Обсуждение Википедии:Выборы арбитров/Весна 2007/Выдвижение

message: ** А вот в самом деле было бы интересно заслушать начальника транспортного цеха... wulfson 19:48, 6 мая 2007 (UTC)
*** Дык разблокировать надо коллегу! wulfson 19:52, 6 мая 2007 (UTC)
***:Так разблокируйте - ясно же, что неделя за вполне невинную фразу это слишком. "В НХЛ такое вообще не судят". AstroNomer 19:55, 6 мая 2007 (UTC)
*08:28, 6 мая 2007 Putnik(A) заблокировал The Wrong Man (вклад) на период 18:10 12 may 2007 (UTC) 
*:Значит The Wrong Man до 24 часов ещё успеет согласиться или не согласиться с выдвижением. (Без оценки обоснованности блокировки и срока блокировки) — Obersachse 20:09, 6 мая 2007 (UTC)
*::Он вполне может согласиться при помощи письма - в частности, письма тебе :-). Dr Bug (Владимир² Медейко) 20:12, 6 мая 2007 (UTC)
*:::Могу и я ему написать. Alexei Kouprianov 20:27, 6 мая 2007 (UTC)
*::::Прикольно, участник заблокирован за нарушения и даже не может согласиться, ему письма шлют, заботятся типа. А незаблокированного черненко снимают с дистанции по подозрению в нарушении. И даже не могут объяснить в чём подозревают. КГБ 12:43, 8 мая 2007 (UTC)
*:::::Характерно, что некоторые участники соблюдают правила "игры" - а другие наоборот. wulfson 18:03, 8 мая 2007 (UTC)
И всё-таки, я не понимаю, почему все говорят, что он не может "согласиться"?! Пусть напишет письмо бюрократам - лучше сразу нескольким - через интерфейс Mediawiki. Не вижу проблемы. Dr Bug (Владимир² Медейко) 18:32, 8 мая 2007 (UTC)
replies: text: Насколько я помню, был прецедент, когда кто-то из заблокированных хотел проголосовать письмом, но ему отказали. Думаю, что в выдвижении и голосовании этот принцип должен быть одинаковый, и бюрократам следует четко сказать сообществу - считают ли они это допустимым и будут ли принимать волеизъявление по письмам, или же нет. AstroNomer 18:59, 8 мая 2007 (UTC)
replies: text: : Какая разница? Его блокировка всё равно истекает до окончания последного срока подтверждения. Всё он успеет. --DR 19:20, 8 мая 2007 (UTC)
replies: text: ::А он уже не про the wrong man'а. :-) В качестве единичных случаев я считаю это допустимым, чтобы сделать невозможным давление аргументацией что-де заблокированный не может участвовать в выборах и поэтому его нужно разблокировать. С другой стороны, если делать это системным, то механизм нужен несколько иной, чем просто письмо одному бюрократу. Dr Bug (Владимир² Медейко) 16:46, 9 мая 2007 (UTC)
thread_title:  The Wrong Man 

message: Участник:Shizoo, Участник:Ilya I. Antipin, Участник:Фэлкон, Участник:Worklez, Участник:Tyco. Но если сообщество посчитает нужным, необходимые 5 человек в полном сборе. Smartass2007 06:18, 7 мая 2007 (UTC)
replies: text: Да, кажется пора, пора наступила им возвращаться из спячки, и — быстренько занимать очередь на голосование. Дык, только кто же их разбудет, сами,  ведь, не проснутся. Вы знаете кто там у нас будет толкачём? Раскройте секрет.--VP 09:08, 7 мая 2007 (UTC)

text: Может добавить Зукагого? Тогда будет правда шесть учвастников неон 09:38, 7 мая 2007 (UTC)
replies: text: :Мне не очень понятно, почему Andyvolykhov перечес этих участников сюда из списка, которому они полностью соответствуют. Что, есть основания полагать, что эти учетные записи в чем-то порочны? Smartass2007 12:04, 7 мая 2007 (UTC)
replies: text: :: Видимо, они не попали в число "избранных" или их место уже занял барнаул, кто знает?! НеГомоКуист 05:29, 10 мая 2007 (UTC)
thread_title:  Теневой АК 

message: *: ? —BelomoeFF® 16:51, 7 мая 2007 (UTC)
replies: text: ::Странная мера. Как известно, настоящий Эдуард отличается редкостным талантом в ботоводстве. Предполагаемого злоумышленника достаточно проверить на наличие этого таланта (дать ботоводческую задачу). Если он справится, и даже если это и не Черненко, какая разница, коли все параметры идентичны? Smartass2007 11:59, 10 мая 2007 (UTC)
replies: text: :::Кроме невнятных подозрений, что он - это не он (А кто?!)предьявить ничего не могут. Пустой базар.КГБ 19:34, 10 мая 2007 (UTC)
*: Эдуард может и в курсе, но хотелось бы чтобы были в курсе все. Иначе это выглядит странно. Хотя я конечно догадываюсь в чём дело :) --Tassadar あ! 17:29, 7 мая 2007 (UTC)
*:Максимксимакс, хватит злоупотреблять полномочиями. В выборах может участвовать любой участник, удовлетворяющий формальным требованиям. Анатолий 17:36, 7 мая 2007 (UTC)
*:А мне и остальным разъяснишь?КГБ 21:16, 7 мая 2007 (UTC)
*:Максим, это мне уже надоело. Ты прекрасно знаешь, что мы с тобой друг друга ни в чем не убедили, а мне твои подозрения мне кажутся смешными. Либо публично и подробно объясни причину, как требуют правила, и докажи, что ты прав, либо прекрати заниматься произволом. Ed 17:42, 7 мая 2007 (UTC)
*::Видимо, причина в том, что участник подписывается словом "гетеросексуалист", создавая тем самым недопустимый pov-fork. Просто нужно изменить подпись на "гетеросексуализм", и придирки отпадут. Smartass2007 17:46, 7 мая 2007 (UTC)
*: Я думаю, что причина веская. Но её неплохо бы обнародовать, а то Сообщество не поймёт всего этого. --/Pauk 00:27, 8 мая 2007 (UTC)
* Участник заблокирован бессрочно как общий экаунт, так как использовался несколькими лицами. Настоящий Эдуард Черненко использует другой экаунт. MaxiMaxiMax 04:32, 8 мая 2007 (UTC)
replies: text: ::Без собственного признания такое доказать почти невозможно. Вы что, видели кто там на клавиши нажимает? Или пароль был опубликован? Анатолий 04:51, 8 мая 2007 (UTC)
replies: text: ::: Да, разумеется, информация от самого Эдуарда. Каким экаунтом он пользуется сейчас он просил не говорить, я его знаю. MaxiMaxiMax 05:05, 8 мая 2007 (UTC)
replies: text: ::::Если он (?) сообщал Вам это по аське (кстати аську могли взломать или аська может быть "общей"), то это недоказуемо и Вас можно обвинить в клевете. Сведения о том что у Эдуарда есть еще какой-то другой аккаунт если он Вам их сообщал - конфиденциальная информация. Я вижу целый букет грубых нарушений. Думаю, пора ставить вопрос о снятии с Вас статуса админа и бюрократа. Анатолий 05:10, 8 мая 2007 (UTC)
replies: text: ::::: Не вижу смысла в общении по этой теме с Вами, мне вполне хватает заявления от Эдуарда. MaxiMaxiMax 05:25, 8 мая 2007 (UTC)
replies: text: :::::: А у Эдуарда в натуре какой акк? --/Pauk 08:32, 8 мая 2007 (UTC)
* Я верю Максу, но не поддерживаю этого решения. Не все процедуры были соблюдены: если это сообщение Макс получил по аське, то нужно 1) доказать принадлежность номера ICQ настоящему Эдуарду Черненко; 2) доказать, что номер аськи не был скомпрометирован; 3) привести лог беседы. Иначе со стороны это выглядит как произвол бюрократа, а заинтересованные лица могут спокойно обратиться за решением проблемы если не в завершающий свою работу АК, то к стюардам. --Jaroslavleff?! 05:45, 8 мая 2007 (UTC)
*  Мне всегда в таких случаях хочется спросить - а кто у нас заинтересованные лица? Я полагаю, что коллегам, имеющим пристрастие к созданию виртуалов (даже с благородными целями), делающим заявления об участии во всевозможных "заговорах" и обменах эккаунтами, создающим и продвигающим сепаратные группировки, никто не может запретить играть в свои игры - но работа в арбитражном комитете - это более серьёзное занятие, поэтому им следует для себя выбрать что-то одно. В данном случае я имею в виду не одного Эдуарда (или человека, выдающего себя за него - я этого пока не знаю). wulfson 05:55, 8 мая 2007 (UTC)
*: Я тоже не понимаю, зачем Максу нужно было это делать: участник всё равно не пройдёт в АК, как бы ни старался. А кучу негатива на себя Макс получит даже от добросовестных участников, просто не знающих ситуации. --Jaroslavleff?! 07:09, 8 мая 2007 (UTC)
* В общем как я и думал, но вот доказать это будет сложно... Имхо проще было не трогать участника, пусть баллотируется, всё равно вряд ли он с учётом подписей «гетеросесуалист» и деятельности в последнее время избрался бы. А теперь куча лишнего шума... Чувствую сейчас ещё и исков в АК от этого добавится... --Tassadar あ! 06:09, 8 мая 2007 (UTC)
*: Вычёркивание нелегитимных голосов и кандидатов — это прямая обязанность бюрократа. Не понимаю, какие могут быть претензии. Однозначно доказать многое в нашей Вселенной просто невозможно, но это не повод отказываться от работы и уходить в монастырь. Kv75 08:04, 8 мая 2007 (UTC)
*:: Вообще, любые сомнения должны трактоваться в пользу Edward Chernenko. А тут сомнений до кучи: какой-то тайный разговор, какая-то тайная аська и вообще не пойми что происходит. Решения в Википедии не должны приниматься на основании действий ВНЕ Википедии, это вполне логично. Доказательств Макс не привёл вообще никаких. Ладно, фиг с ней, с блокировкой, но снятие с выборов - это уже ни в какие ворота не лезет.
*:: Кстати, я сейчас поговорил с Эдуардом по аське - он вообще не понимает, что здесь происходит и почему его заблокировали. Номер его аськи я знаю давно, мы с ним обсуждали ещё его ботоводство, пока он не отошёл от дел (у него сейчас с учёбой проблемы, как я понял).
*:: Так что я считаю, что скорее всего, Эдуарда просто кто-то подставил, а Макса ввели в заблуждение.
*:: Моё предложение к Максу: отменить своё решение по блокировке и отстранению от выборов и предложить решить это дело четырём другим бюрократам на обсуждение, обменяйтесь конфиденциальной информацией (логами переписки по аське, например) и пусть они решат.
*:: PS.Вообще же, лог переписки по аське - вообще не доказательство, притянуто за уши. Там нет цифровой подписи и подделать его очень легко. --Jaroslavleff?! 08:27, 8 мая 2007 (UTC)
*::: В таком случае должно быть проведено расследование (в первую очередь чекъюзерами, но с активным привлечением всех заинтересованных сторон) для выяснения ситуации. Совершенно очевидно, что дело с аккаунтами Edward Chernenko и СибирчегНоНеНарушитель (как минимум с одним их них) нечисто. Так что на мой взгляд, тщательнейшая проверка была бы в интересах Эдуарда (если предположить ситуацию, что он заинтересован в сохранении своего честного имени, а его подставили). Заявка на проверку уже подана. Но на данный момент, на мой взгляд, бюрократ поступил совершенно правильно, сняв кандидатуру в арбитры из-за наличия обоснованного сомнения. Kv75 10:09, 8 мая 2007 (UTC)
*:::: Ерунда полная. Я вот на своей личной странице вообще признаюсь во всех смертных грехах. Почему никто меня не снимает с выборов? Всё очень просто. Потому что признание - не доказательство. Если ты признаешься, что убил Кеннеди, то тебя никто за это не посадит. --Jaroslavleff?! 10:56, 8 мая 2007 (UTC)
*:::::По-моему тут все просто решается. Надо чтобы кто-то из авторитетных участников, не замешанных в этой истории, поговорил с Эдуардом по аське и выяснил, действительно ли эта учетная запись им больше не используется и говорил ли он об этом Максиму. Если Эдуард станет утверждать, что это его аккаунт, а Максим его неправильно понял или что-то в этом духе, то нужно по аське попросить его сделать определенную правку этим аккаунтом в Википедии, или написать через Википедию письмо определенного содержания тому же авторитетному участнику. Если он сможет это сделать, то нет причин его  блокировать или снимать с выборов. Если же выяснится что Эдуард действительно этой записью не пользуется, или он не сможет подтвердить что пользуется, тогда действия Максима следует признать правильными. AstroNomer 11:33, 8 мая 2007 (UTC)
*::::::Ну, если моего авторитета недостаточно (а то что я - ничья не кукла, а вполне себе самостоятельный участник с большим стажем, наверное, никто не сомневается), то пусть кто-нибудь поговорит ещё. Его номер аськи - 627582 (он мне разрешил опубликовать).
*::::::Вот лог из аськи (Эдуард мне разрешил запостить):
vladon (12:05:54 8/05/2007)
превед
слушай, ты видел, чё за фигня там творится?
Edward Chernenko (12:06:58 8/05/2007)
превед
да, там Maxi3 заблокировал учётку по надуманной причине, надо повозмущаться будет
vladon (12:07:24 8/05/2007)
вообще, нужно писать стюардам
Edward Chernenko (12:08:59 8/05/2007)
да уж
сибирскую вику полгода не можем закрыть, а тут всего лишь произвол бюрократа... :(
vladon (12:09:28 8/05/2007)
это серьёзней
Edward Chernenko (12:10:02 8/05/2007)
я понимаю
потому что следующими он будет блокировать кого угодно, кого захочет
например, Анатолия или тебя :)
vladon (12:10:24 8/05/2007)
да
vladon (12:10:52 8/05/2007)
напиши это как-нибудь по-английски, надо будет в мету и в совет на макса постучать, а то у него походу катушки слетают
Edward Chernenko (12:11:42 8/05/2007)
обязательно
к сожалению, у меня весь трафик прямо сейчас вышел, не смогу до 10 мая (когда пополню счёт) устанавливать новые соединения 
ася только работает
vladon (12:11:58 8/05/2007)
понятно, жаль :(
Edward Chernenko (12:12:11 8/05/2007)
Главное - что я могу доказать: Edward Chernenko - это я.
*:::::: Надеюсь, после этого Макс изменит своё решение. Если кто-то ещё хочет, то тоже может с Эдуардом поговорить, номер аськи я дал. --Jaroslavleff?! 08:48, 10 мая 2007 (UTC)
*::::::: И что с того? Мне он многократно говорил совершенно другое (публиковать не буду, так как не имею на то разрешения). Дело не в том, кто что говорит (например, у Вас написано что Вы Зукагой и прочая), а конкретные факты. Я установил, что с очень большой вероятностью была передача экаунта. Проверка чекюзеров установит, действительно ли так оно и было, давайте не будем торопить события. MaxiMaxiMax 09:21, 10 мая 2007 (UTC)
*:::::::: Каким образом ты получил от него сведения об этом? Он написал тебе по аське? Если да, то с какого номера? --Jaroslavleff?! 10:03, 10 мая 2007 (UTC)
* Вообще, я (и, наверное, не только я) давно заметил, что он очень странно себя ведёт и даже на какое-то время усомнился, что эта учётная запись принадлежит ему. Только вот я не понимаю, зачем он сам рассказал это всё Максиму? Кстати, другой аккаунт, который он использует сейчас — случайно всё-таки не СибирчегНоНеНарушитель ;-)? (+) Altes (+) 08:12, 8 мая 2007 (UTC)
*: Очень даже понятно зачем — для того чтобы устроить то, что сейчас происходит. Провокация. Мне как-то тоже один участник через вики-почту признавался, что он Зукагой... --Tassadar あ! 10:18, 8 мая 2007 (UTC)
*: По-моему, этот странный Сибирчег и есть подстава какая-то. Но я не утверждаю и никого не обвиняю. --Jaroslavleff?! 08:34, 8 мая 2007 (UTC)
* Я не вьезжаю, он заблокирован, как же он может быть арбитром, а если нет, то какие претензии?КГБ 08:24, 8 мая 2007 (UTC)
*: Его заблокировали по надуманному предлогу сразу же, как только он номинировался в арбитры. Эдуард Черненко (Сибирчег), гетеросексуалист и теневой президент Зимбабве 18:52, 8 мая 2007 (UTC)
Да расслабьтесь. Никакой я не Эдуард Черненко, это просто прикольная идея для батискафа. Ранее были в моде Владимиры Путины, теперь Эдуарды Черненко. В чем, собственно, проблема? 2 Altes: ты и Suspected'а подозревал. Эдуард Черненко (Сибирчег), гетеросексуалист и теневой президент Зимбабве 18:52, 8 мая 2007 (UTC)
=== Комментарий ===
Замечательная провокация!!! Я такого с момента номинации AstroNomer'а в админы не видел. А главное в этой провокации - исполнитель! Бюрократ, три с лишком года стажа! :-))) Эдуард Черненко (Сибирчег), гетеросексуалист и теневой президент Зимбабве 18:54, 8 мая 2007 (UTC)
* Вообще, нечего ерундой заниматься, разблокируйте Эдуарда, он ни в чём не виноват. ОтнюдьНеГомоКуист 02:33, 10 мая 2007 (UTC)
thread_title: Edward Chernenko

message: Замечательная провокация!!! Я такого с момента номинации AstroNomer'а в админы не видел. А главное в этой провокации - исполнитель! Бюрократ, три с лишком года стажа! :-))) Эдуард Черненко (Сибирчег), гетеросексуалист и теневой президент Зимбабве 18:54, 8 мая 2007 (UTC)
* Вообще, нечего ерундой заниматься, разблокируйте Эдуарда, он ни в чём не виноват. ОтнюдьНеГомоКуист 02:33, 10 мая 2007 (UTC)
thread_title:  Комментарий 

message: vladon (10:14:03 11/05/2007)
привет
vladon (10:14:12 11/05/2007)
По поводу Edward Chernenko, к примеру, попросите его написать, что он это он, скажем в его ЖЖ (http://i-am-spectrum.livejournal.com/ вроде его?), думаю это будет очень хорошим доказательством для всех --Sk 13:42, 10 мая 2007 (UTC)
vladon (10:14:15 11/05/2007)
это мне в обсуждение написали
Edward Chernenko (10:22:21 11/05/2007)
Ладно, сейчас напишу. Лучше всего - в ru_wikipedia.
Итак, все смотрим http://community.livejournal.com/ru_wikipedia/69324.html - Эдвард Черненко со своего аккаунта (i_am_spectrum - довольно известен) в ЖЖ подтверждает, что Edward Chernenko в Википедии - это он. --Jaroslavleff?! 06:45, 11 мая 2007 (UTC)
__NOINDEX__
thread_title:  Edward Chernenko - подтверждение в ЖЖ