Обсуждение:Содом и Гоморра/Архив

message: Абзац в начале: "Название Содома стало нарицательным..." должен быть убран, поскольку формирует или подерживает у читателя предвзятое мнение еще до чтения библейского текста и предлагает читателю рассматривать библейский текст уже с точки зрения "гомосексуализма, зоофилии" и т.д. Это является выпячиванием лишь одного из аспектов притчи а значит и явной манипуляцией в пользу одной из гомофобских теорий, а Википедия - не трибуна для манипуляций: ведь с другой точки зрения в притче речь идет о нарушении закона гостеприимства для бедных о чем говорит Бог в Иезекииль 16-49. Если эта, так называемая "информация" о "нарицательности", а на самом деле неприкрытая гомофобская агитация, опирающаяся на исторически сложившуюся вульгарную трактовку и может быть размещена где то в этой статье, то только в разделе "переносные значения", причем с пометкой "ставшее нарицательным вследствии спорной трактовки библейского текста". Причем на англоязычной странице присутствует трактовка о нарушении гостеприимства а тут нет. Участник:ConstantinUA2013 --ConstantinUA2013 09:50, 20 февраля 2013 (UTC)
thread_title: описание

message: Главу Значение можно целиком убрать - оно коротко, ясно и нет смысла описывать его отдельной главой - я его уже описал вначале, где говорится, что оно стало нарицательным. Четко определение взято из словаря, цитата: sodomy |ˈsädəmē|
sexual intercourse involving anal or oral copulation.
DERIVATIVES
sodomize |ˈsädəˌmīz| verb
ORIGIN Middle English : from medieval Latin sodomia, from late Latin peccatum Sodomiticum ‘sin of Sodom’ (after Gen. 19:5, which implies that the men of Sodom practiced homosexual rape) (see Sodom ). Westsomething 02:29, 19 мая 2011 (UTC)
thread_title:  О слове 

message: Хорошо, конечно, но пока с копирайтом непонятно. --Алексей (Glaue2dk) 13:38, 20 мая 2006 (UTC)
replies: text: ММ подправил нормально. --Алексей (Glaue2dk) 08:55, 26 мая 2006 (UTC)
thread_title:  Фото 

message: Его наличие на берегу моря - фотографический факт, а не вера христиан. --Алексей (Glaue2dk) 08:50, 19 апреля 2006 (UTC)
replies: text: Наличие столпа - несомненный факт, а вот его происхождение - это уже вера.-Greenvert 08:53, 19 апреля 2006 (UTC)
replies: text: : Это я и имею в виду.--ID burn 08:55, 19 апреля 2006 (UTC)
replies: text: ::Да но можно же поспокойней?-Greenvert 08:56, 19 апреля 2006 (UTC)
replies: text: ::: Так правку 100 раз откатывают без обсуждения.--ID burn 08:57, 19 апреля 2006 (UTC)
replies: text: :::: Это потому, что правка идиотская. Вверху статьи написано: Согласно Библии... и т.п. Нет, надо ещё тавтологию разводить в статье. --Алексей (Glaue2dk) 09:04, 19 апреля 2006 (UTC)
А только ли христианская это вера? :-) --The Wrong Man 08:58, 19 апреля 2006 (UTC)

text: В принципе - это также вера мусульман и иудеев. Я где-то читал, что местные бедуины неплохо зарабатывали, проводя паломников к столпу.-Greenvert 09:00, 19 апреля 2006 (UTC)
replies: text: : Есть такая вещь, как наука и она я думаю немного по другому объясняет наличие этих столбов. Не доходи до маразма Wrong Man. Завтра ты м.б. скажешь, что молнии это оружие Ильи Пророка?--ID burn 09:03, 19 апреля 2006 (UTC)
replies: text: :::: Вот и сходите, поищите ссылки с этими научными описаниями. --Алексей (Glaue2dk) 09:06, 19 апреля 2006 (UTC)

text: ::Перечитай-ка ещё раз по слогам фразу, которую ты добавил в статью. Может поймёшь, что к чему. ;-) --The Wrong Man 09:05, 19 апреля 2006 (UTC)
replies: text: ::: Можно не говорить загадками?--ID burn 09:15, 19 апреля 2006 (UTC)
replies: text: ::::Где ты увидел загадку, друг мой любопытный? --The Wrong Man 09:17, 19 апреля 2006 (UTC)
replies: text: :::::Перечитай-ка ещё раз по слогам фразу, которую ты только что написал. Может поймёшь, что к чему. ;-) --ID burn 09:21, 19 апреля 2006 (UTC)
replies: text: ::::::Эхолалия? Синдром Туретта? --The Wrong Man 09:27, 19 апреля 2006 (UTC)
replies: text: ::::::: Тк тебя же в этой славной болезни обвиняли, хех. Уже вылечился? --ID burn 09:29, 19 апреля 2006 (UTC)
replies: text: ::::::::Я-то здоров. А откуда такие сведения на мой счёт? --The Wrong Man 09:31, 19 апреля 2006 (UTC)
replies: text: ::::::::: Тебе это кто-то говорил. --ID burn 09:36, 19 апреля 2006 (UTC)
replies: text: ::::::::::Разве? :-) --The Wrong Man 09:42, 19 апреля 2006 (UTC)
replies: text: ::::::::::: Ну-ну --ID burn 09:50, 19 апреля 2006 (UTC)
replies: text: ::::::::::::Вот и славно. :-) --The Wrong Man 09:51, 19 апреля 2006 (UTC)

text: ::При чём здесь маразм? Я что-то сказал про происхождение столпов?-Greenvert 09:08, 19 апреля 2006 (UTC)
В Библии сказано, что на некоторых религиозных сайтах можно увидеть фотографии столбов? --ID burn 09:13, 19 апреля 2006 (UTC)

text: Фотографии и описания столбов есть не только  на религиозных, но и на туристских сайтах. --Алексей (Glaue2dk) 09:19, 19 апреля 2006 (UTC)
replies: text: ::: "Завтра ты м.б. скажешь, что молнии это оружие Ильи Пророка?" Непосредственно такого учения в Библии нет. Если бы внимательно читали, то поняли бы две вещи: молнии описываются в Библии ещё до жизни Илии и производились они не столько им, сколько Богом по его молитве и ревности. Это никаким образом не означает, что вообще любая молния - явление сверхъестественное. Типичный пример соломенного чучела. Хлопотин Н. В. (обс.) 12:36, 30 сентября 2017 (UTC)
thread_title:  Соляной столб 

message: В Библии говорится, что жители этих городов занимались мужеложством и зоофилией.
replies: text: буду рад, если вы что-нибудь из библии процитируте. для начала в обсуждении --Tasc 10:31, 3 февраля 2006 (UTC)
Бытие 19
# И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли
# и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице.
# Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели.
# Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом
# и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.
# Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь,
# и сказал [им]: братья мои, не делайте зла;
# вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
# Но они сказали [ему]: пойди сюда. И сказали: вот пришлец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь.
# Тогда мужи те простерли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь [дома] заперли;
# а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа.
# Сказали мужи те Лоту: кто у тебя есть еще здесь? зять ли, сыновья ли твои, дочери ли твои, и кто бы ни был у тебя в городе, всех выведи из сего места, 
--Morpheios Melas 11:10, 6 февраля 2006 (UTC)
replies: text: :::>>вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно.
replies: text: ::::В этой цитате нет прямого упоминания гомосексуализма. Более того, в ней нет упоминания вообще никакого -сексуализма. Дословно его дочери были девственницами.
replies: text: :::Хорошо, что ангелы этого не слышали).
replies: text: ::::Какие цитаты? Вы с ума сошли? У Библии есть своя статья, ла и библия не для всех является источником какой-либо правды. Статья о городах - можно дать ссылки на подобные цитаты касательно городов, но приводить их не следует. Тем более сама статья показывает, что никаких следов упоминаемых селений не найдено до сих пор и непонятно были ли они вообще. Westsomething 17:07, 31 марта 2011 (UTC)
В Содоме были не гомосексуалы, а зоофилы. Подробности вонъ тамъ излагаются языкомъ, принятымъ до революцiи. —Mithgol the Webmaster 12:06, 4 февраля 2006 (UTC)jaro.p
Будем смотреть.
Содомия - согласно Вебстеру, это слово может означать как зоофилию, так и педерастию - а также любое нетрадиционное половое сношение.
Словарь Webster (http://www.m-w.com/dictionary/sodomy)
sodomy
Etymology: Middle English, from Old French sodomie, from Late Latin Sodoma Sodom; from the homosexual proclivities of the men of the city in Gen 19:1-11
1 : copulation with a member of the same sex or with an animal
2 : noncoital and especially anal or oral copulation with a member of the opposite sex
wulfson 14:17, 7 февраля 2006 (UTC)
Брокгауз и Ефрон (http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=brokminor/36/36832.html&encpage=brokminor&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/brokminor/36/36832.html%26text%3D%25F1%25EE%25E4%25EE%25EC%25E8%25FF%26reqtext%3D%25F1%25EE%25E4%25EE%25EC%25E8%25FF%253A%253A2063133498%26%26isu%3D2):
Скотоложство или содомия, половое сношение с животными; представляет собою отклонение полового чувства нервно-патологического характера... 
wulfson 14:20, 7 февраля 2006 (UTC)
В общем и целом, мы получаем значение "половой акт в извращённой форме, анальный половой акт" (с мужчиной, женщиной или животным). wulfson 14:58, 7 февраля 2006 (UTC)

text: А собственно, какова цель этих изысканий? Вы хотите определить точное современное значение слова "содомия" или определить, чем развлекались жители Содома? Первое не обязательно должно совпадать со вторым. Да и в Содоме, вероятно, баловались чем угодно: и гомо-, и зоо-, и еще черт знает чем. Вышеприведенный отрывок из В.З. прямо указывает на гомосексуализм. Dart evader 15:04, 7 февраля 2006 (UTC)
replies: text: : Меня лично тов. jaro.p попросил помочь в классификации - за это он меня перевёл из разряда "ксенофобные тролли" просто в траурную рамочку. Боюсь не оправдать его доверия. Так что считайте потоком сознания - открываю словарь и пою, что вижу. wulfson 20:57, 7 февраля 2006 (UTC)
replies: text: ::Я не против. Просто, мне почему-то показалось, что Вы намереватесь на основании современного значения слова "содомия" идентифицировать сексуальные наклонности похотливых жителей Содома :-). Dart evader 21:09, 7 февраля 2006 (UTC)

text: :Ангелы - они же бесполые. -- Vald 15:12, 7 февраля 2006 (UTC)
replies: text: :::И что? По-твоему, содомляне знали, что имеют дело с ангелами? Или ты думаешь, что они приняли ангелов за женщин? :-) Dart evader 15:17, 7 февраля 2006 (UTC)

text: ::Но иногда воплощаются в форму какого то пола, в данном случае мужского (см. выше: мужи) --Morpheios Melas 15:14, 7 февраля 2006 (UTC)
replies: text: :::Даже если ангелы были женщинами, сидеть содомитам за изнасилование
replies: text: :::: Там была попытка группового изнасилования - причём Лоту досталось бы наравне с ангелами - всё потому что он был чужой в той деревне, а шериф, как всегда, занимал сторону местных. wulfson 20:57, 7 февраля 2006 (UTC)
replies: text: :::::Ну если уж понесло на юридические термины, то акт изнасилования с мужеложеством совершенный группой лиц по предварительному сговору --Morpheios Melas 07:13, 8 февраля 2006 (UTC)
replies: text: ::::::Хотите писать про Содомию - пишите это в соответствующей отдельно существующей статье. Вопрос закрыт. Не будем мусорить. Westsomething 17:07, 31 марта 2011 (UTC)
thread_title:  В Библии "что-то" говорится, что жители этих городов занимались [[мужеложство]]м и [[Зоофилия|зоофилией]]. 

message: Жена Лота ослушалась запрета, оглянулась и превратилась в соляной столб. Он до сих пор стоит на берегу Мёртвого моря, которое залило образовавшуюся впадину, его фотографии встречаются на религиозных сайтах.
Очевидно толкается христианская POV. Христиане, конечно могут верить во что угодно, но они не могут описывать природные явления с позиции своей доктрины. Давайте еще напишем, что мир был создан за 6 дней. Ненаучно. --ID burn 06:51, 19 апреля 2006 (UTC)
replies: text: : ID burn, не торопитесь с выводами и сравнениями: Самовозникновение жизни, Теория Большого Взрыва - также ненаучны и бездоказательны (так как прежде всего принимаются на веру), это признают даже самые ярые атеисты. | Королёв Александр 19:26, 23 апреля 2007 (UTC)
Ну если тебе больше нравится, с научной точки зрения, быть потомком безмозглой ракушки, которая сдохла Н лет тому назад, то пожалуйста. По моему, куда лутше верить в живого Бога и радоваться тому, что создан по подобию его. А на счет статьи: я думаю, что если бы Бог захотел сейчас наказать за грехи жителей целые города, то наврядли бы в мире нашлась хоть одна деревушка целая. Почему человек не хочет верить в Бога? Потому что доверяет бесу внутри! Задумайтесь! 212.42.69.10 19:49, 4 марта 2009 (UTC)Евгений
thread_title:  А столб и ныне там... 

message: История рассказана совершенно некорректно. Бог не мог говорить с Лотом, а тем более Лот - противиться ему. И вообще, просил Бога пощадить город Авраам. Сейчас займусь правкой. --unplugged 16:14, 25 мая 2006 (UTC)
* И еще: в книге бытия не говориться, что Бог пришел к Авррааму в обличие ТРЕХ человек. Аврааам узнал Бога (собравшегося пойти в Содом и посмотреть, что там твориться) только в одном. А поскольку Гл.19 начинается со слов "И пришли те два ангела в Содом..." то скорее бог был в сопровождении двух ангелов. То что эта была троица - христианская казуистика.
* На фотографии изображена не жена Лота, а скала (скульптура?) которую верующие счтают окаменевшей женой Лота. И не надо религиозного пыла, я могу написать что это окаменевший Гидрохоботан и попробуйте доказать обратное.
"""не торопитесь с выводами и сравнениями: Самовозникновение жизни, Теория Большого Взрыва - также ненаучны и бездоказательны (так как прежде всего принимаются на веру), это признают даже самые ярые атеисты""".
Ну, они базируются по крайней мере на анализе материала, а не на священных книгах. Определенный элемент доверия конечно есть, но все-таки мы в конечном счете верим любому факту. Что например заставляет нас принимать, что мы не зеленые зайцы?
Если я потомок "безмозглой ракушки, которая сдохла Н лет тому назад" то нравиться мне это или нет, ничего не изменит, и почему для человека это оскорбления я не понимаю. "лутше верить в живого Бога и радоваться" - а можно все-таки узнать, а чему радуются истинно верующие? Сколько не попадались - искренних чуств кроме страха и ненависи ко всем, кто хоть немного не такой не наблюдал. "если бы Бог захотел сейчас наказать за грехи жителей целые города" - Бог же типа всемогущий, более точечных средств у него нет? Если бы все гомосексуалисты разом умерли от приступа геморроя, это было бы лучшим доказательством бытия бога, чем землетрясение. "Потому что доверяет бесу внутри" - что же, "бесу" (нормальное определение для работающего мышления) почему-то есть больше поводов доверять.
P.S. Мы вообще-то статью обсуждаем, так что давайте перенесем теологические споры в другое место.  213.184.224.42 21:08, 9 января 2010 (UTC)
thread_title:  Принципиальные неточности 

message: проводится необоснованная подмена понятий и смещение акцентов в причинах уничтожения Содома и Гоморры богом:
«Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. И возгордились они, и делали мерзости пред лицем Моим, и, увидев это, Я отверг их» Иез.16:49
«Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример,»  Иуд. 1:7
«Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.» 1Кор. 15:39
Бог покарал жителей за гордость, пресыщенность, праздность и блудливость – прелюбодеяние.
Как вы видите, иная, отличная от человека, плоть у животных, а не у мужчин. Библия ясно говорит, что содомия - совокупление с животными, зоофилия. 
Если же вы мотивируете своё использование термина «гомосексуализм», подменяя им «содомию», тем, что много позднее у христианских богословов термин «содомия» получил много более широкую трактовку. Что в  частности, Фома Аквинский и св. Августин, называли содомией всякое половое сношение, направленное ради удовольствия и не преследующее целью зачатие. То вы опять же некорректны, так как даже здесь под содомией понимается онанизм (если помните, это единственный "содомский" грех, за который Бог сам убил Онана), здесь и прерванный половой акт мужа с женой, здесь и предохранения во время секса, и анальный секс независимо от пола партнёров.
В те времена гомосексуальные отношения были не редкость, и бог не уничтожал один город за другим, и пророки плача от погрязшего в грехах человечества не излагали его волю по этой беде.
Поэтому если вы хотите быть точным, а не голословно подменять понятия, уберите это свое «..грешили, в частности, гомосексуализмом,..», либо замените на содомию, и укажите историю развития понятия, то какую трактовку оно носило изначально, и какую получило в устах церкви, как трансформировалось уже в современности. 
Не имеет смысла говорить о священных текстах подменяя ахронизмы далекими и объективно ошибочными синонимами. Просто в таком случае никакого историцизма, никакой точности уже не будет. Прелюбодеяние станет просто изменой, а не тем списком грехов что есть на самом деле, убийство – банальным лишением жизни, а не даже помыслами о нем что были осуждаемы… 
Термин гомосексуализм сложен, и совсем не отражает того, что описано в библии. Даже мужеложство не было отмечено в грехах Содома и Гоморры, тем более персонально, частно, как вы написали. --Mère noir 19:47, 23 октября 2010 (UTC)
replies: text: Что конкретно Вы предлагаете, какой вариант? Написать "жители Содома грешили содомским грехом"? Это тавтология. И потом, полагаю что по сути «..грешили, в частности, гомосексуализмом,..» это вполне верно (видели мужей у Лота и домогались их и хозяина заодно).  AlexEleon 21:24, 25 октября 2010 (UTC)
   
Предлагаю убрать это "в частности", так как частности не было, бог уничтожил города из-за семи смертных грехов которым предавались горожане. Нет смертного греха мужеложства, а всех жителей постигла именно смерть, "казнь", как вам угодно, и именно за смертные грехи.
и к тому же, о домогательстве жителей до Лота, его семейства и мужей:
(Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом, и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их. Лев 18:22; 20:13; Суд 19:22; Рим 1:27)
Таким образом, что говорит первоисточник? Что все жители города собрались у дома Лота, и стар и млад, и мужья и жены.
"В частности" слишком некорректно, как понимаете. Можете выделить зоофилию, если уж она упоминается отдельно в стихах.--Mère noir 16:41, 27 октября 2010 (UTC)

text: Вы плохо информированы насчет мужеложества: это, разумеется, смертный грех. И библейский текст, в данном случае, совершенно определенно говорит: "выведи их к нам; мы познаем их", надеюсь Вы не думаете что они чай с ними собрались пить? Лот пытался заменить гостей (мужей) дочерьми, но не преуспел... Познать в ВЗ очень часто означает переспать. (см. комментарий) Понимаете, Ваши возражения сводятся к простой защите гомосексуальных отношений, и только. Хотя, разумеется, содомляне были повинны не только в этом, но и во многом другом, о чем Вы справедливо упомянули.  AlexEleon 19:58, 27 октября 2010 (UTC)
Я прекрасно информирована насчет библейских текстов, и ни в коем случае не выступаю в защиту гомосексуальных отношений. Меня волнует вопрос исторической точности. И в данном случае это явная ложь голословно заявлять что гомосексуализм стал причиной гибели этих двух городов. Погубили жителей все их грехи в купе. Но понимаю, в текстах два раза упоминается зоофилия, так как это даже по меркам древних было вопиющее извращение. А вот ваша позиция мне не ясна насчет этого. Вы ведь прекрасно понимаете что ошибочно трактуете содомию, именно ту на которую ссылаетесь в данной статье. Как факт, в упоминаниях о Содоме и Гоморре явление мужеложства частным образом не выделялось. Смысл "познать", мне понятен, я и привела вам цитату где указывается что весь город - люди обоих полов пришли познать гостей Лота. Дело было в красоте их. А желание Лота заменить их на своих дочерей - традиция тех дней, когда благополучие гостей лежало полностью в руках хозяев, это была его первоочередная задача, спасти их от срама, и тем самым спасти свою честь.
Я обескуражена тем что вы пытаетесь сместить акценты. Зачем? Тем более используете термин заимствованный из психологии, недалеких времен когда он означал девиантное сексуальное поведение, и при этом привязываете его к писанию.
Мужеложство грех? Да, но я соглашусь с вами лишь с позиции современного отношения церкви к этому вопросу. Многолетняя практика подтверждает что она своевольно трактует священные тексты, делая все ради укрепления своего авторитета в умах людей. Эта статья как я поняла пытается опираться на историчность, у пусть мужеложство трижды будет "смертным грехом", оно никак частным образом не привязано к теме данной статьи. Заявлять так, тоже самое что написать, что Содом и Гоморра были уничтожены в частности за гордыню. Да гордыня имела место, но всё так же в купе. Как та же зоофилия. Да даже мужеложство, что тоже могло быть --Mère noir 01:09, 28 октября 2010 (UTC)

text: голословно заявлять что гомосексуализм стал причиной гибели этих двух городов -- Нет, не голословно. Не обжорство или сребролюбие назвали содомией, а известно что, причем это устоявшаяся и общепринятая точка зрения, уже много сотен (и даже тысяч) лет, также как и мужеложество признается тягчайшим грехом ровно столько же и современное отношение церкви здесь совершенно ни при чем. Про каких жен Вы пишите, что они собрались познать гостей, это же просто смешно... Тексты священные принадлежат Церкви, поэтому она как считает правильным, так их и толкует -- имеет право. Впрочем это уже выходит за рамки данного диалога. А Вы едва готовы допустить (!) что мужеложество было в Содоме -- но согласно правилам это просто ВП:МАРГ, и все. Впрочем, разумеется, статья нуждается в существенной доработке.  AlexEleon 19:49, 29 октября 2010 (UTC)
вы упускаете единственную мою претензию - города пали из-за всех грехов, а не из-за какого-либо конкретного. будь выделен в "частности" любой другой, возник бы тот же вопрос. упомянуты прямо были гордость, праздность, пресыщенность и похоть, и "хождение за иной плотью". найдите мне в текстах частность раз уж не понимаете с чем я не согласна.
а насчет жен, - в библии сказано что весь город пришел к дверям Лота (Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от амолодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом, и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их. Лев 18:22; 20:13; Суд 19:22; Рим 1:27). или вы скажете что в городе были одни мужчины? или что женщин за людей не считали? или вы сторонник теории что женщина на изнасилование не способна?)--Mère noir 23:06, 30 октября 2010 (UTC)
thread_title:  «..грешили, в частности, гомосексуализмом,..» 

message: В разделе "Критика" приведено мнение этого филолога на тему толкования Библии. Это мнение идентично утверждению, которые новый участник добавлял в текст статьи, а я удалял как ОРИСС. Учитывая то, что мнение филолога - не авторитет в области богословия, то его мнение в этой статье - не что иное как оригинальное исследования конкретной личности. Это оригинальное исследование может быть в статье только в том случае, если этот человек является авторитетом в области богословия. Какие-то маргинальные взгляды в богословии могут быть представлены в статье только в том случае, если они обладают значимостью. Этот взгляд может быть представлен здесь, если будет показана значимость этого мнения, например, факт употребления подобных аргументов значительным числом непрофессионалов в области богословия. В этом случае уместно рассмотреть это мнение в статье наряду с мнением богословов, которые трактуют эти слова Иезекииля. Поэтому я закомментирую этот фрагмент до появления аргументов о значимости этого мнения, или в богословии или в среде непрофессионалов. Существование этого фрагмента в этом виде просто нарушает ВП:МАРГ и ВП:ВЕС. --Igrek 15:06, 20 февраля 2013 (UTC)
thread_title:  Яков Эйделькинд 

message: Христианский православный форум для молодежи :: Религия и нравственность
http://www.dubus.by/modules/phpBB2/viewtopic.php?printertopic=1&t=5233&postdays=0&postorder=..&start=0&finish_rel=-10000
 Содомия - проявление Божьей воли :
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства
Послание к Римлянам Святого Апостола Павла
Глава 1 стихи 25-28
Вот как ни странно...
--trez 10:03, 17 июля 2013 (UTC)
thread_title:  Содомия - проявление Божьей воли