Обсуждение:Рязанцев, Геннадий Евгеньевич

message: В 1982 году не могли присвоить почётное звание "Заслуженный изобретатель РФ". В том году была ешё РСФСР. Я просмотрел списки "Заслуженных изобретателей РСФСР" в журнале "Изобретатель и рационализатор" с 80 по 84 годы. В этих списках Рязанцев, Геннадий Евгеньевич не числится. Необходимо уточнить, получал ли он это звание и если получал, то в каком году? Прапорщик1968 12:41, 29 ноября 2014 (UTC)
* Во всех некрологах он значится как "Заслуженный изобретатель РФ" от 1982 года, в том числе и в журналах. Посмотрите здесь Nicolas-a 13:29, 29 ноября 2014 (UTC)
** В некрологах, бывает, чего только не напишут. Являются ли некрологи авторитетными источниками в области присвоения этого почётного звания? Во-всяком случае, явно видно, что в источнике допущена фактическая ошибка. В 1982 году не только звания такого не существовало, но и государственного образования такого, Российская Федерация (РФ), не было. Была республика РСФСР (Российская советская социалистическая республика)в составе союза. И звание, соответственно, называлось ЗИ РСФСР. Так что источник элементарной проверки не прошёл. Нужен другой. Возможна ошибка в дате (1992?). В этом плане я склоняюсь к точке зрения коллеги Прапорщик1968. --Hercules 14:04, 29 ноября 2014 (UTC)
* Тов. Hercules!  Вы какого года рождения? Если моложе 1970, то прекрасно должны помнить, что РСФСР чаще называли Российской Федерацией.Nicolas-a 15:33, 29 ноября 2014 (UTC)
**Я, например, ещё при Иосифе Виссарионовиче жил. Видел как первый спутник по небу летает. Если бы на выдаваемом знаке было написано РФ, но на нём написано РСФСР! И чё делать? Применять жаргон? Прапорщик1968 17:40, 29 ноября 2014 (UTC)
** Тов. Nicolas-a. Я не моложе 1970, старше. Но пока без старческого маразма. Прекрасно всё помню, слава богу. Поэтому предлагаю не отвлекаться более на обсуждение моей скромной персоны, а обсуждать факты статьи. А факты таковы, что как бы в обиходе чего не называли, гособразование называлось РСФСР, и в наименовании почетного звания и на нагрудном знаке значилось РСФСР. --Hercules 18:53, 29 ноября 2014 (UTC)
* Если бы просто сказали, что он заслуженный изобретатель РФ, то это одно, и можно было бы пренебречь. А с указанием года (1982) - это другое. Nicolas-a 15:40, 29 ноября 2014 (UTC)
** Если бы просто сказали, что он заслуженный изобретатель РФ, то можно было бы ещё сомневаться, искать год присвоения звания в постсоветское время. А с указанием года (1982) - явно свидетельствует о фактологической ошибке и не только вызывает обоснованные сомнения, а однозначно указывает на отсутствие должной авторитетности приведённых источников в данном контексте. Потому это утверждение требует более авторитетного источника. --Hercules 18:53, 29 ноября 2014 (UTC)
* ГСПИ, где он работал, относилось к Минатому. А по атомщикам указы о награждении не публиковались Nicolas-a 15:52, 29 ноября 2014 (UTC)
**Разьяснение по Росатому. При подготовке документов, в справке указываются только номера авторских свидетельств или патентов, без названия . Авторские свидетельства , которые ДСП и более высокой секретности не содержат названия изобретений. Этим и достигается режим секретности. Закрытые названия предприятий не публикуются. Но у каждого закрытого есть открытое название. Именно открытое название предприятий указывается в справке. Из справки абсолютно непонятно, что человек изобрёл и где внедрил изобретения. Соответственно этот человек попадает в список награждённых , совершенно открыто. Прапорщик1968 17:03, 29 ноября 2014 (UTC)
** Разъяснения и аргументы участника Прапорщик1968 по публикации указов достаточно весомы. --Hercules 18:53, 29 ноября 2014 (UTC)
* Тов. Прапорщик! Посмотрите ваши данные о присвоении звания в 70-е и 80-е гг. Есть там хотя бы один ядерщик? Наверное, нет. А что, они ничего не изобретали? Nicolas-a 03:15, 30 ноября 2014 (UTC)
**  Кстати, с чего вы взяли, что герой статьи ядерщик? Из статьи следует, что он занимался геодезией и картографией, связанной с проектированием и строительством объектов. То есть, его изобретения явно не связаны с расщеплением ядерных материалов, к примеру. —Hercules 05:48, 30 ноября 2014 (UTC)
* ГСПИ относился (и сейчас относится) к Атомэнергомашу Nicolas-a 06:03, 30 ноября 2014 (UTC)
** В ГСПИ и Атомэнергомаше в целом работала куча сотрудников. В том числе и таких скромных профессий, как секретари, уборщицы, кладовщики и т.п. От принадлежности к тому или иному учреждению они все не становятся секретными ядерщиками. Так что этот ваш аргумент сам по себе ничего не подтверждает. --Hercules 07:31, 30 ноября 2014 (UTC)
* И еще хочу сказать о некрологах. Если некролог подписан "Группа товарищей", то там может быть что угодно. Но если некролог подписали официальные лица, то вся информация в нем из официальных источников. Nicolas-a 06:05, 30 ноября 2014 (UTC)
** Некролог и подписан "группой товарищей". Что, впрочем, никак не влияет на наличие в нём фактологической ошибки, указанной выше. Давайте не будем уходить на следующий круг. --Hercules 07:31, 30 ноября 2014 (UTC)
* Некролог опубликован в журнале , членом редколлегии которого был Рязанцев. А значит, там о нем должны быть точные сведения. Nicolas-a 07:55, 30 ноября 2014 (UTC)
** Вы уж определитесь, а то у вас сначала некролог подписали официальные лица, а затем, оказывается, что некролог подписан редколлегией журнала. За скоростью смены ваших аргументов трудно угнаться. А значит, там о нем должны быть... - это ничего не значит. Должны бы быть, но нет. На существование ошибки я вам в очередной раз указываю. Да и в целом, вся статья написана по двум некрологам, слово в слово повторяющим друг друга. Потому, в силу ВП:ЗНАЧ и ВП:ПРОВ, а также ВП:КОПИВИО я уже начинаю задумываться о ВП:КУ. --Hercules 08:48, 30 ноября 2014 (UTC)
Это одно. И второе: по правилам Википедии, научный журнал является авторитетным источником. И на этом можно поставить точку. Nicolas-a 07:55, 30 ноября 2014 (UTC)
* Прежде чем ставить точку, перечитайте, пожалуйста, ВП:АИ. Тогда вы узнаете о том, что авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима. И некоторые другие, важные для Википедии вещи. --Hercules 08:48, 30 ноября 2014 (UTC)
*Отнюдь. Точку ставить рано. На досуге зайдите в интернет и посмотрите сколько у нас в стране "Заслуженных изобретателей СССР". У вас глаза полезут на лоб. На некоторых кафедрах в институте трудятся аж по пять "ЗИ СССР". А в действительности их всего в стране 16 человек. Или зайдите на мой вклад Прапорщика 1968 и посмотрите сколько "ЗИ СССР" пытаются втолкнуть в ВИКИПЕДИЮ. У вас опять глаза полезут на лоб. Этих человек всего 16. Посмотрите мою войну с Филом Вечеровским, который отстаивал АИ и уверял, что там правда. Оказалось, что там кривда. Если два вторичных источника противоречат друг другу, то кому верить? Я так и не смог загнать Фила Вечеровского в библиотеку ,что бы тот посмотрел первоисточник, а он живёт в Москве. Вы Уважаемый делаете тоже самое. Для Вас первая информация является истиной. Так дела не делаются! В википедии должна быть точность! В 1982 году была РСФСР. Где ошибка? Или нет почетного звания, или год указан неверно! Что мы и просим уточнить у авторов статьи. Ошибочка вышла. Надобно исправить. И заведите себе страничку для вашего обсуждения. На этой странице мы и будем рассматривать Ваши мысли. Я с удовольствием перейду на вашу страницу обсуждения. Прапорщик1968 08:27, 30 ноября 2014 (UTC)
** @Прапорщик1968: Содержание статей всё же следует обсуждать на СО статей, а не на ЛСО участников. --Hercules 08:48, 30 ноября 2014 (UTC)
***Я зашёл на сайт ГСПИ и послал письмо с тремя вопросами. Получал ли Геннадий Евгеньевич почётное звание? В каком году получал ? Какой номер указа и где опубликован ? Прапорщик1968 09:06, 30 ноября 2014 (UTC)
thread_title:  о наградах