Обсуждение Википедии:Опросы/О категоризации спортсменов по половому разделению и именовании сборных

message: Предлагаю отложить старт еще. Очень громоздкий, его и подготовить сложно, нелегко придется и участникам. Нужно проанализировать формулировки и целостность опроса, по возможности упростить. --MaxBet 17:43, 9 марта 2010 (UTC)

message: «Отдельные категории для женщин во всех видах спорта» и «Отдельные категории для женщин и для мужчин во всех видах спорта» — по сути, это одно и то же, просто речь идёт о названии. Я предлагаю отделить вопрос названия от вопроса разделения.
Что касается уточнения «…среди мужчин», «…среди женщин», по-моему, нужен вариант, когда употребление этого уточнения (для разделенных категорий) зависит от названия статьи. Т. е. если мужской чемпионат мира называется просто «Чемпионат мира по футболу», то «Чемпионы мира по футболу», а не «среди мужчин», тогда как в волейболе (Чемпионат мира по волейболу среди мужчин, Чемпионат мира по волейболу среди женщин) уточнение нужно. --MaxBet 04:26, 9 марта 2010 (UTC)
replies: text: Можете подкорректировать тот вариант, который я сейчас добавил с отсылкой на Вас. Сидик из ПТУ 06:59, 9 марта 2010 (UTC)
* Я бы подкорректировал побольше. Чтобы меньше распространяться, накидал такой черновик: Участник:MaxBet/Опрос. --MaxBet 07:42, 9 марта 2010 (UTC)
*: Тогда давайте отложим старт опроса до вечера, так как я сейчас ухожу. А вечером попробем переоформить. Сидик из ПТУ 07:47, 9 марта 2010 (UTC)
*:: Хорошо, буду заглядывать время от времени. --MaxBet 07:57, 9 марта 2010 (UTC)
*::: В Вашем варианте уточнения обсуждаются отдельно, но это а) не даёт использовать примеры; б) не имеет смысла, так как уточнения будут нужны только если проголосуют за раздельность категорий. Сидик из ПТУ 15:19, 9 марта 2010 (UTC)
*:::: 8 вариантов, во-первых, просто неудобно. Во-вторых, для анализа мнений удобной иметь обсуждение каждого вопроса раздельно. Ну и, наконец, объединены не все варианты.
                                              	Уточнять название	Уточнять название	Уточнять название
                                              	всегда           	только женские   	зависит от популярности
Категории всегда отдельно                     	1                	2                	3
Зависит от проведения соревнований            	4                	5                	6
Зависит от возможности совместных соревнований	7                	8                	9
По-моему, проще принять решение по каждому из 2-х вопросов, чем выбирать из синтезированного варианта. Ну и, наконец, теоретически добавление всего одного варианта увеличивает в синтезированном варианте количество выборов квадратично. --MaxBet 16:00, 9 марта 2010 (UTC)

text: Я переоформил. Теперь в первом разделе мы будем только выбирать, когда категории нужно делать раздельными. В каких случаях надо уточнять «…среди мужчин» будет решаться в другом разделе. Вас устроит? Сидик из ПТУ 16:18, 9 марта 2010 (UTC)
* Еще у меня предложение иметь уникальные названия секций, а не просто «За» и «Против». При больших обсуждениях в списке наблюдения по крайней мере я кликаю по стрелке (→ За: дополнение), если таких «За» много, попадаешь в первый из разделов с таким названием, приходится искать, где именно высказывался участник. --MaxBet 16:45, 9 марта 2010 (UTC)
*: Предлагаю это сделать Вам. Я не против этого. Сидик из ПТУ 16:53, 9 марта 2010 (UTC)
thread_title:  Названия категорий и сборных 

message: Раздел Категории «Спортсмены…» (Спортсмены по алфавиту, спортсмены по странам, etc), пункт Зависит от совместности проведения соревнований. Это в каком смысле? --MaxBet 16:55, 9 марта 2010 (UTC)
replies: text: Типа, если участвовала в таком соревновании, где был ещё и мужской турнир, то попадает и в общую категорию. Сидик из ПТУ 16:57, 9 марта 2010 (UTC)
replies: text: : Понятно. Поясните в опросе, пожалуйста. --MaxBet 17:01, 9 марта 2010 (UTC)

text: : Нужно переформулировать. В этом варианте в любом случае категорий две (т. е. нет общей). --MaxBet 17:37, 9 марта 2010 (UTC)
replies: text: :: Третьего не дано: волейболисты (мужчины), волейболистки (женщины) и ?? (общая). В данном случае общей можно сделать только мужскую. Тогда откажемся от варианта или оставим мужскую в виде общей? Сидик из ПТУ 17:44, 9 марта 2010 (UTC)
replies: text: ::: Мужская не обязательно главная (нужно избавиться от видимости подобного шовинизма), мужчины сами порой гостят, например, в синхронном плавании. --MaxBet 17:57, 9 марта 2010 (UTC)
replies: text: :::: Ну, и как назвать тогда общую? Сидик из ПТУ 18:01, 9 марта 2010 (UTC)
replies: text: ::::: Я не знаю пока. Надо еще раз пригласить других участников в обсуждение. --MaxBet 18:02, 9 марта 2010 (UTC)
thread_title:  Категория зависит о совместности проведения соревнований 

message: Классифицировать информацию, благодаря чему пользователь быстро может найти то, что ему нужно. Классификация может быть:
#Статической - генерить категории всех возможных вариантов и терять время на обсуждение очередного.
#Динамической (например, при помощи пока внешних ресурсво типа http://toolserver.org/~magnus/catscan_rewrite.php) -  когда можно получать нужные нам подмножества на основе комбинаций (пересечений) имеющихся. Т.е., если есть  и , то результатом будет пересечение этих множеств (подмножество) множества Женщины в какомтовидеспорта Fractaler 10:36, 9 марта 2010 (UTC)
* К слову, нынешняя ситуация такова, что динамически пересечением категорий  и  получите правильный результат, но лишь благодаря категории . А, скажем, для футбола на выходе будет пустое множество. --MaxBet 10:54, 9 марта 2010 (UTC)
*: Ну, не пустое множество, а результат, не соответствующий ожиданиям. --MaxBet 10:57, 9 марта 2010 (UTC)
*::Результат очень зависит от начальных базовых категорий. Конечно, на Женщины+Футбол (при глубине 2) выдаёт результат - Женский футбол. Пока на Футбол+Спортсменки не выдаёт ничего (глубина 3). Можно, конечно, попробовать и с Женские сборные Fractaler 13:03, 9 марта 2010 (UTC)
* Что Вы хотели этим сказать? Сидик из ПТУ 15:03, 9 марта 2010 (UTC)
**Нужно грамотно продумать систему категоризации спортсменов, чтобы пользователю можно было осуществлять нужные ему выборки информации (тем же Catscanом) Fractaler 17:30, 9 марта 2010 (UTC)
*** Ну, это когда определимся с итогами. Может быть, и продумывать ничего не надо будет за непринятием деления. Хотя, сейчас опрос и так составлен по итогам различных обсуждений. Сидик из ПТУ 17:33, 9 марта 2010 (UTC)
thread_title: Функции категоризации

message: На всякий случай хотелось бы привлечь внимание организаторов опроса вот к этому обсуждению. Там обсуждался вопрос гендерной категоризации в более общей форме. Возможно, обсуждаемые там вопросы организаторам опроса будут интересны. GAndy 17:51, 9 марта 2010 (UTC)
thread_title:  Внимание 

message: Как справедливо было замечено в обсуждении проекта «Футбол», опрос уже не очень похож на опрос. Вероятно, стоит выделить несколько тем (уточнение категорий, название категорий, название сборных), предлагаемых на общее обсуждение в опросе. По тем моментам, где не будет достигнут консенсус, можно будет затем провести голосование.
Как вы относитесь к такому варианту? --MaxBet 19:10, 9 марта 2010 (UTC)
replies: text: Что Вы имеете ввиду под словом «выделить»? Что Вы предлагаете изменить? Сидик из ПТУ 19:30, 9 марта 2010 (UTC)

text: Опрос почти готов. Что не так-то? Сидик из ПТУ 09:55, 10 марта 2010 (UTC)
replies: text: : Я имел в виду, выделить разделы, вроде, «Общность/раздельность категорий чемпионов/призеров», «Общность/раздельность категорий спортсменов», «Уточнение сборных», «Варианты „чемпионов“» и обсудить в более свободной форме. --MaxBet 15:19, 10 марта 2010 (UTC)
replies: text: :: Можете подготовить подобное поле для дискуссии? Тогда и посмотрим. Сидик из ПТУ 16:05, 10 марта 2010 (UTC)
replies: text: ::: Увы, на себя сегодня или завтра не могу взять. --MaxBet 16:08, 10 марта 2010 (UTC)
replies: text: :::: Лично я не вижу смысла в изменении формы опроса. Ничего нового это не даст, а будет как всегда — все останутся при своём мнении и будут опротестовывать любой итог. Если кому-то ещё нужно это свободное обсуждение, то пусть напишет об этом. Но и опрос мы пока не начинаем. А на этой страничке обсуждения пока можно высказывать мысли. Сидик из ПТУ 19:16, 10 марта 2010 (UTC)
replies: text: ::::: Никто и не должен менять мнение, это же опрос. Итог, полученный благодаря консенсусу, не опротестуют. --MaxBet 03:42, 11 марта 2010 (UTC)
replies: text: :::::: Ну, что там насчёт свободной формы? Сидик из ПТУ 11:24, 13 марта 2010 (UTC)

text: :::::: Если к завтрашнему вечеру никем не будет ничего нового сделано, то стартует заготовленный опрос. Сидик из ПТУ 16:14, 13 марта 2010 (UTC)
thread_title:  Опрос? 

message: А как, например, с фигурным катанием? --Luu 10:24, 10 марта 2010 (UTC)
* Да. Сейчас там общая категория. Думаю, я тогда добавлю ещё пунктик по таким соревнованиям, где мужчины и женщины выступают в одной команде (парное катание и спортивные танцы для фигурного катания; смешанные эстафеты в других видах). Но это если будет иметь силу, если будет принято соотвествующее правило раздельных категорий. Сидик из ПТУ 10:30, 10 марта 2010 (UTC)
replies: text: Да, но с фигурным катанием, сейчас, категория общая, во многом потому что есть шаблоны , , ,  и тоже самое по Европе, Четырём континентам и др. крупным соревнованиям. Т.е. фактически категории будут повторять шаблон, да еще и делать это в неудобном виде, по-алфавиту и без разбивки кто с кем катался. --Luu 10:38, 10 марта 2010 (UTC)
replies: text: : Сначала посмотрим, что решит опрос. Может быть, ничего не изменится. Сидик из ПТУ 11:03, 10 марта 2010 (UTC)
thread_title:  Это про все виды спорта? 

message: * Общие категории во всех видах спорта 
* 2.1.1 За (общие категории чемпионов) 
* 2.1.2 Против (общие категории чемпионов) 
и
* 2.2 Раздельные категории во всех видах спорта 
* 2.2.1 За (раздельные категории чемпионов) 
* 2.2.2 Против (раздельные категории чемпионов)
Разве ответ «за» в 2.1.1 не подразумевает автоматический ответ «нет» в 2.2.2? аналогично по ОИ. если да, то зачем? --Акутагава 01:08, 20 марта 2010 (UTC)
* Нет, например, кто против «Общих категорий во всех видах спорта», может быть как за «Раздельные категории во всех видах спорта», так за «Общие категории в некоторых видах спорта» (2.3, 2.4 или свой вариант). --MaxBet 14:02, 20 марта 2010 (UTC)
* Можно высказать аргументы как за что-то, так и против чего-то. Сидик из ПТУ 14:53, 20 марта 2010 (UTC)
thread_title:  Масло масляное?