Обсуждение:Аварийная посадка Ту-154 в Ижме

message: Почему в статье ничего не сказано про Сергея Сотникова? Если бы не он, все бы там и остались!
*добавили. Правильно ту-154 списывают - на них всу в воздухе не запускаются--Saramag 12:23, 28 апреля 2015 (UTC)
thread_title: Обо всём

message: В каком году самолет был сдан в эксплуатацию?--Александр Мотин 12:53, 10 сентября 2010 (UTC)
* В самой статье есть ссылка . Пишут, что ~90й год. --Bilderling 13:31, 10 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Год выпуска самолета 

message: Наверное пора переименовать категория в :Категория:Авиакатастрофы и авиаинциденты Muslimstr 05:26, 12 сентября 2010 (UTC)
* Данный случай - не катастрофа, а авария.  CorvusCorax 16:11, 12 сентября 2010 (UTC)
** Поэтому я предлагаю создать категорию объединяющую катастрофы, аварии, инциденты. Так как это статья входит в три категории про катастрофы! Muslimstr 06:40, 13 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Авиакатастрофа??? 

message: Где источник информации, что пользовались стаканом с водой вместо горизонта?
Кроме того в английской версии написано, что пассажиры собирали грибы после эвакуации, а в русской не упомянуто.
77.122.210.91 14:11, 16 сентября 2010 (UTC)
Про стакан было рассказано самими пилотами в интервью первого канала. Как на это оформить ссылку не знаю. شیر 11:57, 18 сентября 2010 (UTC)
replies: text: Вот - http://www.1tv.ru/news/about/160855 - источник. Цитирую: Оставалось придумать, как выровнять крылья по горизонту без единого прибора. Сергей Талалаев, штурман самолета Ту-154: "Я поставил пластмассовый стаканчик с водой, чтобы в облаках определять авиагоризонт". Андрей Ламанов, командир экипажа Ту-154: "Положение - в стаканчике вода, уровень воды, если наклонить, то мы увидим, что крен в эту сторону". --Ds02006 17:10, 18 сентября 2010 (UTC)
Стакан с водой не может выполнить функцию авиагоризонта (который есть прибор гироскопический)авиагоризонт, но может заменить инклинометр (шарик в U образной трубке), который, впрочем, в электричестве не нуждается. Вряд ли летающие пилоты могли сказать, что "заменили авиагоризонт стаканом", это больше похоже на выдумку журналиста(ки)
Николай

text: Причём здесь прибор? Они его поставили, чтобы в крен не свалиться. Очевидно же. Ющерица 11:37, 14 августа 2011 (UTC)
thread_title:  Стакан с водой 

message: Где вы там увидели повреждения? Чуть-чуть помялся в некоторых местах и всё. Его еще попытаются вернуть в строй. 83.167.94.43 05:28, 20 сентября 2010 (UTC)
replies: text: Даже после полного восстановления на месте он не сможет улететь с полосы аэропорта Ижма — слишком коротка. --Ds02006 05:30, 20 сентября 2010 (UTC)
Вообще-то вполне сможет. По стандартам ему требуется полоса 2500 м, но это для взлета с полной загрузкой и полными баками. Им достаточно просто вытащить все из него, что возможно, максимально облегчить, вытащить все кресла и т.д., заправить по минимуму. Тогда 1300 метров ему должно хватить. 83.167.94.43 11:33, 20 сентября 2010 (UTC)
replies: text: ::: Ну и лесок подросший почистить? --Bilderling 11:37, 20 сентября 2010 (UTC)
Какой лесок? Bbs12 12:15, 20 сентября 2010 (UTC)
replies: text: :: Насколько я понимаю, пока аэродром был заброшен, он оброс молодым лесом по внешней границе ВПП. Нужно, чтобы при взлете не цеплять колесами кусты и прочую поросль. Разве нет? --Bilderling 12:25, 20 сентября 2010 (UTC)
Только что по телеку показывали - полоса вполне чистая. Только трава немного из щелей торчит.

text: :: Это да. Но за торцом ВПП точно какие-то кусты и молодой лесок. Отчасти он и спас самолет, вылетевший за пределы ВПП при посадке - придержал, притормозил, но не раздолбал (как было у поляков). Но если взлетать, особенно с малым разбегом, он будет мешать сразу после отрыва, сразу по окончании ВПП должно быть чисто и ровно. Это, по большей части, моё предположение.--Bilderling 19:03, 20 сентября 2010 (UTC)

text: : В таком случае интересно бы узнать, почему судьба самолета не была решена сразу, и до сих пор остаются сомнения. --Bilderling 06:08, 20 сентября 2010 (UTC)
replies: text: ::Потому что кому-то нужно получать зарплату за трепологию о судьбе сaмолёта — а телеканалам нужно что-то говорить в эфире, привлекая внимание публики . --Ds02006 09:48, 20 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Серьезные повреждения 

message: Не совсем понятна роль в экипаже А. А. Ламанова: второй пилот или как его представили в сюжете на России24 — «командир экипажа Ту-154»? --IGW 16:55, 2 октября 2010 (UTC)
* Ламанов А.А. является командиром воздушного судна, а в данном полете он выполнял обязанности второго пилота, но от этого он вторым пилотом не стал; так же как например не становятся вторыми пилотами КВС-инструкторы или проверяющие, которые во время полета исполняют их обязанности. Об этом говорится как в интервью экипажа, так и в статьях, например  --Victorious 19:09, 2 октября 2010 (UTC)
thread_title:  Про Ламанова 

message: Я очень прошу участников обсудить здесь, нужен или нет нам шаблон «переведённая статья». Так как, если один будет ставить, другой отменять, это будет банальная война правок. Жду мнений и предложений. Со своей стороны напишу, что никакой «переведённости» не вижу. --Никитос 21:48, 1 ноября 2010 (UTC)
* +1. И даже более того: считаю факт простановки шаблона «переведенная статья» оскорблением в адрес тех участников, которые создавали эту статью. Авиапроисшествие произошло с самолетом советского (читай: российского) производства, принадлежащим российской авиакомпании, управлявшимся российским экипажем и летевшим во внутреннем воздушном пространстве России. Да при таких условиях оригинальных источников на русском языке должно быть больше, чем на всех остальных языках вместе взятых. Так что шаблон «переведенная статья» если и надо ставить, то не у нас, а в англоязычной википедии. Grig_siren 07:01, 2 ноября 2010 (UTC)
 Вот и мне показалось, что именно в англовики статья переведена с русской. --Никитос 07:09, 2 ноября 2010 (UTC)
* Кстати, о переведенности. Прошел по интервики в англоязычную статью, а в ней в раздел «ссылки». И что я там увидел: всего 12 ссылок, из них 3 ведут на русскоязычные источники (vesti.ru, lenta.ru и местный новостной портал республики Коми) и еще 3 ведут на англоязычные источники, которые явно являются переводами с русского (www.themoscowtimes.com, eng.kremlin.ru и english.ruvr.ru). У кого-то еще остались вопросы о том, кто с кого переводил? Grig_siren 07:14, 2 ноября 2010 (UTC)
Собственно, я эту статью в её начальном варианте перевёл с тогдашней версии статьи в англо-вики (с очень небольшими добавками). Так что спорить тут особо не о чем. Кстати, в оспариваемом вами шаблоне написано всего лишь, что использованы материалы из англ. статьи. --V1adis1av 13:39, 7 ноября 2010 (UTC)
replies: text: Коллеги предлагаю для представления этого факта использовать шаблон . --IGW 16:42, 7 ноября 2010 (UTC)
replies: text: : Не вижу к этому препятствий. --V1adis1av 18:13, 7 ноября 2010 (UTC)
replies: text: :: А я резко . Я уже высказал свое мнение о том, какие источники вообще существуют для этой статьи и какие источники использованы в англоязычной статье. Если кто-то хочет сказать, что в статье использована информация из англовики, — пусть докажет это и приведет информацию, которая нужна в статье и которой при этом нет в оригинальных русскоязычных источниках. Пока этого не будет сделано — я буду бороться с шаблоном «переведенная статья» вплоть до войны правок. Grig_siren 20:25, 7 ноября 2010 (UTC)
replies: text: :::: Разумеется, источники почти все русскоязычные, с этим никто не спорит. Речь идёт о работе, которую для нас сделал участник английской Википедии и которая должна быть как-то отмечена в статье или на странице обсуждения. В этом и заключается смысл обсуждаемого шаблона. Я через пару дней после инцидента в Ижме обнаружил, что статьи о нём в ру-вики нет, и просто перевёл статью, уже имевшуюся в английской вики, полностью сохранив её структуру и имевшиеся в ней ссылки, фотографию самолёта и т.п. Вы можете легко проверить всё это по истории правок обеих статей. Разумеется, после этого обе статьи развивались независимо, но изначальная версия, ещё раз повторю, это перевод, и она не так уж сильно отличается от текущей версии. --V1adis1av 02:11, 8 ноября 2010 (UTC)
replies: text: ::::: изначальная версия, ещё раз повторю, это перевод, и она не так уж сильно отличается от текущей версии - а Вас при этом не смущает, что изначальная версия (и даже не изначальная, а то состояние, на котором Вы закончили 8 сентября) и текущая по размеру отличаются примерно вдвое (грубо - 12 тысяч байтов в Вашей версии против 23 в текущей)? Grig_siren 07:35, 8 ноября 2010 (UTC)
replies: text: :::::: Нет, не смущает. Почти вся суть статьи (в её текущей версии) присутствовала на момент перевода. Добавлено: полный (и правильный) список экипажа, кого за что наградили, причины аварии, про восстановление самолёта и про заслуги хранителя ВПП. Это всё важно, конечно, но это уже последствия происшествия, а основной фактаж по самому инциденту был вытащен из указанной версии английской статьи. Не хочу ничей труд принижать, тем более что я и сам к переводу через несколько дней пару килобайт дописал. Отмечу, что список источников сейчас значительно расширен, это тоже ценно. И всё же основной задел был выполнен участником/ами англо-вики, так что поставить шаблон, на мой взгляд, вполне справедливо. --V1adis1av 13:42, 8 ноября 2010 (UTC)
replies: text: :::::::: Молчание - знак согласия? Если завтра новые аргументы против шаблона не появятся, считаю консенсус достигнутым. --V1adis1av 12:30, 12 ноября 2010 (UTC)
replies: text: ::::::::: Я по-прежнему против этого шаблона. Но поскольку меня тут никто не поддерживает, то активное сопротивление придется прекратить Grig_siren 12:41, 12 ноября 2010 (UTC)
 V1adis1av меня убедил, что была часть материала заимствована. Ну и пусть будет шаблон. Ничьей работы он не обесценит, у меня были вопросы, но они снялись.--Никитос 21:44, 7 ноября 2010 (UTC)
thread_title:  По поводу того, является ли эта статья переводом 

message: По истории правок я вижу, что в разных источниках имеются разночтения в указании номера рейса, который выполнялся в тот день. Я в силу своего служебного положения имею доступ к системе бронирования авиабилетов "Сирена-Тревел" в объеме значительно бОльшем, чем позволительно простому кассиру, и хочу прояснить этот момент. В настоящий момент в системе числятся рейсы ЯМ-516 Полярный - Москва(Домодедово) и ЯМ-514 Самара(Курумоч) - Новосибирск(Толмачево). Какая информация была в системе на момент происшествия - это уже установить сложно за давностью времени. Но номера рейсов и их маршруты являются для авиакомпаний своего рода торговыми марками и меняются крайне редко. Поэтому следует считать, что номер рейса был все-таки ЯМ-516. --Grig_siren 08:26, 30 июня 2011 (UTC)
thread_title:  Номер рейса 

message: В подобной ситуации 2 июля 1986 года при посадке неисправного лайнера Ту-134А на лес в Коми АССР…
Там вообще-то было возгорание в багажном отсеке, а посадку осуществили в связи с высокой задымлённостью салона. Что до посадок на лес, то можно вспомнить и посадку MD-81 в Готтрёре. --Александр Леплер 16:45, 21 марта 2013 (UTC)
thread_title:  Подобные ситуации 

message: Уместным ли будет добавить в статью информацию, что сообщество d3.ru организовало сбор денег в рунете и силами добровольцев доставило и подарило Сотникову снегоход? Думаю, это весомое доказательство общественного признания  176.15.106.63 17:06, 3 июня 2013 (UTC)
thread_title:  Снегоход и d3.ru 

message: когда произошёл отказ трёх бортовых генераторов из четырёх. Какие  "генераторы"? Читать умеете? Читайте http://www.favt.ru/favt_new/?q=search/doc/959 Дело в аккумуляторах Varta.  Нет? Качайте .rtf внизу. Тоже самое было-с RA-85806 и с RA-85708 ````
thread_title:  Какой {{Оскорбление|баран}} это пишет? 

message: Это было нечто произвольное БЕЗ источников. Непонятно откуда взятый перечень литературы и прочего с прямыми  ссылками на оную или без оных - это совершенно несерьезно. --Bilderling 18:27, 20 июля 2013 (UTC)
thread_title:  В культуре 

message: Хоть это и бред, но бизнес есть бизнес. А чтоб не возникало никаких вопросов по АБ,валим все на генераторы. Про аккумуляторы вообще лучше не упоминать. 37.1.12.181 20:10, 20 июля 2013 (UTC)
replies: text: Уважаемый. Сначала вы нарушаете правило о недопустимости оскорблений участников, затем, вместо обсуждения текста статьи, зачем-то переходите на обсуждение моей скромной персоны и искажаете текст статьи, заменяя истинную информацию (батареи) на заведомо ложную (генераторы). Убедительно прошу вас воздержаться от продолжения подобных действий. --Hercules 23:16, 20 июля 2013 (UTC)

text: Теперь о том, почему я отменил ваши правки. 1) Когда самолет следовал на эшелоне, экипаж не знал, и знать не мог о причине неисправности (тепловой разгон), а мог лишь зафиксировать факт пропадания питания. Про тепловой разгон батареи Vatra написано в статье ниже, в разделе Расследование. 2) Тексту "ерунда полная" в статье не место, вне зависимости от существа вашего вопроса. По существу: не зная причины пропадания напряжения питания (короткое замыкание), экипаж мог иметь предположение о выходе из строя основных генераторов или их цепей. В этом случае генератор ВСУ мог решить проблему. Полностью или частично. Во всяком случае, Коммерсант описывает, что такое действие (попытку запуска ВСУ) экипаж производил. Ваша же оценка действий экипажа прямо в тексте статьи - ОРИСС, не подкрепленный АИ. 3) Последние из отмененных двух абзацев - уж не знаю, ОРИСС ли это, НЕТРИБУНА или ВЕС, но место этому точно не в разделе Расследование этой статьи. Попробуйте найти этому применение в статьях, например, Тепловой разгон АКБ, Низкое качество АКБ Varta и SAFT или Гарант выбил с рынка отечественного производителя. --Hercules 23:16, 20 июля 2013 (UTC)
искажаете текст статьи, заменяя истинную информацию (батареи) на заведомо ложную (генераторы)-собственно именно инфа о генераторах здесь и была до позавчерашнего дня. Я только вернул на место.
экипаж мог иметь предположение о выходе из строя основных генераторов' -ага, одновременный выход из строя всех 3-х генераторов- нередкое явление.
экипаж не знал, и знать не мог о причине неисправности (тепловой разгон) -ну да, ТР возник впервые в истории.
 
Коммерсант описывает,-ну, собственно, вся вики написана не по документам,а по "кто-то описывает"- Коммерсант, ВВС, программа Искатели и т.п. Уровень ясен. Жаль, что в поисковиках вики выскакивает первой.
нарушаете правило о недопустимости оскорблений участников, -пардон, чем я лично Вас обидел?? Каждый зарабатывает как умеет. Вопросы регулирования -это к государству ```` 37.1.9.202 09:04, 21 июля 2013 (UTC)
* Да, вы вернули на место. Заведомо. Ложную. Информацию. Это очень похоже на вандализм.
* Да, википедия должна писаться по источникам. Моим и вашим домыслам тут не место. Если такое положение дел вас не устраивает, вам стоит найти другое место приложения ваших сил.
* Здесь недопустимо использование эпитетов типа баран по отношению к участникам и нецензурной лексики в обсуждениях.
* Если вы будете продолжать в том же духе, мне придётся приложить усилия к тому, чтобы оградить википедию от ваших действий. --Hercules 06:18, 23 июля 2013 (UTC)
*: Здесь недопустимо использование эпитетов типа баран" -увы, но это не эпитет, а констатация факта. Чел, не отличающий генератор от аккумулятора и не владеющий приемами Ctrl+C и Ctrl+V, чтобы просто вставить цитату из источника, но садящийся ваять статью о чем ничего не понимает называется... как? Я не лезу "не в свои темы". 2)Назовите "неисправности АБ"
*: Да, вы вернули на место. ....Это очень похоже на вандализм. -значит статья более 2-х лет(документы доступны) была "вандальная". Я здесь причем?
*: Если вы будете продолжать в том же духе, - как Вам будет угодно. Кстати, слово "Вы" в РЯ пишется с большой буквы. Любезный.   37.1.11.76 08:32, 25 июля 2013 (UTC)
*:: Подобной "констатации фактов" в Википедии не место. Как не место и всем остальным эпитетам в отношении других участников.  Не нужно переходить к оценкам их личности.Считаете, что информация недостоверна или изложение хромает - правьте смело, но не будьте безрассудны. "Неисправности АКБ", установленные по результатам расследования, "названы" в разделе Расследование.
*:: Статья содержала неверную информацию, эта информация была исправлена. Демонстративный возврат заведомо неверной информации может быть расценен как вандализм.
*:: Да, спасибо. Мне, в соответствии с правилами, угодно будет именно так. Ещё раз спасибо, если прислушаетесь. Слово "вы" в русском языке пишется с разных букв. К Вам, учитывая Ваши предпочтения, я буду обращаться на "Вы". --Hercules 03:43, 26 июля 2013 (UTC)
*** Так-с, разборку прекратили, ОК? Обсуждаем статью. Еще один пассаж про баранов и личные качества - пойду блокировать кого попало. --Bilderling 08:58, 25 июля 2013 (UTC)
***: Коллега. Где вы увидели "разборку"? Я вижу попытку разъяснения незарегистрированному участнику общих принципов функционирования проекта (не доводя это дело до ЗКА). А вот менторский тон вашей реплики меня слегка смутил. Не буду возражать, если вы её поправите. В любом случае, можете считать это дружеским напоминанием о необходимости поддержания дружелюбной атмосферы в Википедии. --Hercules 03:43, 26 июля 2013 (UTC)
thread_title:  Hercules63, так Вы торгуете АБ Varta? Не буду мешать, вернул про 3 отказавших генератора. 

message: потому что слишком много полуправды и откровенной дезы. 
Тепловой разгон никель-кадмиевых аккумуляторных батарей возникает, как правило, только по одной причине - повышенном напряжении в бортовой сети постоянного тока. Нормальная напруга 28-29 вольт, больше 31 вольта уже возможен тепловой разгон. Вопрос - кто проспал регулировку напруги? Бортинженер однозначно виноват, так как это его прямая обязанность - контролировать электросети самолёта всю дорогу.
Стакан с водой - полная ерунда. Мальчики и девочки, вы в школе не учились? Или у всех по физике в 7-м классе была твёрдая двойка? По уровню воды в стакане можно определить только боковое скольжение. Ни крен, ни тангаж определить невозможно. Впрочем, для определения скольжения на Приборе Командном Пилотажном ПКП-1 (авиагоризонт для "чайников") имеется штатный указатель скольжения - чёрный шарик в изогнутой стеклянной трубочке, и которому не требуется никакого электричества. Если стакан с водой не выдумка журналистов, то возникают очень интересные вопросы к экипажу....
Для информации. Ту-154, как и большинство лайнеров без электричества не летают. Обесточенный самолёт - это просто мёртвая железяка в котором не работает НИЧЕГО. Совсем ничего. Для общего развития можете посмотреть соответстующие статьи в Википедии, там достаточно простым русским языком всё описано.
Так что статью про посадку в Ижме необходимо полностью перепиливать. А то как-то нехорошо...  176.97.218.99 11:29, 29 июля 2013 (UTC)
replies: text: Википедия — проект добровольно-волонтёрский. Никто по вашей заявке делать ничего не будет. Поэтому, если считаете, что статья плохая — правьте смело, но не будьте безрассудны. И не забывайте подтверждать написанное авторитетными источниками. --Hercules 11:49, 29 июля 2013 (UTC) Вдогонку. Тут, помимо мальчиков и девочек, есть ещё дедушки и бабушки, люди с высшим или несколькими высшими образованиями, кандидаты и доктора наук. Поэтому выражение тут вашего эго как минимум — смешно, как максимум — неприлично. Дополнено --Hercules 11:59, 29 июля 2013 (UTC)
thread_title: Статья плохая

message: 1) << Слово "вы" в русском языке пишется с разных букв. >> -извиняюсь, я ЕГЭ не сдавал, может в нынешнем РЯ пишется и с разных букаф, как и "парашут" и "кофе" ср. рода, но в 70-х писалось "вы"- мн.ч. (например: "вы, старые идиоты") и "Вы" -если единственное число.
2)<<Неисправности АКБ", установленные по результатам расследования, "названы" в разделе Расследование. >> -невижу. Более того, нет ссылки и на итоги расследования ФАВТ, хотя я ее сюда ставил. Ссылки лишь на СМИ. Ни одного документа нет! Но вопрос не в том -перечислите неисправности АБ, кот. могут привести к полному обесточиванию? (по Вашему утверждению)=> утверждение некорректно.
Как вообще аварийный источник питания может обесточить основную сеть (и резервную тоже)??  Тогда неисправность аварийного ялика топит судно? Но ларчик открывается проще -в конце 80-х, в связи с угонами ВС стали запирать на замок РУДы.(а АБ в качестве "противоугонных мероприятий" стали после вылета сдавать, и тож на ключик). Кроме того, издали бюллетень, изменивший схему эл. питания.(на самолете 90-х выпуска он видимо выполнен изначально). И  теперь угнать ВС без установленных АБ -стало невозможно, цепь разорвана. Чтобы это изжить, не надо ставить доп. лампу в кабине (как велел гарант), а лишь восстановить изначальную эл.схему - в этом случае ТР неопасен (ну выгорит аккум. отсек), при существующей схеме -близок к смертельному. И установление ресурса "по состоянию" для Varta и Saft- это уже за гранью добра и зла. Гробнуться при рабочих движках!
"Радует", что на сайте МАК ни слова об этом случае нет, ФАВТ как-то втихушку опубликовало итоги. Кстати, предыдущие 2 случая с Ту5 и 1 с Як-42 тоже нигде, ничо.
3)<<Тут, помимо мальчиков и девочек, есть ещё ....люди с высшим или несколькими высшими образованиями, кандидаты и доктора наук.>> -не льстите себе. Какие доктора? "Высшее образование ума не дает" <С>. Берем статьи "Операция Дунай" -В.Сунцев прямо запретил использовать свой сайт, т.к не хочет участвовать во лжи. Эта -ни одного документа, одно СМИ, "Дом Павлова" -вся на основе программы "Искатели" -хотя документов в доступе полно, и искателям они прямо противоречат. О Чечне -ваще ужас, БиБиСи -официальные данные! Список можно продолжать. Вот такие дела у "зарегистрированных Вики -творцов", так сказать. 62.176.8.55 13:24, 31 июля 2013 (UTC)
replies: text: 1. Ну, мне ЕГЭ тоже сдавать не доводилось, сдавал сын, что не помешало ему в 2004 году поступить в физтех, так что против такого вида экзаменов ничего не имею, было бы обучение нормальным. В 70-х многое чего по другому было-не было, в том числе и частица "не" с глаголами раздельно писалась. Не было телефонов мобильных, компьютеров персональных, интернета, телевизор был чёрно-белый. Где-то в промежутке между этими датами появилось персоналки, ФИДО, интернет, ну и рунет в том числе. Тогда в сети употребление "вы" с большой буквы (да и с маленькой) по отношению к собеседнику зачастую демонстрировало неприязненное к нему отношение. Можете считать это рудиментом, но я так привык. Если настаиваете, то могу обращаться на "Вы" не только к 37.1.11.76, но и к 62.176.8.55.

text: 2. Нечего непонел, попробуйте написать по-другому, желательно на тему аварийной посадки Ту-154 в Ижме.

text: 3. Попробуйте выражаться, не прибегая к нарушению правил  и по теме статьи. И в третий и последний раз: правьте смело, но не будьте безрассудны. Не забывайте подтверждать написанное авторитетными источниками. На этом флуд заканчиваю. --Hercules 21:43, 3 августа 2013 (UTC)
thread_title:  Любезный Hercules,