Обсуждение:Фиаско (роман)

message: Перед разрушением ледяного кольца Квинты на планету спускается копия "Гермеса",а не "Гавриил". Гарвиил, в свою очередь, самоуничтожился на первых этапах контакта при попытке захвата аппарата. Поправил. 78.36.15.47 15:54, 12 февраля 2010 (UTC)
Lem7 12:30, 4 июля 2009 (UTC)
В конце романа читатели вместе с Марком видят "склон покрытый бородавками", которые и были теми самыми квинтянами, после чего лучевой удар солазера уничтожая своего посла, квинтян и нарушая равновесие литосферных плит планеты. 
Рекомендую исправить.
replies: text: Править я ничего не буду, ибо, во-первых, у нас свободная энциклопедия, правьте сами, если считаете нужным, а, во-вторых, это уже будет подробное описание сюжета, причём с ориссом, потому что прямо о том, кем являются квинтяне, не говорится, а АИ Вы точно на эту тему не найдёте. Всё-таки здесь энциклопедия, а не лаборатория фантастики.--Dmartyn80 11:38, 5 июля 2009 (UTC)
Lem7 16:01, 5 июля 2009 (UTC)
Мог бы поспорить, однако подробное описание действительно не к чему.

message: «Фиаско» четвёртый и последний роман Лема, посвящённый проблеме контактов с иными цивилизациями (ряд включает романы «Эдем», «Солярис», «Непобедимый»).
Что за ерунда, почему именно эти четыре романа? Почему «Непобедимый», в котором никакого контакта с иными цивилизациями нет?  Почему «Солярис», где попытка контакта есть, но нет иной цивилизации? Почему не «Глас Господа» или, скажем, «Астронавты»? Убираю цифру 4 и список из статьи. --Владимир Иванов 16:38, 7 ноября 2009 (UTC)
replies: text: Вы могли бы быть менее эмоциональны. Энциклопедия свободная — Ваше право! А моё право Вас поправить.--Dmartyn80 16:27, 11 декабря 2009 (UTC)--Dmartyn80 16:30, 11 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  Четыре романа ? 

message: Кстати, в почему-то в статье совсем не описано общество самих землян, тогда, как по тексту в статье очевидно, что земляни почему-то пришли к фашисткому обществу, где ради целей какой-то экспециии из полутора человек, можно уничтожить целую планету "недолюдей", т.е. 
квинтян , хорошо бы подобрать АИ, с исследованиями по этому поводу романа(именно земной цивилизации). Пока тут в статье очень краткие штрихи ("Темпе идёт их исследовать, и забывает выйти на связь" - ну да, подумаешь, там миллиард недочеловеков уничтожат,можно забыть и т.д.). Я не литературовед, и боюсь источники не смогу найти, а буду правки вносить по содержанию - может быть вопринято, как Орисс.  Рулин 21:30, 5 января 2010 (UTC)
replies: text: * Несомненно. Поднятая Вами тема очень важна, но я никогда не видел исследований, анализирующих земное общество у Лема вообще, а не только в "Фиаско".--Dmartyn80 07:57, 15 января 2010 (UTC)
Полагаю, это не фашистское общество землян, а глупость автора и его персонажей. 82.114.232.70 20:54, 23 февраля 2015 (UTC)
  каким бы его общество ни было, очевидно то, что его члены все время выпендриваются на фоне своих технических достижений или играют с ними (интересно, из какого материала они сделали зеркала двигательных лазеров? ведь во время работы двигателя на зеркало может попасть метеоритная соринка).
thread_title:  Общество землян 

message: Было бы неплохо разобрать в статье КОГО ЖЕ ИМЕННО увидел "франкенштейн".  77.108.74.117 13:30, 5 декабря 2013 (UTC)
  Сам Лем вроде бы не написал о том, сколько, где и каких строчек в его романе написано о том, кто такие квинтяне и, какие у них есть имена или названия и, кем они являются и, что и как они делают с предметами своих действий. В романе определённо написано, что "франкенштейн" (Темпе или какой-то "П.....") понял то, что он увидел квинтян, и момент этого понимания анализа зрительной памяти совпал с тем моментом падения на него ломающейся антенной сети, когда он сам пребывал посреди устроенного солазерного катаклизма, в который он влез сам или в котором случайно оказался, уже за границей зоны гарантированной квинтянами неприкосновенности посла или пришельца. Из этого можно сделать вывод, что зрительный анализатор "франкенштейна" работал там и посреди этого катаклизма, но не написано, где и когда его органы зрения зарегистрировали лучи, испускаемые квинтянами.
  Слово "увидеть"  может означать - зарегистрировать лучи органами своего зрения, записать информацию в зрительную память и обработать эту информацию своим зрительным анализатором. Например, наблюдатель может зарегистрировать возмущение поля, которое создаёт звезда (которая сама по себе является астрофизическим объектом, дислоцированным в пространстве-времени или сингуляризированным в точке сингулярности поля этой звезды) в пространстве-времени, окружающем эту звезду. Но при этом видении и обработке информации этот наблюдатель может и не узнать, какие и где у этой звезды есть ещё названия и, кем или чем эта звезда является для кого-то ещё и что она для кого-то ещё делает.
  Слово "понять" может означать, что с момента понимания начинается объективно наблюдаемое взаимодействие понявшего субъекта с понятым объектом (с этого момента начинается диалог с объектом, ведущийся на каком-то языке и приводящий к какому-то объективно наблюдаемому результату). Но, с момента сообщения читателям о понимании "франкенштейном" его видения квинтян, Лем перестал записывать для нас этот роман, и потому нам в романе Лема не прочесть, что стал делать "франкенштейн" с понятым им своим видением квинтян.
thread_title:  Так а кто такие квитяне, в конце-то концов? У Лема - буквально пара строчек.  

message: Вдруг кто эту станицу обсуждения откроет - уточнения написанного выше.
 Что за ерунда, почему именно эти четыре романа? Почему «Непобедимый», в котором никакого контакта с иными цивилизациями нет? Почему «Солярис», где попытка контакта есть, но нет иной цивилизации? 
Извиняюсь, поехидствую. В "Непобедимом" контакта настолько нет, что следствие этого "неконтакта" в виде битвы зонда с местными не знаю как назвать "неживыми самоорганизующимися автоматическими структурами" было видно из ближнего космоса, как минимум.
В солярисе же цивилизации, в понимании людей как совокупность себе подобных - и правда нет, местная цивилизация состоит из единственного представителя - всего ничего 17 миллиардов тонн весом.
Философскому определению цивилизации, как формы саморазвития материи что Океан "Соляриса", что самореплицирующиеся и самосовершенствующиеся автоматы вполне соответствуют.
За "Почему именно эти четыре". У Лема проблема контакта - действительно много где упоминается, но вот построенные только вокруг проблемы контакта - упомянутые «Эдем», «Солярис», «Непобедимый» и обсуждаемое «Фиаско». Совершенно разные по содержанию они одинаковы в основной идее - между нами и внеземным разумом возможно лежит бесконечная социальная пропасть, Нам с ними просто нечего может быть сказать друг другу, так как мы развивались совершенно различными путями, даже если мы находимся не так уж и далеко друг от друга в техническом развитии, как в "Фиаско"
Проблема же понимания сообщения от цивилизации, значительно опередившей нас в развитии Лемом упомянута в "Глас господа" (А также там приведён отличный пример работы спецслужб по формированию общественного мнения)
 Кстати, в почему-то в статье совсем не описано общество самих землян, тогда, как по тексту в статье очевидно, что земляни почему-то пришли к фашисткому обществу, 
Нет там фашистского общества. Есть "благими намерениями выстлана дорога в ад", настолько часто встречаемое у человечества, что вот эту поговорку придумали. Путешествие в неизвестное - сколько их было в одну только эпоху великих экспедиций, и сколько их фиаско и закончилось, когда для экспедиции, а когда и для местных (эпоха колониализма). Ничего нового в этом смысле.
А фашизма тогда ещё не придумали, проще было, или вы нам ресурсы, или мы вас считаем за ресурс.
95.132.231.83 23:04, 25 февраля 2022 (UTC) Читатель
thread_title:  На сегодня, мягко говоря, устаревшим будет уточнение сообщений выше десятилетней давности. Но как с бородатыми анекдотами - постоянно подрастают новые поколения, их ещё не слышавшые. 

message: Вообще, сама идея в романе "мы не хотим истинного контакта а ищем своих двойников" у человечества очень старая, встречалась неоднократно - и некоторые войны заканчивались обращением завоёванных в свою веру, и/или формированием своего государственного строя, и без войн такое случалось. 95.132.231.83 22:24, 6 марта 2022 (UTC) Читатель.
thread_title:  Ничто не ново под луной.