Обсуждение:История почты и почтовых марок Вьетнама

message: Может быть, кто-нибудь подскажет. На некоторых вьетнамских сериях марок с изображениями животных нет латинских названий. Тем не менее по крайней мере один он-лайн каталог марок эти латинские названия приводит. Ни в русских каталогах, ни в Михеле, ни в Скоте я этих латинских названий не нашел. Где же они их могут брать? На прямой вопрос отвечают, что пользователи заносят... --Matsievsky 08:50, 17 августа 2014 (UTC)
* Если заносят пользователи - то источник неавторитетный и использовать его нельзя. Но, в некоторых случаях можно указать латинское название, если в АИ (каталогах) указано однозначное видовое название на другом языке. Укажите ссылку на пример, можно посмотреть, что можно сделать. С уважением,--Draa kul talk 18:50, 18 августа 2014 (UTC)
replies: text: * Совсем конкретно работал с вьетнамской серией 1977 Beetles, 15 июня. Латинские названия есть только в он-лайн каталоге http://www.stampworld.com/, больше нигде на нашел. В этой серии не хватало 2 латинских названий, я им написал, они добавили. Названия, скорее всего, правильные. В Скотте и Михеле есть немецкие и английские названия, но ни в словарях, ни в интернете я таких словосочетаний не нашел. Видимо, названия эти как раз и взяты с "потолка". Нашел для примера в интернете, на специальном форуме по коллекционированию жуков, русское название жука с первой марки, но это просто калька с немецкого названия в Михеле. В принципе и проблемы то нет: латинские названия есть в упомянутом каталоге. Только, как Вы говорите, непонятен их источник. Может быть, есть вьетнамские каталоги? И еще проблема: нет русских названий. Может быть, есть какие-то определители?
replies: text: :: В первом приближении, установить вид насекомых затруднительно, и, скорее всего без оригинального исследования невозможно. В каталогах даются очень приблизительные описания в духе "синий жук с точками", на самих марках тоже ничего определённого. А видов насекомых, на всякий случай, целый миллион. Лучше всего описывать предмет изображения так, как он дан в каталогах (например, в каталоге Scott). Возможно, в другом случае ситуация будет проще. К примеру, в том же Scott даются латинские названия растений и животных некоторых соседних серий (рыбки, птицы, млекопитающие). С уважением,--Draa kul talk 20:01, 18 августа 2014 (UTC)
replies: text: :::Кстати, не подскажете, где лучше размещать вьтнамские марки по годам? Разумеется, создавая соответствующие категории.
replies: text: :::: Грузить можно только те марки, художник и гравёр которых умер более 50 лет назад, см. :commons:Template:PD-Vietnam, то есть очень немногие марки. Грузить сюда: :commons:Category:Stamps of Vietnam. С уважением,--Draa kul talk 07:33, 19 августа 2014 (UTC)

text: ::: Не подскажете, где лучше размещать вьтнамские марки по годам на правах добросовестного использования? Разумеется, создавая соответствующие категории. --Matsievsky (обс) 18:09, 27 августа 2014 (UTC)
thread_title:  Латинские названия на марках фауны 

message: Здравствуйте! Создал еще одну подкатегорию "Категория:Изображения:Вьетнамские марки" в категории "Категория:Изображения:Почтовые марки по странам". Удалили, сказали, что нельзя в служебной категории простым участникам подкатегории создавать. Так куда же мне поместить изображения вьетнамских марок "Файл:Stamp of Vietnam 1977, MiNr910, Black-spotted.jpg" и "Файл:Stamp of Vietnam 1977, MiNr911, Yellow-spotted.jpg"? --Matsievsky (обс) 16:05, 27 августа 2014 (UTC)
* Эти файлы тоже должны быть удалены как неиспользуемые несвободные. С уважением,--Draa kul talk 17:03, 27 августа 2014 (UTC)
Так куда же мне помещать изображения вьетнамских марок? --Matsievsky (обс) 18:05, 27 августа 2014 (UTC)
** Видимо, никуда. Мы не можем поменять законы Вьетнама и правила проектов Викимедиа. С уважением,--Draa kul talk 18:17, 27 августа 2014 (UTC)
replies: text: :* Печалька... И статьи не напишешь. Есть интересные наблюдения по сравнению однотипных серий разных стран... А пропаганда изображений вьетнамских марок не проходит? --Matsievsky (обс) 19:56, 27 августа 2014 (UTC)
replies: text: ::* Думаю нет, но точный ответ может дать только специалист по вьетнамской юриспруденции. Впрочем, есть вариант создать списки без изображений. Загрузка марки по КДИ возможна, если она будет основным элементом статьи о самой марке или серии марок (но никак не список марок за год\каталог марок в викиучебнике). С уважением,--Draa kul talk 12:03, 29 августа 2014 (UTC)
replies: text: :::* Спасибо за ответ! Вопрос 1: в какую категорию грузить вьетнамские марки, нужные для написания статьи? Правильно ли я понял, что такую категорию мне создавать нельзя, а должен создавать админ? Вопрос 2: в какую директорию можно было бы грузить описания вьетнамких марок без изображений? Или с условными самодельными озображениями (в моем Ивере - оригинальные гравюры марок...). --Matsievsky (обс) 17:10, 29 августа 2014 (UTC)
replies: text: ::::* По идее, никаких проблем с созданием категории быть не должно, см. :Категория:Изображения:Почтовые_марки_по_странам. Но есть проблемы в другом. Видите ли, любая статья должна отвечать целому ряду критериев, которые завязаны в первую очередь на то, как в источниках раскрыт предмет статьи. См. ВП:ОКЗ, ВП:ПРОВ, ВП:ОРИСС, ВП:ЧНЯВ. То есть не о всякой марке может сущестовать статья - следовательно, не всякое изображение марки может быть использовано согласно КДИ. Примеры статей, удовлетворящие правилам -  Перевёрнутая Дженни, Первый человек на Луне (почтовая марка США). Относительно предполагаемого списка\каталога марок, то он может быть создан в викиучебнике. Лично я полагаю, что список марок, удовлетворяющий ВП:ЧНЯВ и ВП:СПИСКИ в принципе может быть создан  в википедии, но, скорее всего, при условии соответствия всем правилам это будет не очень интерсно именно в качестве каталога марок, поскольку там нельзя будет раскрыть массу важной каталожной информации. Тем не менее, есть участники, которые считают, что такие списки в любом виде неуместны и будут пытаться их удалить ввиду несоответствия этого самого ВП:НЕКАТАЛОГ. В викиучебнике будет проще работать над списком\каталогом.--Draa kul talk 18:14, 29 августа 2014 (UTC)
replies: text: :::::* Спасибо, что разъясняете новичку. Как известно (например, юристы хорошо знают) текстов правил мало, чтение их новичком даст недостаточно информации, необходима практика применения, необходим опытный человек. Давайте начнем с конкретного дела. Я заинтересован выложить подробные каталожные описания марок вьетнама 1977 года, без иллюстраций. Если я правильно понял, это можно сделать в Викиучебнике. Где и как это нужно сделать? --Matsievsky (обс) 18:53, 29 августа 2014 (UTC)
replies: text: ::::::* Пожалуйста. Точно также, как и с марками СССР  - только там нет и заготовки каталога, т.е. надо будет создавать его с нуля. Кроме того, обратите внимание, что эти заготовки в английском разделе викиучебника, и русский перевод (возможно, я не знаю, какая там практика) могут счесть излишним для марок Вьетнама. Возможно, лучше будет создать каталог\список в русской версии викиучебника. Там есть только заготовка для каталога марок СССР. C уважением,--Draa kul talk 20:49, 29 августа 2014 (UTC)
Спасибо, создал: Каталог почтовых марок Вьетнама. --Matsievsky (обс) 22:48, 29 августа 2014 (UTC)
Собираюсь поместить вместо изображения марок фотографии жуков из интернета (между прочим, в данном случае поиск этих фотографий - нетривиальная задача). Вопрос: где и как размещать эти фотографии, чтобы на них сослаться на странице каталога? --Matsievsky (обс) 23:31, 29 августа 2014 (UTC)
* Это крайне нетривиальная задача, тем более что фотографии жуков тем более по умолчанию будут считаться охраняемыми копирайтом. Гораздо проще использовать что-нибудь вроде ссылки на внешнее изображение марки - это обычно невозбраняется. См., например, как оформлены ссылки на такие изображения в статьях Венгерская_крона или Монеты_Государства_Израиль. C уважением,--Draa kul talk 05:49, 30 августа 2014 (UTC)

text: * А зачем текст "Внешняя ссылка"? Почему не просто ссылка на страницу внешнего сайта, как это всегда делается? И если написать статью про этого редкого жука, наверно, одну несвободную марку в ней можно разместить в виде иллюстрации? --Matsievsky (обс) 08:38, 30 августа 2014 (UTC)
*** Ну можно попробовать оформить ссылку иначе. Суть КДИ в том понимании, в котором оно применяется в википедии, в том, что несвободное изображение должно сопровождаться подробной информацией, подтверждённой надёжными источниками. В случае с жуком должно быть ясно, что на марке именно этот жук, и должен подробно описываться выпуск марок (информации из каталогов будет недостаточно). С уважением,--Draa kul talk 09:02, 30 августа 2014 (UTC)
**** Ясное дело, статья про жука должна быть энтомологическая, большая. --Matsievsky (обс) 10:07, 30 августа 2014 (UTC)

text: * Кстати, посмотрел прообраз израильской монеты с виноградом. На прообразе под виноград стилизован явно христианский вилообразный крест (напоминает французскую лилию, тоже стилизация креста). Получается, на израильской монете - христианский крест... --Matsievsky (обс) 08:55, 30 августа 2014 (UTC)
***** На новой странице с марками вьетнама, указанной выше, и созданной вроде в русском Викиучебнике, появилась рамка с оскорбительным английским текстом. С другой стороны, одним участником была создана моя страница обсуждения на Викиучебнике, где мне по-английски предложили перенести страницы вроде в английский Викиучебник, потому что "здесь их никто не увидит". Пытаюсь разобраться. --Matsievsky (обс) 17:47, 31 августа 2014 (UTC)
***** И перенесли мои страницы почему-то в категорию Category:Queried pages, почему английская категория и почему перенести оттуда, где создал? Ничего не пойму. --Matsievsky (обс) 17:54, 31 августа 2014 (UTC)
******Ах да, проблема в том, что Вы начали делать каталог\список в английской версии викиучебника (тут есть и моя вина - я по ошибке дал Вам выше ссылку на английскую версию, а не на русскую). Там, разумеется, нет смысла делать кириллический заголовок - его никто не сможет найти. Следовательно, надо или переименовать и делать английскую версию, или перенести в русский викиучебник. С уважением,--Draa kul talk 18:00, 31 августа 2014 (UTC)
****** Вроде перенесли в World Stamp Catalogue/Vietnam. --Matsievsky (обс) 18:58, 31 августа 2014 (UTC)
thread_title:  Удалили категорию 

message: В Википедии существует статья о жуке Anoplophora horsfieldi. Можно ли в конце этой статьи в галерее разместить изображение вьетнамкой марки 1977 года с этим жуком? --Matsievsky (обс) 07:34, 1 сентября 2014 (UTC)
* Она находится в английской википедии, которая по сути является другим проектом, со своими правилами, традициями и обычаями, и обсуждать изменения в англовики нужно именно там. В рувики статьи о жуке пока нет. Если бы статья была, то размещение изображения марки в галерее точно не соответствовало бы ВП:КДИ п.8. См. комментарий ниже о создании энциклопедического контекста и источниках. Возможно, в англовики требования немного ниже (но у меня нет достаточного опыта участия в англовики, чтобы утверждать это со всей ответственностью). С уважением,--Draa kul talk 09:20, 1 сентября 2014 (UTC)
thread_title:  Размещение в статье вьетнамской марки 

message: Лёня, будь добр, посмотри страницы в этих 2 источниках (помечены в статье знаками вопроса). Спасибо! --Michael Romanov 17:40, 20 ноября 2015 (UTC)
thread_title:   Владинец и Лепешинский (просьба)