Обсуждение:Юозапайтис, Витаутас

message: "Считается самым известным на сегодняшний день литовским баритоном."
Нет источника, но это ничего не меняет – это ФАКТ. Мало того, маэстро Юозапайтис считается не только самым известным на сегодняшний день литовским баритоном, но вообще самым "ходовым" (=предпочтительныйм, ценным) литовским оперным певчом за последние ~5 лет. Об этом свидетельствует количество его ролей и награждений, которых у него больше чем у любого другого современного оперного певча Литвы. В этой статье есть список (насчёт ролей - он очень длинный, но даже неполны, ~4/5). Это такие факты, о которых не надо спорить и что-то доказывать. --DELACORADO 11:27, 22 мая 2010 (UTC)
Ну вот, найдены и источники:
"Vilniaus festivalio scenoje susitinka iškiliausias nūdienos lietuvių baritonas Vytautas Juozapaitis..." - "В сцене Вильнюсского фестиваля встречается самый известный современный литовский баритон Витаутас Юозапайтис......
* SALVE MUSICA 2007
* Vilniaus festivalis 2007
* Tarptautinės programos „Kultūrų dialogas” Kalėdinis festivalis - 2010
--DELACORADO 09:25, 23 мая 2010 (UTC)
replies: text: Раз источники найдены, никаких проблем --Shcootsn 06:50, 24 мая 2010 (UTC)
thread_title:  Самый известный современный литовский баритон 

message: Если статья содержит какие-то ошибки и/или опечатки, не могли вы бы их исправить, чтобы было вожможно убрать эту отметку? Извините, русский не является моим родным языком. --DELACORADO 11:27, 22 мая 2010 (UTC)
thread_title:  Oшибки и/или опечатки 

message: Все премии и награды В. Юозапайтиса – в разделе "Призы и почетные награды", что означает, что цитировать необязательно. --DELACORADO 11:27, 22 мая 2010 (UTC)
replies: text: "Обладатель всех основных наград" - эта фраза неэнциклопедична и ненейтральна. Кто определяет, какие награды являются основными и их точное количество? А информация должна быть проверяемой. См. правило ВП:ПРОВ. Кроме того, именно в связи с этим правилом ваше мнение, что "Нет источника, но это ничего не меняет – это ФАКТ" неверно. Любая информация должна быть подтверждена. Никто не просит источника на каждое слово, но в данном случае не совсем нейтральный загиб вызывает вопросы.

text: Факты о востребованности не взывают сомнений, на список ролей никто запроса источника не ставит. Но попытка интерпретации в стиле "самый-самый" уже нарушает ВП:НТЗ. Другое дело, если кто-то  сказал об этом публично и это опубликовано, тогда можно этот факт привести в виде: "Артист считается самым известным литовским баритоном [ссылка]"--Shcootsn 13:13, 22 мая 2010 (UTC)
replies: text: :"Обладатель всех основных наград" - эта фраза - факт, о то означает, что абсолютно энциклопедична.

text: :Если Вам это очень важно, то вместо "обладатель всех основных наград литовской музыки и театра" можете оставить "обладатель почти всех вожможних наград литовской музыки и театра" или "обладатель почти всех вожможних наград литовской сцены". Вот некоторые из цитат:

text: :Слова его самого из интервью: "Lietuvoje aš esu pasiekęs absoliučiai viską savo srityje – gavęs visus įmanomus apdovanojimus, prizus" - "В Литве я достиг абсолютно всё в своей области  - получил все возможные награды, призы." (2007 г.) (Operos solistui televizija – tik smagus pakvailiojimas).

text: :"Vytautas Juozapaitis yra gavęs beveik visus įmanomus Lietuvos scenos apdovanojimus" - "Витаутас Юозапайтис получил почти всех соответствующих наград литовской сцены" (2010 г.) (Baritono V. Juozapaičio koncertas).

text: :"Operos solistas yra pelnęs, ko gero, visus įmanomus Lietuvos scenos apdovanojimus" - "Оперный солист завоевал, пожалуй, всех соответствующих наград литовской сцены" (2009 г.) (V. Juozapaitis: per gimtadienį tampu sentimentalus).

text: :Kстати, больше, чем он получил, награг в литовской оперной сфере почти и нет (если Вы знаете больше, то прошу - напишите), o это логично значит, что он неизбежно получил все основные призы.

text: :Какие "самые-самые" основные награды литовской сцены?

text: :"Operos švyturys" - «Маяк Оперы»  - высшая премия / награда, которую только может получить литовский оперный певец.

text: :2002, 2006, 2009 г. - В. Юозапайтис - лауреат награды «Маяк Оперы» в категории «Оперный певец года» (и больше их чем В. Юозапайтис никто ещё не получил).

text: :"Auksinis scenos kryžius" - «Золотой крест сцены» - высшая театральная премия / награда Литвы (аналог «Золотой Софит») (Википедия:Auksinis scenos kryžius).

text: :2006 г. - В. Юозапайтис - лауреат театральной награды «Золотой крест сцены».

text: :1999 г. В . Юозапаитис - лауреат награды «Кристофорас» (Лауреату выберает и награждает Союз Литовского театра).

text: :Между прочем, В. Юозапайтис достиг пик карьеры уже в 2004 г. (уже тогда имел все основные награды), о после того получил только еще больше ролей и наград. Ещё как источника могу предложить и эту статью 2004 г. - V. Juozapaičio įvertinimų galerijoje - operos bičiulių "Kipras".

text: :С уважением,

text: :--DELACORADO 16:01, 22 мая 2010 (UTC)
replies: text: :: Вот и отлично, добавьте в статью его цитату, или можно написать: по его словам, является обладателем всех возможных наград. Только не в вводной части, а в разделе о наградах. Тогда все будет ок --Shcootsn 20:47, 22 мая 2010 (UTC)
replies: text: :::Не так, как Вы надеялись, источники, которые свидетельствуют об этих фактах, легко появились. Не один и не две, и далеко не только "по его словам". В статье это упомянуто 3 раза. В 2 местах это Вас, как видно, удовлетворяет ("отлично"), о в 1 - уже нет? Не логично, господин Shcootsn. В вводной части, где и надо писать всю сущность - резюме, если фактов - здесь мы имеем в виду награды - очень много, то надо их обобщить. И указать одного источника вполне хватает, не надо в 3 местах.

text: :::Ну, а если и то Вас не удовлетворяет, то сделаем обратно - Вы дакажите, что В. Юозапайтис не получил почти всех соответствующих наград литовской сцены. Интересно, как Вы это (и главное - зачем?) будете делать, если уже наказаны источники, которые удостоверяют иначе? --DELACORADO 09:15, 23 мая 2010 (UTC)
thread_title:  Лауреат почти всех вожможних / всех основных наград литовской сцены 

message: Саулюс Сондецкис, Гинтарас Ринкявичюс, Модестас Питренас, Йонас Алекса, Юозас Домаркас, Донатас Каткус, Витаутас Виржонис, Римас Генюшас, Юлюс Генюшас - это абсолютно ВСЕ самие известные/влиятельные/значительные дирижёры Литвы. А как Вы думаете, с кем ли иначе бы работал лучшый оперный певец страны?
Мстислав Ростропович, Юстус Франц, Пинхас Штейнберг, Эдуард Мюллер, Дэвид Аглер, Кристоф фон Донаньи, Кшиштоф Пендерецкий - а что, они не всемирно известные дирижёры? Вам надо это доказать? Если Вы их не знаете, то уже не их вина. Как-то надо разлучить уровень, какой человек есть известный / знаменитый от того, который славный во всём мире / в своей сфере признан одной из самых влиятельных/значительных личностей мира.
Вот и в статье самого Мстислава Ростроповича в вводной части на первой строчке написано - "Мстисла́в Леопо́льдович Ростропо́вич — выдающийся советский и российский виолончелист, дирижёр...". Тоже самое написано и в статье Кшиштофа Пендерецкого: "Кши́штоф Пендере́цкий — выдающийся современный польский композитор и дирижёр...". Так что неправильно? И в этой статье без проблем можно употребить это слово. "В списке сотрудничества — многие выдающие литовские и зарубежные дирижёры...". --DELACORADO 01:10, 23 мая 2010 (UTC)
replies: text: См. ниже. Никаких выдающихся и замечательных в ВП в тексте статвьи прямым текстом быть не может --Shcootsn 06:42, 24 мая 2010 (UTC)
replies: text: :Но там ТАК написано, чёрным по белому - вижу я, видете и Вы. Как надо наполнять Википедию, я ориентируюсь по другим статьям о других знаменитых людей. Так как здесь выходит - в одном месте писать можно, о в другой уже нет? Двойные стандарты?

text: :А "замечательный" - и коню ясно, что это субьективный эпитет. Не доводите до абсурда. Кое-что очень важное отличает очередного человека от того, который именитый / знаменательный во всём мире. Есть разница, ни так ли? Не нравится это слово, то, пожалуйста, найдите другое выражение, дефиниций, которые ясно бы свидетельствовали о разнице статусов, потому что всё нивелировать нельзя. "одни из самых значительных литовских и зарубежных дирижёров", когда это - всем известный, признанный и очевидный факт, есть и источник (в котором даже написано "самые значительные"), должно вполне подходить. --DELACORADO 09:10, 30 мая 2010 (UTC)
thread_title:  Дирижёры / Что означает "всемирно известный"? 

message: "Необходима нейтральность". Можно спросит, что означает "дважды лауреат премии «Маяк оперы»", если В. Юозапайтис получил eё даже трижды? В вводной части не надо писать все награды, a сделать резюме. О резюме такая: он является лауреатом Литовской национальной премии  (Литовская национальная премия культуры и искусства - высшая премия для представителя культуры и искусства на национальном уровне, которую назначает Правительство Литовской Республики) и получил все основные награды литовской сцены.
Нет, это не по его словам. Из моей стороны была данна не одна цитата, где написано, что В. Юозапайтис получил почти все возможные / все соответствующие / или  все основные награды литовской сцены, но, как видно, Вы это намерены игнорирoвать? А в других местах это оставили, не исправляли. Значит, там правильно и корректно (а так и есть - смотреть источники), а здесь уже нет? Очень интересно :) Так где можно найти ВАШУ (уже легендарную) нейтральность, если точно видно, что Вы стараетесь как вожможно уменьшить те огромные (поскольку он в своей родной стране за последние ~5 лет - оперный солист No.1, а как многим известно, в опере - чудовищная конкуренция, потому что главные роли /каких в одной опере - только несколько/ получают только самые лучшие исполнители, и почти те же самые - годами, можно даже сказать, колоссальные) достижение этого оперного певча? --DELACORADO 01:10, 23 мая 2010 (UTC)
replies: text: Не нужно переходить на личности, здесь это считается нарушением этики и в грубых случаях может повлечь даже блокировку. Что касается фактов, по большому счету, чтобы утверждать, что человек получил все награды, нужно перечислить эти награды, доказать, что он их получил, и показать, что других наград нет. Обратите внимание на правило ВП:ПРОВ. Выражение "почти все" для меня приемлемо, потому что в статье показано, что наград действительно много. Еще лучше - "обладатель ряда наград" --Shcootsn 06:47, 24 мая 2010 (UTC)
replies: text: : "для меня приемлемо". A что это за выражение? Необходимо писать так, чтобы угодиться Вам, что ли? Прошу прощения, но Википедия не принадлежит Вам (Вы даже не администратор), и Вашо мнение не являеться фундаментальной правдой. Может быть очень много различных мненией. Когда надо базироваться на правилах Википедий - это другое дело, но правилы и самоволие - две разные вещи. Если мы оставили то, что Вы считали "своим мнением" и никто бы не вмешался, то в некоторых местах этой статьи было бы опубликованы некоторые чепухи на постном масле.

text: : Может быть мною и были внесены кое-какие факты, которые без источников могли казаться субьективными. Но сейчас, когда все необходимые источники уже найдены, Вы всё равно написали, что В. Юозапайтис - дважды лауреат премии «Маяк оперы», хотя этот солист получил eё всего три раза, продолжали писать, якобы он сам признавался лучшим оперным певчом, когда прекрасно знаете (и мною был дан даже не один источник), что его официально признали лучшим профессионалы (в том числе и сам Л. Паваротти) и зрители; наконец то, все прекрасно знают, что лауреатов, обладателей призов / наград не выбирают и не награждают сами себя. Так как называются эти Ваши действия? Если то не недоброжелательство, то это троллинг. Это ВЫ нарушаете зтику, но в том упрекнуете меня. --DELACORADO 09:10, 30 мая 2010 (UTC)
thread_title:  Нейтральность? :) 

message: "Maestro (English: /ˈmaɪstroʊ/, Italian: [maˈestro]) (from the Italian maestro, meaning "master" or "teacher") is a title of extreme respect given to a master musician. The term is most commonly used in the context of Western classical music and opera. Composers, performers, impresarios, music directors, conductors  and music teachers are all frequently given this title" (Wikipedia:Maestro).
"Title" - титул. Соответствие даже по двум критериям: В. Юозапайтис (Maestro V.Juozapaitis antrąkart tapo seneliu) - оперный солист, который достиг самые высоты карьеры, признан корифеем литовского оперного искусства, и долголетний педагог-профессор музыки (т. е., классического вокала) в 2 высшых школах. Mало того, В. Юозапайтисa маэстро официально называют уже много лет. --DELACORADO 18:15, 22 мая 2010 (UTC)
replies: text: Когда и кем было присвоено звание, если это звание? Если это не звание, то это просто дань уважения, которая годится в любом СМИ, но не подходит для энциклопедии. --Shcootsn 20:47, 22 мая 2010 (UTC)
Если, согласно Вам, можно внести факт "по его словам", то нет не какой разницы между другим фактом, что В. Юозапайтиса везде большинство людей называет маэстро, в том числе и каждую неделю официально в телеведение (Теперь уже 4 сезон показывают "Дуэты звезд". Ведущие в каждой передаче всегда так и представлают председателя жюри - "Солист Литовского национального театра оперы и балета, профессор Литовской академии музыки и театра, ... - МАЭСТРО Витаутас Юозапайтис!") и в газетах. Могу предложить ~1.000 цитат и источников (и один из тех уже был предьявлен). Это не кaкой-то вымысел, о факт, не по словам одного человека, а тысячей. И никто больше в настоящее время из современных оперных певцов Литвы не заслуживает этого титула / имени больше чем В. Юозапайтис - и двукратно, потому что, как уже было написано, есть цоответствие даже по двум критериям. Мaэстро - титул, имя "родом" из итаянского языка, и ему посвесщена целая статья в Википедий. Не так уж просто и неважно, как Вам бы вероятно хотелось. --DELACORADO 01:10, 23 мая 2010 (UTC)

text: Вот в "Ла Скала" есть балетное звание "Звезда", в Германии есть звание "Каммерзенгер" для певцов, а "маэстро" - это не объективное звание, а уважительное субъективное именование, оно не соответствует правилам Википедии о нейтральности, посмотрите ВП:НТЗ. При этом певец может быть на самом деле сколь угодно выдающимся, и 1000 людей могут его называть хоть великим и блестящим, но ни маэстро, ни выдающимся, ни блестящим в Википедии называть нельзя. --Shcootsn 06:38, 24 мая 2010 (UTC)
replies: text: :Главное - в статье это оставлено, о того и хватает. A Витаутас Юозапайтис - не только маэстро, но и оперный гранд, корифей. Имя маэстро имеют тысячи оперных певчов во всём мире, но далеко не все из них являеться корифеями, которыми гордиться страна; таких по пальцам можно пересчитать. И не путайте, господин Shcootsn - эти слова не эпитеты как "блестящий".

text: :Кстати, о подобных случах, которые выглядят гораздо сомнительнее: например, Маикла Джексона называет "королём поп-музыки". Король - это вообще титул, но токого титула "корол поп-музыки" реально тo нет. Но это факт, и это тоже включено: Wikipedia:Michael Jackson (вводная часть, 2 строчка), Википедиа:Майкл Джексон ("Конец 2000-х", 3 абзац; "Награды и достижения" - 1 абзац). --DELACORADO 09:10, 30 мая 2010 (UTC)
thread_title:  Mаэстро