Обсуждение:Теракт в Иерусалиме (2017, январь)

message: , эта статья - про теракт. Про оккупацию есть другие. Имхо, здесь будет достаточно ссылки на Восточный Иерусалим, где есть и про "спорные территории" и про "оккупацию". Правку вашу я отменяю. --Igorp_lj (обс.) 23:19, 11 января 2017 (UTC)
 Вторично предлагаю вам согласовать разногласия на этой СО, а не провоцировать вп:ВОЙ, как это делаете вы.
Де-факто, Восточный Иерусалим был аннексирован Израилем в 1980 году принятием Закона об Иерусалиме. С точки зрения международного права, данная территория считается оккупированной, что подтверждено в декабре 2016 года Резолюцией Совета Безопасности ООН № 2334: Совет Безопасности ООН «1. вновь подтверждает, что создание Израилем поселений на палестинской территории, оккупируемой с 1967 года, включая Восточный Иерусалим, не имеет юридической силы и является вопиющим нарушением международного права <…>»
Если вы будет продолжать игнорировать обсуждение, придется (для начала) перенести этот коммент сюда. Igorp_lj (обс.) 00:12, 13 января 2017 (UTC)
replies: text: Я не понимаю: что́ здесь обсуждать: совершенно очевидно, что статья должна содержать сведения касательно страны происшествия. В данном случае, это — возможно, одно из ключевых обстоятельств. Мои правки суть минималистичны в этом отношении: я их засовываю в коммент, хотя вероятно они заслуживают более видного места. Я не буду возражать. Просто I always choose to downplay things for the sake of neutrality (pardon my engl).Zgb2 (обс.) 21:54, 13 января 2017 (UTC)
 "Страна происшествия" (sic!) :( и ваша версия к вп:НТЗ (neutrality) и не близка. См. ниже подраздел, куда я перенесу из статьи последнюю версию вашего т.н. коммента для достижения согласия по его необходимости вообще, или его тексту, но с включением того, что должно приблизить его к тому самому НТЗ. --Igorp_lj (обс.) 00:38, 15 января 2017 (UTC)
=== Достижение НТЗ версии комментария про "оккупацию" ===
Имхо, к нынешней его версии коллеги  (про его не НТЗ, и если вообще, необходимость - см. выше)Де-факто, Восточный Иерусалим был аннексирован Израилем в 1980 году принятием Закона об Иерусалиме. С точки зрения международного права, данная территория считается оккупированной (Статус Иерусалима на сайте ООН), что подтверждено в декабре 2016 года Резолюцией Совета Безопасности ООН № 2334: Совет Безопасности ООН «1. вновь подтверждает, что создание Израилем поселений на палестинской территории, оккупируемой с 1967 года, включая Восточный Иерусалим, не имеет юридической силы и является вопиющим нарушением международного права <…>»
необходимо добавить уравновешивающую информацию из статей 
* той же Восточный Иерусалим: 
часть Иерусалима, в 1948 году захваченная Трансиорданией в ходе Арабо-израильской войны и не вошедшая в подконтрольный Израилю Западный Иерусалим, а затем, в 1967 году, захваченная Израилем в ходе Шестидневной войны. После оккупации Восточный Иерусалим был в одностороннем порядке аннексирован сначала Трансиорданией (1948—1967)[1], а с 1980 года и по настоящее время — Израилем. Как транс/иорданская, так и израильская аннексии не были признаны большинством стран мира.
...
В настоящее время статус Восточного Иерусалима в международном праве остаётся неопределённым. На него претендуют Израиль, принявший в 1980 г. Закон об Иерусалиме — его «единой и неделимой столице», и Палестинская национальная администрация. Международное сообщество не признаёт суверенитета над ним ни Израиля, ни Палестины[3]. Фактически Восточный Иерусалим является частью израильской столицы, а не самостоятельным муниципальным образованием. Будущий статус Восточного Иерусалима является одной из главных тем арабо-израильского конфликта в связи с высшей степенью святости города и расположенных в нём святынь (главным образом, Храмовой горы) как для евреев, так и для мусульман.
* и/или той же Резолюция Совета Безопасности ООН 2334:
Планом ООН по разделу Палестины (1947) большая часть территории Иудеи и Самарии, позднее известных и как Западный берег р. Иордан, предназначалась для арабского государства[5]. Иерусалим и Вифлеем, согласно решению ООН, должны были стать территорией под международным контролем[6]. Еврейское агентство, представлявшее евреев Палестины, приняло план раздела Палестины, и 15 мая 1948 года было провозглашено государство Израиль. Арабские руководители, в том числе Лига арабских государств и Высший арабский совет, категорически отвергли план ООН[7] и заявили, что приложат все усилия, чтобы помешать его реализации. В ходе последовавшей Арабо-израильской войны (1947—1949) арабское государство провозглашено не было, а территории Иудеи и Самарии были оккупированы Трансиорданией. Жители еврейских поселений на захваченных ею территориях, включая Восточный Иерусалим со Старым городом, бежали или были изгнаны Трансиорданией в Израиль. Последующая их аннексия само-переименованной Иорданией не была признана мировым сообществом, за исключением Великобритании.[8] С 1948 по 1967 гг. ООН не приняла каких-либо резолюций по таким действиям Иордании, как оккупация и аннексия Западного берега Иордана, изгнание евреев, разрушение десятков синагог, и других[9][10].
В ходе Шестидневной войны (1967) территория Западного берега р. Иордан была занята Израилем. С 1995 года, после подписания соглашения в Осло (Осло–2) между Израилем и Организацией освобождения Палестины (ООП), части «Западного берега» контролируются Палестинской национальной администрацией (ПНА), созданной в результате этих соглашений.
С точки зрения СБ ООН территория Западного берега р. Иордан находится под израильской оккупацией[11]. Израиль оспаривает определение территории «Западного берега» (включая Восточный Иерусалим) в качестве «оккупированной», настаивая на международном термине «спорная территория». В качестве основных аргументов в пользу этой позиции приводятся оборонительный характер Арабо-израильской (1948) и Шестидневной (1967) войн, отсутствие признанного международного суверенитета над этими территориями до 1967 года и историческое право еврейского народа на землю Израиля[12][13][14]. Сходной позиции придерживается ряд израильских и зарубежных политиков и ведущих юристов[15][16][17][18][19][20][21][22][23].
--Igorp_lj (обс.) 00:52, 15 января 2017 (UTC)
*это всё посторонние истор экскурсы. Для статьи важен актуальный правовой статус. не надо трёпаZgb2 (обс.) 20:37, 15 января 2017 (UTC)

text: * Жаль, что ваша "аргументация" и действия, по-сути - желание силой продавить свое частное мнение с помощью откатов (вп:ВОЙ). Пока поставлю вп:НТЗ, и придется звать посредника. --Igorp_lj (обс.) 21:10, 15 января 2017 (UTC)
replies: text: :*Где вы видите частное мнение? Совбез ООН говорит «окупированная т.» Израиль считает его своей тер-й. Все представлены. В чём вы усматриваете проблему в моей последней правке (), которую админ зачем-то откатил.Zgb2 (обс.) 22:16, 16 января 2017 (UTC)
replies: text: ::* "Совбез ООН говорит" - кроме него есть и др. мнения. Теперь придется подождать до конца месяца, пока я вернусь из-за границы. Пока же, еще раз предлагаю этот коммент исключить вообще, поскольку спорность территории не оправдывает самого теракта. ООН, похоже, отмолчалась, а др. международная реакция относится именно к самому теракту.

text: ::* Если вы все же настаиваете, то - пунктиром: После Войны-48 - (Транс)Иордания, после 67 - Израиль: обе аннексии не признаны. А потом: из последнего абзаца вверху от "С точки зрения СБ ООН …" до "Сходной позиции придерживается…". --Igorp_lj (обс.) 00:12, 20 января 2017 (UTC)
*Не вижу абсолютно никакого смысла дискутировать по совершенно надуманным темам и тезисам (выше в вашем посте): никакого отношенния к теме статьи всё это не имеет.Zgb2 (обс.) 20:52, 20 января 2017 (UTC)
thread_title:  Отдельно про теракт и про "оккупацию" 

message: Имхо, к нынешней его версии коллеги  (про его не НТЗ, и если вообще, необходимость - см. выше)Де-факто, Восточный Иерусалим был аннексирован Израилем в 1980 году принятием Закона об Иерусалиме. С точки зрения международного права, данная территория считается оккупированной (Статус Иерусалима на сайте ООН), что подтверждено в декабре 2016 года Резолюцией Совета Безопасности ООН № 2334: Совет Безопасности ООН «1. вновь подтверждает, что создание Израилем поселений на палестинской территории, оккупируемой с 1967 года, включая Восточный Иерусалим, не имеет юридической силы и является вопиющим нарушением международного права <…>»
необходимо добавить уравновешивающую информацию из статей 
* той же Восточный Иерусалим: 
часть Иерусалима, в 1948 году захваченная Трансиорданией в ходе Арабо-израильской войны и не вошедшая в подконтрольный Израилю Западный Иерусалим, а затем, в 1967 году, захваченная Израилем в ходе Шестидневной войны. После оккупации Восточный Иерусалим был в одностороннем порядке аннексирован сначала Трансиорданией (1948—1967)[1], а с 1980 года и по настоящее время — Израилем. Как транс/иорданская, так и израильская аннексии не были признаны большинством стран мира.
...
В настоящее время статус Восточного Иерусалима в международном праве остаётся неопределённым. На него претендуют Израиль, принявший в 1980 г. Закон об Иерусалиме — его «единой и неделимой столице», и Палестинская национальная администрация. Международное сообщество не признаёт суверенитета над ним ни Израиля, ни Палестины[3]. Фактически Восточный Иерусалим является частью израильской столицы, а не самостоятельным муниципальным образованием. Будущий статус Восточного Иерусалима является одной из главных тем арабо-израильского конфликта в связи с высшей степенью святости города и расположенных в нём святынь (главным образом, Храмовой горы) как для евреев, так и для мусульман.
* и/или той же Резолюция Совета Безопасности ООН 2334:
Планом ООН по разделу Палестины (1947) большая часть территории Иудеи и Самарии, позднее известных и как Западный берег р. Иордан, предназначалась для арабского государства[5]. Иерусалим и Вифлеем, согласно решению ООН, должны были стать территорией под международным контролем[6]. Еврейское агентство, представлявшее евреев Палестины, приняло план раздела Палестины, и 15 мая 1948 года было провозглашено государство Израиль. Арабские руководители, в том числе Лига арабских государств и Высший арабский совет, категорически отвергли план ООН[7] и заявили, что приложат все усилия, чтобы помешать его реализации. В ходе последовавшей Арабо-израильской войны (1947—1949) арабское государство провозглашено не было, а территории Иудеи и Самарии были оккупированы Трансиорданией. Жители еврейских поселений на захваченных ею территориях, включая Восточный Иерусалим со Старым городом, бежали или были изгнаны Трансиорданией в Израиль. Последующая их аннексия само-переименованной Иорданией не была признана мировым сообществом, за исключением Великобритании.[8] С 1948 по 1967 гг. ООН не приняла каких-либо резолюций по таким действиям Иордании, как оккупация и аннексия Западного берега Иордана, изгнание евреев, разрушение десятков синагог, и других[9][10].
В ходе Шестидневной войны (1967) территория Западного берега р. Иордан была занята Израилем. С 1995 года, после подписания соглашения в Осло (Осло–2) между Израилем и Организацией освобождения Палестины (ООП), части «Западного берега» контролируются Палестинской национальной администрацией (ПНА), созданной в результате этих соглашений.
С точки зрения СБ ООН территория Западного берега р. Иордан находится под израильской оккупацией[11]. Израиль оспаривает определение территории «Западного берега» (включая Восточный Иерусалим) в качестве «оккупированной», настаивая на международном термине «спорная территория». В качестве основных аргументов в пользу этой позиции приводятся оборонительный характер Арабо-израильской (1948) и Шестидневной (1967) войн, отсутствие признанного международного суверенитета над этими территориями до 1967 года и историческое право еврейского народа на землю Израиля[12][13][14]. Сходной позиции придерживается ряд израильских и зарубежных политиков и ведущих юристов[15][16][17][18][19][20][21][22][23].
--Igorp_lj (обс.) 00:52, 15 января 2017 (UTC)
*это всё посторонние истор экскурсы. Для статьи важен актуальный правовой статус. не надо трёпаZgb2 (обс.) 20:37, 15 января 2017 (UTC)
replies: text: * Жаль, что ваша "аргументация" и действия, по-сути - желание силой продавить свое частное мнение с помощью откатов (вп:ВОЙ). Пока поставлю вп:НТЗ, и придется звать посредника. --Igorp_lj (обс.) 21:10, 15 января 2017 (UTC)
replies: text: :*Где вы видите частное мнение? Совбез ООН говорит «окупированная т.» Израиль считает его своей тер-й. Все представлены. В чём вы усматриваете проблему в моей последней правке (), которую админ зачем-то откатил.Zgb2 (обс.) 22:16, 16 января 2017 (UTC)
replies: text: ::* "Совбез ООН говорит" - кроме него есть и др. мнения. Теперь придется подождать до конца месяца, пока я вернусь из-за границы. Пока же, еще раз предлагаю этот коммент исключить вообще, поскольку спорность территории не оправдывает самого теракта. ООН, похоже, отмолчалась, а др. международная реакция относится именно к самому теракту.

text: ::* Если вы все же настаиваете, то - пунктиром: После Войны-48 - (Транс)Иордания, после 67 - Израиль: обе аннексии не признаны. А потом: из последнего абзаца вверху от "С точки зрения СБ ООН …" до "Сходной позиции придерживается…". --Igorp_lj (обс.) 00:12, 20 января 2017 (UTC)
*Не вижу абсолютно никакого смысла дискутировать по совершенно надуманным темам и тезисам (выше в вашем посте): никакого отношенния к теме статьи всё это не имеет.Zgb2 (обс.) 20:52, 20 января 2017 (UTC)
thread_title:  Достижение НТЗ версии комментария про "оккупацию"