Обсуждение:8-я мотострелковая дивизия внутренних войск НКВД СССР

message: Надо уточнить и исправить о 2-м формировании в статьях : Список...дивизий НКВД (1941—1945); 63-я стрелковая дивизия (1-го формирования) и 52-я гвардейская стрелковая дивизия.
Александр Дорофеев 15:49, 25 августа 2014 (UTC)
Уточнять действительно надо. 
8-я мсд НКВД условного 1-го формирования: 31.12.1941 сформирована по приказу командующего Юго-Западного фронта  № 0027 от 10.12.1941 и шифротелеграммы начальника войск НКВД СССР №113-ог от 17.12.1941  как   отд.моторизованная дивизия  ВВ НКВД из вышедших из окружения личного состава 91 пограничного отряда ПВ НКВД СССР, 92 пограничного отряда ПВ НКВД СССР, 94 пограничного отряда ПВ НКВД СССР, 98 пограничного отряда ПВ НКВД СССР??, 6 отд. мотострелкового полка ВВ НКВД СССР, 16 отд. мотострелкового полка ВВ НКВД СССР, 28 отд. мотострелкового полка ВВ НКВД СССР и личного состава 233 конвойного полка КВ НКВД СССР, шифротелеграммой начальника войск НКВД СССР №125 от 25.12.1941 дивизия переименована в 6 моторизованную дивизию  ВВ НКВД СССР,  15.1.1942 переименована в 8 мотострелковую дивизию ВВ НКВД СССР, 1.07. 1942 на основании директивы командующего Юго-Западного фронта  дивизия переформирована в  8 стрелковую дивизию ВВ НКВД СССР, 14.07.1942 передана в состав РККА и переименована в 63 сд РККА.
8-я мсд НКВД условного 2-го формирования:   09.05.1942	из состава дивизии 1-го формирования было выделено управление дивизии, 4 мсп, 266 сп, 274 сп для формирования 13 мсд ВВ НКВД
Но вот в чём супервопрос: управление 8-й мсд 2 формирования в составе действующей армии с 24 июня 1941 (!) года, причём по 9 мая 1942, то есть на дату формирования 13-й дивизии.  Управление же дивизии 1-го формирования в составе армии с 15 января 1942. То ли опечатки в Перечне, то ли я не знаю. --Шнапс 04:13, 26 августа 2014 (UTC)
thread_title:  Было ли 2-е формирование 8-й мсд ВВ НКВД?  

message: По данным Александра Слободянюка ("К вопросу о 6-й мотострелковой дивизии войск НКВД.":
«В архивных материалах Российского государственного военного архива фонд 38650 опись 1 дело 613 „Организационно-штатные мероприятия 12 апреля — 31 декабря 1942 года на 603 листах помещены очень важные документы, в которых как в зеркале отражается напряженная деятельность аппарата Управления войск НКВД СССР по обеспечению формирования новых воинских соединений и частей“».   --S.M.46 05:21, 6 июля 2015 (UTC)
=== Приказ ВС  Юго-Западного фронта за №0027 от 10.12.41 г.===
А. Слободянюк, приводя выдержку из данного Приказа «О сформировании мотострелковой дивизии войск НКВД по сокращенному составу», (ф.38650 оп. 1 д.615 л.397) обращает внимание, что: «в Приказе по Юго-Западному фронту нет указания на присвоенный номер дивизии, так принятия решения по этому вопросу, находится в исключительной компетенции НКВО и Генерального Штаба Красной Армии» (выделено мной, S.M.46).
Далее идёт анализ мероприятий по выполнению данного Приказа — «справка за подписью комбрига Костомина (прим. авт. — заместитель начальника Оперативной Группы войск НКВД СССР) от 17.12.41 г.:
» ..генерал-майор Аполлонов начальнику войск НКВД по охране военного тыла ЮЗФ полковнику Рогатину приказал — использовать для формирования дивизии 4, 6, 16 и 28 полки, сформировать дивизию Оперативных войск НКВД. Некомплект в полках пополнить за счет маршевых батальонов Красной Армии. Другие подразделения и части в состав дивизии не включать. Командиром дивизии назначить тов. Мажарина (прим. авт. — перечеркнута жирным цветным карандашом и сверху написана фамилия Крылов). (ф.38650 оп. 1 д.615 л.389)".
А вот и упоминание о присвоении номера :
«На листе дела 391 помещена запись содержания переговоров по „ВЧ“ № 132 от 25 декабря 1941 года в которой генерал-майор Аполлонов требует от начальника войск по охране тыла ЮЗФ полковника Рогатина дивизию формировать только из состава 4-го, 16-го, 6-го и 28-го полков по старым штатам численностью 1191 чел. Подразделения обслуживания дивизии сформировать по приказу ЮЗФ № 0027 от 10.12.41 г. за счет переданных частей Красной Армии. Полковник Рогатин докладывает о формировании дивизии и произведенной замене полковника Мажирина в должности командира дивизии полковником Крыловым. Генерал-майор Аполлонов сообщает, что дивизии присвоен шестой номер. (ф.38650 оп.1 д.615 л.391).»
Далее приводятся документы, в том числе «на листе дела 394 имеется Справка следующего содержания:
10.12. 41 г. подписан приказ о формировании 6 мотострелковой дивизии, командир дивизии полковник Мажирин заменен полковником Крыловым. (прим. авт. — это здесь и закралась ошибка). Именно эти данные вводят в заблуждение о том, что на основании приказа ЮЗФ № 0027 от 10.12.41 г. формировалась 6-я мотострелковая дивизия войск НКВД в г. Воронеже. Это добросовестное заблуждение. Из документов, которые имеются в архивном деле очевидно, что в это время формировалась также в г. Воронеже 8-я мотострелковая дивизия войск НКВД».  --S.M.46 06:21, 6 июля 2015 (UTC)
replies: text: У меня нет данных о формировании 6-й мсд ВВ НКВД, а время и место формирования 6-й сд ВВ НКВД и 8-й мсд ВВ НКВД однозначно определены:

text: «Приказом НКВД №0021 от 5 января 1942 г. во исполнение Постановления ГКО № 1099-сс от 4 января 1942 г. были сформированы:
•	5-я стрелковая дивизия (Тихвин)
•	6-я стрелковая дивизиячасти (Калинин)
•	7-я мотострелковая дивизия (Тула)
•	8-я мотострелковая дивизия (Воронеж)
•	9-я мотострелковая дивизия (Ростов-на-Дону)
•	.........................................................................................»
http://shieldandsword.mozohin.ru/VD3462/troops/operativ.htm#Великая_Отечественная_война__(1941_-_1945_г.)_

text: Разумеется, это было сделано не за один день. В период формирования новых дивизий НКВД, а затем при перешивке их в армейские, была некоторая чехарда при назначении командиров, поэтому имена командиров не обязательно привязаны к номеру части.--Ввласенко 17:11, 6 июля 2015 (UTC)
replies: text: : По документам — есть интересное: сообщение товарищу Берия о потерях 8 мсд за период боёв с 8 по 14.1.42 г. (1431 человека) и оргвыводы — «преданы суду Вренного Трибунала»… И похоже 16.1.42 комдив Крылов отстраняется от командования 8 мс дивизии. В общем, 8.1.42 г. дивизия уже ВОЕВАЛА как 8 мсд, а всё связанное с 6 мсд относится видимо к периоду формирования и даже до 5.1.42 г. По комплектации немного позже, возможно стоит связаться с А. Слободнюком. --S.M.46 10:46, 7 июля 2015 (UTC)
replies: text: ::Участие в боях с 8.01.1942 подтверждается также ссылкой, которую я дал в статье 8-я мсд ВВ НКВД

text: ::http://pokrov3.narod.ru/xronol.htm

text: ::Не могли бы Вы дать мне ссылку на документ о потерях и трибунале? -- Ввласенко 18:48, 7 июля 2015 (UTC)
=== Другие документы ===
Посмотрите пож. на Форуме Поисковых Движений Тема: 8-я мотострелковая дивизия ВВ НКВД СССР.
Там есть материалы Александра Слободянюка в том числе. Наверное стоит иметь одну статью (материнскую) в которой даются ссылки на дочерние статьи по новым дивизиям, формировавшимся на базе 8 мсд НКВД - 13 мсд и 63 сд. --S.M.46 06:31, 8 июля 2015 (UTC)

text: Спасибо за предоставленные ссылки. У Слободяника вкралась описка - 13-я мсд ВВ НКВД была преобразована сначала в 63-ю сд Красной Армии, а за боевые заслуги получила позднее наименование 52-й гсд. Этот путь отражен в истории всех этих дивизий.

text: Согласен, что нужно иметь одну статью о 8-й мсд ВВ НКВД с указаниями её дальнейшего пути. Сейчас, используя данные Слободяника, я уточню эту статью. Но я не могу удалить статью о 8-й мсд ВВ НКВД 1-го формирования и исправить заголовок статьи о 8-й мсд ВВ НКВД, исключив из неё упоминание 2-го формирования, а это нужно сделать.-- Ввласенко 09:13, 12 июля 2015 (UTC)
replies: text: : Можно попросить вас пока не удалять и не переименовывать — сегодня получил сообщения от А. Слободянюка, в том числе документальные (выписки из дел, набранные на клавиатуре ПК). Есть сведения о «Второе формирование 8-й мсд ВВ НКВД» (ПРИКАЗ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ВНУТРЕННИХ ВОЙСК НКВД СССР № 60 от 24 марта 1942 г. «Об объявлении расстановки командно-начальствующего состава 8 МСД ВВ НКВД»: там перечисляются 286 сп, 287 сп, 274 сп, 289 сп ВВ НКВД. Командир  дивизии полковник Горишный Василий Акимович начальник Отдела боевой подготовки УПВ НКВД Белорусского округа). Нужно разбираться, и наверное автор статьи по 1-му формированию должен таки высказаться здесь. То, что «...формировавшимся на базе 8 мсд НКВД — 13 мсд и 63 сд.» я брал (если не ошибаюсь) из карточек статей — там есть соотв. строки. --S.M.46 10:49, 12 июля 2015 (UTC)
replies: text: :: Перепроверил по ВП 13-я мотострелковая дивизия внутренних войск НКВД СССР: там есть строки «Сформирована в районе Воронежа в мае 1942 г. на базе управления и части войск 8-й мотострелковой дивизии внутренних войск НКВД. …Директивой ГШКА № орг/2/2172 от 2 августа 1942[2] переформирована в 95-ю стрелковую дивизию Красной Армии». А в карточке статьи: Предшественник: 8 мсд ВВ НКВД (2-го формирования) и Преемник:95 сд. И дополнительно посмотрел командование — Горишний, Василий Акимович: « начальник Ногинского сектора охраны и обороны Московской области (сентябрь 1941 — 05.02.1942), командир 8-й мотострелковой дивизии внутренних войск НКВД (05.02.1942 — апрель 1942), командир 13-й мотострелковой дивизии внутренних войск НКВД (апрель 1942 — 15.06.1942), командир 95-й стрелковой дивизии (15.06.1942 — февраль 1943), командир 75-й гвардейской стрелковой дивизии (февраль 1943 — конец ВОВ)». --S.M.46 11:34, 12 июля 2015 (UTC)
replies: text: ::: И на всякий случай перепроверим по ВП 8-я мотострелковая дивизия внутренних войск НКВД СССР (2-го формирования): 9 мая 1942 года из состава 8-й мотострелковой дивизии внутренних войск 2-го формирования выделяются
управление дивизии,
4-й Краснознаменный мотострелковый полк,
266-й мотострелковый полк,
274-й мотострелковый полк.
На этой основе была создана 13-я мотострелковая дивизия внутренних войск НКВД.
… Приказом № 001290 от 19.6.42 г. 8-я мсд ВВ НКВД была передана в состав Красной Армии, с использованием в ней личного состава, техники и имущества (по другим данным [10] 25 июня 1942 года по приказу Ставки ВГК). В составе Красной Армии дивизия получила наименование 63-й стрелковой дивизии". --S.M.46 12:19, 12 июля 2015 (UTC)

text: То, что Вы сообщаете о 8-й, 13-й, 95-й, 75-й и Горишнем, я знаю, поскольку написал эти статьи. Статью о 8-й я уже дополнил, проверки и уточнения приветствую. Удаление и переименование оставляю на усмотрение тех, кто пользуется большими правами, чем я. -- Ввласенко 17:52, 13 июля 2015 (UTC)
replies: text: : > «У Слободяника вкралась описка — 13-я мсд ВВ НКВД была преобразована сначала в 63-ю сд Красной Армии, а за боевые заслуги получила позднее наименование 52-й гсд.» — я перепроверил ваше сообщение (на всяк случай по нескольким статьям) из ВП. Там говорится, что 13 мсд преобразовывалась в 95 сд. Дело в том, что А. Слободянюк, прочитав что «вкралась описка», может выразить недоумение, посмотрите пож. внимательнее на Вашу претензию на описку. --S.M.46 12:39, 14 июля 2015 (UTC)
Извините, у меня тоже вкралась описка - у Слободяника речь идет о 8-й мсд ВВ НКВД, это она была преобразована сначала в 63-ю сд Красной Армии, а за боевые заслуги получила позднее наименование 52-й гсд. -- Ввласенко 18:40, 15 июля 2015 (UTC)
thread_title:  Из документов по формированию 8-й мсд ВВ НКВД 

message: А. Слободянюк, приводя выдержку из данного Приказа «О сформировании мотострелковой дивизии войск НКВД по сокращенному составу», (ф.38650 оп. 1 д.615 л.397) обращает внимание, что: «в Приказе по Юго-Западному фронту нет указания на присвоенный номер дивизии, так принятия решения по этому вопросу, находится в исключительной компетенции НКВО и Генерального Штаба Красной Армии» (выделено мной, S.M.46).
Далее идёт анализ мероприятий по выполнению данного Приказа — «справка за подписью комбрига Костомина (прим. авт. — заместитель начальника Оперативной Группы войск НКВД СССР) от 17.12.41 г.:
» ..генерал-майор Аполлонов начальнику войск НКВД по охране военного тыла ЮЗФ полковнику Рогатину приказал — использовать для формирования дивизии 4, 6, 16 и 28 полки, сформировать дивизию Оперативных войск НКВД. Некомплект в полках пополнить за счет маршевых батальонов Красной Армии. Другие подразделения и части в состав дивизии не включать. Командиром дивизии назначить тов. Мажарина (прим. авт. — перечеркнута жирным цветным карандашом и сверху написана фамилия Крылов). (ф.38650 оп. 1 д.615 л.389)".
А вот и упоминание о присвоении номера :
«На листе дела 391 помещена запись содержания переговоров по „ВЧ“ № 132 от 25 декабря 1941 года в которой генерал-майор Аполлонов требует от начальника войск по охране тыла ЮЗФ полковника Рогатина дивизию формировать только из состава 4-го, 16-го, 6-го и 28-го полков по старым штатам численностью 1191 чел. Подразделения обслуживания дивизии сформировать по приказу ЮЗФ № 0027 от 10.12.41 г. за счет переданных частей Красной Армии. Полковник Рогатин докладывает о формировании дивизии и произведенной замене полковника Мажирина в должности командира дивизии полковником Крыловым. Генерал-майор Аполлонов сообщает, что дивизии присвоен шестой номер. (ф.38650 оп.1 д.615 л.391).»
Далее приводятся документы, в том числе «на листе дела 394 имеется Справка следующего содержания:
10.12. 41 г. подписан приказ о формировании 6 мотострелковой дивизии, командир дивизии полковник Мажирин заменен полковником Крыловым. (прим. авт. — это здесь и закралась ошибка). Именно эти данные вводят в заблуждение о том, что на основании приказа ЮЗФ № 0027 от 10.12.41 г. формировалась 6-я мотострелковая дивизия войск НКВД в г. Воронеже. Это добросовестное заблуждение. Из документов, которые имеются в архивном деле очевидно, что в это время формировалась также в г. Воронеже 8-я мотострелковая дивизия войск НКВД».  --S.M.46 06:21, 6 июля 2015 (UTC)
replies: text: У меня нет данных о формировании 6-й мсд ВВ НКВД, а время и место формирования 6-й сд ВВ НКВД и 8-й мсд ВВ НКВД однозначно определены:

text: «Приказом НКВД №0021 от 5 января 1942 г. во исполнение Постановления ГКО № 1099-сс от 4 января 1942 г. были сформированы:
•	5-я стрелковая дивизия (Тихвин)
•	6-я стрелковая дивизиячасти (Калинин)
•	7-я мотострелковая дивизия (Тула)
•	8-я мотострелковая дивизия (Воронеж)
•	9-я мотострелковая дивизия (Ростов-на-Дону)
•	.........................................................................................»
http://shieldandsword.mozohin.ru/VD3462/troops/operativ.htm#Великая_Отечественная_война__(1941_-_1945_г.)_

text: Разумеется, это было сделано не за один день. В период формирования новых дивизий НКВД, а затем при перешивке их в армейские, была некоторая чехарда при назначении командиров, поэтому имена командиров не обязательно привязаны к номеру части.--Ввласенко 17:11, 6 июля 2015 (UTC)
replies: text: : По документам — есть интересное: сообщение товарищу Берия о потерях 8 мсд за период боёв с 8 по 14.1.42 г. (1431 человека) и оргвыводы — «преданы суду Вренного Трибунала»… И похоже 16.1.42 комдив Крылов отстраняется от командования 8 мс дивизии. В общем, 8.1.42 г. дивизия уже ВОЕВАЛА как 8 мсд, а всё связанное с 6 мсд относится видимо к периоду формирования и даже до 5.1.42 г. По комплектации немного позже, возможно стоит связаться с А. Слободнюком. --S.M.46 10:46, 7 июля 2015 (UTC)
replies: text: ::Участие в боях с 8.01.1942 подтверждается также ссылкой, которую я дал в статье 8-я мсд ВВ НКВД

text: ::http://pokrov3.narod.ru/xronol.htm

text: ::Не могли бы Вы дать мне ссылку на документ о потерях и трибунале? -- Ввласенко 18:48, 7 июля 2015 (UTC)
thread_title:  Приказ ВС  Юго-Западного фронта за №0027 от 10.12.41 г.

message: Посмотрите пож. на Форуме Поисковых Движений Тема: 8-я мотострелковая дивизия ВВ НКВД СССР.
Там есть материалы Александра Слободянюка в том числе. Наверное стоит иметь одну статью (материнскую) в которой даются ссылки на дочерние статьи по новым дивизиям, формировавшимся на базе 8 мсд НКВД - 13 мсд и 63 сд. --S.M.46 06:31, 8 июля 2015 (UTC)
replies: text: Спасибо за предоставленные ссылки. У Слободяника вкралась описка - 13-я мсд ВВ НКВД была преобразована сначала в 63-ю сд Красной Армии, а за боевые заслуги получила позднее наименование 52-й гсд. Этот путь отражен в истории всех этих дивизий.

text: Согласен, что нужно иметь одну статью о 8-й мсд ВВ НКВД с указаниями её дальнейшего пути. Сейчас, используя данные Слободяника, я уточню эту статью. Но я не могу удалить статью о 8-й мсд ВВ НКВД 1-го формирования и исправить заголовок статьи о 8-й мсд ВВ НКВД, исключив из неё упоминание 2-го формирования, а это нужно сделать.-- Ввласенко 09:13, 12 июля 2015 (UTC)
replies: text: : Можно попросить вас пока не удалять и не переименовывать — сегодня получил сообщения от А. Слободянюка, в том числе документальные (выписки из дел, набранные на клавиатуре ПК). Есть сведения о «Второе формирование 8-й мсд ВВ НКВД» (ПРИКАЗ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ВНУТРЕННИХ ВОЙСК НКВД СССР № 60 от 24 марта 1942 г. «Об объявлении расстановки командно-начальствующего состава 8 МСД ВВ НКВД»: там перечисляются 286 сп, 287 сп, 274 сп, 289 сп ВВ НКВД. Командир  дивизии полковник Горишный Василий Акимович начальник Отдела боевой подготовки УПВ НКВД Белорусского округа). Нужно разбираться, и наверное автор статьи по 1-му формированию должен таки высказаться здесь. То, что «...формировавшимся на базе 8 мсд НКВД — 13 мсд и 63 сд.» я брал (если не ошибаюсь) из карточек статей — там есть соотв. строки. --S.M.46 10:49, 12 июля 2015 (UTC)
replies: text: :: Перепроверил по ВП 13-я мотострелковая дивизия внутренних войск НКВД СССР: там есть строки «Сформирована в районе Воронежа в мае 1942 г. на базе управления и части войск 8-й мотострелковой дивизии внутренних войск НКВД. …Директивой ГШКА № орг/2/2172 от 2 августа 1942[2] переформирована в 95-ю стрелковую дивизию Красной Армии». А в карточке статьи: Предшественник: 8 мсд ВВ НКВД (2-го формирования) и Преемник:95 сд. И дополнительно посмотрел командование — Горишний, Василий Акимович: « начальник Ногинского сектора охраны и обороны Московской области (сентябрь 1941 — 05.02.1942), командир 8-й мотострелковой дивизии внутренних войск НКВД (05.02.1942 — апрель 1942), командир 13-й мотострелковой дивизии внутренних войск НКВД (апрель 1942 — 15.06.1942), командир 95-й стрелковой дивизии (15.06.1942 — февраль 1943), командир 75-й гвардейской стрелковой дивизии (февраль 1943 — конец ВОВ)». --S.M.46 11:34, 12 июля 2015 (UTC)
replies: text: ::: И на всякий случай перепроверим по ВП 8-я мотострелковая дивизия внутренних войск НКВД СССР (2-го формирования): 9 мая 1942 года из состава 8-й мотострелковой дивизии внутренних войск 2-го формирования выделяются
управление дивизии,
4-й Краснознаменный мотострелковый полк,
266-й мотострелковый полк,
274-й мотострелковый полк.
На этой основе была создана 13-я мотострелковая дивизия внутренних войск НКВД.
… Приказом № 001290 от 19.6.42 г. 8-я мсд ВВ НКВД была передана в состав Красной Армии, с использованием в ней личного состава, техники и имущества (по другим данным [10] 25 июня 1942 года по приказу Ставки ВГК). В составе Красной Армии дивизия получила наименование 63-й стрелковой дивизии". --S.M.46 12:19, 12 июля 2015 (UTC)

text: То, что Вы сообщаете о 8-й, 13-й, 95-й, 75-й и Горишнем, я знаю, поскольку написал эти статьи. Статью о 8-й я уже дополнил, проверки и уточнения приветствую. Удаление и переименование оставляю на усмотрение тех, кто пользуется большими правами, чем я. -- Ввласенко 17:52, 13 июля 2015 (UTC)
replies: text: : > «У Слободяника вкралась описка — 13-я мсд ВВ НКВД была преобразована сначала в 63-ю сд Красной Армии, а за боевые заслуги получила позднее наименование 52-й гсд.» — я перепроверил ваше сообщение (на всяк случай по нескольким статьям) из ВП. Там говорится, что 13 мсд преобразовывалась в 95 сд. Дело в том, что А. Слободянюк, прочитав что «вкралась описка», может выразить недоумение, посмотрите пож. внимательнее на Вашу претензию на описку. --S.M.46 12:39, 14 июля 2015 (UTC)
Извините, у меня тоже вкралась описка - у Слободяника речь идет о 8-й мсд ВВ НКВД, это она была преобразована сначала в 63-ю сд Красной Армии, а за боевые заслуги получила позднее наименование 52-й гсд. -- Ввласенко 18:40, 15 июля 2015 (UTC)
thread_title:  Другие документы