Обсуждение:Ярославский трамвай

message: Статья написана явно с "протрамвайных" позиций, к тому нет ни единой сноски на источники --Ашер 14:52, 16 марта 2011 (UTC)
Может быть и с "протрамвайных", но тем не менее это статья о трамвае. Ссылки на источники добавлены. Что касается содержимого статьи, то здесь приведены объективные факты. Если вас смущает трактовка этих фактов и стиль изложения - предложите более объективные варианты.--User:Alexice Volcov
replies: text: Дорогой Alexice Volcov, вы писали: «Подумайте сами, какие могут быть источники, подтверждающие объективно существующую реальность? Если не верите - приезжайте на место и убедитесь собственными глазами в существовании описанного. Или предложите более адекватные варианты описания, я буду вам очень благодарен». Ответ на ваш вопрос весьма прост, и он содержится в руководствах и правилах Википедии, таких как ВП:АИ, ВП:ПРОВ, ВП:ВЕС, ВП:НЕСВАЛКА, ВП:НЕОРИСС и ряде других. Вкратце, содержание энциклопедии определяется не «объективно существующей реальностью», как вы изволили выразиться, а её описанием во вторичных авторитетных источниках. Не всякая информация, будь она трижды истинная, заслуживает упоминания в энциклопедической статье. Чтобы попасть в статью, она должна обладать значимостью, а значимость ей придаёт именно отражение во вторичных авторитетных источниках. Здесь не проходит принцип «что вижу — о том пою». Статья пишется как изложение, а не сочинение. Об этом можно более подробно почитать в правиле ВП:Недопустимость оригинальных исследований. Поэтому я несомненно предложу вам следующие варианты. Вы можете попытаться отыскать независимые авторитетные источники и снабдить информацию ссылками на них. Если же таких источников не найдётся, но вы по-прежнему считаете информацию важной, вы можете опубликовать собственную статью в каком-либо авторитетном издании, а затем дать ссылку на публикацию. Ничего сложного, верно? И я с удовольствием дам вам ещё время для простановки ссылок на источники. Однако если ссылок не появится, то уж не обессудьте — информация будет вновь удалена, согласно правилам Википедии. С уважением, --TwoPizza (обс.) 09:24, 10 апреля 2018 (UTC)

message: Уважаемый редактор TwoPizza! В первую очередь я прошу прощения, что вернулся к нашей дискуссии только сейчас, несколько месяцев спустя после перерыва. Не стану писать многочисленных причин, скажу коротко: не мог, ну просто никак. Только сейчас я имею время и возможность спокойно вернуться к обсуждению, собрать необходимые аргументы и обстоятельно вам отписаться. Также прошу прощения, если пишу не там, где принято в таких случаях - я не нашёл, где иначе можно было бы продолжить наш диалог.
Расскажу обстоятельно, простите мою многословность. Статью о ярославском трамвае я "веду" с начала 2010 года, т.е. к настоящему моменту уже более восьми лет. Первоначально, до моего "вмешательства" статья представляла собой сухую "академическую" справку без каких-либо существенных фактов, подробностей, истории и т.д. Перед началом работы я изучил "братские" статьи в "Википедии", посвящённые другим трамвайным системам, после чего пришёл к выводу, что есть очень много, чего написать по существу. В течение нескольких месяцев превратил короткую справку в подробную статью, разбитую на различные рубрики. Это была "количественная" фаза. Все последующие годы и по настоящий момент я редактирую материал в основном с "качественной" стороны - правлю поначалу угловатый, "доморощенный" стиль, уточняю факты. Помимо этого, над актуализацией и викификацией информации работают и другие редакторы, за что я им очень благодарен. При этом я нисколько не претендую на авторство ни в этой, ни в других статьях, памятуя, что вся "Википедия" - это "труд усердный, безымянный", осуществляемый исключительно на энтузиазме.
Теперь по объективности и источникам. Смутивший вас пункт "Достопримечательности и интересные факты" не был мной сочинён на "ровном месте", он наличествует во многих аналогичных статьях, и я опирался на них. Вот для примера несколько ссылок: https://ru.wikipedia.org/wiki/Бийский_трамвай, https://ru.wikipedia.org/wiki/Волчанский_трамвай, https://ru.wikipedia.org/wiki/Иркутский_трамвай, https://ru.wikipedia.org/wiki/Новокузнецкий_трамвай (см. п. "Интересные особенности"), https://ru.wikipedia.org/wiki/Новочеркасский_трамвай, https://ru.wikipedia.org/wiki/Орловский_трамвай, https://ru.wikipedia.org/wiki/Харьковский_трамвай, https://ru.wikipedia.org/wiki/Павлодарский_трамвай, и даже в статьях о системах в дальнем зарубежье - например https://ru.wikipedia.org/wiki/Трамвайное_сообщение_Верхней_Силезии.
Что касается опубликованной в достоверных источниках информации: наиболее полным и обстоятельным источником является книга Алексея Ковалёва "На электрической тяге. Очерки истории ярославских трамвая и троллейбуса" (Ярославль, издательство Александра Рутмана, 2005 г.) (ради интереса вот ссылка не неё в интернет-магазине: https://meshok.net/item/52945520_Книга_Ковалев_А_На_электрической_тяге_Очерки_истории_ярославских_трамвая_и_троллейбуса,
сравнительно недавно вышла книга на основе интернет-публикаций - "Ярославский трамвай", авторы Джесси Рассел и Рональд Кон (вот ссылка на интернет-магазин, правда из-за файервола я её искажаю, заменяя домен ".ru" на ".su" : https://www.livelib.su/book/1001058014-yaroslavskij-tramvaj) - правда, это, судя по всему, не самое объективное издание, тем не менее в этой книге приведён также мой текст из обсуждаемой статьи - как раз подходит под то требование, о котором вы писали. Далее, в Сети доступны следующие источники: актуальная карта маршрутов ярославского трамвая http://trammap.ru/yaroslavl.html, исторические статьи https://yargid.ru/blog/old_yaroslavl/390.html, по-видимому аналог предыдущей http://old-yar.ru/story/3/, ещё статья http://www.yarmp.yar.ru/vystavki/virtual-ny-e-vy-stavki/10-faktov-iz-istorii-tramvaya/, историческая справка на сайте собственно организации "Яргорэлектротранс" http://yarget.ru/museum/istoriya-predpriyatiya/, исторические обзоры в газете "ProГород" (первая ссылка на неё, к сожалению, тоже попадает в "чёрный список", поэтому здесь я аналогично искажаю домен с ".ru" на ".su" https://progorod76.su/news/15271, http://yarcenter.ru/news/yaroslavl/istoriya-yaroslavskogo-tramvaya-patsient-skoree-zhiv-chem-mertv/ . А также любопытная статья защитников трамвайного движения в Ярославле http://zatramvaj.ucoz.ru/index/0-8 К сожалению, на текущий момент недоступна подробная историческая статья на сайте Ярослава Лученецкого.
Последние две статьи написаны на основании материалов упомянутой книги Ковалёва "На электрической тяге", и дополнены более свежей и актуальной информацией.
Помимо этого, на "Ярпортале" есть тема, возникшая первоначально из обсуждения книги Ковалёва и даже названная соответственно: "На электрической тяге" (ссылка не проходит, искажаю её аналогичным изменением домена) http://yarportal.su/topic19279s15.html, впоследствии тема расширилась, в ней приведены различные документы, газетные вырезки и фотоснимки, позволяющие к настоящему моменту закрыть большинство "белых пятен" в истории ярославского трамвая.
Может быть, вы спросите: для чего я дал вам весь этот ворох ссылок? Отвечу заранее. В приведённых источниках среди прочего упомянуты и описаны факты из смутившего вас раздела в обсуждаемой статье. Искренне надеюсь, что мой подробный отчёт в нужной мере объективен.
Также, в целях объективности я снабжаю обсуждаемую статью приведёнными выше ссылками.
Спасибо! На связи. Надеюсь, что в следующий раз я смогу ответить вам более оперативно. Всего хорошего! Alexice Volcov
thread_title:  Сомнения в объективности информации в статье