Обсуждение:Гумилёв, Николай Степанович

message: __TOC__

message: Нужно ли это? —Oblomoff 20:52, 24 мая 2007 (UTC)
replies: text: Думаю нет. В русской письменности латиница как параллельный вариант не используется. Проблемами транслитерации пусть коллеги с иноязычных википедий занимаются.  Малозначимо, ergo удаляю. --Ther 10:25, 25 июня 2007 (UTC)
thread_title:  Варианты написания имени латинскими символами 

message: Семидесятые и начало восьмидесятых были, в целом, периодом ужесточения печатных санкций против имени Гумилева в СССР. Эпохой возвращения Гумилева к отечественному читателю стали времена "перестройки". Начиная с апреля 1986 года в советскую печать начали просачиваться отдельные произведения поэта, появились биографические очерки, литературоведческие статьи. В ряде публикаций было поставлено под сомнение участие Гумилева в заговоре. На эту тему в конце 80 - начале 90-х годов велась оживленная дискуссия в печати. Итогом ее стала реабилитация Гумилева в 1992 году. 
Я , конечно, понимаю , что любой подвергнувшийся в Советской России уголовному преследованию стопроцентно невиновен и безвинно репрессирован, но это уже просто выходит за все рамки. Человек участвовал в заговоре с целью свержения государственной власти , при обыске на его квартире был изъят целый склад огнестрельного оружия , о каких репрессиях ЧК к невинным вообще может идти речь???
Я скажу более , до начала перестройки эта версия НИГДЕ и НИКОГДА не вызывала сомнений. Умствования шестидесятников на кухнях - это из области болезни ума, но именно этот бред почему-то и стал общепринятой на сегодня версией... 
* Государственная власть это большевики-террористы?
* Он подвергся не уголовному преследованию, его просто схватили большевики и расстреляли через несколько дней. 31.146.56.118 09:38, 28 марта 2023 (UTC)
thread_title: Реабилитация Гумилёва

message: "Николай Степанович Гумилёв (3 (15) апреля 1886 года, Кронштадт — август 1921 года, под Петроградом, точное место неизвестно)" 
"Родился в семье морского врача Степана Яковлевича Гумилёва ( 28 июля 1886 — 6 февраля 1910)"
"Дед его — Панов Яков Федотович (1790—1858) — был дьячком"
Получается, что отец Гумилева ровестник самого Гумилева, причем отец родился через 28 лет после смерти деда. 
Нужно исправить даты 
* Если знаете даты - Википедия:Правьте смело! -- AVBtalk 07:27, 20 апреля 2009 (UTC)
*Матушка Николая Степановича Гумилёва, скончавшаяся в 1922 году, после своей смерти воспитывала сына покойного - Льва Николаевича Гумилёва.J Sunrin 11:58, 1 мая 2011 (UTC)
** Непонятно, откуда 1922 год? В большинстве источников дата ее смерти — 24 декабря 1942. — Lozman 07:24, 2 мая 2011 (UTC)
thread_title: Даты

message: Статья ужасная и никуда не годится. Попробую сделать из неё избранную. Буду благодарен за любую помощь. С. ув. Matrim 11:05, 28 июня 2009 (UTC)
Ссылка на Родовод не работает. Прошу проверить. с. Ув.  Matrim 10:59, 19 июля 2009 (UTC)
благодарю, теперь всё отлично. 
Потерялась книга В. Ш. Завершение работы очередной раз откладывается. Приношу извениния.  Matrim 11:51, 18 августа 2009 (UTC)
thread_title:  Работа над статьёй 

message: Был ли жирным Абу Муда или нет, нам могут сказать либо АИ, либо наличие его фотографий того периода, чтобы другие участники могли это увидеть. Ваше "фотография перед мной и мне лучше Видно жирный он был или нет!", что назывется, "к делу не подошьёшь". Рекомендую вам перечитать ВП:ПРОВ и ВП:АИ и, в частности, ВП:АИ#Материал без источников. -- AVBtalk 19:19, 19 июля 2009 (UTC)
Неужели в наш информационный век сложно найти фотографию Аба Муды? У меня не получается загрузить фотографию, тут к каждой фразе можно источник поставить. 
* не получается загрузить - можете попросить на Ф-АП. Заодно, там помогут подобрать и лицензию (с этим столько мороки - ужос, который на крыльях ночи). к каждой фразе можно источник поставить - по хорошему (по правильному), так и должно быть. А если вы соберётесь номинировать статью в хорошие, от вас это просто потребуют - вы должны указывать источники, на основе которых пишите свои тексты. -- AVBtalk 17:58, 20 июля 2009 (UTC)
Я не собираюсь номинироваться в хорошие, я собираюсь номинироваться в избранные. Конечно, работы ещё много. А все источники я укажу в конце. 
Формально эти фотографии принадлежат Николаю Сверчкову, так что с лицензией проблем быть не должно. (PD-Old)
ps. Мне просто нужна инструкция, как перетащить фото с компьютера сюда, что жать, куда заходить?  Matrim 06:28, 21 июля 2009 (UTC)
* в избранные - тем более. я укажу в конце - если вы имеете в виду "по окончании работы", то вы только зря добавите себе головной боли из-за лишних поисков тип "и откуда это я взял данный факт?!". Если же вы имеете в виду "я укажу список работ внизу статьи", то такое издевательство над читателями (заставлять их самих выискивать в приведённых источниках, где же там указанный вами факт) тоже недопустимо (замечччччаааааательная ссылка: "Цитируется по 100-томному изданию; страницу ищите сами"); а разделы "Ссылки" и "Литература" по идее предназначены в первую очередь для ссылок на источники "для ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО чтения", а не для источников. Мне просто нужна инструкция - ВП:Изображение и, повторюсь, ВП:Ф-АП. То, что фотки принадлежат умершему человеку, задачи не облегчает, поскольку нужно, чтобы после даты смерти прошло 70 лет. Так что на форуме вам по любому стоит проконсультироваться. -- AVBtalk 20:09, 21 июля 2009 (UTC)
Готов ваш Аба Муда  Matrim 15:47, 27 июля 2009 (UTC)
thread_title:  Аба Муда 

message: про прекрасную Ниагару (об Африке Гумилёв мечтал с самого раннего детства) - кто автор, исправьте. 
Про жизнь Гумилева в СССР я исправил. 
Vsinkov 17:08, 21 июля 2009 (UTC)
thread_title:  Африканская Ниагара 

message: ниагара, вообще находится в америке
 андрей
что за хамское замечание об уме второй жены 
Очевидно потому, что она не отличалась умом)  Matrim 04:21, 21 октября 2009 (UTC)
thread_title:  жена гумилева 

message: * НЕПОНИМАЮ, КТО И ЗАЧЕМ ПЫТАЕТСЯ УБРАТЬ ССЫЛКИ О РУССКИХ ДОБРОВОЛЬЦАХ В АБИССИНИИ, ТРАДИЦИЮ КОТОРЫХ НИКОЛАЙ СТЕПАНОВИЧ ПРОДОЛЖАЛ И ПОДДЕРЖИВАЛ... Он не один совершал поездки в Эфиопию. А уж его ... о старом бродяге в Адис-Абебе приславшем приветствие составленное из его стихов, я предпологал все знают. Он повторил маршрут Булатовича, а кроме того читал его, Артамонова и Леонтьева книги и вдохновлялся их подвигами! Как этого можно не знать, если человек интересуется Николаем Степановичем? Без знания этого даже будет непонятен смысл некоторых его стихов.Sergeispb-10 08:38, 25 марта 2012 (UTC)
replies: text: * Вашу добавку убирал я, что можно видеть в истории страницы. ССЫЛКИ О РУССКИХ ДОБРОВОЛЬЦАХ В АБИССИНИИ - во-первых, добавленный вам раздел нарушал структуру статьи (см.: ВП:ОС#Структура статьи). Во-вторых, простое перечисление имён русских, бывших в Абиссинии, для статьи о Гумилёве никак не годится. Должен быть связный текст, в котором можно упомянуть некоторых персон, с которыми Гумилёв пересекался и для которых есть источники о пересечении, но не более того (википедия - не каталог и не список ссылок, в том числе внутренних, тем более неизвестно, каким боком относящихся к теме статьи). Последняя ваша добавка уже более соответствует тому, что может и должно быть представлено в статьях, но всё равно не полностью. -- AVBtalk 10:36, 25 марта 2012 (UTC)
* Пожалуйста не убирайте механически потому что вопрос более интересен чем быстрая поверхностная реакция, а конструктивно поправьте или предложите конструктивные поправки, потому что из огромной толпы нескольких тысяч русских добровольцев в Абисиинии за двадцать лет того союза, сейчас в Вики предствлена горстка статей, притом людей реально пересекавшихся и напрямую влиявших на Николая Степановича. Это действительно фигуры того движения отставников и военных агентов. И кусочег его стихов уж точно помогал статье, да и порядок и место в стате данного добавления вы уж явно могли выбрать вместо отката.Sergeispb-10 12:09, 25 марта 2012 (UTC)

text: * конструктивно поправьте - простите, но чтобы поправить, это нужно искать источники, то есть проделать всю работу вместо вас. Извините, мне не до этого. притом людей реально пересекавшихся и напрямую влиявших на Николая Степановича - вы меня извините, но тут не показано, что эти люди пересекались и влияли на Гумилёва, и нет ссылок на источник этой информации. Дан голый список каких-то людей (которые то ли пересекались, то ли могли пересекаться, то ли вообще никак с Гумилёвым не соприкасались) - и всё. Такое неприемлемо, извините. Место этому списку, может быть, в статье Абиссиния. -- AVBtalk 12:24, 25 марта 2012 (UTC)

text: * Вот посмотрим на вашу правку:

text: == "Старый бродяга в Аддис-Абебе" ==
"Старый бродяга в Аддис-Абебе,
Покоривший многие племена,
Прислал ко мне черного копьеносца
С приветом, составленным из моих стихов."
Кто был этим "старым бродягой" во время его жизни в Эфиопии? А описанный в стихотворении факт имел место. Русские обровольцы в Абиссинии всегда помогали друг другу , их было много за вадцать лет того союза, вместе с Николаем Степановичем который был лишь одним из них: Артамонов, Леонид Константинович, Булатович, Александр Ксаверьевич, Леонтьев, Николай Степанович. Многие забывают, что он посещал Абиссинию не в качестве поэта или праздного искателя приключений. Он даже не имел достаточного количества средств на эти экпедиции.
replies: text: : Про орфографию и грамматику промолчим, их тут нет. Кто был этим "старым бродягой" - ВП:ЧНЯВ#Википедия — не кофейная гуща. был лишь одним из них - если вы перечисляете членов какого-то союза, то место этому списку в статью о союзе. Гумилёв-то тут причём? Где источники, в которых говорится о пересечении это господ с Гумилёвым? Всё остальное не несёт новой информации - выше сказано, что экспедиция была "организована лучше и согласована с Академией наук". Так что извините, но ваша добавка всё ещё неприемлема. -- AVBtalk 13:53, 25 марта 2012 (UTC)
* Я пытаюсь начать объяснять и проиллюстрировать по существу, что Николай Степановичь не делал праздных поездок в Эфиопию от нечего делать для охоты на львов, а принадлежал к такому историческому явлению в жизни России, как союз с Абиссинией и русское добровольчество в этой стране,  людей помогавших защищать и создавать это государство союзное России. Извините, но вы продолжаете лелеять остатки шариково-подобных интерпритаций о баринах которые от нечего делать укатывали, то в Париж, то в Абиссинию. Вы плохо понимаете суть вопроса, и при этом слегка саботируете начало его прояснения. Его интерес и поездки были вдохновлены явлением русского добровольчества в Абиссинию, а финансирование экспедиций из разных источников было традиционным явлением. Частные пожертвования людей царской фамилии или знати первой величины слогались с деньгами Академий и военного ведомства. С Булатовичем он точно пересекался в Абиссинии, но вот фамилии более молодых, Шедевра и поселившегося в Абиссинии Бабичева, названы в статье о Леонтьеве. С Леонтевым и Артамоновым Гумилев пересекался в Петербурге. И он читал гниги Артамонова, Леонтьева и Булатовича. Имелось не только повторение маршрута похода Булатовича, но и повторение похода Леонтьева в тот-же регион к озеру Рудольфа. Я спорю не из-за формы, а существа вопроса. Гумилёв личность более разносторонняя, чем штамп о рафинированном поэте Серебряного века (в отличии от многих других). Лучьше бы он не был впопыхах расстрелян (пообно как вы откатываете), а дожил бы до 30-х, чтобы вернуться в Эфиопопию, чтобы подобно нашему Испанскому участию испортить жизнь воинству Муссолини, глядищь бы, может это воинство под Сталинградом уничтожать не пришлось. А источники я постоянно разыскиваю, и имею привычку добавлять научные источники.Sergeispb-10 10:19, 26 марта 2012 (UTC)

text: * пытаюсь начать объяснять - это похвально, но пока, как я уже объяснил выше, результат не соответствует поставленной цели. остатки шариково-подобных интерпритаций о баринах которые от нечего делать укатывали - во-первых, попрошу без оскорблений. Во-вторых, из того, что я убираю ваш не связанный с Гумилёвым список имён, никак не следует, что кто-то считает или не считает поездку Гумилёва праздной. Более того, если перестанете хамить, а прочитаете то, что вам говорят, то вы увидите отсылку на согласование с Академией наук. Вы плохо понимаете, саботируете - если оскорбления будут продолжаться, я перестану вам что-то объяснять и вообще с вами общаться. начало его прояснения - давайте вы сначала подготовите нормальное "пояснение" в другом месте (например, на подстранице своей страницы участника), а тут в статье выложите уже итог? Со ссылками на источники - мемуары, документы и т.п., где говорится о наличии связи Гумилёва с вышеупомянутыми персонами (знакомства, встречи, повторы маршрутов, участие в финансировании). Пока что в том списке, который я убрал, НИЧЕГО (повторяю по буквам: Н И Ч Е Г О) этого не было, был только голый список каких-то персон и всё. имею привычку добавлять научные источники - извините, может, я совсем ослеп и не увидел в вашей добавке какие-то отсылки к источникам? -- AVBtalk 10:49, 26 марта 2012 (UTC)
 
* И меня ненарок зачем интерпретировать, потому что говоря о шариково-подобных тенденциях интерпритации поступков Гумилева, я вовсе даже не приписывал их происхождение вам, просто это от штампов упрощённого сталинско-ленинского якобы рабоче-крестьянского миропонимания осталось (потому чего эти пережитки лелеять), тем более что его бессмысленно расстреляли. Просто обществу избавляться от такого упрощения надо. И где это Я хамил...? Между прочим преположение о недопонимании или плохом понимании чего-то не является даже попыткой или намёком на оскорбление. Далее Я говорил о намерениях постепенно добавлять источники и развивать эту тему. Я сообщил о замысле подкорректировать расстановку приоритетов освещения его поездок и увлечения Эфиопией, а вы по чистым рукам не совсем корректно сразу бить пытаетесь. Николай степанович безусловно может быть частью списка русских, можно так сказать, "ветеранов" Абиссинии. Люди эти очень достойные, даже выдающиеся (незаслуженно обделённые вниманием). А приветствие Николаю Степановичу принесли в Аддис-Абебе от Бабичева. Я наверное и сам мог бы стать источником, потому что что-то слышал от его сына, хотя тот его не особо знал.Sergeispb-10 17:24, 26 марта 2012 (UTC)

text: * И где это Я хамил - я же процитировал ваши слова: "шариково-подобных интерпритаций", "Вы плохо понимаете", "саботируете". о намерениях постепенно добавлять источники - повторю своё предложение: "давайте вы сначала подготовите нормальное "пояснение" в другом месте (например, на подстранице своей страницы участника), а тут в статье выложите уже итог?". К тому же, вы меня извините, но вам не хватает грамотности (ни в тексте, который вы добавляли в статью, ни здесь), а исправлять за вами лучше один раз, чем по одному предложению раз в год. Люди эти очень достойные - вполне возможно. Но показывать их достоинство (там, где оно не связано с Гумилёвым) лучше в статьях о них, а не в статье о Гумилёве. Я наверное и сам мог бы стать источником - увы, не могли бы. ВП:ПРОВ#Авторитетные источники: "Статьи должны основываться на надёжных сторонних источниках, которые практикуют проверку публикуемых фактов". "Что-то слышал" и "не особо знал" - это не источник. -- AVBtalk 19:06, 26 марта 2012 (UTC)
 
* Высказанные подозрения в саботаже позитивного развития статьи или предположение о плохом понимании, уж точно хамством быть не могут. Люди вообще имеют разную специализацию, и вы уж точно достаточно многое не знаете, так-же глубоко как я. Я имею более чем достаточную научную грамотность, а неаккуратность может быть исправлена. Так-же, зачем-то, бывает у некоторых в вики манера притягивать за уши не обоснованные подозрения, я уж не говорю, что это не является обсуждением по существу вопроса. Почему вы, пока, не имеете желание, видеть Николая Степановича в ряду русских добровольцев в Абиссинии? и одновременно достойнейших людей России, кем Николай Степанович был несомненно. Вот именно это надо выкладывать, как итог, не важна форма изложения, а важен сам факт смещения вектора информирования к более объективному. Он был в большей степени "лейб-гвардии поручик", чем поэт, но это не умоляет его как поэта. Как личность он был ценнее для страны, чем просто поэт серебрянного века, а Абиссинский пример это доказывает.Sergeispb-10 10:16, 31 марта 2012 (UTC)

text: * не имеете желание, видеть Николая Степановича в ряду - поймите, википедия - не средство для реализации "желаний видеть" отдельных участников, это средство для сбора и резюмирования информации, подтверждаемой авторитетными и проверяемыми источниками. От моих желаний или не желаний этот никак не зависит. важен сам факт смещения вектора информирования к более объективному - безусловно, важны и обязательны и факты, и объективность, но фактографичность и объективность должна подтверждаться источниками. Пока это у вас не наблюдается. Кроме того, форма изложения важна не менее, чем содержание - например, в энциклопедии не приветствуется повествовательный и эмоциональный стиль. -- AVBtalk 11:58, 31 марта 2012 (UTC)
thread_title:  русские в Абиссинии 

message: 1) В исходнике: "1920 — 3 августа 1921 года — ДИСК — проспект 25-го Октября, 15".
В эти годы Дом Искусств (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2 )располагался в доме генерал-полицмейстера Санкт-Петербурга H. И. Чиче́рина. Угол Невского и Мойки. Есть статья википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%EC_%D7%E8%F7%E5%F0%E8%ED%E0 , есть воспоминания И. Одоевцевой с указанием этого адреса. 
2) Предлагаю так же дать расшифровку аббревиатуре "ДИСК" - Дом Искусств и ссылкой на статью в википедии.
--GekataN 10:10, 28 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  Адреса в Санкт-Петербурге — Петрограде. Адрес ДИСКА (Дома Искусств) 

message: Вот не нравится мне такая фраза в тексте статьи: "Примечательно, что хотя почти все поэты того времени слагали или патриотические, или военные стихи, в боевых действиях добровольцами участвовали лишь двое: Гумилёв и Бенедикт Лившиц."
А разве Николай Туроверов не был поэтом и фронтовиком? А Сергей Бехтеев? Или раз они были белогвардейцами, то можно вычеркнуть из истории их имена? 
автор не знаком с русской литературой.... 37.190.59.97 18:54, 10 сентября 2014 (UTC)
Насколько мне известно, оба они состоялись как поэты много позже 14-го года, и даже войны. Добавил на всякий случай "именитые", так будет справедливо.  128.75.39.174 18:41, 5 февраля 2015 (UTC)
thread_title:  Разве только два поэта воевало? 

message: Проверьте пожалуйста этот стих:
Жди меня. Я не вернусь
это выше сил.
Если ранее не смог
значит — не любил.
Но скажи, зачем тогда,
уж который год,
я Всевышнего прошу,
чтоб тебя берег.
Ждёшь меня? Я не вернусь,
не смогу. Прости,
что стояла только грусть
на моем пути.
Может быть
средь белых скал
и святых могил
я найду
кого искал, кто меня любил?
Жди меня. Я - не вернусь!
Если это действительно его стих - эта информация должна быть в статье.
 213.87.137.34 09:46, 29 декабря 2014 (UTC)
thread_title:  Жди меня. Я не вернусь 

message: Есть предложение рассмотреть возможность использования в статье неотретушированного фото из следственного дела Гумилёва: http://ic.pics.livejournal.com/erdes/17154395/183025/183025_original.jpg Обсуждение находки здесь: http://husainov.livejournal.com/1405672.html -Tockman 12:09, 3 ноября 2015 (UTC)
thread_title:  Фото без ретуши 

message: Памятная табличка в доме на 5 линии Васильевского острова, где он жил 178.66.156.59 18:45, 19 августа 2023 (UTC)
thread_title:  Гумилёв. Память