Обсуждение:Книга Бытия

message: А почему основное название статьи — не Книга Бытия, аналогично Книге Исхода? Разве так не грамотнее? —yms 23:10, 11 апреля 2006 (UTC)
replies: text: Это Rovoam переименовал. Не знаешь его? Он — легенда в русской википедии. Obersachse 01:26, 12 апреля 2006 (UTC)
replies: text: : Ровоам-шмовоам… Не знаю. Вопрос в том, назвать ли статью Книга Бытия или Бытие (Библия). Я вот переименовал с ходу «Книгу Чисел» аналогично «Книге Исхода», потом увидел статью «Левит» и задумался. Возможно, называть их надо без слова «книга», в именительном падеже и с припиской «Библия» в скобках. Где бы это обсудить… —yms 10:57, 16 апреля 2006 (UTC)
Думаю что там дано официальное название. —Obersachse 11:32, 16 апреля 2006 (UTC)

text: Угу. Поэтому вроде бы лучше переименовать в «Бытие (Библия)», а остальные книги называть или без скобок (если нет неоднозначностей), или «Название (Библия)».

text: Но от «книги» в названии так просто не отделаешься. Что будем делать с названиями типа «Книга пророка Самуила?» —yms 13:21, 16 апреля 2006 (UTC)
replies: text: : Или оставим везде слово «книга» или обсудим проблему в Форуме. Много голов умнее двух. —Obersachse 13:31, 16 апреля 2006 (UTC)

text: : Если там дано официально название, то в чём проблама? — нужно просто привеси названия к виду «Книга Бытия» и всё. — Solon 13:56, 16 апреля 2006 (UTC)
replies: text: ::Там в оглавлении написано "Книга Бытия", а в начале самой книги написано "Бытие" ;) Но я за обсуждение в форуме. --yms 14:46, 16 апреля 2006 (UTC)
replies: text: :::Наверное в Википедия:Форум/Прочее. --Obersachse 14:53, 16 апреля 2006 (UTC)
За отсутствием консенсуса, я привёл названия книг к форме: Книга Бытие, Книга Исход, Книга Левит, Книга Числа - см. например Толковая Библия Лопухина.
Люди! Откройте Библию (русскую). И увидите там всё, что надо. Просто "Бытие", как и все книги Пятикнижия. Только так! Тут думать не надо, за тысячи лет уже всё придумали. А большинство других книг Ветхого Завета (но не все!) имеют в названии слово "книга". Александр avil00@mail.ru

text: Открыл:  или , а также, например, .--ariely 05:44, 15 февраля 2008 (UTC)
Я, вообще-то, имел в виду бумажное издание. Оно и есть каноническая форма. А электронные версии - это всё не то, там может народ тоже голову ломал, как им написать... Александр
Вот - http://days.pravoslavie.ru/Bible/Index.htm
Там всё как надо. Александр  Авил 12:28, 25 февраля 2008 (UTC)

text: Дело тут ещё и в том, что статьи с названием Бытие, Исход, Левит и Числа посвящены совсем другому. Существующий вариант позволяет избежать неоднозначностей. --ariely 12:34, 25 февраля 2008 (UTC)

text: Переименовал в "Бытие, книга". Думаю, что можно также переименовать остальные четыре книги Пятикнижия Авил 12:38, 25 февраля 2008 (UTC)
replies: text: :Возражаю и протестую - потрудитесь вынести своё предложение на обсуждение сообщества ВП:К переименованию. --ariely 12:41, 25 февраля 2008 (UTC)
replies: text: ::Извините, но я этого пока не умею :((  Авил 20:55, 26 февраля 2008 (UTC)
replies: text: :::Прежде всего, добро пожаловать в Википедию :-) В принципе, в ссылке, которую я дал выше всё написано. Я процитирую: «Вынося статью к переименованию, необходимо объяснить причину, по которой новое название представляется более точным. На статью, которая выносится на переименование, ставится шаблон с текущей датой: . Регламент: если переименование не является техническим (например «по правилам» или «помогите переименовать»), и требует обсуждения — в течение недели проводится обсуждение» Удачи --ariely 21:06, 26 февраля 2008 (UTC)
thread_title:  Книга Бытия или Книга Бытие? 

message: Скажите пожалуйста как вычислили этот год, или с какого источника он взят? Aлександр 11:31, 25 октября 2007 (UTC)
replies: text: Скажем так - у Вас другие данные? Сотворение мира, по еврейскому исчислению, произошло в 3760 году до н.э. Авраам родился в 1948 году от Сотворения мира - это вычислить не сложно. В 100 лет (2048 г.) у него родился Исаак. Согласно традиционной трактовке пророчества «рассечёных частей», предсказанные 400 лет до Исхода отсчитываются от рождения Исаака, поскольку в самом Египте, согласно Пятикнижию, евреи были только 210 лет. Получается 2448 г. от Сотворения мира: 3760-2448=1312 - это общепринятая дата в иудаизме. ariely 18:29, 25 октября 2007 (UTC)
replies: text: :Да, существует и другое мнение, если считать с зада на перёд (с выхода из Вавилонского плена, а эта дата точно подтверждена во многих исторических источниках: 537 г. до н. э.), то приходим к другой дате.

text: :*Если отсчитать 70 лет плена от 537 года до н. э., то приходим к 607 г. до н. э.

text: :*Следующий период в 390 лет можно вычислить по книгам Царств. (этот  период можно вычислить по Израильским и Иудейским царствам)

text: :*Третий период в более 400 лет. Записан тоже в Библии. Там написано, что до правления Соломона +400 лет. (1 Царей (3 Царств) 6:1)

text: :Итак если посчитаем,то придём к совсем другому году. Aлександр 08:09, 26 октября 2007 (UTC)
replies: text: ::Я честно проделал приведённые выше вычисления без их проверки, получилось 1398 год до н.э. Учитывая трёхтысячелетнюю давность и погрешности в приведённых Вами цифрах - совсем не плохое соответствие. Во всяком случае, это не «совсем другой год». ariely 21:17, 27 октября 2007 (UTC)

text: :Подожди, не так быстро. Давай по порядку всё точно пройдём и проверим. Дело в том, что здесь более 200 лет разница (это очень большая разница). Я сейчас ищу доказательства. Всё очень серёзно и не так то просто. Aлександр 23:55, 27 октября 2007 (UTC)
Кроме того, в шаблоне неуместен термин "выпуск". О выпуске можно говорить, лишь когда текст был полностью зафиксирован неизменным. А это начало нашей эры.

text: Я взял готовый шаблон. Сделайте другой - исправим. ariely 17:27, 31 октября 2007 (UTC)
Научные датировки создания Пятикнижия заметно расходятся (скажем, либо 622, либо 445 до н.э., либо иначе), но традиционные датировки к ним имеют слабое отношение.--Chronicler 12:15, 31 октября 2007 (UTC)

text: В самой статье Пятикнижие, а также в каждой статье по книгам Пятикнижия, есть соответствующий раздел. ariely 17:27, 31 октября 2007 (UTC)
replies: text: :В настоящее время в статье Пятикнижие излагаются в основном лишь традиционные представления, нет ничего ни про "документальную гипотезу" Велльхаузена и др., ни про ее критику и другие версии.--Chronicler 17:54, 3 ноября 2007 (UTC)
thread_title: 1312 год до н.э.?

message: Кто такие Реувен и Леви? Есть русский синодальный перевод, не надо пользоваться всяким неизвестно чем! Рувим и Левий — только так. 
replies: text: Как насчёт ВП:НО? В принципе я не возражаю, но постарайтесь впредь выражаться в менее оскорбительном тоне. --ariely 12:44, 25 февраля 2008 (UTC)
replies: text: : Возможно, Вы правы Авил 21:38, 19 марта 2008 (UTC)
thread_title:  Имена 

message: Подлинность книги Бытия имеет как внутренние, так и внешние основания
подлинность в каком смысле? Что она написана более двух тысяч лет назад или что она написана Моисеем и имеет божественное происхождение. Нужно уточнить.
являясь древнейшей летописью Мира и человечества и давая наиболее авторитетное разрешение мировых вопросов о происхождении всего существующего
Бытие в этом смысле не самая древняя книга , есть и подревнее. Ну или представьте ссылки и доказательства. Насчет _авторитетного разрешения_ это крайне спорный вопрос.
Saidaziz 07:05, 30 марта 2008 (UTC)
Эта статья нуждается в коренной переработке, так как в ней отсутствуют научные текстологические данные.
188.115.246.87 11:06, 15 октября 2010 (UTC)
Электроник
thread_title:  Древнейшая ? 

message: «Содержание книги составляют сведения о происхождении мира, древнейшей истории человечества и происхождении еврейского народа.»
Сведения? Замечу, что это скорее ближневосточные предания. Всё-таки сведения о происхождении мира, древнейшей истории человечества и даже происхождении еврейского народа содержатся в других источниках и отличаются от приведенных в данной книге.
Я заменил на «предания» - или лучше «воззрения древнесемитских кочевников»? Fon butterfly 23:30, 5 декабря 2010 (UTC)
replies: text: ну тогда уж лучше теорию, поскольку она до сих пор не доказана и не опровергнута. И уж точно это не "воззрения древнесимитских кочевников", потому что есть достаточно много современных не только семитских не кочевников, которые придерживаются этой же теории — Ishayahu Lastov 02:11, 25 июня 2020 (UTC)
thread_title:  Сведения или предания? 

message: Здравствуйте! Предлагаю добавить в список внешних ссылок ссылку на сайт ja-tora.com -- там публикуется новый перевод Торы с комментариями Дмитрия Сливняка, доктора библеистики Тель-Авивского университета. Контент ресурса интересный: Тору можно не только читать, но и слушать -- есть аудиоверсии всех глав, записанные при участии профессиональных актеров; есть также галерея картинок и возможность обсуждать прочитанное в комментариях. Сайт запустился около месяца назад, но регулярно обновляется (раз в неделю появляется новая глава с иллюстрациями и аудиоверсией). На мой взгляд, этот ресурс действительно содержит релевантную и полезную информацию по теме. Diana R 07:09, 10 августа 2011 (UTC)
thread_title:  Новая внешняя ссылка 

message: подправил её (была направильно написана) и увидел, что там просто запись синтезатора речи (Nikolai Digalo и есть один из речевых движков); равзе такая ссылка уместна? по-моему, едва ли, но не сношу — не уверен до конца. как думаете?Юный Вадим 13:06, 21 августа 2011 (UTC)
thread_title:  последняя ссылка 

message: Заметьте, что первые книги Библии были написаны не Моисеем, а многими людьми
http://en.wikipedia.org/wiki/Torah
http://en.wikipedia.org/wiki/Documentary_hypothesis
62.221.107.108 13:38, 16 апреля 2012 (UTC)
replies: text: 1) я бы не утверждал это как факт, а лишь как теорию

text: 2) как минимум с точки зрения иудаизма автором был не Моисей, а Б-г, Моисей лишь переписал текст

text: — Ishayahu Lastov 02:06, 25 июня 2020 (UTC)
thread_title:  Кто написал Пятикнижие 

message: Левий жил за 6 веков до учреждения левитов. Поэтому в противоречии между характером этого человека и статусом левитов нет смысла.
81.5.67.7 14:55, 3 августа 2015 (UTC)Алла
thread_title:  В чём противоречие? 

message: Перевод некорректен. Происхождение - описание местности, откуда исходят. Например, "европейское происхождение". 176.50.100.21 04:16, 25 апреля 2024 (UTC)
thread_title:  Γένεσις — «Зарождение»