Обсуждение:Дэвис, Джефферсон

message: Какая-то чертовски легендированная фигура, начиная от года рождения… Начал вычитку, большинство источников онлайн недоступны, буду искать в библиотеках. Но какие-то нестыковки уже пошли. Первая — это сколько лет он учился в Трансильванском университете. АнглоВики со ссылкой на Строда пишет про три года — с 1821 по 1824, а в American National Biography говорится про всего один год, с 1823-го. Оба источника вполне себе АИ, но при этом противоречат друг другу, так что я бы, не выясняя дальше, кто прав, просто вообще опустил год поступления, оставив только упоминание об университете без хронологической конкретики. Вторая — это что Дэвис делал во время войны Чёрного Ястреба. Статья в англоВики уклончиво пишет про отпуск, ANB тоже... а вот Encyclopedia Virginia сообщает, что он пропустил эту войну из-за болезни. Нужно ли этот нюанс указывать в статье? --Deinocheirus 02:43, 12 апреля 2015 (UTC)
* Ну вот например здесь на 21 стр. глава начинается со слов "на третьем году обучения.."  - DZ -  16:05, 12 апреля 2015 (UTC)
* А здесь на 27-й опять 18-23, 23-24. В общем, ссылаясь на всё это поправлю, что с 1818 по 1824 учился в этих двух местах без уточнения перехода.  - DZ -  16:22, 12 апреля 2015 (UTC)
* Глянул еще здесь на 25-й стр. Снова 23-й год - "Трансильвания".  - DZ -  16:29, 12 апреля 2015 (UTC)
* Там же на 26-27 странице прямо говорится, что время войны Чёрного Ястреба покрыто мифами и различается у авторов. Думаю, не стоит вдаваться в детали. История с пленным вроде в порядке.  - DZ -  16:14, 12 апреля 2015 (UTC)
* И здесь на 58-й подтверждается текущее положение. "may have been" в последней битве, но "surely did'n take part" до этого.  - DZ -  16:32, 12 апреля 2015 (UTC)
*  В общем, убрал конкретику про учёбу, добавил книжку.  - DZ -  13:55, 16 апреля 2015 (UTC)
*  Про войну, вроде, то что сейчас вполне нормально. Не воевал, но в некоторых источниках говорится, что в старости любил рассказывать, что воевал. Случай с вождем повторяется.  - DZ -  14:01, 16 апреля 2015 (UTC)
Первая половина первого абзаца (о родителях) сейчас не опирается на какой-то источник. Я думаю, что это тоже Строд, но пока я до него не доберусь, утверждать с уверенностью невозможно. Данные по учёбе, кроме того, что я выше написал про университет, ANB подтверждает, так что тут уже всё чисто. По поступдению в Вест-Пойнт - стоит ли упоминать, что зачисление в академию Джефферсону организовал старший брат Джозеф, как пишет ANB? --Deinocheirus 02:43, 12 апреля 2015 (UTC)
*  Скорее всего так. Добавил параллельно Купера. Там тоже всё это упоминается. Про поступление, мне и так нравится. Как хотите, можете дописать.  - DZ -  14:29, 16 апреля 2015 (UTC)
Выверил Додда. В паре мест подкрепил дополнительными источниками и чуть расширил, но серьёзных проблем не было. --Deinocheirus 19:42, 15 апреля 2015 (UTC)
Получилось, что Строда я вычитал раньше, чем ожидал. Осталось закончить Купера и пару мелких источников по одной-две ссылки. Потом попрошу основного автора дать «добро», и можно будет возвращать на КИС. --Deinocheirus 16:50, 1 мая 2015 (UTC)
Купера тоже закончил. Осталось немного подровнять стиль, и буду возвращать. --Deinocheirus 20:43, 6 мая 2015 (UTC)
* Здорово. Спасибо за то, что присоединились к работе над статьёй так глубоко. Кстати, если еще 2-3 процента допишите, то станете соавтором (здесь же также 20%, как на киспе?)   - DZ -  20:51, 6 мая 2015 (UTC)
** Упс. Это я действительно что-то расписался, пардон. Но скорее всего двадцати процентов всё-таки не будет, там дополнять осталось всего ничего, разве что убирать (см. ниже). --Deinocheirus 15:33, 7 мая 2015 (UTC)
*** Так написали, как будто это плохо.  - DZ -  16:03, 7 мая 2015 (UTC)
Мне сильно не нравится утверждение о том, что Дэвис мало обращался к народу и не с теми лозунгами (начало третьего и начало четвёртого абзаца в разделе «Стратегические ошибки»). Судя по всему перечитанному за последний месяц (включая источники, приводимые в доказательство этого утверждения), это просто неправда. Он выступал регулярно, в разных штатах, со вполне себе зажигательными речами, которые пипл хавал с восторгом. Ни Макферсон, ни Купер, ни Додд не пишут, что Дэвис ограничивал свои выступления «политиками и солдатами». Так что я бы этот пассаж убрал. --Deinocheirus 15:33, 7 мая 2015 (UTC)
* Я так понимаю, что все эти пассажи достались нам из англоверсии, которую писал юзер из северного штата :) --Muhranoff 15:42, 7 мая 2015 (UTC)
** что-то у меня wikihistory не запускается на англоверсию  - DZ -  16:03, 7 мая 2015 (UTC)
Вычитка источников и шлифовка стиля в теле статьи закончены (разве что коллега Muhranoff что-то посчитает ещё нужным добавить). С моей точки зрения осталось два неурегулированных нюанса — обвинение «страшно далеки они от народа», которое мы обсуждаем выше, и кое-какие нюансы в преамбуле. Во-первых, по-моему, там можно обойтись без семейного положения, это не ключевой момент в биографии военного и политика, а занимает этот абзац 400 знаков — 20 % общего объёма преамбулы, приближающегося к максимально рекомендованному. Во-вторых, политические взгляды я бы перенёс между сенатской и президентской карьерой — там они будут уместно предварять рассказ о том, как успешный федеральный политик вдруг стал президентом самопровозглашённой Донецкой Народной Республики сепаратистского образования. А про мемуары и смерть — как раз наоборот, передвинул бы в самый конец, после оценки деятельности как президента КША. Кроме того, про непопулярность среди населения и неумение ладить с людьми надо или подробней рассказать в тексте статьи, или убрать из преамбулы. Я бы предпочёл второе, потому что, скажем, Макферсон пишет, что практически все, кто обвинял Дэвиса в раздутом эго и склочности (Стивенс, Борегар, Тумбс), сами обладали этими качествами ещё в большей степени. --Deinocheirus 19:29, 7 мая 2015 (UTC)
* ВП:ПС. Еще раз спасибо, что не бросили статью. Что-то у меня не пишется/переводится ничего последнее время. Ни настроения, ни времени. За это время даже успел ЗСА пройти. Надеюсь скоро вернется.  - DZ -  19:42, 7 мая 2015 (UTC)
thread_title:  По мере вычитки буду тут выкладывать соображения по улучшению статьи