Обсуждение:Борьба за огонь (фильм)

message: Удаляю из статьи следующую фразу, как не имеющую АИ:
Мнение, что племя уламров, (к которому принадлежат Нао и его спутники) является неандертальцами — ошибочно. Морфологически они — кроманьонцы, как и показано в фильме, хотя несколько выступающие челюсти Амоукара (Рон Перлман) немного напоминают неандертальские. Негроиды Ва, родное племя Ика, являются гримальдийцами.
Собственно, альтернативное мнение о том, что уламы — неандертальцы, тоже нуждается в АИ, пока же имеются только утверждения об этом в англовики и некоторых описаниях фильма сомнительной авторитетности. --Владимир Иванов 09:40, 25 мая 2011 (UTC)
replies: text: Вообще убрал из текста упоминания о видах людей (неандертальцы/кроманьонцы) и 80000 лет до нашей эры. В АИ этого нет. --Владимир Иванов 11:00, 4 августа 2011 (UTC)
*Эти «80 тыс.» почему-то остались. Придется повторно убрать. Человеческие консервы - это очевидно тоже «изобретение» (орисс)
*"Очаг" vs "огонь" -  не знаю, чем вам слово Очаг не понравилось. По-моему постоянно поддерживаемый стационарный огонь в определенном предназначенном для этого месте - это и есть очаг. У племени Ноа, если не ошибаюсь вначале фильма было что-то подобное ("костер") в пещере где они жили и откуда их "выкурило" племя "брюнетов". Да и потом у гл. героев с собой какое-то переносное "устройство" для поддержания огня.--85.176.137.90 19:05, 10 августа 2011 (UTC)
thread_title:  Не неандертальцы ? 

message: Собственные рассуждения здесь вряд ли помогут. Желательны профессиональные комментарии антропологов и историков— специалистов по первобытному обществу. То есть настоящие АИ, а не какие-то постеры-буклеты, которые настойчиво предлагает инициатор переименования.
В фильме много условностей, символики, аллегории. Именно так его и следует, по-моему, понимать. В нем на небольшом отрезке за короткое время встречаются представители нескольких подвидов Человека. Герои путешествуют через несколько климатических зон - очевидно очень далеко. Не могло же оставшееся племя выжить столько времени, стоя по колено в воде.:))
Ваше заключение о кроманьонцах, увы, не подкрепляется сегодняшними знаниями о них. Кроманьонцы жили в период Верхнего палеолита, умели вести сельск.хозяйство, знали гончарное дело и конечно владели огнем. Да и внешность у них была несколько иная. 
Авторы статьи в Нем-вики напр., считают, что напавшие и выжившие группу Ноа из пещеры, пренадлежат к Homo erectus. Ноа с родичами - это неандертальцы, а уж племя Ики - это Хомо сапиенс.
Я бы вообще не принимал внешность отдельных персонажей-актеров как исходный пункт для спекуляций. Куда интересней факт, что далеко «продвинутое» на пути эволюции племя Ики, жило на Юге - очевидно в р-не Африки. Там же велись и натурные съемки соотв. эпизодов фильма.--85.176.137.90 19:05, 10 августа 2011 (UTC)
thread_title: Неандертальцы, кроманьонцы и др.

message: Я откатил эту правку. В конце фильма Нао с товарищами защищают огонь от своих соплеменников. Причём здесь Homo Erectus? --Владимир Иванов 18:12, 15 октября 2011 (UTC)
replies: text: Это не "сопрлеменники", это племя дргого вида/подвида, которое в самом начале фильма выгнало племя Ноа из их пещеры на болото.Пожалуй вы правы, тут некоторая путанница в АИ. Эту часть придется переписать. --W.-Wanderer1 20:45, 15 октября 2011 (UTC)
thread_title:  Соплеменники 

message: В тексте опять появились неандертальцы, кроманьонцы и пр. Ставлю запросы АИ и прошу редакторов озаботиться поисками действительно авторитетных источников, а не переписывать из англовики. --Владимир Иванов 16:05, 6 марта 2012 (UTC)
replies: text: АИ не предоставлено, редактирую соответствующие места текста. --Владимир Иванов 11:58, 17 марта 2012 (UTC)
thread_title:  Видовая принадлежность людей 

message: Есть ли в фильме какие-то имена? В IMDB приведён целый список, но, имея в виду неуверенную вокализацию людей племени Нао, сильно сомневаюсь, чтобы все они звучали в фильме. В титрах, быть может? --Владимир Иванов 11:26, 30 апреля 2013 (UTC)
thread_title:  Имена в фильме 

message: Уважаемый 80.246.81.48! В удалённом мною и восстановленном вами фрагменте были ссылки на:
* тот факт, что неандертальцы действительно могли быть светлокожими
* полных женщин, как первобытный идеал красоты
* язык инуитов как прототип языка племени Ики.
Ни одна из этих ссылок не имеет отношения к решению вопроса о том, кто из героев фильма был неандертальцем а кто кроманьонцем. Выше этот вопрос несколько раз поднимался, никаких АИ за много лет представлено не было. С нетерпением жду их от вас. --Владимир Иванов (обс.) 14:59, 18 февраля 2018 (UTC)
thread_title:  Опять о неандертальцах