Обсуждение:Масонство/Архив/2011

message: Меня давно одолевают сомнения в  целесообразности приводить журнал «Наука и Техника» как источник,где есть статья о масонстве Селевича (Ю. Селевич. «Вольные каменщики: масонство в его прошлом и настоящем». «НиТ» № 4 — 2008, стр. 59). Причём,о самой статье ничего не понятно,ибо прочесть её не возможно.Селевич,даже являясь к.и.н. не отмечен заслугами по написанию статей о масонстве,труды его не отыскиваются по теме масонства. Ссылка в самой статье ведёт в виде дизамбига на статью о журнале Наука и Техника. И это всё, и этого к сожалению мало.Уч. Vizu настойчиво вставляет ссылку и цитату из статьи Селевича.Причём сама цитата,явно выглядит как конспирологическая.И лично мне кажется,что и статья не о масонстве,а на конспирологичскую тему.Хотелось бы,чтоб Уч. Vizu ознакомил с ссылкой на статью или с самой статьёй,и перестал бы настойчиво вставлять якобы цитаты из этой статьи,пока не будет понятно,что это цитаты именно из этой статьи,и что они именно такие.  Venerable 00:12, 2 апреля 2011 (UTC)
* Вы выше обвинили меня в подлоге. Советую вам внимательно ознакомиться с Правилами Википедии, в частности, ВП:НО и ВП:ЭП. Печатные АИ являются АИ. Ни с какой электронной ссылкой никто Вас, согласно Правилам Википедии, не обязан ознакомить. Журнал доступен, тираж 30000. --Vizu 00:24, 2 апреля 2011 (UTC)
replies: text: : Ни в каком подлоге я вас не обвинял,а попросил разъяснить ситуацию с ссылкой на статью Селевича,потому-что следуя цитате вами приведённой, нет никакой уверенности , что статья не конспирологическая и критике масонства не имеющая отношение. Селевич своими работами по истории масонства не известен,это факт очевидный и проверяемый. Попробуйте отыскать его работы по теме масонства.Я не смог. Различные издания,которые вы называете "печатные АИ", далеко не все могут быть АИ. Так,если статья о масонстве появится в «Бурда моден» или в каком-нибудь подобном издании,не сможет претендовать на звание АИ. И тираж этого издания не будет иметь никакого значения.Также и с «Наукой и Техникой».Это издание о науке и технике,и статья по "истории" масонства там могла бы быть размещена на платной основе,т.е. к профильному источнику отношения не имеет. Повторюсь.Сам Селевич работами по истории масонства неизвестен. И попрошу вас,уважаемый Vizu, не приписывайте мне того,чего я не делал,предполагайте добрые намерения (ВП:ПДН).  Venerable 08:51, 2 апреля 2011 (UTC)
thread_title:  Селевич и "Наука и Техника" 

message: Честно говоря  одно только высказываниявание , что "лучезарная дельта" это "Всевидящее око" , меня наводит на мысль о том , что информация в этой статье неправильна. А утверждение , что " лучезарная дельта" на банкнотах никак не относится к масонству. Полностью подтверждает предыдущую мысль. На мой взгляд статью надо удалить. И написать с нуля используя английскую Википедию.
replies: text: Такая статья уже написана, и ждет - когда ее заменят и поставят вместо имеющейся: Участник:Baal-Hiram/Масонство. --- Baal Hiram 20:00, 5 апреля 2011 (UTC)
replies: text: :На мой взгляд вы проделали огромную работу переводу английской статьи.Благодарю вас за это.
Всё это не просто так...врядли это всего лишь совпадение...
Paul
По-моему эта статья состоит из обожания, чуть меньше, чем полностью. Можно добавить немного критики ( ну для объективности ) и оградить ее от масонов?..
95.129.239.164 17:13, 8 августа 2011 (UTC)
thread_title:  "Всевидящее око" 

message: Возвращаю для продолжения обсуждения предложенных АИ из архива реплики, раз уж уважаемый Feddk решил откатить изменения, на этих источниках основанные. Необоснованные же откаты ни к чему хорошему в работе над статьей не приведут. --- Baal Hiram 11:28, 26 сентября 2011 (UTC)
Предлагаю следующие АИ для доработки статьи:
* The Catholic encyclopedia: an international work of reference on the constitution, doctrine, discipline, and history of the Catholic Church
* Hodapp, Christopher. Freemasons for Dummies. Indianapolis: Wiley, 2005.
* Френсис Йейтс. Розенкрейцерское просвещение. М., 1999. С.369.
* Serge Caillet. La Franc-Maḉonnerie Egyptienne de Memphis-Misraḯm. — ISBN 2-84454-215-8, Серж Кайе, Египетское Масонство Устава Мемфиса-Мицраима, перевод с французского ISBN 978-5-98882-146-5
* Joseph A. Walkes Jr. Commission on Bogus Masonic Practices, Phylaxis Society
* Baylot, Jean, Histoire du R.E.R. en France au XXe siècle, PARIS, 1976, Éditions Villard de Honnecourt
* Jean-Marc Vivenza, Les élus coëns et le Régime Écossais Rectifié : de l’influence de la doctrine de Martinès de Pasqually sur Jean-Baptiste Willermoz, Le Mercure Dauphinois, 2010
* Jean Tourniac, Principes et problèmes spirituels du rite écossais rectifié et de sa chevalerie templière", Éditions Dervy 1969
* Jean-Louis de Biasi, Les rites maçonniques égyptiens, philosophie et morale, EDIMAF, 2001 (ISBN 2-903846-86-3)
* Жерар Галтье, «La Maçonnerie égyptienne, Rose Croix et néo-chevalerie» Gérard Galtier, издательство «Broché» — Под ред. Рошера — ISBN 2268016854 — 1994 год
* Энциклопедия Тайных Обществ, Джон Майкл Грир, ISBN 978-5-386-01758-3
* Отто Шааф, "Das Freimaurer-Museum. Archiv fur freimaurerisch Ritualkunde und Geschichtsforshung, t.IV, Zeuleuroda-Leipzig, 1928, 207—245, et Karl R.H. Frik, Light und Finsternis, t.II; Graz, 1978
* Hodapp, Christopher; Freemasons for Dummies
* The Encyclopedia of the Holocaust, page = vol. 2, p. 531, last = Katz, editor Israel Gutman, article = Jews and Freemasons in Europe, ISBN 9780028971667
На основе их статью можно существенно доработать и улучшить. --- Baal Hiram 22:15, 11 сентября 2011 (UTC)
replies: text: Помимо приведённых АИ, которые использованы в целом ряде статей, появилось за последние полгода большое количество статей, которые существенно могут развить статью масонство, как разделы, так и новые направления ранее не внесённые в статью. В данном виде статья напоминает слабый отблеск нормальной и полной статьи, и не внесение в неё новой информации, из появившихся новых статей обедняет материал статьи Масонство. К тому же, статья не правится существенно длительное время, и в том виде в каком она сейчас находится, она сохраняется уже больше года, что тоже неправильно. Стоит ли так заповедно оберегать материал некогда внесённый практически одним участником проекта, который в проекте не появляется и следит лишь за тем, чтоб в этой статье ничего не менялось...к лучшему. По моему, это противоречит духу википедии и принципам работы над статьями. Нужно определяться, либо статья в законсервированном виде находится (в угоду одному участнику) и в неё вносятся малые правки (активными участниками проекта), существенно не влияющие на её развитие, либо добавляется материал из ранее написанных и переведённых статей  с АИ и тогда статья развивается. Venerable 07:34, 12 сентября 2011 (UTC)
* Уже высказывался по этому поводу , выборка источников нерепрезентативна для радикального переписывания статьи. И что еще можно ждать от конфликтной темы, в в которой нет участников без подозрений на конфликт интересов?  Feddk 05:50, 3 октября 2011 (UTC)
replies: text: : Это вполне авторитетные источники. Возражение из серии "их подборка непрезентативна" в отношении ВП:АИ не работает, нет правила о "непрезентативности подборок источников по мнению Feddk без аргументов". Приведите свои источнике, соответствующие ВП:АИ, и текст к ним, и мы включим их в статью вместе с теми, которые мы уже привели. --- Baal Hiram 11:38, 3 октября 2011 (UTC)

text: Дополнительно подчеркну, что возражаю против радикального изменения статьи вообще. Feddk 12:08, 3 октября 2011 (UTC)
replies: text: : Возражать - это не сложно (ВП:ПРОТЕСТ), а аргументированно возражать, у вас пока не получается, уважаемый Feddk. --- Baal Hiram 12:59, 3 октября 2011 (UTC)
thread_title:  АИ для доработки статьи 2 

message: Предлагаю следующие АИ для доработки статьи:
* The Catholic encyclopedia: an international work of reference on the constitution, doctrine, discipline, and history of the Catholic Church
* Hodapp, Christopher. Freemasons for Dummies. Indianapolis: Wiley, 2005.
* Френсис Йейтс. Розенкрейцерское просвещение. М., 1999. С.369.
* Serge Caillet. La Franc-Maḉonnerie Egyptienne de Memphis-Misraḯm. — ISBN 2-84454-215-8, Серж Кайе, Египетское Масонство Устава Мемфиса-Мицраима, перевод с французского ISBN 978-5-98882-146-5
* Joseph A. Walkes Jr. Commission on Bogus Masonic Practices, Phylaxis Society
* Baylot, Jean, Histoire du R.E.R. en France au XXe siècle, PARIS, 1976, Éditions Villard de Honnecourt
* Jean-Marc Vivenza, Les élus coëns et le Régime Écossais Rectifié : de l’influence de la doctrine de Martinès de Pasqually sur Jean-Baptiste Willermoz, Le Mercure Dauphinois, 2010
* Jean Tourniac, Principes et problèmes spirituels du rite écossais rectifié et de sa chevalerie templière", Éditions Dervy 1969
* Jean-Louis de Biasi, Les rites maçonniques égyptiens, philosophie et morale, EDIMAF, 2001 (ISBN 2-903846-86-3)
* Жерар Галтье, «La Maçonnerie égyptienne, Rose Croix et néo-chevalerie» Gérard Galtier, издательство «Broché» — Под ред. Рошера — ISBN 2268016854 — 1994 год
* Энциклопедия Тайных Обществ, Джон Майкл Грир, ISBN 978-5-386-01758-3
* Отто Шааф, "Das Freimaurer-Museum. Archiv fur freimaurerisch Ritualkunde und Geschichtsforshung, t.IV, Zeuleuroda-Leipzig, 1928, 207—245, et Karl R.H. Frik, Light und Finsternis, t.II; Graz, 1978
* Hodapp, Christopher; Freemasons for Dummies
* The Encyclopedia of the Holocaust, page = vol. 2, p. 531, last = Katz, editor Israel Gutman, article = Jews and Freemasons in Europe, ISBN 9780028971667
На основе их статью можно существенно доработать и улучшить. --- Baal Hiram 22:15, 11 сентября 2011 (UTC)
replies: text: Помимо приведённых АИ, которые использованы в целом ряде статей, появилось за последние полгода большое количество статей, которые существенно могут развить статью масонство, как разделы, так и новые направления ранее не внесённые в статью. В данном виде статья напоминает слабый отблеск нормальной и полной статьи, и не внесение в неё новой информации, из появившихся новых статей обедняет материал статьи Масонство. К тому же, статья не правится существенно длительное время, и в том виде в каком она сейчас находится, она сохраняется уже больше года, что тоже неправильно. Стоит ли так заповедно оберегать материал некогда внесённый практически одним участником проекта, который в проекте не появляется и следит лишь за тем, чтоб в этой статье ничего не менялось...к лучшему. По моему, это противоречит духу википедии и принципам работы над статьями. Нужно определяться, либо статья в законсервированном виде находится (в угоду одному участнику) и в неё вносятся малые правки (активными участниками проекта), существенно не влияющие на её развитие, либо добавляется материал из ранее написанных и переведённых статей  с АИ и тогда статья развивается. Venerable 07:34, 12 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  АИ для доработки статьи 

message: В связи с тем, что мнение ВЛР о масонстве не приводится в независимых авторитетных АИ, появилась мысль для обсуждения: может быть, это мнение маргинально, раз оно не цитируется и не приводится в серьезных независимых исследованиях? А если так, то быть может, этому мнению о масонстве не место в основной статье, и быть может его стоит вообще все вынести в статью про ВЛР, согласно ВП:АИ, ВП:МАРГ и ВП:ВЕС? --- Baal Hiram 15:53, 26 сентября 2011 (UTC)
replies: text: Можно и вынести, ибо это не нейтральное мнение.  Venerable 16:01, 26 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Вопрос о мнениях о масонстве