Обсуждение:Дозиметр

message: для РВ -- я поправил -- энергия там, как правило, никуда не девается -- пролетающая частица в сч. Гейгера, например, является "катализатором", не исчезая сама, вызывает пробой. Исключение -- сцинцилляционные. ManN 23:01, 9 июня 2006 (UTC)
СССР в 1992 году это круто...
 92.112.74.185 15:11, 5 июня 2008 (UTC)
Фотон ионизирующего излучения поглощается электронной оболочкой атома. Частица тоже теряет часть энергии Это и есть ионизация. Никакого "катализа" в образовании ионных пар там быть не может.  Oleum (обс.) 19:13, 31 августа 2017 (UTC)
thread_title:  Поглощение фотонов 

message: Статья - очень плохая. --193.151.91.194 22:51, 13 мая 2009 (UTC)
 статья хорошая. ЮЛИЯ
thread_title:  Обсуждение 

message: Я вернул зачем-то удаленные источники техданных. Интересно, специально ведь там в комментариях отметил, что сайты - производителей, и несут чисто информационную функцию. Partyzan XXI 07:23, 11 ноября 2010 (UTC)
* Вы лжете. Сайты-производители прежде всего занимаются продажами, то есть коммерцией. Ссылки на эти сайты являются рекламой тех сайтов. "Информационная функция" - вторична. Электрокот 07:43, 11 ноября 2010 (UTC)
** А если производитель раскрывает диапазон чувствительности разных детекторов? Ладно, если отечественные, а если нет? Oleum (обс.) 20:16, 1 сентября 2017 (UTC)
*** Вы задали расплывчатый вопрос. Ответ зависит от того как вы собираетесь применить источник в статье. С точки зрения правил, ВП:ПКО лишь рекомендует соблюдать особую осторожность при использовании материалов компаний-производителей. Также ссылка не должна нарушать ВП:ССЫЛКИ и ВП:НЕРЕКЛАМА. Orderic (обс.) 21:01, 1 сентября 2017 (UTC)
**** Сперва думал воспользоваться , как АИ, но вовремя передумал. Всё-таки фраза Электрокота "Вы лжете" немного резковата, не находите? Хоть он и правильно удалил imho Oleum (обс.) 00:26, 2 сентября 2017 (UTC)
thread_title:  Источники 

message: {{разрешение
OTRS|2013040810003629}}
thread_title:  Прибор ДО-РА 

message: В галерее внизу подпись под «карандашом» говорит, что он не прямопоказывающий. Комментарий к картинке, если на неё кликнуть, по английски утверждает прямо противоположное. Викидим 07:21, 16 апреля 2013 (UTC)
thread_title:  Карандаш 

message: Иногда «дозиметром» не совсем точно называют радиометр — прибор для измерения активности радионуклида в источнике или образце (в объёме жидкости, газа, аэрозоля, на загрязненных поверхностях) или плотности потока ионизирующих излучений для проверки на радиоактивность подозрительных предметов и оценки радиационной обстановки в данном месте в данный момент.Измерение вышеописанных величин называется радиометрией. Рентгенметр — разновидность радиометра для измерения мощности гамма-излучения.
Переношу сюда фрагмент, который явно нуждается в переработке или раскрытии сути проблемы. Всё-таки очевидно, что дозиметр - это НЕ радиометр. Oleum (обс.) 20:41, 31 августа 2017 (UTC)
Попробуй переработать кусок из раздела "Дозиметр-радиометр", про классификацию этих приборов, поскольку в основной статье ему не совсем место, и по логике он должен быть чем-то вроде индексной статьи(камушка "туда пойдёшь - сюда пойдёшь") между самими статьями про дозиметры, радиометры и спектрометры, а так же другое лабораторное оборудование по тематике. — Alone Wolf NRR (обс.) 02:08, 4 ноября 2019 (UTC)
thread_title:  Про радиометры 

message: Отсутствие встроенного имитатора контрольного источника не позволяет приборам произвести автокалибровку или автодефектовку. (см. иллюстрацию).
     : В практике использования данных приборов я вобще честно говоря не вижу смысла в их постоянной рекалибровке на источник. Так уж исторически сложилось, что мест с нулевой радиацией на шарике вобще в принципе нигде не существует. Исправный прибор ВСЕГДА набирает что-то около 5 мкР/ч и выше. Поэтому если дозиметр показывает эквивалентный ноль после измерения - ему сразу же по факту диагностируется неисправность инверторного блока анодного питания(проверяется внутри тестером на соответствие середине плато датчиков с точки ДО гасящего конденсатора) или самих датчиков(проверяется осциллографом по наличию импульсов разряда на анодной ноге. Если их нет - обрыв катодной нити датчика или нарушение вакуума, и он подлежит замене). Если то и другое есть, а счётчик всё равно показывает ноль - отключаем принудительно ВИП и подаём на отсчётный блок меандр со скважностью 1 и известной частотой(поскольку дальше там идёт отсчётная схема - обычный частотометр). По сути имитатор контрольного источника именно это и делает, подавая туда дробник с одной из ног блока отсчёта времени измерения(таймер, обычно на 176ИЕ5), т.е. аналоговую часть схемы он не проверяет! Ноль покажет нам проблему именно со входами этой отсчётной схемы, которая ловится в результате пробоя гасящего/отвязывающего кондюка и прилетания высокого на ногу микросхемы. Именно для этого там сначала аттенюатор на 2 элементах ЛА7-ой обычно стоит(иногда на кроватке), а только потом уже счётчики.— Alone Wolf NRR (обс.) 01:19, 3 ноября 2019 (UTC)
Поскольку причин, по которой я удалил это: "Отсутствие встроенного имитатора контрольного источника не позволяет приборам произвести автокалибровку или автодефектовку. (см. иллюстрацию)" и иллюстрацию много и все они не влезут в описание правки, пишу сюда:
1. Вот эта фраза совершенно не очевидна и должна сопровождаться источником ВП:АИ
2. Что такое "встроенный имитатор контрольного источника" не пояснено и непонятно.
3. Наличие средств контроля, например, в дрг-01Т1 также не позволяет ни делать автокалибровку ни автодефектовку.
4. Наличие контрольного источника, как например, в ДП-5, также не позволяет это делать автоматически. 
Исходя из пп. 3 и 4 альтернативная фраза "Наличие встроенного имитатора контрольного источника не позволяет приборам произвести автокалибровку или автодефектовку" также имеет место быть, а потому вообще не нужна как вводящая в заблуждение.
5. На иллюстрации фразу "Индикатор радиоактивности RD1503 демонстрирует срыв детекции ионизирующего излучения" также считаю неприемлемой, потому что не пояснено как он демонстрирует, какие значками и пр., термин "срыв детекции" мне вообще непонятен. Если прибор не считает, то это не срыв детекции, а дохлый прибор и его нужно чинить.  --Sergei Frolov (обс.) 18:17, 14 сентября 2017 (UTC)
# Предлагаю просто вернуть фразу и оснастить ее источником литературы. Есть ссылка к иллюстрации.
# В литературе достаточно широко раскрывается понятие имитатора контрольного источника (напр.ОСТ 95 10539-97). Если вы опасаетесь запутать этим термином неспециалистов - давайте скажем просто "контрольный источник".
# не знакомился с указанным вами устройством в части опций контроля и диалогового режима с пользователем, но предполагаю, что данная функция возможно заменена инструкцией пользователя.
# В ДП-5 все указанные функции производятся только вручную в соответствии с инструкцией.
# На табло прибора четко видно, что прибор в течение полного цикла измерений не зарегистрировал ни одного импульса. При этом прибор определил ресурс батареи, как полный. Для полноты картины замечу, что прибор не комплектуется контрольным источником, проходил поверку, в диалоговом режиме с пользователем рекламирует сайт разработчика и показывает телефон оптовой продажи приборов, но заложенную программу не смущает отсутствие фона. Бытовые приборы лишены самокритики и создают ложное ощущение безопасности.
Смотрим также про "зашкал" материалы
Oleum (обс.) 00:30, 15 сентября 2017 (UTC)
Давайте начнем с Вашего абзаца. Дозиметр ДКГ-РМ1703 позволяет проводить автокалибровку без имитатора. Это перечеркивает Ваши выводы. --Sergei Frolov (обс.) 07:14, 15 сентября 2017 (UTC)
** Давайте разбираться. Для начала попрошу уточнить в каком АИ указано, что "Дозиметр ДКГ-РМ1703 позволяет проводить автокалибровку без имитатора". Видимо речь про имитатор контр. источника либо контр. источник? может это особый режим для калибровки какой-то отдельной подсистемы. Тут только мануалы и курить...
Далее. Не вижу оснований для удаления иллюстрации, где прибор показывает зеро при полном цикле измерений в 160 сек. Радекс 1503 прибор бытовой (вообще-то не подлежащий поверке) применяемый для личных нужд. Он требует периодической калибровки, поскольку автоматической калибровки в нем нет. Поэтому фразу я предлагаю восстановить с АИ, паспорт прибора и соотв. закон.
Считаю, что иллюстрация, на которой "нарисовано" зашкаливающее значение не информативна в данном случае. Вы так не считаете?
Oleum (обс.) 16:01, 15 сентября 2017 (UTC)
* Дока к ДКГ-РМ1703 гуглится, там написано про автокалибровку и не написано ни про какие имитаторы.--Sergei Frolov (обс.)
 "Дока к ДКГ-РМ1703 гуглится" не вполне авторитетный источник. Ссылку и цитату в студию, будьте любезны.  Если вы желаете обогатить статью информацией об указанном вами приборе с пометкой типа "а редкие особи таки умеют", то милости просим.Статья обогатится.Oleum (обс.)
Фотка с нулями никак не АИ. Она ни о чем не говорит и ничего не подтверждает, это личные суждения, если про это не написано в той же доке типа "если все нули, то он дохлый". --Sergei Frolov (обс.) 16:15, 15 сентября 2017 (UTC).
** Чтобы избежать ВП:ПОКРУГУ подытожим. В соответствии с ВП:АИ иллюстрация это не авторитетный источник. Фразу мы возвращаем обратно при размещении двух авторитетных источников и убираем слово "имитатор", оставляя просто „контрольный источник ИИ“. Oleum (обс.) 16:50, 15 сентября 2017 (UTC)
thread_title:  Про имитатор контрольного источника 

message: Типы дозиметров 
* Профессиональный. Помимо измерения дозы излучения могут измерять активность радионуклида в каком-либо образце: предмете, жидкости, газе и т. д. Дозиметры-радиометры могут измерять плотность потока ионизирующих излучений для проверки на радиоактивность различных предметов или оценки радиационной обстановки на местности. Современные профессиональные дозиметры-радиометры позволяют по характеру и энергетическому спектру излучения сразу выдать заключение о том, какой изотоп излучает. Как правило, имеют отдельный специальный детектор для альфа-излучения. Отдельно можно выделить специальные приборы для дозиметрии нейтронов, протонов и пр.
* Бытовой. Относительно недорогие индивидуальные дозиметры, которые измеряют мощность дозы ионизирующего излучения на бытовом уровне с невысокой точностью измерения — для проверки продуктов питания, строительных материалов, радиационной обстановки дома и т.д. Бытовые дозиметры в основном характеризуются следующими параметрами. Типы регистрируемых излучений — только гамма, или гамма и жёсткое бета, очень редко ещё и мягкое бета и альфа. Тип блока детектирования ионизирующего излучения — в самых дешёвых индикаторах применяется специальный диод, в качественных дозиметрах-радиометрах среднего уровня применяется один или несколько газоразрядных счётчиков (также известен как счетчик Гейгера, или усовершенствованный его аналог, счетчик Гейгера-Мюллера; как правило, в отечественных дозиметрах используются счётчики типа СБМ-20, СБТ и др), в самых дорогих бытовых дозиметрах может применяться сцинтилляционный кристалл/пластмасса, а также отдельный датчик для регистрации альфа- и мягкого бета-излучения; количество газоразрядных счетчиков варьируется от 1 до 4-х. Размещение блока детектирования — как правило встроенный. Наличие цифрового индикатора: от простого светодиода до цветного ЖК-дисплея. Наличие звукового индикатора: от простого динамика-пищалки до возможности проговаривать показания голосом. Время одного измерения — от 3 до 40 секунд. Предел измерений относительно небольшой. Небольшие габариты и вес.
* Индивидуальный. Показывает накопленную дозу.
* Промышленный. Устанавливается рядом с такими объектами, как АЭС, для непрерывного мониторинга радиационной обстановки.
* Военный. Рассчитан на применение в условиях военных действий, в частности на работу в условиях произошедшего ядерного взрыва.
Раздел действительно не опирается на АИ и в таком виде на должен оставаться в энциклопедической статье. Здесь требуется переработка материала.Oleum (обс.) 07:37, 15 сентября 2017 (UTC)
* Вот это правильно. --Sergei Frolov (обс.) 09:31, 15 сентября 2017 (UTC)
thread_title:  Орисс с 2016 года 

message: Уважаемые коллеги! Предлагаю убрать с подписей к иллюстрации по "Мастер - 1" требование АИ поскольку не вижу ничего сомнительного в том, что мастер выпускался во Владивостоке. На форумах фотографии паспорта. Про подводные лодки ничего не скажу Oleum (обс.)
replies: text: С позиции здравого смысла запрос АИ там не нужен. Однако сейчас в статье существует сомнительная практика, при которой даются подробные сведения о приборах, не выпускаемых в настоящее время. Учитывая что АИ по ним найти весьма проблематично, подобные данные всегда будут под сомнением с точки зрения ВП:ПРОВ и ВП:АИ. Для целей статьи подписи "Дозиметр Мастер-1" было бы вполне достаточно. Orderic (обс.) 17:52, 15 сентября 2017 (UTC)
thread_title:  Фото "Мастер -1 " и требование АИ 

message: Ув. участник Oleum, ваш запрос источника не вполне корректен. Во-первых, источник который вы просите стоит в конце рассматриваемого абзаца. Во-вторых, вы сразу же перепутали единицу измерения поглощенной дозы (грей) и обсуждаемую в статье эффективную дозу, измеряемую в зивертах. В-третьих, рассматриваемый абзац относится к радиационной безопасности. В области радиационной терапии где дозы существенно выше, могут быть свои специфические понятия, хоть и созвучные, но серьезно отличающиеся по смыслу. Вы можете дополнить статью описанием методики измерений и дозиметрической аппаратуры, используемой в медицинских учреждениях. Если это будет сделано с указанием соответствующих АИ то дальнейшего раздувания страницы обсуждения не потребуется. Запрос источника я уберу позднее, если вы не сделаете этого сами. Orderic (обс.) 17:52, 15 сентября 2017 (UTC)
thread_title:  К вопросу о системе дозиметрических величин 

message: :Бывают ещё такие штукенции - их в какую статью то размещать? 37.113.156.65 14:46, 30 мая 2018 (UTC)
Бывают. Их (по приоритету) считают радиометрами.
По сути градация между этими приборами заключается в разном принципе измерения, и соответственно разной области применения прибора.
Дозиметр - прибор, оценивает явление только количественно. Связано это с тем, что чтобы оценить радиационный фон(заведомо малую величину) датчиком с небольшим эффективным обьёмом нужно произвести довольно продолжительное измерение(для СГ1-С это около полутора минут), что НЕ позволяет его использовать в поисковых целях. По принципу действия это устройства накопительно-отсчётного типа(т.е. датчик импульсов -> аттенюатор -> частотометр). Это цифровое устройство, использующее простые газоразрядные датчики. Инженерная ориентация на простоту и портативность.
Радиометр - Прибор, позволяющий оценивать явление как количественно так и качественно, причём с возможностью динамического контроля за параметром. Поэтому используются для поиска источника излучения. Принцип измерения там накопительно-интегрирующий(датчик-преобразователь -> аттенюатор -> накопительный кондюк -> аналоговый индикатор или АЦП в одной измериельной цепи и датчик-преобразователь -> сглаживающий кондюк -> аналоговый индикатор или АЦП в другой. Первая меряет средний уровень в плавающем периоде, т.е. резко "дёргается", когда он изменяется сразу же, вторая - энергию излучения в МэВах, т.е. позволяет определить по пику, что именно меряем), а датчики позволяют преобразовывать не только факт прилёта излучения в обьём датчика в импульс, но и энергию этого излучения в амплитуду этого импульса, что позволяет по этой энергии определить природу излучения (т.е. вид радиоактивного вещества, его порождающего). Они конструктивно сложнее(в качестве датчика используется сцинтилляционный кристалл+ФЭУ) и используют аналоговые или аналого-цифровые методы измерения/индикации. Инженерная ориентация на поисково-аналитические измерения.
На таких же датчиках работает
Спектрометр - аналитический прибор, оценивающий излучение качественно. Т.е. позволяющий строить графики количественного распределения γ-квантов по энергиям, что позволяет использовать его для оценки количества примеси радионуклидов в пробе с табличной идентификацией этих радионуклидов по характерным линейчатым спектрам. Это цифровые устройства, использующие отсчётно-дифференцирующий метод измерения(там сразу на входе стоит инструментальный АЦП, цифрующий все значащие параметры каждого пика, а потом по этим данным идёт предварительная математическая обработка) и применяются в лабораторных условиях для проведения радионуклидного анализа. Инженерная ориентация на стационарный лабораторный анализ.
Градация по принципу усложнения, поэтому более нижнее устройство может применяться для осуществления всех функций более верхнего. И соответственно градуируется по принципу наибольшего функционала. Т.е. радиометр фактически включает в себя дозиметр, а спектрометр использует аналоговую схему радиометра, проводя по полученному сигналу уже определённую аналитику.
Отдельно на сцинтилляционно-оптическом принципе в поисковых и технических целях используется ещё
Визатор(визуализатор) - устройство на сцинтилляционном принципе действия с системами оптической фокуссировки(монохроматизации) измеряемого излучения. По сути представляет из себя широкий плоский сцинтилляционный кристалл с системой оптической префокуссировки излучения на его поверхности(монохроматор ака линза Обскура), стыкуемый с традиционными оптическими системами. Используется либо в поисковых целях для визуализации местонахождения радиационного источника, либо в рентгеноскопических - для визуализации рентгеноскопического исследования(карты поглощения излучения) в виде оптического изображения. Является компонентом датчиков радиометрических систем, т.к. там стыкуется с системой на оптометрическом принципе действия. К радиометрическим датчикам линза Обскура именно для этого идёт в виде стыкуемого компонента(навинчивается перед кристаллом) для сужения диаграммы направленности датчика и т.о. получения точного направления на искомый источник излучения.
— Alone Wolf NRR (обс.) 02:16, 3 ноября 2019 (UTC)
thread_title:  Дозиметр-радиометр 

message: Похоже в статье (в тексте тоже) накидано всё подряд и про дозиметры и про радиометры (в просторечии часто их не отличают и называют "дозиметрами", что не допустимо для энциклопедии) - в частности на картинке SOEKS - это радиометр бытовой, ну не может дозиметр измерять радиационный фон и радиоактивность, которые мы видим на экране данного устройства. Остальные "индивидуальные дозиметры" являющиеся на самом деле бытовыми радиометрами - аналогично. Ошибкам способствует ещё ВП:ОРИСС в определении в статье этой и связанных с ним. Определение в статье же основано на ГОСТе, причём там оно дано применительно к самому ГОСТу и рассмотрены там дозиметрические устройства, а не только дозиметры. 37.113.180.25 14:56, 30 мая 2018 (UTC)
replies: text: Почему дозиметр не может измерять величины в мкЗв/ч как на картинке? На какие определения вы ориентируетесь? если по ГОСТ 14337 то СОЕКС вполне себе дозиметр так как меряет, как ни странно, дозу. — Orderic (обс.) 15:10, 30 мая 2018 (UTC)
thread_title:  Картинки и определение в преамбуле статьи 

message: Ну нету такого дозиметра Сосна! Официальное штатное название этого дозиметра как на шильде - АНРИ 01-02 (цифирьки - возможность измерения γ и β соответственно). А "Сосна" название коммерческое, и, кстати, не единственное у этого прибора.
Кстати, в работе - очень хороший прибор, поскольку схема детектора с совмещёнными разнородными счётчиками(4СБТ+2СГМ между ними, которых на фото не очень видно, поскольку они под ними и помельче) не позволяет ему "шкалить" в тлеющий разряд(гонялся на контрольных точечных источниках γ и β+ β- до 2200 мкР/ч).
— Alone Wolf NRR (обс.) 14:03, 2 ноября 2019 (UTC)
* На шильде написано "Сосна"--Sergei Frolov (обс.) 15:54, 2 ноября 2019 (UTC)
* И в инструкции  --Sergei Frolov (обс.) 16:01, 2 ноября 2019 (UTC)
Скорей на самом корпусе. А по спецификациям измерительной техники он именно как Анри (АНалитический Регистратор Импульсный) идёт. Именно поэтому на инструкции спецификационное название идёт просто текстом, а коммерческое - в кавычках. — Alone Wolf NRR (обс.) 03:49, 3 ноября 2019 (UTC)
* Почему Вы решили, что слово "Сосна", написанное в инструкции в заголовке, является коммерческим? --Sergei Frolov (обс.) 06:23, 3 ноября 2019 (UTC)
* Вот до кучи как он зарегистрирован в реестре  --Sergei Frolov (обс.) 06:26, 3 ноября 2019 (UTC)
С того, что мне доводилось к ним на производителе компоненты заказывать. И собственно от производителя в своё время "краткую лекцию" по этому поводу и схлопотать.
"Коммерческим" оно называется не потому, что оно зарегистрировано или за него что-то там заплачено, а потому что для коммерсов, это продающих, допустим аббревиатурное название типа ДРГ-006-01...и дальше там ещё сколько-то цифр... является не особо удобоваримым, поэтому прибору обычно присваивается какой-нибудь неуникальный, но простой и понятный имярек, который официальным названием не является, но позволяет оперировать им в обычной речи, не особо настораживая окружающих, если они не знают, о чём именно идёт речь. Это ж только для инженеров язык аббревиатур и партнамберов является "вторым родным".
К примеру(у нас такого бардака пока ещё нет, а вот у буржуев...) мой любимый GSM-модуль TC-65, используемый для дистанционной телеметрии/телеуправления как ЦП(за то, что умеет автономно исполнять самописные Java-скрипты на борту) со сменой производителя(то Сименс его выпускал, то Эрик, теперь вобще Центурион) своё коммерческое название несколько раз менял, а по неизменному классификационному и его, и компоненты к нему найти можно. 
Любимый за то, что это уже после моего ухода в лаборатории мою идею до коммерческого продукта таки допилили...
— Alone Wolf NRR (обс.) 02:27, 4 ноября 2019 (UTC)
thread_title:  От Сосны...