Обсуждение:Утомлённые солнцем

message: А тот ли Башаров? Что-то я там Марата Башарова не помню. А в титрах просто М. Башаров… —Andy Terry обсужд. 19:43, 21 марта 2007 (UTC)
replies: text: А, нет, всё-таки тот. —Andy Terry обсужд. 19:44, 21 марта 2007 (UTC)
thread_title:  Башаров 

message: Просьба к знатокам кино сообщить действительо ли в фильме есть упоминание даты (года) происходящих событий. В 1936-м у военных еще все было в порядке ... 
KW 12:54, 19 мая 2007 (UTC)
В порядке не было никогда. Но вот арестовать высокопоставленного военачальника (хотя звание комдива соответствует генерал-майору) да ещё и расстрелять в 1936 - это миф. Аресты были, да. Но расстрелы начались в после "дела Тухачевского". Участник:Кржижановский
replies: text: Последние кадры фильма — Надя бежит по полю, появляется текст: «Котов Сергей Петрович, Комдив РККА. Расстрелян 12 августа 1936 года. Посмертно реабилитирован 27 ноября 1956 года». После этого ещё несколько фраз о судьбе Маруси и Нади.  --Джус
replies: text: : Дата расстрела не означает, дату действия основной части фильма. Его ведь могли сколько угодно продержать до расстрела. Так что там какой угодно может быть год до 36-го. Вот по годовщине сталинского воздухоплавания можно поискать год. У меня не получилось. Окрута 13:48, 26 мая 2012 (UTC)
thread_title:  36-й? 

message: То, что провинциальным бумагомарателям в какой-то заштатной газетёнке пришло в голову написать, что комдив Н. Я. Котов является прототипом михалковского персонажа, не даёт никому права писать это в энциклопедиях. Участник:Кржижановский
replies: text: Позвольте, я верну первый абзац, т.к. там не орисс а констатация факта. Про прототипов орисс, это да. Здесь только Михалков будет АИ.--Паша999 08:26, 11 мая 2010 (UTC)
replies: text: :А смысл тогда в возвращении какого-либо абзаца? Михалковский персонаж известен многим - словосочетание "комдив Котов" вошло в обиход, так сказать. Тут всплыл реальный репрессированный военный с такой же фамилией и званием - возникли ассоциации, домыслы. И что? Теперь их писать где ни попадя? Если Вам нечего делать, лучше напишите в Вики статью о реальном комдиве Н. Я. Котове. Участник:Кржижановский
replies: text: ::Знаете, что: не надо мне раздавать здесь указания о выполнении работ, ясно? У Вас, и ни у кого другого нет на это права. Касательно проблемного абзаца, повторю еще раз: правила ВП допускают только упомянуть (без выводов о "прототипе" и тд.), что оказывается в реальности существовал репрессированный комдив по фамилии Котов. --Паша999 09:51, 11 мая 2010 (UTC)
replies: text: :::Извините, что я тут раскомандовался - у меня такое бывает. Постараюсь пресечь в себе это качество. Но какое отношение к данной статье имеет реальный комдив Н. Я. Котов?Участник:Кржижановский
replies: text: ::::В свою очередь, мне не ясно с какой стати Вы так яростно противитесь? Еще раз вдумчиво прочитайте абзац который я добавил, там нет ничего ориссного. --Паша999 10:03, 11 мая 2010 (UTC)
replies: text: :::::Положим это не Орисс (хотя Вы зачем-то ошиблись в дате расстрела). но к данной статье это какое имеет отношение? Это домысел, ассоциация на тему, увязывание одной информации с другой - примерно также, как люди путают Льва Толстого с Алексеем Толстым, поскольку кто-то из них человеку больше известен.Участник:Кржижановский
replies: text: ::::::Что значит "не имеет отношение"? Но то это и "дополнительные факты", чтобы обратить внимание читателя на это совпадение. И читатель пускай сам решает, был ли настоящий Котов прототипом вымышленного, или это совпадение. --Паша999 10:35, 11 мая 2010 (UTC)

text: Ну совпадение - ну и что? Думаю, вики ничего не домысливает и не оперирует совпадениями. Действительно попахивает ОРИССом. А "интересные факты" и особенно "ляпы" надо бы почистить. Большинство без источников. Saidaziz 10:39, 11 мая 2010 (UTC)
thread_title:  "Реальный прототип" 

message: как только Котов пытается выйти из машины, чтобы объяснить путь в посёлок, чекисты жестоко его избивают и связывают - неправда. Сначала Котов порывается выйти, а чекист пытается удержать его локтем, командуя "Сидеть". Котов бросает ему пренебрежительную реплику "Ты что очумел, что ли?" и снова подаётся к открытой двери. Чекист грубо хватает его за шиворот, рывком усаживая на сиденье с окриком "Сидеть, бля!". После этого Котов принимается наносить этому чекисту удары, а уже затем чекисты все вместе принимаются избивать Котова. Таким образом, Котова жестоко избивают после двух попыток остановить его (голосом и действием) и после того, как он первый принялся избивать одного из чекистов, а вовсе не как только Котов пытается выйти из машины....
К тому же это ещё и не "случайный свидетель" (водитель грузовика). Чекист прямо его характеризует как "вражье семя", говорит, что если б "Андреич" не догадался, ехали б сейчас "вместо него" (Котова).
thread_title:  Неверное изложение деталей сюжета