Обсуждение:Теория относительности

message: Если  в  теории  относительности Эйнштейна  рассмотреть  парадокс  ТРЕХ  близнецов  где  двух  братьев  космонавтов близнецов  отличало  только  противоположное направление  в  их  путешествий  при правильной  интерпретации  этим  можно  решить  многие  волнующие  проблемы как  с  гравитационными  волнами, теории  единого поля. … .                    shymkent@bk.ru
--shymkent 15:29, 25 июня 2010 (UTC)
Напрасный труд. Не ломайте голову. Для того, чтобы понять СТО-ОТО, необходимо иметь развитое образное мышление. Развитое же образное мышление присуще только хищникам-охотникам. Как Вы думаете куда направлен вектор скорости ястреба при атаке на голубя?
Вы способны создать в собственном воображении образ плошади 4х-мерной сферы и отобразить её на 2х-мерном листе бумаги?
Вы сможете самостоятельно вывести формулу для вычисления "площади" 4х-мерной "сферы"?
Если нет - займитесь чем-нибудь иным - СТО-ОТО не посильна для Вашего понимания.
Все ныне существующие "решения" "парадокса близнецов в СТО" порождают новые парадоксы. В частности, представленное в русскоязычной ВИКИ, "решение" парадокса через эффект Доплера разрывает пространство-время, делая в нём огромную дырку. В результате брат-путешественник не может вернуться в ИС брата-домоседа. Это наглядно обнаруживается при наложении радиолокационного "решения" на пространство-время Минковского. Достаточно легко доказать и непосредственно из математических выкладок в радиолокационном "решении", что брат-домосед не сможет фиксировать сближния с братом-путешественником по причине полного отсутствия Доплер-эффекта.
В "решении" через ОТО пространство-время Минковского фрагментируется - оно сплошь дырявое. Правда, если брат-путешественник благополучно минует все дырки в пространстве-времени, вызванные его движением, то он к своему разочарованию обнаружит, что количество седых волос на его релятивистском черепе равно количеству таковых на черепе брата-классика. Это наглядно демонстрируется диаграммой Минковского (см. англоязычную вепсию ВИКИ).
Что же касается Вашего предложения ввести симметрию в ситуацию, т.е. реальную относительность, то даже не пытайтесь - в этой ситуации Доплер-эффекта не существует вовсе для братьем летящих в противоположные стороны симметрично оси "ct" на диаграмме Минковского. Специально не использую термин "с одинаковой скоростью", поскольку в СТО скорости априори одинаковы поскольку относительны. Это, строго говоря, накладывает запрет на рассмотрение несимметричных преобразований координат. Но как тогда быть с Доплером? Отменить?
--88.193.201.251 16:19, 9 августа 2010 (UTC)
вы в своем уме? какие охотники? уберите этот бред да еще в сама начале страницы.
thread_title:  Парадокс  ТРЕХ  близнецов  в  теории  относительности Эйнштейна   

message: Кто автор, правьте, переносите
Перевод раздела "Relativitätstheorie" из статьи "Relativitätstheorie" по наводке шаблона:
Теория относительности охватывает структуру пространства и времени а также суть гравитации.
Она состоит из двух основополагающих физических теорий, созданных Альбертом Эйнштейном: специальной теории относительности, созданной Эйнштейном в 1905 году и законченной им в 1916 году общей теорией относительности. Специальная теория относительности описывает поведение пространства и времени в точки зрения наблюдателей, которые перемещаются друг относительно друга и связанные с эти явления. Её продолжила общая теория относительности, которая описывает гравитацию как искривление пространства и времени, вызываемое взаимодействием масс. В этой статье приведены только сводные данные об основополагающих структурах и явлениях. За комментариями и подробностями обращайтесь к статьям "Специальная теория относительности" и "Общая теория относительности", ссылки на которые даны в тексте.
Следующий раздел: Grundsätzliche Bedeutung:
Основное значение
Теория относительности перевернула представление о времени и пространстве и открыла взаимосвязи в природе, которые не представлены наглядно. Подходы и характеристики теории позволиляют описать её точными математическими уравнениями и отлично доказываются экспериментально. Теория относительности представлена в двух залах храма теоретической физики. Как и квантовая теория, находящаяся во втором зале, она до настоящего времени не завершена до конца, и причисляется к величайшим проблемам теоретической физики. Обе теории содержат в себе, как особый случай, своего предшественника, ньютоновскую физику, и тем самым осуществляют так называемый принцип соответствия. Новейшая стандартная модель физики, основанную на объёдинении специальной теории относительности с квантовой теорией в релятивистскую квантовую теорию поля. Теория квантов, которая принимает в расчёт общую теорию относительности, называется квантовой гравитацией.
Следующий раздел: Die spezielle Relativitätstheorie/Das Relativitätsprinzip:
Рисунок:KonstdLichtgeschw.svg
Подпись под рисунком:
Оба наблюдателя измеряют скорость света с идентичным результатом, несмотря на то, что наблюдатель слева движется.
Оба следующих определения позволяют интерпретировать их как аксиомы теории относительности, из которых можно вывести всё остальное:
* Измерение скорости светового потока различными наблюдателями относительно их места нахождения не зависит от их скорости и приводит к одинаковому результату.
Это - так называемый принцип постоянства скорости света.
* Физические законы действуют для всех наблюдателей, которые движутся с постоянной скоростью, что подразумевает, таким образом, отсутствие ускорения. Это условие называется принципом относительности. Оба наблюдателя должны находиться в инерциальной системе.
Принципу относительности свойственно терять свою привлекательность, когда он работает с ньютоновской механикой. Из него непосредственно следует, что нет возможности вычислить абсолютную скорость наблюдателя в пространстве и определить таким образом абсолютную неподвижную систему координат. Данная система координат должна в каком-то виде отличаться от всех остальных, что противоречит принципу относительности теории вероятности, где законы физики должны быть одинаковы для всех систем координат. Электродинамика в теории относительности условно принимает существование эфира как среды распространения электромагнитных волн. Если бы всё пространство было бы заполнено однородным эфиром, тогда можно было бы определить систему координат, в которой противоречие принципу относительности имело бы очень простой вид и которая кроме того была бы единственной системой, где скорость света постоянна. Однако все попытки доказать существование эфира, включая знаменитый эксперимент Михельсона-Морли в 1887 году, были тщетны.
Через задание общепринятых представлений о пространстве и времени и отказа от теории эфира Эйнштейн достиг разрешения мнимого парадокса между принципом относительности и постоянством скорости распространения света, вытекающим из электродинамики. Эксперименты и положения электродинамики, приведшие к открытию теории относительности, не были делом случая. Незаметный заголовок публикации Эйнштейна от 1905 года, которая обосновала специальную теорию относительности, гласил: "К электродинамике движущихся тел". 
С уважением, 84.204.75.2 05:21, 30 августа 2010 (UTC)
* Авторами являются все участники Вики. В том числе и Вы. Впрочем, я не совсем понимаю, что Вам не нравится в текущей версии статьи. Она является лишь анонсом более полных статей по СТО и ОТО. Приведенный выше перевод может иметь место, но должен быть вычищен ("в двух залах храма", "величайшим проблемам", "подразумевает, отсутствие ускорения", "терять свою привлекательность", "Михельсона", "теории вероятности" и т.д.). В общем лично мне этот текст не нравится. --Source 09:48, 30 августа 2010 (UTC)
replies: text: : Этот текст представляет собой перевод немецкой статьи (см. шаблон внизу страницы). Я не физик, поэтому считаю, что если переведённый текст может быть перенесён в статью, то сделать это может человек, разбирающийся в физике. Если Вам не нравится текст - исправьте его согласно Вашим соображениям. Вместе можно будет сделать статью более полной. С уважением, 84.204.75.2 10:22, 1 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Перевод  

message: Почему убрали про "удобное" преобразования Лоренца? -- 17:22, 23 октября 2013‎ 83.149.38.111
replies: text: См. правило ВП:НЕФОРУМ. Википедия не занимается ответами на вопросы, это категорически запрещено правилами. Переходите на интернет-форум dxdy.ru, там вам всё объяснят. LGB 16:00, 23 октября 2013 (UTC)
Сотрудники коллаборации OPERA объявили о том, что им удалось зафиксировать сверхсветовое движение нейтрино.
Теория относительности давно превратилась в сказку. 178.169.92.243 00:24, 26 февраля 2014 (UTC)

text: Эта сказка — у кого надо сказка. А вот ваша сказка с изрядной бородой. Почитайте, например, вот тут. LGB 10:16, 26 февраля 2014 (UTC)
; Разве постулирование является научным подходом? 
Я считаю, постулированию место в лженауке. Точка. -- 19:27, 20 мая 2014 [] 18:11, 20 мая 2014 (UTC)Юзер1111

text: Тогда придётся отнести к лженауке три закона механики Ньютона, закон сохранения энергии, три начала термодинамики, принцип наименьшего действия и многое другое. Потому что все они были введены именно как универсальные постулаты, не подлежащие доказательству в силу своей максимальной общности. Даже уравнения Максвелла долгое время не имели убедительного обоснования. Лженаука — это постулаты, не опирающиеся на практику или не поддающиеся опытной проверке. Точка. LGB 15:57, 20 мая 2014 (UTC)
Значит, придется отнести.  -- Юзер1111
* постулирование - это точка опоры в нашем шатком мире научного познания ..и её надо двигать. от частного к общему. -- sergMinsk 87.252.227.9
Дискуссия закрыта как нарушающая ВП:НЕФОРУМ. — Артём Коржиманов 08:42, 30 сентября 2014 (UTC)
thread_title:  Untitled 

message: "что теория относительности не верна, и следует вернуться к эфиру.."(с) , "В истории физики термин теория относительности иногда используется для отграничения взглядов Эйнштейна, Минковского и их последователей, отвергающих концепцию светоносного эфира.." - так ТО однозначно отвергает пресловутый "эфир"? (ибо имеет широкое хождение версия что Э., собственно, не отвергал эфир..) ? --Tpyvvikky 21:01, 11 декабря 2014 (UTC)
replies: text: Процитированная фраза: В истории физики термин теория относительности иногда используется для отграничения... и т. д. — сомнительна, так как Эйнштейновская теория относительности внесла в физику не только упразднение эфира, но и многое другое, см. статью о Пуанкаре. Лучше это утверждение без источника выбросить вовсе. Что касается личного отношения Эйнштейна к эфиру, то оно подробно изложено в Эйнштейн, Альберт#Признавал ли Эйнштейн эфир. LGB 11:38, 12 декабря 2014 (UTC)
thread_title:  ТО и Эфир 

message: Вообще классически к коллективу авторов относят:
1) Хендрик Антон Лоренц
2) Джеймс Клерк Максвелл
3) Жюль Анри Пуанкаре́ 
4) Альберт Эйнштйн
При этом по-моему незаслуженно эту теорию называют теорией Эйнштейна почти всегда забывая остальных соавторов, и обычно указывают на его величие как-будто он создал теорию в одиночку. По результату это напоминает плагиат.
Предлагаю здесь восстановить справедливость - разобрать с датами, по пунктам  и с ссылками, кто и когда что конкретно сделал для теории относительности.
Начать будет лучше с перечня их публикаций по теме.  77.222.106.41 18:12, 7 января 2015 (UTC)
replies: text: См. подробный разбор этой темы, со всеми цитатами и источниками: Кто автор теории относительности — Эйнштейн или Пуанкаре. См. также: История теории относительности. Если кратко: математический аппарат специальной теории относительности открыли в основном Лоренц и Пуанкаре, физическую модель как новую теорию пространства и времени первым построил Эйнштейн. Ни Лоренц, ни Пуанкаре никогда не оспаривали приоритета Эйнштейна. Общая теория относительности — единоличная заслуга Эйнштейна; на заключительном этапе существенную помощь оказал Гильберт, который тоже на какой-либо приоритет не претендовал. Вопрос подробно исследован историками, и всем сестрам воздано по серьгам, то бишь по заслугам. Ваше обвинение в плагиате в адрес общепризнанного великого учёного и гуманиста больше говорит о вас, чем о нём. LGB 18:34, 7 января 2015 (UTC)
thread_title:  Авторы теории. 

message: Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* 
Участвуйте в обсуждении удаления на . —Community Tech bot (обс.) 01:56, 10 ноября 2022 (UTC)
thread_title:  Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению