Обсуждение:Резолюция Совета Безопасности ООН 338

message: В статью внесены дополнения и уточнения. Что ещё порекомендуете сделать, для поднятия уровня?--Umclidet 15:30, 13 мая 2009 (UTC)
replies: text: Спасибо!--Umclidet 16:00, 13 мая 2009 (UTC)
thread_title:  Поднимаем уровень 

message: Здравствуйте Igorp lj.
Я исправил в Резолюция Совета Безопасности ООН 338
Вот эту запись 
Выполнение требований резолюции
Израиль принял требования резолюции о прекращении огня, в то время, как Египет отказался принять требования резолюции к исполнению и продолжил боевые действия, пытаясь деблокировать попавшую в окружение 3-ю армию. В ответ, ЦАХАЛ усилил давление на окружённую группировку египтян.
На 
Прекращение военных действий стороны должны были выполнить в 19.00.
В этот момент, израильские силы были примерно в сотнях метрах от Каира.ЦАХАЛ продолжил наступление и таким образом окружил Третью египетскую Армию на западе Суэцкого канала. Утром, советские летчики совершавшие разведывательные полеты заметили передвижение, которые израильская армия осуществила в течение ночи и СССР обвинил Израиль в несоблюдении прекращения военных действий.
Вы отменили правку.Я брал информацию из французкой вики.
Вот гугль перевод:
Место нахождения египетской третьей армии окружении
В настоящее время израильские войска были всего в нескольких сотнях метров от дороги в Каир. Элазар и Даян согласился взять дорогу на юг и окружили египетских й армии к западу от Суэцкого канала . Утром, советские разведывательные полеты наблюдали за прогрессом, что израильская армия сделала в ночное время и Советский Союз обвинил Израиль в несоблюдении соглашения о прекращении огня. Особенно, это дало Соединенным Штатам стратегическую возможность: получить ее из Египта постоянно советского влияния в обмен на Третьей армии был окружен без дозаправки израильскими войсками, однако, гораздо меньше. 
Так же из русской вики:
Прекращение огня и окончание конфликта
...Воюющим государствам предлагалось начать переговоры с целью вывода израильских войск со всех захваченных с 1967 года территорий. Египет и Сирия поддержали резолюцию, но израильские войска продолжили наступление.
В резолюции 242 многие докладчики говорят,что Израиль не прекратил огонь.
Меня интересует,на основании каких источников сделана Ваша запись?
С уважением. 
replies: text: И вам - здравствовать.

text: Насколько я помню, запись была не моя, а имела место до вашей правки. Если вы считали ее неправильной, стоило бы ее не удалять, а запросить источник с пом. соотв. шаблона .

text: Собственно, это касается и вашей ссылки на фр. википедию. Если там есть соотв. ссылки на АИ, стоит их перенести сюда. Сам же ее текст АИ не является.

text: Так что давайте спокойно разбираться с источниками, но - наверное, уже в Новом году.

text: (наверное тогда же я и перенесу этот ваш пост на СО самой статьи).

text: Всего доброго, и - с наступающим вас! --Igorp_lj 19:26, 31 декабря 2012 (UTC)
replies: text: : Да не красиво получилось.Спасибо...и с наступившем Вас!
thread_title:  АИ о перемирии 

message: * По запросу источника могу предложить свидетельство очевидца и участника событий Голды Меир:
На север от Исмаилии мы напирали на Вторую египетскую армию. К югу от Суэца мы завершали окружение Третьей египетской армии. На Голанских высотах наши войска овладели сирийскими позициями на горе Хермон. На обоих фронтах у нас было полное превосходство в воздухе — и мы захватили тысячи пленных. Но, разумеется, в дипломатии позиция Садата была гораздо сильнее нашей, и приманка, которой он завлекал США, была очень соблазнительна: возвращение США на Ближний Восток и снятие нефтяного эмбарго. Да и у Советского Союза были свои способы убеждения — слишком многое Москва поставила на карту. И потому я ничуть не удивилась, когда рано утром 22 октября Совет Безопасности, собравшийся на чрезвычайное заседание, принял, как можно было предвидеть, резолюцию, призывающую объявить в течение двенадцати часов прекращение огня.
Ясно было, что эта резолюция 338, принятая с такой неприличной поспешностью, имела целью предотвратить полный разгром египетских и сирийских войск, хотя эта горькая пилюля и была подслащена. В резолюции говорилось о том, чтобы »начались переговоры между заинтересованными сторонами под соответствующей эгидой, с целью установления справедливого и прочного мира на Ближнем Востоке» — но не говорилось, как это будет сделано. Министр иностранных дел США прилетел из Москвы в Иерусалим уговаривать меня, чтобы мы согласились на прекращение огня, и мы изъявили согласие. Но сирийцы отказались начисто, а египтяне, хоть и объявили согласие, не перестали стрелять 22 октября. Война продолжалась, мы завершили окружение Третьей армии и взяли под контроль часть города СуэцВойна Судного дня (отрывок из книги Голды Меир «Моя жизнь»).
В той войне Египет потерял 368 самолетов и вертолетов,1775 танков и бронемашин, 18 500 погибшими, 51 000 ранеными, 9370 пленными, 1600 кв.км.территорий, но по сей день, считает себя победившим Израиль. Вполне возможно, что имеются материалы опровергающие свидетельства Голды, давайте рассмотрим и их.--Umclidet 10:46, 2 января 2013 (UTC).
replies: text: Umclidet, не уточните ссылку, а то у меня не открывается? --Igorp_lj 22:58, 26 января 2013 (UTC)
replies: text: :Там сейчас какие-то траблы с сервером. Но это достаточно известный текст:,,. Так что, без проблем!:)--Umclidet 08:32, 27 января 2013 (UTC)
replies: text: :: Спасибо, --Igorp_lj 00:38, 2 февраля 2013 (UTC)
* Вот ООН-овский документ:
В октябре 1973 года вновь разразилась война между Египтом и Израилем в районе Суэцкого канала и Синая, а также между Израилем и Сирийской Арабской Республикой — на Голанских высотах. Когда в боевых действиях наступил критический этап, Советский Союз и Соединенные Штаты совместно обратились с просьбой о проведении срочного заседания Совета Безопасности. 22 октября Совет Безопасности принял резолюцию 338 (1973), в которой были подтверждены принципы, закрепленные в резолюции 242, и призвал к началу переговоров, направленных на установление «справедливого и прочного мира на Ближнем Востоке». Призыв к прекращению огня позднее был подтвержден в резолюции 339 (1973) от 23 октября, и к Генеральному секретарю была обращена просьба немедленно направить в район наблюдателей Организации Объединенных Наций. Однако, поскольку боевые действия продолжались, президент Египта Анвар Садат обратился непосредственно к Советскому Союзу и Соединенным Штатам с призывом вмешаться и направить свои войска с целью обеспечить соблюдение прекращения огня. В то время как Советский Союз согласился с этой просьбой, Соединенные Штаты отвергли ее, и это обернулось противостоянием двух сверхдержав. 24 октября по просьбе Египта Совет Безопасности провел заседание, в ходе которого была выработана резолюция, содержавшая призыв к созданию новых миротворческих сил, которыми стали вторые по счету Чрезвычайные вооруженные силы Организации Объединенных Наций (ЧВС ООН-II).
Кто нарушал резолюцию не указано. --Pessimist 11:04, 2 января 2013 (UTC)
* Вот известный политолог Алек Эпштейн:
Руководство Израиля с недоверием отнеслось к декларациям о готовности Египта прекратить огонь, но Г. Киссинджер, вылетевший из Москвы в Тель-Авив, добился согласия израильского кабинета на заключение перемирия. Утром 22 октября 1973 года Совет Безопасности ООН принял резолюцию №338, призывающую воюющие стороны прекратить огонь в течение двенадцати часов. Израиль и Египет приняли эту резолюцию, Сирия отклонила ее. Но реально перемирие не наступило и на Синайском полуострове. Израильские части, продолжая наступление, вышли на расстояние 50 километров от столицы Египта Каира, окружив и отрезав от баз снабжения защищавшую южную часть западного берега Суэцкого канала и плацдарма на восточном берегу Третью египетскую армию. В этой ситуации Египет начал настаивать на строгом выполнении резолюции ООН. Его требования были поддержаны Советским Союзом, опасавшимся не только за собственный престиж (который мог бы пострадать из-за очередного поражения армии дружественной страны, оснащенной советским вооружением), но и за шансы по-прежнему демонстрирующего свою просоветскую лояльность А. Садата остаться у власти. Г. Киссинджер, со своей стороны, считал, что спасение Третьей армии может стать важным фактором для заключения мира между Египтом и Израилем. С его подачи 24 октября была принята вторая резолюция Совета Безопасности ООН, призывающая к заключению соглашению о прекращении огня. В этих условиях 24 октября огонь был прекращен.
Тоже как-то невнятно. Но подтверждён отказ Сирии. --Pessimist 11:09, 2 января 2013 (UTC)
Хотя нет, есть намек на Израиль - «Но реально перемирие не наступило и на Синайском полуострове. Израильские части, продолжая наступление, вышли на расстояние 50 километров от столицы Египта Каира». Pessimist 12:54, 2 января 2013 (UTC)
* ЭЕЭ :
Соглашения о прекращении огня. 
Резкое изменение положения на фронте в пользу Израиля сразу же создало новую политическую ситуацию. Боясь полного разгрома арабских армий, СССР стал добиваться немедленного прекращения огня. Правительство США, в свою очередь, также хотело избежать полного поражения арабских стран как в интересах детанта в отношениях с СССР, так и из-за опасения, что советские вооруженные силы вмешаются в войну, чтобы спасти арабские столицы от захвата израильскими войсками. Правительство СССР пригласило 20 октября государственного секретаря США Генри Киссинджера в Москву; 21 октября обе сверхдержавы внесли в Совет Безопасности совместное предложение о немедленном прекращении огня. Предложение было принято единогласно (резолюция 338), и соглашение должно было вступить в силу 22 октября в 19 часов 52 минуты. Израиль и Египет приняли эту резолюцию, Сирия отклонила ее. 
Израильские силы на египетском берету канала остановили свое продвижение. Однако когда стало ясно, что египтяне нарушили соглашение о прекращении огня, израильтяне быстрыми темпами продолжили наступление. До 7 часов утра 24 октября израильские войска вышли к Рас-Адабис на берегу Суэцкого канала и перерезали шоссе, соединяющее город Суэц с Каиром, проникнув вглубь египетской территории на 20 миль от Суэцкого канала.
--Igorp_lj 20:57, 2 января 2013 (UTC)
=== по АИ из архива Госдепа ===
Коллега , 
По вашей правке в данной статье, и аналогичной в Война Судного дня:
* до правки
== Выполнение требований резолюции ==
Израиль принял требования резолюции о прекращении огня, в то время, как Египет отказался принять требования резолюции к исполнению и продолжил боевые действия, пытаясь деблокировать попавшую в окружение 3-ю армию. В ответ, ЦАХАЛ усилил давление на окружённую группировку египтян.
Ситуация была критической для Египта и Садат прямо обратился за помощью к США. В результате, руководство США оказало на израильское правительство сильнейшее давление, требуя прекратить боевые действия. Им удалось добиться от Голды Меир ослабления натиска ЦАХАЛа. Ричард Никсон уведомил Садата о том, что Соединенные Штаты не позволят Израилю уничтожить египетскую армию на Синае.
* после:
== Выполнение требований резолюции ==
Египет и Сирия поддержали резолюцию,Израиль продолжил боевые действия.
Ситуация была критической для Египта и Садат прямо обратился за помощью к США. В результате, руководство США оказало на израильское правительство сильнейшее давление, требуя прекратить боевые действия.
Вашингтон, 24 октября 1973. Доктор Киссинджер хочет сообщить г-ну Исмаилу срочных шагов
который американская сторона взяла, чтобы остановить возобновленную вспышку борьбы
на Ближнем Востоке:
(1) Израильскому правительству сообщили, что дальнейшие наступательные операции приведут к серьезному ухудшению отношений между израильтянами и американским правительством.
(2) Соединенные Штаты просили, чтобы его собственный военный атташе´ из американского Посольства в Тель-Авиве лично наблюдал, что израильская военная деятельность в области возобновленной борьбы гарантирует, что никаких наступательных действий не будут предприняты израильскими силами.
(3) Президент лично вмешался,чтобы остановить борьбу.
Им удалось добиться от Голды Меир ослабления натиска ЦАХАЛа. Ричард Никсон уведомил Садата о том, что Соединенные Штаты не позволят Израилю уничтожить египетскую армию на Синае.
Я не нашел в этом обширном документе (вроде, мне попадался более краткий - надо вспомнить) подтверждения тезиса о том, что Сирия приняла Соглашение, а Израиль - нет. 
Так что придется поправлять, тем более, что и выше приведенные здесь на СО источники вы почему-то  не учли. 
Да, сам источник я тоже приведу к др. виду, и, наверное, заменю гугл-перевод на оригинал, чтобы всем было легче находить соотв.  текст. --Igorp_lj 21:01, 26 января 2013 (UTC)
По согласию Сирии - в этом АИ не нашел, скорее - наоборот. :) 
Про "Вы не услышите особых протестов…" - мне тоже казалось, что что-то похожее видел, но… Пока привел то, что нашел, а остальное - вопросы к вам. --Igorp_lj 23:07, 26 января 2013 (UTC)

text: Здравствуйте.

text: Вот что я нашел по Сирии:
246. Сообщение экстренной связи от советского генерального секретаря Брежнева к
Президент Никсону'''
Израиль ужасающе нарушил постановление Совета Безопасности о прекращении огня в середине востока. В среду  Мы в Москве были потрясены, что понимание, которое было достигнуто только два дня назад, было фактически разорвано этим действием израильскими лидерами. Почему это предательство было произведено Израилем очевиднее к вам.
Мы видим одну возможность для того, чтобы исправить ситуацию и выполнить понимание... в том, чтобы вынуждать Израиль немедленно повиноваться решению 2 Совета Безопасности.Мы ручаемся за арабов,с тех пор, как руководства Египта и Сирии заявили, что они будут безоговорочно выполнять решение Совета Безопасности.

text: Что Вы нашли...наоборот?

text: По Израилю.
Отказ Израиля прекратить бороться после перемирия принятого Организацией Объединенных Наций 22 октября, почти вовлек Советский Союз в военную конфронтацию. 25 и 26 октября Советский Союз угрожал послать войска в Египет, чтобы спасти египетскую Третью армию от израильского окружения. Соединенные Штаты объявили ядерную тревогу и боясь, что ситуация могла бы возрасти в глобальный конфликт, оказали давление на Израиль, чтобы повиноваться перемирию.

text: Этот вывод сделан профессиональными историками, которые являются экспертами в истории американской внешней политики и Госдепартамента и обладают беспрецедентным опытом исследования в классифицированных и несекретных правительственных отчетах. http://history.state.gov/milestones/1969-1976/ArabIsraeliWar73

text: Они мне написали на имэйл,что их вывод сделан по общему анализу многой документации и которая выложена в psd файле.
replies: text: : По Сирии (равно как и по Ираку и Иордании, не принявших условия прекращения огня и Резолюцию в целом, я нашел информацию, противоречащую заявлению Брежнева. Вот и все. Причем, не только в в ЭЕЭ и у Эпштейна (вне зависимости от вашего желания - АИ по данной теме), но и в "принесенном" вами источнике232. Memorandum of Conversation, Tel Aviv, October 22, 1973, 2:30-4 p.m // Arab-Israeli Crisis and War, 1973, р. 662—666
* «Kissinger: I’ll be on an airplane. Just say you’ll stop at 1800, provided they do. What we’re communicating to the Russians is that we’ve been informed you’ll stop at 1800 provided they stop.»233. Telegram From the Embassy in Jordan to the Department of State. Amman, October 22, 1973, 1645Z // Arab-Israeli Crisis and War, 1973, р. 667 ..

text: : Самое смешное, что та же телеграмма 246 Брежнего уже находится в статье, только вот незадача: в том же тексте 246 есть информация об ответной телеграмме Никсона, после которой Брежневу пришлось разбираться со своими союзниками, и слать очередную - 247 телеграмму, в которой уже о Сирии ничего нет:
В своей телеграмме Р. Никсону от 23 октября Л. И. Брежнев обвинил в нарушении прекращения огня Израиль. В ответной телеграмме Р. Никсон сообщил, что согласно американским источникам, ответственность за нарушение прекращения огня лежит на Египете.246. Hotline Message From Soviet General Secretary Brezhnev to President Nixon. Moscow, October 23, 1973 // Arab-Israeli Crisis and War, 1973, р. 686  После этого Л. И. Брежнев от имени Египта официально уведомил о его готовности соблюдать условия прекращения огня при условия соблюдения их Израилем247. Hotline Message From Soviet General Secretary Brezhnev to President Nixon. Moscow, October 23, 1973 // Arab-Israeli Crisis and War, 1973, р. 684—685
* «I am notifying you that the Egyptian side is ready to cease fire immediately if the Israeli armed forces will cease fire. You can categorically notify the Israeli Government of this.».

text: : На сегодня все. Остальное, см. ниже. --Igorp_lj 20:54, 27 января 2013 (UTC)
=== Мой разбор: ===
241. Сообщение От советского генерального секретаря Брежнева к
Госсекретарь Kissinger1'''
Москва, 23 октября 1973. Президент Садат сообщил нам что утром на 23 из
Израильтянин в октябре вызывает в нарушении решения Совета Безопасности
возобновленная стрельба в Западное побережье Суэцкого канала и перемещается
в южное руководство. Мы хотели бы подчеркнуть,что мы  
имеем собственную достоверную информацию, которая доказывает, что это - факт и
то, что израильтяне очевидно решили расширить свое предмостное укрепление на
Западное побережье Канала. Таким образом Израиль еще раз бросает вызов решению
из Совета Безопасности. Это абсолютно недопустимо. Все это смотрит
как как скандальный обман со стороны израильтян…
----
254. Расшифровка стенограммы Телефонного разговора Между Секретарем
Государство Киссинджер и израильский посол (Dinitz) 1
Вашингтон, 24 октября 1973, 9:22.'''
 K: г-н посол, теперь у нас есть другое сообщение что Вы
нападают на третью армию 2
D: Нет…
K: Смотрите, г-н посол, мы были мощной поддержкой для Вас. D: Благодарю
K: Но мы не можем заставить Брежнева быть похожим на полного дурака во фронте его собственных коллег.
----
258. Расшифровка стенограммы Телефонного разговора Между Секретарем
Государство Киссинджер и советский посол (Dobrynin) 1
Вашингтон, 24 октября 1973, 10:19. K: Привет.
D: Генри, у нас есть следующее сообщение от Брежнева к Никсону.
Г-н президент:
У нас есть точная информация, на которую израильские войска нападают теперь с танками и военными судами на египетских силах на западной части Суэцкого канала. Они пытаются захватить этот порт, нарушая решение Совета Безопасности ООН о ближневосточном перемирии. В то же самое время вооруженные силы Израиля нападают на Восточной части Суэцкого канала и снова египетских войск на юг Канала. Эти насильственные действия израильтян были взяты спустя только несколько часов после того, как Совет Безопасности еще раз подтвердил их решение о взаимном перемирии и после того, как Ваше очень устойчивое заявление сделало нам, что Соединенные Штаты возьмут на себя полную ответственность, чтобы гарантировать полное перемирие от части Израиля...
K: Спасибо, Анатоль. Теперь мы пошлем Вам сообщение в течение нескольких часов на substance2, но Вы можете уже сказать ему следующее: Мы сказали израильтянам, что продолжение этих операций будет означать полную переоценку наших отношений включая поставки. Секунда - ondly, мы потребовали, чтобы они остановили действие. В-третьих, мы потребовали, чтобы наши собственные наблюдатели видели, что они не продолжают наступательные операции. В-четвертых, президент лично позвонил,пять минут назад, израильскому послу и высказал то же самое ему.
D: ХОРОШО.
----
264.	Брифинг Меморандума От Директора Бюро Разведки и Исследования (Градиент признаков) Госсекретарю Kissinger1
Вашингтон, 24 октября 1973. Проблемы перемирия'''
Трудная География. С двумя Египетскими выступами на восток Канала и одного Израильского выступающего запада Канала, в добавление к возможным Египетским анклавам внутри Израильского выступа, прекращение огня на суэцком фронте будет чрезвычайно трудным. Израильские нарушения 23 октября о прекращении огня и возможно 24 октября, отразят усилие окончательно, чтобы изолировать выступ жителей юга египтян.
----
267.    Сообщение От Советского Генерального Секретаря Брежнева
Президенту Никсону
Москва, недатированный. Президент мистера :'''
Я получил ваше письмо, в котором вы информируете меня, что Израиль прекратил борьбу. факты, однако, дают показание, что Израиль продолжает решительно пренебречь решением перемирия Совета Безопасности. Поэтому, это нагло стимулирующее как Советский Союз, так и США с тех пор, как он - наш договор с вами который назначает основу решения Совета Безопасности. 
----
269. Меморандум для рекордного 1
Записка M-88-73 CJCS Вашингтон, октябрь 24/25, 1973,
22:30 –3:30 утра'''
8. Я обратил внимание, что появляется положение, что израильтяне фактически, нарушили перемирие так как они повернули на Юг, чтобы окружить суэцкий Город и блокировать Третью Египетскую Армию через Канал, что они просто продолжали это действие до это не было завершено и они установили удерживающий пункт на Красном Море. Поэтому, Советы были правильны в изречении, что израильтяне нарушили Перемирие.
пс.Надеюсь,что факты показывают нарушение Израилем перемирия?!
Дополнение...
замечание по Вашей правке:
Коллега ,
Ваши ссылки на источники принадлежат одним заинтересованным сторонам конфликта,по этому информация не может являться фактически достоверной,в принципе.К тому же в Ваших многих ссылках на источники,информация относится ко времени,когда 'договор о прекращении огня,еще не вступил в силу'.'''

text: Про ваши претензии к АИ - см. выше.

text: Чтобы мы могли нормально обсуждать, плз приведите в порядок ваш "разбор" с конкр. о ссылками и текстом оригинала, а не Гугл-переводом, как я вас и просил. Посмотрите, как это сделал я, ссылаясь на тот же ваш АИ. Давайте экономить "всехнее" вики-время.

text: И не забывайте подписываться сами, чтобы другим не приходилось это делать за вас. Опять же, пример выше. Удачи, --Igorp_lj 21:00, 27 января 2013 (UTC)
1)У меня нет претензий к АИ.Когда Вы ссылаетесь например на Электронную еврейскую энциклопедию.
Мои претензии к не корректным Вашим ссылкам.Вот например в строке -Согласно одним источникам, Египет и Израиль 22 октября приняли условия Резолюции, Сирия, Ирак, и, практически, Иордания — нет
Вы ссылаетесь на 233. Telegram From the Embassy in Jordan to the Department of State. Amman, October 22, 1973, 1645Z // Arab-Israeli Crisis and War, 1973, р. 667
но из этой телеграммы написанной до 'соглашения о перемирии' не следует,что кто то уже нарушил это перемирие.
Я считаю,что такие ссылки нужно просто удалить.А что Вы скажите на счет этого?
Просто я не хочу чтобы я их удалил,а Вы снова исправили.
2)
В переводе сделанным мной,здесь в ветке обсуждения,каждая строка из документа psd файла выделена мной жирным шрифтом.Текст оригинала у Вас есть.Так что обсуждению это не мешает,даже наоборт.(в вики... я конечно же испавлю)
--Kiwi228 23:29, 27 января 2013 (UTC)
=== Конкретное предложение ===
* К сожалению, мне пришлось крепко поработать, чтобы поправить по предложенной выше (и фактически, не принятой вами, хотя возражений с вашей стороны не было) форме, ваши последние правки.
* При этом, вы удалили уже достаточно корректно оформленные ссылки на АИ, заменив их на непонятный мне источник "Telegram From Secretary of Kissinger" (?)
* Давайте последующие правки вначале обкатывать здесь, до внесения их в статью. --Igorp_lj 00:37, 2 февраля 2013 (UTC)
Ну и по сути: предлагаю следующий вариант описания тогдашних событий, имхо, вырисовывающийся из всего (на сегодня) приведенного:
* Египет и Израиль приняли, остальные - нет.
* 22-23.10 нарушения Соглашения о прекращения огня были обоюдными, но Израиль воспользовался египетскими для того, чтобы не упустить шанса на улучшение своих военных позиций. Когда Египет понял, что ему все же лучше соблюдать прекращение, было уже поздно.
Ваши предложения? --Igorp_lj 00:37, 2 февраля 2013 (UTC)

text: Предлогаю оставить только три строки.(выделено жирным)

text: Не нужно писать ничего лишнего.Так как эта тема (возможно пока) спорная.(и интересующиеся этой темой,пусть каждый для себя делают выводы по ссылкам на АИ,которые здесь..)

text: Согласно одним источникам, условия Резолюции приняли Египет и Израиль(как Вы написали считаю не правильно-сначала резолюция,а потом кто выполнял или нет.Так же возможно в будущем,кто то сделает дополнительные сноски к каждой отдельной стране...), а Сирия, Ирак, и, практически, Иордания — нет.

text: Согласно другим — Египет и Сирия[источник?] приняли резолюцию, Израиль продолжил боевые действия.

text: Тем временем, война продолжалась, и в связи с этим, 24 октября 1973 года была принята резолюция Совета Безопасности ООН 339

text: --Kiwi228 09:25, 2 февраля 2013 (UTC)
replies: text: : Пока только один вопрос: «как Вы написали считаю не правильно-сначала резолюция,а потом кто выполнял или нет» - это о чем и как ?

text: : --Igorp_lj 19:57, 2 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :: Это написанное мной поспешно.Оставить так как Вы написали...(три главных строчки)

text: :: --Kiwi228 20:47, 2 февраля 2013 (UTC)--Kiwi228 20:47, 2 февраля 2013 (UTC)
replies: text: ::: Я правильно понимаю, что на сегодня, про принятие Сирией Резолюции писал только Брежнев, и то, только вначале (22.10), а потом перестал? В любом случае, не вижу смысла оставлять «Египет и Сирия», т.к. в принципе, все равно придется этот "?" разрешать. В принципе, можно так и написать: «Брежнев-22.10 против всех остальных», но все это - объединить в одном предложении.

text: ::: (пока без Брежнев-Сирия, + ссылка на Г. Мэир от  выше здесь на СО)
Египет и Израиль 22 октября приняли условия Резолюции, а Сирия, Ирак, и, практически, Иордания — нет.232. Memorandum of Conversation, Tel Aviv, October 22, 1973, 2:30–4 p.m // Arab-Israeli Crisis and War, 1973, р. 662—666233. Telegram From the Embassy in Jordan to the Department of State. Amman, October 22, 1973, 1645Z // Arab-Israeli Crisis and War, 1973, р. 667 264. Briefing Memorandum From the Director of the Bureau of Intelligence and Research (Cline) to Secretary of State Kissinger. Washington, October 24, 1973 // Arab-Israeli Crisis and War, 1973, р. 729. 
* «The Syrians did not seem so eager for the truce…  Although the Iraqis performed poorly in the fighting, they have political designs on Syria, and their home territory is far enough from Israel so that they may toy with the idea of trying to embarrass Asad by sabotaging the cease-fire. Sabotage is certainly to be expected from the Palestinian fedayeen, who have nothing to gain from an end to the fighting.»
* … резолюция  338, принятая с такой неприличной поспешностью, имела целью предотвратить полный разгром египетских и сирийских войск, хотя эта горькая пилюля  и была  подслащена. В резолюции говорилось о том, чтобы "начались переговоры между заинтересованными  сторонами под соответствующей эгидой, с целью установления справедливого и прочного мира на Ближнем Востоке" - но не говорилось, как это будет сделано. Министр иностранных дел США прилетел из Москвы в Иерусалим уговаривать меня, чтобы мы согласились на прекращение огня, и мы изъявили согласие. Но сирийцы отказались начисто, а египтяне, хоть и объявили согласие, не перестали стрелять 22  октября. Война продолжалась, мы завершили окружение Третьей армии и взяли под контроль часть города Суэц.
* 23 октября я сделала в Кнессете заявление по поводу прекращения огня. Я хотела, чтобы народ Израиля узнал, что мы соглашаемся на него не из-за военной слабости и что мы о нем не просили…

text: ::: Также не понимаю, почему надо умалчивать о свидетельствах США о нарушения Прекращения Египтом из того же, и других АИ. Так что, предлагаю совместить ваше выше с :
В своей телеграмме Р. Никсону от 23 октября Л. И. Брежнев обвинил в нарушении прекращения огня Израиль. В ответной телеграмме Р. Никсон сообщил, что согласно американским источникам, ответственность за нарушение прекращения огня лежит на Египете.246. Hotline Message From Soviet General Secretary Brezhnev to President Nixon. Moscow, October 23, 1973 // Arab-Israeli Crisis and War, 1973, р. 686  После этого Л. И. Брежнев от имени Египта официально уведомил о его готовности соблюдать условия прекращения огня при условия соблюдения их Израилем247. Hotline Message From Soviet General Secretary Brezhnev to President Nixon. Moscow, October 23, 1973 // Arab-Israeli Crisis and War, 1973, р. 684—685
* «I am notifying you that the Egyptian side is ready to cease fire immediately if the Israeli armed forces will cease fire. You can categorically notify the Israeli Government of this.».

text: ::: и продолжить (м.быть, без того, чтобы так явно писать про видимые из вашего же АИ мотивы Египта):
Тем не менее, Израиль продолжил военные действия Из неоднократных сообщений экстренной связи от советского генерального секретаря Брежнева руководству США: 241. Hotline Message From Soviet General Secretary Brezhnev to Secretary of State Kissinger. Moscow, October 23, 1973 // Arab-Israeli Crisis and War, 1973, р. 676
* «President Sadat has informed us that in the morning on the 23 of October Israeli forces in violation of the decision of the Security Council renewed firing on the West Coast of the Suez Canal and are moving into the southern direction. We would like to underline that Moscow has its own reliable information which proves that this is the fact and that the Israelis apparently decided to widen their bridgehead on the West Coast of the Canal.»
258. Transcript of Telephone Conversation Between Secretary of State Kissinger and the Soviet Ambassador (Dobrynin). Washington, October 24, 1973 // Arab-Israeli Crisis and War, 1973, р. 709267. Message From Soviet General Secretary Brezhnev to President Nixon. Moscow, October 24, 1973 // Arab-Israeli Crisis and War, 1973, р. 734264. Briefing Memorandum From the Director of the Bureau of Intelligence and Research (Cline) to Secretary of State Kissinger. Washington, October 24, 1973 // Arab-Israeli Crisis and War, 1973, р. 729
* «Israeli violations of the October 23 cease-fire—and possibly the October 24 cease-fire—appear to have re-flected an effort definitively to isolate the Egyptians’ southern salient» 
* «Apparently, Israel halted its victory drive only out of deference to Washington and has no real interest in letting Cairo get off
“so lightly.” With his army on the ropes, Sadat seems to have grasped at the cease-fire as a chance for his forces to catch their breath, to reorganize, and to integrate the materiel delivered by the Soviet resupply effort, so that he will be in better shape for the next round.»269. Memorandum for the Record Washington, Records of Admiral Thomas Moorer, Diary, October 24/25 // Arab-Israeli Crisis and War, 1973, р. 737
* «I noted that it appeared to me that the Israelis had, in fact, vio- lated the Ceasefire and that, as they turned South to encircle Suez City and block off the Third Egyptian Army across the Canal, that they simply continued this operation until it was completed and they estab- lished a holding point on the Red Sea. Consequently, the Soviets were correct in saying that the Israelis had violated the Ceasefire.»

text: ::: и далее, как в статье:
Ситуация была критической для Египта, и Садат прямо обратился за помощью к США. В результате, руководство США оказало на израильское правительство сильнейшее давление, требуя прекратить боевые действия.260. Backchannel Message From Secretary of State Kissinger to the Egyptian Presidential Adviser for National Security Affairs (Ismail). Washington, October 24, 1973. // Arab-Israeli Crisis and War, 1973, р. 720—721
* Dr. Kissinger wishes to inform Mr. Ismail of the urgent steps which the U.S. side has taken to stop the renewed outbreak of fighting in the Middle East:
** (1) The Israeli Government was informed that any further offensive operations would lead to a severe deterioration of relations between the Israeli and the U.S. Governments.
** (2) The United States requested that its own military attache´ personnel from the U.S. Embassy in Tel Aviv personally observe Israeli military activity in the area of renewed fighting to insure that no offensive action was taken by Israeli forces.
** (3) The President personally intervened with the Prime Minister of Israel to halt the fighting.

text: ::: добавив из того же источника (р.721), почему-то не вошедшее, про параллельно обращению боевые действия египтян :
At the same time, Dr. Kissinger wishes to point out to Mr. Ismail the following information which it has received:
—The Israelis are in possession of a message from the Egyptian Minister of War issued during the height of the fighting which: (1) calls on the forces to continue fighting; (2) promises air support; (3) says that 250 tanks are being sent from Cairo to break through Israeli forces on the West Bank.
—The Israelis know there is movement in the armored division stationed near Cairo but they do not know whether the division is
moving toward the West Bank nor do they know how many tanks the division has.
In light of these assurances and actions on the part of the U.S. Government, it is requested that the Egyptian side also scrupulously observe the ceasefire agreement.

text: ::: И далее: 
В связи продолжением военных действий, 24 октября 1973 года была принята новая резолюция Совета Безопасности ООН 339Резолюция 339 от 23 октября 1973 годa.

text: ::: а про "натиск" и обещание Никсона, или опустить, или добавить АИ. --Igorp_lj 22:09, 4 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :::: Так пойдет?
Согласно одним источникам,Египет и Израиль 22 октября приняли условия Резолюции, а Сирия, Ирак, и, практически, Иордания — нет(АИ)
В своей телеграмме Р. Никсону от 23 октября Л. И. Брежнев обвинил в нарушении прекращения огня Израиль. В ответной телеграмме Р. Никсон сообщил, что согласно американским источникам, ответственность за нарушение прекращения огня лежит на Египете.[9] После этого Л. И. Брежнев от имени Египта официально уведомил о его готовности соблюдать условия прекращения огня при условия соблюдения их Израилем
Согласно другим — Египет и Сирия[источник?] приняли резолюцию, Израиль продолжил боевые действия.
23 октября в 4 часа утра,Киссинджер получил первое сообщение от Брежнева.Советский Союз протестовал против "скандального обмана со стороны израильтян" о нарушение прекращения огня.(АИ)
Тем временем, война продолжалась, и в связи с этим, 24 октября 1973 года была принята резолюция Совета Безопасности ООН 339

text: ::::  Или все же три предложения в три строчки с сылками? --Kiwi228 10:19, 5 февраля 2013 (UTC)

text: :::: Если добавить,предложенное Вами
At the same time, Dr. Kissinger wishes to point out to Mr. Ismail the following information which it has received: …
In light of these assurances and actions on the part of the U.S. Government, it is requested that the Egyptian side also scrupulously observe the ceasefire agreement

text: :::: Тогда логично нужно добавить,что Садат выполняет договор резолюции в полном ее объеме.
248.    Backchannel Message From Egyptian President Sadat to
President Nixon1
	
Washington, October 23, 1973. [Omitted here is material unrelated to the October 1973 War.]
The following message is requested to be conveyed urgently from President Sadat to President Nixon: “In the light of the developments of the situation on the Egyptian-Israeli front, and the messages exchanged with the White House, I am formally asking you to intervene effec- tively, even if that necessitates the use of forces, in order to guarantee the full implementation of the ceasefire resolution in accordance with the joint US–USSR agreement.
We were asked to comply with the ceasefire resolution with the full understanding of the effectiveness of the joint guarantees. I hope that this intervention would be immediate and direct because Israel is taking advantage of the ceasefire to change completely the situation on the military front.

text: :::: --Kiwi228 21:45, 5 февраля 2013 (UTC)
replies: text: ::::: Не считаю, т.к. речь идет не только о заявлении одной из сторон, а (см. подчеркнутое) - о заявлении посредника.

text: ::::: К сожалению, все это стало занимать слишком много времени:

text: :::::* и необходимость (несмотря на мои просьбы) моего оформления после ваших предложений, хотя вроде как не самый ++ образец - моих, имеет место здесь же

text: :::::* хождение вп:ПОКРУГУ, увы.

text: ::::: А мы еще даже не коснулись такого более важного аспекта (по всем и не только перечисленным АИ, и чему есть как обычно есть неявный намек в АИ от про-такой-то ООН) - о неудавшемся шантаже СССР в пользу своих союзников, а мы все топчемся на том же месте.

text: ::::: Так что, давайте звать посредника. --Igorp_lj 22:26, 5 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :::::: Не считаю, т.к. речь идет не только о заявлении одной из сторон, а (см. подчеркнутое) - о заявлении посредника.

text: :::::: Поправлю-"заинтересованного посредника" на тот момент и этот факт явно виден из 'всех' переговоров...

text: :::::: (это не только мое высказывание,это подтверждает 'тот же' источник США.Только уже современный,анализирующий информацию былого...

text: :::::: Не совсем понял о каком шантаже идет речь,но многие докладчики ООН говорили о нарушении Израилем -резолюции 338...

text: :::::: Не знаю почему Вы не хотите вставить мной предложенное три строчки...
'Аврам и Саид не виновны.
Аврам виноват.
Саид виноват.'

text: :::::: Ну что же,я тоже сожалею...

text: :::::: Давайте позовем посредника(ов)--Kiwi228 06:45, 6 февраля 2013 (UTC)

text: :::::: Igorp lj,прежде чем предложить Вам кандидатуру посредники,хотелось бы узнать,почему Вы отменили мою последнюю правку?

text: :::::: Вы же,вроде не возразили по ранее добавленному мной предложению -
23 октября в 4 часа утра,Киссинджер получил первое сообщение от Брежнева.Советский Союз протестовал против "скандального обмана со стороны израильтян" о нарушение прекращения огня.(АИ)

text: :::::: Или это претит правилам вики?

text: :::::: Вообщем предлогаю посредником Юрия Владимировиа Л.-ник Лукас (Высшее историческое образование, Магистр истории)Если конечно он согласится,то я попробую с ним связаться.Вас он устроит ?Или может у Вас есть кого предложить?

text: :::::: пс.все же хотелось бы услышать ответы по правке...

text: :::::: --Kiwi228 11:11, 8 февраля 2013 (UTC)
replies: text: ::::::: По кандидатуре посредника: я с его вики-деятельностью не знаком, но давайте попробуем.

text: ::::::: По отмене вашей правки:

text: :::::::* про совпадение ссылок вы уже сами ниже пишите.

text: :::::::* главное: после открытия данной темы все новое, я, как и предлагал при ее открытии, добавлял сюда на СО, а не в статью. Вы же почему-то, невзирая на то, что вроде согласились с таким подходом, и на мое несогласие, сочли для себя возможным перенести свою редакцию с СО в статью.

text: ::::::: Поэтому, я предлагаю вам самому вернуть статью к пред. состоянию, иначе завтра это придется сделать мне. --Igorp_lj 21:48, 8 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :::::::: Вы не ответили на мое предложение от 10:19, 5 февраля 2013 (UTC)(см.выше)

text: :::::::: По-этому я посчитал это согласием.Исправлять ничего не буду.Текст оформлен правильно.--Kiwi228 22:48, 8 февраля 2013 (UTC)
replies: text: ::::::::: Ответил:  22:26, 5 февраля 2013 (UTC). А что вы посчитали согласием, я просто не понимаю. --Igorp_lj 18:48, 9 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :::::::::: Когда на вoпрос не отвечают, обычно дают возможность предполагать утвердительный ответ-молчание знак согласия.Если это было не согласие,значит Вы проигнорировали мои вопросы.Почему?Как можно договариваться с человеком,если вопросы игнорируются?Наверное действительно только через посредника..

text: :::::::::: Кстати про повторяющиеся ссылки,там только одна повторялась...нужно ее было просто удалить,делов то...

text: :::::::::: А предлагал я ранее не вписывать ничего лишнего,только "три строчки" потому что,предвидел такой итог.Каждому из нас захочется написать  немного больше русскоязычного текста.Что в конечном итоге,может показать "случайному человеку,навязанную информацию"...

text: :::::::::: пс. впрочем мне так и видится Ваше стремление к этому и сейчас и по написанному Вами выше...,,-и продолжить (м.быть, без того, чтобы так явно писать про видимые из вашего же АИ мотивы Египта):),,--Kiwi228 23:55, 9 февраля 2013 (UTC)

text: :::::: Я так как новый пользователь в вики,несовсем еще разобрался,как здесь все работает...Сейчас увидел надпись,что удалено-потому что повторяются ссылки.Извеняюсь за невнимательность.Исправил без повторных ссылок.И еще.Igorp lj если Вы не удалите эту мою новую запись,то меня в принципе такой вариант пока устроит.Хоть Вы ранее и написали стало утомлять,но если мы будем обсуждать это с посредником это займет еще больше времени.--Kiwi228 13:05, 8 февраля 2013 (UTC)
replies: text: ::::::: Я уже выше писал, почему такой вариант не устраивает. Остальное - см. выше.--Igorp_lj 21:48, 8 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :::::::: Вы ничего не писали про предложенный мною вариант.(22:48, 8 февраля 2013)Вы написали про запись от 21:45, 5 февраля 2013 (UTC)-в которой у нас появились разногласия--Kiwi228 00:15, 9 февраля 2013 (UTC)
replies: text: ::::::::: Опять же, попробуйте еще раз прочесть все, что было нами сказано выше. --Igorp_lj 18:50, 9 февраля 2013 (UTC)
=== О посредничестве ===
Коллеги, напомню вам, что статья в сфере действия ВП:БВК. Так что с посредником тут уже определился Арбитражный комитет.--Pessimist 21:53, 8 февраля 2013 (UTC)

text: О.к, тогда все понятно: надо сделать оповещение на БВК. --Igorp_lj 18:52, 9 февраля 2013 (UTC)

text: Сделано: КП (к посредничеству) (25) Резолюция Совета Безопасности ООН 338. --Igorp_lj 23:55, 9 февраля 2013 (UTC)
thread_title:  Источник / и 

message: Коллега , 
По вашей правке в данной статье, и аналогичной в Война Судного дня:
* до правки
== Выполнение требований резолюции ==
Израиль принял требования резолюции о прекращении огня, в то время, как Египет отказался принять требования резолюции к исполнению и продолжил боевые действия, пытаясь деблокировать попавшую в окружение 3-ю армию. В ответ, ЦАХАЛ усилил давление на окружённую группировку египтян.
Ситуация была критической для Египта и Садат прямо обратился за помощью к США. В результате, руководство США оказало на израильское правительство сильнейшее давление, требуя прекратить боевые действия. Им удалось добиться от Голды Меир ослабления натиска ЦАХАЛа. Ричард Никсон уведомил Садата о том, что Соединенные Штаты не позволят Израилю уничтожить египетскую армию на Синае.
* после:
== Выполнение требований резолюции ==
Египет и Сирия поддержали резолюцию,Израиль продолжил боевые действия.
Ситуация была критической для Египта и Садат прямо обратился за помощью к США. В результате, руководство США оказало на израильское правительство сильнейшее давление, требуя прекратить боевые действия.
Вашингтон, 24 октября 1973. Доктор Киссинджер хочет сообщить г-ну Исмаилу срочных шагов
который американская сторона взяла, чтобы остановить возобновленную вспышку борьбы
на Ближнем Востоке:
(1) Израильскому правительству сообщили, что дальнейшие наступательные операции приведут к серьезному ухудшению отношений между израильтянами и американским правительством.
(2) Соединенные Штаты просили, чтобы его собственный военный атташе´ из американского Посольства в Тель-Авиве лично наблюдал, что израильская военная деятельность в области возобновленной борьбы гарантирует, что никаких наступательных действий не будут предприняты израильскими силами.
(3) Президент лично вмешался,чтобы остановить борьбу.
Им удалось добиться от Голды Меир ослабления натиска ЦАХАЛа. Ричард Никсон уведомил Садата о том, что Соединенные Штаты не позволят Израилю уничтожить египетскую армию на Синае.
Я не нашел в этом обширном документе (вроде, мне попадался более краткий - надо вспомнить) подтверждения тезиса о том, что Сирия приняла Соглашение, а Израиль - нет. 
Так что придется поправлять, тем более, что и выше приведенные здесь на СО источники вы почему-то  не учли. 
Да, сам источник я тоже приведу к др. виду, и, наверное, заменю гугл-перевод на оригинал, чтобы всем было легче находить соотв.  текст. --Igorp_lj 21:01, 26 января 2013 (UTC)
По согласию Сирии - в этом АИ не нашел, скорее - наоборот. :) 
Про "Вы не услышите особых протестов…" - мне тоже казалось, что что-то похожее видел, но… Пока привел то, что нашел, а остальное - вопросы к вам. --Igorp_lj 23:07, 26 января 2013 (UTC)
replies: text: Здравствуйте.

text: Вот что я нашел по Сирии:
246. Сообщение экстренной связи от советского генерального секретаря Брежнева к
Президент Никсону'''
Израиль ужасающе нарушил постановление Совета Безопасности о прекращении огня в середине востока. В среду  Мы в Москве были потрясены, что понимание, которое было достигнуто только два дня назад, было фактически разорвано этим действием израильскими лидерами. Почему это предательство было произведено Израилем очевиднее к вам.
Мы видим одну возможность для того, чтобы исправить ситуацию и выполнить понимание... в том, чтобы вынуждать Израиль немедленно повиноваться решению 2 Совета Безопасности.Мы ручаемся за арабов,с тех пор, как руководства Египта и Сирии заявили, что они будут безоговорочно выполнять решение Совета Безопасности.

text: Что Вы нашли...наоборот?

text: По Израилю.
Отказ Израиля прекратить бороться после перемирия принятого Организацией Объединенных Наций 22 октября, почти вовлек Советский Союз в военную конфронтацию. 25 и 26 октября Советский Союз угрожал послать войска в Египет, чтобы спасти египетскую Третью армию от израильского окружения. Соединенные Штаты объявили ядерную тревогу и боясь, что ситуация могла бы возрасти в глобальный конфликт, оказали давление на Израиль, чтобы повиноваться перемирию.

text: Этот вывод сделан профессиональными историками, которые являются экспертами в истории американской внешней политики и Госдепартамента и обладают беспрецедентным опытом исследования в классифицированных и несекретных правительственных отчетах. http://history.state.gov/milestones/1969-1976/ArabIsraeliWar73

text: Они мне написали на имэйл,что их вывод сделан по общему анализу многой документации и которая выложена в psd файле.
replies: text: : По Сирии (равно как и по Ираку и Иордании, не принявших условия прекращения огня и Резолюцию в целом, я нашел информацию, противоречащую заявлению Брежнева. Вот и все. Причем, не только в в ЭЕЭ и у Эпштейна (вне зависимости от вашего желания - АИ по данной теме), но и в "принесенном" вами источнике232. Memorandum of Conversation, Tel Aviv, October 22, 1973, 2:30-4 p.m // Arab-Israeli Crisis and War, 1973, р. 662—666
* «Kissinger: I’ll be on an airplane. Just say you’ll stop at 1800, provided they do. What we’re communicating to the Russians is that we’ve been informed you’ll stop at 1800 provided they stop.»233. Telegram From the Embassy in Jordan to the Department of State. Amman, October 22, 1973, 1645Z // Arab-Israeli Crisis and War, 1973, р. 667 ..

text: : Самое смешное, что та же телеграмма 246 Брежнего уже находится в статье, только вот незадача: в том же тексте 246 есть информация об ответной телеграмме Никсона, после которой Брежневу пришлось разбираться со своими союзниками, и слать очередную - 247 телеграмму, в которой уже о Сирии ничего нет:
В своей телеграмме Р. Никсону от 23 октября Л. И. Брежнев обвинил в нарушении прекращения огня Израиль. В ответной телеграмме Р. Никсон сообщил, что согласно американским источникам, ответственность за нарушение прекращения огня лежит на Египете.246. Hotline Message From Soviet General Secretary Brezhnev to President Nixon. Moscow, October 23, 1973 // Arab-Israeli Crisis and War, 1973, р. 686  После этого Л. И. Брежнев от имени Египта официально уведомил о его готовности соблюдать условия прекращения огня при условия соблюдения их Израилем247. Hotline Message From Soviet General Secretary Brezhnev to President Nixon. Moscow, October 23, 1973 // Arab-Israeli Crisis and War, 1973, р. 684—685
* «I am notifying you that the Egyptian side is ready to cease fire immediately if the Israeli armed forces will cease fire. You can categorically notify the Israeli Government of this.».

text: : На сегодня все. Остальное, см. ниже. --Igorp_lj 20:54, 27 января 2013 (UTC)
thread_title:  по АИ из архива Госдепа 

message: 241. Сообщение От советского генерального секретаря Брежнева к
Госсекретарь Kissinger1'''
Москва, 23 октября 1973. Президент Садат сообщил нам что утром на 23 из
Израильтянин в октябре вызывает в нарушении решения Совета Безопасности
возобновленная стрельба в Западное побережье Суэцкого канала и перемещается
в южное руководство. Мы хотели бы подчеркнуть,что мы  
имеем собственную достоверную информацию, которая доказывает, что это - факт и
то, что израильтяне очевидно решили расширить свое предмостное укрепление на
Западное побережье Канала. Таким образом Израиль еще раз бросает вызов решению
из Совета Безопасности. Это абсолютно недопустимо. Все это смотрит
как как скандальный обман со стороны израильтян…
----
254. Расшифровка стенограммы Телефонного разговора Между Секретарем
Государство Киссинджер и израильский посол (Dinitz) 1
Вашингтон, 24 октября 1973, 9:22.'''
 K: г-н посол, теперь у нас есть другое сообщение что Вы
нападают на третью армию 2
D: Нет…
K: Смотрите, г-н посол, мы были мощной поддержкой для Вас. D: Благодарю
K: Но мы не можем заставить Брежнева быть похожим на полного дурака во фронте его собственных коллег.
----
258. Расшифровка стенограммы Телефонного разговора Между Секретарем
Государство Киссинджер и советский посол (Dobrynin) 1
Вашингтон, 24 октября 1973, 10:19. K: Привет.
D: Генри, у нас есть следующее сообщение от Брежнева к Никсону.
Г-н президент:
У нас есть точная информация, на которую израильские войска нападают теперь с танками и военными судами на египетских силах на западной части Суэцкого канала. Они пытаются захватить этот порт, нарушая решение Совета Безопасности ООН о ближневосточном перемирии. В то же самое время вооруженные силы Израиля нападают на Восточной части Суэцкого канала и снова египетских войск на юг Канала. Эти насильственные действия израильтян были взяты спустя только несколько часов после того, как Совет Безопасности еще раз подтвердил их решение о взаимном перемирии и после того, как Ваше очень устойчивое заявление сделало нам, что Соединенные Штаты возьмут на себя полную ответственность, чтобы гарантировать полное перемирие от части Израиля...
K: Спасибо, Анатоль. Теперь мы пошлем Вам сообщение в течение нескольких часов на substance2, но Вы можете уже сказать ему следующее: Мы сказали израильтянам, что продолжение этих операций будет означать полную переоценку наших отношений включая поставки. Секунда - ondly, мы потребовали, чтобы они остановили действие. В-третьих, мы потребовали, чтобы наши собственные наблюдатели видели, что они не продолжают наступательные операции. В-четвертых, президент лично позвонил,пять минут назад, израильскому послу и высказал то же самое ему.
D: ХОРОШО.
----
264.	Брифинг Меморандума От Директора Бюро Разведки и Исследования (Градиент признаков) Госсекретарю Kissinger1
Вашингтон, 24 октября 1973. Проблемы перемирия'''
Трудная География. С двумя Египетскими выступами на восток Канала и одного Израильского выступающего запада Канала, в добавление к возможным Египетским анклавам внутри Израильского выступа, прекращение огня на суэцком фронте будет чрезвычайно трудным. Израильские нарушения 23 октября о прекращении огня и возможно 24 октября, отразят усилие окончательно, чтобы изолировать выступ жителей юга египтян.
----
267.    Сообщение От Советского Генерального Секретаря Брежнева
Президенту Никсону
Москва, недатированный. Президент мистера :'''
Я получил ваше письмо, в котором вы информируете меня, что Израиль прекратил борьбу. факты, однако, дают показание, что Израиль продолжает решительно пренебречь решением перемирия Совета Безопасности. Поэтому, это нагло стимулирующее как Советский Союз, так и США с тех пор, как он - наш договор с вами который назначает основу решения Совета Безопасности. 
----
269. Меморандум для рекордного 1
Записка M-88-73 CJCS Вашингтон, октябрь 24/25, 1973,
22:30 –3:30 утра'''
8. Я обратил внимание, что появляется положение, что израильтяне фактически, нарушили перемирие так как они повернули на Юг, чтобы окружить суэцкий Город и блокировать Третью Египетскую Армию через Канал, что они просто продолжали это действие до это не было завершено и они установили удерживающий пункт на Красном Море. Поэтому, Советы были правильны в изречении, что израильтяне нарушили Перемирие.
пс.Надеюсь,что факты показывают нарушение Израилем перемирия?!
Дополнение...
замечание по Вашей правке:
Коллега ,
Ваши ссылки на источники принадлежат одним заинтересованным сторонам конфликта,по этому информация не может являться фактически достоверной,в принципе.К тому же в Ваших многих ссылках на источники,информация относится ко времени,когда 'договор о прекращении огня,еще не вступил в силу'.'''
replies: text: Про ваши претензии к АИ - см. выше.

text: Чтобы мы могли нормально обсуждать, плз приведите в порядок ваш "разбор" с конкр. о ссылками и текстом оригинала, а не Гугл-переводом, как я вас и просил. Посмотрите, как это сделал я, ссылаясь на тот же ваш АИ. Давайте экономить "всехнее" вики-время.

text: И не забывайте подписываться сами, чтобы другим не приходилось это делать за вас. Опять же, пример выше. Удачи, --Igorp_lj 21:00, 27 января 2013 (UTC)
1)У меня нет претензий к АИ.Когда Вы ссылаетесь например на Электронную еврейскую энциклопедию.
Мои претензии к не корректным Вашим ссылкам.Вот например в строке -Согласно одним источникам, Египет и Израиль 22 октября приняли условия Резолюции, Сирия, Ирак, и, практически, Иордания — нет
Вы ссылаетесь на 233. Telegram From the Embassy in Jordan to the Department of State. Amman, October 22, 1973, 1645Z // Arab-Israeli Crisis and War, 1973, р. 667
но из этой телеграммы написанной до 'соглашения о перемирии' не следует,что кто то уже нарушил это перемирие.
Я считаю,что такие ссылки нужно просто удалить.А что Вы скажите на счет этого?
Просто я не хочу чтобы я их удалил,а Вы снова исправили.
2)
В переводе сделанным мной,здесь в ветке обсуждения,каждая строка из документа psd файла выделена мной жирным шрифтом.Текст оригинала у Вас есть.Так что обсуждению это не мешает,даже наоборт.(в вики... я конечно же испавлю)
--Kiwi228 23:29, 27 января 2013 (UTC)
thread_title:  Мой разбор: 

message: * К сожалению, мне пришлось крепко поработать, чтобы поправить по предложенной выше (и фактически, не принятой вами, хотя возражений с вашей стороны не было) форме, ваши последние правки.
* При этом, вы удалили уже достаточно корректно оформленные ссылки на АИ, заменив их на непонятный мне источник "Telegram From Secretary of Kissinger" (?)
* Давайте последующие правки вначале обкатывать здесь, до внесения их в статью. --Igorp_lj 00:37, 2 февраля 2013 (UTC)
Ну и по сути: предлагаю следующий вариант описания тогдашних событий, имхо, вырисовывающийся из всего (на сегодня) приведенного:
* Египет и Израиль приняли, остальные - нет.
* 22-23.10 нарушения Соглашения о прекращения огня были обоюдными, но Израиль воспользовался египетскими для того, чтобы не упустить шанса на улучшение своих военных позиций. Когда Египет понял, что ему все же лучше соблюдать прекращение, было уже поздно.
Ваши предложения? --Igorp_lj 00:37, 2 февраля 2013 (UTC)
replies: text: Предлогаю оставить только три строки.(выделено жирным)

text: Не нужно писать ничего лишнего.Так как эта тема (возможно пока) спорная.(и интересующиеся этой темой,пусть каждый для себя делают выводы по ссылкам на АИ,которые здесь..)

text: Согласно одним источникам, условия Резолюции приняли Египет и Израиль(как Вы написали считаю не правильно-сначала резолюция,а потом кто выполнял или нет.Так же возможно в будущем,кто то сделает дополнительные сноски к каждой отдельной стране...), а Сирия, Ирак, и, практически, Иордания — нет.

text: Согласно другим — Египет и Сирия[источник?] приняли резолюцию, Израиль продолжил боевые действия.

text: Тем временем, война продолжалась, и в связи с этим, 24 октября 1973 года была принята резолюция Совета Безопасности ООН 339

text: --Kiwi228 09:25, 2 февраля 2013 (UTC)
replies: text: : Пока только один вопрос: «как Вы написали считаю не правильно-сначала резолюция,а потом кто выполнял или нет» - это о чем и как ?

text: : --Igorp_lj 19:57, 2 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :: Это написанное мной поспешно.Оставить так как Вы написали...(три главных строчки)

text: :: --Kiwi228 20:47, 2 февраля 2013 (UTC)--Kiwi228 20:47, 2 февраля 2013 (UTC)
replies: text: ::: Я правильно понимаю, что на сегодня, про принятие Сирией Резолюции писал только Брежнев, и то, только вначале (22.10), а потом перестал? В любом случае, не вижу смысла оставлять «Египет и Сирия», т.к. в принципе, все равно придется этот "?" разрешать. В принципе, можно так и написать: «Брежнев-22.10 против всех остальных», но все это - объединить в одном предложении.

text: ::: (пока без Брежнев-Сирия, + ссылка на Г. Мэир от  выше здесь на СО)
Египет и Израиль 22 октября приняли условия Резолюции, а Сирия, Ирак, и, практически, Иордания — нет.232. Memorandum of Conversation, Tel Aviv, October 22, 1973, 2:30–4 p.m // Arab-Israeli Crisis and War, 1973, р. 662—666233. Telegram From the Embassy in Jordan to the Department of State. Amman, October 22, 1973, 1645Z // Arab-Israeli Crisis and War, 1973, р. 667 264. Briefing Memorandum From the Director of the Bureau of Intelligence and Research (Cline) to Secretary of State Kissinger. Washington, October 24, 1973 // Arab-Israeli Crisis and War, 1973, р. 729. 
* «The Syrians did not seem so eager for the truce…  Although the Iraqis performed poorly in the fighting, they have political designs on Syria, and their home territory is far enough from Israel so that they may toy with the idea of trying to embarrass Asad by sabotaging the cease-fire. Sabotage is certainly to be expected from the Palestinian fedayeen, who have nothing to gain from an end to the fighting.»
* … резолюция  338, принятая с такой неприличной поспешностью, имела целью предотвратить полный разгром египетских и сирийских войск, хотя эта горькая пилюля  и была  подслащена. В резолюции говорилось о том, чтобы "начались переговоры между заинтересованными  сторонами под соответствующей эгидой, с целью установления справедливого и прочного мира на Ближнем Востоке" - но не говорилось, как это будет сделано. Министр иностранных дел США прилетел из Москвы в Иерусалим уговаривать меня, чтобы мы согласились на прекращение огня, и мы изъявили согласие. Но сирийцы отказались начисто, а египтяне, хоть и объявили согласие, не перестали стрелять 22  октября. Война продолжалась, мы завершили окружение Третьей армии и взяли под контроль часть города Суэц.
* 23 октября я сделала в Кнессете заявление по поводу прекращения огня. Я хотела, чтобы народ Израиля узнал, что мы соглашаемся на него не из-за военной слабости и что мы о нем не просили…

text: ::: Также не понимаю, почему надо умалчивать о свидетельствах США о нарушения Прекращения Египтом из того же, и других АИ. Так что, предлагаю совместить ваше выше с :
В своей телеграмме Р. Никсону от 23 октября Л. И. Брежнев обвинил в нарушении прекращения огня Израиль. В ответной телеграмме Р. Никсон сообщил, что согласно американским источникам, ответственность за нарушение прекращения огня лежит на Египете.246. Hotline Message From Soviet General Secretary Brezhnev to President Nixon. Moscow, October 23, 1973 // Arab-Israeli Crisis and War, 1973, р. 686  После этого Л. И. Брежнев от имени Египта официально уведомил о его готовности соблюдать условия прекращения огня при условия соблюдения их Израилем247. Hotline Message From Soviet General Secretary Brezhnev to President Nixon. Moscow, October 23, 1973 // Arab-Israeli Crisis and War, 1973, р. 684—685
* «I am notifying you that the Egyptian side is ready to cease fire immediately if the Israeli armed forces will cease fire. You can categorically notify the Israeli Government of this.».

text: ::: и продолжить (м.быть, без того, чтобы так явно писать про видимые из вашего же АИ мотивы Египта):
Тем не менее, Израиль продолжил военные действия Из неоднократных сообщений экстренной связи от советского генерального секретаря Брежнева руководству США: 241. Hotline Message From Soviet General Secretary Brezhnev to Secretary of State Kissinger. Moscow, October 23, 1973 // Arab-Israeli Crisis and War, 1973, р. 676
* «President Sadat has informed us that in the morning on the 23 of October Israeli forces in violation of the decision of the Security Council renewed firing on the West Coast of the Suez Canal and are moving into the southern direction. We would like to underline that Moscow has its own reliable information which proves that this is the fact and that the Israelis apparently decided to widen their bridgehead on the West Coast of the Canal.»
258. Transcript of Telephone Conversation Between Secretary of State Kissinger and the Soviet Ambassador (Dobrynin). Washington, October 24, 1973 // Arab-Israeli Crisis and War, 1973, р. 709267. Message From Soviet General Secretary Brezhnev to President Nixon. Moscow, October 24, 1973 // Arab-Israeli Crisis and War, 1973, р. 734264. Briefing Memorandum From the Director of the Bureau of Intelligence and Research (Cline) to Secretary of State Kissinger. Washington, October 24, 1973 // Arab-Israeli Crisis and War, 1973, р. 729
* «Israeli violations of the October 23 cease-fire—and possibly the October 24 cease-fire—appear to have re-flected an effort definitively to isolate the Egyptians’ southern salient» 
* «Apparently, Israel halted its victory drive only out of deference to Washington and has no real interest in letting Cairo get off
“so lightly.” With his army on the ropes, Sadat seems to have grasped at the cease-fire as a chance for his forces to catch their breath, to reorganize, and to integrate the materiel delivered by the Soviet resupply effort, so that he will be in better shape for the next round.»269. Memorandum for the Record Washington, Records of Admiral Thomas Moorer, Diary, October 24/25 // Arab-Israeli Crisis and War, 1973, р. 737
* «I noted that it appeared to me that the Israelis had, in fact, vio- lated the Ceasefire and that, as they turned South to encircle Suez City and block off the Third Egyptian Army across the Canal, that they simply continued this operation until it was completed and they estab- lished a holding point on the Red Sea. Consequently, the Soviets were correct in saying that the Israelis had violated the Ceasefire.»

text: ::: и далее, как в статье:
Ситуация была критической для Египта, и Садат прямо обратился за помощью к США. В результате, руководство США оказало на израильское правительство сильнейшее давление, требуя прекратить боевые действия.260. Backchannel Message From Secretary of State Kissinger to the Egyptian Presidential Adviser for National Security Affairs (Ismail). Washington, October 24, 1973. // Arab-Israeli Crisis and War, 1973, р. 720—721
* Dr. Kissinger wishes to inform Mr. Ismail of the urgent steps which the U.S. side has taken to stop the renewed outbreak of fighting in the Middle East:
** (1) The Israeli Government was informed that any further offensive operations would lead to a severe deterioration of relations between the Israeli and the U.S. Governments.
** (2) The United States requested that its own military attache´ personnel from the U.S. Embassy in Tel Aviv personally observe Israeli military activity in the area of renewed fighting to insure that no offensive action was taken by Israeli forces.
** (3) The President personally intervened with the Prime Minister of Israel to halt the fighting.

text: ::: добавив из того же источника (р.721), почему-то не вошедшее, про параллельно обращению боевые действия египтян :
At the same time, Dr. Kissinger wishes to point out to Mr. Ismail the following information which it has received:
—The Israelis are in possession of a message from the Egyptian Minister of War issued during the height of the fighting which: (1) calls on the forces to continue fighting; (2) promises air support; (3) says that 250 tanks are being sent from Cairo to break through Israeli forces on the West Bank.
—The Israelis know there is movement in the armored division stationed near Cairo but they do not know whether the division is
moving toward the West Bank nor do they know how many tanks the division has.
In light of these assurances and actions on the part of the U.S. Government, it is requested that the Egyptian side also scrupulously observe the ceasefire agreement.

text: ::: И далее: 
В связи продолжением военных действий, 24 октября 1973 года была принята новая резолюция Совета Безопасности ООН 339Резолюция 339 от 23 октября 1973 годa.

text: ::: а про "натиск" и обещание Никсона, или опустить, или добавить АИ. --Igorp_lj 22:09, 4 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :::: Так пойдет?
Согласно одним источникам,Египет и Израиль 22 октября приняли условия Резолюции, а Сирия, Ирак, и, практически, Иордания — нет(АИ)
В своей телеграмме Р. Никсону от 23 октября Л. И. Брежнев обвинил в нарушении прекращения огня Израиль. В ответной телеграмме Р. Никсон сообщил, что согласно американским источникам, ответственность за нарушение прекращения огня лежит на Египете.[9] После этого Л. И. Брежнев от имени Египта официально уведомил о его готовности соблюдать условия прекращения огня при условия соблюдения их Израилем
Согласно другим — Египет и Сирия[источник?] приняли резолюцию, Израиль продолжил боевые действия.
23 октября в 4 часа утра,Киссинджер получил первое сообщение от Брежнева.Советский Союз протестовал против "скандального обмана со стороны израильтян" о нарушение прекращения огня.(АИ)
Тем временем, война продолжалась, и в связи с этим, 24 октября 1973 года была принята резолюция Совета Безопасности ООН 339

text: ::::  Или все же три предложения в три строчки с сылками? --Kiwi228 10:19, 5 февраля 2013 (UTC)

text: :::: Если добавить,предложенное Вами
At the same time, Dr. Kissinger wishes to point out to Mr. Ismail the following information which it has received: …
In light of these assurances and actions on the part of the U.S. Government, it is requested that the Egyptian side also scrupulously observe the ceasefire agreement

text: :::: Тогда логично нужно добавить,что Садат выполняет договор резолюции в полном ее объеме.
248.    Backchannel Message From Egyptian President Sadat to
President Nixon1
	
Washington, October 23, 1973. [Omitted here is material unrelated to the October 1973 War.]
The following message is requested to be conveyed urgently from President Sadat to President Nixon: “In the light of the developments of the situation on the Egyptian-Israeli front, and the messages exchanged with the White House, I am formally asking you to intervene effec- tively, even if that necessitates the use of forces, in order to guarantee the full implementation of the ceasefire resolution in accordance with the joint US–USSR agreement.
We were asked to comply with the ceasefire resolution with the full understanding of the effectiveness of the joint guarantees. I hope that this intervention would be immediate and direct because Israel is taking advantage of the ceasefire to change completely the situation on the military front.

text: :::: --Kiwi228 21:45, 5 февраля 2013 (UTC)
replies: text: ::::: Не считаю, т.к. речь идет не только о заявлении одной из сторон, а (см. подчеркнутое) - о заявлении посредника.

text: ::::: К сожалению, все это стало занимать слишком много времени:

text: :::::* и необходимость (несмотря на мои просьбы) моего оформления после ваших предложений, хотя вроде как не самый ++ образец - моих, имеет место здесь же

text: :::::* хождение вп:ПОКРУГУ, увы.

text: ::::: А мы еще даже не коснулись такого более важного аспекта (по всем и не только перечисленным АИ, и чему есть как обычно есть неявный намек в АИ от про-такой-то ООН) - о неудавшемся шантаже СССР в пользу своих союзников, а мы все топчемся на том же месте.

text: ::::: Так что, давайте звать посредника. --Igorp_lj 22:26, 5 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :::::: Не считаю, т.к. речь идет не только о заявлении одной из сторон, а (см. подчеркнутое) - о заявлении посредника.

text: :::::: Поправлю-"заинтересованного посредника" на тот момент и этот факт явно виден из 'всех' переговоров...

text: :::::: (это не только мое высказывание,это подтверждает 'тот же' источник США.Только уже современный,анализирующий информацию былого...

text: :::::: Не совсем понял о каком шантаже идет речь,но многие докладчики ООН говорили о нарушении Израилем -резолюции 338...

text: :::::: Не знаю почему Вы не хотите вставить мной предложенное три строчки...
'Аврам и Саид не виновны.
Аврам виноват.
Саид виноват.'

text: :::::: Ну что же,я тоже сожалею...

text: :::::: Давайте позовем посредника(ов)--Kiwi228 06:45, 6 февраля 2013 (UTC)

text: :::::: Igorp lj,прежде чем предложить Вам кандидатуру посредники,хотелось бы узнать,почему Вы отменили мою последнюю правку?

text: :::::: Вы же,вроде не возразили по ранее добавленному мной предложению -
23 октября в 4 часа утра,Киссинджер получил первое сообщение от Брежнева.Советский Союз протестовал против "скандального обмана со стороны израильтян" о нарушение прекращения огня.(АИ)

text: :::::: Или это претит правилам вики?

text: :::::: Вообщем предлогаю посредником Юрия Владимировиа Л.-ник Лукас (Высшее историческое образование, Магистр истории)Если конечно он согласится,то я попробую с ним связаться.Вас он устроит ?Или может у Вас есть кого предложить?

text: :::::: пс.все же хотелось бы услышать ответы по правке...

text: :::::: --Kiwi228 11:11, 8 февраля 2013 (UTC)
replies: text: ::::::: По кандидатуре посредника: я с его вики-деятельностью не знаком, но давайте попробуем.

text: ::::::: По отмене вашей правки:

text: :::::::* про совпадение ссылок вы уже сами ниже пишите.

text: :::::::* главное: после открытия данной темы все новое, я, как и предлагал при ее открытии, добавлял сюда на СО, а не в статью. Вы же почему-то, невзирая на то, что вроде согласились с таким подходом, и на мое несогласие, сочли для себя возможным перенести свою редакцию с СО в статью.

text: ::::::: Поэтому, я предлагаю вам самому вернуть статью к пред. состоянию, иначе завтра это придется сделать мне. --Igorp_lj 21:48, 8 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :::::::: Вы не ответили на мое предложение от 10:19, 5 февраля 2013 (UTC)(см.выше)

text: :::::::: По-этому я посчитал это согласием.Исправлять ничего не буду.Текст оформлен правильно.--Kiwi228 22:48, 8 февраля 2013 (UTC)
replies: text: ::::::::: Ответил:  22:26, 5 февраля 2013 (UTC). А что вы посчитали согласием, я просто не понимаю. --Igorp_lj 18:48, 9 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :::::::::: Когда на вoпрос не отвечают, обычно дают возможность предполагать утвердительный ответ-молчание знак согласия.Если это было не согласие,значит Вы проигнорировали мои вопросы.Почему?Как можно договариваться с человеком,если вопросы игнорируются?Наверное действительно только через посредника..

text: :::::::::: Кстати про повторяющиеся ссылки,там только одна повторялась...нужно ее было просто удалить,делов то...

text: :::::::::: А предлагал я ранее не вписывать ничего лишнего,только "три строчки" потому что,предвидел такой итог.Каждому из нас захочется написать  немного больше русскоязычного текста.Что в конечном итоге,может показать "случайному человеку,навязанную информацию"...

text: :::::::::: пс. впрочем мне так и видится Ваше стремление к этому и сейчас и по написанному Вами выше...,,-и продолжить (м.быть, без того, чтобы так явно писать про видимые из вашего же АИ мотивы Египта):),,--Kiwi228 23:55, 9 февраля 2013 (UTC)

text: :::::: Я так как новый пользователь в вики,несовсем еще разобрался,как здесь все работает...Сейчас увидел надпись,что удалено-потому что повторяются ссылки.Извеняюсь за невнимательность.Исправил без повторных ссылок.И еще.Igorp lj если Вы не удалите эту мою новую запись,то меня в принципе такой вариант пока устроит.Хоть Вы ранее и написали стало утомлять,но если мы будем обсуждать это с посредником это займет еще больше времени.--Kiwi228 13:05, 8 февраля 2013 (UTC)
replies: text: ::::::: Я уже выше писал, почему такой вариант не устраивает. Остальное - см. выше.--Igorp_lj 21:48, 8 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :::::::: Вы ничего не писали про предложенный мною вариант.(22:48, 8 февраля 2013)Вы написали про запись от 21:45, 5 февраля 2013 (UTC)-в которой у нас появились разногласия--Kiwi228 00:15, 9 февраля 2013 (UTC)
replies: text: ::::::::: Опять же, попробуйте еще раз прочесть все, что было нами сказано выше. --Igorp_lj 18:50, 9 февраля 2013 (UTC)
thread_title:  Конкретное предложение 

message: Коллеги, напомню вам, что статья в сфере действия ВП:БВК. Так что с посредником тут уже определился Арбитражный комитет.--Pessimist 21:53, 8 февраля 2013 (UTC)
replies: text: О.к, тогда все понятно: надо сделать оповещение на БВК. --Igorp_lj 18:52, 9 февраля 2013 (UTC)

text: Сделано: КП (к посредничеству) (25) Резолюция Совета Безопасности ООН 338. --Igorp_lj 23:55, 9 февраля 2013 (UTC)
thread_title:  О посредничестве 

thread_title:  Примечания