Обсуждение:YJ-8

message: В статье написано, что такие ракеты находятся на вооружении Китая и Ирана, а на подписи к картинке — что они установлены на Пакистанском корабле.--Nokta strigo 18:30, 13 мая 2010 (UTC)
* Просто не дописано. Можете посмотреть инвики. Там 7 стран эксплуатантов, включая Пакистан. --Sas1975kr 18:48, 13 мая 2010 (UTC)
* Согласно Military Balanse 2009 - экспортные C-802: Иран, Сирия, Пакистан, Ливан; родная Инцзи-82 - у Китая; у Алжира - CSS-N-8 Saccade Leoni 19:16, 13 мая 2010 (UTC)
** По Military Balanse 2007 - экспортные C-802: Иран, Пакистан; родная Инцзи-82 - у Китая; у Ливана (Хезболлы) некая Noor; у Алжира - CSS-N-8 Saccade Leoni 19:37, 13 мая 2010 (UTC)
*** По Military Balanse 2004-2005 - то же кроме Noor.Leoni 19:37, 13 мая 2010 (UTC)
Спасибо, ответ исчерпывающий :-) Nokta strigo 18:06, 14 мая 2010 (UTC)
thread_title:  Противоречие в статье  

message: Почему статья под названием "YJ-81" описывает ракету "YJ-83"?! Да ещё и "перенаправлено с «YJ-82»". Или у китайцев для чисел 81, 82 и 83 - один и тот же иероглиф, они такую мелочёвку не различают, мыслят миллионами? --Michael MM (обс.) 11:52, 2 июня 2019 (UTC)
* YJ-83 глубокая модификация YJ-82, а та в свою очередь модификация YJ-81, (скорее всего правильнее говорить о YJ-8). Формально это все модификации одной ракеты. Пока статья маленькая такие вещи пишутся в одной статье. Ну а уже за содержанием - к авторам.  Sas1975kr (обс.) 12:10, 3 июня 2019 (UTC)
replies: text: * Спасибо! Только если бы тут вправду было "такие вещи пишутся в одной статье" - не написал бы. Но ведь про "такие вещи" - ни словечка. Сразу, с ходу - про 83-ю и её дальнейшие модификации. О том и речь, что такая статья должна называться "YJ-83", никак иначе. --Michael MM (обс.) 12:48, 4 июня 2019 (UTC)
replies: text: : Да, и ещё какая-то C-805 мелькает в шаблоне, с радикально (в несколько раз) увеличенной дальностью, а в статье тоже ни слова. А такая модификация - вообще по сути другое изделие, но даже в разделе "Модификации" ему места не нашлось... --Michael MM (обс.) 12:53, 4 июня 2019 (UTC)

text: :* Статья первоначально называлась YJ-82. Скажите спасибо тому кто ее переименовал в 2017-м.
replies: text: :: Ну, это все условно клоны экзосета. Все тоже сильно разные модификации которого у нас в одной статье. Так что в нахождении их всех в одной статье проблем не вижу, пока материала на три статьи не наберется.

text: :: Но времени на доработку (да и желания, увы) нет. Так что тут дилемма. Либо вернуть старое название (которое не совсем корректно, потому что выделена вторая из трех основных модификаций) либо ждать что кто-то доработает. Sas1975kr (обс.) 13:17, 4 июня 2019 (UTC)

text: ::* Коллега, я не про то, что несколько в одной статье. Это не изъян. Изъян в противоположном - что в статье нет того, что в названии, равно как и того, откуда перенаправление (т.е. 82-й). То, что сейчас - это статья про YJ-83 и её модификации, и про какую-то левую C-805 довеском. Переименовать в "YJ-83" сложно? Пока. А придёт тот, кто допишет - переименует по фактически дописанному. Так нельзя? --Michael MM (обс.) 13:25, 4 июня 2019 (UTC)

text: ::* Коллега, вижу переименование, но почему же в "YJ-82"-то? Про 82-ю ведь в статье ровно столько, сколько и про 81-ю, т.е. вообще нисколько. Только в примечаниях и ссылках, но это лишь запутывает. Обычный читатель всё равно чувствует себя в музее абсурда. Или сделать "YJ-83" нельзя - технически, или по правилам? Честное слово, мне уже неловко, что отнимаю Ваше внимание, при том, что Вы ясно сказали о нежелании возиться с этой статьёй. Но уж коль скоро дело так или иначе началось - казалось бы, довести его лучше до разумного результата, а не шило на мыло заменить. Само собой, в рамках разумных же трудозатрат. Если сложно переименовать, то пояснить хоть одной фразой, как мне здесь. (Сам не делаю - т.к. не знаю, по какому это источнику, а СО - не АИ. И больше досаждать Вам этим не буду, это последняя попытка.) --Michael MM (обс.) 17:28, 4 июня 2019 (UTC)
replies: text: :::* Статья YJ-83 уже есть. Проблема с текущей статьей что она де-факто про YJ-83. А "не берусь переделать", потому что 1) АИ в общепринятом виде для этой тематики в открытом доступе нет 2) по китайским ракетам все очень путано ибо оф. информации почти нет. Отсюда:
replies: text: :::: а) Нет даже четкого понимания какие на самом деле модификации есть. Некоторые считают что С-802 это экспортный вариант YJ-82.

text: :::: б) С описанием все еще хуже, данные слишком противоречивы.

text: :::: Отсюда простой вывод проверенный на практике. Сначала придется перелопатить кучу мусорных источников, чтобы дать хоть какую-то непротиворечивую информацию. А потом долго доказывать всем приходящим что это на самом деле так и есть. Т.е. сомнительный результат при куче гемороя. Пять лет назад я предпочел уйти в другую тематику, надеясь что когда-нибудь АИ таки появятся и тогда можно будет написать нормальные статьи. Если вам текущее содержание статьи смотреть не в моготу, увы из быстрых решений только ВП:КУ...  Sas1975kr (обс.) 10:28, 5 июня 2019 (UTC)

text: ::::* Нет-нет, какое "КУ"? Сейчас всё отлично! С учётом, что про китайское оружие все статьи скудные. Пара частных нюансов. 1) ТТХ идентичны статье по 83-ю. В частности, дальность: здесь 120 км лишнее (и в шаблоне), поскольку это относится к 802/83-й, которая с другим двигателем и в другой статье. Хоть она и упомянута в "Модификациях", но лишь курсивом, как ошибочно причисляемая к семейству, значит, её ТТХ тут расширять диапазон ни к чему. Ну, и в статье про 83-ю дальность поправить, в ТТХ и в шаблоне. Если принято указывать просто верхний предел лучшей модификации - то "до 255 км", или чуть детальнее - "до 120-255 км у разных модификаций", это в шаблоне, а в ТТХ - ближней границы не знаю. 2) Всё же, что за чудо - C-805 с её 500 км? Это же вдвое больше, чем даже у лучшей из 83-х. Надо или пояснить, что это и как достигли, или не упоминать вовсе. Кстати, она так же помянута в 83-й - наверное, что-то из них, тогда тут убрать, а там пояснить в "Модификациях". Да, и спасибо огромное! Это настоящий добросовестный подход, уважаю, снимаю шляпу... --Michael MM (обс.) 13:00, 5 июня 2019 (UTC)

text: ::::* Да, и С-801А упомянуть бы здесь. А то в статье про 83-ю - 801А указана как прототип, а тут её нет, хотя, казалось бы, самое место. --Michael MM (обс.) 17:36, 5 июня 2019 (UTC)
thread_title:  Таки о чём статья?