Обсуждение:Андрей Долгов (судно)

message: Благодарю за внимание к статье. Прошу уточнить, какие места в переводе вызвали ваши сомнения. Прим.: Я не смогла придумать перевод для слова officers. Догадываюсь, что на гражданских судах эти люди (начальство) называются как-то иначе, но как именно пока не знаю. Axlesaery (обс.) 09:49, 7 июня 2020 (UTC)
* Скажем, английское wanted в полицейском смысле не переводится как "востребованный", и вообще по стилю сильно заметно, что это словарный перевод. Офицеры на гражданских судах, если я не ошибаюсь, так и называются (помощники капитана, штурманы и прочий начальствующий состав). — KVK2005 (обс.) 11:18, 7 июня 2020 (UTC)
replies: text: ::Не спорю most wanted перевела не лучшим образом. Проблема в том, что как известно, английский существенно лаконичней русского. Не хочется лепить придаточные предложения. У вас есть вариант? Axlesaery (обс.) 13:13, 7 июня 2020 (UTC)
replies: text: : судовые начальники, начальствующий состав, руководящий состав и т. д.. — 149.172.210.72 12:41, 7 июня 2020 (UTC)
replies: text: ::Большое спасибо за конструктивную помощь. В этом и есть смысл коллективного проекта, не так ли? Статью планирую дополнить по материалам BBC (ссылка есть в статье). Прошу через день-другой заглянуть и пройтись опытным глазом.   Axlesaery (обс.) 13:13, 7 июня 2020 (UTC)

text: : Благодарю. Возможно стоит уточнить в честь кого поименованно судно «Андрей Долгов» — 149.172.210.72 14:35, 7 июня 2020 (UTC)
replies: text: ::Самой интересно. Был такой боксер в советское время, больше не удалось ничего найти. Это нужно у них спросить, только вряд ли скажут, я так думаю ...Axlesaery (обс.) 15:03, 7 июня 2020 (UTC)
thread_title:  Перевод 

message: Я плохо разбираюсь в тонкостях лицензирования, во всяком случае толком заполнить карточку файла не смогла. Без этого картинку скоро выкинут, что будет жаль — с картинкой намного лучше.  
ИМХО она (картинка) подходит под пункт "ограниченное использование" в инструкции по добросовестному использованию. Но как это оформить, мне невдомек. Если кто разбирается, прошу помочь. Axlesaery (обс.) 15:09, 7 июня 2020 (UTC)
thread_title:  Картинка 

message: На утверждение "Анализ банковских счетов показал, что судно было связано с российской организованной преступностью" дана ссылка на на статью в которой про анализ и организованную преступность России нет ни слова. В статье БиБиСи, также приведённой в качестве источника, говорится: "Хотя судно «Андрей Долгов» было зарегистрировано как принадлежащее компании Red Star Company Ltd , зарегистрированной в Белизе, предполагаемый владелец - гражданин России, имеющий офис в Южной Корее, провел несколько банковских операций в Нью-Йорке. Считается, что лодка связана с российской организованной преступностью".  Тут уже и "анализ счетов", и утверждение о связи с "российской организованной преступностью" без оговорки "считается" или "возможно". А почему не с американской, там же есть "несколько операций" в Нью-Йорке. Прошу не возвращать удалённое мной ложное утверждение, не подкреплённое АИ во избежание нарушения правила ВП:Война правок. — С уважением, Лариса94 (обс.) 14:34, 24 августа 2020 (UTC)
replies: text: Здравствуйте. Благодарю за внимание к статье. К сожалению, не могу с вами согласиться. Я имею в виду не ваши доводы, а сам принцип правки на основании собственных доводов.

text: Полагаю, что Вы как опытный редактор, не хуже меня знакомы с правилами проекта. Тем не менее, напомню, что безусловному удалению подлежат лишь сведения без источников в статьях о ныне живущих (ВП:СОВР). В тех случаях, когда сведения из АИ представляются некоторым редактором недостаточно сбалансированными, нейтральными или обоснованными, то возражения следует строить не на собственных доводах, а на сведениях из других АИ (ВП:НТЗ).

text: Таким образом, ваша правка, к сожалению, нарушает основные принципы редактирования и не может быть принята. Прошу вернуть удаленные сведения в статью и, при желании, приступить к обсуждению на основе альтернативных АИ.  С уважением, Axlesaery (обс.) 13:11, 25 августа 2020 (UTC)

text: Лариса, как дела? Я начинаю волноваться — не случилось ли чего? Остаюсь в ожидании вашего скорого ответа. Axlesaery (обс.) 11:06, 26 августа 2020 (UTC)

text: Лариса, отзовитесь, если живы. Не хотелось бы беспокоить админов по пустякам. Axlesaery (обс.) 03:09, 27 августа 2020 (UTC)
replies: text: : "Анализ банковских счетов показал, что судно было связано с российской организованной преступностью" - утверждения следует строить не на собственных доводах, а на сведениях из достоверных АИ: Википедия:Авторитетные источники. При чём тут ВП:НТЗ, когда утверждение о "банковских счетах" не имеет ни одного достоверного АИ? Ссылки на него и другие правила - чистой воды софизм. — С уважением, Лариса94 (обс.) 05:13, 27 августа 2020 (UTC)
replies: text: :: Лариса, благодарю за своевременный ответ. Вы правы: ВП:НТЗ имеет к данному случаю лишь косвенное отношение. Моя претензия в другом. В обзорной статье BBC говорится не об абстрактной «международной преступной сети», , а именно о российской организованной преступности. Верно это или нет, но оспаривать или уточнять это мнение  можно лишь на основе других АИ, но никак не с помощью собственного анализа ().

text: ::Надеюсь что вы вскоре разберетесь с этим важным принципом и самостоятельно вернете удаленные сведения в статью. Поверьте, мне было бы очень неприятно, если бы в наш кулуарный дамский разговор пришлось приглашать админов.  Остаюсь в ожидании скорого ответа. Axlesaery (обс.) 08:34, 28 августа 2020 (UTC)

text: ::  Предлагаю дать спорный отрывок в следующей редакции:
По данным BBC, следы финансовых операций владельцев судна ведут к российской организованной преступности.

text: :: Что вы на это скажете? Axlesaery (обс.) 11:33, 28 августа 2020 (UTC)
replies: text: ::: Вижу, Вам очень важно, чтобы данная фраза появилась в статье. The boat is thought to have links to Russian organised crime. Кем считается? Для соблюдения НТЗ и других правил Википедии, а также беспристрастного и нейтрального взгляда на предмет, как это декларирует ББС нужно написать: "На основании маловероятного предположения внештатного журналиста BBC Ричарда Грея, и. о. главного редактора и автора статьи "Охота на браконьеров, эксплуатирующих море", отсутствующей на русском сайте БиБиСи, судно связано..." далее по тексту. О "следах финансовых операций" ВВС не пишет ни слова, это ВП:ОРИСС. И не грозите админами. Поверьте, жизнь куда шире и многообразнее нашего с Вами представления о ней. — С уважением, Лариса94 (обс.) 12:07, 28 августа 2020 (UTC)
replies: text: :::: К сожалению, наше обсуждение пошло по кругу. В соответствии с  рекомендациями по разрешению конфликтов предлагаю обратиться к посреднику. В качестве такового предлагаю опытного редактора Джекалоп. Прошу сообщить ваше мнение. Axlesaery (обс.) 03:22, 30 августа 2020 (UTC)
replies: text: ::::: Почему же Вы не хотите разорвать круг, ответив на вопрос: кем считается /предполагается, существование связи много раз менявшего своё название судна с "российской организованной преступностью"? Я предложила написать правдиво: корреспондент ВВС предполагает. И найдите, наконец, хоть одно АИ, в котором упоминается о "финансовых операциях", так как Иноязычная Википедия не является для русскоязычной авторитетным источником. Можете обращаться к любому участнику в качестве посредника. — С уважением, Лариса94 (обс.) 14:32, 1 сентября 2020 (UTC)

text: ::::: Утверждение об отсутствии фактов о банковских счетах строится не при "помощи собственного анализа", а на фактическом материале. Вот что говорится в цитируемой Вами обзорной статье: "Хотя судно «Андрей Долгов» было зарегистрировано как принадлежащее компании Red Star Company Ltd, зарегистрированной в Белизе, предполагаемый владелец - гражданин России, имеющий офис в Южной Корее, провел несколько банковских операций в Нью-Йорке. Считается, что лодка связана с российской организованной преступностью.
То есть, судно принадлежит неизвестной компании, зарегистрированной в Белизе, офис в Южной Корее, владелец только предполагаемый, несколько банковских операций проведено в Нью-Йорке, а вывод делается однозначный: "лодка связана с российской организованной преступностью". И где "банковские счета"? Даже у корреспондента ВВС хватило ума написать "предполагается" (чтобы откреститься в случае чего). Вами, уважаемый Axlesaery, предположение заменяет ложное утверждение: "анализ банковских счетов". Это как называется, не ВП:ОРИСС случайно? Если для англоязычной вики достаточно предположения автора англоязычной статьи, то русской Вики нужны факты и достоверные ВП:АИ, а не предположения внештатного корреспондента ВВС Richard Gray. — С уважением, Лариса94 (обс.) 07:18, 3 сентября 2020 (UTC)
thread_title:  Голословные утверждения без АИ