Обсуждение категории:Короли Чехии

message: В категориях :Категория:Короли Богемии и :Категория:Короли Чехии полная неразбериха. Одни монархи находятся в одной, другие в другой категории. Какого-либо принципа отнесения к конкретной категории не усматривается. Проблема в том, что историческая область Богемия отлична от Чехии в широком смысле, поскольку последняя включает в себя также Моравию и часть Силезии. Более того, слово Богемия — немецкого происхождения и его использование в славянских языках не совсем оправдано, имея в виду, что в отличие от английского, немецкого и французского у нас есть слово Чехия, которое (в узком смысле) определяет тоже самое. В русской и советской исторической литературе XX века принято употреблять слово Чехия, используя Богемия как синоним, а для описания Чехии в широком смысле применяя выражения «Чешская монархия» или «земли Чешской короны». Более того, в истории не было короля Чехии, который не был бы «королём Богемии». Обратное утверждение имеет одно исключение: Йиржи из Подебрад с 1479 по 1490 г. не владел Моравией и Силезией, отошедших временно к Венгрии. Но и в этом случае употребление титула короля Богемии к национальному гуситскому королю не совсем корректно. 
Для справки: в других языковых версиях существует только одна категория: короли Богемии в английской, французской, немецкой и других неславянских версиях, короли Чехии в польской, чешской и других славянских версиях.
В связи с этим и для устранения противоречий с указанными категориями предлагаю на выбор следующее:
1. Включить категорию :Категория:Короли Богемии в статьи всех королей Чехии. Таким образом у нас получится две категории с совершенно идентичным наполнением.
2. Исключить категорию :Категория:Короли Богемии из всех статей, где она стоит, и сделать категорию :Категория:Короли Чехии подкатегорией категории :Категория:Богемия. Категорию Короли Богемии в этом случае удалить.
3. Установить некий хронологический принцип для отнесения монархов в ту или иную категорию. Например: короли славянской династии Пржемысловичей пойдут в :Категория:Короли Чехии, а последующие правители — в категорию :Категория:Короли Богемии (но куда девать в этом случае Ягеллонов или того же Йиржи из Подебрад?). Варианты: 1526 г. — вхождение Чехии в состав Австрийской монархии, или 1620 г. — ликвидация самоуправления Чехии и начало германизации.
Коллеги, прошу высказать Ваше мнение. Jaspe 23:06, 10 августа 2006 (UTC)
replies: text: Вообще тут странно всё с Богемией, а нужна ли нам эта категоризация по ней? Может лучше относящееся к Моравии (скажем маркграфов и локальные исторические события) вносить в Категорию:Моравия, соответственно, чешские сообщения по Силезии добавлять к Силезии, а всё остальное просто собирать в истории Чехии. Где необходимо добавлять, конечно, комментарии, например, в Категории:Короли Чехии сделать историческую справку, что они были также королями Богемии за исключением Йиржи и т.д. Богемия все-таки германизированный термин, русская историография, если я не ошибаюсь, оперировала понятием «Чехия» и в более широком смысле слова, иногда даже включая Моравию и Силезию, если это вытекало из исторического контекста. Ведь даже наши статьи о персоналиях, отнесенных к правителям Богемии, называют их чешскими правителями. Croaker 03:28, 11 августа 2006 (UTC)
replies: text: :Угу. Я это пытался проделать год назад. Меня чуть не растерзали. Людям нравится звучание слова Богемия. Jaspe 08:29, 11 августа 2006 (UTC)

text: Если всё этот так, то, конечно же, следует оставить только :Категория:Короли Чехии, и сделать на основании данного топика нормальную аннотацию категории, где будет написано, что все, кроме Йиржи из Подебрад, являются также королями Богемии. --Kaganer 10:37, 11 августа 2006 (UTC)
----
Итог: :Категория:Короли Богемии была удалена? содержимое перенесено в :Категория:Короли Чехии. --Kaganer 16:24, 19 августа 2006 (UTC)
thread_title: Короли Богемии или Короли Чехии