Обсуждение:Праздники Украины

message: См. --Unikalinho 19:35, 22 июля 2015 (UTC)
thread_title:  8 мая не является нерабочим днём 

message: Собственно. Я что-то не могу понять, каким законом (или чем ещё) устанавливается, какой праздник — государственный, а какой не государственный? Если бы это были только нерабочие дни, то понятно, так ведь в статье указаны и рабочие. А как же тогда день рыбака, день моряка и т.д. и т.п.? Тилик-тилик 13:21, 17 октября 2015 (UTC)
thread_title:  А что такое "государственные праздники"? 

message: * "отменён ВР УССР"
Коллега Artem.No, 7 из 10 ныне существующих гос. праздников Украины были введены нормативно-правовыми актами Верховного Совета УССР. До тех пор, пока сами указанные НПА не отменены ВРУ в законодательном порядке (а они не отменены до сих пор, они были изложены в другой редакции, почувствуйте разницу), даты указанные в разделе "Бывшие государственные праздники" продолжают оставаться таковыми без предоставления выходных дней только и всего. Празднование Дня Конституции СССР на терр. Украины не было отменено (праздник не был «отменён ВР УССР»), 20.03.1991 он не был включён в перечень праздников по ст. 73 КЗОТ как выходной день. 93.73.36.17 10:18, 26 ноября 2017 (UTC)
replies: text: В законе "Встановити такі святкові дні", не выходные дни, а праздничные. Исключение из числа "праздничных дней" - это фактическая отмена праздника. Даже если нормативно-правовой акт, которых их устанавливал, не был официально отменён. Artem.No (обс.) 12:29, 26 ноября 2017 (UTC)
replies: text: : Вот именно "установить". Нигде не написано "упразднить", "отменить", "исключить", "считать недействительным" и т.д. "Исключение", употребляемое в статье - это доступный словесный эквивалент для статьи в Википедии, а не юридический термин, поскольку ВП не является нормативно-правовым актом и не зависит от юридической терминологии. Но говорить об их исключении фактически - не повод для удаления их из таблицы. Под таким же соусом можно оттуда изъять не являющиеся выходными днями "День флага", "День соборности" и "День достоинства" (т.к. фактически их никто никогда не праздновал и не празднует). 93.73.36.17 15:22, 26 ноября 2017 (UTC)
replies: text: :: Ну почему же. Празднуют, каждый год, в том числе и на государственном уровне. Это в отличии от Дня конституции СССР, который не то что бы не праздновали, но и никто в Украине о нём никогда ничего не слышал (как и об конституции СССР). Но в нашем же случае ситуация намного проще - если в источнике нет дня конституции СССР - его не будет и в таблице. Всё просто. Если найдётся авторитетный вторичный источник, который напишет о том, что "день конституции СССР являлся праздником в Украине, по причине того, что нормативно-правовой акт о праздновании дня конституции СССР не был отменён" - тогда, на основании и со ссылкой на этот источник мы этот день туда и добавим. На основании одних ваших рассуждений о том, что "нормативно-правовой акт не был отменён, а значит формально является праздником" мы этого сделать не можем - это называется ОРИСС. Artem.No (обс.) 20:04, 26 ноября 2017 (UTC)
"в качестве рабочего дня"? не понял, о чём это". Это о том, что П. А. Порошенко, который своим указом ввёл "День захисника України" в 2014 году не был уполномочен делать его выходным днём, за него это сделала ВРУ в 2015 году. "Дня конституции СССР, который не то что бы не праздновали, но и никто в Украине о нём никогда ничего не слышал" - это ваши личные домыслы и ОРИСС с вашей стороны, коллега. В таблице наличествуют только те даты, в отношении которых имеются соответствующие НПА. Имеется законодательный акт - имеется запись в таблице. Всё. 93.73.36.17 21:13, 26 ноября 2017 (UTC)
replies: text: ::: Вот именно, коллега. Имеется законодательный акт Верховной рады УССР, в котором день конституции СССР в качестве праздника отсутствует - значит, записи в таблице не будет. Ищите источник, в котором этот день будет указан в качестве праздника при независимой Украине. Artem.No (обс.) 22:20, 26 ноября 2017 (UTC)
replies: text: :::: Читаем ч. 10 и шапку документа УКАЗ ПРЕЗИДІЇ ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНСЬКОЇ РСР Про внесення змін і доповнень до Кодексу законів про працю Української РСР - это ДЕЙСТВУЮЩИЙ документ в текущей редакции ("в качестве праздника при независимой Украине"). 93.73.36.17 07:27, 27 ноября 2017 (UTC)

text: ::: Порошенко ввёл его в качестве праздника, а потом Верховная рада сделала его выходным. А вы пишете что-то непонятное - "введение в качестве рабочего дня" - его наоборот сделали выходным. В любом случае - эта информация, о выходном дне, в этой колонке вторична.  Artem.No (обс.) 22:25, 26 ноября 2017 (UTC)
replies: text: :::: Ещё раз. П. А. Порошенко не мог и не пытался сделать его выходным днём. В его указе (вот он) не содержится формулировки о предоставлении выходного дня. 93.73.36.17 07:27, 27 ноября 2017 (UTC)
replies: text: ::::: А у нас статья называется "Праздники Украины", а не "Выходные дни в Украине". Поэтому указа Президента вполне достаточно, потому что в этой строке речь идёт в первую очередь об отмене 23 февраля, а оно отменялось именно этим . Подробности об установлении выходного 14 октября в этой таблице и в этой строке просто не нужны. Artem.No (обс.) 08:02, 27 ноября 2017 (UTC)

text: ::: Вообще наличие выходного дня можно сделать отдельной колонкой. Artem.No (обс.) 22:50, 26 ноября 2017 (UTC)
Кроме того, если Вы отказываетесь признавать праздники УССР в качестве праздников Украины (это, конечно, сугубо ваше личное дело, но всё же), то извольте полюбопытствовать, какую дату введения Вы укажете в таблице? (а я напомню, что 20 марта 1991 это всё ещё была УССР). 93.73.36.17 21:17, 26 ноября 2017 (UTC)

text: Не вижу ничего предупредительного в том, что бы для праздников, которые были введены еще в УССР и празднуются сегодня, указывать дату введения времён УССР. Это в отличии от праздников введённых и отменённых при СССР. Artem.No (обс.) 22:20, 26 ноября 2017 (UTC)
replies: text: :* Вам выше было указано со ссылкой на конкретный документ в ДЕЙСТВУЮЩЕЙ РЕДАКЦИИ, которую никто пока не отменил. 93.73.36.17 07:27, 27 ноября 2017 (UTC)
Вот вам текущая редакция  кодекса законов о труде. Найдите там ваш "день конституции СССР". Если брать текущую редакцию по состоянию на момент провозглашения независимости, то там тоже этого не было, потому что вот этим законом  еще ВР УССР заменила полностью первую часть статьи 73, в том числе - и отменив изменения, внесенные вот этим  указом в ту же первую часть 73-й статье. Artem.No (обс.) 07:43, 27 ноября 2017 (UTC)
* Коллега, я обратился за посредничеством в нашем споре. 93.73.36.17 09:02, 27 ноября 2017 (UTC)
* Само понятие праздничного дня в правовом аспекте установлено Законом сначала УССР, теперь Законом Украины. Внесённые изменения в трудовой кодекс (18.06.1991 N 1205-XII) установили новый список праздничных дней, старый список, включавший День Конституции СССР, прекратил свое действие. Порядок вступления в силу Законов Украины не знаю, но полагаю, что это изменение в силу вступило. Доводы об отсутствии документов с формулировками типа "отменить" юридически несостоятельны, изложение текста в новой редакции означает полную отмену предыдущей. Ведение войны правок в статье - грубое нарушение правил проекта, все участники которого несут ответственность за такие действия, независимо от степени правоты доводов. Статья в целом сырая, некачественная. И преамбула, и разделы содержат многочисленные искажения. Это энциклопедический проект, и подходить к статьям нужно с этой позиции. А уже название предполагает неоднозначность понимания того, что такое "Украина", поскольку в историческом плане это совсем неоднозначное понятие. И территориально, и социально, и в многих других аспектах. Предлагаю выделить основную часть о праздниках современной Украины, а всё остальное выверять для обеспечения точности, проверяемости и нейтральности. --Egor (обс.) 09:42, 27 ноября 2017 (UTC)

text: : Понятие "Украина" давно устоялось как в географическом, так и в историческом, политическом смысле, и социально, и территориально поэтому давайте без трибунных заявлений очень сомнительного характера. Это и есть статья о праздниках современной Украины, никаких дополнительных пояснений тут не требуется. Праздники УССР всегда можно выделить в отдельную статью, которая так бы и называлась - "праздники УССР", если нашлись бы авторитетные источники на эту тему. Artem.No (обс.) 10:13, 27 ноября 2017 (UTC)

text: :* "изложение текста в новой редакции означает полную отмену предыдущей". С указанным утверждением согласен. Поскольку в новой редакции указанный документ не принимался, а текущая его редакция остаётся в силе (об этом недвусмысленно написано на официальном сайте Верховной Рады, "поточна редакція" = "текущая редакция"), он имеет законную силу до тех пор, пока обратное не будет установлено решением Конституционного суда Украины или самим законодательным органом. 93.73.36.17 12:33, 27 ноября 2017 (UTC)
replies: text: ::: Весь указ - в новой редакции возможно и не принимался. Но вот конкретно часть первая статьи 73 кодекса законов о труде - принята полностью в новой редакции. Понимаете? Конкретно по той статье, которая нас интересует - часть первая статьи 73 принята в новой редакции. Это значит, что пункт 10 указа, на который вы ссылаетесь, полностью отменён. Какие-то другие нормы из этого указа, возможно, и являются действующими в текущей редакции кодекса законов о труде, но вот конкретно пункт 10 - нет, в связи с новой редакцией первой части статьи 73, принятой в 1991 году. Artem.No (обс.) 18:30, 27 ноября 2017 (UTC)
=== Итог ===
Информация о дне Конституции СССР как о государственном празднике Украины внесена 93.73.36.17 11 ноября. Первая отмена Artem.No — 26 ноября. На этом соответствующие правилам действия участников закончились. Далее информация в близких к друг другу редакциях возвращалась 93.73.36.17: , убиралась Artem.No: , и всё это многократно: , , , , , . При этом никаких признаков консенсуса по поводу редакции спорного фрагмента на странице обсуждения я и близко не вижу. Налицо явная война правок и нарушение ВП:КОНС, к тому же в статье, подпадающей под регламент ВП:УКР/ОРГ. За это оба участника войны блокируются, 93.73.36.17 — на сутки, Artem.No — с учётом недавней блокировки за аналогичную войну правок, на трое суток и с предупреждением, что следующая аналогичная война правок приведёт к топик-бану на всю тематику ВП:УКР сроком от 6 месяцев с перспективой превращения в бессрочный по итогам рассмотрения прочих запросов о деятельности участника. По сути спорного вопроса — налицо немного наивный юридический ВП:ОРИСС по первоисточникам. Настоятельно прошу оставить вопросы определения юридической силы нормативных актов и их содержания специалистам и использовать в статье вторичные авторитетные источники. --aGRa (обс.) 22:38, 27 ноября 2017 (UTC)
thread_title:  "1982-й год - это тут зачем?" 

message: Информация о дне Конституции СССР как о государственном празднике Украины внесена 93.73.36.17 11 ноября. Первая отмена Artem.No — 26 ноября. На этом соответствующие правилам действия участников закончились. Далее информация в близких к друг другу редакциях возвращалась 93.73.36.17: , убиралась Artem.No: , и всё это многократно: , , , , , . При этом никаких признаков консенсуса по поводу редакции спорного фрагмента на странице обсуждения я и близко не вижу. Налицо явная война правок и нарушение ВП:КОНС, к тому же в статье, подпадающей под регламент ВП:УКР/ОРГ. За это оба участника войны блокируются, 93.73.36.17 — на сутки, Artem.No — с учётом недавней блокировки за аналогичную войну правок, на трое суток и с предупреждением, что следующая аналогичная война правок приведёт к топик-бану на всю тематику ВП:УКР сроком от 6 месяцев с перспективой превращения в бессрочный по итогам рассмотрения прочих запросов о деятельности участника. По сути спорного вопроса — налицо немного наивный юридический ВП:ОРИСС по первоисточникам. Настоятельно прошу оставить вопросы определения юридической силы нормативных актов и их содержания специалистам и использовать в статье вторичные авторитетные источники. --aGRa (обс.) 22:38, 27 ноября 2017 (UTC)
thread_title:  Итог 

message: Необходимо привести в соответствие текст и преамбулу. Либо убираем из текста все рабочие дни, согласно преамбуле, либо корректируем преамбулу в соответствии с текстом. И всё это крайне желательно делать на основе вторичных АИ, а не самодеятельным анализом нормативной базы. Например, учебники по страноведению возьмите, что ли. Или вот какая-то книжка гуглится: «Праздники Украины : учеб.-метод. пособие : [для студентов-иностр.] / В. Ю. Парамонова, Т. Н. Сидойкина, Е. В. Криволапова ; общ. ред.: Т. А. Снегурова. — Харьков : Новое слово, 2002. — 72 с.». --aGRa (обс.) 22:48, 27 ноября 2017 (UTC)
thread_title:  Приведение текста и преамбулы в соответствие