Обсуждение:Тикаль (денежная единица)

message: === Сиам / Таиланд ===
* Нет ничего про банкноты, которые начали выпускать с 1851 года.
* Нет ничего про курсовые привязки сиамского тикаля.
При ответе на данные вопросы, думаю, раздел про Сиам вполне можно превращать в самостоятельную статью. --Kalashnov 16:18, 9 августа 2012 (UTC)
См. также:
* :en:History of Thai money
* :en:Thai baht
* История тайских банкнот на сайте ЦБ Таиланда. --Kalashnov 16:22, 9 августа 2012 (UTC)
replies: text: С банкнотами дело было так:
* Главное казначейство, 1-й выпуск: 3 тамлунга-12 тикалей, 4 тамлунга-16 тикалей, 6 тамлунгов-24 тикаля, 10 тамлунгов-40 тикалей;
** а годы понятны? --Kalashnov 20:18, 9 августа 2012 (UTC)
* 2-й выпуск: 20, 80 тикалей;
** а годы понятны? --Kalashnov 20:18, 9 августа 2012 (UTC)
* 3-й выпуск: 1/8, 1/4, 3/8, 1/2, 1 тикаль;
** а годы понятны? --Kalashnov 20:18, 9 августа 2012 (UTC)
* 4-й выпуск: 3 тамлунга-12 тикалей, 5 тамлунгов-20 тикалей, 10 тамлунгов-40 тикалей, 80 тикалей, 5 тамлунгов-100 тикалей, 10 тамлунгов-120 тикалей, 4, 7, 8, 12, 15 тамлунгов;
** а годы понятны? --Kalashnov 20:18, 9 августа 2012 (UTC)
*** А вот в этом 4-м выпуске с цифрами ничего не напутано. 1 тамлунг = 4 тикаля. 5 и 10 тамлунгов не могут равняться 100 и 120 тикалей. --Kalashnov 13:15, 10 августа 2012 (UTC)
**** Наверное — ошибка. У Краузе по 4-му выпуску до 100 тикалей стоит пометка «reported not confirmed» (и нет изображений), возможно — они вообще не были выпущены. 120 тикалей изображение есть, но плохого качества, ничего не разобрать. Gipoza 14:01, 10 августа 2012 (UTC)
***** Возьму на себя смелость исправить две ошибки на 25 тамлунгов - 100 тикалей, и 30 тамлунгов - 120 тикалей. --Kalashnov 14:32, 10 августа 2012 (UTC)
*** И ещё: через дефис -- это двойное обозначение номинала? --Kalashnov 13:19, 10 августа 2012 (UTC)
**** Да, в каталоге двойные номиналы. Gipoza 14:01, 10 августа 2012 (UTC)
* Текст 1-4 выпусков - преимущественно тайский, английский разобрать тяжело (неважное качество изображений); у Краузе с датами что-то непонятное. 1-й выпуск указан - 1853, 2-й - ND, 3-й - ND (1851), 4-й - ND. Gipoza 04:08, 10 августа 2012 (UTC)
*: ЦБ Таиланда пишет - 1853.  Gipoza 14:35, 10 августа 2012 (UTC)
* Королевское казначейство Сиама, образца 1874: 1 атт-1/64 тикаля;
* образца 1892 (с этого выпуска банкноты уже практически европейского вида, на всех есть надпись на английском): 1, 5, 10, 40, 80, 100, 400, 800 тикалей;
* образца 1902: 5, 10, 20, 100, 1000 тикалей;
* образца 1918: 10, 50 тикалей (Cuhaj|2008|pp=1139-1142). Gipoza 16:51, 9 августа 2012 (UTC)
replies: text: : Ок, спасибо. Завтра дополню. Но есть еще одна загадка: у Тейлора тикаль до 1928 года делился не на сатанги, а на атты. Что там на монетах 1898-1928 года написано (есть есть латиница)? И кстати, монеты этой серии были выпущены в 1898-м или 1902 году? --Kalashnov 20:18, 9 августа 2012 (UTC)
replies: text: :: Латиницы нет, год чеканки обозначен годом династии Чакри, но для этих монет есть расшифровки надписей и перевод года. В 116 (1897) выпущены монеты в сатангах. Монеты в 2 1/2 и 5 сатангов выпущены в 1898, но с той же датой (116). Но чеканка монет по старой системе не прекращалась. Атты чеканились до 124 (1905), фуанги - до 129 (1910), салунги - до 2464 (1921, сменилась система летоисчисления). В 127 (1908) начинается регулярная чеканка сатангов. Gipoza 05:25, 10 августа 2012 (UTC)
Я в общем и целом закончил работу над статьей. Можо вас попросить в двух-трёх местах, где вставлен шаблон Источник, дать ссылку на АИ? --Kalashnov 17:03, 10 августа 2012 (UTC)

text: Что нашёл - поставил. По загадке 1860 года нашёл пробные жетоны, датированные 1875 годом. Но была ли это проба для последующей чеканки с датой 1860 или для неосуществлённой чеканки 1875 года - не знаю. Gipoza 18:52, 10 августа 2012 (UTC)
=== Камбоджа ===
Опять же я не смогу написать ничего про банкноты. У меня нет каталогов.
Но основная проблема -- хроника. Хроника в Нумизматическом словаре не бьется с хроникой енвики: по енвики начало чеканки франкоподобных тикалей -- 1875 год (у нумизамтов -- 1860 год, чему собственно свидетельство даже и сами монеты), к тому же англичане выделяют понятие камбоджийский франк. Плюс у англичан начало выпуска индокитайского пиастра -- 1885 год (у нумизматов -- 1886).
И обе этих хроники не бьются с Телором:
* Cambodia Tical	1650-1860
* Mexican Trade Silver Dollar	03/05/1863-06/03/1903
* French Indochina Piastre of Commerce	03/05/1863-07/08/1895
* French Indochina Piastre (колония)	07/08/1895-07/21/1954
* French Indochina Piastre (королевство)	11/08/1949-10/28/1955
* Cambodia Old Riel	01/01/1955-1975
* Cambodia Old Riel	10/09/1970-1975
* moneyless economy	05/1975-01/1978
* Viet Nam New Dong	01/1978-03/20/1980
* Cambodia New Riel	03/20/1980-
И (барабанная дробь) все это не бьется с ВСМ, где в статье про Вьетнам написано, что для всех своих колоний французы ввели индокитайский пиастр формально 24.12.1878, а фактически (с выпуском монет) -- 22.12.1886. 
Исходя из всего этого я бы предложил считать так:
* Камбоджийский тикаль (бат) -- до 1860
* Камбоджийский франк -- 1860-1876 (нужен какой-то дополнительный АИ)
* 1876-1955 (?) -- индокитайский пиастр (с несколькими разновидностями)
--Kalashnov 17:24, 9 августа 2012 (UTC)
Правда в енвики написано: All the coins were dated 1860 but were minted (mostly in Belgium) in 1875. Если так, то понятие камбоджийский франк -- это условное название группы монет. Тикаль тогда -- до 1876 года. С 1876 -- пиастр с первым выпуском как раз в виде этих самых "камбоджийских франков". Что имел в виду Тейлор, как обычно останется загадкой:) --Kalashnov 17:36, 9 августа 2012 (UTC)

text: По Краузе чеканка индокитайского пиастра начата в 1885. До него в 1875—1885 выпускался кохинхинский пиастр (но это уже Вьетнам, хотя и на другие территории мог забрести). Камбоджийские монеты 1860 года в франках у Краузе — в каталоге «Unusual World Coins» (не выпущенные в обращение). Названия на французском на них - в франках, то есть название не условное, а самое настоящее. А вот что там на кхмерском написано... Gipoza 18:05, 9 августа 2012 (UTC)
replies: text: : На самом деле -- очередная загадка. Понятно, что пиастры начали чеканить в 1885 году, но в качестве счетного понятия пиастр могли начать использовать уже в 1876-м. Но на этот вопрос мы ответим не скоро. А вот что делать с монетами с датой «1860 год». Как бы перепроверить, попали ли они в обращение? --Kalashnov 18:39, 9 августа 2012 (UTC)
replies: text: :: Образцом для пиастра был мексиканский песо. Французы не стали пытаться вытеснить его франком (как в большинстве других колоний), а выпустили пиастр (сначала для Кохинхины, затем для всего Индокитая). С камбоджийским франком пока не знаю, что делать. Монеты были, писать о них можно. А вот были ли они в обращении... В старых изданиях Краузе они были в обычном каталоге, в более поздних изданиях перенесены в «Unusual World Coins». Gipoza 19:01, 9 августа 2012 (UTC)
thread_title:  С ходу понятные недостатки 

message: * Нет ничего про банкноты, которые начали выпускать с 1851 года.
* Нет ничего про курсовые привязки сиамского тикаля.
При ответе на данные вопросы, думаю, раздел про Сиам вполне можно превращать в самостоятельную статью. --Kalashnov 16:18, 9 августа 2012 (UTC)
См. также:
* :en:History of Thai money
* :en:Thai baht
* История тайских банкнот на сайте ЦБ Таиланда. --Kalashnov 16:22, 9 августа 2012 (UTC)
replies: text: С банкнотами дело было так:
* Главное казначейство, 1-й выпуск: 3 тамлунга-12 тикалей, 4 тамлунга-16 тикалей, 6 тамлунгов-24 тикаля, 10 тамлунгов-40 тикалей;
** а годы понятны? --Kalashnov 20:18, 9 августа 2012 (UTC)
* 2-й выпуск: 20, 80 тикалей;
** а годы понятны? --Kalashnov 20:18, 9 августа 2012 (UTC)
* 3-й выпуск: 1/8, 1/4, 3/8, 1/2, 1 тикаль;
** а годы понятны? --Kalashnov 20:18, 9 августа 2012 (UTC)
* 4-й выпуск: 3 тамлунга-12 тикалей, 5 тамлунгов-20 тикалей, 10 тамлунгов-40 тикалей, 80 тикалей, 5 тамлунгов-100 тикалей, 10 тамлунгов-120 тикалей, 4, 7, 8, 12, 15 тамлунгов;
** а годы понятны? --Kalashnov 20:18, 9 августа 2012 (UTC)
*** А вот в этом 4-м выпуске с цифрами ничего не напутано. 1 тамлунг = 4 тикаля. 5 и 10 тамлунгов не могут равняться 100 и 120 тикалей. --Kalashnov 13:15, 10 августа 2012 (UTC)
**** Наверное — ошибка. У Краузе по 4-му выпуску до 100 тикалей стоит пометка «reported not confirmed» (и нет изображений), возможно — они вообще не были выпущены. 120 тикалей изображение есть, но плохого качества, ничего не разобрать. Gipoza 14:01, 10 августа 2012 (UTC)
***** Возьму на себя смелость исправить две ошибки на 25 тамлунгов - 100 тикалей, и 30 тамлунгов - 120 тикалей. --Kalashnov 14:32, 10 августа 2012 (UTC)
*** И ещё: через дефис -- это двойное обозначение номинала? --Kalashnov 13:19, 10 августа 2012 (UTC)
**** Да, в каталоге двойные номиналы. Gipoza 14:01, 10 августа 2012 (UTC)
* Текст 1-4 выпусков - преимущественно тайский, английский разобрать тяжело (неважное качество изображений); у Краузе с датами что-то непонятное. 1-й выпуск указан - 1853, 2-й - ND, 3-й - ND (1851), 4-й - ND. Gipoza 04:08, 10 августа 2012 (UTC)
*: ЦБ Таиланда пишет - 1853.  Gipoza 14:35, 10 августа 2012 (UTC)
* Королевское казначейство Сиама, образца 1874: 1 атт-1/64 тикаля;
* образца 1892 (с этого выпуска банкноты уже практически европейского вида, на всех есть надпись на английском): 1, 5, 10, 40, 80, 100, 400, 800 тикалей;
* образца 1902: 5, 10, 20, 100, 1000 тикалей;
* образца 1918: 10, 50 тикалей (Cuhaj|2008|pp=1139-1142). Gipoza 16:51, 9 августа 2012 (UTC)
replies: text: : Ок, спасибо. Завтра дополню. Но есть еще одна загадка: у Тейлора тикаль до 1928 года делился не на сатанги, а на атты. Что там на монетах 1898-1928 года написано (есть есть латиница)? И кстати, монеты этой серии были выпущены в 1898-м или 1902 году? --Kalashnov 20:18, 9 августа 2012 (UTC)
replies: text: :: Латиницы нет, год чеканки обозначен годом династии Чакри, но для этих монет есть расшифровки надписей и перевод года. В 116 (1897) выпущены монеты в сатангах. Монеты в 2 1/2 и 5 сатангов выпущены в 1898, но с той же датой (116). Но чеканка монет по старой системе не прекращалась. Атты чеканились до 124 (1905), фуанги - до 129 (1910), салунги - до 2464 (1921, сменилась система летоисчисления). В 127 (1908) начинается регулярная чеканка сатангов. Gipoza 05:25, 10 августа 2012 (UTC)
Я в общем и целом закончил работу над статьей. Можо вас попросить в двух-трёх местах, где вставлен шаблон Источник, дать ссылку на АИ? --Kalashnov 17:03, 10 августа 2012 (UTC)

text: Что нашёл - поставил. По загадке 1860 года нашёл пробные жетоны, датированные 1875 годом. Но была ли это проба для последующей чеканки с датой 1860 или для неосуществлённой чеканки 1875 года - не знаю. Gipoza 18:52, 10 августа 2012 (UTC)
thread_title:  Сиам / Таиланд 

message: Опять же я не смогу написать ничего про банкноты. У меня нет каталогов.
Но основная проблема -- хроника. Хроника в Нумизматическом словаре не бьется с хроникой енвики: по енвики начало чеканки франкоподобных тикалей -- 1875 год (у нумизамтов -- 1860 год, чему собственно свидетельство даже и сами монеты), к тому же англичане выделяют понятие камбоджийский франк. Плюс у англичан начало выпуска индокитайского пиастра -- 1885 год (у нумизматов -- 1886).
И обе этих хроники не бьются с Телором:
* Cambodia Tical	1650-1860
* Mexican Trade Silver Dollar	03/05/1863-06/03/1903
* French Indochina Piastre of Commerce	03/05/1863-07/08/1895
* French Indochina Piastre (колония)	07/08/1895-07/21/1954
* French Indochina Piastre (королевство)	11/08/1949-10/28/1955
* Cambodia Old Riel	01/01/1955-1975
* Cambodia Old Riel	10/09/1970-1975
* moneyless economy	05/1975-01/1978
* Viet Nam New Dong	01/1978-03/20/1980
* Cambodia New Riel	03/20/1980-
И (барабанная дробь) все это не бьется с ВСМ, где в статье про Вьетнам написано, что для всех своих колоний французы ввели индокитайский пиастр формально 24.12.1878, а фактически (с выпуском монет) -- 22.12.1886. 
Исходя из всего этого я бы предложил считать так:
* Камбоджийский тикаль (бат) -- до 1860
* Камбоджийский франк -- 1860-1876 (нужен какой-то дополнительный АИ)
* 1876-1955 (?) -- индокитайский пиастр (с несколькими разновидностями)
--Kalashnov 17:24, 9 августа 2012 (UTC)
Правда в енвики написано: All the coins were dated 1860 but were minted (mostly in Belgium) in 1875. Если так, то понятие камбоджийский франк -- это условное название группы монет. Тикаль тогда -- до 1876 года. С 1876 -- пиастр с первым выпуском как раз в виде этих самых "камбоджийских франков". Что имел в виду Тейлор, как обычно останется загадкой:) --Kalashnov 17:36, 9 августа 2012 (UTC)
replies: text: По Краузе чеканка индокитайского пиастра начата в 1885. До него в 1875—1885 выпускался кохинхинский пиастр (но это уже Вьетнам, хотя и на другие территории мог забрести). Камбоджийские монеты 1860 года в франках у Краузе — в каталоге «Unusual World Coins» (не выпущенные в обращение). Названия на французском на них - в франках, то есть название не условное, а самое настоящее. А вот что там на кхмерском написано... Gipoza 18:05, 9 августа 2012 (UTC)
replies: text: : На самом деле -- очередная загадка. Понятно, что пиастры начали чеканить в 1885 году, но в качестве счетного понятия пиастр могли начать использовать уже в 1876-м. Но на этот вопрос мы ответим не скоро. А вот что делать с монетами с датой «1860 год». Как бы перепроверить, попали ли они в обращение? --Kalashnov 18:39, 9 августа 2012 (UTC)
replies: text: :: Образцом для пиастра был мексиканский песо. Французы не стали пытаться вытеснить его франком (как в большинстве других колоний), а выпустили пиастр (сначала для Кохинхины, затем для всего Индокитая). С камбоджийским франком пока не знаю, что делать. Монеты были, писать о них можно. А вот были ли они в обращении... В старых изданиях Краузе они были в обычном каталоге, в более поздних изданиях перенесены в «Unusual World Coins». Gipoza 19:01, 9 августа 2012 (UTC)
thread_title:  Камбоджа 

message: Если эта статья — о группе денежных единиц (как Лей (денежная единица), Франк (денежная единица) и т. п.), то нужен ли здесь шаблон «Валюта историческая»? Gipoza 07:44, 17 сентября 2012 (UTC)
replies: text: Согласен, что один шаблон на все три денединицы -- это неправильно. Можно внутри этой статьи разбить его на три, поместив их в разделы по соответствующим странам. И так может оставаться до тех пор, пока не появятся самостоятельные статьи. --Kalashnov 09:33, 17 сентября 2012 (UTC)
replies: text: : «Сиамский тикаль», я думаю, уже вполне созрел для отдельной статьи. Gipoza 10:13, 17 сентября 2012 (UTC)
replies: text: :: Думаю, что все три можно делать самостоятельными статьями, а тут оставить только их резюме. Туда и шаблоны, а тут его убрать. Делаем так? --Kalashnov 10:28, 17 сентября 2012 (UTC)
replies: text: ::: Да, конечно. Gipoza 11:14, 17 сентября 2012 (UTC)
thread_title:  Шаблон "Валюта историческая" 

message: В данный момент русские названия монет получены неправильной записью английской транскрипции тайских слов. Вот корректная (источник Морев Л.Н. Тайско-русский словарь, 1964)
  1. เก๊ ке   
  2. ชั่ง чанг   
  3. ซีก сик   
  4. ตำลึง тамлынг   
  5. บาท бат   
  6. เบี้ย биа   
  7. ไพ пай   
  8. เฟื้อง фыанг   
  9. มะยง майонг   
  10. สตางค์ сатанг   
  11. สลึง с̀алынг   
  12. เสี้ยว сиеу   
  13. โสฬส солот   
  14. อัฐ ат 
(87.255.14.53 20:46, 29 декабря 2012 (UTC))
replies: text: Источник вполне адекватен. На мой взгляд, имеет смысл по меньшей мере указать в одном месте оба названия ("правильное" и "принятое" в нумизматической литературе). Однако не уверен, что в качестве основного нужно использовать "правильное". На мой взгляд, лучше "принятое". Что скажут коллеги? --Kalashnov 10:09, 30 декабря 2012 (UTC)
Было бы здорово еще объединить 2 статьи Тикал (денежная единица) и Тикаль_(денежная_единица) в одну 
(87.255.14.53 13:44, 30 декабря 2012 (UTC))
* Вот этого не понял. Это и есть одна статья. --Kalashnov 15:05, 30 декабря 2012 (UTC)
*: «Тикал» — перенаправление, объединять его с «Тикаль» не нужно. По поводу «правильного» и «принятого» согласен с коллегой Калашновым. Нет в русском языке таких названий валют, как «белорусский рубель», «паунд стерлинг», «эшкуду» и т. д. Не всё на русском называется так, как звучит на языке оригинала. Но проверить по источникам пары фуанг/фыанг, тамлунг/тамлынг, фуань/фыан, сио/сиеу (ничего не пропустил?) не помешает. Gipoza 15:45, 30 декабря 2012 (UTC)
*:: Мошнягин-Жук — «фуанг», Фенглер — «фуанг», «фуань», Аверс № 7 — «фуанг». Gipoza 05:14, 31 декабря 2012 (UTC)

text: Ну что, возвращаем «Фуанг»? Gipoza 15:39, 22 апреля 2013 (UTC)
replies: text: : Да, конечно. Явный лидер по АИ. --Kalashnov 18:59, 22 апреля 2013 (UTC)
replies: text: :: А остальное? Оставим пока «по-тайски»? Gipoza 19:09, 22 апреля 2013 (UTC)
replies: text: ::: По-хорошему, конечно, нужно сделать некий список со всеми принятыми названиями и транслитами. Правда, я что-то перегрузился в последнее время. Не смогу. --Kalashnov 09:32, 23 апреля 2013 (UTC)
replies: text: :::: Ну тогда пусть пока так остаётся. Источник на «тайский» вариант железобетонный, а устоявшегося русского названия, упоминающегося в нескольких источниках, для тамлунг/тамлынг, фуань/фыан, сио/сиеу, похоже, нет. Gipoza 10:28, 23 апреля 2013 (UTC)
replies: text: ::::: Да, пусть так пока висит. --Kalashnov 10:43, 23 апреля 2013 (UTC)
thread_title:  Нужно скорректировать названия монет