Обсуждение:Противостояние (серия игр)

message: Хотелось бы увидеть источник, из которого следует, что это компания и юридически она вообще существует. Как ни странно, google не выдает каких-либо внятных результатов по запросу данной "компании" (запрос: "red ice" -"red ice creations"). Посему считаю более правильным называть их "группа разработчиков". Bob, The Cat 13:28, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: Поддерживаю. Давно хотелось узнать про эту группу хоть что-нибудь. PPK 13:31, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :Если у компании нет отдельного сайта, это не означает, что ее нет. Группа или не группа - это все абстракция - как компания названа издателем - так и будет, это мнение авторитетное. Suddenman 18:12, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :: Так я против что ли? Просто хочется узнать героев в лицо. PPK 18:17, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :::Мало ли что кому хочется и что кому мерещится? Suddenman 22:06, 30 апреля 2009 (UTC)
С таким же успехом можно привести и другой синоним  этой "компании" - "Кетчуп на Снегу"!
95.134.201.56 10:58, 2 мая 2009 (UTC)
Эксклюзивными правами на издание и распространение игр серии "Противостояние" в России и СНГ обладает собственник торговой марки - компания «Руссобит-М».
Что за бред!? http://games.1c.ru/suddenstrike_reswars/ То есть Fireglow никому не отдавала эксклюзивных прав на свои продукты! Более того, они поменяли паблишера в России и Германии!
Какое Руссобит имеет право на распространение игр основанных на движке Sudden Strike Resource War!?
или это эксклюзивное право своровать вообще любую игру, поменять копирайты, отредактировать и назвав её очередным "Противостоянием" легально заниматься пиратством?
Да мало ли какое название локализатор или паблишер при переводе придумает! Да мало ли какое название моду будет придумано, цифровое или развёрнутое!
На западе Cold War Conflict позиционировался как разработка разработчиков Sudden Strike - Sudden Strike 3! На коробке внаглую вынесен чужой бренд-неэм и лого, типо соучастие...
Так что тепер Рэд Яйцы украдут Sudden Strike 3 и выпустят Противостояние 6? И будут и на неё предъявлять права?
Абсурд! Переманив уборщицу Fireglow можно конечно вот так вот формально заявить, что в команде Ред яйц член или даже две Fireglow...
Принципиально нужно решить. Нужно ли в Википедии публикация материалов поддерживающих пиратов и рекламируемые ими поделки.
Принципиально нужно решить. Позволить ли пиратам попытку "легализации" с прицелом на будующее воровство или нет. 94.179.7.84 10:23, 3 мая 2009 (UTC)
thread_title:  Компания "Red Ice" 

message: Просьба удалить метку заголовка и вернуть как было - это игры, построенные на движке "Противостояние 4", потому правильным было сделать их как подсписок. Хотелось бы обратить внимание администрации на явную необъективность подобных правок с целью "поднятия" статуса игр. Bob, The Cat 13:33, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :Кто вам это сказал? PPK - человек не авторитетный. Еще раз - в играх от РедАйс нет и не может быть ничего от Fireglow. Если Fireglow хочет пиариться за счет RedIce - это их проблемы. Если РРК  хочет сказать, что его ограбили - пусть идет в суд. В противном случае все эти намеки - ложь и провокация.Suddenman 18:18, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :: Мне нравится что вы затронули вопрос авторитетов. Изучите ссылки:
интервью 1
интервью 2
интервью 3
интервью 4
С нетерпение жду ссылок, подтверждающих вашу авторитетность. Хотя бы узнаю кто скрывается за ником Suddenman. PPK 18:28, 30 апреля 2009 (UTC)

text: :Да у вас мания величия, дорогой друг.  Suddenman 21:54, 30 апреля 2009 (UTC)
Это не игры а КОММЕРЧЕСКИЕ МОДЫ!
Объясните пожалуйста за что такая честь? Чем они выше других модов?
Если "игра" сделана и использует движок, структуру фаулов и т.п. другой игры - то это мод и никак иначе!
Это даже не аддоны, так как в них нет ничего (кроме багов) что внесено нового!
Какой ещё параметр определяет "игра"? То что есть самозванец с невыясненным юридическим статусом назвавший себя "правельным разработчегом"?
Извините. Странный подход.
Чем хуже и не упомянуты тогда моды Hidden Stroke и другие?
Если так выделены комерческие моды вышедшие на СиДи в России - то  кроме Hidden Stroke Fireglow вышли ещё  явно нелегально мод АПРМ 3.1 и FMRM3 (RWG 1)
Если по популярности... Это бред. В их играют считанные единицы и популярные моды превосходят их по количеству игроков минимум на порядок...
95.134.201.56 11:07, 2 мая 2009 (UTC)
thread_title:  Игры «Противостояние», разработанные компанией «Red Ice» 

message: Объясните причину вынесения в отдельный параграф?
replies: text: *«...так как мнения не затрагивают всех игр, выпущенных РедАйс...»
После вынесения этого в отдельный параграф смысл текста не изменился, однако нарушилась логика структуры статьи - конфликт относится именно к "П4" и ее производным, потмоу в этом параграфе и должен находиться.
replies: text: :высказывание пиарщика Файрглоу касается двух игр - Азия в огне и Война в заливе. Сказано это было сто лет назад, ему теперь наверно самому стыдно, с учетом того, что они потом лицензировали Азию для продажи за кордоном, начем нажили денег.
replies: text: :: Не лицензировали, а добились передачи прав в судебном порядке. Чувствуете разницу? PPK 18:33, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :::У меня другие сведения. Что сейчас мешает? Пофлудить охота, напакостить, очернить? Пилите, Шура, пилите Suddenman 21:57, 30 апреля 2009 (UTC)
PS: Просьба не вносить правок до тех пор, пока не будут приведены доводы по всем трем пунктам выше. Bob, The Cat 13:45, 30 апреля 2009 (UTC)
Suddenman видимо добивается повторной блокировки  статьи, внося правки после просьбы не делать их до окончания обсуждения. PPK 18:33, 30 апреля 2009 (UTC)

text: :Ваши слова? "Мне честно говоря пофиг. Просто выглядит бредово. Хотя чего это я, и вправду - оставляйте. Чем более бредово выглядят статьи про эти ваши продукты - тем лучше. PPK 11:14, 30 апреля 2009 (UTC) Мне сложно проявлять добрые намерения к людям которые обворовали компанию в которой я работал и людей, к которым я испытываю большое уважение. PPK 14:56, 30 апреля 2009 (UTC)"

text: :Отправил админу просьбу разобраться в обеих статьях. Bob, The Cat 18:42, 30 апреля 2009 (UTC)
=== Структура статьи ===
Текущая структура статьи устраивает. Не совсем понятно почему только одна игра (далеко не самая значимая из серии) имеет свою отдельную страницу. При этом там идет ссылка на Европа 2015, которая своей страницы не имеет - получается не корректно. PPK 14:20, 30 апреля 2009 (UTC)

text: Просто П:ПКМ выпущена была после соответствующих мировых событий и получила на некоторое время внимание аудитории. Остальные же игры от RI менее известны в широких кругах. К примеру, я услышал о П:ПКМ по НТВ, когда был небольшой репортаж об игре (http://news.ntv.ru/145201/), а об остальных версиях узнал лишь из этой темы. Bob, The Cat 14:26, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: : Тогда, если эта игра отмечена отдельной статьей только из-за резонанса в СМИ (а он действительно имел место), то не означает ли это, что в статье П:ПКМ должен присутствовать именно такой раздел? Что-то вроде "Резонанс в СМИ от выхода игры по горячим следам грузинских событий". Насколько я помню там были как крайне положительные так и крайне негативные оценки. Если отдельная статья существует в большой мере из-за этого, то это должно быть рассказано. PPK 14:41, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: ::А что это вас так волнует? Вы сказали не далее, чем сегодня "Мне честно говоря пофиг. Просто выглядит бредово. Хотя чего это я, и вправду - оставляйте. Чем более бредово выглядят статьи про эти ваши продукты - тем лучше. PPK 11:14, 30 апреля 2009 (UTC)"
Как говорил Зорг - не скрывайте свое истинное лицо под этой ужасной гримасой, это вам не идет :) Suddenman 18:28, 30 апреля 2009 (UTC)
Вот это да! Почему в отличие от "правил международных" эта переделка названа игрой? Ведь ясно, что это всего лишь мод. Да и то модом можно назвать с натяжкой, так как обычно мод - это улучшение первоначальной игры. Тут "ухудшение".
Если сравнить с любым из значимых модов для игр серии Sudden Strikeто эти комерческие моды значительно уступают по всем параметрам! Количество схем, юнитов, национальных звуков и т.п.
Геймлей не реалистичный, а порой вызывает самбулический смех! Любой осведомлённый в вооружениях удивляется как снайпер может выбивать экипаж танка или как из автоматической пушки калибра 20-30 мм можно повредить танк! Смешным и выглядит, когда сверхзвуковые истребители кружатся роем по кругу пролетая друг сквозь друга и одна единственная зенитка может уничтожить их десяток, при этом оставаясь необнаруженной! Смешно, когда танк едет по воде и бронетранспортёр по воде! перетаскивает пушку! Это шутер какой, то от слова шутка?
Чем ещё должен быть отличаться комерческий мод от игры? Тем что он выпущен на СиДи или тем что в нём модингу подверглись копирайты? Зачем такая честь? Есть много пиратских модов в сети, есть и RWG, который пиратски продавался членом их команды на Украине...
Вообще корректно ли само название Противостояние, как серии игр в данном случае!??
 Смею вам напомнить что Sudden Strike впервые вышел в Германии и лишь потом ЛОКАЛИЗИРОВАЛСЯ под таким названием!
Я как гражданин не РФ не могу судить о том какие источники являются в РФ "авторитетными", а какие "неавторитетными". 
Спора по поводу прав в России нет и не будет. Ведь все прекрасно понимают "специфику" того, что в РФ судиться в данном случае нереально. (ссылки на компютерра.ру и компромат.ру авторитетны?)
Как попала торговая марка "Наших игр" к Руссобит-М неизвестно и НЕ ЧЕМ не подтверждено! Как попала ясно. Время было такое "лихие 90-е"... (привести ссылки на кремлин.ру., президент.ру? Эти ссылки в РФ авторитетны? Привести ссылки из речей президентов РФ? Эти люди в РФ авторитетны?). То что написаны на каком-то сайте права Руссобит-М или другие "писульки" ничего не значит. Как можно всерьёз воспринимать сайт в самом названии уже имеющий чужой бренднэйм и построенный на нелегальном форумном движке "официальным"!?
(привести утверждение бывшего модератора этого сайта? Или он уже "неавторитет"?
То есть. Ещё раз повторяю - Противостояние - это название под которым в РФ локализировались игры Fireglow и выпускались коммерческие моды на базе игр Fireglow!
Все моды должны попасть в соответствующий раздел, пусть с пометкой "коммерческий", и убрано "Противостояние 5", которого действительно не будет и которое к серии Sudden Strike вообще не имеет никакого отношения!!! Фактически информация о нём уже отсутствует на сайте GFI даже "в разработке", тоесть остались некоторые  статьи где о ней упоминалось в рекламных целях. Всё! Если же оспаривается, что мол работы над ней идут - нет этому никаких подтверждений, только слова одного из само-пиарщиков! С таким же успехом можно заявить о реанимации проектов ДОКА Медиа. 95.134.201.56 10:11, 2 мая 2009 (UTC)
Прошу изменить название! Конфликт с Fireglow в РФ
Так как конфликт существует неформально из-за именно специфики РФ и в других странах он уже улажен и если возникнет вновь, то исход его предрешён в пользу Fireglow!
Стрранная ситуация когда издаётся продукт, а издатель даже не поинтересовался на базе движка какой игры он делался, кем делался, на легальном ли програмном обеспечении, все ли права третьих лиц учтены... А теперь истинного разработчика посылают "в суд РФ" если   он хочет доказать, что это его ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ? Это только специфика РФ.
95.134.201.56 11:22, 2 мая 2009 (UTC)
Прошу добавить сюдаже или объединить
thread_title:  Конфликт с Fireglow 

message: Текущая структура статьи устраивает. Не совсем понятно почему только одна игра (далеко не самая значимая из серии) имеет свою отдельную страницу. При этом там идет ссылка на Европа 2015, которая своей страницы не имеет - получается не корректно. PPK 14:20, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: Просто П:ПКМ выпущена была после соответствующих мировых событий и получила на некоторое время внимание аудитории. Остальные же игры от RI менее известны в широких кругах. К примеру, я услышал о П:ПКМ по НТВ, когда был небольшой репортаж об игре (http://news.ntv.ru/145201/), а об остальных версиях узнал лишь из этой темы. Bob, The Cat 14:26, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: : Тогда, если эта игра отмечена отдельной статьей только из-за резонанса в СМИ (а он действительно имел место), то не означает ли это, что в статье П:ПКМ должен присутствовать именно такой раздел? Что-то вроде "Резонанс в СМИ от выхода игры по горячим следам грузинских событий". Насколько я помню там были как крайне положительные так и крайне негативные оценки. Если отдельная статья существует в большой мере из-за этого, то это должно быть рассказано. PPK 14:41, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: ::А что это вас так волнует? Вы сказали не далее, чем сегодня "Мне честно говоря пофиг. Просто выглядит бредово. Хотя чего это я, и вправду - оставляйте. Чем более бредово выглядят статьи про эти ваши продукты - тем лучше. PPK 11:14, 30 апреля 2009 (UTC)"
Как говорил Зорг - не скрывайте свое истинное лицо под этой ужасной гримасой, это вам не идет :) Suddenman 18:28, 30 апреля 2009 (UTC)
Вот это да! Почему в отличие от "правил международных" эта переделка названа игрой? Ведь ясно, что это всего лишь мод. Да и то модом можно назвать с натяжкой, так как обычно мод - это улучшение первоначальной игры. Тут "ухудшение".
Если сравнить с любым из значимых модов для игр серии Sudden Strikeто эти комерческие моды значительно уступают по всем параметрам! Количество схем, юнитов, национальных звуков и т.п.
Геймлей не реалистичный, а порой вызывает самбулический смех! Любой осведомлённый в вооружениях удивляется как снайпер может выбивать экипаж танка или как из автоматической пушки калибра 20-30 мм можно повредить танк! Смешным и выглядит, когда сверхзвуковые истребители кружатся роем по кругу пролетая друг сквозь друга и одна единственная зенитка может уничтожить их десяток, при этом оставаясь необнаруженной! Смешно, когда танк едет по воде и бронетранспортёр по воде! перетаскивает пушку! Это шутер какой, то от слова шутка?
Чем ещё должен быть отличаться комерческий мод от игры? Тем что он выпущен на СиДи или тем что в нём модингу подверглись копирайты? Зачем такая честь? Есть много пиратских модов в сети, есть и RWG, который пиратски продавался членом их команды на Украине...
Вообще корректно ли само название Противостояние, как серии игр в данном случае!??
 Смею вам напомнить что Sudden Strike впервые вышел в Германии и лишь потом ЛОКАЛИЗИРОВАЛСЯ под таким названием!
Я как гражданин не РФ не могу судить о том какие источники являются в РФ "авторитетными", а какие "неавторитетными". 
Спора по поводу прав в России нет и не будет. Ведь все прекрасно понимают "специфику" того, что в РФ судиться в данном случае нереально. (ссылки на компютерра.ру и компромат.ру авторитетны?)
Как попала торговая марка "Наших игр" к Руссобит-М неизвестно и НЕ ЧЕМ не подтверждено! Как попала ясно. Время было такое "лихие 90-е"... (привести ссылки на кремлин.ру., президент.ру? Эти ссылки в РФ авторитетны? Привести ссылки из речей президентов РФ? Эти люди в РФ авторитетны?). То что написаны на каком-то сайте права Руссобит-М или другие "писульки" ничего не значит. Как можно всерьёз воспринимать сайт в самом названии уже имеющий чужой бренднэйм и построенный на нелегальном форумном движке "официальным"!?
(привести утверждение бывшего модератора этого сайта? Или он уже "неавторитет"?
То есть. Ещё раз повторяю - Противостояние - это название под которым в РФ локализировались игры Fireglow и выпускались коммерческие моды на базе игр Fireglow!
Все моды должны попасть в соответствующий раздел, пусть с пометкой "коммерческий", и убрано "Противостояние 5", которого действительно не будет и которое к серии Sudden Strike вообще не имеет никакого отношения!!! Фактически информация о нём уже отсутствует на сайте GFI даже "в разработке", тоесть остались некоторые  статьи где о ней упоминалось в рекламных целях. Всё! Если же оспаривается, что мол работы над ней идут - нет этому никаких подтверждений, только слова одного из само-пиарщиков! С таким же успехом можно заявить о реанимации проектов ДОКА Медиа. 95.134.201.56 10:11, 2 мая 2009 (UTC)
Прошу изменить название! Конфликт с Fireglow в РФ
Так как конфликт существует неформально из-за именно специфики РФ и в других странах он уже улажен и если возникнет вновь, то исход его предрешён в пользу Fireglow!
Стрранная ситуация когда издаётся продукт, а издатель даже не поинтересовался на базе движка какой игры он делался, кем делался, на легальном ли програмном обеспечении, все ли права третьих лиц учтены... А теперь истинного разработчика посылают "в суд РФ" если   он хочет доказать, что это его ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ? Это только специфика РФ.
95.134.201.56 11:22, 2 мая 2009 (UTC)
Прошу добавить сюдаже или объединить
thread_title:  Структура статьи 

message: Официальное заявление на форуме германского издателя http://www.cdv-board.de/deutsch/showthread.php?threadid=14458
Our experts compared files and data structures and found that Cold War Conflicts contains Fireglow’s code, graphics, sounds and other data, and some data owned by CDV Software AG (additionally, experts assumed that Cold War Conflicts contains intellectual property from the APRM modification). CDV Software AG and WalkOn Media agreed on our conclusion, and as a result we found a settlement that involves Fireglow, Walkon, and CDV. Walkon also agreed to be responsible for sales made by GMX Media. However, it doesn’t make actions of Red Ice to be legitimate. We reserve all rights to take any actions against Red Ice.
Цитата Наши эксперты сравнили файлы и структуры данных и нашли, что CWC содержат код Fireglow, графику, звуки и другие данные, и некоторые данные, принадлежащие CDV Software AG (дополнительно, эксперты выяснили, что CWC содержит интеллектуальную собственность от модификации АПРМ). CDV Software AG и WalkOn Media согласились в нашем заключении, и в результате мы пришли к соглашению между Fireglow, WalkOn Media , и CDV. WalkOn Media также согласился быть ответственным за продажи, сделанные GMX Media. Однако, это не делает действий RedIce законными. Мы резервируем все права, чтобы предпринять любые действия против RedIce.
А вот ещё один частный ответ CDV - Цитата Dear Chris
Thank you for your recent piracy submission to our database. We are familiar with the compnay Red Ice and Gmx Media, and have online agents seeking information.
We know the game Cold War conflicts is a pirated copy of sudden strike 2, and we are going to soon take legal action on both pirate companies Red Ice and Gmx,
Thank you
Цитата
Дорогой Крис спасибо за ваше недавнее заявление о пиратстве по отношению к нашей собственности. Мы знакомы с компней Red Ice and Gmx Media, и имеем агентов онлайн, ищущих информацию. Мы знаем, что Cold War conflicts - пиратская копия sudden strike 2, и мы собираемся скоро подавать в суд и на пиратские компании Red Ice и на Gmx, Спасибо
thread_title:  Конфликт с CDV 

message: Добавил описание разработчиков каждой игры. Проверьте.
У кого есть желание может добавить описание издателей.
PPK 14:17, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: Как раз очень уместно - теперь параграф "П4" можно считать логически завершенным (корректным) - приведены 2 группы игр от разных разработчиков и тут же указано наличие претензий от одного разработчика к другому. Bob, The Cat 14:31, 30 апреля 2009 (UTC)
Внесите меня тоже в разработчики!
Я за пять минут смогу заменить копирайты и Fireglow и  копилэфты Red Ice на свои собственные!
Причём разработанный мной движок будет работать намного лучше, требовать меньше системных ресурсов и не будет путаться в дампе по причине отсутствия релоков...
95.134.201.56 11:16, 2 мая 2009 (UTC)
thread_title:  Разработчики 

message: Придумайте как "сказать красиво" - переведёённый  без разрешения АПРМ на русский язык бесплатный мод АПРМ версии 3.1 с добавлением фанских карт присланных на фанский сайт.
Ссылки на признание этого факта приводить не буду, так как заинтересованные лица" легко их могут отредактировать!
В ссылках фигурируют слова модераторов Руссобит-М и ака Stirlitz (Ред Яйц) с признанием прямым и косвенным этого факта.
95.134.201.56 10:22, 2 мая 2009 (UTC)
thread_title:  Противостояние 3: Второе дыхание - модификация для "Война продолжается" 

message: 1 Тут перечислены не все моды и команды.
2. Не указано к каким играм Fireglow  эти моды относятся.
3. По какому принципу в скобкаж приведена рядом с модом страна (-ы) в скобках?
4. Почему в список попал мод RWG? Какие все версии!? FMRM 3 переименовали в RWG (причём под двойным наименованием) и выпустили нелегально на Украине (могу предоставить скрин СиДи и ссылку на сайт где шла торговля) , других версий и "работ"  никому неизвестно! FMRM - да выпустило серию некомерческих модов, но та команда распалась на коммерческих и некомерческих модеров. Часть обозвала себя RWG и всё работает-обещает супер-пупер-мод а вторая оставив наименование FMRM превратилась в коммерческую и по слухам (источников которые у вас коегде авторитетны) вбахала несколько десятнов или сотен долларов в супер-игру "Противостояние.Принуждение к сожительству" (наименование в Украине и Грузии).
Что за ребята такие можно лишь догадываться. Куда деньги вбахали тоже. Ведь до этого тот же "игра" был в свободном дойнлоаде как мод для Война в Заливе.
Возможно деньги вбаханы в ремикс заглавной музыки. Кстати ремикс сделан  группой Hellzippies  band по мотивам You Suck Eat Shit. Что хотели сказать музыканты посмвятив это игре наверное догадываетесь...
RWG 1 (FMRM 3.0) по сути микс из западных некомерческих и коммерческих модов (о чём RWG были в последующем вынуждены признаться). . Да,  говорят ГОТОВИТСЯ версия RWG 2 которая в разработке и как пиарят её "супер-пупер-мега-мод),... Но её физически пока нет! За что такие "авансы"? По такому принципу я могу еще на пару страниц тут пополнить ваш список из модов которые были анонсированы, но через пару дней "свёрнуты" или "отложены"...
Если по месту проживания главы мода, то  в некоторых модах она указана неправильно, а некоторые моды в разное время делалить разными тим-лидерами из разных стран!
Если по странам членов команды, то опять же информация неверная, неполная и некорректная.
95.134.201.56 11:40, 2 мая 2009 (UTC)
thread_title:  Моды на базе игр серии «Противостояние» / «Sudden Strike» 

message: Странный подбор ссылок!
Почему "удостоены чести" эти два  мини-мода а не другие моды и игры, аддоны  Fireglow ?
95.134.201.56 10:45, 2 мая 2009 (UTC)
thread_title:  Примечания 

message: Просьба всем анонимам прекратить троллинг. Википедия не является первичным источником — какие-либо попытки рассуждений и приведения собственных доказательств здесь не приемлемы. Не согласны с материалом в статье — приводите ссылку на авторитетный источник, в котором опровергается написанное. Повторяю — ваши собственные неопубликованные доказательства в данном случае не имеют никакой силы — лишь только создаете нагрузку на сервер своими сообщениями. Bob, The Cat 11:25, 3 мая 2009 (UTC)
replies: text: Непонял... Значит чем является Википедия!? Что кто хочет то и пишет? Во всех разделах статьи ложь, клевета, недостоверные сведения, реклама! Где вы высосали о эксклюзивный правах Руссобит-М!? Где вы высосали что "игры" Ред Яйц это вообще игры, а не моды вплоть до копирайтов. Почему внимание этим коммерческим мини модам использующих не только собствеенность Fireglow но и фанов игры, а последний из которых распространялся только в дигитал версии ? У чему упоминание Противостояние 5 которого не будет!? Да найдите сами ссылку на GFI! Почему нет развёрнутого описания других более значимых модов!? Ред Яйц предоставил вам какие либо ссылки или документы указывающие легальность, юридический адрес и т.п.? Так почему вы пользуясь непроверенной информацией утверждаете, что это легитимная пиратская контора и стаёте на её защиту требуя предоставить  от других какие то ссылки!!!? Как в еврейском анекдоте "А теперь идите и всему городу доказывайте..." Ведь любому здравомыслящему или хотя бы читающему понятно кто истинный разработчик и кто у кого своровал! Потребуйте у Ред Яйца разрешения Файрглов!!! Перестаньте пропагандировать пиратство и воровство интеллектуальной собственности! 94.179.7.84 13:30, 3 мая 2009 (UTC)
replies: text: : Если есть какие-либо ссылки на авторитетные источники, доказывающие ваши слова (а не являющиеся просто чьим-то мнением) — предоставьте ссылку. Все ваши выкрики по поводу нелегальности ни к чему не приведут — идите кричать в другом месте. Википедия не является местом первичных исследований, потому все ваши рассуждения, не подкрепленные ссылками на авторитетные источники, не имеют никакого смысла. Вот если бы было судебное разбирательство, в ходе которого было бы доказано, что RI и Руссобит действительно незаконно используют торговую марку и ресурсы игр — тогда другое дело. А до тех пор… Bob, The Cat 13:36, 3 мая 2009 (UTC)
...тут было много текста...
replies: text: ::Товарищ аноним, я попросил предоставить ссылку на авторитетный источник об исследовании схожести движков - зачем вы тыкаете мне бесполезными цитатами, тем более необъективными, сказанными со стороны FG? Наличие обвинения не всегда означает виновность обвиняемого. Не надо постить сюда кучу текста -- читать ее никто не станет. Все, содержимое статьи заблокировано, потому можете даже не напрягаться больше. Bob, The Cat 15:15, 3 мая 2009 (UTC)
replies: text: :::Хорошо! Многа букафф ... неосилить... Буду краток-лаконичен... Представлюсь. JOSS[WildCat] suddenstrike2d.front.ru. C 2001 года модер игры серии Sudden Strike 2d. Член команд APRM, RWM, TWO. Сотрудничал и продолжаю сотрудничать и с другими модерскими командами . Вот со всеми из ваше списка, кроме занимающихся нелегальными продажами. В любом  из  этих модов мне благодарности, мои усовершенствованные и универсальные редакторы и спасибо за использование моих знаний и  модерских программ. Я авторитетен или как? Привести благодарности от теам-лидеров  и списки членов комманд или как? Так вот я утверждаю и легко могу доказать простейшими способами с картинками, что все моды Red Ice - это в лучшем случае коммерческие моды игр Fireglow! Fireglow согласия не давало. Нет НИОДНОГО улучшения и присутствуют одни и теже баги! Причём в поделках RedIce ещё и добавлены свои. Причём смею утверждать что в последних их двух модах уже украден движок Fireglow SSRW российским ОФИЦИАЛЬНЫМ издателем игр на базе которого уже является фирма 1C. Ссылка на их сайт авторитетна? Могу с лёгкостью доказать что кроме РФ эти моды во всех странах нелегальны. Какие ещё нужны доказательства?
replies: text: :::: Во-первых, прекратите брызгать слюной во все стороны и научитесь нормально оформлять текст, а то раскатали абзац на 2 экрана. Во-вторых, повторяю в который раз — тут никому ничего не надо доказывать, википедия — не место для первичных исследований. Можете доказать? Вперед, подавайте дело в суд, предлагайте FG свою помощь в этом деле — когда будет экспертное решение, мол, так и так, движок тот же, лицензия Руссобита просрочена и т. д. — вот тогда в статью об этом будет добавлена информация. А до тех пор — Википедия занимает абсолютно нейтральную позицию, указав, что имеются нерешенные разногласия. И не надо снова всякие цитаты чьих-то мнений тут приводить. Bob, The Cat 16:41, 3 мая 2009 (UTC)
replies: text: :::::Хорошо! По сути!Кто автор статьи? Человек "далёкий? Вот предлагаю свою кандидатуру к написанию статьи.  Я нейтральный. Фан, модер. Кто её будет писать? Ред Яйц? - это  понятно не годится. Мог бы PPK, но его другая сторона обвиняет в предвзятости... Хотя странно. По Ред Яйцу  PPK выгнали из Файрглов и он так мстит их врагам? Вот и предлагаю свою кандидатуру... Составлю проект, подпишусь. Будут спорные моменты и возражения - обсудим.. Есть возражения по сути? Но вынужден предупредить весь блок связанных ссылок подвергнется переработке и ревизии. Но всякий зашедший сюда получит максимум информативности...
replies: text: :::::: Ну, во-первых, сначала прочитайте правила википедии и посчитайте, сколько из них вы уже нарушили за время своего пребывания здесь (как минимум — троллинг, неэтичное поведение). Во-вторых, википедия — свободная энциклопедия, править статьи может любой желающий, если правки не противоречат правилам википедии. В частности, в википедии есть правила про объективность и доказательность размещаемых данных. Если какой-то участник посчитает, что написанное вами сомнительно, не имеет официальных доказательств, основано исключительно на чьем-то мнении (тем более субъективном), то он может потребовать от вас ссылку на авторитетный источник информации. Если ссылка получена не будет (я, кстати, до сих пор так и не получил ее от вас), то информация будет удалена, а статья возвращена к предыдущему состоянию, соответствующему правилам.

text: :::::: На всякий случай поясню более простым языком: статьи в википедии не призваны формировать мнение читателей в положительную или отрицательную сторону относительно объекта описания — они должны быть нейтральны. Любые мнения, факты, подвергаемые сомнению или требующие доказательств, обязательно должны сопровождаться ссылками на авторитетные источники.

text: :::::: Для начала посоветую вам создать аккаунт в википедии и попытаться набросать на странице своего профиля данную статью, как вы ее себе представляете — там и обсудим (ссылку на профиль разместите тут). Эта статья в данный момент заблокирована от каких-либо правок. Bob, The Cat 19:26, 3 мая 2009 (UTC)
replies: text: ::::::: Вот это конкретный разговор! Отвечу тоже по простому... Дайте время продумать, изучить структуру вашу. Да, извините, поначалу, погарячился, непоняв структуру некоторые и мои действия подпадают под вандализм. Это я ненарочно. Амнистия? Конечно более мне выгодно, чтоб статью написал Ред Яйц. А я бы требовал доказательств. Интересно, что он выдумает и где найдёт не субъективные. Но меня выгода не интересует, а токмо история игры, которой я посвятил лучшие часы моего хобби... Итак забиваю за собой авторство. В разумные временные сроки предоставлю свой вариант. Но сразу предупреждаю! Буду руководствоваться правилами международными и брать как образец лучшие их образцы. Постараюсь благозвучно и нейтрально рассказать историю серии игр и модов на её основе. Извините, но никто меня не убедит, что моды от Ред Яйц — это самостоятельные игры. Ну пусть докажет, пока я не написал! Конечно я к нему неравнодушен - его считаю виновником того, что настоящий разработчик бросил развитие игры, поняв что всё равно, даже поменяй он издателя, за твою работу полусчит деньги Тырля... А вы бы были равнодушны если бы вам сказал работодатель - вашу зарплату, гонорар, стипендию, украли? Но писать о нём я буду нейтрально. Только факт выхода модов, возможно описание. Всё на основе фактов. Я не буду писать о каких либо конфликтах и т. п. Я даже не буду указывать, что некоторые моды нелегальны в той или иной стране. Это лишнее. Например некоторые моды нелегальны в Германии, так как соответствуют исторической реальности. Например АПРМ 3.1., который делали немцы в их стране легальна, а вот русская "локализация без спроса" - "Противостояние. Второе Дыхание" вообще... Вы бы заглянули в руководство этой игры по созданию новых карт! Там Тырля пишет "А сейчас Штирлиц выйдет из туалета и пойдёт спасать евреев!" И это в миссии называемой "Освенцим"! Это что шутка такая? С кого он стебается с трагедии целого народа? Скрины вам показать? И это растиражированно на СД по всей России и бывшему СНГ!!! Ну ладно там, немецкий русские покупатели не знают и он там фашистских-антисемистских лозунгов понаписывал на карте. Вот есть у вас статья «за антисемитизм» в России или нет? Вот поэтому сложно писать и оставаться безразличным к такому… раз вам всё равно.... но попробую..С уважением, почтением и всякое такое... ВИКТОР! 95.134.224.52 16:47, 4 мая 2009 (UTC)
replies: text: :::::::: Заранее предупреждаю об обязательной объективности и нейтральности статьи — это не отзыв критика, это просто обобщенная информация, ОБЯЗАТЕЛЬНО основанная на достоверных источниках. Например:

text: ::::::::* если пишите, что игра является модом, то прилагайте ссылку, в которой это явно будет указано издателем / разработчиком — иначе это будет называться так, как это позиционирует издатель / разработчик, поскольку это их право; к примеру, World of Warcraft вполне можно назавть модом Warcraft III с улучшенной графикой, поскольку движок абсолютно тот же; продукт, выпускаемый компанией классифицируется так, как его классифицирует компания;

text: ::::::::* если пишите, что игра незаконна в таком-то государстве — прилагаете ссылку на постановление законодательных / судебных органов, либо ссылку на АВТОРИТЕТНЫЙ источник, освещающий данную прблему;

text: ::::::::* если пишите, что кто-то у кого-то что-то своровал — прилагаете ссылку на постановление законодательных / судебных органов, либо ссылку на АВТОРИТЕТНЫЙ источник, освещающий данную прблему; если таковых ссылок нет, но есть ссылки на официальные мнения сторон, то можно указать, что имеются противоречия по таким-то и таким-то вопросам (с указанием ссылок), но не нужно высказывать свое мнение, либо делать какие-либо выводы — вы не судебная инстанция, имеющая право на это;

text: ::::::::* если пишите, что у издателя нет прав на выпуск под такой-то маркой / названием — прилагаете ссылку на постановление… ну, короче, ясно дальше;

text: :::::::: Википедия не является источником первичных исследований — любые лично ваши рассуждения и мнения по освещаемым проблемам тут не имеют значения — исключительно факты, подтверждаемые достоверными и авторитетными источниками. Потому если сможете сделать лучше, чем есть сейчас — флаг в руки. Bob, The Cat 17:39, 4 мая 2009 (UTC)
Флаг принял. Поработаю. Только вот издатель то может назвать как хочет в рекламных целях. Порой такого понаписуют. Например Cold War Conflicts позиционировался как  Sudden Strike  3. Например  на коробочке Sudden Strike The Last Stand  (1С) написано, что есть редактор, а там его нет... Тоже никто не предупредил, что в модах Ред Яйц эффект двух солнц и тени в разные стороны... Пишут улучшенная гравика, а смотришь - графика то  индексированная вместо 256 32 цвета... такой подход считаю неверным. Это вводит в заблуждение. Покупатель ожидает новую игру, а получает видоизменённую с багами разработчика и дополнительными багами от "разработчегов"! В чём фактически выражается то что это игра? Так что её обозвать кому-то захотелось? Так им надо продать -  всучить понародному. А мне то продавать не надо. Я напишу как есть... Насчёт варкрафта не знаю. Но если компания выпускает на том же движке усовершенствованную игру  то её называют стэндэлоном! (standalone) К модам Ред Яйц это можно применить, причём уточнить какой игры они движок использовали... И никаких противоречий! Вот так и напишу! А пусть они там с Файрглов судятся-мирятся-как хотят... Проблема с классификацией. Потому что Их  типа игра Black Gold  от Gulf War отличается по сути только движком. Вот выпустил Fireglow SSRW, а Ред Яйц тут как тут со своей фирмой под слогоном "Мы продадим все ваши идеи". Навесил движок на прежнюю игру, добавил бензовозов и в новую коробочку. Причём взял движок с багом и бедный мучался пока Fireglow его в своей игре не устранит. Вот как её классифицируешь? Но попробую...  [Special:Contributions/95.134.224.52|95.134.224.52]] 18:32, 4 мая 2009 (UTC)

text: Во-первых, посоветую успокоиться -- любое неуважение к другой стороне недопустимо на страницах энциклопедии, даже в обсуждении -- почитайте ВП:ЭП. Во-вторых, повторяю в который уже раз - википедия не является первичным источником, местом оригинальных исследований или высказывания своих мыслей. Если издатель написал, что это новая игра -- значит, так и есть -- у него на это право, основанное на законе. Если считаете, что прав таких у издателя нет -- ссылку на авторитетный источник информации в студию. Ссылки нет?.. тогда не надо строить своих предположений, какими бы они правдоподобными не казались. Тот же движок? Ссылку на документ экспертизы специалиста, либо авторитетный источник из той же области, освещающий данную проблему (т.е. никакие ag.ru в данном случае не подходят -- рецензии там пишутся с исключительно критической (положительной или отрицательной -- неважно) субъективной оценкой). В-третьих, то, что на коробке написано не то, что есть внутри -- опять же претензии к издателю и, опять же, ЗА пределами википедии -- непосредственно у игре это никак не относится -- это проблемы выпускаемого продукта. Bob, The Cat 19:25, 4 мая 2009 (UTC)
replies: text: ::::::::: Вообще-то логики не понял,. Что Ред Яйц предооставлял какие-то доказательства юридического существования своей конторы?
replies: text: ::::::::: Он что предоставлял какие-то доказательства того, что им создан совершенно другой движок? Вы что сайт fireglowgames.com считаете "неавторитетным" не официальным? Вы что считаете интервью, где заявляется о том что Ред Яйц пират такой шуткой.  Это официальное заявление, размноженное всеми основными интернет изданиями мира! Вы что думаете опубликовав такую информацию они не уверенны в её юридическом подкреплении? А вы же фактически приняли сторону пиратов! Задумайтесь!
replies: text: ::::::::: ну хорошо... Тут такое дело... Я взавтра уезжаю на неделю в бизнес трип зарубеж. Над вашим предложением подумаю, посовеьуюсь с юристом.
replies: text: ::::::::: Если вас удовлетворит экспертиза проведённая лично вами, ну конечно если вы считаете себя "авторитетным источником" - то мы проведём её вместе - я пошагово объясню что и где исправить, можем для чистоты эксперимента и ваши копирайты прописать и потом запустим! Уверяю это очень просто и не долго.
replies: text: :::::::::  Да что там, я с вас такого геймдевелопера как Ред Яйц за пару часов сделаю! Понаписуем везде  Bob, The Cat  в копирайтах, а здесь статью про  Bob, The Cat  software? а выпуск на СиДи я вам уж во всяком случае как Ред Яйц дигитал обеспечу! Да можно и над клёвым названием подумать.. и рожицу, например вот такую для рекламы нарисовать - http://img-fotki.yandex.ru/get/3211/joss-wildcat.3/0_65a4_84e0f22a_orig.jpg - Успех во всех СМИ будет обеспечен!
replies: text: ::::::::: Если вам нужна "бамага", то могу к экспертизе приложить печать моего директора (по совместительству жены) ну и пару подписей экспертов, слава богу у нас частная фирма и все виды деятельности прописаны, а в Днепропетровске есть один из девелоперов Блицкрига, они Противостояния тоже изучают... Могу и их печать...
Но чур вы мне сначала покажите какую  "крутую ксиву с конкретно набитой картиной" вам Ред Яйц предоставил... А то буду себя чувствовать... как его покупатели...
Поэтому чтоб незаморачиваться предлагаю за образец взять нейтральный вариант, информативный. Как построить всё в соответствии со стилем википедии я продумаю...
Как компромис считаю возможно лишь выделить моды Ред Яйца в отдельную главу - Игры на тему современной типа войны... Всё...
не будем уточнять  чью игру он запоганил и какой движок использовал Похъ с ним!
Единственным моментом , выпадаюшим из системы вижу
replies: text: :::::::::Эксклюзивными правами на издание и распространение игр серии "Противостояние" в России и СНГ обладает собственник торговой марки - компания «Руссобит-М»....
replies: text: ::::::::: - это что где-то или кем то подтверждено? Ссылок на их сайт не предлагать (чем они "авторитетней" Файрглов?)
replies: text: ::::::::: П.С. Передайте, пожалуста, в свой в тех. отдел, чтоб меня разблокировали, я уже сотрудничаю с Вики. А то они молодцы - уже пол-Украины заблокировали! А если я зарегюсь - мне мой аккаунт дорог как память!
replies: text: :::::::::: Наличие у RI зарегистрированного юридического статуса не является обязательным для распространяния игры, поскольку этим занимается Руссобит — у этой фирмы есть юридический статус. Аналогичным образом, например, продаются мелкие игры типа всяких там веселых ферм и прочего. То, что FG заявили что-то там — это не повод вешать ярлыки — FG не является судебной инстанцией, имеющей право выносить решения о виновности. Аналогично я могу заявить, что Б.Гейтс своровал у меня все идеи — толку столько же будет. Если бы они были так уверены в своей правоте — подали бы в суд. А поскольку все затихло, то это была просто удачная PR-акция. Фраза "размноженное всеми основными интернет изданиями мира" -- сама говорит об удачном рекламном ходе со стороны FG.

text: :::::::::: Я, сторону пиратов? Хех… Я занял сторону правил википедии и озвучил их вам, причем по нескольку раз повторял одно и то же — видимо, бестолку. И я не считаю себя авторитетным источником, мне не надо ничего доказывать — я даже не член администрации википедии.

text: :::::::::: По поводу эксклюзивных прав и торговой марки Руссобита — да, первый SS (П3) по договору с FG в России был издан именно ими, посему торговая марка «Противостояние» принадлежит им (поскольку именно они зарегистрировали данное название). Вот если бы они сейчас в названии своих игр использовали бы название SS, то тогда это можно было бы уже считать нарушением прав. Можно даже отметить, что сейчас отдельно разрабатываются SS3 и П5 -- так что эти торговые марки уже не связаны с момента выпуска SS2 (П4).

text: :::::::::: И еще раз напоминаю о ВП:ЭП — мы не в детском саду, поэтому фраза «Ред Яйц» звучит как минимум не смешно — скорее глупо (как различные ясельные обзывалки, которые не имеют ни смысла, ни рифмы -- в том возрасте они, конечно, кажутся смешными). Bob, The Cat 19:24, 5 мая 2009 (UTC)
Замечание принято, просто облом раскладку переключать, тем более, что это название фиктивное... Ну могу как Файрглов "Кетчуп на Снегу" ...
Насчёт Бил Гейтса... А вы попробуйте дать в интервью подобное и разместите на сайте занимающимся бизнесом во всём мире!
Ваш пример неудачен. Вы пытаетесь опять фактически  оправдать пиратов и опорочить солидную фирму...
Ещё одна неточность
П.С. Украина: Украина не ратифицировала Устав СНГ, поэтому де-юре она не является государством-членом СНГ, относясь к государствам-учредителям и государствам-участникам Содружества.[5] http://ru.wikipedia.org/wiki/СНГ
Надо завтра  послать курьера зарегить марку "Противостояние" 
Возможно и в других странах т.н. СНГ их права -"липа" - проверте информацию,пожалуйста...

text: ::::::::::А Противостояние 5 пишем с какой пометкой? Из планов разработки GFI убрана. Зачем здесь пустая реклама? Насчёт использования чужой марки - а вот это что?
Присмотритесь - Sudden Strike! http://www.gametective.de/screenshots/details/9001.html и тут http://www.xzone.cz/nahledgame.php3?idg=1285
А теперь подумайте. Если это легально, то о чём мы спорим? Тут же написано по английски чётко - Powered by Sudden Strike technology! То есть там движок Файрглов!
А Р...КНС морочит здесь бейцы нам, что на русской версии другой движок? Да как же это может быть если по сетке играют и эти версии совместимы!!! 94.179.21.128 20:04, 5 мая 2009 (UTC)
thread_title:  Обсуждение