Обсуждение:Scorpions

message: Материал с сайта Scorps.ru, взят с согласия администраторов сайта.
Trinya 21:41, 9 февраля 2006
replies: text: Пожалуйста, выложите здесь подтверждение этого. Например, текст Вашей переписки с администрацией сайта. LoKi 23:09, 9 февраля 2006 (UTC)
replies: text: :   
  Date: Wed, 1 Feb 2006 22:28:19 +0200
  From: Tatyana <atmari@inbox.ru>
    
  Здравствуйте, уважаемые администраторы ресурса scorps.ru!
  Меня зовут Татьяна, я живу в городе Минске и с теплом отношусь к
  творчеству Scorpions.
  Возник такой вопрос: как вы относитесь к тому, чтобы материалы с
  вашего сайта, касательно биографии группы, каких-то рецензий на
  альбомы и т. д. были опубликованы в статье о Scorpions на просторах
  Википедии? (Если это не будет нарушать каких-либо важных авторских прав или задевать
  чье-то самолюбие, конечно?)
  Надеюсь, мой вопрос не останется без ответа, заранее спасибо.
                                                     Татьяна.
  Return-path: <admin@scorps.ru>
  
  Здравствуйте, Татьяна!
  Думаю, никто не будет против, если Вы обработаете наши материалы и сделаете
  что-нибудь новенькое.
  Пишите, если будут вопросы.
  С уважением Виктория
Надеюсь, это подойдет. --Trinya 15:50, 10 февраля 2006 (UTC)

text: Вполне. Причём можно даже без сопутствующей «мыльной» информации: вопрос был не в том, верим ли мы Вам или нет, а в том, на каких условиях было разрешено использовать материал и т. п. В данном случае всё в порядке. Спасибо за проявленную инициативу. LoKi 18:32, 10 февраля 2006 (UTC)
replies: text: : Теперь понятно. Спасибо за информацию и поддержку. Trinya 21:16, 10 февраля 2006 (UTC)
replies: text: :: Всегда пожалуйста. :) Вижу, что Вы в Википедии недавно. Надеюсь, Вам здесь понравится! Если возникнут вопросы, обращайтесь. Я всегда рад помочь. LoKi 21:57, 10 февраля 2006 (UTC)
Copyvio
Статья скопирована отсюда: http://rammex.narod.ru/scorpions.html
В статью Scorpions/Temp я записал то, что было создано на легальных основаниях.
Участник:83.237.124.195 в других copyvio заподозрен не был. LoKi 22:48, 1 января 2006 (UTC)
thread_title:  Copyvio 

message: Сингл Scorpions - Still Loving You здесь ; здесь и здесь и в других местах почему-то прописал год 1992. Что это за альбом и какой конкретно год? --RusRec13 18:21, 24 марта 2008 (UTC)
thread_title:  Альбомы 

message: Внимание всем участникам! Прежде чем изменять данные о продажах альбомов группы загляните в Billboard, и там ясно написано что, было продано более 100 миллионов копий альбомов (не 125, не 150, и не больше) Вот отрывок из ориг. текста: sold more than 100 million copies. --Славанчик 06:53, 13 августа 2012 (UTC)
thread_title:  Продажи альбомов 

message: ........................... Раздел создал Kron7 ...........................
* Основной жанр Scorpions - Хард-рок.
* В широком смысле также их творчество можно причислить к Хеви-метал. В англовики так и сказано "Scorpions are a German heavy metal band". Это скорее связано с огромным сходством этого жанра со своим старшим братом хард-роком.
* Альбом (и концерт, и турне) «Moment of Glory» выполнены в стиле Симфоник-метал (смесь хеви метал и симфонической оркестровой музыки).
* Можно найти песни, отдельные части которых или они сами целиком исполнены в жанре Рок-н-ролл. На западе данный термин также используется как синоним рок-музыке. Так что будьте внимательны.
* Ранние альбомы содержали оттенки Психоделического рока (медленные философские песни, зачастую мрачноватые). Яркий пример: песня «Fly to the Rainbow» (после быстрого веселого проигрыша) и почти весь первый альбом «Lonesome Crow».
replies: text: :Не все. Только первый альбом. Уже с Fly to the Rainbow они начали играть хард-рок, а на Virgin Killer они приблизились к металлическому звуку--Славанчик 08:35, 13 июня 2013 (UTC)
replies: text: :: АllМusic, как мы уже убедились, не всегда точен на 100% и на счет первого альбома Lonesome Crow нет инф, что он исполнен в жанре пси-рок, но дело даже не в этом. Как я и сказал, пси-рок ощущается в некоторых песнях первого альбома, и в песне «Fly to the Rainbow» второго альбома, можно даже обнаружить наличие оттенков пси-рока в некоторых композициях более поздних альбомов. Я не говорю, что эти песни исполнены чисто в жанре пси-рок, лишь оттенки в большей или меньше степени — говорю, поскольку сам это отлично ощущаю. Но это не только мой субъективизм, раньше мне встречалась инф об исполнении Скорпами пси-рока. А официально это все хард-рок и пока не найдем АИ по пси-року, то так и останется. >> Kron7 09:37, 13 июня 2013 (UTC)
replies: text: ::: Да, АllМusic в плане жанров не АИ, но в том случае, если жанр просто указан в карточке. В другом случае, упоминание жанра в тексте биографии или рецензии — это уже несомненно АИ. Хэир-метал у них был лишь в карточке, поэтому стопроцентная ошибка. Как раз хард-рок упоминается в тексте рецензии, ну а про пси-рок здесь можно посмотреть: , хотя больше упоминается отхождение группы от данного жанра в сторону хард-рока. --Славанчик 09:59, 13 июня 2013 (UTC)
replies: text: :::: По той ссылке инф отказывается показываться. Если там сказано, что Скорпы отошли от пси-рока, то значит играли в этом жанре и это можно поместить в статью. >> Kron7 10:38, 13 июня 2013 (UTC)
* В альбоме «Eye II Eye» впервые (и, видимо, в последний раз) кроме реальных инструментов используются также элементы Электронной музыки, что совершенно не свойственно Скорпам и вообще року.

text: : Ну здесь я не особо согласен. Элементы электронной музыки часто использовались в песнях групп Deep Purple, Foreigner, Electric Light Orchestra, Nazareth и многих других. Насчет жанра альбома — нужны АИ, но явно не электроника.  --Славанчик 08:20, 13 июня 2013 (UTC)
replies: text: :: Электронность перечисленных вами групп проявлялась в использовании синтезатора, не более того. Никто не миксовал различные электронные звуки на пк и не вставлял искусственно их в песни. По этому данные группы нельзя отнести к электронной музыке. Скорпы же не имеют клавишника и по этому электронных звуков вообще быть не должно (кроме альбома «Acoustica» и, возможно, композиций «Concerto in V» и «Coast to Coast»). В альбоме «Eye II Eye» присутствуют тру-электронные звуки (не синтезатор), прислушайтесь. В частности та же композиция «Eye II Eye». Там электронная музыка вообще не завуалирована. Об это шла речь в передаче «История группы Scorpions» в программе «Восьмая Нота» на радио «Радио России» 22.10.2009 >> Kron7 09:37, 13 июня 2013 (UTC)
replies: text: ::: В чём-то я согласен, но ELO в 1980-е уже стали не просто использовать синтезатор, а уже заменили рок на электронику. Существовали же жанры дэнс-рок, новая волна, прогрессивный рок, где явно присутствуют или преобладают элементы электроники. Ну, если и упоминать про электронику, то только с АИ, так — нет.   --Славанчик 09:59, 13 июня 2013 (UTC)
replies: text: :::: E.L.O - на то они и "Electric Light Orchestra". Найдем АИ - добавим инф. >> Kron7 10:38, 13 июня 2013 (UTC)
* Жанр альбома «Acoustica» сложно определить. Что-то типа «акустический хард-рок», но официально такого жанра нет. В этом альбоме весьма сильно ощущаются элементы Блюза (и/или Блюз-рока). Хорошим примером является открывающая композиция «The Zoo».
Жанры, в которых Scorpions не играли
* Скорпы не играли поп-рок, глэм-метал (ака хэйр-метал), спид-метал, пауэр-метал и др.

text: :: Я считаю, что в карточке "Музыкальный коллектив" стоить указывать первым — Хард-рок (главный жанр) и вторым — Хеви-метал (второстепенный жанр), и все! Все остальные возможные жанровые оттенки — это частные случаи и им в карточке быть не нужно.
При желании (и вообще было бы хорошо) в истории описать жанровые изменения. Я бы и сам не против это сделать, но не уверен, что найду АИ. >> Kron7 12:10, 11 июня 2013 (UTC)

text: : Вопрос, видимо, по тексту статьи, который на сегодняшний день устарел, но все же:

text: : А когда они начали играть пауэр?, помойму максимально что их сближало с металом так это элементы хэви так как они одни изсамых значимых групп хард рока, но пауэр у них врятли был Spectre 18:45, 27 февраля 2009 (UTC)

text: :* Именно так, Скорпы не играли пауэр-метал. >> Kron7 12:15, 11 июня 2013 (UTC)
Убрал с карточки жанр хэйр-метал. >> Kron7 12:15, 11 июня 2013 (UTC)

text: : Да, в общем, я согласен. К глэму их ошибочно причислили на Allmusic. Участник, который поставил ссылку на сайт, не знал, что жанровое дерево без описаний наподобие This band was one of the influencial heavy-metal and hard-rock bands не пригодно для использования. --Славанчик 13:34, 11 июня 2013 (UTC)
thread_title:  Жанры Scorpions 

message: ImageSize = width:900 height:400
PlotArea = left:110 bottom:120 top:0 right:30
Alignbars = justify
DateFormat  = mm/dd/yyyy
Period = from:01/01/1965 till:05/18/2013
TimeAxis = orientation:horizontal format:yyyy
Colors =
  id:vocals       value:red        legend:Вокал
  id:guitars      value:blue       legend:Гитара
  id:bass         value:green      legend:Бас−гитара
  id:drums        value:purple     legend:Ударные
  id:keyboards    value:gray(0.4)  legend:Клавишные
  id:lines        value:black      legend:Студийный альбом
Legend = orientation:vertical position:bottom columns:3
ScaleMajor = increment:2 start:1965
ScaleMinor = increment:1 start:1982
LineData =
  at:08/01/1972 color:lines layer:back
  at:11/01/1974 color:lines layer:back
  at:09/17/1975 color:lines layer:back
  at:11/21/1976 color:lines layer:back
  at:12/04/1977 color:lines layer:back
  at:02/25/1979 color:lines layer:back
  at:03/31/1980 color:lines layer:back
  at:04/10/1982 color:lines layer:back
  at:05/04/1984 color:lines layer:back
  at:04/18/1988 color:lines layer:back
  at:11/06/1990 color:lines layer:back
  at:09/21/1993 color:lines layer:back
  at:05/21/1996 color:lines layer:back
  at:03/09/1999 color:lines layer:back
  at:08/29/2000 color:lines layer:back
  at:06/22/2004 color:lines layer:back
  at:08/28/2007 color:lines layer:back
  at:03/19/2010 color:lines layer:back
  at:11/04/2011 color:lines layer:back
BarData =
 bar:Meine text:"Клаус Майне"
 bar:RSchenker text:"Рудольф Шенкер"
 bar:Vollmer text:"Карл-Хейц Вольмер"
 bar:Schenker text:"Михаэль Шенкер"
 bar:Uli text:"Ульрих Рот"
 bar:Jabs text:"Маттиас Ябс"
 bar:Heimberg text:"Лотар Хаймберг"
 bar:Buchholz text:"Фрэнсис Бухгольц"
 bar:Riekermann text:"Ральф Рикерманн"
 bar:Taylor text:"Кен Тэйлор"
 bar:Maciwoda text:"Павел Мончивода"
 bar:Dziony text:"Вольфганг Дзиони"
 bar:Rosenthal text:"Юрген Розенталь"
 bar:Lenners text:"Руди Леннерс"
 bar:Rarebell text:"Герман Раребелл"
 bar:Kottak text:"Джеймс Коттак"
 bar:Kirschning text:"Ахим Киршинг"
PlotData=
 width:10 textcolor:black align:left anchor:from shift:(10,-4)
 
 bar:Meine from:06/01/1970 till:end color:vocals
 bar:RSchenker from:01/01/1965 till:end color:guitars
 bar:Vollmer from:01/01/1965 till:06/01/1970 color:guitars
 bar:Schenker from:06/01/1970 till:09/27/1973 color:guitars
 bar:Schenker from:01/01/1979 till:12/01/1979 color:guitars
 bar:Uli from:01/01/1973 till:01/01/1978 color:guitars
 bar:Jabs from:01/01/1978 till:end color:guitars
 bar:Heimberg from:01/01/1965 till:01/01/1973 color:bass
 bar:Buchholz from:01/01/1973 till:01/01/1983 color:bass
 bar:Buchholz from:01/01/1984 till:01/01/1992 color:bass
 bar:Riekermann from:01/01/1993 till:12/31/1999 color:bass
 bar:Riekermann from:01/01/2001 till:01/01/2003 color:bass
 bar:Taylor from:01/01/2000 till:12/31/2000 color:bass
 bar:Maciwoda from:01/01/2003 till:end color:bass
 bar:Dziony from:01/01/1965 till:06/01/1973 color:drums
 bar:Rosenthal from:01/01/1973 till:01/01/1975 color:drums
 bar:Lenners from:01/01/1975 till:01/01/1977 color:drums
 bar:Rarebell from:01/01/1977 till:01/01/1983 color:drums
 bar:Rarebell from:01/01/1984 till:01/01/1995 color:drums
 bar:Kottak from:01/01/1996 till:end color:drums
 bar:Kirschning from:01/01/1973 till:01/01/1974 color:keyboards
* Предлагаю сделать изображение кликабельным (по музыкантам, инструментам и альбомам)
replies: text: :Поддерживаю идею. --Славанчик 14:39, 27 июня 2013 (UTC)
replies: text: :: Для timeline это технически неосуществимо. Если что-то хотите, разрабатывайте это сами. †Йо Асакура† ♠бла-бла♠ 14:59, 27 июня 2013 (UTC)
replies: text: ::* А если такой вариант: Шаблон:Таблица элементарных частиц. >> Kron7 15:38, 27 июня 2013 (UTC)
replies: text: :::: Поэкспериментируйте в личном пространстве, если есть желание. Если получится, можно будет обсудить. Сам я при наличии викифицированного списка всех участников делать викификацию ещё и ниже в таблице нахожу занятием бессмысленным и бесполезным. †Йо Асакура† ♠бла-бла♠ 15:57, 27 июня 2013 (UTC)
* Думаю, название раздела "Предыдущие составы" - некорректно, поскольку там все составы, с текущем в том числе. Из таких соображений ближе по смыслу будет "Все составы". Но, как по мне, наиболее подходящим вариантом является "Временная шкала", так как на картинке изображена хронология (эволюция) состава (+ инструменты) и альбомов на временной шкале.

text: :Лучше переделать на Бывшие участники — всё будет понятно. --Славанчик 14:40, 27 июня 2013 (UTC)

text: :* Почему "Бывшие участники"? Куда же делись текущие? >> Kron7 15:38, 27 июня 2013 (UTC)
* Нужно добавить концертные альбомы.

text: :Против. Может ещё и сборники добавим? Достаточно и студийных альбомов. --Славанчик 14:40, 27 июня 2013 (UTC)
replies: text: :: Также против. Нет такой практики. †Йо Асакура† ♠бла-бла♠ 14:59, 27 июня 2013 (UTC)
* Не совсем точно указано время участия музыкантов в группе.

text: * К примеру, Клаус пришел в 1969, но на картинке - 1970.
replies: text: ::Это надо с источниками сверять. --Славанчик 14:40, 27 июня 2013 (UTC)
replies: text: :::* Так в статье же сказано:
replies: text: :::: Группа была основана в 1965 году Рудольфом Шенкером. В 1969 к ней присоединились младший брат основателя Михаэль Шенкер и вокалист Клаус Майне.
replies: text: :::: >> Kron7 15:38, 27 июня 2013 (UTC)

text: * Почему некоторые линии, отображающие время пребывания в группе музыкантов, играющих на одних и тех же инструментах, пересекаются? Неужели какое-то время Вольфганг Дзиони и Юрген Розенталь играли одновременно и Скорпы выступали с двумя басистами?
replies: text: ::Там в параметрах как-то поменять можно, если бы знал как всё это работает. --Славанчик 14:40, 27 июня 2013 (UTC)
replies: text: ::: Почему нет? Это распространённое явление, один бас студийный, другой - по камим-то причинам - концертный, или же сессионный, вариантов может быть множество. Поменять я могу, если будет источник с датами. Пока что текущая шкала по умолчанию считаетя верной. †Йо Асакура† ♠бла-бла♠ 14:59, 27 июня 2013 (UTC)
* На сколько я знаю, Ахим Киршинг был клавишником до Скорпов, а в составе Scorpions играл на бас-гитаре. >> Kron7 09:28, 27 июня 2013 (UTC)

text: :Авторитетный источник на это найдется?  --Славанчик 14:40, 27 июня 2013 (UTC)
replies: text: :: Я не силён в итальянском, но здесь как будто упоминаются оба инструмента. Опять таки, вполне возможно, что в студии он играл на одном, а на сцене перебирался за другое. †Йо Асакура† ♠бла-бла♠ 14:59, 27 июня 2013 (UTC)
thread_title:  Временная шкала 

message: Нужно проверить вот эти правки: правки анонимуса. >> Kron7 11:57, 11 июля 2013 (UTC)
replies: text: Гражданин убрал небольшие промежутки для Бухгольца и Раребелла с 1983 по 1985 и для Рикерманна с 1999 по 2001. В исходном варианте пердполагается, что их не было в составе группы что-то около года. Гражданин считает иначе. †Йо Асакура† ♠бла-бла♠ 12:22, 11 июля 2013 (UTC)
thread_title:  Анонимус делает правки временной шкалы 

message: * Рудольф Шенкер — гитара, бэк-вокал (1965—наши дни)
* Клаус Майне — вокал (1970—наши дни)
* Маттиас Ябс — гитара, бэк-вокал (1978—наши дни)
* Джеймс Коттак — ударные, бэк-вокал (1996—наши дни)
* Павел Мончивода — бас-гитара, бэк-вокал (2004—наши дни)
В списке текущего состава группы на первое место целесообразней поставить Клауса, поскольку он является фронтменом группы. >> Kron7 12:03, 11 июля 2013 (UTC)
replies: text: Вы могли бы и сами это сделать. †Йо Асакура† ♠бла-бла♠ 12:23, 11 июля 2013 (UTC)
replies: text: : А еще я могу удалить весь текст в статье и поставить смайлик « :) ». Это вовсе несложно. Но в этом не смысла, поскольку мою правку тут же откатят. >> Kron7 12:28, 11 июля 2013 (UTC)
replies: text: :: Этому посвящено другое правило. А в том, что я дал, рекомендуется самостоятельно исправлять ошибки. †Йо Асакура† ♠бла-бла♠ 12:33, 11 июля 2013 (UTC)
replies: text: ::: Ну вы жжете, честное слово:))) Рекомендации это конечно позитивный момент, но не стоит увлекаться. >> Kron7 12:43, 11 июля 2013 (UTC)
thread_title:  Раздел [[Scorpions#Текущий состав|Текущий состав]] 

message: Раздел "Первые шаги" (правка участника Manslay):
В итоге прежние Scorpions исчезли, а группа Dawn Road взяла себе это, уже известное в Германии, имя.
От куда такая инф? >> Kron7 10:46, 29 августа 2013 (UTC)
replies: text: Это перевод из англовики. Там есть ссылка на сайт Ули Рота. В принципе, можно даже сказать, что обе группы прекратили своё существование, сформировав новую, под старым названием Scorpions. Я думаю, в англовики так написано потому, что в той сборной группе было 4 музыканта из Dawn Road, и всего 2 из Scorpions, поэтому они и посчитали, что это по-прежнему была группа Dawn Road. В принципе, логично.Manslay 11:20, 29 августа 2013 (UTC)
replies: text: : Если создание/распад групп официально не фиксировалось, а мне кажется, что именно так и было, то будем опираться на слова музыкантов. >> Kron7 15:11, 29 августа 2013 (UTC)
thread_title:  Вопросы по тексту 

message: * Название совершенно не подходит к содержимому. В разделе описываются события, начиная с 2010. Сейчас уже 2013. О каком завершении карьеры может идти речь? Т.е. первое - нужно переименовать раздел.
replies: text: К тому же:

text: В июне 2012 года Маттиас Ябс [...] заявил, что Scorpions не собираются окончательно завершать карьеру, а лишь прекратят активную гастрольную деятельность и сосредоточатся на доработке и выпуске ранее не издававшихся демозаписей 80-х и 90-х годов
* Убрать оплошности с раздела. К примеру, первое предложение раздела:

text: Scorpions завершили свою карьеру прощальным мировым турне.

text: У Scorpions до сих пор длится турне. Как они могли завершить карьеру?
* В разделе 5 абзацев и лишь к последнему указаны АИ. Нужно проставить АИ ко всем абзацам, особенно к вот этому:

text: 2012 году анонсирован ещё один тур по России, который Scorpions решили провести после получения множества писем от слушателей, как сообщила сама группа.

text: К тому же, что за тур, как он называется?
* Ни слова о текущем турне «Get Your Sting and Blackout World Tour», которое как раз должно быть описанным в данном разделе.
* Также стоит указать, что в рамках турне «Get Your Sting and Blackout World Tour» планировалась серия концертов в сопровождении разных симфонических оркестров.
>> Kron7 13:02, 30 октября 2013 (UTC)
2015: приезд в Россию, посещение К. Майне студии Познер  --Tpyvvikky 22:29, 25 мая 2015 (UTC)
thread_title:  Нужно переделать раздел «[[Scorpions#Завершение карьеры|Завершение карьеры]]» 

message: В Германии, вообще-то, тогда были не копейки, а пфениги.
thread_title:  "Каждая заработанная копейка" 

message: а что произошло с таймлайном в статье? почему он выглядит, как грабли? 178.129.197.103 16:25, 21 февраля 2021 (UTC)
* Типичный баг. Как правило сам рассасывается. Joey Camelaroche (обс.) 16:29, 21 февраля 2021 (UTC)
thread_title:  Таймлайн