Обсуждение:Районы местного управления Австралии

message: Итак, у нас есть:
en                                           	Варианты Артура     	Варианты Cinicus	ЮК
replies: text: en:Borough (B)                              	боро                	                	боро — оно всё равно одно

text: en:City (C)                                 	сити                	город           	городская территория / городской район — по аналогии с Китаем

text: en:Town / Town Council (T)                  	таун                	Малый город     	малая городская территория / малый городской район — ?

text: en:Rural City (RC)                          	сельский город      	                	сельский город / сельская городская территория — фактически city + shire

text: en:Municipality/ Municipal Council (M)      	муниципалитет       	                	муниципалитет - пригороды, внутри крупных городов или реже небольшие городки в глуши

text: en:Region (R) / :en:Regional Councils (RegC)	регион              	регион          	(местный) регион — надо же как-то отличать от других регионов

text: en:Shire (S)                                	графство            	графство        	графство

text: en:Areas (A) / Council                      	район               	                	район

text: en:Island Councils (IC)                     	                    	                	островной район

text: en:District Council (DC)                    	                    	                	округ

text: en:Aboriginal Council (AC)                  	                    	                	аборигенный район

text: en:Community Government Council (CGC)       	                    	                	район, букв. "Совет управления общиной"
Aboriginal Shire                             	Аборигенное графство	                	Аборигенное графство
Особенно меня волнует перевод city и town. Это просто города, разного размера, или это такие большие территории (типа тауншипов в США), просто называемые так? --Koryakov Yuri 13:45, 1 декабря 2009 (UTC)

text: Пока точного ответа не могу дать, так как добавил информацию только про Викторию :) В Виктории это чисто город, то есть только с городским населением, без сельского. Надо добавлять информацию по другим штатам, а там уже смотреть. Постараюсь сегодня доделать.--Переход Артур 15:05, 1 декабря 2009 (UTC)
replies: text: : В общем, дописал :) Правда такого беспорядка в названиях и т.д. я ещё нигде не видел… Сложилось впечатление, что каждый район местного самоуправления называется себя так, как хочет.--Переход Артур 17:58, 1 декабря 2009 (UTC)
replies: text: ::Это точно. Но возвращаясь к city и town - почему бы тогда их не называть просто город и (ещё какой-нибудь) город, раз это просто города? --Koryakov Yuri 21:59, 1 декабря 2009 (UTC)
replies: text: :::Интересная мысль, но как это будет выглядеть в списках, особенно если в них присутствуют и city и town?  Cinicus 22:19, 1 декабря 2009 (UTC)
replies: text: :::: Я ничего не имею против, главное, Юрий, проверь остальные переводы районов :)--Переход Артур 16:29, 2 декабря 2009 (UTC)
#Municipality/ Municipal Council — судя по названию не только мунципалитет, но и муниципальный совет.
#Town — с этим термином у меня давно «не лады». При упоминании в статьях содержащих ещё и термин City, мне кажется правильным перевод как Малый город.
#Council — совет, будь-то региональный, островной или какой-либо другой. Немного ставит в тупик Community Government Council. Совет властей общины ????
Ещё режет глаз прилагательное «аборигенный», но лично у меня других вариантов не нашлось.

text: Само по себе ничего, но Аборигенное графство - это отлично! --Koryakov Yuri 21:59, 1 декабря 2009 (UTC)
replies: text: :Это меня и смущает, но из песни слова не выкинешь. :)  Cinicus 22:22, 1 декабря 2009 (UTC)
P.S. Некоторые общины (по крайней мере в Квинсленде) являются «DOGITs» согласно w:en:Deed of Grant in Trust, Не знаю стоит ли их выделять в отдельную категорию. В шаблоне англовики они отделены от простых графств.  Cinicus 14:21, 1 декабря 2009 (UTC)

text: :Если я правильно понял, это немного про другое, и пока на них можно не обращать внимания. --Koryakov Yuri 15:28, 11 декабря 2009 (UTC)
Ну так менять сити и таун?--Переход Артур 18:16, 3 декабря 2009 (UTC)

text: Ждём Юрия. Честно говоря я не понял на что мы их будем менять ;).  Cinicus 18:34, 3 декабря 2009 (UTC)
Ну так каковы результаты перевода административных единиц? Или всё оставляем так, как есть? :)--Переход Артур 13:13, 11 декабря 2009 (UTC)

text: Прости, отвлёкся. Вот я добавил свои варианты в таблицу. По-прежнему неясно надо ли и как толком различать сити и таун, и как отличать регионы РМС от неофициальных регионов, на которые делятся штаты. Кстати, м.б. лучше не городской район (чтоб не путать с районами внутри городов), а городская территория (вроде у неё нет такого значения)? --Koryakov Yuri 15:15, 11 декабря 2009 (UTC)
replies: text: : По-моему, обозначение городской район в любом случае не подходит, например, в крупных городах (например, Мельбурне), как я понял, сити в основном обозначают центральную, деловую часть мегаполиса, а остальные считаются чуть ли не пригородами. Поэтому, действительно, скорее всего подойдут городские территории. Насчёт регионов: как я понимаю, они не имеют никакого отношения к районам местного самоуправления, потому что не перечисляются в законах штатов в качестве таковых. В Западной Австралии это, по-моему, вообще обозначения географических регионов.--Переход Артур 15:29, 11 декабря 2009 (UTC)
replies: text: :: Хотя городские территории тоже, по-моему, не совсем удачно. Получается, что в Австралии вообще нет городов, а только какие-то непонятные территории.--Переход Артур 16:53, 11 декабря 2009 (UTC)
replies: text: :::Возможен вариант с городским районом, но тогда нужно будет создавать отдельную статью с пояснением, и конечно в статьях о городских районах (в этом значении) давать ссылку.  Cinicus 17:10, 11 декабря 2009 (UTC)
* Согласен с Артуром. Обозначение городской район не подходит. Сити тоже не подойдёт, ибо это либо деловой, либо исторический центр города. Регионы - деление чисто условное, и почти соответствует нашему. Пример: Санкт-Петербург находится в Северо-Западном регионе, Москва в Центральном и т.д. и т.п.  Cinicus 16:20, 11 декабря 2009 (UTC)
* Насчёт городов: городские территории — одно, а сами города — совсем другое. Это две большие разницы, у них в ан-вики разные статьи про сити как РМС и про сити, который просто город. Например, город :en:Ipswich, Queensland находится в «городской территории» :en:City of Ipswich, являясь её центром. Поэтому и приходится изголяться. --Koryakov Yuri 22:14, 12 декабря 2009 (UTC)
** Не знаю заметили ли вы оба мой изначальный вариант перевода :en:City of Brisbane как Брисбен (район)? Мне кажется в данном случае нужно уходить от буквального перевода терминов. То есть статья выглядела бы примерно так: Брисбен — район местного самоуправления в Квинсленде, Австралия... бла-бла-бла...  Cinicus 00:17, 13 декабря 2009 (UTC)
*** (Ничего что я переставил, так вроде удобнее) Просто city = район не очень, тогда совсем теряется разница между разными РМС. Мне кажется нормально будет звучать так: Городская территория Брисбен (City of Brisben) — район местного самоуправления в Квинсленде, Австралия... бла-бла-бла... --Koryakov Yuri 10:04, 13 декабря 2009 (UTC)
* Насчёт регионов: я ж пишу — есть два разных типа регионов в Австралии: одни неофициальные, в нескольких вариантах, которые обычно крупнее РМС. А другие — регионы как тип РМС, их всего 37, из них 30 как раз в Квинсленде. Как они сами их не путают, я не очень понимаю. Например, :en:Cairns Region находится в регионе :en:Far North Queensland. --Koryakov Yuri 22:14, 12 декабря 2009 (UTC)
** С регионами вроде бы всё просто. В статье пишется: Регион Кэрнс — район местного самоуправления в Квинсленде, Австралия... бла-бла-бла... или Крайний Север Квинсленда — географический регион... бла-бла-бла.. При желании можно перед словом географический добавить что он условный или неофициальный. В общем мысль моя заключается в том, что вся разница этих понятий будет содержаться в статьях. Ну а то что регион такой-то находится в регионе таком-то, так не мы, а австралийцы так придумали, им и отвечать. :)  Cinicus 00:17, 13 декабря 2009 (UTC)
***Да в принципе да, сами виноваты. Пусть оба будут регионами. --Koryakov Yuri 10:04, 13 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  Названия РМСов 

message: Добрый вечер! Огромная просьба помочь с определением русского названия следующей административной единицы штата Южная Австралия: District Council of Grant (в рунете нигде не удалось найти русского названия). Нужно для написания статьи. Заранее большое спасибо! --VAP+VYK 12:31, 7 декабря 2011 (UTC)
replies: text: Я бы перевёл "округ", но есть Обсуждение:Районы местного управления Австралии — может, там ответ найдётся, или можно перенести этот вопрос туда... Всего хорошего, — Adavyd 14:46, 7 декабря 2011 (UTC)
Собственно, сабж. Если перевести дословно, то выходит "округ Совета Гранта", но звучит, мне кажется, несколько коряво. Как же быть? --VAP+VYK 08:48, 8 декабря 2011 (UTC)

text: Смотрите статью, там написано как перевести District Council применительно к Южной Австралии.--Переход Артур 09:24, 8 декабря 2011 (UTC)
replies: text: :На всякий случай, если из статьи неясно, должно быть "Грант (округ, Южная Австралия)", ибо ещё есть , который является не РМС, а кадастровой единицей, и должен видимо переводиться как Грант (округ, Виктория). --Koryakov Yuri 12:54, 8 декабря 2011 (UTC)
thread_title:  Название административной единицы