Обсуждение:Хасанские бои (1938)

message: Вот только "именно из-за ошибок при Хасане" Блюхер и был арестован. На странице "Блюхер" говорят, что ему другие вещи инкриминировали...--87.252.227.57 14:30, 27 апреля 2008 (UTC) Олег
thread_title:  Арест Блюхера 

message: В начале статьи неплохо бы дать причины конфликта и предпосылки, хотя бы вкратце. Иначе получается, что советские войска просто двинулись на эти сопки, сами по себе. --Hohlick 06:40, 21 октября 2008 (UTC)
С чего началось: "12 июля 1938 года советские пограничники снова заняли сопку Заозёрная, на которую заявило претензии марионеточное правительство Маньчжоу-го, составившее 14 июля 1938 года протест о нарушении своей границы." - оч. загадочная фраза (получается - советские войска совершенно законно "заняли сопку Заозёрная", но вдруг - "Маньчжоу-го ("марионеточное правительство") заявило претензии" на ние (с чего бы это?) да еще и "составила протест о нарушении своей границы" (вообще обнаглели)) о.О --Tpyvvikky (обс.) 23:21, 29 июня 2019 (UTC)
thread_title:  Причина боев 

message: Внесено уточнеие по источникам. История Второй мировой войны. 1939—1945 (в 12-и томах). том 2, М., Воениздат, 1974. стр.211-214
* количество японских кораблей (крейсер и 14 миноносцев) и 15 катеров, а также 1014 пулеметов у советских войск - на стр.211-212. По японским надо еще уточнить.
Почему советский воениздат 19-лохматого года - авторитетный источник? Везед в мире более 40тыс ркка/7тыч японцев. Dmitriy Tehlin (обс.) 02:13, 25 сентября 2020 (UTC)
thread_title:  Соотношение сил 

message: К сожалению, сведения о потерях сторон в вооружении и технике весьма неполные.
* 31 июля 1938 был подбит огнём артиллерии"31 августа в три часа ночи японские войска под прикрытием артиллерии атаковали высоту Заозёрную и начали обстрел близлежащих высот и проходящей за ними просёлочной дороги, чтобы помешать подходу советских подкреплений... С обеих сторон есть раненые и убитые, огнём японской артиллерии подбиты советский танк и артиллерийское орудие""Известия", № 178 (6645) от 2 августа 1938. стр.1 и сожжён танк Т-26 из 118-го стрелкового полка 40-й стрелковой дивизии РККА (экипаж: командир танка Г. С. Корнев, стрелок Г. Я. Колесников и механик-водитель К. И. Пушкарёв)
По книге: Как мы били японских самураев. Сборник статей и документов. М., изд-во ЦК ВЛКСМ "Молодая гвардия", 1938. - 360 стр.
* по советским упомянуто: подбит и сгорел танк Сирченко и Малахова (стр.238-239), подбит и впоследствии эвакуирован танк Ефимова и Винокурова (стр.234-235), сбит самолет Емельянова.
* по японским потерям - в результате авианалёта на станции уничтожены два эшелона (стр.254-255), в ходе артиллерийской дуэли 10 августа на сопредельной территории разбит бронепоезд.
По книге: В. И. Ежаков. Герои Хасана. М. Воениздат, 1969. удалось уточнить по танкам и авиации:
* 2 августа был подбит артиллерией танк Т-26 из отдельного танкового батальона 32-й стрелковой дивизии, в составе экипажа - Кутузов (стр.37-39).
* 6 августа подбит артиллерией, но впоследствии восстановлен танк Т-26 из отдельного танкового батальона 32-й стрелковой дивизии, экипаж - В. П. Винокуров, Я. И. Ефимов, С. Н. Рассоха (стр.59).
* 6 августа подбит танк Т-26, экипаж мл. командир А. И. Тимаков, танкисты Сирченко и Малахов.
* 6 августа подбит танк Т-26, экипаж - В. И. Беляков, П. И. Юрин, А. И. Дерябин (стр.59).
* (стр.52) - на японские позиции сброшено 122 тонн бомб, истребители - И-15 и и И-16. 
По книге: З. Ш. Янгузов. Особая Краснознамённая Дальневосточная армия на страже мира и безопасности СССР (1928 - 1938 гг.). Благовещенск, Амурское отделение Хабаровского книжного издательства, 1970.
* потери по танкам подтверждены
* огнём зенитной артиллерии и огнём с земли были сбиты два советских самолёта
* (стр.208) одним из сбитых самолётов являлся бомбардировщик, экипаж - А. Е. Боровиков, Брусников и Гавриш, но тип машины не упомянут
В статье о отличившихся участниках боевых действий у озера Хасан, награждённых правительственными наградами, упомянуты основания награждения лётчиков, участвовавших в авиаударе по позициям японских войск 6 августа 1938 годаЗ. Абрамов. Лётчики Приморской армии // "Красная звезда", № 196 (4046) от 26 августа 1938. стр.2:
* лётчик-истребитель лейтенант Иван Кукин - уничтожил японскую зенитную установку, группу японских солдат и успешно посадил самолёт, повреждённый японским огнём с земли
* лётчик-бомбардировщик ст. лейтенант Гаврилов - уничтожил японскую зенитную установку
* лётчик-истребитель ст. лейтенант Ефрем Протопопов - уничтожил японскую зенитную установку
Сноски:
С уважением, Shadowcaster 13:27, 30 июля 2011 (UTC)
В различных источниках упомянуты 2 сбитых самолёта (1 возможно в результате попадания осколочной бомбы АО-2,5 из кассеты Онисько из впереди летящего СБ). Бомбардировщик СБ 36-го сбап пилот лейтенант Гавриш, летнаб Боровиков сбит 1 августа и истребитель И-15 лейтенанта Соловьева сбит 10 августа. Повреждения получили 18 И-15, 7 СБ, 4 ТБ-3. Не боевые потери 2 И-15, 2 ССС из 2-го шап.--Шивва 14:06, 27 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Потери в технике 

message: Имя его убрал. «Сакуни» — очень нехарактерное для японца имя. Есть женское имя Сакуми, фамилия Сакума, мужское имя Масакуни. Японские, китайские и английские источники тоже не называют его имени: в яп-вики он упоминается как 松島伍長 (капрал Мацусима), так же — в китайском источнике, в английской книге «Nomonhan: Japan against Russia, 1939» — Corporal Matsushima. Дичайшие ошибки в японских именах для советской литературы вообще очень характерны, никому не рекомендую на неё в этом плане опираться, если пишете статьи. — Ari✓ 16:11, 9 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Разведчик Мацусима 

message: Впрочем, после распада СССР некоторые историки и публицисты пытаются пересмотреть значение Хасанских событий. В частности, они отмечают, что хотя бои у озера Хасан назывались «блестящей операцией», «разгромом японских агрессоров», после ареста В. Блюхера ему инкриминировались ошибки в командовании и то, что он «не сумел или не захотел по-настоящему реализовать очищение фронта от врагов народа» (позже были добавлены обвинения в шпионаже в пользу Японии и другие). Кроме маршала Блюхера в декабре 1938 было арестовано всё руководство 1-й Приморской армии . Командующий комдив Кузьма Подлас, член военного совета бригкомиссар Михаил Шуликов и начальник штаба полковник Александр Помощников. Но приговор по их делу оказался парадоксально мягок для того периода. Видимо на их судьбе сказалось заступничество маршала Тимошенко, согласившегося взять опального комдива к себе заместителем  Кржижановский 11:58, 6 ноября 2011 (UTC)
thread_title:  Перенесено из статьи для поиска АИ и НТЗ 

message: Я посмотрел, соотношение вполне приемлемое, а во всех книгах пишут про трупозаваливание и что вскрылась некомпетентность Блюхера.
replies: text: Читаем источники, просвещаемся . С уважением,  Кржижановский 10:01, 28 июля 2012 (UTC)
thread_title:  Откуда разговоры про "многократно большие потери" 

message: Глава про обобщение боевого опыта мне кажется неполной без цитат из Приказа НКО СССР от 4.09.1938 № 0040:
Боевая подготовка войск, штабов и командно-начальствующего состава фронта оказались на недопустимо низком уровне. Войсковые части были раздерганы и небоеспособны; снабжение войсковых частей не организовано. Обнаружено, что Дальневосточный театр к войне плохо подготовлен (дороги, мосты, связь).
Хранение, сбережение и учет мобилизационных и неприкосновенных запасов, как фронтовых складов, так и в войсковых частях, оказалось в хаотическом состоянии.
Ко всему этому обнаружено, что важнейшие директивы Главного военного совета и народного комиссара обороны командованием фронта на протяжении долгого времени преступно не выполнялись. В результате такого недопустимого состояния войск фронта мы в этом сравнительно небольшом столкновении понесли значительные потери — 408 человек убитыми и 2807 человек ранеными. Эти потери не могут быть оправданы ни чрезвычайной трудностью местности, на которой пришлось оперировать нашим войскам, ни втрое большими потерями японцев.
Количество наших войск, участие в операциях наших авиации и танков давало нам такие преимущества, при которых наши потери в боях могли бы быть намного меньшими.
И только благодаря расхлябанности, неорганизованности и боевой неподготовленности войсковых частей и растерянности командно-политического состава, начиная с фронта и кончая полковым, мы имеем сотни убитых и тысячи раненых командиров, политработников и бойцов. Причем процент потерь командно-политического состава неестественно велик — 40 %, что лишний раз подтверждает, что японцы были разбиты и выброшены за пределы нашей границы только благодаря боевому энтузиазму бойцов, младших командиров, среднего и старшего командно-политического состава, готовых жертвовать собой, защищая честь и неприкосновенность территории своей великой социалистической Родины, а также благодаря умелому руководству операциями против японцев тов. Штерна и правильному руководству тов. Рычагова действиями нашей авиации.
Войска выступили к границе по боевой тревоге совершенно неподготовленными. Неприкосновенный запас оружия и прочего боевого имущества не был заранее расписан и подготовлен для выдачи на руки частям, что вызвало ряд вопиющих безобразий в течение всего периода боевых действий. Начальники управлений фронта и командиры частей не знали, какое, где и в каком состоянии оружие, боеприпасы и другое боевое снабжение имеются. Во многих случаях целые артбатареи оказались на фронте без снарядов, запасные стволы к пулеметам заранее не были подогнаны, винтовки выдавались непристрелянными, а многие бойцы и даже одно из стрелковых подразделений 32-й дивизии прибыли на фронт вовсе без винтовок и противогазов. Несмотря на громадные запасы вещевого имущества, многие бойцы были посланы в бой в совершенно изношенной обуви, полубосыми, большое количество красноармейцев было без шинелей. Командирам и штабам не хватало карт района боевых действий.
Все рода войск, в особенности пехота, обнаружили неумение действовать на поле боя, маневрировать, сочетать движение и огонь, применяться к местности, что в данной обстановке, как и вообще в условиях ДВ, изобилующего горами и сопками, является азбукой боевой и тактической выучки войск.
Танковые части были использованы неумело, вследствие чего понесли большие потери в материальной части..
  D.K. 22:28, 15 февраля 2015 (UTC)
thread_title:  Обобщение боевого опыта и организационное совершенствование РККА 

message: Можно добавить, что в г. Перми одна из центральных улиц названа именно в честь Героев оз. Хасан.  178.161.140.178 07:17, 20 мая 2016 (UTC)
replies: text: Дополнено. --VladVD 14:31, 20 мая 2016 (UTC)
thread_title:  Раздел Память 

message: Относительно издания А. А. Кошкин. «Кантокуэн» — «Барбаросса» по-японски. Почему Япония не напала на СССР. М., «Вече», 2011.
Автор книги: Кошкин Анатолий Аркадьевич - д. ист. н., профессор, автор нескольких монографий (названия которых приведены в справке о авторе на обложке книги) и целого ряда научных статей по российско-японским и советско-японским отношениям (в том числе, по советско-японским отношениям и приграничным конфликтам в период 1932 - 1945 гг.). К периоду 1932 - 1945 гг. события 1938 года несомненно относятся, ВП:НДА. Shadowcaster (обс.) 03:35, 27 мая 2017 (UTC)
thread_title:  «Кантокуэн» — «Барбаросса» по-японски 

message: Читаю преамбулу статьи - "Силы сторон: СССР 22000(примерно) человек", читаю тело статьи "В боях принимало участие 15 тыс. советских солдат и пограничников". Так 15 тысяч или 22? 109.63.182.44 22:22, 14 апреля 2020 (UTC)
thread_title:  Соотношение сил