Обсуждение:Блокада Ленинграда/Архив/1

message: Джентльмены в вступлении к статье отображается полупропагандистская информация про план Ост, без источника, надо или удалить, или дописать в начале предложения "По мнению большинства советских историографов..." MakB 00:13, 30 ноября 2011 (UTC)
thread_title:  Про план Ост 

message: Уважаемые участники! Как Вы считаете, имеет ли право на жизнь в разделе ссылок следующая статья о блокаднице?
http://www.rusrep.ru/2008/42/tereza_alekseeva_blokadnica/
Picpicmic 10:42, 9 сентября 2010 (UTC)
* Увы, но нет. Там ссылки другой тематики. Отдать все почести ветеранам невозможно, как и перечислить их - у каждого петербуржца, чьи предки пережили блокаду, есть аналогичные истории, в том то и героизм события. С уважением  Martsabus 16:12, 10 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Статья о блокаднице 

message: о ком речь? о нем? Кузнецов, Василий Иванович? --Ликка 17:57, 6 февраля 2010 (UTC)
replies: text: Нет, это Кузнецов Алексей Александрович. Вообще, некорректная формулировка, т.к. командующие менялись (см. Ленинградский фронт). Заменил на «командование Ленинградского фронта».--Fastboy 19:56, 6 февраля 2010 (UTC)
thread_title:  вики-ссылка на генерала Кузнецова 

message: http://www.proza.ru/2010/01/27/1526bd 20:05, 27 января 2010 (UTC)benta
По-моему, на карте "Ситуация на фронте с 22 июня по 5 декабря 1941 года" английское название озера ошибочное - видимо, должно быть не "Lagoda", а "Ladoga"
 194.187.149.28 14:28, 8 июня 2009 (UTC)Игорь
Мое Блокадное Детство. Ленинград глазами блокадницы.
http://www.proza.ru/2008/04/21/363
87.253.4.129 22:12, 5 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  Блокада Ленинграда. Письмо в редакцию 

message: В сообщениях об ошибках обратили внимание на то, что в тексте статьи указано 872 дня, а в шаблоне - 871. 872 получается, если считать как день начала, так и день завершения, а 871 - если с середины до середины. Вроде бы в Интернете доминирует второе, но не уверен, что это правильно. Может ли кто-нибудь указать источники? --Chronicler 21:43, 1 февраля 2010 (UTC)
Проведенный опрос показал, что студенты более уверенно чувствуют себя при ответах на вопросы, требующие знания конкретных исторических фактов. ... безошибочно 100% опрошенных указали продолжительность блокады Ленинграда — 900 дней.
А так считают в Санкт-Петербургском государственном университете информационных технологий, механики и оптики (похоже, без калькулятора).--Fastboy 20:00, 6 февраля 2010 (UTC)
thread_title:  Продолжительность 

message: Таковым является центральный монумент на Пискарёвском кладбище.Именно к нему в обязательном порядке направляется кортеж ВИП персон при их официальных визитах в город.  Изображение восстановлено и перенесено в начало статьи.--    Витольд Муратов (обс, вклад) 10:13, 15 декабря 2009 (UTC)
replies: text: Я против этого конкретного фото — по качеству оно просто ужасно, уж лучше вообще ничего, чем такое. Поэтому я бы предпочёл вернуть Медного всадника в лесах.

text: Помимо родины-матери можно предложить и другие идеи для фото. Навскидку: «Разорванное кольцо», документальная фотография полуторки Дороги жизни, вечный огонь на Пискарёвском кладбище. -- Sergey kudryavtsev 11:48, 15 декабря 2009 (UTC)
replies: text: ::Как и всякая, не подвергшееся ретуши фотография, приведённый снимок не является сфальсифицированным в угоду тому или иному мнению вторичным источником  (на то он и вторичный !), тем более проявлением ОРИССа, но неоспоримым документом, отражающим реальное, не приукрашенное состояние действительности. Именно поэтому она и важна, поскольку это -правда, а не чьё-то о ней мнение. Не спорю, что обгаженная птицами статуя не вызывает положительных эмоций, но замалчивание реальной ситуации и устранение фотографии важнейшего для содержания статьи объекта в угоду личным предпочтениям и есть прямое нарушение принципа НТЗ. А по большому счёту -дезинформацией в форме  ОРИССа.  Не так ли?
P.S. Предложенные темы фотографий абсолютно неприемлиемы, поскольку не отражают трагедии города и его жителей и потому оскорбительны для их памяти. По-делу следовало бы привести фото человека, везущего на санках детский труп.Или что-нибудь из рисунков блокадного цикла раннего Глазунова.--    Витольд Муратов (обс, вклад) 09:23, 17 декабря 2009 (UTC)
replies: text: ::: Ей-богу по этой фотографии не понятно состояние статуи; просто как будто плёнку передержали в проявителе. А насчёт того, что документальное фото, в том числе и предложенное вами в поскриптуме, хорошо подойдёт — я согласен. -- Sergey kudryavtsev 14:29, 17 декабря 2009 (UTC)

text: :Это фото ещё бы с викисклада перенести в рувики под , пока там его не удалили (см. Свобода панорамы).--Fastboy 20:04, 6 февраля 2010 (UTC)
thread_title: Основной памятник блокаде

message: В статье  упоминается про Великофинское государство. Существовали ли планы о его создании? --Smolov.ilya 08:02, 29 августа 2008 (UTC)
thread_title:  Идеология блокады 

message: Хочу оспорить наличие флага Санкт-Петербурга  в шаблоне. --ЯковКнига жалоб и предложений 09:17, 14 мая 2008 (UTC)
replies: text: Что, вот так без аргументов? Типа "а баба-яга против"? Мои соображения: 1. Это статья не столько про военные действия, а об истории города. 2. Весьма значительное явление в истории города. // wilder 10:02, 14 мая 2008 (UTC)
replies: text: :Флаг Санкт-Петербурга в истории города Ленинграда важен? Может к СССР российский флаг пределаем? Что за нонсенс? --ЯковКнига жалоб и предложений 10:37, 14 мая 2008 (UTC)
thread_title:  Флаг города 

message: Шапка добавлена участником Яков
Я приношу свои извинения, но я не буду обсуждать статью, я хочу задать вопрос: Подскажите пожалуйста, есть ли сайты по поиску захоронений погибших в блокадном Ленинграде? Моя подруга ищет место захоронения деда, который умер в блокадном городе в зиму 1941-1942гг. Мой электронный адрес mika_777555@mail.ru Пожалуйста, если кто-нибудь знает - подскажите. С уважением, Марина.
replies: text: насколько мне известно, общей базы нет, но могут быть материалы по кладбищам. Попробую уточнить --Maryanna Nesina (mar) 09:41, 14 мая 2008 (UTC)
thread_title:  Вопрос не в тему, но может, кто поможет человеку 

thread_title:  Рецензия на 24 марта — 7 апреля 2008 г. 

message: И в чём проблема? Что конкретно нарушает размещение здесь этой картинки? И не надо отсылать к ВП:КДИ. Повторяю, прошу указать конкретные претензии. // wilder 15:06, 31 марта 2008 (UTC)
thread_title:  Изображение:Жила-была девочка 

message: Надо бы добавить и 
* о радиокомитете вообще и 
* об Ольге Берггольц в частности, 
* и Ленинградской симфонии, 
* и о незакрывавшихся кинотеатрах (та же уничтоженная сейчас Баррикада) и 
* о футбольном матче и других стараниях поддержать нормальную жизнь, а не просто выживание. 
+ искусство в блокадном городе
* Учеба (школы и ВУЗы) - тоже, видимо, надо бы добавить
Спасение архитектурного облика города: 
* обмеры зданий, которые делались в самые тяжелые годы, 
* возвращение архитекторов с фронта (правда это касалось восстановления страны вообще - см., например, биографию Сперанского), 
* конкурс на восстановление Гостинного двора - еще до полного снятия блокады, 
* проекты Никольского и т.д. и т.п.
* Тушение пожаров (тот же Гостинный тушили практически без спец. средств - используя и организуя потоки воздуха. 
* Борьба с зажигалками - общенародная: дежурства на крышах и т.д.
* Сохранение музейных коллекций и памятников
* Раздел Ущерб культурным памятникам можно расширить, помятуя показания Орбелли на Нюнбергском процессе - Zac Allan Слова / Дела 18:30, 25 марта 2008 (UTC)
thread_title:  To Do List 

message: Считаю, что необходимо добавить об операции 14-30/01/44, т.к. в существующейстатье сказано только "В январе 1944 года блокада была полностью снята. В результате мощного наступления Красной армии немецкие войска были отброшены от Ленинграда на расстояние 60 — 100 км. 900 дней осады закончились." Отсюда совершенно непонятно, что именно происходило, и откуда дата 27 января.
Ленинградско-Новгородская операция
В результате побед Советских Вооруженных Сил в Сталинградской и Курской битвах, на Левобережной Украине и в Донбассе, в битве за Днепр к началу 1944 сложились благоприятные условия для проведения наступления под Ленинградом и Новгородом... Силами войск 2-й ударной, 42-й и 67-й армий Ленинградского фронта (командующий генерал армии Л. А. Говоров), 8, 54 и 59-й армий Волховского фронта (командующий генерал армии К. А. Мерецков), 1-й ударной и 22-й армий 2-го Прибалтийского фронта (командующий генерал армии М. М. Попов) при тесном взаимодействии с КБФ, Ладожской и Онежской военной флотилиями была проведена Ленинградско-Новгородская операция 1944. К участию в ней привлекались также авиация дальнего действия (командующий маршал авиации А. Е. Голованов) и партизанские соединения (13 бригад общей численностью до 35 тысяч человек). 14 января 1944 советские войска перешли в Наступление с Ораниенбаумского плацдарма на Ропшу, а 15 января - от Ленинграда на Красное Село. 20 января после упорных боев наступавшие войска соединились в районе Ропши и ликвидировали окруженную петергофско-стрельнинскую группировку противника. Одновременно 14 января советские войска перешли в наступление в районе Новгорода, а 16 января - на любанском направлении и 20 января освободили Новгород. 21 января npотивник начал отход из района Mrа, Тосно. К концу января были освобождены города Пушкин, Красногвардейск, Тосно, Любань, Чудово, Новосокольники. Немецко-фашистские войска пытались удержать рубеж реки Луга, но 12 февраля советские войска во взаимодействии с партизанами овладели городом Луга, а к 15 февраля полностью прорвали оборону противника. После этого Волховский фронт был расформирован, а войска Ленинградского и 2-го Прибалтийского фронтов продолжали преследование противника на псковском и островском направлениях; к исходу 1 марта они вышли на подступы к границе Латвийской ССР. В результате Ленинградско-Новгородской операции нанесено тяжелое поражение группе армий "Север", освобождена почти вся Ленинградская области и часть Калининской, советские войска вступили в пределы Эстонии, были созданы благоприятные условия для разгрома противника в Прибалтике и в районе к северу от Ленинграда... 
К 10 августа 1944 завершилась битва за Ленинград, имевшая большое политическое и военно-стратегическое значение и оказавшая значительное влияние на ход боевых действий на других участках советско-германского фронта. Она оттянула на себя крупные силы немецко-фашистских войск и всю финскую армию. Гитлеровское командование не могло перебрасывать из-под Ленинграда свои силы на других направления, где решались главные задачи. С окончанием битвы за Ленинград высвобождались крупные силы войск Ленинградского и Карельского фронтов, которые Ставка ВГК использовала на других стратегических направлениях. Советская военная энциклопедия
http://www.blokada.otrok.ru/text.php?s=gv&t=1
Вечером 27 января 1944 г. в честь полного освобождения Ленинграда от блокады на берегах Невы прогремел торжественный артиллерийский салют из 324 орудий. Ленинград приветствовал доблестные войска Ленинградского фронта и моряков Балтийского флота, выполнивших важнейшую историческую задачу. Ленинградцы, измученные фашистской блокадой, не опасаясь обстрелов и бомбежек, вышли на улицы праздничного города.
Из книги: Непокоренный Ленинград. Глава 14.
http://www.blokada.otrok.ru/text.php?s=gv&t=2
81.94.17.155 09:01, 20 января 2008 (UTC)alar73
thread_title:  Из "Непокоренного Ленинграда" и др. 

message: Финны не бомбили и не обстреливали Ленинград во время Войны. Во многом благодаря Маннергейму, которого вы записываете в союзники Гитлера.--Reino Helismaa 16:50, 19 ноября 2007 (UTC)
replies: text: Участие в осаде не сводится только к бомбёжкам и обстрелам. --86.57.206.6 16:53, 19 ноября 2007 (UTC)
replies: text: :Финляндия даже и не участвовала в осаде. Она лишь вернула себе земли на Карельском перешейке, захваченные Сталиным в ходе Зимней Войны, но ни на киллометр дальше старой границы (по р. Сестре), несмотря на требования Германии, финны не пошли.--Reino Helismaa 16:55, 19 ноября 2007 (UTC)

text: : См. также Википедия:Вниманию участников#Блокада Ленинграда --DR 17:39, 19 ноября 2007 (UTC)
replies: text: ::: Господа, Вы бы посмотрели, куда финны пошли, а куда - не пошли. И что они себе "вернули". Карты вообще-то доступны. Равно как и документы о том, что финнов на Ленинградском фронте именно остановили на линии укрепрайонов старой границы. А не на самой границе. С ненаучной фантастикой стоит обращаться в другой вики-проект, благо их достаточно. --Red October 17:47, 19 ноября 2007 (UTC)
replies: text: :::: Да, это так. Они действительно не рискнули штурмовать карельский укрепрайон, а начали наступление в восточной Карелии. От этого что-то меняется в обсуждаемом вопросе (участие финнов в блокаде/осаде Ленинграда)? --DR 17:51, 19 ноября 2007 (UTC)
replies: text: :::::: Они-то как раз рискнули его штурмовать, и это им настолько не понравилось, что больше они этим не занимались. И Маннергейма не мы записали в союзники Гитлера, он сам записался ;))) --Red October 18:11, 19 ноября 2007 (UTC)
replies: text: ::::::: Чудесно. Таким образом, мы можем сойтись на том, что с 8 сентября 1941 по 27 января 1944 финская армия не предпринимала военных действиях против войск, окруженных в Ленинграде? --DR 18:57, 19 ноября 2007 (UTC)
replies: text: :::::::: Сойтись можно на чем угодно, но это будет в данном случае или неправдой, или, в лучшем случае, полуправдой. --Red October 20:00, 19 ноября 2007 (UTC)
replies: text: ::::::::: Хорошо, если это неправда - какие военные действия предпринимала финская армия в данный период против войск в Ленинграде? --DR 23:24, 19 ноября 2007 (UTC)
replies: text: :::::::::: Финнов не остановили, они сами остановились на реке Сестре. Конечно, наличие КаУРа здесь тоже сыграло свою роль, но более всего - категорическое нежелание финнов и Маннергейма наступать ни Ленинград. Кроме того, хотя финнов и "остановили" на КаУРе, даже после этого (с 8 сентября 1941) они могли продолжать бомбить и обстреливать город, но они отказались. А что касается финской "оккупации" Восточной Карелии, то мы сейчас обсуждаем не это, а участие/неучастие финнов именно в Блокаде Ленинграда.--Reino Helismaa 04:30, 20 ноября 2007 (UTC)
replies: text: ::::::::::: Простите, а что Вам дает право употреблять термин оккупация в кавычках? Здесь Вы тоже обладаете неким сокровенным знанием? Насчет того, как финны "сами остановились" существует достаточно обширная литература, причем и финноязычная в том числе. "Могли продолжать бомбить и обстреливать город" - это тянет на докторскую степень по военным наукам, не расскажете уважаемой аудитории, чем финны могли это делать? И немцев тоже бессмысленно подозревать в олигофрении - имея прекрасные аэродромы в пяти минутах лета от города эксплуатировать финские было просто нецелесообразно, то же касается и позиций для артиллерии. К вопросу же об активных действиях - опять же, существует достаточно обширная литература по этому вопросу, но вне зависимости от этого, существует также достаточно АИ, причем и английских, и финских, и немецких, и американских, где прямо говориться об участии финской армии в осаде Ленинграда. Повторюсь, "интерес к Финляндии" можно проявлять гораздо более конструктивно, без продавливания исторических мифов. --Red October 06:34, 20 ноября 2007 (UTC)
replies: text: ::::::::::: Ну какая разница, почему финны там остновились?! Мы же не это обсуждаем! Red October, вы бы не могли привести те самые английские, немецкие и американские АИ (извините, финский я знаю плохо). Это бы разрешило весь спор. --DR 09:20, 20 ноября 2007 (UTC)
replies: text: ::::::::::: Простите мой любительский интерес, а что у финов во время войны не было авиации? --Jaspe 11:33, 20 ноября 2007 (UTC)
replies: text: :::::::::::: Была, но совсем трохи, как и артиллерия. Собственно препирательства Маннергейма с немцами вылились примерно в следующее: "-наступайте!-э, нет, ужек пробовали, сначала дайте пушек!-какие вам еще пушки? - нет пушек, значит нет и наступления!" ну и т.д. Финны старательно скручивали все что можно с любой трофейной техники, ставили моторы от И-16 на Брюстеры, а от Яков - на Мораны. Немцы помогли им только когда уже им самим начал кирдык приходить. --Red October 18:14, 20 ноября 2007 (UTC)
Какой-то пустой у вас спор. Давайте конкретные источники, без этого - просто флуд. AndyVolykhov ↔ 08:51, 20 ноября 2007 (UTC)
* Прелесть какая! То, что фины с севера замыкали кольцо блокады в расчет, похоже не принимается? Для доказательства срочно требуются  какие-то (причем именно английские и американские) АИ. То есть кольца блокады не было и ленинградцы зря умирали от голода и холода. Если бы они, неразумные, были в курсе современных казуистических рассуждений, наверное, жили бы себе и жили. Жаль, машины времени нет - слетали бы "в тогда" - успокоили бы родных. --Maryanna Nesina (mar) 20:24, 20 ноября 2007 (UTC)

text: : Марьяна, прочтите, пожалуйста, мою вторую реплику (о блокаде/осаде) и последующий диалог на Википедия:Вниманию участников#Блокада Ленинграда. А то создаётся впечатление, что вы пришли сюда, прочли только то, что написано в этом разделе - не разобравшись ни в предыстории, ни в том, из-за чего началась война правок - и тут же начали сплеча заявлять о казуистике и умиравших от голода ленинградцах. --DR 20:49, 20 ноября 2007 (UTC)
replies: text: :: На самом деле я зашла сюда, прочтя Обсуждение участника:AndreyA#Вандализм (поскольку я периодически отмечалась на странице Андрея, она у меня болтается в списке наблюдения). Вторая реплика, это там, где Вы пишете, что блокада, это не осада? Тогда давайте определимся с терминологией - что по-Вашему нужно понимать под осадой и чего не делали фины, что полагается делать в осаду? :) --Maryanna Nesina (mar) 21:00, 20 ноября 2007 (UTC)
replies: text: ::: О, вот с этого и надо было начинать.

text: :::*"БЛОКА'ДА, ы, мн. нет, ж. [англ. blockade]. Обложение неприятеля (города, порта, целой страны) военными силами с целью отрезать его от морских или сухопутных сношений (воен.)"

text: :::*"Блокада военн., обложение крепости со всех сторон, чтобы не допустить в нее никаких подвозов (боевых припасов или продовольствия) и принудить ее сдаться от недостатка в припасах"

text: :::*"ОСА'ДА, ы, ж. Военные действия против войск, окруженных в каком-н укрепленном пункте"

text: ::: Война правок в данной статье шла в связи с фразой Блокада Ленинграда — осада ... войсками во время Великой Отечественной войны города Ленинграда - одна сторона вписывала туда финские войска, другая удаляла.

text: ::: Проблема в том, что из найденных мной данных следует, что финны участвовали в блокаде (недопуске ресурсов в город), но не в осаде (военных действиях). Я хотел предложить внести соответствующие изменения в данную формулировку, но участник Red October многократно заявлял, что я ошибаюсь, что подтверждается мемуарами Маннергейма, а также существует также достаточно АИ, причем и английских, и финских, и немецких, и американских, где прямо говориться об участии финской армии в осаде Ленинграда. В связи с чем я и попросил привести эти самые источники, подтверждающие, что с 8 сентября 1941 по 27 января 1944 финская армия предпринимала военные действия против войск, окруженных в Ленинграде. --DR 21:40, 20 ноября 2007 (UTC)
replies: text: ::::: Ну, участник DR слегка лукавит, ибо означенный московский любитель финнов правил не только данную конкретную фразу, а вообще вымарывал из статьи всякое упоминание об участии финнов в блокаде. Видимо так проявлялся его "интерес к Финляндии" ;) Требование подтверждения участия финской армии в "военных действиях против войск, окруженных в Ленинграде" само по себе слегка абсурдно, ибо даже простое удержание линии фронта путем "бездействия" в принципе невозможно. Для начала автору такого требования можно было бы порекомендовать ознакомиться с историей некоторых памятников "Зеленого пояса славы" на этом направлении. Лиддел-Гарт, Типпельскирх, Манштейн, Мюллер-Гиллебранд, Гальдер употребляют в отношении действий финских войск именно термин "осада", хотя конечно можно сказать, что это совсем не АИ. Если же опускаться до уровня конкретных боестолкновений, то можно вспомнить хотя бы известный бой у острова Сухо (наиболее крупная из попыток финнов перерезать Дорогу Жизни), март-октябрь 1942 г. - штурмы КаУР у Термолово (неудачные). При большом желании можно накопать и еще, вспомнить лыжные группы и финских диверсантов на той же Дороге, только зачем? Если человек верит в белопушистость финнов - это предмет веры, а не знания, человек будет искать любые логические (и нелогические) лазейки, чтобы предмет веры не пострадал. --Red October 07:04, 21 ноября 2007 (UTC)
replies: text: ::::::: По ссылке, приведённой на ВП:ВУ , речь шла только о данной фразе. Что, были ещё спорные моменты?
replies: text: ::::::: известный бой у острова Сухо - тут я скорее согласен - действительно, более-менее крупный десант.
replies: text: :::::::  март-октябрь 1942 г. - штурмы КаУР у Термолово - о да! Сражения, изменившие ход истории! Два разрушенных дота, находившихся перед линией фронта и оборонявшихся каждый одной ротой.

text: ::::::: И это всё - за почти 3 года блокады.

text: ::::::: Лиддел-Гарт, Типпельскирх, Манштейн, Мюллер-Гиллебранд, Гальдер - книги можно назвать? Главы? Я не прошу страницу - но перечитывать всё их творческое наследие я не могу. В "Verlorene Siege" (по-русски, кажется, "Украденные победы") Манштейна я пока такого не нашёл - там финны упоминаются только в связи с наступлением в начале войны.

text: ::::::: Объясните, чем вам не нравится, например, формулировка Блокада Ленинграда — осада немецкими и финскими войсками (участвовавшими в блокаде, но не принимавшими активного участия в боевых действиях) во время Великой Отечественной войны города Ленинграда (ныне Санкт-Петербург).

text: ::::::: Хотя в сумме я начинаю склонятся т тому, что финнов всё-таки стоит вписать - пусть даже на уровне вышеуказанной фразы. --DR 08:53, 21 ноября 2007 (UTC)
replies: text: :::::::: Я правильно понимаю, что слово осада больше не обсуждается? По военным действиям - да, после того, как фины наткнулись на укрепрайон и пытались без толку его штурмовать, они не вели активных военных действий на Карельском перешейке (что, однако, не умаляет их участие в замыкании блокадного кольца). При этом они вели военные активные военные действия в Карелии  и прорыввались на встречу немцам, форсировав свирь. Поскольку немцы потерпели поражения под Тихвином, замкнуть второе кольцо блокады не удалось, но вряд ли это можно отнсти к заслу заслугам немцев, или финов. Про бой у Сухо уже поминалось, могу только добавить, что войну катеров и минную войну на Балтике тоже вряд ли можно отнести к бездействию. (Кстати, участие финов в статье опаять вымарано с требованием АИ) --Maryanna Nesina (mar) 16:23, 21 ноября 2007 (UTC)
replies: text: ::::::::: Меня всегда восхищало искреннее убеждение отечественных "любителей Финляндии" в том, что финские военачальники исключительно по природному гуманизьму не сочли возможным положить треть взрослого мужского населения Финляндии под огнем русских батарей большой и особой мощности, и все это - исключительно чтобы пособить великому германскому союзнику ;))))) --Red October 19:44, 21 ноября 2007 (UTC)
=== Провал попытки блицкрига ===
Блокада - прерывание коммуникаций с остальной частью страны. Какие коммуникации перерезали финны на карельском перешейке? Какое снабжение может быть с этой территории и за чей счёт? Своих крестьян-частников они эвакуировали в 1939, Советская власть сослала своих потенциальных колхозников из приграничных областей ещё раньше (неблагонадёжных по национальному признаку). Эти земли могли прокормить, но некому было сеять. Финская армия могла стоять и за Выборгом, это ничего не изменило бы. Дорога жизни проходила через Всеволожский район Ленинградской области, поезда доходили до самой Ладоги, непохоже на блокаду. Это старое советское клише. Гуманитарная помощь из Швеции или из самой Финляндии могла быть, если бы не 1939 год. Этого врага СССР создал сам.Kovako-1 11:09, 11 июня 2010 (UTC)
thread_title:  Блокада Ленинграда и Финляндия 

message: Блокада - прерывание коммуникаций с остальной частью страны. Какие коммуникации перерезали финны на карельском перешейке? Какое снабжение может быть с этой территории и за чей счёт? Своих крестьян-частников они эвакуировали в 1939, Советская власть сослала своих потенциальных колхозников из приграничных областей ещё раньше (неблагонадёжных по национальному признаку). Эти земли могли прокормить, но некому было сеять. Финская армия могла стоять и за Выборгом, это ничего не изменило бы. Дорога жизни проходила через Всеволожский район Ленинградской области, поезда доходили до самой Ладоги, непохоже на блокаду. Это старое советское клише. Гуманитарная помощь из Швеции или из самой Финляндии могла быть, если бы не 1939 год. Этого врага СССР создал сам.Kovako-1 11:09, 11 июня 2010 (UTC)
thread_title:  Провал попытки блицкрига 

message: Увважаемые участники! В настоящее время статья количественно заполнена, даже с переизбытком. Теперь - самое время начать искать ИСТОЧНИКИ, где бы подтверждались слова автора. Мы-то знаем, что написанное - правда, но надо это подтвердить Великой Машине Википедии.
Неплохие места поиска - иноязычные статьи Википедии о блокаде, литература Воениздата, известные воспоминания руководства войск по обе линии фронта, документы архивов, выставленные в сеть... -   Zac Allan  Слова / Дела  13:04, 10 мая 2007 (UTC)
thread_title:  Источники 

message: Я не понимаю, господа, как быть с подобными материалами?
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/137442.htm
replies: text: :Так Вы же сами их поместили - или нет? Если по какой-то проблеме есть разные точки зрения, то надо все их помещать. То, что сейчас в статье - это официальная историография, согласно которой вся война - сплошной акт героизма и самопожертвования. А Ленинград - это "Два бойца". Кроме официальной, есть и неофициальная. О каннибализме писалось и раньше. Такие вещи тоже надо помещать - зная наперёд, что это может вызвать возмущение у ряда наших читателей. Надо просто ссылаться на источники.
wulfson 10:45, 31 Янв 2005 (UTC)
replies: text: ::Такие вещи тоже часть истории, но судя по размеру, статья расказывает только о главных фактах. Пока статья не дойдёт хотя бы до размера англиской версии (http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Leningrad), я думаю об этом  упоминать не надо. --YG 21 Jun 2006
replies: text: ::: Это было, замалчивать об этом было бы неправильно, но для людей, переживших блокаду, вспоминать о ней очень тяжело, а тот, кто этого к счастью на себе не испытал, вряд ли до конца сможет понять. --Volkov 14:22, 21 июня 2006 (UTC)
replies: text: :::: Моя бабушка была вывезена в самом конце, по Дороге Жизни. Она многое рассказывала, но о людоедстве вспоминала, как о жутком, но неотъемлимом факте Ленинградского голода. К слову сказать, спаслась она чудом - встретив школьную подругу, которая была замужем за каким-то высокопоставленном чиновником. Та в ужасе от ее внешнего вида сказала ей немедленно собирать вещи и ее вывезли вне очереди, просто запихнув в переполненную полуторку вместе со всеми остальными. Могу лишь согласиться с мнением о том, что вначале надо дорастить статью до английского варианта как минимум, а уж потом начать писать про каннибализм и прочие ужасы. А то какая-то желтизна и бульварщина мерещится... -   Zac Allan  Слова / Дела  13:29, 4 мая 2007 (UTC)
replies: text: ::::::: Мой дед, ставший в 1942 году инвалидом и направленный на службу сначала в истребительный батальон, а потом в оперполк НКВД, рассказывал, что людоедов, как и мародеров, расстреливали на месте, но массовым это явление не было, а уродов хватало всегда(+ слухи в условиях военной цензуры), в тяжелые годы эти уроды просто заметнее. Напомню, если кто забыл, что в 1991 году некоторое время человечиной вполне активно торговали у метро "Парк Победы"... --Red October 08:35, 9 мая 2007 (UTC)
replies: text: ::::::::Такого метро в 1991 году просто не было. Кржижановский 14:20, 10 августа 2010 (UTC)
replies: text: :::::::::"Парк Победы" в С-Пб, а не Москве...Открыта в 1961-м. 188.134.42.155 16:39, 8 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Каннибализм в блокадном Ленинграде 

message: Думаю для плодотворной работы нужно набросать здесь, в обсуждении, структуру статьи. 
Кто сможет - переводите хотя бы тезисно нормальные по объёму статьи из других Вики.
У кого под руками или на примете есть статьи из вызывающих довери источников, плиз дайте здесь ссылки на них. Zimin.V.G. 10:00, 7 мая 2007 (UTC)
replies: text: Вынесено из статьи (текст не для раздела "Паек ленинградцев"): --Veikia 16:35, 7 мая 2007 (UTC)
Во время Великой Отечественной войны войска группы армий «Север» Вермахта под командованием фельдмаршала Лееба и финская армия под командованием маршала Маннергейма блокировали город Ленинград. Были полностью перерезаны пути снабжения, кроме знаменитой «Дороги жизни» — трассы, проходившей по льду Ладожского озера. 900 дней и ночей жители Ленинграда терпели ужасающие лишения. Голод, усугубляемый в зимние месяцы сильнейшими морозами, выкашивал людей целыми семьями. Но несмотря на это, город так и не был сдан врагу.
Попробовала создать какую-то стабовую структуру статьи, чтобы было над чем работать, пока она (структура) будет обсуждаться. --Veikia 16:42, 7 мая 2007 (UTC)
=== Вызывающие доверие источники ===
*  «Блокадная книга». (Алесь Адамович, Даниил Гранин)] 
* 
* достаточно сырая информация, но сверяться с ней можно, т.к. выданы ее источники. Прорыв блокады Ленинграда
* качественно и полезно. Много информации для использования Битва за Ленинград 1941-1944
84.201.255.90 06:56, 10 мая 2011 (UTC)* хочу поднять вопрос насчёт расстрелов солдат-трусов перед строем и их семей. Об этом две цитаты из "Бежанов В.В. Ленинградская оборона". В частности идёт ссылка на текст шифрограммы № 4976 подписанной Жуковым (Шифрограммы подписывают?). Надо бы найти докозательства её существования, у меня пока не получилось.
thread_title:  Структура статьи, переводы, ссылки на источники 

message: *  «Блокадная книга». (Алесь Адамович, Даниил Гранин)] 
* 
* достаточно сырая информация, но сверяться с ней можно, т.к. выданы ее источники. Прорыв блокады Ленинграда
* качественно и полезно. Много информации для использования Битва за Ленинград 1941-1944
84.201.255.90 06:56, 10 мая 2011 (UTC)* хочу поднять вопрос насчёт расстрелов солдат-трусов перед строем и их семей. Об этом две цитаты из "Бежанов В.В. Ленинградская оборона". В частности идёт ссылка на текст шифрограммы № 4976 подписанной Жуковым (Шифрограммы подписывают?). Надо бы найти докозательства её существования, у меня пока не получилось.
thread_title:  Вызывающие доверие источники 

message: По-моему, на карте "Ситуация на фронте с 22 июня по 5 декабря 1941 года" английское название озера ошибочное - видимо, должно быть не "Lagoda", а "Ladoga"
80.245.113.130 21:07, 26 июля 2009 (UTC) Игорь
я искренне удивлён, как это английская статья больше русской. Я также хотел бы предложить свою помощь в подборе изображений. Два года назад я делал проект по этой теме, в котором было много фотографий. Как я могу их выложить в статью?--Aesthete 20:43, 8 мая 2007 (UTC)
replies: text: Выкладывайте сразу в статью, там упорядочим. если вы еще не знаете, как добавлять изображения в Википедию, просто нажмите ссылку слева «Загрузить файл». Там вы сразу разберетесь... Единственное "но" - Википедия очень внимательно относится к правам на изображения. Правильно оформленный копирайт - гарантия того, что загруженное вами изображение не снесут через неделю. Читайте тут. -   Zac Allan  Слова / Дела  20:50, 8 мая 2007 (UTC)

text: это очень проблематично, потому что я не только не помню, с каких сайтов я набирал фотографии, но пропросту сомневаюсь, что сайты эти всё ещё существуют. А уж авторство.. На мой взгляд, это просто невозможно. "Неизвестный" или "пока не установленный" автор никак не походит?--Aesthete 20:59, 8 мая 2007 (UTC)
replies: text: : Вполне подойдет. Вариантов масса. посмотрите, как можно оформить ваше изображение (конечно же, если вариант подходит ;-) ).
:
:
А вообще, вот тут есть вся информация по лицензированию изображений. -   Zac Allan  Слова / Дела  08:30, 10 мая 2007 (UTC)
=== Медаль «За оборону Ленинграда» ===
Нельзя ли предложить заменить или дополнить пояснением фотографию медали? На фотографии практически неразличим зеленый цвет поля - вполне возможно, она вместе с владельцем дошагала до Германии и порядком выцвела, но, к сожалению, не возникает праильного восприятия цвета (даже колодка не очень помогает).--Timofey Kunitskiy 01:35, 12 мая 2007 (UTC)

text: Сделано. -   Zac Allan  Слова / Дела  12:25, 12 мая 2007 (UTC)
thread_title:  Фотоматериал 

message: Нельзя ли предложить заменить или дополнить пояснением фотографию медали? На фотографии практически неразличим зеленый цвет поля - вполне возможно, она вместе с владельцем дошагала до Германии и порядком выцвела, но, к сожалению, не возникает праильного восприятия цвета (даже колодка не очень помогает).--Timofey Kunitskiy 01:35, 12 мая 2007 (UTC)
replies: text: Сделано. -   Zac Allan  Слова / Дела  12:25, 12 мая 2007 (UTC)
thread_title:  Медаль «За оборону Ленинграда» 

message: в подписи к картинке "продвижение немецких войск на восточном фронте" допущена ошибка - написано "июнь 1941 - декабрь 1942" а должно быть "июнь 1941 - декабрь 1941" - 192.71.68.101 09:32, 10 мая 2007 (UTC)
replies: text: Fixed. -   Zac Allan  Слова / Дела  10:22, 10 мая 2007 (UTC)
thread_title:  ошибка 

message: Мне кажется, что в статье надо осветить (дать ссылки) на основные военные операции 42-43 годов на Ленинградском, Волховском (и наверное других) фронтах, учавствовавших в обороне города. Alex Schmidt 02:46, 11 мая 2007 (UTC)
replies: text: Ну, у нас прямо как в армии - кто предложил - тот путь и дает ссылки :-))). Вот здесь можно, кстати увидеть, чего у нас нет, а что есть. -   Zac Allan  Слова / Дела  07:41, 11 мая 2007 (UTC)
thread_title:  Операция Искра и неудачные попытки снятия блокады 

message: Напишу в обсуждении, может потом найдутся источники и кто-нибудь поймет как это можно вставить в статью. Мой прадед участвовал в ночных операциях "ограбления" немецких барж. На катере подплывали к фашистской барже с продовольствием, отцепляли ее от толкача, и оттаскивали в укромное место, где разгружали и транспортировали в город. Это были видимо спецоперации, и не всегда получалось, но про этот феномен потом написали в виде короткого рассказ в книге про блокаду Ленинграда. К сожалению, все у очень дальних родственников.--Bopox≠ 07:36, 11 мая 2007 (UTC)
thread_title:  Снабжение(дополнительно) 

message: Сайт "Художники осажденного города".
http://blokada.nm.ru/main.htm
Может кто воспользуется.
thread_title:  Художники в Блокаде. 

message: Участнику RedOctober — «достигнутая смертность» это цинизм и кощунство--Vlas 10:29, 4 июня 2007 (UTC)
* Согласен, присоединяюсь. Нехорошо, товариsch —   Zac Allan  Слова / Дела  13:32, 4 июня 2007 (UTC)
** Ну-ну. А достижение этой смертности — типа всё пучком? --Red October 18:24, 4 июня 2007 (UTC)
Если в 1992-93гг., как утверждает RedOctober, умирало такое же количество людей в день (называть это смертностью терминологически некорректно, смертность это относительный показатель), как на пике блокады, то за год население Питера должно было лишиться 1,2 млн человек, что, очевидно, не соответствует действительности.--Vlas 19:24, 4 июня 2007 (UTC)
replies: text: : Господа, я с вас пугаюсь. У вас как с элементарной логикой и со знанием русского языка? Фраза: «такой же уровень ежедневной смертности в некоторых центральных районах города повторно был отмечен только в 1992—1993 годах» утверждает, что такой же уровень ежедневной смертности был повторно достигнут в некоторых центральных районах города. Понимаете, не ежегодной, а ежедневной! А поскольку в некоторых, то соответственно в 1992 или 1993 годах. Что же до этики, то живописание «сотен случаев людоедства» на основе «спецсообщений», выдуманных г-ном Бондариком — это видимо то самое по части этики… --Red October 18:08, 5 июня 2007 (UTC)
replies: text: ::: Ну, так, только между нами - эти сообщения видел не только г-н Бондарик. И их достоверность из-за вашего выпада на них, нисколько не вырастает и не уменьщается. -   Zac Allan  Слова / Дела  07:33, 6 июня 2007 (UTC)
replies: text: ::: А Вас не смущает, что к 1992-93гг. население города несколько выросло, поэтому оперировать абсолютным числом умерших (да еще называть его «смертностью») несколько некорректно? К тому же в условиях мирного времени смертность — величина относительно стабильная, поэтому такого, что в какой-то день она неожиданно «зашкалила» быть в принципе не может. И вообще, откуда взяты эти цифры?--Vlas 19:10, 5 июня 2007 (UTC)

text: Уважаемый Красный Октябрь! К вам несколько просьб:
# Обоснуйте, пожалуйста, ваши цифры, дав источники (с легким доступом к ним), где бы утверждались такие вещи.
# В случае подтверждения таковой информации и приемлимости источника — просьба оформить более нейтрально саму фразу («по оценкам некоторых крайне маститых и породистых ученых, смертность…»)
# Предлагаю написать статью о смертности в Спб в 1992-1993 годах, не влезая в статью о истории блокады Ленинграда немецкими войсками. Или же вам очень важно что-то личное выразить? 
В случае продолжения ваших попыток провести данную правку без предварительного улада спора (с Власом, со мной отчасти, с кем бы то ни было еще) я предупреждаю вас о моем намерении обратиться к админам за блокировкой статьи (здесь вот почитайте).
C неизменным уважением, -   Zac Allan  Слова / Дела  07:33, 6 июня 2007 (UTC)
replies: text: :: Цифры можно взять отсюда:
replies: text: ::# Районы Санкт-Петербурга в 1993 г. Статсборник. Санкт-Петербургский Комитет государственной статистики. С-Пб, 1994.

text: ::# Районы Санкт-Петербурга в 1992 г. Статсборник. Санкт-Петербургский Комитет государственной статистики. С-Пб, 1993.

text: ::# Основные показатели демографических процессов в Санкт-Петербурге и Ленинградской области. Статсборник. Санкт-Петербургский Комитет государственной статистики. С-Пб, 2000.

text: ::Кромет того, факты сии достаточно широко освещались во время оное в т.н. "патриотической" прессе (использовались для обоснования тезиса об "оккупационном" режиме), видимо Вы просто плохо помните ту эпоху. Однако почему так задело за живое? Ваш бы энтузиазм, да на борьбу с национал-эротическими фантазиями отдельных участников ;) --Red October 15:35, 7 июня 2007 (UTC)
Спасибо за приведение источников. Осталось нам тольок уяснить, каким образом данная информация соотносится с Блокадой Питера немцами. Я считаю, что вы просто используете данную статью, чтобы оформить информацию о ужасном состоянии экономики Спб в 90-е. Или я ошибаюсь? В любом случае, предлагаю вам добавить данную информацию в соотсветствующую статью, например, в статью История Санкт-Петербурга. Там я этого не прочитал, а здесь это явно лишнее. 
С неизменным к вам уважением, потомок блокадника   Zac Allan  Слова / Дела  15:46, 7 июня 2007 (UTC)

text: : Вообще изначально фраза была воткнута в процессе правки статьи, когда кто-то усомнился в цифрах смертности, кажется кто-то из "адвокатов наци". То есть цель была чисто иллюстративная - отметить, что подобные цифры вовсе не являются чем-то недостижимым даже в мирное время. А потом текст столько раз правили, что фраза стала действительно несколько "чужой". --Red October 15:52, 7 июня 2007 (UTC)
thread_title:  Элементарная этика 

message: Эта тема отстутсвует в статье начисто. Известно, что такие случаи были. Кто поможет с источниками? в немецком варианте статьи упоминается более тысячи.
88.217.89.33 11:50, 22 октября 2008 (UTC)domeus
Есть. Эта тема выделена в отдельную статью. См. Социальные аспекты жизни блокадного Ленинграда.--Agent001 12:34, 22 октября 2008 (UTC)
Пожалуста - http://www.proza.ru/2007/07/24-97
Моя Бабушка Клавдия Васильевна об этом рассказывала. Но это Биг Бен негр на самом деле на людоеда не похож. Тем более это множество артистов всеразличных.А эту Свету Карнаухову я не превариваю, так пусть все про нее читают. --Юлия.
thread_title:  Каннибализм в блокадном Ленинграде.