41, 30 апреля 2007 (UTC)
* То есть что-то в таком роде? --Алеко 21:35, 30 апреля 2007 (UTC)
  
    
      
Эта страница содержит список статей со сходными заголовками. Если вы попали сюда по ссылке из другой статьи Википедии, пожалуйста, вернитесь к ней и поправьте ссылку так, чтобы она указывала прямо на нужную статью.
      
    
  
Атлас:
* Имена нарицательные:
** Атлас — сборник карт, таблиц, диаграмм и т. п., см. также Атлас звёздного неба, Mercator
** Атлас (ткань) — шёлковая ткань
* Названия:
** Атлас (горы) — горный массив в Африке
** Атлас (РН) — серия ракет-носителей компании Lockheed Martin Corporation
** Атлас (бабочка) — рыжий шелкопряд
* Имена:
** Атлас — личное имя у марийцев, татар, чуваш (языческое)
** Атлас (титан) или Атлант — титан в греческой мифологии
* Фамилии:
** Атлас, Михаил Александрович (р. 1975) — израильский бард

text: Лучший вариант из всех, что был раньше. Предложение: текст укоротить, например, до такого: Это список статей со сходными заголовками. (и чтобы это уместилось в одну строку; перевод строки) Если вы попали сюда из другой статьи Википедии, пожалуйста, вернитесь и поправьте ссылку, чтобы она указывала прямо на верную статью: 
  
    
      
Это список статей со сходными заголовками. 
Если вы попали сюда из другой статьи Википедии, пожалуйста, вернитесь и поправьте ссылку, чтобы она указывала прямо на верную статью
      
    
  
--Кондратьев 21:55, 30 апреля 2007 (UTC)
** Вот в этом:
Атлас:
* Имена нарицательные:
** Атлас — сборник карт, таблиц, диаграмм и т. п., см. также Атлас звёздного неба, Mercator
** Атлас (ткань) — шёлковая ткань
* Названия:
** Атлас (горы) — горный массив в Африке
** Атлас (РН) — серия ракет-носителей компании Lockheed Martin Corporation
** Атлас (бабочка) — рыжий шелкопряд
* Имена:
** Атлас — личное имя у марийцев, татар, чуваш (языческое)
** Атлас (титан) или Атлант — титан в греческой мифологии
* Фамилии:
** Атлас, Михаил Александрович (р. 1975) — израильский бард
Только без рамки, картинка выше раза в 2-3 и шире процентов на 30 — как столб. Текст тоже в более широком поле. Под текстом — мусор из-за того, что для примера использую шаблон . Mashiah 22:06, 30 апреля 2007 (UTC)

text: Если подобрать чёткую и информативную картинку - то очень хорошо! --Кондратьев 22:11, 30 апреля 2007 (UTC)

text: А по-моему крупновато... Вы представляете, как это будет смотреться в дизамбиге с двумя значениями? --Алеко 22:13, 30 апреля 2007 (UTC)
replies: text: : Ну, пусть такого размера, только красивая, а текст вдвое шире картинки. Аргумент с двумя значениями, действительно силён. Я просто хочу, чтобы именно боковым зрением сразу цепляло. Mashiah 22:31, 30 апреля 2007 (UTC)
thread_title:  Предлагаю редизайн 

message: Список статей
со сходными заголовками 
Если вы попали сюда из другой статьи Википедии, пожалуйста, вернитесь и поправьте ссылку, чтобы она указывала прямо на верную статью
Атлас:
* Имена нарицательные:
** Атлас — сборник карт, таблиц, диаграмм и т. п., см. также Атлас звёздного неба, Mercator
** Атлас (ткань) — шёлковая ткань
* Названия:
** Атлас (горы) — горный массив в Африке
** Атлас (РН) — серия ракет-носителей компании Lockheed Martin Corporation
** Атлас (бабочка) — рыжий шелкопряд
* Имена:
** Атлас — личное имя у марийцев, татар, чуваш (языческое)
** Атлас (титан) или Атлант — титан в греческой мифологии
Вот теперь стало ещё лучше. Может быть, стоит убрать горизонтальные полосы и сделать цвет не белым, а фоновым, но теперь точно "цепляет" сразу. Ещё проблема: Будучи размещённым внизу, под текстом, шаблон не встаёт на правильное место. Это решаемо? Mashiah 14:46, 29 мая 2007 (UTC)
replies: text: Полосы, конечно, лучше убрать (но я не знаю, как). Также и фон. А что Вы имеете ввиду насчёт размещения внизу? Поясните, пожалуйста. (Ведь хотели справа вверху). --Кондратьев 14:53, 29 мая 2007 (UTC)
replies: text: : В большинстве статей шаблон  стоит внизу. Было бы здорово так исправить шаблон, чтобы не нужно было в 12 тысячах дизамбигов ничего менять, то есть, вне зависимости от того, до или после текста вставлен шаблон, чтобы изображение вставало автоматически в правый верхний угол страницы. Mashiah 14:58, 29 мая 2007 (UTC)
replies: text: :: Да уж, задачка! По-видимому, или ботом насильно во всех переставлять, или суметь так код шаблона написать, чтобы автоматом вставало! Но как - я не знаю. Наверное, если мы утвердимся в каком-нибудь новом варианте визуального оформления шаблона, то следует предложить на суд общественности. А техническая сторона дела в любом случае решаема, но уже после консенсуса. --Кондратьев 15:10, 29 мая 2007 (UTC)
replies: text: ::: Общественность пассивна и консервативна. Думаю, нужно сделать и смело менять. А с проблемами разберёмся по факту, в конце концов мы уже давно тут это дело перетираем, и никто не реагирует. Может спросим, как решить нашу задачку у Участник:Kalan или Участник:Alex Smotrov, они в деле дизайна профи. Mashiah 15:45, 29 мая 2007 (UTC)
replies: text: :::: Конечно! Может быть, можно как-нибудь шаблон завернуть во врезку? --Кондратьев 19:57, 29 мая 2007 (UTC)
replies: text: ::::: Я переделал немного, чтобы работало не только в IE, но и в Mozilla идт. Интересно, что если задача размещения картинки в верху вне зависимости от того, где вставлен шаблон, разрешима, то тут мы ничего хорошего не увидим, поскольку шаблон переместится высоко наверх этого обсуждения. Что, собственно, и нужно. Mashiah 20:27, 29 мая 2007 (UTC)
replies: text: :::::: Отлично! Где на это можно полюбопытствовать? --Кондратьев 20:59, 29 мая 2007 (UTC)
replies: text: ::::::: Пока рано. Я просто сделал пару исправлений здесь, и после этого пригласил спецов. Посмотрим, что они скажут. Mashiah 21:14, 29 мая 2007 (UTC)
===Про перемещение шаблона наверх===
Насколько мне известно, нельзя переместить блок снизу на самый верх так, чтобы текст его обтекал. Другими словами, с помощью position:absolute можно элемент разместить вверху, но он будет накладываться на уже имеющийся там текст.
Поэтому я бы предложил такой вариант: встроить в шаблон небольшую иконку и разместить её в правом верхнем углу (как например звёздочку в шаблоне ). Эта иконка будет внутренней ссылкой (перепрыгивать вниз) на , расположенный как и раньше внизу страницы ∴ Alex Smotrov 21:31, 29 мая 2007 (UTC)

text: Спасибо, это, вариант, но только для случая, когда шаблон установлен после текста. Если до, или если текст короток, две картинки будут следовать друг за другом. Как тебе, кстати, такой дизайн дизамбига? Mashiah 22:03, 29 мая 2007 (UTC)
replies: text: :На первый взгляд картинка крупновата, но в принципе неплохо. В данный момент лично мне «справа» нравится больше, чем просто сверху или снизу ∴ Alex Smotrov 22:19, 29 мая 2007 (UTC)
thread_title:  В развитие варианта [[Участник:Mashiah Davidson|Mashiah]] 

message: Насколько мне известно, нельзя переместить блок снизу на самый верх так, чтобы текст его обтекал. Другими словами, с помощью position:absolute можно элемент разместить вверху, но он будет накладываться на уже имеющийся там текст.
Поэтому я бы предложил такой вариант: встроить в шаблон небольшую иконку и разместить её в правом верхнем углу (как например звёздочку в шаблоне ). Эта иконка будет внутренней ссылкой (перепрыгивать вниз) на , расположенный как и раньше внизу страницы ∴ Alex Smotrov 21:31, 29 мая 2007 (UTC)
replies: text: Спасибо, это, вариант, но только для случая, когда шаблон установлен после текста. Если до, или если текст короток, две картинки будут следовать друг за другом. Как тебе, кстати, такой дизайн дизамбига? Mashiah 22:03, 29 мая 2007 (UTC)
replies: text: :На первый взгляд картинка крупновата, но в принципе неплохо. В данный момент лично мне «справа» нравится больше, чем просто сверху или снизу ∴ Alex Smotrov 22:19, 29 мая 2007 (UTC)
thread_title: Про перемещение шаблона наверх

message: * Предлагаю ужать текст, как в этом варианте. Смысл в том, чтобы слов было меньше, а суть не потерялась. --Кондратьев 09:01, 1 мая 2007 (UTC)
* Также, как вариант, другая картинка (из англ. Вики) --Кондратьев 09:07, 1 мая 2007 (UTC)
** А картинка всё-таки, сверху подразумевается или справа? Mashiah 20:53, 1 мая 2007 (UTC)
*** Сверху справа: в первую очередь справа, во вторую очередь - сверху. Это, по-видимому, соответствует Вашему видению? Положение определите. Я больше говорю о том, что 1) отточить текст, 2) подумать о более чёткой картинке. А в целом очень поддерживаю. --Кондратьев 06:18, 2 мая 2007 (UTC)
**** В текст я бы вернул "по ссылке". Картинка мне нравится, но по-моему для российского читателя она не несёт той смысловой нагрузки, какую несёт указательный столб. Грубо говоря, не ассоциируется с тем, что нужно. Mashiah 06:27, 2 мая 2007 (UTC)
***** Насчёт "по ссылке" - верно. Насчёт рисунка. Давайте столб, но он расползается. Надо где-то найти другой столб большого размера чёткий. Или нарисовать. --Кондратьев 07:20, 2 мая 2007 (UTC)
Ещё вариант: --Кондратьев 07:43, 2 мая 2007 (UTC)
  
   
      Список статей
со сходными заголовками 
Если вы попали сюда по ссылке из другой статьи Википедии, пожалуйста, вернитесь и поправьте ссылку, чтобы она указывала прямо на верную статью
      
  
Атлас:
* Имена нарицательные:
** Атлас — сборник карт, таблиц, диаграмм и т. п., см. также Атлас звёздного неба, Mercator
** Атлас (ткань) — шёлковая ткань
* Названия:
** Атлас (горы) — горный массив в Африке
** Атлас (РН) — серия ракет-носителей компании Lockheed Martin Corporation
** Атлас (бабочка) — рыжий шелкопряд
* Имена:
** Атлас — личное имя у марийцев, татар, чуваш (языческое)
** Атлас (титан) или Атлант — титан в греческой мифологии
thread_title:  Текст 

message: * Предлагаю вынести предложение по изменению расположения и дизайна шаблона на опрос или голосование. --Кондратьев 11:41, 30 апреля 2007 (UTC)
* Не знаю, что лучше, голосование, или обсуждение. При обсуждении главным аргументом за перенос шаблона наверх было названо наличие слишком длинных дизамбигов, большинство мониторов не вмещает их на страницы, и пользователь не сразу понимает, читает ли он статью, или имеет дело со страницей значений. С этой точки зрения шаблон должен быть наверху. При голосовании выскажусь . Однако, мне кажется, что шаблон наверху плохо согласуется с текущим дизайном страницы, в которой левый верхний угол зарезервирован за термином. Я думаю, шаблон должен прижиматься вправо, иметь большую, нет, огромную картинку и текст снизу или слева от неё, но не во всю ширину страницы, чтобы не занимать левый верхний угол. Такой дизайн способствовал бы интуитивному распознаванию страниц значений среди прочих статей. Mashiah 21:16, 30 апреля 2007 (UTC)
thread_title:  Опрос или голосование 

message: Предложенный вариант оформления мне решительно не нравится. В ен-вики есть отличное правило по оформлению дизамбигов — одна ссылка на одно значение слова. Оно и понятно, дизамбиги служат техническим целям, помочь читателю найти нужную статью. Нафига тогда викифицировать дизамбиги? После такой супервикификации приходится добавлять жирный шрифт, чтобы читатель не заблудился в море ссылок. --the wrong man 17:28, 31 мая 2007 (UTC) P.S. Для примера см. :en:Ward.
replies: text: Не стану спорить, было бы лучше разрешить только ссыки на значения. Применим ли такой подход на практике, и не будет ли он в тех или иных случаях наоборот мешать поиску верного значения — не знаю, это может показать только практика. Меня, правда, больше заботит другой вопрос: как сделать так, чтобы при заходе на дизамбиг сразу было ясно, что это не статья, а страница значений. На эту тему предложен один вариант оформления с большой картинкой в правом верхнем углу (см. выше здесь). Есть также вариант от участника Kalan, обсуждаемый сейчас на его странице обсуждения. Mashiah 20:07, 31 мая 2007 (UTC)
thread_title: Уродство

message: А как вам идея с иконкой в верхнем углу? Позволяет сразу определить дисамбиг.--ikilevap 07:53, 8 июня 2007 (UTC)
replies: text: Лучше, чем ничего. Хотя, я бы предпочёл большую картинку или фон. Но, раз эти идеи не находят поддержки, пусть будет иконка. Mashiah 09:00, 8 июня 2007 (UTC)
replies: text: : На большую картинку или фон уходит много траффика и времени, скажу как диалапщик--ikilevap 09:14, 8 июня 2007 (UTC)
replies: text: :: Да ну, это один раз, после этого она надолго в кеше браузера. Mashiah 11:40, 8 июня 2007 (UTC)
thread_title:  Иконка