Обсуждение:Manowar

message: From: Дмитрий Терёхин
 To: Иван Сорокин
 Date: Thursday, March 29, 2007, 12:54:55 PM
 Subject: О группе
 
 Добрый день! Не вопрос 
 
 -----Original Message-----
 From: Иван Сорокин 
 Sent: Thursday, March 29, 2007 4:41 AM
 To: manowar@manowar.ru
 Subject: О группе
 
 Здравствуйте,
 
   Я занимаюсь редактированием статей о Manowar и всё, что связанно с
   этой группой в Википедии. Меня очень заинтересовал тот материал, что
   приведен у вас на сайте, особенно в разделе "о группе" и "история".
   Я прошу вашего разрешения, на то, чтобы частично разместить его в
   этой энциклопедии.
 
   Википедия это открытая энциклопедия, содержимое которой
   распространяется под лицензией GFDL. Подробнее о лицензии можно
   прочитать http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html
   Всё содержимое этой энциклопедии заполняется энтузиастами, например,
   я пишу туда просто из-за того что являюсь большим фанатом этой
   группы. Подробнее о Википедии можно прочитать
   http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия
 
 
 --
 С уважением,
  Иван Сорокин
Manowar-rus.ru
Russian web-club manowar
Всех ждем!!
thread_title:  manowar.ru 

message: Приветствую автора статьи и участников обсуждения.
Иван, заглянул на страничку отсюда Википедия:К созданию/Запросы на перевод. Несколько обескуражен предметом запроса. ИМХО, не сто́ит в энциклопедии цитировать столь «эмоциональные высказывания», хотя они, быть может, и передают суть жизненной позиции участников группы — Chemist 14:39, 29 марта 2007 (UTC).
replies: text: Возможно вы правы. Просто данные цитаты есть в англовики, я подумал, что можно их привести и в русской. Всё равно спасибо, что заглянули. ;-) Сорокин 17:05, 29 марта 2007 (UTC)
thread_title:  О цитатах 

message: Стоило упомянуть и их концерт на Горбушке.
replies: text: Готово. Сорокин 12:03, 1 апреля 2007 (UTC)
thread_title:  [[Участник:194.186.220.1]] 

message: убърал категорию потому, что Мановар и так въходит въ неё.
thread_title:  категория 

message: зачем они нужны здесь? --Belshazzar 21:03, 15 апреля 2007 (UTC)
replies: text: вот я сейчас тоже думаю зачем. :-) А если серьёзно, я считаю что информация о турах полезна. Но, к сожалению, в таком ввиде она делает страницу плохо читаемой. Я думал вынести её как отдельную статью, но как её назвать? И если её делать как отдельную статью, то там надо писать какой-то текст, а то удалят. Вообщем я пока думаю перечислить эти все туры внизу статьи. А ещё я собираюсь дискографию вытащить как отдельную статью. А что ты думаешь по поводу туров? Сорокин 21:21, 15 апреля 2007 (UTC)
replies: text: :я думаю, что если и писать о турах, то только по России. назови «Manowar в России»… --Belshazzar 21:48, 15 апреля 2007 (UTC)
replies: text: :: Интересное мнение. Я думаю тогда следует перечислить всю информацию о турах и выделить в них Россию. Я сейчас прочитал Википедия:Политика в отношении списков и Википедия:Критерии значимости списков. Вообще то статья вроде Туры Manowar как я понимаю будет достаточно значима и позволит разгрузить основную статью. Я займусь сейчас. Если есть идеи по поводу другого названия поделись. Сорокин 22:08, 15 апреля 2007 (UTC)
replies: text: :::Концертные туры Manowar. --Belshazzar 22:14, 15 апреля 2007 (UTC)
replies: text: :::: Точно! ;-) Сорокин 22:17, 15 апреля 2007 (UTC)
thread_title:  графики туров 

message: «рино» и есть «носорог» в переводе. --Belshazzar 12:55, 5 мая 2007 (UTC)
replies: text: Не все знают английский, поэтому лучше пояснить. --Алекс Hitech 15:51, 7 мая 2007 (UTC)
replies: text: : Babylon, кстати, утверждает, что Rhino на сленге означает «деньги». Может ли музыкант взять себе кличку «бабло»? :) --Алекс Hitech 07:38, 9 мая 2007 (UTC)
thread_title:  рино 

message: Зачем здесь статистика lastfm? Это говорит только о том, что пользователи lastfm (не все, конечно) слушающие Мановар, также слушают эти группы. Вообще не понимаю смысл этого тут. И еще из-за этого у читателей может сложиться ошибочное мнение, что Manowar играют Power Metal. 
Мне кажется, что ссылки внизу «Manowar на lastfm» хватит. M0d3M 21:41, 7 мая 2007 (UTC)
replies: text: Это список похожих по стилю групп, и лично мне он очень помог. Ведь, по сути, Manowar относятся к heavy metal только потому, что они сами так говорят; точно так же, как Pantera играет пауэр (по их собственному заявлению). Но на самом деле тематика песен Manowar намного ближе к power, чем к heavy. И вообще, у Manowar свой стиль ;). --Алекс Hitech 07:42, 8 мая 2007 (UTC)
replies: text: : Какая еще тематика? Почитайте хотябы тут статью про Power Metal. У Мановара к паверу можно отнести пару песен да и то с большой натяжкой. Скорость не та. Да и таматика у них — Война, Скандинавско-германская мифология, античная мифология и хэви-метал. Что тут особенно паверного? M0d3M 19:40, 8 мая 2007 (UTC)
replies: text: :: Я именно на этой статье и основывался. Что конкретно из статьи не имеет отношения к Manowar - подготовленность вокалиста, более высокая скорость исполнения, чем в heavy (хотя бы у Iron Maiden), мелодичность выше, чем у speed metal, или темы песен, основанные на эпических сагах и фантастических сюжетах? --Алекс Hitech 07:35, 9 мая 2007 (UTC)
replies: text: ::: Скорость выше чем в хэви - сразу нет. Особенно Мановар 80-х (как я уже сказал, пару песен можно причислить к Паверу с натяжкой. Из позднего. Но с натяжкой.). Адамс не паверный вокалист. У паверных вокалистов обычно высокие голоса (иногда вообще не отличить женщина или мужчина поет). Эрик же на последних альбомах вообще высокие ноты старается не брать. И часто чуть ли не рычит. А вот фантастические сюжеты... Если имеется ввиду так любимое паверщиками фэнтези, то у Мановара только одна песня на эту тематику. А вот песни про викингов (у них очень много песен на эту тему) это не очень то паверная тематика. Она распространяется чуть ли не на весь метал вообще. Я уж не говорю про околорелигиозную тему (Сатана, демоны и т.п.). 88.196.102.198 17:13, 9 мая 2007 (UTC)

text: ::: Это был я. Забыл залогониться. M0d3M 17:14, 9 мая 2007 (UTC)
replies: text: :::: У паверных вокалистов обычно высокие голоса - это заблуждение, возникшее после Брюса Дикинсона и Халфорда. Blind Guardian поют пауэр, и голос у вокалиста низкий. То же самое можно сказать о Gamma Ray. Не понимаю, почему голос Адамса не считается пауэрным, и как вообще можно судить о голосе, паверный он или нет, ведь не голос определяет стиль исполнения (или Тарья не сможет петь панк?) Далее. Цитата из статьи Power metal: пауэр-метал вовсю использует лирику, основанную и черпающую вдохновение в религии, научной фантастике, мифологии и фэнтези. А на чём основывались все альбомы Manowar с 1983 года? Я не согласен с тем, что викинги и тому подобная муть не являются обычной темой для power metal - вот, например, Manowar только о них и поёт :). Всё их творчество - это скандинавская мифология, нордическая религия, в детстве - сатанизм, и немножечко социальных песен (типа "Return of the Warlord"). Это отвечает приведённому выше определению тематики power. Я не могу назвать ни одного альбома Manowar, в котором не было бы ни одной песни, не относящейся каким-нибудь образом к фантастике, фэнтези, мифологии или религии. Вообще стоит почитать раздел Музыкальная характеристика стиля  в статье про пауэр-метал. Там всё про Manowar. --Алекс Hitech 08:35, 29 мая 2007 (UTC)
replies: text: ::::: Всё их творчество - это скандинавская мифология, нордическая религия, в детстве - сатанизм, и немножечко социальных песен (типа "Return of the Warlord").— ну и где здесь Пауэр? Скандинавская мифология, нордическая религия и сатанизм это также любимые темы в блэке, например. Но никто же не будет говорить, что блэк это тот же пауэр. У Мановара на тему фэнтези всего пару песен (мне вообще на ум приходит только одна - «Ride The Dragon»). В остальных элементов фентези то и нет (демоны, боги, войны, мечи и прочее — это не фэнтези). 88.196.110.125 18:17, 29 мая 2007 (UTC)

text: ::::: это был я. Забыл залогиниться. M0d3M 18:25, 29 мая 2007 (UTC)

text: : Утверждать, что Мановар — пауер-метал нельзя. По многим причинам. На счёт списка похожих исполнителей. К нему надо относиться скептически. Поскольку, по сути, похожих на Мановар групп нет, ну разве что Hammerfall. И если вы посмотрите списки похожих исполнителей групп их этого списка, то там Manowar нет. В общем то я считаю это надо указать в статье. Сорокин 10:44, 20 мая 2007 (UTC)

text: Не знаю. Когда я писал, я хотел показать, что Manowar это, с одной стороны, не пауер-метал и что, с другой, он не похож на обычный хеви. Скорее что-то среднее. Поскольку скажем я, большой фанат Мановар, а другие хеви-метал группы по сути не слушаю, ну кроме как Judas Priest. И больше фанатею по пауер-метал исполнителям. Сорокин 10:44, 20 мая 2007 (UTC)
replies: text: : Мановар ни с какой стороны ни пауер, ни что-то среднее. Я, например, тоже люблю Мановар, но пауэр практически не слушаю и не люблю его вообще. Но наше отношение к музыкальным стилям и Мановару не должно сказываться на статье. Тебе даже в рецензиях сказали, что список надо удалить. Что я сейчас и собираюсь сделать. Выдвигай аргументы в пользу его возвращения ;) M0d3M 08:08, 29 мая 2007 (UTC)
replies: text: :: Во-первых, эта информация относится к Manowar и является статистическим результатом, что уже делает возможным её присутствие в статье. Кроме того, эта информация может помочь любителям Manowar найти похожие по стилю группы. Hammerfall не слушал, но и Gamma Ray, и Virgin Steele очень похожи по стилю на Manowar (а песня Gamma Ray "Heavy Metal Universe" прямо ссылается на Manowar`овскую "Metal Warriors pt. 2"). Я считаю, что список надо вернуть. --Алекс Hitech 08:21, 29 мая 2007 (UTC)
replies: text: :::Хватит ссылки «Мановар на ласт.фм» в конце статьи. И там далеко не все группы похожие по стилю на Мановар. 88.196.110.125 18:03, 29 мая 2007 (UTC)
Я за удаление этот раздела их статьи. Он не имеет никаког отношения к стилю Manowar и лишь показывает "что слушают те, кто слушает Manowar". Это не энциклопедическая информация, и Last.FM - не источник. Завтра там все может поменяться.
Тем более, неправомерно утверждать, будто Helloween и иже с ними хоть каплю похожи на Manowar. Это принципиально разный стиль.Beaumain 17:16, 29 мая 2007 (UTC)
thread_title:  lastfm 

message: Написать стабы об альбомах:
* Hell on Wheels
* Hell on Stage
* Live In Spain
* Live In Portugal
* Live In France
* Live In Germany
* Secrets of Steel
* Hell on Earth Part 1
* Fire and Blood
* Warriors of the World United
* Hell on Earth Part 3
* Hell on Earth Part 4
* The Absolute Power
* The Final Battle
Дописать
* Концертные туры Manowar — по мотивам этого
Доработать/дописать/создать статьи о участниках группы
* Адамс, Эрик
* ДиМайо, Джоуи
* Кеннеди, Карл — Хамзик, Донни — Коламбус, Скотт — Эдвардс, Эрл — E.V.Martel
* Фридмен, Росс — Шенкель, Дэвид — Логан, Карл
В немецкой википедии, написано что-то умное про альбомы группы. Как бы это перевести?
* :de:Battle Hymns — :de:Into Glory Ride — :de:Hail To England — :de:Sign Of The Hammer — :de:Fighting The World — :de:Kings Of Metal (!) — :de:The Triumph Of Steel — :de:Louder Than Hell — :de:Warriors Of The World (!) — :de:Gods Of War
Кто-нибудь хочет помочь? ;-) Сорокин 10:49, 20 мая 2007 (UTC)
thread_title:  Что ещё нужно сделать 

message: Насчет жанра. Не так уж они сильно и отличаются от других хэви-групп. В принципе, вопрос с жанром возник из-за американского понимания слова "пауэр-метал", и из-за фэнтезийной тематики. В Европе их всегда, и справедливо, считали хэви. Beaumain 17:24, 20 мая 2007 (UTC)
thread_title: Жанр

message: Каверов на песни Мановар ОЧЕНЬ много. На русском фансайте есть даже архив каверов, который постоянно пополняется. Предлогаю оставить каверы только русских групп, а то так кто-то может подумать, что каверов всего три +русский трибьют. Писать же про каждый известный кавер на песни Мановар, всех подряд групп, считаю не нужным. M0d3M 08:02, 29 мая 2007 (UTC)
replies: text: Имеет смысл перечислить каверы известных групп на Manowar и альбомы каверов. Кстати, это ОЧЕНЬ много? Beaumain 17:24, 29 мая 2007 (UTC)
replies: text: :Не правильно выразился. На форуме русского фансайта. Сам сайт manowar.ru не обновлялся уже много лет (за исключением редких очень новостей) 88.196.110.125 17:59, 29 мая 2007 (UTC)

text: А ссылку можно? Меня заинтересовало. Beaumain 18:05, 29 мая 2007 (UTC)
thread_title:  Про каверы 

message: http://www.manowar.pl/blood.jpg 
Вот вроде кровью подписывают. Причём каждый своей. Уберите тогда "неизвестный источник" в статье!
С уважением, 
--91.76.6.31 21:17, 3 июня 2007 (UTC)Матвей
replies: text: Не каждый своей, а конкретно - Росса The Boss`а. Они много об этом писали, в том числе - в журнале Kings of Metal. --Алекс Hitech 10:31, 6 июня 2007 (UTC)
thread_title:  кровавая подпись 

message: Неужели критике подвергались только тексты данного коллектива? Поразительное мелодическое разнообразие композиций группы не привлекало внимание критиков?--Vlas 23:20, 8 июня 2007 (UTC)
thread_title: Критика

message: Очень интересно узнать ваше мнение о статье. Есть ли смысл выдвигать её в избранные? Есть ли у неё какие-то недочеты чтобы не быть признаной избранной? Я прочитал формальные требования к избранным статьям — вроде как статья им соответствует. Может быть есть какие-то пожелания по улучшению статьи? Сорокин 09:28, 20 мая 2007 (UTC)
*: Есть претензии.
replies: text: * Зачем во вступлении этот разбор произношения? Совершенно лишний абзац, к тому же, глупо учить русского произносить «Мэнауо». В статье Metallica, например, нет разбора "их правильнее произносить «Митэллика». Лучше было бы в начало статьи написать что-нибудь про стиль группы или ее награды.
завести для этого.

text: * «С одной стороны, в дословном переводе это обозначает „Воин“, с другой — как назывался старинный боевой корабль, что в последствии часто являлось поводом для критики.» — какой именно критики? Что не так с названием?

text: * Не хватает ссылок на источники, или хотя бы их упоминания. «Некоторые говорят, что сила ударов Скотта ломала ударную установку». «Некоторые говорят, что контракт был подписан кровью Росса the Босса». «Некоторые осуждают последний альбом» (это, похоже, вообще отсылка к форумным дискуссиям, и лучше убрать).

text: * Насчет двух последних альбомов очень скупо. Вот как раз сюда лучше было прописать: «Альбом Gods of War является концептуальным и посвящен сканднавской мифологии. На нем группа продемонстрировала заметное влияние симфо-метала, из 16 его треков значительную часть составляют инструментальные и текстовые интерлюдии, исполненные с использованием хоров, клавишных и оркестра. Этот эксперимент был одобрен не всеми поклонниками, некоторые из них заявляли (ссылочку на рецензию), что группа изменила своему стилю. Тем не менее, альбом был продан в количестве (сюда тиражи продаж).»

text: * «После выхода альбома из группы уходит Росс Фридмен. Никаких музыкальных разногласий в группе не было. Росс решил играть более блюзовый вариант хард-рока, что в рамках Manowar было невозможно.» — мне кажется, эти фразы противоречат друг другу. Росс, все-таки, хотел играть другую музыку, а значит, музыкальные разногласия были.

text: * Нет упоминания о песне «All Men Play on 10», которой они отметили переход на 10 Records.

text: * «Похожие исполнители», в сущности, лишний раздел. Last.FM дает представление только о «исполнители, которых слушают те, кто слушают Manowar»

text: Beaumain 10:03, 20 мая 2007 (UTC)
replies: text: : Круто. Спасибо большое. Ща что-нибудь поисправим… Сорокин 11:05, 20 мая 2007 (UTC)
replies: text: :: По-моему, про произношение стоит упомняуть, но не в введении, а в конце. Таки этот случай особенный — не слышал ни разу, чтоб группу называли правильно --lite 07:15, 21 мая 2007 (UTC)

text: :: «Правильность» поучения произношению в данном случае сомнительна, так как в русском языке традиционна транслитерация по буквам, и она не считается ошибочной. Достаточно поставить после названия группы [транскрипцию], и не учить читателя, «как правильно». Beaumain 22:50, 21 мая 2007 (UTC)
replies: text: ::: Выходит, «Металлица» не считается ошибочной? как и «Тхе беатлез»? --lite 07:56, 22 мая 2007 (UTC)

text: : Нельяз считать ошибкой произношение «Мановар», так как оно слабо рсходится с оригинальным. В конце концов, Металлику тоже в оригинале читается «Митэлика». Не надо превращать статью в поучание читателя чьим-то представлениям о транскрипции. Даже в статье Толкин, Джон Рональд Руэл, где действительно есть проблема, этому не стали посвящать места. Beaumain 19:51, 22 мая 2007 (UTC)
# Проставь оформление цитат, это делается вот так: .-   Zac Allan  Слова / Дела  06:44, 30 мая 2007 (UTC)
# Я бы выдал и обложки к тем альбомам, к которым у тебя графики нет. Но это уж тебе решать... -   Zac Allan  Слова / Дела  06:44, 30 мая 2007 (UTC)
# Выдели из описания первого альбома ту часть, где рассказывается об образовании группы, и поставь ее отдельно, вначале статьи, сразу после оглавления статьи. -   Zac Allan  Слова / Дела  06:44, 30 мая 2007 (UTC)
В Избранные этой статье пока рановато, хотя титул Хорошей статьи ей дан не зря. Есть ряд замечаний:
# В статье масса высказываний, не подтверждённых источниками, но которые должны быть подтвреждены ими. Это относится ко всем фразам вида «он сказал», «он заявил», «некоторые считают» и др. Собственно, на данный момент раздел «Примечания» вообще почти пуст, а беглый обзор статьи позволяет предположить, что потребуется, по меньшей мере, около 30 ссылок на источники. 
# Я считаю совершенно неуместным раздел «Цитаты». При всём уважении к Manowar, перечень резких и даже матерных высказываний ДиМайо представляется мне не соответствующим формату энциклопедии. В общем-то, просто неясно, какую информацию может читатель вынести из этого списка — ну да, вот такой брутальный стиль у мановаровцев, ну и что. Если эти цитаты есть где-то в интернете, на них можно поставить ссылку. Также их можно занести в Викицитатник. А в статье им не место. 
# Статья неравномерна. Кроме истории и списка дискографии у неё почти ничего нет. Сложно сказать, что именно нужно добавить, но что-то нужно. Можно посмотреть на другие статьи про группы в русской и английской википедиях. 
# По оформлению: лучше не ставить ссылку в заголовке, так как это усложняет навигацию (раздел «Дискография»), необходимо проставить ссылки на бывших участников группы. Раздел «Дискография» оформлен слишком скромно, лучше оформить его как таблицу. Кстати, чем различаются «Видео» и «Клипы»? Это нужно пояснить.
# В конце статьи будет неплохо добавить раздел «Интересные факты», благо таких фактов о Manowar можно добыть немало, не забыв снабдить их ссылками на источники, конечно. 
В целом у статьи есть потенциал, но над ней нужно ещё немало поработать, изучить Избранные статьи о других группах (в том числе в иноязычных разделах Википедии), прислушаться к высказанным замечаниям. Желаю автору удачи над доработкой статьи! LoKi 12:15, 6 июня 2007 (UTC)
thread_title:  Рецензия с 20 мая по 6 июня 2007 г. 

message: Почему удалили мою ссылку на украинскую версию МАНОВАРА? От туда вы можете много чего полезного взять и для своей статьи, например что Скот Коламбус имеет украинские корни.....
Охотник (osv-f@rambler.ru)
*Товарищ Охотник, вы знаете про такую вещь как интервики? Ссылки на иноязычные разделы Википедии проставляются автоматически слева страницы, их не нужно добавлять в "ссылки".Beaumain 10:15, 19 августа 2007 (UTC)
Я поставил ссылку на укр-википедию потому что б другие пользователи обращали внимание не только на рус-википедию, а и на украинскую, так как считаю нечего их ограничивать в подборе материала, а чайники например думают что укр-википедия ето такая как рус-википедия, только переведена на другой язык, и глубоко ошибаються, уже даже получал письма с таким вот содержанием 
replies: text: Ничего, чайники научатся. Все мы когда-то были чайниками. --One half 3544 10:14, 24 августа 2007 (UTC)
thread_title:  отдельная интервики в теле статьи 

message: Manowar попала в книгу рекордов Гиннеса как самая громкая группа и после этого, этот рекорд по версии книги Гиннеса побит не был т.к. его перестали учитывать в связи с опасностью для здоровья присутствующих на концерте. Да и что это за фигня там по сслыке на источник? M0d3M 20:49, 9 сентября 2007 (UTC)
replies: text: при чём тут гиннес. фактически они рекорд побили. «We had to wear ear-defenders», и это было не обязательно на концерте. съсылъку я давно изъправил такжь. --Belshazzar 12:31, 27 сентября 2007 (UTC)
replies: text: :Всегда имелась ввиду громкость на концерте. Вообще "самая громкая группа в мире" это очень спорный момент (смотри англовики), но Manowar, если мне не изменяет память, была последней группой, которая попала в книгу Гиннеса по этой "статье". M0d3M 19:18, 2 октября 2007 (UTC)
thread_title:  Про рекорд громкости звука 

message: В записи альбома принял участие старый друг музыкантов — Орсон Уэллс, его голос можно услышать в композиции «Defender».
Господа, это какая-то лажа. Джордж Орсон Уэллс умер в 1985 году, он не мог принять участие в записи альбома. Как я понимаю они просто включили эту песню из сингла 1983 года.
thread_title:  Fighting the World (1987) 

message: Предлагаю вернуть дискографию из отдельной статьи в эту, поскольку:
* Сама по себе дискография на статью не тянет
* Эта статья без дискографии смотрится немного ущербно
* Во всех других статьях про группы дискография не выносится в отдельную статью  Uter 15:31, 17 ноября 2008 (UTC)
*Вы не правы. В английской википедии вынесение дискографии в отдельную статью - общепринятая практика. У нас она пока применяется только в таких случаях, как Queen, Pink Floyd и прочие группы с очень обьемной дискографий. Относится ли к ним Manowar? Я считаю, да.Beaumain 15:48, 17 ноября 2008 (UTC)
thread_title:  Дискография 

message: Почистил раздел с ссылками: убрал ссылку на клан, и два "Официальных" фан-сайта, уже несколько лет необновляющихся. Equestrian 21:48, 29 апреля 2010 (UTC)
thread_title:  Ссылки 

message: В подразделе Gods of War (2004—2008) длительность рекордного концерта в Каварне указана "пять часов и двадцать минут". В АИ - 5 ч 1 мин. В стертой ссылке на контакт участник группы называет 5 ч 20 мин. Противоречие нужно тем или иным образом устранить. Если это рекорд Гиннеса, лучше всего посмотреть запись в книге. --Igel B TyMaHe 19:58, 13 декабря 2010 (UTC)
thread_title:  Длительность рекордного концерта