Обсуждение:Последний бой майора Пугачёва

message: "О том, как выглядел «подвиг майора Пугачёва» на самом деле, рассказал Александр Бирюков в телепередаче «Шаги победы», показанной по Магаданскому телевидению 5 сентября 1995 года. Оказывается, такой факт действительно имел место. Бежали, предварительно задушив вахтенного караульного. В перестрелках с преследующими их солдатами убили ещё несколько человек. И действительно, из 12 «героев» 10 являлись бывшими военными: 7 человек — власовцы, избежавшие высшей меры только потому, что после войны в СССР была отменена смертная казнь. Двое — полицаи, добровольно перешедшие на службу к немцам (один из них дослужился до чина начальника сельской полиции), расстрела или петли избежали по той же причине. И только один — бывший морской офицер, имевший до войны две судимости по уголовным статьям и попавший в лагерь за убийство милиционера при отягчающих обстоятельствах. При этом 11 из 12 имели отношение к лагерной администрации: нарядчик, повар и т.п. Характерная деталь: когда ворота «зоны» оказались широко распахнутыми, из 450 заключённых за беглецами не последовал больше никто.
Ещё один показательный факт. В ходе погони 9 бандитов были убиты, трое же уцелевших возвращены в лагерь, откуда, спустя годы, но ещё до окончания полученного ими срока, вышли на волю. После чего, вполне возможно, рассказывали внукам о том, как безвинно страдали в годы «культа личности». Остаётся лишь в очередной раз посетовать на излишнюю мягкость и гуманность сталинского правосудия."  46.188.124.106 15:49, 21 февраля 2015 (UTC)

message: Уважаемый автор, в разделе Критика, имхо, вы допустили несколько некорректный подход - Вы "критикуете" не художественное произведение, а якобы послужившие прототипом для создания произведения события из реальной жизни. Я считаю, если этот текст и следует оставить в статье, то в разделе "Доп. информация". 192.249.47.195 05:56, 9 июня 2010 (UTC)
replies: text: Рассказ Шаламова не имеет никакого отношения к низкопробности одноимённого фильма. Более того, сама т.н. «критика» Шаламовского рассказа «Последний бой м-ра Пугачёва», составленная Пыхаловым, не имеет под собой никаких оснований. Читаем статью шаламоведа В. Есипова «Кто он, майор Пугачев?»:
replies: text: :«В свое время мне удалось записать воспоминания врача Е. Мамучашвили, которая была хирургом в центральной больнице для заключенных в поселке Дебин и хорошо знала будущего автора «Колымских рассказов» (именно она в 1952 г. перевезла в Москву и передала Б.Пастернаку лагерные стихи Шаламова). Е. Мамучашвили подтвердила, что побеги после войны происходили нередко, и в больнице о них знали не понаслышке, так как раненых привозили обычно сюда (не везти же их в Магадан, за 400 километров). Бывший врач рассказала о двух побегах, случившихся в 1948 г., и сообщила некоторые подробности о раненых беглецах, которые проходили через приемный покой, где работал фельдшером заключенный Шаламов:

text: :«К нам в больницу попали трое, помню, что у их палаты постоянно стоял часовой. Среди троих был майор – высокий, очень красивой внешности. У него было тяжелое ранение, и мы его не спасли. Вот этот умерший майор и мог стать прототипом Пугачева. Вероятно, Шаламова привлек красивый человеческий тип и мужество майора. Хотя по рассказу «Последний бой» майор умирает не в больнице, а в лесу, в рассказ этот веришь, потому что люди с такими сильными характерами в лагерях были».[13]

text: :Кто был этот майор-заключенный и какова его реальная биография, установить теперь чрезвычайно сложно. Но мы имеем по крайней мере одно прямое подтверждение того, что рассказ «Последний бой майора Пугачева» теснейшим образом связан с эмпирикой колымской жизни, в известной степени основан на личных впечатлениях писателя. Понятно, что случай с майором никакого отношения к побегу «группы Тонконогова» не имеет. Так же, как не имеет к нему отношения и другой случай, о котором рассказал в своей книге воспоминаний А.Яроцкий – тоже близкий знакомый Шаламова, еще в 1935 г. попавший на Колыму, отбывший срок и оставшийся там на правах вольнонаемного (он работал в той же больнице бухгалтером):

text: :«Мимо нашего поселка гнали этап, один заключенный все время хромал и отставал. Конвоир его подгонял прикладом. Заключенный сказал: «Не толкай меня, я Берлин брал», и когда его еще раз толкнули, он обернулся, выхватил винтовку из рук конвоира и проломил ему череп прикладом. Потом он захватил две запасные обоймы и побежал в сопку. Здесь бывший фронтовик принял свой последний бой. Когда его взяли, он уже умирал от нескольких ранений, рассказывал один боец, участвовавший в операции, но был «такой злой», что зубами вырывал вату из телогрейки, затыкал раны и стрелял до последнего дыхания».[14]

text: :Кто был этот безымянный участник Берлинской операции и почему он оказался на Колыме – можно только гадать. Но эта история никого не могла оставить равнодушным. Комментируя ее, сам автор воспоминаний писал: «Это был бессмысленный акт, никуда он от опергруппы с собаками уйти не мог, тем более хромой от старой фронтовой раны, но у человека было сознание солдатской чести, он не позволил себя оскорблять и умер в неравном бою как мужчина и личность». Вполне вероятно, что А. Яроцкий в свое время поведал эту историю и Шаламову, и она также не могла не запечатлеться в памяти писателя, дав ему право говорить о сопротивлении бывших фронтовиков лагерному режиму как о типичном явлении.

text: :Так что, в любом случае, ни о какой «подмене героев», а тем более ни о каком «последнем бое полицая» применительно к рассказу не может быть и речи. Но некоторые детали из истории о побеге «группы 12-ти» Шаламов в своем рассказе, несомненно, использовал». Fabius byle 18:24, 18 сентября 2010 (UTC)
replies: text: ::Да, если описываемый действительно был участником штурма Берлина, то можно догадываться, что на Колыму он попал скорее всего за какое-то серьезное преступление. Случайно Зашедший. 94.245.161.88 13:42, 20 сентября 2010 (UTC)
replies: text: :::Никто не может помешать Вам догадываться о чём угодно. Например, о том, что сталинские репрессии преимущественно коснулись лиц, совершивших серьёзные преступления. Если Вам есть, чем подтвердить своё мнение, вперёд — правьте статью по соответствующей теме, приводите источники. Только, пожалуйста, придерживайтесь тематики материала — критику фильма отделяйте от критики литературной основы. Критику литературной основы — от оправдания сталинских репрессий, отрицания Холокоста и т.п. Fabius byle 19:15, 20 сентября 2010 (UTC)
replies: text: ::::Во-первых, репрессии при Сталине и холокост вещи разные, зачем все в кучу. Понимаете, источники приведенные Вами, по сути не отличаются от источника, приведенный Пыхаловым (про побег на Колыме 12-ти зеков). Это такой же рассказ человека и никаких архивных данных. Пыхалов пристрастный историк, он и не скрывает симпатий к Сталину, но он приводит многочисленные архивы, из которых видно, что даже далеко не все полицаи и власовцы   попадали в лагеря, а отделывались ссылкой. Из них можно сделать вывод, что если в 45-м году невиновный человек попал в лагерь, да еще на Колыму, то это скорее исключение. В общем, большие сомнения, что у Шаламова могли быть положительные прототипы. Случайно Зашедший. 94.245.161.88 10:43, 21 сентября 2010 (UTC)
replies: text: :::::У Пыхалова, увы, нет своих источников о «Побеге 12», все факты он заимствовал из статьи А. Бирюкова «Побег двенадцати каторжников». Так что в данной ситуации Пыхалов, скорее, выступает в роли интерпретатора или агитатора, чем историка.

text: :::::Источник, приведённый мной — это, во-первых, материал исследователя-литературоведа, а, во-вторых, он приводит свидетельства тех людей, которые знали Шаламова в то время. Личные свидетельства это тоже исторические источники. Кроме того, Есипов напоминает нам важный факт — критерии анализа художественного произведения и исторического источника различны. Не можете найти положительных героев у Шаламова? Советую почитать его внимательнее. Насчёт невинных фронтовиков, например, таких, как Нетто, тоже есть масса источников — не ленитесь, поищите в сети.

text: :::::Это напрямую не относится к теме, но всё-таки дам Вам полезную ссылку на классовый анализ сталинских репрессий: уничтожение невиновных было заложено в их основе, оно осуществлялось отнюдь не в силу неизбежных судебных ошибок. Fabius byle 07:54, 23 сентября 2010 (UTC)
Повнимательнее, речь шла о положительных прототипах. И о том, что были невиновные фронтовики, я нигде не сомневался, не нужно мне приписывать. Во-первых, "исследователи-литературоведы" и "личные свидетельства", - это по надежности такие же источники, как и статья Бирюкова. Был такой "исследователь-литератор и личный свидетель" Солженицын, он наваял "художественное исследование" Архипелаг Гулаг", вранья там вагон с прицепом. Во-вторых, рассказы, приведенные Вами, никак не подтверждают, что эти прототипы были невиновными, у виновных тоже иногда имеются привлекательные черты. Есть серьезные источники - это архивные данные. На них можно анализировать. Они открыты, вот на них опирайтесь, и на их основе утверждайте. Пыхалов по крайней мере так делает, если не читали его выкладки, прочитайте. По поводу  невиновных - сталинские репрессии не надо валить в одну кучу, 45-й год - это не 37-й, и не начало войны (хотя и в 37-м немало виновных имелось). В 45-м невиновные были исключением из правила, так как уже прощали даже большинство власовцев, им давали ссылку всего на 6 лет в не самые холодные места, а в лагеря отправляли только за серьезные преступления. Если бы у Шаламова был прототип, попавший на Колыму пораньше, скажем в 42-м, тогда еще куда ни шло. Случайно Зашедший. 94.245.161.88 15:49, 23 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Критика фильма или критика литературной основы? 

message: Кто такой Александр Бирюков? Мне не удалась найти о нем в Сети ничего стоящего внимания. Он историк? Литературовед? У него есть
ученая степень? И какая? и т.д. Пока нет ответов на эти вопросы, он остается не стоящим внимания маргиналом. И насколько я пом-
ню, пояснения при откате (даже не отмене) должны были давать Вы. Я сделал комментарий к правке. 193.124.1.200 10:33, 5 апреля 2017 (UTC)
*Александр Михайлович Бирюков — магаданский историк, краевед, работал в магаданской прокуратуре, член Союза журналистов и Союза писателей СССР (последнее уже показывает, что не МАРГ). Печатается в авторитетных изданиях с 1964 года, с конца 1980-х активно занимался темой политических репрессий, много работал в магаданских архивах. Ваши комментарии к правке, уважаемый аноним, не давали адекватного указания на причину удаления. Nut1917 (обс.) 18:24, 5 апреля 2017 (UTC)
Понятно, у вас нет внятных аргументов. Приведенное вами пояснение напоминает софистику и манипулицию с правилами.
Кроме того, вы опять вместо отмены, сделали откат. Будете дальше вносить маргинальщину - буду удалять. 193.124.1.200 21:15, 5 апреля 2017 (UTC)
*Ответы на большую часть поставленных вопросов вы получили. Поскольку аргументов в поддержку своих деструктивных действий не приводите, попытки договариваться игнорируете, ваши действия могут квалифицироваться как ВП:В. Nut1917 (обс.) 18:21, 6 апреля 2017 (UTC)
*Добавлю, что все приведённые в «Колымских историях» факты относительно побега Тонконогова сотоварищи легко проверяемы - Бирюков в книге приводит подробные ссылки на использованные архивные источники, номера дел и т.д. Nut1917 (обс.) 18:44, 6 апреля 2017 (UTC)
thread_title:  Бирюков