Обсуждение:Пропагандистская филателия

message: Хотел поместить в Марки виртуальных государств, но это ближе к пропаганде:
Тибет () — автономный район Китая. В мае 1951 года представители Далай-ламы подписали с Пекином Соглашение о мирном урегулировании территориального вопроса, которое предоставило Тибету "право на осуществление национальной автономии в составе КНР". Однако сам Далай-лама XIV не признал соглашения и в 1959 году попытался совершить переворот. Но восстание в Лхасе не удалось, и его организатору пришлось эмигрировать в Австралию. Там он в 1972 году выпустил 4 марки с изображением антилопы, гималайского медведя, яка и леопарда. Почтового хождения эти эмиссии не имели.
* Шевченко И. Почтовые призраки // Филателия. — 1991. — № 11. — С. 64 Сдобников Андрей 14:57, 29 октября 2007 (UTC)
replies: text: Да, наверное. Спасибо! Кстати, у тебя в перечне есть "Дофар" - так вот, он на самом деле "Дуфар" (Dhufar). У меня есть серия его кораблей... Отсканирую попозже и добавлю тогда тебе. Nickpo 14:29, 31 октября 2007 (UTC)
replies: text: : Можно и «Дофар» и «Дуфар», я находил оба написания. Отлично, отсканированные из личной коллекции это лучше, чем взятые с сайта. Кстати, у меня есть ещё рад "государств", которые я не знаю в какую статью отнести:
* Республика Малуку-Селатан
* Марианские, Каролинские, Маршалловы острова и Германская Новая Гвинея, колониальные выпуски Германии 1916-1919, когда острова Германии уже не принадлежали
* Халистан
* Марки ФРГ с портретом Ленина
* Свободная Индия (Azad hind)
* Болгарская царская почта

text: : По моей части Азад Хинд (если есть сканы (именно твои) - давай, я прямо сейчас ими занимаюсь) и Болгарская царская почта. Остальное к тебе, ибо там голая коммерция без политики. А насчёт островов - ты имеешь в виду пропагандистский выпуск Веймарской Германии? Да! Я давно его искал, если это он... Nickpo 19:45, 31 октября 2007 (UTC)
replies: text: :: Да нет, сканов у меня, к сожалению, нет. Есть только информация. Сдобников Андрей 20:18, 31 октября 2007 (UTC)
replies: text: ::: Тогда посмотри сейчас статью, где мы находимся, и скажи, если у тебя есть доп. фактура. Вроде бы, основное по Азад Хинду я написал. Nickpo 20:42, 31 октября 2007 (UTC)

text: По Тибету , смотри. Если у тебя есть кусочек текста по болгарской царской почте - давай и его тоже, я сейчас буду сводить по ним инфу. Nickpo 20:28, 1 ноября 2007 (UTC)
thread_title:  Тибет 

message: В конце 1963 года в Испании и Аргентине появились красочные марки и блок, посвящённые памяти президента США Дж. Кеннеди с надписью: «Царска българская поща» («Царская болгарская почта»). Серия состояла из трёх марок (80 ст., 1.60 л. и 2 л.). Две из них имели надпись на болгарском языке «Царска българска поща", а третья — тот же текст латинским шрифтом. В «обращении» находились также беззубцовый сувенирный блок в 2 лева и конверт первого дня. Марки гасились специальным штемпелем с датой «25.XII.1963».
Не прошло и месяца, как появилась вторая эмиссия «царской болгарской почты», представляющая собой серию из пяти марок (8,24, 32, 80 ст., 1.20 л.), которые распространялись главным образом на конвертах первого дня и гасились 5.I.1964. На этот раз поводом для их «выпуска» послужили зимние Олимпийские игры в Инсбруке.
Коллекционеры забили тревогу. В частности, Британская филателистическая ассоциация выступила с заявлением, в котором дала соответствующую оценку упомянутым выпускам. Как следует из заявления, имя главного «ответственного» за эмигрантские эмиссии лица стало известно: им оказался некий Драгомир Проданов, болгарин по происхождению. Ассоциация объявила эти выпуски макулатурой и призвала всех своих членов распространять информацию об их истинном характере.
Однако деятельность Проданова было нелегко пресечь. Он направил председателю совета Британской филателистической ассоциации К. Чепмэну заказной почтой конверт, франкированный своими «марками», хотя ему и пришлось потратить 140 песет для покрытия расходов за его пересылку из Испании в Англию. Предварительно «марки» были «погашены» почтовым автоматом в Мадриде. Жулик не забыл «почтить память» и царя Бориса III, украсив конверт специальным гашением с его изображением и датами «1943—1963».
В своем письме Проданов сетовал на несправедливое к себе отношение и на то, что ни один английский филателистический журнал не соглашается помещать рекламные объявления о выпусках. Особое негодование у него вызывало то, что журналы в своих редакционных статьях «по достоинству не оценили» важности продановских «марок». Автор послания даже приложил к письму изысканно изданную брошюру, в которой знакомил с планом предстоящих выпусков «царской болгарской почты». По замыслу её творца, претенциозная программа будущих эмиссий предусматривала специальный выпуск из серия «Европа», датированный «1956— 1963». Далее предполагалось напечатать марки, посвящённые космической тематике, летним Олимпийским играм в Токио, 100-летию болгарского Красного Креста и т. д. Аферист даже не видел проблемы в том, что на издававшихся от имени эфемерного Царства Болгарского марках стоял номинал в болгарской валюте, которая, по понятным причинам не имела хождения на территории Испании. По его определению довоенный золотой лев является одобренной в международном масштабе денежной единицей, эквивалентной ни больше ни меньше швейцарскому золотому франку, а сами продановские «марки» во всех свободных биржевых операциях приравнивались к болгарскому золотому леву. Таким образом, стоимость обоих выпусков, включая «марки», «сувенирные блоки» и «конверты первого дня», по Проданову, выражалась в 28 американских долларах 35 центах. Непонятным оставалось лишь то, каким образом «золотой лев» конвертировался в доллары США.
Возмущение филателистов вызывало и то, что средства от продажи этих «марок» должны были пойти в пользу «нуждающихся эмигрантов». Иными словами, коллекционерам предлагалось содержать «болгарских монархистов» путем приобретения наклеек, не имеющих ничего общего с филателией.
«Продановская афера» стала предметом расследования, проведённого английской газетой «Дейли скетч». В интервью газете царь Симеон признался, что «марки» были не более чем наклейками, которыми он надеялся приторговывать в благотворительных целях.
Ни предпринятый Продановым вояж к берегам туманного Альбиона, ни его попытки разрекламировать «марки» через английские филателистические журналы, ни пятидесятипроцентная скидка не смогли убедить торговцев пойти на сделку с мошенником. С большим трудом он нашел одного оптовика, который сначала было согласился купить «марки», но затем пошел на попятный. Когда Проданову было указано на дверь, он с горя бросил все их в конторе «покупателя». «Марки» пылились у торговца несколько лет, пока он их не переслал в Мадрид, взыскав с Проданова почтовые расходы. Видимо, подобный поворот событий был настолько огорчителен для афериста, что вскоре после их получения Проданов умер.
Бандура А. Всё на продажу // Филателия. – 1991. - № 11. – С. 57-59 Сдобников Андрей 21:23, 1 ноября 2007 (UTC)
replies: text: ! Спасибо за отрывок. Nickpo 16:33, 6 ноября 2007 (UTC)
thread_title:  Болгарская царская почта 

message: Проставьте, пожалуйста, номера марок СССР на обложке (по кат. ЦФА) в виде сноски к подписи на иллюстрации. Спасибо. --Michael Romanov 10:22, 16 декабря 2007 (UTC)
thread_title:  Номера марок на обложке 

message: В статье множество дублирующих ссылок. У кого есть время просмотреть статью - удалите лишние. --Грузнов Михаил 19:58, 29 декабря 2007 (UTC)
thread_title: Ссылки

message: Николай, ты не против, если я скопирую этот материал в статью Марки виртуальных государств?  Сдобников Андрей 04:26, 8 мая 2008 (UTC)
replies: text: Конечно, за! Собственно, оно для того и писалось. Nickpo 15:54, 8 мая 2008 (UTC)
thread_title:  Марки «республики острова Розы» (Италия) 

message: Категория:Филателистические скандалы
Категория:Международные скандалы
- просьба осветить в чем заключается данная "скандальность" (поиск по тексту ничего не позволяет найти). --Tpyvvikky 16:19, 21 ноября 2011 (UTC) .. особенно конечно интересует "Международные скандалы", во всех подобных случаях
* Как пример, см. про марки шотландских сепаратистов. Nickpo 03:22, 22 ноября 2011 (UTC)
replies: text: в разделе Марки шотландских сепаратистов (Великобритания) ничего подобного невооруженным взлядом не видно, просьба указать конкр. место/текст ("поиск по тексту ничего не позволяет найти"), какой Международный скандал и между какими странами. --Tpyvvikky 05:23, 22 ноября 2011 (UTC)
replies: text: : «На приеме в английском посольстве я вручил ему свой презент — две марки с портретом Бёрнса. С недоумением взглянув на них, Макмиллан опросил: „Что это?“ — „Русские марки, выпущенные в честь Бёрнса, — ответил я. — Можете наклеить их на конверт и отправить нашему министру почт письмо с уведомлением, что Россия обогнала Великобританию в этом деле“. Острый эпизод не прошел даром. Об этом убедительно свидетельствует странная дата выпуска первой английской марки с портретом Бёрнса. Она появилась в день… 207-летия со дня рождения поэта». Nickpo 11:26, 22 ноября 2011 (UTC)
replies: text: :: это всё?? о_О вся "скандальность" в содержимом статьи? и в чем же тут Международный скандал -_о --Tpyvvikky 12:15, 22 ноября 2011 (UTC)
replies: text: ::: Нет, это пример, один из. Похоже, Вы не до конца в курсе, что выпуск почтовых марок = выпуск государственных символов. Поэтому любые сепаратистские выпуски, равно как и эмиссии «правительств в изгнании» = международный скандал. Nickpo 14:44, 22 ноября 2011 (UTC)
replies: text: :::: да, я так и понял тогда, что гипотетически могли/могут быть некие МС, по этому поводу. Фактических же, выходит, их тут отсутствует/ (выходит, нахождение в данной Категории под сомнением). --Tpyvvikky 15:12, 22 ноября 2011 (UTC)
replies: text: ::::: По-видимому, Вы не в состоянии привести чёткое определение слову «скандал» и пытаетесь создать из этого проблему. Вот оно. Указанные случаи (а также и остальные, не указанные, из статьи) в это определение укладываются. Nickpo 21:04, 22 ноября 2011 (UTC)

text: ::::: -_о "привести определение слову «скандал»"? Создать его для Вас, привести тут и начать бурное обсуждение? Термин скандал не столь таинственнен и непознаваем, раз Вы(?) им даже пользуетесь, в частности в данной статье. --Tpyvvikky 10:01, 23 ноября 2011 (UTC)

text: ::::: какие "остальные"? (выходит еще есть?)) --Tpyvvikky 10:04, 23 ноября 2011 (UTC) (частные ФС уж оставьте, для нужд портала и тп., дело личное, более интересуют те самые МС) ..хотя любопытно бы и про ФС)
replies: text: :::::: ВП:ЭП, ВП:НДА, считайте это предупреждением. В Википедии разговаривают доброжелательно и предметно. Цель обсуждения — улучшение статей, а не удовлетворение праздного любопытства. Извольте следовать правилам. Nickpo 16:09, 23 ноября 2011 (UTC)

text: :::::: "Предупреждение"?) - просьба указать за что. Разговор "по предмету" подразумевает от отвечаюшего ответ на заданный вопрос (см. выше). Неудовлетворение "праздного любопытства" приводит к удалению некоректной информации в статье и тп. (т.н. осутствие значимости/АИ итп.).  Извольте следовать правилам — говорить по предмету данного раздела а не приводить некие ссылки и уводить разговор в сторону. С предметом раздела/вопросом можно ознакомиться выше. --Tpyvvikky 23:47, 23 ноября 2011 (UTC)
replies: text: :::::::ВП:НЕСЛЫШУ, ВП:ПОКРУГУ. Nickpo 02:22, 24 ноября 2011 (UTC)
Неслышите? и желаете идти по кругу? Но вопрос сформулирован, как считаю, достаточно ясно (см. выше), неясно в чём проблемы для разъяснения/ответа. Если же считаете что в нём есть некие неясности/непонятности - просьба указать, переформулирую в более доступной форме (хотя вроде и так../). --Tpyvvikky 09:28, 24 ноября 2011 (UTC)

text: Вам приведены примеры международных скандалов, а также дана ссылка на определение. Эти примеры определению соответствуют. Nickpo 09:53, 24 ноября 2011 (UTC)
replies: text: : На приеме в английском посольстве я вручил ему свой презент — две марки с портретом Бёрнса. С недоумением взглянув на них, Макмиллан опросил: „Что это?“ — „Русские марки, выпущенные в честь Бёрнса, — ответил я. — Можете наклеить их на конверт и отправить нашему министру почт письмо с уведомлением, что Россия обогнала Великобританию в этом деле“. Острый эпизод не прошел даром. Об этом убедительно свидетельствует странная дата выпуска первой английской марки с портретом Бёрнса. Она появилась в день… 207-летия со дня рождения поэта - это? (других вроде как не приведено, несмотря на некие намеки). А "ссылка на определение" вроде как наоборот - Вам приведена) --Tpyvvikky 10:32, 24 ноября 2011 (UTC)
replies: text: :: Ещё одна итерация с Вашей стороны — и я попрошу администраторов о реакции на нарушение Вами ВП:ПОКРУГУ. Вот что было написано ранее: «любые сепаратистские выпуски, равно как и эмиссии „правительств в изгнании“ = международный скандал». Nickpo 12:10, 24 ноября 2011 (UTC)
replies: text: :::  но поскольку таковые в статье не описаны (см. неоднократные запросы выше), как и отсутствует там данное утверждение (подтвержденное соотв. АИ) — встает вопрос о корректности внесения статьи в данную Категорию, Международные скандалы (в принципе, аналог. вопрос и по Категория:Филателистические скандалы, но). --Tpyvvikky 00:17, 28 ноября 2011 (UTC)
replies: text: ::::Таковые в статье описаны. И всё встающее моментально ложится где лежало. Nickpo 01:02, 28 ноября 2011 (UTC)
replies: text: ::::: оказывается уже внезапно "описаны".. -_о --Tpyvvikky 12:11, 4 декабря 2011 (UTC)
thread_title:  "Скандальность" в теме '''Пропагандистская филателия''' 

message: Коля, по поводу твоего замечания: русский термин в данном случае не основной. Обращаю внимание на наше прошлое обсуждение, где мы долго копались в разного рода терминологии: Обсуждение:Непочтовая марка#Еще раз о фантастических, виртуальных и прочих синдереллах. Всякая фантастическая марка — синдерелла, но не всякая синдерелла — фантастическая марка. --Michael Romanov 17:07, 5 марта 2016 (UTC)
* Простой вопрос — найди этот термин в фил. словаре. В русскоязычном пространстве есть фантастическая марка, а есть виньетка/ярлык/наклейка/и т. д. Синдерелла всё-таки выпущена с целью закосить под марку. Это не просто не относящийся к делу мусор. И тогда синдерелла=виньетка. Термин «виньетка» в английском языке имеет другое значение. Nickpo 17:24, 5 марта 2016 (UTC)
** Вот термины «синдерелла» или «Золушки филателии»: «Русско-польский филателистический словарь», статья, обсуждение, еще статья, книга Маккея на русском языке (открой скрин оглавления слева, в книге целая глава о них — с. 54). Так что термин в русском обиходе уже вполне прижился. --Michael Romanov 18:47, 5 марта 2016 (UTC)
** Словари же, которые ты имел в виду, изданы в прошлом веке: один — в 1968-м, другой — в 1988-м. А жизнь же, она не стоит на месте. :) --Michael Romanov 18:50, 5 марта 2016 (UTC)
** В крайнем случае, как более консервативная осторожная альтернатива, надо сводить эти термины к непочтовкам вообще. Но только не к исключительно фантастическим маркам (фантазиям, спекулятивно-фантастическим маркам). --Michael Romanov 18:55, 5 марта 2016 (UTC)
** Вот даже просто поразмышлять еще: весь мир охотно, активно и давно употребляет термин «синдерелла» (есть, например, одноименная книга матерых авторов еще за 1970 год), мы видим, что термин стал внедряться в русскую практику (как «синдерелла» или «золушки филателии»), и что нам теперь — закрывать на это глаза? ссылаться на словари 1968 и 1988 годов (при том, что уже есть более свежие русские источники с этим термином)? по-прежнему заменять термин какими-то другими, ранее вброшенными в русскую филателию (виньетка, наклейка, непочтовка и т. п.)? Вот что на это скажет наш уважемый профессиональный дипломированный переводчик Лёня? --Michael Romanov 19:08, 5 марта 2016 (UTC)
*** Если есть — ок. Отменяю свою правку. Nickpo 19:46, 5 марта 2016 (UTC)
thread_title:  «есть основной русский термин — фантастическая марка» 

message: Серьезно так. --Michael Romanov (обс.) 02:49, 8 января 2017 (UTC)
thread_title:  Отслеживаешь?