Обсуждение:Шаланды, полные кефали

message: Я дико извиняюсь, поправил все обратно, но потом только почитал комментарии патрулирующего. просьба сделать как надо по закону.
*Да сейчас вроде все нормально. Первый куплет, узнаваемый пример - в разумном объеме цитирования несвободного пока произведения. -- ShinePhantom 07:13, 5 июля 2011 (UTC)
*Прошу обратить внимание, что,согласно сайту РАО авторские права на текст песни принадлежат вовсе не Агатову: «Шаланды, полные кефали» — правообладатели Cka3o4ku 11:19, 19 мая 2013 (UTC)
*:Ну достаточно сходить по нашей же ссылке на Агатова, чтобы понять, что это один человек :)-- ShinePhantom (обс) 13:55, 19 мая 2013 (UTC)
*::Лоханулся :)-- 188.232.124.6 15:15, 19 мая 2013 (UTC), он же Cka3o4ku

message: Открою секрет: припев песни - это не текст, который Костя поет тихим голосом, а авторский комментарий к рассказу о главном герое. — KVK2005 (обс.) 16:08, 21 июня 2021 (UTC)
replies: text: И кто Вам этот «секрет» открыл — явившийся во сне Вэлвл Гуревич;? Домысел Ваш отменяю, поскольку он не соответствует печатным источникам. -- Александр Васильев (обс.) 16:29, 21 июня 2021 (UTC)

text: * Мне это подсказало некоторое умение понимать написанное по-русски. Уважаемый биндюжниками человек не стал бы петь на людях, как его обожают Молдаванка и Пересыпь. А печатное издание 2008 года я бы вообще не считал за АИ. Еще неизвестно, на чем оно само основано. Где бы посмотреть, там тоже написано "синеет море над бульваром", как почти во всех интернетных песенниках? — KVK2005 (обс.) 20:17, 21 июня 2021 (UTC)
replies: text: :* "Некоторое умение понимать" не чуждо и мне как профессиональному редактору с более чем 30-летним стажем работы. "Уважаемый биндюжниками" - это что за категория такая? Какое это вообще имеет отношение к языку, тем более к достаточно распространённой в песенной поэзии условности, когда в припеве один и тот же текст обыгрывается - то с вопросительным, то с восклицательным знаком или точкой, то в виде прямой речи, то в виде авторского резюме. Что касается "издания 2008 года", то я знал автора этой книги, который пользовался не Интернет-помойкой, а старыми советскими песенниками, коих у него был полный шкаф. И в "издании 2008 год" нету "над бульваром", а потому и нечего в связи с ним поминать какие-то чужие несуразности. -- Александр Васильев (обс.) 11:57, 22 июня 2021 (UTC)
replies: text: ::* "Уважаемый биндюжниками" - это что за категория такая?  — это характеристика главного героя, приведенная в первоисточнике. Скажите мне, как редактор с 30-летним стажем, обращать припев в прямую речь не значит ли описывать Костю-моряка как нарцисса и хвастуна, что вряд ли ценилось бы портовым пролетариатом? И в советских песенниках бывали ошибки, и успешно кочевали из издания в издание. — KVK2005 (обс.) 19:30, 22 июня 2021 (UTC)
replies: text: :::* Говорю Вам как редактор с 30-летним стажем (фраза начиная от слова "как" не требует выделения запятыми: это не сравнение): пересмотрите фильм и увидьте, каким показал Аркадия Дзюбина Бернес: именно чуточку самовлюблённым, слегка нагловатым, никогда не теряющимся человеком, который, желая поднять боевой дух своих фронтовых товарищей, способен подвергнуть публичному осмеянию своего лучшего друга; потом, идя с ним в гости к его вроде бы невесте, ведёт себя так (и в этот комплекс поведения входит, в частности, пение песни "Шаланды" как бы от своего имени, хотя зовут его не Костя), что невеста весь вечер восторженно смотрит только на него, забывая о женихе. Кончается всё это ссорой друзей... В своих киноролях Бернес дважды в жизни бы несимпатичен - хотя и совершенно по-разному: в первый раз - играя вредителя-шпиона в фильме "Шахтёры", второй - в некоторых эпизодах фильма "Два бойца", причём в последнем случае сознательно пытаясь "слепить" эдакий чуть ли не около-криминальный "одесский" тип. Весь негатив этого образа как дождь смывает песня "Тёмная ночь", когда Аркадий поёт её в землянке, а потом, там же - второй вариант "Шаланд" - когда он поёт уже не из "нарциссизма", а действительно чтобы развеять царящее там настроение. Окончательное примирение друзей в фильме и зрителя с образом Дзюбина наступает в самом финале, когда вроде бы убитый Аркадий, ко всеобщей радости, остаётся жив. Вообще говоря, назвать фильм "Два бойца" шедевром вряд ли кто-то рискнёт. Алексей Симонов писал когда-то, что правды в этом фильме - только и есть, что песня "Тёмная ночь". Так вот, текст песни "Шаланды" написан Гуревичем-Агатовым (между прочим, достаточно умным и тонким человеком) именно от лица Аркадия Дзюбина. И поэтому меня ничуть не смущают кавычки вокруг припевов (кроме последнего). А кавычки эти в этом тексте я вижу всю жизнь - начиная примерно с 1969 года, когда начал собирать всё, что касается Бернеса. Я сослался в статье на книгу Ленида Павловича Шеметы только потому, что все немногочисленные книги о Бернесе лежат у меня возле рабочего стола, и эта оказалась сверху. -- Александр Васильев (обс.) 20:34, 22 июня 2021 (UTC)
replies: text: ::::* Дзюбин-то тут при чем и вообще фильм, и для чего эта искусствоведческая лекция? Песня не о Дзюбине и не о Бернесе. Ну, я в детстве тоже считал, пока  не подрос немного, что "Я вам не скажу..." поет Константин, и "шар голубой" видел в разных песенниках. И что с того? — KVK2005 (обс.) 21:01, 22 июня 2021 (UTC)
replies: text: :::::* При том, что эта песня была написана для фильма "Два бойца", а не для записи на пластинку или для исполнения по радио. Если же Вам не нужны "лекции" и Вы сами всё знаете, то, понятное дело, благодарности от Вас "лекторам", потратившим на Вас своё время, дожидаться не приходится. Но это Ваше дело. А на вопрос - я Вам ответил: во всех известных мне печатных источниках текст песни выглядит так, как сейчас в статье. Поэтому и в Википедии будет именно так. -- Александр Васильев (обс.) 21:06, 22 июня 2021 (UTC)
replies: text: ::::::* Упреки в потраченном на меня времени я тут получаю часто и привык не обращать на них внимания (если интересно, почему - скажите, я потрачу свое время и объясню). Формально опровергнуть печатные источники мне будет трудно, хотя смысловая ошибка в них совершенно очевидна, а количество этих источников не имеет значения, потому что тексты по большей части просто переносятся не глядя из песенника в песенник. Поэтому воевать не стану. Одной чушью в ВП больше, одной меньше, общую картину меняет мало. — KVK2005 (обс.) 06:34, 23 июня 2021 (UTC)
replies: text: :::::::* Жаль, если Вашим основным занятием здесь является хронофагия. Самоуверенность — это хуже, и тут я ничем Вам не помогу. Если я ещё раз повторю, что Вы неправы, Вас это не впечатлит. Как, вероятно, и тот факт, что официальное название песни «Шаланды» — «Песня Аркадия из к/ф „Тёмная ночь“». Ближайший аналог пения «о себе» — куплеты Курочкина (официальное название) — главного (положительного) героя — «Хвастать, милая, не стану…» из к/ф «Свадьба с приданым» (там не припев, а вся песня — сплошное хвастовство; автор текста- не кто-нибудь, а Фатьянов). // Оставайтесь с Вашей уверенностью в том, что и Богословский, и Агатов, и Бернес — все были дураки, сто раз видевшие опубликованный текст «Шаланд» и пальцем не шевельнувшие для его «исправления». — Александр Васильев (обс.) 20:16, 23 июня 2021 (UTC)
replies: text: ::::::::* Вас абсолютно никто не заставляет есть свое время, участвуя в ВП и растекаясь по древу в обсуждениях. Я не обижусь, а мир не рухнет, если вы займетесь чем-то другим, более для вас приятным. Заметьте, я уже сообщил выше, что не собираюсь дальше с вами спорить, но вы продолжили упражняться в многословии. И кто вам фаг вашего хроно? — KVK2005 (обс.) 06:18, 24 июня 2021 (UTC)
replies: text: :::::::::* Я же написал: я ничего не удалял. олучив на e-mail сообщение об ответе от Вас, я прямо в Аутлуке кликнул на линк "Посмотреть разницу" - и попал на страницу ЯКОБ с моей редакцией - откатом Вашего сообщения. Проверив всё. я тут же сделал ВОЗВРАТ (Вы что, не видили?), ещё и написал объяснение по этому поводу. После его сменил пароль во всех аккаунтах во всех языках Вики, где я бывал. Мне совершенно не за чем ничего удалять, за мной нет никакой вины и я ничего не боюсь. Это или технический сбой (скорее всего, при автоматической генерации линка для письма мне), или взлом аккаунта (что не исключено, у меня такое раньше бывало). Напрасно Вы, не читая объяснений, думаете о людях плохо. -- Александр Васильев (обс.) 15:25, 24 июня 2021 (UTC)
replies: text: ::::::::::* Да, не видел. В истории на момент моего входа была только ваша отмена, которую я тут же сам отменил (в истории этого нет, это бывает, если почти одновременно делаются одинаковые правки с двух аккаунтов). "Незачем" пишется слитно. — KVK2005 (обс.) 16:37, 24 июня 2021 (UTC)
thread_title:  Текст