Обсуждение:Трансформатор Теслы

message: по поводу скин-эффекта, откуда Вы вообще взяли это в отношении кожи? Прочитайте на самой википедии, на которую в Вашей статье есть ссылка. этот термин употребляется в СВЧ технике, и никак не связан с кожей человека. 77.108.95.106 06:12, 13 октября 2009 (UTC)Читатель
replies: text: Немного связан. См. книгу Ржонсницкий Б. Н. Никола Тесла.--Ll0l00l 20:55, 7 апреля 2010 (UTC)
Ток частотой выше 1кГц считается безопасным, т.к. весь протекает по поверхности кожи и не затрагивает жизненно важные органы.
thread_title:  кожа 

message: Трансформатор - НЕ единственное изобретение, носящее имя Николы. Есть еще "шар Тесла", он же "plasma globe". --87.224.213.14 08:21, 30 декабря 2007 (UTC)
* ну напишите "одно из", а есть авторитетные ссылки, что такое название используется? "шар Тесла"? плазменная лампа что-ли?//Berserkerus09:05, 30 декабря 2007 (UTC)
* есть еще "турбина Теслы" - радиальная (US Patent 01061142) и тангенциальная (US Patent 01061206). Во всех учебниках по вентиляторной технике они так называются (любая турбина - это насос тоже, так что существуют как теримны и "насос Теслы" и "вентилятор Теслы"), к сожалению под рукой нет ни одного для точной ссылки. Dibutil 20:56, 14 мая 2009 (UTC)
thread_title:  единственное изобретение с его именем 

message: Я не понял Трансформатор Тесла, также известный как катушка Тесла (англ. Tesla coil), используется сегодня в различных отраслях техники.
иВ наши дни трансформатор Теслы не имеет практического применения и изготовляется лишь немногими любителями высоковольтной техники и сопровождающих её работу эффектов. как сочетается?
replies: text: Нигде он сейчас серьёзно не используется. Или я не прав? ManN 18:13, 30 января 2007 (UTC)
* да вроде не используется, тогда как резонансный трансформатор - вроде используется//Berserkerus09:01, 30 декабря 2007 (UTC)
У нас на физфаке он часто используется для поджига ртутных ламп, а также поиска течей в вакуумных системах из стекла. Так что устройство не бесполезно. --VT 21:09, 30 марта 2007 (UTC)
* ну напишите, желательно с ссылкой говорящей о том, что это именно "Трансформатор Теслы"...//Berserkerus09:05, 30 декабря 2007 (UTC)
* Кулибины предпочитают более совершенный прибор - магнетрон, и получить этот прибор значительно проще, чем собрать т.т. Принцип один и тот же: замкнутый волновод (резонатор) накапливает заряд при насыщении и разряжается когда прекращается накачка. Принципиально, вектор накачки и разряда развернуты на 90 градусов, потому часто называют радиантными приборами. Что любопытно, если посчитать, фазовые скорости в таких системах превышают световую, что частенько сбивает с толку, аналогичные приборы: мазеры, лазеры итд. Сингуляр 21:46, 9 сентября 2010 (UTC)
я что-то упустил? Магнетрон.
м.б. ТТ используется не в чистом виде но резонансные трансы очень даже используются в технике как источник ВВ напряжения. ксти я думаю понятно что если нет носителей зарядов то молний не будет - к вопросу как и с помошью ТТ определять утечки или глубину вакуума. по поводу фазовой скорости надо немного расжевать Эффект Вавилова — Черенкова. попутно разобрался сам про магнетрон :) нуда он есть есть Лазер на свободных электронах и т.п. но сейчас ТТ используется всеми ка источни ВВ напряжения а не как источник относительно высокой частоты - времена щас другие.
http://www.youtube.com/watch?v=qO2cIV2wu-0&list=PL100635C393CD04C3&index=8&feature=plpp_video как видно из видео уже нашли применение трансформаторам тесла, правда по каким законам это возможно никто сказать не может 213.176.241.243 22:04, 24 января 2013 (UTC)
thread_title:  область применения 

message: Все-таки фамилия Тесла склоняется, по-моему. Что это за "трансформатор Тесла"? Кто такой Тесл? Кстати, как с помощью ТТ можно найти утечку в вакуумной системе? Sergivs 08:12, 20 апреля 2007 (UTC)
replies: text: с чего бы ей склоняться? Ulundo 17:29, 13 мая 2007 (UTC)
replies: text: : Мужские фамилии склоняются.
replies: text: :: Да? Евтушенко, Евтушенке, Евтушенки - склоняются?--80.249.229.48 19:37, 5 ноября 2007 (UTC)

text: :: Хм, в самом деле. Должно быть "Т.. Теслы" (если, конечно, это не мадам Тесла эту штуку изобрела (не знаю, была ли такая)). Надо переименовывать. ManN 17:12, 27 июня 2007 (UTC)
replies: text: ::: Обратите внимание - в англоязычных статьях используется название "Tesla Transformer". Конечно, встречается и "Tesla's Transformer" - когда необходимо напомнить, кто автор изобретения. Напомню: язык, на котором написаны все патенты и статьи Теслы - английский. В научных публикациях на русском языке также используется именно несклоняемая форма - Трансформатор Тесла, поскольку это - устоявшееся название изделия.

text: ::: Нередко, к сожалению, люди, пытаясь показать свою эрудицию (что Тесла был Сербом) и знание русского языка склоняют фамилию. В этом нет ничего страшного, но нужно понимать - о чем пишешь: об изобретателе или изделии. Если нужно подчеркнуть авторство - можно написать "Трансформатор Теслы". Это будет уместно в статье про изобретателя Николу Теслу. Или, если хотите, "Трансформатор, изобретенный Теслой" - та же цель, напомнить, кто автор. Данная же статья - в первую очередь про изделие, а не про автора, поэтому следует указывать именно устоявшееся название изделия - "Трансформатор Тесла".

text: ::: Для сравнения наберите в поисковике "диссертация трансформатор Тесла" и "диссертация трансформатор Теслы" - в первом случае выдаются в основном научные работы, которые пишут профессионалы, а во втором - любительские опусы. Весьма показательно. Более того, если указать какой-либо серьезный рецензируемый источник (например, поиск "Журнал технической физики трансформатор Теслы") - то результаты будут "Трансформатор Тесла". Без "ы".
thread_title:  склонение фамилии 

message: Последние исследования механизма воздействия мощных ВЧ токов на живой организм показали негативность их влияния на нервную систему (?). При достаточно большой мощности тока в кровеносных сосудах (?) образуются микросгустки, которые могут привести к образованию тромбов.
откуда такая информация?
Какое именно влияние на нервную систему? Кто, когда и как исследовал?
ВЧ токи не проникают в тело (см. Скин-эффект), поэтому непонятно каким образом ВЧ токи могут воздействовать на кровеносные сосуды???
replies: text: : одни ВЧ токи проникают, другие не проникают! зависит от частоты! //Berserkerus 10:21, 12 июня 2007 (UTC)
комментарий Kirillnow:
Стекляшки с разрядами внутри работают не на ТТ, а на обычном ВЧ трансформаторе.Автор статьи забыл упомянуть, что сейчас кроме т. Теслы на разряднике (SGTC) есть и транзисторные (SSTC, DRSSTC), и ламповые (VTTC). Причем транзисторыи лампы используются в них не в качестве замены разрядника. 
Тороид (тор) является важным элементом ТТ, так как обладает емкостью относительно Земли (т.е. являестя элементом кол. контура) и уменьшает неоднородность элм поля, тем самым снижая утечки на коронирование. Также часто рместе с тором применяется антикоронное кольцо (тор меньших габаритов под основным). "Выходом" следует считатьтерминал, обычно представляющий из себя мет. диск или заточенный штырь,
обычно находящийся выше тора.
* упомяните :) кто Вам мешает ? //Berserkerus 16:57, 28 июня 2007 (UTC)
да не плазменый шарик - резонансный транс (тока вид у него другой может быть тороидальным) и строчсник... другое дело это ТТ не в чистом виде. ты понимаешь тут специфика производства да и рарядник в наше время уже не используют. и стекло пробивается не хуже воздуха токи там мелкие и частоты относительно большие а так касаемся шарика через стекло и точку касания и через вас ток стекает в землю.
Обычно SGTC да и ТТ вообще работают на частотах 200КГц-1,5 МГц (чаще всего 300-500КГц),и ток прожаривает тело человека на глубину 3-15 см, и угнетающе действует на ЦНС.Человек не чувствует боли (или чувствует только в месте входа тока) т.к. рецепторыне реагируют на ток такой частоты. 
  
   На 15см не жарит...
кстати кто знает что электрическая прочность воздуха минимальна признакоперменном напряге около 1 Мгц.
Первая фотография в статье сделана с большой выдержкой, что не совсем честно.
P/S/ Что значит нет применений - а зарядка пива :)? Водкой надо заряжать.
Я же написал, проникают токи с частотами, на которых работаю ТТ.
ТТ работают на частотах 200КГц-1МГц. 
Стекло-изолятор, скин-эффект для него не имеет смысла!
Вот почитайте насчет скин-эффекта применительно к ТТ:
http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=49178#49178
19:38, 2 июля 2007 (UTC) Вот подправил чуть
15 сентября 2007 Создал несколько новых разделов, добавил много материала и иллюстраций. Hotdog-Cocucbka
-----
"Современная наука доказала, что эфира не существует"
Тоже абсолютно голословное утверждение. Да, в современных науках для описания явлений не используется понятие эфира, однако ни одна теория не собиралась доказывать его "несуществование".

text: А как же эксперимент Майкельсона-Морли?
 trez 14:49, 4 декабря 2009 (UTC)
да тут один сплошной бред написан о_0 как это ВЧ проходят через человека и не убивают? о_0 они наверное заговорены Теорией Охренительности инштейна 95.30.207.26 13:52, 5 мая 2012 (UTC)
не правда, сам пробовал, если поднести палец разряд только обжигает, никаких ощущений электрического удара213.176.241.243 16:28, 26 января 2013 (UTC)
thread_title:  негативное влияние 

message: "ВВ-полем"? высоковольтным полем?//Berserkerus12:34, 4 декабря 2007 (UTC)
thread_title:  что за? 

message: Почему сказано, что передача энергии без проводов - это миф?.. Когда в комнате работает трансформатор все газоразрядные лампы (неонки, дневного света) горят не будучи подключёнными к сети. Следовательно энергия очень даже передаётся и совершенно без проводов. Кроме того, в интернете можно найти сообщения об успешном получении на расстоянии электричества, но тут уже нужно создавать специальное оборудование. SONY 06:51, 22 марта 2008 (UTC)
* написал "эффективно передавать электроэнергию на большие расстояния без проводов". дело в КПД и в расстоянии.//Berserkerus09:05, 22 марта 2008 (UTC)
на самом деле такой эффект даёт индуктор - высокочастотное магнитное поле в ЛНД'ске на спиралях (их остатках) оно порождает электро поле и начинатся вялый "экспорт" электронов которые вызывают свечение люминофора. т.е высоковольтная катушка для поджига ЛНД'ски рояли не играет толком. ктати ток ВВ части обычно мелкий хотя и индуктивность катушки больше индуктора. т.е. чтобы поверить в передачу энргии без проводов достаточно прогуляться с ЛНД'ской до мощьного теле/радио передатчика или включить  ящик (в антене тоже наводится слабый ток который просто усиливается). таким передатчиким колебательный контур идуктора и является. т.е. при работе эта хрень глушит всю музыку на частоте работы индуктора (м.б. эта частота и значительно выше работы неленейного элемента - обычно в разы).
thread_title:  Предача энергии 

message: На рисунке, обозначенном как "Схема простейшего трансформатора Тесла" есть ошибка: искровой разрядник включен параллельно вторичной обмотке сетевого трансформатора. Так делать нельзя и, маловероятно, что схема в этом случае будет работать, так как разорядник не будет замыкать и размыкать цепь первичной обмотки трансформатора Теслы. 46.202.186.214 14:03, 13 мая 2011 (UTC) 
Искровой разрядник следовало бы включить ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО со вторичной обмотой сетевого трансформатора.
46.202.186.214 14:03, 13 мая 2011 (UTC)sw1972
в общем ошибка осталась :) заряженый кондер должен разрежаться в индуктор (ну вот и получили колебательный контур где ток туда сюда ходит пока разрядник эту напругу пускает - как перестанет - следующий цикл) т.е. кодер должен быть ДО разрядника и параллельно трансу. :) и ток источника должен быть перменным и синхронным частоте работы котура индуктора :). или рвите питание дабы "+" на "-" не поппал - у кондера полярнось то мигает. короче искровик с кондером махните местами. хотя наверое предложенный вариант воркать будет но на фига коротить питающий трансформатор - мошьу потребляемую растить?
Если я правильно понял то схема быть должна такой?
хттп://s019.radikal.ru/i644/1205/0c/7d6fcff724de.png
Если да, исправляйте, если надо подправить чего, пишите.
MextraJOHN 03:42, 12 мая 2012 (UTC)
thread_title:  Ошибки в статье 

message: Разряды трансформатора образуют из кислорода воздуха озон, который в больших концентрациях достаточно ядовит. Можно указать как влияние на организм. BLaDimir N. 14:13, 18 февраля 2012 (UTC)
Относительно невлияния тока по причине сдвига фазы написана откровенно безграмотная глупость. Опасность прохождения тока связана с его величиной и длительностью, а не фазой напряжения относительно фазы тока. Alex Wolf 08:37, 14 августа 2014 (UTC)
thread_title:  Влияние на организм человека 

message: Сабжевую главу нужно выпилить как рассадник мракобесия.
188.134.86.92 23:55, 22 августа 2012 (UTC)
Название главы уже неудачно. Но ссылку про беспроводную передачу энергии и ее КПД считаю полезным оставить, или хотя-бы "пришить" к другой главе. --94.178.56.152 21:01, 20 декабря 2012 (UTC)
Самовольно удаляю, ибо это абсурд
Трансформатор Тесла не изучен даже на 10% по крайней мере если, то что ребята на ютубе показывают верно, то это открытие вскрывает огромный пласт ранее не известной информации213.176.241.243 18:41, 25 января 2013 (UTC)
thread_title:  Неизвестные эффекты трансформатора Тесла 

message: Ссылка в этой статье дана на Николу Теслу. Но в самой статье постоянно фигурирует некий Тесл (Тесел). Что это? — Wolliger Mensch 23:17, 12 февраля 2015 (UTC)
* Настоящее его имя - Тёсло - инструмент плотника (например для выдалбливания деревянной лодки - от слова Тёс, тесать ). ignat
thread_title:  А кто такой Тесл или Тесел? 

message: Вы удалили в Трансформаторе Теслы кучу внешних ссылок, ничего не оставив взамен. Вы при этом проставили шаблон, запрещающий внешние ссылки, в результате чего у меня нет возможности ни откатить Вашу правку, ни вернуть хотя бы часть ссылок. Призываю Вас к вежливости: ссылки добавляли разные люди (к слову, я к ним не отношусь), и эти ссылки успешно дополняли статью, то есть, на мой взгляд, относились к Приемлемым ссылкам. А на Ваш взгляд? kay27 (обс.) 00:24, 16 апреля 2017 (UTC)
Поясню причины, побудившие меня удалить все  внешние ссылки из статьи. Для начала, напомню, что Википедия не беспорядочная свалка информации. 
Теперь конкретно по ссылкам, которые я удалил: 
* Трансформаторы Теслы ВНИЦ ВЭИ в Истринском районе Подмосковья - несколько строк о том, где находятся ТС и далее куча ссылок на гостиницы, транспорт и пр... Типичный случай п.3 Недопустимых ссылок: ...«ссылки на коммерческие сайты (основная функция которых — продажа товаров или услуг)». Больше ни какого отношения к  высокому напряжению вообще, и ТС, в частности сайт не имеет.
* Видеоролики экспериментов и фокусов с трансформатором Тесла Частный блог. Хотя подобное не исключено, но фактически на данной странице несколько видеороликов, надерганных с Ютуба. 
* Как сделать трансформатор Тесла — ВП:НЕИНСТРУКЦИЯ
* Крупнейший Российский форум по катушкам Тесла и другим высоковольтным устройствам Форум, для просмотра контента требуется регистрация, более того, в качестве капчи необходимо решить задачу по электротехнике. Т.е. имеем п.4 ВП:НЕД: «Ссылки на сайты, <...> требующие от посетителей регистрации » 
* Сайт Терри Блэйка, американского тесластроителя - Не вижу чтобы у этого сайта была «практическая польза, высокое качество, информативность, выверенность фактов» как того требует ВП:ВОВС. 
* Простая реализация трансформатора Теслы Сайт неизвестного авторства с форумом на 54 пользователя, очередная попытка раскрутки
* Сайт о применении трансформатора Тесла в сфере науки, искусства и шоу бизнеса — коммерческий сайт (цитата с главной страницы: "Мы производим уникальные электрические эффекты для шоу, презентаций, праздников, фильмов, рекламных роликов и иных событий"). Снова п.3 ВП:НЕД
* Музыкальные теслы в России - Канал организации по предыдущей ссылке (пруф). 245 подписчиков, большинство видео не имеют и 1000 просмотров. 
* Electrum Project — самый большой трансформатор Тесла в мире (видео) и Electrum Project — самый большой трансформатор Тесла в мире (видео, full HD) - две ссылки на один и тот же сюжет разного качества, на одном, не самом популярном канале. Сомневаюсь о том, что автор канала, является автором данных видео. Т.е. имеем нарушение авторских прав. Соответственно читаем АК:332#Решение: «В соответствии с принципами Википедии, ссылки на материалы, нарушающие авторские права, в Википедии недопустимы. При этом Арбитражный комитет считает, что ссылки на страницы или сайты, содержащие в основном ссылки на материалы, нарушающие авторские права, хотя и не запрещены формально, дискредитируют Википедию как свободную энциклопедию и могут привести к конфликтам с правообладателями. Поэтому в Википедии такие ссылки уместны только в случае очевидной энциклопедической необходимости — например, в статье о соответствующем сайте.»
* Катушка Тесла в Волгограде - 17 секунд видео работающего ТС без особых комментариев. 2000+ просмотров за 7 лет.  Показательно...
* Огромная катушка Тесла в Оклахоме - некачественное видео 
* Симфония катушки Тесла - 404:страница не найдена. Без комментариев.
Уважаемый  если вы можете предложить внешние ссылки не нарушающие ВП:ВС, я готов обсудить их. Предлагайте на этой странице, если придем с консенсусу, я,или любой участник, имеющий флаг (авто)патрулирующего может добавить ссылку в статью. --V.Petrov(обс) 19:17, 17 апреля 2017 (UTC)
replies: text: Спасибо Вам за ответ, . Позвольте чуточку возразить:
# Разве ВП:НЕСВАЛКА содержит запреты иметь в статье подборки тематичеких ссылок?
# Разве основной функцией сайта akuaku является продажа товаров и услуг? На мой взгляд, он содержит информацию о месте в Подмосковье, где можно посмотреть на исторический научный объект, который должен был снабжать электричеством всю Москву, во всяком случае, такой проект существовал в СССР. Вы же не перенесли эту информацию никуда, статья стала менее информативной, а аргументы по поводу ссылки спорны.
# Про блог и сами Вы пишете, что подобное не исключено, но, например, для меня это сейчас уже по факту Вы исключили - у меня же нет флага автопатрулирующего. Вы пишете, там подборка роликов и это частный блог. Но, кроме того, это научно-популярный блог преподавателя инженера-электрика. На мой взгляд, ссылка похожа на идеальную. (Хотя лучше, конечно, не блог, а серьёзный журнал, но блог - тоже СМИ по закону). Размещать подобное непосредственно в Википедии нельзя из-за ограничений ВП:ОРИСС. Подобные публикации как раз и созданы для того, чтобы спасти положение.

text: Прошу прощения, но на этом пока остановлюсь, поскольку вот уже из трёх доводов, приведённых Вами, пока не увидел ни одного абсолютного. Поэтому я, хоть и сомневаюсь, но в целом считаю, что было бы лучше для статьи откатить Вашу правку и провести для начала более углублённую ревизию ссылок. С уважением. kay27 (обс.) 22:57, 25 апреля 2017 (UTC)
thread_title:  По поводу  ссылок, удаленных из статьи 

message: По АИ, похоже, и правда не склоняется (см. Грамоту и БРЭ), но переименовывать надо по стандартной в таких случаях процедуре ВП:КПМ. Лес (Lesson) 06:32, 26 апреля 2019 (UTC)
replies: text: С чего бы Тесле не склоняться? По всем правилам (см., например,  и ) такие фамилии склоняются. У плохо знающих русский язык ещё часто бывает желание не склонять метод Рунге — Кутты, модель Лотки — Вольтерры, фермион Майораны и пр., но их успешно игнорируют (и почему-то не находится желающих не склонять турбодетандер Капицы, теорию Калуцы — Клейна, символ Леви-Чивиты, умножение Карацубы, гипотезу Пойи и т. п.). — Mikhail Ryazanov (обс.) 15:45, 3 мая 2019 (UTC)
replies: text: : Да не, речь не о том, что именно фамилия Тесла не склоняется, а о том, что в названии прибора имя собственное "Тесла", ну как радиоприёмник Турист, а не радиоприёмник туриста. АИ это поддерживают (и словарной фиксацией: http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&word=тесла, и узусом: https://bigenc.ru/search?q=Трансформатор+Тесла), так что придраться не к чему. Как раз на склоняемый вариант есть ли русскоязычные АИ уровня БРЭ и Лопатина? Лес (Lesson) 15:53, 3 мая 2019 (UTC)
replies: text: :: В узусе и «кубик-рубик» весьма популярен — тоже, видимо, считают «рубик» названием, а не фамилией изобретателя... Русскоязычные АИ уровня БРЭ и Лопатина про общие правила можно найти в ссылках выше. А касательно именно «трансформатора Теслы», такое написание присутствует как минимум в серьёзном профильном журнале. — Mikhail Ryazanov (обс.) 16:26, 3 мая 2019 (UTC)

text: :: Кстати, про аналогию с радиоприёмником — если бы это действительно было так, то по правилам следовало бы писать трансформатор «Тесла» с кавычками. А в просторечии катушки Теслы называют просто теслами (нарицательное женского рода) и используют производные типа подтеслить (с смысле помочь зажечь газовый разряд). Т. е. в любом случае трансформатор Тесла с прописной и без кавычек — неправильно. — Mikhail Ryazanov (обс.) 16:41, 3 мая 2019 (UTC)
thread_title:  Переименование