Обсуждение:Удмуртия/Архив/2008 — 2012

message: В третий раз вынужден откатить правку некоего Andrijko Z. и обратить его внимание на то, что тот факт, что ему неизвестно удмуртское слово "элькун" - аналог русского "республика" - не означает, что зафиксированное в Конституции Удмуртской Республики параллельное наименование Удмурт Элькун в корне неверно и подлежит немедленной правке. Уважаемый Andrijko Z., ежели Вы чего не знаете, так прежде спросите, а только уж потом свой творческий зуд удовлетворяйте, ОК? ;)) --Останний Зуч 15:56, 25 марта 2008 (UTC)
replies: text: Дык, слово «элькун» используется в основном удмуртскими националистами в их птичьем языке, а все нормальные удмурты как говорили и писали, так и говорят и пишут «республика». Поэтому правка обоснована. --Denis Sacharnych 04:51, 26 марта 2008 (UTC)
replies: text: :Уважаемый Денис! Вы, конечно, человек, как в таких случаях принято говорить, в авторитете (вполне заслуженном притом, на мой взгляд), однако должен Вам заметить, что речь здесь отнюдь не о банально-дебильном языковом пуризме. Ваше определение "птичий язык" в данном случае, думаю, излишне обобщено. Согласен с тем, что в современном процессе удмуртского словотворчества, как это, впрочем, обычно бывает со всеми языками, переживающими подобные этапы своего развития, немало неуклюжих, откровенно нелепых "новоделов". Примеров этому можно привести немало, да они Вам, уверен, и без того хорошо известны. Однако, согласитесь, это не значит, что абсолютно все новые лексические единицы стоит чохом относить к таковым образчикам. Как человек здравомыслящий, Вы должны понимать, что тот факт, что слова, наподобие "элькун", "кивалтонни" и прочее тому подобное, неизвестны простому носителю разговорного удмуртского языка (а точнее всё же будет сказать не неизвестны, а исключены из активного лексикона), вряд ли можно считать серьёзным доводом в пользу их надуманности. В конце концов, есть особые стилистические  пласты лексики, к каковым относятся и упомянутые мной словеса. Они вовсе не обязательно должны быть достоянием разговорного стиля. Валамон? ;)) --Останний Зуч 17:36, 26 марта 2008 (UTC)
replies: text: ::Пётр, ваша типично русско-интеллигентская симпатия ко всему антирусскому просто умиляет (а массовое введение слов типа «элькун», «коньдэт» и т.п. — это, несомненно, яркое проявление русофобии, как я неоднократно говорил и писал), но давайте хотя бы исходить из википедийного принципа нейтральности: слово явно не общеупотребительное, новое, навязываемое. Пусть Куликова, Кельмаков и Ко. пользуются им в своё удовольствие, но с какой стати следует признавать за этой компанией какие-либо преимущественные права тут, в  вике? --Denis Sacharnych 10:09, 27 марта 2008 (UTC)

text: :Может тогда оба эти названия и разместить в статье? Одно - по Конституции РУ, другое общеупотребительно. Значит оба они заслуживают размещения в статье. И это не противоречит принципу нейтральности (как в случае с Абхазией приведены два названия, так, я думаю, должно быть и здесь) --Вячеслав 07:33, 26 августа 2009 (UTC)
thread_title:  Элькун 

message: В состав Удмуртии входят 30 муниципальных образований: 25 районов и 6 городов Вообще-то 25+6=31. В чем ошибка? Geonarva 20:53, 21 декабря 2008 (UTC)
replies: text: Камбарка - это не город. Но я точно не могу сказать, когда её лишили этого статуса.  Kuzkostya 11:34, 24 декабря 2008 (UTC)
replies: text: : Камбарка - город, но не республиканского, а районного подчинения, исправил. --Виктор В 06:36, 2 июня 2009 (UTC)
thread_title:  25 районов и 6 городов 

message: Считаю, что нужно добавить информацию о большом количестве в Удмуртии прудов, водохранилищах, родниках (в т.ч. минеральных), как это сделано, например, в статье о Татарстане. Всё-таки неофициальное название республики — «родниковый край», минеральные воды разливаются несколькими предприятиями республики.
Однако для этого нужны точные количественные данные, более-менее современные.--Emaus 21:05, 28 ноября 2009 (UTC)
thread_title:  Водные ресурсы 

message: По конституции названия Удмуртия и Удмуртская Республика - равнозначны. --Виктор В 06:16, 7 мая 2010 (UTC)
replies: text: По какой конституции? А какая главнее? И кто вносит изменения? --78.85.171.193 06:19, 7 мая 2010 (UTC)
replies: text: :По конституции Удмуртской Республики  ст.1 п.3 --Виктор В 06:21, 7 мая 2010 (UTC)
replies: text: ::Виктор! Почитайте Конституцию России. --78.85.171.193 06:23, 7 мая 2010 (UTC)
replies: text: :::В конституции РФ сказано, УР является одним из её субъектов. В конституции УР сказано, что наименования Удмуртия и Удмуртская Республика - равнозначны. Ничего странного и непонятного я здесь не вижу. --Виктор В 06:28, 7 мая 2010 (UTC)
replies: text: ::::Жаль, что в Госсовете УР, не привели законы республики, как того требует ФКЗ № 1, в нормальное состояние или не внесли инициативу по дополнения Конституции России. --78.85.171.193 06:37, 7 мая 2010 (UTC)
Глава 3. Федеративное устройство
Статья 65
1. В составе Российской Федерации находятся субъекты Российской Федерации:

text: Республика Адыгея (Адыгея), Республика Алтай, Республика Башкортостан, Республика Бурятия, Республика Дагестан, Республика Ингушетия, Кабардино-Балкарская Республика, Республика Калмыкия, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Карелия, Республика Коми, Республика Марий Эл, Республика Мордовия, Республика Саха (Якутия), Республика Северная Осетия — Алания, Республика Татарстан (Татарстан), Республика Тыва, Удмуртская Республика, Республика Хакасия, Чеченская Республика, Чувашская Республика — Чувашия;

text: Алтайский край, Забайкальский край, Камчатский край, Краснодарский край, Красноярский край, Пермский край, Приморский край, Ставропольский край, Хабаровский край;

text: Амурская область, Архангельская область, Астраханская область, Белгородская область, Брянская область, Владимирская область, Волгоградская область, Вологодская область, Воронежская область, Ивановская область, Иркутская область, Калининградская область, Калужская область, Кемеровская область, Кировская область, Костромская область, Курганская область, Курская область, Ленинградская область, Липецкая область, Магаданская область, Московская область, Мурманская область, Нижегородская область, Новгородская область, Новосибирская область, Омская область, Оренбургская область, Орловская область, Пензенская область, Псковская область, Ростовская область, Рязанская область, Самарская область, Саратовская область, Сахалинская область, Свердловская область, Смоленская область, Тамбовская область, Тверская область, Томская область, Тульская область, Тюменская область, Ульяновская область, Челябинская область, Ярославская область;

text: Москва, Санкт-Петербург — города федерального значения;

text: Еврейская автономная область;

text: Ненецкий автономный округ, Ханты-Мансийский автономный округ — Югра, Чукотский автономный округ, Ямало-Ненецкий автономный округ.  --78.85.171.193 06:40, 7 мая 2010 (UTC)
replies: text: : Правильно это или нет, но я процитировал действующую редакцию конституции УР. Я думаю этот вопрос необходимо обсуждать в Госсовете УР, а не в энциклопедии. P.S. Если Вам интересна тема предлагаю зарегистрироваться и помочь со статьями по Удмуртии. --Виктор В 06:47, 7 мая 2010 (UTC)
replies: text: :: Я прочитал Конституцию УР. В энциклопедии, по моему мнению, должно быть правильно, в соответствии с официальными документами и разъяснениями. Спасибо, за приглашение. Мне было просто интересно, как правильно, я этот вопрос выяснил. Регистрироваться не хочется. Чем смогу, тем помогу. --78.85.171.193 07:18, 7 мая 2010 (UTC)
Надо внести в статью разъяснения. --78.85.171.193 08:14, 7 мая 2010 (UTC)
Статья 15
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
Статья 72
1. В совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации находятся:

text: а) обеспечение соответствия конституций и законов республик, уставов, законов и иных нормативных правовых актов краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов Конституции Российской Федерации и федеральным законам; --78.85.171.193 08:27, 7 мая 2010 (UTC)
replies: text: : Посмотрел ещё раз, но протворечия так и не увидел, скорее дополнение. Пока поставил запрос источника. --Виктор В 14:11, 11 мая 2010 (UTC)
replies: text: :: В той главе на которую Вы ссылаетесь в качестве источника, среди прочего сказано, что остальные законы не должны противоречить конституции. Здесь я согласен и даже не пытаюсь спорить. Вы утверждали, что уравнивание наименований Удмуртия и Удмуртская Республика в конституции УР, противоречит конституции РФ. Где это написано? --Виктор В 14:25, 12 мая 2010 (UTC)
replies: text: ::: Статья 15
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации. --78.85.187.91 17:13, 13 мая 2010 (UTC)

text: :: Наверно мы по разному понимаем разницу между противоречием и уточнением. Постараюсь разъяснить на бытовых примерах своё виденье этой разницы:

text: ::# Противоречие: приходят два «чувака» в магазин, продавщица: «Чё нада?», первый: «два пива», второй: «водки» — это противоречие, молодые люди в качестве необходимого им товара называют разные предметы.

text: ::# Уточнение: та же ситуация, продавщица: «Чё нада?», первый: «водки», второй: «самой дешёвой» — это уточнение, первый назвал нужный ему товар, второй уточнил особенность этого товара.

text: :: Фраза: «Наименования Удмуртская Республика и Удмуртия — равнозначны», противоречила бы конституции РФ в случае, если бы там было сказано о том, что субъекты РФ запрещено называть любыми другими наименованиями кроме перечисленных в статье 65, но этого там нет, или я просто не нашёл. Если Вы найдёте данное или схожее по смыслу утверждение в конституции РФ, я немедленно соглашусь с Вами. --Виктор В 18:49, 13 мая 2010 (UTC)
* Я считаю, что правильнее Удмуртская Республика. Потому что Удмуртия - это сокращённо, а официально Удмуртская Республика. Всё равно, что Башкортостан и Башкирия.

text: * Аналогия не совсем точная. Аналогом "Удмуртской Республики" является "Республика Башкортостан", однако статья в Википедии называется "Башкортостан", а не "Республика Башкортостан". По аналогии, надо и её переименовать. --Emaus 16:46, 14 мая 2010 (UTC)
replies: text: ::: В Конституции России нет термина "Удмуртия", есть термин "Удмуртская Республика", в соответствии (а) обеспечение соответствия конституций и законов республик), с этим так и должно быть написано и в Конституции Удмуртской Республики, и если кто то не выполняет ФКЗ - 1, в связи с отсутствием знаний, то это является его проблемой. Так же, если это энциклопедическая статья, то всё должно соответствовать официальным документам, для чего и вписано пояснение. Страна должна знать своих "героев". Глава 3. Федеративное устройство
Статья 65
1. В составе Российской Федерации находятся субъекты Российской Федерации:

text: Республика Адыгея (Адыгея), Республика Алтай, Республика Башкортостан, Республика Бурятия, Республика Дагестан, Республика Ингушетия, Кабардино-Балкарская Республика, Республика Калмыкия, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Карелия, Республика Коми, Республика Марий Эл, Республика Мордовия, Республика Саха (Якутия), Республика Северная Осетия — Алания, Республика Татарстан (Татарстан), Республика Тыва, Удмуртская Республика, Республика Хакасия, Чеченская Республика, Чувашская Республика — Чувашия;--78.85.202.136 08:32, 14 мая 2010 (UTC)
replies: text: : К сожалению как-либо прокомментировать, что правильней Башкирия или Башкортостан я не могу. Повторю уже четвёртый раз по конституции УР — «Наименования Удмуртская Республика и Удмуртия — равнозначны». Пока Вы не предоставите АИ, что это действительно противоречит законодательству РФ, буду откатывать Ваши попытки удалить запрос источника. --Виктор В 09:01, 14 мая 2010 (UTC)
Статья 15
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. --78.85.208.169 05:41, 16 мая 2010 (UTC)
=== Итог ===
Прошло 19 дней после простановки запроса источника в фразе «В Конституции Удмуртской Республики, термины „Удмуртская Республика“ и „Удмуртия“ равнозначны, что является нарушением Конституции России.» Источника так и не появилось поэтому окончание фразы (про нарушение конституции РФ) удаляю. --Виктор В 14:04, 30 мая 2010 (UTC)
thread_title:  Название "Удмуртская Республика" или "Удмуртия" 

message: Прошло 19 дней после простановки запроса источника в фразе «В Конституции Удмуртской Республики, термины „Удмуртская Республика“ и „Удмуртия“ равнозначны, что является нарушением Конституции России.» Источника так и не появилось поэтому окончание фразы (про нарушение конституции РФ) удаляю. --Виктор В 14:04, 30 мая 2010 (UTC)
thread_title:  Итог