Обсуждение:Крестьянин

message: Статья нуждается в серьезной переработке. В неолите появились земледельцы, а не крестьяне. Монгольская империя в XVII веке - это что-то новенькое. Хорошо, что есть категории крестьян и информация про музей, но почему ни слова про крепостное право, а только про его отмену? Где характеристика быта крестьян, на худой конец, их бытие в других странах? Непременно нужно доработать! --Симуран 14:20, 30 мая 2010 (UTC)
* ВП:ПС. Викидим 18:11, 15 апреля 2012 (UTC)
*В статье пропагандируются идеалистическая буржуазная точка зрения, или проще говоря - точка зрения кухонного мещанина, у которого в XXI веке ещё феодализм в глупой башке. С точки зрения материализма, крестьянство как класс возникло в результате закрепощения свободных земледельцев-скотоводов во времена становления феодализма, которое шло об руку с крещением и закрепощением вольных земледельцев, отсюда и название закреплённых к земле феодала работников - "крестьяне" от "хрестьяне". Во времена же становления капитализма крестьянство как класс разложилось на фермерство и наёмный пролетариат. Уже сам факт появления наёмного труда и исчезновению феодалов при капитализме ведёт к отмиранию крестьянства и возникновению фермерства. Но у дураков крестьянин до сих пор живёт в вакууме, вне капиталистической экономики. Сам ткёт штаны, плетёт лапти, не пользуется электричеством, водопроводом, газом, не покупает сельхозтехнику и не покупает электронику - а на какие шиши он всё это купит, если он вне капиталистической системы? Если он ничего не продает, откуда у него деньги берутся? Боженька посылает? И как вообще у него обстоят дела с собственностью при капитализме? Земля чья? Ничья что ли? Или крестьянин всё же является собственником, подобно феодалу или капиталисту? Что это за мутант вообще такой получается? 217.118.90.188 22:49, 12 декабря 2019 (UTC)
thread_title:  Замечания 

message: Этимологию слова "Крестьянин" можно посмотреть в викисловаре http://ru.wiktionary.org/wiki/крестьянин А упоминание про монгольскую империю - ни к селу, ни к городу. С тем же успехом можно написать, что это слово появилось во времена противостояния с Великим княжеством Литовским.  Tetzet 17:32, 15 марта 2011 (UTC)
thread_title:  Этимология и монгольская империя. 

message: Кто это сказал? Быть может всё таки казаки стали основой формирования современного русского народа, которые в имперские времена жили почти в каждом русском городе (Рязань, Тула, Воронеж, Нижний Новгород (нижегородские казаки участвовали в Нижегородском ополчении 1812 года) и т.д.)?!
thread_title:  Именно русские крестьяне XV-XVII вв. стали основой формирования современного русского народа. 

message: Вынес из статью. Причина - ВП:МАРГ: Титов неспециалист, а с ним никто, видимо, не согласен. Викидим 06:09, 14 апреля 2012 (UTC)
так, В. Титов возводит слово «крестьянин» к санскритскому krsi — земледелиеВ.Титов Кто он — русский крестьянин. // «Наука и жизнь», № 5, 2011..
replies: text: Прошу прощения, а разве на санскрите «krsi» — земледелие?

text: Почему то я всегда был уверен, ибо много читал, что земледельцы на санскрите будет что-то типа «арии».

text: Соответственно, этот Титов вообще как ни прав. Или не прав я?

text: * Уважаемый аноним! Я думаю, что Титов неправ на 100%, но в данном случае ситуация проста: личное мнение журналиста по поводу санскрита или этимологии несущественно для энциклопедии, его верность или неверность несущественна, см. ВП:АИ. Единственная причина, почему я не просто удалил этот текст, а перенёс сюда: чтобы избежать добавлений новичками того же самого в будущем. Я не знаток санскрита, но krsi, видимо, действительно характеризует вещи, связанные с сельским хозяйством. Викидим 18:16, 15 апреля 2012 (UTC)
thread_title:  Этимология по Титову 

thread_title:  Примечания 

message: Следующий текст без источников вынесен из статьи для обсуждения здесь. Викидим 12:53, 7 мая 2012 (UTC)
replies: text: Первоначально слово широко распространилось в среде русскоязычного населения центральной Евразии в ордынскую эпоху (XIII-XVI вв.), когда простые православные богобоязненные русские люди, нежелавшие вступать на ордынскую войсковую службу (т.е. становиться ордынскими казаками) - проливать невинную кровь, менять веру или по иным соображениям схожего характера ("вера не позволяет") уходили в леса и, отчасти, в степи и лесостепи, становились свободными земледельцами и платили ордынским царям-ханам и их представителям на местах - русским князьям подати со своей хозяйственной деятельности, идентифицируя себя при этом по религиозному признаку - "крестьяне". Показательно, что в степных регионах тогдашней Руси, на юге, где подобных условий для безопасного проживания землевладельцев в то время не существовало, это слово почти не получило распространения, зато повсеместное распространение получило другое понятие - "казак", включавшее в себя наравне с охотниками (промышлявшими пушнину и другого зверя), рыболовами, торговцами и просто воинами, отчасти свободных земледельцев-общинников.
thread_title:  Вынесено из статьи 

message: Добавление фотографии 
предлагаю поставить эту фотографию "За работой в поле", вместо "Крестьянин в лесу", т.к. она более точно отражает суть крестьянства, в сравнении с "Крестянин в лесу" 
replies: text: Не уверен, что данная фотография отражает современную суть этого понятия. Расстановка одновременно в нескольких статьях этой фотографии наводит мысль о спаме. Может быть есть иные варианты? --Лобачев Владимир 10:29, 11 марта 2015 (UTC)
Нет, это не спам, просто крестьяне хотят сказать о себе. Крестьянин - это человек, который по сути живет в деревне и занимается сельскохозяйственным трудом. Я, как крестьянин, понимаю это, равно, как и то, что фотография более достоверна, нежели рисунок ходока в лесу, который может быть и не крестьянином вовсе, а ремесленником, русским горожанином, гуляющим в парке...
Как крестьянин, я могу сказать, что само название картины "Крестьянин в лесу" настораживает, не отражает сути крестьянства, крестьянин в поле в основном время проводит, в лесу мог ходить ремесленник, который, скажем, мог выбирать древесину для бондарных изделий. "Крестьянин в лесу. 1880" - это картина, на которой изображен путник, это мог быть сельский почтальон, кто угодно, живший во времена, когда носили лапти. Если рассуждать таким образом, то можно нарисовать современного жителя мегаполиса, одетого в традиционную русскую одежду, гуляющим в парке и сказать, что это крестьянин, но это не есть правда. С таким же успехом эту картину можно назвать "Рыбак в лесу", "Охотник в лесу", "Путник  в лесу", "Почтальон в лесу" и все это будет подходить и может оказаться правдой. На фотографии мой дедушка, крестьянин XXI века, вот эту фотографию никак не получится назвать по другому, тут не скажешь никак, кроме "Крестьянин в поле"
replies: text: : Сударь, Вы плохо знаете историю: типичный горожанин в то время в России так не одевался. Но я согласен, что хорошо бы и современную фотографию крестьянина в статье иметь, причем, желательно из России (в русской Википедии). Но Ваш вариант фото тоже не совсем характерен (в моём понимании). --Лобачев Владимир 13:42, 11 марта 2015 (UTC)
Спасибо, что вы поняли меня, я не говорю, что нужно удалять что-то, но почему нельзя добавить, вот в чём загвоздка.
В стате есть чернобелая фотография "современный крестянин", есть фотография "немецкий крестьянин пашущий землю", пусть будет "Русский крестьянин в поле", почему нет?
По поводу горожан и истории, Л.Н. Толстой был графом и одевался, как крестьянин и был им, он пахал землю, не спорю, что так не одевались горожане Москвы, Петербурга, но в то же самое время рабочие, которые приезжали в города могли одеваться именно так, те же извозчики, быть может на картине один из них, в каком-нибудь городке или селе, идет на ярмарку, с посохом и т.д. и т.п.

text: Вот побрал пару фото на тему «Жизнь современных крестьян в России» 
File:Я — русский крестьянин (фестиваль) 09.JPG|Сельский фестиваль «Я — русский крестьянин»
File:Кладбище села Солдатское на Пасху 2014 32.JPG|Пасха на селе
File:House_in_Soldatskoe_08.jpg|Типичный сельский пейзаж южной России Может что-то из этого? --Лобачев Владимир 14:03, 11 марта 2015 (UTC)
Ну судя по фоторафиям - это кадры для кино, из кино, специально сделанные по теме, никто так не пашет поля, чтобы с бантами розовыми мужики ходили. Фото пейзажа - это пейзаж, крестьяне тут никак не участвуют. Фото на кладбище - крестьяне тут тоже никак не участвуют, это сельские люди, возможно, но такие же люди и в городах, носят такую же одежду... В чём разница тогда?
Это не жизнь крестьян, это попытки людей, которые хотят возродить историю, традиции, культуру, вот они провели фестиваль, сфоткались, а потом пошли по свои делам, работать и жить другой жизнью. Это реконструкция, я бы так это охарактеризовал.
thread_title:  Русский крестьянин 

message: Уважаемые авторы! Пожалуйста уберите "ссылку" «источник не указан… дней» в разделе "Этимология". Или уберите все остальные ссылки на Фасмера, Даля... А то как-то странно выглядит статья. Спасибо - --А.Марков 05:58, 6 января 2016 (UTC)
thread_title:  Этимология и "не указан источник" 

message: Лично у меня возникают ассоциации со словом "окрест" и его производным "окрестность". Название могло появиться как противопоставление жителям городов, окрест которых селились. Жаль, что здесь отсутствует информация о самом раннем письменном упоминании слова "крестьяне". Прав я или нет, возраст - важная деталь. 90.143.29.28 16:37, 22 июня 2018 (UTC)
* Есть ли источники, описывающие такую точку зрения? --Лобачев Владимир (обс.) 20:26, 23 июня 2018 (UTC)
thread_title:  Таки снова этимология 

message: Крестьянин - представитель класса земледельцев-скотоводов, находящихся в крепостной зависимости от владельцев земельно-территориальных наделов (феодалов), обладающих крепостным правом. Свободный от крепостной зависимости земледелец-скотовод уже не крестьянин, а собственник фермы - фермер (при капитализме), либо участник общинного, коллективного хозяйства - колхозник (при социализме)
thread_title:  Кто такой крестьянин как класс, и почему он не фермер