Обсуждение:Командующие войсками фронтов в годы Великой Отечественной войны

message: Приветствую. В обсуждении принимаю участие впервые, не судите строго, если что-то не так. 
В статье не указан командующий Дальневосточным фронтом Апанасенко Иосиф Родионович (см. соответствующую статью в Википедии). Раз уж есть командующий Забайкальским фронтом, то, как представляется, имеет смысл указать и командующего Дальневосточным фронтом. Тем более, что И.Р.Апанасенко погиб на Курской дуге будучи зам. командующего Воронежским фронтом. 
С уважением, Дмитрий 95.28.182.152 21:45, 21 ноября 2008 (UTC)
replies: text: Спасибо за информацию. Обязательно надо добавить --Ivengo(RUS) 19:42, 22 ноября 2008 (UTC)
thread_title:  Дальневосточный фронт 

message: * А. И. Ерёменко — Командующий 1-й Особой Краснознамённой Дальневосточной армией, 19 июня 1941 получил приказ сдать армию и прибыть в Москву для получения нового назначения
* Г. Ф. Захаров — начальник штаба 22-й армии (армия уже была сформирована и перебрасывалась на Запад)
* Я. Т. Черевиченко — командующий войсками Одесского военного округа
 Мартов Владимир 14:15, 26 октября 2008 (UTC)
Здравствуйте Владимир.
Спасибо за внимание к статье. 
Поднятые Вами вопросы специально уточнил в книге «Великая Отечественная. Командармы. Военный биографический словарь» перед опубликованием последней версии списка. 
Там написано:
* О А.И. Ерёменко: «С января 1941 - командующий 1-й отдельной Краснознамённой армией Дальневосточного фронта. С июня 1941 командующий 16-й армией ЗабВО» 
* О Г.Ф. Захарове: «В 1939-1941 гг. начальник штаба УрВО» 
* О Я.Т. Черевиченко: «С июня 1940 года - командующий войсками Одесского военного округа.» Однако в главе о Н.Е. Чибисове написано следующее: «С января 1941 года - командующий войсками Одесского военного округа... В 23 часа 21 июня Н.Е. Чибисов отдал приказ о приведении войск округа в полную боеготовность...»
Исходя из этих сведений я и указал их должности. Если в других источниках приведена другая информация давайте вместе разбираться. С уважением, --Ivengo(RUS) 19:32, 26 октября 2008 (UTC)
Насчет Захарова и Черевиченко: скорее всего проблема в том, что прямо накануне войны управления некоторых ВО переформировывались в армии. Причем к началу войны некоторые генералы (командующие и начштаба) уже получили назначения (как Захаров — уже начштаба 22-й армии, так как армия уже половиной прибыла в район Полоцка, Идрицы, половиной двигалась туда), некоторые занимали две должности (как И. С. Конев — командующий войсками 19-й армии и одновременно ещё командующий войсками Северо-Кавказского ВО). Черевиченко, если уже не был командующим ВО, значит, был командующим 9-й армией. 
С Еременко проще: 19 июня он получил телеграмму С. К. Тимошенко сдать армию и отбыть в Москву, но на 22 июня ещё оставался на Дальнем Востоке (так он пишет в своих мемуарах: про события накануне войны и про 22 июня). Только 28 июня Ерёменко прибыл в Москву в наркомат обороны СССР. Мартов Владимир 14:53, 28 октября 2008 (UTC)
** Информацию по Я.Т. Черевиченко и А.И. Ерёменко поправил. Насчёт Г.Ф. Захарова хочу ещё уточнить в других источниках--Ivengo(RUS) 20:30, 29 октября 2008 (UTC)
*** Извините, всё-равно неувязка: Ерёменко к 16-й армии имел отношение далёкое. Он имел отношение к 1-й ОКДА. К 16-й армии имел отношение М. Ф. Лукин (как командующий Забайкальским ВО). То есть если говорить об этом, то
21 июня 1941 года сдал командование 1-й Особой Краснознамённой Дальневосточной армией. Мартов Владимир 14:28, 31 октября 2008 (UTC)
**** Всё правильно. Моя ошибка из-за невнимательности. Конечно же 1-я ОКДА. Спасибо что поправили --Ivengo(RUS) 18:11, 31 октября 2008 (UTC)
thread_title:  Уточнения по должностям на момент начала войны 

message: * У М.Г. Ефремова - Золотая Звезда Героя РФ!? --AAA333 02:30, 2 ноября 2008 (UTC)
** Указом Президента РФ от 31 декабря 1996 года генерал-лейтенант М.Г. Ефремов был удостоен звания Героя России посмертно. Мартов Владимир 09:55, 2 ноября 2008 (UTC)
thread_title:  Герой России М. Г. Ефремов 

message: Богданов Иван Александрович — на 22 июня он был уже командующим Белорусским пограничным округом. Во-вторых, его тоже нужно выделить серым цветом, потому он погиб 27 июля 1942 года (в должности заместителя командующего 39-й армии, операция "Зейдлиц", смотри Ржевско-Вяземская операция). Мартов Владимир 09:55, 2 ноября 2008 (UTC)
replies: text: : Опять спасибо за уточнение. Но скорей всего его должность называлась как Начальник Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР, т.к. Белорусского пограничного округа никогда не было --Ivengo(RUS) 11:29, 2 ноября 2008 (UTC)
replies: text: : Нигде точных данных о должности не нашёл, поэтому информацию оформил ввиде сноски--Ivengo(RUS) 12:05, 2 ноября 2008 (UTC)
Насчет сноски: 
И. А. Богданов тяжело ранен при выходе из окружения и скончался 22 июля 1942 года
Не очень понятно получилось для тех, кто читает "с листа". 
Лучше изложить так:
В 1942 году командовал 39-й армией, затем был заместителем командующего армией, тяжело ранен при выходе из окружения и скончался 22 июля 1942 года. Мартов Владимир 17:40, 2 ноября 2008 (UTC)

text: : Согласен. Поправлю.--Ivengo(RUS) 19:21, 2 ноября 2008 (UTC)
replies: text: :: Стал поправлять и засомневался. Нужны ли подробности касающиеся той должности которую  занимал военачальник при гибели? --Ivengo(RUS) 18:41, 4 ноября 2008 (UTC)
thread_title:  И. А. Богданов 

message: А что если в графе "Должность на начало войны" добавить ещё и "звание" (Маршал Советского Союза, генерал-лейтенант и так далее). Если нужно, могу помочь. Мартов Владимир 20:27, 2 ноября 2008 (UTC)
** На мой взгляд в данном случае должность важнее чем звание. Всё-таки таблица о командующих фронтами, т.е. о должностных лицах.--Ivengo(RUS) 20:49, 2 ноября 2008 (UTC)
* А если ещё и должность и звание на конец войны... Вот только уже больно громоздкая таблица получается... Мартов Владимир 20:27, 2 ноября 2008 (UTC)
** Дополнительная информация вряд ли поместится--Ivengo(RUS) 20:49, 2 ноября 2008 (UTC)
thread_title:  Дополнения 

message: Во главе Брянского фронта Черевиченко участвовал в Битве за Москву. Мартов Владимир 17:28, 4 ноября 2008 (UTC)
thread_title:  Черевиченко —  Брянский фронт 

message: Такой статьи Ленинградская оборонительная операция, похоже, не будет. Там вообще сложно обозначить структуру сражений. Может, стоит назвать сражение по аналогии, как у Рябышева:
Оборонительные операции на Северо-Западном фронте в июле—августе 1941 года Мартов Владимир 17:35, 4 ноября 2008 (UTC)
* Поправил. Только написал немного по-другому. Вообще-то не совсем правильно что нет статьи, касающейся обороны Ленинграда.--Ivengo(RUS) 18:41, 4 ноября 2008 (UTC)
** Может, лучше написать "на дальних подступах к Ленинграду"? Хотя 23 авугста — это уже не совсем "дальние подступы"...
Насчет статьи про оборону Ленинграда: в боевых действиях группы армий "Север" на ленинградском направлении вырисовывается несколько этапов: 
1. Начало войны, разгром войск Северо-Западного фронта и прорыв 4-й ТГр к Двинску — у нас должна быть статья Разейняйское сражение, есть статья Сражение за Алитус. 
2. После паузы (подтягивание пехоты к вырвавшимся вперед немецким подвижным соединениям) 4-я танковая группа снова рванула вперед (со 2 июля) — я написал статью Оборона Пскова (1941), но это несколько заужено. В обсуждении статьи есть мысли (Сражение за Остров, Псков и так далее). 
3. После взятия Пскова группа армий "Север" продолжила настепление на Ленинград. В статье Контрудар под Сольцами есть некоторое описание тех событий. Потом пауза почти на месяц. 
4. С 8-10 августа — новое немецкое наступление на ленинградском направлении. В статье по командующим фронтами это выглядит так: Кингисеппско-Лужская оборонительная операция, в операции Барбаросса — так: Новгород-Чудовская операция. И то и то — частные случаи единой операции: Ленинградской оборонительной. Я написал статью Контрудар под Старой Руссой, но это тоже частный случай, хотя и концептуально важный. 
Сейчас место Ленинградской оборонительной операции заняла статья Блокада Ленинграда. Но Блокада — более широкое и больше социальное явление, тогда как Оборона Ленинграда — описание боевых действий. Мартов Владимир 17:05, 5 ноября 2008 (UTC)
*** Вот из всего того что Вы перечислили может получится большая хорошая статья про Оборону Ленинграда. Нужен только автор--Ivengo(RUS) 18:00, 5 ноября 2008 (UTC)
thread_title:  Собенников — Северо-Западный фронт 

message: Крупнейшее сражение Павлова — Белостокско-Минское сражение. 
replies: text: На мой взгляд, Приграничное сражение более широкое понятие чем Белостокско-Минское сражение--Ivengo(RUS) 19:39, 5 ноября 2008 (UTC)
replies: text: : На московском направлении в полосе Западного фронта это одно и то же. Мартов Владимир 14:38, 7 ноября 2008 (UTC)
А у Конева между Битвой за Москву и Курской битвой — Ржевская битва (1942–1943). 
А у Козлова главная битва — разгром Крымского фронта в мае 1942 года. Только статьи такой пока нет. Мартов Владимир 17:09, 5 ноября 2008 (UTC)

text: Как точнее назвать сражение Оборона Крыма?--Ivengo(RUS) 19:39, 5 ноября 2008 (UTC)
replies: text: : Вполне подходит, как есть Керченская оборонительная операция. Мартов Владимир 14:38, 7 ноября 2008 (UTC)
thread_title:  Павлов и другие 

message: Вопрос о дате сдачи Ленинградского фронта имеет принципиальное значение (в начале сентября 1941 года каждый день был на вес золота). В статье о Жукове приведен итог обсужления по этому вопросу — 14 сентября. Думается, имеет смысл придерживаться этойдаты. Мартов Владимир 17:59, 8 ноября 2008 (UTC)
replies: text: Вы не могли бы дать ссылочку на источник или на обсуждение--Ivengo(RUS) 20:48, 8 ноября 2008 (UTC)
thread_title:  Ворошилов и Жуков — [[Ленинградский фронт]] 

message: У Говорова в послужном списке — Выборгско-Петрозаводская операция и Прибалтийская операция (1944). 
У Голикова — Воронежско-Ворошиловградская операция, за которую, собственно, он и был снят с комфронта 14 июля 1942 года.
replies: text: Спасибо за информацию--Ivengo(RUS) 20:48, 8 ноября 2008 (UTC)
thread_title:  Говоров и Голиков 

message: Ерёменко командовал Западным фронтом дважды — второй раз с 19 по 29 июля 1941 года. 
Ф. И. Кузнецов командовал Центральным фронтом до 7 августа. Потом был отозван в Москву и направлен в Крым. 
replies: text: Большое спасибо за уточнение, но приведите пожалуйста источники--Ivengo(RUS) 20:48, 8 ноября 2008 (UTC)
П. А. Курочкин — Торопецко-Холмская операция и Демянская операция. Мартов Владимир 18:33, 8 ноября 2008 (UTC)
replies: text: : Что касается Ф. И. Кузнецова — дата 7 августа 1941 года указана в БСЭ (статья «Фронт»). Косвенные данные по дате отзыва Кузнецова представлены в мемуарах С. П. Иванова (Глава 5, Брянский узел). Согласно журналу посещения Сталина, Кузнецов и Еременко были у Сталина в ночь на 14 августа (0.15-1.00). Именно тогда они получили новые назначения. 
Статья в БСЭ также касается А. И. Еременко (второе командование ЗФ). Интересно, что в БСЭ дата принятия Г. К. Жуковым Ленинградского фронта — 13 сентября (а К. Е. Ворошилов до 12 сентября). Мартов Владимир 21:04, 9 ноября 2008 (UTC)

text: А почему не 10 сентября? Может это как-то связано с формальностями? 10-го числа Г.Жуков прилетел в Ленинград и 2 дня происходили приём-передача дел? А за 14 сентября какие источники?--Ivengo(RUS) 20:04, 11 ноября 2008 (UTC)
replies: text: : Сообщение Жукова о его прилёте в Ленинград 10 сентября опровергнуто уже давно, причём самими участниками событий. Так, например, летевшим с ним генералом И. И. Федюнинским. Жуков с Федюнинским, Хозиным и Кокоревым вылетел утром 13 сентября с Внуковского аэродрома. На передачу дел отводились сутки. Отсюда — 14 сентября. И первое сообщение Жукова в Генштаб Шапошникову датировано 14 сентября. А лучший разбор даты прилёта Жукова сделал (как, может, для вас и прискорбно) В. Суворов в книге "Тень победы-2". Мартов Владимир 15:18, 12 ноября 2008 (UTC)
replies: text: :: Владимир, спасибо за объяснение. Я обязательно внесу в список все Ваши уточнения. Пока пытаюсь придумать форму предложения, чтобы учесть все источники. Не хочется базироваться на одном. Что касается Г.Жукова, то расхождения в датах наверное связаны с тем что существует разница между датой назначения на должность и датой вступления в должность--Ivengo(RUS) 21:04, 12 ноября 2008 (UTC)
thread_title:  Ерёменко и другие уточнения 

message: Почему бы соответствующий столбец не переименовать в годы жизни, и добавить дату смерти полководцев. Было бы содержательней. Мнения? JukoFF 19:47, 9 декабря 2008 (UTC)
replies: text: По моей задумке столбец «Год рождения» должен отражать возраст полководца, в котором он вступил в командование фронтом. Дата смерти, за исключением гибели во время войны, не очень интересна в контексте списка--Ivengo(RUS) 18:26, 29 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :Понял, логига имеет место быть. JukoFF 21:02, 29 апреля 2009 (UTC)
thread_title: Год рождения

message: В него вносятся только операции и сражения в которых полководец принимал участие как командующий фронтом или же все заслуги полководца во время ВОВ? JukoFF 18:16, 29 апреля 2009 (UTC)
replies: text: Только те в которых он командовал фронтом.--Ivengo(RUS) 18:22, 29 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :Тогда откатываю по Чибисову. JukoFF 21:03, 29 апреля 2009 (UTC)
replies: text: ::Полагаю, под крупнейшими операциями следует понимать и фронтовые операции. Готов дополнить списки (как по командармам). Лесовик-2 15:40, 19 мая 2010 (UTC)
thread_title: Столбец Крупнейшие сражения и операции

message: помогите составить список. Все необходимые данные имеются. 67621@rambler.ru Urslingen1 08:55, 26 января 2011 (UTC)
thread_title:  начальники штабов фронтов ВОВ 

message: Моя последняя правка преследует цель соблюдать "энциклопедичность". В принятой сейчас версии есть фразы-лозунги: «Чтобы умело командовать фронтом и добиваться победы над врагом, от командующего требовались глубокая военно-теоретическая подготовка, доскональное знание подчинённых войск, творческое мышление, способность предвидеть ход событий, воля и решительность. Именно такими качествами обладали многие военачальники, назначаемые на высокий и ответственный пост командующего фронтом.» Я их хотел убрать. А ведь статья - список. Не больше и не меньше. Впрочем, не мне решать Мартов Владимир 16:14, 3 августа 2012 (UTC)
thread_title:  Энциклопедичность