Обсуждение:Львовский (Московская область)

message: Убрал ссылку на сайт http://gplvovskiy.ru. На данный момент, там расположена визитка какой то сауны из Благовещенска 178.215.101.147 17:25, 30 мая 2012 (UTC)

message: Постановление от 3.07.2015 итак вызывает большие сомнения, поскольку противоречит нынешнему уставу г/о Подольск (новый устав укрупнённого муниципального образования не был принят), а в рамках действующей редакции главе города Подольска не может быть предоставлена возможность распоряжаться землями Подольского района. Более того, в этом противоречивом постановлении сказано, что "Объединить посёлок городского типа Львовский и город Подольск", но не написано "Упразднить посёлок городского типа Львовский". То есть это может быть посёлок в городе (как, например, посёлок Сокол в Москве) или посёлки в Новой Москве. Так что я считаю неверным использование приставки "бывший". Это выглядит как проталкивание своих интересов в статью. Если и хотите редактировать, то пишите на крайний случай: "Посёлок в составе Подольска" (как вариант).
replies: text: То, что вы говорите - как раз и есть ВП:ОРИСС - оригинальное исследование. Когда сомнения будет вызывать у авторитетных источников - тогда об этом можно будет написать в статье, а пока нет - надо строго следовать существующим законам. В существующих законах нет такого НП. Если законом А и Б объединяются в А, то Б более не существует - данное логическое утверждение не требует дополнительных источников, что Б упразднён - иначе это доведение до абсурда и нарушение правил. Если Б существовало, а теперь Б нет - то Б - бывшее. Когда источники напишут "посёлок в составе Подольска" (или "район в составе Подольска") - тогда это и можно будет написать в статье, пока нет - пишется сухо только то, что есть. А всякие дополнительные утверждения - это и есть то, что вы называете "проталкивание своих интересов". MUR 21:20, 31 июля 2015 (UTC)
thread_title:  Перестаньте применять слово "бывший" 

message: Пользователь  протестует против того, что поселок Львовский был упразднен и включен в состав города Полольска. Он оставил недопустимое по резкости сообщение на моей СО, и отменил конструктивные правки, основанные на АИ: в АИ "Закон Московской области от 22.05.2015 N 81/2015-ОЗ "О преобразовании городского округа Подольск, городского округа Климовск, городского поселения Львовский Подольского муниципального района, сельского поселения Дубровицкое Подольского муниципального района, сельского поселения Лаговское Подольского муниципального района и сельского поселения Стрелковское Подольского муниципального района, о статусе и установлении границы вновь образованного муниципального образования" (принят постановлением Мособлдумы от 21.05.2015 N 12/128-П)" населенного пункта "поселок Львовский" не существует, его нет в законе. А почему нет, говорит другой авторитетный источник (Постановление Губернатора МО от 03.07.2015 N 282-ПГ "Об объединении рабочего поселка Львовский Подольского района Московской области и города Подольска Московской области") - прежний поселок включен в состав города Подольска, в результате чего образован единый населенный пункт, который называется "город Подольск". Никаких АИ, которые доказывали бы иное,  не приводит, ибо таких АИ нет и быть не может. Но есть протест  против того, что Википедия отражает объективную реальность, данную нам в АИ, а не мечты некоторых жителей бывшего населенного пункта о том, что он (пусть и только в статье в Википедии) будет как бы виртуально существовать. А вот это противоречить самим принципам проекта, а потому деструктивно. Bogomolov.PL 17:56, 11 августа 2015 (UTC)
thread_title:  [[ВП:ПРОТЕСТ]] 

message: Зачем вы пишите слово "микрорайон" в статье про посёлок? Я подчёркиваю - если вы хотите создать статью про некий "микрорайон" Львовский в составе города Подольска (который не признается жителями посёлка и юридически отсутствует в делении города Подольска, поскольку новый устав городского округа Подольск ещё не был принят и давать статус Львовскому "микрорайон" - глупо и необосновано) - пишите отдельную статью, никто не мешает. Ваше рвение сделать из посёлке микрорайон не имеет никакой юридической силы, так что не нужно обвинять меня в одностороннем порядке, что я занимаюсь вредительством в Википедии.
Примеры тому несколько - Автономная Республика Крым (Украина) и Республика Крым (Россия). Никто же в статье про АРК не правит. Просто дублируют статьи и всё. Так же и здесь. Постановление принималось в соответствии с указом главы города Подольска, он опирался на устав городского округа Подольск в действующей редакции, однако действующая редакция не позволяет главе города Подольска распоряжаться землями городского поселения Львовский, даже если произошло объединение. Так что это постановление тоже можно считать спорным. Почему вы в одностороннем порядке редактируете статьи?
Поясню подробно: постановление губернатора Московской области от 3 июля принималось на основании прошения главы города Подольска - Постановления 08.05.2015 № 636 - П г. Подольск, Московская область "Об объединении посёлка городского типа – рабочего посёлка Львовский Подольского района Московской области и города областного подчинения Подольск Московской области в единый населённый пункт – город областного подчинения Подольск Московской области". В тексте этого постановления глава города Подольска опирается на устав городского округа Подольск (в действующей редакции, которая не предусматривает распоряжение землями Подольского района, в частности, городского поселения Львовский).
Совет депутатов района одобрял объединение муниципалитетов, но не населённых пунктов (это разные вещи). То есть по сути, губернатор области единолично объединил Львовский с Подольском, не поинтересовавшись у народа мнением. Это разве не спорный момент?
* Мы опираемся на АИ и только на АИ, которыек говорят только то, что поселок не существует и вошел в состав города Подольска, а вот самостоятельные юридические изыскания (ВП:ОРИСС) запрещены в Википедии. Википедия:Запросы к администраторам#Rikishi0071 и ВП:ВОЙ. Bogomolov.PL 18:36, 11 августа 2015 (UTC)
* Ваше это "микрорайон" и есть самостоятельное юридическое изыскание. Найдите мне АИ того, что Львовский - именно "микрорайон" прямо дословно. Номер и название этого документа. Пока не найдёте - совершенно оправданно имею право отменить вашу правку! Rikishi0071 18:40, 11 августа 2015 (UTC)
* Почему никто не начал править статью Подольский район и писать там статус "Городской округ"? Составили отдельную статью, там и расписали. А вы просто напросто пытаетесь в статье про посёлок Львовский вписывать новые статусы его. Это неконструктивно! Rikishi0071 18:40, 11 августа 2015 (UTC)
** Прекрасно "часть города Подольска". Bogomolov.PL 18:42, 11 августа 2015 (UTC)
*** Уже наметился определённый прогресс в обсуждении. Хочу отметить, что посёлок пишется не как статус "посёлок городского типа" (заметьте, я это в статье не пишу), а как территория. Есть статья про посёлок Сокол в Москве. Его нет на карте в качестве отдельного НП, однако он присутствует как определённая территория. Так же и Львовский. Посёлок не означает юридический статус. Читайте статью про Посёлок в википедии. Цитата:
Посёлок — это первоначально небольшой населённый пункт, расположенный недалеко от города, основного селения, возникший преимущественно выделением от основного населённого пункта (дачный посёлок, курортный посёлок), либо возникший вокруг железнодорожной станции, фабрики, завода и тому подобного (рабочий посёлок: станционный посёлок, фабричный посёлок, посёлок золотодобытчиков и др.)[1][2][3]. Посёлками также называют обособленные окраинные части городов. Нередко до присоединения к городу они являлись самостоятельными административными единицами.
На основании того, что Львовский является обособленной частью города Подольска (по сути анклавом города да юге муниципального образования), считаю абсолютно нормальным писать в статье "посёлок Львовский" как часть города Подольска. С таким подходом нам удастся прийти в общему знаменателю, на что я и надеюсь!
Rikishi0071 18:47, 11 августа 2015 (UTC)
** Нам не нужен общий знаменатель, так как мы не имеем права сами договариваться о том, как нам хотелось бы, чтобы было. Общим знаменателем являются современные АИ, которые указывают на то, что бывший рабочий поселок считается поселком в составе городской черты Подольска. Это единственное, что следует сделать Вам, а не пытаться заключить со мной некую сделку. Будут АИ на то, что бывший РП ныне считается поселком в составе Подольска (что вполне вероятно), то мы назовем его поселком. Пока что никто статью еще не переименовывал, напомню. Но в отношении бывших населенных пунктов следует указывать их современный статус, а также прежний статус. Bogomolov.PL 18:54, 11 августа 2015 (UTC)
*** Прочитайте определение населённого пункта и посёлка. Населённый пункт (н.п.) — населённое людьми место (поселение), первичная единица расселения людей в пределах одного застроенного земельного участка (город, посёлок городского типа, село и пр.). Львовский является обособленным от основного города Подольска участком земли (территорией). Это отчётливо наблюдается. Поэтому говорить о том, что Львовский - это не населённый пункт - глупо. Я могу указать в качестве АИ то, что при въезде в посёлок стоит дорожный знак начала населённого пункта и привести определение НП согласно ПДД. Это тоже будет источник, почему бы и нет? Мы с вами сейчас движемся по кругу. 
Нужно понимать, что Львовский - это не основная часть Подольска, чтобы лишать его статуса отдельной территории. Это по сути анклав. Отдельное место обитания людей. Поэтому слово "посёлок" в данной ситуации употребить можно. Вы сначала усердно писали слово "микрорайон", пока я не потребовал от вас АИ. Как только я это сделал - вы согласились заменить слово "микрорайон" на "часть города Подольска". Вы по сути ищите у меня ошибки и недочёты, а сами свои пропускаете. То ли нарочно, то ли тоже по незнанию.
Сейчас мы пришли к выводу о том, что Львовский - не "посёлок городского типа" и не "микрорайон". А что же тогда? Часть города Подольска. Как называется обособленная часть населённого пункта, если на ней живут люди? Она называется посёлком. Rikishi0071 19:03, 11 августа 2015 (UTC)
* ВП:ПОКРУГУ. Я уже вносил правку в статью "часть города Подольска". Вы ее откатили , а потому всякие разговоры с вашей стороны о том, что надо бы писать "часть города Подольска", не соответствуют Вашим реальным действиям, которые, если следовать Вашей логике, являются деструктивными. Bogomolov.PL 19:07, 11 августа 2015 (UTC)
****Мы должны понимать, что слова в русском языке многие - неоднозначны. Если я пишу "посёлок" или "поселение" - это может и не означать то, что я эти слова имею в виду как юридические определения. Я могу употребить слово "поселение" в значении  "место жительства группы людей" и вы не обоснуете по сути то, что я неправ. Ведь мы пишем Википедию на русском языке, а не на "юридическом русском".Rikishi0071 19:08, 11 августа 2015 (UTC)
** Мы пишем согласно АИ, а не Вашим представлениям, пусть и самым верным по Вашему или моему мнению. Если в АИ будет написано дважды два равно пяти, то мы так и напишем, но с комментарием, что ранее АИ писали, что это четыре. Bogomolov.PL 19:11, 11 августа 2015 (UTC)
* Хорошо, у меня есть документ: ответ государственной корпорации "Росатом" по вопросу вывоза радиоактивных отходов с территории Львовского. В ответе было написано уполномоченными лицами "посёлок Львовский" Московской области. Документ датирован 10 августа 2015 года. Он будет считаться за ИСТОЧНИК или нет? Ведь это по сути официальный документ. А при объединении нам лично глава города говорил, что все названия будут сохранены в полной мере!Rikishi0071 19:15, 11 августа 2015 (UTC)
** Росатом не устанавливает статус поселков. Это не АИ в данном отношении, но АИ в отношении атомных отходов. Bogomolov.PL 19:19, 11 августа 2015 (UTC)
* У вас двоякий взгляд на проблему: то есть вы игнорируете источники в обращении? Если Львовский - это город Подольск, почему в официальных документах не пишут "микрорайон Львовский города Подольска"? Если на то пошло, то скажу, что федеральные законодательные акты выше региональных. Росатом - государственная корпорация федерального уровня. Тогда по сути для Московской области Львовский будет частью города Подольска, а вне её, для остальной части России - посёлком Львовским. Это вот так вот вы представляете или как?
* Я скажу так: а у нас вот до сих пор работает (до сентября) администрация Подольского района и городского поселения Львовский и решает проблемы жителей. ДО СИХ ПОР. Есть даже источники (документы). Так что, это получается мистика какая-то? Поселения и района уже нет, а администрация работает. И пишет "Подольский муниципальный район, р.п. Львовский". Ведь это тоже документ и источник.
** ВП:ПОКРУГУ. Я уже вносил правку в статью "часть города Подольска". Вы ее откатили , а потому всякие разговоры с вашей стороны о том, что надо бы писать "часть города Подольска", не соответствуют Вашим реальным действиям, которые, если следовать Вашей логике, являются деструктивными.  Bogomolov.PL 19:46, 11 августа 2015 (UTC)
*** Органы местного самоуправления городского поселения Львовский Подольского муниципального района будут работать до дня формирования органов местного самоуправления Городского округа Подольск (Закон Московской области от 22.05.2015 № 81/2015-ОЗ ст. 4 п. 6). Permjak 03:21, 12 августа 2015 (UTC)
**** И? Какое это имеет отношение к статусу этого бывшего населенного пункта? Населенный пункт ликвидирован, а муниципалитет (что естественно) ликвидируется не мгновенно. Bogomolov.PL 05:44, 12 августа 2015 (UTC)
***** Это было пояснение на утверждение: «а у нас вот до сих пор работает (до сентября) администрация Подольского района и городского поселения Львовский и решает проблемы жителей. ДО СИХ ПОР. Есть даже источники (документы). Так что, это получается мистика какая-то? Поселения и района уже нет, а администрация работает». Permjak 18:10, 12 августа 2015 (UTC)
* Всё понятно с вами: вы опять упорно пишете слово "микрорайон", хотя у вас нет АИ того, что Львовский именно таковым и является. Это может рассматриваться как лоббирование правок с вашей стороны и продвигание своих интересов. Правки будут отменяться Rikishi0071 12:40, 12 августа 2015 (UTC)
** Вы не очень точны грамматически: не "отменяться", а "самолично отменять". Вы ошибочно полагаете, что существует населенный пункт "рабочий поселок Львовский", хотя Вы прекрасно знаете, что существуют законодательные акты Московской области (а это находится в сфере компетенции Московской области и более никого), которые ликвидируют населенный пункт путем его поглощения городом Подольском. Знаете? Знаете. Вам это не нравится? Тем хуже, но у нас с Вами есть профильные АИ (см. выше о компетенции госорганов Московской области), которые упраздняют населенный пункт. Это означает, что у Вас нет и не может быть никакого права "восстанавливать" статус бывшего населенного пункта. Вообще никаких АИ на это у Вас нет и быть не может в принципе. Вместо этого Вы в знак протеста против объективной реальности занимаетесь вандальными (т.е. заведомо ухудшающими качество и достоверность Википедии) откатами основанных на профильных АИ правок. Есть и еще одно неверное действие с Вашей стороны - Вы сами решили превратить статью в рупор Вашего неприятия ликвидации поселка Львовский: Вы разместили в статье правку, в которой написали о массовом протесте против ликвидации этого населенного пункта со ссылкой на "В контакте". Так поступать нельзя. Википедия - это энциклопедия, а потому в ней публикуется не вообще любая информация, а только та, что опирается на авторитетные источники (в их число не входит "В контакте"), которая обладает энциклопедической значимостью и с обязательным соблюдением нейтральной точки зрения. Ни один из указанных критериев в Вашей правке не соблюден. Потому (1) следует Вашу протестную правку отменить, (2) предложить Вам впредь любые потенциально неконсенсусные правки обсуждать на данной СО. Bogomolov.PL 19:35, 12 августа 2015 (UTC)
thread_title:  Эта статья - про посёлок