Обсуждение:Поло, Марко

message: Статья была полностью переделана на основе данных, указанных в сносках. Три основных истоника: Critchley,  Jackson и de Rachewiltz, а также немецкая ВП про маршрут путешествия.  Надо бы расширить часть про маршрут, добавить аргументацию о том, чего быть не может, после чего статья будет готова к голосованию в избранные. Serge925 11:26, 6 августа 2008 (UTC)
replies: text: : В этих книгах нет сведений об обнаружении предположительного упоминания о Марко Поло (некий По-ло) в списке членов следственной комиссии по делу о злоупотреблениях губернатора Ахмата? Я сейчас не восстановлю по какой научной книжке я это помню, но это важное свидетельство о значительном положении Марко Поло в монгольской администрации. Tar-ba-gan 13:00, 6 августа 2008 (UTC)
replies: text: :: Jackson и de Rachewiltz - это статьи, Critchley - книга (мне очень понравилась), но довольно старая. de Rachewiltz готов принять большую часть книги Поло за истину, но он только подтверждает, что источников пребывания - нет. Может быть он что-то упустил. Serge925 13:26, 6 августа 2008 (UTC)
# Значит я это обнаружил в чем-то более новом. Поищу. Англовики вместо этого упоминания в подтверждение приводит интересные сведения об итальянской диаспоре в Китае того времени. Tar-ba-gan 15:42, 6 августа 2008 (UTC) 
# PS а тут ничего нет полезного? Francis Woodman Cleaves. A Chinese Source Bearing on Marco Polo's Departure From China and a Persian Source on His Arrival in Persia. Harvard Journal of Asiatic Studies, Vol. 36, (1976), pp. 181-203 (article consists of 23 pages). Published by: Harvard-Yenching Institute. 
# Еще нашел без ссылки на первоисточник эту историю про Ахмада: But, on the other hand, there are a number of new circumstances certainly genuine, which can hardly be ascribed to any one but Polo himself. Such is the account which Ramusio's version gives of the oppressions exercised by Kublai's Mahommedan minister Ahmad, telling how the Cathayans rose against him and murdered him, with the addition that Messer Marco was on the spot when all this happened. Not only is the whole story in substantial accordance with the Chinese annals, even to the name of the chief conspirator (Vanchu in Ramusio, Wangcheu in the Chinese records), but the annals also tell of the frankness of " Polo, assessor of the privy council," in opening Kublai's eyes to the iniquities of his agent. 
# Это Юань Ши, глава 205 «О министрах-злодеях», биография Ахмада, (Это переведено и откомментировано впервые на французский здесь, в 9 томе: _De Mailla_, IX. 413-414.-- in :en:Joseph-Anna-Marie de Moyriac de Mailla. Histoire générale de la Chine, ou Annales de cet Empire; traduit du Tong-kien-kang-mou par de Mailla, Paris, 1777-1783. В 12 томах.) и ещё перевод Бретшнайдера (E. Bretschneider, Mediaeval Researches from Eastern Asiatic Sources, I. p. 272.)]

text: Спасибо. У меня сегодня нет времени, но я вставлю кусок про Ахмада в ближайшие дни. Только вопрос: Wangcheu - это в какой же транскрипции? Ни в пиньине, ни в Уэйде-Джайлсе cheu нет. Serge925 18:40, 6 августа 2008 (UTC)
replies: text: : Убийцей Ахмада был его коллега по работе Ванчжу, который в русском переводе Марко Поло идёт под именем Ванху (в русском переводе и Ахмад почему-то Ахмах, хотя он пишется у Поло через th на конце). Думаю что точное написание имени убийцы неважно — важно только отождествление Поло из Юань-ши, который обличает злодеяния Ахмада после его смерти, и Марко Поло, который свидетельствует, что во время убийства Ахмада «был там» и также резко говорит о злодеяниях Ахмада, как бы даже радуясь, что в результате их раскрытия были казнены через сдирание кожи его сыновья. --Tar-ba-gan 07:15, 7 августа 2008 (UTC)

text: :коммент 200 здесь, можно найти референс на издание — у русских вообще никогда кажется не стоял вопрос о том ездил ли куда Марко Поло, да и приведённые авторы наверняка устроили критику ради заработка на сенсации.  Tar-ba-gan 08:22, 7 августа 2008 (UTC)
replies: text: ::Добавил фрагмент про убийство Ахмада, ну и прошелся по орфографии. Большинство современных исследователей и на Западе относятся к Вуд не лучше. Что касается русской традиции, не стоит зарекаться от того, что завтра новый Фоменко не объявит, что Марко Поло все списал у Афанасия Никитина ;-)
thread_title:  Результаты переработки 

message: А Монгольская империя и Золотая Орда в 1270 это разве н одно и тоже.--StSasha 20:48, 17 сентября 2007 (UTC)
replies: text: Нет, Золотая Орда получила полный сувернитет в 1266.

text: А разве заключенные получали бумагу для записей в тюрьме. Откуда данные?--StSasha 20:54, 17 сентября 2007 (UTC)
replies: text: :Да, история говорит что именно так (это общеизвестные сведения). Поло сидел в камере с виднейшим новеллистом своего времени. Думаю что поскольку они не были простолюдинами, у них все необходимое было. В самом деле, Неру рассказывал что никогда не написал бы столько томов сочинений, если бы его не сажали, и подозреваю что и Марко Поло ничего не написал бы, если бы продолжал иметь широкую аудиторию — его любили просто послушать. Все остальные писатели по теме были клерикалами либо получали прямой заказ руководства на описание. Tar-ba-gan 12:49, 6 августа 2008 (UTC)
Хубилай не сын Чингисхана, а внук. И что за невнятная стилистика? Отец Марко Поло состоял в групповом браке? Марко Поло понравился Хубилаю сразу же, когда он предстал перед ним, просто так?
* Ну да, за луноликость и европейскость, сразу. А что не так:)? --Виктор Ч. 12:25, 6 августа 2008 (UTC)
Фоменко и Носовский опять оказались правы: итальянские ученые доказали, что Марко Поло не бывал дальше Черного моря http://culturavrn.ru/page/4696.shtml
thread_title:  Монголы 

message: В четвёртой книге Марко Поло начинает пересказывать истории, слышанные им от других путешественников. Хотя его маршрут и не проходил через территорию России (в свое первое путешествие в Китай его отец шёл через низовья Волги, но в любом случае не через современную ему Россию), Марко не упускает возможности поделиться информацией:
Живут тут христиане греческого исповедания. Тут много царей и свой собственный язык; народ простодушный и очень красивый; мужчины и женщины белы и белокуры… Знайте, по истинной правде, самый сильный холод в свете в России; трудно от него укрыться. Страна большая, до самого моря-океана; и на этом море у них несколько островов, где водятся кречеты и соколы-пилигримы, всё это вывозится по разным странам света. От России, скажу вам, до Норвегии путь недолог, и если бы не холод,
	
так можно было бы туда скоро дойти, а от великого холода нелегко туда ходить. (Глава CCXVIII, Книга 4)
	
Не стал лезть в историю правок, не подскажете. почему удалили?-- Cemenarist (User talk) 16:08, 14 апреля 2011 (UTC)
thread_title:  Наткнулся на удалённый кусок статьи 

message: В 2012 по каналу Россия Культура показывали документальный фильм про него и там было сказано и доказано что Поло это вымысел. Не существовало такого человека. --D4kks 14:06, 31 октября 2012 (UTC)
thread_title:  Марко Поло это вымысел 

message: В 1260 году Николо, отец Марко, вместе со своим братом Маффео отправились в Крым...
В дороге Никколо узнал о смерти своей жены и о рождении сына, появившегося на свет через несколько дней после его отъезда, в 1254 году, и названного Марко.
thread_title: Нестыковка датировок

message: В разделе "Путешествие Марко Поло", подразделе "Возвращение в Венецию" речь идёт только о выдаче замуж монгольской принцессы, но ни слова о том, как это связано с возвращением Марко Поло на родину. Допишите, пожалуйста... --Kiryienka 17:09, 8 мая 2014 (UTC)
replies: text: Правьте смело -- АлександрЛаптев 18:17, 8 мая 2014 (UTC)
thread_title:  Возвращение в Венецию 

message: Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* 
Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 15:58, 18 марта 2022 (UTC)
thread_title:  Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению