Обсуждение:Жилин, Евгений Владимирович

message: Хотелось бы больше конкретики, на чём именно основывается данное обвинение. --Воевода 13:47, 25 февраля 2014 (UTC)
* Ну если практически весь текст переписан с автобиографии персоны с персонального сайта, то как это назвать? А по поводу НТЗ обвинения нет, просто предположение "может нарушать правило о ...". Без вторичных АИ оценить соответствие НТЗ невозможно. --wanderer 18:35, 25 февраля 2014 (UTC)
*:Так а что Вам мешает убедиться в достоверности фактов биографии, проверив их другими источниками? Я приводил их в номинации на удаление, они есть в ссылках в статье. Лично я вижу сухую фактологическую биографию персоналии, без автобиографических кружев, без упрежденности и перекосов по части нейтральности. В каких фрагментах статьи Вы видите другое, я не понимаю. Поэтому претензии типа "чистить" и "автобиография" прошу пояснить конкретнее - на конкретных утверждениях. Что чистить, где автобиография и куда нужны ссылки на вторичку? Готов ждать обоснования шаблонов 48 часов с момента задания данного вопроса. В случае их отсутствия оставляю за собой право, по метафоре классика, умножить шаблоны на ноль. N.N. 21:40, 28 февраля 2014 (UTC)
*:: Всё очень просто, попробуйте подтвердить всё, что написано в статье на основании вторичных АИ, а не на основании слов самого Жилина. Начать можете с мастеров спорта по шахматам и боксу вообще это утверждение - нонсенс. Готов поспорить, что у него третий юношеский по шахматам и первый взрослый по боксу (исходя из внешних данных и профессии). --wanderer 11:17, 1 марта 2014 (UTC)
*:: И Раздел наград нужно чистить. Медаль «В ознаменование 130-летия со дня рождения И. В. Сталина» - это железка, выдаваемая общественной организацией, остальное тоже не мешает проверить. --wanderer 11:19, 1 марта 2014 (UTC)
thread_title:  Обвинение в автобиографичности и ненейтральности. 

message: * Евгений Жилин: факты и биография оплотовца, застреленного в Москве. Глава «Оплота» был противником Евромайдана, работал в МВД и сидел в тюрьме — Вести--ЮэАртемис (обс) 05:43, 20 сентября 2016 (UTC)
** vesti-ukr.com, бывший vesti.ua, не является АИ. См. Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы/Архив/10#Статья Правый сектор. --wanderer (обс) 16:42, 20 сентября 2016 (UTC)
*** Нету такого решения. Ваша ссылка никуда не ведёт. Что Вы имеете ввиду? Или дайте нормальную ссылку, или полную цитату из соответствующего решения.  HOBOPOCC (обс) 20:27, 21 сентября 2016 (UTC)
** Я не так строго отношусь к этому изданию, как мой коллега, но информация, представленная здесь, является копипейстом с версии статьи в ру-Википедии, существовавшей на момент убийства Жилина. wulfson (обс) 10:09, 22 сентября 2016 (UTC)
* Евгений Жилин родился 6 января 1976 года в Харькове в семье инженера-конструктора. Отец - Жилин Владимир Тимофеевич, 1950 г. р.
В 1993 году поступил в Харьковский университет внутренних дел на факультет экономической безопасности по специальности «правоведение», который закончил в 1997 году.Служба в правоохранительных органах
http://web.archive.org/web/20140316185445/http://www.sq.com.ua/ukr/article/prolife/ievgen_zhilin_ya_perekonanij_scho_chastinu_groshej_yaki_do_mene_prihodyat_ya_povinen_viddavati/
 http://web.archive.org/web/20140220001621/http://zhilin.com.ua/index.php/about  46.252.135.238 15:16, 22 сентября 2016 (UTC)
*** Это, разумеется, меняет дело конкретно в данном случае. Но я всё же жду от уважаемого  разъяснения по поводу авторитетности Вестей как таковых. По-моему такого решения не было.  HOBOPOCC (обс) 16:08, 22 сентября 2016 (UTC)
**** Вам мало аргументированного мнения двух посредников? --wanderer (обс) 19:51, 22 сентября 2016 (UTC)
***** Я задал конкретный вопрос и жду на него ответа, пожалуйста: «Ваша ссылка никуда не ведёт. Что Вы имеете ввиду? Или дайте нормальную ссылку, или полную цитату из соответствующего решения.».  HOBOPOCC (обс) 19:57, 22 сентября 2016 (UTC)
****** Прошу прощения, там опечатка. См. Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы/Архив/12#Статья Правый сектор --wanderer (обс) 21:49, 22 сентября 2016 (UTC)
******* Ааа, понятно. Там нет никакого решения по Вестям. Есть совершенно некомпетентное и ошибочное частное мнение одного из посредников. По его мнению бесплатное распространение газеты делает её неавторитетной. Никаких других претензий к Вестям у посредника не было. Так что не нужно огульно катить бочки на «Вести». Вполне авторитетный источник, особенно на фоне остальных укро-СМИ.  HOBOPOCC (обс) 20:03, 23 сентября 2016 (UTC)
******** Во-первых, не одного посредника, а двоих. Во вторых, не забывайте про анонимность статей, отсутствие данных про редакцию, неясность с источниками финансирования и скомуниздивание текстов из Википедии. Это однозначно не авторитетный источник. --wanderer (обс) 06:54, 24 сентября 2016 (UTC)
********* Ну, это Ваше частное мнение. Мне очень интересно будет прочитать всё это на УКР-КОИ в качестве решения, особенно с учётом того, что в статьях посредничества напропалую используются сайты (опускаясь до уровня лексики одного из посредников «помоечного» уровня) типа «Украинской правды» о которых можно сказать, что не стоит забывать, «про анонимность статей, неясность с источниками финансирования и скомуниздивание текстов» у таких ресурсов, как «Информационное сопротивление» Тымчука и прочих «информнапалмов». Очень у Вас лично избирательное применение правил - почему-то вспоминается «друзьям всё, врагам закон».  HOBOPOCC (обс) 09:23, 24 сентября 2016 (UTC)
********** Напомните, когда я утверждал, что можно использовать Инфонапалм, Информационное сопротивление и т.п.? --wanderer (обс) 15:12, 24 сентября 2016 (UTC)
*********** Пожалуйста, не пытайтесь мне приписать утверждений, который я не делал. Читайте мою реплику внимательно.  HOBOPOCC (обс) 15:35, 24 сентября 2016 (UTC)
************ Читаю: "Очень у Вас лично избирательное применение правил - почему-то вспоминается «друзьям всё, врагам закон»". Ну? --wanderer (обс) 08:53, 25 сентября 2016 (UTC)
********* Кстати, по поводу «отсутствие данных про редакцию» — что Вас не устраивает в этой информации - http://vesti-ukr.com/page/201457-o-proekte-vesti ?  HOBOPOCC (обс) 09:27, 24 сентября 2016 (UTC)
*********** И что такое "ООО Новые медиа"? --wanderer (обс) 15:12, 24 сентября 2016 (UTC)
************ Т. е. Вас не устраивают "ООО Новые медиа"? Почему?  HOBOPOCC (обс) 15:35, 24 сентября 2016 (UTC)
************* И кто все эти люди :) ? --wanderer (обс) 08:53, 25 сентября 2016 (UTC)
************** Вопросом на вопрос: А кто все эти люди — http://korrespondent.net/contacts/ ? И вообще - я обмениваться пустопорожними колкостями с Вами не собираюсь. По-моему наглядно показал, что Ваши претензии к Вестям носят очень избирательный и обусловленный неким исключительно Вашим личным мнением об этой компании характер. Вести - ресурс получше будет многого из того, что используется в википедии по современной украинской тематике. И что-то не вижу Вашей работы по удалению из википедии всякого треша. Тем более, что Wulfson дал конкретное обоснование, почему конкретную статью из Вестей в этом кокретном случае использовать нельзя. Dixi.  HOBOPOCC (обс) 10:46, 25 сентября 2016 (UTC)
thread_title:  Источники для переделки статьи 

message: В статью внесено на основе автобиографии. В каталоге сканов я её не нашёл. --wanderer (обс) 08:51, 25 сентября 2016 (UTC)
replies: text: Ты, конечно, вправе проставить хоть пятьсот шаблонов, если тебе от этого будет легче, — я их убирать не собираюсь. Что касается меня, то я, изучив многое из того, что писалось о Жилине, сохраняю ту информацию из его автобиографии, которая (а) релевантна, (б) подтверждается напрямую или косвенно в нескольких независимых друг от друга источниках и (в) никем в источниках не ставится под сомнение.

text: И да, я тоже не сильно высокого мнения о научных способностях г-на Жилина и подозреваю, что диссертация и степень были куплены, — но опять-таки никто, кроме тебя, их наличие не ставит под сомнение. В одном из источников упоминается, что он её защищал в некой Юридической академии — может, это поможет? wulfson (обс) 09:09, 25 сентября 2016 (UTC)
replies: text: : Мне будет достаточно АИ, что он её защитил. --wanderer (обс) 10:56, 25 сентября 2016 (UTC)
* Если имеется ввиду вот это добро — Национальный Университет «Одесская юридическая академия» — то, как говорится, «не нужно быть богом». Там всё это на конвейер поставлено. Были бы деньги.  HOBOPOCC (обс) 11:05, 25 сентября 2016 (UTC)
** Если это официально, то мы уже тут ничего не сможем сделать. Напишем. что кандидат наук и всё. Но он мог купить диссер в той же шарашке (РАЕН и т.п. типа "академии"), что и медали (официально он их получить не мог - статут не позволяет). Тогда мы не будем писать про кандидатскую. --wanderer (обс) 13:00, 25 сентября 2016 (UTC)
**: Какие именно медали он не мог получить? wulfson (обс) 17:00, 25 сентября 2016 (UTC)
***: Юбилейная медаль «50 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», Юбилейная медаль «60 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» - эти точно. Медаль «Защитнику Отчизны» - с высокой долей вероятности. Ну а «В ознаменование 130-летия со дня рождения И. В. Сталина» я уже давно удалил. --wanderer (обс) 17:25, 25 сентября 2016 (UTC)
***:: Юбилейная медаль «50 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», Юбилейная медаль «60 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» - выдавали в 1995 и 2005 гг, соответственно. На Украине это может быть иначе, но в России выдают всем, кто на службе. В том числе курсантам. wulfson (обс) 18:14, 25 сентября 2016 (UTC)
****:: Статут. --wanderer (обс) 18:33, 25 сентября 2016 (UTC)
****::: Из любого правила, как мы знаем, бывают исключения — либо речь может идти о другой медали под схожим названием. Не знаю, как у гражданских, но у военных не принято публично хвастаться наградами, которые ты явно не получал. Тем более если ты существуешь в среде, где за базар принято отвечать. wulfson (обс) 04:47, 26 сентября 2016 (UTC)
****:::: Как минимум два исключения (60 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.) у одного человека? А теперь добавим «В ознаменование 130-летия со дня рождения И. В. Сталина» - такой государственной награды вообще не существует. Всё объясняется намного проще - вот они, все его "награды". Боюсь, что "в России выдают всем, кто на службе. В том числе курсантам" - тоже получили фейковые цацки. --wanderer (обс) 05:26, 26 сентября 2016 (UTC)
****:::: А вот эта фраза - 1990 г. - учеником слесаря на заводе им. Малышева. Получил 6-й разряд; в переводе на военый звучала бы примерно "Окончил 4-й курс военного института в звании полковник". --wanderer (обс) 05:29, 26 сентября 2016 (UTC)
* В общем я сделал так - поудалял нафиг всё, чт основано на словах Жилина. ВП:САМИЗДАТ. Ну и сниму с удаления, там уже и без биографии достаточно много написано. --wanderer (обс) 05:45, 26 сентября 2016 (UTC)
*: Что поудалял - придётся вернуть. wulfson (обс) 07:18, 26 сентября 2016 (UTC)
thread_title:  Кандидатская