Обсуждение:Секуляризация церковной собственности

message: Термин "секуляризация" (в смысле конфискации земельных владений церкви) применим только к средневековой Европе. Только в этом значении его используют историки. Социологи используют термин вообще в ином смысле. Поэтому не может быть секуляризации в Древнем мире и т.п. Anton n 15:15, 26 декабря 2006 (UTC)
* Термин секуляризация возможно впервые был применён в 17 веке.
"Впервые термин «секуляризация» был применён в XVII веке и означал передачу земельных владений из церковного в светское управление".
но (!!)  "передач земельных владений из церковного в светское управление".
было и раньше, хотя возможно использовался другой термин: конфискация,национализация и т. д. Пиотровский Юрий 16:51, 26 декабря 2006 (UTC)
Нет, вообще-то секуляризация относится в первую очередь к церковному имуществу (землям), а не к сознанию или роли в обществе.
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00069/89700.htm?text=%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
http://slovari.yandex.ru/dict/dal/article/dal/03160/51000.htm?text=%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
http://slovari.yandex.ru/dict/io/article/io/19000/13344.htm?text=%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
--Кондрашев Александр 15:45, 27 декабря 2007 (UTC)
* Как правильно заметил Кондрашев Александр, секуляризация - конфискация государством церковного и монастырского имущества. Секулярность, а точнее Секуляризм - процесс отпочкования общества от религиозных догм (мир словарей). Здесь требуется разделение лемм. Поохожая ситуация складывается с понятиями теология и богословие. --Руди Андрей 21:16, 12 октября 2008 (UTC)
В России и русском языке секуляризацией назывался не процесс распространения безбожия в обществе и не усиление отделения государства от церкви а вполне конкретный процесс изъятия церковных земельных владений в пользу государства, который закончился в XVIII веке, Я добавил секцию о секуляризации в России на основе текста ЭСБЕ, которая поясняет это традиционное для русского языка значение термина. Даже БСЭ ещё не трактует секуляризацию как потерю религиозного сознания нации. Увы, в 1990 годы кот был выпущен из мешка, кто-то не удосужился перевести secularization, и калька из английского языка начала вытеснять традиционное значение слова. Хорошо бы в предисловие вставить какую-то фразу, идентифицирующую как новодел ныне популярное значение секуляризации как процесса разделения религиозного и гражданского сознания. Я предлагаю следующую формулировку: До конца 20 века в русском языке термин "секуляризация" был чисто историческим и описывал процесс изъятия церковных земельных владений в пользу государства, который закончился в XVIII веке. Другие значения слова появились в русском языке как кальки с английского очень недавно. Если возражений не будет, я добавлю это в текст  через несколько дней. Викидим 03:30, 17 мая 2009 (UTC)
thread_title:  Untitled 

message: Предлагаю разделить статью на две в соответствии с традиционным и новым вариантами использования. Например так: Секуляризация (история) и Секуляризация (социология). Второе значение сейчас значительно популярней чем первое, поэтому, во избежание путаницы, для него нужна отдельная статья.  Жителев Р. 05:01, 8 июня 2009 (UTC)
replies: text: Не отрицая практичности Вашего предложения, хочу также заметить, что уже есть статья Лаицизм, которая в общем-то может покрыть второе значение. Термин "Лаицизм" как раз носит несомненно богоборческий оттенок, а статья явно нуждается во внимании и опёке. Может, развить атеистическую направляющую там, а отсюда просто поставить ссылку?Викидим 09:39, 8 июня 2009 (UTC)
replies: text: : Да, это близкое понятие, но "движение за Х" и "процесс Х" - разные темы. Хотя можно включить Лаицизм в качестве подраздела в статью Секуляризация, т.к последняя - более широкая область. До консенсуса я видимо буду развивать раздел "Секуляризация общества" данной статьи  Жителев Р. 11:27, 8 июня 2009 (UTC)
replies: text: ::Я "за" любое из предложенных пока Вами направлений развития. Моё главное пожелание - сохранить исходный смысл слова "секуляризация" в данной статье. Несомненно, другие значения тоже заслуживают раскрытия. Моё второе пожелание - при обсуждении взаимоотношений между обществом и церковью отразить тот банальный факт, что роль религии в общественной жизни России куда ниже, чем во многих (я бы сказал, большинстве) стран Запада. Викидим 21:11, 8 июня 2009 (UTC)
replies: text: ::: Да будет так. Если никто не против, я разделяю статью  Жителев Р. 05:05, 9 июня 2009 (UTC)
thread_title:  Разделение статьи