Обсуждение:Башкиры

message: Прочел статью (не книгу!) Л.Н. Гумилева "Древняя  Русь и Великая Степь". нет там такой цитаты про монголо-башкирские войны. На другом сайте нашел ссылку на эту цитату, ее автор - историк Аннинский. Может автору показалось, что Гумилев авторитетнее? Давайте все же придерживаться наукообразности. я Википедии доверяю, но приходится проверять.
 94.41.41.73 18:12, 27 мая 2012 (UTC)Урал
Я лично читал и сам видел.31.8.247.189 18:48, 31 августа 2014 (UTC)
thread_title:  Без темы 

message: Здравствуйте, уважаемые дамы и господа.
Хочу обратить Ваше внимание на то, что в шежере  у большинства племен , входящих в состав башкирского народа(бурзян, усерган, юрматы, тангаур, кипчак, тамьян и т д), и в Даффтар-и-Чингизнаме сказано, что их символы рода- племени (тамга, дерево, боевой клич, птица) были переданы им самим Чингисханом. Который в своб очередь скончался в 1227 году.   Следовательно, утверждение указанное в Русскоязычной Википедии  о том, что  "Первое сражение башкир с монголами произошло в 1219—1220 годах, когда Чингисхан во главе огромного войска провел лето на Иртыше, где были летние пастбища башкир. Противостояние двух народов продолжалось долго[43]. С 1220 по 1234 год башкиры беспрерывно воевали с монголами, фактически, сдерживая натиск монгольского нашествия на запад.", не совсем соответствует действительности. 
Предлагаю изменить формулировку на :
"С 1220 по 1234 год часть башкирских племен беспрерывно воевала"Bikkulov 15:08, 6 апреля 2012 (UTC)
replies: text: В таком виде это будет однозначное ОРИСС. Есть работы признанных историков, где сказано об этом?--Rad8 17:09, 6 апреля 2012 (UTC)
Вообще все дело в том, что утверждение "С 1220 по 1234 год башкиры беспрерывно воевали с монголами.." можно трактовать двояко:
а) Только несколько (более двух, но менее половины) башкир  в период с 1220 по 1234 гг беспрерывно воевали с монголами
б) Все башкиры (ну или точнее подавляющее большинство) в период с 1220 по ...
Поэтому если указать после утверждения (С 1220 по 1234 год башкиры беспрерывно...), что некоторые башкирские племена,  получили родоплеменные атрибуты и вошли в состав Монгольской Империи еще при жизни Чингисхана (то есть до 1227 года),то никакой  логической (исторической) ошибки не произойдет. Можно указать на следующие исторические документы и работы видных историков, а именно:
а) Даффтар-и- Чингизнаме
б) Кузеев Р.Г. Башкирские шежере. Уфа: "Башкирское книжное издательство", 1960
PS Надеюсь, что меня братья-башкиры не забросают тухлыми яицами за эту медвежью услугу:)Bikkulov 01:18, 7 апреля 2012 (UTC)
* Даффтар-и- Чингизнаме использовать нельзя, так как это первичный источник, а в Викиепдии мы должны опираться на вторичные и третичные источники, т.е. на работы современных ученых историков.  Bogomolov.PL 09:25, 7 апреля 2012 (UTC)
1)В принципе можно обойтись одним  "Башкирские шежере", написанным Кузеевым.
2)Должен признаться, что существует и другая точка зрения на эту тему, по которой башкирские племена добровольно стали вассалами Монгольской империи в период с 1206 по 1218гг, а после вторжения монголов в Хорезм, по какой-то, не понятной мне, причине, подняли восстание и отказались от монгольского сюзеренитета. Ну и доблестно сражались с монголами до 1234 гг:)
http://bashkorttar.ru/?p=94Bikkulov 15:16, 7 апреля 2012 (UTC)
thread_title:  Эпоха монгольского нашествия 

message: Добавьте пожалуйста 912 башкир на сев-казахстанской области на 2010 год http://www.stat.kz/publishing/DocLib4/2010/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F/Bull_Hsany2010.rar ссылочка дана
thread_title:  Численность башкир зарубежом 

message: Предлагаю на первую страницу добавить фотографии Эльбруса Нигматуллина, Ляйсан Утяшеву, Дениса Шафикова, Альберта Галеева (видный российский ученый, на сколько помню про него говорили что он башкир, а Роальд Сагдеев татарин), Аскара Абдразакова, двух непримиримых противников Заки Валиди и Курбангалеева, Султана Бикеева, Земфиру. Ваши предложения [AltinBotak]
* Против. — Регион102 17:56, 28 сентября 2012 (UTC)
** Почему? Ведь на других страница по др. национальностям в верхнем правом углу стоят фотографии их людей. — Алтынботак
*** Выскажу своё личное мнение. Заслуги некоторых из них не тянут, чтобы красоваться на главной странице про башкир (я про Утяшеву и Земфиру), некоторые башкирами вообще не являются (опять же Утяшева и Земфира, у обеих отцы - татары). Я не против, если разместить там фотографии деятелей культуры и науки, поэтов, просвещенцев (Заки Валиди, Кузеев, Раиль Бикваев, Исмагилов, Мустай Карим), спортсменов (Ирек Зарипов, Шафиков, Нигматуллин), возможно политиков или исторических деятелей. Проблемой будет отсутствие на викискладе соответствующих изображений. — Регион102 12:58, 30 сентября 2012 (UTC)
**** Согласен IlshatS 19:17, 30 сентября 2012 (UTC)
***** Хорошое начинание, хотя я против него, так как их так много и тяжело кого-то выбирать или выделять.. Согласен на фотографии: Ахмет-Заки Валиди, Р.Кузеев, И.Зарипов, Л.Утяшева, З.Исмагилов, М.-Г.Курбангалиев, М.Карим, Э.Нигматуллин. Также предлагаю изображения известных башкир (есть на викискладе): Халиков, Муллаян Давлетшинович, Юмагулов, Харис Юмагулович, Гаскаров, Файзи Адгамович, Шаймуратов, Минигали Мингажевич, Давлетшина, Хадия Лутфулловна, Кадыров, Габдрахман Файзурахманович, Биишева, Зайнаб Абдулловна, Бабич, Шайхзада Мухаметзакирович, Юсупова, Бедер Ахметовна.... С уважением, ---Ryanag  13:30, 1 октября 2012 (UTC)
* Ильшат салям, это Шул ук егет, если помнишь. Так вот у нас не так много людей, личностей, выдающихся людей мирового, российского масштаба чтобы ими разбрасываться и говорить они не башкиры от того что у них татары. Еп*ти а я тогда кто? Я сам на половину татарин, да и при том по отцу, да я считаю себя татарином как и башкиром. Но из-за таких высказываний ничегои никак помогать не охота. На сегодняшний день мало людей чистых по крови. 
В данном случае я предлагаю поставить фотографии людей мирового масштаба от их значимости и внесения их работ в мировую этику. Я уважаю этих Халиков, Муллаян Давлетшинович, Юмагулов, Харис Юмагулович, Гаскаров, Файзи Адгамович, Шаймуратов, Минигали Мингажевич, Давлетшина, Хадия Лутфулловна, Кадыров, Габдрахман Файзурахманович, Биишева, Зайнаб Абдулловна, Бабич, Шайхзада Мухаметзакирович, [[Юсупова, Бедер Ахметовна], но их мало кто знает в мире, ведь эта страничка, лицо нашего народа. и оно должно показывать наших на мировом пространстве. Вот один из дагестанских народов поставил в один ряд одну турецкую исполнительницу только от того что у нее бабушка из их мест, а вы...они на половину татары. Я за тех кого перечислил ранее. С уважением АлтынБотак
* В дополнение к выше сказанному Курбангалеева - он был инициатором открытия первой мечети в Японии Заки Валиди Тогана - как востоковеда Галеев, Альберт Абубакирович у нас таких ученых с видным мировым именем мало, да, хоть он и на половину татарин Нигматуллина Эльбруса, Шафикова Дениса - как представителей башкир из Челябинской области Аскара Абдразакова как оперного певца Земфиру - как певицу Ляйсан Утяшеву -как спортсменку.
В изображении  предлагаю убрать Акназарова (2-й ряд по центру), Шакирова (4-й ряд по центру), Нуриева (5 ряд) и, возможно, Мулдашева (2-й ряд). И заменить их на Нубиуллину, Рудольфа Нуриева, Агиша Сагита. Было бы хорошо добавить изображение Эльбруса Нигматуллина. Что скажут участники? — Регион102 06:07, 8 марта 2013 (UTC)
*Предлагаю добавить фото героя СССР Губайдуллина Миннигали Хабибулловича. --213.87.140.204 04:36, 25 июня 2013 (UTC)
Фото Кадырова А. надо заменить на Губайдуллина Миннигали.--213.87.134.137 10:44, 26 июня 2013 (UTC)
thread_title:  фотографии на первую страницу 

message: Некие анонимы, в этой статье Башкиры меняют надпись - родственные народы башкирам. Вместо - тюркские народы, венгры - анонимы пишут - татары, казахи. Полагаю что этим занимаются пантюркисты из казахов или татар. Предлагаю анонимам перейти к обсуждению этого, не говоря уже о доказательствах. Пока задам тему обсуждения - БОЛЬШИНСТВО: и татар, а уж тем более казахов - находятся в весьма отдаленных родственных связях с башкирами. Гораздо ближе к башкирам другие тюркские народы - ногайцы к примеру или туркмены. Так стоит ли писать про татар и казахов? Татары большей частью сложно-составной народ, из которых только 1/5 часть родственна башкирам. А казахи так вообще в большинстве своем - родственны другим народам. Если вы анонимусы готовы обсудить эту тему - милости прошу.
Поэтому анонимам, которые постоянно пишут в разделе - родственные народы - татары и башкиры, кроме своих политических убеждений - предлагаю перейти хотя бы обсуждению темы здесь. Про доказательства итак понятно - что их у вас просто не существует. В обсуждении - все увидят кто прав. Если обсуждения не будет, то вопрос о ваших правках в статье Башкиры - будет решаться с админами Вики, а вы же анонимы Политикой занимайтесь не здесь, а где-нибудь на пантюркистких форумах. Жду обсуждения. Magyar 21:55, 10 ноября 2012 (UTC)
* Есть более простой способ решения проблемы — поставить в инфобоксе ссылки на АИ. --toto 13:22, 11 ноября 2012 (UTC)
*** Ок. Указал в статье Башкиры источники, показывающие на основе генетических данных - различие в происхождении между башкирами, татарами и казахами. Magyar 18:20, 11 ноября 2012 (UTC)
replies: text: : Если инициатор обсуждения хочет поставить к венграм курдов и англичан (как отстаивал это в обсуждении статьи Этногенез башкир), замечу, что Галлямов на сегодняшний день АИ не является.  Если я правильно понимаю логику тех, кто ставит ближайшими татар и башкир, татары наиболее родственны с точки зрения языка (что указывается в любом лингвистическом словаре), казахи - наверное, с точки зрения племенного состава, тут, правда, признанных исследований не знаю). Венгры, с этой точки зрения, с племенного состава как минимум на порядок менее родственны, чем казахи, с языковой сейчас вообще не родственны никаким образом.--Rad8 14:11, 11 ноября 2012 (UTC)
* Так ногайцы прямые предки казах и татар. 109.229.118.62 11:26, 22 января 2024 (UTC)
*** Разве родственность может определятся по языку? Я говорю на русском языке, из этого же не следует что наиболее родственны мне русские. Т.е. это первое - давайте не будем путать лингвистику с родственностью. Далее: 2) татары как и казахи, башкиры, ногайцы, карачаи, балкары, кумыки и т.д. говорят на кипчакских языках тюркской группы, тогда получится раз указали - казах и татар как родственные народы, указывайте все кипчакские народы. 3) Что значит казахи родственны с точки зрения племенного состава? У казахов  с башкирами ровно столько совпадений в родо-племенной структуре - сколько у башкир с другими тюркоязычными народами. Назовите мне хотя бы одно казахское родоплеменное объединение которое есть только у башкир и казахов. Их просто нет. Зато есть куча совпадений которое есть у башкир только с другим определенным народом, к примеру с венграми. 4) Причем здесь Галлямов? 5) Родственность это не только гены и кровь, но и менталитет, темперамент, историческая судьба, культура и язык разумеется, но это всё вторичные признаки родства. Первично генетическое родство. Но даже по вторичным признакам, башкиры весьма разнятся с татарами, не говоря уже про казахов.
Предлагаю заканчивать панибратские отношения (в духе "все тюрки братья", "главное быть тюрком" и прочий бред из этой серии), к чему создавать искусственно "родственные" народы, которые родственными можно назвать ровно настолько как то присутствует у башкир с другими народами. Надеюсь вам известны исторические пути развития между татарами, башкирами и казахами, раз известны - на каком основании следует объявлять эти народы родственными? Только потому что так хотят пантюркисты? Генетические данные башкир не совпадают с казахскими и татарскими или совпадают частично, менталитет  разный, историческая судьба также. Объединять как родственные народы татар, башкир и казахов - по языку и родоплеменному составу - нелепо, т.к. у башкир эти совпадения в гораздо большей степени присутствуют с другими тюркоязычными народами. А Если бы народы действительно были родственными - они бы тянулись друг к другу независимо от политических амбиций пантюркистов. Между башкирами, татарами и казахами - родство очень относительное практически во многом, не говоря уже про генетические данные Magyar 17:20, 11 ноября 2012 (UTC)

text: Вы не правы в отношении того, что у народа единый генотип. Нет такого. В конце концов, у казахов и башкир, живших по Яику и веками воровавшим друг у друга невест не могло не появиться общих генов. Далее, у Асфандиярова упоминаются обашкиренные казахи в Зауралье; возможно, многие ырыу со словом киргиз так же родственны казахам. Не от этого ли особенности куваканского диалекта, близкие казахскому языку? Так что генетические данные не нужно абсолютизировать. Если сравнивать не суммарные данные, на которые накладываются тысячи калмыцких наложниц после Шанды Жорык у восточных казахов, а сравнить, например, башкирских табынцев и казахских табынцев; башкирских кыпсаков и казахских кыпшаков и т.д., ещё неизвестно, какие данные получатся.--Rad8 06:36, 14 ноября 2012 (UTC)
Причем тут к родственным народам башкир венгры? Венгры также родны к башкирам, как и ханты и манси (, тогда пишите и их. Татары наиболее родственны не только с точки зрения языка, но и истории, происхождения, менталитета, культуры(праздники, кухня), обычаи. У башкир и венгров один менталитет, темперамент, историческая судьба, культура и язык?? Татары и башкиры относятся к поволжская подгруппе тюркских языков (зачем писать все кипчакские)?--85.26.232.86 08:05, 12 ноября 2012 (UTC)
*** Да с венграми у нас гораздо больше родственного, чем с вами, а такие как вы - нам никогда родственными не были. Поищите родственников где нить среди таких же как вы 85.26.232.86 .
Успехов :))))))))) Magyar 17:42, 12 ноября 2012 (UTC)
* Википедия:Запросы_к_администраторам#Обсуждение:Башкиры#Родственные народы. Bogomolov.PL 21:56, 12 ноября 2012 (UTC)
*** Почистил тему, Вам на "радость" к санкциям :))))))))). Так и знал, как будут развиваться дальнейшие события. Появится какой-нибудь "Bogomolov.PL". Если опять будет желание у кого-то переходить на оскорбления - осталось в архиве обсуждений.  Magyar 22:23, 12 ноября 2012 (UTC)
thread_title: Родственные народы

message: Кто постоянно меняет слово тюркоязычный на тюркский, а из родственных народов удаляет венгров? Прошу отписаться в теме на основании чего он так делает.  Magyar 16:06, 6 июня 2013 (UTC)
* Приведите современные источники, которые указывают венгров как родственный народ. Книги 50-летней давности не предлагать. Bogomolov.PL 16:17, 6 июня 2013 (UTC)
*** Добрый день! Извиняюсь за долгое молчание, в отъезде.
Угорский (древнемадьярский) этнический компонент, который лег в основу венгерского народа и части башкир, не отрицается никем. Из новых исследований см. тут http://soraman.livejournal.com/73326.html
Все венгерские родоплеменные объединения встречаются и среди башкир:
ВЕНГРЫ
БАШКИРЫ
Hungary, ugor
Унгар
Nyék 
Нагман
Megyer
Мишар
Kürt-gyarmat
Башкурт, Юрматы
Tarján
Тархан
Jenő
Еней
Kér
Юрми
Keszi
Кесе
Кавары (Kavarok)
Коварды
Székelyek
Шакман
Bereny/Berszilek/
Бурзян
Gyula
Юламан
Другие этнонимы
Emese
Имес
Bular
Буляр
Впервые это отметил в своих исследованиях Дьюла Немет, далее Р.Г.Кузеев, сейчас дополнены их исследования, в т.ч. и по данным ДНК-генеалогии. Magyar 10:43, 11 июня 2013 (UTC)
**Заметку о "параллелях" я прочитал. Следует отметить, что наличие параллелей не есть факт родства. Собственно необходимо показать авторитетность автора заметки. Что пишет по поводу родства с венграми Андраш Рона-Таш? Что касается генетического родства - где это опубликовано? В каких АИ? Bogomolov.PL 13:11, 11 июня 2013 (UTC)
*** У самих венгров угорского этнического компонента мало, как и у башкир его мало. Хотя венгры и говорят на угорском языке. Но тот угорский этнический пласт, который присутствует у венгров - также присутствует у башкир, это генетические родственники. Если вас интересует новейшие исследования по этой теме, пожалуйста вот работа. Муратов Б.А. Этногенез башкир: историография и современные исследования. 1-й том, проект «Суюн», 2-е издание, исправленное и дополненное. М., Урал, 2013, 267 с., ISBN 9785990458314 По поводу Рона Таша - он вообще то лингвист, а не этнолог, и занимался исследованиям алтайских и уральских языков. Magyar 07:16, 12 июня 2013 (UTC)
**** Еще раз: какова авторитетность Муратова Б.А. с точки зрения ВП:АИ?
**** Следовательно Рон-Таш, на которого ссылается заметка, на которую Вы указывали, ничего не говорит о "родстве" венгров и башкир, я правильно понял? Значит приведенная Вами ссылка на заметку Б.Муратова ничего не дает относительно "родства" башкир и венгров.
**** Еще раз: приведите АИ относительно генетического родства венгров и башкир. Bogomolov.PL 07:35, 12 июня 2013 (UTC)
* Нет не правильно. Еще раз: какова авторитетность Bogomolov.PL общающегося здесь в Википедии и не понимающего разницы между тем чем занимаются лингвисты и этнологи? Вам ещё раз объясняю, проблемами родства венгров с другими народами Рона Таш не занимался. Этногенез и определение генетического родства народов - это проблематика этнологии и этногеномики. Поэтому будьте любезны Bogomolov.PL - если вы таких элементарных вещей не понимаете - поискать работы, касающиеся этногенеза венгров и башкир - среди этнографов и генетиков.
Рона Таш был лингвистом и изучал языковые параллели, а не вопросы этногенеза. Вам всё понятно? Если понятно - будьте любезны - удовлетворитесь пока теми ссылками, указывающие на родство башкир и венгров из работ доступной историографии. У меня ещё к вам просьба - Bogomolov.PL  самоудалится из разделов, касающихся вопросов истории башкир. Пользы от вас никакой, вы отнимаете у людей время - при этом совершенно не владеете даже элементарными вопросами по истории и этногенезу башкир.  Вы спрашиваете про новые работы, - вам их предоставляют - потом вы начинаете жаловаться на авторитетность. Исчезните лучше Bogomolov.PL :) с разделов Википедии, касающиеся вопросов истории башкир. Иначе в Википедии останутся только такие "специалисты" по истории башкир как вы Bogomolov.PL.
Вы ведь и раньше Bogomolov.PL ничего упорно "не понимали", поэтому ради Вас одного - никто здесь распылятся не будет. Ссылка дана, книга будет в Российской библиотеке - зайдёшь почитаешь. Если не удовлетворяет ссылка - пользуйтесь работами прежних исследователей. Вам  уже всё объяснили. По поводу генетического родства. Есть проекты в ФТДНА, изучающие ДНК-генеалогию башкир и венгров.
/public/Bashqort_Clans/default.aspx?section=yresults
/public/Hungarian_Magyar_Y-DNA_Project/default.aspx?section=yresults
Там всё расписано.
Если вы Bogomolov.PL сами не можете прочитать значения маркеров у некоторых родов венгров и башкир - обратитесь к специалистам, они вам подскажут. 
Вообщем ещё раз Вас прошу Bogomolov.PL Сделайте милость - удалитесь с разделов Википедии, касающиеся вопросов истории башкир, не тратьте время других людей на объяснение вам элементарных вещей - в чем разница между тем чем занимался Рона Таш и т.д. Если вам недостаточно работ прежних исследователей, а в новых работах вы не видите авторитетность, не общайтесь вообще лучше, таких "специалистов" как Вы Bogomolov.PL - пруд пруди в Википедии, но у некоторых просто хватает ума не влазить в темы, в которых они не понимают, вы же Bogomolov.PL лезите - и сами не разбираетесь и других путаете. А потом Bogomolov.PL бегаете жалуетесь админам Википедии, что вас обижают. Ваши сообщения Bogomolov.PL , касающиеся вопросов истории башкир - несут исключительно провокационный характер. Magyar 14:26, 12 июня 2013 (UTC)
** Правильно ли я понимаю, что показать авторитетность согласно критериям ВП:АИ и ВП:ПРОВ автора (авторов) двух публикаций, котрые Вами приведены ранее, Вы отказываетесь?
** Напомню, почему я коснулся Рон-Таша. Помимо источников середины 60-х годов прошлого века, которые выдвигали гипотезу о наличии родства между башкирами и венграми, более поздних публикаций, которые бы поддерживали эту гипотезу, Вами не приведено. Вы, напротив, дали ссылку на заметку, где ее автор ссылается на этого венгерского профессора. Эта ссылка мне показалась важной, ибо это могла бы быть первая за 50 лет публикация в пользу родства башкир и венгров. Однако вы опровергли мое предположение - профессор ничего такого не писал. Потому снова встает вопрос о том, что за последние полвека нет АИ в пользу родства венгров и башкир. Именно потому, что Вами была указана книжка "Этногенез башкир: историография и современные исследования", то естественно возник вопрос о том, является автор данной публикации и/или сама публикация АИ по обсуждаемому вопросу. Для этого есть целый комплекс критериев, изложенных в ВП:АИ и ВП:ПРОВ, однако Вы, как лицо вероятнее всего заинтересованное  в том, чтобы указанный Вами источник был бы признан АИ, не стали приводить аргументы в пользу этого источника.
** Относительно генетического родства я просил Вас привести АИ, в которых показан этот факт. Вы не привели такие АИ, но упомянули некий проект ФТДНА, который, по Вашим словам, изучает ДНК-генеалогию венгров и башкир. Мне неизвестно такое научное учреждение, поэтому я еще раз прошу Вас указать публикации, в которых показано генетическое родство башкир и венгров. Было бы неплохо, если бы это были работы Хуснутдиновой, которая, как известно, много лет изучает этногеномику башкир.  Bogomolov.PL 18:48, 12 июня 2013 (UTC)
*** Ваши сообщения Bogomolov.PL, воспринимаю как издёвку. Ни одного ответа - именно Вы Bogomolov.PL - больше не получите от меня, до тех пор пока на разделы Википедии, касающиеся истории башкир - не будет наложен запрет на таких "спецов" как вы Bogomolov.PL. Лучше предпочту покинуть Википедию, и оставить её Bogomolov.PL-ам, чем тратить время. Вы всё прекрасно понимаете и знаете Bogomolov.PL, нет вам надо поиздеваться. На ваши провокации по теме что за научное учреждение ФТДНА, какие работы Хуснутдиновой - включайте в другом месте. Это последнее сообщение для вас. Меньше всего волнует будет ли признан за АИ Википедией, Википедия это не РАН, а зачастую наполнена бессодержательными нападками различных Bogomolov.PL-ых, возомнивших спецами. Здесь я общаюсь как и все пользователи Вики, но тратить время на провокаторов вроде вас Bogomolov.PL - нет желания. Ищите других.Magyar 19:19, 12 июня 2013 (UTC)
===Тюркоязычный, а не тюркский народ===
Тюрки - лингвистическое понятие. Тюркские народы мира объединяют тюркские языки, но происхождение различных народов, говорящих на тюркских языках - совершенно разное. Пусть мне кто-нибудь покажет т.н. "тюркский народ" - прежде чем какой-либо из тюркоязычных народов - называть тюркским. Magyar 13:23, 15 июня 2013 (UTC)
===Родственные народы===
К сожалению, в шаблоне карточки не указаны чёткие критерии включения в данную строку:
* если по языку — то безусловно включаются тюркоязычные народы.
* по происхождению — существует несколько теорий происхождения народа — иранская, тюркская и угорская, а также смешанная (промежуточная) теория. 
* по генетике — напр, согласно С.В.Трусову, генетическими родственниками башкир яв-ся ирландцы и баски.
* башкиро-мадьярская проблема изучается достаточно давно (с сер.19 в. по наши дни), но единого мнения очевидно до сих пор не существует: — «Одни считают,что башкиро-мадьярское этнокультурное родство имеет реальные исторические корни; другие считают «башкиро-мадьярскую проблему» лишь историографическим сюжетом, третьи считают, что в составе венгерского племенного союза был осколок башкирского народа, который вместе с венграми проделал путь до Паннонии и стал как раз тем элементом взаимородства, о котором пишут исследователи».
Из всего выше изложенного, считаю главным бесспорным и основным фактором является включение по языковому родству (т.е. включение тюркоязычных народов в шаблон).--Ryanag  18:00, 13 июня 2013 (UTC)
*** Башкиры весьма дифференциальный народ. Поэтому правильно указывать что нам родственны именно все тюркские народы, а не только казахи и татары. У нас есть рода, которые родственны туркменам, каракалпакам, алтайцам, каракалпакам, якутам, чувашам, ногайцам, карачаевцам, кумандинцам, кыргызам, узбекам и мн. другим. Насчёт родни с азербайджанцами - есть башкирские кланы которые родня огузским баяндурам, ак-коюнлу, кара-коюнлу, каям. А эти рода есть не только у туркмен, но и у турков, азербайджанцев. Т.е. самое правильное указать, в графе родственные народы что к башкирам близкие это тюркские (тюркоязычные) народы, и венгры. В принципе сейчас,  (на сегодняшнее время, когда пишу вам сообщение) в статье - правильно написано. Т.е. не должно быть каких-то обид, вот татар и казахов указали как родню, а других не указали, обида справедливая, поэтому лучше сразу правильно указать - все тюркские народы нам родня. С уважением. Magyar 22:36, 20 июня 2013 (UTC)
* Насчёт генетического родства башкир с ирландцами и басками, оно очень отдаленное, в несколько тысяч лет. Конечнно по мужской линии баски и ирландцы R1b намного ближе к башкирам R1b чем скажем к якутам N1c. Лишь один субклад башкир R1b+U152, имеет недавнего общего предка у башкир с кельтскими народами, и скорее всего он связан с поздним времен, это скорее всего потомки готских племён, попавших на Урал в эпоху Великого переселения народов. Magyar 13:27, 15 июня 2013 (UTC)
*** Уважаемый Ryanag , хорошо что Вы присоединились к беседе, потому что приятно общаться с дружелюбными людьми, нежели с теми кто стремиться всё время досадить, поиздеваться, не будем показывать на них пальцами - все прекрасно понимают о каких "спецах" Вики - идёт речь. Именно Ваш ответ - с удовольствием дополню.
Итак выше было отмечено, что венгеро-башкирские этнические параллели были отмечены в работах Дьюлы Немета. Из новых работ - есть исследование Муратова Б.А., ссылка приведена. Можно было бы удовлетвориться работами прежних исследователей, они написаны профессионально и сохраняют свою актуальность всегда. Из работ по генетике, в работе А.С.Лобова отмечено 17% башкир имеют гаплогруппу N, в ФТДНА N+гаплогруппа у башкир была протестирована на снип L1034, так был найден угорский снип, который присутствует у гаплогруппы N в составе башкир, венгров, хантов, манси, но у башкир и венгров - в целом угорский компонент - незначительный.
Чуть позже Ryanag  скину работы других исследователей по венграм и башкирам. Хотелось бы и впредь отвечать нормальным людям вроде вас Ryanag , а не "моральным... " - на которых и в реальной жизни я не трачу время. С уважением. 
replies: text: :::::Уважаемый Булат! Не надо конфликтовать. В реальной жизни Вы же вежливо предоставляете требуемую информацию, вот и здесь просто сделайте это. Отдельно замечу, что положения Вашей статьи в сборнике материалов конференции, нуждаются в подкреплении работами других авторов. Тоже и в отношении Вашей деятельности в генетических исследованиях. Иначе все это, увы, похоже на конфликт интересов. С уважением, --Jannikol 04:17, 14 июня 2013 (UTC) 
*** Если внимательно читать страницу обсуждения - представлено как минимум три работы: Дьюлы Немета, Муратова и Лобова. И это ещё не вечер. Magyar 04:20, 14 июня 2013 (UTC)
replies: text: ::::::Вы же давно в Виипедии. Знаете, что АИ должны быть указаны не на СО, а проставлены в тексте статьи. Более ничего от Вас не требуется. И, пожалуйста, уберите свои комментарии в моем обсуждении, они явно несправедливы и за гранью, а блокировки Вашей я не хочу. --Jannikol 04:25, 14 июня 2013 (UTC)  
*** Ок, убрал с вашей страницы обсуждения (не принципиально). Дело не в блокировках. 
По поводу ссылок. Проставил в статье, хотя считаю что в статье как раз - не главное, именно поэтому есть страница обсуждения, где можно указать ссылки. Любой зайдёт и прочитает что ссылки приведены. Следовательно в статье их приводить - уже вторично. На то оно и обсуждение. Magyar 04:35, 14 июня 2013 (UTC)
**** Какую работу Лобова Вы имеете в виду, в которой говорится о генетическом родстве башкир и венгров? Ссылку я на данной странице обсуждения не нашел. У этого молодого ученого еще в 2009 году была всего 1 (одна) статья в ВАКовском журнале.
**** Ссылки на источники, из которых происходит информация, публикуемая в статье, необходимо давать непосредственно в статье, а не в дискуссии на странице обсуждения. Bogomolov.PL 06:13, 14 июня 2013 (UTC)
** По генетике приведенный источник, похоже, может не совсем проходить по критериям авторитетности, которые приняты в Википедии. Кроме того, как известно, попытки установить "родство" по проценту какой-то гаплогруппы, скажем так, малоперспективны и могут чаще всего порождать самые абсурдные и легковесные выводы ("даргинцы - большие германцы, чем шведы"). Про это сказано хорошо:
For example, it was earlier shown that Lithuanians have a high frequency of haplogroup N1c-Tat (36.7%), which is both characteristic of Finno-Ugric populations and nearly reaches saturation in Yakuts [66]. However, genome-wide data demonstrate a drastic difference between these two populations [6].
** Каждому ясно, что литовцы и якуты не родственны, но по одной гаплогруппе это легко "доказать". Bogomolov.PL 19:15, 13 июня 2013 (UTC)
***Родство Венгров и Башкир доказывает не только генетика. У нас общность родов, названий и тд. Генетика только дополняет и подкрепляет это родство.--213.87.137.101 09:30, 15 июня 2013 (UTC)
**** Родство венгров и башкир (с маленькой буквы) может доказать или опровергнуть генетика, но сторонники гипотезы башкиро-венгерского родства не приводят никаких авторитетных источников по генетике. Но мы знаем, что башкиры являются метисной популяцией между восточно-европейскими европеоидными популяциями и сибирскими монголоидными, что трудно предположить для венгров. Bogomolov.PL 08:40, 20 июня 2013 (UTC)
Венгры - это конфедерация племен, в которую кроме угорских (мадьяр, еней), входили тюркские племена (юрматы, булгары). По вопросу соотношения венгерских (иштеки) и тюркских, скифо-сарматских племен читайте статью С.И. Хамидуллина "Прабашкиры", также работу Юсупов Ю.М., Исянгулов Ш.Н., Ярмуллин А.Ш. "Юрматы". - Уфа, 2017. — 154 с. По вопросу происхождения современных башкир, наиболее проработана версия С.И. Хамидуллина (см. указанную статью), согласно которой средневековые башкиры объединили в конфедерацию под названием "башкиры" племена имеющие угорское, тюркское, скифо-сарматское происхождение. Тем более, как он отмечает отдельное племя башкир существовало (и существует в настоящее время в Монголии, см. далее). Они упомянуты в "Алтан тобчи" и "Сокровенном сказании монголов" в числе "лесных народов", завоеванных Джучи. Это племя(клан) башкиры, завоеванное монголами, до сих живут в Монголии входят в племя(конфедерацию) "мянгад(мингад)" (см. стр. 31, 112 книги Очир А. Монгольские этнонимы вопросы происхождения и этнического состава монгольских народов."Элиста: КИГИ РАН. 2016. – 286 с.). Эту информацию нужно добавить в статью, пусть она будет в Википедии, чтобы не затерялась на просторах Интернета.
 217.118.93.99 07:35, 31 марта 2018 (UTC) Татарский историк
thread_title: Тюркоязычный народ, а не тюркский и родственные народы - венгры

message: Тюрки - лингвистическое понятие. Тюркские народы мира объединяют тюркские языки, но происхождение различных народов, говорящих на тюркских языках - совершенно разное. Пусть мне кто-нибудь покажет т.н. "тюркский народ" - прежде чем какой-либо из тюркоязычных народов - называть тюркским. Magyar 13:23, 15 июня 2013 (UTC)
thread_title: Тюркоязычный, а не тюркский народ

message: К сожалению, в шаблоне карточки не указаны чёткие критерии включения в данную строку:
* если по языку — то безусловно включаются тюркоязычные народы.
* по происхождению — существует несколько теорий происхождения народа — иранская, тюркская и угорская, а также смешанная (промежуточная) теория. 
* по генетике — напр, согласно С.В.Трусову, генетическими родственниками башкир яв-ся ирландцы и баски.
* башкиро-мадьярская проблема изучается достаточно давно (с сер.19 в. по наши дни), но единого мнения очевидно до сих пор не существует: — «Одни считают,что башкиро-мадьярское этнокультурное родство имеет реальные исторические корни; другие считают «башкиро-мадьярскую проблему» лишь историографическим сюжетом, третьи считают, что в составе венгерского племенного союза был осколок башкирского народа, который вместе с венграми проделал путь до Паннонии и стал как раз тем элементом взаимородства, о котором пишут исследователи».
Из всего выше изложенного, считаю главным бесспорным и основным фактором является включение по языковому родству (т.е. включение тюркоязычных народов в шаблон).--Ryanag  18:00, 13 июня 2013 (UTC)
*** Башкиры весьма дифференциальный народ. Поэтому правильно указывать что нам родственны именно все тюркские народы, а не только казахи и татары. У нас есть рода, которые родственны туркменам, каракалпакам, алтайцам, каракалпакам, якутам, чувашам, ногайцам, карачаевцам, кумандинцам, кыргызам, узбекам и мн. другим. Насчёт родни с азербайджанцами - есть башкирские кланы которые родня огузским баяндурам, ак-коюнлу, кара-коюнлу, каям. А эти рода есть не только у туркмен, но и у турков, азербайджанцев. Т.е. самое правильное указать, в графе родственные народы что к башкирам близкие это тюркские (тюркоязычные) народы, и венгры. В принципе сейчас,  (на сегодняшнее время, когда пишу вам сообщение) в статье - правильно написано. Т.е. не должно быть каких-то обид, вот татар и казахов указали как родню, а других не указали, обида справедливая, поэтому лучше сразу правильно указать - все тюркские народы нам родня. С уважением. Magyar 22:36, 20 июня 2013 (UTC)
* Насчёт генетического родства башкир с ирландцами и басками, оно очень отдаленное, в несколько тысяч лет. Конечнно по мужской линии баски и ирландцы R1b намного ближе к башкирам R1b чем скажем к якутам N1c. Лишь один субклад башкир R1b+U152, имеет недавнего общего предка у башкир с кельтскими народами, и скорее всего он связан с поздним времен, это скорее всего потомки готских племён, попавших на Урал в эпоху Великого переселения народов. Magyar 13:27, 15 июня 2013 (UTC)
*** Уважаемый Ryanag , хорошо что Вы присоединились к беседе, потому что приятно общаться с дружелюбными людьми, нежели с теми кто стремиться всё время досадить, поиздеваться, не будем показывать на них пальцами - все прекрасно понимают о каких "спецах" Вики - идёт речь. Именно Ваш ответ - с удовольствием дополню.
Итак выше было отмечено, что венгеро-башкирские этнические параллели были отмечены в работах Дьюлы Немета. Из новых работ - есть исследование Муратова Б.А., ссылка приведена. Можно было бы удовлетвориться работами прежних исследователей, они написаны профессионально и сохраняют свою актуальность всегда. Из работ по генетике, в работе А.С.Лобова отмечено 17% башкир имеют гаплогруппу N, в ФТДНА N+гаплогруппа у башкир была протестирована на снип L1034, так был найден угорский снип, который присутствует у гаплогруппы N в составе башкир, венгров, хантов, манси, но у башкир и венгров - в целом угорский компонент - незначительный.
Чуть позже Ryanag  скину работы других исследователей по венграм и башкирам. Хотелось бы и впредь отвечать нормальным людям вроде вас Ryanag , а не "моральным... " - на которых и в реальной жизни я не трачу время. С уважением. 
replies: text: :::::Уважаемый Булат! Не надо конфликтовать. В реальной жизни Вы же вежливо предоставляете требуемую информацию, вот и здесь просто сделайте это. Отдельно замечу, что положения Вашей статьи в сборнике материалов конференции, нуждаются в подкреплении работами других авторов. Тоже и в отношении Вашей деятельности в генетических исследованиях. Иначе все это, увы, похоже на конфликт интересов. С уважением, --Jannikol 04:17, 14 июня 2013 (UTC) 
*** Если внимательно читать страницу обсуждения - представлено как минимум три работы: Дьюлы Немета, Муратова и Лобова. И это ещё не вечер. Magyar 04:20, 14 июня 2013 (UTC)
replies: text: ::::::Вы же давно в Виипедии. Знаете, что АИ должны быть указаны не на СО, а проставлены в тексте статьи. Более ничего от Вас не требуется. И, пожалуйста, уберите свои комментарии в моем обсуждении, они явно несправедливы и за гранью, а блокировки Вашей я не хочу. --Jannikol 04:25, 14 июня 2013 (UTC)  
*** Ок, убрал с вашей страницы обсуждения (не принципиально). Дело не в блокировках. 
По поводу ссылок. Проставил в статье, хотя считаю что в статье как раз - не главное, именно поэтому есть страница обсуждения, где можно указать ссылки. Любой зайдёт и прочитает что ссылки приведены. Следовательно в статье их приводить - уже вторично. На то оно и обсуждение. Magyar 04:35, 14 июня 2013 (UTC)
**** Какую работу Лобова Вы имеете в виду, в которой говорится о генетическом родстве башкир и венгров? Ссылку я на данной странице обсуждения не нашел. У этого молодого ученого еще в 2009 году была всего 1 (одна) статья в ВАКовском журнале.
**** Ссылки на источники, из которых происходит информация, публикуемая в статье, необходимо давать непосредственно в статье, а не в дискуссии на странице обсуждения. Bogomolov.PL 06:13, 14 июня 2013 (UTC)
** По генетике приведенный источник, похоже, может не совсем проходить по критериям авторитетности, которые приняты в Википедии. Кроме того, как известно, попытки установить "родство" по проценту какой-то гаплогруппы, скажем так, малоперспективны и могут чаще всего порождать самые абсурдные и легковесные выводы ("даргинцы - большие германцы, чем шведы"). Про это сказано хорошо:
For example, it was earlier shown that Lithuanians have a high frequency of haplogroup N1c-Tat (36.7%), which is both characteristic of Finno-Ugric populations and nearly reaches saturation in Yakuts [66]. However, genome-wide data demonstrate a drastic difference between these two populations [6].
** Каждому ясно, что литовцы и якуты не родственны, но по одной гаплогруппе это легко "доказать". Bogomolov.PL 19:15, 13 июня 2013 (UTC)
***Родство Венгров и Башкир доказывает не только генетика. У нас общность родов, названий и тд. Генетика только дополняет и подкрепляет это родство.--213.87.137.101 09:30, 15 июня 2013 (UTC)
**** Родство венгров и башкир (с маленькой буквы) может доказать или опровергнуть генетика, но сторонники гипотезы башкиро-венгерского родства не приводят никаких авторитетных источников по генетике. Но мы знаем, что башкиры являются метисной популяцией между восточно-европейскими европеоидными популяциями и сибирскими монголоидными, что трудно предположить для венгров. Bogomolov.PL 08:40, 20 июня 2013 (UTC)
Венгры - это конфедерация племен, в которую кроме угорских (мадьяр, еней), входили тюркские племена (юрматы, булгары). По вопросу соотношения венгерских (иштеки) и тюркских, скифо-сарматских племен читайте статью С.И. Хамидуллина "Прабашкиры", также работу Юсупов Ю.М., Исянгулов Ш.Н., Ярмуллин А.Ш. "Юрматы". - Уфа, 2017. — 154 с. По вопросу происхождения современных башкир, наиболее проработана версия С.И. Хамидуллина (см. указанную статью), согласно которой средневековые башкиры объединили в конфедерацию под названием "башкиры" племена имеющие угорское, тюркское, скифо-сарматское происхождение. Тем более, как он отмечает отдельное племя башкир существовало (и существует в настоящее время в Монголии, см. далее). Они упомянуты в "Алтан тобчи" и "Сокровенном сказании монголов" в числе "лесных народов", завоеванных Джучи. Это племя(клан) башкиры, завоеванное монголами, до сих живут в Монголии входят в племя(конфедерацию) "мянгад(мингад)" (см. стр. 31, 112 книги Очир А. Монгольские этнонимы вопросы происхождения и этнического состава монгольских народов."Элиста: КИГИ РАН. 2016. – 286 с.). Эту информацию нужно добавить в статью, пусть она будет в Википедии, чтобы не затерялась на просторах Интернета.
 217.118.93.99 07:35, 31 марта 2018 (UTC) Татарский историк
thread_title: Родственные народы

message: Рустем Закиевич не является башкиром. Он мишар. Отец Р.Хамитова по документам - татар. Предвыборные статьи не в счёт, там всегда даже русские кандидаты в президенты случайно обнаруживали свои башкирские корни :)))))))))))) Magyar 04:43, 14 июня 2013 (UTC)
===Сам себя считает башкиром===
Национальная самоидентификация у Р.З.Хамитова всё таки башкирская, сам он себя считает башкиром. Сам удивлен. Вот в ютубе есть.
http://www.youtube.com/watch?v=-ZoHOh3uiKo
История очень запутанная: 
В паспорте у отца Хамитова Р.З. - Заки-агая было написано "татар", сам себя Р.З.Хамитов считает башкиром, по архивным документам предки Р.З.Хамитова башкиры. Какой род у Хамитова Р.З. - точно неизвестно, одни говорят Балыкчи, другие, что он предположительно из клана Мишар. Итак раз Рустэм Закиевич сам себя считает башкиром и по архивным документам он тоже башкир значит он башкир. Но самое интересное, что по данным ДНк-теста Р.З.Хамитов тоже оказался башкиром, с гаплогруппой, которая присутствует и у башкир. Magyar 18:51, 4 января 2014 (UTC)
* Не рассматривая версию, согласно которой Хамитов просто не мог назвать себя небашкиром, принимая власть в Башкортостане вместе с башкирской элитой, сообщу, что видел публикацию в авторитетной прессе, где он прямо заявил о своей башкирской национальности. Какая это была газета за давностью уже не вспомню, но можно поискать. Тара-Амингу 18:59, 4 января 2014 (UTC)
** Так на Youtube, ссылку уже давал, Р.З.Хамитов и говорит что он башкир. Через друзей я спрашивал у Р.З.Хамитова кем он себя считает, и он тоже говорил, что башкир, но за аргумент это не считал, т.к. сам не слышал напрямую от него, а узнавал через друзей. Но в Youtube выложили видео, где Р.З.Хамитов об этом говорит в открытую. Сам в своем блоге Р.З.Хамитов пишет: цитирую: У меня в семье хранится выписка из кантонной книги о моём прадеде, башкире Аюпе, уроженце Бирского уезда. Запись конца 19-го века.Конец цитаты. Т.е. это всё-таки не предвыборный шаг, т.к. самоидентификация и в конце концов архивы подтверждают что Р.З.Хамитов из башкир.Magyar 19:10, 4 января 2014 (UTC)
===Надо добавить фото===
Фото Р.З.Хамитова надо добавить в статью. Но там сейчас цельная фотография стоит.  Magyar 19:14, 4 января 2014 (UTC)
thread_title: Рустем Хамитов

message: Национальная самоидентификация у Р.З.Хамитова всё таки башкирская, сам он себя считает башкиром. Сам удивлен. Вот в ютубе есть.
http://www.youtube.com/watch?v=-ZoHOh3uiKo
История очень запутанная: 
В паспорте у отца Хамитова Р.З. - Заки-агая было написано "татар", сам себя Р.З.Хамитов считает башкиром, по архивным документам предки Р.З.Хамитова башкиры. Какой род у Хамитова Р.З. - точно неизвестно, одни говорят Балыкчи, другие, что он предположительно из клана Мишар. Итак раз Рустэм Закиевич сам себя считает башкиром и по архивным документам он тоже башкир значит он башкир. Но самое интересное, что по данным ДНк-теста Р.З.Хамитов тоже оказался башкиром, с гаплогруппой, которая присутствует и у башкир. Magyar 18:51, 4 января 2014 (UTC)
* Не рассматривая версию, согласно которой Хамитов просто не мог назвать себя небашкиром, принимая власть в Башкортостане вместе с башкирской элитой, сообщу, что видел публикацию в авторитетной прессе, где он прямо заявил о своей башкирской национальности. Какая это была газета за давностью уже не вспомню, но можно поискать. Тара-Амингу 18:59, 4 января 2014 (UTC)
** Так на Youtube, ссылку уже давал, Р.З.Хамитов и говорит что он башкир. Через друзей я спрашивал у Р.З.Хамитова кем он себя считает, и он тоже говорил, что башкир, но за аргумент это не считал, т.к. сам не слышал напрямую от него, а узнавал через друзей. Но в Youtube выложили видео, где Р.З.Хамитов об этом говорит в открытую. Сам в своем блоге Р.З.Хамитов пишет: цитирую: У меня в семье хранится выписка из кантонной книги о моём прадеде, башкире Аюпе, уроженце Бирского уезда. Запись конца 19-го века.Конец цитаты. Т.е. это всё-таки не предвыборный шаг, т.к. самоидентификация и в конце концов архивы подтверждают что Р.З.Хамитов из башкир.Magyar 19:10, 4 января 2014 (UTC)
thread_title: Сам себя считает башкиром

message: Фото Р.З.Хамитова надо добавить в статью. Но там сейчас цельная фотография стоит.  Magyar 19:14, 4 января 2014 (UTC)
thread_title: Надо добавить фото

message: Была ли необходимость добавлять в карточку этот огромный список из 30 человек с не подогнанными по размеру изображениями? — Регион102 07:18, 6 января 2014 (UTC)
* По данному вопросу консенсуса ещё нет, потому предлагаю Вам оставить в статье пока свой вариант. Остальные добавления надо будет обсудить с другими участниками.--Ryanag  08:09, 14 января 2014 (UTC)
** Предлагаю заменить Худайбердина на Халикова. --Ryanag  05:10, 19 января 2014 (UTC)
*** Если вы про Муллаяна Давлетшиновича, то там изображение несвободное. — Регион102 04:59, 20 января 2014 (UTC)
**** Ясно. Тогда может на кого-то из депутатов имперской Гос.думы - Ш.Ш.Сыртланов, Ш.М.Тукаев, А.Ш.Сыртланов, Ш.А.Кульбаков,Ш.М.Матинов, С.Ш.Сейфитдинов и др. на Ваше усмотрение?--Ryanag  09:07, 20 января 2014 (UTC)
Основная гаплогруппа башкир -это R1b ,то же самое наблюдается и у народов Западной Европы 95.110.91.248 19:12, 29 ноября 2014 (UTC)
* Это не совсем так, 
Анализ распределения частот гаплогрупп Y хромосомы, проведенный методом главных компонент в субпопуляциях башкир и популяциях Европы и Азии показал, что первые две компоненты объясняют до 41.3% генетического разнообразия. Субпопуляции башкир не образуют отчетливого кластера, а распределены на графике между популяциями Сибири, Восточной Европы и Ближнего Востока. Наиболее близки к азиатским популяциям оренбургские (восточные) и стерлибашевские башкиры. Интересно также отметить, что гайнинские и баймакские башкиры оказались рядом на графике. Такое расположение на графике объясняется высокой частотой гаплогруппы R1b3 в этих популяциях, что, возможно, явилось следствием генетического дрейфа в них в условиях длительной изоляции
* Кроме того эта гаплогруппа встречается с высокой частотой в Камеруне. И что? Нельзя по частоте одной гаплогруппы делать какие либо далеко идущие выводы. Как раз наука полагает высокую долю R1b в двух популяциях башкир результатом того, что эти популяции были исторически сформированы из очень ограниченного числа предков-основателей, что и привело случайным образом к накоплению высокой доли этой гаплогруппы. Анализ частоты встречаемости большого числа гаплогрупп мтДНК позволяет сказать, что у разных групп башкир очень разные доли тех или иных гаплогрупп, но в среднем 60% западно-евразийских гаплогрупп, а 40% восточно-евразийских. Иными словами башкиры представляют собой метисную популяцию с некоторым преобладанием европейского (западно-евразийского) компонента (в первую очередь за счет башкир Самарской и Саратовской областей, в которых эта доля достигает 83%), но, напротив, популяции Пермского края и Абзелиловского района Башкирии имеют примерно 50% восточно-евразийского компонента. Bogomolov.PL 20:53, 29 ноября 2014 (UTC)
replies: text: *  Когда жили эти предки-основатели? --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 21:47, 24 января 2016 (UTC)
thread_title:  Карточка 

message: добавляет в раздел об этногенезе башкир тезис о особом родстве башкир с англичанами, французами и пр. западноевропейцами на основании доли одной из гаплогрупп со ссылкой на археологический блог. На  СО участника я предупредил его о том, что блоги не могут быть АИ и рекомендовал изучить и строго придерживаться ВП:АИ.  на моей СО заявил, что "исследования проводились, источник указан".
Разумнее продолжить беседу здесь. Что говорит правило ВП:Авторитетные источники:
Если вы хотите внести в Википедию какую-либо полезную информацию, вы можете это сделать, однако вы должны понимать, что информация, не подтверждённая ссылкой на авторитетный источник, в дальнейшем может быть удалена из статьи. Ответственность за поиск и добавление ссылок лежит на том, кто добавляет материал в статью, при этом ссылку на источник следует приводить всегда, если это возможно и целесообразно.
Необычные утверждения требуют серьёзных доказательств
Некоторые ситуации требуют особенно внимательно и скептически отнестись к источникам информации, на основании которых сделаны утверждения:
* вызывающие удивление или являющиеся важными, но малоизвестными;
* противоречащие или не согласующиеся с общепринятыми в научном сообществе теориями (в особенности, если сторонники считают, что их намеренно замалчивают);
Старайтесь в качестве источников использовать публикации людей со степенью не ниже кандидата наук или известных экспертов в данной области. Следует больше доверять авторам, работающим в государственных вузах и институтах РАН, РАО, РАМН.
Наиболее авторитетный источник — обзорная статья в уважаемом научном журнале. В отличие от книги, которую может каждый опубликовать за свой счёт, или за счёт друга-издателя, статьи в таких журналах проходят рецензирование.
Самостоятельно изданные источники
Поскольку каждый может создать веб-сайт или опубликовать книгу за свой счёт и на этом основании претендовать на статус эксперта в какой-либо области, самостоятельно изданные источники по большей части неприемлемы. К таким источникам относятся самостоятельно изданные книги, информационные листки, личные веб-сайты, открытые вики, блоги, сообщения на форумах и тому подобное.
Такие у нас правила. Bogomolov.PL 07:08, 27 октября 2015 (UTC)
thread_title:  Башкиры это англичане по гаплогруппе и по языку 

message: Если башкиры и англичане (англосаксы, викинги или норманцы?) были родственны, то разошлись больше тысячи лет назад; тогда в английском языке была совершенно другая фонетика, поэтому
> Фонетически башкирский язык схож с английским. Например, такие звуки, передаваемые башкирскими буквами ҫ, ҙ, ҡ, ө, ң соответствуют звукам передаваемым английскими th, q, o, ng в ряде слов.
явно ошибочно.  185.19.20.220 15:00, 15 марта 2016 (UTC)
** Никакого особого родства между башкирами и англичанами нет. Доля той или иной гаплогруппы, сходство фонетики не может быть критерием родства. Bogomolov.PL 15:09, 15 марта 2016 (UTC)
*** Согласен с Bogomolov.PL частное наблюдение за этими двумя народами ставит под сомнение их родство. Slavic92 13:56, 23 апреля 2016 (UTC)
thread_title:  Башкиры и англичане 

message: Фактом, отраженным во всех АИ, является неоднородность расового типа башкир. У нас нет цели в инфобоксе рассказать все, что известно науке по этому поводу, но надо указать главное. В Башкирской энциклопедии (статья "Башкиры") указано, что:
Расовый состав башкир неоднороден, представляет собой смешение европеоидных и монголоидных рас.
В той же энциклопедии в статье "Антропологические типы"  сказано:
В целом... башкиры занимают промежуточное положение между европеоидной и монголоидной расами.
Думается, что подробно расписывать все многочисленные расовые типы, которые присутствуют в разных долях у разных этнотерриториальных групп башкир, следует в соответствующем разделе статьи, а в инфобоксе отразить главные факты, на которые указывают ведущие башкирские ученые. Bogomolov.PL (обс) 05:51, 30 июня 2016 (UTC)
Вот диссертация Лобова (научн. рук. Хуснутдинова)"Структура генофонда субпопуляций башкир", где приведены доля восточно-евразийских линий митохондриальной ДНК:
* Оренбургская область - 42,1 %
* Баймакский район - 38,2 %
* Пермская область - 50,7 %
* Бурзянский район - 33,3 %
* Абзелиловский район - 48,6 %
* Стерлибашевский район - 36,2 %
* Самарская и Саратовская области - 17,3 %
А вот вывод ученого:
В целом субпопуляции башкир обнаруживают довольно большой для одного этноса размах вариации в спектре гаплогрупп мтДНК, что приближает одни субпопуляции башкир к азиатским, а другие – к популяциям Восточной Европы. В силу этих же причин субпопуляции башкир не формируют одного общего отчетливого кластера на графике и ведут себя скорее как популяции различных этносов, что объясняется различным происхождением изученных субпопуляций башкир. Таким образом, данные по распределению частот гаплогрупп мтДНК в субпопуляциях башкир свидетельствует о том, что на формирование башкир как этноса оказали влияние европейские, южно-сибирские и центрально-азиатские популяции.
Так что наука вполне определилась по интересующему нас вопросу. Bogomolov.PL (обс) 07:14, 30 июня 2016 (UTC)
thread_title:  Расовый тип в инфобоксе 

message: Башкорды не могут откуда то прийти... Так как с его эпосами и преданиями происходит нестыковка... Kusei \ апрель \ 2017 г.
* Смотрите выше о происхождении башкир по данных этногеномики. Bogomolov.PL (обс.) 17:52, 2 апреля 2017 (UTC)
thread_title:  Влияние 

message: В параметре принято указывать традиционную религию, согласно АИ (напр. БРЭ, БЭ) таковым для башкир является ислам. --Ryanag  18:27, 19 сентября 2018 (UTC)
replies: text: Участник:Ryanag, среди башкир (также как и среди татар) имеются православные и религия к национальности не привязана. Валко (обс.) 03:07, 23 сентября 2018 (UTC)
* * Валко, давайте среди башкир найдем кришнаитов, буддистов, баптистов и т.д., и все это перечислим! И так для каждой национальности. Во что превратиться Википедия? --ZUFAr (обс.) 12:53, 23 сентября 2018 (UTC)
replies: text: :: ZUFAr, давайте найдём, Русские мусульмане нашлись, найдём и свидетелей Иеговых если хотите. Валко (обс.) 15:11, 23 сентября 2018 (UTC)
replies: text: ::: А почему в карточке статьи Русские указано только православие - вы об этом не задумывались? --Ryanag  20:12, 23 сентября 2018 (UTC)

text: Ну видимо по тому то Русские традиционно православные, башкиры традиционно мусульмане, видимо по этому. Хорошо в карточке можно это не указывать, но можно указать в статье разделе религия. Или вы быдете продолжать спорить о том что нет башкир православных как и атеистов, а так же повторюсь свидетелей Иеговых. Валко (обс.) 13:18, 24 сентября 2018 (UTC)

text: * * Все ваши исследования о православных башкирах и истории  напоминают ОРИСС, и противоречат БСЭ и Новой российской энциклопедии.--ZUFAr (обс.) 07:47, 29 сентября 2018 (UTC)
*** Мои исследования? И где же тут противоречия. Традиционная религия, согласно АИ (напр. БРЭ, БЭ) для башкир является ислам. Традиционная, не означает поголовная, вы с этим согласны? И потом если стали сравнивать со статьёй Русские, традиционная религия для русских православие, так, но есть мусульмане и статья об этом есть Русские мусульмане и вот источники , ,, ну и где тут ОРИСС? Разве я что то выдумал?. Валко (обс.) 16:20, 29 сентября 2018 (UTC)
* Участник  разрешите спросить у вас совет, обсуждение затихло, но источники есть о том что среди башкир есть православные. Как быть? Внести правки об этом или ждать дальше, и если ждать то сколько по времени. Валко (обс.) 15:47, 13 октября 2018 (UTC)

text: * Источников у вас нет. То, что вы откопали, это не источники. Неизвестно чья оценка в пару сотен человек. Даже если она правдива, то это примерно 0,01 % от всего народа, что говорит об отсутствии хоть какой-нибудь значительности явления. --Rg102 22:35, 13 октября 2018 (UTC)

text: Православные башкиры и татары Башкирии впервые провели молебен на татарском языке , это для кого? Или  Верования башкир Источник: . В статье даже слова нет о Тенгрианстве, удивительно просто. Валко (обс.) 02:50, 14 октября 2018 (UTC)
thread_title:  Религия 

message: * Участник  в чем причина?  Валко (обс.) 13:32, 15 марта 2019 (UTC)
** Самоназвание уже указано на современном башкирском литературном языке, а вы просто добавили русскую версию из множества вариантов написания одного и того же этнонима в прошлом бытовавших на арабской графике. --Ryanag  22:05, 15 марта 2019 (UTC)
*** На это есть АИ, ,   . Прошу правку не отменять, иначе обращусь, сюда. Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос Валко (обс.) 04:10, 16 марта 2019 (UTC)
**** Из перечисленных источников слово "башкурт" фигурирует только в одном. Это источник первой половины 20 века и в нём не утверждается, что это самоназвание является устаревшим. Т.е. в источнике отсутствует та информация, которую вы добавляете. На подобное утверждение нужен современный источник. Тем более значимость этой информации не столь велика, чтобы добавлять её в преамбулу, потому что это только одна из форм написания этнонима. Нет никакого смысла перечислять их в преамбуле. --Rg102 11:07, 17 марта 2019 (UTC)
***** Вот это ваше личное мнение. Можете обратиться сюда  Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос, будем там разбираться. Источники, показал. Валко (обс.) 11:43, 17 марта 2019 (UTC)
* , по данной правке отмечу что: 1) В формировании башкир из тюркских народов участвовали не только кыпчаки, но и огуры, огузы, гунны и другие, поэтому будет лучше никого не выделять. 2) Для самоназвания «башкурт» - издание 1933 года является устаревшим источником, скорее там дается арабографичное название одного и того же этнонима (тоже самое на арабице — Башкурдистан, после перехода на кирилицу — Башкортостан). 3)устаревшее название предлагаю перенести в соответствующий раздел об истории этнонима. — Ryanag  12:05, 19 октября 2020 (UTC)
* Источник? Пока тот факт, что огуры, огузы т.д. приняли участие в формировании башкир в статье никак не обозначен. 2-3 в принципе согласен. И ещё: откуда взялись родственники-казахи? -- La loi et la justice (обс.) 13:33, 19 октября 2020 (UTC)
** В статье дана краткая информация в разделе Этногенез, основные источники по теме перечислены в статье Этногенез башкир. Родственные народы - это в принципе безразмерный параметр куда в моем понимании можно включить почти все тюркские народы.  Ryanag  17:19, 19 октября 2020 (UTC)
thread_title:   самоназвание  

message: Почему ссылка на целую статью Башкирско-казахские отношения https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F считается вандализмом? Albina KGZS (обс.) 14:02, 1 ноября 2020 (UTC)
* Википедия сама по себе АИ не является. Тем более в таком виде. -- La loi et la justice (обс.) 17:16, 1 ноября 2020 (UTC)
Она написана на основание источков со всеми ссылками на них, или нужно статью переносить в Башкиры ? Albina KGZS (обс.) 13:27, 3 ноября 2020 (UTC)
* А вы что думали??? -- La loi et la justice (обс.) 13:50, 3 ноября 2020 (UTC)
Хорошо, вписываю башкирско-казахские отношения  Albina KGZS (обс.) 15:31, 3 ноября 2020 (UTC)
* Да не надо столько! Пары строчек внутри тела статьи достаточно. Зачем засорять статью второразрядной инфлрмацией? -- La loi et la justice (обс.) 15:53, 3 ноября 2020 (UTC)
* Короче, просто в карточку поставьте казахов как родственных с приведением АИ, и всё. -- La loi et la justice (обс.) 16:09, 3 ноября 2020 (UTC)
Википедия свободная энциклопедия ? Или постоянно даже на верные правки нужно спрашивать разрешения у кого-то либо? Albina KGZS (обс.) 16:17, 3 ноября 2020 (UTC)
* Вашу правку отменили, мвюы начали обсуждать. Не закончив обсуждение, мювы пошли вносить правки. Эти при том, что статья входит в особые рамки принудительного посредничества. -- La loi et la justice (обс.) 17:13, 3 ноября 2020 (UTC)
Вас не понимаю, в статье Башкиры и в статье Башкирско-казахские отношения  идёт речь о башкирах, какие могут быть рамки принудительного посредничества?
 Albina KGZS (обс.) 17:29, 3 ноября 2020 (UTC)
* Башкирско-татарского вопроса. -- La loi et la justice (обс.) 18:03, 3 ноября 2020 (UTC)
* Так что, может мне самому всё сделать, что претензий у вас не было? -- La loi et la justice (обс.) 18:04, 3 ноября 2020 (UTC)
Сделайте пожалуйста , будьте так любезны, вам мои же правки не по душе, удаляете раздел Башкирско-казахские отношения со статьи Башкиры, и родственный народ башкирам казахи Albina KGZS (обс.) 19:16, 3 ноября 2020 (UTC)
Почему в родственные народы башкирам включены татары, когда татары не являются народом, а этносом? Albina KGZS (обс.) 19:24, 3 ноября 2020 (UTC)
* В общем, ваше явное нарушение ВП:НТЗ в сторону башкир мне ясно. Все последующие вопросы разрешайте только через посредничество, в противном случае правки будут откатываться. Это официальное предупреждение в качестве посредника. -- La loi et la justice (обс.) 08:54, 4 ноября 2020 (UTC)
ВП:Все равны не забывайте  Albina KGZS (обс.) 12:42, 4 ноября 2020 (UTC)
* По моему мнению данный параметр вообще не нужен, так как создает много споров.  Ryanag  12:44, 4 ноября 2020 (UTC)
	
ВП:ПС
ВП:СМЕЛО
Не согласна с ВП:НТЗ, так как ссылка да основную статью Башкирско-казахские отношения Albina KGZS (обс.) 13:01, 4 ноября 2020 (UTC)
thread_title:  Башкирско-казахские отношения 

message: Почему в родственные народы башкирам включены татары, когда татары не являются народом, а этносом? Albina KGZS (обс.) 12:47, 4 ноября 2020 (UTC)
thread_title:  Татары этнос, не народ 

message: Башкирцы устаревшее название башкир Albina KGZS (обс.) 13:28, 4 ноября 2020 (UTC)
Убирарать из статьи Башкиры название Башкирцы вандализм, так преднамеренно искажается информация, читатель теряет связь с устарелым названием Башкир, который часто встречается в литературе под именем Башкирцы. Поэтому считаю искажением, удалением этой информации ВП: ВАНД,  ВП:В Albina KGZS (обс.) 13:40, 4 ноября 2020 (UTC)
* Это не удаление - а перенесение информации в соответствующий раздел об этнониме. Кроме того были и другие устаревшие названия, нецелесообразно всех их добавлять в преамбулу. — Ryanag  13:52, 4 ноября 2020 (UTC)
* Здесь речь об добавление одного слова Башкирцы. Все указы, постановления Российской Империи до 19 века, касаемые на счёт башкир записаны башкирцы. 
Поэтому это вредительство удаление обозначения башкир башкирцами ВП:ВАНД.  Albina KGZS (обс.) 14:08, 4 ноября 2020 (UTC)
** В курсе этого, поэтому перенес устаревшее название, оставив только современное. — Ryanag  14:10, 4 ноября 2020 (UTC)
Если переносите старое название, то теряется историческая связь между башкиры и башкирцы, а это один и тот же народ. 
Или необходимо делать статью Башкирцы до 19в.
Однозначно это вредительство убирать упоминание слова башкирцы со статьи башкиры, так как в статье рассматривается полностью формирование, этногенез башкир, а не только современность. 
ВП:ВАНД Albina KGZS (обс.) 14:21, 4 ноября 2020 (UTC)
ВП:5С
Википедия — энциклопедия, не место для изложения ваших личных мнений, личного опыта или личных доводов.
Наличие информации о устаревшем название, есть энциклопедические знания. Удаление, искажение энциклопедических знаний ВП:ВАНД Albina KGZS (обс.) 11:06, 5 ноября 2020 (UTC)
 наверно стоит поставить в качестве источника царские инциклопедии? Поставьте пожалуйста.  Джевахапнару (обс.) 05:14, 29 ноября 2022 (UTC)
thread_title:  Башкирцы и башкиры 

message: Мне кажется один из этих пунктов надо почистить или объединить, так как фактически там говорится об одном и том же.  Diniyar Khasanov (обс.) 10:16, 24 ноября 2023 (UTC)
thread_title:  «Этнографические группы башкир» и «Этногенез башкир»