Обсуждение категории:Компании

message: Kettu 06:21, 24 октября 2008 (UTC) Как-то странно разделенны компании, некоторые например машиностроительные и химические отнесены к компаниям-производителям, а угольные или горнорудные нет. Либо необходимо всех производителей отнести в одну категорию "Компании-производители", либо перенести химические, фармацевтические и др. (их не так много) в общую категорию "Компании".
replies: text: Угольные и горнорудные не производят руду и уголь (т.е. не вырабатывают ее из сырья на производстве), а добывают ее из земли - в этом отличие --lite 09:00, 24 октября 2008 (UTC)
replies: text: : Другой пример Лесопромышленные компании производят бумагу, упаковку. А угольные и горнодобывающие тогда в отдельную категорию добавить надо Добывающие компании, по аналогии с Компаниями-производителями. А нахождение фармацевтических и химичесих компаний в одном подразделе с производителями ножей или кошачего корма не совсем уместно. Kettu 06:33, 25 октября 2008 (UTC)
replies: text: :: "А нахождение фармацевтических и химичесих компаний в одном подразделе с производителями ножей или кошачего корма не совсем уместно" - почему? Что касается "А угольные и горнодобывающие тогда в отдельную категорию добавить надо Добывающие компании, по аналогии с Компаниями-производителями." - если хотите - сделайте. --lite 12:15, 26 октября 2008 (UTC)
replies: text: ::: А где вы видели такую классификацию? Если искать компании через категории, довольно трудно догадаться, что необходимо химические компании смотреть в компаниях-производителях. Kettu 12:50, 26 октября 2008 (UTC)
replies: text: :::: Это аналог классификации в англовики (я имею в виду наличие категории "Компании-производители"). Имеется в виду, что сюда входят компании, чьей продукцией является нечто вещественное, а не услуги. А что бы предложили вы? Кстати, я навел некоторый порядок в категории "Компании-производители" - туда действительно навключали всякого... --lite 14:25, 26 октября 2008 (UTC)
replies: text: ::::: Насколько я понимаю в англовики как раз компании отнесены в подкатегорию "Компании по отраслям" (Companies by industry) это если я смотрю ту же страницу, что и вы Category:Companies. И там нет разделения на добывающие, промышленные, финансовые компании, а все компании перечислены взависимости от того чем они занимаются. Кстати, спасибо за наведение порядка и за внимание к этой теме. Kettu 15:35, 26 октября 2008 (UTC)
replies: text: :::::: В enwiki в категории "Companies by industry" есть подкатегория "Manufacturing companies", вот... Возможно, нам стоит создать категорию "Компании по отраслям", здесь я согласен. Не стоит благодарностей, я вообще стараюсь присматривать за статьями о компаниях в рувики ;-)) пока я не начал этим заниматься, тут такооой бардак был, кстати вот - присоединяйтесь: Проект:Экономика --lite 19:51, 26 октября 2008 (UTC)
replies: text: ::::::: В принципе создание такой подкатегории будет лучшим решением. Только все-таки еще пару слов про Компании-производители: Химические компании входят как в Companies by industry, так и в Manufacturing companies. Думаю и у нас надо сделать также. А проект довольно интересный)) Kettu 08:19, 27 октября 2008 (UTC)

message: У меня вопрос по делению компаний и предприятий. Например, стоит ли для отдельных предприятий давать информацию о них как о компаниях (прибыль, обороты, персонал и т.д.), если они входят в холдинги? --Web-weg 11:04, 27 июля 2009 (UTC)
replies: text: Почему бы и не указать эти данные в статье, если информация надежная? Ведь по этим данным можно оценить масштаб деятельности предприятия, сравнить его с другими --lite 11:19, 27 июля 2009 (UTC)
thread_title:  Достаточная информация о предприятиях 

message: Термин Компания многозначен  (по указанной ссылке одно из определений: компания - это предприятие). А энциклопедия требует точности! Почему категорию нельзя переименовать в Коммерческие организации (согласно ГК РФ)? Maxton 08:43, 9 ноября 2012 (UTC)
replies: text: ГК РФ будет однозначным АИ только для гипотетической Российской википедии, а у нас здесь проект международный (да и ГК рассматривает юр. лица как коммерческие организации, а, например, в компанию "Связной" входит с десяток юр. лиц - операционные, логистические и т.п., предлагаете о каждом из них писать статью?). Ссылку вы дали на англо-русский словарь - при чем он здесь вообще? --lite 09:51, 9 ноября 2012 (UTC)
replies: text: : А почему бы и нет. К сожалению у меня нет на руках учебников, чтобы сравнить определения Компании разных авторов, но вот определение Компании из Экономического словаря, 2007 : КОМПАНИЯ — объединение юридических и физических лиц, предпринимателей для проведения экономической деятельности. Под компаниями понимают объединения, товарищества, хозяйственные общества, фирмы, корпорации, то есть предприятия, имеющие разные организационно-правовые формы. Получается, что ГК разграничивает понятия Коммерческая организация и Предприятие, а экономическая литература объединяет и организацию и предприятие (как имущественный комлекс) в один термин - Компания! И такая же путаница в прессе. А у нас категории названы Компании и Предприятия: это противоречия. Российский ГК же создавался переводчиками, учеными в 1990-е, не зря же отказались от терминов Компания и Фирма. P.S. по Связному, как и положено, пишим о том, что значимо. Maxton 11:09, 9 ноября 2012 (UTC)
replies: text: :: Для нас имеет смысл определение в словарях, вы привели достаточно корректное определение (за исключением того, что они смешивают понятие предприятия и компании). ГК здесь вообще ни при чем. Это всего лишь сборник законов одной из сотен стран, существующих на земле. --lite 11:51, 9 ноября 2012 (UTC)
replies: text: ::: Ну ладно, я согласен, что на сайте Газпрома в английской версии будет написано COMPANY, а как быть тогда с Красный Октябрь (кондитерская фабрика), включенным в категорию Предприятия Москвы: читаем на официальном сайте в английской версии Joint-stock COMPANY moscow confectionary factory «Red October». Если это тоже Company, то какой смысл категории Предприятия? Как простому смертному понимать баннер Википедии: В эту категорию помещаются статьи о предприятиях (отдельных заводах, фабриках, шахтах, электростанциях и т. п.). Статьи о компаниях помещаются в категории, включенные в категорию «Компании»? Как и где ему узнать, что такое Компания (и что мухи отдельно, а котлеты отдельно)? Maxton 12:49, 9 ноября 2012 (UTC)
replies: text: :::: Есть компании, состоящие из одного предприятия (как водочный завод "Кристалл", например, или Магнитогорский металлургический комбинат), есть компании, состоящие из нескольких предприятий, или из нескольких юр. лиц (например, как "Мечел" или как Coca-Cola) - все просто. В первом случае ставится и категория компаний и категория предприятий; во втором - только компаний. А на сайте "Красного октября" вы прочитали прямой перевод на английском названия юр. лица (Joint-stock COMPANY = открытое акционерное общество). Пояснения вверху категории стоят уже несколько лет, особо вопросов не возникало, но если непонятно, давайте вместе попробуем разъяснить более доходчиво. --lite 14:09, 9 ноября 2012 (UTC)
replies: text: ::::: Гляньте, я дополнил спойлер в категории. --lite 14:46, 9 ноября 2012 (UTC)
replies: text: :::::: Так стало понятнее. Maxton 09:24, 10 ноября 2012 (UTC)
* Пока у нас в научном обороте (в Википедии в частности) нет чёткого определения понятия "Компания" этот вопрос постоянно будет возникать. Лично у меня тоже этот вопрос возникал и не раз. Почему мы здесь, в Википедии противопоставляем понятия "Компания", "Предприятие", "Организация"? На мой взгляд, да и не только на мой взгляд, насколько я знаю русскоязычную литературу по экономике и менеджменту, нет принципиальных различий между этими понятиями. Понятие "Компания", на мой взгляд, появилось как следствие подражания англоязычной (часто неоправданного) терминологии в экономической и околоэкономической литературе. Если говорить по частоте применения (только, пожалуйста, не надо гуглить) в солидных публикациях на русском языке чаще применяются понятия "Предприятие" и "Организация". Поэтому, я бы считал, что у нас в Википедии совершенно безболезненно для существа дела можно было бы заменить категорию Компании на категорию Предприятия. Коммерческую организацию я не рассматриваю как вариант потому, что это всего-навсего разновидность организации или предприятия.--KSK 14:38, 9 ноября 2012 (UTC)
** А можно пруфлинк? Просто я в солидных публикациях (ведущих деловых СМИ по профилю - "Ведомости", "Коммерсант", "Эксперт", "РБК-дефли") как раз вижу обратное - четкое разделение Предприятия/компании. Никто там не называет, к примеру, Coca-Cola, "Евраз" или Mirax Group предприятиями (скорее компаниями), магазин, входящий в торговую сеть - организацией (скорее предприятием торговли) и завод, входящий в ArcelorMittal - организацией (скорее предприятием). --lite 14:45, 9 ноября 2012 (UTC)
UTC)
* Неоднозначность возникает только с «компанией друзей», с компанией как фирмой, как экономическим субъектом, всё вполне однозначно для целей категоризации. То что это понятие не используется в российском гражданском праве — так это особенности локального права, а не понятия, в каком-нибудь британском, возможно, и используется, в любом случае, наши источники — литература по экономике и бизнесу, деловая периодика говорят о компаниях в довольно чётком смысле, совпадающем с используемым нами. (И не представляю «солидное издание», которое назовёт, скажем, «Систему» предприятием электросвязи, хотя где-нибудь в канцелярских текстах и такие перлы можно отыскать)) «Коммерческая организация», может быть, и было бы корректным названием, но вызвало бы ещё больше вопросов (напр., «одно юр. лицо или несколько», «госучреждения, имеющие право на получение прибыли от деятельности») и превратило бы названия в дереве категорий в неуклюжие (ср. «Алюминиевые коммерческие организации Канады»). Предприятие — материальный, географико-экономический объект, может переходить из компании в компанию, компании могут владеть несколькими предприятиями, продавать их и создавать новые, а бывает так, что предприятие == компания. Организация — это и компания, и подразделение компании, и какая-нибудь партия или орган власти, bezik 15:13, 9 ноября 2012 (UTC)
(UTC)
* Никто не предлагает называть финансово-промышленную группу Система предприятием электросвязи, или магазин - организацией торговли. Этот приёмчик в дискуссии называется "передёргивание". Речь идет совсем о другом. О том как правильнее назвать категорию. А в основу той или иной категории должен быть положен чёткий и недвусмысленный, однозначно определяемый признак. Что у нас в Википедии под словом компания? Мягко говоря, нечто аморфное. Отсюда и возникает вопрос у читателей и авторов. Поэтому предлагаю вместо пустопорожней дискуссии написать нормальную статью "Компания" со ссылкой на АИ.--KSK 15:49, 9 ноября 2012 (UTC)
*: Ну почему ж передёргиванием, скорее контрпримером (хоть и весьма умозрительным и, возможно, не всем очевидным): ведь «Систему» мы ожидаем увидеть в обсуждаемой системе категорий, а утверждалось, что источники называют такие субъекты «предприятиями и организациями». Статьи «компания» у нас попросту нет, есть страница разрешения неоднозначностей, и есть плохая и локальная статья коммерческая организация. И её, полагаю, следует переименовать в «компанию», bezik 18:49, 9 ноября 2012 (UTC)
thread_title:  Компании или Коммерческие организации?