Обсуждение:Инцест

message: "Инцестуозный проступок царя Эдипа в трагедии Софокла именуется «грехом»". - Не совсем точно, неправильно понято быть может; понятие о грехе - из христианской морали, греки его не знали. В. Н. Ярхо в статье "Зелинский - переводчик Софокла" специально пишет об употреблении этого слова в переводах древнегреческих трагедий: "...в древнегреческом языке понятие "греха" отсутствует: невольное преступление называют в нем «ошибкой», «виной», сознательное преступление, особенно в сфере кровного родства, - «скверной», «осквернением»" (с Эдипом, очевидно, первый случай - ошибка, вина). --Чинк 11:14, 18 апреля 2009 (UTC)
replies: text: Правьте смело. 95.26.1.10 02:22, 31 июля 2010 (UTC)
thread_title:  Софокл 

message: Некоторые матери учат сексуальной жизни своих сыновей , прибегая к инцесту. 
85.26.164.233 10:49, 3 июля 2009 (UTC)Логика85.26.164.233 10:49, 3 июля 2009 (UTC)
replies: text: Думаю, слишком "некоторые"... :-))) 95.26.1.10 02:23, 31 июля 2010 (UTC)

text: Хотите сказать, это стоит добавить в статью? Думаю, не стоит. По моему мнению, такие вещи существуют только во влажных фантазиях каких-нибудь укуренных малолетних онанистов. Чтобы у матери хотя бы на секунду пролетела мысль о том, чтобы воспринимать родного сына как сексуальный объект, она должна принять дозу спиртного/наркоты (ну или и того, и другого), несовместимую с жизнью.5.166.212.1 06:27, 24 сентября 2015 (UTC)
replies: text: : А сексуальное просвещение сына если нет отца? Надо показать рассказать что такое секас и связанные с ними риски и технику безопасности.--Kaiyr 19:14, 24 сентября 2015 (UTC)

text: : Рассказать - это как раз нормально. Именно рассказать. Откуда берутся дети, зачем нужен презерватив, чего опасаться и т.д. Знать об этом - надо. А вот инцест - это когда уже не рассказывают, а показывают. И это ненормально. 5.166.204.5 08:05, 25 сентября 2015 (UTC)
* нет ничего плохого в инцесте если не беременеть, я так считаю 176.59.134.39 10:33, 27 мая 2023 (UTC)
А почему бы нет? К примеру в Японии известна такая традиция, когда матери мастурбируют сыновьям, чтобы они быстрее заснули.--37.76.167.75 16:13, 21 июня 2016 (UTC)
* академический источник на такую «традицию» не изволите?--ΜΣΧ 19:15, 21 июня 2016 (UTC)
* академический? на табу? о том, про что нельзя даже говорить? вы серьезно?
thread_title:  Мать и сын 

message: Ошибка в фрагменте "В государстве Йемен по законом одного племени Бахша". Написание слова "законом" следует заменить на "законам". LanVision 15:54, 13 января 2010 (UTC)
replies: text: Исправлено  17:21, 13 января 2010 (UTC)
thread_title:  Ошибка / опечатка 

message: Вроде ведь если их на странице больше одного, то по умолчанию должны быть свёрнуты. --INS Pirat 20:12, 9 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Навигационные шаблоны 

message: В статье отсутствуют билогические обоснования запрета на инцест.
В частности: какова вероятность появления генетических дефектов в потомстве после инцеста в сравнении обычной?
95.27.125.184 17:30, 19 июня 2011 (UTC)
Согласен, следует добавить.
95.153.124.211 22:28, 9 августа 2011 (GMT+2)
Более того, без процентовки вывод предвзятые. Могу сказать, что люди очень боятся и уверены, что там все 120% вероятность патологий. Сейчас не вспомню, но та что-то около 15-20% и то при наличии наследственных заболеваний у обоих супругов.  37.76.167.75 16:16, 21 июня 2016 (UTC)
В реальности запрет , появившийся в древности никак не мог обосновываться генетически.
Исследователи социогенеза выдвигали и другие гипотезы. 
Напр. Ю.И.Семенов "Как возникло человечество"
- эндогамный запрет был введен для предотвращение конфликтов членов одного рода на сексуальной почве.
И в настоящее время вопрос не может считаться окончательно выясненым.
Следует внести это в текст статьи
Диоген
````
thread_title:  Биологические обоснования 

message: Нет АИ, что этот термин употребляется именно в значении «половое сношение двоюрных или троюродных братьев и сестёр» во всех источниках только как «близкородственное скрещивание организмов» (БСЭ приравнивает этот термин к инбридингу, который, в свою очередь, включает инцест как одну из форм), скорее всего это неверное понимание термина. Надо исправить.  AntiKrisT 22:54, 14 декабря 2011 (UTC)
replies: text: Инцухт и инбридинг слова синонимы. Одно перевод с немецкого, другое с английского. Для растений чаще используют инцухт, для животных-инбридинг. Но, для людей исторически сложилось так, что в литературе описывая отношения полов пишут инцест и инцухт. По крайней мере я не встречал в биографиях других слов. Исправлю про троюродных на более нейтральное.--Братело 07:27, 15 декабря 2011 (UTC)
replies: text: :Отлично получилось!  AntiKrisT 17:48, 15 декабря 2011 (UTC)
thread_title:  Инцухт 

message: Вы прекрасно знаете, что означает термин онанизм сегодня, и если по вашему мнению и из контекста Библии запрещен именно онанизм, как ритуальный акт (оплодотворение земли), то так и напишите в сноске (примечании), так как обывателю из статьи не понятно, что именно это вы имели в виду--ΜΣΧ 11:39, 10 марта 2012 (UTC)
replies: text: Там раздел о Библии. В статье Онан процитированна библия, что вы очевидно не читали, раз говорите о «ритуале орошении земли». Я предлагаю оставить ссылку именно на статью «Онан», поскольку речь о Библии, и там есть комментарии современных профессиональных сексологов, и ссылки и на «прерванный секс.акт» и на «мастурбацию». Это будет нейтрально и профессионально. --Wikiedit2012a 11:45, 10 марта 2012 (UTC)
replies: text: :Я потому и написал первое сообщение, что текст изложенный вами не прояснял ситуацию. Библию читал и по ссылке любезно вами проставленной прошел, поэтому и предлагаю сделать соответствующую сноску в искомой статье, и конечно ряд ученых не считает, что под действиями Онана понимается мастурбация, однако явно и не сказано в Библии, что Онан практиковал прерванный половой акт, посему некорректно (ИМХО) ставить ссылку на статью-заготовку, в которой вообще нет ссылок на АИ и на неких сексологов профессионалов--ΜΣΧ 12:10, 10 марта 2012 (UTC)
replies: text: ::Откуда тогда идея о "ритуале оплодотворения земли"? :) Насчёт "статьи-заготовки" Онан - это всётаки значимая статья, которой посвящено очень много книг и элементов мировой культуры, поэтому она заготовка только в смысле что там нет иллюстраций и мало ссылок на литературу. А так статья серьёзная, подробнее расписана в англ.вики. Поэтому предлагаю просто на неё ссылку оставить, и вопросы об онанизме прояснять уже там. А касательно этой статьи, тут же просто перечисленно то что запрещает Библия, - и в библии то что описанно об Онане - это явно не мастурбация и не прерванный половой акт, поэтому предлагаю просто "перевести стрелки" на Онан. Вы говорите о сноске, но я не очень понял, что предлагаете туда написать, Ориссы явно не стоит. --Wikiedit2012a 12:41, 10 марта 2012 (UTC)

text: :# Вы пишите в статье современной энциклопедии слово онанизм однако полагаю, вам известно, что современные АИ, например 1 2 3 4 5 6 7 говорят о том, что онанизм это синоним мастурбации, что кстати и отражено в статье мастурбация, поэтому следует уточнять, что имелось ввиду в статье Инцест, под использованным вами термином, на крайний случай так и напишите «прерванный половой акт»

text: :# когда статья в РУВП будет, как английская, тогда к ней можно будет аппелировать, но пока это только огрызок, а не полноценная статья

text: :# вы в комментарии написали: «В библии нет запрета на мастурбацию, там онанизм», но не пояснили, что имели в виду под означенным термином, и поэтому мне как читателю допустимо было предположить, что угодно и в том числе «ритуал оплодотворения земли» и бог знает, что ещё, «оплодотворение Иордана» к примеру.--ΜΣΧ 13:09, 10 марта 2012 (UTC)
replies: text: ::::Вообще-то, в статье я абсолютно ничего не писал об онанизме, только упомянул его с переводом на статью Онан (поскольку строка конкретно о описанных в библии сексуальных девиациях). Ни "прерванный половой акт" ни до сих пор мне непонятное "оплодотворение земли" я писать не хочу, это будет не энциклопедично. В статью Онан добавил АИ.
replies: text: ::::Вот кстати в вашем списке АИ ссылка на Оскфордский словарь психологии . Описано какраз что это скорее прерванный половой акт, а не мастурбация. И обратите пожалуйста внимание, я не предлагаю переименовывать статьи или ещё чтото... в википедии и так перенаправление "онанизм" ведёт именно на статью мастурбация. Ну и хорошо!... Но в фразе где перечисляются сексуальные девиации ОПИСАННЫЕ В БИБЛИИ правильнее будет оставить ссылку на статью об ОНАНе, поскольку больше НИГДЕ в Библии ничего похожего на семяизвержение в сторону не описано. --Wikiedit2012a 13:28, 10 марта 2012 (UTC)

text: :да что вы так зацепились за "оплодотворение земли", это первое, что пришло мне в голову и о чем я фактически написал выше, но при этом уточнил, что вызвано это было тем, что вы использовали совершенно современный медицинский термин с однозначным современным медицинским толкованием. АИ указанные вами не утверждают, как вы написали: «онанизм», который ошибочно связывается с явлением мастурбации,, а указывают на то, что неправомерно применять понятие онанизм к конкретной библейской истории.

text: :А так как вы ясно даете понять, что в использованный вами термин вложен смысл ему не присущий (прерванный половой акт), то мне кажется его использование с статье Инцест в ряду запретов неправомерно или требует уточнения.

text: :Оксфордский словарь же не отменяет понятие онанизма, как синонима мастурбации о чем и написано во втором предложении определения термина--ΜΣΧ 13:45, 10 марта 2012 (UTC)

text: :в фразе где перечисляются сексуальные девиации ОПИСАННЫЕ В БИБЛИИ правильнее будет оставить ссылку на статью об ОНАНе, поскольку больше НИГДЕ в Библии ничего похожего на семяизвержение в сторону не описано.есть религиозное понятие "грех Онана", он более всего подходит в перечень библейских запретов, а не современные сексологические термины--ΜΣΧ 13:49, 10 марта 2012 (UTC)
replies: text: ::Повторю ещё раз, Я НИЧЕГО НЕ ВКЛАДЫВАЮ В ПОНЯТИЕ "ОНАНИЗМ" В СТАТЬЕ "ИНЦЕСТ", я только дал понять что это термин неоднозначный. Я только дал внутреннюю ссылку на перечисленные В БИБЛИИ секс.девиации, - в Библии есть Онан и НЕТ понятия "онанизм" это современная трактовка (о чём подробно описано в соответ.статье куда дал ссылку). Вопросы трактовки "онанизма" не касаются статьи инцест, им место в соответ. статьях. В статье Онан есть все необходимые ссылки для интересующихся.

text: ::Если вы предлагаете изменить упоминание "онанизм" в статье на "грех Онана", давайте так и сделаем. ) --Wikiedit2012a 14:09, 10 марта 2012 (UTC)

text: :большие буквы приравниваются к крику в Интернете, так делать не стоит. Я же изначально предлагал уточнить, почему термин онанизм, который к греху Онана прямого отношение не имеет, вами был использован в перечне библейских запретов, позже я предложил заменить термин... Вы уже заменили, благодарю.--ΜΣΧ 14:22, 10 марта 2012 (UTC)
replies: text: :: Не согласен о больших буквах... опять вы мне чтото приписываете... ) большие буквы - типографский символ выделения фраз, ибо на печат.машинках и клавиатуре нет клавиш для "жирного текста". широко используется в sms где проще переключить регистр для всего слова, чем вводить одну большую бкуву а затем переключать обратно. По той же причине, свой предыдущий ответ вы написали с маленькой буквы, ибо это быстрее и проще. --Wikiedit2012a 14:33, 10 марта 2012 (UTC)
thread_title:  Библейские запреты 

message: Следует убрать глупости.
Запрет на инцест 
появился в культуре задолго до генетиики и до каких-бы то ни было зачатков науки вообще.
Нелепо приписывать древним людям современные знания и рассуждения.
Согласно  исследователям социогенеза, например Ю.И.Семенову причиной появления запреты Было желание исключить сексуальный отношения между членами экзогамного рода для избежания конфликтов на этой почве.
Диоген ````
thread_title:  Обоснования запрета на инцест 

message: Добавьте движения по легализации инцеста в странах мира как ЛГБТ-движения. Почему толерантная Европа наказывает за инцест  отличии от других стран?--Kaiyr 08:07, 24 января 2014 (UTC)
replies: text: А такие что, есть? 188.186.157.82 17:53, 27 сентября 2014 (UTC)
replies: text: : Надеюсь что есть.)--Kaiyr 10:53, 5 июня 2015 (UTC)
replies: text: :: В Европе это обосновано исторически и основано на религиозных запретах, так же как и преследование однополых отношений, абортов, разводов, супружеских измен и т.д. Просто всё остальное уже было отменено, а запрет инцеста пока нет. Инцест был запрещён в Рос. империи, а потом наказание было отменено в 1922 году (это надо добавить в статью кстати). --charmbook 13:21, 5 июня 2015 (UTC)
replies: text: ::: Европа вслед за однополыми браками легализует инцест, О легализации инцеста, О «легализации инцеста» в Европе и кому выгодна антиевропейская пропаганда--Kaiyr 19:12, 24 сентября 2015 (UTC)
thread_title:  Движения 

message: Написано, что надо вставить ссылки. Посмотрел, как это сделать, ни хрена не понял. Зато вычитал вот что :
«Если вы не знаете, как правильно оформить ссылки, это могут сделать другие участники, просто предоставьте информацию в каком-нибудь виде».
Вот я и предоставляю это тем, кто умеет.
ELO1998 17:50, 28 мая 2015 (UTC)
replies: text: Где? --charmbook 21:32, 28 мая 2015 (UTC)
replies: text: : Что - где ? ELO1998 06:08, 29 мая 2015 (UTC)
replies: text: :: Где источники на то, что указанный список примеров уместен в данной статье? --charmbook 18:03, 29 мая 2015 (UTC)
replies: text: ::: Я не знаю, как искать и вставлять источники, но я знаю, что в представленных фильмах фигурирует тема инцеста ! ELO1998 10:39, 5 июня 2015 (UTC)
replies: text: :::: Это и называется ОРИСС по правилам Википедии, что недопустимо. --charmbook 13:22, 5 июня 2015 (UTC)
replies: text: ::::: Остальным участникам , которые добавили другие фильмы , вы тоже отправили подобные замечания, или только мне ? Может всё дело в вас ? Не нужно проводить исследование, чтобы понять что отец занимается сексом с дочерью (или брат с сестрой). ELO1998 06:11, 8 июня 2015 (UTC)

text: ::::: P.S. Причём сам же добавил ещё один фильм (Цветы на чердаке) ... ELO1998 06:14, 8 июня 2015 (UTC)
replies: text: :::::: Я не добавлял никакие фильмы, я лишь исправил разметку и перенёс список в конец документа. Претензии не направлены лично Вам (иначе я бы писал у Вас на СО), а касаются статьи в целом, поэтому расположены на СО статьи, а не конкретных участников. Дело в том, что подобные списки фильмов - потенциально безразмерные, поэтому указывать стоит лишь те фильмы, которые анализируются в каких-нибудь обзорных работах как типичные представители фильмов об инцесте. Если же просто имел дело инцест в фильме - это ещё не повод помещать информацию о нем в данную статью. См. ВП:СПИСКИ. Кроме того, переход на личности противоречит правилу ВП:ЭП и может грозить нехорошими последствиями. --charmbook 12:04, 8 июня 2015 (UTC)
Тем временем здесь убрали раздел примеров фильмов об инцесте, а в англовики существует целая статья об этом: Incest in film and television. --XXN (обс) 07:51, 24 июня 2016 (UTC)

text: И на ней стоит предупреждение об отсутствии АИ и о возможном удалении в будущем. --charmbook 07:56, 24 июня 2016 (UTC)
thread_title:  В кинематографе 

message: Я может что-то не понимаю, но вы что такие предвзятые? Я темой инцеста занимался не один год, по крупицам пытался составить картину. Да тема эта в обществе замалчивается, даже чтобы не заикаться о ней... Поэтому, логично, и информации мало. 
Но зачем пытаться слить тему существующих инцест-семей? Да, они молча детей растят. Кто знает о них -- тот знает. Более того бывает, есть такой феномен, что разлучённые брат и сестра имеют очень сильные симпатии друг к другу при встрече и не зная родства -- заводят семью. А общество только и знает, что орать извращенцы_ненармальные_уродыдебилыродяца. Я пытался найти подтверждение народной молве и пришёл к выводу, что это всё очень сильно раздутые фобии, страхи и табу. Я не говорю, что инцест-семья это норма, но истерить и затирать неприглядную и непонятную, как вам показалось, информацию -- это тоже дело.  91.244.171.217 09:23, 12 августа 2016 (UTC)
replies: text: Кто и что затирает? Вооружитесь правилами ВП:ПРОВ, ВП:НТЗ, ВП:ВЕС и дополняйте статью. Замечу также, что страницы обсуждения предназначены для обсуждения самих статей (работы над ними), а не их предметов. --INS Pirat 13:50, 12 августа 2016 (UTC)
thread_title:  Избегание темы инцеста в статье про инцест? 

message: Этот раздел к сожалению, набит ерундой и предрассудками.
И не содержит ссылок на какие-либо авторитетные источники по генетике.
Скрещивание само по себе не изменяет СРЕДНЕЙ частоты гена.
Там где у одного сибса есть "вредный" ген - вероятность уродства возрастает.
Но в той паре, где его нет - вероятность меньше, чем при случайном скрещивании.
Диоген````
Согласен. Во первых: инцестом сделано всё человечество и никак иначе (а как бы оно с 10-100 особей по другому сделалось? рассудите логически) Во-вторых: даже если есть предрасположенность в передаче генов(не сомневаюсь), почему это должны быть только "отрицательные" гены? Вспомним как вяжут собак, на инцест плевать - главное порода. И ничего. Порода улучшается, вот и всё.
thread_title:  Генетические последствия 

message: Наверно единственная нация на планете где практический ноль (наука ни разу не наблюдала) выдавленных доминантных генов или больных рецессивных, Но у них просто запрещен брак если нет общего живого предка кто этот брак одобрит, т.е. строго только инцест, думаю стоит довить 46.138.169.173 10:56, 19 октября 2023 (UTC)
* Добавляйте, но только вместе с авторитетными источниками. Asorev (обс.) 11:02, 19 октября 2023 (UTC)
thread_title:  Тамилы