Обсуждение:Еврейство/Архив/1

message: Я так и не понял, если библия запрещает евреям смещанные
браки, то почему тогда еврей это тот у кого только мать еврейка, должно быть чтобы и отец и мать были евреями. Этот момент нужно бы прояснить в статье.
--Nikolaevich 16:57, 1 сентября 2007 (UTC)
----
thread_title:  Вопросы к авторам 

message: Участник Arkadij считает, что эта статья отражает позицию только современного иудаизма и подлежит удалению или исправлению, т.к. содержит явно неверные утверждения с целью ввести читателей в заблуждение.
Фраза"Наиболее древним источником, дающим определение «еврейства», является еврейское право — Галаха" - неверна и по обшепринятому мнению "Галаха" основана на Торе - Пятикнижие Моисея и определение "еврейства" нужно искать в Торе, т.к. Тора является более древним источником еврейского права по сравнению с Галахой. 
replies: text: Именно этому и посвящён целый раздел статьи. Тем не менее, в данном случае, речь идёт о формальном (если хотите, юридическом) определении этого понятия. Приведите, пожалуйста, источник из Торы, дающий подобное определение. Формальное определение понятий иудаизма относится к Устной Торе, которая была записана после II в. н.э. Галаха - понятие достаточно широкое, поэтому, в данном случае, будем считать её источником Талмуд. ariely
replies: text: :вы должны были указать это в вашей статье! А из этого бы следовало что "иудаизм" основан не на Торе а на Талмуде, написанном в 8 в. н.э.
replies: text: :: Все так. Только вы как всегда упустили одну мааааленькую деталь. Но самую важную. В Торе сказанно, что для евреев постановление мудрецов - это как заповедь этой же Торы. Талмуд - это постановления мудрецов.Presston 10:47, 24 августа 2007 (UTC)
replies: text: :::::В Торе нет такой Заповеди. Arkadij
replies: text: :::::::обязанность соблюдать законы, разработанные мудрецами на основе толкования Торы, выводятся из стиха: "Если неясен будет тебе закон...то приди к коэнам, левитам и к судье, который будет в те дни, и расспроси...и поступи по слову, которое они скажут тебе..." (Дварим 17:8-10).
replies: text: :::::::"Не уклоняйся от слова, которое они скажут тебе, ни вправо, ни влево" (17:11)
replies: text: :::::::«Всякий, кто не делает согласно их постановлению, нарушает заповедь «ло таасэ», как сказано: «не отступай от всего, что они сообщат тебе».
Зачем быть голословным. еще вопросы есть?Presston 13:53, 24 августа 2007 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::Вы опять "вырываете" фразы из контекста и их обигрываете - кто такие "они,их" - это коен-левит и судья( вместе, как единое целое)- где сказано про Мудрецов? А задача коенов-левитов и судей - следить за соблюденем того что в Торе написанно, а не изменять это.    Arkadij
replies: text: :::::::::::::::::А судьи - это кто по вашему? уж не мудрецы или? или сейчас мне искать цитату из Дварим? там это было четко указанно - кто такой еврейский судья. Законы никто никогда не изменял. Они их лишь толковали, иногда ужесточяя в некоторых моментах - чтоб отвечали постепенному духовному "падению" евреев из поколения в поколение.Presston 14:26, 24 августа 2007 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::::: Нет, судьи это не Мудрецы, судьи это подчинённые коенов-левитов, называемые в Торе шофтим, а Мудрецы бывают только даянами и в Торе про них не упоминается.
Arkadij
replies: text: :::::::::::::::::::: Где АИ:)? Presston 14:41, 24 августа 2007 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::::::Все АИ в конечном итоге ссылаются Тору, я а сразу ссылаюсь на Тору, Тора и есть первоисточник и АИ.Так что читайте Тору.Arkadij
replies: text: ::::::::::::::::::::::Вы мне очень напоминаете секту седукеев. или караимов. они тоже так говорят. а про Устную Тору вы не слышали? Вот Она - в Талмуде как раз.Presston 15:09, 24 августа 2007 (UTC)

text: :Определение еврейства из Торы я давал, но вы его удалили: Быт.17

text: :Завет Б-г заключил с потомством мужского рода(семенем) Авраама которому дана земля Ханаан, при условии соблюдения ими Торы( не Талмуда!), из этого следует что еврейство передаётся только сынами(отцами) и тому множество примеров в Торе.
Участник Arkadij считает, что автор статьи "вырывает" фразы из Библии и комментирует их в отрыве от контекста:
Как следует из текста Пятикнижия, ещё в эпоху патриархов в семье Авраама преобладала явная тенденция к бракам внутри своего рода. Так, в повествовании о браке Исаака с Ревеккой Авраам даёт своему рабу следующее указание:«Заклинаю тебя Господом, Богом небес и Богом земли, что ты не возьмёшь сыну моему жены из дочерей ханаанейцев, среди которых живу. Но в мою землю и к моей родне пойдешь, и из неё возьмёшь жену сыну моему Ицхаку.»(Быт. 24:3)
Участник Arkadij считает, что автор умалчивает о том что Авраам послал раба в Месопотамию, на свою бывшую родину откуда он ушёл по воле Б-га, а родом Авраам был из арамейцев-идолопоклонников.
Вот полный текст этой цитаты:
3и клянись мне Господом, Богом неба и Богом земли, что ты не возьмешь сыну моему [Исааку] жены из дочерей Хананеев, среди которых я живу,      
 4    но пойдешь в землю мою, на родину мою [и к племени моему], и возьмешь [оттуда] жену сыну моему Исааку.     
 5    Раб сказал ему: может быть, не захочет женщина идти со мною в эту землю, должен ли я возвратить сына твоего в землю, из которой ты вышел?     
 6    Авраам сказал ему: берегись, не возвращай сына моего туда;     
 7    Господь, Бог неба [и Бог земли], Который взял меня из дома отца моего и из земли рождения моего, Который говорил мне и Который клялся мне, говоря: [тебе и] потомству твоему дам сию землю,- Он пошлет Ангела Своего пред тобою, и ты возьмешь жену сыну моему [Исааку] оттуда;      8    если же не захочет женщина идти с тобою [в землю сию], ты будешь свободен от сей клятвы моей; только сына моего не возвращай туда.9И положил раб руку свою под стегно Авраама, господина своего, и клялся ему в сем.     
 10    И взял раб из верблюдов господина своего десять верблюдов и пошел. В руках у него были также всякие сокровища господина его. Он встал и пошел в Месопотамию, в город Нахора,

text: :Объясните, почему это столь принципиально. Фразы «в мою землю и к моей родне пойдешь, и из неё возьмёшь жену сыну моему Ицхаку» вполне достаточно, чтобы подчеркнуть важность происхождения жены. ariely
Авраам требует взять жену для Исаака из арамейцев-идолопоклонников, но не из ханаанок - 7 народов из Дворим7(1), значит можно брать жён из неевреек , но не всех неевреек, это следует из текста Библии , а автор статьи  пытается представить это кто будто Авраам требует взять жену для Исаака из евреев-монотеистов.
Тоже самое и здесь,автор цитирует:
«И не роднись с ними: дочери своей не давай его сыну и его дочери не бери для сына своего. Ибо он отвратит сына твоего с пути моего, и будут служить они божествам чужим; и воспылает гнев Господа на вас, и истребит он тебя немедля.»
На самом деле текст выглядит так:
7
(1) Когда введет тебя Г-сподь, Б-г твой, в землю, в которую ты идешь для овладения ею, и изгонит многие народы от лица твоего: Хэйтийцев и Гиргашеев, и Эморийцев, и Кынаанеев, и Пыризеев, и Хиввийцев, и Йывусеев, семь народов, более многочисленных и более сильных, чем ты, (2) И предаст их тебе Г-сподь, Б-г твой, и ты поразишь их, то совершенно разгроми их, не заключай с ними союза и не щади их. (3) И не роднись с ними: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего; (4) Ибо отвратят сына твоего от Меня, и они будут служить иным божествам, и возгорится гнев Г-спода на вас, и Он истребит тебя скоро.
 - однозначно "отвратят" - относится к народам из 7(1).

text: :Если Вы внимательно прочтёте статью, там указано:

text: :а) Первоначально, действительно, запрет относился только к 7 народам, однако позже он был расширен.

text: :б) В тексте на иврите стоит глагол в единственном числе, мужского рода:

text: :«וְלֹא תִתְחַתֵּן, בָּם:  בִּתְּךָ לֹא-תִתֵּן לִבְנוֹ, וּבִתּוֹ לֹא-תִקַּח לִבְנֶךָ.  ז,ד כִּי-יָסִיר אֶת-בִּנְךָ מֵאַחֲרַי, וְעָבְדוּ אֱלֹהִים אֲחֵרִים» ariely
replies: text: ::а) Зачем вы цитируете Тору, если по Вашему:"Наиболее древним источником, дающим определение «еврейства», является еврейское право — Галаха"?

text: ::На основании чего он был расширен? И законо ли это ?

text: ::И почему выходить замуж стало можно за "любые народы" а жениться не на каких?

text: ::б) Тогда пишите на иврите в ивритской версии Википедии, во всех мне известных переводах на русский язык глагол "отвратит" переводчики переводят в форме "отвратят" , "это отвратит" и однозначно относят к 7 народам из 7(1), потому что "он отвратит" это тот же кто и "его" в "дочери его", и является одним из 7 народов невесты.
replies: text: ::: Авраам,Ицхак и Яаков - это только прародители евреев. И тут вы забыли. К ним, их бракам не приминимы все законы Торы (которая кстати была дана значительно позже их жизни). Евреи начинаются с 12 сыновей Яакова, а если быть еще точнее, то с момента дарования и принятия Торы. Праотцы же (как и праматери) имели лишь духовный завет.И то, что Эйсав и Ишмаэль были обрезанными не о чем не говорит - они были нечестивцами (и остались ими по сей день) и поэтому их семя не имеет отношение к Б-гоизбранному народу.Presston 10:47, 24 августа 2007 (UTC)
replies: text: :::::::Евреи по Торе - это носители семени Авраама, Исаака и Иакова(сыны, отцы) которым Б-г заповедывл землю Ханаан при условии соблюдения ими Торы, как вы возможно знаете Ишмаелю и Исаву Б-г не заповедывал землю Ханаан, последний персональный завет Б-г заключил с Иаковым-Исраелем и его семенем,а его 12 сыновей родились от арамеек-идолопоклонниц. В Торе нет заповеди запрещающей жениться на всех нееврейках, но есть разрешение жениться на "пленницах"-нееврейках-неханаанках из"дальних городов" - так герои Торы и делали. По моему мнению этот факт необходимо отметить в статье. Arkadij
replies: text: :::::::::Вы на столько голословны, что просто смешно? где истоники? где АИ? это ваши собственные выводы и, будьте любезны, оставьте их при себе. Закон о пленных нееврейках распространяеца только на время войны.Для праотцов вообще не было никаких заповедей ограничивающих в выборе жен ибо они были еще далеко не евреи. Кроме того и пропрок Иезикиль говорил аналогично:(не цитата) - отпустите сыновей ваших от неевреек и тд.Presston 14:10, 24 августа 2007 (UTC)
replies: text: :::::::::::См.Определение еврейства по Торе  Arkadij 
Участник Arkadij считает, что статью "Еврейство" необходимо переписать или удалить, т.к. она написана пристрастно и некорректно по отношению к читателям, т.к. вводит их в заблуждение!!!

text: Не кричите, Вас хорошо слышно. Пока Вы не привели ни единого аргумента в пользу своего утверждения. ariely 11:28, 23 августа 2007 (UTC)
replies: text: : Это из той же серии, когда человек (часто это бувает у человеков в дошкольном возрасте) считает себя (или кого-то еще) героем/ученым/комсомольцем/космонавтом и т.д. и при это ему совершенно по барабану, что например чтобы считаться комсомольцем надо дорасти до 14-ти лет, написать заявление, быть принятым в ряды и т.д. ;) "Злые взрослые дяди не пускают меня в комсомол", "Где у Ленина написано, что комсомольцем не может стать дошкольник", ну и далее по тексту ;) Видимо надо сделать в статье ремарку, что "неортодоксальным евреем" себя может считать любой желающий :)))))--Йеуда бен Бецалель 11:39, 23 августа 2007 (UTC)
replies: text: ::Ответ см. выше - повторяю! Статья отражает позицию только ортодоксального иудаизма основанного не на Торе, а комментариях к Торе Мудруцов Талмуда и Галахе и имеет целью ввести читателей в заблуждение т.к. содержит заведомо ложные данные, а о фактах из Торы в которой множество примеров евреев только по-отцу, и нет примеров евреев только по-матери - умалчивает !!!
replies: text: :::::::::::См.Дело Шалита 
Весь раздел "Дело Шалита" является почти дословной копией статьи Евгения Берковича "Две истории об отцах и детях, или кого считают евреем в Израиле и в Америке" (http://www.berkovich-zametki.com/OTCYDETI.htm). Необходимо или дать ссылку, или прямо указать, откуда взят текст. В противном случае - типичный плагиат. 
E-starina 14:50, 4 октября 2008 (UTC)
thread_title:  Критика статьи 

message: Я извиняюсь, но я был вынужден временно удалить этот текст. Причин несколько:
# Слишком большое количество орфографических ошибок.
# Никаких признаков нейтральности изложения. См. ВП:НТЗ.
# Некорректные выводы из приводимых фактов. Имеет смысл, прежде, обсудить Ваши тезисы на данной странице.
С уважением, ariely 05:36, 21 августа 2007 (UTC)
Источником еврейского законодательства является Тора - Пятикнижье Моисея в которой Б-г дал еврейскому народу 613 Заповедей. 
Прочтение Торы и пониманее её слов в общеупотребимом смысле не оставляет сомнения, что герои Торы считали евреем того кто является сыном еврея, само названия еврей употребляется в Торе для обозначения всех потомков Авраама, а в современном понимании евреи - это потомки 12-и сыновей Яакова-Исраеля внука Авраама от Ицхака,которым Б-г заповедует землю Канаан.
Все жёны первых евреев: Авраама, Ицхака и Якова были арамейками и идолопоклоницами, про переход их в еврейство(гиюр) в Торе не говорится . Мужчинам же Б-г заповедывает делать обрезание:
Берейшис17(7) И поставлю союз Мой между Мною и тобою и между семенем твоим после тебя в роды их, в союз вечный, чтобы быть Б-гом тебе и семени твоему после тебя. (8) И дам тебе и семени твоему после тебя землю твоего пребывания, всю землю Кынаанскую, во владение вечное; и буду им Б-гом. (9) И сказал Б-г Аврааму: ты же соблюди завет Мой, и ты, и семя твое после тебя в роды их. (10) Вот завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и вами, и между семенем твоим после тебя: обрезан да будет у вас всякий мужчина. (11) Обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знаком союза между Мною и вами. (12) Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий мужского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-либо иноплеменника, который не из твоего семени. (13) Обрезан должен быть рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. (14) Необрезанный же мужчина, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего: завет Мой он нарушил.
Из Торы следует что Завет заключает Б-г с Авраамом и его семенем, т.е. его потомством по мужской линии, т.к. дети дочерей несут семя не Авраама, а мужа дочери.
Тору Б-г дал через пророков - людей "кротких" - приверженных Б-гу, через Авраама, Ицхака, Исраеля и Моисея -все их жены были нееврейками, а дети евреями.
Вот что Тора пишет про обрезание Элиэйзера - сына Моисея от нееврейки Циппоры:
Шмот4(24) И случилось дорогою на ночлеге, что встретил его Г-сподь и хотел умертвить его. (25) Тогда взяла Циппора каменный нож и обрезала крайнюю плоть сына своего, и положила к ногам его, и сказала: жених крови ты мне. (26) И Он отстал от него. Тогда сказала она: жених крови – по обрезанию.
 
- Б-г требует делать обрезание сыну еврея от нееврейки - значит еврейство Б-г - создатель еврейского народа, определяет по-отцу.
Процесс гиюра для женщин Торой не описан - значит женщина рождённая нееврейкой не может стать еврейкой.
Определение еврейства по-отцу носит глубокие корни и основано на наследственном праве - имущество отца наследует первенец только мужского рода, вот что про это пишет Тора:
Дворим21(10) Когда выйдешь на войну против врагов твоих, и Г-сподь, Б-г твой, предаст (каждого) в руку твою, и возьмешь у него пленника, (11) И увидишь между пленными женщину, красивую видом, и возжелаешь ее, и захочешь взять ее себе в жену, (12) То приведи ее в дом свой, и пусть обреет она голову свою и обрежет ногти свои, (13) И пусть снимет с себя свое платье пленения, и пусть сидит в доме твоем и оплакивает отца своего и мать свою месяц времени; затем войдешь ты к ней и станешь мужем ее, и она будет твоею женою. (14) Если же случится, что ты не захочешь ее, то отпусти ее, куда она пожелает, но не продавай ее за серебро, не превращай ее в рабыню, так как ты насиловал ее.(15) Если будут у кого-либо две жены, одна любимая, а другая нелюбимая, и родят они ему сыновей, любимая и нелюбимая, и сын первородный будет у нелюбимой, (16) То при наделе им сыновей своих из имения своего не может он дать первенство сыну любимой перед первородным сыном нелюбимой; (17) Но первенцем должен признать он сына нелюбимой, чтобы дать ему двойную часть из всего, что у него есть; ибо он начаток силы его, за ним право первородства.
 
Из этих Заветов следует, что сыны Исраеля имеют право жениться на нееврейках и дети от этих браков наследуют право первородства.
Но евреям разрешено вступать в брачный союз не совсеми народами, есть конкретный перечень включающий 9 народов с которыми родниться нельзя:
Дворим7(1) Когда введет тебя Г-сподь, Б-г твой, в землю, в которую ты идешь для овладения ею, и изгонит многие народы от лица твоего: Хэйтийцев и Гиргашеев, и Эморийцев, и Кынаанеев, и Пыризеев, и Хиввийцев, и Йывусеев, семь народов, более многочисленных и более сильных, чем ты, (2) И предаст их тебе Г-сподь, Б-г твой, и ты поразишь их, то совершенно разгроми их, не заключай с ними союза и не щади их. (3) И не роднись с ними: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;(4) Ибо отвратят сына твоего от Меня, и они будут служить иным божествам, и возгорится гнев Г-спода на вас, и Он истребит тебя скоро.
Дворим23(4) Не может войти Аммонитянин и Моавитянин в общество Господне, и десятому поколению их нельзя войти в общество Г-сподне вовеки,'''''
Запрета родниться с другими народами в Торе нет, значит по Торе с другими народами можно родиться.
----
Итак, по порядку.
*Не стоит даже пытаться писать статьи в Википедии в таком тоне - Вас не поймут.
*Насчёт источника еврейского законодательства никто не спорит - см. выше.
*Для дальнейшей дискуссии объясните, пожалуйста, с Вашей позиции, следущие факты:
*#У Авраама было два сына: Ицхак и Ишмаэль. Оба были обрезаны, у обоих отец - еврей. Объясните, почему дети Ицхака стали евреями, в то время как дети Ишмаэля - нет.
*#Аналогичная картина у Ицхака, только ещё интереснее - у него родились близнецы. Как, в таком случае, быть с детьми Эйсава? ariely 11:47, 23 августа 2007 (UTC)
----
Пока Вы не объясните вышеуказанные факты с Вашей позиции дискуссия с Вами бесполезна. ariely 11:27, 24 августа 2007 (UTC)
----
*Не стоит пытаться превратить позицию современного ортодоксального иудаизма основанного на Талмуде, а не на Торе в единствено верную - все поймут что Вы пытаететь скрыть правду.
*Если бы Вы не просто удалили мои поправки про Определение еврейства по Торе, а прочитали бы их
или Тору, то поняли бы что фактически евреи - это первородные сыновья евреев,т.к. они принадлежат Б-гу, они наследуют от своих отцов то что их отцам дал Б-г, поэтому всё первородное мужского пола нужно выкупать у Б-га.  
*Итак к вашему вопросу:  Ишмаел родился от нееврея Аврама и рабыни Агари и обрезание ему сделали в 13 лет, а Исаак - первородный сын еврея Авраама и обрезание ему сделали в 8 дней, но мать Исаака была нееврейка , но законная жена Авраама, а Агарь - мать Ишмаила была тоже нееврейкой, но рабыней.
Исаав родился первым, но Иаков его дважды обманул - отобрав первородство, хотя об этом Б-г говорил Ривки-арамейке ещё до их рождения - но я так полагаю что Вы всё это знали и без меня, просто пытаетесь "выкрутиться" - не обижайтесь! Перепишите вашу статью правдиво! 
Если Вы правда чего то не понимаете, можно встретится на каком нибудь независимом форуме, т.к. здесь формат обсуждения не соответствует нашей дискуссии.   Arkadij
replies: text: :Мы все отлично понимаем. И читали первоисточник. Вы пытаетесь высветить неизветно откуда взятую ТЗ (впервые вообще такое слышу).Как только приведете хоть один АИ на такую ТЗ - вот тогда повторим. а пока что, это - сугубо Ваше личное мнение.Presston 14:23, 24 августа 2007 (UTC)
replies: text: ::: На что конкретно?, Про определение еврейства по-отцу - Тора для вас не АИ?Про первородство тоже в Торе конкретно написано. Ну если слово Б-га для Вас не АИ тогда читайте Талмуд!Arkadij
replies: text: ::::Тора в данном случае не может выступать АИ (вернее выступает первичным АИ, что нежелательно без вторичного АИ), по скольку рядовой человек не может ее понять. Поэтому мы сылаемся на Ее толкования - Талмуд. что есть самым настоящим АИ в данном случае. Могу еще Раши процитировать.Presston 14:49, 24 августа 2007 (UTC)
----
Автору статьи для беспристрастного изложения темы необходимо использовать также независимые АИ и не только Талмуд, а так же раскрыть вопрос "еврейства" не только у ортодоксальных иудеев, но и у саддукеев , караимов,самаритян, прогрессивных евреев, атеистов и др. групп относящих себя к еврейской национальности. Но автор ставит вопрос" Кто есть еврей?" а отвечает на вопрос "Кто есть иудей с точки зрения ортодоксальных иудеев.", поэтому, можно утверждать,что название статьи не соответствует её содержанию.

text: : я бы сказал, раскрыть вопрос еврейства с точки зрения самого еврейства;) потому что, вдруг завтра утром с бодуна жителям крайней заполярной чучмекии покажется, что они евреи. мы их мнение тоже будем в статью включать? или может все же как установленно Законом? Presston 11:18, 26 августа 2007 (UTC)
replies: text: :::Я это уже предлагал - сделать в статье ремарку, что "неортодоксальным евреем" себя может считать любой желающий :))))) Так сказать, "Весь мир - Израиль, а люди - в нем евреи" ;)--Йеуда бен Бецалель 11:35, 27 августа 2007 (UTC)
Автор статьи использует оригинальные цитаты из Библии, но критике отказывает в таком праве, утверждая, что нужно использовать только вторичные АИ , а именно только комментарии Талмуда, хотя другие АИ комментируют Втор.7:1-4, из которого автор статьи выводит определение еврейства по-матери, просто как запрет родниться с определёнными народами , что и следует из Библии ,для правильного понимания которой ,при необходимости, нужно использовать толковый словарь русского языка.
Комментарий к «Толковой Библии» Лопухина
Втор.1-4 Причина беспощадного истребления ханаанцев при завоевании Ханаана и недозволения вступать с ними в союзные или родственные отношения после завоевания ясно указана четвертым стихом настоящей главы.
О принадлежности жен Авраама, Исаака и Иакова к арамейкам указано в Библии и является общеизвестным фактом не требующим дополнительных доказательств , т.к. это следует из Библии на которую и ссылаются вторичные зависимые и независимые АИ:
Цитата из статьи "Брак смешанный из Электронной еврейской Энциклопедии:
Наиболее отчетливое подтверждение преобладающей тенденции к БРАКам внутри своей этнической группы в период патриархов усматривается исследователями в повествовании о БРАКе Исаака с Ревеккой (Быт. 24) и Иакова с Рахилью и Лией (Быт. 28–29); правда, Ревекка, Рахиль и Лия суть арамеянки, но арамеи выступают здесь как отпрыски Нахора, брата Авраама. Однако библейское повествование, связанное уже с сыновьями последнего из патриархов, Иакова, дает нам примеры смешанного БРАКа: Иехуда берет в жены «дочь ханаанеянина» (Быт. 38:2), а Иосифу фараон дает в жены «Аснат, дочь Потифера, жреца Она» (Быт. 41:45). Одна жена Моисея была мидьяниткой (Исх. 2:21), а другая — кушиткой (Чис. 12:1). 
Наиболее полно запрет смешанного БРАКа сформулирован во Второзаконии (7:3): «Дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего» (ср. Исх. 34:16; ИбН. 23:12; I Ц. 11:2) и первоначально распространялся лишь на БРАКи с этническими группами, населявшими Ханаан (см. Втор. 7:1). Тем не менее там же (21:10–14) достаточно подробно кодифицируется порядок взятия в жены израильтянами пленниц, которые, по контексту, принадлежали к враждебным Израилю племенам, причем кодифицирование не содержит указания на необходимость их обращения в иудаизм.
. 
Arkadij 10:21, 26 августа 2007 (UTC)
----
Теперь когда автор статьи указал что "Наиболее древним источником, дающим определение «еврейства», является еврейское право — Галаха, основанное на постановлениях законоучителей Талмуда. " - хотя это тоже не совсем верно, т.к. изменение в Галаху вносились до 18 века, а Талмуд был "закрыт" к 8 веку, но тем не менее из этой поправки вытекает что определение автора касается только иудеев -  евреев строящих свою веру на основе Талмуда, а не Торы - Пятикнижия Моисея, соответствено статья должна называться "ИУДЕЙСТВО".
Автор статьи не раскрывает вопроса о том, каким образом "Закон о возвращении" распространяется на самаритян и караимов которые не являются евреями по Галахе, но переселились в Израиль на основании "Закона о возвращении".
После образования Государства Израиль преследования евреев в арабских странах побудили живших там КАРАИМов переселиться в Израиль, где им была предоставлена возможность поселиться компактными группами и оказана правительственная помощь в устройстве на новом месте. Две главные волны алии КАРАИМов относятся к 1949–50 гг. и к 1955–56 гг.; большинство КАРАИМов прибыло из Египта, меньше — из Ирака и Турции. Общая численность КАРАИМов в Израиле в 1970 составляла около семи тысяч человек; наиболее крупными были общины в Рамле (главным образом в близлежащем мошаве Мацлиах, основанном КАРАИМами из Египта в 1950 г.) — около трех тысяч, Ашдоде — около тысячи, Офакиме — около шестисот человек. К середине 1980-х годов в Израиле сосредоточилось большинство КАРАИМов (около двадцати тысяч). Они проживают главным образом в Рамле (Мацлиах), а также в городах Ашдод, Офаким, Акко, Беер-Шева, Иерусалим, Бат-Ям и в мошаве Раннен. Хотя КАРАИМы не имеют статуса особой общины, у них есть свой независимый бет-дин (религиозный суд), в компетенцию которого входит заключение и расторжение браков (раббанитской Галахой и КАРАИМским законом браки между КАРАИМами и раббанитами не допускаются).
--Arkadij 10:27, 28 августа 2007 (UTC)
при чем тут такие подробности? по-поему, о законе о возвращении сказано достаточно. тем более он никакого отношения к определению еврейства не имеют (это лишь те,кто имеет право жить в государстве Израиль)Presston 13:59, 28 августа 2007 (UTC)
----
Автор статьи пишет, что по Закону о возвращени,евреем является тот, кто рождён от матери-еврейки и не перешел в другое вероисповедание, а также лицо, принявшее иудаизм.
Но караимы, самаритяне,эфиопские евреи не подпадают под это определение, но подпадают под Закон о возвращении, соответствено определение автора - неверно.
--Arkadij 10:33, 29 августа 2007 (UTC)
----
thread_title:  [[Определение еврейства по Торе]] 

message: Автор статьи подменяет слово "иудей"(  יְהוּדִי) словом "еврей"( עִבְרִי ), которые носят совершенно разный смысл, имеют разную историю и симантику.
Слово "иудей" - происходит от рода Иуды, сына Иакова от арамейки Леи, и для обозначения названия народа или Веры в Ветхом Завете не встречается, но обозначает в наше время приверженцев раввинистического учения основанного на Талмуде(Иудаизм).
Слово "еврей"(иври, язык иврит)- обозначает в Ветхом Завете еврейский народ, потомков Авраама, Исаака и Иакова с которыми Б-г заключил Завет и дал им землю Ханаан, при условии соблюдения ими Торы.
Автор не раскрывает вопрос: В графе "национальность" в Израиле, о которой он так подробно написал, указывается "иудей" или "еврей"?
--Arkadij 10:33, 29 августа 2007 (UTC)
replies: text: :Вы бы вместо того, чтоб критиковать каждую строчку, предложили свой вариант написания (с источниками разумеется). А то критиковать каждый гаразд:) Presston 11:43, 29 августа 2007 (UTC)
thread_title:  Еврей или иудей ?  

message: Должна ли в статье быть, напр., ссылка на информацию о передаче митохондрий по материнской линии (см., напр., митохондриальная Ева). Fractaler 12:41, 19 июля 2010 (UTC)
thread_title:  Что должно быть в статье 

message: Каким образом профессор Тель-Авивского университета стал маргиналом? --Yankl 05:27, 5 октября 2010 (UTC)
thread_title: Шломо Занд - маргинал