Обсуждение:Сара Керриган

message: Господа, игра вышла. Пора писать о участии в ней Керриган нормальный очерк.
Я думаю пора сменить фотографию Сары Керриган на нову. Все таки эта изжила себя.
````
replies: text: Доиграю, тогда займусь доработкой. --Sigwald 12:13, 11 апреля 2013 (UTC)
thread_title:  Heart of the Swarm 

message: в отличие от первой игры серии, вторая локализована официально. кто там озвучивает Керриган? Стоило бы добавить --Ликка 22:36, 23 ноября 2013 (UTC)
* Вроде бы Полина Щербакова. вопрос в том, где взять на это АИ. --Ликка 13:57, 24 ноября 2013 (UTC)
** Когда я последний раз дописывал статью, я не смог найти информации о русских актёрах озвучания. --Sigwald 06:51, 27 ноября 2013 (UTC)
*** вот тут есть, но вряд ли это сильно авторитетно. хотя на безрыбье...  там есть видео - титры, но в них я не нашла про наш дубляж, только про оригинал. :( --Ликка 12:54, 27 ноября 2013 (UTC)
*** еще тут:  - это ближе к делу, хотя бы не блог. думаю, для такого, болоее-менее очевидного факта, хватит авторитетности. никто не против этого источника для этой цели? --Ликка 18:08, 27 ноября 2013 (UTC)
* я это технически делать не умею, но было бы круто вытащить из игры русский пример голоса керриган к трем уже существующим --Ликка 14:56, 28 ноября 2013 (UTC)
** Думаю это будет уже перебор. --Sigwald 21:22, 29 ноября 2013 (UTC)
*** ну не знаю. была бы возможность непосредственно сравнить голоса. наша политика о несвободных файлах мне всегда казалась слегка более жесткой, чем нужно. если подумать, никакого вреда, кроме пользы, правообладателю игры одна реплика одного юнита нанести не может. равно как и скриншот. ни в скриншот, ни в реплику поиграть нельзя. --Ликка 22:40, 29 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  озвучание в локализации 

message: в строгом смысле слова керриган - не гибрид. я бы убрала эту категорию --Ликка 23:22, 26 ноября 2013 (UTC)
replies: text: Тут ещё есть проблема с тем, что во вселенной старкрафта слово «гибрид» имеет совсем иной смысл. Убрать категорию, всё равно она будет предметом нападок анонимусов. С уважением,--Draa kul  talk 23:27, 26 ноября 2013 (UTC)
replies: text: : ну на мой взгляд анонимусы - все-таки не повод давать некорректную категоризацию. по сабжу. с т. з. биологии она не гибрид, и, если суть ее перерождения все-таки мутация под действием вируса, а не соединение клеток зерга с ее  - и не химера. а мутант. но ее мутантом при этом никто не называет, вроде бы. слова гибрид, во всяком случае, в игре, я не видела (но перевод первой  игры, у меня само собой, пиратский и его качество оставляет желать). если ее таки им называют в играх или книгах, то в статье надо будет дать примечание к этому слову, мол, это не в том смысле, что вкладывает современная биология. --Ликка 00:03, 27 ноября 2013 (UTC)
replies: text: :: Что такое Сара с т.з. биологии это вообще непонятно. Если применить концепцию, что она изменилась под воздействием "вируса зергов", то она скорее не мутант, а трансформант, и, возможно, химера. В любом случае, на всё это нет АИ, так что удалить категорию. С уважением,--Draa kul  talk 09:43, 27 ноября 2013 (UTC)
replies: text: ::: Ну да, или трансформант. так убираем категорию в любом случае. --Ликка 12:40, 27 ноября 2013 (UTC)
replies: text: :::: Мутантов туда же. Возможно, надо вообще потереть эту странную категорию.--Draa kul  talk 21:15, 27 ноября 2013 (UTC)
*Обсуждение биологической природы персонажа - ОРИСС. Я же просто оставлю тут источники за гибрида — , , , , , , , , и за мутанта , ,, . AntiKrisT 22:36, 27 ноября 2013 (UTC)

text: : А это ничего, что "гибрид" в терминологии старкрафта совсем другая раса? Если смотреть на источники хоть с каплей здравого смысла, там сплошное ВП:МАРГ и не АИ с точки зрения биологической природы сабжа. --Draa kul  talk 22:44, 27 ноября 2013 (UTC)

text: : На самом деле мне всё равно, будет ли статья в этих категориях. Вселенная вымышленная, вопрос не принципиальный. Пусть оно как-нибудь будет.--Draa kul  talk 22:49, 27 ноября 2013 (UTC)
replies: text: :: нет, давайте разберемся. с одной стороны, есть раса Гибриды . Они просто так называются и никак не меняют значения термина "гибрид" в общем смысле. с другой - есть биологический термин "гибрид" - и его значение определяют явно не игровые журналы. и с точки зрения биологии Сара - не гибрид. Именно поэтому викификация слово гибрид по отношению к Саре - вводит в заблуждение. И категоризация тоже. с третьей стороны, Сару называют гибридом - тогда употребить к ней слово "гибрид" можно, но в кавычках и с примечанием, что имеется в виду просто некая фантастическая "смесь" человека и зерга, а не гибрид с т.з. биологии. вот как-то так. с мутантом примерно такая же ситуация, хотя, на мой взгляд, фраза разработчиков в том интервью не дает четкого указания, мутант она или трансформант, потому что вирусы могут вызывать и мутации (ну, положим, они внедрились в часть клеток, они выработали некое вещество-мутаген и все остальные клетки уже мутировали). то есть викификация и категоризация как мутанта более возможна. это для русских АИ, в которых ее зовут гибридом. Английские же АИ дело другое, так как английское слово hybrid в отличие от русского имеет и значение "что-л. составленное из разнородных элементов" - не термин.  русское же слово гибрид имеет только одно значение  --Ликка 11:21, 28 ноября 2013 (UTC)
replies: text: ::: Это общая проблема практически всех статей этих категорий. С другой стороны, это ХС. С уважением,--Draa kul  talk 21:16, 28 ноября 2013 (UTC)
replies: text: :::: несомненно, это общая проблема. вообще категоризация - вещь довольно сложная. но надо ее решать, пусть хотя бы в частных случаях. кстати, мне не нравится и категория персонажи с суперсилой. разве именно физическая сила Керриган где-то особо подчеркивается? она очень мощный телепат после снятия блокады, но не Пеппи Длинныйчулок. может, тоже уберем? --Ликка 21:21, 28 ноября 2013 (UTC)
replies: text: ::::: Не знаю, какие уж могут быть АИ на суперсилу, но по сюжету она много чего может такого, что иначе как суперсилой назвать нельзя (навскидку: реинкарнация, телепортация, телекинез, телепатия, пирокинез, призыв сущностей и т.д. и т.п.) С уважением,--Draa kul  talk 21:31, 28 ноября 2013 (UTC)
replies: text: :::::: не-не, там в категории сверху прописано, что имеется в виду именно физическая сила, а не сверхспособности вообще (которые у нее, очевидно, есть) --Ликка 21:50, 28 ноября 2013 (UTC)
replies: text: ::::::: :Категория:Персонажи_с_суперспособностями? Кстати, в неё почему-то входят персонажи-мутанты. C уважением,--Draa kul  talk 22:03, 28 ноября 2013 (UTC)
replies: text: :::::::: Да там темный лес! а в суперспособности она уже входит через подкатегорию персонажи-телепаты. если никто не аргументирует возражение, на днях уберу категорию про суперсилу. --Ликка 22:06, 28 ноября 2013 (UTC)
replies: text: ::::::::: Наверное, надо добавить эту категорию: :Категория:Персонажи-электрокинетики--Draa kul  talk 22:12, 28 ноября 2013 (UTC)
replies: text: :::::::::: из-за псионного шторма? можно. вроде сюжетная важность есть - целая миссия в игре посвящена снятию психоблокады, в результате чего она получает шторм. --Ликка 22:21, 28 ноября 2013 (UTC)
* суперсилу убрала. если кто-то найдет АИ, что ФИЗИЧЕСКАЯ сила керриган как-то зашкаливает - вернем. все остальные категории меня в целом устраивают (даже мутант, так как мутантом ее называют разработчики - и хотя они в биологии не спецы, в логику описания процесса это более-менее укладывается) --Ликка 15:54, 30 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  категория гибриды 

message: * в статье есть фраза: "Наследником комиксов должен стать ещё не получивший названия графический роман, выход которого назначен на 2012 год. Произведение писателя Саймона Фурмана (англ. Simon Furmanen) с иллюстрациями художника Blizzard Вея Вонга (англ. Wei Wong) будет посвящено противостоянию Королевы Клинков и призрака Доминиона Новы[74]." - так он вышел или не вышел? --Ликка 18:20, 27 ноября 2013 (UTC)
* и еще: в шаблоне: Вид (раса) Зерг, ранее Терран. а теперь опять терран, получается. но с сохранением кое-чего от зерга. может, просто через запятую, терран, зерг? --Ликка 18:54, 27 ноября 2013 (UTC)
** вроде поменяла --Ликка 15:29, 28 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  устаревшие данные 

message: в приведенной выше книге "Интернет-коммуникация как новая речевая формация" интересное замечание о смене стиля речи Керрриган при преображении. От обычной манеры речи к "высокому стилю, насыщеному архаическому оборотами, как у Сверхразума". можно втставить в статью --Ликка 11:36, 28 ноября 2013 (UTC) стр. 238-245. Колокольцева Т.Н.  и др. --Ликка 11:41, 28 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  кстати, отличный источник, анализ речи Керриган 

message: * нужна ли нам в статье картинка человека-керриган, как ее изображали в первой игре серии? есть гифка, например, из игры: . мне кажется, обосновать КДИ под нее все-таки можно --Ликка 22:27, 28 ноября 2013 (UTC)
* и в статье на мой взгляд не хватает раздела, где Сара была бы рассмотрена в качестве игровой единицы. у нее в первых играх два юнита (именной призрак и зараженная Керриган), и во второй - два особых юнита (по юниту на часть). без лишних цифр, так как вп - не руководство, но общую картину. все же персонаж в основном игровой, его геймплейные особенности важны. я напишу, никто принципиально не против? --Ликка 22:27, 28 ноября 2013 (UTC)
replies: text: : По второму пункту принципиально за. По первому - это сложно будет сделать, надо быть готовым к "помидорам".--Draa kul  talk 22:30, 28 ноября 2013 (UTC)
replies: text: :: к счастью, первый вопрос менее важен для сатьи) --Ликка 22:34, 28 ноября 2013 (UTC)
replies: text: ::: Возможно, обосновать КДИ не для гифки будет проще.--Draa kul  talk 22:36, 28 ноября 2013 (UTC)
replies: text: :::: просто гифка - первое, на что я наткнулась. хорошо бы картинку чуть побольше, а движение совершенно не важно. главное, что будут видны зеленые глаза и рыжие волосы (в рисовке первой игры). ее ведь не просто нарисовали в лучшем качестве - ей сделали другие глаза, другие брови, другую форму лица и губ. короче, окрасивели ее :) --Ликка 22:40, 28 ноября 2013 (UTC)
=== про игровую единицу ===
* сомневаюсь я. вот есть источник  - прохождение игры, опубликованное на авторитетном игровом сайте. будет ли нарушением неинструкция и/или ориссом написание на основе источника, что-то из этого:
** Результативное управление обоими юнитами Керриган по большей части основано на использовании навыка маскировки.
** Стратегия прохождения пятой миссии (второй кампании) The Amerigo (миссия без базы) полностью строится на использовании юнита "Зараженная Керриган"  --Ликка 15:08, 30 ноября 2013 (UTC)
*** Мне раздел кажется уже раздутым. Циферки уж точно лишние. --Sigwald 17:56, 30 ноября 2013 (UTC)
**** не очень понимаю, как сократить кроме цифр. я сначала кстати хотела без них, но получается как-то слишком обтекаемо, мол, ну сильнее, ну слабее. можно конечно попробовать что-то типа "в n раз сильнее", но нужно ли? --Ликка 18:25, 30 ноября 2013 (UTC)

text: ::: В разделе пока нет ничего ни про Broodwar, ни про HOTS. А потом ещё будут игры. Тут надо аккуратно подумать, как соблюсти ВЕС и в то же время ребёнка не выплеснуть.--Draa kul  talk 18:29, 30 ноября 2013 (UTC)
replies: text: :::: Вроде в брудваре керриган та же зараженная керриган, что в оригинале. Там будет просто перечисление миссий. а вот для новых игр будет еще инфа. возможно, удасться ужать, но в целом это же важная инфа - она все же персонаж игры в первую очередь. не книги или фильма --Ликка 18:37, 30 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  у меня еще два вопроса 

message: * сомневаюсь я. вот есть источник  - прохождение игры, опубликованное на авторитетном игровом сайте. будет ли нарушением неинструкция и/или ориссом написание на основе источника, что-то из этого:
** Результативное управление обоими юнитами Керриган по большей части основано на использовании навыка маскировки.
** Стратегия прохождения пятой миссии (второй кампании) The Amerigo (миссия без базы) полностью строится на использовании юнита "Зараженная Керриган"  --Ликка 15:08, 30 ноября 2013 (UTC)
*** Мне раздел кажется уже раздутым. Циферки уж точно лишние. --Sigwald 17:56, 30 ноября 2013 (UTC)
**** не очень понимаю, как сократить кроме цифр. я сначала кстати хотела без них, но получается как-то слишком обтекаемо, мол, ну сильнее, ну слабее. можно конечно попробовать что-то типа "в n раз сильнее", но нужно ли? --Ликка 18:25, 30 ноября 2013 (UTC)
replies: text: ::: В разделе пока нет ничего ни про Broodwar, ни про HOTS. А потом ещё будут игры. Тут надо аккуратно подумать, как соблюсти ВЕС и в то же время ребёнка не выплеснуть.--Draa kul  talk 18:29, 30 ноября 2013 (UTC)
replies: text: :::: Вроде в брудваре керриган та же зараженная керриган, что в оригинале. Там будет просто перечисление миссий. а вот для новых игр будет еще инфа. возможно, удасться ужать, но в целом это же важная инфа - она все же персонаж игры в первую очередь. не книги или фильма --Ликка 18:37, 30 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  про игровую единицу 

message: Собственно, сабж. Дизайн Керриган уже стал предметом обсуждения.--Draa kul  talk 15:17, 29 ноября 2013 (UTC)
* круто. и сам факт, что она в игре, и то, что Боудер назвал ее гиперсексуальной) --Ликка 19:48, 29 ноября 2013 (UTC)
** сделала раздельчик об игре и дополнила раздел облик --Ликка 20:41, 29 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  [[Heroes of the Storm]] 

message: в статье есть закомменченный фрагмент про песенку. вот  - этого ведь хватит, чтобы тут упомянуть? --Ликка 15:23, 30 ноября 2013 (UTC)
replies: text: Вопрос упирается в ВП:ВЕС. Значимы ли эти товарищи, чтобы это упоминать, или это просто фанатское творчество (которого пруд пруди)?. --Sigwald 17:54, 30 ноября 2013 (UTC)
replies: text: : да похоже что они не просто фанаты.  - вроде чел известный. у него есть альбом на лейбле :en:Viper Recordings - . И вот первый источник - это ведь офиц. блог? Они же не будут все подряд упоминать. --Ликка 18:13, 30 ноября 2013 (UTC)
replies: text: :: Кто их разберёт. =) Я вроде там новость о победителе конкурса песен на Blizzcon как-то видел. --Sigwald 19:09, 30 ноября 2013 (UTC)
replies: text: ::: Так в итоге чего, берем или еще ищем что-то? --Ликка 19:26, 30 ноября 2013 (UTC)
replies: text: :::: Ну давайте возьмём, вроде этот Maduk имеет какую-то известность. --Sigwald 07:50, 2 декабря 2013 (UTC)
replies: text: ::::: ближе к вечеру оформлю. Кстати, надо что-то делать с тем, что у нас нет заглавной статьи про серию игр. Хотя бы стабик. а то вся наша вики ссылается на статью про первую игру, когда по идее имеется в виду серия. --Ликка 09:25, 2 декабря 2013 (UTC)

text: ::::: что-то я покопалась и засомневалась. у Мадука известность вроде и есть, но такая, что статью о нем не напишешь (вот только один диск на значимом (для енвики во всяком случае) лейбле, 20 тыщ на ластфм, и все, никаких про него новостей и т.п. я не нашла). У Вилы и того нет, и слушателей 7 тыщ. так что я оформила фразу красиво, но раскрывать пока не стала. если найдется про них хотя бы одно аи, даже не по этой песне, раскроем. --Ликка 14:06, 2 декабря 2013 (UTC)
thread_title:  песенка 

message: из активных участников в теме старкрафта. я тут завела страничку Проект:StarCraft/Новый словарь StarCraft с официальными переводами терминов. кое-какие реалии первого старкрафта и второго совпадают, вроде все что могла, нашла. чего на офсайте нет, сейчас впешу из книги про Либерти, ну а на не охваченные ею термины придется брать переводы из статей в журналах --Ликка 08:21, 1 декабря 2013 (UTC)
* меня кстати ужасно бесит "тамплиеры", а не храмовники. ассасинс крид какой-то. но что делать :( --Ликка 15:48, 2 декабря 2013 (UTC)
thread_title:  раз мы тут все собрались 

message: *  зачем керриган создала матерей стаи --Ликка 00:47, 2 декабря 2013 (UTC)
*  отсылка к Керриган в серии :en:Spooked (The Office) американского сериала. Важно или нет? =) --Sigwald 08:02, 2 декабря 2013 (UTC)
** ну раз про это пишут, а не просто из первичного источника взято, то почему бы не упомнянуть. а то у нас раздела сторонние упоминания нет. типа Керриган в сторонних произведениях) --Ликка 09:30, 2 декабря 2013 (UTC) Да, думаю, это можно. журнал значимый, сериал тоже. --Ликка 14:35, 2 декабря 2013 (UTC)
*** вставила --Ликка 15:42, 2 декабря 2013 (UTC)
*  и  - top 100 или что-то вроде на сайте ugo.com --Sigwald 08:02, 2 декабря 2013 (UTC)
** и это. --Ликка 16:51, 2 декабря 2013 (UTC)
*  интервью с Метценом на тему персонажей, есть кое-что интересное про отношения Керриган и Рейнора. --Sigwald 08:02, 2 декабря 2013 (UTC)
** вообще, про шуры-муры Сарочки крайне пространно говорил и чел из первой ссылки в этом разделе, главсценарист последней игры. похоже, эта тематика может даже быть отдельным подразделом "личности". Про это и в книжках наверняка целыми кусками. да и наверняка в игрожуре тоже эту тему хоть как-то, да обсудили. --Ликка 15:46, 2 декабря 2013 (UTC)
*  рецензия на HoS, много про Сару --Ликка 01:30, 27 декабря 2013 (UTC)
thread_title:  АИ на будущее 

message: рейтинги в первом абзаце и по хронологии, а безрейтинговые отзывы и контр-отзывы во втором. как такая мысль? --Ликка 18:20, 2 декабря 2013 (UTC)
replies: text: Мысль неплохая. =) --Sigwald 21:13, 2 декабря 2013 (UTC)
replies: text: : вернее, сначала треп а потом рейтинги. сделала --Ликка 22:31, 2 декабря 2013 (UTC)

text: и еще мне кажется, что разделы юмор и отзывы нужно поменять местами. нет возражений? --Ликка 12:06, 3 декабря 2013 (UTC)
thread_title:  структурировать раздел отзывы? 

message: Ликка, мне кажется, что как минимум сюжет можно (и нужно согласно ВП:НЕСЮЖЕТ) описывать с меньшей степенью подробности. То же относится и к другим разделам (уже упоминавшиеся выше числовые характеристики юнита, например). --Sigwald 07:19, 27 декабря 2013 (UTC)
* А причём тут НЕСЮЖЕТ? Это просто эссе, необязательное к исполнению. Да и оно совсем о другом, о том, что статья не может состоять только из описания сюжета, она должна содержать и несюжетную информацию. Каким боком это относится к данной статье? 213.87.137.32 13:07, 27 декабря 2013 (UTC)
** Ок, может быть отсылка к НЕСЮЖЕТ лишняя. Но в любом случае, для рядового читателя (и даже того, кто играл в Starcraft) многие сюжетные тонкости и подробности вроде цифр никакой пользы не несут. --Sigwald 13:10, 27 декабря 2013 (UTC)
***Здесь нужно руководствоваться здравым смыслом. 213.87.137.224 13:56, 27 декабря 2013 (UTC)
* Если что, анонимный участник - не я. Sigwald, я стараюсь описать именно то, что относится именно к Саре. На мой взгляд, для понимания ее образа важно, к примеру, что она пощадила генерала. Это показывает, что она еще имеет определенные нравственные ориентиры. Далее, сюжеты всех игр связаны, судьбы всех ключевых героев тоже. Если Сара с кем-то чисто потрепалась, писать не стоит, понятно. А вот если она кого-то убила из ключевых персов - это уже не лишние детали. Например, убийство Феникса, если не ошибаюсь, упоминал в своем интервью Киндреган как фактор, который очень сильно подействовал на отношение к Керриган Рейнора. И как сказал анонимный участник - суть несюжета несколько в другом. И последняя игра - она именно про Сару, в отличие от первой, например. Логично, что про нее там будет много. В свете объема всей статьи сюжет не зашкаливает. Далее, цифры - ну про цифры я не настаиваю, как я уже говорила. Это можно будет поменять. Просто, чтобы понять, как все сказать короче, надо сказать это самое все. И к сюжету, кстати, тоже относится. На мой взгляд если и сокращать сюжет, то в тех местах, которые не имеют прямого отношения к Саре. Насчет пользы для читателей - ну, это очень спорный вопрос, что им полезнее. Если бы я лично не играла в старкрафт, я бы дальше введения, а то и первой строчки, не стала бы читать. Персонаж какого-то старкрафта, окей. И что же теперь, вообще статьи не писать? Кто во все старкрафты сто раз играл и книги прочел, тот и без статьи знает все тонкости и будет читать, к примеру, о том, как персонаж создавали. Зато вот геймеры, которые за Сарой специально не следили, могут вместо того, чтобы прослеживать историю перса от начала до конца самим, взять и прочесть тут - и вот им ключевые места. Вопрос в том, какие именно места ключевые, обсуждаемы. --Ликка 19:12, 27 декабря 2013 (UTC)
** Ладно, тебе виднее. Но если надумаем выставлять статью в избранные, эти вопросы обязательно всплывут там. --Sigwald 22:31, 27 декабря 2013 (UTC) P.S. И всё же цифры я бы убрал.
*** В избранные, хе... страшно) я когда Стрелка в хорошие выставляла чуть не поседела) Но это уже явно после новогодних праздников. До избранной в статье не хватает критики и прочих данных по состоянию на Сердце Роя. а там есть. я вот одно АИ в обсуждении уже запасла. главное успеть до выхода последней части трилогии) а то будут опять про неполные данные и все такое... --Ликка 00:10, 28 декабря 2013 (UTC)
thread_title:  Степень подробности 

message: Заметил неточность, как править текст не знаю, пишу тут.
В СК2:ВоЛ Керриган как юнит встречается 2 раза - в последней мисии, и в миссии где Рейнор спасает Наруда, а Керри в это время разваливает здания фонда Мебиуса. Какая миссия по счету не помню. на старвики можно глянуть.
217.148.52.15 03:40, 24 февраля 2014 (UTC)bob
thread_title:  Неточности статьи 

message: Цитировать в статье Номада?! Вы серьёзно?! Он же несёт такую бредятину, впрочем, как всегда! Не надо превращать Вики в помойку!
176.215.141.213 14:05, 22 сентября 2015 (UTC)
thread_title:  "Рецензия" Номада 

message: Прогнал через Wikihistory, на текущий момент Sigwald 63%, Ликка 17%. Sigwald (обс.) 15:28, 9 февраля 2023 (UTC)
thread_title:  Процент вклада по содержимому