Обсуждение шаблона:Судно

message: === Ссылки ===
==== Новые шаблоны ====
* Шаблон:Судно/Начало
* Шаблон:Судно/Конец
* Шаблон:Судно/Проект
* Шаблон:Судно/Служба
* Шаблон:Судно/Характеристики
* Шаблон:Судно/Вооружение
==== Старые шаблоны ====
*
*
*
*
* Забыли шаблон
=== Обсуждение ===
==== Общие вопросы ====
Просмотрел сначала шаблон из ен-вики. Он достаточно громоздкий + также работает на еще одном шаблоне. Поэтому я взял за основу шаблон , который чуть более экономичен, и набросал кое-что. Получится общая для всех часть (название+изображение) и затем любое количество модулей на ваше усмотрение (в т.ч. повторяющиеся). Тестовый пример находится здесь. С уважением, fameowner 01:08, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: Хорошо, пусть будет так. Давайте для чистоты эксперимента создадим также заготовки шаблонов для истории службы и ТТХ — именно они будут повторяться («Проекту» это не понадобится). --Maxrossomachin 05:17, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :  (см. Пример). Служба и Характеристики: 1. Возможность отключения заголовка 2. Доп поля в названии (Страна, Дополнение). С уважением, fameowner 12:28, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :: Ага, вижу. Вроде всё около дела. Вот разве что надо бы выровнять «Службу». Сейчас text-align: center;  для ячейки, если я правильно понял. Хорошо бы выровнять по левому краю. --Maxrossomachin 12:50, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::: Это, думаю, обсудить можно в сообществе. Просто обычно заголовки по центру идут. С уважением, fameowner 12:54, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::: Картинки флагов разбивают центральную симметрию — надо ровнять влево. Попробуйте в «Фаербаге» — увидите. Кстати, насколько мы ограничены в написании собственных CSS для шаблона? Я мог бы подобрать и нужные цвета, и паддинги там, где необходимо. --Maxrossomachin 13:04, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::::: Не вижу, где они разбивают: опера, файерфокс - все ок. О CSS ответил ниже. С уважением, fameowner 13:11, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::::: Я про то, что флажки при такой центровке искажают общую симметрию заголовков. Если выровнять влево, то этот эффекти нивелирован. См. картинку. --Maxrossomachin 14:02, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::::::: Вот оно что. Не знаю, мне кажется ее и не должно быть. Должно быть лишь центрирование всего заголовка. Давайте обсудим эти тонкости вместе с дизайном. С уважением, fameowner 14:19, 16 августа 2012 (UTC)
По параметрам: загляните сюда (перевод параметров английского шаблона, можно сверить и дополнить в pdf) и сюда (следующее обсуждение, там характеристики по модулям разложены). По сути, чем больше будет модулей, тем меньше объем кода в статьях (можно например характеристики поделить на несколько модулей). В общем, нужно прежде создать структуру. Может в проект Адмиралтейство написать? Наверняка найдутся заинтересованные участники. Тем более, что этот шаблон станет основным для статей проекта. С уважением, fameowner 12:54, 16 августа 2012 (UTC)

text: Я делал PDF как раз на основе второго обсуждения и по итогам моей почти полугодовой эпопеи с замной старых шаблонов на «Военный корабль (рак.-арт.)». Думаю, к адмиралтейцам стоит идти уже с чем-то вещественным т. к. теорию там уже устали обсуждать. Позову их сюда. --Maxrossomachin 13:04, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: : Да, пора бы. Уже можно делать блоки. Заодно хотелось бы услышать доп. технические возможности до введения модулей. С уважением, fameowner 13:11, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :: С требованиями сложнее. Надо всем миром решать. Пока в голову приходят:
replies: text: ::: — Включение статьи с шаблоном в категорию Суда по алфавиту;

text: ::: — Включение статьи с щаблоном без иллюстрации в категорию Статьи о кораблях с шаблонами без иллютрации (или типа того). --Maxrossomachin 13:42, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::: Ну, это просто. Я имел ввиду что-нибудь более сложное с точки зрения технической реализации. Ладно, ждем. С уважением, fameowner 14:19, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::::Не, не всё так просто. Нужно чтобы в категорию Суда по алфавиту включались только статьи об отдельных судах, а статьи о типах не включались (или включались в другую специальную категорию), нужен какой-то формальный параметр, исключающий ненужную категоризацию. --Николай Путин  14:53, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::::: О каких типах идет речь? Таких? Вроде мы обсуждали суда, а не типы. Поясните, пожалуйста. С уважением, fameowner 14:58, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::::::: Нет. «Эскортный миноносец» — это класс. Тип это, например, вот: Эскадренные миноносцы типа «Новик». --Maxrossomachin 15:04, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::::::: Теперь ясно. Чтобы разделить категории можно их указывать в конкретных модулях. Т.е. грубо говоря в модуль "Типовые характеристика", который используется для типов, Суда по алфавиту не надо, а в модуль ТТХ - надо. С уважением, fameowner 15:10, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::: Немного не так: хар-ки типа должны использоваться совместно с модулем ТТХ. Т. е. если в шаблоне использован модуль с хар-ками типа в любом сочетании с другими модулями, то в Суда по алфавиту не включаем. Если же модуля с хар-ками типа нет, то включаем. Иными словами, включаем все, что не о типах. --Maxrossomachin 15:22, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::: Так не получится. Если мы пропишем категорию в одном модуле, то убрать в другом ее нельзя. Однако, если у нас будет вот так:
{{Судно/Характеристики
А
Б
В
{{Судно/Характеристики типов
А
Б
В}}
}}

text: :::::::::: то можно будет ставить категорию при отсутствии второго шаблона. Но это в теории. С уважением, fameowner 15:36, 16 августа 2012 (UTC)

text: :::::::::: Еще способ: взять какой-нибудь обязательный параметр от типа (допустим, название) и, если он отсутствует, ставить категорию. Тогда характеристики типов можно прям в характеристики вписать без подшаблона. А вообще, поставить nocat, а категорию в заголовок и не париться. С уважением, fameowner 15:40, 16 августа 2012 (UTC)
==== Названия судов ====
Заострю внимание на важном моменте: название судна должно иметь возможность повторяться. Пример: крейсер такой-то построили в Великобритании (это первый модуль «Служба»), потом передали его Канаде, канадцы крейсер переименовали (это второй модуль «Служба»). --Maxrossomachin 05:40, 16 августа 2012 (UTC)

text: Т.е. вверху названия не должно быть, а только в модуле служба, правильно? Можно еще вверху писать все имена, а потом повторять их в модуле служба. С уважением, fameowner 11:32, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: : С названиями пока не знаю как быть :-) Давайте для начала попробуем показывать и вверху, и в модулях. Не понравится — начнём упрощать. --Maxrossomachin 11:42, 16 августа 2012 (UTC)
В связи с традицией (корабль (судно) имеют наименование, а не название) в России, предлагаю исправить шаблон, заменив слово «название» на «наименование». --46.147.157.66 08:45, 13 февраля 2016 (UTC)

text: Смысл? Это всё равно в статье не видно, не вижу необходимости, ради традиции, трогать невидимый шаблон.--Inctructor 09:13, 13 февраля 2016 (UTC)
replies: text: : Смысл?Для правильного восприятия, отдельными индивидуумами, если захотят разобраться (уточнить). Но, «На вкус, и цвет друзей нет!». Всего хорошего. --46.147.157.66 09:27, 13 февраля 2016 (UTC)
==== Флаг ====
Ещё одним хитрым местом является указание флага страны. В старых шаблонах мы указывали флаг только единожды, задав его через шаблон «Флагификация». Сейчас же нам надо сделать нечто, похожее на принятое у англичан оформление. 
В ен-вики государственная принадлежность указывается в заголовке модуля; на тёмном фоне две ячейки: Career и ячейка с флагом. Внутри Career в скобках указывается страна. Нам нужно взять оформление из ен-вики и доработать его:
* В первой ячейке Career заменить на Служба
* Во второй ячейке указывать и флаг и страну через шаблон «Флагификация». Пример: 
* Эти две ячейки, являющиеся заголовком всего модуля «Служба», должны быть отключаемы при необходимости (как и в ен-вики). --Maxrossomachin 05:56, 16 августа 2012 (UTC)

text: : Понял, . С уважением, fameowner 11:32, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :: Там всегда ВМС будет или сделать параметр, чтобы можно было менять? С уважением, fameowner 12:28, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::: Может быть и торговый флаг, но это решается указанием соответствующего атрибута флагификации. --Maxrossomachin 13:04, 16 августа 2012 (UTC)

text: ::: Думаю, стоит задавать флаг именно через шаблон «Флагификация» или в свободной форме. Флаги могут быть абсолютно любые — заранее мы не сможем их формализовать. --Maxrossomachin 13:19, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::: Т.е. сделать доп. параметр Флагификация. Если его значение пустое, то ВМС, иначе задается вручную. Так? Писать Страна =  все же неудобно, да и избавляться нужно от всякой викификации в тексте параметров. С уважением, fameowner 13:27, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::::: Лучше оставить одну строку, куда можно вбить и просто текст, и флагификацию, и картинку вставить. Дело в том, что параметризацией тут при всём желании не покрыть всего многообразия флагов. Одних вариантов ВМС может быть несколько, а есть ещё и торговые флаги, и флаги за определённые периоды, и чёрт знает какие ещё. В общем, тем, кто пишет, проще использовать старую систему ввода, тем более, что сейчас новые статьи пишутся в основном путём копипаста карточек из похожих статей или статей об этом типе кораблей. Эти карточки уже будут содержать нужный синтаксис посте того, как мы заменим старые шаблоны новыми руками ботоводов. --Maxrossomachin 13:37, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::::: Не понял вас. Параметр всего один. В него явно вписывается тип флага (любой). Можно сделать старый параметр Страна (старая) в которой указывать Страна (старая) =  как альтернатива этому:
|Страна = Великобритания
|Флагификация = ВМС

text: :::::: Почему викификация должна производиться самим шаблоном: 1. Минус лишнее время при заполнении карточек. 2. Возможность использовать параметр Страна для других целей (возможно, в скором будущем категории для стран будут проставляться автоматически). А привычки быстро меняются. С уважением, fameowner 13:51, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::::::: А если для нужного флага вообще нет шаблона Флагификация? Или нужно вывести более одного флага один под другим. Пример: несколько флагов СССР. --Maxrossomachin 14:06, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::::::: 1. Можно поставить условие для существования: если отсутствует, выводить обычный (или ВМС, как угодно). 2. Таких ситуаций вероятно не так уж много (или я ошибаюсь?). Единичные случаи можно писать другим способом. Решение: ввод параметра Дополнительные страны, куда вы сможете дописать любые страны/флаги (а я через шаблон совмещу их). С уважением, fameowner 14:19, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::: 2. Хватает. И это я наверняка ещё какие-то неединичные случаи забыл. Стоит ли всё же плодить сущности? Одно поле со всем этим справлялось без лишних проблем. А так выходит уже Булева алгебра какая-то. --Maxrossomachin 14:35, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::: Всего три параметра (+1 для текущей совместимости). В любом случае я всегда могу удалить техническую часть и оставить просто параметр. Если страна больше нигде не будет использоваться и многие выскажутся за прежний вариант, то так и сделаю, хорошо? С уважением, fameowner 14:49, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::::: Стоп, а как и главное зачем мы будем добавлять 5 флагов в заголовок? С уважением, fameowner 14:54, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::::: Про пять ничего не знаю, но два для СССР вполне могут всплыть. Их таких много уже понаставлено. Почему — не застал. Может, был какой-нибудь консенсус или ещё что. --Maxrossomachin 15:00, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::::::: В таком случае в заголовке можно использовать последнюю страну. И тогда все правильно: параметр Дополнительные страны будет выводить строку типа "А в прошлом тут раз СССР, два СССР, а заложили корабль еще Рюриковичи" (только названия адекватные подобрать). Для разных стран, естественно, нужно брать модуль несколько раз. С уважением, fameowner 15:06, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::::::: Давайте попробуем. На примерах обкатаем. --Maxrossomachin 15:09, 16 августа 2012 (UTC)
К слову, возможно ли переопределить для ссылки внутри шаблона её цвет? Если вставить флагификацию в ячейку с традиционным тёмно-синим морским фоном, то синий цвет ссылки на нём будет плох (нужен белый). --Maxrossomachin 11:49, 16 августа 2012 (UTC)

text: :: Буквально недавно также столкнулся с этой проблемой. Цвет текста поменять легко через span, а вот цвет ссылки у меня не получилось. Но я потом еще над этим подумаю. С уважением, fameowner 12:01, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::: Ладно. Если что — подберём мягкий синий цвет. --Maxrossomachin 12:15, 16 августа 2012 (UTC)
==== Основные характеристики ====
Хочется, как и у англичан, иметь возможность дописать в заголовок модуля «ТТХ» уточняющую информацию. Типичный пример из эпохи парусного флота: линейный корабль построили в таком-то году, затем значительно перестроили по Уложению такого-то года (Royal Sovereign). Формат заголовка модуля «ТТХ»: Неизменяемая часть + дополнение. Пример: Основные характеристики по Уложению 1719 года. Или: Основные характеристики (1943 год). --Maxrossomachin 06:20, 16 августа 2012 (UTC)

text: : . С уважением, fameowner 11:32, 16 августа 2012 (UTC)
==== Цвета ====
Есть возможность выводить цвета в зависимости от какого-либо параметра. Например, Стиль. Создается подстраница со стилями для различных типов (которые можно будет легко дополнять). А затем в каждом из блоков задается свой стиль: задание стилей для разных блоков более функционально — позволяет не ограничиваться одним дизайном для всей карточки (хотя для всего шаблона все равно не получится, так как блоки разрываются).Пример: есть карточка с заголовком и модулем служба → Стиль = Подлодка (в каждом из двух блоков) и вуаля — карточка малиновая. С уважением, fameowner 13:05, 16 августа 2012 (UTC)

text: Давайте пока остановимся на одном цвете. --Maxrossomachin 13:11, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: : Ок, но тут не только цвета, можно подобрать все, что связано с оформлением - вплоть до размера шрифтов и тех же отступов. С уважением, fameowner 13:17, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :: Ладно. Предлагаю отложить до этапа «причёсывания» дизайна. --Maxrossomachin 13:20, 16 августа 2012 (UTC)
=== Параметры ===
*Уже можно на основе имеющихся шаблонов сделать пример применения для парусников и паро/газо-турбинных судов (для наглядности), а то сложно так сказать, без долгого процесса анализа/вспоминания, каких параметров ещё не хватает, или какие могут оказаться лишними? Это вопрос и к fameowner и к Maxrossomachin. --Николай Путин  15:27, 20 августа 2012 (UTC)

text: : . Включил параметры для парусных судов. Тест. Посмотрите, правильно ли разделены параметры по блокам (особенно проект и служба, т.к. я немного запутался с pdf файлом). С уважением, fameowner 17:11, 20 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::: Смысл модуля «Проект» несколько в ином. Вы его вставляете в карточку конкретного судна, а на самом деле он должен содержаться только в статьях о типах (проектах). То есть в статье о крейсере «Аврора» модуля «Проект» не должно быть, а вот в обзорной статье о бронепалубных крейсерах типа «Диана», к которым принадлежит «Аврора», модуль «Проект» обязательно нужен. Конкретный набор полей для парусного корабля я соберу сам - так будет проще. Давайте пока полностью сформируем шаблоны «Служба» и «ТТХ» со всеми возможными для них полями (см. PDF). Если нужна какая-то помощь или есть вопросы — спрашивайте. --Maxrossomachin 18:00, 20 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::: Спасибо за разъяснение, теперь все стало понятно. Поправил несколько параметров, которые включил по ошибке. Все параметры модуля Служба и ТТХ скоро сделаю. Заполнил экселевскую таблицу, посмотрите: rghost.ru/39908939. В первом столбце все параметры из pdf файла, во втором все параметры парусного корабля. Если названия параметров совпадают, то ставил плюс, иначе вписывал полностью (для совместимости). Давайте будем заполнять эту таблицу, чтобы я мог видеть какие параметры нужно унифицировать, от каких избавиться, а какие добавить в общий список. С уважением, fameowner 08:05, 21 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::::: 1) Число однотипных кораблей из парусного соответвствует Построено из модуля «Проект». 2) Экипаж из парусного соответсвует полю Экипаж из ТТХ. В таблице сейчас неверно указано соответствие как Экипаж (торговый). В остальном вроде всё правильно. --Maxrossomachin 10:04, 21 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::::: 1) Тогда это единственный параметр в модуле проект. Но вопрос в том, что он делает в шаблоне для судов. Например, здесь. 2) Перепутал. Добавлю еще несколько шаблонов (,  и ). С уважением, fameowner 10:53, 21 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::::::: Добавил: rghost.ru/39912895. Посмотрите только подводную лодку в конце: вооружение (правильно?) + три параметра. Commons, наверное, можно добавить во все шаблоны. С уважением, fameowner 11:31, 21 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::::::: 1) Я не знаю как он там появился. Возможно — калька с английского шаблона. Сам я не считаю его наличие критически важным. 2) Таблицу посмотрел. Вроде всё верно. Вот разве что «оружейные» поля для подводных лодок надо бы обсудить с кем-нибудь из соответствующего проекта. Я тамошнюю «кухню» не вполне знаю. Покамест считаю, что спорные поля надо приводить к виду, установленному для вооружения в PDF -файле. Не ясно, как быть с обратной совместимостью полей ПВО и Ракеты. --Maxrossomachin 12:10, 21 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::: 1) Тогда выпилим. 2) От подводной лодки там ещё ,  и  в конце были. Не знаю, куда их девать. 3) Плюс, не могли бы вы посмотреть параметры, которые называются иначе сразу для нескольких шаблонов. Например, везде есть параметр , но не где нет , как вы указали в pdf файле. В общем, жду ответ и добавляю параметры в Службу и ТТХ. С уважением, fameowner 12:23, 21 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::: 1)  и  — в службу в район полей, описывающих постройку.  можно в конец шаблона-контейнера запихнуть. Одного такого поля на статью должно хватить. 2) Там, где старые названия конфликтуют с PDF, приоритет имеет название из PDF. Как я уже писал, PDF — выжимка из всех прошлых обсуждений, содержащая скорректированные наименования полей. --Maxrossomachin 13:36, 21 августа 2012 (UTC)
Добавлены все параметры из модуля Служба и ТТХ. Теперь у меня вопрос по дублированию параметров Название и Иллюстрация. Сейчас в службе параметр Схема, а Иллюстрация только в заголовке. Название и там, и там. Оставить так? С уважением, fameowner 15:06, 21 августа 2012 (UTC)

text: : В начале главного шаблона всегда будут , ,  и , но при необходимости  можно будет задать и в модуле «Служба» --Maxrossomachin 12:28, 22 августа 2012 (UTC)
replies: text: :: Ок. Т.е. Схему перенести из службы в заголовок, правильно? Скоро добавлю все параметры в Проект. С уважением, fameowner 12:41, 22 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::: Ага. Замечательно! --Maxrossomachin 12:43, 22 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::::  и . С уважением, fameowner 12:57, 22 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::::: Почти хорошо. 1) Схему надо разместить под названием и над иллюстрацией. По образцу. 2)  Оригинальное название в шапке писать под русским. Пример. --Maxrossomachin 13:02, 22 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::::: Поправил. Второй я уже исправил - читаю ваши мысли :) С уважением, fameowner 13:12, 22 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::::::: Спасибо! --Maxrossomachin 17:31, 22 августа 2012 (UTC)
Что у нас далее по плану? :) --Maxrossomachin 14:17, 27 августа 2012 (UTC)

text: Лето. ;) А вообще, далее участники, пишущие десятки предложений на этой странице. С уважением, fameowner 14:39, 27 августа 2012 (UTC)
replies: text: : Не пишут. Надо, значит, самим вперёд дело двигать. --Maxrossomachin 16:21, 2 сентября 2012 (UTC)
replies: text: :: Ок, как вернусь. Пока только заскочил на минутку. С уважением, fameowner 16:40, 3 сентября 2012 (UTC)
Возможно, стоит убрать Размер изображения из заготовок кораблей и проектов в дополнительные параметры, потому что реальных случаев, где его нужно применить не так уж много. Да и редакторы обычно проставляют значение либо стандартное, либо на глаз. Fameowner (обс) 13:26, 12 сентября 2012 (UTC)

text: Согласен. --Maxrossomachin 13:58, 12 сентября 2012 (UTC)
=== Что нужно доделать ===
# Сделать всем шаблонам заготовку документации, в которую для начала вывести полный код для копирования шаблона. --Maxrossomachin 05:21, 11 сентября 2012 (UTC)
#: Ок, регулярками с экселем поиграюсь и сделаю заготовки.--Fameowner (обс) 12:41, 11 сентября 2012 (UTC)
# Собрать для пробы несколько инфобоксов для типичных кораблей. --Maxrossomachin 05:21, 11 сентября 2012 (UTC)
## Военный корабль
## Подводная лодка
## Парусный корабль
## Гражданское судно
## Проект
##: Не совсем понял. Просто протестировать в на нескольких статьях, заменив код на новый?--Fameowner (обс) 12:41, 11 сентября 2012 (UTC)
##:: Эту часть беру на себя. В черновике заполню новые карточки для каких-нибудь характерных «посудин», чтобы отловить баги на реальных данных. --Maxrossomachin 13:40, 11 сентября 2012 (UTC)
##: В «Проекте» не выводятся поля «Построено», «Отправлено на слом», «Потери». Возможно, что и другие похожие — тоже. --Maxrossomachin 13:10, 12 сентября 2012 (UTC)
##:: Пофиксил, надо с маленькой буквы писать (иногда что-то находит :). Fameowner (обс) 13:18, 12 сентября 2012 (UTC)
# Продумать как быть с множественными флагами.--Maxrossomachin 05:21, 11 сентября 2012 (UTC) 
## Думаю, стоит переименовать «Старые флаги» в «Другие флаги»
## Возможно ли сделать строку заголовка «Служба» из двух ячеек (как нижележащие обычные строки)? В первой ячейке писать «Служба:», во второй — флагификацию. Это нужно для красивого выравнивания флагов. См. Военный корабль --Maxrossomachin 13:45, 12 сентября 2012 (UTC)
##: 1. Переименовал, исправьте в примерах. 2. Попробую сделать. Сделал. Хорошо? Fameowner (обс) 13:59, 12 сентября 2012 (UTC)
##:: Отлично! Спасибо. Это пока отложим в сторону. Уже около дела. --Maxrossomachin 14:08, 12 сентября 2012 (UTC)
## Как их потом ботом правильно извлечь из старых шаблонов. (больше ненужно)
##: Подумаю, бот есть.--Fameowner (обс) 12:41, 11 сентября 2012 (UTC)
##:: Может даже стоит посмотреть количество статей, в инфобоксах которых более одного вхождения шаблона «Флагификация».--Maxrossomachin 13:40, 11 сентября 2012 (UTC)
##::: Текущую ситуацию можно посмотреть здесь: 1, 2, 3 и 4. Fameowner (обс) 13:51, 11 сентября 2012 (UTC)
##:::: Пожалуй, уберу раздробление параметров (хоть сначала думал наоборот), т.к. использовать страну мы все же не будем. Т.е. Флаг разделим только на Флаг (= Страна + Флагификация) и Старые флаги (чтобы можно было, например, укзать в заголовке только Россию). Fameowner (обс) 14:14, 11 сентября 2012 (UTC)
# Причесать внешний вид. --Maxrossomachin 05:21, 11 сентября 2012 (UTC)
replies: text: : В какие цвета?--Fameowner (обс) 12:41, 11 сентября 2012 (UTC)
replies: text: ::  #8ABFE2 — для подзаговолочных плашек типа «Служба:», #D0E5F3 — для первого столбца таблицы (ячейки типа «Страна», «Изготовители») --Maxrossomachin 13:40, 11 сентября 2012 (UTC)
replies: text: ::: Цвета выставил другие. Вообще, у меня чешутся руки исправить СSS для всего шаблона. Не только фоны, но отступы в  ячейках, бордеры и т. п. Я на таких редизайнах собаку съел. Можно ли как-то привязать наши собственные CSS поверх стандартных? --Maxrossomachin 14:09, 11 сентября 2012 (UTC)
replies: text: :::: Так задавайте стили (стиль_заголовков, стиль_меток и стиль_текста), во вспомогательных шаблонах они пустые. Fameowner (обс) 14:24, 11 сентября 2012 (UTC)
replies: text: ::::: А как этим шаблоном пользоваться? В его описании нет ни одного примера.  --Maxrossomachin 14:33, 11 сентября 2012 (UTC)
replies: text: :::::: Имел в виду, что нужно просто добавить в наши подшаблоны CSS. Например, добавить границу у меток: |стиль_меток=background: #E7F2F8; border: 1px solid Red;. Fameowner (обс) 14:40, 11 сентября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::: Сейчас попробую. --Maxrossomachin 14:43, 11 сентября 2012 (UTC)

text: ::::::: It works! Давно мечтаю убрать из инфобоксов графический мусор. И вот оно — совсем рядом. --Maxrossomachin 15:02, 11 сентября 2012 (UTC)
replies: text: :::::::: Выглядит весьма неплохо :) Fameowner (обс) 15:12, 11 сентября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::: Да, мне тоже нравится :) Вот разве что пикселов на 40 пошире сделать шаблон. На этот счёт есть какие-нибудь ограничения или правила? --Maxrossomachin 15:58, 11 сентября 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::: Правил нет, только здравый смысл. Поставил 320 px ширину, но больше, кажется, уже будет много (хотя бы с учетом того, что изображения растягиваются и в длину). Fameowner (обс) 16:08, 11 сентября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::::: Ладно, пусть будет 320. Пока вроде всё более-менее хорошо. Пусть полежит в таком виде до завтра. Возможно, ещё что-нибудь придумаю. --Maxrossomachin 16:16, 11 сентября 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::::: Ок. Единственное, шаблон вставляет пустые строки сверху. Но это я исправлю. Пока отлавливаю, какие параметры из Шаблон:Судно/Начало их вставляют. Fameowner (обс) 16:24, 11 сентября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::::::: Собственно отловил и исправил. Fameowner (обс) 16:44, 11 сентября 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::::::: Ага, хорошо. Дизайн вроде сделали. Жду п. 1, после чего перейду к п. 2 --Maxrossomachin 11:36, 12 сентября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::: Так а что осталось? Заготовки я добавил. Fameowner (обс) 11:45, 12 сентября 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::: Слона-то я и не заметил! Приступаю к п. 3. --Maxrossomachin 11:58, 12 сентября 2012 (UTC)
=== Предложения «адмиралтейцев» ===
Сейчас сделаю очередной анонс в «Адмиралтействе». Теперь уже можно предметно обсуждать. --Maxrossomachin 14:34, 12 сентября 2012 (UTC)
Фиксирую предложения, сделанные участниками проекта «Адмиралтейство»:
# Поля «Класс» и «Тип» объединить в поле «Класс и тип»
# Поля «Зенитное ракетное вооружение» и «Противокорабельное вооружение» объединить в поле «Ракетное вооружение».
# «Винты» переименовать в «Движитель»
# «Грузовместимость» переименовать в «Регистровую вместимость»
# «Мощность бортового залпа, фунтов» переименовать в «Вес залпа»
# Добавить поле «Район плавания» в шаблон «Служба» перед полем «Ледовый класс»
# Добавить поле «Тяга» в шаблон «Характеристики» после поля «Регистровую вместимость»
# Добавить поле «Грузоподъёмность» в шаблон «Характеристики» после поля «Регистровую вместимость»
# Добавить поле «Производительность» в шаблон «Характеристики» после поля «Регистровую вместимость»
# В модуль вооружения добавить поле «Дополнение к заголовку»
--Maxrossomachin 10:24, 17 сентября 2012 (UTC)

text: : Да, я слежу. Как закончите обсуждение, сделаю (пока с интернетом проблемы, да  менять параметры лучше все сразу). Еще у меня есть мысли по поводу выделения вооружения из характеристик в новый модуль. Нужно? Fameowner (обс) 08:00, 18 сентября 2012 (UTC)
replies: text: :: Идея выноса вооружения в отдельный модуль мне нравится. --Maxrossomachin 09:23, 18 сентября 2012 (UTC)
replies: text: ::: . Во всех примерах и документации блоки поменял. Fameowner (обс) 14:42, 18 сентября 2012 (UTC)
replies: text: :::: Спасибо! --Maxrossomachin 15:09, 18 сентября 2012 (UTC)

text: :: Обсуждение заглохло, кажется. --Maxrossomachin 09:40, 1 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::: Ну, раз заглохло, то значит особо возражений нет. Вечером добавлю все параметры из перечисленных выше, и тогда уже можно думать о замене текущих шаблонов (составлю список параметров для замены, уведомим участников проекта и начнем). Fameowner (обс) 13:52, 1 октября 2012 (UTC)
replies: text: :::: Хорошо. А замену, возможно, стоит обкатать для начала на каких-нибудь «подопытных». --Maxrossomachin 09:48, 2 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::::: Так и сделаем. Fameowner (обс) 19:25, 2 октября 2012 (UTC)
* Поменял, оставив поля совместимыми со старыми параметрами (в частности, объединял через тег ). Обновил список параметров. Fameowner (обс) 19:25, 2 октября 2012 (UTC)
*: Вроде бы всё правильно. Осталось обновить документацию. --Maxrossomachin 06:00, 3 октября 2012 (UTC)
*:: Документацию обновил. UPD 1: Обновил, да не везде. --Maxrossomachin 05:42, 8 октября 2012 (UTC)
*::: Где еще осталось обновить? Fameowner (обс) 12:59, 8 октября 2012 (UTC)
*:::: В головном шаблоне вроде всё обновил. --Maxrossomachin 13:14, 8 октября 2012 (UTC)
*::::: В двух статьях тоже поменял. Вроде всё сделали, правильно? Тогда в общем и целом можно бы уже и начинать. Fameowner (обс) 14:12, 8 октября 2012 (UTC)
*:::::: Как поступим? Обкатаем на небольших группах статей? --Maxrossomachin 14:54, 8 октября 2012 (UTC)
*::::::: Да, чтобы пустить бота мне достаточно по статье из каждого типа. Fameowner (обс) 15:13, 8 октября 2012 (UTC)
==== Под несколькими флагами ====
Опробовал, в основном под углом перехода корабля из рук в руки. За «Минно-торпедное» — Максиму отдельное спасибо!
Несколько замечаний:
# в разделе Служба параметр Статус изображется как «Современный статус». Поэтому, даже когда раздел повторяется, параметр можно использовать только один раз — в конце. Иначе сбивает с толку. Возможно, показывать просто как «Статус», или сделать маску в зависимости от места (Статус/Современный статус)? В любом случае нужно его поставить после параметра Конец службы, тоже для ясности. 
# в том же разделе Служба параметр Отремонтирован приходится использовать и в смысле «Перестроен». Желательно показывать «Отремонтирован/Перестроен».
# в разделе Характеристики для подводных лодок имеется Скорость надводная и Скорость подводная, но нет подобных им водоизмещений и дальностей плавания. Можно и без них, но желательно.
# заполняя «Силовую установку» в свободной форме обнаружил, что шаблон не любит некоторых сочетаний, например <CR>* Получается вот такой разрыв. В старом шаблоне этого не было, возможны сюрпризы при переходе на новый.
В остальном — все что надо в нем нашлось. --Боцман 16:50, 12 октября 2012 (UTC)

text: : 1,2) Добавил. 3) Не могли бы вы написать названия параметров и их месторасположение. 4) Что-то не уловил сути. Вы добавили параметр и шаблон разорвался? Fameowner (обс) 20:12, 12 октября 2012 (UTC)
replies: text: :: 3) После параметра Водоизмещение полное желательно вставить Водоизмещение надводное и Водоизмещение подводное; после Дальность плавания вставить Дальность плавания надводная и Дальность плавания подводная. 4) параметр не добавлял; в поле Силовая установка вписал несколько строк, разделенных возвратом каретки (<CR>) и начинающихся звездочкой (*). Это было в разделе Характеристики. После этого следующий раздел (Вооружение) оторвался и выравнялся по левому краю вместо правого. --Боцман 02:17, 13 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::: 3) Добавил. 4) Могу посоветовать использовать  вместо *. Но все же посмотрю, с чем это может быть связано и возможно ли исправить. Fameowner (обс) 10:41, 13 октября 2012 (UTC)
replies: text: :::: 3) Спасибо, работает. 4) Дело не в том, что использовать. Я-то знаю, как с этим бороться. Дело в том, чтобы бот тоже знал. --Боцман 15:10, 13 октября 2012 (UTC)
thread_title:  Создание шаблона 

message: ==== Новые шаблоны ====
* Шаблон:Судно/Начало
* Шаблон:Судно/Конец
* Шаблон:Судно/Проект
* Шаблон:Судно/Служба
* Шаблон:Судно/Характеристики
* Шаблон:Судно/Вооружение
==== Старые шаблоны ====
*
*
*
*
* Забыли шаблон
thread_title:  Ссылки 

message: * Шаблон:Судно/Начало
* Шаблон:Судно/Конец
* Шаблон:Судно/Проект
* Шаблон:Судно/Служба
* Шаблон:Судно/Характеристики
* Шаблон:Судно/Вооружение
thread_title:  Новые шаблоны 

message: *
*
*
*
* Забыли шаблон
thread_title:  Старые шаблоны 

message: ==== Общие вопросы ====
Просмотрел сначала шаблон из ен-вики. Он достаточно громоздкий + также работает на еще одном шаблоне. Поэтому я взял за основу шаблон , который чуть более экономичен, и набросал кое-что. Получится общая для всех часть (название+изображение) и затем любое количество модулей на ваше усмотрение (в т.ч. повторяющиеся). Тестовый пример находится здесь. С уважением, fameowner 01:08, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: Хорошо, пусть будет так. Давайте для чистоты эксперимента создадим также заготовки шаблонов для истории службы и ТТХ — именно они будут повторяться («Проекту» это не понадобится). --Maxrossomachin 05:17, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :  (см. Пример). Служба и Характеристики: 1. Возможность отключения заголовка 2. Доп поля в названии (Страна, Дополнение). С уважением, fameowner 12:28, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :: Ага, вижу. Вроде всё около дела. Вот разве что надо бы выровнять «Службу». Сейчас text-align: center;  для ячейки, если я правильно понял. Хорошо бы выровнять по левому краю. --Maxrossomachin 12:50, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::: Это, думаю, обсудить можно в сообществе. Просто обычно заголовки по центру идут. С уважением, fameowner 12:54, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::: Картинки флагов разбивают центральную симметрию — надо ровнять влево. Попробуйте в «Фаербаге» — увидите. Кстати, насколько мы ограничены в написании собственных CSS для шаблона? Я мог бы подобрать и нужные цвета, и паддинги там, где необходимо. --Maxrossomachin 13:04, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::::: Не вижу, где они разбивают: опера, файерфокс - все ок. О CSS ответил ниже. С уважением, fameowner 13:11, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::::: Я про то, что флажки при такой центровке искажают общую симметрию заголовков. Если выровнять влево, то этот эффекти нивелирован. См. картинку. --Maxrossomachin 14:02, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::::::: Вот оно что. Не знаю, мне кажется ее и не должно быть. Должно быть лишь центрирование всего заголовка. Давайте обсудим эти тонкости вместе с дизайном. С уважением, fameowner 14:19, 16 августа 2012 (UTC)
По параметрам: загляните сюда (перевод параметров английского шаблона, можно сверить и дополнить в pdf) и сюда (следующее обсуждение, там характеристики по модулям разложены). По сути, чем больше будет модулей, тем меньше объем кода в статьях (можно например характеристики поделить на несколько модулей). В общем, нужно прежде создать структуру. Может в проект Адмиралтейство написать? Наверняка найдутся заинтересованные участники. Тем более, что этот шаблон станет основным для статей проекта. С уважением, fameowner 12:54, 16 августа 2012 (UTC)

text: Я делал PDF как раз на основе второго обсуждения и по итогам моей почти полугодовой эпопеи с замной старых шаблонов на «Военный корабль (рак.-арт.)». Думаю, к адмиралтейцам стоит идти уже с чем-то вещественным т. к. теорию там уже устали обсуждать. Позову их сюда. --Maxrossomachin 13:04, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: : Да, пора бы. Уже можно делать блоки. Заодно хотелось бы услышать доп. технические возможности до введения модулей. С уважением, fameowner 13:11, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :: С требованиями сложнее. Надо всем миром решать. Пока в голову приходят:
replies: text: ::: — Включение статьи с шаблоном в категорию Суда по алфавиту;

text: ::: — Включение статьи с щаблоном без иллюстрации в категорию Статьи о кораблях с шаблонами без иллютрации (или типа того). --Maxrossomachin 13:42, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::: Ну, это просто. Я имел ввиду что-нибудь более сложное с точки зрения технической реализации. Ладно, ждем. С уважением, fameowner 14:19, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::::Не, не всё так просто. Нужно чтобы в категорию Суда по алфавиту включались только статьи об отдельных судах, а статьи о типах не включались (или включались в другую специальную категорию), нужен какой-то формальный параметр, исключающий ненужную категоризацию. --Николай Путин  14:53, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::::: О каких типах идет речь? Таких? Вроде мы обсуждали суда, а не типы. Поясните, пожалуйста. С уважением, fameowner 14:58, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::::::: Нет. «Эскортный миноносец» — это класс. Тип это, например, вот: Эскадренные миноносцы типа «Новик». --Maxrossomachin 15:04, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::::::: Теперь ясно. Чтобы разделить категории можно их указывать в конкретных модулях. Т.е. грубо говоря в модуль "Типовые характеристика", который используется для типов, Суда по алфавиту не надо, а в модуль ТТХ - надо. С уважением, fameowner 15:10, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::: Немного не так: хар-ки типа должны использоваться совместно с модулем ТТХ. Т. е. если в шаблоне использован модуль с хар-ками типа в любом сочетании с другими модулями, то в Суда по алфавиту не включаем. Если же модуля с хар-ками типа нет, то включаем. Иными словами, включаем все, что не о типах. --Maxrossomachin 15:22, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::: Так не получится. Если мы пропишем категорию в одном модуле, то убрать в другом ее нельзя. Однако, если у нас будет вот так:
{{Судно/Характеристики
А
Б
В
{{Судно/Характеристики типов
А
Б
В}}
}}

text: :::::::::: то можно будет ставить категорию при отсутствии второго шаблона. Но это в теории. С уважением, fameowner 15:36, 16 августа 2012 (UTC)

text: :::::::::: Еще способ: взять какой-нибудь обязательный параметр от типа (допустим, название) и, если он отсутствует, ставить категорию. Тогда характеристики типов можно прям в характеристики вписать без подшаблона. А вообще, поставить nocat, а категорию в заголовок и не париться. С уважением, fameowner 15:40, 16 августа 2012 (UTC)
==== Названия судов ====
Заострю внимание на важном моменте: название судна должно иметь возможность повторяться. Пример: крейсер такой-то построили в Великобритании (это первый модуль «Служба»), потом передали его Канаде, канадцы крейсер переименовали (это второй модуль «Служба»). --Maxrossomachin 05:40, 16 августа 2012 (UTC)

text: Т.е. вверху названия не должно быть, а только в модуле служба, правильно? Можно еще вверху писать все имена, а потом повторять их в модуле служба. С уважением, fameowner 11:32, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: : С названиями пока не знаю как быть :-) Давайте для начала попробуем показывать и вверху, и в модулях. Не понравится — начнём упрощать. --Maxrossomachin 11:42, 16 августа 2012 (UTC)
В связи с традицией (корабль (судно) имеют наименование, а не название) в России, предлагаю исправить шаблон, заменив слово «название» на «наименование». --46.147.157.66 08:45, 13 февраля 2016 (UTC)

text: Смысл? Это всё равно в статье не видно, не вижу необходимости, ради традиции, трогать невидимый шаблон.--Inctructor 09:13, 13 февраля 2016 (UTC)
replies: text: : Смысл?Для правильного восприятия, отдельными индивидуумами, если захотят разобраться (уточнить). Но, «На вкус, и цвет друзей нет!». Всего хорошего. --46.147.157.66 09:27, 13 февраля 2016 (UTC)
==== Флаг ====
Ещё одним хитрым местом является указание флага страны. В старых шаблонах мы указывали флаг только единожды, задав его через шаблон «Флагификация». Сейчас же нам надо сделать нечто, похожее на принятое у англичан оформление. 
В ен-вики государственная принадлежность указывается в заголовке модуля; на тёмном фоне две ячейки: Career и ячейка с флагом. Внутри Career в скобках указывается страна. Нам нужно взять оформление из ен-вики и доработать его:
* В первой ячейке Career заменить на Служба
* Во второй ячейке указывать и флаг и страну через шаблон «Флагификация». Пример: 
* Эти две ячейки, являющиеся заголовком всего модуля «Служба», должны быть отключаемы при необходимости (как и в ен-вики). --Maxrossomachin 05:56, 16 августа 2012 (UTC)

text: : Понял, . С уважением, fameowner 11:32, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :: Там всегда ВМС будет или сделать параметр, чтобы можно было менять? С уважением, fameowner 12:28, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::: Может быть и торговый флаг, но это решается указанием соответствующего атрибута флагификации. --Maxrossomachin 13:04, 16 августа 2012 (UTC)

text: ::: Думаю, стоит задавать флаг именно через шаблон «Флагификация» или в свободной форме. Флаги могут быть абсолютно любые — заранее мы не сможем их формализовать. --Maxrossomachin 13:19, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::: Т.е. сделать доп. параметр Флагификация. Если его значение пустое, то ВМС, иначе задается вручную. Так? Писать Страна =  все же неудобно, да и избавляться нужно от всякой викификации в тексте параметров. С уважением, fameowner 13:27, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::::: Лучше оставить одну строку, куда можно вбить и просто текст, и флагификацию, и картинку вставить. Дело в том, что параметризацией тут при всём желании не покрыть всего многообразия флагов. Одних вариантов ВМС может быть несколько, а есть ещё и торговые флаги, и флаги за определённые периоды, и чёрт знает какие ещё. В общем, тем, кто пишет, проще использовать старую систему ввода, тем более, что сейчас новые статьи пишутся в основном путём копипаста карточек из похожих статей или статей об этом типе кораблей. Эти карточки уже будут содержать нужный синтаксис посте того, как мы заменим старые шаблоны новыми руками ботоводов. --Maxrossomachin 13:37, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::::: Не понял вас. Параметр всего один. В него явно вписывается тип флага (любой). Можно сделать старый параметр Страна (старая) в которой указывать Страна (старая) =  как альтернатива этому:
|Страна = Великобритания
|Флагификация = ВМС

text: :::::: Почему викификация должна производиться самим шаблоном: 1. Минус лишнее время при заполнении карточек. 2. Возможность использовать параметр Страна для других целей (возможно, в скором будущем категории для стран будут проставляться автоматически). А привычки быстро меняются. С уважением, fameowner 13:51, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::::::: А если для нужного флага вообще нет шаблона Флагификация? Или нужно вывести более одного флага один под другим. Пример: несколько флагов СССР. --Maxrossomachin 14:06, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::::::: 1. Можно поставить условие для существования: если отсутствует, выводить обычный (или ВМС, как угодно). 2. Таких ситуаций вероятно не так уж много (или я ошибаюсь?). Единичные случаи можно писать другим способом. Решение: ввод параметра Дополнительные страны, куда вы сможете дописать любые страны/флаги (а я через шаблон совмещу их). С уважением, fameowner 14:19, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::: 2. Хватает. И это я наверняка ещё какие-то неединичные случаи забыл. Стоит ли всё же плодить сущности? Одно поле со всем этим справлялось без лишних проблем. А так выходит уже Булева алгебра какая-то. --Maxrossomachin 14:35, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::: Всего три параметра (+1 для текущей совместимости). В любом случае я всегда могу удалить техническую часть и оставить просто параметр. Если страна больше нигде не будет использоваться и многие выскажутся за прежний вариант, то так и сделаю, хорошо? С уважением, fameowner 14:49, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::::: Стоп, а как и главное зачем мы будем добавлять 5 флагов в заголовок? С уважением, fameowner 14:54, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::::: Про пять ничего не знаю, но два для СССР вполне могут всплыть. Их таких много уже понаставлено. Почему — не застал. Может, был какой-нибудь консенсус или ещё что. --Maxrossomachin 15:00, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::::::: В таком случае в заголовке можно использовать последнюю страну. И тогда все правильно: параметр Дополнительные страны будет выводить строку типа "А в прошлом тут раз СССР, два СССР, а заложили корабль еще Рюриковичи" (только названия адекватные подобрать). Для разных стран, естественно, нужно брать модуль несколько раз. С уважением, fameowner 15:06, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::::::: Давайте попробуем. На примерах обкатаем. --Maxrossomachin 15:09, 16 августа 2012 (UTC)
К слову, возможно ли переопределить для ссылки внутри шаблона её цвет? Если вставить флагификацию в ячейку с традиционным тёмно-синим морским фоном, то синий цвет ссылки на нём будет плох (нужен белый). --Maxrossomachin 11:49, 16 августа 2012 (UTC)

text: :: Буквально недавно также столкнулся с этой проблемой. Цвет текста поменять легко через span, а вот цвет ссылки у меня не получилось. Но я потом еще над этим подумаю. С уважением, fameowner 12:01, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::: Ладно. Если что — подберём мягкий синий цвет. --Maxrossomachin 12:15, 16 августа 2012 (UTC)
==== Основные характеристики ====
Хочется, как и у англичан, иметь возможность дописать в заголовок модуля «ТТХ» уточняющую информацию. Типичный пример из эпохи парусного флота: линейный корабль построили в таком-то году, затем значительно перестроили по Уложению такого-то года (Royal Sovereign). Формат заголовка модуля «ТТХ»: Неизменяемая часть + дополнение. Пример: Основные характеристики по Уложению 1719 года. Или: Основные характеристики (1943 год). --Maxrossomachin 06:20, 16 августа 2012 (UTC)

text: : . С уважением, fameowner 11:32, 16 августа 2012 (UTC)
==== Цвета ====
Есть возможность выводить цвета в зависимости от какого-либо параметра. Например, Стиль. Создается подстраница со стилями для различных типов (которые можно будет легко дополнять). А затем в каждом из блоков задается свой стиль: задание стилей для разных блоков более функционально — позволяет не ограничиваться одним дизайном для всей карточки (хотя для всего шаблона все равно не получится, так как блоки разрываются).Пример: есть карточка с заголовком и модулем служба → Стиль = Подлодка (в каждом из двух блоков) и вуаля — карточка малиновая. С уважением, fameowner 13:05, 16 августа 2012 (UTC)

text: Давайте пока остановимся на одном цвете. --Maxrossomachin 13:11, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: : Ок, но тут не только цвета, можно подобрать все, что связано с оформлением - вплоть до размера шрифтов и тех же отступов. С уважением, fameowner 13:17, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :: Ладно. Предлагаю отложить до этапа «причёсывания» дизайна. --Maxrossomachin 13:20, 16 августа 2012 (UTC)
thread_title:  Обсуждение 

message: Просмотрел сначала шаблон из ен-вики. Он достаточно громоздкий + также работает на еще одном шаблоне. Поэтому я взял за основу шаблон , который чуть более экономичен, и набросал кое-что. Получится общая для всех часть (название+изображение) и затем любое количество модулей на ваше усмотрение (в т.ч. повторяющиеся). Тестовый пример находится здесь. С уважением, fameowner 01:08, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: Хорошо, пусть будет так. Давайте для чистоты эксперимента создадим также заготовки шаблонов для истории службы и ТТХ — именно они будут повторяться («Проекту» это не понадобится). --Maxrossomachin 05:17, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :  (см. Пример). Служба и Характеристики: 1. Возможность отключения заголовка 2. Доп поля в названии (Страна, Дополнение). С уважением, fameowner 12:28, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :: Ага, вижу. Вроде всё около дела. Вот разве что надо бы выровнять «Службу». Сейчас text-align: center;  для ячейки, если я правильно понял. Хорошо бы выровнять по левому краю. --Maxrossomachin 12:50, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::: Это, думаю, обсудить можно в сообществе. Просто обычно заголовки по центру идут. С уважением, fameowner 12:54, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::: Картинки флагов разбивают центральную симметрию — надо ровнять влево. Попробуйте в «Фаербаге» — увидите. Кстати, насколько мы ограничены в написании собственных CSS для шаблона? Я мог бы подобрать и нужные цвета, и паддинги там, где необходимо. --Maxrossomachin 13:04, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::::: Не вижу, где они разбивают: опера, файерфокс - все ок. О CSS ответил ниже. С уважением, fameowner 13:11, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::::: Я про то, что флажки при такой центровке искажают общую симметрию заголовков. Если выровнять влево, то этот эффекти нивелирован. См. картинку. --Maxrossomachin 14:02, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::::::: Вот оно что. Не знаю, мне кажется ее и не должно быть. Должно быть лишь центрирование всего заголовка. Давайте обсудим эти тонкости вместе с дизайном. С уважением, fameowner 14:19, 16 августа 2012 (UTC)
По параметрам: загляните сюда (перевод параметров английского шаблона, можно сверить и дополнить в pdf) и сюда (следующее обсуждение, там характеристики по модулям разложены). По сути, чем больше будет модулей, тем меньше объем кода в статьях (можно например характеристики поделить на несколько модулей). В общем, нужно прежде создать структуру. Может в проект Адмиралтейство написать? Наверняка найдутся заинтересованные участники. Тем более, что этот шаблон станет основным для статей проекта. С уважением, fameowner 12:54, 16 августа 2012 (UTC)

text: Я делал PDF как раз на основе второго обсуждения и по итогам моей почти полугодовой эпопеи с замной старых шаблонов на «Военный корабль (рак.-арт.)». Думаю, к адмиралтейцам стоит идти уже с чем-то вещественным т. к. теорию там уже устали обсуждать. Позову их сюда. --Maxrossomachin 13:04, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: : Да, пора бы. Уже можно делать блоки. Заодно хотелось бы услышать доп. технические возможности до введения модулей. С уважением, fameowner 13:11, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :: С требованиями сложнее. Надо всем миром решать. Пока в голову приходят:
replies: text: ::: — Включение статьи с шаблоном в категорию Суда по алфавиту;

text: ::: — Включение статьи с щаблоном без иллюстрации в категорию Статьи о кораблях с шаблонами без иллютрации (или типа того). --Maxrossomachin 13:42, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::: Ну, это просто. Я имел ввиду что-нибудь более сложное с точки зрения технической реализации. Ладно, ждем. С уважением, fameowner 14:19, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::::Не, не всё так просто. Нужно чтобы в категорию Суда по алфавиту включались только статьи об отдельных судах, а статьи о типах не включались (или включались в другую специальную категорию), нужен какой-то формальный параметр, исключающий ненужную категоризацию. --Николай Путин  14:53, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::::: О каких типах идет речь? Таких? Вроде мы обсуждали суда, а не типы. Поясните, пожалуйста. С уважением, fameowner 14:58, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::::::: Нет. «Эскортный миноносец» — это класс. Тип это, например, вот: Эскадренные миноносцы типа «Новик». --Maxrossomachin 15:04, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::::::: Теперь ясно. Чтобы разделить категории можно их указывать в конкретных модулях. Т.е. грубо говоря в модуль "Типовые характеристика", который используется для типов, Суда по алфавиту не надо, а в модуль ТТХ - надо. С уважением, fameowner 15:10, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::: Немного не так: хар-ки типа должны использоваться совместно с модулем ТТХ. Т. е. если в шаблоне использован модуль с хар-ками типа в любом сочетании с другими модулями, то в Суда по алфавиту не включаем. Если же модуля с хар-ками типа нет, то включаем. Иными словами, включаем все, что не о типах. --Maxrossomachin 15:22, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::: Так не получится. Если мы пропишем категорию в одном модуле, то убрать в другом ее нельзя. Однако, если у нас будет вот так:
{{Судно/Характеристики
А
Б
В
{{Судно/Характеристики типов
А
Б
В}}
}}

text: :::::::::: то можно будет ставить категорию при отсутствии второго шаблона. Но это в теории. С уважением, fameowner 15:36, 16 августа 2012 (UTC)

text: :::::::::: Еще способ: взять какой-нибудь обязательный параметр от типа (допустим, название) и, если он отсутствует, ставить категорию. Тогда характеристики типов можно прям в характеристики вписать без подшаблона. А вообще, поставить nocat, а категорию в заголовок и не париться. С уважением, fameowner 15:40, 16 августа 2012 (UTC)
thread_title:  Общие вопросы 

message: Заострю внимание на важном моменте: название судна должно иметь возможность повторяться. Пример: крейсер такой-то построили в Великобритании (это первый модуль «Служба»), потом передали его Канаде, канадцы крейсер переименовали (это второй модуль «Служба»). --Maxrossomachin 05:40, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: Т.е. вверху названия не должно быть, а только в модуле служба, правильно? Можно еще вверху писать все имена, а потом повторять их в модуле служба. С уважением, fameowner 11:32, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: : С названиями пока не знаю как быть :-) Давайте для начала попробуем показывать и вверху, и в модулях. Не понравится — начнём упрощать. --Maxrossomachin 11:42, 16 августа 2012 (UTC)
В связи с традицией (корабль (судно) имеют наименование, а не название) в России, предлагаю исправить шаблон, заменив слово «название» на «наименование». --46.147.157.66 08:45, 13 февраля 2016 (UTC)

text: Смысл? Это всё равно в статье не видно, не вижу необходимости, ради традиции, трогать невидимый шаблон.--Inctructor 09:13, 13 февраля 2016 (UTC)
replies: text: : Смысл?Для правильного восприятия, отдельными индивидуумами, если захотят разобраться (уточнить). Но, «На вкус, и цвет друзей нет!». Всего хорошего. --46.147.157.66 09:27, 13 февраля 2016 (UTC)
thread_title:  Названия судов 

message: Ещё одним хитрым местом является указание флага страны. В старых шаблонах мы указывали флаг только единожды, задав его через шаблон «Флагификация». Сейчас же нам надо сделать нечто, похожее на принятое у англичан оформление. 
В ен-вики государственная принадлежность указывается в заголовке модуля; на тёмном фоне две ячейки: Career и ячейка с флагом. Внутри Career в скобках указывается страна. Нам нужно взять оформление из ен-вики и доработать его:
* В первой ячейке Career заменить на Служба
* Во второй ячейке указывать и флаг и страну через шаблон «Флагификация». Пример: 
* Эти две ячейки, являющиеся заголовком всего модуля «Служба», должны быть отключаемы при необходимости (как и в ен-вики). --Maxrossomachin 05:56, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: : Понял, . С уважением, fameowner 11:32, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :: Там всегда ВМС будет или сделать параметр, чтобы можно было менять? С уважением, fameowner 12:28, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::: Может быть и торговый флаг, но это решается указанием соответствующего атрибута флагификации. --Maxrossomachin 13:04, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::: Думаю, стоит задавать флаг именно через шаблон «Флагификация» или в свободной форме. Флаги могут быть абсолютно любые — заранее мы не сможем их формализовать. --Maxrossomachin 13:19, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::: Т.е. сделать доп. параметр Флагификация. Если его значение пустое, то ВМС, иначе задается вручную. Так? Писать Страна =  все же неудобно, да и избавляться нужно от всякой викификации в тексте параметров. С уважением, fameowner 13:27, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::::: Лучше оставить одну строку, куда можно вбить и просто текст, и флагификацию, и картинку вставить. Дело в том, что параметризацией тут при всём желании не покрыть всего многообразия флагов. Одних вариантов ВМС может быть несколько, а есть ещё и торговые флаги, и флаги за определённые периоды, и чёрт знает какие ещё. В общем, тем, кто пишет, проще использовать старую систему ввода, тем более, что сейчас новые статьи пишутся в основном путём копипаста карточек из похожих статей или статей об этом типе кораблей. Эти карточки уже будут содержать нужный синтаксис посте того, как мы заменим старые шаблоны новыми руками ботоводов. --Maxrossomachin 13:37, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::::: Не понял вас. Параметр всего один. В него явно вписывается тип флага (любой). Можно сделать старый параметр Страна (старая) в которой указывать Страна (старая) =  как альтернатива этому:
|Страна = Великобритания
|Флагификация = ВМС

text: :::::: Почему викификация должна производиться самим шаблоном: 1. Минус лишнее время при заполнении карточек. 2. Возможность использовать параметр Страна для других целей (возможно, в скором будущем категории для стран будут проставляться автоматически). А привычки быстро меняются. С уважением, fameowner 13:51, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::::::: А если для нужного флага вообще нет шаблона Флагификация? Или нужно вывести более одного флага один под другим. Пример: несколько флагов СССР. --Maxrossomachin 14:06, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::::::: 1. Можно поставить условие для существования: если отсутствует, выводить обычный (или ВМС, как угодно). 2. Таких ситуаций вероятно не так уж много (или я ошибаюсь?). Единичные случаи можно писать другим способом. Решение: ввод параметра Дополнительные страны, куда вы сможете дописать любые страны/флаги (а я через шаблон совмещу их). С уважением, fameowner 14:19, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::: 2. Хватает. И это я наверняка ещё какие-то неединичные случаи забыл. Стоит ли всё же плодить сущности? Одно поле со всем этим справлялось без лишних проблем. А так выходит уже Булева алгебра какая-то. --Maxrossomachin 14:35, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::: Всего три параметра (+1 для текущей совместимости). В любом случае я всегда могу удалить техническую часть и оставить просто параметр. Если страна больше нигде не будет использоваться и многие выскажутся за прежний вариант, то так и сделаю, хорошо? С уважением, fameowner 14:49, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::::: Стоп, а как и главное зачем мы будем добавлять 5 флагов в заголовок? С уважением, fameowner 14:54, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::::: Про пять ничего не знаю, но два для СССР вполне могут всплыть. Их таких много уже понаставлено. Почему — не застал. Может, был какой-нибудь консенсус или ещё что. --Maxrossomachin 15:00, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::::::: В таком случае в заголовке можно использовать последнюю страну. И тогда все правильно: параметр Дополнительные страны будет выводить строку типа "А в прошлом тут раз СССР, два СССР, а заложили корабль еще Рюриковичи" (только названия адекватные подобрать). Для разных стран, естественно, нужно брать модуль несколько раз. С уважением, fameowner 15:06, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::::::: Давайте попробуем. На примерах обкатаем. --Maxrossomachin 15:09, 16 августа 2012 (UTC)
К слову, возможно ли переопределить для ссылки внутри шаблона её цвет? Если вставить флагификацию в ячейку с традиционным тёмно-синим морским фоном, то синий цвет ссылки на нём будет плох (нужен белый). --Maxrossomachin 11:49, 16 августа 2012 (UTC)

text: :: Буквально недавно также столкнулся с этой проблемой. Цвет текста поменять легко через span, а вот цвет ссылки у меня не получилось. Но я потом еще над этим подумаю. С уважением, fameowner 12:01, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::: Ладно. Если что — подберём мягкий синий цвет. --Maxrossomachin 12:15, 16 августа 2012 (UTC)
thread_title:  Флаг 

message: Хочется, как и у англичан, иметь возможность дописать в заголовок модуля «ТТХ» уточняющую информацию. Типичный пример из эпохи парусного флота: линейный корабль построили в таком-то году, затем значительно перестроили по Уложению такого-то года (Royal Sovereign). Формат заголовка модуля «ТТХ»: Неизменяемая часть + дополнение. Пример: Основные характеристики по Уложению 1719 года. Или: Основные характеристики (1943 год). --Maxrossomachin 06:20, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: : . С уважением, fameowner 11:32, 16 августа 2012 (UTC)
thread_title:  Основные характеристики 

message: Есть возможность выводить цвета в зависимости от какого-либо параметра. Например, Стиль. Создается подстраница со стилями для различных типов (которые можно будет легко дополнять). А затем в каждом из блоков задается свой стиль: задание стилей для разных блоков более функционально — позволяет не ограничиваться одним дизайном для всей карточки (хотя для всего шаблона все равно не получится, так как блоки разрываются).Пример: есть карточка с заголовком и модулем служба → Стиль = Подлодка (в каждом из двух блоков) и вуаля — карточка малиновая. С уважением, fameowner 13:05, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: Давайте пока остановимся на одном цвете. --Maxrossomachin 13:11, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: : Ок, но тут не только цвета, можно подобрать все, что связано с оформлением - вплоть до размера шрифтов и тех же отступов. С уважением, fameowner 13:17, 16 августа 2012 (UTC)
replies: text: :: Ладно. Предлагаю отложить до этапа «причёсывания» дизайна. --Maxrossomachin 13:20, 16 августа 2012 (UTC)
thread_title:  Цвета 

message: *Уже можно на основе имеющихся шаблонов сделать пример применения для парусников и паро/газо-турбинных судов (для наглядности), а то сложно так сказать, без долгого процесса анализа/вспоминания, каких параметров ещё не хватает, или какие могут оказаться лишними? Это вопрос и к fameowner и к Maxrossomachin. --Николай Путин  15:27, 20 августа 2012 (UTC)
replies: text: : . Включил параметры для парусных судов. Тест. Посмотрите, правильно ли разделены параметры по блокам (особенно проект и служба, т.к. я немного запутался с pdf файлом). С уважением, fameowner 17:11, 20 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::: Смысл модуля «Проект» несколько в ином. Вы его вставляете в карточку конкретного судна, а на самом деле он должен содержаться только в статьях о типах (проектах). То есть в статье о крейсере «Аврора» модуля «Проект» не должно быть, а вот в обзорной статье о бронепалубных крейсерах типа «Диана», к которым принадлежит «Аврора», модуль «Проект» обязательно нужен. Конкретный набор полей для парусного корабля я соберу сам - так будет проще. Давайте пока полностью сформируем шаблоны «Служба» и «ТТХ» со всеми возможными для них полями (см. PDF). Если нужна какая-то помощь или есть вопросы — спрашивайте. --Maxrossomachin 18:00, 20 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::: Спасибо за разъяснение, теперь все стало понятно. Поправил несколько параметров, которые включил по ошибке. Все параметры модуля Служба и ТТХ скоро сделаю. Заполнил экселевскую таблицу, посмотрите: rghost.ru/39908939. В первом столбце все параметры из pdf файла, во втором все параметры парусного корабля. Если названия параметров совпадают, то ставил плюс, иначе вписывал полностью (для совместимости). Давайте будем заполнять эту таблицу, чтобы я мог видеть какие параметры нужно унифицировать, от каких избавиться, а какие добавить в общий список. С уважением, fameowner 08:05, 21 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::::: 1) Число однотипных кораблей из парусного соответвствует Построено из модуля «Проект». 2) Экипаж из парусного соответсвует полю Экипаж из ТТХ. В таблице сейчас неверно указано соответствие как Экипаж (торговый). В остальном вроде всё правильно. --Maxrossomachin 10:04, 21 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::::: 1) Тогда это единственный параметр в модуле проект. Но вопрос в том, что он делает в шаблоне для судов. Например, здесь. 2) Перепутал. Добавлю еще несколько шаблонов (,  и ). С уважением, fameowner 10:53, 21 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::::::: Добавил: rghost.ru/39912895. Посмотрите только подводную лодку в конце: вооружение (правильно?) + три параметра. Commons, наверное, можно добавить во все шаблоны. С уважением, fameowner 11:31, 21 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::::::: 1) Я не знаю как он там появился. Возможно — калька с английского шаблона. Сам я не считаю его наличие критически важным. 2) Таблицу посмотрел. Вроде всё верно. Вот разве что «оружейные» поля для подводных лодок надо бы обсудить с кем-нибудь из соответствующего проекта. Я тамошнюю «кухню» не вполне знаю. Покамест считаю, что спорные поля надо приводить к виду, установленному для вооружения в PDF -файле. Не ясно, как быть с обратной совместимостью полей ПВО и Ракеты. --Maxrossomachin 12:10, 21 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::: 1) Тогда выпилим. 2) От подводной лодки там ещё ,  и  в конце были. Не знаю, куда их девать. 3) Плюс, не могли бы вы посмотреть параметры, которые называются иначе сразу для нескольких шаблонов. Например, везде есть параметр , но не где нет , как вы указали в pdf файле. В общем, жду ответ и добавляю параметры в Службу и ТТХ. С уважением, fameowner 12:23, 21 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::: 1)  и  — в службу в район полей, описывающих постройку.  можно в конец шаблона-контейнера запихнуть. Одного такого поля на статью должно хватить. 2) Там, где старые названия конфликтуют с PDF, приоритет имеет название из PDF. Как я уже писал, PDF — выжимка из всех прошлых обсуждений, содержащая скорректированные наименования полей. --Maxrossomachin 13:36, 21 августа 2012 (UTC)
Добавлены все параметры из модуля Служба и ТТХ. Теперь у меня вопрос по дублированию параметров Название и Иллюстрация. Сейчас в службе параметр Схема, а Иллюстрация только в заголовке. Название и там, и там. Оставить так? С уважением, fameowner 15:06, 21 августа 2012 (UTC)

text: : В начале главного шаблона всегда будут , ,  и , но при необходимости  можно будет задать и в модуле «Служба» --Maxrossomachin 12:28, 22 августа 2012 (UTC)
replies: text: :: Ок. Т.е. Схему перенести из службы в заголовок, правильно? Скоро добавлю все параметры в Проект. С уважением, fameowner 12:41, 22 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::: Ага. Замечательно! --Maxrossomachin 12:43, 22 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::::  и . С уважением, fameowner 12:57, 22 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::::: Почти хорошо. 1) Схему надо разместить под названием и над иллюстрацией. По образцу. 2)  Оригинальное название в шапке писать под русским. Пример. --Maxrossomachin 13:02, 22 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::::: Поправил. Второй я уже исправил - читаю ваши мысли :) С уважением, fameowner 13:12, 22 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::::::: Спасибо! --Maxrossomachin 17:31, 22 августа 2012 (UTC)
Что у нас далее по плану? :) --Maxrossomachin 14:17, 27 августа 2012 (UTC)

text: Лето. ;) А вообще, далее участники, пишущие десятки предложений на этой странице. С уважением, fameowner 14:39, 27 августа 2012 (UTC)
replies: text: : Не пишут. Надо, значит, самим вперёд дело двигать. --Maxrossomachin 16:21, 2 сентября 2012 (UTC)
replies: text: :: Ок, как вернусь. Пока только заскочил на минутку. С уважением, fameowner 16:40, 3 сентября 2012 (UTC)
Возможно, стоит убрать Размер изображения из заготовок кораблей и проектов в дополнительные параметры, потому что реальных случаев, где его нужно применить не так уж много. Да и редакторы обычно проставляют значение либо стандартное, либо на глаз. Fameowner (обс) 13:26, 12 сентября 2012 (UTC)

text: Согласен. --Maxrossomachin 13:58, 12 сентября 2012 (UTC)
thread_title:  Параметры 

message: # Сделать всем шаблонам заготовку документации, в которую для начала вывести полный код для копирования шаблона. --Maxrossomachin 05:21, 11 сентября 2012 (UTC)
#: Ок, регулярками с экселем поиграюсь и сделаю заготовки.--Fameowner (обс) 12:41, 11 сентября 2012 (UTC)
# Собрать для пробы несколько инфобоксов для типичных кораблей. --Maxrossomachin 05:21, 11 сентября 2012 (UTC)
## Военный корабль
## Подводная лодка
## Парусный корабль
## Гражданское судно
## Проект
##: Не совсем понял. Просто протестировать в на нескольких статьях, заменив код на новый?--Fameowner (обс) 12:41, 11 сентября 2012 (UTC)
##:: Эту часть беру на себя. В черновике заполню новые карточки для каких-нибудь характерных «посудин», чтобы отловить баги на реальных данных. --Maxrossomachin 13:40, 11 сентября 2012 (UTC)
##: В «Проекте» не выводятся поля «Построено», «Отправлено на слом», «Потери». Возможно, что и другие похожие — тоже. --Maxrossomachin 13:10, 12 сентября 2012 (UTC)
##:: Пофиксил, надо с маленькой буквы писать (иногда что-то находит :). Fameowner (обс) 13:18, 12 сентября 2012 (UTC)
# Продумать как быть с множественными флагами.--Maxrossomachin 05:21, 11 сентября 2012 (UTC) 
## Думаю, стоит переименовать «Старые флаги» в «Другие флаги»
## Возможно ли сделать строку заголовка «Служба» из двух ячеек (как нижележащие обычные строки)? В первой ячейке писать «Служба:», во второй — флагификацию. Это нужно для красивого выравнивания флагов. См. Военный корабль --Maxrossomachin 13:45, 12 сентября 2012 (UTC)
##: 1. Переименовал, исправьте в примерах. 2. Попробую сделать. Сделал. Хорошо? Fameowner (обс) 13:59, 12 сентября 2012 (UTC)
##:: Отлично! Спасибо. Это пока отложим в сторону. Уже около дела. --Maxrossomachin 14:08, 12 сентября 2012 (UTC)
## Как их потом ботом правильно извлечь из старых шаблонов. (больше ненужно)
##: Подумаю, бот есть.--Fameowner (обс) 12:41, 11 сентября 2012 (UTC)
##:: Может даже стоит посмотреть количество статей, в инфобоксах которых более одного вхождения шаблона «Флагификация».--Maxrossomachin 13:40, 11 сентября 2012 (UTC)
##::: Текущую ситуацию можно посмотреть здесь: 1, 2, 3 и 4. Fameowner (обс) 13:51, 11 сентября 2012 (UTC)
##:::: Пожалуй, уберу раздробление параметров (хоть сначала думал наоборот), т.к. использовать страну мы все же не будем. Т.е. Флаг разделим только на Флаг (= Страна + Флагификация) и Старые флаги (чтобы можно было, например, укзать в заголовке только Россию). Fameowner (обс) 14:14, 11 сентября 2012 (UTC)
# Причесать внешний вид. --Maxrossomachin 05:21, 11 сентября 2012 (UTC)
replies: text: : В какие цвета?--Fameowner (обс) 12:41, 11 сентября 2012 (UTC)
replies: text: ::  #8ABFE2 — для подзаговолочных плашек типа «Служба:», #D0E5F3 — для первого столбца таблицы (ячейки типа «Страна», «Изготовители») --Maxrossomachin 13:40, 11 сентября 2012 (UTC)
replies: text: ::: Цвета выставил другие. Вообще, у меня чешутся руки исправить СSS для всего шаблона. Не только фоны, но отступы в  ячейках, бордеры и т. п. Я на таких редизайнах собаку съел. Можно ли как-то привязать наши собственные CSS поверх стандартных? --Maxrossomachin 14:09, 11 сентября 2012 (UTC)
replies: text: :::: Так задавайте стили (стиль_заголовков, стиль_меток и стиль_текста), во вспомогательных шаблонах они пустые. Fameowner (обс) 14:24, 11 сентября 2012 (UTC)
replies: text: ::::: А как этим шаблоном пользоваться? В его описании нет ни одного примера.  --Maxrossomachin 14:33, 11 сентября 2012 (UTC)
replies: text: :::::: Имел в виду, что нужно просто добавить в наши подшаблоны CSS. Например, добавить границу у меток: |стиль_меток=background: #E7F2F8; border: 1px solid Red;. Fameowner (обс) 14:40, 11 сентября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::: Сейчас попробую. --Maxrossomachin 14:43, 11 сентября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::: It works! Давно мечтаю убрать из инфобоксов графический мусор. И вот оно — совсем рядом. --Maxrossomachin 15:02, 11 сентября 2012 (UTC)
replies: text: :::::::: Выглядит весьма неплохо :) Fameowner (обс) 15:12, 11 сентября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::: Да, мне тоже нравится :) Вот разве что пикселов на 40 пошире сделать шаблон. На этот счёт есть какие-нибудь ограничения или правила? --Maxrossomachin 15:58, 11 сентября 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::: Правил нет, только здравый смысл. Поставил 320 px ширину, но больше, кажется, уже будет много (хотя бы с учетом того, что изображения растягиваются и в длину). Fameowner (обс) 16:08, 11 сентября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::::: Ладно, пусть будет 320. Пока вроде всё более-менее хорошо. Пусть полежит в таком виде до завтра. Возможно, ещё что-нибудь придумаю. --Maxrossomachin 16:16, 11 сентября 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::::: Ок. Единственное, шаблон вставляет пустые строки сверху. Но это я исправлю. Пока отлавливаю, какие параметры из Шаблон:Судно/Начало их вставляют. Fameowner (обс) 16:24, 11 сентября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::::::: Собственно отловил и исправил. Fameowner (обс) 16:44, 11 сентября 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::::::: Ага, хорошо. Дизайн вроде сделали. Жду п. 1, после чего перейду к п. 2 --Maxrossomachin 11:36, 12 сентября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::: Так а что осталось? Заготовки я добавил. Fameowner (обс) 11:45, 12 сентября 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::: Слона-то я и не заметил! Приступаю к п. 3. --Maxrossomachin 11:58, 12 сентября 2012 (UTC)
thread_title:  Что нужно доделать 

message: Сейчас сделаю очередной анонс в «Адмиралтействе». Теперь уже можно предметно обсуждать. --Maxrossomachin 14:34, 12 сентября 2012 (UTC)
Фиксирую предложения, сделанные участниками проекта «Адмиралтейство»:
# Поля «Класс» и «Тип» объединить в поле «Класс и тип»
# Поля «Зенитное ракетное вооружение» и «Противокорабельное вооружение» объединить в поле «Ракетное вооружение».
# «Винты» переименовать в «Движитель»
# «Грузовместимость» переименовать в «Регистровую вместимость»
# «Мощность бортового залпа, фунтов» переименовать в «Вес залпа»
# Добавить поле «Район плавания» в шаблон «Служба» перед полем «Ледовый класс»
# Добавить поле «Тяга» в шаблон «Характеристики» после поля «Регистровую вместимость»
# Добавить поле «Грузоподъёмность» в шаблон «Характеристики» после поля «Регистровую вместимость»
# Добавить поле «Производительность» в шаблон «Характеристики» после поля «Регистровую вместимость»
# В модуль вооружения добавить поле «Дополнение к заголовку»
--Maxrossomachin 10:24, 17 сентября 2012 (UTC)
replies: text: : Да, я слежу. Как закончите обсуждение, сделаю (пока с интернетом проблемы, да  менять параметры лучше все сразу). Еще у меня есть мысли по поводу выделения вооружения из характеристик в новый модуль. Нужно? Fameowner (обс) 08:00, 18 сентября 2012 (UTC)
replies: text: :: Идея выноса вооружения в отдельный модуль мне нравится. --Maxrossomachin 09:23, 18 сентября 2012 (UTC)
replies: text: ::: . Во всех примерах и документации блоки поменял. Fameowner (обс) 14:42, 18 сентября 2012 (UTC)
replies: text: :::: Спасибо! --Maxrossomachin 15:09, 18 сентября 2012 (UTC)

text: :: Обсуждение заглохло, кажется. --Maxrossomachin 09:40, 1 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::: Ну, раз заглохло, то значит особо возражений нет. Вечером добавлю все параметры из перечисленных выше, и тогда уже можно думать о замене текущих шаблонов (составлю список параметров для замены, уведомим участников проекта и начнем). Fameowner (обс) 13:52, 1 октября 2012 (UTC)
replies: text: :::: Хорошо. А замену, возможно, стоит обкатать для начала на каких-нибудь «подопытных». --Maxrossomachin 09:48, 2 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::::: Так и сделаем. Fameowner (обс) 19:25, 2 октября 2012 (UTC)
* Поменял, оставив поля совместимыми со старыми параметрами (в частности, объединял через тег ). Обновил список параметров. Fameowner (обс) 19:25, 2 октября 2012 (UTC)
*: Вроде бы всё правильно. Осталось обновить документацию. --Maxrossomachin 06:00, 3 октября 2012 (UTC)
*:: Документацию обновил. UPD 1: Обновил, да не везде. --Maxrossomachin 05:42, 8 октября 2012 (UTC)
*::: Где еще осталось обновить? Fameowner (обс) 12:59, 8 октября 2012 (UTC)
*:::: В головном шаблоне вроде всё обновил. --Maxrossomachin 13:14, 8 октября 2012 (UTC)
*::::: В двух статьях тоже поменял. Вроде всё сделали, правильно? Тогда в общем и целом можно бы уже и начинать. Fameowner (обс) 14:12, 8 октября 2012 (UTC)
*:::::: Как поступим? Обкатаем на небольших группах статей? --Maxrossomachin 14:54, 8 октября 2012 (UTC)
*::::::: Да, чтобы пустить бота мне достаточно по статье из каждого типа. Fameowner (обс) 15:13, 8 октября 2012 (UTC)
==== Под несколькими флагами ====
Опробовал, в основном под углом перехода корабля из рук в руки. За «Минно-торпедное» — Максиму отдельное спасибо!
Несколько замечаний:
# в разделе Служба параметр Статус изображется как «Современный статус». Поэтому, даже когда раздел повторяется, параметр можно использовать только один раз — в конце. Иначе сбивает с толку. Возможно, показывать просто как «Статус», или сделать маску в зависимости от места (Статус/Современный статус)? В любом случае нужно его поставить после параметра Конец службы, тоже для ясности. 
# в том же разделе Служба параметр Отремонтирован приходится использовать и в смысле «Перестроен». Желательно показывать «Отремонтирован/Перестроен».
# в разделе Характеристики для подводных лодок имеется Скорость надводная и Скорость подводная, но нет подобных им водоизмещений и дальностей плавания. Можно и без них, но желательно.
# заполняя «Силовую установку» в свободной форме обнаружил, что шаблон не любит некоторых сочетаний, например <CR>* Получается вот такой разрыв. В старом шаблоне этого не было, возможны сюрпризы при переходе на новый.
В остальном — все что надо в нем нашлось. --Боцман 16:50, 12 октября 2012 (UTC)

text: : 1,2) Добавил. 3) Не могли бы вы написать названия параметров и их месторасположение. 4) Что-то не уловил сути. Вы добавили параметр и шаблон разорвался? Fameowner (обс) 20:12, 12 октября 2012 (UTC)
replies: text: :: 3) После параметра Водоизмещение полное желательно вставить Водоизмещение надводное и Водоизмещение подводное; после Дальность плавания вставить Дальность плавания надводная и Дальность плавания подводная. 4) параметр не добавлял; в поле Силовая установка вписал несколько строк, разделенных возвратом каретки (<CR>) и начинающихся звездочкой (*). Это было в разделе Характеристики. После этого следующий раздел (Вооружение) оторвался и выравнялся по левому краю вместо правого. --Боцман 02:17, 13 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::: 3) Добавил. 4) Могу посоветовать использовать  вместо *. Но все же посмотрю, с чем это может быть связано и возможно ли исправить. Fameowner (обс) 10:41, 13 октября 2012 (UTC)
replies: text: :::: 3) Спасибо, работает. 4) Дело не в том, что использовать. Я-то знаю, как с этим бороться. Дело в том, чтобы бот тоже знал. --Боцман 15:10, 13 октября 2012 (UTC)
thread_title:  Предложения «адмиралтейцев» 

message: Опробовал, в основном под углом перехода корабля из рук в руки. За «Минно-торпедное» — Максиму отдельное спасибо!
Несколько замечаний:
# в разделе Служба параметр Статус изображется как «Современный статус». Поэтому, даже когда раздел повторяется, параметр можно использовать только один раз — в конце. Иначе сбивает с толку. Возможно, показывать просто как «Статус», или сделать маску в зависимости от места (Статус/Современный статус)? В любом случае нужно его поставить после параметра Конец службы, тоже для ясности. 
# в том же разделе Служба параметр Отремонтирован приходится использовать и в смысле «Перестроен». Желательно показывать «Отремонтирован/Перестроен».
# в разделе Характеристики для подводных лодок имеется Скорость надводная и Скорость подводная, но нет подобных им водоизмещений и дальностей плавания. Можно и без них, но желательно.
# заполняя «Силовую установку» в свободной форме обнаружил, что шаблон не любит некоторых сочетаний, например <CR>* Получается вот такой разрыв. В старом шаблоне этого не было, возможны сюрпризы при переходе на новый.
В остальном — все что надо в нем нашлось. --Боцман 16:50, 12 октября 2012 (UTC)
replies: text: : 1,2) Добавил. 3) Не могли бы вы написать названия параметров и их месторасположение. 4) Что-то не уловил сути. Вы добавили параметр и шаблон разорвался? Fameowner (обс) 20:12, 12 октября 2012 (UTC)
replies: text: :: 3) После параметра Водоизмещение полное желательно вставить Водоизмещение надводное и Водоизмещение подводное; после Дальность плавания вставить Дальность плавания надводная и Дальность плавания подводная. 4) параметр не добавлял; в поле Силовая установка вписал несколько строк, разделенных возвратом каретки (<CR>) и начинающихся звездочкой (*). Это было в разделе Характеристики. После этого следующий раздел (Вооружение) оторвался и выравнялся по левому краю вместо правого. --Боцман 02:17, 13 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::: 3) Добавил. 4) Могу посоветовать использовать  вместо *. Но все же посмотрю, с чем это может быть связано и возможно ли исправить. Fameowner (обс) 10:41, 13 октября 2012 (UTC)
replies: text: :::: 3) Спасибо, работает. 4) Дело не в том, что использовать. Я-то знаю, как с этим бороться. Дело в том, чтобы бот тоже знал. --Боцман 15:10, 13 октября 2012 (UTC)
thread_title:  Под несколькими флагами 

message: === Вопросы ===
Пока у меня вот такие вопросы: 1. Как отделить статьи о типах судов от самих судов. 2. Как ботом правильно извлечь флаги из старых шаблонов. Fameowner (обс) 16:18, 8 октября 2012 (UTC)
replies: text: 1) Возможно, придётся действовать «в лоб». Из всего списка вхождений по военным кораблям извлечь список статей, содержащих в названии слово «типа», обработать сначала их. 2) Как быть с этим пока не знаю. --Maxrossomachin 16:24, 8 октября 2012 (UTC)
replies: text: : 1) То есть у них обязательно есть слово «типа»? Если так, то вытащить список трудности не составит. 2) Пока подумаю. Fameowner (обс) 16:31, 8 октября 2012 (UTC)
replies: text: :: 1) Да. Исключения могут быть, но я таковых не помню 2) Флаги можно пихать as is в поле «Флаг», разделяя шаблон флагификация переносом строки. Или проблема в чём-то ином? --Maxrossomachin 16:39, 8 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::: 1) Ок, тогда при замене сначала составляю список для типов и собственно поменяю шаблоны по этому списку. А после без проблем идём по всем включениям. 2) Я вроде сначала Флаг и не трогаю, просто нужно будет потом отделять «Старые флаги». Попробую как-нибудь оптимизировать - не всё же руками. Но это после всех замен. Fameowner (обс) 16:53, 8 октября 2012 (UTC)
replies: text: :::: Ладно. Я вот пока вручную потренировался на монструозном «Корейджесе». Шаблон вполне работоспособен. --Maxrossomachin 17:10, 8 октября 2012 (UTC)

text: ::: Вспомнил: ещё могут быть «проекта». --Maxrossomachin 09:06, 13 октября 2012 (UTC)
replies: text: :::: Учту :) Fameowner (обс) 10:27, 13 октября 2012 (UTC)
=== Обкатка ===
Ладно, обкатаем на моих:
* HMS Marlborough (1912) — военный корабль
* HMS Magnanime (1780) — парусный корабль
* HMS E8 — подводная лодка
* RMS Empress of Japan (1929) — гражданское судно
Статья о типе нужна? Если да, то вот эта. --Maxrossomachin 16:14, 8 октября 2012 (UTC)

text: Ок, настраиваю бота. Fameowner (обс) 16:31, 8 октября 2012 (UTC)
replies: text: : Вроде получается обойтись одной правкой. У меня вопрос: нужно ли добавлять какие-либо новые поля в заготовку? Fameowner (обс) 18:05, 8 октября 2012 (UTC)
replies: text: :: В смысле нужно ли добавлять в статью поля из нового шаблона, которые не были заполнены в старом шаблоне? --Maxrossomachin 19:08, 8 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::: Именно. Некоторых полей в шаблоне не было, а теперь будут. Или не нужно? Fameowner (обс) 19:20, 8 октября 2012 (UTC)
replies: text: :::: Пусть будут. В статьях иной раз заполнен самый минимум. А так хоть кто дополнит при случае. --Maxrossomachin 20:47, 8 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::::: В таком случае мне необходимо знать, какие из них нужно вставлять и куда (например, в конец блока сразу всем списком - так намного проще задание будет). Fameowner (обс) 20:52, 8 октября 2012 (UTC)
replies: text: :::::: Пусть будут в конце. --Maxrossomachin 21:25, 8 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::: Маленько запутался: от меня что-то нужно ещё? --Maxrossomachin 13:03, 10 октября 2012 (UTC)
replies: text: :::::::: Да. Просмотрите в экселевском файле, какие параметры, которых не было в предыдущих шаблонах, мне стоит добавлять при замене. Fameowner (обс) 13:22, 10 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::: Я бы просто брал старый шаблон и сравнивал его с новым для военного корабля: чего нет в старом, но есть в новом (и при этом пустое) - всё в конец. --Maxrossomachin 13:49, 10 октября 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::: Ох, там много получится. Я думал вставить несколько наиболее употребительных, не больше. Поэтому и спросил. Fameowner (обс) 16:25, 10 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::::: Наиболее употребительные уже в старом шаблоне есть. В общем, можно, в таком случае, заменять те, что уже есть, на новые, а новые пустые поля не записывать - чёрт с ними. --Maxrossomachin 16:58, 10 октября 2012 (UTC)
Кажется, поле |Оригинал названия = в модуле «Служба» не работает - не видно в карточке. --Maxrossomachin 18:29, 20 октября 2012 (UTC)

text: Его там просто нет. Добавить? Fameowner (обс) 21:09, 20 октября 2012 (UTC)
==== Замена для типов и проектов ====

text: Для проектов должно быть так, правильно? Fameowner (обс) 11:08, 13 октября 2012 (UTC)
replies: text: : В общем и целом, если всё правильно, завтра могу произвести замену всех карточек на новый шаблон. Fameowner (обс) 11:16, 13 октября 2012 (UTC)
У проектов модуль «Служба» убираем, заполняем вместо него модуль «Проект». При этом старые поля соответствуют новым из проекта так:
* Флаг = Страна
* Организация = Операторы
* Изготовитель = Изготовители
* Строительство начато = Годы постройки
--Maxrossomachin 11:50, 13 октября 2012 (UTC)

text: : Вот оно как. А "Тип судна" куда девать? И все остальные, которые находятся до водоизмещения? Fameowner (обс) 21:06, 13 октября 2012 (UTC)
replies: text: :: А он есть в названии самой статьи и в названии её же в карточке. Кроме типа в некоторых статьях ещё заполнено поле «Современный статус» - его содержимое можно перенести в поле «В строю». В общем, предлагаю выводить подшаблон «Проект» полностью, заполнив соответствующие поля как предложено выше. --Maxrossomachin 21:36, 13 октября 2012 (UTC)
=== Военные корабли ===
А у вас как со временем завтра кстати? Fameowner (обс) 21:57, 13 октября 2012 (UTC)

text: Время найдётся. --Maxrossomachin 22:28, 13 октября 2012 (UTC)
replies: text: : Через час начну замену (сначала типы, потом суда). Fameowner (обс) 14:55, 14 октября 2012 (UTC)
replies: text: :: Жду, скрестив пальцы :) --Maxrossomachin 15:16, 14 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::: Ох, чизкейк стынет, через полчаса точно начну. :) Fameowner (обс) 16:46, 14 октября 2012 (UTC)
replies: text: :::: Поехали. 774 статьи о типе и 1316 о судах. Fameowner (обс) 17:56, 14 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::::: Ура! Типы, кажется, хорошо пошли. --Maxrossomachin 18:28, 14 октября 2012 (UTC)
Кстати, если есть свободное время, вот страницы, в которых можно проставить теперь уже новый шаблон. Fameowner (обс) 20:05, 16 октября 2012 (UTC)
==== Ошибки в замене ====
* В модуле «Проект» вместо поля |Годы постройки = подставляется |Строительство начато = из модуля «Служба». В остальном вроде всё ок. --Maxrossomachin 18:40, 14 октября 2012 (UTC)
*: Остановил, поправил. Позже пройдусь по второму кругу, исправлю в текущих статьях. Fameowner (обс) 18:52, 14 октября 2012 (UTC)
*:: Ага, хорошо. Я кое-где уже вручную поправил. Просматриваю важные статьи на предмет возможных дополнений-улучшений. Пока всё идёт хорошо. --Maxrossomachin 19:09, 14 октября 2012 (UTC)
*::: Проекты закончил. Ошибку поправил. Перехожу к судам. Fameowner (обс) 20:21, 14 октября 2012 (UTC)
*:::: Хм, мы забыли о перенаправлении  с 43 включениями. При втором заходе поправлю. Fameowner (обс) 21:36, 14 октября 2012 (UTC)
*::::: С военным кораблем закончил. Fameowner (обс) 23:34, 14 октября 2012 (UTC)
*:::::: Спасибо! Кажется, прошло хорошо. --Maxrossomachin 04:50, 15 октября 2012 (UTC)
* Эх, недоглядел я «Бронирование». Оно ж действительно должно входить в «Основные характеристики» после поля «Осадка», а не в «Вооружение». Надо поправить шаблон и пройтись по проектам. В статьях о конкретных кораблях оно почему-то осталось на положенном месте. --Maxrossomachin 07:16, 15 октября 2012 (UTC)
*: В шаблонах исправил. Так с проектами всё хорошо. Я бронирование не трогал, поэтому оно как было после осадки, так и осталось в характеристиках. Так что ничего менять не нужно. Fameowner (обс) 08:43, 15 октября 2012 (UTC)
*:: Вот, например, Линейные корабли типа «Флорида» — «Бронирование» в «Вооружении». --Maxrossomachin 08:53, 15 октября 2012 (UTC)
*::: Так его перенесли туда после бота. Fameowner (обс) 08:56, 15 октября 2012 (UTC)
*:::: Гм. Запутанная история. Ладно, если всё везде хорошо теперь — будет с нас чехарды. --Maxrossomachin 09:01, 15 октября 2012 (UTC)
* HMS Rainbow (1891) перекрутило, часть информации не видна.--Inctructor 10:48, 15 октября 2012 (UTC)
* То же с HMS Resolution (1915) и HMS Nelson (1925),HMS Royal Rodney (1925).--Inctructor 17:06, 15 октября 2012 (UTC)
* Аналогично Линейные корабли типа «Шарнхорст»,Линейные корабли типа «Бисмарк»,Авианосцы типа «Граф Цеппелин»,Flugzeugträger B.--Inctructor 17:21, 15 октября 2012 (UTC)
* Тут шаблон почему-то вниз съехал.  Лукас Фокс 06:37, 17 октября 2012 (UTC)
*: . Fameowner (обс) 13:13, 17 октября 2012 (UTC)
*:: Спасибо! Лукас Фокс 06:12, 19 октября 2012 (UTC)
=== Парусники ===
* Продолжаем? Fameowner (обс) 16:19, 15 октября 2012 (UTC)
*: Да, можно продолжать. --Maxrossomachin 17:58, 15 октября 2012 (UTC)
*:: Посмотрите проекты подводных лодок. 192 статьи проектов и типов и 971 судно. Fameowner (обс) 19:11, 15 октября 2012 (UTC)
*::: Пример выбран неудачный. Лучше взять К-141 «Курск» и Подводные лодки проекта 949А «Антей». Или даже пока отложить подводные лодки, проанонсировав прежде изменения в проекте Подводные лодки. Может сделаем сейчас парусные корабли? И возможно ли скрывать пустые модули? --Maxrossomachin 19:21, 15 октября 2012 (UTC)
*:::: Парусные так парусные. Тогда подождите чуток, напишу код для них. Скрытие пустых модулей сейчас добавлю. Fameowner (обс) 19:32, 15 октября 2012 (UTC)
*::::: Не торопитесь. Утро вечера мудренее :) --Maxrossomachin 20:09, 15 октября 2012 (UTC)
*:::::: Кому как ;) Всего 3 статьи о типах и 422 о судах. Я-то уже настроил, просто с сервером какие-то проблемы. Fameowner (обс) 20:17, 15 октября 2012 (UTC)
*::::::: Тестовая правка. Если все в порядке, пускаю. Fameowner (обс) 20:33, 15 октября 2012 (UTC)
*:::::::: «Класс судна» заменить на «|Класс и тип = ». «Тип» удалить, а его содержимое (если есть) — перенести в вышеупомянутый «Класс и тип». В остальном вроде всё хорошо. --Maxrossomachin 20:41, 15 октября 2012 (UTC)
*:::::::: Добавил, вроде получается в один заход. Fameowner (обс) 20:54, 15 октября 2012 (UTC)
*::::::::: Можно начинать, раз так. --Maxrossomachin 20:58, 15 октября 2012 (UTC)
*:::::::::: Вроде всё хорошо :) Кстати есть еще шаблон  с 7-ю включениями. На очереди Гражданское судно. Fameowner (обс) 22:14, 15 октября 2012 (UTC)
*::::::::::: Да, прошло удачно.  в этот раз не трогаем — там своя специфика, которую я не знаю. «Гражданское судно» значительно важнее. --Maxrossomachin 06:32, 16 октября 2012 (UTC)
*:::::::::::: Готовлю код, часа через три начну. Fameowner (обс) 09:07, 16 октября 2012 (UTC)
*::::::::::::: Хорошо. Я рядом, если что. У судов может быть «класса» вместо «типа» и «проекта» --Maxrossomachin 09:49, 16 октября 2012 (UTC)
* Как оформлять парусно-паровые корабли, например HMS Rattler (1843) и Бронепалубные крейсера типа «Калипсо»?--Inctructor 16:00, 16 октября 2012 (UTC)
*: Добавлять недостающие поля из полных версий модулей. Шаблон отчасти ради этого и затевался. --Maxrossomachin 16:14, 16 октября 2012 (UTC)
=== Гражданские суда ===
Проекты/типы/классы (17 страниц) и суда (481). В последнем класс и тип поменяю в полуручном режиме со второго захода. Чтобы было что-то типа "такое-то судно класса АБВ". Fameowner (обс) 15:57, 16 октября 2012 (UTC)

text: Вроде всё как должно быть. Можно делать. --Maxrossomachin 16:13, 16 октября 2012 (UTC)
replies: text: : Закончил. Fameowner (обс) 17:51, 16 октября 2012 (UTC)
Может попросить экипаж Адмиралтейства, что бы подключились к проверке?--Inctructor 17:26, 16 октября 2012 (UTC)

text: Возможно ли в движетель сразу подставить винты, не думаю, что гребных колёс и водомётов очень много. Среди судов водомётов 2 БМ (тип речных судов) и БВ (тип речных судов) остальные корабли. Гребные колёса у одного- Арабия (пароход).--Inctructor 17:33, 16 октября 2012 (UTC)
replies: text: : То есть? Мы же вроде наоборот от винтов ушли в сторону унификации. Fameowner (обс) 17:51, 16 октября 2012 (UTC)
replies: text: :: Было винты = 2, получается движетели = 2, хотелось бы движетели = 2 винта, если 1 то винт, хотя я во многих местах уже вручную вставил. Может уже поздно.--Inctructor 18:05, 16 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::: Ок, сейчас проставлю. Fameowner (обс) 18:13, 16 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::::: Но только там, где есть значения.--Inctructor 18:24, 16 октября 2012 (UTC)
replies: text: :::::: В зависимости от цифр и проставлял. . Fameowner (обс) 18:27, 16 октября 2012 (UTC)
*В шаблоне "Чистая вместимость" и "Валовая вместимость" даны разными параметрами. "Регистровая вместимость", как я понял, объединяет одновременно и "брутто-регистровый тоннаж", и "нетто-регистровый тоннаж". Может этот параметр тоже разделить?--Mike1979 18:09, 16 октября 2012 (UTC)
==== Ошибки в шаблонах для невоенных судов ====
*1. Уберите пожалуйста слово "служба" в шаблоне для гражданских: пассажирских и торговых судов.
*:: To Fameowner Можно попробовать вставить в начало модуля «Служба» что-то типа |Гражданское судно = да и при его наличии скрывать (пока) слово Служба в заголовке модуля. --Maxrossomachin 06:55, 17 октября 2012 (UTC)
*2. Любое судно может имеет 1-е название/имя (при спуске на воду), впоследстии названия часто меняются (напр. большинство больших российских парусников, и далеко не только они). Это следовало бы предусмотреть.
*:: С этим никогда не было проблем: авторы обычно указывают названия одно за другим с указанием периода несения имени. Шаблон позволяет это делать и другим способом через поля «Название» и «Переименован» в модуле «Служба», равно как и использовать более одного модуля «Служба». --Maxrossomachin 06:55, 17 октября 2012 (UTC)
*3. Отсутствует понятие/графа заказчик. Зато есть "организация" вместо того чтобы владелец/собственник. Собственником судна может быть не обязательно «организация».
*:: Поле «Владелец» есть и его можно использовать. В шаблоне «Гражданское судно» его, к слову, нет. --Maxrossomachin 06:55, 17 октября 2012 (UTC)
*4. Также у невоенных кораблей владельцы/собсвенники часто меняются. В некоторых других вики-разделах это в шаблонах для судов предусмотрено, я встречал (=1й владелец, =владелец).
*:: У нас тоже можно указывать нескольких владельцев. Либо заполнив поле владелец списком владельцев, либо продублировав несколько раз модуль «Служба» и заполнив в каждой копии соответствующие поля. Это универсальный подход. --Maxrossomachin 06:55, 17 октября 2012 (UTC)
*5. В шаблоне для парусников вы сделали графу "Мастер" и "подмастерья". Это для судов, построенных "неручным способом" на верфях в последние 100 лет и позже (напр.Товарищ (барк)) совершенно бессмысленная информация.
*:: Так и не включайте её в карточку барка — делов-то. И напомню, что ещё идёт внедрение и мы пока сделали минимально необходимый для работы набор заготовок. В принципе нет никаких проблем собрать нужные поля в заготовку «Современное парусное судно» и т. д. и т. п. --Maxrossomachin 06:55, 17 октября 2012 (UTC)
*6. Ваши шаблоны для моторных яхт совершенно непригодны (да и для парусных яхт следовало бы критически посмотреть). Обычно при выполнении проектов судов такого типа бывает автор "внешнего дизайна" (конструктор) и "внутреннего". И соответсвенно такое судно может быть оборудовано на 2х и более разных верфях/фирмах. // Корпус и надстройка могут быть выполнены из разных материалов (сталь и алюминий) и тд., и тп. Последнее лучше не закладывать в шаблон, а то он и так перегружен, а указывать в теле статьи.
*:: «Совершенно непригодно» — излишне категоричная оценка. Карточку для таких судов вы минимально заполнить сможете. Что касается специфики: у нас сейчас попросту некому ей заниматься. Я вот не возьмусь определить потребные поля. Вы смогли бы взять на себя эту работу? --Maxrossomachin 06:55, 17 октября 2012 (UTC)
*7. В шаблон {Гражданское судно} Вы заложили такие позиции как = Грузоподъёмность <Для плавкранов> и Производительность <Для земснарядов> =. В то время как в Энциклопедии да и в жизни куда более часто представлены такие типы судов, как: сухогрузы, контейнеровозы, танкеры, не говоря уже о круизных судах и б.мор. паромах. У них есть свои специфические параметры. Предлагаю лишнее удалить.
*8. Дабы не изобретать "деревянное колесо" ("велосипед") не лучше ли обратиться к опыту построения подобных шаблонов у "морских наций" - см. соотв. шаблоны в En- De- Вики.
Заранее благодарю.--85.176.137.29 01:03, 17 октября 2012 (UTC)
*:: Вы, очевидно, не в курсе истории создания универсального шаблона: он как раз и делается с целью получить функциональные возможности универсального английского шаблона. В частности, и наш и англ. шаблон позволяют многократно использовать модули «Служба», «Характеристики» и «Вооружение» в случаях смены судном/кораблём флага, значительных модернизаций, перевооружений и т. п. Вышеупомянутые модули содержат полный набор всех известных нам на данный момент полей, позволяя выкидывать ненужные в контексте заполнения конкретной карточки. Иными словами, примеры карточек со страницы шаблона — именно примеры, которые можно урезать по месту или дополнять полями из полных версий модулей. Полные версии смотрите в нижней части страницы шаблона под заготовками для копирования. --Maxrossomachin 06:55, 17 октября 2012 (UTC)
*:::Спасибо за предложение к сотрудничеству. При ближайшей возможности/наличии времени постараюсь приложиться.// Дело однако не столько в шаблоне, сколько в вашем боте, который неадекватными вариантами шаблонов заменяет старые в уже существующих статьях. В 2-х статьях я вручную откатил, но сколько еще предстоит(!). Вы это как-то учитываете?--85.176.131.116 11:53, 17 октября 2012 (UTC)
*:::: Нет никаких оснований считать новый шаблон «неадекватным». Отдельные шероховатости в некоторых случаях имеют место, однако их надо исправлять по месту, а не откатывать сразу всё. --Maxrossomachin 11:58, 17 октября 2012 (UTC)
*:::::Вы конечно можете "заглаживать" лексику общения как вам угодно. Но первая же позиция "Служба" - в начале статьи (заглавии Шаблона) о приватной яхте или круизном лайнере - выглядит просто дико. И очень красноречиво говорит читателю об авторах, как о людях ничего кроме "железок" в своих закрытых "медвежьих углах" в жизни не видевших. Уж извините за прямоту. И прошу без обид, не воспринимайте как личный выпад//PS. Возможно "исправлять по месту" придется десятки статей.--85.176.131.116 12:20, 17 октября 2012 (UTC)
*:::::: Ваша претензия к шаблону по сути заключается в наличии «Службы» в заголовке одного из модулей, так? --Maxrossomachin 12:44, 17 октября 2012 (UTC)
*:::::::Я же вас почти ВСЁ расписал по пунктам. Мог бы еще много чего добавить. Короче, РЕЗЮМЕ: Шаблон слишком незрелый, недоработан, чтоб его совать в статьи без разбора с помощью бота. Он портит статью даже визуально.--85.176.140.209 09:54, 18 октября 2012 (UTC)
*:::::::: А я имею все основания считать, что шаблон как минимум не хуже старых шаблонов т. к. сделан на их основе, а на деле так и вовсе лучше их. По всем основным высказанным вами ранее претензиями ответы я давал, «Службу» мы уже исправили. Что ещё не так? --Maxrossomachin 10:38, 18 октября 2012 (UTC)
*:::::: Служба и флаги для гражданских судов будет выводиться как обычная ячейка. Пример. Сейчас пройдусь ботом и уберу заголовок. Fameowner (обс) 12:46, 17 октября 2012 (UTC)
*:::::: И, да, уважемый аноним, спасибо за лестный отзыв о нас, как о «людях ничего кроме „железок“ в своих закрытых „медвежьих углах“ в жизни не видевших». Fameowner (обс) 12:49, 17 октября 2012 (UTC)
*::::::: Да бог с ним с отзывом, аноним просто не знает всех возможностей, а разбираться, очевидно, неохота. Столь ненавистное «Служба» подавляется с помощью параметра Скрыть заголовок. --Боцман 22:34, 17 октября 2012 (UTC)
*::::::::Я свое отслужил очень давно (многие здесь еще не родились) и к службе никаких претензий не имел и не имею. Я выразился однозначно: "ничего личного". Придерживаюсь принципа, что статьи пишут для читателя, а не "для себя". Не педалируйте «аноним», здесь все равны; есть "позывной" = IP-адрес. Если Вам так хочется найти определение, замените ваше слово «ненавистное» на «примитив» или «убожество» - и вы будете ближе к истине.--85.176.140.209 09:54, 18 октября 2012 (UTC)
***Вы, 85.176.137.29-85.176.131.116, из Люнебурга-Гамбурга (ФРГ)? Просто интересно, правильно ли программа IP-адресов работает, ничего личного, с приветом, --PjotrMahh1 14:52, 17 октября 2012 (UTC)
****Программа до сих пор сбоя не давала, р-н Гамбурга (город-порт), Люнебург здесь не при чем. Имею доступ ко многим и хорошим источникам (здесь обширные библиотеки), могу сравнивать.--85.176.140.209 09:54, 18 октября 2012 (UTC)
==== Первое впечатление от шаблона ====
*Открыл впервые и первое впечатление - оптически неудачное решение, слишком широкий, статья стала как второстепенный материал. Без цвета был солидней, наверно нужно тёмно-синий, кроме того по-русски везде был тип, теперь стал класс, непонятно куда писать, Р (река), О (озеро) или М (море). Дополнено.--PjotrMahh1 15:05, 17 октября 2012 (UTC) Пропало изображение флага СССР, что тоже статью не украшает. Вместо слова «Организация» (непонятно, чья организация и куда) надо высветить слово «Владелец», т. е. Owner. Кроме строки Водоизмещение (для речных и малого каботажа), надо ввести международные (МК-1969)  Валовая вместимость и Чистая вместимость, которые есть в Российском морском регистре судоходства RS, для примера, отдельными строками, то есть заполняется тогда, когда эти данные есть, с приветом --PjotrMahh1 14:26, 17 октября 2012 (UTC) Дополнено.--PjotrMahh1 14:40, 17 октября 2012 (UTC)
*:: Отвечу на часть вопросов. 1) В старом шаблоне поле называлось «Организация», а в статье выводилось почему-то как «Владелец». При этом поля «Владелец» не было. Из-за этого вся путаница. В новом шаблоне поле «Владелец» изначально есть и его можно использовать. 2) Вместимости в текущем шаблоне есть. Посмотрите полный набор параметров модуля «Характеристики». Любое из перечисленных там полей можно использовать в конкретной карточке по обстоятельствам. --Maxrossomachin 14:46, 17 октября 2012 (UTC)
*::: К слову, для речных судов вполне можно создать свою заготовку для копирования. Для этого нужно лишь определиться с необходимым набором полей. --Maxrossomachin 10:45, 18 октября 2012 (UTC)
*::::Вместимости, введенные в 1969, действительно есть. Но регистровая вместимость дана одной строкой и при заполнении будет непонятно: это брутто регистровая вместимость или нетто, особенно когда известен только один параметр, что часто имеет место у старых судов.--Mike1979 11:52, 18 октября 2012 (UTC)
*::::: Давайте подумаем как быть. Оставить ли одно общее поле, оставить ли все три, но с комментарием возле каждого? --Maxrossomachin 12:26, 18 октября 2012 (UTC)
*:::::: Можно сделать так. Добавить эти два поля. А затем выводить только регистровую вместимость по типу:
Брутто: <текст первого параметра>
Нетто: <текст второго параметра>
*:::::: Т.е. либо заполняем общий параметр, либо два частных, которые выводятся как один. Fameowner (обс) 12:33, 18 октября 2012 (UTC)
*:::::::Мне предпочтительней, если будет добавлено ещё одно поле, т.о. всего будет 4 параметра: Валовая вместимость, Чистая вместимость (безразмерные величины, введенные в 1969 и использующиеся для современных судов) и Брутто-регистровый тоннаж, Нетто-регистровый тоннаж (измеряются в регистровых тоннах и используются для старых судов). Наименование "Регистровая вместимость" лучше не использовать из-за путаницы с "Вместимостью", к тому же полагаю данное название не корректно: правильнее "Регистровый тоннаж".--Mike1979 13:49, 18 октября 2012 (UTC)
*:::::::: Всего получается пять параметров: Валовая вместимость, Чистая вместимость, Брутто-регистровый тоннаж, Нетто-регистровый тоннаж, Регистровый тоннаж (Регистровая вместимость). Последний из них временный. Таким образом, я вывожу все пять параметров. Если все правильно, то добавлю в шаблон. Fameowner (обс) 06:29, 19 октября 2012 (UTC)
*:::::::::Зачем пятый?--Mike1979 07:11, 19 октября 2012 (UTC)
*:::::::::: Для совместимости, ведь он используется в статьях. Когда включений не будет, удалим. Или вы хотите сразу пройтись по 3k+ статьям и разделить его на два новых? Fameowner (обс) 13:40, 19 октября 2012 (UTC)
*::::::::::: Конечно нет. :)--Mike1979 14:04, 19 октября 2012 (UTC)
*:::::::::::: Добавил. Fameowner (обс) 14:16, 19 октября 2012 (UTC)
*Макс, спасибо за ответ, я ещё не смотрел шаблон конкретно, и тем более с ним не работал по полной программе (кое-где только дописал сменившегося Владельца - ВодоходЪ), но первое впечатление было не из лучших, вот и решил написать роботу-боту, хотя просьбу восстановить старый ещё не написал, но мысль была, с приветом, --PjotrMahh1 14:57, 17 октября 2012 (UTC)
*: Коллега, не торопитесь. Попробуйте его в деле. Новый шаблон по гибкости сравним с английским. А неровности что ж? Утрясём и всё наладится. --Maxrossomachin 15:06, 17 октября 2012 (UTC)
*: Это во всех 3-х тысячах статей вернуть? ;) Fameowner (обс) 15:10, 17 октября 2012 (UTC)
*Ничего возвращать не надо. Я наверно неправильно выразился, мысль была, но я не писал и не просил шаблон вернуть. Стираю неправильно понятые слова выше. --PjotrMahh1 15:13, 17 октября 2012 (UTC)
**Шаблон надо будет по-тихоньку сужать, пусть девушка-аноним из Люнебурга (см. выше) даст нам ширину немецкого и английского шаблонов,--PjotrMahh1 15:16, 17 октября 2012 (UTC)
*** Так он «резиновый». На небольших экранах — узкий, на тех, где есть место — пошире. Дабы эффективней вмещать информацию. --Maxrossomachin 15:20, 17 октября 2012 (UTC)
****Вот как! Тогда нужно только для медийных широкоэкранных мониторов-телевизоров установить предел, хотя бы на палец или дюйм уже (от слова узкий), шаблон с голубой подсветкой реально забивает статью, находящуюся слева. Возможно нужно убрать только 1 сантиметр ширины и дать выравнивание влева, чтобы фотография и текст давали чёткую границу слева, наличие пустого пространства справа от фотографии наверно мешать не будет, как я полагаю, фото увеличено до 300 px, хотя могу и ошибаться, --PjotrMahh1 16:49, 17 октября 2012 (UTC)
***** Присоединяюсь к замечанию по графическому оформлению и Прошу пожалуйста объяснить: как сам бот может выбирать или решать - какой из вариантов вручную доводимого/собираемого шаблона он должен вставить в статью? ("девушка"-"дедушка"... -"аноним") . --85.176.140.209 10:02, 18 октября 2012 (UTC)
****** Ох уж эта ботофобия. Ничего решать мой бот не планировал и в будущем не собирается. Это просто написанный мною (на регулярных выражениях) код. С этим кодом я прохожу по всем статьям и заменяю шаблоны. Fameowner (обс) 10:13, 18 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::Свои фобии можете оставить при себе (правило ВП:НО). Не надо «ходить кругами». Вы подменяете преходом на личность, но не ответили на конеретный вопрос:

text: ::::::1) КТО решает какой вариант шаблона должен стоять в статье?

text: ::::::2) почему, на каком основании Вы или Ваш бот, более адекватные предыдущие шаблоны, по вашему же признанию во всех статьях, заменяет недоработанным или совершенно неподходящим шаблоном?--85.176.140.209 12:08, 18 октября 2012 (UTC)
replies: text: :::::::: 1) Ботоводы обычно действуют по просьбе участников. В данном случае уважаемый Fameowner работает по моей просьбе. 2) Замена устаревших шаблонов — результат многолетней эпопеи по разработке и внедрению универсального шаблона «Судно». Поля и внешний вид выносились на обсуждение участников и не вызвали сколь-нибудь серьёзных возражений. 3) На личности переходите именно и только вы. --Maxrossomachin 12:19, 18 октября 2012 (UTC)

text: : Если возможно, уменьшить стандартную ширину шаблона на 10-15 px.--Inctructor 14:59, 19 октября 2012 (UTC)
replies: text: :: Уменьшил. Fameowner (обс) 15:16, 19 октября 2012 (UTC)
=== Подводные лодки ===
Остались подводные лодки. Наверное, нужно написать в проект. Fameowner (обс) 14:19, 19 октября 2012 (UTC)

text: Написал в проект. --Maxrossomachin 14:33, 19 октября 2012 (UTC)
replies: text: : Хм. Молчат. Fameowner (обс) 20:13, 22 октября 2012 (UTC)
replies: text: :: Ядро тамошних участников тут уже отметилось тем или иным образом :) --Maxrossomachin 21:46, 22 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::: Ну, я до пятницы все равно вряд ли смогу провести замену. А там, глядишь, и начнем. Fameowner (обс) 23:59, 22 октября 2012 (UTC)
replies: text: :::: Начнем? Fameowner (обс) 09:00, 26 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::::: Можно. Только сначала обкатаем. --Maxrossomachin 09:45, 26 октября 2012 (UTC)
replies: text: :::::: Чтобы получилось как можно меньше ошибок, я сначала пройдусь по статьям, у которых есть параметр commons (сначала проекты, потом суда), а затем по остальным. Пишу код. На каких статьях лучше обкатать (желательно один с заполненным commons, а другой нет)? Fameowner (обс) 09:59, 26 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::: К-141 «Курск» и Подводные лодки проекта 949А «Антей». Про «Коммонс» не знаю. На ваше усмотрение. --Maxrossomachin 10:33, 26 октября 2012 (UTC)
replies: text: :::::::: Без commons. Обкатал. Там получилось немного криво со блоком служба, исправил код. Fameowner (обс) 10:52, 26 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::: Для проектов надо убрать |Годы в эксплуатации = — полагаю, все (или почти) ПЛ будут военными и для них достаточно |Годы в строю = . В остальном вроде бы всё хорошо. --Maxrossomachin 11:59, 26 октября 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::: Поправил. Тогда я жду пока снимут защиту, затем сортирую статьи с commons и начинаю. Fameowner (обс) 12:09, 26 октября 2012 (UTC)
=== Обсуждение полей ===
==== Водоизмещение ====

text: Почему-то, вместо надводного и подводного водоизмещения получились водоизмещение и полное водоизмещение.--Inctructor 12:43, 26 октября 2012 (UTC)
replies: text: : В самом шаблоне было так:
 |Водоизмещение        = 
 |Водоизмещение полное =

text: : Нужно на что-то поменять? Fameowner (обс) 12:48, 26 октября 2012 (UTC)

text: : На
 |Водоизмещение надводное = 
 |Водоизмещение подводное =

text: : --Inctructor 12:54, 26 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::: Или оставить как было, а что бы видно было надводное и подводное.--Inctructor 12:58, 26 октября 2012 (UTC)
replies: text: :::: Второй вариант точно нет, т.к. они используются в других шаблонах. Т.е. полное = подводное, а просто водоизмещение = надводному? Или как? Fameowner (обс) 13:06, 26 октября 2012 (UTC)
replies: text: :::: Да, полное = подводное, а просто водоизмещение = надводному. Для АПЛ различают только надводное и подводное, про дизеля не знаю.--Inctructor 13:10, 26 октября 2012 (UTC)
См. также внезапно всплывшее обсуждение. Fameowner (обс) 14:21, 26 октября 2012 (UTC)
*Просто водоизмещения, как и регистрового тоннажа, не существует. Различают:
**полное - корабль с топливом, экипажем, вооружением и другими грузами
**наибольшее - корабль с топливом, экипажем, вооружением и другими грузами и всеми заполненными помещениями, больше полного
**нормальное - корабль с 50% топлива, экипажем, вооружением и другими грузами
**стандартное - корабль без топлива, но с экипажем, вооружением и другими грузами
**порожнее - пустой корабль
*Для подводных лодок добавляется подводное - полное + масса воды в баластных цистернах.
*В справочниках обычно указывают: для кораблей - полное и стандартное, реже нормальное; для ПЛ - полное подводное и полное надводное; для коммерческих судов - полное и порожнее водоизмещения.--Mike1979 09:53, 27 октября 2012 (UTC)
*Для ПЛ я бы ещё добавил параметр "Коэффициент плавучести". Его не было в старом шаблоне, но думаю он представляет интерес.--Mike1979 10:19, 27 октября 2012 (UTC)
** Не надо создавать новых сущностей без необходимости. В справочниках не указывают «полное надводное». А напротив того, надводное и подводное, оно же полное. Поскольку для лодок его называют именно подводным, я выше просил об отдельных полях. «Коэффициент плавучести» для лодок - хотелось бы знать, это откуда? --Боцман 16:14, 28 октября 2012 (UTC)
***Все из Военно-морского словаря (ISBN 5-203-00174-X). И в справочниках именно указывают "полное надводное" и "полное подводное". Но, опуская, как правило, слово "полное". Если в поле "водоизмещение" указать надводное, а в поле "полное водоизмещение" указать подводное - будет ошибка.--Mike1979 04:39, 30 октября 2012 (UTC)
*** Все же хотелось бы услышать однозначный ответ, нужно ли менять параметры или нет, а если да, то на что. Fameowner (обс) 16:34, 28 октября 2012 (UTC)
**** Однозначно не нужно. --Боцман 16:44, 28 октября 2012 (UTC)
** Не понял ответ: Т. е. оставить водоизмещение и полное водоизмещение или всё же надводное и подводное.--Inctructor 13:51, 29 октября 2012 (UTC)
*** А что тут непонятно? Менять не нужно. Оставить как есть. --Боцман 15:17, 29 октября 2012 (UTC)
**** Собственно я пока жду. Хотя чего — неизвестно. Если не будет больше никаких возражений, то готов начать. Fameowner (обс) 19:40, 29 октября 2012 (UTC)
***** Для ПЛ в шаблоне однозначно должно выводиться надводное / подводное. Именно эти параметры были в старом шаблоне по ПЛ. Стоит ли выделять надводное стандартное - обсуждаемо.  Sas1975kr 08:25, 30 октября 2012 (UTC)
*На мой взгляд возможны два варианта. 1. Убрать параметр "полное водоизмещение", тогда записи будут вида:
 |Водоизмещение        = надводное XXXX  подводное YYYY
или 
 |Водоизмещение        = стандартное XXXX  нормальное UUUU  полное YYYY
или 
 |Водоизмещение        = порожнее XXXX  полное YYYY
2. Добавить, кроме полного, ещё 5 параметров: порожнее, стандартное, нормальное, надводное и подводное водоизмещения. Надводное отдельным параметром дабы участники не путались.--Mike1979 11:33, 30 октября 2012 (UTC)
* Причем тут чей-то «взгляд»? Для лодок есть надводное и подводное. «Порожнее» относится к гражданским судам. Подводное = полное. «Полное надводное», «полное + масса воды в баластных цистернах», «коэффициент плавучести», есть выдумки. Странно, что после стольких месяцев обсуждений вылезает подобное. Но здесь уж всяко не место и не время для ликбеза. --Боцман 19:40, 30 октября 2012 (UTC)
** Light ship, которое в нашей литературе переводят как "порожнее", используется хотя бы у того же Фридмана и Дулина и Гацке по американским линкорам.  Sas1975kr 20:01, 30 октября 2012 (UTC)
** Речь идет о том что в шаблоне не только для ПЛ, а вообще есть два варианта. Либо выделить пять параметров. Либо один параметр, а уточнения давать в тексте. Если задумываться о том что карточки когда-то могут обрабатываться ботом, я за отдельные параметры. Их список можно обсудить Sas1975kr 20:01, 30 октября 2012 (UTC)
*** Ничего не понял. Речь шла о подводных лодках. Все что для них нужно, в шаблоне уже есть. Когда это мы успели съехать на линкоры? --Боцман 17:48, 1 ноября 2012 (UTC)
**** 1)Боцман, не прикидывайтесь что не поняли. Это Вы утверждали что порожнее относиться только к судам. Я вам показал что это не так. Sas1975kr 18:34, 1 ноября 2012 (UTC)
**** 2)Mike1979 предлагает добавить пять параметров в шаблон. Шаблон используется для всего, не только для ПЛ. Из них два относятся к ПЛ. --Sas1975kr 18:34, 1 ноября 2012 (UTC)
***** Я прошу всех участников дискуссии не забывать, что карточка — это лишь аккуратно оформленная краткая информация о предмете статьи. И следовательно, от этого и отталкиваться. Fameowner (обс) 18:55, 1 ноября 2012 (UTC)
****** Она краткая и есть :) В одной статье из шаблона будут применяться максимум три параметра. Просто на техническом неоднократно говорилось о том, что карточка при обработке ботами превращается в нечто типа СУБД. Поэтому информация в карточке должна быть максимально структурирована. А текстовые комментарии применяться по минимуму. Sas1975kr 19:16, 1 ноября 2012 (UTC)
* Так, давайте я спрошу еще раз. В текущем шаблоне есть два параметра: "Водоизмещение", которое выводится как "Водоизмещение надводное" и "Водоизмещение полное", которое выводится как "Водоизмещение подводное". В шаблоне  поля значат то же, что в них записано. Поэтому если вы хотите, чтобы поля выводились ровно также, как и прежде, то во время замены я меняю их следующим образом: "Водоизмещение" → "Водоизмещение надводное" и "Водоизмещение полное" → "Водоизмещение подводное". Так или не так? Fameowner (обс) 20:32, 1 ноября 2012 (UTC)
** Я то собственно уже сказал .--Inctructor 20:49, 1 ноября 2012 (UTC)
** Так Sas1975kr 22:38, 3 ноября 2012 (UTC)
==== Ракетное вооружение ====
Товарищи, надо что-то делать с вооруженческими полями - "тактическое ударное вооружение", что к ракетному никакого отношения не имеет ? почему отдельно-то ? Как быть с УВП применяющими и Томагавки и Гарпуны и Стандарты, где их указывать ? Код формирования строки "Ракетное вооружение", не вполне оптимальный и местами был не рабочий (в многочисленных ifах дублировались ЗУР), пытался править, но все варианты не проверял. Leoni 05:33, 31 октября 2012 (UTC)
* Леонид, специально поэтому сделали один раздел - "Ракетное вооружение"
* В шаблоне это может выглядеть как:

text: УВП ...

text: *Томагавк

text: *Стандарт

text: П.С. Ребят, для организации списка в шаблоне используется  и шаблон  Sas1975kr 07:36, 31 октября 2012 (UTC)
replies: text: : А «тактическое ударное вооружение» ? что там может быть кроме РВ ? По поводу списка и  я это всё знаю, но объясните мне как должно работать это: |текст24= Leoni 14:50, 31 октября 2012 (UTC)
replies: text: :: Есть Ракетное -> Ракетное. Иначе для военных кораблей выводятся либо Зенитное, либо Противокорабельное, либо оба вооружения через . Для подлодок оставил старое поле Ракеты (хотя во время замены унифицируем). Fameowner (обс) 19:28, 31 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::: Я настойчивый :) Зачем отдельное "Тактическое ударное вооружение" ? Leoni 04:11, 1 ноября 2012 (UTC)
replies: text: :::: Атавизм... --Sas1975kr 06:49, 1 ноября 2012 (UTC)
Не, чего-то надо делать, или шаблон-вставку типа  или что-то ещё. Leoni 10:44, 3 ноября 2012 (UTC)
==== Типы судов ====
Сейчас
 |Последующий тип = 
 |Предшествующий тип =
Нельзя ли поменять местами
 |Предшествующий тип =
 |Последующий тип =
так превычнней : сначала более старое, потом новее. Или что бы они в карточке поменялись местами.--Inctructor 18:07, 31 октября 2012 (UTC)

text: . Fameowner (обс) 19:32, 31 октября 2012 (UTC)
==== Навигационное вооружение ====
В шаблоне после |Навигационное вооружение не всегда есть =.--Inctructor 20:57, 18 февраля 2013 (UTC)
thread_title:  Замена 

message: Пока у меня вот такие вопросы: 1. Как отделить статьи о типах судов от самих судов. 2. Как ботом правильно извлечь флаги из старых шаблонов. Fameowner (обс) 16:18, 8 октября 2012 (UTC)
replies: text: 1) Возможно, придётся действовать «в лоб». Из всего списка вхождений по военным кораблям извлечь список статей, содержащих в названии слово «типа», обработать сначала их. 2) Как быть с этим пока не знаю. --Maxrossomachin 16:24, 8 октября 2012 (UTC)
replies: text: : 1) То есть у них обязательно есть слово «типа»? Если так, то вытащить список трудности не составит. 2) Пока подумаю. Fameowner (обс) 16:31, 8 октября 2012 (UTC)
replies: text: :: 1) Да. Исключения могут быть, но я таковых не помню 2) Флаги можно пихать as is в поле «Флаг», разделяя шаблон флагификация переносом строки. Или проблема в чём-то ином? --Maxrossomachin 16:39, 8 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::: 1) Ок, тогда при замене сначала составляю список для типов и собственно поменяю шаблоны по этому списку. А после без проблем идём по всем включениям. 2) Я вроде сначала Флаг и не трогаю, просто нужно будет потом отделять «Старые флаги». Попробую как-нибудь оптимизировать - не всё же руками. Но это после всех замен. Fameowner (обс) 16:53, 8 октября 2012 (UTC)
replies: text: :::: Ладно. Я вот пока вручную потренировался на монструозном «Корейджесе». Шаблон вполне работоспособен. --Maxrossomachin 17:10, 8 октября 2012 (UTC)

text: ::: Вспомнил: ещё могут быть «проекта». --Maxrossomachin 09:06, 13 октября 2012 (UTC)
replies: text: :::: Учту :) Fameowner (обс) 10:27, 13 октября 2012 (UTC)
thread_title:  Вопросы 

message: Ладно, обкатаем на моих:
* HMS Marlborough (1912) — военный корабль
* HMS Magnanime (1780) — парусный корабль
* HMS E8 — подводная лодка
* RMS Empress of Japan (1929) — гражданское судно
Статья о типе нужна? Если да, то вот эта. --Maxrossomachin 16:14, 8 октября 2012 (UTC)
replies: text: Ок, настраиваю бота. Fameowner (обс) 16:31, 8 октября 2012 (UTC)
replies: text: : Вроде получается обойтись одной правкой. У меня вопрос: нужно ли добавлять какие-либо новые поля в заготовку? Fameowner (обс) 18:05, 8 октября 2012 (UTC)
replies: text: :: В смысле нужно ли добавлять в статью поля из нового шаблона, которые не были заполнены в старом шаблоне? --Maxrossomachin 19:08, 8 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::: Именно. Некоторых полей в шаблоне не было, а теперь будут. Или не нужно? Fameowner (обс) 19:20, 8 октября 2012 (UTC)
replies: text: :::: Пусть будут. В статьях иной раз заполнен самый минимум. А так хоть кто дополнит при случае. --Maxrossomachin 20:47, 8 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::::: В таком случае мне необходимо знать, какие из них нужно вставлять и куда (например, в конец блока сразу всем списком - так намного проще задание будет). Fameowner (обс) 20:52, 8 октября 2012 (UTC)
replies: text: :::::: Пусть будут в конце. --Maxrossomachin 21:25, 8 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::: Маленько запутался: от меня что-то нужно ещё? --Maxrossomachin 13:03, 10 октября 2012 (UTC)
replies: text: :::::::: Да. Просмотрите в экселевском файле, какие параметры, которых не было в предыдущих шаблонах, мне стоит добавлять при замене. Fameowner (обс) 13:22, 10 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::: Я бы просто брал старый шаблон и сравнивал его с новым для военного корабля: чего нет в старом, но есть в новом (и при этом пустое) - всё в конец. --Maxrossomachin 13:49, 10 октября 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::: Ох, там много получится. Я думал вставить несколько наиболее употребительных, не больше. Поэтому и спросил. Fameowner (обс) 16:25, 10 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::::: Наиболее употребительные уже в старом шаблоне есть. В общем, можно, в таком случае, заменять те, что уже есть, на новые, а новые пустые поля не записывать - чёрт с ними. --Maxrossomachin 16:58, 10 октября 2012 (UTC)
Кажется, поле |Оригинал названия = в модуле «Служба» не работает - не видно в карточке. --Maxrossomachin 18:29, 20 октября 2012 (UTC)

text: Его там просто нет. Добавить? Fameowner (обс) 21:09, 20 октября 2012 (UTC)
==== Замена для типов и проектов ====

text: Для проектов должно быть так, правильно? Fameowner (обс) 11:08, 13 октября 2012 (UTC)
replies: text: : В общем и целом, если всё правильно, завтра могу произвести замену всех карточек на новый шаблон. Fameowner (обс) 11:16, 13 октября 2012 (UTC)
У проектов модуль «Служба» убираем, заполняем вместо него модуль «Проект». При этом старые поля соответствуют новым из проекта так:
* Флаг = Страна
* Организация = Операторы
* Изготовитель = Изготовители
* Строительство начато = Годы постройки
--Maxrossomachin 11:50, 13 октября 2012 (UTC)

text: : Вот оно как. А "Тип судна" куда девать? И все остальные, которые находятся до водоизмещения? Fameowner (обс) 21:06, 13 октября 2012 (UTC)
replies: text: :: А он есть в названии самой статьи и в названии её же в карточке. Кроме типа в некоторых статьях ещё заполнено поле «Современный статус» - его содержимое можно перенести в поле «В строю». В общем, предлагаю выводить подшаблон «Проект» полностью, заполнив соответствующие поля как предложено выше. --Maxrossomachin 21:36, 13 октября 2012 (UTC)
thread_title:  Обкатка 

message: : Для проектов должно быть так, правильно? Fameowner (обс) 11:08, 13 октября 2012 (UTC)
replies: text: : В общем и целом, если всё правильно, завтра могу произвести замену всех карточек на новый шаблон. Fameowner (обс) 11:16, 13 октября 2012 (UTC)
У проектов модуль «Служба» убираем, заполняем вместо него модуль «Проект». При этом старые поля соответствуют новым из проекта так:
* Флаг = Страна
* Организация = Операторы
* Изготовитель = Изготовители
* Строительство начато = Годы постройки
--Maxrossomachin 11:50, 13 октября 2012 (UTC)
replies: text: : Вот оно как. А "Тип судна" куда девать? И все остальные, которые находятся до водоизмещения? Fameowner (обс) 21:06, 13 октября 2012 (UTC)
replies: text: :: А он есть в названии самой статьи и в названии её же в карточке. Кроме типа в некоторых статьях ещё заполнено поле «Современный статус» - его содержимое можно перенести в поле «В строю». В общем, предлагаю выводить подшаблон «Проект» полностью, заполнив соответствующие поля как предложено выше. --Maxrossomachin 21:36, 13 октября 2012 (UTC)
thread_title:  Замена для типов и проектов 

message: А у вас как со временем завтра кстати? Fameowner (обс) 21:57, 13 октября 2012 (UTC)
replies: text: Время найдётся. --Maxrossomachin 22:28, 13 октября 2012 (UTC)
replies: text: : Через час начну замену (сначала типы, потом суда). Fameowner (обс) 14:55, 14 октября 2012 (UTC)
replies: text: :: Жду, скрестив пальцы :) --Maxrossomachin 15:16, 14 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::: Ох, чизкейк стынет, через полчаса точно начну. :) Fameowner (обс) 16:46, 14 октября 2012 (UTC)
replies: text: :::: Поехали. 774 статьи о типе и 1316 о судах. Fameowner (обс) 17:56, 14 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::::: Ура! Типы, кажется, хорошо пошли. --Maxrossomachin 18:28, 14 октября 2012 (UTC)
Кстати, если есть свободное время, вот страницы, в которых можно проставить теперь уже новый шаблон. Fameowner (обс) 20:05, 16 октября 2012 (UTC)
==== Ошибки в замене ====
* В модуле «Проект» вместо поля |Годы постройки = подставляется |Строительство начато = из модуля «Служба». В остальном вроде всё ок. --Maxrossomachin 18:40, 14 октября 2012 (UTC)
*: Остановил, поправил. Позже пройдусь по второму кругу, исправлю в текущих статьях. Fameowner (обс) 18:52, 14 октября 2012 (UTC)
*:: Ага, хорошо. Я кое-где уже вручную поправил. Просматриваю важные статьи на предмет возможных дополнений-улучшений. Пока всё идёт хорошо. --Maxrossomachin 19:09, 14 октября 2012 (UTC)
*::: Проекты закончил. Ошибку поправил. Перехожу к судам. Fameowner (обс) 20:21, 14 октября 2012 (UTC)
*:::: Хм, мы забыли о перенаправлении  с 43 включениями. При втором заходе поправлю. Fameowner (обс) 21:36, 14 октября 2012 (UTC)
*::::: С военным кораблем закончил. Fameowner (обс) 23:34, 14 октября 2012 (UTC)
*:::::: Спасибо! Кажется, прошло хорошо. --Maxrossomachin 04:50, 15 октября 2012 (UTC)
* Эх, недоглядел я «Бронирование». Оно ж действительно должно входить в «Основные характеристики» после поля «Осадка», а не в «Вооружение». Надо поправить шаблон и пройтись по проектам. В статьях о конкретных кораблях оно почему-то осталось на положенном месте. --Maxrossomachin 07:16, 15 октября 2012 (UTC)
*: В шаблонах исправил. Так с проектами всё хорошо. Я бронирование не трогал, поэтому оно как было после осадки, так и осталось в характеристиках. Так что ничего менять не нужно. Fameowner (обс) 08:43, 15 октября 2012 (UTC)
*:: Вот, например, Линейные корабли типа «Флорида» — «Бронирование» в «Вооружении». --Maxrossomachin 08:53, 15 октября 2012 (UTC)
*::: Так его перенесли туда после бота. Fameowner (обс) 08:56, 15 октября 2012 (UTC)
*:::: Гм. Запутанная история. Ладно, если всё везде хорошо теперь — будет с нас чехарды. --Maxrossomachin 09:01, 15 октября 2012 (UTC)
* HMS Rainbow (1891) перекрутило, часть информации не видна.--Inctructor 10:48, 15 октября 2012 (UTC)
* То же с HMS Resolution (1915) и HMS Nelson (1925),HMS Royal Rodney (1925).--Inctructor 17:06, 15 октября 2012 (UTC)
* Аналогично Линейные корабли типа «Шарнхорст»,Линейные корабли типа «Бисмарк»,Авианосцы типа «Граф Цеппелин»,Flugzeugträger B.--Inctructor 17:21, 15 октября 2012 (UTC)
* Тут шаблон почему-то вниз съехал.  Лукас Фокс 06:37, 17 октября 2012 (UTC)
*: . Fameowner (обс) 13:13, 17 октября 2012 (UTC)
*:: Спасибо! Лукас Фокс 06:12, 19 октября 2012 (UTC)
thread_title:  Военные корабли 

message: * В модуле «Проект» вместо поля |Годы постройки = подставляется |Строительство начато = из модуля «Служба». В остальном вроде всё ок. --Maxrossomachin 18:40, 14 октября 2012 (UTC)
*: Остановил, поправил. Позже пройдусь по второму кругу, исправлю в текущих статьях. Fameowner (обс) 18:52, 14 октября 2012 (UTC)
*:: Ага, хорошо. Я кое-где уже вручную поправил. Просматриваю важные статьи на предмет возможных дополнений-улучшений. Пока всё идёт хорошо. --Maxrossomachin 19:09, 14 октября 2012 (UTC)
*::: Проекты закончил. Ошибку поправил. Перехожу к судам. Fameowner (обс) 20:21, 14 октября 2012 (UTC)
*:::: Хм, мы забыли о перенаправлении  с 43 включениями. При втором заходе поправлю. Fameowner (обс) 21:36, 14 октября 2012 (UTC)
*::::: С военным кораблем закончил. Fameowner (обс) 23:34, 14 октября 2012 (UTC)
*:::::: Спасибо! Кажется, прошло хорошо. --Maxrossomachin 04:50, 15 октября 2012 (UTC)
* Эх, недоглядел я «Бронирование». Оно ж действительно должно входить в «Основные характеристики» после поля «Осадка», а не в «Вооружение». Надо поправить шаблон и пройтись по проектам. В статьях о конкретных кораблях оно почему-то осталось на положенном месте. --Maxrossomachin 07:16, 15 октября 2012 (UTC)
*: В шаблонах исправил. Так с проектами всё хорошо. Я бронирование не трогал, поэтому оно как было после осадки, так и осталось в характеристиках. Так что ничего менять не нужно. Fameowner (обс) 08:43, 15 октября 2012 (UTC)
*:: Вот, например, Линейные корабли типа «Флорида» — «Бронирование» в «Вооружении». --Maxrossomachin 08:53, 15 октября 2012 (UTC)
*::: Так его перенесли туда после бота. Fameowner (обс) 08:56, 15 октября 2012 (UTC)
*:::: Гм. Запутанная история. Ладно, если всё везде хорошо теперь — будет с нас чехарды. --Maxrossomachin 09:01, 15 октября 2012 (UTC)
* HMS Rainbow (1891) перекрутило, часть информации не видна.--Inctructor 10:48, 15 октября 2012 (UTC)
* То же с HMS Resolution (1915) и HMS Nelson (1925),HMS Royal Rodney (1925).--Inctructor 17:06, 15 октября 2012 (UTC)
* Аналогично Линейные корабли типа «Шарнхорст»,Линейные корабли типа «Бисмарк»,Авианосцы типа «Граф Цеппелин»,Flugzeugträger B.--Inctructor 17:21, 15 октября 2012 (UTC)
* Тут шаблон почему-то вниз съехал.  Лукас Фокс 06:37, 17 октября 2012 (UTC)
*: . Fameowner (обс) 13:13, 17 октября 2012 (UTC)
*:: Спасибо! Лукас Фокс 06:12, 19 октября 2012 (UTC)
thread_title:  Ошибки в замене 

message: * Продолжаем? Fameowner (обс) 16:19, 15 октября 2012 (UTC)
*: Да, можно продолжать. --Maxrossomachin 17:58, 15 октября 2012 (UTC)
*:: Посмотрите проекты подводных лодок. 192 статьи проектов и типов и 971 судно. Fameowner (обс) 19:11, 15 октября 2012 (UTC)
*::: Пример выбран неудачный. Лучше взять К-141 «Курск» и Подводные лодки проекта 949А «Антей». Или даже пока отложить подводные лодки, проанонсировав прежде изменения в проекте Подводные лодки. Может сделаем сейчас парусные корабли? И возможно ли скрывать пустые модули? --Maxrossomachin 19:21, 15 октября 2012 (UTC)
*:::: Парусные так парусные. Тогда подождите чуток, напишу код для них. Скрытие пустых модулей сейчас добавлю. Fameowner (обс) 19:32, 15 октября 2012 (UTC)
*::::: Не торопитесь. Утро вечера мудренее :) --Maxrossomachin 20:09, 15 октября 2012 (UTC)
*:::::: Кому как ;) Всего 3 статьи о типах и 422 о судах. Я-то уже настроил, просто с сервером какие-то проблемы. Fameowner (обс) 20:17, 15 октября 2012 (UTC)
*::::::: Тестовая правка. Если все в порядке, пускаю. Fameowner (обс) 20:33, 15 октября 2012 (UTC)
*:::::::: «Класс судна» заменить на «|Класс и тип = ». «Тип» удалить, а его содержимое (если есть) — перенести в вышеупомянутый «Класс и тип». В остальном вроде всё хорошо. --Maxrossomachin 20:41, 15 октября 2012 (UTC)
*:::::::: Добавил, вроде получается в один заход. Fameowner (обс) 20:54, 15 октября 2012 (UTC)
*::::::::: Можно начинать, раз так. --Maxrossomachin 20:58, 15 октября 2012 (UTC)
*:::::::::: Вроде всё хорошо :) Кстати есть еще шаблон  с 7-ю включениями. На очереди Гражданское судно. Fameowner (обс) 22:14, 15 октября 2012 (UTC)
*::::::::::: Да, прошло удачно.  в этот раз не трогаем — там своя специфика, которую я не знаю. «Гражданское судно» значительно важнее. --Maxrossomachin 06:32, 16 октября 2012 (UTC)
*:::::::::::: Готовлю код, часа через три начну. Fameowner (обс) 09:07, 16 октября 2012 (UTC)
*::::::::::::: Хорошо. Я рядом, если что. У судов может быть «класса» вместо «типа» и «проекта» --Maxrossomachin 09:49, 16 октября 2012 (UTC)
* Как оформлять парусно-паровые корабли, например HMS Rattler (1843) и Бронепалубные крейсера типа «Калипсо»?--Inctructor 16:00, 16 октября 2012 (UTC)
*: Добавлять недостающие поля из полных версий модулей. Шаблон отчасти ради этого и затевался. --Maxrossomachin 16:14, 16 октября 2012 (UTC)
thread_title:  Парусники 

message: Проекты/типы/классы (17 страниц) и суда (481). В последнем класс и тип поменяю в полуручном режиме со второго захода. Чтобы было что-то типа "такое-то судно класса АБВ". Fameowner (обс) 15:57, 16 октября 2012 (UTC)
replies: text: Вроде всё как должно быть. Можно делать. --Maxrossomachin 16:13, 16 октября 2012 (UTC)
replies: text: : Закончил. Fameowner (обс) 17:51, 16 октября 2012 (UTC)
Может попросить экипаж Адмиралтейства, что бы подключились к проверке?--Inctructor 17:26, 16 октября 2012 (UTC)

text: Возможно ли в движетель сразу подставить винты, не думаю, что гребных колёс и водомётов очень много. Среди судов водомётов 2 БМ (тип речных судов) и БВ (тип речных судов) остальные корабли. Гребные колёса у одного- Арабия (пароход).--Inctructor 17:33, 16 октября 2012 (UTC)
replies: text: : То есть? Мы же вроде наоборот от винтов ушли в сторону унификации. Fameowner (обс) 17:51, 16 октября 2012 (UTC)
replies: text: :: Было винты = 2, получается движетели = 2, хотелось бы движетели = 2 винта, если 1 то винт, хотя я во многих местах уже вручную вставил. Может уже поздно.--Inctructor 18:05, 16 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::: Ок, сейчас проставлю. Fameowner (обс) 18:13, 16 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::::: Но только там, где есть значения.--Inctructor 18:24, 16 октября 2012 (UTC)
replies: text: :::::: В зависимости от цифр и проставлял. . Fameowner (обс) 18:27, 16 октября 2012 (UTC)
*В шаблоне "Чистая вместимость" и "Валовая вместимость" даны разными параметрами. "Регистровая вместимость", как я понял, объединяет одновременно и "брутто-регистровый тоннаж", и "нетто-регистровый тоннаж". Может этот параметр тоже разделить?--Mike1979 18:09, 16 октября 2012 (UTC)
==== Ошибки в шаблонах для невоенных судов ====
*1. Уберите пожалуйста слово "служба" в шаблоне для гражданских: пассажирских и торговых судов.
*:: To Fameowner Можно попробовать вставить в начало модуля «Служба» что-то типа |Гражданское судно = да и при его наличии скрывать (пока) слово Служба в заголовке модуля. --Maxrossomachin 06:55, 17 октября 2012 (UTC)
*2. Любое судно может имеет 1-е название/имя (при спуске на воду), впоследстии названия часто меняются (напр. большинство больших российских парусников, и далеко не только они). Это следовало бы предусмотреть.
*:: С этим никогда не было проблем: авторы обычно указывают названия одно за другим с указанием периода несения имени. Шаблон позволяет это делать и другим способом через поля «Название» и «Переименован» в модуле «Служба», равно как и использовать более одного модуля «Служба». --Maxrossomachin 06:55, 17 октября 2012 (UTC)
*3. Отсутствует понятие/графа заказчик. Зато есть "организация" вместо того чтобы владелец/собственник. Собственником судна может быть не обязательно «организация».
*:: Поле «Владелец» есть и его можно использовать. В шаблоне «Гражданское судно» его, к слову, нет. --Maxrossomachin 06:55, 17 октября 2012 (UTC)
*4. Также у невоенных кораблей владельцы/собсвенники часто меняются. В некоторых других вики-разделах это в шаблонах для судов предусмотрено, я встречал (=1й владелец, =владелец).
*:: У нас тоже можно указывать нескольких владельцев. Либо заполнив поле владелец списком владельцев, либо продублировав несколько раз модуль «Служба» и заполнив в каждой копии соответствующие поля. Это универсальный подход. --Maxrossomachin 06:55, 17 октября 2012 (UTC)
*5. В шаблоне для парусников вы сделали графу "Мастер" и "подмастерья". Это для судов, построенных "неручным способом" на верфях в последние 100 лет и позже (напр.Товарищ (барк)) совершенно бессмысленная информация.
*:: Так и не включайте её в карточку барка — делов-то. И напомню, что ещё идёт внедрение и мы пока сделали минимально необходимый для работы набор заготовок. В принципе нет никаких проблем собрать нужные поля в заготовку «Современное парусное судно» и т. д. и т. п. --Maxrossomachin 06:55, 17 октября 2012 (UTC)
*6. Ваши шаблоны для моторных яхт совершенно непригодны (да и для парусных яхт следовало бы критически посмотреть). Обычно при выполнении проектов судов такого типа бывает автор "внешнего дизайна" (конструктор) и "внутреннего". И соответсвенно такое судно может быть оборудовано на 2х и более разных верфях/фирмах. // Корпус и надстройка могут быть выполнены из разных материалов (сталь и алюминий) и тд., и тп. Последнее лучше не закладывать в шаблон, а то он и так перегружен, а указывать в теле статьи.
*:: «Совершенно непригодно» — излишне категоричная оценка. Карточку для таких судов вы минимально заполнить сможете. Что касается специфики: у нас сейчас попросту некому ей заниматься. Я вот не возьмусь определить потребные поля. Вы смогли бы взять на себя эту работу? --Maxrossomachin 06:55, 17 октября 2012 (UTC)
*7. В шаблон {Гражданское судно} Вы заложили такие позиции как = Грузоподъёмность <Для плавкранов> и Производительность <Для земснарядов> =. В то время как в Энциклопедии да и в жизни куда более часто представлены такие типы судов, как: сухогрузы, контейнеровозы, танкеры, не говоря уже о круизных судах и б.мор. паромах. У них есть свои специфические параметры. Предлагаю лишнее удалить.
*8. Дабы не изобретать "деревянное колесо" ("велосипед") не лучше ли обратиться к опыту построения подобных шаблонов у "морских наций" - см. соотв. шаблоны в En- De- Вики.
Заранее благодарю.--85.176.137.29 01:03, 17 октября 2012 (UTC)
*:: Вы, очевидно, не в курсе истории создания универсального шаблона: он как раз и делается с целью получить функциональные возможности универсального английского шаблона. В частности, и наш и англ. шаблон позволяют многократно использовать модули «Служба», «Характеристики» и «Вооружение» в случаях смены судном/кораблём флага, значительных модернизаций, перевооружений и т. п. Вышеупомянутые модули содержат полный набор всех известных нам на данный момент полей, позволяя выкидывать ненужные в контексте заполнения конкретной карточки. Иными словами, примеры карточек со страницы шаблона — именно примеры, которые можно урезать по месту или дополнять полями из полных версий модулей. Полные версии смотрите в нижней части страницы шаблона под заготовками для копирования. --Maxrossomachin 06:55, 17 октября 2012 (UTC)
*:::Спасибо за предложение к сотрудничеству. При ближайшей возможности/наличии времени постараюсь приложиться.// Дело однако не столько в шаблоне, сколько в вашем боте, который неадекватными вариантами шаблонов заменяет старые в уже существующих статьях. В 2-х статьях я вручную откатил, но сколько еще предстоит(!). Вы это как-то учитываете?--85.176.131.116 11:53, 17 октября 2012 (UTC)
*:::: Нет никаких оснований считать новый шаблон «неадекватным». Отдельные шероховатости в некоторых случаях имеют место, однако их надо исправлять по месту, а не откатывать сразу всё. --Maxrossomachin 11:58, 17 октября 2012 (UTC)
*:::::Вы конечно можете "заглаживать" лексику общения как вам угодно. Но первая же позиция "Служба" - в начале статьи (заглавии Шаблона) о приватной яхте или круизном лайнере - выглядит просто дико. И очень красноречиво говорит читателю об авторах, как о людях ничего кроме "железок" в своих закрытых "медвежьих углах" в жизни не видевших. Уж извините за прямоту. И прошу без обид, не воспринимайте как личный выпад//PS. Возможно "исправлять по месту" придется десятки статей.--85.176.131.116 12:20, 17 октября 2012 (UTC)
*:::::: Ваша претензия к шаблону по сути заключается в наличии «Службы» в заголовке одного из модулей, так? --Maxrossomachin 12:44, 17 октября 2012 (UTC)
*:::::::Я же вас почти ВСЁ расписал по пунктам. Мог бы еще много чего добавить. Короче, РЕЗЮМЕ: Шаблон слишком незрелый, недоработан, чтоб его совать в статьи без разбора с помощью бота. Он портит статью даже визуально.--85.176.140.209 09:54, 18 октября 2012 (UTC)
*:::::::: А я имею все основания считать, что шаблон как минимум не хуже старых шаблонов т. к. сделан на их основе, а на деле так и вовсе лучше их. По всем основным высказанным вами ранее претензиями ответы я давал, «Службу» мы уже исправили. Что ещё не так? --Maxrossomachin 10:38, 18 октября 2012 (UTC)
*:::::: Служба и флаги для гражданских судов будет выводиться как обычная ячейка. Пример. Сейчас пройдусь ботом и уберу заголовок. Fameowner (обс) 12:46, 17 октября 2012 (UTC)
*:::::: И, да, уважемый аноним, спасибо за лестный отзыв о нас, как о «людях ничего кроме „железок“ в своих закрытых „медвежьих углах“ в жизни не видевших». Fameowner (обс) 12:49, 17 октября 2012 (UTC)
*::::::: Да бог с ним с отзывом, аноним просто не знает всех возможностей, а разбираться, очевидно, неохота. Столь ненавистное «Служба» подавляется с помощью параметра Скрыть заголовок. --Боцман 22:34, 17 октября 2012 (UTC)
*::::::::Я свое отслужил очень давно (многие здесь еще не родились) и к службе никаких претензий не имел и не имею. Я выразился однозначно: "ничего личного". Придерживаюсь принципа, что статьи пишут для читателя, а не "для себя". Не педалируйте «аноним», здесь все равны; есть "позывной" = IP-адрес. Если Вам так хочется найти определение, замените ваше слово «ненавистное» на «примитив» или «убожество» - и вы будете ближе к истине.--85.176.140.209 09:54, 18 октября 2012 (UTC)
***Вы, 85.176.137.29-85.176.131.116, из Люнебурга-Гамбурга (ФРГ)? Просто интересно, правильно ли программа IP-адресов работает, ничего личного, с приветом, --PjotrMahh1 14:52, 17 октября 2012 (UTC)
****Программа до сих пор сбоя не давала, р-н Гамбурга (город-порт), Люнебург здесь не при чем. Имею доступ ко многим и хорошим источникам (здесь обширные библиотеки), могу сравнивать.--85.176.140.209 09:54, 18 октября 2012 (UTC)
==== Первое впечатление от шаблона ====
*Открыл впервые и первое впечатление - оптически неудачное решение, слишком широкий, статья стала как второстепенный материал. Без цвета был солидней, наверно нужно тёмно-синий, кроме того по-русски везде был тип, теперь стал класс, непонятно куда писать, Р (река), О (озеро) или М (море). Дополнено.--PjotrMahh1 15:05, 17 октября 2012 (UTC) Пропало изображение флага СССР, что тоже статью не украшает. Вместо слова «Организация» (непонятно, чья организация и куда) надо высветить слово «Владелец», т. е. Owner. Кроме строки Водоизмещение (для речных и малого каботажа), надо ввести международные (МК-1969)  Валовая вместимость и Чистая вместимость, которые есть в Российском морском регистре судоходства RS, для примера, отдельными строками, то есть заполняется тогда, когда эти данные есть, с приветом --PjotrMahh1 14:26, 17 октября 2012 (UTC) Дополнено.--PjotrMahh1 14:40, 17 октября 2012 (UTC)
*:: Отвечу на часть вопросов. 1) В старом шаблоне поле называлось «Организация», а в статье выводилось почему-то как «Владелец». При этом поля «Владелец» не было. Из-за этого вся путаница. В новом шаблоне поле «Владелец» изначально есть и его можно использовать. 2) Вместимости в текущем шаблоне есть. Посмотрите полный набор параметров модуля «Характеристики». Любое из перечисленных там полей можно использовать в конкретной карточке по обстоятельствам. --Maxrossomachin 14:46, 17 октября 2012 (UTC)
*::: К слову, для речных судов вполне можно создать свою заготовку для копирования. Для этого нужно лишь определиться с необходимым набором полей. --Maxrossomachin 10:45, 18 октября 2012 (UTC)
*::::Вместимости, введенные в 1969, действительно есть. Но регистровая вместимость дана одной строкой и при заполнении будет непонятно: это брутто регистровая вместимость или нетто, особенно когда известен только один параметр, что часто имеет место у старых судов.--Mike1979 11:52, 18 октября 2012 (UTC)
*::::: Давайте подумаем как быть. Оставить ли одно общее поле, оставить ли все три, но с комментарием возле каждого? --Maxrossomachin 12:26, 18 октября 2012 (UTC)
*:::::: Можно сделать так. Добавить эти два поля. А затем выводить только регистровую вместимость по типу:
Брутто: <текст первого параметра>
Нетто: <текст второго параметра>
*:::::: Т.е. либо заполняем общий параметр, либо два частных, которые выводятся как один. Fameowner (обс) 12:33, 18 октября 2012 (UTC)
*:::::::Мне предпочтительней, если будет добавлено ещё одно поле, т.о. всего будет 4 параметра: Валовая вместимость, Чистая вместимость (безразмерные величины, введенные в 1969 и использующиеся для современных судов) и Брутто-регистровый тоннаж, Нетто-регистровый тоннаж (измеряются в регистровых тоннах и используются для старых судов). Наименование "Регистровая вместимость" лучше не использовать из-за путаницы с "Вместимостью", к тому же полагаю данное название не корректно: правильнее "Регистровый тоннаж".--Mike1979 13:49, 18 октября 2012 (UTC)
*:::::::: Всего получается пять параметров: Валовая вместимость, Чистая вместимость, Брутто-регистровый тоннаж, Нетто-регистровый тоннаж, Регистровый тоннаж (Регистровая вместимость). Последний из них временный. Таким образом, я вывожу все пять параметров. Если все правильно, то добавлю в шаблон. Fameowner (обс) 06:29, 19 октября 2012 (UTC)
*:::::::::Зачем пятый?--Mike1979 07:11, 19 октября 2012 (UTC)
*:::::::::: Для совместимости, ведь он используется в статьях. Когда включений не будет, удалим. Или вы хотите сразу пройтись по 3k+ статьям и разделить его на два новых? Fameowner (обс) 13:40, 19 октября 2012 (UTC)
*::::::::::: Конечно нет. :)--Mike1979 14:04, 19 октября 2012 (UTC)
*:::::::::::: Добавил. Fameowner (обс) 14:16, 19 октября 2012 (UTC)
*Макс, спасибо за ответ, я ещё не смотрел шаблон конкретно, и тем более с ним не работал по полной программе (кое-где только дописал сменившегося Владельца - ВодоходЪ), но первое впечатление было не из лучших, вот и решил написать роботу-боту, хотя просьбу восстановить старый ещё не написал, но мысль была, с приветом, --PjotrMahh1 14:57, 17 октября 2012 (UTC)
*: Коллега, не торопитесь. Попробуйте его в деле. Новый шаблон по гибкости сравним с английским. А неровности что ж? Утрясём и всё наладится. --Maxrossomachin 15:06, 17 октября 2012 (UTC)
*: Это во всех 3-х тысячах статей вернуть? ;) Fameowner (обс) 15:10, 17 октября 2012 (UTC)
*Ничего возвращать не надо. Я наверно неправильно выразился, мысль была, но я не писал и не просил шаблон вернуть. Стираю неправильно понятые слова выше. --PjotrMahh1 15:13, 17 октября 2012 (UTC)
**Шаблон надо будет по-тихоньку сужать, пусть девушка-аноним из Люнебурга (см. выше) даст нам ширину немецкого и английского шаблонов,--PjotrMahh1 15:16, 17 октября 2012 (UTC)
*** Так он «резиновый». На небольших экранах — узкий, на тех, где есть место — пошире. Дабы эффективней вмещать информацию. --Maxrossomachin 15:20, 17 октября 2012 (UTC)
****Вот как! Тогда нужно только для медийных широкоэкранных мониторов-телевизоров установить предел, хотя бы на палец или дюйм уже (от слова узкий), шаблон с голубой подсветкой реально забивает статью, находящуюся слева. Возможно нужно убрать только 1 сантиметр ширины и дать выравнивание влева, чтобы фотография и текст давали чёткую границу слева, наличие пустого пространства справа от фотографии наверно мешать не будет, как я полагаю, фото увеличено до 300 px, хотя могу и ошибаться, --PjotrMahh1 16:49, 17 октября 2012 (UTC)
***** Присоединяюсь к замечанию по графическому оформлению и Прошу пожалуйста объяснить: как сам бот может выбирать или решать - какой из вариантов вручную доводимого/собираемого шаблона он должен вставить в статью? ("девушка"-"дедушка"... -"аноним") . --85.176.140.209 10:02, 18 октября 2012 (UTC)
****** Ох уж эта ботофобия. Ничего решать мой бот не планировал и в будущем не собирается. Это просто написанный мною (на регулярных выражениях) код. С этим кодом я прохожу по всем статьям и заменяю шаблоны. Fameowner (обс) 10:13, 18 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::Свои фобии можете оставить при себе (правило ВП:НО). Не надо «ходить кругами». Вы подменяете преходом на личность, но не ответили на конеретный вопрос:

text: ::::::1) КТО решает какой вариант шаблона должен стоять в статье?

text: ::::::2) почему, на каком основании Вы или Ваш бот, более адекватные предыдущие шаблоны, по вашему же признанию во всех статьях, заменяет недоработанным или совершенно неподходящим шаблоном?--85.176.140.209 12:08, 18 октября 2012 (UTC)
replies: text: :::::::: 1) Ботоводы обычно действуют по просьбе участников. В данном случае уважаемый Fameowner работает по моей просьбе. 2) Замена устаревших шаблонов — результат многолетней эпопеи по разработке и внедрению универсального шаблона «Судно». Поля и внешний вид выносились на обсуждение участников и не вызвали сколь-нибудь серьёзных возражений. 3) На личности переходите именно и только вы. --Maxrossomachin 12:19, 18 октября 2012 (UTC)

text: : Если возможно, уменьшить стандартную ширину шаблона на 10-15 px.--Inctructor 14:59, 19 октября 2012 (UTC)
replies: text: :: Уменьшил. Fameowner (обс) 15:16, 19 октября 2012 (UTC)
thread_title:  Гражданские суда 

message: *1. Уберите пожалуйста слово "служба" в шаблоне для гражданских: пассажирских и торговых судов.
*:: To Fameowner Можно попробовать вставить в начало модуля «Служба» что-то типа |Гражданское судно = да и при его наличии скрывать (пока) слово Служба в заголовке модуля. --Maxrossomachin 06:55, 17 октября 2012 (UTC)
*2. Любое судно может имеет 1-е название/имя (при спуске на воду), впоследстии названия часто меняются (напр. большинство больших российских парусников, и далеко не только они). Это следовало бы предусмотреть.
*:: С этим никогда не было проблем: авторы обычно указывают названия одно за другим с указанием периода несения имени. Шаблон позволяет это делать и другим способом через поля «Название» и «Переименован» в модуле «Служба», равно как и использовать более одного модуля «Служба». --Maxrossomachin 06:55, 17 октября 2012 (UTC)
*3. Отсутствует понятие/графа заказчик. Зато есть "организация" вместо того чтобы владелец/собственник. Собственником судна может быть не обязательно «организация».
*:: Поле «Владелец» есть и его можно использовать. В шаблоне «Гражданское судно» его, к слову, нет. --Maxrossomachin 06:55, 17 октября 2012 (UTC)
*4. Также у невоенных кораблей владельцы/собсвенники часто меняются. В некоторых других вики-разделах это в шаблонах для судов предусмотрено, я встречал (=1й владелец, =владелец).
*:: У нас тоже можно указывать нескольких владельцев. Либо заполнив поле владелец списком владельцев, либо продублировав несколько раз модуль «Служба» и заполнив в каждой копии соответствующие поля. Это универсальный подход. --Maxrossomachin 06:55, 17 октября 2012 (UTC)
*5. В шаблоне для парусников вы сделали графу "Мастер" и "подмастерья". Это для судов, построенных "неручным способом" на верфях в последние 100 лет и позже (напр.Товарищ (барк)) совершенно бессмысленная информация.
*:: Так и не включайте её в карточку барка — делов-то. И напомню, что ещё идёт внедрение и мы пока сделали минимально необходимый для работы набор заготовок. В принципе нет никаких проблем собрать нужные поля в заготовку «Современное парусное судно» и т. д. и т. п. --Maxrossomachin 06:55, 17 октября 2012 (UTC)
*6. Ваши шаблоны для моторных яхт совершенно непригодны (да и для парусных яхт следовало бы критически посмотреть). Обычно при выполнении проектов судов такого типа бывает автор "внешнего дизайна" (конструктор) и "внутреннего". И соответсвенно такое судно может быть оборудовано на 2х и более разных верфях/фирмах. // Корпус и надстройка могут быть выполнены из разных материалов (сталь и алюминий) и тд., и тп. Последнее лучше не закладывать в шаблон, а то он и так перегружен, а указывать в теле статьи.
*:: «Совершенно непригодно» — излишне категоричная оценка. Карточку для таких судов вы минимально заполнить сможете. Что касается специфики: у нас сейчас попросту некому ей заниматься. Я вот не возьмусь определить потребные поля. Вы смогли бы взять на себя эту работу? --Maxrossomachin 06:55, 17 октября 2012 (UTC)
*7. В шаблон {Гражданское судно} Вы заложили такие позиции как = Грузоподъёмность <Для плавкранов> и Производительность <Для земснарядов> =. В то время как в Энциклопедии да и в жизни куда более часто представлены такие типы судов, как: сухогрузы, контейнеровозы, танкеры, не говоря уже о круизных судах и б.мор. паромах. У них есть свои специфические параметры. Предлагаю лишнее удалить.
*8. Дабы не изобретать "деревянное колесо" ("велосипед") не лучше ли обратиться к опыту построения подобных шаблонов у "морских наций" - см. соотв. шаблоны в En- De- Вики.
Заранее благодарю.--85.176.137.29 01:03, 17 октября 2012 (UTC)
*:: Вы, очевидно, не в курсе истории создания универсального шаблона: он как раз и делается с целью получить функциональные возможности универсального английского шаблона. В частности, и наш и англ. шаблон позволяют многократно использовать модули «Служба», «Характеристики» и «Вооружение» в случаях смены судном/кораблём флага, значительных модернизаций, перевооружений и т. п. Вышеупомянутые модули содержат полный набор всех известных нам на данный момент полей, позволяя выкидывать ненужные в контексте заполнения конкретной карточки. Иными словами, примеры карточек со страницы шаблона — именно примеры, которые можно урезать по месту или дополнять полями из полных версий модулей. Полные версии смотрите в нижней части страницы шаблона под заготовками для копирования. --Maxrossomachin 06:55, 17 октября 2012 (UTC)
*:::Спасибо за предложение к сотрудничеству. При ближайшей возможности/наличии времени постараюсь приложиться.// Дело однако не столько в шаблоне, сколько в вашем боте, который неадекватными вариантами шаблонов заменяет старые в уже существующих статьях. В 2-х статьях я вручную откатил, но сколько еще предстоит(!). Вы это как-то учитываете?--85.176.131.116 11:53, 17 октября 2012 (UTC)
*:::: Нет никаких оснований считать новый шаблон «неадекватным». Отдельные шероховатости в некоторых случаях имеют место, однако их надо исправлять по месту, а не откатывать сразу всё. --Maxrossomachin 11:58, 17 октября 2012 (UTC)
*:::::Вы конечно можете "заглаживать" лексику общения как вам угодно. Но первая же позиция "Служба" - в начале статьи (заглавии Шаблона) о приватной яхте или круизном лайнере - выглядит просто дико. И очень красноречиво говорит читателю об авторах, как о людях ничего кроме "железок" в своих закрытых "медвежьих углах" в жизни не видевших. Уж извините за прямоту. И прошу без обид, не воспринимайте как личный выпад//PS. Возможно "исправлять по месту" придется десятки статей.--85.176.131.116 12:20, 17 октября 2012 (UTC)
*:::::: Ваша претензия к шаблону по сути заключается в наличии «Службы» в заголовке одного из модулей, так? --Maxrossomachin 12:44, 17 октября 2012 (UTC)
*:::::::Я же вас почти ВСЁ расписал по пунктам. Мог бы еще много чего добавить. Короче, РЕЗЮМЕ: Шаблон слишком незрелый, недоработан, чтоб его совать в статьи без разбора с помощью бота. Он портит статью даже визуально.--85.176.140.209 09:54, 18 октября 2012 (UTC)
*:::::::: А я имею все основания считать, что шаблон как минимум не хуже старых шаблонов т. к. сделан на их основе, а на деле так и вовсе лучше их. По всем основным высказанным вами ранее претензиями ответы я давал, «Службу» мы уже исправили. Что ещё не так? --Maxrossomachin 10:38, 18 октября 2012 (UTC)
*:::::: Служба и флаги для гражданских судов будет выводиться как обычная ячейка. Пример. Сейчас пройдусь ботом и уберу заголовок. Fameowner (обс) 12:46, 17 октября 2012 (UTC)
*:::::: И, да, уважемый аноним, спасибо за лестный отзыв о нас, как о «людях ничего кроме „железок“ в своих закрытых „медвежьих углах“ в жизни не видевших». Fameowner (обс) 12:49, 17 октября 2012 (UTC)
*::::::: Да бог с ним с отзывом, аноним просто не знает всех возможностей, а разбираться, очевидно, неохота. Столь ненавистное «Служба» подавляется с помощью параметра Скрыть заголовок. --Боцман 22:34, 17 октября 2012 (UTC)
*::::::::Я свое отслужил очень давно (многие здесь еще не родились) и к службе никаких претензий не имел и не имею. Я выразился однозначно: "ничего личного". Придерживаюсь принципа, что статьи пишут для читателя, а не "для себя". Не педалируйте «аноним», здесь все равны; есть "позывной" = IP-адрес. Если Вам так хочется найти определение, замените ваше слово «ненавистное» на «примитив» или «убожество» - и вы будете ближе к истине.--85.176.140.209 09:54, 18 октября 2012 (UTC)
***Вы, 85.176.137.29-85.176.131.116, из Люнебурга-Гамбурга (ФРГ)? Просто интересно, правильно ли программа IP-адресов работает, ничего личного, с приветом, --PjotrMahh1 14:52, 17 октября 2012 (UTC)
****Программа до сих пор сбоя не давала, р-н Гамбурга (город-порт), Люнебург здесь не при чем. Имею доступ ко многим и хорошим источникам (здесь обширные библиотеки), могу сравнивать.--85.176.140.209 09:54, 18 октября 2012 (UTC)
thread_title:  Ошибки в шаблонах для невоенных судов 

message: *Открыл впервые и первое впечатление - оптически неудачное решение, слишком широкий, статья стала как второстепенный материал. Без цвета был солидней, наверно нужно тёмно-синий, кроме того по-русски везде был тип, теперь стал класс, непонятно куда писать, Р (река), О (озеро) или М (море). Дополнено.--PjotrMahh1 15:05, 17 октября 2012 (UTC) Пропало изображение флага СССР, что тоже статью не украшает. Вместо слова «Организация» (непонятно, чья организация и куда) надо высветить слово «Владелец», т. е. Owner. Кроме строки Водоизмещение (для речных и малого каботажа), надо ввести международные (МК-1969)  Валовая вместимость и Чистая вместимость, которые есть в Российском морском регистре судоходства RS, для примера, отдельными строками, то есть заполняется тогда, когда эти данные есть, с приветом --PjotrMahh1 14:26, 17 октября 2012 (UTC) Дополнено.--PjotrMahh1 14:40, 17 октября 2012 (UTC)
*:: Отвечу на часть вопросов. 1) В старом шаблоне поле называлось «Организация», а в статье выводилось почему-то как «Владелец». При этом поля «Владелец» не было. Из-за этого вся путаница. В новом шаблоне поле «Владелец» изначально есть и его можно использовать. 2) Вместимости в текущем шаблоне есть. Посмотрите полный набор параметров модуля «Характеристики». Любое из перечисленных там полей можно использовать в конкретной карточке по обстоятельствам. --Maxrossomachin 14:46, 17 октября 2012 (UTC)
*::: К слову, для речных судов вполне можно создать свою заготовку для копирования. Для этого нужно лишь определиться с необходимым набором полей. --Maxrossomachin 10:45, 18 октября 2012 (UTC)
*::::Вместимости, введенные в 1969, действительно есть. Но регистровая вместимость дана одной строкой и при заполнении будет непонятно: это брутто регистровая вместимость или нетто, особенно когда известен только один параметр, что часто имеет место у старых судов.--Mike1979 11:52, 18 октября 2012 (UTC)
*::::: Давайте подумаем как быть. Оставить ли одно общее поле, оставить ли все три, но с комментарием возле каждого? --Maxrossomachin 12:26, 18 октября 2012 (UTC)
*:::::: Можно сделать так. Добавить эти два поля. А затем выводить только регистровую вместимость по типу:
Брутто: <текст первого параметра>
Нетто: <текст второго параметра>
*:::::: Т.е. либо заполняем общий параметр, либо два частных, которые выводятся как один. Fameowner (обс) 12:33, 18 октября 2012 (UTC)
*:::::::Мне предпочтительней, если будет добавлено ещё одно поле, т.о. всего будет 4 параметра: Валовая вместимость, Чистая вместимость (безразмерные величины, введенные в 1969 и использующиеся для современных судов) и Брутто-регистровый тоннаж, Нетто-регистровый тоннаж (измеряются в регистровых тоннах и используются для старых судов). Наименование "Регистровая вместимость" лучше не использовать из-за путаницы с "Вместимостью", к тому же полагаю данное название не корректно: правильнее "Регистровый тоннаж".--Mike1979 13:49, 18 октября 2012 (UTC)
*:::::::: Всего получается пять параметров: Валовая вместимость, Чистая вместимость, Брутто-регистровый тоннаж, Нетто-регистровый тоннаж, Регистровый тоннаж (Регистровая вместимость). Последний из них временный. Таким образом, я вывожу все пять параметров. Если все правильно, то добавлю в шаблон. Fameowner (обс) 06:29, 19 октября 2012 (UTC)
*:::::::::Зачем пятый?--Mike1979 07:11, 19 октября 2012 (UTC)
*:::::::::: Для совместимости, ведь он используется в статьях. Когда включений не будет, удалим. Или вы хотите сразу пройтись по 3k+ статьям и разделить его на два новых? Fameowner (обс) 13:40, 19 октября 2012 (UTC)
*::::::::::: Конечно нет. :)--Mike1979 14:04, 19 октября 2012 (UTC)
*:::::::::::: Добавил. Fameowner (обс) 14:16, 19 октября 2012 (UTC)
*Макс, спасибо за ответ, я ещё не смотрел шаблон конкретно, и тем более с ним не работал по полной программе (кое-где только дописал сменившегося Владельца - ВодоходЪ), но первое впечатление было не из лучших, вот и решил написать роботу-боту, хотя просьбу восстановить старый ещё не написал, но мысль была, с приветом, --PjotrMahh1 14:57, 17 октября 2012 (UTC)
*: Коллега, не торопитесь. Попробуйте его в деле. Новый шаблон по гибкости сравним с английским. А неровности что ж? Утрясём и всё наладится. --Maxrossomachin 15:06, 17 октября 2012 (UTC)
*: Это во всех 3-х тысячах статей вернуть? ;) Fameowner (обс) 15:10, 17 октября 2012 (UTC)
*Ничего возвращать не надо. Я наверно неправильно выразился, мысль была, но я не писал и не просил шаблон вернуть. Стираю неправильно понятые слова выше. --PjotrMahh1 15:13, 17 октября 2012 (UTC)
**Шаблон надо будет по-тихоньку сужать, пусть девушка-аноним из Люнебурга (см. выше) даст нам ширину немецкого и английского шаблонов,--PjotrMahh1 15:16, 17 октября 2012 (UTC)
*** Так он «резиновый». На небольших экранах — узкий, на тех, где есть место — пошире. Дабы эффективней вмещать информацию. --Maxrossomachin 15:20, 17 октября 2012 (UTC)
****Вот как! Тогда нужно только для медийных широкоэкранных мониторов-телевизоров установить предел, хотя бы на палец или дюйм уже (от слова узкий), шаблон с голубой подсветкой реально забивает статью, находящуюся слева. Возможно нужно убрать только 1 сантиметр ширины и дать выравнивание влева, чтобы фотография и текст давали чёткую границу слева, наличие пустого пространства справа от фотографии наверно мешать не будет, как я полагаю, фото увеличено до 300 px, хотя могу и ошибаться, --PjotrMahh1 16:49, 17 октября 2012 (UTC)
***** Присоединяюсь к замечанию по графическому оформлению и Прошу пожалуйста объяснить: как сам бот может выбирать или решать - какой из вариантов вручную доводимого/собираемого шаблона он должен вставить в статью? ("девушка"-"дедушка"... -"аноним") . --85.176.140.209 10:02, 18 октября 2012 (UTC)
****** Ох уж эта ботофобия. Ничего решать мой бот не планировал и в будущем не собирается. Это просто написанный мною (на регулярных выражениях) код. С этим кодом я прохожу по всем статьям и заменяю шаблоны. Fameowner (обс) 10:13, 18 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::Свои фобии можете оставить при себе (правило ВП:НО). Не надо «ходить кругами». Вы подменяете преходом на личность, но не ответили на конеретный вопрос:
replies: text: ::::::1) КТО решает какой вариант шаблона должен стоять в статье?
replies: text: ::::::2) почему, на каком основании Вы или Ваш бот, более адекватные предыдущие шаблоны, по вашему же признанию во всех статьях, заменяет недоработанным или совершенно неподходящим шаблоном?--85.176.140.209 12:08, 18 октября 2012 (UTC)
replies: text: :::::::: 1) Ботоводы обычно действуют по просьбе участников. В данном случае уважаемый Fameowner работает по моей просьбе. 2) Замена устаревших шаблонов — результат многолетней эпопеи по разработке и внедрению универсального шаблона «Судно». Поля и внешний вид выносились на обсуждение участников и не вызвали сколь-нибудь серьёзных возражений. 3) На личности переходите именно и только вы. --Maxrossomachin 12:19, 18 октября 2012 (UTC)

text: : Если возможно, уменьшить стандартную ширину шаблона на 10-15 px.--Inctructor 14:59, 19 октября 2012 (UTC)
replies: text: :: Уменьшил. Fameowner (обс) 15:16, 19 октября 2012 (UTC)
thread_title:  Первое впечатление от шаблона 

message: Остались подводные лодки. Наверное, нужно написать в проект. Fameowner (обс) 14:19, 19 октября 2012 (UTC)
replies: text: Написал в проект. --Maxrossomachin 14:33, 19 октября 2012 (UTC)
replies: text: : Хм. Молчат. Fameowner (обс) 20:13, 22 октября 2012 (UTC)
replies: text: :: Ядро тамошних участников тут уже отметилось тем или иным образом :) --Maxrossomachin 21:46, 22 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::: Ну, я до пятницы все равно вряд ли смогу провести замену. А там, глядишь, и начнем. Fameowner (обс) 23:59, 22 октября 2012 (UTC)
replies: text: :::: Начнем? Fameowner (обс) 09:00, 26 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::::: Можно. Только сначала обкатаем. --Maxrossomachin 09:45, 26 октября 2012 (UTC)
replies: text: :::::: Чтобы получилось как можно меньше ошибок, я сначала пройдусь по статьям, у которых есть параметр commons (сначала проекты, потом суда), а затем по остальным. Пишу код. На каких статьях лучше обкатать (желательно один с заполненным commons, а другой нет)? Fameowner (обс) 09:59, 26 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::: К-141 «Курск» и Подводные лодки проекта 949А «Антей». Про «Коммонс» не знаю. На ваше усмотрение. --Maxrossomachin 10:33, 26 октября 2012 (UTC)
replies: text: :::::::: Без commons. Обкатал. Там получилось немного криво со блоком служба, исправил код. Fameowner (обс) 10:52, 26 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::: Для проектов надо убрать |Годы в эксплуатации = — полагаю, все (или почти) ПЛ будут военными и для них достаточно |Годы в строю = . В остальном вроде бы всё хорошо. --Maxrossomachin 11:59, 26 октября 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::: Поправил. Тогда я жду пока снимут защиту, затем сортирую статьи с commons и начинаю. Fameowner (обс) 12:09, 26 октября 2012 (UTC)
thread_title:  Подводные лодки 

message: ==== Водоизмещение ====
replies: text: Почему-то, вместо надводного и подводного водоизмещения получились водоизмещение и полное водоизмещение.--Inctructor 12:43, 26 октября 2012 (UTC)
replies: text: : В самом шаблоне было так:
 |Водоизмещение        = 
 |Водоизмещение полное =

text: : Нужно на что-то поменять? Fameowner (обс) 12:48, 26 октября 2012 (UTC)

text: : На
 |Водоизмещение надводное = 
 |Водоизмещение подводное =

text: : --Inctructor 12:54, 26 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::: Или оставить как было, а что бы видно было надводное и подводное.--Inctructor 12:58, 26 октября 2012 (UTC)
replies: text: :::: Второй вариант точно нет, т.к. они используются в других шаблонах. Т.е. полное = подводное, а просто водоизмещение = надводному? Или как? Fameowner (обс) 13:06, 26 октября 2012 (UTC)
replies: text: :::: Да, полное = подводное, а просто водоизмещение = надводному. Для АПЛ различают только надводное и подводное, про дизеля не знаю.--Inctructor 13:10, 26 октября 2012 (UTC)
См. также внезапно всплывшее обсуждение. Fameowner (обс) 14:21, 26 октября 2012 (UTC)
*Просто водоизмещения, как и регистрового тоннажа, не существует. Различают:
**полное - корабль с топливом, экипажем, вооружением и другими грузами
**наибольшее - корабль с топливом, экипажем, вооружением и другими грузами и всеми заполненными помещениями, больше полного
**нормальное - корабль с 50% топлива, экипажем, вооружением и другими грузами
**стандартное - корабль без топлива, но с экипажем, вооружением и другими грузами
**порожнее - пустой корабль
*Для подводных лодок добавляется подводное - полное + масса воды в баластных цистернах.
*В справочниках обычно указывают: для кораблей - полное и стандартное, реже нормальное; для ПЛ - полное подводное и полное надводное; для коммерческих судов - полное и порожнее водоизмещения.--Mike1979 09:53, 27 октября 2012 (UTC)
*Для ПЛ я бы ещё добавил параметр "Коэффициент плавучести". Его не было в старом шаблоне, но думаю он представляет интерес.--Mike1979 10:19, 27 октября 2012 (UTC)
** Не надо создавать новых сущностей без необходимости. В справочниках не указывают «полное надводное». А напротив того, надводное и подводное, оно же полное. Поскольку для лодок его называют именно подводным, я выше просил об отдельных полях. «Коэффициент плавучести» для лодок - хотелось бы знать, это откуда? --Боцман 16:14, 28 октября 2012 (UTC)
***Все из Военно-морского словаря (ISBN 5-203-00174-X). И в справочниках именно указывают "полное надводное" и "полное подводное". Но, опуская, как правило, слово "полное". Если в поле "водоизмещение" указать надводное, а в поле "полное водоизмещение" указать подводное - будет ошибка.--Mike1979 04:39, 30 октября 2012 (UTC)
*** Все же хотелось бы услышать однозначный ответ, нужно ли менять параметры или нет, а если да, то на что. Fameowner (обс) 16:34, 28 октября 2012 (UTC)
**** Однозначно не нужно. --Боцман 16:44, 28 октября 2012 (UTC)
** Не понял ответ: Т. е. оставить водоизмещение и полное водоизмещение или всё же надводное и подводное.--Inctructor 13:51, 29 октября 2012 (UTC)
*** А что тут непонятно? Менять не нужно. Оставить как есть. --Боцман 15:17, 29 октября 2012 (UTC)
**** Собственно я пока жду. Хотя чего — неизвестно. Если не будет больше никаких возражений, то готов начать. Fameowner (обс) 19:40, 29 октября 2012 (UTC)
***** Для ПЛ в шаблоне однозначно должно выводиться надводное / подводное. Именно эти параметры были в старом шаблоне по ПЛ. Стоит ли выделять надводное стандартное - обсуждаемо.  Sas1975kr 08:25, 30 октября 2012 (UTC)
*На мой взгляд возможны два варианта. 1. Убрать параметр "полное водоизмещение", тогда записи будут вида:
 |Водоизмещение        = надводное XXXX  подводное YYYY
или 
 |Водоизмещение        = стандартное XXXX  нормальное UUUU  полное YYYY
или 
 |Водоизмещение        = порожнее XXXX  полное YYYY
2. Добавить, кроме полного, ещё 5 параметров: порожнее, стандартное, нормальное, надводное и подводное водоизмещения. Надводное отдельным параметром дабы участники не путались.--Mike1979 11:33, 30 октября 2012 (UTC)
* Причем тут чей-то «взгляд»? Для лодок есть надводное и подводное. «Порожнее» относится к гражданским судам. Подводное = полное. «Полное надводное», «полное + масса воды в баластных цистернах», «коэффициент плавучести», есть выдумки. Странно, что после стольких месяцев обсуждений вылезает подобное. Но здесь уж всяко не место и не время для ликбеза. --Боцман 19:40, 30 октября 2012 (UTC)
** Light ship, которое в нашей литературе переводят как "порожнее", используется хотя бы у того же Фридмана и Дулина и Гацке по американским линкорам.  Sas1975kr 20:01, 30 октября 2012 (UTC)
** Речь идет о том что в шаблоне не только для ПЛ, а вообще есть два варианта. Либо выделить пять параметров. Либо один параметр, а уточнения давать в тексте. Если задумываться о том что карточки когда-то могут обрабатываться ботом, я за отдельные параметры. Их список можно обсудить Sas1975kr 20:01, 30 октября 2012 (UTC)
*** Ничего не понял. Речь шла о подводных лодках. Все что для них нужно, в шаблоне уже есть. Когда это мы успели съехать на линкоры? --Боцман 17:48, 1 ноября 2012 (UTC)
**** 1)Боцман, не прикидывайтесь что не поняли. Это Вы утверждали что порожнее относиться только к судам. Я вам показал что это не так. Sas1975kr 18:34, 1 ноября 2012 (UTC)
**** 2)Mike1979 предлагает добавить пять параметров в шаблон. Шаблон используется для всего, не только для ПЛ. Из них два относятся к ПЛ. --Sas1975kr 18:34, 1 ноября 2012 (UTC)
***** Я прошу всех участников дискуссии не забывать, что карточка — это лишь аккуратно оформленная краткая информация о предмете статьи. И следовательно, от этого и отталкиваться. Fameowner (обс) 18:55, 1 ноября 2012 (UTC)
****** Она краткая и есть :) В одной статье из шаблона будут применяться максимум три параметра. Просто на техническом неоднократно говорилось о том, что карточка при обработке ботами превращается в нечто типа СУБД. Поэтому информация в карточке должна быть максимально структурирована. А текстовые комментарии применяться по минимуму. Sas1975kr 19:16, 1 ноября 2012 (UTC)
* Так, давайте я спрошу еще раз. В текущем шаблоне есть два параметра: "Водоизмещение", которое выводится как "Водоизмещение надводное" и "Водоизмещение полное", которое выводится как "Водоизмещение подводное". В шаблоне  поля значат то же, что в них записано. Поэтому если вы хотите, чтобы поля выводились ровно также, как и прежде, то во время замены я меняю их следующим образом: "Водоизмещение" → "Водоизмещение надводное" и "Водоизмещение полное" → "Водоизмещение подводное". Так или не так? Fameowner (обс) 20:32, 1 ноября 2012 (UTC)
** Я то собственно уже сказал .--Inctructor 20:49, 1 ноября 2012 (UTC)
** Так Sas1975kr 22:38, 3 ноября 2012 (UTC)
==== Ракетное вооружение ====
Товарищи, надо что-то делать с вооруженческими полями - "тактическое ударное вооружение", что к ракетному никакого отношения не имеет ? почему отдельно-то ? Как быть с УВП применяющими и Томагавки и Гарпуны и Стандарты, где их указывать ? Код формирования строки "Ракетное вооружение", не вполне оптимальный и местами был не рабочий (в многочисленных ifах дублировались ЗУР), пытался править, но все варианты не проверял. Leoni 05:33, 31 октября 2012 (UTC)
* Леонид, специально поэтому сделали один раздел - "Ракетное вооружение"
* В шаблоне это может выглядеть как:

text: УВП ...

text: *Томагавк

text: *Стандарт

text: П.С. Ребят, для организации списка в шаблоне используется  и шаблон  Sas1975kr 07:36, 31 октября 2012 (UTC)
replies: text: : А «тактическое ударное вооружение» ? что там может быть кроме РВ ? По поводу списка и  я это всё знаю, но объясните мне как должно работать это: |текст24= Leoni 14:50, 31 октября 2012 (UTC)
replies: text: :: Есть Ракетное -> Ракетное. Иначе для военных кораблей выводятся либо Зенитное, либо Противокорабельное, либо оба вооружения через . Для подлодок оставил старое поле Ракеты (хотя во время замены унифицируем). Fameowner (обс) 19:28, 31 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::: Я настойчивый :) Зачем отдельное "Тактическое ударное вооружение" ? Leoni 04:11, 1 ноября 2012 (UTC)
replies: text: :::: Атавизм... --Sas1975kr 06:49, 1 ноября 2012 (UTC)
Не, чего-то надо делать, или шаблон-вставку типа  или что-то ещё. Leoni 10:44, 3 ноября 2012 (UTC)
==== Типы судов ====
Сейчас
 |Последующий тип = 
 |Предшествующий тип =
Нельзя ли поменять местами
 |Предшествующий тип =
 |Последующий тип =
так превычнней : сначала более старое, потом новее. Или что бы они в карточке поменялись местами.--Inctructor 18:07, 31 октября 2012 (UTC)

text: . Fameowner (обс) 19:32, 31 октября 2012 (UTC)
==== Навигационное вооружение ====
В шаблоне после |Навигационное вооружение не всегда есть =.--Inctructor 20:57, 18 февраля 2013 (UTC)
thread_title:  Обсуждение полей 

message: : Почему-то, вместо надводного и подводного водоизмещения получились водоизмещение и полное водоизмещение.--Inctructor 12:43, 26 октября 2012 (UTC)
replies: text: : В самом шаблоне было так:
 |Водоизмещение        = 
 |Водоизмещение полное =
replies: text: : Нужно на что-то поменять? Fameowner (обс) 12:48, 26 октября 2012 (UTC)

text: : На
 |Водоизмещение надводное = 
 |Водоизмещение подводное =

text: : --Inctructor 12:54, 26 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::: Или оставить как было, а что бы видно было надводное и подводное.--Inctructor 12:58, 26 октября 2012 (UTC)
replies: text: :::: Второй вариант точно нет, т.к. они используются в других шаблонах. Т.е. полное = подводное, а просто водоизмещение = надводному? Или как? Fameowner (обс) 13:06, 26 октября 2012 (UTC)
replies: text: :::: Да, полное = подводное, а просто водоизмещение = надводному. Для АПЛ различают только надводное и подводное, про дизеля не знаю.--Inctructor 13:10, 26 октября 2012 (UTC)
См. также внезапно всплывшее обсуждение. Fameowner (обс) 14:21, 26 октября 2012 (UTC)
*Просто водоизмещения, как и регистрового тоннажа, не существует. Различают:
**полное - корабль с топливом, экипажем, вооружением и другими грузами
**наибольшее - корабль с топливом, экипажем, вооружением и другими грузами и всеми заполненными помещениями, больше полного
**нормальное - корабль с 50% топлива, экипажем, вооружением и другими грузами
**стандартное - корабль без топлива, но с экипажем, вооружением и другими грузами
**порожнее - пустой корабль
*Для подводных лодок добавляется подводное - полное + масса воды в баластных цистернах.
*В справочниках обычно указывают: для кораблей - полное и стандартное, реже нормальное; для ПЛ - полное подводное и полное надводное; для коммерческих судов - полное и порожнее водоизмещения.--Mike1979 09:53, 27 октября 2012 (UTC)
*Для ПЛ я бы ещё добавил параметр "Коэффициент плавучести". Его не было в старом шаблоне, но думаю он представляет интерес.--Mike1979 10:19, 27 октября 2012 (UTC)
** Не надо создавать новых сущностей без необходимости. В справочниках не указывают «полное надводное». А напротив того, надводное и подводное, оно же полное. Поскольку для лодок его называют именно подводным, я выше просил об отдельных полях. «Коэффициент плавучести» для лодок - хотелось бы знать, это откуда? --Боцман 16:14, 28 октября 2012 (UTC)
***Все из Военно-морского словаря (ISBN 5-203-00174-X). И в справочниках именно указывают "полное надводное" и "полное подводное". Но, опуская, как правило, слово "полное". Если в поле "водоизмещение" указать надводное, а в поле "полное водоизмещение" указать подводное - будет ошибка.--Mike1979 04:39, 30 октября 2012 (UTC)
*** Все же хотелось бы услышать однозначный ответ, нужно ли менять параметры или нет, а если да, то на что. Fameowner (обс) 16:34, 28 октября 2012 (UTC)
**** Однозначно не нужно. --Боцман 16:44, 28 октября 2012 (UTC)
** Не понял ответ: Т. е. оставить водоизмещение и полное водоизмещение или всё же надводное и подводное.--Inctructor 13:51, 29 октября 2012 (UTC)
*** А что тут непонятно? Менять не нужно. Оставить как есть. --Боцман 15:17, 29 октября 2012 (UTC)
**** Собственно я пока жду. Хотя чего — неизвестно. Если не будет больше никаких возражений, то готов начать. Fameowner (обс) 19:40, 29 октября 2012 (UTC)
***** Для ПЛ в шаблоне однозначно должно выводиться надводное / подводное. Именно эти параметры были в старом шаблоне по ПЛ. Стоит ли выделять надводное стандартное - обсуждаемо.  Sas1975kr 08:25, 30 октября 2012 (UTC)
*На мой взгляд возможны два варианта. 1. Убрать параметр "полное водоизмещение", тогда записи будут вида:
 |Водоизмещение        = надводное XXXX  подводное YYYY
или 
 |Водоизмещение        = стандартное XXXX  нормальное UUUU  полное YYYY
или 
 |Водоизмещение        = порожнее XXXX  полное YYYY
2. Добавить, кроме полного, ещё 5 параметров: порожнее, стандартное, нормальное, надводное и подводное водоизмещения. Надводное отдельным параметром дабы участники не путались.--Mike1979 11:33, 30 октября 2012 (UTC)
* Причем тут чей-то «взгляд»? Для лодок есть надводное и подводное. «Порожнее» относится к гражданским судам. Подводное = полное. «Полное надводное», «полное + масса воды в баластных цистернах», «коэффициент плавучести», есть выдумки. Странно, что после стольких месяцев обсуждений вылезает подобное. Но здесь уж всяко не место и не время для ликбеза. --Боцман 19:40, 30 октября 2012 (UTC)
** Light ship, которое в нашей литературе переводят как "порожнее", используется хотя бы у того же Фридмана и Дулина и Гацке по американским линкорам.  Sas1975kr 20:01, 30 октября 2012 (UTC)
** Речь идет о том что в шаблоне не только для ПЛ, а вообще есть два варианта. Либо выделить пять параметров. Либо один параметр, а уточнения давать в тексте. Если задумываться о том что карточки когда-то могут обрабатываться ботом, я за отдельные параметры. Их список можно обсудить Sas1975kr 20:01, 30 октября 2012 (UTC)
*** Ничего не понял. Речь шла о подводных лодках. Все что для них нужно, в шаблоне уже есть. Когда это мы успели съехать на линкоры? --Боцман 17:48, 1 ноября 2012 (UTC)
**** 1)Боцман, не прикидывайтесь что не поняли. Это Вы утверждали что порожнее относиться только к судам. Я вам показал что это не так. Sas1975kr 18:34, 1 ноября 2012 (UTC)
**** 2)Mike1979 предлагает добавить пять параметров в шаблон. Шаблон используется для всего, не только для ПЛ. Из них два относятся к ПЛ. --Sas1975kr 18:34, 1 ноября 2012 (UTC)
***** Я прошу всех участников дискуссии не забывать, что карточка — это лишь аккуратно оформленная краткая информация о предмете статьи. И следовательно, от этого и отталкиваться. Fameowner (обс) 18:55, 1 ноября 2012 (UTC)
****** Она краткая и есть :) В одной статье из шаблона будут применяться максимум три параметра. Просто на техническом неоднократно говорилось о том, что карточка при обработке ботами превращается в нечто типа СУБД. Поэтому информация в карточке должна быть максимально структурирована. А текстовые комментарии применяться по минимуму. Sas1975kr 19:16, 1 ноября 2012 (UTC)
* Так, давайте я спрошу еще раз. В текущем шаблоне есть два параметра: "Водоизмещение", которое выводится как "Водоизмещение надводное" и "Водоизмещение полное", которое выводится как "Водоизмещение подводное". В шаблоне  поля значат то же, что в них записано. Поэтому если вы хотите, чтобы поля выводились ровно также, как и прежде, то во время замены я меняю их следующим образом: "Водоизмещение" → "Водоизмещение надводное" и "Водоизмещение полное" → "Водоизмещение подводное". Так или не так? Fameowner (обс) 20:32, 1 ноября 2012 (UTC)
** Я то собственно уже сказал .--Inctructor 20:49, 1 ноября 2012 (UTC)
** Так Sas1975kr 22:38, 3 ноября 2012 (UTC)
thread_title:  Водоизмещение 

message: Товарищи, надо что-то делать с вооруженческими полями - "тактическое ударное вооружение", что к ракетному никакого отношения не имеет ? почему отдельно-то ? Как быть с УВП применяющими и Томагавки и Гарпуны и Стандарты, где их указывать ? Код формирования строки "Ракетное вооружение", не вполне оптимальный и местами был не рабочий (в многочисленных ifах дублировались ЗУР), пытался править, но все варианты не проверял. Leoni 05:33, 31 октября 2012 (UTC)
* Леонид, специально поэтому сделали один раздел - "Ракетное вооружение"
* В шаблоне это может выглядеть как:
replies: text: УВП ...

text: *Томагавк

text: *Стандарт

text: П.С. Ребят, для организации списка в шаблоне используется  и шаблон  Sas1975kr 07:36, 31 октября 2012 (UTC)
replies: text: : А «тактическое ударное вооружение» ? что там может быть кроме РВ ? По поводу списка и  я это всё знаю, но объясните мне как должно работать это: |текст24= Leoni 14:50, 31 октября 2012 (UTC)
replies: text: :: Есть Ракетное -> Ракетное. Иначе для военных кораблей выводятся либо Зенитное, либо Противокорабельное, либо оба вооружения через . Для подлодок оставил старое поле Ракеты (хотя во время замены унифицируем). Fameowner (обс) 19:28, 31 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::: Я настойчивый :) Зачем отдельное "Тактическое ударное вооружение" ? Leoni 04:11, 1 ноября 2012 (UTC)
replies: text: :::: Атавизм... --Sas1975kr 06:49, 1 ноября 2012 (UTC)
Не, чего-то надо делать, или шаблон-вставку типа  или что-то ещё. Leoni 10:44, 3 ноября 2012 (UTC)
thread_title:  Ракетное вооружение 

message: Сейчас
 |Последующий тип = 
 |Предшествующий тип =
Нельзя ли поменять местами
 |Предшествующий тип =
 |Последующий тип =
так превычнней : сначала более старое, потом новее. Или что бы они в карточке поменялись местами.--Inctructor 18:07, 31 октября 2012 (UTC)
replies: text: . Fameowner (обс) 19:32, 31 октября 2012 (UTC)
thread_title:  Типы судов 

message: В шаблоне после |Навигационное вооружение не всегда есть =.--Inctructor 20:57, 18 февраля 2013 (UTC)
thread_title:  Навигационное вооружение 

message: SMS Von der Tann (1909), - с добавлением предшествующий тип / последующий тип выглядит диковато. Без заполнения этих полей по единичным кораблям в серии ИМХО теряется смысл полей как таковых. Поскольку теряется непрерывность цепочки перехода между типа кораблей одного класса. Что будем делать?  Sas1975kr 17:16, 3 ноября 2012 (UTC)
replies: text: Разве модули Служба и Проект должны употребляться вместе? Служба для кораблей и судов, Проект для их проектов/типов. Fameowner (обс) 19:00, 3 ноября 2012 (UTC)
replies: text: : Проблема в том, что есть типы состоящие из одного корабля. И тогда тип и корабль описываются в одной статье. Пока шаблон типа ничем не отличался от корабля, это было все равно. Но теперь в типе появились дополнительные поля - предшествующий тип /последующий тип. И возникает вопрос - как должен выглядеть шаблон. Потому что смысл в этих полях один - навигация. А смысл в навигации, которая прерывается? Sas1975kr 19:09, 3 ноября 2012 (UTC)
replies: text: :: Все же я не особо разбираюсь (а точнее не разбираюсь совсем) в вашей тематике, поэтому так и не понял, что в статье «выглядит диковато». Надеюсь, вам ответит кто-нибудь другой. Fameowner (обс) 22:48, 3 ноября 2012 (UTC)
replies: text: ::: По мне несколько диковато выглядит заголовок "проект" в единичном корабле. Оно кстати получается по центру получается. А дальше заголовок "служба" уже влево уходит. Так и задумывалось? --Sas1975kr 09:00, 4 ноября 2012 (UTC)  
В каких-то случаях может и диковато, но в большинстве других — вполне уместно. Мы ж не навигацию обеспечиваем, а связи. Если на «Фон-дер-Танн» ссылаются соседние статьи — и ладно. --Maxrossomachin 05:54, 4 ноября 2012 (UTC)
* Макс, переведи :) По мне связь и навигация в шаблонах - суть одно и то же. Т.е. в варианты подобные Фон-дер-Тану мы добавляем данные о типе?  Sas1975kr 08:48, 4 ноября 2012 (UTC)
** Да. Ибо «диковатость» и прочее в этих случаях вроде бы не мешают всему остальному. --Maxrossomachin 08:56, 4 ноября 2012 (UTC)
*** Ок. Смутило что в инвике так не делают.... Sas1975kr 09:00, 4 ноября 2012 (UTC)
thread_title:  Серия из одного корабля 

message: Почему-то шаблон расползается на всю страницу Balmoral (судно). Не пойму, не задан какой-то параметр или это так отображается на моем мониторе/браузере. Помогите пожалуйста. Леонтьев 01:34, 10 апреля 2013 (UTC)
* Шаблон разваливается из-за наличия внутри него списка. Как лечить на уровне кода шаблона не знаю, на уровне статьи лечится вставкой перед и после списка конструкции ноувики (пишется латиницей, есть в меню быстрой вставки). --Maxrossomachin 03:09, 10 апреля 2013 (UTC)
thread_title:  Визуальная проблема 

message: Народ! Просьба доработать оформление шаблона в части уменьшения высоты строк и размера шрифта, как это сделано в большинстве карточек-шаблонов Википедии. А то подобная простыня (текст слева уже кончился) смотрится несуразно. --217.197.250.147 18:18, 18 июня 2013 (UTC)
replies: text: Высота строк и размер шрифта сделаны такими для удобства чтения, равно как из эстетических соображений. А с «Мистралем» проблема не в шаблоне, а в размере самой статьи. --Maxrossomachin 19:01, 18 июня 2013 (UTC)

text: Так а зачем в карточку записывать все, что можно и что нельзя? Она должна, прежде всего, отражать краткую выжимку из статьи. Попробуйте добавить всю имеющуюся там информацию в текст статьи и уберите лишнее из карточки, получите весьма хорошее решение проблемы. Fameowner (обс) 19:06, 18 июня 2013 (UTC)
thread_title:  Визуальная проблема (2) 

message: На щелеобразных мониторах ширина шаблона увеличивается, а изображение остаётся маленьким. Возможно или ограничить рост ширины шаблона или сделать так, что бы изображение увеличивалось?--Inctructor 19:26, 13 августа 2013 (UTC)
replies: text: У шаблона стоит . Можно скрин? Fameowner (обс) 19:33, 13 августа 2013 (UTC)
replies: text: : Я не умею отправлять скрины. Ну в общем картинка шириной около 300, а шаблон 400.--Inctructor 19:59, 13 августа 2013 (UTC)
replies: text: :: Лучше? 10 px по бокам не должны сильно портить оформление. Fameowner (обс) 01:29, 14 августа 2013 (UTC)

text: :: Спасибо! Не портит.--Inctructor 06:21, 14 августа 2013 (UTC)
thread_title:  Визуальная проблема (3) 

message: Коллеги, похоже, что образец для копирования неполон. В частности, в нем нет строки "Назван в честь =", присутствующий в шаблоне.  KW 04:33, 15 сентября 2013 (UTC)
thread_title:  Неточность описания 

message: Здравствуйте! Считаю целесообразным добавить параметр "Награждён", т. к. некоторые корабли (как военные, в т.ч. парусные, так и гражданские, участвовавшие в боевых действиях) были удостоены правительственных наград. Примером может послужить Лейтенант Ильин (эсминец) С уважением, And S Yu .
replies: text: Здравствуйте. В подшаблоне «Служба» есть поле «|Награды и почести =». --Maxrossomachin 15:18, 22 января 2014 (UTC)
thread_title:  Корабли-орденоносцы 

message: Зачем при отображении в статьях о гражд.судах Флаг и Порт приписки разделены двумя другими параметрами (Класс и Ледовый класс)? (пример) По-моему это крайне неудобно для восприятия. Было бы гораздо логичнее чтобы Флаг и Порт приписки шли сразу друг под другом. И зачем в Порт приписки добавлять еще раз флаг, когда он уже указан в Флаге? Разве может быть ситуация чтобы порт приписки был в другом государстве, чем флаг на корме? → borodun™ ¿¿¿ 20:13, 25 января 2014 (UTC)
replies: text: 1) Потому что требуется именно такой порядок: страна и тип (или класс), дабы карточка считывалась примерно так: «Судно такое-то — клингонский банановоз типа „Дарт Вейдер“». Задачу совместного размещения флага и порта приписки мы не решаем как второстепенную. 2) Флаги ставят кто во что горазд. Это не регулируется шаблоном. --Maxrossomachin 06:50, 26 января 2014 (UTC)
thread_title:  Флаг и Порт приписки 

message: Здравствуйте, я работаю над созданием статьи об экраноплане Лунь. В связи с этим захотел внести некоторые специфические характеристики экранопланов в шаблон-карточку. Так как согласно Международной морской организации экраноплан является судном, то вносить специфические характеристики нужно в шаблон «Судно/Характеристики». Этих специфических характеристик не много, не более пяти (например, длина крыла, высота полета). Ваше мнение? Freeman-des 19:02, 8 февраля 2014 (UTC)
replies: text: С технической стороны экраноплан является летательным аппаратом, поэтому вполне можно использовать Шаблон:Карточка ЛА, в котором нет ТТХ. А характеристики оформить отдельным разделом в конце статьи, причем использовать любые специфические данные как вам заблагорассудиться.--Mike1979 07:43, 9 февраля 2014 (UTC)

text: Согласен с Майком. Воспользуйтесь, пожалуйста, «Карточкой ЛА». --Maxrossomachin 13:42, 9 февраля 2014 (UTC)
replies: text: : С технической точки зрения экраноплан не является ни самолетом, ни кораблем. Я уже сказал, что по официальной классификации экраноплан является кораблем. Конкретно экраноплан Лунь и ряд других экранопланов входили в Каспийскую флотилию Военно-морского флота СССР. И разрабатывались эти машины ЦКБ по Судам на подводных крыльях, спускались на воду верфями. Использование карточки ЛА с формальной точки зрения не корректно. Хотя я сейчас рассматриваю вариант создания модуля «Характеристики», заточенного под экранопланы. Количество статей об экранапланах в Википедии достаточно (а еще можно множество создать), чтобы это себя оправдало. Freeman-des 07:28, 10 февраля 2014 (UTC)
replies: text: :: Эти факты мне известны. Тем не менее, шаблон в его текущем виде кажется мне неподходящим для экранопланов, а добавление в него экранопланных параметров — идеологически излишним. Рассмотрите вопрос создания отдельного шаблона «Экраноплан» — это может оказаться наилучшим решением. --Maxrossomachin 08:40, 10 февраля 2014 (UTC)

text: :: Насколько я знаю, классификация здесь еще не устоялась. По ИМО и ИКАО два класса. Класс А "суда-экраноплан" - только на экранном эффекте. И класс Б - "экранопланы" - с возможностью подлета. Вторые вполне себе ЛА. Первые - нечто переходное. Поэтому соглашусь с мнением предыдущих товарищей. Шаблон не самоцель. Оставить его судам. а для экранопланов либо создать отдельную карточку, либо как у вас сейчас код карточки давать в статье. Это вполне себе вариант. --Sas1975kr 09:29, 10 февраля 2014 (UTC)
thread_title:  Экранопланы 

message: в статье Коммуна (авианосец) поле заполнено, но на самом деле не отображается (возможно и с другими полями аналогичная проблема) Idot 06:39, 29 июня 2014 (UTC)
replies: text: Там карточка неверно заполнена. --Maxrossomachin 06:56, 29 июня 2014 (UTC)
thread_title:  поле "авиагруппа" 

message: Изменилось оформление статистики правок и теперь после захода на статистику в конце таблицы на месте ссылки на викисклад появляется запись.
[ Изображения на Викискладе]
см. Эскадренные миноносцы типа «Трайбл» (1936) (Браузер Opera 23.0).--Inctructor 13:37, 6 августа 2014 (UTC)
replies: text: Шаблон и статистика оказались не причём. Ошибка была в другом месте.--Inctructor 10:21, 15 августа 2014 (UTC)
thread_title:  Изменение статистики правок 

message: При редактировании преамбулы с помощью HHVM или визуально редактора карточка становится невидимой, видна одна часть: только Судно/Начало и ссылка на викисклад. Что бы это увидеть, подключите опцию HHVM  и посмотрите статью Веритэ (броненосец) по правкам.--Inctructor (обс) 14:34, 3 октября 2014 (UTC)
thread_title:  HHVM корёжит карточки 

message: Давайте добавим параметр «Тоннаж» в характеристики, а то когда создавал статью, то параметра тоннаж не было. А ещё давайте добавим параметр "высота".  Petruhin (обс) 11:07, 24 октября 2015 (UTC)
* Всё есть в шаблоне:
|Высота = 
|Регистровый тоннаж = 
|Брутто-регистровый тоннаж = 
|Нетто-регистровый тоннаж =
--Inctructor 11:38, 24 октября 2015 (UTC)
replies: text: : Тогда почему его нет в «судно/парусный корабль»? Petruhin (обс) 16:18, 24 октября 2015 (UTC)
replies: text: :: Потому что заготовка. См. Модули шаблона если нужно, то добавляешь не обходимое.--Inctructor 17:39, 24 октября 2015 (UTC)
* Необходимости в изменениях нет, шаблон уже всё умеет. Запрос закрыт.--Draa_kul talk 17:03, 26 октября 2015 (UTC)
thread_title:  Шаблон 

message: Не смог найти параметр «материал корпуса» в составе шаблона. Возможно плохо искал.
Примеры возможных значений параметра: дерево, сталь, алюминий, стеклопластик, углепластик. AntipovSergej (обс.) 07:42, 28 февраля 2017 (UTC)
replies: text: Можно и добавить, конечно, но в подавляющем числе статей он будет не нужен. Актуально только для яхт и моторных лодок каких-нибудь. --Maxrossomachin (обс.) 07:50, 28 февраля 2017 (UTC)
replies: text: : Параметр не просто нужен, а очень нужен. Энциклопедию ведь  пишут в расчёте не на большинство читателей, а в расчёте на всех читателей, включая школьников и домохозяек.
Конкретные примеры.
ТКА-12 - катер был выполнен из дерева и оказался не просто боеспособен в 40-е годы ХХ-го века, а весьма боеспособен и живуч. 
Тральщики проекта 12700 - композитный корпус.
Малые десантные корабли на воздушной подушке проекта 12322 - корпус из алюминиевого сплава. AntipovSergej (обс.) 08:30, 28 февраля 2017 (UTC)

text: Я тоже могу припомнить примеры не из стали, а из бетона, бальсы и папируса, однако на фоне огромного количества стальных судов и кораблей они теряются. Как возможный параметр пусть будет, но как основной он излишен. --Maxrossomachin (обс.) 09:38, 28 февраля 2017 (UTC)
replies: text: :: Уважаемый коллега Maxrossomachin! Ещё раз: Википедию читают не два и не три человека. Буду благодарен за включение параметра «материал корпуса» в состав шаблона. С наилучшими пожеланиями, AntipovSergej (обс.) 09:43, 28 февраля 2017 (UTC)
replies: text: ::: Я уже писал ранее, что не против. Само же действо пусть произведут технари из числа админов. Шаблон вроде бы защищён от правок. --Maxrossomachin (обс.) 09:46, 28 февраля 2017 (UTC)
Прошло 10 календарных дней 2017 года. Запрос не отклонён. AntipovSergej (обс.) 23:37, 9 марта 2017 (UTC)

text: В каком месте шаблона должен быть этот параметр? — putnik 08:06, 20 марта 2017 (UTC)
replies: text: : Предлагаю вот такой макет:

text: : . AntipovSergej (обс.) 08:17, 20 марта 2017 (UTC)
replies: text: :: Прошло ещё четырнадцать календарных дней две тысячи семнадцатого года. Запрос пока не отклонён. AntipovSergej (обс.) 06:50, 4 апреля 2017 (UTC)
=== Итог ===
 изменения в шаблон и документацию. Oleg3280 (обс.) 21:49, 12 апреля 2017 (UTC)
=== Послесловие ===
Уважаемый коллега Oleg3280, спасибо за первый этап работы.
Правильно ли я понимаю, что изменения внесены только в вариант шаблона «Парусное судно»? AntipovSergej (обс.) 02:16, 13 апреля 2017 (UTC)
* Вчера в шаблон изменения внёс, а в документацию только частично, исправил. Oleg3280 (обс.) 10:22, 13 апреля 2017 (UTC)
* Нет никаких «вариантов» — есть общий шаблон, из которого сделаны типовые наборы полей для парусников и т. д. Это будет работать даже если в набор для парусника всавить и заполнить параметр «Ракетное вооружение». --Maxrossomachin (обс.) 10:29, 13 апреля 2017 (UTC)
** Буду благодарен, если Вы укажете, где я ошибся в этой правке, в результате которой параметр «Материал корпуса» так и не возник для читателя. AntipovSergej (обс.) 10:40, 13 апреля 2017 (UTC)
*** Параметр был добавлен корректно. Нужно подождать. Oleg3280 (обс.) 11:07, 13 апреля 2017 (UTC)
**** Ждём. AntipovSergej (обс.) 11:17, 13 апреля 2017 (UTC)
***** Сейчас проблема с глобальной синхронизацией правок. Возможно, причина в этом. Oleg3280 (обс.) 11:23, 13 апреля 2017 (UTC)
* Ждём. Впереди - вечность. AntipovSergej (обс.) 11:47, 13 апреля 2017 (UTC)
** Уважаемый Oleg3280 (обс.)! Я правильно понимаю, что у Вас возникли технические трудности с модификацией шаблона? AntipovSergej (обс.) 09:56, 14 апреля 2017 (UTC)
thread_title:  Параметр «Материал корпуса» 

message: изменения в шаблон и документацию. Oleg3280 (обс.) 21:49, 12 апреля 2017 (UTC)
thread_title:  Итог 

message: Уважаемый коллега Oleg3280, спасибо за первый этап работы.
Правильно ли я понимаю, что изменения внесены только в вариант шаблона «Парусное судно»? AntipovSergej (обс.) 02:16, 13 апреля 2017 (UTC)
* Вчера в шаблон изменения внёс, а в документацию только частично, исправил. Oleg3280 (обс.) 10:22, 13 апреля 2017 (UTC)
* Нет никаких «вариантов» — есть общий шаблон, из которого сделаны типовые наборы полей для парусников и т. д. Это будет работать даже если в набор для парусника всавить и заполнить параметр «Ракетное вооружение». --Maxrossomachin (обс.) 10:29, 13 апреля 2017 (UTC)
** Буду благодарен, если Вы укажете, где я ошибся в этой правке, в результате которой параметр «Материал корпуса» так и не возник для читателя. AntipovSergej (обс.) 10:40, 13 апреля 2017 (UTC)
*** Параметр был добавлен корректно. Нужно подождать. Oleg3280 (обс.) 11:07, 13 апреля 2017 (UTC)
**** Ждём. AntipovSergej (обс.) 11:17, 13 апреля 2017 (UTC)
***** Сейчас проблема с глобальной синхронизацией правок. Возможно, причина в этом. Oleg3280 (обс.) 11:23, 13 апреля 2017 (UTC)
* Ждём. Впереди - вечность. AntipovSergej (обс.) 11:47, 13 апреля 2017 (UTC)
** Уважаемый Oleg3280 (обс.)! Я правильно понимаю, что у Вас возникли технические трудности с модификацией шаблона? AntipovSergej (обс.) 09:56, 14 апреля 2017 (UTC)
thread_title:  Послесловие 

message: В порядке рацпредложения: добавить в карточку гражданского судна пункт про текущее местонахождение со ссылкой на известные сервисы (https://www.vesselfinder.com/ru, https://www.fleetmon.com/, http://www.marinetraffic.com). По-моему, интересно посмотреть, где сейчас корабль, который является предметом статьи. Homo soveticus (обс.) 11:46, 28 мая 2017 (UTC)
thread_title:  Местонахождение 

message: Неплохо бы добавить параметр "Стоимость [постройки]" rbn 12:35, 16 ноября 2019 (UTC)
thread_title:  Стоимость