Обсуждение:Шомекей

message: * Хорошая статья. Только несколько замечаний по оформлению:
# Статье надо сделась преамбулу (вступление перед содержанием), как в статьях Алаша например.
# Воспользуйтесь викификатором, для этого надо нажать такую вот кнопку в верхнем левом углу окна редактирования сттаьи - . При его активации происходит автоматическая обработка вики-текста согласно некоторым правилам вики-разметки и русской типографики, (подробней можете здесь прочитать) в частности, заменяет среднее тире на длинное, приводит к нормальному виду кавычки и т. п.
# Во фразах типа «Кадир—род племён адай» между тире и словом должен быть пробел.
# В разделе Список персоналий убрать ссылки на внешнии источники или заменить их на внутреннии ссылки.
# Нужно обязательно проставить сноски на источники информации.
# В первую очередь - переработать текст. Сейчас он один в один скопирован например раздел «Этнонимы казахских родов, в том числе шомекей» скопирован отсюда - . --Letzte*Spieler 16:17, 28 мая 2010 (UTC)
* К автору статьи: как вы насчёт переноса статьи? Единственное, что для этого надо сделать, переработать раздел «Этнонимы казахских родов, в том числе шомекей». Ссылка на книгу не оправдывает нарушение авторских прав. Ну и таблицу в разделе «Шежире» или убрать или довести до ума и убрать фразу «Это проба». После этого статью, с вашего согласия, можно переносить. --Letzte*Spieler 21:47, 19 июня 2010 (UTC)
На время доработки и до появления автора временно скрыл шаблон Проверить. После доработки статья может быть повторно выставлена на проверку.  Samal 08:08, 26 июня 2010 (UTC)

message: Большое спасибо за помощь в написании статьи, прошу еще раз проверить на соответствие. И сразу даю согласие на перенос статьи. nomad_tlesh 17:31, 21 октября 2010 (UTC)
 
replies: text: Статью перенес. Единственное, пришлось скрыть часть теста, заимствованного с других сайтов. Хорошо бы его переписать своими словами.  Samal 23:07, 17 июля 2010 (UTC)
Все соображения про многочисленность и могущество рода несостоятельны. Это заметно даже по персоналиям, среди которых нет ни одного человека, известного хотя бы на весь Казахстан. Представители рода не составляют большинство ни в одном из районов Кызылординской или Актюбинской областей - местах компактного проживания. Политический вес шомекеев мал не то, чтобы в рамках казахской нации или Младшего Жуза, но даже среди Алимулы, где они занимают последнее место после Алимов ("контролируют" Шалкарский р-н Актюб. обл, Аральский, Казалинский р-ны К-Орд. обл) и Кете (Кармакчинский р-н К-Орд. обл. и Иргизский р-н Актюб. обл.)  
John Eshni
thread_title:  /* Шомекей */ 

message: В своей статье я не пытался «приподнять» род Шомекей над остальными родами казахов, эта попытка описать, обобщить сведения, факты и гипотезы о роде Шомекей в контексте родоплеменной структуры казахского народа. На Ваши высказывания хочу ответить следующее:
— Статистика предполагает собой сбор, измерение и анализ данных (то есть фактов). Численность шомекей взяты из царской статистики (заметьте не из казахской). Численность по родам Младшего жуза приведена в Вики. Всего лишь один только род шомекей имеет цифру свыше 100 тысяч.
Кроме этого как считают многие исследователи, численность казахов были занижены.
Так Исхаков Салават Мидхатович в «Русская революция 1917 года и тюрки Центральной Азии» писал :
По данным переписи 1897 года численность казахов составляла примерно 4 млн человек, но многие исследователи уже тогда считали, что она достигала 5-6 млн человек. По подсчетам Народного комиссариата по национальным делам РСФСР, сделанным в 1920 году на основе комплекса обследований, численность казахов в 1916 г. составляла 5,2 млн человек (Государственный архив РФ. Ф. 1318. Оп. 1. Д. 440. Л. 7об.). Но и эти сведения скорее всего преуменьшают численность местного тюркского населения.
После Февральской революции Мустафа Чокаев в мае 1917 г. заявил, что статистические данные о численности коренных жителей края, составленные по материалам официальных переписей, не соответствуют действительности. Он утверждал, что в 1917 г. их было не 9 млн человек, а почти вдвое больше. Дело в том, что мусульмане намеренно давали заниженные сведения, опасаясь подвохов со стороны властей.В 1917 году этот момент в полной мере обнаружил себя. Так, в Ферганской области в 1917 году при раздачи муки по карточкам выяснилось, что в кишлаках, население которых оценивалось в 500 человек, жителей оказалось в два раза больше (Туркестанские ведомости. 1917. 27 мая.). 
Таким образом, реальная этническая и демографическая ситуация в Туркестане в 1917 году существенно отличалась от внедрившейся в историографию. Соответственно в ином контексте предстают и этнополитические взаимоотношения в крае накануне и в ходе революции 1917 г.
Как и сейчас народ пытается скрыть различные о себе данные (в том числе свои доходы) от государства, так в те времена казах скрывал. 
Таким образом, могу предположить, что численность шомекей была еще больше. И прошу заметить, я не писал, что шомекей самый многочисленный род казахов. А в тексте звучит так «Род Шомекей являлся в прошлом одним из основных и многочисленных родов Младшего жуза.» Кроме этого написано в прошлом, а не в настоящее время. Активное участие шомекей в числе других родов казахов в Антирусском восстании 1916 года, «как отмечал один из мусульманских лидеров азербайджанец Алимарданбей Топчибашев на Государственном совещании в Москве в августе 1917 г. „вся Россия была свидетельницей кошмарного истребления мусульманского населения Семиречья“, где до 83 тыс. казахов и киргизов было истреблено или умерло от голода.». Гражданская война. Антисоветское восстание («Восстание сарбазов») 1930 года, после которого к таким местам как «Калмык кырган» еще добавилось «Тока кырган» в Иргизском районе Актюбинской области. После подавления восстания много аулов шомекеев откочевала со своих исконных земель. Деятельность в Казахстане Голощёкина — «Ашаршылык». Вторая мировая война. Эти события дали, наверное, свою «поправку» численности казахов и в том числе рода шомекей. К счастью или несчастью в переписи населения Казахстана отсутствует строка — «Ваш род», в настоящее время никто не знает точного расклада численности родов казахов и где они проживают.
— География кочевий шомекей не ограничиваются Актюбинской и Кызылординской областью (и не их вина, что им пришлось уйти с насиженных мест). Не мало шомекеев в Узбекестане да аллах ведает, где они еще. И на счет «контроля» Шалкарского района, Вы не правы, эти земли никогда не были землями шомекеев (данная земля принадлежала другим родам таким как Шекты - Телеу и Кабак).
— А незнание личностей указанных в персоналиях не говорит, о том они не внесли вклад в историю Казахстана. Я сознательно вносил большинство людей периода новой истории, о которых можно найти в энциклопедиях советского периода. В Вики описан только Жургенов, его уж должны бы знать, обещаю биографию других описать в ближайшее время.
Кроме того, надеюсь еще кто-нибудь в Вики увеличит список личностей-шомекеев.
- Где написано в моей статье про политический вес рода Шомекей? Тем более в настоящее время. В прошлом возможно, я делал ссылку на список из 56 ру-аксакалов, в этом труде сказано:
" 1 и 2 августа 1738 года состоялся курултай. Выступал каждый из 56 ру-аксакалов. Выступления были краткими. Они подтверждали готовность вступления в состав России. С 3 по 6 августа состоялась церемония приведения хана, султана и старшин к присяге. Первыми подписали документ хан Абулхаир и султан Ералы, затем ру-аксакалы в следующем порядке:
1.Аксакал племени Найман Конакай батыр Жанкисиулы;
2.Аксакал племени Аргын Карабалуан Алдиярулы;
3.Аксакал племени Кипчак Толе батыр Ырысымбетулы;
4.Аксакал рода Шомекей-Мамбет племени Алшын Аталга Булгакулы;"
По казахскому обычаю самый младший ру Среднего жуза старше старшего ру Младшего жуза. И кто бы из такого количества людей в 56 человек дал бы поставить родовую тамгу на важный документ четвертым, в нарушении обычаю (адет) и не имеющему право роду. 
 
Еще одно документальное подтверждение в книге Ильи Казанцева "Описание киргиз-кайсак " - СПб., 1867. на стр.63
"... Рода Алимулинскаго поколънiя, происходящаго отъ Алим-Чумана какъ старшiе противъ прочихъ, имеютъ преимущество въ народныхъ собранiяхъ; они первые подаютъ голоса, первые дълаютъ опредъленiя, и мнънiя ихъ, принятыя однимъ родомъ, почитаются обязательными къ исполненiю для инородцевъ, тогда какъ мнънiе рода младшаго къ Алимулинцамъ такой обязательной силы въ 
отношеніи къ Киргизамъ этого поколънія не имеетъ. Вообще они пользуются предпочтеніемъ предъ другими.
..."
Спасибо, за высказывания по поводу статьи.
И огромное спасибо тому автору, кто внес вклад в статью  nomad_tlesh 17:32, 21 октября 2010 (UTC)
thread_title:  Ответ на замечания John Eshni 

message: Данная статья как я уже писал — попытка описать, обобщить сведения, факты и гипотезы о роде Шомекей.
Прошу Вас не вносить в статью свою родословную, для этой цели существуют много специализированных сайтов. Сегодня я удалил следующую фразу: "я из рода Шомекей хотел внести свой вклад Википедию.Напишу вам свою родословную от шомекея. Шомекей - Аспан - Сырым - Корбан - Маман - Жармен - Орман - Исмаил - Дарибай - Шаймахан - мой отец Садвакас- Старший брат Максуд -его сын Данияр- брат Булат - И Я Тимур"
--nomad_tlesh 05:16, 20 марта 2012 (UTC)
thread_title:  Просьба к тем кто вносит или собирается вносить изменения, дополнения в статью 

message: Приглашаю не равнодушных киргизских исследователей старины на предмет подтверждения версии родства рода Шомекей и рода Доит (Тоит). nomad_tleshev 10:55, 30 апреля 2015 (UTC)
thread_title:  Приглашение или просьба 

message: Спасибо всем, кто писал эту статью. Но она получилась, во-первых, просто огромной. Думаю, сокращения прежде всего требует разделы со списком всех персоналий в конце.
Во-вторых, нужно внимательно вычитать на предмет орфографических, пунктуационных и стилистических ошибок.
В-третьих, местами она похожа на студенческую/научную работу, а не энциклопедическую статью. В частности, раздел про тамги похож на историографический обзор, в который ещё и рассуждения автора вплетены ("Вот почему родовые знаки казахов и в частности рода Шомекей до сих пор ждут своих исследователей, которые возможно ответят на такие вопросы, как..." и далее). Это не подходит для энциклопедии.
А раздел "Жети ата и шомекей" вообще содержит собственные мнения автора ("Думается, изначально было так...") и т. д. - проще говоря, это чистой воды орисс. То же самое касается и введения ("Хотя как объяснить существование рода...") и ряда других мест статьи.
Самые неэнциклопедичные места я удалил и постарался самые явные ошибки исправить. Но и в целом статья требует доработки. Все утверждения должны основываться на источниках, собственные рассуждения в энциклопедии не допускаются // vh16 (обс.) 11:44, 6 января 2023 (UTC)
thread_title:  Объём и стиль