Обсуждение:Башкирский язык

message: В России башкирским языком владеют 1379,7 тыс. чел
Это что же, как в том мультике "2 землекопа и две третьи"? Что значит эта ...,7? Семь десятых человека, или его 70%? И какие семь десятых, как считать сверху или снизу? :)
replies: text: тысяч человек, т.е. эти 7 десятых означают 700 человек. Анатолий 20:00, 24 мая 2006 (UTC)
То есть ТЫСЯЧА триста семдесят девять ТЫСЯЧ семьсот человек? Может тогда 1 млн. 379 тыс. 700 человек? Если в цифрах и по русски   1,379,700 человек. Тысяча тысяч по русски сказать нельзя :))
Сказать нельзя но можно написать. Именно так и пишут.
replies: text: :Многие считают башкирский язык лишь диалектом татарского. В любом случае, татарский язык оказал настолько глубокое влияние на башкирский, что следовало бы упомянуть об этом в статье.
Башкирский язык 92.50.168.229 03:55, 21 октября 2008 (UTC) 92.50.168.229 03:55, 21 октября 2008 (UTC)-сама жизнь.это великая сила народа!
элион
Я ввел раздел Различия между татарским и башкирским языком.Просьба не удалять.Информация достоверная,я сам являюсь носителем языков.

text: Я удалил раздел Различия между татарским и башкирским языком, поскольку он здесь неуместен. Иначе придется добавить разделы о различиях с казахским, чувашским, турецким и т.д. В статье Татарский язык аналогичного раздела нет. Mutagar 22:42, 21 марта 2009 (UTC)
replies: text: : Прошу вернуть этот раздел. Для меня он был очень полезен. Alone Coder 16:15, 26 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :: Я против, аргументы уже привел. В качестве компромисса - можете создать отдельную статью о различиях между этими двумя языками или добавить соответствующий раздел в статью о татарском языке. Mutagar 18:05, 28 апреля 2009 (UTC)
replies: text: ::: ИМХО, такое обсуждение вполне уместно в статье "Поволжско-кыпчакские языки" Borovi4ok 10:55, 13 мая 2010 (UTC)
thread_title:  Вопрос о владении башкирским языком 

message: Несколько замечаний по поводу последних изменений:
артефакты глагольных спряжений: вост.башк. бараты "он идет"
мне (носителю восточного диалекта) подобные формы не известны
 аргаяш. «быhау» "телёнок"
правильно - быҙау
Предлагаются исследования: распределения в топонимах лексем Үрге/Юғары (как в башк. Үрге Йәркәй "Верхнеяркеево", муйыл/шомырт "черемуха", карағай/нарат "сосна", үҙән/йылға "река", где первый элемент - башкирская лексема, вторая - татарская
категорически не согласен насчет некоторых слов:
Юғары - употребляется в восточном диалекте, чаще чем Үрге; то же самое можно сказать о паре үҙән/йылға
=== Ответ на замечания ===
Ответ
 аргаяш. «быhау» "телёнок"
Вы - носитель АРГАЯШСКОГО говора и за него полностью отвечаете? Если нет, носителем какого говора вы являетесь?
Я - также носитель восточного диалекта, а именно миасского говора. Вообще, считаю, что апелляция ТОЛЬКО к личной языковой компетенции недопустима. 
Вероятно, вы рассматриваете понятие "восточный диалект" как единое и однородное понятие. на мой взгляд, это далеко от реальности.
То, что в вашем говоре говорят "быҙау", еще не означает, что так говорят ВЕЗДЕ в восточном диалекте. Тем более, когда мы говорим о диалекте, понятие "правильность"/"неправильность" ИМХО неприменимо. По определению, "правильным" может быть только стандартный (литературный) язык. Диалекты же существуют в своем живом состоянии, категория "правильности" к ним неприменима.
По поводу «быhау» смотри любое исследование восточного диалекта: Н.Х. Максютова. Восточный диалект башкирского языка. (В сравнительно-историческом освещении). М., 1976, Н.Х. Максютова. Башкирские говоры, находящиеся в иноязычном окружении. Уфа, 1996, Лингвогеографическое изучение башкирского языка./Диалектологический атлас/. 1973-1983 гг.: Уфа, 1983; или просто словари: Башкорт теленең һүҙлеге. 1993: М "Русский язык"; Башкорт һөйләштәренең һүҙлеге. Т. 1 көнсығыш диалект.
По поводу "бараты" смотри ту же Максютову: Н.Х. Максютова/ Башкирские говоры, находящиеся в иноязычном окружении. Уфа, 1996.
категорически не согласен насчет некоторых слов:
Юғары - употребляется в восточном диалекте, чаще чем Үрге; то же самое можно сказать о паре үҙән/йылға
1. Я в тексте НИГДЕ НЕ УТВЕРЖДАЮ, что "Юғары" употребляется _в_восточном_диалекте реже чем Үрге (то же о паре үҙән/йылға). Я всего лишь говорю о том, что "Үрге" в топонимах и "үҙән" - это специфично башкирские маркёры, аналога в татарской топонимике не имеющие. 
2. Наша с вами компетенция в восточном диалекте в обсуждении данного пункта неприменима. Здесь идет речь о ДРУГОМ (северо-западном) ДИАЛЕКТЕ.
91.103.66.3 12:35, 6 апреля 2010 (UTC)Borovi4ok91.103.66.3 12:35, 6 апреля 2010 (UTC)
thread_title:  Замечания по изменениям 

message: Ответ
 аргаяш. «быhау» "телёнок"
Вы - носитель АРГАЯШСКОГО говора и за него полностью отвечаете? Если нет, носителем какого говора вы являетесь?
Я - также носитель восточного диалекта, а именно миасского говора. Вообще, считаю, что апелляция ТОЛЬКО к личной языковой компетенции недопустима. 
Вероятно, вы рассматриваете понятие "восточный диалект" как единое и однородное понятие. на мой взгляд, это далеко от реальности.
То, что в вашем говоре говорят "быҙау", еще не означает, что так говорят ВЕЗДЕ в восточном диалекте. Тем более, когда мы говорим о диалекте, понятие "правильность"/"неправильность" ИМХО неприменимо. По определению, "правильным" может быть только стандартный (литературный) язык. Диалекты же существуют в своем живом состоянии, категория "правильности" к ним неприменима.
По поводу «быhау» смотри любое исследование восточного диалекта: Н.Х. Максютова. Восточный диалект башкирского языка. (В сравнительно-историческом освещении). М., 1976, Н.Х. Максютова. Башкирские говоры, находящиеся в иноязычном окружении. Уфа, 1996, Лингвогеографическое изучение башкирского языка./Диалектологический атлас/. 1973-1983 гг.: Уфа, 1983; или просто словари: Башкорт теленең һүҙлеге. 1993: М "Русский язык"; Башкорт һөйләштәренең һүҙлеге. Т. 1 көнсығыш диалект.
По поводу "бараты" смотри ту же Максютову: Н.Х. Максютова/ Башкирские говоры, находящиеся в иноязычном окружении. Уфа, 1996.
категорически не согласен насчет некоторых слов:
Юғары - употребляется в восточном диалекте, чаще чем Үрге; то же самое можно сказать о паре үҙән/йылға
1. Я в тексте НИГДЕ НЕ УТВЕРЖДАЮ, что "Юғары" употребляется _в_восточном_диалекте реже чем Үрге (то же о паре үҙән/йылға). Я всего лишь говорю о том, что "Үрге" в топонимах и "үҙән" - это специфично башкирские маркёры, аналога в татарской топонимике не имеющие. 
2. Наша с вами компетенция в восточном диалекте в обсуждении данного пункта неприменима. Здесь идет речь о ДРУГОМ (северо-западном) ДИАЛЕКТЕ.
91.103.66.3 12:35, 6 апреля 2010 (UTC)Borovi4ok91.103.66.3 12:35, 6 апреля 2010 (UTC)
thread_title:  Ответ на замечания 

message: Убрал последние 2 правки про "Бирский диалект" и "тептярский диалект" татарского
По-первых, Бирский и тептярский - это все же говоры, а не диалекты, причем татарского языка, который не является предметом данной статьи. Прошу быть точным в терминологии, если беретесь редактировать энциклопедич. статью. Описание Бирского говора татарского ИМХО уместно в статье "Татарский язык". Когда оно будет, я с радостью приму ссылку на нее с этой страницы.
Бирский говор татарского - это реалия гораздо более локальная, чем Северо-западный диалект башкирского. Последний распространен на гораздо более широкой территории, как следует хотя бы из текста статьи.
"Тептярский говор" - это вообще другое понятие. Северо-зап. говор - это все же в первую очередь территориальное понятие, а тептяре есть практически везде в Башкортостане и везде говорят по-разному. Классический пример - Учалинские тептяре, которые в большинстве своём говорят вообще на восточном диалекте башкирского, который весь и весьма отличается. Ну и прошу помнить, что тептяре - это не столько этнографич. группа или суб-этнос, сколько сословное понятие.
Понятие "тептярский говор" ИМХо рыхлое, в этот таксономический ряд ("диалекты по территории") вообще никак не лезет. Его обсуждение ИМХО уместно в статье "типтяри".
По поводу полемики (часть башкирского или татарского языка) я ранее четко написал в статье. Обсуждение приветствуется
Borovi4ok
Понял Вас, просто с «северо-западным башкирским» и «татарскими говорами» в Башкирии путаница, что хотел выделить в ввиду относительности определения того, что некоторые говоры (в зависимости от источников) определяются то как башкирские, то как татарские.
Съездите в Дюртюлинский район и посмотрите. какому языку там в школах. помимо русского, теперь учат ;)
 Tyvaldr 12:52, 4 июня 2010 (UTC)
thread_title:  По поводу Северо-Западного диалекта 

message: Не подскажите ли хороший учебник по арабской графике башкирского или татарского языка? Просто, раз уж тут обсуждают башкирский язык, думаю, что есть люди, знающие, какую литературу следует искать.
Особенно интересует, как из всей вязи вычленить отдельные буквы и верно прочитать гласные, т.к. алфавит я практически выучил.
Заранее благодарю за ответ,
 Tyvaldr 17:15, 9 июля 2010 (UTC)
thread_title:  Вопрос по арабской графике 

message: Вопрос к участнику Borovi4ok: кажется, по таблице говоров башкирского языка, регионы распространения Республика Татарстан и Свердловская область. Дополните, пожалуйста, если я не ошибся.  Tyvaldr 13:24, 13 июля 2010 (UTC)
replies: text: Оставил шаблон «нет источников», так как переписями этот факт не фиксируется. Башкироязычных родителей нынешнего президента РБ пришлось (как ни прискорбно это звучит) сократить вдвое: --Derslek 17:12, 19 июля 2011 (UTC)
thread_title:  Распостранение башкирского языка 

message: Чем отличается тюрки Урало-Поволжья от тюрки Повольжя?
 АминевАлексей 16:24, 22 марта 2013 (UTC)
thread_title:  Есть вопрос 

message: Вопрос
почему здесь про башкирский написано что распространен во всем Татарстане (где это интересно?), а на странице про татарский язык написано что распространен «в центре и на северо-западе Башкортостана» хотя я сам в Башкирии живу и впору говорить где тут в самой Башкирии башкирский может быть распространен, на татарском на улицах разговаривают везде, я ни разу не слышал чтобы на улицах по башкирски разговаривали.
replies: text: Википедия пишется не на основе личных впечатлений, а по авторитетным источникам. — kf8 12:46, 21 сентября 2013 (UTC)
replies: text: : отлично, по каким "авторитетным источникам" была получена инфа что во всем Татарстане распространен башкирский а в Башкортостане только на северо западе и центре??? Башкир в Татарстане согласно википедии на 2010г. всего 13 тысяч человек! в Башкортостане на 2010г татар 1031483 человека и после это ты утверждаешь что в Татарстане башкирский на всей территории распространен а татарский в Башкортостане только в западной части? 
приведи свои "ИСТОЧНИКИ"
replies: text: :: Мы с вами на брудершафт не пили, ведите себя прилично. Если найдёте источники, в которых говорится что-то иное, исправьте. — kf8 09:44, 3 декабря 2013 (UTC)
replies: text: ::: т.е. перепись 2010 года для вас не авторитетный источник? и из 4 миллионов 13 тысяч это весь Татарстан, а 1034000 это северо-запад Башкортостана?
перепись наверно достаточно уважаемый источник и не надо наглеть уважаемый приведите уже свои источники и не пишите от балды что 13 тысяч это весь Татарстан
replies: text: :::: Главный вопрос: почему вы считаете, что это я написал? Вы так уверенно об этом говорите, может, у меня конечно провалы в памяти, но вроде я ничего такого не писал. Второе: Если в переписи указаны регионы распространения языка, то да, она АИ. Ареалы распространения языков не точно соответствуют ареалам расселения народов и данные по народам не могут быть использованы для экстраполяции на языки. — kf8 10:12, 3 декабря 2013 (UTC)
replies: text: ::::: ни хрена себе не точно соответствуют, здесь такой разброс цифр 13 тысяч против миллиона что уже точно соответствует тем более изменения не требуют указаний точных цифр, и еще раз уважаемый почему препятствуете изменениям вам уже привели АИ перепись 2010г этого более чем достаточно, вы же упорствуете не приводя в ответ вообще НИЧЕГО!!
replies: text: :::::: В таком тоне разговаривайте со своими близкими. Желания с вами сотрудничать у меня нет. В случае продолжения неэтичного поведения или удаления текста на вас будет подан запрос администраторам. — kf8 10:36, 3 декабря 2013 (UTC)
давайте жалобу админам почему вы здесь информацию приводите ничем не подтвержденную противоречащую той же переписи 2010г и не даете изменять даже после приведения авторитетного источника
вот вам АИ ссылка на сайт росстата по языкам 
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/perepis2010/croc/Documents/Vol4/pub-04-09.rar
оттуда согласно Росстату "Владение языками населением наиболее многочисленных национальностей по субъектам Российской Федерации" 
ссылка приведена выше:
...по республике Башкортостан:
Башкиры	
из 1170214 человек родным языком указали: 
русский    язык 90302  человек,
башкирский язык 881672 человек,
татарский  язык 197119 человек,
Татары
из 1007282 человек родным языком указали: 
русский    язык 140405 человек,
башкирский язык 6883   человек, 
татарский  язык 859525 человек,
всего татарский язык в Башкортостане указало 1065085 человек это примерно 26% от всего населения
...По республике Татарстан:
Башкиры	
из 13726   человек родным языком указали: 
русский    язык    2076 человек,
башкирский язык    7121 человек,
татарский  язык    4521 человек,
Татары
из 2012549 человек родным языком указали: 
русский    язык 115604 человек,
башкирский язык     123 человек,
татарский  язык 1896160 человек,
всего башкирский язык в Татарстане указало 7257 человек это примерно 0.2% от всего населения и это значит распространено во всем Татарстане? а 26% это в центре и западе? исправляйте или вызывайте админов
thread_title:  ни разу не слышал 

message: Я хотел бы узнать отличие башкирского языка от общетюркского?
Влияние\ В свое время сильное влияние для башкир оказал тюркские языки. Это иногда ошибочно путают с татарским языком. Но современный БАШ язык основывается на Южноуральском говоре, и что отличает его от всех тюрков. И он звучит линейно сбалансированно ненавязчиво и мягко.﻿ Kisei - 19. 04/ 2015 год.
thread_title:  Хочу знать 

message: Все тюркские языки похожие, бзыкают и пчыкают, извините  не в обиду. И окончания одинаковые,лар -ләр. Но в башкирском языке добавляются дар-дәр, ҙар - ҙәр, тар - тәр. И обширный алфафит 42 букв без примесей.Этот язык не перекрученный, звук мне кажется вполне линейный. Тюрки не пользуются такими буквами как, Һ Ҙ и Ҫ. А вообще тюркскому ли языку относится башкирский язык это большой вопрос, так как Салават Галлямов доказал, что башкирский язык граничит индо-иранскими языками.   Kusei
thread_title:  Окончания больше 

message: Тюрки поволжья, этот говор поближе ко всем остальным тюркам, Так называемые татары раньше себя татарами не называли, это выясняется только сейчас из за доступности архивов. Татары себя называли тюрками, мусульманами или чувашами.Если вам интересно я постараюсь найти эту тему. Урало - поволжские это башкиры отличающимся иным говором и звучанием от других тюрков. В добавок применяются буквы ҙ,һ,ҫ. читайте, ОКОНЧАНИЯ БОЛЬШЕ.
Kusei  17:43  11 ноября 2014 г.
thread_title:  Есть вопрос + 

message: Мне кажется обсуждать кто на каком языке говорит, это бессмысленно. Это вечная баталия соседей. Одним словом башкирский язык сильно отличается всего остального тюркского. Баш язык к кыпчакскому относится, это тоже теория. В будущем башкирский  язык способен ответить на многие нерешенные вопросы и проблемы лингвистики, особенно в этимологии. Почему? Потому что у баш. языка больше звуков, тс букв,и они почти все применяются активно, не как в татарском буква һ в трех словах. Если много букв, то язык больше и правильнее передает наше мироочущение окружаюжего нас мира.    Kusei   23:20   11 ноября 2014 г.
thread_title:  Мироочущение 

message: В башкирском языке есть слова Ватан и ваҡыт. Пишутся В, а читаются УЭ. Я думаю  наверняка еще есть другие слова и все это надо применить в алфавите. Раньше больше говорили на УЭ. А почему? Сөнки УЭ хәрефе башҡорт теленең логикаһына тап килә. Буква В по сравнению УЭ агрессивная.   Kusei   19/11/ 2014
* Вместо того чтобы разводить разного рода темы для обсуждения, предлагаю Вам самим дополнять статьи Википедии, руководствуясь ВП:СМЕЛО. Рекомендую предварительно ознакомится с правилами Википедии, добавляйте информацию только из авторитетных источников и соблюдайте ВП:АП. --Ryanag  06:49, 20 ноября 2014 (UTC)
 В мире до сих пор невозможно было обучить этимологии. Но сейчас это возможно. Так что времена меняются.Аминь!
Влияние\
В свое время сильное влияние для башкир оказал тюркские языки, кипчакский. Это иногда ошибочно путают с татарским языком. Но современный БАШ язык основывается на Южноуральском говоре, и что отличает его от всех тюрков. И он звучит линейно сбалансированно ненавязчиво и мягко.﻿ Kisei -  19. 04/ 2015 год.
Татарский язык это лишь диалект БАШтел башкордского языка... В татарском меньше окончаний и меньше букв... И невозможно играть трагедию из за многоповторности пчы  - бзы звуков, звучит смешно... Извините... Чем больше букв, тем язык больше передает мироощущение окружающего нас мира... Kusei 24/10/ 2017 г.
thread_title:  Буква В и V 

message: Участник Vanyka-slovanyka пометил как ОРИС мой вклад,
Башкирскому языку, как и ряду других тюркских языков бывшего СССР, свойственна искусственность в части профессиональной лексики, из-за чего использование башкирского языка в профессиональной среде затруднено. В отличие от контролируемого языка, в башкирском имеет место т. н. усложнённый естественный язык, вследствие чего технические и нормативные документы непонятны носителям языка, так как ранее неупотребляемые термины введены в обиход искусственно филологами. Формирование основ логики языка происходит на базе русского языка (попытки а далее практика применения искусственного критерия вроде условного числа слоговГрамматика башкирского языка стр. 8, искусственных объяснений Грамматика башкирского языка стр. 156 игнорирая аффиксы принадлежности тюркских языков). К примеру, естественное обозначение процента в тюркских языках «%56» (йөҙҙән илле алты — пятьдесят шесть из ста, йөҙҙән бер өлөш) в башкирском языке стало аналогичным русскому «56 %», что в конечном итоге ведёт к нечитаемости официальных и технических текстов, «загромождению» предложений. Одним из выходов из данной ситуации может быть использование терминов и оборотов тюркского языка более высокого уровня, развивающегося на естественной основе и их аналогизация/гармонизация в башкирском.
в части искуственности башкирского языка, усложнённый естественный язык. Прошу помочь привести источники подтверждающие это, для сохранения вклада. Думаю носителям языка, в том числе татарского и казахского это понятно и так. — Ayratayrat (обс.) 10:39, 12 апреля 2022 (UTC)
thread_title:  Проблемы функционирования в профессиональной среде. Искусcтвенность 

message: Башкирский язык БАШтел ни как е может относиться к кыпчакской группе языков ... Потому в башкирском больше букв и окончаний чем в других тюркских языках... Разве сильный слабому может относиться... Это же политизированная затея а не научная... ﻿ Kisei  14/ 5/ 2024 г. 185.169.102.110 19:15, 13 мая 2024 (UTC)
Проблема функциональности решается легко ... Для этого нужна развитая этимологическая наука... А этим грешат все индоевропейские языки... И главное они же изменяя придуманные слова потом не могут это обьяснить... К примеру в русском языке в слове БРАТАН... А БАШтел башкирский язык это этимологически обьясняет как БЕР АТАНАН, тс в прямом смысле С ОДНОГО ОТЦА или у нас ОДИН ОТЕЦ... ﻿ Скажите это жаргон, но и это БАШтел легко и точно вам может обьяснить...  ﻿ Kisei  14/5 - 2014 год. 185.169.102.110 19:30, 13 мая 2024 (UTC)
thread_title:  Башкирский не может относится к кыпчакскому языку