Обсуждение:Форэнерго (производственное объединение)

message: — Ирука13 12:33, 8 сентября 2017 (UTC)
Категорию добавил. где надо указывать привязку к государству? Roma sanbl4 (обс.) 10:15, 9 октября 2017 (UTC)
Добавил значимость, сноски. Прошу проверить Roma sanbl4 (обс.) 09:18, 18 октября 2017 (UTC)

message: --Томасина (обс.) 21:47, 18 декабря 2017 (UTC)
Прошу посмотреть и дать дельные указания по доработке статьи Roma sanbl4 (обс.) 14:00, 13 декабря 2017 (UTC)
* Дельное указание такое: полностью удалить этот рекламный кошмар, полностью забыть, чему вас учили на курсах маркетологов, и полностью переписать это на основе авторитетных независимых источников, где каждый тезис должен подтверждаться сноской на источник. Коммерсант — хорошо, ещё пару таких источников, и статью можно будет оставить (если будет полностью по ним переписана). LeoKand 18:08, 13 декабря 2017 (UTC)
** Leokand, благодарю за участие! Подскажите такую ссылку Анализ внешнеторгового рынка* электрических изоляторов в I полугодии 2011 года   можно считать как авторитетный и независимый источник? Roma sanbl4 (обс.) 08:52, 14 декабря 2017 (UTC)
*** Рекламно-информационный журнал? Вряд ли. --Bopsulai (обс.) 19:42, 14 декабря 2017 (UTC)
**** в энергетики все СМИ рекламно-информационные как и в любой другой отрасли. Но это же опубликован анализ рынка.Roma sanbl4 (обс.) 06:31, 15 декабря 2017 (UTC)
***** И где там про Форэнерго? --Bopsulai (обс.) 07:32, 15 декабря 2017 (UTC)
****** Там про завод стеклянных изоляторов ЗАО "Ю.М.Э.К", который входит в ПО "Форэнерго", в последней таблице и в тексте перед таблицей есть информация. На анализ я ссылаюсь для подтверждения доли производства стеклянных изоляторов. На 2017 год доля уже около 30% и 6-7% мирового производства, но пока авторитетным источником подкрепить это не могу. Roma sanbl4 (обс.) 08:28, 15 декабря 2017 (UTC)
******* Я еще поправил текст для большей нейтральности. Где добыл, добавил сносок и добавил ссылки. Прошу посмотреть. И может уже ее в основное пространство перенесем? Roma sanbl4 (обс.) 13:48, 15 декабря 2017 (UTC)
*******Как может быть авторитетным и независимым источником статья, где нет ни слова про Форэнерго? --Bopsulai (обс.) 16:20, 16 декабря 2017 (UTC)
*********** Bopsulai, теперь есть упоминания в анализе про ПО "Форэнерго" Roma sanbl4 (обс.) 08:03, 18 декабря 2017 (UTC)
************ Это замечательно, хотя, во-первых, упоминание Форэнерго не делает его значимым. Статья как была про подразделение, так и осталась. Во-вторых, авторитетный источник, в котором можно по вашему желанию что-то взять и поменять (например, добавить упоминание про Форэнерго), лично у меня вызывает смутные сомнения. --Bopsulai (обс.) 11:29, 18 декабря 2017 (UTC)
******** Bopsulai, в ПО "Форэнерго" входит 3 крупных завода: МЗВА - это арматура; Инста - полимерные изоляторы; ЮМЭК - стеклянные изоляторы. Про это я пишу в статье и это же подтверждает статья в "Коммерсанте". В анализе приводятся данные по объемам  роста, доли и "ЮМЭК" внесен в перечень ведущих производителей. Вроде есть логическая связь. Виду того, что ПО "Форэнерго" - это управляющая компания, которая сама как юридическая лицо не является производителем, то конечно же мне во многом приходиться ссылаться на материалы, про входящие в Объединение. Как-то так. Я могу дописать в статье, что это доля стеклянных изоляторов  (производитель ЗАО "ЮМЭК" Roma sanbl4 (обс.) 06:24, 17 декабря 2017 (UTC)
********* Если производственное объединение как единое целое в источниках не рассматривается, значит статья об объединении не имеет энциклопедической значимости и существовать в Википедии не может. Вполне возможный вариант: завод значим, а холдинг нет. LeoKand 09:19, 17 декабря 2017 (UTC)
********** А статья Коммерсанта? Вы ее читали? Из нее же понятно, что ПО "Форэнерго" построило 3 завода. Roma sanbl4 (обс.) 14:46, 17 декабря 2017 (UTC)
**********  добавил еще ссылку на статью "Изоляторы для воздушных линий". Roma sanbl4 (обс.) 16:08, 17 декабря 2017 (UTC)
* Коллеги, позволю себе нарушить ваш плавно текущий диалог. Имхо, статьи в Коммерсанте для значимости ПО достаточно. Сама статья нуждается в полном переписывании - так, чтобы не торчали уши официального сайта, основываться нужно на Коммерсанте. Перечень объектов - долой, список руководителей тоже. Всю историю нужно изложить связным удобочитаемым текстом, без незначимых деталей. Томасина (обс.) 09:27, 18 декабря 2017 (UTC)
** Томасина, благодарю за участие! Перечень объектов, список руководителей убираю. Историю переделываю.
*** Томасина, на странице обсуждения разместил переписанный раздел про историю. Прошу посмотреть. Как примите, перенесу на основную страницу. Roma sanbl4 (обс.) 10:57, 18 декабря 2017 (UTC)
**** А где он переписан? Как был хронологический список событий неопределённой значимости без источника, так и остался. Советую выбросить всё и написать снова по Коммерсанту. Текстом. Даты, где нужно, можно указывать в тексте. Томасина (обс.) 11:05, 18 декабря 2017 (UTC) Посмотрите раздел "История" в этой статье и ещё эту. --Томасина (обс.) 11:15, 18 декабря 2017 (UTC)
* Статья в Коммерсанте - это конечно серьезно. Но лучше найти еще какой-нибудь столь же серьезный обзор, чтобы показать неоднократный интерес и снять все сомнения в значимости. ДА, и при переносе исправьте в названии слово "объединение". Оно пишется через твердый знак. --Bopsulai (обс.) 11:35, 18 декабря 2017 (UTC)
* Значимость - в СССР было 3 завода, выпускающих изоляторы. С развалом СССР остался один. И тот был украден и выведен в оффшоры (См. Коммерсант). В России львиная доля высоковольтных линий строятся на стеклянных изолятора. В итоге в 2000-х г. энергетическая безопасность страны стала под угрозой - мы были близки, что не на чем будет строить новые линии, реконструировать старые, ремонтировать сломанные. По понятным причинам будет сложно найти информацию про это. И вот в таких условиях в очередные кризисные годы 2007-2010 за 600 млн построен завод. Все эти деньги выжимались из прибылей уже созданных с нуля производств, которые объединяет ПО "Форэнерго".  В мире всего 8 или 9 стран, которые могут себе позволить подобные производства. В современной России много ли производств создается? Вот и вся значимость. Нечем мне больше подтверждать, уважаемые модераторы. Энергетика не очень публичная сфера и даже эта статья появилась благодаря скандалу. Поэтому очень рассчитываю на вашу помощь и благосклонность.Roma sanbl4 (обс.) 13:53, 18 декабря 2017 (UTC)
кто ищет - тот найдет expert.ru Энергия Арктики
«Ю.М.Э.К.» в Южноуральске: здесь начинается будущее энергетики    365news.biz  Новые возможности от российского производителя изоляторов «Пластдеталь»    chkalovsk.info  "ЧЭМЗ – ЛУЧШИЙ!"
* Снова про Форэнерго ничего или только упоминания. --Bopsulai (обс.) 15:39, 18 декабря 2017 (UTC)
** хотел бы я вам предоставить статью во всю первую полосу из Российской газеты с огромным заголовком ПО "Форэнерго", но не располагаю.
"Так, одно из соглашений, с производственным объединением «Форэнерго», касается развития энергетической инфраструктуры арктической зоны РФ в ЯНАО".
"«Ю. М. Э. К.» входит в состав ПО «Форэнерго». Общая площадь производственных цехов составляет более 10 тысяч кв. м. Объемы вы­пуска — 3 млн. изоляторов в год (в пересчете на изоляторы ПС70Е). Численность персонала — 240 человек."
"Завод существует уже почти 10 лет, и за это время стал одним из крупнейших предприятий города и района, на котором трудятся более 500 жителей не только нашего города и района, но и соседних районов области.
"Предприятие специализируется на производстве арматуры для линий электропередачи и подстанций напряжением 0,4–1150 кВ, выпускает арматуру и узлы крепления для воздушных волоконно-оптических линий связи и монтажный инструмент. ООО «ЧЭМЗ» является территориально-обособленным подразделением московской компании ЗАО «МЗВА» и входит в состав крупного производственного объединения «Форэнерго»
Как же нет ничего про ПО "Форэнерго"?Roma sanbl4 (обс.) 18:23, 18 декабря 2017 (UTC)
Модераторы, а как-то можно всю эту переписку перенести на страницу обсуждения? Roma sanbl4 (обс.) 19:25, 18 декабря 2017 (UTC)
* Уважаемые модераторы, давайте определимся по значимости. Уже несколько раз от вас исходило, что статьи в "Коммерсанте" достаточно для подтверждения значимости. Какие еще ссылки считаете, что нужно оставить, как подтверждающие значимость предмета описания и какие необходимо убрать?  Roma sanbl4 (обс.) 07:17, 19 декабря 2017 (UTC)
** Вы не с той стороны заходите. Нужно эту мелкую окрошку какбыфактов превратить в статью. Со сносками на источники. Что в статье пригодится, то и в списке источников останется. Томасина (обс.) 17:37, 19 декабря 2017 (UTC)
*** Все пытаюсь удовлетворить замечания уважаемого Bopsulai.Roma sanbl4 (обс.) 05:55, 20 декабря 2017 (UTC)
**** Я думаю, к значимости теперь претензий не будет. Предлагаю сосредоточиться на замечаниях Томасины. --Bopsulai (обс.) 08:37, 20 декабря 2017 (UTC)
**** Ниже переделал историю. Прошу посмотреть Roma sanbl4 (обс.) 07:00, 20 декабря 2017 (UTC)
В 1998-м году  основана  компания ЗАО «ЮИК» для комплексных поставок в энергетике.  В том же 1998 году была создана компания ЗАО НПП «Экковод»,  специализирующаяся на выпуске оборудования для ЖКХ. 
Позднее произошло знакомство владельцев двух этих компаний результатом которой стало договоренность о строительстве завода «МЗВА» по выпуску линейной арматуры для ВЛ.  (сноска на Коммерсант).
В 2004 г. в г. Чкаловск Нижегородской области  создаются предприятия «Чкаловский электромеханический завод» (ООО «ЧЭМЗ»), ООО "ЧЭМЗ",ООО "МЗВА-ЛИТ", ООО "Энергопромдеталь" , которые являются территориально обособленными подразделениями  «МЗВА». (две сноски на chkalovsk.info, и 3 сноски на газету «Знамя» Чкаловского района http://chkl-znamya.ru/article/136835/     http://chkl-znamya.ru/article/137705/    http://chkl-znamya.ru/news/59614/) 
В 2005 году «ЮИК», «МЗВА»   начали строить завод «Инста» по производству полимерных изоляторов для ВЛ  и «Энерготрансизолятор», которые специализируется на  производстве полимерных изоляторов для контактной сети электрифицированных железных дорог  в городе Лысьве Пермской области. (сноска на Коммерсант и на http://www.energyland.info/analitic-show-134860).
В 2007 году акционеры  «ЮИК», «МЗВА», «Экковод» начали строительство дорогостоящего завода стеклянных изоляторов в г. Южноуральск  Челябинской области. Стоимость проекта около 600 млн. рублей. Завод был построен и начал выпуск продукции в 2009 году(сноска на «Коммерсант», сноска http://вся-округа.рф/archives/40514,    ).
В 2009 году для координации работ в области научно-технической деятельности вышеназванных предприятий создано производственное объединение ПО «Форэнерго». (сноска на http://expert.ru/ural/2017/51/energiya-arktiki/)
В 2012 году для реализации продукции промышленных предприятий ПО «Форэнерго» создана торговая компания ООО «Форэнерго – трейд».
В 2013 году  создана специализированная  компания  «Форэнерго – инжиниринг» для проведения научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ. 
В том же 2013 году  г. Южноуральск создано производство фарфоровых опорно-стержневых изоляторов для подстанций под маркой «Вольта».
К 2017 году  Производственное объединение «Форэнерго» включает в себя 15 производственных, сбытовых и инжиниринговых  компаний.
* Другое дело. Только строки за 12-13 годы нужно убрать, эти сведения в статье вообще не нужны. И приведите в порядок разметку, в Википедии абзацы образуются пустой строкой, а не тэгом <br>: ВП:Оформление статей. Томасина (обс.) 09:54, 20 декабря 2017 (UTC)
** Томасина, все сделал как вы просили и разместил на самой странице. Прошу посмотреть. Roma sanbl4 (обс.) 09:48, 21 декабря 2017 (UTC)
*** ОК. Теперь разберитесь в моих правках и оформите корректно все сноски. Томасина (обс.) 09:58, 21 декабря 2017 (UTC)
**** Примечания переделал. Прошу посмотреть правильно ли я понял Roma sanbl4 (обс.) 12:50, 21 декабря 2017 (UTC)
* Ну как бы да. Только:
** не надо выносить название сайта в авторы. Если автор не указан, оставьте это поле пустым.
** Авторов пишем Фамилия И. О.
** Между сносками пробелы не ставим
** Девятую сноску проморгали
** То, что указано в тексте в сносках, в разделе "ссылки" второй раз не пишем.
** Уберите пустые разделы
** Проставьте, где возможно, внутренние вики-ссылки. --Томасина (обс.) 13:41, 21 декабря 2017 (UTC)
*** Вроде все сделал как вы указали  Roma sanbl4 (обс.) 17:04, 21 декабря 2017 (UTC)
**** http://www.rosseti.ru/investment/introdution_solutions/doc/reestr_30112017.pdf Вот еще обнаружил. Продукция ПО "Форэнерго" включена в Реестр инновационных решений ПАО «Россети». 164 и 165 строки в реестре
**** http://nn.mk.ru/articles/2017/06/07/klub-parlamentskikh-zhurnalistov-posetil-chkalovsk.html Добавил сноску  Roma sanbl4 (обс.) 07:05, 22 декабря 2017 (UTC)
**** https://www.rbc.ru/spb_sz/freenews/55929d649a794719538c58e8 Можно использовать подобный материал?
Все можно использовать, кроме блогов и соцсетей. Было бы уместно. Удачи! --Томасина (обс.) 10:19, 22 декабря 2017 (UTC)
***** Томасина, подскажите пожалуйста - могу ли я использовать ссылки и сноски, которые были использованы для создания страницы ПО "Форэнерго", для создания вновь страниц про МЗВА и ЮМЭК? Пока готовил эту страницу их удалили. Большое спасибо за помощь! Только плотно поработав с Вами я начал понимать как правильно готовить материалы. Те материалы действительно были не доведены до ума и заслуживали удаления.
****** Можете. Вопросы такого толка лучше задавать не на СО статьи, а на своей или моей СО. Если Вы упомянете мое имя с викификацией квадратными скобками (вот так: [[У:Томасина|Томасина]]), мне придет сообщение. Томасина (обс.) 10:39, 22 декабря 2017 (UTC)
thread_title:  Обсуждение