Обсуждение:Маршрутное такси

message: Маршрутные такси НЕ БЫЛИ АЛЬТЕРНАТИВОЙ электричкам в Пушкине и Павловске, т.к. из Ленинграда в эти города они совершали один рейс утром и один вечером. В течение дня они работали от вокзалов этих городов. Тоже самое в Петродворце.
replies: text: Поправьте.--achp 18:20, 31 октября 2005 (UTC)
Почему удалена информацию про начало МТ в Ленинграде? Чем мешает?

text: Она не удалена — переупрядочены абзацы, ближе к хронологическому порядку.--achp 18:20, 31 октября 2005 (UTC)
Вам не кажется несколько странным такое название раздела как «Достоинства маршрутных такси и их обратные стороны». Сразу возникает вопрос, где у маршрутных такси обратная сторона. А если речь идёт о достоинствах, то где у них обратные стороны, если есть отдельная секция о недостатках :o Slovik 12:31, 25 февраля 2006 (UTC)

text: Перепишите, если считаете нужным.--achp 07:34, 27 февраля 2006 (UTC)
«различие момента оплаты за проезд в разных городах»
Не только в разных городах. Например, в Москве ходит маршрутка №395 до Балашихи. Оплата при выходе.
А, к примеру, маршрутка №338А, тоже до Балашихи (по другому маршруту), оплачивается перед отправлением.
thread_title:  Комментарии 

message: Его нет в тексте. В первых двух абзацах написано что-то пространное. Особенно: "вид общественного транспорта, на котором в качестве транспортных средств используются автобусы, как правило, малого или особо малого (микроавтобусы), но иногда и среднего или большого класса. В разных городах маршрутные такси работают по-разному". Объясните мне, чем отличается маршрутка от рейсового автобуса? По определению не ясно =) Главное отличие: маршрутка - это негосударственный общественный транспорт DSROpen 10:45, 8 ноября 2008 (UTC)
replies: text: По факту, никакого единого, сртого определённого понятия "маршутка" не существует. Ваша уверенность, что маршрутка - это негосударственный транспорт, неоправдана.--achp 14:03, 8 ноября 2008 (UTC)
replies: text: : А есть варианты? Привидите пример "государственной маршрутки" =) И все-таки нынешнее определение бессмысленно. То же самое что: "Стул - это предмет, на котором можно сидеть, но иногда и стоять" DSROpen 09:14, 9 ноября 2008 (UTC)
replies: text: ::: Пример? ГУП Нижегородпассажиравтотранс (ранее Горьковское производственное объединение пассажирского автотранспорта) - долгое время крупнейший оператор маршрутных такси в Нижегородской области. Ещё? ГУП Мострансавто - крупнейший оператор маршрутных такси в Московской области. Ещё? ГУП Мострансавто - один из операторов маршрутных такси в городе Москве. Хватит?--achp 10:31, 9 ноября 2008 (UTC)
replies: text: :::: Можно также посоветовать DSROpen прокатиться в СПб на маршрутке К-85, её обслуживает государственное предприятие "Пассажиравтотранс". А уж раньше таких маршруток было очень много, вот например, 178-Т. Кстати, маршрутные такси существовали и в советсткое время, когда всё было государственным. --Serko 11:06, 9 ноября 2008 (UTC)

text: :: Если Вы знаете лучшее (корректное!) определение "маршрутки", ну так приведите его.--achp 10:31, 9 ноября 2008 (UTC)
replies: text: ::: Попытался переформулировать, получилось не очень, но имхо лучше, чем было. А вообще, основным недостатком статьи мне кажется не отсутствие чёткого определения, а полное отсутствие авторитетных источников. --Serko 11:06, 9 ноября 2008 (UTC)
*Хорошо, чтобы не приводить разговор к "ты дурак - сам дурак" (это относится к господину achp), предлагаю вместе выработать определение. Чем маршрутка отличается от автобуса? То, что она дополнительная? В словаре сказано, что маршрутка - это "автомобиль, проезд в котором определяется таксой и который двигается по заранее оговоренному маршруту". Берем нынешнее определение в статье: "вид общественного транспорта, на котором в качестве транспортных средств используются автобусы". А разве это не муниципальные автобусы? И вообще, в Петербурге НЕ МАРШРУТКИ, а частные и муниципальные автобусные маршруты. Может, маршрутка - "вид немуниципального ОТ, на котором в качестве транспортных средств используются автобусы"? DSROpen 14:50, 9 ноября 2008 (UTC)
*:Не знаю, где Вы у меня увидели "сам дурак". Однако маршрутка - это не какое-то чётко определённое понятие, а феномен общественной жизни городов бывшего СССР. Даже в юридическом смысле строгого определения маршрутки просто нет. По факту модели работы маршруток в разных городах очень разные. Например, в Нижнем Новгороде одно время под "титулом" маршрутных такси работали даже машины большого класса (ЛиАЗ-677). Понятное дело, что фактически высадка и посадка выполнялись только на остановочных пунктах (включая и стихийно сложившиеся, но всё же вполне конкретные), так как возить 60-70 пассажиров с остановками у каждого столба нереально. Таким образом, ни один из признаков маршрутных такси не является обязательным. Поэтому нужно описать эти признаки и отметить, что вовсе не обязательно они присутствуют одновременно (и даже чаще всего они не присутствуют одновременно).--achp 22:11, 9 ноября 2008 (UTC)
*::Просто вы не пытаетесь решить проблемы, а, наоборот, еще больше ее запутываете. У любого слова в русском языке есть определение, и не надо говорить о каком-то феномене, ей-богу DSR|Open 09:04, 10 ноября 2008 (UTC)
*:::Прежде всего, я не вижу проблемы, поэтому ни о решении, ни о запутывании речи нет. Далее, неправда, что у всякого термина есть чёткое определение. Например, когда мы говорим о трамвае, метро и электропоездах в России, круг сущностей, обозначаемых каждым из этих терминов, совершенно чётко очерчен, всё весьма стандартизовано и унифицировано. Но как только мы расширяем рассмотрение на весь мир, мы приходим в терминологический тупик, так как многообразие очень велико. Это оттого, что у нас в России есть свои стандарты, но наши российские стандарты по всему миру не действуют.--achp 09:42, 10 ноября 2008 (UTC)
*:::То же самое касается и маршруток, но уже в пределах самой России. Модели даже в советские времена были разные, а сейчас и подавно. Стандарта, какого-то юридически закреплённого определения просто нет.--achp 09:42, 10 ноября 2008 (UTC)
*::::Если следовать вашей логике, то маршруткой можно назвать любой автобус =0 Думаю, если автобус останавливается на остановке, он уже не маршрутка, так как единственное отличие маршрутки от такси - это маршрут. А значит, маршрутка, как и такси, может останавливаться в любом месте. DSR|Open 09:57, 10 ноября 2008 (UTC)
*:::::Приезжайте в Нижний Новгород и объясните людям, что то, что они привыкли называть маршруткой, ею не является. Вас не поймут. Вас ещё можно было бы считать просто занудой, но формально правым занудой, если бы было некое эталонное понятие, где-то кодифицированное. Тогда бы к вам отнеслись так же, как относятся к людям, постоянно требующим от других говорить не живой речью, а по мёртвым словарям: "не ложить, а класть, не чёрное кофе, а чёрный кофе!" Но штука-то в том, что и такого эталонного понятия нет. Нигде понятие "маршрутного такси" не кодифицировано. Поэтому в Нижнем Новгороде Вас просто осмеют.--achp 11:01, 10 ноября 2008 (UTC)
*::::::Если нет определния, значит, не может быть статьи маршрутное такси, значит, она ни о чем, о мифическом словосочетании, которым в разных городах люди называют разные понятия =) Еще раз. Если автобус останавливается на остановках, он частный автобус, но никак не маршрутка. Думаю, противоречить Ожегову не стоит DSR|Open 17:25, 10 ноября 2008 (UTC)
*::::::::Жизнь полна явлениями, не имеющими строгого определения. Если автобус малого класса останавливается на остановках (включая неофициальные, стихийно сложившиеся), то это во многих городах тоже "маршрутка". Определение Ожегова откровенно неадекватно даже советской реальности, кроме того, там ничего про остановки нет.--achp 10:29, 11 ноября 2008 (UTC)
*:::::::::Только не надо философствовать =) Кто вам сказал, что это маршрутка? Жители называют? На основе чего они называют? DSR|Open 07:56, 13 ноября 2008 (UTC)
*::::::::::А я и не философствую. Это именно маршрутка, так как жители этот транспорт так называют. Эти малые автобусы - прямое продолжение традиции советских автобусов ПАЗ-672. Что бы там ни говорил Ожегов, эти автобусы к микроавтобусам никак не отнесёшь, но на них сбоку были нарисованы шашечки и сделана надпись "Маршрутное такси", а внутри были вывешены "Правила пользования маршрутными таксомоторами в городе Горьком". Ожегов тут не авторитет, так как роль словаря - не задавать смысл терминов, а отражать его. В данной статье отражение оригиналу не соответствует.--achp 08:56, 13 ноября 2008 (UTC)
*:::::::::::"так как роль словаря - не задавать смысл терминов, а отражать его". Это вы сами только что придумали? Вообще толковые словари имеют нормативный характер. А если "люди говорят" и "рисуют шашечки" на обычный автобус, он от этого не становится маршруткой DSR|Open 11:53, 14 ноября 2008 (UTC)
*:::::::::::: Если завтра словарь напишет, что маршрутка — это разновидность электровоза, то Вы тоже будете преданы этому словарю? Если то, что написано в словаре, не соответствует реальности, то в печку летит словарь, а не реальность.--achp 12:14, 14 ноября 2008 (UTC)
*:::::::::::::Словарь Ожегова такого не напишет. Хотя, если накуриться, то может, и такое привидится =) На самом деле в толковый словарь вписываются слова только устоявшиеся. Если у Ожегова стоит "Маршрутное такси - такси, которое двигается по заранее оговоренному маршруту", значит, это значение устоялось. А остальные (в том числе "автобус, где нарисованы шашечки") - это, пожалуйста, в народе. DSR|Open 12:51, 14 ноября 2008 (UTC)
*::::::::::::::: Словарь Ожегова именно что-то в этом духе и написал. И как вы разделяете "устоялось" и "в народе"? Если "устоялось", то именно "в народе", нигде больше оно "устояться" и не могло. Шашечки вообще наносили в советское время, когда ещё существовала концепция "маршрутного такси", в которую эти автобусы вписывались по определению.--achp 05:38, 21 ноября 2008 (UTC)
*:::::::::::::: Фраза "такси, которое двигается по заранее оговоренному маршруту" вообще ничего конкретного не обозначает. Слово "такси" происходит от слова "таксометр", вы видели в маршрутках таксометр? Кроме того, "такси" означает легковой автомобиль, сейчас встретить маршрутку-легковушку вы вряд ли сможете.--achp 05:38, 21 ноября 2008 (UTC)
*:"Слово "такси" происходит от слова "таксометр". Чего??? А разве не от слова "такса"??? Фраза говорит о том, что, в отличие от просто такси, маршрутка ездит по маршруту DSR|Open 18:50, 21 ноября 2008 (UTC)
* Во-первых, маршрутки могут быть муниципальными. Во-вторых, немуниципальные автобусы не обязательно являются маршрутками. Так что вид собственности не является отличительной особенностью маршрутных такси, соответственно такое определение не подойдёт. Далее. Естественно, "видом общественного транспорта, на котором в качестве ТС используются автобусы", могут быть и "муниципальные" автобусные маршруты. Основные отличия "классических" маршруток перечислены во втором предложении. А что касается СПб, то чего там нет точно, так это муниципальных автобусных маршрутов, поскольку муниципальные образования СПб не наделены полномочиями в сфере общественного транспорта. По закону "О наземном пассажирском транспорте общего пользования в Санкт-Петербурге" есть социальные и коммерческие автобусные маршруты. При этом, и на тех, и на других могут работать как частные предприятия, так и государственное. Понятие "маршрутное такси" в законе хоть и упоминается, но определения не даётся. Однако в реальности так очень часто называют автобусы коммерческих маршрутов (в качестве примера можно привести последнее выступление госпожи губернатора на эту тему) --Serko 15:19, 9 ноября 2008 (UTC)
*:В прессе и социальные, и муниципальные. Смысл - что не надо платить пенсионерам. Но моя фраза касалась как раз того, что маршруток нынче в Питере нет. Фактически нет. DSROpen 15:37, 9 ноября 2008 (UTC)
*:: Их нет юридически. А фактически это словосочетание активно используется и всеми понимается. Например, гугл на словосочетание "маршрутные такси Санкт-Петербурга" находит 57300 ссылок :-) А пенсионерам платить надо везде, если они проездной не купили.--Serko 16:33, 9 ноября 2008 (UTC)
*:::"А пенсионерам платить надо везде, если у них проездной не купили". Я думаю, вы поняли, о чем я DSROpen 16:40, 9 ноября 2008 (UTC)
* Не вижу в чём проблема ? Маршрутное такси идёт по фиксированному маршруту, но останавливается на остановках только по требованию. Автобус идёт по фиксированному маршруту и останавливается на каждой остановке кроме остановок по требованию. Такси не имеет фиксированного маршрута, посадку-высадку производит по указанию клиента. Помоему это вполне устоявшиеся отличия. А уж форма собственности, дело десятое. Как и тип транспорта. В СССР были маршрутные такси ЗИМ и ЗИС, это были вообще легковушки. У нас ходят маршрутные такси - автобусы довольно крупного размера. DL24 15:29, 9 ноября 2008 (UTC)
*:По просьбе и "классический" автобус может остановиться где угодно =) Хотя, пожалуй, соглашусь DSROpen 15:37, 9 ноября 2008 (UTC)
*:: И я, пожалуй, тоже соглашусь.--Serko 16:33, 9 ноября 2008 (UTC)
*Словарь Ожегова дает определение "Микроавтобус, курсирующий по определенному маршруту" DSROpen 15:42, 9 ноября 2008 (UTC)
Все, вопрос исчерпан. Вроде получилось адекватное определение DSROpen 16:29, 9 ноября 2008 (UTC)
А вот в Липецке интересное понятие ввели: «Установить тариф для организаций и индивидуальных предпринимателей, занимающихся перевозками пассажиров автомобильным транспортом (кроме муниципального) в городе Липецке, в размере 10 рублей за одну поездку»  DSR|Open 17:25, 10 ноября 2008 (UTC)
thread_title:  Определение слова "маршрутка" 

message: Джеймс Бонд заказывает машину для задания: 
*"Нужно чтобы она была просторная, летала, плавала, забиралась по стенам, прыгала по крышам... "
*"Так это вам уже маршрутка нужна..."
replies: text: (Из КВН) --Schekinov Alexey Victorovich 21:41, 10 февраля 2009 (UTC)
replies: text: :УГ
thread_title:  Здорово бы в статью добавить...  

message: Почему нет ничего про безопасность и статистику ДТП с участием маршруток? 92.100.213.220 16:25, 18 октября 2010 (UTC)
replies: text: Очевидно потому, что про это пока никто не написал. Это можете сделать Вы. Z-Glebё 16:19, 19 октября 2010 (UTC)
thread_title:  Безопасность 

message: В Волгограде вроде как город поделён на секторы и система оплаты проезда похожа на систему в электричках. Лучше пусть об этом напишет волгоградец какой-нибудь. Им то по-любому лучше знать что да как. McSery 15:34, 4 августа 2012 (UTC)
thread_title:  Волгоградская маршрутка 

message: И вот что ещё. Рядом с моим домом (Ростов-на-Дону) есть маршрут на котором в качестве маршрутных такси работают обычные автомобили. Я думаю это не единственный случай и можно в статье это указать. Мол в некоторых случаях в качестве маршрутного такси могут работать легковые автомобили. McSery 15:34, 4 августа 2012 (UTC)
* Такого полно на пригородных марштурах где угодно. "Псевдотакси" их называют. The WishMaster 00:51, 12 августа 2012 (UTC)
thread_title:  Легковая маршрутка 

message: Посетите США или посмотрите в англоязычной вики что такое dollar van, прежде чем писать бред (к тому же без ссылок) про то что они исчезли и запрещены.
thread_title:  Не пишите бред про исчезновение/запрет маршруток в других странах (например в США). 

message: В других языковых разделах есть по две статьи, Share taxi как общемировое явление и Маршрутка как специфически СНГшное. Полагаю, в рувики тоже так стоит сделать, иначе однозначность межъязыковых связей пропадает. В викидате тоже запутано всё, конечно. В en-wiki аж в шаблон транспортный Marshrutka попала. В общем, не очень понимаю пока, как логику четко выстроить. Но статья про Share taxi нужна всё же, видимо. Василий Астанин (обс.) 14:06, 16 июня 2022 (UTC)
thread_title:  Разделение на Share taxi и Маршрутка