Обсуждение:Василевский, Александр Михайлович

message: То, что написано на сегодняшний день это, скажем так, официальная советская версия жизни Василевского. Перейдем со временем и к другим ...--Дядя Сэм 13:53, 1 сентября 2005 (UTC)
thread_title:  Ход работы 

message: Я удалил из рубрики «Литература» нижеследующие книги ввиду того, что это литература не непосредственно о Василевском и не самого Василевского, а также в связи с переполнением объёма статьи.
*Рокоссовский К К. Солдатский долг. — 5-е изд. — М.: Воениздат, 1988.
*Межирицкий П. Я. Читая маршала Жукова. — Philadelphia.: Libas Consulting, 2002. 
*Суворов В. Тень победы. — М.:АСТ, 2002. 
*Хрущёв Н. С. Время. Люди. Власть. (Воспоминания). Книга I. — М.: ИИК «Московские Новости», 1999. 
*Бивор Э. Сталинград. — Смоленск.: Русич, 1999. 
*Ляш О. Так пал Кёнигсберг — Москва, 1991 // Lasch v. O. So fiel Konigsberg: Kampf und Untergang von Ostpreussens Hauptstadt. — Munich: Gräfe n.d, 1958.
С уважением, Иван Матершев, 14 января 2006.
replies: text: Нет ничего плохого в большом количестве ссылок, тем более, эти материалы использовались при написании статьи и на некоторые из них есть явные ссылки в тексте. Кроме того, ссылки на доступные тексты более ценны, чем на старые книги, за которыми надо идти в библиотеку без всякой гарантии успеха. Что касается "переполнения статьи" - это фикция, оставшаяся с тех времён, когда не все браузеры понимали длинные текстовые поля.  Бывают статьи и по 100 килобайт.

text: Может быть, список литературы стоит разбить на несколько разделов (мемуары, биографии и т. п.) Maxim Razin 12:24, 14 января 2006 (UTC)
Максим, вся литература о Великой Отечественной войне касается маршала Василевского, стоит ли её здесь всю приводить (Сталинград, Кёнигсберг и т.д.). В мемуарах Рокоссовского и Хрущёва, в книге Суворова то, о чём хотелось авторам альтернативного раздела донести до читателей занимает несколько строк или страниц. Если эта литература так важна, можно её сделать в виде ссылок под соответствующим разделом.
Современной литературы непосредственно о Василевском, к сожалению, крайне мало (по сравнению, с двумя другими обладателями двух орденов «Победы» Сталиным и Жуковым). Почему-то у современных писателей-историков руки не доходят до стратега Василевского!
Поэтому, приведена практически вся литература, касающаяся непосредственно Василевского. Вся она есть, например, в РГБ («Ленинке»). На кое-что можно наткнуться в букинистических магазинах.
С уважением, Иван Матершев 13:55, 14 января 2006 (UTC).
thread_title:  Литература 

message: Первоначальная версия статьи была скопирована отсюда
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=569
разрешение автора статьи - А.Е.Мельникова получено мною по e-mail пост-фактум (поскольку первую версию добавлял не я, а Участник:Fenya)--Дядя Сэм 19:20, 10 сентября 2005 (UTC)
thread_title:  Авторские права 

message: Хорошая статья. Но, маленькое замечание. Подпись под портретом Василевский Александр Михайлович, как-то некрасиво звучит. Надо бы — Александр Михайлович Василевский.--Ygrek 21:41, 13 сентября 2005 (UTC)
replies: text: Спасибо, проглядел ;)—Дядя Сэм 22:51, 13 сентября 2005 (UTC)
thread_title:  Замечание 

message: Я вам уточнил место рождения Василевского. Было бы неплохо внести это в избранную статью. С уважением, Иван Матершев.
replies: text: Одну минуту.  Что именно произошло - село Новая Гольчиха слилась с Вичугой, его переименовали или...?  Просто чтобы быть абсолютно уверенным ==Maxim Razin(talk) 22:33, 24 сентября 2005 (UTC)
Село Новая Гольчиха стало одной из частей образованного города. Всего в состав города вошло более 20 рабочих посёлков, деревень и сёл. Иван Матершев.

text: Большое спасибо за уточнение ==Maxim Razin(talk) 08:45, 25 сентября 2005 (UTC)
replies: text: :Вообще-то место рождения должно указываться с таким названием, каким оно было на момент рождения. Энциклопедическая формулировка тут такая: село Новая Гольчиха, ныне часть города Вичуга. Mitrius 08:47, 25 сентября 2005 (UTC)
thread_title:  Место рождения 

message: Очень качественно и достоянно!!!--JukoFF 19:51, 20 сентября 2005 (UTC)
replies: text: Спасибо, я старался.--Дядя Сэм 20:30, 20 сентября 2005 (UTC)
Просмотрел поверхностно. 
Согласен полностью. Очень качественно и достойно. Urslingen1 16:13, 9 ноября 2010 (UTC)
thread_title: Рецензия :)

message: Было бы неплохо выяснить, из какго издания взята фотография и поместить её в Commons - тем паче, что там уже есть персональная страничка Василевского. --Kaganer 11:53, 22 сентября 2005 (UTC)
thread_title:  Фотография 

message: По поводу ордена - Василевский имеет титул рыцаря и естественно имеет право носить звание "Сэр", почему не приписать??? спасибо Jewish 12:00, 17 июля 2009 (UTC)
replies: text: Ни коим образом! Хоть он и имел Большой крест, однако не являлся полноправным членом ордена, т.к. не был британским подданным. Он, как и все иностранцы, был причисленным к ордену и права на рыцарский титул не имел. -- Borodun™ → 12:20, 17 июля 2009 (UTC)
thread_title:  Орден Британской империи 

message: Если А.М.Василевский родился 16 сентября 1895 года по старому стилю, то это 28 сентября 1895 года по новому стилю. Логичнее было бы тогда написать в заголовке биографии 16 (28) сентяря 1895 года, а потом уже объяснить в чём причина путаницы с 30 сентября. А то получается какая-то ошибка: 16 (30) сентября 1895 года, как будто разница в стилях 14 дней... Андрей Симонов 20:07, 18 января 2010 (UTC)
thread_title:  По поводу даты рождения 

message: Мнения неудачников в политике, военном деле и в литературе о Маршале Советского Союза А. М. Василевском не имеют никакого отношения к реальной жизни и ратной службе видного и прославленного полководца Великой Отечественной войны. Просим хрущевистов и других оставить в покое имя этого легендарного маршала Советского Союза, поставившего последнюю точку во Второй мировой войне! Это надо признать и запомнить как дважды два — это четыре!!!
thread_title:  Альтернативные взгляды на маршала Василевского 

message: Внеочередным является звание в том случае, если присвоили через звание, например генерал-полковника в Маршалы. А сроков выслуги в званиях высших офицеров не устанавливалось.  С.Ю. Корнилов  (Санкт-Петербург) 20:22, 31 декабря 2012 (UTC)
* Ну-у-у... Строго говоря, это, наоборот, очень старая трактовка. У специалистов по императорской армии в подкорке зашито, что производство в следующий чин, даже генеральский, шло, как правило, в очередности старшинства. --Алексей Макеев 22:47, 31 декабря 2012 (UTC)
----
thread_title:  О внеочередном звании 

message: Такого ордена в наградной системе Китая - как гоминьдановского, так коммунистического нет в природе.
К стати, та же ошибка в награждении А.М. Василевского несуществующим в истории  китайским орденом слово в слово повторяется и на сайте "Герои страны" (http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=569), откуда был перенесен первоначально основной текст статьи об А.М. Василевском.
Для сведения обзор наградной системы императорского, гоминьдановского и коммунистического Китая - опубликован в статье к.и.н. Розанова О.Н. "Наградная система, как инструмент государственной политики Китая" (http://promreview.net/moskva/nagradnaya-sistema-kak-instrument-gosudarstvennoi-politiki-kitaya?page=0,0). Олег Гусаков (обс) 04:16, 30 августа 2014 (UTC)
* По смыслу награждения, по статусу и в соответствии с годом награждения, больше подходит - орден Победы в войне сопротивления агрессии (одна степень), учрежденный 10 октября 1945 г. правительством Чан Кайши. Но необходимо тщательно проверить все источники о награждении А.М. Василевского китайским орденом, может статься, что никакого награждения и не было... так как это награждение может быть тоже вымышленно, как и сам китайский орден. Олег Гусаков (обс) 04:39, 30 августа 2014 (UTC)
** Проверив все сведения, из литературы, достоверных интернет-ресурсов пришёл к выводу, что часть заявленных наград маршала А.М. Василевского (бездумно перенесённая, хотя и из благих побуждений с сайта "Герои страны" - http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5690), не нашла своего подтверждения. 
Предлагаю на странице, посвященной маршалу А.М. Василевскому, отразить только те награды, которые подтверждены хотя бы достоверными интернет-источниками, в частности:
1.http://www.marshals-victory.senat.org/amvasilevsky/frends_ordens.html
2.http://www.podvignaroda.ru/.  Олег Гусаков (обс) 22:54, 2 сентября 2014 (UTC)
* На сайте Память Народа у Василевского есть Орден «Бао-Дин» I степени, КНР 20.01.1946 (https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_in_kartoteka1561892970/), нашёл похожую награду — Орден Священного Треножника (Бао Дин) 1-й степени в статье Нимиц, Честер Уильям. Возможно, что эта награда и Орден Драгоценной чаши I степени одно и тоже --Odinn1 (обс.) 17:28, 11 ноября 2021 (UTC)
** Кита́йская Наро́дная Респу́блика, сокращённо — КНР была основана 1 октября 1949 года, а на упоминаемом Вами сайте Память Народа (https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_in_kartoteka1561892970/) у Василевского есть Орден «Бао-Дин» I степени, - "Кто наградил: Китай, Правительство КНР". Налицо противоречие, при попытке отрыть документ выдает отказ. С уважением,  Олег Гусаков (обс.) 22:57, 11 ноября 2021 (UTC)
*** Коллега, Вы сомневаетесь в авторитетности ГИС «Память народа», но это развитие сайтов ОБД «Мемориал» и «Подвиг народа», подтверждать которым Вы призывали 2.09.2014. Я так понимаю, что ссылка на данные о награде у Вас открылась. Образы документов по иностранным наградам и наградам после 1950 года на портале «Память народа» ещё не выкладывались, возможно в будущем выложат, как произошло с образами карточек и учётно-послужной картотеки (правда только на погибших в ВОВ). Все противоречия о которых Вы говорите лежат на совести оператора который заносил эти данные, проверить их можно только посетив ЦАМО и запросив документы из ящика № 008. С уважением, Odinn1 (обс.) 08:21, 12 ноября 2021 (UTC)
**** Уважаемый коллега, например на странице Орден Облаков и Знамени, там внизу есть перечень всех наград Китайской республики (не путать её с КНР, которая появилась только с 1949 г.), такого ордена с подобным названием (даже с переводом на русский язык) нет в наградной системе Китайской республики, и нет даже в современной КНР. Я с Вами согласен, что больше всего на это название похожа награда - "Орден Драгоценного треножника", есть ссылка на соответствующую переводную страницу Википедии "Орден Священного треножника - Order of the Sacred Tripod" - (https://wikiboard.ru/wiki/Order_of_the_Sacred_Tripod) и ссылка на сайт "Тайванской панорамы", где опубликована статья "Государственные награды Китайской республики" - (https://taipanorama.tw/news.php?unit=388&post=109598) и ссылки на правительство Тайваня - 1.(https://english.president.gov.tw/Page/100) и 2. (https://english.president.gov.tw/Page/102#03). Но из статьи к.и.н. Розанова О.Н. "Наградная система, как инструмент государственной политики Китая" - (https://biblio.kz/m/articles/view/%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F) говорится, что "Орден Драгоценного треножника предназначался для награждения за особый вклад в дело отражения иностранной агрессии, прекращения внутренних междоусобиц и обеспечения стабильности в стране. В центре знаков и звезды ордена - изображение треножника, символизирующего опору государства." Из переводной статьи Википедии "Орден Священного треножника - Order of the Sacred Tripod" (https://wikiboard.ru/wiki/Order_of_the_Sacred_Tripod) же видно, что маршала Советского Союза А. М. Василевского среди кавалеров данного ордена нет. Далее из статьи историка-исследователя наградной системы Китая, следует, что единственной подходящей наградой для А. М. Василевского могла быть только - "Конец японо-китайской войны ознаменовался учреждением 10 октября 1945 г. ордена Победы в войне сопротивления агрессии, имеющего одну степень. В центре знака ордена - изображение Чан Кайши в военном мундире. Им награждали за большой вклад в дело победы над Японией граждан Китайской Республики, а также сражавшихся на ее стороне иностранцев, в подтверждение переводная статья из Википедии - (https://en.wikipedia.org/wiki/China_War_Memorial_Medal). Награждения осуществлялись в течение одного года со дня учреждения". На странице Википедии, указанной выше ордена Облаков и Знамени - а это более низкая степень по отношению к ордену "Священного треножника", указаны в качестве кавалеров этого ордена - маршалы К. А. Мерецков и В. И. Чуйков (первый за участие в Маньчжурской операции, второй, как бывший военный советник от СССР), есть в подтверждение и переводная статья Википедии "Орден Облака и Знамени" - (https://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_the_Cloud_and_Banner), где оба маршала тоже подтверждены, но ещё и указано, что таким же орденом награждён и маршал Родион Малиновский. Есть ещё предположение, что А. М. Василевский мог отказаться от наград из рук Чан Кайши по идеологическим соображениям (началась гражданская война в Китае между гоминьданом и коммунистами, которых поддерживал СССР, под руководством Мао Цзе Дуна) - то есть он награждён, но её не получал, и пример этому есть - в подтверждение тоже переводная статья "Орден Синего Неба и Белого Солнца - Order of Blue Sky and White Sun" - (https://wikiboard.ru/wiki/Order_of_Blue_Sky_and_White_Sun), где говорится "(За помощь в защите Китая во время Второй мировой войны Джозефу Стилвеллу дважды предлагали орден, но он оба раза отказывался от него.)". С уважением,  Олег Гусаков (обс.) 12:26, 12 ноября 2021 (UTC)
***** Уважаемый коллега, посмотрите вот эти две фотографии Василевского: фото 1 фото 2 (выбрал фото с наибольшим разрешением, нижний с левой стороны груди — Орден Священного треножника. С уважением, Odinn1 (обс.) 19:52, 12 ноября 2021 (UTC)
thread_title:  Орден Драгоценной чаши I степени (Китай, 1946) - ??? 

message: Руки бы отрубить тому скульптору, который «изваял» памятник в Хабаровске. Маршал одет не по уставу, отсутствует головной убор (фуражка) и ножны. Такое впечатление, что бухой Маршал вытащил саблю и пошёл по деревне куролесить, рубить капусту.--Andshel (обс) 12:04, 11 октября 2016 (UTC)
thread_title:  Руки бы отрубить скульптору 

message: Хотелось бы получить прямую ссылку на слова "Маршал Советского Союза Василевский полагал, что репрессии 1937 года сыграли значительную роль в истории СССР: «Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл»", а не ссылку на слова якобы из журнала "Коммунист" 1988 №9,стр. 88. В 1988 Василевского 11 лет уже как не было. И в 1988-м журнал был очень специфической перестроечной платформой.
thread_title:  Вопрос по цитате из журнала "Коммунист" 1988 №9, стр. 88.