Обсуждение:Шизоидное расстройство личности

message: В статье "Шизоидное расстройство личности" не указано, откуда взялась информация, что по МКБ включается и что исключается. В МКБ-10 пишут по-другому. 
replies: text: Уточните, пожалуйста, в чём Вы находите противоречия с МКБ-10?-- Золоторёв Павел 16:21, 9 декабря 2015 (UTC)

text: Проверил, никаких противоречий не обнаружено. — Лорд Алекс 18:37, 19 декабря 2015 (UTC)

message: Предлагаю полностью исключить упоминание о Бэтмене, как явно притянутое.
По такому же принципу можно любого супергероя в маске приписать к шизоидам по причине сохранения ими анонимности и избегания социализации.
Бетмен лишь альтер-эго Брюса Уэйна, вполне себе социально адаптированного в общество миллиардера. 
replies: text: Данный пример приведён в книге Ц. П. Короленко и Н. В. Дмитриева «Личностные расстройства». Там говорится, что он является современным художественным воплощением шизоидных характеристик. Не знаю, насколько соответствует действительности, я эти комиксы не читал. — Лорд Алекс (обс.) 23:21, 24 октября 2018 (UTC)
* "по причине сохранения ими анонимности и избегания социализации.", "Социально адаптированного в общество миллиардера" - возможно, вас это заденет, но всё это не имеет отношения к шизоидной проблеме и не противоречит ей. Шизоид вполне может быть очень успешным и социализированным, но он избегает эмоциональной близости. Его отношения с людьми эмоционально пусты. У Бетмена вообще были романтические отношения, хоть раз? Как у Супермена с Лоис Лейн? Или как у Спайдермена с Мери Джейн? Могу ошибиться, но мне вспоминаются только сиюминутные перепихоны с женщиной-кошкой. 95.24.24.52 05:50, 21 ноября 2023 (UTC)
Настоящая личность бэтмена это сам бэтмен, а брюс уейн это маска, не каждый супергерой скрывающий личность подойдет под шизойда, ни флэш, ни супермен, ни вандер вумен.37.146.122.155 13:16, 23 марта 2021 (UTC)
* полностью соглашусь Markizwer (обс.) 20:11, 9 июля 2023 (UTC)
thread_title:  Бэтмен, простите? 

message: По учению В.Г. Колпакова это расстройство представляет собой ступень кататонического реагирования. Оно проявляется в трёх степенях: Шизофрения, шизоидия, флегматизм.
thread_title:  Шизоидное расстройство личности. 

message: подходит скорее к тревожному расстройству, чем к шизоидному  95.47.104.8 14:55, 14 августа 2019 (UTC)
thread_title:  Человек в футляре 

message: Может быть, у них и выражены шизоидные черты, в крайнем случае - акцентуация, но никак не расстройство. 
Яркий пример шизоидного персонажа - Рей Аянами из аниме "Евангелион". 188.130.158.135 11:35, 14 июля 2020 (UTC)
*А где вы проводите границу между акцентуацией и расстройством? Если человек не способен устанавливать и поддерживать стабильные близкие взаимоотношения - то это психопатия, а не акцентуация. Процитирую Гантрипа: "Ключевой биологической формулой является приспособление организма к внешней среде. Ключевой психологической формулой является взаимосвязь человека с человеческим окружением. Значимость человеческой жизни заключается в объектных отношениях, и лишь в этой связи можно сказать, что наша жизнь обладает смыслом, ибо без объектных отношений само эго человека не может развиваться." Сохранение связей является главной выражающей себя деятельностью цельной самости. Если человек не способен любить, если любви он боится больше, чем ненависти, то в нём подорвано самое сердце, самая основа мотивации и человеческого действия. Любовь - основа всего, это психоаналитический факт. Если это подорвано, то человек, или потонет в апатии, вплоть до кататонии, или начнет искать мотивации и стимулы, не связанные с любовью и отношениями, и очень повезёт, если они не будут аморальными, или вообще криминальными. Как утверждает Гантрип, шизоидное состояние является фундаментальной проблемой и лежит в основе всех других расстройств личности; все другие расстройства личности - лишь способы психологической защиты от "скатывания" в шизоидное состояние. Серийные убийцы - лишь один из примеров поиска мотиваций, не связанных с любовью. (Стивен Гриффитс - в пример). Точно так же, как и некоторые нобелевские лауреаты (Перельман, явный шизоид). Психопатия не зависит от её социальной полезности или вреда, это просто девиация от любви, не важно, в какую сторону.  Акцентуация - это просто как легкий шарм, не оказывающий серьезного влияния на жизнь. Я вообще считаю, что термин "акцентуация" следует исключить, он является избыточным и просто замыливает глаз. Диагноз должен ставиться не по степени соответствия внешних проявлений какому-то стереотипу, а по идентичности эмоциональной проблемы. Тут либо есть, либо нет, как нельзя быть наполовину беременной, нельзя быть наполовину шизоидом.
*Бэтмен подходит, так как ничего похожего ни на Мери Джейн, ни на Лоис Лейн у него не было. Это соответствует шизоидной эмоциональной проблеме избегания эмоциональной близости. Хаус - искусственный персонаж, в которого Хью Лори напихал внешних проявлений от различных расстройств личности. Где вы в реальности видели сочетание "социопатической" компульсивной склонности хватать еду из чужой тарелки и шизоидной интеллектуализации? Но к близким отношениям он так же не способен. Шерлок Холмс - разве что, в исполнении Камбербэтча. В исполнении Ливанова, он просто выглядит нормальным, но просто донельзя воспитанным интеллектуалом. Кстати сказать, Гантрип, в своей книге, в одном контексте поставил шизоидный и британский национальный характер: "Шизоидный человек часто "помешан" на свободе. Любовь к свободе так долго была лейтмотивом британской национальной жизни..." - то есть намекает, что между ними есть, как минимум, некоторое сходство. Клинта Иствуда не знаю, вестерны не смотрел. Печорин - это описание Лермонтовым внешних проявлений самого себя; а суть эмоциональной проблемы выражена в его Демоне. На уровне знаний психологий XIX века, подобные откровения могли быть только инсайдерскими. Демон - это, едва ли, не самое яркое из всех шизоидных откровений, что я встречал в литературе. Там есть всё, полный набор шизоидных комплексов: и тоска по желанному перебежчику (любовь к Тамаре), и осознание разрушительности собственной любви (сам образ Демона, как воплощение зла), потеря контакта с эмоциональной реальностью ("природы жаркие объятья навек остыли для меня, синело предо мной пространство") и финальная победа антилибидинального эго. У меня всегда вызывает усмешку, когда кто-то цитирует лермонтовское "Бородино", ведь это просто пустой политический заказ, не имеющий отношения к личности автора и его настоящим чувствам; настоящий Лермонтов - в его Демоне. Ознакомьтесь с книгой Г. Гантрипа "Шизоидные явления, объектные отношения и самость". Это база. Я считаю, что любой, кто связан с шизоидной проблемой или её обсуждением, должен её прочитать. Это единственная книга, где я увидел попытку действительного понимания, понимания самой сути эмоциональной проблемы, образующее целостную, структурно когерентную картину; в материалах других авторов я нашел только разобщённый калейдоскопический набор внешних признаков и околофилософский интеллектуальный онанизм.
* Аянами Рей, как и аниме-архетип кудере, вероятно, списаны с шизоидов, но они представляют собой, скорее, просто искусственную рафинированную внешнюю маску шизоидной личности. Ни у одной кудере я не видел проявления неизбежной и типичной для шизоидов эмоциональной проблемы: клаустрофобической реакции на близкие отношения. Шизоидный характер в отношениях можно описать как влечение к человеку в его отсутствие, часто сопровождающееся длительными беседами с человеком "у себя в голове", однако фактическое присутствие другого человека вызывает эмоциональный уход, который может варьировать от холодности, утраты интереса и неспособности к разговору, до враждебности и отвращения, а голова становится "пустой", когда приходит время живого общения. Можно было бы сказать, что шизоид -  это нечто среднее между кудере и цундере, так как из-за страха близости, присутствие другого должно вызывать реакцию в спектре от отчуждения, до агрессии. По характеру, это ближе к Сендзегахаре Хитаги, но сама она, по истории, скорее, страдает от ПТСР, хотя шизоидный уход явно присутствует, но возник слишком поздно; её страх близости обусловлен не бессознательной клаустрофобической тревогой, а травмой предательства вполне на сознательном уровне. Так что, в строгом соответствии, нигде в аниме я не встречал этой эмоциональной проблемы, да это и понятно: с таким персонажем отношения невозможны, а это вряд ли понравится массовому зрителю. В аниме ничего подобного я не встречал, но это в полной мере проявилось во мне. Так что я сам себе доказательство, а схема Гатрипа показывает, что это не просто случайное качество, а неизбежная часть общей картины. 95.24.24.52 08:49, 21 ноября 2023 (UTC)
=== Реальная жизнь ===
Стоит добавить примеры шизоидов в реальной жизни, самые яркие примеры - Иосиф Бродский, Ницше, Фридрих Гёльдерлин. — 188.130.158.135 11:11, 18 июля 2020 (UTC)
thread_title:  Бэтмен, Доктор Хаус, Шерлок Холмс, Клинт Иствуд и Печорин 

message: Стоит добавить примеры шизоидов в реальной жизни, самые яркие примеры - Иосиф Бродский, Ницше, Фридрих Гёльдерлин. — 188.130.158.135 11:11, 18 июля 2020 (UTC)
thread_title:  Реальная жизнь 

message: Вот копия текста из мкб-10 код f60.1 Шизоидное расстройство личности
Расстройство личности, характеризующееся слабостью привязанностей, социальных и других контактов, склонностью к фантазиям, отшельничеству и самоанализу. Имеет место ограниченная способность выражать чувства и испытывать удовольствие. Исключены: синдром Аспергера (F84.5) бредовое расстройство (F22.0) шизоидное расстройство в детском возрасте (F84.5) шизофрения (F20.-) шизотипическое расстройство (F21)
(К примеру)Тут нет намека на такое "характеризующееся склонностью избегать эмоционально насыщенных взаимоотношений путём излишнего теоретизирования" почему именно так? причем тут теоретизирование?  также "предпочтение деятельности в одиночестве (асоциальность)" мне кажется тоже неоднозначным, под асоциальностью не всегда подразумевается патология.  Краснощок Роман (обс.) 08:45, 27 января 2021 (UTC)
thread_title:  Мне кажется что в статье много субъективного толкования