Обсуждение:Авторская песня

message: Мне кажется, что как _массовое_ явление, авторская песня сложилась все же в 1960-х, а не в 1950-х…
И как насчет все же какого-то рода определения жанра? Ведь совсем непонятно непосвященным. Да, конечно, целая куча несогласий, но все же в большинстве случаев: автор и слов и музыки, под гитару, не профессионал, главенство слов над музыкой и т.д…--Knyazhna 3 июля 2005 15:03 (UTC)
replies: text: : В 1950-х уже широко ходили магнитофонные записи, проходили конкурсы-концерты, люди, даже не причастные к «ядру» движения, каким-то образом узнавали и разучивали песни, во многих вузах были свои барды. В общем, это уже некоторая массовость. А насчет определения — увы. Это наша беда. Я вращаюсь среди теоретиков АП, среди организаторов движения, среди людей знающих очень много по данному предмету, они, будучи пуристами, на слух безошибочно отличают «свое» от «несвоего», и их оценки, как правило, совпадают с моими. Но дать вербальное определение не получается! Называют много важных признаков, но строгости нет. Al Silonov 4 июля 2005 18:20 (UTC)
Представляется, что споры о границах жанра, как и вообще споры, в энциклопедии неуместны. Приведённые спорные цитаты (напр., из Высоцкого) -- тоже; известные авторы в разное время высказывались по-разному, напр., Б.Окуджава сказал уже лет 40 как, что авторская песня умерла, так что же, удалить страницу? А в другое время говорил другое, выступал с БГ и т.п.--myke 14:55, 14 октября 2009 (UTC)
thread_title: Untitled

message: Граждане, ну что-то надо делать с этой пометкой. На одной из важнейших статей такого быть не должно. --AndyVolykhov ↔ 09:11, 18 августа 2006 (UTC)
Орисса не наблюдаю. Для прекращения дискуссии надо просто вбить в библиографию пару томов по истории вопроса. old_ivan 00:26, 7 января 2007 (UTC)
Определенно не ОРИСС:). К сожалению, так и не разобрался, как ставить нумерованные сноски, поэтому поставил в ссылки: http://bereg.vorota.de/Otziv/Seminar_Lanzberg.htm - это и есть источник.--Rich-art 18:13, 11 апреля 2007 (UTC)
replies: text: Спасибо, наконец-то свершилось! Снимаю пометку. --AndyVolykhov ↔ 18:20, 11 апреля 2007 (UTC)
=== Шансон ===
Наверное, кому-то и неприятно это признавать, но: русский шансон всё-таки является жанром, родственны авторской песне. Больше того, единственное их принципиальное различие - тематика песен. Drozd 22:36, 10 июня 2007 (UTC)

text: Ничего подобного. шансон - суть песни зоны. Авторская песня, бардовская - суть вышла из среды интеллигенции и поэтов-противопоставленцев советской власти. А то, что щас блатата проникла в общество и смешалась с вышеназванным - привело к тому, что люди стали подменять понятия, путая городской романс, высокую поэзию и устремления с песнями "нар". --Zhuravlik 02:06, 11 июня 2007 (UTC)
replies: text: : Именно что Шансон проник в общество и давно уже перестал быть тем же, что что блатные песни, сочиняемые и исполняемые на нарах. И шансон и АП - изначально песни, которые писали и исполняли "свои" для "своих". Писали, не умея писать, и пели, не умея играть и петь, а только очень хорошо зная то, о чём они поют. Да, публика и тематика песен была принципиально разной... но сейчас и шансон и АП играют  в ГЦКЗ. Осталось (кроме истории) только одно фактическое различие - тематика Drozd 08:02, 11 июня 2007 (UTC)
replies: text: :: Как таковая авторская песня в изначальном своём понимании деградирует. увы. вымирает как жанр, коммерциализируется, и это, с сожалением, приходится констатировать.  --Zhuravlik 16:32, 11 июня 2007 (UTC)

text: : Не совсем так. Авторская (бардовская) песня изначально произошла от песен студенческих стройотрядов и первоначально она склонялась к туристской и геологоической тематике. Политизированной она стала, скорее всего, после скандально известного фестиваля в Новосибирске в 1968-ом. Но шансон тут действительно не в тему, основное их сходство в непрофессионализме авторов и исполнителей, ну и в заимствовании исполнителями шансона некоторых песен бардов. --Караидель 22:14, 26 июня 2007 (UTC)

text: : В статье определение такое: "Его отличительными особенностями является совмещение в одном лице автора музыки, текста и исполнителя, гитарное сопровождение, приоритет значимости текста перед музыкой, ориентация на коллективное пение непрофессионалами." Я не люблю шансон, но он под эти признаки подходит абсолютно. Кроме того, песни Галича есть вполне тюремные. и вышли они не из стройотряда, а из зоны скорее. Кроме того, шансон - это не только тюремные песни, но и - так уж случилось - песни русской эммиграции в Америке, всякие там Вилли Токарев и прочие одесситы. Их песни часто носили политический и сатирический характер, что роднит эти песни с бардовскими. Так что связь есть, конечно. Хотя в музыке связь есть у всего со всем.Shafei 07:44, 12 ноября 2012 (UTC)

text: Ссылки на сайты с попсой -- здесь совершенно лишние.--myke 22:21, 1 ноября 2009 (UTC)
thread_title: Орисс?

message: Наверное, кому-то и неприятно это признавать, но: русский шансон всё-таки является жанром, родственны авторской песне. Больше того, единственное их принципиальное различие - тематика песен. Drozd 22:36, 10 июня 2007 (UTC)
replies: text: Ничего подобного. шансон - суть песни зоны. Авторская песня, бардовская - суть вышла из среды интеллигенции и поэтов-противопоставленцев советской власти. А то, что щас блатата проникла в общество и смешалась с вышеназванным - привело к тому, что люди стали подменять понятия, путая городской романс, высокую поэзию и устремления с песнями "нар". --Zhuravlik 02:06, 11 июня 2007 (UTC)
replies: text: : Именно что Шансон проник в общество и давно уже перестал быть тем же, что что блатные песни, сочиняемые и исполняемые на нарах. И шансон и АП - изначально песни, которые писали и исполняли "свои" для "своих". Писали, не умея писать, и пели, не умея играть и петь, а только очень хорошо зная то, о чём они поют. Да, публика и тематика песен была принципиально разной... но сейчас и шансон и АП играют  в ГЦКЗ. Осталось (кроме истории) только одно фактическое различие - тематика Drozd 08:02, 11 июня 2007 (UTC)
replies: text: :: Как таковая авторская песня в изначальном своём понимании деградирует. увы. вымирает как жанр, коммерциализируется, и это, с сожалением, приходится констатировать.  --Zhuravlik 16:32, 11 июня 2007 (UTC)

text: : Не совсем так. Авторская (бардовская) песня изначально произошла от песен студенческих стройотрядов и первоначально она склонялась к туристской и геологоической тематике. Политизированной она стала, скорее всего, после скандально известного фестиваля в Новосибирске в 1968-ом. Но шансон тут действительно не в тему, основное их сходство в непрофессионализме авторов и исполнителей, ну и в заимствовании исполнителями шансона некоторых песен бардов. --Караидель 22:14, 26 июня 2007 (UTC)

text: : В статье определение такое: "Его отличительными особенностями является совмещение в одном лице автора музыки, текста и исполнителя, гитарное сопровождение, приоритет значимости текста перед музыкой, ориентация на коллективное пение непрофессионалами." Я не люблю шансон, но он под эти признаки подходит абсолютно. Кроме того, песни Галича есть вполне тюремные. и вышли они не из стройотряда, а из зоны скорее. Кроме того, шансон - это не только тюремные песни, но и - так уж случилось - песни русской эммиграции в Америке, всякие там Вилли Токарев и прочие одесситы. Их песни часто носили политический и сатирический характер, что роднит эти песни с бардовскими. Так что связь есть, конечно. Хотя в музыке связь есть у всего со всем.Shafei 07:44, 12 ноября 2012 (UTC)

text: Ссылки на сайты с попсой -- здесь совершенно лишние.--myke 22:21, 1 ноября 2009 (UTC)
thread_title:  Шансон 

message: Что такое блокирует спам-фильтр при сохранении страницы? Невозможно редактировать. Beaumain 13:30, 26 декабря 2007 (UTC)
thread_title: Спам-фильтр

message: Постепенно информация накапливается, и нужно приходить к каким-то правилам именования статей.
Есть клубы, фестивали, авторы и т.п.
Как пишем: 
* Клуб песни Меридиан
* Клуб любителей авторской песни Меридиан
* Клуб песни «Меридиан»
* Клуб любителей авторской песни «Меридиан»
* Меридиан (клуб песни)
* Меридиан (клуб песни, Санкт-Петербург)
? и т.п.
Аналогично - с фестивалями, авторами, коллективами, и т.п.
Будем решать такой вопрос?--myke 21:31, 23 ноября 2008 (UTC)
replies: text: По общим правилам - Меридиан (клуб песни). На первом месте название (имя собственное), потом уточнение. Если где-то ещё есть значимые одноимённые клубы, надо добавлять и город. AndyVolykhov ↔ 22:27, 10 января 2009 (UTC)
thread_title:  Стандарты именования 

message: Раздел "Наиболее известные поэты и исполнители" страдает субъективностью. По каким критериям "наиболее известные"? Нужен ли вообще такой раздел? Само название уже в какой-то мере является нарушением ВП:НТЗ. Предлагаю: данный раздел удалить, ограничившись беспристрастной ссылкой на список исполнителей авторской песни. Будут другие предложения? -- Alexander Potekhin -- 09:54, 30 мая 2010 (UTC)
replies: text: :*Прошло более 6 лет. Почему же такого списка до сих пор нет? -- Повелитель Звёзд 12:45, 27 октября 2016 (UTC)

text: А главное даже если оставить только Высоцкого с Окуджавой, встанет вопрос относится ли например Высоцкий к авторской песне и т. д. Ты прав, лучше удалить.--Dewaere 13:50, 30 мая 2010 (UTC)
replies: text: :Подожду неделю, если аргументированных возражений не последует, то удалю. -- Alexander Potekhin -- 07:44, 31 мая 2010 (UTC)
* Возражений не поступило. Раздел удаляю. -- Alexander Potekhin -- 08:06, 7 июня 2010 (UTC)
* Удаляю раздел «Наиболее известные песни» (на данный момент пустой) по тем же соображениям, что и «Наиболее известные поэты и исполнители». А именно, в отсутствие консенсусного критерия «наибольшей известности» любое наполнение такого раздела будет заведомо нарушением ВП:НТЗ. -- Alexander Potekhin -- (обс) 08:07, 27 октября 2016 (UTC)
** В принципе, Вы правы. Но обращаю Ваше внимание на то, что, в таком случае, нарушение ВП:НТЗ присутствует уже в самой преамбуле статьи, где в качестве примеров указаны именно наиболее известные песни «Бригантина» и «Баксанская». Хорошо, вместо раздела «Наиболее известные песни» предлагаю тогда дать раздел «Список авторских песен» (с той же шапкой и шаблоном . В разделе не будут представлены песни В.Высоцкого, А.Галича, Ю.Визбора, Б.Окуджавы, Ю.Кукина, А.Розенбаума, А.Городницкого, О.Митяева — их неполные списки приведены мною (кроме песен Высоцкого) в соответствующих статьях. Кроме того, есть ещё такие известные барды, как А.Вертинский, Вилли Токарев и А.Новиков — в будущем планирую дать и их списки песен. С уважением, Повелитель Звёзд 12:32, 27 октября 2016 (UTC)
*** Думаю, что Высоцкий вообще должен тут отсутствовать, т.к. он всё же профессиональный артист и сам он себя не относил к бардам. Pfr46 (обс.) 18:26, 30 декабря 2016 (UTC)
**** Да, не относил — к «бардам». Но сам термин «авторская песня» принадлежит Ему. -- Повелитель Звёзд 18:32, 30 декабря 2016 (UTC)
***** Источник? Pfr46 (обс.) 10:28, 31 декабря 2016 (UTC)
***** upd. Снимаю вопрос Pfr46 (обс.) 10:42, 1 января 2017 (UTC)
По-моему, Токарев и Новиков к авторской песне отношения не имеют, их нужно убрать из списка. Даже если в их творчестве и было что-то похожее на авторскую песню, всё равно классиками жанра их назвать никак нельзя. Да и в персональной статье ни у одного не говорится, что они в этом жанре работали. Drevnegrek (обс.) 20:49, 20 марта 2018 (UTC)
* Не знаю как Токарев, но Новиков вполне подпадает под определение «автора музыки, текста и исполнителя, гитарное сопровождение, приоритет значимости текста перед музыкой». А в саму статью о нём этот жанр надо добавить. --Лобачев Владимир (обс.) 05:52, 21 марта 2018 (UTC)
Подпадение под определение жанра ещё не значит попадание в классики. Несмотря на авторство, гитару и значимость текста, классической авторской песней творчество Новикова едва ли можно назвать. А Токарев так даже и по определению не вписывается, не гитарное исполнение. Вообще, объективно отнести к классикам из этого списка можно лишь 4-5 имён — то есть те, возражений по которым не будет ни у кого и чьё имя на слуху даже у тех людей, кто вообще не интересуется авторской песней. Поэтому предлагаю сократить этот список так, чтобы ни у кого не возникало вопросов. Может быть, и вовсе его нужно убрать, как уже давно предлагалось, оставить только родоначальников из 50-х. А «Иваси», например, несмотря на всю нашу любовь к ним, так даже и по определению под авторскую песню не подходят, поскольку приоритета текста над музыкой у них нет, там как минимум равная значимость. Drevnegrek (обс.) 09:02, 21 марта 2018 (UTC)
thread_title:  Наиболее известные  

message: Если есть Виктор Хара и Компай Сегундо, так должен быть и Пуэбла, который написал знаменитую "Hasta siempre".
Руфат Мустафаев.
thread_title:  Создать статью про Карлоса Пуэблу 

message: Мне кажется, прослеживая историю авторской песни, стоит указать, что в конце 80-х и 90-х появляется слияние с роком. Такие исполнители как Башлачев, Александр Непомнящий, Янка Дягелева, Веня Дыркин - их относят и к русскому року и к бардовской песне.Shafei 07:35, 12 ноября 2012 (UTC)
Мне кажется странным, что среди "бард-рокеров" упоминается А.Холкин (при всем уважении, не очень широко известный), но нет В.Цоя. ____
thread_title:  Слияние с роком в 90-е

message: Последнее время всплыла тема о влиянии Бернеса на авторскую песню. Об этом говорили и Окуджава и Высоцкий!
Например Владимир Высоцкий говорил о нём: «То, что он делал на сцене, приближается к идеалу, о котором я мечтаю, как об идеале исполнительском». Александр Городницкий в своих книгах "Атланты держат небо..." и "Атланты.Моя кругосветная жизнь" тоже говорит об этом. Вот например цитата из книги "Атланты держат небо...":
...но более всего запомнился мне Марк Бернес в фильме «Два бойца» с его знаменитой песней «Темная ночь». Кинофильм этот был особенно близок мне еще и потому, что действие его проходило в недоступном для меня тогда Ленинграде.
Вместе с тем, когда я думаю об истоках авторской песни в нашей стране, я полагаю, что ее зачинателями были не только Булат Окуджава и другие авторы начала 60-х. Их предтечей в военные годы был и Марк Бернес с гитарой в руках, который среди грохота бомб и снарядов «ревущих сороковых» впервые открыл для нас ее задушевную интонацию. И если именно интонация, негромкий, но проникающий в самое сердце голос – отличительная особенность этого жанра, то Марка Бернеса можно с уверенностью относить к одному из его основателей. И это в те времена, когда гитара еще обличалась как символ мещанства. Неслучайно песня «Темная ночь», сразу же выделившись на гремящем фоне грозных и бравых военных песен, за несколько недель облетела всю страну, стала любимой на фронте и в тылу, породила массу веселых и грустных пародий типа: «Ты меня ждешь, а сама с офицером живешь и от детской кроватки тайком ты в ДК убегаешь».
Открыв для себя Бернеса на этой песне, я стал буквально отслеживать все его роли. Оказалось, что удивительная и точная интонация его негромкого речитатива звучит во всех песнях, которые он поет, – и в кинофильме «Истребители» («В далекий край товарищ улетает»), и в фильме «Антоша Рыбкин» («Там ждет меня далекая подруга синеокая, девушка любимая моя»), и даже в не слишком удачной песне о Ленинграде («Слушай, Ленинград, я тебе спою задушевную песню мою»). Все песни он пел так, как будто сам их написал. При этом задушевность исполнения совершенно не зависела от сопровождающего инструмента, – это могла быть гитара («Темная ночь»), рояль («В далекий край товарищ улетает») и даже гармошка («Тучи над городом встали»).
Тем кто пишет статью, это нужно учесть. --178.49.61.81 , 3 августа 2015‎
thread_title:  М.Бернес 

message: Тогда же «Юность» впервые познакомила читателей с уникальным для мира явлением — бардовской культурой, которая развилась в СССР. После статьи Аллы Гербер «О бардах и менестрелях» 1963 года слово бард плотно вошло в лексикон для обозначения этой субкультуры.
thread_title:  История 

message: Отсутствие в списке бардов Тимура Муцураева,по факту последнего русского барда (исполнял песни на русском языке)
thread_title:  Муцураев