Обсуждение:Ragnarök Online

message: Нейтральность статьи явно склоняется в сторону пиратских серверов. Gravity не просто называет их "пиратскими". Они и есть пиратские 87.228.24.117 15:04, 12 февраля 2008 (UTC)
Что я хочу сделать: подробную статью об игре, освещающую каждый её (объективный) аспект. Для бумажной энциклопедии это, конечно, перебор - но вики - не бумажная энциклопедия.
Это не копия игрового руководства. Формулы из (например) Ragnarok Online/Повреждения от луков не опубликованы ни на одном официальном сайте игры и не входят в официальную документацию. Я хотел сделать полную и объективную статью про игру. Примерно так же, как может быть полная статья про математическую теорию, с подробным объяснением каждого термина, состоящая из многих статей.　「George Shuklin 09:46, 24 апреля 2006 (UTC)」
Перенесённая дискуссия:
Георгий, мне кажется, что тема слишком специализированна для энциклопедии и больше напоминает вашу личную страничку. У Вас же есть сайт, почему бы не разместить там эту статью, а здесь поставить на него ссылку. MaxiMaxiMax 08:04, 24 апреля 2006 (UTC)
* Согласен, в ВП:ЧНЯВ про это есть прозрачный намёк:) MaxSem 08:09, 24 апреля 2006 (UTC)
перенесено из Обсуждение участника:Maximaximax - пожалуйста, не нужно разделять вопросы и ответы на разные страницы. MaxiMaxiMax 09:34, 24 апреля 2006 (UTC)
Относительно этого: 
Я хотел сделать просто очень обширную статью про игру. С подробным (энциклопедическим!) описанием всех её аспектов. В дальнейшем там будет (если конечно не порежут всё -_-) описание профессий, скиллов (навыков), игровой механики в других аспектах (магия, меледамаг). Именно потому, что всё это очень узкое и касается весьма ограниченного круга вопросов, я их в качестве "подстатей" в основную статью про Ragnarok Online и поместил. 
Моя финальная цель - собрать всю объективную информацию об игре (её много...) в одну энциклопедию. 
Так, чтобы по любому вопросу об игровой механике можно было сослаться на вики. 
Кроме того, разве это много. Вот, сравните Водный чип, Рейдеры и Выходец из Убежища. Куда более специфичные вещи, однако им отдельные статьи посвящают.
Кроме того, если пишут про Майонезную баночку, то не писать об онлайновой игре с сотнями серверов по всему миру... 「George Shuklin 09:28, 24 апреля 2006 (UTC)」
replies: text: О самой игре, разумеется, написать можно и нужно, но, а мой взгляд вы перебарщиваете с подроюностями. Посмотрите как оформлены статьи про другие игры, если наши не нравятся, то в английском разделе. Я понимаю Ваше желание описать всё в одном месте и подробно, но формат энциклопедии диктует некоторые ограничения, что ж поделать. MaxiMaxiMax 09:34, 24 апреля 2006 (UTC)

text: Писать об играх никто не запрещает, но перетаскивать сюда всю документацию по игре, как мне кажется, не надо. Энциклопедия - не справочное пособие. MaxSem 09:41, 24 апреля 2006 (UTC)
replies: text: : Поддерживаю Георгия. Скоро Википедия заполонит 90% Интернета. Прогресс не остановить. -- Vald 09:47, 24 апреля 2006 (UTC)
replies: text: :: См. ВП:ЧНЯВ. Если хочется сделать очень подробную статью - её нужно размещать не в Википедии, а в сдругих ресурсах. MaxiMaxiMax 09:48, 24 апреля 2006 (UTC)
replies: text: ::: Я открываю ссылку и вижу: 
Ничто не ограничивает число тем, которые мы можем охватить, и подробность их описания, покуда эти описания соответствуют целям и формату Википедии.
Существует некий разумный предел длины отдельной статьи, определяемый объёмом загрузки страницы для пользователей с медленным подключением, и соображениями удобства чтения. При достижении такого предела естественным путём развития темы становится разбиение статьи на несколько отдельных статей и помещение краткого резюме в основную статью. Там, где печатные энциклопедии дают лишь короткие описания предмета, «небумажность» Вики позволяет применять более обстоятельный подход.
Чем я и занимаюсь. Предлагаю с обсуждением статьи переехать на Обсуждение:Ragnarok Online 「George Shuklin 09:51, 24 апреля 2006 (UTC)」

text: Георгий, отметьте "соответствуют целям и формату". На мой взгляд многостраничная статья про "Повреждения от луков" - это перебор. MaxiMaxiMax 09:57, 24 апреля 2006 (UTC)
replies: text: : В текущем виде - согласен. Получается странно и кособоко - статья про луки по размеру сравнима со статьёй про саму игру. Но это только начало. В планах статьи такого же объёма про магию, холодное оружие. Статьи про мобов и по профессиям игроков.

text: :Скажем так, я лучше всего знаю луки, так что начал с них. В дальнейшем я буду расширять объём данных. Считайте это маленьким стабом к большой статье. 「George Shuklin 10:11, 24 апреля 2006 (UTC)」
replies: text: :: Дело Ваше, конечно, просто Ваш труд может пропасть, если статью решат удалить как не соответствующую формату энциклопедии. Вот, например, представьте себе что Вы пишите статью про своё любимое аниме и фактическим доводите его до подробностей сценария - это тоже будет неформат. Или, например, пишите про город и описываете все улицы, перечисляя все номера домов. Я не собираюсь выносить её на удаление, но рано или поздно кто-нибудь из удалистов может на неё наткнуться. MaxiMaxiMax 10:17, 24 апреля 2006 (UTC)
replies: text: ::: Надеюсь к этому моменту статьи будут полными и вопросов об их необходимости не будет. 「George Shuklin 10:55, 24 апреля 2006 (UTC)」
thread_title: Untitled

message: Необходимо добавить информацию о манге, взятой за основу игры и пару слов о сериале, созданном после запуска РО
thread_title: Добавление информации об истории

message: Если честно - удивился такой обширной статье :)
Но мне кажется неплохо бы разбавить текст скриншотами, добавить лого в карточку игры, увеличить кол-во ссылок (в англ. версии намного больше ;-) и внести все отдельные статьи "по теме" в соответствующие категории (можно, наверно, даже собственную подкатегорию Ragnarok Online завести). Раз уж решили сделать "мега-статью" - пожелаю только успехов! :) Swix 22:16, 10 мая 2006 (UTC)
Arucard 19:09, 13 мая 2006 (UTC)Если надо - то помогу с написанием статьи про професси. Играю в РО 2 с хвостом года и просто фанатею от этой игрушки=) Старые версии знаю почти полностью.
В статье написано: "официальный русский сервер находится на эпизоде 5".
Это ошибка, сейчас на раггейме 9-ый эпизод. — Это неподписанное сообщение было добавлено DimmHo (обс · вклад) 21:06, 12 ноября 2006
кстати, не нашел в списке серверов своего, на котором играю. Ready2die 09:27, 18 ноября 2007 (UTC)
replies: text: См. Википедия:Внешние ссылки. --AVRS 12:50, 18 ноября 2007 (UTC)
thread_title:  Доработка статьи 

message: Arucard 19:09, 13 мая 2006 (UTC)про разные классы можно взять с пурги. Там довольно неплохое их описание. А вот если тут заговорили про оружие... Тут можно писать очень многое, так как разрабы очень многое взяли из мифологии. Много оружия имеет свою историю.
Arucard 19:22, 13 мая 2006 (UTC) черт... пургу переделали.
Arucard 21:01, 13 мая 2006 (UTC) Нашел описания некоторых классов, другие написал сам.
replies: text: Не стоит копировать информацию с других сайтов без изменений. Следует соблюдать авторское право. Прочитайте, пожалуйста, ВП:АП. Необходимо как можно быстрее переработать эти описания или удалить их, позже заменив своими.
Желательно придерживаться одного вида описания похожих объектов, за пример можно взять описание священника. ;) Swix 21:29, 13 мая 2006 (UTC)
Arucard 21:44, 13 мая 2006 (UTC) Да, описание будет дорабатываться, но вот стоит ли делать описание умений?
На самом деле я хотел описывать не "культурную" составляющую, а техническую. СП/ХП факторы, фактор веса, основные билды, ключевые скилы... --George Shuklin 10:00, 16 мая 2006 (UTC)
thread_title:  Статьи про... 

message: Я только что узнал об этой игре (именно поэтому ничего не исправляю), но уже понял, что правильно должно быть Ragnarök, как в немецкой и португальской статьях. См. также эмблему и Рагнарёк. --М. Ю. 03:51, 14 мая 2006 (UTC)
replies: text: Ragnarok - устоявшееся англоязычное название :) Swix 18:28, 14 мая 2006 (UTC)

text: Редирект надо будет сделать. К сожалению, на оффе официальный перевод (от гравити) Рагнарок. --George Shuklin 20:49, 14 мая 2006 (UTC)
thread_title:  Рагнарёк 

message: В статье ну очень много местного жаргона. Лут, джоб, каст... Для большинства этих слов есть нормальные русские эквиваленты - добыча, профессия(здесь)... (хм, для каста не нашёл) Для гайда это ещё нормально - чтобы научиться хорошо играть, жаргон знать нужно. Но цель статьи на Википедии, ИМХО - это ознакомление случайного или малознакомого с данной темой читателя (по-моему, тут и так уже очень много всего написано), которому этот сленг, может, и вовсе не нужен. Только представьте, например, статью Жаргон падонков, написанную на этом жаргоне целиком! Короче, жаргона должно быть по минимуму, только для информации, а в целом по статье - нормальный русский язык. Я уже кое-где подправил, но массированных атак предпринимать не стал, хочу дождаться реакции других участников... 
ЗЫ: Есть ли официальные переводы всех этих терминов/слов/понятий? Типа ганслингер и т.п...
ЗЗЫ: Звините, подправил предыдущую тему, знаю, что нехорошо, но очепятка тривиальная, а обзору мешало... --Illythr 23:02, 14 мая 2006 (UTC)
replies: text: Термин лут, моб являются официальными. Каст я по мере возможности стараюсь заменять, но у меня руки отсохнут всё время писать "навыки". Наверное, потом всё приведу к единому стилю. --George Shuklin 07:47, 15 мая 2006 (UTC)
replies: text: : Я в курсе что они "официальные", мага своего уже до 40 джоба прокачал. Да и в самой игре говорить "Уважаемый Послушник(ца), наведите на меня, пожалуйста, заклинание "Благословение"!" вместо "ако блес плиз" почти никто не станет... Но в Вики-статье их всё же долно быть как млжно меньше. Целевая аудитория пошире, всё-таки.
Так, ну, раз возражений не поступило, я сам буду исправлять... по мере возможности...
ЗЫ: В словах "скиллы" и "навыки" по 6 букв! :-Р --Illythr 11:36, 15 мая 2006 (UTC)
Arucard 13:56, 15 мая 2006 (UTC)А если отдельно сделать словарик РОшника с жаргоном?

text: Можно, наверное, если весь жаргон с главной убрать. Хотя маловат словарик будет. Сплошная калька с английского. --Illythr 21:40, 17 мая 2006 (UTC)
По моему, раздел "Игровые объекты" частично напоминает раздел "Сленг и жаргон" Воробьев Михаил 16:08, 10 июля 2008 (UTC)
thread_title:  Жаргон 

message: Вот, добавил английские названия, который неплохо было бы перевести.
Super Novice - Супер Новичок, почему нет?
replies: text: Так и придётся, наверное. Звучит немного не очень, просто... --Illythr
replies: text: : Поменяем, когда и если, на офе появятся эти профы :) Swix 18:22, 18 мая 2006 (UTC)
High Novice - Хай Новис :)

text: Сам хай! :-Р --Illythr 17:53, 18 мая 2006 (UTC)
Whitesmith - "Лудильщик", ага. :) --Illythr 21:37, 17 мая 2006 (UTC)
Soul Linker -

text: Подозреваю - похититель душ. Swix
replies: text: :Душегуб, хехе... Illythr 21:37, 17 мая 2006 (UTC)
Assassin Cross -  Ассасин Кросс

text: Бе... Illythr 17:53, 18 мая 2006 (UTC)
Stalker -

text: По-моему, лучше назвать его сталкером. Swix
replies: text: :Или Следопытом, а лучше дождаться официального названия... --Illythr 21:37, 17 мая 2006 (UTC)
replies: text: :: Мне, например, нравятся названия с . Не сочтите за рекламу :) Swix 15:27, 18 мая 2006 (UTC)
"атака луком" - Это меткость, повреждение или и то и это? А то у меня фраза ассоциируется то ли с атакой типа "Газы!", то ли со свирепствующей сейчас эпидемией "Як цуп цопа".  Illythr 21:37, 17 мая 2006 (UTC)

text: Атака - это нанесение повреждений. В случае названия величины это ATK, указывающееся в описании оружия. Подробнее для луков тут: Ragnarok Online/Повреждения от луков. --George Shuklin 07:46, 18 мая 2006 (UTC)
Разбойник - это так на российском официальном? Swix

text: Угу, вот тут рог этот:  --Illythr 17:53, 18 мая 2006 (UTC)
Гость: Ганслингер НЕ вторая профессия ниндзи.

text: Уверен - правь смело! --Illythr 21:51, 13 июля 2006 (UTC)
гость: нету кнопки "Править".
replies: text: : Гм, и правда, статья защищена от анонимной правки, а админ в отпуске...

text: : Если есть желание - предлагаю зарегистрироваться, просесс быстрый и безболезненный... --Illythr 14:01, 17 июля 2006 (UTC)
thread_title:  Трудности перевода 

message: Стоит ли говорить в статье про кратности статов? Ведь, по большому счёту, понятие билда есть в каждой ММОРПГ, а расписывание всех премудостей кртаности подходит скорее для гайда, нежели для энциклопедичной статьи. Давайте ещё напишем про разновидности монков (азурщик, комбер и ещё чёрт-знает-какой), про тысяча и один скилл-билд мага, про методы раскачки сага и т.д. Я понимаю, информация интересная, но в подобном проекти не нужная IRONavt 18:55, 15 февраля 2008 (UTC)
thread_title:  Кратности 

message: Как насчет добавить на место первого planned списочек с соответствием имен и названий реальным из скандинавской мифологии? Или это будет ОРИСС-ом и НЗ?
Если все норм, то я займусь. Прошу высказываться. Заулан 13:53, 12 августа 2008 (UTC)
replies: text: Ориссом нет - можно просто составить список соответствия существа и мифологии, из которой оно взято. Мне помнится, на форуме МОТРа давным-давно эта тема поднималась.. #!George Shuklin 21:25, 12 августа 2008 (UTC)
replies: text: :Ок, поищу, пораскапываю) Заулан 06:10, 13 августа 2008 (UTC)
thread_title:  Соответствия названий и имен 

message: Обсуждение на форуме раггейма
Надо фиксить статью :(
Teslisire 10:51, 18 октября 2009 (UTC)
thread_title:  Новая механика 

message: Почему в статье не отражен факт осуждения человека в России за использование эмулятора? --Dingecs 20:29, 24 марта 2010 (UTC)
replies: text: Википедия:Правьте смело #!George Shuklin 22:12, 24 марта 2010 (UTC)
thread_title:  Почему в статье не отражен факт осуждения человека в России за использование эмулятора? 

message: Коллеги, прошу высказать мнения о дальнейшем направлении викификации статьи.
В правке 10:33, 28 января 2011 поменял структуру, добавил актуальную информацию, сократил часть материалов, превышающих объемы обзорной энциклопедической статьи. Все равно количество представленных данных считаю избыточным, а детализацию излишней. В первую очередь - история создания игры (эпизоды) и подробные наименования профессий - не удалить ли первое и не сократить ли второе?
MaTroX 14:08, 28 января 2011 (UTC)
thread_title:  Обсуждение викификации статьи