Обсуждение:Депортация и переселения азербайджанцев из Армении в XX веке/Архив

message: За период с 1813 по 1988 года было произведено три насильственные депортации азербайджанского населения с территории сначала Ираванского Ханства, а затем Эриваньской Губернии и Республики Армения. Согласно Первой Всероссийской переписи населения проведенной 9 февраля (28 января по старому стилю) 1897 года азербайджанцы составляли 37.75% всего населения Эриваньской Губернии и 51.37% всего населения города Эривань. По итогам же переписи населения Республики Армения 2001 года азербайджанцев, проживающих в республике не оказалось
Территории Эриванской губернии и Республики Армения довольно сильно отличаются. В Нахичевани говорят, еще живут азербайджанцы. Grag 09:41, 19 июня 2009 (UTC)
Как мне надоели эти фамилии, Джастин Маккарти известный антиармянский пропагандист выступает тут в кадестве авторитетного источника. Из англовики:McCarthy's work has been the subject of criticism from book reviewers and genocide scholars[22][23][24]. According to Israeli historian Yair Auron, McCarthy, "with Heath Lowry, Lewis' successor in Princeton, leads the list of deniers of the Armenian Genocide".[25] Among other criticisms, he has been accused by Colin Imber of following a Turkish nationalistic agenda.[26] McCarthy is a member of, and has received grants from, the Institute of Turkish Studies.[27]
thread_title:  Некоторые пропагандистсикие штампы 

message: Прошу не вести войны правок, так как
* я редактирую статью. Прошу подождать 2 дня
* она все равно на удалении
* вы удаляя не обосновываете и не обсуждаете. Хотя это правило... Самый древний 14:02, 19 июня 2009 (UTC)
replies: text: Коллега, не могли бы вы уточнить, что и кто не комментирует?

text: Что из этих восьми правок (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8) я не прокомментировал? Что вы потом деловито откатили без единого комментария?

text: Если статья не готова, то (1) не стоит ставить в других статьях ссылки на нее и (2) пишите ее в своей песочнице. --Hayk 14:17, 19 июня 2009 (UTC)
thread_title:  Война правок и удаление 

message: В Азербайджанской ССР армянские погромы, с лозунгами «Слава героям Сумгаита!»[30], происходили в Баку, Кировабаде, Шемахе, Шамхоре, Мингечауре, Шеки, Закаталы, Нахичеванской АССР, в результате которых погибло 69 человек[31]. Беженцами из Азербайджанской ССР, в основном в Армянскую ССР, в течении конца ноября 1988 года стали более 200 тысяч армян[32]. 
replies: text: : Это тема другой статьи
В то же время в столкновениях с азербайджанцами в Армянской ССР погибло 17 армян[23].
replies: text: : Это тоже
Так, например, некто Савалан Алиев, якобы умерший в 1988 г. от избиений, в апреле 1989 года обращался с заявлениями в армянские органы, указывая при этом свой новый адрес в Азербайджанской ССР; то же касается Гянджималиева Анвера и Мурадова Наджафгулу, якобы умерших от обморожения при бегстве. Пастух Нариман Набиев, якобы умерший от избиений, за несколько месяцев до событий попал под дрезину вместе с 17 головами рогатого скота, о чем свидетельствует уголовное дело по этому факту; Новруз Элбан погиб в автоаварии еще в 1963 г.; «без вести пропавший» Насиров Вагиф в 1987 г. выехал на жительство в РСФСР, «скончавшийся от избиений» Курбанов Садых с 1984 г. живет в Кустанайской области Казахстана и и т. д., и т. п.

text: : В данном случае опровержение армянской стороны, на утверждения азербайджанской занимаю большее место в статье. Я уберу этот фрагмент. Поставьте в соответствующую статью. А в этой уже есть слова армяских представителей о том, что список Юнусова "плохой". Самый древний 09:46, 20 июня 2009 (UTC)
Это очень важный момент данной темы, именно - проблема достоверности предоставляемой информации. И не пытайтесь оставить одни слова, что список Юнусова "плохой", там, где приведены конкретные факты, и факты  демонстрируют, что вокруг этих чисток в Азербайджане предположительно творятся наглые фальсификации.  Поэтому их нельзя убирать ни в коем случае. Они обязательно должны остаться, это главный момент статьи.  Павел Шехтман 09:57, 20 июня 2009 (UTC)
"Факты" из НЕОПУБЛИКОВАННОЙ статьи армянской журналистки. Которая даже у себя не известна. Подтвержденные "большим другом НКАО" - если даже есть "НАГЛЫЕ" фальсификации, опровергая их нельзя использовать другие НАГЛЫЕ ФАЛЬСИФИКАЦИИ и БАЙКИ из НЕОПУБЛИКОВАННОЙ статьи... Кто кто а вы должны это знать. Самый древний 05:53, 22 июня 2009 (UTC)
thread_title:  Какое это имеет отношение к теме и статье? 

message: Этот источник не НТЗ. Ангажированный журналюга. А мы еще Де Ваала обсуждаем.... Я его удаляю. 
Карабахская боль стала для меня родной - Константин Воеводский
 
Константин Воеводский, прибывший в Нагорно-Карабахскую Республику в составе российской делегации на празднование 20-летия Арцахского национально-освободительного движения, в интервью Karabakh-news сказал: "Я рад, что мне предоставилась возможность снова встретится с моими друзьями из Карабаха, и вместе с ними отметить 20-летие Арцахского национально-освободительного движения. Я был здесь в 2006 году во время принятия Конституции НКР, в декабре 1991 года в качестве наблюдателя я участвовал в референдуме по провозглашению независимости Карабаха. Я помню, с каким большим трудом мы добрались до Мартуни, в то время из Шуши по центральной трассе велся обстрел, и нам пришлось ехать по бездорожью в обход обстреливаемого участка. Наша машина застряла в грязи, и нам пришлось два километра толкать ее. И вот, наконец, мы добрались до райцентра Мартуни. Тогда я познакомился с людьми, в дальнейшем ставшими мне друзьями, и карабахская боль стала для меня родной».
«С каждым годом Нагорно-Карабахская Республика обретает новый облик. Столица НКР - г. Степанакерт, изменилась до неузнаваемости, появились гостиницы, рестораны. Улицы чистые и ухоженные, экономическое развитие страны налицо, словом, Карабах живет своей жизнью», - добавил Константин Воеводский. 
Karabakh-news.com Самый древний 09:49, 20 июня 2009 (UTC)
thread_title:  Карабахская боль стала для меня родной - Константин Воеводский 

message: Как я вижу у некоторых участников статья вызвала интерес. Предлагаю сначала обсудить спорные моменты, а потом редактировать. Воизбежание войны правок. Самый древний 09:49, 20 июня 2009 (UTC)
thread_title:  Консенсус для статьи 

message: То, что предлагаю убрать, написал выше.
Здесь то, что хочу добавить:
In late 1988, the entire Azerbaijani population (including Muslim Kurds) — some 167000 people — was kicked out of the Armenian SSR. In the process, dozens of people died due to isolated Armenian attacks and adverse conditions. This population transfer was partially in response to Armenians being forced out of Azerbaijan, but it was also the last phase of the gradual homogenization of the republic under Soviet rule. The population transfer was the latest, and not so "gentle," episode of ethnic cleansing that increased Armenia's homogenization from 90 percent to 98 percent. Nationalists, in collaboration with the Armenian state authorities, were responsible for this exodus.
Lowell W. Barrington. After Independence: Making and Protecting the Nation in Postcolonial & Postcommunist States. University of Michigan Press, 2006. ISBN 0472068989, 9780472068982
they (armenians/or dashnaks) had maintained an armenian presence in Caucasia despite the invasions from all sides, and their terrorization of local Muslims, reprehensible as it was from a moral point of view, nevertheless shifted the demographic balance in the area around the Erevan in favor of the armenians
Page 138: http://books.google.com/books?id=fsEeXBmL1vcC&pg=PT1&lpg=PT1&dq=Ronald+Grigor+Suny+Looking+Toward+Ararat:+Armenia+in+Modern+History.+Bloomington+and+Indianapolis:+Indiana+State+University,+1993&source=bl&ots=QEqSh-CTQ1&sig=-ivxGqAFHRrfOXn4NjD3nIW5Nbs&hl=ru&ei=i548SoyYNcSL_Abi-LCdAw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4 Самый древний 09:52, 20 июня 2009 (UTC)
Осенью 1988 года армяне пошли против азербайджанского меньшинства в Армении и изгнали его. Есть неправильное мнение, будто азербайджанское население Армении не пострадало в конфликте. Многие действительно уехали мирно, и в Ереване почти или вовсе не было межнациональных столкновений, однако в Ереване было очень мало азербайджанцев, и силам безопасности было нетрудно поддерживать порядок. В сельских районах случаи насильственных действий отмечались повсеместно. Банды армян совершали набеги на азербайджанские деревни, в результате чего многие жители были избиты или убиты, их дома поджигали, а сами они были изгнаны. К концу года в сельских районах Армении были десятки покинутых деревень, из которых были выдворены более 200 тысяч постоянно проживавших в Армении азербайджанцев и курдов-мусульман
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4658000/4658961.stm Самый древний 09:52, 20 июня 2009 (UTC)
В России армяне почувствовали своего надежного защитника и покровителя и, сразу же, по завоевании Паскевичем Восточной Армении с центром в Ереване, туда переселились из Персии 40 000 армян. Последовавшая вслед за тем русско-турецкая война привела в Ереванскую губернию еще 90 000 жителей
http://www.specnaz.ru/archive/05.2000/11.htm
К двадцатому веку азербайджанцы, на протяжении многих веков жившие в восточной Армении, превратились в безгласных гостей, подвергавшихся дискриминации и вытесненных на социальную обочину. Армяне реализовали свое право на родину за счет этих людей. В 1918—1920 годах десятки тысяч азербайджанцев были изгнаны из Зангезура. В 1940-х годах еще десятки тысяч были депортированы в Азербайджан, чтобы освободить место для армянских репатриантов. Во время последней этнической чистки в 1988—1989 годах избавились и от оставшихся.
Томас де Ваал. Черный сад. Армения и Азербайджан между миром и войной. Глава 5. Ереван. Тайны Востока Самый древний 13:11, 20 июня 2009 (UTC)
The plan of the Armenian Nationalists has not changed in more than 100 years. It is to create an Armenia in Eastern Anatolia and the Southern Caucasus, regardless of the wishes of the people who live there. The Armenian Nationalists have made their plan quite clear. First, the Turkish Republic is to state that there was an "Armenian Genocide" and to apologize for it. Second, the Turks are to pay reparations. Third, an Armenian state is to be created. The Nationalists are very specific on the borders of this state. The map you see is based on the program of the Dashnak Party and the Armenian Republic. It shows what the Armenian Nationalists claim. The map also shows the population of the areas claimed in Turkey and the number of Armenians in the world. 
If the Armenians were to be given what they claim, and if every Armenian in the world were to come to Eastern Anatolia, their numbers would still be only half of the number of those Turkish citizens who live there now. Of course, the Armenians of California, Massachusetts, and France would never come in great numbers to Eastern Anatolia. The population of the new "Armenia" would be less than one-fourth Armenian at best. Could such a state long exist? Yes, it could exist, but only if the Turks were expelled. That was the policy of the Armenian Nationalists in 1915. It would be their policy tomorrow.
Armenian-Turkish Conflict, Speech given by Dr. Justin McCarthy at the Turkish Grand National Assembly, March 24, 2005 Самый древний 13:38, 20 июня 2009 (UTC)
Сведения об организации и деятельности армянской революционной партии “Дашнакцутюн”
“В этот период революционного выступления “Дашнакцутюна” от партийного террора погибло много лиц, занимающих административные должности, а именно Генерал Алиханов, Бакинский Губернатор кн. Накашидзе, Елисаветпольский Вице-Губернатор Андреев, Уездные Начальники: Богуславский, Шмерлинг, Нещанский, Павлов, Полицеймейстер Сахаров, пристав Джавахов и Шумакевич, Полковник Пограничной стражи Быков и много других. 
Кроме того ими была отчасти достигнута и другая цель: размежевание на территории Закавказья армян от татар и освобождение земель, занятых последними, для заселения их армянскими переселенцами из Турции и отчасти Персии”.
http://www.hrono.info/dokum/190_dok/19090417dash.html  http://karabakh-doc.azerall.info/ru/hisdoc/hisdoc_ru.htm Самый древний 13:46, 20 июня 2009 (UTC)
А я отвечу Вам цитатами (надеюсь станет ясно, что Де Ваал - не АИ:
 С уважением, Арманито 10:15, 20 июня 2009 (UTC)
И о Чечне:
Ну неужели не видно, что все это "ЗАИНТЕРЕСОВАННАЯ СТОРОНА"? Для чего столько всего сюда писать? Можно просто дать ссылки. + есть столько же, и даже больше людей утверждающих обратное. Это не довод. Самый древний 10:39, 20 июня 2009 (UTC)
И что, а опусы Ваала вполне реальные. Вы по гуглю поищите. Только ленивый Ваала не обвиняет в фальсификациях, причем не только армяне, но и азербайджанцы, и русские. С уважением, Арманито 10:50, 20 июня 2009 (UTC)
Вот и говорю. Ну и что что русские или афганы. Мне все равно. Давайте АИ о том, что он "фальсификатор". И потом, он что патологический? Все подряд фальсифицирует? :)) Самый древний 12:30, 20 июня 2009 (UTC)
replies: text: Это необязательно. На де Ваала, как на журналиста, можно ссылаться в тех случаях, когда свидетелем был он сам, либо когда он передает мнение других АИ (со ссылкой на этих АИ, естественно). Так что приводить мнение де Ваала по историческим вопросам согласно ВП:АИ нельзя. Divot 18:47, 20 июня 2009 (UTC)
Полицейский отчет вообще непонятно при чем. Какое отношение имеют к теме теракты дашнаков против каких-то приставов и полицмейстеров?  Кроме того, русские полицейские не могут быть АИ для целей партии Дашнакцутюн, а только для представлений русской администрации об этих целях.Павел Шехтман 19:30, 20 июня 2009 (UTC)
Они выражали мнение местной администрации. А оно осведомлено более, нежели сакмо правительство.  Самый древний 06:11, 22 июня 2009 (UTC)
thread_title:  Собираюсь добавить 

message: Статья не о взаимных перемещениях, переселениях, депортациях и тд. Статья - Депортация азербайджанцев из Армении. Описывает целенаправленную политику. Не надо растягивать содержание. Самый древний 10:42, 20 июня 2009 (UTC)
Да. Вы так бъетесь над сохранением этого провокационного памфлета. А что Вы скажете, если я создам статью о депортации армян из Азербайджана? АИ есть. Наверняка же на удаление выставите. С уважением, Арманито 10:52, 20 июня 2009 (UTC)
Статьи уже есть на эту тему...  Самый древний 12:29, 20 июня 2009 (UTC)
Предоставьте, пожалуйста, на них ссылки. С уважением, Арманито 15:21, 20 июня 2009 (UTC)
пожайлуста Самый древний 06:26, 22 июня 2009 (UTC)
thread_title:  Размывание темя статьи 

message: Секция Изменение состава населения Еревана переставляет собой непонятно что. Приведен разговор Горбачева с Амбарцумяном, который может быть интересен только как факт, который имел место.
Согласно ЭСБЕ население Еревана на начало 20 века составляло порядка 30 тысяч человек, из которых армян было 48%, а мусульман в сумме, т.е. татар, курдов, персов - 49%. Население Еревана к 1988 году было порядка миллиона. Естественно это не следствие естественного прироста населения. Так что этой секции тут не место. --Hayk 18:21, 20 июня 2009 (UTC)
thread_title:  Секция ''Изменение состава населения Еревана'' 

message: По ссылке ни разу не используется слово "депортация". Сама "хронология" представляет собой три события, вырванные из контекста. Достоверность одного из них под сомнением. Так что секции в статье не место. --Hayk 18:26, 20 июня 2009 (UTC)
Изменена на общую хронологию. Самый древний 06:26, 22 июня 2009 (UTC)
thread_title:  Хронология депортации по сайту BBC 

message: Ссылка на этот документ как АИ неуместна. Во первых, автор документа - представитель Азербайджана Rafael Huseynov. Во вторых, в документе есть примечание: This motion has not been discussed in the Assembly and commits only the members who have signed it. В третьих, это политический документ, и а данном случае не АИ. --Hayk 19:32, 20 июня 2009 (UTC)
Аааабсолютно не согласен. Это деструктив и неуважение к АИ. Более того - вандализм. Черным по белому - подписанты французы, итальянцы, румыны... Осторожнее с АИ Hayk! Самый древний 05:20, 22 июня 2009 (UTC)
replies: text: Я предлагаю вам не бросаться необоснованно обвинениями в вандализме и прочем, считайте это предупреждением. Подписанты - политики, но не историки. Так что никакой это не АИ. --Hayk 08:49, 22 июня 2009 (UTC)
thread_title:  EDOC10990.pdf 

message: Источник 1 только приводит фразу, не раскрывая определение. К какому периоду относится, к каким действиям, непонятно. Divot 08:17, 22 июня 2009 (UTC)
replies: text: : Сразу же скажу. Заранее. Просто дайте поиск на cleansing (если сразу не додумались) и все увидите. А здесь подтверждение определения депортация. Слово использовано. Определение подтверждено. Если бы было в кавычках или приставка т.н. - то другой разговор. Возвращаю. Самый древний 11:26, 22 июня 2009 (UTC)
Источник 2 . Sherri Liberman - библиотекарь. Не АИ. Divot 08:17, 22 июня 2009 (UTC)
replies: text: : Во первых не факт, что это именно она и что это не может быть другая (ой) Шерри Либерман. Плюс, важно сначала выяснить на что они опиралась. На какие АИ. Пока уберу, но я с ней свяжусь и выясню подробности. И потом. Если студентка АИ то и библиотекарь тоже. У нее то все под рукой :))Самый древний 11:26, 22 июня 2009 (UTC)
Источник 3. На приведенной странице нет слов "этнические чистки". Divot 08:17, 22 июня 2009 (UTC)

text: : Пора вводить ВП:Не_Вижу. Дайте поиск хотя бы.... Возвращаю. Самый древний 11:26, 22 июня 2009 (UTC)
replies: text: :: http://books.google.com/books?id=2Plw98pTk5wC&pg=PA67&dq=ethnic+cleansing+against+Azerbaijanis&ei=HoE7Sre7G4y2yQSUhry6BQ&hl=ru--Самый древний 12:05, 22 июня 2009 (UTC)
Источник 4. Об этнических чистках говорится только в выражении "The European remembrance centre for victims of forced population movements and ethnic cleansing", что никак не подтверждает определение. Рафаэль Гусейнов употребляет цифру 1 миллион беженцев,которая приводится АИ как пример заведомой фальсификации. Divot 08:17, 22 июня 2009 (UTC)

text: :: Здесь все есть уже--Самый древний 12:05, 22 июня 2009 (UTC)

text: : А, здесь в отличие от предыдущих случаев вы дали наконец поиск :)). Но опять как то однобоко получилось. Справа есть... там же... + я добавлю сюда и этот источник - http://assembly.coe.int/Documents/WorkingDocs/Doc06/EDOC10990.pdf А первый возвращаю. Самый древний 11:26, 22 июня 2009 (UTC) 
Ссылка 5 (After Independence: Making and Protecting the Nation in Postcolonial & Postcommunist States. University of Michigan Press, 2006. ISBN 0472068989, 9780472068982 In late 1988, the entire Azerbaijani population (including Muslim Kurds) — some 167000 people — was kicked out of the Armenian SSR. In the process, dozens of people died due to isolated Armenian attacks and adverse conditions. This population transfer was partially in response to Armenians being forced out of Azerbaijan, but it was also the last phase of the gradual homogenization of the republic under Soviet rule. The population transfer was the latest, and not so "gentle, " episode of ethnic cleansing that increased Armenia’s homogenization from 90 percent to 98 percent. Nationalists, in collaboration with the Armenian state authorities, were responsible for this exodus.) - Нет ни слова о Туркменчайском договоре и сталинских переселениях. Не подтверждает определение. Divot 08:17, 22 июня 2009 (UTC)

text: : Ну и что. Вот: The population transfer was the latest, and not so "gentle, " episode  - последний, и не самый "джентльменский" (чтоб вы не оспаривали перевод) эпизод ЭТНИЧЕСКИХ ЧИСТОК. Возвращаю. Самый древний 11:26, 22 июня 2009 (UTC)
Ссылка 6. Подписанный несколькими парламентариями документ. Не АИ по истории. Divot 08:17, 22 июня 2009 (UTC)

text: : Почему это не АИ. В случае с "хачкарами в Джульфе" АИ. А здесь нет? Кто как не высокопоставленные депутат ПАСЕ знают о "планах" государств. По долгу службы... Однозначно АИ. Возвращаю. Самый древний 11:26, 22 июня 2009 (UTC) 
Ссылка 7. Маккарти - известный ревизионист, а для подобных обобщений нужны нормальные АИ. Divot 08:17, 22 июня 2009 (UTC)

text: : А зачем ваша ссылка на эн-вики. Ревизионист - ну и что? Я то не об армянском "геноциде" пишу. Я о другом. А он историк. Профессор. Самый древний 11:26, 22 июня 2009 (UTC)
Ссылка 8. Анонимное заявление "Делопроизводителя Особого Отдела Канцелярии Наместника Его императорского величества на Кавказе". Кто автор этой мысли, где опубликован этот документ, в тексте отсутствует. Divot 08:17, 22 июня 2009 (UTC)
Ссылка 9 (Кавказский Этнографический Сборник, IV, Ответственный редактор В.К.Гарданов, Институт Этнографии им. М.Маклая, АН СССР, Москва, Наука, 1969, стр 10) "Согласно сведениям, указанным в Кавказском Этнографическом Сборнике АН СССР, "В Армении места с азербайджанским населением опустели. Здесь дашнаками проводилась политика «чистки страны от инородцев» и в первую очередь от мусульман, которые были изгнаны из Новобаязетского, Эриванского, Эчмиадзинского и Шаруро-Даралагезского уездов"". - Кто автор этих сведений, насколько им можно доверять, цитируется ли это первичный АИ или вторичный? Согласно ВА:АИ  - не АИ. Divot 08:17, 22 июня 2009 (UTC)

text: : Вы кое что упускаете. Он (источник) - современник событий. Следовательно пишет "современно" и "своевременно". Не нравится - оспаривайте. А это ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ. Не депутат, и даже не историк. Это ДОКУМЕНТ. Самый древний 11:26, 22 июня 2009 (UTC)  
Ссылка 10 - там же. Никак не подтверждает определение. ОРИСС. Divot 08:17, 22 июня 2009 (UTC)
Итог. Поскольку все  ссылки подрят идут фальсифицированные, либо ОРИСС, откатываю все изменения Самого Древнего. Согласно ВП:ПРОВ второй раз требую, чтобы на любое его утверждение была приведена конкретная ссылка с указанием выходных данных источника, страницы, мотивация авторитетности источника и точная цитата. Иначе буду ставить вопрос о заведомо деструктивном поведении. Divot 08:17, 22 июня 2009 (UTC)
И самое главное. Не приведены АИ, которые заявляют, что имеет место "За период с 1813 по 1988 г" имела места определенная политика, заключающаяся в "насильственные перемещения азербайджанского населения из Армении и этнические чистки с целью изменения национального состава региона." Divot 08:29, 22 июня 2009 (UTC)

text: : Ваши слова: ссылки подрят идут фальсифицированные, либо ОРИСС, говорят, что я сфальсифицировал. Я верное понял?

text: : Ваши слова:  Иначе буду ставить вопрос о заведомо деструктивном поведении. - я воспринимаю как угрозы с вашей стороны. Самый древний 11:26, 22 июня 2009 (UTC)
replies: text: :: Это означает, что Ваши ссылки никоим образом не подтверждают приведенные мысли, Вам было об этом сказано, Вы так и не удосужились показать их соответствие. Следовательно, ссылки на эти источники, якобы подтверждающие текст статьи, являются фальсификацией.

text: :: Это не угроза, это предупреждение. Divot 11:29, 22 июня 2009 (UTC)
replies: text: ::: Согласно ВП:ДЕСТ, ВП:АИ, ВП:ЭП вы удаляете ИА, не смотрите источники, угрожаете. Ведите себя в рамках правил.

text: ::: требую, чтобы на любое его утверждение была приведена конкретная ссылка с указанием выходных данных источника, страницы, мотивация авторитетности источника и точная цитата. - укажите что конкретно вас смущает. Иначе - ВП:ДЕСТ. Вы не задаете конкретного вопроса и просто угрожаете.

text: ::: По этно-сборнику - Я не совсем понял. Это явный деструктив, вандализм с вашей стороны. Это самый пресамый АИ. Идите в библиотеку если желаете и проверьте. Или задайте вопрос и получите ответ. А вот ваше мнение - о том, что это не АИ - явный ОРИСС. Самый древний 11:34, 22 июня 2009 (UTC)
replies: text: :::: Коллега, в этносборнике есть разные статьи,  вних разные авторы, у авторов разные мысли и цитаты, с чем-то они согласны а что-то просто цитируют. Просто привести ссылку "Этносборник, стр.10", противоречит правилам Википедии. Divot 11:38, 22 июня 2009 (UTC)

text: ::: Конкретно. Соответствие чего? Самый древний 11:35, 22 июня 2009 (UTC)
Опять возврат немотивированных ссылок без приведения конкретных цитат, согласно ВП:ПРОВ. Откатываю. Divot 11:37, 22 июня 2009 (UTC)
replies: text: :::: Как выяснилось, вы удалили 40% статьи, даже не посмотрев наличия в тексте АИ утверждения cleansing. Вы назвали не АИ издание Института Этнографии АН СССР и удалили с этой формулировкой. Вы можете как то обьяснить свои действия?  Самый древний 11:38, 22 июня 2009 (UTC)
replies: text: ::::: Коллега, Википедия не Гугль, который ищет слово cleaning. Википедия, это энциклопедия. Еще раз сугубо требую ознакомится с правилом ВП:ПРОВ и приводить конкретные ссылки и цитаты, а не предложения гуглитьслово cleaning. Divot 11:41, 22 июня 2009 (UTC)

text: ::::: Я буду обращяться к админам. Самый древний 11:38, 22 июня 2009 (UTC)
replies: text: :::::: Бог в помощь. Давно пора принять к Вам меры по деструктивному поведению. Divot 11:41, 22 июня 2009 (UTC)
Согласно ВП:ПРОВ: "Все цитаты и любые факты, которые ставятся или могут быть поставлены под сомнение, должны быть подкреплены ссылками на авторитетные источники[2], которые рекомендуется оформлять в виде сноски[3]. Источник должен быть указан чётко и точно, чтобы позволить читателям найти текст, подтверждающий высказывание, вызвавшее сомнение.". Предложения погуглить на слово cleaning не является чётким и точным указанием на источник. А множественное нарушение ВП:ПРОВ и ВП:АИ является деструктивным поведением (см. ВП:ДЕСТ). Посему убедительная просьба, либо предоставить точные ссылки на утверждения в статье, с предоставлением книги, страницы и цитаты, либо не приводить эти сведения в статье. Иначе Вы не оставляете мне выбора. Divot 11:45, 22 июня 2009 (UTC)
Все есть рядом наверху. Я дал поиск, нашел, снял ссылку, поставил, чтобы вы себя не утруждали. Но это только 2 источника. Спрошу еще раз: Как выяснилось, вы удалили 40% статьи, даже не посмотрев наличия в тексте АИ утверждения cleansing. А я дал ссылку на все, кроме 2-х уже дав поиск и найдя слово. Вы назвали не АИ издание Института Этнографии АН СССР и удалили с этой формулировкой. Вы можете как то обьяснить свои действия? Самый древний 12:05, 22 июня 2009 (UTC)
Добавлю сюда действия Шехтмана.  Самый древний 12:05, 22 июня 2009 (UTC)

text: Вы доводите до абсурда и играете с правилами.  Самый древний 12:10, 22 июня 2009 (UTC)
Коллега, я просмотрел обсуждение и никаких внятных ваших ответов на вполне правомерные утверждения Дивота не обнаружил. А поскольку ответов нет - откатил без разговоров, тут даже и мотивировать нечего, все за меня уже Дивот мотивировал.  Павел Шехтман 12:20, 22 июня 2009 (UTC)
replies: text: : Ничего подобного. Хорошо смотрите. На все есть ответы и более чем. То, что ему было неохота делать (несмотря на абсурдность запросов) я сделал. Все АИ есть. Насчет "Этносборника" (как Дивот выразился). Одно дело, нужна более подробная инфа, другое дело удалить АИ сразу, не ожидая ответа. Это деструктив и вандализм.  Самый древний 13:02, 22 июня 2009 (UTC)
Добавлю к доводам Дивота лишь одно. Документ канцелярии наместника Кавказа есть первичный источник и в соответствии с ВП:АИ авторитетен только для описания ТЗ русской администрации на происходящие на Кавказе события.  Павел Шехтман 14:23, 22 июня 2009 (UTC)
thread_title:  Подтверждающие источники 

message: :АН СССР
replies: text: Институт этнографии им. Миклухо Маклая

text: Кавказский этнографический сборник - IV

text: Отв. редактор - В.К.Гарданов

text: Москва, Наука, 1969

text: Редактор - Г.В.Шелудько

text: Тираж: 1400 экз.

text: Подписано к печати: 26/8/1969

text: Т11272

text: Статья

text: Н.Г.Волкова - Этнические процессы в Закавказье в XIX-XX вв.

text: стр 3 - 55

text: цитаты приведены в статье Самый древний 13:12, 22 июня 2009 (UTC)
replies: text: : Цитаты в статье не приведены, приведены Ваши соображения. Процитируйте источник буквально, в каком абзаце он говорит подтверждающую мысль. Целиком абзац, не вырванную мысль. Из Вашей цитаты непонятно даже о каком периоде идет речь.  Divot 13:36, 22 июня 2009 (UTC)
Их две. Какая именно? Самый древний 14:14, 22 июня 2009 (UTC)

text: Первая цитата. Вторая всего лишь описание демографической ситуации и никак не служит подтверждением преамбулы, сиречь это Ваш ОРИСС. О чем я Вам сразу и написал. Divot 14:21, 22 июня 2009 (UTC)
replies: text: : Вы что то путаете. Вот первая: Согласно сведениям, указанным в Кавказском Этнографическом Сборнике АН СССР, "В Армении места с азербайджанским населением опустели. Здесь дашнаками проводилась политика «чистки страны от инородцев» и в первую очередь от мусульман, которые были изгнаны из Новобаязетского, Эриванского, Эчмиадзинского и Шаруро-Даралагезского уездов". Кавказский Этнографический Сборник, IV, Ответственный редактор В.К.Гарданов, Институт Этнографии им. М.Маклая, АН СССР, Москва, Наука, 1969, стр 10.

text: : Все есть?
thread_title:  Кавказский этнографический сборник 

message: Остальные источники с указанием страниц - ссылки даны рядом с запросами Divot-a. См. выше Самый древний 13:14, 22 июня 2009 (UTC)
replies: text: Еще раз. Ссылки на "смотри тама" не катят, приведите страницу и цитату. Divot 13:39, 22 июня 2009 (UTC)
replies: text: : Учитывая ценность статьи я завтра все сделаю занова. С цитатами, станицами. Но это касается только книг на гугл букс. Все остальное уже с цитатами и страницами.  Самый древний 14:22, 22 июня 2009 (UTC)
replies: text: :: Дерзайте. Посмотрим что на этот раз у Вас получится. Пока Ваши статьи удаляли, полагаю, что и эту ждет та же участь. Divot 14:24, 22 июня 2009 (UTC)
replies: text: ::: Любопытно, что у меня удаляли. Я создал всего одну :))

text: ::: Это касается только АИ ниже. Все остальное я описал.

text: ::: Источник 3. На приведенной странице нет слов "этнические чистки".

text: ::: Источник 4. Об этнических чистках говорится только в выражении "The European remembrance centre for victims of forced population movements and ethnic cleansing", что никак не подтверждает определение. Рафаэль Гусейнов употребляет цифру 1 миллион беженцев,которая приводится АИ как пример заведомой фальсификации.

text: ::: Ссылка 5 (After Independence: Making and Protecting the Nation in Postcolonial & Postcommunist States. University of Michigan Press, 2006. ISBN 0472068989, 9780472068982 In late 1988, the entire Azerbaijani population (including Muslim Kurds) — some 167000 people — was kicked out of the Armenian SSR. In the process, dozens of people died due to isolated Armenian attacks and adverse conditions. This population transfer was partially in response to Armenians being forced out of Azerbaijan, but it was also the last phase of the gradual homogenization of the republic under Soviet rule. The population transfer was the latest, and not so "gentle, " episode of ethnic cleansing that increased Armenia’s homogenization from 90 percent to 98 percent. Nationalists, in collaboration with the Armenian state authorities, were responsible for this exodus.) - Нет ни слова о Туркменчайском договоре и сталинских переселениях. Не подтверждает определение.

text: ::: Ну и что. Вот: The population transfer was the latest, and not so "gentle, " episode  - последний, и не самый "джентльменский" (чтоб вы не оспаривали перевод) эпизод ЭТНИЧЕСКИХ ЧИСТОК. Возвращаю. User:Самый древний|Самый древний
 Самый древний 14:27, 22 июня 2009 (UTC)
thread_title:  Остальные источники (cleansing) 

message: В Армянской республике политические деятели установили государственную власть не с целью управления страной, а для истребления мусульманского населения и захвата их имущества. В армянском правительстве даже существовала должность министра по погромным делам. (Б. А. Борян . Армения, международная дипломатия и СССР. М.; Л., 1928. Т. II. С. 81, 82, 195). В искоренении мусульман участвовали не только банды головорезов, но и правительственные войска.
http://www.irs-az.com/archive/gen/n3/n3_4.htm
replies: text: (С любопытством) И где в ссылке это говорится? У меня пишет "The requested URL was not found on this server. The link on the referring page seems to be wrong or outdated. Please inform the author of that page  about the error". Divot 14:20, 22 июня 2009 (UTC)
replies: text: ::: Вероятно имеется ввиду этот опус. --Hayk 14:45, 22 июня 2009 (UTC)

text: : У меня тоже было такое. Мне сказали, что это мои проблемы (сказал Динамик). В данном случае переадресую к вам :)) Самый древний 14:24, 22 июня 2009 (UTC)
replies: text: :: А я Вас переадресую к ВП:ПРОВ, ну и соответственно такой ссылке не место в статье. Divot 14:40, 22 июня 2009 (UTC)

text: :Ненейтральный источник: автор - большевик и политический враг дашнаков.  Павел Шехтман 14:26, 22 июня 2009 (UTC)
replies: text: :: Не выдумывайте. Большевик. Но не враг дашнаков :)) Шаумян тоже большевик. И друг дашнаков :)) + я его мнение не пишу. Это просто фактик о наличие министерства.  Самый древний 14:38, 22 июня 2009 (UTC)
Не смешите. Есть вещи, которые известны всем и даже не нуждаются в доказательствах. Но если вам так уж нужны доказательства - то вот вам "Дашнакцутюн" в описании армянских коммунистических историков (по БСЭ)
«Дашнакцутюн» («Союз»), армянская буржуазно-националистическая контрреволюционная партия. (…). Дашнаки выступали против революционного рабочего движения. В годы Революции 1905—07 «Д.», пытаясь оторвать арм. рабочих от всероссийской революционной борьбы, разжигали национальную рознь между народами Закавказья, организации «Д.» срывали забастовки рабочих. Свою антинародную политику дашнаки прикрывали социалистической фразеологией. В 1907 «Д.» вступила во 2-й Интернационал. В годы 1-й мировой войны 1914—18 дашнаки стремились использовать захватническую политику рус. самодержавия и поднять национально-освободительную борьбу армянского народа против турецкого деспотизма. «Д.» выступала против Великой Октябрьской социалистической революции. Вместе с меньшевиками, эсерами и мусаватистами дашнаки организовали Закавказский комиссариат, а затем Закавказский сейм. Пользуясь поддержкой сначала германско-турецкого, а затем англо-французского и американского империализма, дашнаки стремились оторвать Армению от Советской России. С мая 1918 по ноябрь 1920 «Д.» была правящей партией буржуазной армянской республики. (…)Дашнаки довели Армению до полного экономического разорения; потопили в крови майское (1920) восстание трудящихся Армении. После установления Советской власти в Армении (29 ноября 1920) дашнаки 2 декабря 1920 заключили в Александрополе договор с Турцией, предусматривающий уступку ей значительной части армянских земель. В феврале 1921 дашнаки подняли антисоветский мятеж, но были разгромлены. Партия «Д.» в пределах Советской Армении была ликвидирована. «Д.» имеет свои организации в США, Франции, Греции, Иране и других странах. Организации эти ведут активную антисоветскую пропаганду. Если вы утверждаете, что в армянском правительстве существовала должность министра по погромным делам, то вы должны как минимум привести официальное название должности, а не публицистическое определение большевика. Павел Шехтман 14:43, 22 июня 2009 (UTC)
Впрочем, это бессмысленно, так как приведенная Хайком ссылка показала, что вы выдали за цитату из Борьяна азербайджанский текст, содержащий ссылку на Борьяна.  Павел Шехтман 15:09, 22 июня 2009 (UTC)
Ну да. Увы, но тут Самый Древний снова не на высоте... Такой Сафаров Рафиг нам не нужен нафиг... Divot 15:54, 22 июня 2009 (UTC)

text: Мне непонятно, зачем утверждается, что нет источников, когда источники приведены? Баррингтон прямо пишет, что депортация 1980-х была последним этапом этнической чистки, которая шла все советское время. Де Ваал пишет о трех этапах, с момента создания республики Армения. А вообще, чистка территории Армении шла с момента присоденения региона к России, мусульманское население выдавливалось различными методами, а армяне расселялись на их землях. Источников пруд пруди. Grandmaster 18:12, 22 июня 2009 (UTC)
replies: text: : Покажите, где у Баррингтона о 1813 годе, который Вы вернули и о "депортациях в советское время". Выделите жирным шрифтом. Итак? Divot 18:18, 22 июня 2009 (UTC)

text: : Вот это "пруд пруди", которые указывали бы на логическую связь, начиная с 1813, и приведите. Divot 18:19, 22 июня 2009 (UTC)
replies: text: ::Я предложил решение ниже. В любом случае, есть АИ о том, что в советское время проводилась целенаправленная политика этнической чистки Армении. Тему данной статьи можно сузить, материал о 1813 годе перенести в другую статью. Grandmaster 18:21, 22 июня 2009 (UTC)
replies: text: ::: Тогда придется писать и об этнической чистке в Нахичавани, да и "материковом" Азербайджане. Можети все же обзорная статья о демографических процессах в закавказье, включая все этнические чистки? Divot 18:24, 22 июня 2009 (UTC)
replies: text: ::::Если у вас есть источники по чистке в Нахичевани, пишите. Насколько мне известно, никаких насильственных депортаций армян из региона в советское время не было, как не было и указов о переселении. Grandmaster 18:26, 22 июня 2009 (UTC)
thread_title:  Собираюсь добавить 2 

message: Баррингтон ни слова не говорит о сути статьи, что имело место "За период с 1813 по 1988 года было произведено несколько насильственных депортаций азербайджанского населения с территории сначала Ираванского Ханства, а затем Эриваньской Губернии, Армянской ССР и Республики Армения.". Приведенные в преамбуле АИ должны подтверждать наличие связи между описанными действиями. Отдельно приведенные факты, снабженные АИ, не являются доказательством главного тезиса статьи.
Таким образом попытки привлечь в качестве АИ Барригтона, которые говорит о карабахском конфликте, это ОРИСС, что несколько раз было объяснено выше. Дальнейщие попытки построить на таком "синтезе" концепцию "департации азербайджанцев" буду считать основанием к подаче иска в АК. Надоело объяснять очевидные вещи. Divot 18:08, 22 июня 2009 (UTC)
replies: text: Я думаю, что статью надо разбить на две. Про переселенческую политику царской России и колонизацию Кавказа армянами нужна отдельная статья. Про депортации советского времени пусть будет эта. Это решает вопрос. Grandmaster 18:19, 22 июня 2009 (UTC)
replies: text: : Тогда придется писать и о колонизации азербайджанцами Кавказа, они ведь пришли туда позже армян. Не так ли, коллега? Divot 18:20, 22 июня 2009 (UTC)
replies: text: ::Конечно. Если такие АИ есть, то статью писать надо. Grandmaster 18:25, 22 июня 2009 (UTC)
Может лучше написать обзорную статью о демографических изменениях на Кавказе, начитая с самого начала? Divot 18:21, 22 июня 2009 (UTC)

text: А где начало, и где конец? И разве это не будет орисс, против которого вы возражаете? Ведь нет источников, которые бы охватывали процесс с древнейших времен до наших дней. Есть источники про переселенческую политику царской России, и есть источники про депортации советского времени. Источников, которые бы связывали эти явления пока нет, поэтому должны быть отдельные статьи по каждой теме. Grandmaster 18:25, 22 июня 2009 (UTC)
Воизбежание неизбежных войн правок и откатов соглашусь с Грандмастером и Дивотом. Лучше разделить. Эту оставить про депортации советского времени. Про переселенческую политику царизма - отдельно. Самый древний 06:16, 23 июня 2009 (UTC)

text: Нет, конечно, это не будет ОРИСС. Статья "Демографические процессы в Закавказье" ведь не постулирует новые идеи, вроде как "Заселение Закавказья тюрками - тысячелетний план пантюркистов". Наоборот, это будет совершенно энциклопедическая статья, которая не несет признаки национальной озабоченности.

text: Если же разбивать по частям, то переселение в СССР и этнические чистки карабахской войны всё равно нельзя смешивать в одну статью. Разные причины, разные субъекты. Одно дело война, другое дело советская национальная политика. И уж совсем неверно начинать разделять политику миграций по национальностям. Тогда придется писать отдельную статью о выдавливании армян из Нахичевани и пр., хотя хотяона такой же продукт советской национальной политики.

text: Мое предложение простое. Написать обзорную статью о демографических процессах в Армении и Азербайджане, поскольку территории не имеют очевидной приписки, в которую включить и армян и азербайджанцев и курдов и пр. Это будет хорошая большая энциклопедическая статья. Если нет возражений, давайте наметим основные пункты статьи. Мне кажется, базовыми параметрами должны быть времена прихода нового этноса или общественной формации: древние обитатели, армяне пришли в Закавказье, персы, тюрки и пр., завоевание Россией, СССР, независимость. Divot 07:20, 23 июня 2009 (UTC)
replies: text: :Про советские депортации времён Сталина есть статьи Депортация понтийских греков, Депортация корейцев в Советском Союзе, Депортация чеченцев и ингушей и Депортация крымских татар. Почему не может быть Депортация азербайджанцев? Думаю здесь вопрос решён. Теперь о 1980-1990-х гг. Есть статья Межэтнические столкновения в ходе азербайджано-армянского конфликта (1987-1994), всё пишите туда и про этнические чистки и про изгнания. Всё туда. Теперь, что касается предложения Дивота. Вы понимаете, что на Кавказе проживают свыше 100 народов и у некоторых из них до сих пор учёные не установили когда тот или иной народ пришёл. Вы понимает, что это за статья буде? Нам придётся описыва аварцев, агулов, азербайджанцев, андийцев, армян, арчинцев, ассирийцев, ахвахцев, багулалов, даргинцев, ингушей, лезгинов, лакцев, рутульцев, табасаранов, чеченцев, талышей, курдов, удинов, хиналугцев, карачаевцев, балкарцев, кабардинцев и.т.д. 83.237.44.161 09:28, 23 июня 2009 (UTC)
Я думаю, вопрос решен. Данная статья о депортациях азербайджанцев из Армении в советское время. На этот счет есть много АИ. Я не считаю необходимым обзорные статьи по данной теме. Слишком большой охват, мало конкретики. У нас есть эта статья, давайте над ней работать. Grandmaster 16:02, 23 июня 2009 (UTC)

text: Нет, конечно, вопрос не решен. На текущий момент я видел только короткую цитату из Барингтона, которая говорит о СССР и карабахском конфликте в связке. Фактически статья является развитием этого тезиса Баррингтона (сам он никак его не развивал), а значит ОРИСС-ом. Divot 18:48, 24 июня 2009 (UTC)
thread_title:  Баррингтон 

message: На странице 67 из запроса «ethnic cleansing against Azerbaijanis» подсвечивается «against» с сочетании с Iran и два раза просто «Azerbaijanis». Так что непонятно где там про этнические чистки против азербайджанцев. Но зато пишется о том как в Баку был популярен лозунг «Свободу героям Сумгаита». --Hayk 13:21, 24 июня 2009 (UTC)
thread_title:  Modern Hatreds by Stuart J. Kaufman 

message: Предлагаю эту статью переделать в Депортации азербайджанцев и курдов из Армении с целью изменения национального состава региона в XX веке
Описываем там:
* Начало 20 века
* Сталинские депортации 30-х и 40-х годов
* Пересление в республику армян из заграницы
* Этнические чистки 1988-1990 гг
* События начала 21 века и реакцию на них курдов-езидов в Армении Самый древний 09:10, 27 июня 2009 (UTC)
Отдельно:
* Переселение азербайджанцев и курдов начала 19 века, и репатриацию/вселение армян
 Самый древний 09:10, 27 июня 2009 (UTC)
thread_title:  Еще одна попытка достигнуть косенсуса 

message: Депортация азербайджанцев из Арменииhttp://books.google.com/books?id=TGUnAAAAMAAJ&q=%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2&dq=%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2&ei=5XM7Ss7BF4_wyATJkOy6BQ&hl=ru&output=html&pgis=1 Депортация курдов, иранцев азербайджанцев в конце 30-х годов - автор употребил слово депортация а. БЕЗ КАВЫЧЕК, б. БЕЗ ПРИСТАВОК т.н. или предполагаемая. То есть в качестве факта — насильственные перемещения азербайджанского населения из Армении и этнические чисткиhttp://books.google.com/books?id=2Plw98pTk5wC&pg=PA67&dq=ethnic+cleansing+against+Azerbaijanis&ei=HoE7Sre7G4y2yQSUhry6BQ&hl=ru Страница 69: Angered especially by the ethnic cleransing of Azerbaijanis, страница 77: The result of rising hostility was the virtual ethnic cleansing of Armenia and Azerbaijan proper in November 1988, страница 62: Armenians began driving ethnic Azerbaijanis from their homeshttp://books.google.com/books?id=1hAEKAAcJnQC&pg=PA299&dq=ethnic+cleansing+against+Azerbaijanis&ei=HoE7Sre7G4y2yQSUhry6BQ&hl=ruhttp://assembly.coe.int/Documents/WorkingDocs/Doc06/EDOC10990.pdf The Armenian policy of ethnic cleansing against Azerbaijanis(Армянская политика этнических чисток против Азербайджанцев), Nowadays, this country-invader and the Armenian lobby being its supporter with their prime goal to “create Great Armenia from sea to sea” are a serious threat not only for Azerbaijan but for a number of other countries as well. Having their secret and open activities aimed at the creation of “small Armenia states” in several countries of their compact living by using separatism, ethnic cleansing and terrorism the “Armenianism” can only be stopped by means of
common efforts.(В настоящее время эта страна-захватчик, и армянское лобби, являещееся ее поддержкой в цели "создания Великой Армении от моря до моря", представляют собой серьезную угрозу не только для Азербайджана, но и для ряда других стран. Их тайные и открытые мероприятия, направленные на создание "малых Армений" в странах их компактного проживания используют сепаратизм, этнические чистки и терроризм со стороны Армянства могут быть остановлены только совместными усилиями) - Далее описываются этнические чистки в различные времена и их причинно-следственная связь - Подписанты: HUSEYNOV, Rafael, Azerbaijan, ALDE
AÇIKGÖZ Ruhi, Turkey, EDG
ÇAVUSOĞLU, Mevlüt, Turkey, EDG
GOULET, Daniel, France, ALDE
HAJIYEV, Sabir, Azerbaijan, SOC
IBRAHIMLI, Fazail, Azerbaijan, ALDE
ILASCU, Ilie, Romania, NRI
ILICALI, Mustafa, Turkey, EPP/CD
ĐNCEKARA, Halide, Turkey, EPP/CD
MIRZAZADA, Aydin, Azerbaijan, EDG
PROVERA, Fiorello, Italy, ALDE
RAKHANSKY, Anatoliy, Ukraine, UEL
RIGONI, Andrea, Italy, EPP/CD
SEYIDOV, Samad, Azerbaijan, EDG
TEKELĐOĞLU, Mehmet, Turkey, EPP/CDс целью изменения национального состава региона.http://assembly.coe.int/Documents/WorkingDocs/Doc06/EDOC10990.pdf The Armenian policy of ethnic cleansing against Azerbaijanis(Армянская политика этнических чисток против Азербайджанцев), Nowadays, this country-invader and the Armenian lobby being its supporter with their prime goal to “create Great Armenia from sea to sea” are a serious threat not only for Azerbaijan but for a number of other countries as well. Having their secret and open activities aimed at the creation of “small Armenia states” in several countries of their compact living by using separatism, ethnic cleansing and terrorism the “Armenianism” can only be stopped by means of
common efforts.(В настоящее время эта страна-захватчик, и армянское лобби, являещееся ее поддержкой в цели "создания Великой Армении от моря до моря", представляют собой серьезную угрозу не только для Азербайджана, но и для ряда других стран. Их тайные и открытые мероприятия, направленные на создание "малых Армений" в странах их компактного проживания используют сепаратизм, этнические чистки и терроризм со стороны Армянства могут быть остановлены только совместными усилиями) - Далее описываются этнические чистки в различные времена и их причинно-следственная связь - Подписанты: HUSEYNOV, Rafael, Azerbaijan, ALDE
AÇIKGÖZ Ruhi, Turkey, EDG
ÇAVUSOĞLU, Mevlüt, Turkey, EDG
GOULET, Daniel, France, ALDE
HAJIYEV, Sabir, Azerbaijan, SOC
IBRAHIMLI, Fazail, Azerbaijan, ALDE
ILASCU, Ilie, Romania, NRI
ILICALI, Mustafa, Turkey, EPP/CD
ĐNCEKARA, Halide, Turkey, EPP/CD
MIRZAZADA, Aydin, Azerbaijan, EDG
PROVERA, Fiorello, Italy, ALDE
RAKHANSKY, Anatoliy, Ukraine, UEL
RIGONI, Andrea, Italy, EPP/CD
SEYIDOV, Samad, Azerbaijan, EDG
TEKELĐOĞLU, Mehmet, Turkey, EPP/CDLowell W. Barrington. After Independence: Making and Protecting the Nation in Postcolonial & Postcommunist States. University of Michigan Press, 2006. ISBN 0472068989, 9780472068982 In late 1988, the entire Azerbaijani population (including Muslim Kurds) — some 167000 people — was kicked out of the Armenian SSR. In the process, dozens of people died due to isolated Armenian attacks and adverse conditions. This population transfer was partially in response to Armenians being forced out of Azerbaijan, but it was also the last phase of the gradual homogenization of the republic under Soviet rule. The population transfer was the latest, and not so "gentle, " episode of ethnic cleansing that increased Armenia’s homogenization from 90 percent to 98 percent. Nationalists, in collaboration with the Armenian state authorities, were responsible for this exodus. - первод по гуглу (как есть, чтобы не обвинили в вольностях с переводом :)) В конце 1988 года, все азербайджанское население (в том числе мусульманские курды) - около 167000 человек - били ногами из Армянской ССР. В ходе этого процесса, десятки людей погибли в результате нападений армянских изолированы и неблагоприятных условий. Это перемещение населения было частично в ответ на армян были вынуждены из Азербайджана, но и последний этап постепенной гомогенизации республики при советской власти. Население передача стала последней, и не очень "мягкий", эпизод "этнической чистки", что увеличение Армении усреднении с 90 процентов до 98 процентов. Националисты, в сотрудничестве с армянскими государственной власти, несут ответственность за этот исход.) 
За XX век было произведено несколько насильственных депортаций азербайджанского населения с территории Армянской Республики, Армянской ССР и Республики Армения. В ходе нескольких армяно-азербайджанских конфликтов, также было насильственно перемещено и уничтожено более 200 тысяч азербайджанцев. Согласно Резолюции Парламентской Ассамблеи Совета Европы, подписанной парламентариями из Франции, Румынии, Азербайджана, Турции, Украины, Италии, «насильственные перемещения азербайджанского населения, направленные на создание Великой Армении, происходили в течении более чем столетия».http://assembly.coe.int/Documents/WorkingDocs/Doc06/EDOC10990.pdf в ссылках полностью описано
thread_title:  ПРЕАМБУЛА 

message: В результате межнациональных армяно-азербайджанских столкновений начала XX века, а также целенаправленной политики этнических чисток армянских националистов, с территории Армянской области и Республики Армения было изгнано ___ азербайджанцев. ___ азербайджанцев было убито. (пока дообсудим, потом цифры).
Согласно Американскому историку Джастину Маккарти, план (это связывает все события воедино) армянских националистов не менялся столетие. Целью плана было создание Армении на территориях Восточной Анатолии и Южного Кавказа.	 
http://homepages.cae.wisc.edu/~dwilson/Armenia/justin.html Armenian-Turkish Conflict, Speech given by Dr. Justin McCarthy at the Turkish Grand National Assembly, March 24, 2005:
ЦИТАТА: The plan of the Armenian Nationalists has not changed in more than 100 years. It is to create an Armenia in Eastern Anatolia and the Southern Caucasus, regardless of the wishes of the people who live there. The Armenian Nationalists have made their plan quite clear. First, the Turkish Republic is to state that there was an "Armenian Genocide" and to apologize for it. Second, the Turks are to pay reparations. Third, an Armenian state is to be created. The Nationalists are very specific on the borders of this state. The map you see is based on the program of the Dashnak Party and the Armenian Republic. It shows what the Armenian Nationalists claim. The map also shows the population of the areas claimed in Turkey and the number of Armenians in the world.	 
If the Armenians were to be given what they claim, and if every Armenian in the world were to come to Eastern Anatolia, their numbers would still be only half of the number of those Turkish citizens who live there now. Of course, the Armenians of California, Massachusetts, and France would never come in great numbers to Eastern Anatolia. The population of the new "Armenia" would be less than one-fourth Armenian at best. Could such a state long exist? Yes, it could exist, but only if the Turks were expelled. That was the policy of the Armenian Nationalists in 1915. It would be their policy tomorrow.	 
	 
(Это для того, чтобы показать результаты действий армянских националистов в итоге) Согласно сведениям, указанным в Кавказском Этнографическом Сборнике АН СССР, "В Армении места с азербайджанским населением опустели. Здесь дашнаками проводилась политика «чистки страны от инородцев» и в первую очередь от мусульман, которые были изгнаны из Новобаязетского, Эриванского, Эчмиадзинского и Шаруро-Даралагезского уездов". Кавказский Этнографический Сборник, IV, Ответственный редактор В.К.Гарданов, Институт Этнографии им. М.Маклая, АН СССР, Москва, Наука, 1969, стр 10	 
В Армянской республике политические деятели установили государственную власть не с целью управления страной, а для истребления мусульманского населения и захвата их имущества. В армянском правительстве даже существовала должность министра по погромным делам. В искоренении мусульман участвовали не только банды головорезов, но и правительственные войска. http://www.irs-az.com/archive/gen/n3/n3_4.htm (Б. А. Борян . Армения, международная дипломатия и СССР. М.; Л., 1928. Т. II. С. 81, 82, 195).
 
Далее сборник сообщает:	 
(А вот и результаты) В 1897 г. из 137,9 тыс. населения здесь жило 63,6 тыс. армян (46,2%), 71,2 тыс. азербайджанцев (51,7%), 1,8 тыс. Курдов (1,3%). По данным сельскохозяйственной переписи 1922 г., все население Зангезура насчитывало 63,5 тыс. человек, в том числе 56,9 тыс. армян (89,5%), азербайджанцев 6,5 тыс. (10,2%), русских 0,2 тыс. (0,3%).Кавказский Этнографический Сборник, IV, Ответственный редактор В.К.Гарданов, Институт Этнографии им. М.Маклая, АН СССР, Москва, Наука, 1969, стр 10	 
Самый древний 09:05, 27 июня 2009 (UTC)
# Коллега, сколько раз Вам объяснять, что Ваша первая ссылка не является корректной? В ней только приводится словосочетание "Депортация азербайджанцев", без объяснения этого явления. Приведите подробную цитату, что авторы вкладывают в это понятие. - Не согласен. Авторы говорят ДЕПОРТАЦИЯ. Другой в 30-е года не было... Самый древний 09:21, 27 июня 2009 (UTC) 
# Ссылка 5 не является АИ по истории. - это 20 век. Вполне являются Самый древний 09:21, 27 июня 2009 (UTC) 
# Остальные ссылки такого же низкого качества, что Вам было неоднократно объяснено.
# И опять, единственный, кто говорит о совокупности явлений - Баррингтон. То есть Вы просто перетасовали ссылки, делая вид, что с ними изначально все было в порядке.
# Такой вариант не соответствует правилам Википедии. Divot 09:14, 27 июня 2009 (UTC)
Я привел страницы, цитаты, переводы. Что значит низкого качества? Самый древний 09:21, 27 июня 2009 (UTC)
Я там кое что поменял. Это первый раздел. Описание событий начала века. Самый древний 09:21, 27 июня 2009 (UTC)
# Я несколько раз объяснял Вам некачественность этих ссылок, но Вы не хотите слышать. Divot 09:25, 27 июня 2009 (UTC)
Сначала вы отказывались погуглить и говорили, что АИ таких цитат не содержит. Теперь есть цитаты и страницы. Каждое слово подтвеждено. Слово НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ вы использовали впервые.  Самый древний 09:43, 27 июня 2009 (UTC)
replies: text: Коллега, внимательно перечитайте мои претензии к ссылкам. Divot 09:50, 27 июня 2009 (UTC)
Я все прочитал. Скажу еще раз. На все ваши претенции ответил в самих же ссылках. Там емть страницы, переводы, цитаты.
Ссылку на делопроизводителя убираю. Соглашаюсь в этом с вами.  Самый древний 10:00, 27 июня 2009 (UTC)

text: Нет, Вы не ответили. Divot 10:01, 27 июня 2009 (UTC)
thread_title:  Этнические чистки начала XX века