Обсуждение:Узбекистан/Архив/2

message: Повтор информации про уран:
по запасам меди — десятое—одиннадцатое место; урана — одиннадцатое — двенадцатое место, а по его добыче — седьмое—восьмое место (По данным World Nuclear Association[15], European Nuclear Society[16] и British Geological Survey[17] Узбекистан стоит на двенадцатом месте в мире по запасам урана и на седьмом по его добыче (см. статью Уран по странам).
Сама не исправляю: как-то раз попробовала зарегистрироваться и Википедия тут же заблокировала как вандала, хотя я ничего не успела в ней править. Подозреваю, что из-за того, что у меня ай-пи от провайдера, т.е. им мог раньше какой-то другой участник Википедии пользоваться. Knivy 89.178.237.76 16:19, 2 мая 2011 (UTC)
thread_title:  Экономика 

message: Кстати есть оффициальный сайт города Коканда. сам житель этого же города люблю свой город больше всего. Хочу так же посодействовать в разработке об Узбекистане точнее о своём городе как информатор или добытчик информации«Умид»
thread_title:  коканд.уз 

message: Фотографию удаляю, так как в городе Бухара основное населения это иранцы, таджики и узбеки. На данный момент не известно происхождение  фотографии и принадлежности к этнической узбечки --r4sk 06:48, 30 сентября 2012 (UTC)
replies: text: Официально и в соотв с Советскими переписями- население в основном узбекское. Костюм так же узбекский (к слову об изучении национальной одежды). Иранский и таджикский костюмы выглядят иначе.  Гропспонт 07:17, 7 октября 2012 (UTC)
** В Узбекистане у этнических русских, таджиков,татар,уйгур и др. в паспорте указано узбек или узбечка
*** Неправда
**** А если в Узбекистане жили (постоянно) темнокожее, по Вашему, в паспорте тоже указали бы узбек или узбечка??? Конечно неправда
Пример:
**«многие таджикоязычные граждане Узбекистана по паспорту записаны узбеками и сами идентифицируют себя с узбеками, что особенно характерно для больших городов, таких как Бухара и Самарканд, где до сих пор таджикский язык остаётся основным языком коренного населения старого города. Данный феномен объясняется, во-первых, особенностями советского национального строительства, когда при создании Узбекской ССР таджикоязычное население массово записывалось „узбеками“, и последующей политикой „узбекизации“, продолженной и в независимом Узбекистане. С другой стороны, это отражает нечёткость таджикской самоидентификации вне соответствующего национального государственного образования и прагматичный подход к определению своей национальности»
**Как раз эта фотка была сделано в Бухаре --r4sk 07:38, 7 октября 2012 (UTC)
**: Бред. Я из Ташкента, и ни у одного из моих знакомых русских, татар, армян, азербайджанцев, грузин, корейцев, каракалпаков, уйгур не написано в паспорте "узбек" (написано у одного казаха, но то была банальная ошибка регистраторши, чем его отец решил воспользоваться). Могу свой скан паспорта показать. Больше читайте эмигрантских сайтов. С таджиками из Бухары и Самарканда просто несколько особая история из-за территоральных претензий Таджикистана на этот регион и потому натянутых отношений между странами. Но и там, полагаю, можно при желании записать себя таджиком - просто не все хотят из прагматических соображений (здесь соглашусь). 
**: Однако же этническая таджижчка не будет щеголять в узбекском национальном костюме, правда? Raykoffff 08:31, 7 октября 2012 (UTC)
* Вы прямо какими то мифическими людьми оперируете. Таджиков в этих областях было всегда мало,но сам язык был распространен т.к. местная элита некогда любила фарси (не таджикский, который с легкой руки в Тж назвали диалектом Тж.языка, там распространен и русский-но они русскими от этого не становятся). На фотографии мы имеем женщину, живущую в Бухаре и участвующую в национальном празднике в узбекском национальном костюме. Ну а холивар, который начался после выкриков президента Рахмонова, не надо учитывать т.к. в самом Таджикистане доля узбеков занижена (вот там действительно в несколько раз, от переписи к переписи-см перепись населения Таджикистана). Сейчас где то откопали таджиков в Бухаре и Самарканде (ваша цитата просто в точку-записываются узбеками и расценивают себя узбеками-странно, однако-само население не знает,что они оказывается таджики)) -сколько раз там был, не замечал даже. Посему предлагаю закончить холивар т.к. если девушка в узбекском костюме на празднике в Бухаре, где абсолютное большинство населения-узбеки (причем и до распада Союза), то говорить о том,что она представительница мифического количества таджиков или же относится к 1-2% иранцев, по меньшей мере неэнциклопедично, чем то на ВП: МАРГ смахивает  Гропспонт 09:44, 7 октября 2012 (UTC)
*: Ну, в Самарканде и Бухаре действительно живёт много людей, называющих себя "эрони". Компромиссный вариант, затрагивающий этническую идентификацию, но не "генетические" аспекты национальности. Человек недвусмысленно показыает свою ориентацию на иранские этносы (т.е. персов-таджиков) в противовес узбекской культуре, но, с другой стороны, слово не является названием никакого народа и, следовательно, не позволяет причислить его к персам или таджикам. В паспорте у него при этом может быть написано что угодно, т.е., как правило, "узбек".
*: Другое дело, что девушка, явно или неявно отделающая себя от узбеков, вряд ли станет носить национальный узбекский костюм. Raykoffff 10:24, 7 октября 2012 (UTC)
** Отвечал я участнику Elgun.babayev. Дело в том, что этноним "эрони"(даже исследований нет) так же не используется ни большинством, ни таджиками Узбекистана (он свойственен Ирану,где характеризует уже религию-шиизм). Распространение языка-это одно, распространение этнонима-второе, а идентификация с каким то народом-третье. Таджики-это коренной ираноязычный народ Таджикистана, представители которого проживают в соседних странах, но после распада СССР, таджикская пропаганда увязала их ираноязычность с правом на наследие всей Средней Азии, включая Согд. Отсюда и все мифические таджики (а не узбеки со знанием диалекта фарси (сегодня названным диалектом таджикского в Тж.). Последствия высказываний Рахмонова видны и в Вики, где некоторые представители таджиков устраивают войны правок, дают маргинальные теории, заняты мистификацией и ориссами. Причем из-за тюркоязычности узбеков-в статьях о тюрках они так же частые гости. Необходимо пресекать поползновения такого рода и ориентироваться на научные и официальные данные (как бы кому-то не хотелось) Гропспонт 10:38, 7 октября 2012 (UTC)
**: Коллега, я сам на дух не выношу любые исторические новаторства-перевирания, ставшие модными после развала Союза, но конкретно насчёт этноидентификатора "эрони" (я не уверен, что его можно называть этнонимом) поспорю. Он реально существует и используется. Об этом писал, например, такой вот абсолютно нейтральный и весьма авторитетный исследователь: http://magazines.russ.ru/nz/2009/4/go7.html. Raykoffff 12:06, 7 октября 2012 (UTC)
*** Вот гляньте можно использовать фотографии с этого сайта  подкрепленного источником в национальных костюмов.--r4sk 10:51, 7 октября 2012 (UTC)
*** "Действительно, поддержкой в этом плане ему служит самоидентификация с “эрони”, практикуемая некоторыми ираноязычными жителями Бухары или Самарканда[17]. При этом узбекский автор характеризует жителей северного Таджикистана - нынешней Согдийской области - как “зажиточных, самодовольных, самоуверенных, во всем подражавших иранцам, чванливых, хвастливых, говоривших на фарси, мечтавших о Тегеране, заискивавших перед иранцами”[18]. Иными словами, в рамках такой логики “хорошие” узбеки жестко противопоставляются “плохим” таджикам".-цитата из вашего источника. Именно желание показать свою "иранскость". Мне кажется это очень малочисленно и даже при советах не было учтено.  Гропспонт 15:34, 7 октября 2012 (UTC)
* Elgun.babayev, нельзя использовать чужие фотографии в Вики без разрешения автора (будут удалены). На викисклад уже наверное загружено много  свободных фотографий-посмотрите.  Гропспонт 10:56, 7 октября 2012 (UTC)
* Elgun.babayev на фото,которое я вставил у девушки есть даже монголоидная примесь во внешности. Поэтому как то странно обсуждать, что она таджичка (а учитывая, что самих таджиков там меньшинство, то подавно)  Гропспонт 11:02, 7 октября 2012 (UTC)
** Монголоидность вообще не заметна у этой девушки,примесь ничтожна.Читатели статьи увидев фото будут думать и ассоциировать узбеков с чистыми европеоидами не сходится с антропологией узбеков - это уже ложное представление. Гропспонт на ваше усматрение можете вернуть фотографию.Большое спасибо за обсуждение --r4sk 11:14, 7 октября 2012 (UTC)
*** Узбеки как нация с чрезвычайно сложным и неравномерным в разных регионах этногенезом внешне различаются очень сильно. И далеко-далеко не у всех узбеков имеются монголоидные черты внешности, тем более явные. В антропологии население Узбекистана (кроме каралпаков), Туркменистана и Таджикистана (кроме памирских народов) относят к средиземноморской малой расе европеоидной большой расы. Вот каракалпаки, киргизы и казахи - те имеют переходный антропологический тип. А применительно к узбекам средний генетический вклад монголоидов столь незначителен, что им пренебрегают (я слышал цифру 1%, но за её авторитетность поручиться не могу). И нет никакой нужды специально подбирать фото такого узбека (узбечки), у которого монголоидность более заметна. Это все равно как использовать для статьи об американцах США фото человека с явной негроидной примесью, дабы не спутали с англичанином :). Raykoffff 12:00, 7 октября 2012 (UTC)
*** Полностью согласен с Raykoffff  Гропспонт 12:13, 7 октября 2012 (UTC)
***: Меня можно по имени или фамилии. Не скрываю. Даже приятней будет. Raykoffff 12:30, 7 октября 2012 (UTC)
*****Относительно монголоидности, то есть вот такая карта , и вот такая , это данные науки.  Bogomolov.PL 12:55, 7 октября 2012 (UTC)
***** По-моему, эти карты не очень подходят к делу, потому что показывают долю среди всего населения региона, а не среди доминирующей там нации. Так, среди узбеков хорезмийцы считаются наиболее близкими к древнему типу среднеазиатского населения и наименее смешанными с монголоидами из кочевников-завоевателей (сами себя они даже именуют "белой костью"). По второй же карте можно заключить обратное - вероятно, из-за проживания в Хорезмской области большого количества каракалпаков. Имеем среднюю температуру по больнице. Raykoffff 13:23, 7 октября 2012 (UTC) 
***** И в любом случае неясно, какой вывод можно сделать из этих карт для обсуждаемой темы. Территория проживания узбеков (даже без Бухары и Самарканда - примем на секунду точку зрения Рахмона на Зерафшанскую долину) на второй карте окрашена в самые разные цвета, а на первой однотонна... Raykoffff 13:20, 7 октября 2012 (UTC)
* Богомолов, а разве выборки репрезентативные?( много исследований, например гаплогрупп татар Ташкента-однако о том,что кто то когда то делал выборку- информации нет (поверьте искали), то же самое по др народам). На карте с  красными точками показаны-людей, которых изучали,  достаточно ли этого- я сомневаюсь. При этом мы о фенотипе, а не наличии какого то гена т.к. при формировании фенотипа участвует весь набор у всех. (небольшая критика)) Гропспонт 13:11, 7 октября 2012 (UTC)
** ВП:НО квалифицирует сознательное искажение имени участника как персональную атаку, а потому, если Вы хотели обратиться с вопросом ко мне, то не следует писать мое имя с 12 ошибками.
** Теперь о выборках. На второй карте (с долями центральноазиатских гаплогрупп) узбекова нет вообще (как и туркмен), но присутствуют горные таджики и каракалпаки.
** О репрезентативности. Основная проблема в поиске доноров ДНК заключается в отборе максимально чистых представителей того или иного этноса - годятся (как правило) те доноры, которые могут поклястся, что в его роду и с материнской и с отцовской стороны не было мигрантов извне родной деревни (соседних деревень) на протяжении (желательно) 5 поколений. Хорошо, если таким донором будет старик, т.е. потенциальные мигранты-предки в таком случае будут приходиться на начало XIX или на XVIII века, то есть на те времена, когда миграционная активность населения была минимальной. Разумеется, что наилучшими донорами являются аксакалы (или старухи, но у последних нет Y-хромосомы, а потому аксакалы предпочтительнее) из глухих и старинных сельских населенных пунктов. Bogomolov.PL 14:36, 7 октября 2012 (UTC)
*** что то я ошибки в Вашем нике не заметил при написании. Если вы это как то рассматриваете нападением,то извините  Гропспонт 15:29, 7 октября 2012 (UTC)
*** Мы говорим о Бухаре, а не глухой деревушке, где можно аж 5 поколений вывести. К тому же Деревни с Ср.Азии отличаются интенсивными контактами т.к. густота населения несколько иная,чем в РФ  Гропспонт 15:41, 7 октября 2012 (UTC)
**** При чем здесь РФ? Плотность населения сейчас рекордная, после демографического взрыва, когда численность населения выросла в несколько раз. Так еще 100 лет назад Хивинское ханство и Бухарский эмират в сумме имели 3 млн жителей.  Bogomolov.PL 17:07, 7 октября 2012 (UTC)

text: «Индо-средиземноморская малая раса. Распространена в некоторых южных районах Европы, Северной Африке, Аравии и других южных районах Евразии до Индии. Достаточно часто встречается среди испанцев и португальцев, марокканцев, алжирцев, ливийцев, египтян, различных арабских и семитских групп, у иранцев, иракцев, афганцев, народов Средней Азии и индусов» (Воронцова Е.Л., кандидат биологических наук, преподаватель МГУ по специальности "Антропология"). Raykoffff 13:32, 7 октября 2012 (UTC)
** Наиболее общепринятой характеристикой является такая (Народы мира. Историко-этнографический справочник. М. Советская энциклопедия 1988):
Узбеки относятся к памиро-ферганской расе большой европеоидной расы; фиксируется монголоидная примесь Bogomolov.PL 14:40, 7 октября 2012 (UTC)
thread_title:  Фото "Узбечка в нац.костюме" 

message: Интересно а куда делись Таджики Самарканда и Бухары и других таджико-населенных городов Вараруда?217.218.74.212 06:43, 15 декабря 2012 (UTC)
* Если бы они существовали в таких количествах, как пишет ув. Имамоли Рахмон, то страна не называлась бы Узбекистаном. В статье дана информация по населению страны,которая основана на статистических данных Узбекистана и ООН. с ув.  Гропспонт 11:33, 18 января 2013 (UTC)
** В Узбекистане была проведена выборочная (10%) перепись населения, но ее данные мы так еще и не видели, увы. Bogomolov.PL 11:46, 18 января 2013 (UTC)
* Есть данные СССР, есть оценки ООН, есть так же официальная информация комитета по статистике Узбекистана. В этих трех источниках нет сведений об огромном - "пятнадцатимиллионном" как  заявляет Рахмон, количестве таджиков. Есть данные о распространенности персидских наречий в Бухаре и Самарканде до революции, на основе которой и выдвигаются маргинальные теории, однако к примеру владеющих русским языком узбеков, русскими никто не считает. Так же интересен вопрос о численности самих таджиков в Таджикистане, которое увеличивается при параллельном уменьшении узбекского населения,а так же др.народов. Мне кажется, что не надо идти на поводу у маргиналов и орисс, все таки  Гропспонт 12:04, 18 января 2013 (UTC)
thread_title:  Интересно а куда делись Таджики Самарканда и Бухары и других таджико-населенных городов  Вараруда? 

message: В статье Британика неожиданно встретил упоминание Узбекистана в очень занимательном контексте. Может, добавим в статью? Raykoffff 18:41, 16 января 2013 (UTC)
* В занимательном? О чем речь? В Британнике? Bogomolov.PL 20:07, 16 января 2013 (UTC)
В 1994 году профессор-библиотековед  провёл исследование, в котором попытался сравнить Энциклопедию Британника с другими англоязычными энциклопедиями — Энциклопедией Кольера и Энциклопедией Американа по качеству статей и общему тематическому охвату.< Для анализа наугад были отобраны десять статей: обрезание, Чарльз Дрю, Галилей, Филип Гласс, болезни сердца, IQ, панда, сексуальное домогательство, Туринская плащаница и Узбекистан.Raykoffff 20:23, 16 января 2013 (UTC)
* И? Если бы случайно были бы выбраны лыжи, Тютюнник или Агама Столички? Bogomolov.PL 21:42, 16 января 2013 (UTC)
*: То почему бы не добавить туда? Raykoffff 14:48, 19 января 2013 (UTC)
* Лучше давать более интересную информацию в таких разделах, как природа( Бухарский тигр и т.п.), ископаемых (золотое месторождение Мурунтау (самое крупное в Евразии) т.п.).  Гропспонт 11:43, 18 января 2013 (UTC)
*: Можно и нужно. Добавляйте. Правда, о бухарском тигре я слышу впервые. Был только туранский. Raykoffff 14:48, 19 января 2013 (UTC)
** Туранский (он же Бухарский)- диалектическое название.  Гропспонт 16:16, 20 января 2013 (UTC)
thread_title:  Добавим интересную информацию? 

message: "По величине военного бюджета, который составляет 3,422 млрд долларов США (2010)" данные как я понимаю из CIA, а там написано "Военные расходы :3,5% ВВП (2010)",  если ВВП 2013 = 56 млрд(а 2010 думаю не сильно отличается) то 3,5% были бы около 1,96 млрд. Или используется ВВП ППС??? 
Кстати статья "Список_стран_по_военным_расходам" говорит о 1,4 млрд в 2011 году согласно CIA, но вот только я не нашел на CIA данных за 2011... только за 2010 https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/uz.html
46.227.191.156 08:30, 21 августа 2013 (UTC)
replies: text: Так меняйте.  Агнезий 18:54, 21 августа 2013 (UTC)
thread_title:  Вооружённые силы 

message: Тема не несёт никакой информации.Из неё ясно только то,что спорт развит хорошо.Желательно добавить информацию о нём.И в основной статье тоже ничего интересного нет.Стиль должен быть энциклопедическим,а не публицистическим.А из-за отсутствия научной информации невозможно указать источник. Если на данный момент написать нечего,стоит добавить шаблон  (но тогда нужно удалить уже существующий раздел) или просто добавить .--79.111.115.233 12:40, 7 декабря 2013 (UTC)
thread_title:  Спорт 

message: Уважаемые составители. Просьба уделить внимание нейтральности. На данный момент статья сильно напоминает советские тексты, где либо хорошо, либо очень хорошо.  Нисколько не настаивал бы, чтобы статья стала более негативной, но уж слишком приторно сладкая. Как по заказу из-под палки. Оставляет тяжелый осадок, честно говоря. 
 В любом случае спасибо за Ваш труд. Удачи!
Марат.
replies: text: У вас есть информация характеризующая Узбекистан негативно и она подтверждена АИ? - Добавляйте, и будет не так "сладко", а нет, так не нужно свои фобии к советскому тут демонстрировать. С фобиями - к врачам, а не на Википедию нужно! С наилучшими пожеланиями. 08:54, 11 июня 2015 (UTC)
Насчет нейтральности - "Благодаря инициативе Президента И. А. Каримова " вызывает улыбку)31.23.84.142 20:08, 16 июня 2015 (UTC)  Владимир Ш.
thread_title:  Нейтральность