Обсуждение:Алехин, Александр Александрович/Архив/2011

thread_title:  История рода 

message: Некий случайный знакомый на курорте предложил Алехину сгонять партейку в шахматы. Алехин согласился, но при расстановке фигур сразу убрал одну свою ладью. Партнер возмутился: - Как же так? Вы меня совсем не знаете – и даете мне ладью форы? На что Алехин ответил: - Если бы я не мог вам дать ладью форы, я бы вас знал.
thread_title:  Анекдоты 

message: Цитата из статьи Ё:
Так, чемпион мира Александр Алёхин на самом деле был Алехиным. Он очень возмущался и обижался, когда его фамилию на турнирах писали неправильно. Дело в том, что он — из дворянского рода Алехиных. А обыватели думали, что его фамилия — производная от фамильярного варианта имени Алексей — «Лёха».
Вставить в статью? --Obersachse 15:57, 10 Мар 2005 (UTC)
sm.   - "While reading those articles, I remembered that Alekhine used to get angry if his name was pronounced Al-YOH-khin, the way Russians sometimes pronounced it. The correct Russian pronunciation, he said, was Al-YEH-khin, explaining that the name was derived from that of a tree (*alyesha*) that grew abundantly near one of his family's estates. "Al-YOH-khin," he claimed, was a Yiddish distortion of his name, like Trotsky for Troitsky or Feigl for the German Vogel." Мястко 09:34, 11 Май 2005 (UTC)
replies: text: Please let me write in English: In my opinion the main article should be named Алехин, but this quote from the article Ё and the writing Алёхин should be mentioned too, maybe even the quotation from Kmoch. Мястко 09:47, 11 Май 2005 (UTC)
thread_title: Untitled

message: Если , то мы увидим нечто любопытное: статья называется «Алёхин», а далее в скобочках следует примечание «правильно — Алехин». Это значит, что БСЭ зафиксировала общепринятое произношение фамилии, невзирая на изначальную правильность варианта без Ё и даже на протесты самого носителя фамилии. Таким образом, эта статья в вики, пытаясь исправить ошибку, отступает от принципа вторичности Википедии по отношению к другим источникам. Хотя мне совсем не хочется её переименовывать. —М. Ю. 06:06, 30 мая 2006 (UTC)
thread_title:  Название статьи 

message: В немецкой вики стоит, что не нашли ни одного подтверждения, что Алехину был присвоит титул доктора.  Volcanus 14:10, 29 ноября 2008 (UTC)
* Кажется, я нашел правдоподобное объяснение с источником и добавил в статью, что есть такое мнение. --Blacklake 20:40, 18 августа 2009 (UTC)
thread_title:  Доктор права 

message: Пока удаляю текст, есть конфликт источников. Про сеанс Алехина нашел только , в то же время Дудаков  пишет] (с. 172), что первый такой сеанс провёл Тартаковер в 1929 году. И вот не уверен, что Морозова здесь больший авторитет. --Blacklake 08:32, 11 сентября 2009 (UTC)
thread_title:  Сеанс одновременной игры с аэроплана 

message: Про сеансы, мне кажется, надо сократить, это не настолько значимая информация по сравнению с турнирами. Данные о рекордах вслепую конечно нужны, а даты и тем более результаты обычных сеансов — вряд ли.
replies: text: А кому они мешают? Википедия - не бумажная энциклопедия, как известно. Let it be. ИМХО, конечно. --dm обсужд. 19:50, 25 сентября 2009 (UTC)
replies: text: : Ну, просто не хочется перегружать соответствующие разделы малозначимыми подробностями. К тому же Алехин за свою жизнь дал очень много сеансов и особенно выделять среди них те, которые прошли в России в 1910-х, сообщая результаты каждого из них, нелогично. --Blacklake 19:58, 25 сентября 2009 (UTC)

text: :И еще статья и так уже больше, чем про Ленина :) --Blacklake 19:59, 25 сентября 2009 (UTC)
thread_title:  Результаты сеансов одновременной игры 

message: Встречается "+ - =" и "+ = -". К примеру: 1934, Роттердам; 1936, Дрезден. -- Volcanus 20:30, 13 октября 2009 (UTC)
* Везде старался делать "+ - =" (в советской литературе вроде так принято было), "+ = -" от англовики осталось. Сейчас исправлю. --Blacklake 20:33, 13 октября 2009 (UTC)
thread_title:  В таблице «Турниры» 

message: Поясню свои правки подробнее. Во всех источниках, по которым писалась статья (в первую очередь бумажные биографии Шабурова и Котова,но и другие тоже), про 75 досок не упоминается. Безымянные статьи на непрофильных сайтах мне доверия не внушают, тем более, что часть из них - это перепечатки старых версий этой статьи (как например, сравните с версией 2007 года - почти весь текст совпадает дословно). --Blacklake 18:20, 18 октября 2009 (UTC)
Эпизод с генералом. В  прямо сказано, что это было в художественном фильме. Т.е. это мог быть и вообще вымысел авторов. --Blacklake 18:20, 18 октября 2009 (UTC)
> Интересно тогда, откуда вообще взялась такая цифра. 
replies: text: Не знаю. Если появится внушающий доверие источник, сразу же добавлю. Пока хочется оставить только проверенную информацию. --Blacklake 18:37, 22 октября 2009 (UTC)
> Художественный фильм по идее основан на реальных событиях, так что тут 50 на 50.

text: «основан на реальных событиях» — такая ёмкая фраза... --Blacklake 18:37, 22 октября 2009 (UTC)
thread_title:  Сеанс с немецкими военными 

message: В конце тридцатых годов был создан "Клуб восьми сильнейших", в который вошли действительно сильнейшие шахматисты того времени – Алехин, Капабланка, Эйве, Керес, Ботвинник, Файн, Решевский и Флор. Однако, ни на одном из собраний клуба не присутствовало более семи гроссмейстеров, так как Алехин и Капабланка не разговаривали друг с другом, поэтому на заседания они приходили поочередно.
replies: text: Первая ссылка интересная, но мне кажется, что про «Клуб восьми сильнейших» лучше дописать в статье про АВРО-турнир. Инициатива, судя по всему, не пережила турнир, а эту статью не хочется перегружать. База вопросов чгк - ни разу не авторитетный источник. --Blacklake 18:37, 22 октября 2009 (UTC)

text: Вторая ссылка приведена, потому что там содержались интересные сведения, что клуб восьми фактически был клубом 6+1+1.
thread_title:  Интересные факты 

message: Л:f6 или Лxf6. Как лучше, по-вашему? Я лично склоняюсь к первому. --Mercury 15:55, 4 ноября 2009 (UTC)
* Да, пожалуй. Сейчас исправлю по тексту. --Blacklake 09:01, 5 ноября 2009 (UTC)
thread_title:  Английская или русская нотация? 

message: Раздел "См. также" состоящий из ссылок исключительно из ссылок на стати о масонстве считаю абсолютно неуместным в статье о человеке известном как выдающийся шахматист. Это очевидно нарушает пропорциональность изложения, содержание большинства статей не имеет абсолютно никакого отношения к биографии и творчеству АА. --Lev 13:35, 14 ноября 2010 (UTC)
* Я не совсем понимаю,почему вы считаете,что раздел в котором есть указание на статьи в Википедии о том,где участвовал Алёхин не имеют право быть в этой статье? Никто же не оспаривает гениальность шахматиста Алёхина,и статьи в разделе «СМ.также» только дополняют информацию о нём же,и его участии в масонстве.А также не пониманию,почему вы утверждаете,что нарушена "пропорциональность изложения",в чём это это выражается? Объясняю, раздел «См.также» предназначен для того,что бы читающий статью мог ознакомится с дополнительными фактами приведёнными в статье,и это вовсе не ссылки,ибо Серков,в книгах которого написано и о Алёхине,и Мацих,который говорил в своей передаче о нём же,это всё есть информация дополняющая статью.Что же касается статей Масонство и Великая Ложа Франции,так Алёхин имел к первому и ко второму не последнее отношение и по этой причине вы не можете запретить интересующимся узнавать и об этой стороне жизни мэтра интересные и развивающие подробности.К тому же, в пропорциональном отношении ко всей статье созданный мною раздел имеет от силы один процент от всего обьёма статьи.Ваши доводы не состоятельны,уж извините. И не удаляйте пожалуйста раздел. С уважением.  Venerable 14:05, 14 ноября 2010 (UTC)
** Уважаемый Venerable. Раздел См. также предназначен для важных тематически близких статей (ВП:ОС#Структура статьи). Масонство Алехина — это второстепенная деталь его биографии, многие исследователи жизни и творчества Алехина вообще не уделяли ему хоть какое-то внимание. И дело не в том, что этот факт целенаправленно замалчивался, чтобы не исказить образ шахматиста, созданный какой-то пропагандой (тот же Шабуров писал свою книгу уже в постсоветское время), просто он недостаточно значим и не оказал какого-то влияние на основную деятельность Алехина. И одновременно с тем Алехин является третьестепенной фигурой для масонства. Это просто один из эмигрантов, в определенный момент времени имевший к нему отношение. Если Серков или Мацих упомянули его в одной из своих книг/передач, это недостаточный аргумент, чтобы вносить их в статью. Они наверняка упоминали десятки, если не сотни деятелей, имевших отношение к масонству. 
** Далее, Алехин имел отношение к России, Москве, Франции, Парижу, Португалии, Эшторилу, французскому коллаборационизму, Первой мировой войне, правилам шахмат, ряду городов, в которых он играл турниры и матчи, о нем что-нибудь говорили все чемпионы миры по шахматам и десятки журналистов и историков, однако это не повод наполнить раздел ссылками на все перечисленное. Надо знать меру. Кроме того я думаю, что с учетом вышесказанного не нужен отдельный раздел о масонстве. Достаточно абзаца в разделе о соответствующем периоде жизни. --Blacklake 14:55, 14 ноября 2010 (UTC)
* Я понимаю о чём вы пишите...но понимаете,тогда ситуация патовая,невозможно практически ничего добавить,что бы это новое не было лишним или второстепенным для основного содержания практически любой статьи.то,что у Алёхина масонство было не на первом месте и так понятно,ибо тогда он не исключался два раза из него. Что тогда можно в разделе «См. также» размещать ,на ваш взгляд ? С уважением и вниманием.  Venerable 15:46, 14 ноября 2010 (UTC)
*: На мой взгляд, идеальный пример: в статье Судебная реформа Александра II уместна ссылка на статьи Военная реформа Александра II и Крестьянская реформа в России. Это события, проходившие в один исторический период и очевидно взаимосвязанные, хотя при этом по тексту перекрестных ссылок может и не быть (собственно, забыл сказать, дублирование в См. также ссылок, которые уже есть в самом тексте статьи, слегка моветон). В статье об Алехине смысла в таком разделе пока не вижу, так как все полезные ссылки вроде бы есть по тексту. --Blacklake 15:51, 14 ноября 2010 (UTC)
*::Согласен. Ещё обсуждение этого же вопроса. --DonaldDuck 14:18, 15 ноября 2010 (UTC)
thread_title:  Ссылки о масонстве в разделе "см. также" 

message: (в разделе «Первая мировая война»). Что значит «лёгких партий»? И вообще, где источник? Saluton 10:56, 27 декабря 2010 (UTC)
replies: text: Сыгранные не в рамках каких-то сореновнований. Источник - Шабуров, страница 92, и  (в статье это сноска 27). --Blacklake 11:29, 27 декабря 2010 (UTC)
replies: text: :Спасибо. Думаю, что термин «лёгкая партия», если это термин, общественности не знаком, поэтому напишу «товарищеских партий» и поставлю ссылку на Лазебника, хотя Проза.ру, конечно, не есть хороший сайт для ссылок. Saluton 11:35, 27 декабря 2010 (UTC)
replies: text: ::Не уверен, что так будет лучше, т.к. я ни разу не видел, чтобы такие партии назывались «товарищескими», в источниках они и называются «легкими». На прозе.ру просто перепечатана статья из журнала «Шахматы в СССР». --Blacklake 11:44, 27 декабря 2010 (UTC)
replies: text: :::Окей, убираю прилагательное. Saluton 12:02, 27 декабря 2010 (UTC)
thread_title:  «Серия лёгких партий с Верлинским» 

message: Цитата из этой статьи:«При этом в БСЭ в заголовке указано «Алёхин», но дан комментарий, что это написание ошибочно». Сверился с печатным 3-м изданием БСЭ, так вот там в скобках написано «прав. Алехин». Правильно ли означает сокращение «прав.» (по версии Яндекса), а может, оно означает правильнее? 79.132.161.174 21:00, 29 ноября 2011 (UTC)
replies: text: А вот где в БСЭ «дан комментарий», что написание «Алёхин» — ошибочно, я так и не увидел. 79.132.161.174 21:13, 29 ноября 2011 (UTC)
replies: text: :Так что, может быть, тут не все так однозначно, и по крайней мере у других людей с такой фамилией возможен или даже распространен вариант произношения «Алёхин»? Вроде бы выпускались словари фамилий. Интересно, что там пишут на этот счёт. 79.132.161.174 22:14, 29 ноября 2011 (UTC)
Вроде данного человека все называют "Алёхин", а не "Алехин".
А вот что ещё спорно: "Первый чемпион СССР (1920)", но СССР образовался в 1922 году. А до этого Россия носила название РСФСР. 89.19.193.218 16:10, 17 декабря 2011 (UTC)
thread_title:  Фамилия