Обсуждение:Ватутин, Николай Фёдорович

message: Н. Ф. Ватутин, генерал-лейтенантБоевой приказ № 012 штаба Северо-Западного фронта № 012, от 13 июля 1941 года.. Стоит дополнить. --109.192.151.61 20:14, 24 февраля 2019 (UTC) 
replies: text: В Викитеке ошибка. --109.192.151.61 20:51, 24 февраля 2019 (UTC)
thread_title:  [[Начальник штаба]] [[Северный фронт|Северного Фронта]] 

message: Википедия сегодня один из самых посещаемых сайтов мира, более того, во многих поисковиках, на многие запросы первой выскакивает страница википедии. Таким образом, сегодня википедия является чем то вроде информационного оружия, инструментом навязывания своего мнения. Прежде всего чужих представлений и понятий жителям Московии(?). 
Теперь о частном. Мне бы очень не хотелось что бы биографии военачальников Великой Отечественной войны, Николая Федоровича Ватутина в частности в википедии были сделаны плохо, либо сделаны на «аглицкий манер». 
Поэтому прежде чем править эту страницу и вандалить мой труд, прошу посмотреть что пишут о Николае Федоровиче Ватутине в других языковых разделах. Предлагаю посмотреть с помощью переводчика гугла голландский и английский варианты.
Александр Кузиков 46.146.160.31 20:40, 11 мая 2016 (UTC)
thread_title:  Прежде чем править эту статью прошу ознакомиться со следующим мнением 

message: Сообщаю радостно. Биографий публиковалось много и все они "пустые" и лживые.
1. Корреспондент Известий. Михаил Брагин 1954 год. Путь генерала. Заказная биография, целая глава посвящена Члену Военного Совета 1-го Украинского фронта Н. С. Хрущева.
2. Захаров
3. крайюнюков
4. Ярцев
5. Куличкин
thread_title:  Проблемы биографии Н. Ф. Ватутина 

message: Биография военачальника Красной Армии пишется по определенным правилам. Эти правила придуманы не мной, так было принято в далекие 30-40.  Щас я попытаюсь эти правила сформулировать. 
1. Военачальник всегда начинается с трех дат. Рождение, вступление в партию, вступление в армию. Не забывайте о партии. 
Помните что у все военачальников красной армии рано или поздно но начиналась партийная карьера. То есть ребята о которых вы пишете шли по двум линиям. Отслеживайте обе. 
О рождении следует знать что рабоче-крестьянское, как правило имеет много вариантов. Ищете правильный вариант.
Наконец большинство "добровольцев" были мобилизованы, иногда насильно. Поэтому не пишите добровольно вступил в РККА.
2 Далее следует перечисление должностей, званий, операций. Звание в Красной армии значило меньше чем должность. Это закон! В Красной Армии нередко полковники генерал-майорами командовали. Поэтому основной упор на должность.  И как она правильно называется. Поймите что генерал без должности не что, и маршал тоже ничего не значит.
3. Теперь очень важно, особенно в годы аойны, когда военачальник вступил в должность, и когда он с нее съехал. На все это есть документы и они в сетке в большинстве своем есть. Глупо писать что Ватутин командовал Воронежским фронтом в 1942 году, потому что комфронтов за год менялось много. При этом не смотрите на дату назначения и дату снятия, генералу надо было еще доехать, или передать дела. Только вступление и снятие с должности. Фиксируйте момент когда тракторист Вася залез в трактор и когда вылез. 
Все остальное лирика. 
4. у каждой должности свой предел полномочий. Границы очень жесткие. Поэтому сначала должность, когда вступил, когда ушел, потом звание, и потом что он делал на этой должности. Фраза взял командование на себя это за редким исключением из боевиков либо из раздела "превышение полномочиЙ"  Поэтому так и пишем командующий фронтом в рамкам стратегической операции провел фронтовую наступательную операцию. 
6. . Следует понимать, что служба в армии дело непрерывное "от звонка до звонка" и нельзя писать что в 1942 командовал дивизией а в 1993 полком. Переодически служба может прерываться на учебу. (Система училищ и академий в википедии не описана). Также советские военачальники переодически сидели в тюрьме, или лежали  в госпитале по ранению. Все остальное свободное время они проводили в распоряжении наркомата обороны, о чем есть запись в их личных делах.
7 Ведется учет службы на командных и штабных должностях. Надо понимать что начальник штаба в армейской иерархии равен по званию и положению командиру нижнего звена. То есть командир полка это начальник штаба дивизии. 
Уф.... Urslingen1 16:53, 14 ноября 2010 (UTC)
Исправте "бандеровской банды" на "групу СБ ОУН". Банда - это большевики. УПА - регулярная освободительная. А фразу "освобаждал Киев" на "вытеснил немцев".  Уважайте украинцев. Для нас Красная Армия - не освободители, как и немцы. 
replies: text: Если Киев до войны был на территории СССР, а немецкие войска захватили его, то "вытеснение немцев" можно назвать освобождением города от немецких войск. А если бы это произошло лет через 100, то тогда уже немцы писали бы, что Красная Армия захватила Киев. :gigi --BunkerБеларусь 15:43, 27 сентября 2007 (UTC)

text: Отучаемся говорить за всю Украину. Красная Армия - освободители, а банда - она и есть банда, как не назови. А украинцам давно пора научиться самим себя уважать.
И сюда недобитки бандеровские лезут. Немцы у вас на Украине 5 миллионов человек в гроб вогнали за 2 года, ни с каким голодомором не сравнить, а вы им задницу лизать готовы, а Герой Украины Шухевич - лизал. 195.208.154.109 06:00, 24 декабря 2007 (UTC)Палыч 195.208.154.109 06:00, 24 декабря 2007 (UTC)
Кхм, написано "чистки", а ссылка идет на статью с заголовком "репрессии". Зачем эмоции? Аналогично с "боёвкой". Это что-за "боёвка" такая? Об УПА слышал, о "боёвке" - нет. Неформальные названия нужно писать в соответствующих статьях.CrazyArcher 22:30, 1 апреля 2008 (UTC)
thread_title: Теперь о дилетантстве. 

message: Хочу сделать хорошую статью о Ватутине. Выложил много материала, которого в свобод доступе нет, и который помогает посмотреть на Н. Ф. Ватутина правильно. А личность сложная, и в нашей истории важная.
Что уже сделано. 
Выложены все этапы прохождения службы Н. Ф. Ватутина буквально по дням и по всем ступенькам службы. Это не то что в интернете, этого  литературе о Ватутине нет. 
Начал выкладывать операции Н. Ф. Ватутина. Это довольно сложно одному человеку, за один день. Попрошу потерпеть оно того стоит.
Например по Сзф, принято указывать только Сольцы, руссу, калинин и новгород, я же показываю последовательность операции.
ну и т.д. 
затем выложу последовательность фото. 
все истории о конфликтах с другими командующими подтвердю ссылками.
В общем будет одна из лучших биографий на проекте через пару недель.
Прошу не вандалить. Urslingen1 18:46, 13 ноября 2010 (UTC)
* Только одна важная просьба - ко всем утверждениям (особенно цитатам) указывайте источники с «точностью» до страниц. Иначе сделать статью хорошей не получится. Готов помочь с оформлением, если что.--Fastboy 20:02, 28 ноября 2010 (UTC)
thread_title:  Прошу помочь а не мешать 

message: Зачем экономить место и сокращать "факультет" до "ф-т", "которую" на "к-рую" и тому подобное? Самой Википедией это не рекомендуется [] CrazyArcher 22:31, 1 апреля 2008 (UTC)
thread_title:  Сокращения - зачем? 

message: Много ошибок на странице.
В 1937-м году Н. Ф. Ватутин окончил Военная академия Генерального штаба Вооружённых сил Российской Федерации. - странно звучит не находите? ACProg
replies: text: Переделать статью о полководце - дело не быстрое. Любой помощи будем рады. Никто не забыт 13:55, 22 июня 2012 (UTC)
thread_title:  Полностью надо переделать 

message: Вот по поводу шахматиста надо все-таки источник указать. Я его не нашел. И вобще популярное мнение было обратным, что Ватутин не самым удачным стратегом. Во время Курской битвы он свой фронт равномерно "размазал" по трем рубежам обороны и методично уничтожал свои же войска в беспорядочных контратаках, что даже Сталину пришлось вмешаться и отменить контратаки. Василевский в своих воспоминаниях даже не упоминает о Курской битве вобще, хотя во вермя битвы все время находился в штабе фронта вместе с Ватутиным! Видимо прославленный маршал просто стеснялся этого. В книге Бешанова "1943. Год Переломный" пишется также про "выдающиеся" способости Ватутина перемалывать подкрепления и даже армии соседа. Ведь для удержания немцев на его направлении ему пришлось привлечь весь Резервный фронт и даже привлек дивизии позаимствованные у Рокосовского. Вобщем, еще тот шахматист он был. 
216.38.138.34 00:20, 3 сентября 2009 (UTC)
thread_title:  Шахматист 

message: про то что ватутина называли шахматистом немцы сказано в сериале великая война по сценарию исаева и дробкина. С них спрос.  Urslingen1 10:39, 12 ноября 2010 (UTC)Требуется уточненение.  Ватутин упоминается в воспоминаниях Меллентина 48 танковый корпус, по крайней мере в русском переводе (наши могли дописать), но о нем ничего не говориться в мемуарах Манштейна (а у них было целое противостояние)
Касаемо таланта Ватутина - талант тут спорить не чего, постараюсь показать это в это статье. 
Бросьте читать Бешанова он дурак (простите но это правда) Отношения Василевского и Ватутина были очень не простыми, как впрочем и Ватутина с Рокоссовским. 
Касаемо перемалывания, простите но вы неправильно понимаете историю ВМВ, и военного искусства. 
Речь идет о 1942 1943 годах, перед Курском 1943 был Воронеж 1942. Ситуации похожи.  На примере Воронежа показываю. Брянский фронт в оборонительной операции 1942 поделен на двое. Брянский и Воронежский. Задача Брянского (Рокоссовского) стоять в глухой обороне, задача Ватутина (воронежский фронт) атаковать. Немцы по поводу воронежа 1942 до сих пор комплексуют. Если бы не Ватутин Сталинград бы мол пал.  А откройте мемуары Рокоссовского, он там плачет что Ватутин в землю не зарылся и у него резервы отобрал. 
Поймите что рокоссовский в этой ситуации просто полевой генерал дальше своего носа не видящий, и знающий только свою задачу. 
ВАтутин же стратег понимающий ход всей войны и ее болевые точки. Забавно что Рокоссовский этого не понял до конца жизни.
Касаемо Василевского. Василевский был начальником генерального штаба с 1942 года. Но по званию опыту работы и таланту занимать эту должность был должен ВАтутин. Что ты про него у ВАсилевского про это читаешь после?
Теперь о КУрске. Жуков сказал совершенно правильно о критике Ватутина. Посмотрите на конфигурацию фронта и численность сторон на северном фасе и южном фасе. После это все поползновения Рокоссовского на Ватутина отпадут.
У рокоссовского кстати зуб за Киев на ВАтутина. 
Также всем критикам закономерен вопрос. А вы летом немецкое наступление тормозить не пробывали лично?)
Вот так бегло очертил суть сложных проблем. Надеюсь уловили)
Urslingen1 10:39, 12 ноября 2010 (UTC)
replies: text: Много информации и материала о роли Ватутина В Курской битве дает Замулин в своем двухтомнике. На Милитере он есть. И вряд ли можно согласиться с Вашей оценкой противостояния Ватутин-Роккосовский. Я вообще такого противостояния не вижу. Рокоссовский не мальчик и знает, что Ватутин не может отбирать у него резервы - их распределяет Ставка. А какие там у Рокоссовского поползновения были по поводу Курска? Лесовик-2 17:49, 14 ноября 2010 (UTC)
*Отвечаю быстро, что бы не тратить много времени) суть потом в статье с источниками изложу.
Замулин не биограф и биографиями не занимается, как и Исаев. С Исаевым Ватутина я обсуждал лично, у Исаева "ревизионисткий" и не зрелый взгляд. Если надо аргументирую)  Замулин живет в Прохоровке, работает в местном музее и ватутиным не занимается. Мы с ним кстати из одной песочницы) В смысле белгородские историки) Признаюсь что лично с Замулиным тему Ватутина не поднимал. Но в своем кругу Замулинскому Ватутину дали слабую оценку.  Он занимается исключительно Курском. Сделал в этом больше всех других вместе взятых. ВАтутиным Замулин не занимается, хотя и изложил его биографию довольно взвешено в своей книге. Взвешено потому что это старая советская концепция со ссылками на материалы. 
Серьезной биографии Ватутина вообще нет. Я вот на базе вики, собираю разные куски, поскольку владею материалом. 
Теперь по Рокоссовскому. Вы не владеете материалом, перечитайте мемуары Рокоссовского, просто на милитере с помощью поиска вводите Ватутин. 
Также вы должны понимать что с 1942 года по 1944 Ватутин и Рокоссовский командуют соседними фронтами. 1942 Воронежский, Брянский.
1942 Юго-Западный ДОнской. 1943 Воронежский-Центральный. Рассмотрите самостоятельно их конкуренцию и конфликты) Отвечая конкретно на ваш вопрос указываю, что Рокоссовский критиковал Ватутина за Курск, не за то что Ватутин хуже справился с Курской битвой, а за то что Ватутин якобы хуже справился с Курской битвой, а ему еще после этого поручили Киев освобождать. Рокоссовский вообще часто критиковал Н. Ф. ватутина. 
П. С. Время у меня как и у любого не безгранично. Прошу учесть что все время что я трачу на обсуждение, я не трачу на страницу Urslingen1 12:59, 16 ноября 2010 (UTC)
thread_title:  Ответ на Шахматиста 

message: Можно ли называть смертельным ранение, после которого человек живет полтора месяца? Смертельным называется ранение, заведомо несовместимое с жизнью. 94.241.233.246 19:28, 15 июля 2011 (UTC)
Исправить на "тяжело ранен". Тогда и смерть "от ран" будет логичной.
thread_title:  Смертельное ранение 

message: В первом томе своих мемуаров Хрущёв описывает смерть Ватутина. Никита Сергеевич утверждает, что он лично просил у Ватутина согласие на ампутацию на ноги, и тот согласился. Операция по удалению ноги, согласно воспоминаниям, была проведена. Хрущёв делает акцент на том, что врачи сообщили ему, что Сталин запретил использование пенициллина, который "мог повернуть ход болезни в иную сторону и спасти Ватутину жизнь".
Как понимать полное противоречие статье? Не следовало бы отразить точку зрения и самого Хрущёва? 91.214.28.18 04:13, 21 марта 2018 (UTC)
thread_title:  Пенициллин, ампутация и смерть Ватутина 

message: у меня есть пожелания, добавьте пожалуйста в список городов где есть ул. Ватутина ,город Соликамск, пермский край
Автор сообщения: Валентина 217.118.83.145 18:33, 3 августа 2018 (UTC)
*  Well-Informed Optimist (?•!) 15:13, 3 сентября 2018 (UTC)
thread_title:  Сообщение об ошибке 

message: Как на памятнике установленном в январе 1948 года могла быть надпись "Герою Советского Союза", если это звание было присвоено в 1965? Может она добавлена позднее? Георгий Палкин (обс.) 15:02, 8 декабря 2018 (UTC)
thread_title:  Памятник