Обсуждение:Операция «Кольцо» (1991)

message: Коллега Hayk. Где конкретно в тексте источника указано, что обстрел усилили ОМОН и азербайджанские силы самообороны? Ваше "ясно из контекста хронологии" является ОРИСС. Я с таким же успехом могу сказать, что обстреливал не ОМОН, а дашнакские боевики под руководством Татула Крпеяна, прибывшие из Армении для того чтобы спровоцировать дальнейшую эскалацию, ведь это видно из контекста хронологии. Поэтому повторюсь: давайте без отсебятины. С уважением,  Quantum666 20:33, 17 января 2010 (UTC)
replies: text: Не доводите до абсурда и не играйте с правилами. Никакой отсебтины и ОРИССА нет. Есть выжимка из хронологии. Потратье 20 минут, почитайте хронологию целиком и вам станет ясно кто и кого обстреливал. 
Жители сел Чайкенд (Геташен) и Мартунашен (Карабулах) отказались покинуть свои дома, несмотря на неоднократные предложения со стороны районных властей. К 1991 году в Чайкенде проживало примерно 3000 человек, в Мартунашене — 315 человек. Фактически эти села, расположенные на расстоянии 1 км. друг от друга, оказались в блокаде; продовольственное снабжение и медицинская помощь осуществлялись вертолетами из Армении. Жители этих сел прервали всякие отношения с районными и республиканскими властями. Регулярно происходили взаимные обстрелы Чайкенда (Геташена), Мартунашена (Карабулаха) и окружающих их сел. При этом использовалось не только стрелковое оружие, но минометы (со стороны Чайкенда) и градобойные орудия (со стороны азербайджанских сел).В результате гибли мирные жители, в том числе и дети. В Чайкенде, Мартунашене и окружающих горах располагались армянские вооруженные отряды, состоящие из жителей этих сел, а также прибывающих посменно мужчин из НКАО и Армении. В азербайджанских селах, в свою очередь, имелись собственные вооруженные отряды, а также располагались сотрудники ОМОН азербайджанского МВД, действия которых не отличались от действий боевиков.
19.04.91 года командование внутренними войсками МВД СССР приказало военной комендатуре района чрезвычайного положения вывести военнослужащих из села Чайкенд. В 20-х числах апреля, несмотря на телеграммы Президенту СССР и руководству МВД СССР от жителей Чайкенда с просьбой оставить пост внутренних войск в селе, военнослужащие покинули Чайкенд. Сразу после этого усилились и участились обстрелы Чайкенда и Мартунашена, в села прекратили подавать электроэнергию, прервалась телефонная связь, внутренние войска запретили полеты вертолетов из Армении. Села оказались в полной блокаде.

text: Из этих цитат следует что:

text: 1. Чайкенд и Мартунашен обороняли местные жители, а так же мужчины из Армении и НКАО.

text: 2. В азерабйджанских селах располагались собственные вооруженные отряды, а так же азербайджанский ОМОН.

text: 3. Чайкенд и Мартунашен и окружающие их азербайджанские села обстреливали друг друга, т.е. Чайкенд и Мартунашен обстреливался азербайджанскими боевиками и ОМОНом.

text: 4. После вывода подразделений ВВ МВД СССР участились и усились обстрелы сел все теми же азербайджанскими боевиками и ОМОНом.
Или вы думаете что из текста можно сделать вывод что их обстреливали марсиане? --Айк 06:39, 18 января 2010 (UTC)
replies: text: :Исходя из имеющихся источников логически можно сделать следующий вывод: обстрелы могли производиться 1. азербайджанскими отрядами 2. ОМОНОМ 3. армянскими отрядами 4. подразделениями СА 5. некоей неизвестной источникам силой. Если следовать правилам энциклопедии, то вывод о причастности той или иной стороны к обстрелам должен подтверждаться АИ. Пока же АИ подтверждают, что обстрелы уисилились и участились, а кто их производил не указывается. Вот вы например пишете что обстрелы усилил ОМОН и азербайджанские отряды, хотя можно написать просто ОМОН или просто азербайджанские отряды, потому что это всего лишь предположения, но не факт подтвержденный АИ. С уважением, Quantum666 07:57, 18 января 2010 (UTC)
replies: text: ::Все нужные факты я привел. То что вы отказываетесь их принимать - это ваши проблемы.

text: ::Подразделений СА в тот момент в районе не было, про обстрел армян армянами источник вообще не пишет. --Айк 08:30, 18 января 2010 (UTC)
Насколько я понимаю, был конфликт. В конфликте было задействовано две стороны (априори). И если стреляла не одна, то значит другая. Павел Шехтман 08:35, 18 января 2010 (UTC)

text: Которая именно сторона: ОМОН или азербайджанские отряды самообороны? Приведите АИ. С уважением,  Quantum666 21:09, 18 января 2010 (UTC)
thread_title:  К вопросу о марсианах 

message: Что-то не верится, что как представлено в таблице под этим заголовком раздела, во время проведения операции "Кольцо", пострадали почти все села Гадрутского и Шушинского районов. Гадрутский район НКАО, находится на самом отдаленном расстоянии от Ханларского района и, может быть, что сёла этого района тоже пострадали. Но по какому принципу составлена таблица, если ближний, Аскеранский район не входит в ОК, а Гадрутский район, при большем расстоянии, входит?  Может, надо было этот район тоже вывести под категорию "Сёла, находившиеся вне непосредственного района проведения операции"? Или поменять местами - Аскеранский район считать в ОК, а Гадрутский район - вне.--Арутюнян Т. Н. 06:31, 14 февраля 2016 (UTC)
thread_title:  Список депортированных сёл 

message: В статье отсутствуют АИ о вводе чрезвычайного положения в мифическом «Геташенском подрайоне», очень вероятно потому, что такой административной единицы никогда не существовало.
Что касается статьи в сборнике «Расы и народы. Современные этнические и расовые проблемы. Ежегодник.», то она написана этнографом, поэтому сомневаюсь в её авторитетности по данному вопросу. — Darth Vader Baku (обс.) 21:54, 30 октября 2021 (UTC)
replies: text: Запрос источника стоял на слова «Геташенский подрайон». Как я понял, Вы сомневались в существовании его, я привел источник, в котором он укзан, таких источников очень много. Теперь, как я понимаю Вас, Вам нужен именно источник, что ЧП было введено и в Геташенском подрайоне? В источнике сказано про ввод внутренних войск МВД, про операцию Кольцо и про паспортный режим - всё это было в местах, где было введено ЧП; во втором источнике, который я дополнительно привёл (Олег Орлов, Дмитрий Леонов. Нагорный Карабах: медленный взрыв, Новое время, 1990), сказано что ЧП было введено в НКАО и прилегающих района АзССР. Вам этого не достаточно? --Headgo (обс.) 22:05, 30 октября 2021 (UTC)
replies: text: : Пока нет АИ ни о существование в Азербайджанской ССР такой административной единицы, ни о вводе там режима ЧП. — Darth Vader Baku (обс.) 22:45, 30 октября 2021 (UTC)
replies: text: :: Геташенский подрайон указан в источнике. --Headgo (обс.) 23:06, 30 октября 2021 (UTC)

text: По поводу автора Тишкова Валерия Александровича, Вам следовало сначало навести справки, а затем утверждать, что он этнограф. Он также и прежде всего историк:

text: *1964 г. - окончил исторический факультет МГУ;

text: *1969 г. - кандидат исторических наук;

text: *1969–1972 гг. доцент кафедры истории, декан историко-филологического факультета Магаданского государственного педагогического института;

text: *1972–1976 гг. младший, затем старший научный сотрудник сектора истории США и Канады Института всеобщей истории АН СССР;

text: *1976–1981 гг. ученый секретарь Отделения истории АН СССР;

text: *1979 г. - доктор исторических наук;

text: *с 2013 г. - академик-секретарь Отделения историко-филологических наук РАН. --Headgo (обс.) 22:25, 30 октября 2021 (UTC)
replies: text: : Тишков является редактором сборника, а автором конкретно той статьи была Алла Тер-Саркисянц. — Darth Vader Baku (обс.) 22:45, 30 октября 2021 (UTC)
replies: text: :: Это не просто сборник разрозненных статей, это книга, ответственным редактором которой является Тишков. А у этой главы в книге три автора: Ю.Д. Анчабадзе, Л.К. Гостиева, А.Е. Тер-Саркисяньц. Тер-Саркисяньц - также историк, доктор исторических наук. Книга выпущена в свет Российской Академией Наук. В чем проблемы? --Headgo (обс.) 23:06, 30 октября 2021 (UTC)
Коллега, вы ссылаетесь на данное обсуждение и говорите, что авторитетность якобы доказана. Повторяю вам Тер-Саркисянц — этнограф, а не профильный специалист. На счёт «опротестовывайте, пожалуйста, в ВП:КОИ» хотел бы напомнить, что бремя доказательства лежит на утверждающем. — Darth Vader Baku (обс.) 23:39, 21 марта 2022 (UTC)
thread_title:  Шаблоны 

message: , откат добавленной мной информации не могу трактовать иначе как ВП:ПРОТЕСТ. Всё, что я добавил, имеет прямое отношение к статье. Про Карадоглы особенно не понял, к тому же Вы написали «лето 1991 г. вообще не по теме», хотя там указано, что это происходило весной и летом 1991 года.
Данную правку Вы вообще никак не обосновали. «Лаконичной предыстории, что сейчас есть достаточно» – это не основание для удаления. — Kargit21 (обс.) 11:15, 22 января 2022 (UTC)
replies: text: Это не удаление неугодной информации, а откат попытки привнести в статью оффтопик для манипуляции мнением читателя, на правах ВП:КОНС. Вы забываете, что это статья о конкретной спланированной оперции по депортации армянских сел. Я бы не хотел превращать статью в копию статьи о карабахском конфликте, тут не уместны упоминания всевозможных инцидентов, произошедших в различных сёлах, тем более что в разделе предыстория писать об инцеденте произошедшем уже после начала операции Кольцо в селе, не имеющем отношения о предмету статьи - неуместно. Вы с коллегой попытались изменить охват статьи, привнеся в нее не имеющие отношения к операции Кольцо фрагменты. Целью спланированной операции Кольцо было выселение армянского населения из армянонаселенных НП, именно потому что оно отказалось добровольно покидать свои сёла. Нельзя искажать события, предлставляя депортацию коренного населения как акцию по зачистке сел, такая попытка уже была сделана во время самой операции и была лишь выдуманным предлогом для ввода внутренних войск, азербайджанского ОМОНа и прочих элементов. --Headgo (обс.) 11:34, 22 января 2022 (UTC)
replies: text: :Ваше личное мнение. Официальной целью операции, и это указано в самой статье, являлось выявлении армянских военизированных групп путём проверки паспортов и поиска оружия в Нагорном Карабахе и вокруг него. Заявлять, что что-то оффтоп, а что-то не оффтоп, это Ваше право, однако удалять информацию, прямо относящуюся к статье, считаю недопустимым и наносящим вред Википедии на грани вандализма. К тому же Вы до сих пор не объяснили, почему удалили информацию про проникавшие с территории Армении незаконные вооружённые формирования. — Kargit21 (обс.) 11:54, 22 января 2022 (UTC)
replies: text: :: Я указал при правке, что не стоит сюда привносить всю предысторию карабхского конфлита, это статья об операции Кольцо. В статье сказано, что события касаются первой половины 1991 года. Информация, которую Вы пытались внести, касается 1990 года и начала 1991 года и правдоподобность ее весьма сомнительна, учитывая, что на тот момент НКАО и северный Нагорный Карабах находились в полной блокаде, как наземной, так и воздушной, а также информационной, о чём также сказано в статье в разделе Предыстория. Еще у меня большая просьба, не удаляйте, пожалуйста, фрагменты текста сразу же по истечение 14-16 дней со дня запроса. Я понимаю, что правила это не запрещают, но учитвая, что запрос проставили Вы сами и следующей правкой удалили фрагмент, а у меня и, возможно, других участников не было времени даже узнать об этом запросе, не говоря уже о том, чтобы найти источник. --Headgo (обс.) 12:45, 22 января 2022 (UTC)
replies: text: :::Информация об отрядах армян, проникавших в Нагорный Карабах с территории Армении прямо относится к сути статьи. Ибо как раз они и проносили в Карабах оружие, боеприпасы и прочее, что затем использовалось для нападения на азербайджанцев. Насчёт сомнительности, мы имеем такие авторитетные источники как Мемориал, который вы удалили совершенно необоснованно и Де Ваала:  В борьбу включалось все большее число ополченцев из Армении, проникавших в горные районы Карабаха и армянские деревни на территории Азербайджана. Новые подразделения повстанцев выбирали себе названия, которые не вспоминались со времен армянского партизанского движения на рубеже веков. Они создавали "джокаты" - "отряды". А себя именовали "фидаинами" — Kargit21 (обс.) 12:59, 22 января 2022 (UTC)
replies: text: :::: И где здесь привязка к операции Кольцо? Это общее описание ситуации этапа конфликта, приблизительно до середины 1990 г., после этого были блокада (тот же де Ваал пишет в абзаце, цитату из которого Вы приводите: «В ответ на их действия Поляничко закрыл все дороги, связывающие Нагорный Карабах с Арменией») и операция Кольцо, а после этого уже активная фаза военного противостояния. Что касается Де Ваала в общем, то прошу не забывать, что это все-лишь журналист, возведенный азербайджанской стороной в ранг бесспорного АИ по всем возможным вопросам касательно карабахского конфликта, кем он не является, но и даже то, что он говорит здесь, как а показал выше, касается перидода задолго до операции Кольцо. Подавляющее большинство участников самоообороны сел, попавших под депортацию во время операции, были сами жители сел - ополченцы, отказавшиеся покидать свои жилища. --Headgo (обс.) 13:26, 22 января 2022 (UTC)
replies: text: :::::Если бы об этом говорил только Де Ваал, я бы ещё подумал над этим, однако учитывая, что данную информацию подтверждает ещё один авторитетный источник, то констатирую, что Вам просто нечего противопоставить теперь. — Kargit21 (обс.) 13:45, 22 января 2022 (UTC)
replies: text: :::::: Я настаиваю на использовниии лишь релевантной информации, а не общего описания ситуации, предшествовавшей операции "Кольцо" задолго до нее, без привязки конкретно к операции. Добавил в статью информацию из профильной статьи в военном журнале, посвященной именно операции Кольцо, о том, что депортация Геташена, которая была первым этапом операции Кольцо, была проведена именно против жителей села в ответ на их отказ подчиниться приказу покинуть сёла и уехать в Армению. Сейчас еще точную цитату добавлю. --Headgo (обс.) 14:19, 22 января 2022 (UTC)
replies: text: :::::::Раз Вы настаиваете против добавления информации, прямо относящейся к статье и подкреплённой профильными АИ, то тогда уведомляю, что я вынужден обратиться к посредникам. — Kargit21 (обс.) 14:23, 22 января 2022 (UTC)
replies: text: :::::::: Как пожелаете, пускай посредник рассудит, уместна ли в статье вносимая Вами информация, искажающая факт, что целью операции под предлогом проверки было именно выселение армянского населения сёл. Операция "Кольцо" началась в апреле 1991 года с депортации жителей, отказавшихся починиться приказу покинуть свои сёла и искать убежища за пределами Азербайджана, в Армении, см. тут:The first phase of Operation Ring began against two Armenian villages in Azerbaijan northwest of NKAO in Khanlarskiy District, Getashen sub-district of Azerbaijan (see Map 1). The Armenian villagers had ignored an earlier order to vacate their villages and seek asylum for themselves beyond the borders of Azerbaijan, namely, in Armenia.:

text: ::::::::The first phase of Operation Ring began against two Armenian villages in Azerbaijan northwest of NKAO in Khanlarskiy District, Getashen sub-district of Azerbaijan (see Map 1). The Armenian villagers had ignored an earlier order to vacate their villages and seek asylum for themselves beyond the borders of Azerbaijan, namely, in Armenia.

text: ::::::::--Headgo (обс.) 14:43, 22 января 2022 (UTC)
replies: text: :::::::::Ничего подобного, целью операция кольцо был поиск армянских вооружённых формированийBill Frelick / Faultlines of Nationality Conflict: Refugees and Displaced Persons From Armenia and Azerbaijan / International Journal of Refugee Law Vol. 6 No. 4 - Oxford University Press 1994, pp. 593

text: :::::::::In  the  spring  and  summer of 1991, Azerbaijani Special Function  Militia  troops joined forces with the Soviet army  in  'Operation Ring,' a campaign officially undertaken to check passports [propiskas] and  search for arms in and around  Nagorno-Karabakh as a way of uncovering Armenian  paramilitary groups.

text: :::::::::Что касается Чайкенда и Мартунашена, про которые Вы написали, то Мемориал пишет, что «в Чайкенде, Мартунашене и окружающих горах располагались армянские вооруженные отряды, состоящие из жителей этих сел, а также прибывающих посменно мужчин из НКАО и Армении».

text: :::::::::А вот де Ваал пишет:

text: :::::::::Весной 1991 года главным театром военных действий в армяно-азербайджанской партизанской войне был не сам Нагорный Карабах, а лесистые горы к северу от Ханларского и Шаумяновского районов. Население обоих регионов состояло преимущественно из армян. "Фидаины" проникали в армянские деревни, отчасти беря на себя функции защитников местного населения от азербайджанских омоновцев, а отчасти используя их как перевалочные пункты на пути в Карабах. Несколько десятков бойцов укрепились в поселке Геташен (или, как его именовали азербайджанцы, Чайкенд) и в расположенном вблизи него поселке Мартунашен (или Карабулах) в Ханларском районе. Ими командовал Татул Крпеян, дашнак из Армении, который раньше работал учителем сельской школы....Атакованным превосходящими силами фидаинам удалось ускользнуть.

text: :::::::::Насчёт того, что подразумевалось под словом фидаины, де Ваал писал до этого. — Kargit21 (обс.) 15:09, 22 января 2022 (UTC)
«Ничего подобного, целью операция кольцо был поиск армянских вооружённых формирований» — Я упомянул выше, что это было предлогом. Сам источник Bill Frelick, цитату которого Вы приводите, говорит «a campaign officially undertaken to check passports...», причем, это не его анализ, там идёт ссылка на Helsinki Watch. Да и что, как не результат операции — депортация сельчан, может лучше говорить о целях? Официальная цель: проверка паспортов, результат: выселение коренных жителей села — не кажется странным? Несоответствие фактических действий и повода, подчёркивает и сам автор Bill Frelick, что было бы видно, если бы Вы привели цитату целиком (и тут уже нет сносок, т.е. это уже мысли самого автора):
The last phase of direct Soviet presence in the conflict left a particularly bitter taste. In the spring and summer of 1991, Azerbaijani Special Function Militia troops joined forces with the Soviet army in 'Operation Ring,' a campaign officially undertaken to check passports [propiskas] and search for arms in and around Nagorno-Karabakh as a way of uncovering Armenian paramilitary groups.[29] Whatever the official reason for the action, the effect was the forced deportation of thousands of Armenians from the area and the destruction of many of their homes.
[29] = 'Bloodshed in the Caucasus' Escalation of the Armed Conflict in Nagorno-Karabakh,' Helsinki Watch (HW), Sept. 1992, pp. 7-10.
Идём дальше, Вы приводите Мемориал, который пишет «в Чайкенде, Мартунашене и окружающих горах располагались армянские вооруженные отряды, состоящие из жителей этих сел, а также прибывающих посменно мужчин из НКАО и Армении». Так почему же паспорта не проверяли в «окружающих горах» и почему покинули сёла в итог все их коренные жители, коих в отрядах самообороны и было подавляющее большинство, о чём указывает второстепенная приписка «а также прибывающих посменно мужчин из НКАО и Армении». Если бы и тут Вы немного обширнее дали цитату, то стало бы понятно, что целью властей Азербайджана было именно выселение армян из их сёл, т.к. этой участи и до операции «Кольцо» подверглись более чем за год до операции жители других сёл компактного проживания армян. Из того же абзаца, откуда приведённая Вами цитата Мемориала:
Зимой 1989-1990 года жители трех сел (Кущи-Армавир, Азат, Камо) из-за непрекращающихся вооруженных нападений на них, давления районных органов власти и командиров подразделений внутренних войск были вынуждены покинуть места своего проживания. Дома у сельчан выкупались исполкомом районного Совета, выезд проходил мирно. Опустевшие села были в значительной степени заселены беженцами-азербайджанцами, которые были изгнаны из Армении в 1988 году. Жители сел Чайкенд (Геташен) и Мартунашен (Карабулах) отказались покинуть свои дома, несмотря на неоднократные предложения со стороны районных властей. К 1991 году в Чайкенде проживало примерно 3000 человек, в Мартунашене — 315 человек. Фактически эти села, расположенные на расстоянии 1 км. друг от друга, оказались в блокаде; продовольственное снабжение и медицинская помощь осуществлялись вертолетами из Армении. Жители этих сел прервали всякие отношения с районными и республиканскими властями.
Отсюда видно, что истинная цель состояла именно в выселении, и если бы геташенцы безоговорочно покинули бы сёла, как сделали их соседи из Кущи, Азата, Камо ранее, то операция «Кольцо» началась бы не в Геташене, а где-то ещё и позже. То, что до начала «Кольца» у геташенцев и мартунашенцев потребовали выехать, говориться и в Мемориале и в приведённом мною ранее источнике David E. Murphy.
Теперь пресловутый де Ваал, который сначала пишет о полном перекрытии дорог в Карабах, а затем о фидаинах. Кстати, фидаин — это любой доброволец, без привязки к месту рождения. Татул Крпеян, который бросил институт, чтобы присоединиться к карабахскому движению, и уже с 1990 года жил в Геташене, защищая проживающее в изоляции местное армянское население, о чём и пишет Де Ваал («беря на себя функции защитников местного населения»), и работал там учителем истории и географии в сельской школе. И делать на основании того, что геташенцами командовал уроженец Армении, вывод о том, что все фидаины были из Армении, большое заблуждение. Вы приводите цитату Де Ваала:
Весной 1991 года главным театром военных действий в армяно-азербайджанской партизанской войне был не сам Нагорный Карабах, а лесистые горы к северу от Ханларского и Шаумяновского районов.
Тот же вопрос, что и прежде: почему паспорта не проверяли тогда в «лесистых горах»? Вопрос риторический.
Давайте посмотрим, что ещё пишет Де Ваал в том же источнике:
В течение недели жители обоих поселков были депортированы — большинство вертолетами отправлены в Степанакерт, а оттуда в Армению. Многих заставили подписать бумаги о том, что они добровольно покидают свои дома. После этого была осуществлена до той поры не афишируемая часть "Операции "Кольцо": азербайджанцы-беженцы, покинувшие Армению в 1988-1989 годах, были переброшены в Геташен/Чайкенд и поселились в брошенных армянами домах.
Вот еще несколько фрагментов из того же источника Де Ваал:
В самом Азербайджане эту операцию именовали "проверкой паспортного режима", но она обрела печальную известность по своему кодовому названию "Операция "Кольцо"". Сутью операции стала проверка наличия штампа прописки в общегражданских паспортах. Азербайджанские власти говорили о намерении проверить паспорта у жителей ряда населенных армянами деревень вдоль границы с Карабахом, в которых якобы укрывались фидаины, выселить лиц без прописки и тем самым восстановить порядок. <...> Муталибов сейчас признает, что план операции, как он говорит, по "ликвидации террористов" существовал на бумаге еще с 1989 года и лишь ожидал своей реализации. <...> Официальная азербайджанская версия операции сводится к тому, что Азербайджан был вынужден противостоять серьезной угрозе со стороны армянских партизан, проникавших в Карабах. <...> А немедленное размещение азербайджанских беженцев в покинутых армянами деревнях показывает, что цель таких операций не сводилась лишь к "выявлению террористов". <...> Так какова же была истинная задача операции? Ясно, что она преследовала стратегическую цель. Опустошая армянские деревни на границах Карабаха, азербайджанские власти пытались блокировать фидаинов, отрезать пути их снабжения и создать вокруг Карабаха новое "кольцо" азербайджанских деревень.
Вопрос: ни у одного из геташенцев/мартунашенцев не нашлось паспорта с местной пропиской?
Конечно, это не значит, что в статье не нужно писать о том, как азербайджанские власти преподносили эту акцию. Но, как Вы сами верно заметили, эта информация в статье уже есть.
О том, как проходила «проверка паспортов», пишет Мемориал:
Общая схема депортации. Рано утром (обычно за 2-3 дня до выселения) село окружалось военнослужащими внутренних войск МВД СССР или Советской Армии. В само село входили сотрудники ОМОН МВД Азербайджанской Республики и начинали обыск домов. При этом происходили грабежи, насилия, избиения. Жителям предъявлялось требование покинуть навсегда село. Подобные действия повторялись в течение 2-3 дней. Иногда совместно с ОМОНовцами в село с целью грабежа входили гражданские лица.
Причём, так в более двух десятков армянских сёл, в большинстве из которых никаких ополченцев вообще не было, в отличие от Геташена и Мартунашена, где люди смогли самоорганизоваться.
Таким образом, пытаться как можно поплотнее «нафаршировать» статью информацией о фидаинах, прибывших извне (подавляющее меньшинство по сравнению с местными фидаинами) для обороны двух сёл, вместо того, чтобы писать о самой операции Кольцо (в которой из более двух десятков сёл за считанные дни было выселено коренное население, а в статье разобрано лишь 2 села из них) — есть нарушение ВП:ВЕС, для этого у нас есть статьи Карабахский конфликт. Если хотите улучшить статью, поищите информацию, как проходила депортация из остальных сёл, и добавьте в основной раздел «Ход операции». Если Вы этого не сделаете, ничего, тогда я. --Headgo (обс.) 21:51, 22 января 2022 (UTC)

text: «эта информация в статье уже есть» — покажите мне, где в данный момент в статье написано о проникавших с территории Армении вооружённых отрядах. Её там нет. Я исправил это, добавив соответствующую информацию, а Вы откатили, чтобы читатель не узнал о ней, потому что лично Вам она неугодна. Так что нарушение ВП:ВЕС тут только с Вашей стороны. Кстати, Поляничко пришлось перекрыть все дороги, связывающие Нагорный Карабах с Арменией. Как думаете, почему? А это было в ответ на действия "фидаинов" из Армении, которые в Нагорном Карабахе противодействовали правопорядку — взрывали мосты и участки железных дорог, нападали на колонны военной техники, брали заложников, нападали на карабахских азербайджанцев и т.д. — Kargit21 (обс.) 22:17, 22 января 2022 (UTC)
replies: text: : Думаю, Вы меня не так поняли. Я говорил следующее: «Конечно, это не значит, что в статье не нужно писать о том, как азербайджанские власти преподносили эту акцию. Но, как Вы сами верно заметили, эта информация в статье уже есть». Выделил жирным, что именно уже есть в статье. И вот где эта информация в статье, привожу цитату:
Руководством операции было заявлено, что цель компании заключается в выявлении армянских военизированных групп путём проверки паспортов и поиска оружия в Нагорном Карабахе и вокруг него.

text: : Добавление инфофмрации о проникновении кого-либо в находящийся в блокаде регион считаю нарушением ВП:ВЕС в статье об операции Кольцо - акции по окружению и депортции армянонаселенных НП Северного Карабаха и НКАО под предлогом проверки паспортного режима. Ваше обоснование, почему именно Поляничко поместил в блокаду НКАО и Шаумян-Геташен, комментировать не хочу, это подпадает под трибуну. --Headgo (обс.) 23:57, 24 января 2022 (UTC)
replies: text: ::Вы видите трибуну там, где её нет. В данном случае про действия фидаинов я по большей части просто привёл то, что писал де Ваал. Это к моменту о том, что чуть выше Вы начали вообще сомневаться в том, что кто-то проникали в Карабах, собственно поэтому мой аргумент — если бы это было неправдой, дороги между НКАО и Армянской ССР не пришлось бы перекрывать. «Добавление инфофмрации о проникновении кого-либо в находящийся в блокаде регион считаю нарушением ВП:ВЕС» — ВП:НИП, не выдавайте желаемое за действительное, в данном случае имеет место вообще сокрытие данной информации. В статье есть информация про армянские вооружённые формирования, но нет информации, откуда у них появилось оружие, боеприпасы, обученные люди, умеющие стрелять и т.д., хотя информации о том, что в НК переправлялись вооружённые люди, а вместе с ними и оружие, предостаточно в источниках. Вот её Вы и хотите скрыть, прикрываясь ВП:ВЕС, суть которой не понимаете и сами же в данном случае и нарушаете. — Kargit21 (обс.) 04:51, 25 января 2022 (UTC)
replies: text: ::: Татул Крпеян без выезда находился в Геташене, это доброволец, он туда не был кем-то послан или поставлен, а, прервав учёбу, переехал туда по зову совести, когда узнал о том, что сельчане нахоятся фактически в осаде и регулярно подвергаются нападениям. Он по сути уже жил там, работал в двух сельских школах, преподавая два предмета.

text: ::: «В статье есть информация про армянские вооружённые формирования, но нет информации, откуда у них появилось оружие, боеприпасы, обученные люди, умеющие стрелять и т.д.» — Напоминаю, что мы находимся на СО статьи Операция Кольцо, а не Карабахский конфликт или Карабахская война. --Headgo (обс.) 11:12, 25 января 2022 (UTC)

text: ::: «Вы видите трибуну там, где её нет» — Тогда что Вас так смутило? Вас уже предупреждал посредник. Попрошу, по существу. Спасибо. --Headgo (обс.) 11:19, 25 января 2022 (UTC)
replies: text: ::::Статья не о Татуле Крпеяне, она о зачистке НК от вооружённых формирований, в состав которых входили отряды из Армении (так называемые "фидаины"). «Тогда что Вас так смутило» – то, что Вы придираетесь к словам и пытаетесь увести обсуждение в сторону, а от смены формулировки, которую я сделал, ничего не меняется, суть та же. «Попрошу, по существу» – по существу уже всё сказано, думаю дальнейшее обсуждение продолжать не рационально, т.к. с Вашей стороны отчётливо видны ВП:НЕСЛЫШУ и ВП:ПОКРУГУ. — Kargit21 (обс.) 14:31, 25 января 2022 (UTC)
replies: text: ::::: «Статья не о Татуле Крпеяне» — Так я и не предлагаю о нём что-либо еще вносить в статью, это к тому, что, якобы, кто-то организованно посылал туда из Армении людей, учил обращаться с оружием и т.п. — всё это чистая спекуляция, насколько мне известно, Татул Крпеян уже год был в Геташене до описываемых событий.

text: ::::: «она о зачистке НК от вооружённых формирований» - по оценке источников (см. выше), а также по результатам операции, о которых также свидетельствуют источники, а не по офицальным заявлениям властей АзССР, это была операция по зачистке от местного армянского населения вообще. Что касается официально заявленной цели властей, об этом в статье сказано, также в статье сказано, что в Геташене были ополченцы, во главе с уроженцем Армении Крпеяном. --Headgo (обс.) 17:57, 25 января 2022 (UTC)
=== Примечания ===
thread_title:  Удаление неугодной информации 

thread_title:  Примечания 

message: Коллега как это понимать? Вы вообще источники открывали?
Источник в статье прямо говорит, что Операция "Кольцо" — кампания превратившаяся в итоге в этническую чистку:
«Следующим шагом в эскалации этнического насилия в нагорно-карабахском конфликте стал результат операции «Кольцо», кампании, проведенной совместно советской армией и азербайджанским ОМОНом весной 1991 года, и которая подытожилась систематической этнической зачисткой армян Нагорного Карабаха»
Oana Tranca «What Causes Ethnic Conflict Diffusion? A Study of Ethnic Conflicts in Azerbaijan and Macedonia»  The next step in the escalation of ethnic violence in the Nagorno-Karabakh conflict was the result of “Operation Ring”, a campaign led together by the Soviet Army and the Azerbaijani special police forces in the spring of 1991 and which amounted to a systematic ethnic cleansing of the Nagorno-Karabakh Armenians. .
Военная кампания это и есть «комплекс мероприятий по силовому решению конфликта» (см. любой толковый словарь).
Надеюсь вы самостоятельно вернёте преамбулу к версии соответствующей определению из источника. — Darth Vader Baku (обс.) 23:30, 21 марта 2022 (UTC)
thread_title:  Преамбула 

message: Данная правка содержит оригинальное исследование. Источник говорит только о поступившем приказе вывести войска из Чайкенда, остальное вы додумали сами, и связали это событие с действовавшем в других районах режимом ЧП. — Darth Vader Baku (обс.) 23:43, 21 марта 2022 (UTC)
thread_title:  ОРИСС 

message: Коллега Headgo, хотел бы напомнить вам о необходимости соблюдать нейтральную точку зрения. В данном случае НТЗ заключается в использовании доконфликтных названий, действовавших в Азербайджанской ССР, а именно «Чайкенд» для названия села и «Ханларский район» для названия района. Альтернативное название села Чайкенд можно указывать в скобках, и достаточно делать это 1 раз на всю статью. — Darth Vader Baku (обс.) 23:51, 21 марта 2022 (UTC)
thread_title:  НТЗ