Обсуждение:Макеевский металлургический комбинат

message: Для 91.204.251.84 
Ваша информация очень интересна и, безусловно, полезна. Однако Вы удалили все, что было сделано до Вас. Такие действия - это нарушение правил Википедии. Прошу Вас внести Вашу правку с учетом предыдущих версий. С ув., KW 16:13, 22 сентября 2009 (UTC)
thread_title:  История завода 

message: Георгий Сердечный неоднократно совершает правки в преамбуле статьи, изменяя «имени Кирова» на «имени Ленина», при этом не имея источников к исправлению. При этом совершенно не обращая внимания на то, что в заполненном шаблоне-карточке предприятие именуется Макеевский металлургический завод, также как и на указанном официальном сайте предприятия. Другие источники, достаточно указать БСЭ 3-го издания, именуют предприятие Макеевский металлургический завод им. С. М. Кирова. Словарная статья в он-лайновом варианте приведена здесь. Я прошу участника не совершать более правки, не подкреплённой источниками. --217.197.250.170 12:07, 29 сентября 2010 (UTC)
replies: text: Для начала прочтите в Википедии статьи «завод» и «комбинат», уясните разницу между ними и в дальнейшем не играйте в войны правок. --  Георгий Сердечный 16:24, 2 октября 2010 (UTC)
replies: text: :Чем можно объяснить тот факт, что на  сайте ММЗ нет никакого упоминания об "имени Ленина"? Ничего не говорится и о "комбинате". На чем, в таком случае, основано название  статьи? KW 17:30, 2 октября 2010 (UTC)
replies: text: :: На общеизвестной информации. Макеевка — город с более чем 100 тыс. населением. АИ не требуются. -- Георгий Сердечный 19:28, 2 октября 2010 (UTC)
replies: text: ::: К сожалению, "общеизвестная информация" не входит в список приемлемых источников Википедии (см. ВП:АИ). С другой стороны, официальный сайт предприятия таким источником, очевидно, является. Предлагаю привести в соответствие с источниками как название, так и содержание статьи. KW 10:34, 3 октября 2010 (UTC)
replies: text: :::: А Вы прочтите повнимательнее то что советуете прочитать мне. --  Георгий Сердечный 10:41, 3 октября 2010 (UTC)
replies: text: ::::: Прошу понять меня правильно: мне все равно как называется данное предприятие на Украине. Однако Википедия - это справочное издание и информация здесь должна опираться на источники (см. ВП:АИ). Сведения же приводимые в статье противоречат единственному доступному  источнику (см. сайт ММЗ). Поэтому они не могут считаться очевидными и, более того, представляются сомнительными, во всяком случае до тех пор, пока не будут подтверждены ссылками на АИ. KW 19:48, 3 октября 2010 (UTC)
До чего же тяжело спорить с людьми, не знающими разницу между заводом и комбинатом. Макеевский металлургический завод им. С. М. Кирова и Макеевский коксохимический завод имени Ф. Э. Дзержинского являются (являлись) основными структурными подразделениями Макеевского металлургического комбината имени В. И. Ленина (не путать с ММК им. Ильича, Мариуполь) -- Георгий Сердечный 19:52, 3 октября 2010 (UTC)

text: Спасибо за Ваш подробный ответ. Полагаю, что эту информацию нужно внести в статью, с соответствующими ссылками на источники. Надеюсь Вы согласитесь, что для читателей, не проживающих в Макеевке, эта информация может быть неочевидной. KW 20:06, 3 октября 2010 (UTC)
replies: text: :Простите, слегка перегнул. Статью вообще следует  на несколько самостоятельных. Займусь этим в скором времени. С уважением. -- Георгий Сердечный 20:13, 3 октября 2010 (UTC)
replies: text: :: Обращаю внимание Григория: 1. название предприятия в карточке - Макеевский металлургический завод. 2. Основная ссылка в карточке ведёт на сайт Московского металлургического завода. Этот завод носит имя Кирова. Прочей информации подтверждения нет, поэтому Ваши правки отменяю. Выше я уже просил Вас привести источники на свои правки, Вы это игнорируете. Мои же правки основаны на АИ.  217.197.250.170 05:28, 4 октября 2010 (UTC)

text: :: И ешё. Изучите, пожалуйста, правила оформления статей - то, что касается структуры статьи. Ваша последняя правка это нарушает. --217.197.250.170 05:31, 4 октября 2010 (UTC)
replies: text: ::: 1) отредактировал карточку; 2) убрал «основную ссылку». --  Георгий Сердечный 10:13, 5 октября 2010 (UTC)
replies: text: :::: ...И таким образом статья осталась без источников. Единственная оставшаяся ссылка является неуместной. Пространное повествование, в котором к статье прикладывается единственное предложение: Над нашим полком шефствовал Макеевский металлургический завод, крупнейший по тому времени.. Кстати, ЗАВОД, а не комбинат. Значит эту ссылку тоже смело удаляем. А теперь выносим статью, не имеющую ни одного источника, на КУ, как не соответствующую ВП:ПРОВ!
Уважаемый коллега, в своих попытках отстоять единственно верную (на Ваш взгляд) точку зрения Вы заходите слишком далеко. Предлагаю всё-таки искать консенсус. И прекратите, в конце концов, править против правил Википедии. Я имею в виду оформление статей. Повторно отсылаю к руководству Википедия:Оформление статей, где указывается структура статьи (порядок следования и наименования разделов). Ваши правки в этом русле попадают под определение Википедия:Вандализм (Типы вандализма — По методам — п.9 Вандализм откатами).  217.197.250.170 11:29, 5 октября 2010 (UTC)
Нужно заметить, также, что как следует из Google Map, в центре города расположен не весь комбинат, а лишь его часть, а именно завод им. Кирова.  
МКХЗ же расположен на северной окраине.  Вообще вся статья описывает именно завод им. Кирова. Об МКХЗ в ней нет ни слова. Может быть и назвать ее стоит соответственно - "Макеевский завод ...". Так или иначе это противоречие нужно устранить. 
Прим.: Кому помешали сведения о Горбатове? К тому же, со ссылкой на источник ... KW 12:27, 5 октября 2010 (UTC)

text: Я займусь этим — напишу статьи об ММЗ им. Кирова и МКХЗ. Сведения о Горбатове удалил не я. --  Георгий Сердечный 16:46, 5 октября 2010 (UTC)
* Сведения о Горбатове никто не удалял, просто в отсутствии других ссылок эта оказалась в незавидном положении. Я её не собираюсь трогать. А вот в отношении правок коллеги Георгия Сердечного вынужден констатировать — это перешло границы правил, и по сути является вандализмом.  217.197.250.170 07:46, 7 октября 2010 (UTC)
thread_title:  Название предприятия