Обсуждение:12 июня

message: Никакого праздника «День основания города Ижевск» не существует, 12 июня отмечают праздник, официально именуемый «День города Ижевск» (изначально условная дата, специально приписанная к тогдашнему Дню независимости). --Denis Sacharnych 17:16, 12 июня 2008 (UTC)
replies: text: ВП:ПС ~ Aleksandrit 17:32, 12 июня 2008 (UTC)
thread_title:  День основания города Ижевск 

message: Почему нет информации о начале операции войск KFOR на территории Косово (собственно ввод войск)? — 12.06.1999
thread_title:  KFOR 

message: Информация о праздновании дня памяти ( рождения) Александра Невского 12 июня в церковных календарях, насколько я понимаю, никак не отражена. Конечно, в цитируемом материале говорится о том, что …наш нынешний святейший патриарх Московский и всея Руси Кирилл тоже призвал превратить в общенародный праздник памяти князя Александра именно 12 июня…
Но про фактическое празднование там не сказано ничего. На мой взгляд, в таких обстоятельствах вносить информацию преждевременно. С уважением,  NN21 (обс) 20:24, 9 июня 2016 (UTC)
* Всё верно говорите. Поскольку в Церкви празднуется день смерти-преставления святого (его уход в вечность) или обретение, перенесение его мощей. Именно эти даты и фигурируют в церковных календарях. Однако если есть дата рождения святого, связанная с церковным преданием, празднуется и она (Божия Матерь, Иоанн Креститель и др.). В данном случае по церковному преданию известна дата рождения святого князя и она празднуется в отдельных епархиях (например, во Владимирской, поскольку А. Невский был великим князем Владимирским, но не только) 12 июня (30 мая по ст. ст.), а в общецерковных календарях (для всех епархий) её пока нет. Да и Святейший говорит о нечто другом: чтобы превратить этот церковный праздник одновременно и в государственный светский праздник взамен Дня России (наподобие Рождества Христова или Крещения Руси - они одновременно и церковный и государственный светский праздники). Формально вы правы, однако это не значит, что этого церковного праздника вообще не существует. Если бы его не было, Церковь и Святейший об этом не говорили бы. Не будем также забывать, что Александр Невский - Имя России. С уважением,  c.caramba2010 (обс) 02:32, 10 июня 2016 (UTC)
** Празднование дней рождения — скорее исключение, чем правило. Широко празднуются, помимо Рождества Христова, лишь упомянутые Вами Рождество Пресвятой Богородицы и Рождество Иоанна Предтечи. Если в отдельных епархиях память Александра Невского празднуется 12 июня, и это можно подтвердить источниками, то (на мой взгляд) можно было бы включить это празднование в общий список. Что касается слов Патриарха Кирилла, то я в них вижу, в первую очередь, призыв к переосмыслению невнятного Дня России, о чём Вы и сами говорите. С уважением,  NN21 (обс) 10:36, 10 июня 2016 (UTC)
*** Предлагаю компромисс: включить день рождение святого Александра Невского вот сюда - Родились До XIX века. Вообще-то, поставил в своё время ссылку в статье про Невского об его дне рождения 12 июня в шапку, её взяли и запихнули вот сюда: Александр Ярославич Невский. Спорить не стал, однако ссылка была с источниками. То, что его имя отсутствует в этот день (12 июня) и вообще никак не отражено, считаю неправильным, всё же это Имя России, которое выбрал народ по результатам голосования и обсуждения на ТВ. Да, и ссылка в статье про Александра Невского на день его рождения 30 мая стоит неправильно, это по старому стилю, по новому это 12 июня. С уважением,  c.caramba2010 (обс) 12:21, 10 июня 2016 (UTC)
**** Я думаю, в статью День России эта информация войдёт наилучшим образом. Что касается дат: Григорианский календарь (новый стиль) действует с 15 октября 1582 года. Для событий, наступивших ранее, даются даты по юлианскому календарю, продлённому в прошлое на бесконечность.
replies: text: ::: Это не мною придумано… С уважением,  NN21 (обс) 17:13, 10 июня 2016 (UTC)
*** Вот, например, вчерашняя информация из Переяславля-Залесского: Программа празднования Дня России, Дня рождения Святого благоверного князя Александра Невского, Дня города Переславля-Залесского, В Переславле отметят День России, День города и День рождения Александра Невского. В 9.00 в Спасо-Преображенском соборе отслужат праздничную литургию.  В 10.30 пройдет церемония возложения цветов к памятнику Александра Невского, в 10.45 - театрализованно-исторический пролог «Несть равных ему во всем свете…». и т.д.
Совершая чин освящения иконы, наместник Александро-Невской Лавры епископ Назарий (Лавриненко) отметил, что для Лавры день 12 июня всегда являлся праздничным (источник - Празднование Дня России и дня рождения святого князя Александра Невского заложит основы русского мира).
«Братия Лавры и, я уверен, все жители Санкт-Петербурга горячо приветствуют тот факт, что с этого года зарождается традиция общецерковного и общенационального празднования дня рождения святого Александра Невского, — сказал наместник, напутствуя участников крестного хода. — И очень символично, что именно в его родной город Переславль-Залесский из Северной столицы придет с крестным ходом икона  великого заступника Руси, выбранного народом уже новой России в качестве выдающегося символа своей тысячелетней истории».
Историк А.В.Ермаков День России – день памяти Александра Невского вот что пишет:
Точная дата празднования 800-летия Александра Невского отсутствует в президентском указе. Видимо, её ещё должен определить правительственный оргкомитет. Но настораживает уже то, что само 800-летие назначено не на 2020-й, а на 2021-й год. Единственным(!) аргументом такой привязки, на сегодняшний день, являются изыскания историка В.А.Кучкина, проведённые им в 1986 году. Опираясь на косвенные свидетельства и текстологические истолкования, он утверждает, что днём рождения князя следует считать не 30 мая(12 июня) 1220 года (как было принято более 200 лет!), а 13(26) мая 1221 года. В 1990-е годы точка зрения В.А.Кучкина на дату рождения князя без какого-либо широкого обсуждения была молчаливо принята научно-энциклопедическим сообществом и отразилась как в Большой российской энциклопедии, так и в известной своей неразборчивостью и пристрастностью русской версии международного проекта Wikipedia. Вероятно, именно оттуда её и позаимствовали специалисты, готовившие президентский указ.
Таким образом, имеем церковное местное почитание святого князя в Переяславле-Залесском и Санкт-Петербурге именно 12 июня по новому стилю. Имеем полное право выставить в церковные праздники его день рождения 12 июня - вот сюда - 12 июня. С уважением, c.caramba2010 (обс) 05:43, 11 июня 2016 (UTC)
* Очень хорошо, давайте включим с пометкой «Местное празднование». С уважением,  NN21 (обс) 06:30, 13 июня 2016 (UTC)
** .  NN21 (обс) 06:39, 13 июня 2016 (UTC)
*** Спасибо. Уважаемый NN21! Примите ко вниманию ещё источники, которые у меня есть в домашней библиотеке:
В. Пашуто Жизнь замечательных людей АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ. Екатеринбург, 1995 - с.10. - 160с. ISBN 5-235-02254-8 (Молодая гвардия), автор - член-корреспондент АН СССР говорит о годе рождения святого князя - 1220, где уж тут Кучкину, доктору исторических наук;
Бегунов Ю. Александр Невский. Жизнь и деяния святого и благоверного великого князя. Издательство: Год: 2003 Молодая гвардия ISBN: 5-235-02549-0 .с 13 Серия: Жизнь замечательных людей.
Дата рождения - 30 мая 1220 года. Бегунов тоже в теме - 30 мая 1220 года c.caramba2010 (обс) 03:24, 20 июня 2016 (UTC)

text: Год здесь вообще ни при чём. А насчёт даты посмотрите Пролептический григорианский календарь.--Fred (обс) 06:41, 20 июня 2016 (UTC)
Уважаемый Fred! День рождения святого Александра Невского вынесен на исторический форум. Давайте перемещаться туда.  c.caramba2010 (обс) 07:31, 20 июня 2016 (UTC)
thread_title:  День рождения Александра Невского 

message: этот день указан как дата Образования империи 1864 - без авторит. ссылки,  но в спец. статье в вики ("Австро-венгерское_соглашение") указаны более ранние даты и коронации и соглашения. Windaf (обс.) 11:53, 2 июля 2021 (UTC)
thread_title:  Образование империи