Обсуждение:Аляска/Архив/1

message: Господа, а разве Аляска не была сдана в аренду на 99 лет? Насколько я помню всю жизнь меня учили этому..
Не верьте тому кто говорит что она была продана и деньги никуда не пошли. Это наглая ложь. Смею сказать пропогандируемая американским правительством. О том, что СССР не будет возражать против того чтобы Аляска оставалсь в составе США сказал Сталин на конференции 1945 года, огорошив американцев таким заявлением. Срок аренды Аляски истек во время правления Брежнева, и некоторые газеты об этом даже написали, но на них быстро надавили соответствующие органы, т.к. с Америкой в то время была небольшая нормализация отношений. Sergius 17:56, 9 июля 2009 (UTC)
--193.125.180.45 05:54, 1 февраля 2007 (UTC)

message: В этом разделе у меня возникла пара вопросов:
replies: text: 1. Что-то мне не нравится термин «зона переписи населения» — силь длинно и некрасиво, он так в официальных источниках называется? Если нет, то может обозвать его попроще, что-то типа "область переписи" или "район переписи", в крайнем случае может просто сократить до «зона переписи»?

text: 2. Также меня смущают названия некоторых баро и «зон переписи», мапример: Kodiak Island Borough переведено как Баро Кодиак Айлэнд, хотя остров и город в русском языке называются Кадьяк, да и вообще есть ли смысл транслитерировать слово Island? Многие другие названия я тоже сомневаюсь что они так переводятся или транслитерируются. Вообще интересно, есть ли где-нибудь официальные русские названия всех округов штатов США? Или хотя бы по Аляске?--Chakat Rimm 15:57, 1 февраля 2007 (UTC)
replies: text: :1. Можно и изменить. Насколько я помню, термин "зона переписи населения" предложил я. Просто перевел "census area". Неплохо было бы, например вам, написать статью об этом термине. Тогда там можно и сделать необходимые пояснения о переводе.

text: :2. Я специально разговаривал о географических названиях с представителями нескольких организаций, публикующих карты, на последней Московской книжной ярмарке. Оказалось, что люди, которые по сути "делают" карты и ставят на них географические названия, пользуются в том числе Википедией. Существуют уже реально устаревшие, но все еще офицальные письма Роскартографии с устоявшимися названиями местностей. Естественно там далеко не все названия, да и во многих случаях "устоявшиеся" названия звучат дико. В общем, насколько я понимаю, многие современные российские картографы занимаются либо прямым переводом с языка оригинала, либо используют письма Роскартографии, либо какие-либо старые карты. Лично моя позиция - надо все транслителировать. Чтобы не получалось "Длинный остров" вместо "Лонг-Айлэнд". "Кодиак" - это то, как звучит остров по-английски. Это точно, т.к. я на Аляске жил достаточно долгий срок. --Игорь Филиппов 17:08, 01 фев 2007 (UTC)
replies: text: ::Позиция ясна, впрочем я согласен, русские названия в английский язык в большинстве случаев тоже транслитерируют, за исключением устоявшихся названий. Ну а про «census area» я статейку напишу, так и быть уже написал :) и как эксперимент, ещё одну статейку про зону переписи — Ном. Если что не так — править смело! --Chakat Rimm 11:28, 2 февраля 2007 (UTC)

text: ::И ещё один вопросик. Всё-же как правильно переводится термин county - графство или округ? --Chakat Rimm 02:56, 2 февраля 2007 (UTC)
replies: text: :::Нормальная статья. Надо будет и дальше развивать направление.

text: :::Лично я всегда переводил графство. Но сейчас уже не знаю, как лучше. --Игорь Филиппов 15:37, 02 фев 2007 (UTC)
----------------------------------------
А откуда тогда документ подписанный сторонами где указывается именно аренда на 99 лет?
По-моему это дело замяли, и хотят что бы так думали!
thread_title:  Административное деление 

message: Аляска... Территория этого 49-го штата США некогда составляла с Россией единое целое. 265 лет назад - в 1741 году - к ее берегам подошли два корабля русских первопроходцев под командованием Витуса Беринга.
Царствовавшая тогда российская Императрица Елизавета не проявила должного внимания к открытию новой земли, но не забыла при этом издать указ, облагавший податью местное население.
Освоение же незнакомых и неприветливых территорий сводилось к пушному промыслу.
Восшедшая на престол двадцать лет спустя Екатерина II вопреки утверждениям шлягера группы "Любэ" была как раз абсолютно права, отменив пошлину на торговлю пушниной с местными жителями-алеутами, а другим указом повелев своим подданным заботиться о судьбе этого немногочисленного народа.
В 1784 году на острове Кодьяк появилось первое русское поселение, основанное купцом Григорием Шелиховым. Экспедиция осуществлялась им на свой страх и риск и за собственные деньги, поскольку помощи казны он не дождался.
Центром новых поселений стал основанный г. Ново-Архангельск, переименованный после продажи земель в город Ситку.
Зять скончавшегося в 1895 году Шелихова, хорошо известный по спектаклю "Юнона" и "Авось", Николай Рязанов унаследовал от своего тестя его капиталы и руководство ранее учрежденной для освоения материка Русско-Американской компанией (РАК).
Статус новых земель оставался неопределенным до тех пор, пока к руководству РАК не пришли флотские офицеры, любящие, как водится, во всем порядок. Ими-то и был поставлен вопрос об объявлении осваиваемых земель русскими владениями. В сентябре 1821 года указом Александра I запрещалось вторжение всех иностранных судов в воды, омывавшие российские колонии, ближе чем на 160 км. Таким образом, Россия впервые заявила свои права на освоенные земли. Но Аляска оставалась скорее собственностью российских частных компаний, а не государства.
Дело освоения новых земель было довольно затратным и особых прибылей не приносило. Пытались добывать уголь, морского котика и даже продавать лед, но все это по большей части вело к одним убыткам. К моменту продажи Аляски РАК задолжала государству порядка 725 тыс. рублей. Численность же русских поселенцев даже в лучшие годы не превышала и одной тысячи человек.
С американской стороны предложение продать Аляску прозвучало впервые в 1843 г. из уст госсекретаря США и было сделано российскому послу барону Эдварду Стеклю. Тогда предложение принято не было.
Вместе с тем в разгар складывающейся неудачно для России Крымской войны в 1854 г. уступка Аляски на определенный временной срок Америке состоялась. Притворная и сроком всего на три года. Договор не действовал и одного дня. Истинная цель соглашения - не допустить к Аляске британский флот. Именно этот договор впоследствии и породил искаженное представление о том, что Аляска сдана в "аренду". Указанная в нем сумма почти совпадала с оговоренной в реальном соглашении, заключенном позже.
Отношения между Северной Америкой и Россией в середине позапрошлого века были в высшей степени доверительными. Америка поставляла оружие для воющей России, оживила торговлю. И даже началась запись добровольцев на помощь русским войскам в Крыму, но война успела закончиться.
Россия также не оставалась безучастной к судьбе Соединенных Штатов, решительно отвергнув предложение Франции вмешаться в происходящую там гражданскую войну на стороне южан, то есть поддержать мятежников. С целью не допустить вооруженную интервенцию к берегам по существу союзника направились сразу две русские эскадры, восторженно встреченные в Нью-Йорке и Сан-Франциско. Участие в Гражданской войне на стороне правительственных войск приняли и добровольцы из России.
На этом фоне император Александр II счел с учетом внешнеполитических реалий предложение об уступке Аляски за благо. Защита удаленных территорий представлялась делом затруднительным.
Как ни странно, РАК также подтолкнула своими действиями к решению в пользу продажи. В 1866 г. царь не только списал ее немалый долг разоренной Крымской войной казне, но и назначил ежегодную государственную дотацию в 200 тыс. рублей. Однако компания потребовала для себя еще больших льгот, сочтя сие недостаточным. Император был явно разочарован. Уже в декабре того же года состоялось Высочайшее "особое совещание", которое и решило окончательно судьбу Аляски.
Договор о продаже был подписан 30 марта 1867 г. Сумма сделки составила 7 млн. 200 тыс. долларов (11 млн. рублей золотом по тогдашнему курсу), то есть цену отнюдь не самого дорогого участка с особняком по Рублевке. Общая же площадь проданных земель - 1 млн. 519 тыс. кв. км. Получалось менее 5 долларов за 1 кв. км.
Продажу критиковали как в России, так и в Америке. Русские газеты того времени отказывались верить официальным сообщениям. Американские же коллеги называли сделку "никчемной", приобретением "куска льда за несоразмерные деньги".
Возникла даже проблема с ратификацией договора Конгрессом США. Один из его противников - сенатор от штата Мэн Фессенден - иронично предложил его поддержать, но с одним условием, "чтобы госсекретарь Сьюард (подписавший договор - Прим. авт.) на Аляске жил, а русское правительство его содержало". Тем не менее Конгресс ратифицировал соглашение.
До России деньги так и не дошли. Вырученные средства были обращены в золотые слитки и погружены на корабль "Орнкей". Злоумышленники попытались захватить драгоценный груз, но неудачно, а сам корабль затонул в водах Финского залива...
Это легенда. Иначе бы "маркизова лужа" стараниями кладоискателей была бы превращена в глубоководную гавань. Действительность выглядит куда более прозаично.
Барон Стекль получил из вырученных денег царскую награду в 21 тыс. долл. Стоимость отправленной им в Санкт-Петербург телеграммы с сообщением о заключении договора впечатлила бы даже нынешних олигархов - 10 тыс. долларов. И порядка 100 тыс. долл. посол потратил "на известное Его императорскому Величеству употребление". Проще говоря, на подкуп американских журналистов и конгрессменов, настроенных отнюдь не в пользу договора. По крайней мере так недвусмысленно трактуют царское предписание.
Остальные средства вполне обыденно поступили на счета в один из лондонских банков и в дальнейшем истрачены на покупку паровозов и другого необходимого для развивающихся в то время феноменальными темпами российских железных дорог. Уверяют, что оборудование это еще можно встретить на курском и казанском направлениях.
Сегодня идея возвращения Аляски России, как в свое время и ее покупки, высказывается в США. Но далеко не на официальном уровне. Washington Post предложила России выкупить Аляску, цена которой должна складываться из рыночной стоимости доказанных порядка 700 млн. тонн запасов нефти, газа, леса и меди. Обратная покупка Аляски обошлась бы с этим расчетом в несколько сот миллиардов долларов. В свою очередь Россия только за период с 1867 по 1917 г., по сильно заниженным оценкам, потеряла от сделки 750 млн. долл. Известная по рассказам Дж. Лондона "золотая лихорадка", охватившая Аляску в 1896 г., несмотря на все лишения, принесла немалые доходы старателям.
Аляска занимает 3-е место по уровню доходов на душу населения в отнюдь не бедных современных Соединенных Штатах. С 1980 г. ее территория объявлена национальным заповедником, и нефтедобыча запрещена. Однако сегодня власти рассматривают местные запасы как стратегический резерв. 49-й штат занимает 17% территории США и имеет важное стратегическое значение на Тихоокеанском побережье. Здесь планируют развернуть и первую базу из 100 противоракет. Так что вопрос возвращения Аляски скорее из области риторических.
replies: text: Обсуждение интереснее статьи )). -- Жж! 18:32, 17 июля 2008 (UTC)
"Сумма сделки составила 7 млн. 200 тыс. долларов (11 млн. рублей золотом по тогдашнему курсу), то есть цену отнюдь не самого дорогого участка с особняком по Рублевке." Не путайте золотой рубль Российской Империи и рубль Российской федерации. Разница огромна.  Кроме того золото там было открыто задолго до продажи и вовсю качалось в Российскую казну. Именно защитой золотых приисков было обусловленно усиление военного присутствия в Тихом океане. Просто особо это не афишировалось ибо власти прекрасно понимали, что сдержать пришлых вольных золотодобытчиков они не смогут.92.252.176.229 20:39, 25 декабря 2010 (UTC)
replies: text: :А вот если в таком свете:
thread_title:  Аляска была именно продана, а не сдана в аренду. 

message: "...Русские знали, что все их заявления о продаже через 100 лет никто и не вспомнит, а положения договора останутся. Знали они и то, что договоры легко нарушаются, если за ними не стоит реальная сила. За 99 лет требовалось создать такую силу. Были разработаны планы освоения Северного морского пути, а главное - железные дороги должны были достигать Чукотки, причем в двух вариантах - по побережью Ледовитого океана и через Южную Сибирь. Трудности были огромные, однако вселяло уверенность строительство Транссибирской магистрали (за все время советской власти мы даже не приблизились к рекорду и размаху данного строительства, а из магистралей на Чукотку построили только три маленьких кусочка, самый северный Дудинка - Норильск). Уже после строительства трассы до Владивостока, Аляска стала вполне достижимой, а могучий Тихоокеанский флот вполне мог гарантировать выполнение любых договоров..."
"...После революции 1917 г. путем конфискации и простого грабежа большевики сосредоточили в своих руках огромные богатства в валюте, ценных бумагах, золоте и т.д. Однако купить для Красной Армии оружие они не могли: Запад запретил торговлю с Россией. Чтобы "прорвать" эту блокаду, Ленин предложил США отказ от претензий на Аляску в обмен на снятие запрета на торговлю. В качестве гарантии Ленин предложил отдать американцам все экземпляры подписанных соглашений, хранившиеся в России и подтверждавшие ее права на Аляску. Так Аляска была действительно продана в первый раз.
Во время войны с фашизмом Сталин в Ялте сделал заявление, что СССР не будут предъявлять своих прав на Аляску, чем нимало удивил американцев, полагавших, что этот вопрос был окончательно урегулирован еще при Ленине. Сталин просто хотел изобразить ,что он делает уступку за право СССР взять под контроль страны Центральной Европы. Так Аляска была продана вторично…
Наконец, при Брежневе подошел к концу срок аренды. Несмотря на все предыдущее, еще можно было попытаться предъявить права на Аляску. Надо было лишь официально заявить, что эти два , так сказать политика, Ленин и Сталин не имели права продавать Аляску., их действия никогда не были подтверждены Верховным Советом и , следовательно, юридически недействительны с самого начала. Ну, и конечно, предъявить к оплате деньги! Однако, Генсек КПСС был на это не способен… "
Косвенно это подтверждает, почему нигде никто не показывал ни договора аренды, ни купли-продажи. То, что лежит в Сети - любой напечатает или нарисует.
thread_title:  Аляска была "продана", и не раз. 

message: На самом деле полуостров Аляска составляет незначительную часть площади штата Аляска, в статье же чуть ли не вся территория штата объявлена территорией одноименного полуострова. В английской Вики это отражено, конечно, верно: Alaska Peninsula. Солярист 15:20, 27 августа 2008 (UTC)
Добавил ещё упоминание о континентальной части. Как точнее не знаю. Adept 05:05, 10 октября 2008 (UTC)
thread_title:  Полуостров и штат 

message: Думаю неплохо было бы указать в статье откуда происходит название территории. Если я правильно понимаю, оно происходит от названия полуострова. Если так, то можно создать отдельную статью и описать этимологию там, а тут указать ссылку. Adept 09:28, 6 октября 2008 (UTC)
thread_title:  Название 

message: Сокращение Штатов
01.04 2008, 02:01 «Новые Известия» 
Сделка века по возвращению Аляски России столкнулась с протестом в обеих странах
Не успели просочиться в прессу известия о планах России выкупить территорию штата Аляска, как этот проект вызвал резкую критику в обоих государствах. Ряд американских политиков грозят подать или уже подали в отставку. Возмущаются и российские независимые эксперты, уверяющие, что нефти в регионе не так много и предстоящая покупка станет растратой впустую ради абстрактных «имперских амбиций».
Дискуссия о целесообразности покупки Аляски вспыхнула только сейчас, хотя слухи об этой «сделке века» ходили уже давно. То, что Роман Абрамович строит под Беринговым проливом железнодорожный тоннель, стало известно еще год назад, и к этому времени в проект инвестировано уже несколько сотен миллионов долларов (так, например, подконтрольная бизнесмену компания «Инфраструктура» подписала на днях контракт с германской Herren-knecht на строительство машины стоимостью около 100 млн. долларов для проходки тоннелей диаметром 19 м). Долгое время эксперты терялись в догадках – зачем олигарх собирается вбросить в проект почти 60 млрд. долларов, если на перевозке товаров и пассажиров нельзя заработать и половину этой суммы. Опубликованная недавно информация о намерении Романа Абрамовича выкупить территорию Аляски и передать ее российским властям, расставила точки над i. По железной дороге пойдут составы с цистернами нефти.
Если заявленная сумма сделки – 570 млрд. долларов – соответствует действительности, остается неясным, как г-н Абрамович собирается мобилизовать за короткое время столь крупную сумму. Олигарх, чье состояние оценивается в 23,5 млрд. долларов, едва ли способен самостоятельно получить такой кредит даже при условии быстрой и высокой прибыли. В связи с этим эксперты сходятся во мнении, что гарантом сделки выступит государство, а необходимые заемные средства может обеспечить «Газпром». «Если сделка состоится и Роман Абрамович, как сейчас планируется, передаст Аляску российским властям, это будет отличный способ продемонстрировать свою лояльность новому президенту», – заверил «НИ» директор Института политического анализа Валерий Васильев. Однако теперь сделка оказалась под угрозой срыва.
Казалось бы, продажа Аляски обратно России выгодна для обеих сторон. Россия тонет в нефтедолларах (которые нельзя реализовать внутри страны из-за угрозы инфляции). США срочно нуждаются в деньгах для решения проблемы бюджетного дефицита, а использовать ресурсы Аляски им и так уже несколько десятилетий не дают американские экологические организации. И все же с обеих сторон зазвучали серьезные претензии к сделке.
Российские независимые эксперты сомневаются, что Аляска действительно окупится. «Разведанные запасы нефти в регионе составляют 4,5 млрд. баррелей, то есть по цене 100 долларов за баррель прибыль от нее не превысит 450 млрд. долларов, – рассуждает в интервью “НИ” аналитик Института нефтяных ресурсов Ахмед Альмиров. – А ведь это еще без учета издержек. Конечно, в регионе есть еще газ, медь и лес, но чтобы окупить 570 млрд. долларов, нужны очень серьезные инвестиции. Не думаю, что это реально». Зато в пользу проекта выступили власти дальневосточных регионов России, надеясь, что разработка полезных ископаемых на Аляске решит проблему безработицы и привлечения капитала.
Ожидается, что официально о продаже Аляски будет объявлено в ходе встречи Владимира Путина и Джорджа Буша на следующих выходных. О реакции местных жителей, которые в один момент могут превратиться из американцев в россиян, пока ничего не сообщается. Arhivarij 06:13, 2 апреля 2009 (UTC)
* Прошлогодний первоапрельский номер, хех :) --Mitrius 07:33, 2 апреля 2009 (UTC)
thread_title:  Покупка Аляски российским предпринимателем 

message: А мождет стоит нормально викифицировать раздел истории, элементано разбив его на этапы.
а) Древняя история, б)Русская Америка, в)штат США... Или еще как... И сделать нормальные ссылки. про Русскую Америку вполне терпимая сатья есть...
Холявченко 21:25, 9 мая 2009 (UTC)
интересно, что в английской версии нет информации о русских открывателях 109.248.152.230 15:20, 21 марта 2010 (UTC)
Надо бы добавить....
thread_title:  История Аляски 

message: .Сергей Шумаков 05:43, 18 октября 2009 (UTC)
thread_title:  Добавил про Русскую Америку и продажу Аляски 

message: Прошу обратить внимание и не путать: штат Аляска не может быть полуостровом Аляска. Аляска (полуостров) - это не более 5% територии штата Аляска!
Холявченко 21:22, 25 мая 2009 (UTC)
95.24.109.60 16:59, 18 августа 2009 (UTC) asd
thread_title:  штат Аляска и полуостров Аляска 

message: Есть версии, что сдача в аренду(далее - продажа/покупка) Аляски являлась ловким политическим "трюком", способным разрешить сразу несколько политических и экономических проблем - России! Во первых Россия получила денежные средства (золотом), необходимые для развития итак недоразвитой экономики; во вторых, на время избавилась от дотационного участка своей территории и необходимости содержания на нем гарнизонов, укреплений и пр.; в третьих накалить обстановку на северной оконечности Северо-Американского континента, "подсунув" США территории "в тылу" у Новой Англии (Канады) и возможно вновь столкнуть двух соседей лбами (чего впрочем не произошло).
По той же самой версии перед предложением о "передачи" Аляски (на каких бы то ни было условиях), была проведена тщательная подготовка. 1) Геодезические экспедиции провели исследования всей территории передаваемых земель на предмет поиска залежей золота, серебра и драгоценных камней, больших месторождений обнаружено не было, тем не менее соединенным штатам была представлена дезинформация об обратном, все попытки тайно провести собственные изыскания провалились, благодаря грамотной работе с местным населением, отстреливавшим всех шпионов за вознаграждение. Только несколько экспедиций (1-2) смогли бегло оценить "богатства" покупаемых земель, подобрав заранее подброшенные самородки и золотой песок.  2) Запасы мехов на Аляске крайне истощились и торговля перестала быть прибыльной. 3) Для принятия Американским сенатом большинством голосов решения о покупке Аляски были подкуплены несколько сенаторов.
В итоге для популяризации данной "сделки" и стимулирования развития и заселения территорий, к концу экономического кризиса 1890-1893гг была организована "искусственная золотая лихорадка" - "охота за Русским золотом". Входе чего большое количество незанятого населения переместилось из благополучных штатов на Аляску...
--МАКСИМ 46.229.141.255 23:33, 26 сентября 2012 (UTC)
thread_title:  Величайшая афера XIX века!