Обсуждение:Глэм-метал

message: Из статьи следует, что глэм играют накрашенные мужики разряженные в бабьи тряпки. И поют они о любвях всяких. Нет упоминания об AC/DC - Ангус Янг выступал в костюме сиднейского школьника до глубокой старости. Kiss вообще имели какие-то фантастические костюмы и грим, далекие от розовых грёз. Lordi обращались в мистических монстров-демонов. Да и вообще, я думаю - глэм это не хэйр, это близкие, родственные вещи, но всё же разные. Здесь что-то напутано всё. Да и ещё розовую рамочку сочинили, шутники. Изменил на пунцово-алую (цвет эпатажа и кровавого ужаса).
replies: text: ВП:протест. Косплей к глэму отношения не имеет, А Кисс по большой части глэм-рок 70-тых.  Mistery Spectre 04:22, 7 октября 2012 (UTC)
* К глэм-року относят и Дэвида Боуи, и Queen, Smokie, Sweet, вобщем, всё-то, что называют поп-роком/софт-роком. Всё-таки Kiss как-то выпадают из этого ряда. Звучание у них пожёстче - в целом, с музыкальной точки зрения, это классический хард-рок. А хард-рок - это же прото-метал (тот самый мутный термин хард-н-хеви иными словами) по сути. Потому столько неопределённости в определении границ хард-рока и хеви-метал. Чем руководствуются люди, относя Kiss к глэм-року (поп-софт-року)? Чаще всего звучание не рассматривается, раз поют про любовь - значит, попса, поп-рок. Опять-же - тема розовой любви и тема материального секса - вещи противоположные друг другу. Попса, в том числе и поп-рок/софт-рок идиализируют тему любови, отношений между мужчиной и женщиной, чем и бесят всех. Хард-рок радикальнее - во главу угла он ставит не идиализированную розовую любовь, а материальный и грубый "культ самца" - то есть это и разврат, и критика равноправия полов, троллинг феминисток, изучение проблемной сексуальности и т.п. Этой разницы обычно не видят, и мешают в кучу и софт-рок и хард-рок, то есть - не то что разные по звучанию коллективы, но и противоположные друг другу идиологически.--Roman2299 17:31, 7 октября 2012 (UTC)
** Глэм-рок и Глэм-метал разные жанры и разная культура. У вас сть источники, или это ваши размышления?  Mistery Spectre 17:50, 7 октября 2012 (UTC)
* Да я в общем-то и говорю тоже самое. Глэм-рок - это поп-рок/софт-рок/традиционный рок и даже пост-панк. Что-то Kiss с этим ну никак не вяжутся. Они ближе глэм-металу. Ведь по идее - к глэм-металу 70-х и 80-х относят хард-роковые банды, а не рокапопс.--Roman2299 18:28, 7 октября 2012 (UTC)
*В статье Хеви-метал о глэм-метале и то информативнее статья:"В США тяжёлый рок был часто сопряжён с ярким элементом шоу, вызывающими костюмами и откровенно сексуальным поведением исполнителей. При этом, музыка американских хард-н-хеви-групп становилась более энергичной, дальше от импровизаций и виртуозности хард-рока и мелодики блюза, хотя в основном оставалась в рамках хард-н-хеви. Это направление, смешение хард-н-хеви с глэм-роком, назвали глэм-метал, или хэйр-метал (металл волосатых). Первопроходцами направления стали Kiss и Элис Купер, а такие группы, как Mötley Crüe, Twisted Sister и Cinderella, подняли глэм на вершину мэйнстрима своего времени, в особенности в США. Глэм-метал-команды отличались своеобразным чувством юмора, создавая вызывающе непристойный имидж (губная помада, макияж, обтягивающая одежда) и исполняли вызывающие, по тем временам, тексты о сексе и прожигании жизни.
В 1984 году вышел псевдо-документальный фильм «Это — Spinal Tap», пародирующий стилистику раннего хеви-метала и глэм-метала."--Roman2299 19:14, 7 октября 2012 (UTC)
* В общем, статья жуткая. Все ж добавил историю, источники думаю, найдутся со временем. Пока же очень туго с ними - в русском интернете практически ничего серьёзного нет по глэм-металу. Буду искать. Не удаляйте текущую статью, дайте шанс хотя-бы на неделю. --Roman2299 21:58, 7 октября 2012 (UTC)
** У нас так не делают. Статьи пишутся по источникам, а не "впишу имхо, а потом буду искать источники на него". Статью я сам переведу из англовики, чтобы не позорить вики подобным.  Mistery Spectre 13:22, 8 октября 2012 (UTC)
* Англовики, конечно, получше, но эти американцы все заслуги себе приписали, да и кое в чем у них там что-то не то. Не думаю, что прямое "скатывание" с англовики прям такой уж замечательный выход. Тем не менее, кое что я у них всё же нарыл - "...Music journalist Stephen Davis claims the influences of the style can be traced back to acts like Aerosmith, Kiss, Boston, Cheap Trick, and The New York Dolls.S. Davis, Watch You Bleed: The Saga of Guns N' Roses (New York, NY: Gotham Books, 2008), ISBN 978-1-59240-377-6, p. 30. Particularly Kiss, but also the shock rock style of such acts as Alice Cooper, served as a major influence on the genre.P. Scaruffi, A History of Rock Music:1951–2000 (iUniverse, 2003), ISBN 0-595-29565-7, p. 274. Finnish band Hanoi Rocks have been credited with setting a blueprint for the look of hair metal.B. Macdonald, J. Harrington and R. Dimery, Albums You Must Hear Before You Die (London: Quintet, 2006), ISBN 0-7893-1371-5, p. 508./Музыкальный журналист Стивен Дэвис утверждает, что влияние стиля можно проследить у таких групп, как Aerosmith, Kiss, Boston, Cheap Trick и New York Dolls. Особенно Kiss, но и стиль таких музыкантов, как Элис Купер, оказал большое влияние на жанр..." - И ссылка на издание прилагаетсяS. Davis, Watch You Bleed: The Saga of Guns N' Roses (New York, NY: Gotham Books, 2008), ISBN 978-1-59240-377-6, p. 30., но на английском. Так что Kiss можно считать первопроходцем-основателем жанра. --Roman2299 15:48, 8 октября 2012 (UTC)
* Тем не менее, американцы умолчали о немцах Scorpions и австралийцах AC/DC. В музыке Motly Crue, например, масса риффов и ходов из этих групп. Стоит так-же отметить - хотя это конечно, мое имхо пока - хард-рок развиваясь, пошёл в своей эволюции двумя путями: первая группа коллективов (Лед Зеппелин, Блэк Сэббат, Арон Мэйден, Джудас Прист и т.п.) пошла в сторону хеви-метал - мрачные темы о мистике, войне, сложные композиции. Вторая - в сторону глэм-метал: темы, отражающие формулу рок-н-ролла "секс, наркотики и рок-н-ролл (угар, дуракаваляние)" - это Скорпы, Кисс, AC/DC. Всех их объединяет общее звучание - в отличии от мрачной, тягучей и пафосной "волны хэви-метал", глэм-метал был светлее, позитивнее, бодрее, прикольнее. Тематика песен тоже общая - половая жизнь, женщины, наркотики, оды рок-музыке, чёрный юмор.--Roman2299 15:48, 8 октября 2012 (UTC)
*Вот ещё с сайта Allmusic по поводу Kiss: http://www.allmusic.com/album/creatures-of-the-night-mw0000650369 и http://www.allmusic.com/album/crazy-nights-mw0000652968 Стиль указан как хэйр-метал. Странно, что указывать его стали с альбома 1982 года.--Roman2299 17:17, 8 октября 2012 (UTC)
*Так, вот по Scorpions: http://www.allmusic.com/artist/scorpions-mn0000299471 Стиль указан как хэйр-метал. А вот с AC/DC пока пролёт.--Roman2299 17:29, 8 октября 2012 (UTC)
** Если бы вы не несли всё как можно скорей в статью, а изучали тему, то узнали бы, что метал они начали играть только на этом альбоме. Глэм-метал был и до этого, поэтому тащить это в статью как "первые были" только на основании того, что этот жанр упоминается в статье про их альбом - грубый ОРИСС. Особенно в том русле, что статья о глэм-метале, а хейр-металом называли весь метал 80-тых. Модно тогда было пышней хайр делать. Остальное - ваши рассуждения, ПОЖАЛУЙСТА, сначала найдите на них источники, а потом добавляйте что-то в статью.  Mistery Spectre 23:00, 8 октября 2012 (UTC)
*"...Особенно в том русле, что статья о глэм-метале, а хейр-металом называли весь метал 80-тых. Модно тогда было пышней хайр делать..." - привидите пример, где Black Sabbath и NWOBHM, а так-же четвёрку американского треша прямо называют хэйр-металом. Scorpions и Kiss - да, называют, есть такое. Грубый ОРИСС был в статье с самого начала. Что ж теперь, статью удалять?--Roman2299 06:00, 9 октября 2012 (UTC)
*Ну вот-же англовики указывает, Kiss оказали особое влияние на формирование стиля. И ссылается на конкретное лицо - Стивен Девис, прилагается ссылка на издание. Я так-же нашёл allmusic.com, который так-же указал некоторые альбомы как хэйр-метал. Чем плохи эти ссылки? allmusic достаточно уважаемый сайт. Стивен Девис - реальная личность, и книга его - реальное издание.--Roman2299 09:30, 9 октября 2012 (UTC)

text: Ребята!Давайте не будем нагнетать обстановку. Для начала давайте переведём статью из англовики, а затем будем вносить остальные правки. В конце концов, статья в англовики является хорошей.--  Щачло 19:03, 4 ноября 2012 (UTC)
thread_title:  Не совсем адекватная статья 

message: 5 ошибок в примечаниях
Автор сообщения: Сашко 95.167.171.78 18:55, 8 мая 2017 (UTC)
* Статья отпатрулирована. Может быть, так и задумано? --91.76.192.143 17:08, 10 мая 2017 (UTC)
** Причём здесь патрулирование? Там ошибки в расстановке <ref name=... и в шаблонах . И скорее всего, не в расстановке этих шаблонов, а это результат более поздних правок поверх них. Это поправимо, но нужно потратить время, чтобы разобраться. --193.233.70.48 10:31, 11 мая 2017 (UTC)
*** Ну как бы патрулирование должно означать "всё ОК", а тут такое... --91.76.192.143 15:09, 15 мая 2017 (UTC)
Вроде поправлено. IMDJack (T•C) 22:08, 2 июня 2017 (UTC)
replies: text: --Well-Informed Optimist (?•!) 06:16, 8 июня 2017 (UTC)
replies: text: : А чего обсуждать, есть ошибок в примечаниях больше не наблюдается? IMDJack (T•C) 06:42, 8 июня 2017 (UTC)
thread_title:  Сообщение об ошибке