Обсуждение:Комиссар (в воинском подразделении)

message: А можно ссылку на конкретную страницу из Стаднюка? А то в книге 415 страниц все-таки. Сайга20К 10:00, 13 апреля 2007 (UTC)
replies: text: Страницу — не получится. В электронной версии страниц нет. Книга первая, глава 21: «Из училища нас выпустили в конце мая 1941 года полторы тысячи человек (три батальона политработников). А после войны по картотеке партучета Политуправления Сухопутных войск я выяснил, что из них уцелело всего лишь около двух десятков. Кое-кто побывал в немецком плену.» —dm обсужд. 13:06, 13 апреля 2007 (UTC)
replies: text: : Понятно. Т.е. речь идет об одном отдельно взятом выпуске мая 1941 года, который скорее всего практически в полном составе попал под немецкое наступление 1941 года. В то страшное время гибли (или попадали в плен) все - и те, кто был на передовой, и тыловики, и штабные генералы (вплоть до руководства фронта).  Но, имхо, не стоит экстраполировать этот частный случай на всю войну. Есть и другие мнения, например, Михин в книге "Артиллеристы, Сталин дал приказ!" придерживается прямо противоположной точки зрения. Сайга20К 06:26, 14 апреля 2007 (UTC)
replies: text: :: Вряд ли они ВСЕ попали под наступление. Всё-таки такие выпуски всегда распределялись по всем ВС. Но имеющиеся другие мнения надо добавлять. Ссылку поставите? --dm обсужд. 16:17, 14 апреля 2007 (UTC)
replies: text: ::: Весной 1941 выпуски шли главным образом в западные округа, где сосредотачивались войска и был большой некомплект в кадрах (одно только формирование 30 мехкорпусов чего стоит). Вообще, от кадровой армии 1941 года мало кто остался в живых. Насчет ссылок, я попробую копнуть этот вопрос глубже, по моим источникам, возможно, смогу найти статистику потерь. Сайга20К 16:50, 14 апреля 2007 (UTC)

message: Надо бы как-то (хоть слегка, может в отд. разделе?) осветить вопрос об отношении (как рядового состава, так и начальства) к комиссарам, а то в воспоминаниях ветеранов частенько проскальзывает негативные моменты (но иногда и - положительные), также и с т.з. самих комиссаров/п.руков..  --Tpyvvikky 23:30, 1 июля 2013 (UTC) 
Вообще же, вопрос о роли политработников сложный, если в 1941 о них как правило ветераны отзываются хорошо, то позже преобладают негативные отзывы. Вот типичное высказывание:
Г.К. – Как Вы оцениваете деятельность политработников на войне?
П.Л.М. – В 1941 году они были нужны армии. Время было страшное. Лежишь на дне окопа под очередной жуткой бомбежкой и шепчешь –«Боженька! Сохрани!». Уже только на Бога и надеялись. Иногда было такое ощущение, что все вокруг уже убежали в тыл, до Урала, и только наша горстка бойцов еще держит фронт … И в это время появлялся политрук, «образца 1941 года», как правило, хороший агитатор и лично смелый человек, который мог и с винтовкой в руках подняться с нами вместе в штыковую атаку. И вот такой политрук, умел вновь вселить в наши сердца и души, находящиеся над бездной отчаяния — веру в Победу. Даже такая элементарная вещь, как чтение политруком статьи из армейской газеты о чьем-то геройском поступке благотворно влияло на наше сознание. Мы говорили между собой, а чем мы хуже тех солдат, про которых написано в газете. И мы умеем воевать, и будем стоять насмерть, до последнего снаряда и патрона. Огромная пропагандистская советская машина успешно справилась со своей задачей в начале войны. Это мое личное мнение. Невзирая даже на такие «издержки», как расстрел за немецкую листовку в кармане шинели. Но начиная с сорок второго года политсостав Красной Армии сильно измельчал, и крайне редко можно было встретить комиссара — хорошего человека." Сайга20К 16:50, 14 апреля 2007 (UTC)
Есть еще один момент. В середине войны (надо бы найти точную дату) политруки были упразднены в звене рота-батарея, оставшись только на уровне батальона-дивизиона. Т.о., они оторвались от массы солдат (один политрук приходился на несколько сотен бойцов), да и по званию они стали далековаты от солдат. Многие политруки стали заниматься главным образом надзором за комсоставом и бумажной работой, нечасто появляясь на передовой. Вероятно, поэтому в сознании многих фронтовиков, воевавших в 1943-45 образ политрука закрепился в виде бесполезной тыловой крысы. Сайга20К 17:11, 14 апреля 2007 (UTC)
а, пардон, - в История есть (даже не подраздел а выделенный абзац) Оценка деятельности.. --Tpyvvikky 15:13, 4 июля 2013 (UTC)
thread_title:  Отношение к комиссарам 

message: Есть сомнения в указанной в статье дате — 19 октября 1942 года.
Изучаю наградные листы, датированные 16-17 октября, уже пишут "заместитель командира по политической части".
Есть ли на эту дату АИ?--kozolup 20:02, 15 февраля 2012 (UTC)
replies: text: Не вникал во все тонкости, но кто сказал, что помполитов отменили с введением военкомов? Замполит - это начальник политотдела (соединения, части и т. д.), а военком - это военком. С уважением,  Кржижановский 20:36, 15 февраля 2012 (UTC)

text: Действительно была ошибка. --Дмитрий Михайлов 07:21, 16 февраля 2012 (UTC)
replies: text: :В каком смысле?  Кржижановский 19:46, 16 февраля 2012 (UTC)
replies: text: :: В смысле даты. --Дмитрий Михайлов 05:55, 17 февраля 2012 (UTC)
thread_title:  Дата упразднения должности комиссара в 1942-м 

message: К чему вынес на обсуждение, товарищи... Для начала документ:
30.03.1942   Директива военного совета западного фронта
30 марта 1942 год
 Совершенно секретно
№ 3750
Всем командирам, комиссарам дивизий и бригад
 В Ставку Верховного Главного Командования и Военный Совет фронта поступают многочисленные письма от красноармейцев, командиров и политработников, свидетельствующие о преступно-халатном отношении командования всех степеней к сбережению жизней красноармейцев пехоты. 
В письмах и рассказах приводятся сотни примеров, когда командиры частей и соединений губят сотни и тысячи людей при атаках на неуничтоженную оборону противника и неуничтоженные пулеметы, на неподавленные опорные пункты, при плохо подготовленном наступлении. 
Эти жалобы, безусловно, справедливы и отражают только часть существующего легкомысленного отношения к сбережению пополнения. 
Я требую: 
1. Каждую ненормальную потерю людей в 24 часа тщательно расследовать и по результатам расследования немедленно принимать решение, донося в высший штаб. Командиров, преступно бросивших части на неподавленную систему огня противника, привлекать к строжайшей ответственности и назначать на низшую должность. 
2. Перед атакой пехоты система огня противника обязательно должна быть подавлена и нейтрализована, для чего каждый командир, организующий атаку, должен иметь тщательно разработанный план уничтожения противника огнем и атакой. Такой план обязательно должен утверждаться старшим начальником, что одновременно должно служить контролем для старшего командира. 
3. К докладам о потерях прилагать личное объяснение по существу потерь, кто является виновником ненормальных потерь, какие меры приняты к виновным и чтобы не допустить их потерь в дальнейшем. 
Командующий Западным фронтом
 генерал армии ЖУКОВ
 Член Военного Совета Западного фронта
 ХОХЛОВ 
 ВРИО начальника штаба Западного фронта
 генерал-майор ГОЛУШКЕВИЧ 
В преамбуле статьи указано, что Член Военного Совета также является Комиссаром, вместе с тем, из документа, представленного выше видно, что он подписан тремя деятелями, ни один из которых не является Комиссаром.
Мнения? Владимир Некрасов 14:15, 26 февраля 2016 (UTC)
replies: text: Директивы и приказы, выработанные коллективным решением, всегда подписываются тремя верхними руководителями воинской части: командиром и двумя его ближайшими замами: начальником штаба и замполитом. ЧВС — это политработник по умолчанию.  37.78.161.149 05:38, 27 апреля 2018 (UTC)
thread_title:  Член Военного Совета = Комиссар ? 

message: Комиссар (в воинском подразделении) - для статьи в существующем виде это название не подходит. Если оставить наименование как есть, то статья может быть расширена и вглубь и вширь до неприличных размеров, уже сейчас тут и про гражданских сердюковских воспитателей и про капелланов написано, а сколько на подобные темы может быть набросано!.. А из истории комиссаров и духоподъемников в других странах? Так, вместо ссылки на политрука, получим ссылку на инструктора по националсоциалистической пропаганде. И ведь не поспоришь!..
Предлагаю более конкретное наименование статьи Политработники в вооруженных силах СССР
По моему убеждению, данное изменение позволит статье обрести внутреннюю связность и последовательность.
С уважением Владимир Некрасов 14:29, 26 февраля 2016 (UTC)
* Статью надо не переименовывать а разделять. Комиссар в подразделении это чушь. Во взводах и отделениях комиссаров не бывает, а все начиная с роты может быть как подразделением так и частью. Поэтому нужны три статьи Комиссар (военное дело), Комиссар (звание), Политработник (РККА) Fil211 09:41, 27 февраля 2016 (UTC)
** Так, наверное, тоже n'est comme il faut, - Комиссар (военное дело) и Комиссар (звание) разнятся не сильно, при этом один - более узкое определение другого, а, разделять комиссаров и политработников та ещё задача - комиссары - это военнослужащие, выполнявшие политические задачи. Придерживаюсь мнения, что нужно всех наших советских армейских политработников поместить в одну статью с подразделами. Комиссар (звание) - может жить своей отсылочной жизнью, но опять таки комиссар (звание) был как в РККА, так и в НКВД, поэтому сначала тут закрепим "родовые признаки", а потом дадим "путевку в жизнь". С уважением, Владимир Некрасов 06:04, 29 февраля 2016 (UTC)
*** Звания в вооруженных силах вещь в себе, не вижу чем комиссар отличается от капитана или полковника. И там и там и там нужна статья. Политработник (РККА) должен расписывать всех политработников неважно были они комиссарами, членами военных советов и какое звание носили. В статье комиссар (военное дело), в которой как вы совершенно верно отметили политработник РККА тоже должен быть упомянут, стоит подробнее расписать другие виды комиссаров, в историческом и функциональном разрезе, думаю материалов на все три статьи будет предостаточно Fil211 09:45, 1 марта 2016 (UTC)
**** Да. Об этом и речь, нельзя в одной статье объять необъятное. Просто как технически разделить статью? Есть механизм переименования. Т.е. имеющуюся статью можно во что-то переименовать, вопрос - какое название подойдет для постановки повторного вопроса о переименовании? Политработник (РККА) - это 1918-1946 годы... Пока придерживаюсь мнения о переименовании (с последующим отсечением лишнего) данной статьи в Политработники в вооруженных силах СССР - это даст возможность протянуть статью от 1918 до начала 90-х. Задел тут имеется... Владимир Некрасов 12:48, 1 марта 2016 (UTC)
***** как технически разделить статью?: См. ВП:РАЗД. Sealle 06:24, 7 марта 2016 (UTC)
thread_title:  Может все-таки переименовать? 

message: Для этого весьма незаурядного утверждения нужно указать источник.— AlexL (обс.) 13:24, 6 ноября 2019 (UTC)
thread_title:  Комиссары в Америке? 

message: Было бы очень неплохо указать, когда они были введены, и когда отменены.
thread_title:  Звания политсостава