Обсуждение:Аллоды Онлайн

message: То что написано в разделе Критика правда на все 100%.
Хотелось бы обратиться к "умельцам", ежедневно пополняющим статью свежими порциями нытья. Хватит, ребята. Зачем уродовать статью mmorpg сленгом? зачем вымещать свою злобу на разработчиков в ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКОЙ статье? отвратительный стиль текста, полная отсебятина - для этого есть 100500 разных форумов. Пожалуйста, почитайте другие статьи Википедии и 100 раз подумайте, прежде чем в очередной раз нажать кнопку "править".
Baileys 19:23, 29 декабря 2009 (UTC)
replies: text: Согласен. Хотя с другой стороны "новости в будущем времени" и обещания разработчиков тоже следует убрать, либо дополнить соответсвующими фактами и критикой, иначе статья выглядит как рекламная листовка, ничего общего с энциклопредической не имеющая. OckhamTheFox 19:52, 29 декабря 2009 (UTC)
replies: text: : Статья, которая цитируется на форумах. И с содержанием которой (касающейся информации о настоящем положении игры) согласны 90% участников обт в России. Я не буду устраивать здесь луркморе, потому что ему здесь не место. --Gwaron 20:00, 29 декабря 2009 (UTC)
replies: text: ::Если есть желание высказаться, существует множество других мест, где это можно сделать. Напишите это в своем блоге, в социальной сети, на личном сайте, не хочу устраивать войну правок, но просто руки чешутся снести половину написанного в разделах про Бесплатная модель распространения и Релиз игры и бета-тест, с их "жёстким донатом", "реальщиками" и "ухищрениями" злобной компании. Надеюсь статейку почистит добрый админ, только вот в "игровые" статьи они так редко заходят... Baileys 20:09, 29 декабря 2009 (UTC)
replies: text: :::Аноны выпиливали. В итоге выпилил товаресч Bumperx весь раздел Релиз игры и бета-тест. Данные действия не отличаются от вандализма. Вместо переписывания раздела простое удаление никогда не приветствовалось не только в Википедии. Что ж, продолжим Войну правок) --Gwaron 11:45, 10 января 2010 (UTC)
replies: text: :::: Никто, насколько я понимаю, не возражает против того, чтобы статья отражала именно актуальное состояние игры и мнения околоигрового сообщества. Но пусть это будет сделано корректно. "Высказываются мнения, что... (далее цитата, ссылка на её источник)" - о таком никто не скажет, что это "неэнциклопедично". А вот фраза "сделав ставку на выкачивание, выклянчивание и высасывание денег" без ссылки на источник мнения - это именно вопиющее проявление неэнциклопедичности и должно быть исключено.--Barros 10:10, 11 января 2010 (UTC)
replies: text: ::::: Согласен чуть более чем полностью с вышесказанным товарищем Barros. Надеюсь, как это было достаточно часто на просторах Википедии, найдётся независимый корректор написанного и приведения раздела в соответствие с нормами энциклопедии) --Gwaron 18:14, 11 января 2010 (UTC)
replies: text: :::::: Да в том разделе и неточностей полно. Какие такие "элементы экипировки" можно было вытащить из сундуков? 195.19.43.20 08:43, 18 января 2010 (UTC)
replies: text: ::::::: Спасибо за конструктивные правки) Впрочем, как раньше, попытки неправомерно удалить целый раздел без переработки материала, соответствующему реальному положению дел с игрой, будут конструктивно пресекаться. --Gwaron 17:04, 19 января 2010 (UTC)
replies: text: :::::::: Gwaron. Не хочу лезть со своим уставом в чужой монастырь, но где факты касательно «Релиз игры и бета-тест», всё перечисленное не больше чем твои догадки. А теперь по пунктам:
1)Релиз игры фактически совпал со стартом открытого бета-теста, так как началась коммерческая продажа игрового клиента версии 1.0 и одновременно открылся внутриигровой магазин, где игрокам предложено вводить реальные деньги в игру путём микротранзакций.
// Официальные лица не раз утверждали что ОБТ =/= релизу
2)В декабре 2009 года портал Mail.ru объявил о покупке 100 % акций компании «Astrum Online Entertainment». Таким образом, реальным владельцем игры «Аллоды Онлайн» стал портал Mail.ru.
// С каких пор бизнес отношения стали влиять на внутриигровые правки? Это всё равно что утверждать что если Лукойл купит персидский шейх и превратит его в кукольную фабрику :D Какое дело АструмНивалу до того кто ими владеет? Холдинг или Мейл? Маркетологов после успехов ПВ даже и не подумают менять)
3)После этих двух взаимосвязанных событий началось превращение игры в MMORPG с упором на жёсткий донат. Игра была скорректирована серией декабрьских патчей, решающих незначительные проблемы с квестами.
// Опускаем все прелести с новогодним эвентом — действительно кому оно надо? :D Город демонов открыли — Погром реально сложный и требует хорошо одетого рейда. По каким критериям автор оценивает жесткий донат тоже не известно…
ПвЕ это способ покачаться и одеться,соль большинства нормальных ММО - ПвП,вот как раз оно сейчас без доната невозможно (страх смерти).Кроме того,после патча 1.0.07.07 донат (благовония) предоставляет не просто пассивные бонусы,а ряд читерских скилов,убивающих и без того хилый баланс,в частности абсолютное отсутствие баланса в дуэли между некоторыми классов.
4) Также было увеличено влияние внутриигрового магазина «Лавка редкостей», предлагающего предметы, которые невозможно получить в случае бесплатной игры.
// Примеры? Рупоры? -не смеши…
5) Данные предметы вносят заметный дисбаланс между активными донаторами и активными онлайнерами.
// Да неужели? Не заметил отсутствия людей, продающих кристаллы за игровую валюту)
6) Последующие события привели к значительному уходу игроков из проекта, в котором исчезла комфортная игра, имевшая место ещё два месяца назад. Высказываются различные мнения по поводу действий издателя и разработчика, вплоть до предположения о закрытии проекта в России и финальном релизе игры только в Европе и Северной Америке. Однако «Аструм Нивал» оперативно опроверг эту информацию[7].
// Про закрытие это явно утка конкурентов) А то что на форуме АН находится 4-5 % онлайна серверов, который заметьте почти не дрогнул(как была средняя загрузка в 70 % так и осталась), вообщем те 500—600 нытиков что отписались в теме http://forum.allods.ru/showthread.php?t=47221 - это явно не дотягивает до гласа народа, тебе не кажется?--Bumperx 21:10, 21 января 2010 (UTC)

text: :В данный момент мне безразлично, что происходит с игрой «Аллоды Онлайн». Как безразлична и статья в Википедии про неё. Раздел написан, правьте смело. Удаление раздела «Релиз игры и бета-тест» по прежнему будет рассмотрено, как вандализм. Статья пишется про постоянно изменяющийся объект. Если объект претерпевает кардинальные изменения, то меняется и статья. На момент написания версии 1.0 информация в разделе была актуальна. Я не буду отвечать по пунктам, как принято некоторыми пользователями на игровых форумах: данный стиль ответов по пунктам мне не нравится совсем. --Gwaron 11:12, 22 января 2010 (UTC)

text: : Тем ни менее цифра в 500—600 нытиков всё же впечатляет. OckhamTheFox 11:18, 22 января 2010 (UTC)

text: : Gwaron Проще говоря, это просто твоё субъективное мнение, которое ты можешь написать в своём ЖЖ. А вики на то и нужна чтобы тут были факты а не пустой трёп не знаю с какой целью написанный. OckhamTheFox Цифра смешная для ф2п и вообще ММО игры, это даже не 10я часть онлайна сервера. В общем, ерунду эту про Мейл и Орловского я тут терпеть не намерен и буду выпиливать по мере возможности. Называй это как хочешь - я называю этот трёп "Дезинформацией"!.--Bumperx 15:02, 24 января 2010 (UTC)
Про нацисткую пропаганду кто написал - мозг есть? Подозреваю, что если ты делал бы игру именно так бы и поступил. Совсем дети офигели. Именно из-за таких пассажей википедия и скатилась в срагое говно.
"Скрытая подписка"
Прошу не удалять фразу о том, что в игре введена "скрытая подписка", если жалобы тысячи игроков для вас это нытье, то признание самого Дмитрия Девишева о введении "скрытой подписки" что-нибудь так значить. Это то, что реально есть в игре и удалять это могут только лица имеющие некоторое отношение к mail.ru которое все еще использует в рекламе утверждение о бесплатности игры.
 94.41.179.156 16:51, 30 августа 2010 (UTC)
thread_title: Untitled

message: Переделал на нейтральный. ОБТ=релизу, оплата же идет, но без " перегибов". F2P, но без прикрас "традиционный , бесплатный и т.д". Слово "значительный", т.к. без благовоний играть трудно, если не невозможно.
replies: text: Вот Вы эту информацию о благовониях и убрали. Кроме того убрали несколько ссылок. По сути практически вся информация которую вы убрали значима, кроме описания азиатских игр, но эту информацию лучше перенести в соответствующую статью. Также вызывает сомнения фраза "Для игр модели free-to-play данную стадию можно приравнивать к релизу". Для подобных заявлений о всех играх модели free-to-play надо привести соответствующие источники и если это окажется общепринятым фактом - перенести эту информацию с источниками в соответствующую статью. Лишь тогда тут можно будет написать "Для игр модели free-to-play данная стадия считается релизом". Хотя не понятно как релизом может быть стадия, если это день выпуска. --Yakiv Glück 10:15, 29 апреля 2010 (UTC)
Война правок
я не буду более участвовать в Ваших войнах правок, но замечу - Вы путаете Википедию с форумами типа Гохи. Проект находится в стадии ОБТ и разработчики уже кучу раз меняли и сам донат ( платные рупоры, например, отменены) и многое из самой игры. Вы собираетесь перечислить тут все патчи и баги?
Статья должна быть нейтральной, т.е. вызывать минимум аггро как у защитников, так и противников АО. Вы же снова о том же. 
ОБТ и релиз по сути слова. Для F2P игр не очень то и важный - во-многих играх ОБТ идет месяцами, если не годами. Отталкиваться надо с ИМ не более.
Благовония я убрал, а зачем они? Вы нам хотите весь ассортимент шопа сюда привести? Кроме того, написано не корректно.
Возьмите за пример статьи про Л2, там указ-ся, что руофф оплачивается через микротранзакции, но там написано это нейтрально-сухо, как и следует. Я Вам предложил фразу " значительно влияющий на баланс".
Статья уже не выглядит цельной - описание игрового мира прерывается моделью оплатой, а затем и главой о релизе. При чем обе они не корректны. По сути всю статью следует переделать. Martsabus 18:53, 29 апреля 2010 (UTC)Martsabus

text: Поддерживаю, статья получилась не про игру, а про free-to-play. Если есть желание написать что-то в статье — возьмите за основу, например, статью World of Warcraft, напишите больше информации о расах, классах, ремеслах, lore составляющей и пр., без сленга, неоднозначностей и ориссов. Для энциклопедии это будет полезнее.  Baileys 19:28, 29 апреля 2010 (UTC)
replies: text: : Да, разделы о модели распространения и «Русская» MMORPG не на своем месте. Обычно разделы об особенностях разработки, позиционирования, распространения размещаются в конце статьи. Правда, если эти события происходят до официального релиза, то их часто размещают вначале. В любом случае их нужно разместить отдельно от разделов о мире и сеттинге. Yakiv Glück 19:40, 29 апреля 2010 (UTC)
thread_title:  ОБТ 

message: Ребята, вот Версия обновленная и актуализированная: с бОльшей инфой. Как модераторов найти, чтобы они заменили эту версию на более новую? RivalNoX 11:14, 9 сентября 2010 (UTC)
replies: text: Зачем создавать новую страницу по уже существующей статье?! Вы лучше перенесите добавленную вами информацию из той статьи в эту. Vedya 11:21, 9 сентября 2010 (UTC)
replies: text: : Из добавленной информации, на первый взгляд, там исключительно замена разработчика на Mail.ru, что является искажением фактов. kaykki 11:23, 9 сентября 2010 (UTC)
---------------
Мейл Ру уже давно купили Аструм Нивал. И Аструм уже не является разработчиком Аллодов и половины других игр. Это факт, а не искажение. 
Вот вам официальное доказательство: http://www.nival.com/news/1405/document3840.shtml
Страница была создана новая, потому что когда я правил эту - все правки отменялись. И тут статья уже давно устарела. На обновленной версии находится больше информации, точной на 100% и, повторюсь, актуализированной под наше время! Внесены многие правки. 
Буду очень благодарен, если эта статья будет заменена на обновленную версию.
RivalNoX 11:39, 9 сентября 2010 (UTC)

text: Дело в том, что разработчиком является Astrum Nival, а владельцем разработчика — Mail.ru. Простейший пример: телеканал ТНТ и его владелец — Газпром-Медиа. При этом во всех титрах пишется ТНТ, а не Газпром-Медиа или Газпромбанк, или Газфонд, или Газпром, или Росимущество. Надеюсь ясно. kaykki 11:58, 9 сентября 2010 (UTC)
replies: text: : Это можно изменить - остальная информация может быть перенесена в эту статью? RivalNoX 12:07, 9 сентября 2010 (UTC)
replies: text: :: Переносите информацию из вашей статьи небольшими порциями, если что-то остальных участников не устроит, они это исправят. Спорные моменты всегда можно обсудить здесь, на странице обсуждения. Vedya 12:44, 9 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Новая статья 

message: Во-первых, почему именно "инстансы"? Во всей документации к игре они названы "Приключениями". Во-вторых, покажите мне обычное приключение, из которого вы "Легендарку" вытащили, они нынче (вроде как) только в астрале. В третьих. достать оранж, фиол, а тем более синьку можно не только в приключениях, но и еще много где(репа, квесты, тающий, арена смерти, крафт в новой кузнице, дроп с мобов в конце концов). 109.197.226.102 07:57, 24 октября 2010 (UTC)
thread_title:  По инстансам 

message: Раздел копивио. Надо удалить содержимое полностью или переписать. Второе будет сложно сделать: в этой "игре" нет сюжета))) --Gwaron 20:27, 18 декабря 2010 (UTC)
thread_title:  Сюжет: Нарушение авторских прав 

message: Куски статьи постоянно сносят, правят на маты, троллинг и т.д. , я конечно понимаю, что игра полнейшее уг, но все же это безобразие лишнее. Надо бы предпринять что то.
thread_title:  хейтеры отакэ 

message: Цитата из статьи: Также, замечены случаи изменения Пользовательского соглашения в одностороннем порядке без оповещения игроков.
Не понимаю, каким образом это возможно, т. к. после каждого патча игроку предлагается прочесть Пользовательское соглашение. Предлагаю удалить это предложение.
thread_title:  Пользовательское соглашение 

message: Прилипили шаблон {{реклама}}. Согласен. В тексте много фраз типа "в отличии от остальных игр...", "Данная особенность качественно выделяет...". Часть уже удалил. Также сам текст, такое ощущение, что был написан рекламщиками либо скопирован с сайта аллодов. Чего стоит только фразы: "Русская культура и эстетика переданы грамотно, аккуратно и красиво.", "Постройка собственного астрального корабля является серьезным делом, требующим терпения и особого подхода". Явно не энциклопедический текст. Надо весь текст заменить\исправить :). Berlioz VX 09:02, 10 августа 2011 (UTC)
thread_title:  Рекламная статья 

message: Убрал все ссылки кроме офф сайта. 
Якобы "вики" по аллодам - сайт пустой. Статьи которые присутствуют - заполнены мусором.
Сайт адднов - первой строчкой выдается в поисковой системе. 
Базы данных содержат почти одинаковую информацию. Решите какой важней - добавим:). Berlioz_VX (обс, вклад) 09:50, 26 августа 2011 (UTC)
Зачем в статье ссылки на всех издателей? А если из будет пару десятков?  Berlioz (обс, вклад) 08:51, 14 сентября 2011 (UTC)
Я еще как-то могу понять, что ссылки на все сайты издателей могут быть несколько избыточными. Но на европейскую и американскую версию считаю нужными.
И потом, что за нелюбовь к ссылкам, человек изучающий статью может захотеть играть на языке отличном от русского и ссылки будут как-раз кстати.
В той же статье по WOWу присутствуют ссылки не только на русскую версию, хотя их нынешний сайт позволяет без проблем перейти на любую языковую версию.
В аллодах вообще нет официального списка сайтов на разных языках, так же как и переключателя языка на сайте. 
И найти необходимый языковой сайт в поисковой системе не для каждого будет простым занятием. Потому как, например в азиатских странах Аллоды выходят вообще по другими названиями.
Ну и наконец, это не фан сайты, к которым тут тоже неприязнь, а официальные сайты для разных регионов. Olart 14:42, 18 сентября 2011 (UTC)
С чего вы решили что найдутся люди которые захотят поиграть на другом языке? Американская версия? Пинг до США довольно большой. Это одна из причин разделения серверов на США и Европу. Про ссылки в ВоВ: правильно - есть ссылка на англ версию. Все-таки игра то американская. И есть ссылка на русскую версию. Тут есть ссылка на русскую версию - игра русская. Зачем тут ссылки на бразилию, турцию и прочие странны? Berlioz (обс, вклад) 14:57, 18 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Ссылки 

message: Как можно судить по истории изменения статьи, данный материал регулярно изменяется с целью изменения объективной подачи информации. В частности, можно отметить два момента которые необходимо учесть при восстановлении стабильной версии статьи, удовлетворяющей требованиям Энциклопедии.
1) Регулярное изменение статьи в пользу разработчиков, что искажает объективность статьи и изменяет её содержание на рекламный характер.
2) Изменение статьи со стороны лиц, имеющих негативное отношение к данному продукту, что выражается в гиперболическом преувеличении недостатков продукта, что также снижает объективность статьи.
Выходом из такой ситуации является исключительно написание статьи в нейтральных тонах (см. правила составления статей), с указанием исторического развития продукта как такового. При этом изменения, касающиеся удаления различных частей статьи следует отклонять, поскольку они преследуют цель уменьшения объективности предлагаемого материала.
В настоящий момент в статье отсутствуют такие моменты как:
# История создания игры.
# Предыстория, связь с играми предыдущих серий (если таковая имеется).
# Детальное описание фракций конфликта.
# Хоть какой-то сюжет / затравка.
# Продукт существует не один год, поэтому, хоть частичное описание развязки сюжетных линий.
# Особенности игрового процесса.
# Особенности игрового мира.
# Раз много "криков и воплей" по поводу монетезации игры, то необходимо упоминание развития данной части проекта во времени. Как было когда то, как было недавно, как есть сейчас...
# Критика проекта (в том числе и критика согласованности с играми предыдущих серий). Оценки пользователей и критиков.
И в таком виде как сейчас, статья должна подлежать удалению. Поскольку отсутствует сам принцип объективной подачи информации, что не соответствует стандарту Википедии.
176.51.161.96 10:40, 21 апреля 2012 (UTC)
thread_title:  Изменение статьи - "предложение к удалению" 

message: Анонимным участником недавно была внесена следующая правка . С точки зрения правил вики она далека, но с учётом ВП:ПДН и ВП:НЦН, имеет смысл её обсудить и помочь доработать до требуемого уровня.
# Частые обновления. Это да, более часто обновляемой игры я не встречал, но это субъективная оценка, для включения её в статью она должна быть изложена во вторичных источниках. (ВП:АИ).
# Необходимость доната в Аллодах можно легко показать и посчитать, но это будет ВП:ОРИСС, тут опять нужны ВП:АИ.
# С достижением максимального уровня игра не заканчивается, а только начинается - персонажа нужно одеть в а4 и в драконий шмот, а это требует на  больше времени, чем докачаться до максимального левела. Но тут опять нужны ВП:АИ.
# Наличие цензуры и разрешение вкручивать в клиент разные следящие штучки - это уже можно добавлять в статью. Тем более конкретные ссылки уже есть. Но если будет вторичный источник который скажет, что это не общепринятая практика, то это будет намного лучше. В противном случае эту информацию смогут удалить как не значимый факт ВП:ВЕС.
# Заикаться об оценке проекта без АИ вообще нельзя.
replies: text: :--Pintg 12:37, 21 августа 2012 (UTC)
-----
Вышеуказанный аноним.
Благодарю за развернутое объяснение. Теперь мне по крайней мере более понятно по какому принципу работает данная система. К сожалению правила хоть и структурированы, но сложны для первичного усвоения. 
Если у меня найдется информация соответствующая вышеперечисленным требованиям, я ее выложу. К сожалению, все что у меня на данный момент есть это по большей степени относится к оригинальным исследованиям. 
Приношу извинения что я подкорректировал данный пост. Возможно стоило создать новый, но мне показалось это более правильным.
С уважением ... 94.198.2.8 13:10, 21 августа 2012 (UTC)
thread_title:  Критика игры 

message: Скорректировал данный раздел. Информация о преимуществе условнобесплатного распостранения спорна. И выглядит как реклама. Вполне достаточно указывать что в России следуют данному пути. То что за рубежом отдают приоритет абонентке или донату вопрос спорный. По крайней мере новые игры на манер Rift идут по абонентской системе. Да и старые не торопятся перейти на донат вариант. А обвинить компании производителей данных игр мы не можем в отсутствии бизнес умений. По крайней мере такие игры как World of Warkraft, Aion, Eve online продолжают оставаться на абонентке. 
128.73.204.82 11:11, 22 сентября 2012 (UTC)
thread_title:  Условно бесплатная модель распостранения  

message: Добавлена информация о подписочном сервере игры, подробности по всем игровым активностям (батлграунды, инстансы и т.д), скорректированы устаревшие и неактуальные пункты.
В дальнейшем статья будет дополняться.
С уважением.  M.furzikov 08:11, 8 февраля 2013 (UTC)
* Статью отпределённо нужно дорабатывать, но не так. Претензии к вашим методам написания я уже высказал . Прочитайте лучше это руководство. Попробуйте взглянуть на это глазами читателя Википедии, он в «Аллоды онлайн» не играл и приведённые вами разрозненные датали ему ничего не скажут — он дойдёт до них и бросит чтение. --Pintg 13:55, 13 февраля 2013 (UTC)
thread_title:  Актуализировал статью  

message: Статья вновь подвергается вандализму, тому пример правки от 14 августа 2013.
В настоящий момент в статье не хватает:
# Ссылок на рецензии специализированных баз типа Metacritic, PCGame и т.п. 
# Сведений об игровой механике 
# Сведений о возможности модификации игрового интерфейса - создании т.н. "адд-он"-ов 
В статье присутствуют неподтверждённые данные с пометкой отсутствия источников.
Также используется стиль речи с наличием неизвестных слов, например "референция" - слово используется в непонятном значении.
Логотип слишком большой - следует уменьшить в полтора раза.
В разделе "История создания" содержание мало относится к заголовку. В основном упор делается на юридические изменения в форме компании-разработчика и о связи Вселенной игры с Вселенной Аллодов, выпущенных в 1998 году, однако неоднократно отмечалось, что фактически этой связи нет.
В разделе "Музыка" содержание является скорее рекламой двух композиторов, нежели описанием музыкального сопровождения в игре.
В разделе "Награды" "Лучшая компания-разработчик КРИ-2008" фактически никак не относится к наградам самой игре. Более того, если релиз игры состоялся только в 2010 году как может быть упоминание о наградах до этого момента? Хотелось бы особенно подчеркнуть тот факт, что награды написаны даже до момента начала ОБТ. - Это явный намёк на саморекламу, что недопустимо.
В разделе "Условно-бесплатная модель распространения" не хватает точных численных значений тех или иных модификаторов "игрового преимущества". Также требуется объективное описание механизма обмена внутриигровой валюты - золота на валюту, эквивалентную денежным дотациям со стороны игроков - кристаллам. Банальная констатация факта этого - это реклама продукта. Фактически ценовое соотношение делает невозможным получение денежной валюты игровым путём.
Раздел "Игровой процесс" не содержит никакой информации, отражающие настоящее положение дел в игровом мире. Фактически, что что заявляется как особенность игры - "Астрал" представляет собой набор определённого количества данжей, которые встречаются в любых он-лайн играх.
Нет раздела, посвящённому PvP.
 5.137.69.67 19:35, 22 августа 2013 (UTC)Nick
replies: text: Эм...кем конкретно отмечалось что связи нет?  Борисыч 07:42, 10 октября 2015 (UTC)
thread_title:  Доработка статьи / Удаление статьи 

message: Если кому интересно, можете изучит и внести инфу из следующих ПК журналов: В Upgrade 23 (475) 2010 тестировалось много онлайн RPG, в т.ч. Аллоды Online. В ComputerBild 2/2011, стр.80-81, был обзор Аллодов Онлайн, где было сказано что она единственная (на тот момент, сейчас не знаю) российская MMORPG. — 185.52.142.233 09:17, 28 августа 2020 (UTC)
thread_title:  внесите АИ