Обсуждение:Радиокапсула

message: Так получилось, что в рувики есть статья про радиокапсулы, а в основных иновиках статьи, посвященные эндоскопическим видеокапсулам. И появился соблазн проставить между ними интервики. Казалось бы, и те и другие проглатываются, и те и другие исследуют пищеварительный тракт, внешне совсем похожи — имеют вид цилиндров с двумя полусферами на концах и что-то там передают по радиосигналу.
На самом деле, это достаточно различные объекты, хотя, генеалогическая связь между ними, безусловно имеется. И по причине их родства и схожести видеокапсулам посвящён абзац в статье про радиокапсулы.
* С позиции медицины. Радиокапсулы — инструмент функциональной гастроэнтерологии (а гастроэнтерология, как медицинская специальность в РФ, это терапевтическая специальность). Радиокапсулы измеряют и «дают врачу», во-первых, кислотность в ЖКТ, во-вторых, давление, температуру. Пытались измерять другие параметры, но без медицинского результата. Видеокапсулы — эндоскопический инструмент. Я не берусь утверждать, что эндоскопия это раздел хирургии, но для получения квалификации эндоскописта, МЗиСР РФ требует, чтобы врач имел общую хирургическую (не терапевтическую!) подготовку. А терапия и хирургия, как специальности в медицине, - это разные, не очень осведомлённые о существовании друг друга науки, разные научные тусовки, журналы, учёные советы, главное - это совсем разные люди и подходы.
* С позиции техники. Для измерения кислотности достаточно одной точки в секунду (это позиция физиологии). Для видеосигнала нужно несколько десятков кадров в секунду с неплохим разрешением и в цвете. То есть требования к объёму передаваемой информации, и следовательно, к радиосигналу и радиоаппаратуре, совсем иные. Также очень разнится обрабатывающая аппаратура. При рН-метрии важен анализ рН-грамм. Надо подсчитать, а был ли рефлюкс и сколько их было, различные индексы кислотности. В видеокапсулах важна качественная визуализиция.
* С позиции методологии. Фатальная проблема радиокапсул - отсутствие понимания, в какой точке ЖКТ (каком разделе) капсула находилась в конкретное время. В видеокапсулах по картинке это понятно.
* С точки зрения истории медицинской науки. Радиокапсулы - это 60-е-70-е годы ХХ века, видеокапсулы - это начало XXI века.
* И, наконец, эмоциональная составляющая. Общее мнение деятелей науки и от медицины, и от медицинского приборостроения (сегодня!), что радиокапсулы - это прошлое. Достойное, но безвозвратно ушедшее. А видеокапсулы - крайне перспективное будущее.
Вывод. Надо бы в рувики написать хорошую статью про видеокапсулы, а в енвики - про радиокапсулы. Но интервики от радиокапсул к видеокапсулам ставить ни в коем случае нельзя.  Gastro 06:32, 22 августа 2009 (UTC)
replies: text: * В принципе я согласен, что лучше сделать статью про видеокапсулы и там поставить интервики. Конечно, лучше написать хорошую статью, но пока это не сделано, то на мой взгляд можно прямо сейчас взять абзац про Эндоскопические видеокапсулы и перенести текст в отдельную статью с интервиками. Насколько я понял, современная капсульная эндоскопия предназначена главным образом для исследования тонкого кишечника — см. например, Munoz-Navas M., «Capsule endoscopy», World J Gastroenterol. 2009 Apr 7;15(13):1584-6. В этом обзоре указано, что делается 2 кадра в секунду, а не несколько десятков кадров в секунду. Желудок она проскальзывает достаточно быстро и измерение pH вряд ли имела бы большую ценность (в обзоре оно и не упоминается), так что про то, сколько раз был рефлюкс, речь не идёт. — Ace 21:41, 22 августа 2009 (UTC)
replies: text: :: Вы не высказались по сути вопроса: Вы согласны, что здесь этим интервикам не место?
replies: text: :: ЗЫ. Если Вы считаете, что надо сделать статью про видеокапсулу (любым способом) - пишите! Я тоже считаю, что такая статья очень нужна, но эндоскопия пока не в моих планах.

text: :: ЗЫ2. То, что видеокапсула нужна только для тощей и подвздошной кишки (возможно, для проксимальных отделов толстой кишки - здесь видеокапсула ИМХО «гуманнее» колоноскопа) - тут и читать ничего не надо. В двенадцатиперстную эндоскоп проходит через рот, в толстую - через анус. А в дистальные отделы тонкой эндоскопом попасть непросто. Мимо связки Трейца его ещё просовывают, но до середины тощей гораздо сложнее. Поэтому смотрят (пытаются) с помощью видеокапсул.

text: :: ЗЫ3. Измерением рН с помощью видиокапсул никто не занимается. До двенадцатиперстной включительно это делают рутинно «в каждой поликлинике» с помощью рН-зондов. Дальше, в теории, с помощью радио(но не видео!)капсул.

text: :: Рефлюксы в пищеводе определяют с помощью рН-радиокапсул Bravo. Это внедрённая в практику в США и оплачиваемая крупнейшими американскими страховыми компаниями технология. Но не по всем параметрам превосходящая зондовую. В РФ не сертифицирована.

text: :: ЗЫ4. 2 кадра в секунду - это уже объём данных, минимум на 3-4 порядка превосходящий объём данных от радиокапсулы. Сейчас обсуждается увеличение частоты.

text: :: Это хорошо, что Вас заинтересовала эта тематика. Успехов! Gastro 06:53, 23 августа 2009 (UTC)

text: ::* Создал статью про капсульную эндоскопию, использовав имеющийся абзац и кое-что добавив, и перенёс туда интервики. — Ace 12:31, 23 августа 2009 (UTC)
replies: text: ::::Отлично! Спасибо за понимание! Ещё раз выражаю признательность за деятельность по этой тематике!  Gastro 18:08, 23 августа 2009 (UTC)
thread_title:  Неправомерность интервик на «видеокапсулы»