Обсуждение:Плацкартный вагон

message: План плацкартного вагона внушает недоверие. Общая длина вагона на схеме указана 27430, а длина цельнометаллической части вагона 23000. То есть получается, что длина каждой автосцепки с переходной площадкой составляет 2,2 метра - явная фактическая ошибка. Викарий 05:59, 23 августа 2009 (UTC)
replies: text: Наверное лучше было бы вообще убрать размеры. И сделать иллюстрацию, как в статье "Вагон-ресторан" - без сцепок и переходных площадок вообще.Tucvbif 08:52, 25 января 2010 (UTC)
replies: text: : грохнул размеры, хотел еще раскрасить, но это быстро не сделаешь… Ben(Glucke) / (обc.) 14:51, 27 июня 2010 (UTC)
replies: text: :: План вообще надо бы перерисовать, в нём масса ошибок. Это план купейного вагона производства ГДР (и вид снаружи тоже соответствует купейнику выпуска до начала 1970-х), в котором нафантазирован открытый салон без дверей в купе. В заводском исполнении такие вагоны не существуют. Vladimir (обс.) 01:11, 25 декабря 2016 (UTC)

message: Не указано, что есть два части вагона- 1- с 4 местами для сиденья\сна, и боковые- там где только грузовая полка, стол и два места для сиденья (по сведениям УЗ)
* Подписаться не помешало бы. И вообще про какой вагон говорите? В плацкартных (СССР, СНГ) грузовые (вернее багажные) полки самые верхние третьи. А боковые 2 полки они тоже спальные, столик тот трансформирующийся, если не знали ;) 37.113.176.22 17:41, 30 ноября 2016 (UTC)
thread_title:  "Вторая" часть вагона 

message: Просьба указать, в каких купе имеются розетки 220 в 188.227.20.173 08:37, 12 сентября 2013 (UTC)
thread_title:  Розетки 

message: Может кто-нибудь внятно объяснить, почему статья опять называется «Плацкартный вагон», и по тексту везде слово «некупейный» изменено на «плацкартный»? В технической литературе принят термин именно «некупейный» — это традиционное слово, которое используется уже почти сто лет. «Плацкартный вагон» — это скорее разговорный термин и в большей степени отражает класс билета. А с точки зрения конструкции вагон именно некупейный. И в любом справочнике, в любом альбоме или каталоге подвижного состава, в учебниках будет использован термин вроде «вагон открытого типа/вагон пассажирский некупейного типа/вагон некупейный». Примерно до семидесятых годов было распространено ещё написание «некупированный». И даже современные вагоны ТВЗ называются некупейными, например, 61-4447 — «вагон пассажирский некупейный». Но никак не плацкартный — в энциклопедии это слово неуместно.
Некупейный вагон — абсолютно определённый термин. Никакие другие (купейные, межобластные, общие) некупейными не являются, у них свои названия есть. Хотя фактически общие — это и есть некупейные, потому что это тоже билетный термин. Специфических моделей общих вагонов в природе не существует, промышленность СССР таких не строила. Общие вагоны — это купейные или некупейные, билеты в которые продаются особым образом (в режиме общих, в т.ч. без указания мест).Vladimir (обс.) 23:47, 23 декабря 2016 (UTC)
* Внимательно ознакомьтесь с требованиями правила ВП:ИС в части распространённости и однозначности наименования. Sealle 23:55, 23 декабря 2016 (UTC)
** Правила ничего конкретного не устанавливают. Авторитетные источники почти однозначно говорят, что корректный термин — «некупейный вагон». Это и должно быть основным названием статьи. А «плацкартный» может быть вторичным, поясняющим. Как оно и было до ваших правок. Тот факт, что вы написали «Плацкартный или некупейный (источник не указан XXX дней)», говорит о том, что именно вы в вопросе не разбираетесь совершенно, и о распространённости термина судите исходя из собственного кругозора. Но технические статьи нельзя редактировать с позиции обывателя, иначе половину специализированных терминов придётся заменить «штуковинами» и «фиговинами», потому что народу-де так привычнее.Vladimir (обс.) 17:30, 24 декабря 2016 (UTC)
*** Попробуйте перечитать хотя бы краткое содержания правила в рамке, чтобы всё же заметить указанные мной тезисы. Далее, статья возвращена к состоянию, в котором она была 8 лет до Ваших правок. Своё предложение о переименовании Вы можете сделать, используя процедуру ВП:КПМ. Там Вам предстоит доказать, что преимущество должно быть отдано специальной литературе, поскольку распространённость термина в общей лексике не в Вашу пользу, см. количество упоминаний:     Sealle 17:31, 24 декабря 2016 (UTC)
*** Поверьте, я прочитал. Но ваши аргументы несостоятельны, потому что авторитетных источников за «плацкартный вагон» практически нет. А проверка частотности через Google приводит к курьёзному результату. Поиск по «некупейному вагону» отправляет вас на сайты всё же технические, где люди хотя бы в общих чертах знали, о чём пишут. А поиск по «плацкарту» ведёт на tutu и woman.ru. С таким же успехом можно погуглить, например, «дерматин» и «дермантин» — и мы ожидаемо выясним, что второй вариант намного популярнее. Так что, будем переименовывать соответствующую статью?Vladimir (обс.) 18:42, 24 декабря 2016 (UTC)
На всё есть исторические причины. Купейные и некупейные вагоны появились на русских железных дорогах с самого начала, но классификация была простая: I, II, III класс. Нынеший «плацкарт» — это III класс, и потребность в специальном термине появилась только после революции, когда классы отменили. Вагоны сразу стали жёсткими некупейными дальнего следования. Тут следовало бы поставить знак вопроса: а кто сказал, что «плацкартный вагон» происходит от немецкого Platzkarten-Wagen? Это чья-то выдумка, тут полного соответствия быть не может. В немецком этот термин появился из русского языка, но никак не наоборот.
Я не поленился и потратил полчасика на изучение книг. Vladimir (обс.) 18:48, 24 декабря 2016 (UTC)
Термин «некупированный» встречается:.
# Вагоны широкой колеи железных дорог СССР. Краткий справочник. Главное управление вагонного хозяйства МПС СССР — М., 1955.
# Вагоны широкой колеи железных дорог СССР. Краткий справочник. Главное управление вагонного хозяйства МПС СССР — М., Трансжелдориздат, 1963.
# Электроооборудование пассажирских вагонов модели 61-425 (ЦМВО-66). Под ред. Б. Н. Ребрика. — М., 1977 («В книге описано электрооборудование пассажирских некупированных вагонов постройки Калининского вагоностроительного завода модели 61-425…»).
# Вагоны. И. Ф. Скиба. — М. 1961 («Вагоны поездов дальнего следования разделяются на некупированные (открытые) и купированные. Купированные вагоны, в зависимости от устройства спальных мест, подразделяются на жесткие и мягкие».).
# Вагоны. И. Ф. Скиба. — М. 1979.
# Цельнометаллические пассажирские вагоны. Евтихеев Г. К. и др. М.: Транспорт, 1972. — 224 с.
Термин «бескупейный» использован:
# Дадыко С. Р., Драйчик И. И. Вагоностроение. Справочное пособие. — М.: Машгиз, 1954.
Термин «некупейный»:
# Грохольский Н. Ф., Максимов И. О. Цельнометаллические пассажирские вагоны. — Ленинград: МПС СССР, дорожный дом техники имени Сталина Октябрьской железной дороги, 1947.
# Вагоны СССР. Отраслевой каталог 18-4-84. — М.: Минтяжмаш СССР, 1984 (каталог содержит «Вагон пассажирский некупейного типа (модель 61-821)»).
# Вагоны СССР. Отраслевой каталог 20-89-04. — М.: Минтяжмаш СССР, 1989 (упоминаются: «Вагон пассажирский некупейного типа (модель 61-826)» и «Вагон пассажирский некупейного типа (модель 61-836)»).
# Шадур Л. А. Развитие отечественного вагонного парка. — М.: Транспорт, 1988. — 279 с. ISBN 5-277-00104-2.
# Пассажирские вагоны локомотивной тяги. Альбом-справочник. М.: Проектно-конструкторкое бюро Главного управления вагонного хозяйства МПС РФ, 1993.
# Быков Б. В. Конструкция пассажирских вагонов: Учебное иллюстрированное пособие для вузов, техникумов, колледжей и образовательных учреждений ж.-д. транспорта, осуществляющих начальную профессиональную подготовку. — М.: УМК МПС России, 2002. — 23 с. ISBN 5-89035-043-9.
# Болотин З. М. Проводник пассажирских вагонов: учебник для нач. проф. образования/ З. М. Болотин, Н. Л. травина, В. В. Соломатин. — М.: Издательский центр «Академия», 2004 — 320 с. ISBN 5-7695-1476-0.
# Лукин В. В., Анисимов П. С., Федосеев Ю. П. Вагоны. Общий курс: учебник для вузов ж.-д. трансп. / Под ред. В. В. Лукина. — М.: Маршрут, 2004. — 424 с. ISBN 5-89035-106-0.
# Вагон пассажирский некупейный. Модель 61-4447. Руководство по эксплуатации 4447.00.00.000 РЭ - Тверской вагоностроительный завод, 2008.
# Справочники для работы с комплексом АСУПВ (все уровни управления). Версия 2.82. Март 2015 г. Vladimir (обс.) 18:48, 24 декабря 2016 (UTC)
* , очень жаль, что Вы невнимательно читаете и тратите время понапрасну. Обсуждение возможного переименования следует вести согласно процедуре ВП:КПМ. Эта ссылка была дана Вам выше не просто так, а для ознакомления с процедурой вынесения статьи к переименованию. Sealle 18:49, 24 декабря 2016 (UTC)
** , так ведь речь не только о названии статьи, но и о её содержании. Насколько я понимаю, в правилах Википедии — обсуждать правки перед какими бы то ни было отменами. О процедуре переименования я прочитал сразу же, как вы её упомянули, но ни разу ей не пользовался, поэтому пока не тороплюсь. Vladimir (обс.) 19:18, 24 декабря 2016 (UTC)
Господа!
Насколько я понял, понятие "вагон некупированный" относится к конструкции вагона. Причём таких конструкций может быть несколько.
Однако эта статья не о механике вагона. 
Эта статья о транспортной услуге для населения (плацкарте), осуществляемой спец. средствами (плацкартными). На сайте РЖД используется термин плацкартный вагон. 
Статья "вагон некупированный" существовать может. Однако это другая статья. 
Поэтому название статьи абсолютно верное. Soshenkov (обс.) 10:27, 1 июня 2018 (UTC)
thread_title:  Название статьи