Обсуждение:Natan

message: Про эту правку. Тирешки были проставлены не везде, потому что я не уверен, что в профиле Натана на сайте TopHit.ru на данный момент перечислены все песни, что у него попадали в чарты. Если Вы замечали, там не для всех песен есть странички. (Ещё я, например, помню, как я хотел в англ. Википедии написать страничку про одну песню, обрадовавшись, что она в России попала в чарт, но её профиль с сайта TopHit однажды вдруг исчез.) Так что я бы составлял пустые клеточки, так правильнее. (В англ. Википедии я тоже прочерки где-то убирал. А то расставят везде бездумно, а на самом деле песня в чарт-то попала, просто ещё ни у кого руки не дошли указать позицию.) --Moscow Connection (обс.) 22:10, 30 ноября 2020 (UTC)
И вот не надо «сносить ссылки на Apple Music». Я по Apple Music всю табличку и составлял. Я же уже объяснял, что иначе статья не будет соотвествовать ВП:ПРОВ. Если кому-то в своих статьях всё равно, что не будет источников, то мне в моих не всё равно, потому что я действую по правилам и хочу, чтобы хотя бы мои статьи были в порядке. Уже и так, когда смотришь в русской Википедии на дискографии, понимаешь, какая здесь помойка и что доверять Википедии вообще нельзя. --Moscow Connection (обс.) 22:16, 30 ноября 2020 (UTC)
И зачем расставлять заглавные буквы у шаблонов? Тогда они выбиваются из текста. Мешают воспринимать текст, когда открываешь в редакторе. Так что это не не только не нужно, но вредно. (Помнится, был кто-то, кто переправлял первую букву во вхождениях шаблона  на заглавную, так его где-то на форуме обсудили и остановили.) --Moscow Connection (обс.) 22:31, 30 ноября 2020 (UTC)
* 1. Да, это замечал, не раз. В пример Вам «Снова я напиваюсь». Открываем первый попавшийся чарт, опубликованный в октябре (у меня по default-у выскочил "Top Radio & Youtube Hits"; открывать можно любые чарты октября, далее эта песня находилась внизу строчек), и видим, что песня, к примеру, 16 октября занимала 16 место в вышеупомянутом чарте, но странички, где были бы показаны позиции песни, на сайте нету. Делайте на Ваше усмотрение, но это очень странно выглядит, что где-то пустые ячейки, где-то вставлены «—»-шки.2. Почему же у Вас так получается писать дискографии, что Вы не обходитесь без Apple Music? Как-то избрали ведь дискографию Ланы Дель Рей в избранные статьи без сносок в виде ссылок на Apple Music? И вам уже говорили по поводу ссылок на Apple Music на обсуждении Дани Милохина.3. И зачем расставлять заглавные буквы у шаблонов? — ну спросите у инженеров или у создателей гаджета ProveIt, почему же он меняет строчную букву на заглавную у шаблонов. Наверное, потому что оформление такое?... — Onslaught 13:10, 1 декабря 2020 (UTC)
** 2. Я не знаю, как избирали «Дискографию Ланы дель Рей». Во-первых, она наверняка просто слизана с Enwiki. (Хотя нет. В Enwiki у синглов дат нет.) Короче, не знаю, принципу ВП:ПРОВ она чётко не соответствует. Статус можно снимать. (В англ. Википедии, кстати, висит предупреждение об отсутствии источников.)Короче, я тут пишу, стараюсь, выверяю... И не понимаю, когда вот так приходят и говорят убрать источники, по которым я писал. Если тут во всех музыкальных статьях помойка, то это не значит, что и у меня она тоже должна быть.3. Наверное, это всё потому, что этот гаджет делали полтора человека и никто из тех немногих, кто его использовал, к ним не обратился с предложением поправить данный момент. А может, никто просто не заметил. (Возможно,  взглянет? Хотя мне кажется, что он уже отошёл от дел.) --Moscow Connection (обс.) 13:41, 1 декабря 2020 (UTC)
thread_title:  «Тирешки» 

message: Moscow Connection, если отталкиваться от ВП:ПРОВ цифровые площадки не являются авторитетными источниками. Приведу пример из своего опыта. Вы уверены, что тот или иной цифровой сингл изначально вышел на Apple Music? Иногда артист загружает сингл сначала в соц.сеть (например, ВКонтакте или Facebook) или видеохостинг (например, YouTube), а затем публикует сингл на цифровых площадках: сначала на Google Play, а затем на Apple Music. Бывает и так, что артист загружает сингл на iTunes в один день, а в открытый доступ сингл поступает позже.
Вот вам простой пример несоответствия из вашей статьи. Сингл «Майкрофон» сначала был загружен на YouTube 16 января 2014 года (https://www.youtube.com/watch?v=URB5-hh1GDQ), в соц.сети ВКонтакте артист опубликовал ссылку на этот сингл 17 января 2014 года (https://vk.com/wall-58182677_482), на Apple Music он был загружен 21 января 2014 года (именно эту дату вы разместили в Википедии), но в открытый доступ артист опубликовал его лишь спустя 7 дней, 28 января 2014 года (https://vk.com/wall-58182677_566). Согласно определению, «Цифровой сингл» (Цифровое скачивание музыки) — сохранение музыки из Интернета на компьютер (или другое устройство) пользователя. Если человек может сохранить музыку с YouTube, значит музыка, выложенная на YouTube, попадает под это определение и стало быть дата первой загрузки сингла в открытый доступ — 16 октября 2014 года.
Поэтому всё, что вы сюда скопировали с Apple Music в хронологическом порядке (грубо говоря: дата загрузки сингла на iTunes, но не дата выхода сингла в свет!) не имеет достоверного подтверждения выхода синглов в этот день (на цифровых площадках, либо в соц.сетях). Поэтому, согласно тому же ВП:ПРОВ, если вы указываете дату выхода синглов желательно приводить авторитетные источники на выход синглов. У каждого весомого сингла есть пресс-релиз, который за артиста пишет лейбл, и затем размещает его за деньги на авторитетных сайтах вроде InterMedia. Именно такие ссылки на платные публикации, написанные независимыми авторами с нейтральной точки зрения, и нужно использовать в создании страниц в Википедии. А не ссылки на сайт артиста или сайт его лейбла или ссылки на цифровые площадки, которые, как я вам уже показал на примере, не являются первоисточниками и уж тем более авторитетными источниками. Массовое использование ссылок на цифровые площадки является ничем иным как бесплатной рекламой артиста, а реклама в Википедии строго запрещена (см. ВП:СТАРТ: Но учтите, что в Википедии не рекомендуется давать ссылки на платные ресурсы, и вообще реклама в Википедии строго запрещена.). Поэтому впредь рекомендую вам не использовать ссылки на цифровые площадки (Apple Music, iTunes, Google Play, YouTube), чтобы потом не было обидно, когда их будут удалять. — Felix Montana (обс.) 17:46, 1 декабря 2020 (UTC)
* Я не вижу здесь ошибки. Клип на «Ютюбе» — это не сингл. В форме сингла песни выходят именно на официальных цифровых площадках. Что качается «ВК», то артист может оформить где-то на своей официальной страничке пост с картинкой и написать, что это «сингл». Но это не значит, что песня уже официально вышла в виде сингла.Рекламы здесь нет. В случае Натана песням уже много лет. Я потратил на его дискографию несколько дней, а Вы вместо того, чтобы поблагодарить меня, что я сохранил хронологию выпуска его песен для будущих поколений, нападаете. Можете, пожалуйста, меня пока что не мучить и не мешать мне дописать несколько статей, что я собираюсь дописать? --Moscow Connection (обс.) 00:02, 2 декабря 2020 (UTC)
* Мне всё-таки кажется, что лейблы уровня Black Star выпускают песни на разных площадках синхронно. На «Ютюб» — да, можно пораньше выложить, но это не называется синглом. Сингл — это официальный package, оформленный определённым официальным образом для физической покупки или цифровой загрузки. (Или теперь ещё стриминга на Apple Music или Spotify, но там тоже всё оформляется определённым стандартным образом, а не просто песня лежит.) --Moscow Connection (обс.) 00:14, 2 декабря 2020 (UTC)
* Сейчас решил пройти по Вашим ссылкам. Вы понимаете, на что дали ссылку? В VK Натан и не писал, что это сингл. Написано: «Новый трек». И ссылка на песню, выложенную на «Ютюб».Статья «Цифровое скачивание музыки» — это не про синглы. Про сингл смотрите «Single (music)». (На русскую статью не обращайте внимания, она бесполезна. Выглядит так, будто её перевели из англ. раздела 10 лет назад и с тех пор не обновляли.) --Moscow Connection (обс.) 00:21, 2 декабря 2020 (UTC)
* Можно в табличке просто приписать комментарий, что это даты выхода сингла именно на iTunes. Хотя я иногда, когда писал другие статьи, копался в новых релизах на «Спотифае», там все даты были те же. --Moscow Connection (обс.) 00:24, 2 декабря 2020 (UTC)
thread_title:  Ссылки на цифровые площадки