Обсуждение:Соловецкие острова

message: А кто напишет про знаменитый концлагерь, учрежденный по декрету Ленина?
replies: text: А кто напишет про знаменитые тюрьмы Соловецкого монастыря, где творились страшные дела (см. например: Е. Ф. Грекулов. Православная инквизиция в России. Издательство «Наука». М.: 1964 г электронная версия книги)?

text: Сейчас статья — очевидно, написана не совсем нейтрально:
На юго-восточном берегу Большого Соловецкого острова расположен Соловецкий монастырь; на других островах — принадлежащие ему постройки.
На Соловках располагался один из первых концлагерей для противников советской власти — Соловецкий Лагерь Особого Назначения. Лагерь прославился бесчеловечным отношением к заключенным, пытками и бессудными казнями

text: Да, говорят, оно так было: и до революции в тюрьмах Соловецкого монастыря, и при Советской власти. Наверное, убрать надо отсюда эту фразу, перенеся её в статью СЛОН! А там и сравнивать, когда отношение к заключённым было более бесчеловечным…--a.bocharov 21:25, 1 января 2008 (UTC)
replies: text: : Спасибо большое за книгу — очень хорошая книжка. --vasy 20:38, 20 ноября 2008 (UTC)
thread_title:  О тюрьмах 

message: Фотография чайки - не очень удачна. Не видно вообще, что она летит над морем, тем более над Белым морем. :-) С. Л. 23:23, 15 ноября 2008 (UTC)
replies: text: : Пока что там еще и текста нет - все будет! --vasy 22:04, 17 ноября 2008 (UTC)
thread_title:  Иллюстрации 

message: Нашел описание Соловков в лоции: Вот тут. Может, кто-то возьмётся описать? --vasy 22:25, 17 ноября 2008 (UTC)
thread_title:  Лоция. 

message: Выставил статью на рецензию. Если вам неравнодушна статья, пожалуйста, отпишитесь в теме! --vasy 20:34, 20 ноября 2008 (UTC)
thread_title:  Рецензия 

message: Здравствуйте, коллеги. Развил статью про Соловки, делал все в одиночку (была статья на уровне стаба или чуть-чуть выше), хочу выдвигать в хорошие. Порекомендуйте-посмотрите, можно ли номинировать в хорошие? --vasy 18:49, 20 ноября 2008 (UTC)
replies: text: Впечталяет! навскидку несколько замечаний: разделы "География" и "Природа" следует объединить в один - "География", "Общую хронологию" переименовать в "Историю" (в этот же раздел как подраздел, наверное, нужно перенести "Заключение на Соловках"). Бросается в глаза слабая викификация во многих разделах. Было бы интересно написать об экономике острова - чем заняты экономически активные граждане? Как формируется бюджет? Какие проблемы здесь есть? --lite 22:16, 21 ноября 2008 (UTC)
replies: text: : Почему природу нужно описывать в географии? Природа - это биология, рельеф, геология, гидрология и климат - география. Я думал, где описывать заключение на Соловках. Решил, что в общей хронологии (согласен, можно переименовать в "историю") надо описывать события по векам, а вот заключение - отдельно (потому что там рассмотрено заключение с монастырских тюрем, а не только СЛОН). Что вы имеете в виду под слабой викификацией? Готов исправить, если вы объясните, в чем здесь дело. --vasy 08:58, 22 ноября 2008 (UTC)
replies: text: :: Вот определение слова "природа" "Приро́да (этот русский термин является частичной калькой латинского слова natūra) — материальный мир, Вселенная, в сущности — основной объект изучения науки. В быту слово «природа» часто употребляется в значении естественная среда обитания человека (всё, что нас окружает, за исключением созданного человеком)." Полагаю, вам стоит принять не бытовое, а научное определение, да и сложившаяся практика структуры статей википедии об островах (см. избранные статьи Кирибати, Маршалловы Острова) говорит в пользу "Географии". Викификация - в первую очередь это внутренние ссылки на другие статьи википедии, подробнее можно почитать здесь: Википедия:Викификация --lite 12:18, 24 ноября 2008 (UTC)
replies: text: ::: . --vasy 22:15, 25 ноября 2008 (UTC)
Неужели больше нет никаких замечаний? --vasy 10:37, 23 ноября 2008 (UTC)
* Будут еще, подождите пока.--Yaroslav Blanter 10:59, 23 ноября 2008 (UTC)
* Викификация хромает, на многие красные ссылки уже есть статьи, я те что знал поправил, + добавил переправления на 2 залива, которые именуются губами. Также, на мой взгляд стоит добавить самое растиражированное изображение соловков (500 рублей), упомянув о них и в статье. Вечером более досканально статью постараюсь изучить. А так в общем действительно «Впечталяет!» --Insider 51 11:52, 23 ноября 2008 (UTC)

text: : Да, про 500 рублей это я как-то забыл, надо вставить. Только куда? Про ссылки - большое спасибо за помощь! --vasy 16:14, 23 ноября 2008 (UTC)
* Абзацы в одно предложение некрасиво смотрятся. Нужно их объединить в более крупные.--<I>Artёm</I>™ 15:36, 25 ноября 2008 (UTC)

text: :  не вижу способов, как решить эту проблему. Если вы смелы - правьте. Только прошу вас при этом не нарушить логичности изложения материала, а также не мешать легкости чтения текста, которой я, так или иначе, пытался добиться при создании статьи. --vasy 22:15, 25 ноября 2008 (UTC)
* Теперь мои комментарии. Во всём разделе истории нет ни единой ссылки на статью Соловецкий монастырь. Если есть или планируются статьи по отдельным островам, на них тоже нужны ссылки в начале статьи. Историю я бы сильно расширил. Например, явно не хватает информации о ликвидации СЛОН с массовыми расстрелами заключенных. Ни одной фамилии заключенных не упоминается, а ведь там было немало очень известных людей. Можно, если найти источники, было бы написать о режиме посещения архипелага в советское время, а также недавнюю историю с объявлением там погранзоны и последующим опровержением ФСБ. Транспорт: не было ли в советское время регулярного морского сообщения с Северодвинском (я имею в виду не круизное, а транспортное)? Можно спросить на сайте инфофлота, там точно знают. Не нашел информации про дамбы, соединяющие острова. Кроме того, не освещена недавняя и незаконченная история войны музея и монастыря за жизненное пространство. А так, статья мне понравилась.--Yaroslav Blanter 20:39, 26 ноября 2008 (UTC)

text: : По СЛОНУ: я довольно подробно изложил фактическую сторону дела, однако в википедии есть отдельная статья по СЛОНУ, а разглагольствовать в большой статье про маленькие темы — неуместно. --vasy 21:23, 26 ноября 2008 (UTC)

text: : По погранзоне: вы считаете, что в википедии уместно комментировать слухи? --vasy 21:23, 26 ноября 2008 (UTC)
replies: text: :: Я не совсем понимаю, что именно Вы называете слухами. Был указ ФСБ об установлении пограничной зоны в Архангельской области, в котором было совершенно ясно написано, что острова акватории Белого моря входят в погранзону. Потом была куча публикаций в прессе. Потом был другой приказ ФСБ, в котором было написано уже совершенно другое. Погранзону де-факто не вводили, это может быть не очень просто подтвердить, но про это можно и не писать.--Yaroslav Blanter 21:29, 26 ноября 2008 (UTC)

text: : По монастырю: в статье есть раздел про монастырь, а в википедии — также отдельная статья про монастырь. Если кто-то интересуется монастырем, то об этом можно почитать подробно в отдельной подробной статье. Дамбы — чисто монастырское сооружение, об этом должно рассказываться в статье про монастырь. --vasy 21:23, 26 ноября 2008 (UTC)
replies: text: :: Ну из раздела истории в любом случае нужна ссылка на монастырь. Про дамбы не согласен, они же соединяют острова. Не обязательно писать про них подробно, но я бы упомянул. А вообще я не совсем понимаю, почему Вы так агрессивно реагируете. Не хотите, не буду в другой раз рецензировать.--Yaroslav Blanter 21:29, 26 ноября 2008 (UTC)

text: : Ссылки на отдельные статьи по островам будут проставлены. Спасибо. --vasy 21:23, 26 ноября 2008 (UTC)
* Необходимо, на мой взгляд, сказать о конфликтах музея с монастырем и фактическом выселении музея в конце 2007 года, так как для Соловков эта вещь весьма принципиальна.--Эшер 23:47, 26 декабря 2008 (UTC)
thread_title:  Рецензия с 20 ноября по 26 декабря 2008 года 

message: На стр. сообщений об ошибках было добавлено резонное замечание Максима Светланина о том, что климат Соловков скорее не "резко континентальный", а морской. Об этом, например, говорят запаздывания температур, весна холоднее осени, интенсивные циклоны, высокая влажность. По сути, я только что цитировал статью Морской климат и описание климата Соловков по книге Богуславского. Сходу найденные источники говорят такое:
* Климат побережья Белого моря континентальный (http://www.solovki.ca/geography_05/05_02.php )
* климат на островах резко-континентальный (http://solovki.info/?action=archive&id=79 )
Просьба прояснить этот вопрос. --Movses 18:30, 21 августа 2009 (UTC)
replies: text: : В чем состоит вопрос? vasy (обс.) 14:09, 4 февраля 2018 (UTC)
thread_title:  "Морской климат" или "резко континентальный" 

message: А КОГДА ЗДЕСЬ ПОЯВМЛИСЬ ПЕРВЫЕ ЛЮДИ,И К КАКОЙ АРХЕОЛОГИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ ОНИ ПРИНАДЛЕЖАЛИ? 213.87.241.82 19:44, 31 августа 2015 (UTC) ИЛЬЯ ШЕСТОВСКИХ
thread_title:  ИСТОРИЯ