Обсуждение:Аубакиров, Токтар Онгарбаевич

message: * Посадка Бурана производилась дистанционно, вторым пилотом борта МиГ-25РУ, который "встретил" Буран и сопроводил его до ВВП аэродрома и сел с ним на соседней полосе, за дистанционным штурвалом Бурана (в МиГ-25РУ) находился летчик-испытатель, герой Советского Союза и последний космонавт СССР Токтар Аубакиров, но это почему-то умалчивается. 92.46.1.182 04:17, 7 марта 2010 (UTC)Рустем Б.
replies: text: Что, совсем никаких источников нет? Eugene M 21:38, 7 марта 2010 (UTC)
replies: text: :Это очень распространнёная ошибочная информация. МиГ-25 использовался для получения телематической и прочей информации, Буран сел в полностью автоматическом режиме, благодаря системе "Вымпел". "Вымпел" разрабатывала ленинградская ВНИИ РА, под руководством легендарного Громова. Технической возможности управлять системой "Вымпел-К" с борта МиГа не было. Анатолий Лютин 15:46, 2 мая 2012 (UTC)
* Источник - интервью самого Аубакирова, данному телевидению, о развитии советской космонавтики на казахской земле.92.47.188.192 21:13, 23 марта 2010 (UTC)Рустем Б.
** Пусть он это мнение выскажет сотрудникам ВНИИ РА, глаза в глаза и расскажет, как он управлял с самолёта системой "Вымпел-К" и зачем тогда Буран совершил свой знаменитый манёвр перед аэродромом, из-за которого упомянутому МиГу пришлось падать в штопор, чтобы догнать не в меру резвый Буран :) Анатолий Лютин 15:46, 2 мая 2012 (UTC)
** Кстати, я так и не смог найти этого интервью, чтобы убедиться, что он заявлял именно то, о чём пишет Рустем. Анатолий Лютин 15:52, 2 мая 2012 (UTC)
thread_title:  Посадка Бурана 

message: Сабж. В разделе наград изображена звёздочка Героя Советскаго Союза. Если навести на неё курсор, выскакивает год - 1988. С какого испуга? Полёт он совершил в 1991. Даже если он за что-то получил звезду в 88, то тогда за полёт он в 91 должен был получить вторую. Но это всё домыслы. Элементарная логика подсказывает, что звезду он получил за полёт. Поэтому я вчера поправил год на 91. Сегодня обнаружил, что глубокоуважаемый Евгений М откатил эту правку. Я не хочу вступать в "войну правок", но хотел бы получить разъяснения почему моя правка была отменена. Dennis123 06:16, 22 июля 2015 (UTC)
* , посмотрите? (вроде по Вашей теме) --Fastboy 08:22, 22 июля 2015 (UTC)
replies: text: : Уважаемый Dennis123! Прежде чем править данные соразмерно своей логики необходимо посмотреть источники по данному вопросу, самым авторитетным источником является Портал "Герои страны", на котором ясно написано, за что Аубакиров в 1988 году получил звание героя. --Kei 09:06, 22 июля 2015 (UTC)

text: Звезду он получил за испытания самолётов. В 1991 году повторное награждение Золотой Звездой было уже отменено. За космический полёт он получил орден Октябрьской Революции. Андрей Симонов 09:33, 22 июля 2015 (UTC)
replies: text: : По повторному вручению Звезды Героя уточню. В 1992 году  космонат Крикалев получил вторую зведу героя (РФ). СССР распалось, в декабре 1991 года образована Республика Казахстан. Аубакиров стал гражданином другого государства, свою вторую зведу героя (Казахстана) получил в 1995 году.--Yuri Rubtcov 18:24, 22 июля 2015 (UTC)
replies: text: :: Приношу всем глубокоуважаемым коллегам извинения за свою нелепую правку. Погорячился я со своей логикой. Теперь разобрался, что был неправ. Но мне такое просто в голову не могло прийти. Экие чудеса бывают. На мой взгляд, стоит прямо в статье вставить фразочку-другую, разъясняюшую этот вопрос, чтобы такие умники вроде меня не удивлялись, а сразу врубались что к чему. И вот ещё что можно добавить: получается, что в _первый_ полёт он отправился _уже будучи_ Героем. Редкий случай, но не первый. Получается, я знаю только два таких случая. Дело в том, что первую звезду Георгий Береговой получил за Великую Отечественную. И полетел в первый (единственный) полёт тоже уже Героем. Других случаев не знаю. ИМХО всё это можно вкратце прописать в статье, но это на усмотрение патрулирующего. А насчёт Крикалёва - это я в курсе. Могу даже добавить, что звезда Героя РФ у него номер 1. Такая же история у Полякова, Герой СССР за первый полёт автоматически, а второй уже в РФ - 437 суток, как за такое не дать? Дали. Вообще таких людей с двумя разными звёздами СССР и РФ четверо. Из них двое космонавты. Вряд ли этот короткий удивительный список продолжится. Dennis123 20:32, 14 августа 2015 (UTC)

text: :: Кстати, мысль вдогонку. Ситуацию Аубакирова и Крикалёва не совсем уместно сравнивать. Крикалёв приземлился уже после распада СССР. Так что звезда героя РФ - вполне логично, поскольку награды СССР уже не вручались. А Аубакиров взлетел в СССР и приземлился ещё в СССР. Награды других стран в один ряд с нашими звёздами не ставятся. Тогда вспомним, что Губарев, дважды Герой СССР ещё и Герой ЧССР, бо с Ремеком летал. Или Быковский - герой ГДР, бо с Йеном летал. Никто ж не называет их трижды Героями, правильно? У Быковского ещё две соцтруда - болгарская и вьетнамская. Считать пять? Никто их не считает. У Гагарина тоже три иностранные звезды, да всех не перечислишь. Все, кто по интеркосмосу летал получали звезду соответствующей страны. Так что звезда от Казахстана за полёт, совершённый в СССР - это не дело. То есть Казахстан всё же наградил своего Героя, это хорошо. Но ИМХО это должно было быть дополнением к званию дважды Героя Советского союза. Да, вторую звезду за второй полёт уже четыре года как не давали. Я внимательно поглядел на несколько лет назад. Последний дважды Герой за два полёта - Александр Александров, декабрь 87 года. Дальше не давали, зажали. Но вторая звезда за первый полёт - немного другое дело, могли бы уж и дать. Это так, просто мои размышления, они ничего не изменят. А Джанибекову за последний полёт будь моя воля и третью не жалко. ИМХО самый опасный и самый героический полёт в истории космонавтики. Сознательно идти на такой риск, выполнить невыполнимую миссию за пределами человеческих сил и возможностей корабля - это ли не подвиг? Савиных звезду получил, потому что у него была одна. А командир Джанибеков - нет, потому что у него уже две. Где справедливость? Да не было её и нет. Ладно, хватит. Так целый роман написать можно. Dennis123 22:09, 14 августа 2015 (UTC)
* Вопрос не в зажали. Просто в нормальных наградных системах, повторное награждение орденами и званиями не производится. Это все равно, что присвоить полковнику второе звание полковника.  С. Ю. Корнилов  (Санкт-Петербург) 22:39, 14 августа 2015 (UTC)

text: : Тогда скажем так: в Америке нормальная наградная система? А у них есть люди с 3-4-5 одинаковыми медалями "за космический полёт". Не помню, есть ли шесть, не уверен. Но пять точно помню. Ну вот. Написал, потом по ходу дела отвлёкся и пошёл проверить, сколько их у Джерри Росса и Франклина Чанг-Диаса. Оказывается, по семь у каждого. И ещё там куча всего, у Диаса по нескольку одинаковых. Даже нашему Крикалёву три штуки не пожалели. Хотя на Шаттлах он летал не три раза, а два с половиной. :-))) В смысле, третий и четвёртый раз на шаттле туда и обратно, а в пятом полёте у него получилось так: с Байконура во Флориду с пересадкой на МКС. Понятно, что туда на Союзе, обратно на Шаттле. Но полмедали не бывает, дали целую третью. Между тем своему Скотту Келли при трёх полётах не дали вообще ни одной. ИМХО если медаль называется просто "за космический полёт", так давали бы всем и за каждый, разве не так? Так что там тоже справедливость и не ночевала. Так, покопался и ещё одного нашёл. Майкл Лопес-Алегриа. Одна медаль за заслуги в освоении космоса и больше ничего. Ни одной за космический полёт. Этот 4 раза летал. Дальше - больше. Норман Тагард. Та же медаль за заслуги и наш орден Дружбы. Всё. 5 полётов. Ни одной медали за полёт. Ну, как Вам такая "нормальная" наградная система? Dennis123 01:50, 15 августа 2015 (UTC)

text: : Да, и опять вдогонку мысль. Насчёт Вашей шутки про дважды полковника. Это абсурдно звучит, согласен. Но воинские звания и награды совсем не одно и то же. Дважды Герой - почему бы и нет? Стало быть, человек совершил нечто героическое и не раз. По-моему, нисколько слух не режет, нормально звучит. Но это моё личное  мнение. Dennis123 02:01, 15 августа 2015 (UTC)
replies: text: ::Вы абсолютно правильно заметили, что в США за космические полёты дают СПЕЦИАЛЬНУЮ для этого случаю награду. А у нас давали ВЫСШЕЕ звание страны... Не секрет, что многие дважды Герои Советского Союза, получившие это звание на фронте, весьма косо смотрели на дважды Героев - космонавтов... Нужно было сразу учреждать орден "За космические заслуги" и давать его всем космонавтам, а вторую Звезду давать только за действительно выдающиеся полёты. Андрей Симонов 08:18, 15 августа 2015 (UTC)
* Космическая медаль почёта Конгресса выдается не за любой полёт, а только за выдающийся.  А есть медали НАСА за полеты и другие заслуги. У них целый комплекс наград за космические полёты.  С. Ю. Корнилов  (Санкт-Петербург) 08:26, 15 августа 2015 (UTC)

text: :Экую бодягу мы тут с вами затеяли, господа. Забыв, что это страничка про Токтара Онгарбаевича. Но раз пошла такая пьянка, режь последний огурец. В смысле, я не могу промолчать про космическую медаль почёта. Их вручено 28 штук всего. Из них 11 прижизненно, а 17 - посмертно. Семь - погибшим на Челленджере, ещё  семь - погибшим на Колумбии, ещё три (с этого хронологически надо было начинать) - сгоревшим на Аполлоне 1, (хотя он не 1, но так принято называть). Получается, что в Америке легче погибнуть, чтобы стать героем. Колумбия погибла при посадке. То есть летавшие в 1 раз - реально астронавты. А Челленджер взорвался на старте. То есть трое на нём, летевшие в первый раз, поднялись только на 20 километров. Но всем Космическая Медаль Почёта Конгресса. Правда, не сразу, а после гибели Колумбии. Всем 14 сразу. Включая иностранца - Илана Рамона (единственный случай награждения этой медалью иностранца). Все астронавты. Все прописаны на "космическом зеркале", ну вы знаете, что это. Ещё один интересный факт про эту медаль. Джон Янг получил эту медаль после полёта STS-1 в тот же год, то есть 1981. Роберт Криппен, второй член экипажа - только к 25 юбилею полёта (хорошо хоть дали, хорошо, что дожил) в 2006 году. Разве они не одинаково рисковали? Да, для Янга это 5 полёт, для Криппена - первый. Но это первый в истории (и последний) случай, когда в космос отправлялся корабль нового типа, не опробованный в беспилотном режиме. Шаттл просто не мог сесть без человека на борту (в отличие от нашего Бурана). И они вдвоём полезли в него. Риск одинаковый, или нет? Справедливость где? Восторжествовала через четверть века. Ладно, хоть так... А ещё одно: Шеперду (первому командиру МКС) дали. А Уитсон - первой женщине - командиру МКС - шиш. Почему так? Это ж былины, мамкина норка... (с) Dennis123 18:00, 16 августа 2015 (UTC)
thread_title:  Кто бы мне объяснил... 

message: В биографии содержится ГРУБАЯ ошибка. У Токтара Онгарбаевича - ОДИН австрийский орден. Я лично уточнял у него этот вопрос во время написания своей книги. На сайте, на который ссылаются оппоненты, содержится техническая опечатка. В 1988 году Т.О.Аубакиров являлся лётчиком-испытателем, испытывавшим секретные на тот момент самолёты, и никакого отношения к Австрии не имел... Андрей Симонов (обс) 18:10, 18 сентября 2016 (UTC)
replies: text: Уважаемый Андрей! Если Вы являетесь специалистом по биографии Аубакирова - то просьба указать его другие награды, вплоть до медалей. По его наградам очень мало сведений, что является большим пробелом. Что касается австрийского ордена, то необходима тогда другая авторитетная ссылка на это. Мы же на данный момент ссылаемся на то, что имеем. --Kei (обс) 18:23, 18 сентября 2016 (UTC)
replies: text: : Справочник "Советские и российские космонавты. ХХ век" (М., 2001), с.357-358. Цитирую. Награды зарубежных государств: орден "Золотой крест" Австрийской Республики (1992). И всё... Или это неавторитетный источник? Андрей Симонов (обс) 20:31, 18 сентября 2016 (UTC)
replies: text: ::И правда, за что австрийцы могли дать советскому офицеру свой орден за 3 года до российско-австрийского полёта? Кроме того, найти ссылки на то, что у Аубакирова НЕТ 2-го австрийского ордена, невозможно в принципе. Eugene M (обс) 22:05, 18 сентября 2016 (UTC)
thread_title:  Австрийский орден 

message: А разве Токтар Аубакиров последний советский космонавт, в статье про Талгата Мусабаева написано что он 79 когда Аубакиров 72
Ten Aleksey (обс.) 16:54, 5 декабря 2019 (UTC)Тен Алексей
* Ten Aleksey, в статье про Талгата Мусагаева написано, что он 79-й космонавт СССР/России, то есть если продолжить список космонавтов СССР космонавтами России, то Талгат Мусагаев будет 79-м, но Талгату Мусагаеву не было присвоено звание «Лётчик-космонавт СССР», а было (в 1994 году, когда уже не было СССР) присвоено звание «Лётчик-космонавт Российской Федерации».  Jim_Hokins (обс.) 17:10, 5 декабря 2019 (UTC)
Спасибо Ten Aleksey (обс.) 16:12, 7 декабря 2019 (UTC)
thread_title:  Последний космонавт СССР