Обсуждение:Экономика КНДР

message: о "рынке" в 90-х - 2000-х -

message: Известно, чтов КНДР налажен выпсук фальшивых долларов
- Откуда известно кому известно??
...В ее отношении неоднократно вводились международные экономические санкции. Вопреки этому государство ведет активную международную торговлю и даже наладило некое подобие рыночной экономики. Считается, что значительные доходы КНДР получает на черном рынке, занимаясь поставками наркотиков, оружия, фальшивых денег и кражей криптовалют. Для этого у режима Ким Чен Ына имеется секретное «Управление 39» — специальная структура, которая напрямую курирует нелегальную внешнюю торговлю.   
...Отказавшись от производства наркотиков, Северная Корея сделала ставку на другой вид незаконной деятельности: отмывание фальшивых денег, напечатанных на своей территории. Местные «франклины» оказались настолько качественными, что их быстро окрестили «супердолларами».
Ну и каким образом Анастасия Стаханова соответствует ВП:АИ в темах Экономики КНДР или фальшивомонетничества?  Khroniker (обс.) 20:52, 6 марта 2018 (UTC)
thread_title:  Доллары 

message: Корейская народно-демократическая республика является одной из самых бедных и слаборазвитых в экономическом отношении стран мира. Причиной этому считаются политика чучхе и чрезмерная милитаризация страны.
- Причинами ресурсного голода в КНДР является ее жесткая экономическая изоляция и как причина этого - политика стран с либералистическими режимами. Пожалуйста, внесите изменения. 93.182.26.243 12:04, 1 сентября 2009 (UTC)Петр
replies: text: Одним из немногих недостатков северокорейской экономики является нехватка нефтепродуктов. Во всяком случае в данный момент экономика КНДР намного стабильнее, чем экономика той же Латвии, например --88.196.176.156 18:52, 1 сентября 2009 (UTC)
Изменения здесь вносятся с опорой на авторитетные источники. Взгляды посетителей Википедии в число авторитетных истчгоников не входят. Тем, кто интересуется что такое на самом деле Северная Корея я рекомендую читать Андрея Ланькова, а не всякую пропагандистскую шелуху.  Pessimist 20:35, 14 декабря 2009 (UTC)
А Ланьков авторитетным источником не является и тупо перевел на русский то что ему надавали в Сеуле  американские пропагандоны и  другие сочинители слухов. Вы его собственную биографию прямо здесь же прочитайте - Ланьков  :D --193.176.145.34 15:13, 25 февраля 2011 (UTC)

text: Я его биографию читал. Желаете оспорить авторитетность Ланькова по стандартам Википедии - go 2 ВП:КОИ. Правда, я почему-то предполагаю, что с такими аргументами заявка будет быстро закрыта. --Pessimist 20:23, 25 февраля 2011 (UTC)
=== неверная информация в статье ===
С первых же слов в статье начинается дикая неверная информация:
 Корейская народно-демократическая республика является одной из самых бедных и слаборазвитых в экономическом отношении стран мира.[2]
- Это кто так сказал? Какой-то жирный американский урод в шляпе-цилиндре и с моноклем? Неужели Википедия доверяет данным ЦРУ? Это ж фашистская органицация, пусть ее преследуют неудачи, она если и скажет правду, то лишь когда ей это выгодно будет!
* Отредактировал слишком сильные выражения предыдущего поста, сохранив смысл (ВП:ЭП). Исправления помечены курсивом. RN3AOC 18:15, 28 сентября 2012 (UTC)
Поскольку никакой полезной информации от этого исправления в реплике не появилось — можно было удалить целиком. Столь «содержательные» мнения в Википедии не нужны. Pessimist 18:36, 28 сентября 2012 (UTC)
* Уважаемые участники, первую строчку по серьезному надо бы прибрать, хотя бы в силу того, что она не соответствует источнику, на который ссылается. В указанной «Книге фактов ЦРУ» северокорейский ВВП  ($40,0 миллиардов, подсчёт по паритету покупательной способности (ППС) имеет 96-е место в мире (в разные годы – от 91 до 99)  из 192 государств, то есть занимает средние позиции, выше вполне благополучных Иордании, Латвии, Грузии и Армении. При подсчете по номинальному ВВП на душу населения республика стоит ниже, но все равно опережает Вьетнам и Пакистан, не говоря о нескольких десятках менее развитых государств Азии и Африки. Плюс какая-никакая промышленность, в которой занята треть населения, которая дает 42 % ВВП и что-то экспортирует, страна относится к индустриально-аграрным. В общем, на «самую бедную и неразвитую» а-ля Центральная Африка или Намибия не тянет никаким боком.
Предлагаю заменить начало на «КНДР – индустриально-аграрная страна со средним уровнем развития». 
Поскольку я здесь человек новый предлагаю это сделать опытным участникам, или высказать возражения. Khroniker 10:28, 8 января 2013 (UTC)
* Здесь нужно писать так, как пишут в АИ (желательно в рецензируемых журналах высокого класса). Вообще статья очень устарела - совершенно не отражено появление рынков, которые в последние 15 лет играют огромную жизнь в экономике страны. Elmor 11:46, 10 января 2013 (UTC)
* По факту в источнике 197 место в мире по уровню ВВП по ППС на душу населения. Из 228. Это полная и беспросветная нищета. Сочинения про среднее развитие писать не нужно. Если такая оценка есть нужно сослаться кто её дает. Pessimist 12:05, 10 января 2013 (UTC)
** Цифру дают цереушкники же: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/kn.html ВВП ППС и ВВП (ППС) на душу населения это разные показатели. Тогда уже предлагаю давать обе цифры, или даже три, + место по темпу роста ВВП. И позвольте уточнить, зачем вы убрали характеристику страны как аграрно-индустриальной? Если вы считаете что в КНДР какой-то другой тип хозяйства, высказывайтесь. Khroniker 19:06, 10 января 2013 (UTC)
*** Я не знаю какой у нее тип хозяйства, источник об этом не пишет. Если есть который пишет - приведите его. И расставляйте сноски, у вас в банковском разделе ноль целых. Откуда данные? Pessimist 08:51, 11 января 2013 (UTC)
**** Данные были скопированы из электронной версии номера журнала Полпред. — kf8 09:11, 11 января 2013 (UTC)
***** Kf8, "Допускается заимствование фактов (фактической информации) об объекте статьи" (ВП:Копивио). Названия банков, год основания и профиль деятельности – это самая что ни есть фактическая информация. Как вы представляете их переписывание «своими словами?» Khroniker 16:33, 11 января 2013 (UTC)
****** Как минимум, следовало дать верные названия (Коре → Корё), убрать повторения «банк», «банк», исправить ошибочную пунктуацию в оригинале, раскрыть аббревиатуры. Кроме того, встречающиеся распространённые предложения вроде «Основан в 1988г. при Кабинете министров КНДР. В задачу банка входит привлечение иностранных инвестиций. Создан при участии деловых корейских кругов, проживающих в США» вполне можно переписать, сократив втрое без потери информации. — kf8 18:18, 11 января 2013 (UTC)
replies: text: :::*Kf8, исправил, раскрыл, переписал. Проверяйте.
На фото: "Вечерний Пхеньян. На заднем плане — новостройки 2012 года", никакие это не новостройки 2012 года, а дома проспекта Кванбок построенные в 80-х годах.
thread_title:  причины 

message: С первых же слов в статье начинается дикая неверная информация:
 Корейская народно-демократическая республика является одной из самых бедных и слаборазвитых в экономическом отношении стран мира.[2]
- Это кто так сказал? Какой-то жирный американский урод в шляпе-цилиндре и с моноклем? Неужели Википедия доверяет данным ЦРУ? Это ж фашистская органицация, пусть ее преследуют неудачи, она если и скажет правду, то лишь когда ей это выгодно будет!
* Отредактировал слишком сильные выражения предыдущего поста, сохранив смысл (ВП:ЭП). Исправления помечены курсивом. RN3AOC 18:15, 28 сентября 2012 (UTC)
Поскольку никакой полезной информации от этого исправления в реплике не появилось — можно было удалить целиком. Столь «содержательные» мнения в Википедии не нужны. Pessimist 18:36, 28 сентября 2012 (UTC)
* Уважаемые участники, первую строчку по серьезному надо бы прибрать, хотя бы в силу того, что она не соответствует источнику, на который ссылается. В указанной «Книге фактов ЦРУ» северокорейский ВВП  ($40,0 миллиардов, подсчёт по паритету покупательной способности (ППС) имеет 96-е место в мире (в разные годы – от 91 до 99)  из 192 государств, то есть занимает средние позиции, выше вполне благополучных Иордании, Латвии, Грузии и Армении. При подсчете по номинальному ВВП на душу населения республика стоит ниже, но все равно опережает Вьетнам и Пакистан, не говоря о нескольких десятках менее развитых государств Азии и Африки. Плюс какая-никакая промышленность, в которой занята треть населения, которая дает 42 % ВВП и что-то экспортирует, страна относится к индустриально-аграрным. В общем, на «самую бедную и неразвитую» а-ля Центральная Африка или Намибия не тянет никаким боком.
Предлагаю заменить начало на «КНДР – индустриально-аграрная страна со средним уровнем развития». 
Поскольку я здесь человек новый предлагаю это сделать опытным участникам, или высказать возражения. Khroniker 10:28, 8 января 2013 (UTC)
* Здесь нужно писать так, как пишут в АИ (желательно в рецензируемых журналах высокого класса). Вообще статья очень устарела - совершенно не отражено появление рынков, которые в последние 15 лет играют огромную жизнь в экономике страны. Elmor 11:46, 10 января 2013 (UTC)
* По факту в источнике 197 место в мире по уровню ВВП по ППС на душу населения. Из 228. Это полная и беспросветная нищета. Сочинения про среднее развитие писать не нужно. Если такая оценка есть нужно сослаться кто её дает. Pessimist 12:05, 10 января 2013 (UTC)
** Цифру дают цереушкники же: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/kn.html ВВП ППС и ВВП (ППС) на душу населения это разные показатели. Тогда уже предлагаю давать обе цифры, или даже три, + место по темпу роста ВВП. И позвольте уточнить, зачем вы убрали характеристику страны как аграрно-индустриальной? Если вы считаете что в КНДР какой-то другой тип хозяйства, высказывайтесь. Khroniker 19:06, 10 января 2013 (UTC)
*** Я не знаю какой у нее тип хозяйства, источник об этом не пишет. Если есть который пишет - приведите его. И расставляйте сноски, у вас в банковском разделе ноль целых. Откуда данные? Pessimist 08:51, 11 января 2013 (UTC)
**** Данные были скопированы из электронной версии номера журнала Полпред. — kf8 09:11, 11 января 2013 (UTC)
***** Kf8, "Допускается заимствование фактов (фактической информации) об объекте статьи" (ВП:Копивио). Названия банков, год основания и профиль деятельности – это самая что ни есть фактическая информация. Как вы представляете их переписывание «своими словами?» Khroniker 16:33, 11 января 2013 (UTC)
****** Как минимум, следовало дать верные названия (Коре → Корё), убрать повторения «банк», «банк», исправить ошибочную пунктуацию в оригинале, раскрыть аббревиатуры. Кроме того, встречающиеся распространённые предложения вроде «Основан в 1988г. при Кабинете министров КНДР. В задачу банка входит привлечение иностранных инвестиций. Создан при участии деловых корейских кругов, проживающих в США» вполне можно переписать, сократив втрое без потери информации. — kf8 18:18, 11 января 2013 (UTC)
replies: text: :::*Kf8, исправил, раскрыл, переписал. Проверяйте.
На фото: "Вечерний Пхеньян. На заднем плане — новостройки 2012 года", никакие это не новостройки 2012 года, а дома проспекта Кванбок построенные в 80-х годах.
thread_title:  неверная информация в статье 

message: Удалил утверждение о расстреле торговцев за то, что их посылки родне были поувесистее, чем традиционные "подарки Вождя". Больше чем уверен, что Уголовный Кодекс КНДР не предусматривает подобного состава преступления, значит, судили и расстреляли их за что-то иное, видимо - за очень большие объёмы спекуляции, взятки чиновникам и т.д. 
И вообще, поменьше советовал бы читать "Чосон Ильбо", прославившуюся развесистой клюквой то о расстреле из минометов в полном составе северокорейской футбольной сборной, то рассказом о расстреле премьер-министра (который весной этого года вдруг ожил и вновь стал премьером), то соплями о расстреле (опять же из минометов) христианских артистов-порноделцов, среди которых была, якобы, и бывшая любовница Ына. ЧуваевНиколай 01:59, 23 сентября 2013 (UTC)
Проблема состоит в том, что уголовная статья и реальная причина могут не совпадать между собой. Я не знаю кто из википедистов читает "Чосон Ильбо", но отсылки к тому что если о чем-то не написали в официальной прессе КНДР, то этого не было, вызывают только здоровый смех. --Pessimist 05:35, 23 сентября 2013 (UTC)
Ну так в южной много чего тоже не пишут:
 "А вот что мне написал кореевед, хорошо знающий ЮК (он постоянно там бывает, раньше там жил) - "Насчет этого человека - он вроде уже пытался получить полит. убежище в Японии, но был оттуда выгнан. Похоже, что тут было бегство по идейным мотивам. Но что поразительно - без суда и следствия, ни за что ни про что убили человека, и ни в одном юж. кор. СМИ, даже самом либеральном, и ТЕНИ критики не промелькнуло. Или сожаления. А армия и вовсе пыщит от гордости - ну как же, граница на замке! И на Западе молчок (а вот если бы пограничники СССР вот так бы подстрелили бы либерального диссидента, намыливавшегося в США?)". 
--ЧуваевНиколай 14:23, 25 сентября 2013 (UTC)
Все эти ссылки на анонимных корееведов и ваши размышления о политике крайне интересны, но не имеют отношения к содержанию статьи. --Pessimist 14:36, 25 сентября 2013 (UTC)
А никто и не гойворил, что на страницах обсуждения должно быть так скучно. Кстати, Северная Корея - антисемитское государство!Доказательства? Там за последнее десятилетие ни одного еврея не приняли на матфак! ЧуваевНиколай 06:03, 27 сентября 2013 (UTC)
replies: text: Вы ошиблись: «Это форум для обсуждения не предмета статьи, а только самой статьи» --Pessimist 06:45, 27 сентября 2013 (UTC)
*Попытаюсь сформулировать нейтрально: газета Чосон Ильбо и сайт Дейли НК очень часто публикуют информацию, не подтверждаемую иными источниками, в том числе южнокорейскими, впоследствии официально опровергнутую (сообщение о вводе в КНДР китайских войск), либо в принципе не поддающуюся проверке (ссылки на информированные, но анонимные источники (Чосон Ильбо) либо собственную сеть законспирированных разведчиков в КНДР (Дейли НК). Поэтому ссылаться на их публикации, мягко говоря, стоит с большой осторожностью, на что уже указывалось и ведущими корееведами ИДВ РАН.   Khroniker 09:24, 29 сентября 2013 (UTC)
*: «указывалось и ведущими корееведами ИДВ РАН» к этому желательно пруфлинк. --Pessimist 10:08, 29 сентября 2013 (UTC)
*:: 1)Асмолов: http://www.regnum.ru/news/society/1700638.html
*:: 2)Жебин: http://www.pravda.ru/world/asia/fareast/30-08-2013/1172240-korea-0/ (ЧИ он вслух не называет, но говорит именно о ее новости, и других подобных сообщениях "от анонимных источников"). Этого хватит?  Khroniker 20:01, 29 сентября 2013 (UTC)
Уважаемый Pessimist, как вы пользовались картой, что «не обнаружили» на ней ее данных??? Или, по-вашему, вывод, что сорок шестое место выше шестьдесят пятого - тянет на ОРИСС и не может быть размещено в статье?  Khroniker 22:14, 30 сентября 2013 (UTC)
=== Пропаганда здесь неуместна ===
Масштабное переписывание статьи отменено в связи с тем, что существенная часть изменений представляет собой простую пропаганду - замена смысла без указания источников или противоречащих тем источникам, которые уже стоят. Например, у Ланькова написано  «ликвидация всех видов частной экономической деятельности», а участник пишет «запрещены все виды деятельности связанные со спекуляцией и эксплуатацией чужого труда», оставляя ту же сноску. Подобные пропагандистские приемы недопустимы и будут немедленно откачены. --Pessimist 12:59, 4 января 2014 (UTC)
thread_title: Южная пропаганда

message: Масштабное переписывание статьи отменено в связи с тем, что существенная часть изменений представляет собой простую пропаганду - замена смысла без указания источников или противоречащих тем источникам, которые уже стоят. Например, у Ланькова написано  «ликвидация всех видов частной экономической деятельности», а участник пишет «запрещены все виды деятельности связанные со спекуляцией и эксплуатацией чужого труда», оставляя ту же сноску. Подобные пропагандистские приемы недопустимы и будут немедленно откачены. --Pessimist 12:59, 4 января 2014 (UTC)
thread_title:  Пропаганда здесь неуместна 

message: самолет северокорейского производства Air Koryo
thread_title: [[Авиапром]] 

message: В экономике все данные принято давать в сравнении: как временно́м, так и с аналогами. Соответсвенно дополнил раздел «ВВП» по последним данным справочника («The world factbook. Country Comparison»). Sorechuck (обс.) 05:15, 4 августа 2017 (UTC)
replies: text: Ну не в сравнении же с "расходами США на домашних животных", это совсем нелепость. Уместно указать сравнение, например, со среднемировым уровнем на душу населения. Или с аналогичным показателем по региону, в котором расположена страна. SashaT (обс.) 07:18, 4 августа 2017 (UTC)
replies: text: :Согласен. Примерно так и сделал. Sorechuck (обс.) 08:49, 4 августа 2017 (UTC)
thread_title:  ВВП 

message: Вы удалили следующее мнение, со ссылклй на авторитетный источник (BBC):
2017 год: по сообщениям прессы, воны девальвированы настолько, что некоторые пхеньянские универмаги требуют оплаты в долларах, евро или юанях.
 
- Прошу пояснить Ваши действия. Sorechuck (обс.) 11:47, 18 сентября 2017 (UTC)
replies: text: Фраза построена экономически безграмотно - девальвация сама по себе не может быть причиной отказа принимать деньги в качестве оплаты. Плюс фраза дословно скопирована из источника - это нарушение авторских прав. Плюс другие источники (я поискал по новостям) не пишут о девальвации валюты КНДР. Итого: нужен хороший АИ, в котором бы внятно описывалась ситуация на валютном рынке, а не этот детский сад от Би-Би-Си. SashaT (обс.) 11:54, 18 сентября 2017 (UTC)
thread_title:  Девальвация воны 

message: Захотел подробно узнать откуда вдруг такая безработица случилась при АКСсной экономике) 2A00:1FA0:86E8:A8F0:E03D:9EFF:FE73:C1A1 08:50, 10 мая 2024 (UTC)
thread_title:  Почему 3 примечание пустое?