Обсуждение:Список умерших в 2019 году

message: Тот, кто поставил статью на БУ, действительно считает, что стоит быстро удалить статью, которая все равно появится через 10 дней, или верит, что в 2019 году никто не умрет? --Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 06:41, 21 декабря 2018 (UTC)
thread_title:  Быстрое удаление 

message: Меня удивила отмена участником Ragozin-2017 термина советский для актёра из Узбекистана, большая часть творчества которого пришлась на советский период. До 1992 года существовало единое союзное государство Советский Союз и все культурные, политические деятели этого государства, спортсмены, были прежде всего советскими гражданами. Поэтому этот термин для тех деятелей которые  работали, творили и ставили рекорды в то время считаю обязательным В национальных википедиях правда этот термин часто «забывают», но удивительно читать о члене сборной СССР по кому-либо виду спорта, что он украинский или узбекский спортсмен, также как и о члене сборной Югославии, что он сербский или хорватский спортсмен или политик.  Следуя той же логике мы вскоре будем писать о татарских и дагестанских спортсменах, политиках, деятелях искусства, забывая, что они прежде всего российские деятели. Предлагаю и впредь употреблять термин советский также как и термины югославский, чехословацкий для деятелей соответствующего периода --Valdaec (обс.) 00:56, 19 января 2019 (UTC)
replies: text: : По крайней мере, когда пишут: советский российский татарский писатель, это выглядит нелепо. На каких языках писал этот автор? Хотя бы для писателей считаю, что это слово писать не стоит, т.к. ни советского, ни российского языка не было. Аналогично считаю неправильным писать: германский, британский, чехословацкий, югославский писатель, т. к. в русском языке не принято говорить  о таких языках. Ragozin-2017 (обс.) 01:19, 19 января 2019 (UTC)
replies: text: :: Ragozin-2017. Вы заблуждаетесь. Советский — это не значит язык, это принадлежность к той исторической эпохе, когда это государство существовало. Разве Корней Чуковский не советский поэт и писатель? Oleg3280 (обс.) 01:47, 19 января 2019 (UTC)
replies: text: :: А как быть следуя логике Ragozin-2017 с американскими, швейцарскими, австралийскими писателями ? Ведь таких языков тоже не существует. Не будем же мы называть Хемингуэя английским писателнм, птому что он писал на английском языке. Швейцарский писатель Макс Фриш наверняка обиделся бы, если бы его назвали немецким писателем, хотя писал на немецком языке---Valdaec (обс.) 02:19, 19 января 2019 (UTC)

text: : Следуя моей логике, писателей надо называть по тому языку, на котором они писали. Писателей тех стран, у которых собственного языка не было, называют по названию страны. Корней Чуковский, который ненавидел советскую власть, безусловно, РУССКИЙ писатель, а не советский. А по Вашей логике, Ивана Бунина называть надо русским и французским писателем, Сергея Рахманинова — русским и американским композитором и т.д. Что говорить, кому-то слово СОВЕТСКИЙ нравится, или даже очень нравится, а кому-то — нет. Договориться тут не удастся до тех пор, пока слово СОВЕТСКИЙ не забудут окончательно. Ragozin-2017 (обс.) 02:40, 19 января 2019 (UTC)
replies: text: :: Если вам не нравится советское то это ваша проблема. Насчет того что его забудут- тешьте себя дальше...Википедия выступает за нейтральность а для вас "красная тряпка для быка" как тут ниже сказано. Почему анитсоветчики с таким фанатизмом пытаются навязать свое мнение остальным?  130.0.55.158 11:19, 10 октября 2019 (UTC)

text: : Кстати, английских, французских, немецких и других писателей почему-то не привязывают к той исторической эпохе, в которой они жили. А русских за какие грехи надо к ней привязывать? Ragozin-2017 (обс.) 02:44, 19 января 2019 (UTC)
replies: text: :: Слово советский мне возможно тоже не очень нравится, но это реальность от которой нельзя уйти. Впрочем единую формулу тут отыскать действительно трудно. Бунина французским писателем назвать трудно, а вот Набоков был и российским (русским) и американским писателем. Рахманинова всегда называют русским композитором, а Стравинского часто русским и американским..--Valdaec (обс.) 03:12, 19 января 2019 (UTC)

text: : Т. к. Вы частично со мной согласились, по-джентльменски предлагаю в "Списке умерших" слова "советский" и "российский", написанные именно Вами, я изменять не буду, а слово "русский", написанное именно мной, Вы не будете изменять. У других участников мы оба будем делать так, как считаем нужным. Согласны? Ragozin-2017 (обс.) 03:20, 19 января 2019 (UTC)
replies: text: :: Согласен относительно писателей, поскольку здесь, действительно, языковая составляющая важна. А вот политикам, спортсменам  итд советской эпохи термин советский необходим. Кроме того я не знаю как другие к нашему джентльменскому соглашению отнесутся. Мы хоть и ведущие, но не единственные редакторы списка. --Valdaec (обс.) 03:31, 19 января 2019 (UTC)

text: : Тут я полностью с Вами согласен. Применять слово "русский" к политикам и спортсменам — это означает оскорблять русский язык. — Ragozin-2017 (обс.) 03:35, 19 января 2019 (UTC)
Другой нередко встречающийся в списке пример диссонирующей формулировки: у Героев Соц. Труда — советский и российский передовик производства (к тому же у лиц, завершивших трудовую деятельность в 1980-е годы или ранее). --KAV777 (обс.) 11:18, 19 января 2019 (UTC)

text: : Есть в этом списке ещё одна, причём серьёзная проблема: уже давно, к сожалению, никто не контролирует значимость вносимых в него персон. Думаю, что только за 3 недели января от 50 до 100 из них можно было бы смело из него удалить. Надеюсь, что кто-нибудь это сделает. — Ragozin-2017 (обс.) 11:02, 21 января 2019 (UTC)
replies: text: :: В свое время ударники труда, передовики производств, были людьми которыми гордились на одной шестой части суши и имена их были на слуху у целой страны, и пользы от них было во сто крат больше чем от наркоманистых реперов и т.п. публики о которых тут пишут обширные статьи. Считаю удаление статей о таких деятелях Советского государства недопустимым. 130.0.55.158 11:19, 10 октября 2019 (UTC)

text: :: Мы договаривались относительно писателей, но вы  Ragozin-2017 отменяете государственную принадлежность и композиторов и других деятелей. Это недопустимо. В музыке кабардинского языка нет, конечно он советский и российский композитор. Насчёт 50 - 100 лишних думаю вы заблуждаетесь, но 10—20 найти можно. Тут ещё католических епископов и всех членов всех парламентов и всех футболистов высших лиг не добавляют, а по правилам можно Тогда список утроился бы --Valdaec (обс.) 17:13, 21 января 2019 (UTC)

text: : Мы с Вами (я это слово пишу, в отличие от некоторых не знающих хороший тон, с большой буквы) договаривались совсем о другом. Прочтите внимательно! Мы договаривались, что если слова "советский" и "российский" написаны именно Вами, я их не трогаю. По Вашей логике, композитора Сергея Прокофьева надо считать царским и советским композитором, а Ивана Павлова — царским и советским учёным, Макса Планка — кайзеровским, республиканским и рейховским физиком, т.е. привязывать их к исторической эпохе. В музыке и науке языка ведь нет! Но оспоривать некоторых, как считал русский императорский поэт А.С.Пушкин, не стоит, ибо никакие доводы на них не действуют. Т.к. в данном случае агрессивно послушное большинство не на моей стороне, я больше в проекте не участвую. Была без радостей любовь, разлука будет без печали (русский императорский поэт М.Ю.Лермонтов). — Ragozin-2017 (обс.) 17:55, 21 января 2019 (UTC)

text: Ещё в тему «советского»: @ Ragozin-2017 Вам не кажется, что формулировка «латвийский актёр и режиссёр, работавший в СССР и Латвии» довольно громоздкая, и как раз в этом случае вполне можно назвать Андрейса Жагарса «советским и латвийским актёром и режиссёром», тем более, что он довольно плодотворно работал в советское время? С уважением,  Sersou (обс.) 20:59, 26 февраля 2019 (UTC)
replies: text: : Этот неуклюжий и якобы компромиссный вариант придумал не я, а участник Valdaec, а я просто прекратил надоевшую мне перепалку. Называть такого человека "советским актёром" - это всё равно, что называть Анну Ахматову советским поэтом, хотя она творила в советское время в течение очень долгого времени, т. е. абсурдно. На меня (не без оснований!) слово "советский" действует как красная тряпка на быка, хотя некоторые без него обойтись никак не могут. С уважением, Ragozin-2017 (обс.) 02:07, 27 февраля 2019 (UTC)

text: : Сообщаю, что упомянутый языковед первым в 1994 году предложил отказаться от кирилицы в казахском языке, и, как пишут, в 2017 году его мечта, наконец, осуществилась. При СССР он бы такого сделать побоялся, поэтому его вправе считать советским. Очень сожалею, что именно Вы и в грубой форме написали комментарий по этому поводу. -- Ragozin-2017 (обс.) 10:17, 27 февраля 2019 (UTC)
replies: text: :: Я не хотел Вас оскорбить, если это Вас задело, прошу меня извинить, но Вы, я думаю, понимаете, что при определении национальной или государственной принадлежности того или иного человека мы не можем исходить из того, что он говорит сейчас или говорил в советское время. Как ни крути, его избрали в Академию наук Казахской ССР, а значит он по определению был советским учёным. С антисоветскими высказываниями выступал, например, народный артист СССР Михай Волонтир, сейчас вот народная артистка СССР Ада Роговцева отличается этим, помнится и народный артист СССР Эльдар Рязанов советскую власть хаял, и народный артист СССР, Герой Социалистического Труда Алексей Баталов, по-моему, что-то о «вшивом социализме» говорил, но мы же не можем отрицать, что они все были и советским актёрами или режиссёрами. Я уж не говорю о политиках. Самый бросающийся в глаза пример — это, конечно, Альгирдас Бразаускас, который пять лет был президентом Литвы, потом пять лет премьер-министром её же, но ещё в перестройку он, как известно, был первым секретарём ЦК Компартии Литвы, другое дело, что как только руководящая роль КПСС была отменена и членство в ней стало больше мешать чем помогать карьере, он тут же из неё вышел и расколол Компартию Литвы, но как не назвать его советским государственным деятелем, он ведь по факту руководил советской Литвой? Есть и другие примеры — Ислам Каримов, Нурсултан Назарбаев, Мирча Снегур, Леонид Кравчук и т. д.
А что касается Анны Ахматовой (отвечу уж заодно здесь на Ваш комментарий выше), так, скажем, в КЛЭ её называют «русской советской поэтессой». Это, конечно, не значит, что нам тоже надо брать эту формулировку, но полностью отринуть всё, где есть слово «советский» или чью-то принадлежность к «советскому» мы тоже не можем. И уж тем более мы не можем руководствоваться личными предпочтениями. Вполне возможно, что на Вас «слово „советский“ действует […] как красная тряпка на быка» (надеюсь, Вы не сочтёте это за оскорбление, поскольку это Ваша собственная цитата), но Вы же понимаете, что это здесь роли не играет. Я далеко не всегда согласен с участником Valdaec, но в данном случае его логика мне более понятна, чем Ваша. С уважением, --Sersou (обс.) 19:32, 27 февраля 2019 (UTC)

text: : Я не хотел отвечать Вам, но потом подумал, что тогда Вы сочтёте, чего доброго, что Вы меня в чём-то убедили. На самом деле, Вам совершенно наплевать на то, называть этого языковеда (как и всех других) советским или нет, т. к.

text: : 1) Вы проигноривали тот факт, что у многих в «Списке умерших в феврале» этого слова нет, и никому это слово почему-то не добавили.

text: : 2) Вы не добавили это слово и на страницу этого языковеда.

text: : 3) Вы при всей Вашей занятости ни разу в рабочие дни февраля «не выходили в эфир» в такое время, как вчера, но сделали исключение лишь для того, чтобы мне сделать неприятное. Странно, но Вам очень приятны витебский анонимщик и участник Valdaec. Оба они являются типичными представителями советской эпохи, т. е. халтурщиками в работе.

text: : Все Ваши последние слова, приведённые выше, крайне неубедительны и не выдерживают никакой критики. На них я отвечать не буду. Критиковать мне остаётся только самого себя за то, что я в Вас здорово ошибся. Но я умею не только отвечать за свои ошибки, но и не повторять их. -- Ragozin-2017 (обс.) 21:09, 27 февраля 2019 (UTC)
thread_title:  Термин:: советский 

message: Обнаружил такую страницу, на которую не было внешних ссылок. Может, пригодится. Oleg3280 (обс.) 21:31, 21 января 2019 (UTC)
* То есть из Викиданных это автоматически можно подгрузить. Зачем делать эту страницу вручную?--
thread_title:  [[Википедия:Викиданные/недавно умершие]] 

message: Уругвайский политик Antonio Marchesano, судя по фамилии, имеет явное итальянское происхождение. В Южной Америке вообще живёт очень много потомков итальянских эмигрантов, и их фамилии имеют традиционные правила произношения, а не испанские. Есть ли достоверные источники на счёт того, что фамилия Маркезано «обыспанилась» и превратилась в Марчесано? Eugene M (обс.) 20:07, 26 января 2019 (UTC)
* источников нет, думаю, надо править смело. --М. Ю. (yms) (обс.) 20:48, 26 января 2019 (UTC)
thread_title:  Транскрипция 

message: Коллега , в источнике, который вы привели на смерть Героя Соцтруда Фоминой, отсутствует число 10 февраля. Каково происхождение этой даты? Eugene M (обс.) 18:22, 13 февраля 2019 (UTC)
* Администрация района сообщила об этом рано утром, указано время похорон. Если Вам кажется, что дата неочевидна, то можете ее убрать. Хотя с точки зрения очевидности - это очевидно. Речь идет о сообщении администрации сельского поселения. https://twitter.com/o_dudilyakova/status/1094980189233315842 Сикст (обс.) 18:35, 13 февраля 2019 (UTC)
replies: text: :Такие вещи не стоит экстраполировать по датам похорон или публикации некрологов. Обстоятельства места и времени смерти человека могут быть разными и очень нестандартными. Надеюсь, в этом случае удастся прояснить ситуацию. Eugene M (обс.) 20:09, 13 февраля 2019 (UTC)
replies: text: ::Ну вот, выяснилось: А. П. Фомина умерла 11 февраля и похоронена на следующий день. Eugene M (обс.) 18:20, 14 февраля 2019 (UTC)
thread_title:  ГСТ Фомина 

message: В связи с наличием актуального повода, прошу активных участников, делающих правки в этом списке, высказаться. Речь конкретно идёт об упорном проталкивании в список недавно скончавшегося «министра МВД» (это, конечно, безграмотно, не говорим же мы «министр МИДа», но тяга участника Valdaec к копипасте известна, так что не будем заострять на этом внимание) Якутской АССР, Александра Кондратьевича Петелина. Участник при этом ссылается на п. 2.1 ВП:СИЛОВИКИ, однако там говорится о том, что значимы «[р]уководители крупных структурных или территориальных формирований армейских или иных силовых ведомств всех стран» (выделение моё). Как известно, Якутская АССР входила в РСФСР, которая в свою очередь входила в СССР, который и был собственно страной в том значении, в каком мы употребляем это слово. То есть, если строго следовать букве правила, «крупными структурными или территориальным формированиями» являются министерства союзных республик. Министерства автономных республик — это уже ниже уровень. О том, что Россия была отдельной страной, говорить, по крайней мере до 12 июня 1990 года, а то и до 12 декабря 1991 года, не приходится. Одним словом, был бы он министром после декабря 1991 года — прошёл бы, а так — увы. Размышления же участника о том, что Якутская АССР, мол, больше Эстонской ССР, выглядят просто притягиванием за уши и попыткой найти значимость, где её нет. Кстати замечу, что я не сторонник каких-то расширительных критериев для министров внутренних дел и считаю, что их надо исключить из ВП:СИЛОВИКИ и проводить, как и прочих, по ВП:ПОЛИТИКИ. Кстати, и ВП:ФУТ неплохо было бы исключить из КЗП, поскольку есть ВП:СПОРТСМЕНЫ, которые и так излишне смягчили, частично включив в них юниоров. Но это так, к слову. Какие будут мнения по теме, заявленной в заголовке? С уважением, --Sersou (обс.) 22:55, 15 февраля 2019 (UTC)
replies: text: :Мы расходимся с участником Sersou по следующим позициям: 1) я считаю что крупными территориальными формированиями   силовых структур СССР являются не только союзные республики, но и области, края и автономные республики на которые делились некоторые, но не все союзные республики. 2) Руководители Управлений внутренних дел краёв и бластей это конечно силовики, а не политики, а то что в автономных республиках эту должность занимал человек с должностью министр ничего не меняло. Он был по существу таким же начальником управления. А так я согласен, что министры автономных республик (иногда и в областях были министры) значимости не имеют --Valdaec (обс.) 00:36, 16 февраля 2019 (UTC)
replies: text: :: У пункта 2 критерия ВП:СИЛОВИКИ есть примечания 12—15, в которых значимость определяется величиной структурной единицы воинского формирования. К сожалению, в настоящее время градация, учитывающая специфику правоохранительных органов, в них отсутствует, поэтому нужно попытаться самостоятельно найти консенсус: МВД АССР сопоставимо с армейским корпусом или же с дивизией (бригадой)? В первом случае значимость будет, во втором — нет, так как с выполнением подпункта 2.4 критерия (о соответствии ВП:ОКЗ) у потенциальной статьи о Петелине А. К. наверняка будут проблемы (см. пункт 2 ВП:БИО-ОБЩИЕ и правило ВП:НЕНОВОСТИ). --KAV777 (обс.) 04:53, 16 февраля 2019 (UTC)
replies: text: ::: К сожалению, критерии значимости в Википедии написаны порой так расплывчато, что при желании кого угодно можно засчитать значимым. Чем и пользуются некоторые участники, создавая отдельные статьи о малозначительных или даже ничтожных персонах и «пихая» в «Список умерших» всех ушедших персон, сообщения о смерти которых им попадаются в интернете. И при этом с необычайным упорством отстаивают свою правоту! Считаю, что эти критерии надо сильно ужесточить, особенно по спортсменам. Смешно, например, но футболист сборной Папуа-Новой Гвинеи или участник Олимпийских игр от Западного Самоа почему-то значимы для Википедии. Но вряд ли кто-нибудь когда-нибудь займётся этим. Хлопотно…  -- Ragozin-2017 (обс.) 05:05, 16 февраля 2019 (UTC)
replies: text: :::: Случай с Потехиным действительно сложный и спорный, но меня удивляет пренебрежение к спортсменам небольших неевропейских стран, граничащее с национализмом и расизмом. Убеждён, что участник Олимпийских игр от Зподного Самоа не менее значим чем участник от Великобритании, а член сборной Папуа-Новая Гвинея не менее важен для Википедии, чем член сборной Италии или Франции. А вот футболист, сыгравший всего один или несколько матчей в высшей лиге любой страны действительно перебор --Valdaec (обс.) 06:09, 16 февраля 2019 (UTC)
replies: text: ::::: Я не говорю, что участники Олимпийских игр  из маленьких неевропейских стран имеют большую значимость, чем их коллеги из больших европейских стран. Другое дело, что вероятность появления статей о них всё равно невелика, потому что мало кто этим будет заниматься, но в данном случае речь не об этом. --Sersou (обс.) 06:31, 16 февраля 2019 (UTC)
replies: text: ::::: Участник Valdaec хочет уже не в первый раз приклеить мне какой-нибудь ярлык, тем самым оправдать своё постоянное «пихание» в «Список умерших» кого попало, а моё сопротивление этому ему не нравится. Но не получится: никакого национализма и расизма в моих словах нет. Просто спортсмена ЛЮБОЙ страны считать значимым только за то, что он играл в сборной этой страны (неважно, сколько раз и с каким успехом), или в высшей лиге этой страны, или выступал на Олимпийских играх (заняв при этом «почётное» 58-е место), неразумно. Консенсуса же с участником Valdaec у меня никогда не будет, так как у нас с ним прямо противоположный подход к «Списку умерших»: он хочет, чтобы этот список был как можно большим, я — как можно меньшим. Ragozin-2017 (обс.) 06:42, 16 февраля 2019 (UTC)

text: ::::: Оказывается, по этой же теме идёт активная дискуссия: ВП:Ф-ПРА#Крупные территориальные образования. Как следует из неё, в течение нескольких лет (т. е. устоявшимся консенсусом) значимыми признаются руководители республиканских и областных подразделений МВД как современной России, так и бывшего СССР. Будут ли изменения в этом консенсусе после её завершения? Сомневаюсь… --KAV777 (обс.) 06:17, 16 февраля 2019 (UTC)
replies: text: :::::: Насколько я вижу, мнения в той дискуссии высказываются разные, и кстати аргумент о том, что с таким подходом значимыми становятся не только начальники УВД российских регионов (кстати, как примеры оставительных итогов там приведены только деятели советских или постсоветских регионов), или скажем, министры внутренних дел федеральных земель Германии, но и соответствующие чиновники, например, в префектурах Японии или жудецах Румынии — я уж не говорю о менее крупных странах — нельзя не принимать во внимание. То есть получается ситуация, что человек вроде бы и значим, но информации о нём либо настолько мало, либо она из афиллированных источников, что создать статью не представляется возможным. --Sersou (обс.) 07:24, 16 февраля 2019 (UTC)
replies: text: :::::::: Выше я уже упомянул, что только по ВП:ОКЗ и ВП:БИО возможная статья о министре Петелине не пройдёт (беглый поиск какой-либо информации о нём в Интернете выдаёт ссылки только на некролог). Что же касается региональных силовиков других стран: Википедия — международный проект, поэтому при неизменных ВП:КЗП появление сведений о них в этом списке неизбежно. --KAV777 (обс.) 08:15, 16 февраля 2019 (UTC)
replies: text: ::::::::: Это понятно, но статей-то всё равно не будет, эти люди останутся в списке умерших красными ссылками по причинам, изложенным выше. Так не проще ли ужесточить критерии и отсеивать их уже на этой стадии? Другое дело, что обсуждать это надо не здесь. --Sersou (обс.) 08:25, 16 февраля 2019 (UTC)
replies: text: :::::::::: . Необходимость уточнения/ужесточения критериев назрела. --KAV777 (обс.) 10:04, 16 февраля 2019 (UTC)

text: ::::::: Можно утверждать, что в Википедии сейчас существуют сотни тысяч ошибок и других погрешностей, несуразностей и т. п., в силу чего рядовые посетители часто отзываются о ней очень нехорошими словами. Приводить их не буду, но это весьма неприятно. Хотелось бы, чтобы участники, делая те или иные правки, поменьше думали о собственных амбициях, а побольше — о пользе дела. -- Ragozin-2017 (обс.) 08:00, 16 февраля 2019 (UTC)
replies: text: :::::::::: Вот вам пример статьи подобного деятеля: Медведев, Александр Петрович. Я мог бы и другие примеры привести. На местах этих людей хорошо знают и могут статьи хорошие написать. Я заношу в список не всех деятелей, на которых информация в Интернете как мне пытаются иногда приписать, а в соответствии с правилами КЗП, хотя конечно спорные случаи есть. Правила не всегда справедливы но следовать им надо. А ведь я мог бы без всяких амбиций внести в список (я знаю источники)умерших  членов парламентов всех стран, список утроился бы  но стараюсь этого не  делать --Valdaec (обс.) 08:25, 16 февраля 2019 (UTC)
replies: text: ::::::::::: Огромное спасибо, что хоть не всех подряд! А то, не дай Бог, передумаете... --  Ragozin-2017 (обс.) 08:37, 16 февраля 2019  (UTC)
replies: text: ::::::::::: Как раз таки, если бы Вы вносили людей стопроцентно значимых по ОКЗ и КЗП, я бы не возражал. --Sersou (обс.) 08:49, 16 февраля 2019 (UTC)
replies: text: ::::::::::: Кстати, о ПЕТЕЛИНе, значимость которого так отстаивает участник Valdaec (обс., почему-то при этом называя его Потехиным: надо было упомянуть, что он — генерал-майор. Так у представителей этих ведомств принято, хотя в источнике об этом не было сказано. Но мы же просто копируем и спорим, спорим и снова копируем. -- Ragozin-2017 (обс.) 11:01, 16 февраля 2019 (UTC)

text: Предлагаю следующее компромиссное решение. Я соглашаюсь, что в советский период все министры и руководители  силовых ведомств краёв, областей и автономных республик незначимы (если по ним не созданы уже статьи), а значимы в Российский период (с 1992 года). Но я прошу учесть значимость всех министров советского периода союзных республик (не только силовых), поскольку по крайней мере юридически союзные республики обладали политическими правами много шире чем просто регионы. И перестаньте мне копипастой и копированием в глаза колоть.ю Я всегда размышляю и с правилами сверяюсь прежде чем  умершего в список заносить. Давайте без оскорблений и ярлыков работать, ведь сотрудничество на этом пространстве просто необходимо --Valdaec (обс.) 14:37, 16 февраля 2019 (UTC)
replies: text: :::::Впору кричать: "караул!". Участник Valdaec назло всем своим критикам, очевидно, решил побить рекорд по пополнению "Списка умерших" персонами с сомнительной значимостью. Спорить с ним по этому поводу никакого желания нет, так как он опять будет яростно доказывать, что он прав. Кроме того, он, как и прежде, пополняет список явно небрежно, что непростительно для очень опытного участника. Если всем это безразлично, пусть так и продолжается. Но быть его коллегой в "Списке умерших" лично я больше не буду, если, конечно, он вдруг не образумится. -- Ragozin-2017 (обс.) 05:39, 17 февраля 2019 (UTC)
replies: text: ::::::Надеюсь всё-таки, что упомянутый участник скоро сам поймёт, что его кипучую деятельность никто никогда не оценит, и сам её прекратит. -- Ragozin-2017 (обс.) 13:33, 17 февраля 2019 (UTC)
replies: text: :::::::: Ошибаетесь, свою деятельность в списке я провожу уже около 10 лет и намерен её продолжать ещё много лет --Valdaec (обс.) 17:27, 17 февраля 2019 (UTC)

text: : @ Valdaec: Ну, Вы же прекрасно понимаете, что для реализации Вашего предложения необходимы изменения в ВП:ПОЛИТИКИ, которые не могут приниматься с кондачка, тем более здесь и тем более всего тремя участниками. И к тому же мы ведь не на базаре, чтобы торговаться, кто на что согласится. Есть правила, им и надо следовать. Тем более, что, как видно из темы ниже, красные ссылки в списках умерших некоторым участникам не дают покоя, даже если и умершие и значимы. --Sersou (обс.) 23:02, 17 февраля 2019 (UTC)
thread_title:  О значимости министров АССР 

message: * Для информации: Википедия:К удалению/17 февраля 2019#Умершие в феврале 2015 года. Где-то ранее уже обсуждали. --Lasius (обс.) 18:15, 17 февраля 2019 (UTC)
** Оставил, но оспорили: Википедия:Оспаривание итогов#Википедия:К удалению/17 февраля 2019#Умершие в феврале 2015 года. — Adavyd (обс.) 23:51, 17 февраля 2019 (UTC)
thread_title:  [[Умершие в феврале 2015 года]] 

message: Я подсчитал: за февраль 2019 года в «Списке умерших» 51,5  %  красных ссылок, в то время, как в англоязычном разделе Википедии за этот же срок их 23 %.  Поэтому предлагаю в преамбуле «Списка умерших» дописать: «Рекомендуется в этот список вносить только тех персон, о которых имеются статьи в Википедии». Если же кто-то посчитает, что умерший является значимой персоной, но о нём нет статьи в Википедии, то пусть он напишет такую статью и смело вставляет персону в список (пока эту статью по каким-то причинам не удалят). Т. к. суперзначимые персоны  наверняка уже имеют о себе статьи в Википедии, то ничего страшного  (т. е. задержка в появлении в списке)  при этом не произойдёт.  Повторяю: рекомендуется. Может быть, кого-то это заставит несколько притормозить. Ragozin-2017 (обс.) 06:44, 18 февраля 2019 (UTC)
replies: text: : Совершенно неразумное предложение. Если умерший был министром или призёром чемпионата Европы, народным артистом или просто членом парламента, его смело можно вносить в список, даже если статья о нём появится через полгода или вообще не появится. Зачем же тогда нужен координационный список, если не привлекать внимания к кандидатам на статью? Красные ссылки синеют у нас медленнее чем в англовики, но всё же синих со временем становится больше. --Valdaec (обс.) 06:58, 18 февраля 2019 (UTC)
thread_title:  Рекомендация. 

message: Васильев, Александр Германович
Умер Германович, и он действительно снимался в кино и многие годы работал на Ленфильме, а в статье указали данные Валерьяновича, который заслуженный артист и служит в театре Акимова, дай Бог ему здоровья. Фото в статье правильное - на нем актер кино Васильев Александр Германович
Автор сообщения:  109.86.86.199 09:33, 2 апреля 2019 (UTC)
replies: text: Статья Васильев, Александр Германович была удалена еще в 2014 году. --Well-Informed Optimist (?•!) 10:16, 2 апреля 2019 (UTC)

text: --217.118.78.120 16:06, 5 апреля 2019 (UTC)
thread_title:  Сообщение об ошибке 

message: поясните, пожалуйста, что значат ваши комментарии при отмене: «у исландцев нет отчеств» (см. Исландское имя, :Шаблон:Исландское имя, :Категория:Персоналии:Исландия) и с чего вы взяли, что «имя у него Йон», когда его зовут Jón, то есть Йоун (см. Исландско-русская практическая транскрипция). --М. Ю. (yms) (обс.) 14:21, 8 апреля 2019 (UTC)
replies: text: : А с чего вы взяли, что у исландцев есть отчества??? Йон или Йоун — здесь я не спорю. --Ragozin-2017 (обс.) 14:25, 8 апреля 2019 (UTC)
replies: text: :: Я вам три ссылки выше дал. Статьи по исландским персоналиям именуются именно так. Фамилий у них обычно нет. --М. Ю. (yms) (обс.) 19:04, 8 апреля 2019 (UTC)
thread_title:  откат участника Ragozin-2017 

message: Коллеги, пора уже прекратить практику придумывания дат смерти. Не нужно брать на себя лишнего. Дата сообщения о смерти персоны и дата смерти могут быть далеко не одним и тем же, и так оказывалось уже не раз и не два. Так, тамбовские СМИ сегодня даже не потрудились дать полноценных некрологов Героя Соцтруда Чуканова и нигде не написали числа. Но нет, опять некий аноним высосал из этих сообщений 8 апреля. Другой тут же проставил эту же взятую с потолка дату в биографию Чуканова, причём не сопроводив информацию о смерти человека источником. Получается, никого не интересует, когда на самом деле ушёл человек из жизни. Мы решили 8-го — значит будет 8-го. И пусть вся страна теперь читает наши придумки, выдаваемые за действительность и тиражировать далее, уже со ссылкой на нас. Это грубое нарушение правил Википедии. Eugene M (обс.) 21:21, 8 апреля 2019 (UTC)
replies: text: : Вот ссылка с указанием точной даты смерти А. Д. Чуканова: http://tambov.bezformata.com/listnews/geroj-sotctruda-anatolij-chukanov/74073994/. Возможно, она кого-то не устраивает и потом окажется ложной. Всё равно по поводу того, что "некий аноним высосал" прошу высокомерного участника следить за своими словами. Это, действительно, грубое нарушение правил Википедии. --Ragozin-2017 (обс.) 08:37, 9 апреля 2019 (UTC)
replies: text: ::После того как между первыми некрологами и этой информацией вклинилась Википедия с восьмым апреля, этой ссылке доверия уже нет. Если бы наши редакторы не бежали впереди паровоза, возможно, эта информация с сайта «Тамбов без формата» оказалась бы тем необходимым и правдивым источником. А теперь «чистота эксперимента» нарушена... Дата смерти Чуканова по-прежнему висит в статье о нём, и её просмотрели вчера 300 человек. Вот вам и распространение популярным ресурсом непроверенной информации — грубее нарушений не бывает. А насчёт «следить за своими словами» — слов не было бы, если бы кто-то следил за своими действиями (повторяющимися уже не первый раз, несмотря на то, что вопрос ранее обсуждался). Eugene M (обс.) 18:23, 9 апреля 2019 (UTC)
replies: text: ::: на самом деле там стоит ссылка на источник — , но и он появился после википедии. --М. Ю. (yms) (обс.) 09:44, 11 апреля 2019 (UTC)
replies: text: :::: Дата смерти проставлена в преамбуле и инфобоксе, но нигде ссылки на это утверждение нет; в самом тексте биографии факт смерти вообще не отражён. Есть раздел «Источники», но в нём названной вами ссылки в статье я не обнаружил. Там есть другая, похожая — на тот же тамбовский сайт «Тамбовский-край.РФ», где размещена энциклопедическая статья о Чуканове. Её на днях обновили и проставили датой смерти (держитесь за стул) 9 апреля. То есть серия некрологов в СМИ прошла за день смерти Героя! В общем, тамбовцы в конец запутались в показаниях... Eugene M (обс.) 17:44, 11 апреля 2019 (UTC)

text: : Вместо раскаяния за свои оскорбительные слова в адрес других участников, чрезмерно многословные обвинения другим и какие-то новые грязные намёки... Я другого от этого участника и не ожидал. Дерзайте таким же образом и дальше! Ragozin-2017 (обс.) 18:53, 9 апреля 2019 (UTC)
replies: text: ::Спасибо вам за краткое, но вдохновляющее напутствие. Eugene M (обс.) 19:02, 9 апреля 2019 (UTC)

text: :: Здесь я полностью согласен с участником Eugene M. Мы не имеем права вносить информацию, которой нет в источнике, это называется орисс. --Sersou (обс.) 19:19, 9 апреля 2019 (UTC)

text: : Вы даже вдвоём не "задавите" меня своим авторитетом. О внесении в статьи только проверенной информации говорить вообще не стоит, т. к. это очевидно. Вы, значит, согласны, что можно допускать нетактичность в адрес других? И с тем, что ВЫ при обращении к одному лицу можно писать с маленькой буквы? Прискорбно...  --Ragozin-2017 (обс.) 19:32, 9 апреля 2019 (UTC)
thread_title:  Даты смерти 

message: Известно, что в мире, в том числе и в России, футболом интересуется гораздо большее число людей, чем ГСТ. Поэтому возможно неточную дату смерти ГСТ не заметит никто. А вот когда кто-то производит президента «Ромы» в мэры Рима, это заметят все. Три суперопытных (все они - патрульные!) участника спокойно прошли мимо вранья, двое из них даже поправили русский перевод иностранной фамилии лжемэра. Что теперь скажут сотни (или тысячи, или десятки тысяч) посетителей русвики, прочитавшие эту дезинформацию? --Ragozin-2017 (обс.) 06:59, 15 апреля 2019 (UTC)
replies: text: Они скажут: молодец участник Ragozin-2017, хорошо в футболе разбирается, и даже из итальянского знает, в отличие от уральского анонима-придумщика и прочих редакторов! А противопоставлять футбол и Героев Соцтруда не стоит. Как известно, одному нравится арбуз, другому — свиной хрящик. Eugene M (обс.) 16:18, 15 апреля 2019 (UTC)
К большому сожалению, они скажут по поводу русвики совершенно другие слова, которые правила Википедии и УК РФ не позволяют мне здесь воспроизвести. --Ragozin-2017 (обс.) 17:12, 15 апреля 2019 (UTC)

text: И будут правы, что делать... Только идеализировать иновики я не стал бы, особенно в той части, что касается русской тематики. Там косяков хватает тоже. Eugene M (обс.) 17:45, 15 апреля 2019 (UTC)
thread_title:  О точностях перевода с иностранных языков. 

message: Коллеги, посмотрите этот запрос на форуме. Заранее спасибо. Oleg3280 (обс.) 21:46, 24 апреля 2019 (UTC)
thread_title:  [[Бржевская, Ирина Сергеевна]] 

message: Моя мама, по профессии музыкант, лично знакома с Юлием Евгеньевичем Гальпериным. Он жил во Франции и мама получила сегодня оттуда весть о его кончине. К сожалению, в Сети нет об этом публикации. Как быть? София Шнайдер (обс.) 10:56, 16 июня 2019 (UTC)
https://www.facebook.com/100000606353269/posts/2749387061758145/ Вот подтверждение  София Шнайдер (обс.) 11:00, 16 июня 2019 (UTC)
replies: text: Ждать пока информация появится, иначе нет возможности выполнить ВП:ПРОВ. По Вашей ссылке никакого сообщения нету. --Sersou (обс.) 13:15, 16 июня 2019 (UTC)
replies: text: :Вот корректная ссылка. Eugene M (обс.) 16:32, 16 июня 2019 (UTC)
thread_title:  Композитор Юлий Гальперин действительно умер 

message: Не совсем понял, разве в источнике на смерть Аслановой упоминается дата 23 июня? Мне кажется, в азербайджанском некрологе вообще не указана дата смерти. Eugene M (обс.) 20:21, 6 июля 2019 (UTC)
, это ведь ваша правка, не так ли? Eugene M (обс.) 16:07, 7 июля 2019 (UTC)
* Дата смерти указана в статье не мной. Если Вас интересует она. Но я как обычно в роли последнего звена в пищевой цепочке, к которому даже обращаются с маленькой букву, видимо, как некоему множеству, могу объяснить логику автора даты, хотя проще спросить его самого. Множество сообщений в азербайджанских источниках вышли рано утром 24-го числа. Остальное понять вполне нетрудно. Я с логикой автора и датой из азвики полностью согласен и вопросов этот факт у меня не вызвал вообще.  Сикст (обс.) 16:10, 7 июля 2019 (UTC)
replies: text: :Понятно. С Азвики приходилось сталкиваться, там логика порой такая, что оторопь берёт. Если информация о смерти человека попадает в СМИ 24-го, это абсолютно не означает, что он умер 23-го. Асланова могла умереть и 24-го, и 23-го, и за два дня до того, и за неделю (о смерти большинства ГСТ вообще не сообщают). Следует учесть и такой момент, что 24-му июня предшествовало два выходных, что вполне могло задержать распространение информации. На эти грабли наступали уже неоднократно. Что касается обращения. Меня всегда удивляли люди, которые считают обращение на «вы» чуть ли не оскорбительнее, чем на «ты», — вопреки здравому смыслу, да и правилам русского языка (вы — форма уважительного обращения к одному лицу). Eugene M (обс.) 17:20, 7 июля 2019 (UTC)
thread_title:  [[Асланова, Замина Сардар кызы]] 

message: Коллеги, обнаружил этот список. Нужно его немного сократить. Кому интересно, присоединяйтесь. Oleg3280 (обс.) 21:10, 26 июля 2019 (UTC)
thread_title:  [[Википедия:Актуальность информации/Обновления]] 

message: Участник  Ragozin-2017 вновь стал выборочно убирать слово советский из списка. Предлагаю вновь высказаться и создать по этому вопросу внутреннее правило. Повторяю свою позицию. С 1922 года до 1992 года независимого российского государства не существовало. Существовало суверенное государство Советский Союз. Все его граждане были советскими, а не российскими гражданами. Поэтому все входящие в список персоны, кто активно занимался своей деятельностью в этот период (даже диссиденты-антисоветчики) заслуживают термина советский. Удаление этого термина считаю википедийным вандализмом. — Valdaec (обс.) 06:14, 16 сентября 2019 (UTC)
* Не надо сверхнагло врать! Я первым ни у кого НЕ УБИРАЛ слово "советский"! А вот некоторые участники любят ДОБАВЛЯТЬ к моим правкам это слово. Я этого не потерплю, даже если ВСЕ участники, желающие высказаться по этому поводу, меня не поддержат. Скорее всего, так оно и будет, поэтому коллегой "господина соврамши" и его сторонников я дольше быть не желаю. Спасибо за внимание. — Ragozin-2017 (обс.) 06:26, 16 сентября 2019 (UTC)
** Ваши правки не являются абсолютными, и если они ошибочны их надо исправлять, также как и мои правки. Если обсуждение будет на моей стороне, то мои действия подпадут под правило, а Ваши будут вандализмом с последующей Вашей блокировкой. Повторяю в Википедии нет ничего СВОЕГО. Это коллективная работа — Valdaec 06:43, 16 сентября 2019 (UTC)
* Не надо заниматься чистейшей демагогией и, тем более, чем-то меня пугать! Надежда на то, что забудут про безграмотное враньё участника Valdaec?  Я закончил это обсуждение и больше сюда не добавлю ни слова ни при каких обстоятельствах. — Ragozin-2017 (обс.) 06:50, 16 сентября 2019 (UTC)
** Я никому не угрожаю и никого не обманываю. А вот Вы уже несколько раз угрожали своим уходом. «Уходили», громко хлопнув дверью, и каждый раз возвращались. Это как-то не по-мужски! — Valdaec (обс.) 06:59, 16 сентября 2019 (UTC)
thread_title:  Термин Советский. Продолжение обсуждения 

message: Сделал заготовку. Oleg3280 (обс.) 19:33, 28 декабря 2019 (UTC)
* Википедия:Установка защиты#Список умерших в 2020 году, Википедия:К восстановлению/30 декабря 2019#Список умерших в 2020 году. Oleg3280 (обс.) 08:48, 30 декабря 2019 (UTC)
thread_title:  [[Список умерших в 2020 году]] 

message: Википедия:Форум/Вниманию участников#Список умерших в 2019 году. Oleg3280 (обс.) 22:42, 30 декабря 2019 (UTC)
thread_title:  [[Википедия:Форум/Вниманию участников]]