Обсуждение:Препараты лития

message: В соответствии с рекомендациями Проект:Химия/Оценки прошу воздержаться от установки  на этой странице.  С уважением, _4kim Dubrow 09:49, 12 апреля 2011 (UTC)
replies: text: Объясните, пожалуйста, почему, по вашему мнению, статья не имеет отношения к химии? — HarDNoxぎ¿ 17:36, 13 апреля 2011 (UTC)
replies: text: :Пожалуйста: в ней не обсуждаются химические свойства в-в (а только фармакологические), не привоядятся их реакции. А почему, по Вашему, она имеет отношение к химии? _4kim Dubrow 02:49, 14 апреля 2011 (UTC)
replies: text: :: Потому, что она статья косвенно связана с химией. А, по-вашему, не связана? — HarDNoxぎ¿ 04:07, 14 апреля 2011 (UTC)
replies: text: ::: Да, и я уже объяснил, почему. Отчего же Вы не хотите сказать, чем же данная статья связана с проектом:Химия? _4kim Dubrow 23:03, 14 апреля 2011 (UTC)
replies: text: :::: Так я уже сказал, что она косвенно связана с химией, и потому ее следует пометить как страницу проекта. — HarDNoxぎ¿ 03:46, 15 апреля 2011 (UTC)
replies: text: ::::: Отчего же Вы второй раз не можете сказать, чем статья связана с химией? _4kim Dubrow 06:21, 15 апреля 2011 (UTC)
replies: text: :::::: Либо я не понимаю, что вы написали, либо вы надо мной смеетесь. — HarDNoxぎ¿ 18:24, 15 апреля 2011 (UTC)
* Цитата из шаблона на данной странице Эта статья — часть Проекта:Химия, целью которого является создание качественных и информативных статей на темы, связанные с Химия. Если вы хотите помочь проекту, то можете отредактировать статью, к которой относится это обсуждение, или посетить страницу проекта, где сможете, помимо прочего, присоединиться к проекту и принять участие в его обсуждении. Теперь посмотрим, что написано в статье Химия: Хи́мия (от ...) — одна из важнейших и обширных областей естествознания, наука о веществах, их свойствах, строении и превращениях, происходящих в результате химических реакций, а также фундаментальных законах, которым эти превращения подчиняются. Теперь прочитаем собственно статью Препараты лития — психотропные лекарственные средства из группы нормотимиков. Действительно, эта статья о лекарствах, которые являются химическими соединениями, но в статье они в контексте формулировки Химия НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ. Шаблон  неуместен --Sirozha.ru 07:03, 22 апреля 2011 (UTC)
thread_title:  Проект Химия 

message: Коллега, а Вы не пересаливаете? 
примо, джадд и шейдер не могут быть руководством для практики в РФ 
секундо, по словам знакомой психиатрини (психиатриссы?) то, что реально делают: 1) ОАМ и ОАК в течение недели после назначения (или повышения, если была некая профилактическая доза) лития, затем еженедельно. И анализ э-литов через 2 недели либо при назначении свыше 1.5г, затем еже14дневно. Поэтому писать, ссылаясь на иностранных авторов "необходимы" следущие анализы (список) мне кажется, чересчур. Discuss? _4kim Dubrow 19:53, 5 сентября 2011 (UTC)
replies: text: У Мосолова в справочнике примерно то же самое: «Перед назначением солей лития необходимо исследовать функции щитовидной железы, содержание электролитов, мочевины, азота и креатинина в крови. Во время лечения необходим контроль за состоянием щитовидной железы и почек...». Токсическое действие на почки и на щитовидку таки довольно частая и тяжелая проблема. Психиатрисса не АИ, у нас вот — в отличие от Запада — даже анализы крови при приеме азалептина часто не проводятся (что повышает риск агранулоцитоза в несколько раз). Насчет «необходимы»: да, может, стоит как-то переформулировать (сменить на «желательны» и т. п.). V for Vendetta 05:03, 6 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :Именно. «Желательны» я и хотел предложить переформулировать. BTW, Мосолов тож не единственный АИ по теме,) Кстати, как Вы представляете себе пробу Зимницкого в острых случаях, когда _лечить_ надо срочно, а не анализировать? Тж с биохимией.

text: :Давайте напишем, что ОАК, ОАМ обязательны, и, если Мосолов настаивает, ЭКГ40+ ? P.S. Большое спасибо за подключение к работе со статьёй! _4kim Dubrow 05:26, 6 сентября 2011 (UTC)

text: :PPS: кстати, инструкция по применению, утвержденная МЗСР РФ (железный АИ!,) никаких предварительных анализов не требует. Так что я меняю на "желательно". Sincerely _4kim Dubrow 05:58, 6 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :::Кстати мне только что пришло в пустую голову, что пр. Зимницкого ведь можно сделать только в условиях стационара. А Вы говорите «необходимо»... Всех класть в психиатрическую? — так она лопнет же! =) _4kim Dubrow 13:36, 8 сентября 2011 (UTC)

text: Теперь надо искать источники к внесенным Вами утверждениям: «для уточнения режима дозирования» — этого в источниках не было (ведь речь идет не о подборе дозировок, а о контроле состояния внутренних органов, в некоторых случаях данные анализов могут служить причиной для отмены препарата или для совершения дополнительных обследований!), к утверждению, что анализ мочи, анализ крови и ЭКГ более желательны, чем другие проводимые анализы и обследования, а при поддерживающей терапии более желательны «определение содержания в крови лития, натрия, калия, а при возможности также тироксина и ТТГ» (я не против такой формулировки, но ведь на какие-то источники опираться при этом надо!). V for Vendetta 12:25, 6 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :Всё решаемо, спасибо за замечания. Указанные обследования не более желательны (кстати, ни такой фразы ни даже интенции в статье нет), просто они более доступны и дёшевы. "Уточнением" режима дозирования может быть и отказ в пользу другого препарата, но тут Вы меня поймали, это не столь очевидно, как я сперва подумал.

text: Об ЭКГ у Мосолова не сказано. «Кстати, как Вы представляете себе пробу Зимницкого в острых случаях, когда _лечить_ надо срочно, а не анализировать?» — да, это верно, и думаю, что рекомендации эти в первую очередь предназначены для депрессивной фазы, поддерживающей терапии и пр. V for Vendetta 12:27, 6 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :Поддерживающая терапия, как правило, ведётся тем же препаратом, которым купировалась фаза: ведь он уже показал свою эффективность, а при плавном снижении дозы побочек будет только меньше. А при деперссиях литий назначают только а) в особо резистентных случаях и б) при биполярке, во избежание инверсии. Но в последнем случае, опять же, назначают препарат, к которому реакция пациента уже давно определена -- а если это 1-й случай депрессии, то нет речи о биполярке. Как-то так =) Кстати, всякая биохимия тоже занимает реально сутки, а иногда и больше... В целом, надо бы, конечно, кое-где уточнить формулировки, -- буду думать. А может быть, Вам придёт в голову нечто более хорошее, чем счас, а? _4kim Dubrow 17:27, 6 сентября 2011 (UTC)
replies: text: ::Чуть-чуть подтесала — может быть, так подойдет? V for Vendetta 13:48, 7 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :::Будем работать... Статья важная, а совершенству, как знаете, нет предела =) _4kim Dubrow 12:31, 8 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Необходимые обследования 

message: Например, обзор в газете "Трудный пациент" довольно сомнительный АИ, особенно когда приводит процентовки (ну, с ними Вы сами знаете ситуацию, может быть разница в порядки). А вот исследование, на которое он ссылается — это уже солиднее! (Или Вы привели его как вторичный источник? Всё равно, не надо основываться на газетах, это вызывает сомнения, неважно насколько обоснованные...) По моему, так.  _4kim Dubrow 12:31, 8 сентября 2011 (UTC) 
P.S. Ах, Коуена мы с Вами вернули синхронно, чессло!
replies: text: Ну, вообще-то это журнал. Обзор мне показался неплохим, но раз так, то и ну его. А библиография там да, хорошая. V for Vendetta 14:59, 8 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Аккуратнее с источниками!