Обсуждение:Кичкасский мост

message: * В книге Адельберга упоминается инженер "Я.Д. Проскуряков", хотя он на самом деле "Л.Д." — Лавр Дмитриевич.
* В книге Адельберга упоминается, что "Строительство вел инженер Ф.В. Лат." В книге Ясиевича инженер упоминается как "В. Лат". Однако в фондах РГИА отмечается "Составил инженер В. Лата"
* В книге Адельберга открытие моста состоялось 17-го апреля 1904 г. , а на сайте ЗОУНБ упоминается 14 апреля.
* Возможно это ошибки возникшие при наборе рукописного текста Адальберга. --Movses (обс.) 08:30, 2 апреля 2017 (UTC)
thread_title:  Нестыковки с публикацией книги Адельберга 

message: * Представление к награде описывается в книге
Кичкасский мост был восстановлен досрочно — 14 сентября 1921 года. 29 сентября 1921 года председатель дорпрофсожа Екатерининской железной дороги телеграфировал в адрес Юж. бюро ЦК ТРАНа, ЦК КП (б) Украины, ВЦИК Укр., Москва — ЦК РКП (б) и ВЦИК, Совнарком — Ленину, НКПС — Дзержинскому: «14 сентября закончен и открыт для движения ранее назначенного срока Кичкасский мост через реку Днепр у г. Александровск, чем дорога связала свои разрозненные части завершив весьма трудное дело восстановления мостов по всей дороге в чрезвычайно неблагоприятных условиях постоянного бандитизма и махновщины. Работы зачастую приходилось производить во фронтовых условиях, учитывая всю важность совершенного великого дела... дорпрофсож Екатерининской дороги в целях достойного поощрения качества их работы для поднятия их высшую высоту представляет на Ваше усмотрение представление всей дороги к высокой награде Красного Знамени.»
№ 671, председатель дорпрофсожа Захаренко.
Ходатайство о награждении дороги за восстановление ранее срока Кичкасского моста возбудило перед Советом Труда и Обороны правительство Украины. Это ходатайство было рассмотрено на заседании СТО 19 октября 1921 года.
Выписка из протокола № 259 распорядительного заседания Совета Труда и Обороны от 19/X 1921 гласила:
«Слушали:
44. Ходатайство т. Раковского о награждении Екатерининской ж. д. орденом Красного Знамени за окончание раньше срока Кичкасского моста (телеграмма Раковского вх. № 05492). 
Постановили:
Направить во ВЦИК
Председатель Совета Труда и Обороны — В. Ульянов (Ленин) 
Секретарь Совета Труда и Обороны
Москва, Кремль. 19.Х 1921 года»
* Центральный партийный архив Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС, ф. 19, оп. 1, ед. хр. 279, л. 276.
* Протокол № 259 СТО, в соответствии с записью в "Историческом архиве", по-видимому, хранится в РГАСПИ (ЦПА ИМЛ):
Вопрос о награждении Екатеринославской ж. д. орденом Красного Знамени рассматривался на заседании СТО 19 октября 1921 г. и был направлен во ВЦИК (см. ЦПА ИМЛ, ф. 19, оп. 3, ед. хр. 259, л. 10).—44
* Следует отметить, что в обиходе трудовую награду, сходную по названию с боевой, часто называли одинаково — орден Красного Знамени. Дважды такое название попало и в постановления Президиума ВЦИК о награждении за трудовые подвиги. Первый раз — при представлении к ордену Трудового Красного Знамени Екатерининской железной дороги за успешное восстановление Кичкасского моста через Днепр. В документах постоянно упоминался орден Красного Знамени, хотя речь шла трудовых заслугах и заключение ходатайство было направлено в ВЦСПС. В переписке по этому делу из-за неверной расшифровки телеграфного сокращения дорога была названа Екатеринбургской. В таком виде сведения были внесены в протокол заседания Президиума ВЦИК от 10 ноября 1921 г.
** 
** Протокол заседания Президиума ВЦИК от 10 ноября 1921 года. ЦГАОР, фонд 1235, опись 38, дело 92, лист 283
* В результате были награждены рабочие Екатерининской железной дороги и мостового цеха Брянского завода. Интересно, что в заметке харьковской газеты "Пролетарий" от 13 июня 1924 года представитель завода пишет о награждении их в 1922 году (ссылка). — Movses (обс.) 05:43, 20 мая 2020 (UTC)
thread_title:  Представление к награде за восстановление моста 

message: В боях у Кичкасского моста во главе вооружённого отряда со стороны большевиков принимал участие Василий Валявко
* Социал-демократы. 1880 — 1904 : Вып. 2 : В — Гм Т. 5 / Составлен Э. А. Корольчук, Ш. М. Левиным ; Под ред. В. И. Невского. — 1933. — стр. 583 — 1310, XXXIV с. : фот.;
На початку 18 р., коли наступали на Україну німці, т. Валявко, на чолі з чималим загоном червоноґвардійців, відступив з Криворіжжя. З своїм загоном він бився проти німців під Нікополем, в Олександрівську, тримав позицію біля Кічкаського мосту, брав участь у великому бої на ст. Волноваха, потім на ст. Ліхой, на Дону і під Царициним, де тривали великі бої під командуванням тов. Ворошилова.
* 
--Movses (обс.) 11:21, 31 мая 2018 (UTC)
thread_title:  Валявко 

message: Наверное нечто полезное можно почерпнуть из следующих источников:
* https://enc.rusdeutsch.ru/articles/5781
* 
— Movses (обс.) 19:26, 3 февраля 2020 (UTC)
thread_title:  Махно и мост 

message: * В мемуарах Кетрин Берг упоминается, что на открытии присутствовали царь и царица (http://www.plettfoundation.org/wp-content/uploads/2015/02/Preservings17December2000.pdf#page=97). At the official opening Czar Nicholas II and the Czarina were in attendance and watched the ceremony from a specially built shelter. 
* Эту информацию повторяет Артём Бородин. На старых фотографиях Артём замечает некое сооружение рядом с мостом. Опираясь на сообщение Берг он выдвигает версию, что это и была беседка для царя (https://www.youtube.com/watch?v=b8mufl5powY )
* Однако, существуют дневники Николая II, в которых не упоминается Кичкасский мост ни в 1902 году, ни в 1904, ни в 1908 (1, 2). 
* Делаю вывод, что сообщение Кетрин Берг неверно.
* В дневниках, однако, упоминается поездка в Украину в мае 1904 года (мост был открыт в апреле). 4 мая Николай посетил Харьков, 5 мая - Кременчуг и Полтаву, откуда возвратился обратно.
* Чтобы как-то объяснить написанное Берг, предполагаю, что открытие моста императором планировалось, но не состоялось, а слухи\легенды запечатлили планируемое.
--Movses (обс.) 05:41, 14 июня 2018 (UTC)
thread_title:  Якобы царская чета на открытии моста 

message: * В журнале "Нива" упоминается инженер Л. К. Валькевич - https://www.runivers.ru/upload/iblock/81e/Niva_tom_79_1908.pdf#page=313
* Однако в книге Ясиевича упоминается инженер Л. Ванкевич - http://alyoshin.ru/Files/publika/yasievich/yasievich_ukr_07.html
* Всё-таки он Валькевич. Подтверждение - в работе Олега Стрелко "История формирования железнодорожных станций и узлов в Российской империи" -  https://www.researchgate.net/publication/322700283 --Movses (обс.) 20:17, 14 июня 2018 (UTC)
thread_title:  Инженер Валькевич 

message: В различных источниках указаны разные инициалы инженера Латы:
составил инженер                      	Фонд 350, Опись 12, в том числе дела 541—571
Проект составлен инж.                 	
Проект инженера Латы                  	
по проекту инж.                       	
по проекту инженера                   	
Строительство вел инженер             	
Строительство моста возглавлял инженер	
возведен под руководством инженера    	
В работе Сенина стоит отсылка к книге Крейниса:
керував будівництвом                  	
* Сопоставление источников позволяет сделать вывод, что инженера звали Василий Дмитриевич Лата. 
* Справка библиотеки, по-видимому, содержит перепутанный порядок инициалов.
* Непонятно откуда взялись инициалы "Ф. В." Можно выдвинуть гипотезу, что эскизный проект принадлежал Василию Дмитриевичу, а производство работ вёл его родственник (сын?) с инициалами "Ф. В." Предположение выглядит маловероятным, но опечатка ФВ из ВД также вызывает сомнения. — Movses (обс.) 13:45, 25 января 2020 (UTC)
thread_title:  ФИО инженера Латы 

message: * В 1911 году был принят закон о тарифах за пересечение моста сроком на 15 лет. С конного экипажа или пары волов с кладью брали 6 копеек, с автомобиля - 24 копейки ()
** То, что тарифы рассматривались на самом высоком уровне приводится в книге "Liberal City, Conservative State" (1987) как пример излишней бюрократизации царского правительства. 
**The degree of government control over Moscow's affairs was typical for all Russia. The Council of Ministers spent considerable time on such weighty concerns as the expenses of a police captain in a small town and a bill for the State Duma to establish a tax on carriages and cattle crossing a railroad bridge over the Dnepr river at the village of Kichkas. While some such matters might have had significance as national precedents, most did not. It seems that the conservative state did not trust localities to do the simplest things. Even the records of 1914 have the feeling of the seventeenth century, when the tsar's officials galloped back to Moscow to report on local events and obtain a decision.
* За проїзд Кічкаським мостом Губвиконком встановив плату:... 1000 рублів з кожного коня, по 500 рублів із кожної худобини, воза і велосипеда. (Известия, №279, 19.10.1921)
*  Отдано распоряжение, чтобы за проезд по Кичкасскому мосту с крестьян взимали 5 копеек, вместо 10. (Звезда, №911, 06.08.1925, с. 2)
— Movses (обс.) 05:52, 20 мая 2020 (UTC)
thread_title:  Тарифы за проезд 

message: * В статье Украинского исторического журнала от 1988 № 1 есть такой пассаж:
Завдяки героїчним зусиллям робітників Катеринославських паровозних, Нижньодніпровських вагонних майстерень, Брянського заводу, а також червоноармійців та бійців залізничного дивізіону, енергійній роботі технічного керівництва 5 травня 1920 р., на 10 днів раніше встановленого строку, було відбудовано зруйнований  білогвардійцями та махновцями Катеринославський залізничний міст через Дніпро в районі Кічкасу і відкрито рух поїздів
* Однако неясно что такое "Екатеринославский железнодорожный мост". Так называли Амурский мост в Екатеринославе, а он не находится у Кичкаса.
* Возникает вопрос - о каком именно мосте говорится в этом пассаже? Возможно может помочь источник, к которому отсылает данная статья - выпуск газеты "Красный железнодорожник", 1920, 23 мая. — Movses (обс.) 16:41, 19 декабря 2020 (UTC)
thread_title:  5 мая 1920 

message: В книге "Україна: Хроніка ХХ століття. Рік 1921" цитируются "Вести ВУЦИК" и указано уточнение, что мост подорван белыми. Однако в исходной заметке в Вестях ВУЦИК такого уточнения нет:
                                                                                                                                          	
Запорізька губернія. Відбулося відкриття Кічкаського мосту, зруйнованого в 1918 р. білогвардійцями. Вісті ВУЦВК, Харків, 1921, 11 вересня.	Запоріжжа, 1? IX. Відбулося урочисте відкриття налагодженого Кічкаського мосту через Дніпр. Міст цей було підірвано ще в 1918. Ремонт відбувався з великими труднощами через брак де яких потрібних технічних матеріялів, а також надзвичайне незручне розташування мосту. Вранці по мосту пройшов перший потяг.
*
Movses (обс.) 15:45, 27 февраля 2023 (UTC)
thread_title:  Вести ВУЦИК 

message: В книге мемуаров Григория Чеботарёва описано как большевики пытались таранить поезд с белыми казаками у моста:
* Оригинальная книга — Tschebotarioff, Gregory P., Russia, My Native Land: A U.S. Engineer Reminisces and Looks at the Present, McGraw-Hill Book Company, 1964 (pages 140-141)
* Перевод на русский — 1997
* Перевод на русский — 2007
Movses (обс.) 12:27, 15 апреля 2023 (UTC)
thread_title:  Воспоминания Г. Чеботарёва о таране белогвардейского эшелона паровозом большевиков 

message: Im Zuge der zweiten Jekaterinen-Eisenbahn ist kürzlich unweit der Eisenbahnstation Kitschkass eine Brücke über den Dnjepr erbaut worden, die den Fluß mittels einer Auslegerbalkenbrücke von rund 192 m Stützweite überspannt, deren Hauptträger ähnlich ausgebildet sind wie die der Forthbrücke in Schottland.	В ходе строительства второй Екатерининской железной дороги недавно недалеко от железнодорожной станции Кичкас был построен мост через Днепр, который пересекает реку с помощью консольного балочного моста шириной около 192 м, основные балки которого выполнены аналогично конструкции моста Форт в Шотландии.
Zeitung des Vereins deutscher eisenbahnverwaltung, 1909 -- Movses (обс.) 09:15, 25 мая 2023 (UTC)
thread_title:  Сравнение с [[Форт-Бридж]] 

message: В Альбоме Марка Вихмана есть забавное утверждение, что мост был «…по конструктивным и техническим условиям вторым в мире. Первый был в Швейцарии» :-) Movses (обс.) 10:28, 26 сентября 2023 (UTC)
thread_title:  «Второй в мире по конструктивным и техническим условиям» 

message: Мост охранялся отрядом самообороны меннонитов в интересах белых в 1919 году. Меннонит Давид Ремпель упоминает о случае 21 сентября 1919 года когда к мосту подъехали отряды Махно, а мост охранялся лишь двумя меннонитами по имени Крёгер и Андрес. Махновцы схватили обоих и поставили их перед выбором: быть расстрелянными или прыгать с моста. Оба прыгнули и упали в Днепр с высоты около восьмидесяти-девяноста футов. Крёгер погиб, а Андрес выжил, украинский рыбак подобрал его из воды и доставил домой. В последующие страшные месяцы махновской оккупации Андресу каким-то образом удалось избежать плена, и в конце концов он эмигрировал в Канаду.
* 
Movses (обс.) 18:33, 18 ноября 2023 (UTC)
thread_title:  Махно: Расстрел или прыжок с моста