Обсуждение:Гусейнзаде, Мехти Ганифа оглы

message: В азербайджанских учебниках год рождения Мехти Гусейнзаде - 1918...
в них же написано, что он убил себя пулей в серце...--93.184.225.229 17:24, 22 декабря 2008 (UTC)
Более того, в азербайджанском языке его имя произносится как Мехди, даже на этой марке это видно. Стоит ли переименовывать статью?--Mortemus 11:58, 27 декабря 2013 (UTC)
thread_title: Untitled

message: Предлагаю обсудить написание статьи о Джаваде Атахалил оглы Хакимли (в военных документах числился как Джавад Атахалилович Акимов). Он был командиром 1-й «русской» роты 1-го батальона 3-й словенской народно-освободительной бригады имени Ивана Градника. С августа 1944 года — начальником штаба легендарного (без преувеличения) 2-го «русского» батальона 18-й словенской ударной Базовицкой бригады. Уверен, он заслуживает отдельной статьи, а не только упоминания в данной и о русских ротах и батальонах НОАЮ. --Poltavski  / обс 11:03, 28 апреля 2016 (UTC)
thread_title:  О командире и друге героя 

message: Уважаемые участники. Предлагаю обсудить изложенные в статье сведения о гибели Мехти Гусейн-заде. Так, в статье приведена дата смерти 16 ноября 1944 года. В то же время, авторитетные югославские и словенские источники говорят о 2 ноября 1944 года. Эта дата содержится в публикациях военного историка Станко ПетелинаStanko Petelin. «GRADNIKOVA BRIGADA»). Монография — Любляна: издательство «Jože Moškrič» — 1983. — S. 350—355., Белградского военно-исторического институтаZbornik dokumenata i podataka o Narodnooslobodilačkom ratu jugoslovenskih naroda. — tom 6, knj. 13 — Beograd: Vojnoistorijski institut — 1967., а также музея Мехти Гусейн-заде в городе Нова-Горица. Автор последней публикации, словенский исследователь Цирил Зупанц, приводит свидетельства участника событий Адама Зорна (Zorn Adam, партизанский псевдоним «Kovač»), копию выпуска партизанской газеты «Partizanski dnevnik» от 24 ноября 1944 года, посвященной памяти Героя, фотографию первого надгробья на могиле Михайла, фото памятной плиты на месте его гибели в селе Витовле, где указано 2 ноября 1944 годаCiril Zupanc. Mihajlo, obveščevalec in diverzant IX. korpusа. — Nova Gorica: Goriški muzej, 2007. — S. 13-22.. В этой связи, обоснованность другой даты (16 ноября) является маловероятной. С учётом изложенного, считал бы целесообразным внести правку в статью о дате гибели Мехти Гусейн-заде, исправив 16 ноября 1944 года на 2 ноября 1944 года. --Poltavski  / обс 10:36, 16 июля 2016 (UTC)
replies: text: Надо исправить и поставить после даты источники.  Талех (обс) 11:25, 31 июля 2016 (UTC)
=== Примечания ===
thread_title:  О дате гибели Мехти Гусейн-заде 

thread_title:  Примечания 

message: 1 августа мною сделана правка тезисов статьи об обстоятельствах гибели Михайло. Выполнена она по результатам изучения наявных АИ по теме, показавших, что в публикациях изложено только одно единственное свидетельство непосредственного участника событий - А. Зорна, приведенное в материалах музея Мехти Гусейн-заде в г. Нова-Горица. С уважением, --Poltavski  / обс 13:38, 1 августа 2016 (UTC)
replies: text: Конечно же спасибо за вашу работу по улучшению статьи, но прошу прощения, когда в теле статьи находится источник, было бы хорошо с ним ознакомиться, а не удалять. Вы удалили рассказ, составленный подполковником В. Соколовым со слов партизана Мирко, чей отец приютил у себя в доме Михайло. Я бы попросил вас вернуть эту информацию. Если есть другая версия, то её тоже можно указать, а в начале написать, что человек погиб в такое время, а дальше "подробности его смерти излагаются по-разному".  Талех (обс) 14:08, 1 августа 2016 (UTC)
* Прежде чем править, я рассмотрел имеющиеся источники, ознакомился с картой ГУГЛ, чтобы иметь представление об особенностях места действий и изучил многие другие материалы о партизанах НОАЮ. Но, для того и Википедия, чтобы найти консенсус. Думаю, возвращать сведения о дате (16 ноября) уже не стоит. Место и маршрут также противоречий не содержит. Полагал бы целесообразным выстроить версии гибели в  порядке от более ранней к более поздней. --Poltavski  / обс 14:42, 1 августа 2016 (UTC)
replies: text: :Да согласен, это верно. Абзацы начинающиеся со слов "Согласно словенской версии..." и "По свидетельству участника..." разделены, может после первого поставить источник и их соединить? О гибели я так думаю описано подробно, может про расследование КГБ и делегацию 1958 года выделить в отдельный раздел? Талех (обс) 17:06, 1 августа 2016 (UTC)
thread_title:  Об обстоятельствах гибели Михайло 

message: Представляется целесообразным несколько реструктурировать статью без изменения содержания. Для этого предлагаю добавить новый раздел "После смерти"; создать в разделе "Память" подразделы: "Памятники", "Фильмы", "Другое". Кроме этого раздел "Личная жизнь", ныне расположенный после раздела о гибели (что не корректно) разделить на два раздела: "Штрихи к портрету" и "Семья". --Poltavski  / обс 17:46, 1 августа 2016 (UTC)
replies: text: Добавить "После смерти", раздеить "Память" отлично, но раздел "Личная жизнь" довольно маленький, смысл его делить? Если есть источники про характер, т.е. штрихи к портрету, тогда ок. Кстати, могу посоветовать? Оформляйте источники (книги, статьи) в соответствии с шаблонами (внутри статьи литература так оформлено). Так красивее источники смотрятся и вообще хорошо. С уважением Талех (обс) 18:47, 1 августа 2016 (UTC)
replies: text: : Ok. --Poltavski  / обс 19:02, 1 августа 2016 (UTC)
thread_title:  О структуре разделов статьи 

message: За последнее время статья неоднократно дорабатывалась с целью повышения её уровня и важности в рамках проекта «Азербайджан». На сегодня, она включает пожалуй все известные сведения о Мехти Гусейн-заде, многосторонне освещая его историю и послевоенные работы по теме. Статья опирается на авторитетные источники и по праву может оцениваться как полная по содержанию (уровень I). Важность статьи для проекта вполне соответствует оценке — высокая. Тема является актуальной не только с точки зрения историографии. Её важность неоднократно подчеркивалась и подтверждалась на уровне межгосударственных связей Азербайджана, РФ и Словении. Интерес к теме подтверждается исследованиями современных азербайджанских, итальянских и словенских научных работников и публицистов. С уважением, --Poltavski / обс 15:53, 25 марта 2017 (UTC)
thread_title:  Уровень и важность статьи для проекта 

message: В преамбуле статьи есть слова: "прославившийся дерзкими операциями против немецко-итальянских захватчиков в годы Второй мировой войны на территории Югославии и Италии. Здесь есть ряд неточностей. Территория, где действовал партизан Михайло, до войны не входила в Югославию. Это была итальянская провинция Венеция-Джулия. Ко времени вступления Мехти Гусейн-заде в ряды НОАЮ, данная территория была оккупирована немецкими войсками, поэтому и термин «немецко-итальянские захватчики» здесь также некорректен. Неправильным является и выражение «в годы второй мировой войны», так как оперировал Михайло с февраля по ноябрь 1944 года — менее года. Полагал бы необходимым исправить текст преамбулы. Как вариант: "…прославившийся дерзкими акциями против немецких оккупантов во время Второй мировой войны в Венеции-Джулии (Италия). С уважением, --Poltavski  / обс 20:09, 8 декабря 2017 (UTC)
* P.S. Без указания Словенского Приморья как места действия Михайла, информация преамбулы была бы некорректной. Наряду с немецкой оккупацией, данная территория пребывала в то время в состоянии сложной политической трансформации, так как Верховный пленум Освободительного фронта провозгласил 16 сентября 1943 года соединение Словенского Приморья свободной и единой Словении с Югославией. С уважением, --Poltavski  / обс 08:28, 13 декабря 2017 (UTC)
thread_title:  Неточности преамбулы 

message: В русскоязычной историографии в названиях воинских бригад НОАЮ имена известных личностей подаются в кавычках. Примеры: 3-я Словенская бригада «Иван Градник», 13-я Пролетарская бригада «Раде Кончар», 19-я Словенская бригада «Сречко Косовел» и т. д. См. АИ: Бушуєва Т. С. «Русские» роты и батальоны в Народно-освободительной армии Югославии. // Советское славяноведение: журнал. — 1972. — № 3.; Советские люди в освободительной борьбе югославского народа 1941—1945 г. (воспоминания, документы и материалы), сост. Бушуева Т. С. — Москва: Наука, 1973.; Казак В. Н. «Побратимы: Советские люди в антифашистской борьбе народов балканских стран 1941—1945». — Москва: издательство «Мысль» — 1975; Зеленин В. В. Участие советских людей в народно-освободительной войне Югославии // Советское славяноведение: журнал — 1965 — № 6. --Poltavski  / обс 15:44, 9 января 2019 (UTC)
thread_title:  О названии словенской бригады 

message: Несколько лет назад статью выставили на рецензирование перед номинированием в КХС, однако, ввиду высказанных замечаний по тексту, номинатор отказался от небходимой доработки, хотя исправление некоторых тезисов было очевидно необходимым. Касается это в первую очередь раздела «Война». Попробую проанализировать текст и показать, что здесь не так и что об этом говорится в других АИ. Далее смотрите содержание подразделов. — Poltavski  / обс 07:36, 11 января 2023 (UTC) 
=== 1-й отрывок === 
Возьмем по порядку отрывок текста, подкрепленный ссылкой на книгу историка Мадатова: «В середине 1943 года немцы вывезли большое число советских военнопленных, в том числе азербайджанцев, из лагеря в Штрансе (Германия) в районы Югославии, Триеста и Италии. Находясь ещё в Германии, советские военнопленные создали подпольную антифашистскую организацию, установившую связи с итальянскими и югославскими партизанами. Мехти Гусейн-заде был одним из активных участников этой организации. В октябре 1943 года, когда лагерь азербайджанских военнопленных располагался в Северной Италии, близ Удине, ему удалось добыть в штабе немецкого командования план внезапного нападения гитлеровцев на партизанский отряд „Гарибальдийцы“. Пробравшиеся к партизанам антифашисты (Рашид Рагимов и Гасан Джаббаров) сообщили им об этом, благодаря чему полк противника, атаковавший партизан в районе Толмин — Кобарид, понёс большие потери и был вынужден отступить. Сами антифашисты были схвачены нацистами и убиты». А теперь разберем тезисы по отдельности:
* «В середине 1943 года немцы вывезли большое число советских военнопленных, в том числе азербайджанцев, из лагеря в Штрансе (Германия)» — это были не «советские военнопленные», а 162-я (тюркская) пехотная дивизия, и было это не в середине 1943 года.
* «Находясь ещё в Германии, советские военнопленные создали подпольную антифашистскую организацию, установившую связи с итальянскими и югославскими партизанами» — связь со словенскими партизанами Мехти Гусейн-заде установил не ранее января 1944 года, об этом есть сведения в работах Марины Росси (Советские солдаты в партизанских батальонах гарибальдийцев), Цирила Зупанца (Mihajlo, obveščevalec in diverzant IX. korpusа.) и Жиляева (Kaj nas je povezovalo? : zapisi 1943—1945.).
* «В октябре 1943 года, когда лагерь азербайджанских военнопленных располагался в Северной Италии, близ Удине» — Удине был только промежуточным этапом в трафике переброски дивизии на ТВД в Словении. Все это подробно изложено в монографии Тоне Ференца. 162-ю дивизию из Нейхаммера начали перебрасывать в Любляну с 22 сентября 1943 года. 25 сентября ей приказали продолжить передислокацию через Трбиж в Удине для того, чтобы заменить там советское оружие на трофейное итальянское. Как только оружие заменили, 5 октября команование Группы армий «Б» получило приказ передислоцировать 162-дивизию в район Загреба для занятия исходных позиций для участия в операции против словенских партизан. Отправка дивизии началась 7 октября. До 14 октября 38 эшелонов доставили в район Кршко штаб дивизии и в район Севницы усиленный 314-й пехотный полк (в котором служил ефрейтором штабной роты Гусейн-заде). 
* «В октябре 1943 года, когда лагерь азербайджанских военнопленных располагался в Северной Италии, близ Удине, ему (Гусейн-заде) удалось добыть в штабе немецкого командования план внезапного нападения гитлеровцев на партизанский отряд „Гарибальдийцы“» — сомнительно, что Гусейн-заде мог бы в октябре передать гарибальдийцам секретный план, потому что, как видно из вышеизложенного, его 314-й полк в первой половине октября не оперировал в Словенском Приморье в райне Толмина и Кобарида, а сам Мехти в процессе транспортировок заболел и, согласно справке немецкого архива, лечился в госпитале в Граце в период с 19 октября по 25 ноября 1943 года. Согласно Жиляеву и Зупанцу, в дивизию Гусейн-заде вернулся значительно позже. Какой-такой отряд «Гарибальдийцы» вынудил отступить целый немецкий полк, неизвестно, но в действительности, согласно АИ, утром 26 октября 1943 года немцы перешли в наступление на т. н. «Кобаридскую республику» и 31 октября заняли Кобарид… — Poltavski  / обс 07:36, 11 января 2023 (UTC)
=== 2-й отрывок ===
«В начале 1944 года Мехти Гусейн-заде с группой товарищей бежал из лагеря в Италии и присоединился к югославским партизанам действовавшего в Словенском Приморье 9-го корпуса НОАЮ. Здесь из числа азербайджанцев была сформирована «русская» рота 4-го батальона 3-й Словенской народно-освободительной бригады «Иван Градник». Командиром роты стал Джавад Хакимли, а комиссаром — Мехти Гусейн-заде. Рота дислоцировалась в селении Отлица, расположенном у горы Ангел, к северу от города Айдовшчина. Начиная с этого времени, М. Гусейн-заде становится активным участником партизанского движения в регионе, действуя под партизанским псевдонимом Михайло. Словенский партизан, военный историк Станко Петелин называет его одним из лучших диверсантов во всём 9-м корпусе. Партизан Махар Мамедов в своих воспоминаниях писал: «Это было в начале 1944 г. Немцы, местное население и пленные очень часто называли имя Михайло, которое нам тогда было ещё не очень хорошо известно. Оно было для нас в то время тайной. Однако вскоре всё прояснилось. Мы удостоились чести рука об руку с Михайло бороться против фашистов». Рассмотрим тезисы по отдельности:
* «В начале 1944 года Мехти Гусейн-заде с группой товарищей бежал из лагеря в Италии и присоединился к югославским партизанам действовавшего в Словенском Приморье 9-го корпуса НОАЮ» — в контексте статьи у читателя может сложится мнение, что речь идет о лагере военнопленных. В действительности это были казармы 314-го пехотного полка. Обстоятельства перехода Мехти Гусейн-заде на сторону партизан, а происходило это в начале февраля 1944 года, подробно и интересно описаны Мариной Росси, Цирилом Зупанцем и Джавадом Хакимли. Этими сведениями желательно заменить рассматриваемый тезис в новой редакции статьи.
* «Командиром роты стал Джавад Хакимли, а комиссаром — Мехти Гусейн-заде» — по книге Станко Петелина комиссаром «русской роты» был назначен словенец Винко Томц (Vinko Tomc).
* «Рота дислоцировалась в селении Отлица, расположенном у горы Ангел, к северу от города Айдовшчина» — значимость этого тезиса сомнительна, так как отсутствуют сведения о времени дислокации роты в этом районе. Мне представляется более корректным изложение Станко Петелина: «Русская» рота (ruska četa) была сформирована в 4-м батальоне 3-й Словенской бригады в феврале 1944 года во время её пребывания в Випавской долине.
* «Начиная с этого времени, М. Гусейн-заде становится активным участником партизанского движения в регионе, действуя под партизанским псевдонимом Михайло. Словенский партизан, военный историк Станко Петелин называет его одним из лучших диверсантов во всём 9-м корпусе» — Цирил Зупанц излагает первый тезис более информативно, а второй тезис было бы логичнее перенести в раздел оценок деятельности Гусейн-заде.
* «Партизан Махар Мамедов в своих воспоминаниях писал: „Это было в начале 1944 г. Немцы, местное население и пленные очень часто называли имя Михайло, которое нам тогда было ещё не очень хорошо известно. Оно было для нас в то время тайной. Однако вскоре всё прояснилось. Мы удостоились чести рука об руку с Михайло бороться против фашистов“» — Махар Мамедов в этом тезисе ничего не рассказывает о деятельности Гусейн-заде. Он не участвовал в акциях Гусейн-заде и не мог быть свидетелем его деятельности. Не понятно, почему именно его субъективные и противоречивые свидетельства включены в раздел статьи. — Poltavski  / обс 12:17, 12 января 2023 (UTC)
=== 3-й отрывок ===
«В середине января Михайло вместе со своими бойцами захватили топографические карты противника, имевшие значительную важность. В следующем месяце М. Гусейн-заде в форме немецкого офицера пробрался в немецкие казармы и, подложив мину к огнетушителям, взорвал центральное помещение» — согласно Зупанцу, переход Мехти Гусейн-заде вместе с Джавадом Хакимли и Асадом Курбановым к партизанам начался 6 февраля и завершился в ночь на 9 февраля 1944 года прибытием в село Эржель (община Випава), где располагался штаб 3-й Словенской бригады. После допросов Мехти Гусейн-заде вёл по заданию штаба бригады в феврале и марте 1944 года успешную агитационную работу среди «легионеров» в Плисковице (община Сежана) близ Опчине (итал. Villa Opicina) и обеспечил в контакте с подпольщицами ОФ и связными отделения нелегальной курьерской связи с условным номером П-15 переход к партизанам многих бывших красноармейцев. Не понятно, как мог в середине января Михайло «вместе со своими бойцами» захватить топографические карты противника? Что касается второго тезиса, Ругия Алиева в вышеуказанной статье отмечает: первую крупную диверсию (опять-таки, согласно досье спецхрана) Мехти совершил 2 апреля 1944 г., но никак не в феврале. — Poltavski  / обс 12:36, 12 января 2023 (UTC)
=== 4-й отрывок ===
Следующие 2 абзаца с описанием акций Михайла в Опчине и Триесте (включая взрыв редакции газеты) я пропущу. Эти события описаны в документах НОАЮ, а также многих публикация историков и исследователей и главное здесь корректно изложить факты, отразив при последующем редактировании противоречия сведений об участии в акциях Мирдамата Сеидова. Кратко остановлюсь на следующих тезисах:
* «Спустя время Мехти совместно со своим товарищем Таги Алиевым и антифашистом Гансом Фрицем совершили ещё одну диверсию, взорвав мост близ железнодорожной станции Постойна, в результате чего потерпел железнодорожную катастрофу немецкий товарный поезд, состоящий из 24 вагонов» — на чем основаны сведения Абдула Гусейнова — неизвестно, сама ссылка на источник недоступна. Идентифицировать отмеченную акцию по книге «Dr Ljubomir Bošnjak: Diverzantska dejstva u narodnooslobodilačkom ratu 1941—1945» или сборнику «Zbornik dokumenata i podataka o NOR-u» не представляется возможным. Полагаю, можно обсудить замену этого тезиса сведениями из книги Зупанца, согласно которым «в мае 1944 группа Михайла уже работала в тесном сотрудничестве с боевиками минерско-диверсионного взвода (Minersko-sabotažnego voda — MSV) Южно-Приморского отряда. Они совершали диверсии на железной дороге Дивача — Сежана — Триест, уничтожая поездные составы противника».
* По решению партизанского штаба, Михайло и М. Сеидов казнили майора гестапо Н. Кертнера  — согласно статье Мирдамата Сеидова в газете «Вестник» (Баку, 19 мая 1995 года), речь здесь идет о немецком офицере (без уточнения звания) Кеттнере. Его не казнили, а ранили в результате взрыва заложенной мины.
=== 5-й отрывок ===
«В октябре партизаны под командованием Михайло организовали налёт на местную тюрьму. Гусейн-заде, в форме офицера вермахта, вместе с двумя партизанами, которые также были переодеты в форму немецких солдат, в сопровождении „пленных“, подошли к воротам немецкой тюрьмы и потребовали от часового открыть ворота. Как только они оказались на территории тюрьмы, Гусейн-заде со своими партизанами обезоружили охрану и открыли двери всех камер[26], освободив 700 военнопленных, в том числе 147 советских воинов[10]. Также был захвачен и доставлен в партизанский штаб начальник тюрьмы[21]. На следующий день фашистское радио передало, что на тюрьму, якобы, напала трёхтысячная партизанская дивизия[28]» — Ильхам Аббасов, исследователь истории Мехти Гусейн-заде, пишет: «данную операцию приписывают Мехти Гусейнзаде, которого к этому времени не было в живых. Мехти погиб 2 ноября 1944 года, а вышеуказанное событие произошло 7 февраля 1945 года, причем не в Триесте, где партизанил Мехти, а в совершенно другом городе — в Удине». Эта партизанская акция имела международный резонанс и подробно описана в историографии. Известно, что в нападении участвовала группа итальянских и советских партизан из батальона гапистов «Диаволи Росси» (Battaglione GAP Diavoli Rossi), в их числе Али Баба оглу Бабаев, Виталий Литовка и др.
=== Выводы и предложения ===
Кроме сказанного выше, недостатки статьи отмечает журналистка и политолог Ругия Алиева. Предполагая реакцию некоторых участников, хочу сказать, что деятельность Мехти Гусейн-заде мной под сомнение не ставится, но некоторые изложения статьи очевидно требуют исправления. На основании вышеизложенного, полагаю, следует переработать раздел «Война», опираясь на новые источники, в том числе книги Марины Росси, Цирила Зупанца и Григория Жиляева. Полный список источников будет представлен в разделе «Литература». Не мешало бы откорректировать целую структуру статьи, поправить отдельные тезисы и выполнить стилистическую правку текста, в том числе на предмет снижения пафоса. Задача предстоит нелегкая, требует отказа от некоторых мифов и много времени для исполнения, что обусловлено необходимостью установления авторитетности источников и получения доступа к необходимым публикациям по теме. Надеюсь, найдутся желающие принять участие в этой работе. Poltavski / обс 10:18, 2 января 2023 (UTC)
* . Редактирование в основном закончил. — Poltavski  / обс 13:33, 26 января 2023 (UTC)
thread_title:  О сведениях и формулировках статьи 

message: Возьмем по порядку отрывок текста, подкрепленный ссылкой на книгу историка Мадатова: «В середине 1943 года немцы вывезли большое число советских военнопленных, в том числе азербайджанцев, из лагеря в Штрансе (Германия) в районы Югославии, Триеста и Италии. Находясь ещё в Германии, советские военнопленные создали подпольную антифашистскую организацию, установившую связи с итальянскими и югославскими партизанами. Мехти Гусейн-заде был одним из активных участников этой организации. В октябре 1943 года, когда лагерь азербайджанских военнопленных располагался в Северной Италии, близ Удине, ему удалось добыть в штабе немецкого командования план внезапного нападения гитлеровцев на партизанский отряд „Гарибальдийцы“. Пробравшиеся к партизанам антифашисты (Рашид Рагимов и Гасан Джаббаров) сообщили им об этом, благодаря чему полк противника, атаковавший партизан в районе Толмин — Кобарид, понёс большие потери и был вынужден отступить. Сами антифашисты были схвачены нацистами и убиты». А теперь разберем тезисы по отдельности:
* «В середине 1943 года немцы вывезли большое число советских военнопленных, в том числе азербайджанцев, из лагеря в Штрансе (Германия)» — это были не «советские военнопленные», а 162-я (тюркская) пехотная дивизия, и было это не в середине 1943 года.
* «Находясь ещё в Германии, советские военнопленные создали подпольную антифашистскую организацию, установившую связи с итальянскими и югославскими партизанами» — связь со словенскими партизанами Мехти Гусейн-заде установил не ранее января 1944 года, об этом есть сведения в работах Марины Росси (Советские солдаты в партизанских батальонах гарибальдийцев), Цирила Зупанца (Mihajlo, obveščevalec in diverzant IX. korpusа.) и Жиляева (Kaj nas je povezovalo? : zapisi 1943—1945.).
* «В октябре 1943 года, когда лагерь азербайджанских военнопленных располагался в Северной Италии, близ Удине» — Удине был только промежуточным этапом в трафике переброски дивизии на ТВД в Словении. Все это подробно изложено в монографии Тоне Ференца. 162-ю дивизию из Нейхаммера начали перебрасывать в Любляну с 22 сентября 1943 года. 25 сентября ей приказали продолжить передислокацию через Трбиж в Удине для того, чтобы заменить там советское оружие на трофейное итальянское. Как только оружие заменили, 5 октября команование Группы армий «Б» получило приказ передислоцировать 162-дивизию в район Загреба для занятия исходных позиций для участия в операции против словенских партизан. Отправка дивизии началась 7 октября. До 14 октября 38 эшелонов доставили в район Кршко штаб дивизии и в район Севницы усиленный 314-й пехотный полк (в котором служил ефрейтором штабной роты Гусейн-заде). 
* «В октябре 1943 года, когда лагерь азербайджанских военнопленных располагался в Северной Италии, близ Удине, ему (Гусейн-заде) удалось добыть в штабе немецкого командования план внезапного нападения гитлеровцев на партизанский отряд „Гарибальдийцы“» — сомнительно, что Гусейн-заде мог бы в октябре передать гарибальдийцам секретный план, потому что, как видно из вышеизложенного, его 314-й полк в первой половине октября не оперировал в Словенском Приморье в райне Толмина и Кобарида, а сам Мехти в процессе транспортировок заболел и, согласно справке немецкого архива, лечился в госпитале в Граце в период с 19 октября по 25 ноября 1943 года. Согласно Жиляеву и Зупанцу, в дивизию Гусейн-заде вернулся значительно позже. Какой-такой отряд «Гарибальдийцы» вынудил отступить целый немецкий полк, неизвестно, но в действительности, согласно АИ, утром 26 октября 1943 года немцы перешли в наступление на т. н. «Кобаридскую республику» и 31 октября заняли Кобарид… — Poltavski  / обс 07:36, 11 января 2023 (UTC)
thread_title:  1-й отрывок 

message: «В начале 1944 года Мехти Гусейн-заде с группой товарищей бежал из лагеря в Италии и присоединился к югославским партизанам действовавшего в Словенском Приморье 9-го корпуса НОАЮ. Здесь из числа азербайджанцев была сформирована «русская» рота 4-го батальона 3-й Словенской народно-освободительной бригады «Иван Градник». Командиром роты стал Джавад Хакимли, а комиссаром — Мехти Гусейн-заде. Рота дислоцировалась в селении Отлица, расположенном у горы Ангел, к северу от города Айдовшчина. Начиная с этого времени, М. Гусейн-заде становится активным участником партизанского движения в регионе, действуя под партизанским псевдонимом Михайло. Словенский партизан, военный историк Станко Петелин называет его одним из лучших диверсантов во всём 9-м корпусе. Партизан Махар Мамедов в своих воспоминаниях писал: «Это было в начале 1944 г. Немцы, местное население и пленные очень часто называли имя Михайло, которое нам тогда было ещё не очень хорошо известно. Оно было для нас в то время тайной. Однако вскоре всё прояснилось. Мы удостоились чести рука об руку с Михайло бороться против фашистов». Рассмотрим тезисы по отдельности:
* «В начале 1944 года Мехти Гусейн-заде с группой товарищей бежал из лагеря в Италии и присоединился к югославским партизанам действовавшего в Словенском Приморье 9-го корпуса НОАЮ» — в контексте статьи у читателя может сложится мнение, что речь идет о лагере военнопленных. В действительности это были казармы 314-го пехотного полка. Обстоятельства перехода Мехти Гусейн-заде на сторону партизан, а происходило это в начале февраля 1944 года, подробно и интересно описаны Мариной Росси, Цирилом Зупанцем и Джавадом Хакимли. Этими сведениями желательно заменить рассматриваемый тезис в новой редакции статьи.
* «Командиром роты стал Джавад Хакимли, а комиссаром — Мехти Гусейн-заде» — по книге Станко Петелина комиссаром «русской роты» был назначен словенец Винко Томц (Vinko Tomc).
* «Рота дислоцировалась в селении Отлица, расположенном у горы Ангел, к северу от города Айдовшчина» — значимость этого тезиса сомнительна, так как отсутствуют сведения о времени дислокации роты в этом районе. Мне представляется более корректным изложение Станко Петелина: «Русская» рота (ruska četa) была сформирована в 4-м батальоне 3-й Словенской бригады в феврале 1944 года во время её пребывания в Випавской долине.
* «Начиная с этого времени, М. Гусейн-заде становится активным участником партизанского движения в регионе, действуя под партизанским псевдонимом Михайло. Словенский партизан, военный историк Станко Петелин называет его одним из лучших диверсантов во всём 9-м корпусе» — Цирил Зупанц излагает первый тезис более информативно, а второй тезис было бы логичнее перенести в раздел оценок деятельности Гусейн-заде.
* «Партизан Махар Мамедов в своих воспоминаниях писал: „Это было в начале 1944 г. Немцы, местное население и пленные очень часто называли имя Михайло, которое нам тогда было ещё не очень хорошо известно. Оно было для нас в то время тайной. Однако вскоре всё прояснилось. Мы удостоились чести рука об руку с Михайло бороться против фашистов“» — Махар Мамедов в этом тезисе ничего не рассказывает о деятельности Гусейн-заде. Он не участвовал в акциях Гусейн-заде и не мог быть свидетелем его деятельности. Не понятно, почему именно его субъективные и противоречивые свидетельства включены в раздел статьи. — Poltavski  / обс 12:17, 12 января 2023 (UTC)
thread_title:  2-й отрывок 

message: «В середине января Михайло вместе со своими бойцами захватили топографические карты противника, имевшие значительную важность. В следующем месяце М. Гусейн-заде в форме немецкого офицера пробрался в немецкие казармы и, подложив мину к огнетушителям, взорвал центральное помещение» — согласно Зупанцу, переход Мехти Гусейн-заде вместе с Джавадом Хакимли и Асадом Курбановым к партизанам начался 6 февраля и завершился в ночь на 9 февраля 1944 года прибытием в село Эржель (община Випава), где располагался штаб 3-й Словенской бригады. После допросов Мехти Гусейн-заде вёл по заданию штаба бригады в феврале и марте 1944 года успешную агитационную работу среди «легионеров» в Плисковице (община Сежана) близ Опчине (итал. Villa Opicina) и обеспечил в контакте с подпольщицами ОФ и связными отделения нелегальной курьерской связи с условным номером П-15 переход к партизанам многих бывших красноармейцев. Не понятно, как мог в середине января Михайло «вместе со своими бойцами» захватить топографические карты противника? Что касается второго тезиса, Ругия Алиева в вышеуказанной статье отмечает: первую крупную диверсию (опять-таки, согласно досье спецхрана) Мехти совершил 2 апреля 1944 г., но никак не в феврале. — Poltavski  / обс 12:36, 12 января 2023 (UTC)
thread_title:  3-й отрывок 

message: Следующие 2 абзаца с описанием акций Михайла в Опчине и Триесте (включая взрыв редакции газеты) я пропущу. Эти события описаны в документах НОАЮ, а также многих публикация историков и исследователей и главное здесь корректно изложить факты, отразив при последующем редактировании противоречия сведений об участии в акциях Мирдамата Сеидова. Кратко остановлюсь на следующих тезисах:
* «Спустя время Мехти совместно со своим товарищем Таги Алиевым и антифашистом Гансом Фрицем совершили ещё одну диверсию, взорвав мост близ железнодорожной станции Постойна, в результате чего потерпел железнодорожную катастрофу немецкий товарный поезд, состоящий из 24 вагонов» — на чем основаны сведения Абдула Гусейнова — неизвестно, сама ссылка на источник недоступна. Идентифицировать отмеченную акцию по книге «Dr Ljubomir Bošnjak: Diverzantska dejstva u narodnooslobodilačkom ratu 1941—1945» или сборнику «Zbornik dokumenata i podataka o NOR-u» не представляется возможным. Полагаю, можно обсудить замену этого тезиса сведениями из книги Зупанца, согласно которым «в мае 1944 группа Михайла уже работала в тесном сотрудничестве с боевиками минерско-диверсионного взвода (Minersko-sabotažnego voda — MSV) Южно-Приморского отряда. Они совершали диверсии на железной дороге Дивача — Сежана — Триест, уничтожая поездные составы противника».
* По решению партизанского штаба, Михайло и М. Сеидов казнили майора гестапо Н. Кертнера  — согласно статье Мирдамата Сеидова в газете «Вестник» (Баку, 19 мая 1995 года), речь здесь идет о немецком офицере (без уточнения звания) Кеттнере. Его не казнили, а ранили в результате взрыва заложенной мины.
thread_title:  4-й отрывок 

message: «В октябре партизаны под командованием Михайло организовали налёт на местную тюрьму. Гусейн-заде, в форме офицера вермахта, вместе с двумя партизанами, которые также были переодеты в форму немецких солдат, в сопровождении „пленных“, подошли к воротам немецкой тюрьмы и потребовали от часового открыть ворота. Как только они оказались на территории тюрьмы, Гусейн-заде со своими партизанами обезоружили охрану и открыли двери всех камер[26], освободив 700 военнопленных, в том числе 147 советских воинов[10]. Также был захвачен и доставлен в партизанский штаб начальник тюрьмы[21]. На следующий день фашистское радио передало, что на тюрьму, якобы, напала трёхтысячная партизанская дивизия[28]» — Ильхам Аббасов, исследователь истории Мехти Гусейн-заде, пишет: «данную операцию приписывают Мехти Гусейнзаде, которого к этому времени не было в живых. Мехти погиб 2 ноября 1944 года, а вышеуказанное событие произошло 7 февраля 1945 года, причем не в Триесте, где партизанил Мехти, а в совершенно другом городе — в Удине». Эта партизанская акция имела международный резонанс и подробно описана в историографии. Известно, что в нападении участвовала группа итальянских и советских партизан из батальона гапистов «Диаволи Росси» (Battaglione GAP Diavoli Rossi), в их числе Али Баба оглу Бабаев, Виталий Литовка и др.
thread_title:  5-й отрывок 

message: Кроме сказанного выше, недостатки статьи отмечает журналистка и политолог Ругия Алиева. Предполагая реакцию некоторых участников, хочу сказать, что деятельность Мехти Гусейн-заде мной под сомнение не ставится, но некоторые изложения статьи очевидно требуют исправления. На основании вышеизложенного, полагаю, следует переработать раздел «Война», опираясь на новые источники, в том числе книги Марины Росси, Цирила Зупанца и Григория Жиляева. Полный список источников будет представлен в разделе «Литература». Не мешало бы откорректировать целую структуру статьи, поправить отдельные тезисы и выполнить стилистическую правку текста, в том числе на предмет снижения пафоса. Задача предстоит нелегкая, требует отказа от некоторых мифов и много времени для исполнения, что обусловлено необходимостью установления авторитетности источников и получения доступа к необходимым публикациям по теме. Надеюсь, найдутся желающие принять участие в этой работе. Poltavski / обс 10:18, 2 января 2023 (UTC)
* . Редактирование в основном закончил. — Poltavski  / обс 13:33, 26 января 2023 (UTC)
thread_title:  Выводы и предложения 

message: За одно с изложенным в предыдущем разделе СО, предлагаю обсудить некоторые имеющиеся источники по теме. С учетом упоминания критики статьи со стороны исследователя истории Мехти Гусейн-заде Ругии Алиевой, начну с ее книги: «Азербайджанцы в европейском движении сопротивления», — Баку: Ветен, 2005. Автор пишет:
* «Здесь в районе Добериц учился в 4-м отделе переводчиков… в течение 3 месяцев изучали немецкий язык…» — согласно с немецкой Википедией, в Германии слово Дёбериц (Döberitz) обозначает часть Премница, урочище в общине Далльгов-Дёбериц, бывший учебный полигон Дёбериц (учебный военный лагерь Дёбериц (Übungslager Döberitz, III военный округ), см. Иоахим Гофман: «Русская освободительная армия» против Сталина), бывший аэродром Дёбериц, а также Дёберицкую пустошь. К этому следует добавить пехотную школу Дёбериц, о которой есть сведения в Энциклопедии вермахта. О каком районе говорится в книге — не понятно. Другая неопределенность тезиса — это «4-й отдел». Отдел чего? Учился в качестве кого?
* «Гуссейн-заде был зачислен в отдел 1-Ц (пропагандистский и контрразведывательный) штаба 314-го полка этой дивизии, занимался органицией самодеятельности легионеров…» — согласно Чуеву (Спецслужбы Третьего Рейха: Книга I. — М., СПб.: Нева, ОЛМА-ПРЕСС Образование, 2003. — Отделы 1Ц, стр. 313—318), отделы 1Ц были в штабах соединений от дивизий и выше. В штабах полков никаких отделов 1Ц не было. Не было в 314-м полку и пропагандистского отдела. Для сведения, на всю 162-ю пехотную дивизию, согласно Энциклопедии вермахта, был один пропагандистский взвод — «Propagandazug Ostlegion», задачей которого являлось оказание политического влияния на солдат. 
* «Поэтому, когда немцы предложили ему учиться в контрразведывательной школе…» — этот тезис не подкреплен ссылкой на источник и больше походит на ОРИСС. Не известен источник сведений. Нет оценки достоверности этих данных. Если они взяты из архивных документов МГБ АзССР (в фильме режиссера Таира Алиева «Его звали „Михайло“» демонстрируется документ о том, что в 1946 году МГБ АзССР завело на Мехти Гусейн-заде агентурно-розыскное дело, перерегистрированное в мае 1952 года по окраске «изменник Родине»), то следствие должно было дать оценку этой информации, но Алиева об этом ничего не пишет. Из литературы известно, что немцы вербовали агентов из числа военнопленных для использования в разведывательно-диверсионной и подрывной деятельности в советском тылу и учили их в соответствующих школах абвера для диверсантов и пропагандистов. Чтобы они занимались контрразведывательной подготовкой рядовых легионеров, а потом использовали для «организации самодеятельности легионеров» — о таком еще читать не приходилось. Дальнейший разбор тезисов книги будет продолжен после обсуждения вышеизложенного. Poltavski  / обс 11:03, 11 января 2023 (UTC)
* Берем отрывок со стр. 49: «Прибыв в г. Подольск в подразделение „Смерш“, Дж. Хакимли проходит проверочно-фильтрационный пункт. По словам Дж. Хакимли, здесь он собственноручно написал и лично сдал в архив КГБ уполномоченному отдела контрразведки „Смерш“ 12-го запасного офицерского полка характеристику на М. Гусейнзаде…» — в этих тезисах искажены названия и перепутаны интересные факты. В действительности Хакимли, как и большинство бывших бойцов 1-й Русской ударной бригады, прибыл по возвращении из Югославии в проверочно-фильтрационный лагерь (ПФЛ) НКВД № 174 (Подольск). Впоследствии был направлен в 12-ю запасную стрелковую дивизию (сокр. ЗСД, ст. Алкино-2, Башкирская АССР). Никакого 12-го запасного офицерского полка ни в Подольске, ни в Алкино-2 не было. В Алкино были 12-я ЗСД и ее 32-й запасной стрелковый полк, который в учетной карточке бывшего югославского партизана Гришичева именуется офицерским. В этом полку проходили проверку товарищи Хакимли: комиссар бригады Герман Гурьевич Малов и комиссар роты Давид Дмитриевич Татуашвили. Таким образом не понятно, где и кому передал Хакимли характеристику на Гусейнзаде и потому эти интересные сведения нельзя полностью использовать в статье. — Poltavski  / обс 16:38, 11 марта 2023 (UTC)
thread_title:  Об источниках по теме 

message: не могли бы Вы доработать раздел «Мобилизация и фронт» по следующим источникам: 
* Петрозашвили, Р. Курсант Мехти: (новые страницы из боевой биографии Героя Советского Союза Мехти Ганифа оглы Гусейнзаде) / Р. Петрозашвили // Бакинский рабочий. – 1975. – 16 февраля. – С. 3;  
* Гельби, А. Мехти под Сталинградом: (о Мехти Гусейнзаде) / А.Гельби // Баку. – 1984. – 24 августа. – С. 3. 
Сделал бы сам, но у меня такой возможности нет из-за отсутствия доступа к источникам. Poltavski  / обс 09:04, 27 января 2023 (UTC)
* Здравствуйте, коллега! Прежде всего хочу ещё раз поблагодарить Вас за замечательную работу над статьей. К большому моему сожалению, я не могу принять участие в доработке статьи. Уже более 25 лет, я живу далеко за пределами Азербайджана и не имею доступа к источникам. Ещё раз спасибо! С уважением, Архивист (обс.) 13:12, 30 января 2023 (UTC)
thread_title:  Мехти Гусейн под Сталинградом 

message: Вы ранее участвовали в редактировании статьи, поэтому обращаюсь к Вам. Вот уже месяц, как я перерабатываю статью при почти полном молчании других участников. Но статьи Википедии — это коллективные публикации. Мне конечно не привыкать работать в одиночку — тематика НОАЮ далека от активного интереса участников. Но здесь, в моем понимании, тема статьи не должна бы находиться в периферийной зоне, особенно для участников из Азербайджана. Не буду скрывать, я намерен довести статью до уровня КХС/КИС. По моему субъективному пониманию, статья уже близка к такому номинированию, но есть проблема. Участник Pinkfloyd1990 своей правкой (12:08, 11 июля 2018) удалил сноски на источник (Путь героя: О герое Советского Союза Мехти Гусейн-заде. — Баку: Азербайджанское изд-во детской и юношеской Литературы, 1959), со следующим обоснованием: «Удалён недостоверный и сомнительный источник». Но при этом он оставил следующий текст, который до сих пор остается неподтвержденным сносками:
* В 1925 году он поступил в 77-ю неполную среднюю школу (впоследствии школа № 19), директором которой был писатель Сулейман Сани Ахундов. Первым преподавателем Мехти стал композитор Саид Рустамов. В дальнейшем он учился в Бакинском художественном училище. Вместе с ним в группе учились ставшие впоследствии художником Кязим Кязимзаде, главным художником театра музыкальной комедии Аскер Аббасов (азерб.), художником Али Зейналовым, искусствоведом Мурсал Наджафов (азерб.)рус.. В 1936 году М. Гусейн-заде окончил Бакинское художественное училище. Темой его дипломной работы стала жизнь бойцов Красной Армии; свою картину он назвал «Бойцы Красной Армии в лагерях». После окончания училища Мехти был направлен в качестве преподавателя рисования в начальную школу в Сураханы, где он пробыл всего пару месяцев. Одновременно он работал в библиотеке, в частности, был заведующим читального зала библиотеки им. Аббаса Саххата.
* 22 июня 1941 года Германия без объявления войны вторглась в пределы Советского Союза. Объявление войны семья Гусейн-заде встретила на даче в Шувелянах. По воспоминаниям младшей сестры Хуррийет Азизбековой, тётя уговаривала племянника остаться на даче, но тот, обняв её за плечи, сказал: «Я не смогу оставаться на даче. Вдруг мне пришлют повестку из военкомата, а меня дома не будет. Я же комсомолец. Мой долг встать на защиту Родины». Он переехал в город, в ожидании повестки из военкомата, и уже 9 августа Гусейн-заде ушёл в армию. Находясь в рядах Красной Армии, он вступил в ВКП(б). 
По имеющимися у меня АИ подкрепить текст сносками, сохранив его без изменений, не получается. Может Вы поможете в этом вопросе? Poltavski  / обс 13:34, 30 января 2023 (UTC)
** . Википедия быстро помогла с поиском нужного источника. Сноски добавлены. Тезисы, остававшиеся без ссылок с 2018 года и не нашедшие подтверждения в АИ, удалены. Однако предложение принять участие в работе по доводке статьи до требований КХС остается в силе. Возможности дополнения текста также изложены в предыдущем разделе СО. — Poltavski  / обс 21:17, 30 января 2023 (UTC)
thread_title:  Проблема редактирования 

message: (перенесено с ВП:КОИ)
В источниках о Гусейн-заде, Мехти Ганифа оглы есть важные сведения о сотрудничестве его небольшой группы с диверсионной группой 9-го корпуса НОАЮ, возглавляемой словенцем  (партизанский псевдоним Царь). Шамистан Назирли в своих публикациях (см. список статей в разделе «Литература») приводит воспоминания ближайшего друга Гусейн-заде — Джавада Хакимли: «Особо любил Мехти среди партизан югослава Марио, славянина Сара (заместителя Мехти) и немца Фрица»… Описывая гибель Гусейн-заде, Хакимли вспоминал: «Внимание фашистов привлек звук случайно выпавшего из рук Сара пулеметного магазина. Немцы стали палить из автоматов и пулеметов. Шальная пуля тяжело ранила Мехти. Когда Сара стал звать его на помощь, Михайло не откликнулся. Почуяв неладное, под градом пуль Сара вернулся обратно, чтобы спасти Мехти.» Очевидно, что в статьях Назирли славянин Сара — это искаженный псевдоним Царь (). Круг боевых соратников Гусейн-заде был небольшим и никакого Сара в других источниках нет. Из источников известно, что Царь был с Гусейн-заде в одном месте в день его гибели. Правда, Царь не был заместителем Гусейн-заде, скорее партнером или куратором. Однако в АИ нет идентификации Сара как Царь. Учитывая это обстоятельство, можно ли свидетельства Хакимли о Саре использовать в статье в характеристике отношений Гусейн-заде к Царю и как это правильно изложить? — Poltavski  / обс 10:57, 24 января 2023 (UTC)
* Если есть противоречащие друг другу свидетельские показания, пишем их в перечислении версий с атрибуцией вида «такой-то свидетельствовал» или «такой-то в таких обстоятельствах утверждал». — Grumbler (обс.) 11:11, 6 февраля 2023 (UTC)
* И осторожнее с предположениями, ваше «Очевидно, что» есть ни что иное, как ВП:ОРИСС. — Grumbler (обс.) 11:12, 6 февраля 2023 (UTC)
** Предупреждение излишнее. Судя по всему, использовать это свидетельство в статье невозможно. Без комментария оно читателю не будет понятно. Так что подожду, пока кто-то из историков проанализирует слова ветерана. — Poltavski  / обс 15:27, 7 февраля 2023 (UTC)
thread_title:  Использование противоречивых сведений 

message: (перенесено с Википедия:Форум/Вопросы)
Нужны ли эти ссылки в статье КХС? — Poltavski  / обс 08:32, 15 марта 2023 (UTC)
* Видео нужны, 4 тоже может быть полезным, а вот насчёт 3 ссылки сомнения.— Футболло (обс.) 09:52, 15 марта 2023 (UTC)
* Нужны? - нет. Удалять? - нет. VladimirPF 💙💛 14:55, 15 марта 2023 (UTC)
thread_title:  Нужны ли эти ссылки? 

message: Участник:Interfase дополнил преамбулу тезисом: «(Гусейнзаде) Был также участником движения Сопротивления в Италии». Эта запись является ошибочным заключением участника. Территория Словенского приморья в 1944 году, то есть во время деятельности Мехти Гусейнзаде, действительно относилась к Италии и была оккупирована немцами. Там действовали итальянское и словенское движение Сопротивления. Они сотрудничали друг с другом, но руководились из разных центров. Подробно об этом смотрите в разделе «4.13. Итальянское и Словенское Сопротивление: проблематичные отношения» в книге Марины Росси «Советские партизаны и освобождение Италии» (Талалай, М. Г. — СПб.: Алетейя, 2023). Гусейнзаде был бойцом 9-го Словенского корпуса Народно-освободительной армии Югославии, то есть словенского Сопротивления и никогда не входил в состав какого-либо формирования итальянского Сопротивления. На странице №93 Марина Роси отмечает сложность темы Сопротивления в данном районе и объясняет необходимость ограничиться изложением основных моментов, отсылая читателей к обширной библиографии по данному вопросу. Аналогично, в преамбуле статьи о Мехти Гусейнзаде, предметом которой является его история, а не история движения Сопротивления на восточном рубеже Италии, приведено обозначение места деятельности Михайлы: «Словенское Приморье» и 9-й Словенский корпус НОАЮ, что дает исчерпывающие объективные и нейтральные сведения для читателей. Poltavski / обс 16:50, 13 мая 2024 (UTC)
thread_title:  Был ли Гусейнзаде членом итальянского движения Сопротивления?