Обсуждение шаблона:Свадебные обряды славян

message: Вьюнишник (вьюн) добавлен, как заключительный этап молодожёнства. --Лобачев Владимир 18:35, 7 июня 2013 (UTC)
thread_title:  Вьюнишник 

message: Нужно переименовать шаблон в Шаблон:Русский свадебный обряд без перенаправления и давать ссылку только на обряды в русской свадьбе. С уважением,  Комиссар Мегрэ ☺ 14:46, 23 января 2015 (UTC).
replies: text: Думаю, что лучше переименовать Шаблон:Славянский свадебный обряд, т.к. они близки и по структуре и по обрядности. Не вижу смысла делать отдельные шаблоны для русского, украинского и белорусского свадебных обрядов (однозначно). А то, что я читал про польские и болгарские обряды, тоже говорит за объединение. --Лобачев Владимир 21:34, 29 января 2015 (UTC)
replies: text: : Правильно. Давайте в Шаблон:Славянский свадебный обряд. На КПИ то выставили бы сразу.  --Anahoret 18:05, 20 апреля 2015 (UTC)
thread_title:  Переименование 

message: Нужен общий шаблон «Свадьба», где отразить как национальные обряды разных народов (одна статья на одну нацию. Пример обзорной статьи), так и современные традиции, связанные со свадьбой (типа: Свадебный торт, Свадебное платье, Свадебный марш, Годовщины свадьбы, ЗАГС). За основу можно взять из англоВики :en:Template:Weddings. --Лобачев Владимир (обс.) 08:49, 29 июля 2019 (UTC)
thread_title:  Об общем шаблоне «Свадьба» 

message: Последние изменения в шаблоне исключили некоторые понятия (например, свадебное платье, ЗАГС, медовый месяц, годовщины свадьбы, свадебный торт), которые относятся к свадьбам славян, особенно современным, и нередко бытуют в употреблении около 150 лет. В связи с этим возникли вопросы о методах и хронологических рамках отбора понятий для внесения в шаблон. Каковы они, чем руководствоваться, чтобы не возникало путаницы, - что стоит вносить в шаблон, а что нет? Agafoklea (обс.) 15:32, 29 июля 2019 (UTC)
* Критерий простой: есть ли их описание как славянских обрядов в этнографической литературе или в энциклопедиях (напр. в «Славянских древностях», БРЭ). Если есть — можно и включить, а если нет — тогда не стоит. --Лобачев Владимир (обс.) 15:59, 29 июля 2019 (UTC)
* Прим. «в шаблоне исключили некоторые понятия». Медовый месяц в шаблоне остался. --Лобачев Владимир (обс.) 16:02, 29 июля 2019 (UTC)
В каком этнографическом или энциклопедическом источнике обряд Похищения (умыкания) невесты указан как славянский свадебный? --Лобачев Владимир (обс.) 16:19, 29 июля 2019 (UTC)
* В самой статье выделен раздел. Эта практика проистекает из принципа экзогамии, как реликтовая форма дохристианского брачного обряда. Потому его черты сохранились в ряде других этапов свадебного действа, обыгрывающих похищение. В "Повести временных лет", "Уставе Ярослава" говорится об умыкании у воды, на игрищах или по сговору. Собственно, оттого и зародился вопрос о хронологических рамках шаблона. Дохристианские и современные обычаи вносятся, ведь они были/стали частью свадебного действа? Может, выделить строку в шаблоне, где перечислить обряды, вошедшие в свадебный обряд славян с XIX века? Agafoklea (обс.) 20:25, 29 июля 2019 (UTC)
** Между историческим фактом и народным обычаем есть ведь определённое отличие. Коллега, я прошу привести современный этнографический АИ с упоминанием этого обряда как славянского. Например, в четвёртом томе академического наиболее авторитетного издания по славянским обрядам 5-томного Славянские древности есть статья «Свадебный обряд» [славян], однако про  обряд похищения невесты там ничего нет. --Лобачев Владимир (обс.) 21:37, 29 июля 2019 (UTC)
* Стольких названий работ с ходу не вспомню. Например, Шангина и Гура (один из составителей "Славянских древностей") писали про умыкание в своих работах, посвящённых браку и свадьбе. Вы убрали фату (покрывало, красота), потому что она также не упоминается в "Славянских древностях"?
** Коллега, здесь не должно быть ориссов. Вся информация должна основываться на современных этнографических иди энциклопедических источниках. Наиболее авторитетным изданием по славянски обряда, безусловно, являются «Славянскихе древности». И если там каких-то славянских обрядов не описано, то нужну очень весомые АИ, чтобы их такими считать и тем более однозначно включать в данный шаблон. По поводу Шангиной и Гуры: можете по умыканию невесты и по фате здесь привести цитаты и издания? --Лобачев Владимир (обс.) 13:12, 30 июля 2019 (UTC)
* Мною внесены правки в статью о русских свадебных обычаях и фате. Там приведены источники, которые также указаны в рекомендованной литературе. Agafoklea (обс.) 13:23, 30 июля 2019 (UTC)
** Смотрим Гуру: К реликтовым способам заключения брака относится умыкание невесты... Насильственное умыкание было известно в средневековой Польше, у чехов до XVI в., у украинцев до XVII в. 22 Таким образом, Александр Викторович подчёркивает, что это это в историческом прошлом. --Лобачев Владимир (обс.) 13:39, 30 июля 2019 (UTC)
** А что написано у Шангиной? У меня, к сожалению, нет этого издания. Можете привести цитату, откуда взята информация, и номер страницы? --Лобачев Владимир (обс.) 13:42, 30 июля 2019 (UTC)
** В указанных статьях с моими изменениями указаны источники, включая Шангиной. У неё в ряде других работ (и в соавторстве) также затрагивается эта тема. Перепечатывать абзацы текста из книг и вырывать цитаты из контекста я не стану, - лучше знакомиться с целым текстом самостоятельно. Благо, в сети можно постараться это сделать. У Гура там побольше и подробнее расписано. Потому и появился мой вопрос о хронологии и методах отбора, чтобы прояснить рамки. Обряды зародились в далёком прошлом, но всё равно относятся к славянам, сохраняясь в той или трансформировавшейся форме. В общем, я не вижу оснований не причислять "умыкание" к свадебным обрядам.  Agafoklea (обс.) 09:20, 1 августа 2019 (UTC)
thread_title:  Содержание шаблона