Обсуждение:Вин-Чун

message: Вообще-то по правилам транслитерации англо-китайское ng передается как твердое н, а n — как нь. Это значит, что вин-чунь. Al Silonov 22:34, 3 мая 2006 (UTC)
Предвижу спор как с японским словом «суши», а потому — две ссылки:
* поиск Google
* книга: практическое пособие по освоению техники
Это значит, что если мы хотим, чтобы нас находили поисковые машины, надо использовать в заголовке статьи устоявшееся название. А в статье сделать поправку: как правильно. А правильно называть вообще «Юнчуньцюань», язык сломаешь :-) SergeyPosokhov 22:47, 3 мая 2006 (UTC)
replies: text: : Почему? разве механизм redirect перестал действовать? Люди, не знающие правильного варианта, набирают свой неправильный, а уж вики сама перенаправляет куда надо. Мы, вроде, взялись нести культуру в массы, а не идти на поводу у масс? Al Silonov 08:01, 4 мая 2006 (UTC)
replies: text: :: Я о том, что поисковые машины замечают текст ссылки, HTML-заголовки и выделенный текст на страницах. Wiki-редиректов они не видят, потому что это страницы, содержащие тот же текст (возьми WGet чтобы убедиться в этом). Они считают редиректы теми же статьями и отбрасывают их (база данных поисковика не резиновая).
replies: text: :: А еще, в школах карате и тхэквондо это направление называют «винчун». Название «Юнчуньцюань» я только два раза слышал, от тренеров, преподающих у-шу. Поэтому если кто и будет искать, то по неверному, но устоявшемуся названию. И поисковик должен показать Wiki-страницу. Иначе проигрываем соревнование с многочисленными сайтами школ БИ SergeyPosokhov 08:57, 4 мая 2006 (UTC)
replies: text: ::: название "юнчун" услышать от того кто его преподаёт за пределами КНР малореально, так как тот кто его преподаёт за пределеми КНР скорее всего учился гонгконскгой ветви, и соответсвенно все названия у него имеют кантоноское произношение (Idot 10:12, 30 октября 2006 (UTC))
thread_title:  Написание 

message: Первое: кто убил ссылки? там хорошее видео. 
Второе: вновь добавленный текст (не мой), далее:
Вин Чун - боевой (не спортивный) стиль в У-шу или Кун-фу.
По легенде создан девушкой по имени Вин Чун (в китайском произношении Юнь Чунь "Вечная Весна").
Отсюда и основная философия стиля Слабый побеждает Сильного.
Традиционно принято считать стиль контратакующим, внутренним, мягким.
Место зарождения стиля провинция Гуандон на Юге Китая. В тяжелые для Китая времена часть мастеров покинула Китай.
На данный момент существуют два больших направления Китайский и Вьетнамский.
Наиболее яркие представители китайского направления Ип Ман и его ученик Брюс Ли.
Среди вьетнамских направлений особо стоит выделить линию, основанную этническим китайцем Тэ Конгом (после бегства из Китая мастер поменял имя на вьетнамское Тэ Конг).
Вин Чун состоит из ряда уникальных технических принципов, присущих только ему, например, Принцип средней линии.
Особое значение в Вин Чун имеет понятие Чи Сао - Липкие Руки.
Описать и классифицировать атаку, защиту и др. в Вин Чуне почти невозможно.
Можно лишь отметить, что в общем смысле стиль считают, стилем ближнего боя, с очень плотным боем.
Удары наносятся без замаха, противник находится под постоянным прессингом, и контролируется при помощи Чи Сао.
Удары в Вин Чун используют практически везде принцип "камень на веревочке", за счет чего приобретают сокрушительную силу.
При соблюдении принципов, удар может иметь любую траекторию.
Особое внимание в Вин Чун уделено внутренней работе и расслаблению.
Обобщенно особенности Вин-Чун: доминирование контратак, внутренняя работа, внутренняя и внешняя расслабленность, разнообразие, плотность боя руки-ноги, уникальные тех.принципы, Липкие руки
SergeyPosokhov 13:19, 6 октября 2006 (UTC)
thread_title:  Добавления 

message: Позвольте, Нгуэн Тэ Конг не только не живёт в Москве, но и никогда там не жил. А в настоящее время он вообще не живёт, т.к. помер аж в 1960 году ;) В Москве живёт Хвинь Нгок Ан, ученик Хо Хай Лонга (Нгуэн Зюй Хай), который стал следующим за Тэ Конгом патриархом вьетнамского направления.
В статье довольно много неточностей. Если позволите, я напишу как-нибудь другую статью? У меня есть множество фотографий мастеров разных линий вин-чуна. Если описывать все нюансы различных направлений, то это будет объём для книги. Поэтому, если Вы не против, я уделю, пожалуй, больше внимания именно вьетнамским линиям, которые сохранили большую аутентичность по сравнению с линиями из Гонк-Конга.
Кстати, по поводу китайского направления, в частности фашаньского, Вы снова допустили неточность. Известно это направление за пределами Китая и передаётся во всей своей полноте в 12 формах (тао) без оружия и с формами с оружием. Напомню, что линии, идущие от Ип Мэна, используют всего три формы без оружия.--Dharmakaja
replies: text: Dharmakaja>Если позволите, я напишу как-нибудь другую статью?

text: думаю будет лучше, если Вы, неуничтожая написаного, исправите неточности в этой и добавите недостающее :-)

text: (Idot 14:13, 1 декабря 2006 (UTC))

text: PS про фошаньское направление, я (да и не только я - многие) действительно ничего не слышал, кроме его существования :-(

text: PPS если Вы знакомы с фошаньским направления, то не могли бы Вы пожалуйста, привести названия основых движений так же и на путунхуа? :-)
replies: text: :Да, да, правьте смело — для того и написано! SergeyPosokhov 16:31, 2 декабря 2006 (UTC)
Хвинь Нгог Ан переехал в Въетнам. Гость
thread_title:  Добавления-2 

message: раз мнения разделились по поводу правки, то давайте я начну здесь приводить некоторые сведения по славной традиции вин-чун, а авторы сами пусть решают исправлять статью или добавлять её приведённым материалом.
я пока выложу то, что уже писал на одном из форумов. а когда статья будет приведена в надлежащий вид, приведу дополнительные материалы. приведённый ниже исторический материал, конечно, является официальной версией школы, но всё равно остаётся легендой. может быть я найду время и выложу материал по историческому исследованию истоков традиции вин-чун.
"итак, китай XVII столетия. династия мин доживает свои последние дни, содрогаемая постоянными крестьянскими восстаниями и натиском маньчжуров. в это же время идёт борьба между различными школами, которые были представлены влиятельными кланами. в стороне от этой борьбы оставались лишь монастыри и даосские отшельники и центры. но ситуация изменилась после падения последней китайской династии мин и установления маньчжурской цин. китайская культура подавлялась, центры единоборств оказались под запретом. сначала шаолинь, хоть и пользовался славой неблагонадёжного центра, вызывал уважение новых правителей. но повстанческие кадры, обученные мастерами шаолиня, никак не устраивали цин, поэтом монастырь был уничтожен войсками после продолжительной осады. я не буду описывать как это происходило, эта история о мужестве защитников монастыря и предателях, открывших ворота, широко известна, её можно легко найти. поэтому перейду сразу к тем событиям, которые привели к созданию вин-чуна.
в классическом шаолиньском обучении единоборствам требовалось 10-15 лет, чтобы воспитать мастера, способного к великим деяниям. но во времена смуты и восстаний этот срок был очень велик. тогда пять лучших мастеров разработали новую эффективную систему, которая позволяла за 5-7 лет воспитать приличного бойца. конечно, чтобы стать великим мастером, необходим был больший срок, т.к. без духовного начала невозможно реализовать великие деяния. но для прикладных целей повстанцев новый стиль подходил идеально. система была настолько хороша, что в синтезе с внутренней работой старых стилей давала ничуть не худший результат, чем раньше.
из разрушенного монастыря удалось бежать пяти мастерам: ти-тин-тин сы (добрая воля, он был самым известным из этой пятёрки), миу-хин лао сы (бессмертная кошка), бат-ми лао сы (белая бровь), фун-дао-дык лао сы (вежливость, образованность) и монахиня нгу май лао ни (цветок май - пять лепестков).
нгу май скрылась в монастыре бат хак (белый журавль) на большой горе. женщина посвятила всю свою жизнь до самой смерти (1726 год) совершенствованию нового стиля, скорбя о погибших братьях и разрушенном шаолине. из рассказов самой нгу май известна история, которая повлияла на развитие нового стиля. как-то раз нгу май, гуляя по лесу, наблюдала поединок между журавлём и змеёй. змея обвила длинные ноги птицы и пыталась её укусить. а журавль, использую крылья и острый клюв, успешно противостоял змее, пытаясь нанести смертельный удар. животные стояли на одном месте, нанося друг другу точные и быстрые удары. эта сцена произвела на монахиню такое сильное впечатление, что она стала использовать мягкие движения змеи и устойчивость журавля в своей системе боя.
в это время подрастала очень красивая девушка вин-чун. её отец пообещал выдать её замуж за достойного человека по имени лыэнг бак чу. но в судьбу молодых людей, как и положено по жанру всех историй о героях, вмешался злодей. этот человек был могущественным вельможей, который был пленён красотой вин-чун. он попросил у отца девушки разрешения взять вин-чун в жёны. отец не мог отказать такому влиятельному человеку. тогда вин-чун сбежала из дома и обратилась к монахине нгу май за защитой. монашка хорошо знала отца девушки, давая ему полезные советы по ведению дел, поэтому она спрятала дочь своего подопечного в горах и обучила её искусству поединка. после смерти нгу май вин-чун стала её наследницей. с девушкой произошла история, напоминающая историю её наставницы. во время прогулки вин-чун тоже увидела поединок между животными, но на этот раз это были тигр и леопард. звери находились на узкой дорожки в горах над обрывом, поэтому опасались сорваться вниз и были осторожны в своих движениях. но схватка всё равно была яростной. тигр был сильным, прямолинейным и жестоким. леопард был ловким, хитрым и быстрым. после того, как вин-чун объединила технику журавля и змеи с техникой тигра и леопарда, произошло рождение стиля вин-чун. имя стилю в честь его создательницы дал муж вин-чун лыэнг бак чу, к которому девушка вернулась после вынужденного бегства.
техника журавля во внешнем своём проявлении развивает равновесие, баланс тела и устойчивость, во внутреннем проявлении развивает контроль эмоций и спокойствие духа.
техника змеи во внешнем своём проявлении развивает гибкость и подвижность суставов, во внутреннем проявлении развивает гибкость в мышлении, переходящую в истинное понимание.
техника тигра во внешнем проявлении развивает силу и выносливость, во внутреннем проявлении культивируется сила духа.
техника леопарда во внешнем проявлении развивает скорость, во внутреннем проявлении развивается скорость мышления, переходящую в спонтанную адекватную реакцию.
все пять техник объединяет в себе дракон, являющийся символом шаолиня. дракон сочетает в себя все качества вышеперечисленных животных - это работа, где внутренний и внешний уровни сливаются. здесь присутствуют различные техники работы с энергией (ци-гун) и методы концентрации-медитации.
всем пяти техникам соответствуют и пять первоэлементов, работа с которыми относится к тайным практикам.
после того, как вин-чун вернулась домой, ей пришлось применить свои навыки в деле. богатый вельможа, узнав о возвращении девушки домой, послал слуг, чтобы заставить силой принять своё предложение. вин-чун легко победила многочисленных крепких молодцов, после чего её оставили в покое. лыэнг бак чу дал имя стилю в честь своей жены после её смерти.
дальнейшее развитие традиции произошло после того, как ученик ученика мужа вин-чун, некий хоанг хоа бао, встретился с учеником одного из пяти великих мастеров, бежавших из шаолиня, ти-тин-тина. этого ученика звали лыонг ни ти. мужики подружились и стали обмениваться своими знаниями. лыонг ни ти дополнил вин-чун техникой боя на шестах, полученную им от ти-тин-тина. учеником лыонга ни ти стал известный лекарь лыонг тан, который поднял своё искусство на такой уровень, что был удостоен звания "король вин-чуна". с тех пор это звание передавалось лучшим среди лучших. только короли имели полный объём знаний традиции.
теперь я расскажу о том как традиция попала во вьетнам, т.к. именно вьетнамские линии наиболее развиты в россии и на украине.
в 1877 году родился юэн чай ван, которому было суждено стать родоначальником вьетнамской ветви учения. с раннего детсва родители отдали юэя чай вана на обучение к очень хорошему другу их семьи - "королю вин-чуна" лыонгу тану. юэн чай ван проявил себя талантливым и усердным учеником, поэтому обучался вместе с сыновьями лыонга тана и получил знания в  полном объёме. в молодые годы юэн чай ван с благословения своего учителя принимал участие в сопротивлении против европейских интервентов и против маньчжурской династии цин. юэн чай ван принимал самое активное участие в восстаниях 1906-1908, 1910, 1911 годов. с тех пор молодой человек выбрал карьеру военного, прослужив в разведке под началом чан кай-ши. далее были первая и вторая гражданские войны, принесшие многие разрушения и беды китаю. но всё это время юэн чай ван не прекращал тренировки, повышая свой уровень и воспитывая учеников. какое-то время под его руководством учился и ип мэн. ип мэн учился и под руководством двух других мастеров чана хоа туана и лыонга бика.
в 59 лет юэн чай ван решает прекратить военную карьеру и полностью посвятить себя вин-чуну, обучая этой традиции достойных учеников. в 1936 году начались "чистки". под раздачу попал и юэн чай ван. старый разведчик меняет своё имя на нгуэн тэ конг и тайно покидает китай. мастер перебирается во вьетнам в ханой, где ученики подготовили место для жилья. сначала среди учеников нгуэна тэ конга были лишь этнические китайцы из диаспоры, т.к. вьетнамцы относились к чужакам свысока, не очень охотно принимая их в свою среду. но постепенно среди учеников стали появляться и вьетнамцы, восхищённые уровнем мастерства и духовными качествами нгуэна тэ конга, которого узнали не только в качестве мастера единоборств, но и в качестве искусного врача.
в 1955 году мастер перебрался в сайгон и обучал там желающих открыть для себя вин-чун до самой своей смерти в 1960 году.
первым патриархом вин-чуна во вьетнаме стал нгуэн зюи хай. он был выходцем из знатного рода, состоящего из генералов и высокопоставленных вельмож. один дядя нгуэна зюи хая был носителем школы ханбай. нгуэн зюи хай рос задиристым мальчишкой со вспыльчивым характером, поэтому дядя отказался обучать своего племянника. но юноша стал тайно подглядывать за тренировками и когда дяди не было дома, победил всех его учеников. увидев высокий уровень подготовки, который племянник достиг самостоятельно, дядя берётся его обучать. второй дядя  нгуэна зюи хая, видя усердие молодого человека, передаёт ещё некоторые формы своей школы. но пиком в обучении нгуэна зюи хая стало общение с  нгуэном тэ конгом и получение традиции вин-чун. сначала  нгуэн зюи хай отнёсся скептически к искусству нгуэна тэ конга и захотел провести проверку на практике. молодой аристократ предложил старому мастеру вин-чуна выдержать удар, не защищаясь. мастер согласился и  нгуэн зюи хай изо всех сил ударил старика в грудь. нгуэн тэ конг остался стоять на месте, а молодой задира отлетел назад с поломанной рукой, перевернув массивный алтарь.
нгуэн зюи хай получил от своего учителя формы (здесь даны вьетнамские названия): кхи кон - дыхание энергией, бат ту фап - четыре движения защиты, четыре движения нападения, тиу люин дау - очень маленькая мысль, нгу хин кхи кон - дыхание пяти зверей, тиу май хуа - маленький бутон май, май хуа бо - движение ног цветком май, хак хин ты бо - движение жизни журавля, моп нян сун ту фап - деревянный человек, лук дим бан кон - гасить точки палкой, бат тям дао - 8 форм убийства, тиу хин и - маленькая идея, хан лон фап хо куин - покорить дракона, завоевать тигра, ним ту - липкие руки, ли ту - боевые руки.
из-за того, что нгуэн зюи хай принимал участие в движении сопротивления французским завоевателям, он попадает в тюрьму на пять лет. в тюрьме нгуэн полностью посвятил себя практикам концентрации-медитации, дыхательным упражнениям и оттачиванию техники. за это время уровень его мастерства поднялся на небывалую высоту. движения стали молниеносными, мышцы казались каменными, но при этом были эластичными, а на задержке дыхания мастер выдерживал удары любой силы, словно к нему никто даже не прикасается. говорят, что только на одной задержке дыхания мастер переносил многие сотни ударов.
нгуэн зюи хай выиграл множество известных соревнований, он никогда не знал поражений, но продолжал обучаться у своего учителя нгуэна тэ конга до самой смерти последнего. нгуэн тэ конг решил сделать вин-чун основой для духовного возрождения вьетнамцев и воспитания молодого поколения, чему и посвятил свою жизнь до самой смерти в 1988 году.
сейчас наследником  нгуэна зюи хая является мастер хвинь нгок ан. он стал обучаться в возрсте 8 лет и продолжал обучение под руководством учителя до смерти последнего в 1988 году. с 1990 года хвинь нгок ан постоянно проживает в москве. центры этой линии вин-чуна сейчас существуют в россии и на украине."
укажу на то, что у нгуэна тэ конга было только два ученика, которые достигли всей полноты понимания вин-чун. это тран ван фунг, известный под прозвищем "одноглазый дракон", и вышеупомянутый нгуэн зюи хай. два меча  нгуэна тэ конга перешли "одноглазому дракону", а затем, через его ученика, попали дальше по линии учительско-ученической преемственности в москву (попал один меч, второй был утерян). поэтому наследие тэ конга представлено в москве не только хвинь нгок аном.
"теперь я приведу названия форм без оружия, присущие фашаньской линии.
во вьетнамских линиях есть некоторые другие формы тоже (особенно ценной формой на начальном этапе являются 108 движений, прорабатывающихся в парной работе). привожу китайские названия, т.к. мы говорим о классификации одной из китайских линий, ранее я использовал вьетнамские названия некоторых форм для описания вьетнамских линий: малая идея (сиу лим тао), большая идея (дай лим тао), внезапный удар тремя пальцами (сам джин чой), загружающий-пробивающий удар кулаком (биу чой), обратный меридиан/перекрестный удар кулаком (сап джи чой), ладонь двойной бабочки (дип чеун), мост из преграды рук (лан кю), падающий мост железного пальца (тит джи чам кю), взлетающий пробивающий палец с глазом феникса (тан ма биу джи), журавлиное крыло (хок бон), жизнь после смерти (ван ван еу), покорение тигра (фук фу)."
а вот здесь можно посмотреть выполнение 12-й формы вин-чун, которая заметно отличается от первых трёх форм, которые широко известны. в этой форме легко можно заметить элементы вин-чуна, но большинство "знатоков" с удивлением обнаруживают, что вин-чун совсем не похож на представления подавляющего большинства "винчунистов".
* видео: покорение тигра (фук фу)
а тут можно наблюдать совсем иную манеру в выполнении первых трёх тао, чем у гонконгской линии, идущей от ип мэна. такая манера присуща и вьетнамским линиям. очень мягкие движения, в блоках нападающий вязнет или проваливается в пустоту. думаю, что именно эта манера ближе к аутентичному вин-чуну. надо сразу указать, что легендарная нгу май была даосской монахиней, приглашённой шаолиньскими наставниками для обмена опытом. и хоть вин-чун относят к семье шаолиня, эмэйское влияние там тоже очень сильно.
* 
* 
* 
--Dharmakaja
thread_title:  Добавления 3 

message: В рамках обсуждения.
Справедливости ради следует отметить что методы используемые в липких руках родственные с туй-шоу, но по форме использования совсем другие.
Сравните видео того же Брюса Ли в хрониках и видео хрониках выступлений и видео любого мастера внутренних стилей. Липкие руки не предназначены для выхода на сталкивание, вытягивание и опрокидывание равно как и это не элементы борьбы за захват в видах схожих с дзю-до. В  монгольских и класических видах борьбы, есть плетение, прилипание, выход в позицию удобную для броска. У Кадочникова тоже используются схожие вещи, но это нельзя назвать ни туйшоу, ни липкими руками.
Следование за руками противника, давление посредством этого на корпус, сковывание инерцией, сбивание конечности с линии атаки, перехваты и дезориентация, но ни в коей мере не туй шоу. Сам способ взаимодействия другой. Противник кидает руки в сторону обороняющегося или тянется и толкает.
thread_title:  Примечание 4 

message: В России множество школ Вин-Чун
thread_title:  Вин- Чун в  России 

message: Друзья, насколько мне известно, Северный Шаолинь был разрушен, Южный же существует по сей день. Посему слухи о его мифичности, мягко говоря, преувеличены. --Petrick 03:29, 13 июля 2010 (UTC)
thread_title:  Шаолинь 

message: Друзья, почему нет в статье указания что Джит кун до является производным БИ от вин чун?   Кен
replies: text: Джиткундо от вин-чун, рили? На каком основании?  Mistery Spectre 01:55, 1 июля 2013 (UTC)
replies: text: :потому что Джиткундо основано Брюсом Ли, который учился именно Винчуню, а основные защиты в Джиткундо повторяют те же защиты в Винчун (Idot 05:20, 1 июля 2013 (UTC))
replies: text: :: А ещё Брюс брал уроки карате, бокса, хапкидо и много ещё чего. Записать джиткундо в производные всего этого?) Без аи, нет.  Mistery Spectre 20:39, 1 июля 2013 (UTC)

text: :: Так будем добавлять джит кун до в производное БИ? Кен
replies: text: ::: Нет.  Mistery Spectre 20:39, 1 июля 2013 (UTC)

text: ::*то что он брал "много чего", большей частью слухи и самопиар на уровне "я обучал самого Брюса Ли"  (например, и Чак Норрис и Джун Ри - оба утверждают что "именно я обучал Брюса Ли бить ногами", причём Чак Норрис в отличие от Джуна Ри хотя бы регулярно с ним общался во время съёмок фильма) а то что он изучал Вин-чун у Ип Мана 100% информация.а насчёт АИ: например, в книгах про ТайЦзи-цюань порой пишут что он якобы изучал ТайЦзи, но никаких достоверных свидетельств этому - нет. а свидетельства тому что он изучал Вин-чун - свидетельства есть, более того даже сам Брюс Ли не раз упоминал, что изучал именно ВинЧун, и побеждал им (а затем в нём разочаровался и создал ДжитКунДо) Idot 05:17, 2 июля 2013 (UTC)
replies: text: :::: Idol, добавляй джит кун до в раздел производное БИ, протесты Спектра являются пустыми и необоснованнымми в виду его желания троллить.  Кен
replies: text: ::::: Значит источников нет, а лишь собственное "имхо". Ясно, понятно.  Mistery Spectre 12:35, 5 июля 2013 (UTC)
replies: text: :::::к сожалению, у меня сейчас туго со свободным временем (v_v) чтобы добавить эту инфу с неопровержимым пруфом, нужно взяв книги Брюса Ли порывшись в них найти то место, где он пишет о том что обучался Вин Чун (как вариант нужно найтие его интервью, где он рассказывает о себе и о том что учился Вин Чун) потому что если привести в качестве источника, например книгу Вильма Чена про Вин Чун, то этот АИ можно также легко оспорить как и слова Джуна Ри о том что он якобы (???) обучал Брюса Ли. а вот слова самого Брюса Ли - не оспоришь, но для этого нужно рыться в его книгах и искать его интервью (Idot 17:13, 2 июля 2013 (UTC))
replies: text: :::::: Тогда я добавлю что джиткундо это производное бокса и хапкидо, Брюс занимался же, лол :). Так-что не аргумент. К слову, на его занятие винчун пруфы есть.  Mistery Spectre 12:35, 5 июля 2013 (UTC)
replies: text: :::::::то что у него удары из бокса, а тактика из фехтования - он сам в своих книгах пишет. но про хапкидо - впервые слышу! пруфы от самого Брюса Ли по поводу хапкидо есть? или это на уровне рассказов Джуна Ри буддто именно он (а не Чак Норрис) обучал Брюса Ли бить ногами (Idot 15:25, 5 июля 2013 (UTC))
replies: text: :::::::: Это я к тому, что аи по поводу одного факта занятия Брюсом определёнными БИ, ещё не говорит, что разработанное им БИ было производным от них. Я совершенно не против мысли о связи винчун и джиткундо, даже с учётом полнейшего его отказа от философии этого стиля. Но только с источниками. P.S В хапкидо работа ногами идёт из теквондо, так-что тут особой разницы нет. Mistery Spectre 15:33, 5 июля 2013 (UTC)
replies: text: :::::::::..а броски (в хапкидо) идут из Дайто-рю Айкидзюцу => продолжая Ваши рассуждения можно дойти того что "Брюс Ли изучал айкидо"  Idot 16:03, 5 июля 2013 (UTC)
replies: text: :::::::::: Ииии последующего "джиткундо является производным айкидо" ). Впрочем, ладно. Посмотрю аи в английской статье.  Mistery Spectre 16:06, 5 июля 2013 (UTC)
replies: text: ::::::::::: И так, англовики намекает, что..... можно, вплоть до "вин-чунь база джиткундо". Можете вносить).  Mistery Spectre 16:08, 5 июля 2013 (UTC)
replies: text: ::::::::::::из Вин Чун там защита, от Бокса удары руками, но винчуновские удары рукой там тоже имеются (откуда удары ногами не в курсе) Idot 16:20, 5 июля 2013 (UTC)
replies: text: ::::::::::::: Ну англивики особо упор ставит именно на защите и базовых принципах, т.е. философии.  Mistery Spectre 16:33, 5 июля 2013 (UTC)
thread_title:  Производное БИ от Вин Чун... 

message: По поводу легенд о происхождении Вин Чун из Южного Шаолиня выглядит голословно, как уже отмечалось, нет никаких ссылок. Возможно Южного Шаолиня не существовало, но непонятно, кто конкретно связывает Южный Шаолинь и Вин Чун. Такие же странные утверждения встречал в видео на Ютуб. Я не знаком со строго научными работами, поэтому редактировать статью не хочу. Но есть относительно популярные и подробные обзоры по теме происхождения Вин Чун и школ Вин Чун с претензией на научную аргументацию. В частности, Roots and branches of Wing Tsun by prof. Leung Ting и Complete Wing Chun. The Definitive Guide to Wing Chun History and Traditions. Robert Chu, Rene Ritchie, Y. Wu.
Лянг Тинг, например, известный мастер Вин Чун, ученик Ип Мана, как наиболее достоверную излагает версию происхождения Вин Чун, записанную рукой самого грандмастера Ип Мана на основании известной ему устной традиции. Ип Ман упоминает о пяти выходцах из монастыря Шаолинь, расположенного на горе Суншань, - т.е. из Северного Шаолиня. При этом Лянг Тинг отмечает, что среди названных выходцев присутствуют буддийская монахиня Нг Муй и теоисты (даосисты), которые не могли подвизаться в мужском монастыре Шаолинь, но также показывает, на основании исторических данных, что в районе, где происходит обучение Йим Вин Чун монахиней Нг Муй (конкретная гора на границе Юньнаня и Сычуаня) в конкретный описываемый период времени действовала тайная организация Hung Moon, которая для взаимного опознавания своих членов в частности использовала ответ на вопрос "откуда вы" - "из Северного Шаолиня", потому что Шаолинь был далеко, принадлежность к нему было сложно проверить, и так члены Hung Moon могли определить своих (опираясь также на некоторые дополнительные условные знаки). И это может объяснять, как в повествовании появились выходцы из Северного Шаолиня разного пола и вероисповедания.
Далее Лянг Тинг приводит другие факты из сравнительного анализа техники разных боевых стилей, показаний разных школ о генеалогии учителей Вин Чун, истории, лингвистики, географии, зоологии, чтобы показать достоверность сведений Ип Мана. В частности он приходит к выводу, что Вин Чун появился в результате синтеза боевых систем Белый Журавль и некой системы, названной в честь конкретного вида обезьяны (на местном наречии обезьяна называется Wu Shung). Он подробно расписывает как постепенно менялись взгляды на тайскую школу Летучей Обезьяны, которую сначала считали веткой Вин Чун, т.к. их техника и принципы на 70% состоят из техники Вин Чун и техника включает ряд уникальных элементов (круговые движения полностью вытянутой рукой), которых нет ни в одной системе китайских боевых искусств кроме некоторых школ Вин Чун (при том не линии Ип Мана). Вспоминая легенду, что Вин Чун в основе сформирована монахиней Нг Муй (Ng Mui, практиковавшей Белый Журавль), когда она наблюдала поединок лисы и журавля (сам Ип Ман не верил в правдивость этой легенды и не включил ее в свое рукописное изложение, но она зафиксирована некоторыми журналистами и учениками Ип Мана, о ее мифологичности велись споры), одна женщина-писатель сценариев задала вопрос не могло ли быть так, что название конкретного вида обезьяны Wu Shung, которую могли называть для краткости Wu перепутали при устной передачи со словом Лиса Wu, которое пишется иначе, но фонетически произносится тождественно. Как результат появилось предположение, что Нг Муй сама участвовала или наблюдала поединки представителей некоторой школы Обезьяны и школы Белого Журавля и на основе этих систем сформировала основы Вин Чун (в дальнейшем дополненного синтезом с техникой мастера длинного шеста и т.д.). Это предположение имеет подтверждающую аргументацию в анализе самоназвания школы Летучей Обезьяны, а против сомнений в случайности говорит также, что о том же виде обезьян идет речь в названии рассматриваемой тайской боевой системы в других китайских диалектах близлежащих районов.
Лянг Тинг указывает, что несмотря на то, что Ип Ман основывался на устной традиции, он дает вполне конкретные сведения о том что происходило, кто действовал и когда, точно указывает преемство передачи без пропуска звеньев в цепи учитель ученик в сравнении с изложением прочих школ, и его версия происхождения Вин Чун, несмотря на некоторые искажения, связанные с устной передачей, выглядит очень правдоподобной. Далее Лянг Тинг рассматривает целый ряд версий других школ, ссылаясь как минимум на школу и автора изложения и приводя конкретные доводы, что он считает в этой версии неправдоподобным, опираясь опять таки на данные истории, лингвистики, сравнительного анализа боевых техник и т.д. Пусть кто-то и может обвинить Лянг Тинга в возможной предвзятости как представителя Вин Чун линии Ип Мана, он приводит хотя бы какие-то ссылки, аргументацию, цитирует тексты.
Мне также известно, что современные ученые приходят к выводу, что повествование о Южном Шаолине скорее является выдумкой средневекового романа, ставшего расхожей легендой в китайском обществе, также предположительно в разные периоды времени существовании монастырей подражателей по названию Шаолиню на Юге. Однако я очень подозреваю, что связь Вин Чун с Южном Шаолинем, позиционированная в данной статье Википедии, вообще ничем не обоснована кроме того, что есть информация о легендарности существования Южного Шаолиня и ассоциации этого с тем, что Вин Чун является южным стилем. Во всяком случае, если даже есть такие легенды и на них можно указать, что Вин Чун происходит из Южного Шаолиня, то совершенно непонятно, почему они объявлены основные, а другие, намного более известные, никак не рассмотрены.
В остальных аспектах статья очень краткая и сомнительная. Из изложения создается впечатление, что Вин Чун представлен только одной организацией - школой Дональда Мака (ученика Чоу Дзе Чуэна, который в свою очередь ученик Ип Мана).
 Romikforest (обс.) 03:38, 14 июля 2022 (UTC)
thread_title:  Утверждение про легенды об южном Шаолине