Обсуждение:Смоленская оборона (1941)

message: Представляется сомнительной информационная ценность обширных цитат из бюрократического наследства советского командования (Тимошенко, Ставка). Предлагаю обсудить возможность удаления с целью повышения читабельности статьи. KW 19:10, 13 июля 2008 (UTC)
thread_title:  Цитаты 

message: читал и не смог найти где кто и когда образовался смоленский котел карты тоже нет занята южная часть смоленска и все далее немцы ушли в ельню и там ничего подобное не наблюдается? 
из викитекста:
"Так, в результате прорывов немецких ТГ в окружении (?) в р-не Смоленска оказались советские 19 А, 20 А и 16 А. Связь с тылом поддерживали лишь по лесисто-болотистой местности? южнее Ярцево в р-не Соловьёво.
во первых если было окружение(?)  почему три армии поддерживают связь (явно не по воздуху) с тылом через соловьево? 
а второе кроме переправы через соловьево была и переправа через ратчино а теперь соединим ратчино и соловьево это ж сколько км между ними а где тогда окружение если части потом организованно переправилиялись и не один день а 4 августа даже в воздухе было господство у ссср? это один из советских мифов героического прорыва?
из викитекста:
"26 июля противник нанес удар: 39 МК (7 ТД и 20 МД) из р-на Ярцево и 17 ТД 47 МК из р-на западнее Ярцево по Соловьевской переправе через Днепр. В ночь на 27 июля переправу захватили, группу полковника Лизюкова, защищавшую переправу, оттеснили.
Так, связь окруженных войск в районе Смоленска с Западным фронтом оказалась прервана, а группу Рокоссовского сковали действия немецких войск."
это как два удара из одного района ярцево? одним ударом двумя зайцами?
вы мне как читалю обьясните где что когда кто кого и так далее окружал и в рне смоленска и западнее тут я ничего не вижу и кстати про оршанский котел(остается по сей день неизвестным из 41го) если это сейчас вообще возможно или отдельно.
2A00:1FA3:4223:3D3E:177E:FA8B:BDD4:7BA0 17:54, 26 августа 2023 (UTC)
* Карта вроде бы присутствует. "Котел" -- это с юга прорыв на Смоленск 29-й мд 47-го мотокорпуса вермахта, с севера 7-я тд 39-го мотокорпуса вышла к Ярцево. Прорыв на Ельню -- это действующий южнее 46-й мотокорпус. В "котле" оказались основные силы трех советских армий: 19-й, 16-й и 20-й. Далее бои за сам Смоленск и за возможность отступить через Соловьевскую переправу. Мартов Владимир (обс.) 18:10, 26 августа 2023 (UTC)
** ты карту посмотри где ярцево а где ельня! 2A00:1FA3:4223:3D3E:177E:FA8B:BDD4:7BA0 18:12, 26 августа 2023 (UTC)
*** текст читай связь через соловьево и а потом и ратчино(в основном) там когда немцы появились до котла или после? 2A00:1FA3:4223:3D3E:177E:FA8B:BDD4:7BA0 18:14, 26 августа 2023 (UTC)
**** 29 мд вышла на южную окраину смоленска и прорвалась к центру части оборонявшие отступили и кого же 29 мд там окружила и главное с кем? 2A00:1FA3:4223:3D3E:177E:FA8B:BDD4:7BA0 18:55, 26 августа 2023 (UTC)
** если была сухопутная связь так какой котел а если кто прорывал то где кто и когда? 2A00:1FA3:4223:3D3E:177E:FA8B:BDD4:7BA0 18:16, 26 августа 2023 (UTC)
***далее
***"О причинах оставления Смоленска в заключении Военно-экспертной комиссии под председательством генерал-майора И. П. Камеры." 
*** причина названа оставление смоленска! 2A00:1FA3:4223:3D3E:177E:FA8B:BDD4:7BA0 18:57, 26 августа 2023 (UTC)
****про 34 ск
**** "Всю вторую половину июля корпус атаковал захваченный противником Смоленск с юга, при этом понёс большие потери и оказался в окружении."(?) 2A00:1FA3:4223:3D3E:177E:FA8B:BDD4:7BA0 19:03, 26 августа 2023 (UTC)
*****тимошенко:
*****"Из утренней сводки 29.7 устанавливаю впервые, что совершается рискованный отход вопреки приказу удерживать занимаемый фронт. 
*****...
*****Приказываю: Немедленно остановить отход 20А и 16А на рубеже западнее Смоленска. Очистить Смоленск от противника и удерживать его. Рубеж ни в коем случае не оставлять без моего приказа. Отвечаете за это Вы Курочкин и Лукин."
***** так если они в котле то как они собирались снова брать смоленск а второе тимошенко сообщает что части 16 и 20 армий находяться западнее смоленска. 2A00:1FA3:4223:3D3E:177E:FA8B:BDD4:7BA0 19:12, 26 августа 2023 (UTC)
******и еще доносить что
****** "Из всех Ваших донесений и сообщений не вытекало необходимости отвода, а наоборот Ваша армия вела успешные бои." 2A00:1FA3:4223:3D3E:177E:FA8B:BDD4:7BA0 19:14, 26 августа 2023 (UTC)
thread_title:  смоленский котел 1941?