Обсуждение:Православие в Армении

message: это что за неуч писал статью, это же надо назвать армянскую церковь монофизитской!!!!--85.26.183.167 16:31, 21 июня 2010 (UTC)
replies: text: Не согласны со статьей, есть что добавить на основе АИ, смело правьте, а так это остается вашим личным мнением... Anto110 19:42, 21 июня 2010 (UTC)
replies: text: : Армянская Апостольская Церковь исповедует монофизитство!!! Неуч тот, кто утверждает обратное. К православию армяне-григориане имеют такое же отношение, что и иудаисты-ортодоксы, в названии которых также есть слово "православный". В статье откровенная ложь. -- 83.149.9.251 21:18, 7 апреля 2013 (UTC).
replies: text: :: С точки зрения членов Армянской Апостольской Церкви их церковь исповедует православие. В армянской вики это ещё оправдано. Но в русской вики нет. В российском религиоведении к православным церквям относят церкви, принявшие догматы и каноны Халкидонского Вселенского Собора (исключение — Римско-Католицеская Церковь). Церкви, которые не приняли догматы и каноны этого собора, относят к группе "дохалкидоновитов", или к "древним восточным церквям". (См. например ). В статье ошибка или, как сказано выше, откровенная ложь. С уважением, Иван Богданов 09:58, 5 июля 2013 (UTC).

message: Просьба обосновать Баданина как АИ по Византийскому и Латинскому богословию.--Sergius EU 21:35, 18 января 2011 (UTC)
replies: text: читаем здесь Православной Церкви, благочинный церквей Терского берега Кольского полуострова, настоятель Успенского прихода села Варзуга, председатель епархиальной комиссии по канонизации, автор многих книг и публикаций по богословию, истории Крайнего Севера и проблематике агиографического наследия Церкви...Вы весьма странно интерпретируете источники, то, что вам выгодно АИ что не выгодно то не АИ...или Вы думаете, что Болтов, Лурье, Кураев  АИ в вопросах армянского богословия? --85.26.183.90 09:20, 19 января 2011 (UTC)
replies: text: : 1) Приведите список научных публикаций Баданина по Богословию, Истории церкви и Патрологии. Вам неделя на поиск. Далее будем разбираться с тематикой работ Баданина.

text: : 1а) Баданин расхваливает коптов, которые следуют учению и почитают во святых еретика Севира Антиохийского, анафематствованного ААЦ.Иеромонах Гевонд Оганесян, настоятель монастыря Святых Архангелов (Иерусалимский патриархат), кандидат богословских наук. «Армянская Церковь и Халкидон. АРМЯНСКОЕ ДОСТОЯНИЕ НА СВЯТОЙ ЗЕМЛЕ». ИЕРУСАЛИМ 2010. В pdf формате. Армянская Церковь и Халкидон. В html формате
replies: text: :: 1а) Это не позиция Баданина, это позиция РПЦ, более того тот же отец Порфирий говорил об этом( я Вам об этом говорил)..--83.149.28.229 14:31, 19 января 2011 (UTC)
replies: text: ::: 1) Тогда ссылайтесь на официальных представителей РПЦ МП.--Sergius EU 15:52, 19 января 2011 (UTC)

text: ::: 2) Вам лучше писать не из-под анонимного номера, так мне не понятно, с кем говорю.--Sergius EU 15:52, 19 января 2011 (UTC)

text: :: 1а) тот же Иеромонах Гевонд Оганесян, и Езник Петросян говорят о предвзятом и не правильном отношении к ААЦ--83.149.28.229 14:31, 19 января 2011 (UTC)
replies: text: ::: Сейчас не это обсуждается.--Sergius EU 18:29, 19 января 2011 (UTC)

text: : 2) Список научных публикаций Джованни Гуайта по Богословию, Истории церкви и Патрологии также приведите.

text: : 3) Приводить лучше не интервью с Джованни Гуайта, а научные работы.
replies: text: ::Джвоанни Гуайта помимо того, что историк и иследователь восточного христианства между прочим еще и иеромонах Русской Православной Церкви--83.149.28.229 14:35, 19 января 2011 (UTC)
replies: text: ::: 1) Список научных публикаций Джованни Гуайта по Богословию, Истории церкви и Патрологии в статье Джвоанни Гуайта отсутствует.

text: ::: 2) Мои требования цитировать не интервью, а научные статьи Джованни Гуайта остаются в силе.--Sergius EU 18:27, 19 января 2011 (UTC)

text: : 4) В.В. Болотов и еп. Григорий (В.М. Лурье)Scrinium: Revue de patrologie, d’hagiographie critique et d’histoire ecclésiastique» — журнал по Патрологии, критической агиографии и истории церквиBasil Lourié CV — список научных публикацийВ.М. Лурье. Формирование идеологии раннехристианского монашества. Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата философских наук. СПб.: СпбГУ, 2002. 22 с. — АИ в вопросах истории и богословия Христианского востока, в том числе и армянского богословия.
replies: text: ::Вы считаете, что Лурье и Болтов не знающие армянского языка АИ в вопросе ААЦ большие  чем армянские богословы??один умер более 100 лет, а  другой посути является сектантом - хороши источники...лично не являясь историком могу сходу показать ряд не соответствий у Лурье, которые покажут лишний раз то, что он дилетант в богословии ААЦ--83.149.28.229 14:31, 19 января 2011 (UTC)
replies: text: ::: 1) Армянский язык Болотов и еп. Григорий знают.

text: ::: 2) Армянские богословы, в частности, о. Гевонд Оганесян, вполне согласен с еп. Григорием, в том, что Византийское православие отличается от Армянского. См., раздел "Томос Льва и Халкидонский Собор". А Вы этого в упор не видите ссылаясь на экуменические документы.

text: : 6) Джованни Гуайта проповедует ассимиляцию армян с русскими.

text: : 7) Укоренившееся мнение греческих и латинских авторов о Древневосточных церквях как о «монофизитских» на сегодняшний день не корректно, и не верно по сутиМузей православного зодчества // Игумен МИТРОФАН (Баданин) // О Церкви египетских христианВ ХХI в. считать армян еретиками-монофизитами – это предрассудок, считает историк Джованни Гуайта — эта фраза — хула на Византийское православие и Римское католичество. Вы в своём экуменическом порыве этого не заметили.
replies: text: ::это вам так кажется, то, что отдельные личности пытаются помещать объединению это исключительно их проблемы..вот кстати на досуге почитайте Шамбезийские документы--83.149.28.229 14:31, 19 января 2011 (UTC)
replies: text: ::: 1) Это типа Энотикона.

text: ::: 2) Учтите, что с АЦВ и РКЦ мы тоже будем объединяться. Затем с мусульманами и т.д.--Sergius EU 16:00, 19 января 2011 (UTC)

text: : 7) Я надеюсь, нам будет не трудно достигнуть компромисса, расхождения пока не большие.--Sergius EU 11:52, 19 января 2011 (UTC)
replies: text: :: о каком компромиссе вы говорите? Вы хотите заменить современную позицию РПЦ угодной вам?--83.149.28.229 14:31, 19 января 2011 (UTC)
replies: text: ::: Я про статью. В этой статье богословие ни к чему.--Sergius EU 15:52, 19 января 2011 (UTC)
=== Примечания ===
thread_title:  АИ 

thread_title:  Примечания 

message: На данный момент в статье оказалось объединены как Русская православная церковь так и Армянская апостольская церковь. Хотя между этими юрисдикциями установились добрососедские и доверительные отношения, не следует их объединять под одним слово «православие» — у них разная христология и они не состоят в евхаристическом общении. Армянская апостольская церковь принадлежит к группе нехалкидонских или древневосточный церквей, которые отличаются по своему учению от православных (халкидонских). Предпринимавшиеся попытки достигнуть единства, достингшие своего апогея в 1990-е годы, окончились безрезультатно. ~ Чръный человек 22:11, 5 ноября 2014 (UTC)
thread_title:  Халкидонское и нехалкидонское православие 

message: Участник Zgb2, почему вы считаете, что термин каноническая территория используется только в Русской православной церкви и некорректен? Aleksei m (обс.) 13:29, 5 января 2021 (UTC)
replies: text: Уважаемый Aleksei m: А кто его ещё использует (без ссылки на РПЦ)? Термин вообще безграмотен и бессмыслен, в узусе РПЦ по крайней мере (можно почитать здесь: https://catholic-church.org/~church-unity/public_html//r_c_t_r.htm ). Его никто широко и не использовал никогда до начала 1990-х, что, кстати, признаёт и сам Алфеев: «Термин «каноническая территория» возник недавно.» ( https://azbyka.ru/kanonicheskaya-territoriya ). Так, в Уставе об управлении Русской Православной Церкви 1988 года его нет: http://pagez.ru/olb/328.php Его, насколько мне известно начали использовать Иннокентий Павлов (тогда сотрудник ОВЦС и консультант по богословско-историческим вопросам глав ОВЦС, Вахромеева и Гундяева) и немного позже Всеволод Чаплин, который вообще отличался склонностью к безграмотной во всех отношениях речи (оба тесно сотрудничали с органами). О каких канонах применительно к своей территории может вообще говорить Московский патриархат, который, как известно, был учреждён в конце 16-го века, спустя 8 веков после времени написания позднейших канонов? Со ссылкой на каноны может говорить о своей территории, например, Церковь Кипра, т.к. её территория действительно канонически фиксирована на Эфесском соборе. Со ссылкой на канон в РПЦ можно было бы говорить лишь о территории, на которую простирается власть конкретного епископа, например, патриарха Московского — территоря г. Москвы (такой смысл, кстати, и приводится как первый в https://azbyka.ru/kanonicheskaya-territoriya ). Просто в РПЦ давно (задолго до пресловутого 1943 года) существует традиция искажать как основы канонического управления на подконтрольной территории, так и смысл терминологии: по существу, в современном узусе МП термин “канонический” чаще всего значит или просто “церковный”, или “легитимный” (в административном смысле, с точки зрения административно-политических интересов МП). “Каноническая территория” тогда, в начале 90-х, ввели в активный оборот как аргумент против “католического (униатского) прозелитизма” на Украине, что было тогда жгучим вопросом для МП (См. Баламандская декларация); а какой-то поддержки от государства тогда не было совершенно (униаты были дозволены в 1989 году и то ознаменовало полное снятие каких-либо ограничений в религиозной сфере). Теперь же фразу нещадно используют для обоснования своих притязаний за пределами РФ. Понятно, что к канонам всё сие не имеет абсолютно никакого отношения. Zgb2 (обс.) 15:59, 5 января 2021 (UTC)
thread_title:  Каноническая территория