Обсуждение:Львов, Андре

message: Считаю длинный перечень родственников нобелевского лауреата, их достижений, а также супругов родственников и достижений супругов родственников совершенно неуместным. Поражает, что непосредственно о Львове в статье написано меньше, чем о некоторых из родственников. Это, конечно, повод увеличивать объем информации о Львове, но так или иначе, перечисление регалий и родственных уз Нины Яковлевны Симонович-Ефимовы должно находиться где-нибудь в другом месте, а не в статье об Андре Львове. Беспардонный абзац о трудах двоюродной бабушки Валентины Серовой удаляю прямо сейчас, потому что статья о ней в википедии уже есть, и всю информацию интересующийся читатель может получить там. Pasteurizer 00:15, 14 ноября 2010 (UTC)
replies: text: Вам никто не воспрещает добавить любую недостающую информацию в статью, но недостаток какой-либо информации не есть повод для удаления уже имеющейся. Учитывая родственные связи Андре Львова, подробная о них информация представляется чрезвычайно интересной. И уж никак не «беспардонной» (последний термин скорее относится к её беспардонному удалению). Статья была в неизменном виде уже пару лет и никому ещё наличие в ней информации о семье учёного не казалось «беспардонным».--Simulacrum 01:01, 14 ноября 2010 (UTC)
replies: text: : имеющаяся информация никак не касается предмета статьи. Страница сведений о дальней родне и даже не родне Андре Львова убивает всякое желание вносить правки про самого Львова. Что касается удаления информации, то я прошу вас быть внимательнее, прежде чем делать голословные обвинения: я не удалил ни одного утверждения, кроме тех, что дублировались в других статьях, просто названия совершенно неуместных в этой статье публикаций посторонних людей перенес из основного текста в сноски, а оформление привел к стилю, принятому в википедии (навроде: Симинович (см. англ) -> Симинович). Таким образом, ваш откат моей правки заметно ухудшил статью в плане стиля и ничем не улучшил ее в плане сведений, т.к. ни одного не добавил. Я полагаю вашу правку деструктивной и откатываю ее назад. Pasteurizer 03:35, 14 ноября 2010 (UTC)
replies: text: ::Вы полным ходом идёте на конфликт: обсуждайте столь массивные удаления информации. Я полагаю информацию о семье, тем более персоналии с российскими корнями, существенной и совершенно уместной в статье. Ваш вклад, похоже, пока касается исключительно удаления имеющейся информации.--Simulacrum 04:55, 14 ноября 2010 (UTC)
replies: text: ::: Мне сложно вежливо разговаривать с человеком, который уже повторно на меня клевещет: я не удалял никакой информации, и я уже обращал ваше внимание на это предыдущей своей репликой. Pasteurizer 05:43, 14 ноября 2010 (UTC)
replies: text: ::::То есть вот это вот было вежливым общением с Вашей стороны?: Стоило мне внести изменения в стиль статьи, переместив данные о книгах по педагогике внучатых племянников и о книгах по театру мужей двоюродных теток в "Примечания", как именно тот участник появился и откатил мои правки, сославшись на то, что если мне не нравится обилие посторонних сведений - то пусть я напишу о самом Андре Львове столько, чтобы портреты его теток в исполнении Серова не мозолили глаз. Приведите конкретное место, где я Вам такое указал: сославшись на то, что если мне не нравится обилие посторонних сведений - то пусть я напишу о самом Андре Львове столько, чтобы портреты его теток в исполнении Серова не мозолили глаз. Похоже, Вы мне эти высказывания слегка приписали и мне тоже сложно вежливо с Вами после этого разговаривать, но я всё же стараюсь.--Simulacrum 05:58, 14 ноября 2010 (UTC)
replies: text: ::::: Цитирую: Вам никто не воспрещает добавить любую недостающую информацию в статью, но недостаток какой-либо информации не есть повод для удаления уже имеющейся. Так как я пожаловался, что рассказы о портретах теток мозолят мне глаза, а вы мне рекомендовали дополнить недостающей информацией статью, не вижу, где я вам чего приписывал. Вы, со своей стороны, дважды здесь и раз или два на форуме заявили, будто я начал с удаления информации, что не соответствует действительности. Pasteurizer 06:14, 14 ноября 2010 (UTC)
replies: text: ::::::Повторяю: где я Вам указал написать о самом Андре Львове столько, чтобы портреты его теток в исполнении Серова не мозолили глаз? Укажите мне это место. Это (и именование моего вклада «беспардонным») было Ваше первое упоминание меня в этом проекте. Обсуждение уже приняло вполне бесмыссленный оборот; конструктивный подход требует обсуждения конкретно имеющегося текста, а пока я вижу одни общие фразы.--Simulacrum 06:32, 14 ноября 2010 (UTC)
* Подробная информация о личной жизни близких и дальних родственников сабжа не имеет к нему никакого отношения. Перечитайте  правила о содержимом статей. Привёл список родственников в приличный вид и буду его в нём поддерживать. Не советую начинать войну правок. MaxBioHazard 04:54, 14 ноября 2010 (UTC)

text: :Советовать мне ничего подобного не надо — это совершенно неконструктивный тон по отношению к активному участнику проекта. Войну правок начинают удалением имеющейся информации, потому начал её не я. Столь массивные удаления должны предварительно обсуждаться, иначе же создаётся почва для конфликта. Только и всего. Я тоже оставляю за собой право поддерживать статью. Семья Андре Львова — совсем не простая и обычная семья, это — известнейшие персоналии России XIX века. Родственная связь нобелевского лауреата с крупнейшими российскими художниками, композиторами и педагогами — отнюдь не банальное упражнение по научной генеалогии, а представляющая серьёзный энциклопедический интерес информация.--Simulacrum 05:00, 14 ноября 2010 (UTC)
*** Собственно информация о них оставлена. Но в объёме, в котором она ещё имеет какое-то отношение к описываемому персоналию. MaxBioHazard 05:20, 14 ноября 2010 (UTC)

text: :Вопрос о том, имеют ли скажем родители (информация о которых сокращалась до одной строчки) отношение к персоналии — открыт для обсуждения и сам собой никак не подразумевается. О них не будут написаны отдельные статьи, а личности они по меньшей мере значительные для становления персоналии (в случае отца — в том числе и как учёного, что зафиксировано во всех биографиях Львова). Удаление племянника как не имеющего отношения к сабжу просто занимательно, учитывая, что в удаляемом тексте сказано, что он учился у Львова и соавтор нескольких важных (и приведённых) открытий учёного. Удаляемое родство с художником Серовым (тоже почему-то упомянутым как «малоизвестный») и «мозолящие глаза портреты тёток», выполненные им, пропускают одну любопытную деталь: любому интересующемуся посетителю музея Орсэ в Париже известно, что именно эти портреты Андре Львов передал в дар этому музею и они по сей день висят в русской галерее музея с указанием этого дара. Гораздо легче, выходит, удалять информацию, нежели её собирать.--Simulacrum 05:30, 14 ноября 2010 (UTC)
** Обсуждение идёт также здесь:  MaxBioHazard 04:57, 14 ноября 2010 (UTC)
thread_title:  Родственники