Обсуждение:Список персонажей Gunnm

message: после раздумий решил доработать до Избраного Списка, и потому нужны идеи по улучшению (^_^) Idot 23:50, 21 мая 2011 (UTC)
=== По персонажам ===
replies: text: мои вопросы по поводу наличия некоторых персонажей (спорные случаи) по которым хотелось бы услышать мнения и советы, желательно нескольких участников (Idot 20:27, 20 августа 2011 (UTC)) :
* список состоит из наиболее важных персонажей не попадающих под определение "монстр недели"+ Тигель, чьё наличие важно для статьи Моторбол (если бы не это, то его можно было бы назвать проходным персонажем) Idot 01:43, 22 мая 2011 (UTC)
*:исключением является Илаи, изначально я хотел выбрать групповой портрет Новы, Илаи и Базаральда, но получилось мелко, и потому вместо Новы с Илаи и Базаральдом, была выбрана Илаи с Новойпоскольку, список планируется доработать до избранного, нужен совет, что делать с Илаи, которая большей часть не играет заметной роли в сюжете, а самая заметная её роль попадает под "монстра недели" (крута на столько, что уделывает боевых киборгов) Idot 01:43, 22 мая 2011 (UTC)
*::итак что делать с Илаи? удалить из списка как лишнюю? или как? (Idot 20:27, 20 августа 2011 (UTC))
*::* удалена как маловажный персонаж (Idot 17:38, 6 сентября 2011 (UTC))
*::и что делать с Тигелем? перенести в стаб про Моторобол? просто удалить? или что? (Idot 20:33, 20 августа 2011 (UTC))
*::* перенесно в Моторбол (Idot 16:16, 6 сентября 2011 (UTC))
*про Дэна (Idot 01:48, 22 мая 2011 (UTC)) :
*:вопрос ко всем: нужен ли чуть более подробный портрет Дэна, или и так всё что важно - хорошо видно? (Idot 01:48, 22 мая 2011 (UTC))
*:вопрос к Zero Children‎, как к автору поправок к КДИ: если нужен то как это хорошо обосновать в соответсвии с правилами? (Idot 01:48, 22 мая 2011 (UTC))
*::По результатам опроса, обосновывать требуется вдвое больше чем в статье. Поставить в статью 300 по ширине и не париться. Zero Children 01:57, 22 мая 2011 (UTC)
*::*  Idot 11:16, 22 мая 2011 (UTC)
* ВОПРОС: что делать с Макаку и Дзясугуном?я про них не писал, как про "монстров недели" (более того в аниме проходной персонаж Макаку заменён Гурюсику),<vr>но в игре Gunnm: Martian Memory: Макаку и Дзясугун - двое из четырёх Боссов игры (два других - Дэн и Нова) Idot 15:27, 23 мая 2011 (UTC)
**Как я понимаю, первоисточником является манга. Значит и ориентироваться надо в первую очередь на значимость персонажей для манги. Если в манге Макаку и Дзясугун никакой особой роли не играют, пусть идут в статью о игре, в которой их сделали важными персонами. Zero Children 04:34, 29 мая 2011 (UTC)
*** Значит стоит чётко определиться и написать список персонажей чего представляет данная статья, полистать интервики и посмотреть там. --Sabunero 18:46, 10 июня 2011 (UTC)
**** ну английская интервики представляет собой Alopex lagopus, да и францусзкая вики - Chiot de Renhardтак что лучше ориентироваться на официальный список из мануала к игре Gunnm: Martian Memory, в разработке которой принимал сам мангака. покрайней мере тот список имеет разумный размер, и в отличие от списка к "Энциклопедии Gunnm", рассказывает не про всех всех подряд, а про наиболее ключевых. только вот надо решить что делать с Макаку и Дзясугуном, которые в игре описаны потому что являются в игре боссами. может создать мини-раздел? или лучше написав пару строк про них, написать в шапке мини-раздела что-то вроде "см. Gunnm: Martian Memory#Боссы"?(Idot 19:01, 18 августа 2011 (UTC))
* что делать с Запаном?в аниме он вообще проходной, в манге ключевой, но из разряда "монст недели". то есть по ходу манги он время от времени иногда гадит Гали, что кончается тем что она ему сносит на фиг лицо. а затем он повстречавшись с Новой и получив от него новое тело превращается в "монстра недели". причём его роль ключевая в том смылсе что он её почти убивает, что приводит к крутому повороту сюжета (походу Гали ещё и получает новое тело в замен практически уничтоженного)...что делать оставить как ключевого переписав? если переписать, то как это сделать лучше? или удалить как "монстра недели"? (Idot 13:02, 21 августа 2011 (UTC))
*:PS на сайте автора yukito.com , мангака в качестве важных выделил Макаку, Дзяюсугуна и Запана (хотя, имхо, они по степени присутствия в сюжете больше похожи на монстров недели) Idot 19:09, 5 сентября 2011 (UTC)
* Фогир Фор - понятно ли написано, что до удалённого хэппи-энда, в манге не рассказывалось о том в каких он отношениях с Гали? (просто упоминается что после приключений в пустыне, она посетила его родную рыбацкую деревню, а покидала её она с ним тепло попрощавшись пообещала вернутся - и всё) Idot 19:51, 31 августа 2011 (UTC)
Википедия:КДИ-ПЕРС: Необходимость иллюстрации внешности персонажа, появляющегося лишь в одном эпизоде, также может быть спорной
вопрос к Zero Children: правильно ли я понимаю, что в случае описания Макаку/Гурюсики ему лучше быть без портрета? (Idot 19:09, 5 сентября 2011 (UTC))

text: PS на сайте автора yukito.com , мангака в качестве важных выделил Макаку, Дзяюсугуна и Запана (хотя, имхо, они по степени присутствия в сюжете больше похожи на монстров недели) Idot 19:09, 5 сентября 2011 (UTC)
**Ну, Макаку, я так понимаю, как минимум для игры важен. Что касается Гурюсики, если он - монстр недели и никакой особой роли в сюжете не играет, вероятно, да, особой надобности в портрете нет. Да и в подробном описании тоже потребности нет. Zero Children 22:15, 5 сентября 2011 (UTC)
**:у них сюжет почти один в один, отличаются только прошлым и тем что в аниме Гурюсики идёт чинится к Кирен, а в манге он прыгает на гладиатора со спины чтобы забрать его тело (Idot 00:44, 6 сентября 2011 (UTC))
**:то есть получается что вставив картинку Макаку, нужно описать словами различие между ним и Гурюсикой? (при сильных отличиях головы, тело у устроенно почти одинаково, но заметно отличается размерами: в манге он почти 10-метровый, а в аниме он под 3 метра) Idot 01:30, 6 сентября 2011 (UTC)
**::Ну, вообще да, предполагалось, что если персонаж иллюстрируется, он как минимум должен быть хоть сколько-то подробно описан. А если о нем и писать нечего, это, вероятно, какой-то совсем мелкий персонаж. Впрочем, в крайнем случае можно попробовать использовать коллективные портреты, как уже сделано Battle Angel#Принципиальные отличия. Ну или по общим КДИ портрет грузить. Zero Children 10:51, 6 сентября 2011 (UTC)
**:::я вчера в Форуме про Автороское Право спросил и мне ответили, что поскольку у них разные авторы (у Макаку - Юкито Кисиро, а Гурюсики - Нобутеру Юки, занимавшийся дизайном персонажей в аниме), то сделать один файл на Макаку и Гурюсику нельзя (но можно поместить в одну рамку) Idot 15:11, 6 сентября 2011 (UTC)
**::::Я имел ввиду, поставить персонажа аниме, на один портрет с другим персонажем аниме. Zero Children 17:37, 6 сентября 2011 (UTC)
* вопрос про "списки второстепеных персонажей": после раздумий по поводу необходимости добавления Макаку/Гурюсики и Дзясугуна, пришлёл к выводу об удалении Гондзу как малозначимого персонажа, и тут у меня возникла проблема что делать с Вектором? вроде бы персонаж как бы второстепенный, но время от времени и в аниме и в манге он играет ключевую роль как двигатель сюжета (чтобы затем вновь отойти на задний план). и при этом, если аналогичный персонаж Биггот Эйзенбург просто является олицетворением спецслужбы Салема - GIB, и вместо описания Эйзенбурга достаточно того что в Мир Gunnm имеется описание GIB, то Вектор выступает сам за себя и обойтись без описать вместо него обезличенную организацию не получится. при этом после удаления Гондзу "список второстепенных персонажей" получится странным, а именно состоящим лишь из одного Вектора... что делать? (Idot 14:17, 3 февраля 2012 (UTC)) PS в манге Вектор впоследствии становится очень влиятельным лицом в городе, почти что его негласным хозяином --Idot 14:17, 3 февраля 2012 (UTC)
*:может его стоит выделить вместе с Запанов "персонажи чья важность в манге возросла" (Idot 14:25, 3 февраля 2012 (UTC))PS кстати, на официальном сайте мангаки в списке важных персонажей ( http://jajatom.moo.jp/gunnm/gunnmtop.html ) он не упоминается --Idot 04:48, 5 февраля 2012 (UTC)
*:особо выделю проблему: в случае его удаления из списка персонажей в какой форме лучше упоминать Вектора при рассказе о событиях манги? (для сравнения вместо имени Эйзенбурга достаточно упомянуть GIB - и всё становится ясно и понятно) Idot 08:17, 5 февраля 2012 (UTC)
*:Как один из вариантов - объединить разделы "Основные персонажи" и "Второстепенные персонажи" в один. Zero Children 09:13, 5 февраля 2012 (UTC)
*:* объединено =>  (Idot 18:56, 6 февраля 2012 (UTC))
=== Доработки ===
1) Немного насчёт японского языка. Имя «Макаку» (), которое расшифровано в сносках как «Демон угла», на самом деле переводится как «Демонический рог», так как «каку» — это ещё и «рог», а «Ма», находясь перед ним, становится прилагательным.

text: Idot 01:58, 2 июня 2011 (UTC)
2) Далее. Слово «Пурин» (). Ссылка на него идёт на некое химическое соединение, хотя «пурин» по-японски также значит и «пудинг из заварного крема» (en, ja). В японской статье идёт перечисление переводов: «Английский язык: custard pudding, baked custard; Английский английский: caramel custard; Американский английский: crème caramel, flan».

text: Idot 19:01, 2 июня 2011 (UTC)
replies: text: : Немного поправил пурин ещё. Это не японская кухня, а вполне себе американская, которая Crème caramel. Ну и ссылки на пурин в статье совершенно ни к чему (по сути, там это слово вообще упоминаться не должно, ибо есть перевод =) ). --Lodinov Ruslan 15:10, 6 июня 2011 (UTC)
3) Не совсем понял, зачем нужна сноска № 83, про «несамурайские стили боя».
4) В сноске №63 (Лу Коллинз) повторяется ссылка на Гали, уже приводившаяся в сноске №32 про Илаи.К тому же, фамилия Collins обычно транскрибируется как Коллинз. Формат записи имени Лу тоже отличается от прочих в списке:  вместо  (английский вариант в конце).

text: Idot 01:58, 2 июня 2011 (UTC)
5) Fogir Fore — насколько я знаю, это транскрибируется как Фогир Фор, а не Фо.

text: Idot 01:58, 2 июня 2011 (UTC)
6) Наномашины = Нанороботы.

text: Idot 01:58, 2 июня 2011 (UTC)
replies: text: : Не везде ;-) Поправил, хотя, возможно, тоже не везде ))) --Lodinov Ruslan 15:10, 6 июня 2011 (UTC)
7) Сноска №55 «Дзингаса» — зачем использовать одновременно сноску и гиперссылку?

text: Idot 19:03, 2 июня 2011 (UTC)
8) «Фактор кармы» в разделе про Нову по-японски записан как "го си". А какими иероглифами это записывается?

text: Аригато Годзаймасита за проведённую Консулсьтацию! (^_^) теперь  (^_^) Idot 19:01, 2 июня 2011 (UTC)
replies: text: : Там всё-таки больше подходит "исследовал" не науку, а сами частицы кармы =) --Lodinov Ruslan 15:10, 6 июня 2011 (UTC)
9) Раздел про Дайсукэ Идо. «Спин-оффы» а не «Спин-оффсы».

text: Idot 19:19, 2 июня 2011 (UTC)
10) Раздел про Нову. Ссылка "утопия" -> "Антиутопия". Как-то ссылка с одного слова на его антоним не очень хорошо выглядит. --Lodinov Ruslan 16:39, 31 мая 2011 (UTC)

text: поместил слово утопия в кавычки,  Idot 19:12, 2 июня 2011 (UTC)
* По просьбе Идота высказываюсь: я бы добавил вводную секцию и общую «реакцию критиков» на персонажей (то есть как там подборка их — гармоничная ли, интересны ли они в большинстве или нет, есть ли у них объединяющие черты и т. п.) Когда-то делал Список персонажей Rurouni Kenshin, бросил на половине, но эти секции там есть. Это для примера, как можно. Подробно статью не читал, будет время — посмотрю. — Ari✓ 20:30, 31 мая 2011 (UTC)
*:OK! добавлю (Idot 18:54, 2 июня 2011 (UTC))
*::добавил вводную секцию, просьба, кудасай, оценить (Idot 14:17, 18 августа 2011 (UTC))
*::добавил предварительную версию "отзывов и критики" - нужны достаточно реалистичные рекомендации по переработке предварительной версии (Idot 18:23, 18 августа 2011 (UTC))
*::: Не знаю как другие участники (может стоит снова по СО пройтись?)), но я посмотрю завтра. --Sabunero 18:31, 18 августа 2011 (UTC)
*::::по неисправленным пунктам рецензирования обязательно пройдусь, просто я решил начав смотреть пункты сверху постепенно двигаться вниз  Idot 18:48, 18 августа 2011 (UTC)
*::::: Ну автора манги стоит указать точно. Ещё бы даже посоветовал разделить вступление на два абзаца: в первом написать про мангу, аниме, игру и фильм, а во втором кратко (но не одним предложением) описать сюжет произведения. «… экранизирована в виде трёхминутной компьютерной анимации» — какая-то непонятная формулировка. И я кстати обратил внимание: если по-английски Gally, то почему по-русски Гали? --Sabunero 17:41, 19 августа 2011 (UTC)
*::::::OK! укажу и разобью! (в выходные) Idot 19:00, 19 августа 2011 (UTC)
*::::::: Idot 15:54, 20 августа 2011 (UTC)
*::::::с одной "л", потому что по-японски она "Гари", то есть с одной "р", но переведено как "л" потому что официальный перевод от автора "Gally" (правда на официальном сайте мангаки написано "Alita" в соответсвии с исковреканным переводом манги, но в интервью он её зовёт "Gally", и в японском мануале тоже дано написание "Gally") Idot 19:00, 19 августа 2011 (UTC)
*::::::PS сейчас внимательно прослушал оригинальную японскую озвучку аниме: в самом начале Гондзу обращается к ней "Гали-чан" - не по Поливанову конечно, но там явственно слышна одна "л"  Idot 19:13, 19 августа 2011 (UTC)
=== От Sabunero ===
Читаю с начала статьи, возможно повторю мысль одного из предыдущих рецензентов. Статья мне понравилась, но парочка недостатков есть: мелкие я исправил сам. Писал в том числе и о том, в чём сам сомневаюсь, возможно некоторые пункты нуждаются в обсуждении:
* Нет вступления. Нужно строчек 10 о самом произведении Battle Angel. В тексте далее внезапно манга, OVA, Джеймс Камерон: надо обо всех них написать.
*:напишу к концу Недели (Idot 15:23, 6 июня 2011 (UTC))
*:: Idot 03:14, 21 августа 2011 (UTC)
*  — м.б. «охотница»?--Sabunero 11:59, 6 июня 2011 (UTC)
*:возможно , я исходил из того что обычно говорят не "директриса школы", а "директор школы" (Idot 14:28, 6 июня 2011 (UTC))
*  → Была спасена доктором Идо, который случайно на неё набрёл, когда искал на помойке запасные части для киборгов
*: Idot 01:07, 7 июня 2011 (UTC)
*  — «зритель может увидеть» неэнциклопедично: переформулировать; «возможно» — ориссное слово.
*  — переход на прошлое время, тогда уж «получает». Желательно соблюдать единство времени используемых глаголов хотя бы в рамках описания одного персонажа.
*  — смущает слова «заметно» и «любопытно».
*  — разные времена.
*  — какая-то сложная формулировка.
*  — повтор.
*  — надо пояснить что такое Gunnm Encylopedia: не все могут догадаться.
*  — на этом предложении я понял, что особое внимание надо обратить на описание персонажей с человеческой точки зрения, а не со стороны мира произведения (относится к некоторым предложениям).
*:можно, пожалуйста, пояснить? просто Юго по сюжет живёт тем что мечтает попасть в Салем, да и Кирен мечтает туда вернуться (Idot 15:05, 6 июня 2011 (UTC))
*:: Ну надо бы заменить на что-то более нейтральное (уж не нравится мне «с тех пор» =)), по типу «после этого случая Юго решает любой ценой добраться до Небесного Города».--Sabunero 18:46, 10 июня 2011 (UTC)
*  — подозрения на орисс.--Sabunero 11:59, 6 июня 2011 (UTC)
*: Idot 15:19, 13 сентября 2011 (UTC)
*  — «в качестве пробы» как-то не по-русски.
*: Idot 01:07, 7 июня 2011 (UTC)
*  — неверно сформулированное предложение.
*  — опять же описание с точки зрения мира: «ныне» — неопределённое понятие. Не 6 же июня 2011 года он подрабатывает.
*  — переформулировать, а то выглядит как постепенно раскрытие спойлера.
*:поскольку согласно КДИ картинку его оружия не запихнуть, это я так пытался описать его внешний вид (Idot 15:08, 6 июня 2011 (UTC))
*:: «На самом деле» как-то не звучит. --Sabunero 18:46, 10 июня 2011 (UTC)
*  - подозрения на орисс.
*:это сюжет аниме, там она вынимает голограмму имено в такие моменты (Idot 14:39, 6 июня 2011 (UTC))
*:: Я про первую часть предложения («варьируется от дружеского до откровенно враждебного (в зависимости от настроения»)). Тут наверное надо просто переформулировать в более нейтральное. --Sabunero 18:46, 10 июня 2011 (UTC)
*:::добавил источник =>  Idot 19:15, 22 августа 2011 (UTC)
*  — тут явно где-то опечатка, и опять с точки зрения мира.
*  — источник?
*:переписал =>  Idot 19:15, 22 августа 2011 (UTC)
*  — источник?
*  — а это искусственное деление, или где-то описано?
*:это то как он пристутствует в первых двух томах (первый этап - где он проходной персонаж аниме), затем на некоторое время исчезает, потом появляется во вступлении к 5 тому (второй этап показанный мельком), затем он становится ключевым пероснажем манги... незнал как лучше оформить, потому и обозвал "три этапа". если есть идеи как оформить лучше - буду рад!  Idot 14:39, 6 июня 2011 (UTC)
*:: Вот как раз примерно так расписать. --Sabunero 18:46, 10 июня 2011 (UTC)
*  — лучше переформулировать
*  — «возможно»?
*  — источник?
*  — где-то должно быть переформулировано.
*  — не энциклопедично.
*  — не энциклопедично.
*:  Idot 16:29, 30 августа 2011 (UTC)
*  — формулировка смущает меня.
*  — лучше переформулировать.
*  — внезапно Джекилл и Хайд.
*  — орисс.
*  — не энциклопедично.
*  — подозрения на орисс.--Sabunero 11:59, 6 июня 2011 (UTC)
*: Idot 15:19, 13 сентября 2011 (UTC)
*  — по-моему тут стоит разделить на два предложения.
*  — подозрения на орисс.--Sabunero 11:59, 6 июня 2011 (UTC)
*:про Илаи я думаю: может её вообще убрать? - см. мой вопрос рецензентам выше (Idot 14:44, 6 июня 2011 (UTC)) 
*::удалена как неимеющий самостоятельной значимости персонаж =>  Idot 16:09, 15 сентября 2011 (UTC)
*::
*  — «превращается»?
*:нужно «становится»? (Idot 14:44, 6 июня 2011 (UTC))
*:: Да. --Sabunero 18:46, 10 июня 2011 (UTC)
*::: Idot 16:34, 30 августа 2011 (UTC)
*  — слишком много рассуждений на единицу текста; подозрения на орисс.
*  — моя черепаха может втягивать в тело всю голову.--Sabunero 11:59, 6 июня 2011 (UTC)
*:пересено в Моторбол =>  Idot 15:19, 13 сентября 2011 (UTC)
*  — лучше переформулировать.--Sabunero 11:59, 6 июня 2011 (UTC)
*:перенесено в Моторбол =>   Idot 16:09, 15 сентября 2011 (UTC)
*  — переформулировать.--Sabunero 11:59, 6 июня 2011 (UTC)
*:перенесено в Моторбол =>   Idot 16:09, 15 сентября 2011 (UTC)
*  — несвязно.
*  — уточнить формулировку.
*  — опять внезапно Джекилл и Хайд.
Теперь про содержание сносок:
* 2:  с двумя примерами: орисс.
*:как правильно оформить ссылку на источник внутри примечания? желательно на примере (Idot 14:58, 6 июня 2011 (UTC))
*:: Хороший вопрос. Но можно, кстати, текстовые примечания отделить от сносок на источники. --Sabunero 18:46, 10 июня 2011 (UTC)
* 16: : нужно переписать полностью.
* 17:  — «наверно»? — подозрения на орисс.
*:в манге показано что они спят вместе, но поскольку это не хентай (и даже не этти) не показано, чем они и как там занимались (Idot 15:25, 8 июня 2011 (UTC))
* 18:  — подозрения на орисс.
*:незнаю как ещё описать внешний вид меча, так чтобы не пихать в статью ещё картинок (Idot 15:28, 6 июня 2011 (UTC))
*:: Лучше убрать все «похож» и просто описать как есть. --Sabunero 18:46, 10 июня 2011 (UTC)
* 28:  — подозрения на орисс.
* 45:  — переформулировать.
* 56:  — небольшие подозрения на орисс.--Sabunero 11:59, 6 июня 2011 (UTC)
*:тоже что и по примечанию №2 (Idot 14:58, 6 июня 2011 (UTC))
*::перенесено в моторбол =>  Idot 15:19, 13 сентября 2011 (UTC)
* 62:  — орисс.
* 86:  — а в электронном виде это есть?
*: Idot 14:54, 6 июня 2011 (UTC)
* 32 и 63 про «л» и «р» в японском языке. Наверное объединить.
* Статью надо подкрепить ссылками на вторичные источники, к примеру, из таких.
--Sabunero 11:59, 6 июня 2011 (UTC)

text: Надеюсь я не слишком много написал?) --Sabunero 13:43, 6 июня 2011 (UTC)
replies: text: :не, нормально  работы получается примерно на неделю (^_^) Idot 14:07, 6 июня 2011 (UTC)
replies: text: :: Комментарии к вашим комментариям буду постепенно отписывать. --Sabunero 18:37, 6 июня 2011 (UTC)
* Как дела?) --Sabunero 08:44, 2 июля 2011 (UTC)
thread_title:  Рецензия от 21 мая 2011 года 

message: :мои вопросы по поводу наличия некоторых персонажей (спорные случаи) по которым хотелось бы услышать мнения и советы, желательно нескольких участников (Idot 20:27, 20 августа 2011 (UTC)) :
* список состоит из наиболее важных персонажей не попадающих под определение "монстр недели"+ Тигель, чьё наличие важно для статьи Моторбол (если бы не это, то его можно было бы назвать проходным персонажем) Idot 01:43, 22 мая 2011 (UTC)
*:исключением является Илаи, изначально я хотел выбрать групповой портрет Новы, Илаи и Базаральда, но получилось мелко, и потому вместо Новы с Илаи и Базаральдом, была выбрана Илаи с Новойпоскольку, список планируется доработать до избранного, нужен совет, что делать с Илаи, которая большей часть не играет заметной роли в сюжете, а самая заметная её роль попадает под "монстра недели" (крута на столько, что уделывает боевых киборгов) Idot 01:43, 22 мая 2011 (UTC)
*::итак что делать с Илаи? удалить из списка как лишнюю? или как? (Idot 20:27, 20 августа 2011 (UTC))
*::* удалена как маловажный персонаж (Idot 17:38, 6 сентября 2011 (UTC))
*::и что делать с Тигелем? перенести в стаб про Моторобол? просто удалить? или что? (Idot 20:33, 20 августа 2011 (UTC))
*::* перенесно в Моторбол (Idot 16:16, 6 сентября 2011 (UTC))
*про Дэна (Idot 01:48, 22 мая 2011 (UTC)) :
*:вопрос ко всем: нужен ли чуть более подробный портрет Дэна, или и так всё что важно - хорошо видно? (Idot 01:48, 22 мая 2011 (UTC))
*:вопрос к Zero Children‎, как к автору поправок к КДИ: если нужен то как это хорошо обосновать в соответсвии с правилами? (Idot 01:48, 22 мая 2011 (UTC))
*::По результатам опроса, обосновывать требуется вдвое больше чем в статье. Поставить в статью 300 по ширине и не париться. Zero Children 01:57, 22 мая 2011 (UTC)
*::*  Idot 11:16, 22 мая 2011 (UTC)
* ВОПРОС: что делать с Макаку и Дзясугуном?я про них не писал, как про "монстров недели" (более того в аниме проходной персонаж Макаку заменён Гурюсику),<vr>но в игре Gunnm: Martian Memory: Макаку и Дзясугун - двое из четырёх Боссов игры (два других - Дэн и Нова) Idot 15:27, 23 мая 2011 (UTC)
**Как я понимаю, первоисточником является манга. Значит и ориентироваться надо в первую очередь на значимость персонажей для манги. Если в манге Макаку и Дзясугун никакой особой роли не играют, пусть идут в статью о игре, в которой их сделали важными персонами. Zero Children 04:34, 29 мая 2011 (UTC)
*** Значит стоит чётко определиться и написать список персонажей чего представляет данная статья, полистать интервики и посмотреть там. --Sabunero 18:46, 10 июня 2011 (UTC)
**** ну английская интервики представляет собой Alopex lagopus, да и францусзкая вики - Chiot de Renhardтак что лучше ориентироваться на официальный список из мануала к игре Gunnm: Martian Memory, в разработке которой принимал сам мангака. покрайней мере тот список имеет разумный размер, и в отличие от списка к "Энциклопедии Gunnm", рассказывает не про всех всех подряд, а про наиболее ключевых. только вот надо решить что делать с Макаку и Дзясугуном, которые в игре описаны потому что являются в игре боссами. может создать мини-раздел? или лучше написав пару строк про них, написать в шапке мини-раздела что-то вроде "см. Gunnm: Martian Memory#Боссы"?(Idot 19:01, 18 августа 2011 (UTC))
* что делать с Запаном?в аниме он вообще проходной, в манге ключевой, но из разряда "монст недели". то есть по ходу манги он время от времени иногда гадит Гали, что кончается тем что она ему сносит на фиг лицо. а затем он повстречавшись с Новой и получив от него новое тело превращается в "монстра недели". причём его роль ключевая в том смылсе что он её почти убивает, что приводит к крутому повороту сюжета (походу Гали ещё и получает новое тело в замен практически уничтоженного)...что делать оставить как ключевого переписав? если переписать, то как это сделать лучше? или удалить как "монстра недели"? (Idot 13:02, 21 августа 2011 (UTC))
*:PS на сайте автора yukito.com , мангака в качестве важных выделил Макаку, Дзяюсугуна и Запана (хотя, имхо, они по степени присутствия в сюжете больше похожи на монстров недели) Idot 19:09, 5 сентября 2011 (UTC)
* Фогир Фор - понятно ли написано, что до удалённого хэппи-энда, в манге не рассказывалось о том в каких он отношениях с Гали? (просто упоминается что после приключений в пустыне, она посетила его родную рыбацкую деревню, а покидала её она с ним тепло попрощавшись пообещала вернутся - и всё) Idot 19:51, 31 августа 2011 (UTC)
Википедия:КДИ-ПЕРС: Необходимость иллюстрации внешности персонажа, появляющегося лишь в одном эпизоде, также может быть спорной
вопрос к Zero Children: правильно ли я понимаю, что в случае описания Макаку/Гурюсики ему лучше быть без портрета? (Idot 19:09, 5 сентября 2011 (UTC))
replies: text: PS на сайте автора yukito.com , мангака в качестве важных выделил Макаку, Дзяюсугуна и Запана (хотя, имхо, они по степени присутствия в сюжете больше похожи на монстров недели) Idot 19:09, 5 сентября 2011 (UTC)
**Ну, Макаку, я так понимаю, как минимум для игры важен. Что касается Гурюсики, если он - монстр недели и никакой особой роли в сюжете не играет, вероятно, да, особой надобности в портрете нет. Да и в подробном описании тоже потребности нет. Zero Children 22:15, 5 сентября 2011 (UTC)
**:у них сюжет почти один в один, отличаются только прошлым и тем что в аниме Гурюсики идёт чинится к Кирен, а в манге он прыгает на гладиатора со спины чтобы забрать его тело (Idot 00:44, 6 сентября 2011 (UTC))
**:то есть получается что вставив картинку Макаку, нужно описать словами различие между ним и Гурюсикой? (при сильных отличиях головы, тело у устроенно почти одинаково, но заметно отличается размерами: в манге он почти 10-метровый, а в аниме он под 3 метра) Idot 01:30, 6 сентября 2011 (UTC)
**::Ну, вообще да, предполагалось, что если персонаж иллюстрируется, он как минимум должен быть хоть сколько-то подробно описан. А если о нем и писать нечего, это, вероятно, какой-то совсем мелкий персонаж. Впрочем, в крайнем случае можно попробовать использовать коллективные портреты, как уже сделано Battle Angel#Принципиальные отличия. Ну или по общим КДИ портрет грузить. Zero Children 10:51, 6 сентября 2011 (UTC)
**:::я вчера в Форуме про Автороское Право спросил и мне ответили, что поскольку у них разные авторы (у Макаку - Юкито Кисиро, а Гурюсики - Нобутеру Юки, занимавшийся дизайном персонажей в аниме), то сделать один файл на Макаку и Гурюсику нельзя (но можно поместить в одну рамку) Idot 15:11, 6 сентября 2011 (UTC)
**::::Я имел ввиду, поставить персонажа аниме, на один портрет с другим персонажем аниме. Zero Children 17:37, 6 сентября 2011 (UTC)
* вопрос про "списки второстепеных персонажей": после раздумий по поводу необходимости добавления Макаку/Гурюсики и Дзясугуна, пришлёл к выводу об удалении Гондзу как малозначимого персонажа, и тут у меня возникла проблема что делать с Вектором? вроде бы персонаж как бы второстепенный, но время от времени и в аниме и в манге он играет ключевую роль как двигатель сюжета (чтобы затем вновь отойти на задний план). и при этом, если аналогичный персонаж Биггот Эйзенбург просто является олицетворением спецслужбы Салема - GIB, и вместо описания Эйзенбурга достаточно того что в Мир Gunnm имеется описание GIB, то Вектор выступает сам за себя и обойтись без описать вместо него обезличенную организацию не получится. при этом после удаления Гондзу "список второстепенных персонажей" получится странным, а именно состоящим лишь из одного Вектора... что делать? (Idot 14:17, 3 февраля 2012 (UTC)) PS в манге Вектор впоследствии становится очень влиятельным лицом в городе, почти что его негласным хозяином --Idot 14:17, 3 февраля 2012 (UTC)
*:может его стоит выделить вместе с Запанов "персонажи чья важность в манге возросла" (Idot 14:25, 3 февраля 2012 (UTC))PS кстати, на официальном сайте мангаки в списке важных персонажей ( http://jajatom.moo.jp/gunnm/gunnmtop.html ) он не упоминается --Idot 04:48, 5 февраля 2012 (UTC)
*:особо выделю проблему: в случае его удаления из списка персонажей в какой форме лучше упоминать Вектора при рассказе о событиях манги? (для сравнения вместо имени Эйзенбурга достаточно упомянуть GIB - и всё становится ясно и понятно) Idot 08:17, 5 февраля 2012 (UTC)
*:Как один из вариантов - объединить разделы "Основные персонажи" и "Второстепенные персонажи" в один. Zero Children 09:13, 5 февраля 2012 (UTC)
*:* объединено =>  (Idot 18:56, 6 февраля 2012 (UTC))
thread_title:  По персонажам 

message: 1) Немного насчёт японского языка. Имя «Макаку» (), которое расшифровано в сносках как «Демон угла», на самом деле переводится как «Демонический рог», так как «каку» — это ещё и «рог», а «Ма», находясь перед ним, становится прилагательным. 
replies: text: Idot 01:58, 2 июня 2011 (UTC)
2) Далее. Слово «Пурин» (). Ссылка на него идёт на некое химическое соединение, хотя «пурин» по-японски также значит и «пудинг из заварного крема» (en, ja). В японской статье идёт перечисление переводов: «Английский язык: custard pudding, baked custard; Английский английский: caramel custard; Американский английский: crème caramel, flan».

text: Idot 19:01, 2 июня 2011 (UTC)
replies: text: : Немного поправил пурин ещё. Это не японская кухня, а вполне себе американская, которая Crème caramel. Ну и ссылки на пурин в статье совершенно ни к чему (по сути, там это слово вообще упоминаться не должно, ибо есть перевод =) ). --Lodinov Ruslan 15:10, 6 июня 2011 (UTC)
3) Не совсем понял, зачем нужна сноска № 83, про «несамурайские стили боя».
4) В сноске №63 (Лу Коллинз) повторяется ссылка на Гали, уже приводившаяся в сноске №32 про Илаи.К тому же, фамилия Collins обычно транскрибируется как Коллинз. Формат записи имени Лу тоже отличается от прочих в списке:  вместо  (английский вариант в конце).

text: Idot 01:58, 2 июня 2011 (UTC)
5) Fogir Fore — насколько я знаю, это транскрибируется как Фогир Фор, а не Фо.

text: Idot 01:58, 2 июня 2011 (UTC)
6) Наномашины = Нанороботы.

text: Idot 01:58, 2 июня 2011 (UTC)
replies: text: : Не везде ;-) Поправил, хотя, возможно, тоже не везде ))) --Lodinov Ruslan 15:10, 6 июня 2011 (UTC)
7) Сноска №55 «Дзингаса» — зачем использовать одновременно сноску и гиперссылку?

text: Idot 19:03, 2 июня 2011 (UTC)
8) «Фактор кармы» в разделе про Нову по-японски записан как "го си". А какими иероглифами это записывается?

text: Аригато Годзаймасита за проведённую Консулсьтацию! (^_^) теперь  (^_^) Idot 19:01, 2 июня 2011 (UTC)
replies: text: : Там всё-таки больше подходит "исследовал" не науку, а сами частицы кармы =) --Lodinov Ruslan 15:10, 6 июня 2011 (UTC)
9) Раздел про Дайсукэ Идо. «Спин-оффы» а не «Спин-оффсы».

text: Idot 19:19, 2 июня 2011 (UTC)
10) Раздел про Нову. Ссылка "утопия" -> "Антиутопия". Как-то ссылка с одного слова на его антоним не очень хорошо выглядит. --Lodinov Ruslan 16:39, 31 мая 2011 (UTC)

text: поместил слово утопия в кавычки,  Idot 19:12, 2 июня 2011 (UTC)
* По просьбе Идота высказываюсь: я бы добавил вводную секцию и общую «реакцию критиков» на персонажей (то есть как там подборка их — гармоничная ли, интересны ли они в большинстве или нет, есть ли у них объединяющие черты и т. п.) Когда-то делал Список персонажей Rurouni Kenshin, бросил на половине, но эти секции там есть. Это для примера, как можно. Подробно статью не читал, будет время — посмотрю. — Ari✓ 20:30, 31 мая 2011 (UTC)
*:OK! добавлю (Idot 18:54, 2 июня 2011 (UTC))
*::добавил вводную секцию, просьба, кудасай, оценить (Idot 14:17, 18 августа 2011 (UTC))
*::добавил предварительную версию "отзывов и критики" - нужны достаточно реалистичные рекомендации по переработке предварительной версии (Idot 18:23, 18 августа 2011 (UTC))
*::: Не знаю как другие участники (может стоит снова по СО пройтись?)), но я посмотрю завтра. --Sabunero 18:31, 18 августа 2011 (UTC)
*::::по неисправленным пунктам рецензирования обязательно пройдусь, просто я решил начав смотреть пункты сверху постепенно двигаться вниз  Idot 18:48, 18 августа 2011 (UTC)
*::::: Ну автора манги стоит указать точно. Ещё бы даже посоветовал разделить вступление на два абзаца: в первом написать про мангу, аниме, игру и фильм, а во втором кратко (но не одним предложением) описать сюжет произведения. «… экранизирована в виде трёхминутной компьютерной анимации» — какая-то непонятная формулировка. И я кстати обратил внимание: если по-английски Gally, то почему по-русски Гали? --Sabunero 17:41, 19 августа 2011 (UTC)
*::::::OK! укажу и разобью! (в выходные) Idot 19:00, 19 августа 2011 (UTC)
*::::::: Idot 15:54, 20 августа 2011 (UTC)
*::::::с одной "л", потому что по-японски она "Гари", то есть с одной "р", но переведено как "л" потому что официальный перевод от автора "Gally" (правда на официальном сайте мангаки написано "Alita" в соответсвии с исковреканным переводом манги, но в интервью он её зовёт "Gally", и в японском мануале тоже дано написание "Gally") Idot 19:00, 19 августа 2011 (UTC)
*::::::PS сейчас внимательно прослушал оригинальную японскую озвучку аниме: в самом начале Гондзу обращается к ней "Гали-чан" - не по Поливанову конечно, но там явственно слышна одна "л"  Idot 19:13, 19 августа 2011 (UTC)
thread_title:  Доработки 

message: Читаю с начала статьи, возможно повторю мысль одного из предыдущих рецензентов. Статья мне понравилась, но парочка недостатков есть: мелкие я исправил сам. Писал в том числе и о том, в чём сам сомневаюсь, возможно некоторые пункты нуждаются в обсуждении:
* Нет вступления. Нужно строчек 10 о самом произведении Battle Angel. В тексте далее внезапно манга, OVA, Джеймс Камерон: надо обо всех них написать.
*:напишу к концу Недели (Idot 15:23, 6 июня 2011 (UTC))
*:: Idot 03:14, 21 августа 2011 (UTC)
*  — м.б. «охотница»?--Sabunero 11:59, 6 июня 2011 (UTC)
*:возможно , я исходил из того что обычно говорят не "директриса школы", а "директор школы" (Idot 14:28, 6 июня 2011 (UTC))
*  → Была спасена доктором Идо, который случайно на неё набрёл, когда искал на помойке запасные части для киборгов
*: Idot 01:07, 7 июня 2011 (UTC)
*  — «зритель может увидеть» неэнциклопедично: переформулировать; «возможно» — ориссное слово.
*  — переход на прошлое время, тогда уж «получает». Желательно соблюдать единство времени используемых глаголов хотя бы в рамках описания одного персонажа.
*  — смущает слова «заметно» и «любопытно».
*  — разные времена.
*  — какая-то сложная формулировка.
*  — повтор.
*  — надо пояснить что такое Gunnm Encylopedia: не все могут догадаться.
*  — на этом предложении я понял, что особое внимание надо обратить на описание персонажей с человеческой точки зрения, а не со стороны мира произведения (относится к некоторым предложениям).
*:можно, пожалуйста, пояснить? просто Юго по сюжет живёт тем что мечтает попасть в Салем, да и Кирен мечтает туда вернуться (Idot 15:05, 6 июня 2011 (UTC))
*:: Ну надо бы заменить на что-то более нейтральное (уж не нравится мне «с тех пор» =)), по типу «после этого случая Юго решает любой ценой добраться до Небесного Города».--Sabunero 18:46, 10 июня 2011 (UTC)
*  — подозрения на орисс.--Sabunero 11:59, 6 июня 2011 (UTC)
*: Idot 15:19, 13 сентября 2011 (UTC)
*  — «в качестве пробы» как-то не по-русски.
*: Idot 01:07, 7 июня 2011 (UTC)
*  — неверно сформулированное предложение.
*  — опять же описание с точки зрения мира: «ныне» — неопределённое понятие. Не 6 же июня 2011 года он подрабатывает.
*  — переформулировать, а то выглядит как постепенно раскрытие спойлера.
*:поскольку согласно КДИ картинку его оружия не запихнуть, это я так пытался описать его внешний вид (Idot 15:08, 6 июня 2011 (UTC))
*:: «На самом деле» как-то не звучит. --Sabunero 18:46, 10 июня 2011 (UTC)
*  - подозрения на орисс.
*:это сюжет аниме, там она вынимает голограмму имено в такие моменты (Idot 14:39, 6 июня 2011 (UTC))
*:: Я про первую часть предложения («варьируется от дружеского до откровенно враждебного (в зависимости от настроения»)). Тут наверное надо просто переформулировать в более нейтральное. --Sabunero 18:46, 10 июня 2011 (UTC)
*:::добавил источник =>  Idot 19:15, 22 августа 2011 (UTC)
*  — тут явно где-то опечатка, и опять с точки зрения мира.
*  — источник?
*:переписал =>  Idot 19:15, 22 августа 2011 (UTC)
*  — источник?
*  — а это искусственное деление, или где-то описано?
*:это то как он пристутствует в первых двух томах (первый этап - где он проходной персонаж аниме), затем на некоторое время исчезает, потом появляется во вступлении к 5 тому (второй этап показанный мельком), затем он становится ключевым пероснажем манги... незнал как лучше оформить, потому и обозвал "три этапа". если есть идеи как оформить лучше - буду рад!  Idot 14:39, 6 июня 2011 (UTC)
*:: Вот как раз примерно так расписать. --Sabunero 18:46, 10 июня 2011 (UTC)
*  — лучше переформулировать
*  — «возможно»?
*  — источник?
*  — где-то должно быть переформулировано.
*  — не энциклопедично.
*  — не энциклопедично.
*:  Idot 16:29, 30 августа 2011 (UTC)
*  — формулировка смущает меня.
*  — лучше переформулировать.
*  — внезапно Джекилл и Хайд.
*  — орисс.
*  — не энциклопедично.
*  — подозрения на орисс.--Sabunero 11:59, 6 июня 2011 (UTC)
*: Idot 15:19, 13 сентября 2011 (UTC)
*  — по-моему тут стоит разделить на два предложения.
*  — подозрения на орисс.--Sabunero 11:59, 6 июня 2011 (UTC)
*:про Илаи я думаю: может её вообще убрать? - см. мой вопрос рецензентам выше (Idot 14:44, 6 июня 2011 (UTC)) 
*::удалена как неимеющий самостоятельной значимости персонаж =>  Idot 16:09, 15 сентября 2011 (UTC)
*::
*  — «превращается»?
*:нужно «становится»? (Idot 14:44, 6 июня 2011 (UTC))
*:: Да. --Sabunero 18:46, 10 июня 2011 (UTC)
*::: Idot 16:34, 30 августа 2011 (UTC)
*  — слишком много рассуждений на единицу текста; подозрения на орисс.
*  — моя черепаха может втягивать в тело всю голову.--Sabunero 11:59, 6 июня 2011 (UTC)
*:пересено в Моторбол =>  Idot 15:19, 13 сентября 2011 (UTC)
*  — лучше переформулировать.--Sabunero 11:59, 6 июня 2011 (UTC)
*:перенесено в Моторбол =>   Idot 16:09, 15 сентября 2011 (UTC)
*  — переформулировать.--Sabunero 11:59, 6 июня 2011 (UTC)
*:перенесено в Моторбол =>   Idot 16:09, 15 сентября 2011 (UTC)
*  — несвязно.
*  — уточнить формулировку.
*  — опять внезапно Джекилл и Хайд.
Теперь про содержание сносок:
* 2:  с двумя примерами: орисс.
*:как правильно оформить ссылку на источник внутри примечания? желательно на примере (Idot 14:58, 6 июня 2011 (UTC))
*:: Хороший вопрос. Но можно, кстати, текстовые примечания отделить от сносок на источники. --Sabunero 18:46, 10 июня 2011 (UTC)
* 16: : нужно переписать полностью.
* 17:  — «наверно»? — подозрения на орисс.
*:в манге показано что они спят вместе, но поскольку это не хентай (и даже не этти) не показано, чем они и как там занимались (Idot 15:25, 8 июня 2011 (UTC))
* 18:  — подозрения на орисс.
*:незнаю как ещё описать внешний вид меча, так чтобы не пихать в статью ещё картинок (Idot 15:28, 6 июня 2011 (UTC))
*:: Лучше убрать все «похож» и просто описать как есть. --Sabunero 18:46, 10 июня 2011 (UTC)
* 28:  — подозрения на орисс.
* 45:  — переформулировать.
* 56:  — небольшие подозрения на орисс.--Sabunero 11:59, 6 июня 2011 (UTC)
*:тоже что и по примечанию №2 (Idot 14:58, 6 июня 2011 (UTC))
*::перенесено в моторбол =>  Idot 15:19, 13 сентября 2011 (UTC)
* 62:  — орисс.
* 86:  — а в электронном виде это есть?
*: Idot 14:54, 6 июня 2011 (UTC)
* 32 и 63 про «л» и «р» в японском языке. Наверное объединить.
* Статью надо подкрепить ссылками на вторичные источники, к примеру, из таких.
--Sabunero 11:59, 6 июня 2011 (UTC)
replies: text: Надеюсь я не слишком много написал?) --Sabunero 13:43, 6 июня 2011 (UTC)
replies: text: :не, нормально  работы получается примерно на неделю (^_^) Idot 14:07, 6 июня 2011 (UTC)
replies: text: :: Комментарии к вашим комментариям буду постепенно отписывать. --Sabunero 18:37, 6 июня 2011 (UTC)
* Как дела?) --Sabunero 08:44, 2 июля 2011 (UTC)
thread_title:  От Sabunero