Обсуждение:Мелитополь

message: Возможно стоит дополнить данным формированием 8-я ракетная Мелитопольская Краснознамённая дивизия раздел - См. также -? — 195.225.110.35 15:47, 2 марта 2023 (UTC)
* Не думаю, связи толком никакой. Siradan (обс.) 16:39, 2 марта 2023 (UTC)
thread_title:  Дополнить? 

message: удалил Светличную из списка уроженцев Мелитополя. --Matvey 13:26, 13 апреля 2007 (UTC)
Светличная действительно уроженка Мелитополя. Моя мать работая на скорой помощи не раз выезжала к ее матери на вызов.
replies: text: Семья Светличных переселилась в Мелитополь из Прибалтики в том же году, в котором Светлана Светличная поступила во ВГИК (см. тут), так что, если Светлана и жила в Мелитополе, то совсем мало. Но как-то упомянуть о ней стоит, потому что в Мелитополе действительно все считают Светлану Светличную землячкой, и в статье нужно постараться дать понять читателям, какая именно доля истины содержится в этом мнении. (Oleksiy.golubov 14:53, 4 декабря 2011 (UTC))

text: Вписал Светличную в "Известные жители" с формулировкой "знаменитая советская киноактриса, семья которой долгие годы жила в Мелитополе". Из такой формулировки, правда, неясна связь самой актрисы с городом, но, согласно статье, Мелитополь всё-таки играл важную роль в её жизни. (Oleksiy.golubov 16:03, 4 декабря 2011 (UTC))
thread_title:  Удалил Светличную из списка 

message: Хочу внести небольшое уточение. Только что проконсультировался с моим знакомым греком. Он говорит, что мед по гречески - "мели". А что значит "мелитос" по-гречески он мне не мог сказать.
replies: text: Cудя по статье в греческом разделе Википедии (:el:Μέλι — «мели»), Ваш знакомый прав. — Ace^eVg 17:41, 2 октября 2007 (UTC)
replies: text: : А это не может быть связано с различием между новогреческим и древнегреческим языками? (Oleksiy.golubov 15:48, 2 сентября 2011 (UTC))
replies: text: :: Не знаю. Честно говоря сомневаюсь, что бы в 18 веке давалось название городу, опираясь на правила древнегреческого. В любом случае это всё ОРИСС — нужен серьёзный АИ на тему возникновения топонима «Мелитополь». — Ace^eVg 15:19, 10 декабря 2011 (UTC)
replies: text: ::: Думаю, в Екатерининскую эпоху многие дворяне имели представление о древнегреческом языке, но точно не о новогреческом. Дал три АИ о возникновении топонима, но, как можете видеть, они расходятся во мнениях "мелитос" - это "мёд" или "мёда", а тут можно видеть, как даже любители древнегреческого языка не могут ответить на этот вопрос. Пригодился бы совет профессионального языковеда, а пока я вписал в статью версию, которая мне кажется более правдоподобной и согласуется с некоторыми АИ... (Oleksiy.golubov 16:17, 11 декабря 2011 (UTC))
Мелитополь - пчелинный город (μελιττα 'мелита' ((древнегреч.) - пчела, в современном греческом - μελισσα 'мелиса') 
IoannisKokinasidis (обс.) 20:03, 6 марта 2022
thread_title:  Мёд по-гречески "мели" 

message: Почему ни слова о событиях в Новобогдановке? 80.254.7.254 19:51, 3 августа 2008 (UTC)
replies: text: Новобогдановка — не Мелитополь, все-таки. Расстояние от ближайшего края Мелитополя до складов около 15 км. Упомянуть можно, конечно. — Matvey 11:07, 30 марта 2009 (UTC)
replies: text: : Создал статью взрывы артиллерийских складов в Новобогдановке и дал ссылку в разделе "История". Oleksiy Golubov 20:14, 18 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  Новобогдановка 

message: В разделе Экономика опубликовал число фирм Мелитополя.
Stanislav Ushakov 13:28, 8 июля 2011 (UTC)
thread_title:  Добавил скромную информацию о фирмах Мелитополя 

message: Ну, господа, что будем делать с правками от 22 августа 2011? Новичок за полчаса раскидал по разделам статьи какой-то файл неизвестного происхождения, скрылся и не отзывается. Стиль неэнциклопедичен. Я очень люблю свой город, но от такой громкой лести у меня уши закладывает. 3 предложения из раздела "Население" совпадают с этим сайтом. Некоторые утверждения крайне сомнительны: "«мелитос» - «медовый город»" ("мелитос"-"медовый", но "город"-"полис"), "в радиусе 300 км проживает около 25 миллионов человек" (я думаю, около 15 миллионов, но тоже могу ошибаться; посмотрите сами на карту Украины и на таблицу населения областей), "в радиусе 100 км более 100 000 человек трудоспособного населения" (я бы сказал, 400 тысяч; если принять ту же пропорцию, что на Украине в целом, скажем, 20,7 миллионов трудоспособных из 46,5, то в одном только Мелитополе 70 тысяч трудоспособных, да в Мелитопольском районе ещё 25 тысяч, а это только радиус 20-30 км). Это, естественно, вызывает сомнения в достоверности остальной информации. Интересные данные по предприятиям, например, о швейной фабрике, но я не представляю, где для них найти АИ. Для утверждения "Мелитополь - ворота в Крым" Google находит несколько АИ. Наверное, этот лозунг можно было бы где-нибудь упомянуть. Но, всё-таки, боюсь, что придётся полностью откатить правки 92.113.167.112. Ваши мнения? (Oleksiy.golubov 00:15, 3 сентября 2011 (UTC))
Пока отменил все правки участника 92.113.167.112. Если кто-нибудь решится вернуть, сократить, викифицировать и подтвердить источниками - пожалуйста. Но в таком виде в статье они оставаться не могут. (Oleksiy.golubov 21:07, 6 сентября 2011 (UTC))
Те же правки были возвращены участником Юлия Лысенко. На мои вопросы на странице обсуждения ответа нет. Приходится снова удалять вписанную информацию: боюсь, без помощи автора мы это исправить не сможем.(Oleksiy.golubov 22:54, 9 декабря 2011 (UTC))
replies: text: Мда. Материалы то выглядят корректными, то крайне спорны. Но в любом случае без ссылок на АИ этому в статье не место. Существующий материал статьи и так большей частью неверифицируем. — Ace^eVg 15:14, 10 декабря 2011 (UTC)
replies: text: : Юлия Лысенко вышла со мной на связь. С помощью сайта, созданного Юлией и её командой, а также статьи из "Мелитопольских Ведомостей", я составил список основных предприятий Мелитополя. Думаю, такой формат нагляднее того, что предлагала Юлия. Большая часть предприятий из списка заслуживает отдельных статей, пока же я проставил ссылки на их веб-сайты. (Oleksiy.golubov 04:35, 5 января 2012 (UTC))
thread_title:  Правки участника 92.113.167.112 

message: * МЗТк Турбоком — мелитопольский завод турбокомпрессоровРоссийский сайт ООО "МЗТк - Турбоком"Сервисный центр ООО "МЗТк - Турбоком"
thread_title:  Добавление правильной ссылки Турбоком  

thread_title:  Примечания 

message: Господа, вносить ли в "Персоналии" Героев Советского Союза, которые родились или жили в Мелитополе? Я бы мог это сделать. Но когда я их внёс в украинский вариант статьи "Мелітополь", некто их выбросил. В то же время в статьях о других населённых пунктах они часто внесены. Как думаете? -- В. Николов 19:42, 17 мая 2015 (UTC)(В. Николов, 17.05.2015)
replies: text: Думаю, стоит внести. Нынешнюю версию "Персоналий" я упорядочил пару лет назад, и уже тогда считал её просто меньшим из зол, за неимением времени довести до лучшего состояния. Наверное, там лучше всё переписать по темам (абзац про учёных, абзац про деятелей искусства, абзац про политиков,...). Но подраздел про героев СССР уместен в любом случае. -- Oleksiy Golubov 06:12, 18 мая 2015 
Спасибо за ответ. Но тут есть свои "но"... (см.ниже новую тему) В. Николов 20:09, 18 мая 2015 (UTC)
thread_title:  Вносить ли Героев Советского Союза?  

message: Перечитывая правила Википедии, я обнаружил, что "персона считается значимой, если она соответствует общему критерию значимости и является кавалером высшей (наиболее почётной) награды государства". В список, который прилагается к правилу, - перечень этих наград. Там есть и  Герой Советского Союза, и Герой Соцтруда. И даже кавалеры орденов Ленина (1930-34) и Красного Знамени (1924-1930), и полные кавалеры орденов Славы и Трудовой Славы. Это справедливо. Но если говорить о Мелитополе, то речь идёт о списках в десятки человек. Предлагаю:  
Создать Категория: Персоналии: Мелитополь — аналогичную той, которая уже создана для соседнего города — Категория:Персоналии:Бердянск. В новой категории стОит сделать три Подкатегории: Жившие в Мелитополе, Родившиеся в Мелитополе и Умершие (Похороненные) в Мелитополе. Такой подход позволит избежать длинных списков при основной статье «Мелитополь», которая и без того начинает разрастаться. Я бы и сам всё это сделал, но по неопытности не знаю, как.  В. Николов 20:06, 18 мая 2015 (UTC)
Дополняю тему. Как выяснилось, существует категория "Родившиеся в Мелитополе. Причём в неё включено намного больше людей, чем значится в разделе "Мелитополь-Известные люди-Уроженцы". Это значит, что такой раздел вообще не нужен, достаточно ссылки на Категорию (я её сделал). Предлагаю все фамилии раздела убрать, оставив  лишь ссылку. Конечно, есть уроженцы Мелитополя, о которых нет пока статей в Википедии. Таких людей десятки. Чтобы не перегружать их перечнем статью "Мелитополь", нужно формировать координационный список, на который тоже сделать в статье ссылку. Какие будут мнения?  В. Николов 18:37, 21 мая 2015 (UTC)
thread_title:  Нужна Категория: Персоналии: Мелитополь  

message: "этнический состав населения близок к национальному составу Крыма" - ну зачем же так нагло врать-то? Большинство населения Мелитополя составляют украинцы. Что, в Крыму тоже украинцы в большинстве?   2001:7D0:8325:CF80:CD70:F2E0:F68C:1FA1 20:10, 14 марта 2022 (UTC)
*Вообще ОРИСС чей-то Pannet (обс.) 05:57, 16 июня 2022 (UTC)
thread_title:  Комментарий  чей-то 

message: Рекомендовал бы заменить слова про оккупацию, на слова о том, что находится под контролем. Т.к. иначе статья носит политический окрас, что противоречит духу Википедии.
 Heldo1980 (обс.) 10:33, 30 августа 2022 (UTC)
* Оккупация является нейтральным термином. Siradan (обс.) 10:50, 30 августа 2022 (UTC)
** В статье про Севастополь нет указания на "оккупацию". Мелитополь входит де-юро и де-факто в состав Российской федерации в данный момент. Почем бы не использовать такую же формулировку как в Севастополе и других крымских городах. Elijah Kozlov (обс.) 16:47, 23 декабря 2022 (UTC)
*** Потому что термин "оккупация" соответствует НТЗ. Siradan (обс.) 17:17, 23 декабря 2022 (UTC)
** Оккупа́ция (от лат. occupatio — «захват, занятие») в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней и осуществляющееся в отсутствие на то воли государства, обладающего суверенитетом над данной территорией, обычно временное.  5.100.192.151 15:00, 4 января 2023 (UTC)
Как свои же жители этого города могут окупировать свой же город. Если люди собрались, провели голосование-референдум за независимость и от Украины и от России.  Maksimus. FF (обс.) 01:29, 17 сентября 2022 (UTC)
* Если жители Сочи соберутся и проведут "голосование-референдум за независимость от России" какая будет оценка такого референдума и его законность? Нулевая. Тут так же Pannet (обс.) 02:11, 17 сентября 2022 (UTC)
** Нет, не нулевая, вы или недооцениваете волеизъявление граждан или запрещаете гражданам иметь свое мнение. Если законодательства двух стран противоречат друг другу нужно показывать две точки зрения. 79.139.207.243 15:35, 1 октября 2022 (UTC)
*** Мы должен переносить смысл из АИ, а не "показывать две точки зрения" Pannet (обс.) 15:36, 1 октября 2022 (UTC)
*** Данное мероприятие, т.н. "референдумы", противоречило законадательству как РФ, так и Украины. И никакого "волеизъявления" тут не было. ПринцШотландии (обс.) 10:04, 13 октября 2022 (UTC)
**** А в чём противоречие? 213.87.135.82 17:21, 27 октября 2022 (UTC)
***** Противоречие в том, что Украина не признала этот референдум легитимный, на территории Украины могут действовать законы только Украины. 46.63.106.159 23:56, 28 октября 2022 (UTC)
****** Ещё бы Украина признала его... Украина б не признала, даже если бы в ООН признали. Вот только какое противоречие законодательству РФ? 87.117.2.235 09:22, 14 ноября 2022 (UTC)
******* А причем здесь РФ ? Если завтра РФ запишет у себя в конституции, что Аляска является субъектом РФ то это на что-то повлияет ? 46.63.106.159 22:50, 17 ноября 2022 (UTC)
******* Самое обычное противоречие - выход региона не закреплен в Конституции Украины. В старой Конституции был закреплен - это решалось на всеукраинском референдуме, потом этот пункт убрали. Pannet (обс.) 22:55, 17 ноября 2022 (UTC)
thread_title:  Оккупация 

message: Город разве не Русский? Был референдум , где 4 области вступили в состав РФ. По документам территория принадлежит России. Или нет? Matvey Maisuradze (обс.) 15:16, 4 июля 2023 (UTC)
* Нет, согласно международно признанным границам это город Украины. Siradan (обс.) 15:22, 4 июля 2023 (UTC)
** Так по документам это не так.  Matvey Maisuradze (обс.) 15:27, 4 июля 2023 (UTC)
*** Это не авторитетные источники информации. Siradan (обс.) 15:28, 4 июля 2023 (UTC)
**** То есть документ , подписанный президентом РФ не авторитетный источник?  Matvey Maisuradze (обс.) 15:30, 4 июля 2023 (UTC)
***** Да. Для понимания принципов Википедии вы можете изучить ВП:АИ. Siradan (обс.) 15:33, 4 июля 2023 (UTC)
***** Если кто-то взял чужое он не получает прав, он лишь вор и незаконно удерживает чужое. Тут все так же. Если Украина оккупирует Кубань, а потом заявит что провела выборы и жители создают Кубанскую Народную Республику, это будет ничтожный референдум. Если Зеленский примет свежесозданную Кубанскую Народную Республику в состав Украины это тоже будет нарушением международных норм. Тут ситуация ровно такая же... Редакторы пишут Википедию по вторичным источникам, а не по документам подписанными президентами Pannet (обс.) 23:56, 4 июля 2023 (UTC)
**** Загляните в Конституцию РФ. Чем не авторитетный источник.  Erkkivolli (обс.) 07:22, 26 ноября 2023 (UTC)
***** "Чем не авторитетный источник." — Всем. Изучите ВП:АИ. Siradan (обс.) 07:38, 26 ноября 2023 (UTC)
******Подскажите, пожалуйста, может, стоит тогда отразить в статье обе страны через косую черту, как это сделано в статье про Севастополь? Имеющиеся там примечания однозначно указывают, что город является объектом территориальных споров и, с точки зрения ООН, принадлежит он Украине.
****** По поводу авторитетности тот же вопрос — там примечания ссылаются на документы Рады и Конституцию Украины, они являются авторитетными источниками? LarsFox (обс.) 21:07, 3 декабря 2023 (UTC)
******* ВП:УКР-КОНТРОЛЬ. О каких именно примечаниях речь? Siradan (обс.) 21:23, 3 декабря 2023 (UTC)
******* Мы бы могли сделать как вы пишите если бы вторичные источники описывали некий территориальный спор в отношении конкретно Мелитополя или оккупированных территориях Украины. Но дело в том что вторичные источники не пишут о наличии такого спора, источники пишут что данные территории были оккупированы Россией, поэтому и мы отмечаем что данная территория является оккупированной. Мы не используем российский термин - "новые территории", мы не используем украинский термин - "временно оккупированные территории", мы используем так как пишут вторичные АИ. Pannet (обс.) 21:48, 3 декабря 2023 (UTC)
********Большое спасибо за ссылку, сожалею, что не увидел ее до написания комментария.
******** Речь идет про примечания [a] и [b], но, думаю, добавление их к прочим населенным пунктам выглядит избыточной и даже вредной работой — не говоря уже про указанные выше трудности с поиском авторитетных источников. LarsFox (обс.) 22:06, 3 декабря 2023 (UTC)
********* Прошу прощения за недопонимание — меня интересовали эти примечания: "там примечания ссылаются на документы Рады и Конституцию Украины" Siradan (обс.) 22:10, 3 декабря 2023 (UTC)
**********К примеру, весь раздел Севастополь#Правовой статус ссылается в основном на официальные документы, на постановления министерств и даже частные комментарии. Примечание h напрямую ведет на источник 110, что ведет на Конституцию Украины. Источники 90, 92 и 96 — ссылки на Указы Президента РФ.
********** Понимаю, что авторитетность отличается между этими статьями, но все-таки, это обсуждение появилось, и к нему подключаются разные участники. Возможно, стоит где-нибудь более формально отразить, в чем разность авторитетности источников по Мелитополю и Севастополю, когда речь касается правительственных документов. Может, для ясности стоит добавить уточнение в ВП:УКР и ссылаться на него — велик шанс, что в обсуждениях по другим населенным пунктам может подняться тот же вопрос. LarsFox (обс.) 13:29, 4 декабря 2023 (UTC)
*********** Подождите, в той статье на первичный источник ссылаются для описания этого же первичного источника, а в данной теме предлагалось использовать схожий первичный источник для указания статуса города. Siradan (обс.) 13:33, 4 декабря 2023 (UTC)
************ Благодарю за разъяснение. LarsFox (обс.) 14:15, 4 декабря 2023 (UTC)
thread_title:  Страна. 

message: Написано "В эти же годы Мелитополь сильно пострадал от голода 1921—1922 годов, голода 1932—1933 годов[8] и сталинских репрессий." В то же время население по данным этой же Википедии с 1922 года по 1939 выросло практически в три раза. В чем заключались сильные страдания? Это очевидная политическая заангажированность (а именно антисоветская пропаганда). Если вы хотели дать полезную информацию, то следовало бы написать конкретные цифры (мол, 50% населения умерло от голода и еще 50% было репрессировано, ну или в чем там выражаются страдания) 95.25.31.121 12:36, 17 января 2024 (UTC)
thread_title:  последствия голода 30х годов и сталинских репрессий