Обсуждение:Полоний, Юрий Станиславович

message: > В ночь с 30 сентября на 1 октября 1943 года батальон гвардии капитана Ю. С. Полония в числе первых в полку под огнём противника форсировал Днепр в районе села Келеберда и захватил плацдарм на правом берегу реки у села Успенка. В течение пяти дней батальон вёл оборонительные бои с превосходящими силами противника, поддерживаемыми танками и самоходками «Фердинанд», отразив семь вражеских контратак. 
А это точно были "Фердинанды"? Как известно, всего их было произведено 90 штук. В Курской битве было безвозвратно потеряно 39 машин. Все оставшиеся в строю самоходки были сконцентрированы в 653-ем тяжёлом противотанковом батальоне (sPzJgAbt 653), осенью 1943 года воевавшем на Никопольском плацдарме Фердинанд (САУ). Карты Google дают 2 села с названием Келеберда на берегу Днепра. От одного до Никополя больше 150 км, от другого - более 300. Может, это были "Насхорны" или "Хуммели"?
Всё это, безусловно, нисколько не принижает героизм гвардии капитана Ю. С. Полония и его солдат.
replies: text: По мнению командира полка гвардии майора Симонова, который представил Ю. С. Полония к званию Героя Советского Союза, это были именно Фердинанды, о чём свидетельствует наградной лист, который можно посмотреть по ссылке № в базе данных 150026414. Автор статьи сам на поле боя не присутствовал, поэтому должен доверять офицерскому слову товарища Симонова. --Andy 14:29, 1 декабря 2012 (UTC)
replies: text: : 1.Фердинанд_(САУ): "...в мемуарной литературе рассказывается более чем о 800 «Фердинандах», якобы участвовавших в боях на самых различных участках фронта". А их было выпущено всего 90, и несколько из них было подбито в Италии.

text: : 2. Ближайший «Фердинанд» находился не менее чем в 150 километрах от места боёв гвардии капитана Полония, за которые тот получил звание Героя Советского Союза.

text: : 3. По мне, так "Насхорны" или "Хюммели" были ничем не худшим противником, особенно, если учесть, что их могло быть больше.

text: : 4. Гвардии майор Симонов не мог тогда знать о п. 1 и 2, и просто ошибся, как и многие другие тогда на войне. Война - это вообще почти сплошные ошибки. Но сейчас незачем эту ошибку тиражировать. На то, что те солдаты были героями, исправление ошибок никак не может повлиять. Streamphlow 15:08, 1 декабря 2012 (UTC)

text: Википедия не претендует на истину, а ОРИСС, как Вы убедились, не допускаются вовсе. Гадать и строить гипотезы здесь нельзя. Нужны только факты, подтверждённые АИ. Если бы где-то было написано, что это были Насхорны или Хюммели, тогда без проблем. Просто Вы не до конца ещё поняли здешние правила--Andy 15:42, 1 декабря 2012 (UTC)
replies: text: : "Факты", явно противоречащие твёрдо установленным знаниям, фактами не являются. История - всё-таки, тоже наука. То, что я написал - это не гипотеза. Хотел бы я знать, где в правилах Википедии устанавливается слепое следование любой записи в любом документе, в том числе и явно ошибочной? Есть правило вписывать в энциклопедию явную лажу? Достаточно выбросить из текста статьи слово "Фердинанд", оставить просто "самоходками" - и тогда претензии отпадут. Хотя, "самоходки" - это не энциклопедический стиль, я бы написал "самоходные орудия". Streamphlow 16:25, 1 декабря 2012 (UTC)

text: ВП:АИ--Andy 16:37, 1 декабря 2012 (UTC)
replies: text: : Смотрю, любите вы все бездумно махать штампиками, даже Вы :) Streamphlow 16:52, 1 декабря 2012 (UTC)
Дело не в этом, просто есть правила, и я их соблюдаю, нравится мне это или нет. Многие правила не сответствуют и моему представлению об энциклопедии, но чтобы их менять, нужно поднимать вопрос на форумах, а не высказывать недовольство кулуарно. При этом, заметьте, вопрос решается не большинством, а консенсусом, что весьма затрудняет принятие решений об изменениях в существующих правилах. Чтобы усвоить все тонкости здешних правил, нужно поработать в пространстве около года. И ещё: я не владею монопольным правом на написанную мной статью. Каждый волен вносить правки, если действительно считает, что это улучшит статью. "Правьте смело" - вот один из принципов ВП. Можете сделать по своему или оформить это ввиде примечания. Что-то типа примечания 3. Хотя особого смысла в этих правках я не вижу. Кстати ради интереса зайдите на Форум/Правила, чтобы составить представление о том, как тут всё работает ВП:Ф-ПРА --Andy 17:40, 1 декабря 2012 (UTC)

text: Я не о нарушении правил. Я прекрасно понимаю, что в случае, когда совместно работает очень много, тем более, неограниченное количество людей, жёсткое выполнение правил просто необходимо. И правила меня, в целом, устраивают. Я об их трактовке, о том, что часто всё, что кому-то хочется, бездоказательно прикрывается как бы правилами, когда они и рядом не лежали. Помахал руками, произнёс несколько буквосочетаний, типа заклинания, и ап - всё готово, оппонент должен падать ниц. Имеют ли реальные правила отношение к данной ситуации, уже не интересно. Streamphlow 19:57, 1 декабря 2012 (UTC)
thread_title:  О "Фердинандах"