Обсуждение:Электронная книга (значения)

message: Устройство, документ - какое-то уточнение лишнее. Да и документ ли? Какой тогда - электронный, бумажный? Fractaler 15:15, 28 сентября 2010 (UTC)

message: Электронная книга — весьма неудачный вариант, вводящий в заблуждение и создающий путаницу. Основным его сделали очень зря и, по-видимому, по ошибке. Но люди-то смотрят, и перенимают, не задумываясь.
Устройство для чтения электронных книг — самое точное определение, но слишком громоздкое и развёрнутое.
Грубый варваризм ридер — не менее разговорен, чем читалка. Читалки же вошли в язык, когда никакого другого определения не было, и тоже сначала — для программ (как и «reader» в англ).
Слово «читалка» в русском языке лучше всего отражает суть устройства и понятно без объяснения. Не стоит рассматривать подобное словообразование как что-то плохое или только разговорное. Оно русское.
Термины и понятия могут и появляются из обычной разговорной речи.
А иначе название любой вещи можно брать исключительно из английского, и в результате полностью отказаться от собственного языка.
В конце концов, другие люди смотрят на Википедию, воспринимая её авторитетным источником, видят, что ридер «узаконен» и, по сути, оказывается предпочтительным (из-за путанной электронной книги), а читалка поставлена вне закона меткой разг.
В общем, предлагаю заголовок статьи про устройство заменить на «электронную читалку» и узаконить читалку как основной вариант названия такого устройства, а «электронную книгу» определить как встречающееся, но неточное название, тем самым устранив излишнюю многозначность.
Ридер специально упоминать вообще не стоит — пускай ридерами пользуются маркетологи, изобретающие новояз.
--Alexeybru 23:26, 19 сентября 2011 (UTC)
replies: text: Эмоции в энциклопедии не уместны. Заимствования в русском языке, в том числе и из английского, не редки. Надо просто констатировать факты. Если вариант "ридер" достаточно распространён, то о нём нужно как минимум упомянуть. Как и "читалка". Думаю, что в качестве названия лучше иметь наиболее нейтральное (по стилю) и употребляющееся в книгах выражение. Возможно, это будет "Устройство для чтения электронных книг", надо исследовать. --infovarius 10:22, 20 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :Констатировать факты. Хорошо.

text: :# Устоявшегося или закреплённого литературой варианта нет. Все три варианта: «читалка», «ридер», «электронная книга» — являются разговорными.

text: :# «Электронная книга» — ошибочная калька с английского (применительно к устройству).

text: :# «Ридер» — английское слово, написанное русскими буквами; ни в коем случае не заимствование.

text: :# «Читалка» — слово, полученное принятым в русском языке словообразованием, вошло в употребление одновременно как способ описать то-что-читает (программы-читалки книг) и как перевод английского «reader» в сложных словах (RSS-читалка).

text: :# «Электронная книга» — приводит к путанице и необходимости дополнительно уточнять, о чём идёт речь.

text: :# «Ридер» — без знания английского языка или перевода на русский не понятно, и требует пояснения, люди часто уточняют, что они под ним имеют в виду, используя слова «читалка» или «книжка».

text: :# «Читалка» — ясно указывает на назначение, и требует уточнения только, если не определён контекст (устройства-читалки или программы-читалки).

text: :# «Устройство для чтения электронных книг» — однозначно определяет тип устройств, но это именно определение, оно не воспринимается названием, и не является термином (по крайней мере, пока).

text: :

text: :Вывод:

text: :Из пункта 1 следует, что неправильно помечать какой-то один вариант как разговорный, потому что это может привести к заблуждению, что другие два варианта не разговорные.

text: :Раз устоявшегося варианта нет, Википедия как центральный и один из самых авторитетных источников Рунета непосредственно повлияет на закрепление какого-то варианта. И уже влияет, что необходимо учитывать.

text: :Короткие понятия приживаются лучше, чем то, что в пункте 8.

text: :Из пунктов 2 и 5 следует, что заголовок статьи об устройствах некорректен и его разумно заменить.

text: :Остаются два варианта.

text: :«Ридер» является словом английского языка, и при наличии во всём удовлетворительного равнозначного слова в русском — «читалка» — должно переводиться.

text: :

text: :Теперь по поводу «нейтральности стиля»:

text: :Слово «читалка» следует рассматривать именно нейтральным по стилю. Слов образованных подобным способом (название предмета от работы или процесса), с подобным окончанием и употребляемых вне разговорной речи — достаточно:

text: :Бетономешалка — устройство для перемешивания бетонной смеси.

text: :(Сравните с: Читалка — устройство для чтения электронных книг)

text: :Газонокосилка — машина для скашивания травы на газонах.

text: :Вешалка — приспособление для подвешивания одежды.

text: :Холодильник, автостоянка, раздевалка, отбойник, соковыжималка…

text: :

text: : --Alexeybru 20:43, 20 сентября 2011 (UTC)
Alexeybru, вы предлагаете "узаконить" вариант "читалка". Но отдача предпочтения одному из терминов, явно не устоявшемуся -- это не НТЗ. Мне лично этот вариант кажется явным жаргонизмом, в отличие от более формального "электронная книга". И если уж зашёл такой разговор, нужно не пускаться в пространные объяснения, а приводить АИ. -- NZeemin 06:15, 3 октября 2011 (UTC)
* что за загадочное обсуждение названия статьи на странице значений.. =_о Tpyvvikky 01:12, 16 октября 2011 (UTC) ?
thread_title:  Название устройства для чтения книг