Обсуждение:Еврейские погромы во время Гражданской войны в России

message: "в 1918—1922 годах совершались белогвардейцами, украинскими националистами, а также отдельными частями Красной армии" - или же и "отдельными белогвардейцами", "отдельными украинскими националистами" или все без "отдельных". Ни Вооруженные Силы Юга России ни правительство УНР не давали санкции на еврейские погромы ни в какой форме. --Сергей Войтенко 19:14, 25 января 2009 (UTC)
* Справедливо --MPowerDrive 18:37, 26 января 2009 (UTC)
* Согласен! Вот это и будет НТЗ. Исправляю в статье и ввожу подраздел об «красных погромах» HOBOPOCC 07:49, 19 апреля 2010 (UTC)
thread_title:  Части Красной армии 

message: 1 Якобы доказательство фальсификации большевиками материалов о погромах основанное на показаниях Павловского не подтверждены документацией. Документы на которые ссылается Павловский могут служить доказательством агентурной деятельности ГПУ заграницей СССР и финансовых махинаций. Гекльберри Финн 12:44, 20 мая 2008 (UTC)
В разделе и не говорится о фальсификации документов именно о погромах. Там говорится, что
* ГПУ платило за освещение погромов с просоветской точки зрения.
* ГПУ изготавливало фальшивые документы.
DonaldDuck 01:15, 21 мая 2008 (UTC)
replies: text: Тогда получается так: "ГПУ изготавливало фальшивые документы." следовательно "освещение погромов с просоветской точки зрения" тоже было фальшивкой. Если нет, то второй посыл в этой статье вообще не нужен.

text: По-моему, весь раздел написан ради части приведённой цитаты:

text: Всё остальное флуд, подходящий только для статьи "Клевета красных на белых". ))

text: Но эта цитата выдернута из контекста, нигде более Павловский не говорит о погромах, а вся документация приведённая им доказывает лишь то, что он действительно служил в ГПУ. Более ни о чём. Вы знаете, что такое критическое отношение к источнику? Тем более к данным допроса?

text: И к чему в статье упоминание про Бернштейна? Какое это имеет отношение к погромам? Какая разница сколько ему платили? Может он потом эти деньги отсылал жертвам погромов в Киеве?!

text: Проще говоря, откат, потому что статья про погромы, а вы пишете совсем о другом. Гекльберри Финн 04:55, 21 мая 2008 (UTC)
*Статья о погромах, потому в ней должно быть указано, что ГПУ было одним из основных распространителей информации о них.08:34, 21 мая 2008 (UTC)

text: То что ГПУ «было одним из основных распространителей информации» о погромах - это надо ещё доказать.

text: Но ведь раздел написанный вами совсем не об этом говорит, пафос вашей заметки в том, что органы ГПУ оплачивали размещение подделанных ими документов (то есть фальшивок) о погромах в иностранной прессе. И подтверждаете вы это одной лишь цитатой вырванной из контекста. Гекльберри Финн 09:25, 21 мая 2008 (UTC)

text: Одной ссылки достаточно. То что ГПУ активно манипулировало информацией о погромах должно быть отображено в статье.DonaldDuck 13:29, 21 мая 2008 (UTC)
replies: text: : Ваша ссылка не доказывает, что ГПУ активно манипулировало информацией о погромах. Гекльберри Финн 20:02, 22 мая 2008 (UTC)

text: :Ладно, убрал весь лишний текст, оставил только показания Павловского непосредственно касающиеся погромов. Ещё добавил абзац про убийство Петлюры.05:21, 23 мая 2008 (UTC)DonaldDuck 05:23, 23 мая 2008 (UTC)
thread_title:  Убрал раздел «Погромы в советской прапаганде» 

message: Прошу вставить ссылку на атамана И.Струка, потому что сам не умею. Текст на который нужна ссылка: "10. В документе речь идет о соглашении о совместных действиях, заключенном руководством Белого движения с атаманом Струком. Современный украинский историк Я. Тин-ченко так описывает этот эпизод: «В Киев собственной персоной со всею бандой явился атаман Струк, которого белогвардейцы приняли к себе на службу. Его отряд был переименован в Малороссийский конный полк, а еам Струк стал полковником. Первым делом новоявленный деникинский полк устроил на Подоле еврейский погром. Белогвардейцы были очень смущены, но поделать ничего не могли: киевских офицеров они гоняли по очередям (прохождение через Реабилитационную комиссию для поступления в Добровольческую армию. — Ред.), а части Добровольческой армии были на фронте. Фактически Струк некоторое время был самой грозной силой в белом Киеве. С середины октября 1919 г. "полковник" Струк также понял, что карта Добровольческой армии бита, и подался к себе в Чернобыльский уезд». Тот же автор, опираясь на более ранний, от 10—11 апреля 1919 г., эпизод появления в Киеве Струка, дает ему такую характеристику: «Все бы ничего, да был атаман Струк ярым антисемитом. Особенно остро антисемитизм этот проявлялся в уезде, где стру-ковцы не давали покоя чернобыльским евреям. Со своими привычками Струк пожаловал и в Киев, сразу же учинив на Куреневке и Подоле еврейский погром» (Тинченко Я. Белая гвардия Михаила Булгакова. Киев; Львов, 1997. С. 17, 21—22)." Гиперссылка:  Из сводного доклада Редакционной коллегии о событиях в г. Киеве в сентябре, 14—18 октября 1919 г., Примечание 10 Портрет Струка (для ознакомления редакторов)]
Федор Пепел 13:29, 3 октября 2008 (UTC)
thread_title:  Атаманы 

message: Почему Вы убрали запрос источника к фразе "с конца 1918 года в Белом движении стали открыто проявляться антисемитские настроения"? Антисемитские настроения никогда не оправдывались в большинстве Белых армий и, тем более, открыто (читай - официально) не могли проявляться. Это первое.
Фраза "Были распространены убеждения, что евреи составляют значительную часть большевиков" должна читателем быть интерпретирована в том ключе, что на самом деле это было не так. Вы согласны?
Информация о погромах дана не нейтрально, на мой взгляд. Чего стоит только фраза (по памяти, за точность не ручаюсь) "С другой стороны некоторые белогвардейсткие руководители останавливали погромы, т.к. опасались за дисциплину и боялись реакции Антанты". Руководители Белых армий БОРОЛИСЬ с этими явлениями. Например, Главнокомандующий ВСЮР А.И. Деникин боролся с этим явлением вовсе не потому , что боялся за дисциплину. Это просто смешно. --MPowerDrive 15:46, 29 октября 2008 (UTC)
replies: text: Я убрал шаблон, поскольку предложением ниже приведён источник. Речь, разумеется, не может идти о ВСЁМ движении, но для Вашего утверждения, что «антисемитские настроения никогда не оправдывались в большинстве Белых армий» нужны серьёзные АИ. --ariely 19:54, 29 октября 2008 (UTC)
Источник просмотрел. У меня сомнения, что это АИ. А у Вас есть АИ об обратном?
По поводу 2-й и 3-й частей моих вопросов будут комментарии? --MPowerDrive 20:10, 29 октября 2008 (UTC)
Пардон, вижу, что это был не просто откат. Готовлю АИ =) Вопрос про 3-ю  часть вопросов тем не менее в силе. --MPowerDrive 20:21, 29 октября 2008 (UTC)

text: Вы можете не соглашаться, но Краткая Еврейская Энциклопедия разумеется является АИ. И приводимые в ней факты заставляют усомниться в Ваших словах. Причины борьбы с антисемитизмом в данной статье не принципиальны - можете удалить. --ariely 20:44, 29 октября 2008 (UTC)
Уважаемый, MPowerDrive, снимаю шляпу - очень качественный материал. --ariely 04:58, 30 октября 2008 (UTC)
thread_title:  Участнику Ariely 

message: Использование этого файла требует гораздо более серьезных АИ, чем самодельный сайт. С каких это пор в уидаизме приносят в жертву на новый год, тем более петуха? Выставляю шаблон источник, за отсутствием других ссылок, через неделю удалю. Как известно, необычное утверждение требует чрезвычайно сильных доказательств.--Victoria 15:57, 11 февраля 2009 (UTC)
replies: text: Гм. А почему Вы думаете, что этот сайт "самодельный"?! В статье идет речь о пропаганде и агитации, помещен уже давно образец белогвардейской пропаганды. Для достижения НТЗ необходимо учитывать и отражать мнения всех сторон, что я и сделал, поместив это фото и дав соответствующие комментарии в статье. С тех пор в статье было достаточно народа и правок, никто не возражал. --MPowerDrive 16:02, 11 февраля 2009 (UTC)
replies: text: :Приведите ВП:АИ, показывающие, что такая открытка действительно существовала в то время. Вдруг это творчество обитателей форума РНЕ? Сравнение с белогвардейским плакатом некорректно, о плакате сообщал Олег Будницкий (ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН). См. цитату:
Вот это уровень ОСВАГовской пропаганды, но тем не менее, это было достаточно впечатляюще. Достаточно впечатляюще… собственно, эти плакаты я публиковал в своей монографии «Российские евреи между красными и белыми» — там этот «Мир и свобода в Совдепии». Еще один знаменитый плакат — «Жертва Интернационалу». Там картина такая: идол — Карл Маркс, лежит девушка в кокошнике, символизирующая матушку-Русь, Троцкий с ножом окровавленным, Ленин в красных одеждах и другие жрецы коммунизма — Луначарский, Зиновьев, Каменев и т.д… и почему-то Керенский, сбоку приспособившийся. Тут же зверские физиономии матросов, вот, и еще, значит, кто-то. Ну, нетрудно заметить, что это очевидный такой намек на ритуальное убийство, и очевидно, здесь такое, отчетливо видно антисемитский заряд, антисемитское ядро. Вообще, антисемитизм стал такой, козырной картой в пропаганде белых, и опираясь на эту, пожалуй, самую застарелую фобию российскую, белые во многом строили свою пропаганду.

text: :Недопустимо приравнивать эти изображения. Существование одного подкреплено ВП:АИ, а существование второго весьма сомнительно. Приведите хорошие источники, в противном случае я поддержу удаление этой картинки. -- Esp 13:08, 12 февраля 2009 (UTC)
replies: text: :: Других источников у меня нет, здесь пишут, что это сфабрикованный коллаж и был вариант даже с Гитлнром... Попросил дать оригинальную открытку. MPowerDrive 19:14, 12 февраля 2009 (UTC)

text: Виктория, подобный ритуал действительно практиковался (а у некоторых общин практикуется и по сей день). См. . Насчёт головы царя - вполне может быть провокация с той или другой стороны. --ariely 18:47, 11 февраля 2009 (UTC)
replies: text: : У меня единственный вопрос: является ли АИ книга националиста и антисемита Михаила Назарова «Тайна России», где он пишет буквально следующее (легко проверить по ссылке указанной в данных по изображению): «Вряд ли, однако, можно сомневаться, что к организации убийства были причастны и сознававшие. Такие лица, несомненно, были в тех еврейско-масонских кругах, которые десятилетиями готовили свержение российской монархии и печатали известные новогодние открытки, на которых раввин держит жертвенного петуха с головой Государя Николая II и с подписью по-еврейски: 'Это мой выкуп, это моя замена, это мое жертвоприношение'. Религиозное руководство еврейства не могло не сознавать того очевидного факта, что русский Царь был главным носителем идеала христианской государственности и соответственно главным противником еврейского идеала государственности - царства антихриста. Можно сказать, что в убийстве православного Царя нашла свою логичную кульминацию та двухтысячелетняя борьба евреев против христианства, которая началась распятием Христа.»? Ну и вопрос помельче: почему на открытке «еврейско-масонских кругов» Российской империи написано «A Happy New Year!»?--EL-259 08:24, 12 февраля 2009 (UTC)
thread_title:  [[:Файл:Rabbin.jpg]] 

message: Исходный текст:
Евре́йские погро́мы в пери́од Гражда́нской войны́ в Росси́и в 1918—1922 годах совершались белогвардейцами, украинскими националистами, формированиями «зелёных», а также частями Красной армии.
Предлагаемый текст на основе АИ:
Евре́йские погро́мы в пери́од Гражда́нской войны́ в Росси́и в 1918—1922 годах совершались украинскими националистами (40%), формированиями «зелёных» (25%), белогвардейцами (17%) и частями Красной армии (8,5%)Г.В. Костырченко. Тайная политика Сталина: Власть и антисемитизм. М.: Международные отношения, 2001, с. 56.Солженицын А.И. Двести лет вместе: В 2 т. — Т. 2. 2002. 512 с., ил. ISBN 5-85887-151-8 Глава 16. В Гражданскую войну.. Либо указать без процентов, но в том же порядке упоминания политических сил — т. е. в порядке убывания числа их жертв.  80 254 110 49 16:55, 11 февраля 2009 (UTC)
Также заменить слово погромов на слово акции во фразе: 
По современным данным за время Гражданской войны в России имело место 1236 случаев антиеврейских выступлений, 887 из которых были отнесены к погромам — к акциям, сопровождавшимся насилием в массовом масштабе. Из них 493 акции (40%) совершили петлюровцы, 307 (25%) — зелёные, 213 (17%) — белогвардейцы и 106 (8,5%) — части красныхГ.В. Костырченко. Тайная политика Сталина: Власть и антисемитизм. М.: Международные отношения, 2001, с. 56.Солженицын А.И. Двести лет вместе: В 2 т. — Т. 2. 2002. 512 с., ил. ISBN 5-85887-151-8 Глава 16. В Гражданскую войну.. так как проценты высчитаны и цифры приведены исходя из общего числа 1236.  80 254 110 49 16:55, 11 февраля 2009 (UTC)
* С формулировками согласен. --ariely 19:05, 11 февраля 2009 (UTC)
** С формулировками согласен.--EL-259 08:25, 12 февраля 2009 (UTC)
thread_title:  Формулировка 

message: Я внимательно изучил изменения, предложенные EL-259. Практически все они кажутся мне конструктивными, благодаря им стиль статьи становится более сбалансированным. --ariely 19:05, 11 февраля 2009 (UTC)
replies: text: я вижу что оллега EL-259 стремится выгородить красных, и наоборот действует в отношении белых. он пишет, что красные расстреливали виновных без ссылок при этом на источник. Одовременно правит вместо вожди белых - часть вождй белых. Ангажрованность его правок видна невооруженным взглядом. По стилю может Вы и правы, но по сути это очернение белых и выгораживание красных.--Bagum 08:24, 12 февраля 2009 (UTC)
Плюс по стилю, но минус по НТЗ --Bagum 08:25, 12 февраля 2009 (UTC)

text: У меня сложилось другое впечатление: EL-259 как раз пытается привести текст к НТЗ — одна сторона: да, погромы были; вторая сторона: за погромы расстреливали. Что касается источника, то тут Вы правы — источники надо приводить, тем более что они есть. Поэтому текст надо было не откатывать, а ставить запрос источника. Что касается части Красной армии или отдельные части Красной армии — это взгляд субъективный, объективным будет текст: «погромы совершались украинскими националистами (40%), формированиями «зелёных» (24%), белогвардейцами (17%), а также частями Красной армии (8,5%).»  80 254 110 49 14:52, 12 февраля 2009 (UTC)
* «В книге отражены несколько погромов, устроенных красноармейцами, включая самый известный, «буденновский» осенью 1920 года. Слава богу, документы, которых при Брежневе стеснялись, опубликованы, как есть. Что же мы в них видим? «6 дивизия идет в тыл с лозунгами “Бей жидов, коммунистов, комиссаров и спасай Россию”, “Идем соединиться с батькой Махно”, — по пути производит массовые грабежи, убийства и погромы… Солдатские массы не слушают своих командиров и, по словам начдива, ему больше не подчиняются…» (424 — 425). Дивизионный комиссар Георгий Георгиевич Шепелев, защищая еврейскую семью, на месте пристрелил одного из погромщиков, за что заплатил собственной жизнью. Как сказано в приказе Реввоенсовета Первой конной армии: «этот честный революционер, трудовой донской казак…» был убит «преступными подлыми руками бандитов 31, 32 и 33-го полков», «а уже мертвый был обкраден» (870). Реакция. На открытом заседании Ревтрибунала «погромщики — 141 человек — в том числе 19 представителей комсостава — приговорены к расстрелу…, 31 приговоренному высшая мера наказания была заменена заключением, остальные расстреляны» (870).
Сравните с тем, как реагировало командование Белой Армии. Из заявления Осваг (деникинский отдел пропаганды) в разгар погромов в Киеве, правописание сохранено: «благодаря массовому участию евреев в наступлении на Киев, также деятельной поддержке красной стороны части еврейского населения зарегистрированы возмутительные случаи стрельбы из засад, разным видам шпионажа. Среди христианского населения царит с трудом сдерживаемое властями негодование… Произошли патриотические демонстрации…» (862). В том же заявлении евреи обвиняются в том, что они обливали Белую армию из окон кипятком. В Ельце «явился казак к генералу Мамонтову с заявлением, что он убил 3 евреев. Генерал Мамонтов удивился этим докладом, указав, что нужно расстреливать их сотнями, но не единицами» (786).» 
*Итак, большинство за то, что версия  EL-259 ближе к НТЗ. Я возвращаю статью к ней, открываю статью для редактирования, и ставлю шаблон . После чего желающие вносят в статью запросы источников, не доводя до абсурда, а вторая сторона их проставляет. Любые другие правки должны обсуждаться предварительно здесь. Victoria 16:02, 12 февраля 2009 (UTC)
** Удивительные вещи происходят: оппонент удаляет части статьи, признанные до этого на этой самой странице нейтральными и корректными, откатывает просто так, без обсуждений: "К числу наиболее серьёзных из этих причин надлежит отнести факт переполнения еврейским элементом всех органов советской власти в пропорции, совершенно несоразмерной их процентному отношению к прочему населениюПо исследованию С. С. Маслова участие евреев в правительственных органах определяется цифрами 33-40 % (см. „Россия после четырех лет революции“) Деникин А. И. Очерки русской смуты. — М.: Айрис-пресс, 2006.- Т. 4, 5 — ISBN 5-8112-1892-3, стр.536».  "
А администратор откатывает к этой версии с комментарием, что она "ближе к НТЗ". Нда.  MPowerDrive 19:25, 12 февраля 2009 (UTC)
** Уважаемая Victoria, могу ли я отредактировать в статье вводную формулировку? (см. выше мой вариант)  80 254 110 49 05:14, 13 февраля 2009 (UTC)
***Уважаемый 80 254 110 49, так правильно?--Victoria 10:08, 13 февраля 2009 (UTC)
**** Спасибо. Да, так точнее.  80 254 110 49 12:43, 13 февраля 2009 (UTC)
thread_title: Война правок в статье 

thread_title:  Сноски 

message: Любопытно: приведённая в статье «еврейская новогодняя открытка», как выясняется, своим источником имеет нацистский антисемитский журнал «Дер штюрмер» и фигурировала в материалах Нюренбергского процесса (см. здесь). Там же была опубликована эта же открытка с головой Гитлера. Сфабрикована, очевидно, на основе американской открытки, ибо текст на английском языке...--Simulacrum 16:15, 12 февраля 2009 (UTC)
*И как вам это удалось найти?!  Картинку я убираю, это в Антисемитизм, а не в погромы.--Victoria 16:46, 12 февраля 2009 (UTC)
replies: text: :Здесь и здесь подробно описывается как фабриковались подобные открытки (см. главу Ritual murder propaganda)...--Simulacrum 16:49, 12 февраля 2009 (UTC)
Смотрел указанные ссылки, оригинала открытки не нашел, переводить с английского, к сожалению, времени нет. Прошу прокомментировать содержание, а также пояснить про открытку и нюрнбергский процесс.--MPowerDrive 19:08, 12 февраля 2009 (UTC)
replies: text: ::Подробное описание этой "открытки", её варианта с головой Гитлера и целого ряда подобных материалов (главным образом сфабрикованных фотографий) о ритуальных убийствах из журнала «Дер штюрмер» с 1934 по 1939 год приводится в документации Нюренбергского процесса 1946 года. В цитируемой книге материалов процесса приведены и сами фотографии, откуда, очевидно, и перекочевали на страницы заинтересованных изданий. Описание этих методов фальсификации (с примером в т.ч. и этой открытки) приводится практически во всех сетевых публикациях о нацистском военном преступнике Штрейхере. В целом нацисты поясняли массовые убийства мирного населения ненавистью евреев к нацистской идеологии и германской государственности, как некогда и погромы гражданской войны объяснялись ненавистью евреев к российской государственности и — как указано в статье — их нападениями на войска белой армии; румынские фашисты объясняли концлагеря Транснистрии ненавистью евреев к румынской государственности и нападками евреев на отступавшие из Бессарабии румынские подразделения, и так далее. Ничего не ново под луной, когда надо объяснить массовое насилие...--Simulacrum 00:16, 13 февраля 2009 (UTC)
replies: text: ::: Благодарю за подробные комментарии. Насколько я понял, в Нюрнбергском процессе фигурировала открытка, признанная фальсификацией - открытка с Гитлером. Здесь же речь идет о другом варианте, насколько я пронимаю, по данным выше ссылкам, а также по описанию процесса, эта конкретная открытка нигде не описана и ее сфальсифицированность также нигде не доказана? 
По поводу открытки (файл rabbin) я написал письмо на сайт, с которого было взято изображение. Авторы пишут, в частности, что Эта новогодняя открытка была выпущена, действительно, не в России, а "в америке к 1907-му году". Поиск в гугле дает такой результат: "Новогодняя открытка, выпущенная анти-российскими "темными силами" Америки к 1907 году, когда в результате первой революции 1905-7 года под руководством Троцкого и Нахамкеса планировалось свержение Православного Русского Царя. На открытке Государь изображен в виде жертвенного петуха для ритуального убийства" MPowerDrive 22:04, 16 февраля 2009 (UTC)
replies: text: ::: Да, что касается утверждения о якобы неправомочном утверждении о связи между погромами и противогосударственной деятельности еврейских кругов, то следует отметить, что погромы  евреев в России в т.ч. и во время гражданской войны были во многом следствием именно их деятельности. Другими словами евреи были во многом сами виноваты в этом. Однако это вовсе не оправдывает постыдных деяний ни погромщиков, ни евреев - это для упреждения возможной попытки передернуть с вашей стороны.  MPowerDrive 22:12, 16 февраля 2009 (UTC)
replies: text: ::::Вам же ясно сказали: приведите ВП:АИ. Не ссылки на гугл и не письма с какого-то сайта, а авторитетные источники. -- Esp 12:46, 17 февраля 2009 (UTC)

text: :::: Так я в общем-то, как Вы могли заметить, не особенно настаиваю на возвращении картинки в статью (иначе бы не разговаривал здесь, а давно уже добавил бы в статью) после ссылок на Нюрнберг, несмотря на то, что там прямо ОБ ЭТОМ варианте - ни слова. Ибо уверенности в её подлинности прямо скажу у меня поубавилось, да и происхождение её однозначно не российское, как выяснилось. Ссылку на гугл давал здесь отнюдь не как АИ - вы неправильно меня поняли. Хочу разобраться с историей присхождения этого варианта, однако пока что, как говорится, данных не густо.--MPowerDrive 14:41, 17 февраля 2009 (UTC)
replies: text: :::::Так авторитетно написано. Выходит Троцкий и Нехамкес были «руководящей и направляющей силой» революции 1905 г.?--Umclidet 13:03, 17 февраля 2009 (UTC)
replies: text: :::::: А что, уважаемый коллега, Троцкий по-Вашему в событиях 1905 в России года не был что-ли руководящей и организующей силой? Поэтому Ваша ирония здесь представляется не вполне уместной. Инфу сами найдете, или помочь? MPowerDrive 14:41, 17 февраля 2009 (UTC)
replies: text: :::::::::Не сто́ит столь резко относиться к моему вопросу. Более того, уверяю Вас, в нём нет ни капли иронии. Я всегда считал, что Лев Давидович был арестован в 1905 году, как председатель Петербургского Совета и сослан. Далее, побег(как и когда?),эмиграция. Вернулся он, как мне помнится, уже где-то после февраля 17-го. Буду весьма признателен за АИ по этой теме.--Umclidet 15:31, 17 февраля 2009 (UTC)

text: :::::::Хорошо. "В 1903 был делегатом II съезда РСДРП, поддержав по основным вопросам  В. И. Ленина и  Г.В. Плеханова, но в спорах об уставе партии согласился с точкой зрения Ю.О. Мартова, не считая возможным сделать из партии жесткую организацию активных революционеров, рискующую превратиться в узкую радикально-заговорщическую группу с установлением в ней личной диктатуры. До 1904 сотрудничал с меньшевиками, но, отойдя от них, не примкнул к большевикам. Разработал теорию "перманентной революции", суть к-рой была выражена им так: "Социалистическая революция начинается на национальной арене, развивается на интернациональной и завершается на мировой". В 1905 Троцкий вернулся в Россию после начала первой росс. рев. и принял в ней деятельное участие; в дек. был избран председателем Петербург. Совета. Был арестован и в 1906...." Отсюда: http://www.hrono.info/biograf/trotski.html Кстати, в РуВики в статье про него тоже есть инфа, посмотрите MPowerDrive 16:56, 17 февраля 2009 (UTC)
replies: text: ::::::::  Однако, это скорее, декларация:«В 1905 Троцкий вернулся в Россию после начала первой росс. рев. и принял в ней деятельное участие», чем информация, хотя, Мартов это уже ниточка. В любом случае, спасибо.--Umclidet 18:07, 17 февраля 2009 (UTC)
replies: text: ::::::::: Пожалуйста, не вопрос. Есть и другие источники... У меня лично нет никаких сомнений.  MPowerDrive 18:32, 18 февраля 2009 (UTC)
thread_title:  Источник якобы еврейской новогодней открытки с якобы антигосударственной пропагандой 

message: Коллеги, кто занимается работой с источниками, прошу обратить внимание на заготовку статьи Еврейские беженцы и соответствующие материалы, если они подходят, добавлять к этой статье. Потому что по беженцам периода гражданской войны у меня там ничего нет. --Pessimist2006 12:17, 13 февраля 2009 (UTC)
thread_title:  Смежная тема 

message: Относительно участия евреев на стороне белых предлагаю добавить информацию о еврейском батальоне Булак-Балаховича: При этом, в ответ на обоснованную критику польских военных и союзников-эсеров, прямо обвинявших Балаховича в антисемитизме, тот не придумал ничего лучше, как издать приказ о формировании в составе своей армии «добровольческого еврейского батальона», для которого даже была установлена особая форма. Командовать этим батальоном стал служивший у Балаховича прапорщик Цейтлин, в батальоне кроме него состояло еще три еврея — больше желающих служить в славной армии Балаховича видимо просто не нашлось. -- Esp 13:32, 18 февраля 2009 (UTC)
thread_title:  [http://www.stihi.ru/2008/10/07/509 Хорунжий Шапиро и вахмистр Кац…] 

message: Действительно, когда еврейские районы занимали части Красной армии — советская власть принимала меры особого покровительства еврейскому населению — об этом свидетельствуют сами руководители Белого движения.. При чём тут "сами руководители белого движения"? Понятно, что "сами руководители" - предвзятый "свидетель". Не пойму логики предложения. 93.80.53.48 07:07, 16 августа 2009 (UTC)
thread_title:  Странная фраза 

message: Добавил статистику из статьи Еврейский погром. Надеюсь никто не против, всё с источниками и без оценок.  Pessimist 09:33, 26 марта 2010 (UTC)
thread_title:  Добавил статистику 

message: Выношу из статьи Еврейский погром. На мой взгляд, требуется нейтрализация.  Pessimist 09:23, 18 апреля 2010 (UTC)
=== Защита еврейского населения от погромов ===
Местное православное население спасало евреев от погромщиков. Командование Белых армий делало все от них возможное, чтобы не допускать погромы.Григорий Померанц - Андрей Зубов, Переписка из двух кварталов,ч.3 Издавались листовки, писались статьи, работали военно-полевые суды, в еврейских местечках выставлялись усиленные патрули. Во время гражданской войны против погромов боролись генералы Деникин, Шкуро, Драгомиров и Бредов. Анархист Нестор Махно был противником еврейских погромов.
Православная церковь также выступала против погромов. В частности, твёрдо прозвучал голос патриарха Тихона:
Вины правительства в погромах по мнению современников также не было: «Правительство уже не раз высказывалось и уже не раз действовало по мере сил и с успехом и с полной твердостью в этом духе. Еврейские погромы не его вина.»Бунин И. А. Публицистика 1918 - 1953 годов, стр. 30 — 31. Андрей Зубов приводит следующий пример предотвращения погрома властями ещё до революции:Радиопрограмма «Время Свободы»
Андрей Зубов предлагает следующий «главный принцип уврачевания застарелой раны» погромов:
Что именно Вас не устраивает? Здесь практически только цитаты из безусловных АИ и совсем небольшие пересказы. И давайте лучше это обсуждение вести на обсуждении статьи "Еврейский погром". Здесь вовсе не только про гражданскую войну. Вы вообще этот текст внимательно прочитали?  Therapeutes 11:03, 18 апреля 2010 (UTC)
Рассказ о белых генералах и красном терроре - это не о гражданской войне? Мне не нравится здесь то, что придётся писать отдельный раздел про организаторов и вдохновителей погромов - где будут фигурировать те же, кто у вас называются защитниками. Источники я вам приводил.  Pessimist 07:37, 19 апреля 2010 (UTC)
thread_title:  Из статьи Еврейский погром 

message: Местное православное население спасало евреев от погромщиков. Командование Белых армий делало все от них возможное, чтобы не допускать погромы.Григорий Померанц - Андрей Зубов, Переписка из двух кварталов,ч.3 Издавались листовки, писались статьи, работали военно-полевые суды, в еврейских местечках выставлялись усиленные патрули. Во время гражданской войны против погромов боролись генералы Деникин, Шкуро, Драгомиров и Бредов. Анархист Нестор Махно был противником еврейских погромов.
Православная церковь также выступала против погромов. В частности, твёрдо прозвучал голос патриарха Тихона:
Вины правительства в погромах по мнению современников также не было: «Правительство уже не раз высказывалось и уже не раз действовало по мере сил и с успехом и с полной твердостью в этом духе. Еврейские погромы не его вина.»Бунин И. А. Публицистика 1918 - 1953 годов, стр. 30 — 31. Андрей Зубов приводит следующий пример предотвращения погрома властями ещё до революции:Радиопрограмма «Время Свободы»
Андрей Зубов предлагает следующий «главный принцип уврачевания застарелой раны» погромов:
Что именно Вас не устраивает? Здесь практически только цитаты из безусловных АИ и совсем небольшие пересказы. И давайте лучше это обсуждение вести на обсуждении статьи "Еврейский погром". Здесь вовсе не только про гражданскую войну. Вы вообще этот текст внимательно прочитали?  Therapeutes 11:03, 18 апреля 2010 (UTC)
Рассказ о белых генералах и красном терроре - это не о гражданской войне? Мне не нравится здесь то, что придётся писать отдельный раздел про организаторов и вдохновителей погромов - где будут фигурировать те же, кто у вас называются защитниками. Источники я вам приводил.  Pessimist 07:37, 19 апреля 2010 (UTC)
thread_title:  Защита еврейского населения от погромов 

thread_title:  Примечания 

message: Скажите, как понять вот такую правку, при том, что на ВП:КОИ шло обсуждение этого источника, я предоставил вот такие аргументы, которые никто по-сути не попытался оспорить: Согласно вп:аи такими источниками можно пользоваться (т. к. это именно вот какой случай: «Самостоятельно изданный материал может быть приемлем, если его автор — признанный эксперт в соотносящейся области, которого ранее публиковали надёжные сторонние источники. В любом случае, нужно быть осторожным в использовании таких источников: если рассматриваемая информация действительно стоит передачи, кто-нибудь наверняка уже сделал это.»), но с осторожностью. Немировский признанный специалист вообще, а по данной теме имеет статьи (кстати, практически дублирующие сайтовую статью, за небольшим исключением (по интересным цифрам)) в рецензируемых журналах; более того, на здесь обсуждаемую статью ссылаются другие специалисты. Так что если сообщество проявит несгибаемость и потребует эту статью с его сайта вывести из АИ, то МНОГОГО вики-статья не потеряет (но мне будет хлопот с перенаправлениями НА РАЗЛИЧНЫЕ иные АИ), но будет жаль, так как ещё раз повторю - по духу и букве правил это аи. HOBOPOCC 09:36, 13 января 2012 (UTC). Это классический случай, описанный в правиле ВП:АИ и по всем формальным признакам это АИ. Зачем же удалять это из статьи, даже не пытаясь подвести на КОИ хоть какой-то итог?  HOBOPOCC 21:35, 17 января 2012 (UTC)
thread_title:  По поводу сайта Могултай