Обсуждение:Союз комитетов солдатских матерей России

message: "Союз комитетов солдатских матерей" (СКСМ) и ООО"Комитет солдатских матерей России" (КСМ) это разные организации. Ни одна упомянутых в статье 200 организаций, входящих в СКСМ, не являются региональными отделениями Общероссийской общественной организации  "Комитет солдатских матерей России". Список региональных отделений КСМ России. Данный подход дискредитирует и общественную организацию и подрывает авторитет Википедии, как источника объективной информации. Большинство организаций входящих в СКСМ признаны иностранными агентами и получают финансовую поддержку от Национального фонда демократии США, в то время как ООО КСМ является российской общественной организацией, которая получает финансовую  поддержку от  Правительства России.
replies: text: Спасибо за Ваше уточение. Во избежание путаницы, перенес эти сведения в статью. — KW 11:53, 6 февраля 2015 (UTC)
thread_title:  Намеренное или ошибочное описание организации( 

message: в в/ч 64044 солдаты к/сл заключившие контракт этом году 6 месяцев не получают денежное довольствие,а тех кто хочет уволиться из ВС РФ не увольняют и практически насильно держат на военной службе,из за не выхода на службу угрожают гауптвахтой и тюрьмой..... и такие случаи имеют место быть в нашей части!!! помогите решить пожалуйста нашу проблему (контрактники в/ч 64044 г. Псков 03.07.2012 г.)
17:20, 3 июля 2012‎ 83.149.2.117
Вики не правовой форум!--Saramag (обс) 06:05, 2 сентября 2014 (UTC)
thread_title:  Беспредел к контрактникам со стороны министерства обороны( 

message: http://ned.org/we "почистил" свой контент - как быть?--Saramag (обс) 06:05, 2 сентября 2014 (UTC)
* Используйте веб-архив Grigory (обс.) 08:18, 18 января 2024 (UTC)
thread_title: NED

message: Приведены первичные источники, что нарушает ВП:АИ: требуются только вторичные источники.  Установил запрос. — KW (обс) 04:16, 14 сентября 2014 (UTC)
*Не совсем так - предпочтительнее вторичные источники...--Saramag (обс) 18:41, 14 сентября 2014 (UTC)
replies: text: Если учесть, что приведенные источники — на иностраноом языке, что нарушает ВП:ПРОВ, — вопрос остается в силе. — KW (обс) 19:35, 14 сентября 2014 (UTC)
*There is no prohibitions to use foreign languages. ВП:Не играйте с правилами--Saramag (обс) 06:48, 15 сентября 2014 (UTC)
replies: text: :Уважаемый коллега, прошу Вас ссылаться на правила ру-вики, как единственно релевантные: ВП:Не играйте с правилами. KW (обс) 10:18, 17 сентября 2014 (UTC)
replies: text: :: в ру-вики действуют правила ру-вики - поправьте меня, если я не прав, пожалуйста.--Saramag (обс) 10:29, 17 сентября 2014 (UTC)
replies: text: ::: Одно из основных правил в отношении источников - требование проверяемсти,  ВП:ПРОВ. Представляется очевидным, что источник на иностранном языке не вполне удовледворяет этому требованию. Кроме того, как уже было сказано выше, приведенные источники — первичные. Между тем, ВП:АИ гласит (курсив мой):
Как правило, в статьях Википедии следует опираться не на первичные источники, а использовать вторичные, в которых корректно использован первичный материал.

text: ::: Именно по этим причинам я и установил запрос источника. Надеюсь, что он появится в ближайшем будущем. — KW (обс) 16:54, 17 сентября 2014 (UTC)

text: Добавил источник про финансирование на русском: http://www.epochtimes.ru/minyust-predlozhil-bez-suda-priostanavlivat-deyatelnost-nko-98914873/ Правозащитная организация «Союз комитетов солдатских матерей России» получила 1,2 млн рублей. JayDi 07:13, 14 октября 2014 (UTC)

text: Добавил несколько АИ из яндекс-новостей, где есть в т.ч. анализ отчетности с сайта NED, а так же признание руководителя комитета о зарубежном финансировании
thread_title:  Финансирование 

message: Насколько я понимаю, есть несколько организаций со сходными названиями. Вероятно, на заре 1990-х гг. комитеты появлялись стихийно во многих городах, постепенно объединяясь, либо не принимая участия в объединительных организациях. Поэтому сейчас параллельно существуют и одиночные независимые региональные комитеты, и несколько межрегиональных объединений с филиалами по регионам. Вот, что удалось обнаружить, ориентируясь по словам «солдатские матери» в базе ФНС (номера по порядку обнаружения нами в Интернете, в скобках ОГРН):
* Общероссийская организация №1 (1037739458547)
replies: text: : Общероссийская  общественная организация «Комитет солдатских матерей России»
replies: text: :: и несколько десятков её отделений в областях России,
* Межрегиональная организация №2 (1037746002458)

text: : Межрегиональная общественная организация помощи военнослужащим «Солдатские матери»,
replies: text: :: и её отделения, — ликвидирована с 18.11.2013.
* Ассоциация №3 (1037739728630)

text: : Ассоциация общественных объединений Союз комитетов солдатских матерей России (эта статья)
* Региональные организации, входящие в №3 как члены

text: :* итого 8 штук: Карелия, Челябинская обл., Сочи, Сарапул и несколько общественных движений
* Региональные организации, не входящие в №3 как члены

text: :* Санкт-Петербургская региональная общественная правозащитная организация «Солдатские матери Санкт-Петербурга» (1037858013093) №4

text: :* и несколько десятков других мелких организаций, советов и комитетов, см. .
* Общероссийская организация №5 (5077746576750)

text: : Движение «Солдатские матери России» — ликвидировано с 11.08.2011.
Сейчас статья представляет собой дикий коктейль: название статьи об №3, внутри статьи речь о №1, иностранным агентом признана одна №4. Статью нужно полностью переписывать. Ставлю пометки в статью. --Hardman Feidlimid (обс) 00:04, 15 октября 2014 (UTC)
*  Союз руководит филиалами по всей стране (их сотни). Имеет общее финансирование для них. Поэтому считаю иметь одну статью про сам коммитет и его филиалах, а не про каждый в отдельности. JayDi 08:48, 15 октября 2014 (UTC)

text: * Если бы было так, то не было бы поста выше. Структура с филиалами — это №1. Мелкие комитеты СМ — не филиалы №3 и юридически никак не связаны ни друг с другом, ни с №3, как следует из документов МинЮста и ФНС. Из них же видно, что союз №3 ничем не руководит, кроме своих 8 составных частей, иначе нужно удостовериться ВП:ПРОВ. --Hardman Feidlimid (обс) 00:42, 16 октября 2014 (UTC)
Вопрос разрешен, сейчас все стало на свои места. Союз комитетов солдатских матерей России организация созданная в качестве альтернативы организации Комитет солдатских матерей России
replies: text: :Благодарю за положительную оценку моих усилий.  Что касается «права первородства», то здесь следует следовать правилам проекта: все мнения следует аттрибутировать с опорой на АИ не забывая о соблюдении ВП:НТЗ. Соответственно внес правку в раздел "Альтернативый комитет". — KW 18:01, 6 февраля 2015 (UTC)
*Нет электронной базы Минюста России до 2002 года, поэтому можно сделать выписку с данными более поздних сроков. Какими еще документами можно подвердить, что ООО КМС работает с 1989 года? В Указа Горбачева от ноября 1990 года есть упоминание об этой организации Указ Президента СССР от 15.11.1990 N УП-1048
Нашел подтверждения деятельности ООО КСМ в 1995 году МАРШ МАТЕРИНСКОГО СОСТРАДАНИЯ
thread_title:  Путаница с комитетами — кто «иностранный агент», а кто нет? 

message: По логике альтернатива создается уже существующему предмету, например альтернативная история создается уже при наличии истории общепринятой. В нашем случае Комитет солдатских матерей России (КСМ) называют альтернативным по отношению к Союзу комитетов солдатских матерей (СКС), хотя КСМ создан в 1989 году, в 1991 уже зарегистрирован Минюстом, есть подтвержденная информация о деятельности КСМ в 1995 году, в то время как СКСМ зарегистрирван только в 1998 году, а до этой даты ничем не отмечен.--Читинец 12:06, 11 февраля 2015 (UTC)
thread_title:  Что чему является альтернативой? 

message: В нем рассказывается об организации с другим названием. Невозможно понять, какое он отношение имеет к предмету статьи. Второй - вариант: пояснить эту связь.<BR>
Также смущает слово "пример" в этом разделе. К чему оно относится и что обозначает? leksey (обс.) 01:42, 27 мая 2023 (UTC)
thread_title:  Предложение удалить раздел "Статус «иностранного агента»"