Обсуждение:Миклуха, Владимир Николаевич

message: Уважаемый автор. Ваша статья на мой взгляд не несет никакой информации для читателей Википедии. Кроме того что герой вашей статьи брат известного Миклухо-Маклая.  И что он командовал броненосцем (обстоятельства гибели еще   требуется доказать) Но мало ли у кого братьев. И много героев командовали броненосцами. Это не повод для написания статьи в энциклопедии. 
Вам стоит  переделать статью, т.е. немножко вьехать в жизнь вашего героя и дополнить статью  интересными материалами. 
В противном случае мне придется поставить ее на осбсуждение к удалению.
участник: 83.167.112.46
replies: text: По таким же признакам можно удалить любого командира судов II-й Тихоокеанской эскадры.  Игнациуса, Бухвостова, Серебренникова, Юнга...  И оснований, возможно, куда больше, ибо В.Н. пришлось действовать более самостоятельно.  И свидетелям его действий удалось уцелеть (в отличие от первых трех ЭБР).  А то можете и Руднева удалить.  Не устанет выпиливалка?

text: Обстоятельства гибели можете уточнить в цитированных главах Новикова-Прибоя.  Книжка в историческом отношении достаточно правдива.

text: Если же хотите "интересных материалов" - смотрите фильм "Адмиралъ". Skirpichev 14:10, 4 января 2014 (UTC)

message: Во всех документах Владимир Николаевич имел фамилию «Миклуха». В послужных списках, наградных документах, прижизненных справочниках (например "Весь Петербург) и т. д. — он «Миклуха». Даже на мемориальной доске в храме Спас-на-Водах (Храм-памятник погибшим в Цусимском сражении) он именовался фамилией «Миклуха». Фамилию «Миклухо-Маклай» стали ему приписывать уже после смерти по аналогии с братом, у которого вторая часть фамилии появилась после путешествия в Австралию. См. АИ:
* Словарь биографический морской / Авт.-сост. В. Д. Доценко.- СПб.: Логос, 2000. С.258. (Статья "Миклуха Владимир Николаевич).
С уважением. --Леонид Григорьевич 08:39, 22 февраля 2010 (UTC)
* Странно, что миноносец, названный в его честь - носил уже "двойную" фамилию.  Как-то нелогично получается, если он были известен всюду (включая наградные документы) как Миклуха... Skirpichev (обс) 12:20, 11 сентября 2014 (UTC)
** Список погибших (по данным ГМШ, переданным для мемориальной доски) есть в мемуарах Н.Н.Дмитриева "Броненосец Адмирал Ушаков. Его путь и гибель".  Там действительно - Миклуха В.Н. Skirpichev (обс.) 16:06, 9 ноября 2016 (UTC)
thread_title:  Название статьи 

message: Так когда же родился Владимир Миклуха — 9-го (как в карточке) или 19-го (как в статье) мая по ст. ст.? Есть ли ссылки на источники его даты и места рождения? Pvladko 15:48, 19 марта 2012 (UTC)
thread_title:  Дата рождения 

message: Уважаемый участник Pvladko написал в комментариях к своим правкам: «украинец не может быть русским». А с чего он взял что В. Н. Миклуха был украинцем? Отец В. Н. Миклухи гордился шотландским предком Мак-Лаем, служившим у поляков, и считал что его предки — казаки. При этом он был русским дворянином, а не российским. Мать В. Н. Миклухи — Екатерина Семёновна Беккер — вообще не имела ни капли украинской крови (только немцы и поляки). Н.Н.Миклухо-Маклай (младший брат В.Н.Миклухи) всегда подчёркивал, что он "является русским ученым"    Так что вышеуказанное заявление о национальности по крайней мере не бесспорно. Откатывать правки пока что не буду. Может быть ещё кто-нибудь выскажется? С уважением. --Леонид Григорьевич 18:50, 19 марта 2012 (UTC)
replies: text: Не знаю гордился ли Николай Ильич мифическим шотландским предком или нет, но то что его предками были украинские запорожские казаки — это факт (фамилия предков — Макуха; была изменена на Миклуху после получения потомственного дворянства; в то время это было распространенное явление как среди русских, так и среди украинцев). Фактом остается интерес Николая Ильича к творчеству Т. Г. Шевченко, произведения которого он читал в рукописях, передаваемых из рук в руки, а также пересылка последнему 150 руб. в заслание, за что был уволен с занимаемой должности начальника вокзала. От суда его спасла только скоротечная болезнь.

text: На счет определения «русский ученый» — это стандартная формулировка, принятая в те времена. Ломоносов тоже был «русским ученым», а Беллинсгаузен — «русским мореплавателем», но ни тот, ни другой русскими не были. Первый был помором, а второй — немцем.

text: К данному топику не относится, но у Владимира были еще один старший брат — Сергей и старшая сестра — Ольга. И Миклуха-Маклай был старшим братом Владимира. Это так для информации. Pvladko 12:05, 20 марта 2012 (UTC)
replies: text: :* Помор Ломоносов по национальности был русским, т.к. жизнь у моря ("по морю") не меняла национальность русского черносошного крестьянина, живущего на его берегу. Прибалт (живущий при Балтийском море) может быть по национальности и эстонцем, и латышом, и немцем. Прибалт Беллингсгаузен действительно был по национальности немцем. Нельзя сопоставлять характеристику места обитания (помор) и национальность (немец). Иначе получится как у известного персонажа: "Мама русская, а отец - юрист".

text: :* Интерес к творчеству Шевченко не говорит, что интересующийся был украинцем. (Я тоже интересуюсь его творчеством и бережно храню его ещё "дореволюционную" книгу стихов, принадлежавшую моему деду, однако ни я, ни мой дед от этого украинцами не становимся). И даже посланные земляку деньги не дают (в обмен на это послание) национальность получателя этих денег.

text: :* Украинские запорожские казаки никогда себя украинцами не считали (ни от кого из родственников я такого не слышал, хотя являюсь потомком казаков, и ещё мой дед служил в 12 Кубанской казачьей кавалерийской дивизии).  С уважением. --Леонид Григорьевич 15:07, 20 марта 2012 (UTC)
replies: text: ::*  Мартын Лютый 16:12, 20 марта 2012 (UTC)

text: ::* Считаю, что дискусия на этом окончена. Pvladko 12:15, 21 марта 2012 (UTC)
replies: text: :::* Pvladko, том на М Русский биографический словарь - так и не был издан. На что тут ссылаются - непонятно, даже если б у читателей была техническая возможность прочесть текст по ссылке. Skirpichev (обс.) 12:44, 10 ноября 2016 (UTC)

text: По-хорошему, всю эту "укропатриотическую" муть о "происхождении" логично убрать, оставив в статье его брата (кого, собственно, и цитируют).  Оставить лишь первую фразу данного абзаца.  В самый же первый абзац статьи добавить ссылку на брата. Skirpichev (обс) 11:50, 11 сентября 2014 (UTC)
replies: text: : По-хорошему, всю русскую Вики необходимо вычистить от «рашистской псевдопатриотической мути», где все великие люди, проронив хоть одно слово по-русски, сразу причисляются к «великим русским» ученым, мореплавателям и т.д. и т.п. И смех и грех, как говорится. --Pvladko 03:06, 11 октября 2014 (UTC)
replies: text: :: Ну вот и замечательно.  Начните со статьи о старшем брате, ибо не будь его - вы, вероятно о существовании В.Н. и не вспомнили бы.  А пока правки откатил, как и предлагал ранее Леонид Григорьевич. Skirpichev 19:17, 10 ноября 2014 (UTC)
replies: text: ::: Да, батенька, как все печально у вас складывается. Это же сколько необходимо закончить «великарасейских акакдемий» и выкурить косяков, чтобы причислить к украинским патриотам и назвать мутью информацию Томассена, который лично был знаком с Миклухой-Маклаем и опубликовал цитируемую мной заметку в австралийской газете в 1882 году, а также статью А. А. Половцова из его «Русского Биографического Словаря», который издавался Санкт-Петербургским Императорским Русским историческим обществом. Уважаемый, у вас «кисель головного» мозга — поменьше смотрите телевизор и больше читайте хорошей литературы, это со временем поможет привести содержимое черепной коробки в нужную кондицию. Кто-то сказал очень правильные слова — «В России история не наука, а средство пропаганды и порабощения». Дерзайте дальше в этом направлении. Вот только успехов желать не буду. А развивать росс. Вики — это ваша забота. Попробуйте внести какой-то полезный конструктивный вклад в наполнение ее недостающей информацией, а не тупо удаляйте с навешиванием ярлыков труд других. --Pvladko 11:32, 11 ноября 2014 (UTC)
replies: text: :::: "А развивать росс. Вики — это ваша забота." - ну вот и не лезьте в нее своими, извините, лапками.  Ваш, с позволения сказать, "труд" - удален по причине вполне объективных возражений, см. выше.  Цитированию старшего брата - место в статье о старшем брате.  Вот сперва там разберитесь с "киселями" в чужих головах.  А покуда там стоит "русский" - русским останется и младший брат, извините.  Да, Томас Сандерс - тоже "русский адмирал".  И фон Эссен - тоже...  Вам персонально может не нравится такое словоупотребление, но это персонально ваши проблемы.  Так принято.  Лучше займитесь чем-то конструктивным - напр. статья на украинском не упоминает что в честь Миклухи был назван корабль.  Насколько я знаю - единственный случай, когда корабль назвали в честь участника Цусимского сражения.  И один из немногих, когда назвали в честь участника Р-Я войны. Skirpichev 15:39, 11 ноября 2014 (UTC)

text: :::: Pvladko, том на М Русский биографический словарь - так и не был издан. Skirpichev (обс.) 12:44, 10 ноября 2016 (UTC)
replies: text: ::::: Это не мой «труд», как вы выразились, а труд современников Миклухи. Я всего лишь донес эту информацию желающим знать. Росс. вики не упоминает, например, что в ноябре 1910 года бывший штурман капитан-лейтенант Максимов подавал ходатайство о награждении капитана I ранга В. Н. Миклухи орденом Святого Георгия 4-й степени, но оно не было удовлетворено. В этом было отказано. А про кораблик информация недостаточно существенная, я так считаю. Тем более, что он носил вымышленное имя — капитана I ранга Миклухи-Маклая никогда не существовало в природе; и всего лишь 4.5 года из 39 лет плавания. --Pvladko 16:57, 11 ноября 2014 (UTC)
replies: text: :::::: "Я всего лишь донес эту информацию желающим знать." - вот и донесите эту информацию сперва в статье о брате.  Там ваши правки откатили, видимо на то были причины.  Давайте сперва разберемся с этим там, тем более что цитируют брата.  А здесь я прошу вас пока прекратить войну правок и не называть  вандализмом то, что им не является.  Словосочетание "русский офицер" - не является характеристикой этнической принадлежности.  Нравится вам это или нет.
replies: text: ::::::: Уничтожение труда других — это и есть вандализм. --Pvladko 15:56, 13 ноября 2014 (UTC)
replies: text: :::::::: Да, если исходить из вашего произвольного определения.  И нет - если исходить из того, которое значимо для википедии и процитировано выше. Skirpichev 15:01, 15 ноября 2014 (UTC)

text: :::::: "подавал ходатайство о награждении ... не было удовлетворено" - было бы неплохо добавить, но не вижу у вас ссылки.  Кстати, вроде георгиевский крест не вручался посмертно до 1913 г. (см. вики)
replies: text: ::::::: Ссылка на источник — читайте. Невручение не говорит о том, что устав ордена запрещал это делать. Информации такой нигде нет. --Pvladko 15:56, 13 ноября 2014 (UTC)
replies: text: :::::::: Буду благодарен, если вспомните пример такого вручения.  Что касается ссылки, в данном контексте она - явный ВП:ОРИСС. Skirpichev 15:01, 15 ноября 2014 (UTC)
replies: text: ::::::::: Кому нужны какие-то воспоминания? Приведите ссылку на положение в уставе ордена, которое запрещало бы это делать. --Pvladko 15:49, 15 ноября 2014 (UTC)
replies: text: :::::::::: См. цитированную статью вики.  Если вам мало - читайте статут орденов: http://george-orden.narod.ru/statut1892s05.html vs http://george-orden.narod.ru/statut1913s1.html  Обратите внимание на раздел "по флоту".  Только в статуте от 1913 г появился пункт "кто, будучи окружен превосходными силами неприятеля, в ответ на предложение сдаться, ответит отказом и в последующем неравном бою с честью погибнет". Skirpichev 19:10, 15 ноября 2014 (UTC)

text: :::::::::: Надеюсь, вы понимаете что с орденами "правовой" принцип "Все, что не запрещено - разрешено" - не работает.  В статуте ордена есть четкие критерии награждения. То, что кадровый офицер Е. А. Максимов мог их не знать - крайне маловероятно. Skirpichev 19:10, 15 ноября 2014 (UTC)
replies: text: ::::::::::: Информация о попытке награждения есть и в книге Шигина "Последние герои империи".  Причем в качестве мотивации отказа приводятся козни Рожественского - что физически невозможно, затем что к 1913 году оный умре.  А вот "кораблик", г-н Pvladko - вполне материальный факт. Skirpichev (обс.) 12:44, 10 ноября 2016 (UTC)

text: :::::: "А про кораблик информация недостаточно существенная, я так считаю" - на самом деле, это весьма значительный знак отличия.  Таких людей было куда меньше чем георгиевских кавалеров.
replies: text: ::::::: Ну какой «это весьма значительный знак отличия»? Еще раз повторю — капитана I ранга Миклухи-Маклая никогда не существовало. --Pvladko 15:56, 13 ноября 2014 (UTC)
replies: text: :::::::: Я написал выше.  Не думаю что это место подходит чтобы знакомить лично вас с традициями присвоения имен кораблям в РИФ.  Что касается названия - думаю, современникам было виднее?  В серии кораблей, названных в честь героев сражений - он назван именно так и именно в честь В.Н. (см. А. Чернышев, "Русские суперэсминцы. Легендарные «Новики»", сс. 23-23).  А вот в честь распиаренного Руднева (он умер к тому времени) - не был назван. (Это к слову о значительности.) Skirpichev 15:18, 15 ноября 2014 (UTC)
replies: text: ::::::::: Ну, если не можете буквами написать здесь, то дайте ссылку — будет интересно ознакомиться. --Pvladko 18:40, 20 ноября 2014 (UTC)
replies: text: :::::::::: Буквами о чем?  Об истории с именем данного эсминца?  Ну, не уверен что ссылка на торрент с pdf-кой Чернышева здесь будет уместна, хотя вот второе издание книжки ограниченно доступно на books.google.com. Skirpichev 11:40, 16 декабря 2014 (UTC)

text: :::::: "Росс. вики" - такой нет. Skirpichev 01:26, 12 ноября 2014 (UTC)
replies: text: ::::::: Ну раз «росс. вики»педии не существует, то что вы здесь делаете? --Pvladko 15:56, 13 ноября 2014 (UTC)
replies: text: :::::::: Есть русская википедия, но нет "российской".  Как и нет "российского языка". Skirpichev (обс.) 12:44, 10 ноября 2016 (UTC)
* ВП:ЭТНО читали все дискутирующие? Во введении национальность выпячивать вообще не принято.  HOBOPOCC (обс.) 07:53, 13 ноября 2016 (UTC)
** HOBOPOCC, во введении "русский" - вообще не имеет никакого отношения к национальности.  С чем, как мне кажется, согласны даже упорные проталкиватели "российских" правок. Skirpichev (обс.) 15:57, 28 ноября 2016 (UTC)
thread_title:  Национальность В. Н. Миклухи 

message: Послужной список неполон.  Перед походом Третьей Эскадры В.Н. был сменен на посту командира "Ушакова" (ценз командования) и восстановлен после обращения в министерство.  См. напр.  Шигин В.В. "Последние герои империи". Skirpichev (обс.) 20:56, 5 декабря 2016 (UTC)
thread_title:  К биографии