Обсуждение:Список пусковых участков и новых станций Московского метрополитена/Архив

message: Хороший обзор. 
Но использованы лишь современные названия (Выхино, Александровский сад и т.п). Это правильно (иначе будет непонятно читателю), но полный отказ от исторических названий дезориентирует. Хорошо бы дать в скобках/ сносках /примечаниях и старые (исторические) названия. 83.237.182.195 20:03, 22 марта 2009 (UTC)
replies: text: Чего-то тут не так, самая первая Смоленская-Александровский Сад 2,4 км. Но по пикетам 19+60,35 - 2+40 = 1,72035 километра. При соединении 0,9 км как раз 2,6 км итого первая очередь = 11 км пути, это подтверждается в литературе. Вот карта пикетов надо скорректировать по ней все дистанции. --Кубанский казак 20:27, 22 июня 2010 (UTC)

text: Я просчитал по карте все пусковые участки и записал их. В целом большой разницы нету, но местами есть отклонения, которые компенсируются через несколько лет другими отклонениями. Я считал до точности 10 м, и итоговая длинна метрополитена вышла у меня 302,28 км. Однако некоторые перегоны так и не удалось посчитать это ССВ Охотный Ряд - Александровский Сад, ССВ Александровский Сад - Площадь Революции, Партизанская - старая Первомайская, Новые Черемушки - старая Калужская, Курская - Комсомольская и Киевская - Выставочная. По карте, лишь можно предположить второй длинною 1,07км, хотя первые четыре из списка не так важны, т.к. впоследствии их закрывают для пассажирского движения и их считают как служебные, а вот последние два перегона очень бы хотелось уточнить, для окончательной точности. Если не будет возражений я скорректирую все цифры. --Кубанский казак 21:38, 22 июня 2010 (UTC)
replies: text: :Я скорректировал все участки по схеме пикетов, и добавил в прим. методы замерки и т.д. А вообще нужно создать список перегонов Московского метрополитена. --Кубанский казак 23:36, 27 июня 2010 (UTC)
=== Итог ===
Неактуально. — Владислав Мартыненко 13:32, 17 августа 2020 (UTC)
thread_title:  Без названия 

message: Неактуально. — Владислав Мартыненко 13:32, 17 августа 2020 (UTC)
thread_title:  Итог 

message: Сообщение адресовано участнику YLSS. Во-первых, в :en:WP:COLOR ничего конкретного не сказано, что такой оформление, цитирую "противопоказано", там только сказано, что не стоит этим увлекаться, ибо это будет в ущерб читателям с дальтонизмом зрения. Что тут сказать? Есть такие же списки про Минск, Киев, Нижний, там никто слова не сказал. Лично я оставил бы цветовую гамму. А для дальтоников можно выбрать более темные оттенки этих же цветов, хотя навигационные квадратики линии, имхо будут не менее легкими для таких людей. 
Во-вторых, хотел Вас вначале осудить за слепой откат, но видя, что Вы его частично восстановили, попрошу Вас внимательнее восстанавливать. Но давайте разберем несколько нюансов в длине московского метро и этого списка. Внизу, четко написано, что источник всего не официальный сайт а пикеты. ВСЕ данные которые там представлены были взяты из этой информации. Я это знаю т.к. сам эту таблицу составлял в 2010-м году. Раз к прошлым цифрам у Вас вопросов нет, то почему к настоящим есть? Они расходятся с официальным сайтом, бывает. Кому я буду верить, информации из пресс-службы или системе координат по котором определяется длина перегона? ОРИСС скажите, тогда всю таблицу можете сносить и черпать информацию откуда угодно... 
Единственная правка которую можно принять, это сокращение перегона на Каширской при разветвлении былой вилки на Каховскую линию. Во вчерашней редакции я его убрал, и кстати в первоначальном варианте, который Вы восстановили, несмотря на то что в ноябре общая длинна метро уменьшилась на 0.45 метров, эти же .045 метров волшебном образом вернулись в следующем пуске в декабре (помимо 12,19 км Люблинской линии). А вот остальные поправки попрошу вернуть. Строгинский пуск не 11,27 а 11,68 (ПП-Кунцевская - 5,21, Крылатское-Строгино - 6,47). А дальше правки пусков после 10-го года вообще несуразица получается. Люблинская линия по пикетам выросла на соотв 3,07 и 4,33 в 2010-м и 2011-м годах. Т.е. на 7,4 км. Общая длина по пикетам получается 28,1 км (Трубная 54+19,532 Зябликово 0226+78, вместе получается 28,097532). Но статья в википедии говорит про 29 км. А официальная статистика 28 км! При чем я вижу так-же 3,0 и 4,3! А в этой таблицы решили сохранить непонятные значения 2,4 и 4,5!? Так кому верить будем? 
Я не хочу войну правок, поэтому возвращать свою версию не стану, пока не получу от Вас ответа, если про цвет вопрос спорный, по крайней мере я не услышал серьезных аргументов, то про длину попрошу восстанавливать мои правки (раз Вы их развернули). Кубанский казак 22:02, 21 ноября 2013 (UTC)
replies: text: Спасибо, что начали обсуждение, потому что у меня к вам тоже возникло несколько вопросов.

text: Про цветовое решение. Тот факт, что существуют другие списки с таким цветовым оформлением, не означает, что оно хорошее; напротив, эти списки также было бы лучше перевести на более строгий формат (, похоже, уже занялся этим...). Тут все же главный резон - удобство большинства читателей, а не только слабовидящих. Яркие чередующиеся цвета скорее оттолкнут от чтения, нежели помогут в осознании, какая это линия (во всяком случае, мне такое оформление теста просто режет глаза, особенно при прокручивании списка колесиком; и не стоит забывать про эпилептиков). По этой же причине я не видел ни одной качественной статьи или списка, где бы это использовалось (я не говорю про цвет фона ячейки; но и он обычно приглушенный). Светлые цвета, как использованные вами для Филевской, Калиниской и особенно Бутовской линии, затрудняют чтение текста на белом фоне, а использовать для них более темные цвета будет неправильно: они все же должны соответствовать официальным, что постарались воплотить в  и, спасибо Туче, в иконках . Для дальтоников квадратики помогут тем, что в них присутствуют цифры - уж по ним то можно определить линию. Ну и совершенно нетактично с вашей стороны было откатывать к версии с несортируемой таблицей. Сейчас можно сгруппировать участки по линиям, по количеству открытых за раз станций или длине участка и т.д.

text: Про длины участков. Я ни в коем случае не настаиваю на каких-либо цифрах. Если вы считаете, что где-то что-то нужно добавить или убрать - буду благодарен, если поправите! Как в данном списке, так и в других статьях. Единственное, что считаю необходимым - соответствие той минимальной информации, что есть на официальном сайте. Все ж таки пресс-служба не из головы эти цифры взяла, им их кто-нибудь из проектировщиков предоставил? В конце концов будет неправильно, если в данном списке общая протяженность линий Московского метрополитена будет указана как 319,1, а на всех остальных статьях как 317,5. Ничего личного, но официальным цифрам я верю больше, чем вашим расчетам или trackmap.ru (кстати, откуда там взята информация?) Если вы все же настаиваете, что 319,1 - истинная длина линий, то пожалуйста, поднимите этот вопрос на какой-нибудь более централизованной странице обсуждения, - возможно, с вами и согласятся; у меня, например, никаких собственных доводов за или против нет. Только желание устранить противоречивость между страницами Википедии. YLSS 10:24, 22 ноября 2013 (UTC)
thread_title: Цветовое оформление и длины перегонов

message: 27 февраля движение перемещено с II пути на I, а II закрыт обратно, видимо доделывать недоделки. Должно ли быть это как-то отражено в таблице? По идее да - ведь в первый раз построен не весь перегон, а только один его путь, а к этой дате построен второй. И насколько я понимаю, такой прецедент за историю первый. MUR 23:17, 16 апреля 2016 (UTC)
* Ну так новых станций же не появилось. Поэтому считаю, что ничего менять не надо. P.S. Мне кажется, можно еще на СО проекта «Метро» написать --Michgrig (talk to me) 10:27, 17 апреля 2016 (UTC)
** Не появилось станций - просто в графе новых станций будет ноль. Но появились пути. Список же не только новых станций, по названию, но и пусковых участков. Фактически, если считать корректно, километраж в изначальном пуске должен быть поделён как бы надвое. А в февраля эта половинка должна была прибавиться, но т.к. II путь закрыли обратно, то если всё складывать, то действительно в предполагаемой новой графе будут нули на месте новых станций и "прибавленного километража". MUR 11:29, 17 апреля 2016 (UTC)
*** Тоже верно. А когда откроют второй путь, будет еще одна запись? --Michgrig (talk to me) 11:38, 17 апреля 2016 (UTC)
**** Да, но, полагаю, это будет одна и та же запись с открытием участка Солнцевской линии далее на юг. MUR 11:40, 17 апреля 2016 (UTC)
thread_title:  Достроен ещё один путь перегона Парк Победы - Деловой Центр 

message: Предлагаю примечания не центрировать, а примкнуть к левой границе. Будет более читабельно, имхо. Сейчас всё очень вразнобой как-то. — Stsents (обс.) 19:49, 12 декабря 2016 (UTC)
thread_title:  Оформление таблицы 

message: Одни участники ставят 30 декабря 2016 года, другие меняют на дату фактического открытия 16 марта 2017 года. Прошу приводить аргументы за тот или другой вариант. --Michgrig (talk to me) 10:14, 21 марта 2017 (UTC)
=== Итог ===
Вроде как неактуально. — Владислав Мартыненко 13:32, 17 августа 2020 (UTC)
thread_title:  Дата начала графикового движения поездов для участка Парк Победы - Раменки 

message: Вроде как неактуально. — Владислав Мартыненко 13:32, 17 августа 2020 (UTC)
thread_title:  Итог 

message: Сейчас в таблице при закрытии "Ленинских гор" общее количество станций уменьшается на единицу, а при повторном открытии снова увеличивается. Однако у меня есть такое ощущение, что сам метрополитен и источники так не считают. Смотрите: если верить таблице, то "Улица Академика Янгеля" стала 161-й станцией, при этом код станции 162 и в статье приведен источник, который ее называет 162-й станцией. Аналогичный вопрос возникнет сейчас при закрытии станции "Деловой центр" Калиниско-Солнцевской линии. --Michgrig (talk to me) 19:22, 24 февраля 2018 (UTC)
*: Michgrig, тут первоканальщики просто переборщили с пафосом, потому что накануне в СВАО закончился транспортный коллапс (29 вечером открыли улицу Королёва, перекрытую из-за всем известного пожара, а 30-го — эстакаду и тоннель от улицы Кибальчича до Ростокинского моста. Vladislavus (обс.) 12:17, 25 февраля 2018 (UTC)
*:: Vladislavus, а при чем тут пафос? Я же не про текст или тон репортажа (который я и не смотрел), а про то, что в явном виде УАЯ называется 162-й станцией, т.е. закрытые "Воробьевы горы" считаются. Ну и, собственно, про важность открытия УАЯ мне не надо рассказывать. Я многократно за предыдущие годы ездил мимо места строительства, и ничего не происходило, и было полнейшее ощущение безысходности... А тут вдруг раз - достроили и открыли.  --Michgrig (talk to me) 14:02, 25 февраля 2018 (UTC)
*::: Что тут можно сказать? Как раз после декоммунизации 1999 года на стройплощадке резко активизировались работы, и хотя бы появились надежду на завершение реконструкции. Но по факту станция же не действовала, поэтому для энциклопедической правдоподобности отметку "-1" можно сохранить. И да, после того, как я добавил ссылку на то, что Деловой центр всё-таки закрылся окончательно, последнюю мою правку можно было и не отменять. --Vladislavus (обс.) 14:05, 25 февраля 2018 (UTC)
*:::: Vladislavus, просто вы вернули свою прежнюю версию, одновременно с этим отменив правки, сделанные мной и Майком. Поэтому я и отменил. --Michgrig (talk to me) 14:17, 25 февраля 2018 (UTC)
*::::: Я не сомневаюсь в логичности ваших с Майком правок, но вопрос с двумя последними строками, вносившимися мной, всё же требует решения. Строку про закрытие ДЦ можно вернуть смело, строку про начало графика на БКЛ/ТПК оставляю на ваш с Майком суд. --Vladislavus (обс.) 14:21, 25 февраля 2018 (UTC)
*:::::: Vladislavus, вам никто не запрещает вернуть закрытие ДЦ КСЛ в таблицу, если ее действительно уже закрыли. Просто это надо делать аккуратно, не руша то, что делали другие. Начало движения на пусковом участке БКЛ надо вносить, когда оно по факту состоится. --Michgrig (talk to me) 14:26, 25 февраля 2018 (UTC)
* Да, видимо временно закрывающиеся, в том числе на ремонт, из суммарного количества не вычитаются, даже если ремонт был столь долгим, как на Воробьёвых горах. И в принципе это логично, иначе путаница постоянно возникала бы при открытии новых станций в период временного закрытия старых. ØM 19:37, 24 февраля 2018 (UTC)
*: Вы ошибаетесь. При таком якобы временном закрытии никто не знал точного срока окончания работ, даже приблизительного. Vladislavus (обс.) 12:12, 25 февраля 2018 (UTC)
** По-моему тоже. Сколь помню, «Ленинские горы» хоть и была долго закрытой, но никогда не считалась несуществующей. И на схемах всегда была. — Mike Novikoff 21:20, 24 февраля 2018 (UTC)
**: Майк, но тут одна есть загвоздка — до момента декоммунизации в 1999 году старые конструкции успели снести, а уже после переименования стали возводить новые. Vladislavus (обс.) 12:12, 25 февраля 2018 (UTC)
* Можно добавить новый столбик — чтобы было два столбца — число станций всего (с учётом временно закрывшихся) и число действующих станций. Тогда путаницы не будет. Но таблица, правда, может быть шире — что для читателей может быть неудобно, например, на моём экране она уже сейчас не влезает (кстати, а почему она не влезает? или как сделать так, чтобы влезала?). --Brateevsky {talk} 20:38, 24 февраля 2018 (UTC)
** У меня (1152px) тоже не влезает. Что-то растягивает колонку «Примечания». Не пойму, что именно, но так не должно быть. — Mike Novikoff 21:20, 24 февраля 2018 (UTC)
*** 46 nowrap-ов её растягивают. Игорь (обс) 21:34, 24 февраля 2018 (UTC)
*** Ага. Часть из них поубирал. --Michgrig (talk to me) 21:35, 24 февраля 2018 (UTC)
* В связи с официальным подтверждением окончательного закрытия Делового центра и запуском графика с 26 февраля (ссылочку вынесу чуть позже) предлагаю свой вариант как промежуточный. Дальнейшее оформление выношу на ваш же суд. Vladislavus (обс.) 12:12, 25 февраля 2018 (UTC)
* И все-таки возвращаюсь к своему изначальному вопросу. Сейчас в новостях об открытии участка БКЛ пишут, что в мосметро стало 212 станций: , , . Получается, что закрытый ДЦ КСЛ не считают за -1 станцию. Видимо, и нам надо делать так же, а не сбивать нумерацию. --Michgrig (talk to me) 09:28, 26 февраля 2018 (UTC)
** В общем, основываясь на источниках, которые "Улицу Академика Янгеля" называют 162-й станцией и считают, что с пусковым участком БКЛ в ММ стало 212 (а не 211) станций, я поправил значения в столбце общего количества станций. --Michgrig (talk to me) 07:50, 27 февраля 2018 (UTC)
**: И всё равно номенклатура этих источников для меня остаётся непонятной. Изначально обе станции закрывались без указания определённых сроков перезапуска. Vladislavus (обс.) 08:59, 27 февраля 2018 (UTC)
***: Но все равно, независимо от наличия или отсутствия определенных сроков перезапуска, он планировался (в случае Ленинских/Воробьевых гор) или планируется (в случае ДЦ). В отличие от, скажем, временных "Калужской" или "Первомайской", которые были закрыты с концами. --Michgrig (talk to me) 09:05, 27 февраля 2018 (UTC)
***:: Michgrig, а зачем вы тогда отменили формулировку про консервацию ДЦ СолЛ? Я сегодня ездил на ДЦ БКЛ, специально заехал с Шелепихи (и попутно выяснил, что оборот там по перекрёстному съезду со стороны Шелепихи). Сделал несколько фоток, включая забор, заграждающий законсервированную станцию. Просто если официальные источники не признают закрытие, то как энциклопедически объяснить, что из якобы 212 официально действующих реально таковых 211? Только формулировкой «законсервированная станция». И да, выходит, что и ЛГ были законсервированы в 1983—1986 годах, и лишь после постройки обходных мостов их окончательно закрыли и снесли (напомню, что от старой станции на момент декоммунизации 1999 года не осталось ничего). Владислав Мартыненко 14:25, 27 февраля 2018 (UTC)
=== Итог ===
Неактуально. — Владислав Мартыненко 13:32, 17 августа 2020 (UTC)
thread_title:  Общее количество станций в связи с закрытием каких-либо станций 

message: Неактуально. — Владислав Мартыненко 13:32, 17 августа 2020 (UTC)
thread_title:  Итог 

message: Вопрос: а нужно ли это? Ладно хоть с ТЧ-1, где даты официального открытия самого депо разнятся (в 2014 году в номерных были расклеены плакаты, что 80-летие депо уже состоялось 15.10.2014, можно использовать даже хоть даты начала демо-эксплуатации с 1 по 14 мая 1935 года), но как быть с остальными? --Владислав Мартыненко 18:21, 11 января 2019 (UTC)
thread_title:  Депо в качестве отдельных пусковых участков 

message: Если использовать карту пикетов то она зачастую согласуется с гугл Эрсом. Но в таблице, порой на несколько километров разнятся данные. Особенно это для пусков с 2010х. Может откорректировать?
replies: text: Для пусков с 2010-х вопросы адресуйте пиарщикам мэрии. См. ПРО:МОСМЕТРО/НЕАИ. Владислав Мартыненко 08:16, 10 августа 2021 (UTC)
И второй вопрос - имеет ли смысл указывать закрытые на реконструкцию для замены эскалаторов? Тогда справедливо будет расширить список всех прошлых реконструкций: Семеновская, Электрозаводская, Бауманская, Фрунзенская и т.д.

text: Не имеет. Это не пусковой участок в привычном понимании. Владислав Мартыненко 08:16, 10 августа 2021 (UTC)

text: * Но ныне закрытые станции мы указываем. Michgrig (talk to me) 08:41, 10 августа 2021 (UTC)

text: *: Я предлагаю убрать закрытия по причине замены эскалаторов и оставить только случаи закрытия движения между "Площадью Революции" и Киевской ФЛ, "Воробьёвых гор", так как там из-за обходных мостов менялась конфигурация прилегающего участка и "Деловой центр" Солнцевской линии, так как там дважды туда-обратно менялась трасса Солнцевской линии.— Владислав Мартыненко 09:14, 17 августа 2021 (UTC)
thread_title:  Завышенные данные по перегонам  

message: В таблице псуковых участков. При открытии 2020го года второго пускового участка Некрасовской линии ошибка в сложении станции: 228 + 6 = 233, а должно быть 234. Ошибка продолжается дальше: На сегодняшний день 241 станция (из них 4 на реконструкции), а не 240 (из них 4 на реконструкции). Прошу исправить, самому не получается: Таблица не редактируется визуально. 
Автор сообщения: 2003:CB:8703:C374:D0CF:C5D6:28FF:B654 08:28, 25 июля 2021 (UTC)
replies: text: Изменил, поменяв так же 21.10.1961 2 на 1 по структуре карты, что мб неверно.  ~~‍~~ Jaguar K · 22:43, 25 июля 2021 (UTC)

text: * Спасибо. А я сейчас дополнил комментарий к этой строке таблицы, чтобы было понятно, откуда взялась +1 станция. Michgrig (talk to me) 10:05, 3 августа 2021 (UTC)
 Обсуждать нечего.  благодаронсть техническое решение вопроса. — Владислав Мартыненко 16:11, 24 августа 2021 (UTC)
thread_title:  Сообщение об ошибке 

message: Я долго вчитывался в преамбулу - понять, про что эта статья так и не смог. 
В этом списке приводятся все пусковые участки новых перегонов и/или новых станций Московского метрополитена. Указаны только построенные участки, без строящихся и проектируемых, которые приведены в отдельном списке. 
А можно это как-то перевести обратно на русский язык с википедийного?
Что это? Пусковые участки линий? Пусковые участки станций?
Что в ней делают, напр, станции:
*Электрозаводская
*Кунцевская
*Дубровка
и другие?
Это что - пусковые участки новых станций? 
Это новые станции (вроде бы - как раз весьма старые!)?
Вот правда - совсем не могу понять, про что эта статья.
Если про хронологию пуска участков и станций - то где остальные участки и станции?
В общем, как мне кажется, что-то одно: 
* или эта статья не очень нужна и очень фрагментарна
* или в преамбуле очень невнятно описано/заявлено её содержание (и назначение)
* или я вообще ничего не понимаю.
Прощу внести ясность.
Спасибо!
Vesan99 (обс.) 14:53, 1 января 2023 (UTC)
* @Vesan99, эта статья содержит хронологию пуска участков и станций Мосметро. А какие остальные-то? Тут есть все, начиная с первого депо Северное и самого первого участка Сокольнической линии. Michgrig (talk to me) 11:41, 2 января 2023 (UTC)
** Спасибо, но неясность/неопределённость всё равно остаётся - возможно, просто в силу формата. 
replies: text: : Может быть, переназвать этот список как "Хронология открытия и закрытия станций и участков московского метро" или как-то в этом роде? А то в список "пусковые" попадают закрытия (что уже странно), да и что такое "пусковые" вообще непонятно, если честно.
replies: text: : К тому же, просто читая этот список можно решить, например, что участок "Спортивная-Юго-Западная" так и не открылся (что не так...).

text: : В общем, может быть я придираюсь, но внятности и понятности недостаёт в статье...

text: : Vesan99 (обс.) 12:05, 2 января 2023 (UTC)
** UPD. Да! И самое неудачное - на мой взгляд. Первое предложение явно несогласовано с точки зрения грамматики:

text: : В этом списке приводятся все пусковые участки новых перегонов и/или новых станций Московского метрополитена.

text: : Может быть, хотя бы как-то так примерно: В этом списке приведены даты запуска новых участков Московского метрополитена, перегонов и отдельных станций, расположенных на уже действующих участках.

text: : ?
*** @Vesan99, ВП:ПС. Michgrig (talk to me) 20:02, 2 января 2023 (UTC)
*** Слишком просто... 8-)))
*** Ну хорошо - посоветоваться же хотел. ВП:ПС так ВП:ПС.  Vesan99 (обс.) 19:05, 4 января 2023 (UTC)
thread_title:  А про что статья-то? 

message: Суммирование длин линий в [статье] даёт 460,5 км. Где в данном списке умудрились потерять 11,4 км? Неплохо бы разобраться... 109.252.73.167 16:42, 25 октября 2023 (UTC)
thread_title:  Расхождение в длине