Обсуждение:Юденпфенниг

message: Судя по статье в «Словаре нумизмата», началось всё с вполне официального выпуска, отчеканенного по заказу Гессена. Не совсем понятно, какая «земля Гессен» имеется в виду. В 1822 году в Пруссии не было такой провинции. Наверное, это Великое герцогство Гессен, 1 пфенниг 1819 года у их был (KM#283). Затем пошли уже фальшивые монеты (то есть те же пфенниги, но уже отчеканенные самовольно, без госзаказа), а потом — пфеннигообразные жетоны (токены). Gipoza (обс.) 08:15, 13 апреля 2017 (UTC)
* Вообще тема крайне интересная. Второе название юденпфеннига — "франкфуртский юденпфенниг". Если взять Франкфурт на карте, то он находится в составе земли Гессен. Если посмотреть историю Рейнской области, то после поражения Пруссии в войне с Наполеоном её земли вошли в состав королевства Вестфалия. По результатам Венского конгресса большая её часть (в том числе Дюссельдорф, Кёльн и др.) перешла обратно к Пруссии. При этом мелкую монету пруссаки не чеканили достаточное длительное время. Предприимчивые люди с прибылью для себя решили проблему путём выпуска юденпфеннигов. Вопрос - что же это было - жетоны, токены или фальшивые деньги? С одной стороны, геллеры и пфенниги являлись устоявшимися денежными единицами в Германии. Поэтому если кто-то их выпускал, то по своей сути он выпускал фальшивку. К примеру, если я сделаю монетовидные жетоны и укажу стоимость в "7 евро", то при попытке купить товар в Европе меня в лучшем случае попросят уйти из магазина, а скорее всего вызовут полицию и возможно обвинят в фальшивомонетничестве. Если же я выпущу "винер", "атрибуо" и т. п. суррогат, то при попытке расплатиться на меня просто посмотрят как на не совсем разумного человека. Фальшивомонетничеством это не будет. То, что во Франкфурте воспользовались недосмотром центральной власти Берлина свидетельствует лишь о распространении этого явления. Более того у Шрёттера написано, что прусские власти обеспокоились вопросом только в 1821 году, когда сами начали чеканить массу собственной разменной монеты. Ещё подумаю, как бы дописать статью таким образом, чтобы сгладить и найти наиболее подходящие формулировки. --Ibidem (обс.) 18:34, 13 апреля 2017 (UTC)
replies: text: : Это сейчас Франкфурт (я думаю, что речь всё же о Франкфурте-на-Майне, а не на-Одере?) в составе земли Гессен, а в 1822 году это был Вольный город Франкфурт. В «Словаре нумизмата» упоминается гессенский пфенниг с датой 1819, и я пока нашёл только один такой — Великого герцогства Гессен. Пфеннигов 1819 года Гессен-Касселя не было (Франкфурта тоже). Других Гессенов в 1822 году не было (во всяком случае, официально). В общем, это пока только предположение, с подделки какой монеты это началось. Неофициально завышенный тираж, даже при соблюдении норм (веса, размера) — всё равно фальшивомонетничество (также как считались подделками многочисленные боратынки нелегальных выпусков, некоторые из которых были даже полновеснее настоящих). Появившиеся потом «винеры» и пр. «токенами» в Германии, конечно, не называли, я просто привёл соответствующий английский термин. Кстати, подобная ситуация была во Франции вплоть до конца XIX века, где в связи с хронической нехваткой мелких номиналов в обращении использовалась абсолютно вся медь, в том числе иностранные и старые монеты (где-то читал, что можно было встретить даже римские ассы и византийские оболы). Gipoza (обс.) 19:15, 13 апреля 2017 (UTC)
replies: text: :: Понятно, что Франкфурт-на-Майне. При недостатке разменной монеты в разных странах находили самые разнообразные заменители - от римских ассов, до ракушек каури. К сожалению, пока у нас не выработан консенсус, что же именно считать фальшивомонетничеством, а что нет. Лично я вижу главный признак явления — "реакция государства и/или официальных властей". Если оно/они дозволяют, то не фальшивомонетничество, не дозволяют — фальшивомонетничество. С юденпфеннигами налицо борьба официальных королевских властей с явлением. --Ibidem (обс.) 07:17, 14 апреля 2017 (UTC)
replies: text: :: По Гессену и Франкфурту. Гессен-Дармштадт (великое герцогство Гессен) имел свой монетный двор, который дожил до конца XIX столетия (знак мондвора "H" в кайзеровской Германии). В источнике написано, что они дали заказ некоей фирме "Хайтефус". Далее смотрим Munzenlexikon "Frankfurter Judenpfennige", Шрёттера "Wo die Judenpfennige gemünzt sind, hat man bisher nicht entdecken können, aber sehr wahrscheinlich in oder um Frankfurt a. M., da sie immer »Frankfurter Judenpfennige genannt worden sind". В общем, если просуммировать, Франкфурт был одним из центров чеканки юденпфеннигов. Могу предположить, что фирма Хайтефус работала именно в Франкфурте. Сливки от сеньоража одним словом снять были все гаразд, от мелких лавочников, до магнатов-промышленников во Франкфурте и Англии, а также официальных властей Гессена. --Ibidem (обс.) 07:27, 14 апреля 2017 (UTC)
thread_title:  Негосударственные и фальшивые