Обсуждение:Чёрный камень

message: Какая-то промусульманская религиозная статья, конкретно надо всё перерабатывать
В 630 году после тяжелых 23 лет призыва Пророк Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, и мусульмане торжественно вступают в Мекку. — вот это вообще убило, GrinD 20:16, 13 января 2008 (UTC)
Мое изменение статьи Черный камень никак не нарушает авторских прав сайта "Исламская цивилизация" www.islamcivil.ru, поскольку я являюсь администратором этого сайта. 
replies: text: Пожалуйста, обратите внимание на Википедия:Форум/Авторское право/FAQ#Перенос материалов со своего сайта --DR 18:59, 6 февраля 2008 (UTC)
А что делать если автора нет в живых?

text: В таком случае авторскими правами владеет его наследники, в случае отсутствия таковых - государство, в котором он проживал на момент смерти. --DR 22:18, 6 февраля 2008 (UTC)
replies: text: : Вообще-то в таком случае права авторства переходят к наследникам лишь в течении первых 70 лет(!), а затем это самое авторское право переходит не к государству, а обществу, т.е. объект интеллекутальной собственности становится общественным достоянием (без никаких ограничений). С точки зранея законодательства это так.--Ketsba 19:23, 17 июля 2010 (UTC)
С половины III в. до Р. Хр. Кааба становится пантеоном арабских племен: внутри неё находились до 360 национальных идолов, среди которых были также изображения Авраама и Девы Марии с младенцем Иисусом.

text: прошу прощения, но как за 3 века до РХ в Каабе мог быть идол Девы Марии с младенцем Иисусом ??? или поясните что такое Р. Хр. или поправьте орфографию --Siiir 12:01, 2 июня 2009 (UTC)

message: В данной статье приводится версия, что камень является метеоритом. Однако нет ссылки на АИ, который подтвердил бы эту версию. Считаю нелишним добавить такую ссылку. Levelriver 13:50, 30 мая 2011 (UTC)
thread_title:  Метеорит 

message: В числе версий я добавил такую, высказанную Преподобным Иоанном Доамаскиным:
Преподобный Иоанн Дамаскин считал, что Чёрный камень является головой Афродиты, которой поклонялись арабы в доисламскую эпоху:
То же, что они (мусульмане) называют камнем, есть голова Афродиты, которой они поклонялись, называя ее Хабар. На этом камне и доныне видна высеченная тень [головы] для тех, кто видит в совершенстве.Преподобный Иоанн Дамаскин О ересях. Глава 100
Однако эта версия была удалена. Считаю удаление необоснованным. Levelriver 17:05, 30 мая 2011 (UTC)
А каков реальный размер Черного камня?--Kaiyr 18:00, 7 января 2012 (UTC)
* согласно представлениям самих мусульман, черный камень был одним из идолов до разрушения остальных идолов Мухаммедом (http://www.muslimpress.ru/raznoe/svyatyni-islama-kaaba-%E2%80%93-drevnejshij-xram-na-zemle.htm - исламских источников много, но среди них я, почему-то, попал на находящиеся в черном списке, кроме этого). Теперь мусульмане обязаны совершить поездку к этому камню, во время которой гладят и целуют его, однако не называют это поклонением.
91.202.186.9 00:33, 13 января 2013 (UTC)
thread_title:  Версии о происхождении камня 

message: С каких это пор "Словарь атеиста" АИ в отношении статей о религии? Если так, то давайте всё религиозное описывать согласно этому "словарю". я не жажду защиты Ислама со стороны атеистов(и им подобных), но хотя-бы будьте немножко объективны: с каких пор черный камень - обьект поклонения? Может быть "почитания"?--Esetok 22:35, 16 декабря 2012 (UTC)Esetok
* очень странно, что в статье практически отражена лишь точка зрения мусульман.
"поклонение" - "(совершать культовые обряды перед кем-, чем-л., почитаемым как божество, святыня, высшая сила). Ходить, ездить на п. (к) кому-, чему-л. или куда-л. (для совершения таких обрядов или для выражения особого почитания, преданности путём подношения подарков, посещения и т.п.) (http://dic.academic.ru/dic.nsf/kuznetsov/42523/поклонение)". Черный камень - святыня мусульман, вряд ли с этим будет кто-то спорить. Для его посещения организуется халж: при обязательном тавафе непременно либо целуется, либо еще как-то проявляется почитание этого идола. Так что применение термина "поклонение" мне кажется законным: есть святыня, которую специально посещают, при том целуют, или касаются, или хотя бы указывают на которую.
Надо сказать, именно подобное восприятие - как некоего первичного предмета - отличает от почитания, к примеру, полкового знамени: специально посещать знамя, чтоб его поцеловать никто не рвется, по дань уважения к этому предмету имеется. В случае же черного камня имеется натуральное поклонение, на мой взгляд подпадающее под лексическое толкование термина в русском языке.
Безусловно, в Исламе всячески подчеркивается отсутствие поклонения черному камню (см., например, здесь http://www.muslimpress.ru/raznoe/svyatyni-islama-kaaba-%E2%80%93-drevnejshij-xram-na-zemle.htm). Однако, как позиционирующий себя непредвзятым источник (отвечая на вопрос "с каких пор": с момента основания, насколько я знаю), вики, по идее, должна излагать все позиции по освещаемому вопросу. Так как с точки зрения как минимум христиан и атеистов черный камень является идолом, поклонение которому проделывает уже не одно поколение мусульман (равно как чаша Мухаммеда, или волосы из его бороды, или вода из источника Зам-зам), и который был идолом до Мухаммеда. Отражение точки зрения, что это - языческое поклонение идолу, должна иметь место в вики, как одна из точек зрения (если нужны источники - например, вот http://wikiislam.net/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B8_%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0 , если надо - будут еще). Почему-то аналогичная точка зрения на иконы в христианстве вполне себе отражена в соответствующей статье.
91.202.186.9 00:17, 13 января 2013 (UTC)
replies: text: :эм-м, почитание икон считается поклонением не Богу, потому что с ними связывают благодать, помощь и т.п., а черный камень является частью обряда, вовсе не обязательно что либо делать с ним. и согласно суннитам (не знаю как там у шиитов), черный камень никак не почитается и ему не приписывают никакой потайной "силы", как говорил Умар ибн аль-хаттаб об этом. А если обнаружится, что какая то секта и занимается поклонением в шариатском смысле этого слова, то это не значит, что это узаконено в шариате.--Esetok 20:37, 13 января 2013 (UTC)
В статье было о трех кусках камня скрепленных воедино... Это в корне не верно!
Черный камень представляет из себя множество склеенных кусочков, которые в свою очередь, и вмонтированы в основу темного цвета. Видны 7-8 маленьких камней.
thread_title:  Про "поклонение" камню