Обсуждение:Теракт в «Крокус Сити Холле»

message: В данной статье Талибан и ХАМАС, выразившие соболезнования России по поводу теракта, упомянуты как террористические организации.
Эти организации признаны террористическими во многих странах, однако:
•ХАМАС не признаётся террористической организацией в России, Турции, КНР, Катаре, а также в ряде других стран. 
•Талибан де-юре отсутствует в списках террористических организаций США и Великобритании.
Также Талибан не признаны террористической организацией в таких странах, как Пакистан, Китай, Иран, Казахстан, Катар и некоторые другие. В некоторых из этих стран Талибан даже поддерживаются или считаются стратегическими партнерами.
Мы все знаем, что Википедия является международным проектом и не подчиняется юрисдикции какого-либо конкретного государства.
Так не было бы корректно просто указать названия стран и организаций без перехода из одной крайности к другой? AbidSultan04 (обс.) 19:42, 31 марта 2024 (UTC)
* Не увидела в этом никакой «крайности». За данными группировками стоят многочисленные теракты (см. список терактов ХАМАСа, Талибана), во многих случаях с участием шахидов — террористов-смертников. По определению этого достаточно, чтобы назвать их «террористическими», число стран не является определяющим фактором. Даже Аль-Каиду не все страны мира признали террористической. Да и вообще нет ни единой организации, которую бы признали террористической две сотни стран. Aisha8787 (обс.) 20:27, 31 марта 2024 (UTC)
** Если бы это было действительно так, то  ЦАХАЛ были бы в Википедии также указаны как террористы, кем они фактически и являются.
** Следовательно это определяется желанием и личными взглядами патрулирующих. AbidSultan04 (обс.) 22:06, 31 марта 2024 (UTC)
*** Это ваше мнение или оно отражено во вторичных источниках? Pannet (обс.) 22:14, 31 марта 2024 (UTC)
*** ЦАХАЛ не имеет никакого отношения к рассматриваемой теме и предмету статьи. Что касается упомянутых в статье группировок, таких как ХАМАС, Талибан и хуситы, то всё просто, как я уже отмечала ранее: существуют ли действия со стороны этих группировок, относимые авторитетными источниками к террористическим? Да, такие действия существуют. Существуют ли страны, которые признают эти группировки террористическими? Да, такие страны есть. Поэтому я не вижу никаких оснований не называть их таким образом. Aisha8787 (обс.) 06:06, 1 апреля 2024 (UTC)
* Талибан признан террористической организацией Советом Безопасности ООН. Мы должны ждать пока их признает террористами каждая отдельная страна из 200+ на планете? Pessimist (обс.) 06:36, 1 апреля 2024 (UTC)
** Согласно резолюциям Совета безопасности ООН, которые обязательны к исполнению, движение "Талибан" не входит в списки организаций, признанных Советом безопасности ООН в качестве террористических. Yarkovesh (обс.) 21:23, 1 апреля 2024 (UTC)
*** UNSC накладывал на них санкции. Помимо прочего, «Талибан» признан террористической организацией в Канаде, РФ, Таджикистане, Кыргызстане и некоторых других странах. Aisha8787 (обс.) 21:49, 1 апреля 2024 (UTC)
*** Существуют ли вообще такие резолюции по террористическим организациям и сколько организаций будет террористическими по такому критерию? Pessimist (обс.) 05:27, 2 апреля 2024 (UTC)
thread_title:  Хамас и Талибан  

message: 02.04. 2024 спустя 10 дней. В Псковской области была обнаружена партия икон. В иконах был спрятан гексоген, массы которого достаточно «для подрыва пятиэтажного жилого дома». Около 70 килограммов пластичной взрывчатки. HAGAKURE-TOTENKOPF (обс.) 13:13, 2 апреля 2024 (UTC)
* И при чем тут обсуждаемая статья? Pessimist (обс.) 14:15, 2 апреля 2024 (UTC)
** А причем здесь Украина? HAGAKURE-TOTENKOPF (обс.) 16:21, 2 апреля 2024 (UTC)
*** Ровно при том, что российские официальные лица обвиняют Украину в содействии террористам и больше ни при чём. А теперь ответьте пожалуйста какое отношение к статье имеют иконы с гексогеном? Pessimist (обс.) 16:46, 2 апреля 2024 (UTC)
**** Да потому что все "под калечку"! нет не замечали? Спустя какое то время ФСБ "просыпается" и начинает "всех" ловить "ловит так, ой ловит!". Ловцы Бл* снов! Дискуссия окончена не форум!!!! HAGAKURE-TOTENKOPF (обс.) 07:49, 4 апреля 2024 (UTC)
Источники на связь с темой статьи не приведены, собственные эмоции и выводы просьба публиковать за пределами Википедии. ВП:НЕФОРУМ, ВП:НЕТРИБУНА. — Pessimist (обс.) 08:38, 4 апреля 2024 (UTC)
thread_title:  Иконы с гексогеном (Рязанский сахар 2.0) 

message: Спецслужбы США знали, что террористы планируют напасть именно на «Крокус», и сказали об этом ФСБ еще 6 марта
В принципе, теперь картина событий выстроилась в событийный и логический ряд. Возможно потребуется переделать подраздел о предупреждениях, либо как сейчас в хронологической последовательности, либо событийной. Pannet (обс.) 00:30, 3 апреля 2024 (UTC)
* По информации Херша, американская разведка заранее не знала, что целью террористов должен был стать именно "Крокус", речь в предупреждении шла о месте "публичного скопления".Источник РИА Новости в российском компетентном ведомстве сообщил о том, что информация в СМИ США о том, что Вашингтон якобы предупреждал Россию о подготовке к теракту в "Крокусе", не соответствует действительности. Yarkovesh (обс.) 19:27, 3 апреля 2024 (UTC)
** Ну да, "Источник РИА Новости в российском компетентном ведомстве" несомненно авторитетен. Вы бы ещё "Источник ЦарьГрад в российском православным ведомстве" принесли. Pannet (обс.) 19:53, 3 апреля 2024 (UTC)
*** Если вы решили отразить в статье, что США якобы сказали ФСБ 6 марта, что террористы планируют напасть именно на "Крокус" , то следует добавить и эту новость. Yarkovesh (обс.) 19:58, 3 апреля 2024 (UTC)
**** А ЦарьГрад будем добавлять? Pannet (обс.) 20:14, 3 апреля 2024 (UTC)
***** Зачем троллить то? Godevuit (обс.) 20:15, 3 апреля 2024 (UTC)
***** Если есть более авторитетные источники, то приоритет отдаем им. Но тут вроде можно использовать и российские источники, под ограничение на попадают, если не ошибаюсь конечно Godevuit (обс.) 20:18, 3 апреля 2024 (UTC)
*** Опровержение добавить нужно — ссылкой на Интерфакс. Это очевидный официальный ответ, поэтому он значим. Аналогичные утверждения почти дословно публиковали ТАСС и Российская газета. Pessimist (обс.) 21:06, 3 апреля 2024 (UTC)
thread_title:  Предупреждение США о теракте от 6 марта 

message: В шаблоне:
Способ нападения - стрельба, поджог, взрыв
Оружие - автоматы Калашникова, ножи, пистолеты Макарова, коктейль Молотова
Чем взрывали-то? Коктелем? Игорь (обс.) 10:38, 3 апреля 2024 (UTC)
* Конечно, коктейль Молотова - это взрывное устройство.  Чисто Чел (обс.) 04:47, 13 апреля 2024 (UTC)
Подожгли кресла "коктейлем Молотова", а, кроме того, вроде как взорвали две гранатыLeg-ch (обс.) 09:55, 13 апреля 2024 (UTC).
thread_title:  Чем взрывали? 

message: Почему никто не уточняет, что в предупреждении России о готовящемся теракте в Москве точно и ясно указано, что теракт должен был произойти в течение двух дней после предупреждения? 176.59.139.224 02:39, 6 апреля 2024 (UTC)
Всё написано-- Max 06:00, 6 апреля 2024 (UTC)
В тот же день посольство США в России предостерегло туристов в Москве от посещений массовых мероприятий и скоплений людей, включая концерты, в ближайшие 48 часов в связи с вероятностью террористических актов
thread_title:  Два дня 

message: В обсуждении к переименованию категории был предложен вариант добавления данной статьи в категорию "Террористические акты, совершённые в Москве" в рамках ВП:ИВП. Касаемо категории "Массовые убийства в Москве" - на усмотрение. Alexey (обс.) 08:30, 7 апреля 2024 (UTC)
thread_title:  Категория:Террористические акты, совершённые в Москве 

message: Прихожане мечетей, ДУМ РФ и мусульманские организации в мире осуждают теракт
Добавьте пожалуйста также, что прихожане мечетей осуждают теракт "В ДУМ РФ заявили, что прихожане мечетей решительно осуждают теракт в "Крокусе" https://tass.ru/obschestvo/20364083. А также теркт осуждают Духовное Управление Мусульман РФ,а также Верховный муфтий Египта, Всемирный совет мусульманских сообществ, Всемирная Исламская Лига, Организация Исламского Сотрудничества, Министерства иностранных дел Объединенных Арабских Эмиратов. Королевства Саудовская Аравия, Иордании, Бахрейна и Катара, руководство Палестины и многие другие . Portofino08 (обс.) 16:03, 8 апреля 2024 (UTC)
* Кое-что упомянуть можно (государства и ОИС) и может быть ДУМ РФ. А упоминать каждую мечеть и каждого отдельного муфтия - нет. И без того этот  унылый бесконечный перечень осудивших никто не читать не будет. Pessimist (обс.) 16:26, 8 апреля 2024 (UTC)
** Ну тоже верно. Пусть будут тогда прихожане мечетей (это важно, социальный климат в стране), ДУМ РФ, и например, ОИС и Всемирная Лига. Только кто это добавит в статью? Сама я этого сделать не могу. Portofino08 (обс.) 21:47, 8 апреля 2024 (UTC)
*** мечетей, синагог, церквей... ну это уж совсем не нужно Pannet (обс.) 19:59, 10 апреля 2024 (UTC)
*** ПО ссылке никакого официального заявления ДУМ РФ нет. Рассказы замглавы ДУМ о чувствах прихожан — это на мой взгляд совершенно излишняя лирика. Pessimist (обс.) 20:18, 12 апреля 2024 (UTC)
**** А, верно, вот слова Гайнутдина(главы ДУМ РФ) , вот - его зама Аббясова  , не о прихожанах, а от ДУМ/от себя. Portofino08 (обс.) 00:31, 15 апреля 2024 (UTC)
***** Они говорят от себя лично. Еще раз: официальное заявление ДУМ есть? Мнение отдельного Гайнутдина и отдельного Аббясова в сравнении с теми мнениями, что стоят в статье, малозначимы. Pessimist (обс.) 05:51, 15 апреля 2024 (UTC)
******Есть, вот: https://ria.ru/20240323/prizyv-1935197612.html?in=l (то же самое по другой ссылке  )
****** И как насчет ОИС(об этом по второй ссылке в первом сообщении), нужно ли найти текст оригинала? Portofino08 (обс.) 15:50, 15 апреля 2024 (UTC)
******* Это другое дело, можно внести. Pessimist (обс.) 15:55, 15 апреля 2024 (UTC)
thread_title:  Прихожане мечетей, ДУМ РФ и мусульманские организации в мире осуждают теракт 

message: А можно узнать, почему статья закрыта для редактирования?  СтепанТаловский (обс.) 19:22, 11 мая 2024 (UTC)
* Вы бы фрагмент проблемного текста привели, что ли… Телепаты все в отпуске. Pessimist (обс.) 19:24, 11 мая 2024 (UTC)
** извиняюсь, плохо прочитал, придется править и почти все удалять. Вопрос в основном снимается, за исключением того, почему статья закрыта для редактирования.  СтепанТаловский (обс.) 19:34, 11 мая 2024 (UTC)
*** Она закрыта для тех, кто не обладает специальным флагом, поскольку статья подвергалась вандализму, а тема очень и очень серьёзная и допускать такие вещи нельзя. — TheDanStarko (обс.) 19:47, 11 мая 2024 (UTC)
**** но когда то ее же надо будет открыть. есть какие-то регламенты давности, длительности закрытия, после которого такого типа статьи теряют остроту и открываются для редактирования? СтепанТаловский (обс.) 20:02, 11 мая 2024 (UTC)
***** Пока что защита установлена до 23 мая. Siradan (обс.) 20:06, 11 мая 2024 (UTC)
thread_title:  вопрос о закрытии для редактирования и когда оное будет открыто? 

message: Российская пропаганда обвиняла Украину в причастности к теракт
Данная фраза нарушает принцип нейтральности и ангожирована.
217.65.213.32 20:19, 3 июня 2024 (UTC)
thread_title:  О нарушении принципа нейтральности