Обсуждение:Флаг Германии

message: неплохо бы добавить семнификацию каждого цвета официального флага Германии mishelmp 23:36, 29 февраля 2008 (UTC)
replies: text: Добавил. — Obersachse 14:49, 2 февраля 2009 (UTC)
thread_title:  семнификация флага 

message: Про флаг со свастикой написано, что н был офицальным флагом Гремании в 1933 - 1945 годах.
А в статье про НСДАП про этот же флаг написано: Флаг НСДАП стал государственным флагом Германии в 1935 году.
Кто устранит противоречия? Ds02006 16:12, 10 октября 2008 (UTC)
replies: text: Надеюсь, что мне удалось внести ясность. — Obersachse 16:54, 10 октября 2008 (UTC)

text: "Oфицальным"? А может быть, все таки,  "офицИальным"? Вот оно Казахстанское образование. Все могут допустить ошибку - , может не будем ругать друг  друга за это?--Hq3473 14:30, 2 февраля 2009 (UTC)
thread_title:  уточним год? 

message: У Гейне в Вицли-Пуцли есть такие строки (см. конец «Прелюдии»):
Чёрный, красный, золотистый!
Эти три любезных цвета
Мне родные, — и я с грустью
Вспомнил знамя Барбароссы.
Причём тут Фридрих I Барбаросса? -- Sergey kudryavtsev 13:04, 5 июня 2009 (UTC)
replies: text: :: Как известно, Г.Гейне не был немцем и поэтому мог и не знать немецкую историю. Flagoved 19:34, 8 января 2010 (UTC)
Где вы видите мастерок на флаге ГДР?? 62.141.112.98 11:18, 11 июня 2009 (UTC)
thread_title:  Знамя Барбароссы? 

message: То что в статье есть раздел История флага, не говорит о том, что надо эту статью переименовывать. Permjak 13:04, 9 января 2010 (UTC)
replies: text: Флаги Северогерманского союза 1868-1871, Германии 1871-1919, Германии 1933-1945 и ГДР 1949-1990 никакого отношения к флагу Федеративной Республики Германии  не имеют: они относятся к истории флагов Германии. </br>

text: Статья должна быть переименована или во "Флаг Федеративной Республики Германия" (с исключением из неё сведений о флагах Германии 1868-1919, 1933-1945 и флага ГДР) или названа "Флаги Германии", как основополагающая обзорная статья русской Википедии об истории всех флагов Германии.</br>

text: До решения вопроса о переименовании работу над статьёй прекращаю. Flagoved 14:15, 9 января 2010 (UTC)Flagoved
replies: text: : Кто говорит, что Германия — только Федеративная республика? ГДР также была Германией, точно как Северогерманский союз и Третий рейх. --Obersachse 14:28, 9 января 2010 (UTC)
replies: text: :: Я говорю, что ни ФРГ, ни ГДР - это не Германия (как и не был ею Северогерманский союз). То, что Вы вслед за гитлеровскими пропагандистами называете "Третьим рейхом", т.е. Германия в 1933-1945, была Германией и по Версальскому мирному договору, и по Конституции Германии 1919 года, а в Основном законе ФРГ она назвается ФРГ(а не Германией) (и ГДР в Конституции ГДР называлась ГДР, а не Германией). До заключения мирного договора с ФРГ она не является Германией, а только ФРГ. Flagoved 15:01, 9 января 2010 (UTC)Flagoved
replies: text: ::: Не надо горячиться. Краткое наименование ФРГ — Германия. Поэтому и название этой статьи, как и всех других, называется Флаг (краткое название страны). Далее приводится история возникновения флага, с отсылкой в нужном случае на более подробную статью. Permjak 15:22, 9 января 2010 (UTC)
Permjak:Краткое наименование ФРГ — Германия</br>
Каким АИ ФРГ это установлено?</br>

text: Основным законом ФРГ --Obersachse 17:48, 9 января 2010 (UTC)
replies: text: : Проицитируйте, пожалуйста, это место. Где установлено официальное наименование государства. Заодно проведите сравнительный анализ использования в Основном законе ФРГ слов "Германия" и "Союзный (-ая)". Заранее спасибо. Flagoved 17:59, 9 января 2010 (UTC)Flagoved
replies: text: :: «Общероссийский классификатор стран мира»/Приложения А - Наименование стран мира/Приложение Б - Перечень кодов Альфа-2 и кратких наименований стран мира. Permjak 18:45, 9 января 2010 (UTC)
Permjak:Поэтому и название этой статьи, как и всех других, называется "Флаг (краткое название страны)"</br>
Не смог найти статьи "Флаг Америки" :)   Flagoved 17:35, 9 января 2010 (UTC)Flagoved

text: Америка - не короткое название страны, а название континента. --Obersachse 17:38, 9 января 2010 (UTC)
replies: text: : Чем наименование "Соединенные Штаты Америки" отличается от наименования "Федеративная Республика Германия"? </br> Разве жители США - не американцы? </br>
И разве ФРГ - это вся Германия по Версальскому мирному договору и по Основному закону ФРГ??
Flagoved 17:56, 9 января 2010 (UTC)Flagoved
replies: text: :: Не все американцы — жители США. Многие из них жители Бразилии, Мексики, Канады,

text: :: Согласно Основному закону Германия = Федеративная республика Германия. Другой Германии в настоящее время нет. --Obersachse 18:02, 9 января 2010 (UTC)
replies: text: :::Я имею ввиду граждан США. Справочник ЦРУ США называет их "американцами". </br>

text: :::Не смог найти в Основном законе ФРГ слов о том, что Германия=ФРГ.</br>

text: ::: P.S. Вы никогда не задумывались над тем, почему у ФРГ Основной закон, а не Конституция (об этом сказано в самом Основном законе) и почему в стране так широко используется понятие "Bundesrepublik", а не "Deutschland"? Flagoved 18:09, 9 января 2010 (UTC)
replies: text: ::::Я как житель страны наоборот наблюдаю почти исключительное использование термина «Германия», а не «ФРГ». На этом закончу своё участие в этом обсуждении. --Obersachse 18:16, 9 января 2010 (UTC)
replies: text: ::::: Не спорю, в современной ФРГ уже велика доля тех, для кого "Германия = ФРГ", но кроме того, что это не установлено на нормативном (законодательном) уровне, существует ещё и достаточно большое количество граждан (преимущественно - с юридическим образованием и национальным самосознанием), которые считают (как и Основной закон ФРГ), Германией страну в границах Версальского мирного договора, на части территории которой находится ФРГ, которая станет Германией только после достижения полного государственного суверенитета, определения границ международным мирным договором и принятия Конституции Германии. Flagoved 18:30, 9 января 2010 (UTC)
replies: text: :::::: Мы пишем по русски, а у нас законодательно утверждено — полное название страны по русски Федеративная Республика Германия, кратко — Германия. Про Соединённые Штаты Америки — кратко надо писать Соединённые Штаты, что сейчас и сделаю в статье об их флаге. Permjak 18:45, 9 января 2010 (UTC)
replies: text: ::::::: Извините, а это у кого, где и чем "у нас законодательно утверждено"?! Я не знаю ни одного нормативного акта Российской Федерации или Федеративной Республики Германия, которым было бы установлено краткое наименование Федеративной Республики Германия как "Германия". С уважением - М.В.Ревнивцев  Flagoved 09:05, 10 января 2010 (UTC)
replies: text: :::::::: «Общероссийский классификатор стран мира» — я же выше уже привёл ссылку на статью в Википедии, где внизу есть ссылки на документы. Permjak 09:58, 10 января 2010 (UTC)
replies: text: ::::::::: Спасибо! Я сразу не заметил Вашего текста (всё же в Википедии в отличие от форумов phpBB очень неудобно писать и следить за ответами). Вы меня убедили. Но, тихо скажу в сторону, - всё же русские люди - очень странные: ни одним нормативным актом ФРГ не устанавливается официальное наименование страны - "Германия" (по юридическим и политическим мотивам), а российский Росстандарт "бежит впереди паровоза". С уважением - М.В.Ревнивцев Flagoved 10:40, 10 января 2010 (UTC) Flagoved
thread_title:  Название статьи 

message: С моей точки зрения можно ограничиться текстом
После поражения Германии в Первой мировой войне в статье 3 принятой 11 августа 1919 в г. Веймаре германской конституции было установлено:
«Государственные цвета (die Reichsfarben) — чёрный, красный и золотой. Торговый флаг (die Handelsflagge) — чёрно-бело-красный с государственными цветами в верхнем углу у древка»
Все подробности лучше описать в отдельной статье, иначе теряемся в деталях. --Obersachse 19:14, 10 января 2010 (UTC)
replies: text: :Нужно обдумать. Важно дать рисунки торгового и военного флагов. Flagoved 19:57, 10 января 2010 (UTC)
replies: text: :: Обдумал наспех. Получается, что у нас есть два пути: или написать большую подробную статью (как в немецкой и английской Википедии), которую можно было бы выдвинуть и на номинацию, или написать схематичную диспетчерскую страничку, состоящую из краткой информации и многочисленных ссылок на другие странички. Получается, например, что большая статья "Флаг России" есть, а аналогичной большой статьи о флагах Германии не будет. Что решим? С уважением - Flagoved 05:48, 12 января 2010 (UTC)Flagoved

text: Логично. И можно ли статью назвать — Флаг Веймарской республики? Permjak 19:49, 10 января 2010 (UTC)
replies: text: : Я - категорически против: "Веймарская республика" - это такое же дурное название, как и "Третий рейх". Вы ещё чёрно-красно-золотой флаг "Аденауэром" назовите, как его зовут яхтсмены. Flagoved 19:57, 10 января 2010 (UTC)
thread_title:  Германия 1919—1933 

message: Считаю принципиально важным сохранение нижеследующего текста:</br>
replies: text: "8 мая 1949 года собравшийся в Бонне Парламентский совет, состоящий из представителей ландтагов земель в зонах оккупации США, Великобритании и Франции, принял  Основной закон Федеративной Республики Германия, пунктом 2 статьи 22 которого установлено: «Союзный флаг есть чёрно-красно-золотой».http://www.humanities.edu.ru/db/msg/6483(нем. «Artikel 22.(2) Die Bundesflagge ist schwarz-rot-gold»)http://lexetius.com/GG/22 , и 9 мая 1949 года чёрно-красно-золотой флаг впервые после 1933 года был поднят над зданием, где заседал Парламентский совет. Основной закон ФРГ вступил в силу 23 мая 1949 года".</br>
Ибо во многих источниках указано, что впервые после 1933 года на территории Германии чёрно-красно-жёлтый флаг был поднят именно 9 мая 1949 года, после того, как 8 мая 1949 года Парламентский совет принял Основной закон ФРГ. Flagoved 22:07, 10 января 2010 (UTC)Flagoved

text: Только «Федеральный флаг» вместо союзного. --Obersachse 16:44, 11 января 2010 (UTC)
replies: text: : Совершенно согласен. Везде изменил. Большое спасибо за помощь. С уважением - Flagoved 05:29, 12 января 2010 (UTC)Flagoved
thread_title:  Появление флага ФРГ 

message: А он[флаг] разве ещё используется? Ни в немецкой википедии, ни в документах из архива я не нашёл подтверждения его использования после 1994 года.--Nokka 03:24, 13 января 2010 (UTC)
Нет, конечно, как не существует и самой федеральной почты :) </br>
Просто я ещё не успел об этом написать в данном разделе. Но сам по себе раздел, по-моему, должен быть, чтобы поставить ссылку на будущую  статью о германских почтовых флагах. А Вы как считаете? </br>
М.б., до создания этой страницы (о почтовых флагах) и не нужно делать пока раздел на главной, диспетчерской странице "Флаг Германии"? С уважением - Flagoved 05:42, 13 января 2010 (UTC)Flagoved
replies: text: Понял. Согласен.--Nokka 06:08, 13 января 2010 (UTC)
replies: text: : Хочу обсудить с Вами и такой вопрос, как необходимость сохранения в статье "Флаг Германии" раздела "Священная Римская империя": как известно, в Священной Римской империи был с 1785 года только императорский военный флаг (die Reichskriegsflagge), который состоял из красной, белой и красной горизонтальных полос (т.е. был "австрийским"), не имеющим никакого отношения к будущим флагам Германии. Говорить же о прямом влиянии древнего герба и знамени Священной Римской империи (с черным двуглавым орлом в золотом поле) на зарождение черно-красно-золотого флага вообще не приходится (это всё позднейшие досужие выдумки типа того, что бело-сине-красный флаг отображает цвета московского герба). С другой стороны, в других национальных разделах Википедии такой раздел в статьях "Флаг Германии" есть. </br>
Как Вы считаете? С уважением - Flagoved 06:31, 13 января 2010 (UTC)

text: Я думаю, что этот раздел нужно оставить. Без него статья станет довольно сухой, слишком формальной что ли. Может к зарождению флага Германии это историческое знамя прямого отношения и не имеет, но всё же как бы подтверждает традиционность чёрно-красно-золотых цветов для немцев.--Nokka 12:25, 13 января 2010 (UTC)
replies: text: : В соответствии с нашей с Вами договорённостью раздел оставил, но заменил примитивные прорисовки Жёма Олле более интересными картинками. Хотя, честно скажу: я не верю, что при создании чёрно-красно-золотого флага кто-либо в германских государствах в первой половине 19 века вспоминал о Священной Римской империи, которая уже с 17-18 вв. однозначно и прочно ассоциировалась исключительно с Габсбургами и их собственно австрийскими владениями. С уважением - Flagoved 18:32, 17 января 2010 (UTC)Flagoved
thread_title:  Флаг федеральной почты 

message: Статья скорее про разные флаги, чем конкретно про историю нынешнего флага Германии. Хотелось бы больше именно про него.Reprarina (обс.) 03:03, 10 сентября 2022 (UTC)
thread_title:  Статья про многие флаги