Обсуждение:Китайская Республика (Тайвань)

message: "18:49, 31 декабря 2005 MaxSem м (не раньше, чем в Тайбэе будет сидеть китайский губернатор)"
вообще-то Тайбэйское правительство считает себя Китаем. Только под Китаем они понимают совсем не КНР. 
--Shakura 18:51, 31 декабря 2005 (UTC)
И Тайвань сам свою территорию считает провинцией Китая, при этом остальные провинции он просто временно потерял. Например, своей столицей они официально считают Нанкин, находящийся на материке, а Тайбэй - только "временное прибежище"
--Shakura 18:54, 31 декабря 2005 (UTC)
Кстати, на Тайване даже на номерных табличках машин красуется надпись "Провинция Тайвань".
Вот отрывок статьи из английской Википедии:
The Republic of China (ROC) on Taiwan currently administers two historical provinces of China (one completely and one for a small part) and centrally administers two municipalities:
Taiwan Province; consists of the island of Taiwan, except the two municipalities, plus Penghu county (Pescadores Islands) and a number of outlying islands 
Sixteen counties 
Five provincial cities 
Fujian Province; consists of several islands offshore of the Chinese mainland: 
Kinmen County (Quemoy) 
part of Lienchiang County, namely Matsu 
Kaohsiung Municipality (also administering Dongsha Islands and Taiping Island of the South China Sea Islands) 
Taipei Municipality 
То есть, в Тайбэе делят Китай абсолютно так же, как и в Пекине. В Республику Китай входит также провинция Фуцзянь, существующая также в материковом Китае, точнее, несколько её островов, которые контролирует Тайбэй.
--Shakura 19:03, 31 декабря 2005 (UTC)
thread_title:  Разные вопросы 2005 

message: Надо бы написать про коррупционный скандал, да всё руки не доходят. Эх, как бы привлечь русских, что живут на Тайване... --Shakura 23:14, 17 октября 2006 (UTC)
thread_title:  "Долой Чэнь Шуйбяня!" 

message: Премьер: Юй Шуйкунь   →Чан Чуньсюн() .
--12:31, 1 октября 2007 (UTC)
thread_title:  Премьер 

message: Весь раздел ОРИСС. Думаю, что лучше удалить, но решил обсудить для порядка. --Яков писа́ть здесь 07:34, 2 октября 2007 (UTC)
replies: text: И все, что ниже него, тоже (ВОЗ и прочее). По-моему, тоже надо удалить.--Yaroslav Blanter 17:57, 31 декабря 2007 (UTC)

text: Ну да, а про историю до 1949 года вообще ничего нет. Похоже, тут всю статью надо переделывать.--Yaroslav Blanter 18:02, 31 декабря 2007 (UTC)

text: Если и не удалять, то сократить. Несколько раз повторяется одно и то же. Денис Проничев 20:52, 22 февраля 2008 (UTC)
thread_title:  Тайвань и ООН 

message: Приглашаю принять участие в важном обсуждении категоризации географических объектов в регионах с нечётким правовым статусом. Dinamik 15:25, 29 августа 2008 (UTC)
thread_title:  Важное обсуждение категоризации 

message: Удивлён. Ранее везде встречалось именно «Республика Китай», откуда в википедии такая форма как «Китайская республика»? Прошу хоть иероглифы перевести, лишь бы прояснить этот вопрос наверняка. --Quanthon 18:04, 29 августа 2008 (UTC)
replies: text: Китай,  республика. — Monedula 18:42, 29 августа 2008 (UTC)
replies: text: : Только главное недосказано. В китайском определение всегда стоит перед определяемым словом, именно поэтому Республика какая - Китайская, а наоборот было бы республиканский Китай :) Сура 21:47, 1 сентября 2008 (UTC)

text: Вопрос, собственно, не в том, как это наиболее правильно перевести с китайского, а в том, как в российской литературе (которой горы) называется китайское государство с 1911 по 1949 год (до коммунистов). Тайвань считает, что он и есть это самое государство, со столицей в Нанкине, и летосчисление ведут с революции 1911 года.--Yaroslav Blanter 18:51, 29 августа 2008 (UTC)
replies: text: : Да я уже понял, cпасибо Monedula, — откуда такое мнение. Первое слово очевидно посчитали прилагательным. Спасибо и за ваш комментарий, Yaroslav Blanter, — я знаю, что тогда Китай назывался в России (СССР) Китайской республикой. И что Тайвань долгое время считался (и считается, прежде всего им самим, но не только) её продолжательницей. Однако, в нынешней России своя традиция (ещё позднесоветская, стянутая похоже с многих стран — сравните со всеми интервиками): материковую часть именовать официально «Китайской Народной Республикой» (хотя, думается, перевести можно и «Народная Республика Китай»), а Тайвань «Республикой Китай» или «Тайвань, Китай». Дело в то, что в СССР, а теперь и в России законодательно запрещено называть Тавань «Китайской республикой» в документах (в том числе деловых). Поэтому когда говорят о статусе этого частично признанного государства используют словосочетание «Республика Китай» или «Тайбэй» — то же используется в российских энциклопедиях, прессе и вообще везде (законодательный запрет толкуется расширительно воизбежание (=). --Quanthon 19:34, 29 августа 2008 (UTC)
replies: text: :: Этот запрет относится только к «российско-тайваньским контактам,  соглашениям,  документам». К Википедии это не имеет никакого отношения. — Monedula 19:54, 29 августа 2008 (UTC)
replies: text: ::: Разумеется, это не цензура. Во избежание путаницы прежде всего. В научной литературе то же. Потому и прошу подумать. О переименовании я бы просил в другом месте (= --Quanthon 21:14, 29 августа 2008 (UTC)
thread_title:  Китайская республика или Республика Китай? 

message: Предлагаю звменить заголовок статьи на: «Китайская Республика(Тайвань)»
* А почему не на «Республика Китай» как в асболютно всех интервиках? Ответье выше. (= Против переименования, так как «Тайвань» — пока самое нейтральное название. Плюс его описание в таком виде не противоречит НТЗ, т.к. КНР исповедует принцип "Одно государство - два строя", т.е. власти Тайваня (собственная правовая ситема, экономика и т.д.) в какой-то мере ею признаются, а следовательно в статье под нынешним названием можно одновременно описывать Тайвань как провинцию и как государство. Что весьма удобно. --Quanthon 04:19, 2 сентября 2008 (UTC)
thread_title:  Название статьи 

message: Начало статьи в ее нынешней редакции противоречит официальной позиции как властей острова, так и КНР. Тайвань — это провинция Китая, и это общепризнанный факт. Тайвань никогда не провозглашал своей независимости от Китая. Предлагаю заменить этот текст:
replies: text: Тайвань — не признанное большинством членов ООН государство. Тайвань стремится занять роль продолжателя истории Китайской Республики. Согласно официальной позиции руководства КНР и большинства стран мира, Тайвань считается провинцией в составе Китайской Народной Республики.
следующим:

text: Тайвань — островная провинция Китая, фактически функционирующая как независимое государство. Его правительство стремится утвердить его статус легитимного продолжателя Китайской Республики, тогда как согласно позиции руководства КНР и большинства стран мира, Тайвань считается провинцией в составе Китайской Народной Республики.
— Hellerick 11:58, 25 марта 2009 (UTC)
* Некоторая тонкость состоит в том, что острова относятся к другой провинции, но контролируются Тайванем. --Yaroslav Blanter 12:02, 25 марта 2009 (UTC)
replies: text: :Статья называется "Тайвань", а не "Китайская республика". О том, что тамошнее правительство контролирует что-то еще, должно быть написано ниже. Hellerick 07:45, 26 марта 2009 (UTC)
Еще одна тонкость: Канада признала КНР, однако избегает выражать свое мнение по поводу того, распространяется ли ее суверенитет на Тайвань. Подозреваю, что многие другие страны поступают также. Следовательно утверждение "согласно позиции руководства КНР и большинства стран мира, Тайвань считается провинцией в составе Китайской Народной Республики" может оказаться неверным. Большинство, скорее всего, помалкивает. Hellerick 10:29, 3 июня 2009 (UTC)
 
"Помалкивание" невозможно чисто юридически. Вы не знаете основных принципов международного права раз говорите таковую глупость. В данной юридической коллизии возможно или признание КНР или признание Китайской Республики. И признание одной из них автоматически означает не признание другой. А раз так то все страны официально признающие КНР признают и то что Тайвань его провинция. Другое дело что такие страны как США поддерживают его не законных, в случае признания КНР это именно так, сепаратистов. Это факт. И не важно что говорят такие страны - они с точки зрения международного права поддерживают сепаратистов. Другое дело если бы Тайвань провозгласил независимость то тогда США и подобные страны признающие КНР но поддерживающие Тайвань смогли бы юридически чисто осуществлять свою поддержку признав независимость этого государства. Но пока что де юре все их заигрывания с Тайванем аналогичны с заигрыванием с любыми другими сепаратистами и с юридической точки зрения противоправны и представляют из себя акт не дружественного поведения. Павел Астахов  95.52.114.116 17:47, 10 августа 2009 (UTC)

text: А в чём проблема? Можно признать КНР, но при этом не обязательно признавать ее границы и территориальные претензии. Просто иметь дело с Тайванем, не уточняя, провинцией какого государства он явялется. Признание КНР не делает отказ от признанаия тайбэйских властей автоматическим. Россия официально объявила, что Тайвань — часть КНР (), но как много других стран приняли аналогичный документ? Hellerick 01:41, 11 августа 2009 (UTC)
thread_title:  Тайвань — провинция 

message: Government Information Office: столица г. Тайбэй. Есть источники на Нанкин? Dinamik 05:19, 23 июня 2009 (UTC)
* . Но вроде как после 2002 года они не настаивают, можно писать Тайбэй в качестве столицы.--Yaroslav Blanter 06:01, 23 июня 2009 (UTC)
thread_title:  Столица 

message: * Вопрос к участнику Nickpo - почему в шаблоне не должно быть карты с территориальными претензиями Китайской Республики (которые признают государства, имеющие дипотношения с Тайбэем)? Чем эти претензии хуже претензий Грузии на Абхазию и Осетию или претензий Сербии на Косово? Elmor 19:10, 25 июля 2009 (UTC)
*:Тем, что претензиям в шаблоне не место - поскольку шаблон должен отражать фактическое положение и не вводить читателя в заблуждение. Не имею ничего против Вашей картинки в самой статье, особенно если она будет сопровождаться адекватной подписью. Но не в шаблоне. Не помню точно, у какой страны - кажется, у Молдавии - в 1991-1992 годах парламент провозгласил суверенитет над воздушным пространством республики без ограничения высоты... Предлагаю на этом основании зафигачить им в шаблон Луну. Nickpo 19:16, 25 июля 2009 (UTC)
*::зафигачить Луну - но только на те моменты когда Луна проходит над территорией Молдавии. В остальное время убирать. Кого назначим смотрящим? :))) -- Borodun™ → 20:48, 25 июля 2009 (UTC)
*  Нужно договориться о системном подходе, чтобы везде отображалось одинаково. Возможных вариантов я вижу 3:
replies: text: # отображение заявленной территории

text: # отображение реально контролируемой территории

text: # отображение на одной карте и заявленной, и реально контролируемой территории (разным цветом) Dinamik 20:54, 25 июля 2009 (UTC)
*Молдавию обозначим красненьким, а Луну и Сатурн зелёненьким... Nickpo 21:00, 25 июля 2009 (UTC)

text: Это следует понимать как поддержку первого варианта? Он, конечно, возможен, только при вырезании из Сербии Косово, из Грузии Абхазии и Южной Осетии, из Азербайджана НКР, подозреваю, мы встретимся с сильным сопротивлением:) Dinamik 21:12, 25 июля 2009 (UTC)
replies: text: :Подозреваю, что есть такие штуки: ВП:НДА и ВП:КОНС. Маловероятно, что сообщество выскажется за помещение карты претензий несчастных тайваньских гоминьдановцев в шаблон. Впрочем, Вы можете это проверить на ВП:ВУ и убедиться в результате. Nickpo 21:22, 25 июля 2009 (UTC)
replies: text: ::Ну почему сразу ВП:НДА: тут государство контролирует не всю заявленную территорию, и тут не всю. Если в одном месте обозначить заявленную территорию, то в другой статье читатель тоже будет ожидать заявленную территорию, если увидит в одном месте реально контролируемое, то и про другие статьи будет думать, что там обозначены реально контролируемые. Я просто ратую за единообразие: ну а то, как оно должно выглядеть - обсуждаемо. Dinamik 21:34, 25 июля 2009 (UTC)
replies: text: ::: Так или иначе, вопросы в РВП решаются правилами и консенсусом. Изложите эти аргументы на ВП:ВУ — если сообщество согласится с Вами в том, что монструозную карту претензий Тайваня надо поместить в шаблон, так тому и быть. Nickpo 21:45, 25 июля 2009 (UTC)
Всё-таки карта в шаблоне должна показывать положение острова по отношению к Китаю, а не к Индокитаю и Филиппинам. Hellerick 03:49, 26 июля 2009 (UTC)

text: Вот что-нибудь в таком духе:

text: Hellerick 04:47, 26 июля 2009 (UTC)
* Внес на ВП:ВУ. Мне тоже кажется, что гоминьдановские претензии абсурдны, но, увы, оценивать их - не дело Википедии.  Elmor 17:26, 26 июля 2009 (UTC)
*: В случае Тайваня дело не в абсурдности, а в несопоставимости размера: задача шаблона показать территорию государства среди соседей, однако если показывать гоминьдановские глюки, сам остров становится исчезающе мал — что очевидным образом мешает адекватности читательского восприятия. Полная карта всех претензий находится в статье ниже — вот там претензиям самое место. Nickpo 17:33, 26 июля 2009 (UTC)
*:: Тогда такой вопрос - Вы можете предложить формальный критерий, по которому претензии гоминьдановских дедушек отображать нельзя, а претензии КНР, Сербии и Грузии - можно? Elmor 07:56, 27 июля 2009 (UTC)
*::: Конечно! Это консенсус сообщества по каждому случаю в отдельности. Я не вижу ровным счётом ни единого основания для ультимативной стрижки непризнанных государств под единую гребёнку. И самым рациональным будет полностью опереться на консенсус сообщества РВП. Их не так много, этих государств, и формировались они по самым разным причинам. Соответственно, если мы будем рассматривать каждый случай как уникальный, мы не погрешим против пресловутой «правды истории» и прочих слабоосязаемых материй. Nickpo 16:06, 27 июля 2009 (UTC)
thread_title:  Карта Китайской Республики 

message: Откуда информация, что Тайвань является членом ЮНЕСКО? По-моему, всё наоборот, сотрудникам ЮНЕСКО запрещено ездить в Тайвань по работе.--Yaroslav Blanter 09:50, 7 ноября 2009 (UTC)
thread_title:  ЮНЕСКО 

message: На основании чего переименовано в Китайскую республику?
http://graph.document.kremlin.ru/page.aspx?1;1236541
Понимаю что Википедия русская, а не российская.
78.138.168.102 21:47, 21 августа 2010 (UTC)
replies: text: Ну тогда, по идее, и вопросов быть не должно: Россия не признаёт Китайскую Республику, соответственно, потому и избегает использования её названия. Русская Википедия же может себе позволить использовать для именования статьи о государстве «Китайская Республика» название «Китайская Республика». Dinamik 00:46, 22 августа 2010 (UTC)
Я не понял претензию топикстартера. Hellerick 09:58, 22 августа 2010 (UTC)

text: Коллега 78.138.168.102, как я понимаю, хотел сослаться на источник, обосновывавший прежнее наименование статьи. Только вот источник по нынешним меркам устаревший (даже если другого документа на эту тему Президентом не подписывалось).  217.197.250.170 07:20, 15 октября 2010 (UTC)
+1. Думаю, 95% читателей знают это государство как Тайвань. --infovarius (обс.) 16:01, 28 декабря 2017 (UTC)
Почему в других статьях при  флагификации название страны 
- Китайская Республика а не Китайская Республика (Тайвань). Далеко не все знают, что Китайская Республика и есть Тайвань  Rafaelo4ka (обс.) 20:46, 25 сентября 2020 (UTC)
thread_title:  Название статьи 

message: А какое административное деления провинции Тайваня по КНР-у? Есть ли там автономные округа и уезды?--Kaiyr 12:58, 25 мая 2012 (UTC)
replies: text: Согласно :zh:台湾省_(中华人民共和国), КНР-овские справочники-ежегодники по адм-терр. делению страны не дают таковых деталей для провинции Тайвань, а лишь указывают «подлежит освобождению» (待解放). Так что видимо никакой Автономной Области народа Гаошань пока не провозглашено. — Vmenkov 19:16, 25 мая 2012 (UTC)

text: * На этой же статье указано, что однажды на карте всё-таки добавили деление Тайваня. Михаил Соколов (обс.) 18:20, 2 июня 2024 (UTC)
thread_title:  Тайваня по КНР-у 

message: Не противоречит ли правилам русскоязычной Википедии то что название Китайская Республика непризнанно большинством стран мира как и само государство? Bear (обс.) 22:50, 27 июня 2018 (UTC)
replies: text: Википедия не правит миром. — Monedula (обс.) 06:48, 28 июня 2018 (UTC)
thread_title:  Название 

message: Какую то странную карту привели в статье. Зачем то закрали Тыва, но почему тогда Приамурье не закрасили? Ведь у них на неё тоже притензии были.--Modun (обс.) 00:24, 14 марта 2019 (UTC)
thread_title:  Карта Тайваня/Китайской республики 

message: Недостоверные цифры о численности армии - 22 000 вместо реальных 300 тыс., то ли 15, то ли 17 стран признали, и т.д. Шаблоны выставил, когда возьмусь - не знаю... - Хедин (обс.) 16:38, 9 ноября 2020 (UTC)
thread_title:  Нужны выверка фактов 

message: нет про полиция (Полиция Китайской Республики? ...Военная полиция Китайской Республики) страны.. — Tpyvvikky (обс.) 19:17, 28 декабря 2020 (UTC)
thread_title:  полиция 

message: Нет информации о новых конфликтах. Требуется добавление? FieldNuke (обс.) 13:48, 2 августа 2022 (UTC)
thread_title:  Информация об обострении отношений Тайваня и КНР? 

message: Коллега, да это странно что указано целых три даты, но по другому не объяснить правопреемство между Китайской республикой (1912—1949) и современной Китайской Республикой на Тайване. Можно было бы только указать небольшой комментарий к передаче острова.
Кроме того я бы предостерег от такой трактовки Сан-Франциского договора. А что тогда насчет статуса Курильских островов, Сахалина и Кореи (обеих частей), которых согласно вашей трактовки до 1952-го года Кореи почему то не существовало, а курильская гряда и Сахалин в СССР не входили. Как то не логично, а договор и их касается. Смиритесь, политический статус Тайваня крайне запутан.🤷‍♂️ Modun (обс.) 12:56, 25 мая 2024 (UTC)
replies: text: Вы правы, этот статус весьма дискуссионный, можно было бы как-нибудь поразмышлять, как правильней указать дату основания в преамбуле. Тут ещё можно учесть тот факт, что с точки зрения ООН, Китайская Народная Республика стала правопреемником Китайской Республики в 1971 году, однако и 1911 год как первичное возникновение государства при этом никуда не девается. С Кореей ситуация тоже спорная, так как получается, что с 1948 по 1952 годы имеется некая государственность на территории, с точки зрения международного права считающейся японской, но это уже другая история, как говорится. В общем, можно было бы подождать, пока не появятся какие-нибудь ещё мнения на этот счёт. Huntertheshark (обс.) 14:37, 25 мая 2024 (UTC)
thread_title:  На счёт «основания» Тайваня/Китайской Республики