Обсуждение:Богопольский, Хаим Бенционович

message: Запрос по авторским свидетельствам СССР выдал всех Богопольских с различными инициалами. (АО, ЕМ, ВА, БА, ВО, ВГ, АИ, БХ, БИ) Такая ссылка несерьёзная ! Прапорщик1968 (обс.) 05:13, 10 декабря 2017 (UTC)
* В данной ссылке достаточно Б. Х. Богопольских для подтверждения словосочетания «автор изобретений». Так по ссылке дословно и указано под каждым из изобретений, которых более, чем одно — отсюда множественное число. В единственном числе: «автор изобретения», во множественном — «автор изобретений». --Simulacrum (обс.) 16:50, 10 декабря 2017 (UTC)
**Противоречит Гражданскому Кодексу РФ. Соавтор изобретений - вот правильная запись. Если все изобретения он сделал один (где ваши доказательства, что он один?), то тогда пишем - автор изобретений
Прапорщик1968 (обс.) 18:27, 10 декабря 2017 (UTC)
*** Нет, прямо в патенте указано дословно: авторы изобретения — и перечислены все фамилии. Не соавторы, а именно авторы. Вы хотите сказать, что сам патент нарушает Гражданский кодекс РФ? Мне думается, вы путаете вопросы словоупотребления и вопросы копирайта: «при выдаче патента по одной из заявок все авторы, указанные в ней, признаются соавторами» (ГК РФ) — в одном предложении упоминаются авторы заявки на изобретение и их a posteriori юридический статус как соавторов. В случае данной персоналии: он был автором изобретений (так дословно указано в их описании), а юридические вопросы и разделение гонорара находятся вне  рассмотрения предмета статьи. Посмотрите в нашем проекте или в любом толковом словаре русского языка, что значит слово изобретатель: данная персона — автор изобретений, независимо от состояния его патентов или даже их наличия; это подразумевается его присутствием среди авторов того или иного изобретения, или какими иными АИ. Патентное право создано для поощрения изобретательства, оно вторично. --Simulacrum (обс.) 19:22, 10 декабря 2017 (UTC)
*Добейтесь исправления закона (выбросите эту статью изГК РФ)в пользу уголовного мира. Прапорщик1968 (обс.) 06:36, 11 декабря 2017 (UTC)
** Приведите конкретную ссылку, где указано, что Богопольский — соавтор, не ваши ориссные вторичные рассуждения о патентном праве, не имеющем отношения к делу, а конкретную ссылку. Во всех свидетельствах на изобретения этого автора он дословно указывается среди авторов изобретений. Авторов. --Simulacrum (обс.) 15:05, 12 декабря 2017 (UTC)
thread_title:  Ссылка на всех людей СССР с фамилией Богопольский ! 

message: "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть четвертая)" от 18.12.2006 N 230-ФЗ (ред. от 01.07.2017)
ГК РФ Статья 1348. Соавторы изобретения, полезной модели или промышленного образца
 
1. Граждане, создавшие изобретение, полезную модель или промышленный образец совместным творческим трудом, признаются соавторами. Прапорщик1968 (обс.) 05:16, 10 декабря 2017 (UTC)
* Ссылка по патентам СССР (и гражданский кодекс РСФСР тут ни при чём), и в ней перед каждым патентом совершенно чётко указано: «авторы изобретения». Как в ссылке, так и в статье, а ваши выправления — ОРИСС. --Simulacrum (обс.) 16:46, 10 декабря 2017 (UTC)
* Кстати, вот что сказано в гражданском кодексе РСФСР: «ГК РФ Статья 1347. Автор изобретения, полезной модели или промышленного образца: Автором изобретения, полезной модели или промышленного образца признается гражданин, творческим трудом которого создан соответствующий результат интеллектуальной деятельности. Лицо, указанное в качестве автора в заявке на выдачу патента на изобретение, полезную модель или промышленный образец, считается автором изобретения, полезной модели или промышленного образца, если не доказано иное.». В базе патентов СССР читаем: Авторы изобретения: «Б. Х. Богопольский, и т.д.». --Simulacrum (обс.) 16:56, 10 декабря 2017 (UTC)
**"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть четвертая)" от 18.12.2006 N 230-ФЗ (ред. от 01.07.2017) ГК РФ Статья 1348. Соавторы изобретения, полезной модели или промышленного образца
1. Граждане, создавшие изобретение, полезную модель или промышленный образец совместным творческим трудом, признаются соавторами.
replies: text: А ЭТО ДЛЯ КОГО НАПИСАНО В ЗАКОНЕ? Автор это когда он один создал изобретение. А если коллектив создал изобретение, то каждый из них СОАВТОР!Прапорщик1968 (обс.) 18:19, 10 декабря 2017 (UTC)
replies: text: :В вашей ссылке Авторское свидетельство СССР названо патентом. Для вас закон РФ не указ?Прапорщик1968 (обс.) 18:23, 10 декабря 2017 (UTC)
replies: text: ::: Во-первых, это не имеет абсолютно никакого отношения к статье. В ней указано «автор изобретений» и ни словом не обмолвлено о каких бы то ни было юридических вопросах или различиях между авторским свидетельством и патентом. Во-вторых, если уж вы мне вменили закон РФ, то нет — он мне не указ, я не нахожусь в его юрисдикции. Спешу вам также напомнить, что русский раздел Википедии является языковым, а на национальным разделом: он не опирается на законодательство РФ и его авторы следуют законодательствам самых разных стран. И, наконец, самой персоналии под обсуждением — закон РФ тоже не указ, ибо она проживала в другом государстве. Мне кажется, вы путаете юридические вопросы с вопросами словоупотребления: грамматика того или иного языка (в данном случае русского) не является юридическим вопросом. --Simulacrum (обс.) 19:34, 10 декабря 2017 (UTC)
Всё, что требуется отвикипедистов - писать правду и не нарушать законы и правила Прапорщик1968 (обс.) 14:41, 11 декабря 2017 (UTC)
* Авторы изобретения. Авторы. Нигде не указано Соавторы изобретения. В каждом Авторы изобретения. Что вам здесь непонятно? В ссылке: авторы изобретения. Богопольский: автор изобретения. Ну откройте ещё раз любое из приведённых вами же свидетельств: Авторы изобретения. Как указано в самом свидетельстве, так дословно указано в статье. При чём здесь ваши абстрактные рассуждения о гражданских кодексах, когда в ссылке на АИ (само свидетельство на изобретение) указано Авторы. --Simulacrum (обс.) 14:54, 12 декабря 2017 (UTC)
**Улюкаев взял взятку в 2 миллионо долларов, значит и мне можно брать взятки. Хотя закон говорит, что нельзя!. Подполковник полиции из отдела борьбы с коррупцией  у себя на квартире хранил общак в размере 9 миллиардов рублей. Значит и нам можно? Нельзя оправдывать свои противоправные действия, тем, что я как все нарушаю закон РФ! Или я не прав?Прапорщик1968 (обс.) 12:30, 13 декабря 2017 (UTC)
thread_title:  СОАВТОР ! 

message: Так как обнаружилось, что вы по всему проекту выправляете слово «автор» на «соавтор» в контексте авторов изобретений, то я посчитал, что этот вопрос должен быть прояснён в принципе. По моему мнению, вы путаете юридические вопросы авторского права с вопросами языкового словоупотребления. Первые в данном случае не имеют отношения к энциклопедическому проекту и всем остальным случаям консенсусного словоупотребления. Это наглядно иллюстрируется самой патентной документацией: «Авторы изобретения: имярек, имярек имярек» (и так везде). Так указано во всех патентах (не соавторы изобретения) — и это вопрос русского словоупотребления, а не копирайта. Точно так же и в Большой советской энциклопедии: «заявки с указанием имени автора (авторов)»; в статьях БСЭ постоянно используется словосочетание «автор ряда изобретений» (можете погуглить), независимо от юридических вопросов копирайта и соавторства. То же самое касается и авторов научных трудов: утверждение в преамбуле энциклопедической статьи вроде «А. Н. Колмогоров — соавтор ряда научных трудов в области дифференциальных уравнений и теории операторов» — звучит по меньшей мере абсурдно (и того хуже), несмотря на вопросы авторского права: у Колмогорова, как и у большинства учёных и научных статей в любой области — были соавторы (согласно тем же юридическим вопросам разделения гонорара или гражданского кодекса РСФСР). Нет никакой разницы между авторством научных трудов, изобретений, художественной прозы, монографий, музыкальных произведений. Никто, однако, не указывает в нашем проекте и где-либо: «Тихон Хренников — соавтор ряда песен», «В. А. Моцарт — соавтор нескольких опер». Скажем, в научной статье: «П. В. Сидоров с соавторами (2016) сообщают», а Сидоров, между тем, юридически тоже соавтор, просто это не имеет отношения к делу. Парадокс Эйнштейна — Подольского — Розена: «После чего авторы отмечают известный факт из квантовой механики» — вы считаете, что здесь должно быть соавторы?
*Я законопослушный гражданин добиваюсь точности в википедии в соответствии с Гражданским Кодексом Российской Федерации. Разве это противозаконно и должно искореняться? Белое должно называться белым. Чёрное должно называться чёрным. Соавтор должен называться СОАВТОРОМ (если коллективный труд)! А автор АВТОРОМ, если у него нет в конкретном изобретении соавторов!Прапорщик1968 (обс.) 14:37, 11 декабря 2017 (UTC)
** Ещё один раз повторюсь для законопослушных: вопросы правообладания здесь ни при чём. В статье об этом ничего нет. Здесь просто констатируется факт того, что указанная фигура — изобретатель, автор изобретений. Он не соизобретатель, и вообще никто не соизобретатель. Нигде не сказано, что он — автор патентов, а — автор изобретений (чувствуете разницу?, наверно нет). --Simulacrum (обс.) 14:23, 12 декабря 2017 (UTC)
***Правообладание это когда речь идёт о том, кому принадлежит патент. А авторское свидетельство СССР не давало право владения изобретением. Изобретение принадлежало государству. Изобретатель, это тот человек, который один сделал изобретение без соавторов. Автор и соавтор отличаются друг от друга как пение и сопение.Прапорщик1968 (обс.) 06:59, 13 декабря 2017 (UTC)
thread_title:  Автор и соавтор 

message: Номера изобретений можно проверить в базе данных ФИПС
*Авторское свидетельство СССР 645240 - Соавторы - Богопольский БХ, Ковалёв ЮС, Ежова ЛВ, Афанасьев ЭГ.
**Авторское свидетельство СССР 600521 - Соавторы - Левин МА, Смирнов АМ, Богопольский БХ, Василенко ПК, Солоха АП, Рудаков ОН
***Авторское свидетельство СССР 484158 - Соавторы - Богопольский БХ, Ковалёв ЮС, Ленский ИА, Пипко ПМ, Пиковский СА.
****Авторское свидетельство СССР 296909 - Соавторы - Берловский ВМ, Богопольский БХ, Ковалёв ЮС, Левин МА, Найман АЕ, Рощин ОГ.
*****Авторское свидетельство СССР 463183 - Соавторы - Ленский ИА, Богопольский БХ, Пипко ПМ.
*Авторское свидетельство СССР 347870 - Соавторы - Берловский ВМ, Богопольский БХ, Пиковский СА, Фрейдлин ВГ.
**Авторское свидетельство СССР 481551 - Соавторы - Штрахман ЛГ, Василенко ВИ, Лазукин НЯ, Гриншпун ЛВ, Розенберг РЛ, Зельцер ЮИ, Мельников ЛФ, Щербаков ЮИ, Зильберман ВИ, Лягин БС, Либерман ЛД, Златопольский ДС, Богопольский БХПрапорщик1968 (обс.) 06:10, 12 декабря 2017 (UTC)
* Это не конечный список и вы не можете знать точное число изобретений. Потому ваша т.н. «конкретизация» есть чистый ОРИСС. --Simulacrum (обс.) 14:14, 12 декабря 2017 (UTC)
***Номер изобретения СССР не оригинальное исследование! Это Авторитетный Источник из Государственного фонда изобретений РФ. Зайди в базу данных ФИПС. Подставь номер изобретения и увидишь , что я прав. База данных Государственного фонда изобретений РФ, это не надпись на заборе! Если считаешь, что есть и другие изобретения, то пожалуйста размести эти авторитетные источники в виде номеров и состава соавторов на странице обсуждения. Вместе с тобой мы узнаем вклад данного товарища в дело изобретательства нашей страны. Желаю успеха. Я тоже поищу вместе с тобой недостающие номера изобретений.Прапорщик1968 (обс.) 17:10, 12 декабря 2017 (UTC)
* Уважаемый, в каждом из приведённых вами свидетельств чёрным-по-белому, русским языком сказано Авторы изобретения: Ю. С. Ковалёв, Б. Х. Богопольский, имярек, имярек, имярек. В каждом. Во всех. Авторы изобретения. Авторы изобретения. Авторы. Авторы. Ни в одном не указано Соавторы изобретения: имярек, имярек, имярек. Во всех указано Авторы изобретения. Авторы. Нигде не указано Соавторы изобретения. В каждом Авторы изобретения. Вы лукавите (мягко говоря), почему-то выправляя текст официального свидетельства на «соавторы». Что вам здесь непонятно? В ссылке: авторы изобретения. Богопольский: автор изобретения. Ну откройте ещё раз любое из приведённых вами же свидетельств: Авторы изобретения. Как указано в самом свидетельстве, так дословно указано в статье. При чём здесь ваши абстрактные рассуждения о гражданских кодексах, когда в ссылке на АИ (само свидетельство на изобретение) указано Авторы. --Simulacrum (обс.) 14:51, 12 декабря 2017 (UTC)
***"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть четвертая)" от 18.12.2006 N 230-ФЗ (ред. от 01.07.2017) ГК РФ Статья 1348. Соавторы изобретения, полезной модели или промышленного образца
1. Граждане, создавшие изобретение, полезную модель или промышленный образец совместным творческим трудом, признаются соавторами. Прапорщик1968 (обс.) 05:16, 10 декабря 2017 (UTC)Прапорщик1968 (обс.) 17:02, 12 декабря 2017 (UTC)
* Вы занимаетесь откровенной фальсификацией источников. Во всех приведённых источниках (свидетельствах на изобретения) дословно указано: авторы изобретения. Вы и на СО и в статье выправляете на соавторы, несмотря на приведённые источники. Других, опровергающих имеющиеся, вы не привели. Дискуссия оказалась бесполезной, вы продолжаете развязанную вами войну правок. Simulacrum (обс.) 17:37, 13 декабря 2017 (UTC)
*Войну правок развязали именно вы уважаемый участник. Я могу найти авторитетные источники где будет указано, что земля плоская и на трёх китах. По вашей логике и вашим знаниям эту информацию  следует разместить в википедии, так как там чёрным по белому написано, что планета Земля плоская.Прапорщик1968 (обс.) 06:01, 15 декабря 2017 (UTC)
** Вы уверены, что можете? Тогда мне кажется, что у вас минимальное представление об авторитетных источниках, и это тем не менее не останавливает вас от более чем странного отрицания и фальсификации текста самих официальных авторских свидетельств на изобретение СССР, где конкретно указаны «авторы изобретения». Засим вынужден попрощаться, дабы далее не потворствовать театру абсурда; адью. --Simulacrum (обс.) 15:30, 15 декабря 2017 (UTC)
***займись ликбезом и не будет театра абсурда. Прапорщик1968 (обс.) 17:21, 15 декабря 2017 (UTC)
thread_title:  Соавтор Богопольский Б Х 

message: *SU 246659 A1
*SU 166942 A1 
*SU 166942 A1 
*SU 402115 A1 
*SU 205113 A1 
*SU 158007 A1
*SU 248830 A1
*SU 275203 A1 
*SU 254709 A1
*SU 296909 A1 Соавторы: Берловский В.М. Богопольский Б.Х. Ковалев Ю.С. Левин М.А. Найман А.Е. Рощин О.Г.
*SU 246660 A1 
*SU 265819 A1
thread_title:  Номера изобретений в которых фигурирует как соавтор Хаим Бенцианович.