Обсуждение:Мегалополис

message: Все-таки мегаполис будет правильнее (в настоящее время?) Z3 17:49, 26 Май 2005 (UTC)
replies: text: это синонимы... Dionys (Денис Ибаев) 05:10, 27 Май 2005 (UTC)
replies: text: :Думаю, что статью надо переименовать. "Мегаполис" употребляется на два порядка чаще, чем "мегалополис".--Ctac (Стас Козловский) 06:11, 27 Май 2005 (UTC)
replies: text: :: Правильнее именно мегалополис. А частота... В чем только люди не ошибаются. От того, что медвед встречается чуть ли не чаще медведя, медведь медведом не должен становиться. MadDog 20:46, 30 октября 2006 (UTC)
Это не синонимы (но близкие понятия) - провёл разделение по статьям:
# Мегаполис
# Мегалополис
# Метрополия, метрополис, метрополь
--Alex Spade 13:42, 19 ноября 2006 (UTC)
thread_title:  Мегаполис и Мегалополис 

message: нет пока ни там, ни там срастания агломераций. Кругом заповедники, леса и поля. Предлагаю удалить раздел.--d'Arahchjan 13:17, 18 апреля 2008 (UTC)
советую изучить внимательнее.. Например, самый примитивный способ, хотя бы через Гугл Мэпс (более сложные изыскания, связанные с изучением всех осей роста за рулем автомобиля или железнодорожным транспортом с фиксацией затраченного времени, подсчета количества людей, изучения их постоянного места жительства и целей их пребывания в другом регионе, а также внимательного изучения экономических,  финансовых, культурных и политических связей мсежду регионами, что является более чем важными аспектами определения агломерации и мегалополиса, я и не предлагаю - сам не опробовал в полной мере). Ориентация на интеграцию в Мегалополис непосредственно прописана в генеральных планах развития Тверской, Тульской и Нижегородской областей - в частности Нижнего Новгорода, которые в советское время формировались составными частями единого промышленного узла, и выражается это, в частности, в экономических и финансовых связях. 
Агломерация - это не только срощенные поселения, но и городские поселения объединенные постоянной маятниковой миграцией, а по российским понятиям агломерацией считается даже городские поселения с часом езды между ними, при наличии между ними еще одного городского поселения. Глупое определение, не спорю, но формирование есть, и сложилось оно исторически - долго объяснять. А то что есть заповедники и леса - это только плюс, что свидетельствует о наличии больших рекреационных зон.
Я вообще считаю, что и Босваш это глупо. Что это такое? Огромная по населению, в большинстве своем более сельская местность, чем городская, но, безусловно, ОЧЕНЬ густо населенная.. Города с населением по 10-20 тысяч..Придраться можно к любому образованию типа мегалополис, а отрицать факт формирования мегалополиса на территории РФ все равно нельзя.
Раздел можно удалять, мне все равно.. У меня достаточно информации из официальных документов, подтверждающих формирование мегалополиса, поиск которых дался мне с определенным трудом, и мне этого достаточно. А то что отрицается действительное, меня, право слово, удивляет. Получается что мнение людей с соответствующим образованием и рассматривающим образование данных структур в настоящее время с разных позиций, а не только со стороны самого теснейшего срастания городов, что является половинчатым определением мегалополиса, не учитывается. Хотя, виноват я сам, так как до сих пор не дал ссылок.
Это далеко не только моя точка зрения, я именно подытожил основные положения, рассмотренные в генеральных планах развития регионов, учебных пособиях и научных журналах и сделал общие выводы.
Надеюсь, ничего грубого не сказал.
* Как юриста прошу - ткните нас пальцем в норму источник, желательно наиболее авторитетный из названных вами, где бы обосновывалось существование центрального мегалополиса. Убеждать нас логическими выкладками - не надо. Лучше дайте ссылку на источник, где эти выкладки есть. Вы же не собираетесь убеждать каждого пользователя википедии и появляться здесь всякий раз, как только кто-то засомневается в истинности сказанного Вами. Это негодный способ доказывания.   d'Arahchjan 07:43, 19 апреля 2008 (UTC)
Как только будет время - ссылки дам, сейчас я слишком занят проверкой диссертацией, и искать времени нет. Убеждать никого не собираюсь - каждый придерживается своей точки зрения, действительно. В то же время Вы дайте мне ссылку на конкретный источник, где будет обоснованно указано, что предпосылок для развития такого мегалополиса нет. Без сомнения, если это будет авторитетный источник, я сразу соглашусь, что по этому поводу существуют два диаметрально противоположных мнения (яркий пример - теоретическое обоснование рядом адептов складывания мегалополиса Москва-Питер - к таковым я не отношусь, и такое же обоснование другими авторитетными лицами невозможности создания такого образования даже в ближайшее сто лет). Пока я не нашел ни одного авторитетного источника, утверждающего отсутствие процесса урбанизации Между Москвой и Нижним, а это основа. Негодно доказывать обратное, также ссылаясь лишь на свое личное мнение.
Раздел можете удалять раз он является таким источником разногласий.
replies: text: Извините, но ссылками нужно обосновывать не то, о чем в википедии не пишут, а то, о чем пишут. Я буду обязан дать ссылку, если захочу написать в статье "Единого мегалополиса, включающего в себя Москву и Нижний Новгород - не существует." По Вашей логике, чтобы удалить из статьи информацию о существовании жидких слонов нужно привести ссылку на опублированное в авторитетном источнике исследование. Нет, бремя доказывания - на авторе.  d'Arahchjan 12:46, 19 апреля 2008 (UTC)
Согласен. Но непонятно только, где ссылки к другим разделам этой статьи. Хотя я признаю, что сведения в этих разделах знает практически каждый и про Босваш знает даже ребенок, а ссылки найти не составит особого труда, но их отсутствие меня удивляет - я вижу просто текст, необоснованный ничем. Раздел посвященный Москве просится, например на полное удаление - слишком много информации не подтвержденной никакими источниками. Чего стоит только информация о том, что название Москвы произошло от реки - всего лишь одно из десятка мнений, не говоря уж о отсутствии ссылок на источник, как таковой. Не говоря уж о том, что в статье отсутствуют противоположные мнения на эту тему. Как редактор мог проглядеть этот факт и сотни других? Проще говоря, Ваша логика мне действительно не очень понятна, по-моему здесь действует принцип -  если редактор уверен в правоте, то это так и есть, и ссылки не нужны.

text: про Босваш нужно, конечно, написать статью. И про происхождение названия Москвы, несомненно, нужно дополнить (а то и в отдельную статью выделить). И вообще, в википедии много чего не сделано. Пока это, прямо скажем, далеко не самый надежный и полный источник информации. Если Вы сомневаетесь в каком-то описанном в статье факте - поставьте запрос источника. Если за пару недель источника никто не предоставит - удаляйте такой факт.  d'Arahchjan 15:08, 19 апреля 2008 (UTC)
thread_title:  Московский и восточно-украинский мегалополис 

message: В данной статье написано, что мегаполис - это город в котором свыше миллиона жителей. Вот и надо создать статью, в которой была бы дана общая информация по мегаполисам. 178.67.8.109 10:34, 14 мая 2015 (UTC)
* В данной статье сказано, что это медийный и обывательский, но не научный термин. Потому статьи про города-миллионеры созданы. Bogomolov.PL 10:37, 14 мая 2015 (UTC)
thread_title:  Надо создать статью Мегаполис 

message: Уважаемый ! В мире не так много мегалополисов. Мегалополис это не мегасити (=город более 10 млн), это агломерация агломераций населением в несколько десятков миллионов человек. В науке (не у нас в голове, а в научных публикациях) общепризнаны Бостонско-Вашингтонский мегалополис и японский от Токио до Осаки. Существование других мегалополисов надо доказывать со ссылкой на академические труды, в которых утверждается, что существуют иные мегалополисы. Но, уверен, Вам не найти в научных трудах мегалополисов населением 1,1 (не 11, а именно 1,1!) млн чел. Предлагаю прекратить ОРИССы и осознать, что все они будут удалены, останутся только те мегалополисы, существование которых именно в качестве мегалополисов доказано академическими АИ. Bogomolov.PL 16:30, 1 июня 2016 (UTC)
* Уважаемый , для начала предлагаю быть повежливее. Это во-первых. Во-вторых, если вы ссылаетесь на академические труды то вам будет не сложно представить конкретные ссылки, с указанием авторов, названий и прочего, как положено. Так вы не только подтвердите свою позицию, но и заодно ими можно будет дополнить статью, а то ведь всего одна ссылка была, и то на обычное СМИ. Сможете подтвердить свою позицию и я сам с радостью исправлю статью. АлексНова / обс 16:49, 1 июня 2016 (UTC)
** Я правильно Вас понял, что обращение "Уважаемый !" Вы полагаете невежливым? Вас в таком случае не затруднит указать то, в какой форме позволительно будет к Вам обращаться?
** Я правильно понял, что у Вас нет вообще никаких АИ в пользу тех "мегалополисов", что Вы внесли в статью? Вообще никаких АИ, которые доказывали бы, что внесенное Вами в статью это мегалополисы? На каком же основании Вы составили свои списки? Мне думается, что ответ очень важен. Bogomolov.PL 16:54, 1 июня 2016 (UTC)
** Тут кое что написано, а это энциклопедия. Bogomolov.PL 17:13, 1 июня 2016 (UTC)
** Еще в 1978 году под редакцией Б.Ц. Урланиса вышел справочник "Народонаселение стран мира" (Москва, Статистика), где в качестве мегалополисов перечислены Бостон-Вашингтон, Чикаго-Питтсбург, Сан-Франциско - Сан-Диего, Квебек - Виндзор (Канада), Токио - Кобе, Лондон - Ливерпуль, Рейнский. Bogomolov.PL 17:30, 1 июня 2016 (UTC)
*** Мне не понравился ваш тон, ну да Бог с ним, не столь важно. Вы утверждаете, что мегалополис имеет население в несколько десятков миллионов человек. Это согласуется с мнением Готтманна, но вот, к примеру, Доксиадис пишет про малые мегалополисы с населением от 10 млн. Флорида пишет про мегарегионы, к которым он относит и БосВаш, утверждая, что мегарегион должен иметь население не менее 5 миллионов, также предъявляя ещё два требования. Ланг и Нельсон в статье 2007 года пишут про по меньшей мере 10 мегарегионов, а не два, про которые упоминаете вы. Американская Regional Plan Association насчитала только в США 11 мегарегионов. Вообще, у меня сложилось впечатление. что в англоязычной прессе чаще употребляют именно термин мегарегион, а не мегалополис. Так что надо действительно определиться, что такое мегалополис и мегаригион, в частности, являются ли эти термины синонимами или нет. Но для этого нужны АИ, в том числе доказывающие, что в научном мире существует консенсус по вопросу о мегалополисах. Пока что несомненно одно, к мегалополисам нельзя относить одну агломерацию. В целом я с вами согласен, мною была допущена ошибка и списки требуют переработки. Я слишком некритично отнёсся к статье в англоВики, признаю. АлексНова / обс 17:37, 1 июня 2016 (UTC)
*** Ваши источники бесспорно интересны и важны, жаль, что их никто не использовал для доработки статьи, тогда я не допустил бы своей ошибки. В то же время, в энциклопедии «География», должен заметить, не сформулированы чёткие требования к мегалополисам, лишь написано, что, «как правило». Также в ней упомянуты по меньшей мере 5 наиболее крупных мегалополисов. АлексНова / обс 17:37, 1 июня 2016 (UTC)
*** Статья ещё будет дорабатываться. АлексНова / обс 17:40, 1 июня 2016 (UTC)
**** То есть теперь Вам мой тон не угодил? 
**** Вам следует четко определить предмет статьи - это мегасити, ето мегарегионы, или же это все-таки мегалополисы. Если последнее, то надо из этого и исходить.
**** Статья в англовики - это выставка амбиций многонационального коллектива авторов, каждый из которых хочет приписать свой город к синклиту мегалополисов.
**** Для меня очевидно, что существуют мегагорода (тот же Мехико, Дели, Джакарта, Каир и т.д.) и мегарегионы, которые складываются в результате смыкания внешних границ статистических метрополитенских районов. Однако мегалополисов мало. В Китае их три - дельта Жемчужной (самый зрелый), дельта Янцзы (второй по зрелости), Пекин-Тяньцзинь (формирующийся) - но я же не спешу их вносить в статью, так как нужны очень солидные АИ.
**** Что касается "малых мегалополисов", то их потенциальное число может исчисляться сотнями, однако само существование "малых" не есть научный факт, а лишь мнение конкретного ученого, коль скоро остальные корифеи не пишут о "малых мегалополисах" (эдакий оксюморон - "карликовые гиганты"). Bogomolov.PL 17:52, 1 июня 2016 (UTC)
Где АИ на существование марокканского мегалополиса? Где АИ на существование мегалополиса Гаутенг? Не АИ на численность населения каждой составляющей агломерации, а АИ на то, что это именно мегалополисы и именно в том составе, который приведен в статье. Bogomolov.PL (обс) 16:13, 8 июня 2016 (UTC)
thread_title:  AlanNova и ОРИССные мегалополисы