Обсуждение:Мирзаев, Расул Рабаданович

message: он аварец? SEYMUR01 08:34, 24 августа 2011 
(UTC)
Чтоже вы цитируете слова свидетеля не полностью: приводите фразу, а несколько ключевых слов из нее убираете:После слов Ивана Расул сильно рассердился, пнул ногой машинку Вани и ударил его.
Я исправил на тот вариант,который был в газете на которую вы ссылаетесь:Как утверждает Артем, после этой фразы Мирзаев вспыхнул, словно спичка, со всей силы пнул маленькую машинку, в ответ парень сказал что-то дерзкое чемпиону.
178.66.117.14 09:21, 24 августа 2011 (UTC)Temer.
Кстати вы пишите:"Сам начал драку, в результате которой, одним ударом убил студента[3]." В ссылке на газету, которую вы приводите, этих слов нет(Сам начал драку). Кто начал драку сейчас разбираются соответсвующие службы, идет суд и вы пытаетесь на него давить через с.м.и.(википедию).
178.66.117.14 09:32, 24 августа 2011 (UTC)Temer.
Ну Тут свои своего защищают!   178.217.27.41 19:47, 12 января 2012 (UTC)
thread_title:  000 

message: "В 4 утра в понедельник 13 августа 2011 года Расул Мирзаев вступил в конфликт с 19-летним студентом Иваном Агафоновым. Кто начал драку, в результате которой, одним ударом был убит студент, установит следствие" Немного подправил, так как действительно, установить кто первым начал драку может только следствие, а не глубокоуважаемые редакторы и корректоры Википедии.--217.118.90.165 11:24, 24 августа 2011 (UTC)
Статья не про Агафонова, просьба не добавлять гипотезы о жизни Агафонова в данную статью. NMK 04:49, 26 августа 2011 (UTC)
thread_title:  222 

message: Почему не указали в статье что сначала его отпустили под залог в 5 млн руб, а потом решение сюда опротестовали, сначала это вроде было в статье--007master 23:11, 27 августа 2011 (UTC)
replies: text: : Данная статья прежде всего является энциклопедической статьёй о спортсмене. По моему мнению, информация о залоге не имеет большого значения в данной ситуации, так как этот факт не имеет значительной исторической важности. Википедия не должна служить первоисточником новостей о текущих событиях. Однако, такого рода информация будет уместна в отдельной статье посвещённой убийству Агафонова. Вы не хотите начать писать статью под названием Уголовное дело Расула Мирзаева? Такая статья потенциально будет иметь энциклопедическую ценность в связи со значительным резонансом этого события. Fayerman 00:22, 31 августа 2011 (UTC)
replies: text: :: Нет, данную статью я писать не желаю. Просто информация о следствии ИМХО важна в статье, ну и про залог в 5 млн тоже--007master 22:44, 10 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Подробная информация про судебный процесс 

message: Правка работает только на удаление почему-то... Разберитесь
thread_title:  правка статьи 

message: Мера пресечения согласно УПК РФ может быть только одна - либо залог либо подписка о невыезде. Мирзоеву была избрана мера пресечения - залог.212.74.221.252 07:12, 14 февраля 2012 (UTC)
replies: text: Спасибо, исправлено. --Rave 07:24, 14 февраля 2012 (UTC)
thread_title:  избрание мирзовеу меры пресечения 

message: Это энциклопедия, а не служба новостей! Вы собираетесь каждую газетную заметку сюда тащить? Новости убрал. Если будут восстановлены, сделаю запрос админам с просьбой запретить редактирование статьи. Leo 14:24, 14 февраля 2012 (UTC)
replies: text: Там была хронология событий, в сжатом виде. --Айдамиров Руслан 19:38, 14 февраля 2012 (UTC)
replies: text: : ВП:НЕФОРУМ, п.7. Leo 04:14, 15 февраля 2012 (UTC)
thread_title:  Что за базар вы тут устроили! 

message: Любезный Rave, люди не должны приходить в ВП, чтобы узнать последние новости. Для этого есть родственный проект. А здесь - ЭНЦИКЛОПЕДИЯ! И ежедневное выкладывание свежих новостей здесь недопустимо! Вы ознакомились с правилом, которое, по моему мнению, нарушает эта статья в Вашей редакции? Вы уверены, что не нарушаете его своими правками? Очень хочется надеяться, что Вами не руководит желание повысить посещаемость руВП за счёт размещения «горячих новостей». Leo 14:18, 15 февраля 2012 (UTC)
replies: text: Информация важна и подтверждаема источниками. Представьте, что эта статья доработана до избранной. Разве в ней тогда лишними бы смотрелись описанные в нынешнем виде перипетии дела? --Rave 15:18, 15 февраля 2012 (UTC)
thread_title:  Война правок 

message: Я дважды пытался внести правки в часть статьи касающейся уголовного дела Р.Мирзаева. Строка: "13 февраля 2012 года Замоскворецким районным судом Москвы было принято решение об освобождении Мирзаева из-под стражи под залог в 5 миллионов рублей,[18] "
должна звучать так: "13 февраля 2012 года Замоскворецким районным судом Москвы было принято решение об освобождении Мирзаева из-под стражи под минимальный предусмотренный действующим законодательством залог в 100 000 рублей, несмотря на то, что ещё полгода назад родственники и друзья обвиняемого предлагали за его освобождение из-под стражи залог в размере 5 миллионов рублей,[18] "
Тот кто дважды удалил мою правку, ты сам-то на уже размещённую в статье ссылку [18] хоть заходил? Там чёрным по белому указана сумма залога - 100 000 руб. Сумма залога в данном случае имеет принципиальное значение, т.к. именно его смехотворность по сравнению с первоначальным залогом в 5 миллионов, стало причиной общественного недовольства и последующих гражданских акций, результатом которых и стало продление срока заключения под стражей Мирзаева и переквалификации статьи обвинения со 109-й обратно на 111-ю. 
То что здесь не "лента новостей" по делу Мирзаева это я понял, но если лет через 10 кто-то будет набирать в поисковике ВП фамилию Мирзаев, то 9 из 10 не для того что бы узнать о его спортивных заслугах, а для того что бы познакомиться с обстоятельствами его уголовного дела. Во всяком случае  в уже размещённую информацию необходимо внести достоверность.
Ссылки: 
Семья Агафоновых будет обжаловать решение об освобождении Мирзаева http://www.rusnovosti.ru/news/187384 
ВС РФ посоветовал судам чаще применять залог и домашний арест http://top.oprf.ru/news/2450.html
 176.51.84.101 11:48, 21 мая 2012 (UTC)
replies: text: эту информацию добавляйте смело, там просто кто-то с похожего айпиадреса добавил, что Мирзаев умер и т.д., я удалял этот бред, а вместе с ним выплеснул и младенца --Алый Король 13:26, 21 мая 2012 (UTC)
replies: text: : На мой взгляд такая редакция этого фрагмента не соответствует принципу нейтральности изложения фактов. В нем явно видна критика в адрес суда, за то, что Мирзаеву был избрана "смехотворная" с точки зрения автора правки сумма залога. Думаю проявлением нейтральности будет простое изложение фактов: как факта назначения залога в 100 тысяч рублей в феврале 2012 года, так и факта назначения залога в размере 3 млн. имевшего место в августе 2011 года. --Айдамиров Руслан 19:36, 15 июня 2012 (UTC)
Другой неточностью является фраза "19 августа, после широкой огласки произошедшего в СМИ, Мирзаев добровольно явился в правоохранительные органы и признался в том, что ударил Агафонова." Такая формулировка не является нейтральной, потому что никем не определены критерии понятия "широкая огласка в СМИ". Это утверждение преподносится как истинное, в то время как некоторые с ним могут не согласиться. Я например не считаю эту огласку широкой. А главное, нет никаких сведений о том, что огласка в СМИ как то повлияла на решение персонажа статьи явиться с повинной. Давайте не забывать о том, что ВП - не место для выражения своих симпатий\антипатий, и стараться быть объективными! --Айдамиров Руслан 19:35, 15 июня 2012 (UTC)

text: В текущей версии статьи вообще не написано про огласку в СМИ. Выглядит так что персонаж статьи явился с повинной потому что совесть замучала или страх к правосудию проснулся. Однакож вот на странице обсуждения я узнаю, что оказывается к этому моменту про инцидент было сказано в СМИ. А значит уже персонаж, возможно, не от мук совести поплёлся в участок. Исходная формулировка была вполнне нейтральна. Огласка в СМИ была? Была. Отчего Мирзаев пришёл с повинной не известно, но было указано что явился добровольно. Вы, Руслан, явно забыли что ВП не место для выражения своих симпатий\антипатий, и внесли в статью правку от которой её содержание пострадало. 91.77.228.95 08:58, 14 августа 2012 (UTC)
По поводу "широкой огласки в СМИ"...  Читайте хотя бы источники, перед тем как удалить не нравящуюся вам информацию, товарищи с кавказскими никами. 
Например:  Полицейские заявляют, что не знают имя человека, который ударил студента так, что тот впал в кому. Зато интернет-пользователи все активнее обсуждают то, что виновный – чемпион мира по боям без правил Расул Мирзаев. На странице Мирзаева в одной из социальных сетей появилось множество негативных комментариев, осуждающих его действия, которые, впрочем, еще не доказаны. Следователи поясняют, что проверяется «распространенная в ряде СМИ информация о причастности к преступлению конкретного человека», но имя его не указывается.  отсюда:  http://www.1tvnet.ru/content/show/ubiistvo-studenta-i-chempion-po-sambo-versii-policii-i-vozmojnie-posledstviya.html   Далее:  Через несколько дней Мирзаев включил телевизор и увидел, что его разыскивают. Он позвонил Гаджиеву, тот посоветовал явиться в органы с адвокатом. отсюда: http://www.gazeta.ru/social/2012/08/08/4716905.shtml 
Достаточно ли "широка" огласка  если обвиняемый сам узнаёт "из телевизора", что является подозреваемым в случившемся? И почему он начинает метаться в поисках адвоката и путей выхода только 19-го, после этого телеэфира, хотя на его странице "в Контакте" сообщения о смерти Агафонова  появились ещё утром 18-го августа?  
Так будем объективны или нет? 
* Будем соблюдать правила Википедии. Ни в одном из источнике нет связи, которую некоторые пытаются вставить статью, о том, что Мирзаев пошёл в полицию только потому что была широкая огласка в СМИ. Такой связи нет и вставлять такое в статью о нашем современнике запрещено правилами Википедии и рекомендациями основателя Википедии. Это в статье не появится НИКОГДА пока Вы не найдёте источник, который пишет то, что Вы домысливаете. Домыслов в статье не будет. Как только найдёте источник о прошествии со словосочетанием «широкая огласка» мы сможем вернутся к этому. Если источник таки найдётся, то предложение о широкой огласке может быть добавлено, но явно не в том виде, в котором предлагалось ранее. Исключительно как отдельное предложение в первом абзаце раздела, иначе создаётся неправильное представление у читателя и лишние ассоциации. По представленным Вами источникам может быть написано лишь как-то так: Смерть Агофонова активно обсуждалась в социальных сетях. Причём, тут желательно источник посолиднее, чем какое-то интернет-телевидение, потому что значимость этого для статьи очень сомнительна. Информация же о том, что Мирзаев узнал об обвинении через телевизор мне кажется точно незначимой для статьи. Но тут можно послушать мнение других участников Википедии. dhārmikatva 10:54, 24 августа 2012 (UTC)
* Кстати говоря, я не рекомендую Вам в дальнейшем хоть как-то касаться темы национальности или происхождения участников Википедии. Это абсолютно неконструктивно и противоречит ВП:НО, что может привести к удалению Ваших реплик или сокрытию их частей. dhārmikatva 11:02, 24 августа 2012 (UTC)
replies: text: :В статью никто не пытается вставить связь между широкой оглазкой и явкой персонажа статьи в УВД. В статье лишь указывается хронология событий. Персонаж явился в УВД уже после оглазки в СМИ и это факт. Выводы сам читатель может сделать. Что касается негатива относительно национальности участников, да это мерзко конечно. Но, простите, на лицо же манипуляция фактами, война правок, и прочии злоупотребления. Называйте это как хотите хоть землячество хоть своячничество, но этот негатив не на пустом месте возникает. 91.77.241.26 10:00, 17 сентября 2012 (UTC)
Источник: Радио "Голос России", от 20.08.11, дословно: Расул Мирзаев, когда инцидент накануне получил широкую огласку в СМИ и вызвал большой общественный резонанс, добровольно явился к следователям, где его и задержали. http://rus.ruvr.ru/2011/08/20/54915154.html  Правила соблюдены? Надеюсь дальнейших удалений из статьи этой значимой информации  не будет?
thread_title:  устраните неточности 

message: Промоушн Fight Nights не имеет отношения к Ultimate Fighting Championship. 
Убрал ссылку неверную ссылку в тексте.
thread_title:  небольшая поправка 

message: Сторонники Мирзаева, ну читайте же вы материалы по ссылкам! Ведь например здесь http://kp.ru/daily/25742.4/2730593/ прямая речь отца "русской жены" Мирзаева:  - Родственники борца говорят, что она даже приняла ислам...'''
- Какой ислам?! - опешил отец. - Она православная, крещенная. Думаю, родственники просто выдают желаемое за действительное. 
Зачем упираете на то, что "жена бывшая", это не так, официально развод не оформлен,  так что она самая что ни на есть "действующая" (см. ту же ссылку).  И потом, вы твёрдо уверены что Виногродская это вообще РУССКАЯ фамилия? Тот кто упорно эту ахинею здесь размещает, Вы не родственник Мирзаева? 
* Верну на предыдущую версию. Тут что-то близкое к нарушение ВП:СОВР, ибо информация явно противоречивая. dhārmikatva 12:49, 9 октября 2012 (UTC)
thread_title:  что за непонятное стремление выдать желаемое за действительное? 

message: В статье сейчас есть несколько фактов:
# Мирзаев два следующих года проведёт в Кизлярском районе Дагестана (ограничение свободы по решение суда);
# Мирзаев год провёл в СИЗО, а это засчитывается за два года ограничения свободы, то есть он свой срок отбыл ещё в СИЗО.
Итак, реальное ограничение свободы есть или нет? Какое-то противоречие в статье и в источниках я наблюдаю. dhārmikatva 17:46, 28 ноября 2012 (UTC)
replies: text: В Кизлярском районе он будет жить "под домашним арестом". Maqivi 19:05, 28 ноября 2012 (UTC)
replies: text: : Домашний арест это запрет покидать жилище. Я сомневаюсь, что весь Кизлярский район считается жилищем Мерзаева. Да и в приговоре речи нет про домашний арест. Там речь идёт об ограничении свободы. Вот из источника:Суд приговорил Мирзаева Расула Рабадановича признать виновным в совершении преступления, предусмотренного частью 1-ой статьи 109 УК РФ, и назначить ему наказание в виде ограничения свободы сроком на два года с установлением ограничений: не выезжать за пределы территории Кизлярского района Республики Дагестан, не посещать места проведения массовых мероприятий и не участвовать в них, не посещать развлекательные учреждения,  не менять место жительства или пребывания  без согласования специализированного государственного органа, осуществляющего надзор за отбыванием осужденным наказания в виде ограничения свободы, являться туда для регистрации не менее трех раз в месяц.С учётом срока, проведённого в СИЗО, Мирзаев был освобожден в зале суда. Сейчас он находится в конвойной комнате и выйдет, как только будут оформлены все документы. Как связан первый и второй абзац я не понимаю. dhārmikatva 19:22, 28 ноября 2012 (UTC)
replies: text: :: Домашний арест я написал в кавычках. Реальное ограничение закончилось в день оглашения приговора. Вот из другого источника
"Меру пресечения Р.Мирзаеву изменить, освободить его из-под стражи в зале суда, зачесть Р.Мирзаеву в срок отбывания наказания время его содержания под стражей с 19 августа 2011 года по 27 ноября 2012 года", - заявил судья Замоскворецкого суда, который зачитывал приговор.
День содержания в СИЗО засчитывается, по закону, за два дня ограничения свободы: поскольку Р.Мирзаев содержался в изоляторе с августа 2011 года, назначенный ему срок истек, и он освобожден из-под стражи в зале суда.
replies: text: ::: Если оно закончилось, то из статьи это надо убирать (там про то, что следующие два года ему жить в Кизлярском районе). Но я пока не очень уверен в этом, источники какие-то странные. dhārmikatva 20:16, 28 ноября 2012 (UTC)
replies: text: :::: Он и будет 2 года безвылазно находиться в Кизлярском районе, но только не в тюрьме, а у себя дома, у друзей, родственников и т.д., которые живут в Кизлярском районе. Это дополнительное ограничение, назначенное судом. Он также не имеет права посещать места проведения массовых мероприятий и участвовать в них, посещать развлекательные учреждения и т.д.. Это всё есть в приговоре из источника, что Вы привели. Maqivi 05:23, 29 ноября 2012 (UTC)
Мирзаев приговорен к 2-м годам ограничения свободы. Вместе с тем, суд зачел ему тот срок, что Мирзаев провел под стражей, ожидая приговора (1 год и 3 месяца). В такой ситуации один день лишения свободы приравнивается к двум дням ограничения свободы (ч. 5 ст. 53  УК РФ). Таким образом, на момент вынесения приговора Мирзаев полностью отбыл назначенное судом наказание, и сверх того провел три месяца под стражей. Поэтому, в данный момент на него не распространяется ограничение - находиться на территории Кизлярского района, как это ошибочно указанно в статье. Мирзаев может свободно передвигаться т.к. он уже отбыл наказание. --Айдамиров Руслан 10:49, 5 декабря 2012 (UTC)
thread_title:  Про приговор суда и противоречия 

message: Личная жизнь
Летом 2008 года Мирзаев познакомился со студентекой РУДН Татьяной Виноградовой. В октябре того же года они поженились и летом 2009 года у них родилась дочь. В начале 2011 года Мирзаев и Виноградова разошлись, но развод не оформляли[17][18]. Где-то приблизительно за месяц до инциндента около ночного клуба «Гараж» Мирзаев стал встречаться с Аллой Косогоровой. Они поддерживали отношения и во время его ареста, но в конечном итоге, как любовники, расстались; незадолго до выпуска Мирзаева Косогорова вышла замуж[19].
Не Косогорова вышла замуж , а его бывшая жена Татьяна Виноградова[19].(согласно статьи в ссылке)78.81.255.174 12:28, 29 ноября 2012 (UTC)
* Убрал про это. dhārmikatva 12:45, 29 ноября 2012 (UTC)
thread_title:  Не Косогорова вышла замуж, а его бывшая жена Татьяна Виноградова 

message: Занимает почти половину от объёма статьи. Может, выделить в отдельную? Здесь — дать  короткую (две — три строки) информацию, и поставить ссылку «Основная статья: Такая-то».
*--Saramag 12:09, 28 марта 2014 (UTC)
thread_title:  Раздел об Агафонове 

message: Редакторы, Ау! Расул Мирзаев возвращается в Россию с чемпионским поясом. --217.197.250.154 05:25, 1 апреля 2013 (UTC)
*Напомню, что править можно всё самостоятельно!--Saramag 12:09, 28 марта 2014 (UTC)
thread_title:  Возвращение в спорт 

message: * Максимальное наказание по ст. 109 УК РФ — 2 года лишения свободы. Сибиряк 15:05, 22 мая 2015 (UTC)
replies: text: : И что? Maqivi веревирд авун 18:25, 22 мая 2015 (UTC)
replies: text: :: Обосновал свою правку.  Сибиряк 09:52, 23 мая 2015 (UTC)
thread_title:  Максимальное наказание