Обсуждение:Самцхе-Джавахети

message: несколько раз без каких либо причин пытался добавить шаблон армянского языка в статью. первая попытка Я отменил его правку. Однако он продолжал войну правок - 2, 3, 4, 5. Я объяснил ему, что это внутреннее административное деление Грузии, а не Армении. Армянский язык здесь не имеет регионального статуса. Еще один армянский коллега  обвинил меня в начале войны правок. Однако это не я кто отменил отмену а коллега Mr.Yanoghian. Также я хотел бы вас обоих спросить, объяснить, почему вы добавляйте шаблон армянского языка? Georgiano (обс.) 05:29, 17 апреля 2021 (UTC)
thread_title:  Война Правок 

message: Здравствуйте коллега. Пожалуйста обоснуйте вашу недавнюю правку. Georgiano (обс.) 12:37, 18 апреля 2021 (UTC)
replies: text: безосновательное удаление содержимого статьи. если по вашему мнению источник не АИ - нужно как нимиум привести альтернативу, где есть опровержение или иная информация, пока я вижу в ваших правках антиармянские действия - не в первый раз уже, причем явные, не согласны с приведенными данными - добавьте в статью другие, с истоничником разумеется, а читатель уже сам для себя решит. — Masis&Sis (обс.) 13:09, 18 апреля 2021 (UTC)
replies: text: : На этом этапе существует три спорных источников

text: :* javaxk.narod.ru (определенно не АИ)

text: :* erdu.info (недоступен)

text: :* Ашот Мелконян en:Ashot Melkonyan (критикуется его грузинскими коллегами)

text: : Существует согласие, дествуйще в армяно-грузинских спорных статьях, согласно которому грузинские и армянские источники не используются или используются для подтверждения каких-то фактов, которые находят подтверждение в независимых АИ. Georgiano (обс.) 13:49, 18 апреля 2021 (UTC)

text: : приведите альтернативу или оспариваемые данные, если вы их не нашли - не удаляйте информацию, покажите мне решение это— Masis&Sis (обс.) 13:58, 18 апреля 2021 (UTC)
replies: text: :: Перед этим надо удалять ненадежных вебсайтов и блогов согласно ВП:САМИЗДАТ Georgiano (обс.) 14:05, 18 апреля 2021 (UTC)
replies: text: ::: проставить шаблон и удалять совсем маргинальные данные, коих не было вообще в статье. вы удалили все подряд, просмотрите свои правки, так не делается— Masis&Sis (обс.) 14:12, 18 апреля 2021 (UTC)
replies: text: :::: Можете привести цитату из работы Мелконяна? Как я могу проверить, является ли перевод, сделанный пользователем википедии, правдой? Georgiano (обс.) 14:32, 18 апреля 2021 (UTC)
replies: text: ::::: как это делают все остальные участники, я вам рассказывать должен?? Найдите его работу и проверьте, а не удаляйте то, с чем лично вы не согласны, это не ваш личный блог — Masis&Sis (обс.) 14:40, 18 апреля 2021 (UTC)
Из статьи видно что Ашот Мелконян утверждает, что в период Османской империи население региона составляли армяне. На самом деле в османских переписях учитывалась не национальность, а имена. Согласно грузинским источникам, это общие грузинские имена. Как видите, его утверждения уже противоречивы. Мелконян также утверждает, что Вахушти говорит об армянском большинстве в регионе, на самом деле об этом ничего не написано в работах Вахушти. Мелконян игнорирует присутствие местных месхетинцев и джавахетинцев, какбудто они не существовали. Дабы выглядит более убедительнее он даже утверждает что армяне Джавахетии испарились к концу XVIII века. Это один из прекрасных примеров маргинальных теорий армянских историков. Georgiano (обс.) 15:09, 18 апреля 2021 (UTC)

text: вот и противопоставьте их в статье, именно это и есть НТЗ, а не удаляйте информацию— Masis&Sis (обс.) 15:24, 18 апреля 2021 (UTC)
 
−

text: так что за договоренность!? В Рувики может быть либо решение посредника, либо консенсус— Masis&Sis (обс.) 17:17, 18 апреля 2021 (UTC)
replies: text: : Есть ли источники которые утверждают обратное? Если да, то думаю что стоит из привести в статье, чтобы было понятно что точка зрения Мелконяна не единственная. Alaexis (обс.) 12:25, 19 апреля 2021 (UTC)
replies: text: :: я об этом же говорил, если есть иные данные - пусть добавляет в статью, но не удаляет то, что есть. Было же просто удалено то, что участнику не понравилось— Masis&Sis (обс.) 12:29, 19 апреля 2021 (UTC)
Я не особо увлечен этой темой, но добавил.Georgiano (обс.) 14:12, 19 апреля 2021 (UTC)

text: Что за согласие?!Вы не ответили.— Masis&Sis (обс.) 09:44, 20 апреля 2021 (UTC)
replies: text: : Прочтите здесь Georgiano (обс.) 09:49, 20 апреля 2021 (UTC)
replies: text: :: только отчасти я увидел подтверждение ваших вышеизложенных слов, можем использовать вполне, с др. мнениями разумеется— Masis&Sis (обс.) 09:55, 20 апреля 2021 (UTC)
replies: text: ::: Можете предоставить какой-либо нейтральный источник, подтверждающий утверждения А. Мелконяна? Georgiano (обс.) 10:00, 20 апреля 2021 (UTC)

text: ::: пока нет возможности заняться, для сохранения нтз нужно оставить все мнения— Masis&Sis (обс.) 10:03, 20 апреля 2021 (UTC)
thread_title:  {{u|NikolayLukas}} 

message: Объясните здесь свои недавние правки связаны с картой Артура Цуциева. Georgiano (обс.) 11:21, 20 апреля 2021 (UTC)
replies: text: Я всё объяснил в комментарии к правке.— Masis&Sis (обс.) 11:28, 20 апреля 2021 (UTC)
replies: text: : В комментарии вы пишете это: "предлагается к удалению по многим причинам, спорное изображение, если решат оставить изображение - сможете вернуть в статью https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Deletion_requests/File:Armenian_migration-Tsutsiev_2015.svg". Во-первых, в дискуссии не обсуждается надежность автора (в отличие от Мелконяна, который разрабатывает маргинальные теории). И его даже не удаляли с 25 ноября 2020 года. Есть также другие пользователи, проголосовавшие за сохранение изображения, в то время как никто, кроме апеллянта, не поддержал удаление изображения. Вы уже упомянули выше: для сохранения НТЗ нужно оставить все мнения. Собираемся ли мы придерживаться этого принципа? Georgiano (обс.) 11:39, 20 апреля 2021 (UTC)
replies: text: :: Если бы Вы были реально за улучшение статьи - вы бы сперва изучили данную карту и, ГЛАВНОЕ, источники, на основании которых она строилась, и не стали бы добавлять в статью. Изображение номинировано на удаление, как я сказал в комментарии. Ок, если вы считаете, что данное изображение тут необходимо - я не буду более удалять его, хотя стоит смотреть правде в глаза, оно тут просто не к месту, найдите нейтральный источник, где сказано о каких-либо переселениях армян в данный край и напишите - вот это будет вклад в статью.— Masis&Sis (обс.) 11:44, 20 апреля 2021 (UTC)
replies: text: ::: пусть читатель сам решает, что хорошо, а что нет. Если каждое мнение важно, эта карта также должна быть включена в статью. И, конечно же, я продолжу работать над этой статьей. Консесус, верну карту. Georgiano (обс.) 11:54, 20 апреля 2021 (UTC)

text: ::: Причем здесь "хорошо" или "плохо"? Какое мнение? что решает?! Читатель знать не знает были там армяне или другой народ или нет, вы подсовываете ему карту, не давая никаких комментариев в тексте, где отмечена миграция, и он автоматически будет считать, что после этой миграции население видоизменилось. Это не энциклопедично, это не ваш личный блог я еще раз повторяю. ХОТЯ САМ автор не имеет в виду это, но иного по карте читатель не увидит.— Masis&Sis (обс.) 12:07, 20 апреля 2021 (UTC)
replies: text: :::: В статье упоминаются различные точки зрения на население региона до начала 19 века, карта - это не единственное что увидит читатель. Карта предлагалась к удалению, но консенсуса не было, и даже простого большинства не было. Карта показывает миграцию и в Эриванскую губернию, где наличие армянского населения никто не оспаривает, так что не вижу как она может ввести кого-то в заблуждение. Alaexis (обс.) 16:52, 20 апреля 2021 (UTC)
thread_title:  {{u|NikolayLukas}} 2 

message: Не могли бы вы уточнить чего вы хотели уточнять в этом предложении «Издревле край населяли Месхетинцы и Джавахи, которые являются одной из составляющих частей грузинского народа»? Georgiano (обс.) 09:52, 26 апреля 2021 (UTC)
replies: text: : источник с цитатой, все стандартно— Masis&Sis (обс.) 10:01, 26 апреля 2021 (UTC)
replies: text: :: Разве профильных статьей недостаточно? Georgiano (обс.) 10:05, 26 апреля 2021 (UTC)

text: Это утверждение, как и любое другое нужно подтвердить источником, вот и все, для порядка Masis&Sis (обс.) 10:48, 26 апреля 2021 (UTC)
thread_title:  Вопрос 

message: Здравствуйте . обоснуйте ваши последние правки. Georgiano (обс.) 08:29, 28 апреля 2021 (UTC)
replies: text: Вы с комментарием "Борьба с POV-pushing" удалили следующие источники:
* «Книга Гюрджистанского вилайета», 1941
* The Republic of Armenia: The first year, 1918-1919, 1971
* Путешествие по Кавказу в 1770—1773 гг., 2002 
* Georgia’s ethnic history and the present migration processes, 2008
* Atlas of the ethno-political history of the Caucasus, 2014
* Conflicting Threat Perceptions and Securitization of Minority Issue, 2016

text: И вернул веб-блоги (javaxk.narod.ru и erdu.info), а также некоторые тексты, которые не имели источников. Обоснуйте здесь ваши изменения. Georgiano (обс.) 13:52, 29 апреля 2021 (UTC)
thread_title:  Откат 

message: Насколько я помню, вы мне сказали, что в шаблоне должно быть только грузинское название, в отличие от преамбулы. Georgiano (обс.) 07:47, 30 августа 2021 (UTC)
* вы вновь удалили Армянское название из карточки, сославшись на описание параметров шаблона, тема по которой  была ранее закрыта совместными усилиями. К НП эта статья не имеет отношения. Я вернул консенсусный вариант, который размене был в статье, не более. В городах, сёлах и тд- да, в карточке только название на оф языке страны, где находится, в соответствии с описанием параметров шаблона НП— Masis (обс.) 07:51, 30 августа 2021 (UTC)
Объясни это: Языковой шаблон в преамбуле (не в карточке, в карточке его быть не должно см. тут!) Georgiano (обс.) 07:53, 30 августа 2021 (UTC)
* Что объяснить? Что изменилось после этих обсуждений сейчас? С чего вдруг вы взяли и опять удалили Армянские название?! Сославшись на описание шаблона, не имеющего ничего общего с ДАННОЙ статьей— Masis (обс.) 07:56, 30 августа 2021 (UTC)
По словам администратора, «оригинальное название» в карточке должно быть на официальном/государственном языке. Вы согласны с этим? Georgiano (обс.) 08:00, 30 августа 2021 (UTC)
* после обсуждения с администратором, армянское название осталось в статье. Я с эти согласен. Вы увидели  правки другого участника, кстати, большая часть из них была неправомерными, в других статьях, которые вы ранее редактировали, и решили под шумок сделать аналогично, однако эта статья - не НП. В статье Ахалцихе - армянского названия в карточке нет и не должно быть, что здесь ещё обсуждать? Давайте не будем ходить по кругу— Masis (обс.) 08:05, 30 августа 2021 (UTC)
Да, армянское название осталось в преамбуле. Но согласно администратора, «оригинальное название» в карточке должно быть на официальном/государственном языке. Вы согласны с этим? Georgiano (обс.) 08:10, 30 августа 2021 (UTC)
* армянское название осталось и в карточке, ссылку на версию от мая я привёл. в населённых пунктах - да. Согласно описанию параметров шаблна. Эта статья  не подходит под описание - (статус — тип населённого пункта, например: Город, Село, Деревня и пр. ) что здесь ещё обсуждать?— Masis (обс.) 08:16, 30 августа 2021 (UTC)
* и ссылку на обсуждение вы приводите по ГОРОДУ, что, разумеется, подходит под описание шаблона, в отличие от данной статьи — Masis (обс.) 08:21, 30 августа 2021 (UTC)
Решение администратора. Georgiano (обс.) 09:07, 30 августа 2021 (UTC)
thread_title:  {{user|NikolayLukas}} 3