Обсуждение:Торо Россо

message: Думаю страницу надо переименовать из "Торо Россо" в "Торо Россо (команда Формулы-1)".  Zergio 19:02, 28 ноября 2012 (UTC)
* Зачем? --46.20.71.233 14:12, 27 ноября 2015 (UTC)
thread_title:  Переименование 

message: Народ с 20 года конюшня будет выступать как Alpha Tauri. От суда вопрос! Данная статья продолжается как Scuderia Alpha Tauri и ставится не переименование, или пишется новая, как это было с (Alfa Romeo и Sauber), (Racing Point и Force India), итд? По сути, те два примера, это полное обновление команды, в данном случае я так понимаю просто ребрендинг название, чтоб была прямая реклама их бренда одежды AlphaTauri, ну или что то в этом роде.  
* Случай с Заубером и Альфой другой - фактически команда позиционируется как новая, и воспринимается как новая, несмотря на то что организационно они все еще (через два года после начала!) юридически называются "Заубер Моторспорт АГ". И "Рейсинг пойнт" даже федерация воспринимает новой командой, настолько даже что сделала дисквалификацию старой команды и начисление очков новой команде. Здесь же, я уверен, многие по инерции будут воспринимать переименование примерно так же, как и именование моторов основной команды Ред Булла в течение трех лет как "TAG Heuer, или как именование "Acer" у моторов Проста в 2001 - результаты эти должны относиться к Рено и Феррари соответственно, как к действительным производителям их. Данный случай аналогичен случаю с командой Эрроуз, которая с 1991 по 1996 носила название Footwork в честь спонсора - при этом организационно ничего не изменилось. Считаю, что новую статью заводить не нужно, просто переименуем текущую. А дальше будем смотреть по ситуации - если через условные 10-15 лет команда так и останется Альфой Таури, то статья будет называться "Альфа Таури", а в тексте "с 2006 по 2019 называлась "Торо Россо". Если же переименование откатят обратно через пару лет, тогда статья будет называться "Торо Россо", а в тексте "с 2020 по 2022 называлась "Альфа Таури". — Mitas57 08:26, 9 декабря 2019 (UTC)
** Считаю, что речь идёт о банальном ребрендинге. И говорить больше не о чём. Тут https://www.formula1.com/en/latest/article.toro-rossos-name-change-to-alpha-tauri-confirmed-in-provisional-2020-entry.5tIxtPAMsY8MACQAyvg41j.html всё предельно ясно сказано. Речь идёт просто о смене названия.
Коллеги, в общем, судя по интервикам, пользователи постепенно начали писать новые статьи, не переименовывать существующие, а писать с нуля. Уже написаны 4 статьи заготовки на других языках - Scuderia Alpha Tauri , Scuderia Alpha Tauri , Scuderia Alpha Tauri , Scuderia Alpha Tauri , думаю ближе к началу сезона таковых будет уже не один десяток. Может есть и ещё просто пока интервиками не связаны не искал. Так что по видимому, с нуля статья будет более актуальной. Toro Rosso все эти годы как и их старшая команда Red Bull всё же больше позицировалась с рекламой основного продукта Red Bull, а не головной компанией Red Bull GmbH и реклама по большей части была именно их напитка Red Bull. Alpha Tauri  это всё же другой бренд, бренд одежды, да материнская компании всё та же Red Bull GmbH, но сами бренды Alpha Tauri  и Red Bull всё же разные вещи. И сейчас они именно решили оттолкнутся от своего бренда одежды для его продвижения. На некоторых языках уже и шаблоны написаны с нуля.  Niilart (обс.) 09:20, 8 января 2020 (UTC)
* Википедия - не АИ. Точка. Поэтому что там делают другие вики - нет решительно никакого значения. К тому же многие (de, es, fr, fi) Википедии даже статью переименовывать не стали. — Mitas57 07:08, 9 января 2020 (UTC)
** Да это понятно, что ин вики не показатель, чтоб делать также. Да и примеров разного преподношения инфы масса. Даже по формуле 1 этого предостаточно. Взять те же Alfa Romeo, Honda, Lotus, на каких то вики они разделены, где то идут едиными статьями, где-то Racing Point Force India отделена, от основной где то нет. Williams если посмотреть по истории, когда первую купили, тут же была основана вторая, всё тем же человеком. Тоже статья написана с нуля, продолжать не стали. Хотя новая команда пеобразованная из первого Williams выступала как Walter Wolf Racing. и т.д. И понятно дело, что где то были полные изменения команд, у быков вроде такова не наблюдается, но где то, как уже сказал и разные команды описывают одной историей. Я примеры привел, просто, как инфа преподносится по-разному. Там видно будет, как будет позицироваться команда, как новая или нет, от этого и плясать можно будет. Что касаемо ваших примеров, где статьи даже не переименованы, дак погодите, всё будет, до старта сезона ещё время есть, доберутся и до них, ну либо как уже упоминал напишут с нуля. Niilart (обс.) 07:29, 9 января 2020 (UTC)
*** Правильнее всего смотреть, будут ли "Торо Россо" и "Альфа Таури" считаться одной командой или двумя в авторитетных вторичных АИ - т.е. на наиболее значимых сайтах статистики (но не на formula1.com, это первичный АИ). На настоящий момент за отсутствием статистики считаю правильным сохранить статус-кво - то есть оставить статью на месте не переименовывая и не создавая новых сущностей. А после одного - двух гран-при будем решать. — Mitas57 07:51, 9 января 2020 (UTC)
**** Ну это кстати да, логично. Хотя уже некоторые ресурсы освещающие формульные гонки, как вы написали вторичные ао, начали выделять Alpha Tauri отдельно от Toro Rosso. Где то ещё вообще 20 год не заведён кроме новостных лент, где даже 20 год ещё не отображается, а где то уже реально сделали разделы Alpha Tauri не как не связанные с Toro Rosso. Вот кстати два примера таких, где история 19 года и ниже уже не прослеживается у новой команды. Niilart (обс.) 17:17, 9 января 2020 (UTC)
Судя по всему команда позицирует себя именно как новая. Если раньше Торо Россо - Красный Бык, по факту было тоже самое, что и материнская Ред Булл - Красный Бык, только с другого языка, то сейчас Альфа Таури даже руководством указывает на то, что это новая команда. Раньше Торо Россо считалась юниорской командой, для получения опыта молодым пилотам. Сейчас заявления главных лиц и Альфа Таури и Ред Булла говорят о том, что команда стала равной, не дочерней, а сестринской. Ред Булл и Торо Россо по факту относились именно к Ред Буллу как производителю напитков. Альфа Таури же теперь тесно связано с другим брендом и продвигается от него. Я так понимаю новая статья будет более актуально, чем переименования старой. Эту по уму привести в порядок, всю информацию подать на конец 19 года и всё, для истории пусть остаётся, как это было с другими статьями о ныне несуществующих командах. Вон ин-яз википедии поголовно пишут статьи с нуля, а текущие на покой. PS к слову, в твиттере команда завела новый акк., буквально в 2019 году Торо Росо и сделала его закрытым, давая понять, что всё, история закончилась, а старый переименовала Альфа Таури, ну чтоб не терять подписчиков.
* Ясное дело, что она позиционирует себя как новая - иначе не имело бы смысла команду переименовывать. Конечно же все-все переименовывается, а название "Торо Россо" отправляется в архив. Другой вопрос - как это будет восприниматься. Вот заработают Квят или Гасли подиум. Это будет восприниматься как первый подиум Альфы Таури? В первом же сезоне выступлений, и так далее? Или как лишь четвертый подиум Торо Россо? А через год как будет восприниматься? А через десять лет? А то, например, Williams в свое время целый год именовалась "Albilad-Saudia Racing Team" безо всякого "Williams" в названии, но по истечении времени никто этот период в отдельную команду не выделяет. — Mitas57 09:29, 26 февраля 2020 (UTC)
** Если я правильно понимаю "Albilad-Saudia Racing Team" это не совсем смена основного названия было, а смены юр. лица не было совсем, это было полное зарегистрированное название команды в чемпионате. Сейчас в современных командах это тоже можно видеть. Спонсоры роляют и внося деньги хотят видеть свое название. Команды же в общем понимание как были допустим "Ferrari" или "Mercedes", так и остаются ими. Не кто же не говорит в обществе как Scuderia Ferrari Mission Winnow или Mercedes AMG Petronas Formula One Team, длинные неудобные названия - но это полные название команд. На сегодняшний момент выбивается из всего этого только "Alfa Romeo" которая хоть и сменило основное название и как все зависит от спонсоров и на 20 год прилепила к полному названию "ORLEN", но как юр. лицо она осталась "Sauber". В "Alpha Tauri" же поменяли всё, нет историю "Toro Rosso" они помнят и позицируются как приемники быков, но всё равно как новая конюшня. И спонсорство "Red Bull" мы больше не видим в полном названии команды, хотя оно безусловно осталось, больше спонсорство "Honda" видно. Но вот юр. лицо команда изменила и первостепенно стала выступать уже от другой компании. Да дочки "Red Bull" скорее всего, но так или иначе независимой компании. Я тоже склоняют как и многие к тому, что новая статья будет более актуальной чем переименование старой. К началу нового сезона 21 года, посмотрим что будет с "Racing Point", какой там брак будет с "Aston Martin". Полное смена названия или всего лишь в зарегистрированном для чемпионата появится упоминание "Aston Martin". Хотя я не удивлюсь что юр. адрес может совсем не изменится как это сейчас с "Alfa Romeo"  Niilart (обс.) 16:31, 16 марта 2020 (UTC)
В общем коллеги, сезон начался и новая статья более актуальна чем объединённая с Торо Россо. Множество АИ описывающий как автогонки так и в частности f1 разделили команды и в Альфе не как не отображается история Торо Россо. ну и тд
thread_title:  Переименование или новая статья 

message: Всем добрый день. Несмотря на отсутствие новой статьи об Альфе Таури (просто переименовали Toro Rosso), новая категория о пилотах Альфы Таури создана (подобная имеется о Footwork, хотя отдельной статьи о Footwork нет — перенаправляет на Arrows). Просьба категорию не удалять, на удаление не выставлять и из статей о Квяте и Гасли (и новых пилотах, если таковые будут) не убирать. Обращаю внимание на то, что в AlphaTauri, согласно официальному самоназванию команды, пробела нет.--Серый Джо (обс.) 08:47, 3 июля 2020 (UTC)
thread_title:  Новая категория