Обсуждение:Геноцид племён гереро и нама

message: Гереро первые начали убийства и грабежи, которые переросли в целенаправленное восстание.Геноцидом это назвать очень сложно, т.к. большая часть гереро погибла после переселения, из-за нехватки продовольствия.Также статья содержит ненужные подробности вроде занятия гереро проституцией.Это не относится к геноциду вообще;к сожалению подобные явления сопровождали всю военную историю человечества;поэтому это нельзя считать чем-то ненормальным.
В то же время в статье не указаны даже имена лидеров гереро, ни потери немцев и гереро в ходе вооруженных действий.
Статья сводится к тому, что опять "боши едят детей"...
Хороший материал : http://observer.sd.org.ua/news.php?id=7680 KaiserAdler 09:20, 9 марта 2009 (UTC)
Ничего не переименовывать. Информация основана на авторитетных источниках. -- Esp 11:16, 9 марта 2009 (UTC)
Все же считаю что стоит переименовать в Восстание племён гереро и нама т.к именно такое название носит это событие в германской историографии.Посудите ведь - сначала было восстание, затем поражение гереро, и только потом геноцид.Нет следствия без причины. KaiserAdler 12:20, 9 марта 2009 (UTC)
replies: text: А сначала была колонизация и захват земель племён немцами. Давайте тогда по этой логике назовём, например, Захват земель племён гереро немцами. Наибольшее внимание привлекает именно геноцид, устроенный в результате подавления восстания. -- Esp 12:36, 9 марта 2009 (UTC)
Захвата земель племен гереро не было.Сначала был установлен контроль над побережьем Юго-Западной Африки (которая не являлась землями гереро), затем он распостранился на всю территорию Намибии.
От такого соседства гереро только выигрывали.Они получили одежду и огнестрельное оружие. Кстати, большинство из них к 1904 были обращены в христианство;Однако они решили захватить германскую колонию.Войну спровоцировали сами гереро, убив немецких поселенцев.
Геноцида как запланированного уничтожения не было.Геноцид - запланированое уничтожение.То есть германские войска непосредственно не уничтожали мирное население гереро, хотя отдельные военные преступления все же были совершены (ну ведь война же!).Целью Шутцтруппе были франтиреры Хендрика Виттбоя, а не мирное население.Истребление гереро не было частью политики Германской Империи, соответственно не может быть названо геноцидом.Убийства мирных жителей совершались немцами спорадически(не солдатами шутцтруппе, а белыми жителями Намибии) на почве мести и необходимой самообороны(хотя она местами была преувеличена).Фактически в Намибии прокатилась волна беспорядков на почве неприязни к этим племенам.Это были самовольные действия ,за которые теоретически бунтовщики должны были понести  соответствующее административное наказание. Переселение гереро имело место потому, что не были известны важные факты, а именно факт подавление самосознания гереро как народа, в результате этого переселения колония лишилась рабочих рук. KaiserAdler 13:48, 9 марта 2009 (UTC)

text: Для геноцида необязательно всех буквально перестрелять. Как бы то ни было, факт геноцида оцениваете не Вы и не я, а авторитетные источники, в данном случае это решение ООН и такие публикации. —AlexSm 13:54, 9 марта 2009 (UTC)
В любом случае в этой статье гереро выглядят белыми и пушистыми; больше похоже на очередное избиение младенцев;Статью необходимо дополнять переводами и иллюстациями из германской аналогичной статьи;тогда она не будет выглядеть так как надо.Возможно, надо убрать ссылку на германскую статью, т.к. она рассказывает о восстании, а не о геноциде. KaiserAdler 14:04, 9 марта 2009 (UTC)

text: Дополняйте. Интервики на другие разделы убирать просто нельзя. —AlexSm 00:08, 11 марта 2009 (UTC)
Думаю необходимо информацию о поголовном уничтожении немецких поселенцев в начале восстания  гереро и нама выделить в отдельную главу - Геноцид немцев в Юго-Западной Африке.84.53.233.77 17:15, 16 января 2013 (UTC)ivan-sc
Создана статья Восстание племён гереро и нама (1904—1907)  KaiserAdler 12:55, 13 марта 2009 (UTC)
thread_title:  Переименовать статью в '''Восстание племён гереро и нама'''