Обсуждение:Остров Декабристов (кладбище)

message: Утверждается, что название остров Голодай до сих пор широко используется и потому должно быть указано в этой статье. Прошу обратить внимание, что статья о кладбище, а не об острове. Прошу также привести источники, подтверждающие утверждение о широкой распространённости названия остров Голодай в настоящее время. Dinamik (обс.) 06:53, 25 марта 2018 (UTC)
* Приветствую! Сначала вопрос риторический: почему нельзя указать даже в скобках (!) прежнее официальное до 1926 года название острова? И что, что статья о кладбище? Интересный топоним, до сих пор в ходу. Кого-то он так коробит? А как же утверждение о непредвзятости, о нейтральности Википедии?  Но это так, к слову. Насчёт использования этого топонима теперь: постараюсь предоставить доказательства. Но и Вас - Dinamik - прошу о том же: предоставить доказательства обратного. Одно утверждение против обратного утверждения, и оба должны быть с аргументами, не так ли? С уважением, dj-2 (обс.) 20:06, 25 марта 2018 (UTC)
* 1) Карта К3, крупно красным цветом — ГОЛОДАЙ, здесь:
 
2) https://pantv.livejournal.com/581586.html , пост «Про славный остров Голодай», реплики (комментарии):
spbghost
May. 25th, 2015 07:23 pm (UTC)
Да всё равно его Голодаем продолжают называть, не прижилось новое название.
3) https://www.youtube.com/watch?v=_xY67vAtUWU - «Малые родины — Остров Голодай (остров Декабристов)»
Голос за кадром: «Но это историческое название района Петербурга — Голодай — бытует и поныне.»
Валентина Лелина, историк архитектуры, писатель: «Этот топоним звучит, хотя ничего не имею против того, что остров называется Декабристов.»
dj-2 (обс.) 20:28, 25 марта 2018 (UTC)
4) Правительство СПб тоже не коробит лишний раз указать в скобках (я их понимаю, никогда не мешает дополнительно уточнить):
http://gov.spb.ru/gov/terr/reg_vasileostr/information/
«География района: Территория района включает в себя два крупных острова, разделенные небольшой речкой Смоленкой: Васильевский и Декабристов (Голодай), а также небольшой Серный остров.»
А дальше так: «Происхождение названия части Васильевского острова — острова Голодай». dj-2 (обс.) 21:07, 25 марта 2018 (UTC)
* Какие Ваши доказательства? dj-2 (обс.) 20:29, 25 марта 2018 (UTC)
* Остров Декабристов — 62 000, Остров Голодай — 9480, Остров Декабристов в новостях — 133, Остров Голодай в новостях — 10. При этом если пройтись по ссылкам с Голодаем, значительное количество, если не большинство, будет использовать название в историческом контексте, а не в современном. Никто не спорит с тем, что раньше остров Декабристов назывался Голодаем. Но это не нужно писать в статьях про все объекты, расположенные на этом острове. Если бы, например, на острове существовала железнодорожная станция Голодай, сохранившая своё название, то указать на связь со старым названием острова имело бы смысл. Просто же приводить старое название острова где попало не целесообразно. Dinamik (обс.) 18:19, 30 марта 2018 (UTC)
thread_title:  Старое название острова Декабристов 

message: Считаю, что шаблон «Список примеров в этой статье или её разделе не основывается на авторитетных источниках непосредственно о предмете статьи или её раздела» в данном случае совершенно не уместен. В статье:
* 1) Даются ссылки на Официальный сайт Администрации Санкт-Петербурга: «Памятники и мемориалы Василеостровского р-на, посвященные подвигу Советского народа в годы Великой Отечественной войны» — это не АИ ? Не обобщающий? Официальные материалы, а именно, мемориалы конкретно по теме не заслуживают упоминания в статье русской Википедии?
* 2) Даются ссылки на работы коллектива проекта «Книга Памяти», рук. Алексей Седельников.
* 3) Указаны работа авторов Кобака и Пирютко, работа авторов Никитенко и Соболя, сборник «Ленинград в осаде», где сказано «о кладбище вообще» и другие.
Просьба убрать непригодный к данной статье шаблон, либо тогда вынести вопрос на следующий уровень обсуждения. С уважением, dj-2 (обс.) 00:08, 26 марта 2018 (UTC)
Давайте разбираться с источниками в разделе «Монументы, братские могилы и отдельные захоронения».
replies: text: Памятники и мемориалы Василеостровского района, посвященные подвигу Советского народа в годы Великой отечественной войны — источник рассказывает обо всех памятниках ВОВ на территории района, независимо от того, следует ли считать эти памятники знаковыми для тех мест, где они установлены или нет, это не обобщающий источник, рассказывающий о кладбище,

text: 2ГИС — это программа-справочник, это не обобщающий источник, рассказывающий о кладбище,

text: битая ссылка — новостной источник,

text: Возрождённая история — используется для подтверждения даты,

text: новостной источник для подтверждения даты,

text: битая ссылка про отдельный объект, это не обобщающий источник, рассказывающий о кладбище,

text: отдельный объект из «Книги памяти». Этот проект ставит целью рассказать, по возможности, про максимально возможное количество захоронений. это не обобщающий источник, рассказывающий о кладбище,

text: битая ссылка про отдельный объект, это не обобщающий источник, рассказывающий о кладбище,

text: отдельный объект из «Книги памяти». Этот проект ставит целью рассказать, по возможности, про максимально возможное количество захоронений. это не обобщающий источник, рассказывающий о кладбище,

text: битая ссылка про отдельный объект, это не обобщающий источник, рассказывающий о кладбище,

text: отдельный объект из «Книги памяти». Этот проект ставит целью рассказать, по возможности, про максимально возможное количество захоронений. это не обобщающий источник, рассказывающий о кладбище,

text: битая ссылка про отдельный объект, это не обобщающий источник, рассказывающий о кладбище,

text: отдельный объект из «Книги памяти». Этот проект ставит целью рассказать, по возможности, про максимально возможное количество захоронений. это не обобщающий источник, рассказывающий о кладбище,

text: отдельный объект из «Книги памяти». Этот проект ставит целью рассказать, по возможности, про максимально возможное количество захоронений. это не обобщающий источник, рассказывающий о кладбище,

text: Очерки истории производственного объединения «Завод имени М. И. Калинина» — это не обобщающий источник, рассказывающий о кладбище,

text: отдельный объект из «Книги памяти». Этот проект ставит целью рассказать, по возможности, про максимально возможное количество захоронений. это не обобщающий источник, рассказывающий о кладбище,

text: отдельный объект из «Книги памяти». Этот проект ставит целью рассказать, по возможности, про максимально возможное количество захоронений. это не обобщающий источник, рассказывающий о кладбище,

text: Исторические кладбища Санкт Петербурга — вот это может быть обобщающим источником, прошу уточнить номер страницы и привести цитату. Там только про Мухиных или в этой книге, действительно, перечислены все могилы и персоны, приведённые в соответствующем разделе статьи?
Вы написали про работу авторов Никитенко и Соболя и сборник «Ленинград в осаде» — где эти источники используются в разделе «Монументы, братские могилы и отдельные захоронения»? Dinamik (обс.) 18:43, 30 марта 2018 (UTC)
* Приветствую! Вы написали: «источник рассказывает обо всех памятниках ВОВ на территории района, независимо от того, следует ли считать эти памятники знаковыми для тех мест, где они установлены или нет» — нас воспитывали так (и я полностью с этим согласен теперь), что память павших в такой ужасной войне священна и все памятники (от слова память) важны «на территории района» и не только. Тем более, что их не так и много в статье, сервер выдержит, не сломается. Когда-то, много лет назад, водили нас, школьников школы № 5, которая была на 14-й линии, на это самое кладбище, там поминали павших, возлагали цветы на братские могилы и памятники. И в прошлом году я убедился, что традиция продолжается. Кладбище на месте (пока ещё), памятники в приличном состоянии, свежие цветы. То, что произошло в ту войну, ужасно, и для нас (для меня) свято, вечная память погибшим! У меня нет моральных сил рядиться, как на базаре, если такие прописные истины нынешним не понятны.
Книжка обобщающая есть — хорошо, и то могут усомниться, может, не АИ? Книжки нет — братские могилы для русской (!) Википедии недействительны. Их как бы нет «на территории района».
Видимо, «время перешло» — как написал Помяловский по другому поводу, но и здесь это уместно. Только у него время перешло в положительную сторону, а теперь, вероятно, наоборот. Если чем-то обидел, прошу прощения. dj-2 (обс.) 19:29, 30 марта 2018 (UTC)
replies: text: : Википедия — энциклопедия, которая пишется по своим правилам: ВП:ПРОВ, ВП:АИ, ВП:ВЕС. Возможно, моя фраза потерялась в тексте, поэтому повторю ещё раз — «Исторические кладбища Санкт Петербурга — вот это может быть обобщающим источником, прошу уточнить номер страницы и привести цитату. Там только про Мухиных или в этой книге, действительно, перечислены все могилы и персоны, приведённые в соответствующем разделе статьи?». P. S. Википедия русская в смысле использования русского языка, не в смысле особого отношения к русским. Dinamik (обс.) 20:48, 30 марта 2018 (UTC)
* Тема интересна отношением к погребениям. Приблизительно в то же время (чуть ранее) не гнушались водить нас, школьников школы №29 (я на В.О. учился в трёх школах, а эта и теперь существует там же), в 1969—1970 гг. зимой на Смоленское православное кладбище на физкультуру сдавать нормы по лыжам. Ни у кого даже и мысли не возникло, ни у учителей, ни у родителей (у учеников 3-го класса и подавно), что чего-то вроде не того — гонять на лыжах по дорожкам мимо могил (тогда уцелевших старых захоронений было гораздо больше). Судя по неавторитетным воспоминаниям неавторитетных источников (есс-но) из неавторитетного инета то была общая неавторитетная практика не только нашей неавторитетной школы :) . dj-2 (обс.) 20:13, 30 марта 2018 (UTC)

text: : Никто здесь не предлагает осуждать трепетное отношение к павшим, но нужно всё время помнить, что Википедия не для этого создавалась. Dinamik (обс.) 20:48, 30 марта 2018 (UTC)
thread_title:  О шаблоне «Список примеров в этой статье или её разделе не основывается на авторитетных источниках…»