Обсуждение:Еврейский антифашистский комитет

message: Убрал эту статью из категории "Государственное устройство СССР". По крайней мере, ни по одной из советских конституций, еврейские организации к государству отношения не имели. см. ст. Государственное устройство — Эта реплика добавлена участником D'Arahchjan (о · в) 18:05, 3. Mai. 2007 (CEST)
thread_title: Неверная категория

message: Убрал сию фразу из текста: "В ноябре 1948, советские власти начали кампанию, чтобы ликвидировать то, что осталось от еврейской культуры." ввиду её очевидной лживости и тенденциозности. Т.к. ровно в то время вовсю присуждались Сталинские премии, звания народного артиста многим евреям, издавались книги, снимались фильмы. Тот же М. Ромм снял в те годы двухсерику "Адмирал Ушаков" и "корабли штурмуют бастионы", но двухсерийных фильмов тогда снимать было нельзя. В общем, и т.д., и т.п. STEPkin 08:08, 21 мая 2009 (UTC) 
replies: text: Какое отношение всё это имеет к еврейской культуре? Ваши правки откатил. --ariely 08:27, 21 мая 2009 (UTC)
replies: text: :Ну хорошо, тогда какое отношение к теме статьи, т.е. собственно к ЕАК имеет вышеупомянутая фраза?? Поясните, плз? --STEPkin 08:29, 21 мая 2009 (UTC)
replies: text: ::Кампания против еврейской культуры началась с роспуска ЕАКа. --ariely 15:27, 21 мая 2009 (UTC)
STEPkin 18:13, 21 мая 2009 (UTC)А как понимать тогда следующий список награжденных именно в 48-53 гг Сталиской премимей по литературе: А. Л. Барто, Б. Я. Брайнина, М. Д. Вольпин, Б. Л. Горбатов, Е. А. Долматовский, Э. Г. Казакевич, Л. А. Кассиль, С. И. Кирсанов (Корчик), П. Г. Маляревский, С. Я. Маршак, Л. В. Никулин, В. Н. Орлов (Шапиро), М. Л. Поляновский, А. Н. Рыбаков (Аронов), П. Л. Рыжей, Л. Д. Тубельский, И. А. Халифман, А. Б. Чаковский, Л. Р. Шейнин, А. П. Штейн, Я. Е. Эльсберг?? А вот список награжденных кинорежиссеров: Р. Л. Кармен, Л. Д. Луков, Ю. Я. Райзман, А. М. Роом, Г. Л. Рошаль, А. Б. Столпер, А. М. Файнциммер, Ф. М. Эрмлер. Снимались фильмы, ставились спектакли... Будем припираться дальше? ;) PS Я не собираюсь утверждать, что никакого "повышенного внимания" к евреям в годы расправы над ОАК не было: безусловно, переход симпатий израиьского руководства на сторону США вместо СССР вызвал бурные антисемитские высказывания и действия (как, например, закрытие того же ГОСЕТа), но вот громкое заявление о том, что шла якобы компания по ликвидации всего, что осталось от еврейской культуры - явный перебор. Да и ГОСЕТ закрыли главным образом из-за причастности его руководителей к ОАК. Так что фразу убираю, либо прошу привести факты, подтверждающие эту тотальную "ликвидацию" остатков.. ;)

text: г-н STEPkin, вы путаете еврейскую культуру с советской. Награждали за советскую. А вообще, ваши умо-заключения называются ОРИСС ("оригинальные исследования"). Советую ознакомиться с Вики-правилами.--85.176.178.72 18:33, 21 мая 2009 (UTC)

text: Коллега, я упарюсь пихать сюда все ссылки, которые будут подтверждать эту фразу. Начну для начала с книжки с красноречивым названием «К ликвидации еврейской культуры в СССР». Год издания 1949, Париж. Автор - поэт и публицист Шмарьяху Качергинский. Будете дальше оспаривать или оставите в покое эту фразу? --Pessimist2006 18:58, 21 мая 2009 (UTC)
STEPkin 06:32, 22 мая 2009 (UTC) Ага, то есть мои доводы касательно того, что масса еврейских деятелей культуры в те годы не только не подвергалась гонениям, но и удостаивалась почестей и премий, что по сути опровергает обсуждаемую громкую фразу - это ерунда... Ладно. Ок. Вы сказали, что упаритесь, но привели только лишь один источник - книгу, изданную в Париже как раз в годы противостояний. Увы, содержимого книги не имею, но в силу того противостояния, которое имелось тогда между Западом и СССР, а также в силу того, что автор ее вообще в те и юлдее ранние годы не жил в союзе и поэтому не может быть достаточно объективным,  очень сомневаюсь я в ее достоверности. И всё же, будьте так добры, приведите ещё несколько источников (желательно, не аналогичных вышеприведенному). Надеюсь, не упаритесь. ;) Фразу пока не трогаю, не будет отклика, увы, придется вернуть всё взад..

text: Коллега, еще раз прошу вас внимательно посмотреть на разницу двух словосочетаний: «еврейские деятели культуры» и «деятели еврейской культуры». Ваш аргумент о первом явлении, а в статье речь идет о втором. Аргумент о «противостоянии» кажется мне весьма слабым, поскольку в СССР в это время существовала тоталитарная идеологическая цензура, так что издание книги за пределами страны — не аргумент. Ссылок добавлю.  Pessimist2006 06:43, 22 мая 2009 (UTC)

text: Вот цитата с сайта Сохнут:
Вскоре после войны в СССР развернулась небывалая по размаху и жестокости антисемитская кампания. Убийство еврейского актера, режиссера и общественного деятеля Соломона Михоэлса (1948), роспуск возглавлявшегося им Еврейского антифашистского комитета и расправа с его членами, запрет культуры на языке идиш, кампания против "безродных космополитов" (1949), сфабрикованное органами госбезопасности дело кремлевских "врачей-вредителей" (1953) вошли в историю как черные годы советского еврейства.
--Pessimist2006 06:50, 22 мая 2009 (UTC)

text: STEPkin 07:01, 22 мая 2009 (UTC) Но ведь в приведенной фразе ничего не сказано о запрете культуры на языке Иврит. А ведь само новоиспеченное гос-во Израиль в те же самые годы поступило точно таким же обазом, отказавшись от идиш и перейдя на иврит. И вообще, чтоб не припираться, предлагаю переработать фразу, заменив, к примеру, на следующую: "С ноября 1948 года начало оказываться серьезное давление на представителей еврейской культуры". Что ведь действительно имело тогда место, кто ж спорит. Но вот нынешняя фраза очень уж громка и неэнциклопедична, а то ликвидация... остатки... мы же не о баталиях каких-нибудь тут речь ведем.
replies: text: : Никакой культуры на языке иврит в СССР в это время не существовало вообще. Фраза сама по себе недостаточно энциклопедичная, давайте попробуем перефразировать этот текст. Но речь идет не просто о давлении, так что ваш вариант не подходит. Я попозже попробую сформулировать иначе. Источники пишут как видите, ликвидация и запрет. Там где в самом начале событий куча трупов - чем не баталия? --Pessimist2006 07:08, 22 мая 2009 (UTC)

text: : Добавлю: речь о ликвидации остатков. Потому что основную часть ликвидировали немцы с 1939 по 1945 годы уничтожив носителей этого языка. Причём следует понимать, что уничтожены были практически все пожилые люди, которые по объективным и субъективным причинам не смогли эвакуироваться. А выжила по большей части молодежь, которая этот язык толком еще не усвоила. Их дети вообще не застали в живых своих дедушек и бабушек. Разрыв поколений убил основу идишистской культуры в СССР. А в 1948-1953 годах этот процесс был завершен товарищем Сталиным, по меткому выражению П. Маркиша... --Pessimist2006 10:07, 22 мая 2009 (UTC)
replies: text: ::изящно пасуете перед трудностями, товарищ. Там "ликвидировали немцы", а тут "завершил товарищ Сталин". Сам, в одиночку, что-ли? А где же было ЦК, НКВД и прочая советская прогрессивная общественность?--85.176.165.199 10:56, 22 мая 2009 (UTC)
replies: text: ::: Ну-ну, не придирайтесь. Я вполне согласен что это режим в целом, а не Сталин лично. Даже статью Антисемитизм Сталина по моей инициативе переименовал в Антисемитизм в СССР при Сталине. Кстати, на этим вопросмо еще работаь и работать, а мы тут над одной фразой застреваем. Пошли лучше статьи писать... --Pessimist2006 11:26, 22 мая 2009 (UTC)
Ага, теперь понятно. Товарищ Стёпкин имеет в виду иудейскую культуру (иврит). Еврейская культура (идиш) по каким-то непонятным причинам завяла (не выдержала конкуренции), поэтому не её деятелей оказывалось вынужденное «давление». А вот древне-иудейская - цвела буйным цветом в дружной семье братских культур страны советов. (См. труды тов. Сталина «Марксизм и вопросы языкознания» и «Головокружение от успехов»). А вот ссылаться на диссидентскую книжку, изданную в Париже - это явный моветон. Еще не хватало нам тут приводить издания из новоиспечённого Израиля.  Мало им видители сталинских премий понимаиш!--85.176.165.199 09:55, 22 мая 2009 (UTC)
Ликвидация учреждений еврейской культуры, аресты еврейских писателей, работников культуры проходили по всей стране. В Киеве были арестованы ответственный секретарь альманаха «Дер штерн» З. Аксельрод, директор кабинета еврейской культуры Э. Спивак, писатель М. Талалаевский. Были закрыты: еврейский музей в Вильнюсе, краеведческий музей в Биробиджане, историко-этнографический музей грузинского еврейства в Тбилиси, директором которого был А. Крихели (1906–74 гг., с 1973 гг. в Израиле). В середине февраля 1949 г. были прекращены передачи Московского международного радио на идиш; началась ликвидация еврейских театров. Комиссия ЦК партии в справке о ГОСЕТе утверждала: «Репертуар театра крайне неудовлетворителен по идейно-художественному качеству и ограничен узкими рамками национальной тематики». В марте 1949 г. был закрыт Белорусский государственный еврейский театр, в феврале 1949 г. было закрыто Московское государственное еврейское театральное училище имени Ш. Михоэлса, в сентябре 1949 г. — театр имени Шалом Алейхема в Черновцах, в октябре — Биробиджанский государственный еврейский театр имени Л. Кагановича, 1 декабря был закрыт ГОСЕТ. В СССР не осталось еврейских театров.
 
Я думаю, что на этом вопрос об удалении обсуждаемой фразы можно закрыть. Но если у коллеги остались какие-нибудь сомнения, то я могу добавить ещё цитат.  Pessimist2006 19:15, 22 мая 2009 (UTC)
thread_title: Удаление фразы