Обсуждение:Сыроедение

message: Нет раздела ссылок в данной статье. Есть много полезных ресурсов на эту тему. Добавьте пожалуйста данный раздел.31.207.234.134 21:31, 26 марта 2012 (UTC)
replies: text: В Википедии в раздел ссылок можно добавлять только те ресурсы, которые раскрывают тему статьи более полно. Мне, например, из статей о сыроедении известны только тематические клубы и форумы сыроедов, а также сайты, наполненные информацией, противоречащей позиции современной науки. Если вы знаете какие-нибудь научные ресурсы о сыроедении, где не утверждается, в частности, что сыроедение — это самая полезная система питания, добавьте их в это обсуждение, а я перенесу в статью. Kf8 06:07, 27 марта 2012 (UTC)
Я не знаю как добавить ссылки приходется писать "согласно сайту ..... " Metallatrix 17:45, 13 апреля 2009 (UTC) Metallatrix
К чему указана ссылка на БЭН? В самой статье о белково-энергетической недостаточности никакой связи с сыроедением не упоминается.
Примечание: 
Сама не сыроед, не вегетарианка и не собираюсь. Просто ценю объективность. --89.208.2.41 16:28, 8 февраля 2013 (UTC)
* Статья о сыроедении Александра Чупруна "Вкус солнечной пищи" из журнала "Физкультура и спорт" (№ 11, 1986 г.) - []. 92.61.65.159 13:57, 11 апреля 2012 (UTC)Нина

text: Ни автор, ни издание не являются авторитетными по вопросам физиологии питания и диетологии. Евгений Мирошниченко 01:25, 12 апреля 2012 (UTC)
* Ученые назвали сыроедение коротким путем в могилу ("Продвигаемые многими знаменитостями детоксикационные диеты на основе сырой пищи могут быть смертельно опасными.") // medikforum.ru, 2017
thread_title:  ССЫЛКИ 

message: На мой взгляд, статья отображает лишь точку зрения адептов подобной системы питания, которая пока никем не одобрена и не доказана, что она не разрушает организм. Я бы поставил под сомнение правдивость данной статьи. На лицо обычная, ничем не прикрытая  пропаганда.  
*Отсутствует какая-либо адекватная критика.
*Источник вызывает серьёзные сомнения
*Иллюстрации тоже отсутствуют напрочь.
Для начало было бы неплохо проверить нейтральность. Потом добавить критики. Хотя в таком виде как есть - вообще нужно переписать. --89.252.19.2 12:57, 26 мая 2009 (UTC)
replies: text: Именно так. 93.80.21.215 17:55, 26 мая 2009 (UTC)
В статье присутствует откровенное введение в заблуждение псевдонаучными фактами с целью агитации. Однозначна переписывать, тут правка не поможет. --Callessin 18:50, 31 мая 2009 (UTC)
Кто может определить научность или псевдонаучность какого-либо материала? Да никто! Статья о сыроядении должна доводить до читателя основные идеи этого подхода к питанию. В данной статье много хлама, конечно. Но переписывать её не надо. Править и ещё раз править.
Причём делать это должны те, кто в теме, а не случайно сюда забредшие, которые, оказывается, об энзимах слышат первый раз.

text: Как это никто? О законе сохранения энергии имеете представление? Про "космические энергии" не надо общих слов, достаточно привести пару ссылок на их серьезные исследования. Ну да, их нет, вам это ни о чем не говорит? Partyzan XXI 13:23, 12 июля 2009 (UTC)
replies: text: :Речь вот о чём. Пожалуйста, не поленитесь, почитайте мой ответ. Когда-то мир был плоским. Впрочем, не "был", а "есть" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Общество_плоской_Земли). Когда-то не существовало Геометрии Лобачевского и Теории относительности, а для абсолютного большинства не существует и по сей день. Любые "серьёзные" (как Вы выразились) исследования проводятся такими же людьми, как мы. Наука - это не мнение большинства. Наука единого мнения иметь не может. Т. е. "научность" и "псевдонаучность" - понятия непостоянные. Любые попытки существа, живущего в плоскости, объяснить строение своего мира заведомо провальны. И для нас, "трёхмерных", это очевидно. Попробуйте представить себе 4-е измерение. Получилось? Хорошо. А 5-е? На смену любой точки зрения в науке придёт новое и этот процесс бесконечен.

text: :По теме сыроядения. Каков критерий авторитетности ссылки (т. е. как определить, на какое именно исследование ссылаться)? Каждый день кто-то задаётся вопросом, полезен ли кофе или шоколад, например. И каждый день - новые выводы. Вообще, мой главный вопрос, а как Вы определяете необходимость критики в какой-либо статье? Почему никому не приходит в голову впихнуть раздел "Критика" в подраздел "Орбита и вращение Земли" или в статью "Полёт Гагарина"?

text: :Каждый должен вносить свою лепту. Есть критика, - пишите. Согласен, что в данном виде статься ужасна. Приплели какого-то Изюма, обозвали людей травоядными, вместо плодоядных, грамматические ошибки. Надо заняться. Brutoslav 16:26, 12 июля 2009 (UTC)
replies: text: ::ВП:Внешние ссылки. Грамматические ошибки тут ни при чем. Также прочитайте ВП:МАРГ и ВП:ВЕС. Partyzan XXI 17:18, 12 июля 2009 (UTC)
replies: text: :::Спасибо за ссылки. Попробую продемонстрировать Вам действенность этих рекомендаций на "Ваших" статьях.
replies: text: :::: Да, конечно, буду рад их развитию и освещению описываемых предметов с разных точек зрения. С нуля, правда, я мало что писал, но упорядоченный список значительных изменений есть на моей странице участника. Partyzan XXI 19:54, 12 июля 2009 (UTC)
thread_title:  Считаю данную статью агиткой. 

message: 1) Термин "сыроядение" устаревшим не является. Brutoslav 15:17, 13 июля 2009 (UTC)
replies: text: Ссылки? Partyzan XXI 12:49, 13 июля 2009 (UTC)
replies: text: : Да. Ссылку пожалуйста на то, что он устарел. Я не видел пока такого. Если есть, не возражаю. Brutoslav 13:08, 13 июля 2009 (UTC)
В словарях не пишут "неустар." или чего-то подобного. Чтобы назвать термин устаревшим, нужно веское основание. Русский язык - не поле для подобного творчества. Brutoslav 14:51, 13 июля 2009 (UTC)
Внёс ссылку на статью "сыроядение" в Большом толковом словаре русского языка под редакцией Кузнецова, 2000 г. выпуска. Это современный источник для тех, кому Ожегов кажется устаревшим. Brutoslav 14:37, 13 июля 2009 (UTC)

text: Этот источник, к сожалению, непроверяемый. Ну даже если на пальцах: сыроедение - 187 тысяч, сыроядение - 5 тысяч и сообщение об опечатке. Partyzan XXI 17:29, 13 июля 2009 (UTC)
replies: text: : Так "устаревший" и "малоупотребительный" - разные понятия. Более того, распространённый вариант может оказаться разговорным (есть и такая категория, давайте не мешать всё в одну кучу). Вообще интересно знать, у какого числа русскоговорящих есть интернет.

text: : Насчёт проверяемости источника, - поищу его электронную версию, конечно. Только повторюсь, что нужно основание, чтобы назвать слово устаревшим. Так что искать вообще-то не я должен (презумпция невиновности).
2) Сыроядение - употребление в пищу только сырых овощей, плодов (Ожегов).
Отсюда и пляшем. Любое упоминание продуктов животного происхождения - не в тему. Brutoslav 09:29, 13 июля 2009 (UTC)

text: Словарь Ожегова - устарел, как и "Брокгауз и Ефрон". Partyzan XXI 12:49, 13 июля 2009 (UTC)
replies: text: : Словарь Ожегова в этом пункте я упомянул к тому, что речь идёт заведомо о растительных продуктах. Сыроядение другого не подразумевает, насколько мне известно. Если есть словари, которые об этом умалчивают или, более того, говорят обратное, надо подумать, как организовать тогда структуру статьи. Brutoslav 13:08, 13 июля 2009 (UTC)
replies: text: :: А, тогда я вас не понял. Я про устаревшее название, к определению вопросов нет. Partyzan XXI 17:31, 13 июля 2009 (UTC)
3) Переформулировал, подправил несколько абзацев до "Моносыроедения" включительно. Brutoslav 12:13, 13 июля 2009 (UTC)
Просьба к блюдоманам, не надо пихать в текст слова "якобы", "будто бы" и прочий хлам. Ссылки со временем будут. Процесс идёт. Brutoslav 12:25, 13 июля 2009 (UTC)

text: Просьба не обзываться :-) Partyzan XXI 12:49, 13 июля 2009 (UTC)
replies: text: :Договорились :) Я имел ввиду ярых противников всего, что написано в статье Brutoslav 13:08, 13 июля 2009 (UTC)
Предлагаю добавить в статью следующее:
Единственный витамин, который отсутствует в растительных продуктах — B12 — тем не менее содержится в ферментированных продуктах, вытяжке дрожжей, водорослях, и, например, в проростках люцерны. Однако его усваиваемость организмом спорна, и веганам рекомендуют принимать витамин в виде таблеток. Лакто-ово-вегетарианцы получают достаточное количество В12 из молочных продуктов и яиц.[35]
По сообщению газеты «Times of India», учёные из Оксфордского университета провели исследования с участием 107 человек, пытаясь определить возможное влияние вегетарианства и веганства на возрастные изменения мозга. Результаты исследований показали, что среди вегетарианцев и веганов людей, страдающих возрастными изменениями мозга (развитием старческого слабоумия), в 6 раз больше, чем в среднем среди не-вегетарианцев[29]. Учёные объяснили это нехваткой витамина B12.
Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
178.123.35.142 21:34, 29 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Описание изменений. 

message: Сыроедение является экспериментальной системой питания, по поводу которой не имеется однозначных данных о ее пригодности для всех и каждого. Многие сомневаются в возможности длительного сыроедения, а четкая статистика, которая могла бы подтвердить или опровергнуть эти сомнения, пока отсутствует. Есть лишь отдельные как удачные, так и неудачныне опыты. Поэтому наличие публичных людей, имеющих большой стаж в данной экспериментальной системе представляет не меньший интерес, чем, допустим, человек, пересекший в лодке Атлантику, не истратив НЗ (был в истории такой эксперимент по питанию, с условно-положительным результатом). Кстати, почему это интервью не считается авторитетным источником? Где взять более авторитетную, чем интервью, информацию о ныне живущих персоналиях, не устанавливая видеокамеру у них в доме? --Altarielk 21:27, 23 сентября 2009 (UTC)
replies: text: Однако же, на сайтах сыроедов всё подается чрезвычайно тенденциозно. Источник должен быть нейтральным. Partyzan XXI 21:55, 23 сентября 2009 (UTC)
replies: text: : В том-то и проблема, что на тематических сайтах все написано тенденциозно, - и ладно бы, это еще полбеды, - главная беда там в обилии клюквы. Поэтому и затруднительно найти нормальные источники. Это в целом. Что же касается конкретного интервью с артистом, то это же интервью, то есть, прямая речь из уст одного человека. Конечно, он может попутно там кого-то ругать или нахваливать. --Altarielk 07:44, 24 сентября 2009 (UTC)
Алексей Мартынов не является веганом и(или) сыроедом, всвоих многочисленных интервью он не раз указывал присутствие мёда в своём рационе.
Почему в разделе не указан Изюм как один из самых популярных и известных сыромоноедов рунета. Ссылки на посвященный ему  сайт и форум есть на любом ЗОЖ сайте, сам термин сыромоноедение в русскоязычном сегменте сети зачастую ассоциируется именно с ним и его семьей.
--188.64.218.143 04:17, 23 марта 2010 (UTC)
* Вопрос терминологии, он сам себя называет сыроедом.
Чтоб добавить Изюма, требуется совсем немного - знать его настоящее имя (опционально), и иметь независимый от Изюма источник, где будет про него рассказываться (а вот это уже не опционально, увы). --Altarielk 09:32, 23 марта 2010 (UTC)
* Его настоящее имя Александр Елисеев - Смотрите тут--188.64.218.143 00:57, 24 марта 2010 (UTC)
* Нет ни одонго достоверного источника, указывающего на то, что Портман, Данст сыроедки. Портман строгая вегетарианка с 2009 года. Шаталова никогда не продвигала сыроедение и не была сыроедкой сама. См. её книгу "Целебное питание" Точки над Е 12:51, 30 мая 2010 (UTC)
* Деми Мур не практикует сыроедение, по крайней мере, долгосрочное. На этом снимке 2008 года она ест сэндвич http://www.vmagazine.com/article.php?n=3467&p=4 Точки над Е 12:57, 3 июня 2010 (UTC)
thread_title:  Знаменитые сыроеды 

message: Устаревшие слова можно разделить на две группы: 1) ис­торизмы; 2) архаизмы.
Историзмы (от греч. historia — рассказ о прошлых событиях) — это слова, обозначающие названия таких предметов и явлений, которые перестали существовать в резуль­тате развития общества. Например: челобитье, воевода, кольчуга, пищаль, забрало, редут, ендова, севалка, просак, светец, армяк и т. д.
Архаизмы (от греч. archaios — древний) — это слова, вышедшие из употребления вследствие замены их новыми, на­пример: ланиты — щёки, чресла — поясница, десница — правая рука, туга — печаль, вирши — стихи, рамена — плечи. Все они имеют синонимы в современном русском языке.
А что такое "редко исп.", я бы хотел услышать от самого автора правки. Brutoslav 10:32, 1 октября 2009 (UTC)
replies: text: Ой, сорри, откатила, не заметив этого поста в обсуждении (если что - дело поправимое). По поводу самой темы - употребление через "я" встречается редко. И имеет, кстати, неудачную конструкцию, если принимать во внимания законы словообразования - можно подумать о "сыроядности". Да и под анахронизм вполне подпадает. Гугл указывает в основном на копипасты из словаря Ожегова. --Altarielk 11:41, 1 октября 2009 (UTC)
replies: text: : Да, дело поправимое. Я поправлю. Так... Давайте по порядку.

text: :Первое утверждение - "встречается редко". Может быть. А кто спорит?

text: :Далее, - "имеет неудачную конструкцию". Какую? В чём неудача?

text: :О каких законах словообразования именно идёт речь? С удовольствием это обсужу.

text: :Что Вас смущает в "сыроядности"? Это однокоренные слова.

text: :При чём здесь анахронизм?

text: :При чём здесь Гугл?

text: :Я искренне не понял Ваших доводов и такого легкомысленного отката моей правки. И поддержки всего этого безобразия нашим новоявленным патрулём Partyzan'ом. Если вы посмотрите чуть выше, то увидите, что товарищ Partyzan так и не предоставил ссылку на то, что термин "сыроядение" является устаревшим. У него было несколько месяцев, но он решил даже не участвовать в обсуждении.

text: :Итак, "устаревший(ее)" - это академический термин. Чтобы слово неоспоримо считалось таковым, нужно академическое издание (словарь, справочник), в котором бы явно указывалось на это. Не могу понять, из-за чего проблема. Brutoslav 13:16, 1 октября 2009 (UTC)
replies: text: :: Вы ориссами занимаетесь, уважаемый. Грамоту.ру тоже с порога пошлете?  Читать словари вековой и полувековой давности, конечно, любопытно, но не в практическом плане. Поисковики приведены для указания фактического современного положения дел, и оно не в вашу пользу - 250/5. Ваше же настояние на основном значении слова "сыроядение" просто смешно, и вы еще считаете себя лингвистом? Так уже много-много лет давно не говорят. Partyzan XXI 14:12, 1 октября 2009 (UTC)
replies: text: ::: Вот эту фразу я совсем не понял: "Ваше же настояние на основном значении слова "сыроядение"<...>". Ну да ладно... Лингвистом? Я себя? Боже упаси! А где Вы такое увидели? Теперь по сути. В третий раз повторюсь, что термин "устаревший" не имеет никакого отношения к поисковым запросам. Вы можете уточнить (упомянуть), что термин с "я" встречается редко или как-то там ещё. Но слова "устар." (без ссылки) быть не должно. И я против чего-то вроде "редко исп.". Потому что это претендует на стиль словаря, а в словарях такого термина не встречается. Вы почему-то уходите от ответов. Brutoslav 15:07, 1 октября 2009 (UTC)

text: ::: Забыл упомянуть, что важно уточнить, где именно термин встречается редко. Вы же не думаете, что Яндекс или Гугл ищет по научным библиотекам. Brutoslav 15:12, 1 октября 2009 (UTC)
replies: text: :::: И что вы предлагаете сделать? Я против необоснованной постановки распространенной и нераспротраненной форм слова рядом без пояснений. Partyzan XXI 22:58, 1 октября 2009 (UTC)
replies: text: ::::: В скобочках - "реже встречается вариант написания сырояде́ние". И ссылку на то место, где он встречается. Мне что-то вроде этого видится. (Brutoslav)

text: ::::: Или просто: "реже сырояде́ние". И ссылку на Ожегова. Так даже лучше. (Brutoslav)
replies: text: :::::: Не просто "реже", а катастрофически реже, практически на нуле. Сотни тысяч против единиц тысяч - это, извините, не просто "реже". Partyzan XXI 09:00, 2 октября 2009 (UTC)
replies: text: ::::::: Написал редко. Это сильнее, чем реже.  Brutoslav 13:05, 5 октября 2009 (UTC)
replies: text: :::::::: По большому счету, согласен. Partyzan XXI 14:17, 5 октября 2009 (UTC)
thread_title:  Пояснение терминов "устар." и "редко исп." 

message: Статью здорово переделали, молодцы! :-) И то что я внёс - не удалили, спасибо! :-) А Шаталову Галину Сергеевну считать сыроедкой или нет? Metallatrix 17:54, 15 октября 2009 (UTC)Metallatrix
thread_title:  Благодарность 

message: * Коллега, я не против приведения к н.т.зр. максимально насколько это возможно, в частности раздел статьи "Мясо" по которому у нас велась активная полемика, приобрел в итоге гораздо более пристойный вид, чем если бы я работала над ним одна. Но последние правки - это уже доведение до абсурда и тавталогия. "Сыроедение - диета, ее придерживаются из таких-то и таких-то соображений", в этих словах уже заключен гриф "мнение", - и так ясно, что это не вердикт президента российской федерации выражается. Подзаголовок (любой) вплоть до начала подробностей лишний, т.к. все абзацы в нем являются попросту развернутым определением.  --Altarielk 07:07, 17 октября 2009 (UTC)
replies: text: *  - вот эти правки неприемлемы. Все ваши ссылки, как я уже говорил, почему-то на сайты сторонников (эта же проблема была и про веганов), и поэтому такие фразы нельзя подавать как факт. Либо озаботьтесь нейтральными источниками. Partyzan XXI 09:20, 17 октября 2009 (UTC)
**: Т.е., лучше писать "По мнению премьера Путина, как он считает, в соответствие с его измышлениями, он думает, что Барак Обама - самый популярный президент в истории США"? На то что это мнение, и так уже указано, повторение идентичной конструкции по сто раз подряд не только является излишним, но и противоречит правилам стилистики. --Altarielk 14:55, 17 октября 2009 (UTC)
thread_title:  По [[ВП:НТЗ|НТЗ]] 

message: У меня проблемы со зрением, или в статье и правда ни слова про Изюма?
Или он менее известный сыроед, чем "Лев Понтрягин, советский математик" или "Алексей Мартынов, солист группы Сценакардия"?
Вот уж правда, никто не хочет себя чувствовать обязанным
* А чем прославился Изюм? Вот если он опубликуется в авторитетном издании (ну, или хотя бы в простом) по тематике сыроедения, тогда другое дело, можно будет информацию об этом добавить в статью. --Altarielk 11:56, 10 ноября 2009 (UTC)
** Он прославился хотя бы тем, что его форум в любой момент времени читают несколько десятков человек, несмотря на жесткую модерацию и новые сообщения раз в месяц. Нехитрые рассчеты говорят нам, что такими темпами за время существования сайта с ним уже ознакомилось несколько сотен тысяч человек. Ни на одной из приведенных ссылок такой посещаемости нет. Вряд ли с наследием Понтрягина знакомо большее число людей, да и Изюм все-таки не просто "известный сыроед", а человек, написавший про сыроедение большую книгу (если сложить содержание форума), можно сказать, давший зеленый свет сыромоноедению в нашей стране, выложивший в интернет массу личной информации (включая фото и видео). Вместо благодарности ему говорят "А чем прославился Изюм?".
replies: text: :: В том то и дело, что нехитрые, а хитрые могут показать, что кроме этих нескольких десятков на форуме и не бывает никого ;) Форумы не являются ВП:АИ, так что Изюм пролетает мимо кассы. Вот напишет «большую книгу» тогда милости просим, если, конечно, тираж будет достаточным. Ну или будут АИ, что он действительно "дал зелёный свет". --RedAndrо|в 13:35, 11 ноября 2009 (UTC)
replies: text: ::::: Вы утверждаете, что несколько десятков человек круглосуточно читают форум, на котором новых сообщений не было с июля? Или вы утверждаете, что сыромоноедская группа Вконтакте (главным источником информации в которой указан форум изюма), в которой несколько тысяч человек - это виртуалы этих нескольких десятков? Или вы будете отрицать, что большая часть посетителей сыроедения.ком имеют прекрасное представление об Изюме, пусть и не все согласны с ним? Я, конечно, нисколько не сомневаюсь, что ваши хитрые рассчеты могут показать и несколько десятков человек, но все же из численности хотя бы приведенных мною групп уже следует, что с ним знакомы гораздо больше людей (я полагаю, что около 100% из тех, кто постоянно следит за темой сыроедения на протяжении хотя бы полугода).
replies: text: ::::: По поводу "большой книги" я замечу следующее - Изюм изначально и принципиально позиционировал свой сайт как максимально удаленный от всего коммерческого, и книгу он писать точно не будет по двум причинам: 1) вся информация уже доступна в интернете 2) люди, которые будут видеть, что он продает книги, будут считать сыромоноедение очередным "лохотроном". Конечно, искренность человека не является доказательством его правоты, однако замечу, что такая позиция - его неотъемлемое право. Печатать же в научных (т.е. не коммерческих) его не будут хотя бы потому, что у него нет образования в этой области. Однако, это же не мешает вам многократно приводить ссылки на Тер-Ованесяна и Чупруна, которые отличаются от Изюма только тем, что от своего имени издавали и продавали книги с изложением своей системы (но, в отличии от Шелтона и Шаталовой, не имеют никакого отношения к медицине). Я уж молчу про Евангелие от Ессеев.
replies: text: ::::: Вы прячетесь за ВП:АИ, однако, я требую упоминать систему изюма не как непреложный факт, но как версию. В данном случае в статье не будет утверждаться истинность написанного изюмом, но лишь признаваться, что его мнение существует, и разделяется множеством людей, как, например, в статье, рассказывающей про движение против прививок, которое, хоть и рассматривается наукой как ошибочное, но признается, как существующее.
replies: text: ::::: Говоря по простому: Мне не нужно, чтобы вы признавали правоту Изюма, но видеть упоминание о нем я бы хотел. Значимость его мнения доказыватеся величиной все той же группы Вконтакте.
replies: text: :::::* Требуется, чтоб Изюма упомянули СМИ в качестве интернет-популяризатора сыроедения. Тогда - можно добавить. --Altarielk 05:50, 4 февраля 2010 (UTC)
Если начало статьи ещё может претендовать на относительную беспристрастность, то её основная часть - явная агитка.
Евангелие от Ессеев - чушь, это подделка под апокрифы, написанная уже в наше время и никакого отношения к первым христианам не имеющая.  Lord Mountbatten 09:04, 26 ноября 2009 (UTC)
* Немного не по теме раздела. Если есть авторитетные источники, утверждающие, что ЕЕ - подделка под апокрифы, написанная в наше время, то можно добавить информацию об этом. Если это мнение едино во всех АИ - можно убрать ЕЕ из статьи. --Altarielk 05:50, 4 февраля 2010 (UTC)
**Можете прочитать статью о ЕЕ на самой википедии. Кроме заявлений "нашедших в библиотеках" никаких доказательств существования оригинальных текстов нет. Нет и списков, записей о переводах, отсутствуют данные источники даже в переписях книг. Ни в одной из них. А значит, это, как и, например, Велесова Книга, просто мистификация. Согласно научным принципам, бремя доказательства лежит на заявляющем. Заявляющие не могут доказать истинность своих источников. А значит, ЕЕ - подделка. У меня всё. Или, вы хотите, чтобы я доказал вам их НЕ-истинность? Тогда, может, мне еще доказать, что нет драконов? Или, быть может, доказать, что наша планета - не жемчужина в гигантской устрице? Ложность какого бреда еще мне нужно доказать?178.251.111.14 21:56, 17 февраля 2022 (UTC)
не знаю точно почему, но изюм закрыл свой форум и ушёл. говорит что надоели воинствующие ЗОЖники, обливающие его грязью. сначала все долго ждали как у него чтонибудь отсохнет, потом как он помрёт. потом ждали болезней от его ребёнка, недождались, стали просто критиковать. а возможно ему надоели публичные выступления. в общем старый форум восстановлен, создан новый, вся информация про изюма с них удалена.  94.24.180.142 10:56, 10 июля 2010 (UTC)
thread_title:  Изюм 

message: У кого вопросы к нейтральности? Давайте разберем и поправим все, что вызывает сомнения в НТЗ. --Altarielk 05:01, 4 февраля 2010 (UTC)
* Что-то не вижу откликов, шаблон пока сниму. Но вопрос остается. --Altarielk 08:18, 5 февраля 2010 (UTC)
* Статья походит на пропаганду сыроедения. Она почти целиком описывает сыроедение, как исключительно полезный и благоприятный образ питания, в большинстве случаев ссылаясь на не авторитетные источники информации. Почти нет критики Точки над Е 13:38, 30 мая 2010 (UTC)
94.24.184.82 14:48, 17 июня 2010 (UTC) ладно вот вам критика, только вносите изменения в статью без меня: я начинающий сыроед и всё происходит так как и писал изюм, только быстрее. мне временами очень плохо, всё время чтото болит. но я знал на что иду, например "отболевшие" суставы почти перестают хрустеть; болели лёгкие, был кашель, зато теперь мне легче дышать,я перестал задыхаться. в общем суть такая: сыроедение это здорово, но пока организм перестраивается, выводит из себя дрянь, собранную в "прошлой" жизни, лечиться,  человеку очень плохо. одно только это обстоятельство позволяет заподозрить сыроедение во вреде здоровью. но это не так. у меня не смотря на плохое самочувствие сильно увеличилась выносливость, бывают "просветления", когда хорошо себя чувствуешь и готов горы свернуть. и чем больше времени я сыроед, тем чаще такие дни.
178.169.48.148 05:47, 11 августа 2010 (UTC)  нельзя навязывать "ложность" или "правдивость" той или иной точки зрения. Читая статью, каждый должен сам для себя это решать. Поэтому подобные замечания считаю неуместными категорически.
Нельзя, но в статье навязывают, с помощью ссылок на неавторитетные (однако, притворяющиеся авторитетными) источники и словесных игр. Например, Профессор Уголев не был сторонником сыроедения и в своей книге писал о НЕВОЗМОЖНОСТИ синтеза всех необходимых веществ микрофлорой желудка, а здесь так сформулирована фраза, будто его книга подтверждает сыроедческие истории. И так почти в каждом абзаце. Вы, господа, невероятно наглые манипуляторы. И то, что вы уверены, будто действуете во благо, вас не извиняет. Церковники вона людей сжигали на кострах тоже считая, что действуют им во благо. Вот и вы такие же. Последователи Геббельса.178.251.111.14 21:49, 17 февраля 2022 (UTC)
thread_title:  Шаблон "Проверить нейтральность" 

message: "Шаталова не сыроедка! "Я отнюдь не призываю к аскетизму, к отречению от всех земных радостей, без которых сама жизнь теряет добрую половину своей прелести. Не представляю, например, Пасхи — без кулича и крашеных яиц, яблочного и медового Спаса — без яблок и меда."
Целебное питание" 
* подобные реплики следует добавлять сюда, а не прямо в статью. Сейчас я посмотрю, откуда эти слова, которые вы привели. --Altarielk 06:41, 13 марта 2010 (UTC)
UPD: Есть тут. Насколько я понимаю, из этого источника можно сделать выводы об умеренном сыроедении (см. всю главу "Видовое питание и чистота организма")
* "полностью отказываться от применения огня и переходить на сыроедениее нецелесообразно хотя бы потому, что тепловая обработка улучшает вкусовые качества того же картофеля, например, или зерновых и бобовых, облегчает их механическое измельчение в полости рта и желудке, что способствует лучшему усвоению." - Целебное питание Точки над Е 14:29, 30 мая 2010 (UTC)
94.24.184.82 14:53, 17 июня 2010 (UTC) варёное лучше усваивается только количественно. почитайте здесь http://livelymeal.ru/why/ осторожно, там тоже агитация.
Прошу не приводить в качестве доказательств вашей точки зрения случайные сайты в интернете. Для того, чтобы вам поверили нужно привести научно-верные исследования из рецензируемого источника, а не случайные выдумки и художественную литературу. Если погулять по интернету, можно найти сайты, где доказывают, что земля плоская, миром правит тайный орден магов, а инопланетяне - среди нас. Становится ли это все правдой из-за наличия сайтов тематических? Очевидно, нет.178.251.111.14 21:44, 17 февраля 2022 (UTC)
thread_title:  Шаталова 

message: В статье упоминается исследование Клауса Лейцманна, которое выявило "Питательную недостаточность" сыроедов.
Однако, при ближайшем рассмотрении этого персонажа, выясняется, что он сам является "знаменитым проповедником вегетарианского/веганского образа жизни".
Вот пруфлинк: http://www. euroveg. eu/evu/english/news/news981/leitzmann.html
--89.169.79.144 22:27, 8 января 2011 (UTC)buzzzilio
* И?... --Точки над Е 19:13, 9 января 2011 (UTC)
thread_title:  Про Клауса Лейцманна 

message: Стоит написать, что на вегетарианство люди очень часто переходят из-за жалости к животным. На сыроедение почти всегда из-за желания восстановить здоровье.
Сам занимаюсь сыроедением уже пять лет. Пропал весь жир, наросли мышцы, стал лучше видеть, с утра просыпаюсь с таким позитивом, который раньше получал только от алкоголя и марихуаны. Не примите за агитку, просто попробуйте это, когда болячки достанут. :) Желаю всем здоровья!  31.28.236.155 08:52, 14 октября 2011 (UTC)Александр Лазурин
Впрочем, личный опыт не является доказательством. Смесь самовнушения и кризисного режима организма, не более. На данный момент не существует ни единого научно-верно проведенного исследования, показывающего пользу сыроедения. Прошу не вводить людей в заблуждение.178.251.111.14 21:40, 17 февраля 2022 (UTC)
thread_title:  Идеологическое отличие от вегетарианства 

message: Считаю, что нужен отдельный раздел "исследовния" в статье про сыроедение, по аналогии с англоязычной версией статьи, названой "raw foodism". Там такой раздел назван Research. (Уже создал нужный раздел.)Mentaltravelling 13:36, 2 мая 2012 (UTC)
Сложно найти исследования палеосыроедов, также сложно найти авторитетные русскоязычные источники с русскоязычными исследованиями, если кто найдёт, добавляйте, это очень ценная ифнормация. Mentaltravelling 21:27, 2 мая 2012 (UTC)
Не стоит переносить данные "исследований" англоязычных сыроедов, поскольку ссылаются они на нерецензируемую литературу. А значит, на мусор.178.251.111.14 21:38, 17 февраля 2022 (UTC)
thread_title:  Нужен отдельный раздел "Исследования" 

message: Во-первых, наверно все-таки «психического», а не «ментального».
Во-вторых, результаты об улучшении «ментального и эмоционального качества жизни» были получены на основе анкетирования 107 человек, и авторами исследования рассматриваются, только как основание для исследования о возможности проведения клинических испытаний сыроедческой диеты. Однако в контексте статьи в Вики данное утверждение выглядит, как доказанный факт.37.144.8.254 10:34, 18 января 2014 (UTC)
thread_title:  Исследование колумбийского университета выявило улучшение «ментального и эмоционального качества жизни» после пребывания в сыроедческо 

message: Прошу удалить или прояснить упоминание имени профессора Уголева А.М., поскольку, вопреки заявлениям некоторым фальсификаторов, он в своем труде ПРЯМО указал на то, что микрофлора кишечника не способна полностью синтезировать все необходимые вещества на основе растительной пищи. Только некоторые из них. В статье же его имя использовано так, как будто он имеет какое-то отношение к сыроедению. Что абсурд, поскольку большинство рекомендованных им продуктов предусматривают термальную обработку (например, зерновой хлеб).178.251.111.14 21:37, 17 февраля 2022 (UTC)
* Удалил абзау с неподтверждённым ВП:АИ текстом. – Grumbler (обс.) 20:41, 21 февраля 2022 (UTC)
thread_title:  Махинации с именем профессора Уголева 

message: В пункте "Суть" есть цитата, "эти системы питания не являются ни естественными, ни здоровыми". В источнике говорится, "And then there's a new offshoot, the raw vegan diet, which deems cooking to be unnatural and unhealthy": сыроедение-веганская диета признает процесс приготовление пищи неестественным и нездоровым. 109.173.26.229 20:01, 22 мая 2024 (UTC)
thread_title:  Ошибка в цитате