Обсуждение:Интифада Аль-Аксы (хроника первых недель)

message: Если мы станем давать аттестацию каждому персонажу, высказавшему антиизраильское или антипалестинское мнение, то статья превратиться в свалку неклассифицированной информации, как уже можно наблюдать на примере статьи Сабра и Шатила. Если Игорь хочет написать статью о Тиби - пожалуйста. Но каждое нелициприятное для израильского правого лагеря (или для палестиныев) заявление в статье не должно сопровождаться инвиктивами в адрес автора таких заявлений. Статьи уходят в сторону от предмета и становятся нечитабельными. Так же прошу воздержаться от использования эмоциональных источников с блогов.--Yankl 00:26, 4 февраля 2010 (UTC)
replies: text: Угу, а я попрошу воздержаться от ссылок на персонажей вроде этого гинеколога.

text: Повторю: «Не свалка, а инфо про автора серьезнейших обвинений»

text: Про блоги - в очередной раз пытаемся ярлыки клеить? Там и МИГ, и Ньюсру :)

text: Тем, кто в Израиле - давно уже спок.ночи, --Igorp_lj 00:33, 4 февраля 2010 (UTC)
replies: text: :Есть там и блоги, там где про "кровопролитные ожесточённые сражения". У меня нет проблем "аттестовать" источники и участвовать в разрушение статьи.... Предлагаю воздержаться от аттестации источников....--Yankl 00:36, 4 февраля 2010 (UTC)
replies: text: :: "кровопролитные ожесточённые сражения" Опять чего то запускаем?

text: :: В статье А.Даниловой написано: «тяжелые кровопролитные бои», и так я и привел. Вы вместо этого написали:

text: :: «крупномасштабные столкновения» (дифф)

text: :: Пожалуй, после ваших "сражений" я верну ее формулировку. --Igorp_lj 00:59, 5 февраля 2010 (UTC)
Игорь, я ещё раз вам напоминаю, что цель википедии - создание энциклопедии на русском языке и ничто другое, а у нас с вами получается именно это "другое" . Статьи превращаются в форум и сбор нерелевантной информации и пропаганды. Например вы пропагандируете негосударственное насилие по отношению к арабам и их демонизацию (мол они специально подставляют детей что бы получить в случае их гибели 1000 долларов). Я, конечно, могу ответить в том же духе. Но для чего википедии наши разборки? Википедия не форум и не трибуна. Надо что-то делать. Прежде всего договориться об источниках и о содержание. Иначе мы напару вредим проекту- ругаться можно на любом форуме.--Yankl 02:01, 4 февраля 2010 (UTC)
thread_title:  Лишняя информация в статье 

message: Янкл, боюсь, что вы все-таки перепутали Википедию с чем-то другим.
Я привожу конкретный АИPalestinian Uprisings Compared, by Jonathan Schanzer, Middle East Quarterly, Summer 2002 и данные, приведенные в нем.
Вы (от бессилия, что ли?) выдаете какой-то фантастический ОРИСС (дифф):
* «Следует заметить, что родственники погибших израильтян так же получают крупные суммы от государства. Возможно именно с этим связан тот факт, что многие из израильтян охотно проживают в поселениях на оккупированных территориях и в часто обстреливаемом городе Сдерот вместе с детьми и родственниками.»
достойный не Википедии, а разве что анти-израильского митинга.
А потом вроде как на полном серьезе пишите 
* «Например вы пропагандируете негосударственное насилие по отношению к арабам и их демонизацию (мол они специально подставляют детей что бы получить в случае их гибели 1000 долларов)»
Так, кто здесь и что пропагандирует?
Как будто лично вам не приводили многочисленные свидетельства, да и фотографии в этой и др.статьях с теми же арабскими детьми, с оружием или без, и на той самой передовой линии, про которую написано в этом и других АИ. Приведете такие же про израильских, будем обсуждать.
Ну и про «Статьи превращаются в форум и сбор нерелевантной информации и пропаганды.»
И во что превращаете эту и другие статьи как раз вы, с некорректной информацией вроде 
* «Полиция открыла по палестинцам огонь резиновыми пулями, иногда целясь им в лица» (дифф), 
которую, когда вас просят уточнить (я достаточно мягко выразился?), почему-то (:)) вынуждены формулировать уже по-другому:
* один из палестинцев был ранен в лицо. 
О вашем о (блоге) «какой активистки идёт речь?» (дифф)
* «В то же время некоторые источники указываю на то, что пресс служба ЦАХАЛА часто лжёт.»
Об этой: http://www.pamolson.org . Ссылку на Ха-арац вы уже поправили. только вот (поправьте меня) слова «ложь» я там в статье Uzi Benziman
Until proved otherwise, By Uzi Benziman, 18/06/2006 Хаарец не обнаружил. Похоже, этот подзаголовок та активистка в своем блоге добавила, или? 
В любом разе, я этот пассаж переформирую следующим образом:
Uzi Benziman в своей статьеUntil proved otherwise, By Uzi Benziman, 18/06/2006 Хаарец в Хаарец 2006 года утверждает, что данные пресс-службы Цахала и полиции часто не верны. В своей статье он приводит ряд спорных случаев, в частнсти, про то, что 
* «the IDF on Captain R.'s behavior in the confirmed-kill case of the girl Iman al-Ham»s,
что не соответствует действительности: еще 
* 5 ноября 2005 года, после завершения судебного разбирательства продолжавшегося целый год, капитан Р. был оправдан по всем пунктам обвинительного заключения. Суд также отметил, что офицер действовал в полном соответствии с инструкциями командования, учитывая боевую обстановку в районе укрепленного пунктаИлана Даян выплатит компенсацию оклеветанному офицеру, 08.12.09Court orders journalist Ilana Dayan to pay NIS 300,000 in damages, Eran Bar-OnPublished:  12.08.09.  
То есть, Benziman, зная про решение суда, привел в своей статье неверную информацию.  Пока что, я все это закомментирую, чтобы не «загрязнять статью». А дальше - решать вам.
Резюмируя, я не вижу, о чем мы с вами должны договариваться. О том, что надо приводить АИ, а не такие ОРИССы, как выше?  
Так об этом написано в Правилах.
За сим, прощайте. Вы и так у меня слишком много времени отняли.  
<=>  Обсуждение участника:Yankl --Igorp_lj 00:59, 5 февраля 2010 (UTC)
replies: text: Естественно, что пассаж про израильтян я добавил, что бы вы взглянули на себя в зеракало. Но если вы станете настаивать на демонизации палестинцев, то я размещу в статье сведенья о том, сколько получает израильская семья в случае смерти ребёнка - почему нельзя? Правила не запрещают. Другое дело что статья будет негодной для серьёзного или иного прочтения.

text: Мы уже неожиданно коснулись в статье бесстрашного сержанта Р и убитого выстрелом в голову ребёнка.... Мне есть что написать на эту тему. Но почему тут? Какое отношение это имеет к началу интифады? Мы накручиваем нерелевантную для статьи информацию. Мы должны воздерживать от этого, придерживаться темы статьи и недопускать пространной нерелевантной для статьи информации. Снимите нерелевантную тут аттестацию для Тиб со стороны правыхи, и я не стану аттестировать пресслужбу ЦАХАЛА или Дершрвица например со стороны левых и палестинцев.--Yankl 01:25, 5 февраля 2010 (UTC)
replies: text: : *«Снимите ..., и я не стану»

text: : Мы что, уже на митинге, перешедшему в базар ? :)

text: : * «Естественно, что пассаж про израильтян я добавил, что бы вы взглянули на себя в зеракало...»

text: : и тут же повторили то же самое. Милейший, не буду говорить про неэтичность подобного сравнения. Поговорим о фактах. Еще раз, я привел АИ с неугодными вам данными о том, что почти все эти арабские дети - жертвы политики Арафата, погибли на передовой линии столкновений, начатых (В нарушение Соглашений в Осло) по инициативе арабов. Можете ли вы привести АИ с подобными данными о погибших израильских детях?  Или фотографии, подобные таким, как эти :

text: :* Palestinian youth fires a pistol at Israeli border police during clashes in the West Bank city of Nablus. Oct 1, 2000 © REUTERS/Abed Omar Qusini

text: :*Palestinian member of the "Tanzim" trains two Palestinians boys near Nablus how to shoot automatic weapons. Oct 14, 2000 © REUTERS/Abed Omar Qusini

text: :*Palestinians hold up flag with a Nazi swastika in front of an Israeli army outpost at the Netzarim junction, Gaza Strip. Oct 6, 2000 © REUTERS/Ahmed Jadallah

text: : Надо бы попросить у REUTERS разрешение на то, чтобы поместить их в Вики. А вдруг не откажут?

text: : --Igorp_lj 23:16, 5 февраля 2010 (UTC)
thread_title:  О навешивании ярлыков или «Например вы пропагандируете насилие по отношению» к израильтянам»? 

message: Похоже, стоит разделить статью на собственно Хронику и ~ «Жертвы первых недель интифады».
Какие будут мнения? --Igorp_lj 01:07, 5 февраля 2010 (UTC)
thread_title:  Объём этой страницы составляет 110 килобайт 

message: Интифада началась 28 сентября. Для чего здесь информация о 27 сентября?--Yankl 01:50, 5 февраля 2010 (UTC)
thread_title:  27 сентября 

message: Игорь - почему вы стёрли информацию о том, что шарон считается отвественным за сабру и Шатилу? Зачем стёрли мнение Тиби? вы хотите что бы я в ответ стёр мнения пресс-службы Цахала? --Yankl 15:37, 5 февраля 2010 (UTC)
Не увидел в отчёте пресс-службы ЦАХАЛа данные о том, что огнестрельное оружие применяло против "военных и гражданских лиц" именно палестинская полиция. Прошу предоставить конкретную цитату.--Yankl 15:42, 5 февраля 2010 (UTC)\
replies: text: См. ссылку на выступление представителя Израиля в ООН внизу. Добавил ее и сюда и перефразировал на израильтян в целом. Понимаю ваше желание про "черного кобеля", но участие силовиков ПА в терроре против граждан Израиля, мирных граждан и военных - общеизвестный факт, в т.ч. с примерами и в этой статье тоже. Обращаю лично ваше внимание, что применение силами ПА оружия даже только против израильских солдат - все равно нарушение «Соглашений в Осло».

text: --Igorp_lj 22:14, 5 февраля 2010 (UTC)
thread_title:  Правый пов-пушинг в статье 

message: Про Тиби  - не удалил, а закомментировал в соотв. с обс. выше.  
Про Шарона - а при чем здесь Сабра и Шатила? Имхо, это всего лишь ваше желание лишний его пнуть. Как вы писали опять же выше - «Лишняя информация в статье».
Так что я предлагаю вам прекратить ДЕСТ, к чему, имхо и увы, свелась ваша деятельность теперь уже и в этой статье, и перейти от ОРИССов и пушинга на язык АИ, как это вы сделали в случае с nytimes. :)  
--Igorp_lj 22:23, 5 февраля 2010 (UTC)
replies: text: Про Сабру и Шатиллу пишет Гардиан и это объясняет недовольство палестинцев, собравшихся на горе, визитом Шарона и почему они кричали "убийца!". А вот аттестация Тиби (или пресслужбы ЦАХАЛАа) - в статье неуместна.--Yankl 00:26, 6 февраля 2010 (UTC)
replies: text: : Гардиан#Критика газеты в предвзятости еще много чего про Израиль пишет. Любезных вам "палестинцев" и их частным мнением я оставил. А Тиби д.быть в комплекте, чтобы читатель знал, кто и что он вообще говорит. Ваше же сравнение этого гинеколога с ЦАХАЛем меня позабавило.

text: : --Igorp_lj 01:20, 6 февраля 2010 (UTC)
replies: text: ::Никакого Тиби в контексте, иначе я стану писать обе источниках оценивающих Тиби и об оценках прессслужбы ЦАХАЛа и мы так костей не соберём и окажемся на страх читателям в километре от темы статьи, как уже не раз бывало.--Yankl 01:26, 6 февраля 2010 (UTC)
thread_title:  "Левый" пов-пушинг, "навешивание ярлыков" или просто [[ВП:ДЕСТ|ДЕСТ]]? 

thread_title:  Примечания