Обсуждение:Боборыкин, Иван Павлович

message: # Поскольку раздел Биография очень велик, — Я разбил его на подразделы. На наименовании подразделов — не настаиваю, их можно уточнить.
# Во всех источниках место рождения персоны приводится, как дер. Чихалы Пыщугского района Костромской области. Верю, что, возможно, в 1923 году это была Нижегородская губерния. Но нет АИ, подтверждающего это. Либо его следует найти, либо исправить сведения о рождении так, как они указаны в АИ. Иначе — это ОРИСС автора.
# Не вполне понятно это: …родился 20 октября 1923 года в деревне Чихалы Ветлужского уезда Нижегородской губернии РСФСР (ныне не существует)…Что не существует? Деревня или Нижегородская губерния? Последнее — очевидно, но если речь идет о деревне — это утверждение также нужно подтвердить на АИ, либо удалить.
# Это же касается и фразы:…переехал к своей старшей сестре в поселок Ворсма Горьковской (ныне Нижегородской) области, где закончил школу ФЗО и работал лекальщиком на медико-инструментальном заводе имени В. И. Ленина. Перед войной Иван Павлович работал токарем в Ветлужском леспромхозе в поселке Ветлужский Костромской области.Всё это нужно перепроверить и уточнить, исключительно по АИ.
# Мне не нравятся фразы, типа В качестве подарка к годовщине Октябрьской революции…Такие фразы не энциклопедичны. Да, и не знаем мы: думали ли танкисты о подарке, или просто воевали, выполняя приказ. Таких фраз следует избегать. И вообще, — я бы сократил статью, вырезав то, что непосредственно не относится к персоне (в части боевых действий).
# Ссылка на электронный банк документов «Подвиг Народа в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» с примечанием «Как Бабарыкин», на мой взгляд не годится! Если фамилия не совпадает, следует либо доказать на АИ, что это одно и то же лицо, либо удалить такую ссылку, как ничего не подтверждающую.
Но в целом статья неплохая. --Harry-r 20:34, 23 марта 2012 (UTC)
thread_title:  Замечания по оформлению и содержанию 

message: Уважаемый коллега Harry-r. 
Относительно Ваших замечаний я могу пояснить следующее:
1. По поводу места рождения И.П. Боборыкина. АИ может являться и сама Википедия. Например в статье о Нижегородской губернии в разделе послереволюционные изменения сказано: "1922 — в состав губернии добавлены: Варнавинский и Ветлужский уезды Костромской губернии". Внизу статьи есть ссылки на источники информации. Аналогичная информация содержится и в статье о Костромской губернии. 
2. Относительно существования деревни Чихалы. В справочнике почтовых индексов населенных пунктов Российской Федерации населенного пункта Чихалы мною не найдено. Отсутствует деревня и на географических картах как официально изданных, так и картах поисковиков Яндекс и Гугл.
3. Относительно довоенной биографии И.П. Боборыкина. АИ Сайт Герои страны. 
4. Относительно идентификации И.П. Боборыкина и И.П. Бабарыкина на сайте Подвиг народа. Это уже сделали до меня (см. Список Героев Советского Союза в Википедии). Кроме того все биографические данные И.П. Бабарыкина с сайта подвиг народа по всем позициям совпадают с официальной биографией И.П. Боборыкина. Более того на сайтах Пыщугского района (то есть место рождения И.П. Боборыкина) его фамилия пишется как Бобарыкин
5. Про подарок к годовщине Октябрьской революции пишет сам маршал Якубовский. Видимо, для него это имело значение
--Andy 10:21, 24 марта 2012 (UTC)
replies: text: Судя по Вашим ответам, Вы пока не в полной мере понимаете: что такое Википедия. Напомню Вам, что согласно ВП:ПРОВОснованием для включения в Википедию информации является не её «истинность», а проверяемость.В данном случае сведения о месте рождения и довоенного жительства персоны не только не проверяемы, но напротив, опровергаются АИ. Вам кажется, что Вы пытаетесь сделать лучше, самостоятельно уточнив место рождения, но на самом же деле вводите читателя в заблуждение своими ОРИСС. И, кстати, какое отношение к предмету статьи вообще имеет факт существования или не существования сегодня конкретной деревни?То же касается и портала Подвиг народа. Нет там Боборыкина - и нечего на него ссылаться. А то, что Боборыкин и Бабарыкин одно лицо, - это Ваши домыслы, не подтверждаемые никакими АИ. Т.е. опять ОРИСС.Какое значение для Якубовского имел "подарок" - также не является предметом этой статьи. Однако, если Вы настиваете на том, что такая информация, не относящаяся к предмету, была включена: так и напишите, «по мнению маршала Якубовского был сделан подарок». А вообще-то в научно-популярной литературе так не пишут. Это не стиль для Википедии. Советую Вам внимательнее перечитать основные правила ВП, а потом поправить статью самостоятельно. --Harry-r 12:19, 24 марта 2012 (UTC)
replies: text: : Если исходить только из критерия проверяемости, то можно дойти до абсурда. Я уже обращал Ваше внимание, что на сайте Пыщугского района он указан как Бобарыкин. Чем не АИ? Ведь это сайт его земляков. Для меня АИ - это серьезные труды краеведов. Я знаю одно: Боборыкин не мог родиться в Костромской области, так как в 1923 году ее вообще не существовало. Факт существования деревни к предмету статью конечно же никакого отношения не имеет, но это только уточнение факта и не более того. Про подарок я конечно же с Вами согласен, можно и убрать. Что касается Боборыкин-Бабарыкин, то ссылка на наградной лист сделана одним из патрулирующих в виде примечания к Списку Героев Советского Союза на букву "Б". Если и убрать ссылку на сайт Подвиг народа в статье, она все равно останется в общем списке. С уважением, --Andy 13:53, 24 марта 2012 (UTC)

text: : По Подвигу Народа: кажется, не нужно доводить ВП:ПРОВ до абсурда. В разных источниках действительно одно и то же лицо может «проходить» под разными именами. Например, Кривенко, Федосий Пимонович. Для проверки того, что это одно и то же лицо - не нужно сторонних авторитетных источников. Этот очевидный факт устанавливается сравнением года рождения, воинской части и звания.--Fastboy 14:21, 24 марта 2012 (UTC)
replies: text: :: Коллега! Вместо того, чтобы отстаивать право на ОРИСС, не проще ли найти ссылки на источники, которые не вызывают сомнений и противоречий? Вот, например: Советские танкисты, удостоенные звания Героя Советского Союза. Впрочем, сам факт того, что персона была Героем Советского Союза никто и не оспаривает. Однако в данном случае ссылка на портал Подвиг народа это не подтверждает. Но она может подтверждать совсем иной интересный факт: в рапортах командиров фамилия персоны была указана не верно. Если об этом тоже будет указано в статье (почему бы нет? - статья была бы от этого ещё более содержательной), — тогда такая ссылка уместна. --Harry-r 14:40, 24 марта 2012 (UTC)
replies: text: :::Ну да, ссылка на сайт warheroes внизу статьи тоже подтверждает, что он - ГСС. Тем не менее ссылки на Подвиг Народа также нужны, так как в наградных листах и приказах содержатся сведения о боевых действиях, наградах, а также датах награждения, которые приведены в статье. Эти документы, по сути, являются первичными АИ, которые хоть и не приветствуются в Вики, но всё же допустимы.--Fastboy 15:01, 25 марта 2012 (UTC)
thread_title:  Ответ на замечания