Обсуждение:Ми-24

message: Добавьте это!Этот вертолет используется во многих играх!!!Например Operation flashpoint:Cold war crisis
130.255.130.29 13:42, 5 марта 2012 (UTC)
thread_title:  В мировой Культуре 

message: Убрал историю о сбитом иракским Ми-24 иранском Фантоме. Некоторые обстоятельства позволяют предположить, что этого никогда не происходило. Если имеются возражения по данному поводу, просьба выражать их в виде обсуждения, а не войны правок. Deerhunter 10:00, 13 февраля 2007 (UTC)
replies: text: : А чего не уберёте у Отто Кариуса сбитый из танковой пушки самолёт? Или там не видите "обстоятельств позволяющих предположить, что этого никогда не происходило"?  213.171.44.10 11:02, 19 июня 2012 (UTC)
replies: text: :: Боюсь, вы ошиблись страницей. Вам сюда. Deerhunter 13:46, 19 июня 2012 (UTC)
replies: text: ::: А вы не бойтесь, не ошибся. В википедии запрещены оригинальные исследования. Факт сбития, сколь бы нереалистичен он не был, упоминается во многих источниках (напр., А. Мазепов, А. Михеев, В. Зенкин, А. Жирнов, "Ка-50. Армейский боевой вертолет"). Приведите источник разоблачения, пожалуйста.  91.79.27.6 00:24, 8 июля 2012 (UTC)
thread_title:  Ми-24 против F-4 

message: сбитый Ми-24 - видел этот Ми-24 в Тегеране в музее. существенных внешних повреждений на демонстрируемой стороне не нашёл. выхлопные устройства тоже не повреждены. стёкла целы. видны лишь следы экстренной посадки - разбитое шасси и поврежд. нес. винта. историю не знаю. --Berserkerus 18:49, 15 июня 2008 (UTC)
; в Конго
январь 2017 - 2 шт., в Демократической Республике Конго, рухнули в гористой местности в провинции Северное Киву из-за сложных метеоусловий.  (сбиты? )
thread_title:  Потери 

message: В этом разделе предполагается перечислить все происшествия, когда-либо имевшие место с Ми-24? Deerhunter 07:22, 4 февраля 2009 (UTC)
* Думаю да. Было бы логично. Ну или для начала самые крупные и известные.  CorvusCorax 07:30, 4 февраля 2009 (UTC)
** А это реально? Только в Афганистане было потеряно что-то около полутора сотен машин. Кроме того, по происшествиям до конца 90-х источники почти полностью отстутствуют. Я, например, специально искал и не смог найти ни одного АИ по катастрофе Ми-24 в Дагестане 3.4.1999. Deerhunter 07:38, 4 февраля 2009 (UTC)
* Ну хотя бы краткий сводный список нужно составить со временем. Инфа о потерях в том или ином виде должна быть в статье.  CorvusCorax 10:58, 4 февраля 2009 (UTC)
* А зачем боевые потери вертолётов в различных войнах помещать в раздел "Аварии и катастрофы"? Боевые потери не относятся к теме раздела.
Летом 1989г авария МИ-24В борт номер 14 ЮГВ г. Кечкемет, причина- отказ хвостового редуктора, борт-техник выпрыгнул с парашютом, оператор при жесткой посадке по самолетному -только царапины, командиру поломало ноги. 91.122.163.74 08:51, 26 августа 2015 (UTC)
thread_title:  Аварии и катастрофы 

message: "Уважаемый" эксперт,любит передергивать. Придется пояснить как обычно. Источник издания 1998 год не прокатит, т.к. неизвестно какой давности ТАМ информация,1998 это год издания,гасспадин "эксперт", ссылка на 3500 свежая,она есть, так что прошу от....--77.37.170.232 13:08, 14 ноября 2011 (UTC)
*В 1969 г. завод начинает выпуск вертолетов Ми-24А. Всего на предприятии было произведено 2443 вертолета Ми-24 в различных модификациях.  77.37.170.232 13:43, 14 ноября 2011 (UTC)
replies: text: * Уважаемый оппонент. Официально  производство Ми-24 прекращено в 1992 году, поэтому новым взяться просто неоткуда. Не сможете аргументировано возразить - откачу правки. --OkladVadim 16:31, 14 ноября 2011 (UTC)
*Уважаемый 3 раза, только на прогрессе построено почти 2500, роствертол не в счет???Ссылки все есть че упорствуем--77.37.170.232 17:04, 14 ноября 2011 (UTC)
*давайте попробуем здесь выложить что имеется по источникам, вообще говоря «Деловая газета», которую приводит анонимный участник, не является АИ в сфере вертолётостроения, однако, чтобы не допускать возможности ошибки, давайте вместе рассмотрим несколько источников. Прошу. Huller 17:22, 14 ноября 2011 (UTC)
**Не деловая газета,а деловая газета взгляд http://vz.ru/society/2007/10/31/121249.html --77.37.170.232 06:36, 15 ноября 2011 (UTC)
* Предлагаю ознакомиться: Обсуждение участника:Altoing#Ми-24. Кстати, ссылки на газетные источники могут содержать данные  полученные из Википедии - посему вероятно появление циклических ссылок. --OkladVadim 19:17, 14 ноября 2011 (UTC)
*Давай доводи до абсурда) а это тоже кривой источник??http://www.arms-expo.ru/049049057051124050048049056.html--77.37.170.232 05:12, 15 ноября 2011 (UTC)
А еще этот http://vpk.name/news/11144_vvs_rossii_ispyitali_novyii_boevoi_vertolet.html http://ria.ru/spravka/20110826/424675739.html --77.37.170.232 06:36, 15 ноября 2011 (UTC)
http://www.oboronprom.ru/news/nebesnaya-kosatka
http://www.oboronprom.ru/news/nadezhda-mil-byl-ne-tolko-konstruktorom-no-i-gosudarstvennym-deyatelem --77.37.170.232 09:20, 16 ноября 2011 (UTC)
thread_title:  Количество 

message: Статья поставлена на защиту на 3-ое суток. Просьба к участникам, не отменять правки друг друга до достижения консенсуса на странице обсуждения. Если консенсуса об авторитетности источников не найдено, можно создать тему на ВП:КОИ. ptQa 17:06, 14 ноября 2011 (UTC)
*Не мешало бы в очередной раз побеседовать с анонимным участником о ВП:ЭП. Блокировка и предупреждения не помогли, в каждой реплике переход на личности и/или неэтичные высказывания. Huller 17:18, 14 ноября 2011 (UTC)
Лол, статью вандалит какой-то поклонник Шитякова, а может, и он сам. Что за чудо-ракеты Р-64 и вся остальная лабуда из статьи? ~~Anonymous~~
thread_title:  Статья защищена 

message: 8 десантников - СУПЕР!!! Чинук в полтора раза меньше может нести до 40 десантников 8т. внутри или 12 внешне. Да действительно какой ещё вертолёт несущий 6 десантников некисло превосходит епо габаритам вертолёт несущий 40 десантников - действительно не имеет аналогов!)))79.139.238.175 19:54, 2 апреля 2012 (UTC)
replies: text: : Секундочку, а теперь можно медленно и по пунктам? Чинук в полтора раза меньше - в чём? Нормальная взлётная Чинука - 22680, а Ми-24 - 10500. И по каким именно габаритам Ми-24 "некисло превосходит" Чинук? Да и сравнивать Ми-24 нужно не с Чинуком, а, если уж на то пошло, с Чинуком+Апачем ;) 91.79.27.6 00:32, 8 июля 2012 (UTC)
replies: text: :: Внешние габариты 46.138.244.27 20:04, 17 ноября 2012 (UTC)
replies: text: ::: Чинук и Ми-24. Длина фюзеляжа чинука - 15 метров , длина фюзеляжа ми-24 без хвостовой балки - примерно 10 метров - у Чинука примерно такая же длина только грузовой кабины. Ширина грузовой кабины чинука - 2,51, ширина фюзеляжа ми - 1,7. Высота примерно одинаковая. Какие габариты одинаковы?? Сравнили тёплое с мягким. Здесь надо сравнивать с Чёрным ястребом. А Чинук с Ми-26, например, или с Як-24.--Wolkodlak 16:34, 8 мая 2014 (UTC)
Данный транспортно-боевой вертолёт действительно не имеет аналогов, он - уникальный.
Промежуточное звено между непосредственно боевым, и транспортным вертолётами.
Сравнивать ни с боевыми, ни с непосредственно транспортными - нельзя. Как по сути, так и задачам - да, "чинук" или тот же Ми-26 несут больше людей (тупо в количестве) или вообще лёгкую технику.
Ми-24 (35) не несёт просто пехоту на борту, его возможности необходимы для дислокации разведчиков, артиллерийских и авианаводчиков, например. С обычными, не специальными, перевозками справляются Ми-8 и Ми-26.--77.222.108.114 08:05, 28 января 2019 (UTC)
thread_title:  Ещё один "не имеющий аналогов"! 

message: В справочнике вооружённых сил мира Military Balance 2014 написано, что более 290 Ми24 в модификации стоят на вооружении в россии. Кто не верит, могу доказать с копий страницы. Только дурак может изменит это число на 620 и оставить сылку на МВ 2014, которые стояли максимально на 2013 год. Так что немерено прекратит изменение, если у типов с изменениями нету актуальных данных. Enthusiast
Как я горжусь тем, что я один из тех, кто подал на ваше лживое и поганое болото под названием "википедия" заявление в ФСБ. Надеюсь, вас скоро  прикроют, и навсегда! А теперь лососните моего тунца! 188.186.71.13 14:10, 30 марта 2022 (UTC)
thread_title:  На вооружении. Россия 

message: В источнике, который трудно назвать авторитетным, в большой статье про Ми-24 сказано: "Из-за большой массы Ми-24 чаще всего взлетают с разбега, по-самолетному. Ходили даже слухи, что он вообще не может взлетать вертикально или зависать в воздухе..." (и далее, пункт 5). Нет ли АИ, который бы подтвердил или опроверг эти сведения? 
--213.24.126.133 10:15, 11 февраля 2016 (UTC)MichaelMM
thread_title:  Затруднённость вертикального взлёта 

message: Наверное уместно поставить в общую копилку "Боевое применение" еще одно участие в - "Военной операции России в Сирии". Много тому и видео и фото, где этот вертолет ведет поддержку пехоты с воздуха.
thread_title:  Боевое применение в военной операции России в Сирии 

message: "На 2014 год является вторым по распространённости ударным вертолётом в мире (после AH-64 Apache)[3]."
* AH-64 Apache произведено 2000 ед. На вооружении у 15 стран.
* Ми-24 произведено около 3500 ед. На вооружении у 62 стран.
Как он может быть вторым при таких данных? Данные взял с википедии.
--217.66.152.4 17:49, 9 июля 2016 (UTC)
Может перепутали названия индейских племен? Самым распространённым военным вертолетом является Хьюи (он же ирокез) Только потерянных во время войны во Въетнаме 3000 штук. 
Западнофилы любят позубоскалить как в Союзе и России ставят дешевизну и массовость техники взамен безопасности. При это не люябт вспоминать этого рабочего ослика американской армии не имевшего никакой брони и всё же кидаемого в бой.  --213.87.123.98 14:54, 4 марта 2017 (UTC)
I agree. If I knew Russian, I would correct this article. Siempre Carlos (обс.) 15:08, 19 июня 2021 (UTC)
thread_title:  Нестыковка в тексте про распространенность вертолета 

message: На каком основании как источники приводятся ссылки на интернет-ресурсы?.. Там масса непроверенной информации, а иных ресурсов просто ныне не существует. Ми-24 является самым распространенным именно ударным вертолетом в мире как по количеству, так и по карте мира. Причем тут голословная информация американских источников?... Сама информация Википедии, при сравнении, опровергает её. Я исправил эту неверную информацию, но кто-то снова поставил эту ошибку. Зачем?.. :)
replies: text: Если вашу правку отменили то возврат ее может расцениваться как война правок. Для Википедии неважно какие источники, хоть американские, хоть российские, главное чтобы они были авторитетные. И если вы хотите сами уж сравнить то посмотрите раздел операторы и посчитайте, количество Ми-24 у операторов - около 670 единиц, количество эксплуатируемых Апачей - около 1020 единиц Pannet (обс.) 08:16, 17 июня 2021 (UTC)
thread_title:  Ссылки на информацию из интернет 

message: Коллега @Flak155mm, про эту правку: можете оформить библиографическую ссылку, указав название статьи, её авторов и страницу, и привести цитату, показывающую, в каком контексте там это излагается? Всё-таки полагаю, что там речь про необученных афганских террористов, а не про регулярную армию, и это следует явно указать, чтобы не казалось, что и в Украине ожидается такая эффективность. Ypimcvyinr (обс.) 18:19, 30 марта 2022 (UTC)
* В указанном источнике (журнал Авиация и Время) указывается что афганские моджахеды совершив 563 пуска «Стингеров» сбили лишь 18 советских Ми-24. В сравнении с другими летательными аппаратами эта статистика (не менее 31 ракеты на один сбитый вертолёт) указывает лишь на то что ПЗРК «Стингер» оказались наименее эффективным против этих вертолётов. Для сравнения, за 1975 год войны во Вьетнаме всего лишь на 25 пусков ПЗРК «Стрела-2» Южный Вьетнам потерял 14 летательных аппаратов (Losing Vietnam: How America Abandoned Southeast Asia. Ira A. Hunt Jr. University Press of Kentucky. 2013. P.129), что даёт менее 2 ракет на одну уничтоженную цель. Я признаю что немного неправильно написал правку, страницу для проверки из журнала Авиация и Время добавлю в ближайшее время и немного изменю правку. Flak155mm (обс.) 21:07, 30 марта 2022 (UTC)
** Коллега @Flak155mm, поясните, пожалуйста, в источнике есть число 31 или это ваше оригинально исследование? Ypimcvyinr (обс.) 03:32, 1 апреля 2022 (UTC)
*** 563 / 18 = 31,27[7]. Простые арифметические действия уже объявлены ОРИСС? — Fighter Pilot (обс.) 18:03, 2 апреля 2022 (UTC)
thread_title:  31 Стингер 

message: Доброго времени суток, вы отредактировали мои правки в статье про Ми-24... Но боюсь я так и не понял суть отмены моих внесений. Просматривали ли вы источники? Допустим про сбитый Ми-35 над Киевским морем? 
* Перенёс обсуждение к статье. Насколько я понимаю, источник является новостным и не подходит под ВП:УКР-ВООРУЖЕНИЕ. А вот те, которые добавил User:Pannet - уже обобщающие, а не новостные, с ними раздел можно оставить. Amishaa (обс) 22:53, 27 мая 2022 (UTC)
replies: text: : Касательно ми-24 в войне 2022 года они не могут быть использованы так как ВП:УКР-СМИ и  ВП:УКР-ВООРУЖЕНИЕ. Ну и ютубчики они и без ВП:УКР неАИ. Тут нужно использовать профильные источники Pannet (обс.) 23:13, 27 мая 2022 (UTC)
replies: text: : Я всё-таки настаиваю чтобы вы проверили источники которые я указывал, так как я убеждён что они надёжные. Так же хотелось бы всё-таки разобраться для себя, я ознакомился с предписаниями ВП:УКР-ВООРУЖЕНИЕ . источник является профильным источником который пишет исключительно о военной технике и всём около неё как в Украине так и в мире. Они имеют свой сайт, канал и волонтёрский фонд где в большинстве своём задействованы ветераны боевых действий а его глава Тарас Чмут является признанным экспертом в военной технике. В то же время я согласен с тем что данная статья не подходит по всем параметрам указанным в ВП:УКР-ВООРУЖЕНИЕ. Но в то же время там столько предписаний что в какой-то мере они начинают перечить друг-другу... Собственно вопрос в том почему нельзя использовать источники профильных сайтов. И судя по тому что вы назвали его новостным я делаю вывод что вы его не проверили...:) Amishaa 11:11, 28 мая 2022
replies: text: :: С конкретно этой новостной заметкой в качестве источника в статье Ми-24 есть сразу две проблемы: во-первых, она подпадает под ВП:УКР-СМИ, украинское СМИ считается ангажированным (даже, являясь профильным, и даже если его ведёт признанный эксперт) и использовать эту заметку можно только убедившись, то она не (на ВП:УКР-КОИ, можете попробовать, но я бы не ожидал, что получится — сайт, скорее всего, подпадает под «отказаться от использования в статьях Википедии сообщений СМИ, явно не имеющих собственных источников информации об освещаемых ими событиях (к таковым следует отнести, в частности, большинство интернет-СМИ из стран бывшего СССР);»). Во-вторых, ВП:УКР-ВООРУЖЕНИЕ требует «неновостных вторичных профильных аналитических авторитетных источников, которые были написаны экспертами по теме статьи и в которых был подробно рассмотрен предмет статьи (вооружение)» (выделение моё), а представленная ссылка является новостной, не содержит аналитики и описывает событие, связанное с конкретным вертолётом (а не, например, общую оценку использования таких вертолётов, как в источниках, находящихся в статье сейчас. PS. Стандартный способ подписываться - добавлять ~~~~, пользуйтесь, пожалуйста, им. Amishaa (обс) 08:57, 28 мая 2022 (UTC)
thread_title:  Об использовании вертолётов во [[Вторжение России на Украину (2022)|вторжении на Украину]] 

message: Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* 
Участвуйте в обсуждении удаления на . —Community Tech bot (обс.) 17:07, 31 октября 2022 (UTC)
thread_title:  Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению 

message: В Карточке ЛА стоит исправить
 «[[ААК Прогресс (авиационный завод, Арсеньев)|Прогресс]]»
на
 «[[Прогресс (авиационный завод, Арсеньев)|Прогресс]]»
 Nakonana (обс.) 02:07, 19 февраля 2023 (UTC)
* Так кто не даёт? Вперёд! 85.174.206.207 18:14, 22 апреля 2023 (UTC)
** Страница защищена. Я не могу её редактировать. Nakonana (обс.) 00:59, 23 апреля 2023 (UTC)
thread_title:  Ошибка в ссылке 

message: В статье: 
"Максимальная скорость в горизонтальном полёте: 345 км/ч [Современная военная авиация и ВВС стран мира. — М.: Омега, 2003, с. 128.] — до 407 км/ч[источник не указан 1075 дней]". А вот в книжке  под названием: "Ми-24В. Инструкция экипажу вертолета" Книга вторая. Утверждено генерал-полковником авиации Л. Агуриным в 1986 г., раздел 1 "Основные данные вертолёта", подраздел 1.2 "Лётные данные вертолёта" (стр. №8) написано следующее: Максимальная скорость вертолёта у земли во всех вариантах применения, за исключением перегоночного и с грузом на внешней подвеске, составляет: при весе более 112000 кгс - 315 км/ч; при весе 11200 кгс и менее -335 км/ч. Максимальная скорость ограничена располагаемой мощностью двигателей, а на высотах выше 3000 м максимальная скорость ограничена допустимой нагрузкой на тарелке автомата перекоса в поперечном направлении и срывом потока с лопастей несущего винта. Это справедливо при температуре наружного воздуха не выше +18 градусов цельсия ("Ми-24В. Инструкция экипажу вертолета" Книга первая, раздел 7.6 "Максимальные и минимальные скорости полёта").  А теперь ВОПРОС! Почему я должен доверять каким то непонятным источникам в виде художественной литературы, из ряда "Одна бабка сказала"? Почему на странном ресурсе, который мнит себя энциклопедией-википедией, нельзя использовать в качестве источников официальную техническую литературу (распространяемую, кстати, бесплатно! На обложке так и написано!). Которой не просто доверия больше, чем каким то там цветным изданиям! Эти инструкции просто ЗАПРЕЩЕНО нарушать и всё, что там записано, является непреложной истиной для эксплуатанта! А, писатели? Вся ваша вики грешит подобным вдоль и поперёк и доверять здесь написанному просто нельзя по умолчанию. И какая же это к чёрту энциклопедия? Правильно, никакая! И переделывать ведь не дают, что интересно! Упираются рогом в правила, ну как бараны! Mayor Hancock (обс.) 11:19, 28 сентября 2023 (UTC)
thread_title:  Максимальная скорость