Обсуждение:Трубопроводный кран

message: Никому не кажется что рисунок крана в разре больше на вентиль смахивает? 
213.184.139.207 13:59, 2 апреля 2009 (UTC)

message: Почему интервики указывает на :en:Tap, а не :en:Valve? --CopperKettle 14:20, 26 сентября 2009 (UTC)
thread_title: Почему не valve?

message: Где и когда были изобретены краны? --84.228.25.124 12:12, 13 января 2010 (UTC)
thread_title:  Нет ничего про историю 

message: Сегодня во многих бытовых смесителях вместо клапанов используются краны, в которых затвором является диск с одним или несколькими удалёнными секторами. Тем не менее в ГОСТе Р 52720-2007 об этих видах кранов ничего не сказано. Ввиду широкого применения таких кранов, считаю, что его также нужно описать здесь. Более того, такой кран заслуживает отдельной статьи, наряду с другими разновидностямиTucvbif?* 16:13, 22 марта 2010 (UTC)
replies: text: Вот фотография самого диска и ещё примерTucvbif?* 16:25, 22 марта 2010 (UTC)
replies: text: :В первой Вашей ссылке ясно сказано что телом вращения, то есть затвором является пластмассовый цилиндр, а эти керамические диски служат для чего-то другого, предполагаю для облегчения управления или настройки. В третьей ссылке показаны устройства, который полагаю являются цилиндрическими кранами, диск и цилиндр в общем-то одно и то же. В любом случае нужен серьёзный авторитетный источник, так как ни в официальной терминологии, ни в многочисленных источниках, которыми я пользуюсь, ни в англовики такого понятия как дисковый кран нет Huller 16:40, 22 марта 2010 (UTC)
replies: text: ::По первой ссылке как раз таки затвором являются притёртые керамические диски (1) из оксида алюминия, хотя существуют разновидности таких кранов, где затворами являются именно цилиндры. Пластмассовый цилиндр является уплотнителем. Могу купить такой кран в ближайшем магазине и сам сфотографировать. Ещё фото подобных дисков . Третью ссылку я нашёл по запросу . Тут описана его конструкция. Отсутствие таких кранов в ГОСТе меня самого удивило, ибо на сегодняшний день такие краны широко распространены в быту. Tucvbif?* 16:57, 22 марта 2010 (UTC)

text: ::В качестве примера употребления понятия "Дисковый кран" могу дать рекламный материал . Реклама, конечно, не может являться АИ, но ничего лучшего я пока не нашёл. Как найду - приведу.Tucvbif?* 17:19, 22 марта 2010 (UTC)
replies: text: :::Видимо это действительно новый прогрессивный тип кранов, в нём и поворот происходит в другой плоскости, но википедия — вторичный источник, поэтому пока не найдётся серьёзной литературы, описывающей эти устройства, вносить инфу о них в статью рановато...Huller 17:25, 22 марта 2010 (UTC)
replies: text: ::::И всё-же вместо того, чтобы сразу удалять, должно поставить шаблон , подождать недельку - авось кто-нибудь да поставит ссылочку. Исключение, как я понимаю - только для статей, которые завтра номинировать на избранные. Tucvbif?* 17:32, 22 марта 2010 (UTC)
replies: text: :::::Во-первых тут слишком очевидный случай, во-вторых никто ссылочку не поставит, эта статья с марта 2008 года из разряда стабов так и не выбралась, никому она не интересна. Что касается этих устройств, в их существовании и оригинальной конструкции Вы меня убедили, но без описания в серёзных АИ не нужно добавлять о них информацию. Всё что угодно может случиться, может быть конструкция себя не оправдает и найдет крайне ограниченное применение, а может наоборот она вырастет в отдельный тип с кучей разновидностей; или её отнесут, к примеру, к разновидности дисковых затворов, в общем что угодно может случиться, нам остаётся только ждать или искать АИ с их углубленным описанием и опытом эксплуатации. С уважением, Huller 17:44, 22 марта 2010 (UTC)
replies: text: ::::::Стоит отметить, что такая конструкция встречается лично мне уже почти 10 лет. Опыт эксплуатации в течение 10 лет миллионами людей в быту считаю достаточным.Tucvbif?* 17:50, 22 марта 2010 (UTC)
replies: text: ::::::: Может и достаточно, но для статьи из области сантехники. Трубопроводная арматура — серьёзное промышленное устройство, эксплуатации в быту недостаточно для каких-то выводов в этой области. Huller 18:00, 22 марта 2010 (UTC)
replies: text: :::::::: Серьёзность - не аргумент. Тем не менее наш спор затянулся, позволю себе сделать 
===Вывод===
Класс устройств существует, причём достаточно давно и широко распространён в быту. Проблшема только в отсутствии АИ, точнее в их качестве. Тем не менее, считаю, что статья имеет право на жизнь.Tucvbif?* 18:42, 22 марта 2010 (UTC)
Если Вам не ясно, что я имел в виду под серёзностью, поясню — в промышленности, как на опасных производственных объектах, существует ряд ограничений на применение технических устройств. На заводе или электростанции нельзя просто так поставить какой-то агрегат, арматуру и т.д., все они в установленном порядке проходят определённые процедуры, сертификацию, испытания и т.д., после чего составляется паспорт определённого образца, утверждённый надзорной организацией (в России Ростехнадзором) и после этого, когда на устройство есть пакет документов, чертежей и т.д., разработчики проектов или специалисты по модернизации на местах могут использовать это оборудование в технологических процессах. После использования устройств в реальных условиях эксплуатации их включают в технические справочники, каталоги, стандарты и т.д., а вот уже после этого их можно описывать в Википедии, по крайней мере по её собственным правилам. Huller 18:33, 22 марта 2010 (UTC)

text: Можно ли говорить о серьёзности кубика рубика? Из-за того, что он не используется в промышленности, его нужно удалить из википедии? Да и подозреваю я, что для высоких давлений и больших диаметров трубопровода такой кран не подходит, но это не значит, что его не применяют в промышленности на менее ответственных узлах.Tucvbif?* 18:42, 22 марта 2010 (UTC)
replies: text: :Это некорректный пример. Подумайте,стали бы Вы писать статью о пластмассовой игрушке, абстрактном автомате, придуманном неизвестным китайцем. Несмотря на то, что множество детей играет с ним в войнушку, он продаётся в магазинах и имеет реальную стоимость, никто не стал бы писать о нём статью. А вот настоящее стрелковое оружие имеет вполне определённую значимость. Huller 19:02, 22 марта 2010 (UTC)
replies: text: ::Хорошо,приведу другие примеры:Спирограф (игрушка), Волчок (игрушка). Тот же китайский волчок - изобретён неизвестным китайцем:).Tucvbif?* 20:01, 22 марта 2010 (UTC)
Что касается статьи, то всё бы ничего, но раз название это не описывается в технической литературе, следовательно его для википедии не существует и Вы автоматически будете создавать орисс, так как примените ориссное название.Huller 18:36, 22 марта 2010 (UTC)

text: Вот об этом я и говорю. Предмет статьи безусловно значим, но АИ отсутствуют пока не найдены.Tucvbif?* 18:42, 22 марта 2010 (UTC)
Тем не менее, я считаю, что стоило бы вернуть мою правку: устройства данного типа существуют и широко используются (пусть даже и в быту). Статья, быть может, подождёт, но указать, что такая разновидность крана есть стоит.Tucvbif?* 19:53, 22 марта 2010 (UTC)
Когда докажете авторитетными источниками что оно существует, широко используется, тогда и внесёте правку, только не таким образом, как Вы это уже делали, просто добавив слово «диск» в раздел устройство, а описав этот кран отдельно, так как его принцип действия отличается от других кранов. Huller 20:44, 22 марта 2010 (UTC)

text: Попробую описать его в песочнице. Дальше Вы, как специалист, оцените статью и вынесете вердикт. ОК? Tucvbif?* 20:58, 22 марта 2010 (UTC)
replies: text: :Договорились, пишите на мою СО тогда как закончите. Huller 21:03, 22 марта 2010 (UTC)
thread_title:  Дисковый кран 

message: Класс устройств существует, причём достаточно давно и широко распространён в быту. Проблшема только в отсутствии АИ, точнее в их качестве. Тем не менее, считаю, что статья имеет право на жизнь.Tucvbif?* 18:42, 22 марта 2010 (UTC)
Если Вам не ясно, что я имел в виду под серёзностью, поясню — в промышленности, как на опасных производственных объектах, существует ряд ограничений на применение технических устройств. На заводе или электростанции нельзя просто так поставить какой-то агрегат, арматуру и т.д., все они в установленном порядке проходят определённые процедуры, сертификацию, испытания и т.д., после чего составляется паспорт определённого образца, утверждённый надзорной организацией (в России Ростехнадзором) и после этого, когда на устройство есть пакет документов, чертежей и т.д., разработчики проектов или специалисты по модернизации на местах могут использовать это оборудование в технологических процессах. После использования устройств в реальных условиях эксплуатации их включают в технические справочники, каталоги, стандарты и т.д., а вот уже после этого их можно описывать в Википедии, по крайней мере по её собственным правилам. Huller 18:33, 22 марта 2010 (UTC)
replies: text: Можно ли говорить о серьёзности кубика рубика? Из-за того, что он не используется в промышленности, его нужно удалить из википедии? Да и подозреваю я, что для высоких давлений и больших диаметров трубопровода такой кран не подходит, но это не значит, что его не применяют в промышленности на менее ответственных узлах.Tucvbif?* 18:42, 22 марта 2010 (UTC)
replies: text: :Это некорректный пример. Подумайте,стали бы Вы писать статью о пластмассовой игрушке, абстрактном автомате, придуманном неизвестным китайцем. Несмотря на то, что множество детей играет с ним в войнушку, он продаётся в магазинах и имеет реальную стоимость, никто не стал бы писать о нём статью. А вот настоящее стрелковое оружие имеет вполне определённую значимость. Huller 19:02, 22 марта 2010 (UTC)
replies: text: ::Хорошо,приведу другие примеры:Спирограф (игрушка), Волчок (игрушка). Тот же китайский волчок - изобретён неизвестным китайцем:).Tucvbif?* 20:01, 22 марта 2010 (UTC)
Что касается статьи, то всё бы ничего, но раз название это не описывается в технической литературе, следовательно его для википедии не существует и Вы автоматически будете создавать орисс, так как примените ориссное название.Huller 18:36, 22 марта 2010 (UTC)

text: Вот об этом я и говорю. Предмет статьи безусловно значим, но АИ отсутствуют пока не найдены.Tucvbif?* 18:42, 22 марта 2010 (UTC)
Тем не менее, я считаю, что стоило бы вернуть мою правку: устройства данного типа существуют и широко используются (пусть даже и в быту). Статья, быть может, подождёт, но указать, что такая разновидность крана есть стоит.Tucvbif?* 19:53, 22 марта 2010 (UTC)
Когда докажете авторитетными источниками что оно существует, широко используется, тогда и внесёте правку, только не таким образом, как Вы это уже делали, просто добавив слово «диск» в раздел устройство, а описав этот кран отдельно, так как его принцип действия отличается от других кранов. Huller 20:44, 22 марта 2010 (UTC)

text: Попробую описать его в песочнице. Дальше Вы, как специалист, оцените статью и вынесете вердикт. ОК? Tucvbif?* 20:58, 22 марта 2010 (UTC)
replies: text: :Договорились, пишите на мою СО тогда как закончите. Huller 21:03, 22 марта 2010 (UTC)
thread_title: Вывод

message: А не лишняя и нужна ли в рувики статья Смеситель_(сантехника)?. Я предложил её к объединению, путём включения её в сосстав этой статьи в качестве раздела , см. Обсуждение:Смеситель_(сантехника).Тогда и интервики свяжется без вопросов на :en:Tap_(valve). Golodg 16:39, 5 апреля 2016 (UTC)
thread_title: [[Смеситель_(сантехника)]]

message: Что фото баллонного вентиля делает в статье про кран? Это совершенно другой тип запорной арматуры, ему место в статье про клапан.
* Иллюстрации удалены. Orderic (обс.) 07:45, 26 января 2018 (UTC)
thread_title:  Вентиль 

message: Под термином Трубопроводный кран обычно понимается запорное устройство для выпуска жидкости или газа из резервуара или трубопровода (т.е. устройство определённого назначения без различия конструкции его затвора). Именно такое устройство описано в англоязычной статье :en:Tap (valve). И такое значение дано в толковых словарях.
Данная же статья описывает то, что под термином Кран подразумевает ГОСТ 24856-2014 – тип арматуры, у которой запирающий или регулирующий элемент, имеющий форму тела вращения или его части, поворачивается вокруг собственной оси, произвольно расположенной по отношению к направлению потока рабочей среды (т.е. устройство определённой конструкции затвора без различия его назначения).
Предлагаю в данной статье описать Трубопроводный кран в первом (намного более распространённом) значении, а специализированное значение описать в соответствующих статьях - Трубопроводная арматура, Шаровой кран, Конусный кран. 109.198.173.14 07:22, 2 сентября 2020 (UTC)
* Нужно назвать конкретные источники. И тогда может сделать статью "Водопроводный кран" и направить ее на Tap (valve), а эту статью оставить по ГОСТ? — Orderic (обс.) 07:54, 2 сентября 2020 (UTC)
** Кран в первом значении используется не только на водопроводах, он может устанавливаться на любых трубопроводах с любой жидкостью или газом, или на резервуарах. Слово "Водопроводный" не подойдёт. 109.198.173.14 09:01, 2 сентября 2020 (UTC)
*** Я не спорю, что разговорное значение слова "кран" означает практически любое запорное устройство для отбора жидкости из системы, об этом в принципе можно создать раздел в текущей статье. Однако для этого нужны определенные источники. Однако, например, в большой советской энциклопедии дано нормативное значение термина, а не бытовое. — Orderic (обс.) 14:45, 2 сентября 2020 (UTC)
****Энциклопедический словарь: КРАН [голл. kraan] 1. Трубка с затвором, приделанная к резервуару и служащая для выливания из него жидкости или выпуска газа. 2. Устройство особой конструкции для перекрытия трубопровода.Толковый словарь Ушакова: КРАН (голланд. kraan). Трубка с затвором, приделанная к резервуару и служащая для выливания из него жидкости или выпуска газа.Толковый словарь Ожегова: КРАН. Запорное устройство в виде трубки для выпуска жидкостей или газа из резервуара или трубопровода.Большой толковый словарь: КРАН [голл. kraan] 1. Трубка с затвором, приделанная к резервуару и служащая для выливания из него жидкости или выпуска газа. 2. Устройство особой конструкции для перекрытия трубопровода.Новый словарь русского языка: КРАН. Устройство для выпуска жидкости или газа из резервуара или трубопровода; трубопроводный вентиль.Современный толковый словарь русского языка Ефремовой: КРАН. Устройство для выпуска жидкости или газа из резервуара или трубопровода.Малый академический словарь: КРАН. Трубка с затвором, приделанная к резервуару и служащая для выливания из него жидкости или выпуска газа.ГОСТ 19681-94 Арматура санитарно-техническая водоразборная: КРАН - водоразборное устройство, обеспечивающее получение воды из системы водоснабжения и регулирование расхода воды потребителем.Судя по словарям, это и есть основное значение слова "кран" (трубопроводный), что согласуется с его происхождением от голланд. kraan — «журавль», т.к. старые краны по форме похожи на журавля.Кран во 2м значении - более поздний отраслевой технический термин для обозначения промышленной трубопроводной арматуры с определённым типом затвора. Было бы логичней сделать для второго (узкоспециализированного) значения раздел например "Промышленные краны" с кратким описанием и ссылками на Трубопроводная арматура, Шаровой кран, Конусный кран.  109.198.173.14 07:24, 3 сентября 2020 (UTC)
***** Это все хорошо, но пока тянет только на создание одной строчки на странице разрешения неоднозначностей, так как, замечу, все определения не содержат слова "трубопроводный" и даже противоречат ему. Создавать отдельную статью только ради определения противоречит правилам википедии. Если найдутся источники подробно рассматривающие кран в этом широком смысле, то написание статьи возможно. Только придется поломать голову как её назвать по правилам ВП. "Кран" сейчас занят страницей неоднозначности, "трубопроводный кран" промышленным применением, а "кран (бытовой)" или "кран (сантехнический)" вроде как сужают значение термина и будут путаться со статьей про смеситель. — Orderic (обс.) 08:02, 3 сентября 2020 (UTC)
****** В значении по ГОСТ тоже нигде в определениях нет слова "трубопроводный", везде просто "кран". И здесь слово "трубопроводный" добавлено лишь потому, что нельзя делать статьи с одинаковым названием. Создавать дополнительную статью смысла не вижу. По логике статья "Трубопроводный кран" должна быть про общеизвестное значение, а в ней раздел про специализированное отраслевое значение. Отдельная статья про промышленные краны не нужна, т.к. их всего два вида, и про каждый уже есть статья.Добавлю, что по правилам ВП как раз статья должна быть про общеизвестное значение термина "Трубопроводный кран", а не про узкоспециализированное из арматуростроительного ГОСТа:Узнаваемость: по этому названию читатель, поверхностно знакомый с предметной областью, не обязательно специалист в ней, сможет определить предмет статьи.Естественность: следует выбирать то название, которое скорее всего будут искать читатели...Очевидно, что с трубопроводными кранами в 1-м значении знакомы практически все люди, а во 2-м значении - лишь работники некоторых отраслей промышленности. 109.198.173.14 12:16, 3 сентября 2020 (UTC)
******* Дело за малым, найти того кто напишет статью по источникам. — Orderic (обс.) 01:39, 4 сентября 2020 (UTC)
thread_title:  О значении термина Трубопроводный кран