Обсуждение:Мишарин, Александр Сергеевич/Архив

message: Ну что же. если тебе так хочется обсуждения -- обсудим. По результатам я подам заявку на арбитраж и добьюсь удаления этого бреда.
thread_title: Untitled

message: Публичная критика деятельности Александра Мишарина появилась после его вступления в должность губернатора Свердловской области. Поправки в бюджет области на 2010 год, предложенные Мишариным, подверглись критике со стороны депутатов Законодательного Собрания[23]. 
Критиками выступила оппозиция. Ей по другому нельзя -- забудут. Это первая капля в стакан "Википедия не трибуна".
replies: text: Факт критики имел место быть. И кстати, продолжается, см. выступление Перского. Mir76 16:59, 15 октября 2010 (UTC)
Журналисты критикуют Александра Мишарина за лоббирование строительства Храма Святой Екатерины в центре Екатеринбурга на месте фонтана Каменный цветок,
"мнение горожан, высказанное на митинге было услышано". Никто -- ни областная администрация, ни Епархия не подавали заявок на выделение земельного участка. Митинг был инициирован депутатом Волков, о котором далее будет, для привлечения внимания к собственной персоне. Политические пляски на пустом месте. 2 капля.

text: Вынес в отдельный раздел. Волкова стёр. Факт митинга не оспариваете? Mir76 16:59, 15 октября 2010 (UTC) 
лоббирования изменения устава Свердловской области и превращения двухпалатного парламента региона в однопалатный. 
устав изменяет Областная Дума. Это единственный оставшийся в России Устав предполагающий двухпалатный парламент.
Аргументов за его сохранение в текущем виде нет ни у кого. Журналисты же себя считают самыми умными.

text: Аргументов за его сохранение в текущем виде нет ни у кого. Источник про никого, пожалуйста. Подсказка: Альшевских. Mir76 16:59, 15 октября 2010 (UTC)  
Вызывает дискуссию лоббирование губернатором проекта Большой Екатеринбург (административного объединения Екатеринбурга с городами спутниками в рамках Екатеринбургской агломерации[24]. 
именно дискуссию. А. Мишарин предложил Думам городов-спутников Екатеринбурга рассмотреть этот вопрос и принять решение.
Аргументов "ЗА" достаточно. Аргументов "ПРОТИВ" есть только у мэров городов-спутников теряющих таким образом власть.
На сегодняшний день ни одна Дума не высказалась за объединение. Дискуссии как таковой нет.

text: Ровно это и написал - муниципалитеты отказались объединяться. Приведенные причины отказа - это ваши домыслы. Дискуссия есть, просто она отложена до осени. Скоро всплывет. Mir76 16:59, 15 октября 2010 (UTC)
Депутат екатеринбургской городской думы, Леонид Волков, критикует администрацию Александра Мишарина за попытки изменить политическую систему административного центра Свердловской области города Екатеринбурга. В своем блоге он подверг прямой критике идею замены прямых выборов мэра города назначением сити-менеджера. Кроме того, на страницах Живого журнала депутат неоднократно публично обвинил сотрудников администрации Мишарина во лжи[25]. 
А вот и наш депутат Волков. На сегодняшний день Волков отказался от митинговой демократии (см. его блог) в пользу законных способов добиваться своей позиции. К сожалению на сегодняшний день его "позиция" такова -- все нет так. Он не знает как нужно, но не так как делает большинство. Зарабатывая на митингах политические баллы он ведет собственную выборную кампанию. Википедия не трибуна.

text: Он действительно обвинил. Подробно, публично, со ссылками. Губернатор предпочел промолчать. Его право, в такой ситуации я бы тоже промолчал. А вот все, что вы здесь написали написали про Волкова - это ваши эмоции . Mir76 16:59, 15 октября 2010 (UTC)
replies: text: : Удаляю. Факт незначим (примеров обсуждения в АИ не приведено) и вообще не имел место в таком виде: обвинялись конкретных 3 человека, в итоговом абзаце блога использованы несколько другие формулировки, которые в удаляемом тексте были переданы даже в более острой форме, совсем расходящейся с НТЗ. --Andrew8 11:09, 16 октября 2010 (UTC)
Екатеринбургская городская дума отклонила проект решения о внесении лоббируемых Мишариным изменений в Устав Екатеринбурга[26]. 
Комиссия по Уставу приняла поправки Спектора за основу. Вышеизложенное ложь.

text: Вышеизложенное правда - поправки Габинского пошли в помойку. Подтверждено ссылкой на сайт ЕГД. Дописал краткое продолжение истории, хотя она еще длится. Mir76 16:59, 15 октября 2010 (UTC)  
Пребывание Александр Мишарина на посту губернатора сопровождается постоянными назначениями и отставками в Правительстве Свердловской области и администрации губернатора[27][28][29][30], 
Процесс изменения структуры исполнительной власти естественен. За примером можно обратиться к изменениям в составе и структуре исполнительной власти в правительстве РФ.

text: Факт быстрого снятия Мишариным назначенных им самим же министров - остается. Факт абсолютно нейтрален, но любопытен. Mir76 16:59, 15 октября 2010 (UTC)
replies: text: : Удаляю. Факта быстрого (или даже медленного) снятия Мишариным назначенных им самим же министров нет — все министры, назначенные в декабре, на местах. Речь в источниках идёт об одном замминистра, проработавшем 2 месяца — событие не рядовое, но случающееся, даже в биографии «нашего навсегда» такое имеется и не привлекает ничьего внимания. --Andrew8 11:09, 16 октября 2010 (UTC)

text: : Ещё раз удаляю эту конкретную фразу. Источников на неё нет, истолкована может быть двусмысленно: и нейтрально (тогда она достойна К.О.), и критически — типа «меняет как перчатки», но особых аномалий в частоте смены кадров не видно (меняется по несколько чиновников в месяц, обычная частота для многосотенного аппарата). То, что правительство сменилось с приходом нового губернатора сменилось на 2/3 состава — тоже само по себе нормально. Критику со стороны Чернецкого оставляю — он в данном случае АИ --Andrew8 15:00, 17 октября 2010 (UTC)
за время руководства областью Мишариным руководители 9 муниципалитетов подали в отставку[31], 
уходят мэры городов не справившиеся с должностными обязанностями. 131-ФЗ предполагает отрешение таких деятелей от должности.

text: при Росселе такми темпами мэры не уходили. это не хорошо и не плохо, это факт. нейтральный. Mir76 16:59, 15 октября 2010 (UTC)
replies: text: : Раз нейтральный, то, пожалуйста, вынесите его из раздела «критика». При Росселе такими темпами уходили в 1996 году (после введения выборов мэров). Губернаторы получили право увольнять мэров в мае 2009 года, под конец работы Росселя --Andrew8 11:09, 16 октября 2010 (UTC)
при этом выяснилось, что некоторые министры, назначенные Мишариным, уже несколько месяцев работают незаконно, так как нигде не были опубликованы соответствующие указы об их назначении[32][33].
кадровые указы не имеют нормативного характера и потому не публикуются.

text: тут вы правильно заметили, АИ не хватает, стерто. Mir76 16:59, 15 октября 2010 (UTC)
17 сентября 2010 года в Екатеринбурге во время публичных слушаний по вопросу внесения поправок в городской устав, предполагающих отмену выборов мэра и введение поста сити-менеджера, прозвучало много критики в адрес Александра Мишарина, а также призывы вернуть выборы губернаторов. Мишарина обвиняли во лжи, критиковали за вмешивание в вопросы местного самоуправления, игнорирование общественного мнения[34]. Губернатору припомнили то, что он до сих пор живёт в Москве, и при этом оказывает давление на Екатеринбург[35]. В числе критиков были депутат Екатеринбургской городской Думы Леонид Волков, депутат Законодательного собрания Свердловской области Андрей Альшевских, политолог Константин Киселёв, секретарь Союза журналистов России Дмитрий Полянин, правозащитник Кирилл Форманчук, политолог Фёдор Крашенинников, предприниматель Дмитрий Головин и другие жители города[36]. Выступления, в которых звучала критика Александра Мишарина, сорвали в зале наиболее громкие овации[36].
См. выше. Публичные слушания имеют рекомендательный характер.

text: ну да, рекомендательный. Речь-то идет про факт жесткой публичной критики губернатора, происходящей на слушаниях по его поправкам, транслируемых в Интернет. Факт имел место быть. Сам он, кстати в отпуске был на всякий случай. Фамилии критикующих выкосил. Mir76 16:59, 15 октября 2010 (UTC)
Вот так. Какие у тебя аргументы? Ссылки на журналистские материалы не принимаются.
--30pin 04:17, 9 октября 2010 (UTC)

text: Не очень понял, к кому вы так обращаетесь, но на всякий случай ответил. Mir76 16:59, 15 октября 2010 (UTC)
* А вот удалять раздел, да ещё и с источниками информации не стоило. Надо сначала объяснить, что собственно вам не понравилось, привести свои аргументы. В том разделе нет ничего особенного. Там что, неправда? Тогда приведите ВП:АИ на свою точку зрения.  Корнилов С. Ю. (Санкт-Петербург) 06:44, 9 октября 2010 (UTC)

text: * Вообще говоря, одного только упоминания в источниках, насколько я понимаю, недостаточно, есть же ещё ВЕС, НТЗ, нетрибуна та же самая. По-моему, достаточно оставить первые два предложения раздела (до  «…в рамках Екатеринбургской агломерации [24]» включительно) и добавить одну фразу про сити-менеджера. Упоминание в данной статье всех политиков-блоггеров с неустановленной значимостью, которые когда-либо за что-либо покритиковали сабжа, по-моему идёт вразрез с задачами энциклопедии. Это можно описать в статьях о них самих, а здесь достаточно общего фона. --Andrew8 11:07, 9 октября 2010 (UTC)
** Никто и не спорит. Только стоит сначала обсудить эти самые источники и само содержание, а не удалять всё скопом. Может быть, после обсуждения почти всё или всё будет удалено, но будет хотябы понятно зачем и почему. Пока же, удаление смахивает на желание избавится от критики персоны вообще.  Корнилов С. Ю. (Санкт-Петербург) 17:14, 9 октября 2010 (UTC)
*** Ну вот я и предлалаю начало оставить, а перечень «истопников дядь Вась, подвергших жёсткой критике правительство России» убрать, к тому же весь второй абзац описывает сюжет, имеющий несколько косвенное отношение к сабжу, достаточно, по-моему, упомянуть его через запятую в общем ряду. Фраза о том, что «пребывание … сопровождается постоянными назначениями и отставками в Правительстве Свердловской области и администрации губернатора» не несёт смысловой нагрузки, поскольку постоянными назначениями и отставками сопровождается деятельность любой крупной бюрократической структуры; о том, чтобы сей процесс имел запредельные масштабы, источники вроде не говорят (интересно, что делает машинный перевод в списке источников (№27)). Про «9 муниципалитетов» можно оставить --Andrew8 23:06, 9 октября 2010 (UTC)

text: * Сентенцию о том, что «…некоторые министры … уже несколько месяцев работают незаконно, так как нигде не были опубликованы соответствующие указы об их назначении» я удаляю, поскольку оснований для такого утверждения нет: указы о назначениях и отставках не являются нормативно-правовыми актами и не обязаны публиковаться (кстати, до Мишарина был точно такой же порядок). Собственно, эксперт в «Вечерних ведомостях» [33] об этом и сказал, только потом начал сам себе противоречить [34]. --Andrew8 11:07, 9 октября 2010 (UTC)
replies: text: :: А вас не смущает, что про назначение одного и того же министра здравоохранения было ДВА указа (один в декабре, другой в феврале) и оба не опубликованы? См. подробнее тут:  Имеют ли право жители СО критиковать губернатора за некоторую туманность его действий? Mir76 07:14, 11 октября 2010 (UTC)
replies: text: ::: Во-первых, то, что было 2 указа, это не факт, а предположение («Предположим, что догадка «Вечерних Ведомостей» о существовании двух загадочных указов все же верна…», «По информации «МК-Урал», 3 февраля 2010 года Александр Мишарин подписал указ № 78-УГ…»), во-вторых, наличие двух указов (даже если это так) ни о чём само по себе не говорит (первым указом Белявский мог быть назначен и.о. на период какого-нибудь отпуска Климина): вот будут тексты указов (пусть даже добытые обходным путём), а в них — что-то незаконное, тогда другое дело; в самом факте же непубликации нет ничего незаконного (индивидуально-правовые акты не подлежат обязательной публикации), ничего уникального именно для Мишарина и ничего нового (это десятилетиями сложившийся стиль работы и, кстати, начиная с весны начали хоть что-то публиковать на сайте — раньше и того не было). Критиковать же в ВП, вы и сами это знаете, можно только с безусловным соблюдением НТЗ и других правил, а как раз НТЗ при критике соблюсти всегда трудно, поэтому при написании такого раздела нужно быть особенно аккуратным --Andrew8 16:48, 11 октября 2010 (UTC) 
К чему все эти споры? Мне кажется, в критике явное нарушение ВП:НТЗ. Надо сеть и написать нормальную статью. --Botinko 20:39, 10 октября 2010 (UTC)

text: P.S. 30pin, так как было - читать невозможно. --Botinko 20:49, 10 октября 2010 (UTC)
replies: text: :А мне кажется, что даже раздел критика вполне нейтрален. Там нет оценок, только факты. Факт критики действительно имеет место и чем дальше, тем больше. Его надо просто переформатировать на отдельные сюжеты. Руки дойдут — сделаю и это. Mir76 06:37, 11 октября 2010 (UTC)
replies: text: :: Ну, оценки тут тоже есть («Пребывание … сопровождается постоянными назначениями и отставками» + то, что я удалил про «незаконность» назначения министров), да и наличие «только фактов» не гарантирует нейтральности. В этом конкретном разделе проблема не столько в ней (первые пол-абзаца мне представляются в общем-то нейтральными), сколько в том, что тут получилась трибуна (в житейском смысле), где каждому дано слово. Необходимость упоминать всех хоть сколько-нибудь заметных политиков, покритиковавших губернатора видится мне сомнительной, это может быть сочтено читателями за попытку их раскрутки. --Andrew8 16:48, 11 октября 2010 (UTC)
replies: text: ::: согласен с Mir76. Раздел критика должен быть в любом случае. Претензии в отсутствии нейтральности считаю необоснованными. Единственно что можно добавить - ответные аргументы на критику со стороны администрации Мишарина (если они прозвучали, конечно) - чтобы не подавать ситуацию однобоко. Энциклопедия как раз должна представлять разные точки зрения (подкреплённые фактами), а нейтральная точка зрения может сформироваться учитывая и критику, и заслуги. Пытаться сделать  нейтральную картину в одном разделе "Критика" противоречит самому смыслу этого раздела. Фальшивомонетчик 00:39, 13 октября 2010 (UTC)
replies: text: :::: Нейтральный стиль изложения — это всё-таки один из столпов ВП, если какой-то раздел не может ему удовлетворять, то такого раздела, получается, и быть не должно. Однако критику вполне можно излагать нейтрально (я ж уже выше отметил 2 раза, что начало раздела выглядит нейтрально), даже и без приведения ответных аргументов. Просто не надо «жечь глаголом» и «срывать покровы» — тут всё-таки энциклопедия, а не газета. И уж точно ни к чему преобразовывать предположения источников в энциклопедические факты (как было с «незаконными» министрами). У меня есть претензии ещё к двум утверждениям первого абзаца этого раздела, но источники к ним я просмотрел только «по-диагонали», поэтому пока трогать ничего не буду. Ко второму абзацу претензия не столько нейтральности (хотя тут тоже есть пара вопросов), сколько в трибунности (описал выше). --Andrew8 20:40, 13 октября 2010 (UTC)
* Mir76, разъясните пожалуйста, как ваш новый раздел () соответствует теме данной статьи? (Здесь он явно более уместен и необходим) --Andrew8 20:40, 13 октября 2010 (UTC)

text: Эта затея с изменением Устава от начала и до конца проект Мишарина - он так понимает федеральный тренд. Предыдущий губернатор выступил откровенно против таких изменений. И Чернецкого ситуация на начало года вполне устраивала, а то, что он в итоге ушел в Совфед в его случае есть откровенное понижение статуса. Так что Мишарин здесь главный затейник, но все получилось не совсем так и не совсем тогда, когда он хотел. В статье "глава города" это, разумеется, тоже появится. Еще придется новую заводить - глава администрации города. Mir76 18:27, 14 октября 2010 (UTC)
----
Андрей! Надо подавать статью на арбитраж, а этого  блокировать.
--30pin 11:37, 15 октября 2010 (UTC)

text: Да вы, батенька, оказывается нарушитель ВП:ЭП :). В отличие от обсуждаемой персоналии, которая, по его собственным словам, весьма и весьма толерантна. Потерпите, скоро ненавистный вам раздел "Критика" расползется по подраздельчикам и исчезнет как таковой. Тем временем можете просветить почтеннейшую публику, в каких отношениях вы состоите с персоналией :) Ваши действия здесь сами по себе достойны включения в статью, жаль АИ нету. :) Mir76 15:47, 15 октября 2010 (UTC)
replies: text: : А я никогда и не скрывал то, что являюсь в течении 15 лет сотрудником администрации губернатора Свердловской области и приношу пользу не только википедии как таковой, но и другим проектам в Интернете. Я начальник управления Интернет-ресурсов администрации губернатора. А ты кто? --30pin 02:49, 16 октября 2010 (UTC)
replies: text: :: Феерично. Зам. Мишарина по Интернету приходит в статью про Мишарина и тупо стирает раздел "Критика". Потом еще раз стирает. Потом хамит оппонентам. К вопросу о кадровой политике Мишарина :).

text: :: Вы думаете от такого стирания вашего патрона будут меньше критиковать? Какая наивность :) . Он, как и любой чиновник его уровня, находится под прицелом общественного интереса. Единственный способ для него сохранить лицо - уйти в отставку, тогда все потеряют к нему интерес. А то ведь есть еще его докторская. И путь министра образования на должность. И текстуальные особенности постов Мишарина в ЖЖ. И Чуйченко. И достижения министра IT. И ваш личный великосвердловский шовинизм. А стоит подумать про возможную статью на lurkmore.ru - дух захватывает :). Кстати, принесите пользу Википедии и выложите текст докторской, пожалуйста.

text: :: А что до того - кто я? Ну так вы уже и так правильно догадались: я - дебил, тушка с неадекватным поведением и отсутствующим мозгом. И, конечно же, понаехавший. Вы все ещё хотите с мной познакомиться? Проще сразу в арбитраж. Mir76 11:28, 17 октября 2010 (UTC)
Остановитесь уже (ко всем)! --Andrew8 15:00, 17 октября 2010 (UTC)
thread_title:  Критика 

message: Я, конечно, дико извиняюсь… Кто такой этот Волков, чем он заслужил упоминание в статье о Мишарине? Все, кто ведёт блоги, ЖЖ и критикует там АСМа достойны упоминания в Вики? Объясните, кто-нибудь. Спасибо. --const_st 08:40, 17 октября 2010 (UTC)
replies: text: Выкосил всего Волкова, кроме того места, где он публично обвиняет сотрудников Мишарина во лжи. Суда над Волковым не последовало, что само по себе намекает, что он может быть не совсем неправ в этом вопросе. Mir76 08:52, 17 октября 2010 (UTC)

text: Волков - депутат Гордумы, активный критик Мишарина.  Gritzko 13:58, 7 апреля 2011 (UTC)
replies: text: : это очень верное замечание от жителя "заграницы" жителям современного Екатеринбурга. Мы то, болезные, не знаем кто такой Волков и чем от таки знаменит кроме своей обильной перхоти --30pin 13:33, 10 апреля 2011 (UTC)
replies: text: :: За эту реплику участник заблокирован на сутки. Никому не рекомендую продолжать в этом духе.--Yaroslav Blanter 17:36, 10 апреля 2011 (UTC)
thread_title:  Волков 

message: Почему этот пункт важен:
1) Он подтверждает, что Мишарин-железнодрожник изо всех сил лоббирует ж/д проекты, которые принесут заметную прибыль близким к СвЖД структурам  
2) Его проекты все как один лишены каких-либо расчетов окупаемости.
3) И самое главное - финансирование этих безумных проектов планируется из средств дефицитного областного бюджета. 
Поверьте, в области множество гораздо более насущных проблем, чем Сапсан до Тагила или до Москвы. Тем более, что скоростная электричка в Тагил уже ходит много лет, но с УЖАСНО неудобным расписанием. Передвиньте расписание - поток и так увеличится в разы, но это никому на СвЖД не интересно. Интересно потратить 17 млрд, и пусть теперь Сапсан пустой катается.Mir76 07:02, 17 октября 2010 (UTC)
replies: text: Чтоб поверили, нужны АИ, причём не на подсчёты журналистов (в статье ura.ru авторы специальные оговариваются, что это их личные подсчёты как неспециалистов). Пока проект существует только на уровне общих слов, и в энциклопедии достаточно сказать, что он есть и критиковался; «срывать покровы» лучше где-нибудь в другом месте (блоги, форумы, СМИ). Сокращаю до одной фразы. --Andrew8 15:00, 17 октября 2010 (UTC)
replies: text: :Настаиваю на следующем расчете, который под силу даже восьмикласснику: число пассажиров в год умножаем на стоимость билета - узнаём годовую выручку. Делим цену проекта на годовую выручку - получаем оценку на срок окупания, больше 30 лет. Исходные данные есть в АИ. Это мы не учли расходы - зарплаты, электричество, ремонт состава - а они есть, и они увеличивают срок окупания в разы. На сколько именно - до 50 или до 100 лет действительно  могут сказать только специалисты, поэтому я привел этот детский, очень оптимистический расчет с нулевыми расходами, да еще смягчил до 20 лет. Но на нем настаиваю! Mir76 18:04, 17 октября 2010 (UTC)
replies: text: :: Да не в правильности расчёта дело, а в уместности в данной статье и в данное время: проект-то существует на уровне одного заявления о намерениях, в СвЖД пока ничего толком сказать не могут. Может, его «социальным» сделают, и срок окупаемости составит ∞ — тогда этот расчёт станет бесконечно далёк от итога. Сейчас вряд ли что-то можно добавить в этот кусок (разве что новые ссылки на отклики), все расчёты сейчас будут строиться на предположениях и вольных допущениях, никакой экспертизы ещё не было. К тому же, это статья о персоналии, а не о предлагаемой железной дороге и не о распил-откатных технологиях в сфере транспортного строительтства --Andrew8 19:32, 17 октября 2010 (UTC)
replies: text: ::: Хорошо, можно приведу текущие данные - пассажиропоток и цену билета? Это напрямую связано с проектом, а проект - личная инициатива персоналии? Mir76 06:16, 18 октября 2010 (UTC)
replies: text: :::: Приведите. Посмотрим, что получится. Только с источниками и без собственных расчётов --Andrew8 12:52, 18 октября 2010 (UTC)
thread_title:  Скоростная дорога Екатеринбург — Нижний Тагил 

message: Я так понял, что отмена выборов мэра столицы области - значимая тема для ее губернатора. Слушания - ключевой по накалу и освещению в СМИ момент этого сюжета. Тем более, что сам Мишарин, сидя в Испании, вдруг заводит себе ЖЖ и пишет в него большой пост на эту тему.  Я упомянул в разделе только общую канву процесса, плюс все, что касается самого Мишарина. Вроде теперь все нейтрально. Я не виноват, что персоналия столь плотно завязана в столь длительном процессе, поэтому  и раздел большой. Mir76 07:11, 17 октября 2010 (UTC)
thread_title:  Отмена выборов мэра 

message: Напомним, что Челябинская, Тюменская и Курганская области не пересекаются с трассой Москва-Екатеринбург, а даже самый современный скоростной поезд не сможет преодолеть это расстояние быстрее, чем за 8 часов.
Мишарин говорит, что Трасса Москва-Екатеринбург нужна для повышения трудовой мобильности. В контексте транспорта трудовая мобильность это когда человек живет в одном городе, а работает в другом. Но вы станете тратить на поездку до работы минимум 8 часов? Мишарин, видимо, считает это нормальным.
Далее, для повышения значимости трассы он говорит, что она поможет жителям перечисленных областей. Но они все в стороне от нее, и чтобы воспользоваться - надо будет сначала добраться до Екб, и еще потратить время на пересадку. Так вот кому важно время добирания до Москвы - летят самолетом, трасса им не помогает. Кому важна стоимость - едут прямыми поездами, трасса им тоже не помогает.  
Все эти простые выводы очевидны только тем, кто в курсе траспортных вариантов на направлении Екб-Москва. Для всех остальных я и привел эти абсолютно нейтральные, но значимые для проекта трассы факты. Mir76 07:30, 17 октября 2010 (UTC)
replies: text: Под трудовой мобильностью совсем не только (и не столько) путь с работы домой имеется в виду --Andrew8 15:00, 17 октября 2010 (UTC)
replies: text: : ? Тогда объясните, что именно. Вводная: Екб-Москва - 1500 км по воздуху, 1900 по рельсам, 2 часа на самолете, 22 часа на скором поезде. Цена на самолеть от 4000 рублей, цена на поезд (купе) от 3000 рублей. Какая трудовая мобильность имелась в виду Мишариным? Mir76 18:23, 17 октября 2010 (UTC)
replies: text: :: Что имелось в виду — объяснить не смогу — телепатией не владею. Я же имею в виду в первую очередь командировки (у меня вот директор раз в 3 недели туда и обратно летает), во вторую — сезонную и постоянную миграцию в оба направления, да и переездов, не имеющих отнощения к трудовой деятельности никто не отменял. Может, все цифры желающих поездить и ничтожны, и без резерва для увеличения, но надо чтобы эксперты это проанализировали и заявили в СМИ, а это возможно после хоть какой-то предварительной экспертизы --Andrew8 19:32, 17 октября 2010 (UTC)
replies: text: ::: 2 триллиона ради пары миллионов командировочных в год, которые и так уже успешно летают? Сапсан на таких расстояних медленнее и дороже самолета, сколько командировочных на него пересядет? Вот до Питера (700 км) он получился быстрее (с учетом добирания до аэропортов и проверок перед вылетом) и дешевле. А у нас нет. Для миграции и тем более переездов нет никакой разницы между 22 часа в обычном поезде или 10 в сапсане, тем более что билет на сапсан будет стоить заоблачные деньги.  Видите, проекты Мишарина экономически, мягко говоря, неочевидны. А неофициально иного мнения кроме "это обычный распил" я не слышал, в т.ч. от людей, которые в теме. Еще готовится проект мегавыставочного центра, о нем пока только Максимов заикнулся - тоже будут безумные траты бюджета.  Mir76 06:13, 18 октября 2010 (UTC)
replies: text: :::: Это всё наши выводы, в статье нужны выводы из АИ. Единственное, что сейчас может быть авторитетно написано, — это мысль о том, что идея в принципе критиковалась в СМИ (со ссылками). --Andrew8 12:52, 18 октября 2010 (UTC) И прекратите уже перепалки. Помните, что в случае эскалации конфликта спрос с вас может оказаться больше как с более опытного участника --Andrew8 12:52, 18 октября 2010 (UTC)
replies: text: ::::: что в случае эскалации конфликта спрос с вас может оказаться больше как с более опытного участника Что-то я не помню такого правила :) Я держусь вполне в рамках, и даже там где я писал, что 30pin говорит неправду - это так и было, он не смог бы предоставить не то что АИ, а вообще какие-нибудь источники своим (порочащим, кстати) утверждениям про ныне живущего Волкова. .

text: ::::: Ссылки по критике проекта поищу, но попозже (если меня опять какие-нибудь товарищи не раззадорят :) ) Mir76 13:17, 18 октября 2010 (UTC)
replies: text: :::::: Оказывается, у 30pin за три месяца уже три предупреждения, одно из которых точно со мной никак не связано. . Mir76 14:26, 18 октября 2010 (UTC)
На мой взгляд, строительство трассы Екатеринбург-Москва является и для Свердловской области, и для Пермского края, и для Казани, и для всех остальных, кто находится вдоль трассы, абсолютным благом. Конечно, трудовая миграция здесь совершенно не при чем - тут ошибочка вышла у Губернатора. Вопрос другой - принципиальная мобильность населения, которое живет вокруг трассы, только в этом случае скорость должна быть такой, что бы путь до Москвы из Екатеринбурга занимал 5, максимум, шесть часов. Если же технорям удаться снизить эту цифру до четырех часов, им надо будет памятник поставить при жизни. Кроме того, в той же Европе капитальные вложения в подобные проекты никак не участвуют в окупаемости проектов. И еще одно - заявленная стоимость в 2,5 трлн. рублей, безусловно, ни в какие ворота не лезет. Ее надо снижать.
Трахтенберг Александр.
+7 912 227 36 38.

text: 2000 километров за 4 часа это 500 км/ч средняя. Учтем остановки в Перми, Казани, Нижнем хотя бы по 20 минут - получаем среднюю в 660 км/ч. Это средняя, чтобы ее достичь надо максимальную дотянуть этак до 750 км/ч. И какую пользу принесет населению, живущему вдоль трассы (в Ревде, например), проносящийся мимо них на скорости в 600 км/ч поезд? Mir76 17:03, 11 апреля 2011 (UTC)
thread_title:  Трасса Москва-Екатеринбург 

message: Прочитал статью. В общем, хреновый губернатор. Что ни шаг, то в грязь. НЕ ВЕРЮ. Подбор фактов тоже можно произвести в соответствии с заданной линией. Что в данной статье и наблюдается. Просто-напросто деятельность чиновника просеяна через сито, все ячейки которого имеют заданный калибр. Формально всё по правилам — факты приведены, подкреплены АИ. Но не НТЗ видно невооружённым взглядом.
Комментарий: с г-ном Мишариным не знаком, живу далеко от Свердловской области. --Владимир 18:20, 25 декабря 2010 (UTC)
replies: text: Присоединяюсь. В разделе явный cherry picking — подборка исключительно негативных оценок деятельности сабжа. Газетные фразы типа «не даст на строительство ни копейки», «...даже не рассматривался», «В отличие от екатеринбургского метрополитена, судьба … вызвала у губернатора большой интерес», «Ответа на депутатские запросы — за чей счёт была изготовлена эта реклама — так и не поступило» и пр. не имеют никакого отношения к энциклопедии. Предлагаю сократить весь раздел до одного абзаца, в котором написать, что, мол, вступил, занимался, ряд начинаний был подвергнут критике в СМИ. --Illythr (Толк?) 11:41, 27 декабря 2010 (UTC)
replies: text: :Скажем так, я бы тоже не поверил, что можно быть ТАКИМ губернатором, если бы не наблюдал ЭТО своими глазами каждый день. Я не  говорю, что сам справился бы лучше, но я и не претендую на такой пост. Напомню, что Мишарина просто назначили на область и его адекватность нагрузкам на таком посту никто особенно не проверял.

text: :По поводу НТЗ - страничку активно мониторит  30pin - его зам. по IT. Поэтому упреки в не-НТЗ мне кажутся преждевременными. То же самое и про cherry picking, просто действительно персоналия за год не отметилась чем-то выдающимся-положительным, а вот выдающимся-странным - увы. Возможно идет притирка к посту и дальше будет лучше, но пока именно так.

text: :Поэтому: найдете положительные факты - добавляйте с АИ. Текущие формулировки можно и нужно обсуждать - для этого эта СО и нужна, будем шлифовать. А вот удалять ФАКТЫ действий персоналии в области-доноре, населенной 5 миллионами живых людей - это вандализм. Mir76 12:45, 27 декабря 2010 (UTC)
replies: text: :: Похоже, вы путаете энциклопедию с публицистикой. Вам уже не раз указывали на проблемы с НТЗ (и не только в этой статье), если это не убеждает, то давайте спросим у большего количества участников (оставил вопрос на форуме ВУ). Может действительно, вы и только вы правы, а мы тут все ошибаемся. --Andrew8 08:21, 28 декабря 2010 (UTC)
replies: text: ::: Если я правильно понимаю, все предыдущие _конкретные_ претензии к НТЗ были сняты (см. обсуждение выше), статья c тех пор существенно переработана. На все факты есть АИ. Считаю деятельность персоны на столь высоком посту не публицистикой, а достаточно значимой для энциклопедии, ведь от его единоличных решений зависят судьбы миллионов людей и десятков миллиардов рублей. Поэтому сейчас в статье содержится практически все существенное, что он сделал за этот год. Всякие там встречи с блогерами и разъезды по области я опускаю. И это не злонамеренная подборка, как может показаться, это действительно исчерпывающий список его свершений (или почти исчерпывающий). Кто не верит - может попытаться найти еще что-нибудь и добавить. Подcкажу: по слухам он дал 12 миллионов на поддержку действительно важной для области АУЖД. Хотя на фоне 500 миллионов на родную школу в Артемовском это не так уж много. А на фоне 17 миллиардов на ускорение электрички до Тагила это вообще ничего. Поэтому сначала про экспресс, потом про школу, потом про АУЖД, я считаю.

text: ::: Еще про публицистику. Если бы я был публицистом - я бы копнул совершенно незатронутые сейчас статьей гораздо более увлекательные сюжеты "Мишарин и Колтанюки (отец и сын)", "Мишарин и Чуйченко", "Мишарин, Лошманкин и Долганова", "как жена Мишарина себе дачу за госсчет строит" и другие. Но там проблемы с АИ, поэтому в статье этих сюжетов нет. Mir76 10:10, 28 декабря 2010 (UTC)
Уважаемые коллеги! Я так понимаю, что все сколько-нибудь конкретные претензии на данный момент сняты, в том числе и появившиеся при обсуждении на ВУ. Поэтому, если новых замечаний нет, я бы хотел снять шаблон про НТЗ. Mir76 10:13, 25 января 2011 (UTC)
thread_title:  НТЗ 

message: Уважаемые коллеги, в статье отметился блог-секретарь (с недавних пор) персоналии (пруфлинк) . Отметился стиранием без какого-либо комментария куска текста вместе с АИ  и навешиванием шаблона про ненейтральность, опять таки без какого-либо комментария . Поскольку такие шаблоны уже дважды были консенсусно сняты, предлагаю претензии блог-секретаря обсудить сначала здесь. Mir76 06:53, 26 марта 2011 (UTC)
replies: text: Т. н. "история с телевизором" - классический случай "чёрного пиара", известный на всю область и разобранный, например, здесь. Однажды (18 января 2011 г.) про телевизор уже было отсюда убрано с предоставлением доказательств () и оспорено не было, но теперь участники Фальшивомонетчик и Mir76 вдруг без появления новых новостей по теме принялись организованно вставлять эту старую новость упирая на те же "АИ", один из которых - демотиватор. Это при том, что статья стараниями Mir76 и так сильно перекошена в ненейтральную антимишаринскую сторону. Поднимание забытого вброса можно квалифицировать как атаку на НТЗ и через это упомянутых участников можно рассматривать как стороны в конфликте интересов, поэтому я вновь ставлю в статью шаблон  и буду блокировать попытки упомянутых участников его снять (как и реанимировать "телевизор") до появления посредников. --ssr 07:03, 26 марта 2011 (UTC)
replies: text: : Г-н Рублёв, у вас уже начались профессиональные аберации. Вам, как пиарщику по вызову, уже видится пиар даже там, где его нет. Даже если абстрагироваться от "известной всей области" склонности Платона к конспирологии -  даже у него написаны две ключевых фразы:

text: :Но вернемся к нашим телевизорам. ФАКТ дарения губернатором слабовидящему телевизора имел место? Имел. ФАКТ широкого общественного резонанса имел место? Имел. Назовите причину, почему эти два ФАКТА не должны быть в статье? Только потому, что накосячившая в данном эпизоде персоналия тратит на вас наши деньги? Mir76 20:01, 26 марта 2011 (UTC)

text: :И, кстати, раз уж вы тоже поклонник конспирологии - кайси свои аналитички тоже не зря опубликовал. Еще одна шпилька губернатору от имени "Чернецкого". А уж кому это выгодно - фантазируйте сами :) Mir76 20:01, 26 марта 2011 (UTC)
replies: text: ::Этот, как вы говорите, "факт", по сути своей энциклопедически незначим, поэтому его наличие в статье под большим сомнением. К другим "фактам" мы перейдём позже. По-прежнему обращаю внимание потенциальных посредников на фигуру пользователя Mir76, его вклад в статью и общую стилистическую направленность этого вклада. Есть смысл подумать о запрещении этому пользователю работать над этой статьёй, а также другим пользователям, которые из-под других аккаунтов будут демонстрировать такую же информационную политику с предоставлением минимума информации о себе. Давайте позовём посредников, устроим общественные слушания? --ssr 01:31, 27 марта 2011 (UTC)
replies: text: ::: Это настолько незначимый факт, что аж Комсомолка про него на всю страну написала . Сколько там миллионов у ней тираж? Это я еще про десяток не самых мелких Интернет-СМИ молчу. Как говорится, тема предположительно являются значимыми, если они достаточно подробно освещаются в независимых авторитетных источниках. Все признаки налицо.

text: ::: Что касается запрещения мне работать над статьей "за информационную политику" - это просто феерично. Ссылку на "правило об информационной политике" не подкините? Скорее надо запретить редактировать статьи о персоналиях их пиар-служащим, иначе они быстренько превратятся в автобиографии. Почитайте лучше эту СО с самого начала. Статья состоит из голых фактов, на каждый факт есть АИ. Если персоналия эти ФАКТЫ неприятны - зеркало не виновато? Если ФАКТЫ происходили на самом деле - это только его вина.

text: ::: Хотите устраивать слушания - пожалуйста, устраивайте. Мне самому лениво, а вам за это зарплату из моего кармана платят.

text: ::: И последнее. Подумайте что-ли над таким потенциальным мемом: помните губернатора, который слепому телевизор подарил? Так вот теперь он пытается стереть об этом упоминание в Википедии. Правда ему глаза колет. Вам действительно этого хочется? По крайней мере свою репутацию в городе вы подорвете. Mir76 07:04, 27 марта 2011 (UTC)
replies: text: :::: "Комсомолка" распиарила демотиватор. Это бывает с жёлтой прессой. По жёлтой прессе писать статьи в Википедию можно, но не всегда, это вам тут многие подтвердят. Ну что, ставим на ВП:ВУ вопрос о посредниках в связи с конфликтом интересов? Да или нет? --ssr 07:33, 27 марта 2011 (UTC)
replies: text: ::::: Не передергивайте. Демотиватор (на секундочку - официальная съемка ИТАР-ТАСС на официальном же приеме) разлетелся без участия газеты, т.к. упал на очень уж благодатную почву, подготовленную годовой деятельностью персоналии на своем посту. Комсомолка лишь откликнулась на уже имевшийся и без нее резонанс. Сама статья, кстати, совершенно не желтая, нейтрально показаны все точки зрения, вранья нет. Вполне себе АИ.

text: ::::: Что касается посредников -  то ВП:КИ прямым текстом не рекомендует вам и Зорину вмешиваться в статью. Хотите себе индульгенцию выпросить? Ваше право. Mir76 09:14, 27 марта 2011 (UTC)
replies: text: :::::: Нам, может, и не рекомендует (в части изъятия клеветы при этом вовсе даже рекомендует), а с вами-то как быть? Я про посредников в связи с чем и говорю. А то что-то всё вы да вы, но у вас же нет монополии на статью, не так ли? --ssr 09:28, 27 марта 2011 (UTC)
replies: text: ::::::: Не "может", а не рекомендует. Найдете клевету (т.е. заведомо ложные сведения) - пишите сюда, на СО, я сам лично вранье сотру (такое уже было). Надобности в посредниках для моих правок не вижу. Mir76 14:07, 29 марта 2011 (UTC)
replies: text: :::::::: Вы создали огромный раздутый раздел с хорошо заметным сильным ненейтральным уклоном. Настойчивое включение истории про телевизор 23 и 25 марта позволяет признать вас стороной в конфликте интересов, что будет доказано посредникам когда они будут сюда привлечены, а привлечены они будут если вы будете упорствовать в дальнейшем продвижении своей ненейтральной информационной политики. Вам лучше больше не трогать эту статью, или же улучшать её, делая более компактной и уравновешивая внесённую вами ненейтральность. В последнем случае вам будет делаться скидка: вам будет позволяться править статью несмотря на ваше участие в конфликте интересов. Скидка возможна и для ваших полуанонимных единомышленников, чьи действия до этого были аналогичны вашим.  --ssr 18:00, 29 марта 2011 (UTC)

text: :::::::: Уважаемый Ssr!  Вы меня потрясли просто. Как ВЫ можете кого-то обвинять в конфликте интересов, когда речь идёт о статье Вашего босса? А Ваши угрозы и обещания скидок за примерное поведение - это нечто невиданное. Или Вы считаете, что этот спор будут судить Ваши добрые друзья? Gritzko 19:24, 7 апреля 2011 (UTC)

text: : всю деятельность это кадра в википедии можно описать его собственными словами: "Таких "премий", "академий" и "орденов" в стране полно, и неважно сколько других наградили/не наградили. Победителей выбирают мутные никому не известные эксперты, поэтому премия мутная. И неважно, чья там в итоге подпись." В частности это касается подбора "экспертов" по публикации о ВСМ в Коммерсанте. Ну и так далее. Товарищ или провокатор или штатный тролль. Все ссылки на "АИ" это ссылки на СМИ. --30pin 13:57, 26 марта 2011 (UTC)
replies: text: :: Услышать это из уст такого гуру троллинга, как Зорин - большая честь для меня. :) Mir76 20:01, 26 марта 2011 (UTC)

text: Прошу сторонних наблюдателей — потенциальных посредников также обратить внимание на эту параллельную дискуссию по теме. --ssr 18:16, 29 марта 2011 (UTC)

text: Текст в первой (т.е. в вашей) редакции содержал значимые умолчания: олимпиец физически мог смотреть и смотрел телевизор; телевизор по его просьбе заменили на велосипед (или на деньги на него), т.к. второй лишний; интернет вскипятился (сам или нет — не суть) через полгода после всего этого на идее, будь-то спортсмен полностью слепой (и во второй редакции спорного куска текста он тоже стал «незрячим»). Если собираетесь возвращать текст, то устраните недоговорки --Andrew8 20:03, 29 марта 2011 (UTC)
replies: text: :Не надо его возвращать, он энциклопедически незначим и утяжелит и без того неоправданно тяжёлую статью, переполненную другими фактами и оценками сомнительной значимости. Хорошо известно, что целая статья "Критика Владимира Путина" в аналогичной ситуации была удалена, так как носила аналогичный сильный ненейтральный уклон. Действия группы участников "во главе" с Mir76 - атака на ВП:НТЗ, для дальнейшей конструктивной работы над статьёй нужны посредники. Мы с Зориным править её по существу не можем, так как являемся сторонами в конфликте интересов, то же и про Mir76 и других "системных негативизаторов" статьи. Если будет продолжаться, начнём составлять их список с доказательствами. Первый кандидат - Фальшивомонетчик, реанимировавший 23 марта "телевизор". --ssr 20:32, 29 марта 2011 (UTC)

text: «…Шаблоны уже дважды были консенсусно сняты» — поскольку шаблон повешан на текст, почти полностью принадлежащий вам, в этот раз всё-таки попросите его снять «человека со стороны» — кого-нибудь из опытных участников, желательно не редактировавших эту статью --Andrew8 20:03, 29 марта 2011 (UTC)
replies: text: : Смею напомнить, что в ВП не бывает текстов, принадлежащих кому-либо, в том числе и мне. Что до шаблона - оба раза я спрашивал - есть ли еще какие-то конкретные причины висения этого шаблона, или все замечания учтены.  И раз уж все (включая Зорина) промолчали (почти месяц) - я снимал. И никто не возмущался моим сниманием постфактум. Это я и называю консенсусом - когда все согласны. Mir76 12:29, 30 марта 2011 (UTC)

text: Это к чему? Вроде бы из констекста ясно, что опечатка, а речь идёт о грантах. --Andrew8 20:03, 29 марта 2011 (UTC)
replies: text: :Боюсь как бы это вообще не было ошибкой файнридера. --ssr 21:47, 29 марта 2011 (UTC)
replies: text: :: Я не знаю, как к этому относиться. Это как бы официальный юридический документ на официальном сайте губернатора Свердловской области. Официальней просто некуда, это не пересказ журналистами. И я не думаю, что это файнридер. Если я правильно представляю, то текст готовился министерством в  Word-е, потом его распечатали на подпись и его же скопипастили на сайт. Поэтому есть подозрение (которое никак, конечно, не проверить), что в бумажном варианте подписанном лично Мишариным тоже стоят фанты. Мне немного страшно становится когда я думаю о качестве вычитки документов в администрации. Ладно фанты-гранты это ерунда, но ведь точно так же может возникнуть и более опасная для людей или экономики опечатка. Вон молоко для новорожденных не закупили тоже из-за какой бюрократической корявости. Поэтому это попало и в раздел разное, просто как иллюстрация административной работы персоналии. И да, это написано абсолютно сухо и нейтрально, АИ приведено. Mir76 12:29, 30 марта 2011 (UTC)
replies: text: ::: Официальным и юридическим является текст опубликованный в Областной газете и Собрании законодательства Свердловской области. А это на самом деле ошибка распознавания документа. --30pin 09:08, 31 марта 2011 (UTC)

text: ::: Ну и как, есть смысл в размещении в статье о персоналии единичного упоминания о пункте одного из множества издаваемых областью документов, будь то хоть и "фанты"? Мало ли, может, это спортивный термин какой-нибудь, вы пробовали разбираться, или же сразу "не знали как к этому относиться", что, однако, не помешало вам сразу для этого добавить в статью целый корневой раздел "Разное"? Ещё раз для посредников: Mir76 на протяжении долгого времени наносит адресный вред статье, является стороной в конфликте интересов и к редактированию статьи допускаться не должен. --ssr 09:15, 31 марта 2011 (UTC)
replies: text: :::: И это вместо спасибо? Фактически я вам (особенно Зорину) указал на ваш косяк. Надеюсь оргвыводы были сделаны. Что до фантов - я правда пробовал разобраться, даже в словари посмотрел. Везде написано то же самое, что и в статье фанты. Но я честно не предполагал, что в администрации  вместо копипасты пользуют связку "плохой принтер-грязный сканер-файнридер". Я был о квалификации тамошних обитателей более высокого мнения. Mir76 12:37, 31 марта 2011 (UTC)
replies: text: ::::: в предположении добрых намерений косяки следует показывать в личной переписке или на странице обсуждения участника, а не радостно повизгивая создавать раздел в статье о политике. Как-то так.--30pin 02:40, 1 апреля 2011 (UTC)
replies: text: :::::: Я, как известно, дебил, тушка с неадекватным поведением и отсутствующим мозгом. Было бы глупо на вашем месте, Зорин, предполагать какие-то ДН в отношении себя. Mir76 17:08, 11 апреля 2011 (UTC)
thread_title:  Претензии блог-секретаря персоналии С. Рублёва 

message: Статья просто запредельно ужасная и является образцом как НЕ НУЖНО писать статьи о политиках. Не может статья, в особенности о ныне живущей персоналии (см. ВП:СОВР), состоять на 2/3 из раздела "Критика". Это противоречит ВП:ВЕС и ВП:НТЗ, согласно которым изложение материала должно быть взвешенным. Критике в статье явно уделено совершенно непропорционально много места. SashaT 07:25, 30 марта 2011 (UTC)
replies: text: Во-первых, посмотрите еще раз - практически вся статья это не критика, а констатация фактов. Объективная реальность, так сказать. Собственно оценок в статье почти нет. Раздел "Критика" еще совсем недавно назывался "Деятельность", что точнее отражало его содержимое.

text: Во-вторых, персоналия уже наняла википедиста с большим стажем г-на Рублёва () в качестве блог-секретаря. Предлагаю немного подождать, и он наполнит статью положительными эмоциями для уравновешивания. Проблема с ВП:КИ в его случае обходится легко - он пишет сюда сверстанный текст, я вставляю его в основное тело статьи, мне это можно. Mir76 09:37, 30 марта 2011 (UTC)
replies: text: :Надо не только положительными наполнять, но и отрицательные уменьшать, вместе с объёмом. Так куда ж мне этим заниматься из-за конфликта-то интересов. Посредники нужны. --ssr 09:49, 30 марта 2011 (UTC)
replies: text: ::Объем нормальный, до 100 кб есть еще целых 30, дерзайте. Кроме того, отрицательного в статье сейчас нет. Просто нет. Все очень нейтрально. В ней же не написано, что он постоянно опаздывает на встречи с журналистами, что он крайне не любит открытые прессконференции, что он не может отказаться от гаишного сопровождения своего кортежа, что он агитировал на выборах в день тишины (это, кстати, всё так и есть). В статье всего лишь написано, что он решил потратить 700 лямов бюджетных денег на родную школу. Ну так ведь решил, сам, его никто за язык не тянул. Это - не критика. Это медицинский факт, он не отрицательный и не положительный. Но дорогой. Mir76 12:11, 30 марта 2011 (UTC)
replies: text: :::Мое мнение на этот счет простое -- статью нужно привести в порядок, в соответствии с Правилами, а спорную, на сегодняшний день, информацию вынести в отдельную статью и пусть там политические силы развлекаются до того момента, пока им это не надоест. Никогда ни один политик не сможет быть удобным для всех. --30pin 16:25, 31 марта 2011 (UTC)
replies: text: :::: Пожалуйста поконкретней. 700 лямов не своих денег на родную школу - это спорная информация? Mir76 02:10, 1 апреля 2011 (UTC)

text: :::: а чем эти 700 миллионов отличаются от других миллионов и миллиардов тратимых областью на поддержку образования? Школа в Артемовском реально нуждается в перестройке. Или именно эта школа жить тебе спокойно не дает? Или... ? Может переведем дискуссию в положительное русло и ты собственноручное произведение вынесешь из статьи о персоналии, пока этого не сделали админы с соответствующими оргвыводами для твоего аккаунта?
replies: text: ::::: Просто это реально самая дорогая школа в области. И, сюрприз, из всех ветхих школ области стали сносить и строить заново именно родную школу губернатора. Так совпало. Кстати, какого года постройки она была? Сильно ветхая? Но вы не ответили на главный вопрос: является ли эта информация а) спорной, б) критикой губернатора? Mir76 17:42, 1 апреля 2011 (UTC)

text: ::::Я полагаю, что гипотетическую отдельную статью "Критика Александра Мишарина" ждёт судьба статьи "Критика Владимира Путина", как, собственно, и гипотетическую отдельную статью "Восхваление Александра Мишарина". Нужно дорабатывать существующую статью в соответствии с правилами ВП:НТЗ и ВП:ВЕС, причём это должны делать независимые участники, а не участники ВП:КИ, то есть мы с Зориным и группа единомышленников участника Mir76. --:Файл:Kremlin authorisation-Russian.pdf 09:55, 1 апреля 2011 (UTC)
replies: text: ::::: Давайте начнем это делать прямо здесь, на СО. Найдите фрагмент статьи, не удовлетворяющий НТЗ, и аргументируйте - чем именно он не нейтрален. Еще раз напомню, что на СО не распространяется ВП:КИ, так что здесь можете себя не ограничивать. Mir76 17:42, 1 апреля 2011 (UTC)
thread_title:  НТЗ-2 

message: Вам не кажется, что слишком, непропорционально много внимания уделено дочери? Так много писать о ней необязательно для освещения общественно-политической деятельности предмета статьи, об этом говорит и ВП:СОВР в части "Приоритет защиты частной жизни". С одной стороны, дочь действительно фигурировала в некоторых публикациях, с другой, изначальная информация о некой "коррупции, основанной на миллионах у 18-летней девушки", оказалась ложной, хоть и до сих пор подается некоторыми "чёрными пиарщиками" как правдивая (пример). Сам Мишарин комментировал ситуацию в трёх интервью (1 2 3), но его точка зрения в статье никак не представлена (про завод можно прочитать здесь, а также в этом журнале); наоборот, изо всех сил выпячивается намёк на точку зрения противников губернатора, налицо традиционное для вашей группы авторов нарушение НТЗ. Я бы посоветовал убрать всё это (не нужно посвящать семье целый корневой раздел, как и "фантам") и написать о семье перечислительно вкратце в разделе "Биография", как в основном принято в других статьях о губернаторах. --ssr 16:48, 4 апреля 2011 (UTC)
replies: text: Убрал подробности, ибо 1) см. выше, 2) статья об Александре Сергеевиче, а не об Анне Александровне, ну и 3) не имеет  она отношения к Аргус СФК, доказано судом))
replies: text: :Хотелось бы заметить, что вы не правы в отношении 3) пункта. Во-первых, в указанной вами статье в коммерсанте как раз таки указано, что Мишарина просто никак не участвовала в процессе, поэтому суд про неё ничего и не мог доказать. Тот суд к самой Мишариной не имел ни какого отношения. С судом её хотел связать только Волков. И во-вторых, ещё в своём самом первом посте на эту тему Волков указывал, что Мишарина учередитель именно Аргус-Холдинг. А в статстатье была не более чем путаница из-за схожих названий компаний, которые принадлежат одна другой. Vorval 0 06:28, 5 апреля 2011 (UTC)

text: : Извините, но 1) - это мнение пиарщика персоналии и должно оцениваться критически, а в 2) и 3) вы вообще все перепутали. Но самое главное - речь идет вовсе не про личную жизнь дочки (про ее личную жизнь вообще не было ни слова, даже возраста), речь про потенциальный конфликт интересов персоналии (см. 273-ФЗ "О противодействии коррупции") про который персоналия упорно молчала пока ей не были высказаны публичные обвинения и даже до суда дошло. Выкашивать это по крайней мере странно, персоналия сама признала "деликатность ситуации". Вот представить точку зрения самой персоналии по предложенным Рублёвым ссылкам - это правильно, сейчас попробую. Mir76 11:40, 5 апреля 2011 (UTC)
replies: text: :: Собрал только те факты про потенциальный конфликт интересов у Мишарина с которыми кажется никто не спорит, даже он сам. Дочь упомянута только как совладелица и учередитель этого спорного предприятия - тут уж без нее никак, да и эти инфа есть в общедоступном ЕГРЮЛ. И еще что фактически она работает не в Аргусе, а в московской Алросе - это уже Мишарин сам сказал, это тоже не негатив, достойное место работы. Никакой личной информации про дочь, только имя, да и оно уже после публикаций в Коммерсанте не секрет. Фамилии Волкова и Навального не упоминал намеренно. Ссылку от Рублёва поставил только первую, так как во второй и третьей Мишарин не дает фактической информации, только сожаления о допущенных Волковым ошибках. Блог Потепуна не поставил так как он (блог) не официален, да и заглох как-то. Обещанных им документов там нет. Он хорошо разъясняет ситуацию, но все-таки не АИ.

text: :: И главное, коллеги, давайте сначала здесь обсуждать, а потом уже куски с приведенными АИ стирать. Mir76 14:08, 5 апреля 2011 (UTC)

text: ::PS Вынес в отдельный раздел для удобства обсуждения, надеюсь никто не против. Mir76 14:10, 5 апреля 2011 (UTC)
replies: text: :::Во-первых, я уже объяснил и показал, что специальный раздел с подробностями про семью не нужен. Ваше упорное его возвращение ещё раз показывает ваше участие в конфликте интересов, в связи с чем я буду просить администраторов запретить вам править статью, так как без этого вы всё равно не останавливаетесь. Вы напрасно вспоминаете здесь слово "коррупция", о ней речи не идёт, защита Волкова в суде говорила: "В своих записях ответчик никого не обвинял в противоправных действиях. Он вообще не использовал слово „коррупция“.()". И вы здесь тоже его не вспоминайте, а также 1) не пишите отдельных разделов про семью 2) вообще перестаньте править статью. Вам нельзя её править с тех пор как вы реанимировали "телевизор". --ssr 14:21, 5 апреля 2011 (UTC)
replies: text: :::: 1) В статье нет никаких подробностей про семью. Жена Инна, дочь Анастасия, обе работают в Москве, про вторую дочь вообще ничего.

text: :::: 2) В статье написано про потенциальный конфликт интересов, который является одним из возможных признаков коррупции и специально упомянут в соответствующем законе - отсюда и ссылка. Лучше было бы сделать ссылку на сам закон, но его еще вроде нет в ВП. Из конфликта, тем более потенциального, не следует что есть коррупция. Поэтому про коррупцию не написано ни здесь, ни у Волкова. Коррупции нет, а конфликт есть. И вопросы по конфликту есть. Могу это "не следует" в статью добавить, надо как-то это четче сформулировать. Идеи?

text: :::: 3) У меня нет КИ с Мишариным, я никак с ним не связан, кроме проживания в Свердловской области. Поэтому править статью я имею полное право. Хотите обратиться к админам (что уже собственно сделано на ЗКА) - ваше право. Но до решения арбитражного комитета (не админов), я бы попросил не называть меня стороной конфликта интересов, запрещать править статью, обвинять в кукловодстве и обещать "скидку в случае невмешательства". Mir76 14:47, 5 апреля 2011 (UTC)
replies: text: ::::: Нужны "принудительные посредники" (согласно ВП:ПОС), я об этом много раз говорил, вы это игнорируете, ведёте войну правок, я пишу запрос к администраторам. --ssr 15:03, 5 апреля 2011 (UTC)

text: ::::: Запрос к администраторам --ssr 15:08, 5 апреля 2011 (UTC)
thread_title:  Дочь 

message: ssr, подскажите, пожалуйста, а нет ли возможности организовать разрешение подобное этому дабы можно хотя бы фотографию самого Мишарина в статью поставить и ещё какие-нибудь фотографии. Я не знаю где именно выкладываются фотоотчеты о деятельности губернатора и всяких областных чиновников, но было бы интересно иметь возможность добавлять фотографии с такого рода ресурсов. Vorval 0 18:37, 2 апреля 2011 (UTC)
replies: text: Отчеты, в том числе иллюстрированные, выкладываются на официальном сайте http://www.amisharin.ru/. Ежедневно выходит несколько пресс-релизов - http://amisharin.ru/press/. Над организацией подобного разрешения мы работаем. Скоро будет новый сайт губернатора, там всё будет. --ssr 07:18, 4 апреля 2011 (UTC)

text: К сожалению, нам не удалось опередить Волгоградскую область (n:Администрация Волгоградской области разрешила использование материалов со своего сайта в Википедии), но мы скоро подтянемся! --ssr 11:12, 4 апреля 2011 (UTC)
**Подтянулись. --ssr 16:04, 22 июня 2011 (UTC)
thread_title: Касаемо контента различных сайтов о Мишарине и областных чиновниках

message: Раздел "Кадровая политика" (основная масса которого была внесена участником Mir76 1 апреля - после признания его стороной в конфликте интересов) нужно удалить, так как он содержит какие-то произвольные оценочные суждения (в завуалированном виде выражающие мнение оппозиции), набор разрозненных фактов о некоторых произвольно выбранных чиновниках, по некоторым из которых информация устарела; кадровых событий было гораздо больше, раздел этот в текущем виде выражает непонятно что. Неясно, стоит ли вообще размещать такой анализ, обобщение кадровой политики, если и может быть в статье, должно выглядеть явно не так. --ssr 19:50, 4 апреля 2011 (UTC)
replies: text: Так где же вы там нашли произвольные оценочные суждения? Что минздрав критикуют? Это не оценка, это факт - вам цитаты из Голиковой и Винниченко привести? Mir76 11:14, 5 апреля 2011 (UTC)
replies: text: : Кадровых перестановок различного толка в разное время было в несколько раз больше чем вы описали. Ваша произвольная выборка событий и персоналий с комментариями к ним не является обзором "кадровой политики", а является набором произвольно выбранных разрозненных фактов и произвольно выбранных оценочных суждений. Поэтому весь раздел надо удалять, он не раскрывает тему "кадровой политики". Особенно с учетом того, что вам (и вашим потенциальным "куклам") надо запретить править статью. --ssr 14:24, 5 апреля 2011 (UTC)
replies: text: :: Не уходите от ответа. Где вы нашли нашли произвольные оценочные суждения? Mir76 14:49, 5 апреля 2011 (UTC)
replies: text: :::Я не ухожу от ответа. Весь раздел - это произвольно выбранные факты, в том числе произвольно выбранные оценочные суждения. --ssr 14:54, 5 апреля 2011 (UTC)
replies: text: :::: Где произвольные оценочные суждения? Процитируйте. Mir76 14:58, 5 апреля 2011 (UTC)
replies: text: ::::: Википедия не трибуна. Прочитай еще раз. И еще раз. --30pin 17:43, 5 апреля 2011 (UTC)
replies: text: :::::: Прочитал три раза. А все-таки где произвольные оценочные суждения? Процитируйте. Mir76 14:09, 7 апреля 2011 (UTC)
thread_title:  Раздел "Кадровая политика" 

message: Констатирую ситуацию: участники  30pin и ssr вырезали из статьи большую часть статьи (остались только факты позитивного толка) и всё вырезанное поместили в отдельную статью. Причем, удалённая информация была помещена в новую статью только после нескольких попыток откатить их правки стирания содержимого статьи. В этой связи считаю:
replies: text: 1. Совершаемое участниками 30pin и ssr удаление фактов из статьи является вандализмом. Основных причин считать так две. Во-первых, участники удаляют из статьи фрагмент по которому продолжается дискуссия о НТЗ, и итог никем не подведён. И во-вторых, удалённая часть состоит не только из деятельности Мишарина посту губернатора, НТЗ которой и была поставлена под сомнение, а так же и другие фрагменты, про НТЗ по которым они не заявляли ни разу. Т.о. участники, во-первых, удаляют из статьи в одностороннем порядке участки по которым идёт дискуссия и нет консенсуса; и, во-вторых, удаляемые текст содрежит разделы, по которым участники предварительно не заявляли о несоблюдении НТЗ. Vorval 0 08:36, 7 апреля 2011 (UTC)

text: 2. Перевод обсуждения на страницу удаления вновь созданной статьи не может быть корректен, ибо то обсуждение относится лишь к созданной участниками статье, но никоим образом не может затрагивать эту статью. Удаляемые факты были разделами этой статьи, и поэтому решения по той статье относятся только к той статье, а по этой статье — к этой.  Vorval 0 08:36, 7 апреля 2011 (UTC)

text: 3. Если участники желают разделить статью, то должны были сделать это с использованием  подходящих возможностей для обсуждения. На текущий момент их действия по единоличному принятию решения о разделении выглядят как хитроумная война правок в попытке удаления информации, НТЗ по которой ими поставлена под сомнение. Участники не могли не знать, что их решение о разделении не будет поддерживаться другими участниками, учавствующими в споре о НТЗ информации переносимой участниками в новую статью и позже выставляемую на удаление. Vorval 0 08:36, 7 апреля 2011 (UTC)

text: 4. В связи с тем, что админстраторы на данныей момент не приняли по данной ситуации  никакого решения  буду полагаться на мои выводы в первом пунке и откатывать подобные правки как вандализм до тех пор, пока не будет достигнут консенсус или не будет принято какое-либо решение администраторами.  Vorval 0 08:36, 7 апреля 2011 (UTC)
thread_title: Комментарий касательно удаления большей части статьи

message: FYI: Википедия:К посредничеству#Мишарин, Александр Сергеевич. Статья поставлена на полную защиту, пока не найдётся посредник. Статья о критике в ближайшее время будет удалена как грубо нарушающая правила ВП:ОМ.--Yaroslav Blanter 16:47, 7 апреля 2011 (UTC)
thread_title:  Посредничество 

message: Я В.С.Грищенко, родился в Свердловске/Екатеринбурге, по образованию математик, на настоящий момент живу и работаю за рубежом. Ни на кого из вовлечённых пользователей либо упомянутых персоналий не работаю, в родстве не состою, итд итп
Относительно состояния статьи могу сказать следующее. Да, раздел критики непропорционально раздут. К сожалению, это достаточно точно соответствует реальному положению дел. В основном, губернатор А.С.Мишарин прославился скандалами, чем резко контрастирует с прежним губернатором, Э.Э.Росселем. Назвать какие-либо удачные масштабные проекты А.С.Мишарина затрудняюсь. Разве что общество Святой Екатерины и крестный ход?
Относительно раздела, считаю, можно перевести его в более скомпрессированный формат, например - дать списком, соответственно ужав каждый из скандалов до нескольких предложений.
В остальном же - да, скандалы этому политику сопутствуют, и попытка зачистки статьи, предпринятая гг Ssr и 30pin, которые совсем не скрывают того, что работают на А.С.Мишарина - очередное звено в этой цепи.
Gritzko 20:02, 7 апреля 2011 (UTC)
* Статья вполне нормальная. Если нужен позитив - так лучше его добавлять, а не удалять критику. Там даже не критика, а факты (по метрополитену, по скоростным дорогам, по отмене выборов мэра и т.д.). Это реально то, о чем пишут СМИ по Мишарину, то, о чем говорят в городе. Я буквально вчера читал по поводу трассы Екатеринбург - Нижний Тагил () в одном из самых популярных СМИ Екатеринбурга. Давайте зачищать тогда СМИ от критики, а не Википедию. Деятельность руководителя одного из крупнейших регионов России публична, что же теперь в Википедии цензуру устраивать? Я знаю, что за рубежом вообще является скандалом, если из офиса какой-то корпорации кто-то попытается поправить статью об этой корпорации. А у нас два сотрудника администрации губернатора пытаются сделать "конфетку" из статьи о своем шефе. Это повод для очередного скандала. Игорь Филиппов 06:13, 9 апреля 2011 (UTC)
replies: text: : Начало конфликту положил фактически единственный автор раздела "Критика"  удаливший шаблон НТЗ. Далее пошло по нарастающей -- в статье, кроме критики как таковой, начали появляться материалы чернушного характера и реклама оппозиционного депутата. Попытки удалить весь этот бред натолкнулись на обвинение в предвзятости. Критика сопровождает любого политика, но статья о нем в Энциклопедии не место для рекламы оппозиционеров. Статья в Энциклопедии не место для домыслов, слухов, непроверенных версий и описания незаконченных конфликтов. Всё это в разделе "Критика" присутствует в полном объеме. Как бы кто не относился к Мишарину как политику, но врать, что подтверждено судебным решением, наверное некрасиво? --30pin 03:37, 10 апреля 2011 (UTC)
replies: text: : В добавление к "деятельности" участника - автора конфликта прошу обратить внимание на следующее:  снова видим рекламу блога Волкова. --30pin 04:03, 10 апреля 2011 (UTC)
replies: text: :: Я утверждаю что:

text: :: 1) в статье нет чернухи, т.е. заведомо ложных утверждений без источников

text: :: 2) нет рекламы оппозиционного депутата. Депутат упоминается только там, где это неизбежно. Просто биография Мишарина сейчас настолько сцеплена с этим депутатом, что физически невозможно написать качественную статью не упоминая о нем.

text: :: 3) нет непроверенных версий. На каждое утверждение есть АИ, и читатель сам решит - доверять ли ему, скажем, Коммерсанту или нет.

text: :: 4) незаконченные конфликты вполне могут описываться, нейтрально, с обеих сторон и со ссылками на источники. Вот сейчас минздрав области забыл провести закупку лекарств для льготников, и что - не писать об этом пока министра не снимут? А минстрой области не досдал документы в Москву и области больше не дают деньги на кап. ремонт жилых домов. Тоже не писать до октября когда новые деньги придут?

text: :: 5) "вранья, что подтверждено судебным решением" - не было.

text: :: И вообще, тут еще имеет место личная неприязнь Зорина к этому депутату. Могу ссылок на блог Зорина накидать, но это и так очевидно, Зорину всюду Волков мерещится. Mir76 08:29, 10 апреля 2011 (UTC)

text: :: Количество авторов не является аргументом. Хотите я на себя возьму наполнение раздела "Критика" вместе с Mir76? Может быть было бы лучше для поддержания НТЗ что-нибудь позитивное (и подтвержденное АИ) написать про своего шефа? --90.151.143.103 08:58, 10 апреля 2011 (UTC)

text: :: Неужели 30pin будет отрицать, что Мишарина критикует главным образом именно Волков? И что Администрация ведёт борьбу именно с Волковым? Я считаю, что этот факт очевиден и крайне важен, но вот на текущий момент статья не содержит упоминаний, что губернатор активно критикуется главным обрзаом Волковым.  Vorval 0 09:08, 10 апреля 2011 (UTC)
replies: text: ::: Что и требовалось доказать. Целью создания раздела "Критика" является описание приключений депутата Волкова за последний год. С этой же целью была создана статья о генерале Суровикине дабы отметить лишь одну деталь -- у него есть жена и эта жена судилась (причем успешно) с Волковым. Это называется показывать значимость -- создается некий информационный фон для прикрытия основной деятельности. Авторы скромно умалчивают, что Волков на сегодня судом признан лжецом.

text: ::: Может мы перестанем в Энциклопедии описывать жизнь и деятельность лжеца? --30pin 10:02, 10 апреля 2011 (UTC)
replies: text: :::: Еиднственным критерием внесения или невнесения имени Волкова в эту статью должна быть его значимость для персоны Мишарина. Волков среди "людей во власти" имеющих блоги имеет один из самых рейтинговых блогов в рунете (5е место) . Он в рейтинге перегнал даже Медведева. При этотом, я думаю вы не будете спорить, что некоторую часть записей в своём блоге он посвятил именно Мишарину.   - А вот, например, комментарии самого Мишарина относительно Волкова. И вы продолжите утверждать, что имя Волкова не значимо для этой статьи? Даже если все его посты ложь и политические интриги - это не повод из-за этого не упоминать его имя. Vorval 0 11:59, 10 апреля 2011 (UTC)

text: :::: Ну теперь давайте разберемся со лжецами. Иск был от Суровикиной и Аргуса, они требовали напечатать опровержения 6 пунктов и выплатить им 200 тысяч рублей. Решением суда первой инстанции Аргусу отказали по всем пунктам, Суровикиной присудили 5 тысяч и опровержение следующей фразы из шести заявленых:

text: :::: Так вот про ТЭЦ. Планы ее строительства действительно были , про них говорили как пресс-служба Мишарина:

text: :::: так и энергетики, но от них отказались

text: :::: Как там Зорин написал - "что Волков на сегодня судом признан лжецом"? Точно признан лжецом? Мне кажется, что Волков просто ошибся на счет ТЭЦ, а вот Зорин целенаправленно написал неправду. Mir76 17:26, 11 апреля 2011 (UTC)
* качественно передергиваешь. Но не увлекайся. --30pin 02:46, 12 апреля 2011 (UTC)--30pin 02:46, 12 апреля 2011 (UTC)

text: : Ну раз качесвтенно, то продолжим. Под крики "не дадим пиарить Волкова в статье о Мишарине" Зорин вынес не только и не столько Волкова. Он тщательно вынес из статьи информацию о предупреждении генпрокуратуры, об изобретениях Мишарина, об обещанных, но поджатых деньгах на метро, о Верхотурье и летних пожарах, о мощах Св. Екатерины и сыне старого друга на посту министра финансов. И еще об очень многих вещах, к которым Волков абсолютно непричастен. Волков - только повод. Ваши правки, Зорин, говорят красноречивее ваших слов. Mir76 13:36, 12 апреля 2011 (UTC)
thread_title:  Посредникам 

message: Пожалуйста, отпатрулируйте замороженную версию (сейчас это может сделать только администратор). Иначе получается странность - статья заморожена на версии с описанием деятельности персоналии на посту губернатора (вернее с частью описания, Аргус  успел выкосить), а рядовым посетителям сайта показывается последняя отпатрулированная версия - вообще без этого раздела. Спасибо. Mir76 13:24, 12 апреля 2011 (UTC)
replies: text: Для тех, кто не прочитал дискуссию выше об Аргусе, Аргус "выкошен" в  том числе потому, что не имеет к деятельности губернатора прямого отношения, что подтверждено судом. --ssr 14:17, 12 апреля 2011 (UTC)
replies: text: : Вы начинате ходить по кругу. Дайте ссылку на решение суда, которое это подтверждает (Что за суд? Кто-то давал показания под присягой про Мишариных? Решение суда содержит упоминание про Мишарину?). Лично я не слышал ни о каком решении суда о Мишариной и Аргусе. А вот Аргус весьма себе имеет отношение к деятельности губернатора: так считают большинство СМИ:      Vorval 0 15:04, 12 апреля 2011 (UTC)
replies: text: :: Вы, в свою очередь, своими хождениями по кругам утомили уже тут всех, вам надо обязательно запретить трогать эту статью, чего я буду добиваться у посредников и администраторов. Кстати, на основании того, что активнее и быстрее всего на блокировку страницы обиделись коммунисты, с ходу приравняв меня к "хакерам и вандалам" (), я присваиваю вашей условной "антимишаринской группе википедийного влияния" условное название "т .н. коммунисты" и буду отныне его широко использовать в дискуссиях — прошу посредников и администраторов принять это к сведению. Возможно, конечно, Mir76 и Vorval 0 решат сбросить анонимные маски (мы-то с Зориным не анонимы) и объяснить всем, что они на самом деле не коммунисты, а граждане такие-то, но это мы рассмотрим когда они так решат. Пока же рекомендую хороший анализ ситуации со статьёй:  --ssr 15:36, 12 апреля 2011 (UTC)
replies: text: ::: Этот "хороший анализ" - просто феерически вики-безграмотная статья, да еще и анонимная. Где они только таких "экспертов" нашли?

text: ::: PS. Попытку назвать меня "коммунистом" буду рассматривать как переход на личности, для меня такое название оскорбительно. Mir76 15:51, 12 апреля 2011 (UTC)
* Прошу далее дискуссию в этом направлении не развивать. --Yaroslav Blanter 15:58, 12 апреля 2011 (UTC)
thread_title:  Ситуация с патрулированием 

message: Пожалуйста, добавьте в шаблон-карточку персоналии фотографию  --ssr 16:13, 22 июня 2011 (UTC)
replies: text: +1. В связи с тем, что ssr'у удалось получить разрешение на свободное распространение, поддерживаю идею добавить фотографию Vorval 0 20:19, 22 июня 2011 (UTC)

text: Добавил. ~ aleksandrit 21:32, 22 июня 2011 (UTC)
thread_title:  Просьба добавить фотографию в шаблон-карточку 

message: Пожалуйста, установите на этой странице Шаблон:Посредничество. Статья заморожена с 7 апреля 2011 года и выставлена Википедия:К_посредничеству#Мишарин, Александр Сергеевич, но эффективной процедуры посредничества организовать до сих пор не удалось. Иск в АК подавать не хочется, нужно довести ситуацию до принудительного посредничества. Между тем, представители КОИ перебросили свой актив в английскую статью, так что проблема комплексная. --ssr 15:13, 8 сентября 2011 (UTC)
replies: text: На мой взгляд, учитывая полную защиту статьи этот шаблон там будет неэффективен, так как все равно никто кроме администраторов ее править не будет. Вместо него можно воспользоваться Шаблон:Посредничество обс, а чтобы он был заметнее на странице обсуждения часть устаревших обсуждений можно поместить в архив. Если такой вариант устроит - уберите, пожалуйста, шаблон editprotected. Dmitry89 08:53, 19 сентября 2011 (UTC)
replies: text: : Убрал запрос, если что пишите тут, страница в списке наблюдения, надеюсь не пропущу. Dmitry89 08:12, 24 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Просьба об установке шаблона [[Шаблон:Посредничество]] 

message: «Мерседес-Бенц S500», как и прочее госимущество, должны были покупать на открытом аукционе в конце декабря. Разместили заказ на сайте госзакупок: мол, требуется машина за 7,8 миллиона рублей. А вот нормального торга не получилось: заявился всего один участник.
Это и неудивительно. Хитрость в том, что в информации о покупке первая буква в названии автомобиля была написана по-русски. Прописные буквы «М» в кириллице и латинице, как известно, неотличимы. Разница видна, только если сделать знаки строчными. Английская «M» превратится в «m», а русская - в «м».
http://kp.ru/daily/25669.4/830030/
Вторым нарушением прокуратура считает отсутствие обоснованности начальной максимальной цены автомобиля.
Третьей причиной прокуратура назвала отсутствие нуждаемости в приобретении автомобиля. Было заявлено, что приобретенный «Mercedes» был закреплен за губернатором Свердловской области, в то время как за ним уже закреплено 6 автомобилей, среди которых сразу три - «Mercedes S500».
Представители губернатора упорно отрицают заинтересованность.http://eanews.ru/news/30/item163967/print/
Specialist19 09:42, 19 октября 2011 (UTC)
replies: text: Простите, статья это каталог скандалов и слухов вокруг Мишарина (особенно на основе статеек в жёлтой прессе), или энциклопедическая статья о персоналии?  Mistery Spectre 10:55, 19 октября 2011 (UTC)
replies: text: : , , ,  - вот ссылки по данной теме, которые мне удалось наспех найти в коммерсанте. А вот , ,  -  в газете.ру Я надеюсь, что после такого рода ссылок вы не станете считать данную тему темой "жёлтой прессой". А ещё значимыми могут оказаться тема "пивных ботов" и "сараев на болоте". Vorval 0 17:15, 19 октября 2011 (UTC)
replies: text: :: "Все-таки эта тема обсуждалась не на кухнях, среди обычных избирателей, а только в интернет-сообществах. Серьезных последствий от этого губернатору явно не будет" - как мы видим это очередные мелкие дрязги которым не место в статье. Вопрос: какая польза статье от очередного мелкого конфликта "взорвавшего интернет" ? Вам малого того что из этого уже состоит 70% статьи?  Mistery Spectre 17:57, 19 октября 2011 (UTC)
replies: text: ::: Ваша цитат - это преднамеренное искажение источника. В коммерсанте она приводится в кавычках как комментарий какого-то политолога, но в перед этим указано, что «По мнению ряда экспертов, несмотря на победу в судебной инстанции губернатору Александру Мишарину скандал нанес репутационный ущерб». Есть огромное число скандалов, в которые попал Мишарин, но которые не были описаны в статье и не были действительно описаны в серьёзных авторитетных источниках. Сейчас на память могу привести духовой оркестр или дарение телевизора слепому (которое было удалено из статьи)  или он прописка в Москве и множество других, которые я сейчас не вспомню, но они случаются каждые несколько недель. Статья выглядит так ровно потому, что именно так отражается деятельность Мишарина во всех АИ. Vorval 0 19:18, 19 октября 2011 (UTC)
replies: text: :::: "так отражает действительность" - стандартный трибунный аргумент. С такой логикой можно всю статью про Пиночета исписать словами "тиран" и "ирод", аргументируя это тем что "большинство аи его так описывает/это правда". Вики не место для поиски истины. Для начала половина этих аи должна по серьёзному быть удалена как нарушение ВП:СОВР. Это раз. Во вторых "по мнению ряда экспертов" - стандартная уловка аргумент к авторитету, я не уверен что они вообще существуют. В любом случае, почему "некий политолог" у нас сразу не аи, а "некие эксперты" сразу да? Или авторитетность измеряется по "идеологически верному" принципу? Критика Мишарина должна исходить от авторитетных политологов, политиков и т.д. Как вы думаете, почему подобного нет ни в одной англоязычной статье, или в наших статьях о Путине например? Потому что в там соблюдается ВП:СОВР и ВП:АИ в отличие от этой статьи, и попытки "подправить" статью перед выборами пресекаются на корню согласно правилам. Мне противно что вики начинает использоваться в предвыборных и политических дрязгах, особенно для очередных "а вооот седьмого сентября дувотычного года он пукнул, почему это не описано в статье?!". Mistery Spectre 19:48, 19 октября 2011 (UTC)
replies: text: ::::: "так отражает действительность" - я в отличие от вас прочитал в разы больше информации о Мишарине и вполне могу делать такие выводы. Вы можете их с лёгкостью опровергнуть, приведя АИ в которых Мишарин освещается по-другому (например число новостей положительного и отрицательного характера для какого-то конкретного АИ). Как вы сами заметили, в википедии нельзя искать истину, но вы именно это и предлагаете: просто отказаться отказаться от самых авторитетных АИ и удалять их, мотивируя тем, что не может быть такого. Заметьте, что в статье использовано очень много различных источников, особенно для статьи о губернаторе. Я просто уверен, что для статей о Пиночете и Путине есть те самые источники, которые описывают экономический рост, огромную поддержка населения, победы в войнах и пр... Вперёд - приводите подобное для Мишарина - и вопрос исчерпан. "по мнению ряда экспертов": заметьте, в статье приведено ровно 2 противоположных мнения, а вы привели ровно одну сторону. Я привёл противоположное, но не утверждаю, что оно единственно верное, ведь ваше из той же статьи. Идея использовать мнения политологов для меня смешна: можете узнать кто такие Фёдор Крашенинников или Константин Киселёв: текущая статья покажется панегирикой Мишарину в сравнении с их авторитетными мнениями. Про бессмысленность рассуждения о привязке к выборам я писал ниже. ВП:СОВР и ВП:АИ очень просты: есть источники - факт упоминается; нет - не удаляется. Сейчас в статье источники есть. Vorval 0 20:34, 19 октября 2011 (UTC)
Прокуратура не желтая пресса, а факты самая упрямая в мире вещь (Булгаков).
Факт ненужности мерседеса был, у губернатора уже было 3 таких мерседеса.
Факт намеренного скрытия тендера был.
Факт "аукциона" с одним "победителем" был.
Факт завышенной цены на Мерседес был. Даже мерседесовцы были удивлены.
Факт возбуждения дела по ходатайству прокуратуры был.
Факт процесс в арбитражном суде был. 
Мишарин иск об опровержении сообшения на печатные издания даже не подавал, все ясно как день.
Что тут "желтого"? Или вы отрицаете очевидные факты? 
Знаменитый уотергейтский скандал разгорелся из-за статьи в прессе и никто не подумал защищать Никсона. Я не пытаюсь "опорочить" Мишарина, если он ни в чем не виноват, что установит суд, то в конце этого раздела, можно сделать маленькую приписку, обвинения были необоснованными. "К хорошему человеку и грязь не пристает".
Наверное были скандалы с Франклином Рузвельтом, но их никто не помнит кроме биографов. Потому что к хорошему человеку...
Specialist19 11:16, 19 октября 2011 (UTC)

text: Ваши очевидные факты пойдут под снос как нарушение ВП:СОВР, и в особенности ВП:ВЕС, так-как я повторяю - статья не компромат.ру и не каталог "всё что вы слышали о Мишарине, но боялись спросить". Я понимаю что скоро в РФ выборы, предвыборные дрязги и то сё, но википедия это не то место.
replies: text: : Выборы в думу имеют косвенное отношение, ведь губернаторов-то назначает президент. А конфликт касательно содержания статьи проходил задолго до любых выборов. А касательно столь однозначных правил как ВП:СОВР и ВП:ВЕС, то мне кажется, что если бы они и вправду нарушались в этой статье, то это было бы срауз замечено администраторам и администраторы в таком случае бы просто откатили все куски нарушающие столь однозначные правила. Vorval 0 19:34, 19 октября 2011 (UTC)
replies: text: :: Вам не достаточно что выделенную критику из этой статьи удалили как трибуну и грубое нарушение ВП:СОВР? К сожалению администраторы просто брезгуют влезать в подобные политические срачи, читать килотонны флуда и флейма. Спасибо ещё хоть что статью бессрочно защитили, во избежания очередной порции грязи. Поверьте моему опыту, статьи более грубо нарушавшие эти правила висели месяцы-годы, и они даже не патрулировались.  Отсутствие реакции ещё ни о чём не говорит, взгляните например на статью про иски в адрес Тимошенко, прошло пол года и статью бросили три участника, пока на неё обратили внимание админы. Допустим выборы тут не причём, но откровенно политический мусор в статье остаётся. И изучив конфликт у меня сложилось устойчивое мнение что основной корень конфликтов вокруг статьи политический холивар политтехнологов, а не некая истинность или нейтральность. На этом я вас покидаю, так-как у меня вызывает тошноту весь этот цирк. Mistery Spectre 19:48, 19 октября 2011 (UTC)
replies: text: ::: Про критику очередное манипулирование фактами - можете прочитать итог удаления статьи. Статья была защищена преимущественно из-за войны правок и чуть позже отпатрулирована администраторам. А касательно "политический мусор" - я думаю, что никто не будет против конкретных источников и конкретных претензий идей для цитат-абзацев из статьи. "политический холивар политтехнологов": в России просто нет политики(в смысле борьбы за власть), чтобы были политтехнологи, а Мишарин не политик - его назначает и снимает президент. Vorval 0 21:08, 19 октября 2011 (UTC)
thread_title: Нет автомобильного скандала с Мерседесом

message: http://kommersant.ru/doc/1821861 --Ghirla -трёп- 11:00, 22 ноября 2011 (UTC)
replies: text: Ну это (формально) не губернатор. А безвестный монтажер, у которого часы спешат. Но губернатор мог бы и прокомментировать ситуацию, а то выглядит он стараниями монтажера действительно не очень. Mir76 13:54, 22 ноября 2011 (UTC)
thread_title:  Очередной скандал 

message: Пара источников с цитатами, чтоб потом не искать:
«Губернатор Свердловской области Александр Мишарин попал в ДТП, возвращаясь со встречи с избирателями. В аварии с участием трех автомобилей погибли два человека, сам губернатор в реанимации. Версии событий крайне противоречивы. Согласно двум из них, виновником можно назвать автомобиль губернатора, по другой версии, автомобиль Мишарина на встречную полосу не выезжал». Источник: Встречка с избирателями. Губернатор Свердловской области попал в ДТП, возвращаясь выборной встречи //Газета. Ru 2.12.20011 При этом первоначальный заголовок "Встречка с избирателями" был заменен на "Губернатор попал в предвыборное ДТП".
В ЖЖ «синих ведерок» появилась запись пользователя d_lindele, который, в частности, утверждает, что в ДТП погибли двое, а не один человек, как сообщалось официально.
«Губернатор Свердловской области Александр Мишарин попал в ДТП, его состояние оценивается как средней тяжести, сломана нога. Его кортеж из сопровождения двух машин ДПС и одной машины охраны (которая, к слову, оснащена мигалкой незаконно, как и "домашняя" машина губернатора) с включенными мигалками ехал по встречной полосе, заставляя обычных водителей прижиматься к обочине, на огромной скорости (около 150 км/ч). В сильный снегопад. Машина, в которой находился Мишарин, врезалась во встречный автомобиль. Двое человек погибли. Погибли потому, что попались на пути той самой мерцающей дребедени, которую выдают всяким главам Росрыболовства или главному сурковскому пропагандисту Кулистикову.
Мерседес, на котором разбился Мишарин, был куплен за 8 миллионов рублей с большим скандалом. Прокуратура через суд пыталась оспорить контракт на поставку такого дорогого автомобиля, но в итоге приобретение автомобиля было признано законным арбитражным судом.
Будучи в прошлом чиновником Минтранса, Мишарин активно лоббировал коррупционный вариант прохождения платной трассы Москва-Санкт-Петербург через Химкинский лес, из-за которого покалечена уже не одна жизнь».
«Это уже становится традицией для российских губернаторов — выехать на встречную и кого-нибудь там убить», - написал в своем Твиттере известный блогер Рустем Адагамов. 
--Negve 09:34, 2 декабря 2011 (UTC)
Еще одно:
Пока ничего неясно и стоит, наверное, воздержаться от заявлений, типа, "Мишарин - убийца", однако вот как проезд его кортежа днём раньше описывают очевидцы. (via smitrich)
Еду сегодня утром около 09-30 не спеша, в правом ряду, километров 90 в час, по Серовскому тракту в сторону Тагила, глядю в зеркала несется кто то, тем кто в левом, дальним часто моргают, люстрой мигают, сигналят, крякают Мимо пронеслись сначала три ДПСовских патрульки, форда по моему, затем мерен чёрне А003АА, а за ним Внедорожник тоже чёрне, номеров не разглядел. Хорошо идут подумал я, стало интересно сколько, увязался за ними, набрал около 170 км/ч, а они все удаляются и удаляются, ну их нахрен, подумал я и вернулся в прежний скоростной режим, если быстро удалялись, то 200 км/ч минимум топили, камикадзе
Правила сам нарушил, каюсь, но жутко интересно было  
Вот и видео. Без комментариев.
Аналогичную цитату приводит и Ридус http://www.ridus.ru/news/11709/  --Negve 09:57, 2 декабря 2011 (UTC)
thread_title:  Авария на том самом Мерседесе 

message: В статье введено принудительное посредничество, посредником буду я. Сейчас я изменю защиту на частичную; любые войны правок, включая единичные неаргументированные откаты, будут пресекаться блокировками и/или топик-банами. Позже я подробно изложу своё видение ситуации со статьёй. NBS 14:36, 2 декабря 2011 (UTC)
replies: text: К сожалению, в силу моего викиотпуска, посредничество прекращено. NBS 12:35, 7 декабря 2011 (UTC)
thread_title:  
Принудительное посредничество
 

message: Одна из первых задач, которую нужно разрешить посреднику - это как следует называть самый большой на текущий момент раздел. С одной стороны в нём сейчас (на мой взгляд) приведены почти все наиболее значимые упоминания губернатора в СМИ (на момент блокировки статьи), но с другой характер статьи резко контрастирует с другими статьями о ныне живущих политиках. А также наличие шаблона о нейтральности этого раздела. Любое подобное переименование вызывает несогласие другой стороны. Может быть для разрешения этого вопроса следует всем привести свои доводы или стоит ограничиться существованием всего предыдущего заархивированного обсуждения? Vorval 0 15:27, 2 декабря 2011 (UTC)
replies: text: Необходимо дополнить этот раздел до "деятельности". Для этих целей есть специально оплачиваемые из бюджета Свердловской области люди, так что проблем тут быть не должно, можно переименовывать в "деятельность" хоть сейчас. Mir76 18:53, 2 декабря 2011 (UTC)
replies: text: : Не надо переименовывать в "деятельность" хоть сейчас. Для начала давайте узнаем мнение посредника на тему нарушений ВП:ВЕС, описанных мной здесь, и на тему того, не видит ли он в ситуации признаков использования Википедии в целях политической борьбы. --ssr 07:32, 3 декабря 2011 (UTC)
replies: text: :: Да, и пусть даст оценку участия в правках статьи сотрудников администрации губернатора, отвечающих за его интернет-ресурсы. На мой взгляд, в самом участии в редактировании статьи крамолы никакой нет, а вот в удализме всякой критики просматривается нарушение ВП:НТЗ. Игорь Филиппов 07:41, 3 декабря 2011 (UTC)
replies: text: :::Участник конфликта интересов не может быть нейтральным. Большой фрагмент с "критикой" удалял Зорин, а я это поддержал как этап переработки, в которой нуждается статья. --ssr 07:45, 3 декабря 2011 (UTC)
replies: text: :::: Раз вы сами признаете себя вовлеченным в конфликт интересов, воздержитесь от правки статьи. Это советует ВП:КИ. Пусть нейтральные участники пишут статью о Мишарине. Игорь Филиппов 08:15, 3 декабря 2011 (UTC)
replies: text: :::::Почитайте заархивированные обсуждения. Есть сомнения в "нейтральности" некоторых участников. Вот вы декларируете возможную причастность к оппозиционной партии, кто-то с вашим именем, возможно, если я не ошибаюсь, публикуется в изданиях этой партии, ведущих политическую борьбу с предметом статьи — вы нейтральный участник? --ssr 08:32, 3 декабря 2011 (UTC)
replies: text: ::::::Если по поводу других участников «есть сомнения», то по вам с Зориным сомнений нет. Вы работаете на губернатора Мишарина, причем в области интернет-технологий. Моя профессиональная деятельность с Мишариным не связана. Игорь Филиппов 09:19, 3 декабря 2011 (UTC)
replies: text: ::::::: Это не означает автоматически, что вы "нейтральный участник". Если кто-то с вашим именем публикует на местном сайте оппозиционной партии такой текст, действительно ли мы можем говорить о том, что ваша профессиональная деятельность совершенно точно никак-никак не связана с Мишариным? --ssr 09:30, 3 декабря 2011 (UTC)
replies: text: :::::::: Хорошо, что вы согласны с тем, что в вашем случае имеется конфликт интересов. Факт вашей вовлеченности в конфликт был замечен не только kprf-sverdlovsk.ru, но и другими СМИ: , , . Игорь Филиппов 10:20, 3 декабря 2011 (UTC)

text: :::::::: Что касается ваших попыток перевести разговор на меня, то давайте это делать шире. Вы считаете, что любой человек, высказавший свое мнение (неважно какое - положительное или отрицательное) о деятельности власти, должен воздержаться от правок соответствующих статей в Википедии? Игорь Филиппов 10:28, 3 декабря 2011 (UTC)

text: При текущем содержании текста переименование не имеет смысла. Секции раздела построены по схеме: 1) «событие/высказывание» — 2) «негативная реакция общественности/депутатов/«экспертов». Так что по содержанию это критика. А что это за жанр — вообще  затрудняюсь сказать, но близко не энциклопедия; местами похоже на журналистское расследование --Andrew8 10:10, 3 декабря 2011 (UTC)
Первое. Дальнейшие обсуждения ненейтральности или конфликта интересов у отдельных участников будут пресекаться как неконструктивные. Просьба обсуждать уместность конкретного текста, аргументируя не тем, кто внёс правку, а ссылками на АИ по теме статьи.
Второе. Да, в нынешнем виде раздел производит жуткое впечатление, и я согласен с наличием на нём шаблона о ненейтральности. Но вот такое — одной правкой раздел переименовывается, а следующей уже на основании нового названия ставится шаблон — это уже игра с правилами. Раздел о деятельности на посту губернатора должен быть, и задачей посредничества я вижу приведение его к нормальному, соответствующему правилам виду. Итак, я возвращаю прежнее название раздела и убираю утверждение с запросом источника (уже более года!) и оригинальные исследования, основанные на первичных источниках; по остальному тексту — жду мнений по конкретным фрагментам, основанных на правилах Википедии и авторитетных источниках. Также желательно найти обзорные АИ по всей деятельности Мишарина за какой-то период или в какой-то конкретной области. NBS 12:31, 3 декабря 2011 (UTC)

text: Про игру с правилами не совсем понятно. Моё "переименование раздела" было не переименованием, а отменой правки. Шаблон был не "поставлен", а возвращен. Предоставляю первый обзорный АИ: 10-минутный фильм об итогах двухлетней деятельности губернатора государственного телеканала ОТВ. Это авторитетный источник, о его нейтральности судить не возьмусь. --ssr 13:58, 3 декабря 2011 (UTC)

text: Вот ещё один обзорный источник: интервью губернатора "Комсомольской правде" об итогах двухлетней работы на посту губернатора: http://ural.kp.ru/daily/25782.5/2766260/ — это сокращённая версия, в тексте статьи есть аудиофайл с полной версией длиной 1 час, прямая ссылка на него: http://kp.ru/f/54/flv/73/98/459873.mp3 --ssr 10:51, 4 декабря 2011 (UTC)
replies: text: : Первый источник — ролик на ютубе неизвестного происхождения, откуда следует его авторитетность? Интервью — строго говоря, АИ только для описания оценки Мишариным своей деятельности. NBS 12:19, 4 декабря 2011 (UTC)
replies: text: :: Ролик на ютубе размещен на официальном ютуб-канале губернатора, подтверждение чему ссылка с его официального блога http://blog.governor.gov66.ru/ (в правой колонке). По второму вопросу согласен, мы же можем предоставить слово фигуранту, не так ли? --ssr 12:36, 4 декабря 2011 (UTC)

text: :: Не совсем АИ, но информативное и показательное общественное обсуждение плюсов и минусов Мишарина: http://onair1.livejournal.com/316339.html --ssr 21:30, 7 декабря 2011 (UTC)
===Итоги работы===
* Версия итогов работы от самого губернатора: http://amisharin.ru/press/3425/, Версия депутата Артюха + версия "Нового региона". --ssr 16:09, 14 мая 2012 (UTC)
** Также см. n:Категория:Свердловская область. --ssr 16:19, 14 мая 2012 (UTC)
*** Ну если пошли итоги от депутатов, то вот еще два  и . Для равновесия, так сказать. Mir76 16:21, 14 мая 2012 (UTC)
*** Для полноты картины: подведение итогов деятельности Мишарина и причин отставки от различных СМИ    Vorval 0 18:49, 14 мая 2012 (UTC)
****Приведу обзорную цитату из "Нового региона":  — вполне себе вариант "описания деятельности" вместо существующего раздела с "критикой". Также см. n:И. о. губернатора Свердловской области подвел итоги 2011 года, ещё не забыть о том, что „«В прошлом году мы ставили задачу превысить объем промышленного производства в 1 триллион. По итогам года он составил 1 триллион 271 миллиард рублей», - сказал губернатор.“, n:Доходы бюджета Свердловской области в 2011 г. выросли, n:Агентство Standard & Poor's повысило рейтинг Свердловской области. --ssr 14:49, 15 мая 2012 (UTC)
Есть более авторитетные экперты для оценки деятельности Мишарина, чем журналисты и политологи. Это люди с реальным опытом управления этим регионом. Вот, например, Россель:
А вот Чернецкий:
Это тоже для равновесия. Mir76 13:19, 17 мая 2012 (UTC)
thread_title:  Критика или деятельность на посту губернатора 

message: * Версия итогов работы от самого губернатора: http://amisharin.ru/press/3425/, Версия депутата Артюха + версия "Нового региона". --ssr 16:09, 14 мая 2012 (UTC)
** Также см. n:Категория:Свердловская область. --ssr 16:19, 14 мая 2012 (UTC)
*** Ну если пошли итоги от депутатов, то вот еще два  и . Для равновесия, так сказать. Mir76 16:21, 14 мая 2012 (UTC)
*** Для полноты картины: подведение итогов деятельности Мишарина и причин отставки от различных СМИ    Vorval 0 18:49, 14 мая 2012 (UTC)
****Приведу обзорную цитату из "Нового региона":  — вполне себе вариант "описания деятельности" вместо существующего раздела с "критикой". Также см. n:И. о. губернатора Свердловской области подвел итоги 2011 года, ещё не забыть о том, что „«В прошлом году мы ставили задачу превысить объем промышленного производства в 1 триллион. По итогам года он составил 1 триллион 271 миллиард рублей», - сказал губернатор.“, n:Доходы бюджета Свердловской области в 2011 г. выросли, n:Агентство Standard & Poor's повысило рейтинг Свердловской области. --ssr 14:49, 15 мая 2012 (UTC)
Есть более авторитетные экперты для оценки деятельности Мишарина, чем журналисты и политологи. Это люди с реальным опытом управления этим регионом. Вот, например, Россель:
А вот Чернецкий:
Это тоже для равновесия. Mir76 13:19, 17 мая 2012 (UTC)
thread_title: Итоги работы

message: Добавьте в статью  материал о кортеже губернатора 1 декабря по дороге в Е-бург,  убит 65-летний человек на Волге. До этого в сети есть съёмка, где кортеж губернатора летит под 200-ти км/час. 62.205.216.37 00:13, 5 декабря 2011 (UTC)
thread_title:  Кортеж  губернатора  убил человека 

message: Вообще достаточно сложный вопрос, как писать о деятельности губернаторов или других действующих официальных лиц. Есть несколько подходов: 1) следовать логике условно независимых СМИ, которые цепляются за любого рода скандалы и часто являются лишь срезом текущего состояния области и внутренних политических раскладов; 2) Следовать хронике с официальных СМИ (в том числе блогов, телевидения) и т.д., что в российских реалиях ненейтрально в принципе; 3) Пытаться найти какую-то аналитику (о серьезных ислледованиях из-за временного фактора пока что речь идти не может в принципе). В последнем случае аналитика очень редко привязана к деятельности конкретного лица, а скорее к описанию анализируемого объекта в целом (например, Свердловской области). В общем, у меня впечатление, что реально хорошую статью на базе имеющихся в свободном обращении АИ (книг, статей, тв и прочее) написать вряд ли удастся. Оригинальные же исследования в Википедии запрещены. Поэтому статья и существует в таком куцем варианте. Или есть еще какие-то варианты АИ? Игорь Филиппов 10:36, 5 декабря 2011 (UTC)
*Надо найти взвешенную и нейтральную статью о политическом деятеле, к которой нет претензий у сообщества, и проанализировать её структуру. Также учесть опыт работы с английской статьей о Мишарине, где независимые представители сообщества быстро и качественно применили правила и процедуры, выявили ненейтральность участника, вносившего аналогичную "Критику" и ограничили его работу над статьёй, а статью привели к нейтральному виду после его вмешательства. --ssr 13:29, 5 декабря 2011 (UTC)
thread_title:  О подходах к описанию деятельности губернатора 

message: Губернатор подал в отставку по состоянию здоровья [1],
replies: text: Это была утка. Mir76 13:18, 18 января 2012 (UTC)
Нет, не утка. С 14 мая 2012 года указом Президента отстранен от должности.
thread_title:  Мишарин подал в отставку