Обсуждение:Хайд (музыкант)

message: Прошу исправить информацию, предоставляю аи: Выход фильма о группе "Over The L’Arc-en-Ciel", Выступление L’Arc-en-Ciel в 2014, Национальный тур Oblivion Dust 2014. shurka_uman 18:09, 23 января 2015 (UTC)
* Она уже несколько раз то ли распадалась, то ли уходила на hiatus, так что я запутался просто... Я исправил, но напишите по-нормальному, если хотите. --Moscow Connection 17:51, 24 января 2015 (UTC)
thread_title:  L’Arc-en-Ciel, Oblivion Dust до сих пор существуют. 

message: у:Moscow Connection, вообще-то тут скорее вам придётся объяснить в чём проблема моего вклада. И что ещё за «те» правки? --higimo (обс.) 09:42, 28 февраля 2015 (UTC)
* Та правка — вот эта  (которая Вы уже знали, что не подошла). Потому что вот эти две   — практически повтор того же самого. Это на самом деле могло выглядеть, как начало войны правок.Теперь по-порядку:1. «hyde» / «HYDE» — я не думаю, что это можно считать написанием его имени по-английски. Скорее, это по-японски, потому что так пишут официально в Японии. Поэтому маркировать это как «англ.» неправильно.2. «Hyde» — так официально не пишут. Думаю, так пишут в англ. Википедии просто по правилам англ. языка. (Во-первых, у них все заглавные не разрешены. Во-вторых, имя с большой буквы.) Это проблемы английской Википедии, они многие имена портят там. Вписывать такое написание тут в статью абсолютно неверно.3. Вы несколько раз пытались удалить из введения одни и те же куски про группу L'Arc-en-Ciel и про K.A.Z. Мне кажется, эти вещи нужны, полезны, и они должны во введении остаться.
* «... объяснить в чём проблема моего вклада» — в принципе, вклада-то большого и не было: «левые упоминания» , «нихонго хочу, блин» ...
* Ещё, например, в прошлый раз Вы усомнились в довольно очевидном факте (поставили шаблон "fact") , при этом уничтожив табличку, в которой этот факт был наглядно показан  (что Хайд несколько раз сольно занимал первые места в чарте). --Moscow Connection 13:04, 28 февраля 2015 (UTC)
** у:Moscow Connection, , как догадаться в чем я ошибался? Я не понимаю вашей логики про псевдоним, впрочем, у вас могут быть какие-то АИ и, наверняка, вдруг мы сможем говорить, что Вим Биль Дан написано на английском. Благодаря вам, разумеется! Предоставьте АИ на начертания псевдонима. Вероятно, надо будет ещё больше написать его ников, они так важны для преамбулы. Добавим их все!
replies: text: : Критика текущей преамбулы: любая хвальба должна быть выжжена, либо подтверждена авторитетными источниками. Любая информация не о хайде должна быть написана либо в соответствующих разделах текущей статьи, либо выжжена. В первом абзаце, как правило, пишут кто такой, чем дышит, лауреат каких наград, занимал ли места и где, а так же что натворил за свою жизнь. Сольные записи сюда не очень лезут — логично. А вот участие в двух группах обязательно для упоминания. То, что он с кем-то выступает и вообще как он мучался на пути к созданию той или иной группы надо описывать в статье, а не преамбуле. Что там делают эти два тире во втором абзаце? Грамматическое пояснение в студию. Удачи, я пока буду редактировать остальную часть. --higimo (обс.) 15:01, 28 февраля 2015 (UTC)
replies: text: :: 1. Источники в преамбуле указаны. 2. Совсем и не логично. :) Он активен в двух группах и сольно. Об этом преамбула и говорит.Кроме того, говоря о сольных работах, преамбула чётко устанавливает его значимость. Кстати, вот представьте, что я мог подумать, когда увидел Вашу версию от 24 января . Вы тогда практически поставили статью на грань удаления. Потому что табличку с местами в чартах Вы заменили, а рядом с предложением о сольных успехах поставили "источник не указан".Два тире не очень хорошо смотрятся. Но грамматически правильно. Первое — в смысле "а именно"? А второе — временные пределы (от первой половины до середины 2000-х годов). --Moscow Connection 15:18, 28 февраля 2015 (UTC)
**** у:Moscow Connection, АИ на начертание нет — не обманывайте. «В первой половине — середине 2000-х годов» — вы действительно тут ошибки не видите? Итого, вы ничего не сказали про уточнения про других людей и опупительность других групп. Я удаляю это? --higimo (обс.) 16:20, 28 февраля 2015 (UTC)
replies: text: :::* Нет, это Вы что-то не о том пишите. В чём Вы меня обвиняете? Вы написали «Критика текущей преамбулы: любая хвальба должна быть выжжена, либо подтверждена авторитетными источниками», и я ответил, что все источники проставлены. Про написание имени Вы источников не спрашивали. --Moscow Connection 16:27, 28 февраля 2015 (UTC)
replies: text: :::* А, теперь вижу, где это было. Я не заметил. Тут АИ, обсуждающих его имя, я не знаю, но Вы открываете Google News и смотрите . Пишут HYDE и hyde. Мне кажется, АИ здесь требовать не стоит. Может посмотреть, как пишут на офиц. сайтах его групп, на YouTube, где угодно. --Moscow Connection 16:33, 28 февраля 2015 (UTC)

text: :::* В англ. Википедии написано: «While in L'Arc-en-Ciel his name is stylized as hyde, whereas in his solo work and Vamps it is stylized as HYDE.» А в японской Википедии в преамбуле его имя дано как «hyde» и написано «2006年まではHYDE名義でのソロ活動も行っていた。». А потом ещё есть вот такая фраза: «HYDEはhydeのソロ活動時の名義。バンド活動時はhydeと小文字表記だが、ソロの場合はHYDEと大文字表記となる。» Но источников нигде нет. Да нам и не нужны источники, потому что мы ничего не пишем про то, когда какое имя он использовал или использует. Мы просто открыли японские новости и официальные сайты и видим два варианта. Их и даём. Что здесь ещё надо, я не знаю. --Moscow Connection 16:40, 28 февраля 2015 (UTC)

text: :::* Или Вы ещё спрашиваете АИ на язык, на котором его имя написано? Так я, наоборот, вообще упоминание о языке убрал. Нет указания на язык, нет и проблемы. Это Вам надо тогда уж искать АИ на то, что это по-английски. --Moscow Connection 16:57, 28 февраля 2015 (UTC)

text: :::* «В первой половине — середине 2000-х годов» — Не вижу ошибки. Где она? --Moscow Connection 16:58, 28 февраля 2015 (UTC)
****** у:Moscow Connection, «Нет АИ — нет информации.» — правило такое у нас. Если нет принципиальной разницы, тайного смысла в написании, то оно игнорируется. Например, есть киберспортсмены, у них почти поголовно ники зависят от написания. Например, «XBOCT» и «xboct»; первый для русского понятен и интересен, а второй очередное иностранное слово. Здесь тайного смысла я не вижу. Почему «Hyde» — испорченное начертание? Нипочему, вы себе выдумали, что это так и аргументируя тем, что вы больше меня понимаете заявляете это. Но Википедия не держится на «я понимаю больше вашего», надо источник знания показывать. Потому что завтра придёт специалист по Хайду и Визуалкею и скажет, что ваше слово ничего не стоит. Текст я удалил.
replies: text: :::::* 1. Я считаю дискуссию про имя бесперспективной и абсурдной. Как пишут, я Вам показал. 2. Вы начали и продолжаете войну правок. (Вот, третий раз повторили те же изменения  .) Ещё раз, и я обращусь к администраторам. --Moscow Connection 20:07, 1 марта 2015 (UTC)
 Если Вы перепишете статью, вернув в неё то, что Higimo удалил, я Вас поддержу. Я просто не хочу вмешиваться ещё и в раздел «Биография»... Но вижу, что он по большей части просто поудалял куски, при этом где-то улучшив язык, а где-то написав уже свои не слишком энциклопедично звучащие предложения. (Например, «обладает дальтонизмом» и «страдает дальтонизмом» — одинаково плохо звучит. А по большей части он просто удалял. А учитывая его правки во вводную часть, надёжнее и спокойнее будет вернуть Ваш вариант обратно...) --Moscow Connection 21:47, 1 марта 2015 (UTC)
* Дело в том, что это не первая статья, где мы работаем с Higimo. С русским у него, конечно, не все в порядке (да что там, у меня самого не в порядке, поэтому меня сначала проверяют), но к остальному я претензий не имею (это я про текст, конечно). Ибо пишу я все таки художку, а статьи в вики другого характера. Кстати «страдает дальтонизмом» - звучит хотя бы правильно, чем "более дальтонизмом". Но это мелкие придирки. shurka_uman 21:58, 1 марта 2015 (UTC)
** Напишите: «Вскоре выяснилось, что он дальтоник». Так будет правильно по-русски. (Ну хорошо, если к удалениям более подробных рассказов из раздела биографии Вы ничего против не имеете, то и я ничего не буду возвращать. Хотя большого смысла в удалении рассказов про детский сад, мечты стать мангакой и т.д. , если статья при этом на самом-то деле качественней не стала, я не вижу.) --Moscow Connection 22:06, 1 марта 2015 (UTC)
* у:Moscow Connection, читать вы не умеете = ). На каком основании в статье о персоне в преамбуле написана хвальба про группу без авторитетного источника? --higimo (обс.) 18:27, 2 марта 2015 (UTC)
** 1) На этот вопрос я уже ответил выше 2) Я Вам уже намекнул, что мне кажется, что Ваши описания правок противоречат ВП:НО. Другой на моём месте давно бы обратился к администраторам. --Moscow Connection 18:50, 2 марта 2015 (UTC)
** А про имя... Для начала, пожалуйста, приведите АИ на Ваш вариант написания. (И заодно на то, что его имя по-английски.) Когда приведёте, можно будет уже начинать обсуждать, стоит ли продолжать указывать как оригинальное написание те, что используются на его официальном сайте и на сайтах его групп и везде в японской прессе, или надо заменить их на какой-то другой Вам больше нравящийся  вариант. ---Moscow Connection 19:28, 2 марта 2015 (UTC)
*** у:Moscow Connection, «Он активен в двух группах и сольно. Об этом преамбула и говорит.»? Вот предложение: «Хайд — выступает параллельно в двух проектах «L’Arc-en-Ciel» и «VAMPS»[1], а также сольно[1]. Сольные синглы, в начале нулевых, неоднократно занимали вершину японского чарта[1].» — чем оно противоречит  и что вы хотите добавить в это предложение (с аргументацией)? --higimo (обс.) 21:32, 2 марта 2015 (UTC)
**** Статья уже написана. Вы пришли и хотите что-то в ней изменить. Это Ваша задача убедить меня в том, что изменения нужны. Задача доказывать что-то лежит на участнике, который хочет внести изменения, то есть на Вас. --Moscow Connection 22:33, 2 марта 2015 (UTC)
=== Третья попытка ===
у:Moscow Connection, если вы заткнёте уши и будете кричать: «Я прав, я прав, я прав!» — вас никто не убедит. Статья в Википедии никогда не бывает написана (да, даже избранная). Но, действительно, нам необходимо найти консенсус, относительно этой статьи. Если вы его искать не будете, а заткнёте уши я пойду другим путём. Ну а пока, третий круг. Я предлагаю следующий текст преамбулы:
Hyde (МФА , ; наст. имя Хидэто Такараи [], р. 29 января 1969[1]) — японский музыкант и музыкальный продюсер, кино-актёр. Вокалист рок-группы L’Arc-en-Ciel[2][3], с 2008 года параллельно выступает в дуэте VAMPS[4][5]. Сольные синглы, в начале нулевых, неоднократно поднимались на вершину японского чарта[6][⇨]. Также, писал саундтреки к фильмам, где снимался[7].
Я считаю, что тут указано ровно всё то, что требуете вы от преамбулы, плюс то, что я хочу из неё выкинуть отсутствует. Давайте в двух ветках обсудим что вас не устраивает здесь. По мере достижения договорённостей, я буду исправлять этот текст здесь, чтобы вы не дёргались. Вопросы, пока что, буду задавать, словно вы внимательно читаете. --higimo (обс.) 08:55, 3 марта 2015 (UTC)
* Ветка про текст до тире. Как вы заметили псевдоним на английском, добавлен МФА перевод, русский перевод, остальное как раньше. Здесь, скорее всего, будем обсуждать только то, сколько надо указать псевдонимом. Имена алфавитами во всех языках мира записываются строчными с первой прописной. Аргументов про значимость стилизованного написания в преамбуле (в тексте — сколько хотите), я не вижу. Пример бездарного аргументирования: „На миллионах коробок написано: «HλLF-LIFE 2» —, значит, надо так писать. А выпустив Orange Box, они стали писать «Hλlf-life 2», указываем первую, как оригинальную в начале, а в скобках пишем ещё второй вариант.“ --higimo (обс.) 08:55, 3 марта 2015 (UTC)
* Ветка про текст после тире. Здесь будем обсуждать насколько хорошо я рассказал о всей деятельности человека и нужно ли писать не о человеке, а о группах его. Давайте, для начала попросим у вас доказать слова «одним из самых ярких и авторитетных». В указанных ссылках я ничего такого не заметил. Затем, если эта информация соответствует истине будем решать нужна ли она. --higimo (обс.) 08:55, 3 марта 2015 (UTC)
** 1. Псевдоним не на английском, исполнитель пишет его по-другому, читается он по-японски по-другому. Не знаю, почему Вы до сих пор этого не видите. Продолжать обсуждать это далее я смысла не вижу. 2. Источники говорят: "have for 19 years been one of visual-kei’s hottest acts",  "The Richest Rock Band", "Japan’s quintessential rock band". Первая цитата + "richest" + "quintessental" = "один из самых ярких и авторитетных". Можно подобрать другие слова по смыслу, но идея от этого не изменится. Информация нужна. 3. О группах писать надо. -Moscow Connection 09:39, 3 марта 2015 (UTC)
** Кроме того, я уже объяснил, что надо обсуждать ту версию, что сейчас в статье. Консенсуса на предложенные Вами изменения нет. Извините, но у меня не будет времени на обсуждения по кругу. (Кроме того, мне кажется, что Вы мне теперь угрожаете. Мне кажется, это невежливо.) --Moscow Connection 09:51, 3 марта 2015 (UTC)
* «haˈɣd» — это «ха[южнорусский г]д», то есть совсем не то. Если нет источников на происзношение, то его указывать не следует. — Ле Лой (kf8) 12:27, 3 марта 2015 (UTC)
** Произносится по-японски стандартно  . Можно добавить это как «яп. произн.», хотя мне кажется, это только затруднит чтение первого предложения статьи.Можно было бы ещё добавить отдельным абзацем подробное объяснение про два варианта написания (1. в L'Arc-en-Ciel; 2. в сольных работах и в VAMPS). Но топикстартер уже сказал, что на всё в статье должны быть источники... Поэтому я даже боюсь предлагать. (Кстати, я поискал в Гугле HYDE+"小文字表記"+"大文字表記", можно ещё как-то попытаться по-другому.) --Moscow Connection 13:34, 3 марта 2015 (UTC)
*** Извините, что влезаю, но на счет своего псевдонима он упоминает в своей книге, в восьмой главе.ссылка на переведенную главу. ссылка на сканы книги. на счет произношения. по-японски действительно Хаидо, однако, в России так не говорят, знаю, что это не аи, но статья-то русская. и псевдоним все же не на японском. shurka_uman 18:13, 4 марта 2015 (UTC)
****  Наоборот! Спасибо за помощь! (Вы может добавить эту информацию в статью сами, если хотите. Я после всех этих споров уже не решаюсь. Не знаю, куда, но, например, чтобы не усложнять введение, можно сделать отдельную маленькую секцию про псевдоним.)Кстати, Higimo теперь не возражает против возвращения в статью удалённых им из биографии кусков . Так что, если считаете нужным, можете вернуть. --Moscow Connection 18:52, 4 марта 2015 (UTC)
*****  Хорошо! Сделаю отдельно. И верну про сад и проч. Спасибо вам, как автору. shurka_uman 22:06, 5 марта 2015 (UTC)
******  Отлично! Возвращайте! А я тогда тогда только в преамбулу добавлю про музыку к фильмам и съёмки в кино, как ниже договорились, и всё. (Но я чуть позже это сделаю, через несколько дней. Позже просто потому, что сейчас думаю о другом.) --Moscow Connection 20:33, 6 марта 2015 (UTC)
*******  Все добавил. shurka_uman 20:55, 6 марта 2015 (UTC)
********  Хорошо! И про имя даже добавили. :) Кстати, можете и сами дописать во введении про кино (см. ниже, что-нибудь как в цитате из AllMusic, про то, что он писал музыку к фильмам и снимался в кино сам тоже). Я просто сейчас не могу переключиться и начать думать о Хайде. :) --Moscow Connection 21:12, 6 марта 2015 (UTC)
********  Честно говоря, я сильно сомневаюсь, стоит ли расписывать про фильмы. Главную роль он сыграл только в одном (саунд к нему все же Гакт писал), а музыку для другого, где он не в главной роли, он не писал, его песню просто выбрали по ходу дела. Если не считать пары серий аниме Бакумен плюсом, где он озвучил сам себя, и нескольких фильмов, для которых он писал, будучи в соло, саундтреки, что чуть ли не обычное дело для успешных артистов в Японии (например крайний сингл VAMPS Vampire's Love тоже был написан под заказ к японскому прокату Дракулы зеро в прошлом году), то похвастаться и нечем. Тем более, что про актерство он не раз в инвью упоминал, что с актерской карьерой завязал (аи искать не буду). Имеет ли смысле расписывать о кино, если в разделе соло в биографии я, на мой взгляд, подробно написал?shurka_uman 17:05, 8 марта 2015 (UTC)
********* Окей, согласен! Логично! --Moscow Connection 21:28, 8 марта 2015 (UTC)
thread_title:  Отмена правки higimo 

message: у:Moscow Connection, если вы заткнёте уши и будете кричать: «Я прав, я прав, я прав!» — вас никто не убедит. Статья в Википедии никогда не бывает написана (да, даже избранная). Но, действительно, нам необходимо найти консенсус, относительно этой статьи. Если вы его искать не будете, а заткнёте уши я пойду другим путём. Ну а пока, третий круг. Я предлагаю следующий текст преамбулы:
Hyde (МФА , ; наст. имя Хидэто Такараи [], р. 29 января 1969[1]) — японский музыкант и музыкальный продюсер, кино-актёр. Вокалист рок-группы L’Arc-en-Ciel[2][3], с 2008 года параллельно выступает в дуэте VAMPS[4][5]. Сольные синглы, в начале нулевых, неоднократно поднимались на вершину японского чарта[6][⇨]. Также, писал саундтреки к фильмам, где снимался[7].
Я считаю, что тут указано ровно всё то, что требуете вы от преамбулы, плюс то, что я хочу из неё выкинуть отсутствует. Давайте в двух ветках обсудим что вас не устраивает здесь. По мере достижения договорённостей, я буду исправлять этот текст здесь, чтобы вы не дёргались. Вопросы, пока что, буду задавать, словно вы внимательно читаете. --higimo (обс.) 08:55, 3 марта 2015 (UTC)
* Ветка про текст до тире. Как вы заметили псевдоним на английском, добавлен МФА перевод, русский перевод, остальное как раньше. Здесь, скорее всего, будем обсуждать только то, сколько надо указать псевдонимом. Имена алфавитами во всех языках мира записываются строчными с первой прописной. Аргументов про значимость стилизованного написания в преамбуле (в тексте — сколько хотите), я не вижу. Пример бездарного аргументирования: „На миллионах коробок написано: «HλLF-LIFE 2» —, значит, надо так писать. А выпустив Orange Box, они стали писать «Hλlf-life 2», указываем первую, как оригинальную в начале, а в скобках пишем ещё второй вариант.“ --higimo (обс.) 08:55, 3 марта 2015 (UTC)
* Ветка про текст после тире. Здесь будем обсуждать насколько хорошо я рассказал о всей деятельности человека и нужно ли писать не о человеке, а о группах его. Давайте, для начала попросим у вас доказать слова «одним из самых ярких и авторитетных». В указанных ссылках я ничего такого не заметил. Затем, если эта информация соответствует истине будем решать нужна ли она. --higimo (обс.) 08:55, 3 марта 2015 (UTC)
** 1. Псевдоним не на английском, исполнитель пишет его по-другому, читается он по-японски по-другому. Не знаю, почему Вы до сих пор этого не видите. Продолжать обсуждать это далее я смысла не вижу. 2. Источники говорят: "have for 19 years been one of visual-kei’s hottest acts",  "The Richest Rock Band", "Japan’s quintessential rock band". Первая цитата + "richest" + "quintessental" = "один из самых ярких и авторитетных". Можно подобрать другие слова по смыслу, но идея от этого не изменится. Информация нужна. 3. О группах писать надо. -Moscow Connection 09:39, 3 марта 2015 (UTC)
** Кроме того, я уже объяснил, что надо обсуждать ту версию, что сейчас в статье. Консенсуса на предложенные Вами изменения нет. Извините, но у меня не будет времени на обсуждения по кругу. (Кроме того, мне кажется, что Вы мне теперь угрожаете. Мне кажется, это невежливо.) --Moscow Connection 09:51, 3 марта 2015 (UTC)
* «haˈɣd» — это «ха[южнорусский г]д», то есть совсем не то. Если нет источников на происзношение, то его указывать не следует. — Ле Лой (kf8) 12:27, 3 марта 2015 (UTC)
** Произносится по-японски стандартно  . Можно добавить это как «яп. произн.», хотя мне кажется, это только затруднит чтение первого предложения статьи.Можно было бы ещё добавить отдельным абзацем подробное объяснение про два варианта написания (1. в L'Arc-en-Ciel; 2. в сольных работах и в VAMPS). Но топикстартер уже сказал, что на всё в статье должны быть источники... Поэтому я даже боюсь предлагать. (Кстати, я поискал в Гугле HYDE+"小文字表記"+"大文字表記", можно ещё как-то попытаться по-другому.) --Moscow Connection 13:34, 3 марта 2015 (UTC)
*** Извините, что влезаю, но на счет своего псевдонима он упоминает в своей книге, в восьмой главе.ссылка на переведенную главу. ссылка на сканы книги. на счет произношения. по-японски действительно Хаидо, однако, в России так не говорят, знаю, что это не аи, но статья-то русская. и псевдоним все же не на японском. shurka_uman 18:13, 4 марта 2015 (UTC)
****  Наоборот! Спасибо за помощь! (Вы может добавить эту информацию в статью сами, если хотите. Я после всех этих споров уже не решаюсь. Не знаю, куда, но, например, чтобы не усложнять введение, можно сделать отдельную маленькую секцию про псевдоним.)Кстати, Higimo теперь не возражает против возвращения в статью удалённых им из биографии кусков . Так что, если считаете нужным, можете вернуть. --Moscow Connection 18:52, 4 марта 2015 (UTC)
*****  Хорошо! Сделаю отдельно. И верну про сад и проч. Спасибо вам, как автору. shurka_uman 22:06, 5 марта 2015 (UTC)
******  Отлично! Возвращайте! А я тогда тогда только в преамбулу добавлю про музыку к фильмам и съёмки в кино, как ниже договорились, и всё. (Но я чуть позже это сделаю, через несколько дней. Позже просто потому, что сейчас думаю о другом.) --Moscow Connection 20:33, 6 марта 2015 (UTC)
*******  Все добавил. shurka_uman 20:55, 6 марта 2015 (UTC)
********  Хорошо! И про имя даже добавили. :) Кстати, можете и сами дописать во введении про кино (см. ниже, что-нибудь как в цитате из AllMusic, про то, что он писал музыку к фильмам и снимался в кино сам тоже). Я просто сейчас не могу переключиться и начать думать о Хайде. :) --Moscow Connection 21:12, 6 марта 2015 (UTC)
********  Честно говоря, я сильно сомневаюсь, стоит ли расписывать про фильмы. Главную роль он сыграл только в одном (саунд к нему все же Гакт писал), а музыку для другого, где он не в главной роли, он не писал, его песню просто выбрали по ходу дела. Если не считать пары серий аниме Бакумен плюсом, где он озвучил сам себя, и нескольких фильмов, для которых он писал, будучи в соло, саундтреки, что чуть ли не обычное дело для успешных артистов в Японии (например крайний сингл VAMPS Vampire's Love тоже был написан под заказ к японскому прокату Дракулы зеро в прошлом году), то похвастаться и нечем. Тем более, что про актерство он не раз в инвью упоминал, что с актерской карьерой завязал (аи искать не буду). Имеет ли смысле расписывать о кино, если в разделе соло в биографии я, на мой взгляд, подробно написал?shurka_uman 17:05, 8 марта 2015 (UTC)
********* Окей, согласен! Логично! --Moscow Connection 21:28, 8 марта 2015 (UTC)
thread_title:  Третья попытка 

message: Давайте представим, что у нас режим посредничества. Для оформления преамбулы нам требуется найти наиболее авторитетные источники, посвящённые Hyde, и их перечислить ниже этого сообщения вместе с цитатами. Оттуда можно будет начать. До этого, с обсуждениями каких-то примерных, несуществующих статей, мы ничего не добьёмся. Только конкретика, и пожалуйста никакого жаргона и переходов на личности. — Ле Лой (kf8) 12:33, 4 марта 2015 (UTC)
*  (Vamps bite into British rock roots)Japanese megastar Hyde is weighing up the differences between his two bands. L’Arc-en-Ciel, the multimillion-selling extrovert outfit with whom he rose to fame as the singer, have for 19 years been one of visual-kei’s hottest acts, even if the band themselves reject the genre label. Vamps, on the other hand, are a newer and more straightforward concern. Formed in 2008 to make music designed for the stage rather than the studio, they draw from a palette of hard rock, grunge, glam and emo.»Hyde put Vamps together with K.A.Z, originally a member of the band Oblivion Dust but also a collaborator on Hyde’s solo albums and a member of his live band. While Hyde writes the songs and dictates the band’s direction, K.A.Z plays the dual roles of guitarist and producer; as Hyde speaks to The Japan Times in a Tokyo recording studio, K.A.Z is in New York mixing songs for their as-yet- untitled second album, due this summer.In many ways it seems natural that a big rock star such as Hyde might start a project like Vamps. He says he was a shy child, an introvert with a love for drawing and creating. And yet his success with L’Arc-en-Ciel is such that he is unable to leave the house without his hat and sunglasses, lest his soft locks and delicate features give him away instantly. While Vamps are undoubtedly successful — their debut album reached No. 3 when it was released last year — their profile is lower than that of Hyde’s other band, and that clearly affords him a comfort zone.For similar reasons, Hyde is grateful for the popularity his various ventures have found abroad. He has toured the United States several times with L’Arc-en-Ciel, Vamps and his solo project (L’Arc have also played in Europe), and although the documentary DVD “Vamps Live 2009 USA,” released in March this year, shows him being mobbed by U.S. fans outside music venues in 10 cities, he says he has more freedom there than in Japan.Vamps’ music is released by Hyde’s own label, Vamprose, which is also home to multiethnic postgrunge duo Monoral. Hyde says that he keeps a general overview of the business side of his label but mainly focuses on the creative elements relating to Vamps. In Monoral’s case, he listens to their demos and offers advice but leaves the rest up to Vamprose’s staff.He insists that balancing two busy bands serves as a help, not a hindrance: “It actually makes things easier in a way. When I’m working with one band, I can look objectively at the other, spot the good and bad things and learn from them. And that means that both bands can keep getting better.” -Moscow Connection 13:18, 4 марта 2015 (UTC)
** Всё, что нас интересует для преамбулы — это оценочные характеристики и вопрос с указанием заслуг групп. В данной ссылке написано «Japanese megastar Hyde», и дальше идёт текст статьи, посвящённой его новому проекту. То есть отсюда мы не можем взять больше ничего для взвешенной преамбулы. — Ле Лой (kf8) 19:16, 4 марта 2015 (UTC)
*** Почему, там много всего. Там заслуги групп и то, что по состоянию на 2010 год Хайд работает между двумя проектами. И это один из источников, который я использовал при написании введения. Например:
***# outfit with whom he rose to fame as the singer — как Хайд прославился (да и до сих пор он наиболее известен именно как вокалист L’Arc-en-Ciel)
***# have for 19 years been one of visual-kei’s hottest acts — заслуга группы L’Arc-en-Ciel
***# Hyde put Vamps together with K.A.Z, originally a member of the band Oblivion Dust but also a collaborator on Hyde’s solo albums and a member of his live band. — рассказывает, что K.A.Z. до VAMPS работал с Хайдом на его сольных альбомах и в его аккомпанирующей группе на концертах
***# He has toured the United States several times with L’Arc-en-Ciel, Vamps and his solo project — тут видно, что у него за это время было три музыкальных проекта (может служить подтверждением, что для взвещенности эти три проекта должны быть во введении упомянуты)
***# Vamps’ music is released by Hyde’s own label, Vamprose — у Хайда есть собственный лейбл звукозаписи. --Moscow Connection 19:39, 4 марта 2015 (UTC)
**** Это всё должно быть в статье, но мы не можем договориться до взвешенной преамбулы, поэтому нужно взять описания Hyde из АИ и посмотреть конкретно на них. — Ле Лой (kf8) 19:51, 4 марта 2015 (UTC)
*  (L'Arc-En-Ciel: The Richest Rock Band You've Never Heard Of)If L’Arc-en-Ciel is Japan’s quintessential rock band, it’s only fitting that Hyde is the quintessential rock star. He walked into his Forbes interview sporting a pair of oversized Prada sunglasses and an entourage to match, replete with multiple managers, photographers and publicists. Moments before our cameras started rolling (see next page), a stylist appeared next to him and spritzed something into his wavy black hair. For concerts, he transforms into a blond version of Johnny Depp’s Captain Jack Sparrow.Perhaps the styling is the product of ennui, and indeed Hyde admitted he’s gotten a bit bored performing with the same group for such a long time. --Moscow Connection 13:18, 4 марта 2015 (UTC)
** Статья посвящена группе, а не Hyde, не подходит. — Ле Лой (kf8) 19:16, 4 марта 2015 (UTC)
*  (Superduo VAMPS Plan to Rock the World, in English)In 2008, HYDE – the vocalist of L’Arc~en~Ciel – and K.A.Z – guitarist of Oblivion Dust – teamed up to form a new rock superduo, VAMPS.Using their respective special set of skills and their own unique styles, both have already had a great success in J-rock music scene. --Moscow Connection 13:18, 4 марта 2015 (UTC)
** То, что Хидэто — вокалист L’Arc~en~Ciel, вроде бы не оспаривается. — Ле Лой (kf8) 19:16, 4 марта 2015 (UTC)
*** Там написано, что VAMPS — супердуэт (супергруппа) с гитаристом из Oblivion Dust. То, что сейчас написано в статье. Что это не просто какая-то группа, а дуэт двух знаменитых музыкантов. Странно было бы, говоря о дуэте, не упомянуть второго участника. И так понятнее. И выше (в первом источнике) написано, что K.A.Z. уже до этого имел историю сотрудничества с Хайдом. --Moscow Connection 19:39, 4 марта 2015 (UTC)
**** Да, там говорится про VAMPS, а не про Хидэто :) В этом и проблема. Нам нужны не оценки работы разных людей в группе, а оценки конкретно Hyde. — Ле Лой (kf8) 19:51, 4 марта 2015 (UTC)
* AllMusic«Hyde (or Hyde, as his name is sometimes listed on solo releases) has enjoyed a successful career in visual kei coryphaei L'Arc-en-Ciel, but his solo work has been no less successful. His songwriting brought him sales and allowed him to enter the movie industry as a composer, and his showmanship led to an acting career as well as memorable live performances that he has both given and hosted.»Обратите внимание на «Hyde (or Hyde ...)» — там явно в оригинале были два варианта, но редактор, не поняв, поправил на стандартное для английского языка.)И вот про VAMPS, в самом конце статьи.«..., but in 2008 Hyde was in for another side project, this time working under the moniker Vamps together with K.A.Z., the pair releasing the single Love Addict and then supporting it with a huge set of live appearances in the autumn of 2008.»(Похоже, когда это писалось, VAMPS издали всего только один сингл и для автора выглядели временным проектом.)И обратите внимание:1. Не просто «L’Arc-en-Ciel», а «корифеи visial kei L’Arc-en-Ciel».2. Не просто «Vamps», а «работая под моникером Vamps вместе с K.A.Z.'ом; парочка выпустила...».Почти как сейчас в нашей статье. То есть автор биографии на AllMusic тоже считает, что похвалить группу L’Arc-en-Ciel важно, и тоже называет Vamps дуэтом (парочкой) с K.A.Z.'ом. --Moscow Connection 20:16, 4 марта 2015 (UTC)
** То, что надо. (Я не очень хорошо разбираюсь в музыкальной критике.) А Allmusic авторитетный источник? Если да, то можно заканчивать обсуждение. — Ле Лой (kf8) 21:37, 4 марта 2015 (UTC)
*** Авторитетный. (Кстати, не уверен насчёт всех биографий там, но эта написана автором из компании Rovi Music.)Кстати, и Billboard на своём сайте использует написанные ими биографии, и там редактор не исправил: «Hyde (or hyde, as his name is sometimes listed on solo releases)» . (MTV тоже оттуда взяло , но MTV и из Википедии копирует статьи, так что не показатель.)Из этой статьи также следует, что, вероятно, стоит во введении упомянуть также его работу над музыкой к фильмам и актёрскую карьеру. --Moscow Connection 21:57, 4 марта 2015 (UTC)
**** Согласен. Постараюсь в ближайшее время отпатрулировать статью (особенно добавления всевозможных «тсу» и тому подобного). — Ле Лой (kf8) 22:31, 4 марта 2015 (UTC)
thread_title:  Преамбула