Обсуждение Википедии:Опросы/О техническом флаге Загружающий

message: Мне казалось, что после обсуждения Bug 31117 - usergroup "uploader" for Russian Wikipedia просто будет сделан запрос на возможность ручного снятия флага. Я не вижу необходимости в дополнительных обсуждениях, учитывая, что для отдельных проблемных участников уже используется фильтр, и против этого никто не возражает. Также вызывает некоторое удивление такое количество всевозможных предлагаемых вариантов: например, для снятия флага по-моему вполне достаточно короткого обсуждения на ВП:ФА, а вариант «присваеваемый вручную» явно не будет поддержан. — AlexSm 19:55, 23 декабря 2011 (UTC)
replies: text: AlexSm, как минимум к возможности должны прилагаться ещё и правила её использования. А раз уж всё равно нужно правило писать — заодно уточнить, не устарели ли критерии присвоения флага, а раз уж устраивать опрос — есть смысл конкретизировать параметры запроса и т. д., таким вот образом и получился эдакий монстр. Монстра, конечно, нужно чистить, для этого и предназначена неделя до открытия. Вот я с Вами согласен, что вариант «присваеваемый вручную» явно не будет поддержан, однако вполне аргументированные высказывания в его пользу мне попадались и соответственно эти аргументы должны быть опровергнуты в ходе дискуссии, а просто так взять и их даже не выслушать — лучший способ опрос либо провалить, либо превратить в общую флудильню, по которой невозможно будет итог подвести. Дядя Фред 10:03, 24 декабря 2011 (UTC)
*  и это не единственный случай - думаю, нормальное более-менее обширное обсуждение не помешает. Оно весомее, чем молчаливое невозражение по поводу добавления в фильтр. -- ShinePhantom (обс) 21:40, 23 декабря 2011 (UTC)
*: Скажу честно: при взгляде на таблицу содержания из 47 пунктов хочется страницу закрыть и не возвращаться. Вроде бы уже много раз высказывалось мнение, что опросы стоит делать в более свободной форме. — AlexSm 21:47, 23 декабря 2011 (UTC)
*:* Так Вы возражаете против опроса или против его формы? -imka 21:54, 23 декабря 2011 (UTC)
* Мне тоже кажется, что опрос усложнен, однако, это скорее следствия попыток ничего не упустить и подготовить опрос как можно хорошо. Но все-таки некоторые пункты стоило бы убрать, как заведомо не проходные. Dmitry89 06:10, 24 декабря 2011 (UTC)
**В частности "Должно ли право upload образовывать отдельный флаг или входить в возможности других флагов?" - мне кажется, это излишнее усложнение работы с флагами. Сколько раз упоминалось, что АПАТ не обязан разбираться в файлах, ПАТ не обязан разбираться в файлах, да у нас половина админов с файлами не дружит. Такое объединение может повлечь за собой лишние претензии к тем, у кого флаг уже есть, или лишние вопросы к тем, у кого его нет. Dmitry89 06:10, 24 декабря 2011 (UTC)
** Присвоение/Снятие флагов - тут кажется попытка изобрести велосипед. Совершенно естественно нужно оставить это право за админами, каким оно сейчас является и все. Передача этого бюрократам - усложнение процедуры получения/снятия флага (с учетом недостатка бюрократов), передача этого права ПИ - социализация сугубо технического флага, что повлечет за собой усложнение получения флага ПИ. Dmitry89 06:10, 24 декабря 2011 (UTC)
Dmitry89, так это ж пока ещё не опрос, а только болванка опроса  Естественно, в ней много лишнего и нужно убирать явно непроходное, заведомо лишнее и т. д. Только ведь не мне же одному единолично решать, что проходное, а что нет, что лишнее, а что оставить — так только провальные опросы организуются... Подключайтесь и правьте смело :-) Дядя Фред 09:33, 24 декабря 2011 (UTC)
* Присоединяюсь к AlexSm. Предлагаемое изменение - чисто техническое, я думаю, для его обсуждения достаточно открыть тему на ВП:Ф-ПРА, а столь подробный опрос не нужен. -- Алексей Ладынин 19:17, 28 декабря 2011 (UTC)
thread_title:  Нужен ли был опрос 

message: А что предполагается делать с теми, кому флаг уже присвоен при изменении порядка и требований присвоения? Автоматом снимать? --Kolchak1923 09:05, 24 декабря 2011 (UTC)
replies: text: Думаю, ничего, просто снимать в случае нарушений. Dmitry89 09:13, 24 декабря 2011 (UTC)
replies: text: : Думать это хорошо... Но надо зафиксировать это где-то... --Kolchak1923 10:03, 24 декабря 2011 (UTC)
thread_title:  Вопрос 

message: У нас есть Инкубатор, предназначенный для новичков. Можно попробовать сначала позагружать файлы туда. Это, во-первых. А, во-вторых, я не очень понимаю, почему в Википедии нельзя ввести для новичков то, что можно было бы назвать принудительным наставничеством, когда опытный участник приветствует нового участника и следит за его правками.  (Предвижу реакцию: сам предлагаешь, вот и попробуй. )))) Как только наставник убеждается, что новичок справляется, он присваивает ему флаг автопатрулируемого, который уже должен подразумевать возможность загрузки файлов. Если участник не только умеет хорошо работать сам, но и умеет исправлять чужие ошибки, приводить в порядок стать и прочее, то он может получить флаг патрулирующего. Далее можно разбить флаг администратора на несколько флагов различного назначения. Если у нас будет множество (хотя и небольшое) флагов с ясными функциями, то и не надо будет ломать голову, как их выдавать и снимать. Лучше один раз и системно решить системную проблему, чем несколько раз наступать на одни и те же грабли вопросы. --OZH 18:44, 24 декабря 2011 (UTC)
replies: text: «Позагружать файлы в Инкубатор» нельзя по одной простой причине — для файлов предназначено пространство имён Файл и загружать их в другие пространства невозможно просто технически, подобно тому, как невозможно сделать категорию за пределами пространства Категория. А вводить принудительное наставничество — не очень разумная идея потому, что опытных участников, могущих и умеющих быть наставниками, у нас на пару порядков меньше, чем новичков. И вообще мы тут готовим опрос о флаге загружающего, а не флудим о работе с новичками. Дядя Фред 23:08, 24 декабря 2011 (UTC)

text: *Согласен с Вами. Кое-что для себя прояснил. Спасибо. --OZH 08:21, 25 декабря 2011 (UTC)
thread_title:  Инкубатор, новички и прочее…