Обсуждение:Ришельё, Арман Жан дю Плесси

message: Я считаю, что Ришелье зделал больше всего для Франции. Его плохо преподносит Дюма в "3 мушкетёра".-- — Эта реплика добавлена участником 195.78.34.161 (о · в) 22:05, 23 ноября 2006 (UTC)
Восхищаюсь военным и политическим гением кардинала Ришелье, его личность - одна из наиболее значимых в истории Франции. Людовик IV, напротив, вызывает снисходительные чувства--
Людовик IV умер на 700 лет раньше рождения Ришельё — сравнивать их  несколько . . . странно. --brolny 04:53, 23 апреля 2007 (UTC)
thread_title:  untitled 

message: Переименование этой статьи (тем более в такой небесспорный вариант, как "Кардинал Ришелье") прошу обсуждать на ВП:КПМ. — Игорь (Ingwar JR) 12:32, 28 июля 2008 (UTC)
* ВП:К переименованию/17 мая 2016#Ришельё превращается в Ришелье. --Chevalier de Riban 10:32, 31 мая 2016 (UTC)
thread_title:  Переименование 

message: Они и на портрете, и на гербе. ЧТо это за символика? --Bilderling 11:19, 12 февраля 2009 (UTC)
* Кардинальского сана, а может быть, и епископского в целом (ср. статью Фелькерзама о поддельном гербе охридских епископов в 1-м выпуске «Гербоведа», 1913). --Mitrius 11:58, 12 февраля 2009 (UTC)
* Подобного цвета и в таком количестве кисти полагались на гербе кардинала. В Римской церкви есть целая система позволяющая различать саны.  Корнилов С. Ю. (Санкт-Петербург) 14:36, 29 января 2011 (UTC)
thread_title:  Красные кисточки 

message: Это в смысле в охотничьем домике? Версальский дворец начиниется только с 166? года и двор туда перемещается только через 20 лет!--
Король выделил личную охрану кардиналу в апреле 1626г. Историк Черкасов пишет, что было выделено 50 гвардейцев, потом их стало 150. А командир швейцарского гвардейского полка писал о выделении 60 конных и 60 пеших гвардейцев. Это был Бассомпьер.В конце у кардинала насчитывают историки 200 конных и200 пеших гвардейца. Нужны первоисточники. -- юра.
Королевская грамота от 26 мая 1626г. об охране Решилье.ист.Энтони Леви.Кардинал Решилье и становление Франции.АСТ Астрель2006стр.364.Бассомпьер рассказывает, что король послал к кардиналу охрану:60 конных и 60 пеших гвардейцев.стр.141.В 1639г. у Ришелье было два отряда охранников-100 кавалеристов и 100 мушкетёров и 50 новобранцев. стр 288. -- юра.
thread_title:  но вечером в Версале кардинал узнал от короля 

message: А при каких обстоятельствах он умер?  95.220.4.79 11:12, 12 марта 2013 (UTC)
Он входит в категорию "Умершие от туберкулёза" --
thread_title:  Смерть 

message: Ришелье умел находить и ценить преданных людей. В 1617г. во время убийства Кончини единственный из его телохранителей выхватил шпагу в его защиту. Этого смелого человека Ришелье назначил капитаном своих телохранителей ( шеволежеров). Об этом говорится в статье о гвардейцах кардинала.--
thread_title:  Ришельё и подбор кадров. 

message: Все вооруженные подразделения кардинала были созданы в разное время по письменному приказу короля. 1. 120 шеволежеров в красных плащах ( дворяне), которых Ришелье называл гвардейцами. 2. 100 жандармов, которые постоянно находились на фронте. 3. 200 пеших мушкетёров ( простолюдины) в произвольной форме одежды. 4. 50 новобранцев. 5. Полк драгун из 5 рот ( 500 драгунов), который король приказал создать кардиналу не для личной охраны, а для участия в войне. При этом кардинал числился полковником этого полка.--
thread_title:  Личные вооруженные формирования кардинала. 

message: "Тогда Ришельё предлагает метод, который тогда кажется безумием. Аналогичный способ, впрочем, был использован почти за две тысячи лет до этого Александром Македонским в IV веке до н. э. при осаде Тира: была построена дамба от материка к острову, и так город был взят. Именно этот опыт решил повторить кардинал. К марту 1628 года дамба была возведена, и Ла-Рошель оказалась перекрытой с моря." - насколько я помню, в случае Тира дамба была построена для доступа к стенам Тира по земле. А в случае с осадой Ла-Рошели, как я понимаю, дамба использовалась для предотвращения доступа к осаждённому городу по морю. Т.е. для блокады, а не для штурма. Если так - то такой способ нельзя назвать "аналогичным". Разве что "аналогичным по безумию". Tw 95.25.43.63 12:09, 23 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  Осада Ла-Рошели 

message: Город он основал на месте родового поместья с замком, которые в своё время и дали имя роду дю Плесси-Ришельё, а не наоборот.--
thread_title:  Основал город имени самого себя 

message: Как насчёт страстей и страстишек великого кардинала? Правда ли, что у него был трепетный роман с  госпожой д’Эгильон?--
thread_title:  Личная жизнь 

message: * На какой консистории стал кардиналом? Михаил Рус (обс.) 11:11, 8 мая 2020 (UTC)
** Есть какая-то разница? Я должен вам что-то, или в чём проблема? Есть книга, в которой написано, что король добился сана кардинала. Есть некто Михаил, который почему-то не верит, но не обосновывает. Если есть обоснованные возражения, то слушаю. Если я просто так должен вам что-то цитировать, то нет. Гвардеец Его Величества (обс.) 11:27, 8 мая 2020 (UTC)
* "Арман  дю  Плесси,  используя  свою  репутацию  дипломата  и советника,  вновь  вмешивается  в  ссору  матери  и  сына,  надеясь уладить  дело  полюбовно.  Он  еще  раз,  хотя  и  не  единолично, проводит  переговоры  и  кладет  конец  короткому  конфликту Анжерским  договором  (10  августа  1620  г.).  Помимо  прочих  условий  мира  король  обещает  наградить  епископа  Люсонского кардинальской  шляпой. " (стр.39)
* "5  сентября  Арман  Жан  дю Плесси  получает  долгожданную  кардинальскую  шляпу." (стр 40)
* "Людовик  XIII  добился для  Ришелье  кардинальской  шляпы  (1622), " (стр.49) Гвардеец Его Величества (обс.) 11:36, 8 мая 2020 (UTC)
** Разница есть, как я уже сказал - сан кардинала даётся папой, а не королём. Если книга есть, где она сама? В статье только ссылки на страницы. И без наездов, понятно? А есть некто с непонятным ником, который вносит информацию и "подтверждает" её ссылкой на книгу, которой в статье нет. Браво! Если не будет указано, где, когда и при каких обстоятельствах он стал кардиналом, какая была титулярная церковь или диакония, кто доставил шляпу кардинала и перстень (так как сам он в Риме не был), то в статью будет внесена информация, что кардиналом он был номинально. Михаил Рус (обс.) 11:49, 8 мая 2020 (UTC)
*** Что значит где. В статье, конечно. Там где был вопрос. Это было непонятно, и мне сюда дублировать? Гвардеец Его Величества (обс.) 11:58, 8 мая 2020 (UTC)
**** Там только ссылка, где сама книга? Михаил Рус (обс.) 11:59, 8 мая 2020 (UTC)
***** Еще раз, только понятно, сформулируйте, пожалуйста. Гвардеец Его Величества (обс.) 12:05, 8 мая 2020 (UTC)
** На 39 странице, вами указанной, нет ничего, про то что король ему обещал кардинала, я перечитал + на 280 странице нет того, что написано что он стал кардиналом, так как указано что страниц всего 217. Браво! Михаил Рус (обс.) 11:56, 8 мая 2020 (UTC)
*** Михаил, выключите, пожалуйста, сарказм и издевки. Откройте хотя бы гугл: Блюш Ф. Ришелье: Эссе / Пер. с фр. Т. А. Левиной; вступ. ст. А. П. Левандовского. — М.: Молодая гвардия, 2006. — 323[13] с.: ил. — (Жизнь замечательных людей. Вып. 1008). — Тираж 5000 экз. — ISBN 5-235-02904-6 ≡ Bluche F. Richelieu: essai. — Paris: Perrin, 2003. — 469 p., [8] p. Гвардеец Его Величества (обс.) 12:03, 8 мая 2020 (UTC)
*** Михаил, я подозреваю, что вы смотрите электронную версию, скачанную незнамо где. К вашему сведению: страницы проставляются по бумажному изданию, в распознанном же скане они с высокой вероятностью не совпадают. Поэтому умерьте свой сарказм, нарушая правило ВП:ЭП, не говоря уже о том, что никто здесь не обязан вам чего-то искать, книгу ищете сами. По поводу обещания кардинальской шапки: да, присваивает её кардинал, но король Франции обладал достаточным влиянием, чтобы упросить папу сделать кардиналом Ришелье. Нужно разбираеться в фактологии, а не пытаться учить других тому, чего сами не понимаете. Берете книгу и разбираетесь. Vladimir Solovjev обс 12:26, 8 мая 2020 (UTC)
**** Доходчиво объяснено, спасибо. Так и нужно писать, именно это я пытался донести до редактора. Коллега, без указки пожалуйста, что мне делать и как, в теме я разбираюсь. То что вы администратор, ни даёт вам никакого права чем-то командовать и кому-то что-то указывать. Михаил Рус (обс.) 14:14, 8 мая 2020 (UTC)
***** Если вы нарушаете правило ВП:ЭП, то любой может вас предупредить о недопустимости подобного. Здесь я увидел необоснованные намёки на то, что участник занимается фальсификацией, а также саркастические нападки. Потому я вам и указал на то, что подобное недопустимо. Vladimir Solovjev обс 20:16, 9 мая 2020 (UTC)
thread_title:  Кардинал