Обсуждение:Реновация монет

message: Очевидно, что термин связан с перечеканкой. Но если перечеканка -- несколько технический термин, то реновация -- экономический. То есть всякая реновация -- это перечеканка. Не всякая перечеканка -- реновация. Интересно было бы привести примеры реноваций из российской истории. --Kalashnov 19:22, 27 апреля 2013 (UTC)
replies: text: Может, Денежная реформа Елены Глинской? Во время реформы проводился обмен старых монет, дальнейшее использование которых было запрещено, на монеты, чеканившиеся по новой стопе. Gipoza 19:53, 27 апреля 2013 (UTC)
replies: text: : Нет. В реновации есть некоторый элемент регулярности и заранее известности. Реформа Глинской не то. Равно и все перечеканки XVIII века не о том. У нас если и было что-то такое, то до этой реформы. Возможно, в Новгороде. --Kalashnov 19:59, 27 апреля 2013 (UTC)
replies: text: :: Впрочем, слишком мало источников. Может быть, вы и правы. Порылся в гуглбуках. Термин часто встречается, но полные версии книг с этим термином я не нашел. --Kalashnov 20:13, 27 апреля 2013 (UTC)
replies: text: ::: На всякий случай, Спасский об отсутствии массовых перечеканок до Елены Глинской: "Встречаются монеты, сохраняющие следы изображений или надписей, которые были недостаточно тщательно зачищены на вторично использо­ванном штемпеле. Их легко принять за перечеканенные монеты; но настоящей перечеканки монет XIV-XV вв. неизвестно". --Kalashnov 20:34, 9 мая 2013 (UTC)

text: ::: И ещё: "Идея «обновления монеты» была настолько чужда русскому денежному делу, что до тех пор, пока не изменялся вес монеты, в обращении оставлялись любые ранее выпущенные, хотя бы на них находилось даже имя самозванца. Поэтому клады конца XVI и начала XVII в. представляют собою целые коллекции любых монет, выпускавшихся в течение почти ста лет, начиная со времени Грозного" --Kalashnov 21:23, 9 мая 2013 (UTC)

text: : Вот интересный фрагмент, расширяющий значение термина. Но не понятно, в каком всё это контексте. --Kalashnov 20:21, 27 апреля 2013 (UTC)
replies: text: :: Надо найти какую-то английскую (или фр., нем...) статью на эту тему. Есть ощущение, что реновация (обновление) монет -- это любой обмен монет. Просто немцы в своем словаре заострили внимание на частном случае. --Kalashnov 20:46, 27 апреля 2013 (UTC)

text: : Да, возможно, это частный случай. Пример реновации в Иране. Gipoza 06:39, 28 апреля 2013 (UTC)
replies: text: :: Да, по описанию реновация; жаль, что термин "реновация" в тексте не используется. --Kalashnov 07:02, 28 апреля 2013 (UTC)

text: :: Реновация в Польше. --Kalashnov 07:25, 28 апреля 2013 (UTC)
replies: text: ::: Да, здесь это прямо названо «реновацией». Gipoza 07:32, 28 апреля 2013 (UTC)
replies: text: :::: Renovatio monetae у Спасского. --Kalashnov 07:35, 28 апреля 2013 (UTC)

text: :::: В Дании на датском. --Kalashnov 07:41, 28 апреля 2013 (UTC)

text: :::: От Польши до Португалии, включая Британию. По всем источникам период однако ограничен с 8 до 13 века. --Kalashnov 07:48, 28 апреля 2013 (UTC)
replies: text: ::::: В некоторых иностранных разделах термин упоминается, но везде - без ссылок, т.е. статей нет. Gipoza 07:54, 28 апреля 2013 (UTC)
Думаю так: первоначальное значение термина -- единовременное упорядочение денежного обращения путём изъятия старых потертых и обрезанных монет и замены их на новые, полноценные. Впоследствии эта процедура начала использоваться для извлечения дополнительного дохода в рамках эксплуатации монетной регалии путем выпуска в обращение новых неполноценных монет, содержание драгоценного металла в которых было ниже, чем в старых (см. «Порча монет»). --Kalashnov 08:39, 28 апреля 2013 (UTC)

text: Да, так. Gipoza 08:49, 28 апреля 2013 (UTC)
replies: text: : Запишем в преамбулу? Полноценного АИ для такого определения нет. --Kalashnov 08:59, 28 апреля 2013 (UTC)
replies: text: :: Нынешняя преамбула мне кажется вполне подходящей. Gipoza 12:14, 28 апреля 2013 (UTC)
replies: text: ::: Ок, оставим. --Kalashnov 12:38, 28 апреля 2013 (UTC)
thread_title:  Перечеканка