Обсуждение:Шлезингер, Алис

message: Здравствуйте. Хочу разместить статью на русском. 
1. Не получается оформить сноски (чтобы в тексте стояла цифра - и это вело к ссылке на источник в примечаниях). Какой именно тег используется для сноски на интернет-источник?
Пересмотрено много страниц по оформлению ссылок, сносок, примечаний, шаблонов и пр. Но до сих пор постоянно появляется: "Ошибка в сносках: Для существующего тега ref не найдено соответствующего тега references. Я не знаю - какой именно тег использовать и где размещать references. 
2. Не вижу: получилось ли вставить изображение из оригинальной статьи Википедии.
Могу ли я использовать для страницы другое фото спортсменки?
3. Как именно делается блок с перечнем медалей спортсмена, с комментариями? Не нашла описания.
Большое спасибо всем пожелавшим помочь.
4.Можно ли размещать в русскоязычной статье ссылки на источники на других языках?
Elenina 14:45, 11 декабря 2013 (UTC)
Elenina 14:46, 11 декабря 2013 (UTC)
replies: text: Здравствуйте. Статья на текущем этапе оформлена отвратительно, что мы попытаемся исправить. Для начала рекомендую Вам посмотреть разметку некскольких уже написанных статей, например,

text: * Харитонов, Сергей Валерьевич — хорошая статья в качестве образца.

text: * Балачинский, Сурен Романович

text: Касательно сносок инструкция здесь. Самый простой пример сноски могу привести даже здесьЭто моя сноска.

text: В Википедии можно использовать либо свободные изображения, либо несвободные в соответствии с ВП:КДИ. Если изображение загружено на викисклад и прошло рецензирование, то в статье можно просто сослаться на него по его оригинальному имени. Блок с медалями создается внутри шаблона  через другой шаблон , который вставляется в соответствующее поле. Ссылки на других языках вставлять можно, главное чтобы они удовлетворяли ВП:АИ. Интервики пока не вставляйте, потому что по новому регламенту это делается после переноса в основное пространство. --ScriptMaster 17:01, 13 декабря 2013 (UTC)
Здравствуйте. Мне не очень понятно: "отвратительно". На главной странице призыв быть конструктивными и не впадать в эмоции. Это сложно сделать после комментирования.
На статью потрачено много времени и сил, теги сносок и ссылок взяты из Википедии, найти их было непросто, не сразу и не всё становилось на место.
Приведённую для примера статью мне читать очень сложно (сложно воспринимаются постоянные активные ссылки), старалась дать информацию и источники на неё - ведь статья информативна, касается конкретного человека.
Я использовала для примера другую статью.
Что именно нужно изменить, чтобы статья попала в основное пространство? Либо она всё равно не попадёт туда?
Elenina 19:26, 13 декабря 2013 (UTC)
Я взяла статью о спортсменке на иврите
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%A1_%D7%A9%D7%9C%D7%96%D7%99%D7%A0%D7%92%D7%A8
Перевела её и добавила найденную на русском и других языках информацию.
То есть, я поняла, что статью с иного языка нужно копировать и в стилистическом лане.
Возможно, со временем я буду понимать больше в Википедии, но пока то, что сделано - это очень большой объём работы, на все мелочи уходили часы.
И до сих пор я не сделала блок с медалями, всё остальное - калька статьи изначальной.
Для меня было важным, чтобы информация появилась на русском.
Elenina 19:36, 13 декабря 2013 (UTC)
Я читала все статьи о сносках и списке литературы.
У меня не получилось сделать их, руководствуясь этими статьями.
Получилось сделать примечания и ссылки лишь опираясь на англоязычные помощники, только там я увидела и поняла: как делать сноску, указывая ссылку в Интернете и пояснительную информацию, только так внизу начал отображаться список сносок.
https://en.wikipedia.org/wiki/Help:Footnotes
Это нарушение правил? Нужно всё переделывать? Но я даже отдалённо не представляю - как и что именно это даст.
Elenina 19:40, 13 декабря 2013 (UTC)
Ссылки на других языках искала по принципу доверия к источнику.
Интервики, даже если захочу - пока вставить не смогу, тёмный лес для меня (но лес важный, со временем хотелось бы связать статьи, конечно).
Спасибо Вам за помощь. 
Elenina 19:59, 13 декабря 2013 (UTC)
Изменила структуру статьи (изначально мне казалось важным, чтобы она копировала статью на иврите).
Elenina 20:25, 13 декабря 2013 (UTC)
Пока я бы хотела использовать изображение их ивритояз. и инглоязычных статей.
Я давала на него ссылку. Это не подходит? 
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:AliceShlesinger_DSC3481_799_1200.jpg?uselang=ru
Elenina 20:33, 13 декабря 2013 (UTC)
Потратила половину ночи для перетаскивания раздела "Выдающиеся спорт. достижения" в раздео "Спортивная карьера".
Получилось ужасно, винегрет, это очень скучно - так как нет здесь деепричастных оборотов и историй из жизни.
Это предполагалось быть информативной и читаемой страницей, перечисляющей достижения ведущего спортсмена, копирующей дизайн изначальной страницы, относящейся к этому спортсмену:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%A1_%D7%A9%D7%9C%D7%96%D7%99%D7%A0%D7%92%D7%A8
Я не знаю - что теперь делать. Это было хорошей задумкой, а превратилось в многочасовое перетаскивание ссылок в раздел сносок, дат соревнований - в текст статьи.
И ладно бы - если бы было читаемо. Но перечень достижений спортсменов такого уровня в виде баллады - это нечитаемо.
Либо делается таблица (этого я не хочу), либо списком, а сверху - вступление.
Я не хочу публиковать то, что получилось, при всём уважении к приведённым Вами примерам - это не формат для спортсмена, это очень сложно читать.
Я думала, что взять и перевести статью, пусть помучавшись со сносками и ссылками - это значит взять и перевести, добавив источники на языке переводчика.
Не понимаю: с какой целью Вы написали об отвратительной статье.
У меня создаётся ощущение, что статьи имени этого спортсмена не одижается.
К сожалению, я могу её опубликовать лишь в варианте, который был предложен изначально.
Иначе - это каша из слов, попытка приукрасить сухие факты оборотами речи.
С одной стороны, часто встречаю упоминание того, что никакой тег не является догмой. Понятно, что Википедия должна являть более-менее "стандартизированные" статьи. Но я взяла за пример статью из той же самой Википедии.
То есть, всё, что грубо не нарушает правила - сугубо личное дело тех, кто занимается модерированием.
Вам сейчас, в этом виде - статья нравится больше? Если да - то, очевидно, у нас разные вкусы. Но это не говорит о том, что первоначальная статья была отвратительной по объективным причинам.
Вы опубликовать статью в таком вот виде можете?
Вы - человек занятой, занятый в данном случае тем, что Вам близко и что нравится.
Я - не менее занятой человек, пытающийся соблюсти правила и продраться через непонятные инструкции (описание сносок непонятно, я не нашла в русском переводе варианта со сносками, подразумевающими ссылки и пояснения к ним). Я стараюсь, поверьте, я очень стараюсь.

text: Вы слишком остро реагируете на пустяки. На самом деле я констатировал факт, а эмоции через текст просто не передаваемы . Вы же новичок — Вам в какой-то мере положено ничего не знать о разметке. Вы ей должны научиться здесь — в Инкубаторе. Значимось у персоны есть, следовательно нужно привести форматирование в божеский вид. Как выдастся свободная минута, я помогу. --ScriptMaster 03:15, 14 декабря 2013 (UTC)

text: Вот статья из Инкубатора Мольнар, Станко. Участница тоже ничего не знала о разметке, но тем не менее с помощью получилась статья. --ScriptMaster 03:28, 14 декабря 2013 (UTC)
Сидеть три ночи над чем-то, а потом всё это перелопачивать - это то ещё удовольствие. И, главное - хорошо б понимать и верить в то, что будет лучше (а не сотрётся всё нечаянно, к примеру). Я взяла статью и думала, что трогать шаблоны и заголовки нельзя, поэтому упёрлдась в поиск источников на руском, иллюстрирующих то, что описано на иврите.
Всё же, у спортсменов страницв больше в виде таблиц. Этого хотелось избежать. Но и воду лить тоже не хочется. У них (у тех, кто постоянно выступает, и на мировом уровне) - сплошное перечисление фактов, сухих, не особо интересных, если их валом перечислять, в тексте. Я от спорта далека - но спортсменка заинтересовала, и её судьба, и её нынешняя ситуация (шутка ли: была дзюдоистка, не смогла выступать - и стала чемпионкой мира по самбо и золотой медалисткой по борьбе на поясах). 
Интересно было и то, что в этом году в её биографии запестрели названия городов России, особо было интересно узнать, что в Челябинске проходил Чемпионат мира по дзюдо. Этого даже не все челябинцы знали. В общем, хотелось бы, чтобы из этого что-то получилось, чтобы страница была и на русском.

text: Попробуйте в повествовательной форме описать путь данной персоны (Вы же наверное в школе писали сочинения). Тогда статья не будет похожа на простое перечисление достижений. --ScriptMaster 06:12, 14 декабря 2013 (UTC)
Я не вижу в этом смысла, не хочу пересказывать написанное в СМИ, где могу - пишу коментарий.
Но у спортсменки - соревнование за соревнованием. Для меня было важным сделать страницу более справочную, но не заорганизованную таблицами. Опиралась на оригинал страниц об этой и других спортсменах с таким же сумасшедшим графиком.

text: Тогда следует довести статью хотя бы до стаба, а дописывать будут в основном пространстве. --ScriptMaster 10:27, 14 декабря 2013 (UTC)
Вы считаете, что приведённой информации недостаточно для вынесения в основное пространство?
Я не хочу выносить статью в недоделанном виде, мне не кажется, что она состоит из двух предложений, в ней мало источников и информации. По какому признаку её - в СТАБ?
Что ещё нужно дописать-доделать?
Мне кажется, что подраздел "Награды" не нужен. Давайте его уберём, пожалуйста.
Я умею писать сочинения и статьи. И структурировать их тоже умею.
Спортивная карьера вмещает это, раз уж есть этот раздел.
Тогда будет выбиваться Всемирная Универсиада (почему лучше убрать активную ссылку на её описание в Википедии?), Игры боевых искусств, Чемпионат мира по самбо.
Руководствовалась костяком изначальной статьи. И сейчас перечислила факты, которых немало в жизни спортсменки -но они касаются на 99% результатов соревнований.
Это - справочная статья, мне бы не хотелось делать из неё перепечатку жёлтой прессы - так как у самой спортсменки есть всего около 4 кратких даже не интервью, а комментарией - и всё остальное является домыслами.
Мне кажется неверным выделять жирным (а не активной ссылкой на материал Википедии) Универсиаду, Всемирные игры, Чемпионат мира по самбо.
Это выбивается из стиля, это вырывается вперёд - тогда как ранее были Чемпионат мира и бронзовые медали на Чемпионатах Европы.
Активные сылки-заголовки, как мне кажется - более логичны.
Я переименовала "Спортивную карьеру" в "Спортивные достижения" (куда вмещаются как карьерный рост, так и прилагающиеся к нему награды).
Спасибо за Вашу помощь. Но, пожалуйста, давайте или добавлю что-то конкретное - либо не будете выносить статью под знаком недоделанности.
Мне она не видится недоделанной, я вижу перед собой сотни значительно более куцых статей с двумя источниками информации. Пожалуйста, не выпускайте её в основное пространство под этим "грифом", эта спортсменка этого не заслуживает. Я перелопатила горы статей и привнесла в статью максимум информации. Пиши я статью в СМИ - я б написала её цветисто, и я это умею. Но в данном случае руководствуюсь принципом Википедии давать информацию, избавленную от двоякого толкования и эмоций, сопровождающих жизнь той или иной персоны.
Данная спортсменка сейчас находится в состоянии затяжного и очень сложного конфликта, она вынуждена была поворачивать с ног на голову свою карьеру - чтобы продоожать соревноваться, она вылепила из себя чемпионку мира по самбо и изо всех сил старается быть в форме и не поддаваться эмоциям. И мне хочется её поддержать ещё одним источником информации о неё - так как вся информация на русском была до сих пор разрознена, нередко - взята из неблагонадёжных источников неудачных перепечаток.
Вот статьи о двух дзюдоистках.
Мне кажется, что моя достойна того, чтобы быть с ними в одном ряду ПОЛНОЦЕННЫХ вики- статей, кажется, что я потратила на статью много больше времени и сил для приведения её в читаемый и информативный вид.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B4,_%D0%AF%D1%8D%D0%BB%D1%8C
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B6%D1%83%D0%B0%D0%BD_%D0%A1%D1%8F%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D1%8C
Добавила награды.
Посмотрите, пожалуйста. Мне кажется, статья не хуже многих. Это - не статья об артисте.
Возможно, когда-ниюудь можно буте написать трактат, вроде того, что написан об Агасси:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5
Но для меня цель: джать информацию о талантливой спотрсменке, которую русскоязычные люди почти не знают - и просто не станут сразу читать многостраничный и составленный на 2 фактах из СМИ акын.
Главное - дать информацию и исключительно подтверждённые надёжными источниками сведения.
Это я и попыталась сделать в максимально отдалённой от эмоций форме и с максимальным привлечением информации как о спортсменке.
Elenina 12:40, 14 декабря 2013 (UTC)
Как можно к Вам обратиться за помощью (если эта страница появится в основной пространстве)?
На странице участника я не нашла опции отправления письма.
Со временем хотелось бы попробовать добавить фотографии, возможно - информацию пошире. 
Если фото сделаны самостоятельно, то их лучше помещать на Викисклад - или http://www.flickr.com/?
Если страница появляется в основном пространстве, то править её может каждый - либо нужно какое-то обоснование и разрешение?
У меня останется право на пополнение статьи?
Elenina 14:58, 14 декабря 2013 (UTC)

text: Изображения лучше загружать на Викисклад (оттуда они в любой момент могут быть использованы в любом проекте Викимедиа, напрмер, для той же Википедии). Да, в основном пространстве страницу может редактировать каждый (собственно как и сейчас, просто в Инкубаторе своя атмосфера), но если правки будут вандальными, то я или любой другой патрулирующий их откатит. Со мной можно связаться через мою страницу обсуждения или википочту. Если у Вас при правке страницы появились разногласия с каким-либо редактором, до для разрешения проблем следует пользоваться страницей обсуждения статьи, предварительно сообщив об этом конфликтному редактору. А вообще правьте смело. После небольшой редактуры я перенесу статью. --ScriptMaster 16:14, 14 декабря 2013 (UTC)
Спасибо большое за ссылки на связь с Вами и за помощь.
Мы увидели эту спортсменку, когда пришли на соревнования малышей. В ней никто не узнал именитой чемпионки, она ходила, гладила малышню по головам, подстраховывала, такая скромная спокойная девушка с косичкой. Когда захотели узнать о ней побольше - тут и возникло желание написать статью на русском, потому что многим русскоязычным людям о ней ничего неизвестно (даже тем, кто водит детей в школы дзюдо). В общем, я - за полноту информации. Постараюсь добавить в статью как можно более интересного.
Если бы Вам была интересна эта тема - то что бы Вы хотели прочесть в этой статье?
Elenina 16:20, 14 декабря 2013 (UTC)
Можно и имеет ли смысл поменять местами разделы ссылок и примечаний.
То есть, чтобы примечания шли в самом низу, а ссылки - выше?
Elenina 16:26, 14 декабря 2013 (UTC)
В строке "тренер" я указала: Павел Мусин.
Но это не отображается.
Он тренирует её около 10 лет. Может быть, можно сделать так, чтобы имя отобразилось в блоке информации?
Elenina 16:28, 14 декабря 2013 (UTC)

text: Признаюсь, Вы нашли челябинца (т.е. меня), который тоже об этой дзюдоистке ничего не знал. Вообще в статьях о спортсменах рекомендуется писать о биографии, о спортивных достижениях, о иной деяельности, если она есть. Сейчас порядок расположения разделов стандартный-рекомендуемый: примечания обычно идут раньше ссылок. --ScriptMaster 16:50, 14 декабря 2013 (UTC)

text: Я переместил тренера в соседнее поле. Видимо что-то с шаблоном сделали. --ScriptMaster 16:52, 14 декабря 2013 (UTC)
thread_title: Untitled