Обсуждение:Шаховцов, Виталий Иванович

message: В источниках и в самой статье всё есть! --Shekhol 17:49, 18 октября 2013 (UTC)
replies: text: Тогда и Вы не пишите в стиле автобиографии. Пожалуйста, подписывайтесь на страницах обсуждений с помощью четырёх тильд ~~~~ или специальной кнопки  над окном редактирования. --Akim Dubrow 17:38, 18 октября 2013 (UTC)
*Возможно что-то перепишу. Работа над ней не совсем закончена. --Shekhol 17:53, 18 октября 2013 (UTC)
**шаблон изменён на редактирую, замечание будет учтено. Конкретизируйте, где именно и что, по-вашему, нарушает стиль. Можете сами править.--Shekhol 18:04, 18 октября 2013 (UTC)
*** Не могу — возможны конфликты редактирования. Пожалуйста, уберите все восторженные выражения, если их нет в источниках. --Akim Dubrow 19:03, 18 октября 2013 (UTC)
**** Все восторженные выражения - взяты исключительно из источников, приведённых ниже! 
PS Некоторые ссылки не открываются сейчас - не моя вина! --Shekhol 19:49, 18 октября 2013 (UTC)
PPS Вообще-то статья уже была под ПРИСТАЛЬНЫМ вниманием нескольких администраторов и многих участников, и ни у кого не было замечаний о неподтверждённых источниками восторженных выражениях, ибо все они взяты исключительно из источников, а не плод воображения автора.--Shekhol 19:49, 18 октября 2013 (UTC)
thread_title:  Стиль  статьи  

message: Общеизвестный факт. Не требует ссылок на АИ. ЭТО СЛИШКОМ МЯГКО СКАЗАНО!  У ребёнка РАССТРЕЛЯЛИ РОДИТЕЛЕЙ!!! 
PS Это каким же нужно быть циником, требовать ссылки на АИ в данном случае? --Shekhol 08:04, 19 октября 2013 (UTC)
replies: text: Вам НКВД лично сообщил тот факт, что он было раздражён, когда расстреливал? Или он отписалось в каком-либо источнике? Имхо, эта фигура речи в энциклопедической статье неуместна. Описывайте факты, а не изыски литераторов. --Hercules 08:59, 19 октября 2013 (UTC)
replies: text: : <<Вам НКВД лично сообщил ...>> - прекращайте троллить!!! Вам может быть вынесено предупреждение! Всё взято из первоисточников! Этого достаточно!

text: : А также зайдите сюда Политическая ситуация в России в 1917—1918 годах:
К весне 1918 года отношения между союзниками начали портиться. Большевиков особенно раздражала деятельность анархистской организации в Москве, самовольно захватывающей особняки «буржуазии» и организующей собственные боевые отряды, «Чёрную гвардию».
replies: text: :: прекращайте троллить - прекращайте необоснованно обвинять других участников в нарушении правил. Во-первых. Я как бы намекаю вам, что утверждение, что НКВД было раздражён дворянским происхождением именно семьи Шеховцовых - либо ваше оригинальное исследование, либо литературный изыск неизвестного мне литератора. Вам и другие участники подсказывают, что подобный стиль более подходит для биографического очерка или литературного эссе, но никак не для энциклопедической статьи. Во-вторых. В вашей цитате говорится не об НКВД и его отношении к семье Шеховцовых. А на тему "раздражения" большевиков по отношению к анархистам существует масса как первичных, так и вторичных источников. В-третьих, ваша аргументация ссылкой на статью Политическая ситуация в России в 1917—1918 годах прекрасно описана здесь. Прочитайте, пожалуйста, почему этот аргумент не убедителен.  --Hercules 10:38, 19 октября 2013 (UTC)
replies: text: :::- <<именно семьи Шеховцовых - либо ваше оригинальное исследование, либо литературный изыск неизвестного мне литератора.>> - эта ваша цитата нарушает положение (НЕОБОСНОВАННЫЕ обвинения) правила этичного поведения! Сколько раз вам ещё писать, что всё взято из источников!   Источник добавлен!--Shekhol 18:06, 24 октября 2013 (UTC)
replies: text: :::: Коллега, даже если я соглашусь с вашим предположением о нарушении мною правил, это не отменит требования АИ. "Взято из источников" - в таком виде это копивио чистой воды. --Hercules 23:23, 25 октября 2013 (UTC)
thread_title:  Дворянское происхождение Шаховцовых раздражало НКВД[источник?] 

message: Это не требует ссылок. Также читайте следующее предложение: "Поэтому даже свою дипломную работу «На фронтовых дорогах» он посвятил ..."--Shekhol 10:00, 19 октября 2013 (UTC)
PS Кроме того в конце статьи есть ссылка на его военнное прошлое. На описание подвига. --Shekhol 10:02, 19 октября 2013 (UTC)
replies: text: Такое построение фразы именно что требует железобетонного подтверждения. Глубина следа и место его, следа, нахождения никак не следует из темы дипломной работы. Выбору темы может быть тысяча причин, от самых прозаических до самых циничных. О стилистике повторяться не буду. --Hercules 11:23, 19 октября 2013 (UTC)
replies: text: : Попробую пояснить. Автор статьи, на которую вы ссылаетесь, из гипотезы (глубокий след) и факта (военное прошлое) делает вывод о факте (тема дипломной работы), тем самым легитимизируя гипотезу и пытаясь придать ей вид факта. Вы же наоборот, опираясь на статью, фактами (тема дипломной работы и военное прошлое) делаете попытку доказать гипотезу (глубокий след в душе художника). К сожалению, ни из первого второе, ни из второго первое не следует. И если такой прием (возможно) допустим для литературного эссе, то для энциклопедической статьи он не годится. Из исходных предпосылок можно сделать какие угодно выводы, как, например: воевал И написал картину на военную тематику -> военное прошлое оставило глубокий след; так и совершенно противоположные: воевал И написал всего одну картину на военную тематику, остальные во множестве о мирной жизни -> военное прошлое не оставило глубокого следа / оставило неглубокий след / вовсе не оставило следа, а тема дипломной картины продиктована конъюнктурными соображениями / и т.д. и т.п. Однако всё это ОРИСС и/или личное мнение некоего автора. Посему, считаю, с "глубоким следом" придётся расстаться и высказаться в более нейтральном ключе, например: "Военное прошлое художника нашло отражение в дипломной работе «На фронтовых дорогах», которую он посвятил ..." --Hercules 23:15, 25 октября 2013 (UTC)
thread_title:  Военное прошлое оставило глубокий след в душе художника[источник?].  

message: * читайте предложение до конца! --Shekhol 10:07, 19 октября 2013 (UTC)
*: Конец предложения ничего не подтверждает и там ничего не говорится о том, кто именно, чего, и как долго ждал. Про стилистику повторяться не буду. --Hercules 11:26, 19 октября 2013 (UTC)
*::В конце предложения назван первоисточник (газета Правда), а написано это по вторичному источнику. --Shekhol 07:12, 24 октября 2013 (UTC)
*::: Это отговорка, а не указание на АИ. Как проверить? В каком номере за какой год проверять? --Hercules 13:59, 24 октября 2013 (UTC)
*:::: - Если во вторичном источнике сказано, что так было написано в газете Правда, - значит так оно и есть!!!  А по-вашему художники не ждали открытия салона!? Чего же они могли ждать??? --Shekhol 18:11, 24 октября 2013 (UTC)
*::::: Упс. Если срочно всё не перепишите - будет удалено как копивио. Практически всё. --Hercules 19:46, 24 октября 2013 (UTC)
*:::::: -Всё уже давно ПЕРЕРАБОТАНО, ДОПОЛНЕНО,и УТОЧНЕНО! КРОМЕ ТОГО У МЕНЯ ЕСТЬ РАЗРЕШЕНИЕ НА РАСПРОСТРАНЕНИЕ АВТОРСКОЙ ИНФОРМАЦИИ О НЁМ! --Shekhol 21:47, 24 октября 2013 (UTC)
*::::::: -ПОВТОРЯЮ, САМ АВТОР принял решение, сделать свой текст доступный для широкого круга!!!--Shekhol 22:18, 24 октября 2013 (UTC)
*:::::::: -Я МОГ БЫ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ПЕРЕПИСЫВАТЬ!!! Есть разрешение! Кроме того, голые факты НЕ являются копивио, а цитаты можно и нужно использовать!--Shekhol 00:11, 25 октября 2013 (UTC)
*::::::::: Коллега, в очередной раз. Разрешение должно быть оформлено. Это во-первых. Во-вторых, разрешение автора ни в коем случае не означает, что это автоматически может попасть в Википедию или автоматически становится АИ. --Hercules 21:31, 25 октября 2013 (UTC)
*:::::::::: * Для изучения мнения сообщества на эту тему пройдите СЮДА.--Shekhol 07:14, 7 ноября 2013 (UTC)
*::::::::::: Мнение Ярослава Блантера укрепило мою уверенность в своих действиях. Но, к сожалению, ваша ссылка не имеет отношения к теме нарушения авторских прав в данной статье, оформления ВП:ДОБРО и возможности размещения любого текста, на который есть ДОБРО, в статьях Википедии. --Hercules 09:52, 7 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  который так долго ждали полтавские художники[источник?], и к созданию первой на Полтавщине сельской картинной галереи,... 

message: Откуда дровишки взялась эта фамилия? --Hercules 14:01, 24 октября 2013 (UTC) Исправлено --Hercules 21:15, 25 октября 2013 (UTC)
 --Hercules 11:30, 27 октября 2013 (UTC)
replies: text: :-Для начала и этого хватит --Shekhol 00:17, 25 октября 2013 (UTC)
replies: text: ::-Я вас ставлю в известность, что источник о его настоящей фамилии ЕСТЬ в инете! Удаление этой правки без тщательнейшего поиска ВАМИ информации как в инете, так и ВНЕ его, будет нарушением правил (надеюсь ссылок не надо давать каких именно, ибо тут же обвините в неэтичном поведении и персональных "поучениях", как обычно)! --Shekhol 00:17, 25 октября 2013 (UTC)
replies: text: ::: Вот это АИ? Коллега, вы действительно не понимаете, что может быть авторитетным источником? --Hercules 01:42, 25 октября 2013 (UTC)

text: - Вам сколько раз надо писать, чтобы вы поняли? Вам же ясно сказали, что информация взята из первоисточника, причём указана именно как настоящая фамилия. А тут для вас написано русским языком, приведена ссылка "для начала"...--Shekhol 04:15, 25 октября 2013 (UTC)
replies: text: :- Информация эта есть в интернете в АИ. ТОЧКА.--Shekhol 04:17, 25 октября 2013 (UTC)
replies: text: :: Таки заблокировали. Нет, не точка. Запятая. Где-то там в интернете - это не АИ. И то, что приведено вами в качестве АИ, таковым не является. Ни "для начала", ни для конца. --Hercules 21:23, 25 октября 2013 (UTC)
thread_title:  Шаховец 

message: Сравнение статьи (С) (создана 2012-11-27) с источником (И) ("Палітра його життя", Олександ Єрмак, 2010-06-10 + гуглоперевод с украинского).
# 
##И: Виталий Иванович Шаховцов родился 9 мая 1924 года в городе Славянске Донбассе. Вскоре семья переехала в Харьков, где прошло детство будущего художника. Еще учась в школе, увлекся рисованием и отдавал любимому делу все свободное время, каждую минуту. Заметив наклон сына к творчеству, родители отдали его в художественную студию Харьковского дворца пионеров. В одиннадцать лет до юного художника пришла первая радость - премия областной выставки за выполненный натюрморт с натуры.
##С: Виталий Иванович Шаховцов родился в городе Славянске на Донбассе. … Детство провёл в Харькове, куда семья переехала вскоре после его рождения. Рисованием увлёкся в начальной школе. Склонность сына к рисованию была замечена родителями, и они выбрали для него занятия в художественной студии Харьковского дворца пионеров. Свою первую премию юный художник получил в 11 лет на областной выставке за выполненный натюрморт с натуры.
#
##И: Но удачно начавшийся творческий путь Виталия остановили жестокие реалии тридцатых годов, во времена массовых сталинских политических репрессий. Дворянское происхождение Шаховцов раздражало энкаведистов. В 1935 году расстреляли мать, через три года и отца. Далее был детский дом в Винницкой для "детей контрреволюционеров". Перед войной бывший воспитанник детского дома с клеймом "сын врага народа" оказался в Полтаве, где жили его единственные родственники - младший брат и сестра.
##С: Времена массовых сталинских политических репрессий перечеркнули удачно начатый творческий путь Виталия. Дворянское происхождение Шаховцовых раздражало НКВД: вначале расстреляли мать в 1935 году, а после расстрела отца в 1938 году «сына врага народа» вместе с другими детьми «контрреволюционеров» вывезли под Винницу. Сумев выжить в таких условиях, в 13 лет он попадает в детский дом для детей «контрреволюционеров»... После окончания детдомовской семилетки с клеймом «сын врага народа» приезжает в Полтаву к найденным своим единственным родственникам: сводным младшему брату и сестре от первой жены отца. 
#
##И: Когда началась Великая Отечественная война, В. Шаховцов ушел на фронт. Войну бравый сержант-артиллерист Шаховцов закончил в Австрии. Но в армии пришлось прослужить еще три года. Был художником в Венском доме офицеров. Демобилизовался в 1948-м. Сохранилось его Дембельский фото, опубликованное в художественном журнале "Галерея" (2005. - № 3, 4). На нем - красавец с военной выправкой.
##С: … 20 марта 1942 года был призван в Красную Армию. … Войну закончил в Австрии сержантом-артиллеристом … Из армии уволился в январе 1948 года. Его дембельское фото было опубликовано в художественном журнале «Галерея» … Проработав некоторое время по вольному найму художником при Доме офицеров Центральной Группы Войск в Вене …
#
##И: После возвращения из армии Шаховцов проживает в Полтаве, работает в художественных мастерских горпромкомбината. Лишь в 1952-м в двадцативосьмилетним возрасте ему удалось реализовать свою заветную мечту - стать студентом Харьковского государственного художественного института. Там в то время преподавали живопись и графику такие опытные мастера, художники А.П. Кокель, В.В. Сизиков, С.Ф. Беседин. Под их руководством В. Шаховцов стал настоящим мастером кисти. 
##С: Вынужден был оставить учёбу и вернуться в Полтаву, где был принят на работу на должность художника в Полтавский горпромкомбинат … В 1952 году в 28-летнем возрасте ему удалось реализовать свою заветную мечту — стать студентом Харьковского государственного художественного института, где в то время преподавали живопись и графику опытные мастера и художники А. Кокель, В. В. Сизиков, С. Ф. Беседин, куда он был направлен как способный художник. Под их руководством в течение 1952 — 1958 годов он стал настоящим мастером кисти.
#
##И: Военное прошлое оставило глубокий отпечаток в душе художника. Поэтому даже свою дипломную работу "По фронтовым дорогам" он посвятил теме прошедшей войны. Ее признали одной из лучших работ выпускников художественных вузов страны, она экспонировалась на выставке в Москве, в 1958 году была опубликована в журнале "Огонек".
##С: Военное прошлое оставило глубокий след в душе художника. Поэтому свою дипломную работу «На фронтовых дорогах» он посвятил теме минувшей войны. Её признали одной из лучших работ выпускников художественных вузов страны, она экспонировалась на выставке в Москве, в 1958 году была опубликована в журнале «Огонёк».
#
##И: Окончив институт с отличием, В.И. Шаховцов вернулся в Полтаву, возглавил здесь городскую организацию Общества художников и Худфонда. Позже он руководил Полтавской областной организацией Союза художников Украины. Приложил немало усилий к открытию в городе Художественного салона, создание первой в Полтавской сельской картинной галереи.
##С: … после окончания института с отличием возвращается в Полтаву … Затем возглавил городскую организацию Общества художников и худфонд. …Он становится руководителем Полтавской областной организацией Союза художников Украины … прилагая немало усилий, он добивается открытия в городе Художественного салона, была создана первой на Полтавщине сельская картинная галерея.
#
##И: Он работал в разных жанрах, но особенно в полтавский период творчества зарекомендовал себя как замечательный портретист. Виталий Иванович особенно удавались портреты тружеников - своих современников. Его труды "Сталевар", "Хозяин", "Колхозные кузнецы" и другие, несмотря на скромный и лаконичный способ выполнения - уголь, немного белил или сангины - поражали своей яркой жизненной правдой. Недаром известный украинский художник П.М. Воробей называл В. Шаховцов "естественным портретистом".
##С: Среди полтавских коллег зарекомендовал себя Мастером пейзажа, жанровой картины и как отличный портретист. Виталию Ивановичу особенно удавались портреты ударников — своих современников. Его картины «Сталевар», «Хозяин», «Колхозные кузнецы», «Караюсь, мучаюсь, но не каюсь» и др., несмотря на скромный и лаконичный способ исполнения — уголь, немного белил или сангины — поражали своей яркой жизненной правдой. Недаром известный украинский художник П. М. Горобец называл В. Шаховцова «естественным портретистом».
#
##И: Виталий Шаховцов был желанным участником республиканских и всесоюзных художественных выставок, способствовал активизации выставочной деятельности в области. Последнее время искусствоведы отмечают высокий уровень выполненных им живописных этюдов. Вот одна из рецензий, опубликованных во всеукраинском журнале "Галерея": "У антикваров начали мельком картины В.Н. Шаховцов. Кто таков - никто толком не знает, -" полтавский вроде ". Удивительно свободная, как на то времена, живопись - 1950 -1960-е. Крупный смелый мазок лепит форму, месиво вблизи - на расстоянии всего начинает дышать. Что-то вроде "русского сезанизма" начала XX в., еще и очень приличного качества ... Глубинное дыхание самой формы: неудержимо струится река, по- Хлебниковскому шаманить ночная степь, засасывает могучая весенняя снего-грязь. Смотришь и вязнешь - в плоты живописи и жизни. В нашей сегодняшней виртуальность - как глоток воздуха ... Редкие люди так писали, человеком, наверное, надо быть особым ".
##С: Виталий Шаховцов был участником художественных выставок, как республиканских, так и всесоюзных… Искусствоведы отмечают высокий уровень выполненных им живописных этюдов. Вот одна из рецензий, опубликованных во всеукраинском журнале «Галерея»: «У антикваров начали мелькать картины В. Шаховцова. Кто таков — никто толком не знает, — „полтавский вроде“. Удивительно свободная, как в те времена, живопись — 1950—1960-е. Крупный смелый мазок лепит форму, месиво вблизи — на расстоянии все начинает дышать. Что-то вроде „русского сезанизма“ начала ХХ в., еще и очень приличного качества… глубинное дыхание самой формы: неудержимо струится река, по-хлебниковски шаманит ночная степь, засасывает могучая весенняя снего-грязь. Смотришь и вязнешь — в плоты живописи и жизни. В нашей сегодняшней виртуальности — как глоток воздуха... Редкие люди так писали, человеком, наверное, надо быть особым».
#
##И: А еще Виталий Иванович горячо брался за дело воспитания молодых кадров, отдавая свой опыт тем, кто, как и он сам когда-то, мечтал овладеть высотами искусства. Его влияние сказалось на творчестве целого поколения полтавских художников. Среди них такие мастера, как А. Гонтарь, В. Трохимец-Милютин, Е. Путря, В. Мозг, Е. Любимов, Ю. Страшко.
##С: Виталий Иванович не только способствовал активизации выставочной деятельности в области, но и занимался воспитанием молодёжи, передавая свой опыт мечтавшим овладеть высотами искусства. Его влияние сказалось на творчестве целого поколения полтавских художников. Среди них такие мастера как А. Гонтарь, В. Трохимец-Милютин, Ю. Страшко, Е. Путря, А. Сербутовский и др.
#
##И: В середине 1960-х годов В.И. Шаховцов получил приглашение на должность преподавателя Луганского художественного училища, а в 1966-1969 годах стал директором этого учебного заведения. К сожалению, весной 1969 года трагически погиб в 45 лет.
##С: В 1966 году его приглашают на должность преподавателя Луганского художественного училища, и он переезжает из Полтавы на Донбасс в Луганск. В 1966 — 1969 гг работал директором этого учебного заведения. Весной 1969 года трагически погиб в неполные 45 лет.
#
##И: Художественные круга полтавской интеллигенции высоко оценили вклад В.И. Шаховцов в развитие искусства. В мае 2004 года на доме по улице Гоголя,? 19 ему открыли мемориальную доску из розового гранита (108х54 см) с барельефом неординарного художника и надписью: "В этом доме с 1958 по 1964 жил и работал известный художник Шаховцов Виталий Иванович, один из основателей Полтавской областной организации Национального союза художников Украины "(авторы - художники Евгений Путря, Юрий и Виталий Вялые, Виктор Цимбалист, архитектор Анатолий Чернощеков).
##С: Художественные круги полтавской интеллигенции высоко оценили вклад В. И. Шаховцова в развитие искусства. В мае 2004 года на доме по улице Гоголя,19 ему открыли мемориальную доску из розового гранита (108х54 см) с барельефом неординарного художника и надписью: «В этом доме с 1958 по 1964 гг. жил и работал известный художник Шаховцов Виталий Иванович, один из основателей Полтавской областной организации Национального союза художников Украины» (авторы — художники Евген Путря, Юрий и Виталий Дряблые, Виктор Цимбалист, архитектор Анатолий Чернощёков).
Практически дословное копирование как текста, так и структуры. Если удалить копивио, от статьи ничего не останется. Как быть? --Hercules 20:20, 27 октября 2013 (UTC)
* В первой версии  этого безобразия вроде не было? Значит, надо найти, когда он копивио принёс и откатить до версии без нарушений АП. --Akim Dubrow 12:03, 28 октября 2013 (UTC)
*: В первой версии из трёх абзацев полтора - именно это безобразие. Похоже, копивио выкладывалось по кускам.  Hercules 07:14, 29 октября 2013 (UTC)
replies: text: :: Ладно, подождём 2 дня, пока выйдет автор, если не переработает как следует — скажите мне, я удалю. --Akim Dubrow 14:18, 30 октября 2013 (UTC)
(ОТРЕДАКТИРОВАНО МНОЙ) --Shekhol 02:24, 6 ноября 2013 (UTC)

text: Коллега, из того, что вы добавили пяток слов и переставили пяток других вовсе не следует, что копивио из статьи убрано. --Hercules 08:28, 6 ноября 2013 (UTC)
replies: text: : * Для изучения мнения сообщества на эту тему пройдите СЮДА.--Shekhol 06:30, 7 ноября 2013 (UTC)
replies: text: :: Коллега, мне сложно ответить вам на эту фразу во всех местах, где вы её разместили, поэтому повторюсь только здесь: Мнение Ярослава Блантера укрепило мою уверенность в своих действиях. Но, к сожалению, ваша ссылка не имеет отношения к теме нарушения авторских прав в данной статье, оформления ВП:ДОБРО и возможности размещения любого текста, на который есть ДОБРО, в статьях Википедии. --Hercules 10:06, 7 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  По поводу копивио