Обсуждение:Братья Маиловы

message: Некоторые источники предполагают, что братья Майловы были первыми производителями икры в России[5].
Какая разница, что полагают какие-то неавторитетные (в вопросах икры) источники, если это очевидная абсурдная ересь. Согласно книге Марты Бредли "Британская домохозяйка", написанной не позже 1750-х и опубликованной в 1770 году, икру массово производили в России уже тогда, ее массово ели в России, итальянские и английские купцы перепродавали в Европу. А уж источников XIX века на производство икры в России - уйма. Армянофильская версия не просто спорна, она маргинальна и не может оставаться в статье в таком виде: её надо либо удалить вовсе, либо сопроводить комментариями. На самом деле, это результат путаницы при перепечатке из одних источников типа "пятьсот величайших армян" в другие. Не братья Майловы, а их предок. И не первый производитель икры, а, если верить каким-то правдоподобным источникам, обладатель первой концессии с 1815 года. Но в России чёрную икру производили минимум за 60 (зафиксировано в АИ), а скорее - за сто лет до этой концессии 1815 года. 2001:4898:80E8:8:D479:AAAA:F48A:B6CB 03:15, 24 июля 2018 (UTC)
replies: text: Во-первых источник очень даже авторитетен, и он на секундочку написан на английском языке. Тут вы не объяснили, про какую именно вы икру говорите — рыбную или кабачковую, баклажанную или может банановую? В статье написано, что некоторые источники предполагают, что они являлись первыми производителями икры в России. Если об этом умолчать, это будет нарушение ВП:ВЕС, и объект не будет рассмотрен с разных сторон. Тем не менее, если вы считаете, что это не соответствует действительности, вы можете прокомментировать этот факт с помощью соответствующих шаблонов, а именно, привести более правдоподобную информации, если она есть, указав источники. А книга кстати 2007 года, а не 19 века. --Dmitry Berezin (обс.) 03:46, 24 июля 2018 (UTC)
** Если вы полагаете, что англоязычность источника придаёт ему авторитетность, то заблуждаетесь. На самом деле ровно наоборот: если в советское время книгу без редактора и за свой счёт (то есть без расчета на читателя) было почти не напечатать, то в Британии, США и других англоязычных странах, да и вообще почти везде в мире, напечатать мог кто угодно что угодно. Это во-первых. Во-вторых, моя книга тоже на английском, как нетрудно догадаться по ее автору и названию (а вот ваша как раз переводная, если уж на то пошло. Вы её открывали? Конечно же нет, вы просто перевели текст из англовики, поверив на слово). В-третьих, книга об армянах XX века никак не может считаться авторитетной в вопросах производства икры в России. Книга же о домашнем хозяйстве хотя тоже вряд ли хороший источник в вопросах рыбной промышленности, но обладает тем несомненным достоинством, что уже примерно в 1755 фиксировала факт производства икры в России и, более того, экспорта её на стол британских домохозяек. Источник я вам привёл выше. Не жалко повторить: Марта Бредли, "Британская домохозяйка", издание 1770 года. "А книга кстати 2007 года, а не 19 века" - при чём здесь ваша книга? Если есть книги XIX, XVIII и даже XVII века о том, что в России производилась икра - значит, братья, жившие в районе 1900 года плюс-минус, никак не могли быть первыми её производителями, что бы по этому поводу ни думала журналистка Gil Eilin Jung, написавшая к 2007 году главу про Петросяна и вскользь упомянувшая там Майловых. 73.193.21.45 05:57, 24 июля 2018 (UTC)
**Кстати, вопреки тексту нашей статьи, журналистка Gil Eilin Jung вовсе не утверждала, будто братья Майловы были первыми производителями икры: она сказала, что им был другой Майлов, предок братьев. Это тоже неправда, но звучит гораздо правдоподобнее, согласитесь. А книгу XVII века я вам назову: "Путешествие в Московию" Адама Олеария, написана по результатам посещений России последний раз в 1639 году, который сообщал (цитирую по переводу Барсова, опубликованному в 1870 году): "Общеупотребительное кушанье у них икра. Икра добывается и просаливается на Волге, в количестве нескольких сотен тонн развозится в чужие страны. Некоторые купцы берут торговлю этим товаром на откуп у Великого Князя". В общем, и Гиль Эйлин Юнг (или она Гиль Эйлин-младшая?) ошиблась, что неудивительно, потому что она всё-таки не АИ в вопросах икры, и в английской википедии её переврали. 73.193.21.45 05:57, 24 июля 2018 (UTC)
Братья Майловы. Вот уж повеселили бакинцев... Особенно (также пишется Майлофы). А если бы поискали русскоязычные источники, легко нашли бы, что это Братья Маиловы. 2A02:530:23:672:2C5B:44B7:AB13:AFFE 06:45, 24 июля 2018 (UTC)
* Во-первых я попрошу вас не создавать иллюзию поддержки, когда вы пишите с разных IP-адресов, иначе я обращусь к чекъюзерам. Во-вторых, давайте ссылки на источники, а не названия книг. Давайте ссылки на тексты этих книг, а не тупо их названия. Вы думаете, я буду искать их? Если у вас есть доказательства, пожалуйста, правьте смело. Не стоит утверждать, что это не так, только потому что вы так думаете. Причём очень странно, что источники вы используете российские, ведь Майловы та армянского происхождения... Как уже говорил, правьте смело, но в пределах разумного. Никаких претензий я иметь не буду, если уже это не будет очевидным бредом и без АИ. Но если вы пришли сюда поискать конфликты и развлечения, спасибо, в этом участвовать я не намерен. --Dmitry Berezin (обс.) 06:50, 24 июля 2018 (UTC)
** В Википедии обострение паранойи? Вы уже второй участник за последние два дня, кто мне этим "угрожает", причём совершенно безосновательно. Информирую. Во-первых, участник, написавший про Маиловых, это не я (писавший про икру). Во-вторых, писать из-под разных аккаунтов не возбраняется, тем более что мы с "бакинцем" написали совершенно про разные вещи. В-третьих, мы, пишущие без учётной записи, не имеем простой возможности контролировать, из-под какого айпи пишем. Я сейчас пишу уже из-под третьего (и легко убедиться, что все они - из одной местности), и повлиять я на это не смог бы, даже если б пожелал. Наконец, тут вам не социальная сеть. Вас вообще не должно волновать, кто критикует ваш перевод, вас должна беспокоить обоснованность самой критики - если качество этой статьи для вас важнее счётчика, конечно. Так вот, вы, не вдаваясь в процитированный первоисточник, скопировали утверждение, приписывавшее источнику то, что там на самом деле не говорилось: будто братья, о которых идёт речь в статье, были первыми икорными промышленниками. 1) в источнике говорится строго обратное: там утверждается, что первым промышленником был их далекий предок. Так что фраза "Некоторые источники предполагают, что братья Майловы были первыми производителями икры в России[5]" является ложной: источник [5] такого не говорит. 2) хотя в книге немецкой журналистки, писавшей биографию Петросяна и одним словом упомянувшей Лазаря Майлова (не брата, а предка), говорится, будто он был первым производителем икры в России, есть море АИ на то, что икра масштабно производилась и даже массово экспортировалась минимум за 175 лет до того, как Лазарь Майлов в 1815 году получил свою концессию. Это проблема статьи, которую надо решать, и ссылаться на то, что вы дословно перевели англовики, и потому это истина в последней инстанции, не следует. Если вам не хочется разбираться в Майловых и вносить правки самостоятельно, я с удовольствием сделаю это за вас. Заодно и узнаем, прав ли "бакинец" в вопросе о том, как на самом деле пишется их фамилия. 2001:4898:80E8:2:34F4:FC83:E736:DEF8 21:58, 24 июля 2018 (UTC)
** "Во-вторых, давайте ссылки на источники, а не названия книг" - простите, не смог понять этот софизм. Что же, по-вашему, является источником, если не названия книг? "Давайте ссылки на тексты этих книг" - сходите в библиотеку. Или воспользуйтесь гуглём, благо приведены цитаты. В конце концов, зачем вам ссылки на тексты? Вот в англовики есть ссылка на книгу про армян вместе с цитатой, но вы её не прочитали, хотя и скопировали, иначе бы знали, что источник [5] говорит не про братьев, эмигрировавших во время революции. Мушег Петросян, бывший уже взрослым в 1920 году, женился на правнучке якобы первого икорного промышленника, так и написано в источнике [5]. Но вас это не смутило, вы спокойно перевели утверждение (отсутствующее в цитируемом источнике), подразумевающее, что этот первый промышленник - более или менее ровесник своей правнучке. 2001:4898:80E8:2:34F4:FC83:E736:DEF8 22:22, 24 июля 2018 (UTC)
*** Мне абсолютно не интересно, кто вы и откуда вы, пусть хоть вы Майлов. Статью пишут на источниках, причём вторичных, а не первичных. Я вам сказал, нашли что то — исправляйте это смело. Разводить тут конфликты на килобайты текста я не собираюсь. В данный момент ваши действия по работе в Википедии создают очень неприятные впечатления.--Dmitry Berezin (обс.) 01:58, 25 июля 2018 (UTC)
**** Я бы так и поступил, если б не видел на вашей СО, что у вас собственническое отношение к статьям, которые вы начали. Поэтому предпочёл не раздражать создателя статьи, а указать на проблемное место на странице обсуждения статьи. Вижу, это не помогло. Вторая причина: когда я удалю ваше ложное утверждение со ссылкой на источник, в котором (утверждении), во-первых, написано не то, что написал сам источник [5], а во-вторых, сам источник заблуждается, вы же будете возмущаться, а поставить АИ там будет негде: я ведь ничего не добавлю, а только удалю ложное утверждение. Поэтому пишу здесь. 2001:4898:80E8:2:34F4:FC83:E736:DEF8 02:51, 25 июля 2018 (UTC)
**** Что касается моих действий в Википедии, за десять лет моего в ней участия ни в одной из своих статей я не внёс ни одного утверждения, не проверив его в АИ, и ни разу не позволил себе перетащить утверждение из английской википедии, не убедившись, что тамошний АИ её действительно подтверждает. 2001:4898:80E8:2:34F4:FC83:E736:DEF8 02:54, 25 июля 2018 (UTC)
thread_title:  Икра 

message: "Бакинец" был прав. Судя по многочисленным русским АИ, один из который я привёл в статье последней правкой, семья действительно была Маиловых, а не Майловых. По крайней мере, так написано в статье-интервью с внуком этой семьи икорным магнатом Петросяном - на русском языке (а Петросян владеет русским, так что исправил бы, будь это ошибкой) в армянском журнале. Ну и компания их называлась "Торговый дом Лазарь Маилов и сыновья" (Лазарь Маилов - это не тот, который получил концессию в 1815 году, а его сын, "сыновья" - это и есть сабжевые братья). Так что статью надо переименовать. 2001:4898:80E8:2:34F4:FC83:E736:DEF8 03:24, 25 июля 2018 (UTC)
replies: text: Сделал. --Dmitry Berezin (обс.) 03:43, 25 июля 2018 (UTC)
thread_title:  Маиловы