Обсуждение:История почты и почтовых марок Украины

message: Поддерживаю идею. И поддержу саму разработку темы.
By the way:
1. Только что нашел на  складе. Там один украинский участник поместил их в несуществующую категорию Images of Ukraine. Вернул их в основное складское помещение.
2. А теперь минуточку внимания. Привет от Середы. С пристегнутым приветом от Нарбута. Подробици на русском также здесь.
Кстати, первые марки сначала ходили как разменные (непочтовые) марки («марки-гроши»), отпечатанные на картоне, и только потом их тиснули на бумаге для почтовых целей. (Источники: , ).
Тема благодатная… Только в иновиках я нашел лишь одну статью: :en:Postage stamps and postal history of West Ukrainian National Republic. Ну и еще есть: Шаг (монета), :uk:Шаг, :uk:Поштова марка. Так что писать придется почти с нуля, разве что подглядывая на структуру и содержание аналогичных статей для других стран.
Хотя нет, в украинской Википедии вся информация дана в другой статье: :uk:Філателія. Вот ее и надо брать за первооснову, а там добавим из внешних источников.
Еще ссылки: , . --Michael Romanov 06:24, 8 октября 2008 (UTC)
*Отлично! Могу доделать перевод, если не возражаете.--Agent001 07:47, 8 октября 2008 (UTC)
replies: text: : Да, конечно. Леонид уже приступил к переводу, но там некоторые слова и обороты специфические, поскольку я подозреваю, что украинские википедисты просто взяли эту статью из источника(ов), выпущенного диаспорой на Западе. Например, не могу сразу догадаться, что такое повністка, власна листівка, листова карта, и почему в статье используется слово купюра по отношению к маркам? --Michael Romanov 09:56, 8 октября 2008 (UTC)

text: Как переводится слово «хибодруків», я такого не знаю.  Сдобников Андрей 08:48, 8 октября 2008 (UTC)
replies: text: : Нашёл, оказывается «опечатка» или «брак печати» Сдобников Андрей 12:06, 8 октября 2008 (UTC)
Похоже, с терминами разобрались, кроме купюры. Нашел такое определение (Современный экономический словарь):
КУПЮРА (франц. coupure) — общее название единичного экземпляра денежного знака или ценной бумаги; денежный билет, акция, облигация или другая ценная бумага с обозначенной на ней нарицательной стоимостью.
Выходит, что купюра в данном контексте — это единичный экземпляр марки. Так? --Michael Romanov 20:15, 8 октября 2008 (UTC)

text: Я к этому тоже пришел и давал купюру как экземпляр или марка. повністка - это цельная вещь. --Л.П. Джепко 10:28, 9 октября 2008 (UTC)
* эриннофилия - насколько я знаю, такого термина не существует.  Сдобников Андрей 18:36, 9 октября 2008 (UTC)
*: Исправил на эрринофилию. --Michael Romanov 21:03, 9 октября 2008 (UTC)
thread_title:  Задумка статьи 

message: Это не пропагандистская марка, это спекулятивно-фантастический выпуск, осуществлённый зарубежом. К армии Юга России он никакого отношения не имеет.  Сдобников Андрей 12:10, 8 октября 2008 (UTC)
replies: text: Да, прости, забыл. Но тогда ее надо вставить в раздел «Негосударственные выпуски». ОК? --Michael Romanov 19:01, 8 октября 2008 (UTC)
replies: text: : Не, Миш, эта марка к Украине никакого отношения не имеет. Это так называемая «генеральская серия», состоящая из 7 марок с портретами Май-Маевского, Деникина, Корнилова, Алексеева, Колчака в фуражке и без головного убора, а так же картины, относящейся к русско-японской войне. Они были отпечатаны за рубежом в 1920 году (не смотря на то, что год стоит 1919) и являются агитационно-фантастическим выпуском. Об этом выпуске можно и нужно написать, но в отдельной статье, например вместе с «марками» Фонтано, но никак не в статье о почте и марках Украины.  Сдобников Андрей 19:21, 8 октября 2008 (UTC)
replies: text: :: Ладно, уговорил.  Хотя рука уже потянулась вставлять. --Michael Romanov 19:27, 8 октября 2008 (UTC)
thread_title:  Пропагандистская марка 

message: Поддерживаю версию Михаила, что материал для статьи взят из источников укр. диаспоры. И источники эти "стары как мир", т.к. в тексте упоминается УССР. Я перевел одну секцию, но в квадратные скобки заключены обороты, которых я не понял.--Agent001 20:45, 8 октября 2008 (UTC)
replies: text: Спасибо за перевод. То, что информация «стара как мир», это нормально. Сейчас попробую акцентировать этот фрагмент так, чтоб было понятно, что описываемые события были характерны для прошлого. --Michael Romanov 23:03, 8 октября 2008 (UTC)

text: Подглядывая в Союз филателистов Украины и Всесоюзное общество филателистов, переработал два последних раздела, содержавших непонятные сокращения. А то у наших уважаемых коллег из диаспоры получается, что филателия в УССР практически не существовала. :) --Michael Romanov 00:39, 9 октября 2008 (UTC)

text: По разделу же «Современность» потребуется Ваша помощь. Было бы очень хорошо указать вкратце, что собой представляет Укрпошта, кто сейчас выпускает марки Украины, какие есть каталоги, филателистические издания, дать название и краткую историю нынешней главной филателистической организации страны (со ссылками, если есть). Заранее спасибо. --Michael Romanov 07:25, 9 октября 2008 (UTC)
replies: text: :ОК, в течении пару дней, постараюсь что-нибудь добавить.--Agent001 08:14, 9 октября 2008 (UTC)
thread_title:  Актуальность источников 

message: Как правильно? Вот здесь вроде пишут сойм: Русины, Собрание белорусской шляхты, :uk:Сойм Карпатської України и Сойм подкарпатских русинов. Хотя Яндекс-словарь указывает только на украинское слово, которое переводиться как сейм. --Michael Romanov 22:55, 9 октября 2008 (UTC)
replies: text: В Каталоге-справочнике - сейм, в русском языке нет слова сойм, так что не будем его и мы выдумывать.  Сдобников Андрей 02:55, 10 октября 2008 (UTC)
thread_title:  Сейм или сойм 

message: 24 мая 1919 года румынская армия оккупировала Коломийщину и с 14 июня до 21 августа использовала свои провизории с собственными надпечатками на австрийских почтовых марках и открытках («С. М. Т.»). Что такое в данном случае С. М. Т.? Текст самой надпечатки? И как это расшифровать? --Michael Romanov 00:18, 10 октября 2008 (UTC)
replies: text: Comandamentul Militar Territorial - комендатура военной территории.  Сдобников Андрей 02:58, 10 октября 2008 (UTC)
replies: text: : . . --Michael Romanov 11:27, 10 октября 2008 (UTC)
thread_title:  С. М. Т. 

message: После Украины Белоруссию что ли сделать? :) Хотя бы в виде накіда артыкула.--Michael Romanov 11:16, 10 октября 2008 (UTC)
replies: text: А вот тут французские коллеги уже полтора года накід делают. --Michael Romanov 11:25, 10 октября 2008 (UTC)
replies: text: : Что-то у них как-то не очень получается.  Сдобников Андрей 13:50, 10 октября 2008 (UTC)
replies: text: :: Ага, я первый раз вижу такой гигантский скелет статьи, состоящий из одних практически картинок и заголовков. Хотя земство они неплохо расписали. Я у них даже две таблички позаимствовал в свое время. --Michael Romanov 17:41, 10 октября 2008 (UTC)
thread_title:  [[:be-x-old:Філятэлія]] 

message: Перфорация у первых трех просечкой сделана? --Michael Romanov 18:10, 10 октября 2008 (UTC)
replies: text: Нет, линейная зубцовка 11 ½, просто очень плохого качества, как и бумага.  Сдобников Андрей 18:47, 10 октября 2008 (UTC)
thread_title:  Последние марки Закарпатской Украины (июнь-август 1945) 

message: Привет, Андрей! Помнишь, на эту тему был разговор? Ты не мог убрать шаблон к удалению на свободных марках, которые были оставлены? Там вроде бы по ним все нормально. Теперь мы пишем статью, и там есть раздел про эти марки. Есть желание пополнить этот раздел другими марками, которые были удалены, — уж больно тема вырисовывается интересная в ходе ее разработки (с перспективой отпочковывания в отдельную статью о непочтовых украинских марках). Просьба: рассмотри, пожалуйста, возможность восстановления удаленных картинок в пространство РВП с целью их дальнейшего использования под fair use (пока в разделе, потом, возможно, в отдельной статье). Спасибо. --Michael Romanov 09:29, 11 октября 2008 (UTC)
replies: text: Я поменял шаблон на PD-Ukraine, но сомневаюсь, что это соответствует действительности, для этого шаблона публикация должна была произойти на территории Украины и авторы должны были умереть до 1951 года (подпольность играет на руку в плане анонимности, но плоха в определении страны). Удалённые переложил сюда (по ВП:КДИ их нельзя заранее накапливать, а нужно обоснованно использовать в статье, да и размер нужно уменьшать будет) --Butko 15:00, 13 октября 2008 (UTC)
replies: text: :: Поняли. Попробуем что-то сделать. С признательностью, --Michael Romanov 20:05, 13 октября 2008 (UTC)
replies: text: ::: Вот описания удалённых изображений, если будут нужны:
thread_title:  ППУ и др. 

message: Сейчас она находится после послевоенных непочтовых марок. То есть, как бы не на месте — ни логически (должна быть вместе с почтовыми), ни хронологически (должна быть в районе описания выпсуков 1918 года). Может, поставить ее перед марками Гр. войны? --Michael Romanov 17:03, 11 октября 2008 (UTC)
replies: text: Я бы оставил её отдельным разделом. Например у Владинца описание авиапочтовых выпусков всегда выделяется в отдельный раздел, после хронологии. Да и в некоторых каталогах авиапочта занимает отдельное место.  Сдобников Андрей 17:22, 11 октября 2008 (UTC)
replies: text: : Хорошо, но никак после непочты. А в современных выпусках авиапочта выделяется номинально (в смысле, тарифно)? Например, среди безноминальных марок 90-х какая-то литера не соответствует специально авиапочте? --Michael Romanov 17:39, 11 октября 2008 (UTC)
replies: text: :: Нет, сейчас авиапочта не выделяется.  Сдобников Андрей 17:47, 11 октября 2008 (UTC)
replies: text: ::: А где можно посмотреть, что (какие тарифы) означают литеры на укр. марках (почти пол-алфавита)? Кстати, нам все равно это описывать в современности. --Michael Romanov 17:58, 11 октября 2008 (UTC)
replies: text: :::: Где-то в Филателии было, но разрозненно всё.  Сдобников Андрей 18:04, 11 октября 2008 (UTC)
replies: text: ::::: Хотелось бы собрать это в кучу. Ну а «Авиапочту» согласен поставить хотя бы перед непочтой? --Michael Romanov 18:20, 11 октября 2008 (UTC)

text: :: Соберётся постепенно. Я вот думаю, что непочтовые отделить если от почтовых, то Авиапочту можно будет перед ними поставить.  Сдобников Андрей 19:03, 11 октября 2008 (UTC)
thread_title:  Авиапочта 

message: Как его классифицировать? Местная почта? Городская? Провизорий?? --Michael Romanov 17:44, 11 октября 2008 (UTC)
replies: text: Хороший вопрос, попытался найти его в Михеле, то ли каталог у меня не полный, то ли они этот выпуск ещё куда перенесли, не нашёл. Но вообще ближе к местной почте, хотя выпущен по распоряжению начальника полевой почты. Не знаю.  Сдобников Андрей 17:49, 11 октября 2008 (UTC)
replies: text: : Тогда пока надо основываться на том, что на самих марках написано, — «местнаягородская почта». --Michael Romanov 18:00, 11 октября 2008 (UTC)
replies: text: :: Тогда да.  Сдобников Андрей 18:04, 11 октября 2008 (UTC)
thread_title:  Выпуск Любомля 

message: Поскольку объем статьи уже был где-то в районе 100 тысяч кб, вынес отдельной статьей История почты и почтовых марок Западно-Украинской народной республики (по аналогии с английской :en:Postage stamps and postal history of West Ukrainian National Republic). Надо обсудить, что еще можно выделить из основной статьи, предлагаю:
* Марки УНР и Украинской державы — варианты Почтовые марки УНР и Украинской державы, История почты и почтовых марок Украинской Народной Республики
* Марки ЗУНР — варианты… упс, уже есть История почты и почтовых марок Западно-Украинской народной республики
* Местные и военные марки Украины периода Гражданской войны — вариант Марки Украины периода Гражданской войны
* Марки УССР — варианты Марки УССР, Марки Украинской ССР, История почты и почтовых марок Украинской ССР
* Марки Закарпатской Украины — варианты Почтовые марки Закарпатской Украины, История почты и почтовых марок Закарпатской Украины
* Подпольная почта Украины — варианты…
* Непочтовые марки Украины — варианты…
Названия статей пока условные, предлагайте, как лучше назвать каждую статью. --Michael Romanov 06:41, 12 октября 2008 (UTC)
* Марки Украины периода гражданской войны на мой взгляд лучше сократить название. Остальные вполне хорошие.  Сдобников Андрей 07:05, 12 октября 2008 (UTC)
*: Хорошо. Мне только не очень нравятся сокращения в названиях — ЗУНР и УССР, слишком коротко получается. Может, тогда Марки Украинской ССР? С другой стороны, История почты и почтовых марок Западно-Украинской народной республики не сильно ли длинно́? Еще мне кажется, надо писать не краткое Марки…, а Почтовые марки…. Да? --Michael Romanov 07:28, 12 октября 2008 (UTC)
replies: text: История почты и почтовых марок Украинской Народной Республики, всё-таки Гетманат был не долго. Соответственно История почты и почтовых марок Закарпатской Украины  Сдобников Андрей 18:39, 12 октября 2008 (UTC)
replies: text: : Согласен. --Michael Romanov 20:16, 12 октября 2008 (UTC)
replies: text: :: УНР сделана. --Michael Romanov 06:00, 13 октября 2008 (UTC)
thread_title:  Разделение статьи 

message: Все ли образования у нас отображены из этой категории? --Michael Romanov 08:06, 13 октября 2008 (UTC)
thread_title:  [[:Категория:Государственные образования на территории современной Украины]] 

message: Кстати, там не иллюстрирован раздел про земские марки. Я загружал несколько, может, пригодится:
Image:Бахмутский уезд 1 копейка.jpg|Бахмутский уезд
Image:Бахмутский уезд 3 копейки.jpg|Бахмутский уезд
Image:Земская марка Мариупольского уезда (2).png|Мариупольский уезд
Image:Земская марка Мариупольского уезда.jpg|Мариупольский уезд
Image:Донецкий уезд.jpg|Донецкий уезд
Image:Старобельская земская марка (1).jpg|Старобельский уезд 
Image:Старобельская земская марка (2).jpg|Старобельский уезд 
Image:Старобельская земская марка (3).jpg|Старобельский уезд 
Image:Старобельская земская марка (4).jpg|Старобельский уезд 
Image:Старобельская земская марка (5).jpg|Старобельский уезд 
Image:1888. Старобельская земская почта.jpg|Старобельский уезд 
Image:1895. Старобельская земская почта.jpg|Старобельский уезд 
Image:Poltavskoe zemstvo1.jpg|Полтавский уезд
* Андрей, ты — золотое дно викифилателии! Щас бегу земские вставлять куда надо. --Michael Romanov 19:54, 13 октября 2008 (UTC)
*: Готово. :) Спасибо. --Michael Romanov 20:05, 13 октября 2008 (UTC)
*:: Я посмотрел остальные марки земской почты (которые уже не я загружал) - там ещё марка Полтавского уезда. А я загружал отсюда  и отсюда (там ещё много земских марок)--Butko 05:48, 14 октября 2008 (UTC)
*::: О, как же это я действительно про полтавчанку забыл? :) Хорошо, что напомнил. Добавляю. И за список спасибо. Будем работать по нему. --Michael Romanov 06:21, 14 октября 2008 (UTC)
*::: Сделал земскую галерею perrow=5, и теперь туда просятся две марки в свободные ячейки. У тебя не получится загрузить еще пару марок? Только нужны, конечно же, украинские уезды, которые пока не представлены у нас в галерее. И хотелось бы, чтобы год их выпуска был точно известен. Заранее благодарю. --Michael Romanov 08:17, 14 октября 2008 (UTC)
*:::: Я загрузил земские марки на Викисклад. Там украинских уездов много. Например,
Image:Волчанский_уезд_№_2_(1883_г.).jpg|Волчанский уезд № 2 (1883 г.)
Image:Днепровский_уезд_№_9-а_(1890_г.)_(1).jpg|Днепровский уезд № 9-а (1890 г.)
Image:Днепровский_уезд_№_9-а_(1890_г.)_(2).jpg|Днепровский уезд № 9-а (1890 г.)
Image:Золотоношский_уезд_№_2_(1880_г.).jpg|Золотоношский уезд № 2 (1880 г.)
Image:Золотоношский_уезд_№_3_(1885_г.).jpg|Золотоношский уезд № 3 (1885 г.)
Image:Золотоношский_уезд_№_4_(1890_г.).jpg|Золотоношский уезд № 4 (1890 г.)
Image:Кременчугский_уезд_№_23-a_(1914_г.).jpg|Кременчугский уезд № 23-a (1914 г.)
Image:Лебединский_уезд_№_9_(1900-1916_г.).jpg|Лебединский уезд № 9 (1900-1916 г.)
Image:Переяславский_уезд_№_24_(1912_г.).jpg|Переяславский уезд № 24 (1912 г.)
Image:Переяславский_уезд_№_26_(1915_г.).jpg|Переяславский уезд № 26 (1915 г.)
Image:Полтавский_уезд_№_15_(1909_г.).jpg|Полтавский уезд № 15 (1909 г.)
Image:Полтавский_уезд_№_74_(1912_г.).jpg|Полтавский уезд № 74 (1912 г.)
Image:Полтавский_уезд_№_76_(1912_г.).jpg|Полтавский уезд № 76 (1912 г.)
Image:Харьковский_уезд_№_19-б_(1896-98_г.).jpg|Харьковский уезд № 19-б (1896-98 г.)
Image:Сумский_уезд_№_12_(1898_г.).jpg|Сумский уезд № 12 (1898 г.)
Image:Лохвицкий_уезд_№_72_(1915-1916_г.).jpg|Лохвицкий уезд № 72 (1915-1916 г.)
Image:Константиноградский_уезд_№_5_(1913_г.).jpg|Константиноградский уезд № 5 (1913 г.)
Image:Зеньковский_уезд_№_53_(1910_г.).jpg|Зеньковский уезд № 53 (1910 г.)
Только эскизы ещё не сформировались, они появятся позже --Butko 10:49, 14 октября 2008 (UTC)
replies: text: за загрузку! Похоже, с таким богатейшим иллюстративным материалом можно выносить раздел по украинским земским в отдельную статью. Подумаем, как это сделать. А про какие эскизы идет речь? Эскизы земских марок? --Michael Romanov 18:57, 14 октября 2008 (UTC)
replies: text: : Я имел в виду миниатюры изображений. Вчера Викисклад не успевал их генерировать. Сейчас уже все видны, кроме «Полтавский уезд № 76 (1912 г.)» --Butko 05:51, 15 октября 2008 (UTC)
thread_title:  Украинское земство 

message: Благодаря массовой заливке Андрея Бутко, украинский раздел Викисклада содержит практически все марки этой страны. Используйте в своих статьях. Там, например, есть марки для статьи о Нарбуте. --Michael Romanov 17:12, 26 ноября 2008 (UTC)
replies: text: Ага, уже вставил.  Сдобников Андрей 18:10, 26 ноября 2008 (UTC)
replies: text: : Ну какие "все":) Ещё заливать и заливать:) Особенно оригинальные. --Vizu 19:51, 26 ноября 2008 (UTC)
replies: text: :: Я за что купил, за то и продаю. :) А оригинальные марки — это особая статья. Они как бы не в кассу, то есть идут сами по себе, причем в отрыве от конвертов или карточек их, по-моему, не классифицируют и не нумеруют (хотя могу ошибаться — поправьте). Что я хочу сказать — что мы их еще не касались и вряд ли коснемся в виде специальных статей в ближайшее время. Так что оригинальные можно пока не трогать. Лично я сегодня целый ряд статей проиллюстрировал почтовыми марками Украины, залитыми Андреем Бутко. --Michael Romanov 00:09, 27 ноября 2008 (UTC)
replies: text: ::: Под «все» я имел в виду все, что мне удалось скачать с сайта stamp.kiev.ua --Butko 10:30, 27 ноября 2008 (UTC)
replies: text: :::: Спасибо! Надо тогда иметь ввиду, что там меньшая часть выпущенных марок, + эти сканы при любой возможности нужно перезагружать на большее разрешение (при таком разрешении микрошрифт не читается, цвет этих марок обычно "подцвечен"). Например, блоки 2008 года с Нарбутом и Середой отсканированы всего-навсего на разрешении 200 дпи. --Vizu 18:25, 27 ноября 2008 (UTC)
thread_title:  Украинские марки 

message: Если посмотреть в онлайн-каталог издательства «Марка України», то можно увидеть, что нумерация современных марок начинается с 11-го номера. Что бы это значило? Кроме того, следует заметить, что третьей маркой стала марка о Лысенко, а не о Костомарове. И почему-то сбит порядок нумерации для первого стандартного выпуска (20, 21, 19, 22, 15, 16, 17, 18). --Michael Romanov 20:45, 26 ноября 2008 (UTC)
replies: text: А это значит, что за первые марки Украины они считают марки УНР.  Сдобников Андрей 20:50, 26 ноября 2008 (UTC)
replies: text: : Если бы так. «Михель» до них насчитал аж 70 марок. А «Марка України» только 10? Не сростается. :( Может, были общегосударственные надпечатки (не провизории) в первые несколько месяцев, которые пошли в качестве первых 10 номеров? Надо посмотреть в «Михеле» и «Скотте», что они дают прямо перед маркой «500-летие украинского казачества». Это и будет ответом на поставленный вопрос. --Michael Romanov 21:41, 26 ноября 2008 (UTC)
replies: text: :: Я тебе точно говорю, в Филателии читал, что же касается Михеля, то он, скорее всего включил все надпечатки трезубца. Никаких современных надпечаток в первые несколько месяцев не было.  Сдобников Андрей 21:54, 26 ноября 2008 (UTC)
replies: text: ::: В Скотте еще похлеще: марки 1918—1919 годов составляют номера 1—50, а потом сразу идут марки 1992 года с номера 100 («500-летие украинского казачества»). Где у них загуляло еще 50 марок, не понятно. --Michael Romanov 08:57, 27 ноября 2008 (UTC)
replies: text: :::: В Филателии выходил даже ряд статей под общей рубрикой «Каталоги — доверяй, но проверяй», где давалось сравнение разных каталогов и реального положения вещей. Расхождения по всем странам СНГ довольно значительные. Так что, доверяй, но проверяй.  Сдобников Андрей 15:24, 27 ноября 2008 (UTC)
thread_title:  Современность 

message: Андрей, если будет возможность, переведи, пожалуйста, пару закомментированных абзацев с украинского. Спасибо. --Michael Romanov 10:27, 28 ноября 2008 (UTC)
replies: text: Готове, зробив :) Сдобников Андрей 11:51, 28 ноября 2008 (UTC)
thread_title:  Историческое дополнение (пока закомментировано) 

message: Андрей, посмотри-ка, что я нашел. Давай добавим оттуда информацию, где это будет уместно во всем украинском цикле. --Michael Romanov 09:25, 9 декабря 2008 (UTC)
thread_title:  Классификация 

message: В Тернополе состоялось спецпогашение марки, выпущенной государственным предприятием почтовой связи Укрпочта по случаю 100-летия проводника ОУН Степана Бандеры. http://telegraf.by/ukraine/14482.html  Сдобников Андрей 18:42, 15 января 2009 (UTC)
replies: text: Кажется, я давал на эту тему информацию. Она уже давно доступна на сайтах Укрпочты и «Марки Украины». --Michael Romanov 19:03, 15 января 2009 (UTC)
replies: text: : Особенно умиляет популярность этого Бандеры у украинцев: всего 50 конвертов сделали, и то 17 из них для заграницы, и это в Тернополе, можно сказать, в самом сердце бандеровщины несмотря на всю рекламу. Вот где раритет, однако! --Л.П. Джепко 20:39, 15 января 2009 (UTC)
replies: text: ::Конвертов сделано 4500, гашений, вероятно столько же.--Agent001 21:24, 15 января 2009 (UTC)
replies: text: ::: А вот и вовсе нет. Сами конверты печатает заранее почтовое ведомство. Естественно, исходя из нынешней государственной политики Украины, они штампанули 4,5 тысячи. А вот сколько конвертов народ купит и захочет погасить штемпелем, тут государство не властно. А в статье же чётко написано: 50 штук. Это как у нас в Москве на главпочтамте долго ещё после выхода марки, когда покупаешь какие-то марки в филкиоске на 2-м этаже, то продавщицы предлагают положить их в неиспользованный конверт для КПД. --Л.П. Джепко 21:35, 15 января 2009 (UTC)
replies: text: ::::Ничего не понимаю. Написано на сайте Укрпочты (АИ авторитетней некуда) открытым текстом - тираж 4500, а вы верите какой-то статейке, а может там наборщица нули попутала? )) Что еще нужно? Теперь обратите внимание на дату выхода 31.01.2009 , получается то, что было в Тернополе, это презентация (для своих) что-ли, или как оно там называется...  --Agent001 21:45, 15 января 2009 (UTC)
replies: text: ::::: Всё правильно: Тираж бланка КПД: 4 500. И только на 50 из них в Тернополе клеили две марки — нынешнюю и старую (ППУ). Думаю, этим всё и объясняется. --Michael Romanov 22:16, 15 января 2009 (UTC)
replies: text: :::::: А вот по поводу АИшности «Марки Украины», то тут ее руководство или админы сайта попали впросак. Вот тут другая дата: 01.01.2009, fdc369, Степан Бандера (1909—1959), с. Старий Угринів, Калуський р-н, Івано-Франківська обл.. И на самом штемпеле хорошо видно: 01.01.2009. Таким образом, в Тернополе сделали независимую и более позднюю презентацию марки. Это даже не первый день выпуска. А чтобы выделиться чем-то из аналогичных мероприятий по спецгашению, уже прошедших в Старом Угринове и Львове (кстати, во Львове использован совершенно другой штемпель), решили наклеить не одну новую марку, а две — включая марку ППУ. ППУшных марок раздобыли, видимо, немного — отсюда получился ограниченный тираж такого «двойного» сувенира. --Michael Romanov 22:27, 15 января 2009 (UTC)
replies: text: ::::::: Действительно неразбериха, скорее всего здесь неправильная дата. Но я заострял внимание на неверном изложении фактов участником Л.П. Джепко. По его посту можно понять, что КПД всего было 50, но мы выяснили что это не так, их было 4500, из них 50 "эксклюзивные" и 4450 обычные.--Agent001 22:42, 15 января 2009 (UTC)
replies: text: :::::::: Читаем дальше газетную заметку: …печать с надписью, что в Тернополе состоялась презентация марки с изображением Степана Бандеры. Значит, в Тернополе не использовался ни староугриновский, ни львовский штемпель, а был подготовлен местный штемпель, на котором был указан не ПЕРШИЙ ДЕНЬ, а было написано что-то про презентацию марки. И далее: Как сообщалось, к 100-летию проводника ОУН Степана Бандеры почтовики издали памятный конверт. Кто вам сказал, что это именно тот конверт КПД, с тиражом 4 500? Это может быть другой конверт. Правда, я пока не найду о нем информацию, но известно, что «Марка Украины» практикует выпуск и не запланированных ранее конвертов. Оптимальный вариант для снятия всех вопросов — найти изображение тернопольского конверта и самим во всем убедиться. А Леонид просто не вчитался во все детали сообщения и не перепроверил сайт «Марки Украины». Так что, ничего страшного, думаю. :) --Michael Romanov 22:47, 15 января 2009 (UTC)
replies: text: ::::::::: Я бы скорее сказал, что это Agent001 не вчитался в мой текст. Я там, кстати, и не писал, что это именно тот КПД или даже что это вообще КПД, а не СГ. Это презюмировал он сам, и сам же возразил. А самое главное, что любой филателист должен чётко понимать, что если тираж бланка конверта КПД 4500 экз., это отнюдь не означает, что в обращение поступит именно 4500 конвертов КПД с наклеенной соответствующей маркой, погашенной соответствующим штемпелем КПД. Будет сделано ровно столько, сколько оптом сделает для последующей продажи филателистам сама почта плюс столько, сколько сделают отдельные заинтересованные филателисты и случайные лица, оказавшиеся в то время в том месте. Остальные напечатанные бланки конвертов либо так и останутся не погашенными, либо впоследствии на них кто-нибудь наклеит другую марку и погасит другим штемпелем. --Л.П. Джепко 08:03, 16 января 2009 (UTC)

text: :::: Правда, конечно, что с них станется штемпель не уничтожить и задним числом понаделать КПД, но это запрещено почтовыми правилами. Только те 50 являются настоящими и стоят денег. --Л.П. Джепко 21:43, 15 января 2009 (UTC)
А, по-моему, там всё не так уж непрозрачно, хотя и не все вопросы снимаются: 
* «…на эти конверты мы еще добавили марку подпольной почты Украины…» Видимо, этим объясняется малое количество специальных сувенирных конвертов — с нынешней маркой и старой маркой ППУ. Не смогли, похоже, найти тысячные тиражи старого выпуска, и именно такой вариант конверта — с двумя марками — выполнен в ограниченном количестве — свыше 50 штук.
* «…все желающие смогут … при необходимости — бесплатно получить этот конверт». Если речь идет о погашенном конверте с одной маркой (насколько я понял из контекста), торговать им не собираются, а будут бесплатно раздавать. Так получается? --Michael Romanov 21:58, 15 января 2009 (UTC)

text: Думаю, это рекламная акция архива для завлечения посетителей, которые, похоже, не сбегаются толпами взглянуть на материалы, связанные с Бандерой. А так, может, хоть ради бесплатного конвертика заглянут. По логике, если администрация архива серьезно намеревается выполнить свое обещание, то штемпель должен быть постоянно действующим, и запас конвертиков достаточно большим. Но, скорее всего, с какого-то момента посетителю просто будут говорить, что он опоздал буквально на денёк, вот если бы пришел вчера, то получил бы, а вот сегодня их уже нет. Любопытно было бы заглянуть туда на пару часиков. --Л.П. Джепко 08:03, 16 января 2009 (UTC)
replies: text: : Лёня, поскольку штемпель «левый», то есть местный, самодеятельный и, по идее, нелегитимный с точки зрения Укрпочты, то ничего не стоит гасить им конверты, пока есть их запас и спрос на них. И опять же, какой конверт не понятно: либо официальный кепедешный, либо внеплановый Укрпочты обычный, либо клубный с каше, либо и вовсе чистый. --Michael Romanov 10:31, 16 января 2009 (UTC)
replies: text: :: Абсолютно согласен. На самом деле, как можно клеить туда не находящуюся в обращении марку ППУ? --Л.П. Джепко 11:19, 16 января 2009 (UTC)
replies: text: ::: Вы можете клеить на конверт любые марккоподобные изображения, главное чтобы была госудрственная марка.--Agent001 11:32, 16 января 2009 (UTC)

text: ::: Кстати, Миша, а ведь клубный с каше можно использовать для иллюстрации в статье Сталин в филателии в разделе "Малая Сталиниана". --Л.П. Джепко 11:29, 16 января 2009 (UTC)
thread_title:  Новый выпуск 

message: Андрюш, что это за выпуск — ? Пишут к тому же, что это почтово-налоговые марки (блок?). --Michael Romanov 13:36, 24 августа 2010 (UTC)
thread_title:  Румынский военный выпуск 

message: * Янукович посадил в Енакиево рябины и погасил марки:
Кроме того, как сообщает пресс-служба президента, в рамках празднования 90-летия со дня рождения Берегового Янукович принял участие в церемонии погашения почтовых марок, которые были выпущены к этой дате.
А вот и марка со спецгашением.
* Еще в прошлом году вышел указ президента Украины «О праздновании 20-летия независимости Украины», который также включал:
…випуск в обіг поштової марки і конверта, присвячених 20-й річниці незалежності України, та здійснення спецпогашення поштової марки
Однако теперь Укрпочта предупреждает о появлении на эту тему фальшивых марок, отпечатанных в Ровно «Мемориалом». --Michael Romanov 18:32, 17 апреля 2011 (UTC)
replies: text: Подробности: на 4 марках этого фальшивого блока — памятники Шевченко, Петлюре, погибшим за свободу Украины и Климу Савуру (командиру УПА), установленные в Ровно. --Michael Romanov 18:46, 17 апреля 2011 (UTC)
replies: text: : Если кому-то попадутся случайно картинки этих фальшивых марок, киньте ссылку сюда. Ровенские СМИ утверждают, что это местные марки такие. :) --Michael Romanov 17:45, 18 апреля 2011 (UTC)
thread_title:  Текущие новости из Украины 

message: В Украине отменена уголовная ответственность за подделку знаков почтовой оплаты. http://focus.ua/politics/211263/ 
replies: text: Да, спасибо, интересная новость. Если хотите, добавьте ее в статью История почты и почтовых марок Украины. --Michael Romanov 00:16, 14 декабря 2011 (UTC)
replies: text: : И уголовная ответственность за подделку любых билетов отменена - на транспорт, на мероприятия, проездных (кроме казначейских). --Vizu 00:18, 14 декабря 2011 (UTC)
replies: text: :: Мда, чудны дела твои, власть украинская… --Michael Romanov 14:17, 14 декабря 2011 (UTC)
replies: text: ::: Мало того. Полностью отменена уголовная ответственность за контрабанду (в любых количествах) и подделку чего угодно - водки, сигарет, продуктов, товаров! --Vizu 16:10, 14 декабря 2011 (UTC)
replies: text: :::: Во, золотые времена-то наступили! Гуляй, рванина, от рубля и выше!)) --Michael Romanov 16:23, 14 декабря 2011 (UTC)
* Вопрос в том, что множество подделок сметаны делаются из крахмала модифицированного, а водки - из спирта типа "табуретовка", что наносит прямой вред здоровью. Но максимальное административное наказание за подделку спиртного (допустим, подпольный цех) - 170 тысяч гривен, или ...21 тысяча долларов. Подделками занимаются промышленно, например сеть супермаркетов "Таргет" подделывала и продавала огромное количество водки ТМ "Хлебный дар". МВД производило выемку водки оттуда целый день. Недвано мой знакомый траванулся поддельным коньяком, купленным не в ларьке, а супермаркете (отнюдь не дешёвым). Но пока нет смертных случаев (тьфу-тьфу), доказать вред здоровью практически нельзя. --Vizu 17:02, 14 декабря 2011 (UTC)

text: ужосужосужос… :( --Michael Romanov 18:44, 14 декабря 2011 (UTC)
thread_title:  Подделка на Украине 

message: Следующие файлы с Викисклада, используемые на текущей странице, или их элементы из Викиданных номинированы к удалению:
*  (обсуждение)
*  (обсуждение)
*  (обсуждение)
*  (обсуждение)
*  (обсуждение)
Участвуйте в обсуждениях  удаления по ссылкам выше. —Community Tech bot (обс.) 20:54, 25 октября 2022 (UTC)
thread_title:  Файлы с Викисклада, используемые на текущей странице, или их элементы из Викиданных номинированы к удалению