Обсуждение:Саур-Могила

message: На вершине располагался [] наблюдательный пункт заново созданной шестой германской армии (группа Холлидт) 
...
В штурме участвовали 295 стрелковый полк   293 полк  291 стрелковый полк наступал по южным скатам кургана. 
...
.. разведка [17 человек] установили на вершине красный флаг.
...
 
 
Иначе говоря, положили три полка, чтобы сбросить с холма наблюдательный пункт. Не мешало бы, на мой взгляд, привести данные о потерях. KW 02:39, 28 мая 2008 (UTC)
replies: text: Находятся только общие данные о потерях по Донбассу. Конкретно по этому штурму я не видел. Насчёт, «положили три полка» - 3 полка участвовали в штурме, но не были уничтожены полностью, хотя и понесли потери --Butko 13:41, 2 июля 2008 (UTC)
replies: text: :Дело в том, что штурм высот был любимым хобби советских командиров. Они  не могли пройти мимо ни одной горки, что вначале сильно удивляло немцев. Высоты были важны во времена господства артиллерии, как позиции для таковой, а также как наблюдательные пункты. В эпоху же авиации высоты утратили прежнее значение. В чем же дело? Не берусь судить. Кстати, в немецких мемуарах о боях за Миус-фронт Саур-могила вообще не упоминается. Отсюда и сомнения. KW 14:14, 2 июля 2008 (UTC)
thread_title:  Штурм 

message: А есть где-нибудь перевод на другие языки? я татарского не знаю, Google Translate тоже не знает --Butko 13:41, 2 июля 2008 (UTC)
replies: text: Увы, я тоже. Как говорят итальянцы: "Si non e vero, e ben trovato" . Проще говоря, это была шутка. Признаюсь, что в последнее время слегка достали вездесущие запорожцы: куда ни глянь, а там уже запорожец... Фальшивую татарскую песню убираю, но надеюсь, что кто-нибудь даст настоящую.KW 14:00, 2 июля 2008 (UTC)
thread_title:  Татарская народная песня 

message: три дня назад была на Саур Могиле, музея там больше нет. Его обокрали еще 10-15 лет назад.
Автор сообщения: Вероника 89.178.184.53 19:49, 28 июля 2010 (UTC)
replies: text: Я в упор не вижу, где в статье говорится о том, что музей там есть. Может, эксперту виднее будет, перенесу на страницу обсуждения. 213.171.63.227 13:23, 19 августа 2010 (UTC)
thread_title:  С [[ВП:Сообщения об ошибках]] 

message: Когда и у кого появится возможность, было бы замечательно выложить сюда круговую панораму с вершины. — Shogiru 11:48, 18 июля 2014 (UTC)
thread_title:  Панорама 

message: "6 июля 2014 года украинские силы из батальона «Азов» попытались захватить высоту Саур-Могила, но были разгромлены ополченцами, потеряв до 70 % своего состава"
Батальон "Азов" опроверг эти утверждения.
Информация в статье ссылается на 2 ангажированных СМИ - НТВ и vg-news, что само по себе уже никуда не годится. Skaarj3000 20:10, 28 июля 2014 (UTC)
replies: text: Приведите, пожалуйста, неангажированный авторитетный источник с опровержением, его следует добавить в статью. — Shogiru 20:41, 28 июля 2014 (UTC)
replies: text: : Есть опровержение в оффициальном аккаунте батальона "Азов" - https://vk.com/wall-66083958_23096 (заблокирован на территории РФ)  78.108.79.160 11:47, 29 июля 2014 (UTC)
replies: text: :: Нет, конечно соцсети не АИ: желательно неангажированный (и неаффилированный) источник. — Shogiru 18:33, 30 июля 2014 (UTC)
replies: text: ::: Может хотя бы добавить, что информация об их уничтожении ими опровергнута?  78.108.79.160 04:16, 7 августа 2014 (UTC)

text: ::: Есть видео, где заместитель командира батальона опровергает этот фейк "нимф-монтажниц", http://www.youtube.com/watch?v=L_M2F9ZVggA - Серега Спартак 18:45, 30 июля 2014 (UTC)
replies: text: :::: Отсюда эта информация была, как менее значимая, убрана в статью Бои за Саур-Могилу, туда я это опровержение добавил. — Shogiru 04:54, 7 августа 2014 (UTC)
thread_title:  Про батальон "Азов" 

message: В противовес указанным источникам ([30],[31]) можно привести другие, например:
http://icorpus.ru/svodka-ot-shtaba-opolcheniya-mo-dnr-01-08-2014-1630-msk/,
http://lifenews.ru/news/137684.
В связи с этим прошу убрать из статьи предложение "1 августа украинские военные окончательно закрепились на кургане Саур-Могила.", т.к. его невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть объективно.
(Ресурс icorpus.ru объявлен лично министром обороны ДНР в видеообращении как официальный источник информации, сводок и т.п)
--31.130.252.24 14:59, 1 августа 2014 (UTC)
thread_title:  Про "окончательное" закрепление ВСУ на высоте 01.08.2014 

message: "Саур-Могила остаётся прочно в наших руках. Эта высота удерживается подразделениями батальона «Восток»" http://rusvesna.su/news/1406905264
37.147.52.235 15:15, 1 августа 2014 (UTC)Константин
thread_title:  Саур могила на 1. августа 2014 года находится в руках ополчения! 

message: В полном изумлении от статьи. Саур известен в древнем русском эпосе, как "старый" богатырь до-Киевского цикла былин. Состав богатырей - Святогор, Вольга и Саур. Существует множество источников (пишу по памяти).  Города и селения "Сурож" - также, памятники этому богатырю и его дружине. А.Пономарев 176.62.180.101 08:53, 1 сентября 2014 (UTC)
* Богатырь Богатыри- заимствованное из тюркских языков слово. В современных тюркских языках широко известно слово Боходир (в узб. написании и звучании), Бахадыр (в русском написаним и звучаним). Бахадыр - эти и прилагательно и существительное (имя собственное). У тюркских народов встречаются много людей с именем Бахадыр.
* Саур - также заимствованное из тюркских языков слово Сабр, которое произносится и звучит на многих тюркских языках как Саур и/или Савур. Сабр (араб. صبر‎ — терпение, стойкость‎), в исламе — терпение при исполнении религиозных обязанностей, воздержании от запретного, упорство в Священной войне, благодарность и т. д. Коран предписывает мусульманам быть терпеливыми и стойко переносить все тяготы жизни. Только терпеливые могут добиться успехов в обоих мирах, и заслужить милость Аллаха. Сабр присущ только человеку, но не присущ ангелам и животным. Пророк Мухаммед называл сабр половиной религии. Терпение необходимо проявлять даже тогда, когда человеку трудно переносить тяготы жизни. Мусульманин не должен жаловаться на несчастья и не причитать (ас-сабр аль-джамиль). От слова сабр происходит имя Сабир.
* Следовательно Саур-богатырь по-русски это "терпеливый, стойкий герой". Shukhrat2023 (обс.) 09:39, 17 сентября 2023 (UTC)
** Нет проблем добавить это в статью, только ссылку на АИ дайте - и без проблем. KLIP game (обс.) 09:45, 17 сентября 2023 (UTC)
*** Подробные статьи Богатыри и Сабр со своими источниками, ссылками, обоснованиями, доказательствами, примечаниями, литературой - не являются ссылками на АИ ? Shukhrat2023 (обс.) 12:39, 17 сентября 2023 (UTC)
**** Нет. Даже если не брать во внимание правило ВП:САМИЗДАТ, в котором Википедия не признаётся как АИ, но ведь и в самих этих статьях нет ни одного упоминания ни Саур-Могилы, ни «Саур», ни «Сувур». Так что АИ нужны, и согласно ВП:БРЕМЯ предоставить их должен тот, кто предлагает внести информацию в статью. KLIP game (обс.) 13:10, 17 сентября 2023 (UTC)
**** Уважаемый , я всё время забывал отметить, что статья имеет статус «Хорошей», а согласно п.13 ВП:ТХС «В конце каждого абзаца рекомендуется иметь, минимум, одну ссылку на АИ, в котором подтверждается изложенное в абзаце.» Это просто дополнительно подчёркивает необходимость указания АИ для того, что Вы предлагаете отразить в статье. KLIP game (обс.) 07:42, 18 сентября 2023 (UTC)
thread_title:  Саур - богатырь 

message: Разве есть человек по имени Игорь Стрелков? Он же Гиркин.
* Многие знают Сталина и Горького, но далеко не все из них знаю Джугашвили или  Пешкова. KLIP game 03:30, 30 октября 2014 (UTC)
thread_title:  Игорь Стрелков  

message: Курган — разновидность погребальных памятников, распространённая на всех континентах, кроме Австралии и Антарктиды. Характеризуется обычно сооружением земляной насыпи над погребальной ямой. 
Здесь же мы имеем обычный холм, ну, или пусть даже самую высокую сопку на кряже. Там вся местность вроде немножко горная, а скорее холмистая. Так причём здесь термин КУРГАН? Кто толково объяснит?  46.159.131.137 17:26, 17 августа 2018 (UTC)
thread_title:  Саур-Могила разве курган? 

message: Этимология
Топоним «саур» в русском языке и «савур», «савор» в украинском языке по одной версии происходит от тюркского слова «сауыр», который дословно переводится как «степная высота с округлой вершиной в виде конского крупа»[7]. По другой версии, название происходит от названия племени сарматов — савроматов[3].
Наиболее вероятной версией является, что происходит от тюркского (узбекский) имя собственного "Сабир", "Собир", произносится на хорезмском диалекте узбекского "Саур" и "Савур", которое произошло от арабского "Сабр" и "Сабур". Ас-Сабур  - одно из 99 имён Аллаха. Возможно на карачаевском и балкарском языках также есть имя собственное "Саур" или "Савур". Все перечисленные слова имеют перевод на русский "терпение" и "стойкость".
Сабр (араб. صبر‎ — терпение, стойкость‎), в исламе — терпение при исполнении религиозных обязанностей, воздержании от запретного, упорство в Священной войне, благодарность и т.д. Коран предписывает мусульманам быть терпеливыми и стойко переносить все тяготы жизни. Только терпеливые могут добиться успехов в обоих мирах, и заслужить милость Аллаха. Сабр присущ только человеку, но не присущ ангелам и животным. Пророк Мухаммед называл сабр половиной религии. Терпение необходимо проявлять даже тогда, когда человеку трудно переносить тяготы жизни. Мусульманин не должен жаловаться на несчастья и не причитать (ас-сабр аль-джамиль). От слова сабр происходит имя Сабир.
В иранских языках имеется схожий корень с значением «бык» — ср. Саурская революция, где тадж. Савр и тат. Сыер — бык, телец, каз. Сәуір — апрель.
В греческом слово «саура» (σαύρα) означает «ящерица».
Народная этимология связывает название с именем человека Саура. По одним легендам это казак, по другим — народный мститель[2].
Слово «могила» в древнерусском языке имело значение «холм», «курган»[8].
Shukhrat2023 (обс.) 10:32, 9 сентября 2023 (UTC)
* Совершенно непонятно в чём суть запроса. KLIP game (обс.) 10:53, 9 сентября 2023 (UTC)
** суть запроса:
** Дополнить раздел "Этимология" абзацами 2 и 3 следующего содержания:
** Наиболее вероятной версией является, что происходит от тюркского (узбекский) имя собственного "Сабир", "Собир", произносится на хорезмском диалекте узбекского "Саур" и "Савур", которое произошло от арабского "Сабр" и "Сабур". Ас-Сабур - одно из 99 имён Аллаха. Возможно на карачаевском и балкарском языках также есть имя собственное "Саур" или "Савур". Все перечисленные слова имеют перевод на русский "терпение" и "стойкость".
** Сабр (араб. صبر‎ — терпение, стойкость‎), в исламе — терпение при исполнении религиозных обязанностей, воздержании от запретного, упорство в Священной войне, благодарность и т.д. Коран предписывает мусульманам быть терпеливыми и стойко переносить все тяготы жизни. Только терпеливые могут добиться успехов в обоих мирах, и заслужить милость Аллаха. Сабр присущ только человеку, но не присущ ангелам и животным. Пророк Мухаммед называл сабр половиной религии. Терпение необходимо проявлять даже тогда, когда человеку трудно переносить тяготы жизни. Мусульманин не должен жаловаться на несчастья и не причитать (ас-сабр аль-джамиль). От слова сабр происходит имя Сабир. Shukhrat2023 (обс.) 10:32, 10 сентября 2023 (UTC)
*** Если это действительно «наиболее вероятная версия», то она должна основываться на авторитетных источниках (АИ), а не на Вашей или моей личной убеждённости. Для других версий АИ в статье приведены, а для этой версии Вы не указываете ни одного АИ. Сразу хочу отметить, что не надо АИ на имена Аллаха, надо АИ, где однозначно было бы указано, что конкретно название «Саур-Могила» связано именно с одним из имён Аллаха. KLIP game (обс.) 11:34, 10 сентября 2023 (UTC)
**** Большинство перечисленных тюркских и арабских слов имеют свои страницы в Википедии, поэтому в АИ нет необходимости. Любой авторитетный тюрколог, владеющий тюркскими языками: татарским, туркменским, турецким, узбекским (особенно хорезмский диалект), уйгурским, казахским, каракалпакским, киргизским, крымско-татарским, карачаевским, балкарским, подтвердит мою версию. Не являюсь тюркологом, но большинством перечисленных тюркских языков владею. Shukhrat2023 (обс.) 17:25, 11 сентября 2023 (UTC)
**** Из всех перечисленных версий Этимологии, изложенная мною версия, наиболее подходящая, понятная, правдоподобная, учитывая исторический, хронологический, крымско-татарский аспекты. Shukhrat2023 (обс.) 17:37, 11 сентября 2023 (UTC)
***** Если это действительно так, то Вам не составит труда найти авторитетные источники, в которых название «Саур-Могила» трактуется так, как Вы предлагаете. Согласно ВП:САМИЗДАТ статьи Википедии не считаются авторитетными источниками, кроме того, в этих статьях Саур-Могила не упоминается. По этому для подтверждение Вашей версии надо сослаться на авторитетные источники, которые рассматривают данный вопрос. Причём любая трактовка самих слов, в которой не рассматривается связь данных слов с названием «Саур-Могила» к данной статье отношения не имеет и не может служить АИ в вопросе этимологии данного названия. Рекомендую также ознакомиться с ВП:БРЕМЯ. Таковы правила Википедии и я не вижу основания их нарушать в данной статье. KLIP game (обс.) 17:50, 11 сентября 2023 (UTC)
****** Не собираюсь искать АИ, так как АИ могли не задумываться об этом. У них и у меня нет желания, времени и большого интереса внесения дополнений или изменений в авторитетную страницу. Кто компетентен в данном вопросе, возможно и выдвинет своё авторитетное мнение в "ближайшей перспективе". Shukhrat2023 (обс.) 18:35, 11 сентября 2023 (UTC)
******* Раз Вы отказываетесь предоставить АИ, тогда список надо удалять - таковы правила. Если кого-то этот вопрос заинтересует и будут найдены АИ, тогда не будет и возражений для появления в статье подобного списка. KLIP game (обс.) 02:50, 12 сентября 2023 (UTC)
******* Для 2 млрд мусульман не нужны никакие доказательства вышеуказанного, т.к. Аллах, Ас-Сабур, Сабр - это аксиома, имеют свои страницы на более 100 языках Википедии со ссылками на АИ. А Саур, Савур, Сабир, Собир - это лишь различные произношения арабского слова Сабр на 40 тюркских языках, и что слово произносится именно так может подтвердить любой носитель своего языка. Shukhrat2023 (обс.) 03:34, 12 сентября 2023 (UTC)
******** Я атеист и не знаю тюркских языков. по этому для меня совершенно не очевидно, что название "Саур-Могила" хоть как-то связано с одним из имён Аллаха. Это может быть простым совпадением, а может на что-то и указывать. Но дело в том, что правила Википедии вообще не предусматривают написание статей на основе личных знаний или убеждений (хоть моих, хоть Ваших), правила всего лишь требуют писать статьи на основе авторитетных источников. Если Вы предоставите АИ о том, что данное название происходит или иным образом связано с одним из имён Аллаха, то у меня не будет никаких возражений, чтобы отразить это в статье, т.к. для меня это будет лишь любопытная дополнительная информация о данном объекте. KLIP game (обс.) 04:04, 12 сентября 2023 (UTC)
********* Обсуждение этого вопроса между двумя лицами, не есть правильно. Атеист, не знающий тюркских языков, однозначно, не компетентен обсуждать данный вопрос с не атеистом, владеющим большинством тюркских языков. Для обнаружения АИ либо получения авторитетного мнения, предлагаю опубликовать данный диалог без всяких изъятий, для всеобщего обозрения и обсуждения, в том числе среди авторитетных компетентных лиц. Раньше ошибочно полагали, что земля плоская и держится на трёх китах. Но, когда были первые заявления, что возможно она шарообразная, так же не было АИ. По обсуждаемому вопросу, может никто не задумывался и не искал истину. Но, опубликованные версии Этимологии, не являются однозначными и убедительными для большинства владеющих многими тюркскими языками. Это лишь чьи-то мнения, не всегда "авторитетные". Shukhrat2023 (обс.) 06:32, 12 сентября 2023 (UTC)
********** Данное обсуждение доступно для всех без каких-либо ограничений, не требует регистрации, чтобы его читать или редактировать.Не надо сравнивать процесс познания чего-то нового и принципы работы Википедии. В Википедии правилами запрещено публиковать результаты исследований или открытий без ссылок на АИ, в то время как для любых научных публикаций только подобные материалы и представляют ценность. Зато после публикации в научных журналах результаты исследований вполне можно размещать в Википедии со ссылками на такие публикации. Т..е. для Википедии компетентность редактора в том вопросе, о котором он пишет статью вообще не имеет значения — лишь бы редактор мог пересказать информацию, опубликованную в АИ. Таков базовый принцип. По этому бессмысленно ссылаться на то, что якобы очевидно для многих верующих или на их мнение, правила требуют ссылаться на опубликованные источники. Собственно, в статье и приведены версии именно на подобном основании. То, что для Вас они не являются убедительными — вполне возможно. Даже вполне возможно, что Вы правы, то есть указанные в статье данные ложны, а Ваше мнение правильно. Но ведь первое предложение правила ВП:Проверяемость подчёркивает, что «истинность» для Википедии вообще не является критерием, гораздо важнее чтобы можно было убедиться, что информация ранее была опубликована в АИ. По этому без АИ нет смысла пытаться убедить кого-либо из опытных википедистов помочь разместить в статье информацию, которую Вы считаете верной/правильной/истинной. Зато при наличии АИ в Википедию вполне можно разместить то, что не является истиной. Таковы правила, даже если это кому-то и не нравится. KLIP game (обс.) 10:39, 12 сентября 2023 (UTC)
*********** Во всех вышенаписанных случаях "Поэтому" пишется слитно. Shukhrat2023 (обс.) 12:00, 12 сентября 2023 (UTC)
************ Мои грамматические ошибки никак не влияют на правила Википедии. KLIP game (обс.) 12:51, 12 сентября 2023 (UTC)
thread_title:  Запрос правки полузащищённой страницы от 9 сентября 2023