Обсуждение:Холмогоры (автодорога)

message: Я так понимаю, это первая статья об автомагистралях. В таком случае следует создать соответствующую категорию, если она еще не существует. 
И ещё я не понял, каким боком тут оказались водохранилища, трасса от них на приличном расстоянии... --FHen 15:20, 9 января 2006 (UTC)
thread_title:  

message: Необходимо добавить информацию по реконструкции м8. Развязку Мытищи-Королев закончили строить. Перешли к Тарасовке. Строят объздную дорогу (4 полосы) от Московской области (есть у меня фотки).
 Sergius77 07:06, 26 октября 2008 (UTC)
thread_title:  

message: А как же сама улица Ярославское шоссе? Почему безусловное перенаправление на трассу? --Huge Dude 11:33, 10 октября 2007 (UTC)
replies: text: Переработка требуется (улицы Москвы), анологично для Рублёвского шоссе.Simm 12:38, 10 октября 2007 (UTC)
thread_title:  А что с улицей Москвы? 

message: Пожалуйста, помещайте фото аккуратно и одних размеров (по ширине), а также в соответствии с пунктами маршрута (сверху вниз), так как на странице Европейский маршрут E105 или Европейский маршрут E30! Давайте всё-таки делать страницу маршрута удобоваримой и более простой для восприятия. Frøde Næss 10:35, 16 сентября 2011 (MSK)
thread_title:  Фото 

message: Дорога Ярославль — Кострома теперь входит в состав трассы М8 что ли? Или в А113? --Бериллий 21:03, 16 октября 2011 (UTC)
Согласен с Бериллий по поводу ЯРСЛ-Кострома, однако категорически против того что Бериллий сделал с Маршрутом который я когда-то, с таким трудом, создал? Зачем такое тупое деление на МСК-Ярославль, Ярославль-Кострома, Ярославль-Вологда прочее. Это одна единая дорога, маршрут не прерывающийся ни на йоту от его начала до окончания. Теперь, к тому же, чтение маршрута стало вообще сложно для восприятия. Пожалуйста - верните в прежнее стройное положение по областям. Надеюсь месяца вам на это хватит.  Frøde Næss 10:16, 26 ноября 2011 (UTC)
* На чём основано утверждение, что деление трассы по областям менее «тупое»? По-моему, крупные города, да и вообще населённые пункты, куда более заметный и практичный ориентир, чем границы административных единиц.--Бериллий 10:16, 27 ноября 2011 (UTC)
** Крупные города - да, но они УЖЕ отмечены в маршруте. Зачем плодить повторения - да ещё таким жирным и большим текстом, который только сбивает читателя в просматривании всего (целого) маршрута. И я уже писал, что чтение к тому же стало сложно для восприятия. Отрезки пути в начале каждого раздела вставлены с таким пиететом, что создаётся впечатление что это множество автодорог, имеющих случайное продолжение в следующем новом шоссе.  Frøde Næss 08:37, 28 ноября 2011 (UTC)
*** Всё что вы написали в плане восприятия — чисто субъективно, мне, наоборот, стало легче ориентироваться и никаких ложных ощущений не возникает; пускай ещё кто-нибудь выскажется. «Отрезки пути в начале каждого раздела вставлены с таким пиететом, что создаётся впечатление что это множество автодорог, имеющих случайное продолжение в следующем новом шоссе.» — вообще не понял о чём вы написали: отрезки пути соответствуют разделам, ни куда они не вставлены, что за пиетет (в словаре — «глубокое уважение, почтительное отношение к чему-либо», не понял к чему тут это можно отнести). «Крупные города — да, но они УЖЕ отмечены в маршруте.» — тоже не понял, области ведь отмечены и в моём варианте, а раз вы согласны, что крупные города более заметный ориентир, чем они, то не понятно, почему тогда считаете, что делить нужно всё же по областям. «Зачем плодить повторения — да ещё таким жирным и большим текстом» — где вы видите жирный и большой текст не понял, в заголовках что ли? но так они на то и заголовки, и да, по хорошему в них должно быть некоторое резюме содержания, то есть повторение по вашему. На мой взгляд, участки пути как раз и существуют в реальности, тогда как трасса в целом предмет скорее хозяйственный, могла бы состоять и из других участков. Кроме того, при разделении по областям, не понятно как оформлять опять же участок Ярославль — Кострома (в первую очередь в связи с его добавлением я и изменил структуру): часть в Ярославской области что ли, частью в отдельной Костромской?--Бериллий 17:53, 28 ноября 2011 (UTC)
replies: text: ::Всё вы прекрасно поняли. Пусть, да, выскажутся и другие пользователи. Я даже объяснять ничего больше не буду ибо вы издеваетесь.  Frøde Næss 06:30, 29 ноября 2011 (UTC)
replies: text: ::: Я действительно мало что понял в вашем первом ответе, вы почему-то считаете заголовок элементом декора — на мой взгляд, это очень странная мысль. Но может некая издёвка и есть — а вы думали с вами будут вежливо разговаривать после того как вы называете мою версию тупой и ставите какие-то нелепые сроки? Смешно.--Бериллий 21:04, 29 ноября 2011 (UTC)
replies: text: :::::Ни на одной карте автодорог или автодорожном атласе не делят общий путь на отрезки. Шоссе и населённые пункты на нём пересекают только границы областей. Нигде и никто не делит "дальнобойную" трассу на огрызки "Город-Город", так как сделали вы. Города обозначены именно как крупные населённые пункты на маршруте. То что сделали вы - нет ни в одной языковой зоне Википедии. Общепринятые нормы описания маршрута - либо таблица (единая), либо вертикальная шкала с пунктами по мере движения трассы от начала и до конца  (также единая, непрерывная.). Поэтому то что вы сделали - прерогатива именно тупой разметки раздела "Маршрут". Вариант, относящийся к началу ноября 2010 г., до того как я создал маршрутную шкалу, тогда и то лучше будет чем сейчас. Теперь жалею, что вообще начал его создавать, чтобы вы потом всё испоганили. Я разочарован. И был лучшего мнения. Именно поэтому из Вики, уже много лет, и уходят "двигатели" русского проекта, создатели чего-то нового, креативщики. А остаются только редакторы. Frøde Næss 06:42, 30 ноября 2011 (UTC)
replies: text: :::::: «Ни на одной карте автодорог или автодорожном атласе не делят общий путь на отрезки.» — вообще не представляю, как это было бы возможно на карте; текстовая информация и графическая — разные вещи. «Общепринятые нормы описания маршрута» — если они действительно общеприняты, приведите источник. И я что-то вас совсем понимать перестал — вы сейчас настаиваете на том, что маршрут нельзя никак делить — но как же тогда сделанное вами деление по областям? Вы уж определитесь. «Вариант, относящийся к началу ноября 2010 г., до того как я создал маршрутную шкалу, тогда и то лучше будет чем сейчас. Теперь жалею, что вообще начал его создавать, чтобы вы потом всё испоганили. Я разочарован.» — вы явно не объективны и слишком эмоциональны, да и просто не вежливы, так-то ВП:ЭП, уважаемый «двигатель-креативщик» (ну и самомнение у вас) ещё никто не отменял. Всё же хотелось бы услышать ответы по существу на мои вопросы, а не какой-то то ли бред, то ли плач. А вообще, Википедия — совместный проект, а потому любителям пооригинальничать тут, на мой взгляд, не место. Хотя я вообще ума не приложу, к чему вы об этом начали говорить.--Бериллий 00:02, 1 декабря 2011 (UTC)
replies: text: ::::::::« а потому любителям пооригинальничать тут, на мой взгляд, не место» - Вот именно и это как раз про вас. И не вам говорить о вежливости если с одной стороны вы сетуете на её недостаток, а с другой называете доводы оппонента бредом и плачем. Это очень последовательно, о редактор. И вообщем то мы отвлеклись. Вы почему то видите разметку трассы именно так, хотя я ума не приложу почему. Никто так не делает. Аргументируйте.   Frøde Næss 06:45, 2 декабря 2011 (UTC)
----
replies: text: ::::::::Ну так я хотел всё таки услышать аргументы Бериллия, почему нужно отдельно отмечать отрезки наподобие: Вологда — Северодвинск ? Почему бы тогда не отметить Сергиев-Посад — Ростов или другие города? Чем они хуже? Вологда, Северодвинск, Ярославль и Кострома уже отмечены на карте маршрута, зачем создавать новую их индикацию. Сергиев-Посад, Пушкино, Королёв и Мытищи с Переяславлем-Залесским также уже отмечены на карте маршрута - почему не создать заголовки с обозначениями данных городов? Может быть потому что этот путь приведёт к хаосу на странице? Думаю, никто не хочет хаоса, зачем же нарушать устоявшееся упорядочивание объектов?  Frøde Næss 07:22, 27 декабря 2011 (UTC)
replies: text: ::::::::: Я не могу сказать, что я имею четкое мнение по вопросу, о котором Вы спорите с Бериллием. Но Вы совершенно зря удалили участок Ярославль—Кострома, который действительно относится к автодороге «Холмогоры» (см. Постановление Правительства РФ от 17 ноября 2010 г. № 928 «О перечне автомобильных дорог общего пользования федерального значения»). Отмечу также, что существование этого участка является весомым аргументом в пользу деления дороги не по границам регионов, а по узловым точкам (не обязательно городам). --Stas® 12:14, 9 января 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::: Безоговорочно согласен. Указ №928 имеет место, Ваша правда. Добавил ссылку в Примечания на это постановление по поводу отводки. Исправил.  Frøde Næss 08:04, 10 января 2012 (UTC)
thread_title:  Ярославль — Кострома, деление на участки