Обсуждение:Протесты против повышения пенсионного возраста в России (2018)

message: Магистрат СПБ,  ободренный срывом митинга 9 сентября, отказал в согласовании следующего митинга на 16 сентября, прорыв трубы будут чинить до 30 сентября. 62.205.231.13 19:49, 11 сентября 2018 (UTC)
* отказал в согласовании - Это любопытный правовой момент. Существует ли такой правовой акт, и какая правовая норма его регулирует? Организаторы питерского митинга 9 сентября утверждают, что 54-ФЗ не предусматривает процедуру «отзыва» согласования. "Новая" пишет "отменили митинг", но в оригинале у Пивоварова иначе: "Смольный сегодня поздно вечером сообщил, что ремонтные работы на площади Ленина, где на 16 сентября согласован митинг против пенсионного грабежа, продлятся до 30 сентября. Чиновники отправляют нас в Удельный парк." Max Shakhray (обс.) 20:14, 11 сентября 2018 (UTC)
* Есть подробности из письма депутатов в Смольный: 
replies: text: * Смольный предложил перенести митинг из-за "невозможности его проведения ввиду ремонтных работ" (это, видимо, и есть "отзыв согласования")

text: * Согласно постановлению Пленума ВС РФ от 26.06.18 N 28,

text: 18. По смыслу статьи 12 Закона о публичных мероприятиях изменение органом публичной власти согласованных ранее места, времени и условий  проведения публичного мероприятия не допускается.  Max Shakhray (обс.) 09:55, 12 сентября 2018 (UTC)
22 сентября митинг КПРФ тоже под угрозой срыва ?  По трубе до 30 сентября.  62.205.231.13 12:18, 12 сентября 2018 (UTC)
thread_title:  Магистрат СПБ  

message: Предлагаю переименовать статью в «Протесты против повышения пенсионного возраста в России (2018)». Без уточнения «в России», формально, не вполне понятно, почему говорится только о российских событиях. Кроме того, допускаю, что в скобках надо писать не «(2018)», а «(с 2018)», так как, скорее всего, протесты в той или иной форме продолжатся и в последующие годы. --Mikisavex (обс.) 10:32, 14 сентября 2018 (UTC)
* «Протесты против повышения пенсионного возраста в России (2018)» - Поддерживаю. Датировку можно изменить и позже.  Max Shakhray (обс.) 11:05, 14 сентября 2018 (UTC)
* - А протесты против реформы были в других странах? Не было. Переименовывать нету смысла, я как автор статьи это заявляю.  CatStepan2006 (обс.) 15:24, 15 сентября 2018 (UTC)
** Утверждение, что якобы вне России не было протестов (по мотивам повышения пенсионного возраста в соответствующих странах), не соответствует действительности. Конкретно в 2018 году, такие протесты прошли, как минимум в Бельгии и Хорватии. В предыдущие годы ещё более мощные протесты состоялись в Бразилии, Греции, Испании, Франции, Италии, см. хотя бы вот это и вот это (здесь есть и несколько фото). --Mikisavex (обс.) 08:48, 16 сентября 2018 (UTC)
*** Совершенно верно, были: в Париже, Британии, Хорватии, Бельгии, Испании, Италии и так далее. — Лариса94 (обс.) 04:59, 12 мая 2020 (UTC)
** В Русской Википедии статей про митинги в этих странах нету, соответственно, смысла переименованию не очень имеется.
** Придётся всё же переименовать статью, но как-то по другому. В Владивостоке во всю протестуют против Тарасенко. --CatStepan2006 (обс.) 11:31, 17 сентября 2018 (UTC)
** Кто-нибудь, поставьте здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_(2018) быстрое удаление, возможно, будет переименование статьи --CatStepan2006 (обс.) 12:40, 17 сентября 2018 (UTC)
** На самом деле необходимая статья о разных протестах 2017-2018 годов в России уже есть, туда сейчас сделал редирект с того, что Вы хотели пометить к быстрому удалению. Тогда, если во Владивостоке что-то по-крупному пойдёт, можно включить туда. --Mikisavex (обс.) 13:25, 17 сентября 2018 (UTC)
* Несколько изменил мнение. Добавил небольшой раздел про аналогичные протесты в других странах. Поэтому теперь можно оставить нынешнее название. Если же будет решено этот раздел убрать — тогда обязательно надо переименовывать статью в «Протесты против повышения пенсионного возраста в России (2018)». --Mikisavex (обс.) 14:41, 17 сентября 2018 (UTC)
* И всё-таки решился на переименование в «… возраста в России (2018)». Если в 2019-м итд будут серьёзные выступления (но не такие, чтобы по ним появилась своя статья), то датировку, можно изменить позже, Max Shakhray прав. Если не будет почти ничего, то здесь кратко припишем, что «с 2019 все заглохло». --Mikisavex (обс.) 12:52, 22 декабря 2018 (UTC)
thread_title:  Название статьи 

message: Предлагаю в карточке выделить КПРФ, СР и ЛДПР в отдельный пункт «Парламентские партии», т.к. оппозицией эти организации де-факто не являются--Мечников (обс.) 11:13, 16 сентября 2018 (UTC)
* Поддерживаю. Max Shakhray (обс.) 13:18, 16 сентября 2018 (UTC)
* А сторонников Навального можно причислить в отдельный пункт "Представители Кремля", нет уж, Википедия нейтральна, КПРФ, СР и ЛДПР считают себя оппозицией, поэтому нужно всё оставить без изменений. В Википедии нет понятия "реальная оппозиция", так что НЕТ и точка. (обс.) 16:46, 16 сентября 2018 (UTC)
**Так вот именно, что нейтральна, поэтому не должна придерживаться прокремлёвской позиции. Нейтральная позиция - это позиция независимых политологов, которые КПРФ и компанию к оппозиции не причисляют (разве что с пометкой системная).--Мечников (обс.) 18:29, 16 сентября 2018 (UTC)
**КПРФ массовых митингов проводили митингов больше, чем Навальный, В 50 РАЗ БОЛЬШЕ, ЧЕМ СР (2-3 митинга, и то небольшие) И ЛДПР ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ. К тому же, КПРФ, СР и ЛДПР различны по идеологии. --CatStepan2006 (обс.) 11:29, 17 сентября 2018 (UTC)
thread_title:  Оппозиция? 

message: Считаю, что на данном этапе уже правильнее не пытаться приводить точное число в карточке (оно всё равно не совсем точное, так как бывают противоречивые сообщения СМИ), а написать ~ 1300, ~ 60. Есть ли возражения? --Mikisavex (обс.) 17:50, 19 сентября 2018 (UTC)
Ну, раз никто не возразил, сейчас внесу такое изменение. --Mikisavex (обс.) 05:35, 24 сентября 2018 (UTC)
thread_title:  Общее число задержанных/арестованных 

message: Лучше сказать про протесты в Ингушетии, которые идут на данный момент, да и саму статью не прочь переименовать. --CatStepan2006 (обс.) 12:19, 6 октября 2018 (UTC)
replies: text: Эту статью переименовывать не надо! Пенсионные протесты сами по себе имеют колоссальную значимость. Если на митингах в Ингушетии будут что-то заявлять и про пенсионные вещи, то обязательно включим. Пока этого нет. Однако, про ингушские митинги, как и про Приморье уже сейчас можно кратко сказать вставил пару слов в конце статьи Массовые протесты в России (2017—2018). --Mikisavex (обс.) 13:12, 6 октября 2018 (UTC) --Mikisavex (обс.) 20:28, 7 октября 2018 (UTC)
thread_title:  Добавление про протесты в Ингушетии и Приморье 

message: Считаю, что назрел момент для переименования статьи в Протесты против повышения пенсионного возраста в России (с 2018 года). Протесты сейчас слабее, чем были в 2018 году (точнее, даже не слабее, а зачастую объединяются с протестами по другим поводам, типа недовольства властью вообще, мусорной реформой, коррупцией), они все же не сошли на нет, хотя и чувствуется безнадёга. Если сохранить название с датировкой (2018), то добавление информации про 2019 г. (и, в перспективе, про последующие годы) выглядит неестественно, если только это не совсем мелочь. --Mikisavex (обс.) 22:32, 1 мая 2019 (UTC)
На данный момент снимаю предложение о передатировке: всё-таки, реально, это пока протесты-2018, остальное слишком несопоставимо слабо по масштабу. --Mikisavex (обс.) 14:58, 13 декабря 2019 (UTC)
thread_title:  Актуализация названия статьи 

message: CatStepan2006, а АИ? --Мечников (обс.) 07:51, 31 июля 2019 (UTC)
Вот АИ. https://kprf.ru/activity/ — CatStepan2006 (обс.) 05:42, 12 августа 2019 (UTC)
thread_title:  КПРФ 

message: Статья не нейтральна, информация подана со стороны оппозиции.
replies: text: Утверждение о ненейтральности необъективно по двум причинам.

text: Во-первых, если статья посвящена «протестам», то естественно, что основное место занимает представление протестных событий и позиции протестующих. Изложению поведения противоположной стороны посвящён раздел «Реакция властей». По сути, власти отмахнулись от народа, поэтому представить их точку зрения в виде «Протестующие неправы в том, что…», «Мы (чиновники) пытались убедить протестующих в том, что…» и т.п. не представляется возможным (не цитировать же вот такое).

text: Во-вторых, знак равенства «протестующие=оппозиция» неуместен (и формулировка «со стороны оппозиции» теряет смысл). Среди тех, кто в шоке выходил на митинги в 2018-м, многие ещё весной того же года искренне поддерживали Путина и ничего не имели против «ЕР». --Mikisavex (обс.) 12:31, 14 октября 2020 (UTC)

text: За месяц не появилось никаких пояснений, в чём усматривается ненейтральность. Поэтому шаблон убран. Гипотетически, было бы неплохо добавить (если найдутся) примеры взаимодействия инициаторов реформы с протестующими. --Mikisavex (обс.) 12:32, 15 ноября 2020 (UTC)
thread_title:  Нейтральность?