Обсуждение:Зеленский, Владимир Александрович

message: На фотографии Зеленский с сигаретой - предлагаю заменить.
* А есть свободная фотография?  GAndy 18:39, 2 октября 2010 (UTC)
** Лучше тогда предыдущая версия.  46.118.132.16 20:45, 21 февраля 2011 (UTC)
thread_title: Untitled

message: Откуда такая информация? В исотчнике, на котором сделана ссылка, сказано, что "Президент Украины Владимир Зеленский опубликовал в своем телеграм-канале пост на иврите". Но ведь это не является подтверждением владения этим языков. Широко известно, что семья Зеленского всегда была довольно далека от еврейских традиций.
thread_title:  Владение ивритом 

message: Жена (с 6 сентября 2003) — Елена Владимировна Зеленская (дев. Кияшко) (род. 6 февраля 1978) — строитель по образованию, ​​закончила Криворожский технический университет с красным дипломом, сценарист, автор «Студии квартал 95», знакомы со школы, учились в параллельных классах, её подруга и крёстная мать Елена Кравец[55][56][57][58].
Елена Кравец крестная мать Елены Зеленской??? При сопоставимом возрасте???
replies: text: Просто поздно стала крещённой, насчёт ограничения возраста крёстных родителей я не знаю.--Den1980- (обс.) 22:55, 3 августа 2019 (UTC)

text: На Ютубе есть свежее интервью Кравец какому-то гламурному изданию, она там эту историю рассказывает.
И, да, в крещении возрастных ограничений нет.
-------------------
В конце 2003 года украинский телеканал «1+1» предлАжил «95-му кварталу» сделать серию концертов
94.228.207.40 15:56, 21 апреля 2019 (UTC)slayerokk
Опечатка. StagierWall 4961 (обс.) 15:56, 26 июня 2020 (UTC)
thread_title:  Елена Кравец крестная мать Елены Зеленской??? 

message: * 
* 
* 
Какая настоящая, подскажите, добавлю в статью, лучше конечно видеообращение, или ссылка с их сайта, я не использую эти страницы как источник. Война с клонами.
А то журналисты пишут:
* Юмористы ушли в Сеть! Светлаков проглотил таракана, а Зеленский мечтает о туалетной воде, может Зеленского нет Вконтакте, я доверчивый, думаю последний, хотя у разных фанов, возможно куча фоток, чтобы запутать всех--Den1980- 18:25, 16 сентября 2011 (UTC)
Почему нельзя править содержимое этой статьи? На что идут деньги донатеров, если открытая энциклопедия по факту закрытая?! 176.109.241.219 05:54, 14 января 2019 (UTC) Бжимбо
* Ждите 19 января. Или опишите то, что хотите исправить/добавить, тут. - Schrike (обс.) 13:57, 14 января 2019 (UTC)
thread_title:  В контакте 

message: Вот это энциклопедически важно, да: "Отец Зеленского — Александр Семёнович занимался штангой, Владимир тоже занимался тяжёлой атлетикой, заработал первый разряд по штанге, но потом бросил, так как побоялся, что не вырастет. Собирал марки. Ездил в летние лагеря, привозил грамоты, играл на пианино, занимался бальными танцами, танцевал с одной девочкой, а потом, когда Вова заболел, то девочка нашла себе другого партнёра и он перестал заниматься танцами, играл в баскетбол и волейбол, участвовал в школе в КВН, был старостой класса, любил гуманитарные предметы, но иногда убегал с уроков, окончил школу в 1995 году с двумя четвёрками. В выпускном классе Владимир организовал команду выпускников и сыграл в КВН с командой учителей, ученики выиграли"? Можно еще добавить: пил пиво, дрался с мальчишками с соседнего двора, его мама готовила вкусный борщ, который он любил и т.д. и т.п. (сарказм, если что).
По поводу "Окончил школу в 1995 году с двумя четвёрками" хорошо бы уточнить: остальные - тройки или пятёрки?
* Уточнения по оценкам в школе так и нет. Kudosline (обс.) 20:45, 23 апреля 2019 (UTC)
thread_title:  Малозначительные факты биографии 

message: Прошу добавить информацию о том факте, что субъект даной ститьи еврей. Референсы на английской Википидии.--Adûnâi (обс.) 18:31, 12 февраля 2019 (UTC) 
* Нет там такого в референсах. В интервью сам Зеленский говорит «У меня есть еврейская кровь» — но это отнюдь не значит, что там вся кровь еврейская и уж тем более не значит, что себя считает евреем. GAndy (обс.) 18:55, 12 февраля 2019 (UTC)
replies: text: : Верно. Однако приведённое высказывание также не означает, что он не еврей. — Ellodanis5 (обс.) 09:07, 28 сентября 2022 (UTC) 
* Несколько статей описывает его евреем, откуда токая информация на многих ресурсах? Почему не исправленная если не правда? Так же, в интервью он сказал "Я говорю по русски, у меня еврейская кровь, но я гражданин Украины", это явно значит что, язык Русский, Еврейская етническа група и Украинское гражданство, все в своих полочках. Если бы он себя не считал эксклюзивно евреем то он бы рассказал про все свои крови а не только про еврейскую. Пожалуйста добавьте информацию про его еврейскую кровь, это важный пункт биографии любого человека. --Imrelaxed (обс.) 15:09, 3 марта 2019 (UTC)
replies: text: ::Если говорит по-русски, то это не означает, что  не говорит на другом языке (на других языках). — Ellodanis5 (обс.) 09:07, 28 сентября 2022 (UTC)

text: * Можно подумать, что Зеленский прям каждую свою фразу выверяет, а не говорит для красивого слова. Пока есть только утверждения, что в его генеалогическом древе есть еврейская кровь. В какой пропорции и насколько сам Зеленский идентифицирует себя с еврейским народом — я таких ссылок пока не вижу. GAndy (обс.) 21:34, 4 марта 2019 (UTC)
* У нас так во всех статьях, по всем биографиям и людям всех национальностей. Причём так же и в отношении физических данных: рост, цвет глаз и волос, средний вес, и т. д. Просто нацисты в своё время настолько увлекались этим, что обжегшись на молоке, мы теперь дуем на воду. Это может разочаровывать кого-то из читателей, кто хотел бы сравнить сильных мира сего, но таков консенсус рувики. — Хедин (обс.) 15:57, 21 июля 2023 (UTC)
 62.65.226.143 15:26, 21 апреля 2019 (UTC)"На запрос издания руководитель Объединенной еврейской общины Украины Михаэль Ткач ответил, что мать шоумена еврейка"
https://ru.krymr.com/a/izrailskaya-pressa-o-vladimire-zelenskom/29859441.html
Это тоже поставить нельзя? Что прям такая секретность, что мама - еврейка? Смешная у вас цензура.62.65.226.143 15:26, 21 апреля 2019 (UTC)
* По этому вопросу имеет значение для Энциклопедии только позиция самого Зеленского, он сам и только по своему усмотрению определяет свою национальность. Или вообще её не определяет, поскольку многие в принципе не признают такую характеристику личности. Никто другой, в т. ч. руководитель Объединенной еврейской общины, не имеет права назначать Зеленскому национальность. В принципе, это избыточная инфа для данной статьи, так же, как и раса Зеленского, его рост, вес, цвет глаз и т. д., если всё это особым образом не связано с событиями биографии и не указывается в наиболее авторитетных АИ. --Leonrid (обс.) 09:10, 22 апреля 2019 (UTC)
replies: text: : Позиция самого Зеленского важна. Но если он вдруг, допустим, назовётся папуасом или эскимосом (мол, так себя ощущает), то не обязательно этому следует поверить. Да он и не обязан публично высказывать свою «позицию» по этому вопросу. — Ellodanis5 (обс.) 09:07, 28 сентября 2022 (UTC)
Из статьи была удалена пользователем Wanderer777 информация о том, что Зеленский еврей, подтверждённая источниками. В интернете масса источников подтверждающих это. Национальность - одна из главных составляющих биографии. Выходит: пишем о том, что выгодно! Невыгодную информацию выбрасываем! Недовольным высылаем предупреждения о блокировании!--Парус (обс.) 10:39, 5 апреля 2019 (UTC)
** Я уже написал вам на СО: Материалы о современниках следует писать с особой ответственностью и вниманием к соблюдению правил проверяемости, нейтральности и недопустимости оригинальных исследований. Обязательны ссылки на заслуживающие доверия источники, особенно при описании подробностей личной жизни. А ваши с позволения сказать источники - из раздела ОБС ("Коломойский говорит, что Зеленский - еврей").  --wanderer (обс.) 11:04, 5 апреля 2019 (UTC)

text: :Возможно, пару источников не подходит, но выбрасывать всё - говорит о предвзятости!--Парус (обс.) 11:06, 5 апреля 2019 (UTC)
* Национальность в большинстве случаев вообще не важна для биографии. Это субъективное самоощущение личности, а не клеймо.  — подробнее пояснил на вашей СОУ. --Leonrid (обс.) 19:33, 21 апреля 2019 (UTC)

text: :Национальность — не клеймо, но она —  объективная реальность. Хотя выявление этой реальности иногда затруднено — Ellodanis5 (обс.) 09:07, 28 сентября 2022 (UTC)
thread_title:  Национальность 

message: Александр Данилюк, «бывший министр финансов, который в своё время вёл активную борьбу против деятельности коррумпированного банка Коломойского [ПриватБанка]», — как представляет его Дайан Фрэнсис в своей статье в  (22.03.2019), в ней же приводит его мнение, что исходящие в частности от Петра Порошенко обвинения в поддержке кампании Зеленского «скандальным олигархом, находящимся в изгнании» Коломойским, телеканал которого транслирует передачи Зеленского, — это клевета, которая не имеет под собой оснований ("...Poroshenko has accused him of being backed by an odious oligarch-in-exile, Ihor Kolomoisky, whose network airs Zelensky’s television shows. But Oleksandr Danylyuk, the former Finance Minister who aggressively took on Kolomoisky over his corrupt bank, believes this is a smear without substance...")  (в ИноСМИ.ру).
С таким уточнением не вызывает возражений? --Мит Сколов (обс.) 14:19, 30 марта 2019 (UTC) 
* Вы приводите тот же самый текст, который уже был откачен из статьи. Естественно, он вызывает ровно те же возражения, что и раньше. Видимо, вы из моих комментариев к отменам так и не поняли претензий к этому тексту. Что ж, напишу развёрнуто и по пунктам. 
replies: text: # Для начала: предложенный текст просто ужасен стилистически. Он выдернут из контекста — в английской статье он вытекает из предыдущего предложение. Там эта информация представлено так: обвинение → опровержение. Вы же, всё перемешав, даёте информацию в виде: опрове —  — жение. Ну там и ещё довольно других весьма стилистических корявых оборотов.

text: # Весь этот абзац — только для того, чтобы построить опровержение тезиса о том, что Зеленский — человек Коломойского. Но вот только Данилюк и его слова никак не может служить таким опровержением. Данилюк перешёл в команду Зеленского, он не независимый источник. То, что журналист некритично пересказывает позицию Данилюка, аффилированности её не лишает. В общем, этот материал для этой темы не годится совсем.

text: # Информацию о обвинениях и опровержениях связи Зеленского и Коломойского (а может, и с другими олигархами, например, с Хорошковским или Фурсом — источники есть) вполне можно внести в статью, по ВП:ВЕС пройдёт, материалов море. Вот только написана она должна быть по-другому. Сперва даётся мнение источников, что Зеленский связан с теми ли иными олигархами и структурами, даётся аргументация источников. Потом даётся мнение других источников, опровергающее данный тезис, с их аргументацией. Всё это обильно снабжается сносками.

text: # Так как речь идёт о биографии современника, к тому же весьма публичного человека и касается крайне щекотливой темы, то материал должен быть нейтральным, освещать ситуация с разных сторон, подтверждён значительным количеством разных источников, причём не абы каких, а отвечающих требованиям авторитетности. Вот в таком виде данная информация будет вполне уместна в статье. GAndy (обс.) 21:49, 30 марта 2019 (UTC)

text: * Предлагаю Вам написать в American Interest, что их "журналист некритично пересказывает позицию..." (полагаю, что на письмо за подписью администратора русской Википедии скорее всего последует ответ) --Мит Сколов (обс.) 07:05, 31 марта 2019 (UTC)
* Википедия:Форум/Вниманию участников ежедневно открывает в среднем 450 человек. Все, кто отписался, считают, что действия администратора правомерны и правильны по сути. Я не считаю администраторов Википедии святыми, более того, считаю, что они очень часто ошибаются. Но не в данном случае. Так что предположите, что неправы именно Вы. Меня в правке смутила аффилированность источника (). А раз так, то и не надо её. При этом моё отношение к персонажу положительное, и в паре П-З, явно бы выбирал Зеленского. --Ibidem (обс.) 14:15, 5 апреля 2019 (UTC)
*: Ваше личное мнение здесь ни при чём, извините. Есть авторитетный журналист, который в своём материале в более чем авторитетном издании находит уместным привести это мнение (для нас это свидетельство значимости). От этого надо отталкиваться. Мнение компетентного и осведомлённого лица, которое тем самым ставит на кон свою репутацию. Да, вовлечённого, на что прямо указывается, однако предыдущего это не отменяет. Настаиваю на возвращении правки. --Мит Сколов (обс.) 14:38, 5 апреля 2019 (UTC)
*:: Настаивайте дальше. Чем дальше, тем более отчетливо в комментариях других участников проявляется его неверность. И больше не отвлекайте пожалуйста пингами, так как чужих аргументов, с моей точки зрения, вы не слышите, и соответственно я для себя не вижу смысла участвовать далее в дискуссии. Ibidem (обс.) 17:16, 5 апреля 2019 (UTC)
* Указанный источник тему взаимоотношений "Зеленский -- Коломойский" (есть они или нет) в полном объеме не раскрывает. В источнике приведена лишь одна точка зрения, какой-то "сверхценностью" не обладающая. Так что ВП:ВЕС не соблюдается (а, как следствие, и ВП:СОВР), если добавлять в статью только информацию из этого одного источника. -- Badger M. (обс.) 14:27, 5 апреля 2019 (UTC)
*: Без приведения контр-мнений подкреплённых источниками сказанное вами нельзя квалифицировать иначе как голословность. --Мит Сколов (обс.) 14:38, 5 апреля 2019 (UTC)
*:: Не более чем голословность вашего утверждения об образцовости соблюдения ВП:СОВР вашей правкой. Поиск "контр-мнений" в мои обязанности может входить в равной степени как и в ваши. Но вы в первую очередь этого не делаете. -- Badger M. (обс.) 14:48, 5 апреля 2019 (UTC)
*::: Есть значимая информация из авторитетного источника, почему её нельзя внести в статью? Под предлогом того, что, возможно, это вопрос "в полном объеме не раскрывает". Так можно всё что угодно удалять. Есть значимые любые мнения из АИ - сходу вносите их в статью, в чём проблема? --Мит Сколов (обс.) 14:55, 5 апреля 2019 (UTC)
*:::: Если правка в целом не отвечает ВП:ВЕС, то можно удалять (это уже не "всё что угодно"). Разве что можно предварительно поставить предупреждение, что соответствующая информация нарушает ВП:ВЕС, а непосредственно удалить через некоторое время. -- Badger M. (обс.) 15:11, 5 апреля 2019 (UTC)
*::::: Т. е. сперва следует показать, если оно не очевидно, нарушение Википедия:Взвешенность изложения. --Мит Сколов (обс.) 15:19, 5 апреля 2019 (UTC)
thread_title:  Данилюк 

message: Зеленский не победитель первого тура, а лидер голосования первого тура. Победителем первого тура называется тот, кто набрал более 50 процентов голосов.
thread_title:  Первый тур 

message: Человек без пяти минут президент большой страны, а у вас - перерАсло, предлАжил..
Политическая карьера. Исправьте "въезд на Украину" на "въезд в Украину".
thread_title:  Исправляйте ошибки 

message: Данный пункт нуждается в переработке и существенном расширении или смене названия на "высказывания и публичные заявления"
Так или иначе он будет дополняться, так как реальные политически взгляды сложно раскрыть за ширмами разного рода целей. устремлений, сиюминутных причин и обязательств
178.70.214.103 19:01, 21 апреля 2019 (UTC)
* Такой раздел нужно написать на сторонних обзорно-аналитических источниках от политологов. Нагромождение цитат по разным вопросам не только не проясняет, но и запутывает тему раздела. --Leonrid (обс.) 19:08, 21 апреля 2019 (UTC)
thread_title:  Политические взгляды 

message: После объявления итогов выборов Центризбиркомом Зеленский должен до инаугурации именоваться в преамбуле и в основном тексте как избранный президент Украины; после инаугурации и вступления в должность — президент Украины. --Leonrid (обс.) 09:15, 22 апреля 2019 (UTC)
thread_title:  Статус персоны после выборов 

message: Данные про такой сувенир (или памятная монета?)  уместны в статье? 37.113.164.19 01:57, 23 апреля 2019 (UTC)
replies: text: Нет. Какая-то там компания пиарится на создании монет (фото из https://vk.com). Я или Вы можете создать такую же компанию или монету, но энциклопедической значимости у этого не будет. С уважением, Олег Ю. 02:09, 23 апреля 2019 (UTC)
thread_title:  Сувенир 

message: * В преамбуле во втором абзаце  есть открывающая скобка, но нет закрывающей скобки Kudosline (обс.) 09:12, 23 апреля 2019 (UTC)
thread_title:  Ошибки 

message: То пишут, что он член партии "Слуга народа", то беспартийный. Где источники? --Michaelgranovsky1958 (обс.) 12:27, 23 апреля 2019 (UTC)
*  --wanderer (обс.) 12:39, 23 апреля 2019 (UTC)
** Спасибо wanderer! Теперь ясно (см. ссылку): он беспартийный, но выдвинут от партии "Слуга народа". Нужно отразить все это в статье, включая Вашу ссылку.--Michaelgranovsky1958 (обс.) 13:52, 23 апреля 2019 (UTC)
** Из данной статьи: "В конце 2018 года в интервью украинскому журналисту Дмитрию Гордону сообщил о намерении его партии «Слуга народа» участвовать в будущих парламентских выборах". Его партия? Как это понимать?--Michaelgranovsky1958 (обс.) 13:52, 23 апреля 2019 (UTC)
*** Ну как написано, так и понимать. Вроде всё предельно явно написано. --wanderer (обс.) 04:29, 24 апреля 2019 (UTC)
****wanderer, "его партия" может означать, что он член этой партии или что эта партия принадлежит ему. Фактически он беспартийный и партия не может кому-либо принадлежать. Может, он был членом партии на момент интервью? Надо проверить, что именно он тогда сказал.--Michaelgranovsky1958 (обс.) 08:36, 24 апреля 2019 (UTC)
***** Видимо вы давно не были в Украине. Партия может принадлежать "кому-либо". Более того, партия может быть продана и куплена как какая-либо фирма или недвижимость. И после покупки её можно превратить в настоящую партию или оставить как есть. --wanderer (обс.)
thread_title:  Партийность Зеленского 

message: Хромает стилистика, читается коряво: В детстве ПРОЖИЛ с родителями четыре года в Монголии, где окончил первый класс. Потом ВЕРНУЛИСЬ в Кривой Рог, ПОСЕЛИЛИСЬ в центре города[8]. УЧИЛСЯ в криворожской школе № 95 с углублённым изучением английского языка. Kudosline (обс.) 20:49, 23 апреля 2019 (UTC)
* Kudosline, Я внес исправления, надеюсь на Ваше одобрение.--Michaelgranovsky1958 (обс.) 09:12, 24 апреля 2019 (UTC)
thread_title:  Стилистика 

message: До офицального оглашения результатов выборов - кандидат в президенты, после этого — избранный президент, и только после принятия присяги и вступления в должность - президент Украины. 
* Всё вы правильно пишете, я уже запрос к администраторам сделал, пусть защитят от желающих бежать впереди паровоза. Правда, насколько я понял из статьи, в законодательстве Украины вообще нет статуса "избранного президента". Землеройкин (обс.) 08:37, 24 апреля 2019 (UTC)
** Землеройкин, в конституции  Украины есть слова "новоизбранный президент" (см. мою правку к статье Избранный президент)--Michaelgranovsky1958 (обс.) 10:24, 24 апреля 2019 (UTC)
*** Это просто слова — вся конституция состоит из слов. Статуса такого нет особого. Землеройкин (обс.) 20:50, 24 апреля 2019 (UTC)
****Землеройкин, насколько я знаю, понятие "избранный президент" и порядок перехода избранного президента в действующего определяется именно конституцией, и в США, и в Росии, и на Украине. А формально называется это "статусом" это или чем-то другим — такие юридические тонкости не берусь обсуждать.
***** Только не забывайте подписываться. Честно говоря, мне уже порядком это всё надоело, пусть будет как будет. На самом деле, ещё даже официальных результатов нет. Землеройкин (обс.) 15:50, 29 апреля 2019 (UTC)
****** См. . С уважением, -- Seryo93 (о.) 18:09, 29 апреля 2019 (UTC)
******* Чему я должен верить, тому, что пишут советские российские газеты, или официальному сайту? Это предварительные результаты. Юридически, решения ЦИК о результатах выборов нет. Землеройкин (обс.) 18:47, 29 апреля 2019 (UTC)
******** 
******** А вот и протокол появился. С уважением, -- Seryo93 (о.) 14:08, 30 апреля 2019 (UTC)
* Зеленский сейчас имеет статус «новоизбранный президент Украины», а официально вступит в должность президента уже после инаугурации wulfson (обс.) 19:35, 30 апреля 2019 (UTC)
** Только сегодня он получил этот статус (в протоколе написано "обраний президент"). А в статье уже неделю как. Ну ладно. Землеройкин (обс.) 19:47, 30 апреля 2019 (UTC)
*** Землеройкин, я Ваше возмущение по поводу бегущих впереди паровоза разделяю. Как и бессилие что-то изменить. А теперь и поздно уже после драки кулаками махать. Но неприятный осадок остался. --Michaelgranovsky1958 (обс.) 10:20, 6 мая 2019 (UTC)
thread_title:  Президент или нет? 

message: @Volncef Такие авторитеты,  как Лопатин, требуют иностранных президентов писать со строчной и Википедия этому следует (см. другое статьи). Давайте не будем вносить разнобой, даже если такой руссоцентричный подход кому-то и не по душе.--Michaelgranovsky1958 (обс.) 13:05, 20 мая 2019 (UTC)
Президент с большой буквы пишут русские немцы ! а вот Вы всегда будете малым народцем в Европе ... Звиняйте, хлопцы -- 2.61.180.92 05:09, 21 мая 2019 (UTC)
DEVASTATOR, RedJavelin, опять с прописной? Это, по-моему, называется война правок и является нарушением правил. --Michaelgranovsky1958 (обс.) 07:41, 21 мая 2019 (UTC)
* , поясните что значит иностранный президент. Этот раздел ВП для носителей языка, а не гражданства. --Geka b (обс.) 08:01, 21 мая 2019 (UTC)
** Возможно, я немного сам запутался в аргументах, хотя это не влияет на результат. По Лопатину отечественный/зарубежный влияет на написание названий учреждений, но не должностей. Обратимся к источникам: 
Лопатин: § 191. 
 Названия высших представительных учреждений зарубежных стран обычно пишутся со строчной буквы, напр.: парламент, палата лордов, палата общин, рейхстаг, бундесрат, сейм, стортинг, риксдаг, кнессет, конгресс (сенат и палата представителей) США, меджлис. Однако в таких названиях, как Государственное собрание, Законодательное собрание, Национальное собрание, Народная палата, употребляется прописная буква.
Лопатин § 196. 
 Названия должностей, званий, титулов пишутся со строчной буквы, напр.: президент, канцлер, председатель, министр, премьер-министр, заместитель министра, мэр, император, королева, хан, шейх, генеральный секретарь, заслуженный деятель культуры, лауреат Нобелевской премии, посол, атташе, директор, генеральный директор, академик, доктор наук, профессор, член-корреспондент, генерал-майор, командующий войсками, руководитель департамента, заведующий отделом, управляющий делами.
 В официальных текстах названия высших государственных должностей и титулов пишутся с прописной буквы, напр.: Президент Российской Федерации, Председатель Правительства РФ, Председатель Государственной думы, Премьер-министр Индии, Её Величество Королева Англии (см. также § 202). Однако в неофициальных текстах эти названия пишутся со строчной буквы, напр.: выборы президента, выступление председателя Госдумы, распоряжение премьер-министра, приём у королевы. 
Грамота.ру:
 С прописной буквы пишутся названия высших государственных должностей и титулов (Президент Российской Федерации, Председатель Правительства Российской Федерации, Генеральный прокурор Российской Федерации, Чрезвычайный и Полномочный Посол и т. п.) в текстах официальных документов, например: Указ Президента Российской Федерации В. В. Путина. 
 Однако вне такого употребления (например, в тексте газетной статьи) эти слова пишутся со строчной буквы, например: президент России подписал указ, премьер-министр критиковал депутатов, генеральный прокурор выдвинул обвинение и т. п. Название должности министр пишется со строчной буквы. 
Мы обсуждаем слова "6-й президент Украины". Можно было бы поспорить, если бы было просто "П(п)резидент Украины", но 6-й президент — явно не титул, тут пишем со строчной, и это консистентно по всей Википедии.
--Michaelgranovsky1958 (обс.) 09:01, 21 мая 2019 (UTC)
** Есть титул "Президент Украины", и то, что президент 6-й, ничего не меняет. Для примера: Вашингтон, Джордж, Линкольн, Авраам, Кеннеди, Джон Фицджералд, Рейган, Рональд. RedJavelin (обс.) 09:17, 21 мая 2019 (UTC)
* Есть титул, то есть должность уже стала титулом. Стоит с этим уточниться. --91.246.81.144 13:25, 22 мая 2019 (UTC)
=== Итог ===
Энциклопедия не является официальным документом (указом, законом, конституцией и пр.), поэтому наименования должностей на русском языке пишутся со строчной буквы. wulfson (обс.) 09:58, 21 мая 2019 (UTC)
http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=247015
    С прописной буквы пишутся названия высших государственных должностей и титулов (Президент Российской Федерации, Председатель Правительства Российской Федерации, Генеральный прокурор Российской Федерации, Чрезвычайный и Полномочный Посол и т. п.) в текстах официальных документов, например: Указ Президента Российской Федерации Д. А. Медведева.
    Однако вне такого употребления (например, в тексте газетной статьи) эти слова пишутся со строчной буквы, например: президент России подписал указ, премьер-министр критиковал депутатов, генеральный прокурор выдвинул обвинение и т. п. 
@wulfson, Согласен, однако, как показал Участник:RedJavelin, Википедия неконсистентна в этом вопросе, и надо что-то с этим делать:
1-й Президент США Вашингтон, Джордж
2-й Президент США Адамс, Джон (президент)
3-й президент США Джефферсон, Томас
4-й Президент США Мэдисон, Джеймс
5-й Президент США Монро, Джеймс
6-й президент США Адамс, Джон Куинси --Michaelgranovsky1958 (обс.) 10:17, 21 мая 2019 (UTC)
replies: text: С большой буквы в переводных статьях пишут те, кто слабо знает правила русского языка. Они иногда и месяцы пишут с большой, и дни недели, как в английском либо немецком. Единообразие  может достигаться через всеобщее следование правилам либо традициям. Но правила у нас не любят и не обязаны читать. Поэтому увидели несоответствие - исправляйте. Если у Вас на это есть время и желание. wulfson (обс.) 10:22, 21 мая 2019 (UTC)
thread_title:  Президент с прописной или строчной? 

message: Энциклопедия не является официальным документом (указом, законом, конституцией и пр.), поэтому наименования должностей на русском языке пишутся со строчной буквы. wulfson (обс.) 09:58, 21 мая 2019 (UTC)
http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=247015
    С прописной буквы пишутся названия высших государственных должностей и титулов (Президент Российской Федерации, Председатель Правительства Российской Федерации, Генеральный прокурор Российской Федерации, Чрезвычайный и Полномочный Посол и т. п.) в текстах официальных документов, например: Указ Президента Российской Федерации Д. А. Медведева.
    Однако вне такого употребления (например, в тексте газетной статьи) эти слова пишутся со строчной буквы, например: президент России подписал указ, премьер-министр критиковал депутатов, генеральный прокурор выдвинул обвинение и т. п. 
@wulfson, Согласен, однако, как показал Участник:RedJavelin, Википедия неконсистентна в этом вопросе, и надо что-то с этим делать:
1-й Президент США Вашингтон, Джордж
2-й Президент США Адамс, Джон (президент)
3-й президент США Джефферсон, Томас
4-й Президент США Мэдисон, Джеймс
5-й Президент США Монро, Джеймс
6-й президент США Адамс, Джон Куинси --Michaelgranovsky1958 (обс.) 10:17, 21 мая 2019 (UTC)
replies: text: С большой буквы в переводных статьях пишут те, кто слабо знает правила русского языка. Они иногда и месяцы пишут с большой, и дни недели, как в английском либо немецком. Единообразие  может достигаться через всеобщее следование правилам либо традициям. Но правила у нас не любят и не обязаны читать. Поэтому увидели несоответствие - исправляйте. Если у Вас на это есть время и желание. wulfson (обс.) 10:22, 21 мая 2019 (UTC)
thread_title:  Итог 

message: В выборной компании 2019 года  показывали три серии  Слуга народа - 3.  62.205.231.13 20:13, 21 мая 2019 (UTC)
thread_title:  Слуга народа - 3 

message: Коллега, если Вы нацелены на долговременную работу по теме «Деятельность В. З. на посту президента», приглашаю принять участие в работе над статьёй Президентство Владимира Зеленского. Что же касается данной статьи, то считаю, что здесь должны быть лишь самые основные вехи. wulfson (обс.) 04:18, 5 июня 2019 (UTC)
Зеленский подписал указ о так называемых исторически населенных украинцами территориях РФ
thread_title:  Президентство Владимира Зеленского 

message: Можно ли добавить в статью ссылку на сайт ze.live - счетчик нарушений президентом Зеленским законов Украины? За 67 дней он нарушил закон уже 29 раз. 85.192.189.22 14:49, 26 июля 2019 (UTC)
* Если этот сайт достаточно подробно освещается в независимых авторитетных источниках, можно рассмотреть вопрос о включении информации о нём в статью. Просто «добавить ссылку» нельзя. — Schrike (обс.) 17:06, 26 июля 2019 (UTC)
** Этот сайт - сам по себе независимый авторитетный источник информации о нарушениях закона Зеленским. И именно эту информацию и нужно включить в статью 85.192.189.22 18:46, 26 июля 2019 (UTC)
*** Хорошо. Какими источниками показано, что этот сайт — независимый авторитетный источник? — Schrike (обс.) 18:55, 26 июля 2019 (UTC)
**** Ссылка на этот сайт есть на украинской Википедии. 85.192.188.134 07:31, 27 июля 2019 (UTC)
*** «Автори сайту ведуть перелік рішень президента, які, на їх думку...» — личное мнение авторов сайта не является независимым авторитетным источником. Simdes (обс.) 23:53, 23 ноября 2019 (UTC)
=== Онлайн-лічильник порушень ===
Наприкінці травня 2019 року з'явився веб-сайт «Ze.live» зі лічильником порушень законодавства, яких припустився Зеленський на посту президента. Автори сайту ведуть перелік рішень президента, які, на їх думку, ухвалені з порушенням законодавства. Сторінка відраховує час після останнього порушення закону. Станом на 19:00 30 травня 2019 містилося 9 повідомлень про порушення, максимально довгий період без порушень складав 3 дні.
Ссылка на ze.live есть на украинской Википедии, значит, она должна быть и здесь. 85.192.188.134 07:31, 27 июля 2019 (UTC)
* «Ссылка на ze.live есть на украинской Википедии, значит, она должна быть и здесь» — само наличие ссылки где-то в другом месте, не значит что она должна быть здесь тоже. Simdes (обс.) 23:53, 23 ноября 2019 (UTC)
thread_title:  Нарушения закона 

message: Наприкінці травня 2019 року з'явився веб-сайт «Ze.live» зі лічильником порушень законодавства, яких припустився Зеленський на посту президента. Автори сайту ведуть перелік рішень президента, які, на їх думку, ухвалені з порушенням законодавства. Сторінка відраховує час після останнього порушення закону. Станом на 19:00 30 травня 2019 містилося 9 повідомлень про порушення, максимально довгий період без порушень складав 3 дні.
Ссылка на ze.live есть на украинской Википедии, значит, она должна быть и здесь. 85.192.188.134 07:31, 27 июля 2019 (UTC)
* «Ссылка на ze.live есть на украинской Википедии, значит, она должна быть и здесь» — само наличие ссылки где-то в другом месте, не значит что она должна быть здесь тоже. Simdes (обс.) 23:53, 23 ноября 2019 (UTC)
thread_title:  Онлайн-лічильник порушень 

message: Пресс-марафон Президента Украины Владимира Зеленского установил рекорд по продолжительности пресс-конференции в мировой истории: в течении 14 часов около 300 журналистов задали более 500 вопросов.
thread_title:  Мировой рекорд по продолжительности пресс-конференции 

message: Почему нет на русском языке?
Потому что, не понятно - жена и дети Зеленского - православные? 
195.91.226.225 14:41, 13 июля 2020 (UTC)
thread_title:  Отдельная статья о жене Зеленского. 

message: Есть ссылка на английский вариант Википедии, но там нет информации что он иудей или православный.
Тажке, в интервью жрнулистам Зеленский не говорил что он иудей или православный, вот примеры:
"...У меня было одно отношение, когда я был мальчиком, и другое сейчас. Я никогда не говорю о религии и никогда не говорю о Боге, потому что у меня есть собственное мнение об этом", - сказал президент Украины..."
Источник: https://www.rbc.ua/rus/styler/zelenskiy-rasskazal-verit-boga-svoe-mnenie-1579535917.html
или
"«Есть вещи, которые мы никогда не обсуждаем за столом в моей семье. Так меня учил мой отец. Я никогда их ни с кем не обсуждаю. Вопрос религии — номер один. Мы никогда не обсуждаем вещи, которые раскалывают семьи и общество. Я никогда это не делаю. Ни-ко-гда. Но я верю в Бога, если об этом вопросе»"
Источник:
https://hromadske.ua/ru/posts/zelenskij-pro-religiyu-translyuvati-pohodi-v-cerkvu-ne-budu-ale-na-yevangeliyi-prisyagnu
thread_title:  Удалить раздел "Отношение к религии" так как нет достоверных ссылок 

message: Зеленский якобы закончил Криворожский экономический институт Киевского национального экономического университета по специальности "Правоведение"[21], который окончил в 2000 году (обучался с 1995 по 2000 год). Но С 1998 по 2003 год «95-й квартал» выступал в Высшей лиге КВН, участники команды практически жили в Москве и постоянно гастролировали по городам СНГ. 
Вопрос, как Зеленский смог окончить дневной факультет университета, проживая на протяжениее всего времени 4-го и 5-го курсов зарубежом? Подвердить ссылками,кроме сопоставки дат трудно. 
существует заочная форма обучения SlaySheggy115 (обс.) 05:04, 24 сентября 2022 (UTC)
thread_title:  Образование Зеленского 

message: Исправить возраст 145.255.9.16 22:08, 24 января 2022 (UTC)
*А что с возрастом не так? RedJavelin (обс.) 01:12, 25 января 2022 (UTC)
thread_title:  День рождения 

message: Я хоть и Россиянин, но наблюдаю ярую критику Зеленского просто везде. Говорю об одном с некоторыми, они переключаются на негативные стороны Зеленского. 
* Критика появится тогда, когда о ней будут говорить авторитетные СМИ. Summer (обс) 09:28, 19 апреля 2022 (UTC)
** https://eprimefeed.com/latest-news/us-conservative-compared-zelensky-to-king-herod-after-us-visit/227397/
** В сми полно упоминаний Зеленского в сравнении с Иродом. Как в этой статье, так и в тех, где освещают религиозные горения под  его руководством.  5.129.65.46 17:11, 9 ноября 2023 (UTC)
thread_title:  Где раздел <<Критика>>? 

message: Предлагаю добавить в шаблоне, а именно в раздел награды - иллюстрацию медали Рональда Рейгана, а также премию Александра Дубчека, которой он был награждён Словакией Larikovcom (обс.) 09:23, 28 марта 2022 (UTC)
*Если есть изображения, то почему бы и нет. RedJavelin (обс.) 19:56, 28 марта 2022 (UTC)
thread_title:  Награды 

message: Удивил тот факт, что в украиноязычной википедии данная статья не имеет статуса защищенной (не смотря на то, что именно там она является более полноценной), что нельзя сказать про русскоязычную статью. Тоже самое можно сказать про многие другие статьи (в том числе на спорные темы, вроде российской агрессии на Донбассе).
Чем можно обьяснить такое положение дел? Неужели русскоговорящие более склоны к вандализму? DakeFasso (обс.) 07:52, 6 июня 2022 (UTC)
*Очень странный вопрос, учитывая вторжения россии в Украину EstenMiddles (обс.) 14:29, 23 августа 2022 (UTC)
thread_title:  О защищенности страницы 

message: Почему нет ни одного упоминания обвинений в употреблении наркотиков? Российские власти разных уровней, а также российские государственные и частные СМИ открыто заявляют как о случаях появления в возможно опьяненном виде, так и о хронической наркозависимости, имеется множество публикаций. Дайте возможность внести это в раздел Критика, иначе получается нечестно.  Yakoub Peisakhov (обс.) 11:36, 7 сентября 2022 (UTC)
* Можете внести в статью Пропаганда#В Российской Федерации . Manyareasexpert (обс.) 11:43, 7 сентября 2022 (UTC)
**Да причем тут это. Есть две стороны с разными позициями: одна заявляет, что он в наркотическом опьянении, другая - что нет и доводы о наркотиках являются частью основанной на лжи пропаганды. Также есть третий источник - видеозаписи самого Владимира со спорным поведением. Так давайте так и запостим, в чем проблема? Википедия должна оставаться нейтральной, пускай люди судят своими глазами исходя из существующих позиций и доказательств. 
**Авторитетных источников обеих позиций конфликта я наберу, вы утвердите. 
**А вот сами видеозаписи: , , , . 
** Готов сделать сегодня, прошу согласовать.  Yakoub Peisakhov (обс.) 08:56, 8 сентября 2022 (UTC)
*** Господин хороший, что это Вы сюда принесли. Должен же быть какой-то уровень. Себя хотя бы уважайте. Manyareasexpert (обс.) 09:07, 8 сентября 2022 (UTC)
****Уровень публикаций? Так я его и предлагаю. 
****Вот пример аргументов "против" - , - публикации от AP News и France24. Можно найти еще, нет проблем. 
****Вот пример аргументов "за" - ,  - публикации от РИА Новости и Взгляд. Также готов подобрать еще. 
****Ну и вот одна отобранная видеозапись: .
**** Что еще нужно, Manyareasexpert? Дайте написать черновик этого раздела, вы и остальные члены сообщества его отредактируете и утвердите. Уважайте и вы себя. Так будет нейтрально.  Yakoub Peisakhov (обс.) 09:25, 8 сентября 2022 (UTC)
***** черновик Вам писать никто не запретит. думаете РИА и ВЗ можно верить? Manyareasexpert (обс.) 09:39, 8 сентября 2022 (UTC)
****** Вы меня убиваете. Еще хуже, чем в английской Вики, где за это же обсуждение на меня просто наехали, стерли и грозят блоком. Никто не говорит про "верить", господин, это не вопрос веры и я уже не в том возрасте, чтоб брать слова за чистое. Речь про аргументы: есть утверждение, есть ему контраргумент. Есть некий фактический материал. Нейтральная Вики должна содержать позиции всех сторон и ссылки на фактуру на основе достоверных источников. Попробую поискать, как написать черновик, но сейчас в страницу правки недоступны.  Yakoub Peisakhov (обс.) 10:19, 8 сентября 2022 (UTC)
******* > на основе достоверных источниковздесь соглашусь. Manyareasexpert (обс.) 10:29, 8 сентября 2022 (UTC)
******* харє врать  2A01:C23:70F0:C600:F1A9:741F:8CEE:65FD 00:43, 1 января 2023 (UTC)
* Об этом есть статья Зеленский — наркоман. Для основной статьи о человеке эта теория не выглядит значимой. — SkorP24 00:45, 1 января 2023 (UTC)
replies: text: Шановный юзер  Yakoub Peisakhov.

text: Что  за "кошачьи вопли " ? На   веб-странице  посвящённной  дискуссии    о  Веб-странице   википедиа посвящённой   действующему  Президенту  страны .  Кроме    того .  Украина подвергается вооружённому   , военному   давлению .   Эти "кошачьи   серенады"  . Могут быть  расценены  как   провокации и   пропаганда войны . Президент , - юридическое   Лицо . Подозревая  без  доказательств , оскарбяя , унижая  Президента .  Вы , наносите оскорбление всему Народу Украины .  Тоисть .   Ставите вопрос  о актах возмзздия / наказания .YakoubPeisakhovNr2 (обс.) 10:23, 7 февраля 2024 (UTC)

text: * Забудем об этом, нет так нет. Поменяйте ник, пожалуйста. Ерунда получается.  Yakoub Peisakhov (обс.) 15:13, 7 февраля 2024 (UTC)
thread_title:  Наркотики 

message: Надо бы добавить столь важный факт из биографии президента. Подтверждение на сайте министерства обороны Украины - http://nrcu.gov.ua/news.html?newsID=86810 95.52.145.106 21:07, 30 сентября 2022 (UTC)
replies: text: Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое. Sneeuwschaap (обс.) 00:10, 1 октября 2022 (UTC)

text: * Что в этом хорошего? Это важный факт, характеризующий человека, тем более, когда он пытается играть роль верховного главнокомандующего. На Украине - это не преступление? 95.52.148.185 00:09, 2 октября 2022 (UTC)

text: ** Ну если вы так ставите вопрос, то нет, это не преступление. Если бы повестку вручили лично в руки, то это было бы административное нарушение. Наказание - штраф около 150 гривен (а для анонима из Новгорода - до 3000 рублей). Но т.к. повестку просто бросили в ящик - то это даже не админнарушение. --wanderer (обс.) 06:11, 2 октября 2022 (UTC)

text: *** В украинской версии википедии этот факт отмечен -https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#2013%E2%80%942015, так почему в русской он недопустим или не важен? И почему в русской версии статьи правят украинцы в угоду себе? Только потому что у русской более обширная аудитория за счёт языка? Вы боитесь огласки позорного факта? Особенно учитывая ваш переход на личности. 178.68.140.143 21:16, 3 октября 2022 (UTC)

text: **** Какой ещё переход на личности? 😶 DesseFrem (обс.) 08:38, 10 марта 2023 (UTC)
thread_title:  Зеленский не служил и косил от армии 

message: Цитата: Зеленский начал активно изучать украинский язык в 2017 году, до этого использовав в общении преимущественно русский[18][19][20][21].Конец цитаты. Так знал Зеленский украинский язык до 2017 года или не знал? А сейчас в общении, в частности,  в семье, какой язык использует? Раньше в семье и с детьми говорил по-русски, а теперь по украински? Как ни крути — выражение в статье (в данный момент) обтекаемое, двусмысленное. Ellodanis5 (обс.) 13:00, 14 октября 2022 (UTC)
replies: text: Оказывается, супруга президента Елена Зеленская вполне сносно говорит по-украински. Даёт на этом языке интервью (в том числе совместно с супругом), выступает, проводит встречи с людьми. И после этого нас уверяют в том, что чета Зеленских осилила этот язык лишь после 2017 года? — Ellodanis5 (обс.) 23:43, 30 ноября 2022 (UTC)
thread_title:  О знании и использовании украинского языка: обтекаемое выражение. 

message: Друзья, в мобильной версии этой статьи откровенный вандализм. При поиске "Зеленский" выдаётся список страниц Википедии, паревая, конечно же, про президента Украины, но при этом краткое описание статьи буквально "украинский нацист, комедиант, шоумен и политик, 6-й президент Украины (с 2019). Поддерживает идеологии Гитлера". Я недостаточно хорошо знаю работу мобильного приложения - кто знает, откуда там берётся этот текст? Как именно можно его заменить на вменяемое предисловие? green_fr (обс.) 20:25, 25 декабря 2022 (UTC)
* Это был вандализм в Викиданных. Уже  исправлено. --wanderer (обс.) 06:20, 26 декабря 2022 (UTC)
** На Викиданных страницы тоже нужно защищать. Вот я на укр. Википедии видел вандализм в описаниях страниц про Герасимова, Суровикина и Дворникова. Андрій ЯЧ (обс.) 21:43, 16 марта 2023 (UTC)
* былин и тут со своей пропагандой добирались Зеленский не нацисты он не разу не кричал слава Гитлеру а вот Рогозин кричал и поднимали руку в верх как нацисты      Yurii kurnosenko (обс.) 20:54, 19 февраля 2023 (UTC)
thread_title:  Вандализм в мобильной версии 

message: 6-й Президент Валик Шевченко (обс.) 15:20, 23 января 2023 (UTC)
thread_title:  6-й Президент 

message: Предлагаю убрать из графы «деятельность» актёра, комика, сценариста и сопутствующие пункты. Ilya Khod (обс.) 18:35, 15 апреля 2023 (UTC)
* Ну так он был актёром, комиком и сценаристом. SkorP24 19:19, 15 апреля 2023 (UTC)
** Ключевое слово «был» (4 года назад, кстати). Смысл держать эту информацию в шаблоне, когда она есть в самой статье? Ilya Khod (обс.) 09:41, 21 апреля 2023 (UTC)
*** Такой же, как и от всей остальной информации в шаблоне. Это биография персоны, для неё важны факты на протяжении всей жизни. Значимость Зеленского как актёра имеется. Оценить уместность в шаблоне синонимов примерно одного и того же ("комик"/"юморист" или "шоумен", включающий себя ряд более конкретных разновидностей) можно, оставив только конкретные, подтверждённые АИ формулировки без синонимов. Но всё подряд сносить не надо. SkorP24 10:00, 21 апреля 2023 (UTC)
thread_title:  Деятельность 

message: Зеленский снимался для голограммы, встречающей европейских лидеров. TimurMamleev (обс.) 16:29, 24 мая 2023 (UTC)
thread_title:  По поводу съёмок на хромакее 

message: Почему бы не добавить что при данном президенте коррупция достигла своего апогея. Многие интернет издания такие как Times,Reuters и The Sun сообщали о ней и что Зеленский в этом напрямую зависим. Я считаю, что этот раздел необходимо добавить. 37.212.34.247 17:56, 28 ноября 2023 (UTC)
* нужны ссылки Pryaniker (обс.) 03:06, 28 декабря 2023 (UTC)
* ссылки в студию!Без ссылокэ то не более чем фантазии 81.24.85.45 09:48, 11 января 2024 (UTC)
* ВП:АИ, ВП:ПРОВ. — TheDanStarko (обс.) 17:01, 29 января 2024 (UTC)
thread_title:  Коррупция в ВСУ 

message: 4 мая 2024 года Россия возбудила уголовное дело против Владимира Зеленского и объявила его в розыск. Украинские назвали это «отчаянием Москвы».
Вот источники: 
# https://www.reuters.com/world/europe/russia-puts-ukraines-zelenskiy-wanted-list-tass-reports-2024-05-04/
# https://www.france24.com/en/europe/20240504-russia-adds-zelensky-to-criminal-wanted-list-ukraine-calls-it-desperation
# https://www.cnbc.com/2024/05/04/russia-puts-ukrainian-president-zelenskyy-on-its-wanted-list.html
# https://www.themoscowtimes.com/2024/05/04/russia-adds-zelensky-to-criminal-wanted-list-a85036
Консерваторъ (обс.) 10:52, 11 мая 2024 (UTC)
thread_title:  Прошу добавить в раздел Вторжение России на Украину (с 2022) значимый факт: 

message: В статью надо добавить для ясности такой значимый факт - легитимное продление полномочий и легитимная отсрочка президентских выборов 2024 года. В соответствии с конституцией Украины президентские выборы 2024 года отложены на основании закона о работе президента и правительства Украины во время войны. Согласно конституции Украины во время военных действий на территории страны продлены полномочия действующего президента Украины Владимира Зеленского и его легитимность соответствует закону. Президент сделал соответствующее заявление в Харькове 24 мая 2024 года для независимых СМИ стран Центральной Азии Медуза. Зеленский ответил... интервью независимым медиа стран Центральной Азии; . Kotofski (обс.) 22:11, 25 мая 2024 (UTC)
thread_title:  Легитимное продление полномочий и отсрочка президентских выборов 2024 года  

message: Предлагаю обновить существует портрет File:Владимир Зеленский (31-12-2023).jpg в преамбуле на актуальный на 2024 год File:Владимир Зеленский (53700301709).jpg и в дальнейшем обновлять раз в год на актуальный. Alex Derzh (обс.) 15:24, 4 июня 2024 (UTC)
thread_title:  Портрет