Обсуждение:Вокруг света за 80 дней (автопробег, 2000)

message: По сожержанию статья практически закончена (но еще будут правки, но не глобальные).
Проблема с общим оформлением статьи. Интервики и прочий сервис будет сделан мной в дальнейшем (с этим проблем у меня нет) - на данном этапе нужны общие советы/рекомендации вообще по оформлению.
Прошу, помогите, пожалуйста. Как лучше оформить/отформатировать статью? Какие шаблоны использовать?
Аналогов статьи в иноязычных Вики нет - нет примера перед глазами. 
Спасибо.{{unsigned|Ilya Murnayev|07:04, 26 октября 2010}}
* Я бы сказал довольно неплохо вышло. Есть вот такие мысли по поводу статьи:
** Вступление черезчур перегружено, наверно стоить оставить просто что это такой-то пробег, организованный тем-то тем-то в таком-то году. Остальное перенести в новый раздел. 
** Раздел "Маршрут" наверно стоит фоормить не просто перечислением, а какой-то графической схемой, ну не картой, а именно схемой, может быть примерно как в этом шаблоне - [[Шаблон:Владивосток - Угольная]] (конечно ж.ж маршрут не в тему, но как пример схемы), только схему сделать не вертикальной, а горизонтальной и в два ряда, первый слева-направо из Лондона до середины пути, наверно где-то в Канаде, а второй ряд справа-налево из Канады в Лондон. Может быть проще сделать картинку. Хотя интерактивнее было бы разобраться с структурой шаблонов википедии, и создать отдельный шаблон для иллюстрации маршрута, я бы с удовольствием с этим помог, но сейчас у меня катастрофически не хватает времени, в  шаблонах также неплохо разбирается {{u|Felitsata}}, если решите пробовать щаблон, можете спросить у нее некоторые детали. Как еще компромисс - оформить маршрут в виде списка или таблицы. В общем смысле я за то, чтобы это было нагляднее, и чтобы упоминание города было ссылкой на статью о городе.
** Проведенный не так давно опрос сообщества Википедии показал, что ссылки следует оформлять цельными, т.е. если вы пишите о модели машины Rolls-Royce Silver Ghost, не нужно делать отдельно ссылку на компанию Rolls-Royce и ссылку на модель Rolls-Royce Silver Ghost, достаточно одной ссылки на модель, даже при условии, что она получится красной. Если хотите сослаться на компанию, то тогда наверно лучше вообще не делать ссылки на модель машины, тем более, что из всех кажется только о Ford Mustang есть статья.
** Ну и наконец наверно самое трудоемкое после шаблона - это транслитерация имен собственных. В ру-вики все-таки нужно писать по русски, поэтому ФИО пилотов машин желательно написать по русски, но в соответствии с правильной транслитерацией имен. В этом вам погут помочь - [[Википедия:Транскрипция]], [[Википедия:Заявки на транскрипцию и транслитерацию]], [[Википедия:Трудности перевода]].
** По оформлению статьи еще один совет, пользуйтесь [[Проект:Инкубатор/Справочники и пособия/Викификатор|викификатором]], если не после каждой правки, то хотя бы периодически.
* В целом, как я говорил выше, хорошо, думаю, получится отличная статья.  [[Участник:Dmitry89|Dmitry89]]<sup>([[Обсуждение участника:Dmitry89|о]] | [[Служебная:Contributions/Dmitry89|в]])</sup> 21:20, 2 ноября 2010 (UTC)

message: [[User:Ilya Murnayev|Ilya Murnayev]] 05:06, 3 ноября 2010 (UTC)
Спасибо за отклик!
Да, статья еще сырая – я просто вбил основную информацию. Теперь же её надо грамотно оформить.
<blockquote>Вступление черезчур перегружено, наверно стоить оставить просто что это такой-то пробег, организованный тем-то тем-то в таком-то году. Остальное перенести в новый раздел.</blockquote>
Согласен. Проблема с максимально точным названием этого нового раздела. Название мне видится, что-то вроде «Предыстория пробега» - как-то так. Но, желательно бы подобрать несколько иное название. Нужен совет.
<blockquote>Раздел "Маршрут" наверно стоит фоормить не просто перечислением, а какой-то графической схемой, ну не картой, а именно схемой, может быть примерно как в этом шаблоне - Шаблон:Владивосток - Угольная (конечно ж.ж маршрут не в тему, но как пример схемы),</blockquote>
 
Да, тут нужен именно шаблон-схема. ИМХО, таблица не подойдёт.  Так, как сейчас оформлено – категорически не подходит (а еще же обязательно нужно ссылку дать на каждый насел. пункт – будет вообще нечитабельно). Я в этом вообще не специалист. Максимум – могу использовать уже готовые шаблоны. У меня интернет модемный, да еще и повременный – пока не получилось найти подходящего шаблона для отображения маршрута. 
Был бы очень признателен, если бы кто-нибудь создал универсальный шаблон для иллюстрации маршрута различных авторалли. Желательно, чтобы в шаблоне была бы возможность выделения промежуточного финиша - как в этой статье в разделе «Маршрут» отмечено – "…Салоники (Thessaloniki); Турция: Стамбул (Istanbul) (финиш пробега «Лондон-Стамбул»), Болу (Bolu),… ". 
Предложенный Вами шаблон (пусть и ж/д) – очень неплох, и его вполне можно использовать в данной статье. Но, всё же, желательней шаблон, который изначально был бы заточен под автогонки. 
<blockquote>Проведенный не так давно опрос сообщества Википедии показал, что ссылки следует оформлять цельными, т.е. если вы пишите о модели машины Rolls-Royce Silver Ghost, не нужно делать отдельно ссылку на компанию Rolls-Royce и ссылку на модель Rolls-Royce Silver Ghost, достаточно одной ссылки на модель, даже при условии, что она получится красной. Если хотите сослаться на компанию, то тогда наверно лучше вообще не делать ссылки на модель машины, тем более, что из всех кажется только о Ford Mustang есть статья.</blockquote>
Да, согласен. Я ж просто сделал кальку с другой статьи из вики о каком-то ралли. Там система ссылок была именно такой. Думаю, лучше всего дать ссылку только на название марки. А уже в будущем, если появятся статьи о конкретных моделях – можно будет добавлять. ИМХО, слишком перегружать  статью синим/красным цветом ссылок – не очень хорошо. Думаю, ссылку на описание конкретной модели нужно давать только в статье, посвященной этому атобренду.
<blockquote>Ну и наконец наверно самое трудоемкое после шаблона - это транслитерация имен собственных. В ру-вики все-таки нужно писать по русски, поэтому ФИО пилотов машин желательно написать по русски, но в соответствии с правильной транслитерацией имен. В этом вам погут помочь - Википедия:Транскрипция, Википедия:Заявки на транскрипцию и транслитерацию, Википедия:Трудности перевода.</blockquote>
Да, иноязычные имена – явно тут глаз режут. Это тоже у меня в планах на корректировку. Почти все, думаю, смогу правильно транслитерировать (английские). С остальными труднее, но не смертельно. Данную корректировку я планирую сделать в самый последний момент, когда статья   уже будет готова для выкладывания в основной раздел. 
<blockquote>По оформлению статьи еще один совет, пользуйтесь викификатором, если не после каждой правки, то хотя бы периодически.</blockquote>
 
Да, согласен. Уже оценил – зачем это нужно :-). Просто, я глобально писал статью в два сеанса – за два дня (думал, успею, пока никто не видел статьи). Теперь же, при корректировке – нужно каждую правку викиотметить.

message: Кроме шаблона типа  были еще другие варианты. Из того, что вспоминается сходу:
* Посмотрите, как отмечены точки на карте в статье Далше
* Посмотрите шаблон типа . М.б. еще что-то найдете тут: Шаблоны-карточки
* Есть еще такие варианты: 
* 
М.б. потом еще что-то вспомню.. Samal 09:25, 3 ноября 2010 (UTC)
thread_title:  Маршруты 

message: Предлагаю следующий вариант: 
* сделать маршрут по ж/д шаблону (я постараюсь помочь)
* во введении оставить самую суть, включая три внутренних подпробега, а также основные страны маршрута и классы (можно просто количеством). 
* список участников сделать таблицей с сортировкой (интересно по годам и объёму).
* кубики писать по-русски.
* подумать над победителями, может не надо всех, а только тройку. Все фразы вокруг таблиц в одну-две строки собрать в одном разделе вроде описание маршрута.
* организатора сделать викиссылкой и перенести текст в новую статью.
* расставить ссылки по тексту и подаваться на избранный список.
Zanka 15:21, 3 ноября 2010 (UTC)
thread_title:  Оформление 

message: Ilya Murnayev 19:34, 5 ноября 2010 (UTC)
* Посмотрите, как отмечены точки на карте в статье Далше
ИМХО, самый оптимальный вариант шаблона для даной статьи. Но придётся в несколько этажей делать. Пока данный тип оформительства мне, увы, неподвластен. Если кто-то сделает - будет замечательно.
В принципе, тут схема этого маршрута сделана именно в таком ключе (только без интерактива).
* Есть еще такие варианты: 
Думаю именно этот шаблон использовать, пока лучше вариант не появится. Ну или железнодорожный вариант, только плохо что он вертикальный.
thread_title:  О Маршрутах 

message: Ilya Murnayev 19:34, 5 ноября 2010 (UTC)
* сделать маршрут по ж/д шаблону (я постараюсь помочь)
Да, помощь очень бы пригодилась. Хотя, если вы предлагаете использовать уже готовый шаблон (вроде ) я бы сам смог в него инфу вбить. Только смущает, что он вертикальный - это ж какая простыня разворачиваться будет :).
* список участников сделать таблицей с сортировкой (интересно по годам и объёму).
Я специально не стал эту информацию в виде таблицы оформлять, т.к. в табличном виде я оформил результаты.
ИМХО, если всё делать таблицами - статья будет хуже восприниматься.
По поводу сортировки. В принципе, все экипажи отсортированы по классам и по бортовым номерам. Если же делать сортировку по кубатуре, моделям и т.п. - придётся смешивать экипажи, которые выступали в разных классах. В итоге, будет путанница и у читателя не сложится правильная картина при прочтении.
Считаю необходимым оставить этот раздел именно в таком виде  - тем более, я ссылку на сайт пропишу - там все экипажи сфотографированы и расположены именно в таком порядке - будет проще найти нужный, учитывая, что здесь имена будут написаны по-русски, а на сайте с фото - по-английски.
* подумать над победителями, может не надо всех, а только тройку. 
Совсем убирать, думаю, не стоит, а вот сделать раздвижную таблицу, которая бы показывала в свёрнутом состоянии только три первых места было бы  в самый раз. Такой вариант таблицы в Вики возможен? Я пока только обычную таблицу освоил немного, а вот сложные-раздвижные - пока не моё.
* организатора сделать викиссылкой и перенести текст в новую статью.
Т.е. если просто перенести этот раздел в отдельную статью - будет нормально? Просто, инфы мало, не удалят часом?
А вообще, такой вариант был бы самым оптимальным - что-то в данную статью не вписывается этот раздел про организаторов - в начале статьи он явно лишний, а в конце - как-то малоинформативно.
В общем, если вы говорите, что можно этот раздел вытащить в отдельную статью - я только за.
thread_title:  Об оформлении 

message: Ilya Murnayev 19:34, 5 ноября 2010 (UTC)
* Во введении оставил самую суть, остальное без изменений перенёс в раздел "Структура автопробега" (что-то иного названия не придумавается).
* В разделе "Маршрут" проставил ссылки.
* Частично транслитерировал имена участников. С некоторыми пока проблема - если не сильно затруднит - подправьте, пожалуйста.
* Немного подкорректировал раздел "Организаторы".
* Ссылки на внешние источники, категории - пока не прописывал - это на завершающем этапе сделаю, когда статья будет полностью готова.
Жду дальнейших рекомендаций по редактуре.
Спасибо за помощь!
thread_title:  Правки от 5 ноября 

message: Ilya Murnayev 01:31, 8 ноября 2010 (UTC)
* Завершил транслитерацию имен участников - проверьте, пожалуйста, мог ошибиться;
* Сделал раздел "Примечания" и проставил ссылки;
* Прописал название организатора по-русски.
Теперь основная проблема - шаблон маршрута. Попробую оформить как здесь, названия городов делать ссылками не планирую - пока еще не умею так оформлять, да и в рекомендациях самой Вики написано (см. раздел "Ссылки и надписи поверх изображений"), что такой вид оформления нежелателен, т.к. не во всех браузерах такая страница может корректно отображаться.
thread_title:  Правки от 8 ноября 

message: Ilya Murnayev 01:21, 9 ноября 2010 (UTC)
* Оформил раздел "Маршрут" графически;
* Дополнил информацию - о Пикассо, о точном месте старта;
* Исправил замеченные ошибки, в частности - допущенные при транслитерации имен.
----
Ilya Murnayev 02:17, 9 ноября 2010 (UTC)
Статья, в принципе, готова. Посмотрите, пожалуйста. Если нет необходимости что-либо глобально исправить - статью можно переносить в основной раздел.
thread_title:  Правки от 9 ноября 

message: Ilya Murnayev 05:25, 16 ноября 2010 (UTC)
* Исправлены интервики;
* Добавлены иллюстрации.
thread_title:  Правки от 16 ноября