Обсуждение:Сахаров, Андрей Дмитриевич/Архив/1

message: Кара-Мурза С. Г. Манипуляция сознанием. Учебное пособие. — М.: Алгоритм, 2004
Глава 18. Воздействие на мышление в акциях по манипуляции, § 2. Аутизм интеллигенции:
...аутизм заменяет реальность моделью, но эта модель по-своему логична и даже респектабельна. Она напоминает построения ученого, и для интеллигенции она привлекательнее, чем реалистичное, охватывающее неприятные стороны действительности, мышление «кухарки». Кстати, типично аутистическим мышлением были проникнуты выступления в Верховном Совете СССР академика А.Д.Сахарова.
* Вы написали "Резкой критике А. Д. Сахарова подвергает в своей книге «Манипуляция сознанием» профессор Сергей Георгиевич Кара-Мурза. В частности С. Г. Кара-Мурза указывает на аутистический характер выступлений Сахарова в Верховном Совете[5].". Где сдесь "резкая критика"? " эта модель по-своему логична и даже респектабельна" - никак не может быть "резкой критикой". В лучшем случае формулировка такая: С.Г.Кара-Мурза (относящийся, кстати, к А.Д.Сахарову с уважением) отмечал, что выступления А.Д.Сахарова были проникнуты аутистическим мышлением (по своему логичным и респектабельным типом)", но по-моему, это нужно скорее в статье о типах мышления и речи. Evens 07:47, 25 ноября 2007 (UTC)
replies: text: : Evens, подтверди своё утверждение об уважительном отношении Кара-Мурзы к Сахарову цитатами из работ Сергея Георгиевича. Иначе, Evens, многие сочтут твои слова ложью. --Roman Nikolaev 20:09, 25 ноября 2007 (UTC)
replies: text: :: Мы статью обсуждаем или личными нападками занимаемся? Evens 20:12, 25 ноября 2007 (UTC)
replies: text: ::: Подтвердите своё утверждение цитатами, иначе, как можно Вам доверять Вашим правкам? Если цитат нет, это автоматически означает - участник Evens не отвечает за свои слова и его правки нуждаются в трёхкратной проверке. --Roman Nikolaev 20:17, 25 ноября 2007 (UTC)
Я закомментировал данный текст:
Резкой критике А. Д. Сахарова подвергает в своей книге «Манипуляция сознанием» профессор Сергей Кара-Мурза. В частности С. Г. Кара-Мурза указывает на аутистический характер выступлений Сахарова в Верховном СоветеКара-Мурза С. Г. Манипуляция сознанием. Учебное пособие. — М.: Алгоритм, 2004.
Во-первых, Сахарова критиковал не только и не столько Кара-Мурза, а все советское, коммунистическое руководство и все партийные пропагандисты - и потому представлять куцые три строки ну просто несерьезно. Тем более эти три строки ни о чем не говорят. Гораздо солиднее было бы не вырывать их из учебного пособия, а написать раздел "Общественная и научная деятельность Андрея Сахарова после ссылки", в которой изложить его позиции, как его избрали депутатом, с кем он сотрудничал на Съезде, как к нему там относились, освистывали, захлопывали - и уже в теле этого раздела упомянуть мнение профессора Кара-Мурзы.
Во-вторых, выступал он не в Верховном Совете, а на Съезде народных депутатов (поправьте меня, если я ошибся) - и эта ошибка в учебном пособии ставит под сомнение все научные выкладки (если психология - наука). wulfson 19:45, 25 ноября 2007 (UTC)

text: Хорошо, раздел переименовал в Общественную деястельнось, начало положено. --Roman Nikolaev 20:15, 25 ноября 2007 (UTC)
replies: text: : Он выступал в Верховном Совете по приглашению Горбачева. Я несколько причесал "критику", а то из предложенного Романом текста невесть что можно подумать. Я перепутал Сергея Кара-Мурзу с другими Кара-Мурзами. Evens 21:36, 25 ноября 2007 (UTC)

message: У кого есть информация о первой жене субъекта?  Francois 12:33, 30 марта 2009 (UTC)
thread_title:  Первая жена Сахарова 

message: Кара-Мурза С. Г. Манипуляция сознанием. Учебное пособие. — М.: Алгоритм, 2004
Глава 18. Воздействие на мышление в акциях по манипуляции, § 2. Аутизм интеллигенции:
...аутизм заменяет реальность моделью, но эта модель по-своему логична и даже респектабельна. Она напоминает построения ученого, и для интеллигенции она привлекательнее, чем реалистичное, охватывающее неприятные стороны действительности, мышление «кухарки». Кстати, типично аутистическим мышлением были проникнуты выступления в Верховном Совете СССР академика А.Д.Сахарова.
Глава 11. Общественные институты, § 2. Наука как инструмент манипуляции сознанием, сноста 133: 
 Как правило, делающий идеологическое заявление ученый ничего не смыслит в вопросе, потому что он всю жизнь был занят своим узким делом. Что мог знать о приватизации земли А.Д.Сахаров, какая тут связь с элементарными ядерными частицами? Для политиков был важен его титул, а не мнение. 
Глава 17. Воздействие на оснащение ума, § 3. Подмена имени и предмета, сноска 220: 
  Можно даже сказать, что чем более знаменит ученый в своей области (как Сахаров в ядерной физике), тем меньше он пригоден быть политиком, тем менее он сведущ в вопросах жизни народа. Ницше писал: «Когда человек становится мастером в каком-либо деле, то обыкновенно именно в силу этого он остается полнейшим кропателем в большинстве других дел; но он судит совершенно иначе, как это уже знал Сократ». То есть, будучи примитивным кропателем в делах жизни людей, Сахаров мнил себя проницательным политиком потому, что глубоко изучил поведение элементарных частиц. 
Глава 20. Кухня манипуляции сознанием: испытанные на нас приемы, § 5. Волшебная флейта перестройки: фильм «Город Зеро» как учебная задача:
...Сахаров на съезде депутатов вдруг заявил, что в Афганистане командование Советской армии при малейшей опасности окружения приказывало уничтожать собственные войска с воздуха. Обвинение дикое, у некоторых женщин-депутатов вызвало шок до слез. Какой-то депутат-афганец стал протестовать, а Сахаров ему ответил: «Докажите, что я неправ». Опять абсурд: он, рыцарь правового государства, как будто не знает, что бремя доказательства возлагается на обвиняющую сторону.
Заключение 
  Старенький и беспомощный Сахаров хладнокровно разжигал войну в Нагорном Карабахе, но если кто-то пытался ему возразить в Верховном Совете, тут же целый рой его чувствительных соратников начинал стыдить «агрессивное большинство» - и оно стыдливо пряталось.
Когда А.Д.Сахаров, который всю жизнь в закрытом институте изучал слабые взаимодействия в ядре атома, внушает нам мысль, что СССР должен разделиться на 35 государств, а армяне должны начать войну за Карабах, и при этом напоминает, что он - академик, то это грубый прием манипуляции. Никакого авторитета в вопросе государственного устройства или спора армян с азербайджанцами ни его запас знаний, ни его жизненный опыт ему не дают. Использование им авторитета ученого - подлог. 
Выделения мои. --Roman Nikolaev 19:14, 25 ноября 2007 (UTC)
replies: text: С вами невозможно разговаривать, потому что вы правите свои собственные сообщения после того как написан ответ или переносите их; . Пожалуйста, не правьте свои сообщения, или правьте их в соответствии с правилами. Вы, кстати, так ничего и написали про библиорафию. Evens 20:17, 25 ноября 2007 (UTC)
replies: text: : Вот вопросы, котрые вам задал Wulfson  об этих цитатах. Evens 20:23, 25 ноября 2007 (UTC)
=== Аутистическое мышление ===
Специально для Evens, определение аутистического мышления, сиречь тенденциозного.
Кара-Мурза С. Г. Манипуляция сознанием. Учебное пособие. — М.: Алгоритм, 2004
§ 2. Аутизм интеллигенции:
Цель реалистического мышления - создать правильные представления о действительности, цель аутистического мышления - создать приятные представления и вытеснить неприятные, преградить доступ всякой информации, связанной с неудовольствием (крайний случай - грезы наяву). Двум типам мышления соответствуют два типа удовлетворения потребностей. Реалистическое - через действие и разумный выбор лучшего варианта, с учетом всех доступных познанию «за» и «против». Тот, кто находится во власти аутистического мышления, избегает действия и не желает слышать трезвых рассуждений. Он готов даже голодать, пережевывая свои приятные фантазии. 
* Для манипуляции сознанием важен тот факт, что два типа мышления не только взаимодействуют (в норме), но и находятся в конфликте. И если каким-то способом удается отключить или подавить реалистическое мышление, то аутистическое мышление доделывает эту работу, тормозя здравый смысл и получая абсолютный перевес. Это в мягкой форме отражено в солдатской песне: «Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить». 
* Аутистическое мышление - не «бредовый хаос», не случайное нагромождение фантазий. Оно тенденциозно, в нем всегда доминирует та или иная тенденция, тот или иной образ - а все, что ему противоречит, подавляется. Для того, чтобы манипулировать сознанием путем усиления аутистического мышления, необходимо хорошо знать структуру желаний в разных слоях общества, особенно желаний навязчивых. В основном, конечно, навязчивые желания, становящиеся аутистическими тенденциями, специально культивируются в обществе с помощью всех средств культурного воздействия (в СССР, например, большую роль играли анекдоты и популярные юмористы - Жванецкий, Хазанов и др.; они недаром оказались впоследствии важными идеологическими кадрами реформы). 
* Главное в аутистическом мышлении то, что оно, обостряя до предела какое-либо стремление, нисколько не считается с действительностью. Поэтому в глазах людей, которые сохраняют здравый смысл, подверженные припадку аутизма люди кажутся почти помешанными. В главе 6 уже приведен хорошо изученный случай массовой приверженности аутистическому мышлению - вера в получение огромных дивидендов от фирмы «МММ». Но ведь это был типичный случай. Просто манипуляторы в разных случаях эксплуатировали разные тенденции и стремления.
--Roman Nikolaev 22:07, 25 ноября 2007 (UTC)
** Спасибо, просветили. Я оставил формулировку по вашей первой цитате. Думаю, что для статьи об А.Д.Сахарове лучше использовать труды посвященные ему, а не способам мышления, потому что это не "подверг резкой критике", а привел в качестве иллюстраций. Цитаты, приведенные вами, носят оценочный характер и их довольно трудно назвать критикой. "Его общественная деятельность никуда не годилась, потому что ..." "Не надо относится к его трудам со всей серьзностью, потому что ..." - этого же нет. Evens 22:41, 25 ноября 2007 (UTC)
*** Я пока закомментировал данный раздел, так как нет никаких комментариев на то, что эта книга - не является критикой в чистом виде. Забавно: книга выпущена через ... 15 лет после смерти А.Д.Сахарова, когда и тех, кто может возразить, уже не осталось. Есть ли ккие-то сведения, что эта книга принята Министерством образования? Evens 08:13, 27 ноября 2007 (UTC)
*** Если все-таки есть желание использовать этот материал, надо как-то его по-другому подать. Например, завеетси раздел "Личность" и там это отразить. Evens 08:15, 27 ноября 2007 (UTC)
Evens, прекратите удалять раздел критики - это нарушает основное правило Википедии о НТЗ! --Roman Nikolaev 20:36, 1 декабря 2007 (UTC)
* Вы не ответили на мои вопросы (выше). Evens 20:37, 1 декабря 2007 (UTC)
В твоих комментариях нет ни одного вопроса, последующие откаты раздела критики рассматриваю как вандализм. --Roman Nikolaev 20:41, 1 декабря 2007 (UTC)
* Приведенные вами ссылки не являются "критикой" в чистом виде. Если все-таки есть желание использовать этот материал, надо как-то его по-другому подать. Например, завести раздел "Личность" и там это отразить. Это все написано выше. Evens 21:02, 1 декабря 2007 (UTC)
thread_title:  Цитаты из книги "[[Манипуляция сознанием (книга)|Манипуляция сознанием]]" профессора Кара-Мурзы 

message: Специально для Evens, определение аутистического мышления, сиречь тенденциозного.
Кара-Мурза С. Г. Манипуляция сознанием. Учебное пособие. — М.: Алгоритм, 2004
§ 2. Аутизм интеллигенции:
Цель реалистического мышления - создать правильные представления о действительности, цель аутистического мышления - создать приятные представления и вытеснить неприятные, преградить доступ всякой информации, связанной с неудовольствием (крайний случай - грезы наяву). Двум типам мышления соответствуют два типа удовлетворения потребностей. Реалистическое - через действие и разумный выбор лучшего варианта, с учетом всех доступных познанию «за» и «против». Тот, кто находится во власти аутистического мышления, избегает действия и не желает слышать трезвых рассуждений. Он готов даже голодать, пережевывая свои приятные фантазии. 
* Для манипуляции сознанием важен тот факт, что два типа мышления не только взаимодействуют (в норме), но и находятся в конфликте. И если каким-то способом удается отключить или подавить реалистическое мышление, то аутистическое мышление доделывает эту работу, тормозя здравый смысл и получая абсолютный перевес. Это в мягкой форме отражено в солдатской песне: «Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить». 
* Аутистическое мышление - не «бредовый хаос», не случайное нагромождение фантазий. Оно тенденциозно, в нем всегда доминирует та или иная тенденция, тот или иной образ - а все, что ему противоречит, подавляется. Для того, чтобы манипулировать сознанием путем усиления аутистического мышления, необходимо хорошо знать структуру желаний в разных слоях общества, особенно желаний навязчивых. В основном, конечно, навязчивые желания, становящиеся аутистическими тенденциями, специально культивируются в обществе с помощью всех средств культурного воздействия (в СССР, например, большую роль играли анекдоты и популярные юмористы - Жванецкий, Хазанов и др.; они недаром оказались впоследствии важными идеологическими кадрами реформы). 
* Главное в аутистическом мышлении то, что оно, обостряя до предела какое-либо стремление, нисколько не считается с действительностью. Поэтому в глазах людей, которые сохраняют здравый смысл, подверженные припадку аутизма люди кажутся почти помешанными. В главе 6 уже приведен хорошо изученный случай массовой приверженности аутистическому мышлению - вера в получение огромных дивидендов от фирмы «МММ». Но ведь это был типичный случай. Просто манипуляторы в разных случаях эксплуатировали разные тенденции и стремления.
--Roman Nikolaev 22:07, 25 ноября 2007 (UTC)
** Спасибо, просветили. Я оставил формулировку по вашей первой цитате. Думаю, что для статьи об А.Д.Сахарове лучше использовать труды посвященные ему, а не способам мышления, потому что это не "подверг резкой критике", а привел в качестве иллюстраций. Цитаты, приведенные вами, носят оценочный характер и их довольно трудно назвать критикой. "Его общественная деятельность никуда не годилась, потому что ..." "Не надо относится к его трудам со всей серьзностью, потому что ..." - этого же нет. Evens 22:41, 25 ноября 2007 (UTC)
*** Я пока закомментировал данный раздел, так как нет никаких комментариев на то, что эта книга - не является критикой в чистом виде. Забавно: книга выпущена через ... 15 лет после смерти А.Д.Сахарова, когда и тех, кто может возразить, уже не осталось. Есть ли ккие-то сведения, что эта книга принята Министерством образования? Evens 08:13, 27 ноября 2007 (UTC)
*** Если все-таки есть желание использовать этот материал, надо как-то его по-другому подать. Например, завеетси раздел "Личность" и там это отразить. Evens 08:15, 27 ноября 2007 (UTC)
Evens, прекратите удалять раздел критики - это нарушает основное правило Википедии о НТЗ! --Roman Nikolaev 20:36, 1 декабря 2007 (UTC)
* Вы не ответили на мои вопросы (выше). Evens 20:37, 1 декабря 2007 (UTC)
В твоих комментариях нет ни одного вопроса, последующие откаты раздела критики рассматриваю как вандализм. --Roman Nikolaev 20:41, 1 декабря 2007 (UTC)
* Приведенные вами ссылки не являются "критикой" в чистом виде. Если все-таки есть желание использовать этот материал, надо как-то его по-другому подать. Например, завести раздел "Личность" и там это отразить. Это все написано выше. Evens 21:02, 1 декабря 2007 (UTC)
thread_title:  Аутистическое мышление 

message: Что-то не то с якобы Ленинской премией якобы 1956: Ленинская премия восстановлена была в 1957 (после перервыва в два десятилетия) и, кажется, заново присуждалась с 1958. Т. е. немыслимое дело. Разве что, возможно, присуждалась раз в два года, как в 1960-х, тогда, действительно, в постановлении 1958 могла речь идти о награде за 1956 г. — словом, надо разобраться.
Alma Pater 12:27, 20 августа 2005 (UTC)
Ничего не сказано о его проекте конституции Союза, с таким же успехом он мог бы писать конституции для римской/испанской и пр. почивших в бозе империй. Молчок о дурацкой идеи конвергенции капитализма и социализма.
--65.54.98.108 19:04, 30 декабря 2005 (UTC)
replies: text: А когда он писал эту Конституцию?--Okman 19:19, 30 декабря 2005 (UTC)
replies: text: :1989 г. КОНСТИТУЦИЯ СОЮЗА СОВЕТСКИХ РЕСПУБЛИК ЕВРОПЫ И АЗИИ  (Проект). ENGER 19:36, 30 декабря 2005 (UTC)
replies: text: ::Да я не Вас спрашиваю, а анонима 65.54.98.108. Интересно, а какую конституцию в 1989 году писал уважаемый аноним, нельзя ли ознакомиться? --Okman 20:23, 30 декабря 2005 (UTC)
replies: text: :::Эх, г-н Okman, что ж Вы такой лентяюга? Вот Вам "Проект Конституции Союза Советских Республик Европы и Азии". Ваша попытка съязвить глуповата. Просто социальным философом Сахаров оказался никудышним. --65.54.154.16 05:15, 31 декабря 2005 (UTC)
replies: text: ::::Откуда такой негатив? -- ENGER 08:00, 31 декабря 2005 (UTC)
replies: text: :::::Просто попытка съязвить удалась--Okman 20:43, 31 декабря 2005 (UTC) 
Особой неприязни у меня нет к этой исторической по любым меркам фигуре. Просто констатирую его промахи/попадание пальцем в небо. Их ещё 2 экзэмпляра, по-моему. 1-е, он называл прошлый 20-й в. веком науки, на самом деле, это был век борьбы капитализма (ЧСнСП, рынка) с социализмом (марксизмом-<...>-горбачевизмом (С его мудацким лозунгом "Больше социализма!")-бредизмом). Кстати, 100-летие и закончилось хронологически в 1989(91)-м г. крахом одного из соперников — Варшавского Договора и Союза. И 2-е. В НиЖ'e ("Наука и жизни") опубликована выдержка  из потешной книженции «"Перед главным вызовом цивилизации" с подзаголовком "Взгляд из России"», где упоминается Сахаров. 
«(К очень близким оценкам пришёл в 1974 году и академик А. Д. Сахаров, хорошо сознававший связь между сохранённой природной средой и глобальными экологическими проблемами. В его статье "Мир через полвека" говорится, что для обеспечения устойчивого биосферного баланса в будущем необходимо разделение суши на заселенную и малообжитую части в соотношении 3:8.)» Никто не знает будущее человечества, за исключением Сахарова и современных российских эколога и экономиста. :^( Не смешно ли? История всегда оставляла в дураках горе-пророков и акадэмик не исключение.
--65.54.98.101 14:21, 31 декабря 2005 (UTC)

text: Лично я считаю, что Сахаров-политик просто ничто перед Сахаровым-ядерщиком. Только сравнивать надо современников с современниками, а не с высоты прошедших лет пинать умерших. Задним-то умом все крепки. --Okman 20:43, 31 декабря 2005 (UTC)
replies: text: :Кстати, лозунг "Больше социализма!" не является копирайтом комбайнёра, его автор давно «почил в бозе».--Okman 20:43, 31 декабря 2005 (UTC)

text: :Г-н Окман. Вы меня разочаровываете. Я уже писал о своём отношении к Сахарову. Прочтите и не пишите галиматьи/маразма/туфты/etc. А формула «о мёртвых либо ничего, либо только хорошее» — лжива. От того, что Вы её придерживаетесь, ценность её ни на гран не увеличивается.

text: :Кто автор слогана — я не знаю, но на моей памяти горе-политик Горби носился, как дурак с писаной торбой. — 65.54.154.112 21:16, 31 декабря 2005 (UTC)
thread_title:  Конституция Союза 

message: А в чём причина удаления ссылок из раздела Библиография? --Александр Сигачёв 22:43, 24 ноября 2007 (UTC)
thread_title:  Библиография 

message: Прошу добавить информацию о существовании в городе Саров (бывш. Арзамас-16) улицы Академика Сахарова. 91.77.4.48 20:28, 7 октября 2008 (UTC)
replies: text: Сделано. Deerhunter 20:34, 7 октября 2008 (UTC)
Информация о существовании площади Андрея Сахарова в Нюрнберге и улицы Андрея Сахарова в Шверине:
Nürnberg: 
http://wikimapia.org/9300717/andrej-sacharow-platz)
Schwerin: 
http://maps.google.de/maps?hl=de&client=firefox-a&rls=org.mozilla:de:official&hs=TSs&newwindow=1&q=andrej-sacharow+strasse+schwerin&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=Andrej-Sacharow-Stra%C3%9Fe,+19061+Schwerin&gl=de&ei=_YPAStfIFcGQsAbcgeEq&sa=X&oi=geocode_result&ct=image&resnum=1
thread_title:  Улица