Обсуждение:Метрополитен

message: ВСЕМИРНАЯ МЕТРОСТАТИСТИКА
в раздел Ссылки не вставляется, но очень важна
* Статистика по 100 самым загруженным метрополитенам мира
MetroDreams 18:53, 30 июля 2011 (UTC)
; Авария 15 июля 2014
15 июля 2014, в 8:39 по МСК случилась страшная авария: с рельс сошли 3 вагона. Пострадали 217 человек.
В больнице 150 человек. Источник: http://www.m24.ru/articles/50469
Оказывается, такая статья уже есть...Катастрофа в московском метро (2014).
Саша25674, 21:03 (МСК), июль 19,2014
thread_title: Untitled

message: Города Украины, Белоруссии у которых есть метро — будем указывать здесь?
--Yonkie 10:30, 1 Мар 2005 (UTC)
thread_title:  Украина, Белоруссия 

message: А стоит ли в столь глобальной по теме и при том небольшой по объёму статье писать про так называемое Метро-2, существование которого не очевидно?—evgop 21:31, 26 июля 2005 (UTC)
replies: text: Про Метро-2 написано в статье Московское метро, так что отсюда это можно убрать. — Monedula 05:46, 27 июля 2005 (UTC)
thread_title:  Метро-2 

message: Стоит ли ссылки относящиеся только к Московскому метро вставлять в эту общую статью? Может достаточно их в статье про московское метро? --Batareikin 06:45, 17 января 2006 (UTC)
replies: text: Разумеется, не стоит. Они здесь появились, кажется, когда статьи про Московское метро ещё не было. --Kaganer 16:02, 17 января 2006 (UTC)
Здравствуйте, стоит ли размещать ссылку на сайт-фотогалерею метро metro-photo.ru (ссылка когда-то, кем-то была удалена из статьи)? Сайт посвящен фотографиям метрополитенов СНГ и Восточной Европы. 81.13.79.26 09:04, 18 марта 2010 (UTC)
thread_title:  Ссылки 

message: Кто это проектирует метро в Волгограде? (Да и в Перми, насколько я знаю, у проектов нет официального статуса). --AndyVolykhov ↔ 07:54, 24 июня 2006 (UTC)
replies: text: Метротрам в Волгограде имеет задел под переделку в подземного участка в обычное метро Конст. Карасёв 06:54, 4 августа 2006 (UTC)
replies: text: :Разумеется, но проектируется ли такая переделка в настоящее время? --AndyVolykhov ↔ 07:31, 4 августа 2006 (UTC)
thread_title:  Волгоград? 

message: Насколько правомерно в статьях про старые серии вагонов (например, Е) назвать их номера (типа 81-710) заводскими? Это номер по общесоюзной классификации для всех типов вагонов (вроде ГОСТ, номер я не нашёл). Конст. Карасёв 07:17, 4 августа 2006 (UTC)
replies: text: Допускаю. А как вы предлагаете сформулировать? --AndyVolykhov ↔ 07:29, 4 августа 2006 (UTC)
replies: text: : Всё-таки узнать как-нибудь номер ГОСТа (или отраслевой нормали, или иного документа) и исправить на "номер по такому-то ГОСТу". Было бы странно, если бы такие номера использовались на заводах в Мытищах и Питере до официального введения повсеместно общей нумерации. В разных местах этот документ именуют по-разному. Вроде бы имеется такой:
Классификатор родов подвижного состава ОТК 436-2002 
В открытом виде я его не находил, тот ли это документ - не знаю.
Конст. Карасёв 11:01, 4 августа 2006 (UTC)
thread_title:  Нумерация моделей вагонов 

message: Корректно ли в энциклопедической статье помещать определения отдельных терминов? Я полагаю, если принять ответ: "ДА", то значит в этой же статье следует дать определения терминам "перегон", "платформа", "третий (контактный) рельс" и т.п. Полагаю, это должна быть отдельная статья, на которую можно дать ссылку из раздела "См. также". Кстати, похожая ситуация в статье Трамвай, НО! - в той статье есть раздел "Инфраструктура". Если следовать этому подходу, нужно заводить отдельный раздел (статью?), в которой описать технические детали метрополитена. TrumanRu 09:03, 10 августа 2006 (UTC)
thread_title:  Гейты 

message: Во первых, перечисление в ряду метрополитенов "континентальной Европы" Глазго является ошибкой, поскольку Глазго на континенте не находится.
Во вторых, представляется сомнительным начинать историю европейского метро со Стамбульского "Тюнеля", являющегося по сути фуникулёром. Стамбульский метрополитен был открыт только в 1989 году, что зафиксировано на сайте Роберта Швандля. К тому же двумя абзацами выше под фотографией прямо написано "Электрическая подземка в Будапеште — первая в континентальной Европе." 
replies: text: Внес уточнения. --Kaganer 19:42, 21 ноября 2006 (UTC)

text: А что мешает фуникулёру быть метрополитеном? Неочевидное противопоставление. --AndyVolykhov ↔ 19:52, 21 ноября 2006 (UTC)
thread_title:  История европейских метрополитенов 

message: А насколько оправдано применение прилагательного метрополитеновский? Оно вообще существует? А то звучит как-то не очень.StraSSenBahn 18:56, 7 февраля 2007 (UTC)
thread_title: Прилагательное

message: Почему дана ссылка на французское слово? Слово «метрополитен» произошло от английского «Metropolitan Railways» — компании, которая впервые построила метро в Лондоне. По-моему, нужно дать ссылку на  и потом где-нибудь написать о происхождении термина.   h-moll  вклад  18:29, 2 июня 2007 (UTC)
replies: text: Ну, вроде как считается, что в русский язык слово попало через французский.--achp 22:45, 2 июня 2007 (UTC)
replies: text: : Где считается? Кем? Обратное считается здесь, здесь, здесь и еще во множестве источников.   h-moll  вклад  03:47, 3 июня 2007 (UTC)
replies: text: :: В словарях считается. Их составителями. Ведь именно во французском впервые появилось нарицательное употребление слова métropolitain. И именно на французский манер (с ударением на последнем слоге) это слово произносится в русском.--achp 05:16, 3 июня 2007 (UTC)
replies: text: ::: Тогда нужно написать, что слово пришло из английского через французский.   h-moll  вклад  05:20, 3 июня 2007 (UTC)
replies: text: :::: А это ещё вопрос. Нет никаких указаний на то, что Компаньи дю шмэн де фэр метрополитэн де Пари заимствовала своё название от Метрополитан рэйлуэй.--achp 05:45, 3 июня 2007 (UTC)
replies: text: ::::: Посмотрите ссылки, которые я указал. Думаю, сомнений быть не может, так как метро в Париже строила та же Metropolitan Railways (например, см. ), а «Compagnie du chemin de fer métropolitain» — перевод английского названия на французский.   h-moll  вклад  06:12, 3 июня 2007 (UTC)
replies: text: :::::: Это не так. Метро в Париже строила Compagnie du chemin de fer métropolitain de Paris, компания, специально созданная под это дело в 1899 году. Нет никаких причин считать, что название этой компании как-либо связано с английской компанией, что-то там построившей в каком-то там Лондоне чуть ли не за полвека до того. Это всё равно, как любую компанию в России, в названии которой есть слово "Столичный", "привязывать" к Столичной водке.--achp 07:12, 3 июня 2007 (UTC)
replies: text: ::::::: Не что-то там, а первый в мире метрополитен. А почему Вы считаете, что это другая компания, если пишут, что та же? Я привел несколько ссылок, Вы — ни одной.
replies: text: :::::::: На тот момент та английская компания построила первую в мире подземную железную дорогу. Слово „métropolitain“ на тот момент означало просто „столичный“. Существовавшие на тот момент другие подземные железные дороги в мире (в том числе и в Лондоне) никакого "метрополитена" в своих названиях не содержали. Что касается ссылок, то я не увидел в них ни малейшего упоминания про Париж. С другой стороны, вот ссылка, показывающая, что английская фирма не имела отношения к французам: fr:Compagnie du chemin de fer métropolitain de Paris. Компанию создали специально, чтобы в сооружении метро не зависеть от администрации железных дорог.--achp 07:55, 3 июня 2007 (UTC)

text: ::::::: И потом, неверно Ваше сравнение. Правильное — привязывать к «Столичной водке» любую компанию в мире, в названии которой есть слова «Столичная водка».   h-moll  вклад  07:41, 3 июня 2007 (UTC)
replies: text: :::::::: Слово „métropolitain“ на тот момент не могло иметь железнодорожного оттенка смысла, оно приобрело его позже. А тогда оно означало просто „столичный“.--achp 07:55, 3 июня 2007 (UTC)

text: ::::::: Если Вы правы (ссылки, ссылки!), тогда, видимо, название французской компании стало калькой с английской, с французского же и попало в Россию (хорошо бы тоже ссылки).   h-moll  вклад  07:45, 3 июня 2007 (UTC)
replies: text: :::::::: Может быть, да, а может, и нет — остаётся только гадать. В те времена очень любили всякие помпезные, длинные и доскональные названия. Вот и могли назвать новую компанию "столичной" безо всякой оглядки на каких-то англичан. К тому времени уже открылось множество метро по всему миру, и нигде название "метрополитен" не применялось.--achp 08:04, 3 июня 2007 (UTC)
replies: text: ::::::::: Ну что же, остается только искать источники. А ссылку я имел в виду эту: .   h-moll  вклад  08:23, 3 июня 2007 (UTC)
replies: text: :::::::::: Никаких других подтверждений сообщению о том, что компания, строившая метро в Париже - это та же самая Metropolitan Railway или Metropolitan District Railway, найти не получается. В частности, нет упоминания о таком, несомненно важном в истории любой компании, деле в английской статье en:Metropolitan Railway. Таким образом, остаётся только делать домыслы, ориентировались ли каким-либо образом те, кто нарёк CMP, на английскую компанию или же просто включили во фрацузское название французское слово «métropolitain» для «вящей солидности».--achp 15:15, 4 июня 2007 (UTC)

text: :::::::::: Сухой остаток таков: очевидно, что в русский язык слово «метрополитен» пришло из французского; очевидно, что именно во французском языке слово «métropolitain» обрело нарицательный смысл городской пассажирской железной дороги вообще, через собственное название конкретной столичной железной дороги, и было сокращено до «métro». Всё остальное - только предположения. Лично моё мнение, что Metropolitan Railway и CMP имеют сходные названия просто по совпадению (вспомните хотя бы то, как англичане и французы всегда чванятся друг перед другом), но доказать это, как я считаю, невозможно.--achp 15:15, 4 июня 2007 (UTC)
replies: text: ::::::::::: Похоже, что так. Ведь в Англии метро называется не "Metropolitan". Надо придумать, как об этом написать получше. Думаю, интересно было бы сделать раздел о названиях метро в других языках.   h-moll  вклад  16:14, 4 июня 2007 (UTC)
thread_title:  Métropolitain 

message: Хочу написать каталогизацию Питерской ветки метро, а то там сам чёрт ногу сломит. Так и до сирот недолго дойти. --AndreyA 15:25, 18 июня 2007 (UTC)
thread_title:  Каталогизация 

message: Есть предложение называть статьи о станциях в виде #Название (станция метро, #Город). Сейчас они называются кому как заблагорассудится. Наибольшие вопросы возникают, когда станции с одинаковыми названиями появляются в разных городах. Сейчас возник спорный вопрос в рамках статей о самарском метро, в частности. Некоторые станции дублируются с московским, уже появляется дубляж с ташкентским метро.--deonix 08:58, 27 апреля 2008 (UTC)
thread_title:  Именование статей 

message: Нужен ли этот раздел? Он очень похож на бред (ссылки на какие-то левые сайтики на Народе). Предлагаю снести его на фиг.
Если какой-то чудак создаст сайтик о вымышленном президенте России, что же, тогда в Википедии нужно будет в статье Президент Российской Федерации создавать раздел «Вымышленнные президенты»???  CorvusCorax 06:15, 16 сентября 2008 (UTC)
* Полагаю, консенсус у народа сложился в пользу оставления этого раздела. Я тоже в нем ничего криминального не вижу, забавно описано. Partyzan XXI 12:54, 12 июня 2009 (UTC)
* + Валдай
thread_title:  Вымышленные метро 

message: Файл:Car 81-720.jpg - зачем нужен файл с копирайтом в левом верхнем углу? Partyzan XXI 12:52, 12 июня 2009 (UTC)
thread_title:  Фото 

message: С удивлением обнаружил, что нет категории «Метрополитены в городах/Мегаполисах» (название условное), в которую стоит включить все сайты о метрополитенах по городам. Надо будет этим заняться. --Борис Бердичевский 12:40, 21 мая 2010 (UTC)
replies: text: Создал :Категория:Метрополитены в городах и мегаполисах --Борис Бердичевский 15:50, 21 мая 2010 (UTC)

text: Вот, обнаружил систему категоризации :Категория:Метрополитены по странам, но уж очень она мудрёная и неочевидная. Ведь гораздо удобнее собрать в одну общую категорию все метрополитены. --Борис Бердичевский 18:39, 22 мая 2010 (UTC)
Борис, если вам нетрудно, создайте категорию "Города с метрополитеном". И не забудьте включить туда все 150 (или сколько их там) городов.
thread_title:  Создать категорию 

message: Так французы или англичане были первыми? Вы уж определитесь целостно по всей статье. 93.100.252.107 23:02, 5 июля 2010 (UTC)
thread_title:  Кто первый? 

message: Наверное необходим раздел (отд. страница?) о крупных катастрофах/авариях и пр. терактах в метро (для водного транспорта, скажем, это есть, да и  для прочего..). Скажем:
* Газовая атака в Токийском (12 погибших)
* Пожар в Бакинском (300)
* Авария в Ньюйоркском (130)
* Теракты в Московском 
и тд. Tpyvvikky 01:21, 2 марта 2011 (UTC)
thread_title:  Аварии катастроф теракты и пр. 

message: Отсутствует раздел Fractaler 12:25, 1 декабря 2011 (UTC)
thread_title:  Оплата 

message: Напоминаю Вам: все обсуждения ведутся здесь, на странице обсуждения. Не надо вставлять скрытый текст в статью: ему там не место, такие правки нарушают корректное ведение истории правок и поэтому подобные правки удаляются. Спасибо за понимание.--AndreiKmessage 00:23, 10 февраля 2012 (UTC)
=== Комментарий от участника 91.196.72.159 ===
Железногорск (СССР), метроэлектричка: эта система к метрополитену никакого отношения не имеет, просто железнодорожный тоннель для электричек в черте города 
replies: text: Перенес из текста статьи --lite 07:52, 22 июня 2012 (UTC)
* Подтверждаю. Удалил упоминания. Явно не удовлетворяет определению метро. Вернуть можно только в случае наличия АИ, где система упоминалась бы как метро. AndyVolykhov ↔ 08:58, 26 июня 2012 (UTC)
** Эта электричка - ведомственный (!) транспорт внутри предприятия (!). Она даже не является городской. На окраине города имеется станция с КПП, люди подъезжают туда на автобусах, проходят досмотр/документы и с этого момента как бы оказываются на территории предприятия. Следующая остановка - уже в горе, на подземном заводе. Никто кроме работников завода воспользоваться ей не может. 128.68.166.148 08:33, 21 апреля 2013 (UTC)
Уважаемые участники и пользователи Википедии!!! Обьясните мне пожалуйста следующее: Почему в России города заслуживают метрополитен только если население городов станет больше 1 млн. человек??? Неужели города, с населением от 5 тыс. до 1 млн. человек, не заслуживают хотя бы одной линии метро, в которой будут хотя бы 3 станции??? ТИММИ-05, 21:14, 30.04.2013!!!
*Хах, ну вообще-то здесь не ведется обсуждение, где нужно построить метро, но от себя скажу, что строительство метрополитена очень затратный процесс. Метро, как правило, строят там, где складывается сложная транспортная ситуация, а города с населением 10 тыс можно обойти пешком:)--User 699 18:06, 30 апреля 2013 (UTC)
Ладно, СПАСИБО!!! ТИММИ-05, 12:00 1.05.2013!!!
thread_title:  Уважаемые пользователи с IP-адресов! 

message: Железногорск (СССР), метроэлектричка: эта система к метрополитену никакого отношения не имеет, просто железнодорожный тоннель для электричек в черте города 
replies: text: Перенес из текста статьи --lite 07:52, 22 июня 2012 (UTC)
* Подтверждаю. Удалил упоминания. Явно не удовлетворяет определению метро. Вернуть можно только в случае наличия АИ, где система упоминалась бы как метро. AndyVolykhov ↔ 08:58, 26 июня 2012 (UTC)
** Эта электричка - ведомственный (!) транспорт внутри предприятия (!). Она даже не является городской. На окраине города имеется станция с КПП, люди подъезжают туда на автобусах, проходят досмотр/документы и с этого момента как бы оказываются на территории предприятия. Следующая остановка - уже в горе, на подземном заводе. Никто кроме работников завода воспользоваться ей не может. 128.68.166.148 08:33, 21 апреля 2013 (UTC)
Уважаемые участники и пользователи Википедии!!! Обьясните мне пожалуйста следующее: Почему в России города заслуживают метрополитен только если население городов станет больше 1 млн. человек??? Неужели города, с населением от 5 тыс. до 1 млн. человек, не заслуживают хотя бы одной линии метро, в которой будут хотя бы 3 станции??? ТИММИ-05, 21:14, 30.04.2013!!!
*Хах, ну вообще-то здесь не ведется обсуждение, где нужно построить метро, но от себя скажу, что строительство метрополитена очень затратный процесс. Метро, как правило, строят там, где складывается сложная транспортная ситуация, а города с населением 10 тыс можно обойти пешком:)--User 699 18:06, 30 апреля 2013 (UTC)
Ладно, СПАСИБО!!! ТИММИ-05, 12:00 1.05.2013!!!
thread_title:  Комментарий от участника 91.196.72.159 

message: На мой взгляд, в статье не самая удачная фотография лондонского метрополитена как самого старого в мире, толком не видно ни станции, ни состава. Я поискал другие фотографии, может быть следует заменить на одну из них.--User 699 10:15, 2 августа 2012 (UTC)
replies: text: Image:Hammersmith Station - geograph.org.uk - 1444871.jpg

text: Image:Lancaster Gate tube.jpg

text: Image:Farringdon TL south.JPG

text: Image:Clapham Common Tube Station Platforms - Oct 2007.jpg

text: Image:Mornington Crescent northbound.jpg

text: Image:Paddington station MMB 54 C-stock.jpg
thread_title:  Фото Лондонского метрополитена 

message: Много лет катаются -
 Еще не надоело,
 Топают, ругаются,
 Рвут билеты смело.
 Очень быстро бегает
 Поезд по дороге,
 Остановки делает
 Лишь кратко, не намного.
 Ищут люди станции -
 Трудно ведь бежать,
 Едут на работу -
 Не хочут опоздать.
thread_title:  Акростих 

message: http://lenta.ru/news/2014/04/06/metro/
В Панаме заработал первый в Центральной Америке метрополитен
Надо бы карту обновить 194.94.198.170 13:03, 6 апреля 2014 (UTC)
thread_title:  Новое метро в Панаме  

message: Я что-то не видел список, в котором перечислялись бы метрополитены от большего количества станций к меньшему, по загруженности, по длине путей и т.д. Можно этот список увидеть?213.87.129.16 16:59, 12 июня 2014 (UTC)
thread_title:  Список крупных метрополитенов 

message: Вот есть в статье карта "Страны, в которых есть метрополитены". На ней зеленым закрашены например, весь Алжир, амазонская сельва, север Канады. Хотя понятно, что там никакого метрополитена и близко нет. Т.е. польза от этой карты весьма сомнительна. Может лучше было бы отметить на карте города, в которых есть метро? Тилик-тилик 20:06, 29 января 2015 (UTC)
replies: text: Там закрашены не весь Алжир, амазонская сельва, север Канады, а страны. В Алжире, Бразилии, Канаде есть метро, значит, они залиты. Непонятно? Андрей Цыганов 12:11, 15 февраля 2016 (UTC)
replies: text: : Метрополитен относится не к стране, а к городу (в крайнем случае к агломерации). Претензия вполне логична. AndyVolykhov ↔ 13:35, 15 февраля 2016 (UTC)
thread_title:  О карте 

message: А у нас есть где-нибудь действующие масштабные модели метро? Можно было бы в статью ссылки кинуть. --Sergei Frolov 07:51, 4 марта 2015 (UTC)
thread_title:  Макетирование 

message: показано в т\п "Высокотехнологичное метро" ("How Do They Do It?", Discovery Science) 
начальник метрополитена Иван Беседин: беспилотные поезда метро уже применяются во многих европейских городах
* к системе Лондонского метро относится беспилотное «Легкое метро», которое доставляет пассажиров через Темзу и соседние районы; Лондон уже в ближайшие годы (к 2022 году) собирается стать один из тех немногих пока что городов, где в метро ездят составы без машинистов . 
*  Нюрнбергское метро: с 2008 года поезда метро в Нюрнберге автоматизированы, они ездят без машиниста. Это не первый случай внедрения автоматизированной системы пилотирования метро в мире, однако это первое метро, в котором беспилотные и управляемые поезда ездят по одной ветке. 
* VAL (Vehicule Automatique Leger) – беспилотные поезда метро для «бедных» городов. (Ренн, Лилль,..) "Управление подвижным составом может быть и полностью автоматизировано: впервые в мире такие поезда были применены в метрополитене Лилля — с самого момента открытия в 1983 году."
* Автоматическое метро в Хельсинки - и все-таки его не будет. дело в в том, что Департамент движения Хельсинки HKL намерен расторгнуть скандальный договор с Siemens. Причиной тому - постоянные задержки и споры с поставщиком дорогостоящей системы. По нынешним оценкам автоматическое метро заработает только в 2016 году.  
* Метрополитен Дубай на данный момент является самым лучшим в мире. К примеру, именно система внедорожного транспорта  в городе Дубай стала первой в мире, где изначально было принято решение отказаться от живых машинистов – абсолютно все поезда там передвигаются в автоматическом режиме.  
* Первое беспилотное метро будет двигаться в Гонконге (2011, см. Гонконгский метрополитен), связывает между собой терминалы огромного аэропорта 
* беспилотное метро в Сингапуре 
* Беспилотное метро в 2015 году будет запущено по линии «Яньфан» в Пекине  
* В Московском метрополитене в 2015 году появятся поезда без машинистов (см. Московский метрополитен)
нужен соотв. раздел
* ?и какое именование, кстати, - Автоматическое метро или Беспилотное метро? --Tpyvvikky 10:14, 30 марта 2015 (UTC)
thread_title:  Автоматическое (беспилотное) метро 

message: Если метро в Катании с десятью станциями включен в список самых маленьких, то почему в списке нет Казани с теми же 10? 176.52.97.18 12:56, 4 июня 2018 (UTC)
** Сравните длину в километрах: по этому показателю Казанское метро длиннее в два (!!) раза; метрополитенов с длиной 10-15 км наберётся с десяток... 188.170.7.245 17:44, 31 июля 2018 (UTC)
thread_title:  Самые маленькие в мире метрополитены 

message: === О (маршрутной) скорости ===
В редакции @TheDanStarko сейчас пассаж о скоростях метрополитенов звучит так: Этому виду транспорта свойственны высокая скорость (до 80 км/ч по АЛС-АРС на метрополитенах России)… Если упомянуты АЛС/АРС, ясно, что речь идёт о максимальной (а не маршрутной/коммерческой) скорости, которую эти системы ограничивают. По этому параметру можно сказать, что 80 км/ч — это примерно верхняя граница максимальных скоростей большинства метрополитенов мира (не специфичная для России и для применяющихся в России систем АЛС/АРС). Тем не менее, есть и такие метрополитены (например, Гонконгский), где имеются длинные открытые участки без остановок, на которых можно хорошенько разогнаться, и максимальная скорость на них достигает 135 км/ч.--achp (обс.) 08:06, 12 сентября 2023 (UTC)
replies: text: Понятия «маршрутная скорость» не существует, что я указал в описании возврата текста. — TheDanStarko (обс.) 20:34, 12 сентября 2023 (UTC)
Ранее в пассаже присутствовало ещё слово «маршрутная». В таком виде это была уже была полная бессмыслица — так как АРС/АЛС могут ограничивать маршрутную скорость лишь очень опосредованно. Кроме того, маршрутная скорость в Московском метро уж точно никак не достигает 80 км/ч; и с новейшими прибавлениями к сети, не думаю, что она превышает 45 км/ч (двадцать лет назад официально публиковалось значение 42 км/ч). А вот на выше упомянутом Гонконгском метро, конкретно на линии Тунчхун, маршрутная скорость как раз и приближается к величине 80 км/ч.--achp (обс.) 08:06, 12 сентября 2023 (UTC)

text: Поскольку понятия «маршрутная скорость» не существует (она никак не привязана к маршрутам), в Москве вполне себе достигает 80 км/ч. — TheDanStarko (обс.) 20:38, 12 сентября 2023 (UTC)
replies: text: : Так она не существует, или достигает 80 км/ч?--achp (обс.) 07:42, 14 сентября 2023 (UTC)

text: : И как она может достигать 80 км/ч при максимальной 80 км/ч? Поезда стоят на станциях 0 секунд, мгновенно разгоняются и мгновенно тормозят?--achp (обс.) 07:42, 14 сентября 2023 (UTC)

text: :* «Достигать» — это, разумеется, постепенно набирать скорость (максимально допустимое значение «80», уточню, не у поезда (у него-то она — конструкционная — ещё выше), а АЛС-АРС; в зависимости от того, если позволяет перегон и/или плотность движения на линии, — в том числе и разгоняться до этой максимально допустимой скорости в 80 км/ч. — TheDanStarko (обс.) 15:33, 14 сентября 2023 (UTC)
Я бы предположил, что с точки зрения пассажира более важной является именно маршрутная скорость. Впрочем, ничто не мешает указать обе.--achp (обс.) 08:06, 12 сентября 2023 (UTC)

text: Понятия «маршрутная скорость» не существует. — TheDanStarko (обс.) 20:39, 12 сентября 2023 (UTC)
replies: text: : Вы, надо полагать, троллите? Это новый стандарт википедийной этики, да? Как большой любитель графиков движения поездов, вы должны знать, что в любом учебнике железнодорожного дела в главе, посвящённой ГДП, в списке численных показателей ГДП среди прочего всегда найдётся маршрутная скорость.--achp (обс.) 07:42, 14 сентября 2023 (UTC)

text: :* Лишь дублирую уже написанное; метрополитен по принципу организации движения (как и вообще во всём) ни в коем случае нельзя сравнивать с железной дорогой. — TheDanStarko (обс.) 15:37, 14 сентября 2023 (UTC)
Далее, упоминание о АЛС/АРС в шапке статьи сомнительно. Цель шапки —не растекаться мыслью по древу, а дать концентрированное самое базовое представление о предмете. Подробности можно изложить в разделах.--achp (обс.) 08:06, 12 сентября 2023 (UTC)

text: В таком случае, надо убрать и сам факт того, что метрополитену свойственна высокая скорость. — TheDanStarko (обс.) 20:40, 12 сентября 2023 (UTC)
replies: text: : Возможно, хотя это уже немного эктремизм.--achp (обс.) 07:42, 14 сентября 2023 (UTC)

text: :* Именно поэтому это, очевидно, свойственное, простите за тавтологию, свойство убирать вряд ли есть необходимость . — TheDanStarko (обс.) 15:38, 14 сентября 2023 (UTC)
Поэтому предлагаю:
* упоминание об АЛС/АРС убрать,--achp (обс.) 08:06, 12 сентября 2023 (UTC)
* указать, что максимальная скорость движения поездов на большинстве метрополитенов достигает 80–90 км/ч, что, в зависимости от средней длины перегонов, времени стоянки поездов на станциях и других параметров, обеспечивает маршрутную (коммерческую) скорость в диапазоне 25–45 км/ч,--achp (обс.) 08:06, 12 сентября 2023 (UTC)
*: Вы же предложили убрать это . — TheDanStarko (обс.) 20:41, 12 сентября 2023 (UTC)
*:: Не передёргивайте. Я написал, что в идеале достаточно указать типичную для метрополитенов маршрутную скорость, но в качестве компромисса я готов принять формулировку, в которой указаны обе.--achp (обс.) 07:42, 14 сентября 2023 (UTC)
*::* Понимаете, тут загвоздка в том, что, кроме, повторюсь, несуществующего понятия «маршрутной скорости», каждый метрополитен на Земле уникален (где-то поезда могут идти 125 км/ч, а где-то (например, в Нью-Йорке)) она действительно не превышает, как Вы это ошибочно, но заметили по отношению к Москве, и мало того, что это утверждение, а, следовательно, ему нужны независимые авторитетные источники, так ещё и придётся перечислять все существующие на планете системы. Оно для преамбулы надо? Мне кажется, что нет. — TheDanStarko (обс.) 15:47, 14 сентября 2023 (UTC)
* упомянуть, что на отдельных метрополитенах эти скорости бывают и выше.--achp (обс.) 08:06, 12 сентября 2023 (UTC)
thread_title:  О необходимости приведения вводной части статьи к приличному виду 

message: В редакции @TheDanStarko сейчас пассаж о скоростях метрополитенов звучит так: Этому виду транспорта свойственны высокая скорость (до 80 км/ч по АЛС-АРС на метрополитенах России)… Если упомянуты АЛС/АРС, ясно, что речь идёт о максимальной (а не маршрутной/коммерческой) скорости, которую эти системы ограничивают. По этому параметру можно сказать, что 80 км/ч — это примерно верхняя граница максимальных скоростей большинства метрополитенов мира (не специфичная для России и для применяющихся в России систем АЛС/АРС). Тем не менее, есть и такие метрополитены (например, Гонконгский), где имеются длинные открытые участки без остановок, на которых можно хорошенько разогнаться, и максимальная скорость на них достигает 135 км/ч.--achp (обс.) 08:06, 12 сентября 2023 (UTC)
replies: text: Понятия «маршрутная скорость» не существует, что я указал в описании возврата текста. — TheDanStarko (обс.) 20:34, 12 сентября 2023 (UTC)
Ранее в пассаже присутствовало ещё слово «маршрутная». В таком виде это была уже была полная бессмыслица — так как АРС/АЛС могут ограничивать маршрутную скорость лишь очень опосредованно. Кроме того, маршрутная скорость в Московском метро уж точно никак не достигает 80 км/ч; и с новейшими прибавлениями к сети, не думаю, что она превышает 45 км/ч (двадцать лет назад официально публиковалось значение 42 км/ч). А вот на выше упомянутом Гонконгском метро, конкретно на линии Тунчхун, маршрутная скорость как раз и приближается к величине 80 км/ч.--achp (обс.) 08:06, 12 сентября 2023 (UTC)

text: Поскольку понятия «маршрутная скорость» не существует (она никак не привязана к маршрутам), в Москве вполне себе достигает 80 км/ч. — TheDanStarko (обс.) 20:38, 12 сентября 2023 (UTC)
replies: text: : Так она не существует, или достигает 80 км/ч?--achp (обс.) 07:42, 14 сентября 2023 (UTC)

text: : И как она может достигать 80 км/ч при максимальной 80 км/ч? Поезда стоят на станциях 0 секунд, мгновенно разгоняются и мгновенно тормозят?--achp (обс.) 07:42, 14 сентября 2023 (UTC)

text: :* «Достигать» — это, разумеется, постепенно набирать скорость (максимально допустимое значение «80», уточню, не у поезда (у него-то она — конструкционная — ещё выше), а АЛС-АРС; в зависимости от того, если позволяет перегон и/или плотность движения на линии, — в том числе и разгоняться до этой максимально допустимой скорости в 80 км/ч. — TheDanStarko (обс.) 15:33, 14 сентября 2023 (UTC)
Я бы предположил, что с точки зрения пассажира более важной является именно маршрутная скорость. Впрочем, ничто не мешает указать обе.--achp (обс.) 08:06, 12 сентября 2023 (UTC)

text: Понятия «маршрутная скорость» не существует. — TheDanStarko (обс.) 20:39, 12 сентября 2023 (UTC)
replies: text: : Вы, надо полагать, троллите? Это новый стандарт википедийной этики, да? Как большой любитель графиков движения поездов, вы должны знать, что в любом учебнике железнодорожного дела в главе, посвящённой ГДП, в списке численных показателей ГДП среди прочего всегда найдётся маршрутная скорость.--achp (обс.) 07:42, 14 сентября 2023 (UTC)

text: :* Лишь дублирую уже написанное; метрополитен по принципу организации движения (как и вообще во всём) ни в коем случае нельзя сравнивать с железной дорогой. — TheDanStarko (обс.) 15:37, 14 сентября 2023 (UTC)
Далее, упоминание о АЛС/АРС в шапке статьи сомнительно. Цель шапки —не растекаться мыслью по древу, а дать концентрированное самое базовое представление о предмете. Подробности можно изложить в разделах.--achp (обс.) 08:06, 12 сентября 2023 (UTC)

text: В таком случае, надо убрать и сам факт того, что метрополитену свойственна высокая скорость. — TheDanStarko (обс.) 20:40, 12 сентября 2023 (UTC)
replies: text: : Возможно, хотя это уже немного эктремизм.--achp (обс.) 07:42, 14 сентября 2023 (UTC)

text: :* Именно поэтому это, очевидно, свойственное, простите за тавтологию, свойство убирать вряд ли есть необходимость . — TheDanStarko (обс.) 15:38, 14 сентября 2023 (UTC)
Поэтому предлагаю:
* упоминание об АЛС/АРС убрать,--achp (обс.) 08:06, 12 сентября 2023 (UTC)
* указать, что максимальная скорость движения поездов на большинстве метрополитенов достигает 80–90 км/ч, что, в зависимости от средней длины перегонов, времени стоянки поездов на станциях и других параметров, обеспечивает маршрутную (коммерческую) скорость в диапазоне 25–45 км/ч,--achp (обс.) 08:06, 12 сентября 2023 (UTC)
*: Вы же предложили убрать это . — TheDanStarko (обс.) 20:41, 12 сентября 2023 (UTC)
*:: Не передёргивайте. Я написал, что в идеале достаточно указать типичную для метрополитенов маршрутную скорость, но в качестве компромисса я готов принять формулировку, в которой указаны обе.--achp (обс.) 07:42, 14 сентября 2023 (UTC)
*::* Понимаете, тут загвоздка в том, что, кроме, повторюсь, несуществующего понятия «маршрутной скорости», каждый метрополитен на Земле уникален (где-то поезда могут идти 125 км/ч, а где-то (например, в Нью-Йорке)) она действительно не превышает, как Вы это ошибочно, но заметили по отношению к Москве, и мало того, что это утверждение, а, следовательно, ему нужны независимые авторитетные источники, так ещё и придётся перечислять все существующие на планете системы. Оно для преамбулы надо? Мне кажется, что нет. — TheDanStarko (обс.) 15:47, 14 сентября 2023 (UTC)
* упомянуть, что на отдельных метрополитенах эти скорости бывают и выше.--achp (обс.) 08:06, 12 сентября 2023 (UTC)
thread_title:  О (маршрутной) скорости