Обсуждение:Паровая турбина

message: Наблюдаю за статьей непродолжительное время. Периодически появляются дельные дополнения разных авторов, но вскоре удаляются.
По статье имеются следующие замечания:
1."Паровые турбины используются в качестве первичных двигателей промышленных когенерационных установок в течение многих лет." - считаю скрытой рекламой указанных когенерационных установок, тк эти установки производят (и будут в дальнейшем производить) мизерную долю потребляемой человечеством энергии. При том, что в статье не указывается, что паровые турбины применяются в качестве привода мощных компрессоров, нагнетателей и насосов и др.
2."Пар, образующийся в паровом котле, расширяясь, под высоким давлением проходит через лопатки турбины." - не специалист может ошибочно понять, что пар расширяется в котле. Думаю, что следует уточнить фразу.
3."Электрическая мощность системы зависит от того, насколько велик перепад давления пара на входе и выходе турбины." - вообще странная фраза. Помимо давления мощность зависит и от расхода, и от температуры пара, как правило при оценке удельной мощности пользуются таким термином как теплосодержание (энтальпия).
4."Для эффективной работы пар в турбину должен подаваться с высокими давлением и температурой (42 бар/400°С или 63 бар/480°С), (советские конденсационные турбины К-800-240 номинальная мощность 800 МВт, начальное давление 240 бар, 540°С)." - не совсем понятно для чего так подробно указаны параметры пара? 42 бар/400°С или 63 бар/480°С - параметры пара, которые по определению не могут обеспечить высокий кпд (вспоминаем цикл Карно). Параметры 240 бар, 540°С - не являются предельными (максимальными) в турбостроении.
5."По умолчанию, паровые турбины производят много больше тепла, чем электричества, в результате имеют место высокие затраты на установленную мощность." - фраза вводит в заблуждение читателя: паровая турбина - наиболее экономичный тепловой двигатель (кпд компенсационной турбины около 40%, кпд газовой турбины, работающей автономно не в парогазовом цикле, - не превышает 30%).
6.Раздел статьи "Классификация в теплоэнергетике" вообще не выдерживает ни какой критики: ГОСТы с соответствующим названием читать намного познавательное.
В целом статья оставляет о себе впечатление не совсем аутентичного перевода. Думаю, это не является плюсом.

message: В ближайшие два дня я доработаю статью. Срочные дела. -- Pretenderrs 14:10, 17 марта 2009 (UTC)
В целом статья стала намного интереснее и "русскоязычней". В связи с предполагаемой правкой хочу обратить внимание на следующие неточности:
1."В паровой турбине используется кинетическая энергия пара." - все таки двигатель тепловой и в турбине в основном (если не принимать в расчет знергию насосов) испльзуется потенциальная энергия нагретого (перегретого) в котле пара, которая преобразуется в турбине (сопла, диафрагмы, лопатки статора в реактивных турбинах) в кинетическую, а затем в механическую.
2. Думаю, что следует упомянуть о 2х различных (и конструктивно и по термодинамике)типах турбин: активные и реактивные.
3. "В местах прохода вала сквозь стенки корпуса установлены концевые уплотнения лабиринтового типа для предупреждения утечек пара наружу (со стороны высокого давления) и засасывания воздуха в корпус (со стороны низкого)" - вообще то история турбостроения знает и другие типы уплотнений, не нужно столь категорично.
4."Задний конец ротора снабжается валоповоротным устройством с электрическим приводом для медленного (4—6 об/мин) проворачивания ротора после останова турбины, что необходимо для его равномерного остывания." - ВПУ не обязательный элемент турбины, ВПУ не обязательно с электроприводом (смотрим на турбины КТЗ), ВПУ бывает и 2 на турбине, один из которых быстроходный (К-800 ЛМЗ) и главное ВПУ предназначен исключительно для возможности пуска турбины из полуостывшего состояния, не дожидаясь её полного расхолаживания. При отказе ВПУ на остановленной горячей турбине ротор вопреки законам гравитации прогибается вверх (термический или тепловой прогиб)- пуск турбины становится невозможным до её почти полного расхолаживания (до нескольких суток в зависимости от типа).
5. "критическая точка(в критической точке происходит превращение ВСЕГО объёма воды в пар)" - явно требуется уточнение
6. "Самый мощный турбогенератор используется на Костромской ГРЭС установленной мощностью 1200 МВт." - вообще-то самая большая единичная мощность 1500 МВт (паровые турбины АЭС).
7."Частота вращения ротора стационарного турбогенератора равна 3000 оборотам в минуту, что соответствует частоте электрического тока 50 Герц." - не столь категорично: 1500 об/мин тоже довольно широко применяется (количество полюсов в генераторе другое), да и турбогенераторы с редукторами вновь появились (SIEMENS ТЭЦ ММДЦ москва-сити)
8."Современные технологии позволяют поддерживать частоту вращения с допуском от 2999 до 3002 оборотов в минуту." не совсем понятно о чем речь: турбина в сети или на холостом ходу. Если в сети то от турбины мало что зависит - тут надо чтоб диспетчер не спал. Если на ХХ то пределы на которых САР держит турбину значительно шире. Лучше написать: " качество регулирования ( нечувствительность) частоты вращения не хуже 3 об/мин.
9. В раздел турбины специального назначения вероятно следует включить приводные турбины ( привод питательных насосов мощных блоков КТЗ, привод нагнетателей и компрессоров ВКв-22, АКв-14 и др НЗЛ)
10. Думаю имеет смысл упомянуть о турбинах с промежуточным перегревом пара: термодинамически другой цикл, распространенность в России, экономичность и причина появления (ступени фазового перехода).
thread_title:  Серьёзное дополнение 

message: Благодарю за отзыв. Если Вы тоже разбираетесь в этой теме, может будем работать вместе? По поводу Ваших замечаний.
1 Согласен, надо дополнить потенциальная => кинетическая => механическая.
2 Насколько мне известно активной или реактивной может быть ступень турбины, а не сама турбина, ведь поэтому в марках турбин это никак не отражается. Почему не написал про это. В ближайшее время хочу создать отдельную статью про ступень паровой турбины со схемами, графиками и т. д.
3 Я знаю только про лабиринтные уплотнения. В предыдущей статье вообще ничего про уплотнения не было, поэтому написал только это. Если точно знаете про другие типы уплотнений, вставьте в статью (самому интересно).
4 То же про ВПУ. Что знал — написал.
5 Уточнение про критическую точку внесу.
6 Самый мощный турбогенератор на АЭС, о котором я знаю, 1100 МВт (установленная) на Волгодонской АЭС. Про 1500 информация непроверенная, поэтому не стал её включать в статью.
7 Кстати, на этом ТГ 1500 оборотов и 4 полюса — что-нибудь придумаю.
8 Про допуск на частоту вращения. Конечно в сети, не на ХХ. И частоту вращения всё-таки регулирует автоматика, машинисту энергоблока это не под силу — ему и так есть на что смотреть (температура, давление, энтальпия, да! степень черноты дымовых газов — не дай Бог перерасход топлива! :)и тд). Впишу.
9 «В раздел турбины специального назначения вероятно следует включить приводные турбины». Приводные турбины ПТН и др все-таки не специального назначения. Они стоят на отборах и являются потребителями собственных нужд энергоблока. А то так можно из-за регенеративных подогревателей пит воды конденсационную турбину смело называть теплофикационной.
10 Вообще была мысль сначала сообщить подробнее про ЦВД, ЦСД, ЦНД, промперегрев, цикл Ренкина и тд. Даже в черновике статьи это было. Но статья получалась громоздкой. Поэтому в будущем я планировал создать отдельную статью про многокорпусные турбины. Т е написание одной статьи потянуло желание написать ещё две. Думаю, так будет правильнее.
Ну и ещё раз повторюсь, можно работать вместе над этими темами, а потом выдвинем их в избранные (почему бы и нет). Потихоньку буду вносить коррективы в «пар турб». Просто тема важная и интересная. Жду комментарии.
— Pretenderrs 14:28, 18 марта 2009 (UTC)
В целом по статье: думаю нужно избегать публикации каких-либо цифр и параметров - нельзя объять необъятное и запихать ...
По п2 здесь я с вами не согласен: в России турбины строились только активного типа, за рубежом - обоих типов. По конструкции они серьёзно отличаются (у реактивных заметно больше сила направленная на перемащение ротора вдоль оси "осевое усилие") - наличие думиса (разгрузочного поршня)+ отсутствие диафрагм (вместо них лопатки статора). Последняя известная мне турбина реактивного принципа действия введена в эксплуатацию на ТЭЦ Норильского никеля примерно в 2005 году, производства ЧССР, Брно.
По п3 Помимо лабиринтовых мне известны (сам трогал руками): водяные (не удивляйтесь - турбины начала прошлого века), ёлочные (на ремонтах от них "вешались")и сейчас внедряются новые из керамики, по-моему имеющие контакт с ротором (как называят что-то запамятовал).
По п4 Да выкиньте это ВПУ - говно узел.
По п6 - уточните что на тепловой эл станции - и это будет бесспорно
По п8 - не горячитесь. Частота вращения турбины в сети зависит только от частоты сети (баланса расход- приход эл энергии), САР турбины, конечно нагружает турбину при падении частоты в сети, но незначительно( в соответствии со степенью неравномерности, порядка 5%)- поэтому пишу, что здесь важна роль диспетчерского управления эн системы и машиниста, который выполняет его команды. Качество работы САР турбины в более явной форме проявляется на ХХ.
По п9 все же нельзя так однобоко описывать паровые турбины, как элемент турбогенератора. Изначально они были созданы не для этого и в настоящее вемя они продолжают использоваться в качестве приводов (в цепочке турбина - генератор- потребитель, исключается генератор)
По п10 здесь с вами соглашусь, циклы паровых машин заслуживают отдельной статьи.
Кстати (а может быть нет?) интересный факт: наиболее древняя из до сих пор действующих паровых турбин, мне известных, эксплуатируется на Саткинском металлургическом (чугунолитейном) заводе. Ввод их в эксплуатацию 1904-1907 (точно не скажу)производства Метрополитен-Викерс и Броун-Бовери (там их несколько). Знаю точно, что Колчак, отступая, приказал снять и утопить в пруду стопорные клапана, потом их достали.
Турбины 1500МВт нужно искать на Украине, они производства ХТГЗ и тоже тихоходные (так уходят от "предельной длины лопатки").
Если хотите сотрудничать "не на публике" могу дать мыло.
replies: text: * И всё-таки интересно, а почему Вы сами не хотите править статьи - они ведь не именные. Тем более с такими познаниями. Дело в том, что мои знания не охватывают всю теплоэнергетику, но их хватило, чтобы решить переписать статью, которая была до этого. А за ремарки - спасибо. И за историю - очень интересно. Рассказывал знакомый машинист (ХТГЗ К-300-240) про регулирование частоты: в общем после прогрева с помощью ВПУ, обычно старший МЭБ с помощью клапанов на ЦСД регулирует обороты и постепенно "нагружает". Далее (примерно при 40 МВт) подключают генератор и уже вроде с помощью ТПЧ (по электрике точно не скажу) поддерживают частоту. А при включении в сеть - да, уже сеть участвует. Машинист следит только за электрической частотой но не так, как, например за температурой и давлением. А тахометра вообще нет в БЩУ, он на ТГ.

text: В общем, по мере сил (и знаний) буду работать со статьёй, если интересуетесь - присоединяйтесь. Спасибо за помощь.

text: PS Статьи про лопатки тоже нет, вскорости займусь. -- Pretenderrs 18:25, 19 марта 2009 (UTC)
В статье теперь уже нет слишком спорных моментов, в принципе её можно только шлифовать. Но, не нравится мне ваша диаграмма процесса расширения в паровой турбине: тока 8 (критическая,  давление 22,115МПа и температура 374,12 гр С) на практике ну ни как не связана с параметрами "острого пара" (пар на входе в турбину)- а по диаграмме получается, что пар имеет критическое давление. Стандартные российские давления 240, 130, 90 и 40 атм, те как выше так и ниже критического давления. Не вижу смысла вообще упоминать в статье о критической точке, да и визуально она должна быть несколько выше и правей, иначе изотерму 374,12 провести будет сложно.

text: * Неужели вы прикладывали hs-диаграмму к схеме (просто такие точные числа). Да и вообще - вы сами говорили (цит.): думаю нужно избегать публикации каких-либо цифр и параметров - нельзя объять необъятное и запихать ... А эта диаграмма взята из системы автоматического построения процессов по параметрам 540°С, 240атм (пройдите по ссылке): http://twt.mpei.ac.ru/TTHB/2/ThermCycleMCS.html Выберите: Паротурбинные циклы => процесс расширения пара в турбине => hs-диаграмма. Там же можете провести расчет, расширив область энтропии (как я сделал) от 4 до 9. В Википедии просто так невозможно что-то вставить (я сначала планировал перерисовать свой курсовой) - нужно указать, откуда это взято.-- Pretenderrs 10:49, 22 марта 2009 (UTC)
После того, как версию статьи Pretenderrs начали править, она превратилась в бред. Pretenderrs - вот вам ответ почему я не правил Вашу статью.
thread_title:  Изменения 

message: Корабельные паровые турбины входят в качестве подсистемы в котло-турбинную энергетическую установку.
=== классификация корабельных паровых турбин ===
;по назначению
# — главные турбины
# — турбины вспомогательных механизмов
;по количеству корпусов
# — однокорусные (проточная часть турбин ПХ и ЗХ заключена в одном корпусе)
# — двукорпусные (ТВД и ТНД — в отделенных корпусах, ТЗХ — в корпусе ТНД)
# — многокорпусные(до 5)
Сразу вопрос? Как называются ступени в 4 корпусной? ТВД, ТС1Д, ТС2Д и ТНД? или турбина низкого, среднего, высокого и сверхвысокого давления?
;по способу расширения пара и типу проточной части турбины
# — активные, в которых расширение пара в каналах рабочих лопаток происходит в меньшей степени, чем направляющих аппаратах.
# — реактивные.
# — активно-реактивные.
Активные турбины выполняются одноступенчатые и многоступенчатые, реактивные всегда многоступенчатые.
;по номинальным оборотам
(обороты при номинальной мощности)
# —низкооборотные
# —высокооборотные.
границы? вроде изменялись: до 1922 г. 2000 об/с,  до 1946 г. 2400 об/с,  после 1946 г. 3000 об/с. Точнее ни кто не знает? 
;по способу подвода пара
# -однопроточные (пар движется в одном направлении)
# -двухпроточные с расходящимся или встречным направлением потока пара.
;по давлению отработавшего пара
# — конденсационные
# — турбины с противодавлением (отработанный пар отводится в магистраль с давлением выше атмосферного)
;по способу передачи мощности исполнительному механизму (движителю или электрогенератору)
# —прямодействующие
# — турбины с зубчатой передачей на вал
# — турбины с передачей через гидродинамический редуктор Фотингера (использовались в кайзеровском флоте)
;по расположению оси ротора
# — горизонтальные
# — вертикальные
;по направлению движения рабочего тела в проточной части
# — осевые (поток пара движется в направлении оси ротора)
# — радиальные (центробежные и центростремительные)
Кроме того, есть проблемы с терминологией: если это турбина, то она состоит из корпусов, если ТЗА(агрегат) то из турбин, но это при условии что эта вся бодяга работает на одну линию вала.--Inctructor 09:26, 24 апреля 2014 (UTC)
thread_title:  корабельные паровые турбины 

message: ;по назначению
# — главные турбины
# — турбины вспомогательных механизмов
;по количеству корпусов
# — однокорусные (проточная часть турбин ПХ и ЗХ заключена в одном корпусе)
# — двукорпусные (ТВД и ТНД — в отделенных корпусах, ТЗХ — в корпусе ТНД)
# — многокорпусные(до 5)
Сразу вопрос? Как называются ступени в 4 корпусной? ТВД, ТС1Д, ТС2Д и ТНД? или турбина низкого, среднего, высокого и сверхвысокого давления?
;по способу расширения пара и типу проточной части турбины
# — активные, в которых расширение пара в каналах рабочих лопаток происходит в меньшей степени, чем направляющих аппаратах.
# — реактивные.
# — активно-реактивные.
Активные турбины выполняются одноступенчатые и многоступенчатые, реактивные всегда многоступенчатые.
;по номинальным оборотам
(обороты при номинальной мощности)
# —низкооборотные
# —высокооборотные.
границы? вроде изменялись: до 1922 г. 2000 об/с,  до 1946 г. 2400 об/с,  после 1946 г. 3000 об/с. Точнее ни кто не знает? 
;по способу подвода пара
# -однопроточные (пар движется в одном направлении)
# -двухпроточные с расходящимся или встречным направлением потока пара.
;по давлению отработавшего пара
# — конденсационные
# — турбины с противодавлением (отработанный пар отводится в магистраль с давлением выше атмосферного)
;по способу передачи мощности исполнительному механизму (движителю или электрогенератору)
# —прямодействующие
# — турбины с зубчатой передачей на вал
# — турбины с передачей через гидродинамический редуктор Фотингера (использовались в кайзеровском флоте)
;по расположению оси ротора
# — горизонтальные
# — вертикальные
;по направлению движения рабочего тела в проточной части
# — осевые (поток пара движется в направлении оси ротора)
# — радиальные (центробежные и центростремительные)
Кроме того, есть проблемы с терминологией: если это турбина, то она состоит из корпусов, если ТЗА(агрегат) то из турбин, но это при условии что эта вся бодяга работает на одну линию вала.--Inctructor 09:26, 24 апреля 2014 (UTC)
thread_title:  классификация корабельных паровых турбин 

message: Смотрел, я смотрел как вменяемая статья превращается в коллективный бред и в итоге не выдержал. Читать эту ахинею не возможно уже.
"По числу цилиндров турбины подразделяют на одноцилиндровые и двух—трёх-, четырёх-пятицилиндровые".
"По числу валов различают одновальные, двувальные, реже трёхвальные, связанных общностью теплового процесса или общей зубча
передачей (редуктором)".
Согласуйте пожалуйста количество цилиндров с количеством валов, или поясните как. А может быть вообще ни чего не нужно считать?
"Неподвижную часть — корпус (статор) — выполняют разъёмной в горизонтальной плоскости для возможности выемки или монтажа ротора. В корпусе имеются выточки для установки диафрагм, разъём которых совпадает с плоскостью разъёма корпуса турбины. По периферии диафрагм размещены сопловые каналы (решётки), образованные криволинейными лопатками, залитыми в тело диафрагм или приваренными к нему".
Устаревшие сведения, в последнее время в РФ монтируют достаточное количество турбин без горизонтального разъёма и без диафрагм, импортного производства.
"На переднем конце вала устанавливается предельный регулятор (регулятор безопасности)"
Не всегда так, может быть не нужно такой подробности (цитат из древней литературы)?
"8 — критическая точка
(в критической точке происходит превращение всего объёма воды в пар (исчезает различие между жидкой и газообразной фазами воды)"
То, что изображено на рисунке называется "точкой на линии насыщения воды", те точка где вся вода превращается в пар. Точки, где "различие между жидкой и газообразной фазами воды" исчезает не существует на линии насыщения. Если существует подскажите при каких параметрах жидкость становится сжимаемой, а пар наоборот несжимаемым? Существует критическая точка, но она расположена значительно выше. Та ссылка на картинку, которую вы даёте, приводит к "изобретению" очередного двоечника.
"В зависимости от характера теплового процесса паровые турбины подразделяются на 3 основные группы:
    конденсационные - без регулируемых (с поддержанием давления) отборов пара;
    теплофикационные - с регулируемыми отборами;
    турбины специального назначения".
 
А турбины типа Р, ПТ, ПР, Тп,турбины с выхлопом на подогреватель сетевой воды, турбины для ПГУ с 2 и 3 паровпусками свежего пара и промперегревом в довесок - это "закрытая тема"?
"Стационарные турбины изготавливаются на одном валу с генераторами переменного тока".
За исключением турбогенераторов в состав которых входит редуктор.
"Частота вращения ротора стационарного турбогенератора пропорциональна частоте электрического тока 50 Герц (синхронная машина). То есть на двухполюсных генераторах 3000 оборотов в минуту, на четырёхполюсных соответственно 1500 оборотов в минуту".
Это в РФ и некоторых (большинстве?) стран,но так же применяется частота 60 ГЦ.
"Резкое падение электрической частоты влечёт за собой отключение от сети и аварийную остановку энергоблока, в котором наблюдается подобный сбой."
Как на энергоблоке, работающем на сеть, может измениться частота???
"Паровые турбины для электростанций имеют парковый ресурс в 270 тыс. ч. с межремонтным периодом 4-5 лет"
Уточните какой давности эти сведения 25-30 лет?
"К теплофикационным паровым турбинам относятся турбины с:
    противодавлением;
    регулируемым отбором пара;
    отбором и противодавлением".
Откуда такие фантазии?
"Поэтому турбоагрегат с противодавлением обычно работает параллельно с конденсационной турбиной или электросетью, которые покрывают возникающий дефицит в электроэнергии"
Не понял почему обычно, всё работает в единую сеть, за исключением районов крайнего, изолированного Севера, а там Р турбин как бы нет по жизни.
"При расширении, кинетическая энергия пара преобразуется в механическую энергию"
Расширение энергии и пространства? Новая теория большого взрыва?
"Большая часть тепла, полученного в котле используется для подогрева сетевой воды"
Это точно, можно верить? Или когда как, в зависимости от погоды и времени года?
"Турбины мятого пара используют отработавший пар поршневых машин, паровых молотов и прессов, имеющих давление немного выше атмосферного.
Турбины двух давлений работают как на свежем, так и на отработавшем паре паровых механизмов, подводимом в одну из промежуточных ступеней".
Уточните, что такое можно было наблюдать сравнительно недавно в конце 19-начале 20 века, а потом увы нет.
"Часто стационарные паровые турбины имеют регулируемые или нерегулируемые отборы пара из ступеней давления для регенеративного подогрева питательной воды"
Это справедливо не только для турбин специального назначения.
"Номинальная температура регенеративного подогрева питательной воды — температура питательной воды за последним по ходу воды подогревателем.
Номинальная температура охлаждающей воды — температура охлаждающей воды при входе в конденсатор"
Ну а что вы ограничились, можно привести ещё 100500 параметров ПТУ, и все они будут столь же важны для понимания паровой турбины. Цитируйте дальше первоисточники.
Вопрос очень простой за какой ляд "товарищи" правят статью в которой ни ухом ни рылом не шамшат? Для баллов рейтинга? Ваш foxson/
* Не спеша создайте нормальную статью в личном пространстве с источниками, сносками, без нарушения авторского права и с правильной структурой статьи, а потом одной правкой замените содержание.--Inctructor 18:55, 31 мая 2015 (UTC)
Prtenders уже написал статью в 2009, долго шлифовал и убирал неточности, но сразу появилась куча народа желающего получить рейтинг. Вы предлагаете писать снова - снова подкормить рейтингоманов-"знатоков". Просто убрать этот бред.
thread_title:  Статью требуется временно удалить 

message: Убрал бы я из статьи
"В зависимости от характера теплового процесса паровые турбины подразделяются на 3 основные группы:
* конденсационные — без регулируемых (с поддержанием давления) отборов пара;
* теплофикационные — с регулируемыми отборами;
* турбины специального назначения"  - тк полезной информации в этом ноль, а сама классификация не выдерживает критики. Например турбина типа Р не имеет регулируемых отборов - по этой классификации будет конденсационной (при отсутствии конденсатора), а турбина типа П - будет теплофикационной (при отсутствии участия в теплофикации). А вот добавил бы информацию по относительно новому типу турбин: паровые турбины из состава паро-газовых установок, у которых имеется не 1, а 2 или чаще 3 паровпуска, наличие которых обусловлено особенностями работы парогенератора (котла-утилизатора). И можно даже плавно выйти на статью "перспективные турбины на низкокипящем органическом теплоносителе".  
foxson (обс.) 16:26, 9 октября 2023 (UTC)
thread_title:  Почти хорошо 

message: Очень вяло описано назначение турбины (подозреваю что это главное) - дана ссылка на статью "турбина" из которой можно узнать, что назначение турбины "преобразование кинетической или внутренней энергии в механическую". Ну то есть, читатель сам должен решить какую энергию паровая турбина преобразует в механическую. Подготовленный читатель вспомнит, что паровая турбина это "тепловой двигатель" Тепловой двигатель — Википедия (wikipedia.org) и правильно решит, что тепловая энергия преобразуется в механическую. Ну вот понять в каком месте и как тепловая энергия преобразуется в механическую из статьи не возможно. А качественной статьи о процессе истечения пара в сопле в википедии обнаружить не удалось.    foxson (обс.) 17:23, 9 октября 2023 (UTC)
thread_title:  Основной недостаток статьи