Обсуждение:Крушение самолёта Евгения Пригожина

message: А можно предоставить ссылку на источник, в котором сообщается непосредственно о сбитии силами ПВО, и информация верифицирована? Barry Allen (обс.) 18:14, 23 августа 2023 (UTC)
* Вот тут, например, есть. DBatura (обс.) 19:30, 23 августа 2023 (UTC)
В качестве подтверждения "многочисленных пробоин" дается ссылка на статью без фотовидеопруфов нормального качества - это на источник не тянет, как и пригожинские каналы в телеге, админы которых, судя по скорости реакции, сами с расчетом ЗРК сидели, не иначе.
thread_title:  Ссылки на источники 

message: Почему "катастрофа"? Кажется это не самое удачное слово. "Сбитие" мне не нравится по звучанию, но будет точнее ·Carn 20:12, 23 августа 2023 (UTC)
* Я думаю, самым удачным словом будет «крушение» Pavel4654 (обс.) 21:20, 23 августа 2023 (UTC)
* На сбитие не хватает АИ. Пока есть только неоспоримый факт крушения. — redboston 21:36, 23 августа 2023 (UTC)
** Да, пока пишут: "He was flying over the Tver region near Moscow with other senior Wagner leaders when his private jet fell from the sky over Russia – according to some reports shot down by Russian air defences." ·Carn 08:37, 24 августа 2023 (UTC)
* А ты сам сбивал, что так уверен? 185.57.238.230 04:34, 24 августа 2023 (UTC)
** Название статьи про авиакатастрофу в Википедии принято начинать со слова «Катастрофа». Есть АИ, подтвеждающий, что самолёт принадлежал именно Пригожину.  Катастрофа самолёта Пригожина — крушение частного самолёта высокопоставленного и эцеклопедически-значимого лица. По сему прелагаю переименовать статью в «Катастрофа самолёта Пригожина»  по аналогии c «Катастрофа самолёта Джона Кеннеди — младшего» и «Катастрофа самолёта Линь Бяо». Также предлагаю внести правки в шаблон (по тому же поводу):
 | Принадлежность = [[Евгений Пригожин]]<ref>{{Cite web|url=https://vologda-poisk.ru/news/na-zlobu-dnya/chastnyy-samolet-prigozhina-dogoraet-v-pole-pod-tveryu-sam-evgeniy-viktorovich-byl-v-spiske-passazhirov|title=Частный самолет Пригожина догорает в поле под Тверью: сам Евгений Викторович был в списке пассажиров…|lang=ru|website=Vologda-poisk.ru|access-date=2023-08-24}}</ref>
 | Авиакомпания = ООО «МНТ-Аэро»<ref name="komm6174135">{{cite web|title=Что известно о крушении самолета, пассажиром которого числится Евгений Пригожин|url=https://www.kommersant.ru/doc/6174135|website=КоммерсантЪ|date=2023-08-23|accessdate=2023-08-23}}</ref>
*** Насколько я знаю, стоит называть так, как пишут АИ. WSJ пишет "Prigozhin Killed in Plane Crash" например. Катастрофа имеет коннотацию случайности сильную, также применяется если что-то массовое, как Катастрофа Boeing 777 в Донецкой области. ·Carn 08:42, 24 августа 2023 (UTC)
**** Насколько мне известно, катастрофа частного бизнес-джета с 10-ю людьми на борту не есть "что-то массовое" (т. е. крупная авиакатастрофа). CyberNik01 (обс.) 11:49, 24 августа 2023 (UTC)
** Пара официальных лиц США уверены, что это была ракета земля-воздух. ·Carn 17:38, 24 августа 2023 (UTC)
*** А какие-то другие официальные лица США так не считают. Siradan (обс.) 18:19, 24 августа 2023 (UTC)
===Крушение самолёта Евгения Пригожина===
Есть аргументы против названия "Крушение самолёта Евгения Пригожина"?·Carn 13:05, 24 августа 2023 (UTC)
* В иноязычных разделах, использующих латиницу или кириллицу, только во французском вынесли Пригожина в название (Accident de l'avion d'Evgueni Prigojine et de Dmitri Outkine), в остальных нет. (Смотреть, как сделано на арабском, фарси и т. д., у меня сейчас нет времени.) — Lazarillo (обс.) 15:06, 24 августа 2023 (UTC)
*: Уточнение. А в немецком разделе Absturz einer Embraer Legacy 600 der Gruppe Wagner. — Lazarillo (обс.) 15:17, 24 августа 2023 (UTC)
*:* Это не АИ. Yevgeny Prigozhin plane crash. "Prigozhin plane crash" в гуглоновостях 202 тысячи. "Wagner plane crash" - 201, но с оборотами "Wagner chief Prigozhin". А "Embraer Legacy plane crash", даже с учётом возможных других событий - всего 5 тысяч. По ВП:ИС/Критерии за это название может быть только пункт "единообразие" (но в Проект:Авиация/Правила об этом ничего), остальные не в его пользу. ·Carn 10:02, 29 августа 2023 (UTC)
* Формально это не был его личный самолёт, и пока нет подтверждения, что он сам был на борту. Если подтвердится — однозначно можно будет переименовать, до тех пор лучше оставить перенаправлением. Siradan (обс.) 15:21, 24 августа 2023 (UTC)
** @Siradan — кажется стоит прекратить форсить название марку самолёта Embraer Legacy 600 и Куженкино. В свете новых источников возражения снимаются? ·Carn 09:55, 29 августа 2023 (UTC)
*** Каких? Если вы предлагаете переименовать в "Катастрофа самолёта Пригожина/с Пригожиным" — я не против. А, ну да, я уже и забыл, что это ветка вашего второго предложения. Да, я не против. Siradan (обс.) 09:57, 29 августа 2023 (UTC)
**** Переименовал. Почему «катастрофа» не очень подходит выше обсуждали с участием ·Carn 10:06, 29 августа 2023 (UTC)
thread_title:  Название 

message: Есть аргументы против названия "Крушение самолёта Евгения Пригожина"?·Carn 13:05, 24 августа 2023 (UTC)
* В иноязычных разделах, использующих латиницу или кириллицу, только во французском вынесли Пригожина в название (Accident de l'avion d'Evgueni Prigojine et de Dmitri Outkine), в остальных нет. (Смотреть, как сделано на арабском, фарси и т. д., у меня сейчас нет времени.) — Lazarillo (обс.) 15:06, 24 августа 2023 (UTC)
*: Уточнение. А в немецком разделе Absturz einer Embraer Legacy 600 der Gruppe Wagner. — Lazarillo (обс.) 15:17, 24 августа 2023 (UTC)
*:* Это не АИ. Yevgeny Prigozhin plane crash. "Prigozhin plane crash" в гуглоновостях 202 тысячи. "Wagner plane crash" - 201, но с оборотами "Wagner chief Prigozhin". А "Embraer Legacy plane crash", даже с учётом возможных других событий - всего 5 тысяч. По ВП:ИС/Критерии за это название может быть только пункт "единообразие" (но в Проект:Авиация/Правила об этом ничего), остальные не в его пользу. ·Carn 10:02, 29 августа 2023 (UTC)
* Формально это не был его личный самолёт, и пока нет подтверждения, что он сам был на борту. Если подтвердится — однозначно можно будет переименовать, до тех пор лучше оставить перенаправлением. Siradan (обс.) 15:21, 24 августа 2023 (UTC)
** @Siradan — кажется стоит прекратить форсить название марку самолёта Embraer Legacy 600 и Куженкино. В свете новых источников возражения снимаются? ·Carn 09:55, 29 августа 2023 (UTC)
*** Каких? Если вы предлагаете переименовать в "Катастрофа самолёта Пригожина/с Пригожиным" — я не против. А, ну да, я уже и забыл, что это ветка вашего второго предложения. Да, я не против. Siradan (обс.) 09:57, 29 августа 2023 (UTC)
**** Переименовал. Почему «катастрофа» не очень подходит выше обсуждали с участием ·Carn 10:06, 29 августа 2023 (UTC)
thread_title: Крушение самолёта Евгения Пригожина

message: Telegram-канал, связанный с Вагнером, сообщил, что самолёт, на котором находился Пригожин, был сбит российской ПВО в Тверской области, к северу от Москвы
Для этого утверждения приведен источник - статья BBС. Проблема в том, что в той статьей нет ссылки на телеграм-канал, который якобы сообщил о работе ПВО. Если какой-то телеграм-канал сообщил - дайте ссылку на телеграм-канал или удалите из статьи недостоверный факт. 217.107.115.153 04:55, 24 августа 2023 (UTC)
thread_title:  Источник на Телеграм-канал 

message: Добавьте, пожалуйста, шаблон: 
— Triggerhippie4 (обс.) 05:05, 24 августа 2023 (UTC)
* на викиданных координаты внесены ·Carn 12:43, 24 августа 2023 (UTC)
thread_title:  Запрос правки полузащищённой страницы от 24 августа 2023 

message: Добавьте, пожалуйста, должности пассажиров по аналогии с англоязычной Википедией. 
* Евгений Пригожин: Основатель, руководитель и представитель ЧВК «Вагнер».
* Дмитрий Уткин: Командир ЧВК «Вагнер».
* Валерий Чекалов: Логист ЧВК «Вагнер».
* Сергей Пропустин: Офицер ЧВК «Вагнер».
* Николай Матусеев: Офицер ЧВК «Вагнер».
* Евгений Макарян: Телохранитель Е. Пригожина.
* Александр Тотмин: Телохранитель Е. Пригожина.
Kumarkin (обс.) 07:47, 24 августа 2023 (UTC)
* В списке Росавиации такого не было. Siradan (обс.) 08:01, 24 августа 2023 (UTC)
** В английской версии есть источники на эту информацию — 217.107.115.153 08:28, 24 августа 2023 (UTC)
thread_title:  Должности пассажиров  

message: Куженкино, Переделкино и тому подобные названия не склоняются по падежам, должно быть "под Куженкино". Может кто-нибудь из админов подправить на Катастрофа Embraer Legacy 600 под Куженкино вне обсуждения? Brandmeister (обс.) 16:11, 24 августа 2023 (UTC)
* Смотрите  Retimuko (обс.) 16:14, 24 августа 2023 (UTC)
thread_title:  Под Куженкином 

message: Сегодня подтвердилось СК,что на борту бизнес-джета действительно находились Евгений Пригожин и Дмитрий Уткин,так что везде где написано,что они "возможно разбились" нужно написать, что они действительно разбились 
Egor135 (обс.) 11:54, 27 августа 2023 (UTC)
* Совершенно не против, но давайте подождём менее аффилированных источников. ·Carn 13:25, 27 августа 2023 (UTC)
,  — объясните мне, пожалуйста, почему вы, оставляя тот же источник, меняете текст статьи?·Carn 16:33, 27 августа 2023 (UTC)
* не получил объяснений, отменил ·Carn 04:39, 28 августа 2023 (UTC)
** С опозданием, но скажу — после того, как их гибель признал СК РФ и о том написали все сми (в том числе и те, что проходят по УКР-СМИ), я и написал. — Это сообщение оставил и даже подписался Salsero al Samtredia (განხილვა) 19:31, 28 августа 2023 (UTC)
*** Кажется у меня не получилось объяснить суть того, что я хочу донести. Подскажите, вы понимаете, что изменение текста, подтверждённого одним источником на основании другого без указания на чём изменение основано — по последствиям не отличается от подлога источника? ·Carn 05:02, 29 августа 2023 (UTC)
**** Уже октябрь, но до сих пор "могли быть". Андрій ЯЧ (обс.) 18:45, 7 октября 2023 (UTC)
=== Пригожин, Уткин и катастрофа  ===
Здравствуйте. Можно ли уже разрешить редактировать автоподтверждённым участникам. Следственный комитет России подтвердил гибель. На этот счет  сомнений уже нет. Сергей Бахтияров (обс.) 06:35, 28 августа 2023 (UTC)
replies: text: Это первичка. Причём зависимая от одного из подозреваемых в устроении этого инцидента (аэропорты всегда в зоне специального контроля ФСБ). Нужно, чтобы сформировался пул АИ, который оценит это заявление, и если у АИ не будет сомнений (скорее всего так и будет) — писать в статью.·Carn 06:45, 28 августа 2023 (UTC)
=== Пассажиры самолета ===
Если смерть Евгения Пригожина и Дмитрия Уткина подтвердилась, то стоит изменить содержание статьи, где указано, что они могли находиться на то, что они находились там Kote58ru (обс.) 13:37, 28 августа 2023 (UTC)
* И стоило бы изменить «Раненые» на «Выжившие» Kote58ru (обс.) 13:40, 28 августа 2023 (UTC)
* Я добавил про сведения СК, но там надо полностью переписать, если найду время - сделаю. ·Carn 06:01, 31 августа 2023 (UTC)
thread_title:  Не "могли быть",а были 

message: Здравствуйте. Можно ли уже разрешить редактировать автоподтверждённым участникам. Следственный комитет России подтвердил гибель. На этот счет  сомнений уже нет. Сергей Бахтияров (обс.) 06:35, 28 августа 2023 (UTC)
replies: text: Это первичка. Причём зависимая от одного из подозреваемых в устроении этого инцидента (аэропорты всегда в зоне специального контроля ФСБ). Нужно, чтобы сформировался пул АИ, который оценит это заявление, и если у АИ не будет сомнений (скорее всего так и будет) — писать в статью.·Carn 06:45, 28 августа 2023 (UTC)
thread_title:  Пригожин, Уткин и катастрофа  

message: Если смерть Евгения Пригожина и Дмитрия Уткина подтвердилась, то стоит изменить содержание статьи, где указано, что они могли находиться на то, что они находились там Kote58ru (обс.) 13:37, 28 августа 2023 (UTC)
* И стоило бы изменить «Раненые» на «Выжившие» Kote58ru (обс.) 13:40, 28 августа 2023 (UTC)
* Я добавил про сведения СК, но там надо полностью переписать, если найду время - сделаю. ·Carn 06:01, 31 августа 2023 (UTC)
thread_title:  Пассажиры самолета 

message: Просьба исправить на: «и развернул идущую на Москву колонну», иначе можно понять наоборот. Notem (обс.) 02:19, 28 августа 2023 (UTC)
thread_title:  и развернул колонну на Москву 

message: «Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков отверг заявления о причастности Кремля к катастрофе самолёта Пригожина».
Почему это находится в разделе «В других государствах»? 93.72.49.123 16:34, 28 августа 2023 (UTC)
* Нашли осколки гранат в телах. Путин сообщил. Grisvold (обс.) 21:16, 5 октября 2023 (UTC)
thread_title:  Песков 

message: На англоязычной статье фото апреля 2022, в русскоязычной-марта. Предлагаю заменить "MNT-Aero LLC RA-02795 Embraer Legacy 600 (EMB-135BJ).jpg" ПринцШотландии (обс.) 05:15, 14 сентября 2023 (UTC)
* Я бы сказал, что тут разница больше не в дате (этот месяц особой роли не играет, а в том, что в англовики фото поприятнее глазу. Так что заменил и на Викиданных. okras (обс.) 08:18, 14 сентября 2023 (UTC)
thread_title:  Фото самолёта