Обсуждение:22-я армия (СССР)

message: Однако в 20-х числах июля основные силы 22-й армии сумели вырваться из окружения. 
В октябре 1941 в составе Западного фронта оборонялась на ...
 
1. Хотелось бы видеть хоть какой-то источник, указывающий на состав и количество сил, уцелевших после Полоцка. Я понимаю, что это нелегко и такого источника может не существовать вообще (кто тогда считал потери ...). Однако слова "основные силы", по-моему, к чему-то обязывают. 
2. Известно ли, что происходило с армией, а августе, и сентябре? По тем временам это немалый срок. 
KW 03:51, 20 октября 2008 (UTC)
* Дело в том, что Полоцк не был основным пунктом обороны 22-й армии (там оборонялась только одна дивизия — 174-я). Немецкий плацдарм в районе Дисны был гораздо важнее (с точки зрения возможного немецкого наступления, что в реальности и случилось). Некоторые сведения по действиям 22-й армии в конце августа — начале сентября 1941 предоставляет статья с сайта РККА . Насколько я понимаю, 22-я армия попала в полосу «незнаменитых боёв»... И немцы не прорвались на Валдайскую возвышенность, и наши ничем особым не отличились (если оценивать простой итог безотносительно цены и влияния на другие операции). Что-либо про состав 22-й армии в этот период сказать сложно (было ли пополнение, что в неё вливалось «свежего»?..) Что касается её выхода из окружения. В Белорусской хронике В. Мартова про 20 июля говорится: 
51-й стрелковый корпус 22-й Армии (98-я и 112-я стрелковые дивизии) во главе с генерал-майором А. М. Марковым вырвался из окружения (в арьергардном бою был практически уничтожен 416-й стрелковый полк 112-й дивизии); остатки дивизий сведены в сводные полки (98-й и 112-й), подчинены штабу 170-й стрелковой дивизии и заняли оборону по р. Ловать.
Позже 112-я стрелковая дивизия была восстановлена, а 98-я дивизия расформирована (приказ НКО от 19 сентября 1941 года). 
Что касается 62-го ск: на том же сайте РККА есть воспоминания командира 186-й сд . Часть войск 22-й армии, оказавшаяся вне окружения, сражалась за Великие Луки и выбила немцев из города 21 июля (48-я танковая дивизия, 126-я и 179-я стрелковые дивизии 29-го ск).
В этот же день из окружения вырвались соединения 62-го корпуса. А 174-я стрелковая дивизия позже даже достигла звания гвардейской (в 1942 году)... Мартов Владимир 15:44, 21 октября 2008 (UTC)
* Потери 22-й армии и выход из окружения 20 августа – 7 сентября 1941 годаНа 28.08. 1941 вышли170 сд — до 300 человек. Командира и штаба нет, также нет матчасти.174 сд — до 400 человек, штаба нет, матчасть – одно 122-мм орудие.186 сд — до 2 000 человек, три 76-мм орудия, два 45-мм, два 122-мм, остального нет.214 сл – до 2 500 человек. Матчасти пока нет.48 тд — до 2 500 человек и два орудия 76-мм.98 сд — до 300 человек. Матчасти и командования со штабом пока нет.126 сд – до 3 100 человек. Выглядит лучше других. Матчасть — два орудия 76-мм и 17 пулеметов.179 сд – до 300 человек, матчасти нет.Матчасть РГК – пока вышли два орудия 360 гап. Личное оружие имеется. Данные уточняются.На сегодня из генералов вышли: командир 186 сд Бирюков, врид командира 112 сд Гаврилов, командир 29 ск Самохин, командир 214 сд Розанов, НШ-22 Пигаревич, начарт Ничков.Согласно докладной записке Военного совета 22-й армии Военному совету Западного фронта о боевых действиях армии на Великолукском и Торопецком направлениях (она обнародована кандидатом наук Т. Д. Фенчук), « до начала боев на 20 августа 1941 г. в частях 22-й армии числилось 71 613 человек. На 7 сентября 1941 г., по неполным данным, вышло из окружения 20 025 человек. Выведено раненых с 21 по 27 августа 7 271 человек. Не вышло 44 317. В эту цифру входят и убитые» (Сизов А. И. «Великолукский рубеж»).Эти цифры сопоставимы и с немецкими данными. Из дневниковых записей генерал-фельдмаршала Ф. фон Бока:«Это уже седьмой или восьмой случай в кампании, когда группе армий «Центр» удаётся добиться окружения противника. Но я сказать по правде, не слишком по этому поводу ликую, поскольку цель, которой я посвятил все мысли, а именно: уничтожение главных сил вражеской армии, всё ещё не достигнута. Более того, про неё, как кажется, забыто», запись от 24.08.1941 года. Сражение за Великие Луки закончилось. Захвачено 34 000 пленных и более 300 орудий», запись от 26.08.1941 года» --46.147.191.240 17:56, 20 октября 2015 (UTC)
thread_title:  Полоцк-41 

message: 2 Мартов Владимир,
Владимир, 
По-моему, мы неплохо потрудились :). Во всяком случае, прогресс есть. 
Должен сказать, что в Вики на тему войны еще непочатый край работы. Чтобы как-то ее систематизировать, лично я пишу "по сезонам", то есть о том, что происходило в данное время. Наприммер сейчас актуальны события под Москвой. Особено это касается боев на дальних подступах, таких как  Брянск и Вязьма. Если будет желание и время, подключайтесь. KW 12:26, 22 октября 2008 (UTC)
* Спасибо. Если будет достойный материал, обязательно поделюсь. Мартов Владимир 13:58, 22 октября 2008 (UTC)
replies: text: :Еще одно "домашнее заданее на дом": общевойсковая армия. Описания пока нет, а надо бы. В.п.с. прописал в свое время мехкорпус и стрелковую дивизию, но до армии руки уже не дошли. KW 04:36, 23 октября 2008 (UTC)
thread_title:  Сезонные работы 

message: В СССР не было армий с почётным наименованием "Кёнигсбергская"... Или я ошибаюсь?.. Александр Дорофеев (обс) 14:05, 24 октября 2016 (UTC)
replies: text: В статье смешали 22 А (периода Великой Отечественной войны) и 13 гв.ск («Кёнигсбергский») → ? → ? → (возможно и больше их было) → 13 гв.ак («Кёнигсбергский») → 22 Гв.А («Кёнигсбергская») --46.147.149.95 20:56, 2 ноября 2016 (UTC)
thread_title:   "Кёнигсбергская" ли ??? 

message: По хорошему, статью надо разбивать на три. Точнее, выделять отсюда в отдельные статьи 13-й армейский корпус и 22-я армия (Россия), ограничившись здесь упоминаниями об этих соединениях. Согласны, коллеги? Лесовик-2 (обс.) 08:04, 25 января 2017 (UTC)
thread_title:  Три в одном