Обсуждение:Хлеб

message: "Русское слово хлеб, вероятно, заимствовано из герм., ср. гот. hlaifs, др.-исл. hlėifr (Фасмер, 2003)"
Да, были мы славяне дикими, пили мочу и питались испражнениями, а также иногда кореньями и грызунами, приносили человечекие жертвы и вообще пребывали в растительном состоянии ... пока Великие Германицы не подарили нам одежду, не научили одеваться, не подарили язык и не научили наконец печь хлеб :)
На самом деле "хлеб" является одним из древнейших исконно славянских слов в русском и родственных языках. Конечно, имея общий индоевропейскийкорень и германское слово, по-видимому имело родственное происхождение, однако постановка вопроса, что славянское слово произошло от Германского в корне не верно. Более корректным было бы сказать об общем индоевропейском происхождении данных слов, а не навязывать расовое превосходство германской нации.
Может необорот не мы у них, а они у нас заимствовали. Но еще раз повторяю, близость слов может говорить об общем происхождении, а оно действительно у данных семей общее - индоевропейское, но и не более того.
replies: text: Обратите внимание, что Фасмер, говорит лишь о наиболее вероятном пути заимствования на основании интонации, но при этом не забывает упомянуть и о существовании других версий, о просихождении из латыни, урало-алтайском и китайском. Думаю в Википедии будет не лишним упомянуть существование этих версий. --Aleks Revo 15:52, 19 декабря 2009 (UTC)

text: БСЭ указывает на достаточно древнее происхождение самого хлеба и его повсеместного использования. Неужели не было слова для его обозначения до заимствования, а если было - в чём причина заимствования? --Aleks Revo 17:15, 19 декабря 2009 (UTC)

text: * Автор темы видимо не увидел в тексте слово "вероятно". Ylemon 1986 (обс.) 11:25, 10 июня 2023 (UTC)
Думаю, что причина заимствования в том, что изначально hlaifs - это ФОРМОВОЙ хлеб, т.е. выпеченный в глиняной форме. У греков - klibanos = "глиняная посуда для выпечки хлеба". А как у славян изначально назывался любой хлеб? Если взять в рассмотрение балтов и индо-ариев, у которых он зовется вроде как "duona" и "dhana", то можно предположить, что праславяне называли хлеб чем-то вроде "дона" или "дана"...
Гость
* Гостю не помешало бы подписываться под своими словами четырьмя тильдами. А также поинтересоваться вопросом, откуда и когда возник русский язык в современном его виде. Ссылка на славянский - не ответ. Тогда следующий вопрос - откуда и когда возник славянский (древне-славянский), а также все ли он слова славянские знает, а они ведь некоторые сильно отличаются от русского. «Народ, не помнящий своего прошлого, не имеет и будущего». Ural-66 (обс.) 19:00, 8 ноября 2016 (UTC)
Сам Фасмер был немцем... Почитать его словарь, чуть ли не половина слов в русском имеет немецкое происхождение. Это просто взгляд умного, начитанного и грамотного немца на русскую этимологию. Полезная и интересная книга, но не истина в последней инстанции. Он не был русофобом, просто думал по-немецки
; Правильно, хватит русофобии. 
Выкинул к шутам «арахисовое масло» и «спреды». Ни разу в жизни не видел и не слышал ни того, ни другого. И 99,99% народа тоже. --- Павиайнен.

text: Есть многое на свете, друг Горацио... Не рекомендую удалять информацию только потому, что вам она не нравится, это вандализм. --Victoria 22:41, 10 декабря 2008 (UTC)
thread_title:  Хватит русофобии. 

message: К статье Хлеб чеки "Разум и Совесть" натурсоюза (= Рога и копыта) не имеют никакого отношения...--Ss novgorod 21:31, 17 октября 2007 (UTC)
thread_title: Убрал картинку

message: Действительно ли в русском языке есть химическое название "глутенин" или же это калька с английского языка?
* http://multitran.ru/c/m.exe?t=919741_2_1
* http://www.makhaon.com/index.php?lng=ru&p=dict&cuid=0&euph=%C3%EB%FE%F2%E5%ED%E8%ED
--91.214.49.125 05:55, 12 января 2011 (UTC)
replies: text: Большинство названий белков универсальны, т.е. не переводятся, а читаются как есть. Окончание -ин характерно для белков. 89.235.238.96 19:03, 10 декабря 2011 (UTC)
что такое протеоза? это точно не название белка. есть протеоз - паразитарное заболевание. есть протеаза - фермент.
насчёт глутенина - это транскрипция, по-русски будет - глютенин, отсюда - глютен
thread_title:  "глутенин" (в пост призываются химики) 

message: Участнику Klip game: во-первых, где АИ? А во-вторых, цена была разной в разных регионах и хлеб был разного сорта. На Украине, помню, были килограммовые буханки по 16 коп., а были более дорогие сорта. --KVK2005 18:23, 27 декабря 2011 (UTC)
replies: text: Килограммовая буханка ржаного хлеба и на Украине была повсеместно по 14 коп. По 16 был "серый" хлеб из муки 1 и 2 сорта, а по 20 был "белый" из муки высшего сорта. В нете довольно много воспоминаний о том, что черный хлеб стоил 14 копеек, причем эти воспоминания из разных регионов. Для примера можно взять http://www.softmixer.com/2011/07/blog-post_8080.html В другом источнике http://army.armor.kiev.ua/hist/finansy.shtml хотя прямо о цене хлеба и не говорится, но подтверждаются другие цены из первого списка (сигарет "Прима" 14 коп., килограмм картошки 10 коп). Если вы обратили внимание, то я переделал фразу именно в соответствии с  вашими пожеланиями — указал на региональное деление и указал на хлеб по 14 коп. как на один из самых дешёвых вариантов. Разумеется, что были и другие сорта хлеба и по другим ценам. В тот период лично я сталкивался с караваями белого хлеба по 50 или 55 коп. — это было очень дорого. KLIP game 20:46, 27 декабря 2011 (UTC)

text: * Конечно, очень интересно было узнать цены на хлеб именно НА Украине, она же была лицом СССР. Как обстояли дела в остальном СССР? Уже не интересно.

text: * Ylemon 1986 (обс.) 12:16, 10 июня 2023 (UTC)
thread_title:  Цена хлеба в [[Союз Советских Социалистических Республик|СССР]] 

message: Насколько понимаю, наиболее общее деление это на белый, серый и чёрный. Или как? --Tpyvvikky 21:32, 29 июня 2012 (UTC)
thread_title:  Виды (типы?) хлеба 

message: Хлебный мякиш заключенные используют, как материал для рукоделия и лепки.--Монах - Сибиряк 19:30, 12 мая 2014 (UTC)
* Потому что милиционеры, нехорошие люди, запрещают заключённым интеллектуально развиваться. Ylemon 1986 (обс.) 13:03, 10 июня 2023 (UTC)
thread_title:  Поделки из хлеба 

message: А почему "Булка" перенаправляется на эту статью?
Я, конечно, понимаю, что некоторые используют слово "булка" в значении "буханка", но это, всё же, относительная редкость. Для булок (булочек) нужна отдельная статья, разве нет? 109.195.35.1 18:36, 21 июня 2016 (UTC)
replies: text: В Большом толковом словаре «БУЛКА, -и; мн. род. -лок, дат. -лкам; ж. Белый пшеничный хлеб, обычно круглой или овальной формы. Свежая, сдобная б. <Булочка (см.). Булочный, -ая, -ое. Б-ые изделия». Первое (основное) значение — это просто хлеб, а булочка — уже другой вид выпечки. — Ле Лой 01:18, 22 июня 2016 (UTC)
* Потому что нет такой статьи. Ylemon 1986 (обс.) 13:08, 10 июня 2023 (UTC)
thread_title:  Булка 

message: Какая-то однобокая статья в стиле популистической литературы, но не энциклопедии. К примеру? ни слова не нашёл ни про градус кислотности (в статьях про градусы и про кислотность — не написаны, а вот в статье про молоко написано как его кислотность определять и что это такое), нет в этой статье к примеру и про "болезни" хлеба, к примеру как картофельная болезнь хлеба. Кто разбирается, добавьте.  Ural-66 (обс.) 18:46, 8 ноября 2016 (UTC)
thread_title:  Неполная статья 

message: проспиртованный хлеб (Белоруссия) "..позволяет отказаться от химических консервантов"
thread_title:  Хранение 

message: В фильме «Зеленый слоник» персонаж Пахома упоминает некий «сладкий хлеб», который ели раньше в деревнях (и даже пытается его приготовить). Что он имел в виду? 217.118.83.241 11:02, 26 марта 2018 (UTC)
thread_title:  Сладкий хлеб 

message: Гожжи (обс.) 22:26, 4 августа 2018 (UTC)Я не думаю, что слово хлеб, тогда хлҍбъ могло произойти из готского *hlaifs : Действовал Закон Открытого слога, под действием которого конечные -fs- отпали бы, либо бы нарастился -ъ; во втором случае получили бы *hlaipsъ, т.к. *f в праславянском не было (фонетическая адаптация), в современном русском в этом случае мы бы получили хлепс, в первом случае произошла ещё фонетическая адаптация и мы бы получили что-то вроде хл, хла.
Древненемецкое *hlieb  даёт нам в случае приращения -ъ хлиб (ie переходит в i).
Прагерманское *hleibas даёт нам слово хлеба (женский род, если это ā) либо хлебо (средний, если это ă) в конечном итоге. Смена рода - процесс длительный и встречались бы старые варианты этого слова. Если же попробовать восстановить корень из ПИЕ, то нужно учесть, что в ПИЕ не было фонемы *x, а он появился из s вторично по закону руки (в праславянском), ѣ мог появиться из *ē, *āi, *ăi, *ōi, *ŏi, а так как русский - язык сатем, то там совпали огубленные и обычные заднеязычные; также надо учесть, что звонкие придыхательные совпали с обычными звонкими в русском.
Корень мог быть *kʷslēb, *kʷslēbʰ, *kslēb, *kslēbʰ, *kʷslāib, *kʷslāibʰ, *kslāib, *kslāibʰ, *kʷslăib, *kʷslăibʰ, *kslăib, *kslāibʰ,  *kʷslōib, *kʷslōibʰ, *kslōib, *kslōibʰ, *kʷslŏib, *kʷslŏibʰ, *kslŏib, *kslŏibʰ (с ларингалами я решил не заморачиваться)Гожжи (обс.) 11:55, 8 августа 2018 (UTC)
thread_title:  Ещё раз о происхождении 

message: Видимо, очень секретное газообразное вещество, если его нельзя назвать углекислым газом! Ylemon 1986 (обс.) 11:21, 10 июня 2023 (UTC)
* Поправил стилистику. KLIP game (обс.) 12:17, 10 июня 2023 (UTC)
** Зачем?
** Ylemon 1986 (обс.) 12:20, 10 июня 2023 (UTC)
*** Чтобы не было вопросов про секретное газообразное. KLIP game (обс.) 12:30, 10 июня 2023 (UTC)
thread_title:  Результатом реакции кислоты и соды будет газообразное вещество 

message: есть мнение, что свежий, горячий хлеб нельзя есть 193.143.67.103 10:50, 30 марта 2024 (UTC)
thread_title:  Употребление горячего хлеба