Обсуждение:Латушко, Павел Павлович

message: обе отмены вызывают вопросы. Чьи заявления про «Нюрнберг» надо считать бессмысленными?
# Латушко и Тихановской → 1, 2, 3
# или госсекретаря СБ РБ → 4, 5, 6
Почему «бессмысленные заявления» противоположных сторон получили широкое освещение в разнообразных СМИ? —DarDar (обс.) 16:32, 14 октября 2021 (UTC)
* Коллега @DarDar, к чему ваши риторические вопросы? В викистатьях описываются какие-то содержательные вещи, а не яркие, красочные и придающие статьям ненейтральность сравнения с Нюрнбергским процессом. Ничего содержательного — ну там какие действия вмешаются как «самовольное присвоение власти», например — Вольфович не сказал, добавлять же любые заявления властей в статьи не нужно, это Википедия, а не Викицитатник. Викизавр (обс.) 16:53, 14 октября 2021 (UTC)
** «Красочные сравнения с Нюрнбергским процессом» исходят от Латушко и Тихановской, а  Вольфович на них реагирует. В викистатье можно обойтись без цитирования, но значимость таких фактов не следует замалчивать. Тем более что источники надёжные. —DarDar (обс.) 20:02, 14 октября 2021 (UTC)
*** Коллега @DarDar, и от Латушко не надо, и от Вольфовича не надо. Это энциклопедическая статья, а не пересказ политспоров по новостям. Викизавр (обс.) 20:09, 14 октября 2021 (UTC)
**** Это же не просто кто-то где-то между собой поспорил: Вольфович прокомментировал решения Нюрнбергской конференции. —DarDar (обс.) 20:26, 14 октября 2021 (UTC)
**** Кстати, ↑указанный материал опубликован в газете «БДГ», которая оппозиционна к Александру Лукашенко. —DarDar (обс.) 09:27, 15 октября 2021 (UTC)
****  сабж ответил на слова госсекретаря СБ РБ. Это никаким боком не АИ, просто для справки. —DarDar (обс.) 08:17, 17 октября 2021 (UTC) 
=== К итогу ===
На ВП:КУ про возглавляемое Павлом Латушко управление сказано: «эта организация виртуальная — в Беларуси её нет, да и за рубежом она существует только в медийном пространстве». Факт, который  удалил из статьи, свидетельствует как раз о проведении этим управлением «Нюрнбергской конференции» и об опубликованных комментариях госсекретаря СБ РБ. С обеих сторон нет никих «бессмысленных заявлений». Я верну в статью удалённую информацию с уточнениями. —DarDar (обс.) 08:36, 15 октября 2021 (UTC)
* Коллега @DarDar, предупреждаю, что, если Вы вернёте в статью неконсенсусный фрагмент, я подам на Вас заявку на ЗКА. Викизавр (обс.) 08:45, 15 октября 2021 (UTC)
**  аргументы для заявки на ЗКА назовите, плиз. —DarDar (обс.) 09:01, 15 октября 2021 (UTC)
----
; Уточнённый вариант фрагмента
11 октября 2021 года в Нюрнберге по инициативе возглавляемой Павлом Латушко организации «НАУ» прошла международная правовая конференция, решения которой прокомментировал госсекретарь СБ РБ. 
Ваше  молчание — знак согласия? Этот вариант консенсусный? —DarDar (обс.) 13:25, 15 октября 2021 (UTC)
* Коллега, я уже ответил, что этот комментарий Вольфовича ни о чём. Фразы вроде «решения которой прокомментировал госсекретарь» вообще примерно никогда не могут оказаться в статьях: без уточнения что сказал это просто неформат. Про конференцию нужно смотреть, было ли там достаточно оповещения, чтобы включить в статью, вроде скорее да, чем нет. Викизавр (обс.) 18:59, 15 октября 2021 (UTC)
Вы удалили первый вариант фрагмента,  где было сказано:
13 октября госсекретарь Совета безопасности Республики Беларусь  генерал-лейтенант Александр Григорьевич Вольфович при посещении БелАЭС, комментируя заявления оппозиционеров, объяснил почему: «как раз таки Тихановская, Латушко и иже с ними – это первоочередные фигуры для нового Нюрнберга». 
Вы возражали против цитирования, которое легко заменить на косвенную речь + объединить 1-ый и 2-ой варианты. Вам лучше самому добавить текст про конференцию Латушко. Пока что викистатьи об «идейных лидерах оппозиции» оставляют привкус приторности... —DarDar (обс.) 20:17, 15 октября 2021 (UTC)
----
; Расширенный вариант
С сентября 2021 года в СМИ распространялась информация, что 11 октября в Нюрнберге по инициативе возглавляемой Павлом Латушко организации «Народное антикризисное управление» (со штаб-квартирой в Варшаве) пройдёт международная правовая конференция, задача которой: «ускорить работу по признанию гражданина Лукашенко террористом». Призыв участников конференции создать Международный трибунал для расследования действий Лукашенко 13 октября  прокомментирал при посещении БелАЭС госсекретарь Совета безопасности Республики Беларусь генерал-лейтенант Александр Григорьевич Вольфович. По его словам, именно беглые оппозиционеры, которые по сути являются предателями, должны предстать на подобном процессе перед судом.  
, надеюсь в расширенном варианте ясно показано, что нет никаких  «бессмысленных заявлений» с противоположных сторон конфликта. —DarDar (обс.) 08:30, 16 октября 2021 (UTC)
Не видно аргументов «против». Значит это консенсусный вариант? —DarDar (обс.) 08:17, 17 октября 2021 (UTC)
* Коллега @DarDar, если писать об этом инциденте, то вот как-то так:
11 октября в Нюрнберге по инициативе возглавляемого Латушко «Народного антикризисного управления» прошла международная правовая конференция «Преступления против человечества и признание Лукашенко террористом». Александр Вольфович, госсекретарь Совета безопасности Белоруссии, заявил, что по его мнению именно оппозиционеры должны предстать на подобном процессе перед судом.
replies: text: без не проходящих по ВЕСу деталей вроде «в СМИ распространялась информация», «со штаб-квартирой в Варшаве», «при посещении БелАЭС» и т. д. и без ненейтральных деталей (как мне кажется, добавленных чисто для борьбы с «привкус[ом] приторности») про «беглых» и «предателей». Я всё также считаю, что это заявление избыточно, потому что при желании точно таких же обвинений в адрес оппозиции в статью можно натащить гору, это всё жутко нарушит ВЕС, а качественные источники вроде DW и RFI при описании конференции не упоминают это заявление, но, если никто другой не выскажется против, по добавлению в статью о Латушко в указанном виде возражать не буду — если что, в будущем мы это почистим. В статью о Тихановской, разумеется, это не проходит по ВЕСу никак. Викизавр (обс.) 08:43, 17 октября 2021 (UTC)

text: *  редакцию варианта внесу только в эту статью. Кстати, «качественные источники» опубликовали информацию 11 октября → до появления 13 октября ответной  реакции госсекретаря СБ РБ. В статью о Тихановской добавлять не буду. —DarDar (обс.) 09:28, 17 октября 2021 (UTC)

text: * , а про «качественные источники» есть и негативные мнения: Немцы больше не верят своей пропаганде. —DarDar (обс.) 07:52, 18 октября 2021 (UTC)
thread_title:  Бессмысленные заявления? 

message: На ВП:КУ про возглавляемое Павлом Латушко управление сказано: «эта организация виртуальная — в Беларуси её нет, да и за рубежом она существует только в медийном пространстве». Факт, который  удалил из статьи, свидетельствует как раз о проведении этим управлением «Нюрнбергской конференции» и об опубликованных комментариях госсекретаря СБ РБ. С обеих сторон нет никих «бессмысленных заявлений». Я верну в статью удалённую информацию с уточнениями. —DarDar (обс.) 08:36, 15 октября 2021 (UTC)
* Коллега @DarDar, предупреждаю, что, если Вы вернёте в статью неконсенсусный фрагмент, я подам на Вас заявку на ЗКА. Викизавр (обс.) 08:45, 15 октября 2021 (UTC)
**  аргументы для заявки на ЗКА назовите, плиз. —DarDar (обс.) 09:01, 15 октября 2021 (UTC)
----
; Уточнённый вариант фрагмента
11 октября 2021 года в Нюрнберге по инициативе возглавляемой Павлом Латушко организации «НАУ» прошла международная правовая конференция, решения которой прокомментировал госсекретарь СБ РБ. 
Ваше  молчание — знак согласия? Этот вариант консенсусный? —DarDar (обс.) 13:25, 15 октября 2021 (UTC)
* Коллега, я уже ответил, что этот комментарий Вольфовича ни о чём. Фразы вроде «решения которой прокомментировал госсекретарь» вообще примерно никогда не могут оказаться в статьях: без уточнения что сказал это просто неформат. Про конференцию нужно смотреть, было ли там достаточно оповещения, чтобы включить в статью, вроде скорее да, чем нет. Викизавр (обс.) 18:59, 15 октября 2021 (UTC)
Вы удалили первый вариант фрагмента,  где было сказано:
13 октября госсекретарь Совета безопасности Республики Беларусь  генерал-лейтенант Александр Григорьевич Вольфович при посещении БелАЭС, комментируя заявления оппозиционеров, объяснил почему: «как раз таки Тихановская, Латушко и иже с ними – это первоочередные фигуры для нового Нюрнберга». 
Вы возражали против цитирования, которое легко заменить на косвенную речь + объединить 1-ый и 2-ой варианты. Вам лучше самому добавить текст про конференцию Латушко. Пока что викистатьи об «идейных лидерах оппозиции» оставляют привкус приторности... —DarDar (обс.) 20:17, 15 октября 2021 (UTC)
----
; Расширенный вариант
С сентября 2021 года в СМИ распространялась информация, что 11 октября в Нюрнберге по инициативе возглавляемой Павлом Латушко организации «Народное антикризисное управление» (со штаб-квартирой в Варшаве) пройдёт международная правовая конференция, задача которой: «ускорить работу по признанию гражданина Лукашенко террористом». Призыв участников конференции создать Международный трибунал для расследования действий Лукашенко 13 октября  прокомментирал при посещении БелАЭС госсекретарь Совета безопасности Республики Беларусь генерал-лейтенант Александр Григорьевич Вольфович. По его словам, именно беглые оппозиционеры, которые по сути являются предателями, должны предстать на подобном процессе перед судом.  
, надеюсь в расширенном варианте ясно показано, что нет никаких  «бессмысленных заявлений» с противоположных сторон конфликта. —DarDar (обс.) 08:30, 16 октября 2021 (UTC)
Не видно аргументов «против». Значит это консенсусный вариант? —DarDar (обс.) 08:17, 17 октября 2021 (UTC)
* Коллега @DarDar, если писать об этом инциденте, то вот как-то так:
11 октября в Нюрнберге по инициативе возглавляемого Латушко «Народного антикризисного управления» прошла международная правовая конференция «Преступления против человечества и признание Лукашенко террористом». Александр Вольфович, госсекретарь Совета безопасности Белоруссии, заявил, что по его мнению именно оппозиционеры должны предстать на подобном процессе перед судом.
replies: text: без не проходящих по ВЕСу деталей вроде «в СМИ распространялась информация», «со штаб-квартирой в Варшаве», «при посещении БелАЭС» и т. д. и без ненейтральных деталей (как мне кажется, добавленных чисто для борьбы с «привкус[ом] приторности») про «беглых» и «предателей». Я всё также считаю, что это заявление избыточно, потому что при желании точно таких же обвинений в адрес оппозиции в статью можно натащить гору, это всё жутко нарушит ВЕС, а качественные источники вроде DW и RFI при описании конференции не упоминают это заявление, но, если никто другой не выскажется против, по добавлению в статью о Латушко в указанном виде возражать не буду — если что, в будущем мы это почистим. В статью о Тихановской, разумеется, это не проходит по ВЕСу никак. Викизавр (обс.) 08:43, 17 октября 2021 (UTC)

text: *  редакцию варианта внесу только в эту статью. Кстати, «качественные источники» опубликовали информацию 11 октября → до появления 13 октября ответной  реакции госсекретаря СБ РБ. В статью о Тихановской добавлять не буду. —DarDar (обс.) 09:28, 17 октября 2021 (UTC)

text: * , а про «качественные источники» есть и негативные мнения: Немцы больше не верят своей пропаганде. —DarDar (обс.) 07:52, 18 октября 2021 (UTC)
thread_title:  К итогу 

message: Дураку понятно, что Латушко карьерист. Это же надо поставить не на ту лошадку. Так просрать свою карьеру. Мне его икренне жаль.
thread_title:  Латушко карьерист 

message: Сегодня его заочно приговорили к 18 годам лишения свободы Максим Борц (обс.) 17:45, 6 марта 2023 (UTC)
thread_title:  18 лет колонии