Обсуждение:Преемственность дивизий Вооружённых сил СССР

message: Наверное правильнее было бы финальное формирование (на 1991 год) поставить справа в конце таблицы. --P.Fiŝo☺ 12:47, 11 мая 2016 (UTC)
* Левую колонку можно и в правый край переместить, а можно и вообще убрать. Только тут проблема в том как наглядно выставить дивизии в порядке следования по порядковым номерам... 
replies: text: У многих дивизий нет предшественников начинающих биографию в период с 1918 по 1940 годы. Останутся поля с прочерком. Как быть?

text: Может просто убрать в левой колонке упоминание про 1991 год? --Kalabaha1969 14:00, 11 мая 2016 (UTC)

text: * Или в обратную сторону - начало справа, а конец слева?--P.Fiŝo☺ 14:28, 11 мая 2016 (UTC)
-----
Ну давайте экспериментировать прямо здесь:
Дивизия(на 1991 год)	1968—1991  	1957—1967                                                        	1947—1956   	1945—1946                            	1943—1944                        	1941—1942	1931—1940                   	1918—1930
23-я гв.мсд         	23-я гв.мсд	31-я гв.мехд(до 23.03.1957)25-я гв.мехд(до 17.11.1964)23-я гв.мсд	31-я гв.мехд	14-я гв.кд(до 13.10.1945)31-я гв.мехд	21-я гкд(до 14.02.1943)14-я гв.кд	21-я гкд 	7-я окбр(до 07.1936)21-я гкд	3-я кд(с 23.03.1919)7-я окбр
Ерунда получается. Опять же самый левый столбец убрать нельзя - потому что есть дивизии которые создавались и переформировывались в промежуток 1968—1991.
То есть в этом столбце будет больше одной строки и более позднее наименование опустится вниз.
Да и потом:Азор породил Садока; Садок породил Ахима; Ахим породил Элиуда; Элиуд породил Элеазара; Элеазар породил Матфана; Матфан породил Иакова; Иаков породил Иосифа
Читать надо слева направо. По крайней мере на русском.
Лучше я уберу упоминание про 1991-й год в первом столбце. --Kalabaha1969 16:52, 11 мая 2016 (UTC)

text: вот убирать упоминание про 1991-й год не обязательно — там идёт наиболее точное (последнее) наименование соединения. А вот что весьма желательно сделать — создать ещё один столбец после 1991-го (конец XX в. – начало XXI в.), где отобразить преемственность… Понятно, что многие дивизии (соединения) канули в лету, но ведь не все. с ув. --Chevalier de Riban 14:02, 12 мая 2016 (UTC)
* А мне нравится приведённый здесь вариант таблицы. мне кажется, что всё вполне уместно. --P.Fiŝo☺ 20:21, 13 мая 2016 (UTC)
--------
В каждом разделе в заголовке выделено - существовавших в ВС СССР на 1989—1991 годы. Так что дублирование 1991 года в столбце - как-то неуместно. Упоминание про 1989 год - актуально. Именно в этот год многие дивизии станут БХВТ, УЦ или ОУЦ.
Насчёт того что было после СССР - это мы вернёмся к этому списку - в коем последняя историческая стадия расписана - включая принадлежность к государствам СНГ. 
Напоминаю что список называется Преемственность дивизий ВС СССР - а не Преемственность дивизий/бригад/полков стран СНГ.
Здесь у нас соблюдение пункта 4 ВП:ТРС - про разумную область охвата. --Kalabaha1969 16:18, 12 мая 2016 (UTC)

text: Простите, а вам не кажется что наша статья практически полностью дублирует энтот список? Смысл во второй отдельной статье?!? С ув. --Chevalier de Riban 10:22, 13 мая 2016 (UTC)

text: * Лично я не заметил ничего общего. более того, указанный вами список просто ужасен - каша полная. --P.Fiŝo☺ 20:21, 13 мая 2016 (UTC)
-----
 - У этих двух списков две разные цели и разные содержания. Надо просто внимательно читать преамбулу и содержимое.
Список дивизий Вооружённых сил СССР (1989—1991) - отображает все дивизии на 1989—1991 годы, не раскрывая подробную историю преобразований.
Этот список показывает только меньшую часть дивизий - которые ведут историю от военного и довоенного периода.
По существу - списки различаются двумя разными областями охвата: все дивизии - и дивизии имеющие боевой путь.
В остатке находятся дивизии созданные после войны. Их много.
Я не стал усложнять название для конкретизации типа - Этапы переформирований дивизий ВС СССР 1989—1991 годов имеющих предшественников участвовавших в Великой Отечественной войне. 
Есть у Военных - ёмкое слово Преемственность. Оно в первую очередь обозначает наследование почётных наименований и наград полученных в боевых действиях. Это слово значительно сокращает название списка. --Kalabaha1969 05:06, 14 мая 2016 (UTC)

text: …ёмкое слово „Преемственность“. Как вы полагаете (?), это можно подать в самой статье [например, в шапке-преамбуле]… чтобы и отличить и название и содержание. С ув. --Chevalier de Riban 13:31, 14 мая 2016 (UTC)
* Оно и так подано в преамбуле:Преемственность дивизий Вооружённых сил СССР - список отображающий преемственность дивизий Вооружённых Сил СССР, ведущих историю от периода Великой Отечественной войны, от предшествовавших формирований на всех исторических этапах. - чего там ещё добавлять? --Kalabaha1969 14:37, 14 мая 2016 (UTC)
** Например, наследование почётных наименований и наград полученных в боевых действиях, …регалий и знамени. --Chevalier de Riban 12:43, 15 мая 2016 (UTC)
* А для чего существует викификация? Есть статья на дивизию - нажал в списке на сокращение синим текстом и перешёл в статью где полный индивидуальный расклад.
replies: text: : Специфика данного списка такова - что приходится пользоваться сокращениями. Представьте себе полное название некоторых дивизий типа - 24-я мотострелковая Самаро-Ульяновская, Бердичевская ордена Октябрьской Революции трижды Краснознамённая орденов Суворова и Богдана Хмельницкого Железная дивизия. Ну и сколько оно займёт места в первой колонке?

text: : Можно малыми иконками воткнуть ордена и гвардейский значок в столбец - но опять же у упомянутой дивизии их целых 6. Поле с перечислением орденов даже иконками - растянет столбец в ширину. Опять ерунда получится.

text: : А с боевыми знамёнами - отдельная история. Они в ВС СССР - не наследовались. После каждого переформирования/переименования - формированию давали новое Боевое знамя - а старое забирали в музей округа или МО СССР.

text: : Но бывали редкие исключения. К примеру моя 108-я мсд до самого расформирования в 1993 ходила со знаменем предшественника (360-я сд), которое та получила ещё в 1941 году. Бывало хуже - когда полк целых 43 (сорок три) года ходил под знаменем расформированной дивизии.

text: : Именно поэтому в ВС РФ сейчас дают боевые знамёна без текста. Это наверное единственное такое государство во всём мире - решившее таким способом бороться с реформаторами в погонах))) --Kalabaha1969 16:47, 15 мая 2016 (UTC)
replies: text: :: Простите, может я не достаточно выразился — в шапку добавить текст: наследование регалий (почётных наименований и наград полученных в боевых действиях) …и знамени. Расшифровать само слово преемственность (в шапке) — для среднестатистического читателя (чайника). С ув. --Chevalier de Riban 12:36, 16 мая 2016 (UTC)
* Я предлагаю вам иной - изящный вариант решения этого вопроса в духе Википедии: в статье Правопреемство - создать раздел Правопреемность воинских формирований - найти ссылки и расписать понятие.

text: Не стоит перегружать сам список разъяснениями. Для объяснения сложных терминов - существуют отдельные статьи. А для всего остального - есть викификация.

text: Попробуйте - у вас получится. --Kalabaha1969 15:39, 16 мая 2016 (UTC)
thread_title:  Порядок отображения дивизий 

message: - Большая просьба учесть два момента. 
1. В виду наличия этого глобального списка - хотелось бы избежать дублирования информации про крайнее состояние дивизий в постсоветский период. В том списке всё что у вас в графе Примечание - подробно изложено.
Не забываем что дивизии СССР достались не только России. Если мы начнём перечислять авиабазы, БХВТ и бригады оставшиеся от советских дивизий - то придётся упоминать все что достались Украине, Беларуси, Узбекистану, Армении и т.д..
А это уже превышает разумную область охвата предписанную пунктом 4 ВП:ТРС.
Главная задача списка - показать Читателю Википедии - какие дивизии ВС СССР от кого произошли. Это заложено в названии статьи.
Иначе её придётся называть "Преемственность соединений и воинских частей Вооружённых сил государств СНГ". 
Прошу вас как в других разделах оставить только состояние на момент Распада СССР. 
Это будет соответствовать названию списка. 
* Ок. --Fighter Pilot 15:05, 13 мая 2016 (UTC)
2. Раздел про дивизии ПВО - лучше как и в том списке - предпочтительно создавать отдельно. Ибо кроме авиационных дивизий ПВО - были смешанные - в которых находились и ракетные и лётные части. И подчинялись они Главкому ПВО. --Kalabaha1969 14:45, 13 мая 2016 (UTC)
* Я имел ввиду только авиационные дивизии ПВО, которые в СССР ходили в ВВС и обратно в ПВО, а потом опять в ВВС, а иногда и в ВМС.--Fighter Pilot 15:05, 13 мая 2016 (UTC)
* Предлагаю поступить точно также как и в том списке - на момент распада какому Главкому подчинялись - тот раздел в этом списке и запишем. Там к примеру есть раздел Авиационные дивизии Военно-Морского Флота - на целых 6 дивизий. --Kalabaha1969 15:52, 13 мая 2016 (UTC)
** Не забываем что дивизии СССР достались не только России. Если мы начнём перечислять авиабазы, БХВТ и бригады оставшиеся от советских дивизий - то придётся упоминать все что достались Украине, Беларуси, Узбекистану, Армении и т.д., — а что в этом несуразного? После распада Австро-Венгрии что-то досталось Австрии, что-то - Венгрии (не всё же австрийским оккупантам). 2-я армия — список не только про Российскую Империю/СССР/РСФСР/РФ… с ув. --Chevalier de Riban 12:52, 15 мая 2016 (UTC)
thread_title:  Про примечания