Обсуждение:Вкус

message: «Вкусовое раздражение передается по вкусовым нервам серой коры головного мозга (gyrus uncinatus), где формируется вкусовые ощущения.» — Искал и не нашёд gyrus uncinatus среди структур мозга. Возможно этот термин не используется со времён Брокгауза и Ефрона. Сам не специалист, поэтому прошу помощи знающих людей. --gruzd 07:01, 18 января 2006 (UTC)
replies: text: (крючковая извилина) — это устаревшее назвние для gyrus parahippocampalis височной доли, находящейся в задней оконечности гиппокампа — в крючке (). В gyrus parahippocampalis и находится корковый отдел обонятельного анализатора и вкуса. --Solon 08:56, 18 января 2006 (UTC)
thread_title:  gyrus uncinatus 

message: У меня панкреатит, уже 3 года я не чувствую сладкого, кислое тоже ощущается не так. Воспринимаю только соленое. Почему так произошло и вернется ли вкус. Что делать?
replies: text: Основной функцией вкусовых рецепторов является восприятие вкусовых веществ. В то же время они могут выступать в роли эффекторов так называемого гастролингвального рефлекса. Это значит, что количество функционально активных сосочков языка изменяется в зависимости от состояния пищеварительного тракта: натощак активность вкусовых рецепторов наиболее выражена, а после приема пищи она снижается. Заболевания полости рта, пищеварительного тракта могут приводить к развитию глоссалгии (боль в языке), глоссита, пара-, гипо- или агевзии и др. Вкусовая чувствительность может восстанавливаться после излечения основного заболевания. --Dextran 10:50, 19 октября 2008 (UTC)
thread_title:  вкус 

message: А что это за терпкое вдруг появилось? Есть ли АИ по этому поводу? Что то я ни разу про такой вкус не слышал?--Dennis Myts 17:03, 2 июля 2007 (UTC)
replies: text: Видимо, тематика физиологии была слишком далека от Ваших интересов... :-)

text: - по крайней мере в момент, когда я создавал эту статью в 2005-м, с исп. англоверсии Википедии - тёрпкое уже было описано.

text: Но ведь для того и Энциклопедия, чтобы познакомиться с чем-то новым для себя :-)

text: И, разумеется, нужна тренировка - чтобы вкус глютамата или, например, жирных кислот выделить из фонового разнообразия вкусов.

text: А кстати, как остальные вкусы, сверх 4-х школьных - все они были знакомы? Например, жгучее от горького - хорошо отличаете? :-)

text: Alexandrov 08:57, 3 июля 2007 (UTC)
replies: text: : АИ?--Dennis Myts 14:23, 3 июля 2007 (UTC)
replies: text: :: Во всяком случае мой профессор (завкафедрой физиологии и биохимии животных) знал  полгода назад только 6. Его тоже следует упрекнуть в незнании свехшкольных данных?--Dennis Myts 14:26, 3 июля 2007 (UTC)
replies: text: :::Я вижу, Вы всерьёз заинтересовались этой темой?

text: :::Чтобы быть конструктивным, а не ограничиваться простановкой (мусорных по своей сути шаблончиков - они хороши разве что в том случае, если утверждение слишком спорное, - о чём, в данной ситуации, судя по всему, Вы ещё не можете судить авторитетно и самостоятельно) - лучше сбросьте мне электронную почту Вашего профессора, его имя-отчество - а мои координаты указаны на вкладке "письмо участнику".

text: :::Думаю, вместе с ним мы быстрее найдём затребованные Вами АИ :-) , и статья быстрее станет ещё лучше, в чём лично я достаточно заинтересован.

text: :::С наилучшими, А.Alexandrov 09:28, 4 июля 2007 (UTC)
replies: text: :::: Я польщён столь трогательной заботой о моём психическом равновесии с Вашей стороны. :) А уж оценка моих умственных способностей так и просто поставила меня на то место где мне и следовало находится. В эл. почте необходимости наверное нет ибо портрет сего Prof. Dr. Вы сможете лицезреть здесь А его мнение по этому поводу пожалуй иллюстрирует следующая запись в скрипте, на титульной обложке которого стоят его инициалы. Der Geschmackssinn im strengen Sinne dient der Begutachtung potentieller Nahrung auf verwertbare Inhaltsstoffe und Verträglichkeit. Bei Wirbeltieren setzt sich die Geschmacksempfindung aus bestimmten Anteilen der Grundqualitäten „süß", „sauer", „salzig" und „bitter" sowie „umami“ (japan. für Fleischgeschmack) und „fettig“ zusammen. Die Geschmacksrichtungen „süß“, „umami“ und „fettig“ signalisieren energetisch hochwertige Nahrung (Kohlenhydrate, Proteine, Fette).--Dennis Myts 12:47, 4 июля 2007 (UTC)
replies: text: ::::: Впрочем это всё мало интересно. Ибо ссылками подкрепить Ваше утверждение Вы так и не удосужились.--Dennis Myts 12:51, 4 июля 2007 (UTC)
replies: text: :::::: Вот кстати на "острый" в нем. вики есть "хорошая статья"  начинающаяся с фразы Die geschmackliche Schärfe ist vom medizinischen Standpunkt aus betrachtet ein Schmerzempfinden. Подвтерждённая ссылкой Schärfe ist kein Geschmack. Так что говорить о "остром" как о вкусе некоректно.--Dennis Myts 13:16, 4 июля 2007 (UTC)
replies: text: :::::::Последнее - как бы ни для кого и не тайна, но всё зависит от позиции, довлеющей в данной школе. Вкусовых рецепторов - много больше, нежели предполагалось 100 лет назад, и даже больше, чем 6 :-)
replies: text: :::::::: АИ! Опять же для затравки фраза из скрипта : Fünf Typen von Rezeptoren für diskrete Geschmacksstoffe identifiert: sauer, süß, bitter, salzig, umami. А каксательно позиции, ещё раз прошу ссылку на противоположное мнение. Пока ничего кроме голословных утверждений Вы не предоставили. А касательно гораздо больше чем 5 (с жирным ещё не всё так замечательно как с умами) то это не вкусовые рецепторы, а рецепторы запаха. Или если я ошибаюсь, то переубедите меня ссылкой. --Dennis Myts 16:09, 4 июля 2007 (UTC)

text: :::::::Понятие вкус, как легко видеть, не исключает ощущения от веточек n.t. :
replies: text: :::::::: А где это вы прочитали? Можно и мне ссылочку или хотябы цитату? Понятие вкус включает в себя ощущения передаваемые с вкусовых рецепторов. Всё остальное это влияние побочных раздражителей на вкусовые ощущения. Если Вы изучали ФЧЖ, то толжны помнить простенький эксперемент с зажатием носа при дегустации таблеток с различным фруктовым вкусом. --Dennis Myts 16:09, 4 июля 2007 (UTC)

text: :::::::Ссылка, увы, сегодня не работает - а она не битая?
replies: text: :::::::: Хм. У меня работает, но попробуйте так.--Dennis Myts 16:09, 4 июля 2007 (UTC)

text: :::::::Вопросы психического равновесия, как мне кажется, мы не рассматривали?
replies: text: :::::::: Ну слава богу, а то с меня и моей умственной неполноценности хватит. :) --Dennis Myts 16:09, 4 июля 2007 (UTC)
Ссылка битая. Что она должна подтверждать?--Dennis Myts 05:57, 6 июля 2007 (UTC)

text: Да, непорядок. На днях поменяю - их там десятки, выбераю лучшие Alexandrov 08:07, 6 июля 2007 (UTC)
===Тёрпко-вяжущее, с жирным привкусом умами - Резюме===
Т.к. на большинство вкусов материала более чем много, пришлось застабить Основные вкусы. Я её, и эту, статьи - дней 5 пополирую, и тогда - присоединяйтесь! 
Вы можете пока что создать несколько статей: Кислый вкус, Горький вкус, Вяжущий вкус... и пр. - и там, в каждой из них - можно будет развернуть обсуждение, по узким темам. 
- только учтите, весь реферат по физиологии - я за Вас писать не намерен - сами тоже хоть кое-что найдите, попереводите, и напишите, ладно? :-)
Вот интересная статья: Interactions of astringent substances 
Harry T.Lawless, Carol J.Corrigan and Christopher B.Lee
Food Science Department, N. Y. State College of Agriculture and
Life Sciences, Stocking Hall, Cornell University, Ithaca,
New York 14850, USA 
Alexandrov 12:57, 6 июля 2007 (UTC)

text: Не плодите плз ориссов. Я так и не увдел от Вас источников.--Dennis Myts 14:09, 6 июля 2007 (UTC)
replies: text: :Орисс - это про исследования astringent substances, по ссылке выше? Или про ссылку в самой статье? Так они не мои, увы :-) - и само слово astringent не я выдумал - Вы его легко переведёте, воспользовавшись словариком - рекомендую Мюллера или Мультитран :-) Alexandrov 14:57, 6 июля 2007 (UTC)
replies: text: :: Статью случайно не пришлёте?--Dennis Myts 15:01, 6 июля 2007 (UTC)
replies: text: :::Только завтра или в пн - я на др компе. Бросьте мне свой адрес через "Письмо участнику" Alexandrov 15:14, 6 июля 2007 (UTC)
replies: text: :::: Ок. Готово.--Dennis Myts 15:23, 6 июля 2007 (UTC)
replies: text: ::::: О, кстати... и чего я сразу не сообразил. У нас же есть наш любимый Проект:Биология. Мы тут цапаемся, а ведь можно просто коллег пригласить. :) --Dennis Myts 17:27, 6 июля 2007 (UTC)
replies: text: ::::::А можно и не цапаться :-)

text: ::::::Я не против, только есть момент: если и выставлять коллегам, то в принципе - скорее в ситуации, когдазашли в некий тупик или цайтнот сами - чтоб не дёргать на каждый мелкий чох. Вообще-то я с удовольствием привлёк бы внимание коллег... но таких желающих "привлечь к своему", как мы :-) таки немало... Вот приглашал я коллег-Био к участию в проекте Фармация/Темп, и в доработке статьи Фитопатология - но так уж карта легла, почти никто не отозвался :-(

text: ::::::Может, хоть на Вкус клюнут? :-)

text: ::::::Т.е. наша общая вики-беда - пока что малое количество народу в темах... Био в этом случае - приятное исключение, там активного народу больше, чем на Хим, скажем :-)

text: ::::::Не беда, дело наживное - прирост участников быстрый! Alexandrov 17:53, 6 июля 2007 (UTC)
replies: text: ::::::: Ага. И кстати мы тут умудрились в просак попасть. Есть же чётко оформленная пословица- "О вкусах не спорят"--Dennis Myts 18:03, 6 июля 2007 (UTC)
replies: text: ::::::::Точно! Интересно, когда ж это предки поняли? :-)

text: ::::::::Да, адрес пришёл :-) Alexandrov 18:10, 6 июля 2007 (UTC)
replies: text: ::::::::: Ага, получил. Ну и где там написано о том что это вкус? Везде пишется только что это один атрибутов вкусового восприятия+эксперементы. Указание на конкретный рецептор я так и не нашёл. То что различные хим. в-ва могут изменять вязкость слюны и пр. это всё здорово, но вкус это информация с вкусовых рецепторов. Пока их не обнаружено. С жирным например тоже не все согласны, ибо для людей, в отличии от крыс их так и не нашли. Так что это не вкус, а побочные раздражители от сухости, боли, температуры, запаха, вязкости, но не вкусы. Кстати заметье последняя публикация от 94 года. А история с жирным началась в 2005, и несмотря на то что для человека рецептор так и не нашли к нему относятся более менее приветливо, ибо крысы его чувствуют.--Dennis Myts 16:32, 7 июля 2007 (UTC)
replies: text: :::::::::: Впрочем у меня появилось конструктивное предложени. Давайте всё таки признаем что что вкусов пока существуюет 5+1, а все эти вяжущие и острые (ну ещё до кучи металический, щелочной и иже с ними) пометим как вкусовые ощущения отдельно. --Dennis Myts 16:36, 7 июля 2007 (UTC)
replies: text: :::::::::::Можно и так, - это похоже на стиль англовики.

text: :::::::::::Хотя логически это просто некорректно - я бы во вводной статье о вкусе, как одной из ветвей Хеморецепция, не акцентировал вообще на к-во рецепторов, ибо их сл. плохо исследовали - сплошной догматизм :-(

text: :::::::::::Подробнее, почему сложилось такое мнение и что делать со вкусом вина и чая - на ВП-Био Alexandrov 08:32, 9 июля 2007 (UTC)
* почему "тёрпко-", а не терпко-? от терпкий вкус. --Thomin 14:31, 6 июля 2007 (UTC)

text: конечно, я не против :-) Alexandrov 14:57, 6 июля 2007 (UTC)
Господа, а не путаете ли вы вкус с привкусом? Металлический, терпкий и т.д. — это вроде привкус, а не вкус? 37.113.188.117 07:10, 16 декабря 2020 (UTC)
thread_title:  Терпкое 

message: Т.к. на большинство вкусов материала более чем много, пришлось застабить Основные вкусы. Я её, и эту, статьи - дней 5 пополирую, и тогда - присоединяйтесь! 
Вы можете пока что создать несколько статей: Кислый вкус, Горький вкус, Вяжущий вкус... и пр. - и там, в каждой из них - можно будет развернуть обсуждение, по узким темам. 
- только учтите, весь реферат по физиологии - я за Вас писать не намерен - сами тоже хоть кое-что найдите, попереводите, и напишите, ладно? :-)
Вот интересная статья: Interactions of astringent substances 
Harry T.Lawless, Carol J.Corrigan and Christopher B.Lee
Food Science Department, N. Y. State College of Agriculture and
Life Sciences, Stocking Hall, Cornell University, Ithaca,
New York 14850, USA 
Alexandrov 12:57, 6 июля 2007 (UTC)
replies: text: Не плодите плз ориссов. Я так и не увдел от Вас источников.--Dennis Myts 14:09, 6 июля 2007 (UTC)
replies: text: :Орисс - это про исследования astringent substances, по ссылке выше? Или про ссылку в самой статье? Так они не мои, увы :-) - и само слово astringent не я выдумал - Вы его легко переведёте, воспользовавшись словариком - рекомендую Мюллера или Мультитран :-) Alexandrov 14:57, 6 июля 2007 (UTC)
replies: text: :: Статью случайно не пришлёте?--Dennis Myts 15:01, 6 июля 2007 (UTC)
replies: text: :::Только завтра или в пн - я на др компе. Бросьте мне свой адрес через "Письмо участнику" Alexandrov 15:14, 6 июля 2007 (UTC)
replies: text: :::: Ок. Готово.--Dennis Myts 15:23, 6 июля 2007 (UTC)
replies: text: ::::: О, кстати... и чего я сразу не сообразил. У нас же есть наш любимый Проект:Биология. Мы тут цапаемся, а ведь можно просто коллег пригласить. :) --Dennis Myts 17:27, 6 июля 2007 (UTC)
replies: text: ::::::А можно и не цапаться :-)

text: ::::::Я не против, только есть момент: если и выставлять коллегам, то в принципе - скорее в ситуации, когдазашли в некий тупик или цайтнот сами - чтоб не дёргать на каждый мелкий чох. Вообще-то я с удовольствием привлёк бы внимание коллег... но таких желающих "привлечь к своему", как мы :-) таки немало... Вот приглашал я коллег-Био к участию в проекте Фармация/Темп, и в доработке статьи Фитопатология - но так уж карта легла, почти никто не отозвался :-(

text: ::::::Может, хоть на Вкус клюнут? :-)

text: ::::::Т.е. наша общая вики-беда - пока что малое количество народу в темах... Био в этом случае - приятное исключение, там активного народу больше, чем на Хим, скажем :-)

text: ::::::Не беда, дело наживное - прирост участников быстрый! Alexandrov 17:53, 6 июля 2007 (UTC)
replies: text: ::::::: Ага. И кстати мы тут умудрились в просак попасть. Есть же чётко оформленная пословица- "О вкусах не спорят"--Dennis Myts 18:03, 6 июля 2007 (UTC)
replies: text: ::::::::Точно! Интересно, когда ж это предки поняли? :-)

text: ::::::::Да, адрес пришёл :-) Alexandrov 18:10, 6 июля 2007 (UTC)
replies: text: ::::::::: Ага, получил. Ну и где там написано о том что это вкус? Везде пишется только что это один атрибутов вкусового восприятия+эксперементы. Указание на конкретный рецептор я так и не нашёл. То что различные хим. в-ва могут изменять вязкость слюны и пр. это всё здорово, но вкус это информация с вкусовых рецепторов. Пока их не обнаружено. С жирным например тоже не все согласны, ибо для людей, в отличии от крыс их так и не нашли. Так что это не вкус, а побочные раздражители от сухости, боли, температуры, запаха, вязкости, но не вкусы. Кстати заметье последняя публикация от 94 года. А история с жирным началась в 2005, и несмотря на то что для человека рецептор так и не нашли к нему относятся более менее приветливо, ибо крысы его чувствуют.--Dennis Myts 16:32, 7 июля 2007 (UTC)
replies: text: :::::::::: Впрочем у меня появилось конструктивное предложени. Давайте всё таки признаем что что вкусов пока существуюет 5+1, а все эти вяжущие и острые (ну ещё до кучи металический, щелочной и иже с ними) пометим как вкусовые ощущения отдельно. --Dennis Myts 16:36, 7 июля 2007 (UTC)
replies: text: :::::::::::Можно и так, - это похоже на стиль англовики.

text: :::::::::::Хотя логически это просто некорректно - я бы во вводной статье о вкусе, как одной из ветвей Хеморецепция, не акцентировал вообще на к-во рецепторов, ибо их сл. плохо исследовали - сплошной догматизм :-(

text: :::::::::::Подробнее, почему сложилось такое мнение и что делать со вкусом вина и чая - на ВП-Био Alexandrov 08:32, 9 июля 2007 (UTC)
* почему "тёрпко-", а не терпко-? от терпкий вкус. --Thomin 14:31, 6 июля 2007 (UTC)

text: конечно, я не против :-) Alexandrov 14:57, 6 июля 2007 (UTC)
Господа, а не путаете ли вы вкус с привкусом? Металлический, терпкий и т.д. — это вроде привкус, а не вкус? 37.113.188.117 07:10, 16 декабря 2020 (UTC)
thread_title: Тёрпко-вяжущее, с жирным привкусом [[умами]] - Резюме

message: Говорить о G-протеинах (в русскоязычной литературе обычно используют термин G-белки)как о детекторах или рецепторах вкуса (да и любой другой чувствительности) не вполне корректно. Дело в том, что восприятие сигнала осуществляется рецепторами, расположенными на вкусовых клетках. Одним из типов рецепторов являются семисегментные трансмембранные рецепторы, связанные с G-белками (). При взаимодействии их с молекулой вкусового вещества происходит диссоциация G-белка на α- и βγ-субъединицы, после чего α-субъединица активирует ферменты, приводящие к образованию вторичных посредников (цАМФ, инозитолтрифосфата и др.), либо изменяет проницаемость ионных каналов. Этот каскад реакций и приводит в конечном итоге к деполяризации вкусовой клетки. Споры относительно конкретных рецепторов, обеспечивающих различные виды вкусовой чувствителности, продолжаются, однако их достаточно подробное описание уже дается во многих англоязычных руководствах (к примеру D.Purves "Neuroscience, 3rd ed" 2004, T.Hummel "Taste and smell" 2006). --Dextran 12:00, 19 октября 2008 (UTC)
Дабы было понятно о чём вы, а то с редиректами беда: G-белки и GPCR. 37.113.188.117 13:40, 16 декабря 2020 (UTC)
А вообще, статья сильно отстала во времени, к примеру нет вообще данных о вкусовых рецепторах на уровне современных научных данных, см. хотя бы в этом англовики: :en:Taste receptor, :en:TRPV1, :en:TRPA1, :en:TRPM8, :en:GPR120, :en:Free fatty acid receptor 1, :en:CD36 и в статье Ионные каналы ни слова. 37.113.168.28 09:45, 23 декабря 2020 (UTC)
thread_title:  Рецепторы 

message: Вкусов вообще-то десятки и сотни тысяч, если не миллионы. Непонятен отбор для раздела. Жгучий и холодящий - да, поскольку обеспечены хоть и не вкусовыми, но всё же особыми рецепторами. Онемительный - хорошо, резкое искажение работы рецепторов будем тоже считать "вкусом". Жирный - не вкус, а ощущение жирного, не вкусовое, а тактильное, да это так и написано, только почему-то постеснялись указать, что не вкус. Терпкий - неясно, о какой "рецепции" речь, где эта рецепция происходит. Крахмалистый - вообще непонятно, о чём и про что эксперимент с крысой, что он доказывает, кроме наличия некоторого вкуса, одного из миллионов на свете. Меловый - ну, ладно, вдруг у мышей появятся компьютеры и они начнут читать "Википедию". А остальные? Это же те или иные, более или менее причудливые сочетания базовых. Тогда надо и миллион-другой прочих вкусов в статью поместить.
Кухня провинции Сычуань в Китае и индонезийской провинции Северная Суматра часто сочетается с перцем чили...
Кухня сочетается с перцем?.. Ну-ну... А живопись сочетается с красками, верно? Michael MM (обс.) 11:42, 23 декабря 2021 (UTC)
thread_title:  Неосновные вкусы и привкусы