Обсуждение:Пржемысл Отакар I

message: __TOC__

message: *Я ещё посмотрю, мне нужно больше времени, какие-то незначительные ошибочки ещё имеются.  
*Относительно переименования Вы тогда поспешили, я почти написал кучу аргументов с АИ, который раскрывали тему несколько под другим углом, но Вы к тому моменту уже закрыли обсуждение. С таким переименованием не согласен, так как было высказано ошибочное предположение: «Фонетически — если транслитировать с чешского (Přemysl Otakar), правильный вариант Пржемысл Отакар.» Лингвисты и богемисты предпочитают Пршемысл – так как он ближе к чешскому варианту произношения. Т.е. при обсуждении Вы исключили из рассмотрения вариант, который использовал чешскую транслитерацию первого имени, хотя именно такой вариант используется я профильной диссертации наиболее свежей по дате.--Generous 09:07, 14 декабря 2010 (UTC)
*: Если посмотрите еще статью - буду очень благодарен, хотелось бы, чтобы она была безглючной. К вопросу о переименовании можно будет еще вернуться. Там был определённый консенсус, поэтому я итог и подвел. Я не являюсь фанатом какого-то одного варианта, хотя приходится себя контролировать, чтобы не написать Пржемысл Оттокар (так привык). В любом случае нужны ссылки на исторические АИ, далеко не всегда в Википедии статьи называются так, как произносятся на языке оригинала. -- Vladimir Solovjev обс 12:04, 14 декабря 2010 (UTC)
*:: Буква ř в слове Přemysl однозначно звучит в чешском как «рш» (т.к. следует после глухой согласной), чех по-другому и не сможет сказать. Таким же образом она транслитерируется на русский язык —  Чешско-русская_практическая_транскрипция   213.220.219.124 21:21, 11 февраля 2011 (UTC)
thread_title:  Имя 

message: Первое правление Пржемысла Оттокара было недолгим. Одной из причин этого стал отказ платить императору обещанную за его изгнание сумму, из-за чего пострадал Генрих Бржетислав,
Извиняюсь, не доходит. За чье изгнание?--Victoria 21:05, 27 октября 2010 (UTC)
replies: text: Так, там избрание должно быть, мысль видно ушла не туда. Спасибо, поправил.-- Vladimir Solovjev обс 06:26, 28 октября 2010 (UTC)
*Кто такие «ратманя» и что такое «жуп»? Слова необычные, статей у нас нет, хорошо бы сноски с обьяснением.--Victoria 21:58, 31 октября 2010 (UTC)
*: Жупа есть, я ссылку добавил. Ратманя - там опечатка, ратманы должно быть. Но я не нашёл, чтобы этот термин применялся за пределами Российской империи, хотя слово немецкого происхождения. Так что я убрал, оставил только судей.-- Vladimir Solovjev обс 07:24, 1 ноября 2010 (UTC)
thread_title:  Вопрос 

message: Жаль, что не вошло в статью. Жизни бы как-то добавило. --Schekinov Alexey Victorovich 10:30, 11 февраля 2011 (UTC)
thread_title:  File:Josef Matyáš Trenkwald - Přemysl Otakar I. a Vladislav III.jpg 

message: Наверху написано «1155/1170», в разделе «Детство и юность» читаем: «историки указывают различные даты — от 1155, до 1160 года, а некоторые даже 1165—1167 годы». Откуда тогда взялся 1170-й? И что значит «от», «до»? Как будто все годы в промежутке с 1155-го по 1160-й называются. Фразу «Точный год рождения Пржемысла Отакара в источниках не указывается» предлагаю просто удалить как лишнюю. Saluton 18:51, 11 февраля 2011 (UTC)
replies: text: Насчет того, что фраза «Точный год рождения Пржемысла Отакара в источниках не указывается», я не согласен. Она действительно не указана. И это явно нужно прописать. По поводу формы записи годов рождения и смерти - я уже отнюдь не первую биографическую статью пишу. И я прекрасно знаю, как в подобных статья указываются годы жизни. Эта форма используется во многих генеалогических сайтах (на том же FGM). И не у кого до этого вопросов не возникало. Слова родился и умер здесь точно лишние. Слеш обычно указывает промежуток. Но я поправил на между, хотя, на мой взгляд, и это лишнее. Источник, откуда взялся 1170, я добавил, заодно добавил фразу об этом в раздел о годе рождения.-- Vladimir Solovjev обс 10:06, 13 февраля 2011 (UTC)
replies: text: : «Точный год рождения Пржемысла Отакара в источниках не указывается» — это неправильная фраза. В каком-нибудь из источников да есть точный год. В любом случае это уже орисс, и общий смысл текста без этой фразы не пострадает. Кроме того, мог ли он родиться в 1169-м, если в 1178-м уже женился? Saluton 12:07, 13 февраля 2011 (UTC)
replies: text: :: По крайней мере первичных источников, в которых указан год его рождения, не сохранилось. Но ладно, давайте действительно уберем.-- Vladimir Solovjev обс 12:36, 13 февраля 2011 (UTC)
replies: text: ::: В источниках так и пишут, что он родился в промежутке с 1155-го по 1160-й? Или просто в одном источнике — 1155, в другом — 1160? Saluton 12:47, 13 февраля 2011 (UTC)
replies: text: :::: Дело в том, что год рождения, в данном случае, вычисляется на основании каких-то других данных. Но точный год вычислить нельзя. Вычисляется диапазон, в который он мог родится. Но в разных источниках диапазон указан разный. Есть факт, что в 1185 году Пржемысл совершил самостоятельный поход. В это время ему не могло быть меньше 14-15 лет (как я понимаю, именно отсюда появился 1170 год как верхняя дата). Хотя, на мой взгляд, он уже в 1179 году, когда получил Зноемское княжество, должен был быть взрослым. Но это - мое личное умозаключение. Нижнюю дату дает год брака родителей — 1153 год. Так появился, как я понимаю, 1155 год. Дата брака не говорит ни о чем, в это время детей часто женили в детском возрасте, хотя это дополнительный аргумент в пользу того, что он родился ближе к 1160-му году (все-таки детей в Средние века, как правило, только обручали, а женили уже после 14 лет). Но Википедия должна учитывать все версии - по крайней мере те, которые не отвергнуты. Соответственно вилка и появилась. Теоретически я мог поступить так, как в FGM - указать верхнюю границу, остальное - в тексте. Но я больше люблю в преамбуле указывать возможный диапазон. В Чешской википедии, кстати, указана вилка 1155/1167.-- Vladimir Solovjev обс 13:25, 13 февраля 2011 (UTC)

text: : Использование слеша для обозначения промежутка нахожу более чем странным. Это бы значило, что «и/или» означает «что-то в промежутке между и и или»... Вы могли бы показать, где ещё слеш обозначает промежуток? Saluton 12:07, 13 февраля 2011 (UTC)
replies: text: :: На FGM постоянно используется для диапазона возможных дат рождения, например вот (это то, что у меня открыто было). И я в биографических статьях постоянно использую. Из бумажных источников я такую форму встречал у Зимина и Веселовского. То есть таким образом как правило указывается диапазон дат.-- Vladimir Solovjev обс 12:36, 13 февраля 2011 (UTC)
thread_title:  Год рождения 

message: «Это же имя используется в германоязычных источниках, при этом существуют разные формы написания имени: Оттакар, Оттокар, Отакар, Отахар, Отахер». Во фразу надо как-то добавить, что это варианты транслитерации, а то, простите за выражение, когнитивный диссонанс возникает. Но я не пойму как. Saluton 18:55, 11 февраля 2011 (UTC)
replies: text: Согласен, фразу поправил.-- Vladimir Solovjev обс 10:06, 13 февраля 2011 (UTC)
thread_title:  Варианты транслитерации имени 

message: «после его смерти в 1191 году князем Чехии стал Вацлав II». Это Конрад Ота умер в 1191 году или Вацлав II стал князем? Надо перефразировать. Saluton 19:34, 11 февраля 2011 (UTC)
replies: text: Вообще то Конрад Ота умер в 1191 году. В том же году его преемником стал Вацлав II. Так что никакого противоречия я не вижу. Какой смысл повторять год дважды? -- Vladimir Solovjev обс 10:08, 13 февраля 2011 (UTC)
thread_title:  [[Пржемысл Отакар I#Помощник брата|Помощник брата]] 

message: Пржемысл Отакар I не 1-й король Чехии. См. Вратислав II, Владислав II (князь Чехии).
Может вообще не стоит нумеровать? Это не американские президенты.
replies: text: Да, здесь нумеровать не стоит, это факт. Убрал.-- Vladimir Solovjev обс 06:11, 1 марта 2012 (UTC)
thread_title:  Нумерация в карточках