Обсуждение:Москва/Архив/2008

message: Я взял на себя смелость изрядно переработать и дополнить исторический раздел и раздел достопримечательностей, а также несколько улучшил общее оформление (на мой взгляд). Однако вскоре интерес несколько сник, и я «пергорел» идеей, всвязи с чем более не представляю возможным заниматься этим основательно. Надеюсь кто-нибудь перехватит инициативу. Ныне в моём представлении статья более не является «позором», как некоторые осмелились высказываться. Подозревая некоторые предложения в будущем, хочу ометить, что хоть в нынешнем состоянии исторический раздел и занимает половину статьи, приведённая справка является далеко не полной. Очень многое было опущено, некоторые подразделы зияют чёрными пятнами. Более того, на мой взгляд получилось несколько сумбурно, и не все подобранные выражения отвечают стилистике. Поэтому с одной стороны я категорически за всевозможные правки в разделе и даже возможное сжатие с отсутствием потери информации (ещё раз обращаю внимание на необходимость проверить даты, связанные со строительством в XIX столетии), так как это всё-таки с моей точки зрения ни что иное, как краткая историческая справка, а с другой по уже указанным причинам не считаю целесообразным выносить раздел в отдельную статью: отдельная статья по истории Москвы может и должна быть гораздо более насыщенной. Считаю что данный перекос должен быть решён не путём выреза исторического раздела, хотя подрезка неизбежна на мой взгляд, но путём пополнения существующих разделов и созданием новых: к примеру, мне абсолютно не понятно, почему отсутствует раздел про образование и здравоохранение в городе. Вот собственно и всё, что я хотел сказать. Не судите строго) solitary dreamer 20:46, 9 февраля 2008 (UTC)
thread_title:  Переработка 

message: На самом деле в 1147 г. встречается первое упоминание Москвы в летописи (Юрий Долгорукий пригласил одного князя встретиться с ним в Москве). При этом не факт, что на тот момент Москва была городом.
— Дмитрий 06:18, 16 Май 2005 (UTC)
replies: text: :«Прииде ко мне, брате, в град Москов». Так что крепость, по всей видимости, была. Были сообщения про археологическую находку остатков деревянной стены примерно 1100 года.—d'Arahchjan 01:03, 30 мая 2007 (UTC)
replies: text: ::На самом деле нет там слова "град" Вот выдержка ( Поротве . и тако ѡполонишасѧ дроужина Ст҃ославлѧ . и приславъ 36 Гюргии . реч̑ приди 37 ко 38 мнѣ брате въ Московъ В Ст҃ославъ же ѣха к нему . съ ) Вот ссылка http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat15.htm --Паша82 07:13, 19 февраля 2008 (UTC)
Название Москва происходит от Москва-река - это, похоже споров не вызывает. Но Москва-река - это калька с одного из угро-финнских языков (во время прихода славян тут их жило несколько). Примечательно, что в Швеции и сейчас есть саамская деревня Moskwa-joki (o - o diaersis) - стоит у впадения речки Moskwa-joki в озеро Moskwa-jarvi. Перевод на шведский современного саамского слова moskwa в переводе выглядит так: "одинокое жилище пастуха собственного оленного стада" - по русски, стало быть, будет "хутор" или "выселки".
Поскольку вдоль Москвы-реки издревле было немало небольших хуторов и деревенек, стоит задуматься именно о таком значении слова и в изначальном варианте!
78.36.37.213 08:49, 24 апреля 2008 (UTC)

text: число версий происхождения названия исчисляется десятками. И не все связаны с рекой. Нельзя еще и ориссные версии учитывать. d'Arahchjan 15:02, 24 апреля 2008 (UTC)
thread_title:  История: основана 

message: Предложение! Убрать Лужкова из известных москвичей. Перенести ссылку в раздел административного управления городом. Создать новую категорию Мэры и префекты Москвы (по периодам)--Редактор 13:20, 26 августа 2006 (UTC)
И если следующий мэр будет москвич, разумно обновить ссылку. Например, более достойный предшественник Лужкова - москвич Сайкин Валерий Тимофеевич. Где он? Я полагаю - он достоен. :) --Редактор 13:10, 26 августа 2006 (UTC)
*А кто это? Этот Сайкин? Впервые слышу.--d'Arahchjan 15:12, 22 ноября 2007 (UTC) 
** А, нашел. Только он мэром не был. :  --d'Arahchjan 15:20, 22 ноября 2007 (UTC)
Ю.Лужков, чем известен? В каждом городе есть свой мэр, так что из этого? 
replies: text: А чем не известен? Имя Лужкова известно в настоящее время каждому москвичу. Предлагайте свои варианты. С. Л.!? 16:52, 12 апреля 2006 (UTC)

text: +++Добавил первое, что взбрело в голову. С. Л.!? 16:58, 12 апреля 2006 (UTC)
Вопрос: Как определялись "известные москвичи"? Те кто родился в Москве или те, кто здесь бывал? Например Гоголь родом с Украины, а Маяковский родился в Грузии...

text: А может, удалить весь раздел "Известные москвичи" из этой статьи? Если кому-то он дорог, можно сделать категорию. Но перечислять всех известных москвичей в статье "Москва" неэффективно. В России мало кто становится известным, пока в Москву не переедет. Оставить в разделе только родившихся в Москве считаю совершенно неправильным. Эдак придется Гиляровского москвичом не признавать. --d'Arahchjan 12:45, 24 октября 2007 (UTC)
replies: text: : попробую еще раз поднять вопрос об удалении таблицы. Кто-то возражает? Сейчас очень странный набор какой-то. --d'Arahchjan 17:09, 2 апреля 2008 (UTC)
replies: text: :: Вообще раздел, полагаю, нужный... Но вот очень странно видеть здесь некоторых отдельных персон. Нужен какой-то критерий. Самый простой, на мой взгляд, но оттого далеко не самый хороший, исключить ныне здравстующих. Но тогда как это переименовать, ума не приложу. Слишком разношёрстный список. Пожалуй соглашусь, что таблицу надо убить. Предлагаю вместо таблицы в перспективе сделать раздел о великих деятелях науки и культуры, творивших в Москве, куда включять только закончивших свой жизненный путь, кстати, их можно прямо из этого списка взять, и вкратце описать их деяния, ибо таблица суха, а хотелось бы собственно предоставить невежественному читателю вклад этих величайших людей и очертить таким образом планку значимости и трудоёмкости добавления в раздел, дабы пресечь попытки неискушённой публики добавлять каждого сколько бы то ни было значимого человека--solitary dreamer 17:44, 2 апреля 2008 (UTC)
replies: text: ::: Просто в качестве примера. Гиляровского туда нужно добавить? Если не добавлять, то странно будет раздел выглядеть. Если добавлять - то планка значимости сильно понизится. Скажем, Валерий Шумаков - не только куда как более значимая личность (операции на сердце, академик итп), но и, в отличии от дяди Гиляя, почетный гражданин Москвы. При этом его известность такова, что не каждый вспомнит при просмотре списка. Не хватало нам еще споров о значимости москвичей  наподобие споров о значимости персоналий.  d'Arahchjan 13:50, 18 апреля 2008 (UTC)
replies: text: :::: напоминаю, что раздел начинался с вопроса об известности Лужкова. ))  d'Arahchjan 13:51, 18 апреля 2008 (UTC)

text: ::: ...а закончился (на данном этапе) полной вырезкой соответствующего раздела из статьи)

text: ::: Я начинаю приходить к выводу, что все начинания в этом направлении порочны на корню. Если действительно основательно писать про всех выдающихся жителей, то получится эпос на о-о-о-очень много строк, заслуживающий отдельной статьи; при этом само собой постепенно снизится уровень значимости, а следовательно неизбежно начнутся споры и выяснения, что вот мол эти более москвичи, чем те, а этих мы вообще не знаем, так почему же вы их называете известными гражданами... В то время, как никакого смыла в этом занятии мне не видится. Не гоже порочить память и пытаться оценить их значимость только для того, чтобы сделать «шорт-лист», показывающий как же в Москве жить хорошо, что столько известных людей здесь ютилось и созидало дела исторические. Москва - большой город больших возможностей, к тому же столица... Комментарии излишни.

text: ::: Ежели говорить о списке, то разве не существует соответствующих категорий, упоминаний в исторических опусах и просто отдельных статей. Никаких критериев для составления коротких списков по всеобъемлющей тематике без пары веков тысячелетного периода, которые к тому же заранее обречены хромать объективностью, мне не видится, так нужны ли они, эти списки? Есть почётные граждане Москвы, есть властители Москвы, поэты и писатели, творившие в Москве, учёные, созидавшие здесь свои новые теории, врачи, архитекторы, скульпторы, живописцы и так далее и тому подобное... Так зачем пытаться объединить и выбрать лучших. Это становится равностильно выбору между яблоком и апельсином, в котором не может быть никакой объективной логики)--solitary dreamer 17:26, 18 апреля 2008 (UTC)
thread_title:  Известный москвич 

message: http://www.gum.ru/en/shopmap/
JN 19841990 62.237.32.178 10:07, 4 января 2008 (UTC)
thread_title: GUM SHOPING

message: А почему нигде не написаны названия этих холмов? infovarius 20:33, 10 февраля 2008 (UTC)
replies: text: У нас ведь не Рим — не думаю, что это очень значимая информация ждля основной статьи. ;) С. Л.!? 11:36, 23 марта 2008 (UTC)
thread_title:  "Город на семи холмах" 

message: Экологическая ситуация в Мск? 91.76.159.40 13:07, 17 февраля 2008 (UTC)
replies: text: Теперь есть раздел подраздел "Экология" в разделе "Географическое положение и климат", плюс основные статьи Экология Москвы, Загрязнение воздуха в Москве. 84.23.51.192 12:51, 11 октября 2008 (UTC)
thread_title: Экология

message: Думаю неплохо было-бы добавить информацию о бюджете на 2008 год, если кто-нибудь распологает информацией, пожалуйста, сделайте это.
P.S.: К стати вот информация о бюджете: http://top.rbc.ru/economics/05/12/2007/128691.shtml
thread_title:  Бюджет 

message: Предлагаю переименовать статью в "История Москвы", так как 90% статьи - это история города.--79.120.50.6 04:09, 3 марта 2008 (UTC)
replies: text: Скорее уж историческую часть почитить. --d'Arahchjan 16:30, 3 марта 2008 (UTC)
thread_title:  Переименование 

message: * А вэб камеры в Москве отсутствуют? //Berserkerus18:27, 4 марта 2008 (UTC)
*:Присутствуют, но достоит ли этот факт упоминания в основной статье?.. С. Л.!? 11:43, 23 марта 2008 (UTC)
* Теперь они есть и в статье!
thread_title:  вэб камеры 

message: Думаю, таблица не выдерживает критики:
replies: text: 1. Владимир на Клязьме не был столицей России. Когда Владимир был столицей, еще и России как таковой не было. Понятие "Россия" появилось уже после возвышения Москвы.

text: 2. Москва на протяжении всего своего существования выполняла столичные функции (кроме короткого периода с отречения Николая Второго до переноса столицы в Москву). В частности, коронация всегда происходила в Москве. Поэтому, имхо, не вполне корректно говорить о переносе столицы из Москвы в Питер. Питер просто принял часть столичных функций. Мы же не называем Версаль столицей королевской Франции?

text: 3. период 1728-1730 - это просто период, когда Петр Второй жил в Москве. И датировки неверные. Как минимум до 1732, уже после смерти Петра Второго двор продолжан находиться в Москве. К тому же, если считать просто длительные отъезды императоров, то придется называть столицей Преображенское (Петр I) или Коломенское (Алексей Михайлович). Если доводить до абсурда, определенной натяжкой можно еще и Барвиху сюда приплести.

text: 4. Не вижу смысла в этой таблице. Ее содержание можно отразить в двух предложениях. Она малоинформативна и некорректна. --d'Arahchjan 11:18, 22 марта 2008 (UTC)
thread_title:  таблица "Столица России" 

message: Жаль, что авторы забывают о необходимости сопровождения точных числовых данных ссылками на источники (очень желательно с использованием примечаний Примечания). С. Л.!? 11:42, 23 марта 2008 (UTC)
thread_title:  Ссылки на источники 

message: Очень большой и хороший, подробный раздел "история!" Но в данный момент он занимает практически полстатьи, а статья История Москвы пустует (и "исторический очерк" там явно лишний). Нужно аккуратно перенести в нее материал, оставив здесь краткое изложение.  Beaumain 14:31, 7 мая 2008 (UTC)
*Сделано. Раздел "История Москвы" теперь в отдельной статье "История Москвы" Beaumain 21:20, 25 сентября 2008 (UTC)
thread_title: История - перенесение

message: Срочно увеличиваем и дополняем статью про Москву.
После переноса раздела истории статья про Москву оказалась очень скудной и малоинформативной. Нужно срочно сделать разделы НАУКА (какие предприятия есть в городе, научные отрасли, исследовательские институты), ТУРИЗМ (основные гостиницы, туристические направления, факты), здесь же подраздел про НОЧНУЮ ЖИЗНЬ в Москве (клубы, бары, мероприятия и т.д.) 
И другие разделы - чем больше, чем лучше. Посмотрите статьи других европейских и мировых столиц на национальных языках - и вы поймете, к чему стремиться! 84.23.51.192 01:02, 30 сентября 2008 (UTC)
ТАК ЧТО РАБОТЫ МНОГО, вперед, москвичи! --89.113.208.83 15:37, 23 ноября 2008 (UTC) ага
ошибка в тексте.. исправьте, пожалуйста.. цитата для поиска:
"По смерти Ярослава в 1271 г. десятилетний московский князь Москве 33 года. Он умер в 1303 г., оставив" --89.113.208.83 15:38, 23 ноября 2008 (UTC)
thread_title:  Надо срочно доделать разделы НАУКА, ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, ТУРИЗМ