Обсуждение:Агар-агар

message: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%B0%D1%80-%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%80&action=historysubmit&diff=26646216&oldid=26645941
Считаю что очень даже к чему. Например к применению...--Vitya-vorobev 20:56, 1 августа 2010 (UTC)
replies: text: Это применение ничем не отличается от других применений в бактериологии (они его использовали в качестве загустителя для плотных и полужидких питательных сред), иначе раздел применение можно раздуть до масштабов вселенной, например А.-а. использовался для открытитя пеницилина, А.-а. использовался при проведения опытов супругов Ледерберг, А.-а. использовался для разработки Эндо теста на колиморфные бактерии, Агар использовался для открытия роения у представителей рода Proteus, агар-агар использовался Гарция для исследования бактериофагов, Агар использовался для изучения скользящего движения у бактерий... Так что правку откачу как абсолютно бессмысленную (что нового содержится в этой правке кроме того, что отряд 731 использовал стандартные методы бактериологии и что в бактериологии (и микробиологии вообще) используется агар-агар в качестве компонента питательных сред?),  а посему откачиваю--VSGI 21:53, 1 августа 2010 (UTC)
*Во-первых, посмотрите, пожалуйста, на число ссылок на статью. Во что она превратиться, если упоминать все, для чего используется агар-агар. Во-вторых, приведите АИ на использование именно отрядом:  бактерии в промышленных масштабах обычно выращиваются в жидкой, а не на плотной среде.--Victoria 21:55, 1 августа 2010 (UTC)
**Ну, селекцию они скорее всего проводили на плотных пит. средах, а наработку биомассы они действительно могли сделать только на жидкой пит. среде, этот момент я упустил, так что тем более данная информация в статье не нужна--VSGI 21:59, 1 августа 2010 (UTC)
replies: text: ::возможно вы и правы, но этот факт просто довольно интересен, в истории же говорится про фруктовое желе...
replies: text: ::а насчет самого факто, то: Моримура Сэйити. Кухня дьявола и ОЧЕРКИ ИСТОРИИ ЧУМЫ. ЧУМА ОТ ДЬЯВОЛА В КИТАЕ (1933—1945) и Материалы судебного процесса по делу бывших военнослужащих японской армии, обвиняемых в подготовке и применении бактериологического оружия

text: ::
Процесс производства бактерий был  целиком поставлен на поток.  На 
первом  этаже  блока  "ро",   слева,  находилась  камера  для   производства
питательной среды. Здесь стояли 4  больших паровых котла. В них  расплавляли
агар-агар
(агар-агар - смесь двух кислых полисахаридов, содержащихся в клеточных стенках красных водорослей. Растворяется в горячей воде, при охлаждении образует плотный студень. Применяется в кондитерской промышленности, в биологии как основа питательных сред для выращивания клеток и микроорганизмов.),
потом  его  помещали   в  котлы   для   приготовления   питательной   среды,
последние же в  свою очередь загружали  в автоклавы, находившиеся  справа по
центральному коридору.  В автоклавах,  в которых  достигалась температура от
+180  до  +250°С,  расплавленный  агар-агар полностью обеззараживался. После
этого котлы  с агар-агаром  ставили в  холодильные камеры,  где он застывал.
Далее его вместе с котлами  помещали в стерильную камеру, где  и производили
посадку культивируемых бактерий. 
Стерильная  камера  представляла  собой  комнату  со   стеклянными
стенами  площадью  приблизительно  45  квадратных  метров.  Входившие  в нее
сотрудники  должны  были  предварительно  пройти  стерилизационную   камеру,
представлявшую собой  квадрат со  стороной 7  метров. С  потолка этой камеры
разбрызгивалась дезинфекционная  жидкость, которая  обеззараживала все  тело
сотрудника. Это была мера предосторожности, предпринимаемая для того,  чтобы
на агар-агар не попали никакие другие бактерии, кроме культивируемых.
Для   посева   бактерий    на   агар-агар   (питательную    среду)
использовался так  называемый ватный  помазок. Это  был дюралюминиевый  прут
толщиной в  карандаш и  длиной 50  сантиметров. На  конце его  была намотана
вата. Обильно  пропитав эту  вату живыми  бактериями, нужно  было быстро,  в
один прием, перенести  их и равномерно  рассеять на поверхности  агар-агара.
Эта работа требовала навыка. 
После завершения посева бактерий питательная среда перемещалась  в
культивационную камеру. Это было обширное помещение, сплошь обитое  листовой
медью. Камера была  темной - высоко  на потолке горело  только две лампочки.
Температура  в  ней  легко  регулировалась  в  пределах  от  +20 до + 80°С с
помощью прибора,  находившегося у  входа. Такая  регулировка была необходима
потому,  что  для  культивирования   каждого  вида  бактерий  требуется своя
температура. Некоторые бактерии размножаются в течение одного дня, другие  -
в  течение  недели.   Во  время  культивирования   открывать  дверь   камеры
категорически запрещалось.
Получив освещение нужной интенсивности, необходимую температуру  и
агар-агар для питания,  бактерии быстро размножались,  образуя молочно-белые
скопления  на  поверхности  питательной  среды.  По  истечении определенного
времени сотрудники группы Карасавы  начинали сбор бактерий. Его  производили
скребком  шириной  5-7  сантиметров,  укрепленным  на  конце дюралюминиевого
прута длиной  50 сантиметров.  Скопления бактерий  соскребали в  специальные
химические  стаканы   диаметром  10   сантиметров  и   высотой  стенок    30
сантиметров.
Питательную среду после  снятия с нее  бактерий снова загружали  в
автоклавы  и  после  полного  обеззараживания  жидкий агар-агар выбрасывали.
Таков был цикл производства бактерий.
При  желании   обеззараженный  агар-агар   можно  было    вторично
использовать как питательную  среду, но на  третий раз он  обычно терял свои
питательные свойства.
--Vitya-vorobev 22:58, 1 августа 2010 (UTC)
**Абсолютно не АИ (худ. произведение противоречивого автора, судя по всему с художественным вымыслом), Yersinia pestis как хемоорганогетеротроф на голом агаре расти не может (для выращивания используют специальные питательные среды, зачастую сложного состава), во-вторых как было упомянуто выше- в промышленных масштабах биомассу наращивают на жидких пит. средах, где агара нету совсем, цитата выше- какое-то дикое извращение, судя по всему фантазии автора худ. произведения на фоне микробиологической безграмотности--VSGI 15:04, 4 августа 2010 (UTC)

text: то есть, с точки зрения микробиологии такого быть впринципе не может? Просто правда интересно. Автор книгу конечно не из головы писал - книга везде рассматривается как историческое исследование, основанное на рассказах реальных людей, материалов официальной книги Материалы судебного процесса по делу бывших военнослужащих японской армии, обвиняемых в подготовке и применении бактериологического оружия, архивных материалов, в том числе рассекреченных, по ней написано много монографий... Другое дело, что возможно не все на допросах правду говорили. Но так как эта книга является основным источником информации о данном отряде, вряд ли там могла быть откровенная чушь? или это так? (я конечно совсем не знаток в микробиологии)), но вот действительно интересно стало)
* Спорить не о чем. Часто свойства среды регулируются питательными добавками - "факторами роста". Вышеприведенный фрагмент лишь означает, что допрашивали не бактериолога, а лаборантов. И допрашивали вряд ли специалисты. Состав добавок и количество антибиотиков вряд ли бы рассекретили. Кстати работать с жидкими средами в те времена и без технологии био-реакторов и современных антисептиков было невероятно опасно и практически невозможно. Обычных для нас кварцевых ламп тогда не было.Oleum 12:58, 23 февраля 2011 (UTC)

message: Привет! В статье про химический состав древесной коры написано, что в её состав входят Гемицеллюлозы. В статье про гемицеллюлозы в разделе "Состав", абзац "Галактаны" упоминается Агар со ссылкой Агар. Из всех возможных вариантов, только Агар-Агар подходит под описание вещества. (Потому что - это, в нашем случае, не царь скифов, не коралловый остров в Бермудах и не французский художник. :) Расскажите, друзья, получается агар-агар можно из сосны добыть в тех местах, где морскими водорослями и не пахнет? Elenalagodavam 20:24, 15 января 2014 (UTC)
* Агар-агар производят из талломов водорослей и химически он является родственником камедям высших растений - сложным углеводам, выделяемым флоэмой для защиты растения при различных повреждениях. В свойствах всех этих веществ имеются схожие характеристики - загустевание, обволакивание; но, по другим признакам, эти сложные углеводы, получаемые из тканей высших растений и агар-агар из водорослей это разные вещи. Русич (обс) 15:36, 26 августа 2016 (UTC)
thread_title:  Агар из сосновой коры - это тот же агар-агар? 

message: "Агар является растительным заменителем желатина."
Бурые водоросли вроде как не относятся к растениям. Тогда и растительным Агар называть не стоит? Videak (обс.) 11:36, 29 апреля 2018 (UTC)
thread_title:  Растительное...