Обсуждение:Альдегиды

message: Думаю, стоит написать р-цию *Серебряного зеркала*: R-C-H(альдегид) + 2[Ag(NH3)2]OH -> R-C-ONH4(соль карбоновой к-ты) + 2Ag + 3NH3 + H2O (некоторые знаки должны быть маленькие, к примеру формула воды, также нужно будет исправить и др. в-ва)И что-то у меня двойная связь с кислородом выделяется, не знаю что делать, вообщем в первом случае это альдегид а во втором случае соль карбоновой кислоты:)
Далее....р-ия *медного зеркала*: можно не сразу написать Cu2O, можно сначала написать CuOH(т.к. сначала это и получается), а потом в скобочках или ещё как пометить, что этот гидроксид разлагается 2CuOH -> Cu2O + H2O .....Ну и правильно расставить/исправить тогда коэффициенты в р-ии: 2 у Cu(OH)2(также можно подписать, что это синее творожистое в-во), 2 у CuOH(можно подписать, что это красное мелкокристаллическое в-во), 2 у H2O.....:)
И, думается, что нужно было вначале писать - определение вот какое могу дать. Альдегиды - органические соединения, содержащие карбонильную группу(C=O) с одним заместителем. Формула R1-C=O и -H или можно вот какую дать(я подсчитал): СnH2n+1C(и двойная связь с кислородом немножко вверх уходит и вниз с водородом)...:)
Затем, можно сделать подтему См. также и указать кетоны с сылкой:) т.к. они "общие"....
Ещё можно подписать множество др. р-ий, но я не смогу это сделать или придётся всё в скобочках и звёздочках пояснять:)Но хотя бы, к примеру(р-ия: R—COH + HCN → R-CH(OH)-CN ), показать, что связь между углеродом и азотом - тройная(всем *как сказать* читателям будет более понятно) да и вообще можно по подробнее расписать её:)
Также такая р-ия, как нуклеофильное присоединение(можно, кстати и подписать её название так и показать, что получаются -> оксинитрилы(циангидрины)) (р-ия: R—COH + NaHSO3 → R-CH(OH)-SO3Na) можно показать полярности SO3- и Na+....:)
Если что, то прошу писать в мир или почтой на gusevls@mail.ru, т.к. здесь я могу и не заметить, что вы сказали к моим добавлениям(т.к. не особо догоняю что и как, да и сидеть мне не когда):).Прошу не ругаться и не наезжать в письме! Благодарю!:) Лев 03:48, 15 февраля 2011 (UTC)
**Внимание, пожалуйста, если Вы удалили снова статью или уже внесли её, то сообщите мне или на майл(gusevls@mail.ru) или на *стену*(так скажу) здесь:)Благодарю:)Лев 13:46, 15 февраля 2011 (UTC)
thread_title: Untitled

message: Согласно закону толерантности Шеллфорда, любое вещество, даже самое необходимое, может вызывать токсические эффекты. Действие вещества определяется дозой.
В силу сходства химического строения все альдегиды обладают указанными у Ллойта свойствами, только чтобы они проявились нужно проглотить (вдохнуть, вмазать &c) весьма солидную дозу вещества, много больше чем содержится в пачке миндального печенья.
Среднесмертельня доза ароматизатора бензальдегида (для крыс при пероральном введении) составляет 1300 мг на кг массы тела (для сравнения: у хлорида натрия среднесмертельная доза - 3000 мг/кг) это много. У "настоящего яда" формальдегида LD50=100 мг/кг.
Томми Нёрд 17:10, 15 января 2009 (UTC)
thread_title: Матчасть

message: В статье нет ни одной реакции. Нет даже фразы "Реакция серебрянного зеркала"! Плохо описаны химические свойства - плохо дело!  Aeverandi 19:56, 17 июля 2009 (UTC)
replies: text: «Правьте смело!» _Akim Dubrow 01:45, 19 марта 2011 (UTC)
thread_title:  химия 

message: При ссылке на большие источники (более 10-15 страниц, например, книги) необходимо в сноске указывать конкретные страницы. — Maksim Fomich 20:35, 29 июня 2013 (UTC)
replies: text: У вас Шабаров какого года (у меня самый новый, 2011 года) на стр. 220 (завтра добавлю страницы).--Vladislav Andriashvili 21:42, 29 июня 2013 (UTC)
replies: text: : А, я нашёл! Да это какой-то развод! Понятно, что углы для разных альдегидов и кетонов разные. А на схеме заместители вообще приведены и кажется, будто углы постоянные. Нет, это точно лажа. — Maksim Fomich 22:36, 29 июня 2013 (UTC)
Обратите внимание, что перенос/перевод текстов из других языковых разделов необходимо сопровождать соответствующим пояснением в описании правки. — Maksim Fomich 23:12, 30 июня 2013 (UTC)
thread_title:  Текущие комментарии 

message: Что нужно ещё доработать?--Vladislav Andriashvili 11:32, 30 июня 2013 (UTC)
* Статья должна быть проверяемой, т. е. ко всем нетривиальным утверждениям должны стоять сноски. На практике, для химических статей, это почти возле каждого предложения (немного преувеличиваю, конечно, но всё же), потому что поставить запрос может любой аноним и тогда не отвертишься. Сейчас в статье с этим большие проблемы.
* Касательно качества источника. В статье практически нет вторичных источников, т. е. учебников разного уровня, монографий и т. д. Хотя мы их имеем много и на русском, и на английском языке. Причём источники должны не только быть в статье. Если их нет, скорее всего, что-нибудь значительное в теме упущено.
* Когда Вы возьмётесь за вторичные источники, Вы обнаружите, что некоторые химические реакции, добавленные в статью в последнее время, там начисто отсутствуют. Это не потому, что источники устарели, а потому что метод должен быть достаточно изученным и общим, чтобы попасть в обзоры, учебники и энциклопедии. Если по статье написана только одна или две статьи в Synthesis, моё убеждение, что ей не место в энциклопедии. Есть люди, считающие иначе, и примером тому свалка под названием Получение спиртов, которую в своё время вычленили из спиртов, ибо уже там невмоготу было.
* Раскрытие темы. Раскрыта ли тема?
* Статья должна читаться. Как Вы думаете, читаются ли сейчас разделы про методы получения и химические свойства альдегидов? Я вижу там только списки. В то же время в учебнике, например, Реутова или Тернея такие разделы написаны связным текстом. У них получилось, неужели не получится здесь?
Это на первое время — из существенного. — Maksim Fomich 23:26, 30 июня 2013 (UTC)
* Разве вторичные источники не:
Вторичный источник описывает один или несколько первичных. Вторичные источники в виде научных статей и книг, изданных в научных издательствах (в особенности опубликованных в научных журналах), тщательно проверяются и, как правило, содержат достоверную информацию, что позволяет использовать их в качестве авторитетных источников.
Насчет списка - не хотел перегружать статью информацией, в Петрове, например, реакции оформлены списком и это не мешает мне его читать. Ну если уж это такое требование - сделаю.
Поставьте, пожалуйста, шаблоны источник где надо и я проставлю сноски (льежскую и женевскую номенклатуру написал не я, а Tretyak, источников я не знаю). Скажите конкретно что ещё нужно для раскрытия темы.--Vladislav Andriashvili 06:48, 1 июля 2013 (UTC)
replies: text: Статьи статьям рознь. В статьей есть такие примеры. Смотрите, скажем, вот эта статья  со всей очевидностью является вторичным источником, потому что она обзирает множество первичных, экспериментальных статей. Напротив, вот эта статья  является экспериментальной, т. е. первичным источником, и таких статей каждую неделю в Tetrahedron Letters и проч. выходит несметное количество, остаётся только найти те, в которых замешаны альдегиды. Почему нужно пользоваться вторичными источниками? Потому что энциклопедическая статья — это, в некоторой степени, анализ. Так вот если анализ Вы позаимствуете из обзорной статьи, где он уже проведён, то это будет отлично, а если Вы начнёте строить анализ на первичных источниках, то это будет оригинальное исследование, за что тут регулярно летят головы.

text: Дальнейший план. Если бы я собирался довести статью до хорошей, я бы сделал вот что: а) открыл первым делом 1 том Химической энциклопедии на слове Альдегиды и просмотрел бы структуру тамошней статьи, подумав не упустил ли я чего и проанализировав, какие разделы можно объединить, добавить или удалить; б) взял бы русскоязычные университетские учебники по органической химии (Реутов, Терней, Нейланд, Робертс — Касерио и др., см. Спирты, там их найдёте) и по ним дополнял бы. И информации наберёте, и списки свои сможете привести в нормальное состояние.

text: — Maksim Fomich 07:10, 1 июля 2013 (UTC)
replies: text: :Этой конкретики я и ждал. Огромное спасибо. Завтра я буду начинать дорабатывать статью согласно этой литературе.--Vladislav Andriashvili 16:24, 1 июля 2013 (UTC)

text: : Можете помочь с ChemDraw - построить альдегидаммиак и  схему реакцию Кижнера? И сразу же прокомментируйте изменения.--Vladislav Andriashvili 11:38, 3 июля 2013 (UTC)
replies: text: :: Изменения положительные: появилась приличная литература. Списков по-прежнему много, и рано или поздно их придётся переписать в текстовый вариант. Могу предложить ещё такой вариант работы. В марте этого года я нашёл статью Спирты вот в таком состоянии, т. е. в виде плохо связанного набора фактов. В итоге мне удалось довести её до приличного состояния. Так же можем поступить и тут. Пишите, а я потом, когда закончите, сяду и обеспечу связность и читаемость. Потом выставление на рецензирование, где подключатся другие участники, доработка и номинирование на ВП:КХС. Пока что мы на стадии сбора материала. — Maksim Fomich 12:29, 3 июля 2013 (UTC)
replies: text: ::: Всё что смог найти по этим книгам полезного - дописал, может быть что-то есть ещё у вас или скажите чего именно не хватает и я постараюсь найти. Теперь нужно помочь мне с читаемостью.--Vladislav Andriashvili 14:27, 4 июля 2013 (UTC)
replies: text: :::: ОК, я на выходных посмотрю. — Maksim Fomich 23:05, 5 июля 2013 (UTC)
* Либих ли придумал слово "альдегид"? У меня кроме каких-то рефератов ничего не гуглилось. Поставил запрос источника. — Maksim Fomich 19:54, 7 июля 2013 (UTC)
* "Alcohol dehydrogenatum" или "Alcohol dehydrogenatus"? Встречается и то, и другое, но наверное, надо обратиться к знатокам падежей латинского языка. Интуитивно здесь проголосую за второй вариант. — Maksim Fomich 19:54, 7 июля 2013 (UTC) З. Ы. Процесс займёт какое-то время. Потерпите немного.
* []:
aldehyde
first oxidation product of alcohol, 1833, discovered in 1774 by German-born Swedish chemist Carl Wilhelm Scheele (1742-1786), the name said to have been coined by German chemist Justus von Liebig (1803-1873) from abbreviation of Modern Latin alcohol dehydrogenatum "dehydrogenated alcohol."
* И если что поглядывайте на карбоновые кислоты.--Vladislav Andriashvili 21:00, 7 июля 2013 (UTC)
* Насчет "Alcohol dehydrogenatum" или "Alcohol dehydrogenatus" ничего сказать не могу (в одних книгах m, а в других s). Думаю  тут проблема не только в падежах, но и в том что слово создано на новолатинском языке и точно никто не скажет m или s. Можно указать оба варианта.--Vladislav Andriashvili 10:45, 8 июля 2013 (UTC)
thread_title:  Хорошая статья 

message: Разве это витамин? Соответствующий ему спирт ретинол — витамин А. Д.Ильин 20:12, 21 июля 2013 (UTC).
replies: text: Ретиналь - форма витамина А (витамин А-альдегид). Витамины - это не всегда конкретное химическое вещества, и поэтому статья о ретиноле ещё не статья о витамине А (а её нет), хотя в там есть и о ретинале. То же самое можно сказать, например, и о витамине B6 - он может быть в форме пиридоксина, пиридоксаля, пиридоксамина и т.д.--Vladislav Andriashvili 11:54, 24 июля 2013 (UTC)
replies: text: : Где написано что ретиналь — форма витамина А? В ретинол сказано, что это близкие вещества, но ни слова про витаминную активность ретиналя, показано — это промежуточное соединение при преобразовании каротина в ретинол, поэтому, в лучшем случае — ретиналь — провитамин А. С уважением, Д.Ильин 12:42, 24 июля 2013 (UTC).

text: : Нет не провитамин. Посмотрите статья о витамине А и ретинале в английской википедии (там вроде все с АИ). Уже в первом предложении там есть о нем и в разделе Vision. Ретинол, ретиналь и реиноевая кислота - формы витамина, а каротины - провитамины. Думаю этого должно быть достаточно. В статье о ретиноле написано что ретиналь - витамин А-альдегид  (просто нет подробностей его действия, но для этого надо бы перевести статью о ретинале с англовики - может как раз этим и займусь после карбоновых кислот). Насколько я понял именно ретиналь отвечает за зрение (вернее поглощение энергии фотона переводит его из цис- в транс-форму). Да ретиналь может превращатся в ретинол (и ретиноевую кислоту) - это способ транспорта и сохранения нестабильного ретинола (который в чистом виде нестабилен - для этого используется ретиналь, ацетат и пальмитат ретинола). Но это лишь одна из его функций.--Vladislav Andriashvili 14:53, 24 июля 2013 (UTC)
replies: text: ::: Из этого рисунка понятно, что ретиналь - провитамин. Может, Maksim Fomich откликнется и рассудит. Д.Ильин 15:15, 24 июля 2013 (UTC).
replies: text: ::: А из этого - что он витамин и участвует в процессе зрения.
replies: text: ::::: Я не возражаю что он конвертируется в ретинол, но утверждаю что он и сам я вляется витамином.--Vladislav Andriashvili 15:23, 24 июля 2013 (UTC)
replies: text: ::::: Хорошо хотя бы пигментный эпителий сетчатки надеюся вас убедит (он ещё називается Ретинальный пигментный эпителий  и при введении последнего перенаправляется на статью). Всё описано в 3 абзаце раздела написано о роли ретиналя. В статье о ретиноле хоть и не написано о его роли  и написано что это схожее соединение и называется витамин А-альдегид - что и означает что это форма витамина А. Далее статьи в англовики с нормальным АИ - неужели всего этого недостаточно?--Vladislav Andriashvili 15:36, 24 июля 2013 (UTC)
replies: text: :::::: Далее статья [] (внизу есть литература - так что это является АИ) 5 абзац: 
Витамин А включает ряд близких по структуре соединений: ретинол, дегидроретинол, ретиналь, ретиноевую кислоту, эфиры этих веществ и их пространственные изомеры. Содержащиеся в растениях и животных продуктах А-провитамины — каротины (α-, β-, γ-изомеры) — превращаются в организме в витамин А. впервые они были выделены из моркови, с чем и связано их название (Carota (лат.) — морковь).
Ну теперь то хоть можно мне поверить?--Vladislav Andriashvili 15:46, 24 июля 2013 (UTC)

text: :::::: Ну и надеюсь последнее: то что он конвертируется в ретинол не отменяет того, что он витамин. То же самое например с витамином B6 - пиридоксин, пиридоксаль и пиридоксамин в организме человека превращаются в пиридоксальфосфат, но все считают их витаминами, а не провитаминами.
Понятно что ретиналь сам является важным соединением для организма. Он может превращаться в другие виды витаминов, а другие формы - в него, но у каждого есть более специфическая область действия. Попав в организм, где, например, есть недостаток ретиналя - ретинол переходит в ретиналь, если наоборот - ретиналь в ретинол - это значит, что приём ретиналя решит проблему недостачи ретинола и т.д. И как оказывается в таких энциклопедиях как 
* Britannica Concise Encyclopedia
* McGraw-Hill Science & Technology Encyclopedia ссылка []
цитаты:
A derivative, retinaldehyde, is a component of the visual pigments, including rhodopsin, in the retina.
These roles are fulfilled by two compounds that are synthesized from vitamin A in the body: vitamin A aldehyde (retinaldehyde), which is critical for vision, and vitamin A acid (retinoic acid), which controls many physiological functions in both the embryo and the adult.
Это подтверждает, что существует цикл (мой рисунок, вернее сказать не мой, а из англовики) подтверждающий взаимопревращения разных форм витамина А, а каротин - лишь источник и в цикле участия не берёт (провитамин).
--Vladislav Andriashvili 19:02, 24 июля 2013 (UTC)
*Коллега, этим: ...vitamin A aldehyde (retinaldehyde), which is critical for vision... полностью убедили. Поясню, почему поднял тему - в популярной литературе ретиналь, как витамин, не упоминается. Аналогичное недоумение может возникнуть и у других читателей, далеких от биохимии. Предвидя это, предлагаю Вам упомянуть, хоть вскользь, что ретиналь малоизвестный витамин. В ретиналь (просится для создания), ретинол тоже бы полезно будет вставить зти сведения. С уважением, желаю Вам довести альдегиды до ИС. Д.Ильин 10:03, 25 июля 2013 (UTC).

text: * Да в основном упоминается ретинол (а о ретинале говорят скорее в статьях зрении и сетчатке). Но лучше написать полноценную статью о витамине А (вместо теперешнего перенаправления на ретинол), а уже потом о ретинале и ещё о ретиноевой кислоте. --Vladislav Andriashvili 13:08, 25 июля 2013 (UTC)
*  не вижу никакой проблемы в том, что ретинол, ретиналь и соответствующая кислота -- это витамин А. Многие лекарства являются метаболическими предшественниками веществ, которые выполняют физиологические функции в организме, так и с разными формами витамина А, попадая в организм они немного изменяются и выполняют свои "витаминные" функции.  Sirozha.ru 07:37, 30 июля 2013 (UTC)
thread_title:  Ретиналь