Обсуждение:Иерусалим/Архив/4

message: Я так понимаю, что тезис о согласованности преамбулы посредниками относится только к ее первому абзацу? Во втором абзаце есть утверждения без источников, в частности: «Так же есть упоминание, как о городе-государстве Рушалимум в XX—XIX веках до н. э. на египетских статуэтках, содержащих проклятия враждебным городам.» Это противоречит сведениям в разделе «История» о предположительном упоминании его под названием Шалем (или Рушалимум - это какая-то форма от Шалем? на каком языке?). Если так, то я предлагаю убрать из преамбулы ранние гипотетические идентификации и перенести их в раздел истории. --Chronicler 15:52, 16 июня 2012 (UTC)
thread_title:  О древнейшей истории Иерусалима 

message: Википедия является международным ресурсом, поэтому я не понимаю по какой причине данная статься отражает точку зрения израиля. Я, например, вообще считаю сам израиль не законным образованием, но я же не позволяю себе вносить правки или писать статьи, которые отражали бы лишь мою точку зрения. Все аргументы сторонников формулировки "Иерусалим - является столицей израиля" являются софизмами, т.к. истинная формулировка звучит "израиль считает Иерусалим своей столицей" или "израиль оккупирует Иерусалим с ... по ... год и считает город своей столицей", так как подобная формулировка отражает действительность, которой является легальность, тогда как вы говорите о легитимности. Наличие оккупации - это даже не предмет обсуждения - это объективный факт. Для меня Иерусалим вообще не спорная территория, я считаю этот город принадлежащим Палестине, но опять же - моя точка зрения не имеет международного признания. 
Тут кто-то писал, что документы МО не являются авторитетом для википедии, и у меня вопрос - с каких пор? Тем более система права всех государств согласуется с международной системой права-это аксиома юриспруденции. Все, кто приводит аналогии "подобных" случаев со спорными территориями, тоже ошибаются, т.к. если в комнате 99 больны и лишь один здоров, это не значит, что нужно болезнь делать нормой.  
И, кстати, аргумент "Палестина лишила себя права на гос-во когда отказалась признать договор о создании двух гос-в" тоже ошибочен - договор является действительным если его приняли обе(все) стороны, т.е. израиль существует только на основании международного признания. В таком случаи можно заметить у вас двойные стандарты - когда вам выгодно, вы признаете авторитет международных организаций, когда не выгодно-не признаете. 
Поэтому я требую преобразовать статью из субъективной в объективную, внеся соответствующие правки в преамбулу. Либо заменить "является" на "...оккупирует и считает", либо "спорная территория".--178.124.116.203 15:29, 18 августа 2013 (UTC)
Так как меня игнорируют, я самостоятельно вношу изменения. --178.124.124.26 00:34, 28 августа 2013 (UTC)
* Конечно, вас игнорируют. Вы пишете неадекватные вещи. --Wiking 06:51, 28 августа 2013 (UTC)
* И в чем же выражается неадекватность ? --178.124.124.124 21:14, 31 августа 2013 (UTC)
thread_title:  Псевдологика в обсуждении преамбулы. 

message: Над флагом и гербом в главном шаблоне отображается: [[|Флаг]] 	[[|Герб]] --S, AV  04:07, 3 марта 2014 (UTC)
thread_title:  Косяк оформления 

message: Коллеги, чего, по вашему мнению, не хватает в статье? Как ее можно было бы улучшить? Тут сверху плашка висит: "Статья «Иерусалим» входит в общий для всех языковых разделов Википедии список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии" - может, начнем потихоньку двигаться в эту сторону? --Шуфель 07:19, 21 мая 2014 (UTC)
thread_title:  Качество статьи 

message: Предлагаю внести небольшое уточнение в разделе "После разрушения Храма": "Город строят по образцу римского военного лагеря" заменить на "Город строят по типичному римскому образцу", далее по тексту. Насколько я понимаю, данная планировка была характерна в принципе для типичного римского города, а не только для военного лагеря. Levminikes 03:40, 24 июня 2015 (UTC)
thread_title:  Небольшое уточнение 

message: Предлагаю дополнить раздел "История Иерусалима" материалом, переведённым из англоязычной Википедии. Переводы подготовил (пока только до Византийского периода), скомпилировал (в том числе с существующими текстами в разделе "История Иерусалима"). Готов выкладывать! Если, конечно, никто не возражает  Levminikes 10:09, 8 июля 2015 (UTC)
И ещё, предложение - сократить раздел "Период Второго Храма", в связи с появлением отдельной статьи на эту тему. (Добавил соответствующую ссылку в начале раздела)  Levminikes 09:14, 16 июля 2015 (UTC)
 Levminikes 05:13, 21 июля 2015 (UTC)
Закончил перевод и компиляцию материалов по истории Иерусалима. Объём получился большой, поэтому, вместо добавления к разделу "История Иерусалима" данной статьи, сформировал отдельную. Выложил в инкубатор. После переноса в основное пространство, планирую удалить из данной статьи ("Иерусалим") ранее добавленный мною материал, т.к. он будет полностью воспроизведён в отдельной статье. Возражений нет?
Levminikes 11:48, 21 августа 2015 (UTC)
После удаления части текста из раздела "История Иерусалима" и внесения дополнений в разделы "Название" и "Иерусалим - святыня трёх религий", размер статьи всё равно остаётся очень большим. В процессе дальнейшего развития, статья может разрастись непомерно. Предлагаю ещё радикальнее сократить раздел "История Иерусалима", оставив только перечень основных дат и периодов. Возражения? Levminikes 10:54, 31 августа 2015 (UTC)
Похоже, возражений нет. Приступаю.  Levminikes 11:04, 3 сентября 2015 (UTC)
 Levminikes 11:47, 3 сентября 2015 (UTC)
В связи с появлением статьи "Демография Иерусалима", предлагаю до минимума сократить раздел "Население". Кто-нибудь против?  Levminikes 08:44, 14 сентября 2015 (UTC)
Тот же вопрос по поводу раздела "Иерусалим - святыня трёх религий" (появилась статья "Значение Иерусалима в религии").  Levminikes 16:56, 26 сентября 2015 (UTC)
Для уменьшения объёма статьи (разрастается!) предлагаю выделить "Статус Иерусалима" в отдельную статью, а соответствующий раздел сократить.  Levminikes 15:27, 29 сентября 2015 (UTC)
А также: удалить разделы "Восточный Иерусалим" и "Старый город". Вся информация дублируется в других разделах; ссылки на соответствующие основные статьи также имеются (для надёжности, можно увеличить количество ссылок).  Levminikes 09:31, 1 октября 2015 (UTC)
thread_title:  Компиляция с переводами из англоязычного сектора Википедии 

message: Предлагаю изменить порядок следования разделов. А именно:
*Название
*История
*Статус
*Иерусалим - святыня трёх религий
*Население
*География
*Администрация
*Экономика
*Транспорт
*Культура
*Образование
*Спорт
*Далее без изменений.
Мне кажется, так будет логичнее. Нет? Levminikes 17:04, 2 октября 2015 (UTC)
thread_title:  Переструктурирование статьи 

message: Хочу внести, на мой взгляд, небольшие и не критичные в контексте дискуссии о политическом статусе изменения в преамбулу. Какова процедура согласования?  Levminikes 13:33, 3 октября 2015 (UTC)
replies: text: Пишете свой вариант. Если никто не возражает - так тому и быть. Кстати, не хотите раздел значения в религии подсократить еще раза в 2? --Pessimist 16:34, 5 октября 2015 (UTC)

text: 1. Понял, спасибо. 2. Да, попробую -- Levminikes 18:00, 5 октября 2015 (UTC)
К изменению преамбулы. Предлагаю доработать преамбулу исходя из ВП:Преамбула. Сейчас половина преамбулы - это история. Стоило бы кратко (буквально по одной фразе) описать численность и состав населения, климат и другие вопросы. --Pessimist 06:04, 6 октября 2015 (UTC)

text: Принято -- Levminikes 08:34, 6 октября 2015 (UTC)
thread_title:  Изменение преамбулы