Обсуждение:Футбольная война

message: Ставлю под сомнение. Написано, что 107 погибших у Сальвадора и 2000 у Гондураса. Откуда взяты цифры? При уровне вооружённых сил обеих сторон такой диспропорции явно не могло быть. Deerhunter 22:31, 9 марта 2007 (UTC)
replies: text: Угу :) Скопировал данные из английской статьи. --A.I. 01:16, 10 марта 2007 (UTC)
replies: text: : Не-а, там тоже другая цифра ;) Вот в это уже можно поверить. С другой стороны, в той же английской статье в конце написано, что погибло около 4000, причём потери разделены между странами примерно поровну. Но у них не указан источник, поэтому пусть будет как есть. Deerhunter 07:20, 10 марта 2007 (UTC)
replies: text: :: Вообще не могу понять. На данный момент английская, немецкая, украинская, итальянская вики приводят разные цифры.... Какие данные правильные? Uragan. TT 06:36, 25 декабря 2009 (UTC)
*Думаю в испанской правда.--Kaiyr 12:09, 3 февраля 2012 (UTC)
Просмотрел подшивку "La Tribuna" (Тегусигальпа), могу сообщить следующее:
* цифру 107 погибших военнослужащих сальвадорской армии и Национальной гвардии впервые назвал президент Сальвадора Фидель Санчес Эрнандес непосредственно после окончания войны. Это официальная цифра министерства обороны Сальвадора. Но эта цифра не включает потери среди гражданских на территории Сальвадора и сальвадорских поселенцев на территории Гондураса.
* с потерями Гондураса значительно сложнее. По официальным данным министерства обороны Гондураса, озвученным непосредственно после окончания войны, погибли 250 военнослужащих Гондураса. Но "La Tribuna" неоднократно упоминает, что помимо военнослужащих вооружённых сил Гондураса в бои были брошены полицейские, сотрудники тюремной охраны, а также присоединившиеся к ним добровольцы, которые получили оружие, но не успели получить униформу, и среди них тоже были потери. Но сколько именно - не упоминается. По именам названы несколько человек. Shadowcaster 12:36, 9 марта 2014 (UTC)
Мелкое дополнение по погибшим. Следует учитывать, что в различных источниках применяется разная методика подсчёта потерь и временные рамки конфликта рассматривают очень по-разному. То есть, общее количество жертв кризиса в июне - июле 1969 года, начавшегося после завершения первого футбольного матча в Тегусигальпе 6 июня 1969 года до вывода последних сальвадорских военнослужащих с территории Гондураса 2 августа 1969 года существенно превышает количество жертв за период боевых действий (с 14 июля 1969 года до 20 июля 1969 года). Так, есть сведения, что только в период с начала "футбольного кризиса" до разрыва дипломатических отношений 27 июня 1969 года жертвами конфликта стали 120 человек, материальные потери составили 50 млн. долларов США, а 11 600 беженцев-сальвадорцев из Гондураса были размещены в лагерях в приграничных районах Сальвадора, а в ходе боевых действий между войсками Сальвадора и Гондураса "более 800 человек погибли, тысячи были ранены и десятки тысяч превратились в беженцев"Н. С. Леонов. Очерки новой и новейшей истории стран Центральной Америки. М., "Мысль", 1975. стр.296-314. К сожалению, в данном случае данные о количестве жертв и беженцев в период между разрывом дипломатических отношений (27 июня 1969) и началом боевых действий (14 июля 1969) не приведены, но они явно были. Shadowcaster (обс.) 15:12, 30 марта 2021 (UTC)
thread_title:  Потери сторон 

message: Внесены уточнения по сальвадорским силам: 
* в ходе войны применялась бронетехника в составе нескольких (не более 10) танков "стюарт", 12 бронетранспортёров "Rayo" (изготовлены в Сальвадоре на шасси 2,5-тонных армейских грузовиков REO M35) и нескольких (не менее двух, возможно - три) броневиков "нинья" - инкассаторских бронированных машин, реквизированных из коммерческих банков и использовавшихся в качестве командно-штабных машин. Подробнее см. в статье Вооружённые силы Сальвадора
* в указанный период времени в составе ВМС Сальвадора находились только 4 патрульных катера британской постройки, внес соответствующее уточнение. Shadowcaster 03:22, 13 марта 2012 (UTC)
Уточнение: есть упоминание о наличии и применении сторонами артиллерии:
* у сальвадорцев - Mario E. Overall упоминает о стрельбе из 105-мм орудий; David Spencer - о 75-мм гаубицах М1; Julio A. Montes - о 120-мм миномётах, но точное количество стволов по типам не упомянуто.
* у Гондураса - в опубликованных в тот период статьях "Известий", "Красной звезды", "Правде", "El Pais" и "El Mundo" есть упоминания о применении артиллерии и пулемётов, но их количество и наименование не указаны. Поэтому пока поставим "артиллерия"
Дополнение по артиллерии. Согласно данным SIPRI, в 1968 году Сальвадор заказал и в 1969 году получил из США тридцать "second-hand" 105-мм гаубиц M101A1 (при этом получены они были явно до начала войны, так как после начала войны на поставки вооружения в Сальвадор наложили запрет). Если учесть, что довоенные армии Сальвадора и Гондураса были весьма небольшими и общее количество артиллерии и миномётов у них было невелико, то 30 дополнительных гаубиц становились достаточно весомым аргументом в пользу Сальвадора (хотя неизвестно, сколько к этим гаубицам закупили снарядов и насколько хорошо успели подготовить расчёты артиллеристов для дополнительных орудий). Shadowcaster 19:05, 8 марта 2014 (UTC)
thread_title:  Силы сторон 

message: * в военном музее в столице Гондураса (Museo Historico Militar) войне посвящена отдельная экспозиция, к 45-летию войны телеканалом "TeleSUR" был выпущен телерепортаж о событиях, который снимали в музее (и интервью с директором музея, полковником Arcadio Castillo). В репортаже упомянуто о том, что в это время на вооружении армии Гондураса находилось американское оружие времен второй мировой войны (винтовки M1 Garand, карабины M1 Carbine и пулемёты Browning M1919), также в этом зале музея в качестве экспонатов выставлены шесть винтовок HK G3, в это время находившиеся на вооружении армии и Национальной гвардии Сальвадора и захваченные Гондурасом в ходе боевых действий.
* однако в ходе войны войсками Гондураса использовалось не только американское оружие времен второй мировой, но и старое оружие со складов мобилизационного резерва. Так, в статье о 50-летии войны, ветеран этой войны, сержант пехотного батальона армии Гондураса Cruz Alberto Arita упоминает, что его подразделение было вооружено пулемётом "Максим", 60-мм миномётом и магазинными винтовками "Маузер"Civiles y veteranos recuerdan el horror de la guerra entre El Salvador y Honduras // "El Pais" от 14 июля 2019. Польский журналист Ryszard Kapuściński также упоминает, что встретил одного гондурасского солдата с винтовкой "Маузер".
* в военном музее "Museo de Historio Militar" в столице Сальвадора событиям войны посвящён отдельный зал (Sala "Guerra de Legitima Defensa"), в котором помимо фотографий также выставлены трофеи. Это "Bandera de la Republica de Honduras - Trofeo de Guerra" (государственный флаг Гондураса, висевший на флагштоке у здания городской администрации в центре города Нуэва-Окотепеке, который был снят занявшими город сальвадорскими войсками и отправлен в Сальвадор в качестве трофея), а также два пулемёта (один разбитый 7,62-мм пулемёт Browning M1919 и один "британский станковый пулемёт Vickers .30-го калибра образца 1912 года"), захваченных сальвадорскими войсками у гондурасских войск. То есть, можно предположить, что пулемёт "Максим", о котором вспоминал ветеран армии Гондураса, мог быть пулемётом "виккерс"...
* польский журналист Ryszard Kapuściński, находившийся во время войны в прифронтовой зоне на территории Гондураса, упоминает о том, что видел в селении Santa Rosa de Copán трёх раненых сальвадорских солдат, которых взяли в плен гондурасские войска, а также стоявший на полевом аэродроме гондурасский самолёт DC-3 с пробоинами в фюзеляже, который был поврежден огнем авиации СальвадораRyszard Kapuściński. Wojna futbolowa. Warszawa, 1978.  Shadowcaster (обс.) 17:39, 2 июня 2020 (UTC)
thread_title:  Мелкие дополнения 

thread_title:  Примечания