Обсуждение:Закон Бернулли

message: 1) Лучше бы заменить картинку на обратную: перетекание из широкой части трубы в узкую. Мы же собираемся обсуждать формулу Бернулли, а не Де Борды.
2) Я не согласен с формулировкой закона Ньютона F=ma в духе "ускорение частицы приводит к возникновению силы". Соответствено, меня не радуют высказывания вида "если жидкость изменила свою скорость исключительно под воздействием градиента давления, то данное изменение скорости и привело к вышеупомянутому градиенту".
3) Утверждение о том, что эффект Магнуса есть демонстрация теоремы Бернулли, несколько нетривиально.
Это -  в высказывание в духе: "от перемены мест слагаемых сумма не меняется, что и лежит в основе формулы Кардано для корней кубического уравнения". 
4) Re: "Явление понижения давления при увеличении скорости потока лежит в основе работы различного рода водо- и пароструйных насосов".
А мужики-то не знают! Все о какой-то эжекции говорят, и формулы непонятные пишут... Уволить этих инженеров нахрен! И начать делать вакуумные насосы по принципу "Пережмем трубу посередине => там скорость возрастет => давление упадет. Чем больше пережмем, тем ниже давление получим." :-)
--Biglebowsky 15:35, 17 января 2009 (UTC)
На рисунке приведенном в статье указано стрелочкой направление давления р1 и р2 .
А согласно теории - давление - скалярная величина и направления , следовательно ,
не имеет . 213.227.244.76 17:19, 3 июля 2009 (UTC)Юрий Карась
replies: text: Справедливое замечание. Полагаю, здесь подразумевался градиент давления. Кто бы переделал рисунок... infovarius 18:49, 4 июля 2009 (UTC)
replies: text: : Я бы сказал, что это ориентированная площадь. Браунинг? ! 18:58, 4 июля 2009 (UTC)
В приведенной статье не указано нигде природа возникновения потока  жидкости .  А пишется:уравнение дано для стационарного потока идеальной и т.д. жидкости . А ведь это уравнение работает только для потока создаваемого благодаря сосуду Торричели из которого жидкость под напором столба весового и втекает в те трубы которые затем и рисуются как в рассматриваемой статье так и в других книгах по физике. Причем , протекая по этим трубам жидкость должна непременно еще и вытекать с этих труб , чтобы получилась та const которую мы наблюдаем в уравнении . Только в такой постановке будет принята и понята  школьниками та формула которую называют уравнение Бернулли. Вырвав же кусок из целого забыли о главном . Потом устраиваем дискуссии  бесконечные. 213.227.244.76 19:44, 9 декабря 2009 (UTC)Юрий Карась

text: Ну позвольте, почему это только для сосуда Торичелли и труб? Для, скажем, внутренних течений в большом объёме воды (в... ммм... Байкале, например) оно работает не хуже. И даже лучше, поскольку стенок нет. То есть эта труба в большей степени виртуальная, в том самом точном смысле, что у неё нет твёрдых стенок. А дискуссии мы устраивали, потому что кое-кто сжать несжимаемое пытался. Давайте тогда добавим в статью что-нибудь вроде: Рассматриваемый поток не обязательно должен быть заключён в трубу с твёрдыми стенками — это лишь воображаемая труба, образованная областью пространства, по которой протекает некоторый фиксированный объём жидкости. Условие стационарности означает, что эта область в любое время одна и та же. Браунинг? ! 21:38, 9 декабря 2009 (UTC)
replies: text: :Коллега Карась прав. В Байкале закон сохраняется только вдоль линий тока, движение же происходит по действием градиента давления. У нас из картинки действительно непонятно, зачем жидкость течет снизу вверх. Для ясности нужно бы хотя бы скорость направить в обратную сторону.  KW 03:07, 5 апреля 2010 (UTC) 
Течение в реке начинается с ручейка и заканчивается втеканием в водоем ( море) . Генерируется процесс движения перепадом высот ( наклоном ) в поле силы тяжести Земли . То есть потенциальная энергия непрерывно преобразуется по мере опускания в кинетическую . Энергия m*g*H= P*V - это и есть такая энергия. Ее природа и реализована в сосуде Торричелли. Энергия сжатия имеет другой вид:
(коэффициент сжимаемости*V*P**2)/2 . Природа этой энергии реализована в каждом элементе жидкости в том числе и несжимаемой. В уравнении Бернулли наблюдаем только первый вид энергии . Следовательно такое уравнение справедливо лишь для потоков неразрывно связанных с сосудом Торричелли . Нет прикрепленного к трубе сосуда - нет P*V жидкости  в тех участках труб которые нарисованы в данной статье - эта энергия может находится теоретически только в сосуде , а не в горизонтально расположенной трубе .В колесе легковой машины нет генерирующей движение энергии - она находится в моторе. Передается эта энергия посредством редуктора например. Точно также и в нашем случае жидкость в трубах не содержит энергию P*V теоретически , а может содержать лишь энергию сжатия. Жидкость в  горизонтально расположенных трубах является лишь "редуктором". Применять уравнение Бернулли можно только для таких течений ( с сосудом Торричелли) 213.227.244.76 20:20, 10 декабря 2009 (UTC)ЮрийКарась

text: Вы опять со своей энергией сжатия PV?! Пожалуйста, хватит вносить деструктив. Браунинг? ! 14:08, 11 декабря 2009 (UTC)
Вы невнимательно прочитали напечатанное мной. Энергия сжатия имеет другой вид:
(коэффициент сжимаемости*V*P**2)/2
Энергия PV=mgH - это энергия которую необходимо затратить , чтобы поднять жидкость массой m на высоту Н в сосуд Торричелли. А Р1V или P2V - эта энергии , которые являются частями от энергии PV . 213.227.244.76 17:06, 11 декабря 2009 (UTC)ЮрийКарась

text: Прошу прощения, прочитал, действительно, не очень внимательно. Однако учтите, пожалуйста, что ни формула PV, ни тем более формула PV²/2 не имеют отношения к закону Бернулли (равно как и к энергии сжатия, которая, в свою очередь, никаким местом не применима к несжимаемой жидкости). Пожалуйста, изучите классическое доказательство этого факта и перестаньте, наконец, вносить сюда оригинальные исследования (которые к тому же нефизичны вообще - вам это много и долго объясняли). Прошу считать эту фразу предупреждением. Браунинг? ! 12:36, 12 декабря 2009 (UTC)
Умножив левую и правую часть Уравнения Бернулли на объем V рассматриваемого элемента жидкости - мы получим одно из слагаемых в виде: PV . В начале обсуждаемой нами статьи есть текст , что уравнение Бернулли - есть следствие закона сохранения энергии. PV - есть энергия . Я высказал свое мнение по этому вопросу в разделе "обсуждение".В Интернете есть высказывание и статьи людей, которые поддерживают тот факт , что не все так хорошо с этим уравнением как это написано в книгах и учебниках.Я не вношу в статью изменения оригинальные , а лишь пытаюсь с Вами обсудить затронутый мной вопрос с добрыми намерениями - сегодняшняя техника дает нам такую возможность.  213.227.244.76 18:06, 13 декабря 2009 (UTC)

text: Уважаемый Юрий Карась,

text: Если Ваши сведения действительно важны и, при этом, опираются на авторитетные источники (ВП:АИ),то Вам следует поместить их в статью (ВП:ПС). Скажем, в отдельном разделе "Необходимые условия" (примерное название). KW 06:43, 4 апреля 2010 (UTC)
А я согласен с Ю.Карасем.. Статья вызывает естественные вопросы на которые нет ответа.. И на хрен она тогда нужна?.. А насчет АИ и ОРИСС - задолбали начетчики.. ИМХО АИ это то, что Вам в школе рассказали, а ОРИСС это все остальное.. В этом вся разница.. 93.185.27.83 15:12, 27 ноября 2019 (UTC)
thread_title:  Мелкие придирки 

message: Напишите пожалуйста формулировку закона Бернулли!Avatarfunbart 19:56, 11 декабря 2012 (UTC)
thread_title:  Формулировка закона Бернулли 

message: Считаю что картинка к уравнению Бернулли где показаны уровни в тонких трубочках в том виде в котором она есть сейчас глупа и вносит лживое представление о уравнении Бернулли.
Цитата к картинке: «Закон Бернулли позволяет объяснить эффект Вентури: в узкой части трубы скорость течения жидкости выше, а давление меньше, чем на участке трубы большего диаметра, в результате чего наблюдается разница высот столбов жидкости Δ h.»
Обратите особое внимание на фразу: а давление меньше.
Во-первых, такой фокус вы сделать не сможете. Как только вы вскроете, трубу вы получите два фонтана. Во-вторых, о каком давлении идет речь? Динамическое с увеличением скорости растет. Полное на увеличение скорости не реагирует.
Остается Статическое. Значит фраза должна иметь следующий вид: «Там, где скорость больше Статическое давление меньше, а там где скорость меньше Статическое давление больше».
Поэтому в тонких трубочках мы видим не то, как меняется полное давление в трубе с большим сечением и в трубе с меньшем сечением, а видим как отрабатывает эффект «Эжекции» который меняет то есть уменьшает Статику. Самое смешное в том, что статическое давление уменьшается в обоих трубах.
Картинка должна содержать «исходный уровень» воды до опыта, должна быть нарисована большая ванна слева которая и задает этот уровень, а поток воды вливающийся в нее должен быть больше расхода, лишняя вода должна выливаться через края, таким образом будет обеспечена неизменность «исходного уровня» при эксперименте. При закрытом кране движения воды нет. Следовательно Динамика будет в обеих трубах равна нулю F1д = F2д = 0,а статика будет максимальной(если не учитывать вес воды), то F1c = F2с = 1Атм = 10300кгс/м2. Полное давление будет равно F1д + F1с = F2д + F2с = const, Получим 0 + 10300кгс/м2 = 0 + 10300кгс/м2 = const, Получим 10300кгс/м2 = 10300кгс/м2 = const
Теперь открываем кран, вода приобретает скорость.
Маленькая скорость в толстой трубе создает слабый эффект Эжекции и поэтому из манометрической трубки № 1 из сечении где трубка соединяется с трубой большого диаметра, высасывается маленький объем молекул, статическое давление в трубке падает и атмосферное давление понижает уровень. Трубка№ 1 показывает нам не большое давление в толстой трубе, а незначительное уменьшение статики в толстой трубе (надо смотреть не на уровень воды в трубке № 1 а на понижение уровня относительно «исходного уровня».) А «исходный уровень» не нарисован!
Вот в чем проблема! При этом общее давление в толстой трубе осталось неизменным. так как Маленькая скорость в толстой трубе создает и маленькою динамику. И маленькая динамика компенсирует незначительное уменьшение статики. К примеру нам удалось создать маленькую динамику F1д = 10кгс/м2. Значит статика уменьшится на 10кгс/м2. и станет равна F1c = 10290кгс/м2. Полное давление останется неизменным Fпол = F1д + F1с = 10кгс/м2 + 10290кгс/м2 = 10300кгс/м2 = const
Большая скорость в тонкой трубе создает более сильный эффект Эжекции и поэтому из манометрической трубки № 2 из сечении где трубка соединяется с трубой меньшего диаметра, высасывается большой объем молекул, статическое давление в трубке № 2 падает больше и атмосферное давление понижает уровень. Трубка№ 2 показывает нам не меньшее давление в тонкой трубе, а более интенсивное уменьшение статики в тонкой трубе (надо смотреть не на уровень воды в трубке № 2 а на понижение уровня относительно «исходного уровня».) А «исходный уровень» не нарисован! Вот в чем проблема! Большая скорость в тонкой трубе создает и большую динамику. И большая динамика компенсирует большое уменьшение статики. К примеру нам удалось создать большую динамику F2д = 50кгс/м2. Значит статика уменьшится на 50кгс/м2. и станет равна F2c = 10250кгс/м2. Полное давление останется неизменным Fпол = F2д + F2с = 50кгс/м2 + 10250кгс/м2 = 10300кгс/м2 = const
Вот почему Уравнение Бернулли является «следствием закона сохранения энергии».
Если где-то что-то прибавилось, то на эту величину что-то где-то должно убавиться, и наоборот.
Таким образом, один баран когда-то стер линию «исходного уровня» и смотреть стало некуда. Все стали смотреть не на то как, падает уровень в трубках, а на сам уровень. Вот почему эффект Эжекции находится под запретом. Ему или не учат или замалчивают или привязывают его опять к Уравнению Бернулли, чтобы понизить его значимость как самостоятельного физического эффекта. Эффект Эжекции полностью разоблачает «учебник» по «Аэродинамики». Он самостоятельно отрабатывает снятие статики над крылом и для этого не нужна никакая разница скоростей. Под крылом на положительном угле атаки образуется Динамика, а над крылом на отрицательном угле атаки эжекция снижает статику. Скорость потоков при этом совершенно одинакова. Фраза «Там, где скорость больше „давление“ меньше, а там где скорость меньше „давление“ больше», так же является идиотской и создана для глумления над здравым смыслом. Так говорить нельзя, это безграмотно. А каком давлении идет речь? их три!! Говорить надо так: «Там, где скорость больше „Статическое давление“ меньше, а там где скорость меньше „Статическое давление“ больше». «Там, где скорость больше Динамическое давление БОЛЬШЕ, а там где скорость меньше Динамическое давление МЕНЬШЕ». «Полное давление» не зависит от скорости потока. 
Надо совершенно четко понимать следующее: Как только кто-то говорит «давление» и не говорит какое именно давление, в этот момент начинается глумление над здравым смыслом. Ликвидация из картинки «исходного уровня воды» который вода имеет перед экспериментом — это тоже глумление над здравым смыслом.
77.232.128.35 14:08, 20 июня 2016 (UTC) Павел Николаевич
thread_title:  Картинка к уравнению Бернулли