Обсуждение:Железнодорожная катастрофа под Уфой

message: Предмет статьи - не железнодорожная катастрофа. Железнодорожная катастрофа - столкновение поездов, сход поезда с рельсов и т.п. Ситуация, когда на железной дороге ничего нештатного не происходило, а случился взрыв где-то поблизости и в зону поражения этого взрыва попали поезда, не является железнодорожной катастрофой. 212.7.228.236 22:19, 11 января 2023 (UTC)
thread_title:  Следует переименовать во "Взрыв на железной дороге" 

message: Вообще-то, если быть точным под Ашой. --LyXX 14:38, 2 июня 2006 (UTC)
* И я про то же, что называлась она ...под Ашой, а не Уфой. 95.78.128.99 00:48, 6 июня 2019 (UTC)
thread_title:  Аша 

message: А как можно заполнить ушелье в несколько куб км газовой смесью незаметно????? Никто таким вопросом не задавался? --77.79.156.134 16:23, 21 января 2008 (UTC)21/01/08
replies: text: Все зависит от давления в трубопроводе. Утечка продолжалась несколько часов. Вполне могло натечь изрядно.

text: Что касается незаметно, то это не так.

text: 1. Компрессорная

text: В случае разрыва трубы, давление сразу упало и это дежурная смена не могла не увидеть. Почему они продолжали качать - вот вопрос. Какая там была автоматика, какие инструкции оператору? Почему все это не сработало?  Кто дежурил в ночь аварии? Кто ответил за нарушение?

text: 2. Ж/Д

text: Машинисты докладывали о запахе. Где журналы докладов? Какие правила для этих случаев? Почему они не выполнялись? Кто дежурил по дистанции? Кто  ответил за нарушение?

text: Где отчет госкомиссии? Где отчет КГБ? Вот вопросы.KW 11:44, 4 июня 2008 (UTC)

text: Небольшое дополнение, что бы путаницу не создавали лишний раз. Речь идёт не о газе (метане), а о парах ШФЛУ. Сам природный газ - не пахнет. А вот пары ШФЛУ имеют запах бензина. В магистральных газопроводах к метану не добавляют меркаптан, поэтому он абсолютно без запаха, почувствовать его наличие в воздухе можно только приборами. Поэтому верно будет говорить о запахе паров ШФЛУ, слово "газ" в данном случае неприменимо. 217.173.22.126 13:55, 8 ноября 2009 (UTC)
replies: text: : Отчёты засекречены до сих пор, только что разговаривал с человеком, который их читал. Он находится под подпиской о неразглашении и ничего рассказать не может. Так что правды не скоро широкая общественность узнает, если вообще когда-либо... --RedAndr 20:59, 5 июня 2008 (UTC)
replies: text: ::Это нарушение закона о Гостайне. 
Не подлежат отнесению к государственной тайне и засекречиванию сведения:
о чрезвычайных происшествиях и катастрофах, угрожающих безопасности и 
здоровью граждан и их последствиях, а также о стихийных бедствиях, их официальных прогнозах и последствиях;
(Закон РФ от 21 июля 1993 N 5485-1 "О государственной тайне" Статья 7)

text: ::Родственники погибших (или иные заинтересованые лица) могут добиваться исполнения этого закона через прокуратуру. Правило "обратной силы закона" тут не работает, на основании Европейской Конвенции о Правах человека. 
...не препятствует осуждению и наказанию любого лица за совершение какого-либо деяния или за бездействие, которое в момент его совершения являлось уголовным преступлением в соответствии с общими принципами права, признанными цивилизованными странами.
(Европейская конвенция о защите прав человека и основных свобод. Ст.7, п.2)

text: ::Россия ратифицировала Конвенцию в 1998 г.: Федеральный закон от 30 марта 1998 г. N 54-ФЗ "О ратификации Конвенции о защите прав человека и основных свобод и Протоколов к ней". Т.о. есть все легальные средства бороться за рассекречивание отчетов. KW 04:28, 6 июня 2008 (UTC)

text: ::* разве существуют отчёты о воровстве? И кто в этом участвовал? Если, к примеру, предположить что утечка была сделана умышленно, чтобы списать сворованное. Опять следствие выходит на себя? Не исключено. Кто-то воровали по крупному на конце трубы. Возможно для отвода глаз создали мелких вдруг которые подключились к трубе в месте аварии. В результате взрыва следов чтобы что-то определить могло не остаться. Куда шел газ? Кто им распоряжался. Как вариант в этом направлении поискать. Хотя наверное искали.. опять следователем себя вообразил... 176.59.42.62 06:31, 12 апреля 2024 (UTC)
thread_title:  Как можно заполнить ушелье в несколько куб км газовой смесью незаметно 

message: В свёрстанной телепрограмме на 29 мая — 4 июня 1989 г. первых двух общесоюзных телепрограмм (ныне «Первый канал» и «Россия») за один и два дня до катастрофы были показаны художественные фильмы «Эхо далёкого взрыва» и «Белый взрыв», а утром того же 3 июня — фильм «Взрыв будет в пять». 
Замечание о показанных по телевизору фильмах конечно нагоняет жути, но очень хотелось бы припасть к первоисточнику. И ещё, лично я не могу найти никакой информации про фильмы «Эхо таёжного взрыва» и «Взрыв будет в пять» - есть ли они вообще в природе? --ilich 14:11, 5 июня 2006 (UTC)
replies: text: Хммм... может это документальные какие-нибудь? Можно, конечно, пойти в библиотеку и поднять старые газеты (а программа передачь тогда печаталась?), но наверное проще будет удалить этот абзац (перенести в обсуждение), если не появятся подтверждения. --ajvol 14:29, 5 июня 2006 (UTC)
replies: text: :Программа передач печаталась. В «Челябинском рабочем» (или всё же в «Вечернем Челябинске»?) точно было, не говоря уж о специальной газете с программой. Тогда в Челябинске было всего 2 метровых канала и только-только начиналось дециметровое вещание.
replies: text: :: И что это меняет? Ровно два года назад я об этом написал. Ссылки на источник нет до сих пор. Ильич / обс 18:52, 5 июня 2008 (UTC)
* ИМХО, байка чистой воды, никакой информации про фильмы «Эхо таёжного взрыва» и «Взрыв будет в пять» вообще нет. Пока не будет источника вставлять в статью такую мистику нельзя. По интернету эта байка, кстати из Википедии, уже настолько расползлась, что нельзя ничего другого на эту тему найти. --RedAndr 21:01, 5 июня 2008 (UTC)
"При встрече двух поездов, вероятно в результате торможения, возникла искра, которая послужила причиной детонации газа. Но скорее всего причиной детонации газа явилась случайная искра из-под пантографа одного из локомотивов."
скорее всего, просто взрыва u-kot 
* В любом случае газо- (или паро-) воздушной смеси, а если просто газа - то воспламенения. Что касаемо искры от тормозов ж/д - кто такую утку пустил интересно в источниках бездумно потом растиражированную? Часто видели искру при торможении ж/д состава? Или фильмов голливудских (тогда вроде ещё их не показывали) насмотрелись про то как поезда юзом и искры из под колёс снопами как на точильном камне. Более вероятны искры именно от пантографов, учитывая начало июня в горах в этой местности или изморозь, или роса на контактном проводе, что и даёт при скольжении по ним графита снопы искр до земли долетающие аж. Подобное наверное даже всякий видел на тех же электричках и даже трамваях, а у поездов они ярче выражены (сила тока там выше). Полагаю, что история с тормозами возникла от эпицентра взрыва, т.е. от того места откуда произошёл разброс вагонов, но пока горение (взрыв) достиг силы откинуть вагоны необходимо было время (доли или даже пра секунд), а поезда не стояли и двигались во встречных направлениях. И при возникновении начала взрыва в хвосте успели бы разойтись друг от друга на некоторое расстояние. К примеру, при скорости 80 км/час у каждого (а у пассажирских могло быть и выше) они успевали друг от друга за 1 сек пройти 44,5 м - это 2 вагона. 95.78.128.99 00:56, 6 июня 2019 (UTC)
* В мистику тут начинаешь верить от другого. Совокупности совпадения пересечения продуктопровода, железной дороги, опаздывания поезда приведшего к их встрече именно в этом месте, наличие рядом населённых пунктов с названиями "Красный Восход" и "Улу-Теляк" (с башк. "Tеләк" - это "пожелание", а вот "Улу" - это от того, что было так руссифицировано, может быть "Оло" - "большое", или "Юл" - "в дорогу", или "Улы" - "сына, сыновье"). Ну а деревня "Рассвет", так понял переименована в такое название уже позже. 95.78.128.99 09:29, 6 июня 2019 (UTC)
thread_title:  Мистика с фильмами 

message: Официально в катастрофе погибло 575 человек. Напрямую сравнить с чернобыльской сложно, так как точных цифр по ней нет. Разные организации, в основном такие заинтересованные как Гринпис и Союз «Чернобыль», утверждают, что погибли десятки тысяч людей, что, конечно же, малореально. Точно определить от чего умерли эти люди невозможно, скорее всего от комбинации различных факторов, в которые, наверное, внесла вклад и авария на АЭС. Достоверно лишь известно, что от лучевой болезни погибло 28 человек. Поэтому если брать только точно известные официально подтверждённые данные, то жертв Ашанской катастрофы в несколько раз больше. --RedAndrо|в 14:19, 25 мая 2009 (UTC)
* Ну сравнивать Чернобыль и Ашу - это тоже самое что и Х и П. Да и утверждать, что в ЧАЭС - 28 от лучевой - это каким дилетантом быть требуется. Сразу вопрос - когда умерли? В первый день "смерть на луче"? Тогда может и 28 быть... если не учесть ОЛБ и тем более ХЛБ. 95.78.128.99 00:24, 6 июня 2019 (UTC)
thread_title:  Крупнейшая в истории России и СССР катастрофа 

message: Зачем был удален абзац о том, что взрыв был зафиксирован из космоса?
Алексей Шиянов 12:31, 22 июля 2009 (UTC)
thread_title:  Объемный взрыв 

message: "Примерно за три часа до катастрофы приборы показали падение давления в трубопроводе."
"Утечка началась за 40 минут до взрыва."
"Как показала проверка, скопление газа шло там в течение 20-25 дней."
Что-то слишком большой разброс в показаниях..
Figure 01:37, 20 августа 2009 (UTC)
* правильно товарищ заметил, мне это тоже в глаза бросилось, что за разброс такой в тысячи раз? --Акутагава 22:37, 4 июня 2014 (UTC)
thread_title:  Начало утечки 

message: Загадочная какая-то.  Есть вариант, где его называют "отец погибшей старшеклассницы Ирины" .  Неясно, существует ли еще ассоциация, в которой он состоял: "Статус: Исключен из ЕГРЮЛ на основании п.2 ст.21.1 ФЗ от 08.08.2001 №129-ФЗ" . shattered 17:26, 15 января 2014 (UTC)
replies: text: Статья 21.1 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ предусматривает упрощенную процедуру ликвидации недействующих юридических лиц в случае, если организация в течение последних 12 месяцев не представляла налоговую отчетность и не осуществляла операций ни по одному банковскому счету. Такая организация исключается из ЕГРЮЛ по решению регистрирующего органа. Т.е. я понимаю это так, что эта ассоциация сейчас не существует (по крайней мере официально), но эта ассоциация существовала ранее. Что Вас смущает в этой цитате? Я думаю здесь стоит запрос источника не по поводу того, был ли Салават Абдулин сопредседателем ассоциации, а по поводу того, откуда эта цитата вообще взялась. --Voyagerim 21:04, 15 января 2014 (UTC)
replies: text: : Источник оказался тот же, что у второй цитаты в разделе (Деловой Урал via pressarchive.ru). shattered 21:36, 15 января 2014 (UTC)
thread_title:  Цитата Салавата Абдулина 

message: Причём тут вообще Уфа? В статье она ни разу не упоминается, кроме как в названии. Везде речь идёт о городе Аша. --84.94.165.130 19:52, 4 июня 2014 (UTC)
replies: text: Согласно ВП:ИМ, приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным. В данном случае для большинства читателей эта катастрофа благодаря СМИ того времени стала известна именно как «Железнодорожная катастрофа под Уфой». --Voyagerim 20:31, 4 июня 2014 (UTC)

text: И не забудьте посмотреть здесь обсуждение, датируемое 2008 годом по поводу переименования статьи по предложенному Вами варианту. --Voyagerim 20:33, 4 июня 2014 (UTC)
replies: text: :Понятно, спасибо. --84.94.165.130 11:53, 9 июня 2014 (UTC)

text: * А википедия энциклопедия или журналисткий обзор? "Под Уфой" и "в Башкирии" пошло от незнания географии авторами некоторых статей в СМИ. С таким же успехом можно назвать "Под Челябинском" - место катастрофы находится на границе Челябинской области и Башкирии!!! И полагаю стоит пересмотреть обсуждение от 18 декабря 2008 г., выводы в котором основываются на гугл-поиске. Всё таки и информация за это время изменилась, и доступность в интернете (что было в 2008 ти что сейчас). Да и википедия дала вклад, часть выведенных гугл-поиском результатов поиска АИ выдает следующее, что "под Уфой" в АИ уже на основе викпедии сделаны статьи. Ближайщим городом к месту катастрофы является г. Аша больница которой и являлась первым звеном оказания полноценной медицинской помощи и подготовки больных для дальнейшей эвакуации. Проблема заключалась в том, что сама катастрофа была на территории Башкирии территориально, а ближайщий населённый пункт с больницей находился в Челябинской области (разные подчинённости), с другой стороны сама станция Аша территориально находясь как и город в Челябинской области, относилась к Куйбышевской железной дороге, а не к Южно-Уральской железной дороге, что внесло в путаницу "под Уфой", так как административно подчинялась станция территориальному управлению Куйбышевской железной дороги в Уфе (само управление дороги в Самаре). Этим кстати и объясняется начало эвакуации в Уфу (доклад по линии железной дороги ушёл туда), а уже по линии Миннздрава территориально в Челябинск (больница Аши, а также по линии ЮУЖД - ближайшая узловая станция стыка дорог - Кропачёво), и приходилось решать проблему эвакуации с больницы Челябинской области не в Челябинск, а в более ближе расположенную Уфу (правда организация медпомощи была налажена быстро, привлекались и специалисты ЮУЖД и Куйб.ЖД и Башкирии и Челябинской области). Таким образом наиболее правильное название статьи "... под Ашой". Иначе можно пересмотреть "по принципу узнаваемости" (на чём основан итог обсуждения 2008 г.) все катастрофы и переименовать их названиями региональных центров или вообще столиц государств (к примеру "железнодорожная катастрофа под Московй" - будет более узнаваема, нежели под Уфой, так как кроме России в мире Москва более известна, нежели Уфа, про которую мало кто знает за пределами России, да и в России не везде. 37.113.160.59 01:03, 19 июля 2017 (UTC)

text: Разумеется, Улу-Теляк и Аша находятся весьма далеко от Уфы, спору нет. По сути название статьи вводит читателей в заблуждение. Но, к сожалению, в википедии выбирается наиболее употребительное название статьи, в частности в поисковиках. Я хорошо помню, что в те времена в Уфе и в СМИ вообще никто не говорил "катастрофа под Уфой", говорили "Улу-Телякская катастрофа".Валерий Пасько (обс.) 13:47, 3 января 2019 (UTC)

text: * В то время говорилось именно "...под Ашой", как и позже. А что касаемо гугло-яндекса - Википедия:Узнаваемость и встречаемость + ВП:ГУГЛ-ТЕСТ. И надо смотреть именно с хронологией. А то если сегодня переименовать статью в "..под Москвой" через пару лет почти все новостные ленты и ютубы будут пестреть "...под Москвой" описывая события на Урале. Про уровень общего развития и кругозор современных журналистов (большинства, не всех), а тем более блогеров рассказывать уж не стану. 95.78.128.99 00:40, 6 июня 2019 (UTC)

text: Нет, именно под Улу-Теляком, об Аше и слова не было— Валерий Пасько (обс.) 17:49, 9 февраля 2023 (UTC)
thread_title:  Уфа 

message: я считаю там должны делать остановку ВСЕ поезда, и мне что-то подсказывает так раньше и было
но для РЖД жизни 600 человек это так, пустячок 83.68.35.45 05:38, 16 мая 2019 (UTC)
* мало ли что кто считает. Железная дорога это не такси, и "остановить у столба" проблематично. При всем уважении к погибшим, в некоторых случаях такое не возможно, из-за профиля, состояния участка и тд.178.88.250.34 08:32, 16 февраля 2021 (UTC)
thread_title:  остановка электричек 

message: Про это событие поётся в песне «Два поезда» Сергея Князева  37.113.164.112 17:52, 28 июня 2020 (UTC)
thread_title:  Куда бы добавить