Обсуждение:Шейх Баха ад-Дин

message: Случайно сей Шейх Баха ад-Дин не тот же самый человек что и Bahāʾ al-dīn al-ʿĀmilī (Баха ад-Дин Ал-Амили). Период жизни совпадает, обе были шейхами, обе были архитекторами, обе были связаны с шахом Аббасом, были учеными и писали религиозные произведения. --Alex.Freedom.Casian (обс) 17:43, 20 сентября 2014 (UTC)
replies: text: Это Ал-Амили, родился через 7 лет после Шейха Баха ад-Дина. --Interfase (обс) 18:13, 20 сентября 2014 (UTC)
replies: text: :И когда родился Шейх Баха ад-Дин который не Шейх Баха ад-Дин Амили? --Alex.Freedom.Casian (обс) 18:39, 20 сентября 2014 (UTC)
replies: text: ::В АСЭ она не указана. Но в Гяндже стоит памятник, где указан 1540 год. А об Ал-Амили есть профильные статьи, но там нет ничего про постройку Джума мечети в Гяндже, ровно как и в профильной статье из АСЭ нет ничего того, что написано там. --Interfase (обс) 18:42, 20 сентября 2014 (UTC)
replies: text: :::АзВики с вами не согласна, Şeyx Bəhaəddin Amili: Əvvəldə qeyd olundu ki, Şeyx, çox məharətli mühəndis olub, onun inşa etdiyi bir şamla suyu qızdırılan məşhur İsfahan hamamının hələ də sirri açılmayıb. Maraqlı burasıdır ki, bir çox yerlərdə, o cümlədən Azərbaycanda, Gəncə şəhərində Qoşa minarəli Şah abbas məscidi və yanındakı hamam da Şeyx Bəhaəddin dühasının məhsuludur. Bu məscid barədə "Lüğətnameyi-Dehxoda" kitabının 12-ci cildində belə məlumat verilir: "Gəncədə böyük abidlər, o cümlədən Bürclər, Cameə məscidi, Şah Abbas karvansarası və başqa abidələr gözə dəyir. Cameə məscidi birinci Şah Abbasın tikdirdiyi binalardan biri olub, memarı isə Şeyx Bəhaidir. Bu məscid hicri-qəməri tarixi ilə 1015-ci ildə inşa edilmişdir". Bakı Dövlət Universitetinin professoru M.Məmmədov bu məscid haqqında belə yazır: "Gəncədə olan Cümə məscidinin memarı Şeyx Bəhaəddindir ki, bir şamla qızdırılan məşhur şərq hamamını inşa etmişdir я всё же склонен считать что эти две персоны есть один и тот же человек, слишком много совпадений. --Alex.Freedom.Casian (обс) 19:10, 20 сентября 2014 (UTC)
replies: text: ::::В азвики вообще нет никаких источников. Возможно там кто-то так же как и вы подумал, что это один человек. А совпадения случаются. Был бы это один человек, то в профильной статье в АСЭ о нём было бы написано гораздо больше чем несколько предложений в основном о его архитектурных проектах Гянджи. Да и в профильных статьях про Амили эти факты не умалчивались бы. В Иранике, кстати, вообще не написано, что он архитектор. Видимо это не столь значимый факт в биографии Ал-Амили. --Interfase (обс) 19:48, 20 сентября 2014 (UTC)
Ну вы же понимаете что одной лишь АзСЭ недостаточно. Какое было полное имя у Баха ад-Дина (условно назовём его НеАмили)? Какие у вас есть другие источники по НеАмили кроме АзСЭ и таблички на памятнике? Чисто из интереса, есть ли в АзСЭ отдельная статья про Баха ад-Дина Амили? И кстати до вашей правки в статье Джума-мечеть (Гянджа) там с ссылкой на Известия было написано что автором проекта был таки Амили. PS. И вот ещё только что заметил, дата смерти у обоих (если верить той табличке на памятнике) 1621 год, снова скажете совпадение? Не много ли их? --Alex.Freedom.Casian (обс) 11:40, 21 сентября 2014 (UTC)

text: Я понимаю, что для того чтобы написать статью в Википедии, одной статьи из АСЭ более чем достаточно. А что было написано в известиях я не знаю, равно как и не знаю кем. Возможно и там кто-то их перепутал. В профильной статье про архитектора гянджинской мечети никакого Ал-Амили нет. А там приводятся полные имена многих средневековых персон. Кстати посмотрел в энциклопедии Ислама про Ал-Амили, так и там ничего про то, что он был архитектором нет. Видно всё таки Ал-Амили не был значим как архитектор. --Interfase (обс) 18:45, 21 сентября 2014 (UTC)
replies: text: :Был не был а мечеть в Гяндже спроектировал. Совпадений много, а АзСЭ как вы знаете не является автоматически авторитетным источником. В нашем случае вы с ссылкой на азербайджанский источник представляете Баха ад-Дина «азербайджанским архитектором», тогда как исторический Баха ад-Дин Амили который скорее всего и является тем самым Бахой что в Гяндже мечеть построил был ливанцем. Если же вы правы, и они разные персоны, то я уверен вы сможете найти и другие источники кроме АзСЭ посвященные НеАмили. --Alex.Freedom.Casian (обс) 19:16, 21 сентября 2014 (UTC)

text: :Кстати этот, как вы говорите, «не значимый как архитектор» человек умудрился спроектировать очень даже величественную Мечеть Имама в Исфахане. --Alex.Freedom.Casian (обс) 19:23, 21 сентября 2014 (UTC)
replies: text: ::Видимо архитектор мечети в Гяндже не был настолько значим, чтобы о нём писали ещё энциклопедии помимо АСЭ. Или был значим только в рамках Азербайджана.

text: ::И я не говорю, что Ал-Амили не был видным архитектором, но как философ он более значим. Поскольку две профильные статьи о нём из двух авторитетных энциклопедий, вообще не пишут о нём как об архитекторе (в нашей Википедии он также не упомянут как архитектор). А про архитектора Джума-мечети у нас есть только одна профильная статья, которая как-раз таки пишет о нём как об архитекторе. То есть у нас две разные личности. Один более значим как философ, другой — как архитектор Гянджи. --Interfase (обс) 19:40, 21 сентября 2014 (UTC)

text: ::Привёл ещё источник (А. С. Фараджев. Зарождение и развитие экономической мысли в Азербайджане в эпоху феодализма. Баку, 1986. Стр. 163), не профильный кончено, но там Бахааддин упоминается только как зодчий, и в первую очередь как архитектор мечети в Гяндже. Про исфаханскую же мечеть ни слова. Не думаю, что мечеть Гянджи более значима чем исфаханская. Вот цитата: «В XVII в. славился зодчий Бахааддин — автор проекта мечети шаха Аббаса в Гяндже. По его же проектам были построены мавзолей в Мардакянах, караван-сарай в селе Xоджа-Xасан, мечеть и каоаван-сарай в Нардаране, мечеть шейха Сефи- эддина в Ардебиле и другие здания.» --Interfase (обс) 20:26, 21 сентября 2014 (UTC)
thread_title:  Идентификация