Обсуждение:Обстрел Белгорода 3 июля 2022 года

message: Статья абсолютно проукраинское и прозападное. Украинские СМИ всё время бездоказательно говорят о нападении Российских войск на территории, которые сама-же и обороняет средствами ПВО. Украинские СМИ не смущает даже то, что обстрел ведётся Точкой-У, которой нет на вооружении РФ. Так и в этой статье - войска РФ обстреливают сами себя. Панцирь-с1 предназначен, для поражения аэродинамических целей, т.е. в первую очередь позиционируется как средство ПВО. 
* там же есть источник - https://www.bbc.com/news/world-europe-62042455 . просто так удалять информацию, написанную по источникам - это не очень правильно. Manyareasexpert (обс.) 09:20, 6 июля 2022 (UTC)
** т.е. следующее является каким-то фактом, исходя из....исходя из чего? 8 лет войны с убийством мирных жителей ЛДНР никто не освещал и никому не было интересно, что кто-то где-то потерял сына, брата, жену или своего ребёнка. Россия признала суверенитет ЛДНР. ЛДНР в свою очередь попросил Россию остановить восьмилетнюю войну. Мирным способом остановить эту войну не представлялось возможным (невыполнение минских соглашений Украинской стороной тому подтверждение). Достаточно просто посмотреть, каковы были границы ЛДНР до 2014 года, и где находились Украинские вооруженные формирования в конце 2021 года. Это называется манипуляцией мнением или навязыванием мнения -- поэтому я и решил убрать этот текст: "Люди и сами не хотят верить, что это их страна начала конфликт, что Россия может быть агрессором." 
*** Википедия не трибуна для трансляции ваших взглядов, редакторы передают лишь информацию из авторитетных источников и сами ничего не придумывают. Кстати, Точка-У есть на вооружение, прочитайте статью Pannet (обс.) 09:57, 7 июля 2022 (UTC)
*** Мы пишем по источникам. А Вам - Где вы были восемь лет? . Manyareasexpert (обс.) 12:39, 7 июля 2022 (UTC)
thread_title:  Статья 

message: Данный абзац в статье не имеет никаких подтверждений.
«Согласно данным Conflict Intelligence Team, предположительно были атакованы военные объекты и объекты нефтяной инфраструктуры. «Сценарий, который нам пока кажется наиболее вероятным, выглядит так: украинцы запустили ракеты, россияне в них попали, после чего те упали или полетели по изменившейся траектории из-за нарушения аэродинамических свойств, как минимум у одной сработала боеголовка. Конечную цель установить трудно, но судя по почерку предыдущих вероятно украинских ударов по России мы можем предположить, что это был военный объект или нефтяная инфраструктура».»
На сайте Conflict Intelligence Team отсутствуют какие-либо заявления по этому событию.
Данную информацию необходимо удалить из статьи.
* Это находится в источнике https://theins1.press/news/252811Как сообщили The Insider аналитики Conflict Intelligence Team, предположительно были атакованы военные объекты и объекты нефтяной инфраструктуры. По данным мэра Мелитополя Ивана Федорова, ВСУ вывели из строя одну из четырех военных баз россиян. Также был взорван железнодорожный мост между Мелитополем и Токмаком в селе Любимовка, по которому российские войска завозили вооружение в оккупированный город.«Сценарий, который нам пока кажется наиболее вероятным, выглядит так: украинцы запустили ракеты, россияне в них попали, после чего те упали или полетели по изменившейся траектории из-за нарушения аэродинамических свойств, как минимум у одной сработала боеголовка. Конечную цель установить трудно, но судя по почерку предыдущих вероятно украинских ударов по России мы можем предположить, что это был военный объект или нефтяная инфраструктура», — сообщили в CIT. Manyareasexpert (обс.) 07:34, 13 июля 2022 (UTC)
thread_title:  Удаление неподтверждённой информации 

message: В статье присутствует раздел «Ситуация в Белгороде» с общей информацией не относящейся конкретно к теме статьи. Данная информация лишняя и требуется её удаление. 
* Текст взят из статьи в АИ, статья посвящена обстрелу Белгорода 3 июля, источник нашел информацию относящейся к теме, так что и мы можем так считать. Manyareasexpert (обс.) 15:15, 17 ноября 2022 (UTC)
* Дело в том, что в отличие от СМИ, мы должны придерживаться энциклопедичности. Если мы хотим описать ситуацию в городе, то надо описывать именно ситуацию. Например, фраза «Люди и сами не хотят верить, что это их страна начала конфликт» подходит для журналистов и беллетристики, но совсем не подходит для энциклопедии, если это не статья о результатах соц. опоса. Фраза «Многие местные жители однако не связывают увеличившуюся опасность со вторжением в Украину» вообще звучит странно, как будто из другой реальности: стреляют после начала так называемой СВО, со стороны Украины, и люди думают, что это просто так. Это можно подавать только с атрибуцией типа: «журналист BBC/Newsweek считает, что ...». Лобачев Владимир (обс.) 15:49, 17 ноября 2022 (UTC)
** Приведенные аргументы есть аргументы за изменение формулировок. Давайте Ваши предложения. Manyareasexpert (обс.) 15:52, 17 ноября 2022 (UTC)
*** Предложения должны быть от того, кто выступает инициатором вставки этой информации. С учётом высказанных замечаний и правил проекта. — Лобачев Владимир (обс.) 10:09, 24 ноября 2022 (UTC)
**** Обращаю Ваше внимание, что обсуждаемый фрагмент находится в статье по крайней мере с середины июля. Согласно процедуре поиска консенсуса, именно участник, настаивающий на изменении консенсуса, должен этот новый консенсус аргументированно искать. И Вы это хорошо знаете. Тем не менее, в новой версии постарался учесть Ваши пожелания - атрибутировал, и переформулировал. Manyareasexpert (обс.) 18:42, 24 ноября 2022 (UTC)
***** Перестаньте жонглировать правилами. Правка, внесённая Вами в июле, потом семь раз отменялась, несмотря на отмену отмены. О каком консенсуса речь? Как раз семикратная отмена говорит о том, что консенсус есть за отмену Вашей правки. — Лобачев Владимир (обс.) 21:55, 24 ноября 2022 (UTC)
=== Итог ===
На предложения по удалению раздела были даны аргументированные возражения, контраргументов не последовало. Формулировки текста в разделе предлагаю согласовать в рабочем порядке в рамках ВП:Правьте смело или в обсуждении. Manyareasexpert (обс.) 10:01, 24 ноября 2022 (UTC)
* Возражения последовали, и, надеюсь, они будут учтены. — Лобачев Владимир (обс.) 10:09, 24 ноября 2022 (UTC)
thread_title:  Удаление раздела не связанного с темой статьи 

message: На предложения по удалению раздела были даны аргументированные возражения, контраргументов не последовало. Формулировки текста в разделе предлагаю согласовать в рабочем порядке в рамках ВП:Правьте смело или в обсуждении. Manyareasexpert (обс.) 10:01, 24 ноября 2022 (UTC)
* Возражения последовали, и, надеюсь, они будут учтены. — Лобачев Владимир (обс.) 10:09, 24 ноября 2022 (UTC)
thread_title:  Итог 

message: В статье некорректна описана ситуация с ракетами "Панцирь". Согласно текущему описанию, у читателя может сложиться впечатление, что ПВО РФ обстреляли город с помощью ракет "Панцирь" и нанесли ущерб жилым зданиям. 
Следует указать, что для перехвата ракет "Точка-У" использовались данные ракеты, части которых были найдены в окрестности.
thread_title:  Некорректна описана ситуация с ракетами комплекса "Панцирь"