Обсуждение:Ивангород

message: С 1920 по 1940 город (под именем Jaanilinn) был в составе Эстонии.==> Ne sovsem korrektno. Ivangorod byl samostojatelnym gorodom nedolgoe vremja v nachale XVII veka. Posle etogo do 1945 Ivangorod javljalas' chastju goroda Narva. V nezavisimom Estonii gorod "Jaanilinn" nikogda ne suchestvoval, eto byl tolko chast Narvy, kotoraja inogda nazyvali Jaanilinne (=Ivangorod v perevode).
replies: text: Может быть, но он-то всё равно был в составе Эстонии :) --Воевода 22:14, 12 февраля 2008 (UTC)
----------------------------------------------------------------------
easyinternetcafe.com London Oxfordstreet 358 29 November 2008
----------------------------------------------------------------------
thread_title: Untitled

message: Цитата из АИ:
replies: text: "В феврале 1988 года исполнилось 70 лет со дня обнародования "Манифеста независимости Эстонии". Этот день - 24 февраля 1918 года, когда члены "Эстонского комитета спасения" К.Пятс, Ю.Вильмс и К.Коник зачитали этот документ от имени Совета старейших Земского собрания Эстонии - отмечался в последующие 22 года как официальный день рождения независимой буржуазной Эстонской республики (официально: Эстонская Демократическая Республика)."

text: Сам АИ - "Юридическая дата рождения Эстонской Демократической Республики" (теоретическая постановка проблемы), И.Н. Гряэин, М.П. Руус - Ученые записки Тартуского государственного университета, Выпуск 847, Теоретические проблемы истории права, Труды по правоведению, STUDIA IURIDICA II, На русском языке, г. Тарту, 1989 год.

text: Вы теперь эту цитату собираетесь во все статьи Википедии пихать или какие-то обойдете вниманием? --Pessimist 16:14, 29 мая 2014 (UTC)
replies: text: :Лучше на себя посмотрите - "пихаете" во все статьи по Эстонии множество всяких антиисторических терминов и своих рассуждений, основанных всего на 2-х -3-х источниках. К примеру - насчёт так называемой "Освободительной войны Эстонии" - кого "осовобождала" эстонская армия в 1919 году в исторически русском городе Пскове. А о термине ЗАХВАТ так и говорить нечего. Маскируете слово ОККУПАЦИЯ - термином ЗАХВАТ и "пихаете" во все статьи по Эстонии - это чистая ПРОПАГАНДА. К тому же Вы постоянно удаляете другую точку зрения, причём обоснованную АИ (и количество АИ - гораздо больше чем у вас) - пример: статья Эстонская Демократическая Республика - Вы её просто выставили на удаление, аргументировав, что такого названия никогда не было (в статье было на момент удаления больше 10 АИ). Как это назвать - неприятие к другой точке зрения (мягко говоря). Если это так - то вам не место в Википедии! "Политексом" (вашими же словами) занимайтесь в другом месте.--Bartini 06:33, 31 мая 2014 (UTC)
replies: text: :: Всё что я вставляю в статьи подтверждено современными академическими источниками и является общепринятым в современной науке. Все ваши попытки заменить это на устаревшие, первичные или маргинальные источники да еще разбавляя собственными выводами, которых в источниках нет, будут пресекаться. Я не думаю, что вы вправе решать кому место в Википедии, а кому нет - вы еще ни одной качественной статьи в этой энциклопедии не написали. --Pessimist 07:58, 31 мая 2014 (UTC)
replies: text: :::Вы вставляете избирательно. Мои АИ такие же – современные, академические и являются общепризнанными в современной науке. Эти АИ вам хорошо известны, но вы их сознательно обходите стороной. Простой пример: Мати Граф, «Эстония и Россия 1917—1991: Анатомия расставания», Таллинн, 2007 г., изд. Арго, ISBN: 9789949415984.:

text: :::В книге две главы посвящены Эстонской Демократической Республике:
replies: text: ::::- Глава 6. Провозглашение независимой Эстонской Демократической Республики (24 февр. 1918 г.);

text: ::::- Глава 8. Становление Эстонской Демократической Республики.

text: :::Из анонса книги:  «Эстония и Россия 1917-1992: анатомия расставания» - самое полное на сегодняшний день исследование по данной теме.

text: :::Мати Граф – доктор исторических наук, профессор истории Таллинского университета. Автор книг о становлении Эстонского государства и о политических партиях Эстонской Республики. Основной автор многотомного издания «Эстония и мир. Хроника ХХ Века». Среди его лекционных курсов – история России – СССР – Российской Федерации.

text: :::Вывод - игнорируя такие общеизвестные АИ вы сознательно вводите в заблуждение других участников и читателей Википедии, отчего благодаря вам страдает качество самих статей.--Bartini 21:40, 7 декабря 2014 (UTC)
replies: text: ::::К участнику Pessimist2006 - Забавно, но оказывается вы ещё и удаляете избирательно. Вместо конструктивного диалога по теме Эстонская демократическая Республика вы решили просто удалять любое упоминаие об этом в Википедии. Простой пример - 7 декабря я написал своё мнение (представлено выше), а 8 декабря вы взяли и удалили в статье Википедии Нарва (река) следующий текст:
replies: text: :::::В Юрьевском (Тартуском) международном мирном договоре между Советской Россией (РСФСР) и Эстонией (на тот момент — Эстонская Демократическая Республика]) в 1920 году река обозначается как — река Нарова. Выдержка из договора — «Статья 3. 2. — Территория Эстонии восточнее реки Наровы, река Нарова, и острова по реке Нарове,…….. »

text: ::::Обоснованием для удаления было одно слово - НЕЗНАЧИМО.

text: ::::Вывод - удаляя другую точку зрения, подтверждённую современным академическим общеизвестным АИ - вы тем самым вводите в заблуждение других участников и читателей Википедии, отчего страдает качество статей Википедии.--Bartini 22:30, 13 декабря 2014 (UTC)
replies: text: :::::Кроме того - в той же статье Нарва (река) вы не заметили вот это:
replies: text: ::::::В этой статье не хватает ссылок на источники информации. Информация должна быть проверяема, иначе она может быть поставлена под сомнение и удалена. Вы можете отредактировать эту статью, добавив ссылки на авторитетные источники. Эта отметка установлена 14 мая 2011.

text: :::::Может вам и её удалить заодно с вашими то полномочиями на Википедии--Bartini 22:54, 13 декабря 2014 (UTC)
thread_title:  насчёт Эстонской Демократической Республики 

message: Поскольку города сами по себе никуда не ходят, то и возвращаться они могут только в том случае если это указывают соответствующие АИ. Коих участник Bartini, знающий историю лучше историков, почему-то не приводит. Как только приведет - так сразу и город выйдет погулять и вернётся. --Pessimist 21:23, 1 июня 2014 (UTC)
replies: text: Ну,ну. Вам и карты в руки - поискали бы АИ, сделали бы доброе дело для статьи, а то всё как то руки не доходят.--Bartini 13:09, 11 июня 2014 (UTC)

text: Насчёт Вашей фразы - "знающий историю лучше историков". Ваши познания конечно глубже и шире, чего только стоит вот эта Ваша фраза:
replies: text: :*"Эстония никогда не носила название "Эстонская Демократическая Республика", все эти поиски участника Bartini то в тексте "Манифеста", то каких-то надписей в углу какой-то карты не имеют смысла, официальное название государства - "Эстонская Республика""

text: Как выяснилось - у учённых Тартуского университета другая точка зрения - "В феврале 1988 года исполнилось 70 лет со дня обнародования "Манифеста независимости Эстонии". Этот день - 24 февраля 1918 года, когда члены "Эстонского комитета спасения" К.Пятс, Ю.Вильмс и К.Коник зачитали этот документ от имени Совета старейших Земского собрания Эстонии - отмечался в последующие 22 года как официальный день рождения независимой буржуазной Эстонской республики (официально: Эстонская Демократическая Республика)." (АИ - "Юридическая дата рождения Эстонской Демократической Республики" (теоретическая постановка проблемы), И.Н. Гряэин, М.П. Руус - Ученые записки Тартуского государственного университета, Выпуск 847, Теоретические проблемы истории права, Труды по правоведению, STUDIA IURIDICA II, На русском языке, г. Тарту, 1989 год.)--Bartini 13:09, 11 июня 2014 (UTC)
replies: text: : Какой кошмар. Немедленно откатите из всех статей указанную вами мою ошибочную мысль. Как только ее в статьях найдете. И не забудьте из главное из этой статьи ее убрать. И еще - почему эта цитата этой странице стоит  всего два раза? Я полагаю надо не меньше 10. И в каждую статью Википедии раз 10 вписать. --Pessimist 09:41, 12 июня 2014 (UTC)
thread_title:  Куда ходил гулять Ивангород? 

message: В немецких документах конца XV века был известен как «контр-Нарва».
Известно ли кому-то оригинальное написание этого термина? Плохое знание немецкого позволяет создать конструкцию наподобие «GegenNarwa». Русскоязычные источники выдают что «сами ливонцы Ивангородскую крепость прозвали грозой Нарвы — "eine Trutz Narva"». Есть ли иные источники?
thread_title:  Контр-Нарва