Обсуждение:Опыт воспитания в семье Никитиных

message: Архив обсуждений: 2013-04-01.
Обсуждения потеряли актуальность в связи с тем, что в 2010 и 2013 годах статья кардинально переписывалась.

message: С 2000 года существует большая путаница вокруг семьи Никитиных. В частности, прошло обсуждается одного "выхватывания из контекста":
* Мне попалась одна мрачная статейка про эту семью: "ЛЮБОВЬ И СИСТЕМА", - которая завершается словами Юли: "Наша семья, простите за грубое слово, на самом деле — выродочная..." "Московский Комсомолец" не бог весть какой авторитет, но всё же...
--212.44.93.218 22:49, 21 августа 2006 (UTC)Андрей Дикун, andrei.dikun [at] gmail.com
* А вот в каком смысловом окружении эта фраза существует в оригинале:
Алеша: Мне кажется, заслуга наших родителей состоит в том, что они пробудили в людях интерес к вопросам воспитания…
Юля: Можно сказать? У меня недавно родилась очень интересная мысль, что наша семья, простите за грубое слово, на самом деле выродочная (грустный смех, шум). Она нетипичная, понимаете, в чем дело? И мне совсем неясно, хорошо это или плохо. Например, у нас не было так называемого трудного подросткового периода. То есть наши родители нам абсолютно доверяли, и мы им абсолютно…
Подробнее: сайт семьи Никитиных по поводу статьи С. Самоделовой "Любовь и система".
=== Устаревший текст ===
* Здесь приводится "Критика", находившаяся в статье с 2010 и удаленная в 2013 году по неавторитетности источников:
<начало цитаты>
Не отрицая очевидную пользу методик, эту пользу объясняют самым простым образом: дети всегда оказываются в выигрыше, если родители уделяют им внимание, занимаются с ними, укрепляют их физически, держат на строгой диете в противоположность пренебрежению, закутыванию и закармливанию. Кроме того, дети Никитиных жили в зелёном пригороде. Отмечается, что семья Никитиных, фактически, образовала секту, вне стен которой дети чувствовали себя неуютно, внешний мир им был чужим. Дети не имели в достатке красивой и удобной одежды и обуви даже по советским меркам благополучия. Они скудно питались. Лакомств, вплоть до вполне простых, вроде апельсинов и сыра не имели вообще, деликатесом считали манную кашу. Одной из причин устойчивости к холоду, недоеданию и дискомфорту у детей была простая сила обстоятельств. Отец, форсируя события и используя собственные пробивные качества, отдавал детей в школу сразу в старшие классы, или перебрасывал детей из класса в класс с опережением. В школе дети часто оказывались чужаками. Они были существенно младше одноклассников, были воспитаны в несколько искусственной, сектоподобной замкнутой среде, были бедны в одежде и пользовались особым отношением учителей. Родители ценили школьные успехи детей, однако весьма снисходительно относились к прогулам, плохим итогам четвертей и слабо контролировали школьный учебный процесс, чем дети и пользовались. В школе они чувствовали себя некомфортно, а близких друзей среди одноклассников дети не имели. Будучи натренированы по школьной программе дома и имея весьма хорошую физподготовку, дети были далеки от прилежания в школе, порой откровенно игнорируя учителей и прогуливая целые дни, что им, из-за их особого положения, сходило с рук. Когда багажа знаний уже не хватало, они продолжали лениться, тройки и даже двойки в четверных оценках были нормойС.Самоделова. Любовь и система. «Московский комсомолец» № 49 за 3 марта 2000 г. и реакция на статьюВ то же время, в своей книге «Мы и наши дети», глава «Предсказания не сбываются», Борис Никитин весьма положительно отзывается об изобретенной им практике опережающих переходов из класса в класс, а своих детей описывает как практически образцовых школьников, отличников и «хорошистов».
«Я ходил в учениках социально опасных. Я бегал с уроков, прогуливал целые дни… Учился я, прямо скажем, скверно в силу своей совершенно безудержной лени. Я был двоечником и троечником. Неоднократно оставался на осень. У меня были жутко изрисованы учебники, по-моему, в них не было ни одной чистой страницы. Домашних заданий я почти никогда не делал… Двух или трёх учителей я искренне ненавидел. Я им доставлял много хлопот: мог, например, выйти на уроке из класса, хлопнуть дверью посильнее, если мне чем-нибудь не нравилось поведение учителя. Мою бедную классную руководительницу я не раз доводил до слёз». Алексей Никитин (старший сын)"Журналисты о семье Никитиных" // Ребенок 007 - введение, защищающее Никитиных от журналистской агрессии, заканчивается словами: "Как же можно оболгать целую семью читайте в оригинале статьи ниже ...", далее приводится статья С.Самоделовой
«Я каждый раз заканчивал учебный год с двумя — тремя тройками (…). К этому я привык и не прилагал никаких усилий, чтобы учиться лучше». Иван Никитин, младший сын
Как результат, никакого чуда из опытов над собственными детьми не произошло. Дети вполне состоялись, однако детство у них выдалось сложным и физически, и психологически, школа была для них кошмаром, им было труднее адаптироваться в обществе. Вопрос, стоило ли проводить такой эксперимент над собственными детьми, остаётся открытым. Соответственно, есть основания для критического взгляда и на книги Никитиных. С другой стороны, есть мненияАся Штейн Б. П. Никитин: Дон Кихот семейной педагогики // Интернет-магазин «Умный ребенок»., что причиной трудностей семьи и детей была невостребованность творческих самостоятельных личностей в тогдашнем СССР, а трудности в школе — тем, что школа была простой советской «районкой», мало пригодной для человека, сколь-либо выбивающегося своим уровнем развития из общей серой «массы».
<конец цитаты>
* Для желающих вернуть в статью доводы Самоделовой, предлагаю сперва обсудить здесь.
=== Конспект ===
# внимание к детям само по себе полезно: исключить закутывание, закармливание, экологию — Принципы внимания к детям и умеренности — основные у Никитиных. Ставятся под сомнение прочие принципы, но какие? Требуется уточнение и обоснование, источники.
# вне семьи дети чувствовали себя неуютно, значит, секта — ярлык, исключаю из критики Никитиных
# (сознательное) скудное питание по советским меркам, недостаток удобной одежды и обуви — неправда, исключаю, сюда же ярлык «спартанское воспитание»
# устойчивость к холоду, недоеданию и дискомфорту у детей — сила обстоятельств — критика относится не к Никитиным, а к закалке детей — предлагаю перенести из критики Никитиных в статью «закалка»
# школа с опережением, близких друзей среди одноклассников дети не имели — категорично, следствие приоритета интеллектуального развития
# цитаты — выхвачено из контекста, исключаю
# стоило ли проводить такой «эксперимент над собственными детьми» — ярлык, риторика, исключаю
# невостребованность творческих самостоятельных личностей в тогдашнем СССР, школа-«районка» — политическая риторика, обобщения — исключаю из критики Никитиных
=== Анализ ===
Итак, ярлыки, доведение до крайности, обвинения в жестокости, изоляции - опускаем.
Из 8 найденных тезисов следует исключить 2,3,6,7,8.
1 - не самостоятельный тезис, надо дорабатывать.
4 - надо перенести в статью "закалка".
5 - переформулировано и оснавлено в статье.
Temaotheos 05:55, 21 марта 2013 (UTC)
replies: text: В статье закаливание есть про воздействие холода (которое практиковали Никитины), но нет про рацион питания. А в критике есть упоминания про пищу. И ещё — если цитата из Алексея Никитина присутствует в книге Марианны Бутеншён, то почему бы не привести её в сабжевой статье, дав ссылку на Бутеншён? Kirill-Hod (обс.) 16:40, 3 июня 2019 (UTC)
thread_title:  Осторожно, статья С. Самоделовой, "Московский Комсомолец", 2000 год 

message: * Здесь приводится "Критика", находившаяся в статье с 2010 и удаленная в 2013 году по неавторитетности источников:
<начало цитаты>
Не отрицая очевидную пользу методик, эту пользу объясняют самым простым образом: дети всегда оказываются в выигрыше, если родители уделяют им внимание, занимаются с ними, укрепляют их физически, держат на строгой диете в противоположность пренебрежению, закутыванию и закармливанию. Кроме того, дети Никитиных жили в зелёном пригороде. Отмечается, что семья Никитиных, фактически, образовала секту, вне стен которой дети чувствовали себя неуютно, внешний мир им был чужим. Дети не имели в достатке красивой и удобной одежды и обуви даже по советским меркам благополучия. Они скудно питались. Лакомств, вплоть до вполне простых, вроде апельсинов и сыра не имели вообще, деликатесом считали манную кашу. Одной из причин устойчивости к холоду, недоеданию и дискомфорту у детей была простая сила обстоятельств. Отец, форсируя события и используя собственные пробивные качества, отдавал детей в школу сразу в старшие классы, или перебрасывал детей из класса в класс с опережением. В школе дети часто оказывались чужаками. Они были существенно младше одноклассников, были воспитаны в несколько искусственной, сектоподобной замкнутой среде, были бедны в одежде и пользовались особым отношением учителей. Родители ценили школьные успехи детей, однако весьма снисходительно относились к прогулам, плохим итогам четвертей и слабо контролировали школьный учебный процесс, чем дети и пользовались. В школе они чувствовали себя некомфортно, а близких друзей среди одноклассников дети не имели. Будучи натренированы по школьной программе дома и имея весьма хорошую физподготовку, дети были далеки от прилежания в школе, порой откровенно игнорируя учителей и прогуливая целые дни, что им, из-за их особого положения, сходило с рук. Когда багажа знаний уже не хватало, они продолжали лениться, тройки и даже двойки в четверных оценках были нормойС.Самоделова. Любовь и система. «Московский комсомолец» № 49 за 3 марта 2000 г. и реакция на статьюВ то же время, в своей книге «Мы и наши дети», глава «Предсказания не сбываются», Борис Никитин весьма положительно отзывается об изобретенной им практике опережающих переходов из класса в класс, а своих детей описывает как практически образцовых школьников, отличников и «хорошистов».
«Я ходил в учениках социально опасных. Я бегал с уроков, прогуливал целые дни… Учился я, прямо скажем, скверно в силу своей совершенно безудержной лени. Я был двоечником и троечником. Неоднократно оставался на осень. У меня были жутко изрисованы учебники, по-моему, в них не было ни одной чистой страницы. Домашних заданий я почти никогда не делал… Двух или трёх учителей я искренне ненавидел. Я им доставлял много хлопот: мог, например, выйти на уроке из класса, хлопнуть дверью посильнее, если мне чем-нибудь не нравилось поведение учителя. Мою бедную классную руководительницу я не раз доводил до слёз». Алексей Никитин (старший сын)"Журналисты о семье Никитиных" // Ребенок 007 - введение, защищающее Никитиных от журналистской агрессии, заканчивается словами: "Как же можно оболгать целую семью читайте в оригинале статьи ниже ...", далее приводится статья С.Самоделовой
«Я каждый раз заканчивал учебный год с двумя — тремя тройками (…). К этому я привык и не прилагал никаких усилий, чтобы учиться лучше». Иван Никитин, младший сын
Как результат, никакого чуда из опытов над собственными детьми не произошло. Дети вполне состоялись, однако детство у них выдалось сложным и физически, и психологически, школа была для них кошмаром, им было труднее адаптироваться в обществе. Вопрос, стоило ли проводить такой эксперимент над собственными детьми, остаётся открытым. Соответственно, есть основания для критического взгляда и на книги Никитиных. С другой стороны, есть мненияАся Штейн Б. П. Никитин: Дон Кихот семейной педагогики // Интернет-магазин «Умный ребенок»., что причиной трудностей семьи и детей была невостребованность творческих самостоятельных личностей в тогдашнем СССР, а трудности в школе — тем, что школа была простой советской «районкой», мало пригодной для человека, сколь-либо выбивающегося своим уровнем развития из общей серой «массы».
<конец цитаты>
* Для желающих вернуть в статью доводы Самоделовой, предлагаю сперва обсудить здесь.
thread_title:  Устаревший текст 

message: # внимание к детям само по себе полезно: исключить закутывание, закармливание, экологию — Принципы внимания к детям и умеренности — основные у Никитиных. Ставятся под сомнение прочие принципы, но какие? Требуется уточнение и обоснование, источники.
# вне семьи дети чувствовали себя неуютно, значит, секта — ярлык, исключаю из критики Никитиных
# (сознательное) скудное питание по советским меркам, недостаток удобной одежды и обуви — неправда, исключаю, сюда же ярлык «спартанское воспитание»
# устойчивость к холоду, недоеданию и дискомфорту у детей — сила обстоятельств — критика относится не к Никитиным, а к закалке детей — предлагаю перенести из критики Никитиных в статью «закалка»
# школа с опережением, близких друзей среди одноклассников дети не имели — категорично, следствие приоритета интеллектуального развития
# цитаты — выхвачено из контекста, исключаю
# стоило ли проводить такой «эксперимент над собственными детьми» — ярлык, риторика, исключаю
# невостребованность творческих самостоятельных личностей в тогдашнем СССР, школа-«районка» — политическая риторика, обобщения — исключаю из критики Никитиных
thread_title:  Конспект 

message: Итак, ярлыки, доведение до крайности, обвинения в жестокости, изоляции - опускаем.
Из 8 найденных тезисов следует исключить 2,3,6,7,8.
1 - не самостоятельный тезис, надо дорабатывать.
4 - надо перенести в статью "закалка".
5 - переформулировано и оснавлено в статье.
Temaotheos 05:55, 21 марта 2013 (UTC)
replies: text: В статье закаливание есть про воздействие холода (которое практиковали Никитины), но нет про рацион питания. А в критике есть упоминания про пищу. И ещё — если цитата из Алексея Никитина присутствует в книге Марианны Бутеншён, то почему бы не привести её в сабжевой статье, дав ссылку на Бутеншён? Kirill-Hod (обс.) 16:40, 3 июня 2019 (UTC)
thread_title:  Анализ 

message: Сейчас написана с точки зрения апологетов. --Bilderling 10:16, 27 сентября 2013 (UTC)
thread_title:  Нейтральность 

message: в ссылке 21, упоминается этот фильм как потерянный.
он был сделан на киностудии Леннаучфиьм режиссёром М.Д. Игнатовым, у которого должна быть копия этого фильма.
https://ru.openlist.wiki/Игнатов_Михаил_Дмитриевич_(1931)
thread_title:  по поводу фильма Один день в семье Никитиных