Обсуждение:Носитель информации

message: пора бы отпатрулировать.. --Tpyvvikky (обс.) 20:44, 10 сентября 2017 (UTC)

message: Предлогаю заменить опредиление  --wassily 16:23, 17 июля 2005 (UTC)
Вообще нужно все переделать. Статья написана не совсем грамотно с научно-технической точки зрения.--Rv21 14:21, 11 октября 2009 (UTC)
Почему делается привязка именно к компьютерным носителям информации, когда их по факту гораздо больше? Статья далеко не полная, определение носителя информации - не совсем корректное.
Предлагаю полностью переработать статью. 193.125.83.27 09:57, 25 июня 2008 (UTC)
replies: text: Да. Tpyvvikky 15:43, 9 февраля 2010 (UTC)

text: Сделано. ;) Tpyvvikky 18:43, 9 февраля 2010 (UTC)
thread_title:  полностью переделать 

message: Есть ли разница между понятиями "носитель" и "накопитель"? ...и разница между понятиями "сменный", "внешний" и "съемный"?... 212.92.176.73 07:39, 9 октября 2008 (UTC)
replies: text: да,есть. (см. статью) Tpyvvikky
thread_title:  Разница между понятиями "носитель" и "накопитель 

message: В принципе, под определение подходит ) --IlyaMart 11:29, 12 марта 2011 (UTC)
replies: text: хмм.. Возможно... (но тогда чел должен быть с отключением мозга, в ином случае это - получатель И.) --Tpyvvikky 
*Надо добавить про биологические носители (Мозг, ДНК, РНК и т.д.) Fractaler 13:10, 12 марта 2011 (UTC)

text: .. про ДНК/РНК же - вопрос в том - кто (и как) заносит туда И. для "хранения" (по Определению же сабжеа - человек) --Tpyvvikky 02:28, 19 января 2016 (UTC)
thread_title:  Мозг - носитель? 

message: Книга тоже носитель информации.
replies: text: а вот тут вопрос интересный..(мне он тоже пришел в голову) Бумага - так однозначно носитель И, а вот книга.. Скорее всего, да (хотя, может, - устройство хранения И), а вот тетрадь - скорее накопитель :) Tpyvvikky 15:43, 9 февраля 2010 (UTC)
thread_title:  а книги? 

message: === "По природе носителя" ===
По природе носителя: 
* волново-полевые (звуковые, электромагнитные и проч. волны)
* вещественно-предметные (книги, письма,...)
* виртуальные (IP-, Ethernet- и др. пакеты) — существуют крайние подозрения  по поводу выделениия последнего в отдельную категорию (все подобные адреса, как и любой текст, относятся к информации, и всё). Tpyvvikky 21:03, 16 марта 2011 (UTC)
replies: text: "подозрения"  -- Вы имеете в виду "сомнения"? Напрасно сомневаетесь, такие направления классификации, как "природа предмета классификации" и "происхождение предмета классификации" подойдут почти ко всему, что только можно подвергать классификации. И разделение предметов по этим направлениям поможет лучше понять суть этих предметов Boris Lazarev 15:23, 22 марта 2011 (UTC)
* Что значит "По природе носителя"? Природа имеется в виду Материя (физика)? Материальный (электромагнитное пространство, вещество, материал, предметы) и виртуальный (мозг, компьютер, Интернет)? --Fractaler 08:45, 17 марта 2011 (UTC)

text: а х его з, что имел в виду создатель этого раздела-/ (все носители материальны, окромя...:) Надо убрать наверное этот подраздел. Tpyvvikky 17:00, 17 марта 2011 (UTC)
*Что значит "классификация по природе носителя"? - отвечаю:  Носитель есть объект физический. Носители существуют, движутся, изменяются во времени и в пространстве. Для того, чтобы физический объект можно было назвать носителем информации, его изменение от времени должно быть малым и медленным. Иначе он всё "забудет" и не будет пригодным. В пространстве же его движение (изменение) должно быть "желаемым", "заданным". Вот тут мы и видим, что обычно применяемые носители делятся на два класса - предметы (вещи) и поля (волны). Предметы движутся куда захочет двинувший, со скоростью, заданной пославшим. Поля движутся не столько по воле посылающего, сколько по своей природе. Не получится, запустив колебания в антенну, заставить двигаться волну со скоростью, отличной от скорости света. Ну а коль скоро на физический носитель можно "посадить" некоторый информационный объект и отправить его вместе с носителем в путешествие, можно и его, в свою очередь, эксплуатировать, как носитель. Это повсеместно делается, почему бы этот факт не вписать в энциклопедическую статью? Так и выходят три класса носителей "по природе". Есть у статьи постоянный хозяин? Я бы постепенно причесал её, но нужен хотя бы оппонент. Boris Lazarev 18:48, 17 марта 2011 (UTC)

text: ну я "сделал" ие, а как таковых "хозяев" тут нет (хотя да, в нек статьях отд личности и считают сабя "хозяевами":). Tpyvvikky 16:04, 22 марта 2011 (UTC)
*Интересует определение понятия "природа носителя" Fractaler 11:08, 18 марта 2011 (UTC)

text: Определение природы имеется в виду такое, пункт 1  : "существенное определение чего бы то ни было, например П. человека, души, общества, государства, искусства, нравственности, наконец, П. Божества"; в данном случае, "природа носителя", как направление классификации, отражает имеющиеся существенные отличия в объектах, называемых одинаково "носитель информации". Boris Lazarev 17:21, 18 марта 2011 (UTC)
replies: text: : "существенные отличия" в чём? (ладно, волна/поле и вещество еще понятно (хотя формально, как знает наука, это есть проявления одного и того же), а в чём отличие IP-адреса от слова или буквы, тоже "носителей информации"?) Tpyvvikky 16:05, 22 марта 2011 (UTC)
replies: text: :: IP-пакет, Вы имеете в виду? ( "пакеты" - это составленные по стандартному правилу наборы данных в оперативном запоминающем устройстве ЭВМ или микроконтроллера, воспроизводящиеся в неизменном виде в оперативном запоминающем устройстве другой ЭВМ или микроконтроллера, вследствие выполнения специальных программ и осуществления процесса передачи информации). Буквы и слова - не носители информации, а элементы алфавита и словаря. Это объекты идеальные. Пакетам, то есть "носителям виртуальным", в моём предложении, противопоставляются "волны" и "вещи" - носители материальные. "Пакет" - объект идеальный, воображаемый. В отличие от букв и слов, играющих роль "пассажиров" в процессе передачи информации, пакет играет роль трамвая с пассажирами, перевозимого на пароме. Boris Lazarev 00:38, 23 марта 2011 (UTC)
replies: text: ::: хорошо, IP-пакет. В чём "существенные отличия" сего от пакетов (посылок) радиоволн (тех же самых, что и для передачи IP, ага) при передаче(хранении?) И азбукойМорзе/пр. ? (и что (что самое интересное) - как информация "в их структуре" сохраняется/хранится? (см. предмет статьи)) Tpyvvikky 02:40, 23 марта 2011 (UTC)  ...буквы/слова - тоже "виртуальные носители информации" ?
Информация пакета хранится в оперативном запоминающем устройстве, в том же самом, в котором "живёт" сам пакет, и за его (запоминающего устройства) пределы "не выходит". Когда пакет "отправлен", настоящий, не виртуальный носитель "везёт" уже не её, а информацию о пакете, то есть "воспоминание о воспоминании". 
В пакете информация не просто структурирована, как это бывает в книгах. ( "книга" отличается от "записки" не только размером, в книге есть пронумерованные страницы, разделение на главы и параграфы, оглавление, алфавитный указатель, список ссылок). Пакет же содержит в своём составе информацию, управляющую процессом его транспортировки. Только такие "порции информации" могут "удостоиться чести" зваться "носителями". Добавление виртуальных носителей к сообществу носителей физических и освоение программно-аппаратных средств реализации управляющей информации пакетов произвело революцию в технике. Теперь можно посылать что угодно куда угодно откуда угодно, если в обоих местах есть хоть в каком виде интернет или его эквивалент.Boris Lazarev 17:43, 23 марта 2011 (UTC)

text: ясно. ОЗУ (точнее полупроводник) - это уже не носитель информации.. Tpyvvikky ..а книга не может содержать в себе информации по её доставке :)
*Алгоритм - виртуальный носитель информации? Fractaler 12:29, 24 марта 2011 (UTC)
replies: text: :Не алгоритм, а "порция информации". Аналог - конверт с адресом, индексом для автоматической обработки и карточкой уведомления. Boris Lazarev 15:37, 24 марта 2011 (UTC)
replies: text: :: ндаа...  Tpyvvikky 16:44, 24 марта 2011 (UTC)
поясните, пожалуйста Boris Lazarev 00:39, 25 марта 2011 (UTC)
* короче ясно;) —  вы просто путаете природу среды носителя, и форму (формат и пр.) хранения И в этой среде.. 
* ..еще короче (чтоб не тянуть кота за хвост и тп., хотя всё это весьма любопытно и тп.) — как только будет доказан факт существования "виртуальных носителей информации" (в противоположнонсть волновым/материальным), как и сам того что виртуальность есть природа,   желательно с АИ, конечно же — так сразу все вопросы и отпадут :) А пока надо поставить большой знак вопроса. Tpyvvikky 23:40, 6 апреля 2011 (UTC)

text: ну, наск. можно понять - подтверждений не будет..\ ну, тогда.. Tpyvvikky 21:30, 25 мая 2011 (UTC)
*А что значит "порция информации"? Где она начинается и заканчивается (критерии границы)? Алгоритм что, не является порцией информации? Алгоритм доставки пакета, например, - НИ? материальный конверт без письма - носитель информации (НИ)? С письмом? Бутылка - НИ? Бутылка с конвертом, в котором письмо - НИ? Коробка с письмами, вагон винчестеров или флэшек - НИ? Fractaler 07:44, 25 марта 2011 (UTC)
=== По происхождению ===
участник добавил: 
* естественные (свет звёзд, несущий информацию о химическом содержании их атмосфер; кости динозавров, несущие информацию об их размерах; метеориты)
* искусственные (лист бумаги с пробитыми по определённому правилу отверстиями, несущий закодированный текст; радиоволны, излучённые антенной станции дальней космической связи, несущие команды для космического робота)
тогда возникает законный вопрос: относится ли вообще понятие Носитель информации только к объектам разумной деятельности (для хранения/передачи разумными существами И.) или же это понятие распространяется на все объекты "способные достаточно длительное время сохранять в своей структуре занесённую в/на него информацию" (формально, это зависит от самого поняти Информация, а это, как известно, вопрос достаточно тумвнный).  От решения этого вопроса зависит либо корректировка Определения либо данных пунктов Классификации. Tpyvvikky 15:02, 12 июля 2011 (UTC)
*Видимо, НИ возможен только при наличии считывателя информации (флешка без чтения с неё инфы - не носитель). Если рассматривать материал НИ, то его можно разделить на искусственный (рукотворный) и естественный. И запись на носитель может быть как естественной (кольца деревьев), так и искусственной (символы на бумаге из этих деревьев). Fractaler 16:48, 12 июля 2011 (UTC)
=== "волново-полевые" ===
хм. Участник Gromyko добавил ещё некий туманный вид классификации.. ("волново-полевые (звуковые, электромагнитные и проч. волны)") ..любопытно.. Tpyvvikky 14:39, 12 июля 2011 (UTC)
* короче, по размышлении, данный пункт представляется сомнительным - если поле, путём внесения в него изменений, еще может служить (вроде бы.. тоже надо бы АИ - существует ли таковое реально? и что разные поля используются для этого) Носителем (т.е. - сохранять И в свой структуре "достаточно длительное время"), то волна.. Тут уже неплохо бы серьезные АИ что может быть/используются для хранения И. --Tpyvvikky 12:56, 16 мая 2013 (UTC)
=== одно- многопользовательские ===
*По числу одновременных пользователей (читателей):	 
** однопользовательские ( печатная книга, микрофиша, CD/DVD и дргие аналогичные объекты)	 
** многопользовательские ( чтение информации с носителя могут осуществлять одномоментно несколько пользователей, например, с компьютера в сетевом режиме) - сомнительный ОРИСС. --Tpyvvikky 02:23, 2 августа 2013 (UTC)
thread_title:  Классификация 

message: По природе носителя: 
* волново-полевые (звуковые, электромагнитные и проч. волны)
* вещественно-предметные (книги, письма,...)
* виртуальные (IP-, Ethernet- и др. пакеты) — существуют крайние подозрения  по поводу выделениия последнего в отдельную категорию (все подобные адреса, как и любой текст, относятся к информации, и всё). Tpyvvikky 21:03, 16 марта 2011 (UTC)
replies: text: "подозрения"  -- Вы имеете в виду "сомнения"? Напрасно сомневаетесь, такие направления классификации, как "природа предмета классификации" и "происхождение предмета классификации" подойдут почти ко всему, что только можно подвергать классификации. И разделение предметов по этим направлениям поможет лучше понять суть этих предметов Boris Lazarev 15:23, 22 марта 2011 (UTC)
* Что значит "По природе носителя"? Природа имеется в виду Материя (физика)? Материальный (электромагнитное пространство, вещество, материал, предметы) и виртуальный (мозг, компьютер, Интернет)? --Fractaler 08:45, 17 марта 2011 (UTC)

text: а х его з, что имел в виду создатель этого раздела-/ (все носители материальны, окромя...:) Надо убрать наверное этот подраздел. Tpyvvikky 17:00, 17 марта 2011 (UTC)
*Что значит "классификация по природе носителя"? - отвечаю:  Носитель есть объект физический. Носители существуют, движутся, изменяются во времени и в пространстве. Для того, чтобы физический объект можно было назвать носителем информации, его изменение от времени должно быть малым и медленным. Иначе он всё "забудет" и не будет пригодным. В пространстве же его движение (изменение) должно быть "желаемым", "заданным". Вот тут мы и видим, что обычно применяемые носители делятся на два класса - предметы (вещи) и поля (волны). Предметы движутся куда захочет двинувший, со скоростью, заданной пославшим. Поля движутся не столько по воле посылающего, сколько по своей природе. Не получится, запустив колебания в антенну, заставить двигаться волну со скоростью, отличной от скорости света. Ну а коль скоро на физический носитель можно "посадить" некоторый информационный объект и отправить его вместе с носителем в путешествие, можно и его, в свою очередь, эксплуатировать, как носитель. Это повсеместно делается, почему бы этот факт не вписать в энциклопедическую статью? Так и выходят три класса носителей "по природе". Есть у статьи постоянный хозяин? Я бы постепенно причесал её, но нужен хотя бы оппонент. Boris Lazarev 18:48, 17 марта 2011 (UTC)

text: ну я "сделал" ие, а как таковых "хозяев" тут нет (хотя да, в нек статьях отд личности и считают сабя "хозяевами":). Tpyvvikky 16:04, 22 марта 2011 (UTC)
*Интересует определение понятия "природа носителя" Fractaler 11:08, 18 марта 2011 (UTC)

text: Определение природы имеется в виду такое, пункт 1  : "существенное определение чего бы то ни было, например П. человека, души, общества, государства, искусства, нравственности, наконец, П. Божества"; в данном случае, "природа носителя", как направление классификации, отражает имеющиеся существенные отличия в объектах, называемых одинаково "носитель информации". Boris Lazarev 17:21, 18 марта 2011 (UTC)
replies: text: : "существенные отличия" в чём? (ладно, волна/поле и вещество еще понятно (хотя формально, как знает наука, это есть проявления одного и того же), а в чём отличие IP-адреса от слова или буквы, тоже "носителей информации"?) Tpyvvikky 16:05, 22 марта 2011 (UTC)
replies: text: :: IP-пакет, Вы имеете в виду? ( "пакеты" - это составленные по стандартному правилу наборы данных в оперативном запоминающем устройстве ЭВМ или микроконтроллера, воспроизводящиеся в неизменном виде в оперативном запоминающем устройстве другой ЭВМ или микроконтроллера, вследствие выполнения специальных программ и осуществления процесса передачи информации). Буквы и слова - не носители информации, а элементы алфавита и словаря. Это объекты идеальные. Пакетам, то есть "носителям виртуальным", в моём предложении, противопоставляются "волны" и "вещи" - носители материальные. "Пакет" - объект идеальный, воображаемый. В отличие от букв и слов, играющих роль "пассажиров" в процессе передачи информации, пакет играет роль трамвая с пассажирами, перевозимого на пароме. Boris Lazarev 00:38, 23 марта 2011 (UTC)
replies: text: ::: хорошо, IP-пакет. В чём "существенные отличия" сего от пакетов (посылок) радиоволн (тех же самых, что и для передачи IP, ага) при передаче(хранении?) И азбукойМорзе/пр. ? (и что (что самое интересное) - как информация "в их структуре" сохраняется/хранится? (см. предмет статьи)) Tpyvvikky 02:40, 23 марта 2011 (UTC)  ...буквы/слова - тоже "виртуальные носители информации" ?
Информация пакета хранится в оперативном запоминающем устройстве, в том же самом, в котором "живёт" сам пакет, и за его (запоминающего устройства) пределы "не выходит". Когда пакет "отправлен", настоящий, не виртуальный носитель "везёт" уже не её, а информацию о пакете, то есть "воспоминание о воспоминании". 
В пакете информация не просто структурирована, как это бывает в книгах. ( "книга" отличается от "записки" не только размером, в книге есть пронумерованные страницы, разделение на главы и параграфы, оглавление, алфавитный указатель, список ссылок). Пакет же содержит в своём составе информацию, управляющую процессом его транспортировки. Только такие "порции информации" могут "удостоиться чести" зваться "носителями". Добавление виртуальных носителей к сообществу носителей физических и освоение программно-аппаратных средств реализации управляющей информации пакетов произвело революцию в технике. Теперь можно посылать что угодно куда угодно откуда угодно, если в обоих местах есть хоть в каком виде интернет или его эквивалент.Boris Lazarev 17:43, 23 марта 2011 (UTC)

text: ясно. ОЗУ (точнее полупроводник) - это уже не носитель информации.. Tpyvvikky ..а книга не может содержать в себе информации по её доставке :)
*Алгоритм - виртуальный носитель информации? Fractaler 12:29, 24 марта 2011 (UTC)
replies: text: :Не алгоритм, а "порция информации". Аналог - конверт с адресом, индексом для автоматической обработки и карточкой уведомления. Boris Lazarev 15:37, 24 марта 2011 (UTC)
replies: text: :: ндаа...  Tpyvvikky 16:44, 24 марта 2011 (UTC)
поясните, пожалуйста Boris Lazarev 00:39, 25 марта 2011 (UTC)
* короче ясно;) —  вы просто путаете природу среды носителя, и форму (формат и пр.) хранения И в этой среде.. 
* ..еще короче (чтоб не тянуть кота за хвост и тп., хотя всё это весьма любопытно и тп.) — как только будет доказан факт существования "виртуальных носителей информации" (в противоположнонсть волновым/материальным), как и сам того что виртуальность есть природа,   желательно с АИ, конечно же — так сразу все вопросы и отпадут :) А пока надо поставить большой знак вопроса. Tpyvvikky 23:40, 6 апреля 2011 (UTC)

text: ну, наск. можно понять - подтверждений не будет..\ ну, тогда.. Tpyvvikky 21:30, 25 мая 2011 (UTC)
*А что значит "порция информации"? Где она начинается и заканчивается (критерии границы)? Алгоритм что, не является порцией информации? Алгоритм доставки пакета, например, - НИ? материальный конверт без письма - носитель информации (НИ)? С письмом? Бутылка - НИ? Бутылка с конвертом, в котором письмо - НИ? Коробка с письмами, вагон винчестеров или флэшек - НИ? Fractaler 07:44, 25 марта 2011 (UTC)
thread_title:  "По природе носителя" 

message: участник добавил: 
* естественные (свет звёзд, несущий информацию о химическом содержании их атмосфер; кости динозавров, несущие информацию об их размерах; метеориты)
* искусственные (лист бумаги с пробитыми по определённому правилу отверстиями, несущий закодированный текст; радиоволны, излучённые антенной станции дальней космической связи, несущие команды для космического робота)
тогда возникает законный вопрос: относится ли вообще понятие Носитель информации только к объектам разумной деятельности (для хранения/передачи разумными существами И.) или же это понятие распространяется на все объекты "способные достаточно длительное время сохранять в своей структуре занесённую в/на него информацию" (формально, это зависит от самого поняти Информация, а это, как известно, вопрос достаточно тумвнный).  От решения этого вопроса зависит либо корректировка Определения либо данных пунктов Классификации. Tpyvvikky 15:02, 12 июля 2011 (UTC)
*Видимо, НИ возможен только при наличии считывателя информации (флешка без чтения с неё инфы - не носитель). Если рассматривать материал НИ, то его можно разделить на искусственный (рукотворный) и естественный. И запись на носитель может быть как естественной (кольца деревьев), так и искусственной (символы на бумаге из этих деревьев). Fractaler 16:48, 12 июля 2011 (UTC)
thread_title:  По происхождению 

message: хм. Участник Gromyko добавил ещё некий туманный вид классификации.. ("волново-полевые (звуковые, электромагнитные и проч. волны)") ..любопытно.. Tpyvvikky 14:39, 12 июля 2011 (UTC)
* короче, по размышлении, данный пункт представляется сомнительным - если поле, путём внесения в него изменений, еще может служить (вроде бы.. тоже надо бы АИ - существует ли таковое реально? и что разные поля используются для этого) Носителем (т.е. - сохранять И в свой структуре "достаточно длительное время"), то волна.. Тут уже неплохо бы серьезные АИ что может быть/используются для хранения И. --Tpyvvikky 12:56, 16 мая 2013 (UTC)
thread_title:  "[[Волна|волново]]-[[Поле (физика)|полевые]]" 

message: *По числу одновременных пользователей (читателей):	 
** однопользовательские ( печатная книга, микрофиша, CD/DVD и дргие аналогичные объекты)	 
** многопользовательские ( чтение информации с носителя могут осуществлять одномоментно несколько пользователей, например, с компьютера в сетевом режиме) - сомнительный ОРИСС. --Tpyvvikky 02:23, 2 августа 2013 (UTC)
thread_title:  одно- многопользовательские 

message: Была удалена ссылка ("Самые необычные электронные носители информации" на raidshop.ru) - какова причина? Расположение на на коммерческом портале? но таких ссылок в ВП достаточно и поделать с этим ничего нельзя, ибо инф. на той странице интереснейшая и весьма в тему и ничего подобного на др. ресурсах (в т.ч. и на сайте источника - PC Magazine) найти не удалось-/ Tpyvvikky 22:42, 6 апреля 2011 (UTC)
replies: text: возражений нет -_o, ссылка возвращена. Tpyvvikky 15:38, 10 апреля 2011 (UTC)
кстати любопытно - какие рекордсмены, по соотношению плотность/срок хранения --Tpyvvikky 02:28, 19 января 2016 (UTC)
* Носитель для вечного хранения огромного объема информации в формате 5D ..кварцевое стекло, под воздействием очень коротких лазерных импульсов в стекле создавалась необходимая многослойная самоорганизующаяся наноструктура.
thread_title:  Внешние ссылки 

message: имеется один неясный момент в Определении. То, что он (НИ) должен достаточно длительное время "нести" в/на себе И это понятно. А вот должен ли он при этом быть носимым/переносимым - это вопрос.. (т.е. валун, на котором высечена И, какой бы он большой не был (но перетащить же можно) - является НИ (не говоря уже о более мелких табличках/дощечках), а вот та же И, высеченная на скале, или же написанная на песку или снеге (и которую уже никак не перенесешь)..) 
Вообще же, есть два способа доставки И к получателю: 
1) доставить НИ к получателю для считывания; 2) сам получатель И является к НИ для считывания. Так, с этой точки зрения - мобильность вроде как вовсе не является необходимым условием НИ .. --Tpyvvikky 13:12, 16 мая 2013
..к этому же моменту относится и упоминаемая сейчас в Определении (под вопросом) среда.. (которая также, насколько понимаю нетранспортабельна (хотя четкого определения как понятия так и свойств оной сейчас там на странице и нет), да и вообще неясно какая конкретно "среда" имеется в виду). Кроче пока неясно. --Tpyvvikky 13:18, 16 мая 2013 (UTC)
thread_title:  "носимость" Носителя 

message: Безбумажные технологии - это, наверное, сюда? (ли же Информационный взрыв / Электронный бизнес) ..в выпуске "Как это делается?" (про копиры, прим. 2002 г.) утверждается что мол оборот бумаги от этого не уменьшился ибо копиры немерянно жрут бумагу.. о.О --Tpyvvikky 22:36, 23 июля 2015 (UTC)
thread_title:  Безбумажные технологии