Обсуждение:Цифровое телевидение в Кыргызстане

message: Написано прекрасно, даже оформлено более-менее (но советую оформить по правилам, Википедия:Оформление статей), но содержание — очевидно копипаста "www.sanarip.kg", что не есть хорошо. Это может нарушать сразу несколько правил Википедии. Если автор или заинтересованные участники готовы доработать (переработать) статью, то им следует этим заняться как можно скорее. 5.18.182.192 23:07, 6 июня 2015 (UTC)
thread_title:  Содержание статьи 

message: Статья о всём цифровом телевидении в Киргизии! Не только об эфирном! Преамбула должна отражать как минимум дату начала цифрового вещания в республике, а это не 2010-е годы, ранее началось коммерческое вещание в кабельных и прочих сетях. Потом кратко, одним предложением, (а не вырванным из статьи куском !), раскрыть тему эфирного цифрового ТВ. 5.18.182.206 07:40, 11 мая 2016 (UTC)
replies: text: Да, всё вроде бы так, но под "цифровым телевидением", как правило, понимают именно цифровое эфирное вещание. Коммерческие кабельные сети имеют частный местечковый характер и когда они стали применять цифровой формат не так уж и значимо.91.192.66.174 09:10, 11 мая 2016 (UTC)
replies: text: :Есть правило Википедия:Взвешенность изложения. И ни в коем случае объективно под "цифровым телевидением" не понимают "цифровое эфирное вещание". Если даже сети имели малый охват, то приоритет всё равно за ними, это для энциклопедии важнее. Тот же факт что охват был мал лишь даёт возможность как можно коротко это упомянуть. Например преамбула может звучать так. "Цифровое телевидение в Киргизии появилось в xxxx году с началом работы оператора xxxx в стандарте xxxx. Внедрение стандарта DVB-T2 с xxxx года позволило расширить охват населения цифровым телеприёмом за счёт эфирного распространения сигнала." Всё! Коротко, ёмко, доступно, объективно. 5.18.182.206 09:24, 11 мая 2016 (UTC)
replies: text: ::Насчёт того что под "цифровым телевидением" не понимают "цифровое эфирное вещание" не согласен. Кампании по популяризации у населения социального цифрового эфирного телевидения сделали своё дело. Насчёт примерной преамбулы согласен, но достоверные данные о таких операторах-пионерах неизвестно где искать. 91.192.66.174 10:43, 11 мая 2016 (UTC)
replies: text: :::«Кампании по популяризации у населения социального цифрового эфирного телевидения сделали своё дело» — не имеет никакого значения, ВП:ОРИСС. 5.18.183.15 03:05, 6 апреля 2017 (UTC)

text: :::«Насчёт примерной преамбулы согласен, но достоверные данные о таких операторах-пионерах неизвестно где искать» — тут неопытный участник (зачем-то дважды зарегистрировавшийся) постоянно пытается написать преамбулу по мотивам эфирного вещания с подробностями коим место в разделах статьи, но не суть, надеюсь он больше так делать не будет. Пожалуй мне кажется что я нашёл необходимый АИ, Журнал «Теле-Спутник» № 10 (72), Октябрь 2001 г., статья Кабельные сети "Ала-ТВ" в Бишкеке (Кыргызстан). Однако есть пара моментов.

text: :::* 1) Сомнения по поводу цифрового характера вещания, дело в том что MMDS по сути может использоваться как для ретрансляции аналоговых каналов в полосах пропускания по 8 МГц на каждый канал (естественно в диапазоне гораздо выше эфирного, ВЧ ~ 2ГГц), так и с мультиплексированием нескольких каналов в одной полосе шириной 8 МГц (это уже цифровое вещание). MMDS — это смешанная система вещания (а не телевизионный стандарт в обычном понимании) позволяющая гибко переносить различные сигналы до модуляторов других стандартов (аналог, DVB-C и др.) либо до собственно ресиверов. Прямо в статье о цифре ничего не сказано. Но! Указано что MMDS-система Ала-ТВ транслирует 24 канала, а это значит что будучи аналоговой система бы занимала диапазон шириной 8*24=192 МГц минимум (это при условии что все каналы идут подряд, и больше если чередуются с пустыми частотами или другими видами связи), что выглядит маловероятным. Естественно и передатчиков на одной антенной вышке в случае аналога было много (в статье одна из вышек имеет всего 2 передающие антенны). Такой кусок спектра отжать у государства и других операторов — по сути монополия. Но это не так, в той же статье сказано В Кыргызстане возможно MMDS-вещание в 3-х диапазонах. Один из диапазонов в Бишкеке сейчас пуст, в другом работает конкурирующая с "Ала-ТВ" компания, значит либо каждый из таких поддиапазонов мог быть шириной под 200 МГц, либо что кажется более разумным — системы были цифровые, порядка 3 мультиплексов по 8 каналов каждый, три полосы по 8 МГц — вполне удобно и малозатратно при вещании, но конечно при приёме требовались особые (на тот момент) дорогие ресиверы.

text: :::* 2) Проблема с первичным источником, сайт «Ала-ТВ» не функционирует (или не доступен за пределами Киргизии), из архивов интернета конечно можно достать копии сайта, и там есть упоминания о годах и MMDS (про цифру вроде есть тоже слова), но создаётся впечатление самой компании больше не существует, что по хорошему нужно подробно описать в разделе про кабельное ТВ, т.е. преамбулы будет мало для полноты картины, мало ещё и потому что не всем понятна разница между эфирно-кабельными и эфирными технологиями.

text: :::* Если не против то преамбула будет такой: Цифровое телевидение в Киргизии появилось в 1999 году с началом работы MMDS-системы эфирно-кабельного оператора «Ала-ТВ». Внедрение стандарта DVB-T2 с 2012 года позволило расширить охват населения цифровым телеприёмом за счёт эфирного распространения сигнала. 5.18.183.15 03:05, 6 апреля 2017 (UTC)
thread_title:  Преамбула 

message: Подраздел "Переход на цифру" — это введение, к хронологии он не имеет никакого отношения, и он вообще безотносителен к стандарту вещания. Вообще раздел "Эфирное ТВ" не строится по принципу хронологии. Только по принципу стандартов вещания и относящихся к ним (к стандартам) мультиплескам. 5.18.182.206 08:11, 11 мая 2016 (UTC)
replies: text: И это по Вашему введение, а не хронология?
 Киргизия разделила процесс перехода на цифровое вещание на 4 этапа:
До 6 ноября 2014 года. Запуск в тестовом режиме передатчиков на 9 радиорелейных станциях ОАО «РПО РМТР» в Ошской, Джалал-Абадской, Таласской и Чуйской областях.
До мая 2015 года. Установка передатчиков в Ошской, Джалал-Абадской, Нарынской и Иссык-Кульской областях.
До октября 2015 года. Установка передатчиков на 24 радиорелейных станциях в Иссык-Кульской, Нарынской, Джалал-Абадской и Ошской областях.
До сентября 2016 года. Установка передатчиков в Баткенской области.
Таким образом, к сентябрю 2016 года 95 % населения Киргизии будет иметь возможность смотреть цифровое телевидение
Телегу ставите явно впереди лошади. "Переход на цифру" - это не введение, а кампания и план действий по массовому внедрению цифрового эфирного стандарта DVB-T2. Они невозможны без подготовительной работы  (пилотных и тестовых проектов) в этом направлении. 91.192.66.174 08:42, 11 мая 2016 (UTC)

text: * «Телегу ставите явно впереди лошади» — Я лично не обижаюсь, но не советую вам писать другим участникам в таком тоне, это могут понять очень превратно и нажаловаться администраторам.

text: * «это не введение, а кампания и план действий по массовому внедрению цифрового эфирного стандарта DVB-T2» — нет ни чьей вины, что иного материала для введения у нас нет, хотите — добавьте в начало подраздела "Переход на цифру" информацию о более ранних этапах, связанных с DVB-T. 5.18.182.206 08:58, 11 мая 2016 (UTC)
thread_title:  Хронология 

message: Кстати об мультиплексах. Я правильно понял, что существуют ещё общенациональные мультиплексы? Например вот якобы "второй". Если да, то для него нужен подраздел, а не список по городам. По городам если хотите пишите (лучше таблицей), "Ош: 26 ТВК — социальный мультиплекс, 27 ТВК — второй мультиплекс", частоты не указывайте — номера ТВК и ссылки на статью Телевизионный канал (полоса радиочастот) уже достаточно, ибо есть правило ВП:НЕСПРАВОЧНИК. А список каналов должен быть в подразделе соответствующего мультиплекса. Про уникальные для каждого города мультиплекса тоже нужны отдельные подразделы. 5.18.182.206 08:22, 11 мая 2016 (UTC)
replies: text: Якобы "второй" он только для Бишкека и окрестностей. Вообще, есть смысл как-то более системно привести информацию по мультиплексам в областях. 91.192.66.174 08:42, 11 мая 2016 (UTC)
replies: text: :* Понятно. Насчёт системности, я уже объяснил, что стоит различать списки наполнения мультиплексов каналами и сетку географического вещания. Для более крупных стран вообще не принято в обобщающей статье описывать сетку вещания — делаются отдельные статьи для каждого города, но здесь я думаю возможно и сетку вещания указать.

text: :* Итак. Есть 2 мультплекса в г. Ош, они уникальны для него. Так? Давайте оформим их отдельными подразделами? Ведь более не наблюдаются подобных уникальных мультиплексов в республике кроме г. Бишкек?

text: :* И ещё, я заметил что 1 мультиплекс г. Ош тождественен социальному, но список не совпадает, стоит ли понимать что состав общенационального мультиплекса изменён и это стоит отразить в его подразделе? 5.18.182.206 09:08, 11 мая 2016 (UTC)
replies: text: ::* Писать просто 1-й (2-й, 3-й) мультиплекс по-моему недостаточно, в регионах они могут по-разному наполняться. Надо свести все данные по мультиплексам в регионах в таблицу со списками каналов каждого конкретного мультиплекса в отдельной ячейке (не знаю как вообще делается таблица). Благо, областей не так уж и много. Частоты мультиплексов на всякий случай тоже стоит указать, в разной аппаратуре номера частотных каналов могут отображаться по-разному, а частоты всегда будут одинаковы.91.192.66.174 10:18, 11 мая 2016 (UTC)
replies: text: :::* «Писать просто 1-й (2-й, 3-й) мультиплекс по-моему недостаточно» — ещё как достаточно, вещают в рамках страны (а статья о вещании в стране, а не в регионах) именно мультиплексы.

text: :::* «в регионах они могут по-разному наполняться» — это отражается в таблицах или абзацах в разделах, посвящённым конкретным мультиплексам.

text: :::* «Надо свести все данные по мультиплексам в регионах в таблицу» — наоборот, свести данные по регионам в таблицах про мультиплексы, и то если есть отличия, всё таки социальный он практически един, различия только в региональных каналах. То что вы предлагаете, было бы актуально при независимом характере мультиплексов и при их многообразии, в том числе при различном их количестве.

text: :::* «со списками каналов каждого конкретного мультиплекса в отдельной ячейке» — выше уже написал, если есть отличия. Но принципиальный момент, что мультиплексов лишь 2, имея в виду их статус, а не то что в регионе например 2-й мукс буквально свой, всё таки АИ перечисляет муксы как 1-й и 2-й, а не как Ошский, Бишкекский и т. д.

text: :::* «Частоты мультиплексов на всякий случай тоже стоит указать» — ВП:НЕСПРАВОЧНИК, + избыточно при указании номера.

text: :::* «в разной аппаратуре номера частотных каналов могут отображаться по-разному» — в Киргизии должен действовать стандарт на вещательное ТВ, такой же как ГОСТ 7845-92 в России например, если стандарт отличен, то приведите его. То что пользователи в различной импортной (я так понимаю в Киргизии телевизоры и ресиверы не производятся) аппаратуре изменяют региональные настройки на свой вкус (например не находя Киргизию в списке стран), то это их дело. При чём тут Википедия? Да, в некоторых странах ликвидировано вещание в МВ (по советскому и российскому стандарту это первые 12 каналов), и номера где-то сместились как раз на 12. А где то изначально были другие, см. Частоты телевизионных каналов (Киргизии там нет, по умолчанию соответственно — как в Восточной Европе, как в СССР, как в России). Возможно пользователи ориентируются на нумерацию Китая (плохо адаптировано ПО ресиверов), но разве стандарт нумерации Китая принят в Киргизии официально? По частотам которые были приведены в ликвидированном разделе выставил номера по ГОСТу, там где были указаны только номера сместил номер на +12 (имелось такое расхождение где указывались частоты+номер). Но нужен АИ, который и снимет все вопросы, запрос источника в статье проставлен.

text: :::* Удалённый текст привожу здесь:

text: :::** Бишкек. 36 частотный канал (вещание ведётся из села Орто-Сай) — НТС (HD), Эхо Манаса, Аян, Кыргызстан ТВ, НБТ, РТР, Россия 24, Рен ТВ, Пятница, Я, ТНТ, 4 канал, ON 1, Next TV. 42 частотный канал — ЭлТР, Мир, КТРК, МузТВ, Пирамида, Ынтымак, Баластан, КТРК-Спорт, СТВ, Маданият. 47 частотный канал — Первый канал, РТР, Любимый (HD), Санат, Кыргыз ТВ, Азия ТВ, Тумар ТВ, Боорсок ТВ, 312 Кино, Семейный, Mix, Disney, Tigiboo, National Geographic.

text: :::** Ош. 26 частотный канал (610 МГц) — ЭлТР, Мир, КТРК, МузТВ, Пирамида, Ынтымак, Баластан, КТРК-Спорт, СТВ, Маданият, 5 канал. 27 частотный канал (618 МГц) — Башат, НТС (HD), Он бир (ON1), НБТ, Любимый (HD), Сентябрь, Керемет, Ош-Пирим, Аян. 40 частотный канал (722 МГц) — Россия РТР, Первый, Санат, Кыргыз ТВ, 7 канал, Билим ТВ (кодир.).

text: :::** Список телеканалов 1-го и 2-го Мультиплексов (Бишкек и Чуйская область): КТР, Баластан, Маданият, Муз.ТВ(КТР), ЭлТР, 5 канал, МИР, Пирамида, СТВ, КТРК Спорт, Ала-Тоо 24, Илим-Билим, ОРТ, РТР, Любимый, TV1.KG, Микс, Семейный, Тумар ТВ, Кыргыз ТВ, 312 Кино, 312 Кидс, 312 Музыка, УмутТВ, АзияТВ, Тигибуу, БилимТв, Санат ТВ. 5.18.183.15 03:55, 6 апреля 2017 (UTC)
thread_title:  Мультиплексы