Обсуждение:Авиационная промышленность

message: требуется шаблон {{Авиационная промышленность}} (по странам) --Tpyvvikky (обс.) 02:25, 4 июля 2017 ...может кто поможет создать?

message: ; Авиационная промышленность Турции 
Turkish Aerospace Industries (TAI) 
* реактивные учебно-тренировочные и учебно-боевые Hurjet (станет первым национальным турецким учебно-тренировочным самолетом для основной летной подготовки )
thread_title:  По странам 

message: а почему, кстати, нет статьи авиасалон? (см. :Категория:Авиасалоны) --Tpyvvikky (обс) 15:36, 2 ноября 2016 (UTC)
replies: text: «Гидроавиасалон-2016» (Геленджик)
thread_title: авиасалоны 

message: * В СССР издавался журнал "Авиационная промышленность", Изд. Машиностроение (Для служебного пользования. Орган МАП СССР, год основания 1932. Рецензируемый. В 1976 году (например) -  Гл.редактор А.А.Кобзарев. Редакционная коллегия: А.Д.Александров и др. - всего 26 человек). 
replies: text: Сегодня издается в Москве Открытым акционерным обществом "Национальный институт авиационных технологий" : Ежеквартальный научно- техническй журнал, орган Российского авиационно- космического агентства. В журнале публикуются статьи по самолето-, вертолето- и двигателестроению, авионике, агрегато- и приборостроению, по авиационным материалам и металлургии, качеству, надежности, ресурсу, организации производства летательных аппаратов. Распространяется по подписке . --Akil 10:59, 15 июля 2011 (UTC)
thread_title:  Имеется еще одно значение этого словосочетания 

message: 2017: "Рынок сейчас перенасыщен авиатехникой, поэтому не требуется производство дополнительных образцов. ..спрос на новые самолеты в ближайшее время снизится. (эксперты на «Ле-Бурже»-2017)
thread_title:  Рынок 

message: Господа! Нонсенс!… Набираю «Самолётостроение» и ссылкой-автоматически попадаю в данную статью: «Авиационная промышленность»!!! --Абрамов В.Г. (обс.) 20:22, 15 марта 2018 (UTC)
replies: text: Предлагаю создать самостоятельную статью: «Самолётостроение», в которой термин «Авиационная промышленность» — рассматривается, лишь в качестве необходимого компонента, в непрерывно развивающемся процессе создания перспективных самолётов различного назначения, на основании новейших научно-технических достижений. --Абрамов В.Г. (обс.) 20:32, 15 марта 2018 (UTC)
у вас есть наметки по этому «самолётостроению» (об чем там будет толковаться итп)?  --Tpyvvikky (обс.) 21:01, 15 марта 2018 (UTC)

text: Процесс создания перспективных самолётов (самолётостроение) — характеризуется активным взаимодействием научно-исследовательских, проектных и производственных организаций… Следовательно, в статье: «Самолётостроение» — следует в структурной форме — отразить текущий перечень этих организаций, в конкретных государствах и обеспечить ссылки на соответствующие статьи;
replies: text: : Кроме того, в отдельной статье: «История самолётостроения» — следует отразить хронологически: даты возникновения, наименования, особенности развития и взаимодействия научно-исследовательских, проектных и производственных организаций — задействованных в процессах создания конкретных самолётов, в конкретных государствах… Например, самостоятельная статья: «Самолётостроение СССР» --Абрамов В.Г. (обс.) 21:26, 15 марта 2018 (UTC)
replies: text: :: Всё одно не оч. понятно. Начали бы лучше как заготовку в Инкубаторе, оно яснее будет. --Tpyvvikky (обс.) 21:29, 15 марта 2018 (UTC)
Согласен. На первом этапе — попробую раскрыть тему: «Самолётостроение СССР». --Абрамов В.Г. (обс.) 22:07, 15 марта 2018 (UTC)
* тогда уж вобще загадочно о.О «Самолётостроение» — и так расплывчатый термин, а тут еще и конкретной страны...  (Промышленность, авиационная, - это понятно, а вот как можно толковать о самолётостроении (чем, кстати, отличается от промышленности?) в некоем регионе..) --Tpyvvikky (обс.) 12:55, 16 марта 2018 (UTC)
Есть конкретный авторитетный источник: «Самолетостроение в СССР». 1917—1945 гг. В двух книгах. Издательство — ЦАГИ; Авторы — ред. Г. С. Бюшгенс (Академик РАН!); Год издания — 1992;

text: : Аннотация к АИ: Монография содержит материалы по истории развития авиационной науки, авиационной техники и авиационной промышленности в период с 1917 по 1945 г. Коллективом авторов монографии использованы документальные материалы государственных архивных фондов. В первой книге монографии`Самолетостроение в СССР. 1917—1945 гг., приведены материалы к истории советского самолетостроения периода 1917—1939 гг. Вторая книга объединяет главы, посвященные развитию советского самолетостроения в период второй мировой войны (1939—1945 гг.) и обзору боевых самолетов союзников. В ней анализируются также некоторые общие аспекты развития авиационной науки и самолетостроения на базе поршневых двигателей и освещаются первые практические работы советских авиаконструкторов в области реактивной авиации.

text: Исходя из содержания аннотации к указанному АИ, можно сделать следующие выводы:

text: — Вики статья «Самолётостроение» имеет полное право на существование;

text: — Вики-статья «Авиационная промышленность» — является лишь компонентом к статье «Самолётостроение», то есть соответствует низшей категории;

text: — Статья: «Самолётостроение» должна хронологически, в тезисной форме отразить взаимосвязь исторических фактов в процессах состязательного развития авиационной науки, авиационной техники и авиационной промышленности во всех авиационных державах мира, в течение всего исторического периода их развития, и, тем самым — обеспечить ссылочные взаимосвязи со всеми существующими вики статьями по данной тематике и определить наиболее полный ссылочный перечень перспективных вики статей по данной тематике.--Абрамов В. Г. (обс.) 13:36, 9 июня 2018 (UTC)
 ..статья «Авиационная промышленность»  — является лишь компонентом к статье «Самолётостроение»
это ж откуда это такоеподбное.. только.. о.О  </br>
пресловутое Самолётостроение еще могла бы быть подстатьей
* Авиационная промышленность
** Самолётостроение
** Вертолётостроение 
** Дирижаблестроение 
** Произодство БПЛА
и тп. ..ну, если б в такой была реальная необходимость (вынесение избыточного материала из осн. статьи итп). --Tpyvvikky (обс.) 17:22, 9 июня 2018 (UTC)
Вот ещё один нонсенс! Набираю «Авиастроение» — и попадаю в статью «Авиационная промышленность»!--Абрамов В.Г. (обс.) 01:26, 10 июня 2018 (UTC)

text: абсолютно верно (а куда ж еще)  --Tpyvvikky
Абсолютно или относительно верно - покажет углублённое изучение структуры предмета... Пока же, на вскидку, наиболее обобщённая функциональная структура системы "Авиастроение" такова:
 
Авиастроение:
** учебные заведения по подготовке научно-технических кадров
** Научно-исследовательские отделы;
** Проектно-конструкторские отделы;
** Предприятия опытного авиастроения;
** Предприятия опытного авиадвигателестроения;
** Лётно-испытательные отделы;
** Предприятия серийного авиастроения;
** Предприятия серийного авиадвигателестроения;
Все вышеуказанные подразделения обеспечивают реализацию различных направлений авиастроения:
** Самолётостроение
** Вертолётостроение
** Дирижаблестроение
** Авиадвигателестроение
** Произодство БПЛА — подотдел самолётостроения
** и т. д.
Из приведенного перечня подразделений, «авиационная промышленность» охватывает всего лишь предприятия серийного аваиа и двигателестроения. Без вышеуказанных подразделений, она (Авиационная промышленность) — «дырка от бублика»… Все без исключения предприятия серийного авиастроения выполняют подчинённо-исполнительную функцию — неукоснительно реализуя абсолютно все требования проектно-конструкторских отделов… Вот как-то так…--Абрамов В.Г. (обс.) 20:39, 10 июня 2018 (UTC)
* Это всё Ваш лично-персональный ОРИСС, и интересен пока лишь только как статья в Инкубаторе (там и будет видно насколько оно хорошо с АИ, по поводу) --Tpyvvikky (обс.) 22:49, 10 июня 2018 (UTC)  ..а БПЛА вовсе не обязательно "самолёт" )

text: зы: и а/в-строение сейчас в принципе невозможно без промышленности (это разве что на заре авиации "на коленке" их конструировали-собирали. ну или сейчас энтузиасты какие выпиливают в гараже), тоже учитывайте.
Термин «Авиационная промышленность» имеет ограниченное распространение и применим в государствах где обеспечена жёсткая централизация управления. Например СССР, РФ, Китай… Если, к примеру, задать вопрос представителю авиастроительной компании Боинг — есть ли в США Министр и Министерство авиационной промышленности… В США и в развитых государствах западной Европы сформировались исключительно частные авиастроительные корпорации, в каждой из которых сформированы все вышеперечисленные независимые отделы и подотделы, которые напрямую подчинены управлению корпорации. Все производственные предприятия являются частной собственностью корпораций и по своей структуре — многопрофильные — в целях обеспечения выживаемости в условиях кризиса. В этой связи в капиталистических государствах авиационная промышленность не выделена в самостоятельную государственную организационную структуру. --Абрамов В.Г. (обс.) 08:41, 11 июня 2018 (UTC)

text: Промышленность существует не только там где наличествуют оные Министерства. --Tpyvvikky (обс.) 14:15, 13 июня 2018 (UTC)
При отсутствии Министерства — неформально? Абстрактно? --Абрамов В.Г. (обс.) 09:33, 16 июня 2018 (UTC)
replies: text: : Зачем искусственно подменять действующий на мировом уровне термин «Авиастроение» (например в США) — надуманным (абстрактным) и информационно-громоздким — сугубо советским, термином «Авиационная промышленность» (например в США)?--Абрамов В.Г. (обс.) 09:42, 16 июня 2018 (UTC)
Кстати, в статье «Промышленность» — термин «Авиационная промышленность» — ОТСУТСТВУЕТ!--Абрамов В.Г. (обс.) 10:17, 16 июня 2018 (UTC)
На данный момент в вики статьях посвящённых промышленности, чётко прослеживается следующая иерархическая структура: «Промышленность» → «Обрабатывающая промышленность» → «Машиностроение и металлообработка» → «Общее машиностроение» → «Авиационная промышленность» (представлена как вид производства в системе общего машиностроения). В этой связи возникает вопрос: — Разве Авиационная промышленность является видом производства???. Ответ: НЕТ! Видом производства Общего машиностроения является — Авиастроение! По аналогии с Судостроением.--Абрамов В.Г. (обс.) 13:23, 16 июня 2018 (UTC)
thread_title:  Самолётостроение 

message: : см. также: Википедия:К объединению/27 апреля 2019
Господа! «А воз и ныне — там!». Соизвольте разблокировать возможность создания независимой статьи: «Авиастроение».--Абрамов В.Г. (обс.) 10:51, 13 июня 2018 (UTC)
replies: text: что еще за Авиастроение такое.. --Tpyvvikky (обс.) 14:14, 13 июня 2018 (UTC)
* ну и - Инкубатор _всегда_ к Вашим услугам, писали же уже. --Tpyvvikky (обс.) 14:17, 13 июня 2018 (UTC)
Статья «Авиастроение» обеспечивает раскрытие особенностей функциональных взаимосвязей организаций не относящихся к авиационной промышленности: научно-исследовательских организаций, проектных организаций, предприятий опытного авиастроения, лётно-испытательных организаций — с предприятиями авиационной промышленности, которые обеспечивают исключительно серийное производство летательных аппаратов и всегда и повсеместно неукоснительно исполняют все требования проектных организаций, то есть выполняют подчинённую производственную функцию. --Абрамов В.Г. (обс.) 20:43, 13 июня 2018 (UTC)
Термины: «Авиационная промышленность» и «Авиастроение» — НЕ СИНОНИМЫ!--Абрамов В.Г. (обс.) 20:46, 13 июня 2018 (UTC)
 Авиастроение — сфера межгосударственной состязательной научно-технической и производственной деятельности, обеспечивающая необходимые условия для создания и серийного производства перспективных летательных аппаратов (ЛА) различного назначения. Развитие авиастроения стимулируется текущими потребностями обеспечения обороноспособности и экономического развития государств и достигается взаимодействием и прогрессом в областях развития авиационной науки, техники, технологии производства, накапливаемым опытом наземной и лётной эксплуатации опытных и серийных ЛА различного назначения. Достижения в областях авиастроения имеют принципиальное значение в обеспечении обороноспособности, геополитического и технико-экономического суверенитета — в первую очередь для экономически развитых государств. 
--Абрамов В. Г. (обс.) 21:04, 13 июня 2018 (UTC)
 Авиационная промышленность — совокупность специализированных производственных предприятий, объединённых в системе ряда государств под единым централизованным управлением — производственный компонент в системе авиастроения, обеспечивающий: серийное производство ЛА различного назначения, в указанные сроки, на основании разработанной проектной организацией конструкторской документации; внесение изменений в технологию производства по согласованию с проектной организацией; внесение изменений в конструкцию базового образца — по указанию проектной организации.
--Абрамов В.Г. (обс.) 21:24, 13 июня 2018 (UTC)
* откуда это взято? (приведите источник)  --Tpyvvikky (обс.) 18:17, 17 июня 2018 (UTC) ..ну и - да и К. понятно что п.1 это "+НИОКР" (так и что - будете подробно этот НИОКР расписывать? - ну и тогда опять-таки возврщаемся к посту №2)
На данный момент в статье дано определение: Авиацио́нная промы́шленность — отрасль промышленности, в которой осуществляются разработка, производство, испытания, ремонт и утилизация авиационной техники — нет ссылки на АИ.
Авиастроение и авиапромышленность НЕ СИНОНИМЫ, потому, что: авиастроение зародилось до того как в СССР был введён термин «авиапромышленность»; в настоящее время существует самодеятельное авиастроение — вне авиационной промышленности; смежные предприятия — по производству авиационного оборудования, систем вооружения и пр., могут не входить в систему МАП; авиапромышленность не разрабатывает и не утверждает технические требования и задания на проектирование авиационной техники; авиапромышленность не принимает решение о внедрении авиационной техники в серийное производство, о её модифицировании и модернизации в процессе серийного производства и о прекращении её серийного производства; --Абрамов В. Г. (обс.) 08:24, 19 июня 2018 (UTC)
Авиастроение — система, обеспечивающая условия творческого взаимодействия ЗАКАЗЧИКА (ВВС, ВМФ, государственных и частных коммерческих эксплуатирующих организации) и ИСПОЛНИТЕЛЕЙ (научно-иследовательских, проектных и производственных организаций, как входящих в систему МАП, так и независимых) в процессе создания перспективных образцов авиационной техники. --Абрамов В. Г. (обс.) 08:55, 19 июня 2018 (UTC)
Рекомендую обратить внимание на следующий факт: в проекте АДМИРАЛТЕЙСТВО существует статья «Судостроение», а в проекте АВИАЦИЯ возможность создания статьи «Авиастроение» на данный момент блокируется автоссылкой на статью «Авиационная промышленность»! Кстати, между терминами «Судостроение» и «Авиастроение» явно прослеживается историко-техническая преемственность.--Абрамов В.Г. (обс.) 18:55, 19 июня 2018 (UTC)
Есть ещё одно обстоятельство: Попытка сформировать удовлетворительную в информативном плане статью, например «Авиационная промышленность США» — обречена на провал, и напротив статья — «Авиастроение США» — обречена на успех! --Абрамов В.Г. (обс.) 19:05, 19 июня 2018 (UTC)
Характерная специфическая особенность «Авиастроения» состоит в следующем: суммарные материальные затраты на разработку предварительного и эскизного проекта, на разработку проектно-конструкторской документации по планеру и его системам (рабочего проекта), затраты на разработку и доводку систем бортового оборудования и вооружения, затраты на доводку опытного прототипа любого конкретного образца авиационной техники, удовлетворяющего требованиям заказчика — в НЕСКОЛЬКО раз превышают суммарные затраты на постройку опытного образца и внедрение его в серийное производство. Именно поэтому, так называемая «Авиационная промышленность» является — производственным компонентом в системе «Авиастроение».--Абрамов В. Г. (обс.) 19:38, 19 июня 2018 (UTC)

text: /промышленность - это не только клепка-штамповка-сборка, но и проектирование, как я понимаю/  ну и что - будете там это одно предложение разжевывать? (ну таки да, предложение/раздел там посвятить этому и можно) --Tpyvvikky (обс.) 09:16, 21 июня 2018 (UTC)
Авиастроение — отрасль общего машиностроения — вид производственной деятельности в процессе создания перспективной авиационной техники, обусловленный стабильным материально-техническим государственным обеспечением, объединяющий собой производственную деятельность проектных, научно-исследовательских и промышленных предприятий авиационной, металлургической, электротехнической, радиотехнической и лёгкой промышленности, научно-исследовательских и эксплуатирующих организаций заказчика.--Абрамов В.Г. (обс.) 11:40, 29 октября 2018 (UTC)
* Кстати - а вот и второй компонент сабжа - любительское авиастроение (:en:Homebuilt aircraft) /есть куда приложить руки/ --Tpyvvikky (обс.) 21:56, 2 августа 2019 (UTC)
thread_title:  Авиастроение