Обсуждение:Спирин, Иван Лаврентьевич

message: Уважаемый участник с IT 89.250.6.120, Вы внесли существенную правку, но не указали АИ (авторитетные источники). По правилам ВП это необходимо. Hunu (обс.) 11:26, 26 ноября 2017 (UTC)
</br>
Здравствуйте!
Данные правки на основании источников - архива семьи, а также сайтов:  https://viewer.rusneb.ru/ru/rsl01004165846?page=76 и http://photo.rgakfd.ru/showObject.do?object=1805748002. В книге, где указали другое место рождения - фальсификация. Денег на адвокатов на данный момент нет, но просим не трогать после этих исправлений данную страницу.Извините за  исправления. легкие ошибки не сразу убирал.--Zvezdnyi (обс.) 22:50, 26 ноября 2017 (UTC)
replies: text: Интересно Вы с кем собираетесь судиться, с фондом Википедия?? Он в США. Авторских прав на статьи не у кого нет, все решается консенсусом. Hunu (обс.) 04:58, 28 ноября 2017 (UTC)
replies: text: :Я понимаю, что Вам, как потомку, естественно хочется, чтобы статья выглядела наилучшим образом, но,  к сожалению, Вы пока не очень опытный участник проекта, и своей правкой Вы нарушаете разметку. Например, буквы "г.р." в шаблоне не ставятся, это мешает создание категории "Родившиеся в ...", Шаблон места рождения Вы тоже убрали, а его надо восстановить и так далее. Отменять правки, если с Вами не согласны, нельзя - это называется Война правок (Посмотрите, пожалуйста, правила ВП:ВПР).  И старайтесь идти на сотрудничество, приходить к взаимопониманию, избегайте конфронтации даже в тех случаях , когда Ваш оппонент с Вашей точки зрения совершает ошибку (См. ВП:ЭП). Hunu (обс.) 05:27, 28 ноября 2017 (UTC)
replies: text: :: Объясню, почему я восстановил упоминание, что в одном из источников ошибочная дата рождения. Любой читатель, который обратиться к источникам обнаружит это расхождение. Но почему избранна именно дата 1872, а не 1873, надо объяснить ич=наче это выглядит как будто Вы и я это проглядели. Согласны со мной? Hunu (обс.) 05:45, 28 ноября 2017 (UTC)
replies: text: ::: Да, в источнике именно так, как Вы исправили  "епископа Арсения, Швецова и Перетрухина". Но Вы уверены, что это не опечатка, епископ Арсений и был Швецов, Вы точно знаете, что речь идет о другом Швецове. Например, источники , , Братское слово. 1890. 18-20. ясно указывают, что епископ Арсений и есть упоминаемый в тексте Швецов. Hunu (обс.) 07:00, 28 ноября 2017 (UTC)
replies: text: :::: Вы указали "Дальнейшая судьба и дата смерти известны только потомкам." Вообще-то ВП это энциклопедия, и здесь принят энциклопедический стиль. Как на Ваш взгляд такие ремарки в энциклопедии допустимы? И чем они подтверждаются, кроме Ваших слов? Исправляю, так как это так называемый ОРИСС ВП:ОРИСС и нарушения стиля статей Hunu (обс.) 11:45, 28 ноября 2017 (UTC)
</br>
Я с Вами согласен.1) г.р. ставить не буду; 2)родился он в д. Нареево в 72г., но доказать смогу только при помои писем, которые не хотел бы здесь оставлять; 3)Я согласен на сотрудничество; 4) судиться если только с писаками, которые писали книгу 2008года. Но не с Вики. Я уважаю этот ресурс. И очень хорошо, что многие могут найти здесь своих предков; 5)Арсений швецов - здесь я действительно могу дать маху. Я знаю что Арсений, но вот фамилию не знаю; 6)по поводу энциклопедического стиля тоже все понял. Здесь я тоже согласен.--Zvezdnyi (обс.) 22:31, 28 ноября 2017 (UTC)

text: :Ну, очень хорошо, что мы находим с Вами взаимопонимание. Кстати из Нареево родом еще один, по-видимому, Ваш родственник епископ Гурий (Спирин). Если Ваши корни из этой деревни, было бы интересно и важно составить статью о ней для ВП. Только лучше начать в так называемой песочнице, а потом, посоветовавшись со знатоками статей на географические темы, перенести в основное пространство. Hunu (обс.) 08:21, 29 ноября 2017 (UTC)
replies: text: ::Уважаемый коллега! Теперь последний момент, который хотел бы с Вами согласовать. Вы добавили "Политический и религиозный деятель". Вы ведь согласитесь, что это уже оценка, так как не каждый депутат мог бы назваться политическим деятелем. Если Вы с этим согласны, то необходимо проставить ссылку, кто именно так определил роль И. Л. Спирина. Было бы правильным если бы Вы где-то опубликовали имеющиеся у Вас материалы о судьбе Ивана Лаврентьевича. Hunu (обс.) 04:26, 30 ноября 2017 (UTC)
</br> https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Политик Поли́тик, политический деятель — лицо, профессионально занимающееся политической деятельностью. Политическая деятельность может осуществляться в органах исполнительной (президент, премьер-министр, член кабинета министров) и законодательной власти (депутаты парламентов различных уровней, городских советов и др.), а также в качестве функционеров политических партий. Основная цель политика — установление господства государства в мире.
Т.к. он занимался всей деятельностью, которая указана во втором параграфе, кроме этого состоял членом союза старообрядческих начётчиков и членом Егорьевского старообрядческого братства. А т.к. начетчики это согласно http://samstar.ucoz.ru/news/seleznev_f_a_sudba_zakonoproekta_o_staroobrjadcheskikh_obshhinakh_1905_1914/2011-12-03-5119 начётчиков (мирян, допущенных к чтению религиозных текстов в церкви или на дому у верующих), то в старообрядчестве им принадлежала особая роль. Начётчики вели диспуты с миссионерами «господствующей церкви», выступали как авторы религиозно-публицистических сочинений, просветители и пропагандисты. Они являлись интеллигенцией старообрядчества. А следовательно поэтому так и написано. Также наибольшую силу на тот момент имела партия октябристов. Можно также написать, что политик и религиозный деятель. Всё таки второе ему ближе.--Zvezdnyi (обс.) 13:36, 30 ноября 2017 (UTC)--Zvezdnyi (обс.) 13:38, 30 ноября 2017 (UTC)

text: Я не настаиваю, я призываю к осторожности. Посмотрите сходные статьи, за редкими исключениями ни у кого из депутатов нет подобных определений. В данном определении присутствует оценка деятельности, оценки по правилам должны давать не авторы статей, а авторы АИ. Таковы правила ВП. Hunu (обс.) 20:11, 30 ноября 2017 (UTC)
Я понял. Кстати очень много написано также в диссертации Кирьянова И.К. Пермь 2009г. там указано за что именно и когда голосовали.--Zvezdnyi (обс.) 22:58, 30 ноября 2017 (UTC)
replies: text: :Да детали голосований доступны, Протоколы заседаний Думы есть в Googlebooks. Если Вы считаете нужным дополнить статью ими, то я бы это поддержал. Но мне кажется сейчас важнее бнародовать , ввести в оборот исторической науки сведения о дальнейшей судьбе Ивана Лаврентьевича. Hunu (обс.) 07:21, 1 декабря 2017 (UTC)
replies: text: ::Я бы все-таки рекомендовал вернуться к старому варианту "крестьянин-старообрядец", но сам править не хотел бы, так как это Ваш предок и было бы правильным здсеь прийти к полному согласию. Пока определение "политический и религиозный деятель", хотя по сути правильное, выглядит как ОРИСС (есть такой в ВП термин ВП:ОРИСС). С уважением, Hunu (обс.) 08:00, 2 декабря 2017 (UTC)
thread_title:  Правка анонима 

message: Коллега! Следите, пожалуйста, за разметкой . В данном случае Вы удалили две фигурные скобки }} в конце шаблона и бросили в таком виде страницу. Hunu (обс.) 22:50, 2 января 2018 (UTC)
thread_title:  Разметка