Обсуждение:Магнитуда землетрясения

message: С размерностями действительно имеются проблемы.
Во-первых, не следует путать размерность физической величины и единицу измерения. Так, величина может иметь размерность длины \mathrm L и измеряться в метрах, дюймах, саженях, ангстремах, парсеках и т. д. Это — разные единицы при одной размерности. Величина может иметь размерность энергии \mathrm {M \cdot L^2 \cdot T^{-2}} и измеряться в джоулях, эргах, электронвольтах, килограммах тротилового эквивалента, калориях, киловатт-часах и т. д.
Во-вторых, существуют определенные правила оперирования с физическими размерностями. Системой SI устанавливаются семь базисных размерностей. Размерность любой величины может быть лишь одночленом, содержащим базисные размерности в целочисленных степенях. Не допускается складывать разноразмерные величины, не допускается, чтобы размерная величина была аргументом иррационального или трансцендентного выражения. Не определены и соответствующие единицы измерения (например, «ампер + метр», «логарифм джоуля» и т. п.).
В связи с этим уравнения, выписанные в статье, некорректны. Так, в уравнении
m_b = \lg \frac {A}{T} + Q(D,h)
под логарифмом стоит размерная величина: [A/T] = \mathrm {L \cdot T^{-1}}.
Как это исправить? Инструментальная амплитуда описывается уравнением:
A = A_0 \left ( \frac{E}{cE_0} \right )^{\frac{1}{\gamma}}e^{-Q(E, r)},
где ~A_0 и ~E_0 — реперные значения; \gamma — эмпирический показатель; ~Q(E, r) — «поправочная» функция, зависящая от энергии и гипоцентрального расстояния (или эпицентрального расстояния ~D и глубины гипоцентра ~h), причем \partial Q/ \partial r > 0; ~c — константа. Магнитудой называется величина
M = \lg \frac {A}{A_0} + Q'(E, r) = \frac {1}{\gamma} \lg \frac {E}{cE_0}.
Могут быть взяты амплитудные значения разных величин: смещения, скорости, ускорения. Во втором случае A = \max (a/T), где ~a — смещение; ~T — период.
Величина
K = \lg \frac {E}{E_0}
называется энергетическим классом. Тем самым между магнитудой и классом устанавливается линейное соотношение:
K = \gamma M + c'.
Здесь Q' = Q \lg e, c' = \lg c . Все входящие сюда величины безразмерны, то есть ~[K] = [M] = 1. Соответственно, они не имеют единиц измерения.
replies: text: Вопрос: В чем измеряется магнитуда?

text: Ответ: У нее нет единиц измерения, потому что она — безразмерная величина.
Что такое «балл». Сейсмические шкалы (как и другие балльные шкалы, например, интенсивности штормов) дают не физическую характеристику землетрясения, а оценивают так называемые макросейсмические проявления, состоящие в степени и характере разрушений, мере воздействия на природные объекты, учитывающие субъективные впечатления наблюдателей. Таковы 12-ибалльная шкала Меркалли, построенная на ее основе MSK-64, более поздняя EMS-98 и целый ряд других. Соответственно «балл по шкале» — это не значение какой-либо величины, измеренной в каких-либо единицах, а ступень, градация интенсивности землетрясеня.
thread_title:  О размерностях 

message: так "магнитуТа" или "магнитуДа"? ;) первое слово в статье Skor 22:22, 13 Янв 2005 (UTC)
replies: text: Спасибо.  А вообще, сам бы мог исправить ;) --Maxim Razin 22:41, 13 Янв 2005 (UTC)
thread_title:   

message: Отдельно выделил новую секцию в начале статьи, поскольку уже удручает неспособность средств массовой информации за столько лет научиться правильно передавать инфу про землетрясение. Igorivanov 07:59, 14 Янв 2005 (UTC)
thread_title: Распространённые заблуждения

message: Написано:
"Интенсивность землетрясения, измеряемая в баллах, не только сильно зависит от расстояния до очага..."
и затем сразу же:
"Магнитуда — безразмерная величина, она не измеряется в баллах"
Возможно ли описать этот момент подробнее? Я так и не понял, что измеряется в баллах, а что в единицах магнитуды :) ?
Я с детства привык, что для всего есть свои единицы измерения. Что-то измеряется в метрах, что-то в килограммах, что-то в секундах и т.д. Так в чем же измеряется сила землетрясения? В баллах? В единицах? В магнитудах? Еще в чем то? 213.87.241.90 17:01, 30 марта 2012 (UTC) Ощепков Константин
thread_title:  В баллах? 

message: "В каком-то смысле различные способы измерения магнитуды землетрясений являются приближениями к «идеальной» энергетической шкале:
M = 2/3 (lg E - 4,8)
где E — энергия землетрясения в джоулях. При землетрясении с магнитудой 6,0 выделяется энергия, примерно равная энергии взрыва 1 мегатонны тринитротолуола."
Не совпадает больше чем на порядок. Мегатонна=4.184e15 Дж, lg(Мегатонна/Джоуль) = 15.62, тогда М=7.2. Где ошибка? V1adis1av 12:53, 16 декабря 2005 (UTC)
replies: text: При взрыве очень небольшая часть энергии идёт на сейсмические колебания.  Попробую исправить формулировку. Maxim Razin 14:17, 16 декабря 2005 (UTC)
replies: text: : Всё-таки новая формулировка кажется мне не очень удовлетворительной. При подземном взрыве в сейсмоколебания могут преобразоваться десятки процентов энергии, при высотном - практически ничего.
replies: text: :: Согласен, достаточно отфонарная величина Maxim Razin 18:36, 16 декабря 2005 (UTC)
* Опять ошибка! И ещё круче прежней: с нынешним коэф-том 11,8 получается М = 2,55 Карма2 23:23, 28 марта 2012 (UTC)
thread_title: Ошибка в формуле?

message: С размерностью проблемка: Па * кв.м = Н , а не Дж.   Дж= Н * м
(Джоуль равен Ньютон умножить на метр;  Паскаль умножить на квадратный метр есть Ньютон)
Еще более сильное землетрясение произошло в 1995 году в Нефтегорске (Сахалин). Сила толчков тогда оценивалась в 11 баллов.
В этой статье речь идет о магнитуде. Причем здесь баллы?
82.200.33.8 14:45, 17 января 2008 (UTC)Игоревич
thread_title:  Таким образом, в единицах СИ сейсмический момент имеет размерность Па × м² × м = Дж × м. 

message: "...в обиходе ошибочно называют шкалой Рихтера..." Во-первых, где источник?
Во-вторых, то, что в словарях, на телевидении и в обиходе используется в таком значении - уже есть норма языка. Поэтому не "ошибочно", а просто "называют".
 91.77.135.103 11:37, 5 апреля 2009 (UTC)
thread_title:  Ошибочно называют 

message: А балл - это разве размерность? Есть ли существенная разница между фразами "6 единиц" и "6 баллов"? 95.221.70.215 10:22, 12 марта 2011 (UTC)
thread_title:  Магнитуда — безразмерная величина, она не измеряется в баллах 

message: По-моему второе звучит приблизительно как мотор силой в 100 мощностей по шкале Уатта. Обедающий философ 22:21, 12 марта 2011 (UTC)
replies: text: Действительно, ведь «магнитуда» — не название единицы   Vladimir-sergin 22:41, 15 марта 2011 (UTC)
replies: text: : Поиск по русскоязычным научным статьям  показывает, что такого употребления этого слова, как "землятресение в 6 магнитуд", не существует. --V1adis1av 15:55, 21 апреля 2011 (UTC)
replies: text: :: Да это и ежу понятно, что такого употребления не существует, тут и гуглить не надо. Если величина условная, то она не измеряется ни в каких единицах, она просто имеет какую-то величину, выраженную числом.--Urutseg 16:13, 21 апреля 2011 (UTC)
replies: text: ::: Это называется баллом.
балл м. немецк. - Учебное одобрение, отметка на испытании, означаемая цифрой, условно. Словарь Даля.
БАЛЛ, -а, муж. 1. Единица оценки степени, силы какого-н. физического явления. Словарь Ожегова.
Так что землетрясение силой/магнитудой N баллов и интенсивностью N баллов правильно. Elk Salmon 23:03, 29 ноября 2012 (UTC)
* Неправильно. Магнитуда - безразмерная величина. У вас у двигателя КПД тоже 0,25 баллов? 62.113.87.29 14:55, 24 февраля 2023 (UTC)
** КПД в процентах (%). А магнитуда в чем? НЕ может быть "5,5 неизвестно чего" :))  95.24.199.53 21:09, 1 декабря 2023 (UTC)
thread_title:  Правильное употребление: «землетрясение с магнитудой 6.0», «землетрясение силой в 6 магнитуд по шкале Рихтера» 

message: Взгляните, первое предложение второго абзаца статьи. Просто по согласованию падежей: "Шкала Рихтера содержит условные единицы (от 1 до 9,5) — магнитуды, которые вычисляются по колебаниям, регистрируемым сейсмографом." Т.е. условные единицы - магнитуды, которые вычисляются, вин.пад. мн.ч. 37.190.63.73 11:12, 24 мая 2013 (UTC)MichaelMM
thread_title:  Таки всё-таки "силой в 6 магнитуд" - правильно?!