Обсуждение:Восстание Пугачёва

message: В библиографию можно добавить книжки отсюда С тех пор я разжился книжкой Мыльникова о самозванцах на Руси и воениздатовским исследованием Муратова. Последняя потихоньку распознаётся для "Милитеры". --Netelo 08:17, 3 мая 2007 (UTC)
replies: text: Добавил. Если Вы выложили где-то сканы - дайте знать, буду весьма признеателен. ArsenG 12:27, 3 мая 2007 (UTC)
replies: text: : Положил на рапидшару книжку: Муратов Х. И. Крестьянская война 1773—1775 гг. в России. М., Воениздат, 1954 32 мегабайта, но масса полезной информации. --Netelo 11:21, 10 мая 2007 (UTC)
replies: text: :: Спасибо, только не могу зайти :(, на рабочем месте это сервер в черном списке. Придется ждать конца вахты. ArsenG 11:56, 10 мая 2007 (UTC)
Позволил себе добавить ссылку на историографическую статью по Крестьянской войне в Западной Сибири (поскольку на источники по этому региону отдельных ссылок не было). Объемный труд Н.В.Горбаня оцифрован, чистится, и, надеюсь, через месяц-два будет выложен в сети. А вообще страница прекрасная! 
Agor153 01:48, 2 декабря 2007 (UTC)
thread_title:  Литература 

message: Неплохой портрет, добавлен анонимом. Хотел найти его историю, но он с непонятной лицензией и без каких-либо данных. Кто может что знает? ArsenG 13:18, 13 мая 2007 (UTC)
thread_title:  [[:Изображение:Pugachyov.jpg]] 

message: цитаты из статьи - в кавычках
"С этого момента стала выделяться так называемая старшина" - в слове старшина где ставить ударение?
"организация Оренбургского, Астраханского и Сибирского казачьих войск" - Сибирское казачье войско было организовано лет на двести раньше, Астраханское - в 1817 году :)
"Во главе своего полка Хлопуша отправляется на Верхнеозерную линию укреплений, где взял Ильинскую крепость и штурмовал Верхнеозерную." - неясно, чем закончился штурм Верхнеозёрной крепости?
"14 ноября он отличился в сражении под Оренбургом с войсками Корфа" - непонятно как Салават Юлаев там отличился, ведь Корф без особых проблем сумел пройти в Оренбург.
Надо определиться с написанием Челяба или Челябинск - по тексту разнобой.
Красноуфимск до 1781 года официально назывался Красноуфимская крепость.
"Подошедшие из Царицына войска были разбиты на реке Пролейке близ станицы Балыклевской" - неясно чьи войска кем были разбиты: правительственные Пугачёвым или наоборот.--Netelo 15:30, 16 мая 2007 (UTC)
replies: text: Замечания понятны, поправим сегодня-завтра. ArsenG 17:22, 17 мая 2007 (UTC)
Сама Крестьянская война проходила в 1773-1774 годах. В 1775 был казнён Пугачёв.
  109.252.53.54 17:55, 19 апреля 2013 (UTC)Аноним
thread_title:  Замечания 

message: Статья очень хорошая, спасибо авторам. Однако описание боевых действий лучше бы воспринималось, если бы была приложена карта восстания--Vlas 14:36, 21 мая 2007 (UTC)
replies: text: Приложили. ArsenG 18:23, 1 июня 2007 (UTC)
 Простите, не туда написал. Исправил.
 109.252.53.54 17:54, 19 апреля 2013 (UTC)Аноним
* Это ваш сарказм? Сразу в первом же абзаце утверждается что "война - это восстание переросшее в войну". Извините, если авторы смутно представляют разницу между войной и восстанием, то что они хорошего могут написать на историческую тему? 81.27.56.215 13:50, 18 августа 2016 (UTC)
thread_title:  Карта 

message: Казнь Пугачёва.jpg - высвечивается красным.. --CopperKettle 02:46, 1 февраля 2009 (UTC)
thread_title:  Отсутствует файл изображения 

message: *Крупные и продолжительные восстания иногда называют войной, это общепризнанная практика: Крестьянская война в Германии, Религиозные войны во Франции и т.п. Термин "Крестьянская война под предводительством Пугачева" был принят в советской историографии, абсолютно никакого абсурда в этом нет. В дореволюционной России в ходу был "Пугачевский бунт", что тоже объяснимо, Пугачев считался опаснейшим государственным преступником, все печатные издания на эту тему подвергались цензуре и положительной окраски не должно было быть. 95.106.213.171 14:43, 20 августа 2016 (UTC)
thread_title:  Крестьянская война это абсурд 

message: Екатерина не запрещала крестьянам жаловаться на помещиков в суд (Б.Миронов «Социальная история России»). Крепостные крестьяне принимали самое ничтожное участие в пугачевском бунте (И. Де Мадриага «Россия в эпоху Екатерины Великой»). Рабочие уральских заводов в большей своей части храбро боролись против пугачевских бандитов. 
Статью необходимо дополнить некоторыми денежными факторами. Финансовый вопрос часто не освещается. За мятеж 1772г. яицкие казаки были наказаны денежным штрафом- контрибуцией в 20 тысяч рублей решением Военной коллегии в 1773г. Платить должны были все пропорционально материальному состоянию. Но старшины уломали коменданта Яицкого городка И.Д Симонова увеличить сумму до 37 тысяч рублей и удержать её только с рядовой бедноты. Казакам просто перекрыли кислород. Их толкнули к восстанию. Иностранным агентом выглядит не Пугачёв, а Симонов. Но он, конечно, не шпион, а коррупционер и трус. Симонов мог под Яицким городком превосходящими силами захватить Пугачёва, но струсил. За оборону Яицкого городка в марте 1774г. Екатерина 2 присвоила Симонову звание полковника. А летом следователь гвардии капитан-поручик Савва Маврин раскопал коррупционные действия Симонова и доложил наверх. В рапорте он называл коррупционера Симонова глупцом, трусом и пьяницей, предлагал убрать его с должности.Рапорт наверху не понравился. Считается, что до матушки он не дошёл. Это вряд ли. Не понравилась императрице работа Маврина и его помощника капитана Крылова, который вместо труса и бездаря Симонова руководил обороной Яицкой крепости, о чём Маврин указал в рапорте. Симонова наградили ещё больше. А Маврина и Крылова затёрли. Наградили неучавствовавшего и наказали невиновных. А ведь матушка согласилась прохиндею Долгополову выдать бешенные деньги золотом за арест Пугачёва. Сплошная глупость. Но истинным виновником выступления яицких казаков в 1773г. можно смело назвать коменданта Яицкого городка подполковника Ивана Даниловича Симонова и старшин яицких казаков. юра.
* Право крестьян подавать на помещика в суд - пустая формальность, демократический фасад царизма. Екатерина II прекрасно знала что, в подавляющем большинстве, крестьяне неграмотны, из-за загруженности работой не имеют возможности участвовать в судебном делопроизводстве, да и шансы раба выиграть суд против господина всегда равны нулю. На счет "советской пропаганды" это ложь. Никакой пропаганды Пугачёвского восстания, так же как и восстаний Ивана Болотникова и Степана Разина в СССР не было, а вот изучали их гораздо более серьёзно чем сейчас, по крайней мере такой недружбы с логикой там не было. Неужили вы всерьёз полагаете что войны подобного масштаба возникают по причине оплошки мелкого коррупционера? Если крестьяне не участвовали в бунте то кто же снабжал Пугачевскую армию продовольствием, лошадьми, одеждой? Как уральские рабочие умудрялись храбро бороться с пугачевскими бандитами и между делом отливать для них пушки, ядра, пули? 81.27.56.215 13:41, 18 августа 2016 (UTC)
thread_title:  Сколько можно повторять сказки советской пропаганды? 

message: По статье в ряде мест сразу видно отношение автора(по крайней мере того кто правил именно эти места) к Восстанию Пугачёва, такие слова как "банда", "шайка", "степная орда" должны быть заменены на более нейтральные.
--89.18.134.126 10:25, 7 февраля 2015 (UTC)Анонимус
thread_title:  Нарушение правила нейтральности 

message: Находил информацию, согласно которой Е.Пугачев имел красный флаг с прямым крестом и каймой, то ли желтого, то ли белого цвета...
http://citer.livejournal.com/29572.html
http://www.agidel.ru/?param1=16898&tab=7
Так же он, судя по всему, изображен на советской марке:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/USSR_stamp_E.Pugachev_1973_4k.jpg
Как считаете, имеет ли смысл добавлять его в статью? 2.92.37.70 12:51, 8 июля 2015 (UTC)
* Толку нет, флаг же вымышленный. Подтверждений нет. Думаю, даже если бы они и были, то всё равно бы не внесли в статью. Ведь Суворов от шведа Сувора произошёл (написано в книге "Письма и бумаги Суворова", при чём книга старая, на старорусской орфографии), но наша Википедия всё равно этого не  знает. — 95.107.91.176 18:48, 18 июля 2020 (UTC)
thread_title:  Флаг восстания 

message: Почему-то и здесь, и в статье о Пугачеве сказано, что в сражениях 3 и 5 июня 1774 года Михельсону не удалось добиться успеха, причем источник не указан. Однако в "Истории Пугачева" А. С. Пушкина сказано, что в этих сражениях Михельсон разбил и прогнал мятежников. Вообще роль Михельсона в Википедии явно недооценена, по сравнению с описанием её Пушкиным. Пушкин называет Михельсона "грозным гонителем" Пугачева. Во всех столкновениях Михельсона с Пугачевым, которых было немало, Михельсон разбивал и прогонял мятежников. Illustr (обс.) 12:57, 22 апреля 2018 (UTC)
thread_title:  Михельсон 

message: Первыми актами Пугачёва были манифесты о восстановлении всех границ и вольностей Войска Запорожского Низового и Речи Посполитой. Так как в разделе Польши участвовали Австрия и Пруссия, то эти державы пугачёвцев не поддерживали. Но пугачёвцев - среди них, особенно яицких казаков, было много старообрядцев, поддержали ранее непримиримые противники - польские конфедераты  (например, Пулавский, Антоний) и старообрядцы, с одной стороны, и, c другой стороны, ссыльные за участие в  Колиивщине, включая запорожцев. Войска, связанные операциями против Пугачёва, не могли быть переброшены на русско-турецкий фронт для действий против турок и барских конфедератов. Кроме того, столь масштабный бунт в тылу подрывал ресурсы Российской империи в целом. Ряд историков считает, что именно из-за восстания Россия заключила поспешный мир с Турцией в 1774 году. (Хотя дунайские княжества русским следовало оставить по соглашению о разделе Польши, и уже после него пытались заключить мир примерно на тех же условиях). Все французские газеты называли Пугачёва Петром III. Александр Пушкин в своём исследовании пугачёвского бунта пишет о 17 бочках медных денег с профилем «Петра III» и надписью на латинском языке. Вряд ли сами восставшие могли отчеканить такие монеты. Когда восстание набрало силу, Францией было решено Пугачева поддержать не только финансами, но и военной силой. В марте 1774 года князь Голицын отправил графу Панину сообщение о содержании письма графа де Сен-При к князю де Рогану, в котором приводились данные о том, что французские офицеры в турецкой армии готовы оказать военную поддержку «Петру III». Не обошлось без финансирования бунтовщиков французской стороной, как минимум, речь идёт о 50 тысячах франков. Французские газеты называли Пугачёва не иначе как «Пётр III».[http://russian7.ru/post/dengi-iz-za-granicy-kakie-strany-spon/ Деньги из-за границы: какие страны спонсировали восстание Емельяна Пугачёва
© Русская Семёрка 14.01.2019]
В условиях продолжавшейся русско-турецкой войны 1768-1774 годов к антиправительственным силам активно подключились разные местные народности — башкиры (основная боевая сила, в определённые моменты восстания их доля достигала от половины до двух третей в общей массе антиправительственных сил, собственно, благодаря им война была крестьянской), татары, казахи, калмыки, каракалпаки, марийцы, мещеряки, мордва, ногайцы, удмурты, чуваши, саксоны («саксонами» назывались немецкие колонисты — выходцы из германских государств, а также немногочисленные швейцарцы, французы, голландцы, шведы,Овчинников Р. В. Манифесты и указы Е. И. Пугачева: Источниковедческое исследование. — М.: Наука, 1980. — С. 248—280 с. вместе составлявшие до десятой части от общего количества силЕмельян Пугачев на следствии: Сборник документов и материалов. / Сост. Р. В. Овчинников, А. С. Светенко. — М: Языки русской культуры, 1997. — С. 416—464 с. — ISBN 5-7859-0022-X.) и т. д. Войском мятежников руководили органы военного управления, организованные на европейский манер, среди коренных народностей распространялись отпечатанные типографским способом прокламации на местных языках, на занятых мятежниками территориях начала создаваться альтернативная денежная система, начата чеканка монеты, полноценной эмиссии которой не состоялось из-за разгрома восстания, также во Франции были отпечатаны суррогатные бумажные деньги для мятежниковНизовский А. Ю. Русские самозванцы. — М.: Прибой, 1999. — С. 226—396 с. — ISBN 5-7735-0097-3. (из французской казны было выделено 50 тыс. ливров на нужды мятежников, организацией войска и штаба мятежников занимались французские военные советники).Линдер И. Б., Чуркин С. А. История специальных служб России. X—XX вв. — М: РИПОЛ классик, 2004. — С. 135—137 — 736 с. — ISBN 5-7905-2898-8.Черкасов П. П. Шпионские и иные истории из архивов России и Франции. — М.: ЛомоносовЪ, 2015. — С. 22-33 — 304 с. — ISBN 978-5-91678-277-6. Одновременно предпринимались неудачные попытки поднять восстание в различных местах в европейской части России, в Малороссии, среди слободского и запорожского казачества, реанимировать гайдамацкое движение с антироссийским вектором деятельностиГолобуцкий В. А. Гайдамацкое движение на Запорожье во время «Колиивщины» и крестьянского восстания под предводительством Е. И. Пугачёва. // Исторические записки. — Т. 55 — С. 310—343.. Масштабы военных действий в тылу ширились, разведывательные отряды мятежников дошли до Люберец, к антиправительственным силам подключились кавказские горцы. К августу 1774 года на Северном Кавказе (вплоть до Кизляра) совершались массовые грабительские набеги, русских купцов уводили в рабство и т. п.Мавродин В. В. Крестьянская война в России в 1773—1775 годах. — Л.: Изд-во Ленинградского университета, 1970. — Т. 3 — С. 254. Попытки подстрекать мещан и крепостных к восстанию против императорской власти предпринимались даже в ПетербургеМавродин В. В. Отклики на восстание Пугачёва в Петербурге. // Научные доклады высшей школы. Исторические науки. — 1958. — № 2.. Попытки поднять мятеж предпринимались и в частях регулярной армии. За подстрекательство к бунту среди военнослужащих в 1774 г. был арестован француз на русской службе, полковник Ф. Анжели (отправлен в Сибирь в оковах).Черкасов П. П. Россия и Франция: XVIII—XX века. Вып. 2. — М.: Наука, 1998. — С. 35-39 — 329 с. — ISBN 5-02-009079-4. Правительству пришлось привлечь значительные силы для подавления мятежников. Правительство небезосновательно распорядилось против войск мятежников и «злодея Пугачёва» посылать армии, как против «иностранных неприятелей».Буганов В. И. Крестьянские войны в России XVII—XVIII вв. — М.: Наука, 1976 — С. 191—224 с. Попытки возобновления восстания предпринимались ещё в течение полугода после пленения Пугачёва (последним разбитым «преемником» уральского лже-царя стал беглый военный Саметриев). На завершающем этапе войны в тылу, в охваченных восстанием губерниях было сосредоточено до 80 тыс. человек правительственных войскБроневскій В. Б. Исторія Донскаго Войска. — СПб.: Тип. Экспедиціи заготовленія Государственныхъ бумагъ, 1834. — Ч. 2. — С. 122—277 с.. Уральская промышленность лежала в руинах. Пугачёвский бунт несколько задержал успехи русских войск на фронтахШмурло Е. Ф. История России 862—1917 гг. — М.: Аграф, 1997. — С. 510—736 с. — (Новая история) — ISBN 5-7784-0029-2..
===  Примечания === 
=== Несколько замечаний по параграфу === 
1. Доказательств поддержки Пугачёва иностранными гос-вами нет. Этот факт признавали и правительство Екатерины II и дореволюционная историография. В смертном приговоре Пугачёву обвинение в связях с иностранными гос-вами не фигурировало (см. Следствие и суд над Пугачёвым и его сообщниками). 
2. Историк Пётр Черкасов не говорит утвердительно о французской поддержке Пугачёва (см. «Французский след» в восстании Пугачёва (Что можно сказать по поводу приведенных выше документальных свидетельств? Прежде всего то, что они не дают прямых и убедительных доказательств французского участия в восстании Пугачева, хотя и наводят на мысль о попытках установления контактов между отдельными подданными христианнейшего короля Франции и Лжепетром III.)). 
3. Сомнительно, чтобы немецкие колонисты участвовали в восстании. Восставшие ненавидели и уничтожали всех «немцев» (т. е. иностранцев), вспоминаем печальную судьбу Георга Ловица: для пугачёвцев любой «немец» был врагом и угнетателем (см. фамилии ряда губернаторов территорий, охваченных восстанием, и командиров карательных войск).
4. Насколько верно утверждение, что «Пугачёвский бунт несколько задержал успехи русских войск на фронтах». В кампанию 1774 года на турецком театре было задействовано больше войск, вместе с подкреплениями, чем послано против восставших  (см. Русско-турецкая война (1768—1774)). Ни в 1773, ни в 1774 годах с турецкого театра не снимали войска для участия в подавлении восстания пока не был заключён мирный договор, кстати на выгодных для России условиях. Не забываем, что принимавшие участие в русско-турецкой войне войска прибыли на подавление восстания, когда оно уже агонизировало.
5. Насчёт печатных прокламаций на языках местных народов и чеканки монет на территории пугачёвцев. Вопрос №1: у многих ли народов Поволжья и Урала в ту эпоху существовала письменность? Вопрос №2: имеются ли вещественные доказательства наличия у пугачёвцев печатных прокламаций и собственной монеты? Ведь сохранились до наших дней образцы манифестов самого Пугачёва (рукописных) и его печать.
thread_title: Иностранное участие в Крестьянской войне

thread_title:   Примечания 

message: 1. Доказательств поддержки Пугачёва иностранными гос-вами нет. Этот факт признавали и правительство Екатерины II и дореволюционная историография. В смертном приговоре Пугачёву обвинение в связях с иностранными гос-вами не фигурировало (см. Следствие и суд над Пугачёвым и его сообщниками). 
2. Историк Пётр Черкасов не говорит утвердительно о французской поддержке Пугачёва (см. «Французский след» в восстании Пугачёва (Что можно сказать по поводу приведенных выше документальных свидетельств? Прежде всего то, что они не дают прямых и убедительных доказательств французского участия в восстании Пугачева, хотя и наводят на мысль о попытках установления контактов между отдельными подданными христианнейшего короля Франции и Лжепетром III.)). 
3. Сомнительно, чтобы немецкие колонисты участвовали в восстании. Восставшие ненавидели и уничтожали всех «немцев» (т. е. иностранцев), вспоминаем печальную судьбу Георга Ловица: для пугачёвцев любой «немец» был врагом и угнетателем (см. фамилии ряда губернаторов территорий, охваченных восстанием, и командиров карательных войск).
4. Насколько верно утверждение, что «Пугачёвский бунт несколько задержал успехи русских войск на фронтах». В кампанию 1774 года на турецком театре было задействовано больше войск, вместе с подкреплениями, чем послано против восставших  (см. Русско-турецкая война (1768—1774)). Ни в 1773, ни в 1774 годах с турецкого театра не снимали войска для участия в подавлении восстания пока не был заключён мирный договор, кстати на выгодных для России условиях. Не забываем, что принимавшие участие в русско-турецкой войне войска прибыли на подавление восстания, когда оно уже агонизировало.
5. Насчёт печатных прокламаций на языках местных народов и чеканки монет на территории пугачёвцев. Вопрос №1: у многих ли народов Поволжья и Урала в ту эпоху существовала письменность? Вопрос №2: имеются ли вещественные доказательства наличия у пугачёвцев печатных прокламаций и собственной монеты? Ведь сохранились до наших дней образцы манифестов самого Пугачёва (рукописных) и его печать.
thread_title:  Несколько замечаний по параграфу