Обсуждение:Дюрер, Альбрехт

message: Господа, Вы смотрели на ссылку: http://www.alldurer.ru/ в соответствующем блоке в этой статье?
Я, признаться не нашел там не то чтобы полезного чего-то для себя, - там нет вообще никакого материала. Только названия страниц. Уж если бороться за чистоту, так надо это делать внимательно ;) Сам удалять не стал. 
replies: text: мда. пустой сайтик. можно удалять.--Shakko 09:35, 11 марта 2008 (UTC)
    Сайтик с тех пор эволюционировал. --Konohy Micyoko 12:47, 15 августа 2008 (UTC)
Правки ув. Shcootsn со ссылкой на ВП:НТЗ считаю просто абсурдными. То, что Дюрер, как и Леонардо, Рафаэль, Микеланджело являются великими художниками является не оценкой или точкой зрения, а общепризнанным фактом и так о них пишут во всех энциклопедиях. "Нейтральное" наименование их просто "представителями Возрождения" является введением в заблуждение и непредоставлением читателю, не знакомому ранее с их творчеством нужной информации о их месте в истории искусства. --Astrohist 10:05, 29 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  ссылка не по теме 

message: На основе одной из записей дневника художника австрийской группой Serenity была создана песня «When Canvas Starts To Burn» вошедшая в альбом «Death & Legacy» (вышел 25 февраля 2011 года) и т. д. Какое, собственно, отношение к Дюреру?--Юлия 70 03:00, 4 июня 2012 (UTC)
thread_title:  Уместно? 

thread_title:  Рецензия на 31 октября 2012 года 

message: Может расширить названия разделов в «Биографии» годами, которые охватывает каждый раздел, например, «Семья. Ранние годы. Учёба (1471—1490)»? Даже если интервалы лет где-то пересекутся, ничего страшного, но представлять хронологию жизни художника станет удобней. --Alex-engraver 13:25, 28 июля 2013 (UTC)
replies: text: : Да, так будет лучше. --Юлия 70 13:32, 28 июля 2013 (UTC)
replies: text: :: Посмотрите, как получилось. Есть две дырки, которые никак не освещены: 1502—1505 и 1521—1526 годы, не знаю насколько это важно, было ли в те годы что-то требующее описания. P. S. Если что-то не нравится, не стесняйтесь отменять :) --Alex-engraver 21:00, 28 июля 2013 (UTC)
replies: text: ::: «Подвинула» даты — просто не вся жизнь художника задокументирована, есть лакуны. В остальном — у меня нет возражений, в планах двинуть на ХС, там и получим, если что, замечания. --Юлия 70 04:30, 29 июля 2013 (UTC)
thread_title:  Именование биографических разделов 

message: Может лучше что-то вроде галереи организовать? --Юлия 70 13:37, 28 июля 2013 (UTC)
replies: text: Вы правы, галереей должно смотреться лучше. --Alex-engraver 13:40, 28 июля 2013 (UTC)

text: --Alex-engraver 14:18, 28 июля 2013 (UTC)
thread_title:  Картинки в первом разделе 

message: В рецензировании выше упоминался раздел о Дюрере-математике в де-вики. Я могу дополнить статью кратким описанием конхоиды Дюрера, вопрос как это лучше представить: дописать «Теоретические работы Дюрера» или дополнить «Магический квадрат Дюрера» с переименованием в «Открытия в математике» или что-то подобное? Кстати, здесь он упоминается как первый, кто опубликовал книгу по математике на немецком, и первый западный ученый, предложивший пример магического квадрата, что можно тут упомянуть. --Alex-engraver 13:50, 28 июля 2013 (UTC)
replies: text: : Точнее всё-таки — первый трактат на немецком специально для художников, со вводом в оборот новых терминов на немецком языке. Первые книги на немецком (по геометрии и арифметическим вычислениям) вышли раньше. По конхоиде — надо добавить, спасибо, я читаю Матвиевскую урывками, протянется это долго. --Юлия 70 14:00, 28 июля 2013 (UTC)
replies: text: :: Как я вижу, книга Матвиевской уже значительно проработана. Что-то из неё (вроде первой-второй глав второй части) могу взять на себя, если скажете, что. --Alex-engraver 14:23, 28 июля 2013 (UTC)
replies: text: ::: Если Вам нетрудно — просто книга в читалке, и я до неё добираюсь раз в неделю. --Юлия 70 14:34, 28 июля 2013 (UTC)
replies: text: :::: По конхоиде - лучше дополнить раздел о теоретических работах. --Юлия 70 04:35, 29 июля 2013 (UTC)
replies: text: ::::: Посмотрел версию статьи, выставлявшуюся на рецензирование. Почему Вы отказались от структурирования «Теоретических работ»? ИМХО, выглядело очень логично. Возможно, после дополнения вкладом Дюрера в математику раздел сильно разрастется, и захочется реструктуризировать «Дюрер — учёный и теоретик». --Alex-engraver 13:03, 29 июля 2013 (UTC)
replies: text: :::::: Дык, в ВП ничего нет «навсегда», вернём обратно, если потребуется --Юлия 70 15:49, 29 июля 2013 (UTC)

text: ::::: Трактат называется Underweysung der Messung mit dem Zirckel und Richtscheyt или Vnderweysung der messung mit dem zirckel vnd richtscheyt? Ни одно из слов лингва не знает, а мои познания в немецком колеблются вокруг нуля. --Alex-engraver 20:42, 29 июля 2013 (UTC)
replies: text: :::::: Надо помнить, что в то время писали по-другому: совсем недавно появились печатные книги и литературные нормы европейских языков только-только начинали складываться. Переводить Дюрера очень непросто даже для специалистов. Я уточню сегодня название трактата. --Юлия 70 03:51, 30 июля 2013 (UTC)

text: :::::: Дойч-вики вещает, что до 18 века U и V :de:U#Herkunft «были взаимозаменяемы». Я обратила внимание, что по-латыни Дюрер везде пишет большое V — у Лазурского, в предисловии к переводу отрывка «О шрифтах» указано, что в латинском капитальном шрифте, разработанном художником нет U, J и W, которые появились позже. --Юлия 70 13:57, 30 июля 2013 (UTC)
replies: text: ::::::: Так что вполне возможен вариант Vnderweysung (надо факсимиле посмотреть).--Юлия 70 14:04, 30 июля 2013 (UTC)
replies: text: :::::::: Благодарю, буду знать. --Alex-engraver 16:10, 30 июля 2013 (UTC)
thread_title:  Теоретические работы 

message: Дюрер находится в категории «Англиканские святые», но о канонизации (или альтернативной процедуре в англиканской церкви, не в курсе дел совершенно) в статье ни слова. Можно ли эту тему раскрыть подробней, или может удалить категорию? Хотя англичане тоже такую категорию держат и в статье ничего не говорят... --Alex-engraver 15:23, 28 июля 2013 (UTC)
replies: text: : Пока мне не встречалось подтверждений. --Юлия 70 18:30, 28 июля 2013 (UTC)
replies: text: :: Похоже, это не утка , , вот только с датами согласия нет. По второй ссылке есть доп. литература, где он должен упоминаться как один из немецких святых. --Alex-engraver 05:04, 29 июля 2013 (UTC)
replies: text: ::: Да, возможно действительно так, просто авторы, с работами которых я познакомилась, не уделяют внимания этому. Будем искать :).--Юлия 70 06:07, 29 июля 2013 (UTC)
thread_title:  Англиканские святые 

message: (Тема для сбрасывания некоторых ссылок, чтобы не потерялись)
=== Источники ===
Дюрер-математик:
* http://mathworld.wolfram.com/DuerersConchoid.html --Alex-engraver 13:08, 29 июля 2013 (UTC)
* The Universal Book of Mathematics: From Abracadabra to Zeno's Paradoxes За David Darling --Alex-engraver 13:08, 29 июля 2013 (UTC)
* Encyclopédia of Mathematics За James Stuart Tanton --Alex-engraver 13:08, 29 июля 2013 (UTC)
Многогранник/граф Дюрера:
* :en:Dürer graph
* http://mathworld.wolfram.com/DuerersSolid.html --Alex-engraver 21:03, 1 августа 2013 (UTC)
* http://mathworld.wolfram.com/DuererGraph.html --Alex-engraver 21:03, 1 августа 2013 (UTC)
* The Geometric Body in Durer's Engraving Melencolia I --Alex-engraver 21:04, 1 августа 2013 (UTC)
* A further hypothesis on the polyhedron of A. Dürer's engraving Melencolia I --Alex-engraver 21:03, 1 августа 2013 (UTC)
* A New Hypothesis on Durer’s Enigmatic Polyhedronin His Copper Engraving “Melencolia I” --Alex-engraver 21:03, 1 августа 2013 (UTC)
* :en:n-skeleton (для будущей викификации) --Alex-engraver 21:03, 1 августа 2013 (UTC)
Англиканская церковь:
*  --Alex-engraver 13:08, 29 июля 2013 (UTC)
* The New Book of Festivals and Commemorations: A Proposed Common Calendar of ... За Philip H. Pfatteicher --Alex-engraver 13:08, 29 июля 2013 (UTC)
=== Содержимое других языковых разделов ===
* :en:Albrecht Dürer
** Наследие и влияние (Legacy and influence) --Alex-engraver 13:19, 29 июля 2013 (UTC)
replies: text: :: К сожалению, с источниками там слабовато.--Юлия 70 09:41, 25 августа 2013 (UTC)
** Four Books on Measurement --Alex-engraver 13:19, 29 июля 2013 (UTC)
** Four Books on Human Proportion --Alex-engraver 13:19, 29 июля 2013 (UTC)
** :en:List of paintings by Albrecht Dürer --Alex-engraver 13:19, 29 июля 2013 (UTC)
** :en:List of engravings by Dürer --Alex-engraver 13:19, 29 июля 2013 (UTC)
** :en:List of woodcuts by Dürer --Alex-engraver 13:19, 29 июля 2013 (UTC)
* :de:Albrecht Dürer
** Список книг (Literarische Werke und Schriften) --Alex-engraver 13:19, 29 июля 2013 (UTC)
** Списки памятников, банкнот и крупнейших выставок (24. Mai bis 2. September 2012 Germanisches Nationalmuseum: "Der frühe Dürer" возможно, стоит упомянуть как крупнейшую за 40 лет?) --Alex-engraver 13:19, 29 июля 2013 (UTC)
replies: text: :: Да, я туда заходила (виртуально, правда) :).--Юлия 70 15:46, 29 июля 2013 (UTC)
* :fr:Œuvre gouaché et aquarellé d'Albrecht Dürer --Юлия 70 05:38, 16 августа 2013 (UTC)
=== Книги (чтобы не забыть, где что) ===
* Библиографический обзор — Сидоров. «Дюрер». Книга старая, надо ещё что-то искать.
* Влияние — Дзери. «Оплакивание Христа» Дюрера.
* Нессельштраус. «Рисунки Дюрера». 1961. Что-то меня с ней в библиотеке прокатили. Попробую ещё раз. --Юлия 70 09:41, 25 августа 2013 (UTC)
thread_title:  Рабочее 

message: Дюрер-математик:
* http://mathworld.wolfram.com/DuerersConchoid.html --Alex-engraver 13:08, 29 июля 2013 (UTC)
* The Universal Book of Mathematics: From Abracadabra to Zeno's Paradoxes За David Darling --Alex-engraver 13:08, 29 июля 2013 (UTC)
* Encyclopédia of Mathematics За James Stuart Tanton --Alex-engraver 13:08, 29 июля 2013 (UTC)
Многогранник/граф Дюрера:
* :en:Dürer graph
* http://mathworld.wolfram.com/DuerersSolid.html --Alex-engraver 21:03, 1 августа 2013 (UTC)
* http://mathworld.wolfram.com/DuererGraph.html --Alex-engraver 21:03, 1 августа 2013 (UTC)
* The Geometric Body in Durer's Engraving Melencolia I --Alex-engraver 21:04, 1 августа 2013 (UTC)
* A further hypothesis on the polyhedron of A. Dürer's engraving Melencolia I --Alex-engraver 21:03, 1 августа 2013 (UTC)
* A New Hypothesis on Durer’s Enigmatic Polyhedronin His Copper Engraving “Melencolia I” --Alex-engraver 21:03, 1 августа 2013 (UTC)
* :en:n-skeleton (для будущей викификации) --Alex-engraver 21:03, 1 августа 2013 (UTC)
Англиканская церковь:
*  --Alex-engraver 13:08, 29 июля 2013 (UTC)
* The New Book of Festivals and Commemorations: A Proposed Common Calendar of ... За Philip H. Pfatteicher --Alex-engraver 13:08, 29 июля 2013 (UTC)
thread_title:  Источники 

message: * :en:Albrecht Dürer
** Наследие и влияние (Legacy and influence) --Alex-engraver 13:19, 29 июля 2013 (UTC)
replies: text: :: К сожалению, с источниками там слабовато.--Юлия 70 09:41, 25 августа 2013 (UTC)
** Four Books on Measurement --Alex-engraver 13:19, 29 июля 2013 (UTC)
** Four Books on Human Proportion --Alex-engraver 13:19, 29 июля 2013 (UTC)
** :en:List of paintings by Albrecht Dürer --Alex-engraver 13:19, 29 июля 2013 (UTC)
** :en:List of engravings by Dürer --Alex-engraver 13:19, 29 июля 2013 (UTC)
** :en:List of woodcuts by Dürer --Alex-engraver 13:19, 29 июля 2013 (UTC)
* :de:Albrecht Dürer
** Список книг (Literarische Werke und Schriften) --Alex-engraver 13:19, 29 июля 2013 (UTC)
** Списки памятников, банкнот и крупнейших выставок (24. Mai bis 2. September 2012 Germanisches Nationalmuseum: "Der frühe Dürer" возможно, стоит упомянуть как крупнейшую за 40 лет?) --Alex-engraver 13:19, 29 июля 2013 (UTC)
replies: text: :: Да, я туда заходила (виртуально, правда) :).--Юлия 70 15:46, 29 июля 2013 (UTC)
* :fr:Œuvre gouaché et aquarellé d'Albrecht Dürer --Юлия 70 05:38, 16 августа 2013 (UTC)
thread_title:  Содержимое других языковых разделов 

message: * Библиографический обзор — Сидоров. «Дюрер». Книга старая, надо ещё что-то искать.
* Влияние — Дзери. «Оплакивание Христа» Дюрера.
* Нессельштраус. «Рисунки Дюрера». 1961. Что-то меня с ней в библиотеке прокатили. Попробую ещё раз. --Юлия 70 09:41, 25 августа 2013 (UTC)
thread_title:  Книги (чтобы не забыть, где что) 

message: Место рождения и смерти указаны как "Нюрнберг, Бавария". В то время Нюрнберг являлся имперским городом, т.е. не входил в состав какой-либо земли. Только в 1806 года был аннексирован Баварией. Может стоит исправить? Sheba 09:45, 22 марта 2015 (UTC)
* Поправила. --Юлия 70 09:08, 14 июля 2015 (UTC)
thread_title:  Место рождения, место смерти 

message: * Надо приходить к консенсусу. По записям Дюрера-старшего, у него от Барбары было 18 детей. Альбрехт Дюрер пишет в 1524 (!) «Все эти мои братья и сестры, дети моего дорогого
отца, умерли, одни в юности, другие, когда выросли». Я специально болдом выделила эти слова. Совершенно верно, что в 1524 году в живых было всего трое сыновей Дюрера-старшего, однако писать, что только трое из восемнадцати выжило — это круто. Давайте смотреть, умерли ли остальные 15 во младенчестве. --Юлия 70 09:07, 14 июля 2015 (UTC)
* Думаю, лучше всего уточнить формулировку, чтобы не было разночтений. Запросила сведения из одной книги по семье Дюреров. --Юлия 70 09:49, 19 июля 2015 (UTC)
* Итак, из братьев и сестёр Альбрехта-младшего умерли «рано» (früh): Йоханнес, Зебальд, Агнес, Ханс. Тех, что были живы в 1524 мы знаем: Альбрехт, Ханс, Эндрес. Те, о смерти которых сведений вообще нет (даже «рано» не пишут) — Барбара, Иеронимус, Антон, Урсула, ещё одна Агнес, Петер, Катарина, ещё один Зебальд, Кристина и Карл. Маргарета Дюрер, родившаяся 21 января 1476 года, — умерла рано, но под вопросом её идентификация с некоей Маргрет Дурерин (Margret Durerin), умершей между 1 мая и 24 августа 1514 года. Сведения из , страница 54. --Юлия 70 19:59, 23 июля 2015 (UTC)
* Внесла уточнение . --Юлия 70 09:07, 24 июля 2015 (UTC)
thread_title:  Сколько детей "выжило" у старших Дюреров 

thread_title:  Рецензия на 23 марта 2016 года 

message: В планах ХС. Вводная часть на настоящее время весьма коротка, но обычно в процессе работы над статьёй появляется вдохновение, и я дописываю. Раздел «Память» дополню переводом соответствующего раздела из немецкой вики. По остальному: ясность? полнота? издержки стиля? --Юлия 70 13:09, 31 октября 2012 (UTC)
* Страница перегружена галереями и иллюстрациями. Тезис о том, что это первый художник-теоретик, требует обоснования. (Как же Леонардо?) --Ghirla -трёп- 13:15, 31 октября 2012 (UTC)
replies: text: : среди североевропейских то бишь, к северу от Альп. Обоснование буду искать.--Юлия 70 13:17, 31 октября 2012 (UTC)
* К маленькой преамбуле на КХС будут претензии.  What'sGoingOn 15:25, 31 октября 2012 (UTC)
* В статье есть разделы с оценкой творчества художника в области гравюр и рисунков. Все же лучше было бы создать отдельный раздел с оценкой творчества Дюрера в целом и его вклада в искусство Возрождения. 
* Дюрер составил первый в Европе так называемый магический квадрат - утверждение представляется крайне сомнительным. Можно обратиться к статье :en:Magic square (с источниками), которая относит первые квадраты к 13-14 веку. Не вполне понятно, почему именно этому фрагменту посвящен целый раздел статьи. Про гораздо более известную картину "Адам и Ева", например, одна строка. - Saidaziz 16:10, 31 октября 2012 (UTC)
replies: text: : Про «первый в Европе», например, здесь. Раздел появился до того, как я занялась статьёй, в нём пока нет источников. Будет время — поищу соответствующую литературу. А какое у него самое известное произведение — это сложный вопрос.--Юлия 70 17:18, 31 октября 2012 (UTC)
* Явно не хватает какого-то раздела с оценками места Дюрера в истории живописи, его влияния на потомков. --Blacklake 07:58, 1 ноября 2012 (UTC)
* О некоторых работах, по-моему, следует сказать больше. Чем так выделяются «Мастерские гравюры» и почему у них есть обобщающее название? Тот же «Носорог» есть в шаблоне-карточке, но по тексту не упомянут вообще. --Blacklake 07:58, 1 ноября 2012 (UTC)
** Вот, кстати, по поводу «известных произведений» в карточке — весьма субъективный подбор: а где его автопортреты, например? Не зарезать ли вообще эту позицию?--Юлия 70 07:33, 11 ноября 2012 (UTC)
* Хотелось бы больше прочесть о том, что именно новое Дюрер привнес в гравюру. Насколько я понимаю же, он там был новатором и экспериментатором, придумал какие-то новые техники? --Blacklake 07:58, 1 ноября 2012 (UTC)
** Написано, но, вероятно, всё-таки недостаточно. Поищу литературу, где об этом рассказано более подробно, и добавлю.--Юлия 70 07:33, 11 ноября 2012 (UTC)
* Немцы сделали отдельный раздел о Дюрере-математике. Я с этим совсем не знаком, но возможно есть смысл что-то перевести. --Blacklake 07:58, 1 ноября 2012 (UTC)

text: : Кое-что есть и у нас (Stabius-Dürer-Karte). Переведу, но факультативно, в черновик, потому что это уже область специальных знаний, боюсь неточностей. В перспективе — поиск и перелопачивание литературы по теме на русском.--Юлия 70 08:27, 1 ноября 2012 (UTC)
* Нужна хотя бы пара строк о доме-музее Дюрера (когда открыт, что собой представляет) и о судьбе работ Дюрера (и тут заслуживает упоминания Максимилиан I (курфюрст Баварии)). --Blacklake 07:58, 1 ноября 2012 (UTC)

text: : Про дом-музей чуть добавлено.--Юлия 70 07:34, 11 ноября 2012 (UTC)
replies: text: :: Спасибо всем, кто потратил своё время на чтение, спасибо за помощь. Понятно, что делать дальше.--Юлия 70 16:31, 12 ноября 2012 (UTC)
thread_title:  Рецензирование статьи [[Дюрер, Альбрехт]] 

message: Я добавил Священную Римскую империю Дюреру, потому что Нюрнберг входил в состав этой империи, и имел статус обособленного имперского города. Следовательно, Дюрер был гражданином этой империи.Скромный редактор (обс.) 21:52, 12 августа 2019 (UTC)
thread_title:  Ни в коем случае не отменяем место рождения и смерти!