Обсуждение:Деинституционализация психиатрии

message: Сразу оговорюсь, что реформировать надо и роль ПНД недостаточна (подстегивать их должно государство), усиление амбулаторной помощи необходимо.
* Но вот - "неприменение недобровольной госпитализации в отношении лиц, не совершивших противоправных действий" - есть и в законе Базальи другие критерии недобровольной госпитализации.
* Основания для этих выводов есть? По каждому утверждению интересны наработки, позволившие это сказать.
* Больницы не ликвидировали, их перенесли в соматические стационары, Возможно стоит перефразировать "В настоящее время в Италии, Швейцарии и Швеции ликвидированы все психиатрические больницы".--Gilev 20:02, 8 февраля 2009 (UTC)
Статья и психиатрическая и антипсихиатрическая (абитендентная :) ). Вполне можно поработать вместе. Здесь возможны общие решения.--Gilev 20:14, 8 февраля 2009 (UTC)
replies: text: Gilev, рад Вашему появлению на странице обсуждения, но пока Ваш вклад в данную статью исчерпывается лишь вставкой многочисленных . Коснусь лишь первого места, где появилось : 
на фоне широкого общественного недовольства по поводу злоупотреблений и неудовлетворительных условий содержания пациентов в психиатрических больницах возникло антипсихиатрическое движение
Антипсихиатрическое движение само по себе являлось выражением широкого общественного недовольства. Думаю, это утверждение не нуждается в ссылке на источник, поскольку немыслимо обратное утверждение:
…на фоне широкого общественного удовлетворения  по поводу отсутствия злоупотреблений и удовлетворительных условий содержания пациентов в психиатрических больницах возникло антипсихиатрическое движение
Если даже несмотря на это, Вам требуется ссылка, так как кажется, что антипсихиатрическое движение возникает лишь там, где в психиатрических больницах крайне благополучная ситуация, могу предложить почитать фрагмент из Руководства по психиатрии. / Под ред. А. С. Тиганова. — М.: Медицина, 1999. Т.1. С.335-338.

text: Тиганова я читал, как и другую литературу. Термин "широкое общественное недовольство" мне не очень нравиться, большинство не имеют понятия, что такое психиатрия, антипсихиатрия и все реальные и нереальные проблемы психиатрической службы. Я пока ограничился вставкой , но тема мне интересна и при наличии времени, я буду принимать участие в её написании.
То же самое касается и итальянского Закона о психиатрической помощи 180/78 (Закона Базальи). О нем пока могу рассказать больше я, чем Вы. Для того чтобы решить, каким образом возможно перефразировать «В настоящее время в Италии, Швейцарии и Швеции ликвидированы все психиатрические больницы», необходимо дать определение психиатрической больницы: «Психиатрическая больница — это больница, предназначенная исключительно для изолированного содержания людей, страдающих психическими расстройствами». Если мы теперь спросим себя, существуют ли в упомянутых странах психиатрические больницы, то есть больницы, предназначенные исключительно для изолированного содержания людей, страдающих психическими расстройствами, то ответ «да, но другом виде, то есть в больницах общего профиля» возможен лишь в том случае, если мы закроем глаза на самые характерные негативные черты психиатрических больниц — их удаленность, отдельность, закрытость, пенитенциарное и монофункциональное предназначение (лишь для людей, страдающих психическими расстройствами). Этот ответ будет искажением представления о психиатрической больнице. Поэтому наиболее подходящий ответ — «Нет».
Занимать всю страницу обсуждения ссылками на источники к каждой фразе считаю нецелесообразным и поэтому позволю себе просто отослать Вас к соответствующей англоязычной статье, в ссылках к которой Вы можете ознакомиться с источниками на английском языке. Кроме этого, существует множество книг, затрагивающих проблемы деинституционализации психиатрической службы. Они не представлены в интернете из соображений защиты авторских прав. Большинство этих книг находятся у меня дома, но открывать каждому заинтересовавшемуся двери своей творческой мастерской или шкафы своей личной библиотеки, наверное, не стал бы никто, в том числе и Вы сами. Поддержкой или дискредитацией ГКПЧ в Википедии, откатами, правкой и тем более ведением войн правок в психиатрических статьях, я не занимаюсь, чего не могу сказать о Вас. Меня интересует только реальный вклад, сводящийся к постоянному добавлению сведений.  Psychiatrick 05:33, 10 февраля 2009 (UTC)

text: Не надо войн (это плохой способ изменения статей, буду избегать его в дальнейшем). Добавление источников в статью вполне достаточно. Это не меняет моего отношения к ГКПЧ, но во многом именно данная проблема актуальна, хотя имеется явный "перегиб". Хочу дополнить статью современными тенденциями в работе психиатрической службы и планируемыми реформами в РФ Gilev 10:03, 10 февраля 2009 (UTC).
* А мне вот интересно, а что делать с больными в кататонии, в онейроиде, в состоянии галлюцинирующих, в случае ярко выраженных суицидальных порывов, в случае выраженного бреда повышенной агрессивности. При этой системе им повзолятся умирать самостоятельно? Или как то ухаживают за ними?goga312 13:10, 26 февраля 2009 (UTC)
thread_title:  Общее обсуждение 

message: Статья написана с точки зрения сторонников деинституционализации. Необходимо добавить разделы о критике и об отрицательных последствиях данного явления.--IgorMagic 10:55, 15 июня 2009 (UTC)
replies: text: Добавить разделы о критике и об отрицательных последствиях данного явления пытались с момента создания этой статьи, но пока никто ничего не добавил. Все предпочитают высказывать критику исключительно на странице обсуждения, не углубляясь в анализ источников. Надеюсь, с Вашим появлением это положение изменится. Psychiatrick 11:33, 16 июня 2009 (UTC)
replies: text: :Объясните, пожалуйста, внесенную Вами правку. Вы указали два последствия деинституционализации, которые считаете отрицательными прежде всего для пациентов психиатрических больниц, — оставление определенного количества этих пациентов без адекватной психиатрической помощи и выписку без учета их интересов. Теперь Вам предстоит привести ссылки на источники, где утверждается, что при деинституционализации доступ к психиатрической помощи затрудняется, ограничивается или становится невозможным, а основные интересы соответствующей категории лиц сводятся к тому, чтобы постоянно находиться в психиатрических больницах. Мне, например, кажется, что их интересы прямо противоположны тем, которые Вы указали. Кстати, в статье, на которую Вы ссылаетесь, нет никаких упоминаний о труднодоступности психиатрической помощи и нарушениях интересов пациентов при деинституционализации. Вы, конечно, можете высказать свою личную точку зрения, но должны делать это, как мне кажется, исключительно на странице обсуждения. Psychiatrick 22:50, 17 июня 2009 (UTC)
thread_title:  POV 

message: Посмотрите вот эту статью: Юрьев Е. Системы психиатрической помощи: возможные модели управления и реформирования. Вы её, по-видимому, не читали, а между тем ссылка очень в тему. Здесь о деинституционализации в Израиле; о документах, касающихся реформирования, которые были подготовлены в РФ в 1997 году (и всё это, насколько я понимаю, так и осталось невоплощённым на практике); ещё о принципах организации психиатрической помощи в Америке чуть-чуть есть и о посылке личного выбора как об основном тезисе, лежащем в её основе. Что из этого желательно добавить в текст Вашей статьи? V for Vendetta 17:49, 15 февраля 2010 (UTC)
* Над этой статьей нужно ещё долго работать. В ней много лишних слов и недостаточно цифр. Psychiatrick 18:35, 7 марта 2010 (UTC)
** К слову, один лишь подсчёт цифр (сколько где закрыто психиатрических больниц, сколько существует койко-мест на энное количество жителей) ничего не даст. Если реформирование не сопровождается ужесточением критериев недобровольной госпитализации и гарантиями соблюдения прав при стационировании, любые реформы бессмысленны. Упоминание о количестве стационаров и койко-мест не даёт возможности ответить на ключевой вопрос: существует ли недобровольная психиатрия в тех или иных странах, каковы критерии применения недобровольных медицинских мер и осуществляются ли они только при тяжёлых психотических расстройствах — или же таким мерам могут подвергнуть любого человека с аномальным поведением. V for Vendetta 14:34, 8 марта 2010 (UTC)
* Критерии недобровольной госпитализации в различных странах можно найти только в их законах о психиатрической помощи. Но после деинституционализации масштаб социального отторжения в разных странах снизился в несколько раз. Его можно уверенно оценить по числу психиатрических коек в больницах общего профиля. Причем в этих больницах не должны запирать двери на замок, иначе институционализация начинается вновь. В Италии этого не делают совершенно точно. Psychiatrick 02:18, 9 марта 2010 (UTC)
thread_title:  Ссылка об Израиле и проч. 

message: Ниже оставляю приобретённые мной источники, чтобы облегчить работу на этой статьёй следующим поколениям участников Википедии. Psychiatrick 08:31, 29 августа 2010 (UTC)
thread_title:  Источники 

message: Предлагаю обсудить предложение о том, что в Украине зачастую нет районных психиатрических кабинетов. Так, в одном из источников написано, что «в амбулаторных лечебно-профилактических учреждениях (поликлиниках, диспансерах) работает 45% врачей психиатров». Из своего опыта, в Хмельницкой области, в которой я работаю, в каждом районе есть райпсихиатр и райнарколог, а также в нескольких районах существует должность детского райпсихиатра. То есть, писать о том, что отсутствие психиатра в районе — в порядке вещей, не верно. Возможно, в первоисточнике имелось в виду что-то другое, например, недостаточность кадров, или их нехватка, но этот вопрос в любом случае стоит прояснить.-- Золоторёв Павел 19:11, 13 февраля 2016 (UTC)
* Да, утверждение об отсутствии психиатрических кабинетов в районных поликлиниках недостаточно опирается на источники. В книге Евтушенко В.Я. Закон РФ «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании» в вопросах и ответах», ссылка на которую приводится в разделе, на стр. 232 содержится высказывание украинского психиатра Ольги Князевой: «Мы предлагали сначала добавить психиатрические кабинеты в обычные районные поликлиники, а в обычных больницах открыть психиатрические отделения. И только после этого можно было бы приступить к сокращению освободившихся мест в специализированных учреждениях». Косвенно это может свидетельствовать о том, что психиатрических кабинетов в районных поликлиниках и психиатрических отделений в соматических больницах очень мало. Но только косвенно, для Вики этого недостаточно. Так что данное утверждение я лучше удалю и дополню раздел по другим, найденным сейчас источникам. Ведь что амбулаторная психиатрическая помощь на Украине развита совершенно недостаточно, это факт, и АИ по данному поводу нетрудно найти. V for Vendetta 07:41, 14 февраля 2016 (UTC)
thread_title:  Украина