Обсуждение:Водяной

message: «Хотя водяной имеет отдельный образ, он часто отождествлялся с русалками, чёртом и лешим.» Пожалуйста с цитатами обоснуйте. --Лобачев Владимир 08:30, 25 марта 2015 (UTC)
* Вы заметили наличие нескольких академичных АИ? --Noname2013 08:38, 25 марта 2015 (UTC)
replies: text: Т.е. называя лешего, часто имели ввиду водяного? И во всех указанных источниках про это говориться? Это что-то новенькое в этнографии. А это не между строк написано (я там такого не нашёл)? Можно цитату из источника? - В источниках прямым текстом, номера страниц и ссылки даны. От себя замечу, Вы в лесу бывали вечерком, особенно ночью, вдали от людей, поблизости от речушек или болотц, особо если известно что там утопленица была? Когда там чтото плюхает, идёшь и тебе в темноте в лицо ветки тыкаются норовя глаз выбить... довольно странно рассуждать - русалка-утопленица это, леший, водяной выполз или чёрт. --Noname2013 08:44, 25 марта 2015 (UTC)

text: * Может я невнимательно прочитал, но не нашёл, где словом «водяной» называли лешего. Да про русалок, вроде, не совсем так. --Лобачев Владимир 08:47, 25 марта 2015 (UTC)
replies: text: :: Издеваетесь? )) Ну держите. Извините, Померанцеву цитировать не буду, она в pdf.
Только в народных массах продолжает жить вера в козни Ч. и всяких его разновидностей — водяных, леших, эльфов, гномов, русалок
У восточных славян Ч. - родовое понятие, часто включающее всю нечисть («нежить», «нечистики»): водяных, леших, домовых и т. д. 
Мельница, особенно водяная, а также заброшенная, разоренная — это место обитания мифологических персонажей. Верят, что под мельничным колесом живет водяной, на Мельнице русалка моет волосы, на столбах разрушенной Мельницы сидят черти, а на крыше — вампир.
replies: text: ::--Noname2013 08:59, 25 марта 2015 (UTC)

text: :* Может я по-русски плохо понимаю, но опять не нахожу, где словом «водяной» называли лешего. А цитировать всё, где упоминается слово «чёрт» не обязательно, достаточно конкретно на вопрос, а не «мыслею по древу». --Лобачев Владимир 09:15, 25 марта 2015 (UTC)
replies: text: :::См. абзацы после "—стр. 43—" и "—стр. 44—". Там сказано что это один бес, чёрт, про чёрта все эти цитаты. О буквальной идентичности в моей правке не сказано, обратили внимание? --Noname2013 09:30, 25 марта 2015 (UTC)
Образ водяного, подобно образу лешего, с ко- M'piiM у него много общего, преимущественно и 11ччШнор.фный. Сходство этих двух демони­ческих существ, их общность отмечается на осно­вании народных поверий, целым рядом исследо­вателей. Например, Вл. Даль писал о водяном в народном представлении следующее: «Это нагой старик, весь в тине, похожий обычаями своими на лешего, но он не оброс шерстью, не так назойлив и нередко даже с ним бранится»4. О внешнем сходстве этих двух «духов природы» говорил и А. Колчин: «Видам своим он (водяной.— Э. П.) подобен лешему, только шерсть на нем очень лох­матая и белого цвета», подчеркивая далее, что «образом своей жизни он вполне подобен тоже лешему, только леший царствует в лесу, а водя­ной — в воде»5. О водяных, что они «отврати­тельного вида и смешиваются в народных по­верьях с лешими»6, писал и Дм. Шеппинг. Близ­ки и народные рассказы о происхождении водяных и леших: по одним из них — это дети чёрта, или Адама и Евы; по другим — осколки камней, кото­рые бог, создавая мир, ударял один о другой; по третьим — заложные покойники или дети, про­клятые родителями.
replies: text: :::--Noname2013 11:31, 25 марта 2015 (UTC)
replies: text: :::: Ну выделите из 500 слов 10 таких, где это сказано. Пока какие-то отсылки: читай там или там. Конкретно, в каком источнике сказано, что словом «водяной» называли лешего? И эту (умоляю, только одну!) фразу приведите. --Лобачев Владимир 11:18, 25 марта 2015 (UTC)
replies: text: :::::Я Вас умолял не использовать водянистый книжный ВП:СТИЛЬ академических АИ в преамбуле. Если его любите, что тут не нравится? --Noname2013 11:37, 25 марта 2015 (UTC)
replies: text: :::::: Ага, наконец-то.  «Образ водяного, подобно образу лешего», «Это нагой старик, весь в тине, похожий обычаями своими на лешего, но он не оброс шерстью, не так назойлив» «образом своей жизни он вполне подобен тоже лешему, только леший царствует в лесу, а водя­ной — в воде» — это говорит, что внешне они были похожи, но не об отождествлении. «О водяных, что они «отврати­тельного вида и смешиваются в народных по­верьях с лешими», писал и Дм. Шеппинг.» И почему вместо «смешиваются» (т.е. не различаются) превратилась в «отождествлялся» (одного называли другим)? И разве вытекает из единичного случая (кроме Дм. Шеппинга другие авторитетные этнографы умалчивают) смешивания вытекает «он часто отождествлялся»? Почему-то наиболее авторитетное (весомое) издание по славянской мифологии и обрядности «Славянские древности: Этнолингвистический словарь» отождествление водяного с лешим полностью проигнорировано, что вызывает дополнительные возражения. --Лобачев Владимир 12:35, 25 марта 2015 (UTC)
replies: text: :::::::Выше в большой цитате ещё выделил. Повторю, в мой правке я не писал что они "идентичны". --Noname2013 12:48, 25 марта 2015 (UTC)

text: :::::::Автор "Славянские древности: Этнолингвистический словарь" - Виноградова. Вся большая цитата тут - тоже её. --Noname2013 12:53, 25 марта 2015 (UTC)
replies: text: :::::::: Я наверное туплю. Но как из того, что лешего иногда считали чёртом и водяного иногда считали чёртом следует, что водяной «часто отождествлялся» с лешим? --Лобачев Владимир 13:55, 25 марта 2015 (UTC)
replies: text: ::::::::: Откуда слово «иногда считали»? Если написано: «Образ лешего /.../ водяного /.../. Сходство этих двух демони­ческих существ, их общность отмечается на осно­вании народных поверий, целым рядом исследо­вателей.», «Поверья о духах — черте, лешем, водяном — неразрывно связаны между собою; отличить их по внешнему виду, характеру, поступкам невозможно, понятие о них среди крестьян неясное, неопределенное» ". --Noname2013 14:19, 25 марта 2015 (UTC)

text: ::::::::: ВП:КОНС: «„молчание“ (отсутствие реакции) является знаком согласия с внесённой правкой». Если предлагаете заменить «отождествляется» на «смешивается», давайте. И перенести из преамбулы в раздел Образ. --Noname2013 01:19, 27 марта 2015 (UTC)
replies: text: :::::::::: Ещё раз. Ваша правка только с большой натяжкой может основываться на указанных АИ. К тому же она частично противоречит информации в наиболее авторитетном источнике по данному вопросу («Славянские древности: Этнолингвистический словарь»). О каком консенсусе речь? --Лобачев Владимир 01:32, 27 марта 2015 (UTC)
replies: text: :::::::::::Ещё раз. Об этом прямо пишут автор наиболее авторитетного источника по данному вопросу («Славянские древности: Этнолингвистический словарь») и автор издания от РАН , + косвенно энциклопедии. --Noname2013 02:11, 27 марта 2015 (UTC)
replies: text: :::::::::::: Начинаем с самого начала. «Хотя водяной имеет отдельный образ, он часто отождествлялся с русалками, чёртом и лешим.» Где он однозначно, например, «отождествлялся с лешим»? Цитату в студию. --Лобачев Владимир 03:28, 27 марта 2015 (UTC)
replies: text: :::::::::::::ВП:ПОКРУГУ ненадо. Цитаты авторов (см.мой пред.комм.) 5 комментами выше.--Noname2013 03:35, 27 марта 2015 (UTC)

text: Предлагаю обратится к посредникам, Википедия:К посредничеству/Список возможных посредников. --Noname2013 11:08, 28 марта 2015 (UTC)
thread_title:  водяной часто отождествлялся с русалками, чёртом и лешим 

message: Зачем такие длинные цитаты? Предлагаю или пересказать или сделать прямую ссылку на викитеку.  Anahoret 18:02, 24 ноября 2015 (UTC)
* Поддерживаю. Только ссылку не на Викитеку, а на Викицитатник по теме статьи. --Лобачев Владимир 23:58, 24 ноября 2015 (UTC)
** На викицитатнике есть этот материал? Сделаете?  Anahoret 03:08, 25 ноября 2015 (UTC)
*** С Вашими запросами АИ мне не до этого. Может сами попробуете улучшить статью? --Лобачев Владимир 03:29, 25 ноября 2015 (UTC)
**** Да я в этом не разбираюсь, не владею инструментом.  Anahoret 04:50, 25 ноября 2015 (UTC)
***** Т.е., когда удалять — Вы разбираетесь что можно, а что нельзя; а как пересказать своими словами абзац или поискать источник — не разбираетесь. Да, «ломать — не строить». --Лобачев Владимир 08:30, 25 ноября 2015 (UTC)
****** Прошу следовать ВП:Предполагайте добрые намерения. Делаю что умею. С викицитатником не работал. Anahoret 11:03, 25 ноября 2015 (UTC)
******* А понять один абзац текста и пересказать своими словами можете? --Лобачев Владимир 11:38, 25 ноября 2015 (UTC)
******** Википедия:Не кормите троллей. Правлю в википедии что мне нравится и интересно. Если вы не хотите что то делать, не делайте. Anahoret 12:46, 25 ноября 2015 (UTC)
********Согласен. Коллеге Владимиру ещё полгода назад предлагали сделать в Викицитатнике страницу с поговорками (чтобы небыли закомментарены как сейчас), тогда ещё никаких массовых запросов АИ небыло. 2-3 года назад тоже предлагалось сделать в связи с правками в статьях о Св.Николае. Участник ничего не сделал. Более того, при моих попытках пересказывать текст своими словами - просто удалял, устраивая истерики из-за каждой буквы, мол мои слова не являются буквальной цитатой из АИ. Т.ч. полностью согласен со ссылкой на Википедия:Не кормите троллей. --Vladis13 19:47, 25 ноября 2015 (UTC)
********* А что было делать, когда под видом пересказа преподносилась оригинальная личная точка зрения, отличная от этнографической, описанной в АИ. И, например, до сих пор после Ваших правок статьи Чёрт, её никто не хочет патрулировать. Как думаете, почему?  Так что не Вам, коллега, меня учить. --Лобачев Владимир 23:35, 25 ноября 2015 (UTC)
replies: text: ::::::::: Причём тут этнография? Хотя если вы про "чертей" как "грязных людей" то да. Вы наверно имели ввиду "мифологию", так она как и социальные жаргонизмы, относится к филологии, а не этнографии.
replies: text: ::::::::: Вам многие участники, в том числе посредники НЕАРК-ПОС рекомендовали использовать Викицитатник. При чём тут "не вам меня учить". "Чёрта" не хотят патрулировать потому что статья мало интересна (не говоря о других ещё менее популярных этой же тематики, вроде тех про прибалтийских чёртей), имеет много сложных АИ которые тяжко проверять. К тому же, видя активных редакторов-специалистов, запросы на НЕАРК-ПОС, и что вы устраиваете "смартассизм" из-за каждой буквы, никто не хочет портить нервы из-за ерунды. --Vladis13 15:07, 28 ноября 2015 (UTC)
thread_title:  Цитаты 

message: Районный убийца или же убийца района смерти, главный герой Алим Михайлович, он идёт с района с друзьями , как вдруг видит человеческий череп и кровь, он ужасается и рассказывает детективу, он говорит(детектив) ну ладно найдём убийцу, но Алим Михалков сам видел этого убийцу , он говорит он выглядел в чёрной куртке, с ножом, и с перчатками и с противогазом , ну ладно что  найдём его по его описанию. Ночью он идёт к себе домой и видит того человека которого описал Алим Михайлович , он прячется в кустах и идёт следовать за ним и он приводит к квартире, он записует на листе сам подъезд ,квартиру и этаж. На утро он говорит коллегам по работе что видел того маньяка, они идут его искать все разделяютця по парам , но через час один не пришёл , все подумали в гости ушёл но на такой работе он не может уйти , они приходят но то место где он и видят........ Продолжение в книге
Сам  автор сказал что главы там будут и то что она должна выйти через несколько дней , даже дал интервью на то что он будет (но верят либо ) также он сказал что роман будет пяти томный . говорит ожидать в магазине книг в Подмосковье  но это не точно@ 45.88.54.11 15:21, 14 марта 2024 (UTC)
thread_title:  Районный убийца