Обсуждение:Протесты в Мангистауской области (2011)

message: "Беспорядки 16 декабря в Жанаозене." Есть сомнения в объективности изложенного по указанным ссылкам. Многие источники Коммерсант, КП, Газета ру, явно выдают ложную информацию. Во всех указываются одни и те же преувеличенные цифры по жертвам, "морские пехотинцы", искажена мотивация бастующих на погромы. Указание что "власти наняли провокаторов" противоречит элементарной логике: в День Независимости, Республике, хвалящейся своим спокойным статусом, властям меньше всего нужны были эти погромы. Раздел нуждается в серьезной правке. 95.56.135.179 10:47, 21 января 2013 (UTC) Антидот 
С каких пор википедия является политическим рупором всяких "оппозиций", хоть системных, хоть несистемных? Где "нейтралность" тм.— Эта неподписанная реплика была добавлена с IP 46.0.63.245 (обс.). Подписывайте свои сообщения с помощью ~~~~.
* Подписывайтесь, аноним. Есть событие - есть реакция, хоть оппозиции, хоть официальная. Официоз тоже добавлю, какие проблемы? Тут работы до утра, а Вы уже бучу поднимаете. --Flyge Skilpadde - Летающая Черепаха 20:10, 16 декабря 2011 (UTC)
**КСТАТИ. Нет реакции ни от НАНа, ни Масимова - из официальных лиц отреагировал только генпрокурор, на него ссылка в статье есть. Будут заявления - будут ссылки. Так что не надо тут воздух сотрясать. --Flyge Skilpadde - Летающая Черепаха 22:44, 16 декабря 2011 (UTC)
** Переименовал некий совсем не нейтрал в "Восстание нефтяников"? 10 убитых - это восстание? Типа есть консенсус? Почему же не в "Гражданскую войну в Казахстане"? См. Кто устраивает казахский Бенгази. --77.120.142.147 21:40, 16 декабря 2011 (UTC)
Согласен, не нужно передёргивать и переименовывать бездумно! Статья не про отдельно взятое восстание, а про протестное движени! Поэтому последнее переименование буду откатывать. --Flyge Skilpadde - Летающая Черепаха 21:41, 16 декабря 2011 (UTC)
* Интересно, почему "Восстание нефтяников", а не "уголовных элементов". --77.120.142.147 21:43, 16 декабря 2011 (UTC)
Как откатить переименование? У меня сейчас цензурные слова кончатся! --Flyge Skilpadde - Летающая Черепаха 21:46, 16 декабря 2011 (UTC)
* Переименовал обратно --Flyge Skilpadde - Летающая Черепаха 21:50, 16 декабря 2011 (UTC)
Я считаю необходимо о Беспорядках 16 декабря в Жанаозене создать отдельную статью. как было уже замечено это статья в общем о протестном движение, а беспорядки это целое событие, и новая фаза развитие. Oscuro 07:46, 17 декабря 2011 (UTC)
replies: text: Предлагаю всё же работать пока в одном месте. Разрастётся статья, ситуация прояснится - успеем статью разделить. Википедия не новостной сайт. - Ю. Данилевский (Yuriy75) 07:51, 17 декабря 2011 (UTC)
* Ребята, статья на нейтральную не тянет в части беспорядков. Много умолчания о некоторых фактах.

text: Это не нефтяники, а бывшие работники сервисных подразделений (в основном - транспортники). Бывшие - потому что уволены за многомесячный невыход на работу.

text: Это не забастовщики, поскольку когда бастуют, прекращают работу, т.е. по-крайней мере числятся на работе. Нахождение на площади в течение 8 месяцев (кстати, на какие деньги?) - это пикетирование.

text: Об отключении электричества (кем?): Несколько подстанций сожжено.

text: Об отключении мобильной связи: после беспорядков на площади, часть бунтовщиков оперативно разгромила узел связи, находящийся поблизости от площади. Было уничтожено несколько базовых станций. Уничтожен оптический кабель.

text: О блокировании интернет-ресурсов. Твиттер работал, хотя и с перебоями. Сбои начались накануне. Возможно, в связи с переходом на новый интерфейс. В ночь с 15 на 16 до событий валилась английская, немецкая и русская вики, казахская работала нормально. С момента извещенияя СМИ о событиях валились сайты связанные с Мангистауской областью, однако Азаттык, где был океан дезы работал. Что конечно говорит о мощности серверов, а не о блокировании.

text: О морпехах. Нет ни одной фотографии, ни видеокадра где бы они засветились. Законодательством запрещено использование при беспорядках. Они не имеют специальные навыки по пресечению беспорядков. Деза.

text: Значительная часть статьи излагает дезу от т.н. Социалистического Сопротивления без указания первоисточника.

text: Не приводится тот факт, что накануне пошли слухи о том, что на День независимости возможны беспорядки

text: "Случайно", еще 10ого, на сайте центральной мечети Алматы появилась статья "Новый ГОД?!"  с запретом мусульманам отмечать новый год, наряжать елку. Видимо этим объясняется исключительная агрессивность толпы к елке на площади.

text: Смотрите видео с брифинга Генпрокуратуры http://www.ktk.kz/ru/news/video/2011/12/18/15231 Обратите внимание на хронологию и действия бунтовщиков. На новые спецовки у них. Не изношенные работой. На цифры разрушений в маленьком городе. На безоружных полицейских в парадно-выходной форме по которым стреляют уже на площади.--178.91.46.103 22:40, 17 декабря 2011 (UTC)
* Действительно, мы в точности не знаем, что это за люди - нефтяники ли они, или кочевые племена, и не придумал ли Черчилль всё это в 18-м году. Есть факт - нефтяники устроили забастовку (кстати, где-то вверху указывается, что это в первую очередь сервисный персонал, а не собственно добытчики, или как их там правильно называть). Вопрос не в том, что им мало платили, а в том, что очень серьёзно недоплачивали. Плюс, ментальный и культурный конфликты. Бастующих уволили, не вступая с ними в переговоры. То, что пытаются выдать за переговоры, таковыми не являлись - это были манипуляции и шантаж, а не переговоры в нормальном понимании слова. По сути, их послали на три известные буквы. В этот момент ситуация вышла за пределы правового русла. Давайте тогда чётко эту проблему пропишем где-то во вводной части, расставим все точки над i и будем называть бастующих протестующими. Это раз. Во-вторых, повторюсь, раз мы точно не знаем, сколько там и кого было, то и действующие рабочие там могли оказаться. Есть хорошая статься "Эксперта" ещё до беспорядков - там сам по себе фон описан (это самая верхняя ссылка в источниках). По сути, забастовка из-за тотального нежелания со стороны властей и работодателя решать эту проблему переросла в народный бунт, бунт отчаяния и безнадёги. --Flyge Skilpadde - Летающая Черепаха 07:56, 18 декабря 2011 (UTC)

text: "...в Жанаозене за последнее время создано около 3000 рабочих мест, в том числе в подрядных организациях «Озенмунайгаз», но не смотря на неоднократные уговоры и переговоры, из 989 уволенных за незаконную акцию протеста, за трудоустройством обратилось всего шесть человек".--95.58.108.3 12:56, 18 декабря 2011 (UTC)
Предлагаю создать раздел "Участие незарегистрированной народной партии "Алга!" в организации беспорядков
В ходе судебных заседаний стороной обвинения были предъявлены записи переговоров В.Козлова с членами руководимой им партией "Алга!", в которых обсуждаются детали подготовки к массовым беспорядкам.
30 апреля 2010 года состоялся телефонный разговор между Аблязовым и Козловым, в котором собеседники обсуждали сроки планируемых ими столкновений. Аблязов заявил Козлову, что "не позже чем до конца следующего года власть должна упасть". Аблязов поручает "Алге" находить слабые места у общества: нефтяники, шахтеры, ипотечники. Похвалив Козлова за то, что тот работает с разными слоями в регионах, Аблязов, тем не менее, выражает недовольство тем, что работа эта проводится недостаточно активно. "Я считаю, что пришло время эту власть свалить", – подводит итог разговора Аблязов.
10 октября 2011 года Козлов в эмоциональной форме  отчитывает собеседника: "…Вы должны как-то шевелиться, чтобы своих поддергивать. Потому что просто так лежать на площади – это всех устраивает. Ну полежите-полежите, снег пойдет, все и кончится. Надо какие-то движения делать".
25 октября 2011 года, в разговоре между Козловым и Атабаевым последний сообщает Козлову о том, что 1 декабря в Жанаозене "будет буча". Из ранних показаний свидетелей известно, что сначала организаторы беспорядков планировали провести свою акцию именно 1 декабря, но затем перенесли дату удара на праздничный день – 16 декабря.
Атабаев доложил Козлову, что в Жанаозене есть большая группа, в которую вошли спортсмены, называя их "головорезами", которые "ждут и готовы на жертвы". "Они умышленно на это идут. От меня они требовали, чтобы за рубежом он (то есть Мухтар Аблязов) знал. Я ему сказал. Он ответил, что если это настолько серьезно, то поддержка будет. Пока они держат это в тайне, называют это "той". Понимаешь, Володя, это кровь прольется", – информирует Атабаев. "Я понимаю. Но тогда мы попадаем просто под уголовное наказание", – соглашается Козлов.
31 октября 2011 года Козлов, Атабаев и Турусбекова продолжают обсуждать варианты реализации сценария. Козлов одобряет террор, который он называет "реальным делом": "Есть люди, которые реальным делом занимаются. Вот сегодня сделали подрыв в Атырау. О них никто не знает, они просто приходят с подрывным устройством и взрывают. Это совсем другие схемы, другие технологии. Терроризм!". Козлова поддерживает Атабаев: "…Если я законным путем ничего не могу изменить, значит, я должен терроризмом заниматься. Судом я ничего не докажу, легитимно я ничего не изменю в Казахстане. У них (митингующих) тоже есть свой план – они хотят взорвать нефтепровод. Но пока они не говорят об этом, и их не подозревают".
9 ноября 2011 года Козлов, обсуждая предстоящие беспорядки, задает Г. Алдамжарову вопрос в отношении того, нужно ли бастующим оружие: "…Надо знать, в чем мы должны их еще поддержать. Купить им оружие? Ко мне с такими предложениями уже приходили".
16 декабря А. Амирова доложила Козлову о том, что в Жанаозене подожгли "ОзенМунайГаз", акимат и площадь. И на вопрос, кто конкретно это сделал, в записи ясно прозвучала фамилия Сапаргали.
Кроме того, предлагают добавить следующие видеосъемки и расположить в ХРОНОЛОГИЧЕСКОМ порядке
http://www.youtube.com/watch?v=D8IKBYKh75A
http://www.youtube.com/user/kplustv#p/u/18/QipuMCU1QzI 
http://www.youtube.com/user/kplustv#p/u/12/XdIdnysW470
http://www.youtube.com/user/kplustv#p/u/11/VtLyFbF-Nm8 
http://www.youtube.com/watch?v=673R25ytBOw видео начала беспорядков
http://www.youtube.com/watch?v=kEFZX4Ta7es видео поджога зданий
````

message: Удалил Беспорядки в Жанаозене. Предлагаю пока всем работать в одной статье. - Ю. Данилевский (Yuriy75) 07:41, 17 декабря 2011 (UTC)
Среди 15 официально погибших есть полицейские, чиновники или военные?--Kaiyr 07:46, 6 января 2012 (UTC)
Насколько мне известно, нет. Только раненые.Oleg-ch 20:57, 10 января 2012 (UTC)
Надо создать список без вести пропавших.--Kaiyr 10:02, 14 февраля 2012 (UTC)
О судебной процессе над участниками бепорядка и полицескими надо добавить раздел.--Kaiyr 12:57, 4 марта 2012 (UTC)
thread_title:  Разветвление статьи 

message: Бергей  шантажировал Назарбаева,после того как участвовал со своими подчинёными в Новом Узене,и пропал после 2013 г.Родственики о нём ничего не знают,ни одного контакта,это свидетельствует что президент убирает свидетелей.--Tuong lu kim (обс.) 15:24, 11 мая 2017 (UTC)
thread_title:  Б.Рыскалиев

message: В Республике Казахстан не существует Конституционного Суда. Есть только Конституционный совет. А это - большая разница. А в свежей статье есть ссылка на решение Конституционного Суда. Это явная ошибка. 91.244.107.131 10:28, 28 сентября 2018 (UTC)
thread_title:  Ошибка в свежей версии статьи 

message: >Объективно судить о том, что на самом деле происходило в момент беспорядков, можно только на основе визуальных свидетельств — по тем немногим видеороликам, которые были отсняты на месте или с крыш близлежащих зданий. При этом в печатных и электронных СМИ крайне мало объективных свидетельств, которым можно доверять как независимым источникам. Объясняется это двумя моментами. Во-первых, в момент активной фазы самих беспорядков профессиональных журналистов на месте не было (здесь стреляли и было очень опасно). Пресса стала прибывать в город позднее. В результате в качестве «очевидцев», которые впоследствии описывали события репортёрам, часто выступали сами же погромщики. С их слов в газетах и появлялась информация, в частности, что детей из театрализованной колонны якобы не разогнали, а «вежливо попросили изменить маршрут», что полицейский джип якобы врезался в толпу митингующих и прочее, что позднее было опровергнуто на основе объективных данных видеосъёмок. Во-вторых, очень значительная доля публикаций о тех событиях, появившихся в первые дни, приходится на оппозиционные СМИ, подконтрольные беглому казахстанскому олигарху Мухтару Аблязову. Примечательно, что их представители заранее знали, где нужно находиться. Так, на месте событий на центральной площади из прессы «случайно» оказались только представители аблязовского телеканала «К+». Поскольку следствием и судом было установлено, что именно М. Аблязов был главным спонсором и организатором беспорядков в Жанаозене, понятно, что интерпретации его ангажированных СМИ вряд ли можно рассматривать как независимый взгляд на трагедию в Жанаозене. Хотя, безусловно, отснятые этими СМИ фото- и видеосвидетельства в любом случае имеют высокую ценность, наряду с другими, опубликованными по данным событиям.
Наглядно о неточности публиковавшейся информации можно судить по данным о погибших и раненых. Согласно первому сообщению прокуратуры, погибло 10 человек[50]. По уточнённым на следующий день данным, погибло 11 человек[51]. 18 декабря официальное число погибших в Жанаозене выросло до 14[52][53].
При этом СМИ приводили другие данные, самые различные. Так, российская журналистка Е. Костюченко в своей репортажной статье «Жанаозен» в «Новой газете» ссылается на рассказ некоего неназванного медика, хирурга-реаниматолога в больнице Жанаозена. Врач якобы в интервью журналистке сообщила, что только ей лично не удалось спасти 22 человека. «Мы оперировали их, доставали пули, но они умирали. Сейчас людей, которых я не спасла, 23. Будет 24 — один в реанимации очень тяжелый, не выживет»[54]. В той же статье, перепечатанной актауским изданием «Лада», приводятся сообщения опять-таки неназванных свидетелей, якобы находившихся внутри больницы и работавших в морге, которые сообщили, что в морг больницы доставили всего 64 трупа[55]. Е. Костюченко также ссылается на опять-таки неназванного водителя «скорой помощи», который, якобы, сделал два рейса из Жанаозена в Актау и перевез 15 трупов. В целом, если анализировать публикации в оппозиционных СМИ, то их сообщения чаще всего указывают на 70 погибших[56]. В целом налицо традиционный для подобных трагических событий разнобой данных официальных (таких как Генпрокуратура) и СМИ, чьи подсчёты основаны на свидетельствах неназванных очевидцев и свидетелей, проверить которых невозможно.
Этому полотну не место в энциклопедии.
Согласен. Цель Википедии - предоставлять проверенную информацию в нейтральном ключе без каких-либо пристрастий, предубеждений и субъективности. Этот отрывок не должен здесь находится.  Ssbrv78 (обс.) 16:04, 17 декабря 2021 (UTC)
*Поддерживаю, стиль статьи оставляет желать лучшего.
* Один фрагмент: «Также ряд прозападных СМИ (среди которых «Эхо Москвы») сообщал о том, что поздно вечером в Жанаозен вошла бронетехника из Актау, а над городом барражируют военные вертолёты» чего стоит. Также неплохо было бы проверить грамотность материала. Я, к сожалению, сейчас не имею возможности этим заняться Аә (обс.) 13:48, 19 мая 2024 (UTC)
thread_title:  Проверьте нейтральность статьи