Обсуждение:Кошкельды

message: Дагиров Умар Прошу не удалять версию о кумыкском основании села, подтвержденную АИ
Доктор Уотсон (обс.) 15:20, 27 декабря 2017 (UTC)Доктор Уотсон
replies: text: :Он не пишет такое. --Дагиров Умар (обс.) 23:42, 27 декабря 2017 (UTC)
replies: text: ::Внимательнее Доктор Уотсон (обс.) 00:11, 28 декабря 2017 (UTC)Доктор Уотсон
replies: text: :::В статье уже есть слова о том , что Бларамберг "предполагал". "Предполагал" и "основали" это не одно и то же, конкретно про Кошкельды там не написано, что оно кумыками основано, оно перечислено как качкалыковское селение, это Вы за него уже сами додумали кем оно было основано.. Кольт Магнум (обс.) 22:48, 26 сентября 2018 (UTC)
thread_title: Нейтрализация статьи

message: , Вам сюда, если Вы самостоятельно не можете найти путь, то я Вам его указал. Цитату покажите, если там написано, что кумыки основатели села - внесем информацию. Но напоминаю, что это первоисточник, в отличие от Я. Ахмадова, это я к тому что Вы очень хотите его поставить впереди Я. Ахмадова.. Кольт Магнум (обс.) 10:01, 6 ноября 2018 (UTC)
replies: text: Кстати, информация из первоисточника уже приведена в статье, так что даже причин не вижу заниматься самодеятельностью. Кольт Магнум (обс.) 10:03, 6 ноября 2018 (UTC)
replies: text: :Ремарка, Бларамберг, не может называться первоисточником, так как его труд является не личным воззрением или опытом, а лишь пересказом известных на тот момент фактов и событий. Serzh Ignashevich (обс.) 10:31, 6 ноября 2018 (UTC)
replies: text: ::Я не собираюсь обсуждать очевидные вещи с нацистами. Доктор Уотсон (обс.) 10:03, 7 ноября 2018 (UTC)Доктор
replies: text: ::: Во-первых, не следует нарушать ВП:НО; во-вторых, где в приводимом вами тексте источника говорится о том, что село Кошкельды было основано кумыками?--Лукас (обс.) 21:03, 8 ноября 2018 (UTC)
replies: text: :::: Повторяюсь, первые обитатели = основатели. Бларамберг дает список сел , возникших таким образом. Все это есть в источнике Доктор Уотсон (обс.) 19:01, 9 ноября 2018 (UTC)Доктор
replies: text: ::::: Вот когда будет источник, где чётко написано, что кумыки основали это село, тогда и будет этот текст в статье. А такие интерпретации подпадают под ВП:ОРИСС. А пока убрал спорный текст и поставил защиту на три дня.--Лукас (обс.) 19:07, 9 ноября 2018 (UTC)
replies: text: :::::: Это не спорный текст, это прямое подтверждение того, что основателями были кумыки. Это полное неуважение к нейтральным источникам ! Доктор Уотсон (обс.) 19:13, 9 ноября 2018 (UTC)Доктор
replies: text: ::::::: Уважаемый Лукас, почему я должен доверять историку (Я.И.Ахмадов) , который является автором фразыhttps://utro.ru/articles/2013/09/04/1141543.shtml :
Чечня - это место обитания самого древнего человека, как и Египет 
Доктор Уотсон (обс.) 19:17, 9 ноября 2018 (UTC)Доктор
thread_title:  Участнику Доктор Уотсон 

message: Уважаемый Лукас
Среди вайнахов (чеченцев) еще в XVIII-XIX вв. выделялись "качкалыковцы" (селения Мискит, Хошгелди, Алераул, Нойберди, Уссунгур, Истису и Шавдан) -кумыки, ассимилированные чеченцами   Материалы Международной научной конференции "Политическая и социально-экономическая история Золотой Орды (XIII -XV вв.)". Казань, 2009.    Доктор Уотсон (обс.) 18:13, 3 января 2018 (UTC)Доктор
Кошкельды был смешанным, кумыкско-чеченским ауломИзвестия высших учебных заведений: Северо-Кавказский регион. Общественные науки, Выпуски 1-6 - Изд-во Северо-Кавказского научного центра высшей школы, 2009 - С.78:Смешанное кумыкско-чеченское население проживало в качкалыковских селениях: Кошкельды, Ойсунгур, Исти-су и др.
И где там говорится, что кумыки основали село?--Лукас (обс.) 19:27, 9 ноября 2018 (UTC)
replies: text: Лукас, Бларамберг http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XIX/1820-1840/Blaramberg/text31.htm:
Алти-Качкалик означает «шесть поселений». Их обитателями ранее были кумыки, которые были вытеснены аксайскими князьями на их нынешней территории. Постепенно они смешались (ассимилировали) с чеченцами и, воспользовавшись слабостью кумыкских князей, стали независимыми. Но они некоторым образом подчинены России.
Вот перечень их поселений: Мискит, налево от Аксая; Хош-гелди, Алер-аул, Нойберди, Уссунгур, Истиссу и Шавдан.
Из этого прямо следует, что основателями были кумыки и лишь потом начали селиться между ними чеченцы. Даже есть перечисление аулов. Скажите, пожалуйста, аулы (в том числе Кошкельды) до прихода кумыков пустыми стояли? Естественно, до вытеснения кумыков на территорию Качкалыка там не было ни единого нас.пункта. Я поэтому и скинул цитату  про то, что чеченцы ассимилировали более раннее кумыкское население Доктор Уотсон (обс.) 19:37, 9 ноября 2018 (UTC)Доктор
replies: text: : Дагестан в русской литературе  Дагестан в русской литературе, Том 1. Дагестанское книжное изд-во, 1960 :
*Кошкильды» — кумыкское селение. 
Известный кавказовед, профессор Блиев, Марк Максимович также пишет, что исконным населением этих мест являются кумыки:
Отдельно И. Бларамберг среди чеченцев выделял «качкалыкцев» — кумыков, ассимилированных чеченцами. Он их относил к «мирным»; качкалинцы занимали лесистые склоны хребта Качкалык, тянувшегося вдоль левого берега Аксая  Блиев М. М. Россия и горцы Большого Кавказа: на пути к цивилизации. — М.: Мысль, 2004. — С. 80
О выводе чеченцев в Качкалык (те самые села, в  том числе Кошкельды) говорят также Броневский https://www.runivers.ru/upload/iblock/ef5/S.M.Bronevskij.%20Novejshie%20geograficheskie%20i%20istoricheskie%20izvestiya%20o%20Kavkaze.%20Chastg%202%20n1823wmrutu485sg.pdf
Доктор Уотсон (обс.) 19:52, 9 ноября 2018 (UTC)Доктор
thread_title:  Кошкельды - кумыкское село