Обсуждение:Колонная станция глубокого заложения

message: Хм. Что ж такой сумбур. Во-первых не надо мешать в кучу мелкое и глубокое заложение. Статья о станциях мелкого заложения уже есть. Этак мы в перекрёстных статьях запутаемся. Мелкого — колонные, одновсоды и пр, Односводы — мелкого, глубокого, Глубокого — односводы, колонные, пилонные итп.
Станции бывают: надземные (эстакадные), наземные, подземные мелкого и подземные глубокого заложения. А уж дальше они подразделяются по отличительным признакам несущих конструкций на все остальные типы. Колонные глубокие не имеют НИЧЕГО общего, кроме посадочных платформ с колонными мелкими. Никаких 3-х залов у мелких нет. Никакие мелкие в большинстве не колонные, даже в рамках только бСССР. Ну итп Сура 22:06, 29 декабря 2006 (UTC)
replies: text: : Три зала есть, по оформлению они зависимые друг от друга, но их там просто не может не быть. --Medved' 09:17, 3 февраля 2007 (UTC)
replies: text: :: Опять сравниваем круглое с кислым. Мы говорим о несущих конструкциях. Именно по ним определяется всё, начиная с типа станции. Можно сделать односвод глубокого заложения, а выглядеть он будет, как колонная мелкого. Например именно такой будет станция «Торговый центр» в Челябинске. Колонные станции мелкого заложения подразделяются только по количеству промежуточных опор пролётов — однопролётная, двухпролётная, трёхпролётная, есть даже пятипролётная — «Каширская». Вот на «Каширской» - ДВА зала, а на остальных — один. Объём один, один воздушный контур... Сура 22:26, 3 февраля 2007 (UTC)
replies: text: ::: Объём-то да. Но я имею в виду, что всё же существуют понятия центрального и бокового залов и тогда, когда речь идёт о колнной станции.--Medved'?! 14:04, 21 февраля 2007 (UTC)

text: Вообще-то, именно, что большинство мелких станций — колонные. --Medved' 15:44, 17 января 2007.
replies: text: : Хм. Если Вы настаиваете, я тоже. Большинство — где?? Если в России + бСССР — статистику в студию. Я предполагаю, что их будет более 50%. Но мы не на выборах, и обозначать огульно нечто БОЛЬШИНСТВОМ на этом основании неверно. На, мало того, статья вовсе не о станция в России, в Армении или Сингапуре. Статья о ТИПЕ станций. Посему ограничиваться рамками СССР не стоит. Хотите — считайте, для затравки почти все мелкие станции Парижского метро — односводы, а Нью-Йоркского — колонные двухпролётные. Есть охота считать?Сура 14:42, 17 января 2007 (UTC)
replies: text: :: Ну прикинул. Даже в России есть города, где колонные не большинство :). В Питере — 100% мелких колонные (2 штуки), в Москве — 75%, в Самаре — 71%, В Новосибирске и Екатеринбурге — 65%, в Нижнем - 59%, а в Казани — 50% :) Если начать считать весь мир, то не знаю. Ну если считаете, что писать «большинство» — правомерно, пишите.Сура 15:03, 17 января 2007 (UTC)
replies: text: ::: В Питере 3 штуки мелких станций. Medved' 11:43, 22 января 2007 (UTC)
replies: text: :::: Да, пардон, конечно. Сура 13:05, 22 января 2007 (UTC)
В общем, не хочется наседать, но:
«Колонная станция представляет собой три независимых зала, разделённых рядом колонн.»
Не представляет, ни глубокая, ни тем более мекая. Даже значение колонн, как конструктивных элементов у глубокой и мелкой станции различно. Для мелкой станции, колонна — опора перекрытия, для глубокой — по сути распорка между разомкнутыми кольцами обделок для распределения горного давления.
«На колонных станциях, количество колонн бывает разное количество колонн, в зависимости от отдельного типа колонной станции. Глубина, на которой строится колонная станция не должна быть очень глубокой, так-как на большой глубине, колонные станции не всегда выдерживают нагрузку грунта сверху.»
В зависимости от типа и длинны станции — 3 наиболее распространённых + несколько исключений (это для бСССР), для всего мира это никак не определяется. Про «не всегда выдерживают» — то есть были прецеденты? ;)
thread_title:  Безымянный раздел 

message: А что такое обделка? --Medved' 12:35, 30 января 2007 (UTC)
replies: text: Обделка — несущий элемент подземного сооружения (станции, тоннеля, наклонного хода и т.п.), непосредственно соприкасающийся с окружающими грунтами.

text: Отделка — ненесущий элемент декоративного оформления любого сооружения, в том числе и станции метро. Сура 22:26, 3 февраля 2007 (UTC)
thread_title:  Обделка и отделка 

message: : Насчёт «Количество колонн бывает разное количество колонн», это просто была случайная опечатка. --Medved', 1:11, 5 января 2007.
«Колонно-стенчатая станция
Кроме того, между колоннами могут быть простенки. Это несколько другой тип станции метро — колонно-стенчатая станция. Такая станция значительно лучше выдерживает нагрузку грунта на большой глубине. Типчными примерами могут быть станции „Приморская“ и „Комендантский проспект“ в Санкт-Петербурге.»
Колонно-стеновая, во-первых. Во-вторых «Приморская» вовсе не типичный пример. Типичный — «Крестьянская застава», «Дубровка» и действительно, «Комендань».Сура 22:16, 29 декабря 2006 (UTC)
replies: text: Надо было начинать со статьи Типы станций  метрополитена, где нормально классифицировать типы станций. А тут и в шаблоне сплошная каша. Классификация по глубине залегания и типам намешана в кучу. «Приморская» действительно не стенчатая, там простенок скорее декоративную функцию выполняет. --Batareikin 01:11, 30 декабря 2006 (UTC)
Почему декоративную?"Приморская", ведь, на большой глубине находится и кроме того, я уже написал статью «Типы станций метрополитена», но кто-то её удалил. --Medved' 20:50, 31 декабря 2006.
thread_title:  Колонно-стенчатая и колонно-стеновая 

message: Хм.Никогда не слышал такого слова, правильно такой тип называется колонно-стенчатая. --Medved' 23:58, 1 января 2007.
replies: text: Никогда, простите, не слышали от кого? И кем такой типа называется правильно? Проектировщиками - колонно-стеновая. Сура 21:03, 1 января 2007 (UTC)
Коллеги, откуда взят термин «колонно-стеновая станция». Его в принципе не существует.  Andreev metro 19:10, 26 января 2015 (UTC)

text: В любом ТЭО для начала. Пилонная, колонно-пилонная, колонно-стеновая, колонная. Это, так сказать, весь переход от пилонных (с непересекающимися обделками) к колонным (с пересекающимися обделками). Сура 19:26, 26 января 2015 (UTC)
thread_title:  «Колонно-стеновая» станция 

message: Я бы сказал, что «Дубровка» — не совсем колонно-стенчатая, ведь на ней нет колонн, а только простенки и получается она, практически «полу-пилонная», я, правда не знаю, как называется такой тип. --Medved' 0:54, 5 января 2007.
replies: text: В данном случае я бы обратил внимание на недопустимость оригинальных толкований в Википедии! В принципе не важно, как кто-то оценивает ту или иную станцию - полупилонная, четвертьколонная, от этого её тип нисколько не меняется. Это раз. Колонны на «Дубровке» есть, только каждый второй проход заменён простенком. Это два. Понятие колонная станция вовсе не предполагает наличие ВИДИМЫХ с платформы колонн. Она предполагает взаимопересекаемость обделок залов, с конструктивным элементом вставленным между обделками, в этом её и отличие от пилонной, в ней обделки залов НЕпересекаются, и проходы между залами представляют собой коридоры (неважно, какой они длины и формы, и чем в них поддерживается свод — «Семёновская» ТОЖЕ пилонная). Это три. Сура 14:34, 17 января 2007 (UTC)
replies: text: : Никаких оригинальных толкований, это не в статье, а на странице обсуждения. --Medved' 20:17, 2 февраля 2007 (UTC)
thread_title:  «Дубровка» 

message: Есть вот такая статья: Колонная станция глубокого заложения. Мне кажется, что эта статья (а также вся серия статей о конструктивных типах станций метро) отражает только те типы станций, которые есть в бывшем СССР, и только ту историю их появления, которая происходила там. В частности, в статье сказано: "Первой в мире колонной станцией глубокого заложения стала открытая в 1938 году в Москве «Маяковская»".
File:Mayakovskaya after renewing 2010.jpg|Маяковская (Москва)
File:Clark Street-Brooklyn Heights.jpg|Кларк-стрит (Нью-Йорк)
Однако вот на снимке справа (далеко не единственная такая) станция в Нью-Йорке, явно колонная и явно глубокого заложения (что видно по путевой стене, повторяющей цилиндрические очертания тоннеля), построенная в 1919 году. Я ищу специалистов, которые могли бы и мне помочь разобраться, и навести порядок в статьях. Вопросов всего два:
#Видимо, понятие "колонная станция глубокого заложения" требует какого-то уточнения. Хотелось бы более корректно выразить то, что сказано в статье, и добавить описание типов станций, существующих в других странах.
#Я долго искал и не нашел конструктивную классификацию станций Нью-Йорка. Есть ли где-то такой источник?
Заранее благодарю. Vcohen 15:25, 19 сентября 2012 (UTC)
* Хочу вернуться к этому вопросу. Ищу источник, который бы помог разобраться с конструктивной классификацией станций метро в Нью-Йорке. Вот несколько примеров станций с различной формой поперечного сечения - на мой взгляд, все глубокого заложения и все колонные, но это какие-то другие типы, не те, которые привычны нам по метрополитенам постсоветского пространства.
Fulton St tunnel vc.jpg
Metropolitan Transportation Authority (New York)- 2011-09-06 11 Lexington-01 (6120463658).jpg
59 Street IRT 004.JPG
Vcohen 20:05, 20 августа 2014 (UTC)
thread_title:  Колонная станция глубокого заложения и т.п.