Обсуждение:Су-37

message: А как так, в 2003 единственный экземпляр разбился и работы свернуты, а в 2005 демонстрационный полет?
* Действительно вызывает вопросы. Лично видел пилотаж в исполнении Су-37 на МАКС-2005 - желающим могу переслать видеоролик, свидетельствующий это. Единственное указание, что это Су-37, а не Су-35 находится на информационном сайте newsru.com, который не является АИ. Пока не будет однозначных сведений АИ, разъяснящих данную ситуацию считаю, что на newsru.com была допущена ошибка в определении типа самолёта и что упал Су-35. Allocer 17:42, 6 ноября 2008 (UTC)
replies: text: : Назовите бортовой номер машины, которая летала на МАКС-2005. --Mr. Candid 16:31, 7 ноября 2008 (UTC)
replies: text: :: К сожалению, номера разглядеть нельзя - полёт снимался на цифровую "мыльницу". Но хорошо видно переднее оперение (какое есть только у Су-35 и Су-37), из пилотажа - знаменитые "развороты вокруг хвоста", работа на сверхбольших углах атаки, управляемость в штопоре и прочие фигуры высшего пилотажа, характерные для самолётов с ОВТ - так что это был именно Су-37. Allocer 15:18, 8 ноября 2008 (UTC)
replies: text: ::: так что это был именно Су-37. Я бы не был столь уверенным на Вашем месте. Да будет Вам известно, что на сегодняшний день Су-37 не является единственным российским самолётом с УВТ. И даже не единственным среди семейства Су-27-х. Назовите, пожалуйста, цвета камуфляжа того самолёта. Я сейчас посмотрю по своим видеозаписям, напишу здесь, какие "Сухие" были. --Mr. Candid 17:26, 8 ноября 2008 (UTC)
replies: text: ::: http://www.lenta.ru/topics/maks2005/ Взгляните, здесь нет Су-37. --Mr. Candid 18:06, 8 ноября 2008 (UTC)

text: ::: буду рад принять предлагаемый Вами ролик на flanker--f(at)yandex.ru (дефиса действительно два). --Mr. Candid 18:07, 8 ноября 2008 (UTC)
replies: text: :::: Я в курсе про все российские самолёты с ОВТ. 20 августа 2005 года из самолётов с ОВТ пилотаж проводили лишь МиГ-29М2 и Су-37. Фотографии МиГ-29М2 тоже могу предоставить. Самолёт с ОВТ и с подобным видом и расположением переднего оперения на тот момент был единственный. Вот скриншот ролика, хорошо видно переднее оперение: http://funkyimg.com/u2/531/541/Untitled-1.jpg Собственно весь видеоролик, где видна работа ОВТ лежит здесь (50 мегабайт): http://slil.ru/26315214 . Это, кстати, не единственные свидетельства.

text: :::: В частности, вот что говорил об организации выставки непосредственно первый зам гендиректора АВПК Сухого ( http://www.sukhoi.com.ru/news/smi/?form=print&id=350 ):
Как сообщил РИА 'Новости' Александр Клеменьев, первый заместитель генерального директора АВПК 'Сухой' ("Сухой" вместе с НПО 'Алмаз-Антей' являются генеральными партнерами МАКС-2005), его фирма представит на седьмом авиасалоне все свои новейшие разработки. Сердцевиной ее экспозиции станет мультимедийное информационное ядро с универсальными тренажерами, предельно точно имитирующими полет на истребителях марки 'Су'. Но будут там и 'живые' экспонаты. Среди них 17 типов летательных аппаратов - модернизированный истребитель для ВВС России Су-27СК, многопрофильный истребитель Су-30МК, корабельный Су-33, знаменитый Су-37 с изменяемым вектором тяги и Су-47 'Беркут' с обратной стреловидностью крыла, фронтовой бомбардировщик Су-32МФи многие другие машины, которые совершат более 70 демонстрационных полетов.

text: :::: Считаю это вполне достаточным набором свидетельств, чтобы с уверенностью говорить о наличии как минимум одного летающего экземпляра Су-37 на МАКС-2005. Allocer 19:12, 8 ноября 2008 (UTC)
replies: text: ::::: А я не считаю. Су-27СК к ВВС России не имеет ни малейшего отношения, фронтового бомбардировщика Су-32МФи не существует в принципе (есть проект Su-32FN (fighter navy) и он, мягко говоря, не совсем фронтовой бомбардировщик). Журналисты опять что-то перепутали, сообщение уважения не вызывает. Сейчас ознакомлюсь с видео, спасибо за ссылки. --Mr. Candid 13:52, 9 ноября 2008 (UTC)
replies: text: :::::: Мне странно, что не вызывает уважения сообщение первого зама гендиректора Сухого на официальном же сайте АВПК Сухой... Что же тогда счиать АИ? Кроме того, почему же в этом случае вызывает уважение сообщение журналистов на ленте.ру, где они не указали 37-й (возможно забыли, а возможно и потому, что он на земле не стоял — только в воздухе был)? Кстати, на ленте указаны 16 типов самолётов. А зам гендиректора Сухого говорил о 17. Налицо то обстоятельство, что на ленте.ру не указан один из представленных типов самолётов Сухого - и исходя из сообщения первого зама гендиректора Сухого - это был именно Су-37.

text: :::::: Су-27СК не имеет переднего оперения. Су-32(34) — имеет значительно большую проекцию носового обтекателя (за что и был прозван «утконосом») - его легко узнать. Поэтому даже по внешнему виду планера ваши предположения не могут объяснять видео. Кроме того, Ваша манера вести дискуссию несколько напрягает и мне неприятна -  будьте добры, больше уважительности ко мнению оппонентов, пожалуйста. Allocer 14:54, 9 ноября 2008 (UTC)
replies: text: ::::::: Извините, если Вас что-то напрягает. Мы сейчас с Вами занимаемся неблагодарным делом - спорим, был на МАКСе или не был давно разбившийся самолёт.   За штурвалом был тогда Юрий Ващук, он, к счастью выжил. Су-37, "борт 711", Т-10М-11 - это всё одно и то же. Правда к моменту аварии в декабре 2002 года на Су-37 не было уже двигателей с УВТ - истёк их ресурс, и поставили "обычные" АЛ-31Ф. Так что самолёт уже тогда был не совсем Су-37 (Су-37 - это специальное название проекта для выставок). А Вы мне про МАКС-2005… Не хочу Вас обидеть, но я убеждён, что Вы перепутали с одной из модификаций Су-30МК, или, быть может, с Су-35. --Mr. Candid 15:22, 9 ноября 2008 (UTC)
replies: text: :::::::: А по-моему мы обсуждаем — был ли на выставке Су-37. Я привёл видеосвидетельство, доказывающее наличие на МАКС-2005 самолёта «всеми родинками похожего …», выполнявшего фигуры высшего пилотажа сделавшие знаменитым именно Су-37. Кроме того, я привёл слова очень высокого официального лица АВПК Сухого, который утверждает, что Су-37 был на МАКС-2005. На мой взгляд, Александр Клеменьев знает о Су-37 куда больше, чем все журналисты вместе взятые. Про конкретный экземпляр я не говорил — возможно это был и не б/н 711. Возможно был выпущен ещё один Су-37 (а возможно и не один). А возможно, что разбился не Су-37, а Су-35. Но это не принципиальный вопрос. Принципиальный вопрос — текущее состояние проекта Су-37. Существует он в металле сейчас или нет. Allocer 15:32, 9 ноября 2008 (UTC)
replies: text: ::::::::: Про конкретный экземпляр я не говорил — возможно это был и не б/н 711. Возможно был выпущен ещё один Су-37 (а возможно и не один). Да не было больше ни одного Су-37. Если Вы почитаете статью Су-35, Вы обнаружите, что Су-37 - это лишь ответвление в разработке Су-35. Впрочем, думайте сами, решайте сами. Ваше видео, к сожалению, не получается скачать; вероятно, у меня отсутствует контакт с сервером slil.ru. --Mr. Candid 15:50, 9 ноября 2008 (UTC)

text: ::::::::: Если Вам сколько-либо интересно моё мнение, я могу рассказать, что производилось и что производится по проектам Су-35, Су-35(БМ), Су-37. И, если честно, то по Вашей видеозаписи (я наконец скачал ее) невозможно однозначно определить самолёт (а не то, чтобы "родинки") - посмотрите на пилотаж Су-30МКМ (http://www.youtube.com/watch?v=-ScdWb9JVNA) на том же МАКСе. --Mr. Candid 16:14, 9 ноября 2008 (UTC)
replies: text: :::::::::: С родинками я, конечно, погорячился. Чтобы далее диалог был конструктивным предлагаю коротко сформулировать ситуацию:

text: :::::::::: Первый зам гендиректора АВПК Сухого говорил, что в МАКС-2005 будет принимать участие Су-37? — говорил. Это подтверждается публикацией этого материала непосредственно на сайте Сухого (вряд ли бы там была дезинформация).
replies: text: ::::::::::: Не исключено, что говорил. Но посмотрите, пожалуйста, на абзацную разбивку - мы не видим прямой речи, не видим мы и прямого указания на то, что дальше [после первого предложения] также говорил он, и не пошло сочинение журналиста. А вообще, это не пресс-релиз ОКБ, это заметка Литовкина из РИА Новости, следует это чётко понимать - разница правда есть. Здесь две очевидные ошибки в моделях самолётов (ошибки я указал ранее). Кстати, он мог перепутать С-37 (Су-47) и Су-37, это часто бывает. --Mr. Candid 20:08, 9 ноября 2008 (UTC)
replies: text: :::::::::::: Сам факт размещения на официальном сайте КБ о многом говорит. Если бы в материале было что-то неправильное (допустим, ошибка журналиста) — это бы обязательно указали. Таким образом в КБ не ставят под сомнение материал, указанный в этом сообщении. А Су-47 с Су-37 перепутать не могли, так как было написанно (цитирую): «Су-37 с изменяемым вектором тяги и Су-47 'Беркут' с обратной стреловидностью крыла». Если бралось интервью у зама гендиректора, то странным было бы, если журналист стал бы сам придумывать типы самолётов — ведь гораздо проще было спросить. А если он спросил, а потом сам допридумывал - это ещё страннее - зачем портить отношения с замом гендиректора? Allocer 21:04, 9 ноября 2008 (UTC)

text: :::::::::: Таким образом предполагается, что на момент этого интервью Су-37 существовал в металле. На представленном мной видеоматериале изображён самолёт очень похожий на Су-37? - Да. Существуют ли другие самолёты, изображение которых было бы сходно с тем, что изображено на видео? - Существуют.
replies: text: ::::::::::: Это ни разряда "ни подтвердить, ни опровергнуть". На ком лежит бремя доказательства (участия или неучастия самолёта)? Я думаю не все самолёты по умолчанию бывают на авиасалоне МАКС, так что я был бы рад, если бы Вы показали мне снимок (с МАКС-2005), на котором Су-37 можно однозначно идентифицировать. Как Вы могли заметить, Су-30МКМ тоже неплохо "крутит" пилотаж - у него тоже ОВТ. --Mr. Candid 20:08, 9 ноября 2008 (UTC)
replies: text: :::::::::::: Я сам был бы рад предоставить такой снимок и разом снять все возможные вопросы - но нету. Когда я был на авиасалоне у меня и в мыслях не было, что будет подобная дискуссия. Allocer 21:04, 9 ноября 2008 (UTC)

text: :::::::::: В такой формулировке устраивает? Если вы приведёте материалы официальных лиц от Сухого, что в МАКС-2005 Су-37 не принимал участия (ну или хотя бы заявления, что как Вы утверждаете «журналисты что-то перепутали» и приведённые выше заявления первого зама гендиректора не соответсвуют действительности), то я соглашусь с Вашей позицией. Allocer 16:50, 9 ноября 2008 (UTC)
replies: text: ::::::::::: Вот тут интересный момент. Никто в СМИ не заявлял, что самолёт братьев Райт не принимал участия в авиасалоне. А зачем им заявлять о неучастии в салоне несуществующего самолёта? Всё-таки, почему Вы не верите в то, что Су-37 разбился? Заявили, что разбился 35-й. ну да, 37-й и есть 35-й, только с увт, и переделан был из 35-го, и после истечения ресурса двигателей снова по сути стал 35-м. Поэтому такая чехарда в СМИ меня нисколько не смущает. Хорошо, допустим, разбился не 711-й борт. Тогда какой? Предполагать, что Су-37 наштамповали несколько - достаточно абсурдно, поскольку он летающая лаборатория; да и если бы сделали, он бы везде светился и упоминался, и уж точно не был бы этаким "фантомом". --Mr. Candid 20:08, 9 ноября 2008 (UTC)
replies: text: :::::::::::: Если бы один из братьев Райт за 2 недели до начала авиасалона утверждал бы, что их самолёт там будет - то тогда бы Ваш аргумент имел силу. Насчёт разбился или нет - тут ничего точно сказать не могу, потому как на месте катастрофы не был. Однако не могу согласиться с формулировкой, что был в единственном экземпляре, разбился и теперь нет (ну или хотя бы на 2005 год не было). Allocer 21:04, 9 ноября 2008 (UTC)
Текущая формулировка обтекаемая и неплохая. Только вот Минобороны ни при чем (и они заявляли об этом отдельно) - самолёт принадлежал ОКБ. :) --Mr. Candid 20:37, 9 ноября 2008 (UTC)
ОК. Давайте пойдем другим путём.  — здесь смотрим последнюю строку,  — здесь смотрим две строки в разделе Т-10М, где написано про Су-37. Теперь внимание на столбец с двигателями. 1997 год - АЛ-31ФП, 2001 - АЛ-31Ф. Далее читаем описание. --Mr. Candid 14:03, 10 ноября 2008 (UTC)

text: И что? Приведённые материалы хоть как-то объясняют публикацию на оф. сайте Сухого? Хотя за последнюю ссылку спасибо, очень полезная сводная информация.

text: Дам своё предположение — так как основное отличие Су-37 от Су-35 состоит в двигателях с ОВТ и некоторой начинке — то установка на Су-35 двигателей АЛ-31ФП или им подобных фактически преобразовывает его в Су-37? 37-й является очень раскрученным брендом и даже когда ныне сравнивают возможности Ф-22, Ф-35 — их сравнивают именно с 37-м. Поэтому «пожертвовать» одним Су-35 для существования Су-37 для КБ представляется вполне вероятным? Такая версия будет объяснять данное противоречие. Allocer 15:26, 10 ноября 2008 (UTC)
replies: text: : Да, почти этим они и отличаются. 711-й и был прототипом Су-35, но был переделан под УВТ (кроме этого, были установлены новые МФД - многофункциональные дисплеи) его впоследствии (в угоду выставкам, импортерам [Саудовская Аравия проводила тендер] и т.д.) отдельно назвали Су-37. Нынешние Су-35(которые БМ) уже идут с УВТ. --Mr. Candid 17:11, 10 ноября 2008 (UTC)

message: В сети есть запись аварии российского истребителя.
http://rutube.ru/tracks/651351.html?v=c98af512a6df39f7d06e1f95f5494d03
Она озаглавлена: "Су-37, Катастрофа в ле Бурже". На "картинке" четко видно, что катапультировались 2 пилота.
Собственно вопросы: 
либо это запись не Су-37; 
либо в Википедии ошибка в характеристиках Су-37 (в статье указано, экипаж - 1 человек); 
либо существовало более 1 экземпляря Су-37 (модификации с одним пилотом и с двуми пилотами).
195.98.173.10 04:53, 10 мая 2008 (UTC)
replies: text: Су-30 там разбился. --Mr. Candid 08:33, 13 мая 2008 (UTC)
thread_title:  Что это за видеозапись 

message: В статье, по-видимому, содержится неточность (2003).
Есть две "ходячие" версии аварии. Они различаются по месту, но обе они про 2002 год:
1) ... 19 декабря 2002 года в 15:15 по московскому времени в 80 км от аэродрома Раменское, в 5 км юго-западнее города Шатура, в лесисто-болотистой местности на территории Егорьевского района разбился единственный Су-37 "Терминатор" (б/н 711). Летчик доложил наземным службам о неисправности и катапультировался. Он сообщил, что авария произошла из-за неисправности бортовой аппаратуры. Самолетом управлял летчик-испытатель летно-испытательного института имени Громова Юрий Ващук. Поисково-спасательная служба обнаружила летчика в 17:00 по московскому времени в удовлетворительном состоянии ...
2) ... Су-37 "Терминатор" потерпел аварию в 2002 году во время испытательного полета в Липецком центре боевого применения и переучивания летного состава (у самолета разрушился стабилизатор при полете на малой высоте, летчик благополучно катапультировался) ...
 195.98.173.10 05:56, 10 мая 2008 (UTC)
thread_title:  Год аварии Су-37 

message: К чему не нужная статья на энциклопедии? На официальных сайтах по нему нет информации, заводское название отсутствует, это обычный Т-10, описанные кобры и прочие штучки умеет делать любой Т-10, статья раздута. Предлагаю удаление.--5.228.28.153 13:44, 22 июля 2013 (UTC)
thread_title:  Удаление статьи