Обсуждение:Адиль-Янгиюрт

message: Нет причин не доверять - Ахмаду Сулейманову Топонимия Чечни » CHECHEN.ORG НОХЧАЛЛА.com | Книги, Этика, Стихи, Ислам, Кавказ, Чечня ... - Ахмад Сулейманов (1922-1995 гг.).. Дагиров Умар 12:46, 14 июня 2010 (UTC)
* Я бы сказал по другом, нет причин доверять ему. Вся его книга основана на не проверенных фактах и домыслах. (Аксянов 12:30, 15 июня 2010 (UTC))
** Я бы сказал, что вы не знаете темы разговора и провоцируете. Heshamatak 10:56, 1 сентября 2010 (UTC)
*** Я не кого не провоцирую, но не один здравомыслящий человек не поверит, что в Гребенских станицах живут обрусевшие, а в кумыкских селах окумыченые чеченцы. Книжек подомной, много написано в постсоветский период, и как их пишут псевдоакадемики тоже известно. Я понимаю, что эта книга повышает Ваше национальное самосознание. Но это не значит что все остальные её должны принимать как аксиому.  Аксянов 13:08, 1 сентября 2010 (UTC)
**** Смотря кто по-вашему мнению является "здравомыслящим", не один Сулейманов приводит данные о казаках-гунойцах, это известный факт, окумыченных чеченцев много в Дагестане. Если для вас в это трудно поверить, то получается что вы верите лишь пантюркистским источникам, далеко не "здравомыслящим". Heshamatak 14:55, 1 сентября 2010 (UTC)
*** А. Сулейманов не имел исторического образования. Он был поэт, человек увлечённый, без сомнения чеченский нацоналист, и это не добавляет ему объективности. Ссылки на его работу как на авторитетный источник по истории населённых пунктов региона, особенно региона с такой сложной историей, как бассейн Терека и Сулака, считаю очень спорными. Собственно, эту дискуссию надо вынести на какой-нибудь общий форум, типа Википедия:Вниманию участников или более подходящий, а не откатывать друг-друга на десятках страниц. - Ю. Данилевский 14:36, 1 сентября 2010 (UTC)
**** Его историческое образование тут ни при чем, вы читали его труд? Похоже что нет. Помощниками ему были - чеченский язык и старожилы сел. И подтвердите свои слова насчет чеченского националиста. Heshamatak 14:55, 1 сентября 2010 (UTC)
replies: text: Если он не имел исторического образования, то не может быть авторитетным источником по истории. Его записи слов старожилов, без сомнения, имеют ценность, но чтобы быть авторитетным источником, должны быть интерпретировны профессиональными историками (желательно - не русскими и не чеченскими). Националист - это не плохо, все мы в какой-то степени националисты, но это мешает объективности оценки событий. Я бегло ознакомился с работой по ссылке выше и вижу, что автор не ссылается на какие-либо источники, кроме слов старожилов. Слова старжилов это штука очень сложная, люди склонны мифологизировать события, произошедшие более 100 лет назад. Мне не приходилось читать работы историков по чеченскому средневековью, не знаю, есть ли они вообще. По истории гребенских козаков есть работа Н. Великой с множеством сылок на архивные документы, предпологающая, в частности, северорусское происхождение ядра этой очень интересной этнографической группы, которая до перехода на левобережье Терека не менее ста лет жила на правом берегу в горском окружении и по женской линии вообще не русская. - Ю. Данилевский 16:49, 1 сентября 2010 (UTC)
*«но чтобы быть авторитетным источником, должны быть интерпретировны профессиональными историками (желательно — не русскими и не чеченскими)» - это не так, это во-первых, а во-вторых, никто и никогда так тщательно топонимией Чечни и близлежащих сел не занимался из «иностранцев». Они абсолютно ничего не меняют, изменить чеченский язык невозможно. И еще раз обращаюсь, подтвердите слова, что он националист. На какие источники можно ссылаться, если труд по топонимии Чечни первый в своем роде и единственный? По части казаков, "предполагающая" - это не факт, а предположение, фамилии гунойских и вашендаройских казаков приведены. Насчет женской линии, не знаю как у черкесов, кумыков и осетин с этим, но чеченские женщины если и приближались к русскому офицеру/царскому воину/казаку, то лишь убить его, об этом хорошо говорит факт массового самоубийства чеченских женщин, когда они со скалы вместе с казаками сбрасывались. Казаки - это потомки в основном тюрков, либо смешавшихся с ними. Heshamatak 17:38, 1 сентября 2010 (UTC)
На данный момент еще никто не опроверг им написанное, источник авторитетный, то что он националист никто не доказал, даже если бы он им и являлся, то источником у него служил не Дудаев, а старейшины. По-моему тема с источником раздута далеко не из-за "авторитетности" источника, в частности, сам Аксянов обещает биться до последнего не смотря ни на что, неочень хорошая позиция. Heshamatak 17:43, 1 сентября 2010 (UTC)

text: Я думаю если бы книгу написал кумык, и в его оружием был бы только кумыкский язык и россказни стариков, большая часть чеченцев была бы потомками кумыков, а села основаны кумыками. Любое слово или название можно подогнать под любой язык. Чеченские фамилии казаков, пошли от чеченцев принявших православие и перешедших в казачье сословие. Среди нижне-терских казаков тоже встречаются не русские фамилии, известно что это потомки перешедших в православие ногайцев, кумыков и тд. И ни кто не пытается доказать, что все нижне-терские казаки на самом деле, на пример, ногайцы.  Аксянов 07:52, 2 сентября 2010 (UTC)
replies: text: : Пусть напишет, я непротив. А мы проверим, у старейшин имеются тептары, где указываются имена основателей и тейп. И "любое слово или название можно подогнать под любой язык" - а при чем тут это? Никто не занимается подгонкой слов. Heshamatak 09:18, 2 сентября 2010 (UTC)
* Ну тейпы существует только у чеченцев. Подгонкой занимаются в книге Сулейманова, а Вы ее считаете за аксиому. Например Акбулатюрт (Акхболт-Юрт), Языковка (Яза-Куп), пресловутая Чечень (с ударением на последний слог) (в таком случае забыт "чеченский" город Чичен-ица в Мексике). Языковка например была основана русскими переселенцами, которые покинули хутор во время гражданской войны, и в который в свою очередь в него вселились чеченцы, поэтому возможно они и исказили это название, но это не историческое название села.  Аксянов 10:13, 2 сентября 2010 (UTC)
** За неимением данных вы начинаете переводить тему в русло "а в каких-то там дебрях тоже есть Чечен", знакомо, но не к месту. Также откройте карту мира или возьмите глобус, посмотрите где Чичен-Итца и где Чечень. По каким данным Языковка основана русскими? Плюс ко всему вы можете просмотреть учебник по 7-8 классу (!) Данилова и Косулиной, где обозначен ареал проживания чеченцев вплоть до Чечени, "странно", не правда ли. Heshamatak 13:36, 2 сентября 2010 (UTC)
** Камрад Аксянов, а почему вы считаете, что тейпы есть только у чеченцев? Вайнахи все имеют тейпы. Вы неправы, во-первых, а, во-вторых, позволяете себе открытые выпады, которые можно рассматривать как троллинг. Впредь могу лишь посоветовать не использовать слова «националист», так как, несмотря на то, что любой уважаемый историк своего народа — «националист» (в хорошем смысле этого слова) — данная формулировка может задевать многих участников. К тому же общий тон дискуссии («без сомнения чеченский нацоналист», опять-таки) вкупе с использованием избитых журналистских клише явно не предполагает миролюбивого исхода. Я постараюсь следить за этми обсуждением, при повторении такого инцидента я непременно эскалирую ситуацию до администраторов. - Zac Allan Слова / Дела 01:09, 27 декабря 2010 (UTC)

message: Вы не имейте право  это серьезное обвинение Дагиров Умар 17:19, 25 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Обвинение что Ахмад Сулейманов националист