Обсуждение:Узел Прусика

message: Относительно смерти Карла Прусика: есть сильные сомнения, что он «умер из-за своего же изобретения».
Согласно официальной биографии, Карл Прусик скончался в возрасте 65 лет в деревне Перхтольдсдорф (Perchtoldsdorf), которая находится в 16 км от Вены (там равнина и гор нет). -- Swisspaths 11:06, 1 декабря 2009 (UTC)
thread_title: Untitled

message: да!
thread_title:  Ударение ставится над гласной, а не согласной. 

message: Схватывающий узел является основой для прусика. Схватывающий узел, на самом деле, является штыком (на что и указывает английское слово hitch — «штык» в названии Girth hitch), как и прусик и узел стремя, согласно книге узлов Эшли. (Ashley, Clifford W. (1944). The Ashley Book of Knots, p.12. Doubleday.  «The word knot has three distinct meanings in common use. In its broadest sense it applies to all complications in cordage, except accidental ones, such as snarls and kinks, and complications adapted for storage, such as coils, hanks, skeins, balls, etc. In its second sense it does not include bends, hitches, splices, and sinnets, and in its third and narrowest sense the term applies only to a knob tied in a rope to prevent unreeving, to provide a  handhold, or (in small material only) to prevent fraying. At sea, the whole subject of knots is commonly divided into four classifications: hitches, bends, knots, and splices (p.12). A hitch is a knot tied directly to or around an object; there are many hitches that will capsize if removed from the supporting object (p.13)». ...и [слово «узел»] в его третьем и наиболее узком смысле применяется только к утолщению, завязанному на верёвке, чтобы предотвратить развязывание. ...«Штык» — это узел, завязанный непосредственно или вокруг объекта; существует множество штыков, которые развязываются сами, если снять их с объекта.Evrey9 (обс.) 21:53, 5 марта 2020 (UTC)
Kosta1974, не совсем понял, что вас не устроило? а) то, что основой Прусика является Коровий узел/Схватывающий узел/Глухая петля? Так это факт! б) или то, что АИ - книга Эшли, называет узел Стремя (выбленочный узел) "штыком"? в) или то, что Эшли (АИ) четко разделяет между "узлом" и "штыком"? Эшли пишет, что если узел снять с опоры, и он сам развяжется, то он - не узел, но штык, по сути. Т.е. Прусик - это штык (по-Эшли, а Эшли - АИ). Да, Эшли не называет узел "прусиком", но приводит рисунок этого узла в своей книге. (А та книга Ахметшина, что вы указали для обоснования названия прусика "узлом Прусика", там автор пишет с ошибками, например, называет "узел Маршарда", но правильнее произносить "Машáр" - Serge Machard)Evrey9 (обс.) 11:50, 16 марта 2020 (UTC)
Kosta1974, вы привели ссылку на книжку Ахметшина, а он и пишет, что основой прусика является коровий узел (схватывающий). Вам не нравится информация, что прусик - это не узел, а штык, строго говоря, то это взято из АИ - книги узлов Эшли.Evrey9 (обс.) 05:54, 17 марта 2020 (UTC)
thread_title:  Прусик - это штык, не узел 

message: В статье фото, показывающие вязку прусика лентой. В альпинизме вязать прусик лентой опасно!Evrey9 (обс.) 06:42, 8 марта 2020 (UTC)
Kosta1974, в указанном вами же АИ сказано, что "Использование для схватывающих узлов репшнуров и лент из дайнимы, спектры и кевлара НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ".
А здесь в статье о прусе написано обратное: "В настоящее время появились новые типы верёвок на основе арамидного волокна («кевларовые» и пр. аналоги), которые помимо очень высоких механических и эксплуатационных характеристик (усилий на разрыв, вес, износостойкость) обладают целым рядом других качеств, прежде всего устойчивостью к термическим воздействиям (не плавятся)".
Насколько я знаю, ленты применяются лишь для создания станций.Evrey9 (обс.) 06:38, 24 марта 2020 (UTC)
* Не путайте зеленое с горячим: не рекомендуется - это не запрещено. Фото - просто вязание - хоть шнурками. Читаем АИ по вашему запросу АИ: завершая разговор о ненадежности "всепригодного" схватывающего узла, следует отметить, что сегодня в практике изготовления альпинистских веревок произошли достаточно серьезные изменения в лучшую сторону. Фирмы-производители стали осваивать новый материал, который на порядок выше всех материалов из которых делаются веревки. Разговор идет о новом материале под условным названием "Кевлар". Это органическое арамидное волокно на базе поли- парафенилентерефталамида было создано фирмой "Дюпон" еще в 1965 году... Ну и далее... Если есть возражения, читайте внимательно приведённые АИ, добавляйте в статью альтернативные т.з., а не занимайтесь ерундой. Надоело, ей богу. — Kosta1974 (обс.) 15:35, 24 марта 2020 (UTC)
replies: text: * Читаю АИ и вижу: "Вывод — использование лент и шнуров из материалов дайнима и кевлар без оплетки — опасно и не может быть рекомендовано". Здесь в статье на википедии показаны фото пруса лентой, что может быть воспринято читателем как инструкция и повлечь НС.Evrey9 (обс.) 17:41, 24 марта 2020 (UTC)
replies: text: :* thumb|Nodo-prusik Вы где тут ленту увидели? — Kosta1974 (обс.) 18:52, 24 марта 2020 (UTC)
thread_title:  Фото 

message: Kosta1974, русское слово "штык" от искаженного голландского "steek" ("узел"), вероятно. Однако, англ. моряки проводят различие между узлом и штыком (а вслед за англичанами и Скрягин). Похоже, это две разные школы - английская и голландская со своими названиями узлов.Evrey9 (обс.) 16:35, 9 марта 2020 (UTC)
* Я х.з. Прусик и прусик. Кстати не мешает добавить. — Kosta1974 (обс.) 16:49, 9 марта 2020 (UTC)
replies: text: * Kosta1974, автралийский спасатель провел тест прусика при срыве с фактором 2, где прусик не остановил падение и порвался на этом видео (но там прусик 6мм на 8мм веревке)Evrey9 (обс.) 18:37, 9 марта 2020 (UTC)
replies: text: :* Видео мутное, но и без него прусик позиционируется только как вспомогательный самострах + рабочий узел, а 8-ку по "нашим" нормам вообще запрещено использовать на страховке, нет? Что-то изменилось? Я так, для саморазвития... — Kosta1974 (обс.) 19:01, 9 марта 2020 (UTC)
replies: text: ::* Kosta1974, насколько я понял то видео, там взят прусик 6мм к веревке 8мм намеренно, чтобы показать как делать не надо и к чему это может привести. А наши спасатели высоко ценят прусик и называют его самым надежным из всех схватывающих (типа он шикарно гасит возникающие нагрузки), и применяют его при ПСР, используя два прусика в один карабин (петля одного прусика короче, с расстоянием между прусиками). Странно, почему наши спасатели не провели динамический тест схватывающих, а только статический? австралийский спасатель на видео догадался это осуществить.Evrey9 (обс.) 07:03, 10 марта 2020 (UTC)
thread_title:  Прусик - штык или узел? 

message: В статье в преамбуле написано: "В случае срыва узел затягивается на страховочной верёвке и предохраняет альпиниста от падения". Но это опасно! Схватывающие узлы вовсе не предназначены для страховки от срывов!Evrey9 (обс.) 06:08, 17 марта 2020 (UTC)
thread_title:  Прусик не предназначен для страховки от срыва вовсе! 

message: В преамбуле написано, что, якобы прусик применяется в спелеологии. Насколько мне известно, спелеологи избегают использования прусикаEvrey9 (обс.) 06:21, 17 марта 2020 (UTC)
Kosta1974, согласно вами же и приведенному АИ (книжке Ахметшина) о прусике он пишет: "К.Серафимов, анализируя в статье Диагноз - панический рефлекс. Лечение? возможность использования узла Прусика в качестве средства самостраховки при работе на вертикальной веревке приводит слова Dr. Garry D. Storrick: Среди восходителей могут идти споры по поводу самостраховки Прусиком. Среди кейверов (спелеологов) - нет. Она почти полностью отвергается"Evrey9 (обс.) 06:04, 22 марта 2020 (UTC)
* Во-первых, я ещё много чего не написал. Во-вторых, написанное "получил широкое распространение во многих видах спорта" никак не противоречит тому, что начиная с какого-то момента он перестал использоваться в той-же спелеологии по назначению. А вот если узел используется для каких-то вспомогательных целей (баул на веревке подвесить, например), то это уже противоречит тому, о чем написали Вы. — Kosta1974 (обс.) 08:59, 22 марта 2020 (UTC)
replies: text: * В арбористике прусик тоже не применяется, кажется, а заменен узлом Блейка и/или узлом Дистеля. Но это не точно. Прусик - морская приспособа, вероятно, исключающая движение натянутого троса в стороны на горизонтальной перекладине при качке. Для альпинизма прус не очень хорош.Evrey9 (обс.) 09:29, 22 марта 2020 (UTC)
thread_title:  Прусик в спелеологии? 

message: Машáр (Serge Machard) можно слушать произношение - правильно. Kosta1974, почему из статьи в статью в русском пространстве кочуют ошибки "маршар" или даже "маршард"?Evrey9 (обс.) 06:26, 22 марта 2020 (UTC)
* Потому-что в АИ пишут по разному. В отсутствие объединяющей статьи по носителя фамилии, где были-бы приведены все написания и пр. это нормально. — Kosta1974 (обс.) 09:02, 22 марта 2020 (UTC)
replies: text: * Понятно. В английских ресурсах тоже беспорядок на тему "машáра". Правильно только на французских ресурсах.Evrey9 (обс.) 09:23, 22 марта 2020 (UTC)
thread_title:  Машар - правильно, но не маршар или маршард