Обсуждение:Космос-1408

message: 15 ноября 2021 года спутник был сбит ракетой А-235, образовав поток космического мусора, который угрожал Международной космической станции. <пропущено про переход в корабли> Спутник находился на орбите чуть выше Международной космической станции, и обломки проходили мимо Международной космической станции каждые 93 минуты.
* У меня есть определённые сомнения в достоверности этой информации. Орбиты отличаются на примерно 30 градусов. Время оборота МКС окло 90 минут, у разрушенного спутника чуть больше, он повыше, но не суть. Суть в том, что пересечения происходят дважды. То есть, если даже предположить, что при движении спутник и МКС сходились каждый раз на минимальное расстояние, то если его сбили, проблема должна была возникать примерно каждые 45 минут. Откуда взялись 93 минуты, то есть полный оборот? И не плохо бы уточнить положение МКС и спутника в момент инцидента. Asy972 (обс.) 15:06, 19 ноября 2021 (UTC)
** Не понятно, что вас смущает, коллега, вы же сами всё озвучили, чтобы понять почему 93 минуты. Из-за разной скорости и высоты сближения два, но лишь одно из них максимальное. При этом каждый раз происходит отставание обломков от точки максимального сближения. Именно поэтому после трёх кругов НАСА перестало пугаться.
replies: text: :Кстати, пересечения, как вы сказали, не происходит. Опять же по тем же причинам. Минобороны сделало хорошее видео, иллюстрирующее это.
replies: text: : Уточнить положение МКС и спутника не представляется возможным без точного времени поражения, которое нигде не озвучивалось. Bee808 (обс.) 20:41, 21 ноября 2021 (UTC)

text: :* Как раз смущает момент с разницей в орбитах. Если она существенная, то это надо было, фактически, время выбирать так, чтобы три схождения опасных было. Вопрос - зачем. Ну ладно, написали, значит написали. Asy972 (обс.) 13:54, 22 ноября 2021 (UTC)
replies: text: ::* Да не, тут немножко не так работает. Российские военные знали, что опасности нет, поэтому и тревоги на российском сегменте МКС не было. Но правила таковы, что неважно чья сторона объявляет тревогу, прячутся все. Так как в НАСА были не в курсе про обломки, естественно, что первым делом они объявили тревогу, но потом их баллистики убедились, что проблем нет. Именно поэтому никаких корректировок орбиты МКС не было. А крики раздаются по другой причине - из-за X-37B. Но это чисто ИМХО. Моё и китайцев.  Bee808 (обс.) 10:43, 23 ноября 2021 (UTC)
thread_title:  Про уничтожение спутника 

message: В статье присутствует такой текст: «Договор о космосе, который ратифицировала Россия, запрещает некоторые виды военной деятельности в космосе, но не противоспутниковые ракеты с использованием обычных боеголовок» со ссылкой только лишь на сам договор. Это выглядит как утверждение, что уничтожение спутника договор не нарушило. Подобные выводы могут быть сделаны только на основании АИ, а не самого договора. Cуществуют ли такие источники? --Hwem (обс.) 13:43, 20 ноября 2021 (UTC)
* Прошу прощения, сайт ООН для Вас не авторитетный источник? --Kirill Borisenko (обс.) 15:31, 20 ноября 2021 (UTC)
** По ссылке на сайт ООН только текст договора, а почему текст договора сам по себе (в данном случае) использован быть не может, я уже сказал. --Hwem (обс.) 13:46, 21 ноября 2021 (UTC)
*** Коллега, в тексте дана ссылка на документ ООН, а также на статью в Википедии, где есть вся интересующая вас информация, а именно: "Тем не менее договор не запрещает размещение обычных вооружений на орбите."
replies: text: ::Повторять статью про договор, а так же тащить все сноски оттуда в данную статью не вижу смысла.Bee808 (обс.) 20:58, 21 ноября 2021 (UTC)
replies: text: ::: То есть источников нет, понятно. Самостоятельная интерпретация международных договоров участниками Википедии является оригинальным исследованием. --Hwem (обс.) 22:41, 21 ноября 2021 (UTC)
replies: text: :::*Коллега, похоже вы злоупотребляете шаблоном ВП:ОРИСС. Как сказано выше, есть статья Договор о космосе, там есть всё, что вас интересует. В частности, есть текст Договора о космосе, где чёрным по белому написано о запрете на ЯО и оружие массового поражения. Всё остальное не запрещено. Именно поэтому Россия ничего не нарушила. Это не ВП:ОРИСС, не интерпретация, а просто логика. Кроме того, теперь эта логика подтверждена ссылкой на публикацию. Надеюсь теперь вопрос закрыт? Bee808 (обс.) 08:02, 22 ноября 2021 (UTC)
replies: text: ::::* Про оружие массового поражения написано в 4-й статье договора. Всего их 17, и нарушает ли разрушение спутника какую-либо из них, не имею представления.  А в источнике, который вы добавили, этот договор вовсе не упоминается. По тому источнику можно написать только то, что "бывший начальник 4-го ЦНИИ Минобороны высказал мнение, что Россия этими испытаниями не совершила прямого нарушения международных соглашений". И разместить это рядом с мнением Шойгу. --Hwem (обс.) 09:40, 25 ноября 2021 (UTC)
replies: text: :::::* Смотрите внимательнее, коллега, источника два. В первом, который вы упомянули, "разжёванная" информация для тех, кому лень читать договор. Во втором, который   >>вот этот<< и ссылается >>на это<<, текст договора на русском языке. Читайте, убеждайтесь, получайте представление. Bee808 (обс.) 10:59, 21 декабря 2021 (UTC)
replies: text: ::::::* Нет, первый не годится, потому что в статье, опубликовавшей мнение начальника ЦНИИ Минобороны, обсуждаемый договор не упоминается. За ссылку на текст договора спасибо, но я его уже читал до открытия этой темы. О том, что "договор не запрещает противоспутниковые ракеты" источника по-прежнему нет.  　--Hwem (обс.) 04:57, 22 декабря 2021 (UTC)
replies: text: :::::::* Номер источника, который вас не устраивает, укажите, пожалуйста.
replies: text: :::::::: Коллега, если после прочтения Договора целиком вы не увидели отсутствие запрета, то тут я бессилен что-либо сделать. Ну, прочитайте ещё раз. Попробуйте обнаружить соответствующий текст, его отсутствие равно отсутствию запрета. Обратитесь к кому-нибудь за разъяснением текста Договора. Bee808 (обс.) 10:54, 23 декабря 2021 (UTC)
thread_title:  Договор об открытом космосе