Обсуждение:Тринитротолуол

message: Большой раздел был вставлен в статью из авторского материала (например, , там и автор указан, хотя первоисточник неясен). Раздел я удалил полностью как нарушающий АП. --Egor 17:48, 27 ноября 2009 (UTC)
thread_title:  Нарушение АП 

message: Термин "открыт" в данном контексте намного более точен, чем термин "синтезирован". Открытие в русском языке трактуется как "то, что установлено в результате исследований, изысканий и пр." (Словарь русского языка в 4-х томах, изд. АН СССР, 1982). Поэтому первое описание любого неизвестного до этого химического соединения есть открытие. Открытие может ни по времени, ни по месту, ни по действующим лицам не совпадать с синтезом, особенно в 19 веке. Наличие же или отсутствие ТНТ в природе (учитывая гипотетическую вероятность наличия во вселенной условий для его синтеза) вопрос дискуссионный. Необнаруживаемый, возможно, да. Но и в этом случае - потому что не присутствует, потому что содержание ниже предела обнаружения, или потому что никто не пытается обнаружить. Это всё отвлечённые вопросы, но это надо учитывать при использовании общей терминологии и специфической. --Egor 22:22, 14 декабря 2009 (UTC)
* Вынужден вас огорчить. Термин "открыт" в данном контексте не "намного более точен", а создает намного большую неопределенность при раскрытии временнных рамок появления органического соединения. Приведенная выше фраза есть образец псевдонаучного словоблудия, способного затуманить истинную картину. Европейские языки: английский и, особенно, немецкий технически более точны и не допускают подобной словестной эквилибристики. Приведенный в статье 1863 год - в немецком и английском языках соотнесен (внимание!)  с глаголами произведён и приготовлен (т.е. синтезирован), но никак не открыт.--Andgy 19:04, 15 декабря 2009 (UTC)
*: Все наши терминологические изыски не имеют под собой основного - авторитетных источников информации. Можно привести ещё десяток терминов, и все они будут страдать тем же - многозначностью и неточностью. Точность появляется тогда, когда термины не допускают разнотолков, чего в данном случае нет, все они могут трактоваться различно. Длительная работа международных организаций частично решила эту проблему, но гораздо больше осталось нерешённым. Предлагаю использовать термин, используемый Химической энциклопедией в 5 т. («получен»), поскольку точного описания действий автора у нас нет (способы и результаты работ, выделение индивидуальных веществ, идентификация и вероятные ошибки и т.д.) --Egor 22:58, 15 декабря 2009 (UTC)
*:: Приемлемо. --Andgy 17:21, 16 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  Об открытии и синтезе 

message: Перенесено из статьи для работы: 
 В 1900 году Вильбранд впервые указал на выдающиеся взрывчатые свойства тринитротолуола. Случилось тоже, что и при открытии мелинита: всюду стали изучать свойства тринитротолуола и он быстро введён был в большинстве государств: французы назвали его толитом, испанцы – трилитом, карбонитовая фабрика в Шлебуше – тротилом, завод в Шенебеке – трилоном и т.д.
 Вместе с тем начали изыскивать способы увеличения его удельного веса. Стали превращать в пластичную массу смесь его с бертолетовой солью при помощи желатинированной динитротолуолом нитроцеллулозы. Вводя иногда сюда ещё и терпентин – получили пластичную массу , названную пласттротилом, смешивая же тол с азотно-кислым свинцом и нитроцеллулозой, желатинированной динитротолуолом – трипластит.
--Egor 13:14, 21 февраля 2010 (UTC)
thread_title:  История - для проверки 

message: А это нормально, что бесполезный шаблон про викисловарь болтается на самом видном месте? — Maksim Fomich 14:10, 31 июля 2014 (UTC)
* Удалил. --Fedor Babkin talk 14:21, 31 июля 2014 (UTC)
replies: text: * Супер! :) — Maksim Fomich 14:24, 31 июля 2014 (UTC)
нужна статья тротиловая шашка (подрывная шашка) — Tpyvvikky (обс.) 11:39, 28 сентября 2020 (UTC)
thread_title:  Викисловарь 

message: Температура кипения 295 °C
 Температура вспышки 290 °C
Это правильно?
~~Сергей, 4 января 2015 
* Вспышки - да, может. Но всё равно необходимо проверить по источникам и проставить их, так как в разных книгах есть разные данные, и от состава зависит. --Fedor Babkin talk 14:37, 4 января 2015 (UTC)
thread_title:  Температура вспышки разве может быть меньше температуры кипения? 

message: В США тротил в промышленности и горном деле не применяют с начала 1990-х годов из-за токсичности продуктов взрыва.
- Не из-за токсичности продуктов, а из-за неэкономичности. Да и в 70-х-80х его там не шибко то и применяли. Американцы деньги экономить стараются. Это только в СССР тротилом горную породу взрывали ибо его себестоимость была низка из-за наличия дешевой нефти и каменноугольной смолы (7 коп/кг если память не изменяет), а производили очень много. Да и судя по ассортименту заводов, до сих пор им взрывают.
 Несмотря на стабильность тринитротолуола, во многих применениях и его стараются заменить на ещё более стабильные взрывчатые вещества. Например, Вооруженные силы США планируют заменить тротил в крупнокалиберных снарядах на вещество IMX-101.
- Стараются заменить не на более "стабильные", а на менее восприимчивые к механическим и прочим воздействиям. Термин "стабильность" в контексте ВВ обозначает термическую и химическую стойкость. IMX-101  это не вещество, а смесь из 3-х компонентов, причем на конкурсе она конкурировала с другим IMХ на основе тротила, но этот другой уступил IMX-101 из-за большей цены.
 Срок хранения около 25 лет, после чего тротил становится более чувствительным к детонации.
- Если правильно хранить, то и за 50 лет не изменится.
По поводу разногласий между температурой вспышки 290С и Т кип 295С. Температура вспышки определяется с заданным периодом индукции - 290С если не ошибаюсь 10 секунд. Ничто не мешает за секунду нагреть до 295С не вызвав вспышку, но заметив, как начнется кипение. 176.14.111.161 18:37, 3 марта 2015 (UTC)
* Спасибо за уточнения, но обычные читатели на страницу обсуждения заглядывают нечасто. Вы можете сами улучшить статью, исправив замеченные неточности, при этом было бы очень полезно привести источники, по которым можно было бы проверить ваши дополнения. --Fedor Babkin talk 08:51, 4 марта 2015 (UTC)
thread_title:  Замечены неточности. 

message: В этой статье указано: 
Теплота взрыва — 4228 кДж/кг
А в Тротиловый эквивалент , к сожалению, без ссылок на источник, сказано: 
Удельная энергия взрывного разложения тринитротолуола в зависимости от условий проведения взрыва варьирует в диапазоне 980—1100 кал/г. Для сравнения различных видов взрывчатых веществ условно приняты значения 1000 кал/г и 4184 Дж/г.
Прелагаю в этой статье внести такое же уточнение по поводу энергии взрыва, с указанием АИ, конечно. ←A.M.Vachin 14:19, 13 мая 2015 (UTC)
thread_title:  Теплота взрыва 

message: Не раскрыто, в чём выражается токсичность самого ТНТ и продуктов его взрыва. 
Для продуктов хотя-бы в БСЭ указано, что «образуется большое количество токсичной окиси углерода», ссылка на «Орлова Е. Ю., Химия и технология бризантных взрывчатых веществ, 2 изд., Л., 1973». ←A.M.Vachin 14:31, 13 мая 2015 (UTC)
Выходит,сам тротил  нетоксичен,токсичны его продукты горения. — GAZ1979 (обс.) 20:10, 12 августа 2020 (UTC)
* Вывод неверный. Большинство нитро- и аминопроизводных от простой ароматики в той или иной степени токсичны, см. например 2,4-динитрофенол, en:Nitrobenzene. О токсичности конкретно ТНТ есть источники в английской статье. Def2010 (обс.) 20:39, 12 августа 2020 (UTC)
thread_title:  Токсичность 

message: На мой взгляд, выражение "бризантное взрывчатое вещество" в первом предложении статьи содержит в себе тавтологию. Бризантный - это и означает "взрывчатый", просто с иностранным корнем. Nikolay Komarov (обс.) 08:39, 15 июля 2023 (UTC)
* Нет, не содержит, это общепринятая классификация ВВ на бризантные и инициирующие. Def2010 (обс.) 09:51, 15 июля 2023 (UTC)
thread_title:  Бризантное взрывчатое вещество