Обсуждение Википедии:Петиция к ТАСС и РИА Новости

message: Понимаю, что в данном случае акцент сделан на Героях России, но вот предыдущий список, где просто указаны все пожелания википедистов.--Алый Король 03:12, 12 ноября 2018 (UTC)
replies: text: :I'll add the major deceased personalities to the list. But I won't include the requests of photos of living people whose articles do not have many interwiki links, or are less notable in general.--PlanespotterA320 (обс.) 03:28, 12 ноября 2018 (UTC)
thread_title: Для интересующихся

message: Может, про КДИ не писать в переводе? Там мало того что суперсложное предложение какое-то получается, так и стороннему читателю непонятно, что за fair use такой. -- Лес (Lesson) 09:36, 12 ноября 2018 (UTC)
replies: text: Я не стал упрощать, просто разбил в обоих текстах на два предложения. --Kaganer (обс.) 15:08, 12 ноября 2018 (UTC)
replies: text: : Ок, спасибо, вроде хорошо получилось. Лес (Lesson) 15:21, 12 ноября 2018 (UTC)
thread_title:  Перевод 

message: Я не готов подписать. Причина — сильный перекос в списке пожеланий в пользу военной тематики. Это нежелательно с точки зрения нейтральности, в духе системных отклонений. На сайте visualrian.ru есть много категорий фото, не только военные и космонавты. Считаю, что вишлист должен быть сбалансированным, отражать разнообразие интересов сообщества и тематики Википедии, не быть однобоким.--Abiyoyo (обс.) 13:25, 12 ноября 2018 (UTC)
replies: text: Кстати, да. Тот же список, что я приводил выше, он более обоснован. Я просто подумал, что этот перекос был обсужден ранее и сообщество решило в этот раз давить на героев, гордость страны и все дела. --Алый Король 14:05, 12 ноября 2018 (UTC)

text: Я тоже за сбалансированность. Но другие изображения мы можем всего лишь просить, а про эти вполне имеем право говорить, что они должны их публиковать свободно. Есть разница. --Kaganer (обс.) 15:06, 12 ноября 2018 (UTC)
replies: text: :I'm working on finding the links to photographs of scientists and engineers from the original RIAN request list, and will add them soon. Unfortunatly, all the links are currently broken (404), so it may take some time to add all of them.--PlanespotterA320 (обс.) 16:18, 12 ноября 2018 (UTC)
* Рассматриваю это список как затравку для возобновления сотрудничества - то, чем можно простимулировать его начало. Тем более, что нам эти фотки нужны в любом случае. Требованием фотографии Чикатило шуму наделать можно, но вот результат будет нулевой. Потом уже, даже если сразу не удастся зацепить на возобновление постоянной работы, в любом случае, по проторенной дорожке нам будет проще идти. Так что предлагаю всем подписать. Даже если удастся добыть хотя бы эти фотографии, мы сделаем большое психологически и стратегически важное дело. --саша (krassotkin) 21:38, 12 ноября 2018 (UTC)
** Мои слова не следует воспринимать как призыв к другим участникам не присоединяться или прямое возражение против петиции. Просто мне лично трудно заявлять о своем желании (в терминах предложенного текста). Я понимаю, что польза объективно есть, что увеличение свободных изображений (любых) — это благо с точки зрения целей Викимедиа, что в таком обращении есть разумная логика в рамках политики борьбы за свободный контент. Но с другой стороны я представляю, что если отвлечься от наших специфических задач и рассматривать такое обращение в более широком контексте возможных интерпретаций, то могут возникнуть вопросы. Вот поэтому я склонен воздержаться. Это лишь мое личное мнение, я не хочу на нем настаивать или удерживать других от каких-то действий в этом направлении. Abiyoyo (обс.) 23:00, 12 ноября 2018 (UTC)
***  Понимаешь, тут вопрос даже не столько в "политике борьбы за свободный контент". Речь о том, что организации, торгующие общественными достоянием (пусть не де-юре, но де-факто - по крайней мере, довольно многие склонны считать советское наследие именно таковым), должны хотя бы частью этого достояния делиться с обществом "просто так". И раз уж сами они этого понимать не хотят или не могут, нужно им максимально публично и максимально настойчиво об этом напоминать - при каждом удобном случае. Такая вот должна быть "социальная ответственность", как это модно говорить. Продолжать можно будет по разным направлениям, но нужно нащупать точку, с которой можно начать. Если ничего не пробовать, то ничего и не получится.--Kaganer (обс.) 00:14, 13 ноября 2018 (UTC)
thread_title:  Перекос в петиции 

message: # Я всё-таки переименовал страницу в более грамотное название.
# Создал Википедия:Петиция к ТАСС и РИА Новости/editintro для тех, кто собирается подписаться
# Создал более англоязычный алиас Wikipedia:Petition to the RIA Novosti and TASS (пространство имён Wikipedia: вполне доступно для ссылок и работает идентично русскоязычному)
# Планирую вынести список пожеланий и подписи на отдельные подстраницы, объединив все три общей шапкой
#* Википедия:Петиция к ТАСС и РИА Новости/Запрашиваемые фотографии (Wikipedia:Petition to the RIA Novosti and TASS/Wish List)
#* Википедия:Петиция к ТАСС и РИА Новости/Подписи (Wikipedia:Petition to the RIA Novosti and TASS/Signatures)
# Добавил в шапку кнопку для подписи - см. Википедия:Петиция к ТАСС и РИА Новости/Шапка
--Kaganer (обс.) 21:46, 12 ноября 2018 (UTC)
* Всё хорошо, поддерживаю по всем пунктам. Единственный момент, на оригинальное название стоят внешние ссылки. Нужно проследить, чтобы эти редиректы не удалили и не допускать двойных перенаправлений (они автоматически не перебрасывают).И ещё. Пространство имён у нас называется «Википедия». По вишлисту переделал и ссылки поправил. По остальным отследи, пожалуйста, иначе в основном пространстве страницы создаёшь. --саша (krassotkin) 22:22, 12 ноября 2018 (UTC)
** Я поставил старое название под наблюдение, но в ВН можно просто поменять ссылку. За исправление спасибо, проглядел опечатку. --Kaganer (обс.) 22:32, 12 ноября 2018 (UTC)
*  Сделал всё, что хотел. Фон шапки сделал тревожно-розовым, если кто-то знает, как лучше - исправляйте. --Kaganer (обс.) 00:02, 13 ноября 2018 (UTC)
** Спасибо! Хорошо получилось. --саша (krassotkin) 00:16, 13 ноября 2018 (UTC)
** Может ещё Википедия:Петиция к ТАСС и РИА Новости/editintro на английский перевести и подключить международное сообщество? Насколько вижу, там тоже интересуются: многие о России пишут и в курсе темы. --саша (krassotkin) 00:19, 13 ноября 2018 (UTC)
***  Готово. --Kaganer (обс.) 00:53, 13 ноября 2018 (UTC)
thread_title:  Орг. вопросы 

message: Что-то не придумывается, как запустить волну с этой петиции. Так она и заглохнуть может. Какие идеи, предложения? --саша (krassotkin) 09:47, 15 ноября 2018 (UTC)
* А в ТАСС-то письмо написал кто-нибудь? Лес (Lesson) 09:52, 15 ноября 2018 (UTC)
** Уже пора? Не хотелось бы делать холостых выстрелов: они могут во вред пойти. Но очевидно, что адресатам нужно писать, вопрос когда. И что бы ещё предварительно сделать, чтобы выступать уверенней. --саша (krassotkin) 10:37, 15 ноября 2018 (UTC)
*** Надо срочно тогда баннер вешать на четыре дня, подписей прибавится. То, что СМИ на Большой земле игнорируют тему, тоже плохо, но можно попробовать раскидать пресс-релизы хотя бы по дружественным СМИ, tj, там, vz и т.п. Лес (Lesson) 11:10, 15 ноября 2018 (UTC)
**** Дам ещё тут ссылку на обсуждение Википедия:Форум/Общий#Баннер с информацией о петиции, а то что-то не движется. --саша (krassotkin) 13:58, 16 ноября 2018 (UTC)
**** В этих изданиях у меня близких знакомого нет. Если у кого есть обязательно нужно написать. Из других нескольким писал, но их пока не зацепило. Нужна какая-то большая активность с нашей стороны, все тогда разом и разродятся. --саша (krassotkin) 13:58, 16 ноября 2018 (UTC)
***** Николай, на ваш профессиональный взгляд: может ли это быть медийной темой, кому стоит предложить и как преподнести? Лес (Lesson) 04:40, 17 ноября 2018 (UTC)
* Википедия:Петиция к ТАСС и РИА Новости/Баннер --Kaganer (обс.) 17:00, 16 ноября 2018 (UTC)
thread_title:  Импульс 

message: Kaganer, Павел Каллиников создал видео-инструкцию для подписания теми, у кого нет учётной записи в Википедии:
Нужно бы её на страницу вставить. Там твой дизайн и замысел, куда посоветуешь. --саша (krassotkin) 21:10, 19 ноября 2018 (UTC)
* Кстати, сейчас непонятно что люди без учётной записи могут подписывать. Может ещё в разделе «Подписи / Signatures» пустить шапкой Википедия:Петиция к ТАСС и РИА Новости/editintro. Или как-то отдельно это описать.  --саша (krassotkin) 21:37, 19 ноября 2018 (UTC)
*: Внёс, добавил, уточнил. --Kaganer (обс.) 00:19, 20 ноября 2018 (UTC)
*:* Спасибо! --саша (krassotkin) 07:42, 20 ноября 2018 (UTC)
thread_title:  Видео-инструкция для подписания неучастниками 

message: , , , , . У меня плохие новости и хорошие новости. Поставьте себя на место чиновника, принимающего решение. Группа волонтёров, работающих на проект американской „мягкой силы“ по законам штата Флорида, просит сделать этот проект эффективнее за счёт доброй воли российских государственных агентств. Тот, кто разрешит такой разврат — самоубийца. Тем не менее, если взять в руки голову и переработать петицию, шансы на успех всё же есть. Структура текста должна быть примерно такой: а) представьтесь, кто вы такие, ваш статус, статус проекта в России, б) суть проблемы, которую вы хотите решить с помощью агентств, в) перечень плюшек, которые получит каждая из сторон  в результате сотрудничества, г) алгоритм практических действий, технические требования к материалам, назначение ответственных с каждой стороны. Напомню, что в прошлый раз РИА и Кремлин.ру переводили под открытую лицензию только превьюшки небольшого размера — в этом наше счастье. Если предложить им проставить в нижнем углу чёрные плашки с белыми буквами „Фото: ТАСС“ и, сгруппировав, опубликовать у себя такие фото под свободной лицензией, наша проблема окажется решена, а для них это станет своего рода рекламой, причём на неё не нужно спрашивать разрешения в Администрации президента России. Nickpo (обс.) 14:13, 22 ноября 2018 (UTC)
replies: text: Спасибо, что подключился. Правильное предложение. Единственное, идея с надписями „Фото: ТАСС“ бессмысленная, т.к., если лицензия свободная, их можно будет убрать, в т.ч. за счёт ретуши (и уберут), а если будет "-ND", то для нас это не имеет смысла. Просто нужно лучше презентовать принятую у нас систему атрибуции. Тут дело в том, что никто из перечисленных тобой  участников не является автором или инициатором данной петиции. Но раз уж она появилась, не поддержать её было было невозможно ;) --Kaganer (обс.) 15:25, 22 ноября 2018 (UTC)
replies: text: :I don't think the attribution have to be on the photo; it can be in the text of the infobox or thumbnail.--PlanespotterA320 (обс.) 03:12, 23 ноября 2018 (UTC)
replies: text: :: , а не вижу противоречия. Если ТАСС и РИА выложат хотя бы по 3-4 тысячи изображений с плашками, их существование в Википедии можно узаконить открытым джентльменским соглашением донаторов с инициативной вики-группой. Разумеется, мы не сможем предотвратить вторжения чешущихся ручек буквалиста. Но попросить-то можем. На практике это приведёт к сохранению статус-кво. Nickpo (обс.) 12:31, 26 ноября 2018 (UTC)

text: ::* Мы для Викискада по одной из свободных лицензий картинки испрашиваем. А это значит, что их кто угодно сможет использовать у себя, в том числе и в коммерческих изданиях, обрезая и склеивая как угодно (разрешение производных работ). В том числе и на Викискладе перезаливкой. Любого, кто этому будет препятствовать, просто заблокируют. Поэтому давать каких-то обязательств сверх лицензии мы физически не сможем. --саша (krassotkin) 12:06, 29 ноября 2018 (UTC)
thread_title:  Идеологические моменты 

message: Николай прав. Петиция это одно, а информирующее о ней письмо — совсем другое. Мы можем его совместно написать с учётом всех приемлемых для целей петиции замечаний и предложений. Так как активная движуха остановилась, предлагаю засесть за текст письма, которое, за подписью Drbug, НП «Викимедиа РУ» направит нарочным в ТАСС и «Россия сегодня». Мол «участники Викимедиа посоветовались и предлагают сделать то-то и то-то». Ниже создал заготовку. Смело дополняйте и обсуждайте. --саша (krassotkin) 12:02, 29 ноября 2018 (UTC)
=== Текст письма ===
ТАСС (Михайлов, Сергей Владимирович)	Россия сегодня (Киселёв, Дмитрий Константинович)
Уважаемый Сергей Владимирович!      	Уважаемый Дмитрий Константинович!
                                    	
Сообщаем Вам, что участники движения Викимедиа, составили и подписали на страницах Русской Википедии обращение к	
Сообщаем Вам, что участники движения Викимедиа, составили и подписали на страницах Русской Википедии обращение к
ТАСС                                	МИА «Россия сегодня»
(https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Петиция_к_ТАСС_и_РИА_Новости) с предложением	
(https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Петиция_к_ТАСС_и_РИА_Новости) с предложением
начать                              	возобновить
сотрудничество с целью сохранения, достойного представления и популяризации истории, достижений, героического прошлого и настоящего Российской Федерации и Советского Союза, сохранения памяти о выдающихся людях и героях страны.	
сотрудничество с целью сохранения, достойного представления и популяризации истории, достижений, героического прошлого и настоящего Российской Федерации и Советского Союза, сохранения памяти о выдающихся людях и героях страны.
                                    	
Тут наш короткий но убедительный текст.	
Тут наш короткий но убедительный текст.
                                    	
От имени и по поручению участников Викимедиа,
Директор НП «Викимедиа РУ»
Владимир Медейко	
От имени и по поручению участников Викимедиа,
Директор НП «Викимедиа РУ»
Владимир Медейко
=== Обсуждение письма ===
thread_title:  Письмо 

message: ТАСС (Михайлов, Сергей Владимирович)	Россия сегодня (Киселёв, Дмитрий Константинович)
Уважаемый Сергей Владимирович!      	Уважаемый Дмитрий Константинович!
                                    	
Сообщаем Вам, что участники движения Викимедиа, составили и подписали на страницах Русской Википедии обращение к	
Сообщаем Вам, что участники движения Викимедиа, составили и подписали на страницах Русской Википедии обращение к
ТАСС                                	МИА «Россия сегодня»
(https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Петиция_к_ТАСС_и_РИА_Новости) с предложением	
(https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Петиция_к_ТАСС_и_РИА_Новости) с предложением
начать                              	возобновить
сотрудничество с целью сохранения, достойного представления и популяризации истории, достижений, героического прошлого и настоящего Российской Федерации и Советского Союза, сохранения памяти о выдающихся людях и героях страны.	
сотрудничество с целью сохранения, достойного представления и популяризации истории, достижений, героического прошлого и настоящего Российской Федерации и Советского Союза, сохранения памяти о выдающихся людях и героях страны.
                                    	
Тут наш короткий но убедительный текст.	
Тут наш короткий но убедительный текст.
                                    	
От имени и по поручению участников Викимедиа,
Директор НП «Викимедиа РУ»
Владимир Медейко	
От имени и по поручению участников Викимедиа,
Директор НП «Викимедиа РУ»
Владимир Медейко
thread_title:  Текст письма 

thread_title:  Обсуждение письма 

message: The following include entries for Heroes that we have since found better or equivalent quality public domain photos of (after the petition was developed) have been removed. I hope nobody has objections - it has been a long time since there was any activity here, and the list may as well be maintained.
* http://visualrian.ru/media/59845.html or http://visualrian.ru/media/413642.html for use in article Natalya Meklin (Kravstova)/Наталья Фёдоровна Меклин (Кравцова) if TASS does not release requested photo* (since we now have :File:Natalya Meklin portrait.jpg)
* https://tassphoto.com/thu_web/00000004084/4121271.thw for use in article Natalya Meklin/Наталья Фёдоровна Ме́клин (Кравцова)
* https://tassphoto.com/thu_web/00000012783/13760241.thw for use in article Vasily Rakov/Василий Иванович Раков (since we now have :File:Vasily Ivanovich Rakov, 1944.jpg)
* http://visualrian.ru/media/853185.html for use in article Alexander Sergeyevich Yakovlev/Александр Сергеевич Яковлев (aircraft designer)* (since we now have :File:Александр Сергеевич Яковлев.jpg
*https://tassphoto.com/zooms_web/00000000583/1167941.bro for use in article Stepan Suprun/Степан Павлович Супрун if RIA Novosti does not release requested photo. (since we have several good public domain photos of Suprun)
* http://visualrian.ru/media/677851.html for use in Stepan Suprun/Степан Павлович Супрун (since we have several good public domain photos of Suprun)
* https://tassphoto.com/thu_web/00000012784/13761480.thw for use in article Sidor Kovpak/Сидор Артёмьевич Ковпак (since we have various other photos of him)
* https://tassphoto.com/thu_web/00000018272/19211998.thw for use in article Yevgeny Kungurtsev/Евгений Максимович Кунгурцев (since we have :File:Yevgeny Maksimovich Kungurtsev, 1945.jpg
--PlanespotterA320 (обс.) 18:21, 19 октября 2020 (UTC)
thread_title:  Latest developments