Обсуждение:Красин (ледокол, 1916)

message: Фотография в карточке статьи с изображением множества иномарок, за которыми на заднем плане просматривается нечто похожее на ледокол «Красин» финской постройки 1976 года, никак не соответствует теме статьи, написанной про совсем другое судно, тем более не об автотранспорте. (Следы этого недоумения чётко прослеживаются в обсуждении). Эта фотография неуместна и потому, что наталкивает на ощущение  подмены предмета статьи.Ведь подлинный «Красин» имел клёпаный корпус. А на приведённой картинке даже следов подтверждения этого факта не видать. Потому и не ясно , какой из ледоколов изображён в карточке.
Утверждение о том, что «Красин» постройки 1916 года является прототипом атомного ледокола «Ленин»  является спорным и может быть классифицировано в лучшем случае как ОРИСС. В самом деле, никто сейчас не осмелится утверждать, что переход на атомную силовую установку не был революционным шагом в кораблестроении. Да и трудно поверить, что паровой котёл является прототипом ядерного котла. (За непонимание этого мы уже расплачиваемся  Чернобылем). Если говорить о прототипах, то для этого более уместно вспомнить об американской «Саванне». Хотя и это будет натяжкой.
В связи с классификацией упоминаемых  судов, в тексте статьи   закрепляется непонимание принципиальной разницы  между двумя способами  преодоления ледяных препятствий. А именно: путём разрезания льда острым и подкреплённым форштевнем с последующей раздвижкой образовавшейся полыньи, либо путём продавливания льда весом судна с расколом льда. Это различие непосредственно выражается формой корпуса, своей для каждого из рассматриваемых способов, и находит своё отражение в исторически закреплённом разделении  судов ледового плавания на ледоколы и ледорезы. 
Всё это в совокупности заставляет поставить соответствующий случаю шаблон с целью защиты не подозревающего подвоха читателя от реальной угрозы дезинформации.
Что и сделано.     Витольд Муратов (обс, вклад) 09:43, 5 сентября 2010 (UTC)
replies: text: ::::В последнем варианте текста статьи уже нет отрицания разницы между названиями судов различных типов, и потому свои претензии в этой части своего текста снимаю с выражением соответствующего раскаяния. Однако вопрос остаётся, и его целесообразнее было бы осветить, например, в новой статье с условным обобщающим названием,  "Суда ледового плавания", например. 
    Витольд Муратов (обс, вклад) 10:07, 5 сентября 2010 (UTC)
thread_title: Мотивация шаблона

message: В связи с ничем не обоснованным  удалением поставленного  шаблона и его предстоящим восстановлением мною, имею сообщить следующее: 
• Как следует из анализа страницы обсуждения статьи, у читателя возникает недоумение по поводу того, изображение какого судна приведено в карточке: то ли это переоборудованный ледокол английской фирмы Армстронг (1916 год постройки), то ли это ледокол финской фирмы Вяртсиля (1976 год).
Из истории  обсуждения и правок видно также, что существуют силы, намеренно стремящиеся закрепить эту двусмысленность. И не способные (не желающие) аргументировать свои правки.
•Исходя из представления о необходимости всемерного  исключения как невольной, так и сознательной дезинформации читателей, привожу специально сделанную мной фотографию корпуса ныне стоящего на Неве судна. Ясно видно, что листы его корпуса соединены клёпкой, т.е. методом, не используемым в настоящее время. Таким образом,  на Неве однозначно стоит действительно судно, построенное в 1916 году. Вопрос, наконец, снят.  
• Упомянутые выше редактирующие силы, попутно впадая в ОРИСС, упорно продолжают не понимать смысла термина  прототип, утверждая, что пароход «Красин» является прототипом атомных ледоколов. 
Известно, что  прототипом является  либо черновая реализация предполагаемой к постройке системы, либо её работающая модель.Нет смысла тратить время на доказательство того, что оба этих типа судов в своей взаимосвязи никоим образом не подпадают под это определение. Уж  не говоря, о том, что головным в классе линейных арктических ледоколов был не «Святогор» ("Красин"), а его предшественник - «Ермак».
• Понятно, что стиль статьи в ВП, не обязан воспроизводить казённый текст руководства по обслуживанию стиральной машины. К тому же мы имеем наглядный пример энциклопедии Брокгауза, написанной прекрасным литературным русским языком. 
Однако стиль обсуждаемой статьи выходит за рамки представления об энциклопедичности, даже по сравнению с Брокгаузом: фразы и обороты: внуки – дизель-электроходы,  служба в заслуженной и почётной должности корабля – музея – не лишены "красивости", хотя невозможно представить себе их в текстах, претендующих на тексты, составленные в соответствии с классическим русским литературным языком. Эти обороты, будучи встреченными в тексте этой статьи,  производят ненужное легкомысленное впечатление.
•Надеюсь, что силы, считающие себя,  вопреки правилам Википедии, монопольными владетелями статьи, найдут возможность  самим исправить эти смысловые ошибки и стилистические  фривольности текста. 
•P.S, Пропущенные запятые в тексте статьи  я оставляю без обсуждения. Более вразумительную и подходящую по смыслу фотографию вставлю сам. 
С уважением     Витольд Муратов (обс, вклад) 13:46, 7 сентября 2010 (UTC)
thread_title: Объяснение восстановления шаблона

message: Господа, одолевает меня смутное сомнение что сей ледокол, что на изображении в карточки 1916 года постройки. Видится что фото принадлежит Красину 1976 года, того что в Финляндии построили по заказу СССР. --Uliss 19:26, 8 декабря 2009 (UTC)
replies: text: Ледокол правильный. Сравните с 1916 1976. --Rave 19:30, 8 декабря 2009 (UTC)
replies: text: :да, сорри, просто очень смахивает на дизеля. --Uliss 19:38, 8 декабря 2009 (UTC)
replies: text: ::Это результат реконструкции на Вяртсиля в 1957 — современные (для тех лет) надстройки, весьма близкие к типу Капитан Белоусов (ледокол, 1953).  Ibee 20:06, 8 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  А как насчет изображения? 

message: определяется регистром. Year of build,
в Российском регистре указана дата 15 сентября 1917 года, поэтому Красин, (ледокол 1916) выглядит явно неуместно,
--PjotrMahh1 08:03, 4 июня 2012 (UTC)
* Я уже 2 раза переименовывал в Красин (ледокол, 1917), и мне это уже порядком поднадоело. С таким же успехом 50 лет Победы (атомный ледокол) можно выпустить под 1993 годом вместо 2007 50 лет Победы, с приветом
--PjotrMahh1 11:37, 4 июня 2012 (UTC)
replies: text: Именование статей о кораблях в рувики по традиции даётся с уточнением по дате спуска на воду, это закреплено тут, и вон там. --Rave 11:40, 4 июня 2012 (UTC)
thread_title:  Дата постройки 

message: Читаю Самойловича SOS в Арктике
Цитата
 При вступлении на вахту помощника капитана Брейнкопфа им была замечена вибрация корпуса ледокола, какова обычно бывает при потере лопасти гребного винта.
Колебание было замечено при работе левой машины, из чего можно было сделать заключение, что потеряна лопасть именно левого винта.
Это нерадостное открытие было тем более неприятно, что лед становился все тяжелее и тяжелее.
Раз есть левый винт наверно есть и правый, а здесь (в статье) написано винт один 
136.169.235.72 13:32, 4 октября 2014 (UTC)
thread_title:  Количество винтов 

message: «Красин» уже вернулся с ремонта, пора бы обновить этот абзац.--Mieczeslaw 14:17, 23 февраля 2015 (UTC)
replies: text: Обновил этот абзац. Geevee 17:18, 26 декабря 2015 (UTC)
thread_title:  Ремонт в 2014 году 

message: Об экипаже "КРАСИНА" - гнусная ложь. А.С. Кокин ничем не подтверждает свои грязные измышления по поводу усмирения экипажа силами полиции, КГБ и т.д. А.И. Мелуа, получив бесплатно "КРАСИН" от государства положил начало предательской сделке по "БЕРБОУТ-ЧАРТЕРУ" - прдажи судна в США. Экипаж и патриоты города предотвратили эту позорную сделку. Есть решение городского суда. В своем издании "Мы спасали Красин" я отвечаю за каждое слово. Сычев. Как с Вами встретиться? Мой моб. 8 953 155 42 85. Я работаю на крейсере АВРОРА.
Автор сообщения: Сычев. 109.205.253.128 18:08, 22 мая 2017 (UTC)
* Лучше всего обсудить все вопросы на странице Обсуждение:Красин (ледокол, 1916). --91.76.192.143 20:22, 22 мая 2017 (UTC)
** Конечно. 
* Уважаемый аноним, опишите, пожалуйста, поподробнее свои претензии к текущей версии статьи. --Rave (обс.) 13:09, 5 сентября 2017 (UTC)
thread_title:  Сообщение об ошибке 

message: В 1989 году "КРАСИН" переведен из Мурманска в Ленинград для капитального ремонта и переоборудования в плавучий музей-научный центр. Севморгео передал энергетическую базу НИС "Леонид Красин" (после последнего переоборудования так назывался бывший ледокол "КРАСИН") на баланс Международного Фонда Истории науки (МФИН), Президент А.И. Мелуа. После рейсов с криминальным оттенком и обретения валютных и рублевых долгов, сменив капитана А.И. Барыкина на Льва Юльевича Бурака, Аркадий Иванович Мелуа по схеме "Бербоут-чартер" решил с новым капитан-директором продать судно через подставную фирму в США по цене металлолома. Таким образом президент и капитан-директор планировали заплатить долги и получить свою долю за пароход, полученный ими от  государства бесплатно. Экипаж и честные граждане Ленинграда (Санкт-Петербурга) предотвратили эту позорную сделку. По инициативе Комитета Защиты "Красина" (председатель Сергей Борисович Лавров, Русское Географическое общество)"Красин" внесен в перечень исторических памятников РФ и возбуждено гражданское дело по расторжению договора о фактической продаже исторического пархода в США. Таким образом энергобаза уже под названием "КРАСИН" в апреле 1992 года была возвращена государству Россия передана в КУГИ СПб. Затем КУГИ передал "КРАСИН" в 2004 году Музею Мирового океана, г. Калининград. Капитальный ремонт и переоборудование под заявленные цели музея-научного центра не исполнены, стоянка бывшего ледокола на набережной л-та Шмидта полулегальная, сам пароход в аварийном состоянии. Топливные танки и грязные цистерны не зачищены. Внутренние переборки, палубы имеют сквозную коррозию. Судно представляет собой техногенную и экологическую угрозу в центре Санкт-Петербурга.Всем известно, но эти ВСЕ молчат, очевидно, до ЧП. Как всегда, к сожалению. С.Г. Сычев 197760 Кронштадт. ул. Советская 47, кв. 5. Т. 8 953 155 42 85. дом. (812) 311 89 36.
thread_title:  О попытке продажи ледокола "КРАСИН" в США господами А. Мелуа и Л. Бураком в конце 1991 года.  

message: Корпус ледокола "Красин" полностью заменен на Кронштадтском Ордена Ленина Морском заводе (КМОЛЗ)при модернизации в конце 50-х годов (1956 г.). Таким образом от ледокола "Святогор" построенного в 1916 году у музея "КРАСИН" нет ничего. Корпус- заслуга кронштадтских мастеров. Сергей Сычев.
----
Похоже, господин Сычев пиарит свой сайт. --V.Petrov(обс) 19:14, 7 сентября 2017 (UTC)
* (UPD) Уважаемый господин Сычев, обратите внимание, что Википедия пишется по вторичным независимым авторитетным источникам, Кстати, Ваш сайт таковым не является. Если информация, сообщенная вами выше, была ранее где либо, за исключением Вашего сайта, опубликована, то Вы вполне можете сами её внести в статью, либо привести ссылки на эти источники здесь, с тем, чтобы опытные редакторы дополнили статью. Ваше же собственное расследование принято быть не может, поскольку является оригинальным исследованием, что в Википедии недопустимо. Кроме того, Прошу обратить также внимание, но то, что в Википедии обсуждается не сам предмет статьи (в данном случае корабль), а содержимое статей. Поэтому данную дискуссию я прекращаю, как нарушающую НЕФОРУМ. Все Ваши дальнейшие реплики, не содержащие конструктивных предложений по содержанию статьи будут удаляться. --V.Petrov(обс) 05:09, 10 сентября 2017 (UTC)
thread_title:  О корпусе ледокола "КРАСИН". 

message: Моя книга "Мы спасали КРАСИН" официально опубликована ISBN 5-86429-048-3.Находится в библиотеке Академии наук, в том числе. На нее есть ссылки в других изданиях.Мой сайт дополняет то, что не вошло в текст книги.С уважением Сычев.
thread_title:  Об авторитетном источнике. 

message: Водоизмещение: 5 484 т (МК-1969); 8832 т
Что это значит?
 Мощность: 2795 кВт
 Судно для русского флота по усовершенствованному проекту макаровского «Ермака»
Но у "Ермака" было 9000 л.с. Что это за "усовершенствование" ледокола, когда при том же размере мощность уменьшают почти в 2,5 раза?
213.24.125.72 10:08, 16 октября 2017 (UTC)MichaelMM
thread_title:  Водоизмещение, мощность