Обсуждение:Белая Церковь

message: В 1988 г.  в США вышла книга "The Good Old Days:The Holocaust as seen by its perpetrators and bystanders" ("Старые добрые времена: Холокост глазами участников и очевидцев").  Книгу написали трое немцев  - журналист Эрнст Клее,  юрист Вилли Дрессен и историк Фолкер Райсс. Название "Старые добрые времена" было выбрано не случайно - так лирически назвал свой личный фотоальбом комендант Треблинки Курт Франц. 300-страничная книга выдержала множество изданий. В частности, в ней был описан жуткий эпизод на Украине (вошедший потом во многие книги про холокост и "Барбароссу")  с расстрелом 90 малолетних еврейских детей в Белой Церкви 20 августа 1941 г.  Зондеркоманда 4а сначала расстреляла их родителей. Но убивать детей немцы тогда не стали, начальство опасалось за нервы солдат. Заявили протест и военные священники 295 пехотной дивизии. Однако немецкий фельдмаршал Рейхенау лично вмешался и дал добро на расстрел. Чтоб не нервировать своих  солдат, немцы поручили выполнить за них эту акцию украинским полицаям. И те исполнили приказ.
Ниже несколько фрагментов из упомянутой книги. Русский перевод - музея Яд Вашем.  Следует отметить, что хотя в переводе Яд Вашем украинцы- участники резни названы "полицейскими", в английском тексте везде употребляются  термины  "Ukraninan militia"  или  "militiamen", т.е. украинская милиция. Летом 1941 г. на Украине отряды полицаев часто назывались "милицией", например те, которые создавались ОУН-Б на Волыни и в Галиции.
Из донесения протестантского пастора 295 пехотной дивизии Корнмана командованию дивизии:
"Вчера, 20 августа [1941 г.], около 15 часов, ко мне и к военному капеллану пришли 2 священника из ближайшего отделения полевого лазарета и сообщили, что неподалеку, примерно в 500 метрах отсюда, на верхнем этаже одного из домов обнаружены 80-90 детей - грудных и дошкольного возраста, крик и плач которых слышны издали; поскольку они находятся там уже целые сутки, то был нарушен ночной покой солдат, расквартированных в соседних домах. От этих солдат и узнали священники о детях. Я пошел с ними и с капелланом в этот дом и увидел, что там, в двух маленьких комнатах, лежат и сидят дети - некоторые из них в собственных нечистотах - и, что самое главное, там не было ни капли питьевой воды, так что они очень страдали от жажды. На посту стоял украинский полицейский, от которого мы узнали, что это еврейские дети, родители которых расстреляны. Около поста находилась группа немецких солдат, у другого угла дома - еще одна группа, и обе возбужденно обсуждали увиденное и услышанное".
Из показаний оберштурмфюрера СС Хефнера: 
...Блобель  приказал мне расстрелять детей. Я спросил: "Кто именно будет расстреливать?" Он ответил: "Ваффен-СС".Я запротестовал: "Это совсем молодые люди. Как мы сможем объяснить им, за что они расстреливают маленьких детей?" На это он мне ответил: "Тогда берите своих людей". Я опять возразил: "Как же они это сделают, когда у них самих есть маленькие дети". Этот спор длился около 10 минут. Я предложил, чтобы детей расстреляла украинская полиция, подчиненная фельдкоменданту. Ни одна из сторон против этого не возразила. [...]
Я вышел и направился к роще. Солдаты вермахта успели заранее вырыть яму. Детей привезли на гусеничном тягаче. К дальнейшим событиям я уже не имел отношения. Украинцы стояли вокруг, их била дрожь. Детей сняли с тягача. Их ставили над ямой и расстреливали, так что они падали прямо в яму. Поднялся неописуемый крик. Эту картину я не забуду никогда в жизни. Мне тяжело об этом рассказывать. Особенно врезалась в память маленькая белокурая девочка, которая схватила меня за руку. Ее тоже расстреляли. Яма была недалеко от рощи.
Расстрел происходил в полчетвертого-четыре пополудни, на следующий день после переговоров с фельдкомендантом. В некоторых детей стреляли по 4-5 раз, пока те не умирали"
 
Прим. Пауль Блобель, штандартенфюрер СС, начальник зондеркоманды 4-а, командовал уничтожением евреев в Бабьем Яре (Киеве) 29-30 сентября 1941 г. и в Дробицком Яре (под Харьковом) в декабре 1941 г. С весны 1942 г. Блобель был ответственным за "операцию-1005" - сжигание трупов с целью скрыть следы массовых убийств. После войны Блобель был осужден в ФРГ и приговорен к смертной казни через повешение. Приговор приведен в исполнение в 1951 г.
И
не уверен, что часть статьи о расстреле еврейских детей необходимо помещать в информационный листок о городе. поскольку статья призвана проинформировать о городе, а не рассказать о спорных темных страницах истории города. этот момент больше к истории великой отечественной войны относятся --Cthat 10:34, 2 декабря 2007 (UTC)
replies: text: Не знаю, правда ли это. Если да (а пока не подтверждено обратное), то данный факт должен быть отражён в статье хотя и не в виде цитаты, а в виде пересказа исходного текста со сноской на источник. Вот когда статья станет большой с громадным разделом «История», то тогда его можно будет вынести в отдельную статью «История Белой Церкви». А пока же… Вообще, спасибо тому, кто хоть что-то добавил в эту маленькую статью. Удалить факт проще всего, написать вот намного сложнее. С уважением, Ace^eVg 14:49, 2 декабря 2007 (UTC)
replies: text: :Некоторым удобно считать сей факт спорным. Но знайте, мы ничего не забыли и не забудем никогда! Пусть эта крохотная статья будет напоминанием о трагдии, которая произошла в Белой Церкви (в данном случае). Более того, важно помнить, что сделали это полицаи из местных (возможно и поныне живущих в городе), как бы негативно для сайта городо это ни звучало, но факт!
replies: text: :: Пусть факт будет спорным или бесспорным эту статью необходимо убрать. Это ужас: выходит вся история города - расстрел детей. Какое мнение создается у читателей? Пожалуйста уберите это. Конечно ужасы войны не должны быть забыты, но всё-же здесь эта статья неуместна.
replies: text: ::: Нет ничего плохого, что одни разделы прописаны подробней других, для википедии это естественно.--Berillium 03:05, 14 февраля 2009 (UTC)
Те, кто постоянно вставляют назад эту статью - очень плохие люди. Наверняка ваши предки могли сойти за тех же полицаев. Живете вы где-нибудь в Минске или Брянске где гораздо больше людей (в том числе и детей) было расстреляно вот и хотите сказать: это не у нас - это где-то там далеко... по-этому давайте влепим какому-нибудь городку черную статью прямо на страницу в Википедии. Дать вам в руки оружие - точно людей бы расстреливали. ~~an own~~

text: «Обсуждайте не авторов, а содержание статей». — Ace^eVg 20:01, 19 мая 2009 (UTC)

text: Где приказы Вермахта о расстреле? Где приказ остановить расстрелы? Где захоронения с идентификацией тел? Где расстрельные списки? С такими доказательствами можно писать и про десант бразильцев, пришедший на помощь еврейской общине во врема Великой Отечественной Войны.
Какой позор. Английский, французский, польский, итальянский варианты - все содержат эпизод с расстрелом еврейских детей. И это при том, что статьи небольшие. Русская, белорусская, украинская версии - тишина об этом. В русской версии вся история города во время ВОВ сокращена до одного предложения - это вообще немыслимо! 135.245.248.75 15:07, 17 декабря 2015 (UTC) Виктор
thread_title:  Расстрел детей 

message: Последний абзац в разделе "История" — орисс чистой воды. Рекомендую убрать из статьи. Blitz 23:37, 5 апреля 2010 (UTC)
replies: text: Убрал. За статьёй, похоже, толком никто не следит, вот здесь и появляются подобные перлы. — Ace^eVg 17:40, 6 апреля 2010 (UTC)
thread_title:  Белоцерковщина 

message: Грузия находится за торговым центром и заканчивается в районе ул.Тимошеко. 
Тот район, что возле Толстой, там где военный городок - как называется?
И ещё как называется частный сектор где кож-вен, тюрьма итд? Deus ex  06:49, 4 июля 2011 (UTC)
replies: text: А в Гайке есть "Шанхай", и что, тоже добавить?! Считаю, что нужно оставить только основные районы, не стоит засорять статью.--Blitz 10:42, 4 июля 2011 (UTC)
replies: text: : Ну да=) Хотя район кирпичного завода - рыбзавода очень большой. И ещёё есть район Клиника.--Deus ex  11:24, 4 июля 2011 (UTC)
thread_title:  Районы 

message: Интересно, что в разделе культура делают "спорт" и "медицина"? 194.226.80.68 17:35, 10 апреля 2014 (UTC)
thread_title:  Культура