Обсуждение:Холодник/Архив

message: холодник готовят на простокваше, кефир более позднее изобретение, поэтому сей продукт не характерен для Великого Княжества Литовского, откуда родом этот суп -- холодник. Свекольник, это левое название, придуманное уже позднее. откройте книгу Молоховец и увидите, что свекольник там -- горячий суп с грибами и свеклой.
--Andrey Azarov 16:27, 10 июня 2012 (UTC) talerka
В наши дни появилась разновидность холодного борща - борщ сыроедческий. Там вообще ничего не варят: картошки там нет, а свёклу можно и сырой есть.
И, как правило, жидкость в сыроедческом борще - не квас, а минеральная вода или смесь лимонного и апельсинового соков. --94.199.64.35 04:49, 30 января 2014 (UTC)
replies: text: надо/можно бы найти источники да добавить.. --Tpyvvikky 08:29, 30 января 2014 (UTC)
replies: text: : Источник про Холодник сиб. большой навес, открытый вокруг скотный двор, с поветью, где ветер продувает; сарай, на чернмр. ватагах. || Шалаш, балаган, беседка, куща. || Прохладный чулан, где летом ставят съестное. || Летний погреб, подвал, выход. || Круглый закол для ловли мелкой рыбы: она набивается туда под хворост, и ее обметывают сетью. || Холодильник на викокурне, чан со́ льдом, в который проходит труба из куба; || ниж. летний крестьянский кафтан, холщовый, нанковый; летник, балахон, холщовик, полотняник. || Сев. вост. женское верхнее платье легкой ткани, полное и бористое, долгий шугай. — 91.246.87.199 15:08, 16 октября 2019 (UTC)

text: :* Это для страницы неоднозначностей. Только сам источник информации не указан. — Лобачев Владимир (обс.) 05:30, 17 октября 2019 (UTC)
thread_title:  Готовят 

message: ИМХО, свекольник, как он называется у нас на Псковщие вполне себе русская кухня. Ещё моя прабабушка его готовила также как описано здесь и ели его с варёной картошкой и не подозревали, что едим польско-литовскую кухню. 
195.19.36.147 12:19, 8 июня 2011 (UTC)анонимус
replies: text: так то ж Псковщина... ) Tpyvvikky
* На тот факт, что это русская кухня нужны авторитетные источники, на сколько я знаю, традиционной национальной русской кухни нет (за исключением пару блюд)--Čangals 16:16, 8 июня 2011 (UTC)
** В приведённой мною ссылке можно прочитать  Одна из разновидностей русских и белорусских холодных супов. Готовят его на свекольном отваре с добавлением кваса, иногда добавляют огуречный и капустный рассол. Для вкуса добавляют сметаны и половинку вареного яйца.  (Кулинарный словарь. Зданович Л.И. 2001). Кроме того http://lt.wikipedia.org/wiki/%C5%A0altibar%C5%A1%C4%8Diai на это же указывает литовская вики. Насчёт отсутствия русской кухни, хотелось бы узнать что по Вашему мнению веками ели русские люди?195.19.36.147 16:39, 8 июня 2011 (UTC)анонимус
** Есть разница, русская кухня и русская национальная кухня, так вот, это не мои слова, национальной русской кухни как таковой не было. Впрочем при желании можно указать это версию на стр русской кухни, только надо поискать АИ и побольше. А пока что, раз есть АИ, то оки. --Čangals 18:00, 8 июня 2011 (UTC)
* Ув-й анонимус с псковщины (просьба ознакомится по карте с расположением данного региона и соотнести с соседними, для информации). Вы умеете читать глазами (и что сами пишете, и что в статье)? "От русской окрошки (приготовляемой на квасе)..." и Ваше творчество: "Одна из разновидностей русских и белорусских холодных супов. Готовят его на свекольном отваре с добавлением кваса"... Так какого же  вы лезете в статью Холодник со своей окрошкой? идите туда и развлекайтесь вволю ;) --Tpyvvikky 17:28, 10 июня 2012 (UTC)
** Не перегибайте, ВП:ЭП--Čangals 19:34, 10 июня 2012 (UTC)
thread_title:  Холодник - это русская кухня! 

message: Просьба не путать холодный борщ и хлодник (или как у вас написано "хОлодник").
Холодный борщ — это совсем друго блюдо, и оно относится скорее к советсткому общепиту.
Короче, на его тему требуется отдельная статья. 
Я не сильно разбираюсь в правилах и требованиях Википедии, т.е. не могу написать эту статью сам, но думаю, вы сожете самостоятельно найти рецепт и разузнать историю холодного борща. 
Могу помочь лишь в тезисах: 
1. В советских столовых Северо-Западного региона РСФСР холодный борщ был недешевым супом.
Я вырос в Ленингаде, смутно помню его цену, но где-то в районе 50 копеек. Это при том, что в "столовском" варианте он был практически пустым.
Ну, что там было? Свекла соломкой, свежие огурцы, яйца, зелень сверху (зеленый лук, петрушка, укроп), кусочек отварной говядины, ложка сметаны... ну, и в качестве специй немного укуса, сахара и соли, которые были уже в бульоне. 
2. Никакой картошки. Картошка на вашем фото может относиться к другому супу, возможно, к польскому хлоднику, но никак не к холодному борщу. 
3. В домашних вариантах мы готовим холодный борщ с куда бОльщим количеством отдельно отваренного филе говядины, и есть сейчас кафешки и рестораны, где далеют так же. Ну, чтобы было насыщенней. 
4. Как вариант вместо куриных яиц можно добавить перепелиные. 
5. Самое сложное — сделать бульон насыщенно красным. Для этого свеклу обычно варят целиком, а потом строгают в бульон (заранее порезав и переварив, можно потерять цвет). 
6. В некоторых рецептах предлагается заменить дорогую говядину колбасой, но это уже как бы... ну вы поняли... 
7. Так же можно упростить говтовку, купив уже отварную и порезанную свеклу и просто прокипятить ее в кипятке, но там есть много нюансов. Долго объяснять, почему этого лучше не делать.
Итого: холодный борщ во многом проигрывает окрошке и прочим холодным супам по времени приготовления, но если его приготовить правильно, это блюдо очень даже достойное. 
Да, возможно, в других регионах готовят как-то иначе, но я опираюсь на советские стандарты.
Побывал в то время в разных городах, и везде в столовках холодный борщ был примерно одинаков.
В меню он появлялся только в летнее время, разумеется.  
* Значит, 1) Надо упоминать, что речь идет о советском периоде (допустим можно сделать раздел) и 2) самое главное - ваши тезисы должны быть описаны в авторитетном источнике Žen (обс.) 08:41, 10 декабря 2020 (UTC)
* У меня тёща из Белоруссии, там это обычное блюдо. Причём окрошку практически не готовила, считая её чисто русским «изобретением». Она никогда с картошкой холодник не готовила. Картошка варилась отдельно, остывала, и подавалась обязательно вместе с холодником. Часто картошку человек сам клал в холодник, но иногда ели просто «в прикуску». — Лобачев Владимир (обс.) 09:54, 10 декабря 2020 (UTC)
replies: text: : именно так. (и не "иногда", «в прикуску», а - всегда) — Tpyvvikky (обс.) 10:31, 10 декабря 2020 (UTC) ...ну и - никакой "филе говядины" как у автора быть не может (это сугубо овощной суп, ТС описывает нечто иное), да и - "недешевым супом" в сов.столовых насколько помню ниразу не был - обычная цена на суп, ну может на неск. коп. дороже. зы: слово "хлодник" первый раз услышал (может это по-польскому), тут (и, автор, а где ты "хОлодник" увидел?) - "холоднИк")
* У нас в Латгалии в прикуску с горячей картошкой (кстати такой вариант видел и у Лазерсона) и что теперь..... Давайте информацию только на основе ВП:АИ. Žen (обс.) 11:27, 10 декабря 2020 (UTC)
* 3. ХОЛОДНИК, а, м. Устар. Холодный борщ, свекольник Чтобы точно не возникало вопросов. — Лобачев Владимир (обс.) 15:17, 11 декабря 2020 (UTC)
** Ага, а вот у меня есть! Вот есть "борщ". Есть "Свекольник". Я понимаю, что и в кухнях других стран многое "смешалось" (как, например, с "курицей карри"), но это только делает проблему отличия холодника от свекольника релевантной. Тем более, что "борщ" и не-борщ называли в те времена, в 1965м, в Москве в первую очередь "первое", а не по историческому названию. 
** И потом, свекольник в моих краях делают без вот этой вот страсти к сливочным продуктам: бульон в нашем свекольнике прозрачен, как сок. Uchyot (обс.) 20:22, 3 марта 2021 (UTC)
thread_title:  Холодный борщ и хлодник - разные супы