Обсуждение:Президент Украины/Архив/2005

message: Интересно, нынешние украинские власти официально признают эту ветку президентов, начинающуюся с Петлюры? Как минимум на оф. сайте я этого не заметил. MaxiMaxiMax 07:06, 19 Фев 2005 (UTC)
replies: text: Президентов Украины у нас три — Кравчук, Кучма и Ющенко. Существование Украины начинается с провозглашения независимости. До этого существовали УССР и УНР, последняя была лишена территории (претендовала на территорию УССР). Существование Украинской Народной Республики как правопредка (наряду с УССР) современной Украины официально признаётся властями.

text: Так, навскидку: на сайте Национальной Библиотеки (располагается в домене gov.ua, так что это кое-что значит) есть статья «К 125-летию со дня рождения Президента Украинской Народной Республики Андрея Левицкого».

text: bes island 07:38, 19 Фев 2005 (UTC)
thread_title:  УНР 

message: «После оккупации Украины в 1919 г. российскими войсками…» Ребята, вы с какого дерева *высокого видимо* упали? Ладно Латвия сейчас жиру беситься, но тут то…
replies: text: Во-первых, надо подписываться.

text: Во-вторвых, из-за одной фразы обычно не ставят pov check, её обычно сразу исправляют — если только она вправду необъективна.

text: Обрисую ситуацию. Существует правительство (Центральный Совет) независимой Украины (УНР). Обладает территорией. В её подчинении признают себя армия, органы местного самоуправления и т. д. На востоке часть территорий объявляет себя советской республикой (УССР), наскоро клепает себе новую столицу и т. п. — ну и ладно. Два государства, оба из которых претендуют на название «Украина», мирно сосуществуют бок о бок, обмениваются дипломатическими миссиями и т. п.

text: Тут большой северный сосед — название начинается с буквы Р — видит это, это ему не нравится, и он присылает свои войска, чтобы те оккупировали территорию УНР и присоединили её к УССР. После продолжительных сражений войска УНР разбиты.

text: По-Вашему, это не оккупация? Здесь очень уместно сравнение с аншлюсом Австрии Германией — там тоже прикрывались лозунгом о воссоединении. Вы будете утверждать, что аншлюс Австрии не был по сути оккупацией? Или что он был правомерен?

text: Если что здесь и заслуживает pov check, так это Ваши высказывания о падениях с деревьев и Латвии, которая «жиру беситься» — Вы, кстати, забыли предлог «с» и то, что через мягкий знак между «т» и «ся» пишутся только инфинитивы…

text: Если у Вас возникает вопрос о национальной нетерпимости и т. п. — задайтесь сначала вопросом, отчего я (а я националист, смею Вас уверить) пишу в русскую Википедию.

text: bes island 07:38, 19 Фев 2005 (UTC)
replies: text: :Дурак, «Гражданская война и война против агрессии Польши (1918—1921) закончилась победой на территории большей части Украины Советской власти, была образована УССР» при чем тут северный сосед на букву Р, когда Украинский народ выступал против немецкой оккупации. Таких временных правительств как УНР, было миллион, но это не значит, что они каждый раз образовывали новое государство — пример революция рыжих. Ирина Валерьевна
replies: text: ::Может, это дурацкий вопрос, однако из какого учебника истории советской империи Вы взяли эту цитату?

text: ::Несомненно, только такому дураку, как я, может прийти в голову спросить, какие специализированные труды по истории Украины (не советской империи и уж точно не России, а именно Украины) Вы изучали.

text: ::Безусловно, дурацкая цитата, однако всё же: «Правительство большевицкого Совнаркома в России осознавало, что без материальных и человеческих ресурсов Украины дело пролетарской революции обречено на поражение. Необходимо было установить диктатуру пролетариата в форме советской власти и в Украине. 4-5 декабря 1917 г. в Киеве проходил I Всеукраинский съезд советов. Несмотря на попытки большевиков решением съезда передать всю власть советма и провозгласить в Украине советскую власть, большинство из двух тысяч делегатов поддержали Центральный Совет (правительство УНР - b.i.) и высказали ему вотум доверия. Главой съезда избрали М. Грушевского. Тогда члены РСДРП(б) покинули съезд. Не сумев мирным путём установить советскую власть в Украине, Совнарком Росии в начале декабря прислал подписанную В. Лениным и Л. Троцким телеграмму с ультиматумом Центральному Совету. [В нём требовалось установить на территории Украины военную гегемонию советской России, в противном случае Россия объявляла УНР войну. Центральный Совет, разумеется, отказался выполнять требования ультиматума. - b.i.] 10 декабря 1917 г. наступление на Украину развернули три армии советских войск. В середине 1918 г. началось наступление большевицких войск на Киев. Был дан приказ открыть по городу огонь из тяжёлых пушек. Пять суток ураганного обстрела превратили жизнь киевлян в ад. 26 января 1918 г. большевицкие военные части вошли в Киев. В городе начался красный террор, в результате которого были уничтожены 5 тысяч человек. Такой кровавой резни Киев не видел со средневековых времён. В условиях открытой войны со стороны большевиков России Центральный Совет сделал отчаянный шаг: поиск союзника, и обратил взгляд на страны Тройственного союза. 18 февраля 1918 г. немецкие войска перешли в наступление. Вместе с ними шли и войска Центрального Совета. Советское правительство растерялось, посколько по Брест-Литовскому мирному договору было обязано признать Центральный Совет. Но 21 февраля 1918 г. в тайной телеграмме Совнарком России поставил задание перед украинским советским правительством организовать военное сопротивление и давал в этом материальную поддержку. [Далее советские войска были выбиты из Киева. Однако и Центральный Совет был повержен в результате заговора, с руки немецких союзников, ставших оккупантами, провозгласившего гетманат Украинскую державу. Однако затем Центральный Совет был восстановлен в форме Директории. - b.i.] В конце декабря 1918 г. советские войска начали наступление на Чернигов, Киев, Харьков. На все протесты главы правительства УНР В. Чеховского нарком иностранных дел Совнаркома России отвечал, что российских войск в Украине нет, а боевые действия ведут войска украинского советского правительства, которое является полностью независимым от Совнаркома России. [Тем не менее] в ноябре 1918 г. Совнарком приказал Р.В.С. подготовить вторжение в Украину. 3 января 1919 г. войска советской России заняли Харьков. А 5 февраля после несколькодневных боёв большевики вступили в Киев. До мая 1919 г. Красная армия контролировала почти всю территорию Украины».

text: ::Ну не дурак ли тот, кто после прочтения этого расценит происшедшее как оккупацию территории Украины Россией?

text: ::Может, конечно, я покажусь дураком, однако напомню, что именно Директория УНР свергла марионеточное правительство немецких оккупантов (гетманат Скоропадского «Украинская держава»). Уже после этого войска УССР вместе с войсками советской России (что и даёт нам повод говорить об оккупации) вторглись на территорию Директории УНР — когда там и одного немца найти было трудно.

text: ::Без сомнения, одни только дураки помнят, что при заключении Брестского мира присутствовала делегация УНР наряду с делегацией советской России. Никакие другие «временные», как Вы (видимо, специально, чтобы даже дуракам было понятно) изволили охарактеризовать их, правительства на таком уровне не выступали. В том числе делегации УССР в Бресте не было, была только российская. 29 декабря 1917 г. делегация УНР была признана на Брест-Литовской мирной конференции единственным представителем Украины на переговорах.

text: ::Кстати, напомните мне, дураку, хотя бы первую тысячу из миллиона этих Ващих мифических «временных правительств» на территории Украины. А то я что-то не припомню.

text: ::А пока что, не видя объективных и аргументированных возражений, возьму на себя смелость убрать pov check.

text: ::bes island 14:06, 23 Фев 2005 (UTC)
replies: text: :::Лучше ещё на этой «оккупации» поставить ссылку ведущую на соответствующий раздел статьи История Украины или на отдельную статью. Чтобы в будущем не возникало вопросов. --.:Ajvol:. 14:23, 23 Фев 2005 (UTC)
thread_title:  pov