Обсуждение:Правила устройства электроустановок

message: Последний абзац статьи создает впечатление, что ПУЭ регламентирует только электрическое освещение. А между тем это только тема 6-го раздела, вот заголовки всех разделов:
Раздел 1. ОБЩИЕ ПРАВИЛА
Раздел 2. КАНАЛИЗАЦИЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ
Раздел 3. ЗАЩИТА И АВТОМАТИКА
Раздел 4. РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ УСТРОЙСТВА И ПОДСТАНЦИИ
Раздел 5. ЭЛЕКТРОСИЛОВЫЕ УСТАНОВКИ
Раздел 6. ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ОСВЕЩЕНИЕ 
Раздел 7. ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ УСТАНОВОК
replies: text: Немного поправил стилистически, но прошу авторов, более искушённых в предметной области обобщить и переделать --HORD 23:17, 29 сентября 2008 (UTC)
thread_title:  ПУЭ регламентирует не только освещение 

message: Распространяется ли на ПУЭ действие следующего положения статьи 1259 ГК РФ:
"6. Не являются объектами авторских прав:
1) официальные документы государственных органов и органов местного самоуправления муниципальных образований, в том числе законы, другие нормативные акты, судебные решения, иные материалы законодательного, административного и судебного характера, официальные документы международных организаций, а также их официальные переводы;"Numlock2000 11:55, 3 февраля 2011 (UTC)
thread_title:  Охрана ПУЭ как объекта авторского права 

message: Цитата 1: Правила устройства электроустановок (ПУЭ) — стандарт организации 
Цитата 2: ПУЭ не является документом в области стандартизации
Сложно это для восприятия.
Странно и отнесение к "стандарту организации" - требования ПУЭ были "обязательны для всех организаций" России (ранее Союза), а не для некой одной.
 109.205.249.207 08:08, 9 августа 2015 (UTC)
thread_title:  Стандарт или не стандарт. 

message: Это же предшественники ПЭУ? Вроде как они и до революции тоже примерно так принимались Электротехническим отделом ИРТО и съездом Сергей Леонтьев, Крипто-Про 16:56, 18 апреля 2016 (UTC)
* Про дореволюционные — это, конечно, интересно. Но пока в статье ничего внятного про советские ПУЭ не написано.Georg Pik 20:03, 18 апреля 2016 (UTC)
** А чего внятного за послевоенные ПУЭ не хватает?
** На мой взгляд, следует осветить, если уж временные рамки статьи XIX-XXI век:
# Сборники правил периода ВЭС:
## Правила и нормы для электрических устройств сильных токов, предлагаемые IV-му Всероссийскому электротехническому съезду VI Отделом Р. технического общества. - 1-е изд. 1907 
## Правила и нормы для электрических устройств сильных токов, изданные по постановлению IV Всероссийского электротехнического съезда. - 2-е изд., 1908
## Правила и нормы для электрических устройств сильных токов, принятые IV-м Всероссийским электротехническим съездом, с изменениями, принятыми V-м Съездом. - 3-е изд. 1910
## Правила и нормы для электрических устройств сильных токов, утвержденные VI Всероссийским электротехническим съездом. - 4-е изд., 1912
## Правила и нормы, утвержденные VII-м Всероссийским электротехническим съездом. - 5-е изд. 1914
# Сборники правил СССР, наверное, можно межведомственного периода, т.к. сборники издавались ЦЭС СССР, а конкретные правила в него выпускались ведомствами, безопасность - Наркомтруд, и т.д.:
## Сборник электротехнических правил и норм : а) Утв. всерос. электротехн. съездами и б) одобренные Центр. электротехн. сов. Главэлектро ВСНХ СССР, 1925
## Сборник электротехнических правил и норм : а) утвержденных Всероссийскими электротехническими съездами : б) одобренных Центральным электротехническим советом Главэлектро ВСНХ СССР, Изд. 2-е, пересмотр. и дополн., 1927
## Дополнения и изменения [Текст]. - 1929 (типа, изд. 3-е)
## Электротехнические правила и нормы утвержденные электротехническими съездами и одобренные ЦЭСом - 4-е изд., 1931
## Электротехнические правила и нормы... - 5-е изд., 1933
** Сергей Леонтьев, Крипто-Про (обс.) 23:24, 1 февраля 2021 (UTC)
thread_title:  Правила и нормы, утверждённые Всероссийскими электротехническими съездами 

message: :: Была у меня попытка править вики-текст. Не получилось.(( Как и прежде в Вики со ссылкой на указанную статью в журнале Электричество в тексте указаны некие две части первого послевоенного издания. Это не соответствует действительности. С 1947 по 1949 выпускались отдельные брошюры (разделы) и в в 1949 году вышло единое издание (без указания номера издания на титульном листе).В 1950 году вышло 2-е издание (с указанием на титульном листе), вовсе не вторая часть. Есть сканы обоих изданий. Имею на руках издание 1949 года. Все указанные издания есть в РНБ. Поэтому считаю, нужно внести изменения. Физически существующие экземпляры убеждают, что Грудинский и Фаерман заблуждались. Олег. piter_vo@mail.ru  109.205.248.2 22:21, 19 февраля 2017 (UTC)
replies: text: :: То что есть издания в виде книг — это не так важно. На вопрос о официальном опубликовании ПУЭ они не отвечают. ПУЭ 6 можно купить в любом магазине, но это не является официальной публикацией. Насколько я понимаю, ПУЭ официально опубликовывалось в журнале "Промышленная энергетика", но ни одной ссылки на конкретные номера я не видел.Georg Pik (обс.) 05:43, 20 февраля 2017 (UTC)
replies: text: ::: Есть ли где либо указания, что ПУЭ официально публикуется именно в "Промэнергетике"? Требовалась ли тогда такая публикация? Почему Вы говорите об опубликовании в журнале? Разве не достаточно "официального издания"? (- Произведение печати, публикуемое от имени государственного учреждения и содержащее документы нормативно-правового характера или другие официальные сведения и материалы) Издание 1949 года издавалось Государственным энергетическим издательством (ГЭИ)(напечатано в типографии Госэнергоиздата, Москва, Шлюзовая наб., 10). ГЭИ издавало Правила ещё до того как журнал "ПЭ" появился. Интересно, что именно Фаерман А.Л. был редактором изданий и 49-го и 50-го годов.)) Олег. piter_vo@mail.ru 109.205.248.2 22:24, 23 марта 2017 (UTC)
replies: text: :::: В любом случае вопрос о первом опубликовании — оно является официальным. ПУЭ ничем не отличается от остальных актов Минэнерго СССР. Требования по опубликованию для всех одинаковые. Ссылки на журнал "Промышленная энергетика" приводятся в самих изданиях ПУЭ.Georg Pik (обс.) 06:43, 24 марта 2017 (UTC)
replies: text: :::: А официальное издание - это не опубликование ?(ps. посмотрел в "ПЭ" издательство то же, ГЭИ) "Опубликование (выпуск в свет) — выпуск в обращение экземпляров произведения, представляющих собой копию произведения в любой материальной форме, в количестве, достаточном для удовлетворения разумных потребностей публики исходя из характера произведения". Правила не художественное произведение. 1949 года - 10 тыс.экз., 1950г.- 25 тыс.экз. А сколько экземпляров было в то время у "ПЭ" ? вряд ли больше.Осмотрел свои экземпляры ПУЭ, но ссылку в них на "ПЭ" не обнаружил. В каком месте такая ссылка проставлена?  109.205.248.2 13:06, 24 марта 2017 (UTC)
replies: text: ::::: А вы всю статью опубликование прочитайте, а не только преамбулу. Ссылка на журнал "Промышленная энергетика" есть в ПУЭ 4 1966 года.Georg Pik (обс.) 13:15, 24 марта 2017 (UTC)
replies: text: :::::: Посмотрел ссылку в ПУЭ 4 (66г) – «уточнения, имеющиеся в настоящем дополнительном тираже…опубликованы ТАКЖЕ в журнале «ПЭ», 1966.№6». То, что опубликовано «также в журнале» уж никак не приоритетнее  «издания» («- документ, предназначенный для распространения содержащейся в нем информации, прошедший редакционно-издательскую обработку, САМОСТОЯТЕЛЬНО оформленный [а не в составе журнала, да и вряд ли в один номер смогли втиснуть издание в 320стр.], имеющий выходные сведения»). Причем, это «официальное издание», в соответствии с той самой статьей в Википедии, и так же "публикация", несомненно. Во всяком случае я не обнаружил некой приоритетности «ПЭ» в этом вопросе. Как и других ссылок на «ПЭ» в других «изданиях» ПУЭ, кроме указанной вами об опубликовании уточнений. Я уже спрашивал, о правовой основе применения понятия "опубликование" относительно ПУЭ-1. Согласно той же статье, в части История, заключение ККН  про опубликование было принято 1990г. И напомню свой (первый) абзац - не было никаких двух частей, были два издания. До издания 1949г. были отдельные брошюры, можно сказать и части (разделы), но вовсе не две. На вкладке Читать-История и вовсе нелепица: "Первое издание и ВТОРОЕ издания ПУЭ выдавались постепенно, отдельными главами (разделами) и ориентировочно датируются 1949-1952 и 1956-1959 гг соответственно", да и откуда взялись указанные годы ?  109.205.248.2 18:40, 2 апреля 2017 (UTC) Не совсем понятен переход к разговору о "публикации". В статье речь об "изданиях" (Модифицированные ПУЭ выпускались в виде новых последовательных Изданий. Первое Издание ПУЭ было издано двумя частями в 1949 и 1950 годах[4]. Второе Издание..."  109.205.248.2 18:56, 2 апреля 2017 (UTC)
replies: text: ::::::: Так вопрос в том, где официально публиковались акты Минэнерго СССР? Какой-то особый порядок опубликования для ПУЭ неизвестен. Например, акты Министерства энергетики Российской Федерации, не нуждающиеся в государственной регистрации, подлежат опубликованию в Информационном бюллетене Министерства энергетики Российской Федерации.Georg Pik (обс.) 08:34, 3 апреля 2017 (UTC)
replies: text: ::::::::Официальные издания на то время Министерства (наркомата)электростанций СССР были как периодические (да,"ПЭ", но у вас нет подтверждения, что тексты ПУЭ там напечатаны (в вашей ссылке:"Отдельные акты, принятые в советский период, не публиковались")), так и непериодические (они есть в виде книг и брошюр, физические экземпляры). Право печатания всех официальных изданий было у Главного энергетического издательства. Почему вы применяете "акты", "гос.регистрация" (в МЮ?), "бюллетень".. на каком основании, документом (на 1949г.) подтвердите ? И что-то затянулся диспут.. Ответьте на вопрос, вы и сейчас считаете, что "издания в виде книг — это не так важно"? В вашем понимании книга от ГЭИ - не официальная публикация (или не официальное издание)?  109.205.248.2 19:55, 3 апреля 2017 (UTC)
replies: text: ::::::::: "Акты" - они и до революции были акты. В СССР нормативные документы либо публиковались, либо рассылались. Вопрос в том, являлись ли "издания" ПУЭ первой публикацией или они публиковались перед этим ещё где-то.Georg Pik (обс.) 06:39, 4 апреля 2017 (UTC)
replies: text: :::::::::: Мало что было до революции.. Как вы говорили, нам бы с советским периодом разобраться, в частности с послевоенным. Так вот, я не встречал в документах тех лет (после ВОВ) в отношении ПУЭ термина "Акт", "регистрация". Если у вас есть что показать - прошу это сделать. Вопросом, а не было ли ещё чего до издания 1949 года, думаю не стоит задаваться (до отдельных брошюр 47-48 годов были проекты, те, которые рассылались для обсуждения), найдете "ПЭ" с текстом ПУЭ - поправите здесь. А пока я не понимаю причин тормозить исправление информации в статье относительно 1 и 2 изданий ПУЭ. Олег.piter_vo@mail.ru  109.205.248.2 08:48, 4 апреля 2017 (UTC)
replies: text: ::::::::::: В Википедии есть правила — у информации должны быть авторитетные источники. Если источники противоречат друг другу — это должно быть отражено в статье.Georg Pik (обс.) 11:48, 4 апреля 2017 (UTC)

text: :: Разумеется, только авторитетные. Что может быть в этом вопросе авторитетнее "официального издания" от ГЭИ? Только вот предположительно изданные в "ПЭ" ПУЭ как понимаю обнаружить никому не удалось, нет даже упоминаний. Журнал "Электричество" (тоже издаваемый ГЭИ, а далее ЭАИ)тоже ПУЭ не печатал, только обсуждения. Статья к 100-летию - всего лишь статья, точность на совести авторов. По-моему тут и обсуждать-то нечего. Олег 109.205.248.2 13:27, 4 апреля 2017 (UTC)
replies: text: :::: Переправил ссылку в примечании 9 на карточку в РНБ. При нажатии на строку в примечаниях попадаю на сайт РНБ и только со второго захода начинаешь попадать на карточку. Помогите кто может. 109.205.248.2 18:45, 7 апреля 2017 (UTC)
thread_title:  О статье "100-летие Правил устройства электротехнических установок" 

message: * Открыл ПУЭ 4 1966 года. В нём опубликованы приказы с 1956 по 1963 год. То есть это всего лишь сборник приказов и термин "издание" исключительно из области издательского дела?
*: Приказы? А я вижу сборник правил почему-то.. ))  109.205.248.2 15:03, 3 апреля 2017 (UTC)
*:: Главы ПУЭ — являются приложениями к приказам, которыми они вводились. В начале каждой главы есть сноска, в ней либо номер приказа, либо дата принятия. Georg Pik (обс.) 06:44, 4 апреля 2017 (UTC)
replies: text: ::И номер, и дата, и подписавший... Однако не сами приказы. Потому это не публикация приказов. 109.205.248.2 08:27, 4 апреля 2017 (UTC)
thread_title:  Термин "издание"