Обсуждение:Орден Красного Знамени/Архив

message: Иван Иванович Пстыго получил свой восьмой орден Красного Знамени от Сажи Умалатовой, т.е. незаконно! Он также получил от неё и второй орден Октябрьской Революции. Пора положить конец этому бреду, что он - единственный кавалер восьми орденов Красного Знамени. Андрей Симонов 15:10, 6 декабря 2009 (UTC)
replies: text: Кто-то исправил слово "незаконным" в рассказе о награждении И.И.Пстыго на слово "не вполне легитимным". С какой стати? Орден Красного Знамени прекратил своё существование вместе с СССР. Какой вообще может быть разговор о легитимности награждения этим орденом в 2000 году? Это однозначно НЕЗАКОННО. Андрей Симонов 13:11, 21 апреля 2010 (UTC)
thread_title:  Кавалер 8 орденов Красного Знамени И.И.Пстыго 

message: Необходимо разобраться. Предлагаю статью разделить и написать новую - «ОБКЗ РСФСР». Если статья посвящена ОБКЗ то почему в карточки ордена написана дата начала присуждения 1918 год? Ведь официально ОБКЗ а конкретно сам знак с надписью «СССР» начали выдавать в 1931. До этого был РСФСР. Из статьи это не понятно. Когда вручение ОБКЗ РСФСР было формально прекращено в 1924, все республиканские БКЗ были отменены, был учережден общий БКЗ, после 1924 награждали только им, но самого знака не было, его не торопились делать т.к. на складах было еще большое кол-во старых знаков БКЗ РСФСР. До 1924 награждения были от имени ЦИК соответствующей республики, и сами знаки тоже были соответствующие, а с 1924 по 1931, нагреждение хоть и называлось ОБКЗ, а выдавалось оно исключительно от имени ЦИК СССР, и знаки вручались только БКЗ РСФСР. Они закончились в 1931, к тому времени был подготовлен знак БКЗ СССР, только тогда началась история «настоящего» БКЗ СССР.--Agent001 09:31, 22 января 2009 (UTC)
Действительно, получается бред: на картинке - орден с надписью "СССР", который судя по тексту, учреждён в 1918 году !? Общесоюзный орден "Красное Знамя" формально учрежден только 01.08.1924. Статью нужно разделять, но оставить ссылки на ордена "Красное Знамя" РСФСР, Азербайджана, Армении, Грузии и Хорезмской республики. PRCap 09:09, 25 февраля 2013 (UTC)PRCap
thread_title: Реорганизация статьи

message: Какое всё-же имя отчества ? 
Мне кажется более вероятным: Василий Лукич Панюшкин - поскольку никакой С.В. Панюшкин нигде более не упоминается - а вот В.Л. .....
Много лет назад на экранах появился художественный фильм «Мичман Панин» с Вячеславом Тихоновым в главной роли. Фильм пользовался успехом, но мало кто знал, что прототип Панина — Панюшкин.
    Член партии большевиков с 1907 года, тридцатилетний моряк Балтийского флота, он командовал 1-м Социалистическим рабочее-крестьянским отрядом ВЦИК, был членом Президиума ВЧК, чрезвычайным военным комиссаром Тульской губернии чрезвычайным военным комиссаром Поволжья, Приуралья и Прикамья по борьбе с контрреволюцией. Особо отличился Панюшкин при взятии Казани. Его отряд за эти бои получил почётное революционное Красное знамя ВЦИК, командир — орден «Красное Знамя» РСФСР.
    Позднее Панюшкин был на партийной работе в аппарате ЦК РКП(б). Новой экономической политики не понял, демонстративно вышел из РКП(б), пытался создать свою собственную партию, даже пошёл на насильственные действия, за что был арестован ВЧК. Ленин, знавший Василия Лукича ещё по эмиграции, узнав об этом, вызвал его к себе. После долгой беседы с Ильичом бунтаря восстановили в РКП(б) и направили на хозяйственную работу. Скончался Василий Лукич в 1960 году.
Журнал Родина
Далее :
И вот для тех, кому смертную казнь заменили на пожизненное тюремное заключение, и устроена была тюрьма среди моря.
      Один из таких узников, мичман Машинной школы Балтийского флота, Василий Лукич Панюшкин, был перевезен в Морской госпиталь на шлюпке, так как стража думала, что он умер. А он оказался в глубоком припадке, и его сумели спасти. Панюшкин дождался революции и в 1917 году включился в новую борьбу.  Это из Экскурсия по Кронштадту : Пороховой погреб
Дальше - ещё интереснее - mirslovarei.com/content_pol/CHETVJORTYJ-CHREZVYCHAJNYJ-SEZD-SOVETOV-RABOCHIX-SOLDATSKIX-KRESTJANSKIX-I-KAZACHIX-DEPUTATOV-6795.html "Четвёртый Чрезвычайный Съезд Советов Рабочих, Солдатских, Крестьянских И Казачьих Депутатов" читаем - Панюшкин Василий Лукич, большевик, Чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией;
Ещё добавлю следочков -- Справочник опознователя на 5000 сотрудников отечественных спецслужб Ну как же - охрана Смольного - правда какая к черту охрана Смольного в конце 18 года если ещё весной столицу в Москву перевели - а награжден кстати за бои под Казанью.
Еще Василь Лукичь - В Пскове устанавливает советскую властьв 1917г.
Правда в  СБОРНИК ЛИЦ,НАГРАЖДЕННЫХ ОРДЕНОМ КРАСНОГО ЗНАМЕНИ (РСФСР) и ПОЧЕТНЫМ РЕВОЛЮЦИОННЫМ ОРУЖИЕМ  среди кавалеров КЗ есть всего один Панюшкин - Тихон Васильевич: Комполка 47 стр. полка: Прик.РВСР № 41: 1921 г. но год явно не тот для КЗ №2 
Кстати - Василию Панюшкину орден вручен не был. По одной версии он от ордена сам отказался, по другой - орден ему "забыл" вручить Троцкий.
Так откуда же взялся С.В. Панюшкин ?
PanKoala PanKoala 02:37, 2 марта 2009 (UTC)
 Я же PanKoala 02:43, 2 марта 2009 (UTC)
* Поскольку С.В. все-таки попадался, но фактов. утверждающих, что он В.Л. несравнимо больше, то исправил и оставил коммент на С.В.  ShinePhantom 07:43, 29 мая 2009 (UTC)
thread_title:  Разные варианты имени отчества.Панюшкин ?.?. 

message: Я увидел, что вы существенно переписали статью. Как вы считеаете, не будет ли лучше делать отдельную статью Орден красного знамени РСФСР? Я уже давно начал делать заготовку, см. Участник:Agent001/Песочница/Орден Красного Знамени РСФСР.--Agent001 08:53, 29 мая 2009 (UTC)
*Ну я хотел её еще расширить, по крайней мере вдвое, но лень стало писать - закрыл браузер и решил не сохранять. По поводу разделения - не знаю точно, по логике надо бы иметь две статьи, но в большинстве источников эти ордена не делятся, соответственно вся статистическая информация основывается на том, что это единый орден. Я не очень представляю, как мы будем описывать корректно данные допустим о неоднократно награждённых. Т.е. у Блюхера 4 ордена РСФСР и один СССР - инфа будет в каждой статье персонально? или все-таки суммарно - 5 орденов у него (кстати в статье о нем щас тоже не совсем верно написано сколько каких орденов он заимел). В принципе, можно сделать так: создается отдельная статья о Знамени РСФСР (ну и для других республик аналогично) из той страницы, что вы написали. Но орден там рассматривается в основном с точки зрения фалеристики, т.е. описание, версии, количество и т.п. А о награжденных все вкратце, с ссылкой на то, что подобно расписано в Знамени СССР. ShinePhantom 10:31, 29 мая 2009 (UTC)
replies: text: ::Вспомнил, я еще на это обращал внимание здесь Обсуждение:Орден Красного Знамени#Реорганизация статьи. Статьи на до делать хотябы из-за ВП:РС. Структуру я предлагаю сделать такую: Основная статья должна быть Орден Красного Знамени. Историю и все такое описать. Потом разъяснить, что в нынешнее время ордена не различают, и называют его без приставки СССР и РСФСР, и дать ссылку на основную статью Орден Красного Знамени РСФСР.--Agent001 10:40, 29 мая 2009 (UTC)
replies: text: :::Вполне можно. Правьте смело. Мне надоело :) ShinePhantom 10:43, 29 мая 2009 (UTC)
*ОЧень довлен тому, что кто-то постоянно стирает материал с сайта, оставляя часть: был материал и о 6-кратных награжденных и другой Зря! Как бы не проколоться! Если не нравиться что-то, то не следует лишать других информации. Я думал, что в системе находятся порядочные люди... Артур. 19:51 5 ноября 2009
*:Их несколько десятков. Это энциклопедическая статья, а не список фамилий. Списки - это отдельный особый вид статей, и не надо их смешивать. ShinePhantom 04:27, 6 ноября 2009 (UTC)
*: А кто решил, что список не нужен для тех, кто желает знать? Может быть всё же дать список 60 человек, которого нигде нет? Особый вид статей - это когда мы говорим о конкретных людях- это странно для человека разумного. Если кто-то такой умный, то прошу дать список данный людей и их биографии. Уверен, что данный уникум их не даст. Стереть файл легко, как и стереть жизнь человека. Попробуйте дать жизнь! Ведь наша информация - это жизнь! Артур. 21:27 13 февраля 2010.
thread_title: [[Орден Красного Знамени]]

message: В статье об этом ни слова не нашёл. Мне кажется, это существенная недоработка. 91.79.128.23 07:20, 9 мая 2013 (UTC)Chmyrnovich
thread_title:  Правила ношения ордена Красного Знамени 

message: У меня сохранился орден Красного Знамени Азербайджана, которым в 1920-ых был награждён мой прадед, но он чуть другого вида, чем на фото (нет белой эмали внизу). Так как статьи об азербайджанском варианте нет, то пишу сюда, с просьбой, у кого есть материал для написания статьи об ордене? --RasamJacek 01:31, 24 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  Орден Красного Знамени Азербайджана 

message: Что за ОРИСС в виде "Существующий официальный список первых кавалеров ордена Красного Знамени РСФСР вызывает массу вопросов и сомнений со стороны специалистов..." Это каких "специалистов"? Которые зовутся "Я и компания"? Ну так и обсуждайте на кухне ваши ОРИССы, а не в статье. Ничего удивительного, что первоначальный вариант орденов решили переиздать для улучшения их качества. Ситуация с награждением, а позже наказанием за преступления совершенные позже - вполне адекватна. Зачем переносить слухи "бабок со двора" в статью, тем более, не имеющих отношения к самому ордену? 10:16, 13 июля 2015 (UTC)
thread_title:  Теперь в Википедии [[ОРИСС]] в моде? 

message: Статья некорректна. Спутаны понятия ордена, как общественного института, и бытовое название  знака принадлежности к институту. Источником некорректности являются учредители ордена - босяки, лавочники, приказчики и прочее "революционное" отребье. Отсюда совершенно бессмысленные повторные награждения знаком ордена.
Также бессмысленно в статье введено понятие "кавалер" - обозначавшего в европейских орденах рядового члена (конника - рыцаря).
Отсутствует информация о намеренном понижении статуса "Красного знамени", введением бесчисленного ряда других "орденов". 
Медаль героя СССР  "Золотая звезда" фактически зачеркнула и ОКЗ и орден Ленина (последний стал знаком выслуги чиновничества). Золото в СССР стало мещанским мерилом геройства! 
Статья страдает отсутствием аналогий с эквивалентными наградами в других странах. Прежде всего, с Железным крестом нацистской Германии (тоже эволюционировавшем к золоту).
Орденом Красного знамени Хорезмской республики был награжден Ленин (если мне не изменяет память) А.Пономарев 176.62.180.101 07:11, 19 ноября 2015 (UTC)
thread_title:  За основу ордена был принят знак ордена  

message: Генерал-полковник артиллерии, Герой Советского Союза Н.М. Хлебников в своих мемуарах пишет о правилах представления к награждению орденом Красного знамени во время Гражданской войны:
"Комиссаров не награждают. Быть впереди их долг. … Даже Фурманов после всех тяжелых боев … отбыл из дивизии на Туркестанский фронт без единой объявленной в приказе по армии или фронту благодарности. 
Комиссарам, как тогда говорили, полагалась одна привилегия: быть первым в атаке". 
Хлебников Н.М. / Под грохот сотен батарей / М., Воениздат, 1979, с.21. 91.192.22.102 06:57, 12 июля 2018 (UTC) А.Пономарев
thread_title:  Правила представления к награде орденом