Обсуждение:Клизма (инструмент)

message: Почему в качестве иллюстрации приведена спринцовка и названа клизмой? 89.254.242.80 13:04, 5 ноября 2008 (UTC)
В качестве инструмента для постановки клизмы используется так же (в основном в азиатских странах) шприц Жанэ. 94.241.242.186 13:14, 3 июня 2010 (UTC)
* Для понимания этого надо изучить историю и распространение в том или ином регионе мира. Вначале были деревянные, кожаные (мешочки). В силу их неудобства в прочности-долговечности с освоением изготовления поршневых механизмов из слоновой кости (позже из бронзы, олова, стекла) заменились на шприцевые. В дальнейшем с изобретением резины заменились на более удобные и безопасные резиновые, по сути вернувшись к форме кожаных мешочков. Что касаемо названия в современном языке, клизмой называется то, что используется для постановки клизмы. Спринцовка для спринцевания, ныне по идее это только влагалищные. Но вот "груша (резиновая) устаревшее название" в статье неверно. 1 — есть груши для отсасывания, в частности из носа слизи (соплей) у грудничков. Подобные груши для отсоса, но более крупные используются в молокоотсосах для сцеживания груди (в некоторых моделях вместо груши поршневой насос). 2 — груши (а не спринцовки и клизмы) применяются в лабораториях для набора реактивов в градуированные пипетки (ныне частично заменились микропипетками) (вспоминаем как недавно из пальца даже кровь отбирали). 3 — вообще любое устройство резиновое такое в других областях называется грушей (от груш для нагнетания воздуха в манжету танометров для измерения артериального давления, до груш надеваемых на шланг для перекачки бензина из бака (в бак) автомобиля, в обеих приведённых примерах они имеют 2 отверстия и снабжены однонаправленным клапанами, представляя по сути насос). 37.113.188.50 08:31, 23 декабря 2021 (UTC)

message: (Согласен с предыдущим комментарием про спринцовку.)
Всегда был уверен, что клизма - это процесс ;) 
Не подумать ли про объединение со статьей Спринцовка и перенос остального в Клизма (процедура)? RN3AOC 18:00, 11 февраля 2011 (UTC)
Основным инструментом для постановки клизмы является кружка Эсмарха. Для детей мл. возраста используются спринцовки с мягкими и твердыми наконечниками (т.н. "груши").
* Японцы с Вами не согласятся - основыным инструментом для постановки клизмы им служит шприц Жанэ. 
* Смотря какую клизму ставите, 10 мл кружкой Эсмарха не введёте, как и сифонная клизма воронкой делается, кружкой (особенно резиновой) грязь разведёте вокруг, а "спринцовкой" вообще не сможете ))) 37.113.188.50 08:11, 23 декабря 2021 (UTC)
=== Процедура ===
Клизма, это не инструмент, а ПРОЦЕДУРА введения жидкости в прямую кишку через сфинтер. Для клизмы используются самые разнообразные инструменты (от пипетки - клизма хомячку, до специального мешка для клизмы слону). Обычно применяются резиновые груши (спринцовки), т.н. "кружка Эсмарха", шприц Жанэ, обычные резиновые трубки с воронками. Инструмента под названием "клизма" не существует.
* И Ушаков и Ожегов дружно пишут: и «...Прибор для такого вливания...». 37.113.188.50 08:17, 23 декабря 2021 (UTC)
thread_title:  Вообще инструмент такой есть?  

message: Клизма, это не инструмент, а ПРОЦЕДУРА введения жидкости в прямую кишку через сфинтер. Для клизмы используются самые разнообразные инструменты (от пипетки - клизма хомячку, до специального мешка для клизмы слону). Обычно применяются резиновые груши (спринцовки), т.н. "кружка Эсмарха", шприц Жанэ, обычные резиновые трубки с воронками. Инструмента под названием "клизма" не существует.
* И Ушаков и Ожегов дружно пишут: и «...Прибор для такого вливания...». 37.113.188.50 08:17, 23 декабря 2021 (UTC)
thread_title:  Процедура 

message: Клизма ошибочно слинкована со страницами о спринцовках. По-английски сприцовка будет - douche, и с этой страницей и слинкована данная статья. Во франзузском варианте она вообще называется Douche vaginale, что отчётливо намекает. Данная статья должна быть слинкована со статьёй Enema, которая в свою очередь ошибочно слинкована со статьёй Клизма(процедура). Русская же статья о спринцевке не слинкована ни с чем, хотя должна быть слинкована как раз с douche.
thread_title:  Ошибка линковки 

message: клизмы как инструмента не существует, потому что это процедура, это грубейшая ошибка, за которую любому студенту-медику второго курса влепят двойку за незнание основ доврачебной мед.помощи!
Автор сообщения: 87.255.1.127 07:32, 11 сентября 2023 (UTC)
* . Если судить по терминологии 19 века, то студенты-медики там и задержались. Но только клизопомпа в 20 веке превратилась в клизму как инструмент ( см. "Толковый словарь" С. И. Ожегова). — Egor (обс.) 09:53, 11 сентября 2023 (UTC)
** Здесь нужна ссылка не на общий толковый словарь, а специальную литературу. Смотрю в советской БМЭ и там клизма это именно процедура. Инструменты же называются: грушей, спринцовкой, кружкой Эсмарха, но не клизмой. - Saidaziz (обс.) 12:25, 11 сентября 2023 (UTC)
*** Согласен. Обсуждаемая статья без надлежащего основания объединяет три разнородных инструмента: спринцовку, кружку Эсмарха и комбинированную резиновую грелку, у каждого из которых есть и иные применения, кроме постановки клизм. Наличие у слова «клизма» переносного значения «прибор, с помощью которого осуществляется эта процедура» достаточно для упоминания этого значения в статье о процедуре, но не для существования такой статьи-химеры.— Yellow Horror (обс.) 15:46, 11 сентября 2023 (UTC)
replies: text: ::* Замечательный подход: не нравится источник, придумать ярлыки типа "статьи-химеры" и личное мнение выставить как непреложную истину. Я привёл источник, который невозможно назвать неавторитетным. Где ссылки на контрдоводы? — Egor (обс.) 07:27, 12 сентября 2023 (UTC)
replies: text: ::** Вы привели источник на побочное значение слова, а Википедия — не словарь. Если сможете найти источник на использование термина «клизма» в качестве основного названия конкретного медицинского инструмента или группы инструментов, несите его в обсуждение Википедия:К объединению/12 сентября 2023#Клизма (инструмент) → Клизма (процедура).— Yellow Horror (обс.) 10:45, 12 сентября 2023 (UTC)
replies: text: ::** Я же привел специализированный источник Большая медицинская энциклопедия. Чем он не устраивает? Общий толковый словарь может только зафиксировать существование такого просторечного выражения, аналогичного флюсу или прострелу, которые существуют, но медицинскими терминами не являются. - Saidaziz (обс.) 19:54, 12 сентября 2023 (UTC)
replies: text: ::::* Так действуйте. Разговаривать с ним бесполезно. — 194.9.27.69 05:33, 13 сентября 2023 (UTC)
thread_title:  Сообщение об ошибке