Обсуждение:Технический анализ

message: Если "цены акции, товара или валюты", то надо указывать, что "фондовых, сырьевых и валютных рынков" 212.176.253.169 12:30, 23 июня 2010 (UTC)

message: Никогда не пытайтесь «прогнозировать» случайные величины. SergeyPosokhov 18:10, 14 ноября 2010 (UTC)
replies: text: для начала придётся доказать или убедиться, что они действительно случайны. Придется обосновать отсутствие связи котировок акций с финансовыми показателями эмитентов этих акций. Потребуется продемонстрировать, что валютные котировки не зависят от макроэкономики стран. Так же придется рассмотреть вопрос о нецикличности производственных и финансовых процессов как в рамках отдельного производства, так и в рамках экономики в целом. KLIP game 09:22, 15 ноября 2010 (UTC)
replies: text: :это как раз и доказывает, что они случайны. SergeyPosokhov 21:35, 15 ноября 2010 (UTC)
replies: text: ::т.е. по Вашему, наличие связи котировки акций с фин.показателями компании, зависимость валютных котировок от макроэкономики страны, цикличность производственных и финансовых процессов доказывает, что котировки случайны? Странная логика. С моей точки зрения все как раз наоборот - именно наличие этих связей и зависимостей позволяет говорить о потенциальной предсказуемости тенденций движения цен. Это с точки зрения теханализа. А если вспомнить (или почитать) А.Смита, Д.Рикардо, Ж. Б. Сэя, К.Маркса, то станет понятно, что экономисты почти 300 лет назад обосновали, что цена товара зависит от затрат труда на его воспроизводство, а цена инвестиционных активов - от их прибыльности. Т.е. это далеко не случайные величины. Хотя в каждый конкретный момент времени цены отличаются от своего теоретического идеала, но именно наличие этого идеала не позволяет считать цены совершенно стохастическим явлением. KLIP game 00:19, 16 ноября 2010 (UTC)
replies: text: :::Коллеги, данный спор не имеет смысла. Когда на остановку подходит трамвай - это случайное событие? С одной стороны - трамвай обязательно подойдёт, ведь он ходит по расписанию, но вопрос в том, каково время ожидания этого события. Мы не составляем расписание, не знаем о том, какие трудности в движении по маршруту возникли, точно так же - не мы ведём хозяйственную деятельность той компании, акции которой торгуются на бирже. Для внешнего наблюдателя - цена на акцию случайна.````
replies: text: ::::Т.е. всё зависит от рассматриваемого периода. Если взять ближайшие 5 минут, то количество прибывших на остановку трамваев будет достаточно случайная (вероятносная) величина. Если взять период сутки, то количество прибывших на остановку трамваев будет чётко коррелировать с общим количеством трамваев на данном маршруте, с длиной маршрута, со средней скоростью движения по маршруту. Чем меньше интервал в анализе и прогнозе курса акций (на ближайшие 5 минут), тем ближе это будет к прогнозу стохастической величины. Чем больше интервал, тем больше тенденции в курсе зависят от внешних факторов. а не от случайностей. Вопрос в том, что мы далеко не всегда знаем эти факторы и даже их перечень часто не рассматривается. Но знание или незнание перечня факторов и характера их виляния не говорит о том, что тех.анализ принципиально не может показать результирующую тенденцию. Если вернуться к примеру с трамваем, то анализ минутного графика количества прибытия трамваев на остановку вряд ли даст очень хороший результат в прогнозе на следующую минуту. Но анализ дневного графика позволит не только довольно точно прогнозировать это число для следующего дня, но и увидеть тенденцию в изменении, если таковые происходят. При этом знать, какой именно фактор приводит к изменению тенденции вообще-то не обязательно. Это потом уже можно анализировать - то ли средняя скорость движения изменяется, то ли численность трамваев на маршруте. KLIP game 03:46, 22 марта 2011 (UTC)
replies: text: :::::После чего маршрут отменят :) это мы предсказать не сможем SergeyPosokhov 13:35, 22 марта 2011 (UTC)
replies: text: ::::::Банкротства листингуемых компаний тоже не каждый день происходят :) KLIP game 13:53, 22 марта 2011 (UTC)
thread_title:  Откатил последние правки 

message: Почему-бы не определить технический анализ (ТА) как «Применение методов прикладной статистики и data mining к задаче анализа фондовых, сырьевых и валютных рынков.»? Тогда можно было бы ссылаться на методы регрессии, методы прогнозирования временных рядов, проверку статистических гипотез и т. п. Можно даже разделить ТА на «простонародный» — некорректный стат.анализ, некритичный подход, нумерология и т. п. и профессиональный ТА. Хомич Андрей Владимирович.
replies: text: Определение должно базироваться на АИ, а не на мнении редактора. (см. ВП:АИ, ВП:ОРИСС). Если есть подобные определения со ссылкой на прикладную статистику — тогда пожалуйста, но со ссылкой на АИ. KLIP game 00:42, 22 декабря 2011 (UTC)
replies: text: :В том то и проблема, что АИ для ТА фактически нет. Почему когда прогнозируют спрос, отток клиентов, оценивают кредитный риск и др. пользуются обычной терминологией и методами прикладной статистики и эконометрики. Но когда речь заходит о ТА, то все обращается в по сути в нумерологию. Но зато точно есть

text: :# Предмет анализа - рынок

text: :# Метод анализа.

text: :Вот про варианты методов анализа  можно много чего рассказать - Подгонка алгоритмов под историю цен (нумерология для рынка), прикладная статистика и эконометрика, data mining, экспертный метод (список не претендует на полноту). И вот в таком варианте уже можно и АИ дать.

text: :Хомич Андрей Владимирович
replies: text: ::Я фактически не знаком с серьезными работами по теории ТА. Все что есть - это либо умствования трейдеров, либо методички заинтересованных посредников (брокеров, ДЦ). При этом всегда есть сомнения в объективности. Серьезные люди предпочитают сюда не лезть. Не потому что сложно, а потому, что здесь слишком наглядно и конкретно придется говорить об экономической природе прибыли и факторах на нее влияющих. А это современные экономисты делать не любят. Они готовы поговорить о прибыли, как о результате процесса, но не в контексе биржевой торговли. KLIP game 10:41, 22 декабря 2011 (UTC)
thread_title:  Определение ТА 

message: Технический анализ не относится к науке!
Технический анализ не относится к статистике!
Технический анализ - набор правил, не более.
Гусев В.П.
replies: text: По-моему, в статье и не утверждается, что это наука. ТехАнализ использует статистику и её инструментарий - это факт. Но ТехАнализ статистикой не является. На СО обсуждают статью, а не декларируют своё мнение на данную тему (ВП:НЕФОРУМ). KLIP game 21:03, 8 февраля 2015 (UTC)
 Ткаченко Н.Н.                                                                                                                Форекс-открытая динамическая система.Кто понимает о чем речь,тот понимает всю сложность предмета обсуждения.Тот тех. анализ который есть в открытом доступе имеет лишь зачатки науки.Взять эти зерна , доработать, сделать работающую систему,применив при этом физику,математику,навыки инженера-исследователя - это и есть секрет успешной работы трейдера.Успешно работающих на рынке частных инвесторов от 3 до 5%- показатель успешно решивших данную задачу.
Решивший задачу.
thread_title:  Технический анализ 

message: Словосочетание «технический анализ» может означать что угодно. Например, анализ чего-либо с использованием каких-либо технических средств. Пожалуйста, добавьте к названию статьи что-нибудь вроде такого: «(биржевая торговля)» или «(торговля)» (последнее — если понятие, которое описывается в данной статье, относится к более широкой области, а не только к биржевой торговле). 213.87.121.198 08:13, 19 февраля 2015 (UTC)
replies: text: На сегодня это — устоявшийся термин. В Википедии уточнение в скобках принято давать в том случае, если есть иные статьи с аналогичным названием. На сегодня подобных статей нет и мне не знакомы аналогичные термины из других отраслей. KLIP game 16:26, 19 февраля 2015 (UTC)
thread_title:  Статью необходимо переименовать. 

message: Теория вероятностей это наука, так как работает с точно определенными математическими абстракции. В ней возможны строгие выводы и доказательства. Когда теория вероятностей применяется к предельно стабильным объектам, например к задачам физики, то это прикладная статистика и наука. Хотя строго философски, это уже не совсем так. А вдруг завтра Солнце не встанет, сдвинется масса электрона и т.п.? Но мы ненаучно, метафизически, принимает предположение - физика мира стабильна. 
Рынок это очень нестабильный объект. Это нестационарные временные ряды. Точные статистические доказательства здесь невозможны. Но, статистика в реальном бизнесе (в любом) вообще используется ненаучно. Потому, что экономика, общество это нестабильный объект, он развивается. Эконометрика ненаучна.  Таким образом прогнозы продаж в ритейле, банковский кредитный скоринг, anti fraud системы, алго-трейдинг - это какая ненаучная деятельность. Кстати и медицина во многом ненаучна, она ближе к ремеслу.  Вся наша жизнь, это в основном ненаучная деятельность. Мы все время совершаем поступки, не обоснованные никакой научной теорией:) Но это скорее проблема науки. Наука это инструмент. Где-то она работает лучше, где-то хуже. Но выбор применять или нет, пользоваться результатом ее применения или нет, это за пределами науки.  
Тех.анализ это самостоятельный инструмент. Инструмент который пересекается в некоторой степени с наукой, когда трейдер проводит оптимизацию и тестирование торговых систем. Применять его или нет, это решение которое за пределами любого инструмента.
-178.167.94.0 21:11, 9 июня 2017 (UTC) Хомич А.В.
replies: text: Переход улицы по светофору - это наука ли нет? Абсурдный вопрос - светофор является инструментом, позволяющий сделать проход перекрёстков безопаснее. Применять его или игнорировать - сознательный выбор конкретного человека. Теханализ - это в первую очередь набор инструментов для визуализации того, что не всегда заметно. Пользоваться или не пользоваться, делать на основе увиденного прогнозы или нет - это уже сознательный выбор конкретного человека.  KLIP game (обс.) 21:31, 9 июня 2017 (UTC)
thread_title:  Наука или не Наука?