Обсуждение:Национальный университет «Киево-Могилянская академия»

message: В этом списке в основном фигурируют люди, жившие в XVII - XVIII вв. и учившиеся в Киевской духовной академии. Мне кажется, в список выпускников современной КМА (1992 г. "восстановления") их заносить некорректно. Предлагаю убрать из него лиц, не имевших отношения к современному вузу и перенести все исторические факты, но относящиеся к НУКМА в статью "Киевская духовная академия". --Trendorder 15:06, 3 января 2012 (UTC)
* Современная НАУКМА позициониует себя как преемник той Академии — это нормально… Например МГУ гордится, что «Потёмкин, Григорий Александрович (отчислен из гимназии университета в 1760 году „за леность и нехождение в классы“)»… Bechamel 15:46, 3 января 2012 (UTC)
replies: text: :НАУКМА может позиционировать себя как угодно, но есть очевидные факты. МГУ создавался как университет и всегда действовал как университет, без перерывов. КМА создавалась как духовная академия и действовала как духовная академия до 1923 г. с реорганизацией в 1817 - 1819 гг. В 1992 г. Киевская духовная академия восстановлена. И указывает на себя как на преемника КМА
replies: text: :В том же 1992 г. был создан университет со словами "Киево-Могилянская" в  названии и с фактической специализацией в экономике, бизнесе и public relations. Что у него общего с КМА? Записывать скопом гетманов 17 - 18 ст. в "известные выпускники" НАУКМА это просто историческое хулиганство.

text: :Необходимо отразить эти факты в статье. Например, статью "КМА" завершить 1923 г. и разделом "Вопрос о преемниках", где дать информацию о созданных в 1992 г. учебных заведениях и их претензиях на историю. Далее, ссылки на статьи "Киевская духовная академия" и "НАУКМА".  Если у комьюнити нет возражений, я готов взять этот труд на себя. --Trendorder 12:16, 4 января 2012 (UTC)
replies: text: :: У «комьюнити» есть возражения. Перерывы в деятельности учебных заведений — это тоже нормально (читаем например про Пармский универ). Так же нормальны и преемственность в учебных заведениях начинавших в том числе с религиозного обучения, с течением времени перешедшим исключительно в светское образование — например небезызвестный Джонатан Свифт является известным выпускником небезызвестного Тринити-колледжа, который (oh, the sacrilege!) специализируется теперь в том числе на бизнесе и экономике. Имеет ли Крис де Бург отношение к Джонатану Свифту? Yes, he has. Bechamel 14:47, 4 января 2012 (UTC)
replies: text: ::: Прямой вопрос остался без ответа: кто правопреемник КМА - Киевская духовная академия или НАУКМА? Как эта проблема отражена в статье?

text: ::: И прошу не приводить заведомо ложные аналогии: вероятно, Вы неправильно перевели фразу "was closed to foreign students" или что-то подобное; переход к светскому образованию - это эволюционный процесс, занявший столетия, а не переквалификация под новым названием после 70-ти летнего перерыва. В Греции есть действующая Афинская Академия, но своей датой основания она указывает 1926 г., а не 388 г. до н.э., и Аристотеля в свои "известные выпускники" не зачисляет. Руководство НАУКМА может писать на своём сайте что угодно, но это может быть отражено в статье как позиция руководства НАУКМА и не более. --Trendorder 16:59, 4 января 2012 (UTC)
replies: text: :::: Какая-то странная избирательность, — Киевская духовная академия по-Вашему имеет все права на светских выпускников (гетманов например), а НАУКМА не имеет? Почему так? Ваш «прямой вопрос» ранее не задавался, так что нечего сетовать, что я на него не ответил ранее. Теперь отвечаю, считаю (как кстати считают авторы всех интервик), что преемником является именно НАУКМА, так как более всего известны именно светские выпускники братской школы, коллегии и академии. Современная академия НАУКМА находится на территории и в стенах той, старой, академии и создавалась именно, как преемник той, старой академии. Хотя да, я не против, чтобы в статье про НАУКМА был отражен факт, что кто-то ещё (например Духовная академия), заявлеет претензии на преемничество… Почему Вы заявляете, что надо "перенести все исторические факты, не относящиеся к НУКМА в статью «Киевская духовная академия»? Вы имеете какое-то отношение к сему почтенному учреждению? Bechamel 17:15, 4 января 2012 (UTC) P.S. Фразу «was closed to foreign students» я не переводил, Вы что-то путаете… Могу помочь Вам с переводом фразы "Pope John XXII closed the school in 1322, and during the next hundred years it was often reopened and closed." P.P.S. Причём тут Аристотель? Почему не комментируете прецедент с Тринити-колледжом? Вот Вам ещё примеры Мадридский университет Комплутенсе, Римский университет Ла Сапиенца могу продолжить и дальше. P.P.P.S. 70-летний перерыв это не вина НАУКМА.
replies: text: ::::: Чтобы не входить в отвлекающие рассуждения о реорганизациях университетов (практически каждый вуз переживал реорганизации и рассматривать их все можно до бесконечности), по фактам.

text: ::::: Дано:

text: ::::: А) КМА, как духовная академия, имеет непрерывную историю до 1923 г.

text: ::::: Б) Есть как минимум два высших учебных заведения, образованных в 1992 г., и претендующих на преемственность с КМА.

text: ::::: Спрашивается: почему в статье отражена только одна точка зрения? См.: Википедия:Нейтральная точка зрения

text: ::::: Предлагается: вынести информацию про историческую КМА в отдельную статью. С конечным разделом "Вопрос о преемниках" и ссылками на статьи "КДА" и "НАУКМА". В статье "НАУКМА" указать, что он создан в 1992 г. на исторической территории КМА как высшее учебное заведение после провозглашения независимости Украины и культивирование традиции "преемничества" с КМА является частью его политики > Желающие узнать больше о КМА - смотрят статью об исторической КМА. --Trendorder 19:19, 4 января 2012 (UTC)
* С Вашим предложением не согласен. На сегодняшний момент в Википедии сложилась другая практика, - если два ВУЗ-а претендуют на преемственность исторического учебного заведения, то в статьях про оба современных ВУЗ-а рассказывается история (примеры мною приведены). Ещё раз напоминаю Вам, что я согласился указать в статье про НАУКМА о том, что церковники тоже претендуют на преемственность. Также напоминаю Вам, что Вы, затеяв это обсуждение, настаивали на переносе информации именно в статью про Духовную академию (что, по-Вашему же утверждению, нарушает НТЗ). Я же, предлагаю, указать, что на преемственность претендуют и другие ВУЗ-ы (в статье про Духовную академию кстати тоже), где нарушение НТЗ?. Я не против, чтобы во всех статьях про учебные заведения которые претендуют на преемственность была отражена история той, старой академии. Bechamel 09:08, 5 января 2012 (UTC) P.S. Почему Вы не отвечаете на вопросы которые Вам задаются и требуете ответов на свои вопросы?
thread_title:  Знаменитые выпускники, студенты и профессора 

message: В статті багато інформації про Київську Могилянську духовну академію, але замало інформації про Національний університет "КМА". Фактично, це зовсім різні навчальні заклади. До того ж, діяльність Київо-Могилянської духовної академії було відновлено в 1992 році. Стаття потребує докрінної переробки.--80.71.1.65 20:12, 4 марта 2008 (UTC)
Притчей во языцех давно уже стала Киево-Могилянская Академия, которая с самого своего основания в 1992 году была бастионом русофобии и украинского национализма, но при этом ее студенты всегда воспринимали сей вуз только как перевалочный пункт для бегства на Запад. За это она и получила прозвище «университета эмигрантов и грантоедов».
thread_title: Коректність інформації

message: В этой статье, как и в списках выпускников КМА по какой-то причине был удалён Михаил Ломоносов. Факт его обучения в КМА доказан. Конкретно обучение Ломоносова в КМА упомянуто здесь, в этой энциклопедии на украинском языке: Києво-Могилянська академія в іменах. XVII—XVIII ст. — К.: Вид. дім «КМ Академія», 2001. На самом университете установлена памятная доска по поводу обучения Ломоносова. На официальном сайте университета «Киево-Могилянская академия» Ломоносов также упомянут как учившийся здесь http://www.ukma.kiev.ua/ua/general/history/professors/lomonos/index.php. Если у кого-то есть аргументы против, то прошу их подтвердить фактами.Silin2005 07:31, 6 ноября 2008 (UTC)
replies: text: Первая ссылка даёт ошибку... Вторая и всё остальное - из заинтересованных источников. Прошу почитать Михаил Ломоносов и не кидаться править... Насчёт всевозможных мемориальных досок - как в известном анекдоте "у меня на заборе х..й написано, а иам дрова" - прицепить можно всё, что угодно, чтобы придать себе значимости... Ярик 15:38, 6 ноября 2008 (UTC)
replies: text: :Первая ссылка относится к электронному варианту следующего текста: Биографический очерк А.И. Львовича-Кострицы , МИХАИЛ ЛОМОНОСОВ. ЕГО ЖИЗНЬ И ЛИТЕРАТУРНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. Текст доступен также на lib.ru. Пожалуйста ознакомтесь и скажите исходит ли он от заинтересованной стороны. Silin2005 16:41, 6 ноября 2008 (UTC)

text: :Прошу также ознакомиться со следующими нейтральными источниками: http://www.booksite.ru/fulltext/bro/kga/brokefr/2/2614.htm; Конспект похвального слова Ломоносову, написанный Штелиным в 1765 г. / Публ. и примеч. Г.Е. Павловой // М.В. Ломоносов в воспоминаниях и характеристиках современников. – М.-Л.: Издат. Акад. наук СССР, 1962. – С. 24-27.Silin2005 23:30, 6 ноября 2008 (UTC)
replies: text: ::хм, в первой ссылке написано, что Ломоносов совсем немного пребывал в Киевской академии (всего год), во второй - ничё достаточно конкретного... В любом случае, если Ломоносов приезжал на год так сказать "на стажировку" и причём разочаровался в этой академии, то писать, что он "постигал здесь науку" и является прямо-таки выпускником вряд ли правомерно... Лучше уж тогда написать типа "есть данные, что Ломоносов некоторое время обучался в Киево-Могилянской академии" или как-то так, а не писать так категорично Ярик 17:21, 7 ноября 2008 (UTC)
replies: text: :::С этим я согласен. Он действительно провёл в КМА недолго. Исправим.Silin2005 18:22, 7 ноября 2008 (UTC)
Вообще фильм о Ломоносове (Михайло Ломоносов (фильм, 1986)) кто-то смотрел? Там показано, что Ломоносов учился в Киево-Могилянской академии для чего изменил даже данные о своем происхождении. Правда в Википедии об этом не слова - предвзято однако... Историческая справедливость все равно восторжествует, товарищи пропагандисты как бы вы не старались)) Юрий Зоря 18:31, 22 апреля 2009 (UTC)
thread_title: Ломоносов в Киево-Могилянской академии

message: Киево-Братская школа, как сообщает статья, первоначально находилась в посёлке Новый Свет. Викификация на Америку (Новый Свет). Уточните, пожалуйста, где был этот посёлок. Kirill-Hod (обс.) 21:01, 24 января 2017 (UTC)
На сайте КДАиС говорится, что школа появилась уже после 15 октября 1615 г.: 
Надо полагать, что именно в кружке архимандрита Елисея и родилась мысль о создании Киевского братства и об учреждении при нем школы. Идея была реализована благодаря знатной киевлянке Галшке (Елизавете) Васильевне Гулевичевне-Лозкиной. 14 октября 1615 года Галшка Гулевичевна подписала грамоту о передаче «правоверным христианом народу российского» участка земли на Подоле, со всеми строениями и доходами, для основания Богоявленского монастыря и школы для детей всех сословий. Буквально на следующий день здесь поселились монахи во главе с Исаией Копинским, а еще несколько недель спустя при монастыре начала действовать школа. К началу 1616 года было основано и Киевское Богоявленское братство.  История КДА
Kirill-Hod (обс.) 21:17, 24 января 2017 (UTC)
 
В украинской версии статьи говорится: НаУКМА вважається наступницею історичної Києво-Могилянської академії[6]. Остання була заснована на базі Київської братської школи. 1615 року ця школа отримала приміщення від шляхтянки Галшки Гулевичівни. Деякі вчителі Львівської та Луцької братських шкіл переїхали викладати до Києва. Школа мала підтримку Війська Запорозького і зокрема гетьмана Сагайдачного[7].  Здесь тоже. Kirill-Hod (обс.) 19:10, 27 января 2017 (UTC)
Н. П. Василенко всё же говорит, что Киевское братство, возможно, существовало немного раньше октября 1615 г., но про Новый Свет ничего не говорит. Kirill-Hod (обс.) 22:40, 19 марта 2017 (UTC)
thread_title:  Где находится посёлок Новый Свет? 

message: В статье есть слова: 
При этом по мнению автора «Истории руссов» Пётр Могила Киевскую Академию не создавал, а возрождал ту Киевскую Академию, которая была...
По всей вероятности, имеется в виду История русов или Малой России, и я сделал на неё викификацию. Kirill-Hod (обс.) 18:40, 27 января 2017 (UTC)
thread_title:  Викификация на «Историю русов»