Обсуждение:Херсонская оккупационная администрация

message: === Залт Торопец ===
Залт Торопец, ваша правка не соответствует итогу посредничества Википедия:К_посредничеству/Украина/Запросы/Архив/24#Контроль_или_оккупация: "Термин оккупация является нейтральным в ограниченном ряде случаев, когда одна из воюющих сторон осуществляет долговременный контроль над территорией, которая согласно международному праву принадлежит второй стороне". Это именно тот случай, когда ситуация называется "оккупацией". Кроме того, отменненное вами исправление текста не соответствует источнику, цитирую: "16 марта в сети появилось видео с собрания коллаборантов в Херсонском областном совете.". "Пророссийское собрание", в отличии от "собрания коллаборантов", соответствует критериям нейтральности ВП:УКР-FAQ Siradan (обс.) 08:06, 10 мая 2022 (UTC)
Также источнику не соответствует следующая отмена правки. Источник указывает, что "Russian forces took the city of Kherson on Wednesday night.". В месте, где вы отменили замену "захвата" на "оккупацию", источник указывает следующее: "Protests against Russian occupation have broken out in the port city of Kherson, Ukraine's only big city to have been captured in the war so far." Определение "оккупация", согласно уже наведенному итогу, нейтрально. Siradan (обс.) 08:10, 10 мая 2022 (UTC)
=== Redandwhiteu ===
Redandwhiteu, в вашей правке текст сообщения Лагуты от 26 апреля сильно искажен и является ОРИСС. Отмена правки текста о рублевой зоне за 28 апреля вернуло текст, совершенно не соответствующий источнику. Также возвращен текст о гербе, основанный на неавторитетных источниках, не проходящие ВП:УКР-СМИ, что является очевидным нарушением. Отмена правки несостоятельна: шаблон я указал именно для того чтобы не убирать сам текст, но при этом чтобы в дальнейшем был указан авторитетный источник. Статьи составляются в соответствии с ВП:АИ, а не с "общеизвестностью". Siradan (обс.) 08:25, 10 мая 2022 (UTC)
* Уважаемый коллега. Ваши дифы поломаны и не открываются, не могу их просмотреть. Про герб скажу просто — вы играете с правилами, что запрещено ВП:НИП — википедия не эксперимент в бюрократии. Я не могу вам предоставить ссылку на англоязычный источник про герб, ибо всем там на него плевать с высокой колокольни. Я предоставил ссылки на НЕСКОЛЬКО разных СМИ, в том числе косвенноупоминаемые англоязычные. Все говорят о введении нового герба. Тоже самое в англовики. Об этом заявил глава ВГА. Что вам ещё нужно? Да и это допустимо по ВП:УКР-СТОРОНЫ. Про 28 и 26 апреля — правьте смело, если считаете, что я не прав. Предложите тут новый текст и мы вместе его обсудим, добившись консенсуса. А последнее замечание в мою сторону такое же ВП:НИП. Не стоит приравнивать правила ко всему в проекте, иначе бы пришлось искать источник к каждом слову или к каждому факту, как например "трава зелёная". Я верю, что вы хотите только лучшее для проекта, посему предлагаю вам вместе тут выработать консенсус и вместе составить текст к спорным местам, для чего вам предлагаю написать тут свои блоки текста по спорным местам, дабы вместе доработать статью. С уважением, Redandwhiteu (обс. и вклад). 08:32, 10 мая 2022 (UTC)
** Спасибо, поправил ссылки."Про герб скажу просто — вы играете с правилами, что запрещено ВП:НИП — википедия не эксперимент в бюрократии." — Коллега, в статьях, проходящих по посредничеству ВП:УКР, критично важно соблюдать НТЗ, в том числе согласовывая текст с АИ, дабы не возникало ненейтральных формулировок, образованных ОРИСС."Я предоставил ссылки на НЕСКОЛЬКО разных СМИ, в том числе косвенноупоминаемые англоязычные." — Указанные вами в тексте о гербе СМИ не являются авторитетными и недопустимы: 2 источника запрещены по ВП:УКР-СМИ, а третий является простым агрегатором, что также не позволяет использовать его как АИ."Про 28 и 26 апреля — правьте смело, если считаете, что я не прав. Предложите тут новый текст и мы вместе его обсудим, добившись консенсуса." — Я предлагаю вернуть мою вчерашнюю правку, убравшую указанные несоответствия. Зачем вы её отменили, если ваш текст действительно не соответствует источникам?"А последнее замечание в мою сторону такое же ВП:НИП. Не стоит приравнивать правила ко всему в проекте, иначе бы пришлось искать источник к каждом слову или к каждому факту, как например "трава зелёная"." — Есть решения посредников, статья обязана составляться в соответствии с ними. Я применил вариант, который должен являться для вас удовлетворительным в свете этих решений, так как неподходящий источник был убран, но текст был оставлен для дальнейшей работы."предлагаю написать тут свои блоки текста по спорным местам, дабы вместе доработать статью" — Я предлагаю блоки текста из моих правок, о которых я указал выше. Я предоставил исчерпывающие доводы в их отношении. Siradan (обс.) 08:54, 10 мая 2022 (UTC)
*** Коллега. Я не вижу проблем в нейтральности в факте создания герба оккупационной администрацией, а про недопустимость снова сошлюсь на ВП:УКР-СТОРОНЫ, которые позволяют делать на них ссылки. Да и банально невозможно сейчас найти АИ, соответствующие ВП-УКР-СМИ, так-как международным изданиям, опять же, нет дела до нового герба ВГА. Насчёт блоков 26 и 28 апреля — перечитал источники, вы оказались правы. Не буду против возвращения ваших блоков, они действительно более соответствуют написанному в источниках, посему приношу извинения за откат. Redandwhiteu (обс. и вклад). 09:00, 10 мая 2022 (UTC)
**** Официальные позиции сторон следует описывать по независимым вторичным источникам ВП:УКР-СТОРОНЫ - Вы это имеете в виду? Manyareasexpert (обс.) 09:10, 10 мая 2022 (UTC)
thread_title:  Неконсенсусные правки 

message: Залт Торопец, ваша правка не соответствует итогу посредничества Википедия:К_посредничеству/Украина/Запросы/Архив/24#Контроль_или_оккупация: "Термин оккупация является нейтральным в ограниченном ряде случаев, когда одна из воюющих сторон осуществляет долговременный контроль над территорией, которая согласно международному праву принадлежит второй стороне". Это именно тот случай, когда ситуация называется "оккупацией". Кроме того, отменненное вами исправление текста не соответствует источнику, цитирую: "16 марта в сети появилось видео с собрания коллаборантов в Херсонском областном совете.". "Пророссийское собрание", в отличии от "собрания коллаборантов", соответствует критериям нейтральности ВП:УКР-FAQ Siradan (обс.) 08:06, 10 мая 2022 (UTC)
Также источнику не соответствует следующая отмена правки. Источник указывает, что "Russian forces took the city of Kherson on Wednesday night.". В месте, где вы отменили замену "захвата" на "оккупацию", источник указывает следующее: "Protests against Russian occupation have broken out in the port city of Kherson, Ukraine's only big city to have been captured in the war so far." Определение "оккупация", согласно уже наведенному итогу, нейтрально. Siradan (обс.) 08:10, 10 мая 2022 (UTC)
thread_title:  [[У:Залт Торопец|Залт Торопец]] 

message: Redandwhiteu, в вашей правке текст сообщения Лагуты от 26 апреля сильно искажен и является ОРИСС. Отмена правки текста о рублевой зоне за 28 апреля вернуло текст, совершенно не соответствующий источнику. Также возвращен текст о гербе, основанный на неавторитетных источниках, не проходящие ВП:УКР-СМИ, что является очевидным нарушением. Отмена правки несостоятельна: шаблон я указал именно для того чтобы не убирать сам текст, но при этом чтобы в дальнейшем был указан авторитетный источник. Статьи составляются в соответствии с ВП:АИ, а не с "общеизвестностью". Siradan (обс.) 08:25, 10 мая 2022 (UTC)
* Уважаемый коллега. Ваши дифы поломаны и не открываются, не могу их просмотреть. Про герб скажу просто — вы играете с правилами, что запрещено ВП:НИП — википедия не эксперимент в бюрократии. Я не могу вам предоставить ссылку на англоязычный источник про герб, ибо всем там на него плевать с высокой колокольни. Я предоставил ссылки на НЕСКОЛЬКО разных СМИ, в том числе косвенноупоминаемые англоязычные. Все говорят о введении нового герба. Тоже самое в англовики. Об этом заявил глава ВГА. Что вам ещё нужно? Да и это допустимо по ВП:УКР-СТОРОНЫ. Про 28 и 26 апреля — правьте смело, если считаете, что я не прав. Предложите тут новый текст и мы вместе его обсудим, добившись консенсуса. А последнее замечание в мою сторону такое же ВП:НИП. Не стоит приравнивать правила ко всему в проекте, иначе бы пришлось искать источник к каждом слову или к каждому факту, как например "трава зелёная". Я верю, что вы хотите только лучшее для проекта, посему предлагаю вам вместе тут выработать консенсус и вместе составить текст к спорным местам, для чего вам предлагаю написать тут свои блоки текста по спорным местам, дабы вместе доработать статью. С уважением, Redandwhiteu (обс. и вклад). 08:32, 10 мая 2022 (UTC)
** Спасибо, поправил ссылки."Про герб скажу просто — вы играете с правилами, что запрещено ВП:НИП — википедия не эксперимент в бюрократии." — Коллега, в статьях, проходящих по посредничеству ВП:УКР, критично важно соблюдать НТЗ, в том числе согласовывая текст с АИ, дабы не возникало ненейтральных формулировок, образованных ОРИСС."Я предоставил ссылки на НЕСКОЛЬКО разных СМИ, в том числе косвенноупоминаемые англоязычные." — Указанные вами в тексте о гербе СМИ не являются авторитетными и недопустимы: 2 источника запрещены по ВП:УКР-СМИ, а третий является простым агрегатором, что также не позволяет использовать его как АИ."Про 28 и 26 апреля — правьте смело, если считаете, что я не прав. Предложите тут новый текст и мы вместе его обсудим, добившись консенсуса." — Я предлагаю вернуть мою вчерашнюю правку, убравшую указанные несоответствия. Зачем вы её отменили, если ваш текст действительно не соответствует источникам?"А последнее замечание в мою сторону такое же ВП:НИП. Не стоит приравнивать правила ко всему в проекте, иначе бы пришлось искать источник к каждом слову или к каждому факту, как например "трава зелёная"." — Есть решения посредников, статья обязана составляться в соответствии с ними. Я применил вариант, который должен являться для вас удовлетворительным в свете этих решений, так как неподходящий источник был убран, но текст был оставлен для дальнейшей работы."предлагаю написать тут свои блоки текста по спорным местам, дабы вместе доработать статью" — Я предлагаю блоки текста из моих правок, о которых я указал выше. Я предоставил исчерпывающие доводы в их отношении. Siradan (обс.) 08:54, 10 мая 2022 (UTC)
*** Коллега. Я не вижу проблем в нейтральности в факте создания герба оккупационной администрацией, а про недопустимость снова сошлюсь на ВП:УКР-СТОРОНЫ, которые позволяют делать на них ссылки. Да и банально невозможно сейчас найти АИ, соответствующие ВП-УКР-СМИ, так-как международным изданиям, опять же, нет дела до нового герба ВГА. Насчёт блоков 26 и 28 апреля — перечитал источники, вы оказались правы. Не буду против возвращения ваших блоков, они действительно более соответствуют написанному в источниках, посему приношу извинения за откат. Redandwhiteu (обс. и вклад). 09:00, 10 мая 2022 (UTC)
**** Официальные позиции сторон следует описывать по независимым вторичным источникам ВП:УКР-СТОРОНЫ - Вы это имеете в виду? Manyareasexpert (обс.) 09:10, 10 мая 2022 (UTC)
thread_title:  [[У:Redandwhiteu|Redandwhiteu]] 

message: Господа товарищи, зачем на статью шаблон Историческое государство вешаете? @WLADIslawets Manyareasexpert (обс.) 20:27, 22 мая 2022 (UTC)
* Коллега. Именно этот шаблон никак не влияет на статью, кроме как визуально. Википедия НЕ опыт в бюрократии, и удалять карточку по этой причине — некорректно, ибо она влияет только на визуальную составляющую. Я прошу вас не манипулировать правилами и не играть с названиями шаблонов. Redandwhiteu (обс. и вклад). 08:49, 23 мая 2022 (UTC)
** НЕ опыт в бюрократии? А администрация имеет Главы государства? Флаг, герб и заявленные территории? Manyareasexpert (обс.) 08:52, 23 мая 2022 (UTC)
*** Не опыт в бюрократии. И имеет лицо, исполняющее де-факто эту роль. И да, имеет флаг, герб и заявленные территории. Redandwhiteu (обс. и вклад). 09:17, 23 мая 2022 (UTC)
**** Администрация имеет флаг и герб? И территории? И лицо, исполняющее де-факто роль главы государства? Manyareasexpert (обс.) 09:20, 23 мая 2022 (UTC)
***** Имеет флаг и герб. Решением ВГА она использует Флаг РФ и свой полноценный герб. Имеет территории — Херсонская область. И да, имеет — роль главы исполняет КЗМП (гражданская администрация) и военный губернатор (военная ветвь администрации). Redandwhiteu (обс. и вклад). 09:22, 23 мая 2022 (UTC)
****** КЗМП и военный губернатор исполняют роль главы государства? Manyareasexpert (обс.) 09:26, 23 мая 2022 (UTC)
******* Представьте себе. Не доводите до абсурда. Что, генерал-губернатор Рейха не был главой государства? Тризония не была страной? Redandwhiteu (обс. и вклад). 13:08, 23 мая 2022 (UTC)
Я и не вешал. Я просто вернул как было. С самого начала было вот так. А участник, имя которого стёрто, всё убрал.
WLADIslawets (обс.) 20:29, 22 мая 2022 (UTC)
* Так администрация это разве ист государство? Manyareasexpert (обс.) 22:03, 22 мая 2022 (UTC)
* Для статей могут использоваться шаблоны-карточки с не вполне подходящим названием, это нормально: на статьи о бронетранспортёрах ставят , например. Проблемы в том, что тут стоит какая-то такая карточка не вижу, хотя раздел «История» в ней надо почистить. Викизавр (обс.) 10:36, 23 мая 2022 (UTC)
thread_title:  Историческое государство 

message: Нормативно-правовая база.
Указы, распоряжения, нормативно-правовые документы подтверждающие существования данной администрации ОТСУТСТВУЮТ!
=== она ===
* на сайте ихнем есть документы:
** "О внесении изменений в пункт 1 Распоряжения Главы Военно-гражданской администрации Херсонской области от 23.05.2022 г. № 026-р" - на попытку открыть пишет 404, в разделе "документы" названия нет
** "Обращение руководства Военно-гражданской администрации Херсонской области к Владимиру Ростиславовичу [Мединскому] за содействием", на гербовой бумаге РФ и подписью Сальдо, цветной скан;
** Указ № 130/1-р от 27.06.2022 г. об обеспечении на территории Херсонской области законности и правопорядка", 404
** Указ № 228-р от 14.07.2022 «О мерах ответственности за совершение отдельных правонарушений, посягающих на общественный порядок и общественную безопасность». Вместо него открывается Указ № 238-р от 19.07.2022 «Об установлении тарифов...» цветной скан с подписью Сальдо
** Указ № 260-р от 26.07.2022 г. «Об утверждении временных правил организации оплачиваемых общественных работ на территории Херсонской области» с приложением, ч/б скан на бумаге с гербом и подписью Сальдо
** Указ №250-р от 26.07.2022 «О мерах поощрения за сдачу незаконно хранящегося оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств», 2 прил-я
** Указ № 260-р от 26.07.2022 г. «Об утверждении временных правил организации оплачиваемых общественных работ на территории Херсонской области», ч/б, с подписью Сальдо
** Указ №243-р от 22.07.2022 “Об организации назначения и выплаты социальных пособий на территории Херсонской области”
thread_title:  Нормативно-правовая база.   

message: * на сайте ихнем есть документы:
** "О внесении изменений в пункт 1 Распоряжения Главы Военно-гражданской администрации Херсонской области от 23.05.2022 г. № 026-р" - на попытку открыть пишет 404, в разделе "документы" названия нет
** "Обращение руководства Военно-гражданской администрации Херсонской области к Владимиру Ростиславовичу [Мединскому] за содействием", на гербовой бумаге РФ и подписью Сальдо, цветной скан;
** Указ № 130/1-р от 27.06.2022 г. об обеспечении на территории Херсонской области законности и правопорядка", 404
** Указ № 228-р от 14.07.2022 «О мерах ответственности за совершение отдельных правонарушений, посягающих на общественный порядок и общественную безопасность». Вместо него открывается Указ № 238-р от 19.07.2022 «Об установлении тарифов...» цветной скан с подписью Сальдо
** Указ № 260-р от 26.07.2022 г. «Об утверждении временных правил организации оплачиваемых общественных работ на территории Херсонской области» с приложением, ч/б скан на бумаге с гербом и подписью Сальдо
** Указ №250-р от 26.07.2022 «О мерах поощрения за сдачу незаконно хранящегося оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств», 2 прил-я
** Указ № 260-р от 26.07.2022 г. «Об утверждении временных правил организации оплачиваемых общественных работ на территории Херсонской области», ч/б, с подписью Сальдо
** Указ №243-р от 22.07.2022 “Об организации назначения и выплаты социальных пособий на территории Херсонской области”
thread_title:  она 

message: Если статья об органе власти на этой территории, то правильнее будет «Военно-гражданская администрация Херсонской области», потому что они используют именно такое название. И здесь надо ссылаться именно на них, так как они сами себе название придумали.
Если статья именно о периоде оккупации, то тогда да, надо как в остальных разделах «Российская оккупация Херсонской области». Lukdmi (обс.) 09:53, 15 июля 2022 (UTC)
* Коллега Lukdmi, такие вещи делаются по предварительному обсуждению и с запросом к переименованию. Siradan (обс.) 10:54, 15 июля 2022 (UTC)
thread_title:  Название 

message: О чём же эта статья? Она об оккупированной Херсонской области Украины или о Военно-гражданской администрации Херсонской области, которая сформирована на территории оккупированной Херсонской области? Потому что объёкта «Херсонская военно-гражданская администрация» в контексте «военная оккупационная зона Российской Федерации» просто не существует. Все документы имеют шапку или подписть «ВГА Херсонской области». Если речь о территории, то везде фигурирует Херсон или Херсонская область, но нигде нет «Херсонской военно-гражданской администрации». Предлагаю переделать статью под формат описания «ВГА Херсонской области». KLIP game (обс.) 19:15, 18 августа 2022 (UTC)
thread_title:  О чём статья? 

message: На каком основании указанный сайт используется как "официальный" первичный источник? Siradan (обс.) 17:23, 21 августа 2022 (UTC)
thread_title:  Официальный сайт 

message: Случайно наткнулся на пост «В Херсонской области — новые управленцы из Российской Федерации» и решил поставить в раздел «Ссылки». Однако ссылка была удалена коллегой Siradan с комментарием «Ни к чему». Разве это ссылка не по теме и ничего нового не несёт для читателей статьи? -- Лобачев Владимир (обс.) 17:50, 29 августа 2022 (UTC)
* Википедия:ВОВС. Ссылка определённо не удовлетворяет критериям приемлимости с точки зрения статьи. Siradan (обс.) 17:58, 29 августа 2022 (UTC)
** Можете указать конкретный пункт или абзац? -- Лобачев Владимир (обс.) 18:24, 29 августа 2022 (UTC)
*** Пожалуйста, откройте ссылку, которую я указал. Там всего три пункта, причём конкретный я уже тоже указал. Siradan (обс.) 20:07, 29 августа 2022 (UTC)
thread_title:  В Херсонской области — новые управленцы из Российской Федерации 

message: Ну Гуру-то вычеркните из списка убиенных.Уже по всем каналам его живого показывали.Полудурки. 46.242.12.189 14:28, 12 сентября 2022 (UTC)
thread_title:  . 

message: Klip game, войны правок запрещены согласно ВП:УКР-ВП. ВП:УКР-СМИ не имеет никакого отношения к . Отмените правку сами. Siradan (обс.) 20:32, 27 сентября 2022 (UTC)
replies: text: Я не сторонник войны правок, но и статья не находится в режиме посредничества, по этому ВП:УКР-ВП не совсем в тему. А вот ВП:УКР-СМИ к статье применимо в полной мере. Я не вижу оснований для его игнорирования. KLIP game (обс.) 20:42, 27 сентября 2022 (UTC)

text: * Ваша трактовка правил имеет признаки игры с правилами: посредничество, по-вашему, на статью не распространяется, но избирательно правила посредничества вы используете. Если вы не отмените правку самостоятельно, я подам запрос к посредникам. Siradan (обс.) 20:45, 27 сентября 2022 (UTC)

text: * по УКР-СМИ источник проходит. Manyareasexpert (обс.) 20:45, 27 сентября 2022 (UTC)
thread_title:  Война правок 

message: Просьба отображать границы бывшей Херсонской ВГА в заявленных границах, т.е. с учётом некоторых районов Николаевской области. Ведь речь идёт не о Херсонской области, а об Херсонской ВГА. 46.0.16.239 11:19, 7 октября 2022 (UTC)￼
thread_title:  Карта