Обсуждение:Индустриальный туризм и городские исследования

message: Уважаемые любители красивого слова "сталкер"!  Даже в вашем стане терминологическая (как минимум семантическая) путаница. "Сталкер" Стругацких - это одно, у Тарковского (несмотря на то , что сценарий писали те же БС) - другое, в играх серии S.T.A.L.K.E.R - третье, в психологии - четвертое. Да, есть тенденция называть индустриальные походы "сталками", но я не слышал, чтобы те, кто ходит в "сталки" называли себя сталкерами, или так их называл кто-нибудь. Слишком у этого слова пафосная нагрузка связанная с фантастическим антуражем. Напишите уже статью про это явление, которое к феномену данной статьи имеет очень опосредованное отношение. В моем личном понимании переброс по запросу "сталкер" на эту статью ошибочна. Ниже есть описание принципиальной разницы между явлениями. Замечено, как только начинается злоупотребление этим словом, качество статьи начинает скатываться. Эта статья об индустриальном туризме, а не о постапокалиптическом фентези.
thread_title:  Сталкеры такие сталкеры 

message: Про Припять пусть будут ссылки, все-таки специфическое место. А вот платные экскурсии недалеко от городов точно нафиг. Partyzan XXI 13:51, 24 июня 2009 (UTC)
replies: text: Не согласен. Получается, что сначала мы пишем, что этот вид туризма в России развит слабо, а потом, чтобы убедить самих себя в этой версии, делаем вид, что никаких экскурсий не существует - попахивает боязнью "палить объекты". Считаю необходимым создать раздел со ссылками на экскурсии в разных городах России. Professor 15:10, 24 июня 2009 (UTC)
replies: text: : Да, пожалуй, лучше так. Но экскурсии "за деньги" нужно отделить тогда от прочих материалов. Partyzan XXI 16:22, 24 июня 2009 (UTC)
replies: text: ::Теперь надо только поискать такие экскурсии и в других городах Professor 08:33, 26 июня 2009 (UTC)
thread_title:  Ссылки 

message: ИМХО: сама статья о чернобыльском сталкерстве отдельно - не нужна. Достаточно более-менее раскрытого упоминания в этой статье и в статьях про Чернобыльскую зону отчуждения и Припять.Navubo 07:04, 4 октября 2011 (UTC)
thread_title:  По поводу объединения со статьей про чернобыльское сталкерство 

message: Насколько я помню, все же название "сталкер" действительно употреблялось редко, ибо значений у слова много (смотри соотв. страницу вики) - а помнят эти значения не многие. Я сам 1977 г.р. и довольно пристально слежу за тем, какие изменения происходят в этом явлении. Игра как бы стянула одеяло на себя и семантика слова скатилась в эту сторону все же благодаря ей (по крайней мере в среде юных адептов). В абзаце обо всем этом сказано. Все течет, все меняется... И вообще - внимательней читайте весь раздел. Выше говориться о "применительности" слова "сталкер". Navubo 18:46, 17 июля 2009 (UTC)
replies: text: : Предположу - ошиблись окном вместо чего-нибудь типа STALKER? :-) Partyzan XXI 20:29, 17 июля 2009 (UTC)
replies: text: :: Нет, просто забыл указать раздел. Исправился. В абзаце была пара возмущений по поводу применения слова "сталкер", что, якобы оно применялось часто и до появления игры. Это стопудово не так, но требуемый источник указать не представляется возможным. Просто достаточно включить память, если в ней что либо по теме осталось хотя бы с начала 90-х. Хотя, надо сказать, что и сейчас так готовы себя "обозвать" далеко не все любители брутальных урбантрипов - слишком много подтекстов (ну нет у нас на каждом шагу зон отчуждения, проводником в закрытые зоны вряд ли кто подрабатывает, тягать с объектов нечего (если только металлолом) и мытарством духовным выпячиваться вряд ли кто-нибудь станет). Navubo 14:25, 20 июля 2009 (UTC)
Кстати сказать, совершенно незаметно для всех, 3 июня 2009 г., Анонимус внес смутный бред ссылкой на Зону отчуждения ЧАЭС в контексте описания сюжетов "Пикника на обочине" и фильма "Сталкер". Поправил раздел. Возражения? 94.181.132.166 16:23, 31 июля 2009 (UTC)

text: : Да ну какие возражения...Navubo 19:00, 31 июля 2009 (UTC)
Так, мысль вслух... С появлением интернета движение действительно стало более консолидировано. Но... Не хотелось бы выглядеть пафосно, однако совместные поездки на объекты дают, от силы, 10% от тех самых чувств, ради которых такие места посещаются. Только один на один с этой атмосферой происходит некая биохимия, что ли... По КРАЙНЕЙ мере, нет помех - один испытывает восторг от недавно брошенных домов с максимально сохранившейся обстановкой, вещами. Другой - больше прется от брошенного недостроя. Третьему подавай старину. Лебедь, щука и рак... Ну, кто регулярно выезжает, тот понимает. Конечно, поездки одному более опасны (особенно в диггерстве, инфильтрации, походах на далекие объекты), и рекомендовать их - брать на себя большую ответственность. И все же...Navubo 14:55, 26 августа 2010 (UTC)
thread_title:  Популярность и развитие 

message: To PartizanXXI - Вместо того, чтобы загаживать страницу плямбами типа "стиль этой статьи..." и т.д. взял бы и переписал ее, а уж мы оценили бы твой стиль. А то плямбы вешать суровости хватает, а реально править - лень.
replies: text: А по теме Вы что-нибудь скажете? Стиль править нужно, об этом и шаблоны. Partyzan XXI 19:04, 26 сентября 2009 (UTC)
replies: text: : ППЦ... Трудно говорить "по теме" с тем кто "не в теме" или от темы уходит... По партизански? Хотя скорее бюрократически - тяп "шаблон", ляп "стиль" (знаток энциклопедического стиля?), хряп "источник". Красота... Главное, чтобы без напряга.193.238.48.38 09:11, 7 октября 2009 (UTC)
replies: text: :: Да уж, точно... Загадить статью шаблонами много ума и сил не надо. Просто некоторым необходимо реализовать свои амбиции. Вот и ищут способ побыстрее удовлетворить свое ЧСВ.217.118.78.120 14:08, 8 октября 2009 (UTC)
thread_title:  Прогулки по крышам 

message: Меня всегда интересовало почему некоторые господа и дамы пытаются скрестить экспериментальных художников(Throbbing Gristle, Coil и т.д.) и индустриальный туризм из-за схожести названий? В той же английской статье Urban Exporation нет ни одной ссылки на индастриал как популяризатор индустриального туризма. Может, господам и дамам лучше осознать, что лозунг
Industrial music for industrial people лишь ирония и шум не был самоцелью британских экспериментаторов 70ых? Предлагаю удалить данную заметку в статье как необоснованную никакими фактами, а лишь личными ассоциациями автора статьи 62.141.110.66 22:34, 30 ноября 2009 (UTC) ооонавт азии 62.141.110.66 22:31, 30 ноября 2009 (UTC) оооонавт азии
replies: text: : Да в общем-то никто здесь не пытался ничего скрещивать. Не будем впадать в снобизм и лукавить - речь идет о, как минимум, косвенной популяризации (о прямой ничего в статье нет). Цитата из The History of Rock Music: 1976-1989 "Throbbing Gristle and Cabaret Voltaire, the inventors of "industrial music", were familiar with the noise of a factory and decided to use that noise as a metaphor for the human condition at the end of the 20th century. They began composing lengthy suites of electronic noise that were inspired by the creaking, the hissing and the thuds of machines, by the metronomes, by the clockwork mechanisms of a factory. " Согласен, что это на моей совести, но я не вижу криминала в нахождении общих точек (тем более, что, как видите они существуют) обсуждаемых явлений. В принципе, до меня это сделали гораздо раньше вот эти господа и дамы. Экстремума данное "скрещивание" достигло при появлении Eisturzende Neubauten и пост-индастриала с их видео и концертами. Значение видео тогда было намного больше - трудно отрицать влияние которое оно имело на распространение интереса к описываемому явлению. И вообще говоря, к сожалению для артистов, их аудитория часто не интересуется реальной философией или подоплекой вложенной в то или иное арт-действие. Ее, простите за выражение, просто или "прёт" или "не прёт". И если ее "поперло" - она часто сама наделяет явление комфортной для нее философией (иногда совсем неожиданной для артиста), а иронию может и не заметить. Navubo 19:35, 18 февраля 2010 (UTC)
thread_title:  Об индастриале и индустриальном туризме 

message: Зоголовок статьи - Индустриальный туризм и городские исследования. Изначально было название Индустриальный туризм, но это оказалось слишком узко для описываемого явления - сюда было трудно втиснуть руферство, урбанизм и (если по честному) посещение забросов. Это было бы однобоко, ибо (чего там лукавить) явления эти явно одного порядка (они все относятся к восприятию архитектурного окружения) и отличаются лишь эстетическим наполнением. Однако нужно быть последовательным и поэтому появились не только эти разделы, но появилась необходимость упомянуть об официальных исследованиях - промышленной археологии. Но она концентрируется на материальных объектах, а ведь именно психология играет решающую роль в восприятии объектов статьи. И опять же приходится быть последовательным (уравновесить статью, так сказать) - психогеография есть именно психологическое исследование городских ландшафтов и концентрация именно на личном, субъективном восприятии объектов и окружения.  Не вижу никакого выпадения из темы и тем более нарушения целостности: психогеография это именно городское исследование. Даже сам удивляюсь, что этого раздела так долго не появлялось здесь. К тому же объекты психогеграфии очень сильно пересекаются с объектами урбанизма.
ИМХО: Отдельной статьи достойны все разделы. Но эта статья обобщающая и обзорная - и поэтому должен охватываться максимально возможный спектр, так сказать, причастных явлений. Navubo 06:30, 11 сентября 2010 (UTC)
* Про статью я, как говорится помню ее молодой и споры по ней. Про психогеографию, я не против самого раздела, просто изложенный материал выпадает из общего стиля изложения. Поэтому либо надо найти более подходящую статью либо перенаправить акценты не на психическое состояния "дрейфа", а на психологию города и вовлечение человека в него с психологической точки зрения, при этом убрать определение и изложить его другими словами. Дворкин Баримэн (Princenoire) оБс 09:09, 11 сентября 2010 (UTC)
**Пожалуй, с этими доводами я согласен. В ближайшее свободное время попробую поправить. Кстати, похожие претензии у меня возникли к разделу Постпаломничества - раздел имеет право быть, но стилистика явно выпадает. Navubo 05:13, 12 сентября 2010 (UTC)
*** И прошу прощения, что поставил на защиту, просто это моя привентивная мера. Дворкин Баримэн (Princenoire) оБс 07:58, 12 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Психогеография 

message: <..> Несмотря на разное отношение к фильму — от неприязни (в основном ценители «Пикника на обочине» Стругацких и игр серии S.T.A.L.K.E.R.), 
Это что за чушь? Неприязнь ценителей игр серии S.T.A.L.K.E.R. к к/ф "Сталкер"? О чем вообще речь? (Bagfinder 10:09, 5 декабря 2011 (UTC)).
thread_title:  Неприязнь к к/ф Сталкер 

message: Предлагаю выделит в отдельную статью.--Kaiyr 14:00, 17 мая 2013 (UTC)
replies: text: : Отдельная статья про руфинг была, но была удалена (причин я не знаю). Но все в ваших руках - отдельная статья про диггерство ведь есть. Вперед! 46.32.65.69 16:16, 2 сентября 2013 (UTC)
thread_title:  руфинг, руферство 

message: на странице https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B5%D1%80
есть такая строка "Сталкер — знаток опасных объектов и территорий, проводник."
захожу на эту статью и ни слово о термине сталкер, что обозначает, откуда термин пришел. если он где то в других статьях - нужна ссылка на него. если нет - то нужно определение и хотя бы краткая история возникновения термина. раньше вроде бы это определение на вики было.
а теперь приходится его смотреть на лурке. непорядок!
188.18.210.149 18:49, 11 ноября 2014 (UTC)
replies: text: : Иди своей дорогой, сталкер! Статья не о сталкерстве - смотри заголовок. На моей памяти никто это слово для индустриального туризма не использует. Кто приплел ссылку со страницы "сталкер" не знаю, и пусть останется на его совести. Сталкеры - вымышленные товарищи (игры, кино, книги). Здесь речь идет о вполне существующих людях, склонных видеть эстетику в том, где вымышленные сталкеры ищут "хабар" и приключений на свою голову. Мог бы еще привести ряд важных отличий, да лень.
thread_title:  Сталкер - определение 

message: Для любителей отвалов, карьеров, шахт и прочих индустриальных обьектов, рекомендую хороший блог о городе Кривой Рог (Украина). На сайте много полезной информации - СитиБлог. Приезжайте в гости;)
thread_title:  Индустриальный туризм в Кривом Роге.