Обсуждение:Анна Каренина

message: Статья переписана. Осталось множество неизведанных историй, которые всегда будут будоражить сознание последующих поколений. Мистических совпадений по датам и образам множество. Аккуратнее с этим.
thread_title:  Статья от 21.12.2011 

message: Ещё не совершенна:
# Персонажи. Прототипы.
# Сюжет.
# Лёвин - Левин (по источникам Константин Лёвин (Лёва), но Николай Левин)
thread_title:  Статья от 27.09.2012 

message: Все издания «Анны Карениной» (в т.ч. прижизненное) содержат только один вариант написания фамилии героя — Левин. Также сохранились рукописи романа. Поэтому для того, чтобы утверждть, что автор хотел называть героя Лёвиным, нужны веские аргументы. До тех пор, пока эти аргументы не будут приведены, следует придерживаться зафиксированной в литературоведении нормы. 
replies: text: Эти "все издания" - ё-фицированы? Если нет, то их, увы, нельзя рассматривать как АИ в данном вопросе. Dalka 08:05, 3 ноября 2012 (UTC)
replies: text: : Сделайте поиск на слово «ёканьями» на google books — увидите массу «официальных» прижизненных изданий, где это слово напечатано с ё, а Левин — без (включая и первую публикацию в «Русском вестнике»). Вот одно такое издание целиком. При существовании разночтений хоть где-нибудь да должны были поставить две точки, нет? Видимо, поэтому текстологи и против. А также потому, что литературной нормой сегодня является прочтение Лев, а не Лёв. То есть между литературным языком и «народным» произношением Толстого и Софьи Андреевны проводят границу. --М. Ю. (yms) 05:46, 23 марта 2013 (UTC)
В равной степени это относится и к имени Лёв. (К счастью, на основной странице  Толстого этой проблемы не существует). То есть прежде, чем говорить, что "Толстой на самом деле был Лёв", выясните, какие основания есть для вашего на самом деле. И если всё-таки вы решите, что Левин был Лёвиным, то придется менять и всю редакцию романа на Викитеке.
--YuryKirienko 05:29, 2 июня 2008 (UTC)
Радио Культура транслирует радиоспектакль с произношением Лёвин (и то же у них в афише). По-прежнему не ясно, на каком основании. Dalka 08:05, 3 ноября 2012 (UTC)
thread_title:  Левин или Лёвин 

message: Константин Левицкий делает предложение Китти Щербацкой >>>
Константин Левин делает предложение Кити Щербацкой --93.84.99.205 18:00, 5 апреля 2009 (UTC) User
thread_title:  Сообщение об ошибке 

message: Роман не об истории семейных коллизий Лёвина и Карениной, и кончается он не тем, что «У Лёвина и Кити рождается ребёнок и, в целом, продолжается та же счастливая жизнь». Он о душевных терзаниях, поиске смысла земного существования, показанном на примере Кости и Анны. В итоге Анна просрала свою жизнь, а Лёвин обрел её заново после многих лет мучительных поисков.
Что за глупое внимание к внешним событиям и полное игнорирование внутренней сущности? Прочитает вас какой-нибудь школяр, и что он подумает о великом романе? 
Вы пересказали не сюжет, а фабулу, да и то мизерную ее часть. Литведы хреновы. 
а это специально для -YuryKirienko: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%81 
Анонимус доставляет.  89.106.174.158 10:38, 21 июня 2010 (UTC)
thread_title:  Левин не был евреем 

message: В статье есть ссылка на Гегель, Георг Вильгельм Фридрих, дословно: "По словам Гегеля: «роман в современном значении предполагает прозаически упорядоченную действительность»[5], но Л. Н. Толстой представлял в «Анне Карениной» лишённый нравственного единства «раздробленный мир», в котором царит хаос добра и зла."
Роман Закончен в 1877, Гегель был уже как 46 лет мертв
replies: text: Гегель говорил так не о романе Толстого, а о всех романах. Имеется в виду, что Толстой построил свой не по определению Гегеля. Скорее всего, это точка зрения Бабаева или Ленина, но я не нашёл источника. В таком виде это ОРИСС.  — Александр Крайнов 00:40, 13 февраля 2013 (UTC)
thread_title:  Сообщение об ошибке 

message: Пожалуйста, измените фамилию "Лёвин" на фамилию "Левин". Именно это написание (без "ё")существует во всех редакциях произведения, и считается единственно верным. 
Обсуждение:Анна Каренина
Автор сообщения:  188.232.130.62 17:22, 4 марта 2013 (UTC)
replies: text: Вот на той странице и обсуждайте дальше. . --Inversitus 18:48, 4 марта 2013 (UTC)
thread_title:  Сообщение об ошибке 

message: Это, конечно, красивый миф — мол, из-за отсутстия ё фамилия из Лёвина стала Левиным. Однако в том самом источнике, на который ссылается статья, написано несколько другое:
Самая фамилия Левина образована из имени Толстого: «Лёв Николаевич (как его называли в домашнем кругу). Фамилия Левина воспринималась именно в этой транскрипции (ср. упоминание о «Лёвине и Кити» в письме И. Аксакова к Ю. Самарину). Однако ни Толстой, ни его близкие никогда не настаивали на таком именно прочтении. Сходство Левина и Толстого несомненно, но так же несомненно и их различие. Об этом очень удачно сказал Фет: «Левин — это Лев Николаевич (не поэт)».
Таким образом, в этом источнике нет того, что утверждается в статье - мол, «произношение Левин неверно». А теперь обратим внимание вот на что:
* не существует изданий Анны Карениной, где фигурировала бы фамилия Лёвин;
* существует много вполне авторитетных источников с использованием буквы ё, где эта фамилия пишется как Левин, и среди них:
** БСЭ 1-го и 3-го изданий (во 2-м ё не использовалась);
** Д. Благой, А. Шифман. Л. Н. Толстой. — М.: Госучпедгиз, 1955 ;
** Проф. В. С. Спиридонов. Л. Н. Толстой. — Л., 1943 
** В. Я. Линков, А. А. Саакянц. Лев Толстой: жизнь и творчество. — М.: Русский язык, 1979  
Боюсь, что при всём при этом мнения некоего В. Чумакова недостаточно для обоснования утверждения в статье. Необычные утверждения требуют серьёзных доказательств. Давайте дадим филологам доспорить, если они вдруг это станут делать, а пока что придётся признать, что «Лёвин» — это популярный среди дилетантов миф, и воздержимся от его распространения. --М. Ю. (yms) 21:34, 6 марта 2013 (UTC)
replies: text: Для справок: есть русская фамилия Левин, произошедшая, видимо, от формы Лёва, точно так же, как фамилии Демич и Демичев произошли от формы Дёма. Например, генерал Левин, Дмитрий Андреевич — из дворян Орловской губернии. --М. Ю. (yms) 10:46, 7 марта 2013 (UTC)
replies: text: : Отсутствие Ё в этих фамилиях связано с отсутствием перехода Е в Ё перед мягкими согласными. Существование фамилии Лёвин (и других слов и словоформ с Ё перед мягкими согласными) обусловлено аналогией. Burzuchius 19:09, 7 марта 2013 (UTC)
replies: text: :: спасибо, заодно поискал источники в сети —  (конспект лекций Соболевского, сами лекции лежат здесь). Похоже, тема «Лёвин/Левин» потянет на отдельный раздел статьи. Так, Набоков писал по-английски «Lyovin». --М. Ю. (yms) 08:13, 8 марта 2013 (UTC)
replies: text: ::: «во 2-м ё не использовалась» — неверно, 2-е издание БСЭ набрано с последовательным употреблением буквы Ё (кроме цитат, они не ёфицированы). Но там тоже Левин. Burzuchius 16:25, 8 марта 2013 (UTC)
replies: text: :::: ну, не вполне последовательным: «мать, урождённая княжна Мария Николаевна Волконская, скончалась, когда ему не исполнилось еще и двух лет.». Увидев эти «еще» (они все там так пишутся), я тут же исключил ее из рассмотрения. --М. Ю. (yms) 18:34, 8 марта 2013 (UTC)
replies: text: ::::: Тогда пробовали различать наречие «ещё» и частицу «еще», считая последнюю безударной: . Burzuchius 18:52, 8 марта 2013 (UTC)
replies: text: :::::: ух ты... --М. Ю. (yms) 19:51, 8 марта 2013 (UTC)
Еще ссылка по теме:  --М. Ю. (yms) 09:59, 10 марта 2013 (UTC)
* Мне привели цитату, которую не хотелось бы давать в статье с чужих слов. Лучше, если кто-то ее проверит:...правильно произносить фамилию героя «Анны Карениной» Левин (звук «в» после «е» -- мягкий), а не Лёвин, на что и указывал сам Лев Николаевич, когда его об этом спрашивали... --М. Ю. (yms) 04:58, 22 марта 2013 (UTC)

text: А, ну вот же: . Там опять-таки речь идёт о е перед мягким согласным. --М. Ю. (yms) 08:26, 22 марта 2013 (UTC)
* Выше я уже привёл пример: во всех «официальных» прижизненных изданиях АК в слове «ёканьями» (ч.3, гл.12) стояли точки над ё, а в Левине — нет. А в послереформенное время в академических изданиях () стали проставлять также точки и в слове «всё», которое после отмены ятей стало отличаться от слова «все», и в слове «лётками». И снова точек в Левине не было. --М. Ю. (yms) 08:33, 23 марта 2013 (UTC)
*: пикантная подробность: согласно трём словарям на gramota.ru, лётка — это в металлургии, а отверстие в улье для вылета пчёл — это лето́к (-тка́). --М. Ю. (yms) 08:49, 23 марта 2013 (UTC)
А нет ли у кого «для баланса» примера ё-фицированной страницы с Левиным? --Dalka 04:19, 28 марта 2013 (UTC)

text: Самого текста АК — нет, текстов об АК — приведены выше 4 штуки (включая БСЭ). Прижизненных — нет. --М. Ю. (yms) 05:12, 28 марта 2013 (UTC)
replies: text: : Не обязательно прижизненных - можно из БСЭ или др.советского издания, но я имел в виду не текст, а фотографию текста - просто как иллюстрацию Левина среди ё, чтобы было понятнее, почему Левин так закрепился в практике. --Dalka 05:18, 28 марта 2013 (UTC)
replies: text: ::Вряд ли советские издания могут прояснить этот вопрос. Только рукопись, в которой нет ни одного «Лёвина». --М. Ю. (yms) 06:09, 28 марта 2013 (UTC)
replies: text: ::: Я и не жду, что советские издания будут АИ по вопросу Левин/Лёвин, но зато они точно АИ к утверждению, что употребление Левин широко распространено. Глядя на фото страницы авторитетного издания, где ё везде, только не на Леёвине, читателю статьи будет легче понять, почему авторы Википедии так долго не могут договориться :) --Dalka 06:41, 28 марта 2013 (UTC)
replies: text: :::: Мне неизвестны случаи академической ёфикации классиков. --М. Ю. (yms) 07:51, 28 марта 2013 (UTC)
* Ок, ок, но давайте хоть как-то определимся относительно единообразного написания в статье, чтобы не было в соседних абзацах по-разному. Skyd4ncer33 (обс.) 11:14, 19 марта 2021 (UTC)
thread_title:  И снова о «Лёвине» 

message: В книге, Третья часть, XIV, есть сноска:
"Как отмечал С. Л. Толстой «…в Каренине есть черты П. А. Валуева»"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Валуев,_Пётр_Александрович
* Вполне.--Вишера Олег 05:16, 13 января 2014 (UTC)
thread_title:  Прототипы Каренина 

message: Вряд ли в 1856 он мог писать о романе, вышедшем в 1873—1877. Виктор. 147.251.198.208 20:36, 10 апреля 2015 (UTC)
thread_title:  Некрасов 

message: О каком семейном предании идёт тут речь, если в статье прямо говорится, что роман позиционировался как история из современной автору жизни? Семейное предание о настоящем? И так весь раздел об образах персонажей, который очень тяжело читать. Praise the Sun 14:05, 2 ноября 2015 (UTC)
thread_title:  Нечитаемость половины статьи 

message: >>Перрон, дым, гудки, стук, люди: всё слилось в жутком кошмаре сумбура ассоциаций
это энциклопедия или журнал для повернутых на филологии?как статья,большая часть которой написана с подобной отсебятиной и совершенно неэнциклопедическими вставками и выводами,может считаться нормальной?
thread_title:  ...