Обсуждение шаблона:Навигация для десятилетия

message: Толковый словарь русского языка. Д.Н. Ушаков
десятилетие десятилетия, 
    Промежуток времени в десять лет. Первое десятилетие двадцатого века.
Годовщина события, случившегося 10 лет тому назад; десятилетнее существование чего-н. Торжества по случаю десятилетия советской власти.
Толковый словарь русского языка. С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова.
десятилетие
    Срок в десять лет.
 Годовщина события бывшего десять лет тому назад. Д. института (десять лет со дня основания).
Новый толково-словообразовательный словарь русского языка, Т. Ф. Ефремова.
десятилетие
    Срок, период, промежуток времени в десять лет.
    Годовщина какого-л. события, происшедшего, начавшегося и т.п. десять лет назад. 
  И это всё! Остальное бред, при привязке названий к десятилетиям века. 188.168.215.29 11:51, 23 февраля 2018 (UTC)
* Это не бред! Век математически чётко делится на десять десятилетий и у каждого десятилетия есть свой порядковый номер, который почему-то многие сейчас пытаются привязать и уравнять с количественным значением. Годы начинающиеся на (сколько), это количественное  имя числительное,  а порядковые числительные  (какие), это другие годы, а не одно и то же.  Gallaktion (обс.) 07:08, 8 декабря 2018 (UTC)
** «Восьмидесятые», «пятидесятые» и прочие — НЕ порядковый номер. Это название периода, такое же, как «Великая депрессия» или «Перестройка». Нет порядкового номера «пятидесятые». «Пятидесятый» — есть. Предмет под номером пятьдесят. А вот пятый десяток называется только «пятый десяток». И пятый десяток идёт с предмета под номером 41 по предмет под номером 50. Годы обозначаются по порядковому номеру, начиная с 1-го года (см. Календарная дата), точно так же, как дни и месяцы. 10 дней у вас тоже проходит, когда на календаре 10-е число? Или всё таки тогда, когда наступает 11-е? Но десятилетия, на которые обычно делят век, не совпадают с «календарными» десятилетиями, так как такая цель и не преследуется. Это исключительно названия по общей циферке («восбмидесятые» — все годы, начинающиеся на «восемьдесят»). У вас в голове каша из количественных, порядковых числительных и просто из названий периодов.— Roman Savin (обс.) 21:35, 16 января 2020 (UTC)
В английском шаблоне годы десятилетия идут с 0-го по 9-ый, а у нас почему-то с 1-ого по 10-ый. Исправил. --Yuriy Lapitskiy 07:01, 25 января 2007 (UTC)
replies: text: :Ув. участники обсуждений, учите правила русского языка и математики, они в конце обсуждения (п. 4 и 5) и тогда спорить будет не о чем. Десяток - это от 0 до 10. Десятилетие это 1/10 от века, это годы с 1 по 10 включительно. Составители этой статьи пальцы на руках наверное тоже от 0 до 9 считают и выходит, последний 10-й палец это 9-й. Gallaktion 09:44, 12 июля 2014 (UTC)

text: Изменён Шаблон:Навигация для десятилетия. --Yuriy Lapitskiy 07:44, 25 января 2007 (UTC)
replies: text: : Я откатил изменения.  В русской традиции 1970 год относится к 1960-м.  Если у англичан по-другому, то это не значит, что у нас должно быть как у них.  — doublep 10:20, 25 января 2007 (UTC)
replies: text: :: Чего-то я не слышал про такое... А какую-нибудь ссылку можно про эту традицию? Вероятно это как-то связано с натуральным рядом? Если это действительно так, надо бы добавить информацию (+ссылку) в статью Десятилетие... --Yuriy Lapitskiy 10:55, 25 января 2007 (UTC)
replies: text: ::: Сейчас поищу.  — doublep 10:56, 25 января 2007 (UTC)
replies: text: :::: Ладно, быстро не нашлось ничего.  Предлагаю подождать, попрошу Solon'а.  Вообще, раз века и тысячелетия начинаются с NN1-го года, то логично было бы то же и для десятилетий.  — doublep 11:04, 25 января 2007 (UTC)

text: ::: Даже более того! Цитирую статью: Десятиле́тие  - <...> чаще всего <...> десять лет, для которых цифра десяток одинакова. (Например - 1960-1969, а не 1961-1970!)
replies: text: :::: Это не факт что в статье верные данные.  — doublep 11:04, 25 января 2007 (UTC)
replies: text: ::::: Не факт, но это утверждение вполне логично. :) Возможно также, что болванка статьи переведена с английского. Ждём-с...

text: ::::: И действительно переведена. См. также :en:Talk:Decade. У них тоже есть альтернативное мнение. --Yuriy Lapitskiy 11:17, 25 января 2007 (UTC)
replies: text: :::::: Вобщем, ситуация тёмная, Solon тоже точно не знает.  Дома есть только словарь Ожегова, но я сомневаюсь, что там что-нибудь будет.  Даже не знаю, что и делать.  Я попробую из дома поскать информацию, хорошо?  — doublep 11:24, 25 января 2007 (UTC)

text: :::::: Я переработал статью - добавил информацию о двух возможных подходах к счёту десятилетий. Так, по крайней мере, никого не обманываем - можно так, а можно так... Далее надо написать про принятую в России систему. --Yuriy Lapitskiy 11:34, 25 января 2007 (UTC)
Исторический сайт с 0-я  http://hrono.info/ .  Учебник истории ХХ-век с 1900-го  http://sprinter.ru/mod/show_pic.cgi?id=1865564 --89.208.240.26 19:54, 20 сентября 2009 (UTC)--89.208.240.26 19:55, 20 сентября 2009 (UTC)
thread_title:  Ошибка в шаблоне 

message: Несколько лет назад, вижу, были ожесточенные споры о том, как называть десятилетия и где у них границы. Почему Gallaktion так долго писал, что годы — это количество прошедших лет, и никто не отослал его на ГОСТ статье про 0-й год и Григорианский календарь, согласно которым и год, и месяц, и число в дате — порядковые номера, а не количество прошедших лет/месяцев/лет? Но самый главный вопрос: если в статье про каждый отдельный год нет споров о том, к какому веку относится год, так почему же «нулевые» продолжают целиком относить к 21-му веку? Не корректнее ли было бы писать в навигации по 2000-м годам вверху «XX–XXI век», а не просто «XXI»? Да, если взять все периоды от «нулевых» по «девяностые», то на 99% (ровно на 99%, да, буквально) они совпадают с веком. Но первый из периодов («нулевые») всегда попадает на предыдущий век. Стоит всего лишь разделять понятия «календарное десятилетие» (может как-то ещё это назвать) и «**-е годы». Они не тождественны и не должны таковыми быть. Никто не запрещает считать десятилетия от пятых годов, но к векам привязывать не стоит. Если я не прав и вот этим 1% расхождения следует пренебречь — окей. Но стоит всё-таки как-то разделить эти понятия и больше не спорить. По поводу начала века и начала тысячелетия ведь нет споров?
thread_title:  Почему так много обсуждений и так мало выводов? 

message: У меня вопрос по русскому языку: если я пишу, например, автомобили 80-х, это означает автомобили выпускавшиеся с 70 по 79 или с 80 по 89?))--boom1x 16:56, 23 марта 2009 (UTC)
*Восьмидесятые(какие), это (какое) восьмое десятилетие (1971-1980)Gallaktion 19:22, 31 января 2014 (UTC)                 *:Второе. Wind 17:10, 23 марта 2009 (UTC)
replies: text: С 81-го по 90-й - по правилам, а по факту - второе.  ShinePhantom 04:53, 24 марта 2009 (UTC)
replies: text: : По каким правилам, простите? Это ведь не столетия. - NKM 05:00, 24 марта 2009 (UTC)
replies: text: ::В чем принципиальная разница? Второй ящик водки все равно начинается с 21-й бутылки и последней будет 40-я, а не 39-я.  ShinePhantom 12:31, 24 марта 2009 (UTC)
replies: text: :::: Второй ящик водки начинается с 13-ой бутылки. :) Но ход мыслей верный. --Pauk 05:23, 25 марта 2009 (UTC)
replies: text: ::::::Ящик водки второй начинается именно с 21-й бутылки ))) в СССР были ящики водки по 20 бутылок )))) а сейчас по 10, но таки это коробки...  5.19.247.211 12:36, 4 июля 2016 (UTC)ASAMIN

text: ::: Разница в том, что это не ящик водки. Название десятилетий образованы от названий числительных — восьмидесятый (идущий после семьдесят девятого), девяностый (идущий после восемьдесят девятого). Эта "умная" использующаяся сейчас система не включает в себя год, именем которого названа. Глупость. Вы написали, что по факту — используется система 90-99, она действительно общепринята и всегда подразумевается. Но вы сослались на какое-то мифическое правило, дак покажите это правило, мешающее исчислению, принятому по факту. - NKM 15:48, 24 марта 2009 (UTC)
Оказывается, у нас в разделе все статьи о десятилетиях оформлены с ошибкой. В отличии от столетий, где есть смещение назад из-за отсутствовавшего нулевого года, десятилетия обозначают промежуток именно по десяткам — 80-89, 90-99, а не 81-90, 91-00. Для примера, enWiki, deWiki, а что у нас. Исправить шаблон  вручную ещё можно, а вот как выправлять содержания самих статей, не знаю. - NKM 05:15, 24 марта 2009 (UTC)

text: Причём, это уже обсуждалось, но несмотря на то, что доказательств такой уникальной системы подсчёта в России, отличной от всего остального мира, приведёно не было, шаблон оставили как есть. - NKM 05:28, 24 марта 2009 (UTC)

text: На самом деле это в нашем разделе правильно, а во всех остальных с ошибкой - ибо нарушается транзитивность вхождения десятилетий в столетия. Если делать по принципу 0-9, то ряд десятилетий оказывается независимым от ряда столетий, а это не соответствует оформлению такого рода статей. --Chronicler 20:57, 25 марта 2009 (UTC)
replies: text: : И вы тоже на оформление ссылаетесь. Ну причём здесь оформление, причём "транзитивность"? А почему они должны быть привязаны к столетиям? Не в угоду оформлению пишется википедия, здесь должна быть отражена реальная ситуация, а реально используется система 0-9, всеми, и во всех других странах (ниже список приводил). Я согласен, у России уникальный путь, может мы и не от мира сего, вы бы хотя бы один АИ привели, что такой подсчёт десятилетий — не изобретение авторов Википедии, было бы что обсуждать. - NKM 01:20, 26 марта 2009 (UTC)
* Если придерживаться вашего подхода, то мы впадаем в ересь: с какого года начинается первое десятилетие (первого века)? С нулевого года? Но ведь нулевого года не было. И как предлагаете обходиться с этим парадоксом, который вы собираетесь продвигать? Предлагаете относится к этому, как к мусору под ковром: раз этот парадокс большинству не виден, значит, проблемы как бы и нет? PS: у нас в разделе все статьи о десятилетиях оформлены с ошибкой - а почему вы решили, что это ошибка? -- AVBtalk 12:32, 25 марта 2009 (UTC)
** Англичан не смутило 9 лет в первом десятилетии. В отличии от столетий, десятилетия образуются более не по историческим, а по лингвистическим законам. Ошибкой я это назвал, потому что используемая система расходится с принятой в обществе, а каких-либо доказательств её существования никто привести не может, такое в Википедии называется оригинальным исследованием. - NKM 13:48, 25 марта 2009 (UTC)
***А их не смутило, наверное, то, что все года, десятилетия, века проставляются шаблонами, а шаблоны думать не умеют. А мы тут в прошлом году придумали так, чтобы года попадали куда надо и чтобы было с 1 до 10, а не с 0 до 9. --Mariluna 21:48, 25 марта 2009 (UTC)
**** "мы тут в прошлом году придумали" — простите, а вы специалист в данной области? В Википедии должно быть, не как кто-то придумал для удобства оформления, а как есть (ещё раз напомню про ОРИСС). Такое неровное первое десятилетие не смутило так же немцев, французов, испанцев, украинцев. Да в общем-то говоря, только в нашем разделе это вызвало какие-то проблемы, из-за которых было решено, что лучше иметь неправильное, но красивое исчисление. - NKM 01:20, 26 марта 2009 (UTC)
*****Наоборот, оно то как раз правильное, но не всеми понимаемое. Видать, мы посообразительнее коллег из других вики в данном вопросе оказались. ShinePhantom 04:17, 26 марта 2009 (UTC)
****** В третий раз пишу про => ОРИСС <=. Википедия — не место для новых исследований, в Википедии отражается существующее положение. Даже если это положение не такое красивое, как могло бы быть. Приведите хоть один => авторитетный источник <=, чтобы можно было хотя бы рассматривать, какая из двух систем правильная. А сейчас даже рассматривать нечего, использоваться должна общепринятая (0-9). - NKM 05:36, 26 марта 2009 (UTC)
******* Ну так у нас нет АИ и на вашу точку зрения. А из двух неподкрепленных наукой вариантов, я выбираю логически верный.  ShinePhantom 07:35, 26 марта 2009 (UTC)
******** Для общеизвестных фактов АИ не нужны. То что под десятилетиями в обществе подразумевают промежутки 0-9, доказательства не требует (гора интервик тому пример, процитирую вас же — «по факту - второе»). Вы выдвигаете теорию, идущую в разрез с общепринятым исчислением, значит вы и должны её обосновать, иначе ей не место в Википедии, даже как одной из альтернативных версий (Необычные утверждения требуют серьёзных доказательств; Классификация точек зрения и источников информации, п.3). - NKM 10:53, 26 марта 2009 (UTC)
* Ну, промежуток времени «30 апреля 1985 — 29 апреля 1995» — тоже десятилетие, поэтому обе системы правильны; но названия должны быть соответствующими. Надо определиться, о каких десятилетиях мы хотим иметь статьи. Но десятилетие «1991 — 2000» не может называться 1990-ми. Либо называем статью 1990-е и пишем про 1990—1999, либо пишем про 1991—2000 и называем ≈"1991-й - 2000-й годы". Осталось выбрать из двух зол меньшее. Qwertic 17:46, 26 марта 2009 (UTC)
** Правильно. У меня такие искусственно выравненные десятилетия ассоциируются с декадами. Например, статья 1 декада XX века, и будет она точно соответствовать одной десятой части этого века в его границах. А 80-е в промежуток 1981—1990 ну никак вписать нельзя. - NKM 18:05, 26 марта 2009 (UTC)
*NKM, если логически подумать, то века состоят из десятилетий. И если переделать десятилетия по-вашему, то получается что века будут начинаться не с х1 года, а с 0, а это уже ошибка. Так как новый век начинается с 1 января х1 года. Нарушится вся структура по векам. Или Вы хотите, к примеру, чтобы 2000 год находился одновременно и 20, и в 21 веках?--Mariluna 13:15, 29 марта 2009 (UTC)
** А если прочитать комментарий Qwertic чуть выше, можно наглядно увидеть, что десятилетия бывают разными, и что десятилетия, из которых состоят века, не совпадают с десятилетиями, которые принято называть восьмидесятыми, девяностыми и т.д. - NKM 13:31, 29 марта 2009 (UTC)
Обсуждение вопроса, прошедшее в марте. Прошу заинтересованных лиц привести доказательство существования альтернативной системы счисления, используемой сейчас в шаблоне. Если таковых не будет, приведу шаблон к общепринятой системе. - NKM 17:42, 12 июля 2009 (UTC)

text: 2 недели без возражений. Исправил. - NKM 06:44, 28 июля 2009 (UTC)
Вы очень хитро поступили: нет ни одного голоса и аргумента на вашей стороне, поэтому вы запрятали обсуждение подальше, где этого никто не видит, чтобы вам уже больше никто не смог по второму кругу процитировать свои же возражения из предыдущего круга и тем самым создать видимость появления консенсуса в вашу сторону. Некрасиво это с вашей стороны. Так что я вашу правку откатил. -- AVBtalk 06:51, 28 июля 2009 (UTC)

text: Во-первых (немного не в ключе вопроса), вы используете флаг откатывающего не по назначению, за подобные действия флага вас могут лишить (прецедент). Во-вторых, с чего вы взяли что консенсус это голосование. Я дал контраргументы на все возражения (в том числе ваше), дискуссия закончилась (лично вы вообще ничего не привели в ответ). Тем не менее, в пользу моей версии высказался Qwertic, реплику которого вы назвали "ни одним голосом и аргументом". Я снова поднял вопрос уже здесь (в месте, которого непосредственно касаются изменения) с приведением полного текста прошлой дискуссии, за полмесяца (!) ни одной реплики в ответ не появилось, после чего логично последовало изменение шаблона. В-третьих, прошу вас не выходить за рамки ВП:ЭП, в частности, обсуждать предмет спора, а не меня как участника и ваше отношение к моим правкам. Ну а теперь, пожалуйста, обоснуйте ваш откат согласно приведённой выше дискуссии. - NKM 07:11, 28 июля 2009 (UTC)

text: * флага вас могут лишить - вот только угрожать не надо. Я применил откат потому, что отменять ваши правки по одной либо вручную формировать строку описания - это издевательство. А комментарий к откату дан тут. ни одной реплики в ответ не появилось - во-первых, вряд ли за этим шаблоном следит достаточное количество народу, а во-вторых, все аргументы уже высказаны, требовать их бесконечного повторения - это доведение до абсурда. Qwertic, кстати, не высказался "в вашу пользу", он предложил подумать над названием.-- AVBtalk 11:01, 28 июля 2009 (UTC)
*:: Это не угроза, это предупреждение в ответ на несоблюдение правил, с опорой на прецедент. "Мне так удобнее" не повод отходить от правил. Глядя на вашу СО, можно увидеть, что я не первый кто предупреждает вас по этому поводу. И я не требую повторения аргументов, я (ну если хотите) требую ответить мне контраргументами на мои комментарии к этим аргументам. По-моему, это вполне логичное продолжение дискуссии. - NKM 14:33, 28 июля 2009 (UTC)

text: * ваше отношение к моим правкам - всё, что я описал выше, это не моё отношение, а констатация факта. Пояснение, почему ваши действия (имитация консенсуса за счёт запрятывания обсуждения с глаз долой подальше), направленные на изменение логики шаблона в обход мнения сообщества, неприемлимы. Если вы этого не видите, а моё обоснование считаете неэтичным персональным наездом - что ж, можете тогда вместо продолжения обсуждения на форуме, где оно и должно происходить, поскольку это принципиальное изменение, являющееся массовым, вы можеет подать на меня жалобу администраторам, я же от вас продолжать выслушивать угрозы и обвинения как-то не особо стремлюсь. В любом случае, здесь я больше отвечать не буду - либо обсуждайте на форуме, либо преследуйте участников через ЗКА.-- AVBtalk 11:01, 28 июля 2009 (UTC)
replies: text: :* Какая это констатация? Это ваше личное оценочное мнение. Я не прячу обсуждение. Напротив, я открыл его в самом "сердце" темы, в обсуждении самого шаблона. Обсуждение в рамках форума уже прошло, из него можно сделать соответствующие выводы. Не знаю, к чему вы требуете новое, но если вы его начнёте, я не буду против. Хотя вряд ли это принесёт что-то кроме повторения уже прошедшей дискуссии, против чего вы так активно выступаете.Я не собираюсь сейчас отменять ваш откат, т. к. в моём варианте обнаружилась техническая ошибка из-за разных аргументов для годов до н.э. у нас и в enWiki. А времени на исправление нет (в ближайщие дни меня не будет). Во-всяком случае, вот сводная таблица аргументов, чтоб вы меня не обвиняли в каком-то самоуправстве. - NKM 14:33, 28 июля 2009 (UTC)
Сводная таблица аргументов                                                                  	Сводная таблица аргументов
Аргумент                                                                                    	Контраргумент
За 1—0                                                                                      	За 1—0
Так красивее                                                                                	В данном случае, ситуация по факту доминирует над красивым оформлением.
9 лет в первом десятилетии                                                                  	С точки зрения русского языка, название года включает в себя название десятилетия (тысяча девятьсот девяносто такой-то год).С точки зрения математики, второй разряд начинается с числа 10.С точки зрения истории, это первое десятилетие никак исторически не фиксировалось, само летоисчисление "от рождества Христова" появилось гораздо позже, в VI веке.Кроме того, такая практика (9 лет в первом десятилетии) используется во всех остальных языковых разделах Википедии.
Нарушается вхождение десятилетий в века                                                     	Десятилетие — это промежуток времени длиною в 10 лет. Само по себе десятилетие не обязательно должно чётко входить в рамки каких-то других временных единиц (в то же время, конечно, столетие состоит из десяти десятилетий). В данном случае, название статей говорит о других десятилетиях, формируемых по названию десятков (80-е, 90-е и т. д.)
За 0—9                                                                                      	За 0—9
Данная система является общепринятой и общеизвестной, и должна использоваться в любом случае	?
Необычные утверждения требуют серьёзных доказательств                                       	АИ?

text: * PS: Если уж переходить на личности, то это не первый случай, который я имел возможность наблюдать, когда вы, полностью игнорируя противоположные аргументы, производите какие-то действия. К примеру, тут - вы были и единственным возражающим, вы же взяли на себя смелость подвести итог в свою пользу. Тем не менее, этот ваш модус операнди я всё же оставляю за скобками. -- AVBtalk 11:01, 28 июля 2009 (UTC)
replies: text: :* "полностью игнорируя противоположные аргументы" вот ещё одно ваше личное оценочное мнение. Второй (и последний) раз прошу вас придерживаться ВП:ЭП и ВП:НО. Подобные высказывания считаю оскорблением в свой адрес.</br>Касательно того случая, вы опять считаете количество голосов ("вы были и единственным возражающим"), в то время как прямо в шапке всех обсуждений КПМ написано: "Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение". Дискуссия была большой, с большим количеством доводов, аргументов, контраргументов. Итог был "нет консенсуса". Вы, вместо того чтобы оспорить итог, начали новое обсуждение КПМ. Причём, в нарушение установленной процедуры, в самой статье Биллион не было установлено соответствующего шаблона, чтобы заинтересованные участники (например, я) смогли бы ответить вам в этом обсуждении (а теперь вы пишите, что это я пытаюсь скрыть обсуждение, проводя его на СО самого шаблона). Единственный ваш аргумент был "число первично" (это после предыдущей дискуссии в 25 килобайт). Вас поддержал один участник словами "вы правы". Итог подвела администратор Львова с формулировкой "основное значение понятно", о чём у меня с ней был соответствующий безрезультатный разговор. В последствии, как известно, она была лишена статуса администратора в том числе за самоуправство. Но это уже всё глубоко отдельная тема от вопроса нынешнего. - NKM 14:33, 28 июля 2009 (UTC)
thread_title:  Десятилетия 

message: Восьмидесятые это 1971-1980 это обычная математика! По-русски восьмидесятые это восьмой десяток. А 1980-1989 годы это не десятилетие, это 8 десятков с чем то. И правильнее говорить восемьдесят какие-то годы (восемь десятков и еще какие-то годы), но это уже девятый десяток т.е. правильнее говорить девяностые. В школах СССР всегда так объясняли и никакой путаницы не было. Сейчас много переводов, но ведь в иностранных языках нет падежей и окончаний, поэтому каждый переводит в меру своей образованности. Gallaktion 08:29, 29 января 2014 (UTC) Gallaktion
* Есть какой-то словарь перевода нерусского слова "восьмидесятые" на русский язык, или это предполагаемый перевод? Premiersn 16:26, 29 января 2014 (UTC)
* А в каких иностранных языках есть склонение по падежам? Gallaktion 10:40, 31 января 2014 (UTC)
** С какого языка переводите? Premiersn 10:57, 31 января 2014 (UTC)
* Это не перевод, это русский язык - десятилетие по-русски, это десяток лет. Десяток это от 0 до 10, а не от 0 до 9.  Пятьдесят это пять десятков, или пять по десять, шестьдесят - шесть десятков и т.д. Пятидесятый год - год пятого десятка. Пятидесятые годы - годы пятого десятка, с точки зрения логики. Gallaktion 03:37, 7 апреля 2014 (UTC)
** Думаю, как минимум путаете пять десятков (50) и пятый десяток (10). Между ними разница в 5 раз. Premiersn 04:57, 1 февраля 2014 (UTC)
* Это Вы о чем? Здесь разговор шел о том, как правильно называются десятилетия. Например восьмидесятые это 1980-1989 или 1971-1980? Gallaktion 08:26, 1 февраля 2014 (UTC)
** И я о том же. Вы написали "пять десятков", и что из этого следует ? Premiersn 10:04, 1 февраля 2014 (UTC)
* О чем о том же?  Gallaktion 12:39, 1 февраля 2014 (UTC)
** В начале вы пишете про восьмой десяток, потом про пять десятков. Связи между ними Вы не показываете. Таким образом первоначальное утверждение не имеет связи с аргументом. Premiersn 13:23, 1 февраля 2014 (UTC)
*И пять десятков и восьмой десяток, это все десятилетия. Вопрос в том, какие это десятилетия. Восьмидесятые это 1971-1980, а пятидесятые это 1941-1950. Но многие пытаются доказать что это 1980-1989 и 1950-1959 соответственно. И все статьи в Википедии  утверждают, что правильно это 2-й вариант. Gallaktion 15:21, 1 февраля 2014 (UTC)
** Статьи в Википедии пишутся на основе Авторитетных Источников. То что "Восьмидесятые" это якобы 1971-1980, не подкреплено Авторитетными источниками, а вариант 1980-1989 подкреплен. Восьмидесятые это русское слово написанное по-русски, при Вашем "переводе" его смысл меняется. Пять десятков это 5 десятилетий, это не десятилетие. На каком-то этапе рассуждений пять десятков у Вас "превращаются" в одно десятилетие. Premiersn 15:45, 1 февраля 2014 (UTC)
* На каком этапе? Пять десятков и пятидесятые годы это разное время. Время это измерение времени, это обычная математика. И еще русский язык. Причем все время: пять часов и пятый час, пять дней и пятый день, пять лет и пятый год, двадцать веков и двадцатый век, это все разное время. Одно и то же время это двадцать веков (с чем-то) и двадцать первый век, или 2013-ть и 2014-й год. Почему-то все всё правильно считают, кроме десятилетий. От этого и появляются всякие "нулевые годы"  Gallaktion 16:16, 1 февраля 2014 (UTC)
** Пять десятков и пятый десяток это разное время. Но пятый десяток не пятидесятые. Пяти и пятый разные слова с разным смыслом, нет основания полагать, что пятидесятые это пятый десяток. Двадцатый км входит в двадцатые км, в этом мы не противоречим друг другу. Premiersn 16:35, 1 февраля 2014 (UTC)
* Я не понял в чем разница пяти и пятый, из чего это следует? По-русски пятидесятые это годы пятого десятка, а пятьдесят это пять десятков. Пятый десяток, он и есть пятый десяток, или пятидесятый. Просто пятидесятый это один год, а пятидесятые, это несколько. Gallaktion 18:53, 1 февраля 2014 (UTC)
** Пяти - множественное число, пятый - единственное. По-русски пятидесятые это не годы пятого десятка. Вы просто утверждаете обратное бездоказательно. Premiersn 19:35, 1 февраля 2014 (UTC)
* Хотите доказать, что пятидесятые, это шестой десяток, в том смысле, что пятидесятые это шестидесятые? Ну, попробуйте. Я давно пытаюсь понять, как это получается, но пока не видел ни одного аргументированного объяснения. "Пяти" это не множественное число и эта часть слова неизменна, изменяется только вторая часть слова - пяти-десятый и пяти-десятые.Gallaktion 21:30, 1 февраля 2014 (UTC)
** Я, естественно, не собираюсь доказывать, что пятидесятые - это шестой десяток, потому что это не так, также это не пятый десяток. Однако Ваше утверждение остается недоказанным. В конечном итоге у Вас не получится изменить понятие десятилетие, если не приведете Авторитетный Источник. Premiersn 21:35, 1 февраля 2014 (UTC)
* А как? Для Вас математика, русский язык, история не авторитетные источники? Надеюсь Вы в курсе, что время и расстояние измеряется одинаково, по одним и тем же правилам математики? Не будете возражать? Gallaktion 05:24, 2 февраля 2014 (UTC)
** Нигде в этих источниках не говорится про Ваш вариант. При решении математических задач и написании русских слов люди делают ошибки. Нет гарантии что Вы не ошиблись в своих рассуждениях. Я показал Вам пример ошибки. Речь сейчас не про расстояние, не думаю, что оно поможет что-то доказать. Premiersn 05:38, 2 февраля 2014 (UTC)
*О каком примере говорите? Да,речь не о расстоянии, но оно может помочь, это так сказать наглядный пример: Предлагаю пробежаться, например, два десятка км. Для меня ноль это точка отсчета, место старта. По вашей системе это нулевой километр, поэтому можете начинать разгоняться за километр до старта. И потом, когда пробежите первые 9 км после старта, их тоже можете не считать, по-вашему это "нулевые". А потом , когда добежите последний, двадцатый км (по-вашему это 29-й), подумайте, может поймете.Gallaktion 06:51, 2 февраля 2014 (UTC)
** Например, Вы говорите, что пяти... по-русски это пятое... это проиворечит и русскому языку и математике. Вы приводите пример про два десятка км, но это не помогает установить связь с "двадцатыми" км. Двадцатый год входит в число двадцатых годов, тут возражений нет, а на счет девятнадцатого есть. Двадцатый и двадцатые разные вещи. Не путайте двадцатый километр как часть второго десятка, и двадцатые километры. По пятидесятым и восьмдесятым видимо зашли в тупик, и теперь тоже самое начинаете по двадцати и по километрам. Premiersn 07:09, 2 февраля 2014 (UTC)
*Тяжелый случай. Если Вам недостаточно 20-ти км, пробегите 50(пять десятков) км, или 80(восемь десятков) км Gallaktion 09:04, 2 февраля 2014 (UTC)
** Что такое пять десятков понятно, что такое пятый десяток тоже. Вопрос только в том, на каком основании Вы ставите равенство между  "пятым десятком" и "пятидесятыми". Может пора привести правила русского языка, на которые Вы ссылались. Premiersn 09:45, 3 февраля 2014 (UTC)
*** По ссылке словарь, там написано "Шестидесятые годы (от 60 по 69-й год какого-нибудь столетия)." Premiersn 14:22, 3 февраля 2014 (UTC)
*Словари тоже люди пишут, хотя это может быть перевод с других языков. 60-69 это уже 60 с чем-то, я уже писал об этом. Это как 60 лет и 60-й год (59 лет и какая-то часть 60-го года). Иначе путаница получается, поэтому спор и не прекращается. Gallaktion 16:17, 3 февраля 2014 (UTC)
** В любом случае в Википедии написанное в словаре перевесит Ваши слова. Для собственных открытий сайт не предназначен. Premiersn 16:29, 3 февраля 2014 (UTC)
* Это не мои собственные открытия, меня так в школе учили в СССР по учебникам истории. Нынешняя реформа образования в действии, думать уже не обязательно. В Википедии и про"нулевые годы" была статья, наконец-то исправили, что таких не существует.Gallaktion 17:20, 3 февраля 2014 (UTC)
** Ошибка в определении заключается в том, что неверно понимается значение даты. Счет времени всегда ведется от нуля. Именно с нуля начинается отсчет первой секунды, минуты, первого часа, дня, месяца, года, десятилетия, века, тысячелетия. Но при счете часов и минут мы пользуемся КОЛИЧЕСТВЕННЫМИ числительными, считая количество ПРОШЕДШИХ часов и минут. Например, 12 часов 30 минут — с начала суток прошло 12 часов и 30 минут. А при счете чисел, месяцев, лет, десятилетий, веков и тысячелетий используются ПОРЯДКОВЫЕ числительные, которые указывают номер ТЕКУЩЕГО числа, месяца, года, десятилетия, века и тысячелетия. Например, 1-е января 1-го года — это 1-й день 1-го месяца 1-го года 1-го десятилетия 1-го века 1-го тысячелетия, то есть до этого дня прошло 0 лет, 0 месяцев и 0 дней — отсчет ведется от нуля. Причём название периода даётся по конечному году периода — 1-е тысячелетие закончилось годом с цифрой 1 и тремя нулями, 1-й век закончился годом с цифрой 1 и двумя нулями, 1-е десятилетие закончилось годом с цифрой 1 и одним нулём. Именно поэтому годы с 1 по 1000 — годы 1-го тысячелетия (название по последнему году тысячелетия), годы с 1 по 100 — годы первого века (название по последнему году века), годы с 1 по 10 — это годы «десятые» (по названию последнего года десятилетия), а не нулевые, как это принято считать. А то, что в Википедии названо, к примеру, 1940-е годы (годы с 1940 по 1949), — так это никакого отношения к календарной классификации десятилетий (десятилетие — 1/10 часть века, век — 10 десятилетий) не имеет и сделано, так сказать, по привычке — а так привычнее. Сейчас в списках десятилетий полная неразбериха и отсутствие консенсуса — как делить десятилетия на годы — с …0 по …9 или с …1 до …0. Поэтому при теперешней разбивке части списков с …0 по …1 часть списков десятилетий вообще попадает в разные тысячелетия, разные века, два списка «десятилетий» вообще имеют по 9 годов. Вот о чём следует подумать в первую очередь, привести списки к диапазону с …1 по …0 годы и подумать, как же правильно назвать списки десятилетий. Словари говорят, что «Шестидесятые годы (от 60 по 69-й год какого-нибудь столетия)», но это не имеет отношения к структуре календаря, а является набором лет с одинаковыми цифрами. Нас же должна интересовать именно структура десятилетий с точки зрения календаря, в которой век состоит из 10 десятилетий, а не из девяти кусков века и ещё двух обрубков предыдущего и последующего веков, как это происходит при нынешнем делении века непонятно на что. Kalendar 18:19, 3 февраля 2014 (UTC)
*** Почти полностью согласен. Только часы и минуты это тоже измерение времени. Про 12 часов 30 мин можно так же сказать, что это первый час, половина первого. И так и так правильно. Годы так же можно считать - 1940 лет и 6 месяцев это 1941-й. Как в сказке = 30 лет и 3 года т.е. уже щел 34-й год. Путаница только в десятилетиях. Если шестидесятые годы 60-69, то последний шестидесятый это 69-й? Но ведь 60-й, он и есть 60-й. Это как если бы 20-й век заканчивался 2099-м. Я считал что, Википедия это то, как должно быть правильно, а не так как говорят некоторые (не все). Gallaktion 19:57, 3 февраля 2014 (UTC)
*** Если бы статьи назывались например "Шестое десятилетие", то это бы вписалось в календарную структуру и содержало бы годы 51-60. Или статьи могли бы называться например "1951-1960". Но статьи называются по-другому, я видел АИ расшифровки такого названия только в пользу варианта 0-9. Некоторые исторические источники употребляют определения дат каких-то событий например 60-е. Если отойти от того же принципа нумерации, некоторым событиям невозможно будет понять, в какое десятилетие их ставить. В григорианском и юлианском календарях, насколько я знаю, не акцентируется внимание на десятилетиях (как у Майя на двадцатилетиях), а вот 50-е , 60-е  встречаются повсеместно в официальных учебниках. Век определяется как 100 лет, а не как 10 десятилетий - век по календарному определению делится на года. Но так как годов много, для удобства 50-59 называют 50-е. Разбиение на 10 десятилетий это тоже некалендарное разбиение, это просто отдельно придумано для некоторых упрощений, и относительно мало где применяется. Premiersn 19:18, 3 февраля 2014 (UTC)
*** Еще вариант 196-й десяток. Тогда не придется писать название века в заголовке.Premiersn 20:39, 3 февраля 2014 (UTC)
*** При использовании "календарного" разбиения не будет связи с такими же статьями на иностранных языках, т.к. везде используется 50-е, даже у китайцев с их китайским календарем и иероглифами используют 50-е как 50-59. Premiersn 05:33, 4 февраля 2014 (UTC)
* А по-моему это обыкновенная безграмотность и незнание русского языка. Шестое десятилетие = шестой десяток = шестидесятые годы (1951-1960). А 1960-1969 это шестьдесят с чем-то, шестьдесят какие-то = шесть десятков и еще какие-то годы. Только я это уже писал. Возможно у китайцев, да и на других иноязыках слово 50-е имеет значение, что эти те годы, которые начинаются от 50-ти. Но ведь и в русском языке есть такие слова, с таким смыслом. И это не 50-е, а 50 с чем то. Просто так переводят. Gallaktion 20:25, 3 февраля 2014 (UTC)
** Да, писали бездоказательно. Вместо доказательств стократное повторение. Premiersn 20:38, 3 февраля 2014 (UTC)
* У нас в армии служил один маленький солдатик из Армении, все еще шутили - зачем ребенка в армию забрали. И когда выдавали сапоги, он спросил: - это какой размэр? Ему отвечают: - Сороковой, меньше нет. Он переспрашивает: - Сорок адын? - Нет, сорок, сороковой. Он опять: - Сорок адын? - Да нет же, сороковой, ровно сорок! И тогда после недолгого молчания: - А что такое "Авой"? Похоже, что теперь для многих стало загадкой это "Авой". Считают как +1.Gallaktion 19:48, 4 февраля 2014 (UTC)
** Еще один "малограмотный" "плохо понимающий русский язык и математику" "перевел" по ссылке, что годы между 60-м и 70-м входят в шестидесятые. Premiersn 05:42, 6 февраля 2014 (UTC)
***Жаль, что с ним уже нельзя поспорить. Если "Шестой, идущий за пятым, наперед седьмого.", то почему шестидесятые, после шестого(десятка) и перед восьмым ("между 1760-м и 70-м")? И еще: если 1760-1770 включительно, то получается 11 лет, а если не включать 1760-й и 1770-й, то получается всего 9 лет. Gallaktion 12:07, 6 февраля 2014 (UTC) 188.168.215.54 11:44, 6 февраля 2014 (UTC)11:39, 6 февраля 2014 (UTC)  
****Тут нет противоречия. Шестой десяток идет после пятого перед седьмым, шестидесятые идут после пятидесятых перед семидесятыми. Шестидесятые содержат в т.ч. годы между 1760-м и 70-м, а шестой десяток содержит другие годы. В этом разница смысла разных слов. "Шестой десяток" <> "Шестидесятые". Нелогичности возникают, когда Вы вместо "Шестого десятка" подставляете "Шестидесятые" (подмена понятий). Premiersn 12:37, 6 февраля 2014 (UTC)
*Логичнее - шестидесятые это седьмой десяток? Убойная логика. Тогда к каким годам относятся сами 1960-й и 70-й годы, если шестидесятые между ними? Gallaktion 15:33, 6 февраля 2014 (UTC)
** Годы между 1960-м и 70-м относятся к шестидесятым, и не только они. По-русски шестидесятые и шестой десяток имеют разный смысл, об этом написано как минимум в двух словарях русского языка. Если шестидесятые не седьмой десяток, то это не значит, что шестой или пятый. Premiersn 16:43, 6 февраля 2014 (UTC)
*Хотите сказать, что все время: секунды, минуты, часы, дни, декады, годы(не десятилетия), века, тысячелетия - считаются по одним законам и только десятилетия стоят особняком и в эту схему не укладываются? Т.е. шестидесятые годы это не шестой и не седьмой десяток, это не десятилетия и это вообще непонятно что? Вы не ответили, к каким годам относятся 60-й и 70-й Gallaktion 18:27, 6 февраля 2014 (UTC)
** Есть разные слова имеющие разный смысл. Шестое десятилетие соответствует общим "законам", оно так и называется "Шестое десятилетие", а "Шестидесятые" это другое слово. Шестидесятые годы, это годы, которые, постольку-поскольку их 10 шт, называют десятилетием. 60-й относится к шестидесятым, 70-й к семидисятым. Premiersn 19:02, 6 февраля 2014 (UTC)
*Давайте еще раз, с русского на русский: Шестьдесят - шесть десятков. 60-й год - год шестого десятка, в единственном числе, последний, десятый,  год 6-го десятилетия. В множ. так же получается шестидесятые годы, годы шестого десятка. Каким таким волшебным, образом годы одного десятка частично, оказываются в разных десятках? Если десятилетие это десяток лет, то и годы десятилетия это годы одного десятка лет. Gallaktion 19:35, 6 февраля 2014 (UTC)
** ... Шестидесятый - это год десятилетия 60-69, Шестидесятые это годы десятилетия 60-69... Premiersn 08:31, 7 февраля 2014 (UTC)
** Шестидесятый это год шести десятков, шестидесятые это годы шести десятков. В русском языке подразумеваются годы связанные с шестью десятками, в частности имеющие в своем названии шестьдесят. Premiersn 19:50, 6 февраля 2014 (UTC)
*** Бессмыслица какая-то получается: 60-й год это последний год шестого десятилетия и первый год шестидесятых годов.Gallaktion 20:05, 6 февраля 2014 (UTC)
**** Один год может принадлежать 10 десяткам лет. 51-60, 52-61, ..., 60-69. Среди этих десятилетий есть и шестой Десяток 51-60, и шестидесятые Годы 60-69. Еще год может принадлежать трехлетиям, двадцатилетиям и т.д. Premiersn 20:07, 6 февраля 2014 (UTC)
*****52-61 это отдельно взятое десятилетие, без названия, так сказать, без привязки к веку. А если относительно века, то это шестидесятые-семидесятые, это как я считаю. Давайте пойдем дальше по Вашей системе: двухтысячные годы это получается 2000-2999. Дветысячисотые это 2100-2199. В итоге две тысячи сотые это меньше чем двухтысячные. Еще один абсурд. Но если считать, что двухтысячные закончились в двухтысячном году, то все становится на свои места.Gallaktion 20:56, 6 февраля 2014 (UTC)
******Мы говорили о двух разрядах, теперь перешло время рассмотреть больше разрядов. Двухтысячные это годы, содержащие в своем названии помимо последнего разряда только 2000. Дветысячи десятые содержат  2010. Дветысячи сотые - 2100, две тысячи сто десятые - 2110. По Вашей системе аналогично можно перейти к абсурду, 2000-е это 1001-2000. Кстати, какие падежи и преобразования использовали, что бы получить 2000-е = 1991-2000? Premiersn 21:14, 6 февраля 2014 (UTC)
******** В чем абсурд? 2000-е это вторая тысяча. Если говорить о веках, то двухтысячные идут после тысяча девятисотых (1801-1900 - 19-й век), а потом две тысячи сотые, или 21-й век. Трехтысячные - третье тысячелетие. Десятилетия - то же самое, по такому же принципу. Какой смысл все запутывать? 2000-м годом закончилось все: и год, и десятилетие, и 20-й век, и 2-е тысячелетие. Во 2-м тысячелетии был только один год, который начинался с "2", это сам 2000-й год, все остальные начинались на единицу. Абсурд - это когда двухтысячные за уши перетягивают в 3-е тысячелетие.Gallaktion 20:01, 7 февраля 2014 (UTC)
********* Т.е. по Вашему обязательно нужно добавить пояснение "2000-е о тысячах", "2000-е о десятках", а если пояснения не даны, то не угадаешь. Premiersn 22:23, 7 февраля 2014 (UTC)
******Иногда наверное и нужны, но в русском языке это можно как-то понять по окончаниям, падежам. Год это единица измерения времени. Один оборот Земли вокруг Солнца. 2000-е в множ. числе это и века и десятилетия и тысячелетие. Gallaktion 04:55, 8 февраля 2014 (UTC)
*******Как по мне все очень просто: если 1981-1990, то правильно говорить ДЕВЯТЫЙ ДЕСЯТОК (или ВОСЬМИДЕСЯТЫЕ) 20 века! А если 1990-1999, то их вправе называть ДЕВЯНОСТЫЕ (или ПОСЛЕДНИЙ ДЕСЯТОК), то есть девяностые это тот десяток годов который образует цифра 9 (а не цифра 8)...то есть добавляем к девятке поочередно все известные нам цифры 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 в ходе чего образуются числа, какие я думаю вы уже сами догадались 109.162.65.84 13:50, 7 февраля 2014 (UTC) Димон
********Если прибавлять к девятке, то это и будет девять с чем-то, или девяносто с чем-то. Поэтому правильнее говорить девяносто какие-то, а не девяностые. Год с цифрой "0" не существует, есть 1 2 3 4 5 6 7 8 10. Я выше уже писал. 19-й век это 1800 и еще какие то годы, а не 1800-е. Gallaktion 20:01, 7 февраля 2014 (UTC)
********* 19-й век — это 1801—1900 годы. Kalendar 07:38, 8 февраля 2014 (UTC)
*****И я о том же. 19-й век, это годы которые начинаются на 1800 с...., а не на 1900.  Gallaktion 03:43, 25 февраля 2014 (UTC)
* Как-то незаметно отклонились от первой темы. В первой теме был показаны два доказательства в пользу моего варианта. Сомнительные рассуждения не являются доказательствами, если не будет показана конкретная книга и конкретная страница, на которой написано "грамотно". В результате есть основания считать что 90-е это 90-99. Различные рассуждения по поводу 2000-х приведут к такому же результату. Premiersn 23:09, 7 февраля 2014 (UTC) 
** По-вашему доказательства, это утверждение кого-либо, а не обычный здравый смысл. Главное что бы это был уважаемый человек. Но таких доказательств можно найти огромное количество. Особенно в художественной литературе много про "нулевые годы". Но почему это касается только десятилетий? Почему тогда не считать все время по этой схеме: и века, и просто годы, и тысячелетия? Раз уж десятилетие называется, скажем, на начальную цифру 5 (50-59)и это пятидесятые, то и век, который начинается с 2 (2000-2099) должен быть 20-м. Прошло 50 лет - это пятидесятые, прошло 20-ть веков - это 20-й век, прошло 2013-ть лет - это снова 2013-й год. Но почему именно десятилетия? Gallaktion 03:50, 8 февраля 2014 (UTC)
*** Доказательствами такие утверждения считаются в соответствии с правилами Википедии (подробнее: Википедия: Авторитетные источники). Я считаю, что доказательств действительно много (в мою пользу), я просто привел пока всего два. Если Вы считаете что их много в Вашу пользу, то почему бы не показать хотя бы одно, для начала (кто, где написал "грамотно"?) . У писателей тоже здравый смысл имеется, они тоже учились, их работы проверялись прежде чем издавать. По поводу "здравости смысла" здесь имеются сомнения, поэтому дискуссия выше довольно большая. По другим вопросам уже были ответы выше: <Шестое десятилетие соответствует общим "законам", оно так и называется "Шестое десятилетие", а "Шестидесятые" это другое слово> ... <Нелогичности возникают, когда Вы вместо "Шестого десятка" подставляете "Шестидесятые" (подмена понятий)>. Но как видите это не помогло, и все начинается сначала. См. так же: Википедия:Не доводите до абсурда#Не ходите по кругу в дискуссии. Premiersn 09:01, 8 февраля 2014 (UTC)
**** Хотите сказать, что в школах в СССР учили не правильно? Gallaktion 13:21, 8 февраля 2014 (UTC)
***** Тут не известно, не перепутал ли ребенок/учитель пару букв, и много чего не известно о процессах обучения и запоминания. Советские учебники в интернете есть. Можете найти пример? Для энциклопедии необходима проверяемая информация. См.также Википедия:Проверяемость. Premiersn 13:53, 8 февраля 2014 (UTC) 
******"Ребенок" ничего не путает, он не один такой, в то время такой подсчет буквально вдалбливали в головы, постоянно поправляли. Но почему-то  здесь, в википедии об этом ни слова не говорится, что есть и другое понимание сова "десятый", "десятые", что это год или годы десятка, а не начинающиеся на на какую-то цифру. Пяти-шести-семи десятый это год год пятого, шестого, седьмого  десятка (ед). И пяти-шести-семи десятые, это годы 5-го, 6-го, 7-го десятков (мн), а не следующие за этим десятком. Gallaktion 18:33, 8 февраля 2014 (UTC)
*******И как это проверить? Premiersn 18:39, 8 февраля 2014 (UTC) 
********Я не знаю, наверное стоит просматривать какие-то документы, учебники тех лет, документальные фильмы, выпуски новостей. Очевидно цензура в то время, так же не пропускала других, альтернативных подсчетов. Я только в последнее время заметил, что в документальных фильмах по историческим ТV каналам стали считать по-другому. Gallaktion 18:56, 8 февраля 2014 (UTC)
*********По правилам, бремя доказательства прежде всего лежит на том, кто пишет информацию, вызывающую сомнения. Другие могут искать доказательства добровольно. Учебники каких лет? В любом случае концепция могла изменится со временем официально. Premiersn 19:04, 8 февраля 2014 (UTC)
*********Третий АИ. История России, Учебник для учителя, Сулакшин С.С., 2012, там много употребляются десятилетия, есть заголовок про 90-е, есть цитата "Под нэпом также подразумевается сложившаяся в 1920-е годы система управления и хозяйствования, ...", еще цитата "Миф о «путинизме»  как  идеологической  и  ментальной парадигме России 2000-х гг" и др. Premiersn 19:23, 8 февраля 2014 (UTC)
******2012г это год издания?Gallaktion 21:36, 8 февраля 2014 (UTC)
*******Да. Premiersn 22:25, 8 февраля 2014 (UTC)                               
***** Тогда это не то. Возникает еще интересный вопрос: как назвать первое десятилетие 21-го века, какие это годы? Если десятые годы это 2010-2019, а "нулевые" годы просто не существуют и это признала даже Википедия. И само слово - двухтысячные годы - происходит от числа 2000, а значит это все годы 2-го тысячелетия (1001-2000), которые закончились, когда закончился и сам 2000-й год, последний из 2000-х.??? Gallaktion 07:21, 9 февраля 2014 (UTC)
****** АИ лучше чем непроверенная информация. По правилам АИ перевесит. Premiersn 08:21, 9 февраля 2014 (UTC) 
******* Что значит не проверенная? Для этого можно взять ручку, калькулятор и посчитать. Gallaktion 12:37, 9 февраля 2014 (UTC)
******** Не так. Нужно знать что считать и почему. Сомнения по Вашим расчетам показаны не однократно. Правила Википедии были показаны. ВП:ПОКРУГУ Premiersn 12:46, 9 февраля 2014 (UTC)
********* Вы не ответили на вопрос, причем не в первый раз. А все потому, что ваша система подсчета тупиковая и не выдерживает никакой критики. Gallaktion 17:05, 9 февраля 2014 (UTC)
********** Информация противоречит авторитетным источникам. Этого в общем достаточно. Ошибки видны, но это уже обсуждение не десятилетий, а понятия что такое логика. См.также Википедия:Проверяемость. Не проверено так же, что это не Ваше личное исследование. Premiersn 17:26, 9 февраля 2014 (UTC)
*****Информация АИ противоречит здравому смыслу. Наберите статью  1-й век в Википедии, где указано: Первый век длился с 1 января 1 года по 31 декабря 100 года. Т.е. 100-й год с 1 января по 31 декабря это последний год века. И там же таблица в которой насчитали всего в 1-м веке 109 лет.Gallaktion 05:41, 13 февраля 2014 (UTC)
******Информация АИ не противоречит здравому смыслу. Не насчитывали в 1-м веке 109 лет, это Вы так читаете таблицу. Premiersn 07:33, 13 февраля 2014 (UTC)
******* Вот нашел: - "ВЕК, -а, о веке, на веку, мн. -а, -ов, м. 1. Период в сто лет, условноисчисляемый от рождения Иисуса Христа (Рождества Христова). Третий век донашей эры. Двадцатый в. (период с 1 января 1901 г. до 31 декабря 2000 г.).Начало века (десятые - двадцатые годы). Середина в. (пятидесятые годы).Конец в. (восьмидесятые - девяностые годы). Первая половина века (допятидесятых годов). Вторая половина века (после пятидесятых годов). Кдвадцать первому веку." - Ожегов. Обратите внимание - Начало века (десятые - двадцатые годы). Не сотые, тысячные, нулевые, а именно десятые - двадцатые.Gallaktion 16:15, 13 февраля 2014 (UTC)
******** Да, так с помощью АИ нужно доказывать в Википедии. Тут правда не конкретно указано определение. Из текста понятно, что десятые и двадцатые находятся в начале века, а восьмидесятые, девяностые в конце века. Если было бы конкретно указано, то возникло бы противоречие, с десятыми в начале и девяностыми в конце. Так же размытость определений данного текста отражается в формулировках о пятидесятых.  До пятидесятых входят в первую половину века, после пятидесятых входят во вторую, пятидесятые входят в середину века. Нулевые (0-9) не целиком входят в начало века, понятно почему они не приведены в примере. Premiersn 16:38, 13 февраля 2014 (UTC)
*Это можно считать, как ошибку неточность? Всех этих споров можно избежать простым способом, сделав разделение века математическим способом: век это 10-ть десятилетий. 1-ое десятилетие 1-10, 2-ое 11-20......1-ое 91-100 и т.д., без всяких названий. И тогда уже каждый пусть называет на свое усмотрение. И не было бы вопросов, таких как: к какому веку относится 2000-й год. И что такое "нулевые" годы, если таковых не существует. Не каждый может разобраться в составленных таблицах в Википедии.Gallaktion 17:19, 13 февраля 2014 (UTC)
** Можно считать, что написанное в скобках - это не определение, а пояснение. То что первое десятилетие 1-10 возражений нет. То, что это вписывается красиво в век, тоже понятно. Я тоже писал, что 1-10 впишется в век и не будет проблемы с названием. Дискуссия была о том, что стоит за названиями 60-е и т.п. Многие учебники и книги по истории пользуются этими названиями, и в тексте видно, события каких годов там описаны. Я не встречал, что бы где-то было написано "в шестом десятилетии XX века", при этом приходилось бы читателю неудобно подсчитывать, что это за годы, а 60-е сразу понятно - 60-69. Вариант 61-70 ближе к делению века, вариант 60-69 ближе к использованию в АИ. Век по определению делится на годы. Мы не говорим, что у нас четвертый год второго десятилетия, хотя это так и есть. Т.к. лет много, то для удоства 10 лет 60-69 называют 60-е. Premiersn 17:58, 13 февраля 2014 (UTC) 
***** И все же: десятые, пятидесятые, девяностые этот ответ на вопрос - "какие?", а не на вопрос - начинающиеся на "сколько?"
****** Какие? - содержащие 90 в названии. Какие? - девятого десятка - не правильно, чьи - девятого десятка. Premiersn 19:31, 13 февраля 2014 (UTC)
***Два вопроса получается:1.Какие?  2.Содержащие в названии сколько? - 90. Это как - СКОЛЬКО время? - 5ч. 15мин. и КОТОРЫЙ час? - пятый. Число "5" одно и то же, а время разное. "Чьи часы?" - так время не спрашивают.  Gallaktion 19:56, 13 февраля 2014 (UTC)
* История СССР. Часть 1. Учебник для 8 класса. Л.П.Бущик. (1958). "После признания в 70-х годах XV века Крымским ханством вассальной зависимости от слутаната...". Это произошло в 1478 г. Premiersn (обс.) 19:42, 4 декабря 2016 (UTC)
=== Перенос обсуждений с других страниц обсуждения ===
Раз так получилось, что основная дискуссия сейчас идёт здесь, перенесу обсуждения с других страниц именно сюда. Большая просьба ко всем: не надо пытаться раз за разом начинать обсуждение на различных страницах, от этого его результат не изменится. — putnik 19:16, 4 февраля 2014 (UTC)
; Обсуждение «0-е годы»
И чего тут обсуждать? Нулевые годы вообще не существуют в природе! Ноль это точка отсчета, а не промежуток времени.Gallaktion 08:57, 1 февраля 2014 (UTC)
; Обсуждение «1940-е годы»
"1940-е годы — десятилетие, включающее года с 1940 по 1949" ????   Это не десятилетие! Десяток яблок, это когда от 1 до 10, а не от 0 до 9. Сороковые годы это четвертое десятилетие (1931-1940г)--- 
* Если нумеровать яблоки начиная с нуля, то с 0 до 9 это 10 яблок. 1943-1952 — десятилетие, 1947-1956 — десятилетие. 1940 это не 0. Premiersn 06:50, 15 января 2014 (UTC)
*Интересно было бы попробовать нулевое яблоко на вкус. Только как его найти в корзинке? Обычно яблоки не нумеруют, а просто считают. Годы это тоже измерение времени от Р.Х., а не присвоенные номера каждому году. Это же не вешалка в гардеробе, где каждому крючку присваивается свой номер!   Gallaktion 19:28, 4 февраля 2014 (UTC)
; Обсуждение «2020-е годы»
*2020-е(двадцатые годы) это 2-е десятилетие 21-го века. 2011-2020г. Пора бы уже и исправить. Никого не смущает, то 20-й век начинается с 19-х чисел (1901-2000), а вот 20-е годы почему-то должны начинаться с 20-х чисел (20-29), хотя это в основном уже 3-е десятилетие.http://1-veda.info/_etc/century.html Gallaktion 17:13, 4 февраля 2014 (UTC)
** По Вашей ссылке написано: Hовое летосчисление уже в 80-х годах XVI века было введено в Италии, Испании, Португалии, Польше, во Франции, в Люксембурге, в католических кантонах Швейцарии, точные даты можно посмотреть здесь. Почему-то не написали, что в девятом десятке это было, и тем более в 90-х. Premiersn 20:09, 18 февраля 2014 (UTC)
****Ни в одном АИ не объясняется, почему 2000-й год (ед.) это год 10-го десятилетия, 20-го века, 2-го тысячелетия, а 2000-е годы (множ.) - 1-е десятилетие, 21-го века,3-го тысячелетия. Это такая же ошибка которую сделал царь Петр 1-й. Gallaktion 00:39, 28 февраля 2014 (UTC)
*****АИ не обязаны объяснять, это мнение экспертов. Кстати пятый АИ: (ссылка). "Порядковые числительные употребляются во множественном числе в следующих случаях: в сочетании с существительными, имеющими форму только множественного числа (данные существительные обозначают считаемые предметы): пятые сутки, вторые очки; в значении десятилетия (сороковые годы XIX века – это годы в XIX веке с 1840 по 1849);". Не известен пока ни один эксперт, подтверждающий Вашу точку зрения. Premiersn 05:24, 28 февраля 2014 (UTC)
****Кроме цитаты -(сороковые годы XIX века – это годы в XIX веке с 1840 по 1849); - нет ни одного толкового объяснения, которое что-нибудь объяснило. В СССР было немного TV каналов и там всегда в документальных передачах говорили о каких-то годах, как о десятилетиях с математической точки зрения. Я это хорошо помню, но в какое-то время, после перестройки стали говорить по-другому. Очень хочется узнать, когда точно это случилось и было ли какое-то постановление по этому поводу. Gallaktion 13:48, 28 февраля 2014 (UTC) 
*****Шестой АИ, СССР 1982. История СССР: Учебник для студентов ии-тов. "В 50-х годах была расширена сеть учреждений культуры. В 1958 г. насчитывалось 138 тыс. массовых библиотек, 128 тыс. клубных учреждений." ... "В 50-е годы окрепли и расширились связи советской литературы и искусства с жизнью народа. Большим событием в развитии советской литературы явился Второй съезд писателей, проходивший в Москве в конце 1954 г."   ...   "В 30-е годы СНК СССР и ЦК ВКП(б) приняли ряд постановлений, направленных на создание стабильных программ, учебников, на повышение качества учебы и дисциплины учащихся, подготовки учителей, на улучшение их материально-бытовых условий. С 1938 г. вводилось обязательное изучение русского языка в школах национальных областей и республик. "   ....  "В октябре 1956 г. венгерским народом с помощью Советского Союза был подавлен контрреволюционный мятеж, организованный в Венгрии сохранившимися внутри страны контрреволюционными элементами и международной империалистической реакцией. В 50-е годы наблюдалось дальнейшее укрепление отношений между СССР и другими странами социализма." Premiersn 12:30, 3 марта 2014 (UTC)
*****Подведем итог: во всем виноват Петр 1-й, это он считал, что 1700-й год это первый год нового века, именно с его подачи теперь гуляет эта ошибка. При коммунистах учителя возможно пытались её исправить, но им это так и не удалось. Четырехвековая привычка - страшная сила. Gallaktion 03:59, 4 марта 2014 (UTC)
******В допетровской Руси было летоисчисление от Cотворения Мира, Петр I ввел летоисчесление от Рождества Христова. Разница между ними 5508-5509 лет. Если в допетровской литературе написано 90-го года, имеется ввиду, 1581-1582 год от Р.Х. Таким образом 60-е годы от Cотворения Мира, это примерно 50-е годы от Рождества Христова. Premiersn 06:35, 4 марта 2014 (UTC) 
*******"ЖИТИЕ ПРОТОПОПА АВВАКУМА, ИМ САМИМ НАПИСАННОЕ":  "годов будет тому с полтретьятцеть " - что означает 25, половина третьего десятка, однако слово образовано от третий, а не от три. Не надо путать Двадцатые и второйцатые. Premiersn 14:10, 5 марта 2014 (UTC)
***** А вот тут как раз все соответствует математической схеме. 25 это третий десяток или тридцатые, а три это уже тридцать. Время не стоит на месте и когда человек говорит, что ему 50 лет, то это значит что ему уже 50 с чем-то, пятьдесят какие-то или 6-й десяток, шестидесятые, а не снова пятидесятые, потому что 50 полных лет уже прожито. Возможно путаница произошла от того, что не все понимают что такое ноль. Хотя все в школе изучали, что 0х0, или 0+0 все равно будет 0. И в этом случае Даль, пожалуй прав. Десятилетие это от 0 до 10, если считать что ноль, это начало первого года, а не весь предыдущий 1760 год.("между 1760-м и 70-м") Вот только название как-то не соответствует.
******Соответствует потому, что слово не "тридцатые", "третьяцеть". Возможно путаница произошла от того, что не все понимают разницу между три и третий. Человеку не шестидесятые, а "шестойдесятые". Так же не все видят разницу между 0 и 1760. Premiersn 07:15, 6 марта 2014 (UTC)
****Никогда не встречал такого слова как "шестойдесятые", да и большой смысловой разницы шестидесятые-шестойдесятые не заметно. 2 отдельных слова получается - шестой(ед.) и десятые(множ.) без связующей "и". Может это какое-то устаревшее слово? Gallaktion 08:07, 6 марта 2014 (UTC) 
*****Это аналог слова третьяцеть (три-дцать и третья-тцеть, шесть-десят и шестой-десят). Смысловая разница Шесть десятков (1-60 гг = 60 лет), шестой десяток (51-60 гг = 10 лет), "незначительная" разница между 60 и 10 все же есть. "и" не связующяя, это окончание родительного падежа. "Казнить, нельзя помиловать", "Казнить нельзя, помиловать" - большой смысловой разницы между ними не заметно. Premiersn 08:12, 6 марта 2014 (UTC)
****Шестьдесят и шестой десяток или шестидесятые - разница есть, не спорю. А вот шестидесятые и шестойдесятые как-то не заметно. Похоже это одно и то же слово, только современный и устаревший вариант.Gallaktion 17:03, 6 марта 2014 (UTC)
*****Например выше Вы пишете "25 это третий десяток или тридцатые", но нет ни филологов, ни историков, которые писали бы так же. Собственно, это возврат к началу. Premiersn 17:46, 6 марта 2014 (UTC)
****Потому что, как ни крути, а все же тридцатые, пяти-шести десятые это годы десятилетий и первая часть слова пяти-шести указывает, какое это десятилетие в веке. 21-й век настал, а многие понять не могут, какие же годы называть двухтысячными. Это как дети в школе путаются, когда говорят, что 19-й век это 1900 и.... И все потому, что существует двоякое понимание названий десятилетий. 
*****По мнению экспертов это не так. Premiersn 07:11, 7 марта 2014 (UTC)
****Именно это я и пытаюсь понять: на каком основании и из чего это следует, когда ставят равенство между понятиями, что шестидесятые это шестьдесят с чем-то, а не шестой десяток, например.Gallaktion 11:10, 7 марта 2014 (UTC)
*****1960 считается от Р.Х, не от начала века. В 1960 вообще никак не упоминается век. "6" в названии никак не связано с веком. В названии есть 1900, и с 1900 связано "6". 1900 - это не начало века, это просто год, с которым связано 60. Так же и 1960-е не содержат в названии никакой связи с веком, и не обязаны как то в век вписываться. Шести, по Вашему, это шестой. По-русски шести - это шести, даже если окончание слова не вписывается в Вашу теорию. XX век определяется по годам от Р.Х. 1901-2000, а годы от Р.Х. не определяются от века, потому что Р.Х. находится вне века. 1960-е годы по-русски это именно годы от Р.Х., в названии нет ничего о том, что это какая-то часть какого-то века. 1960-е ГОДЫ являются десятилетием во вторую очередь, а в первую - это просто набор годов, которые мы подсчитываем, и узнаем что их 10 шт. Premiersn 21:41, 7 марта 2014 (UTC)
*****"Шести, по Вашему, это шестой". Где Вы видели у меня такое утверждение? Шестой, десятый, шестидесятый,шестидесятые - везде один и тот же вопрос - "какой, какие?" Gallaktion 22:04, 7 марта 2014 (UTC)
******Например: "пяти-шести указывает, какое это десятилетие". Или Вы имеете ввиду, что Шести означает не шестой десяток? "большой смысловой разницы шестидесятые-шестойдесятые не заметно" Premiersn 22:12, 7 марта 2014 (UTC)
****"Пяти-шести-семи десятый это год год пятого, шестого, седьмого  десятка" - Вы про это? Только это не шести и шестой, а шестидесятый и шестой, это значит, что это текущие годы, от начала до конца, а не следующие за ними. И шестидесятые годы это годы текущего десятилетия, а не следующие, за 60-м годом. Вы же утверждаете, что шестидесятые это не шестой десяток.  В общем все по кругу, каждый остался при своем мнении Gallaktion 06:24, 8 марта 2014 (UTC)
*****По крайней мере шесть экспертов утверждают что шестидесятые это не шестой десяток, в том числе институты, профессора, известные филологи. Другая точка зрения не гарантирует отсутствие ошибок в рассуждениях, не проверено что нет логических нарушений, скорее наоборот, проверено, что ошибки есть. Premiersn 09:42, 8 марта 2014 (UTC)
*****Шестидесятые и шестой десяток - основной спорный вопрос который обсуждается. В ходе обсуждения Вы опираетесь на истинность того что шестидесятые это шестой десяток, т.е. "истинность" утверждения основываете в конечном счете на основе "истинности" этого утверждения. Например Вы аргументируете свою точку зрения, и опираетесь на то что доказываете "...25 это третий десяток или тридцатые", как Вы можете на это опиратся, если это еще не доказано?  "И в этом случае Даль, пожалуй прав. Десятилетие это от 0 до 10, если считать что ноль, это начало первого года, а не весь предыдущий 1760 год.("между 1760-м и 70-м") Вот только название как-то не соответствует." Как Вы можете опираться на то, что название не соответствует, если это не доказано? Еще одно "доказательство": "Шестое десятилетие = шестой десяток = шестидесятые годы (1951-1960). А 1960-1969 это шестьдесят с чем-то, шестьдесят какие-то = шесть десятков и еще какие-то годы. Только я это уже писал". Так же Вы доказываете "ложность" экспертного мнения базируясь на его "ложности": "Бессмыслица какая-то получается: 60-й год это последний год шестого десятилетия и первый год шестидесятых годов". Как Вы можете опираться на то что это бессмыслица, если это как раз и доказываете? "Только это не шести и шестой, а шестидесятый и шестой, это значит, что это текущие годы, от начала до конца, а не следующие за ними. И шестидесятые годы это годы текущего десятилетия, а не следующие, за 60-м годом." - опираетесь на то, текущие годы означает текущего, якобы, одного и того же десятка, т.е. опираетесь на то, что десятки могут быть только с каким-то номером, начиная только от начала века, хотя это не доказанный тезис, или считаете что 60-69 это не десяток лет? В следующем примере Вы подставили вместо Шестой Шестидесятые(как раз не доказанное утверждение), и видите что получилось не правильно, и тут можно было бы прийти к выводу, что не правильно подставлять вместо шестого десятка шестидесятые, однако Вы сделали выводы, что не правильно шестидесятым быть после шестого десятка: "Если "Шестой, идущий за пятым, наперед седьмого.", то почему шестидесятые, после шестого(десятка) и перед восьмым ("между 1760-м и 70-м")?". Premiersn 07:23, 8 марта 2014 (UTC)
*****здесь подробнее: Довольно распространенной ошибкой является круг в доказательстве: справедливость доказываемого положения обосновывается посредством этого же положения, высказанного, возможно, в несколько иной форме. ...  Наиболее частой является содержательная ошибка – попытка обосновать тезис с помощью ложных аргументов (посылок) ... Характерной ошибкой является подмена тезиса, замещение его в ходе доказательства каким-то другим, чаще всего близким ему по форме или содержанию положением. Эта ошибка ведет к тому, что явно высказанный тезис остается без доказательства, но вместе с тем создается впечатление, будто он надежно обоснован ... Софизм представляет собой рассуждение, кажущееся правильным, но содержащее скрытую логическую ошибку и служащее для придания видимости истинности ложному заключению ... Софизмы используют многозначность слов обычного языка, сокращения и т.д. Premiersn 07:57, 8 марта 2014 (UTC)
**** Столько много слов и все не по теме. Математика - наука фундаментальная и изменить ее не получится. Для того, что бы что-то доказать или опровергнуть, надо с этим "что-то" произвести какие-либо действия. Как минимум, например увеличить, или уменьшить. Шестидесятые годы это десятилетие века, шестое десятилетие, потому что века делятся на десятилетия 1-10, а не 0-9. Хотите доказать, что какие-то годы это не десятилетия века? Математически это невозможно. Иначе получается, что двухтысячные годы это не годы 2-го тысячелетия, а 2000-2999 годы. Т.е. с точки зрения математики это уже 3-е тысячелетие, в основном. Только вот незадача - тысячелетия это 1-1000 годы и никак иначе. Или, следуя Вашей логике, нужно вообще поменять все названия, изменить законы математики? И тогда 1000-1999 годы это тысячные годы, а 2000-2999г. - двухтысячные. Годы в первом тысячелетии тогда нулевые? Но ведь нулевого года не существует, сразу идет 1-й год до н. э., или минус один. А, догадался, это же минусодинтысячные годы! Соответственно можно найти название годов в первом десятилетии веков. Получается, если 10-19 это десятые, то 0-9 это нольдесятые. Снова получились "нулевые". Или ноль с чем-то? Бедные преподаватели математики, как им жить теперь?!! Оказывается десятые, пятидесятые, шестидесятые и т.д. это не десятилетия века, а тысячные, двухтысячные это не годы тысячелетия, а это просто годы, так сами по себе. Сколько лет прошло - такие и годы. Выходит сейчас только 2013-й год?
*****2001 содержит в названии 2000, но это год третьего тысячелетия. Нет ничего необычного в том, что 2000-е содержат в т.ч. годы третьего тысячелетия. Годы, века, тысячелетия считаются от РХ, только десятилетия Вы по непонятным причинам считаете исключительно от начала века. То что по-русски называется "годы", Вы называете "десятилетия", это совпадает во многих случаях, но не во всех, поэтому не всякие годы можно назвать десятилетиями. например 1-9 это годы, но не десятилетие. Вы говорите много о математике, но пока не привели конкретных законов, подозреваю, добавили от себя не существующие законы. Нигде не написано, что сколько лет прошло, такие и годы, только у Вас. 2000-е включают год 2000, этот год еще не прошел к началу 2000-х, двухтысячные называются так не потому, что содержат год 2000, а потому, что в названии помимо одного правого разряда есть число 2000. Нулевыми годы называют потому, что помимо одного разряда все остальное ноль, а не потому, что там содержится 0-й. Нигде нет подтверждений, что тысячные годы - это тысячелетие, а то, что это годы, написано в самом названии. Даже Вы писали что 2000-е - это не обязательно тысячелетие, а теперь удивляет, что не тысячелетие?. Вообще к 2000-м и 0-м приходим от названий, таких как 1960-е, а не наоборот, и доказывать в первую очередь нужно про 1960-е. Учителя могут повторить материал в учебниках для учителей, один вариант я приводил. "Нольдесятые" образованы согласно вашей логике об обязательном наличии слова десять, у меня же речь идет о годах, а не десятилетиях. Двухтысячные годы это не годы 2-го тысячелетия, у Вас нет оснований утверждать обратное, и не можете опиратся на утверждение, что Двухтысячные это второе тысячилетие. Нет в математике определения, что 2000-е - это такие-то годы, это не математический закон, это специалисты по русскому языку определяют, что как называется. Premiersn 05:33, 11 марта 2014 (UTC)
****Я уже устал повторять одно и то же: время это измерение времени. Это не вешалка в гардеробе с присвоенными номерами. Сколько можно ошибку в математическом подсчете выдавать за правило? 21-й век на дворе, точность измерения давно уже другая.Gallaktion 07:32, 11 марта 2014 (UTC)
*****Какой конкретно математический подсчет имеете ввиду? Premiersn 07:55, 11 марта 2014 (UTC)
**** Обычный, десятичный: 1-10-100-1000-10000.... Шестеричный подсчет уже давно не применяют, так же как и дюжинами уже перестали пользоваться. В Википедии упорно не желают замечать, что есть и другое понимание понятия десятилетий, несмотря на постоянные споры на эту тему, на то что есть и другое мнение, потому что так учили в школах. http://pishu-pravilno.livejournal.com/3004660.html Gallaktion 11:28, 11 марта 2014 (UTC)
*****Если другое мнение не используется в науке и литературе, то зачем об этом писать в энциклопедии? В каком месте ошибка в математическом подсчете, о котором Вы говорите? Premiersn 12:52, 11 марта 2014 (UTC)
****А математика, разве не наука? 
******Из-за смещения понятия годы-десятилетия, многие не могут понять, какие годы входят в десятилетие. Это видно в обсуждении по ссылке выше. Почему бы не упорядочить? Почему ставится равенство между понятими: пятидесятые годы = пятьдесят какие-то годы? Это же как: пять лет = пятый год. Число 50 это 5 десятков. Пятидесятый год - год пятого десятка. Пятидесятые годы - годы пятого десятка.Gallaktion 15:42, 11 марта 2014 (UTC)
*******В Википедии указаны годы десятилетий, написано понятно, это проверенные варианты. Другой вариант не проверен, не подтвержден и таким образом не подходит по правилам. Если написать что 60-е это 51-60, вся научная литература будет восприниматься ошибочно. Что бы внести упоминание о другом варианте, по правилам нужно найти упоминание о нем в ВП:АИ, так же будет учтена Википедия:ВЕС. Premiersn 17:15, 11 марта 2014 (UTC)
*Википедия, это не правила русского языка. Это коллекция распространенных безграмотных утверждений. Укажите хотя бы одно правило, или исключение из правил, где пятидесятый год это на самом деле первый год, а не десятый. Само слово пятиДЕСЯТЫЙ, это десятый год из десяти, пятого десятилетия, а не первый и не нулевой. Точно так же 1900-е, 1800-е, и т.д. это сотые годы века, а не весь следующий век. Век начинается десятыми и заканчивается сотыми годами, а не "нулевыми" и "лихими девяностыми". Gallaktion (обс.) 00:31, 25 ноября 2016 (UTC)
thread_title:  Десятилетие с 0 по 9! 

message: Раз так получилось, что основная дискуссия сейчас идёт здесь, перенесу обсуждения с других страниц именно сюда. Большая просьба ко всем: не надо пытаться раз за разом начинать обсуждение на различных страницах, от этого его результат не изменится. — putnik 19:16, 4 февраля 2014 (UTC)
; Обсуждение «0-е годы»
И чего тут обсуждать? Нулевые годы вообще не существуют в природе! Ноль это точка отсчета, а не промежуток времени.Gallaktion 08:57, 1 февраля 2014 (UTC)
; Обсуждение «1940-е годы»
"1940-е годы — десятилетие, включающее года с 1940 по 1949" ????   Это не десятилетие! Десяток яблок, это когда от 1 до 10, а не от 0 до 9. Сороковые годы это четвертое десятилетие (1931-1940г)--- 
* Если нумеровать яблоки начиная с нуля, то с 0 до 9 это 10 яблок. 1943-1952 — десятилетие, 1947-1956 — десятилетие. 1940 это не 0. Premiersn 06:50, 15 января 2014 (UTC)
*Интересно было бы попробовать нулевое яблоко на вкус. Только как его найти в корзинке? Обычно яблоки не нумеруют, а просто считают. Годы это тоже измерение времени от Р.Х., а не присвоенные номера каждому году. Это же не вешалка в гардеробе, где каждому крючку присваивается свой номер!   Gallaktion 19:28, 4 февраля 2014 (UTC)
; Обсуждение «2020-е годы»
*2020-е(двадцатые годы) это 2-е десятилетие 21-го века. 2011-2020г. Пора бы уже и исправить. Никого не смущает, то 20-й век начинается с 19-х чисел (1901-2000), а вот 20-е годы почему-то должны начинаться с 20-х чисел (20-29), хотя это в основном уже 3-е десятилетие.http://1-veda.info/_etc/century.html Gallaktion 17:13, 4 февраля 2014 (UTC)
** По Вашей ссылке написано: Hовое летосчисление уже в 80-х годах XVI века было введено в Италии, Испании, Португалии, Польше, во Франции, в Люксембурге, в католических кантонах Швейцарии, точные даты можно посмотреть здесь. Почему-то не написали, что в девятом десятке это было, и тем более в 90-х. Premiersn 20:09, 18 февраля 2014 (UTC)
****Ни в одном АИ не объясняется, почему 2000-й год (ед.) это год 10-го десятилетия, 20-го века, 2-го тысячелетия, а 2000-е годы (множ.) - 1-е десятилетие, 21-го века,3-го тысячелетия. Это такая же ошибка которую сделал царь Петр 1-й. Gallaktion 00:39, 28 февраля 2014 (UTC)
*****АИ не обязаны объяснять, это мнение экспертов. Кстати пятый АИ: (ссылка). "Порядковые числительные употребляются во множественном числе в следующих случаях: в сочетании с существительными, имеющими форму только множественного числа (данные существительные обозначают считаемые предметы): пятые сутки, вторые очки; в значении десятилетия (сороковые годы XIX века – это годы в XIX веке с 1840 по 1849);". Не известен пока ни один эксперт, подтверждающий Вашу точку зрения. Premiersn 05:24, 28 февраля 2014 (UTC)
****Кроме цитаты -(сороковые годы XIX века – это годы в XIX веке с 1840 по 1849); - нет ни одного толкового объяснения, которое что-нибудь объяснило. В СССР было немного TV каналов и там всегда в документальных передачах говорили о каких-то годах, как о десятилетиях с математической точки зрения. Я это хорошо помню, но в какое-то время, после перестройки стали говорить по-другому. Очень хочется узнать, когда точно это случилось и было ли какое-то постановление по этому поводу. Gallaktion 13:48, 28 февраля 2014 (UTC) 
*****Шестой АИ, СССР 1982. История СССР: Учебник для студентов ии-тов. "В 50-х годах была расширена сеть учреждений культуры. В 1958 г. насчитывалось 138 тыс. массовых библиотек, 128 тыс. клубных учреждений." ... "В 50-е годы окрепли и расширились связи советской литературы и искусства с жизнью народа. Большим событием в развитии советской литературы явился Второй съезд писателей, проходивший в Москве в конце 1954 г."   ...   "В 30-е годы СНК СССР и ЦК ВКП(б) приняли ряд постановлений, направленных на создание стабильных программ, учебников, на повышение качества учебы и дисциплины учащихся, подготовки учителей, на улучшение их материально-бытовых условий. С 1938 г. вводилось обязательное изучение русского языка в школах национальных областей и республик. "   ....  "В октябре 1956 г. венгерским народом с помощью Советского Союза был подавлен контрреволюционный мятеж, организованный в Венгрии сохранившимися внутри страны контрреволюционными элементами и международной империалистической реакцией. В 50-е годы наблюдалось дальнейшее укрепление отношений между СССР и другими странами социализма." Premiersn 12:30, 3 марта 2014 (UTC)
*****Подведем итог: во всем виноват Петр 1-й, это он считал, что 1700-й год это первый год нового века, именно с его подачи теперь гуляет эта ошибка. При коммунистах учителя возможно пытались её исправить, но им это так и не удалось. Четырехвековая привычка - страшная сила. Gallaktion 03:59, 4 марта 2014 (UTC)
******В допетровской Руси было летоисчисление от Cотворения Мира, Петр I ввел летоисчесление от Рождества Христова. Разница между ними 5508-5509 лет. Если в допетровской литературе написано 90-го года, имеется ввиду, 1581-1582 год от Р.Х. Таким образом 60-е годы от Cотворения Мира, это примерно 50-е годы от Рождества Христова. Premiersn 06:35, 4 марта 2014 (UTC) 
*******"ЖИТИЕ ПРОТОПОПА АВВАКУМА, ИМ САМИМ НАПИСАННОЕ":  "годов будет тому с полтретьятцеть " - что означает 25, половина третьего десятка, однако слово образовано от третий, а не от три. Не надо путать Двадцатые и второйцатые. Premiersn 14:10, 5 марта 2014 (UTC)
***** А вот тут как раз все соответствует математической схеме. 25 это третий десяток или тридцатые, а три это уже тридцать. Время не стоит на месте и когда человек говорит, что ему 50 лет, то это значит что ему уже 50 с чем-то, пятьдесят какие-то или 6-й десяток, шестидесятые, а не снова пятидесятые, потому что 50 полных лет уже прожито. Возможно путаница произошла от того, что не все понимают что такое ноль. Хотя все в школе изучали, что 0х0, или 0+0 все равно будет 0. И в этом случае Даль, пожалуй прав. Десятилетие это от 0 до 10, если считать что ноль, это начало первого года, а не весь предыдущий 1760 год.("между 1760-м и 70-м") Вот только название как-то не соответствует.
******Соответствует потому, что слово не "тридцатые", "третьяцеть". Возможно путаница произошла от того, что не все понимают разницу между три и третий. Человеку не шестидесятые, а "шестойдесятые". Так же не все видят разницу между 0 и 1760. Premiersn 07:15, 6 марта 2014 (UTC)
****Никогда не встречал такого слова как "шестойдесятые", да и большой смысловой разницы шестидесятые-шестойдесятые не заметно. 2 отдельных слова получается - шестой(ед.) и десятые(множ.) без связующей "и". Может это какое-то устаревшее слово? Gallaktion 08:07, 6 марта 2014 (UTC) 
*****Это аналог слова третьяцеть (три-дцать и третья-тцеть, шесть-десят и шестой-десят). Смысловая разница Шесть десятков (1-60 гг = 60 лет), шестой десяток (51-60 гг = 10 лет), "незначительная" разница между 60 и 10 все же есть. "и" не связующяя, это окончание родительного падежа. "Казнить, нельзя помиловать", "Казнить нельзя, помиловать" - большой смысловой разницы между ними не заметно. Premiersn 08:12, 6 марта 2014 (UTC)
****Шестьдесят и шестой десяток или шестидесятые - разница есть, не спорю. А вот шестидесятые и шестойдесятые как-то не заметно. Похоже это одно и то же слово, только современный и устаревший вариант.Gallaktion 17:03, 6 марта 2014 (UTC)
*****Например выше Вы пишете "25 это третий десяток или тридцатые", но нет ни филологов, ни историков, которые писали бы так же. Собственно, это возврат к началу. Premiersn 17:46, 6 марта 2014 (UTC)
****Потому что, как ни крути, а все же тридцатые, пяти-шести десятые это годы десятилетий и первая часть слова пяти-шести указывает, какое это десятилетие в веке. 21-й век настал, а многие понять не могут, какие же годы называть двухтысячными. Это как дети в школе путаются, когда говорят, что 19-й век это 1900 и.... И все потому, что существует двоякое понимание названий десятилетий. 
*****По мнению экспертов это не так. Premiersn 07:11, 7 марта 2014 (UTC)
****Именно это я и пытаюсь понять: на каком основании и из чего это следует, когда ставят равенство между понятиями, что шестидесятые это шестьдесят с чем-то, а не шестой десяток, например.Gallaktion 11:10, 7 марта 2014 (UTC)
*****1960 считается от Р.Х, не от начала века. В 1960 вообще никак не упоминается век. "6" в названии никак не связано с веком. В названии есть 1900, и с 1900 связано "6". 1900 - это не начало века, это просто год, с которым связано 60. Так же и 1960-е не содержат в названии никакой связи с веком, и не обязаны как то в век вписываться. Шести, по Вашему, это шестой. По-русски шести - это шести, даже если окончание слова не вписывается в Вашу теорию. XX век определяется по годам от Р.Х. 1901-2000, а годы от Р.Х. не определяются от века, потому что Р.Х. находится вне века. 1960-е годы по-русски это именно годы от Р.Х., в названии нет ничего о том, что это какая-то часть какого-то века. 1960-е ГОДЫ являются десятилетием во вторую очередь, а в первую - это просто набор годов, которые мы подсчитываем, и узнаем что их 10 шт. Premiersn 21:41, 7 марта 2014 (UTC)
*****"Шести, по Вашему, это шестой". Где Вы видели у меня такое утверждение? Шестой, десятый, шестидесятый,шестидесятые - везде один и тот же вопрос - "какой, какие?" Gallaktion 22:04, 7 марта 2014 (UTC)
******Например: "пяти-шести указывает, какое это десятилетие". Или Вы имеете ввиду, что Шести означает не шестой десяток? "большой смысловой разницы шестидесятые-шестойдесятые не заметно" Premiersn 22:12, 7 марта 2014 (UTC)
****"Пяти-шести-семи десятый это год год пятого, шестого, седьмого  десятка" - Вы про это? Только это не шести и шестой, а шестидесятый и шестой, это значит, что это текущие годы, от начала до конца, а не следующие за ними. И шестидесятые годы это годы текущего десятилетия, а не следующие, за 60-м годом. Вы же утверждаете, что шестидесятые это не шестой десяток.  В общем все по кругу, каждый остался при своем мнении Gallaktion 06:24, 8 марта 2014 (UTC)
*****По крайней мере шесть экспертов утверждают что шестидесятые это не шестой десяток, в том числе институты, профессора, известные филологи. Другая точка зрения не гарантирует отсутствие ошибок в рассуждениях, не проверено что нет логических нарушений, скорее наоборот, проверено, что ошибки есть. Premiersn 09:42, 8 марта 2014 (UTC)
*****Шестидесятые и шестой десяток - основной спорный вопрос который обсуждается. В ходе обсуждения Вы опираетесь на истинность того что шестидесятые это шестой десяток, т.е. "истинность" утверждения основываете в конечном счете на основе "истинности" этого утверждения. Например Вы аргументируете свою точку зрения, и опираетесь на то что доказываете "...25 это третий десяток или тридцатые", как Вы можете на это опиратся, если это еще не доказано?  "И в этом случае Даль, пожалуй прав. Десятилетие это от 0 до 10, если считать что ноль, это начало первого года, а не весь предыдущий 1760 год.("между 1760-м и 70-м") Вот только название как-то не соответствует." Как Вы можете опираться на то, что название не соответствует, если это не доказано? Еще одно "доказательство": "Шестое десятилетие = шестой десяток = шестидесятые годы (1951-1960). А 1960-1969 это шестьдесят с чем-то, шестьдесят какие-то = шесть десятков и еще какие-то годы. Только я это уже писал". Так же Вы доказываете "ложность" экспертного мнения базируясь на его "ложности": "Бессмыслица какая-то получается: 60-й год это последний год шестого десятилетия и первый год шестидесятых годов". Как Вы можете опираться на то что это бессмыслица, если это как раз и доказываете? "Только это не шести и шестой, а шестидесятый и шестой, это значит, что это текущие годы, от начала до конца, а не следующие за ними. И шестидесятые годы это годы текущего десятилетия, а не следующие, за 60-м годом." - опираетесь на то, текущие годы означает текущего, якобы, одного и того же десятка, т.е. опираетесь на то, что десятки могут быть только с каким-то номером, начиная только от начала века, хотя это не доказанный тезис, или считаете что 60-69 это не десяток лет? В следующем примере Вы подставили вместо Шестой Шестидесятые(как раз не доказанное утверждение), и видите что получилось не правильно, и тут можно было бы прийти к выводу, что не правильно подставлять вместо шестого десятка шестидесятые, однако Вы сделали выводы, что не правильно шестидесятым быть после шестого десятка: "Если "Шестой, идущий за пятым, наперед седьмого.", то почему шестидесятые, после шестого(десятка) и перед восьмым ("между 1760-м и 70-м")?". Premiersn 07:23, 8 марта 2014 (UTC)
*****здесь подробнее: Довольно распространенной ошибкой является круг в доказательстве: справедливость доказываемого положения обосновывается посредством этого же положения, высказанного, возможно, в несколько иной форме. ...  Наиболее частой является содержательная ошибка – попытка обосновать тезис с помощью ложных аргументов (посылок) ... Характерной ошибкой является подмена тезиса, замещение его в ходе доказательства каким-то другим, чаще всего близким ему по форме или содержанию положением. Эта ошибка ведет к тому, что явно высказанный тезис остается без доказательства, но вместе с тем создается впечатление, будто он надежно обоснован ... Софизм представляет собой рассуждение, кажущееся правильным, но содержащее скрытую логическую ошибку и служащее для придания видимости истинности ложному заключению ... Софизмы используют многозначность слов обычного языка, сокращения и т.д. Premiersn 07:57, 8 марта 2014 (UTC)
**** Столько много слов и все не по теме. Математика - наука фундаментальная и изменить ее не получится. Для того, что бы что-то доказать или опровергнуть, надо с этим "что-то" произвести какие-либо действия. Как минимум, например увеличить, или уменьшить. Шестидесятые годы это десятилетие века, шестое десятилетие, потому что века делятся на десятилетия 1-10, а не 0-9. Хотите доказать, что какие-то годы это не десятилетия века? Математически это невозможно. Иначе получается, что двухтысячные годы это не годы 2-го тысячелетия, а 2000-2999 годы. Т.е. с точки зрения математики это уже 3-е тысячелетие, в основном. Только вот незадача - тысячелетия это 1-1000 годы и никак иначе. Или, следуя Вашей логике, нужно вообще поменять все названия, изменить законы математики? И тогда 1000-1999 годы это тысячные годы, а 2000-2999г. - двухтысячные. Годы в первом тысячелетии тогда нулевые? Но ведь нулевого года не существует, сразу идет 1-й год до н. э., или минус один. А, догадался, это же минусодинтысячные годы! Соответственно можно найти название годов в первом десятилетии веков. Получается, если 10-19 это десятые, то 0-9 это нольдесятые. Снова получились "нулевые". Или ноль с чем-то? Бедные преподаватели математики, как им жить теперь?!! Оказывается десятые, пятидесятые, шестидесятые и т.д. это не десятилетия века, а тысячные, двухтысячные это не годы тысячелетия, а это просто годы, так сами по себе. Сколько лет прошло - такие и годы. Выходит сейчас только 2013-й год?
*****2001 содержит в названии 2000, но это год третьего тысячелетия. Нет ничего необычного в том, что 2000-е содержат в т.ч. годы третьего тысячелетия. Годы, века, тысячелетия считаются от РХ, только десятилетия Вы по непонятным причинам считаете исключительно от начала века. То что по-русски называется "годы", Вы называете "десятилетия", это совпадает во многих случаях, но не во всех, поэтому не всякие годы можно назвать десятилетиями. например 1-9 это годы, но не десятилетие. Вы говорите много о математике, но пока не привели конкретных законов, подозреваю, добавили от себя не существующие законы. Нигде не написано, что сколько лет прошло, такие и годы, только у Вас. 2000-е включают год 2000, этот год еще не прошел к началу 2000-х, двухтысячные называются так не потому, что содержат год 2000, а потому, что в названии помимо одного правого разряда есть число 2000. Нулевыми годы называют потому, что помимо одного разряда все остальное ноль, а не потому, что там содержится 0-й. Нигде нет подтверждений, что тысячные годы - это тысячелетие, а то, что это годы, написано в самом названии. Даже Вы писали что 2000-е - это не обязательно тысячелетие, а теперь удивляет, что не тысячелетие?. Вообще к 2000-м и 0-м приходим от названий, таких как 1960-е, а не наоборот, и доказывать в первую очередь нужно про 1960-е. Учителя могут повторить материал в учебниках для учителей, один вариант я приводил. "Нольдесятые" образованы согласно вашей логике об обязательном наличии слова десять, у меня же речь идет о годах, а не десятилетиях. Двухтысячные годы это не годы 2-го тысячелетия, у Вас нет оснований утверждать обратное, и не можете опиратся на утверждение, что Двухтысячные это второе тысячилетие. Нет в математике определения, что 2000-е - это такие-то годы, это не математический закон, это специалисты по русскому языку определяют, что как называется. Premiersn 05:33, 11 марта 2014 (UTC)
****Я уже устал повторять одно и то же: время это измерение времени. Это не вешалка в гардеробе с присвоенными номерами. Сколько можно ошибку в математическом подсчете выдавать за правило? 21-й век на дворе, точность измерения давно уже другая.Gallaktion 07:32, 11 марта 2014 (UTC)
*****Какой конкретно математический подсчет имеете ввиду? Premiersn 07:55, 11 марта 2014 (UTC)
**** Обычный, десятичный: 1-10-100-1000-10000.... Шестеричный подсчет уже давно не применяют, так же как и дюжинами уже перестали пользоваться. В Википедии упорно не желают замечать, что есть и другое понимание понятия десятилетий, несмотря на постоянные споры на эту тему, на то что есть и другое мнение, потому что так учили в школах. http://pishu-pravilno.livejournal.com/3004660.html Gallaktion 11:28, 11 марта 2014 (UTC)
*****Если другое мнение не используется в науке и литературе, то зачем об этом писать в энциклопедии? В каком месте ошибка в математическом подсчете, о котором Вы говорите? Premiersn 12:52, 11 марта 2014 (UTC)
****А математика, разве не наука? 
******Из-за смещения понятия годы-десятилетия, многие не могут понять, какие годы входят в десятилетие. Это видно в обсуждении по ссылке выше. Почему бы не упорядочить? Почему ставится равенство между понятими: пятидесятые годы = пятьдесят какие-то годы? Это же как: пять лет = пятый год. Число 50 это 5 десятков. Пятидесятый год - год пятого десятка. Пятидесятые годы - годы пятого десятка.Gallaktion 15:42, 11 марта 2014 (UTC)
*******В Википедии указаны годы десятилетий, написано понятно, это проверенные варианты. Другой вариант не проверен, не подтвержден и таким образом не подходит по правилам. Если написать что 60-е это 51-60, вся научная литература будет восприниматься ошибочно. Что бы внести упоминание о другом варианте, по правилам нужно найти упоминание о нем в ВП:АИ, так же будет учтена Википедия:ВЕС. Premiersn 17:15, 11 марта 2014 (UTC)
*Википедия, это не правила русского языка. Это коллекция распространенных безграмотных утверждений. Укажите хотя бы одно правило, или исключение из правил, где пятидесятый год это на самом деле первый год, а не десятый. Само слово пятиДЕСЯТЫЙ, это десятый год из десяти, пятого десятилетия, а не первый и не нулевой. Точно так же 1900-е, 1800-е, и т.д. это сотые годы века, а не весь следующий век. Век начинается десятыми и заканчивается сотыми годами, а не "нулевыми" и "лихими девяностыми". Gallaktion (обс.) 00:31, 25 ноября 2016 (UTC)
thread_title:  Перенос обсуждений с других страниц обсуждения 

message: С точки зрения математики - века делятся на десять десятилетий и после девятого десятилетия следует десятое. А это значит, что после девяностых годов есть еще и сотые. В 19-м веке это были тысяча девятисотые, но так как в 20-м веке закончилось одновременно и 2-е тысячелетие, то 10-е десятилетие 20-го века это двухтысячные, а не "лихие девяностые". В третьем тысячелетии двухтысячных годов не может быть по определению. "Нулевые годы" так же не существуют, следовательно годы первого десятилетия 21-го века 3-го тысячелетия, это годы первого десятка, это десятые годы. Gallaktion 01:49, 12 апреля 2014 (UTC)
thread_title:  С точки зрения математики 

message: Значение и грамматические признаки имени числительного.
Имя числительное — часть речи, которая обозначает количество предметов, число, а также порядок предметов при счете. По значению и грамматическим признакам имена числительные делятся на количественные и порядковые. Количественные числительные обозначают количество или число и отвечают на вопрос сколько? Порядковые числительные обозначают порядок предметов при счете и отвечают на вопросы какой? какая? какое? какие?
***(СКОЛЬКО) 2ч.20мин. ------- это(КАКОЙ) 3-й час
***(СКОЛЬКО) 2 сут. и 2 ч. --- (КАКИЕ) 3-и сутки
***(СКОЛЬКО) 2г. и 2 мес. ---- (КАКОЙ) 3-й год
***(Сколько) 20 веков 15лет -- (КАКОЙ) 21-й век
***(СКОЛЬКО) 2 тыс ++ ------- (КАКОЕ) 3-е тысячелетие
Дальше думайте:
(СКОЛЬКО) 20 лет и еще 2-3 года -- это (КАКИЕ) опять 20-е, или все-таки уже 30-е?
thread_title:  Правила русского языка. 

message: /Давно собираюсь, ибо есть нужда. но вот только теперь/ 
как создать на шаблон, аналогичный "Десятилетия", но - чтобы Музыка/Спорт/Театр/Наука... (ибо есть 1960-е годы в музыке, 1970-е годы в музыке и т.д. - чтобы соответствовало и десятилетия ссылали именно на эти статьи а не на общие ), называться наверное должен Шаблон:Навигация для десятилетия (музыка) итп.  
Пробовал сам но синтаксис ниразу не знаком потому не ясно... подскажите как или покажите примером, плз. 
— Tpyvvikky (обс.) 06:28, 11 декабря 2019 (UTC)
replies: text: или это лучше в Шаблон:Навигация для десятилетия..? (но там исходников вообще не видно..) — Tpyvvikky (обс.) 06:39, 11 декабря 2019 (UTC)
thread_title:  Создать шаблон, на базе