Обсуждение шаблона:АЭС по советским/российским проектам

message: Зачем отменили правку на Крымскую АЭС? Крым теперь субъект РФ.
thread_title:  Крымская 

message: Откат был сделан в связи с явно неверными данными, представленными в них. При желании, статус каждой станции можно обсудить дополнительно. MagiRus83 13:39, 25 августа 2014 (UTC)
thread_title:  Откат правки участника 91.226.210.51 

message: Просьба прокомментировать причину отката правок с приведением того, что именно я не понял в логике шаблона и какие именно изменения там не подтверждены (и каким именно образом должны быть подтверждены в шаблоне вносимые изменения)? --MagiRus83 11:24, 30 октября 2015 (UTC)
* Комментирую:
** Белоярская АЭС. Сейчас у неё работает 1 реактор БН-600, строится, но не подключен ещё к сети реактор БН-800, и запланирован реактор БН - 1200. Вы убрали иконку строящегося реактора. БН-800 ещё не достроен. ОК. Тогда я проверил следующее изменение.
** Курская АЭС-2 перенесена из запланированных в строящееся, аж с 2 строящимися реакторами, и ещё 2 запланированными. Ни об одном строящемся реакторе не объявлено. 
** В балтийской АЭС у вас вместо одного реактора строятся 2.
** Данные ваши проверял через сайт МАГАТЭ, через их базу данныхPRIS. Даже дальше главной страницы идти не надо, там публикуются официальные данные от стран участниц, при начале строительства новых реакторов. А здесьPRIS - Russia находится список всех реакторов России, кончая закрытыми, и начиная с их строительства. 
** По Белоярской АЭС я также посетил её сайт, дополнительно проверяя инфу. И гуглил в новостях.
** Дальше я уже не проверял, нашел достаточно для отката. 
** В шаблоне, разумеется, ссылки на данные не даются, но есть у нас прекрасная статья Список АЭС мира, бывшая статья года, и входящая в список избранных. Можно перед правкой шаблона с ней свои данные сверить.
** Встречный вопрос. Откуда данные брали Вы?Akimov A. 22:53, 30 октября 2015 (UTC)
***Ну чтож, давайте разбираться:
****1) БН-800 уже давно достроен. Сейчас он находится на этапе энергетического пуска. А именно энергетический пуск является отправной точкой при запуске реактора и тем, что и позволяет снимать в шаблоне статус "ведется строительство"
****2) Курскую АЭС-2 (подготовительные работы) начали строить еще в конце 2013 года. В настоящее время на стройплощадке заканчивают строительство инфраструктуры (включая мосты), вспомогательных объектов, а также земляные работы (включая котлованы) под 2 реактора будущей станции. Является ли это строительством станции или строит рассматривать строительство станции только с начала возведения самого блока, градирни и машинного зала? Очень спорный вопрос. Я все-таки рассматриваю строительство как начатое, ибо все подготовительные работы, что идут сейчас, идут не просто так, а для перехода к этапу непосредственного строительства именно 2х блоков Курской АЭС-2.
****3) В Балтийской АЭС строится именно 2 реактора, поэтому я и ставлю 2. Все стройки АЭС, что сейчас ведутся в России, ведутся сразу по 2м блокам одновременно на всех строящихся станциях. В новостях конкретно не говорят что "строят 1й или 2й блок", потому что на БалтАЭС ведутся работы по общим объектам станции, а присутствие 2х блоков можно увидеть из новостей по поставке оборудования от предприятий-поставщиков. Мелькали новости по поставкам дизель-генераторов для обоих блоков, по частям первого контура для 2х блоков, по заказам турбин и планам Атоммаша по изготовлению 2х реакторов для БалтАЭС. Да и по фоторепортажам с места видно что ведется строительство 2х блоков, да и общих зданий у них предостаточно. То что 2й блок (сам блок с реактором) по сути заморозили на стадии котлована и фундамента не говорит о том, что он не строится.
****4) Приведенные вами данные из ПРИСа не совсем полные (ранняя их версия была куда более полная). Где, например, данные по 5-му и 6-му блоку Балаковской АЭС, а по 5-му блоку Курской АЭС, а по тем блокам что недостроены, типа Крымской АЭС или Татарской АЭС? Или их не существует в природе? В ПРИС попадают официальные данные, а мы все-таки должны отталкиваться от реальности.
****5) "а дальше я уже не проверял..." А чего ж никто не проверил полностью бредовую информацию по некой АЭС "Сиди-Боулбра", существующей только в фантазиях? Откатив мою правку, вы в том числе согласились с ее наличием.
****6) Мне не нужно сверять свои данные с этой статьей, так как там много устаревших данных. Или шаблон должен соответствовать старой информации что там указана? Или мне нужно было сначала переписать ту статью, чтоб иметь право редактировать шаблон?
****7) Данные я брал из новостей, интервью, форумов, видео, журналов и статей... Я довольно давно интересуюсь атомной энергетикой и вполне нахожусь в теме событий.
****8) Касательно других изменений:
****а) По Хмельницкой АЭС контракт по достройке 2х блоков разорван украинской стороной
****б) По Академику-Ломоносову - да, там будет находиться фактически 2 реактора, но рассматривать единый комплекс как 2 отдельных блока как-то глупо. Мол сначала построят 1 реактор, он поплывет к Певеку, а там по пути воткнут второй что ли? Поэтому я и убрал второй блок.
****в) В Бушере в настоящее время ведутся работы по второй очереди АЭС. Началось строительство 2х блоков и еще 2 блока в планах. Кроме того, еще 4 блока в планах на новой АЭС в другом месте, которое еще не определено.
****г) Также начались подготовительные работы по возведению АЭС Ханхикиви (Пюхайоки) 1. Да, тут тоже сам блок еще не строят, но работы опять же ведутся не просто так, а значит можно рассматривать это как начало строительства.--MagiRus83 09:34, 31 октября 2015 (UTC)
***** Вижу, что Вы настаиваете на своём, и правки восстановили. Конечно же, не буду вступать в войну правок. Я тоже интересуюсь мирным атомом не первый год, и тоже в курсе "новостей, интервью, форумов, видео, журналов и статей... ". Только к авторитетным источникам их не отношу. В отличии от МАГАТЭ. Потому как Википедия есть энциклопедия вторичной информации, со ссылками на авторитетные источники. Не новостное агентство. Информация может быть не самой актуальной, но должна быть проверяема по АИ. А не поверьте юзеру %username%, он держит руку на пульсе. Akimov A. 10:54, 31 октября 2015 (UTC)
****** Вообще-то, я свои правки сначала восстановил, т.к. не заметил ваш ответ на мой запрос, а потом опять их отменил. Если вы относите к АИ только данные МАГАТЭ, то почему же вы не против нахождения в шаблоне данных по постройке 3-го блока Армянской АЭС, достройке 2х блоков Хмельницкой, упоминания мною мифической АЭС Боулбра, мифического отсутствия 2-го блока Балтийской АЭС (который, кстати, фигурирует в недавнем отчете Росатома и который вы, "интересующийся атомом человек", явно не читали). Что в шаблоне делают упомянутая мною выше Крымская АЭС, Нижегородская АЭС, если о них нет данных в ПРИСе? Вы либо сами доведите шаблон до ума, либо дайте четкие критерии что именно означают значки касательно начала строительства. Подготовительные работы на участке, как это сейчас делается на Руппуре, подготовительные строительные работы (Бушер-2), строительство вспомогательных участков, земельные и бетонозаливные работы (Курск-2) или начало возведения основных зданий типа машинного зала, блока реактора и градирни? А также значка касательно того что строительство закончили - физпуск, энергопуск, запуск в ОП-эксплуатацию или пром-эксплуатацию. По мне вы излишне впали в бюрократию, прикрываясь мифическим отсылкам к МАГАТЭ, как единственно якобы АИ, хотя под АИ в Википедии всегда считали гораздо более широкий спектр источников. Насколько я понимаю, вы не будете сильно против если я действительно верну свои правки на место, надеюсь, это действительно не превратится в войну правок. --MagiRus83 19:28, 1 ноября 2015 (UTC)
thread_title:  (Отклонены последние 2 изменения (MagiRus83) Похоже, что MagiRus83 не понял логики шаблона. Откатываю многочисленные неподтве) 

message: Билибино в стадии закрытия HAGAKURE-TOTENKOPF (обс.) 19:52, 19 октября 2019 (UTC)
thread_title:  закрываемые 

thread_title:  Примечания 

message: Внёс небольшие правки. Также прошёлся по таблице "текущих заказов" в статье Атомстройэкспорт, добавил здесь вики-ссылку на неё. С приветом с географического факультета МГУ! ))) 212.34.37.242 17:43, 21 марта 2016 (UTC)
thread_title:  Небольшие правки 

message: Как насчёт сделать офромление шаблона не таким кричащим? Чай не 90-ые годы. В картинках страва тоже не вижу смысла. --Azgar 13:27, 21 апреля 2016 (UTC)
* Сделал для примера на тестовой странице: . Прошу высказаться.--Azgar 13:42, 21 апреля 2016 (UTC)
replies: text: : Да, ваш вариант лучше. --Bff 13:44, 21 апреля 2016 (UTC)
, может загляните? --Azgar 15:57, 21 апреля 2016 (UTC)

text: Норм, цвет заголовка только лучше бы голубой-синий, что-то такое. Просто он традиционный для атомной энергетики в России. Huller 12:09, 24 апреля 2016 (UTC)
replies: text: :Поменял и обновил шаблон. --Azgar 12:24, 24 апреля 2016 (UTC)
thread_title:  Оформление 

message: Вижу, что еще в 2015 году был спор о том, когда считать, что энергоблок (или АЭС) переходит в стадию "строится", "проектируется", "закрыт" (есть еще проблема и в стадии "эксплуатируется", но в этом шаблоне этого статуса нет, поэтому оставляю за скобками). 
Сейчас, на мой взгляд, в шаблоне 2 ошибки: указано 2 строящихся энергоблока на Тяньваньской АЭС и 1 на АЭС Ханхикиви. 
Мое объяснение почему это ошибки: 2 строящихся энергоблока на Тяньваньской АЭС это энергоблоки не по советским/российским проектам, а по китайским, в шаблоне они не должны фигурировать (также по этой же АЭС указано, что 2 энергоблока проектируются, это находит подтверждение - между РФ и Китаем есть соответствующее соглашение).
Строительные работы на АЭС Ханхикиви еще не начаты, Финские власти не дали еще даже разрешение на строительство АЭС, РФ в этом году только подала документы. 
Аргументы по статусам:
Есть избранная статья Список АЭС мира, в которой наблюдается консенсус среди участников, которые ее регулярно актуализируют. Он заключается в том, что стадия "строится" наступает когда заливают "первый бетон" - так пишут в новостях, фактически это означает, что началась заливка бетона в фундамент реакторной установки. Все строительные работы до этого, не имеют отношения к реакторной установке и не считаются стадией строительство АЭС. Так приятно в МАГАТЭ, так приятно в Росатоме, так принято в любой другой стране, где речь о сооружении промышленного энергетического объекта. 
Критерий стадии "проектируется" не описан в статье Список АЭС мира, но предлагаю определить хотя бы пресекательный срок. Например, нельзя внести в шаблон сведения, что какой-то энергоблок проектируется пока не заключен контракт на проектирование. Например, по АЭС в Узбекистане, известно, что работы идут полным ходом, уже 2 или 3 года, но проектировать еще ничего не начали, тем более строить. Поэтому эта АЭС верно указана в разделе "планируемые". 
Критерий стадии "закрыт" - остановка энергоблока "на всю жизнь", это отмечается в базе данных МАГАТЭ и новостях пишут, что энергоблок закрыт/остановлен, на официальном сайте оператора (типа Росэнергоаэтом и/или Росатом), то что он еще до вывода из эксплуатации простоит 5-10-20 лет уже не важно, энергоблок закрыт потому что уже никогда не будет давать электричество в сеть страны. А вот в Японии после аварии на Фукусиме, на остальных станциях энергоблоки не закрыли, а заглушили, если бы они были по советским/российским проектам, то до объявления их закрытия, их в закрытые переводить было бы не корректно.   
И очевидный, но важный в настоящее время момент, что в шаблоне могут находится сведения только об энергоблоках по советским/российским проектам никакие другие в шаблон вносить нельзя.
MagiRus83, La loi et la justice, Orderic, Akimov a a прошу выразите, пожалуйста, свое мнение. — Орай-Орай (обс.) 23:21, 25 августа 2020 (UTC)
* Этот вопрос слабо разрешим в рамках википедии. Проблема в том, что объективные данные как правило недоступны, а новостные источники крайне ненадёжны и не придерживаются какой-либо строгой терминологии. Основные этапы жизненного цикла АЭС с точки зрения регулирования представлены в Приложении 1 INSAG-22, где нам интересны этапы выбора площадки, проектирования, сооружения, ввода в эксплуатацию и эксплуатации (Commercial operation). Каждый этап проходит под своей лицензией и по определенным договорным соглашениям между участниками. Однако это все первичные документы, и нельзя узнать какой датой лицензирована площадка либо какая дата указана в лицензии на сооружение. То же самое и по договорным обязательствам. Так что для википедии я не вижу способа четко разделять этапы, кроме как обсуждать конкретные АЭС в каждом спорном случае. Конкретно по Тяньваньской АЭС (бл. 5,6) и АЭС Ханхикиви, согласен с приведенной позицией. — Orderic (обс.) 23:52, 25 августа 2020 (UTC)
* Я за критерии, аналогичные избранной статье Список АЭС мира. По Тяньваньской АЭС (бл. 5,6) и АЭС Ханхикиви, согласен с приведенной позицией. По Ханхикиви можно выше в обсуждении найти эпизод, где я откатывал правку о начале её строительства, 2015м году. Но MagiRus83 настоял тогда таки на том, что блок строится.Akimov A. (обс.) 07:36, 26 августа 2020 (UTC)
* Поправил ошибочные сведения, что на Тяньваньской АЭС 2 строящихся и 2 проектируемых реактора по российским/советским проектам, оставил, что есть только 2 проектируемых. Ханхикиви решил не менять, т.к. в этом шаблоне нет понятия "проектируемые" или "ожидающие одобрение регулятора", а есть "планируемые", к планируемым ее с уверенность отнести нельзя.  — Орай-Орай (обс.) 18:12, 11 октября 2020 (UTC)
thread_title:  Внесение ясности. 

message: Добавил в шаблон четыре отменённые АСТ:
- три на территории БССР: Витебская, Гомельская и Могилёвская (источники - В.Ю. Монзуль. Проекты строительства атомных электростанций в Витебской области в 1960—1980-е гг. и их место в развитии атомной энергетики Белорусской ССР. // Віцебскі край: матэрыялы VІІ Міжнароднай навукова-практычнай канферэнцыі. Мінск: Нацыянальная бібліятэка Беларусі, 2022. Т. 7. С. 116—121; В.Ю. Монзуль. Проект строительства Могилёвской атомной станции теплоснабжения в контексте развития атомной энергетики Белорусской ССР в 1980-е гг. // Гiсторыя Магiлёва: мiнулае i сучаснасць. Магiлёў: БДУТ, 2021. С. 203—207. Гомельская АСТ и соответствующее решение Совмина БССР о выборе площадки упоминается в последней статье на с. 204-205). Работы по технико-экономическому обоснованию и поиску пунктов размещения велись в 1980-х гг. и были остановились после Чернобыля.
- одна на Дальнем Востоке России - Хабаровская АСТ (упоминается в Постановлении Правительства РФ от 28 декабря 1992 г. № 1026 "Вопросы строительства атомных станций на территории Российской Федерации" и в статье Н.С. Воронцов. Подготовка строительства Приморской АЭС и проблемы «атомной стройки» в контексте политических и научных дискуссий (1987—1993 гг.) на с. 97 в примечании). Gendarme of Europe (обс.) 14:52, 12 января 2023 (UTC)
* Это все хорошо, но шаблон называется «Атомные электростанции». АСТ не вырабатывает электричество. Более того, включение в навигационный шаблон ссылок на страницы, которые скорее всего никогда не будут созданы, не имеет практического смысла.— Orderic (обс.) 06:01, 13 января 2023 (UTC)
**Тем не менее, в данном шаблоне изначально присутствовали Воронежская АСТ и Горьковская АСТ, а также ссылка на несуществующую страницу об Ивановской АСТ. Отмечу также, что Хабаровская АСТ фигурирует в документах первой половины 1990-х гг. как АТЭЦ – атомная теплоэлектроцентраль.
** Что касается создания статей – не будучи провидцем, однозначный ответ дать невозможно. Тем не менее, появление за последние полтора года научных публикаций о нереализованных проектах в области атомной энергетики СССР и постсоветских стран вселяет некоторый оптимизм и позволяет рассчитывать на популяризацию данной темы. Gendarme of Europe (обс.) 07:15, 14 января 2023 (UTC)
thread_title:  Отменённые атомные станции теплоснабжения