Обсуждение:Арабская весна

message: Зачем Вступение утыкано сносками? букв. по каждому пункту
thread_title: Untitled

message: В примечаниях 155 и 156 ссылки совпадают. Предлагаю одну убрать.
213.141.138.26 19:29, 12 ноября 2011 (UTC)
replies: text: Да, так и есть. Спасибо что заметили. Но наверное лучше не убирать, а их объединить. Ющерица 22:32, 12 ноября 2011 (UTC)
* (-)Демократизация в См.также ("думаю, здесь излишне"(с)Sabunero) — почему же "излишне"? --Tpyvvikky 03:13, 24 марта 2012 (UTC)  ..ну, раз ничего --Tpyvvikky 23:44, 24 марта 2012 (UTC)
thread_title:  Примечания 

message: А почему на карте Иордания отмечена как страна, где было свергнуто правительство (как и Тунис)? Там по-моему были только небольшие волнения, а в правительстве нет изменений 80.250.174.1 13:54, 1 февраля 2011 (UTC)
* Премьер-министр заменён. Правда, тогда возникает вопрос, а не перекрасить ли и Египет?)) Но это нужно обсуждать не в русской Википедии, а на Викискладе, куда файл в таком виде загружал участник Rodrigogomesonetwo из Бразилии. Kobac 14:07, 1 февраля 2011 (UTC)
Кстати, мне одному кажется, что цвета под картой не слишком ей соответствуют?  62.65.233.17 07:08, 27 февраля 2011 (UTC)
* Да, есть такое ощущение. --91.219.160.5 21:08, 23 марта 2011 (UTC)
thread_title:  Иордания 

message: а какже Афганистан? там люди гибнут в волнениях84.228.255.172 23:26, 3 апреля 2011 (UTC)
Есть ещё Чад и Коморы. Республика Чад - преимущественно африканская страна, там живут в основном африканцы (негроидной расы), но есть и арабы, по-моему 12 % населения, в статье о Чаде написано. К тому же арабский язык-один из официальных языков Чада наряду с французским. В Чаде, насколько мне известно, волнений не было, хотя в этом году там пройдут президентские выборы. А Коморские острова (или просто Коморы) официально считаются арабской страной, входят в список стран арабского мира. Были там какие-то волнения или нет? В английской и французской версиях статьи нет Чада и Комор, но есть также информация о волнениях в неарабских странах-в Албании (о волнениях в Албании есть достаточно полная статья на английском, на других языках нет), в Сербии, Эфиопии, Габоне, Иране, Индии, Бангладеш, ещё написано про реакцию на происходящее властей Кувейта и Палестинской автономии, хотя в последних волнений не было. Нужно, наверное, написать об этом, а также о Чаде и, в первую очередь, Коморах (арабская страна, хотя и находится достаточно далеко от других арабских стран) если по последним есть информация --213.87.92.1 21:32, 13 февраля 2011 (UTC)
Также в английской версии статьи написано, что в Саудовской Аравии в феврале создали политическую партию, которая выступает против абсолютной монархии (по-моему так). Ещё в этой статье (русской) ничего не написано про Ирак, хотя он отмечен на карте как страна, где были небольшие волнения. Там тоже что-то было, то ли демонстрации, то ли призывы к демонстрациям 213.87.92.1 22:35, 13 февраля 2011 (UTC)
* Это статья не об арабском мире, а о волнениях в арабском мире. Разница понятна? Это статья не о волнениях в начале 2011 года, а о волнениях в начале 2011 года в арабском мире. Разница понятна? Kobac 05:48, 14 февраля 2011 (UTC)
replies: text: : Разница понятна. Просто в английском и французском разделах статьи (которые более полные) есть информация и про другие, неарабские страны-Албанию, Сербию и другие, хотел обратить на это внимание. А Коморские острова как арабскую страну можно отметить на карте (если имеется такая возможность) соответствующим цветом. Не думайте, что я хочу что-либо навязать вам, свою версию того, как надо написать эту статью, вовсе нет. Просто хочу предложить вышеизложенное вашему вниманию для улучшения статьи, если это подойдёт. --213.87.89.55 13:15, 15 февраля 2011 (UTC)
* Согласен, Коморы считаются арабской страной, нужно отметить их на карте соответствующим цветом (если уж отмечены Джибути и Сомали, то и Коморы тоже надо отметить). В английском и французском разделах статьи есть информация и про неарабские страны. Кстати, в статье в таблице протестов в арабских странах есть Иран. Иран-неарабская страна, его нужно поместить отдельно, в конце (по примеру английской и французской статьи). Также в англ. и фр. Википедии уже есть статьи о волнениях в Ливии и Бахрейне 80.250.174.1 08:50, 17 февраля 2011 (UTC)
thread_title:  Чад, Коморы и неарабские страны 

message: Причастность беспорядков в Уганде к панарабским волнениям сомнительна — там выборы идут. Экономические требования также выдвигались на демонстрациях в ЮАР. Причастность беспорядков в Турции очевидна (погиб 1 человек, есть раненые)видео Илья 19:43, 19 февраля 2011 (UTC)
Собственно, про Сенегал забыл: сообщается о самосожжении военнослужащего и волнениях. В последней ссылке есть также упоминание о волнениях в Пакистане. Илья 21:01, 19 февраля 2011 (UTC)
ЮАР и Уганда - не мусульманские страны 77.50.155.200 05:55, 22 февраля 2011 (UTC)
replies: text: Да, вестимо (хотя насчёт Уганды не знал). Просто сначал открыл страницу редактирования, ввёл заголовок, а потом собирал новости и добавил ещё стран. Илья 15:37, 22 февраля 2011 (UTC)
В Киргизии же и Нигере революция призошла даже раньше чем в Тунисе. Еще в начале 2010 года... Революция в Тунисе по времени пришлась как раз на период предвыборной кампании в Нигере. Собственно выборы Президента состоялись в Нигере 31 января 2011 года.
— Эта неподписанная реплика была добавлена с IP 178.176.132.154 (обс.). Подписывайте свои сообщения с помощью ~~~~.
thread_title:  Прочие мусульманские неарабские страны: Киргизия, Нигер, Турция, Сенегал, Уганда, 
ЮАР
 Пакистан 

message: А почему Западная Сахара отмечена на карте как "страна за пределами арабского мира, где были схожие протесты"? Это же арабская страна, хоть и не признанная всеми странами 80.250.174.1 15:18, 21 февраля 2011 (UTC)
replies: text: по данному вопросу обратитесь к автору файла или к тому, кто его изменил на данный--Analitic114 15:45, 21 февраля 2011 (UTC)
thread_title:  Западная Сахара 

message: В преамбуле написано: Начавшись в Тунисе, протесты охватили затем Египет, Алжир, Иорданию, Йемен, Бахрейн и Ливию, с незначительными инцидентами, произошедшими в Мавритании, Саудовской Аравии, Омане, Судане, Сирии, Ираке, Кувейте, Сомали, Марокко и Джибути.
Из неарабских (но мусульманских) стран волнения охватили Албанию и Иран.
С каких пор Джибути и Сомали арабские страны? У них арабский язык в качестве официального, но стоит ли их включать в список арабских стран? Предлагаю эти два государства расположить рядом с Албанией и Ираном. LIBERTOT 19:01, 23 февраля 2011 (UTC)
replies: text: : Данные государства (как и коморские острова входят в Лигу Арабких Государств и считаются частью арабского мира--Analitic114 19:07, 23 февраля 2011 (UTC)
replies: text: ::Тогда надо в преамбуле это отобразить, чтобы было понятно. На данный момент читатель может сделать вывод, что в Сомали и Джибути живут арабы. LIBERTOT 19:18, 23 февраля 2011 (UTC)
Предлагаю такую формулировку: из государств, не являющихся членами Лиги Арабских Государств (но мусульманских) волнения охватили Албанию и Иран. LIBERTOT 19:27, 23 февраля 2011 (UTC)

text: : Отобразите, это важно!(про Сомали и Джибути)
А формулировку предлагаю другую: Также волнения охватили и некоторые другие мусульманские страны Албанию и Иран.--Analitic114 19:38, 23 февраля 2011 (UTC)
Если согласны, просьба внесите сами, т.к. я сейчас занят и перерабатываю свои статьи--Analitic114 19:38, 23 февраля 2011 (UTC)

text: :Я внес немного другую (уточненную) формулировку, но смысл тот же. LIBERTOT 20:09, 23 февраля 2011 (UTC)
*** А ПОЧЕМУ НЕТ КОТ-Д'ИВУАРА? http://ru.euronews.net/2011/03/03/ivory-coast-women-shot-dead-at-anti-gbagbo-rally/--Kaiyr 13:12, 4 марта 2011 (UTC)
* Есть статья-Политический кризис в Кот-д’Ивуаре, но там несколько другое, не то же, что в арабских странах 80.250.174.1 11:37, 9 марта 2011 (UTC)
thread_title:  Сомали, Мавритания и Джибути 

message: так я всё-таки не понял, про другие страны сделают страницу или нет? ну про африканские страны например. а то в английской википедии есть отдельная страница про китай, и тоже с волнениями в странах арабского мира связанная...
95.137.65.14 16:23, 5 марта 2011 (UTC)
95.137.65.14 16:23, 5 марта 2011 (UTC)
thread_title:  другие страны 

message: А почему в таблице, там где арабские страны Иран и Сенегал? Они не арабские 92.243.167.190 14:53, 8 марта 2011 (UTC)
Ещё Албания и Северный Кипр-исламские, но не арабские страны 92.243.167.190 14:55, 8 марта 2011 (UTC)
В таблице наверное все страны, где были волнения, и арабские и не арабские 80.250.174.1 11:30, 9 марта 2011 (UTC)
thread_title:  Иран, Сенегал 

message: Надо карту изменить (:en:Template:2010–2011 MENA protests HTK): в Сирии уже сильные волнения, в Йемене правительство в отставке и т. д. --di Da-ma-te 10:56, 24 марта 2011 (UTC)
thread_title:  Карта 

message: Надо бы разграничить события, которые происходят в арабских странах и в странах в которых случились волнения под их непосредственным влиянием (напр. Иран) с событиями, которые происходят в других странах (напр. Китай, Пакистан). Соответственно их надо убрать из этой статьи и из шаблона. В противном случае придётся добавлять любую точку мира где идут протесты (напр. Лондон, штат Висконсин и т.д.).
replies: text: Полностью согласен. Кроме того, кто-нибудь может вразумительно объяснить, как в шаблон «Волнения в странах арабского мира» попал Китай? Участник:Mvk608 05:43 31 марта 2011 (UTC)
replies: text: : Вразумительно не могу (добавлял я). В английской Вики сделали так — я и перенёс. Kobac 16:05, 31 марта 2011 (UTC)
replies: text: :: Может стоит всё-таки стоит разграничить? А то там ещё Висконсин не добавлен. И вот в Лондоне молодёжь обещала «Тахрир» устроить.--Ющерица 16:42, 31 марта 2011 (UTC)
replies: text: ::: Да конечно стоит. Только неясно: Иран и Албанию убирать или нет? Кто-то посчитал, что нужно указывать схожие протесты — вот и понеслось. Kobac 16:55, 31 марта 2011 (UTC)
replies: text: :::: Насчёт Албании сложно сказать, но в Иране волнения начались как раз после отставки Мубарака (хотя там существует недовольство ещё со времён выборов 2009 года). Вот например об этом Лента.ру пишет - http://lenta.ru/news/2011/02/14/riots/ Так что оставить наверное можно, хотя можно и обсудить этот вопрос. --Ющерица 18:22, 31 марта 2011 (UTC)
replies: text: ::::: Иран и Албания, ИМХО, были добавлены по причине немногочисленности протестов (дело было пару месяцев назад). Иран и Албания были на тогдашней карте протестов. Сейчас карта другая. Протесты уже по всему арабскому миру, так что надобности в присутствии в шаблоне вообще каких-то «схожих протестов» лично я не вижу. Kobac 10:55, 1 апреля 2011 (UTC)
replies: text: :::::: Хорошо, согласна с вами. --Ющерица 12:03, 1 апреля 2011 (UTC)
Убрал Пакистан из статьи. Крупных волнений там не было, а те что были никак не связаны с арабским, а вызваны решением местного суда по громкому делу.--Ющерица 11:16, 31 марта 2011 (UTC)
thread_title:  Мухи отдельно, котлеты отдельно 

message: Превратился в гражданскую войну с очередным вмешательством ООН. Добавляем в общий список? --Антиромантик 08:34, 6 апреля 2011 (UTC)
* Это не арабский мир. Kobac 14:31, 6 апреля 2011 (UTC)
* Правильно, Кот-д'Ивуар неарабская и по большей части немусульманская страна. Там несколько иная ситуация, чем в арабских странах, не было массовых волнений, был политический кризис, переросший в вооружённые столкновения. А почему убрали из статьи Сомали? Там же были волнения и Сомали официально относится к арабскому миру. Джибути есть, а Сомали нет. Или это потому, что там гражданская война другого рода и нет целостности страны? 213.87.141.61 06:03, 7 апреля 2011 (UTC)
** Да нет, всё гораздо проще. Я ориентировался на карту в статье — в ней Сомали отнесена к неарабским странам. А то, что она — член ЛАГ, так и Коморы тоже член ЛАГ, но арабская ли это страна? Восстановить можно в любой момент, но надо разобраться. Kobac 07:58, 7 апреля 2011 (UTC)
thread_title:  [[Политический кризис в Кот-д’Ивуаре]] 

message: Аль-Каида заявила о своём причастии к волнениям в странах арабского мира !!! --Мурад 97 09:21, 9 мая 2011 (UTC) Дядя Федя из горного аула заявил о своей причастности к волнениям в арабских странах. Меньше таких клоунов слушайте.
thread_title:  [[Аль-Каида]] 

message: Не обратили внимания, что они почему-то стороной обходятся? --Антиромантик 07:34, 14 июня 2011 (UTC)
thread_title:  Волнения в Катаре 

message: Товарищи, обойдемся хотя бы мы без односторонних освещений. Очевидно, что если и были некоторые предпосылки к восстаниям (хотя что в Ливии кого-то не устраивало), то западные идеологи хорошенько наживаются на этом, как и на ликвидации СССР и Югославии. --Антиромантик 20:30, 25 августа 2011 (UTC)
replies: text: Что-то Ваши источники не тянут на авторитетные, больше на демагогию. Ну да ладно, их надо отдельно разбирать. Вы путаете причину и следствие. Вмешатильство в события началось уже после того как они начались Или у Вас есть стопудовые доказательства, что «Запад» (кстати, что такое «западное идеологическое вмешатильство»?) развалил СССР, Югославию, а теперь «Запад» людей за ручку на Тахрир вывел и дал канистру с бензином Мохамеду Буази? P.S. И особенно в Бахрейне «Запад» старался, чтобы США базы флота лишить. Ющерица 20:50, 25 августа 2011 (UTC)

text: В общем тут ВП:МАРГ действует. Убирайте своё «западное идеологическое вмешатильство» из причин и если хотите пишите отдельный абзац про конспирологов, ZOG и всё такое. Ющерица 20:54, 25 августа 2011 (UTC)
thread_title:  Западное идеологическое вмешательство 

message: Может, карту поменяем? На нынешней Сомали и Джибути не входят в арабский мир. --Антиромантик 17:13, 29 октября 2011 (UTC)
--Антиромантик 16:32, 8 ноября 2011 (UTC)
thread_title:  Карта 

message: Кто-нибудь может объяснить смысл этого идиома? Волнения-то пошли с конца прошлого года и продолжаются поныне. Да, и карту все ж-таки поменяйте, на существующей некоторые страны арабского мира рассматриваются как неарабские. --Антиромантик 15:37, 14 ноября 2011 (UTC)
replies: text: широко употребляемый всеми (от СМИ до президентов) газетный штамп (см. также Обсуждение о переименовании статьи) Tpyvvikky 03:39, 15 ноября 2011 (UTC)

text: Можно вспомнить Весну народов в 1848-1849 годах, которая охватила почти всю Европу. Хотя она началась в январе 1848 года и продолжалась до середины следующего года. Видимой под весной понимается не столько время года, сколько пробуждение людей. Ющерица 12:32, 15 ноября 2011 (UTC)
=== А где суть ? ===
В статье много рассказано о событиях, хронология... Но ничего не сказано о мотивах и сути протестов и выступлений. О чём они ?  Против чего и за что ?

text: импорт революции импорт демократизации, надо понимать. --Tpyvvikky (обс)
=== Оценки ===
«Западным наивным иллюзиям о том, что на смену Асаду придут какие-то умеренные продемократические силы, нанесен смертельный удар.
Эти наивные представления вообще указывают на непонимание Западом сущности событий под общим названием „Арабская весна“.»  // Обозреватель Би-би-си по военным вопросам
thread_title:  Что такое арабская весна? 

message: В статье много рассказано о событиях, хронология... Но ничего не сказано о мотивах и сути протестов и выступлений. О чём они ?  Против чего и за что ?
replies: text: импорт революции импорт демократизации, надо понимать. --Tpyvvikky (обс)
thread_title:  А где суть ? 

message: «Западным наивным иллюзиям о том, что на смену Асаду придут какие-то умеренные продемократические силы, нанесен смертельный удар.
Эти наивные представления вообще указывают на непонимание Западом сущности событий под общим названием „Арабская весна“.»  // Обозреватель Би-би-си по военным вопросам
thread_title:  Оценки 

message: А где данные по Палестине ? Она же тоже входит в понятие  "арабский мир"--Artemis Dread 09:01, 6 января 2012 (UTC)
thread_title:  Палестина 

message: Пишут уже про. Призыв катарских активистов к свержению власти эмира КатараВ Катаре произошел военный переворот – иранские СМИ--Антиромантик 08:14, 17 апреля 2012 (UTC)
replies: text: Вероятно иранские СМИ сильно преувеличивают. Ющерица 08:35, 17 апреля 2012 (UTC)
thread_title:  Государственный переворот в Катаре? 

message: В связи с регулярными попытками исправить нынешнее написание (ашаб юрид искат ан низам) предлагаю обсудить этот вопрос тут.
Я поставил АИ и шаблон  на этот лозунг после того, как прослушал очень интересную программу «Наука 2.0» с А. Коротаевым, ссылка на которую есть в сноске. Стенограмма взята с официального сайта полит.ру, но сейчас я нашёл и другой вариант: Аш-шааб йурид искат ан-низам! Кому верить, спрашивается? С уважением, Илья→← 20:15, 7 июня 2012 (UTC)
replies: text: Если забить фразу в гугл-переводчик и прослушать, будет "Эш-шаб йурид-у-эскат ан-низам" 
* Надеюсь, вы понимаете, что АИ это не является. Чтобы не забывать подписываться, советую добавить sigWarning = true; в свой common.js. С уважением, Илья→← 19:24, 7 ноября 2012 (UTC)
thread_title:  Как писать الشعب يريد إسقاط النظام по-русски? 

message: Какая связь между Верхней Вольтой и арабским миром? Население Буркина-Фасо не относится к арабам ни лингвистически, ни генетически. 2001:4898:80E8:1:0:0:0:42D 00:13, 21 октября 2015 (UTC)
thread_title:  Буркина-Фасо 

message: 17 декабря 2010 года самосожжение мелкого торговца против мэрии города Сиди-Бузид. Аналитические статьи на Ленте.ру и в Медузе  и других. https://meduza.io/feature/2020/12/18/10-let-nazad-nachalas-arabskaya-vesna-samoe-moschnoe-dvizhenie-protiv-avtoritarizma-v-sovremennoy-istorii   https://www.bbc.com/russian/features-55349275   https://www.svoboda.org/a/31008685.html   https://ru.euronews.com/2020/12/17/arab-spring-10-years-anniversary  https://www.gazeta.ru/politics/2020/12/18_a_13406618.shtml   62.205.231.13 22:58, 23 декабря 2020 (UTC)
thread_title:  10 лет с начала Арабской весны  

message: Да, безусловно, никто не станет спорить, что "АЗЕРБАЙДЖАН — НЕ АРАБСКАЯ СТРАНА", однако же на момент беспорядков в 2011 году очень многие связывали это именно с Арабской весной, ибо весьма странно, что оппозиция вышла требовать пересмотра выборов трёхлетней давности как раз тогда, когда в мусульманском мире происходят такие волнения. 
К тому же, у господина Comandante Litoralo почему-то не возникло вопросов насчёт Ирана или Израиля, которые, насколько я знаю, арабскими странами тоже не являются. Посему я считаю, что присутствие Азербайджана в этой статье абсолютно не лишнее и прекрасно показывает, что такие даже "локальные" волнения могут затронуть и другие государства. Шепфа (обс.) 09:59, 24 августа 2023 (UTC)
* В основном спике отсуствуют Иран и Израиль, то есть страны непосредственно находящиеся в близости с арабскими странами, но присутсвует Азербайджан. Примечательно, что Азербайджан присутсвует в первые строках, а раздел о волнениях за пределами арабского мира почти пустует. Отмечу, что в 2011 году протесты проходили во многих странах Европы, которые в той или иной степени могли быть вдохновлены арабской весны, что однако не делает им чести быть в списке волнующихся арабских стран на странице википедии. На этих основаниях, считаю необходимым удалить главу об Азербайджане. Comandante Litoralo (обс.) 05:07, 20 сентября 2023 (UTC)
** Ну, во-первых, это не моя проблема, что кто-то не удосужился написать хоть что-нибудь про Иран и Израиль, или то, что Азербайджан довольно часто первым или одним из первых фигурирует во многих списках, хотя бы потому что большинство этих списков составляется по алфавиту. Более того, админ при проверке статьи оставил мои правки про Азербайджан, поэтому, при всём уважении, думаю, что не Вам решать, оставлять их или нет. Шепфа (обс.) 05:18, 20 сентября 2023 (UTC)
** Если Вы всё-таки со мной не согласны (в чём я почему-то не сомневаюсь), то предлагаю не устраивать войну правок. Зовите третейского судью, пусть он нас и рассудит. Шепфа (обс.) 05:24, 20 сентября 2023 (UTC)
thread_title:  Азербайджан и Арабская весна