Обсуждение:Крестьяне в царствование Петра I

message: ---Имевшийся фрагмент взят какого то либерального текста XIX века. Изобилие бессмысленых фраз про угнетаемый народ (например "Но правительство, облагая податью «душу», независимо от земли, КАК БЫ ПОДТВЕРЖДАЛО возможность отделять крестьян от земли. С них стали брать подать, не смотря, много или мало они пашут."), и огромные куски текста про XVI век, правление преемников Петра и т.п. (например "Помещики начала XVII века так же, как и их отцы, зорко смотрели за тем, чтобы крестьяне «не гуляли даром», чтобы «летом во время работы ни малой лености и дальнего покою крестьянам происходить не могло». Предписывали своим приказчикам «принуждать крестьян» даже к той работе, какую крестьяне делали на себя, «а не давать им то на волю». Четырёхдневная барщина стала обычным явлением.") Эти куски может хорошие сами по себе, совершенно неуместны в статье "Крестьяне в царствование Петра I". Часть утверждений в удаленных фрагментах противоречит современным исследованиям (исследованиям Б.Миронова и Л.Милова). Постараюсь еще почистить статью. Если желаете оставить как есть, то тогда давайте обсуждать спорные фрагменты---
replies: text: Вам никто не мешает редактировать текст, но, например, для чего был удалён весь раздел «Дворцовые, казённые и ясачные крестьяне»? Значительно сокращён раздел про однодворцев, при этом удалены не только бессмысленные фразы.--Переход Артур 16:39, 4 ноября 2008 (UTC)
--- Он был заменен разделами про казенных крестьян и однодворцев. В имевшемся фрагменте содержалось либо либеральное пустомельство про страдающий народ, либо факты не относящиеся к эпохе Петра I Ладно давайте согласовываем Про однодворцев текст: "Однодворцами назывались прямые потомки мелких служилых людей, поселённых правительством каждый на отдельном участке по всей военной границе Московского государства. Эти служилые люди составляли ту живую и подвижную завесу, крайние нити которой должны были уметь нащупать приближение врага, а всё целое – оживлять и вооружать засеки и мелкие укрепления. В середине XVII века этих поселенцев сменяют на продвинувшейся дальше в степь границе малороссийские полки и с 1713 года – учреждённая Петром ландмилиция, набиравшаяся и из однодворцев. Военная служба людей, поселённых между Тульской и Белгородской оборонительными линиями, перестала быть нужной на месте, так как опасность отодвинулась далеко на юг. Тогда Петр указом записал этих старых служилых людей в подушный оклад и превратил их, таким образом, в крестьян. Тогда же пришлось сделать второй шаг: если прежние служилые люди теперь стали крестьянами, то их земля, следовательно, перестала быть их частной собственностью и становится государственной. Правительство Петра и его ближайших наследников и стало к этому клонить, вводя среди однодворцев общинные порядки, столь удобные для сбора податей и обеспечения землей неимущих. Но тут провести это оказалось ещё труднее, чем на севере: у многих здешних мелких землевладельцев, зачастую буквально владевших одним только двором, имелись документы на владение участками, выданные им самим правительством. Однодворцы помнили, что они – служилые люди. Часть их так и не удалось превратить в крестьян и пришлось признать за ними, во второй половине XVIII, дворянские права. Частное землевладение однодворцев, попавших в подушный оклад, оказывался невозможным превратить в общинное одним указом, и только к середине XIX века около половины всех однодворцев перешли к общинному владению землёй" Выделенный текст - частью откровенно неверные сведения  (про то что однодворцы якобы лишились частной собствености), частью сведения несоответсвующие современным исследованиям (согласно "Социальной истории" Б.Миронова инициаторами введения общины были как раз сами однодворцы)и в любом случае не относящиеся к эпохе Петра I (общину у однодворцев вводил Николай I). В тоже время в тексте отсутствует упоминание о уникальном правовом статусе однодворцев (таковой подробно описан у И.де Мадриаги). Вы либо отвечайте по существу, либо я весь этот отрывок удалю  91.122.135.233 17:34, 4 ноября 2008 (UTC)
91.122.135.233 17:35, 4 ноября 2008 (UTC)

text: Если вы сможете актуализировать информацию, то я не буду против. Только, если не трудно, не могли бы проставить сноски к вашим утверждениям (это делается с помощью тега текст)?--Переход Артур 17:45, 4 ноября 2008 (UTC)
91.122.135.233 18:08, 4 ноября 2008 (UTC)--- Теперь по поводу общины. Передельная община возникла в XVII  веке в центре России, при Екатерине II распространилась на север (Екатерина поддержала большинство северных крестьян желавших ввести общину), при Николае I на однодворцев юга, еще позднее (даже в XX веке)передельные общины создавались в Сибири. По новейшим исследованиям (Б.Миронов) передельные общины создавались снизу, а вовсе не властями. 
Что касается общины как группы крестьян связанных круговой порукой, то это явление вполне оформилось в XVII веке. Соответствующий раздел следует переделать, чтобы он описывал ситуацию при Петре I, а не до или после, но пока непонятно что в нем должно быть.---  91.122.135.233 18:08, 4 ноября 2008 (UTC)

message: А почему нет ничего о такой важной вещи как указ Петра I от 7 апреля 1690 г. о разрешения купли-продажи поместных крестьян? До этого такие сделки были запрещены. (До этого продавались только вотчинные крестьяне, доля которых была малой от остальных крестьян.) После чего количество таких сделок увеличилось в 10-20 раз.  Вместо этого есть: "даже Пётр чувствовал себя бессильным искоренить куплю-продажу людей". Так он ее и разрешил Alexxzz123
thread_title:  Указ 1690 года о купле-продаже помещичьих крестьян