Обсуждение:Роммель, Эрвин

message: Отн.: Правка 28.01.07 (User:Dr.Lector)
Статья полностью переписана, по сравн. версией от 26.01.07. 
Добавлено много подробностей, но при этом исчезли все ссылки на другие статьи Вики, связанные с данной темой. Утрачен стандартный вид для статьи "Военный деятель". Это потиворечит самой идее Вики. Эта идея - т.н. гипертекст, согласно которой информационная ценность содержится  не только в содержании статей, но и в связях статей друг с другом. Удаляя связи мы резко снижаем общую информативность Вики. Стоит ли это делать?
Предлагаю:
1. Вернуться к варианту статьи то 26.01.07 - это плод коллективного творчества, содержавший ценные связи и ссылки.
2. Дать ссылку на источник, содержащий материал внесенный участником User:Dr.Lector, с тем, чтобы желающие могли с ним там ознакомиться.
KW 19:38, 28 января 2007 (UTC)

message: Рыцарский и гуманный офицер- это что за формулировка? Steel 0467 17:24, 8 августа 2009 (UTC)
Где АИ к этому:
Роммель считается рыцарственным и гуманным офицером, в отличие от многих других деятелей нацистской Германии. Его знаменитый Африканский корпус не обвинили в каких-либо военных преступлениях. Более того, с солдатами, захваченными в ходе Африканской кампании, как сообщается, в основном обращались гуманно. Кроме того, приказ убить захваченных еврейских солдат и гражданских лиц были демонстративно проигнорированы.
Убрал. Думаю, без АИ лучше в статью эту формулировку не включать. Тем более там, где она была — в самом начале. --Rino ap Codkelden связь 09:43, 30 августа 2009 (UTC)
Про игнорирование приказа о расстрелах британцев и евреев писал Сэмюель Митчем, "Фельдмаршалы Гитлера и их битвы". Не знаю, можно-ли считать это АИ, если да, то указать о невыполнении этого приказа наверное все-же следует. --79.165.182.96 20:06, 8 января 2010 (UTC)
replies: text: Думаю можно, только вот желательно тогда более точно описать книгу - год издания, издательство, страница, ISBN, или где это упомянуто в Инете. --Rino ap Codkelden связь 22:32, 8 января 2010 (UTC)
replies: text: : С. Митчем, «Фельдмаршалы Гитлера», Смоленск «Русич», 1999 г., стр. 11, дословная цитата: "Эрвин Роммель, отличавшийся независимостью мышления, передавал итальянцам евреев и попавших в плен британских солдат, вместо того что-бы казнить их, и тем самым нарушал приказ фюрера, который не допускал никаких двусмысленных толкований."  Это написано только в введении, без обычных ссылок характерных для всей книги, вполне может быть, что автор ошибается, хотя насколько я понял о Роммеле у него уже были печатные труды. --79.165.182.96 14:03, 11 января 2010 (UTC)
   а о чём спор идёт?? --92.113.55.137 10:13, 7 мая 2011 (UTC) MIBIHA
Так че там с невестой было, родила, женились?
Вообще про личную жизнь как-то обрывочно...77.35.255.113 16:45, 17 июля 2011 (UTC)
thread_title:  Гуманность и благородство фельдмаршала 

message: «Некоторые исследователи обвиняют в этом Ганса Шпейделя, но не всегда могут это доказать[2].» — так могут или нет, что значит не всегда? --Alex-engraver 21:04, 22 января 2012 (UTC)
thread_title:  Фраза 

message: об этом главном у вас очень мало и такое впечатление как словно его случайно примазали в герои...  интересно. Гитлер что по наслышке своего самого пирированного им же фельдмаршала принудил к самоубийству?
Лишь после 2000-го появилась вообще информация о его участии. До тех пор растпостранялась версия нацистов о том что он погиб от тяжёлого ранения от пулемёта английского лётчика на дороге в кабриолете. Смачно описывалось "его легкомыслие пользоваться кабриолетом" и "лётчик мог прямо издалека видеть, что едет генерал. 
Но это пропаганда Гитлера и нужна была чтобы не обьяснять народу почему самый популярный фельдмаршал на стороне заговорщиков против него Гитлера. Это навело бы на раздумья, что если такие люди решили его убить, то есть основания. 
После войны победителям тоже не нужны были немцы-герои, т.к. весь народ должен был обвинён. Эта идея представлена намного сильнее до сих пор англосаксонскими правителями Германии чем когда либо советской стороной. Даже граф Штауфенберг был зачастую дифамирован как "предатель" с его более 200 заговорщиками, т.к. "нарушили присягу". И сейчас очень скромно об этих нежеланнйх героях, а Ромеля вовсе к ним не хотят относить. 
Что Ромель не участвовал, это совсем неправда. Он и другие ждали своей роли по плану и его роль стала бы очень важной, ведь нужно было обосновать такой шаг перед народом и перед неучаствующими элитами и пред противниками. Часть плана была начата, в Вене и Париже генералы начали его исполнение. Но в Берлине генерал Фроме остановил, т.к. получил по телефону доказательсва о выжившем Гитлере. Его тоже расстреляли, так что неизвестно дай он приказ, что было бы достигнуто. Вот Фроме не был посвящённым, но если бы Гитлера не стало, то он перешёл бы на сторону восставших. Его хотели использовать как предусмотренного командующего планом спасения власти в случае заговора. Этот план был незаметно подменён заговорщиками везде и именно он и был заговором, в нём были приказы. Например арестовать Гёбельса должен был ярый нацист прото выполняя приказ. 
Ромелю пригрозили не только судом и позором, но и убийством его семьи. Именно поэтому он исполнил волю Гитлера быть похороненым героем и спас семью. 
Источники? Это из германских документальных фильмов о Ромеле и других заговорщиках, снятых после 2000-го года. Документации до того распротсраняли гитлеровскую пропаганду, ставшую пропагандой Англии и Америки. Думаю, что это даёт более яеную картину. 
К непослушности Ромеля ещё важнее был факт непослушания, африканскую армию "до последнего патрона" истребить.По словам Гитлера "своей армии ген. Ромель не может указать иного пути как к смерти". Ромель игнорировал, отдал их в плен и спас этим 160.000 немцам их жизни. Гитлер издал приказ об аресте, но остановил его исполнение. Позднее в Сталинграде ген. Паулюс последует его приказу и истребит 6-ю армию. 
Выдать его могли многие, тк. применялись пытки.   37.120.73.21 16:56, 9 июня 2016 (UTC)
thread_title:  участие Роммеля в заговоре 

message: В краткой информации вандалы заменили годы службы и имя человека. Md11lover (обс.) 07:02, 6 июня 2021 (UTC)
Исправил. Md11lover (обс.) 09:40, 6 июня 2021 (UTC)
thread_title:  Порча статьи