Обсуждение:SA8/Архив/1

message: Этим диффом администратор Victoria пытается благословить мнение частного лица, оформленное как якобы страница некоего журнала, при этом ссылке присвоено имя "choice" http://www.pravda-mlm.ru/lib/index.php?dn=news&to=art&id=66:
Вот цитата якобы из австралийского журнала:
replies: text: Вывод: Стиральные порошки SA8 показали неплохие разультаты, оставшись при этом самыми дорогими средствами. SA8 Plus (содержащий фосфаты и энзимы) вошел в пятерку лучших средств, однако цена его почти вдвое выше порошков аналогичного уровня. SA8 Laundry Concentrate показал не самые лучшие, но довольно неплохие результаты для бесфосфатных порошков, но также превзошел в полтора раза по цене лучшие порошки этой группы. Короче, стирки за разумные деньги не получилось.

text: Источник: http://www.choice.com.au

text: Перевод: toka

text: Выводы: Уваров А.С.
Судя по ней, один "сотрудник" журнала "Choice" имеет кличку "toka" и не имеет имени, второй - русский, ФИО которого совпадают с ФИО владельца ресурсов antimlm.info и pravda-mlm, содержание которых носит подстрекательский, клеветнический характер.
Если все же цитата принадлежит не сотрудникам австралийского журнала "Choice", а частным лицам - гражданам РФ, при этом не имеющим ученой степени не ниже кандидата наук, то как понимать благословение администратора Victiria (предлагается сравнить цитату с частного ресурса, подписанную частными лицами)

text: Стиральные порошки SA8 показали неплохие разультаты, оставшись при этом самыми дорогими средствами. SA8 Plus (содержащий фосфаты и энзимы) вошел в пятерку лучших средств, однако цена его почти вдвое выше порошков аналогичного уровня. SA8 Laundry Concentrate показал не самые лучшие, но довольно неплохие результаты для бесфосфатных порошков, но также превзошел в полтора раза по цене лучшие порошки этой группы.
на использование материалов с частного ненейтрального ресурса pravda-mlm? Продвигатели ресурса немедленно воспользуются этим благословением и станут использовать вдруг ставшие авторитетными источники в других статьях. С правилом "Авторитетные источники" Википедии можно проститься. Trueanswer 22:05, 18 февраля 2009 (UTC)
*Предлагаю найти ссылку на первоначальный отчет о тестах, либо ссылку на другой ресурс, где результаты положительные.Victoria 22:24, 18 февраля 2009 (UTC)
**Именно поэтому я и вставил шаблон "источник", который Вами удален: автор этого абзаца Jeka3000, вот дифф, ему и искать оригинал. Предлагаю удалить ссылку и вернуть шаблон "источник?" Trueanswer 22:43, 18 февраля 2009 (UTC)
***Нет, так не делается. Если источник стоит, сносить его и требовать другого нельзя. --Victoria 22:49, 18 февраля 2009 (UTC)
Тогда объясните, как делается, и давайте сделаем. Сейчас сделан вид, что источник приемлем, а это не так: оригинала нет, есть мнение частных лиц, оформленные в виде подделки под статью издания. На самом деле даже оригинальная статья из журнала не может быть признана АИ, так как информации о тестировавшихся продуктах и о их ценах от изготовителя - нет. А так я вынужден повториться: мнение частных лиц (не признанных специалистов, не экспертов, не кандидатов наук, но с ярко выраженным негативным отношением к предмету статьи) возводится в ранг АИ, что прямо ведет (по индукции) к признанию АИ ресурса, на котором размещено их мнение, и далее - любого мнения любого частного лица, опубликованного на любом ресурсе. Trueanswer 04:41, 19 февраля 2009 (UTC)
replies: text: :Простите меня, но требования Trueanswer по предоставлению сведений о продуктах и ценах - абсурдны. 
Trueanswer, в таком случае и предложенная Вами книга Ван Андела не является АИ так как он не специалист во многих областях и нет документов подтверждающих то что он пишет. Ural Anonymous

text: Victoria, вот Вы и сомкнулись с нарушителями ВП:НТЗ, по сути вандалами. Как обычно, мне делаете замечания, а на удаление участниками Jeka3000 и Ural Fnonymous проставленных мной шаблонов "источник" закрываете глаза. Кроме того, Вы удаляете секуцию, в которой я обоснованно подверг сомнению состоятельность Consumer Reports как независимого тестера, основываясь на сканированных изображениях страниц журнала этой организации, в которой участник Ural Anonymous с провокационными целями заменил заголовок. Браво, администратор. Trueanswer 23:46, 23 февраля 2009 (UTC)
thread_title:  "Не вижу проблемы со ссылкой" - было бы желание 

message: *Пожалуйста, обосновывайте свои правки здесь. Пока это все ориссы Ваши и почитаемого Вами маргинала.
*Соотношение цен для группы порошков, показавших одинаковый результат с SA8 Plus от 1,47 до 1,90, если верить, что цены указаны правильно, так как цены на SA8 не подтверждаются никакими источниками, то есть, по аналогии с Consumer Reports, облажавшимися в 12.2006 (и допустившими оскорбительные выпады в адрес Quixtar), результаты таких тестов вызывают большие сомнения. Trueanswer 15:13, 22 февраля 2009 (UTC)
replies: text: :У все что вам не угодно "вызывает сомнения":)--jeka3000 15:56, 22 февраля 2009 (UTC)
Вы вместо ворчания найдите цены в австралийских долларах - прайсы того года, когда было тестирование (можете бумажные отсканировать). Это же Вы вставили орисс, подтверждайте. А вносить текст, которого нет в оригинале (он ведь авторизован - подпись стоят, кто делал перевод - аноним какой-то, кто выводы - этот подписался, да только не эксперт, пусть учится, защищается, все по правилам ВП:АИ). Пожалуйста, если есть ссылки на АИ - представьте и вносите правку, отменять не надо. Trueanswer 16:15, 22 февраля 2009 (UTC)

text: Товарищ информация взята со статьи в интернете и не является орисом. Просто очередное удаление вами обоснованой критики продукта--jeka3000 16:25, 22 февраля 2009 (UTC)
replies: text: :Да Вы не беспокойтесь, орисс не Ваш, а владельца частного ресурса, в качестве компетентного в теме не замеченного. Я оставил описание соотношения данных в таблице, надеюсь, анонимный переводчик и маргинал-владелец ресурса не подтасовывали их. И они, и Вы, и я - не эксперты. Я хоть и разбираюсь немного, но ученой степенью в этой области не обладаю, думаю, Вы и маргинал-владелец с анонимом-переводчиком тоже. Поэтому я только сухо описал данные в таблице. Что Вас не устраивает? Trueanswer 22:58, 22 февраля 2009 (UTC)
replies: text: ::Меня очень веселит ваше "владельца частного ресурса":)))--jeka3000 08:56, 23 февраля 2009 (UTC)
replies: text: :::Наверное, меня не очень развеселит, если следующие за этим фрагментом русские буквы для Вас не стали словами. Trueanswer 23:50, 23 февраля 2009 (UTC)

text: Trueanswer ответы на все Ваши вопросы содержатся в статье которую Вы выложили. Если Вам не понятно что там написано, то Вы могли бы попросить сделать перевод, а не принуждать других к этому расстановкой .
В статьях даны описания как и на каких условиях проходил тест, по каким критериям оценивался и что откуда взялось. Ural Anonymous
replies: text: :Приведите цитату и перевод об условиях теста. Я не нашел. Я не случайно спрашиваю. Есть источники, которые рассматривали и фронтальные и тыловые стороны упаковки тестируемой продукции, определив, что CR действовала предвзято.Trueanswer 23:48, 23 февраля 2009 (UTC)
replies: text: ::Так у Amway информация на фронтальной и тыльной стороне упаковки различается?! А что бы правильно её прочесть надо вступить в НПА? Чего тогда удивляться результатам теста. 
Перевод сделаю, но только после оплаты Вами моих переводческих услуг или можете искать сами. Размещать материал на языке который не понимаете не самое лучшее решение, по-моему. 94.50.23.44

text: :Меня не интересуют Ваши платные услуги, даже в кризис, так как они не соответствуют правилу проверяемости. Trueanswer 15:11, 24 февраля 2009 (UTC)
----
Удален орисс Ural Anonymous:
"из-за того что в состав SA8 входит чистящая система ВIOQUEST™ для усиления чистящего действия порошка для борьбы с грязью и пятнами". Прошу не восстанавливать. Дополнение "HE" тестеры CR приписали самовольно, таких средств в ассортименте Quixtar нет. Описание стирального порошкаhttp://www.quixtar.com/products/product.aspx?itemno=E0003&ctg=2083:
The super-concentrated formula is safe and effective for use in standard or high-efficiency  washing machines
перевод:
Супер-сконцентрированы формула является безопасной и эффективной для использования в стандартной или высокоэффективной стиральной машине
-- Trueanswer 15:11, 24 февраля 2009 (UTC)
Trueanswer и что биоразлагает в SA8, что Вы упорно величаете его биоразлагающимся?
И при чем тут стиральные машины?
*Средства L.O.C., SA8 и другие биоразлагающиеся (возвратное действительное причастие), разлагаются они сами из-за наличия в составе соответствующих ингредиентов. Никто извне их не разлагает, то есть они не биоразлагаемые (кем-то или чем-то внешним). Перевод с английского можно сделать и страдательным и действительным возвратным, но русский текст должен быть написано по-русски. 
*Стиральные машины - это цитата, чтобы показать, в каком источнике и в каком контексте употреблено слово "высокоэффективный" - стиральный порошок вполне эффективный, но он универсальный, может использоваться в разных стиральных машинах. Это в ответ на рассуждения про BIOQUEST.
-- Trueanswer 18:36, 24 февраля 2009 (UTC)

text: Trueanswer, напишите о биоразлагемости SA8 под действие "молекулы разложения" в Amway, а то ни не знают об этом и считают что SA8 разлагается под действием внешних факторов: бактерий или других живых организмов, иначе с чего бы им писать «SA8®, with biodegradable cleaning agents» http://www.quixtar.com/products/product.aspx?itemno=E0003&ctg=914, а это самое и есть биоразложение. И еще посмотрите на рисунок фронтальной части порошка на той же странице, там в левом нижнем углу над словом NET нарисован значок в котором ясно читаются буквы «H» и «E». К чему бы это? Ural Anonymous
replies: text: ::*Перевести можно biodegradable и биоразлагаемый, и биоразлагающийся. Так как процесс происходит за счет внутренних факторов, то биоразлагающийся.
replies: text: ::*Посмотрите на фотографии участников тестированияhttp://www.capecodextension.org/bigpdf/Washer.pdf: рядом GAIN и Kirkland, на обоих приглянувшиеся Вам эмблемы. Но в таблице GAIN HE, а Kirkland, как и SA8, - нет. Trueanswer 20:44, 24 февраля 2009 (UTC)

text: Ну Вы то, Trueanswer, можете перевести как угодно. Приведите источник перевода "Биоразлагающиеся". Наличие части "Био" уже должно заставить задуматься, а что за "БИО" в составе SA8 - свекла, кукуруза, лимон?

text: Я смотрю на фото на сайте производителя - есть буквы HE.
thread_title: Для Jeka3000

message: biodegradable - биоразлагаемый или биоразлагающийся?
возвратной частице "ся" в английском языке чётко соответсвует частица "self". Любителям информатики на ум сразу придут self-extracting архивы. 
Получается - Са-8 с биоразлагемыми моющими компонетами. 
Не думаю, что фирма если бы имела возможность не написала бы:
Са-8 с ТОЛЬКО биоразлагемыми моющими компонетами - «SA8®, with  biodegradable cleaning agents only». Значит кроме биоразлагаемых есть и не биоразлагаемые компоненты.--Usr 09:07, 31 марта 2009 (UTC)
thread_title: «SA8®, with '''biodegradable''' cleaning agents»

message: Trueanswer, Ваша попытка сделать данную статьи отражением мнения только одного человека - Вас, обречена на неудачу.
Объясните, почему Вы удаляете мнение других авторов и с маниакальным упорством пишите информацию, которая противоречит фактам из источников.
thread_title:  Trueanswer, Википедия не для одного мнения. 

message: Встречный вопрос: почему вместо текста статьи Вы обсуждаете оппонента? Когда сделаете нейтральные, обоснованные авторитетными источниками, тексты, тогда перестану удалять. 
Что касается вмешательства проживающего в Японии, то он, видимо, не понимает, что сотрудник компании не просто вел беседы с судьей, а давал показания под присягой, и раз это вошло в текст приговора, более авторитетного источника быть не может. 
Здесь не форум, а энциклопедия, поэтому, если Вы хотите, чтобы Вас правильно понимали, пишИте по-русски. Разберитесь с наклонениями глаголов, не думаю, что читателям приятно читать, что и как Вы пишЕте. Trueanswer 13:27, 26 февраля 2009 (UTC)
thread_title:  Вам не хватает выдержки?