Обсуждение:Сёмин, Константин Викторович

message: Статья явно может быть отнесена к статьям - нападкам. Для дискредитации объекта статьи используются:
Недомолвки, по выражению упомянутой статьи "«притянутые за уши» сведения":
1."В 2014—2015 гг. принимал участие в работе Патриотической платформы «Единой России» под руководством Ирины Яровой." - имеет целью показать провластность журналиста, при этом умалчивается, что платформа была посвящена созданию единого образовательного пространства в России.
2. "25 февраля 2016 участвовал в мероприятии проекта «Антимайдан-Аналитика» — презентации доклада «Информационные войны», посвященный различным аспектам подготовки и реализации «цветных революций», а также методам противодействия управляемым извне проектам демонтажа политических режимов." Имеет ту же цель. Умалчивается, что там он говорил, что в плане противодействия информационным войнам "не размежевавшись с этой навязанной нам в начале 90-х идеологической, экономической доктриной, мы ничего не добьемся."
3. С 2017 года — постоянный член Изборского клуба. Служит той же целью, хотя он открыто заявлял, что не разделяет идеологию клуба и использует эту площадку для агитации и пропаганды.
Устаревшую информацию - используются высказывания объекта статьи с выражением его ранних взглядов, которых он более не придерживается.
1. "По мнению Сёмина, «именно Путин остановил катящийся на Россию огненный вал и связал свою судьбу с этим решением». Президент РФ поступил подобно Муаммару Кадаффи, который связал свою жизнь «со своей борьбой». Журналист считает, что Путин — «историческая константа, самурай»." - приводится цитата 2016 г. Теперь он придерживается следующего мнения "Всё, что мы принимали за «вставание с колен», за «стабильность», за «рост благосостояния» в действительности это вставание с колен, стабильность и благосостояние российского капитализма, точнее российского капитала. Просто в 90-х он был маленький, грабил по маленькому, пользовался бейсбольной битой и утюгом. Сейчас мальчик подрос на дорогом сырье, дешёвых иностранных кредитах и спекулятивных инвестициях. У мальчика другие аппетиты, а вместо биты инструменты посерьёзнее. Да, с хозяйского стола перепадали крошки и вам, крошки, которые вы принимали, ну не будете же вы спорить с этим, за знаки свыше, за признаки возрождения и стабильности. Вам и в голову не приходило, что просто у нашего взрослеющего капитала, взлелеянного капиталом иностранным (по ленинскому закону вывоза капиталов, всё в соответствии с теорией), у нашего капитала появились подростковые желания и запросы, гормоны заиграли у него." (ролик "В гостях у сказки", 2018 г.), а Путина, приводя высказывание зятя Ельцина Юмашева,  называет ставленником Ельцина, которого последний выбрал для довершения капиталистических реформ (ролик "Как стать богатым"- 24.11. 2019). Т.е. теперь Путин для него "не остановил огненный вал", а стал продолжателем ельцинских реформ.
2. "Сёмин является убеждённым этатистом: «народ заинтересован в сохранении государства, возможно, даже больше, чем государство — в сохранении народа. Народ понимает, что сегодняшнее государство ослаблено, больно, несовершенно. Но другого государства нет и не предвидится. Хотим ли мы потерять государство сегодня? Нет. Наша задача удержать государство от повторения роковых ошибок. У народа нет ничего, кроме государства»." - приводится высказывание 2015 г. Теперь он придерживается того мнения, что пролетариату необходимо захватить власть и собственность, и что для этого придется терпеть огромные лишения, от которых "мелкобуржуазное обывательское сознание взвоет от боли: "Как так?". Ведь настоящая победа "Ильи Муромца" на первом этапе открывает дорогу не к постели из роз, а к тяжелым испытаниям, не к приобретениям, а к лишениям ... примерно таким через которые проходила молодая Советская Россия в 20-е годы". Т.е. его прежнее высказывание 2015 г., по его новой терминологии, можно назвать воем мелкобуржуазного обывательского сознания. И теперь он считает иначе.
3. "По мнению Сёмина «война на Украине — это не война между русскими и украинцами, а навязанная ультраимпериализмом гражданская война внутри одного народа». «Украина сегодня — один из участков большого фронта против России». «Это война, где есть правые и виноватые. Есть нападающие и обороняющиеся… это война Запада против России». «Идет война между Россией и Америкой», Новороссия — это идея советская, красная, и ополченцы «воюют за восстановление СССР»." - теперь он считает, что в войне на Донбассе нет классового сознания, они не "воюют за восстановление СССР", а если бы и воевала, то российская буржуазия сделала бы все, чтобы растоптать этот зачаток социалистической революции: "Просто потому, что социалистическая Украина была бы ничуть не менее опасным и ничуть не более желанным соседом для современной России, чем Украина бандеровская. Нет сомнений — российская буржуазия сделала бы все, вступила бы в любые коалиции и сговоры, лишь бы задушить и растоптать такую Украину, не допустить распространения заразы." - из поста К. Семина от 24.09.18 - https://vk.com/wall311611549_320348
Передергивание цитат
"В эфире youtube-канала «Rabkor» под названием «Итоги года» от 25 декабря 2018 года с участием Бориса Кагарлицкого Сёмин заявляет, что сторонников оппозиционера Алексея Навального необходимо поддерживать в расчёте перехватить у них протест." На самом деле он сказал следующее, притом это есть в приведенном в википедии источнике:
«Вопрос: Почему лево-пенсионный протест перехватили национал-либералы? Тот же Навальный за пару лет до этого называл пенсию наследием совка и говорил, что надо пенсионный возраст повышать.
Сёмин: Либералы могут перехватить всё, что угодно. Это они продемонстрировали за последнее время не раз. И я не исключаю, что завтра они будут выступать с требованиями социальной справедливости, перераспределения собственности, изъятия собственности у олигархов. И на самом деле, мне кажется, что воспринимать это исключительно, как жульничество не следует, потому что, даже если это жульничество, этим жульничеством необходимо пользоваться. Это та социальная энергия, которая, кстати говоря, в своё время и феврале 17 года была умело использована большевиками. Хотя по состоянию на начало 17 года было совершенно непонятно, кто на ком будет ездить. Но, тем не менее. Если они говорят о социальной справедливости, бога ради, пусть говорят. Но только это не значит, что их слова, их пропаганда будут до сердец и до умов людей доходить лучше, чем то, что говорим и объясняем мы.<…> Они представляют собой тот же лагерь, который завёл эту ситуацию в тупик. Они представители той же волчьей стаи. Просто они рядятся в овечьи шкуры. Эти шкуры с них, безусловно, придётся срывать. Но там, где можно этих ряженых овец оседлать и использовать в своих интересах, это делать необходимо». - т.е. он представил воображаемую ситуацию, в которой правый Алексей Навальный вдруг "полевел" и начал выступать с требованиями "социальной справедливости, перераспределения собственности, изъятия собственности у олигархов" (чего в настоящей ситуации не происходит), то тогда можно было бы "перехватить протест". При этом здесь он не говорит о том, что его, даже при таком невероятном повороте во взглядах Навального, который едва ли произойдет,  нужно было бы поддерживать: он говорит, что тогда "не значит, что ... их пропаганда будут до сердец и до умов людей доходить лучше, чем то, что говорим и объясняем мы", т.е. не о том, что он будет идти в хвосте у Навального, а будет вести противоположную пропаганду.
Помимо целенаправленных нападок, основанных на умолчаниях, передергиваний и устаревшей информации используются, часто так же для дискредитации объекта статьи, Не имеющие энциклопедической ценности факты:
1. "21 ноября 2007 г. в рамках предвыборной кампании «Единой России» вёл репортаж с форума сторонников Президента России в Лужниках."
2. Раздел об отношении к гомосексуализму.
На основании ВП:ЗФ "Значимость факта показывается наличием упоминания о нём во вторичном и независимом авторитетном источнике, а лучше — в нескольких." В обоих случаях нет упоминаний о них во вторичных независимых авторитетных источниках, поэтому их значимость поставлена под сомнение. Тоже самое касается раздела об отце, где показываются, что 1) придерживается  монархических взглядов, 2) является атаманом Среднеуральского отдельского казачьего общества, 3) способствовал установке памятника белочехам, погибшим в годы Гражданской войны на Урале. Значимость этих фактов по той же причине поставлена под сомнение. Так же под сомнение поставлены и другие факты. Если их значимость не будет доказана, то они будут удалены по истечении двух недель.
Из того, что было указано мною, я исправил только вынесенное мной в раздел "недомолвки". Остальное нуждается в переписывании.
Drugludey
thread_title:  Статья - нападка, использование устаревшей информации, передергивание цитат, незначимые факты. 

message: Я собираю в статье факты биографии о политических взглядах Сёмина, в соответствующей секции "Политические взгляды".
Разумеется, у любого политического деятеля взгляды могут меняться со временем, и Википедия может (в идеале должна) отражать эти изменения. Посмотрите для примера статью Ельцин: там приведена покаянная цитата 1987 года "То, что я подвёл Центральный комитет и Московскую городскую организацию, выступив сегодня, — это ошибка", а потом полностью её отрицающая цитата 1988 года "Я считаю, что единственной моей ошибкой в выступлении было то, что я выступил не вовремя — перед 70-летием Октября". Так и пишутся хорошие статьи, с ретроспективой, несмотря на "противоречия". Увы, если бы Drugludey правил ельцинскую статью, он бы наверное оставил там лишь последнюю секцию "Смерть и похороны", а все предыдущие удалил бы под предлогом "Устаревшая информация".
Но вернёмся к Сёмину. Если бы Drugludey просто добавил "новые взгляды" Сёмина со ссылками на АИ, я бы не возмущался. Но Drugludey этого не сделал, а снёс мои правки с фактами и авторитетными источниками. 
Про отношение Сёмина к гомосексуализму писала Новая Газета - и это вполне значимый факт, особенно учитывая что он снял целый фильм про сексуальные "меньшинства".
Приведённые мной цитаты Сёмина про государство - это этатизм. Drugludey почему-то их снёс, противопоставив им "более новое" мнение Сёмина "пролетариату необходимо захватить власть и собственность". Простите, разве это "новое мнение" противоречит старому? По-моему нет. Их вполне можно совместить в одной статье. Однако Drugludey снёс старые цитаты и не добавил новые.
Приведённые мной цитаты Сёмина «Украина сегодня — один из участков большого фронта против России». «Это война, где есть правые и виноватые. Есть нападающие и обороняющиеся… это война Запада против России» Drugludey тоже снёс, противопоставив им мнение Сёмина "в войне на Донбассе нет классового сознания". Простите, разве это новое мнение Сёмина противоречит старому? Ну добавил бы Drugludey в статью это "новое мнение", но зачем "старое" удалять? Старые + новые цитаты дают более полное и более нейтральное представление о взглядах героя, а сейчас нет никакого.
Зато Drugludey зачем-то вернул в секцию "Взгляды на украинский конфликт и российское государство" критику Сёмина за "сотрудничество с Рудым". Простите, но туманное "сотрудничество" с Рудым это не "взгляды": взгляды Сёмина это конкретные высказывания Сёмина. Что там сказал Рудой про "присоединение Крыма" - к теме статьи не относится. Если Drugludey хочет раскрыть взгляды Сёмина на присоединение Крыма - пусть цитирует Сёмина, а не Рудого.
Далее, Drugludey называет "Недомолвками" моё упоминание факта биографии Сёмина: "В 2014—2015 гг. принимал участие в работе Патриотической платформы «Единой России» под руководством Ирины Яровой." Это существенный факт со ссылкой на АИ. Я не собираюсь и не обязан давать ему интерпретацию, я даю только факт, а интерпретировать его должен читатель, пройдя при необходимости по ссылкам на АИ. Если Drugludey хочет дать этому факту какую-то свою интерпретацию, он может её добавить со ссылками на АИ, лишь бы не удалял сам факт.
То же самое с членством в Изборском Клубе: если Drugludey уверен, что Сёмин "не разделяет идеологию клуба", то Drugludey может этот ньюанс добавить со ссылкой на АИ. Только не надо удалять сам факт этого членства.
Резюме: статья с моими правками не являются статьёй-нападкой: мои правки вполне нейтральны и ссылаются на АИ. Я не против уточнений и дополнений от Drugludey с АИ, я против его вандализма, когда он удаляет какие-то "не нравящиеся" ему факты.
Про отца Сёмина я думаю сделать отдельную статью, если Drugludey не будет возражать.
Про Rabkor, Кагарлицкого и Навального я ничего не писал.
 AYaroslavsky (обс.) 00:49, 5 марта 2020 (UTC)AYaroslavsky
thread_title:  Вандализм Drugludey 

message: Сайт Nakanune.ru - вполне авторитетный источник, по крайней мере для данной статьи, учитывая признание Сёмина:
И Сёмин там охотно публикуется https://www.nakanune.ru/theme/?_tag=Константин%20Сёмин
 AYaroslavsky (обс.) 01:35, 5 марта 2020 (UTC)AYaroslavsky
thread_title:  Nakanune.ru 

message: 1. "Про отношение Сёмина к гомосексуализму писала Новая Газета - и это вполне значимый факт, особенно учитывая что он снял целый фильм про сексуальные "меньшинства" - Новая Газета не указывает на "на прямую связь данного факта с темой статьи", что не соответствует ВП:ЗФ. "Новая Газета" не пишет конкретно о предмете статьи, т.е. о Семине, а пишет о разговоре, произошедшем на одном из каналов, где, в числе прочих, упоминается Семин "Ведь гомосексуализм, по мнению другого телеведущего Константина Семина, «это часть жизни паразитарного класса. Этим не занимаются ни доярка, ни военный, ни строитель, ни милиционер — только люди, которые не производят ничего". 
2. "Приведённые мной цитаты Сёмина про государство - это этатизм. Drugludey почему-то их снёс, противопоставив им "более новое" мнение Сёмина "пролетариату необходимо захватить власть и собственность". Простите, разве это "новое мнение" противоречит старому? По-моему нет. Их вполне можно совместить в одной статье. Однако Drugludey снёс старые цитаты и не добавил новые."  Приведу другую цитату, опровергающую наличие у Семина этатистских взглядов: "Получается, призыв забыть о классах и сосредоточиться на общих для капиталиста и рабочего столбиках с километрами — 'есть призыв думать о количестве, не обращая внимание на качество, на суть'. Мол, столбики, фатерлянд у всех один, а значит — Россия превыше всего!' Остальное — вредные марксистские догмы.
Нет, милые наши охранители, качество в данном случае важнее количества.'Но для того, чтобы понять нас (К.Маркса и В.И.Ленина), вам сперва нужно хотя бы в азах овладеть диалектическим мышлением." - https://vk.com/wall311611549_370553 
3. "Приведённые мной цитаты Сёмина «Украина сегодня — один из участков большого фронта против России». «Это война, где есть правые и виноватые. Есть нападающие и обороняющиеся… это война Запада против России» Drugludey тоже снёс, противопоставив им мнение Сёмина "в войне на Донбассе нет классового сознания". Простите, разве это новое мнение Сёмина противоречит старому? Ну добавил бы Drugludey в статью это "новое мнение", но зачем "старое" удалять? Старые + новые цитаты дают более полное и более нейтральное представление о взглядах героя, а сейчас нет никакого." - я, во первых, противопоставил не отсутствие классового сознания, а "Просто потому, что социалистическая Украина была бы ничуть не менее опасным и ничуть не более желанным соседом для современной России, чем Украина бандеровская. Нет сомнений — российская буржуазия сделала бы все, вступила бы в любые коалиции и сговоры, лишь бы задушить и растоптать такую Украину, не допустить распространения заразы."  фразе "Новороссия — это идея советская, красная, и ополченцы «воюют за восстановление СССР", которую вы забыли упомянуть."
4. "Зато Drugludey зачем-то вернул в секцию "Взгляды на украинский конфликт и российское государство" критику Сёмина за "сотрудничество с Рудым". Простите, но туманное "сотрудничество" с Рудым это не "взгляды": взгляды Сёмина это конкретные высказывания Сёмина. Что там сказал Рудой про "присоединение Крыма" - к теме статьи не относится. Если Drugludey хочет раскрыть взгляды Сёмина на присоединение Крыма - пусть цитирует Сёмина, а не Рудого." - это я вернул случайно, отменив вашу правку и не заметив, что она относилась и к  этому разделу. Здесь я полностью солидарен с вами, что "что там сказал Рудой про "присоединение Крыма" - к теме статьи не относится. Если Drugludey хочет раскрыть взгляды Сёмина на присоединение Крыма - пусть цитирует Сёмина, а не Рудого." Можете удалить этот абзац.
5. "Далее, Drugludey называет "Недомолвками" моё упоминание факта биографии Сёмина: "В 2014—2015 гг. принимал участие в работе Патриотической платформы «Единой России» под руководством Ирины Яровой." Это существенный факт со ссылкой на АИ. Я не собираюсь и не обязан давать ему интерпретацию, я даю только факт, а интерпретировать его должен читатель, пройдя при необходимости по ссылкам на АИ. Если Drugludey хочет дать этому факту какую-то свою интерпретацию, он может её добавить со ссылками на АИ, лишь бы не удалял сам факт." - я и не удалял, а добавил по паре строк из тех же источников. Так, про работу патриотической платформы Яровой добавил, что она было посвящена созданию единого образовательного пространства в России.
6. "То же самое с членством в Изборском Клубе: если Drugludey уверен, что Сёмин "не разделяет идеологию клуба", то Drugludey может этот ньюанс добавить со ссылкой на АИ. Только не надо удалять сам факт этого членства." - тоже самое. Ничего не удалял, а добавил то, что он не разделяет идеологию клуба.
7. "Сайт Nakanune.ru - вполне авторитетный источник, по крайней мере для данной статьи, учитывая признание Сёмина ... И Сёмин там охотно публикуется" - "охотная" публикация в новостном источнике, а так же "признание" Семина не может сделать источник высококачественным. В соответствии с ВП:МЕДИА: "Для добавления спорного биографического материала о живущих людях нужно использовать лишь материал высококачественных новостных организаций."
Drugludey
thread_title:  Ответ AYaroslavsky 

message: В соответствии с ВП:АИ#ПИ "в статьях Википедии следует опираться не на первичные источники, а использовать вторичные, в которых корректно использован первичный материал." В статье, в обсуждении которой мы находимся, это часто не соблюдается, в таких случаях мной проставлен шаблон "Значимость факта".
1. "Константин считает себя верующим человеком и читает Евангелие[103][значимость факта?]. Тем не менее, религия, по мнению журналиста, это идеализм, метафизика и «антинаучное представление о жизни»[104][значимость факта?]. Идеализм, по мнению Сёмина, это «культ страха, упадка, регресса, смерти и (если повезёт) Спасения»[105][значимость факта?]. Противоречие между социализмом и фашизмом, считает журналист, выводится из главной философской проблемы: материализм против идеализма[106][значимость факта?]." В 103 идет ссылка на видеозапись выступления Семина, в 104 на стенограмму его интервью, в 105 на пост Семина во "Вконтакте", в 106 тоже на пост Семина во "Вконтакте".
2. "Сёмин возражал против ввода международных миротворцев в зону конфликта: «где появляются голубые каски, там начинают бомбить одну из сторон, а потом все стройными рядами входят в НАТО. Донбасс никогда в состав нынешней Украины не вернётся»[113][значимость факта?].
В статье о победе мировоззрения генерала Андрея Власова и КОНР на постсоветском пространстве пишет, что капиталисты, исповедуя фашистскую и корпоративистскую надклассовую солидарность мобилизовали украинских «патриотов» на «национально-освободительную борьбу» и «защиту отечества» в своих целях. «Кто сказал, что у нас (в России) должно быть по-другому?» — вопрошает журналист[114][значимость факта?].
В 2017 году Константин заявляет, что, как и во время Первой Мировой, «классовая борьба всегда важнее отражения агрессии чужого империализма»[115][значимость факта?]." в 113 идет ссылка на фрагмент выступления Семина на ютубе, в 114 на его авторский блог, в 115 на его авторский блог.
3. Выступая на традиционалистском[нейтральность?] ютуб-канале «Иван-Чай», Сёмин объяснил, что «фронтальное наступление извращенцев» это «не только инструмент духовного закабаления оккупированной территории в виде гей-парадов», но и «способ расчеловечивания, атомизации, уничтожения семьи», это способ «стерилизации, кастрации общества»[121][122][значимость факта?]. Ювенальная юстиция для Сёмина это «карательный инструмент подавления, насилия над самыми бедными слоями населения»." - в 121, 122 даются ссылки на выступления Семина на ютубе.
Прошу не упрекать меня в том, что я этим порчу большую часть статьи. Даже если бы все положения статьи не соответствовали бы правилам википедии, то это не могло бы служить основаниям того, что сии положения должны были быть оставлены. Тем более, что я не удаляю, а выношу на обсуждение. Если же в течение двух недель значимость не будет доказана, то, в соответствии с правилами википедии, сии положения будут удалены.
Drugludey
thread_title:  Использование первичных источников. 

message: Помимо того, что Семин более не придерживается этатистских взглядов, что я уже показывал цитатами, тот раздел опирался на один единственный первичный источник - сайт накануне, где было помещено высказывание Сёмина без каких либо комментариев (притом и сам этот сайт - не АИ). А ВП:ЗФ говорит, что значимость факта показывается наличием упоминания о нем во ВТОРИЧНОМ независимом авторитетном источнике. "В простых случаях значимость факта показывается наличием упоминания о нём во вторичном и независимом авторитетном источнике, а лучше — в нескольких. Причём необходимо, чтобы источники указывали на прямую связь данного факта с темой статьи. Не всякое утверждение, пусть даже и подтверждённое авторитетными источниками, уместно во всякой статье. При сохраняющихся разногласиях редакторов наиболее убедительным доказательством значимости факта является упоминание его в обзорных АИ, посвящённых непосредственно теме статьи." - ВП:ЗФ
Drugludey
thread_title:  Этатистские взгляды Семина 

message: В разделе указано следующее: "В 2022 году Константин Сёмин выступил против российско-украинской войны, при этом открыто поддерживает вторжение России", со ссылкой на интервью Сёмина на канале Дианы Кади. Подтверждения второму утверждению в приведённой ссылке нет. Если я не прав, укажите тайм-код. В противном случае, это клевета, подлежащая немедленному удалению. Genrihfatman (обс.) 19:52, 24 января 2023 (UTC)
thread_title:  Политические взгляды и высказывания - потенциальная клевета 

message: "Вышел из него в апреле 2024 года" - этому нет авторитетных подтверждений. 
Есть только субъективное мнение Рудого. 
Для подтверждения факта выхода нужно публичное заявление самого Сёмина и/или руководства Изборского клуба. 
85.140.170.202 23:23, 18 мая 2024 (UTC)alex
thread_title:  Выход из Изборского клуба