Обсуждение:Нападение боевиков на Грозный (2014)

message: Есть ли заслуживающие доверия источники, дающие информацию об участии армии в событиях? Мало того, что единственная ссылка идет на украинскую газету (источник, как все мы знаем весьма неадекватный), так и фотографии, размещенные в статье, показывают нам колонну бронетранспортеров - но такая техника находится на вооружении, помимо Министерства Обороны, также Внутренних войск (подчиненных МВД РФ) и подразделений ОМОН. 195.135.238.9 19:48, 15 ноября 2015 (UTC)
* До появления уточняющей информации, убрал упоминание о ВС РФ Pvjatchkilev 14:52, 22 ноября 2015 (UTC)
thread_title:  Участие Вооруженных Сил Российской Федерации 

message: , о какой субъективности вы ведете речь? Четкий факт, без каких-либо иных точек зрения. Если так мыслить, то в статьях о населении городов России нужно ставить припуску о росстате.--Sheek 21:09, 4 декабря 2014 (UTC)
* Нет, однако тут Российское правительство является стороной конфликта, по сему его данные субъективны, т.к. ему может быть выгода именно такая подача информации--Artemis Dread 21:11, 4 декабря 2014 (UTC)
replies: text: * Раз так, то нужно срочно отрефакторить статьи о событиях на Украине, которые по большей мере опираются на украинские источники, которые являются аффилированными, т.к. Украина является стороной конфликта, однако. Но т.к. к вашей странице участника пришпилен украинский "орден", то скорее всего, вы же будете всеми своими силами препятствовать этому и напишите на страницах обсуждения тех статей уже обратные вещи, однако. В общем, не доводите до абсурда, однако.  86.102.18.133 01:06, 7 декабря 2014 (UTC)

text: * Прошу не доводить до абсурда. Во-первых, пример с росстатом все еще действителен. Во-вторых, у нас тут не поля и поселки неконтролируемых областей Украины, где не видно и не слышно, а более менее мирно живущий город республиканского значения, и такое тщательное уточнение явно излишне.--Sheek 21:25, 4 декабря 2014 (UTC)
replies: text: :* И тем не менее подача информации СМИ показывает, что не всё так прозрачно--Artemis Dread 21:30, 4 декабря 2014 (UTC)
replies: text: ::* Даже если не все прозрачно, других цифр все равно никто не называл, а значит не нужно уточнение.--Sheek 15:42, 5 декабря 2014 (UTC)
replies: text: :::* Как сказать. Российские СМИ пишут о жертвах среди мирного населения. «Кавказ-центр» () пишет о 70 убитых полицейских--Artemis Dread 17:12, 5 декабря 2014 (UTC)
replies: text: ::::: Вы вот это называете «российскими СМИ»? А может это?--Alexandr ftf 17:39, 7 декабря 2014 (UTC)
thread_title:  Комментарии в шаблоне 

message: Нужен такой раздел. Пан Ги Мун уже осудил, к примеру. --Dmitry Rozhkov 21:20, 4 декабря 2014 (UTC)
* Правьте смело --Artemis Dread 21:33, 4 декабря 2014 (UTC)
thread_title:  Реакция 

message: Мне кажется, что высказывание Андрея Левуса — это просто жирный стёб, а не реакция на случившийся теракт. Думаю, это высказывание стоит убрать. С уважением,  HUNTER USSR☭ 16:09, 5 декабря 2014 (UTC).
* Поддерживаю, особенно доставило упоминание "Народной республики Ичкерия" и не знание того, что с 2007 года борьбу ведет Кавказский имират, а не ЧРИ.--Sheek 16:19, 5 декабря 2014 (UTC)
* А реакция на теракт не может быть в виде жирного стёба? --Eset OK 17:09, 5 декабря 2014 (UTC)
** Может, но всего лишь депутат. Как по мне — не сильно весомое мнение, я пока заменил на комментарий Министра обороны Украины--Artemis Dread 17:14, 5 декабря 2014 (UTC)
В любом случае, высказывания украинских депутатов - не слова поддержки террористам, а именно стёб в духе "кремлёвская хунта убивает ополченцев Новоичкерии", "Москва должна услышать Кавказ и сесть за стол переговоров с представителями ополчения". Можно написать "издевательские высказывания", но уж никак не поддержка. Они не сказали, что одобряют теракты и не призывали террористов продолжать, убивать больше русских и тому подобное.212.15.144.176 14:31, 6 декабря 2014 (UTC)
replies: text: Поддерживаю 193.17.208.66 14:49, 6 декабря 2014 (UTC)
thread_title:  Высказывание Андрея Левуса 

message: Не думаю, что все эти прения Кадырова с украинскими депутатами заслуживают того, что бы находиться в этой статье. Высказывания тех отдельных депутатов — это их личное мнение, не отражающее официальную позицию Украины. Это всё межличностный срач на уровне социальных сетей, а не официальные заявления или ноты из области дипломатии, потому они не имеют никакого значения. Помните, что википедия — это не свалка и не новости. Если уж сильно чешется увековечить сей чудесный процесс в анналах истории, то место этим невероятным фактам макимум в разделе биографии статей, посвещённых этим выдающимся личностям, если таковые имеются. А если нет, то у чесоточных есть повод запилить такие статьи и обогатить свой ценный вклад в развитие ЭН-ЦИК-ЛО-ПЕ-ДИ-И.  86.102.18.133 01:25, 7 декабря 2014 (UTC)
thread_title:  Кадыров VS украинские депутаты 

message: Почему под предлогом НТЗ из статьи выпилили слово моджахеды? Это абсолютно нейтральное обозначение лиц, ведущих джихад.--Sheek 05:49, 7 декабря 2014 (UTC)
И кстати Кавказский эмират, таки да, признается мировым сообществом террористической организацией на ровне с Аль-Каидой, Джемаа Исламией, Палестинским исламским джихадом, Красной армией Японии и Харакат аш-Шабабем, ибо ведет борьбу исключительно террористическими методами, поэтому настаиваю на возврате формулировок террористы. Иначе нужно переименовывать статьи Исламистский терроризм на Северном Кавказе (частью которого событие являетя), Борьба с терроризмом в Йемене, Война против терроризма и Международный терроризм.--Sheek 06:24, 7 декабря 2014 (UTC)
replies: text: : Не хочется переходить на личности, но судя по истории правок, это видимо личные взгляды одного из участников, который регулярно вносит в сттаью эти изменения, особенно если посмотреть на некоторые юзербоксы его страницы. --178.165.93.64 07:23, 7 декабря 2014 (UTC)
replies: text: ::Вот и не переходите.--Alexandr ftf 12:15, 7 декабря 2014 (UTC)
*Поддерживаю. Мнимую толерантность надо полностью исключить, Кавказсский Эмират - террористическая организация со всеми вытекающими.--Alexandr ftf 12:15, 7 декабря 2014 (UTC)
** Не менее чем ДНР и ЛНР, в проекте должен быть один стандарт. Против слова моджахед нечего не имею, но негативные клише по типажу боевик/бандит/террорист недопустимы, как и позитивные - борцы за независимость и т.д. Уместней всего употреблять нейтральные каннотации, которые не вызовут конфликта мнений - сторонники (нейтральное слово)/нападавшие/моджахеды (они сами употребляют данное название к себе)/исламисты (описание их идеологии) или же, как в описании украинских событий, повстанцы.--Artemis Dread 12:28, 7 декабря 2014 (UTC)
replies: text: ::Причём здесь ДНР и ЛНР? Не предлагаете ли вы лётчиков самолётов упавших на Башни Близнецов назвать борцами за Вселенскую справедливость?--Alexandr ftf 12:30, 7 декабря 2014 (UTC)
replies: text: ::: Не помню, чтоб они принадлежали к "Кавказском эмирату" и ставили цель подобную "Кавказскому эмирату", "ДНР" и "ЛНР" - сецессию.--Artemis Dread 12:42, 7 декабря 2014 (UTC)

text: ::: Если у нас есть один стандарт - он должен применяться и к ДНР, и к ЛНР, и к ЧРИ, и к Кавказскому эмирату, и к Армии освобождения Косова, и к другим подобным организациям --Artemis Dread 12:45, 7 декабря 2014 (UTC)

text: :::* ДНР и ЛНР признаются террористическими только Украиной, а Эмират всем миром. Alexandr ftf привел источники подтверждающие это. Я надеюсь, вы не будете спорить со списком СБ ООН, содержащим террористические организации, иначе Аль-Каида - это просто повстанцы.--Sheek 12:47, 7 декабря 2014 (UTC)

text: :::* ДНР и ЛНР не совершают терактов по всей стране и не связаны с мировыми террористами.--Sheek 12:50, 7 декабря 2014 (UTC)

text: :::*Слово «терроризм» не означает «сепаратизм». От слова Совсем. Аль-Каида: «Целью организации является свержение светских режимов в исламских странах, создание «Великого исламского халифата» (если верить Вики).Ещё один маленький вопрос: Неужели вы думаете, что они на территориях Северного Кавказа остановятся? Опыт ИГ ничему не научил? --Alexandr ftf 12:51, 7 декабря 2014 (UTC)
replies: text: ::::* Тем не менее они просто совершают теракты на территории Донецкой, Луганской и смежных областей.

text: ::::* Аль-Каида тут вообше не причём, я провёл параллели между схожими организациями. ИГ - вообще отдельный разговор.

text: ::::* Только Украина? Представители Совета Европы в своей риторике называют их террористами -Artemis Dread 13:23, 7 декабря 2014 (UTC)
replies: text: :::::* Называют террористами представители Совета Европы - и что? Официально, документально террористами признала только Украина. Как Аль-Каида не причем? Кавказский эмират приравняли к ней и ее подразделениям (а членов Аль-Каиды везде называют именно террористами), а народные республики - нет. То, что вы называете "теракты на территории Донецкой, Луганской и смежных областей", во всем мире классифицируют как война.--Sheek 13:54, 7 декабря 2014 (UTC)

text: :::::* Тем не менее они просто совершают теракты на территории Донецкой, Луганской и смежных областей. - Вы сознательно создаёте холивар? Давайте, завсегда.  А я считаю, что нынешнее киевское правительство вкупе с силовым руководством и отдельными территориальными батальонами и организациями (в том числе Айдар, Азов и ПС) самые что ни на есть террористы. Аль-Каида тут вообше не причём, я провёл параллели между схожими организациями. ИГ - вообще отдельный разговор. - Без комментариев. Только Украина? Представители Совета Европы в своей риторике называют их террористами - Пока вы не будете критически оценивать огульные популисткие россказни ангажированных политиков, ничего хорошего не будет. Были военные действия раз, сбитие военного самолёта во время ведения войны не является террористическим актом. Смерть 49 солдат не засвидетельствована и оспаривается (тел не найдено), есть сведения попадания дезертиров Украинской Армии в списки убитых] Как альтернативу вот ответ от Венесуэльского МИДа: «Достойно сожаления, что в рамках нынешнего украинского кризиса возникли исторические параллели с действиями фашистских войск во время Второй мировой войны, в первую очередь связанные с недавними массовыми убийствами украинцев, которые были совершены радикальной партией (группировкой) «Правый сектор». Она придерживается неонацистской идеологии и действует в качестве репрессивной силы против законных манифестаций в ряде украинских регионов».--Alexandr ftf 14:14, 7 декабря 2014 (UTC)
replies: text: ::::::* Не занимайтесь ОРИССОМ, всё что за рамками освещения АИ - не имеет никакого веса и значения.

text: ::::::* Не сравнивайте заявления МИДов отдельных стран (вы ещё КНДР вспомните) и оценки международных организаций.

text: ::::::* Война-войной, но есть рамки (убийство мирных жителе и т.д.). Есть моменты, которые и во время военных действий определяются как терроризм, как пример — убийство почётного консула Литвы--Artemis Dread 14:19, 7 декабря 2014 (UTC)

text: ::::::*:Не занимайтесь ОРИССОМ, всё что за рамками освещения АИ - не имеет никакого веса и значения. - А я был против? оценки международных организаций - О, уже международная организация. И где в статье написано, что Совет Европы оценивает ополченцев/сепаратистов террористами? вы ещё КНДР вспомните - Вы что-то имеете против Венесуэлы? Я вам отвечу так - вы ещё  США вспомните. но есть рамки - Вы считаете сбитие военного самолёта невоенным действием? убийство почётного консула  - осталось узнать кто убил и зачем, не так ли? --Alexandr ftf 14:32, 7 декабря 2014 (UTC)
replies: text: :::::::*: Тема явно переросла в обсуждение укр. конфликта (а не предмета статьи), закрываю. --Seryo93 (о.) 14:38, 7 декабря 2014 (UTC)
 для обсуждения украинского конфликта есть другие места, для принятия "единых стандартов" (точнее критериев, аналогично :en:WP:TERRORIST) таковые тоже есть. Засим, если не будет возражений, тему закрою. --Seryo93 (о.) 14:21, 7 декабря 2014 (UTC)
thread_title:  Моджахеды и НТЗ 

message: "вооруженные люди напали на пост ДПС... Затем преступники переместились в Дом печати.." - передавалось также и о иной версии событий, что дескать "пост ДПС  остановил (бдительно! ибо "была информация", "готовились" итп., всё было под контролем) автомобиль для проверки и тут  вооруженные люди открыли огонь, убив... , затем преследуемые преступники укрылись в Доме печати.."  - так какая из них ближе к истине? (т.е. - был планируемый (и успешный) захват ДП, или же им типа пришлось туда бежать-укрываться "по обстоятельствам" итп)... --Tpyvvikky 22:52, 11 декабря 2014 (UTC)
* Формулировка "переместились" нейтральна, т.к. он не опровергает ни версию о захвате, ни версию об укрытии--Artemis Dread 16:08, 12 декабря 2014 (UTC)
replies: text: : ну да. (называется "ниачом") --Tpyvvikky 19:18, 12 декабря 2014 (UTC)
...далее - "В дальнейшем боестолкновения сместились в район Старого рынка и улицы Мира, а оттуда — к находящемуся за километр от Дома печати зданию школы № 20, где закрепились оставшиеся исламисты" - так было две (как передавалось) группы, там и там, или же это одни и те же, переместившиеся из ДП в школу?  --Tpyvvikky 22:55, 11 декабря 2014 (UTC)
* Разные источники пишут по разному, потому выбрана нейтральная формулировка о "смещении боестолковений", а не перемещении/неперемещении групп людей--Artemis Dread 16:08, 12 декабря 2014 (UTC)
replies: text: : т.е. выяснить истину (как же оно там было) на самом деле невозможно, и - так и останется это загадочное "сместились" (т.е. боестолковения могут происходить сами-по-себе, без участия людей)...-/ --Tpyvvikky 19:22, 12 декабря 2014 (UTC) ..так может и писать как в источниках ("разные источники по-разному передают дальнейший ход событий"), а не придумывать собственные "нейтральные" версии
"Когда было установлено, что часть преступников укрылись в расположенной неподалеку школе, он отправился в здание.."
thread_title:  Ход событий 

message: Обнаружил, что в статье вновь всех террористов заменили боевиками. Более того недавняя правка анонима, вернувшая террористов, отменена. Несмотря на то, что в обсуждении выше аргументировано то, что члены Кавказского эмирата признаются ООН, РФ, ЕС и США террористами. Их же не террористическая принадлежность ничем не аргументирована. Нарушения НТЗ здесь - нет, иначе такие же террористы Аль-Каиды - это борцы за создание исламского государства. По этой причине, настаиваю на возвращение понятия в статью, как непротиворечущего правилам и описывающего с международной точки зрения. -Sheek 20:09, 8 января 2015 (UTC)
"После декабрьского теракта в столице Чечни Кадыров поручил проверить Ису Мунаева (чеченский полевой командир, который принимал участие в обеих чеченских кампаниях на стороне сепаратистов) на причастность к их организации." 
Ещё раз Отредоктировать все статьи убрать "ход событий", оставить только ссылки на статьи из других газет или...По исходу лет,после приговоров,можно будет что то добавить например из уголовных дел.  А то вы тут описываете это как подвиги!!! Вы что сними за одно!! 37.24.170.32 16:25, 4 декабря 2015 (UTC)
thread_title:  Снова "боевики" и "террористы"