Обсуждение:Калибр (ракета)

message: И якобы поэтому на них амеры до сих пор не напали - боятся за свои авианосцы. Может кто уточнить? Возможно, речь идет про Шквал Larrikin.ru 10:16, 12 июня 2010 (UTC)
Всё может быть... тем более, персам могли поставить "калибры" в контейнерных установках (Club-K), но думаю, об этом вряд ли кто узнает до "часа Х".--84.52.8.154 19:15, 25 июля 2012 (UTC)
thread_title:  Говорят еще в Иране они есть 

message: Видно что ракета поражает цель в 3 м от железяки, т.е. ее скорость видна глазами, можно говорить о 50 м/с, и взрывается- железяка слегка падает, 400 кг БЧ не так мощно как я считал.http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201211281857-ktcc.htm --178.140.187.27 06:56, 2 декабря 2012 (UTC)
replies: text: Снаряжение этой болванки инертное, это не взрыв, это выброс грунта от попадания ракеты и догорание остатков керосина (хотя даже его нет). Взрыв ОФБЧ массой 300-400 кг выглядит "несколько" эффектней. Нет смысла определять скорость на глазок по видеоролику, неизвестно кем и как смонтированному. --Leoni 19:32, 4 декабря 2012 (UTC)
thread_title:  Мощность 

message: Учитывая сегодняшние пуски по Сирии из Каспийского моря, дальность у 3М14 в 300км выглядит неправдоподобной. Вот тут дается цифра 2600км http://navy-korabel.livejournal.com/86469.html --46.32.66.199 13:30, 7 октября 2015 (UTC)
* Читайте внимательно. В статье даны данные по ЭКСПОРТНЫМ вариантам. Их физически по договору РКРТ от 1987 г запрещено продавать с большей дальностью. Поэтому да, у 3М-14Э дальность 300 км. Стреляли же не экспортным варинатом, а производящимся для себя 3М-14. У них дальность по сообщениям 2600 км. Но полных открытых данных по этим ракетам нет. Сов секретно. потому и в статье о них ьтаюлицы нет. --Sas1975kr 14:40, 7 октября 2015 (UTC)
replies: text: :Над сушей ракета может лететь 2600 км http://www.eurasian-defence.ru/?q=eksklyuziv/analitika/mech-kaspiya-raketnyy-kompleks
replies: text: ::В этом источнике упоминается следующие "2). Высокая дальность стрельбы крылатых ракет комплекса. По морским целям до 350 км, по береговым до 2600 км." Данные по дальности "морские цели до 350 км" и "береговые до 2600 км" противоречат чисто физически друг другу. Если по морю ракета летит по идеально ровной местности то на суши ей надо преодолять высотные препятствия и набирать высоту, при этом расходовать больше топлива чем на море. По сути данные по дальность стрельбы по береговым целям не должны превышать данные по стрельбе по морским целям. По ходу тут манипулировали данные. Я предполагаю что тут использовали фактор 10 в береговой дальности и из 260 км сделали 2600 км, чтобы в случаи разоблачения сказать что просто описались.Omsalp 08:39, 13 октября 2015 (UTC)
replies: text: ::: В терминах Википедии ваше разоблачение = ОРИСС... И что чему противоречит? Если в комплекс входит две ракеты. И 260 км это для 3М-54, а 2600 км для 3М-14. Делать дозвуковую ПКР с дальностью более 300 км просто бессмысленно. Данные о цели быстро устаревают. Потому противокорабельная версия Томагавка и не пошла... --Sas1975kr 10:05, 13 октября 2015 (UTC)
replies: text: ::::В "http://www.eurasian-defence.ru/?q=eksklyuziv/analitika/mech-kaspiya-raketnyy-kompleks" идёт речь о дальности одного типа ракеты по морю и суши. И по суши она летит дальше чем над морем? Что за бред? Источник не правильный. Дальность в 2600 км просто или прямая манипуляция или просто ошибка. Если так то походу ракета не летит над морем а плывёт по нему и поэтому у неё дальность по морю только 300 км а на суши 2600 км. Тут чисто по физике не получается. Уберите эту ссылку "http://www.eurasian-defence.ru/?q=eksklyuziv/analitika/mech-kaspiya-raketnyy-kompleks"Omsalp 14:05, 13 октября 2015 (UTC)
thread_title:  Дальность 

message: Где ссылки на сомневающихся экспертов? По ссылке на твиттер Дождя не приводится никаких сомнений
Скаких пор блог в ЖЖ или ералаш от шария стал первоисточником, до сегодня эта ракета 15 лет летала до 300км а у шария сегодня полетела на 1500 км при этом информация от разработчиков говорит что ракета может летать только до 300 км!
http://forumimage.ru/uploads/20110706/13099955986100675.jpg
http://funkyimg.com/u2/454/188/3__14__1.jpg
его собратья про проекту
http://ic.pics.livejournal.com/igor_dzhadan/858766/46214/46214_original.jpg
http://funkyimg.com/u2/349/857/91__1.jpg--WestBam 20:27, 7 октября 2015 (UTC)
replies: text: :Начнем с того,что по морским целям бьет на дальности 300км,а по наземным 2600.Об этом говорилось с самого начала.Шарий лишь напомнил об этом.http://www.eurasian-defence.ru/?q=eksklyuziv/analitika/mech-kaspiya-raketnyy-kompleks
replies: text: :Еще раз - официальных данных для российской версии ракеты вы в интернете не найдете. Единственное, что есть – это дальность 3М-10 "Гранат" (2500 км с ЯБЧ) и периодические цитаты военных в прессе.Monopodman 00:53, 8 октября 2015 (UTC)
replies: text: :: Ещё раз. Внимательно сомтрите что и куда вы пытаетесь добавить. Есть стоящая на вооружении ВС РФ ракета 3М14, у нее дальноть 2600 км. Именно её применяли на Каспии. Есть продающийся на экспорт её вариант 3М-14Э с обрезанной до 300 км дальностью. Потому что по договорам об ограничении вооружения ЗАПРЕЩЕНО продавать крылатые ракеты с дальностью свыше 300 км. В таблице даны ТТХ ЭКСПОРТНОГО варианта 3М-14Э. --Sas1975kr 07:09, 8 октября 2015 (UTC)
replies: text: ::: Название этого параграфа обсуждения видели? Здесь даже речи не идет о редактировании данных для 3м-14Э Monopodman 08:56, 8 октября 2015 (UTC)
replies: text: :::: Ах это... Не обращайте внимания. АИ на то что "американцы не были на луне" "пуска не было" они не найдут...  Sas1975kr 09:05, 8 октября 2015 (UTC)

text: : 3М14 на основе СКР 3М10 Гранат того же КБ с радиусом 3000км (ЯБЧ). 300км это для экспортной версии из-за ограничений по договорам о нераспространении ракетного оружия с дальностью более 300км
thread_title:  Опровержение применения 

message: Добавьте GPS/ГЛОНАСС в систему наведения 3М-14 (http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/3m14e/3m14e.shtml)
Monopodman 00:49, 8 октября 2015 (UTC)
*это блог а не источник--188.187.3.78 08:27, 8 октября 2015 (UTC)
** хорошо, официальная табличка с МАКС-2011 подойдет? http://i.imgur.com/fjzybyJ.jpg Monopodman 08:52, 8 октября 2015 (UTC)
** На самом деле фактории хватит. Хоть и не сильно авторитетный, но таки АИ. А табличка с МАКСА - первичный истчоник, увы АИ не является...  Sas1975kr 08:54, 8 октября 2015 (UTC)
thread_title:  Система наведения 

message: Минобороны даёт название ракет - "Калибр НК".   А не просто "Калибр". Править не могу, т.к. статья защищена. 
Ссылка на статью на сайте Минобороны РФ http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12059977@egNews
* Если вы про конкретное сообщение, то он и не мог быть другим кроме -НК, это ожно подправить. Если вы про название статьи то это сложный момент. Калибр это собирательное название семейства комплексов и рает к ним. Есть ракета и комплекс. Общее название опытно-конструкторских работ (ОКР) по этой теме - "Калибр". Комплекс (ракеты+ПУ+система управления) в зависимости от базирования называется Калибр-НК (корабли), Калибр-ПЛ (подлодки), Калибр-М (береговой комплекс), Калибр-А (авиационные варианты). Экспортные варианты соотвественно Club-N, Club-S, Club-M, Club-A. --Sas1975kr 07:04, 8 октября 2015 (UTC)
replies: text: * 3М14 и 3М54 — разные крылатые ракеты с общей маршевой ступенью. И кодовые обозначения НАТО для них известны разные: SS-N-27 и SS-N-30 соответственно. Как сейчас называется 3М54 в ВМФ России («Бирюза» или что-то «Калибр-ПКР»)-вопрос интересный.

text: * По крайней мере в последние годы говорили о УКСК (Универсальный Корабельный Стрельбовый Комплекс) для надводных кораблей, выстроенном вокруг 8-ячеечной УВП 3С14, а не ракет 3М14, 3М54 и 3М55, которые в неё могут загружаться. И НЯЗ, само понятие комплекса «Калибр»/Club придумано разработчиком СУО «Мосинформсистема-Аган», поскольку название изделия 3Р14Н-XXXXX куда менее информативно, чем тот же Club-N.

text: * Если отвлечься от рекламным проспектов «Новатора» и «Агата», то физически существует (=не в виде макетов) только 3М14 и 3М54 для использования в УВП и для подводного старта. WindWarrior 19:10, 8 октября 2015 (UTC)
Небольшой смысл писать в ракетном комплексе про боевое применение, итак написано во всех статьях, можно только добавить что дальнось у ракеты до 2600 км ориентировочно--188.187.3.78 08:25, 8 октября 2015 (UTC)
* Раздел боевое применение в статьях о оружии считается обязательным. Пока это единственное боевое применение, так что оно в статье должно быть... --Sas1975kr 11:39, 8 октября 2015 (UTC)
thread_title:  Тип ракет, запущенных по ИГИЛу из Каспия и источник на сайте МО РФ 

message: Смотрю пошла малая война правок по поводу целей. С конкретными целями сложновато. В первоначальном пресс-релизе МО они не указывались. Газета РУ со ссылкой на Пескова (заявления Пескова я не нашел) называет Идлиб и Ракка. Пресс служба МО называет еще и Алеппо. --Sas1975kr 11:39, 8 октября 2015 (UTC)
thread_title:  Цели удара по Сирии 

message: А почему не написано про дальнобойные крылатые ракеты которыми ударили по исламистам в Сирии? Или это просто пока что закрытая информация?87.249.196.45 16:17, 9 октября 2015 (UTC)
replies: text: Нет открытых данных в авторитетных источниках. В разделе «Боевое применение» немного написано. --MMH 21:23, 9 октября 2015 (UTC)

text: Потому что по исламистам ударили не калибрами а гранатами - это та ракета удешевленной версией которой и является Калибр. Путаница внесена сознательно. Да гранаты можно запускать с ПУ Калибров но это не калибры. Hatchiko 21:12, 27 января 2016 (UTC)
thread_title:  «Калибр-НК» 

message: …стоит добавить ссылки поавторитетнее слов Дмитрия Киселёва (того самого). Сейчас в статье указаны дальности 2000 км (со ссылкой на представителя Главного штаба ВМФ России контр-адмирала Виктора Кочемазова) и 2600 км (со ссылкой на статью Центра военно-политических исследований (ЦВПИ) МГИМО (У) МИД России). Если в течение двух недель не будет найдена авторитетная замена этой публикации — абзац про 4000 км. будет удалён (что, впрочем, не исключит восстановления этой информации в дальнейшем при указании авторитетного источника, а не комментария ведущего "Вестей недели"). 
Добавлю также, что ни 2000 ни 2600 км. не противоречат факту удара "Калибров" по целям в Сирии (1500 км. — меньше любой из этих дальностей). С уважением, --Seryo93 (о.) 12:58, 31 октября 2015 (UTC)
1 и 2 канал госновостей 4000 км так что 
replies: text: Это новостные СМИ и АИ в области вооружения не являются. Учитывая гриф, в открытых источниках вы не найдете реальных ТТХ. Приходите лет чере 50... --Sas1975kr 15:59, 9 ноября 2015 (UTC)

text: Да-да, "1 и 2 канал госновостей". Первый из них публиковал "спутниковый снимок, на котором якобы запечатлен обстрел малайзийского «Боинга» украинским истребителем «МиГ-29».", изготовленный при помощи фоторедактора (см. здесь, ноябрь 2014 г.), а второй иллюстрировал украинский конфликт кадрами 2012 года из Кабардино-Балкарии. Поэтому я и прошу источники поавторитетнее авторского комментария ведущего "Вестей недели". С уважением, --Seryo93 (о.) 19:45, 10 ноября 2015 (UTC)
ВАШИ проблемы что 2000 что 2600 что 4000 или там в полуденном лондоне напишут что 100 000 километров значит так и есть ибо таковы правила.
Тактико-технические характеристики ==
ТТХ ракет 3М-54, 3М-541 и 3М-14 являются секретной информацией и в открытом доступе отсутствуют. По ряду сообщений дальность 3М-14 составляет 2000 км (РИА Новости) или 2600 км (СМИ МГИМО)Меч Каспия — Ракетный комплекс «Калибр-НК». ВГТРК, телеканал Россия 2, ракета в версии позже 2012 года имеет предельную дальность 4000 км.http://vesti7.ru/news?id=48483
меж тем - Согласно общегосударственному телеканалу существует вариант ракеты с наибольшей дальностью 4000 км, без уточнения по модификации и например массе боевой части, оснащение такой ракеты или обычное или ядерное.[7]
thread_title:  Желающим добавить в статью дальность 4000 км… 

message: Ошибка, длина:
Массо-габаритные данные:
масса без обтекателя — не более 40 кг;
диаметр (максимальный) — 514 мм;
длина — 660 мм.
 Dimitriych 00:41, 2 ноября 2015 (UTC)
thread_title:  ТТХ 

message: …см. напр. здесь. Каспийская флотилия нанесла ещё удар после 7 октября. Но он был не 17 ноября, а 20. С уважением, --Seryo93 (о.) 15:46, 20 ноября 2015 (UTC)
thread_title:  О 17 ноября… 

message: Господа не надо тут разводить лишних проблем.ОКБ Новатор никогда и не скрывал что Club это экспортная денуклеаризированная версия Граната. Который в свою очередь разрабатывался как аналог Томагавка.  Полный Гранат имеет длинну 8,22 метра не имеет финишного сверхзвукового ускорителя и имеет подтверждённую на стрельбах в 80е дальность 2500 километров. 
Есть три вида Калибров - ПЛР ракето-торпеды, ракеты ПКР с финишным ускорителем для преодоления систем защиты кораблей, и стандартная дозвуковая версия против сухопутных целей.
ПЛР это серия 91, ПКР это серия 54, стандартные это серия 14. Ракета эта вообще не секретная , Новатор её многим продать старался. Но есть ограничения на нераспространение. 91 серия полностью такая какая есть, ограничений на ней нет. 54 серия тоже - там дальность сьедается не юридическими , а физическими ограничениями, второй ускоритель для достижения сверхзвука на финальном участке. А 14 версия самая старая . Для экспорта неядерный Гранат урезали по длиннее под торпедный аппарат стран НАТО это 14 Э, а для применения РФ есть оригинальная 8,22 метра версия. Именно она и летает на 2500 километров, НО это чисто дозвуковая ракета . 
Всё это хорошо видно и по индексам 54 это поздняя модификация 14 что подтверждается и датами выхода ракет. А 91 вообще отдельный проект. Давайте но доводить до маразма отвергая очевидные вещи.Hatchiko 21:51, 27 января 2016 (UTC)
thread_title:  Ясности  к модификациям. 

message: В свете последних событий появляются всё новые и новые цифры, например, дальность более 4,5 тысяч километров. Уже не знаешь, что и думать... --Michael MM (обс.) 11:25, 26 февраля 2019 (UTC)
thread_title:  Новая дальность 

message: Изображение модели крылатой ракеты — https://web.archive.org/web/20160821191112/http://etpgpb.ru/procedure/tender/etp/63723.
Сам документ: https://etp.gpb.ru/file/get/t/LotDocuments/id/170756/name/57860bd53df469.11078008
thread_title:  Изображение модели крылатой ракеты - устарела ссылка 

message: после нападения на Украину 24.02.2022 Росия выпустила по Украинским териториям более 113 ракет
инфо
* Число правдоподобное, даже маловато кажется, но источник слабоват. Всё же одна из воюющих сторон. Да и не открывается сейчас из России. Если писать - то обязательно со словами: "По утверждению NN, сделанному для издания XX..." Michael MM (обс.) 15:27, 8 марта 2022 (UTC)
* Bellingcat установил, что удар по центральной площади Харькова 1 марта 2022 был нанесен ракетой, которая по своим очертаниям напоминает «Калибр».
replies: text: * Да, это я имел в виду. Но тут для этого конфликта правила ужесточили, ВП:УКР/FAQ п.10. Можно понять, иначе все материалы будут гадательные, пусть и с атрибуцией - но тут не справочник тассеоманта. Michael MM (обс.) 18:19, 12 марта 2022 (UTC)
thread_title:  Атака ракетами Калибр объектов в Украине  

message: Кому нужна эта таблица с конкретными датами боевых пусков, количеством выпущенных ракет и списком кораблей/подлодок их запустивших? Не проще просто указать что ракеты многократно применялись Россией в Сирии и на Украине? Wiruz (обс.) 06:19, 13 апреля 2022 (UTC)
* Да, так и надо сделать. С уважением, -- Seryo93 (о.) 10:11, 13 апреля 2022 (UTC)
** И в статье Булава (ракета) скорее всего тоже запланировать. --Sergei Frolov (обс.) 10:32, 13 апреля 2022 (UTC)
* Это материал по источникам, не так много таких данных. Мне нужна, интересно и познавательно. Там ещё дальность указана. Мне кажется, лучше сделать спойлером, а не удалять. Michael MM (обс.) 12:38, 13 апреля 2022 (UTC)
* Может проще указать в каких операциях были они использованы?
* Википедия - это энциклопедия. То, что сейчас в разделе "Боевое применение на Украине", - это перевод из западной статьи с ошибками, да ещё и в духе ОРИСС, типа "эксперты предполагают, власти надеются". Никакой информационной ценности такой текст не несёт. Аналогичный раздел "Боевое применение в Сирии" хоть таблицу содержит, которая позволяет соотнести даты пусков с конкретными наземными событиями. В связи с этим выставил шаблон. Bee808 (обс.) 23:08, 5 июня 2022 (UTC)
thread_title:  Боевое применение 

message: Ракеты 3М14 Калибр многократно применялись с самого начала российского вторжения на Украину. Это подтверждается как российскими, как украинскими, так и иностранными источниками. Так почему же а этой статье любое упоминание о применении этих ракет в этой компании постоянно удаляется? Wiruz (обс.) 18:23, 26 апреля 2022 (UTC)
*Ну знаете "похожа по очертаниям и размеру на российскую ракету «Калибр»"... А на снаряд (условно) "Урагана" не похожа? Так то сама "медуза" как АИ по ВП:УКР-СМИ допускается, но для внесения в статьи источники должны удовлетворять и ВП:УКР-ВООРУЖЕНИЕ. То есть быть независимыми, экспертными в вопросе и ПОДРОБНО рассматривать предмет статьи. Такого пока нет. Мне кажется, что на западе подробные аналитические статьи не пишут возможно из-за того, что сложно написать о "калибрах" что-то объективно плохое. А не "плохое" будет комплиментарным к российскому вооружению, что в текущей повестке видимо будет недопустимым. Такое моё предположение.— Kursant504 (обс.) 09:03, 27 апреля 2022 (UTC)
=== Итог ===
 Внёс в статью применение на Украине по экспертным АИ.— Kursant504 (обс.) 05:32, 5 мая 2022 (UTC)
thread_title:  Применение на Украине 

message: Внёс в статью применение на Украине по экспертным АИ.— Kursant504 (обс.) 05:32, 5 мая 2022 (UTC)
thread_title:  Итог 

message: Хотя бы тем, что не так провоцирует войны правок. С уважением, -- Seryo93 (о.) 20:48, 11 мая 2022 (UTC)
*Тогда "лучше" было бы вообще закрыть рувики для редактирования ещё 24 февраля, имхо. На СО полно запросов на эту информацию. Лично я вижу консенсус о её нужности. — Kursant504 (обс.) 04:55, 12 мая 2022 (UTC)
** Ну ладно. У меня принципиальных возражений нет, если участники смогут регулярно отменять вандализм/трибуну — можно и оставить, хотя выше и предлагали давать в сухом формате — «Не проще просто указать что ракеты многократно применялись Россией в Сирии и на Украине?». С уважением, -- Seryo93 (о.) 06:26, 12 мая 2022 (UTC)
thread_title:  "Чем лучше"?