Обсуждение:Святополк Владимирович Окаянный

message: Святополк являлся сыном Ярополка Святославича,а не Владимира, чему есть ряд подтверждений. В первую очередь: родовой знак Святополка, известный по монетам и печатям. Бывшую жену своего сводного брата Ярополка -гречанку, Владимир взял в наложницы, когда она была уже беремена. Это признают даже летописи. Поэтому после смерти Владимира, по существовавшей тогда процедуре престолонаследия, как старший в роду (сын старшего брата), именно он должен был, по праву, наследовать киевский престол, а не как не Ярослав. Именно поэтому, кияне и поддержали его. Никто из сводных братьев, кроме Ярослава, не стал оспаривать его право, в том числе и ставленник Владимира - Борис, который отказался силой захватить киевский престол, хотя и имел военную силу для этого.Попытки приписать Святополку убийство сводных братьев Бориса и Глеба, логически не подтверждаются. Больше оснований желать их смерти, было у самого Ярослава, что косвенно подтверждается скандинавскими источниками. Ошибкой Святополка стало использование для вторичного восхождения на престол, отнятый Ярославом, внешней военной силы польского короля Болеслава I Храброго, что настроило против него киян и лишило его их поддержки. Имя Святополк на протяжении XI-XII в.в. неоднократно используется в княжеской среде, подтверждая факт того, что его современники не видели в его деяниях ничего предосудительного. Факт проклятия его церковью и "награждение" прозвищем "Окаянный", происходит значительно позднее канонизации святых Бориса и Глеба, которая произошла в 70-х годах XI в., и не ранее XIII в., когда в княжеской среде исчезает практика применения имени Святополк. Д.Панкратов dalp@bk.ru
thread_title: Отчество1

message: Алексей Зотиков в № 7 газеты "Биржа" за 1990 год опубликовал в Киеве изложение собственного "вещего сна" о  собственном "быстром проживании" биографии Святополка Окаянного. В этой визионерской записи "Ярослав Хромой" предстает в образе "русьского Хлодвига", истребившего всех своих братьев (включая Бориса и Глеба), кроме Мстислава, который был Ярославу не по зубам, и впоследствии переписавшего историю Гражданских войн Руси 105-1018 гг. руками придворных и монастырских летописцев (еще до Нестора). Любимый киевлянами князь ( об этом уцелела запись Святополковой Летописи, чудом инкорпорированная в начальную Киевскую)Святополк в контексте данного "видения" является трагической, поистине шекспировской фигурой (оканьный"-букв. "достойный жалости"), а Ярослав Хромой (после Ярославичей -"Моудрый") - чудовищем раннеруськой истории, предвестником  московских тиранов XIV-XX веков.alzo@ukr.net
thread_title: В новейшей истории и мифообразующей традиции

message: Господа, в одном разделе написано, что в саге Эймунд убивает Бориса. В другом разделе написано, что Святополка. Может я не очень в теме, но я слышал только о версии Бурислейв=Борис. Неплохо бы добавить полную ссылку на "Сагу" и уточнить автора примечаний, а то сейчас написано, что версию Бурислейв=Святополк предпочитает большинство учёных, со ссылкой на примечания к саге--Max 15:31, 12 февраля 2011 (UTC)
thread_title:  Сага 

message: Согласно летописи, как написано и в самой статье, отцом Святополка был Ярополк Святославич, а Владимир его просто усыновил. Не очень понятно, почему статья называется "Святополк Владимирович", хотя при этом в карточке в этой же статье в графе "отец" значится имя Ярополка. Может быть будет вернее привести к общему знаменателю и переименовать статью в "Святополк Ярополчич Окаянный" или просто в "Святополк Окаянный"?  М.К. 14:55, 26 июля 2012 (UTC) Согласен с Максом - и хотя Святополка, вероятнее всего, называли "Владимировичем", сам он все же Ярополчич.
* Во всех источниках он указывается с отчеством Владимирович. С отчеством Ярополчич он нигде не называется. И любое переименование - только через ВП:КПМ.-- Vladimir Solovjev обс 08:15, 30 декабря 2012 (UTC)
thread_title:  Отчество и название статьи 

message: «строил храмы по латинскому обряду, женат на польской принцессе» — по каким данным известно, что Святополк строил храмы по латинскому обряду и почему тогда это не отражено в самой статье? А также по каким данным известно, что Святополк был католиком? Брак с польской принцессой это не аргумент, много князей рода Рюриковичей женились на принцессах с латинским вероисповеданием, что не означает смену православия на католичество.--Лукас 20:01, 21 апреля 2016 (UTC)
replies: text: «Ст. Закшевский видит причину конфликта Святополка с Владимиром в симпатиях первого к латинскому духовенству и его проповеди» (Королюк В.Д. «Западные	славяне	и	Киевская Русь в	X-XI вв.»	(М., 1964г.; стр. 107)

text: «Основание князем Святополком в 1005 году в Турове церкви по латинскому обряду» («Місія Торвальда Вандроўніка»)

text: В историческом романе С. Д. Скляренко «Владимир» (1962) дословно говорится: «Святополк католик»

text: Также говорится и в статье «Тысячелетняя история» крымского журналиста-историка Андрея Яницкого: «Совсем внезапно в Киеве оказался тот самый католик Святополк...»

text: И не секрет, что к его отцу, Ярополку  приходили послы из Рима от Папы. Он был женат на внучке Оттона I, и, по утверждению историка Назаренко должен был принять крещение по латинскому обряду. О чём также можно прочесть и в работе историка В. П. Данилова «Российский католицизм»: «Сын Изяслава, Ярополк — князь Владимирский, также сохранял свою верность Апостольской столице. Церковное единство с Римом сохранялось и при Киевских князьях Всеволоде Ярославовиче (1078-1093) и Святополке Изяславовиче (1093-1113)». --Odri Tiffani 09:05, 22 мая 2016 (UTC)
Пишу по-русски, ибо иначе меня сейчас закидают упрёками, мол, я не на УКРВИКИ, а до сути так и не доберутся. Исторический роман - ето, уж простите, не авторитетный источник. Конфликт Святополка и Володимера на почве конфесиальной пренадлежности - вообще бред, так как Церковь на православие и католицизм разделилась только в 1054 году, кстати, несколькими месяцами позже Ярославовой смерти. Нащет того, кто всё-таки убил Бориса и Глеба, ето весьма запутаная история, но такой свидитель, как Моисий Угрин (которого не мог выдумать Нестор), позволяет как ни как усомниться у виновности Ярослава. Имею надежду на то, что мои читатели хорошо владеют древнерусским, т. к. мой русский больше похож на етот язык, чем на язык Пушкина и Лермонтова :D )))
Князівна (користувач)
thread_title:  Вероисповедание Святополка