Обсуждение:Конфессия

message: 1. Может ли конфессия быть нерелигиозной? По-моему, в названии какая-то тавтология (возможно, я не прав, поправьте).
2. Конфессия и деноминация (на которую проставлена интервики), по-моему, немного разные вещи.
Конфе́ссия ( — исповедание) - особенность вероисповедания в пределах определённого религиозного учения, а также объединение верующих, придерживающихся этого вероисповедания. 
Например, верующие, употребляющие разные Символы веры образуют разные конфесии.
Деноминация же — тоже подкатегория внутри церкви, но объединённая по совершенно любым принципам, не обязательно по вероисповеданию.--83.102.202.2 09:35, 19 января 2006 (UTC)
replies: text: Насчет любых не знаю. С остальными аргументами соглашусь.--Алексей (ACrush) ?!/© 09:52, 19 января 2006 (UTC)
Нужен список конфессий, точка зрения о приоритете православных в России, упоминание о межконфессиональных отношениях.--83.102.202.2 14:13, 19 января 2006 (UTC)
replies: text: :Конфессия - это синоним слова "религия", употребляемое в некоторых контекстах, типа конфессии России, когда не важно различие между отдельными религиями и их направлениями (деноминациями). Интервики соответственно неправильное, англ. denomination соответствует наверно деноминация или направление (религиозное), хотя я не уверен, что есть общепринятый термин для всех религий. Таким образом, я думаю, что тут нужна небольшая разъясняющая заметка об употреблении термина с отсылками к основным статьям. Koryakov Yuri 19:02, 21 апреля 2006 (UTC)
replies: text: :: Делай ;) Однако в русском языке термин "деноминация" в указанном значении почти не используется, т.к. гораздо более распространена его омонимия в фин-экон. сфере. Но если делать статью, то правильнее, наверное, раскрывать термин как "религиозное течение". --Kaganer 22:17, 21 апреля 2006 (UTC)
replies: text: :::Прости, я не понял, какой термин раскрывать как "религиозное течение" - конфессия или деноминация? Koryakov Yuri 10:11, 22 апреля 2006 (UTC)

message: Почему основным сделан латинский термин «конфессия»,  гораздо более традиционным является  термин «вероисповедание»? Кстати,  употребляется  «Свобода вероисповедания»,  является  что сейчас слово «конфессия» употребляется многими как обобщающий синоним понятий «церковь», «религия»  которым  посвящены разные статьи  —Mithgol the Webmaster 19:27, 3 июня 2006 (UTC)
replies: text: Эти два термина очень близки, в том плане что они не делают различия между отдельными религиями и их направлениями. Но они смотрят на дело немного с  разных сторон, ср. их употребление: "К какой конфессии Вы принадлежите?" и "Какое у Вас (или: какого Вы) вѣроисповедания". Я думаю что нужны обе статьи, поскольку термин "конфессия" широко используется например в России в правовой сфере касающейся религии. Но вообще надо подумать. Koryakov Yuri 12:24, 4 июня 2006 (UTC)
thread_title:  Предлагаю переименовать в «[[вероисповедание]]» 

message: Утверждение о том, что баптисты и пятидесятники (например), откололись от протестантизма - неверно. Они сами относят себя к протестантам. К протестантизму относят их и первые из возникших протестантских деноминаций (лютеране, кальвинисты). Утверждение, что они "радикально поменявшие протестантское вероисповедание" - неверно. Если кто-то считает иначе, пожалуйста, предоставьте адекватные авторитетные источники (строго говоря, таких АИ нет). --Shamash 22:57, 22 ноября 2009 (UTC)
thread_title:  Протестанты 

message: На мой взгляд, утверждение в преамбуле «термин „конфессия“, в справочной литературе, используется практически только для различения исповеданий в христианстве» не соответствует содержанию АИ. Приведены ссылки:
*«КОНФЕ́ССИЯ -и; ж. [лат. confessio — признание, исповедание] 1. Вероисповедание. Представители различных конфессий. 2. Самостоятельное, независимое от других религиозное направление, течение, ответвление. Православная, католическая, протестантская к.» (Большой толковый словарь русского языка. — 1-е изд-е: СПб.: Норинт. С. А. Кузнецов. 1998). Изложено два варианта употребления термина, приведены примеры, но не говорится, что используется практически только к христианству.
*«КОНФЕССИЯ [лат. confessio — признание, исповедание] — вероисповедание (напр., православная к.)». (Словарь иностранных слов.- Комлев Н.Г., 2006).  Нет указанного утверждения.
*«конфессия и, ж. (< лат. cōnfessio исповедание веры). Вероисповедание. Христианские конфессии. Представители различных конфессий». (Толковый словарь иностранных слов Л. П. Крысина.- М: Русский язык, 1998). Представлены разные значения термина. Нет указанного утверждения.
*Православная энциклопедия действительно утверждает, что в широком смысле термин используется редко. Однако, это узко-конфессиональная энциклопедия, и её утверждение не может претендовать на справочную литературу в целом.
*Вместе с этим, в статье пока что нет ссылки на Религия: Энциклопедия / сост. и общ. ред. А. А. Грицанов, Г. В. Синило. — Минск: Книжный Дом, 2007.— 960 с.— (Мир энциклопедий). Там говорится исключительно об общем значение слова:
«КОНФЕССИЯ (лат. „признание, исповедание“) — определенная религия, конкретное вероисповедание, отдельное вероучение. Современная религия — это многоконфессиональный комплекс, набор множества (некоторые ученые насчитывают до 5000 различных религий и культов) религиозных вероучений».
*Ещё только в общем значении: «КОНФЕССИЯ и, ж. (книжн.). То же, что вероисповедание.». (Толковый словарь русского языка (Ожегов С., Шведова Н))
В связи с вышесказанным считаю, что нужно убрать спорное утверждение, не содержащееся прямым текстом в АИ, из преамбулы.--Liberalismens 14:40, 16 января 2012 (UTC)
* Короче говоря, Вы дальше Интернета больше никуда не заглядывали. Удалять, только потому что так буквально не написанопреждевременно, хотя бы потому что ни в одном из приведённых примеров ни слова не сказано про какие-то ещё конфесси, кроме христианских. Интересно, чего же это помешало такому мастадонту филологии, как Леонид Петрович Крысин не привести в качестве примера словосочетание, скажем, "мусульманская конфессия" в довесок к "христианская конфессия"? Значит знал, что писал. Тоже самое касается примеров от Комлева и Кузнецов не написавших ни каких других примеров словоупотребления, кроме указанных. Статью Безнюка согласен добавить для равновесия. В люъом случае сначала надо посмотреть как можно больше справочной литературы.  Tempus 15:12, 16 января 2012 (UTC)
replies: text: : Да, я считаю, что в статье (тем более, в преамбуле) не должно находиться спорных утверждений, которых нет в АИ. Почему указываются примеры христианских конфессий, догадаться несложно: в России доминирует христианство. Однако, общее значение термина — конфессия как вероисповедание (любое!), то есть направление религии (любой!). О чём сказано, в частности, в энциклопедии Религия (см. выше).--Liberalismens 15:50, 16 января 2012 (UTC)
* Угу, а в Белоруссии значит у нас куча мусульман и индуистов что ли?! :-)) А ещё замечу, что у Безнюка сказано очень общё - "конкретное вероисповедание" и "определённая религия", а слово "любая" отсутствует. А ведь Вы у нас радеете за наличие точной фразы в тексте.  Tempus 16:14, 16 января 2012 (UTC)
replies: text: : Ваши аргументы мне кажутся неподходящими для энциклопедичной статьи. Мы тут должны чётко следовать сказанному в АИ. Слово "любая" я не ставлю в статью, а тут на СО просто объясняю смысл источника, как он мне видится. Ну нет в АИ утверждения, которое Вы почему-то хотите писать в статью.--Liberalismens 16:25, 16 января 2012 (UTC)
* Зато есть общий смысл, который наглядно показывает, что в справочной литературе понятие конфессия дальше христианства не выходит. Если Вы сможете со своей стороны привести хотя бы пару АИ, где чётко изложено, (а не как у Безнюка "поди туда - не знаю куда", т.е. без ясного примера словоупотреблени), противоположное моему утверждению, то тогда есть смысл продолжать обсуждение. Tempus 16:39, 16 января 2012 (UTC)

text: : Я не предлагаю писать какое-либо противоположное утверждение. Я предлагаю писать только то, что содержится в АИ - без личных интерпретаций (которые у нас называются ОРИСС). Для этого вообще не требуется никакого поиска дополнительных АИ. Достаточно лишь  верно изложить уже имеющиеся. Однако, уже есть один АИ, где чётко сказано, что конфессия = религия (а не христианская конфессия). Кроме того, во всех прочих АИ говорится: конфессия = вероисповедание. Но ведь это слово не подразумевает  только христианские конфессии!--Liberalismens 17:47, 16 января 2012 (UTC)
* Одним словом "будут деньги - будут стулья". А пока скажу я Вам, что Ваш воз и ныне там. Tempus 18:28, 16 января 2012 (UTC)

text: : В АИ ясно сказано об общем значении термина: конфессия = вероисповедание и конфессия = религия (в одном из АИ, но зато это энциклопедия именно по религии). Если в некоторых (не во всех) случаях в качестве примеров приведены примеры христианских конфессий, из этого не следует, что термин не относится к другим религиям и не применяется вне христианства.--Liberalismens 18:40, 16 января 2012 (UTC)
* А ещё у Безнюка конфессия становится частью религии, когда употребляетсяя словосочетание "поликонессинальность"уже в этом присутствут размывание смысла Где тут знак равенства?!. И ещё не стоит забывать, что речь идёт о справочной литературе.Tempus 19:05, 16 января 2012 (UTC)

text: : Мне непонятно, с кем Вы спорите: со мной или с источником, который вправе претендовать на конктатацию?--Liberalismens 21:57, 16 января 2012 (UTC)
* Я-то не спорю, я оспариваю Вашу оценку приведённых мною АИ. И вообще я считаю, что наше обсуждение уже клонит к ВП:НЕФОРУМ. Так, что в следующем ответе Вы не приводите контрАИ на мои 6, то это мои последние слов, а дальше можете тихо сама с собой вести беседу. Так-то! Tempus 22:57, 16 января 2012 (UTC)

text: : Я попросила помочь нам разрешить спор Abiyoyo. Никаких претензий к Вам не имею. Но считаю, мы с Вами по-разному понимаем правила о констатации АИ в статьях.--Liberalismens 23:00, 16 января 2012 (UTC)
Я вставлю пять копеек: первый ответ Google на запрос «конфессия ислам»: Суннизм, шиизм и исмаилизм - это три основные конфессии ислама. Ещё вопросы имеются? --Melirius 23:17, 16 января 2012 (UTC)

text: Вопрос в том, чтобы либо убрать, либо переформулировать спорное утверждение: «термин „конфессия“ в справочной литературе часто используется практически только для различения исповеданий в христианстве», приведено 6 АИ, но ни в одном из них нет такого утверждения. Если в некоторых примеры христианских конфессий, это не причина для утверждения, что термин употребляется «только для исповеданий в христианстве». Ваш пример подтверждает моё мнение. Но формулировка преамбулы осталась нетронутой. И у меня нет желания вести войну правок без консенсуса, либо без учачстия посредника в изменении текста.--Liberalismens 00:13, 17 января 2012 (UTC)
replies: text: : Ну чаще всего в русскоязычной литературе говорят действительно о христианских конфессиях.  И часто даже опускают при этом слово «христианские». Так что Ваш оппонент «таксама мае рацыю». --Melirius 08:11, 17 января 2012 (UTC)
replies: text: :: Но термин универсальный, а не российский. А в России вообще больше пишут и говорят о христианстве. Оно доминирует. Но дело не в этом: в статье ведь не сказано «чаще всего в русскоязычной литературе говорят…». Сказано: « в справочной литературе, используется практически только для различения исповеданий в христианстве». Это не соответствует АИ. Все АИ говорят: конфессия = вероисповедание (а не христианская деноминация!).--Liberalismens 17:49, 17 января 2012 (UTC)
replies: text: ::: Согласен с Вами, надо уточнить. --Melirius 10:50, 18 января 2012 (UTC)
===Итог===
В доступных приведенных АИ не содержится утверждения, являющегося предметом спора. Спорное предложение удалено.--Abiyoyo 18:05, 21 января 2012 (UTC)

text: Кроме двух возвращённых источников, с остальным решением, так и быть, соглашусь, потому что от количества суть не меняется. Tempus 21:59, 21 января 2012 (UTC)
thread_title:  Спорность в преамбуле 

message: В доступных приведенных АИ не содержится утверждения, являющегося предметом спора. Спорное предложение удалено.--Abiyoyo 18:05, 21 января 2012 (UTC)
replies: text: Кроме двух возвращённых источников, с остальным решением, так и быть, соглашусь, потому что от количества суть не меняется. Tempus 21:59, 21 января 2012 (UTC)
thread_title: Итог

message: В каком источнике был вычитан данный монстр: «вероисповедание — (это) особенность вероисповедания»? Что-то не так срослось. Это дело не годится. Exeget 18:58, 12 февраля 2013 (UTC)
thread_title:  Тавтология в определении 

message: Я удалил раздел, поскольку он не раскрывал тему; являлся частным мнением одного лица; не раскрывал по сути связь понятий «Принцип светскости государства» и «Конфессия». ~ Чръный человек 08:25, 6 декабря 2013 (UTC)
thread_title:  Удалён раздел "Принцип светскости государства в России" 

message: Утверждение, что «вероиспове́дание есть особенность вероисповедания» не тавтология, (зов в пустоту...), а бессмыслица. Печально, что в преамбуле важной статьи много лет висит такой перл.  МетаСкептик12 (обс) 13:13, 15 сентября 2016 (UTC)
thread_title:   ...вероиспове́дание — особенность вероисповедания... 

message: Подсказал бы кто-нибудь, каких верующих, во что верующих? Паралогизм на лицо! Пояснение же: "религиозных верующих" только усугубляет ситуацию, ведь религия, это - сверхъестественные силы и существа ...
thread_title:  "объединение верующих"