Обсуждение:Гурхан

message: С чего вы взяли что Гурхан это титул? Последний правитель каракитая не был Гурханом , он узурпировал власть и звали его - Кучлук. Я считаю, что Гурхан -это просто родовое имя или имя которое брал правитель при вступлении на престол, а может оно передовалось от отца к сыну, т.е и отца звали Гурхан и сына-Гурхан. Просто они себя не нумеровали как другие правители вроде Людовик 13 Людовик 14 и.т.д.
То, что это имя на это конкретно указывает 
РАШИД-АД-ДИН
 Племя кераит
У [вышеупомянутого] Маркуза было двое сыновей; один назывался Курджакуз 601-Буюрук, а другой – Гурхан. Гурханы, которые были государями в Мавераннахре и Туркестане, [происходят] из народа кара-хитай. Этот же Гурхан был сыном Маркуза, царя кераитов. [Это надо заметить], чтобы не ошибиться. Сыновья Курджакуз-Буюрука: одного имя было Тогорил, а государи Хитая называли его Он-ханом и значение имени Он-хан [Ван-хан] – есть «государь страны»; других именуют [так]: Эркэ 602-Кара, Тай-Тимур 603-тайши, Бука-Тимур, Илка-Селенгун 604. Илка – имя, а Селенгун будет – «рожденный от господина». Таким же образом имя Джакамбу прежде было Керайдай 605. Когда его захватили тангуты и нашли [его] в полной мере проворным, то назвали его Джакамбу, т.е. «великий эмир страны»; [слово] джа [131] [означает] – страну, а – камбу – великий 606. Словом, когда их отец скончался, Он-хана, называвшегося Тогорилом, послали на границы страны, поручивши ему [там] управление. Другие сыновья – Тай-Тимур-тайши и Бука-Тимур – заняли место отца. Он-хан пришел и, убив тех братьев, снова занял престол отца.
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/text3.phtml
Если бы РАШИД-АД-ДИН считал бы у каракитаев этот термин как титул , он бы обязательно это отметил бы. А так он без уточнений говорит   имено о имени Гурхан 
  94.20.161.81 16:48, 24 сентября 2012 (UTC) 85.132.56.124 17:14, 24 сентября 2012 (UTC)
replies: text: "Я считаю" в Википедии не работает (см. ВП:ОРИСС), нужны мнения современных историков. --Bahatur 14:50, 25 сентября 2012 (UTC)
Хотя я нашел еще у РАШИД-АД-ДИНа :
"По-монгольски же «чин» – значит «крепкий» [мустахкам], а Чингиз – множественное от него. Причина была та, что в то время у великих государей кара-хитаев 861 титулом был гур-хан, а значение [слова] «гур» также – «крепкий», и до тех пор, пока государь не бывал предельно велик, его не называли гур-ханом. На монгольском языке прозвание Чингиз имеет тот же смысл, но с более преувеличенным значением, так как оно есть множественное число, и обобщить это слово можно, например, с персидским «шаханшах» [царь царей]."
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html
опять у РАШИД-АД-ДИНа:
"Рассказ о собрании [курилтай] Чингиз-хана, на котором он водрузил белый девятиножный бунчук и [на котором] за ним было утверждено прозвание «Чингиз-хан». О походе его на войну против Буюрук-хана, государя одной из половин найманов, и о взятии в плен Буюрук-хана. 1018
Когда благополучно и счастливо наступил год барс, являющийся годом барса, начинающийся с раджаба 602 г. х. [февраль – март |A 62б, S 181| 1206 г. н.э.], в начале весенней поры Чингиз-хан приказал водрузить белый девятиножный бунчук и устроил с [присутствием] собрания [полного] величия великий курилтай. На этом курилтае за ним утвердили великое звание «Чингиз-хан», и он счастливо воссел на престол. Утвердившим это звание был Кокэчу, сын Мунлик-беки эчигэ из племени конкотан, его звали Тэб-тэнгри. 1019 Значение чин – сильный и крепкий, а чингиз – множественное от него число, [по смыслу] одинаковое с [наименованием] гур-хан, которое было прозванием великих государей Кара-Хитая, иначе говоря – государь сильный и великий. Когда это собрание и курилтай кончились, они выступили в поход против Буюрук-хана. Тот [в это время] охотился на птиц 1020 в пределах Улуг-така, 1021 в местности, которую называют река Сокау, 1022 и ничего не знал. Чингиз-хан и [его] войско, словно неизбежный рок, нагрянули на него и его уничтожили. Они забрали его владение и жилище [ханэ], жен и детей, табуны и стада. [Когда-то] его племянник по брату, Кушлук-хан, в то время когда убивали его отца, Таян-хана, бежал к своему дяде Буюрук-хану. Токтай-беки, государь меркитов, также, как это было раньше изложено, прибыл к нему. Они оба укрылись [151] в местности, название которой Ирдыш, 1023 на рубеже области найманов. Развязка их дела и положения излагается ниже, если [того] пожелает великий Аллах!"
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/text7.phtml
Из этого следует , что смысл слова ГУР- крепкий , а Гур-ханом могли назвать только уже ставшим  авторитетным  Государем Каракитая. 
Думаю данное уточнение РАШИД-АД-ДИНа (а не мое)следует внести в статью. 94.20.90.178 18:27, 25 сентября 2012 (UTC) 94.20.90.178 18:29, 25 сентября 2012 (UTC) 94.20.90.178 18:30, 25 сентября 2012 (UTC)
 94.20.90.178 18:38, 25 сентября 2012 (UTC)
 94.20.90.178 18:39, 25 сентября 2012 (UTC)

message: Не знаю, какое это может иметь отношение, но вот статья Вики со ссылкой на англоязычный источник, где сказано, что Великие Моголы сами себя называли "гурканами", то есть "зятьями"
# Zahir ud-Din Mohammad. The Baburnama: Memoirs of Babur, Prince and Emperor. — New York : Modern Library, 2002. — P. xlvi. — «In India the dynasty always called itself Gurkani, after Temür's title Gurkân, the Persianized form of the Mongolian kürägän, 'son-in-law,' a title he assumed after his marriage to a Genghisid princess.». — ISBN 978-0-375-76137-9. Империя Великих Моголов#cite note-Thackston2-30
5.35.113.136 20:49, 2 мая 2024 (UTC)
thread_title:  Гурканы Моголы