Обсуждение:Дерби Каунти

message: …Сидик из ПТУ (обс.) 15:32, 16 декабря 2022 (UTC)
* Я как бы не понимаю к чему это. Да, состав старый, но есть клубы с более старыми составами. Дата указана. Претензия в том, что состав сильно изменился? Ну так ВП:ПС. Кирилл С1 (обс.) 14:57, 17 декабря 2022 (UTC)
** К тому, что Шаблон:Отсутствует текущий состав ФК консенсусен и работаем мы с ним именно так, используя страницы СО. Сидик из ПТУ (обс.) 08:01, 19 декабря 2022 (UTC)
*** Я не увидел в дискуссиях, на которые вы дали ссылки в странице, достаточно мнений чтобы говорить о том, что консенсус сформировался. В одной вообще было не согласие с удалением. И я считаю, что лучше переписать, а не удалять. Кирилл С1 (обс.) 15:07, 20 декабря 2022 (UTC)
*** Я вижу в обсуждении мнение о том, что шаблон не нужен, мнение "Полезный шаблон для устаревших футбольных статей" без обьяснения и подробной аргументации, и мнение "Пожалуй, соглашусь с Сидиком. Если у какого-то важного клуба слишком сильно устареет состав и его нужно будет удалить, через этот шаблон/категорию можно отслеживать это. Хотя я бы, например, клубам не высших дивизионов этот шаблон не вешал". То есть это можно рассматривать как голос против размещения шаблона в данной статье.
*** Аргументация была дана вами подробно, но мнение и личный опыт одного участника не говорит о том, что консенсус есть. Кирилл С1 (обс.) 15:12, 20 декабря 2022 (UTC)
**** Тогда выносите шаблон на КУ во второй раз, ведь зачем нужен неконсенсусный шаблон? Неконсенсусные шаблоны удаляются. Сидик из ПТУ (обс.) 17:12, 20 декабря 2022 (UTC)
***** Я проясню, что в обсуждении я не вижу консенсуса по тому, чтобы ставить шаблон во все статьи и я спорю с тезисом "Ваша правка неконсенсусна, Проект:Футбол решил, что лучше никакого состава, чем устаревший (см. Википедия:К_удалению/22_марта_2019#Шаблон:Отсутствует_текущий_состав_ФК" Одно мнение прямо противоречит тому, что в данной статье нужно удалять состав. Я не вижу, что в обсуждении продемонстрировано, что моя правка неконсенсусная, и  что проект футбол решил. Это просто итог по оставлению шаблона. Кирилл С1 (обс.) 18:20, 20 декабря 2022 (UTC)
****** Раз шаблон оставили, то его следует использовать. Ещё не хватало, чтобы по каждой статье мы отдельно спорили, хочет ли кто-то, чтобы в нём был шаблон или не хочет. Если шаблон не нужен, то аргументируйте сразу на КУ, ваши аргументы никакой специфики по «Дерби Каунти» не имеют. Сидик из ПТУ (обс.) 07:32, 21 декабря 2022 (UTC)
***** "а также при переносе на СО устаревших составов встречал там более старые составы (то есть, люди реагировали)" - мне не кажется, что это хороший довод за удаление раздела. В чем плюс, если в статье будет старый раздел. Кирилл С1 (обс.) 19:08, 20 декабря 2022 (UTC)
****** Это отличный довод и мотивация: не обновляется состав — статья о ФК будет с плашкой вместо состава. Не нравится плашка — добавляйте актуальный состав. Не нравится такой подход — выносите шаблон на КУ. Почему устаревшие составы в статьях не нужны, уже обсуждалось. Не было бы консенсуса, шаблон не пережил бы КУ, так что консенсус зафиксирован. Сидик из ПТУ (обс.) 07:32, 21 декабря 2022 (UTC)
******* " Не было бы консенсуса, шаблон не пережил бы КУ, так что консенсус зафиксирован." - это разные вещи - наличие шаблона самого по себе и оправданность его массового проставления, оправданность выставления его в каждом отдельном случае. "Это отличный довод и мотивация: не обновляется состав — статья о ФК будет с плашкой вместо состава. " - Не обновляется состав - статья будет с еще более старым составом. В чем здесь хорошая мотивация? "а также при переносе на СО устаревших составов встречал там более старые составы (то есть, люди реагировали)" может, я неправильно понял эту фразу, в статье на месте старого состава появляется еще более старый, так? Кирилл С1 (обс.) 11:21, 21 декабря 2022 (UTC)
******** Как раз массовость его использования позволяет желающим, глядя в категорию , при наличии свободного времени выбрать интересный для клуб и обновить ему состав, стараясь опустошить категорию путём доработки статей. Обратный эффект: пользователь должен привыкнуть, что если «Текущий состав» в статье о клубе указан, то он действительно текущий, а не на случайный момент из прошлого. Опять же, не вижу никаких особенностей в случае с «Дерби Каунти». Смысл моей фразы в том, что новые составы в статьи добавляются после простановки шаблона — такой вывод я делаю, находя на СО статей устаревшие составы, когда несу туда более новые, но также неуместные. Сидик из ПТУ (обс.) 12:16, 21 декабря 2022 (UTC)
* Согласен с аргументацией Кирилл С1, удалять составы с обновлением всего лишь годовой давности считаю неправильным, тем более для клубов не высших дивизионов. —Corwin of Amber (обс.) 15:20, 20 декабря 2022 (UTC)
** А какая разница, высшего дивизиона или нет? Состав годовалой давности не нужен одинаково, что в статье про «Манчестер Юнайтед», что в статье про «Дерби Каунти». Год как рубеж — это консенсус, который я вижу по прошлым обсуждениям, наиболее неприятная ситуация. По составу 10-летней давности гораздо легче понять, что это что-то неактуальное, а когда такая «полуправда», то хуже всего. Сидик из ПТУ (обс.) 17:11, 20 декабря 2022 (UTC) UPD Прошу прощения, да была речь про полтора года. Тогда ладно, можете вернуть в статью этот состав или если ещё я где-то что-то убрал свежее июня 2021 года. Сидик из ПТУ (обс.) 17:17, 20 декабря 2022 (UTC)
*** По клубам не высших дивизионов меньше вероятность, что данные обновят. Кирилл С1 (обс.) 18:21, 20 декабря 2022 (UTC)
**** Да, наверное. Что не является аргументом в пользу присутствия в статьях устаревших составов. Сидик из ПТУ (обс.) 07:32, 21 декабря 2022 (UTC)
***** Это реалистичный и прагматичный подход. Состав не будут добавлять в статьи потому что он его нету, новым участникам будет тяжело написать это сходу. Кирилл С1 (обс.) 12:17, 21 декабря 2022 (UTC)
****** Это всё обсудили ещё в 2015 году — именно поэтому состав и сохраняется на СО, а шаблон предлагает забрать по ссылке код старого состава, чтобы таблицу не с нуля делать. Но читателю лучше сказать, что текущего состава у нас нет, чем вместо него дать что-то неактуальное. Сидик из ПТУ (обс.) 12:54, 21 декабря 2022 (UTC)
** U:Corwin of Amber, тогда вернете в статью? Я уже отменял удаление из статьи. Кирилл С1 (обс.) 15:05, 26 декабря 2022 (UTC)
thread_title:  Устаревший состав (возвращён в статью) 

message: №            	Игрок              	Страна       	Дата рождения	Бывший клуб
Вратари      	Вратари            	Вратари      	Вратари      	Вратари
1            	Дэвид Маршалл      	             	             	Уиган Атлетик
21           	Келле Рос          	             	             	Нанитон Таун
31           	Райан Оллсоп       	             	             	Уиком Уондерерс
Защитники    	Защитники          	Защитники    	Защитники    	Защитники
2            	Нейтан Берн        	             	             	Уиган Атлетик
3            	Крейг Форсайт      	             	             	Уотфорд
6            	Фил Ягелка         	             	             	Шеффилд Юнайтед
16           	Ричард Стирман     	             	             	Хаддерсфилд Таун
26           	Ли Бьюкенен        	             	             	Воспитанник клуба
33           	Кертис Дэвис       	             	             	Халл Сити
36           	Фести Эбоселе      	             	             	Воспитанник клуба
37           	Корнелл Макдональд 	             	             	Воспитанник клуба
43           	Дилан Уильямс      	             	             	Воспитанник клуба
Полузащитники	Полузащитники      	Полузащитники	Полузащитники	Полузащитники
4            	Грэм Шинни         	             	             	Абердин
5            	Крыстян Белик      	             	             	Арсенал
8            	Макс Берд          	             	             	Воспитанник клуба
11           	Равел Моррисон     	             	             	АДО Ден Хааг
17           	Луи Сибли          	             	             	Воспитанник клуба
35           	Луи Уотсон         	             	             	Воспитанник клуба
38           	Джейсон Найт       	             	             	Воспитанник клуба
Нападающие   	Нападающие         	Нападающие   	Нападающие   	Нападающие
7            	Камиль Юзвяк       	             	             	Лех
9            	Сэм Болдок         	             	             	Рединг
10           	Том Лоуренс        	             	             	Лестер Сити
13           	Колин Казим-Ричардс	             	             	Пачука
34           	Джек Стрэттон      	             	             	Воспитанник клуба
 Сидик из ПТУ (обс.) 13:19, 2 августа 2023 (UTC)
thread_title:  Устаревший состав