Обсуждение:Агасси, Андре

message: ссылка номер один не имеет оснований(почитайте источник)-имеется ввиду чисто армянское происхождение.В РАЗДЕЛЕ БИОГРАФИЯ.Первая версия правильная была удалена -в ней говорилось об ассирийско-армянском происхождении Андре-тоже самое сейчас можно прочить в английской версии ВИКИПЕДИИ.Не коверкайте истинну-старайтесь.
replies: text: Ну что же, приведите ссылку, которая имеет основания. --Max Shakhray 06:55, 12 июня 2010 (UTC)
почитайте 3 и 4 ссылку .2 ссылки против одной.А как по вашему -МАКС- в английской версии ВИКИПЕДИИ пишут правду или в русской?Еще раз первая ссылка ПУСТАЯ даже намеков в нет.

text: Не сомневайтесь, я читал все ссылки - видимо, в отличие от Вас. Поэтому рекомендую Вам прочесть цитату из примечания номер один, а также обсуждение на волнующую Вас тему. --Max Shakhray 06:23, 13 октября 2010 (UTC)
Полужирное начертание
EMMANUEL MICHAEL = оба слова семитские (ассирийские или еврейские )первое слово Амман Эйль -значит "с нами Бог" .Второе слово значит http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%F8%E0 -тоже семитское (ассирийско еврейское).Наиболее достоверную ссылку(с иранского сайта) о происхождении отца Андре кто-то убрал (она была в Википедии пока "умные" не постаралась убрать ее).Слово же Ману есть уменьшительное от слова ЭмануЭЛЬ.Государства ассирийского нет уже 2600лет -много ценностей было раскопано(в течении 300лет с 18века)с бывшей территории Ассирии и увезено в Английские музеи (Франзузкие и германские),немного есть в Эрмитаже.Украсть можно все...но Истина останется Истиной.Evin Agassi -уроженец ИРАНА -АССИРИЕЦ.С такой фамилией могу назвать много известных ассирийцев.Но думаю это нетрудно любому человеку.Терпения Вам.
http://en.wikipedia.org/wiki/Andre_Agassi здесь еще он имеет ассирийско-армянские корни.Ваша правда ниже мировой.Может это незнание темы?А может и здесь коррупция?
Стало быть,он ассириец ввиду семитского происхождения имени предков.В таком случае половину христиан можно записать в евреи хотя бы из -за имени Иоан (Иван,John,Jean,Jan, и т.д.)
replies: text: : В России просто очень много армян, их любят, Армения в таёжном союзе. Ассирийцев никто не знает. Тут своя, суверенная, русская Википедия. Придется с этим смириться. Lola Rennt 22:35, 6 июня 2015 (UTC)
replies: text: :: Ну конечно, «в России их любят» и «здесь коррупция», а реальные источники почитать недосуг. Майк Агасси пишет (по-английски, не по-русски), что он армянин, и мама его и папа оба армяне (страницы 12, 14, 19), сам Андре пишет (по-английски, не по-русски), что его отец армянин, но некий «иранский сайт» и анонимные лингвисты-любители знают лучше. Читайте Википедия:Опросы/Указание этнической принадлежности в биографических статьях#Формулировка итога: этническая принадлежность определяется по самоидентификации, если она не противоречит официальным документам. Так что если вы, господа, не можете предъявить официальные документы, где записано «ассириец», этот разговор продолжать не только бессмысленно, но и небезопасно для продолжающих, поскольку дальше начинаются нарушения ВП:ПОКРУГУ и ВП:НЕСЛЫШУ. --Deinocheirus 01:12, 7 июня 2015 (UTC)
=== Армянское происхождение-2 ===
Вы внесли этническую принадлежность Агасси в преамбулу, обосновав это тем, что она подтверждена источниками. Однако согласно итогу ВП:ЭТНО, 14. В преамбуле статьи этническую принадлежность и/или национальность следует указывать только в том случае, если это является важной частью биографии. На мой взгляд, важность этнического происхождения для биографии Агасси в статье не показана. Соответственно, я предлагаю ее оттуда удалить. --Max Shakhray 20:48, 17 октября 2015 (UTC)
* Его папа в своей книге своё армянское происхождение расписывает в подробностях. Сам Агасси в своей книге этот факт старательно подчеркивает. Если они на пару этот вопрос считают важным — не нам с ними спорить. И не анониму с нидерландским айпишником, но четко выраженными иранскими интересами. --Deinocheirus 21:41, 17 октября 2015 (UTC)
** Сам Агасси в своей книге этот факт старательно подчеркивает. - Уточните, пожалуйста, какую книгу Вы имеете в виду. --Max Shakhray 21:50, 17 октября 2015 (UTC) Если Вы говорите об автобиографии, то gBooks находит ровно одно упоминание национальности его отца. Упоминание в автобиографии и важность для биографии, на мой взгляд, разные вещи. Сравните со статьей об Азнавуре: там, на мой взгляд, важность для биографии показана (раздел "Связь с Арменией"), поэтому упоминание этнического происхождения в преамбуле оправданно. В случае с Агасси я не вижу важности для биографии - поэтому этническую принадлежность предлагаю, в соответствии с ВП:ЭТНО, упоминать в разделе "Биография", а не в преамбуле. --Max Shakhray 22:15, 17 октября 2015 (UTC)
*** Его дед — армянин из Киева, а мать — армянка из Турции, чья семья бежала оттуда в Иран, спасаясь от тамошних этнических чисток. Если бы не их национальность, Андре Агасси просто никогда не появился бы на свет. Дед сменил родную фамилию Агасян на Агаси, мимикрируя под местное население — думаю, это тоже не самая неважная деталь для биографии. Эмануэль Агаси узнал и полюбил теннис, наблюдая за игрой американских солдат на кортах рядом с христианской миссией, куда его семья ходила на армянские проповеди (эта информация сообщается в его автобиографии начиная со с. 19). На мой взгляд, всё это вместе убедительно показывает, что армянское происхождение является для биографии Агасси важным, даже если он сам не занимается в отличие от Азнавура специфически общинной деятельностью. При этом подробно излагать вышеперечисленные жизненные перипетии дедушки и папы в статье было бы всё-таки неправильно, она не должна превращаться в родословную. --Deinocheirus 01:33, 18 октября 2015 (UTC)
**** Посмотрите, пожалуйста, раздел опроса ВП:ЭТНО, посвященный внесению этнической принадлежности в преамбулу: ВП:ЭТНО#В преамбуле. Итог опроса явно рестриктивен. Никаких следов того, что Агасси значим для Википедии как персона армянского происхождения, не наблюдается. Более того, никаких значимых с энциклопедической точки зрения событий биографии, связанных с его этническим происхождением, также не наблюдается. Обсуждаемая статья в течение семи лет не содержала этнического происхождения в преамбуле (я неоднократно редактировал ее в этот период в том, что касается этнического происхождения Агасси, будучи одним из инициаторов и участников опроса ВП:ЭТНО) и получила статус ХС. Вы по-прежнему настаиваете на своей правке? --Max Shakhray 08:20, 18 октября 2015 (UTC)
***** Знаете, наверное, можно не надо рассказывать о том, что она получила статус ХС, тому, кто её до этого статуса довёл. Происхождение в преамбулу добавил не я, но я согласен с тем, что оно является важным для биографии персонажа и соответствует формулировке итога по опросу (именно для персонажа статьи, а не «для Википедии», чего в итоге нет и близко), поэтому я его туда возвратил. Пра́ва на эксклюзивную трактовку итогов опроса у вас нет, более того, именно в отношении данной статьи вы, судя по всему, в вашей трактовке в меньшинстве. На моей СО это обсуждение дальше продолжать смысла нет, поскольку это не наше с вами внутреннее дело, его нужно перенести на СО статьи. --Deinocheirus 13:04, 19 октября 2015 (UTC)
******  В сухом отстатке: Андре Агасси один раз упоминает этническое происхождение отца в своей автобиографии: An Armenian, born in Iran, my father speaks five languages [...]. Он не пишет о себе "я имею армянское происхождение". Поясните, пожалуйста, почему Вы считаете этническое происхождение Агасси-старшего важной частью биографии Агасси-младшего, которую необходимо вписать в первое предложение преамбулы. Max Shakhray (обс.) 22:20, 7 июля 2019 (UTC)
******* В самом деле, мы возвращаемся к теме через четыре года и в аккурат после того, как аноним попытался подставить в преамбулу какое-то другое происхождение (что они делали регулярно до получения статьёй статуса)? Какое трогательное совпадение... --Deinocheirus (обс.) 22:34, 7 июля 2019 (UTC)
******** В связи с отсутствием пояснений в течение недели удаляю этническое происхождение из преамбулы. Max Shakhray (обс.) 07:24, 14 июля 2019 (UTC)
********* Пояснения на самом деле требовались от вас. Поэтому когда в преамбуле в следующий раз появится какая-нибудь брехня про иранские или ассирийские корни, я немедленно возвращаю туда армянское происхождение, а любая дальнейшая попытка его оттуда убрать будет рассматриваться на ЗКА как злостный деструктив. --Deinocheirus (обс.) 12:38, 14 июля 2019 (UTC)
********** Пояснения на самом деле требовались от вас - Вы ошибаетесь.когда в преамбуле в следующий раз появится какая-нибудь брехня про иранские или ассирийские корни - Её нужно будет точно так же удалить, как не имеющую важности для биографии. Насколько я понимаю, "иранские корни" опираются на происхождение Агасси-старшего из Ирана, то есть имеют географическую, а не этническую привязку.я немедленно возвращаю туда армянское происхождение - Оно (возвращение) будет правомерным только в случае обоснования важности этнического происхождения Агасси-старшего для биографии Агасси-младшего. В отсутствие такового оно (этническое происхождение) должно быть удалено. любая дальнейшая попытка его оттуда убрать будет рассматриваться на ЗКА как злостный деструктив - Я не вижу для этого оснований. Max Shakhray (обс.) 13:10, 14 июля 2019 (UTC)
thread_title:  Армянское происхождение 

message: Вы внесли этническую принадлежность Агасси в преамбулу, обосновав это тем, что она подтверждена источниками. Однако согласно итогу ВП:ЭТНО, 14. В преамбуле статьи этническую принадлежность и/или национальность следует указывать только в том случае, если это является важной частью биографии. На мой взгляд, важность этнического происхождения для биографии Агасси в статье не показана. Соответственно, я предлагаю ее оттуда удалить. --Max Shakhray 20:48, 17 октября 2015 (UTC)
* Его папа в своей книге своё армянское происхождение расписывает в подробностях. Сам Агасси в своей книге этот факт старательно подчеркивает. Если они на пару этот вопрос считают важным — не нам с ними спорить. И не анониму с нидерландским айпишником, но четко выраженными иранскими интересами. --Deinocheirus 21:41, 17 октября 2015 (UTC)
** Сам Агасси в своей книге этот факт старательно подчеркивает. - Уточните, пожалуйста, какую книгу Вы имеете в виду. --Max Shakhray 21:50, 17 октября 2015 (UTC) Если Вы говорите об автобиографии, то gBooks находит ровно одно упоминание национальности его отца. Упоминание в автобиографии и важность для биографии, на мой взгляд, разные вещи. Сравните со статьей об Азнавуре: там, на мой взгляд, важность для биографии показана (раздел "Связь с Арменией"), поэтому упоминание этнического происхождения в преамбуле оправданно. В случае с Агасси я не вижу важности для биографии - поэтому этническую принадлежность предлагаю, в соответствии с ВП:ЭТНО, упоминать в разделе "Биография", а не в преамбуле. --Max Shakhray 22:15, 17 октября 2015 (UTC)
*** Его дед — армянин из Киева, а мать — армянка из Турции, чья семья бежала оттуда в Иран, спасаясь от тамошних этнических чисток. Если бы не их национальность, Андре Агасси просто никогда не появился бы на свет. Дед сменил родную фамилию Агасян на Агаси, мимикрируя под местное население — думаю, это тоже не самая неважная деталь для биографии. Эмануэль Агаси узнал и полюбил теннис, наблюдая за игрой американских солдат на кортах рядом с христианской миссией, куда его семья ходила на армянские проповеди (эта информация сообщается в его автобиографии начиная со с. 19). На мой взгляд, всё это вместе убедительно показывает, что армянское происхождение является для биографии Агасси важным, даже если он сам не занимается в отличие от Азнавура специфически общинной деятельностью. При этом подробно излагать вышеперечисленные жизненные перипетии дедушки и папы в статье было бы всё-таки неправильно, она не должна превращаться в родословную. --Deinocheirus 01:33, 18 октября 2015 (UTC)
**** Посмотрите, пожалуйста, раздел опроса ВП:ЭТНО, посвященный внесению этнической принадлежности в преамбулу: ВП:ЭТНО#В преамбуле. Итог опроса явно рестриктивен. Никаких следов того, что Агасси значим для Википедии как персона армянского происхождения, не наблюдается. Более того, никаких значимых с энциклопедической точки зрения событий биографии, связанных с его этническим происхождением, также не наблюдается. Обсуждаемая статья в течение семи лет не содержала этнического происхождения в преамбуле (я неоднократно редактировал ее в этот период в том, что касается этнического происхождения Агасси, будучи одним из инициаторов и участников опроса ВП:ЭТНО) и получила статус ХС. Вы по-прежнему настаиваете на своей правке? --Max Shakhray 08:20, 18 октября 2015 (UTC)
***** Знаете, наверное, можно не надо рассказывать о том, что она получила статус ХС, тому, кто её до этого статуса довёл. Происхождение в преамбулу добавил не я, но я согласен с тем, что оно является важным для биографии персонажа и соответствует формулировке итога по опросу (именно для персонажа статьи, а не «для Википедии», чего в итоге нет и близко), поэтому я его туда возвратил. Пра́ва на эксклюзивную трактовку итогов опроса у вас нет, более того, именно в отношении данной статьи вы, судя по всему, в вашей трактовке в меньшинстве. На моей СО это обсуждение дальше продолжать смысла нет, поскольку это не наше с вами внутреннее дело, его нужно перенести на СО статьи. --Deinocheirus 13:04, 19 октября 2015 (UTC)
******  В сухом отстатке: Андре Агасси один раз упоминает этническое происхождение отца в своей автобиографии: An Armenian, born in Iran, my father speaks five languages [...]. Он не пишет о себе "я имею армянское происхождение". Поясните, пожалуйста, почему Вы считаете этническое происхождение Агасси-старшего важной частью биографии Агасси-младшего, которую необходимо вписать в первое предложение преамбулы. Max Shakhray (обс.) 22:20, 7 июля 2019 (UTC)
******* В самом деле, мы возвращаемся к теме через четыре года и в аккурат после того, как аноним попытался подставить в преамбулу какое-то другое происхождение (что они делали регулярно до получения статьёй статуса)? Какое трогательное совпадение... --Deinocheirus (обс.) 22:34, 7 июля 2019 (UTC)
******** В связи с отсутствием пояснений в течение недели удаляю этническое происхождение из преамбулы. Max Shakhray (обс.) 07:24, 14 июля 2019 (UTC)
********* Пояснения на самом деле требовались от вас. Поэтому когда в преамбуле в следующий раз появится какая-нибудь брехня про иранские или ассирийские корни, я немедленно возвращаю туда армянское происхождение, а любая дальнейшая попытка его оттуда убрать будет рассматриваться на ЗКА как злостный деструктив. --Deinocheirus (обс.) 12:38, 14 июля 2019 (UTC)
********** Пояснения на самом деле требовались от вас - Вы ошибаетесь.когда в преамбуле в следующий раз появится какая-нибудь брехня про иранские или ассирийские корни - Её нужно будет точно так же удалить, как не имеющую важности для биографии. Насколько я понимаю, "иранские корни" опираются на происхождение Агасси-старшего из Ирана, то есть имеют географическую, а не этническую привязку.я немедленно возвращаю туда армянское происхождение - Оно (возвращение) будет правомерным только в случае обоснования важности этнического происхождения Агасси-старшего для биографии Агасси-младшего. В отсутствие такового оно (этническое происхождение) должно быть удалено. любая дальнейшая попытка его оттуда убрать будет рассматриваться на ЗКА как злостный деструктив - Я не вижу для этого оснований. Max Shakhray (обс.) 13:10, 14 июля 2019 (UTC)
thread_title:  Армянское происхождение-2 

thread_title:  Рецензия на 21 ноября 2012 года 

message: "по описанию спортивного журналиста и историка тенниса Бада Коллинза, Агасси бил по мячу так рано, что казалось, будто он играет в пинг-понг" - пинг-понг достаточно редкая игра родственная настольному теннису. Чаще всего говоря "пинг-понг" люди имеют в виду сам настольный теннис, не понимая разницы. Во многих странах Азии или например баски называют настольный теннис пинг-понгом, что еще добавляет путаницы. Игроки в большой теннис (и некоторые специалисты по этому виду спорта) любят говорить пинг-понг вместо настольного тенниса, подчеркивая свое пренебрежение к этому виду спорта и то, что он к теннису якобы не имеет отношения. Уверен, что и в случае Коллинза он имел в виду настольный теннис, а не специализированную игру с жесткими ракетками и без вращений. --Peter Porai-Koshits (обс.) 12:29, 2 октября 2018 (UTC)
* Мы всё-таки не можем додумывать за автора слов. Можно убрать викификацию. --Deinocheirus (обс.) 12:33, 2 октября 2018 (UTC)
** А можно не додумывать. Источник на английском языке. Берем англо-русский словарь спортивных терминов и видим, что слово "ping-pong" в нем переводится на русский как "настольный теннис". Что означает в моем понимании, что в правильном переводе цитаты Коллинза на русский должно быть написано "настольный теннис". --Peter Porai-Koshits (обс.) 12:36, 2 октября 2018 (UTC)
*** ОК, считайте, что уговорили. --Deinocheirus (обс.) 14:06, 2 октября 2018 (UTC)
thread_title:  Пинг-понг 

message: Единственный теннисист, который взял все ТБШ, Олимпийское золото и итоговый турнир чемпионата АТР 5.76.58.176 21:42, 11 июня 2022 (UTC)5.76.58.176 21:42, 11 июня 2022 (UTC)
thread_title:  Надо отметить, что он собрал всё