Обсуждение:Конармия (рассказы)

message: Буденный не призывал к расстрелу Бабеля. Он назвал его "дегенератом от литературы" и так отозвался о его "художественном видении":
Гр. Бабель не мог видеть величайших сотрясений классовой борьбы, она ему была чуждой, противной, но зато он видит со страстью больного садиста трясущиеся груди выдуманной им казачки, голые ляжки и т.д. Он смотрит на мир, "как на луг, по которому ходят голые бабы, жеребцы и кобылы".--31.192.144.212 18:53, 25 мая 2012 (UTC)
Это ещё не призыв к расстрелу.--31.192.144.212 18:54, 25 мая 2012 (UTC)
Вроде сейчас Бабель не входит в школьную программу?--81.200.0.216 09:37, 15 августа 2012 (UTC)
thread_title:  Буденный 

message: http://magazines.russ.ru/voplit/2013/5/10l-pr.html Xx236 (обс.) 12:34, 22 мая 2017 (UTC)
thread_title:  Конармейский дневник 1920 года 

message: При составлении списка персоналий, прямо или косвенно упомянутых в книге, нужно быть особенно аккуратным. И каждую строку (если уж сводить эти данные в таблицу) обязательно подтверждать ссылкой на источники. Иначе во-первых получается совершенно не привествуемый в ВП и являющийся нарушением правил ВП:ОРИСС, а во-вторых неизбежно образуются ляпы. Как, например, включение в состав первоконников Д. А. Шмидта, который командовал 2-й Черниговской дивизией Червоного казачестваДмитрий Аркадьевич Шмидт: исторический портрет на фоне эпохи, но никак не 2-й дивизией имени Блинова, которая в какой-то момент своей истории входила в состав 1-й конной армии, потом 2-й конной армии. 1-я конная, 2-я конная, червонное казачество - это сильно разные группировки. Так что в каком контексте у Бабеля мог возникнуть Шмидт, который во время варшавского похода 1-й конной (про который и бабелевская "Конармия") вовсе учился в академиии Генштаба (после учёбы в которой и возглавил в 1921 году вторую дивизию Червонного казачества). Если один персонаж в списке точно к делу не относится, то возможно и еще подобные там есть. Vsatinet (обс.) 19:47, 11 октября 2022 (UTC)
* Все перечисленные в таблице персонажи упомянуты в примечаниях к тексту и статьях Е.И. Погорельской (см. Научное издание. ИСААК ЭММАНУИЛОВИЧ БАБЕЛЬ КОНАРМИЯ. МОСКВА. НАУКА. 2018. ISBN 978-5-02-040097-9)— Pansosh (обс.) 09:49, 28 сентября 2023 (UTC)
** А можно цитату (или скан или еще что) в части, касающейся Д.А. Шмидта. Который в Первой конной никогда не служил. Vsatinet (обс.) 13:38, 28 сентября 2023 (UTC)
*** Стр. 225, стр. 371 указанного мной выше издания. Откройте книгу, прочтите. Если не поймете, я объясню. Pansosh (обс.) 04:51, 1 октября 2023 (UTC)
**** «Откройте книгу» в ответ на просьбу привести цитату — это несколько невежливо, поскольку подразумевает, что сначала надо эту книгу где-то найти (то есть фактически воспользоваться ресурсами, нарушающими авторские права). Но допустим. Воспользовался. Нашёл. На стр 225 и 371 упомянуто, что рассказ «Жизнеописание Павличенки, Матвея Родионыча» посвящён Бабелем Д. А. Шмидту. Откуда никак не следует, что Д. А. Шмидт, который никогда не служил в Первой конной (см. приведенные выше ссылки, например), является персонажем «Конармии». То есть написанное в статье является ОРИССом, то есть нарушением правил ВП. Ещё раз: каждое утверждение в статьях ВП, как известно, должно быть подкреплено ссылками на источники, из которых утверждение следует. В данном случае оно ниоткуда не следует. Согласно правилам ВП информация, не подтверждённая ссылками (в данном случае — раздел о персоналиях в статье) может быть удалена, если на простановку у неё шаблона  не было реакции в течение двух недель. Так удалять этот раздел или есть возможность проставить там для каждого персонажа ссылки на источники, из которых однозначно следует, что данное историческое лицо является прототипом какого-либо из персонажей «Конармии»? Vsatinet (обс.) 09:11, 1 октября 2023 (UTC)
***** Уважаемый Vsatinet, правьте смело! Чешутся руки удалить - удаляйте! Обычно книгу находят в библиотеке, простите за невежливость. Необходимым условием продолжения дискуссии я считаю знакомство с самим предметом - и статьёй о предмете в вики. По существу. Цитирую полностью то, что важно для понимания о чем речь: «Посвящаю Мите Шмидту, начдиву второй червонной» (см.стр. 225). Это из рассказа «Жизнеописание Павличенки, Матвей Родионыча», входящего в сборник рассказов Исаака Бабеля «Конармия». Предмет статьи в вики как раз о сборнике рассказов Исаака Бабеля «Конармия», а не о Первой Конной армии. Считаете упоминание Шмидта в обсуждаемой нами таблице ошибочным с точки зрения терминологии (персонаж или нет) - правьте смело. Спасибо за вклад! Pansosh (обс.) 16:46, 1 октября 2023 (UTC)
****** Руки чешутся не удалить, а устранить имеющиеся в статье явные глупости и противоречия. Каковой, в частности, является  а) отнесение Д.А. Шмидта  к персонажам цикла рассказов "Конармия" и б) утверждение, что он командовал второй дивизией Конармии. Наличие таких явных ляпов, а также непонимание разницы между "персонаж" и "посвящение" говорит, как по мне, о полном неумении (нежелании) разобраться в предмете статьи прежде чем браться её писать. Поскольку желания привести данный раздел (список персоналий) в порядок и снабдить необходимыми сносками не видно, то остается его, видимо,  только смело удалить. Либо заняться приведением его в порядок самому - но была надежда, что найдутся более заинтересованные в приведении статьи в порядок люди - например, "оригинальный автор" статьи либо еще кто-то . Ну поскольку никто за почти год не нашёлся, и вы этим, судя по всему, тоже заниматься не хотите - остаётся только резать. Vsatinet (обс.) 17:44, 1 октября 2023 (UTC)
thread_title:  О персоналиях