lflage/wiki-talks huggingface dataset:
Обсуждение:Блехер, Иезекиил Натанович

message: Выносил статью на удаление по вопросу проверяемости, от номинации отказался после нахождения источника: Википедия:К удалению/9 января 2017#Блехер, Иезекиил Натанович. Одновременно при поиске информации о персоне возник вопрос о значимости. Имхо - значимость высоко вероятна по п.1 ВП:КЗЖ: «Vorwarts» видимо - Форвертс (газета); «Дер фрайнд» - это точно эта газета Гинзбурга. В источнике указано, что был собкором в Норвегии британской газеты «Di Zait», но видимо у редактора Н.Житловского буква имени перепутана - у Х.Житловского была газета Dos Naye Leben (The New Life), и у него же была :en:Di Tsayt (New York), а не «Di Zait». --Archivero (обс.) 18:25, 20 января 2017 (UTC)
thread_title:  По значимости
Обсуждение:Каменные ворота (скала)

message: Коллеги, прошу загрузить свежие фотографии, на которых видны повреждения, на Викисклад. --Reddle (обс.) 08:59, 29 марта 2017 (UTC)
thread_title:  Повреждения от марта 2017 года 

message: https://nashural.ru/Krasota/skali-ku.htm
https://www.uralweb.ru/urals/ural/4027.html
http://www.uralstudent.ru/articles/eto-interesno/2224210/
http://www.kp74.ru/kamensk-uralskij.html
http://fotostarina.ru/ural-3?page=6
http://www.filokartist.net/catalog/showgroup.php?id=295&pid=271
thread_title:
Обсуждение:Депривация

message: Современная психология (экспериментальные данные) не подтверждают гипотезу о том, что если не выплескивать агрессию наружу, она направится внутрь. Эксперименты показывают, что сдерживание агрессии снижает уровень стресса и агрессии, тогда как выплескивание гнева наоборот, повышает уровень агрессии и стресса. Предлагаю авторам изучить работы Бушмена и повторенные за ним эксперименты других ученых: https://en.wikipedia.org/wiki/Brad_Bushman
И какое вообще отношение агрессия имеет к депривации? Лучше раскрыть содержание термина, чем переходить на сомнительное доказывание гипотезы катарсиса. Катарсис лучше раскрыть в статье про катарсис.
 С уважением, GirionMagKenni 14:48, 12 февраля 2019 (UTC)
thread_title:  Содержание статьи не соответствует современным экспериментальным данным и не относится к предмету описания
Обсуждение:Дихотомия «Восток — Запад»

message: "...Различные псевдоучёные социологи, политики и просто обычные люди..." Уж очень неакадемично сформулировано, надо бы перефразировать. 94.232.184.7 10:33, 8 мая 2023 (UTC)
thread_title:  Стиль изложения в разделе критика
Обсуждение:Дюртюлинский район

message: С какой целью Участник:Михаил Рус постоянно исправляете башкирский язык на татарский? Башкирский язык является государственным языком Республики Башкортостан согласно конституции , про татарский там не пишут.--95.129.239.212 19:53, 20 января 2017 (UTC)
* Уважаемый коллега без имени, Я не исправляю башкирский на татарский, Вы врёте. Я кое-где лишь добавляю татарский язык в некоторые сельские и городские поселения, так как в этих поселениях присутствует достаточное количество татар или татароговорящих жителей + большое количество деятелей башкирской культуры и истории либо владели татарским языком, либо писали и творили на татарском и башкирском языках. Внимательнее смотрите исторические факты и биографии людей. — Михаил Рус (обс.) 15:20, 21 января 2017 (UTC)
** Врете как раз Вы Участник:Михаил Рус, и это не трудно доказать просмотрев историю. Ваша правка от [января 2017 17:17], тому яркое подтверждение. Я еще раз вам напоминаю, что в Башкортостане государственный язык башкирский, а не татарский. То что там проживают татароговорящие жители не отменяя официальный башкирский и русский языки. В Аргаяшском районе проживают в основном башкиры, но некто там не пишет, что официальный язык в этом районе башкирский. Что Вас не устраивает в отсутствие у меня ника? Вам бы самим лучше подошло Михаил Тат, уж больно сильно вы радеете за татарский народ).--95.129.239.212 17:45, 22 января 2017 (UTC)
*** Коллега, я не писал что татарский это государственный язык, и то что он отменяет башкирский, я имел ввиду что он используется жителями некоторых частей Башкирии, а значит имеет право быть включённым в соответствующую часть шаблона) — Михаил Рус (обс.) 18:55, 22 января 2017 (UTC)
**** Если бы этот пункт назывался "Языки на которых говоря в районе", я бы Вам ничего не сказал, но он называется "Официальный язык", а официальный, т.е государственный в Башкортостане только башкирский и русский языки. Как Вам еще объяснить, что Вы не правы?--95.129.239.212 18:17, 22 января 2017 (UTC)
***** Хорошо хорошо, я вас понял коллега) согласен с вами во всём, кроме одного: официальный не значит на 100% государственный, допустим рассмотрим республики бывшего СССР - Казахстан, Киргизия, Молдова (Приднестровье и Гагаузия), где гос.язык - казахский, киргизский, молдавский, а русский язык - официальный (реже региональный). — Михаил Рус (обс.) 18:37, 22 января 2017 (UTC)
****** Официальный это тот язык на котором ведется делопроизводство, а в Башкортостане он либо русский, либо башкирский.--95.129.239.212 18:50, 22 января 2017 (UTC)
thread_title:  В Башкортостане государственный язык башкирский, а не татарский
Обсуждение:Фрунзе, Татьяна Михайловна

message: Она реально жива? 99 лет все-таки. — Акутагава (обс.) 01:37, 26 сентября 2019 (UTC)
* Да, жива! Во всяком случае, была жива ещё в апреле 2020 — IgorMagic (обс.) 06:07, 26 октября 2020 (UTC)
thread_title:  Даты жизни 

message: Здравствуйте. Татьяна Михайловна Фрунзе скончалась в 2021 году 109.252.134.77 22:25, 8 июня 2022 (UTC)
thread_title:  Смерть 

message: Здравствуйте. Фрунзе Татьяна Михайловна скончалась 6 сентября 2021 года. Источник : открытые данные сайта notariat (Федеральная нотариальная палата), реестр наследственных дел. 109.252.134.77 22:28, 8 июня 2022 (UTC)
== Ей сегодня 103 года исполнилось Ей сегодня 103 годаСимбалон (обс.) 23:33, 1 августа 2023 (UTC)
thread_title:  Смерть Татьяны Михайловны Фрунзе.
Обсуждение шаблона:События дня:01-20

message: А почему именно инаугурация Кеннеди в 1961 году так важна, а не любого другого президента США после 1937 года.--Алэксандр (обс.) 20:40, 20 января 2017 (UTC)
replies: text: Ну строго говоря не любого — Трумэн, Л. Джонсон и Форд стали президентами в другие даты, но вообще согласен — ничего особенного в инаугурации именно Кеннеди не было. В англовики в аналогичном нашему шаблоне, кстати, отмечена инаугурация Обамы в 2009 году — потому что впервые президентом США стал чернокожий. Вот в этом смысл есть.— IgorMagic (обс.) 12:53, 20 января 2023 (UTC)
replies: text: : Убрал совершенно рядовую инаугурацию.— IgorMagic (обс.) 18:50, 21 января 2023 (UTC)
thread_title:  Кеннеди 

message: 1990 — в Баку введены советские войска.
Звучит, будто войска одной страны были введены в другую. А в 1990 Баку был советским городом. --Michael MM (обс.) 08:12, 20 января 2018 (UTC)
* Исправлено. Kalendar (обс.) 10:23, 19 января 2023 (UTC)
thread_title:  Неудачная формулировка
Обсуждение:Менталитет

message: После того, как Dmitry Kaluzhak изменил 28 ноября 2020 года часть статьи про критику, описание мнения Екатерины Шульман перестало соответствовать источнику.
Мнение в источнике: "Менталитет, как известно, вообще понятие антинаучное. Давайте посмотрим на систему ценностей. Ценности — это научное понятие; отличие ценностей от менталитета в том, что это набор сложно сочетающихся между собой представлений людей о правильном и должном."
Текущее описание в статье: "Екатерина Шульман выразила мнение, что менталитет не следует воспринимать постоянным признаком социальной группы. Менталитет меняется с течением времени."
Изначальное описание в статье: "Екатерина Шульман выразила мнение, что термин менталитет антинаучен."
Предлагаю вернуть предыдущую версию и дополнить её.
— Cergmin (обс.) 15:36, 2 июня 2021 (UTC)
thread_title:  Точность передачи мнения в критики
Обсуждение:Ломб, Като

message: Это заведомо ложное и даже абсурдное утверждение исходит из предисловия к её книге. Помимо вероятного материального интереса автора, товарища Скотта Олкайра (Scott Alkire) - ведь он же получает роялти за каждую проданную книгу Като Ломб с его предисловием, - авторитетным источником он может считаться лишь с большой натяжкой. Это неостепенённый сотрудник университета, не входящего даже в верхние три сотни национального рейтинга. Ни тогда, в 2008 году, ни даже сейчас, проработав в этом вузе 14 лет (а прежде его и закончив) - ведя уроки по мастерству академического письма - он так и не заработал постоянной позиции, что неудивительно для человека без PhD. Образование у него в области преподавания английского языка как иностранного. Вроде как есть что-то общее с вопросами истории перевода, а вроде как и не больше общего, чем у произвольно взятого студента-филолога.
Ну так вот, что заявляет Скотт Олкайр? Он говорит: "In the 1950s she became one of the first simultaneous interpreters in the world".
Однако куча гораздо более авторитетных источников утверждают, что синхронный перевод как новая профессиональная деятельность исходит из Нюрнбергского процесса, то есть задолго до 1950-х годов были десятки, если не сотни, специально обученных синхронных переводчиков, которые профессионально и систематически занимались именно синхронным переводом, причем с применением специальной литературы. Тогда же у этой деятельности появилось и название: "синхронный перевод" и simultaneous interpreting. Насколько эта версия справедлива, рассмотрим позже, но пока заметим, что в 1945 году согласно десяткам солидных АИ синхронный перевод и целые команды синхронных переводчиков уже существовали. В одном только отделе судебного перевода Нюрнбергского трибунала было 36 синхронистов (были они и в других отделах, еще множество из "пула переводчиков" натренировали в процессе работы). Утверждается также, что к 1951 году почти все устные переводчики в ООН были синхронистами. Это сотни специалистов. В одном СССР было около 50 синхронистов, привлеченных к переводу на Международном экономическом совещании. На всякий случай я попытался выяснить: вдруг Олкайр перепутал годы и Като Ломб как раз была одним из переводчиков на Нюрнбергском процессе? Не исключено, конечно, но ни одного упоминания о её участии я не нашёл.
Теперь копнем глубже. Хотя большинство АИ утверждают, что синхронный перевод появился в 1945 году, есть достаточно АИ, говорящих, что он появился раньше. Например, тут. Спецаппаратура для синхронного перевода появилась в 1920-х, примерно тогда же пошли первые конференции (напр) с организацией синхронного перевода, просто названия такого еще не было, а практика такая была нужна лишь эпизодически.
Таким образом, нет никаких оснований доверять рекламным заявлениям непонятного учителя грамотной английской речи, будто Като Ломб была одним из первых синхронистов. 2001:4898:80E8:E:0:0:0:585 22:55, 20 января 2017 (UTC)
* Не исключено, что слово first просто было использовано автором в значении лучший. 2A02:2168:869B:E900:E537:B8F0:9FD0:F039 11:30, 12 ноября 2018 (UTC)
thread_title:  "одна из первых синхронных переводчиков в мире"
Обсуждение:Привилегия (социальное неравенство)

message: Всё что рассмотрено в данной статье называется по-русски Дискриминация, это оригинальное исследование североамериканских индивидов стоит перенести в статью Дискриминация по цвету кожи, происхождению, половому признаку и так далее. — 91.214.241.164 09:06, 13 октября 2021 (UTC)
thread_title:  ?
Обсуждение:Рабочие

message: 1. ОРИСС — нет источников на все основные (кроме определения из толкового словаря) и спорные утверждения.
2. Нейтральность — высказывается только одна, неизвестно чья буржуазная точка зрения на предмет.
— Ytret (обс.) 18:09, 29 августа 2017 (UTC)
replies: text: : То есть, марксизм, до сих пор являющийся в России "объективной точкой зрения" и "информацией от научного АИ" (см. все постулаты марксизма в РуссВики) - более "объективная" информация, чем информация, представленная сейчас как "нейтральная как к марксизму, так и другим точкам политического зрения"? Лично я не увидел акцентрированной интерпретации и ангажирования информации. Давно известные и печатающиеся с 1960-х вещи и только. Вся "новизна" - что текст не из советских учебников марксистко-ленинской философии и только. Что же касается "буржуазности", то давно даже в вузах нет приоритета постулатам марксизма - может быть пора подойти к марксистким текстам в РуссВики как к явно необъективным, как к политическому субъективизму?! Да и марксизм - по сути религиозно-деструктивное сектантское представление мира, неизбежно приводящее к большевизму и диктатуре марксистской партии, как не рассматривай его. Periskop-A (обс.) 00:54, 30 августа 2017 (UTC)
replies: text: :: Меня не интересует Ваше мнение о марксизме. Я лишь указал, что большая часть текста статьи не соответствует правилам, а именно:
replies: text: ::

text: ::

text: :: Текст вроде

text: ::

text: :: и вообще весь последующий абзац:

text: ::

text: :: не говоря уже о разделе «Социализация», нарушают два вышеизложенные правила, нейтральность (то есть чьё-то мнение выдаётся за истину) и недопустимость ОРИСС (статья не имееет ссылок на авторитетные источники). — Ytret (обс.) 15:59, 30 августа 2017 (UTC)
thread_title:  ОРИСС, нейтральность
Обсуждение:Совместное потребление

message: На английском статья про Collaborative consumption ссылается на статью Sharing economy. Как вплести в рувики про шеринг некоммерческий и коммерческий типа каршеринг?
И мне ясно, что люди делились продуктами и вещами задолго до выхода книг теоретиков экономики: с миру по нитке - нищему рубаха. GregZak (обс.) 07:01, 26 мая 2020 (UTC)
thread_title:  В англовики две статьи
Обсуждение:Фискальные марки Индии

message: Лёня, привет! Мне кажется, ты пропустил небольшой фрагмент английского текста. Посмотри, пожалуйста, я добавил его в статью. --Michael Romanov (обс.) 09:03, 2 февраля 2017 (UTC)
replies: text: Упс, Лёня, извини, зарапортовался. Оказывается, всё было переведено! Там просто какая-то путаница была в тексте. Сейчас исправлю. --Michael Romanov (обс.) 12:13, 2 февраля 2017 (UTC)
thread_title:  Английский текст
Обсуждение:Социальное взаимодействие

message: Здравствуйте  , объясните пожалуйста причины отмены правки?--Freezerc (обс.) 05:45, 7 августа 2017 (UTC)
replies: text: * Я дал пояснения к правке.  Tempus / обс 05:47, 7 августа 2017 (UTC)
Вы написали : подозрительно напоминает fictionbook.ru/author/sbornik_stateyi/peterburgskaya_sociologiya_segodnya_2015/read_online.html?page=5)
Не понял , Вы не согласны с источником или с текстом?--Freezerc (обс.) 12:46, 7 августа 2017 (UTC)
thread_title:  [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Социальное_взаимодействие&diff=86929787&oldid=86927608 отмена правки] 09:34, 6 августа 2017
Обсуждение:Социология революции (наука)

message: Зашёл на страницу путём поиска по теме "социальная и политическая революция" и был впечатлён тем, что слово "марксизм" (и любое однокоренное) в тексте не встречается. В разделе "структурная теория" робко упоминается "классовые и групповые отношения", и всё! Нет, мне понятно, что статья была, видимо, переводчиком скопипасчена с американской Вики, где марксизм является чем-то вроде культа Вуду с точки зрения инквизитора. )) но всё же халтура как она есть. Рассуждать о революции в обществе без упоминания главного научного течения, обосновывающего закономерность социальных (и политических тоже) революций - как-то даже смешно. А называть теории 1925 года "первыми" могут только совсем американцы, для которых за пределами США наука не существует.
thread_title:  Марксизм, социальная и политическая революции - нет, не слышали
Обсуждение:Теория поколений Штрауса – Хау

message: Нижеследующий раздел перенесён из статьи Поколение Перестройки, к которой он не относится. Но он может быть полезен здесь. --Mikisavex (обс.) 22:14, 27 ноября 2020 (UTC)
Нирадж Давар — профессор бизнес-школы Айви (Канада и Гонконг), известный маркетолог в 2016 году высказался о несостоятельности теории поколений как таковой.
Редкая маркетинговая презентация обходится без упоминания разных групп поколений: «беби-бумеров», «иксов», «игреков» и Z с непременным перечислением ожиданий, поведения, настроений и ценностей, характерных для каждого из этих демографических сегментов. Главная же мысль во всех этих рассуждениях обычно сводится к тому, что каждому поколению свойственна своя специфическая модель потребления и пренебрежение этими выкладками ведет к неминуемому маркетинговому краху. Подобная классификация имеет смысл только тогда, когда она соответствует двум простым критериям. Во-первых, она должна объяснять различия в поведении лучше, чем деление на основе других признаков. И, во-вторых, представители одной группы должны демонстрировать похожее поведение, в отличие от потребителей, взятых из разных групп. Сам принцип разделения по демографическому признаку является пережитком XX века. В современном мире данные о потребительском поведении присутствуют в таком изобилии, что составить точный анализ желаний каждого отдельного покупателя и нацелить на него свой маркетинг чрезвычайно просто. Другими словами, пользоваться грубой демографической классификацией нет никаких причин.
thread_title:  Для раздела "Критика" 

message: Может я лично что-то не понимаю. Но в таблице "Мини-поколения в России (1902-2001)" какие-то не состыковки... Описание событий по годам как-то не подходит к периодам. Танюшка86 (обс.) 06:03, 12 января 2023 (UTC)
* Танюшка86, что именно не подходит? Лес (Lesson) 07:52, 12 января 2023 (UTC)
**Схему поясните, немного не поняла. "Ключевые события" - это то что происходило во время рождения (указанный период) или то что данное поколение позднее сделало? Первоначально я думала это то что происходило во время периода рождения.
** (на первый вопрос не отвечайте пожалуйста, в систему забыла войти) Танюшка86 (обс.) 08:03, 12 января 2023 (UTC)
*** Это события, приходящиеся на активный период жизни представителей поколения. Лес (Lesson) 08:19, 12 января 2023 (UTC)
*** Впрочем, там весь раздел надо удалять, ничего не подтверждено ни одним источником. Лес (Lesson) 08:29, 12 января 2023 (UTC)
**** ну это теории... Просто думала что моменты на период рождения, и в таблице какой-то косяк. А потом додумалась - на период жизни... Танюшка86 (обс.) 08:36, 12 января 2023 (UTC)
***** Да, это ВП:ОРИСС. Если за неделю туда никто не добавит источник, я удалю раздел полностью. Лес (Lesson) 08:44, 12 января 2023 (UTC)
thread_title:  Мини-поколения в России (1902-2001)
Обсуждение:Трудовая мобильность

message: Предлагаю убрать про Россию как таковую, теневой рынок есть не только у России. Он повсеместен. Поэтому предложение описать в контексте самого явления теневой рынок это и так далее. Можно проанализировать по миру. И как с ним борются другие страны. Как на разных континентах происходит движение рабочей силы. Статьи аж от 2015 года. Информация получается уже и неактуальна. 
Идея статьи хорошая. Корнев Алексей (обс.) 09:05, 13 сентября 2022 (UTC)
thread_title:  Про теневой рынок и в целом
Обсуждение:Лассо

message: Аркан и арканометание Запад заимствовал у тюрков и монголов.  Aktanbek (обс.) 09:41, 21 января 2017 (UTC)
* А народы Севера у кого заимствовали? --Сергей 6662 (обс.) 10:11, 21 января 2017 (UTC)
thread_title:  Аркан 

message: Всё таки слово аркан продуктивнее (возник глагол арканить) и народнее. 83.149.21.152 07:13, 23 сентября 2021 (UTC)
thread_title:  Лассо или аркан?
Обсуждение:Число Данбара

message: ...и в современных военных, оперативные психологи ищут такие данные, чтобы поддержать или опровергнуть политику, связанную с поддержанием или улучшением сплоченности подразделений и морального духа.
Это что? Нет, в общих чертах догадаться можно, но на каком это языке? И в этом роде вся статья. Хотя тема интереснейшая. Michael MM (обс.) 13:05, 27 ноября 2021 (UTC)
thread_title:  Машинный перевод?
Обсуждение:Элитаризм

message: Статья основана на сомнительном сайте, авторитетность которого сомнительна, материал подан однобоко. Также может нарушаться принцип ВП:ОИ. Plaga med (обс.) 23:43, 1 марта 2023 (UTC)
thread_title:  Нарушение нейтральности и [[ВП:ОИ]]
Обсуждение:Гаркалин, Валерий Борисович

message: На странице Галины Леонидовны Петровой фильм "Между нами девочками" значится под 2013 годом, в то время, как на странице другого участника этого фильма, Валерия Борисовича Гаркалина он числится 2015 годом
Автор сообщения: Валерий Иванов 92.243.182.8 12:05, 22 декабря 2016 (UTC)
* Тут неоднозначно получается - на сайте первого канала  сериал значится 2015 годом, а в титрах 2013. --Vertnis (обс.) 13:48, 2 января 2017 (UTC)
replies: text: . --Well-Informed Optimist (?•!) 10:32, 21 января 2017 (UTC)
replies: text: : Господа, ну это же очевидно: в титрах год завершения работы над продукцией, на сайте - год выхода в эфир/прокат. Нас традиционно интересует второе.  Tockman  13:09, 23 ноября 2021 (UTC)
=== Итог ===
Не «фильм», а «сериал». Всё давно в таблице. Закрыто. --AndreiK (обс.) 12:57, 25 ноября 2021 (UTC)
thread_title:  Сообщение об ошибке 

message: Не «фильм», а «сериал». Всё давно в таблице. Закрыто. --AndreiK (обс.) 12:57, 25 ноября 2021 (UTC)
thread_title:  Итог
Обсуждение:Американские боги (телесериал)

message: Есть ли она? А то, помимо самого факта продления сериала более никаких данных представлено не было. У той же «Игры престолов» сведения о работе над сериалом всегда выдавались на пару сезонов вперёд, например. — Glovestorm (обс.) 13:00, 7 октября 2017 (UTC)
thread_title:  Информация по второму сезону 

message: Neil Gaiman, signing.jpg
Kyle-cassidy-neil-gaiman-April-2013.jpg
American Gods (36872478894) (cropped).jpg
American Gods (36872478894).jpg
American Gods booth (28361900292).jpg
thread_title:  Материал
Обсуждение:Скевинг, Магнус

message: Ошибка в фамилии: Шевинг вместо Сквенинг должно быть на главном названии страницы. 
replies: text: Имеются ли авторитетные источники хоть для какого-нибудь написания его фамилии на русском языке? --Bff (обс.) 21:10, 8 февраля 2017 (UTC)
https://www.kinopoisk.ru/name/1513347/ Например это. Сашинг (обс.) 12:00, 13 февраля 2017 (UTC)
* Кинопоиск вряд ли можно назвать авторитетным источником, но это больше, чем ничего. Подавайте Википедия:К переименованию. Ещё в качестве источника можно поискать, как его называли в титрах в его сериалах, которые выходили на росскийских каналах. --Bff (обс.) 19:51, 6 марта 2017 (UTC)
http://m.spb.kp.ru/daily/televizor/?top=5 ещё информация про Шевинга. Сашинг (обс.) 09:10, 17 апреля 2017 (UTC)
 Сашинг (обс.) 09:11, 17 апреля 2017 (UTC)
thread_title:  Ошибка в фамилии
Обсуждение:Глас (музыка)

message: Глас ( — букв. отголосок, отзвук, эхо; позже также — звук, звучание, голос) — один из восьми определённых напевов, мелодий, применяемых преимущественно в православном богослужебном пении. Участник:VasilijB
Прошу Вас привести источники, согласно которым Вы однозначно определили глас как "один из восьми определённых напевов, мелодий". И впредь, пожалуйста, пишите на СО, прежде чем радикально менять дефинитивную часть. Будем обсуждать Ваши источники и терпеливо искать консенсус. 
Также укажите, пожалуйста, Ваши словари греческого, согласно которым ἦχος -- это "эхо" и "голос" (добавленные Вами значения). Olorulus (обс.) 13:07, 21 января 2017 (UTC)
thread_title:  Новое определение гласа?
Обсуждение:Бетанкур

message: Испанское ли происхождение? В фр. вики сказано, что северофранцузское (Нормандия), со ссылкой, а в исп. вики такой страницы даже нет. Самый древний известный носитель фамилии - уроженец Нормандии Жан де Бетанкур. Как вы думаете, не говорит ли наша страничка не то? Ссылок, по-крайней мере, у нас нет, а испанизация фамилии кажется логичной в виду биографии Жана де Бетанкура. Cathayraht (обс.) 14:15, 21 января 2017 (UTC)
thread_title:  Происхождение