Обсуждение:МиГ-31

message: Что за штуковина торчит над кабиной, когда самолёт на земле? Как будто плоская на двух кронштейнах, с зеркальной поверхностью, а на другом снимке совсем по-другому выглядит, как бы треугольная и объёмная. 37.190.63.23 13:23, 30 мая 2013 (UTC)MichaelMM
replies: text: Это выдвижной перископ обзора. Предназначен для штурмана. После взлёта он убирается. С уважением. Коркем/о/вклад 12:22, 17 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  Что за штуковина над кабиной? 

message: В разделе "Дальность полёта" упомянута дважды (в женском роде), может быть убрана либо выпущена. В Вики названо 7 возможных значений, начиная с "пролапс митрального клапана", но к авиации ни одно не относится. Поисковиком по Инету - возможно, что-то связанное с механизацией крыла, но нормальной полноценной расшифровки аббревиатуры тоже не нашлось.
213.24.134.102 10:02, 30 января 2015 (UTC)MichaelMM
replies: text: Полетная механизация крыла, это сокращение вроде из какой то документации (то ли РЛЭ то ли некий справочник по практической аэродинамике) по самолёту идёт. MaxN 12:37, 30 января 2015 (UTC)
thread_title:  А что такое [[ПМК]]? 

message: не раскрыта тема участия МИГ-31 в инциденте с катастрофой лайнера корейских авиалиний. (Ну, или отряда американских самолётов-разведчиков).
Самолёт тогда был секретным и все заявленя наших политиков имели целью скрыть его существование.
~~Михаил, Нижний Новгород 81.18.135.98 12:01, 3 февраля 2015 (UTC)
каких именно? сажали корейский и возле финляндии а к сбитому - миг31 никаким боком, нераскрытая тема это как боинг отклонился на сотникм от мршрута и типа никто незаметил ни в китае ни в корее ни в самолёте ни где. точно также раз за раз бли же к донбасу летал и долетался малазийский, за месяц писали что бук захвачен а полёты никто не запрешал над зоной боевых действий. над сирией летали тоже но без заявлений о завхате например оСы игилом где до 12 км достать может. и вобще над зоной боевых нелетали *никогда* кроме как донбас. на шри ланка был случай внезапно применялись терористами штурмовики для ночных налётов их сбивали так что то я непомню чтоб в этих условиях ко либо прокладывал маршруты в аэропорт шриланки прям в этот день и час.
"нераскрытая тема это как боинг отклонился на сотникм от мршрута и типа никто незаметил ни в китае ни в корее ни в самолёте ни где" - вы о чем? как вы собираетесь "заметить" отклонение самолёта, летящего над океаном ночью в зоне, где нет никаких радаров? по звёздам? =). у вас есть только бортовая ИНС и если она даёт неправильные данные (а так и было), то вы и будете думать, что летите по верному маршруту. Это сейчас есть GPS, доступ к которому для гражданской авиации как раз и был открыт после этого инцидента.
5.142.247.165 16:00, 26 апреля 2023 (UTC)
thread_title: катастрофа лайнера корейских авиалиний 

message: Боевые возможности истребителя предполагалось существенно расширить благодаря применению новейшего электронного оборудования, в частности, (впервые в мире[2]) РЛС с пассивной фазированной антенной решёткой. первые в мире РЛС на самолёте получила 3 канала работы, обнаружение, подсвет цели, определение госпринадлежности, первый в мире и практически единственный способен перехватывать низколетящие крылатые ракеты (включая сверхскоростные). Способенг поразить спутник на высоте от 120 км.[3][4][5].
thread_title:  единственный способен сбивать крылатые ракеты как минимум тогда 

message: Участник Pannet делает правки ссылаясь на Military Balance 2016, которые не соответствуют реальным данным.  Так как в нём таких числов как 254 или 245 и т.д. нет. Поэтому он не может указавать на конкретные страницы. Это не первый раз, что участник Pannet ложную информацию вставляет и удаляет другие источники в статье, например от bpmd - Центра анализа стратегий и технологий ( Центр АСТ ) - российской научно-исследовательской организации.  
Участник, Enthusiast
replies: text: Вам было указано - читайте правила относительно АИ. Учить суммировать я вас не буду а то скачали с рутрекера МБ, а пользоваться им не умеете  Pannet 20:31, 1 марта 2016 (UTC)
replies: text: : Еще один откат авторитетных данных и информация о ваших пакостях уйдет модераторам проекта Pannet 19:10, 3 марта 2016 (UTC)
Ну где же страницы, как было указано от участника Еnthusiast? Видно, Pannet, безмозглый троль. IP: 84.181.94.155, 23:15, 3. март 2016

text: : В Википедии недопустимы оскорбления, прочитайте правила  Pannet 08:06, 4 марта 2016 (UTC)
Ложные зменение например в статье МиГ-31. Участник Pannet не в первый раз выставляет данные, видно в истории изменений, без их утверждения в полном состоянии, без указание на страницы и т.д. и удаляет всё другое, что выглядит, лично ему не подходит. Ссылаясь на Military Balance 2016 он изменял число несколько раз, 254, потом 245 и т.д.  Он вставляет и удаляет другие источники в статье, например от bpmd - Центра анализа стратегий и технологий ( Центр АСТ ) - российской научно-исследовательской организации. Поэтому он не может указать на конкретные страницы. Участник Enthusiast указал в 15:18, 29 февраля 2016 года, в историй изменнений, например в полном порядке данные на источники. Если можно вернутса до этой версии, бьло бы нормально. Спосибо за помощь. Участник, IP: 84.181.79.251

text: Добрый день. В статье наблюдается ВП:ВОЙ. Искренне рекомендую Вам в данном случае придерживаться ВП:ЭП и ВП:ПДН. На СО статьи Вы уже поднимали эту тему и  ответил, что получил свои цифры путём суммирования данных из Military Balance. Честно говоря, я не совсем понимаю, насколько британский Military Balance является авторитетным по части указания точного количества произведённых и/или стоящих на вооружении российских военных самолётов, ибо в моём представлении это вообще должно составлять некую военную тайну. Но не об этом речь. Участник  приводит в качестве АИ ссылки всё на тот же Military Balance с указанием страниц в описании правки, в то время как лучше было бы воспользоваться шаблоном  и оформить ссылку по рекомендациям ВП:СНОСКИ и ВП:СИ, а ЖЖ, который он также приводит в качестве источника — и вовсе не ВП:АИ (ВП:САМИЗДАТ, есть решение АК по этому поводу, но лень искать). Таким образом, в этом отношении  формально прав. Осталось только проверить — насколько Military Balance является ВП:АИ (т.е. надо обратиться на ВП:КОИ), а также понять, какие цифры складывал , почему так складывал и правильно ли получилось в итоге. Согласно ВП:ПАТС п.4 статья в настоящее время, до выяснения обстоятельств не должна патрулироваться, а участие патрулирующих в вашей войне правок крайне не рекомендуется (ВП:Стабилизация). Вашу просьбу о защите страницы следует разместить здесь: Википедия:Установка_защиты, обосновать её, и дождаться итога (могу сделать это вместо Вас, но чуть позже). Патрулирующие установить режим защиты не могут. Всем спасибо, все свободны. --Voyagerim 06:35, 4 марта 2016 (UTC)
replies: text: : MB это АИ, серьезный АИ уже долгое время в Википедии. Вот тут еще раз сказано. https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Су-24
Все верно, общее количество путем сложения. Получилось "245 машин на 2016 год" . Кстати, эти данные почти совпадают с оценкой количества машин в 2011 году бывшим командующим ВВС РФ "По состоянию на 2011 год, по словам бывшего командующего ВВС Александра Зелина, в составе ВВС России находилось 252 истребителя МиГ-31"
http://topwar.ru/21381-mig-31-luchshiy-istrebitel-perehvatchik-mira.html
252 - 4 потерянных с 2011г = 248. Т.о. очень близко к данным бывшего командующего ВВС. По мнению маргинальных товарищей - 124 единицы. АИ, конечно же, нет.
Это относительно количества. Относительно ЖЖ - в сотый раз говорили этому участнику и его напарнику по проталкиванию bmpd в Википедию: соц. сети не АИ. И в обсуждении, что выше ссылка, это ему говорилось... Однако эти товарищи все пакостят в статьях, допускают оскорбления Pannet 08:25, 4 марта 2016 (UTC)
replies: text: ::Вы можете, даже чуть позже, разместить страницу МиГ-31 в список "установка_защиты". Могу вам, Voyagerim, представить копию от MB 2016 (только от России) http://www.xup.in/dl,16937000/The_Military_Balance_2016_Russia.pdf/ , которую сам загрозил, для возможности посмотреть и сравнить данные. По крайней мере не можно из этих данных писать количество 245, ссылаясь на этот источник. Enthusiast
replies: text: :::За возможность посмотреть самому в Military Balance большое спасибо! И всё же интересная получается штука — потенциальный противник выходит знает о нашем вооружении больше, чем страна-производитель.. --Voyagerim 19:08, 5 марта 2016 (UTC)
replies: text: :::: MB2015 и 2016 я загружал на рутрекер, можете оттуда скачать. А что по информации - подобное не является секретным. Да и к чему секретить если со спутника это все как на ладони посчитается  Pannet 21:26, 5 марта 2016 (UTC)
replies: text: ::::: Предлагаю всем вернуться на СО статьи и попытаться найти консенсус. Например  может сделать небольшую табличку, в которой покажет, какие цифры складывал (в MB без должной подготовки тяжеловато найти концы), BPMD в ЖЖ заменим на что-либо более весомое, ну хотя бы на Журнал «Экспорт вооружений» той же конторы.. А если в разных источниках приведены разные данные — можно так и написать: "XXX штук<ссылка>, по другим данным YYYштук<другая ссылка>" и будет консенсус. Переношу обсуждение на СО статьи. --Voyagerim 21:46, 5 марта 2016 (UTC)
replies: text: ::::::
1-й источник - бывший командующий ВВС РФ. По его словам 252 всех машин на 2011 год. Если вычесть потерянные, на 2016 год получится 248
2-й источник - The Military Balance 2016...По его данным - 245
*Палубная авиация стр. 193 - 12 MiG-31B/BS Foxhound; 20 MiG-31BM Foxhound;
*ВКС (Aerospace Forces - аэрокосмические силы) стр. 195 - 40 MiG-31B/31BS Foxhound; 40 MiG-31BM
*Палубная авиация северного флота - стр.196 - 20 MiG-31BM Foxhound
*6-я армия ВВС и ПВО стр.197 - 31 MiG-31
*14-я армия ВВС и ПВО стр. 197- 50 MiG-31B/BS/BM Foxhound
*11-я армия ВВС и ПВО стр.200 - 20 MiG-31B/BS Foxhound
*тихоокеанский флот стр. 199 - 12 MiG-31B/BS Foxhound --Pannet 09:58, 6 марта 2016 (UTC)

text: : Спасибо! У меня есть предположение, что раздел "Палубная авиация" на стр.193 включает в том числе палубную авиацию северного флота на стр.196 и палубную авиацию тихоокеанского флота на стр. 199. (уж больно цифры одинаково похожие). С ВКС тоже непонятно, ВКС — это вид Вооружённых Сил Российской Федерации, сформированный в 2015 году, в результате объединения Военно-Воздушных Сил (ВВС) и Войск воздушно-космической обороны. Т.о. 6-я, 14-я и 11-я армия ВВС теоретически должны теперь стать частями ВКС.. но тут в MB цифры отличаются.. Кто-нибудь понимает что происходит? --Voyagerim 10:23, 6 марта 2016 (UTC)
replies: text: :: А в апреле 2015 речь шла вообще о 130 самолётах МиГ-31 на вооружении.. Кому верить-то? --Voyagerim 10:39, 6 марта 2016 (UTC)
replies: text: ::: ВВС РФ род сил в составе ВКС РФ. и Military Balance считает их раздельно - ВВС и ВКС. Aerospace Forces и Military Air Force.
По вашей ссылке как раз говорится что "Число 130 машин, названное Борисовым, приблизительно совпадает с оценкой числа боеготовых самолетов типа МиГ-31, используемых ВВС на данный момент. Значительное число перехватчиков (до 250 единиц на 2012 года) официально числилось в составе ВВС, однако значительная доля этих машин не находится в летной готовности." Т.е. общее число 250. Все сходится у нас. Какая-то часть может на хранении. Мы же указываем общее количество самолетов. И в статье указано что "По данным на 2013 год, 80 % парка нуждались в ремонте". Можно указать из вашей ссылки обновленные данные. Например, "из них 120 не в летной готовности" Pannet 11:20, 6 марта 2016 (UTC)
replies: text: :::: Известная в узких кругах база Warfare.be даёт цифру в 122 лётных перехватчика, что близко к заявленному Борисовым. В 2012 году не могло быть 250 машин по штату, так как после последнего большого сокращения ВВС и слияния морской авиации с ВВС в 2009-2010 их всего осталось 13 эскадрилий, или ~160 единиц по штату. Т.е. больше последней цифры у ВВС вряд ли может быть даже нелётных. Ещё есть находящиеся на стоянках АРЗ (Ржев и другие), формально на хранении, а фактически в качестве доноров запчастей для оставшихся, обычно называют цифру в ~100 машин. 80% требующих ремонта-это относится к лётному парку, известная проблема с фонарями кабины, которые больше не производят. WindWarrior 21:19, 6 марта 2016 (UTC)
replies: text: ::::: Warfare.be - жуткий ОРИСС, без родины и флага. Пока что 3 АИ говорят о цифре 250 машин. WindWarrior, все может так и есть, но АИ предоставите?Pannet 21:27, 6 марта 2016 (UTC)
replies: text: :::::: Ещё один источник: В начале 90-х годов из-за нехватки средств у МО России закупки истребителей МиГ-31 были прекращены. Построено более 500 перехватчиков, более 350 из которых в настоящее время находятся на вооружении ВВС России. Несколько десятков МиГ-31 имеется также в ВВС Казахстана. --Voyagerim 00:42, 7 марта 2016 (UTC)

text: :::::: досье ТАСС: «По состоянию на 2012 г. в ВВС России стояли на вооружении 252 МиГ-31, при этом 80 % парка нуждались в ремонте. В 2013 г. число боеспособных самолетов, по сообщению генерал-полковника Александра Зелина, занимавшего должность главнокомандующего ВВС РФ, составляло порядка 190 единиц.» --Voyagerim

text: :::::: : "Сейчас на вооружении РФ состоят 252 МиГ-31". --Voyagerim 00:49, 7 марта 2016 (UTC)
replies: text: ::::::: пока цифры сошлись в двух русскоязычных источниках..--Voyagerim 00:49, 7 марта 2016 (UTC)
replies: text: :::::::: Ну вот и оставим примерно как есть. Вы можете посмотреть любые статьи по вооружения, почти везде основной АИ - The Military Balance. Это признанный, в т.ч. и отечественными изданиями авторитетный источник. Вообще не понимаю из-за чего этот весь спор пошел.  Pannet 09:04, 7 марта 2016 (UTC)
replies: text: ::::::::: Миг-31: 105-я смешанная авиадивизия 36; 6980-я база 14-й армии ВКС 45; 303-я смешанная авиадивизия 3; 929-й летно-испытательный центр 13; 4-й центр боевого применения и переучивания 3 (поступило в 2015 4, 1 возвращен на доработку); 7060-я база морской авиации 12. Итого 112. Палубная авиация в России это Су, а не Миги. Что касается Милитари Баланс, то информация там дается на 193 и 195 страницах. 32 самолета в ВМФ и 80 в ВКС. Итого те же 112. Для сравнения в 2015 году их было 150. Fil211 09:23, 7 марта 2016 (UTC)
replies: text: :::::::::: По другим странам: в Казахстане 32. Все больше этих самолетов нет нигде. Fil211 09:35, 7 марта 2016 (UTC)
replies: text: ::::::::::: Неплохо бы АИ предоставить. И MB2016 или не видели, или пропустили или что-то еще, выше указаны страницы, смотрим, чтобы по кругу не ходить  Pannet 10:06, 7 марта 2016 (UTC)
replies: text: :::::::::::: Источник "Отчет Центра Стратегических исследований на 01.01.2016". А вот насчет MB2016 не там бревно ищете. Там сначала идет перечисление по родам войск, а потом по округам, вот у вас и задвоилось. Коллега я этим вопросом уже почти 15 лет занимаюсь, поверьте я умею пользоваться источниками. Fil211 17:16, 8 марта 2016 (UTC)
replies: text: ::::::::::::: Где найти этот источник в открытом виде? Даже если верно то что вы сказали о MB, то количество не совпадает. В том числе противоречит вторичным источникам  Pannet 08:32, 9 марта 2016 (UTC)
Куда делся участник Enthusiast, почему не приводит свои АИ? А то сделал запрос и убежал  Pannet 10:09, 7 марта 2016 (UTC)

text: Думаю, мудрое решение Smell U Later поставило точку. В случаем подобного конфликта, можно делать также. Работаем дальше :)  Pannet 19:54, 17 марта 2016 (UTC)
replies: text: : Я тоже думаю, что это действительно было мудрым решением. И ура! ВП:Консенсус, похоже, достигнут. --Voyagerim 08:58, 18 марта 2016 (UTC)
replies: text: :: Интересно что не только мудрым, но и очень простым :) Хотя я не уверен что и это решение  удовлетворит моих оппонентов Pannet 10:54, 18 марта 2016 (UTC)
Что за бред из авторитетных источников?
Авиация Военно-Морского Флота Российской Федерации — 12 МиГ-31Б/МиГ-31БС и 20 МиГ-31БМ, по состоянию на 2016 год[40] ???
Воздушно-космические силы Российской Федерации — 40 МиГ-31Б/МиГ-31БС и 40 МиГ-31БМ, по состоянию на 2016 год[41]
Военно-морская авиация Северного флота — 20 МиГ-31БМ, по состоянию на 2016 год[42]???
6-я армия ВВС и ПВО Балтийского флота — 31 МиГ-31, по состоянию на 2016 год[43]???
14-я армия ВВС и ПВО ВВС ЦВО — 50 МиГ-31Б/МиГ-31БС/МиГ-31БМ, по состоянию на 2016 год[43]
Военно-морская авиация Тихоокеанского флота — 12 МиГ-31Б/БС, по состоянию на 2016 год[44]
11-я армия ВВС и ПВО Тихоокеанского флота — 20 МиГ-31Б/БС, по состоянию на 2016 год[45]???
В МА РФ (это официально называется именно так) МиГ-31 базируются ТОЛЬКО на Камчатке, и больше НИГДЕ. Зарубите себе это на носу!
6-я армия ВВС и ПВО, как и 11-я не имеют НИКАКОГО отношения к флоту и подчиняются своему ВОЕННОМУ ОКРУГУ. 
Вы, уважаемые, сами не в теме, а на почве своих лживых АИ уже совсем с головой не дружите... пишете тут всякую муру...  178.34.30.253 19:19, 13 октября 2016 (UTC)
* Уточним. С появлением 45-й армии ВВС и ПВО Северного Флота МиГ-31 теперь есть В МА РФ кроме как на Камчатке. Из состав 98-го сап (ранее 98-й отдельный гвардейский разведывательный авиационный Висленский Краснознаменный ордена Кутузова полк).--Fighter Pilot (обс) 08:03, 14 октября 2016 (UTC)
thread_title:  На вооружении, тихий вандализм от участника Pannet 

message: Товарищи, давайте обсудим тему наличия у Китая Миг-31. Ни в одном солидном издании таких данных нет, фотографии тоже не найдены нигде.. Только один источник указанный в статье. Большие сомнения насчет их наличия у Китая, кто как считает?  Pannet 19:37, 3 марта 2016 (UTC)
* В постсоветское время в КНР поставлялись только четыре модели российских истребителей, а именно Су-27СК, Су-27УБК, Су-30МКК и Су-30МК2 (см. современные российские источники, а также базу SIPRI). Китайские МиГ-31 — это отголосок несостоявшего контракта начала 90-х (аналогичные переговоры также велись с Ираком), который в силу бравурных заявлений руководства РСК «МиГ» считали не только реальным, но и выполненным, в том числе в западных СМИ. WindWarrior 21:19, 6 марта 2016 (UTC)
replies: text: : Цитата отсюда:«В серьезных изданиях, таких как „World Military Aircraft Inventory. Teal Group Corp.“, „The Military Balance“ наличие МиГ-31 в ВВС Китая не упоминается.» --Voyagerim 00:31, 7 марта 2016 (UTC)
thread_title:  Миг-31 Китая 

message: Уважаемые господа! Вы содрали данные с "The Military Balance 2016". Очень хорошо!
Вся проблема в том, что штатное расписание ЛЮБОЙ воинской части ВС РФ есть закрытая, т.е. секретная информация, не подлежащая разглашению. Штаты меняются постоянно и численность парка техники тоже, в зависимости от состояния парка, численности экипажей, текущих и предстоящих задач и т.д. Наличие на аэродроме какого-либо количества самолётов не говорит абсолютно ни о чём, половина из них могут быть просто в усмерть разобраны на запчасти, только издали напоминают летательные аппараты и давно не числятся на балансе части в качестве боевых единиц. Также на авиабазе могут быть из трёх эскадрилий реально летающая только одна, а ещё две служат службу в нарядах и прочих работах и не летают годами вообще (это, кстати, нормальная практика после развала СССР). Это я к тому, что НИКОГДА не стоит писать численность стоящей на вооружении техники, так как это мало того, что секретная, так это ещё и постоянно меняющаяся информация. 
Более правильным указать общее количество построенных на заводах машин, ну и если возможно, то места их дислокации. 
"The Military Balance 2016" ни в коей мере не является каким либо авторитетным источником просто потому, что физически не может подать достоверную информацию. Просто потому, что никогда к ней не получит доступа. То есть АИ "The Military Balance 2016" публикует откровенное враньё и домыслы. 
Раздел - к удалению. Категорически!  5.138.142.213 09:59, 16 октября 2016 (UTC)
replies: text: Я буду краток: Для Википедии MB является АИ. Ваши слова - протест. Вашу правку отменил. Pannet (обс) 10:24, 16 октября 2016 (UTC)
replies: text: : Для Википедии является АИ? Конкретно для кого, фамилии в студию. Если господин Pannet верит в достоверность МВ, да ради бога. А вот для меня эта галиматья не является АИ, причины озвучены выше и я согласен. Может господин Pannet расскажет причины своего доверия, всем нам будет очень интересно, ведь правда?  37.78.100.64 11:23, 23 октября 2020 (UTC)
thread_title:  На вооружении 

message: Раздел конструкция планера повторяется.
Факты:  хищение звена МиГ-31 (2006 г.) - при помощи чиновника Росрезерва Андрея Силякова выкуплены по 153 рубля.
thread_title:  повторы 

message: В описании этой модификации "Планируется до 2020 года модернизировать 60 МиГ-31 в МиГ-31БМ".
Ещё ниже в параграфе "на вооружении" уже указано что на 2019 год более 100 штук МИГ-31БМ.
Противоречие.
62.148.134.190 14:19, 25 января 2021 (UTC) мимопроходил
thread_title:  Количество МИГ-31БМ 

message: Почему первой же отсылкой является на рерайтера аирвар?) Это не первоисточник)
thread_title:  источники 

message: Звено из МиГ-31 предназначали для прикрытия северных границ СССР ввиду невозможности построить такое большое количество РЛС ПВО. Это слышал в одной передаче.Evrey9 (обс.) 05:27, 12 августа 2022 (UTC)
thread_title:  Назначение 

message: По цивильным объектам  89.209.28.129 18:05, 18 мая 2023 (UTC)
* И что? Боеприпасы не могут складироваться в "цивильных объектах"?  2A00:1FA0:2DF:1125:9C92:8F1A:4A8D:5F1B 09:53, 27 января 2024 (UTC)
thread_title:  По складу боеприпасов?