Обсуждение:Саджиды

message: Прошу не удалять:
Саджиды происходили от старинного согдианского рода из области Ашрусен/Ушрасана в Центральной Азии - Clifford Edmund Bosworth, The New Islamic Dynasties: A Chronological and Genealogical Manual, Columbia University, 1996. pg 147  
replies: text: V. Minorsky, Studies in Caucasian history, Cambridge University Press, 1957. pg 111 -. --Zara-arush 14:30, 6 сентября 2010 (UTC)
Прошу высказаться об авторитетности источника: 
По другой версии династия эмиров тюркского происхождения[http://slovari.yandex.ru/dict/muslim1/article/mus/mus-1449.htm?text=%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D1%8B&encid=muslim1

text: Рыжов К. В. Все монархи мира. Мусульманский Восток VII—XV вв]. 
© ООО "Издательство "Вече 2000", 2004
Рыжов К.В., 2004
--Zara-arush 19:20, 6 сентября 2010 (UTC)
Рыжов Константин Владиславович - учитель истории ю Перед Минорским никто и звать никак. Противопоставляться крупнейшему востоковеду - профессору Оксфорда никак не может. Павел Шехтман 20:08, 6 сентября 2010 (UTC)
Также откатил ориссные рассуждения ни к селу ни к городу о переселении тюркских племен в Азербайджан. Павел Шехтман 20:14, 6 сентября 2010 (UTC)
Zara-arush  по поводу происхождения! объясните откуда у вас эта информация где взято инфа что саджиды имели таджикские корни??
*Сначала докажите своими источниками, что информация ложная, а потом говорите, хорошо?·Carn 08:16, 1 июля 2011 (UTC)
thread_title: Untitled

message: может мне конкретно кто то объяснить с каких пор Саджиды оказались Иранцами(Согдианцы)? 
С тех пор как об этом пишут приведенные с цитатами источники. Ваша ссылка на что-то там в интернете неавторитетна согласно ВП:АИ и решению по иску 481. Divot 08:13, 24 июня 2011 (UTC)
Саджиды — исламская династия, правившая в иранской провинции Азербайджан с 889—890 по 929 гг. Представители этой династии носили прозвище Афшин — собственно, ранее их титул. Саджиды происходили от старинного иранского/согдианского рода правителей («афшинов») области Ашрусен/Ушрасана в Центральной Азии[1][2][3]. Многие знаменитые полководцы арабской армии, в том числе и Афшин Гейдар ибн Кавус, принадлежали к этому роду.
Следует отметить, что в некоторых источниках Саджиды фигурируют как тюрки. Однако арабы называли «тюрками» всех выходцев из Средней Азии, включая согдианцев — несомненных иранцев по языку и культуре
Согдианцы(Таджики) приняли ислам- точнее продолжалась насождения ислама в средней азии только в 8 веке, а это 900 год н.э
Династия Саджидов правила с 889 года а значит что Саджиды не имели ни какого отношения к согдианцам!
http://www.slovopedia.com/14/210/1019491.html arranian 
Коллега, Википедия работает согласно определенным правилам. Пожалуйста, ознакомьтесь с ВП:АИ, ВП:НТЗ, ВП:ПРОВ, ВП:ОРИСС и ВП:ВЕС. Также прочитайте решение поиску 481. Divot 07:51, 1 июля 2011 (UTC)
=== Вопрос ===
здравствуйте вот это что такое 
*↑ Clifford Edmund Bosworth The New Islamic Dynasties: A Chronological and Genealogical Manual. — Columbia University, 1996. — С. 147. 
replies: text: :The Sajids were a line of caliphal governors in north-western persia, the family of a commander in the 'Abbasid service of Soghdian descent which became culturally Arabised.
*↑ V. Minorsky Studies in Caucasian history. — Cambridge University Press, 1957. — С. 111.
replies: text: :The name Devast, Devdad and the title Afshin used in this Arabicised family suggest that originally it was of Soghdian origin.
*↑ C.E. Bosworth Encyclopaedia of Islam / Edited by C.E. Bosworth, E. van Donzel, W.P. Heinrichs and G. Lecomte, Assisted by P.J. Bearman and Mme S. Nurit. — 1995 Т. 8. — С. 745:. — ISBN 90-04-09834-8

text: :The Sadjids were just some of the several commanders, originally from the Iranian East and Central Asia who came to serve the early Abbasid armies.
*↑ “The name Turk was given to all these troops, despite the inclusion amongst them of some elements of Iranian origin, Ferghana, Ushrusana, and Shash – places were in fact the centers were the slave material was collected together”(ʻUthmān Sayyid Aḥmad Ismāʻīl Bīlī, "Prelude to the Generals", Published by Garnet & Ithaca Press, 2001.)
*↑ “These new troops were the so-called “Turks”. It must be said without hesitation that this is the most misleading misnomer which has led some scholars to harp ad nauseam on utterly unfounded interpretation of the following era, during which they unreasonably ascribe all events to Turkish domination. In fact the great majority of these troops were not Turks. It has been frequently pointed out that Arabic sources use the term Turk in a very loose manner. The Hephthalites are referred to as Turks, so are the peoples of Gurgan, Khwarizm and Sistan. Indeed, with the exception of the Soghdians, Arabic sources refer to all peoples not subjects of the Sassanian empire as Turks. In Samarra separate quarters were provided for new recruits from every locality. The group from Farghana were called after their district, and the name continued in usage because it was easy to pronounce. But such groups as the Ishtakhanjiyya, the Isbijabbiya and groups from similar localities who were in small numbers at first, were lumped together under the general term Turks, because of the obvious difficulties the Arabs had in pronouncing such foreign names. The Khazars who also came from small localities which could not even be identified, as they were mostly nomads, were perhaps the only group that deserved to be called Turks on the ground of racial affinity. However, other groups from Transcaucasia were classed together with the Khazars under the general description.”(M.A. Shaban, “Islamic History”, Cambridge University Press, v.2 1978. Page 63)
*↑ “In reference to the first two centuries of Islam, the term “Turk” as used by Arabic and Persian sources presents difficulties. The Muslim authors mean different things by the term, depending on their era, proximity to Inner Asia and knowledge of the region. It can overlap with other ethnic names (e.g. “Soghdian, Khazar, Farghanian”). (D. Pipes. Turks in Early Muslim Service — JTS, 1978, 2, 85—96.)
*↑ Фасмер Р. О монетах Саджидов // Известия Обследования и Изучения Азербайджана. Баку, 1927, №5.  
Русский из Баку

text: Это примечания. Они указывают и цитируют источники, на основании которых написан текст·Carn 14:01, 3 июля 2011 (UTC)
replies: text: :почему на английском? откуда взято это дайте ссылку? русский из баку
replies: text: ::А почему нет? Это де-факто язык международного общения во всём мире. Выходные данные статей должны быть указаны в соответствии с ВП:ПРОВ, ISBN при этом важнее наличия гиперссылки, т.к. указывает на опубликованность материала. ·Carn 08:37, 5 июля 2011 (UTC)
* Потому что источники написаны на английском. Откуда взято там тоже есть с указанием страницы. Divot 08:32, 5 июля 2011 (UTC)
thread_title:  Саджиды 

message: здравствуйте вот это что такое 
*↑ Clifford Edmund Bosworth The New Islamic Dynasties: A Chronological and Genealogical Manual. — Columbia University, 1996. — С. 147. 
replies: text: :The Sajids were a line of caliphal governors in north-western persia, the family of a commander in the 'Abbasid service of Soghdian descent which became culturally Arabised.
*↑ V. Minorsky Studies in Caucasian history. — Cambridge University Press, 1957. — С. 111.
replies: text: :The name Devast, Devdad and the title Afshin used in this Arabicised family suggest that originally it was of Soghdian origin.
*↑ C.E. Bosworth Encyclopaedia of Islam / Edited by C.E. Bosworth, E. van Donzel, W.P. Heinrichs and G. Lecomte, Assisted by P.J. Bearman and Mme S. Nurit. — 1995 Т. 8. — С. 745:. — ISBN 90-04-09834-8

text: :The Sadjids were just some of the several commanders, originally from the Iranian East and Central Asia who came to serve the early Abbasid armies.
*↑ “The name Turk was given to all these troops, despite the inclusion amongst them of some elements of Iranian origin, Ferghana, Ushrusana, and Shash – places were in fact the centers were the slave material was collected together”(ʻUthmān Sayyid Aḥmad Ismāʻīl Bīlī, "Prelude to the Generals", Published by Garnet & Ithaca Press, 2001.)
*↑ “These new troops were the so-called “Turks”. It must be said without hesitation that this is the most misleading misnomer which has led some scholars to harp ad nauseam on utterly unfounded interpretation of the following era, during which they unreasonably ascribe all events to Turkish domination. In fact the great majority of these troops were not Turks. It has been frequently pointed out that Arabic sources use the term Turk in a very loose manner. The Hephthalites are referred to as Turks, so are the peoples of Gurgan, Khwarizm and Sistan. Indeed, with the exception of the Soghdians, Arabic sources refer to all peoples not subjects of the Sassanian empire as Turks. In Samarra separate quarters were provided for new recruits from every locality. The group from Farghana were called after their district, and the name continued in usage because it was easy to pronounce. But such groups as the Ishtakhanjiyya, the Isbijabbiya and groups from similar localities who were in small numbers at first, were lumped together under the general term Turks, because of the obvious difficulties the Arabs had in pronouncing such foreign names. The Khazars who also came from small localities which could not even be identified, as they were mostly nomads, were perhaps the only group that deserved to be called Turks on the ground of racial affinity. However, other groups from Transcaucasia were classed together with the Khazars under the general description.”(M.A. Shaban, “Islamic History”, Cambridge University Press, v.2 1978. Page 63)
*↑ “In reference to the first two centuries of Islam, the term “Turk” as used by Arabic and Persian sources presents difficulties. The Muslim authors mean different things by the term, depending on their era, proximity to Inner Asia and knowledge of the region. It can overlap with other ethnic names (e.g. “Soghdian, Khazar, Farghanian”). (D. Pipes. Turks in Early Muslim Service — JTS, 1978, 2, 85—96.)
*↑ Фасмер Р. О монетах Саджидов // Известия Обследования и Изучения Азербайджана. Баку, 1927, №5.  
Русский из Баку

text: Это примечания. Они указывают и цитируют источники, на основании которых написан текст·Carn 14:01, 3 июля 2011 (UTC)
replies: text: :почему на английском? откуда взято это дайте ссылку? русский из баку
replies: text: ::А почему нет? Это де-факто язык международного общения во всём мире. Выходные данные статей должны быть указаны в соответствии с ВП:ПРОВ, ISBN при этом важнее наличия гиперссылки, т.к. указывает на опубликованность материала. ·Carn 08:37, 5 июля 2011 (UTC)
* Потому что источники написаны на английском. Откуда взято там тоже есть с указанием страницы. Divot 08:32, 5 июля 2011 (UTC)
thread_title:  Вопрос 

message: САДЖИДЫ
САДЖИДЫ
династия в Азербайджане кон. 9 - 1-й трети 10 вв. Родоначальник ее - Абу-с-Садж, среднеазиатский тюрок, выдвинулся при подавлении восстания Бабека. Халиф назначил в 890 его сына Мухаммеда правителем Азербайджана, и С. правили им с перерывами до 929. Юсуф С. сделал попытку создать гос-во с центром в Азербайджане. Он разгромил арм. царя Смбата I, подчинил Армению, разорил Юж. Грузию, но был разбит арабами и попал в плен (919). Позднее он руководил карательной экспедицией халифских войск против карматов, попал к ним в плен и был убит (927). Через два года С. потеряли Азербайджан.
Лит.: Буниятов З., Азербайджан в VII-IX вв., Баку, 1965; Шарифли М. X., Гос-во Саджидов, "Тр. ин-та истории АН Аз. ССР", Баку, 1961, т. 15 (на азерб. яз.).
Советская историческая энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия . Под ред. Е. М. Жукова. 1973—1982.
thread_title:  Происхождения 

message: С 27 сентября статья стала утверждать, что: Происхождения Саджидов на сегодняшний день очень спорная.
И были добавлены источники утверждающие, что происхождение тюркское:
* 
Тут просто на странице 394 ничего не сказано о происхождении Саджидов.
* Мусульманские Государства II – VII вв. по Хиджире « Христианство или Ислам, Авторитетность?
* И последнее, Советская историческая энциклопедия, но при этом со ссылкой на небезызвестного творца истории Азербайджана, Буниятов З., неоднократно обвиняемого в фальсификациях истории.
В любом случае это третичный источник, и приведенные вторичные несомненно авторитетней. Так что никай спорности происхождения я не вижу. Grag 14:54, 8 января 2012 (UTC)
*== Саджиды ==
Уважаемый коллега Grag. Добрались и до Афшина. Не стыдно вам. Это лишний раз доказывает правоту В.Л. Величко[17], который в 1897-1899 гг. руководил газетой «Кавказ», где он писал о негативным образе армян как народа, не имевшего никаких корней и потому представлявшего собой «пятую колонну». Иными словами, будучи редактором газеты «Кавказ», Величко писал по заказу российских властей []. Хотя очень интересно почему вдруг российские власти вас перестали поддерживать?. Хватить искажать историю и приводить доводы от источников себе подобных. Все эти источники на английском языке ведут антитюркскую пропаганду они не нейтральная сторона, они ведут индоевропейскую политику, отрицают всех кто неиндоевропеец. Так они придумали термин иранец. Произхождение Согдианцев находится под вопросом, но вот уже они иранцы. Так строят по лживым частям свои теории. До такой степени они долеко пошли что, они целую династию Сефевидов (Кызылбашев)считают иранцами (я сам друзья из рода Кызылбашев, читая рассуждения этих лживых историков, уж самому себе неверится). А вам это по руки. Пора быть мужчиной по кавказскому образцу. Я же не стерь твои лживые заметки и ты не трогай мои. Пускай нас рассудят другие.С уважением Aqbash 13:57, 20 июля 2012 (UTC)
replies: text: В ближайшее время нас рассудят другие. Вот тут ВП:ЗКА. Grag 14:18, 20 июля 2012 (UTC)

text: Все эти источники на английском языке ведут антитюркскую пропаганду они не нейтральная сторона, они ведут индоевропейскую политику, отрицают всех кто неиндоевропеец.. Если есть мировой заговор по записыванию Саджидов иранцами, значит это будет и в Википедии. Т.к. Википедия предназначена не для публикации новых теорий, а для изложения уже существующих. Grag 10:17, 21 июля 2012 (UTC)
Если заговора не сушествует зачем занимаешся вандализмом. Зачем стираешь заметки без обсуждения.Это же наглость ты хотябы обсуди и дай другим обсудить.Aqbash 12:54, 21 июля 2012 (UTC)

text: Я вам ответил. Вы сами писали, что вы новичок, так ознакомтесь с правилами. В Википедии пишут на основе авторитетных источников, а не собственные соображения. Источники приведены, не занимайтесь ОРИССами. Grag 13:26, 21 июля 2012 (UTC)
Значит я так понимаю те источники, которые вас неустраивают они значит не авторитетные. И являются моим собственним соображением. Это не тебе судить какие источники являются авторитетними или нет. Просто хватит хулигалничать и отстань от меня. Я же тебе сказал пускай нас рассудят другие. Если в википедии нет других честных людей , которые бы нашли вам управу, то значит википедия несовершенна. Но я думаю найдут вам управу? Почему мне никто не мешает кроме вас армян?Aqbash 14:38, 21 июля 2012 (UTC)

text: Арбитраж:481, пункт 3.3 и 3.4 определяет какие не авторитетны, а какие авторитетны. Я все расписал аргументировано со ссылками на правила и не один раз. Вы отвечаете мне аргументируя национальностями авторов и оппонентов. И еще и я хулиган. Администраторов не так много и они перегружены. Но рано или поздно вашу деятельность оценят. Grag 15:44, 21 июля 2012 (UTC)
thread_title:  Происхождение 

message: Что это за сайт, кто автор статьи?--Taron Saharyan 15:41, 3 октября 2012 (UTC)
* Стэнли Лэн-Пуль. Мусульманские династии. Хронологические и генеалогические таблицы с историческими введениями. Пер. с англ. с примеч. и доп. В. В. Бартольда. М., «Восточная литература», «Муравей», 2004. С. 92-93.--r4sk 18:33, 3 октября 2012 (UTC)
*Стэнли Лейн-Пул (18 декабря 1854 - 29 декабря 1931) британский востоковед и археолог. Его дядя был Эдвард Уильям Лейн .
Родился в Лондоне, Англия , с 1874 по 1892 год он работал в Британском музее , и после этого в Египте исследования на египетской археологии . С 1897 по 1904 он был стул, профессор арабистики в Дублинского университета .
thread_title:  Источники