Обсуждение:КР580ВМ80А

message: Не уверен, что завод Фрязино выпускал данные процессоры Alecv 12:04, 17 апреля 2008 (UTC)
replies: text: : Возражение снимается, попался процессор с логотипом Фрязино. По возможности сделаю фото. Alecv 21:50, 8 сентября 2012 (UTC)
thread_title:  Завод Фрязино? 

message: Что означает в тексте статьи слово "клон"? Функциональный аналог или копия? )) --Aleks Revo 21:20, 13 сентября 2008 (UTC)
* аналогичный вопрос, термин свершенно левый. скорее функциональный аналог, так как сделать копию по готовому образцу не имея самой технологии "затруднительно". DL24 15:23, 11 ноября 2008 (UTC)
** Это имеено клон. Потому как технология как раз была, не было конструкции, кою передрали послойно. 98.210.248.73 00:35, 2 мая 2010 (UTC)
*** Это не клон. см. http://zeptobars.ru/ru/read/kr580ik80a (там, кстати, ещё шикарная огромная макро-фотография процессора приведена) --Nashev 21:55, 7 сентября 2012 (UTC)
**** Эту фотографию кристалла можно кстати в статью вставить, лицензия в оригинале - cc by 3.0 BarsMonster 16:50, 8 сентября 2012 (UTC)
*** Во-первых, неизвестно, с чьим чипом сравнивать. 8080 только на западе выпускали AMD, NEC, Siemens, National Semiconductor, Texas Instruments, Mitsubishi. Потом, отличия в виде кристалла (топологии) не доказывают, что не была клонирована принципиальная схема. А топология может по разным причинам отличаться. Например, при требуемом размере транзисторов не удалось достичь такого же их качества как в оригинале. И пришлось делать транзисторы больше, менять их расположение или вообще ставить дополнительные. Либо были ограничения оборудования для изготовления масок. Кстати, как бы смешно не звучало, в СССР следили за патентной чистотой. Попади процессор на экспорт (в составе какой-нибудь электроники), в случае явного "сдирания" был бы скандал и запрет на экспорт. Но и функциональным аналогом это назвать нельзя. Функциональный аналог - это независимо созданное решение, которое повторяет функции оригинала. А здесь и недокументированные инструкции совпадают и тайминги и техпроцесс. С независимым решением пришлось бы годы убить на поиск мелких отличий. Больше это похоже на "творчески переписанный" реферат, который скачали из интернета http://micro.magnet.fsu.edu/chipshots/intel/8080medium.html. Avivanov76 22:15, 4 декабря 2013 (UTC)
**** Сравнивая топологии имеющихся экземпляров обнаружены различия, которые говорят, что это не полная копия (не клон). Может быть Вы сможете найти вариант с полной копией, но пока нет причин говорить, что там все один-в-один. 
Ваше определение термина "функциональный аналог" откуда взято? --Sergei Frolov 04:14, 5 декабря 2013 (UTC)
***** Я неточно выразился, функциональный аналог как модель, подобие, выполняющее ту же функцию, это более широкий термин, чем "клон" и ВМ80 будет являться функциональным аналогом 8080, независимо от того, клон он или нет. Но перестает ли ВМ80 быть клоном 8080 если он создавался как копия, но некоторые детали точно скопировать не удалось? Акцент то был сделан на независимость решения. Есть фотография кристалла 8085, с описанием блоков, которую можно использовать для идентификации. На приведенных снимках у 8080 АЛУ в верхнем левом углу и у ВМ80 там же, у 8080 блоки ПЛМ микрокоманд справа и у ВМ80 справа. Ниже АЛУ должен находиться регистровый файл, под разводкой его сложно различить, но это большой узел и при выбранной компоновке его трудно поместить в другое место. Спрашивается, почему у независимо созданного ВМ80 такое сходство во внешнем виде блоков и их расположении? У 1801ВМ1 и DEC T11 ничего общего нет в компоновке, а тут как такое вышло? Я считаю, что создатели ВМ80 держали образец кристалла перед глазами и старались повторить его транзистор в транзистор с поправкой на технические возможности. По каким-то причинам им это не вполне удалось, но факт реверс-инжиниринга и попытки клонирования налицо. Avivanov76 23:15, 5 декабря 2013 (UTC)
****** Надо сравнивать не 1801ВМ1 с Т11, а 1807ВМ1 с Т11. Почитайте форум http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:3394 - там разработчик К1858ВМ1 рассказывает, как создавался тот чип. Аналогию можно привести с К580ВМ80 --Sergei Frolov 04:36, 6 декабря 2013 (UTC)
thread_title:  Клон 

message: Убрал часть про недокументированные две команды. Спрашивал у людей с Квазара, разработчиков самого Вектора-06Ц и эмуляторов, откуда информация про эти самые две команды. Все в один голос подтвердили, что таких команд не было. Нет их ни в официальных таблицах опкодов ни в неофициальных. Вобще нет никаких сведений о том, что там могло быть что-то недокументированное. Вот одна из ссылок на цитату разработчика Вектора в FPGA: 
Цитата полностью: "Никаких загадочных инструкций в 580-м нет. Все, что есть, это дырки в декодере инструкций, которые приводят к тому, что незадействованные коды операций выполняются так же, как какие-то другие инструкции. Это все подробно изучено и никаких тайн в этом уже нет. Благодаря тестам и творчески написанным современниками программам, версия T80 в Векторе вылизана до мельчайших подробностей. А 580-й процессор на 99.999% спилен послойно, иначе такой уровень соответствия 8080-му был бы невозможен."
--Raumav (обс.) 00:04, 25 декабря 2016 (UTC) Ведь кажется Т80-это вообще не вариант "копипасты" микропроцессора "забугорного". Т80 -это функциональный аналог Z80 вроде бы, уже в 90е сделаный на БМК, но это же совсем уже не тоже самое,что делалось в 70е годы советскими "микроэлектронщиками". 580ВМ80-это наверняка послойный "спил" и копипаста всей технологии intel 8080A, хотя судя по тому что он мог работать от одного питания +5В при определенной схеме подключения-возможно технологически он был даже чуть более "продвинут",чем "оригинал" Интел.
thread_title:  Две команды 

message: Есть (по моему неплохой) шаблон Перечень советских компьютеров который, кстати, стоит внизу статьи. Может не надо тогда заполнять раздел таким, чисто дублирующим материалом? Или если оставть инфу в разделе - расширить таблицу, наполнить её подробностями?--Mixabest 14:01, 2 мая 2010 (UTC)
Прошу добавить дивное детище ВПК - спутниковый навигационный приёмник "Шлюп" Этакая была вундервафля, размером со стандартную армейскую тумбочку. Точных ТТХ сейчас не вспомню, увы.  46.35.239.192 11:22, 21 декабря 2010 (UTC) seagremlin
thread_title:  Использование 

message: Кажется в советское время процессор  был КР580ИК80А ( в пластиковом корпусе ), но 580ВМ80А ( в золоченой керамике) как раз вообще не имел "префиксов" К или КР. 
replies: text: Был ИК, потом стал ВМ.  или А. А. Мячев Персональные ЭВМ и МикроЭВМ. Основы организации, М.:Радио и связь, 1991. - 320 с. - С. 31-37. Oleg3280 (обс.) 20:19, 24 декабря 2016 (UTC) 
--Raumav (обс.) 22:44, 24 декабря 2016 (UTC) так вообще-то не ясно- что значит "был ИК-стал ВМ".. я разве об этом? Я о том,что 580ВМ80А изначально не имел "префикса" КР. И еще вопрос- что было раньше 580 ВМ80А или К (КР) 580ИК80А. Сдается мне что "военные" как раз первыми получили 580ВМ80А, а уж потом пошли и К.. и ИК.. и КР..Точно не скажу насчет КР,но то что 580ВМ80А мог работать от одного напряжения питания- знаю сам, у меня был ПК домашний  в 1984м году собран при таком подключении 580ВМ80А (выводы "+12В" к +5 и "-5В" на землю). Работал вполне стабильно на 2.5мГц, и выше частоту тоже  пробовал, но он даже с 3мя питаниями не особенно-то "хотел"

text: http://www.155la3.ru/k580.htm Oleg3280 (обс.) 23:07, 24 декабря 2016 (UTC)
--Raumav (обс.) 00:24, 25 декабря 2016 (UTC) Так все равно не вполне ясен вопрос с маркировкой. В советские времена кажется КР обозначались пластиковые корпуса. "КМ"- обозначались корпуса "керамические" "К"- вроде бы обозначались МС общегражданского применения. В случае 580ВМ80А- что-то странное выходит. Он очень недолго видимо был ...ИК80А (причем в версиях КР он остался ИК80А, чего не скажешь явно о 580ВМ80А).. Но судя по всему сразу был 580 без "префиксов" вообще, в случае если его делали для военных (по крайней мере такие слухи ходили у нас на кафедре микроэлектроники ЛЭТИ)- если он был с ромбиком "военной приемки".
thread_title:  Наименование К(Р)580ВМ80А- соответствует ли действительности? 

message: А по-русски? Домен ru – вовсе не ридна Украина. Хоть он и здесь и младший, но значение то же. 31.135.33.172 02:01, 26 января 2021 (UTC)
thread_title:  А по-русски? 

message: Не знаю, как нужно здесь писать, нашел несколько "Юку", обычно и тоже в мануале пишут "Juku", возможно и то, и другое. Кажется, в настоящее время некоторым (, ) больше нравится "Юку". Рекомендации? — Märt Põder (обс.) 11:05, 25 апреля 2022 (UTC)
thread_title:  "Juku" или "Юку"? 

message: Dk spb, у Вас есть данные (книга, инструкция, журнал) на каком процессоре он производился, если Вы знаете, что он не производился на КР580ВМ80А? Dmsav (обс.) 16:41, 26 апреля 2022 (UTC)
* В сети есть фотографии этого компьютера, в том числе внутри. Это клон спектрума. Поэтому внутри там соответствуютщий процессор, никак ни ВМ80. Более того, даже из названия Фобоса следует что это Бытовой Компьютер, то есть предназначенный для подключения к бытовому телевизору и бытовому магнитофону. И использовать его с СМ7224 ну никак нельзя. В любом случае если Вы хотите написать что Фобос БК-01 на КР580ВМ80А - АИ с Вас. Dk spb (обс.) 13:47, 28 апреля 2022 (UTC)
** Ок. Спасибо. Dmsav (обс.) 13:15, 29 апреля 2022 (UTC)
** > использовать его с СМ7224 — Это из АИ. Dmsav (обс.) 13:17, 29 апреля 2022 (UTC)
*** Не каждый АИ настоящий АИ. Тем более если речь о технических подробностях. Ну не может спектрум подключаться к терминалу. Увы. Dk spb (обс.) 14:13, 29 апреля 2022 (UTC)
**** Чтобы опровергнуть один АИ, нужен другой АИ. Иначе считается, что компьютер подключается к СМ7224, если так в АИ. Или Фобос не только спектрум, или СМ7224 не только терминал. --Sergei Frolov (обс.) 14:40, 29 апреля 2022 (UTC)
**** > Не каждый АИ настоящий АИ. Тем более если речь о технических подробностях. — Это вопрос совсем другой, а не про процессор. Dmsav (обс.) 15:23, 29 апреля 2022 (UTC)
** > Это клон спектрума. — > АИ с Вас.Можете дать ссылку на фотографии, где виден процессор? Dmsav (обс.) 15:25, 29 апреля 2022 (UTC)
*** первая же ссылка в гугле по названию компьютера http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?t=93851 Dk spb (обс.) 20:19, 29 апреля 2022 (UTC)
thread_title:  [[Фобос БК-01]]