Обсуждение:Сборная России по хоккею с шайбой

message: а где состав текущий в статье? 217.117.184.22 06:38, 9 ноября 2008 (UTC)
Соедините эту статью со статьей сборной СССР по хоккею. Сборная по футболу объединена ведь...
81.200.24.84 21:10, 2 мая 2009 (UTC)
Почему не упоминается о золоте Олимпийских игр в Альбервиле? 116.84.187.131 09:11, 27 июня 2009 (UTC)
Набоков играл на ЧМ11 и получил травму, но из состава не выводился. Не надо удалять его из списка игроков.--Chel74 09:58, 17 мая 2011 (UTC)
Попрошу не вносить правок насчет Быкова до Исполкома ФХР 26 мая. РАЗОР 12:54, 21 мая 2011 (UTC)
С Билялетдиновым еще не подписан контракт . Просьба не вносить изменений до подписания контракта. --Chel74 06:42, 21 июня 2011 (UTC)
Зачем столько фотографий медвепутов, это же статья о сборной по хоккею, а не о партии добра и справедливости. Предлагаю их заменить на более значимые со спортивной точки зрения. 46.73.197.233 20:38, 5 мая 2012 (UTC)
Мне кажется нужно уже делить уже сборные по годам, а не обновлять, получается путаница, т.к. практически на всех международных чемпионатах играют разные составы
Кто постоянно меняет команду, в которой играет Ковальчук? Он подписал контракт на 4 года со СКА из Питера, а кто-то откатывает правку на "Нью - Джерси", где он не играет уже. ~~Немоляев Дмитрий~~
replies: text: Я меняю. Составы представлены на ЧМ13, на тот момент Ковальчук являлся игроком Девилз.--Chel74 09:06, 19 июля 2013 (UTC)
 
Ну и что, что он был игроком "Дъяволов"? Сейчас он играет в СКА.~~Немоляев Дмитрий~~

text: Вроде по-русски написано "Состав сборной России на чемпионате мира 2013 года".--Chel74 06:56, 21 июля 2013 (UTC)
thread_title:  Бессистемное 

message: ссылка на чемпионат мира по хоккею под формой сборной ведет на чм фифа. надо исправить. сам не нашел где править. 95.52.239.204 20:40, 4 ноября 2011 (UTC)kostya
thread_title:  ссылка на чемпионат мира по хоккею под формой сборной ведет на чм фифа. 

message: 29 декабря 1993 года в Шамони играла не сборная России, а клуб ЦСК ВВС Самара.
Самое крупное поражение сборной России со счетом 1:7 произошло дважды:
22.04.1997 г. против сборной Финляндии в Хельсинки (товарищеский матч) и 20.12.1997 г. против сборной Чехии на Кубке Балтики в Москве.
216.165.126.107 22:35, 3 февраля 2012 (UTC)
а 8:3 от США это не крупно поражение?
thread_title:  Самое крупное поражение 

message: На сколько сильно сборная РФ в 1992 отличалась от сборной СССР 1991, что идет речь о дебюте сборной РФ? Разве сборная РФ не приемница сборной СССР?
thread_title:  Дебют в 1992? 

message: Начал писать раздел, пока до 1999 года добрался. 2000-е потом тоже перепишу. Замечания приветствуются. --Акутагава 11:36, 21 мая 2013 (UTC)
replies: text: По-моему галерею внизу надо убрать, а то идет перегруз фотографиями, да и Википедия не склад изображений. --Chel74 11:49, 21 мая 2013 (UTC)
replies: text: : поддерживаю. часть фот можно по тексту использовать, остальные однообразные под общим заголовком "много мужиков в красной форме и на коньках" излишни. --Акутагава 11:59, 21 мая 2013 (UTC)
Насколько я помню на кубке мира 96 внутри нашей команды конфликт был. Какие-то письма писали. После этого часть хокков за сборную больше и не играли. Стоит об этом упоминать?--Chel74 15:09, 21 мая 2013 (UTC)
* Да, там было что-то, надо источник найти. по 1990-м годам не очень хорошо с источниками. --Акутагава 08:02, 22 мая 2013 (UTC)
* Как-то много получается, наверное надо будет в отдельную статью выносить. пока до ОИ-2002 дописал, сделаю паузу. статья реально очень много весит, про историю тогда отдельную надо будет делать, а то и две даже. ну и для главной статьи тогда придётся по истории коротко написать по вехам. --Акутагава 08:31, 22 мая 2013 (UTC)
* Буду дописывать по мере сил, пока зарубка назначение Билялетдинова в 2004 году. --Акутагава 20:52, 3 июня 2013 (UTC)
* Дописал до ЧМ-2007 включительно. --Акутагава 16:03, 19 мая 2016 (UTC)

text: : в принципе есть смысл объеденить два раздела с 2007 по 2015 и с 2016 начать новый--Chel74 03:19, 20 мая 2016 (UTC)
replies: text: :: я думаю, лучше закончить раздел 2007-2011 уходом Быкова, затем работа Билялетдинова, потом Знарок. И так большие разделы получаются. Логично по тренерам делать, по крайней мере последние 10 лет. я может потом слегка добавлю еще по 1990-м годам инфо, а то там мало как-то вышло. --Акутагава 20:54, 20 мая 2016 (UTC)
* дописал до ухода Быкова в мае 2011. --Акутагава (обс.) 19:57, 22 мая 2017 (UTC)
* До победы на Чм-2012. --Акутагава (обс.) 11:36, 26 мая 2017 (UTC)
thread_title:  История сборной 

message: Неплохо бы таблицей оформить.
* Годы
* Главный тренер
* Ассистенты
* Турниры (результаты) 
--Акутагава 10:45, 25 мая 2013 (UTC)
replies: text: В принципе можно объеденить разделы: Выступление на крупнейших турнирах и Все тренеры сборной России по хоккею --Chel74 06:09, 27 мая 2013 (UTC)
replies: text: : согласен, с упором на выступления наверное лучше. --Акутагава 10:32, 27 мая 2013 (UTC)
Может стоить сделать этот список отдельной статьёй? Ибо разросся уже.--Chel74 05:01, 21 мая 2016 (UTC)

text: Ну там 30+ турниров, немало, но пока вроде не безумная длина таблицы. Историю вот в отдельную реально надо будет выносить, сделать только короткое изложение в этой. Не знаю, когда допишу оставшиеся 2010-2016 пока. --Акутагава 16:15, 22 мая 2016 (UTC)
thread_title:  Тренеры сборной 

message: Извините, а почему Олег Валерьевич Знарок латыш и немец? Он же русский! Исправьте пожалуйста (и извините меня пожалуйста, если я не прав).--MORISH300603-sport-m 10:50, 14 мая 2014 (UTC)
replies: text: Данный вопрос требует изучения. Указана ведь не национальность, а гражданство.--Chel74 11:04, 14 мая 2014 (UTC)
А ну тогда понятно. А то я думал что указана национальность. Извините.--MORISH300603-sport-m 16:47, 15 мая 2014 (UTC)
* В карточке ряд участников проставляют два флага у Знарка. Но ни в Латвии, ни в Германии в общем случае не допускается двойное гражданство. Есть некие исключения, но Знарок под них не попадает. --217.197.250.148 07:11, 29 мая 2014 (UTC)
thread_title:  Знарок Русский! 

message: Выше уже был вопрос про самое крупное поражение (1993, от словаков), что это была не сборная, а клуб. И в списке всех матчей сборной такой игры нет. Надо всё-таки привести информацию в соответствие с фактами.
Второе - в преамбуле указано текущее место в рейтинге сборных мира (третье). Требуется во-первых, указать, что это по состоянию до чемпионата мира 2014, а во-вторых, приведённая на этот факт ссылка говорит о другом, там старые данные, и почему-то из белорусского источника. Разве на сайте международной федерации хоккея нет этой статистики? --217.197.250.147 00:34, 26 мая 2014 (UTC)
Кстати, вот ссылка на рейтинг: . Там указано, что это данные на апрель. --217.197.250.147 00:46, 26 мая 2014 (UTC)
thread_title:  Два замечания 

message: Не надо называть сборную России Красной машиной. Красная машина - это сборная СССР и сравнивать ее со сборной России, как минимум, некорректно. А то, что сказал Третьяк, то он, видимо, или забыл, чего добилась сборная СССР, не возвращаясь без медалей с Олимпиад и Чемпионатов Мира и чего, т.е. ничего похожего не добилась сборная России, или ему сказали так сказать.--Traveler (обс.) 10:57, 25 февраля 2018 (UTC)
thread_title:  Красная Машина 

message: Сборная ОАР к сборной России не имеет никакого отношения, сборная России олимпийские игры не выигрывала. Соответствующий раздел следует убрать. --Netelo (обс.) 08:32, 25 февраля 2018 (UTC)
replies: text: Прям таки никакого? Сборную формировала ФХР, которую никто не дисквалифицировал. Дисквалифицирован был ОКР. Рейтинг на турнире учитывался сборной России. Вполне достаточно в статье уточнения что турнир проводился под олимпийским флагом, что собственно и сделано.--Chel74 (обс.) 08:37, 25 февраля 2018 (UTC)
replies: text: : Сборная России всегда выступает под флагом России, в форме сборной России, с гербом России, в случае её победы исполняется гимн России и поднимается флаг России. Ни одно из этих условий соблюдено не было, поэтому вся информация уместна в статье о сборной ОАР, но не о сборной России. --Netelo (обс.) 10:11, 25 февраля 2018 (UTC)
replies: text: :: ФХР находится под юрисдикцией ИИХФ, а ИИХФ не проводит Олимпиаду, поэтому сборной России по хоккею с шайбой на этой Олимпиаде как не было, так и нет, а есть сборная Олимпийских Атлетов из России по хоккею с шайбой, для чего надо создавать отдельную статью, как было сделано с Объединённой командой в 1992 г.--Traveler (обс.) 10:49, 25 февраля 2018 (UTC)
replies: text: ::: Организацией игр занимается Оргкомитет. Проведением же соревнований по конкретному виду спорта занимаются соответствующие международные федерации. В хоккее этим занималась ИИХФ.--Chel74 (обс.) 12:34, 25 февраля 2018 (UTC)
replies: text: :::: Так или иначе формально Олимпиаду выиграла сборная Олимпийских Атлетов из России по хоккею с шайбой без национальных российских атрибутов, а не сборная России по хоккею с шайбой. В таком случае, если не создавать отдельную статью, то сделать правку в статье, под заголовком "ОАР", а не приписывать сборной России то, чего у нее нет. --Traveler (обс.) 14:03, 25 февраля 2018 (UTC)
replies: text: ::::: Примечания давно сделаны, в статье вся ситуация подробно описана--Chel74 (обс.) 14:12, 25 февраля 2018 (UTC)
replies: text: :::::: Если вы считаете, что достаточно приписать примечание и, фактически, оставить в статье приписку победы к сборной России по хоккею с шайбой, то вы ошибаетесь. --Traveler (обс.) 14:26, 25 февраля 2018 (UTC)
replies: text: ::::::: Читайте статью, я там достаточно понятно описал ситуацию и ни разу не употребил выражение сборная России в отношении ОИ-2018. Ну а так даже ИИХФ "приписала" победу сборной России. Слегка изменил, думаю достаточно--Chel74 (обс.) 14:37, 25 февраля 2018 (UTC)
replies: text: ::::::::: Исправил на "ОАР". Все-таки "athletes" это атлеты, а не спортсмены. --Traveler (обс.) 05:09, 26 февраля 2018 (UTC)
replies: text: :::::::::: Сайт ОКР — «Олимпийские спортсмены из России» --Chel74 (обс.) 05:15, 26 февраля 2018 (UTC)
replies: text: :::::::::::: Сайт МОК - "OLYMPIC ATHLETE FROM RUSSIA" --Traveler (обс.) 06:22, 26 февраля 2018 (UTC)
replies: text: ::::::::::::: Зачем сайт на английском приводите, когда есть официальный источник на русском, в котором указано: Олимпийские спортсмены из России и статья в Википедии с АИ есть — Олимпийские спортсмены из России на зимних Олимпийских играх 2018. Причём данный вопрос уже выносился на переименование. Не устраивайте ВП:ВОЙ--Chel74 (обс.) 06:38, 26 февраля 2018 (UTC)

text: :::: А для чего создавать отдельную статью, чтобы она "была"? Ситуация с 1992 годом нет параллелей. В той сборной играл один неопределившийся игрок на тот момент за какую сборную будет играть далее. А в этой ситуации все игроки сборной России по хоккею имеют паспорта граждан Российской Федерации.  Aldermos (обс.) 12:45, 25 февраля 2018 (UTC)
* Вполне понятно, что это та же самая сборная России, организуемая ФХР, наполняемая игроками с российским гражданством и имеющая место на чемпионате благодаря результатам сборной России ранее, просто под иным флагом. И произошло это потому, что МОК отстранил ОКР, но не ФХР, и разрешил участие российских команд в тех видах спорта, где допингом и не пахло. Викизавр (обс.) 12:48, 25 февраля 2018 (UTC)

text: : Кстати интересно, начитает ли ИИХФ сборной России очки за Олимпиаду, или получит 0. Посмотрим когда рейтинг обновят.--Chel74 (обс.) 12:51, 25 февраля 2018 (UTC)
replies: text: ::  Я так понял, что уже зачла: http://pyeongchang2018.iihf.hockey/men/news/world-ranking-released/. Викизавр (обс.) 12:54, 25 февраля 2018 (UTC)
replies: text: ::: ага, точно. совсем недавно смотрел, еще не было рейтинга. Т.е. получается что ИИХФ признает что ОСР = сборная России--Chel74 (обс.) 12:57, 25 февраля 2018 (UTC)
replies: text: :::: Думаю, что ИИХФ добавит очки России. Будет абсурдно, если Германии что-то добавит, Канаде что-то добавит. А России — нет? Кто же тогда была за сборная, которая заняла первое место? Aldermos (обс.) 13:04, 25 февраля 2018 (UTC)
replies: text: ::::: Ну я это к тому, что «Сборная ОАР к сборной России не имеет никакого отношения». Как видно что у ИИХФ другое мнение, раз уже добавили.--Chel74 (обс.) 13:06, 25 февраля 2018 (UTC)
replies: text: :::::: Вопрос в том, что МОК заявил, что золотая медаль не будет зачтена за Россией. И это в данном случае главное. --Kolchak1923 (обс.) 09:48, 26 февраля 2018 (UTC)
replies: text: ::::::: Это понятно, но здесь ведь не официальный сайт спортивной статистики. Как вариант из карточки можно убрать золото 1992 и 2018, а вот в разделе история, текст оставить, т.к. истории тесно связаны со сборной России--Chel74 (обс.) 11:52, 26 февраля 2018 (UTC)
replies: text: :::::::: Я именно поэтому внес в карточку 1992 год (его тоже МОК не признает за Россией): на мой взгляд надо быть последовательным или 1992 и 2018 гг. вносить, или ничего. В разделе истории, конечно, упоминание оставить можно, но обязательно указать на то, что МОК России эти победы не засчитывает. --Kolchak1923 (обс.) 13:19, 26 февраля 2018 (UTC)
replies: text: ::::::::: Почему 1992 год здесь, а не в Сборная СССР по хоккею с шайбой, спортсмены-то там из разных республик Советского Союза участвовали. Это более сложный случай, который не нужно просто так тащить в эту статью с аргументаций "его тоже МОК не признаёт за Россией". Викизавр (обс.) 17:16, 26 февраля 2018
replies: text: ::::::::::: МОК признает не отдельные страны, а их НОКи. Поэтому Россия не является правопреемницей СССР, а Чехия - Чехословакии в олимпийском движении, в отличие от ИИХФ которая преемственность признает.--Chel74 (обс.) 13:04, 27 февраля 2018 (UTC)

text: :::::::::: Из каких разных? Из Узбекистана что ли? --Kolchak1923 (обс.) 19:02, 26 февраля 2018 (UTC)
thread_title:  ОАР