Обсуждение:Заявление о прекращении огня в Нагорном Карабахе (2020)

message: а в раздел осн. статьи это (весьма локальное) событие никак не помещается? — Tpyvvikky (обс.) 22:00, 11 ноября 2020 (UTC)

message: А что с Газахским районом? Сначала в прессе он упоминался наряду с Агдамским — вернуть до 20.11.2020 (ru.armeniasputnik.am, az.sputniknews.ru). Но в офиальном тексте ничего про это нет.
Тогда может убрать из статьи? — Rabooka (обс.) 13:53, 10 ноября 2020 (UTC)
* Не плодите запросы, прочитайте ответ на Ваш запрос на Обсуждение:Вооружённый конфликт в Нагорном Карабахе (2020)#Соглашение о перемирии от 10 ноября 2020 года — Газахский район. Bogomolov.PL (обс.) 14:48, 10 ноября 2020 (UTC)
thread_title:  Газахский район 

message: В связи с попытками азербайджанских пользователей приписать в статью провокационные «данные» о нарушении перемирия якобы армянской стороной прошу перевести статью в особый режим редактирования. Спасибо! Aaleksanyants (обс.) 13:46, 14 декабря 2020 (UTC)
replies: text: Почему карта должна измениться через месяц после войны с картой времени подписания договора? О какой лжи здесь идет речь. Судя по всему, армяне захватили русской вики. Я добавил информацию из источника, добавьте информацию об опровержении армянской стороны.— Qolcomaq (обс.) 16:23, 14 декабря 2020 (UTC)
replies: text: :В трехстороннем заявлении САМЫМ ПЕРВЫМ ПУНКТОМ стоит: «Азербайджанская Республика и Республика Армения, далее именуемые Сторонами, останавливаются на занимаемых ими позициях.» НИГДЕ ДАЛЕЕ не указано, что армянские силы должны быть отведены откуда-либо, кроме адгамского, лачинского и кельбаджарского районов, ТЕМ БОЛЕЕ в армянонаселенных пунктах на территориях, входивших в состав НКАО до 1988 года. И кстати, подписи трех сторон стоят именно ПОД ЗАЯВЛЕНИЕМ, а не под картой! Еще вопросы? Aaleksanyants (обс.) 05:33, 15 декабря 2020 (UTC)

text: Возникает вопрос. Каким-то образом ”российские миротворцы“ проникают на территории, освобожденные азербайджанской армией. Почему карта должна измениться через месяц? Почему в некоторых христианских храмах должны быть миротворцы? Я не вижу в тексте условия для этого. Если они опасаются, что азербайджанцы что-то с ними сделают, это безосновательно. Однако слепые могут увидеть, как разрушины памятники ислама в этом регионе.— Qolcomaq (обс.) 16:25, 15 декабря 2020 (UTC)

text: Мое обсуждение здесь не касается условий заявления. Главная проблема - это армянский фанатизм в русской вики вообще. Нейтралитет игнорируется— Qolcomaq (обс.) 16:48, 15 декабря 2020 (UTC)
replies: text: :Конкретно по данным населенным пунктам: они все это время находились под контролем армянских войск, однако после передачи южной части лачинского района под контроль Азербайджана оказались в какой-то степени отрезаны от остальной части подмандатной зоны. В любом случае российские миротворцы согласно трехстороннему заявлению ДОЛЖНЫ БЫЛИ находиться там еще с ноября. Почему их там не было, мне не известно. А что касается христианских храмов, находящихся под охраной российских миротворцев (мне известно только про Дадиванк), то на их развертывание было получено дополнительное согласие азербайджанской стороны. Aaleksanyants (обс.) 17:29, 15 декабря 2020 (UTC)

text: :Про «нейтралитет» тут говорит человек, пытающийся в вики-статье использовать словосочетание «армянские террористы»... По засилие армян и прочие опасения могу порекомендовать связаться с участником Interfase из Азербайджана. Aaleksanyants (обс.) 17:44, 15 декабря 2020 (UTC)

text: Посмотри это (Армения);Армения контролирует часть территории, оспариваемой Азербайджаном (анклавы Кярки, Бархударлы, Софулу, Верхняя Аскипара), Азербайджан контролирует часть территории Армении (эксклав Арцвашен).... С каких это пор граница между Азербайджаном и Арменией стала оспаривается? На русскоязычной вики есть сотни фактов. Что касается церкви, то говорить о согласии азербайджанской стороны на это просто абсурд. Победившая сторона никогда не может смириться с отказом. Пока идет полная победа на поле боя.— Qolcomaq (обс.) 19:02, 15 декабря 2020 (UTC)

text: В Гадруте были убиты четыре солдата, а во время установки был застрелен сотрудник Azerscel. Вы знаете, что расстояние от Гадрута до ближайшей линии соприкосновения двух армий, Красный Базар, составляет 18 км. Это факт саботажа. Это террористический акт.— Qolcomaq (обс.) 19:12, 15 декабря 2020 (UTC)
replies: text: :При чем здесь граница между Арменией и Азербайджаном? Речь идет о территориях, входивших в НКАО до 1988 года и подпадающих под регулирование в соотвествеии с пунктами трехстороннего заявления! А что касается убитых солдат - а кто дал им приказ продвигаться на эти территории и с какой целью? И откуда там мог взяться сотрудник Azercell? Не находите, что в данном случае явно имела место провокация с азербайджанской стороны? Aaleksanyants (обс.) 19:19, 15 декабря 2020 (UTC)

text: Вы знаете, о чем говорите. Инцидент произошел в Хадруде. Не рассказывай мне историю. Гадрут находится под нашим контролем с 9 октября. Это уже не территория Нагорного Карабаха. Почему там должны быть армянские экстремисты? Спросите тех, кто послал туда армянских экстремистов, зачем они пришли. Уже могу сказать, что антитеррористическая операция практически завершена, а экстремисты полностью уничтожены. Qolcomaq (обс.) 20:12, 15 декабря 2020 (UTC)

text: Я говорю о нарушении нейтралитета в русской вики, а вы пытаетесь отвлечь темуQolcomaq (обс.) 20:14, 15 декабря 2020 (UTC)
Настоятельно прошу обе стороны прекратить обмен обвинениями и оценками деятельности друг друга, так как ВП:НЕФОРУМ.
Основная проблема, поднятая здесь, состоит (1) в отсутствии объективной информации из района, в котором имели место события (2) неприятии каждой из сторон версии противоположной стороны.
Однако есть совершенно очевидные факты.
Одним из них является тот факт, что целый месяц после подписания Соглашения армянская сторона на официальном уровне никак не поднимала вопрос о двух позабытых селах. И нельзя сказать, что об этой ситуации никто не знал:  вот статья от 23 ноября «Два села Гадрутского района остаются у Карабаха — они „оторваны“ от остальной территории».
Вторым из них является то, что официальные заявления азербайджанской стороны (о том, что в конце ноября Азербайджан уже обращался к российскому миротворческому контингенту с просьбой наладить контакт с армянским подразделениями в двух селах и организовать отвод армянских отрядов на карабахскую территорию внутри линии контроля российских миротворцев) никак не были опровергнуты или прокомментированы российской стороной.
Третьим фактом является то, что в период азербайджанского наступления на Лачин и на Шушу эти два села не были заняты азербайджанскими войсками только в связи с совершенной  (на тот момент) стратегической ненужностью этих сел, расположенных на Карабахском хребте, для решения задач по захвату Лачина и Шуши. Этот "анклав" не планировался, не задумывался. Он образовался совершенно случайно, вероятнее всего по недосмотру азербайджанской стороны. Что вполне объяснимо в тот момент, когда готовилось и подписывалось перемирие. Абсолютно то же можно сказать и об армянской стороне - за столом переговоров наверняка была карта зон контроля, однако ни одна из сторон никак не обозначила и не оговорила судьбу этих сел.
Но (главное!) Вы чего этой перепалкой хотите добиться? Ведь если бы речь шла о том, как беспристрастнее (без оценочных суждений) и информативнее подать версию армянскую, версию азербайджанскую и версию российских миротворцев - вот тогда только дискуссия имела бы смысл. Bogomolov.PL (обс.) 20:34, 15 декабря 2020 (UTC)
thread_title:  Просьба перевести статью в особый режим редактирования