Обсуждение шаблона:Украина БТТ

message: ДОЗОР-Б не принят на вооружение вооружённых сил Украины (об этом в интервью официальному изданию министерства обороны Украины сообщил главный инженер Львовского бронетанкового завода В. Андрощук"У ці дні у Міжнародному центрі миротворчості та безпеки Академії сухопутних військ імені гетьмана Петра Сагайдачного відбувається проведення заключних випробувань бронеавтомобіля. І хоча «Дозор-Б» ще офіційно не прийнятий на озброєння української армії, у цехах підприємства вже стоїть декілька його стальних заготовок"Віталій Стечишин. «ДОЗОР-Б» у серiйному випуску // газета "Народна армiя" вiд 6 квiтня 2015) и серийно не выпускаетсяСерийный выпуск украинского "Дозор-Б" в очередной раз откладывается // AUTO-Consulting.UA от 11 июня 2015. Позднее, эти сведения подтвердил первый заместитель генерального директора “Укроборонпрома” Сергей ПинькасУкраина: в ГК «Укроборонпром» подтвердили, что производство «Дозор-Б» фактически сорвали. Также нет сведений о том, что данная бронемашина принята на вооружение каких-либо иных вооружённых структур Украины или иных государств (см. - по состоянию на ноябрь 2015Бронеавтомобиль "Дозор" пока не приняли на вооружение. Итоги испытаний). По состоянию на начало мая 2017 года - конструкция дорабатывается, серийное производство примерно 40 шт. ещё только запланировано на 2017-2018 годыКакие изменения получат "Дозоры" после модернизации и точно также, до сих пор нет сведений, что "Дозор-Б" официально принят на вооружение вооружённых сил или иных государственных силовых структур Украины Shadowcaster (обс.) 04:49, 4 мая 2017 (UTC)
thread_title:  Относительно статуса ДОЗОР-Б 

message: Всё-таки, необходимость создания отдельной wiki-статьи о бронемашине "Godzilla" (разработанной неспециализированным предприятием, выпущенной в единственном экземпляре, не принятой на вооружение и даже не направленной на государственные испытанияВ Киеве создали бронегрузовик с антиминной защитой. Фото // "AUTO-Consulting.UA" от 8 июня 2015) с отдельным упоминанием о ней в ШАБЛОНЕ о БТТ представляется несколько сомнительной. Насколько значимым является данное событие, если только в период с весны 2014 до 11 марта 2015 для украинских вооружённых сил и иных вооружённых формирований было изготовлено 260 шт. разного рода броневиковКакую подготовку волонтеры делают автомобилям для армии // "AUTO-Consulting.UA" от 11 марта 2015 и в последующее время их выпуск продолжался? По конструктивным решениям "Godzilla" на шасси "Урал-4320" не отличается от "Малюка" на шасси ГАЗ-66Волонтеры сделали броневик "Малюк" для батальона Киевская Русь (видео). А ведь есть ещё "Жаба", и совершенно эпичная "Тортилла"Український фермер сконструював бойову машину з трактора та цистерни. Ставить в шаблон каждый броневик полукустарной сборки? Полагаю, что о такого рода уникальных "шушпанцерах" создавать отдельные wiki-статьи только при наличии определённой значимости в военном, историческом или каком-то ином контексте ("личный бронеход его высокоповажности пана верховного главнокомандующего") Shadowcaster 07:10, 23 июня 2015 (UTC)
replies: text: Не назвал бы я «Годзиллу» «шушпанцером». Разработала его фирма, которая специализируется на бронировании автомобилей. Поэтому я не очень понимаю, что значит «разработанной неспециализированным предприятием». Ведь тогда по вашей логики получается, что ББМ «Козак», который разработан аналогичным предприятием, тоже является «шушпанцером» и в списке лишний, как и «Годзилла». ✍ Словесник 18:29, 28 июня 2015 (UTC)

text: И ещё одно. У «Малюка» нет противоминной защиты, как и у других перечисленных Вами «кустарных панцерников». ✍ Словесник 19:37, 28 июня 2015 (UTC)
В отношении СРМ-1 "Козак" есть по меньшей мере три момента:
* за прошедшее с 2009 года время по СРМ-1 создана обширная источниковая база (не только в виде новостных репортажей и рекламы производителя, он неоднократно упоминается и в научных изданиях)
* СРМ-1 успешно прошёл государственные испытания вместе с "Дозор-Б" (их результаты были опубликованы львовской Академией сухопутных войск)
* наконец, СРМ-1 был официально передан на вооружение государственной военизированной организации (пограничной службе Украины)
В то же время, в отношении "Годзиллы" ситуация прямо противоположная (источниковая база крайне скудная, по сути она состоит всего из двух не особенно содержательных материалов - это фоторепортаж с презентации бронекорпуса и репортаж с презентации броневика, которые позднее были растиражированы другими СМИ) Shadowcaster 05:25, 30 сентября 2015 (UTC)
Возвращаясь к проблеме. Если эпичный бронетрактор "Тортилла" 10 октября 2017 внезапно вновь появился в Киеве на оружейной выставке "Зброя и безпека-2017"Украина построила бронетрактор // "Российская газета" от 11 октября 2017, то "Godzilla" исчезла бесследно и новой информации с момента презентации о ней не появилось. Возникает вопрос о соответствии ВП:ВЕС для включения в шаблон. В отношении тех же США или СССР в шаблоны БТТ включены не все когда-либо выпущенные на территории этих стран бронемашины Shadowcaster (обс.) 08:31, 12 октября 2017 (UTC)
thread_title:  Относительно включения в шаблон бронемашины Godzilla 

message: Необходимость создания отдельной wiki-статьи о каждой модификации украинского проекта модернизации Т-55 (при наличии статьи о Т-55АГМ, в которой они упомянуты) представляется не вполне верным решением. Как минимум, перед созданием статьи следует уточнить наименование модификации Т-55 для Перу: это "тайфун" (T-55M8A2 Typhoon) или "тифон" (T-55M8-A2 Tifon II)? Shadowcaster 10:43, 26 июня 2015 (UTC)
thread_title:  Относительно наличия в шаблоне T-55M8A2 Typhoon 

message: В настоящий момент времени
* нет сведений, что бронемашина производится серийно (более того, нет даже сведений о том, что разработан стандартизованный вариант для серийного производства)
* нет сведений, что бронемашина официально принята на вооружение, эксплуатируется в каких-либо государственных структурах (или вообще была направлена на войсковые испытания)
На основании вышеизложенного, до появления дополнительной информации, подтверждённой ВП:АИ, модель следует отнести к экспериментальным. Shadowcaster 16:28, 13 ноября 2015 (UTC)
thread_title:  Относительно [[БРДМ-2Т]] 

message: В настоящее время какая-либо конкретная информация (когда и кем разработан? какой именно двигатель установлен? что означает "Д" - "десантный", "дизельный", что-то иное?) отсутствует, о существовании данной модификации известно из двух упоминаний в неспециализированных печатных изданиях при описании одного события - учений 79-й отдельной аэромобильной бригады ВСУДень аэромобильных войск отметят николаевские десантники 2 августа«Держава повернеться до військових обличчям...» // «Демократична Україна», архiв новин за 2012 рiк..
Между тем, ни в печатных изданиях министерства обороны Украины, ни в каких-либо специализированных и справочных изданиях (в качестве примера, вышедший в 2011 году справочник С. Згурец. «Оружие Украины. Блеск стали: танки, боевые машины, бронетранспортеры» - в котором упомянуты не только реализованные в металле, но и оставшиеся на бумаге проекты) - о нём не упоминают. По всей видимости, имеет место ошибка журналиста (БТР-70ДИ назвали "БТР-70Д", точно также, как Т-64 и Т-72 регулярно обзывают "Т-74"). В общем, необходима дополнительная проверка недостаточно достоверной информации Shadowcaster 03:42, 14 ноября 2015 (UTC)
thread_title:  Относительно БТР-70Д 

message: Шаблон "Бронетехника Украины после 1991 года" включает в себя бронетехнику Украины, в то время как Джеб (мобильный комплекс наземной разведки и радиоэлектронной борьбы) - это оборудование, которое может быть установлено как на различные бронемашины, так и на небронированные автомобили (в статье указана возможность установки на небронированный HMMWV, в видеопрезентации показана возможность его размещения на броневиках "Тритон" и "Дозор-Б"). Таким образом, из категории "Инженерные и специальные машины" "Джеб" стоит убрать (тем более, что перенаправление из wiki-статьи "Тритон" на него уже поставлено) Shadowcaster 06:40, 21 января 2016 (UTC)
* И на небронированный УАЗ, сколько помню, тоже. Однако будут ли его монтировать на другие машины, или же «Тринтон» выбран основной платформой — пока не известно. Посмотрим что будет, я не против удаления. С уважением, Artemis Dread 16:11, 26 января 2016 (UTC)
thread_title:  Относительно наличия в шаблоне комплекса "Джеб" 

message: Не нашёл авторитетных источников на существование данной РСЗО, есть только одна статья дублируемая в нескольких интернет-СМИ не обладающих большой авторитетностью--Artemis Dread 16:11, 26 января 2016 (UTC)
thread_title:  Относительно БМ-21У «Град-М» 

message: Коллеги, полагаю, что вполне достаточно одной обзорной wiki-статьи КрАЗ-6322 «Раптор» по всем бронированным вариантам КрАЗ-6322 (название статьи дано по стандартизованной серийной модификации), поскольку конструктивные отличия у разных вариантов невелики. А создавать отдельную wiki-статью по каждому малосерийному варианту бронированного КрАЗ-6322 - нет необходимости (ВП:ВЕС) Shadowcaster (обс.) 07:59, 11 июня 2017 (UTC)
thread_title:  Относительно бронированных грузовиков 

message: Информация о KрАЗ-5233 «Raptor» внесена в статью КрАЗ-6322 «Раптор», однако создавать об этом варианте отдельную статью представляется нецелесообразным: во-первых, конструктивные отличия между ними минимальны; во-вторых, его уже исключили из каталога ХК "Автокраз", в отличие от трехосного варианта Shadowcaster (обс.) 05:22, 17 октября 2018 (UTC)
thread_title:  KрАЗ-5233 «Raptor» и KрАЗ-6322 «Raptor» 

message: О изготовлении киевской фирмой НПО "Практика" партии многоцелевых бронированных транспортных средств на базе автомобиля "лендровер" для ГПСУ по договору и за счёт финансирования правительственных структур США было заявлено 30 мая 2015 года, две такие машины показали во время посещения дипломатом США 10-го мобильного отряда пограничной службы Украины, ещё один демонстрационный образец (с измененной решёткой радиатора) под названием "Козак-4" был представлен на выставке в Киеве в октябре 2016 года. Однако конструктивно эти машины представляют собой бронированный внедорожник «Land Rover Defender»... который не является чем-то уникальным - подобные машины делают в других странах мира (в 2013 году Хорватия на выставке "ASDA-2013" представила демонстрационный образец бронированного "лендровера"; Латвия в январе 2021 года передала украинской армии семь бронированных джипов «Land Rover Defender», ещё шесть трехдверных «Land Rover Snatch 2B» со скрытым бронированием производства "NP Aerospace Ltd." для украинской армии закупили за внебюджетные средства и ввезли в 2022 году). Возникает вопрос о необходимости создании отдельной wiki-статьи именно об этом броневике. Например, сколько именно таких машин вообще было выпущено и куда именно они были распределены (с указанием источников информации)? Так как сейчас общим критериям значимости этот броневик не соответствует Shadowcaster (обс.) 09:53, 19 февраля 2023 (UTC)
thread_title:  Относительно бронированных «[[Land Rover Defender]]» 

message: Поскольку информация о сколько-нибудь значительных отличиях между танками, изготовленными для вооружённых сил Украины и танками, изготовленными для вооружённых сил Таиланда не представлена с момента внесения в шаблон до настоящего времени, создание отдельной wiki-статьи о экспортном варианте танка не соответствует ВП:ВЕС (данные о малозначительных отличиях достаточно внести в раздел "Варианты и модификации" уже существующей wiki-статьи БМ «Оплот»). Shadowcaster (обс.) 07:37, 27 сентября 2017 (UTC)
thread_title:  БМ «Оплот» и БМ «Оплот-Т» 

message: Целесообразность создания отдельной wiki-статьи по каждой модификации линейного БТР-3, включая изготовленные в единичных экземплярах (при том, что отличия между отдельными вариантами могут быть весьма невелики) представляется сомнительной.
* "БТР-3Е1 - вариант БТР-3Е, в котором система управления огнём «Тандем» заменена на систему управления огнём TREK", 
* "БТР-3У1 - вариант БТР-3У, вместо боевого модуля КБА-105 «Шквал» оснащённый боевым модулем БМ-3С"
О подобных малозначительных отличиях вполне достаточно упоминания в разделе "Варианты и модификации" существующей wiki-статьи БТР-3 (весь объем которой сейчас составляет всего 38 197 байт). Пытаться же разделить имеющийся объем информации на шесть отдельных статьей - крайне глупо, на выходе получится либо 90% копирование, либо чушь. "Больших семь шапок из овцы не выкроить никак" 
То же самое - в отношении предложенного варианта создания статей о модификациях БТР-4. Семь отдельных статей? При том, что объем существующей wiki-статьи БТР-4 составляет 42 691 байт, а сколько-нибудь значительного количества источников по большинству модификаций вообще не имеется? Какой смысл в создании отдельной статьи о БТР-4Е1, если "БТР-4Е1 — модификация БТР-4Е с усиленной защитой (за счёт установки комплекта навесной брони)"?
То же самое в отношении модификаций БМП-1У - отличия минимальные, серийно не выпускались, сведений о использовании не имеется (для тех же танков Т-26 или Universal Carrier отдельных статей даже для целого ряда серийных моделей не создано).
В общем, ВП:НДА Shadowcaster (обс.) 07:21, 12 октября 2017 (UTC)
thread_title:  Относительно модификаций БМП-1У, БТР-3 и БТР-4 

message: С одной стороны, данный вариант действительно существует (присутствует на фото и видео с парада). С другой стороны:
* нет ссылки на источник информации о наименовании (в шаблоне указано, что бронемашина якобы называется БТР-80М «Гром»), но в средствах массовой информации (в основном, представляющих собой перепечатку коммюнике о параде) это название ни разу не употребляется. Бронемашины названы либо "модернизированные БТР-80" либо "БТР-80М". Но насколько эти названия соответствуют действительности?
* в шаблоне бронемашина указана как производившаяся серийно и (*) "производившаяся только на экспорт", без указания ссылки на источник информации. В то же время, в ежегодных отчётах, которая публикует Государственная служба экспортного контроля Украины, поставки БТР-80 с модулем "Гром" в Туркмению не упомянуты. Возникает вопрос - возможно, из Украины туркменской стороне были поставлены только боевые модули, а их монтаж на БТР-80 проходил на территории Туркменистана? В таком случае, более корректно отнести этот вариант к категории (**).
В общем, коллеги, в этом надо разобраться. Пока определённости нет, лучше временно перенести данную модификацию из таблицы шаблона на стр. обсуждения до появления хоть каких-то источников. Shadowcaster (обс.) 12:02, 13 ноября 2017 (UTC)
Дополнение. В 2020 году в отчёте SIPRI о экспорте вооружения и военной техники из Украины было упомянуто "(4) - Grom IFV turret - 2008 - (4)	Probably for modernization of Turkmeni BTR-80 APC" - то есть, "в 2008 году четыре боевых модуля были заказаны и в том же 2008 году все 4 шт. поставлены из Украины в Туркмению предположительно для модернизации бронетранспортёров БТР-80". То есть, масштаб сделки крайне невелик и создавать отдельную wiki-статью о этой модификации нет никакой необходимости. Shadowcaster (обс.) 05:53, 25 сентября 2020 (UTC)
thread_title:  Относительно туркменского БТР-80 с боевым модулем "Гром" 

message: По данным ЦАМТО (http://www.armstrade.org/), это 10 шт. бывших БМП-1 вооружённых сил Венгрии, в 2011 году получившие на Украине боевые модули "Шквал" и в дальнейшем реэкспортированные в Туркменистан. К сожалению, конкретная модификация (БМП-1У или БМП-1М) не указана, этот момент желательно уточнить Shadowcaster (обс.) 07:17, 23 декабря 2018 (UTC)
Дополнение. В 2020 году в отчёте SIPRI о экспорте вооружения и военной техники из Украины было упомянуто "(4) - BMP-1U IFV - (4) Second-hand BMP-1 rebuilt to BMP-1U or possibly Turkmeni BMP-1 rebuilt to BMP-1U" - то есть, "четыре БМП-1 переделаны в БМП-1У". Поскольку масштаб сделки крайне невелик, создавать отдельную wiki-статью о этой модификации нет никакой необходимости. Shadowcaster (обс.) 05:57, 25 сентября 2020 (UTC)
thread_title:  Относительно туркменских БМП-1 с боевым модулем "Шквал" 

message: В начале ноября 2021 года главный инженер завода "ЛОРТА" Богдан Олиярник сообщил в интервью, что комплекс изначально разрабатывался на базе МТ-ЛБ - это машина командира батареи 1В25-1 и машина старшего командира батарея 1В26-1, также к октябрю 2017 года для оружейной выставки "Зброя та безпека-2017" была изготовлена машина командира артиллерийского дивизиона 1В26П-2 «Оболонь-А» на базе грузовика КрАЗ-5233 ("За його словами, комплекс «Оболонь-А» вже розроблений для гусеничної техніки на базі МТ-ЛБ. Також був розроблений і колісний варіант на базі КрАЗ.")... однако "сейчас" (т.е., в 2021 году) в инициативном порядке завод предлагает разработать вариант установки комплекта оборудования "Оболонь-А" на бронемашину "Дозор-Б"“Дозор-Б” розглядають як носій комплексу “Оболонь-А” // "Український мілітарний портал" від 7 жовтня 2021. Однако это заявление не означает, что бронемашины "Дозор-Б" с "Оболонь-А" уже есть Shadowcaster (обс.) 04:00, 15 октября 2021 (UTC)
thread_title:  Относительно комплекса "Оболонь-А" 

message: О намерении начать выпуск колёсных бронемашин "Арбалет", "Тапир" и "Эскулап" на киевском заводе "Ленинская кузница" было объявлено в 2015 годуНові розробки українських бронемашин: БМ “Арбалет”, БМ “Тапір” і СМ “Ескулап”, однако за прошедшие годы никакой новой информации по этим проектам не появилось. В связи с этим возникают сомнения в необходимости создания отдельной wiki-статьи по каждой из этих моделей (опубликованные сведения о которых - крайне скудные, несколько 3D-изображений и обрывочные сведения по тактико-техническим характеристикам, которые взяты из рекламного буклета, представленного на выставке "Зброя та безпека" - и нуждаются в перекрестной проверке). Возможно, информацию о них лучше оформить одной wiki-статьей (так как из опубликованных данных складывается впечатление, что "Арбалет", "Тапир" и "Эскулап" по сути представляют модификации одной и той же бронемашины) Shadowcaster (обс.) 10:39, 30 апреля 2022 (UTC)
thread_title:  Относительно заявленных, но не реализованных моделей бронетехники 

message: Наличие ссылки СССР 1945–1991 гг. в заголовке шаблона о бронетехнике Украины представляется избыточным, поскольку СССР и Украина представляют собой два различных государства, которые существовали в разное время. Предприятия военно-промышленного комплекса СССР на территории Украинской ССР представляли собой составную часть единого военно-промышленного комплекса СССР, выпускавшего продукцию по государственному заказу СССР. Поскольку данная ссылка не имеет прямого отношения к теме шаблона ("бронетехника Украины") и внесена без объяснения и обоснования - она должна быть удалена ВП:НЕСВАЛКА. Тем более, что в других шаблонах на аналогичную тематику (посвященных военной технике и бронетехнике других государств мира) ссылки на технику государства-предшественника отсутствуют (в качестве конкретного примера, ссылки на бронетехнику королевства Италия отсутствуют в шаблоне о бронетехнике Итальянской республике, см. "Бронетехника Италии после 1945 года"; ссылка на шаблон БТТ СФРЮ отсутствуют в шаблоне о военной технике Сербии, возникшей после распада Югославии - см. "шаблон о ВиВТ ВС Сербии"; ссылки на шаблон БТТ Австро-Венгрии (с перечислением бронетехники, выпускавшейся во время первой мировой войны) отсутствуют в шаблонах на бронетехнику государств, возникших после распада Австро-Венгрии в 1918 году - почему Украина должна быть уникальным исключением?).  Shadowcaster (обс.) 05:48, 16 мая 2022 (UTC)
thread_title:  Относительно необходимости включения в заголовок шаблона ссылки на бронетехнику СССР 

thread_title:  Примечания