Обсуждение:3-я отдельная армия предупреждения о ракетном нападении особого назначения

message: Какое действительное наименование правильно: Отдельная армия предупреждения ракетного нападении или 3-я отдельная армия предупреждения о ракетном нападении особого назначения? Или кто как хочет, так и пишет? --91.246.85.143 15:19, 6 мая 2019 (UTC)
* Как в АИ — 3-я отдельная армия предупреждения о ракетном нападении особого назначения. --Kalabaha1969 (обс.) 12:57, 10 мая 2019 (UTC)
thread_title:  ? 

message: Коллега  — пожалуйста, приведите источники на основании которых вы сделали свои последние правки.
Давайте их обсудим. — Kalabaha1969 (обс.) 19:02, 17 июля 2021 (UTC)
* Коллега  — по переформированию 1.10.1998 я нашёл доступные АИ — вместо недоступного в сети Панченко. Тут вопрос исчерпан.
replies: text: Первое — скажите чем вам не нравятся определения по сути? Это объединение радиотехнических войск. Оно выполняет радиотехническое обеспечение — это её функция. Не надо в карточке-шаблоне расписывать чем она конкретно занимается — это делается в статье.

text: Второе — вы неправильно оформляете ссылки. Не надо дублировать один и тот же реф. Для этого есть шаблон . Он выставляется только один раз. Потом ставятся .

text: Третье — вы злоупотребляете выделением жирным шрифтом. Читать ВП:Ж.

text: Четвёртое — мы не в армии, где в делопроизводстве съедают окончание порядковых числительных, включая общевоинский номер формирования. Читать ВП:Ч.

text: Пятое — все объединения по сути итак являются оперативными формированиями. Зачем это масло масляное?

text: Предлагаю вам доработать ваши правки. — Kalabaha1969 (обс.) 18:41, 19 июля 2021 (UTC)
Коллега Kalabaha1969 (обс.) никогда не вступал в обсуждение статьи, поэтому могу сделать что-то не так - заранее прошу прощения.
По сути: 3 армия ПРН - объединение войск ПРО и ПКО и никогда не была в составе радиотехнических войск, и не подчинялась начальнику (командующему) радиотехническими войсками. Это вопрос принципиальный. Также принципиально - вид деятельности. Радиотехническое обеспечение - это радиотехнические части войск ПВО. 3-я армия - радиолокационное, космическое и загоризонтное обнаружение БР и формирование информации предупреждения. Нарукавный знак у военнослужащих 3 армии был либо авиационный, либо - пушки. "Связной" эмблемы не было никогда.
По поводу сносок - я в каждой скоске указываю номер страницы в источнике, можно ли так сделать сноску через шаблон - не знаю.
На счёт числительных - не вопрос, поправлю. Оперативное объединение - сложившийся устойчивый оборот, убрать "оперативное" - без возражений.
Col pr (обс.) 09:35, 20 июля 2021 (UTC)
* Ну наконец-то откликнулись)))

text: Объединению войск не обязательно быть в составе радиотехнических войск — чтобы считаться таковым. У ПВ КГБ СССР были свои бригады и дивизии кораблей — но они не относились к ВМФ СССР. У Войск ПВО Страны была собственная истребительная авиация — но она не относились к ВВС СССР. У Сухопутных войск были свои зенитно-ракетные и радиотехнические войска — но они не относились к Войскам ПВО Страны.

text: Не путайте род войск и его принадлежность виду ВС.

text: Радиотехническое обеспечение — это и есть суть того чем занималась и занимается 3-я ОА РКО/ПРН. Принцип работы такой же как у РТВ ПВО — только цели другие. По другому это не называется. Она поэтому и была изначально создана в системе Войск ПВО страны и существовала в этой структуре 30 лет.

text: То что у неё было отдельное от РТВ командование — ещё не означает что объединение принадлежало другому роду войск. Основной принцип её работы — это изучение воздушного и космического пространства с помощью РЛС — а это и есть согласно всем АИ «радиотехническое обеспечение».

text: Радиотехническое обеспечение и соответственно радиотехнические войска как род войск — бывают у ВМФ, ВВС, Войск ПВО Сухопутных войск, Войск ПВО Страны. Функция остаётся неизменной. Эмблемы на погонах и петлицах, шевроны и подчинение — это всё не имеет никакого отношения к графе "функция" в шаблоне-карточке.

text: Вот вы пишете что раз РЛС загоризонтного типа — то есть всё, значит уже не имеет отношения к РТВ потому что не в их составе и утверждаете что это принципиально. Ну так РТВ ВКС вполне себе осваивают те же самые загоризонтные РЛС: Радиотехнические войска неусыпно несут боевое дежурство по противовоздушной обороне, наращивают свои боевые возможности и развивают систему загоризонтной радиолокации...Обоснованный и логичный ответ на эти вызовы – создание передового эшелона системы радиолокационной разведки. Уникальная РЛС загоризонтного обнаружения «Контейнер» заступила с 1 декабря 2019 года на боевое дежурство и способна вести оперативно-стратегическую разведку летательных (в том числе гиперзвуковых) аппаратов на удалении более 1500 км от государственной границы и на различных высотах. Станция предназначена для оповещения органов военного управления Воздушно-космических сил Вооружённых Сил РФ о действиях средств воздушно-космического нападения иностранных государств, вскрытия фактов массовых пусков крылатых ракет, полётов авиации всех типов.В настоящее время сформирован первый узел единой сети загоризонтной радиолокационной разведки. Возможности станции позволяют контролировать воздушное пространство Восточной и большей части Западной и Северной Европы, ряда стран Ближневосточного региона, в том числе Сирии.

text: Теперь дальше логически домыслите — какому роду войск принадлежала до расформирования в 2011 году 3-я ОА РКО, которая была создана в 1977 году на базе частей РТВ ПВО Страны, которая входила в состав ВКС РФ — если она работала на РЛС того же загоризонтного принципа что и сейчас есть у РТВ ВКС, но только с большей дальностью...— Kalabaha1969 (обс.) 10:44, 20 июля 2021 (UTC)
Kalabaha1969, радиотехнические войска - это не абстрактное понятие, а в контексте вооруженных сил СССР и РФ - род войск, имеющий свой состав и командующего (начальника войск):
      Радиотехнические войска (РТВ) являются родом войск Военно-воздушных сил, имея на вооружении радиотехнические средства (РТС) и комплексы средств автоматизации (КСА), предназначены для ведения радиолокационной разведки воздушного противника и выдачи радиолокационной информации о воздушной обстановке, в пределах радиолокационного поля, органам управления ВВС и других видов и родов войск Вооруженных Сил, на пункты управления боевыми средствами авиации, ЗРВ и радиоэлектронной борьбы (РЭБ) при решении ими задач мирного и военного времени. РТВ ВВС состоят из радиотехнических полков (ртп), которые организационно входят в состав объединения ВВС, бригады ВКО, а также других частей и организаций, непосредственно подчиненных ГК ВВС. https://structure.mil.ru/structure/forces/air/structure/radio.htm
3-я армия ПРН никогда не была в структуре РТВ Войск ПВО страны, а была в составе Войск ПРО и ПКО (с 1992 года - Войск РКО). Войска РКО были родом войск Войск ПВО страны, что закреплено в различного рода документах (уставах, указах и т.п.)
Поэтому фраза "3-я армия ПРН ОН - объединение радиотехнических войск" в корне не верная.
Что касается радиотехнического обеспечения. 
       "Радиотехническое обеспечение — вид оперативного (боевого) обеспечения. Представляет собой комплекс мероприятий служащих для составления и выдачи сведений о местоположении объектов в пространстве. Данные сведения используются для обеспечения боевых действий наземной и морской группировки войск (сил) и боевых действий авиации" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Этот вид оперативного (боевого) обеспечения можно было бы рассматривать, как форму боевого применения 1-й одпрн и 2-й дркп, если бы эти дивизии действовали в интересах войск. Но потребителями информации дивизий были ВГК и ГШ. Поэтому, опять же в разного рода рук.документах действия дивизий были записаны, как разведывательно-информационные действия.
Кроме того, космическая система обнаружения стартов БР, стоявшая на вооружении армии вообще никак не связана с термином "радиотехническое обеспечение".
Col pr (обс.) 11:37, 20 июля 2021 (UTC)
thread_title:  Про кардинальные правки 

message: *  — Коллега, Википедия пишется на основании авторитетных источников (АИ). А не того что лично знаем вы или я. Если вы знаете что в 3-й ОА ПРН/РКО сроду не носили эмблемы молний — это здесь вообще никого не волнует и не трогает за живое. Ваше или моё личное мировоззрение, жизненный или  военный опыт — здесь пустое место. Здесь смотрят в суть того что написано в АИ.
replies: text: Насчёт этого: Что касается радиотехнического обеспечения. — я знаю что там написано))) Я автор этой статьи. Хорошо. Раскрою определение шире.

text: Насчёт этого: Поэтому фраза "3-я армия ПРН ОН - объединение радиотехнических войск" в корне не верная.

text: Читать следует вторичные и третичные авторитетные АИ. А не исключительно то что написал сайт мил.ру — там непонятно кто пишет текст. Всё что написано на сайте МО РФ — не проходит по ВП:ОАИ. Поэтому читайте энциклопедии. РАДИОТЕХНИЧЕСКИЕ ВОЙСКА (РТВ), войска, оснащённые радиолокационными станциями (комплексами) различных типов и предназначенные для ведения радиолокационной разведки воздушного противника и радиолокационного обеспечения боевых действий частей и соединений различных видов вооружённых сил. В СССР в Войсках ПВО страны РТВ являются родом войск. Радиотехн. части и подразделения имеются в др. видах Вооруж. Сил. В вооруж. силах некоторых гос-в РТВ входят в состав командований ПВО, ВВС, сухопут. войск и ВМС.РТВ ПВО выполняют следующие основные задачи: обнаруживают средства возд. нападения пр-ка в воздухе, опознают их и осуществляют непрерывное сопровождение; определяют координаты, состав, направление движения и характер действий возд. пр-ка, обеспечивают информацией о нём командование, войска и органы гражданской обороны; осуществляют контроль за полётами своей авиации. Выдаваемая РТВ радиолокац. информация используется для целеуказания зенит, ракетным комплексам и наведения истребителей на возд. цели, а также для управления боевыми действиями частей ПВО. В др. видах вооруж. сил радиотехн. части и подразделения используются для радиотехнической разведки, радиотехнического обеспечения полётов, целеуказания и управления различ. боевыми средствами

text: РАДИОТЕХНИЧЕСКИЕ ВОЙСКА (РТВ), воинские формирования, оснащённые радиолокационными средствами и предназначенные для радиолокационного обеспечения боевых действий соединений и воинских частей различных видов вооружённых сил. Радиотехн. части и подразделения имеются и в др. видах ВС РФ. В ВС нек-рых гос-в РТВ входят в состав командований ПВО, ВВС, сухопут. войск и ВМС. Осн. вооружением РТВ являются радиолокационные комплексы (станции), комплексы средств автоматизации и средства связи.  РАДИОТЕХНИЧЕСКОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ, комплекс мероприятий, направленных на формирование и выдачу информации о местоположении объектов в пространстве. РАДИОТЕХНИЧЕСКИЙ УЗЕЛ, совокупность функционально однородных радиотехнических средств, развёрнутых на позиции для ведения обзора воздуш-но-косм. пространства Р. у. предназначен для поиска, обнаружения, техн. анализа радиосигналов, радиопеленгования, определения местоположения радиоизлучателей, обработки информации. В зависимости от применяемых методов радиолокации различают Р. у. надгоризонтных и загоризонт-ных средств обнаружения

text: Итак Коллега — каждое военное формирование (армия, дивизия, бригада и т.д.) представляет собой один или несколько родов войск/сил (ракетные войска, танковые войска, ВДВ и т.д.).

text: Согласно всем источникам, РТВ — это войска которые ведут радиотехническое обеспечение с помощью РЛС разного типа. И они есть во всех видах ВС (части и подразделения). Всё что с прилагательным «радиотехнический» (батальон, бригада, узел) — это всё радиотехнические войска.

text: Теперь вы можете назвать к какому роду войск/сил принадлежала 3-я ОА ПРН? Учитывая что она занималась именно радиотехническим обеспечением Войск ПРО в составе Войск ПВО страны с помощью радиотехнических узлов которые являлись совокупностью РЛС...

text: Я вам процитировал статью из Красной Звезды — где прямо говорят что радиотехнические войска занимаются именно этим. Что вы имеете против такого определения?

text: То что 3-я ОА ПРН не подчинялась Командующему РТВ ПВО — ещё не означает что она не была объединением радиотехнических войск. Если к примеру артиллерийский полк находился в составе мотострелковой дивизии — вы будете отрицать что данная часть принадлежит к такому роду войск как артиллерия?

text: Нет ведь... А Начальнику РВиА СА (как командующему родом войск) — этот полк напрямую не подчинялся. Ему подчинялись только артиллерийские соединения групп войск и округов.

text: К примеру в Советской Армии  Воздушно-десантные войска были представлены как отдельный род войск и как род сил в составе Сухопутных войск. И никто даже не подвергал сомнению что и те и другие являются воздушно-десантными войсками. Хотя у вторых не было собственного командования и они не подчинялись командованию первых.

text: Поэтому: 3-я отдельная армия предупреждения о ракетном нападении особого назначения (3-я ОА ПРН ОН) — отдельное объединение радиотехнических войск в составе Войск противовоздушной обороны СССР и Войск ПВО Российской Федерации, с 1977 по 1998 годы, выполнявшее радиотехническое обеспечение для войск противоракетной обороны.

text: Иначе сформулировать какого рода войск/сил и чем оно занималось (согласно процитированным АИ) — вы не сможете. — Kalabaha1969 (обс.) 11:50, 21 июля 2021 (UTC)
thread_title:  3-я ОА ПРН — это именно радиотехнические войска 

message: *Уважаемый коллега Kalabaha1969, абсолютно с Вами согласен, что ни моё, ни Ваше личное мнение в Википедии никому не интересно. Поэтому, давайте, сразу перейдём к АИ.
replies: text: Военный энциклопедический словарь / Пред. Гл. ред. комиссии А. Э. Сердюков. – М.: Воениздат, 2007. – 832 с.: ил.:
     «Войска ракетно-космической обороны, в ВС РФ род войск, предназначенный для обнаружения пусков БР, определения начала ракетного нападения противника и выдачи информации о нём высшим органам государственного и военного руководства страны, главным штабам видов ВС. Включают силы и средства предупреждения о ракетном нападении, противоракетной обороны, контроля космического пространства и управления по вводу новых средств РКО. Созданы в марте 1967 года в составе Войск ПВО страны как войска противоракетной и противокосмической обороны. В 1992 году преобразованы в войска РКО»
     «Радиотехнические войска (РТВ), воинские формирования, оснащённые радиолокационными средствами и предназначенные для радиолокационного обеспечения боевых действий соединений и частей различных видов ВС; в ВС РФ – род войск ВВС (до 1998 года – Войск противовоздушной обороны). Радиотехнические части и подразделения имеются и в других видах ВС РФ»

text: Военный энциклопедический словарь ракетных войск стратегического назначения / Мин-во обороны РФ.; Гл. ред.: И. Д. Сергеев, В. Н. Яковлев, Н. Е. Соловцов и др. – Большая Российская энциклопедия, 1999. – 632 с.: ил.:
     «Войска ракетно-космической обороны, составная часть РВСН, предназначенная для осуществления разведывательно-информационных действий в мирное время и в войне с применением обычных средств поражения в интересах органов государственного и военного управления страны... Организационно структура Войск РКО включала Управление командующего, отдельную армию ПРН, отдельный корпус ПРО, отдельный корпус ККП и управление по созданию и вводу объектов РКО»
     «Система предупреждения о ракетном нападении (СПРН), совокупность (группировка) КА и наземных средств, радиотехнических устройств надгоризонтной радиолокации, предназначенная для… До 1998 года все силы и средства СПРН организационно входили в состав отдельной армии предупреждения о ракетном нападении»
Таким образом, армия ПРН, имея на вооружении систему предупреждения о ракетном нападении (а СПРН - это именно система вооружения, имеющая свой индекс) входила в состав войск РКО. В составе армии были радиотехнические части (но не части радиотехнических войск!!!), имевшие на вооружении РЛС.
Армия ПРН вела информационно-разведывательные действия.
Нигде, ни в одном АИ не сказано, что армия "занималась именно радиотехническим обеспечением Войск ПРО в составе Войск ПВО страны с помощью радиотехнических узлов которые являлись совокупностью РЛС". Согласно информации авторитетных экспертов - Стрельникова, Панченко и др. (согласитесь, что командующего армией и его зама по вооружению тяжело не считать авторитетным экспертом в вопросах армии) информационное сопряжение системы ПРН и системы ПРО произошло только в 1976 году, а до этого система РО (предшественница СПРН) осуществляла только "определение начала ракетного нападения противника и выдачи информации о нем высшим органам государственного и военного руководства страны, а также главным штабам видов ВС РФ".
*Col pr (обс.) 08:13, 23 июля 2021 (UTC)
 
*  — Уже есть подвижки)))

text: Насчёт этого: В составе армии были радиотехнические части (но не части радиотехнических войск!!!) — говоря про РТВ вы конечно же опять зацикливаетесь на РТВ ПВО как род войск.

text: Я там вам выше процитировал — повторяю:  В СССР в Войсках ПВО страны РТВ являются родом войск

text: Ещё раз прочтите определение того что такое войска: Войска́ (Си́лы) — собирательное название воинских частей, соединений и объединений и других постоянных или временных воинских формирований, по признаку принадлежности или общности задач

text: Итак вы уже согласны что радиотехнические части и соединения имелись и в других видах ВС РФ. Повторили то что я цитировал выше. То есть если армия состоит из сапёрных бригад — то это сапёрная армия. Если из танковых бригад — то танковая армия.

text: Внимательно прочтите и подумайте: к примеру танковые войска и артиллерия могут быть у морской пехоты — но они не образуют там род войск с отдельным командованием. Точно также 3-я ОА ПРН почти целиком состояла из радиотехнических формирований, которые не образовывали род войск.

text: Значит 3-я ОА ПРН костяк которой состоял из 10 (десяти) радиотехнических узлов (каждый из них как полк) — это по сути радиотехническое объединение. Точнее — отдельное оперативное радиотехническое объединение.

text: Насчёт вашей формулировки: Нигде, ни в одном АИ не сказано, что армия "занималась именно радиотехническим обеспечением Войск ПРО в составе Войск ПВО страны с помощью радиотехнических узлов которые являлись совокупностью РЛС" — во всех АИ написано что воинские части и подразделения вооружённые радарами (РЛС) — занимаются радиотехническим обеспечением.

text: Радиотехническое обеспечение заключается в определении положения объектов в пространстве с помощью РЛС.

text: 3-я ОА ПРН занималась определением запусков МБР со стороны стран НАТО с помощью загоризонтных радаров. Уточняла точки вылета и траекторию ракет — определяла местоположение МБР в пространстве. Это и есть радиотехническое обеспечение. На основании этой информации она и занималась предупреждением о ракетном нападении.

text: Касательно вашего высказывания Согласно информации авторитетных экспертов - Стрельникова, Панченко и др. (согласитесь, что командующего армией и его зама по вооружению тяжело не считать авторитетным экспертом в вопросах армии) — они вообще для Википедии не являются экспертами))) На их утверждения можно наплевать в прямом смысле слова. Кто является экспертами для РуВП — можете почитать здесь — ВП:ЭКСПЕРТ.

text: Всё что рассказывали Панченко и Стрельников про 3-ю ОА ПРО — это первичные источники. То есть свидетельства очевидцев. Для Википедии важны независимые источники. То есть эксперты которые не были связаны с темой статьи. Это написано здесь — ВП:НВИ. Иными словами к примеру значимость и достоверность каких-то событий о КГБ — не может быть основана на свидетельствах самих сотрудников КГБ. Должен быть независимый эксперт, который соберёт все свидетельства событий и приведёт свой анализ. То что сказал Панченко и Стрельников — можно только дополнить к выводам от эксперта.

text: Читайте правила. — Kalabaha1969 (обс.) 17:50, 23 июля 2021 (UTC)
thread_title:  3 ОА ПРН (ОН) - объединение войск ракетно-космической обороны 

message: — мне откровенно не нравится ваша безапелляционная манера утверждать только то что вы считаете верным. Если смотреть на ваши хаотичные правки в статье, где вы по несколько раз переписывали одни и те же абзацы и целиком удаляли то что я написал также на основании АИ — создаётся впечатление что вы слушаете только самого себя и читателям предлагаете только собственное видение. Так не пойдёт. 
Я вам предлагаю придти мирным путём без войны правок — к консенсусу.
Вы не будет налегать на такие аффилированные источники как Панченко и Стрельников. 
Вы не будете бездоказательно выдавать такие цитаты как:
* Поэтому, опять же в разного рода рук.документах действия дивизий были записаны, как разведывательно-информационные действия. — У вас нет доступа к этим руководящим документам. Откуда определения?
* Нарукавный знак у военнослужащих 3 армии был либо авиационный, либо - пушки. "Связной" эмблемы не было никогда. — чем докажите? Личные свидетельства?
* По сути: 3 армия ПРН - объединение войск ПРО и ПКО и никогда не была в составе радиотехнических войск, и не подчинялась начальнику (командующему) радиотехническими войсками — чем докажите? Есть АИ?  Чтобы русским по-белому было написано что 3-я ОА ПРН не подчинялась Начальнику РТВ ПВО.
* Войска РКО были родом войск Войск ПВО страны, что закреплено в различного рода документах (уставах, указах и т.п.) — в каком уставе вообще прописано чем должны были заниматься РКО? В каком указе? Где можно прочитать этот устав и указ?
Это всё деструктивный подход.
Поэтому — предлагаю вам согласится на моё определение в преамбуле чем являлась 3-я ОА ПРН в своё время (отдельное оперативное радиотехническое объединение) и вернуть то что вы удалили из текста статьи до ваших правок. — Kalabaha1969 (обс.) 17:50, 23 июля 2021 (UTC)
thread_title:  Про деструктивный подход 

message: *Уважаемый  Kalabaha1969, в нашей дискуссии мы всё-таки пришли к личностным оценкам дискутируемых: 
     "Col pr — мне откровенно не нравится ваша безапелляционная манера утверждать только то что вы считаете верным."
replies: text: Я снимаю все свои отсылки к уставам указам и т.п. (похоже, что ни я, а вы не имеете к ним доступа) останавливаюсь только на энциклопедических изданиях. С этим связаны и мои "хаотичные правки" статьи. Давайте, вернёмся к сути дискуссии.
     "По сути: 3 армия ПРН - объединение войск ПРО и ПКО и никогда не была в составе радиотехнических войск, и не подчинялась начальнику (командующему) радиотехническими войсками — чем докажите? Есть АИ? Чтобы русским по-белому было написано что 3-я ОА ПРН не подчинялась Начальнику РТВ ПВО."
Да, это легко доказуемо всё теми же цитатами из АИ: ВЭС и ВЭС РВСН:
     " Войска ракетно-космической обороны, в ВС РФ род войск, предназначенный для обнаружения пусков БР, определения начала ракетного нападения противника и выдачи информации о нём высшим органам государственного и военного руководства страны, главным штабам видов ВС. Включают силы и средства предупреждения о ракетном нападении, противоракетной обороны, контроля космического пространства и управления по вводу новых средств РКО. Созданы в марте 1967 года в составе Войск ПВО страны как войска противоракетной и противокосмической обороны. В 1992 году преобразованы в войска РКО. С 1997 года входили в состав РВСН. В 2001 году вошли в состав Космических войск. Командующие (начальники): Ю.В.Вотинцев, В.М.Красковский, В.М.Смирнов, А.С.Шишкин. Военный энциклопедический словарь / Пред. Гл. ред. комиссии А. Э. Сердюков. – М.: Воениздат, 2007. – 832 с.: ил. – ISBN 5-203-01990-8."
     "Войска ракетно-космической обороны, составная часть РВСН, предназначенная для осуществления разведывательно-информационных действий в мирное время и в войне с применением обычных средств поражения в интересах органов государственного и военного управления страны; обнаружения пусков МБР, определения начала ракетного нападения и уничтожения ракет противника, атакующих объекты и войска в обороняемых районах в ходе боевых действий… В апреле 1967 года в соответствии с Директивой ГШ ВС в составе войск ПВО страны были сформированы войска противоракетной и противокосмической обороны, имеющие на вооружении системы: СПРН, ПРО, СККП, ПКО. К началу 1990-х эти войска получили название Войск Ракетно-космической обороны. На Войска РКО возлагаются следующие задачи: определение начала ракетного нападения противника и выдачи информации о нем высшим органам государственного и военного руководства страны, а также главным штабам видов ВС РФ; ведение разведки и контроль космического пространства; установление факта начала боевых действий в космосе и из космоса; оповещение органов военного управления о иностранных разведывательных и других КА (систем). До настоящего времени организационно структура Войск РКО включала Управление командующего, отдельную армию СПРН, отдельный корпус ПРО, отдельный корпус СККП и управление по созданию и вводу объектов РКО. В 1997 году Войска РКО были включены в состав РВСН… В октябре 1998 года на основе сил и средств Войск РКО создана Отдельная армия предупреждения о ракетном нападении особого назначения. В настоящее время непосредственное руководство РКО осуществляет Главнокомандующий РВСН. Военный энциклопедический словарь ракетных войск стратегического назначения / Мин-во обороны РФ.; Гл. ред.: И. Д. Сергеев, В. Н. Яковлев, Н. Е. Соловцов и др. – Большая Российская энциклопедия, 1999. – 632 с.: ил. – ISBN 5-85270-315-Х."

text: Я так понимаю, что обратное вы доказать, со ссылками на АИ, не в состоянии. Во всяком случае ни одной ссылки на АИ, где было бы сказано о принадлежности 3 ОА ПРН (ОН) к РТВ вы не привели.
Кстати, в вышеприведенных цитатах сказано не только о подчинённости ОА ПРН, но и разведывательно-информационных действиях.
Что касается нарукавного знака - жду от вас ссылки на АИ. Есть? Нет. Нарукавный знак с молниями носили военнослужащие срочной службы войск связи и РТВ. 
*По вопросу ОА ПРН и РТВ никакого консенсуса быть не может. АО ПРН - исключительно объединение Войск РКО. Ни одной ссылки на АИ, где было бы сказано о принадлежности ОА ПРН к РТВ вы не привели (да и не сможете привести!!!). Поэтому перестаньте вносить в Википедию свои личные измышления в теории военного искусства Войск ПВО.
Col pr (обс.) 09:36, 25 июля 2021 (UTC)
* То что вы отказались от недоказуемых утверждений — это хорошо.

text: Про это: Ни одной ссылки на АИ, где было бы сказано о принадлежности ОА ПРН к РТВ вы не привели (да и не сможете привести!!!). Поэтому перестаньте вносить в Википедию свои личные измышления в теории военного искусства Войск ПВО. — Ой-ой-ой)))

text: Не говорите «гоп».

text: То есть за мной осталась задача привести АИ, в которых будет указано что все радиотехнические узлы которые вели радиотехническое обеспечение на загоризонтных РЛС (а такие были только в 3-й ОА ПРН) — по сути относятся к РТВ.

text: Нет проблем)))

text: Я вас предупреждал о том что неважно — что именно думают сами начальники 3-й ОА ПРН о собственном объединении (Панченко и Стрельников). Всё что они говорят — это аффилированные источники. Тоже самое можно отнести к изданиям от Министерства Обороны РФ. К таковым относятся Военная энциклопедия (1994-2003) и Военно-энциклопедический словарь. Они рассказывают о собственных вооружённых силах. Читать правило ВП:НВИ и ВП:АФИ.

text: Ну не хотят вояки белое называть белым, а чёрное чёрным. Это их личные проблемы. Это из той же оперы что только в СССР/СНГ до сих пор отрицают понятие ракетная артиллерия (как принято во всём мире) и называют её реактивная артиллерия. Хотя любой реактивный снаряд по сути является ракетой.

text: Тут уже требуется посторонний беспристрастный взгляд. Нужны независимые АИ — в которых эксперты смотрят на суть, а не на определения данные самой страной — обладательницей чего-либо.

text: То бишь лучший независимый эксперт — это зарубежные специалисты по теме.

text: Итак на сайте Федерации американских учёных (ФАС) прописано вот так: In 1989 the Radiotechnical Troops operated eleven ground-based radars and numerous satellites to provide strategic early warning of enemy missile launches. They also manned six large phased-array radars for ballistic missile detection. These radars could also serve as target acquisition and tracking radars to guide ABM launchers as part of a nationwide defense against ballistic missiles. In 1989 the Soviet Union was building three additional sites for phased-array radars.-----------в переводе на русский------------В 1989 году Радиотехнические войска использовали одиннадцать наземных радаров и множество спутников для обеспечения стратегического раннего предупреждения о пусках ракет противника. Они также использовали шесть больших радаров с фазированной антенной решеткой для обнаружения баллистических ракет. Эти радары также могут служить в качестве радаров обнаружения и сопровождения целей для управления пусковыми установками ПРО в рамках общенациональной защиты от баллистических ракет. В 1989 году Советский Союз строил три дополнительных площадки для радаров с фазированной антенной решеткой.

text: Это кстати вторичный АИ — там внизу указано два первоисточника. Один российский и один американский. Сама глава про ПВО целиком приводится в книге «Russia Air Force Handbook» 2011 года (isbn 1-4330-4115-4) на страницах 116-123, выпущенной авторитетным для РуВП издательством USA International Business Publications. Процитированный абзац — на странице 123.

text: Давайте угадаем... О каких таки 11 наземных радарах идёт речь... Уж не из этого ли списка...

text: Лично у меня из утверждений американских экспертов нет никаких сомнений в том что 3-я ОА ПРН принадлежала именно к РТВ. Эта самая ФАС — как раз и создана для исследования ядерного разоружения и глобальной политики безопасности.

text: Согласно определениям американских экспертов о современной системе предупреждения о ракетном нападении РФ — они также относятся к Радиотехническим войскам: The Radiotechnical Troops utilize several different series of radars to accomplish their mission, but appear to be gravitating towards two primary systems: the fixed site Voronezh series radar and the mobile Nebo series radar.-------в переводе на русский-----Радиотехнические войска используют несколько различных серий радаров для выполнения своей миссии, но, похоже, тяготеют к двум основным системам: радару серии "Воронеж" с фиксированной площадкой и радару серии "Небо" с подвижной установкой. — напоминаю что это те самые Воронежи, которые заменили Дарьялы 3-й ОА ПРН/3-й ОА РКО.

text: То бишь одни и те же радиотехнические узлы 3-й ОА ПРН/3-й ОА РКО — что в 1989 году принадлежали РТВ ПВО, что сейчас принадлежат РТВ ВКС.

text: Согласно правилу Русской Википедии ВП:МНЕНИЕ — я имею полное право указать в преамбуле что: 3-я отдельная армия предупреждения о ракетном нападении — это отдельное оперативное объединение Радиотехнических войск Войск ПВО Страны.

text: И поскольку это мнение высказано в независимом вторичном авторитетном источнике — оно преобладает надо всем что написано в изданиях не-нейтрального Воениздата, всяких энциклопедий РВСН и уж тем более всяких Стрельниковых-Панченко.

text: Кстати, доказательств с вашей стороны что 3-я ОА ПРН никогда не входила в состав РТВ ПВО — я так и не увидел.

text: Ну так как насчёт консенсуса? — Kalabaha1969 (обс.) 07:03, 27 июля 2021 (UTC)

text: * Про ваше это цитирование источника:До настоящего времени организационно структура Войск РКО включала Управление командующего, отдельную армию СПРН, отдельный корпус ПРО, отдельный корпус СККП и управление по созданию и вводу объектов РКО — забыл добавить.
replies: text: : Мы рассматриваем в статье период от 1977 года до 1998 года — до создания ракетно-космической обороны. Так что я понятия не имею зачем вы привели это цитирование. — Kalabaha1969 (обс.) 14:25, 27 июля 2021 (UTC)
=== Ещё аргументы о 3-й ОА ПРН в составе РТВ ПВО ===
 — продолжим за тему:
The PVO's RTV operate the Moscow ABM system and control space- and ground - based anti - satellite ( ASAT ) systems---в переводе----РТВ ПВО эксплуатируют московскую систему ПРО и управляют космическими и наземными противоспутниковыми системами ( ASAT )
Оказывается система ПротивоРакетной Обороны (которая обороняла только Москву) со входящей в её состав 3-й ОА ПРН — подчинялась РТВ ПВО. И те формирования что следилили со спутников и за спутниками — тоже в ведении РТВ, у которой ещё были 11 загоризонтных радаров, о которых было процитировано выше.
На Западе об этом знали ещё в 1989 году. 
Этот Томас ещё добавляет как именно РТВ распоряжались спутниками:
Radio-Technical Troops provide three layers of satellite warning, including ICBM / SLBM launch - detection satellites, electronic intelligence ( ELINT ), and photo reconnaissance satellites.---в переводе----Радиотехнические войска обеспечивают три уровня спутникового предупреждения, включая спутники обнаружения запуска МБР/БРПЛ(прим. — баллистические ракеты запускаемые с подводных лодок), спутники электронной разведки (ELINT) и спутники фоторазведки.
А тут советский военачальник держит речь:
Radio-technical troops are armed with various types of early warning radars (a range of up to 5,000 kilometers) as well as close-range radars (up to 600 kilometers), and electronic equipment for target selection, guidance, warning, and control.---в переводе----Радиотехнические войска вооружены различными типами радаров раннего предупреждения (дальность действия до 5000 километров), а также радарами ближнего действия (до 600 километров) и электронным оборудованием для выбора целей, наведения, предупреждения и управления.
То бишь в самом СССР, военный академик, генерал-полковник Ломов ещё до создания 3-й ОА ПРН утверждал что всё это относится к РТВ (имея ввиду 1-ю дивизию РП с радарами до 5000км).
А с академиком Ломовым заранее были согласны в его определениях американские коллеги.
The missions of early detection and warning and also target designation and control are carried out by the radiotechnical troops.---в переводе----Задачи раннего обнаружения и предупреждения, а также целеуказания и управления выполняются радиотехническими войсками. 
Вот такая картина нарисовалась — о причастности РТВ. — Kalabaha1969 (обс.) 09:30, 30 июля 2021 (UTC)
thread_title:  О деструктивном и конструктивном подходе 

message: — продолжим за тему:
The PVO's RTV operate the Moscow ABM system and control space- and ground - based anti - satellite ( ASAT ) systems---в переводе----РТВ ПВО эксплуатируют московскую систему ПРО и управляют космическими и наземными противоспутниковыми системами ( ASAT )
Оказывается система ПротивоРакетной Обороны (которая обороняла только Москву) со входящей в её состав 3-й ОА ПРН — подчинялась РТВ ПВО. И те формирования что следилили со спутников и за спутниками — тоже в ведении РТВ, у которой ещё были 11 загоризонтных радаров, о которых было процитировано выше.
На Западе об этом знали ещё в 1989 году. 
Этот Томас ещё добавляет как именно РТВ распоряжались спутниками:
Radio-Technical Troops provide three layers of satellite warning, including ICBM / SLBM launch - detection satellites, electronic intelligence ( ELINT ), and photo reconnaissance satellites.---в переводе----Радиотехнические войска обеспечивают три уровня спутникового предупреждения, включая спутники обнаружения запуска МБР/БРПЛ(прим. — баллистические ракеты запускаемые с подводных лодок), спутники электронной разведки (ELINT) и спутники фоторазведки.
А тут советский военачальник держит речь:
Radio-technical troops are armed with various types of early warning radars (a range of up to 5,000 kilometers) as well as close-range radars (up to 600 kilometers), and electronic equipment for target selection, guidance, warning, and control.---в переводе----Радиотехнические войска вооружены различными типами радаров раннего предупреждения (дальность действия до 5000 километров), а также радарами ближнего действия (до 600 километров) и электронным оборудованием для выбора целей, наведения, предупреждения и управления.
То бишь в самом СССР, военный академик, генерал-полковник Ломов ещё до создания 3-й ОА ПРН утверждал что всё это относится к РТВ (имея ввиду 1-ю дивизию РП с радарами до 5000км).
А с академиком Ломовым заранее были согласны в его определениях американские коллеги.
The missions of early detection and warning and also target designation and control are carried out by the radiotechnical troops.---в переводе----Задачи раннего обнаружения и предупреждения, а также целеуказания и управления выполняются радиотехническими войсками. 
Вот такая картина нарисовалась — о причастности РТВ. — Kalabaha1969 (обс.) 09:30, 30 июля 2021 (UTC)
thread_title:  Ещё аргументы о 3-й ОА ПРН в составе РТВ ПВО 

message: *Уважаемый Kalabaha1969, общение с вами на тему подчинённости 3 ОА ПРН для меня стало очень полезным и поучительным. За что я вам очень благодарен.
Что касается собственно вопроса дискуссии.
Я внимательно несколько раз прочёл приведённые вами АИ. Известные факты (на которые есть ссылки, сделанные в т.ч. и вами) позволяют усомниться в достоверности информации этих АИ.
     «In 1989 the Radiotechnical Troops operated eleven ground-based radars and numerous satellites to provide strategic early warning of enemy missile launches. They also manned six large phased-array radars for ballistic missile detection. These radars could also serve as target acquisition and tracking radars to guide ABM launchers as part of a nationwide defense against ballistic missiles. In 1989 the Soviet Union was building three additional sites for phased-array radars.
-----------
в переводе на русский
------------
     В 1989 году Радиотехнические войска использовали одиннадцать наземных радаров и множество спутников для обеспечения стратегического раннего предупреждения о пусках ракет противника. Они также использовали шесть больших радаров с фазированной антенной решеткой для обнаружения баллистических ракет. Эти радары также могут служить в качестве радаров обнаружения и сопровождения целей для управления пусковыми установками ПРО в рамках общенациональной защиты от баллистических ракет. В 1989 году Советский Союз строил три дополнительных площадки для радаров с фазированной антенной решеткой. — статья Troops of National Air Defense (PVO)»
Может РТВ и использовали 6 радаров с ФАР, но в 3 ОА ПРН их было всего два – РЛС «Дарьял» (см. «Состав объединения на 1991 год» в статье).
Следующий АИ:
     «The Radiotechnical Troops utilize several different series of radars to accomplish their mission, but appear to be gravitating towards two primary systems: the fixed site Voronezh series radar and the mobile Nebo series radar.
-------
в переводе на русский
-----
     Радиотехнические войска используют несколько различных серий радаров для выполнения своей миссии, но, похоже, тяготеют к двум основным системам: радару серии "Воронеж" с фиксированной площадкой и радару серии "Небо" с подвижной установкой.  — военно-аналитический журнал OE Watch. August август 2017, статья «Nebo-M Radars as a Key Component of Russian Aerospace Defense»
Ключевое слово в этой цитате – «похоже», то есть далеко не точно.
Как бы там ни было – ни в одной из этой цитат нет речи об ОБЪЕДИНЕНИИ ПРН, АРМИИ ПРН или о 3 ОА ПРН. 
Система вооружения, образец вооружения, комплекс вооружения – ПРН, радары и т.п. это совсем не одно и тоже, что и воинское формирование – армия, дивизия, радиотехнический узел.
Так вот, еще раз – ваши АИ не говорят о подчинённости 3 ОА ПРН радиотехническим войскам. Ни один! И ссылки на них в первых абзацах статьи – манипуляция, а точнее – откровенная ложь.
Правда, есть источник, который вы приводите в статье: «3-я Отдельная армия ПВО Особого назначения на историческом сайте Michael Holm http://www.ww2.dk/new/pvo/3oaprnon.htm», но почему-то его до конца не дочитали. А там в самом низу страницы:
     «Subordination: Commander of Forces PRO and PKO, 1972 – 1977»
Во, как!
Ваше предложение – доказывать, что 3 ОА ПРН никогда не подчинялась РТВ – из области детских дразнилок: «Докажи, что ты не верблюд».
Мне кажется, что я со ссылками на АИ (энциклопедии и научные труды, например авторства Лашкова А.Ю.) и первичные источники информации (которые вы считаете аффилированными, а первичные источники все аффилированы) убедительно доказываю, что 3 ОА ПРН – объединение войск ПРО и ПКО (войск РКО).
Мне кажется, что вы сами настолько уже запутались, что выдаёте уже вот такие перлы:
     «Оказывается система ПротивоРакетной Обороны (которая обороняла только Москву) со входящей в её состав 3-й ОА ПРН — подчинялась РТВ ПВО. И те формирования что следилили со спутников и за спутниками — тоже в ведении РТВ, у которой ещё были 11 загоризонтных радаров, о которых было процитировано выше. На Западе об этом знали ещё в 1989 году.»
Про 11 загоризонтных радаров – что-то новенькое в истории ПВО, 3 ОА ПРН входящая в ПРО – смешная чушь.
Если еще раз говорить об АИ, то моё мнение – до цикла статей первого командующего войсками ПРО и ПКО Ю.В.Вотинцева «Неизвестные войска исчезнувшей сверхдержавы» («Военно-исторический журнал», 1993, № 8-11. http://arta46.narod.ru/libr/wotin/wotin_1.htm) о существовании войск ПРО и ПКО за рубежом не знали, а в нашей стране знали очень-очень немногие. Кстати, прочтите, очень интересное и познавательное повествование.
По истории системы ПРН (не армии, а системы) есть, опять же, на мой взгляд, довольно неплохой АИ: Павел Подвиг «История и современное состояние российской системы предупреждения о ракетном нападении». Science and Global Security. 2002, Vol. 10, No. 1
Я планирую ещё дополнить статью о 3 ОА ПРН – вхождение и исключение воинских частей в (из) ОА ПРН, переформирование 2 дивизии РКП во 2 дивизию ПРН (КС). Так, что не сочтите это метаниями из стороны в сторону.
И про моё цитирование источника:
     «До настоящего времени организационно структура Войск РКО включала Управление командующего, отдельную армию СПРН, отдельный корпус ПРО, отдельный корпус СККП и управление по созданию и вводу объектов РКО»
Это цитата из словаря издания 1998 года, так, что здесь всё верно.
Подытоживая, можно сказать, что доказательств подчинения 3 ОА ПРН РТВ нет, а доказательств подчинения 3 ОА войскам ПРО и ПКО более, чем достаточно.
Col pr (обс.) 16:13, 7 августа 2021 (UTC)
* Опаньки))) Про 11 загоризонтных радаров – что-то новенькое в истории ПВО  — в этот список смотреть не пробовали? 
replies: text: 11 радиотехнических узлов — 11 загоризонтных радаров.

text: Про это:  о существовании войск ПРО и ПКО за рубежом не знали, а в нашей стране знали очень-очень немногие — это у нас в СССР ничего не знали в те годы о простой банальщине как к примеру «организационно-штатная структура мотострелковой дивизии ВС СССР». Потому что в открытой печати таких сведений не было — всё абсолютно секретно.

text: А на западе знали))) Могу вам на почту выслать книгу с названием «FM 100-2-3  The Soviet Army - Troops, Organization, and Equipment», которая написана в 1990 году. Там вплоть до последнего автомата/танка перечисляется что было в мотострелковой дивизии, танковом полку, зенитно-ракетном полку СВ ВС СССР.

text: что доказательств подчинения 3 ОА ПРН РТВ нет — доказательства привёл и процитировал. РТВ ПВО занимался не только воздушным противником но и предупреждением о ракетном нападении.

text: Любая ваша попытка убрать эти утверждения из статьи будут считаться ВП:ПРОТЕСТ и вандализмомм.

text: Хотите поспорить — идите на форум ВП:ВУ и убеждайте сообщество в своей правоте. — Kalabaha1969 (обс.) 16:41, 7 августа 2021 (UTC)
* Про это  до цикла статей первого командующего войсками ПРО и ПКО Ю.В.Вотинцева «Неизвестные войска исчезнувшей сверхдержавы»  — ещё раз напоминаю что для РуВП важны независимые источники, а не те в которых каждый кулик расхваливает своё болото. — Kalabaha1969 (обс.) 16:43, 7 августа 2021 (UTC)
*Вы всё больше и больше убеждаете меня в том, что являетесь дилетантом в военном деле, тем более в радиолокации. 
     Опаньки)))  Про 11 загоризонтных радаров – что-то новенькое в истории ПВО
     — в этот список смотреть не пробовали? 11 радиотехнических узлов — 11 загоризонтных радаров.
Скажу вам по секрету, что радиотехнические узлы эксплуатируют НАДгоризонтные радиолокаторы. ЗАгоризонтных локатора было три - в Николаеве опытный, в Чернобыле и в Комсомольске-на-Амуре. 
А в настоящее время ЗАгоризонтный локатор есть в РТВ в Ковылкино.
Col pr (обс.) 15:55, 9 августа 2021 (UTC)
* Уморили))) Про это: Вы всё больше и больше убеждаете меня в том, что являетесь дилетантом в военном деле, тем более в радиолокации

text: Это Википедия. Здесь любая блондинка (простая домохозяйка) может писать статьи на военную тематику. Раньше в РуВП была такая участница —   MarchHare1977, моя землячка. Как раз таки будучи домохозяйкой, и не имея никакого отношения к военной службе в прошлом — она очень активно писала статьи на военные темы. Вроде таких — 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 — и десятки других. И это всё женщина писала. Если она чего-то не понимала из источников — она спрашивала у меня. Честно признавалась что блондинка и просила разжевать сложные моменты.

text: Здесь неважно умеет ли участник разбираться в загоризонтных РЛС, корректировке артогня, ОШС формирований и в военной топографии — главное чтобы он умел пересказывать содержимое авторитетных источников.

text: Я сам отслужил в трёх родах войск, в трёх армиях, прошёл две кампании — но в радиотехнических войсках послужить не удалось. Хотя в сержантской учебке отучился на оператора артиллерийского радиолокационного комплекса — и до сих пор помню принцип его работы.

text: Так что и в радиолокации и тем более военном деле — я смыслю.

text: Скажу вам по секрету, что радиотехнические узлы эксплуатируют НАДгоризонтные радиолокаторы. ЗАгоризонтных локатора было три - в Николаеве опытный, в Чернобыле и в Комсомольске-на-Амуре. А в настоящее время ЗАгоризонтный локатор есть в РТВ в Ковылкино. — Это уже неважно)))  Про НАД и ЗА. Пускай в статье будет написано просто «наземные радары». Можно добавить — стационарные.

text: Ещё раз возвращаясь к вашим словам: о существовании войск ПРО и ПКО за рубежом не знали — вы когда описание этой фотографии читаете — вам не кажется что вы глубоко не правы?

text: Вы просто задумайтесь. Фотография была сделана в 1967 году с борта американского космического спутника.

text: За границей на тот момент уже давно всё знали — зачем и почему. Им не надо было строить догадки. Потому что они задолго до этого времени — начали строить  РЛС для той же самой цели. В те же самые 1960-е годы — начали в 1958.

text: Поэтому не считайте что западные эксперты в чём-то ошибаются. Они смотрят на факты и смотрят на суть вещей.— Kalabaha1969 (обс.) 19:35, 9 августа 2021 (UTC)
thread_title:  Доказательств подчинения 3 ОА ПРН радиотехническим войскам ПВО так и не представлено 

message: — пожалуйста, соблюдайте пунктуацию при правках. 
Предложение заканчивается точкой. То есть рефы (<ref>такой-то санчо панса</ref>) — не могут стоять после точки. Они идут сразу без разрыва — за последней буквой предложения. А уже после рефа (или нескольких рефов) — ставится точка. — Kalabaha1969 (обс.) 10:42, 10 августа 2021 (UTC)
* Спасибо, коллега! Учту. 
Col pr (обс.) 16:50, 10 августа 2021 (UTC)
thread_title:  Пунктуация 

message: Коллега  — вы извините меня за такое сравнение, но судя по правкам где вы то добавляете то удаляете текст, создаётся впечатление что вы мечетесь. 
Вы настройтесь — и попробуйте не переписывая один и тот же абзац по двадцать раз — всё написать согласно ВП:СТИЛЬ с пары правок. В этом нет ничего сложного. Мне тогда легче будет проверить правки и отпатрулировать статью.
Это хорошо что у нас статья слабочитаемая и мало кто задаётся вопросом — почему так часто её правят... Потому что она интересна единицам читателей из тысячи.
Но я не совсем согласен с некоторыми вашими правками. К примеру вы везде меняете общевоинский номер части на указание дислокации. В Википедии не принято так делать. Здесь не пишут «Ульяновская воздушно-десантная бригада» — а пишут «31-я десантно-штурмовая бригада». 
Собственные имена совпадающие с местом дислокации — в ВС СССР были только у ракетных армий (Винницкая или Омская). А вы везде по тексту указываете «Балахашский ОРТУ» вместо «49-й ОРТУ в Балхаше». Один раз указали дислокацию — дальше можно просто «49-й ОРТУ». 
К номерам ОРТУ не забывайте порядковый числитель с окончанием (808 ОРТУ → 808-й ОРТУ). Мы не в штабе сидим. И эту аббревиатуру РТЦ-154 — лучше записывать как 154-й РТЦ. Потому что должен быть в статье единый стиль сокращения воинских формирований. А то выглядит как статья про радиодетали (транзистор КТ-315 или фотодиод АЛ-102)
И насчёт вот этой вашей фразы: Согласно многим отечественным источникам 3-я отдельная армия предупреждения о ракетном нападении особого назначения с момента формирования в 1977 г. и до переформирования в 1998 г. входила в состав Войск противоракетной и противокосмической обороны (с 1992 г. - Войск ракетно-космической обороны) Войск ПВО страны (с 1997 г. - Ракетных войск стратегического назначения)
Есть правило ВП:ВЕС — оно говорит о том что Читателю нельзя навязывать утверждения типа «...многие говорят что Чапаев утонул в Урале — и мало кто говорит что он переплыл Урал...».
Я лично никак не оспариваю с вами что 3-я ОА ПРН была в составе указанных вами Войск ПРО и потом Войск ПКО а после ушла в РВСН. Это факт.
Я только спорил с вами что по сути 3-я ОА ПРН принадлежит к радиотехническим войскам (что указано в АИ) как к роду войск, и то что согласно многих АИ, она ещё и подчинялась РТВ. Вот и всё. — Kalabaha1969 (обс.) 18:17, 16 августа 2021 (UTC)
*Уважаемый коллега Kalabaha1969, я постарался учесть все ваши замечания и обязуюсь на этом остановиться и больше не корректировать статью :-).
Col pr (обс.) 10:56, 22 августа 2021 (UTC)
thread_title:  Просьба по правкам