Обсуждение:Шпаликов, Геннадий Фёдорович

message: --NoFrost❄❄❄ 10:48, 10 февраля 2021 (UTC)
Более чем удивлён отменой. Вы пришли на Ваганьковское кладбище (допустим). Хотите поклониться таланту Шпаликова (у многих, поверьте, такие чувства возникают). Куда идти???? (если вы представляете себе, что такое Ваганьковское кладбище). Как-то значимость факта обсуждать неловко. — Bogdanov-62 (обс.) 21:25, 9 февраля 2021 (UTC)
* ВП:ЧНЯВ читали? (в части ВП:НЕПУТЕВОДИТЕЛЬ, ВП:НЕСПРАВОЧНИК и др.) Отмените правило и куча полезной справочной информации наполнит Википедию. --NoFrost❄❄❄ 21:26, 9 февраля 2021 (UTC)
replies: text: :Не доводите до абсурда. Такое правило есть. — Bogdanov-62 (обс.) 21:30, 9 февраля 2021 (UTC)
replies: text: :* Какое?  --NoFrost❄❄❄ 21:31, 9 февраля 2021 (UTC)
replies: text: :::Вот это— Bogdanov-62 (обс.) 21:38, 9 февраля 2021 (UTC)
replies: text: :::* Я же с ясным комментарием отменил вашу правку. Приведите источник на значимость факта. Тут написано — Википедия:Значимость факта о чём речь. Или снесите этот текст, апеллируя к «абсурду». А в противном случае пока не о чем говорить. --NoFrost❄❄❄ 21:40, 9 февраля 2021 (UTC)
replies: text: :::::Какой АИ на значимость факта похорон на 34 участке можно привести??? И почему не о чем говорить?? Я на ваши возражения ответил. Откуда такая безапелляционность?— Bogdanov-62 (обс.) 21:54, 9 февраля 2021 (UTC)
replies: text: :::::*
replies: text: :::::::Ну дак можно сходить на 34 участок и там надгробие обнаружить (что я и собираюсь сделать). А указание есть, например, здесь— Bogdanov-62 (обс.) 22:03, 9 февраля 2021 (UTC)
replies: text: :::::::* Я не хожу по кладбищам, чтобы писать статьи в Википедии и не пишу статьи по блогам. И вам не советую. Почему? Описано выше. --NoFrost❄❄❄ 22:05, 9 февраля 2021 (UTC)
replies: text: ::::::::* Можно советовать. Я к советам прислушиваюсь. Информацию то зачем удалять?— Bogdanov-62 (обс.) 22:11, 9 февраля 2021 (UTC)
replies: text: :::::::::* Я же сказал почему. Потому что ни в одном авторитетном источнике о предмете статьи я не видел того, чтобы кто-то её посчитал важной и привел её. Как увижу пару тройку таких источников — сразу внесу. И всё это на основании ВП:ВЕС и Википедия:Значимость факта. А то, что вы увидите на кладбище или кто-то ещё (не поподающий под определение ВП:АИ) и «от неловкости» или по каким другим соображениям напишет об этом в блоге — для меня не авторитет. --NoFrost❄❄❄ 22:15, 9 февраля 2021 (UTC)
replies: text: :::::::::::* Вносить и не вносить — ваше право. Удалять зачем? Это важная информация. Ваши ссылки на не путеводитель не убедительны. Так можно написать, что похоронена в Москве.— Bogdanov-62 (обс.) 22:19, 9 февраля 2021 (UTC)
replies: text: ::::::::::::* Возращаемся к началу (см. ВП:ПОКРУГУ). Какой авторитетный источник сказал, что она важная? Хорошо, пусть не в данном случае, а «в общем». Вы можете показать авторитетный источник, который пишет что-то подобное — «указание участка на кладбище — важная и нужная энциклопедическая информация»? Можете показать авторитетную энциклопедию (а лучше несколько) с указанием участков? И соблюдайте, пожалуйста правила оформления обсуждений. Я устал править за вами отступы. --NoFrost❄❄❄ 22:22, 9 февраля 2021 (UTC)
replies: text: :::::::::::::*Зачем править отступы? Если информация читабельна. А источник — вот— Bogdanov-62 (обс.) 04:54, 10 февраля 2021 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::* Не подходит. --NoFrost❄❄❄ 06:18, 10 февраля 2021 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::* Коллега, факт похорон Шпаликова на самом кладбище значим для его биографии, но факт похорон на конкретном участке может быть значим лишь для статьи о кладбище. И то, если обычно этот факт включается в источники про кладбище; Зануда 07:06, 10 февраля 2021 (UTC)

text: ::::::::::::* По правилам в статью о Шпаликове нужно вносить ту инфу, которую обычно включают в его биографию АИ. Зануда 07:08, 10 февраля 2021 (UTC)

text: :::::::Вы неправы. Оба. Сайт http://www.m-necropol.ru/shpalikov.html не АИ не объявлен. Про правила о внесении информации в статью, откуда это? Bogdanov-62 (обс.) 07:23, 10 февраля 2021 (UTC)

text: :::::::* Это не АИ на биографию Шпаликова. Вы не слышите? Я пишу, что в статью включаются лишь те факты, которые указываются в биографиях Шпаликова, предоставляемых АИ.И вспомните ВП:БРЕМЯ. Доказывать знАчимость факта должен тот участник, который хочет внести его в статью, и доказывать авторитетность источника должен тот участник, который хочет его использовать. Ноуфрост или я (и остальные) не должны доказывать незначимость факта или неавторитетность источника. Пока и здесь — не должны. Зануда 07:59, 10 февраля 2021 (UTC)
replies: text: :::::::::::Именно. Я и доказываю, аргументировано. А вы слушаете только себя. По поводу неавторитетности источника было много дискуссий. Есть список неаторитетных источников. «в статью включаются лишь те факты, которые указываются в биографиях Шпаликова, предоставляемых АИ.» — это откуда?— Bogdanov-62 (обс.) 20:38, 10 февраля 2021 (UTC)

text: :::::::* Это («не АИ не объявлен») такое попирание того, что написано в ВП:АИ в части оценки и авторитетности источников и контекстуальности, что и говорить даже не надо больше ничего.  --NoFrost❄❄❄ 10:57, 10 февраля 2021 (UTC)
replies: text: :::::::::Что именно и где попрано?? И что это за позиция и говорить дальше не надо больше ничего ? Вам приводят аргументы, вы демонстрируете нежелание отвечать. Что написано в ВП:АИ. Давайте я вам напомню:
replies: text: :::::::::*«Если вы хотите внести в Википедию какую-либо полезную информацию, вы можете это сделать, однако вы должны понимать, что информация, не подтверждённая ссылкой на авторитетный источник, в дальнейшем может быть удалена из статьи. Ответственность за поиск и добавление ссылок лежит на том, кто добавляет материал в статью, при этом ссылку на источник следует приводить всегда, если это возможно и целесообразно. » Ссылка приведена.

text: :::::::::*Факт — это то, что существует или существовало в реальности. 34 участок -факт? Факт «Доверяйте фактам»

text: :::::::::*«Если вы сомневаетесь в достоверности какой-либо информации, но не имеете полной, основанной на источниках уверенности в ошибке, не следует сразу удалять сомнительный фрагмент, так как некоторые участники могут обвинить вас в том, что вы не дали им шанса на улучшение статьи (в целом это производит впечатление агрессивных действий).» Имеет место быть в действиях NoFrost

text: :::::::::*«Когда не нужны источники
replies: text: ::::::::::В некоторых случаях предоставление источников не требуется или даже является нежелательным. В частности, не следует требовать подтверждения общеизвестных фактов.

text: ::::::::::Также не обязательно подтверждать ссылками данные, которые любой может легко проверить: количество этажей в ныне существующем памятнике архитектуры, содержание рисунков на находящихся в обращении денежных купюрах и т. п.» — Bogdanov-62 (обс.) 20:38, 10 февраля 2021 (UTC)

text: ::::::::::* Именно авторитетный источник, отобранный согласно правилу ВП:АИ решает, важен какой-то факт в статье или нет. Ваша ссылка приведена не на авторитетный источник для написания статьи про Шпаликова. И вам уже приводилось правило ВП:ВЕС. Вам предложено показать именно авторитетный источник о Шпаликове с упоминанием этого факта или показать примеры в авторитетных энциклопедиях, где такие номера участков приводятся. Тогда вы покажете ВАЖНОСТЬ И ЗНАЧИМОСТЬ ЭТОГО ФАКТА. Пока вы этого не сделаете — я и мой соавтор против внесения этого факта в статью. Потому что он не важный. --NoFrost❄❄❄ 20:48, 10 февраля 2021 (UTC) P.S. Вы ещё про Инну Гулая на основании вашего «авторитетного источника» внесите текст в статью про неё — "Войдя на кладбище, идите прямо, до развилки. Вам нужна дорога, уходящая влево, она берёт начало между 16 (слева) и 15 (справа) участками. Идите до 37 участка, поверните направо. Дойдите до конца 37 уч. (он будет у вас по левую руку), за ним начинается 38 участок. Поверните налево, на дорогу между 37 и 38 уч. Отсчитайте от начала 38 уч. 9 рядов могил; 5 могила от дороги по которой вы будете идти — могила Инны Гулая; памятник на могиле хорошо заметен с дороги. И болдом, болдом не забудьте выделить, как в Шпаликове пытались. --NoFrost❄❄❄ 20:48, 10 февраля 2021 (UTC)
replies: text: ::::::::::::Весьма прискорбно, что вы разговариваете таким тоном с человеком гораздо старше вас и образованней вас. Что же касается правил Википедии вспомните — ВП:НДА.
replies: text: ::::::::::::* Википедия:Запросы к администраторам#Очередное «давайте опустим прения и перейдём сразу к оскорблениям». И это тоже почитайте, пожалуйста - Википедия:Форум/Архив/Общий/2020/09#Место на кладбище. --NoFrost❄❄❄ 21:10, 10 февраля 2021 (UTC)

text: :::::::::Осталось проигнорированным нарушение *«Если вы сомневаетесь в достоверности какой-либо информации, но не имеете полной, основанной на источниках уверенности в ошибке, не следует сразу удалять сомнительный фрагмент, так как некоторые участники могут обвинить вас в том, что вы не дали им шанса на улучшение статьи (в целом это производит впечатление агрессивных действий).» Имеет место быть в действиях NoFrost — Bogdanov-62 (обс.) 04:18, 11 февраля 2021 (UTC)

text: :::::::::* Это не нарушение. Есть здравый смысл. Болдом вообще без источников добавленное дополнение в ИС — удалено по делу и сразу. В соответствии с ВП:КОНС и ВП:БРЕМЯ. Я не сомневаюсь в достоверности. Я сомневаюсь в необходимости и важности. И да, я «в теме» и проанализирвал все основные источники по тематике статьи и не раз. Это было упомянуто в самом начале обсуждения, но вероятно вы пропустили. А сейчас мы все ждём надлежащих источников и никак не ограничиваем вас в возможности их предоставить. Ну где же они? --NoFrost❄❄❄ 04:20, 11 февраля 2021 (UTC)
replies: text: ::::::::::* М.А. Артамонов Ваганьково. Московский некрополь подойдёт?— Bogdanov-62 (обс.) 10:18, 11 февраля 2021 (UTC)
replies: text: :::::::::::* Мне не понятно, почему вы игнорируете аргументацию, основанную на правилах проекта, двух участников на этой странице, администратора на ЗКА и нескольких участников в приведённом выше обсуждении «Место на кладбище». В этой аргументации говорится о том, что надлежащий источник для данной статьи должен быть не о кладбище, а о Шпаликове. С этой книгой вам надо править статью Ваганьковское кладбище. И то, когда вы там начнёте рисовать схемы и составлять «списки мест», вам обратят внимание на правило ВП:ЧНЯВ --NoFrost❄❄❄ 13:17, 11 февраля 2021 (UTC)
replies: text: :::::::::::::К чему это бюро прогнозов? Я никогда не был замечен в рисовании схем и т.п. У меня цель скромнее — означить место упокоения великого русского поэта Геннадия Шпаликова на огромном Ваганьковском кладбище. Я это сделаю. Для чего вообще пишется энциклопедия? Рассказать о достойном человеке (в Вики приветствуются и недостойные) К сожалению нарвался на «нигде не написанные правила» и «мнение большинства»— Bogdanov-62 (обс.) 05:42, 12 февраля 2021 (UTC)
replies: text: :::::::::::::* Всё это написано в ВП:ВЕС, ВП:ЧНЯВ, ВП:Значимость факта, ВП:АИ. То, что зачастую написанное там становится «откровением» для многих редакторов не говорит о том, что этих правил и руководств нет. «У меня есть цель» + «я это сделаю» + «несмотря на мнение большинства» — нарушение ВП:КОНС, продемонстрированное повторным внесением информации, которая и по результатам данного обсуждения и по результатам административного итога — не должна быть в статье. --NoFrost❄❄❄ 10:59, 12 февраля 2021 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::::Да вот что написано мне в ответе администратора: Поэтому, хотя это и не написано напрямую в правилах, по отношению к избранным статьям стоит более тщательно подходить к выполнению ВП:ЗФ— Bogdanov-62 (обс.) 13:15, 12 февраля 2021 (UTC)
* Вы пришли на Ваганьковское кладбище (допустим). Хотите поклониться таланту Шпаликова […]. Куда идти???? — несколько странная последовательность действий — прийти на кладбище, внезапно захотеть найти могилу конкретного человека и (ходя по кладбищу?) искать именно в огромной по объёму статье Википедии участок (зная номер участка, могила находится элементарно, надо понимать?). Если бы я, к примеру, захотел посетить чью-ту могилу, я бы позаботился о поиске её местонахождения заранее — и не в Википедии, а задав конкретный запрос в поисковике. Ну и по своему опыту могу сказать, что в биографиях место захоронения обычно указывается с точностью до кладбища. — Schrike (обс.) 12:06, 12 февраля 2021 (UTC)

text: ::Как заслуженный краевед могу сообщить, что именно так и происходит — набирается  в поисковике «где похоронен такой- то?»  и открывается Википедия, а там!— Bogdanov-62 (обс.) 13:15, 12 февраля 2021 (UTC)
thread_title:  Место упокоения Шпаликова