Обсуждение:Афганка

message: Есть ли точные данные, когда именно была созданная эта полевая форма?
Куртку полевую (десантную) и брюки прямого покроя полевые (десантные), куртку полевую утеплённую (куртку десантную зимнюю) и брюки утеплённые полевые (брюки десантные зимние), а так же полевую фуражку, ЦВУ начал разрабатывать, в 1975 году (институт получил задание), в 1976 году проводили испытания в частях (отсюда жаргон "эксперименталка"), в 1978 году комплекты начали массово поступать на склады НЗ вещевых служб ВО и Центра. Всё это было собственная разработка, на основе специальной формы разведчиков и специальной одежды танковых войск РККА (комбезов). Не выдавали раньше так как должны были сносить что оставалось на складах НЗ. --78.85.160.87 10:26, 14 марта 2012 (UTC)
replies: text: В ЦВУ МО СССР должны быть. — 185.31.167.132 15:30, 15 июля 2022 (UTC) Уточнил, — 185.31.167.132 15:32, 15 июля 2022 (UTC)
* В «сети» есть другая информация → Необычная форма, вырезанные сцены и другие интересные факты о фильме «В зоне особого внимания» → ... Вполне вероятно, что за основу формы из фильма взяли костюм ОКЗК-Д (общевойсковой комплексный защитный костюм десантный). Данный костюм пропитывался при изготовлении специальным составом для защиты от поражающих факторов оружия массового поражения. ОКЗК-Д не использовались постоянно, а ждали своего часа на складах. Но десантники иногда надевали их на учения. Позднее на основе кроя этого костюма как раз будет создана «афганка» (она же «эксперименталка»). ... — 188.64.165.108 11:49, 12 августа 2023 (UTC)

text: * Это только ваши предположения. В статье есть фото с полевой формой военнослужащего ННА. Она появилась гораздо раньше указанного вами фильма. Так что тут и гадать нечего. — Kalabaha1969 (обс.) 15:00, 22 августа 2023 (UTC)
* Это не мои предположения (внимательно читать выше). — 188.64.165.108 10:08, 23 августа 2023 (UTC)

text: * Чьё это предположение? Приведите источник в котором оно высказано. — Kalabaha1969 (обс.) 04:42, 25 августа 2023 (UTC)
thread_title:  Есть ли? 

message: На фотках «военнослужащие-таманцы…» и «солдат 2гв.мсд…» — один и тот же чел в одно и то же время, судя по деталям одежды, но даты указаны 3 января 1992 и 1 марта 1992; очевидно у второй — неправильная интерпретация даты файла-фотки 1/3/1992: американский формат; исправил у файла и в статье. ·1e0nid· (обс.) 10:54, 20 января 2017 (UTC)
thread_title:  даты фоток 

message: ХэБэ - в тексте статьи это что? Так понимаю - ХлопчатоБумажная или х/б (от типа ткани из которой изготовлялся, в противовес ПэШа или п/ш - полушерстяная)? Или что-то другое? Не помешало бы в статье уточнить.
Автор сообщения: 37.113.164.59 22:41, 14 января 2017 (UTC)
replies: text: --Well-Informed Optimist (?•!) 07:57, 23 февраля 2017 (UTC)
* Уточним.--Kalabaha1969 (обс.) 15:31, 24 февраля 2017 (UTC)
thread_title:  Сообщение об ошибке 

message: Два фото в начале статьи имеют исторический оттенок — «афганка» связана с Афганистаном и 1980-ми. Третье, современное, фото мужчины-отставника в униформе имеет непонятную цель. Она не показывает ни исторический контекст, ни варианты формы — просто конкретный вариант на (по сути) мужской модели. Я считаю, что третье фото в заголовке статьи не нужно. Однако  возразил, указав, что фото позволяет увидеть, как надо правильно носить награды. По-моему, эта цель никак не имеет отношения к тематике данной статьи - и моё воспоминание о советских уставах состоит в том, что на повседневной форме одежды награды носить было как раз нельзя - но фото висит в статьях нескольких вик уже давно, потому выношу на обсуждение других редакторов. Викидим (обс.) 00:12, 17 марта 2017 (UTC)
*  - Коллега, уточните - вы считаете что фото не уместно в заголовке статьи или что фото вообще не уместно в статье?
replies: text: Насчёт советских уставов - там нигде не упоминается про запрет ношения наград на полевой форме.

text: Если вы курсе - на Великой Отечественной войне солдатам и сержантам допускалось носить награды на полевой форме - ибо для них не существовало иной.

text: Касательно ОКСВА ситуация была точно такой же - срочный состав увольняли в запас часто именно в "афганке". И куда же им следовало цеплять награды, нашивки о ранении, значки классности, спортивные значки?

text: Непосредственно для торжественного построения - в самом ОКСВА как и в годы ВОВ - награды одевались прямо на полевую форму - потому что «повседневка» также не была предусмотрена.

text: И вот тому фотопруфы - 1, 2.

text: Признаюсь что фотография отставника действительно символична и отдаёт некоторым влиянием советской пропаганды. Вряд ли можно было встретить 30 лет спустя после Вьетнамской войны американских ветеранов трепетно относящихся к форме тех лет и носящих её на ветеранских встречах.

text: Но только не в СНГ. --Kalabaha1969 (обс.) 05:20, 17 марта 2017 (UTC)
* Кстати - статья 183 Приложения № 1 к приказу Министра обороны СССР № 250 указанная в статье - написана только в 1988 году - за год до полного вывода войск из Афганистана.

text: А до этого момента на все 6-7 лет применения «афганки» на практике - действовали Правила 1969 года: Статья 178. Ношение орденов и медалей или лент орденов и медалей и военных нагрудных знаков на военной форме одежды является обязательным.

text: — Заметьте, ни слова от том какая именно форма (повседневная, парадно-выходная, полевая, рабочая).

text: Так что у отставника с формой - Vollständige Ordnung. --Kalabaha1969 (обс.) 05:39, 17 марта 2017 (UTC)
, приказ министра обороны Союза ССР № 191, от 26 июля 1969 года, был отменёт, и поэтому в ВС Союза ССР, для всех категорий (включая маршалов и генералов) на куртке полевой (десантной) и куртке полевой утеплённой (куртке десантной зимней) полевой форме одежды носились из знаков различия только эмблемы рода войск защитного цвета (у маршалов и генералов отсутствовалиРисунки 25, Приложение 2, Приложение № 1 к приказу Министра обороны СССР № 250, 1988 года, Воениздат, Москва, 1989 год), звёзды (звёздочки) защитного цвета и нашивки защитного (красного) цвета на нашивных, съёмных и вшивных погонах, исключение составляла только полевая форма морской пехоты на ней пришивался нарукавный знак военнослужащих морской пехотыРисунки 149—152, Приложение 2, Приложение № 1 к приказу Министра обороны СССР № 250, 1988 года, Воениздат, Москва, 1989 год.
 Статья 183. При <…>, полевой и рабочей форме одежды орденские ленты, ленты медалей на планках и нагрудные знаки не носятся.
Самодеятельность отдельных начальников и подчинённых указывает на не исполнение их обязанностей по ношению формы одежды («дембельский прикид») и обеспечении вещевым довольствием (начальников) увольняемых в запас (воровство вещимущества) и так далее. --46.147.172.70 07:45, 17 марта 2017 (UTC)
-------
Здесь не обсуждается факт исполнения либо не исполнения приказов министра обороны.
Существовала такая реалия - как увольнение военнослужащих 40-й Армии в запас в полевой форме. Это не прихоть отдельных военачальников - а практика установленная в 40-й Армии. В уставной парадной форме оттуда увольнялись в основном военнослужащие ВДВ проявившие на то желание. И на то есть куча АИ и отображений как в хронике так и в кинематографе. И это происходило как до ПМО №250 4.03.1988 (когда значки и награды носились на законном основании согласно ПМО №191 26.07.1969) так и после этого приказа. 
А любая реалия имеет право на отображение.
Утверждать что в Советской Армии не носили на полевой форме (включая «афганку») награды (или ленты на планках) и нагрудные значки, а если носили то это против правил - это нарушение ВП:ВЕС.
Не надо рассуждать о 73-летней истории СА только по последнему 3-летнему промежутку(1988-1991).
Кстати погранец из ММГ 35-го Мургабского погранотряда на фото - уволился до 1988 года (призыв осень-1985). Награды и значки на нём - согласно ПМО №191. --Kalabaha1969 (обс.) 09:26, 17 марта 2017 (UTC)
---------
Реалии, это исполнение или не исполнение пунктов указов, приказов и так далее, отдельными В/С. Если некоторые, не освоившие военное дело в период службы, их нарушали то это не значит что так должно было быть. Посмотрите в ПМО №191 26.07.1969 рисунке как должен был выглядеть В/С в полевой форме одежды. В СА, ВМФ, П.в. и В.в. ВС Союза было столько отдельных чудиков, которые «модернизировали» форму одежды, что их всех не перечислишь. РуссВП это не «дембельский» альбом показывающий «геройства» отдельных В/С по нарушению военного законодательства (как не должно быть), см. фото. --46.147.172.70 10:15, 17 марта 2017 (UTC)
----------
Смотрим приложение к ПМО №191 26.07.1969 - здесь и здесь.
Ношение нагрудных знаков (комсомольский значок, классность, разрядность спортсмена и т.д.) - прописано налицо. То есть всё согласно статье 178 - в этом и есть принципиальная разница с ПМО №250 4.03.1988.

text: Будь у сержантов и солдатов награды - они также висели бы как на картинке на полевой форме офицеров в виде лент - как здесь. 
Ещё раз доношу свою мысль - солдаты в Афганистане увольнялись в запас в полевой форме и носили на них награды - согласно ПМО №191 26.07.1969.
Никакой отсебятины и творчества. Как награды и знаки носили на «хэбэ» - также всё это носили и на «афганке». --Kalabaha1969 (обс.) 15:40, 17 марта 2017 (UTC)
------------
Ещё раз доношу мысль ПМО № 191, от 26.07.1969, увольнение в запас в установленной форме одежды, для В/С по призыву это парадно-выходная форма одежды, и даже в самом плохом «мабутном» ВСО «нормальные» НШ, КР и СР стремились уволить по уму. Если кто то не исполнял пункты указов, приказов и так далее это их проблемы, и не надо из РуссВП устраивать «дембельский» альбом. Позже (ПМО № 250, от  4.03.1988) для отдельных деятелей всё расписали. P.S. По-вашему наряд (на робу) «на Балтику» тож знаки должен был цеплять, в соответствии с Вашим утверждением, али как? --46.147.172.70 08:37, 18 марта 2017 (UTC)
-----------
Насчёт подменки на «дискотеку» - это уже не военная форма, даже если это старое хэбэ. Военная форма должна содержать знаки отличия - всё остальное - одеяние военнопленных. Во всех частях СА в которых я был - робы (списанное хэбэ) окрашивались в синий цвет - чтоб даже намёка не было на военную форму.
А теперь ещё раз про реалии 80-х.
В 40-й Армии для военнослужащих срочной службы (кроме частей ВДВ) в вещевом обеспечении не было парадной формы одежды. Вообще не было. Её просто не поставляли в Афганистан. Целое объединение - обходилось без парадок для дембелей. 
Все военнослужащие срочной службы отправлявшиеся туда после учебок - отправлялись без парадок. У меня её изъяли в сержантской школе. Сказали что согласно распоряжению начальника вещевого управления СА, для тех кто едет за речку - парадка, белый ремень, фуражка, зелёная рубашка, галстук и полевая «пэша» (ехал из МВО в ноябре) не положена. Напоминаю что парадка солдату в СА выдавали  один раз на всю службу (новую) - и никого не волновало что за 2 года солдат мог вырасти из неё. Все перечисленные предметы которые я получил после карантина - я сдал под роспись старшине батареи в учебке. Он сверил номер моего военника с теми что я вывел хлоркой на подкладе и выписал акт на списание формы и передаче на вещевой склад. Б/У парадку - следующим призывам не передавали.
Так откуда я мог взять парадку на дембель - если у меня её отобрали после первого полугодия службы, а она рассчитана на весь срок службы?
Первые годы дембелей из Афганистана увольняли вот так - потому что они въезжали туда с ними в вещмешках. А потом - вот так - потому что отбирали в учебках или вообще не выдвали (в «афганских» учебках).
И только десантники при желании увольнялись вот так - и то, на всех парадок не хватало, и многие из них ехали домой в «афганке». Абсолютно непонятно где они брали парадку - насколько я у них интересовался - после учебок их тоже привозили в Афганистан без них.
Единственное - тем кто увольнялся осенью-зимой - выдавали шинель. Шинель брали у молодого пополнения прибывшего с учебок.
Вот теперь скажите что зампотыл 40-й Армии наплевал на ПМО №191 и всё такое, а военные патрули на территории СССР видя дембелей в полёвке входили в положение...--Kalabaha1969 (обс.) 21:11, 18 марта 2017 (UTC)
thread_title:  Фото ветерана в афганке 

message: В статье сейчас написано: "жаргонное название, применяемое некоторыми военнослужащими для названия комплекта полевой летней (зимней) формы военнослужащих Вооружённых Сил СССР, и позднее Вооружённых Сил Российской Федерации и стран СНГ" — надо бы уточнить, что не всякая полевая военная форма так называлась и называется, а определённой расцветки и покроя. Иначе под "афганку" подпадают и более поздние, и «дубовка» , и «вертикалка» , и «берёзка» , и «натовка» , и «флора» , и «цифра» (вариант «пикселка») , и «тропичка» (включает и панамку и шорты с облегчёнными берцами) , и такую (не знаю как называется, тоже "тропичка"?), и «арктика» , что отнюдь не так. Причём различаются они не только расцветкой, но и покроем, качеством материалов, составом (к примеру образца 2012 г. Шойгу после Сердюкова, включала 19 компонентов , хотя внешне та же "цифра от Юдашкина" , но «капуста» ). А «полёвка» применяется вообще к любой полевой форме одежды, в противовес «повседневке» и «парадке». Естественно, если в качестве полевой одежды выдавалась "афганка", то она и называлась в таких случаях по умолчанию "полёвкой". В данном случае полный синоним — это «песочка», хотя уже в 2010-е после введения бежевой расцветки ("тропичка") иногда её тоже умудрялись называть "песочкой", но вроде к ней не прижилось такое название. 37.113.160.125 14:16, 19 августа 2020 (UTC)
* Кстати, вот при желании, про "цифру" ("пикселку") тоже можно статью написать, причём АИ по нему полно, в частности из-за скандалов как с самой формой (даже по не скандальному, но не прижившемуся погону на брюхе и рукаве АИ полно), так и с Министром при котором она вводилась... Туда же можно ВКПО засунуть, по сути дальнейшая наработка (или доработка) по "цифре". В составе статьи Военная форма Российской Федерации вкратце в принципе есть, но там вкратце. 37.113.160.125 18:27, 19 августа 2020 (UTC)
thread_title:  Определение в статье