Обсуждение:Готов к труду и обороне СССР

message: Необходимо убрать ссылку на страховую компанию ВСК во фразе "...военно-спортивный комплекс (ВСК)...", т.к. не относящуюся к теме.
178.165.23.220 05:00, 9 июля 2011 (UTC) Tim
* Нужны ли эти интересные, но чересчур длинные таблицы копипастом из постановлений? поюс стиль надо причесать, публицистикой отдает. --Акутагава 15:35, 13 марта 2013 (UTC)
Не надо ничего править, хорошая статья и таблицы. 217.15.194.16 20:43, 16 марта 2013 (UTC)
Из статьи только и можно узнать о нормах подтягиваний и бега на золотой или серебряной значки, но вообще не понятно как работала система в целом. Кто собственно принимал эти зачёты - учитель физкультуры, какая-нибудь комиссия, массовик-затейник на заводе? Кто выдавал значки? В чём вообще движущий механизм этой системы - получить значок? Не сдал нормы лазания по канату- живи и мучайся без значка? Получается вообще добровольное движение: хочу значок - иду сдаю нормы, не нужен значок - не сдаю нормы. Нужно в статье освятить, что получение значка это только один момент программы, а сама программа ГТО - это постоянные, бесконечные и принудительные спортивные соревнования - в учебных заведениях, на всех предприятиях (от автобаз до НИИ) в течении практически всей жизни советского гражданина.   89.104.108.202 06:49, 6 августа 2014 (UTC)
* С 1931 года значок - награда, значок давал преимущества при проходе на стадион при спортивных соревнованиях, до конца 40-х годов был именным, на нём был номер и указывался в удостоверении. Выдачей значков занимались ДОСААФ, Добровольные спортивные общества  С 1959 года Комплекс ГТО ввели в школьную программу и значками стали заниматься в школах и на предприятиях. В школах на физкультуре сдавать нормативы ГТО - это нормально, только значки не во всех школах выдавали, просто отчитались о сдаче и всё. На предприятиях никто никого не заставлял сдавать нормативы ГТО, только желающие. Александр Василич (обс.) 16:08, 25 января 2023 (UTC)
Были ли аналоги в других странах?  109.205.249.106 07:08, 10 сентября 2014 (UTC)
* Аналоги были в станах социалистического содружества: Болгарии, Румынии, Полье, Чехословакии, Монголии, Китае и т.д. Александр Василич (обс.) 15:46, 25 января 2023 (UTC)
Нормативы на 10км не могут соответствовать реальности - так, детский (12-14 лет) круче мирового рекорда.37.44.92.136 05:07, 20 июня 2016 (UTC)

message: Не могу найти комплекс 1931 года, а хотелось бы почитать. Что входило в 6 теоретических вопросов комплекса? Evrey9 (обс.) 16:42, 9 марта 2023 (UTC)
*Почитайте Руководство для районных ячеек пролетарских спортивных обществ «Динамо». Издание 2, переработанное и дополненное. Оргучебный отдел ЦС Динамо. Москва. Типо-литография им. Воровского. 1933.
*Книгу можно найти в открытом доступе в Российской Государственной Библиотеке (бывшей Ленинке).
*В книге на странице 22 изложено положение о значке «готов к труду и обороне»,
*на странице 30 в разделе Е. Теоретические испытания проводятся:
*а) по военным знаниям в объеме КВЗ 1 ступени;
*б) по знакомству с основами физкультурного движения и деятельностью КСИ;
*в) по подаче первой помощи;
*г) по самоконтролю.
* Почитайте, проникнитесь духом того времени. Александр Василич (обс.) 11:08, 27 марта 2023 (UTC)
** Вы указали 4 пункта, а должно быть 6. В БСЭ 1931 года эти 6 теоретических пунктов перечислены (знание основ физкультурного движения, военно-политические знания, знание деятельности Красного спортивного интернационала, испытание по самоконтролю, испытание первой помощи, санминимум). А дух времени - интересен, было что-то ценное, что позже исчезло. Evrey9 (обс.) 05:52, 28 марта 2023 (UTC)
***В данном случае приведена выписка из Руководства по которой получали значки физкультурники в то время.
***В БСЭ 1931 года не может быть материалов про ГТО так как значок был утвержден в марте этого года, статью не успели бы подготовить и отпечатать.
***В БСЭ 1947 года про ГТО было буквально упомянуто на стр 1185 одним абзацем.
*** А Руководство интересно ещё и тем, что его многие читали и на станице 82, в последнем абзаце, приведено известное высказывание. Александр Василич (обс.) 12:00, 28 марта 2023 (UTC)
**** Все в той же росгосбиблиотеке, там, извините, фото страницы из самой энциклопедии 1936 года, статья "Физическая культура" подраздел "Советская система физкультуры" стр. 310, ссылка вот. Evrey9 (обс.) 12:36, 28 марта 2023 (UTC)
*****Это Вы меня извините, в ссылках не силён, поэтому предпочитаю скачивать книгу и читать.
*****Том 57 БСЭ издан в 1936 году, статья писалась чуть раньше, чтобы попасть в печать.
*****Б.Ивановский в статье Физическая культура из 15 колонок текста теме ГТО уделил всего 1,5 колонки не углубляясь в детали так как все жили в это время и никто не пишет об очевидном. Описаны 1 и 2 ступени ГТО, про БГТО упомянуто вскользь, нет даже даты образования.
*****На время утверждения значка ГТО в 1931 году никаких ступеней не было, ступень 2 появилась в 1932 году и значок ГТО стали обзывать 1 ступенью, официально 1 ступень появилась только в 1939 году. Будьте снисходительны к автору, все люди и ошибаться человеку свойственно.
*****Почитайте официальный сайт ГТО РФ, раздел история, там тоже есть ошибки начиная с подписи под значками.
***** Пользуйтесь первоисточниками. Александр Василич (обс.) 15:10, 28 марта 2023 (UTC)
thread_title:  Комплекс 1931 

message: Непонятно деление ГТО на ступени. Насколько я понимаю, 1-й сорт советского человека - это 18 лет, но в Красную армию набирали мужчин в возрасте от 18 до 60 лет. Разве могли разные возрасты физически решать одинаковую боевую задачу на войне? Evrey9 (обс.) 16:47, 9 марта 2023 (UTC)
*Там же в Руководстве 33 года в положении о значке готов к труду и обороне физкультурники разбиты на категории (стр 28)
*1 категория  мужчины с 18 до 25 лет,  женщины с 17 до 25 лет
*2 категория мужчины с 25 до 35 лет,  женщины с 25 до 32 лет
*3 категория мужчины с 35 лет и старше,  женщины с 32 года и старше,
*нормы  для категорий различаются по секундам, метрам, но значок получали все одинаковый.
*В газете «Красный Спорт» (позже «Советский Спорт») №34(50) от 22 июня 1934 года на странице 6 напечатано Положение о значке пионеров и школьников БГТО, где нормы делились на две ступени: 13-14 и 15-16 лет, для каждой ступени был свой значок. Подборка газет Советский Спорт есть в Национальной Электронной Библиотеке (НЭБ).
*В книге Всесоюзный физкультурный комплекс «Готов к труду и обороне СССР», М., ГИ «Физкультура и спорт», 1959, (Союз спортивных обществ и организаций СССР) на странице 3
*изложено три ступени по возрасту: БГТО для школьников 14-15 лет, 1 ступень ГТО для молодежи 16-18 лет и 2 ступень ГТО для мужчин с возрастными категориями 19-35, 36-45, 46 лет и старше, для женщин 19-25, 26-35, 36 лет и старше. Нормы сдавались на «сдано» и «отлично».
* Позже с 1972 и по 1985 год, комплекс строился с учетом возрастных особенностей, каждый возраст получил свой значок ГТО с номером ступени, в пределах ступени возрастные группы были только в 4 и 5 ступенях. Александр Василич (обс.) 13:11, 27 марта 2023 (UTC)
** В БСЭ 1931 года мужчины - с 17 лет, женщины - с 18 лет. Думаю, ГТО - это затея Всевобуча. Evrey9 (обс.) 06:02, 28 марта 2023 (UTC)
*** Подскажите, где прочитать БСЭ 1931? Там Вы указали и пионеров, а БГТО было создано в 1934 году. Хорошо про историю ГТО описано к 50 летию в книге Всесоюзный физкультурный комплекс «Готов к труду и обороне СССР», 7-е изд. Доп., (Ком. по физ. культ. и спорту при Сов. Мин. СССР). М. Физкультура и спорт, 1982. Александр Василич (обс.) 12:09, 28 марта 2023 (UTC)
**** Все в той же росгосбиблиотеке, там, извините, фото страницы из самой энциклопедии 1936 года, статья "Физическая культура" подраздел "Советская система физкультуры" стр. 310, ссылка вот. Evrey9 (обс.) 12:37, 28 марта 2023 (UTC)
*****Подраздел "Советская система физкультуры" статьи "Физическая культура" в БСЭ Т.57 1936 года описывает период становления ГТО с 1931 по 1935 годы.
*****Статья в Википедии "Готов к труду и обороне" в разделе История Описывает тот же период более развёрнуто. Ниже ГТО 1 ступени, в следующем параграфе, рассказано про вторую ступень, далее про ступень пионеров и школьников БГТО.
***** Выписав всё из БСЭ 1936 г. в ГТО 1 ступени, получилась каша. Александр Василич (обс.) 05:31, 30 марта 2023 (UTC)
****** Александр Василич, только что увидел ваш комментарий, если хотите кого-то вызвать, пингуйте, как я сделал в начале этого комментария. Насчет истории ГТО, там вообще не было источников. Я привел найденную информацию из БСЭ 1936. После добавили вы. Обе информации - различаются. На мой вкус, хорошо, когда есть всевозможные источники (даже разнящиеся). Но если вы радеете за красоту статьи, вы можете подать запрос к оценке источников. Evrey9 (обс.) 14:26, 31 марта 2023 (UTC)
******* Моя цель просто рассказать молодому поколению о комплексе ГТО СССР, это открытая площадка, и Я просто хочу убедить Вас более внимательно прочитать и статью и БСЭ и другие источники. В силу того, что Я не владею программным обеспечением этого сайта как Вы, просто указываю названия источников, а не путь к ним. Надеюсь что если это кому то интересно то найдут. Александр Василич (обс.) 15:48, 31 марта 2023 (UTC)
******* На стр 310 БСЭ 1936 г сказано не про 1 ступень, а про весь комплекс ГТО который уже к тому времени сложился, но официально был оформлен позже, 26.11.1939 г постановлением СНК СССР. Поэтому зачем мне опять убирать пионеров из 1 ступени, прочтите внимательно БСЭ и уберите сами, мы ведь преследуем одну цель - правдивое изложение истории. Александр Василич (обс.) 18:12, 31 марта 2023 (UTC)
******** Попросил администраторов оценить источники. Evrey9 (обс.) 04:48, 1 апреля 2023 (UTC)
thread_title:  Ступени 

message: Александр Василич и Vasilich53, возможно следует оставить в разделе "Галерея" только значки ГТО и БГТО? Evrey9 (обс.) 13:02, 16 апреля 2023 (UTC)
*Если оставить в разделе только значки комплекса, то это обособит комплекс от спортивной жизни СССР. Современный музей спорта, да и официальный сайт ГТО РФ в разделе "история" значки по теме соревнований, посвященных многоборьям ГТО, показывают.
* Но в тоже время обычно стараются показывать значки по датам их утверждения, первые значки ГТО, комплекса 1940 года и военные, послевоенные 1946, 1955,1961, 1972 и сопутствующие, 1985, 1989 годов, а затем значки соревнований. В данной статье порядок соблюдается но как то всё свалено вместе, идет одной лентой. Если значки разделить то будет лучше для изучения. Vasilich53 (обс.) 17:41, 16 апреля 2023 (UTC)
*Затронута интересная тема. Нагляднее бы было оставить в Галерее фотографии,  изображения марок, битых крашенных и спортивных значков на тему ГТО. 
* Фотографии значков ГТО перенести в главу «Знак БГТО и ГТО» и расположить рядами под текстом соответствующего года, благо Википедия не ограничивает размер текста. Но фотографий полного комплекта значков, особенно довоенных нет как и понятия о возможности брать недостающие изображения из интернета. Vasilich53 (обс.) 03:40, 17 апреля 2023 (UTC)
* Работали муравьи, строили муравейник. Человек палкой разбил муравейник на части и тихо наблюдал как мечутся муравьи спасая построенное. Но если разбить на две части 40-е и 80-е годы, а 70-е даже на три, получится многоэтажное строение с приличным подвалом. Vasilich53 (обс.) 04:45, 18 апреля 2023 (UTC)
thread_title:  Галерея 

message: Прочёл, что у скаутов для перехода на следующий градус предусмотрен норматив (столько-то метров проплыть на такое-то время, пройти столько-то и подобное). Вероятно, в 1920-х подобный норматив был предусмотрен для пионерии, но всевобуч поломал стройную систему и решил внедрить ГТО поголовно на всё население Советской России. Не знаю, где найти информацию. (Кстати, для вступления в альпинисты необходимо было иметь значок ГТО, а после сдавать нормативы на категории) Evrey9 (обс.) 09:27, 20 ноября 2023 (UTC)
thread_title:  ГТО - от скаутов 

message: Источник — Всесоюзный физкультурный комплекс «Готов к труду и обороне СССР» — статья Российского университета спорта. Evrey9 (обс.) 16:59, 13 марта 2024 (UTC)
thread_title:  Инициатор ГТО — С. С. Каменев, военачальник РККА 

message: ГТО СССР до войны и после - различны. После войны подмешан спорт. Не нашел количества в нормативе, надо пробежать (определенное расстояние и все), кинуть гранату прицельно (а не вдаль). ГТО 1 - рассчитана на массовость (возраст - не важен вовсе), ГТО 2 - рассчитана на вовлечение в массовую ГТО 1 и выявление лидеров (сержантов). Это все логично и просто.А ГТО РФ - это просто спорт, прыгнуть на норматив, кинуть гранату на норматив, пробежать на норматив. Развивает скорость, силу, гибкость, выносливость. Это различные системы. Evrey9 (обс.) 14:14, 6 апреля 2024 (UTC)
thread_title:  ГТО СССР vs ГТО РФ 

message: Термины, которые были использованы в ГТО те же, что и для индустриализации той эпохи, где человек был винтиком в машине, и о ГТО как улучшителе здоровья человека говорить не приходится (норма, норматив, план, перевыполнение, пятилетка, непрерывка). Evrey9 (обс.) 06:26, 14 апреля 2024 (UTC)
thread_title:  Термины