Обсуждение:Святая Русь

message: Участник Rs отменил моё удаление его правок. Определение участника Rs грубо нарушает правила Википедии (это его личное определение - ОРИСС) и неверно - не все, употребляющие этот термин, подразумевают его философско-религиозный концепт. Наименование не может что-то "преобразовывать" или позволять кому-то "рассматривать" что-либо. Абзац про Сергия Радонежского содержит его личные измышления на тему - ОРИСС - и никак не относится к теме статьи - не приведено никаких примеров употребления им данного термина или какой-то иной связи термина и св. Сергия. Прошу автора изучить требования к содержанию статей Википедии, в частности сущность терминов ОРИСС и АИ. К статьям обращаются не для получения духовной пользы от чтения благочестивых размышлений, а для получения максимально общепризнанной информации по теме, подтверждаемой ссылками на максимально авторитетные и общеизвестные источники. Пока Ваше определение не попадёт в верх выдачи Яндекса, или речь патриарха, или официальную энциклопедию - здесь ему не место. В случае отсутствия реакции я опять удалю Ваш кусок текста. В случае повторных правок обращусь к администрации для разрешения нашего спора.
replies: text: Уважаемый сотрудник. С одной стороны мне приятно, что мои правки классифицированы как ОРИСС (значит информация мной предоставлена малознакома и значит актуальна определенному числу читателей Википедии), с другой стороны меня это обижает, оскорбляет мои чувства, потому что это не ОРИСС, а выражение веры и мировоззрения представителей сообщества "людей святой Руси", в первую очередь представителей русского народа и их потомков, как минимум определенной, немаловажной их части. Для меня например то что написано видится как настолько самоочевидные вещи для всякого достаточно образованного русского и русскоязычного человека, знакомого с историей стран исторических Европы и Руси-России, что не требует специальных доказательств. Поэтому я их и не предоставлял. В частности понятия Царства Христового, Небесного Иерусалима, Святого Израиля, Христианского Израиля и т.д. - это достаточно известные вещи для любого человека, мало-мальски знакомого с православной казацко-христианской традицией стран Восточной Европы. Как то что, что понятие святая Русь как и понятия Русь, русская вера и т.д. издревле использовались представителями восточнославянских племён и народов для выражения этого (православного, христианского) вероучения и мировоззрений. И да, я знаю, что древняя, глубоконародная вера в святую Русь (и в вольную Украину) как Царство Христово, как и сами эти понятия активно используются в политической пропаганде, рекламе, идеологиях и т.д. (что в чем-то кстати вполне закономерно, отражая жизнь общества региона и мировоззрение его граждан). Но мне как гражданину общества региона и потомку людей, использовавших понятие святая Русь (как и вольная Украина) для выражения идеи Царства Христового и народной веры в Светлое Будущее очень неприятно и болезненно видеть, как любые попытки описать это важное для понимания нашего общества мировоззрение в рамках Википедии и других интернет-проектов всячески  пресекаются или тормозятся частью их администрации и сотрудников. Считаю, что неправильное понимание также как и отрицание факта народной веры в святую Русь и вольную Украину как Царство Христово, факта использования этих понятий (известных как минимум с 16-17 вв) в таком смысле как раз и способствует недобросовесному использованию некоторыми политическими силами, политическими и религиозными лидерами и простыми согражданами этих понятий во вред обществу, опасному накалу страстей, межнациональной розни и кровопролитию, искажению истории русского народа и казацко-христианской цивилизации Евразии как народа (сообщества) и цивилизации людей Бога-Христа, Его Вечного Войска и Его Вечного, Небесного Царства (святой Руси). Если вам нужны источники подтверждающие выщеизложенное утверждение (связь понятия святая Русь с понятием Царства Христового, их синонимичность в народном сознании) я (или другой пользователь) вам их со временем предоставят. Просто поймите правильно и меня, необразованность и неадекватное, предвзятое отношение к нашему прошлому, к истории людей, стран и общества востока исторической Европы и исторической России сейчас встречаю на каждом шагу. Спорить по пустякам тоже забирает много времени и сил. Особенно когда ты долго думал как написать краткий и корректный текст, а твои правки откатывает человек, который вообще темой толково не владеет (я не про нас, а про отношение как автора к откату правок в принципе). Считаю что мои (наши?) предки, как и вообще все люди разных племен и народов жившие и трудившиеся в этих краях такого отношения к себе, своему опыту общения с Богом, своим взглядам на жизнь и мир вокруг не заслужили. История и мировоззрение жителей нашего региона в Википедии должны излагаться не абы как, а подробно и всесторонне. И врядли вы сможете что-то толковое написать по теме не будучи знакомым с историей русского и соседних народов (в т.ч. украинского и беларусского), православной казацко-христианской религиозной и культурной традицией Европы и России, не зная и не понимая вклад таких знаковых для нашей традиции людей как Антоний и Феодосий Печерские, Сергий Радонежский, Серафим Саровский или там Александр Пушкин, Тарас Шевченко, не понимая историю Киевской Руси-Украины и Великого Княжества Московского (Залесской Руси, Волго-Окского междуречья), особенности их развития и духовной культуры и т.д. Если же вы соприкасались со всем этим - вам должно быть понятно, почему понятие святая Русь в смысле Царства Христова (а не того или иного государства на землях древней Руси) лишь постепенно нашло свое выражение в литературе, стало устойчивым словосочетанием не только в устах простых крестьян и казаков (трудовых и боевых казаков-христиан), но и в устах политиков, историков, литературоведов и богословов и почему в нашем регионе немало на первый взгляд образованных людей до сих пор не могут просто, доступно и корректно изложить смысл (все основные, наиболее важные смыслы) этого понятия. Rs (обс.) 14:01, 26 января 2017 (UTC)
replies: text: : Я не сотрудник. Вы оперируете целым рядом неустоявшихся терминов. Ваше перенесение атрибутов Церкви на тему статьи сомнительно - не все и не всегда считали С.Р. синонимом Церкви. Сравните статьи "Церковь" и "Небесные Иерусалим" с тем, что Вы пишите здесь. Если Ваша версия понимания термина содержится в АИ - можете попробовать сделать раздел "С.Р. как Царство Христово". Прошу пояснить - намерены ли вы далее возвращать свои правки. Если да - я обращусь к администрации, и из нас двоих одного забанят - не более правого, а лучше следующего правилам ресурса.
replies: text: :: Сотрудник я имел ввиду, в том смысле, что мы вместе с вами участвуем в работе над проектом Википедия. Ряд неустоявшихся терминов - для меня они устоявшиеся, хотя и малознакомы людям, которые не читают соответствующую литературу и не общаются в соответствующих кругах. Святость подразумевает Источник Святости (Бога, Церковь, святых и мудрых старцев, светлых дедов и прадедов, Империю и императора как помазанника Божьего в конце концов). О том, что иногда на Руси идею Царства Христова (и святой Руси) противопоставляли представителям власти и официальной церковной иерархии - считаю об этом тоже стоит написать, грамотно написать. Но с другой стороны точно также нужно написать что для людей и кругов общества, которые выступали в поддержку церкви, позиционировали себя православными христианами (детьми Вселенской Православной Церкви) тема святой Руси была напрямую связана с Богом, а значит с Церковью. Это какбы самоочевидно, не вижу смысла делать нового раздела. Насчет откатов - давайте не откатывать, а просто совместно обсуждать разночтения и подбирать красивые, устраивающие всех формулировки, отражающие весь спектр взглядов на понятие и явление. Слава вольной Украине и святой Руси! Благодать Божия, спасай казаков! Фрипулья! С уважением Rs (обс.) 21:57, 29 января 2017 (UTC)
thread_title:  Правки участника Rs