Обсуждение:Вейсс, Франсуа-Родольф

message: Помимо приведенных в статье источников, биография Вейсса содержится в
=== Добротные источники ===
*   — Я пока не смог найти онлайн-версию.
*  — К сожалению, эта книга тоже недоступна онлайн. Недавно предпринят выпуск нового издания, которое задумано как наследник DHBS/HBLS — Исторический словарь Швейцарии. Эта энциклопедия имеет онлайн-версию в свободном доступе. Том, содержащий статью о Вейссе, должен выйти в 2014 году; статья в онлайн-версии. 
*  — Датирует 1-й парижский вояж 1792. — Вейсс упоминается еще в двух статьях из того же номера: Le juge Philippe Secretan pendant la révolution vaudoise и Georges Boisot et la révolution vaudoise.
*   — Кроме того, см. дополнения в 16-м и 21-м тт. — (т.8:) Произведен в полковники в 1793. Живет частным образом в Берне с 1800, после возвращения из Эрлангена. (т.21:) Сперва был лейтенантом в полку бернских швейцарцев фон Эрлаха во Франции, дальнейшая карьера в т.8. В марте 1798 эмигрировал в Германию, жил преимущественно в Вене, в 1803 вернулся в Берн. Жил приватно в поместье под Берном, а также в Сен-Блезе под Невшателем, в Ифертене и в Лозанне. Вых. данные нем. перевода «Основ».
*  — С мая 1800 жил приватно в Берне, затем в Эрлангене, последнее время в Коппе.
=== Хилые источники ===
*   — Неверные дата и место смерти (Ньон, 1802).
*  — Неверные дата, место и обстоятельства смерти (1798: «бежал в Германию, где и умер в сумашествии»)
*  — «Настольный энциклопедический словарь» (т.2, с. 857, 1897) нагло заимствует текст из РЭС Березина.
--Shruggy 09:23, 25 апреля 2012 (UTC)
thread_title:  В помощь редакторам 

message: *   — Я пока не смог найти онлайн-версию.
*  — К сожалению, эта книга тоже недоступна онлайн. Недавно предпринят выпуск нового издания, которое задумано как наследник DHBS/HBLS — Исторический словарь Швейцарии. Эта энциклопедия имеет онлайн-версию в свободном доступе. Том, содержащий статью о Вейссе, должен выйти в 2014 году; статья в онлайн-версии. 
*  — Датирует 1-й парижский вояж 1792. — Вейсс упоминается еще в двух статьях из того же номера: Le juge Philippe Secretan pendant la révolution vaudoise и Georges Boisot et la révolution vaudoise.
*   — Кроме того, см. дополнения в 16-м и 21-м тт. — (т.8:) Произведен в полковники в 1793. Живет частным образом в Берне с 1800, после возвращения из Эрлангена. (т.21:) Сперва был лейтенантом в полку бернских швейцарцев фон Эрлаха во Франции, дальнейшая карьера в т.8. В марте 1798 эмигрировал в Германию, жил преимущественно в Вене, в 1803 вернулся в Берн. Жил приватно в поместье под Берном, а также в Сен-Блезе под Невшателем, в Ифертене и в Лозанне. Вых. данные нем. перевода «Основ».
*  — С мая 1800 жил приватно в Берне, затем в Эрлангене, последнее время в Коппе.
thread_title:  Добротные источники 

message: *   — Неверные дата и место смерти (Ньон, 1802).
*  — Неверные дата, место и обстоятельства смерти (1798: «бежал в Германию, где и умер в сумашествии»)
*  — «Настольный энциклопедический словарь» (т.2, с. 857, 1897) нагло заимствует текст из РЭС Березина.
--Shruggy 09:23, 25 апреля 2012 (UTC)
thread_title:  Хилые источники 

message: Некоторые моменты в статье требуют уточнения.
=== Трудности перевода ===
Статья, в основном, написана по иноязычным источникам, используя, в т. ч. гугль-переводчик. Гугл не все перевел вразумительно, поэтому кое-что я додумывал, исходя из контекста.
==== Цитаты ====
Надо уточнить перевод приведенных в статье цитат, особенно французских. В частности
===== Письмо Д.-М. Цеэндер =====
*  — должно быть приятный господин.
** или «человек, известный приятностью характера»
*  — в обществе
** ОК
*  — он производит впечатление странное и романтическое.
** или же «он производит впечатление человека одинокого и романтичного». Без более широкого контекста точно не сказать.
*  — говорят, она изрядно написана, но престранная.
** или же «одна в своём роде». Та же проблема, что и выше. Во французском étranger - странный, не как все; singulier - единичный, единственный (в своём роде), одинокий, уединённый, странный (как затворник или артифакт).
*  — на последних выборах. Тут Гугль не виноват. Просто «при последнем выдвижении» показалось мне не очень понятным и слишком казенным для частного письма. Тюрлер довольно подробно описывает процедуру формирования бернского парламента. Там большая часть кандидатов «номинировалась» или «рекомендовалась» влиятельными родственниками и покровителями, лишь немногие действительно избирались общим голосованием. Но другого понятного слова, кроме «выборов», я не придумал.
===== Дневник Платена =====
*  — тяготеет более к немецкой культуре. Там дальше идет «не образована», поэтому я хотел избежать тавтологии. Контекст, по-моему, позволяет замену →культура: перед этим Платен упоминает, что Генриетта интересуется немецкой литературой.
replies: text: * Вроде, нормально. Я бы ещё Geistesprodukte und Lebensverhältnisse упростил до «о духовном и жизненном». --Illythr (Толк?) 18:35, 26 апреля 2012 (UTC)
replies: text: :* Только тогда, пожалуй, не «жизненном», а «житейском». А «духовное» у меня почему-то вызывает стойкую ассоциацию с церковным. Но «продукты духа» мне и самому не очень нравятся, лучше уж «о произведениях духа и житейских отношениях». Боюсь, если написать «о высоком и обыденном» — это будет слишком вольный перевод. --Shruggy 20:37, 26 апреля 2012 (UTC)

text: :*: А по-моему так даже лучше — Geistesprodukte примерно означает «результаты вдохновения» (произведения искусства, идеи). Применительно к реалиям того времени, «высокое» кажется мне достаточно уместным обобщением. Житейское — точно. --Illythr (Толк?) 21:56, 26 апреля 2012 (UTC)
replies: text: :::: --Shruggy 10:42, 27 апреля 2012 (UTC)
===== Статья Уолша =====
*  — оптимистический натурализм?
*  — нестираемый отпечаток?

text: * Да, здесь «нестираемый» лучше, чем «неизгладимый». --Illythr (Толк?) 18:39, 26 апреля 2012 (UTC)
replies: text: :* «Неизгладимый» тоже неплохо, но тогда, наверное, «неизгладимую печать». Оказывается, однако, в переводе у меня стоит «отчетливый». --Shruggy 20:45, 26 апреля 2012 (UTC)

text: :*: К «неизгладимому» сразу же напрашивается «впечатление». А тут речь о влиянии идей на книгу. Так что «отчётливый» лучше. --Illythr (Толк?) 22:00, 26 апреля 2012 (UTC)
===== Викицитатник =====
Я добавил к цитате о книгах французский оригинал. Проблема в том, что Вейсс употребляет  за два предложения до этого. По-русски, я бы написал что-то вроде «Их [т. е. книги — .] можно сравнить…» и т. д., но совершенно не представляю себе, как это оформить по-французски.
===== Другое =====
*Во-первых, как переводится с бернского диалекта ? Что-то вроде «Да уж, такие вот дела»? А :de:Rudolf von Tavel — он Тафель или Тавель? Хочу добавить в статью про внука Вейсса от младшей дочери. Что-то вроде:
Их сын, Людвиг Оугспургер (1830—1907) — энтомолог-любитель, его коллекция крупных европейских бабочек хранится в  . Кроме того, он, по-видимому, послужил прототипом дядюшки Мэни () из романа Рудольфа фон Тавеля  (1901) — первого крупного литературного произведения на бернском диалекте.

text: * Фраза — да, как-то так. По крайней мере, баварский вариант «Ja gell, so geht’s» это и означает. Фамилия - Тавель (на немецкий манер там была бы f, а не v). --Illythr (Толк?) 16:31, 27 апреля 2012 (UTC)
replies: text: :*  --Shruggy 17:07, 1 мая 2012 (UTC)
*Во-вторых, хочу удостоверится, что правильно понимаю и перевожу следующие цитаты:
====== О жене Вейсса ======
[…] его малышка-жена так прелестна, наивна и интересна […]
Супруга генерала Вейсса была женщиной выдающихся достоинств, но они долгое время жили раздельно, так как он дурно с ней обращался.
====== Деятельность в Цвайзиммене ======
[…] реформировал и улучшил законы и отдельные акты Оберзимменталя, найдя в этом горячую поддержку со стороны начальства и признательность граждан.
====== Платен о смерти Вейсса ======
Вы видели в газетах, что генерал Вейсс убит в Коппе, неподалеку от Женевы?
====== Переписка Бонштеттена ======
Вам следует сойтись с ним, летом, вот увидите, он встанет на защиту Закона и Свободы. Он привезет с собой Виса де Дайан, которого вы видели в Валер, он займет место оппозиции. Черкните ему весточку — г-ну Вису, главе департамента и члену Большого совета.
Я счастлив за Висса.
Вис де Дайан, обошедший пешком весь свет, был главой депутации, у него большой вес в своем кругу.
====== Постановление 8 нивоза ======
Исполнительная директория, заслушав отчет министра внешних сношений, постановляет, что следует через министра Французской республики по делам гельветических кантонов довести  до сведения правительств Берна и Фрибура следующее:
члены оных правительств несут личную ответственность за имущественную и персональную безопасность  жителей области Во, как обратившихся, так и намеренных еще обратиться за поддержкой и защитой их прав к Французской республике, на которую старыми договорами возложена роль посредника.
Министру внешних сношений поручается исполнение данного постановления, которое не будет опубликовано.
8 нивоза 6-го года Республики.
Баррас, президент.
====== Генеральское звание ======
Звание офицера, осуществлявшего командование армией в ходе кампании, соответствовало бригад-майору <бригадиру?> во Франции и с 1655-го по 1783 год называлось «генерал-майор». Уставом 1782 года в бернском ополчении предусматривались четыре генеральские должности, лишь две из которых, формально занимаемые  и Авраамом фон Граффенридом, в 1798 году были вакантны. Еще трое вошли в историю как генералы, не получив соответствующего патента, а именно, казначей Муральт и полковники фон Вейс и фон Бюрен. Что касается Людвига Рудольфа фон Эрлаха и Эммануэля Ваттенвиля, то им генеральские звания были присвоены в период Движения 1802 года. , единственный генерал, подаренный Берном Швейцарской конфедерации, завершает список собственно бернских генералов.
====== Письмо Лагарпа ======
Я только что прочел прекрасный ответ нелепому генералу Вейссу, который по праву мог бы быть озаглавлен Veni, Vidi, Fugi.
==== Текст статьи ====
* любовная афера —  — возможно, правильнее, любовная связь?
*: Да, в русском это «любовная связь» --Illythr (Толк?) 22:01, 26 апреля 2012 (UTC)
*помощник фогта — , , ,  — что лучше — заместитель, и. о., наместник, местоблюститель, управляющий?
* начальник бернского гарнизона — ; ; ; ;  — другой вариант перевода у меня был «комендант города». Что лучше?
=== Транскрипция ===
Верно ли транскрибированы следующие слова:
* Висс — 
* сеньор де Дайан — 
* Корде — 
* Оугспургер — 
* Цеэндер — 
* Люсан — 
-s на конце во фр.яз. нередко читается (напр. Брассенс, Жорж). Ales 10:10, 15 мая 2012 (UTC)

text: --Shruggy 11:00, 15 мая 2012 (UTC)

text: Ales предложил:

text: *сеньор де Дайан → владелец Дайанса

text: *Люсан → Люсанс

text: *Цеэндер → Цегендер

text: --Shruggy 11:31, 15 мая 2012 (UTC)
=== Швейцарские реалии ===
* ,  — федеральный сейм?
* члена бернского сената; вошел в состав «двухсот» — Большого совета Берна. — и т. д. — в источниках то сенат, то парламент, то , то , то , то ,  — это все одно и то же? А  и  — одно и то же?
* то же, но про кантон Во (речь о сыне, Беате де Вейссе).  — парламент кантона?  — правительство кантона, кантональный совет? У него должность называлась / — госсоветник? статский советник?
--Shruggy 17:36, 26 апреля 2012 (UTC)
thread_title:  Неясности 

message: Статья, в основном, написана по иноязычным источникам, используя, в т. ч. гугль-переводчик. Гугл не все перевел вразумительно, поэтому кое-что я додумывал, исходя из контекста.
==== Цитаты ====
Надо уточнить перевод приведенных в статье цитат, особенно французских. В частности
===== Письмо Д.-М. Цеэндер =====
*  — должно быть приятный господин.
** или «человек, известный приятностью характера»
*  — в обществе
** ОК
*  — он производит впечатление странное и романтическое.
** или же «он производит впечатление человека одинокого и романтичного». Без более широкого контекста точно не сказать.
*  — говорят, она изрядно написана, но престранная.
** или же «одна в своём роде». Та же проблема, что и выше. Во французском étranger - странный, не как все; singulier - единичный, единственный (в своём роде), одинокий, уединённый, странный (как затворник или артифакт).
*  — на последних выборах. Тут Гугль не виноват. Просто «при последнем выдвижении» показалось мне не очень понятным и слишком казенным для частного письма. Тюрлер довольно подробно описывает процедуру формирования бернского парламента. Там большая часть кандидатов «номинировалась» или «рекомендовалась» влиятельными родственниками и покровителями, лишь немногие действительно избирались общим голосованием. Но другого понятного слова, кроме «выборов», я не придумал.
===== Дневник Платена =====
*  — тяготеет более к немецкой культуре. Там дальше идет «не образована», поэтому я хотел избежать тавтологии. Контекст, по-моему, позволяет замену →культура: перед этим Платен упоминает, что Генриетта интересуется немецкой литературой.
replies: text: * Вроде, нормально. Я бы ещё Geistesprodukte und Lebensverhältnisse упростил до «о духовном и жизненном». --Illythr (Толк?) 18:35, 26 апреля 2012 (UTC)
replies: text: :* Только тогда, пожалуй, не «жизненном», а «житейском». А «духовное» у меня почему-то вызывает стойкую ассоциацию с церковным. Но «продукты духа» мне и самому не очень нравятся, лучше уж «о произведениях духа и житейских отношениях». Боюсь, если написать «о высоком и обыденном» — это будет слишком вольный перевод. --Shruggy 20:37, 26 апреля 2012 (UTC)

text: :*: А по-моему так даже лучше — Geistesprodukte примерно означает «результаты вдохновения» (произведения искусства, идеи). Применительно к реалиям того времени, «высокое» кажется мне достаточно уместным обобщением. Житейское — точно. --Illythr (Толк?) 21:56, 26 апреля 2012 (UTC)
replies: text: :::: --Shruggy 10:42, 27 апреля 2012 (UTC)
===== Статья Уолша =====
*  — оптимистический натурализм?
*  — нестираемый отпечаток?

text: * Да, здесь «нестираемый» лучше, чем «неизгладимый». --Illythr (Толк?) 18:39, 26 апреля 2012 (UTC)
replies: text: :* «Неизгладимый» тоже неплохо, но тогда, наверное, «неизгладимую печать». Оказывается, однако, в переводе у меня стоит «отчетливый». --Shruggy 20:45, 26 апреля 2012 (UTC)

text: :*: К «неизгладимому» сразу же напрашивается «впечатление». А тут речь о влиянии идей на книгу. Так что «отчётливый» лучше. --Illythr (Толк?) 22:00, 26 апреля 2012 (UTC)
===== Викицитатник =====
Я добавил к цитате о книгах французский оригинал. Проблема в том, что Вейсс употребляет  за два предложения до этого. По-русски, я бы написал что-то вроде «Их [т. е. книги — .] можно сравнить…» и т. д., но совершенно не представляю себе, как это оформить по-французски.
===== Другое =====
*Во-первых, как переводится с бернского диалекта ? Что-то вроде «Да уж, такие вот дела»? А :de:Rudolf von Tavel — он Тафель или Тавель? Хочу добавить в статью про внука Вейсса от младшей дочери. Что-то вроде:
Их сын, Людвиг Оугспургер (1830—1907) — энтомолог-любитель, его коллекция крупных европейских бабочек хранится в  . Кроме того, он, по-видимому, послужил прототипом дядюшки Мэни () из романа Рудольфа фон Тавеля  (1901) — первого крупного литературного произведения на бернском диалекте.

text: * Фраза — да, как-то так. По крайней мере, баварский вариант «Ja gell, so geht’s» это и означает. Фамилия - Тавель (на немецкий манер там была бы f, а не v). --Illythr (Толк?) 16:31, 27 апреля 2012 (UTC)
replies: text: :*  --Shruggy 17:07, 1 мая 2012 (UTC)
*Во-вторых, хочу удостоверится, что правильно понимаю и перевожу следующие цитаты:
====== О жене Вейсса ======
[…] его малышка-жена так прелестна, наивна и интересна […]
Супруга генерала Вейсса была женщиной выдающихся достоинств, но они долгое время жили раздельно, так как он дурно с ней обращался.
====== Деятельность в Цвайзиммене ======
[…] реформировал и улучшил законы и отдельные акты Оберзимменталя, найдя в этом горячую поддержку со стороны начальства и признательность граждан.
====== Платен о смерти Вейсса ======
Вы видели в газетах, что генерал Вейсс убит в Коппе, неподалеку от Женевы?
====== Переписка Бонштеттена ======
Вам следует сойтись с ним, летом, вот увидите, он встанет на защиту Закона и Свободы. Он привезет с собой Виса де Дайан, которого вы видели в Валер, он займет место оппозиции. Черкните ему весточку — г-ну Вису, главе департамента и члену Большого совета.
Я счастлив за Висса.
Вис де Дайан, обошедший пешком весь свет, был главой депутации, у него большой вес в своем кругу.
====== Постановление 8 нивоза ======
Исполнительная директория, заслушав отчет министра внешних сношений, постановляет, что следует через министра Французской республики по делам гельветических кантонов довести  до сведения правительств Берна и Фрибура следующее:
члены оных правительств несут личную ответственность за имущественную и персональную безопасность  жителей области Во, как обратившихся, так и намеренных еще обратиться за поддержкой и защитой их прав к Французской республике, на которую старыми договорами возложена роль посредника.
Министру внешних сношений поручается исполнение данного постановления, которое не будет опубликовано.
8 нивоза 6-го года Республики.
Баррас, президент.
====== Генеральское звание ======
Звание офицера, осуществлявшего командование армией в ходе кампании, соответствовало бригад-майору <бригадиру?> во Франции и с 1655-го по 1783 год называлось «генерал-майор». Уставом 1782 года в бернском ополчении предусматривались четыре генеральские должности, лишь две из которых, формально занимаемые  и Авраамом фон Граффенридом, в 1798 году были вакантны. Еще трое вошли в историю как генералы, не получив соответствующего патента, а именно, казначей Муральт и полковники фон Вейс и фон Бюрен. Что касается Людвига Рудольфа фон Эрлаха и Эммануэля Ваттенвиля, то им генеральские звания были присвоены в период Движения 1802 года. , единственный генерал, подаренный Берном Швейцарской конфедерации, завершает список собственно бернских генералов.
====== Письмо Лагарпа ======
Я только что прочел прекрасный ответ нелепому генералу Вейссу, который по праву мог бы быть озаглавлен Veni, Vidi, Fugi.
==== Текст статьи ====
* любовная афера —  — возможно, правильнее, любовная связь?
*: Да, в русском это «любовная связь» --Illythr (Толк?) 22:01, 26 апреля 2012 (UTC)
*помощник фогта — , , ,  — что лучше — заместитель, и. о., наместник, местоблюститель, управляющий?
* начальник бернского гарнизона — ; ; ; ;  — другой вариант перевода у меня был «комендант города». Что лучше?
thread_title:  Трудности перевода 

message: Надо уточнить перевод приведенных в статье цитат, особенно французских. В частности
===== Письмо Д.-М. Цеэндер =====
*  — должно быть приятный господин.
** или «человек, известный приятностью характера»
*  — в обществе
** ОК
*  — он производит впечатление странное и романтическое.
** или же «он производит впечатление человека одинокого и романтичного». Без более широкого контекста точно не сказать.
*  — говорят, она изрядно написана, но престранная.
** или же «одна в своём роде». Та же проблема, что и выше. Во французском étranger - странный, не как все; singulier - единичный, единственный (в своём роде), одинокий, уединённый, странный (как затворник или артифакт).
*  — на последних выборах. Тут Гугль не виноват. Просто «при последнем выдвижении» показалось мне не очень понятным и слишком казенным для частного письма. Тюрлер довольно подробно описывает процедуру формирования бернского парламента. Там большая часть кандидатов «номинировалась» или «рекомендовалась» влиятельными родственниками и покровителями, лишь немногие действительно избирались общим голосованием. Но другого понятного слова, кроме «выборов», я не придумал.
===== Дневник Платена =====
*  — тяготеет более к немецкой культуре. Там дальше идет «не образована», поэтому я хотел избежать тавтологии. Контекст, по-моему, позволяет замену →культура: перед этим Платен упоминает, что Генриетта интересуется немецкой литературой.
replies: text: * Вроде, нормально. Я бы ещё Geistesprodukte und Lebensverhältnisse упростил до «о духовном и жизненном». --Illythr (Толк?) 18:35, 26 апреля 2012 (UTC)
replies: text: :* Только тогда, пожалуй, не «жизненном», а «житейском». А «духовное» у меня почему-то вызывает стойкую ассоциацию с церковным. Но «продукты духа» мне и самому не очень нравятся, лучше уж «о произведениях духа и житейских отношениях». Боюсь, если написать «о высоком и обыденном» — это будет слишком вольный перевод. --Shruggy 20:37, 26 апреля 2012 (UTC)

text: :*: А по-моему так даже лучше — Geistesprodukte примерно означает «результаты вдохновения» (произведения искусства, идеи). Применительно к реалиям того времени, «высокое» кажется мне достаточно уместным обобщением. Житейское — точно. --Illythr (Толк?) 21:56, 26 апреля 2012 (UTC)
replies: text: :::: --Shruggy 10:42, 27 апреля 2012 (UTC)
===== Статья Уолша =====
*  — оптимистический натурализм?
*  — нестираемый отпечаток?

text: * Да, здесь «нестираемый» лучше, чем «неизгладимый». --Illythr (Толк?) 18:39, 26 апреля 2012 (UTC)
replies: text: :* «Неизгладимый» тоже неплохо, но тогда, наверное, «неизгладимую печать». Оказывается, однако, в переводе у меня стоит «отчетливый». --Shruggy 20:45, 26 апреля 2012 (UTC)

text: :*: К «неизгладимому» сразу же напрашивается «впечатление». А тут речь о влиянии идей на книгу. Так что «отчётливый» лучше. --Illythr (Толк?) 22:00, 26 апреля 2012 (UTC)
===== Викицитатник =====
Я добавил к цитате о книгах французский оригинал. Проблема в том, что Вейсс употребляет  за два предложения до этого. По-русски, я бы написал что-то вроде «Их [т. е. книги — .] можно сравнить…» и т. д., но совершенно не представляю себе, как это оформить по-французски.
===== Другое =====
*Во-первых, как переводится с бернского диалекта ? Что-то вроде «Да уж, такие вот дела»? А :de:Rudolf von Tavel — он Тафель или Тавель? Хочу добавить в статью про внука Вейсса от младшей дочери. Что-то вроде:
Их сын, Людвиг Оугспургер (1830—1907) — энтомолог-любитель, его коллекция крупных европейских бабочек хранится в  . Кроме того, он, по-видимому, послужил прототипом дядюшки Мэни () из романа Рудольфа фон Тавеля  (1901) — первого крупного литературного произведения на бернском диалекте.

text: * Фраза — да, как-то так. По крайней мере, баварский вариант «Ja gell, so geht’s» это и означает. Фамилия - Тавель (на немецкий манер там была бы f, а не v). --Illythr (Толк?) 16:31, 27 апреля 2012 (UTC)
replies: text: :*  --Shruggy 17:07, 1 мая 2012 (UTC)
*Во-вторых, хочу удостоверится, что правильно понимаю и перевожу следующие цитаты:
====== О жене Вейсса ======
[…] его малышка-жена так прелестна, наивна и интересна […]
Супруга генерала Вейсса была женщиной выдающихся достоинств, но они долгое время жили раздельно, так как он дурно с ней обращался.
====== Деятельность в Цвайзиммене ======
[…] реформировал и улучшил законы и отдельные акты Оберзимменталя, найдя в этом горячую поддержку со стороны начальства и признательность граждан.
====== Платен о смерти Вейсса ======
Вы видели в газетах, что генерал Вейсс убит в Коппе, неподалеку от Женевы?
====== Переписка Бонштеттена ======
Вам следует сойтись с ним, летом, вот увидите, он встанет на защиту Закона и Свободы. Он привезет с собой Виса де Дайан, которого вы видели в Валер, он займет место оппозиции. Черкните ему весточку — г-ну Вису, главе департамента и члену Большого совета.
Я счастлив за Висса.
Вис де Дайан, обошедший пешком весь свет, был главой депутации, у него большой вес в своем кругу.
====== Постановление 8 нивоза ======
Исполнительная директория, заслушав отчет министра внешних сношений, постановляет, что следует через министра Французской республики по делам гельветических кантонов довести  до сведения правительств Берна и Фрибура следующее:
члены оных правительств несут личную ответственность за имущественную и персональную безопасность  жителей области Во, как обратившихся, так и намеренных еще обратиться за поддержкой и защитой их прав к Французской республике, на которую старыми договорами возложена роль посредника.
Министру внешних сношений поручается исполнение данного постановления, которое не будет опубликовано.
8 нивоза 6-го года Республики.
Баррас, президент.
====== Генеральское звание ======
Звание офицера, осуществлявшего командование армией в ходе кампании, соответствовало бригад-майору <бригадиру?> во Франции и с 1655-го по 1783 год называлось «генерал-майор». Уставом 1782 года в бернском ополчении предусматривались четыре генеральские должности, лишь две из которых, формально занимаемые  и Авраамом фон Граффенридом, в 1798 году были вакантны. Еще трое вошли в историю как генералы, не получив соответствующего патента, а именно, казначей Муральт и полковники фон Вейс и фон Бюрен. Что касается Людвига Рудольфа фон Эрлаха и Эммануэля Ваттенвиля, то им генеральские звания были присвоены в период Движения 1802 года. , единственный генерал, подаренный Берном Швейцарской конфедерации, завершает список собственно бернских генералов.
====== Письмо Лагарпа ======
Я только что прочел прекрасный ответ нелепому генералу Вейссу, который по праву мог бы быть озаглавлен Veni, Vidi, Fugi.
thread_title:  Цитаты 

message: *  — должно быть приятный господин.
** или «человек, известный приятностью характера»
*  — в обществе
** ОК
*  — он производит впечатление странное и романтическое.
** или же «он производит впечатление человека одинокого и романтичного». Без более широкого контекста точно не сказать.
*  — говорят, она изрядно написана, но престранная.
** или же «одна в своём роде». Та же проблема, что и выше. Во французском étranger - странный, не как все; singulier - единичный, единственный (в своём роде), одинокий, уединённый, странный (как затворник или артифакт).
*  — на последних выборах. Тут Гугль не виноват. Просто «при последнем выдвижении» показалось мне не очень понятным и слишком казенным для частного письма. Тюрлер довольно подробно описывает процедуру формирования бернского парламента. Там большая часть кандидатов «номинировалась» или «рекомендовалась» влиятельными родственниками и покровителями, лишь немногие действительно избирались общим голосованием. Но другого понятного слова, кроме «выборов», я не придумал.
thread_title:  Письмо Д.-М. Цеэндер 

message: *  — тяготеет более к немецкой культуре. Там дальше идет «не образована», поэтому я хотел избежать тавтологии. Контекст, по-моему, позволяет замену →культура: перед этим Платен упоминает, что Генриетта интересуется немецкой литературой.
replies: text: * Вроде, нормально. Я бы ещё Geistesprodukte und Lebensverhältnisse упростил до «о духовном и жизненном». --Illythr (Толк?) 18:35, 26 апреля 2012 (UTC)
replies: text: :* Только тогда, пожалуй, не «жизненном», а «житейском». А «духовное» у меня почему-то вызывает стойкую ассоциацию с церковным. Но «продукты духа» мне и самому не очень нравятся, лучше уж «о произведениях духа и житейских отношениях». Боюсь, если написать «о высоком и обыденном» — это будет слишком вольный перевод. --Shruggy 20:37, 26 апреля 2012 (UTC)

text: :*: А по-моему так даже лучше — Geistesprodukte примерно означает «результаты вдохновения» (произведения искусства, идеи). Применительно к реалиям того времени, «высокое» кажется мне достаточно уместным обобщением. Житейское — точно. --Illythr (Толк?) 21:56, 26 апреля 2012 (UTC)
replies: text: :::: --Shruggy 10:42, 27 апреля 2012 (UTC)
thread_title:  Дневник Платена 

message: *  — оптимистический натурализм?
*  — нестираемый отпечаток?
replies: text: * Да, здесь «нестираемый» лучше, чем «неизгладимый». --Illythr (Толк?) 18:39, 26 апреля 2012 (UTC)
replies: text: :* «Неизгладимый» тоже неплохо, но тогда, наверное, «неизгладимую печать». Оказывается, однако, в переводе у меня стоит «отчетливый». --Shruggy 20:45, 26 апреля 2012 (UTC)

text: :*: К «неизгладимому» сразу же напрашивается «впечатление». А тут речь о влиянии идей на книгу. Так что «отчётливый» лучше. --Illythr (Толк?) 22:00, 26 апреля 2012 (UTC)
thread_title:  Статья Уолша 

message: Я добавил к цитате о книгах французский оригинал. Проблема в том, что Вейсс употребляет  за два предложения до этого. По-русски, я бы написал что-то вроде «Их [т. е. книги — .] можно сравнить…» и т. д., но совершенно не представляю себе, как это оформить по-французски.
thread_title:  Викицитатник 

message: *Во-первых, как переводится с бернского диалекта ? Что-то вроде «Да уж, такие вот дела»? А :de:Rudolf von Tavel — он Тафель или Тавель? Хочу добавить в статью про внука Вейсса от младшей дочери. Что-то вроде:
Их сын, Людвиг Оугспургер (1830—1907) — энтомолог-любитель, его коллекция крупных европейских бабочек хранится в  . Кроме того, он, по-видимому, послужил прототипом дядюшки Мэни () из романа Рудольфа фон Тавеля  (1901) — первого крупного литературного произведения на бернском диалекте.
replies: text: * Фраза — да, как-то так. По крайней мере, баварский вариант «Ja gell, so geht’s» это и означает. Фамилия - Тавель (на немецкий манер там была бы f, а не v). --Illythr (Толк?) 16:31, 27 апреля 2012 (UTC)
replies: text: :*  --Shruggy 17:07, 1 мая 2012 (UTC)
*Во-вторых, хочу удостоверится, что правильно понимаю и перевожу следующие цитаты:
====== О жене Вейсса ======
[…] его малышка-жена так прелестна, наивна и интересна […]
Супруга генерала Вейсса была женщиной выдающихся достоинств, но они долгое время жили раздельно, так как он дурно с ней обращался.
====== Деятельность в Цвайзиммене ======
[…] реформировал и улучшил законы и отдельные акты Оберзимменталя, найдя в этом горячую поддержку со стороны начальства и признательность граждан.
====== Платен о смерти Вейсса ======
Вы видели в газетах, что генерал Вейсс убит в Коппе, неподалеку от Женевы?
====== Переписка Бонштеттена ======
Вам следует сойтись с ним, летом, вот увидите, он встанет на защиту Закона и Свободы. Он привезет с собой Виса де Дайан, которого вы видели в Валер, он займет место оппозиции. Черкните ему весточку — г-ну Вису, главе департамента и члену Большого совета.
Я счастлив за Висса.
Вис де Дайан, обошедший пешком весь свет, был главой депутации, у него большой вес в своем кругу.
====== Постановление 8 нивоза ======
Исполнительная директория, заслушав отчет министра внешних сношений, постановляет, что следует через министра Французской республики по делам гельветических кантонов довести  до сведения правительств Берна и Фрибура следующее:
члены оных правительств несут личную ответственность за имущественную и персональную безопасность  жителей области Во, как обратившихся, так и намеренных еще обратиться за поддержкой и защитой их прав к Французской республике, на которую старыми договорами возложена роль посредника.
Министру внешних сношений поручается исполнение данного постановления, которое не будет опубликовано.
8 нивоза 6-го года Республики.
Баррас, президент.
====== Генеральское звание ======
Звание офицера, осуществлявшего командование армией в ходе кампании, соответствовало бригад-майору <бригадиру?> во Франции и с 1655-го по 1783 год называлось «генерал-майор». Уставом 1782 года в бернском ополчении предусматривались четыре генеральские должности, лишь две из которых, формально занимаемые  и Авраамом фон Граффенридом, в 1798 году были вакантны. Еще трое вошли в историю как генералы, не получив соответствующего патента, а именно, казначей Муральт и полковники фон Вейс и фон Бюрен. Что касается Людвига Рудольфа фон Эрлаха и Эммануэля Ваттенвиля, то им генеральские звания были присвоены в период Движения 1802 года. , единственный генерал, подаренный Берном Швейцарской конфедерации, завершает список собственно бернских генералов.
====== Письмо Лагарпа ======
Я только что прочел прекрасный ответ нелепому генералу Вейссу, который по праву мог бы быть озаглавлен Veni, Vidi, Fugi.
thread_title:  Другое 

message: […] его малышка-жена так прелестна, наивна и интересна […]
Супруга генерала Вейсса была женщиной выдающихся достоинств, но они долгое время жили раздельно, так как он дурно с ней обращался.
thread_title:  О жене Вейсса 

message: […] реформировал и улучшил законы и отдельные акты Оберзимменталя, найдя в этом горячую поддержку со стороны начальства и признательность граждан.
thread_title:  Деятельность в Цвайзиммене 

message: Вы видели в газетах, что генерал Вейсс убит в Коппе, неподалеку от Женевы?
thread_title:  Платен о смерти Вейсса 

message: Вам следует сойтись с ним, летом, вот увидите, он встанет на защиту Закона и Свободы. Он привезет с собой Виса де Дайан, которого вы видели в Валер, он займет место оппозиции. Черкните ему весточку — г-ну Вису, главе департамента и члену Большого совета.
Я счастлив за Висса.
Вис де Дайан, обошедший пешком весь свет, был главой депутации, у него большой вес в своем кругу.
thread_title:  Переписка Бонштеттена 

message: Исполнительная директория, заслушав отчет министра внешних сношений, постановляет, что следует через министра Французской республики по делам гельветических кантонов довести  до сведения правительств Берна и Фрибура следующее:
члены оных правительств несут личную ответственность за имущественную и персональную безопасность  жителей области Во, как обратившихся, так и намеренных еще обратиться за поддержкой и защитой их прав к Французской республике, на которую старыми договорами возложена роль посредника.
Министру внешних сношений поручается исполнение данного постановления, которое не будет опубликовано.
8 нивоза 6-го года Республики.
Баррас, президент.
thread_title:  Постановление 8 нивоза 

message: Звание офицера, осуществлявшего командование армией в ходе кампании, соответствовало бригад-майору <бригадиру?> во Франции и с 1655-го по 1783 год называлось «генерал-майор». Уставом 1782 года в бернском ополчении предусматривались четыре генеральские должности, лишь две из которых, формально занимаемые  и Авраамом фон Граффенридом, в 1798 году были вакантны. Еще трое вошли в историю как генералы, не получив соответствующего патента, а именно, казначей Муральт и полковники фон Вейс и фон Бюрен. Что касается Людвига Рудольфа фон Эрлаха и Эммануэля Ваттенвиля, то им генеральские звания были присвоены в период Движения 1802 года. , единственный генерал, подаренный Берном Швейцарской конфедерации, завершает список собственно бернских генералов.
thread_title:  Генеральское звание 

message: Я только что прочел прекрасный ответ нелепому генералу Вейссу, который по праву мог бы быть озаглавлен Veni, Vidi, Fugi.
thread_title:  Письмо Лагарпа 

message: * любовная афера —  — возможно, правильнее, любовная связь?
*: Да, в русском это «любовная связь» --Illythr (Толк?) 22:01, 26 апреля 2012 (UTC)
*помощник фогта — , , ,  — что лучше — заместитель, и. о., наместник, местоблюститель, управляющий?
* начальник бернского гарнизона — ; ; ; ;  — другой вариант перевода у меня был «комендант города». Что лучше?
thread_title:  Текст статьи 

message: Верно ли транскрибированы следующие слова:
* Висс — 
* сеньор де Дайан — 
* Корде — 
* Оугспургер — 
* Цеэндер — 
* Люсан — 
-s на конце во фр.яз. нередко читается (напр. Брассенс, Жорж). Ales 10:10, 15 мая 2012 (UTC)
replies: text: --Shruggy 11:00, 15 мая 2012 (UTC)

text: Ales предложил:

text: *сеньор де Дайан → владелец Дайанса

text: *Люсан → Люсанс

text: *Цеэндер → Цегендер

text: --Shruggy 11:31, 15 мая 2012 (UTC)
thread_title:  Транскрипция 

message: * ,  — федеральный сейм?
* члена бернского сената; вошел в состав «двухсот» — Большого совета Берна. — и т. д. — в источниках то сенат, то парламент, то , то , то , то ,  — это все одно и то же? А  и  — одно и то же?
* то же, но про кантон Во (речь о сыне, Беате де Вейссе).  — парламент кантона?  — правительство кантона, кантональный совет? У него должность называлась / — госсоветник? статский советник?
--Shruggy 17:36, 26 апреля 2012 (UTC)
thread_title:  Швейцарские реалии