Обсуждение:Зашиверск

message: Журин Н. П., участник экспедиции, вспоминает, что несмотря на отсутствие врача в экспедиции, «<…> Бог берег нас, и ни болезней, ни травм не было в период нашего автономного пребывания в Зашиверске» (кстати, весьма любопытные воспоминания). При поиске личности И.В. Маковецкого находится информация, что «умерший» профессор в 1971 году закончил монографию «Деревянное зодчество Среднего Приангарья (XVII—XX вв.)» (Маковецкий И. В. Деревянное зодчество Среднего Приангарья (XVII—XX вв.) / И. В. Маковецкий // Быт и искусство русского населения Восточной Сибири. — Новосибирск : Наука, 1971.). Кроме того, беглый поиск показывает, что Угрин, на которого стоит ссылка — «Основатель и президент Камчатской неправительственной академии геокосмической экологии человека (КНАГЭЧ)», а его взгляды, мягко говоря, маргинальны (пирамиды на Камчатке и так далее). Предлагаю данную «информацию» из статьи удалить, до нахождения более авторитетных данных. --Mr Soika (обс.) 20:25, 5 июля 2018 (UTC)
replies: text: С чего вы взяли, что свидетельства одного участника экспедиции (Журина) авторитетнее свидетельств другого участника (Угрина)? То, что Угрин писал про Камчатку и что-то там еще к теме данной статьи не имеет никакого отношения. Не надо распространять ВП:МАРГ на свидетельские показания, тем более они атрибутированы в статье. Когда появятся действительно авторитетные данные, что Угрин заблуждался, тогда и удалим. --46.181.165.132 11:22, 27 июля 2018 (UTC)
replies: text: : ВП:МАРГ распространяется на маргинальное исследование, коим «Заглянем в свое будущее», издания «Камчатской неправительственной академии геокосмической экологии(sic!) человека» является однозначно, следовательно - не является АИ. Не говоря уже о том, что где-где, а в СССР борьба с оспой методом поголовной вакцинации началась с начала 60х, так что утверждение, что два человека умерли от оспы в 1970 году - требует доказательств тверже, чем высказывание человека, с мягко говоря, сомнительными научными взглядами. Текст статьи с утверждением до сих пор не найден, нету даже страницы издания с данным утверждением. Поэтому информацию удалил вторично, и прошу перед возвращением вас подумать и найти иные подтверждающие информацию авторитетные источники, издания не КНАГЭЧ или РАЕН. Перед прошлым удалением я лично искал их, но так и не нашел. --Mr Soika (обс.) 12:07, 27 июля 2018 (UTC)
replies: text: :: ВП:МАРГ описывает теории, а не воспоминания свидетелей. Никакой теории Угрин не описывает. Источник авторитетен, т. к. автор статьи — сам Угрин, который описывает собственные воспоминания участия в экспедиции (ВП:АИ — Авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима). Номер страницы мог быть просто пропущен, зато указана статья в журнале, которую очень легко найти (это не библия в 1000 страниц), ВП:СН этого не запрещает. --46.181.165.132 12:24, 27 июля 2018 (UTC)
* Кроме того он явно не врач и мог ошибиться в причинах смерти других участников. Соответственно его мнение по данному вопросу неавторитетно. За удаление этой информации. --Ibidem (обс.) 18:48, 6 июля 2018 (UTC)

text: : А где тут экспертное мнение? Тут воспоминание участника экспедиции, которое не может быть авторитетным/неавторитетным. --46.181.165.132 11:22, 27 июля 2018 (UTC)
replies: text: :: Если это исключительно мнение одного из участников, которое по всей видимости не соответствует действительности и не отображено во вторичных источниках, то зачем его в энциклопедическую статью нести? По аналогии. К примеру какая-то бабка связала эпидемию чумы с происками ведьм, а вторая инопланетян. Мнение первой было подхвачено другими, что вылилось в костры для ведьм. Это описали современных историки. Мнение второй осталось исключительно в ее записях. Соответственно мнение 1. С соответствующей атрибуцией надо отобразить в энциклопедической статье, второй - нет. Мнение участника экспедиции в данном случае равно мнению «второй бабки», так как никто из специалистов по изучению оспы его в расчёт брать не будет, влияния на ситуацию оно не оказало. Соответственно зачем его нести в энциклопедическую статью, да ещё качественную? Ibidem (обс.) 14:57, 27 июля 2018 (UTC)
thread_title:  Смерти от оспы в экспедиции 1969-1971