Обсуждение:Фермопильское сражение

message: Я бы убрал из статьи кадры из фильма 300 спартанцев 2006 года или пояснил бы что вид людей которые показаны на них имеют довольно мало общего с тем как выглядели спартанцы.
replies: text: Кадры приведены специально такие, где не виден внешний вид людей, изображенных в фильме. Если по кадрам какие-то конкретные претензии, то просьба уточнить, что именно не нравится. ----Vissarion 13:05, 6 апреля 2007 (UTC)
replies: text: : Особой аргументации нет, просто негоже историческую статью иллюстрировать кадрами из фильма 2006г., являющегося экранизацией комикса по мотивам фильма 1962г. Кадры можно использовать как иллюстрацию к статье о фильме, но не как иллюстрацию к статье об историческом событии. Commander Хэлл 19:29, 12 апреля 2007 (UTC)
replies: text: ::: Если фильм не смотреть, то приведенные кадры вполне адекватны. Я не вижу особых исторических неточностей, но какое-то представление кадры о событии дают. В противном случае историческое событие будет иллюстрировано черепками и костьми, что не пробуждает интерес к этому самому событию. Любая иллюстрация есть творение современного художника, как ни крути, мы должны следить, чтобы представление художника не расходилось с фактами. ----Vissarion 02:37, 13 апреля 2007 (UTC)
Несмотря на "картонность" декораций, фильм "300 спартанцев" 1964г. достаточно точно отображают внещний облик гоплитов, персидских пехотинцев, лучников и даже знаменитых "бессмертных" с их плетеными щитами, в которых увязали клинки мечей и копий. Так же неплохо "отработала" атака боевых колесниц и знаменитая фаланга у греков (пусть и неполная "по строю"). Фильм же 2007г. имеет жанр фэнтези, и к истории, безусловно, не имеет никакого отношения, ибо у этого жанра совсем другие, чисто развлекательные задачи. Очень приятен (на слух), другой, хрестоматийный перевод надписи на памятнике солдатам Леонида: "Путник, поведай спартанцам о нашей кончине! Верны законам своим, здесь мы костьми полегли". Перевод, безусловно, смысловой, а не дословный, который режет слух.89.254.209.17 10:06, 22 апреля 2008 (UTC)
кадры убрать, ибо боевое снаряжение гоплита не могло быть без доспеха)). об этом даже создатели фильма регулярно говорили.  77.122.174.180 19:04, 29 июня 2008 (UTC)
thread_title:  Кадры из фильма «300 спартанцев» 

message: 77.122.174.180 19:06, 29 июня 2008 (UTC)
Статья это просто рыдать и плакать в слезы т_Т
 178.167.120.182 21:47, 1 января 2011 (UTC)
thread_title:  Статья - "онаучненое" изложение фильма? 

message: А где древний памятник Леониду и его отряду в виде фигуры льва? Его переместили? Упомянут только современный памятник.
replies: text: Не путайте с памятником Священному отряду из Фив.--Vissarion 15:17, 26 мая 2011 (UTC)
thread_title:  Фермопильский лев 

message: Понимаю, что вопрос крайне интересный. Из обсуждения на КХС
Из всех Ваших вопросов данный нахожу самым сложным и тем интересным. Теперь по пунктам. Когда писал статью отметил, что в енвики илоты присутствуют. Однако у Геродота (VII 202) про них в описании греческого войска ничего не сказано. Поэтому я их и не переписывал из енвики. Однако, у того же Геродота (VII 229) есть косвенное свидетельство о том, что илоты при Фермопильской битве присутствовали  
"Рассказывают, что двоё из трёхсот [спартанцев] — Еврит и Аристодем — могли бы остаться в живых, если бы были единодушны, и возвратиться в Спарту (они были отпущены Леонидом из стана и лежали в Альпенах, страдая тяжёлым глазным недугом). Или же, не желая вернуться на родину, они могли бы по крайней мере умереть вместе с остальными. Хотя им открывались обе эти возможности, но они не достигли взаимного согласия, разойдясь во мнениях. Еврит, узнав о том, что персы обошли гору, потребовал свои доспехи. Затем, облачившись в доспехи, он приказал илоту вести его к бойцам. Илот провёл Еврита в Фермопилы, но потом бежал [...]"  
Если предположить, что на каждого спартиата приходилось в среднем по 3 илота, то как раз иполучается "сорок сотен пелопоннесцев". Однако на странице обсуждений это очень интересно, но в статье это уже ОРИСС. Постараюсь найти источники и вставить в текст фразу по смыслу приблизительно такую: "Спартиатов на войне сопровождали илоты в виде оруженосцев (прислуги, помощников и т. д.) В перечислении войска греков ни у Диодора, ни у Геродота илоты напрямую не упоминаются. Упоминание о том, что они были присутствует (см. выше), но сколько их было и участвовали ли они в самой битве достоверно утверждать нельзя". Понятно, что формулировки самые приблизительные. С уважением --Юрий 20:56, 21 августа 2011 (UTC)
Источник нашёл "http://www.urbandictionary.com/define.php?term=helots" (Dismissing the rest of the army, King Leonidas stayed behind with 300 Spartans, 700 Thespian volunteers, 400 Thebans that had been pressed into service and 900 Helots.)
Наличие илотов в спартанской армии являлось нормальным явлением. В битве при Платеях (через 1 год) на 1 спартиата по Геродоту приходилось 7 илотов. У того же Геродота читаем при сопоставлении сил — пелопоннесцев 3100 человек, а затем эпитафию на памятном камне
Из этого предположить 900 илотов не сложно, и здравому смыслу не противоречит. Однако без источника это ОРИСС. Так как источник найден, то можно оставить.
Следующий вопрос об авторитетности источника. Если в нём Вы найдёте (кроме данного) спорные и несоответствующие моменты, то конечно его следует признать неавторитетным и информацию удалить. Если же нет, то можно и оставить.
С уважением --Юрий 17:46, 30 августа 2011 (UTC)
replies: text: Авторитетность источника не определяется наличием спорных моментов, а его хозяевами. Это разве известный историк или научная организация? Любой может сляпать подобный сайт. А цифра в 900 илотов берется из чистой арифметики, как разница между цифрами Геродота в 3100 и 40 сотен. Несерьезное основание для выводов, что 900 илотов было в спартанском отряде. Мы же стараемся быть ближе к научному стилю, а выглядит как любительская трактовка истории. Все равно, что разные цифры в армии Ксеркса трактовать как число погонщиков мулов в его обозе. --Vissarion 06:25, 31 августа 2011 (UTC)
replies: text: : За количество илотов спорить не буду. Не считаю это принципиальным. Сколько бы их ни было большой роли они не сыграли. Удалил информацию. С уважением --Юрий 06:51, 31 августа 2011 (UTC)
thread_title:  900 илотов 

message: В самом начале статьи целый экран пустого места, у нас тепрь такие статьи в хорошие попадают? Anto110 01:44, 21 сентября 2011 (UTC)
replies: text: Целого экрана пустого места у меня например не видно. Если вы о пространстве возле содержания, то содержание можно свернуть и пустое место исчезнет.--t-piston 03:55, 21 сентября 2011 (UTC)
replies: text: : Видно проблемы с браузером у человека, у меня не видно пустоты, все забито.--Vissarion 06:20, 21 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :: Ну не можем же мы отвечать за то, как видна статья на компьютере каждого отдельного пользователя. С уважением --Юрий 06:42, 21 сентября 2011 (UTC)

text: С нормальными браузерами (дома) у меня всё в порядке, с казённым IE (на службе) — волосы дыбом. В начале статьи действительно выпадает дыра на 2 экрана. --Ghirla -трёп- 12:22, 22 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Пустое пространство 

message: Судьбоносно!Война это всегда два в одном. Штогрин Геннадий 06:44, 11 августа 2013 (UTC)
thread_title:  Фермопильскре сражение 

message: Юра, мне кажется ты слишком занижаешь число оставшихся греков прикрывающих отход всей армии. Кроме 300 спартанцев, остались феспийцы (700), фиванцы (400) и некоторые другие греки. Даже учитывая потери в предыдущие дни, число в 1000 предпочтительнее 500. И это даже не учитывая илотов, которых спартанцы вряд ли бы отпустили. Приблизительно о тысяче говорит и Дандамаев (стр. 150). Кучумов Андрей (обс) 09:06, 28 сентября 2014 (UTC)
thread_title:  Число оставшихся греков