Обсуждение:Лазаристы

message: В разделе "Организация"  допущена ошибка : "Лазаристы представляют собой общество апостольской жизни, то есть не приносят монашеских обетов". Это грубая ошибка. Лазаристы принимают!!!!  монашеский обет, и тому свидетельство в таблице справа вверху страницы : Количество монашествующих  4063. В частности все священники- лазаристы   с которыми я контактирую минимум 2 раза в неделю монахи (да иначе и быть не может, трудно себе представить католического священника немонаха ), сёстры тоже монахини и носят хабиты , и семинаристы ордена  по третьему году обучения тоже принимают монашество а став священниками принимают целибат . Я не раз был на такой процедуре
replies: text: Что означает мистическая фраза "трудно себе представить католического священника немонаха"? Большинство католических священников - не монахи. Католические священники делятся не белое (епархиальное) и чёрное (монашествующее) духовенство. Целибат, естественно, соблюдают и те и другие. Спорную фразу из статьи убираю, позже уточню по источникам, что там у лазаристов с обетами. --Andres 09:12, 6 февраля 2013 (UTC)
Это в православии священство белое (священники могут иметь жён) и черное (священники не могут иметь жен). В Википедии на этот счёт тоже допущена ошибка.Поэтому в католичестве у священников автоматмчески только черное священство из-за всеобщего целибата. И католические священники делятся на диецезиальные и орденские а не так как вы описали. Я в католической церкви ( в диецезии , в ордене лазаристов ( в создании сайта ордена лазаристов СНГ принимал участие)   и в ордене  капуцинов)   провожу несколько дней  недели но до сих пор не встретил ни  одного католического священника немонаха

text: "Поэтому в католичестве у священников только черное монашество из-за всеобщего целибата" - это не так. "Диецезиальные", это по-русски называется епархиальное, а "орденские" - это принадлежащие монашеским орденам, то есть монахи. Дело не в целибате, а в том, что епархиальное духовенство не входит в состав ни одного монашеского ордена. Епархиальное духовенство монахами не является, несмотря на свой целибат. "Монах" - это не тот, кто соблюдает целибат, его и мирянин может соблюдать, а тот, кто входит в состав какого-то монашеского ордена, принёс там обеты и живёт согласно духовности данного конкретного ордена. "и до сих пор не встретил ни  одного католического священника немонаха" - каждый епархиальный священник не монах. Вы не видели ни одного епархиального (или по вашему диецезиального) священника? :-) Попросите своих друзей лазаристов и капуцинов объяснить Вам, что не каждый, кто соблюдает целибат - есть монах. --Andres 09:48, 6 февраля 2013 (UTC)

text: И ещё одна - ОЧЕНЬ большая просьба. Не вносите изменения и реплики множеством последовательных мелких правок, это засоряет историю правок и приводит к конфликтам редактирования. Сначала подумайте, что хотите сделать, воспользуйтесь кнопкой "Предварительный просмотр", ещё раз подумайте и уж тогда нажмите записать. Тогда и вносить множество мелких правок в собственные реплики не придётся.--Andres 09:48, 6 февраля 2013 (UTC)
А причем здесь русское слово к римской церкви? Я ни разу не слышал ни в Киево Житомирской ни в Львовской архидиецезии ( есть Львовская епархия правословной и грекокатолической церквей)  ни в какой другой диецезии сова "епархиальный" А ЕСЛИ СВЯЩЕННИК ПРИНИМАЕТ ЦЕЛИБАТ ТО ОН АВТОМАТИЧЕСКИ СТАНОВИТСЯ БОГОПОСВЯЧЕННЫМ КАК МОНАХ 
Не все монахи священники, потому что не у всехесть сан,но все ктолические священники (во всяком случае орденские а мы говорим об ордене лазаристов)  монахи
Правда если считать например диецезиального диакона священником, то возможно он и не монах. В Православии черное священство тоже монахи

text: Слушайте Вы что, специально издеваетесь? Я же русским языком прошу: "Не вносите реплики множеством последовательных мелких правок, это засоряет историю правок и приводит к конфликтам редактирования. Сначала подумайте, что хотите сказать, воспользуйтесь кнопкой "Предварительный просмотр", ещё раз подумайте и уж тогда нажмите записать. Тогда и вносить множество мелких правок в собственные реплики не придётся"

text: А Вы считаете, что "католики" есть только на Украине? Слова "епархиальной" на Украине Вы не слышали, потому что на Украине епархии называют "диоцезами" или новопридуманным словом "диецезия", а, например, в России католические епархии называют епархиями. См. Диоцез Киева-Житомира и Архиепархия Матери Божией Можете на сайт глянуть . Но дело не в термине диоцез/епархия, а том, что диоцезальные священники монахами не являются.

text: "но все ктолические священники (во всяком случае орденские"). Не "во всяком случае", а только и исключительно. В третий и заключительный раз повторяю одно и то же. Слово "орденский" - от "монашеский орден". Орденские священники - монахи, "диоцезальные" - не монахи. "А ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ПРИНИМАЕТ ЦЕЛИБАТ ТО ОН АВТОМАТИЧЕСКИ СТАНОВИТСЯ БОГОПОСВЯЧЕННЫМ КАК МОНАХ" - ерунда, диоцезальные священники - не монахи, а целибат принимают. Рукоположение в священники и принятие монашеских обетов - совершенно разные вещи. Извините, здесь не место для элементарного ликбеза, проконсультируйтесь с любым грамотным католиком. --Andres 10:20, 6 февраля 2013 (UTC)
Так мы же об орденских священниках лазаристах и говорим. В статье было написано что лазаристы не принимают монашество. А насчет монашества диецезиальных священников спорить не буду, так как этим вопросом не занимался и сотрудничаю  только с лазаристами (у нас они называются викентийцами) и капуцинами и знаю их жизнь не из книг и статей

text: Ну а зачем тогда столько ошибочной информации понаписали, раз не занимались, да ещё большими буквами? Так кто зайдет, прочтёт фразу " А ЕСЛИ СВЯЩЕННИК ПРИНИМАЕТ ЦЕЛИБАТ ТО ОН АВТОМАТИЧЕСКИ СТАНОВИТСЯ БОГОПОСВЯЧЕННЫМ КАК МОНАХ" - волосы ж дыбом на голове встанут от такой, пардон, ерунды.

text: Теперь про лазаристов. Фразу про непринятие обетов я убрал. Дело в том, что лазаристы (по крайней мере викентианская семья вкупе)  -это не обычный монашеский орден, а общество апостольской жизни. Они могут принимать обеты, аналогичные монашеским, но в строгом смысле являются не орденом, а именно Обществом ап. жизни.

text: "и знаю их жизнь не из книг и статей" - ну вот и попросите кого из них объяснить Вам разницу между орденскими и епархиальными священниками. --Andres 10:37, 6 февраля 2013 (UTC)
Так почему же вы удалии моё исправление когда я зная это  ( мы основывали Ассоциацию Чудотворного Медальона в 2008 годув Летычеве  и Конференцию Викентия де Поль в Украине в Харькове в мае 2009 мало того я переводил устав Ассоциации Чудотворного Медлаьона) ) написал что НЕ ВСЕ лазаристы ( в купе апостольского общества) принимют монашество ? LOL
*: Какой исправление я удалил? О чём Вы? Я никаких Ваших исправлений не удалял, ни одного, удалял я только копивио с сайта, а так только поправил стиль и многочисленные орфографические ошибки в разделе про лазаристов в СНГ. И ещё одна просьба. Пожалуйста, подписывайтесь в обсуждении, это тут обязательное требование. Это можно сделать или четырьмя знаками тильда (~) или значком на панели задач. --Andres 10:50, 6 февраля 2013 (UTC)
Да я собственно и начал обсуждение потому что сделал исправление типа : не все лазаристы (есть и мирские участники) принимают монашество вместо : лазаристы не принимают монашество и кто-то удалил его
Skepsis 10:54, 6 февраля 2013 (UTC)

text: Не знаю, про какие исправления Вы говорите, но в любом случае, никто не мешает Вам вносить изменения в статью, только старайтесь базироваться на авторитетных источниках и обязательно пользуйтесь кнопкой предварительный просмотр для проверки. А на кнопку "Записать" нажимайте только тогда, когда вычитаете ошибки, чтобы потом не делать множество корректирующих правок. Удачи! --Andres 11:03, 6 февраля 2013 (UTC)
Меня просто поразила  фраза из Вики ,  которая сняла монашеский обет с  о.Томажа Маврича (визитатора Вицепровинции) с к которым я исколесил всю Украину от Харькова до Ужгорода , намотав на счетчике тысячи километров LOL
Skepsis 11:11, 6 февраля 2013 (UTC)

text: А меня просто поразила фраза " А ЕСЛИ СВЯЩЕННИК ПРИНИМАЕТ ЦЕЛИБАТ ТО ОН АВТОМАТИЧЕСКИ СТАНОВИТСЯ БОГОПОСВЯЧЕННЫМ КАК МОНАХ". Вы её повторите отцу Томажу, посмотрите, как он её прокомментирует. --Andres 17:40, 6 февраля 2013 (UTC)
thread_title: Untitled