Обсуждение:Журнал Министерства народного просвещения

message: Перенесено это:
Информация о том, что с 1963-го года журнал выходит под названием "Вестник образования России" - не ошибка даже, а грубая ложь. Журнал "Народное образование" как выходил до 63-го года, так и продолжает выходить после 63-го года с этим же названием. Учредителями журнала были и остаются Министерство образования России, Педагогическое общество России, Российская академия образования и Издательский дом "Народное образование". С 1963-го года в стране выходил, и продолжает выходить "Вестник образования", учреждённый Министерством народного образования как печатный орган, призванный публиковать официальные документы. Никакой преемственности между редакциями "Народного образования" и "Вестника образования" вообще нет. При этом в эти сроки выпуск журнала не прекращался.
Журнал "Вестник образования России" не является правопреемником истории даже "Вестника образования", поскольку "Вестник образования" как орган Минобрнауки выходит по-прежнему, а "Вестник образования России" учреждён  16.07.99-го года Акционерным обществом закрытого типа "Издательство Про-пресс". Информацию легко уточнить в Реестре СМИ.
История журнала "Народное образование" исчерпывающе освещена в специальном выпуске "Старейший журнал России", вышедшем в свет в 2003-м году.  и
thread_title:  Реплика  

message: === ЖМНП ===
Издание прекращено на Ч.72 1917 г., взамен него выходит журн. "Народное просвещение". Ш.: П29/181.
* Изд. за 1919 см.: Временное сибирское правительство. М-во народного просвещения. журнал ...
* Содержание №13, 14, 15 и 16. (В изд.: 1806, №16, с.1-2, 2-й паг.).
* Загл.: 1803-1819 Периодическое сочинение о успехах народного просвещения; 1821-1824 Журнал Департамента народного просвещения; 1825-1829 Записки, издаваемые отделом Департамента народного просвещения (см. на обороте); 1834-1917 Журнал Министерства народного просвещения.
Народное просвещение: Ежемесячный социалистический орган, обществ.-полит., пед. и научный / РСФСР. Нар. ком. по просвещению. - М.: Гос. изд., 1918-1921.
* Подзаг.: №1/2-9/10 (1918-1919) Социалистический орган обществ.-полит., пед. и науч.;№11/12-21/22 (1919-1921) Ежемес. социалистический орган, обществ.-полит., пед. и науч.
* В надзаг.: №1/2-3 (1918) Гос. ком. по нар. просвещению;№4/5-21/22 (1918-1921) РСФСР. Нар. ком. по просвещению.
* Место изд.: Выходные данные: №1/2-3 (1918) Пг.;№4/5-21/22 (1918-1921) М.
Что-то тут напутано. Alexei Kouprianov 00:40, 6 мая 2009 (UTC)
=== Народное образование ===
NLR П28/1746, NLR П29/163
Народное образование: Ежемес. журн. Нар. ком. просвещения РСФСР. - М.; Л.: Учпедгиз, 1946-.
* На стр. печатается "Домашнее воспитание" (ш.: П28/1746).
* В 1957 - 1968 с прил. "Заочный семинар руководителей школ". (Вкладка).
* Загл.: 1946 - Народное образование (1967 №1-10, 12-1976 № 3 НО (на обл.: Народное образование) ; На обл. 2007, № 7 (1370) - ... , XXI век).
* Подзаг.: 1946 №1/2 Ежемес. журн. Нар. ком. просвещения РСФСР ; 1946 №3/4-1967 №9 Ежемес. журн. М-ва просвещения РСФСР ; 1967 №10, 12 Ежемес. журн. М-ва просвещения СССР и М-ва просвещения РСФСР ; 1967 №11 Журн. М-ва просвещения СССР и М-ва просвещения РСФСР ; 1967 №12-1988 №3 Ежемес. журн. М-ва просвещения СССР и М-ва просвещения РСФСР ; 1988 №4-1988 №8 Ежемес. журн. Госком СССР по нар. образованию и М-ва просвещения РСФСР ; 1988 №9-1990 №10 Ежемес. журн. Госком СССР по нар. образованию и М-ва нар. образ
* В надзаг.: 1990 №11-1991 Всесоюз. федерация профсоюзов работников нар. образования и науки, Пед. о-во РСФСР, Труд. коллектив ред. журн. "Нар. образование" ; 1992 №1/2-3/4 М-во образования России, Труд. коллектив ред. журн. "Нар. образование", Пед. о-во России ; 1992 №5/6 М-во образования РФ, Труд. коллектив ред. журн. "Нар. образование" ; 1992 № 7/8 - 1993 №5 Пед. о-во России, Ред. журн. "Нар. образование" ; 1993 № 6 - 2003 М-во образования РФ, Ред. журн. "Нар. образование".
* Изд-во: 1946 №1-1951 №12 Учпедгиз ; 1952 №1-1963 №12 Учпедгиз М-ва прос. РСФСР ; 1964 №1-1969 №9 "Просвещение" ; 1969 №10-1992 №5/6 "Педагогика" ; 1992 №7/8 Школа-Пресс ; 1992 № 9/10 - Ред. "Нар. образование". - ISSN 0130-6928.
Alexei Kouprianov 00:46, 6 мая 2009 (UTC)
=== Вестник образования (России) ===
NLR П28/555, NLR П29/871
Вестник образования России: Сб. приказов и инструкций М-ва образования России. - М.: Про-Пресс, 1952-.
* Загл.: 1952-1955 Сборник приказов и распоряжений Министерства просвещения РСФСР ; 1956-1988 Вып.26 Сборник приказов и инструкций Министерства просвещения РСФСР ; 1988 Вып.27-1990 №24 Информационный сборник Министерства народного образования РСФСР ; 1990 № 25-35/36 Информационный сборник Министерства образования РСФСР ; 1991 - 2001 № 17 Вестник образования; 2002, № 22 - Вестник образования России.
* Подзаг.: 1991 Справ.-информ. изд. М-ва образования РСФСР; 1992-1994 Справ.-информ. изд. М-ва образования Рос. Федерации; 1995 №1-6 Справ.-информ. изд. М-ва образования России; 1995 №8-1996, №11 Офиц. справ.-информ. изд. М-ва образования России ; 1996 №12 - 1999, авг. Офиц. справ.-информ. изд. М-ва общ. и проф. образования России (в 1997 №11 подзаг. отсутствует) ; 1999, сент.-окт. Офиц. справ.-информ. изд. М-во образования России ; 1999, нояб. - 2001 №17 Сб. приказов и инструкций. Офиц. изд. ; 2002 № 22 С
* Изд-во: 1952 - 1963 Учпедгиз ; 1964 - 1994 Просвещение ; 1995 - Про-Пресс.
* Загл. сер.: 2008, 3 - Официально. Оперативно. Достоверно.
Alexei Kouprianov 00:50, 6 мая 2009 (UTC)
NLR П28/1977
Вестник образования: Сб. приказов и инструкций М-ва образования Рос. Федерации: Офиц. изд. М-ва образования Рос. Федерации. - М.: Просвещение, 2002-.
* Подзаг.: 2002 - 2003 Сб. приказов и инструкций М-ва образования Рос. Федерации, Офиц. изд. М-ва образования Рос. Федерации ; 2007, № 16 (2622) - Сб. приказов и инструкций М-ва образования и науки Рос. Федерации: Офиц. изд. М-ва образования и науки Рос. Федерации.
NLR П28/2200
Вестник образования: сборник приказов и инструкций Министерства образования и науки Российской Федерации. Приложение. Проект РСО (НФПК) / М-во образования и науки Рос. Федерации. - 2006, № 1 -. - Москва: Просвещение, 2006 -.
Alexei Kouprianov 00:54, 6 мая 2009 (UTC)
thread_title:  Из каталога РНБ 

message: Издание прекращено на Ч.72 1917 г., взамен него выходит журн. "Народное просвещение". Ш.: П29/181.
* Изд. за 1919 см.: Временное сибирское правительство. М-во народного просвещения. журнал ...
* Содержание №13, 14, 15 и 16. (В изд.: 1806, №16, с.1-2, 2-й паг.).
* Загл.: 1803-1819 Периодическое сочинение о успехах народного просвещения; 1821-1824 Журнал Департамента народного просвещения; 1825-1829 Записки, издаваемые отделом Департамента народного просвещения (см. на обороте); 1834-1917 Журнал Министерства народного просвещения.
Народное просвещение: Ежемесячный социалистический орган, обществ.-полит., пед. и научный / РСФСР. Нар. ком. по просвещению. - М.: Гос. изд., 1918-1921.
* Подзаг.: №1/2-9/10 (1918-1919) Социалистический орган обществ.-полит., пед. и науч.;№11/12-21/22 (1919-1921) Ежемес. социалистический орган, обществ.-полит., пед. и науч.
* В надзаг.: №1/2-3 (1918) Гос. ком. по нар. просвещению;№4/5-21/22 (1918-1921) РСФСР. Нар. ком. по просвещению.
* Место изд.: Выходные данные: №1/2-3 (1918) Пг.;№4/5-21/22 (1918-1921) М.
Что-то тут напутано. Alexei Kouprianov 00:40, 6 мая 2009 (UTC)
thread_title:  ЖМНП 

message: NLR П28/1746, NLR П29/163
Народное образование: Ежемес. журн. Нар. ком. просвещения РСФСР. - М.; Л.: Учпедгиз, 1946-.
* На стр. печатается "Домашнее воспитание" (ш.: П28/1746).
* В 1957 - 1968 с прил. "Заочный семинар руководителей школ". (Вкладка).
* Загл.: 1946 - Народное образование (1967 №1-10, 12-1976 № 3 НО (на обл.: Народное образование) ; На обл. 2007, № 7 (1370) - ... , XXI век).
* Подзаг.: 1946 №1/2 Ежемес. журн. Нар. ком. просвещения РСФСР ; 1946 №3/4-1967 №9 Ежемес. журн. М-ва просвещения РСФСР ; 1967 №10, 12 Ежемес. журн. М-ва просвещения СССР и М-ва просвещения РСФСР ; 1967 №11 Журн. М-ва просвещения СССР и М-ва просвещения РСФСР ; 1967 №12-1988 №3 Ежемес. журн. М-ва просвещения СССР и М-ва просвещения РСФСР ; 1988 №4-1988 №8 Ежемес. журн. Госком СССР по нар. образованию и М-ва просвещения РСФСР ; 1988 №9-1990 №10 Ежемес. журн. Госком СССР по нар. образованию и М-ва нар. образ
* В надзаг.: 1990 №11-1991 Всесоюз. федерация профсоюзов работников нар. образования и науки, Пед. о-во РСФСР, Труд. коллектив ред. журн. "Нар. образование" ; 1992 №1/2-3/4 М-во образования России, Труд. коллектив ред. журн. "Нар. образование", Пед. о-во России ; 1992 №5/6 М-во образования РФ, Труд. коллектив ред. журн. "Нар. образование" ; 1992 № 7/8 - 1993 №5 Пед. о-во России, Ред. журн. "Нар. образование" ; 1993 № 6 - 2003 М-во образования РФ, Ред. журн. "Нар. образование".
* Изд-во: 1946 №1-1951 №12 Учпедгиз ; 1952 №1-1963 №12 Учпедгиз М-ва прос. РСФСР ; 1964 №1-1969 №9 "Просвещение" ; 1969 №10-1992 №5/6 "Педагогика" ; 1992 №7/8 Школа-Пресс ; 1992 № 9/10 - Ред. "Нар. образование". - ISSN 0130-6928.
Alexei Kouprianov 00:46, 6 мая 2009 (UTC)
thread_title:  Народное образование 

message: NLR П28/555, NLR П29/871
Вестник образования России: Сб. приказов и инструкций М-ва образования России. - М.: Про-Пресс, 1952-.
* Загл.: 1952-1955 Сборник приказов и распоряжений Министерства просвещения РСФСР ; 1956-1988 Вып.26 Сборник приказов и инструкций Министерства просвещения РСФСР ; 1988 Вып.27-1990 №24 Информационный сборник Министерства народного образования РСФСР ; 1990 № 25-35/36 Информационный сборник Министерства образования РСФСР ; 1991 - 2001 № 17 Вестник образования; 2002, № 22 - Вестник образования России.
* Подзаг.: 1991 Справ.-информ. изд. М-ва образования РСФСР; 1992-1994 Справ.-информ. изд. М-ва образования Рос. Федерации; 1995 №1-6 Справ.-информ. изд. М-ва образования России; 1995 №8-1996, №11 Офиц. справ.-информ. изд. М-ва образования России ; 1996 №12 - 1999, авг. Офиц. справ.-информ. изд. М-ва общ. и проф. образования России (в 1997 №11 подзаг. отсутствует) ; 1999, сент.-окт. Офиц. справ.-информ. изд. М-во образования России ; 1999, нояб. - 2001 №17 Сб. приказов и инструкций. Офиц. изд. ; 2002 № 22 С
* Изд-во: 1952 - 1963 Учпедгиз ; 1964 - 1994 Просвещение ; 1995 - Про-Пресс.
* Загл. сер.: 2008, 3 - Официально. Оперативно. Достоверно.
Alexei Kouprianov 00:50, 6 мая 2009 (UTC)
NLR П28/1977
Вестник образования: Сб. приказов и инструкций М-ва образования Рос. Федерации: Офиц. изд. М-ва образования Рос. Федерации. - М.: Просвещение, 2002-.
* Подзаг.: 2002 - 2003 Сб. приказов и инструкций М-ва образования Рос. Федерации, Офиц. изд. М-ва образования Рос. Федерации ; 2007, № 16 (2622) - Сб. приказов и инструкций М-ва образования и науки Рос. Федерации: Офиц. изд. М-ва образования и науки Рос. Федерации.
NLR П28/2200
Вестник образования: сборник приказов и инструкций Министерства образования и науки Российской Федерации. Приложение. Проект РСО (НФПК) / М-во образования и науки Рос. Федерации. - 2006, № 1 -. - Москва: Просвещение, 2006 -.
Alexei Kouprianov 00:54, 6 мая 2009 (UTC)
thread_title:  Вестник образования (России) 

message: С каких это пор современной нормой правописания стало писать имена собственные с маленькой буквы? В БСЭ встречается по разному , так что скорей всего просто опечатка в названии. В современном «Кругосвете» с большой . Правило вот:  § 106: названия министерств должны писаться с большой буквы.--Berillium 15:32, 6 марта 2010 (UTC)
replies: text: Названия министерств — да. В названиях печатных органов прописная пишется только в первом слове составного названия, остальные со строчной. Посмотрите в любом библиографическом справочнике. Путаница в написании вызвана тем, что до 1918 года в старой орфографии был принят иной порядок: «Русский Вестник», «Русское Слово», «Вестник Самообразования» и т. д. В новой орфографии прописная во втором слове состаного названия заменена на строчную:  «Русский вестник»,« Русское слово», «Вестник самообразования» и т. д. Этот порядок не коснулся тех случаев, когда второе слово составного названия - имя собственное: «Вестник Европы», «Юная Россия», «Мир Божий», и т. д. См. Дементьев А.Г., Западов А.В., Черепахой М.С. Русская периодическая печать, 1702-1894. М.: Госполитиздат, 1959. Любопытно, что корректоры академического издания «Литературный процесс и русская журналистика», (М., Наука, 1981 г.) последовательно пишут прописную букву во втором слове составного названия только в цитатах: В.И.Ленин: «Есть направление у „Русского Богатства“» и т.д. Путаница характерна не только для Википедии, но и для других ресурсов и вызвана обильным цитированием из ЭСБЕ.

text: Если бы «Министерство народного просвещения» не "растворилось" в названии журнала, его бы следовало писать так: «Журнал „Министерства народного просвещения“». Так некоторые и поступают. Это же касается журнала «Книжки недели»/«Книжки „Недели“». Но второй вариант не прижился у библиографов. ТрiумфаторЪ 17:13, 6 марта 2010 (UTC)
replies: text: : Вы о чём вообще? Название министерства и есть имя собственное, при чём тут сравнение с «Русским Вестником» и т. п.. Названия министерств пишутся без кавычек — вы хоть один авторитетный пример с кавычками можете привести?--Berillium 21:18, 6 марта 2010 (UTC)
replies: text: ::Berillium, ну неужели так трудно понять? В названиях журналов все министерства не пишутся с большой буквы. АИ Вам для чего приведены?  ТрiумфаторЪ 07:08, 7 марта 2010 (UTC)
replies: text: ::: Где АИ-то? Вы пишите: «В новой орфографии прописная во втором слове состаного названия заменена на строчную: „Русский вестник“, „ Русское слово“, „Вестник самообразования“ и т. д. Этот порядок не коснулся тех случаев, когда второе слово составного названия — имя собственное: „Вестник Европы“, „Юная Россия“, „Мир Божий“». Так тут-то как раз и есть имя собственное. Писать «Журнал министерства народного просвещения», то же самое, что «Юная россия» и утверждать, что Россия растворилась в названии журнала. Названия министерств пишутся с большой буквы и без кавычек. АИ вам приведены : § 106, названия министерств с большой буквы (а следовательно они имя собственное), § 108 «В выделяемых кавычками наименованиях… журналов… пишутся с прописной буквы первое слово и входящие в их состав имена собственные.» Или вы всё-таки почему-то не согласны, что название министерства имя собственное?--Berillium 20:45, 7 марта 2010 (UTC)
replies: text: :::: АИ в том числе и Ваш. Кто Вам сказал, уважаемый коллега, что министерство — «как раз и есть имя собственное». С чего Вы взяли, что если названия министерств пишутся с большой буквы, следовательно они имена собственные? Правила различения имён собственных и нарицательных изучаются в школе. Причинная связь здесь совершенно иная. Названиия министерств в соответствии с § 106 правил, на которые ссылаетесь, пишутся с прописной буквы в первом слове. Всё. Само министерство от этого именем собственным не становится. Далее в соответствии с § 108 названия журналов пишутся в кавычках и с прописной буквы в первом слове, если в названии журнала нет имени собственного, а название министерства — не является именем собственным. Отдельной оговорки, чтобы применять внутри правила 108 ещё и правило 106 как видите — нет. Спасибо за дискуссию. ТрiумфаторЪ 08:34, 8 марта 2010 (UTC)
thread_title:  Название