Обсуждение:Гнев Божий (операция «Моссада»)

message: По-русски существует идиома «Гнев Божий», заимствованная из Святого писания. Совершенно очевидно, что такой устаревший порядок слов существует в этой цитате потому, что в древне-еврейском языке (как мне объяснили знающие люди) порядок слов именно такой (существительное + прилагательное). Поэтому я (в соответствии с ВП:ПС и имея две указанные причины) взял на себя смелость переименовать. -- Николаев-Нидвораев 16:13, 7 апреля 2009 (UTC)
* В соответствующем обороте на иврите нет прилагательного, есть только два существительных: гнев Бога. Но по-русски правильно именно гнев Божий. Прошу прощения за некропостинг. Vcohen (обс.) 18:06, 4 января 2020 (UTC)
thread_title:  переименовал 

message: «Израиль обратился к мировому сообществу» - понятие довольно широкое, обратился в ООН? Есть источник? «...мир ограничился выражением соболезнования» - прям-таки весь МИР?--Jim Fitzgerald  14:28, 10 июля 2010 (UTC)
replies: text: Оставте своё высокомерие, Jim Fitzgerald. Сеть полна информацией на эту тему.--Umclidet 15:12, 10 июля 2010 (UTC)
replies: text: :Впрель прошу не обвинять меня в высокомерии или в прочих "грехах". это может быть расценено как оскорбление. Будем обсуждать статью, а не автора. У меня обоснованный вопрос, куда именно обратился Израиль, когда и если можно источник. Использование слова "Мир" в данном контексте не-нейтральное, замените конкретно на «ряд стран», или некоторые «страны» или «большинство стран». Jim Fitzgerald  16:23, 10 июля 2010 (UTC)
replies: text: ::В таком сучае, не смею более задерживать.--Umclidet 06:50, 11 июля 2010 (UTC)

text: ::* «У меня обоснованный вопрос, куда именно обратился Израиль, когда и если можно источник. »

text: :: Странновато смотрится этот вопрос в 16:23, 10 июля 2010 на фоне моего в 15:19, 10 июля 2010.

text: :: См. ниже. --Igorp_lj 21:34, 10 июля 2010 (UTC)

text: «», я привел цитату из источника со всеми выходными данными, который вы почему-то закомментировали (дифф).

text: Кроме того, если бы вы не столь торопились делать ваши правки, то обратили бы внимание на то, что в статье История спецслужб Израиля, в к-рой вы тоже закоммментировали этот АИ, я привел еще "спрятанную"  ссылку на lib.rus (дифф), которую интерфейс Вики не пропустил. Я просто не стал с этим разбираться.

text: Так что потрудитесь вернуть ссылку назад. --Igorp_lj 15:19, 10 июля 2010 (UTC)
replies: text: : Да уж. Похоже, умеем только задавать такие вп:ДЕСТ вопросы, а не чинить после себя.

text: :  Грустно. --Igorp_lj 21:34, 10 июля 2010 (UTC)
replies: text: ::Я лишь могу сказать, что если не уточняется конкретно, в какое "мировое сообщество"  и когда "Израиль обратился", тем более без АИ, и использование "мир ограничился.."(предподнесенное от первого лица), то данное предложение не имеет никакой энциклопедической ценности.--Jim Fitzgerald  23:01, 10 июля 2010 (UTC)
replies: text: :::* «тем более без АИ»

text: ::: М-да ... Сначала комментируем АИ, потом задаем вопрос - «где АИ?», потом ...

text: ::: Совсем грустно. Спок.ночи, или что у вас там. --Igorp_lj 23:13, 10 июля 2010 (UTC)
=== Единственный прок от этой темы ===
Есть повод привести не урезанную, как в статье, а - полную цитату из Люкимсона:
Правительство Израиля немедленно обратилось к мировому сообществу с требованием принять соответствующие резолюции и начать мировую войну с террором. Кто знает, может быть, если бы она была начата тогда, современный мир был бы иным. Но мировое сообщество, выразив соболезнование еврейскому народу, посоветовало тогда этому народу не раздувать из мухи слона и не делать из направленного исключительно против Израиля палестинского террора силу, угрожающую мировому порядку.
…Мертвая тишина стояла на израильском аэродроме в те минуты, когда из трюма самолета выгружали гробы с телами погибших. Мертвая тишина стояла в эти минуты на улицах израильских городов и поселков. Все население страны прильнуло к экранам телевизоров, осознавая всю горечь и трагизм ситуации: сыны Израиля снова возвращались из Германии в гробах.
И мир снова молчал!
На следующий день тысячи израильтян не вышли на работу. Да и те, кто вышел, не работали, а сидели возле телевизоров и радиоприемников, ожидая сообщений о решении правительства.
Израиль не скрывал в этот день своих слез.
И Израиль жаждал возмездия.
О мести говорили в этот день в тель-авивских и иерусалимских кафе. К мести призывали с кафедр солидные профессора университетов. О мести шел разговор на экстренном заседании правительства.
Вывод советника премьер-министра по безопасности генерала Рехаваама Зеэви был однозначен: ««Черный сентябрь» – не что иное, как одна из группировок ФАТХа, и наносить удар нужно по всему ФАТХу». Другие, включая Голду Меир, сходились в том, что возмездие должно найти прежде всего тех, кто осуществлял теракт в Мюнхене, причем, разумеется, не только простых исполнителей, но и организаторов, и всех, кто тем или иным образом был к нему причастен.
«Я предлагаю вынести им всем смертный приговор! – сказала Голда Меир. – Кто «за» – поднимите руки».
«За» проголосовали Моше Даян и Ицхак Рабин, Рехаваам Зеэви и Исраэль Галили – словом, почти все члены тогдашнего Кабинета министров. Адвокатов у террористов на этом «суде» не нашлось.
С той минуты приговор руководству и боевикам «Черного сентября» вступил в действие. Главе «Моссада» Цви Замиру было приказано уничтожить их, где бы они ни находились.
--Igorp_lj 00:00, 11 июля 2010 (UTC)

text: Люкимсон в своей книге, не приводит ссылку на "обратилось к мировому сообществу"? Обычно, такие заявления и обвинения против ВСЕГО МИРА, должны иметь хоть какую-то официальное обоснование, чтобы их приводить в энциклопедии. На сайте МИД Израиля ничего нет. Шаблон уточнить восстанавливаю. Jim Fitzgerald  11:00, 11 июля 2010 (UTC)
thread_title:  Израиль обратился к мировому сообществу 

message: Есть повод привести не урезанную, как в статье, а - полную цитату из Люкимсона:
Правительство Израиля немедленно обратилось к мировому сообществу с требованием принять соответствующие резолюции и начать мировую войну с террором. Кто знает, может быть, если бы она была начата тогда, современный мир был бы иным. Но мировое сообщество, выразив соболезнование еврейскому народу, посоветовало тогда этому народу не раздувать из мухи слона и не делать из направленного исключительно против Израиля палестинского террора силу, угрожающую мировому порядку.
…Мертвая тишина стояла на израильском аэродроме в те минуты, когда из трюма самолета выгружали гробы с телами погибших. Мертвая тишина стояла в эти минуты на улицах израильских городов и поселков. Все население страны прильнуло к экранам телевизоров, осознавая всю горечь и трагизм ситуации: сыны Израиля снова возвращались из Германии в гробах.
И мир снова молчал!
На следующий день тысячи израильтян не вышли на работу. Да и те, кто вышел, не работали, а сидели возле телевизоров и радиоприемников, ожидая сообщений о решении правительства.
Израиль не скрывал в этот день своих слез.
И Израиль жаждал возмездия.
О мести говорили в этот день в тель-авивских и иерусалимских кафе. К мести призывали с кафедр солидные профессора университетов. О мести шел разговор на экстренном заседании правительства.
Вывод советника премьер-министра по безопасности генерала Рехаваама Зеэви был однозначен: ««Черный сентябрь» – не что иное, как одна из группировок ФАТХа, и наносить удар нужно по всему ФАТХу». Другие, включая Голду Меир, сходились в том, что возмездие должно найти прежде всего тех, кто осуществлял теракт в Мюнхене, причем, разумеется, не только простых исполнителей, но и организаторов, и всех, кто тем или иным образом был к нему причастен.
«Я предлагаю вынести им всем смертный приговор! – сказала Голда Меир. – Кто «за» – поднимите руки».
«За» проголосовали Моше Даян и Ицхак Рабин, Рехаваам Зеэви и Исраэль Галили – словом, почти все члены тогдашнего Кабинета министров. Адвокатов у террористов на этом «суде» не нашлось.
С той минуты приговор руководству и боевикам «Черного сентября» вступил в действие. Главе «Моссада» Цви Замиру было приказано уничтожить их, где бы они ни находились.
--Igorp_lj 00:00, 11 июля 2010 (UTC)
replies: text: Люкимсон в своей книге, не приводит ссылку на "обратилось к мировому сообществу"? Обычно, такие заявления и обвинения против ВСЕГО МИРА, должны иметь хоть какую-то официальное обоснование, чтобы их приводить в энциклопедии. На сайте МИД Израиля ничего нет. Шаблон уточнить восстанавливаю. Jim Fitzgerald  11:00, 11 июля 2010 (UTC)
thread_title:  Единственный прок от этой темы 

message: Существуют две версии: по одной, среди целей были палестинские интеллектуалы, не связанные с терактом; согласно другой, они были террористами. Две версии должны быть отдельно указаны. Jim Fitzgerald  14:16, 12 июля 2010 (UTC)
replies: text: Имхо, оба пишут о тех же людях. но если вам хочется отделить неназаванных высокопоставленных ..., то я про террористов («top PLO terrorist leaders in Europe») нашел как раз у Alexander B. Calahan'a.

text: А вы это почему-то удалили (diff). Придется вернуть. --Igorp_lj 17:08, 12 июля 2010 (UTC)
replies: text: :Вы про «По другим же источникам, большинство из целей были ведущие лидеры террористов ООП в Европе.»? Если да, то она не удалена, она присутствует в тексте. Jim Fitzgerald  17:28, 12 июля 2010 (UTC)
replies: text: :: Ну да, только я ее англ.вариант восстановил, а ссылку на Alexander B. Calahan'a перенес в абзац, который вы оставили без нее (дифф)  --Igorp_lj 19:43, 12 июля 2010 (UTC).

text: И заодно : где в ваших же АИ (Wolff, Calahan) имеются «палестинские интеллектуалы, не связанные с терактом»?

text: (дифф) --Igorp_lj 19:47, 12 июля 2010 (UTC)
replies: text: :Про интеллектуалов в статье я не упоминал, но могу добавить, а АИ тот же http://palm.newsru.com/world/25jan2006/munich.html.  Jim Fitzgerald  20:17, 12 июля 2010 (UTC)
replies: text: :: А... Спасибо, если от террориста Абу Дауда, то его утверждений здесь (с вашей подачи) и так, имхо, более чем. :)

text: :: --Igorp_lj 20:30, 12 июля 2010 (UTC)
replies: text: :::Да нет, это ваш источник. Про интеллектуалов, этот источник, для статьи о Абдель Ваиль Зуайтер --Jim Fitzgerald  21:41, 12 июля 2010 (UTC)
replies: text: :::: Правильно, и там, и в этой статье, от того же Абу Дауда. --Igorp_lj 22:55, 12 июля 2010 (UTC)

text: : Кстати, про достоверность данных от Дауда: мнение автора той же статьи в Тайм, из которой в приводили его пред-терактную "речь": «These accounts, most self-serving and some contradictory»  "Munich 1972: When the Terror Began", By ALEXANDER WOLFF, part 2, 25 August 2002
replies: text: ::  «These accounts, most self-serving and some contradictory, nonetheless reveal how a kind of perfect storm gathered over the Munich Olympics, a confluence of determination and naiveté.»--Jim Fitzgerald  08:03, 14 июля 2010 (UTC)
replies: text: ::: «идеальный шторм» ? :) --Igorp_lj 16:53, 14 июля 2010 (UTC)
Alexander Wolff — спортивный журналист. Его мнение о целях Израиля в данной операции неавторитетно и крайне малозначимо, поэтому не надо ни приводить, ни опровергать его. Ссылаться на него можно, но там где речь идет о фактах, а  не его собственных оценках. --Pessimist 10:53, 23 февраля 2014 (UTC)
thread_title:  Стратегические цели