Обсуждение:Ячейка Гилберта

message: * Наконец-то найдена не очень большая статья с источниками для тестирования сверки. РоманСузи 17:30, 13 октября 2014 (UTC)
** предвкушаю тест на идентичность ЯГ и 525ПС1 ;) Retired electrician 18:24, 13 октября 2014 (UTC)
=== 1 этап. Прочтение ===
Необъяснённые термины:
* четырёхквадрантный
* бета-зависимая форма (объяснено ниже по статье, но несколько мешает неподготовленному восприятию)
* температурный дрейф (неужели нет статьи?)
replies: text: : В этом контексте «температурный дрейф» — едва приличное упрощение, просторечие. Разумеется, речь не о дрейфе как о случайном, шумовом процессе — а о вполне закономерной зависимости параметров от температуры. Всё необходимое по этой теме, в cферическом лошадином мире, должно было бы быть в статье p-n-переход, да вот незадача - там пусто. Увы ;) Retired electrician 20:06, 13 октября 2014 (UTC)
replies: text: :: Может быть, Температурный коэффициент электрического сопротивления ближе к делу? РоманСузи 03:45, 14 октября 2014 (UTC)
replies: text: ::: Не то. Совсем не то. Понятие [дифференциального] ТКС может быть кое-как, с оговорками, применимо к отдельно взятому p-n-переходу в конкретной рабочей точке. Но не к узлу из нескольких транзисторов и тем более не к законченной схеме в целом. Retired electrician 13:38, 14 октября 2014 (UTC)  
А также:
* поставлен только один запрос на источник, но основной автор быстро добавил источник.
Иллюстрации:
* ?
Вывод: статья в общем и целом пригодна для следующего этапа сверки.
РоманСузи 19:31, 13 октября 2014 (UTC)
=== 2 этап. Источники ===
(рассмотрена эта версия)
==== Преамбула ====
* Первый абзац преамбулы можно считать корректным (резюмирует содержание статьи), хотя в источнике конкретно не написано насчет «большинства» современных приемников и телефонов.
* Второй абзац источник найти не удалось, но в  говорится о 500 MHz (и даже 1 GHz для GaAs). Ну и название продсказывает. В остальном найдено в источнике.
* Третий абзац проверен. Один источник не найден (Тимонтеев, В. Н. и Ткаченко, В. А. Аналоговый перемножитель сигналов 525ПС1), но проверено по второму.
** Интегральные GaAs - это точно не 1968 год. Первые дискретные GaAs транзисторы - 1966, первые серийные - около 1970. А монолитные GaAs MMIC стали экономически оправданными за пределами военки как раз где-то около 1992 года. Retired electrician 20:22, 14 октября 2014 (UTC)
==== История изобретения ====
* Первый абзац ок. Источник с цитатой (Gilbert, Barrie A precise four-quadrant multiplier with subnanosecond response) едва нашел через archive.org - p. 30 / p. 366.
РоманСузи 18:06, 14 октября 2014 (UTC)
* Абзац "На практике, удачная". Непонятно, что здесь означает «функциональность оказалась важнее». В источнике о простоте топологии, а также о том, что бета-завис. схему легче регулировать (drive). "Практические электронщики того периода сочли токовое управление большим неудобством" - в источнике нет такого обобщения.
РоманСузи 18:46, 15 октября 2014 (UTC)
* Сверено до конца, небольшие исправления. 
==== Иллюстрации ====
* Три иллюстрации найдены в источниках (точнее, эквивалентные схемы), остается найти, откуда "Один из замкнутых транслинейных контуров "
** Как откуда? Из самого рисунка. Можно было бы нарисовать путь обхода контура прямо на принципиальной схеме, но такое будет не читаемо (каша из переплетающихся колец). Поэтому берём фрагмент принципиальной схемы и разворачиваем его в читаемый вид. А вообще-то вопрос атрибуции изображённого в изображениях в википедии никак не решён. Человек рисует квадрат, и утверждает «это квадрат». А источники где? Retired electrician 13:11, 17 октября 2014 (UTC)
*** Тем не менее, я где-то такой способ изображения видел, но не могу вспомнить, где, поэтому и спросил. Но сейчас кажется нашел - а ля как в Gilbert,1990 из принципа транслинейности. РоманСузи 17:33, 17 октября 2014 (UTC)
* Непонятно, что обозначают стрелки, направленные на одной иллюстраций вверх, на другой — вниз. Это «земля» (тогда почему вверх?) или коннекторы?
** Ещё один костыль, призванный сделать принципиальную схему читаемой. «Треугольник» - общая точка V1, V2. Которые сами по себе - графическая условность, ибо в реальных схемах на их месте один двухбазовый (четырёхбазовый, и т.п.) транзистор. p.s. Понятие «земли», как по питанию, так и по сигналу, в схемах с токовыми входами и выходами теряет значение. Играют роль только токи, но не потенциалы - они, потенциалы, могут как угодно плавать в пределах ОБР. Retired electrician 13:11, 17 октября 2014 (UTC)

text: :* Понятно, хотя первый раз вижу подобное обозначение.  РоманСузи 18:03, 17 октября 2014 (UTC)
РоманСузи 19:35, 16 октября 2014 (UTC)
В итоге, статья сверена, отметка поставлена. Спасибо за помощь! РоманСузи 19:13, 17 октября 2014 (UTC)
thread_title:  Сверка 

message: Необъяснённые термины:
* четырёхквадрантный
* бета-зависимая форма (объяснено ниже по статье, но несколько мешает неподготовленному восприятию)
* температурный дрейф (неужели нет статьи?)
replies: text: : В этом контексте «температурный дрейф» — едва приличное упрощение, просторечие. Разумеется, речь не о дрейфе как о случайном, шумовом процессе — а о вполне закономерной зависимости параметров от температуры. Всё необходимое по этой теме, в cферическом лошадином мире, должно было бы быть в статье p-n-переход, да вот незадача - там пусто. Увы ;) Retired electrician 20:06, 13 октября 2014 (UTC)
replies: text: :: Может быть, Температурный коэффициент электрического сопротивления ближе к делу? РоманСузи 03:45, 14 октября 2014 (UTC)
replies: text: ::: Не то. Совсем не то. Понятие [дифференциального] ТКС может быть кое-как, с оговорками, применимо к отдельно взятому p-n-переходу в конкретной рабочей точке. Но не к узлу из нескольких транзисторов и тем более не к законченной схеме в целом. Retired electrician 13:38, 14 октября 2014 (UTC)  
А также:
* поставлен только один запрос на источник, но основной автор быстро добавил источник.
Иллюстрации:
* ?
Вывод: статья в общем и целом пригодна для следующего этапа сверки.
РоманСузи 19:31, 13 октября 2014 (UTC)
thread_title:  1 этап. Прочтение 

message: (рассмотрена эта версия)
==== Преамбула ====
* Первый абзац преамбулы можно считать корректным (резюмирует содержание статьи), хотя в источнике конкретно не написано насчет «большинства» современных приемников и телефонов.
* Второй абзац источник найти не удалось, но в  говорится о 500 MHz (и даже 1 GHz для GaAs). Ну и название продсказывает. В остальном найдено в источнике.
* Третий абзац проверен. Один источник не найден (Тимонтеев, В. Н. и Ткаченко, В. А. Аналоговый перемножитель сигналов 525ПС1), но проверено по второму.
** Интегральные GaAs - это точно не 1968 год. Первые дискретные GaAs транзисторы - 1966, первые серийные - около 1970. А монолитные GaAs MMIC стали экономически оправданными за пределами военки как раз где-то около 1992 года. Retired electrician 20:22, 14 октября 2014 (UTC)
==== История изобретения ====
* Первый абзац ок. Источник с цитатой (Gilbert, Barrie A precise four-quadrant multiplier with subnanosecond response) едва нашел через archive.org - p. 30 / p. 366.
РоманСузи 18:06, 14 октября 2014 (UTC)
* Абзац "На практике, удачная". Непонятно, что здесь означает «функциональность оказалась важнее». В источнике о простоте топологии, а также о том, что бета-завис. схему легче регулировать (drive). "Практические электронщики того периода сочли токовое управление большим неудобством" - в источнике нет такого обобщения.
РоманСузи 18:46, 15 октября 2014 (UTC)
* Сверено до конца, небольшие исправления. 
==== Иллюстрации ====
* Три иллюстрации найдены в источниках (точнее, эквивалентные схемы), остается найти, откуда "Один из замкнутых транслинейных контуров "
** Как откуда? Из самого рисунка. Можно было бы нарисовать путь обхода контура прямо на принципиальной схеме, но такое будет не читаемо (каша из переплетающихся колец). Поэтому берём фрагмент принципиальной схемы и разворачиваем его в читаемый вид. А вообще-то вопрос атрибуции изображённого в изображениях в википедии никак не решён. Человек рисует квадрат, и утверждает «это квадрат». А источники где? Retired electrician 13:11, 17 октября 2014 (UTC)
*** Тем не менее, я где-то такой способ изображения видел, но не могу вспомнить, где, поэтому и спросил. Но сейчас кажется нашел - а ля как в Gilbert,1990 из принципа транслинейности. РоманСузи 17:33, 17 октября 2014 (UTC)
* Непонятно, что обозначают стрелки, направленные на одной иллюстраций вверх, на другой — вниз. Это «земля» (тогда почему вверх?) или коннекторы?
** Ещё один костыль, призванный сделать принципиальную схему читаемой. «Треугольник» - общая точка V1, V2. Которые сами по себе - графическая условность, ибо в реальных схемах на их месте один двухбазовый (четырёхбазовый, и т.п.) транзистор. p.s. Понятие «земли», как по питанию, так и по сигналу, в схемах с токовыми входами и выходами теряет значение. Играют роль только токи, но не потенциалы - они, потенциалы, могут как угодно плавать в пределах ОБР. Retired electrician 13:11, 17 октября 2014 (UTC)
replies: text: :* Понятно, хотя первый раз вижу подобное обозначение.  РоманСузи 18:03, 17 октября 2014 (UTC)
РоманСузи 19:35, 16 октября 2014 (UTC)
В итоге, статья сверена, отметка поставлена. Спасибо за помощь! РоманСузи 19:13, 17 октября 2014 (UTC)
thread_title:  2 этап. Источники 

message: * Первый абзац преамбулы можно считать корректным (резюмирует содержание статьи), хотя в источнике конкретно не написано насчет «большинства» современных приемников и телефонов.
* Второй абзац источник найти не удалось, но в  говорится о 500 MHz (и даже 1 GHz для GaAs). Ну и название продсказывает. В остальном найдено в источнике.
* Третий абзац проверен. Один источник не найден (Тимонтеев, В. Н. и Ткаченко, В. А. Аналоговый перемножитель сигналов 525ПС1), но проверено по второму.
** Интегральные GaAs - это точно не 1968 год. Первые дискретные GaAs транзисторы - 1966, первые серийные - около 1970. А монолитные GaAs MMIC стали экономически оправданными за пределами военки как раз где-то около 1992 года. Retired electrician 20:22, 14 октября 2014 (UTC)
thread_title:  Преамбула 

message: * Первый абзац ок. Источник с цитатой (Gilbert, Barrie A precise four-quadrant multiplier with subnanosecond response) едва нашел через archive.org - p. 30 / p. 366.
РоманСузи 18:06, 14 октября 2014 (UTC)
* Абзац "На практике, удачная". Непонятно, что здесь означает «функциональность оказалась важнее». В источнике о простоте топологии, а также о том, что бета-завис. схему легче регулировать (drive). "Практические электронщики того периода сочли токовое управление большим неудобством" - в источнике нет такого обобщения.
РоманСузи 18:46, 15 октября 2014 (UTC)
* Сверено до конца, небольшие исправления.
thread_title:  История изобретения 

message: * Три иллюстрации найдены в источниках (точнее, эквивалентные схемы), остается найти, откуда "Один из замкнутых транслинейных контуров "
** Как откуда? Из самого рисунка. Можно было бы нарисовать путь обхода контура прямо на принципиальной схеме, но такое будет не читаемо (каша из переплетающихся колец). Поэтому берём фрагмент принципиальной схемы и разворачиваем его в читаемый вид. А вообще-то вопрос атрибуции изображённого в изображениях в википедии никак не решён. Человек рисует квадрат, и утверждает «это квадрат». А источники где? Retired electrician 13:11, 17 октября 2014 (UTC)
*** Тем не менее, я где-то такой способ изображения видел, но не могу вспомнить, где, поэтому и спросил. Но сейчас кажется нашел - а ля как в Gilbert,1990 из принципа транслинейности. РоманСузи 17:33, 17 октября 2014 (UTC)
* Непонятно, что обозначают стрелки, направленные на одной иллюстраций вверх, на другой — вниз. Это «земля» (тогда почему вверх?) или коннекторы?
** Ещё один костыль, призванный сделать принципиальную схему читаемой. «Треугольник» - общая точка V1, V2. Которые сами по себе - графическая условность, ибо в реальных схемах на их месте один двухбазовый (четырёхбазовый, и т.п.) транзистор. p.s. Понятие «земли», как по питанию, так и по сигналу, в схемах с токовыми входами и выходами теряет значение. Играют роль только токи, но не потенциалы - они, потенциалы, могут как угодно плавать в пределах ОБР. Retired electrician 13:11, 17 октября 2014 (UTC)
replies: text: :* Понятно, хотя первый раз вижу подобное обозначение.  РоманСузи 18:03, 17 октября 2014 (UTC)
РоманСузи 19:35, 16 октября 2014 (UTC)
В итоге, статья сверена, отметка поставлена. Спасибо за помощь! РоманСузи 19:13, 17 октября 2014 (UTC)
thread_title:  Иллюстрации