Обсуждение:Survival horror

message: Что за survival шутеры? Где вы их взяли? Я первый раз слышу о таком жанре. Мне кажется, что в сурвайвл хоррорах все-таки главное это хоррор, а не выживание: выживать надо практически во всех шутерах. Я думаю, что надо сделать отдельный раздел о других играх, не являющихся чистыми Survival horror, но имеющие некоторые их элементы. И вообще подобные списки, не имеющие никакой сопроводительной информации, являются неэнциклопедическими. 
...Гугл находит только 6 страниц по запросу "survival шутер". --Simon the Dragon 11:46, 14 января 2008 (UTC)
replies: text: только 6?! http://www.google.com/search?hl=en&q=survival-shooter показывает гораздо больше :-) Idot 12:09, 14 января 2008 (UTC)
replies: text: : А для "horror shooter" в тридцать раз больше :p --Simon the Dragon 12:29, 14 января 2008 (UTC)
replies: text: ::вообще-то чаще такие шутеры официально называют survival horror+ shooter (например http://www.entdepot.com/pc/doom3/review.php ), но поскольку анонимы постоянно убирали такие шутеры из списка игр (оставляя только одни адвенчи), то я переименовал список таких шутеров. а вообще, хорошо бы доработать статью, чтобы она была не только про одни адвенчи (Idot 12:32, 14 января 2008 (UTC))
replies: text: ::: Пока начну править, взяв за основу :en:Survival horror: там с источниками получше, чем здесь. --Simon the Dragon 13:18, 14 января 2008 (UTC)
игрок вооружен довольно скромно (в отличие от шутеров), а также имеет весьма ограниченные физические возможности — как правило, в хоррорах персонаж может только ходить, бегать и взбираться на небольшие возвышения, а такие способности как прыжки, кувырки и прочие более сложные приемы (в том числе — стрельба на бегу) ему недоступны
в Aliens vs Predator игрок довольно хорошо вооружён, может прыгать и стрелять на ходу. Только вот Чужих в Улье больше чем патронов, и чтобы выжить нужно бежать!бежать!бежать! и любая заминка может быстро кончится тем, что кончатся боеприпасы (Idot 14:31, 14 января 2008 (UTC))

text: Я бы не сказал, что вооружение в Survival horror скромное (в SH3 есть огнемет, автомат, световой меч)... для Survival horror более свойственно сильно ограниченное кол-во патронов, и из-за этого - постоянная необходимость экономить пули, используя оружие ближнего боя, что служит дополнительным источником страха.--Simon the Dragon 15:17, 14 января 2008 (UTC)
действие игры происходит в замкнутом, стеснённом пространстве (подземелья, дома, узкие улочки города); вид от третьего лица
в Aliens vs Predator пространство действительно замкнутое (да ещё темно), но вид именно от первого лица, и от этого реально страшно (народ со стула падал) когда неожиданно из темноты в лицо прыгает с противным писком Facehugger (личинка чужого вылупляющася из яйца) Idot 14:38, 14 января 2008 (UTC)

text: Хм, вероятно вид от третьего лица применялся больше из-за технических ограничений (сделать RE от первого лица было бы весьма трудно). Тем более в некоторых современных Survival horror'ах все чаще стал появляться вид от первого; например, в SH4 перемещение по квартире происходит именно от первого; или в RE4 вид очень близко к плечу, а когда целишься - еще ближе и видно практически только оружие (хотя я точно не помню). --Simon the Dragon 14:59, 14 января 2008 (UTC)
Про биошок: игра в принципе построена на том же, что и system shock. Кроме сеттинга, в ней и игровой процесс на этом "построен" - весьма скудный боезапас, большое количество скриптовых сцен, галюцинации у протагониста (явление призраков), etc. Я думаю все-же это horror шутер. Кроме того, имдб тоже считает это хоррором: . Хотя, в нём эти элементы не так сильно преобладают как в Condemned — Jαζζ (Α и Ω)  12:03, 22 января 2009 (UTC)
Добавьте пожалуйста игру SCP containment breach
thread_title:  survival шутеры? 

message: * Ввиду недавних обширных добавлений анонимным участником игр survival horror-направленности предлагаю организовать отдельный список по данным играм. Xatar 07:28, 30 мая 2009 (UTC)
* А разве Crimsonland не относится к Syrvival horror? Или забыли добавить в список? Ilyajedi96 19:07, 13 ноября 2009 (UTC)
** Crimsonlan скорее не относится. Хоррор-компонента там нулевая, просто игра на выживание — Jαζζ (Α и Ω)  20:30, 13 ноября 2009 (UTC)
thread_title:  Список игр 

message: Предлагаю указать, что первой игрой в данном жанре, вероятно, был всем известный "Pac-Man". Без шуток, у него имелось большинство задатков сурвайвл-хоррора. 77.121.55.42 18:06, 2 октября 2013 (UTC)
replies: text: "«Pac-Man» же развил новый жанр игры — погони в лабиринте, не предполагающий насилия, а потому игра позиционировалась как для мальчиков, так и для девочек." (То есть игра была Lighter and Softer) "ESRB: E — Everyone". И вообще, явно тролльское предложение, сделанное под влиянием этой тролльской крипипасты. 94.158.33.206 17:21, 15 декабря 2015 (UTC)
thread_title: [[Pac-Man]] 

message: Ещё одно вредное дополнение, ещё один недалёкий перечитал крипипасты. Нет такой игры и никогда не было, она не более реальна, чем Слендермен. "Практически абсолютное большинство крипи — вымысел, а любое сходство с реальными событиями — чистое совпадение. По крайней мере, их правдивость и поныне никем не доказана." А если бы она существовала, нашлось бы множество людей, игравших в неё в 89-ом. ГДЕ все эти люди? Игра с похожим названием существует, но хоррором не является ни разу. 94.158.33.206 17:21, 15 декабря 2015 (UTC)
thread_title: Killswitch

message: Сейчас в статье используются такие термины как "хоррор-шутер" и "Horror Shooter" (даже разделы так названы). Приведите АИ, которые подтвердили бы наличие такого жанра. >> Kron7 08:19, 3 июля 2015 (UTC)
thread_title:  Хоррор-шутер 

message: Судя по «отличиям», описанным в разделе «Инди-хорроры», игра Cry of Fear критериям данной категории практически не соответствует. Оружие там есть, продолжительность игры, на мой взгляд, не такая уж и маленькая, да и сюжет есть. Так что стоит ли её туда вписывать?
Другое дело, если она производилась независимыми разработчиками. Но тогда нужно указать и это. Дмитрий Сазанов 17:16, 16 декабря 2015 (UTC)
thread_title:  «[[Cry of Fear]]» — инди-хоррор? 

message: Как я могу видеть, статья об этом жанре сейчас, в целом, в не самом плохом состоянии. Есть ли необходимость доработки переводом с английской версии (она у них там ХС) с переносом их структуры и т. п., как я это сделал в последнее время в отношении других жанров экшн-игр (см. в статье жанровый шаблон). Лично я вижу некоторый потенциал для доработки.  как последнему активному редактору. — Aqetz (обс.) 10:36, 14 января 2018 (UTC)
replies: text: Ну да, вполне согласен. Статья в английском разделе — хорошая во всех смыслах, грамотная, аккуратно написанная, и использовать ее при доработке статьи в нашем разделе надо, в том числе и просто переводом. Собственно, раздел «Общие принципы» я именно так в свое время и перевел. Надо, однако, помнить, что статья в англовики получила статус хорошей в 2009 году и с тех пор существенно не менялась, а за эти годы в жанре многое произошло, да и обзорные источники посвежее найти можно. — Dangaard (обс.) 10:52, 14 января 2018 (UTC)
replies: text: :* Это понятно. Просто о многих жанрах КИ у нас написаны откровенных ОРИССы, поэтому и вопрос — а нужно ли. Эта статья написана действительно неплохо, срочного улучшения не требуется. Займусь, значит, избавлением от ОРИССов других статей.  — Aqetz (обс.) 11:05, 14 января 2018 (UTC)
thread_title:  Нужен ли перевод 

message: Аноним добавил в статью следующий текст:
Были игры Castle Wolfenstein и Beyond Castle Wolfenstein, стелс-игры, но только вот что: выкрик врага (охранники имеют свойство появляться из воздуха во второй игре при общей тревоге, ССовцы — в обоих играх, шанс и приставучесть зависят от количества раз, когда протагониста поймали или видели, уже появившиеся никуда не исчезают) внезапный и резкий, сойдет за скример, игра на секунду приостанавливается для просчета действий новоявленного врага, от него одна управа — граната, и шанс попасть далеко не 100-%ный, всего гранат в инвентаре 3, если нет — либо наставить пистолет в упор и снять бронежилет, но работает только если у вас самих его нет, либо отобрать у него гранату и подорвать её, помимо противника уничтожив собственные униформу и бронежилет, да и малое количество боеприпасов при герое, громкость и частость появления врагов превращает поздние этапы игры из stealth в странный survival-horror; взрыв ещё более резкий и громкий, экран весь очень ярко светится, что ещё более похоже на скример, игра на этом заканчивается, генерируется новая крепость). Похоже, отсюда в хоррорах пошли: малое здоровье персонажа (герой в castle wolfenshtein попадает обратно в плен от одного попадания, а также если противник подойдет на ту же клетку, что и герой, а от взрыва рядом герой теряет либо бронежилет и форму, либо, если брони не было, умирает насовсем; броня спасает от пуль, но даже так героя могут пробить сквозь броню), малый боекомплект (у героя может быть лишь 10 патронов и 3 гранаты, с гранатами все более-менее реалистично, а вот количество патронов ограничивается одной обоймой, да и с трофейными нелипица какая-то имеется 2, поднял 5, стало 5, а не 7; было 8, поднял 3, осталось 8), большой шум с динамиков/экрана при появлении противников, прятание от противников. Могут быть первыми предками survival-horror игр, но это под вопросом. Первая игра вторая игра.
Что тут нехорошо и почему злые википедисты (в данном случае я) откатывают это дополнение? Под «утверждением» я при откате понимал вот что: что Castle Wolfenstein и Beyond Castle Wolfenstein можно назвать survival horror, и/или что они повлияли на последующее развитие жанра хорроров. Так оно или не так — это спорно, а раз это спорно, это надо доказывать, и доказывать это должен тот, кто добавил. У нас есть специальное правило ВП:БРЕМЯ об этом. Статьи в Википедии пишут не по собственным мнениям авторов, а по авторитетным источникам. То есть весь этот абзац должен быть подкреплен ссылкой на какую-то книгу или статью, где какой-то достаточно авторитетный эксперт говорил бы, что это так. Как и все остальные абзацы в этой статье Википедии. Нет такого источника — увы, и в статью добавлять не надо. — Dangaard (обс.) 11:08, 13 сентября 2019 (UTC)
*Анониму стоило бы ознакомиться с правилами оформления и написания статей в Википедии. Ну и жанр данных игр уже уточнён в статусных статьях Castle Wolfenstein и Wolfenstein (серия игр) и подтвержден далеко не одним источником. Denis Golyakov (обс.) 17:25, 13 сентября 2019 (UTC)
thread_title:  [[Castle Wolfenstein]] и [[Beyond Castle Wolfenstein]]