Обсуждение:Pz.Kpfw. I

message: Sae, в немецком языке одиночная "s" перед гласной озвончается и читается как "з" - исходя уже из своего солидного теперь багажа работ в деВики скажу, что там русское "з" требуют транслитерировать как "s"! - например ГАЗ - Gorkowski Awtomobilny Sawod. Посему логичнее в тексте поставить "Грузонверк", благо устоявшегося произношения этой фирмы у нас нет (сразу почему -то вспоминается :-) Кими Матиас Райкконен, который вовсе не Райкконен по произношению). LostArtilleryMan 16:33, 16 июля 2008 (UTC)
thread_title:  Grusonwerk 

message: стоит, наверное, объединить ячейки первой строки в таблице для заголовка --t-piston 12:18, 27 февраля 2009 (UTC)
replies: text: Они итак объединены, как можно заметить по заголовку. Это уже глюки с отображением. --Saəデスー? 20:13, 27 февраля 2009 (UTC)
thread_title:  таблица '''Производственные серии Pz.Kpfw.I''' 

message: Приведена неверная интерпретация данных по наличию Pz.I на начало июня 1941 года из Йенца. У него написано, что 377 машин было в 17 танковых дивизиях, привлеченных к началу операции "Барбаросса": "At the start of Operation Barbarossa (the major campaign against Soviet Union starting on 22 June 1941) there were still 337 Pz.Kpfw.I (M.G.) with 17 Panzer-Divisions". Также неверным является предложение, что 172 машины были потеряны безвозвратно к концу года (хотя перед этим написано о 428 машинах). У Йенца, на которого идет ссылка, речь идет о потерях на конец августа: "Many of the Pz.Kpfw.I (M.G.) (a total of 172) were reported as total writeoffs by the end of August 1941".
Павел Козлов 22:09, 30 сентября 2010 (UTC)
replies: text: Так вы же сами и вставили этот фрагмент о 377 машинах на Восточном фронте в статью. До вашей правки всё было верно. Что до второго — да, неточность, надо просто поправить, что данные о безвозвратных потерях указаны не на конец года, а на конец августа.

text: PS: и оставляйте, пожалуйста, подпись в одной строчке с сообщением, иначе неудобным становится форматирование обсуждений. --Saəデスー? 22:41, 30 сентября 2010 (UTC)
replies: text: : Я говорю о строчке "Данные о численности остававшихся на вооружении вермахта к июню 1941 года Pz.Kpfw.I в разных источниках варьируют от 337[53] или 410[69] до 877[90][91] исправных танков этого типа, и 245 находящихся на ремонте или переоборудовании[69][90]". При своем добавлении про 17 дивизий из этого фрагмента я число 337 со ссылкой удалил. --Павел Козлов 06:01, 2 октября 2010 (UTC)
replies: text: :: Так Йенц и пишет, что к началу операции "Барбаросса" на вооружении оставалось 337 танков в 17 танковых дивизиях. --Saəデスー? 06:12, 2 октября 2010 (UTC)
replies: text: :::Он пишет о численности Pz.I только в этих танковых дивизиях. А всего их в вермахте было, по его данным, 877 на 1.06.41, см. его Panzertruppen 1933-1942, стр. 254.Павел Козлов 07:20, 2 октября 2010 (UTC)
replies: text: :::: Жаль, не было у меня этой книги при написании статьи.  Хорошо, с этой цифрой вопрос закрыт, с 40-м отб, соответственно, тоже. Но остаётся отрытым вопрос по числу Pz.I во фронтовых частях — откуда вдруг такие данные сразу по трём источникам, что в них танки в сапёрных батальонах не учитывались? --Saəデスー? 07:43, 2 октября 2010 (UTC)
replies: text: :::::Потому что там в двух из них (Макаров/Коломиец и Баттистелли) идут ссылки на Йенца и число 152 (у Баттистелли, очевидно, опечатка) это машины в танковых полках дивизий, у Батистелли в начале таблицы на стр. 18 это даже подчеркнуто - Panzer Regiment only. Подивизионно это выглядит так http://www.orbat.com/site/ww2/drleo/011_germany/afv-strengths/_afv_41-06-22.htm Там еще указана численность 40-го отб, но на самом деле это данные на начало Норвежской кампании. По данным "Бронеколлекции": "На 22 июня 1941 года вермахт располагал 410 исправными танками Pz.l, причем в танковых частях первой линии имелось только 74 машины. Еще 245 танков находились в ремонте или переоборудовании" мне сложно что-либо сказать, источники авторы не указывали. Можно предположить, что учитывались только боеспособные машины. --Павел Козлов 13:19, 2 октября 2010 (UTC)
replies: text: :::::: Батистелли вообще-то приводит совершенно другую цифру на начало операции: только 133 из 162 в танковых дивизиях (стр.66), вместо 152 в танковых дивизиях у Йенца. --Saəデスー? 18:53, 2 октября 2010 (UTC)
replies: text: ::::::: Это, как он пишет, из разных источников. Таблица на стр. 18 дает в сумме 152 Pz.I в дивизиях (по 17-й тд нужно поменять местами числа для Pz.I и Pz.II). --  Павел Козлов 15:49, 3 октября 2010 (UTC)
replies: text: :::::::: Да, я заметила перепутанные числа. Но к числам 162 и 133 таблица всё равно отношения не имеет. Судя по тому, что он пишет, это не «из разных источников», а лишь из наиболее (распространённые? затрудняюсь сказать, что он имеет в виду под «uniform»). --Saəデスー? 04:55, 4 октября 2010 (UTC)
thread_title:  Pz.I на советско-германском фронте 

message: Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* 
Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 16:08, 13 апреля 2023 (UTC)
thread_title:  Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению