Обсуждение:Marussia B2

message: Что означает фраза: Разработан по технологии Формула-1? --W.-Wanderer1 16:30, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: А вот эта фраза меня ввела в ступор: 
Николай отмечал Андрей Лукань разработчик фасона автомобиля конкурентоспособность модели и её успешность в первую очередь благодаря низкой стоимости.
95.54.178.62 09:59, 16 июня 2014 (UTC)
thread_title: вопрос к автору статьи

message: Пожалуйста, добавьте, что руль - квадратный, а колеса все-таки круглые.82.204.180.226 04:03, 12 октября 2009 (UTC)
replies: text: ...и резиновые? ))--85.176.164.185 21:43, 13 октября 2009 (UTC)
thread_title:  Эргономика и технические особенности 

message: спорткар и суперкар -- два разных, но пересекающихся термина. Marussia подходит под оба, имхо. SJaguar 08:53, 18 сентября 2009 (UTC)
replies: text: Слабовата для суперкара, хотя и метит в этот сегмент. 4.2 секунды до сотни и 300 лошадей, с максималкой в 250 километров в час это характеристики просто спортивной машины, но никак не суперкара. KGB Master 12:18, 27 сентября 2009 (UTC)
replies: text: : с двигателем Cosworth максимальная мощность планируется 420 л.с., и разгон будет получше. это уже вполне параметры суперкара. а 250 км/ч -- стандарт для европы. дальше двигатель "душат". SJaguar 15:57, 27 сентября 2009 (UTC)
replies: text: ::Косворт - это очень старый двигатель, ничего оригинального. 420  л.с. - это обычная мощность для спорткаров, но не супер. А то, что "планируется" и может быть конгда-нибудь будет - это все вилами по воде писано. Два экземпляра, прототип - это вообще не серийный автомобиль. Таких машин было в истории и будет масса. Надо посмотреть список современных машин, преодолевающих барьер скорости в 400 км/ч. Поэтому неподтвержденную претензию на "суперткар" убираю.--85.176.165.76 20:18, 27 сентября 2009 (UTC)
replies: text: ::: "Косворт - это очень старый двигатель, ничего оригинального." -- честно говоря, после этого желание отвечать уже как-то пропало. извините, вы, вообще, знаете, что такое Cosworth?..

text: ::: "Надо посмотреть список современных машин, преодолевающих барьер скорости в 400 км/ч". -- прекрасно. найдёте хотя бы одну -- вернёте правку на место.--SJaguar 21:50, 27 сентября 2009 (UTC)
replies: text: ::::Если у вас "пропало желание отвечать", то зачем же вы тогда требуете ответа на ваш вопрос?

text: ::::Список суперкаров вы можете посмотреть здесь в Ру-Вики, в соответствующей статье "суперкар" и в соотв. Категория:Суперкары. Если вы пишете на параллельную тему, то не-википедийные АИ вам должны быть хорошо знакомы. Приблизительный список машин преодолевающих 400 км/ч:

text: ::::*Bugatti Veyron EB16.4

text: ::::*Chrysler ME Four-Twelve

text: ::::*Koenigsegg CCXR

text: ::::*Lotec Sirius

text: ::::*Melling Hellcat

text: ::::*SSC Ultimate Aero TT

text: ::::*Weber Faster One

text: ::::*Porsche 9ff...

text: ::::Список можно расширить автомобилями преодолевающими 330, 350 км/ч. Ни в один из них "Маруся" не входит, и войдет ли - это еще под вопросом. Вообще-то она прототип. К тому же вначале обещалось, что она будет построена на недорогом серийном двигателе Ниссан для обычних машин. Теперь появляются новые обещания - от Косворта. Пока что ничего конкретного и стабильного, серийного производства нет. Есть кузов и участие в салоне. Всё остальное - это планы, заявления, реклама. Я вам выше уже на это указал. Если хотите настаивать, то напоминаю вам о провиле ВП:ЧНЯВ по части "Википедия не реклама". Проталкивание вашей версии, можно расценивать как рекламу. Странно наблюдать такое поведение со стороны патрулирующего.--85.233.5.3 11:14, 28 сентября 2009 (UTC)
replies: text: ::::: это всё было бы прекрасно, если бы вы при этом ещё не занимались вандализмом. возможно, вы не так хорошо знаете правила википедии, но вообще-то тут принято сначала договариваться, а потом уже возвращать оспоренные правки. и уж тем более не бросаться безосновательными обвинениями. можно узнать, зачем бы это мне понадобилось заниматься рекламой этой машины? я ведь, в отличие от вас, подписываюсь, так что совсем нетрудно было бы выяснить, кто я, чем занимаюсь, где работаю и какое отношение имею к скоростным автомобилям. впрочем, я рад уже хотя бы тому, что вы отказались от своего утверждения про "старый двигатель косворт". теперь давайте вместе осознаем тот факт, что все приведённые данные Marussia рассчитаны как раз на тот самый двигатель ниссан, о котором вы говорите. с ним никаким суперкаром Marussia, конечно, быть не могла. но сейчас речь о совершенно другом двигателе, в разы более мощном. и с ним все указанные характеристики резко улучшатся. конечно, пока это всё лишь рассчёты, ибо нет ни двигателя, ни реального прототипа. только концепт. ну так и давайте говорить о концепте, а не о том, что было показано год назад. к слову, когда я пришёл на эту страницу, в ней утверждалось, что Marussia уже выпускается. так что это как раз я и внёс правки о том, что выпуск ещё не начался, и только лишь планируется на следующий год. к чему все эти ваши объяснения про "планы" -- мне непонятно. вообще, видимо, придётся привлекать к урегулированию вопроса администраторов. начинать войну правок я не собираюсь, а конструктивного подхода с вашей стороны пока не видно. если уж вы ссылаетесь на статью про суперкары, то и руководствуйтесь ею. там, в первом же абзаце, примерные параметры суперкаров вполне чётко прописаны, и Marussia под них подходит (в версии с новым двигателем, конечно). SJaguar 15:27, 28 сентября 2009 (UTC)

text: ::Я бы не разбрасывался обвинениями в вандализме, тем более, если вы в будущем планируете претендовать на большее, чем патрулирование. Во-1х ваши обвинения необоснованы. Почитайте внимательней, что в ВП считается "Вандализмом". А редактировать и обсуждать без регистрации правилами не запрещается. Во-2х, я в эту статью кое-что внёс, начиная с данной правки и далее. Статья имела, честно говоря, довольно жалкий и убогий вид. Что это за "технология Формулы-1"? Это что-то вроде заголовка "Немцы в шоке — русские сделали суперкар..."? Какую информацию несет читателю подобные задвиги, кроме того, что автор эмоциональный человек и совершенно не знает менталитет немецев? Теперь по сути ваших претензий - о "консенсусе", и "конструктивном подходе". Какой компромисс вы предлагаете? Считать прототип/концепт состоявшимся авто? Следующее: давайте не играть в незнайку и постараемся представить - что за "принципиально новый двигатель" предложит авторам "Маруси" ф-ма Косворт? Неужели вы всерьез считаете, что для подобного проекта они будут серьезно вкладываться и рисковать? Или вы не знаете, как подобные фирмы умеют подавать в красивой обертке то, что по-русски зовётся "на тебе, небоже, что мне негоже"? //Посмотрите к примеру небольшую незаконченную статью Weber Faster one. Там нет рекламы, но есть информация. Я там недописал историю создания машины, но могу сказать, что там парни сделали действительно автомобиль с нуля комплексно - целиком и полностью. Т.е. продумали и подогнали друг к другу все узлы, компоненты и элементы, вплоть до деталей. А в проекте "Маруся" впечатление, что ребята сначала нарисовали и отлили претензиозный кузов (теперь с помощью программ это несложно), а теперь сидят и ждут, что им приплывет, какой двигатель. (Пожалуйста: "V6  3,5 л-двигатель с 245 л.с." - это ведь свежая информация от 2009-09-16). Ведь если будет в полтора раза более мощный двигатель, то и трансмиссия и подвеска и тд. и тп. должны быть совсем другими. Согласитесь, не поставит ни один уважающий себя инженер в оригинальный и дорогой кузов - дешевый серийный мотор. У такой машины не будет серьезных покупателей. И в принципе, машины так не делаются. //Если лаконично, объект статьи должен относиться к Категории:Прототипы. Например, Bentley Hunaudières BY8.16  - это уже был готовый автомобиль, который вполне могли запустить в серию. Тем не менее его продолжают называть "прототипом". А здесь довольно всё сырое, непродуманное и незаконченное. --85.176.166.20 22:47, 28 сентября 2009 (UTC)
replies: text: ::: я имел в виду не вандализм, а войну правок. правила вп запрещают многократные однотипные отмены чужих правок, без попыток достичь консенсуса. а теперь посмотрите историю правок... я вот ещё в самом начале эту подрубрику в обсуждении создал специально для того, чтобы найти консенсус по этому вопросу. ибо понимал, что тут могут быть разные мнения.

text: ::: ещё раз повторю, мне непонятно, зачем вы мне рассказываете историю правок этой статьи. когда я сюда пришёл, никаких "технологий формулы 1" тут уже не было. тем не менее, статья была в плохом состоянии, и я её переписал более чем наполовину, убрал лишние ссылки, добавил значимые, заменил источники на более авторитетные... я так понимаю, это было уже после ваших правок. так что, извините, но сравнение вкладов в развитие этой статьи будет совсем не в вашу пользу. хотя зачем их сравнивать, мне вообще непонятно. и, конечно, никто не обязан подписываться. этого требуют правила этики, а не вп. анонимные комментаторы, знаете ли, всегда по-другому воспринимаются.

text: ::: да, Marussia это ещё не готовый автомобиль, а прототип. ну и что? все машины проходят эту стадию, знаете ли, сразу на конвейере новые модели не создают. при этом прототип может быть и спорткаром, и суперкаром. это никак не влияет на суть вопроса. или вы думаете, что когда машина дойдёт до конвейера, это будет обычная машина? очевидно ведь, что нет, если заказы уже обрабатываются. и у меня нет никаких сомнений в том, что двигатель Cosworth будет хорош. я, знаете ли, за продукцией Cosworth наблюдаю уже 17 лет. и плохих двигателей у них пока не видел. зачем им портить себе репутацию, и делать для Marussia двигатель похуже -- мне непонятно.

text: ::: теперь по поводу "свежей информации от 2009-09-16". давайте для начала условимся не ссылаться на mail.ru -- это очень малоавторитетный источник, по сути представляющий собой жёлтую прессу. что касается тех данных, что они привели, то это просто копи-паст с оф. сайта, который не обновлялся по части характеристик с зимы. так что вся эта "свежая информация" на деле не слишком свежая. более того, и на сайте не утверждается, что это максимальная мощность -- там сказано, что с таким двигателем сделан первый экземпляр. да, конечно, для более мощного двигателя потребуется серьёзно поработать над трансмиссией и ходовой, ну так над ней так и так работать. пока мы не знаем результаты этой работы, но то, что создатели замахиваются именно на суперкар -- очевидно. получится ли -- другой вопрос. но обещаный двигатель 420 л.с. почти гарантирует вхождение машины в разряд суперкаров. SJaguar 09:11, 29 сентября 2009 (UTC)

text: Ну вот, разговор уже перешел в нормальное русло, без обвинений, и это хорошо. По поводу моего здесь участия: я не собираюсь тут "дежурить" и не брал эту статью себе "в собственность". Лавры от большего или меньшего "вклада" мне тоже не нужны. Я бы хотел видеть в статье информацию, а не пропаганду/рекламу или дезу.

text: Если готовой машины пока еще нет, то значит её нет. А что есть - макет, концепт или прототип - с этим можно определиться. Но писать "спорткар" или тем более "суперкар" - это по крайней мере нечестно по отношению к читателю. Согласитесь, под понятие "суперкар" Эта машина, даже при сегодня заявленных оптимистических показателях, не подпадает. "Супер-автомобиль" это не только старт с места - в противном случае в "суперкары" можно смело записывать все драгстеры. Да и ожидаемый показатель в 4,2 сек. не вписывается в уже имеющиеся 2,5-3,0 сек. Мощность мотора в 420 л.с. - при уже имеющемся целом ряде моделей в 800-1200 л.с., тоже не внушает. О цене я уже молчу.

text: - Косворт? Ну что ж, всё относительно. Для кого-то и Форд - машина. (Имел я как-то небольшой опыт - Сиерра-Косворт. Хотя к делу это не относится). Касательно моторных планов ф-мы Косворт для "Маруси" - я не собираюсь вас переубеждать. Тут надо немного быть знакомым с вопросом рыночного престижа марки известных производителей. Насколько фирма, имеющая историческое реноме, приобретает или теряет в своем имидже, а значит и в капитале, связываясь с подобными проектами.

text: Следующее: разработка "принципиально нового двигателя". Вы, надеюсь, себе представляете, что такое "разработка и внедрение" нового продукта у подобных компаний и сколько это стОит? А вот назвать "новым" старый продукт (в данном случае мотор), в который будут внесены косметические изменения - это на Западе на каждом шагу.

text: Конечно, пускай ребята-марусевцы "замахиваются". Однако без технологического опыта, без исторически накопленной культуры производства... ладно, это уже off-topic.// В общем, призываю Вас в тексте статьи не "замахиваться", а давать предмету адекватные наименования и соотв. категоризацию. --85.233.5.3 14:04, 29 сентября 2009 (UTC)
thread_title:  Класс автомобиля 

message: to Autosportsman-998: В каком качестве автомобиль "Marussia" будет участвовать в чемпионате-2010 Формулы-1?
И следующий вопрос: почему чисто новостную информацию о деловых связях производителя (шоумен Николай Фоменко) вы вводите в преамбулу статьи об автомобиле? Спасибо за ответ.--W.-Wanderer1 06:32, 21 декабря 2009 (UTC)
thread_title: 'Marussia' и 'Virgin Racing' на F1

message: to Участник:SJaguar: пожалуйста, не перегружайте преамбулу рекламой предприятия Фоменко - её и так более чем достаточно в статье. Н.Фоменко "..советский и российский музыкант, актёр, радио- и телеведущий, автогонщик, один из идеологов первого российского ... Marussia..." "Автогонщик" он бывший, к тому же непонятно кому "известный". Какова его конкретная роль и вклад в создании этой модели - неясно. Машина в категорию "суперкар" явно не попадает, но шум (реклама невысокого пошиба) в сети создаётся. Прошу Вас этот "шум" не усиливать. С уважением к вашему Вики-вкладу ---W.-Wanderer1 11:55, 14 марта 2010 (UTC)
* не совсем понял, о чём вы - вряд ли целых два слова сильно перегрузят преамбулу )) что касается известности фоменко как гонщика, то на мой взгляд, она достаточно велика, и на западе его вообще почти исключительно как гонщика и знают. всё же несколько сезонов в одном из ведущих чемпионатов GT, и два выступления в ле-мане - это гораздо больше, чем у некоторых из тех людей, кто есть в вики в категории "гонщик". да и в российских чемпионатах он поездил немало. то, что результаты у него достаточно скромные - кто бы спорил. но в статье о спорткаре (не суперкаре, я с этим вроде как полгода уже как не спорю) не упомянуть об этом было бы по меньшей мере странно. при всём том, что я сам вообще скептически отношусь к проекту Marussia, и в общем-то сомневаюсь, что он когда-либо доберётся до стадии производства, но объективность требует корректного освещения ситуации. SJaguar 14:22, 14 марта 2010 (UTC)
По "образованию" он спортсмен-лыжник, если не ошибаюсь, потом актер "театра, музыки и кино" - вот это "на Западе" и считается "профессией". Его известнсть как шоумена-рекламщика за пределами России естественно равна нулю. Его «известность на Западе как гонщика» (в википидейном понимании Значимости) - это я вообще-то впервые слышу от Вас и оставляю для ваших дальнейших выяснений, если у вас будет желание. Роль его в создании "Маруси" - он автор? конструктор-разработчик? Он финансирует проект? Что вообще означает "один из идеологов"? Вы хотите, чтоб он неприменно присутствовал в преамбуле? Тогда может быть стОит привести информацию о нём в таком же виде, как и в его статье-персоналии? У меня складывается устойчивое впечатление, что Вы навязываете Википедии некачественную рекламу - вначале о машине, которой по-прежнему нет, но которая "участвует в чемпионате Формулы-1" и когда-то в неизвестном будущем будет производиться с моторами Косворт (1); а теперь еще и рекламу о некоем шоумене, который по совместительству еще и "идеолог проекта" (2). По-моему, это явно входит в противоречие с правилами ВП:ЧНЯВ. Пожалуйста,примите это как предупреждение.--W.-Wanderer1 06:42, 17 марта 2010 (UTC)
* без сомнения, "маруся", косворт и лично фоменко просто платят мне за рекламу. пойду получу очередной гонорар. с вами больше обсуждать что-то не вижу смысла, всего доброго.SJaguar 23:07, 17 марта 2010 (UTC)
*:Можете экстраполировать всё, что вам заблагорассудится, но правила едины для всех. Всего хорошего.--W.-Wanderer1 10:47, 20 марта 2010 (UTC)
thread_title: ВП:Не реклама

message: Может стоит разделить статью на три отдельные статьи: Marussia B1, Marussia B2 и Marussia F2?--Ctac (Стас Козловский) 18:53, 14 мая 2010 (UTC)
replies: text: Поддерживаю. Материала в сети вполне достаточно для небольших статей по каждому из автомобилей. Филатов Алексей 20:35, 17 мая 2010 (UTC)
replies: text: :А самих автомобилей "достаточно"? Или это опять будет реклама прототипов, которые "будут участвовать в гонках 2010 г."?--85.176.137.66 01:20, 18 мая 2010 (UTC)
Как и предыдущая модель Marussia – родстер, представленный полтора года назад – внедорожник пока существует лишь в виде пространственной модели. О его "начинке", возможном серийном производстве и, само собой, ценах речи пока не идет.--85.176.150.37 08:23, 18 мая 2010 (UTC)
replies: text: :: Ну, об этом и можно будет написать в соответствующей статье :) О рекламе речи не идёт. Просто даже про этот прототип столько публикаций, что тема будет однозначно значимой.--Ctac (Стас Козловский) 20:20, 19 мая 2010 (UTC)
replies: text: :::Авторитетных публикаций? Авторитетных авторов? О чем они? Машины существуют? серийно выпускаются? Два года уже прошло - кроме рекламного шума ("презентаций"), ничего конкретного, материального, реального. Но зато навязчивая попытка протащить этот прототип в Ру-Вики в качестве уже существующего "суперкара". Что же это тогда, если не РЕКЛАМА?--W.-Wanderer1 09:43, 20 мая 2010 (UTC)
replies: text: :::: Ну, вообще-то B2 уже начала поставляться заказчикам: Маруся уже на дорогах (7 фото) Филатов Алексей 19:11, 20 мая 2010 (UTC)
replies: text: :::::То есть,- её уже серийно производят, как ранее обещалось - в Восточной Европе? Есть АИ? Или это по прежнему фото единичных пробных экземпляров?--W.-Wanderer1 06:54, 21 мая 2010 (UTC)
replies: text: ::::::Хм, до этого претензия была в том, что автомобили реально не существуют ("ничего конкретного, материального, реального. Но зато навязчивая попытка протащить этот прототип в Ру-Вики в качестве уже существующего "суперкара".) Когда представил подтверждение того, что автомобили-таки присутствуют "внезапно" нашелся новый контраргумент: ее не выпускают серийно. Ну так это и не "Жигули", это машины ручной сборки, стоящие дорого и рассчитаные на единичный спрос, а не на массовый. Вот, кстати, отчет на офсайте с официального тест-драйва готовых автомобилей (Автомобили MaRussia на легендарном Paul Rickard). Кроме того, Ермилин говорил, что сейчас их собирают в ЗИЛовском цеху, а c производством в Европе возникли проблемы из-за кризиса. Такой автомобиль-то - это же все-таки роскошь, поэтому от их покупки и отказывались в первую очередь. Интересно, каким же следующим будет ваш контраргумент: дорого или мало? Филатов Алексей 22:31, 21 мая 2010 (UTC)
Если бы не было истории правок этой статьи, где виден мой вклад по приведению её в божеский вид, а также Обсуждения выше, я бы сказал, что ваше замечание не очень обосновано. Однако в данном случае, я вынужден вам заметить, что оно также не весьма ДОБРОСОВЕСТНО. Примите пожалуйста это на будущее к сведению. Добавлю также, что выложенный вами в предыдущем тезисе↑ линк на фотографии одной "Марусси" в сети ("Маруся уже на дорогах") никак не служат доказательством "производства и поставки заказчикам", поскольку не содержит никаких текстовых комментариев. Теперь же вы продолжаете настаивать... и даете опять ссылку на уже ставшее привычным: "...мы приступили в ноябре 2007,...значально планировалось...что в июне 2008-го..." и в конце концов "Точная цена ... еще не объявлена". Поэтому я буду вынужден вас категорически просить делать обоснованные правилами правки, а также не противоречащие правилам высказывания в Обсуждении. PS что такое ТЕСТ ("тест-драйв" = русск. "испытания", "пробный заезд") вы надюсь знаете.--W.-Wanderer1 18:12, 22 мая 2010 (UTC)

text: В первую очередь это был контраргумент вашему утверждению "ничего конкретного, материального, реального".  В приведенной статье говорилось о том, что автомобили в 2009 УЖЕ производились. В данному случае вы просто выдергиваете удобные для вас цитаты, а не ту, ради которой я ссылку приводил.  Добавление ссылок на тематические статьи правилам Википедии не запрещается. Филатов Алексей 18:51, 22 мая 2010 (UTC)

text: Пожалуйста, максимально лаконично: цитаты из авторитетных нейтральных источников (со ссылками) о том, что автомобиль производится серийно, как обещали разработчики, и "поставляется заказчикам" как здесь утверждаете Вы. Продолжение флейма, обыгрывание самостоятельных умозаключений о "производстве и поставке" на основании фотокарточек в сети и другое подобное, вынужден буду рассматривать как троллинг и ВП:НЕСЛЫШУ. Ваша фраза "вы просто выдергиваете удобные для вас цитаты" - является нарушением правила ВП:ЭП. Примите это как предупреждение.--W.-Wanderer1 22:08, 22 мая 2010 (UTC)
replies: text: : Хорошо.  Кроме того, не нужно угрожать мне (здесь и в личке) предупреждениями. Считаете это нарушением - подавайте на арбитраж. Филатов Алексей 23:56, 23 мая 2010 (UTC)

text: Увы, в приведенной цитате опять нет ничего, подтверждающего "серийное производство и поставку...". Повторение вами приема "приведения цитаты" не содержащей  утверждаемого (Вами) тезиса, также имеет в Википедии различные критические "негативные" обозначения. //Пожалйста, прошу Вас также не путать понятия "предупреждение" и "угроза". Пока что вынужден прекратить Дискуссию с Вами, как не имеющую содержания.--W.-Wanderer1 09:36, 24 мая 2010 (UTC)
thread_title: Разделение статьи

message: Подобные правки, значительно изменяющие содержание статьи, пожалуйста через предварительное Обсуждение. Реклама, информация неподтвержденная нейтральными АИ а тем более противоречащая им, а также информация не по Предмету статьи, будет удаляться.--W.-Wanderer1 10:42, 24 мая 2010 (UTC)
thread_title: Анониму 62.5.179.226 

message: а в статье всё про планы 
Larrikin.ru 06:22, 6 июня 2010 (UTC)
replies: text: а у фоменки все про обещания да обещания. Очередная цитата:Если верить Фоменко, его компания уже готова к выпуску электромобилей. Это будет ...говорит предприимчивый шоумен....«Фоменко нашёл инвесторов, у которых есть и деньги, и терпение», – пишет автор статьи, который уверен...." - все та же старая песня про обицянки-цицянки. И снова автор пишет, что журналист уверен и ему эту уверенность внушил конечно никто иной как вечный Фоменко. "Немцы в шо..." (шоке). Ноу коммент. Главное - ТЕРПЕНИЕ!!--85.233.20.55 20:03, 6 июня 2010 (UTC)
replies: text: :при чем тут следующий этап - электромобили? В статье про обычные, на английских движках, которые уже бегают. Larrikin.ru 20:23, 6 июня 2010 (UTC)
thread_title:  Движок похоже уже сделали 

message: http://auto.lenta.ru/articles/2010/11/03/marussia/
thread_title: источник

message: Вызывает сомнение правка, внесенная 09.06.2011 с 178.47.117.95:
 На 9 июня 2011 года, как рассказал Николай Фоменко в интервью, в России продано 700 автомобилей Marussia. 
Согласно интервью Николая Фоменко для РИА Новости от 10.09.2010, подано "почти 700 заявок" на автомобили. К июню 2011 заявки должны были быть выполнены, однако информации об этом найти не удаётся.
Версия 93.182.3.85 от 07.06.2011 говорит о 36 автомобилях к 3.06.2011, и это количество подтверждается Комсомолкой 10.06.2011. Предлагаю вернуть этот вариант. Glottis 18:53, 20 ноября 2011 (UTC)
Запись, на которую ссылается КП, есть в ЖЖ Олега Тинькова. Glottis 19:39, 20 ноября 2011 (UTC)
*ЖЖ-блог в качестве АИ? Это уже теплее.--85.176.175.218 14:45, 1 января 2012 (UTC)
replies: text: : Не сам ЖЖ-блог, а видеозапись, включённая в блог. О количестве - интервал 25:30-26:00. Но, соглашусь, в данном случае сути дела это не меняет. Самому смешно
replies: text: : Однако, на мой взгляд, опубликованную запись передачи с участием Н.Фоменко, имеющего право делать официальные заявления, формально можно назвать первичным источником. Пожалуйста, поправьте меня, если я неправильно трактую публикацию по отношению к видеозаписи, размещенной в интернете. Glottis 23:49, 23 января 2012 (UTC)
replies: text: ::вы правы, первичный (и далеко не-нейтральный) источник. Обычная коммерческая реклама. Не очень/очень не- грамотная, имхо. Лучше бы найти эту же запись с более "постоянным" адресом. Хозяева блогов часто меняют содержание и через короткое время страница может просто не открываться или оказаться пустой. И такие линки тут со временем удаляются как "битые".--85.176.157.194 20:30, 24 января 2012 (UTC)ЗЫ. Я бы предпочел, чтоб это его заявление про «700» машин было в статье, с указанием там же действительного их числа.--85.176.157.194 20:34, 24 января 2012 (UTC)
*А машина с серийным мотором от массовых - то ли Renault Laguna, то ли Opel Insignia - оказывается «конкурент» Ferrari и Lamborgini? Или наоборот - это они «конкуренты» Маруси, только до сих пор об этом не знают? . Какие еще высказывания-фантазии этого, постоянно сеящего рекламную дезу, субъекта принять за основу?--85.176.175.218 14:45, 1 января 2012 (UTC)

text: : Едко, но справедливо. По теме статьи пиара несравнимо больше, чем достоверной информации и беспристрастных оценок. Именно поэтому ссылки в обсуждении, а не в статье.

text: : Тем не менее, в настоящее время формулировка сглажена до "лишь около трех десятков автомобилей", произведенных "на осень 2011 года". И лучших источников мы по-прежнему не имеем. Glottis 23:49, 23 января 2012 (UTC)
replies: text: ::Ну а как еще неедко писать, когда даже профильные рос.сми выдают фразы типа "немцы в шоке!" (может только от самого вида этого "изделия"? :)). Они тут сначала в статье подавали свое изделие как якобы уже существующий серийный "суперкар" - это когда машина была только в виде 2х прототипов кузова, а мотора вообще не было. Потом была куча громких заявлений и обещаний этого "шоумэна" про участие в Формуле-1 и т.п. Потом была "рекламная авария" на улицах Москвы. И еще много всякого "дыма" и "пара". И всё это было собрано и изложено в статье максимально сухо, лаконично, в хронол.порядке, нейтрально и с АИ. Они всё это из статьи подмели.--85.176.157.194 20:12, 24 января 2012 (UTC)
thread_title:  700 автомобилей