Обсуждение:История информационных технологий

message: Начата работа по редактированию статьи (черновик см. User:Yzavyalo/История информационных технологий). За основу взята английская версия статьи. Замечания по существу приветствую. Yzavyalo 05:38, 1 октября 2013 (UTC)
replies: text: Отлично, Юля!

text: По поводу - "что дальше"? Я бы предожил:

text: # Перевести следующий раздел из англовики "Emergence of a discipline" ("Возникновение дисциплины"). Здесь (по сравнению с первой главой) ссылок на источники существенно меньше, а запросов на источники - больше, к сожалению. Не критично, но хорошо бы их проставить.

text: # При этом постараться сохранить (включить) информацию на русском из разделов "аппаратное и программное обеспечение". Приоритет за текстом из англовики, т.к. там хоть какие-то ссылки на источники есть и там - связный текст, а здесь - перечисление, что неприемлимо.

text: # После этого удалить разделы "аппаратное и программное обеспечение", поглоченные разделом "Возникновение дисциплины". 
Вот такой ближайший план. -- Andrew Krizhanovsky 13:38, 1 октября 2013 (UTC)
Проверьте работу (описание см. Обсуждение_участника:Yzavyalo) Yzavyalo 06:36, 30 сентября 2013 (UTC)

text: Слушаюсь. Но позже. -- Andrew Krizhanovsky 07:29, 30 сентября 2013 (UTC)
replies: text: : Я перевела вторую часть из английской википедии, немного реорганизовала статью, сделала набросок продолжения.Странно, но некоторые sfn не работают... Смущает то, что эта английская статья заканчивается именно Фон Нейманом, а в русской и про аппаратную и про программную часть есть. Поискала, оказалось, в англовики есть отдельные статьи на эти темы (на русском их нет) en:History of software и en:History of computing Yzavyalo 17:49, 21 октября 2013 (UTC)
replies: text: :: Юля, есть ещё статья История вычислительной техники. Хорошо бы на неё сослаться из вашей статьи. Надо подумать, что из неё можно взять, но сильного пересечения не хотелось бы: там техника, а здесь информатика.

text: :: Чтобы решить, что и сколько включать в статью, нужны хорошие обзорные работы. Я могу посоветовать следующие:

text: ::* 

text: ::* Б.Н.Малиновский. История вычислительной техники в лицах

text: ::* Гутер Р.С., Полунов Ю.Л. От абака до компьютера. - М.: Изд-во "Знание", 1975. (книга есть на Rutracker)

text: :: Какие именно sfn не работают? -- Andrew Krizhanovsky 22:02, 21 октября 2013 (UTC)
replies: text: :::In search of lost time, Babbage, History, Turing's Test, ontinuous values, Turing machine Yzavyalo 07:10, 22 октября 2013 (UTC)
replies: text: :::: Легко лечится : в шаблон sfn нужно добавить год, если он был в шаблоне, на который идёт ссылка.

text: :::: Иногда год в sfn не нужен, т.к. в правилах шаблона  сказано:
 ...параметр с номером года обязателен, если в соответствующем шаблоне  или  указан параметр год=...
 ...Для шаблонов  и  без параметра год= и для шаблона  указывается только идентификатор.

text: :::: -- Andrew Krizhanovsky 07:46, 22 октября 2013 (UTC)
replies: text: ::::: Спасибо, получилось! Yzavyalo 10:01, 23 октября 2013 (UTC)
Как Вы думаете в таком(имею в виду структуру текста) виде добавить новую версию в основное пространство? Хотя мне на нравится название раздела "Рождение компьютера"... может как-нибудь по-другому?(решила проблему :)) Yzavyalo 11:08, 23 октября 2013 (UTC)

text: Структура разделов - логичная. Убогими остаются пока последние два раздела: ПО и сети. Думаю, что можно переносить и работать уже там, не в черновике. И обсуждение вести на СО статьи "История информационных технологий". Перенёс. -- Andrew Krizhanovsky 12:18, 23 октября 2013 (UTC)
=== TODO List ===
;Замечания 1,2 - во втором предложении

text: Развитие, от механических изобретений и математической теории[⇨] до современных концепций и оборудования,(развитие чего ?)(зачеркнул, чтоб легче читать было)
replies: text: : Здесь "Развитие" - очень общее понятие, чего конкретно - описано в зачеркнутом(изобретения, теории, концепции, оборудование), поэтому на донном этапе, считаю, что замена не нужна. Yzavyalo 10:22, 25 октября 2013 (UTC)

text: сформировало основные научные направления и основу(не явная, но слышимая тавтология) существенной части мировой промышленности[1].
replies: text: : Да, не явная, но можно заменить синонимом  Yzavyalo 10:22, 25 октября 2013 (UTC) 
;Замечание 3 - раздел Ранняя история

text: Модифицированные абаки также использовались, как современные калькуляторы (пропущена запятая)
;Замечание 4 - раздел Ранняя история

text: Он был предназначен для расчета астрономических позиций. Он был обнаружен в 1901 году ... (тавтология)
replies: text: :  Yzavyalo 10:22, 25 октября 2013 (UTC)
;Замечание 5 - раздел Ранняя история

text: После того, как в начале 17 века Джон Непер открыл логарифмы для вычислительных целей, последовал (пропущена запятая)
replies: text: : Если союз "после того как" стоит в начале предложения, запятая не нужна http://www.gramota.ru/spravka/punctum/punctum_attach3/ Yzavyalo 10:22, 25 октября 2013 (UTC) 
;Замечание 6 - раздел Ранняя история

text: Около 1640 Блез Паскаль, ведущий французский математик, построил (по моему, так не говорят)
replies: text: : Говорят, когда не знают точную дату. Например, "он умер около 1640 года" в статье Виталий Дубенский Yzavyalo 10:22, 25 октября 2013 (UTC) 
;Замечание 7 - раздел Ранняя история

text: Требовалось значительное продвижение в теории математики и электроники до возможности разработать первый современный компьютер (опять же странно звучит - может лучше "для" или вообще перефразировать)
replies: text: :  Yzavyalo 10:22, 25 октября 2013 (UTC)
;Замечание 8 - раздел Бинарная логика

text: и состоит в бинарной системе счисления. В его системе единицы и нули (тавтология - может лучше заменить "в его системе" на "в ней")
replies: text: :  Yzavyalo 10:22, 25 октября 2013 (UTC)
;Замечание 9 - раздел Бинарная логика

text: Благодаря перфокартам, станки имели возможность (пропущена запятая)
replies: text: : Запятая не обязательна http://www.gramota.ru/spravka/punctum/58_56 Yzavyalo 10:22, 25 октября 2013 (UTC)
;Замечание 10 - раздел Пионеры вычислительной техники

text: Бэббидж разработал калькулятор для вычисления числел до 8 знаков (no comments)
replies: text: :  Yzavyalo 10:22, 25 октября 2013 (UTC)
P.S. Шоколадку можешь не приносить :) Arcedal 07:04, 25 октября 2013 (UTC)
Да, вот почему я не хотела переносить статью в основное пространство. Я еще сама недостаточно вычитала статью, чтобы ее рецензировали Yzavyalo 09:15, 25 октября 2013 (UTC)
thread_title: Написание статьи в рамках курса интернет-математика

message: ;Замечания 1,2 - во втором предложении
replies: text: Развитие, от механических изобретений и математической теории[⇨] до современных концепций и оборудования,(развитие чего ?)(зачеркнул, чтоб легче читать было)
replies: text: : Здесь "Развитие" - очень общее понятие, чего конкретно - описано в зачеркнутом(изобретения, теории, концепции, оборудование), поэтому на донном этапе, считаю, что замена не нужна. Yzavyalo 10:22, 25 октября 2013 (UTC)

text: сформировало основные научные направления и основу(не явная, но слышимая тавтология) существенной части мировой промышленности[1].
replies: text: : Да, не явная, но можно заменить синонимом  Yzavyalo 10:22, 25 октября 2013 (UTC) 
;Замечание 3 - раздел Ранняя история

text: Модифицированные абаки также использовались, как современные калькуляторы (пропущена запятая)
;Замечание 4 - раздел Ранняя история

text: Он был предназначен для расчета астрономических позиций. Он был обнаружен в 1901 году ... (тавтология)
replies: text: :  Yzavyalo 10:22, 25 октября 2013 (UTC)
;Замечание 5 - раздел Ранняя история

text: После того, как в начале 17 века Джон Непер открыл логарифмы для вычислительных целей, последовал (пропущена запятая)
replies: text: : Если союз "после того как" стоит в начале предложения, запятая не нужна http://www.gramota.ru/spravka/punctum/punctum_attach3/ Yzavyalo 10:22, 25 октября 2013 (UTC) 
;Замечание 6 - раздел Ранняя история

text: Около 1640 Блез Паскаль, ведущий французский математик, построил (по моему, так не говорят)
replies: text: : Говорят, когда не знают точную дату. Например, "он умер около 1640 года" в статье Виталий Дубенский Yzavyalo 10:22, 25 октября 2013 (UTC) 
;Замечание 7 - раздел Ранняя история

text: Требовалось значительное продвижение в теории математики и электроники до возможности разработать первый современный компьютер (опять же странно звучит - может лучше "для" или вообще перефразировать)
replies: text: :  Yzavyalo 10:22, 25 октября 2013 (UTC)
;Замечание 8 - раздел Бинарная логика

text: и состоит в бинарной системе счисления. В его системе единицы и нули (тавтология - может лучше заменить "в его системе" на "в ней")
replies: text: :  Yzavyalo 10:22, 25 октября 2013 (UTC)
;Замечание 9 - раздел Бинарная логика

text: Благодаря перфокартам, станки имели возможность (пропущена запятая)
replies: text: : Запятая не обязательна http://www.gramota.ru/spravka/punctum/58_56 Yzavyalo 10:22, 25 октября 2013 (UTC)
;Замечание 10 - раздел Пионеры вычислительной техники

text: Бэббидж разработал калькулятор для вычисления числел до 8 знаков (no comments)
replies: text: :  Yzavyalo 10:22, 25 октября 2013 (UTC)
P.S. Шоколадку можешь не приносить :) Arcedal 07:04, 25 октября 2013 (UTC)
Да, вот почему я не хотела переносить статью в основное пространство. Я еще сама недостаточно вычитала статью, чтобы ее рецензировали Yzavyalo 09:15, 25 октября 2013 (UTC)
thread_title:  TODO List 

message: Или написать отдельным разделом с таким названием, или вплести это в ткань текста статьи, но статья будет неполной без рассказа о достижениях отечественных учёных в области информатики. Яркие имена, достойные упоминания:
* Глушков, Виктор Михайлович  Добавлено
* Малиновский, Борис Николаевич  Добавлено
* Лебедев, Сергей Алексеевич — основоположник вычислительной техники в СССР;  Добавлено
* Ершов, Андрей Петрович Добавлено
* Шура-Бура, Михаил Романович Добавлено
* Тимофеев, Борис Борисович Добавлено
* Поспелов, Дмитрий Александрович Добавлено
* Финн, Виктор Константинович Добавлено
Поскольку статья в основном переводная, то этот уклон был неизбежен. Надеюсь, вы сможете выровнять статью. Можно воспользоваться уже упоминавшейся книгой Малиновского.
Со временем на основе этого раздела будет закономерно написана большая отдельная статья.
replies: text: Я уже думала о таком разделе, просмотрев книгу Малиновского Yzavyalo 13:26, 25 октября 2013 (UTC)
P.S. Юля, я позволил себе не ждать, пока вы вынесете статью на рецензирование, т.к., мне кажется, Вам (как основному редактору сейчас) лучше знать раньше об этом изъяне. -- Andrew Krizhanovsky 10:54, 25 октября 2013 (UTC)
Два небольших замечания по книге "СТАНОВЛЕНИЕ НОВОСИБИРСКОЙ ШКОЛЫ ПРОГРАММИРОВАНИЯ":
# у вас клавиша Caps Lock заела,
# в этой публикации есть страницы с 7 по 16-ую. Чтобы не заставлять читателя всё перечитывать, если ему интересно что-то конкретное, и пока вы помните (откуда вы брали материал), укажите, пожалуйста, конкретные номера страниц в этой книге с помощью шаблона . -- Andrew Krizhanovsky 14:25, 31 октября 2013 (UTC)
thread_title:  История информационных технологий в СССР 

message: Всем кто зайдет на страницу обсуждения: вопрос :"Не кажется ли вам, что указанный в заголовке раздел непропорционально велик для статьи, так сказать дающей общее представление о теме и переводящей на более подробные статьи?"Yzavyalo 13:29, 25 октября 2013 (UTC)
thread_title: Раздел: Алан Тьюрин и машина Тьюринга

message: * Примечание номер 20 какое-то нездоровое: .
* Переход в примечании 22 "continuous values" не работает.
Есть такое: Хронология развития теории информации. Юля, хорошо бы в вашей статье намекнуть, что есть такая статья. Если в этой хронологии есть что-то ценное, отсутствующее здесь, то включите, пожалуйста. -- Andrew Krizhanovsky 19:23, 3 ноября 2013 (UTC)
replies: text: Сейчас текст предложения такой:
 Исторически проследить ход развития теории информации также можно по хронологии.

text: Сейчас это предложение имеет смысл только благодаря вификикации и я его понимаю так: "Исторически проследить ход развития теории информации также можно по специальной странице хронологии, которая существует в Википедии". Нужно подумать - как изменить предложение, чтобы оно оставалось осмысленным и будучи распечатанным, и без упоминания Википедии...

text: Всё остальное - выше всяких похвал. -- Andrew Krizhanovsky 14:11, 19 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  Разное 2013 

message: Раздел странное впечатление производит. История развития аппаратного обеспечения дана очень выборочно и излишне детально. Мне кажется, перечисление процессоров, конкретных моделей компьютеров и курьезных историй про Грейс Хоппер тут вообще не нужно. Для этого есть отдельные (и не маленькие) статьи. Лучше ограничиться описанием поколений компьютеров (не конкретных моделей, а именно характерных для поколения черт, типа производительности, элементной базы) и, может быть, упоминанием времени появления других аппаратных средств, типа первого терминала, принтера и вычислительной сети. Иначе тут вырастет простыня из описаний каждой когда либо появлявшейся интересной железки.Avivanov76 12:01, 23 декабря 2013 (UTC)
thread_title:  Развитие аппаратного обеспечения 

message: В тексте неоднократно встречаются понятия  "мусульманские учёные",  мусульманские математики , мусульманские инженеры и т.п.   Это недопустимое деление науки и техники по религиозным признакам. 109.232.64.56 20:10, 29 сентября 2023 (UTC)
thread_title:  Странное деление учёных по религиозному признаку