Обсуждение:174-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион

message: Ввиду отсутствия места в основной статье, предлагаю перенести список героев артдивизиона в обсуждение:
* Капитан Буслаев Трофим Миронович - командир дивизиона
* Майор Забродин Иван Лаврентьевич — замполит 
* Капитан Попов А. В. — замполит
* Капитан Панчул — замполит
* Капитан Береснев Н. — заместитель командира по строевой части
* Майор Токарев И. И. — командир противотанковых ружей
* Старший лейтенант Боул В. П. — командир 1-й батареи
* Старший лейтенант Елисеев Л. В. — командир батареи
* Лейтенант — А. В. Кириченко
* Младший лейтенант Письменный Н. А. — командир огневого взвода
* Туз А. И. — командир огневого взвода
* Старший сержант Борисов В. Г. — командир орудия
* Старший сержант С. П. Гаврилов
* Клушин Александр Григорьевич — командир боевого расчетаВ.Успенский ОТ ИЗЛУЧИНЫ ДОНА.
* Старший сержант Нефедов Ю. А. — наводчик орудия
* Старший сержант Телятников Иван Михайлович — командир орудия 1-й батареиЖители Удмуртии, участвовавший в Великой Отечественной войне, награжденные знаками отличия
* Сержант Шаврин Юрий Александрович — командир орудия, фронтовой поэт. Погиб в 1945Акция «Помни меня» Книга Героев
* Сержант Варламов Н. И. — наводчик орудия
* Сержант Лебедев И. Н. — наводчик орудия
* Сержант Механошина Инна Васильевна — санинструктор, погибла 18 декабря 1942 в бою за с. Цапково Воронежской областиПётр ЧАЛЫЙ Донская высота
* Сержант Рогалев Б. А. — наводчик орудия
* Сержант Татаринцев Евгений Александрович — наводчик орудияЖители Удмуртии, участвовавший в Великой Отечественной войне, награжденные знаками отличия 
* Сержант Феофанов Д. И. — наводчик орудия
* Младший сержант Бяков М. А. — наводчик орудия
* Младший сержант Гаптрахманов Р. — заряжающий орудия
* Младший сержант Шалагин Г. А. — наводчик орудия
* Младший сержант Ульянов Виталий Андреевич — наводчик орудия, Герой Советского Союза.
* Ефрейтор Лагута Владимир Петрович
* Рядовой Буянов Валентин Иванович — бронебойщик В. И. Буянов ВЫЗВАЛИ ОГОНЬ НА СЕБЯ Буяков Валентин Иванович — участники Прохоровского сражения
* Барабанов
* Вотинцев Евгений Семенович
* Гасников В.
* Дерендяев Павел Федотович
* Железных Юрий Андреевич — наводчик орудия
* Исмагилов Газнавий Ибрагимович
* Кошевой Владимир Иванович
* Крысов Иван Иваныч — красноармеец, номер, третье пополнение
* Лобко
* Ложкин А.
* Максимов Василий Иванович
* Опарин В.
* Самарин Николай Васильевич
* Титов
* Шамшурин Иван Евстихович
 
Ссылки
Если у Вас есть дополнительная информация, пожалуйста вписывайте.--Nikolay Kr 08:23, 9 марта 2011 (UTC)
thread_title:  Личный состав 174 ОИПТД 

message: Буду признателен за любое участие в написании этой статьи: дополнение, оформление, исправление. Заранее спасибо всем. --Nikolay Kr 18:40, 27 февраля 2011 (UTC)
replies: text: Нкоторые соображения: 1) список уничтоженной техники и силы врага я бы сделал не по пунктам, а сплошным текстом, информативность от этого не пострадает; 2) не плохо было бы указать историю дивизиона после ВОВ (если она есть), для этого можно пораздел сделать; 3) полное и сокращённое название как-то в один раздел объединить, а то выходит неэкономное расходование места (я понимаю, что тут бумаги не жалко, но раздел из десятка знаков выглядит не очень); 4) связать со временем информацию о подчинении (если дивизион входил в состав других соединений, помимо указанного; если нет - можно прямо указать "всё время существования"), составе (в принципе, определённые изменения во времени отражены) и командирах; 5) "воины дивизиона" - к сожалению, большую часть раздела придётся удалить, т.к. это не список бойцов; в таких разделах указываются только выдающиеся личности - напр., "мл. сержант Ульянов Виталий Андреевич — наводчик орудия, Герой Советского Союза" необходимо оставить; 6) карта боевого пути не является свободным изображением и, скорее всего, будет удалена. Я подал заявку на перерисовку, если сделают, то хорошо.— redBoston (о) 18:01, 7 марта 2011 (UTC)
replies: text: : 1) согласен - откорректировал; 2) к сожалению, не располагаю информацией; 3) согласен - откорректировал; 4) откорректировал; 5) переработал, перенеся весь список в обсуждение; надеюсь здесь его не тронут; 6) что поделать.. а без рисунков статья будет "сухой". Есть какие-нибудь советы? может мне её самому перерисовать или ... . Искренное спасибо Вам за участие.--Nikolay Kr 09:30, 9 марта 2011 (UTC)
replies: text: :: Заявка в графической мастерской принята. Уважаемыйц Das steinerne Herz обещал сделать. Подождём пока.— redBoston (о) 17:00, 9 марта 2011 (UTC)
replies: text: :::"Замечательная" карта-схема :) за ней и вся статья скрывается (теряется). Из замеченных неточностей: полигон Кубинка находился в Московской области, а не близ Харькова, как указано на карте. --Nikolay Kr 20:43, 11 марта 2011 (UTC)
replies: text: :::: Ну размер карты я бы не стал относить к недостаткам. Возможно даже наоборот. Единственный минус - при сохранении в пдф или распечатке пострадает... Про Кубинку сейчас напишу. — redBoston (о) 21:47, 11 марта 2011 (UTC)

text: :::: Я долго думал, как лучше сделать. Можно было сделать схему - более наглядно. Но всё же остановился на карте. Всё-таки у нас энциклопедия, лучше пусть будет менее наглядно, зато точно. Я, например, делал и прямо представлял, как они там ехали, шли пешком десятки километров, сражались в одно месте аж по полгода, по метру продвигаясь вперёд. Я сделал её в равноугольной проекции, что позволит легко добавлять, при необходимости, новые населённые пункты и пр. Может, в статье размер карты уменьшить? Сделать чуть поменьше полстранички. Её так или иначе придётся открывать отдельно, чтоб всё увидеть. И может лучше растр вставить? Там разрешение большое, он нормально, я думаю, будет смотреться. --Das steinerne Herz 18:47, 12 марта 2011 (UTC)
replies: text: :::::Я уменьшил до 1000px, думаю так будет в самый раз. Растр .. не думаю. Пусть будет в полный размер - в самом деле ее надо будет раскрывать для полного обзора. Ещё предлагаю легенду перенести в нижний левый угол, так чтобы на карту-схему влезли и Воткинск, и Ижевск. Ведь именно в Воткинске формировался артдивизион, там проходили первоначальные учения в стрельбе. Оттуда и следует вести боевой путь дивизиона. Плюс предлагаю перенести карту-схему в конец раздела История, но хотелось бы выслушать Ваши точки зрения .. Большое спасибо за Ваш вклад!!!--Nikolay Kr 17:54, 13 марта 2011 (UTC)
replies: text: :::::: Ижевск и Воткинс дорисую, но, очевидно, совсем не скоро, пока нет возможности. Насчёт расположения схемы — это уже вопрос оформления, тут сложно советовать, каждый по-своему видит, главное — факты, а оформление дело вкуса. --Das steinerne Herz 14:55, 14 марта 2011 (UTC)

text: :Ещё пара моментов. Во-первых, при викификации старайтесь делать ссылки на статьи, которые более подходят по смыслу. Обратите внимание на мою последнюю правку: "освобождая Праги" я заменил на "освобождая Прагу". Проверьте, может ещё такие ссылки найдёте. Второе. Ссылка на деревню "Гороховка" ведёт не на статью о деревне, а на список разрешения неоднозначностей - такое бывает, когда в википедии есть много статей с похожими названиями (такая деревня есть не только в Воронежской области). Поменяйте ссылку так, чтобы она сразу вела на искомую статью. — redBoston (о) 18:30, 10 марта 2011 (UTC)
replies: text: ::Сделал. Сейчас ссылаемся на Гороховское сельское поселение с административным центром - село (деревня на момент 1942) Гороховка. Отдельной статьи на Воронежскую Гороховку на Википедии нет. Но в статье поселения есть ссылка на неоднозначность, за которую Вы меня пожурили :) --Nikolay Kr 09:49, 12 марта 2011 (UTC)
replies: text: :::: И всё же я против такого варианта. Лучше сразу делать ссылку на нужную статью, пусть даже она и будет красной. Дело в том, что потом, когда появится статья, эту ссылку могут и не изменить. В качестве компромисса, я в таких случаях делаю ссылку на несуществующую статью, а в скобках указываю ближайшую по статусу административную единицу, статья о которой есть (сельсовет, поселение > район > область, край...); при этом разумно добавить фразу "ныне в составе..." или "по состоянию на февраль 2011 года в составе...". Такой вариант, на мой взгляд, позволяет сохранить логические связи и в случае написания статьи легко всё поправить. Но это моё мнение, никакого правила, как мне известно, на сей счёт нет.— redBoston (о) 18:32, 12 марта 2011 (UTC)
replies: text: :::::Мм..Хорошо, но как быть, если только в Воронежской области существует две Гороховки (в Верхнемамонском и Эртильском районах)? Думаю не стоит в целевой статье указывать избыточную информацию (учить географии). Пусть ссылка явно содержит - название, а скрыто - ее точное местоположение:  "деревня Гороховка". Приведу ещё один пример неоднозначности: мой "возможный" родственник Крысов Василий Семенович родился в д.Крысовы Оричевского района. В Оричевском районе существует три деревни (ранее починка) Крысовы. В которой из трех он родился я точно не знаю:( Однако хотелось бы указать его в разделах "Известные люди" Оричевского района, Истобенского сельского поселения, села Истобенск и/или трех пока не созданных статей  деревня Крысовы. - Неоднозначность :) --Nikolay Kr 19:27, 13 марта 2011 (UTC)
replies: text: :::::: Вы сами ответили на свой вопрос - в случае неоднозначности ссылка "явно содержит - название, а скрыто - её точное местоположение". Когда в одной области есть два одноимённых населённых пункта, вносят дополнительное уточнение (например, один - "Гороховка (город)", другой - "Гороховка (деревня)" или так: "Ивановка (Ивановский район)" и "Ивановка (Новоивановский район)", см. напр. Красный Октябрь - в Волгоградской области аж три! ). Аналогично поступают и в случаях, когда одноимённые населённые пункты находятся в одном районе, сельсовете, сельском поселении и т.д. (два Ольховских в Алексеевском районе) Уточняющее определение подбирается по ситуации. Вообще, если интересно, почитайте опросы по данному поводу; напр.: Википедия:Опросы/Статьи об административных единицах, и др., они указаны в начале этого опроса. Но мне кажется, что данное обсуждение может длиться бесконечно)) Толку от него... Впрочем, это уже совсем другая история. На данный момент, как я понимаю, правил нет, есть какие-то рекомендация, которых старается придерживаться какая-то часть сообщества) Но если интересно - почитайте; мне, честно сказать, лень.
replies: text: :::::: Я же предлагал писать район в скобках после деревни как временную меру - пока нет статьи о самой деревни, можно почитать о районе. Если же статья о нас.пункте есть, то совершенно ни к чему указывать все вышестоящие административные единицы.

text: :::::: И пару слов о викификации. Всё же предпочтительней не "деревня Гороховка", а "деревня Гороховка".— redBoston (о) 17:33, 14 марта 2011 (UTC)

text: : А, ещё. Здесь есть официальные документы (телеграммы, списки, приказы и т.д.) На них авторское право не действует, можете спокойно загружать их в википедию, указав лицензию .— redBoston (о) 18:34, 10 марта 2011 (UTC)

text: В примечании статьи 3-я и 6-ая ссылки указывают на один и тот же источник. Есть ли какой-либо способ объединить эти связки? Насколько я знаю, при повторном указании источника один под другим используется сокращения: "там же" или латинское - "ibid." Как поступить здесь, когда ссылки идут не по порядку? --Nikolay Kr 18:09, 13 марта 2011 (UTC)
replies: text: : Делается следующим образом: при первом упоминании источника задаётся название:. В последующем источник вставляется так:. Попробуйте. При необходимости ссылки на разные страницы одного источника можно использовать шаблон . Кстати, при оформлении самих данных об источнике предпочтительней делать это с помощью шаблонов: , ,  и др. — redBoston (о) 19:00, 13 марта 2011 (UTC)
replies: text: :: Работает. Спасибо.--Nikolay Kr 16:33, 14 марта 2011 (UTC)

text: : И ещё. Оформление словами "Там же" в википедии, наверное, лучше не использовать - в отличие от книги порядок может поменяться, тогда получится неверная информация. — redBoston (о) 19:02, 13 марта 2011 (UTC)

text: Поздравляю с переносом статьи в основное пространство! Обращайтесь, если будет нужна какая-то помощь. — redBoston (о) 19:37, 17 марта 2011 (UTC)
thread_title: Инкубатор

message: Требуется уточнение в вопросе наименования: 174-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион (174 оиптдн) или 174 оиптадн — 174-й отдельный истребительно-противотанковый артиллерийский дивизион. Спасибо. --94.181.73.65 17:27, 19 апреля 2013 (UTC)
* В источниках встречал только первый вариант. Спасибо и Вам за участие.--Nikolay Kr 08:10, 12 мая 2013 (UTC)
thread_title:  Уточнить