Обсуждение:Южная Осетия/Архив (2013—2015)

message: Предлагаю текст раздела Религия, в целях приближения к реальности изложить в следующей редакции.
Вкратце об основных неточностях нынешнего текста: Храм в Южной Осетии начал работать в конце 80-х, епископ Георгий в период описываемых событий имел церковное имя Александр, и два слова о просьбе войти в состав РПЦ. 
Далее: предлагаемый текст:
Жду мнений.
thread_title:  Предложение по теме Религия 

message: Основной религией в Южной Осетии является православие.
=== Грузинская православная церковь ===
С 1988 до 1991 года, когда началась первая грузино-осетинская война, в Южной Осетии функционировал Храм Рождества Пресвятой Богородицы, в которой проводил службы священник Грузинской Православной Церкви о. Елиоз. После событий 23 ноября 1989 года храм ненадолго приостановил свою деятельность, которую возобновил в марте 1990 года. Накануне ввода подразделений МВД ГССР в город Цхинвал в январе 1991 года о. Елиоз и другие служители Храма покинули территорию г. Цхинвала. 
=== Деятельность отца Георгия (Александра Пухатэ) ===
После 1991 года возрождением церковной жизни в Южной Осетии занимался мирянин Александр Пухатэ. По благословению епископа Ставропольского и Бакинского Гедеона он проводил церковные службы, хотя и не был рукоположен в сан священника. В 1992 году, собрав подписи прихожан Храма, он получил от властей разрешение на его открытие и возобновление богослужений. Тогда же православная община Южной Осетии обратилась в Московский Патриархат Руской Православной Церкви с просьбой принять ее под свой омофор, на что получила отказ. После этого община была принята под омофор Русской Зарубежной церкви, Александр (Пухатэ) был рукоположен в сан священника в 1992 году, а через несколько лет был пострижен в монашество с именем Георгий и к 2000 году стал во главе вновь образованного Южно-Осетинского благочиния РПЦЗ. 
К концу 90-х отец Георгий (Александр Пухатэ) открыл в Южной Осетии 10 храмов, но, хотя он не имел возможности служить во всех этих храмах одновременно, Зарубежная церковь, уже решившая объединяться с Московской патриархией, не рукополагала новых священников для Южной Осетии, ибо Московская патриархия признает Грузинскую, а Цхинвал — «каноническая территория» последней.
Тогда отец Георгий перешел в Истинно-Православную церковь Греции (ИПЦГ), которая возвела его в сан епископа Аланского под именем Георгия, и он получил возможность рукополагать священников. 
Аланская епархия ИПЦГ стала фактически официальной Церковью Южной Осетии, а епископ Георгий присутствует на всех государственных церемонияхАлександр СОЛДАТОВ Горячие точки православия.
=== Отношение к каноническим церквям ===
После войны в августе 2008 население и руководство республики настроено против вмешательства РПЦ МП и ГПЦ во внутрицерковные дела Южной ОсетииПавел Коробов, Олег Кашин К Дмитрию Медведеву обратились как к президенту всея Руси. Православные Южной Осетии жалуются на иерарха РПЦ МП — Газета «Коммерсантъ» № 15 (4315) от 29.01.2010Митрополит Кирилл: Русская и Грузинская церкви могут помочь преодолеть последствия войны «Вести» 9 ноября 2008 г..
=== Неправославные религии ===
В 2008 году действовали Армянская церковь и синагога.
=== Храмы ===
По разным частям региона разбросано большое количество древних грузинских монастырей и храмов. Большинство из них относится к «золотому веку Грузии» — эпохе Давида Сослана и царицы Тамары (X-XIII век).
Значительная часть православных храмов на территории Южной Осетии построена российским Обществом восстановления христианства и здесь велась служба осетинскими священниками.
 
Ни один православный храм на территории Южной Осетии не был разрушен или сожжен. Лишь некоторые из них,находящиеся на территории, где велись боевые действия лета 2008 года получили  незначительные повреждения. Тем не менее большинство храмов и монастырей в Южной Осетии нуждаются в реставрации.  Большой проблемой является и нехватка священнослужителей,по причине чего постоянная служба ведется только в храмах г.Цхинвал.
213.241.253.39 18:10, 2 марта 2011 (UTC)
* Для человека, не владеющего темой (вроде меня), было не очень понятно. Действуют по крайней мере несколько лиц, но неизвестно, кто есть кто. После имени священника хорошо бы в скобочках проставлять его мирскую фамилию, а то неясно, например, Александр (Пухатэ) и о. Александр - один ли это и тот же человек. Неясно также, кто такой отец Георгий. Имеет смысл разбить раздел на подразделы (я попробовал - исправьте, если неверно). Викидим 19:49, 2 марта 2011 (UTC)
****** Отвечаю на Ваш вопрос. Александр, о. Александр (Пухатэ) и епископ Аланский Георгий - это один и тот же человек. До принятия сана епископа - Александр, а в сане епископа - Георгий. ````
** Нашёл довольно приличный ВП:АИ по теме: Слесарев Александр Валерьевич. Неканоническое Православие: Старостильный раскол в непризнанной республике Южная Осетия. Со ссылкой на него можно написать очень подробную историю. Викидим 04:09, 3 марта 2011 (UTC)
*** Сойдёт для начала.--Sergius EU 17:30, 3 марта 2011 (UTC)
**** Пора переносить? Уважаемый аноним, Ваше слово. Викидим 18:51, 3 марта 2011 (UTC)
*****Переношу, дальнейшие правки - на основной странице. Викидим 18:24, 4 марта 2011 (UTC)
=== Примечания ===
thread_title:  Религия 

message: С 1988 до 1991 года, когда началась первая грузино-осетинская война, в Южной Осетии функционировал Храм Рождества Пресвятой Богородицы, в которой проводил службы священник Грузинской Православной Церкви о. Елиоз. После событий 23 ноября 1989 года храм ненадолго приостановил свою деятельность, которую возобновил в марте 1990 года. Накануне ввода подразделений МВД ГССР в город Цхинвал в январе 1991 года о. Елиоз и другие служители Храма покинули территорию г. Цхинвала.
thread_title:  Грузинская православная церковь 

message: После 1991 года возрождением церковной жизни в Южной Осетии занимался мирянин Александр Пухатэ. По благословению епископа Ставропольского и Бакинского Гедеона он проводил церковные службы, хотя и не был рукоположен в сан священника. В 1992 году, собрав подписи прихожан Храма, он получил от властей разрешение на его открытие и возобновление богослужений. Тогда же православная община Южной Осетии обратилась в Московский Патриархат Руской Православной Церкви с просьбой принять ее под свой омофор, на что получила отказ. После этого община была принята под омофор Русской Зарубежной церкви, Александр (Пухатэ) был рукоположен в сан священника в 1992 году, а через несколько лет был пострижен в монашество с именем Георгий и к 2000 году стал во главе вновь образованного Южно-Осетинского благочиния РПЦЗ. 
К концу 90-х отец Георгий (Александр Пухатэ) открыл в Южной Осетии 10 храмов, но, хотя он не имел возможности служить во всех этих храмах одновременно, Зарубежная церковь, уже решившая объединяться с Московской патриархией, не рукополагала новых священников для Южной Осетии, ибо Московская патриархия признает Грузинскую, а Цхинвал — «каноническая территория» последней.
Тогда отец Георгий перешел в Истинно-Православную церковь Греции (ИПЦГ), которая возвела его в сан епископа Аланского под именем Георгия, и он получил возможность рукополагать священников. 
Аланская епархия ИПЦГ стала фактически официальной Церковью Южной Осетии, а епископ Георгий присутствует на всех государственных церемонияхАлександр СОЛДАТОВ Горячие точки православия.
thread_title:  Деятельность отца Георгия (Александра Пухатэ) 

message: После войны в августе 2008 население и руководство республики настроено против вмешательства РПЦ МП и ГПЦ во внутрицерковные дела Южной ОсетииПавел Коробов, Олег Кашин К Дмитрию Медведеву обратились как к президенту всея Руси. Православные Южной Осетии жалуются на иерарха РПЦ МП — Газета «Коммерсантъ» № 15 (4315) от 29.01.2010Митрополит Кирилл: Русская и Грузинская церкви могут помочь преодолеть последствия войны «Вести» 9 ноября 2008 г..
thread_title:  Отношение к каноническим церквям 

message: В 2008 году действовали Армянская церковь и синагога.
thread_title:  Неправославные религии 

message: По разным частям региона разбросано большое количество древних грузинских монастырей и храмов. Большинство из них относится к «золотому веку Грузии» — эпохе Давида Сослана и царицы Тамары (X-XIII век).
Значительная часть православных храмов на территории Южной Осетии построена российским Обществом восстановления христианства и здесь велась служба осетинскими священниками.
 
Ни один православный храм на территории Южной Осетии не был разрушен или сожжен. Лишь некоторые из них,находящиеся на территории, где велись боевые действия лета 2008 года получили  незначительные повреждения. Тем не менее большинство храмов и монастырей в Южной Осетии нуждаются в реставрации.  Большой проблемой является и нехватка священнослужителей,по причине чего постоянная служба ведется только в храмах г.Цхинвал.
213.241.253.39 18:10, 2 марта 2011 (UTC)
* Для человека, не владеющего темой (вроде меня), было не очень понятно. Действуют по крайней мере несколько лиц, но неизвестно, кто есть кто. После имени священника хорошо бы в скобочках проставлять его мирскую фамилию, а то неясно, например, Александр (Пухатэ) и о. Александр - один ли это и тот же человек. Неясно также, кто такой отец Георгий. Имеет смысл разбить раздел на подразделы (я попробовал - исправьте, если неверно). Викидим 19:49, 2 марта 2011 (UTC)
****** Отвечаю на Ваш вопрос. Александр, о. Александр (Пухатэ) и епископ Аланский Георгий - это один и тот же человек. До принятия сана епископа - Александр, а в сане епископа - Георгий. ````
** Нашёл довольно приличный ВП:АИ по теме: Слесарев Александр Валерьевич. Неканоническое Православие: Старостильный раскол в непризнанной республике Южная Осетия. Со ссылкой на него можно написать очень подробную историю. Викидим 04:09, 3 марта 2011 (UTC)
*** Сойдёт для начала.--Sergius EU 17:30, 3 марта 2011 (UTC)
**** Пора переносить? Уважаемый аноним, Ваше слово. Викидим 18:51, 3 марта 2011 (UTC)
*****Переношу, дальнейшие правки - на основной странице. Викидим 18:24, 4 марта 2011 (UTC)
thread_title:  Храмы 

thread_title:  Примечания 

message: Удивляет читателя тот факт, что первое примечание, встречающееся в тексте, имеет номер 10. LaOl|→LaOl|LaOl→ 03:23, 30 мая 2011 (UTC)
replies: text: Посмотрите на карточку справа :-) Викидим 03:49, 30 мая 2011 (UTC)
thread_title:  И сразу 10 

message: Коллеги, в преамбуле статьи сказано «Республика Южная Осетия - частично признанное государство в Закавказье.» Мне кажется мы грешим против истины. Надо добавить слово «самопровозглашённая». Ведь тот же Израиль такое же частично признанное государство. Но он член ООН. А Южная Осетия нет. А так мы их ставим на одну доску. Ющерица 22:46, 24 ноября 2011 (UTC)
*Самопровозглашённая - это значит самопровозглашённая и никем не признанная. РЮО - была ранее токлько самопровозглашёенной и непризнанной, но с 2008 года РЮО - частично признанная (т.к. признана рядом стран-членов ООН), но не член ООН. Израиль же - является членом ООН, поэтому ставить его на одну доску неправильно. Любая страна, если уж подходить глубже, изначально самопровозглашённа. Но употребляется этот термин, как правило, только при отсутствии признания извне. --Платонъ Псковъ 17:01, 25 ноября 2011 (UTC)
*: Не согласен. Вы можете привести какую-нибудь подборку источников, где именно «Самопровозглашённая - это значит самопровозглашённая и никем не признанная»? Я много раз встречал, как тоже Косово в источниках называли самопровозглашённым государством, в связи с тем, что Белград его не признаёт. Самопровозглашённая - это значит не признанное центральным правительством. Ющерица 19:40, 25 ноября 2011 (UTC)
*:: Ваше несогласие с правилом НТЗ - ваше мнение. Самопровозглашённая - это значит не признанное центральным правительством - тоже будете искать источники? Повторю, согласно правилу НТЗ информация должна подаваться нейтрально. То есть не должно быть однозначного утверждения, что «Южная Осетия — часть Грузии» или что «Южная осетия — это государство». Согласно многочисленным обсуждениям участники пришли к тому, к чему пришли. А именно. По статьям о самопровозглашённых в зависимости от степени его признания/непризнания уточняется именно так: (1) либо непризнанное государство (по факту) и регион страны (по законам формально центрального правит-ва), в случае непризнания его ни одним государством-членом ООН, (2) либо частично признанное государство (по факту) и регион страны (по законам формально центрального правит-ва)  в случае признания одной или более страной-членом ООН. В случае добавления термина «самопровозглашённый» принцип НТЗ нивелируется в сторону ненейтральности. А агитация в ту или иную сторону - это пропаганда в ту или иную сторону. Вот и всё. И повторюсь, что сам термин самопровозглашённый излишен и потому, что любая страна изначально самопровозглашена, а затем уже признана другими (ООН тут вторична и включает в свои ряды только большинством голосов стран-членов ООН: сама ООН правом признания не обладает). А в случае признания центр. правит-вом частично признанная республика не перестаёт быть самопровозглашённой, но становится признанной вместо частично признанной. --Платонъ Псковъ 21:56, 25 ноября 2011 (UTC)
*::: Логика тут есть. Вот только приплетать мне несогласие с правилами и агитацию не надо. Хотя Вы же противоречите сами же той статье, которую защищаете. В статье и сказано «Южная Осетия — это государство». Ющерица 23:35, 25 ноября 2011 (UTC)
*:::: Никакого противоречия в моих словах не было, так как в статье не написано, что «Южная Осетия — это государство», а написано, что Южная Осетия — частично признанное государство... Согласно административно-территориальному делению Грузии территория, на которой расположена республика, относится к части территорий краёв Грузии Шида-Картли, Мцхета-Мтианети, Имерети и Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети... Разница большая и существенная. --Платонъ Псковъ 17:05, 26 ноября 2011 (UTC)
thread_title:  Замечание к статье 

message: Я внес изменение по поводу обменных пунктов. В статье говорилось, что в  Южной Осетии обменных пунктов нет. А они есть, я живу в Цхинвале. Думаю, это не вызовет больших разногласий :) ```` 213.59.246.63 13:37, 23 декабря 2011 (UTC)
replies: text: :::Еще одна поправка. В Южной Осетии, на Багиатском наливочном заводе производится (бутилируется) минеральная вода двух видов: "Багиата" и "Дзау". Кроме того, есть два асфальтных завода, пять заводов строительных материалов, два завода по производства пива и фруктовых вод.````85.26.184.67 12:52, 15 мая 2012 (UTC)
replies: text: :::* Такие мелочи можете и сами вносить, см. ВП:ПС. Кроме воды, я думаю, уж очень это мелкий факт в масштабе Осетии. Не забудьте только проставить ссылки на ВП:АИ (нужны письменные источники, по личным знаниям энциклопедию не пишут). Викидим 16:09, 15 мая 2012 (UTC)
replies: text: :::*: Статья до завтра в полузащите. А так да, это данные для статьи уровня города. --Illythr (Толк?) 00:24, 16 мая 2012 (UTC)
thread_title:  небольшая поправка 

message: внесите дополнения во внешнюю политику, плиз. дата признания независимости Южной Осетии Россией 26.08.2008.
http://cominf.org/node/1166494445--CrazyRat13 07:22, 20 сентября 2012 (UTC)
Перепалки австралийского премьера с российским министром иностранных дел не имеют отношения к внешней политике самой Южной Осетии. Предлагаю удалить весь этот пассаж. Dasim 19:29, 17 июня 2013 (UTC)
thread_title:  изменение в разделе "Внешняя Политика" 

message: Уважаемые администраторы,
прошу вас включить в список "Поэты Южной Осетии", "Театр Южной Осетии" и т.д. еще и подглавку "Изобретатели Южной Осетии" со следующим содержанием:
=== Изобретатели ===
* Санакоев Таймураз Владимирович
* Качлаев Амброс Васильевич
* Габараев Феликс
* Джиоев Степан
либо указать, почему нельзя это сделать.
Спасибо
85.26.184.198 15:57, 23 марта 2013 (UTC)
replies: text: Несколько запоздало, но: статья закрыта для правок анонимным редакторам. Сделано это по причине частых вандальных правок. Если хотите что-то дописать, достаточно зарегистироваться (почту указывать не обязательно, так что всё быстро и просто). Advisor, 20:30, 17 июня 2013 (UTC)
thread_title:  ОБРАЩЕНИЕ К АДМИНИСТРАТОРАМ 

message: * Санакоев Таймураз Владимирович
* Качлаев Амброс Васильевич
* Габараев Феликс
* Джиоев Степан
либо указать, почему нельзя это сделать.
Спасибо
85.26.184.198 15:57, 23 марта 2013 (UTC)
replies: text: Несколько запоздало, но: статья закрыта для правок анонимным редакторам. Сделано это по причине частых вандальных правок. Если хотите что-то дописать, достаточно зарегистироваться (почту указывать не обязательно, так что всё быстро и просто). Advisor, 20:30, 17 июня 2013 (UTC)
thread_title:  Изобретатели 

message: Необходимо удалить это предложение:"28 января 2015 года Республика Южная Осетия была официально признана Луганской Народной Республикой [25]"
Откуда оно вообще взялось?!? Как Южная Осетия может быть признана Луганской Народной Республикой?????
213.87.122.205 13:24, 13 марта 2015 (UTC)Ирина-пользователь
replies: text: Где именно ошибка по вашему в этом предложении? Если вы о содержании, то одна непризнанная республика признала другую, частично признанную. Вроде всё в порядке. Sergoman 16:10, 13 марта 2015 (UTC)
thread_title:  Полнейший бред