Обсуждение:Медитация

message: В частности, в католицизме много говорится о медитации, напр. в таинствах Розария. В православной традиции медитация - одна из форм аскетического "умного делания" или "Богомыслия". Также существуют попытки применить восточные практики в христ-й традиции.
С уважением, Илья П-в 23:13, 29 июня 2009 (UTC)
replies: text: Абсолютно с вами согласен. Так почему бы вам этим не заняться? --maqs 04:56, 30 июня 2009 (UTC)
Потрясающий материал на тему медитации в христианстве и о Боге.
http://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Bogoslov/
Обратите внимание на время жизни Святого Григория -  (329–389). Так сказать чистый исходник
В статье есть упоминание, что ученные называют медитацию - созерцанием. Он именно так ее и называет. Естественно слово медитация отсутвует.
Более того еще один Важнейший Момент. Он многократно говорит о Боге как о СВЕТЕ физическом, а не о понятии
" Бог есть свет высочайший, неприступный, невысказанный, ни умом непостигаемый, ни словом неизрекаемый ..... "
Для чистоты понимания, я бы не рекоментдовал читать комментарии, так как они только путают истинный смысл перевода. Кстати перевод очень хороший.
С уважением, Алексей  AlexShabd 01:47, 17 мая 2015 (UTC)
thread_title:  Необходим раздел о медитации в христианстве 

message: В целом статья написана довольно беспристрастно, но тем не менее в ней содержатся распространенные ошибочные представления о медитации. Так, скажем, в буддизме нет ничего подобного на медитативный (или какой-либо другой) транс, поскольку, сама цель медитации заключается в обретении, а не в утрате контроля над своим умом. Соответственно и техники для достижения состояния медитации ("глубокое сосредоточение") отличаются от техник для достижения транса ("ритуальные танцы в африканских племенах").
Хотя данная статья посвящена медитации вообще, трудно согласится с тем, что различные представления о том, что являет собой медитация смешаны в одну кучу. Желательно или добавить в статью разделы о буддийской, индуистской, даосской медитации или дать общее понятие медитации с ссылкой на соответствующую статью по буддизму, индуизму и т.п. Необходимо также отличать состояния медитации от техник, с помощью которых они достигаются. Та классификация медитаций, которую предлагает автор вряд ли приемлема. Необходимо найти четкий критерий, позволяющий их классифицировать. В чем, например, коренное различие между культовыми и религиозно-философскими практиками? А что такое дидактикопропедевтические практики без "сто грамм" вообще не понять. Раздел "Классификация медитации" не описывает состояния медитации, а также как и раздел "Медитативные практики" содержит классификацию медитационных практик но только по буддизму: аналитическая и однонаправленная медитация (правильно шаматха). Вряд ли такая классификация подойдет для всей той каши, которую предлагают назвать общим словом "медитация".
Ervin
replies: text: Ervin, в целом будучи согласным с вашим комментарием, отмечу, что понятие трансовых состояний, с психофизиологической точки зрения, достаточно размыто, чтобы включать в себя паттерны электрической активности мозга и других физиологических проявлений, соответствующих и "сознаванию" (контролю), и "забытью" (утрате контроля). Eli the Barrow-boy 14:23, 30 декабря 2006 (UTC)
 и буддизме (как одно из основных средств достижения религиозного освобождения)

text: Батюшки святы! Это кто ж нирвану "религиозным освобождением" обозвал? Кузнецов 16:11, 11 марта 2007 (UTC)
Вообще-то нужно различать состояние медитации и концентрации. Так Тратак является практикой концентрации. Так же трактовка медитации как состояния "без мыслей" несколько примитивна. Она неоднократно критиковалась и буддистскими и даосскими мастерами, как состояние "безмыслия", ничего не дающее и никуда не ведущее. Даосские практики в области цигун трактуют как "Малую космическую орбиту" так и "Большую...", как состояние медитации, хотя и то и другое не назовешь состоянием безмыслия. Очень невнятно описаны цели медитации. Кроме того, даны ссылки в основном на индусские практики, в то время как существует еще и огромный пласт китайских практик (дзен(чань)буддизм, даосизм) и еще и тантризм. Да даже если говорить об индусских практиках, то отсутствует такое направление как Адвайта. И, вообще говоря, слово медитация может носить внерелигиозный характер.--82.207.112.59 15:41, 26 января 2008 (UTC)
Хочется добавить, что трактовка медитаций не имеет смысл, поскольку это лишь способ говорить о том, что не является предметом, о котором нечего сказать. Моё мнение, что статья должна дать лишь обзор краткий с ссылкой на изучение, потому что тут споров очень много и они все не относятся к существу вопроса. 93.80.135.37 05:56, 9 января 2009 (UTC)Xernahsofu
Вообще то медитация это и есть состояние без мыслей.И тот кто выше написал что состояние без мыслей никуда не ведет и ничего не дает категорически не прав,я сам уже практикую медитацию как состояние без мыслей уже 2 года,и уже не отождествляю себя с телом.Так же происходят разные прозрения,то есть понимание и осознавание многих вещей.А вот как раз размышление и обдумывание никуда не ведет,сколько не думай,всё равно ты остаешься на уровне ума.В статье нужно написать что понятие медитации,было искажено,ведь изначальный смысл это состояние без мыслей,а не размышление которым люди занимаются постоянно.Аналог термина медитации в индии Дхьяна,в Древней Руси Дивленье и.т.д
thread_title:  Ошибки в статье 

message: Медитация- состояние без мыслей и путь к просветлению. 
На санскрите она называется Дхьяна,в язычестве она называлась Дивленье,в исламском востоке муракаба,в иудаизме ласуач,на западе медитация,в Буддизме Дзэн или Чань ,а так же Бхавана. Самаика у джайнистов ,в сикхизме Нам Джапо,в Даосизме Тайцзицюань и тайцзи Т'и её истинный смысл искажали на западе обозначая её состоянием размышления,концентрации и.т.д.Но изначальный и истинный смысл как состояние без мыслей возвращался всегда.Самая древняя книга в которой описываются техники для достижения медитации,то есть для достижения состояния без мыслей называется Вигъян Бхайрав Тантра,сейчас вы можете найти эту книгу с комментариями Ошо где всё разжовано по полочкам,так же есть Оранжевая книга от Ошо,и важная книга Ошо Осознанность.Самая простая техника для достижения медитации-это наблюдение за дыханием вы наблюдаете как идет вдох,остановка,выдох,остановка,и это постепенно приводит вас в состояние без мыслей. Постепенно практикуя медитацию увеличивается понимание всех вещей.Есть ещё простая техника медитации вы должны быть осознанны например открывая дверь вы должны не просто открывать её автоматом,а с полным вниманием,с полным осознанием,и делать так все свои дела,существует более 200 техник для достижения медитации,все они описаны в вышеприведенных книгах.Медитация это состояние без мыслей,чем дольше человек практикует её,тем осознанней он становится,и однажды в один миг случается просветление.Само обозначение как достичь просветления не верно,так как изначально все просветлены,но забыли об этом,и из за этого являются рабами ума,то есть страдают,волнуются,решают проблемы.Просветление это буквально уничтожение источника проблем.Растворения эго,личности и осознание себя божественным которое пронизывает всё,и является всем. 
Психологи критикуют медитацию так как она ведет к просветлению(в их словаре это деперсонализация),в понимании психологии просветление это болезнь.В восточных религиях деперсонализация не считается болезнью,а считается достижением просветления.Таким образом можно найти частые упоминания о слиянии с богом.Во многих течения Деперсонализация считается конечной ступенью развития человека.То есть самый нижний уровень это сумасшествие,следующий уровень это уровень личности,и последний уровень освобождение от иллюзии личности.Считается так же что сумасшедшим легче достичь просветления чем людям находящимся на стадии ума.Таким образом сумасшедшие под умом,люди разума в уме,просветленные над умом.Рамана Махарши индийский мистик и просветленный возродил традицию хождения по домам умалишенных(психбольницам).Традиция заключалось в том что бы ходить по сумасшедшим домам,и объяснять сумасшедшим их текущее состояние,что бы они из состояния под умом перешли в состояние над умом,то есть что бы тоже стали просветленными.Многие мистики не только на востоке,но и на западе осмеивали западное мнение о том что деперсонализация это болезнь,они говорили что запад просто не дорос до понимания духовных практик.Вот что говорил Ошо раджниш индийский мистик о этом:"Безумие пало ниже разума а просветление возвысилось над разумом, но оба они иррациональны, поэтому иногда на Востоке сумасшедшего принимают за просветленного. Таковы сходные черты.А на Западе, изредка - это не каждодневное явление, но изредка - просветленного человека принимали за сумасшедшего, потому что Запад понимает только одно, если вы не в своем уме, то вы безумны. У него нет категории для того что выше ума, он имеет только одну категорию - ниже ума. На Востоке неправильное понимание происходит оттого что веками Восток знал людей которые были не в своем уме и в то же время над умом, следовательно они подобны безумцам. Для масс Востока это создает путаницу, это создает проблему. Они решили что лучше ошибочно принять сумасшедшего за просветленного, чем принять просветленного за сумасшедшего, потому что что вы теряете приняв сумасшедшего за просветленного человека? Вы ничего не теряете. Но ошибочно принимая просветленного человека за сумасшедшего вы определенно теряете потрясающую возможность. А неправильное понимание возможно из-за схожести" 
Часто визуализацию называют медитацией,но это не верно,визуализация это ничто иное как блуждание в собственных иллюзиях и фантазиях.Есть много лжеучений которые проповедуют о том что визуализируя люди чего то достигают ,но это неверно порой люди думают что они чего то достигают визуализацией и им кажется как будто это так,всё дело в самовнушении,люди убеждают себя что они чувствуют себя лучше.Но ничего не меняется,ведь это лишь самовнушение.Ещё одно неверное понятие философии позитивного мышления.Следовать философии позитивного мышления означает, прежде всего, быть лживым. Это означает видеть что-то и отрицать то, что вы видите; это означает обманывать самого себя и других. Позитивное мышление - это единственная философия, которую дала человеческому мышлению Америка. Дейл Карнеги, Наполеон Хилл, христианские проповедники, Винсент Пил - все эти люди забили умы американцев этой абсолютно абсурдной идеей позитивного мышления. А она кажется особенно привлекательной для посредственных умов.Позитивное мышление является просто обманом.Вся философия может быть сконденсирована в одном простом предложении: если вы хотите воздействовать на людей, вы должны вести себя так, как они считают правильным для вас вести себя. Вы оказываетесь их идеалом, которого они тоже хотели бы достичь, но пока еще не могут. Вы, конечно же, не можете стать идеалом кого-то другого, но вы можете притвориться. Вы станете лицемером.Ещё важно понять что медитация не имеет ничего общего с гипнозом или трансом,в гипнозе или трансе вы не осознанны,вы почти спите,вы бессознательны,находитесь в бессознательном состоянии,в повседневной жизни вы сознательны,а в медитации вы осознанны,вы сверхсознательны,вы в полном внимании 
В заключение чем не является медитация.Медитация это не релаксация,не концентрация,не созерцание,не визуализация,не сосредоточение,не выход из тела,не общение с кем либо,не размышление,не думание,медитация - это состояние без мыслей,тело сидит,ум не думает,вы просто наблюдаете,не отвлекаясь ни на что,и не думая о чем либо
thread_title:  Моя статья о медитации 

message: Медитация - это когда ты присыпаешь и впадаешь в нестабильное состояние ума. Присыпание подобно деформации здравого бодрствующего разума.
И нужно разуметь на этих позициях до нормального состояния ума. Например через мысленное проговаривание неудобств "нового" состояния сознания.
Таким образом разум становиться более стабильным, стойким и умным. 
Вообщем,это тренировка нестабильного, недееспособного разумного поля мышления, тренировка на новых тропах ума. Усулгурт 01:13, 2 апреля 2010 (UTC)
*Находите ВП:АИ к вашим утверждениям, и ВП:правьте смело! Fractaler 19:20, 15 марта 2010 (UTC)
thread_title:  О медитации. 

message: Сильно настораживает список клинически подтверждённых эффектов медитации. Не хватает лечения плоскостопия, импотенции и рака. Или допустим как клинически можно доказать (описать) "понимание жизни" и т.п.?
  94.78.208.232 10:15, 13 мая 2010 (UTC)
thread_title:  Списко эффектов 

message: Используется в определении, хотя ни АИ, ни статьи об этом нет. Fractaler 13:13, 14 июня 2010 (UTC)
thread_title:  [[Духовная практика]] 

message: Считаю, что ссылка на страницу http://mibius.com.ua/dinamicheskie-meditatsii-osho.html будет актуальна и полезна для многих читателей статьи http://ru.wikipedia.org/wiki/Медитация--Alexandro84 20:59, 6 января 2011 (UTC)
считаю данную ссылку http://www.youtube.com/MariamWorkshop  полезным и правильным примером, профессиональных медитаций для читателей статьи 98.203.109.228 16:13, 2 июня 2011 (UTC)
Маленькое дополнение,вкратце о многом http://ahameka.ru/blog/post.php?id=38 And78ru 10:58, 16 января 2012 (UTC)
replies: text: Эта страница для обсуждения статьи, а не место показа своего творчества.--Deepak-nsk 11:18, 16 января 2012 (UTC)
thread_title:  Добавить полезную ссылку 

message: *Направленные медитации - 
медитации, в состояние которое вы вводитесь под наблюдением инструктора-мастера. это особенный вид медитаций, преследующий определённые цели, как правило одну-две за одно путешествие. Такими медитациями могут быть путешествия в заранее обозначенные описываемое местонахождение, где происходит все действие, или же путь, подробно описываемый медитирующему. В процессе пути-погружении, медитирующий может встречаться с собой самим или другими людьми,иметь беседы или видить определенные образы, уже свободные от голоса ведущего, но обозначенные им, как цель, для получения эффекта и решения задачи в обозначенной до проведения направленной медитации. Важно понимать ответственность и безопасность, а так же профессионализм проводящего направленную медитацию. 
ссылка с примерами направленных медитаций с их описанием и намерением значения.
направленные медитации на различные темы, как любовь, достижения богатства, гармония взаимоотношений, исцеление 
98.203.109.228 23:58, 27 мая 2011 (UTC)
thread_title:  Классификация медитации: направленные медитации 

message: http://medmult.ru/multiki-dlya-dushi
--Igor 3d 12:51, 14 февраля 2012 (UTC)
* Да сколько можно сюда публиковать ссылки, здесь не каталог, а страница обсуждения статьи. --Deepak-nsk 02:58, 15 февраля 2012 (UTC)
thread_title:  Полезная ссылка - мультфильмы о медитации 

message: За ранее прошу прощения за орфографические ошибки. 
Медитация это состояние практика в котором он созерцает и концентрируется одновременно. Если быть честным перед самим собой то, суть разницы между кнцентрацией медитацией и созерцанием также тяжела и велика, как  разница между прошлым настоящим и будущим. Попробуйте описать настоящее и прийдете к выводу Фауста. Но всеже в процессе медитации учавствует внимание.  
Вопрос "просто что такое внимание?" Карлос кастанеда описал первое второе и третье внимание как градацию магов рактиков. Первое внимание позволяет работать с явным миром. второе с миром сновидения, и третье с миром союзников, или наоборот .. вот тут какраз самое интересное ... не важно наоборот или нет ... просто пробуйте практиковать сновидение и различные даоские практики, работающие с различным видом внимания  -  и сами определеите где вы медетируете где вы концентрируетесь и где вы созерцаете. также будет не лишня практика остановки внутреннеого диалога.
и так по мне:
концентрация это процесс при котором внимание как "нож" очищает истину от ложи, а именно это состояние когда вы в школе решали какуюто задачу.
созерцание - проще не могу уж простите ... но попробуйте смотреть на дерево в лесу и потом часть и только часть внимание перевести на соседнее дерево  и потом опять и потом опять и так вы придете к состоянию и осознованию того что лес вокруг вас намного более подвижен, сложен и многогранен. 
медитация - это процесс созерцания самого себя "+" концентрация на потоках силы (праны, чи, ки) внутри и снаружи вас.
Если честно я не могу сказать до конца, что такое медитация, концентрация и созерцание ... я практик ... я не книжный червь и не оперирую сложными терминами Канта или Нитше, я склонен ко мнению Шамана В.Серкина "хохат шамана", что в всем важна практика и результат.
Статья описала и перепутала все что только можно перепутать ... неплохо для студента ... ноочень посредственно для практика
--94.153.230.50 12:27, 30 августа 2012 (UTC)lllbenderlll@mail.ru
thread_title:  медитация кнцентрация и созерцание 

message: Представление о медитации как о "размышлении" - ошибочно. В ментальном размышлении человек не выходит за пределы своего "обычного" состояния, привязанного к чакре аджне.
Настоящая медитация меняет эмоциональное состояние человека. Например, беспокойный человек погружается в покой. Также можно "наполнится" другими эмоциональными состояниями - например, любовью. Собственно, вхождение в эти состояния и есть одна из целей медитации.
Дмитрий
thread_title:  Настоящая медитация меняет эмоциональное состояние человека 

message: Статья  в нынешнем виде (14 октября 2012 года) напоминает рекламный буклет. Я не заметил в ней ни слова об опасностях, связанных с медитацией, ни малейшего упоминания о том, что представители «восточно-христианской практики» резко выступают против медитации (в том виде, в каком ее понимают сейчас).
83.149.9.215 13:00, 14 ноября 2012 (UTC)
replies: text: Рекламный буклет не может основываться на хороших вторичных источниках. Критику со стороны некоторых научных кругов, значимых православных и тому подобных личностей добавляйте в раздел критики (по религиозным деятелям критика желательна по хорошим вторичным научным источникам, которые выделяют самое главное из многостраничных текстов). Никто здесь не обязан делать что-то за вас. — Rafinin 14:09, 14 ноября 2012 (UTC)
thread_title:  Опасности медитации 

message: В нынешней версии статьи сказано, что медитация упоминается в Библии:
«Старейшие ссылки на медитацию содержатся в Библии, датированной около 1400 года до н. э.»
Если раскрыть сноску, то мы выйдем на стих из книги Иисуса Навина (английский перевод, New International Version): 
Здесь говорится о медитации, не правда ли? Но возьмем тот же стих (Нав., 1:8) в другом переводе на английский (Common English Bible) и в синодальном переводе.
Получаем вот что: одно и то же действие с книгой закона («this Book of the Law», «this Instruction scroll») в синодальном переводе обозначено словами «поучайся в ней», в New International Version — «meditate on it», в Common English Bible — «recite it».
В «сухом остатке» получаем историю о «ложных друзьях» переводчика и о том, что слово «meditate» в какой-то момент значительно расширило спектр своих значений. Кстати говоря, если верить Яндекс-словарям, конструкция «meditate (up)on» означает «обдумывать, взвешивать (что-л.); размышлять (о чём-л.)», а её синонимы — «think, consider, study, ponder», следующее значение (без предлога после глагола) означает «иметь целью, намереваться; планировать, затевать», и лишь третьим пунктом идет значение «созерцать; медитировать».
К этому могу добавить (просто для справки) ссылку на одну из первых версий этой статьи. Там написано: 
 Медита́ция (от  — размышление, обдумывание) — умственный процесс. До XX века этот термин обозначал просто глубокое размышление, концентрацию на проблеме, внутреннюю молитву (редк.), а также форму философской лирики (лит.). В конце XIX века, со времени увлечения европейцев буддизмом и индийской йогой, под этим термином стали понимать процесс приведения психики в особое состояние внутренней сосредоточенности — это состояние сознания часто называют медитати́вным тра́нсом. 
83.149.9.215 16:05, 14 ноября 2012 (UTC)
replies: text: У меня по медитации в Библии возражений нет, сноски там не самые авторитетные, можно фразу удалять. Но может будут у других участников вместе с другими АИ, подождите несколько дней. — Rafinin 16:35, 14 ноября 2012 (UTC)
** Пусть с запозданием, но хочу поблагодарить участников Rafinin'а и Ilya Mauter'а за справедливое отношение к моим доводам. Благодаря их поддержке в статье больше не говорится, что медитация упоминается в Библии. Приятно, когда люди способны отрешиться от своих симпатий и антипатий!  83.149.9.196 16:51, 17 ноября 2012 (UTC)
thread_title:  Медитация в Библии 

message: Кстати, еще один очень интересный вопрос. Простое обращение к словарям убеждает, что слово «meditate» — ложный друг переводчика. Среди его значений «Мультитран» выдает и «намереваться», и «размышлять», и «медитировать», и «изучать», и «молиться». Так какое из них выбрать? Очень просто пойти по легкому пути и всюду механически подставить какое-то одно из приведенных значений. Очень трудно пойти по другому пути и постараться выяснить, что на самом деле имеется в виду.
На мой взгляд, указанную мною проблему не так просто решить. Допустим, мы встретили глагол «meditate» в описании того, чем занимаются монахи на Афоне. Как нам по-русски описать их деятельность? Молятся они или медитируют? Один скажет, что они молятся. Другой скажет, что они медитируют. Третий скажет, что он вообще не понимает разницы между тем и другим.
Интересно знать, как можно было бы поступить в этой непростой ситуации.
83.149.9.215 17:38, 14 ноября 2012 (UTC)
replies: text: Первое, нужно внимательно читать контекст. Конечно, для упоминаний такого контекста нет, но для статьи о практике созерцания в различных религиях такой контекст обязательно будет. Второе, искать какие-нибудь русскоязычные источники по ключевым словам. Конкретно по горе Афон в источнике есть связь с исихазмом, про который достаточно много написано в разных источниках о его практиках богосозерцания («в результате чего он достигал экстатического созерцания», например, в Исихазме говорится со ссылкой на русскоязычный источник). То есть это утверждение у меня никаких сомнений не вызывает. — Rafinin 18:32, 14 ноября 2012 (UTC)
thread_title:  Слово «meditate» — ложный друг переводчика 

message: Позвольте изложить свои соображения о том, какой могла бы быть статья.
1. Определение (или альтернативные определения) по словарям русского языка (сейчас этого нет).
2. Этимология термина «медитация» — латинский глагол meditor, его значения, пример употребления в Вульгате (книга Иисуса Навина, 1:8), происходящие от него глагол metitate и существительное meditation в английском языке, их значения. Основной тезис - слово meditation первоначально означало, главным образом, «размышление».
3. Возникновение техники католической медитации (которое, насколько я понимаю, во многом связано с именем Игнатия Лойолы). Критическое отношение православных к этой технике (вкратце).
4. Встреча Запада и Востока, расширение значений термина «медитация» на восточные техники (основания для этого расширения были и есть).
5. Общее описание медитативных практик (основные понятия). Общее представление о том, кто применяет эти практики и какие цели ставит или декларирует. (Желательно здесь же упомянуть, что об опасностях медитативных практик говорят некоторые из их приверженцев.)
6. Последствия медитация с точки зрения приверженцев и сочувствующих.
6. Критика.
а) Православная оценка медитативных практик (подробная критика). Точки зрения покойного отца Серафима (Роуза), архимандрита Рафаила (Карелина), профессора Дворкина и, возможно, других.
б) Критика со стороны отдельных представителей научного сообщества (желательно).
7. Исихазм и медитативные практики. В чем различие (мнение православных).
8. Заключение.
Часть нынешнего материала можно было бы перенести в другие статьи — такие как Буддистская медитация, например.
То, что мной здесь изложено, очень непохоже на нынешний вариант статьи.
83.149.8.136 08:41, 15 ноября 2012 (UTC)
replies: text: 1) Словари русского языка никак не АИ в религиоведческой тематике 2) Плохой тезис, т. к. вы берёте культуру Запада, не беря в расчёт древнюю-древнюю культуру Востока с его медитациями. 3) Критика должна быть в критике, а не в основном разделе 4) Восточные техники всяко древнее западных будут, поэтому раздел в таком виде неуместен (см. Виджняна-бхайрава-тантра) 5) Опасности должны быть в отдельной теме, не занимайтесь POV-пушингом. Основные понятия вы вряд ли сможете описать, так как медитаций больше сотни и какие понятия вы сделаете основными? То же относится и к целям, хотя можете попробовать. 6) С точки зрения учёных должны быть последствия в первую очередь. 6.а) Пишите православную критику по вторичным научным источникам (см. ВП:АИ). 7) Не мнение православных, а мнение религиоведов, которые возможно рассматривают мнение православных. 8) Никто заключения в википедии не пишет. В целом вам будет довольно сложно с таким подходом что-то изменить в статье. — Rafinin 09:00, 15 ноября 2012 (UTC)
* Подробно разбирать православную критику медитации в данной статье будет нарушением ВП:ВЕС (например, в статьях Википедии о христианских обрядах/практиках нет критики индусов и буддистов, не представлены их взгляды). Можно добавить пару предложений, ну от силы один параграф (если статья будет значительно расширена). Эта тема к православию имеет очень отдалённое отношение. Труды Роуза, Рафаила и Дворкина не являются АИ, нужны научные монографии/статьи на эту тему. Где они?--Ilya Mauter 12:14, 15 ноября 2012 (UTC)
** Я никак не могу согласиться с тем, что к Православию тема отношения не имеет. В статье, например, говорится:
 Термин «медитация» может также применяться к практикам исламского суфизма[18] и других традиций, таких как еврейская Каббала и христианский исихазм.[8]  
** Про суфизм и прочее спорить не собираюсь. Давайте разберёмся с исихазмом. 83.149.8.216 19:43, 15 ноября 2012 (UTC)
*** Что конкретно Вы предлагаете? --Ilya Mauter 19:55, 15 ноября 2012 (UTC)
**** Благодарю Вас за внимание к поставленным мною вопросам! Как минимум, хотелось бы видеть указание на то, что православные не рассматривают исихазм как медитацию, а сходство считают внешним. Это возможно? (И еще одно пожелание, не по теме данной статьи: проверить статью Мантра и дать внешние ссылки.)  83.149.8.146 08:57, 16 ноября 2012 (UTC)
***** Если вы хотите добавить, что все православные не рассматривают исихазм как медитацию, ищите ВП:АИ на такое сильное утверждение. Тут всё-таки не клуб пожеланий, а энциклопедия. Запросы на проверку направляйте на ВП:ЗКП. — Rafinin 09:28, 16 ноября 2012 (UTC)
****** Утверждать, что все православные «не рассматривают исихазм как медитацию», я не рискну. Людей много, даже и православных (или считающих себя таковыми). Подтвердить такое утверждение невозможно. Напротив, нетрудно найти подтверждение противоположному утверждению: имеются люди, сочетающие «восточные техники» и Иисусову молитву. Об этом говорит тот же архимандрит Рафаил (Карелин). Sorry, что упоминаю неавторитетный источник. Одним словом, Вы хотите сказать, что мое положение безнадежно? 83.149.9.128 16:53, 16 ноября 2012 (UTC)
******* Поищите источники. Если в каком-то найдётся упоминание хотя бы о большей части православных или об официальной позиции РПЦ, можно подумать над внесением в статью в качестве уточнения. Мнения отдельных значимых православных деятелей если и рассматривать, то точно не в этой статье, а в самом исихазме. — Rafinin 17:08, 16 ноября 2012 (UTC)
******** Хорошо, попробуем другой маневр. Допустим, сходство с медитацией считает внешним кто-то из тех людей, кто изучает исихазм? Подойдет? 83.149.9.128 17:45, 16 ноября 2012 (UTC)
********* Если это авторитетный религиовед, то подойдёт. — Rafinin 18:01, 16 ноября 2012 (UTC)
********** Так, хорошо. И все же, разъясните мне такой момент. Допустим, ученик известного афонского монаха, автор книг по православной аскетике (The Enlargement of the Heart («Расширение сердца») и The Hidden Man of the Heart («Сокровенный сердца человек»)), говорит: «К сожалению, среди неосведомлённых людей имеет место широко распространённое заблуждение, согласно которому Иисусова молитва считается чем-то вроде йоги в буддизме, или трансцендентальной медитации, и другой подобной восточной экзотики. Похожесть однако в основном внешняя, а любое внутреннее сходство не идёт далее естественной «анатомии» человеческой души.» Почему такое свидетельство не воспринимается как авторитетное? В конце концов, на Афоне знают, что такое исихазм, лучше, чем где бы то ни было. 83.149.9.128 18:53, 16 ноября 2012 (UTC)
********** К числу исследователей исихазма относят С.С.Хоружего. Подойдет его свидетельство? 83.149.9.128 19:24, 16 ноября 2012 (UTC)
*********** Первое в этой статье не подойдёт. Википедия старается опираться на научные источники по многим причинам, которые вы можете прочитать в ВП:АИ и ВП:ВЕС, особенно в спорных случаях. Хоружий с одной стороны советский и российский физик, философ, богослов, академик РАЕН, что немного не то, с другой профессор философии ИФ РАН и профессор кафедры сравнительных исследований религиозных традиций при ЮНЕСКО. Думаю, его атрибутированное мнение об отличии исихазма от медитации можно добавить, если оно есть. — Rafinin 20:36, 16 ноября 2012 (UTC)
************ Спасибо за то, что прояснили ситуацию с Хоружим. Если не затруднит, уделите мне еще немного внимания. Почему не может быть упомянуто наличие особого мнения у самих носителей тот традиции, которая обсуждается? (Речь об исихазме.) Православный монах, ученик афонского монаха, что называется, знает проблему изнутри. Разве это противоречит нейтральности? 83.149.8.216 10:29, 17 ноября 2012 (UTC)
************* Во-первых, нужно определять, какова ВП:Значимость носителя традиции. Ведь многие монахи пишут книги, но не про многих что-то написано в научной литературе. Во-вторых, таких мнений может быть много у множества носителей традиции. Кто будет определять, какие мнения наиболее важные для статьи? Религиоведы. В-третьих, точка зрения автора часто бывает размазана по множеству книг, иногда меняясь на противоположную. Кто будет рассматривать точку зрения на протяжении нескольких книг автора, а также сравнивать её с общепринятой? Религиоведы. В-четвёртых, кто будет показывать связь вашей цитаты с медитацией? Сейчас она совсем не очевидна, говорится только про трансцендентальную медитацию и общую восточную экзотику. Религиоведы. В-пятых, ВП:ВЕС нам указывает, что в первую очередь публикуются точки зрения, представленные в авторитетных источниках. Книга монаха - это самостоятельно изданный аффилированный (часто ненейтральный) первичный источник, то есть источник со спорной авторитетностью. В целом в статьях хорошего качества такие источники стараются использовать только в качестве небольшой иллюстрации к тезису из вторичного научного источника или вообще не использовать. Если источник используется сам по себе, то в любых спорных случаях он может быть удалён (см. Самостоятельно изданные и спорные источники в статьях о самих себе в ВП:АИ). — Rafinin 11:24, 17 ноября 2012 (UTC)
thread_title:  Какой могла бы быть статья о медитации 

message: Вот цитата (самое начало статьи): 
 Медита́ция (от лат. meditatio — размышление) — тип упражнений по тренировке концентрации внимания[1][2], используемый в оздоровительных целях, для выработки контроля над течением своих мыслей и эмоций[3] или для вхождения в особое религиозно-психическое состояние «памятования»[4] (пали: sati, санскрит: स्मृति, традиционный термин; альтернативный перевод — «осознанности» от англ. mindfulness).
Получается, что медитация рассматривается и как оздоровительная, и как религиозная практика в рамках одной статьи.(По крайней мере, в начале статьи.) Нормально ли это?
83.149.8.216 17:55, 15 ноября 2012 (UTC)
replies: text: Рассматривание в качестве религиозной и оздоровительной практики нормально, другое дело, что третья и четвёртая сноски ведут на что-то не очень авторитетное. Я бы предложил взять за основу определение медитации из Британики, как одного из источников очень высокой авторитетности. В ней же и о влиянии на здоровье упоминается. —  Rafinin 18:27, 15 ноября 2012 (UTC)
* На мой взгляд, необходимо более четное определение, чем теперешнее. И мне все же представляется, что желательно использовать несколько источников, а не одну только "Британику". Если не возражаете, я мог бы постараться дать такую формулировку, но, естественно, не сохранять ее, а вынести сюда, на страницу обсуждения. 83.149.8.146 09:04, 16 ноября 2012 (UTC)
** Меня уже сейчас терзают сомнения по поводу вашего возможного подбора источников, учитывая, какую позицию вы сразу заняли, но попробуйте, посмотрим, может быть остальные источники окажутся ничуть не хуже Британики. — Rafinin 09:34, 16 ноября 2012 (UTC)
*** Подождите немного, я постараюсь подобрать источники и составить подходящую формулировку. Конечно, нельзя исключить, что из этого ничего не получится, всякое бывает. У меня есть какой-то запас времени? 83.149.9.128 17:13, 16 ноября 2012 (UTC)
**** Конечно. Ничего страшного не случится, даже если вы представите своё определение через несколько лет. — Rafinin 17:19, 16 ноября 2012 (UTC)
thread_title:  Медитация - ''оздоровительная'' или ''религиозная'' практика? 

message: На данный момент в статье говорится: «В XVIII веке изучение буддизма на Западе стало занятием интеллектуалов». Однако источник этих сведений не указан, а последующие (и предыдущие) предложения не подтверждают сказанное. Из того, что Вольтер призывал к веротерпимости к буддистам, никак не следует, что он или кто-то еще буддизм изучал. Что касается Шопенгауэра, то он писал 1) позже и 2) не изучал буддизм, а некотором смысле «переоткрыл» его (см. врезку). NN21 09:09, 8 июля 2013 (UTC)
thread_title:  Буддизм на Западе 

message: Мне заходить каждый день и удалять статью, до тех пор пока не повесят войну правок? Медитация латинский термин, означающий усиленное обдумывание. Сидеть в лосоте усиленно что-то обдумывая, значит быть дебилом. Йоги занимаются Дхьяной, Цигунисты и Даосы занимаются Чань или Дзеном. Всё это одно и тоже и переводиться как, сидеть и созерцать. При чём обычно расслабленно. А думать в этот момент или раздумывать, нельзя, так как это противоречит целям успокоить ум. Путаница порождена в последние годы благодаря обилию сект и так называемого Нью Эйджа. Но мы же не идём править статью о теории Дарвина, на основе речей священника? Не надо так делать. Статья должна быть под сносом, до тех пор пока кто-то не сделает статью о медитации, а не о Дхьяне. 
 95.72.81.252 06:04, 21 августа 2014 (UTC)
* Здесь никого не интересуют ваши оригинальные исследования. Статья пишется по авторитетным источникам, а не по вашим фантазиям о том, что правильно, что неправильно. Статью буддийская медитация хотя бы прочитайте, там никакого Нью Эйджа точно нет, зато есть авторитетные буддологи. — Rafinin 11:07, 21 августа 2014 (UTC)
*Авторитетные буддологи заявляют, внимание, что латинская практика, католическая,(если вы не знали) это ихняя практика? Здесь нет авторитетных источников и не существует "буддисткой медитации". Медитировать, значить концентрироваться и целенаправленно размышлять, обдумывать. А буддисты занимаются Дзеном. Что значит сидеть и созерцать. Видимо вы не в состоянии понять разницу. Статья как раз Нью Эйдж в чистом виде. Опять её снёс, по тем же причинам. Авторитетным источником может быть Будда или Патриарх Чань, а еще словарь рассматривающий происхождение слова. И всё они нам говорят, медитация, не относится к буддизму и восточным практикам, вообще. Данная статья необъективна и нарушает принципы Википедии о качестве информации. Кстати, как раз является вашим оригинальным исследованием, или вашей секты или вашего гуру. Напомню определение:
    вводится новая теория или способ решения какой-либо проблемы;
    вводятся новые идеи;
    вводятся новые определения терминов;
    вводится неологизм (новый или необычный термин).
  95.72.94.79 03:40, 22 августа 2014 (UTC)
* «Авторитетным источником может быть Будда или Патриарх Чань, а еще словарь рассматривающий происхождение слова» — с вами не о чем разговаривать. Читайте ВП:АИ, смотрите, есть ли там про Будду или про словарь (что и является вашим оригинальным исследованием), а пока я попрошу защитить статью от вашего регулярного вандализма. — Rafinin 10:59, 22 августа 2014 (UTC)
*Вас что-то не устраивает? Если в Буддизме нет никаких медитаций, как и вообще в восточных практиках, а вы пишите об этом, то вы кто?) Далее: «Недопустимость оригинальных исследований» и «Проверяемость». Пожалуйста предоставить ссылки на оригинальные(не переведенные или буквально переведенные) древние тексты, где бы рассказывалось о медитациях. Я читал и Сутры и книги различных учителей древности, никаких медитаций там нет. В переводе хотя могут засунуть. В оригиналах нету. Статья написана адептом Нью Эйдж и нарушает правила Википедии на которые вы так часто ссылаетесь.  95.72.188.185 21:19, 22 августа 2014 (UTC)
* Для тех кто откатывал правки. Не могли бы вы пояснить, на основании чего? Ведь выше доказано что данная статья нарушает правила Википедии.  95.72.188.185 21:22, 22 августа 2014 (UTC)
** «Пожалуйста предоставить ссылки на оригинальные(не переведенные или буквально переведенные) древние тексты, где бы рассказывалось о медитациях» — это зачем? Википедия не опирается на древние тексты, а опирается на мнение современных учёных, о чём вы можете прочитать в правиле ВП:АИ.
** Вам администратор ясно указал причину при защите страницы: ВП:Вандализм с вашей стороны. Выше показано, что понимание вами правил википедии стремится к нулю. — Rafinin 22:18, 22 августа 2014 (UTC)
**«Википедия не опирается на древние тексты, а опирается на мнение современных учёных, о чём вы можете прочитать в правиле»
Современные ученые, нашли в буддистских трактатах, записи о медитациях, так? Предоставьте пожалуйста внятные пруфы на это ваше высказывание. В противном случае статья не относиться к буддизму, так же как и к йоге, а отдельные элементы, в корыстных целях, либо по причине незнания путающих практики, не являются авторитетными источниками. Некоторые называют Черное солнце, древним славянским символом, а Сидерский, считает себя йогом, только вот с какой-то "поправкой" на местность. А по сути просто пытается втюхать фуфло. Теперь его называть йогом, а символ придуманный Блаватской, древним? 
*«Вам администратор ясно указал причину при защите страницы:» Я постами выше, с ссылкой на так любимые вами правила, доказал что статья их нарушает. Я не понимаю как работает ваши личные знакомства и необоснованные жалобы? Или что? Давайте конкретизируйте.   95.72.188.185 15:35, 23 августа 2014 (UTC)
thread_title:  А я снова напоминаю, медитация не относиться к восточным практикам. 

message: Коллеги, раздел Научные исследования медитации по большей части содержит цитаты и сведения из аффилированных источников, главный источник там — книга некоего монаха Йонге Мингьюр Ринпоче, «учителя» и основателя сети центров медитации. Другими словами, это реклама, наука там где-то сбоку, если есть вообще.
Я добавил новую инфу из независимого источника, убрал одну нерелевантную ссылку и поставил вопросы, но этого мало. Нужны данные только из рецензируемых научных журналов.
--Grumbler (обс.) 09:18, 22 мая 2019 (UTC)
thread_title:  Нейтральность раздела «Научные исследования медитации» 

message: Уважаемые дамы и господа! Не забывайте, что сотни миллионов людей обращаются к материалам Википедии как к авторитетному источнику информации.
       Считаю, что данная статья калечит психику миллионов людей, давая неверное представление о самой медитации (и тем самым толкая их на принятие любых внутренних практик за медитацию). Человеческая психика - вещь тонкая и очень хрупкая; её очень легко разрушить, но очень проблематично хоть как-то восстановить (а о полном восстановлении можно даже не упоминать). А медитация и основанные на ней медитативные практики - вещь, очень сильно (я бы даже сказал - мощно) влияющая на эту самую человеческую психику (в медитации, например, ошибки вообще недопустимы - в силу того, что они НИКОГДА и НИКАК не исправляются).
       Медитация не имеет ничего общего с аутотренингом, самовнушением, самогипнозом, состоянием транса, гипнозом и т.д. Она просто является ОСНОВОЙ для этих практик, а также является основой для эзотерических практик. Медитация представляет собой довольно сложную, точную и многоступенчатую систему самопознания. В ней недопустимы никакие самовнушения, гипнозы и т.д. Медитация не бывает "скачущей", "ходячей", "хохочущей" и т.д. Она не бывает "под музыку" или под что-то ещё. Мантры и тантры тоже в ней не применяются, они применяются в практиках, основанных на медитации. 
       И я не совсем понимаю почему такое внимание к самому слову "медитация"...цель этой статьи - раскрыть объём этого понятия или цель этой статьи - отталкиваться от происхождения самого слова? В древнеиндийской философской системе медитация, например, отождествляется с йогой; а йога там определяется как "удержание материи мысли от обличения ее в различные образы" (а не полное отсутствие мыслей, как некоторые понимают).
       Считаю, что эта статья не имеет ничего общего с медитацией и само название статьи носит ошибочный характер - ей больше подойдёт название "Медитативные практики", а не "Медитация". Выдавать медитативные практики за медитацию - это всё равно, что выдавать молочный продукт за молоко))) Буртас (обс.) 22:49, 20 сентября 2019 (UTC)
thread_title:  Об этой статье в Википедии. 

message: При чем здесь Ошо? При том, что Ошо занимался медитацией, достиг в ней значительных успехов, стал экспертом по ней, посвятил ей множество своих книг, был пропагандистом медитации, приобрёл мировую известность как учитель медитации, был знатоком множества духовных традиций, связанных с медитацией, включая йогу, буддизм и даосизм. Я лично затрудняюсь назвать более авторитетного автора новейшего времени по медитации, чем Ошо. --Humanitarian& (обс.) 09:40, 8 октября 2020 (UTC)
replies: text: Мы статьи пишем вроде по авторитетным источникам, а мнение бизнес-гуру, знатоками чего бы они ни были, уместно только в статье про них самих. Таких «добившихся» много. К примеру, Рон Хаббард добился не меньше, что, теперь его мнение как авторитетное будет в статьях, скажем, по психологии приводить? А мнение Порфирия Иванова пойдёт в статьи о медицине? Мнение Муна  в статьях о семейных ценностях? Мнение Хиневича в статьях про историю славян?  Евгений Мирошниченко  10:23, 8 октября 2020 (UTC)
replies: text: : Сейчас в статье есть ссылки на Дж. Кришнамурти и Далай-ламу XIV. Эти авторы более авторитетны, чем Ошо? -- Humanitarian& (обс.) 11:07, 8 октября 2020 (UTC)
replies: text: :: По поводу мнения Далай-ламы, как и любого другого «легитимного» представителя той или иной религии никаких претензий быть не может, если он описывает точку зрения своей религии, и это явным образом атрибутировано. Так же, как, например, годится мнение авторитетного православного богослова или иерея о православных практиках, или мусульманского — об исламских и т.д. Если Кришнамурти является автором практики "медитации на пустоте", либо общепризнанным авторитетом в той религиозной группе, которая её практикует, его мнение также может быть использовано. В текущем виде вообще непонятно, что в статье делает мнение Кришнамурти, и почему вдруг он используется как АИ со стороны буддизма или индуизма. Но там проблемы с самой "Медитацией на пустоте", статья о ней не содержит ссылок на источники и вообще вынесена к удалению (вполне закономерно). Я посмотрел в целом на раздел "Формы и методы медитации" и не увидел ни единого АИ, на основании которого он составлен. Подборка выглядит как абсолютно произвольная и ни ни чём не основанная. Тут нужно не об Ошо или Кришнамурти думать, а о том, не снести ли полностью весь раздел за ориссность.  Евгений Мирошниченко  15:00, 8 октября 2020 (UTC)
thread_title:  Медитация и Ошо 

message: У медитации три принципа: расслабление, наблюдение, отсутствие суждения. Иными словами, медитация — это спокойное некритическое наблюдение в состоянии мышечной релаксации. В этом суть медитативного состояния. И как раз эта суть сейчас в статье отсутствует. На мой взгляд, статью следует переписать. — Humanitarian& (обс.) 13:09, 8 октября 2020 (UTC)
replies: text: Праьте смело. — MMH (обс.) 14:58, 9 октября 2020 (UTC)
thread_title:  Что является медитацией?