Обсуждение:Среднеазиатские владения Российской империи

message: Пользователь Ориенталист отменил правку, сохранив прежнюю подпись под иллюстрацией "Бой казаков с казахами", тем самым сохранил заблуждение относительно изображения. Использованная в качестве иллюстрации картина художника А.О. Орловского носит авторское название "Битва казаков с киргизами". Приемлемым была бы следующая редакция подписи к иллюстрации: "Бой казаков с казахами" на картине художника А.О. Орловского "Битва казаков с киргизами" либо отказ от публикации картины в качестве иллюстрации.
thread_title:  Относительно подписи к картине А. О. Орловского "Битва казаков с киргизами", 1826 г., использованной как иллюстрация 

message: Мне кажется, что лучше растворить этот параграф в другом, а внизу дать ссылку в параграфе Смотрите также. --Василий 12:31, 1 апреля 2007 (UTC)
replies: text: Наверное, так и сделаем. Фактический материал подобран, теперь надо стилистически подшлифовать. Времени маловато. ArsenG 14:32, 1 апреля 2007 (UTC)
 87.237.115.23 10:09, 15 июля 2008 (UTC)
thread_title:  Большая игра 

message: "Военные действия начались весной 1838 г. осадой и сожжением Акмолинского укрепления.."??????????????????????????????????????????????????????????
"Между тем, в некоторых послереволюционных зданиях стали проталкиваться измышления а том, что Кенесары якобы овладел Акмолинским окружным приказом, сжег и начисто разрушил его, а гарнизон истребил. Тоесть фальсифицируется история, желаемое выдается за действительность."
Обитателям Акмолинского окружного приказа памятным был день 26 мая 1838 года, когда в 10 часов утра на Карауткуле неожиданно появилась многотысячная вооруженная толпа всадников, предводительствуемая Кенесарой Касымовым. Мятежники пытались штурмом взять и уничтожить Акмолинский приказ.
Обороной руководил есаул Гаврила Григорьевич Чириков, оставшийся на Карауткуле вместо полковника Шубина.
Казаки наскоро загородили телегами проходы между казармами, устроили завалы из дров, стали в каре и, как сказано в рапорте на имя омского областного начальника, "не упадая духом, произведя на мятежников стрельбу", старались сделать все, "дабы не допустить мятежников ворваться внутрь крепости и прилегающей к ней Слободки" (слово "крепость" в данном случае употреблено как "каре", укрепленное телегами и дровами - А. Д.).
Гарнизон приказа состоял из 80 строевых казаков, не считая военных и гражданских чиновников.
Осада продолжалась шесть дней. На седьмые сутки, не добившись успеха, Кенесары вынужден был отступить. При отходе он захватил у акмолинцев весь пасшийся в степи скот, попутно разорив ближайшие казахские аулы, которые почему-либо не хотели его поддерживать. Только у старшего султана Конуркульджи Худамейдина и его родственников было угнано около 12 тысяч лошадей.Во время боевых действий сгорела Слободка - гражданское поселение из пяти деревянных домиков, стоявшее на отшибе и фактически никем не защищаемое. С появлением опасности жители Слободки успели перебежать к казармам под прикрытие казачьего отряда.
Для примера сошлемся на роман И. Есенберлина "Хан Кене" (Советский писатель, 1971 г.), в котором Акмолинская "крепость" и финал нападения преподнесены читателю в таком вот "красочном" виде;
"Пять саженей высоты ее стены (считай десять с полови-ной метров) ... А за стенами пушки, ружья, полутысячный гарнизон... Окружена рвом шириной в десять, глубиной в пять мер вытянутыми руками. Только у двух ворот прерывался этот ров, да и то там лишь четверка всадников в ряд может пройти... Крепкие дубовые, окованные железом ворота... До поздней ночи продолжалась перестрелка, пока не был убит последний защитник... Дымящиеся развалины оставались там, где вчера еще стояла Акмолинская крепость... На утро сарбазы Кенесары при помощи согнанного со всех окрестных аулов населения принялись разравнивать рвы, разрушать оставшиеся насыпи. С испугом поглядывали люди на развалины казармы, возле которой высилась гора трупов".
Измышления эти не имеют ничего общего с тем, что было на самом деле.
Конечно, создавая художественное произведение, писатель вправе пользоваться авторским домыслом, но не в такой же степени. Особенно, если речь идет о конкретных событиях, местах и людях. В данном случае необходимо сказать хотя бы следующее. Во-первых, в тот момент крепости как таковой (да еще со стенами более чем десятиметровой высоты!) на Карауткуле вообще не было, стояли лишь разрозненные, ничем не защищенные казармы. Во-вторых, несмотря на очень большой перевес, как неопровержимо свидетельствуют архивные документы, взять Акмолинский приказ, кенесаринцы не смогли, обороняемых казаками построек не разрушали и не сжигали, если не считать стоявшей поодаль Слободки из пяти домиков. Сказанное подтверждает и сохранявшаяся в первоначальном виде до наших дней недавно снесенная казарма на Красноармейской улице. В-третьих, строительство крепости здесь началось только в следующем, 1839 году. Приказ для начала обнесли верком (валом), а в 1840 году - завершили остальные фортификационные работы. И никаких стен. Это было типичное сомкнутое полевое укрепление, состоявшее из земляного вала и скошенного рва."
В основу текста легла книга А. Ф. Дубицкого "Пройдемся по улицам Целинограда", в основу книги легла собранная им на протяжении многолетней исследовательской работы информация и уже частично опубликованная на страницах газеты "Целиноградская правда" за 1987-1989 годы под общим названием "Пройдемся по улицам Целинограда...".
Прошу пересмотреть данную статью.87.237.115.23 10:09, 15 июля 2008 (UTC) Макс
replies: text: Здесь нет штатных авторов, владельцев той или иной статьи, к которым Вы могли бы обратиться с подобным призывом. Правь смело, но с опорой на авторитетные и проверяемые источники. Но уж если замечено, что разные источники противоречат друг-другу, то и указать не мешало бы об этом, к примеру сформулировать, что "Кенесары пытался взять и сжечь укрепление (а крепости в статье речь и не шла, художественные творения не обсуждаются), но нападение было отбито. По другим источникам ... бла-бла-бла" --ArsenG 13:02, 15 июля 2008 (UTC)
Почему здесь написано так, будто Земли Между Уралом и Волгой вообще не населялись казахами? Сиражев Қамбар 11:44, 8 апреля 2010 (UTC)
thread_title:  Национально-освободительное движение хана Кенесары 1837—1844 годов 

message: Убрал эту картинку, так как это — русские молокане из Азербайджана и никакого отношения к Средней Азии не имеют. Мда, и эта статьи имеет статус «хорошей»…Master Shadow (О) 07:15, 15 июня 2010 (UTC)
thread_title:  Изображение [[:Файл:Переселенцы.jpg|Переселенцы]] 

message: А почему в статье вообще ничего не написано про завоевание Памира в 1885-1902 годах? Разве без этой информации статья может считаться хорошей? -
thread_title:  Памирские походы 

message: Нынешнею Азию "Средней" назвала Российская империя во времена образования субъектов Туркестанского края. "Азиатская Россия", в четырёх томах, первый том, страница 45, издание 1914 года, СПб. 
Российская империя состояла из двух частей: Европейская Россия и Азиатская Россия; причем последняя признавалась в самой России единственной российской колонией. 
Граница между частями проходила по реке Кара до впадения в Карское море, Уральский хребет, река Урал до впадения в Каспийское море, западный берег Каспийского моря до города Баку, Кавказский хребет до берега Черного моря. Административные и географические границы Азиатской и Европейской частей России не совпадали. 
Азиатская Россия по состоянию на 1914 год административно состояла из 4 генерал-губернаторств: 
'''
- Иркутское, 
- Приамурское, 
- Степное и 
- Туркестанское. 
Первые три губернаторства состояли в кураторстве МВД РИ. Последнее состояло в ведомстве Военного министерства РИ.
Степное губернаторство: Акмолинская область и Семипалатинская область. 
Туркестанское губернаторство: Сырдарьинская, Самаркандская, Ферганская, Закаспийская и Семиреченская области. 
Азиатская Россия, наряду с административным делением, имела деление и по историческому принципу. В частности, Сибирь, Дальний Восток, Степной край и Туркестан. 
Степной край: Уральская, Тургайская, Акмолинская, Семипалатинская и Семиреченская области. 
Туркестан: Самаркандская, Сырдарьинская, Ферганская области, включая Закаспийскую и Семиреченскую области. 
Так вот, как раз туркестанские области российское царское правительство называло среднеазиатскими, поскольку Сибирь и Дальний Восток представлялись Восточноазиатским регионом РИ. 
В системе азиатских координат государства современного Ирана, Афганистана, Ирака, Пакистана и т.д. видимо были другой Азией (один из вариантов - Передней), южнее от новых российских территориальных образований конца 19 века. 
После образования из азиатских советских республик бывшего СССР новых самостоятельных государств, одним из внешних атрибутов проявления суверенитета и независимости стало обозначение (восстановление) рассматриваемого региона Мира, играющего непоследную роль в мировой экономике, политике и безопасности - Центральной Азией.
В 1992 году Н.А. Назарбаев предложил и в т.ч. руководство России согласилось с переименованиями.
В современных условиях применение корректного названия имеет принципиальное значение во многих смыслах всеми употребляющими новый правильный термин сторонами.
— Матурка (обс.) 15:42, 31 января 2021 (UTC)
thread_title:  Предыстория 

message: В части некоторой оценки от 1876 года итогов осуществленных действий одним из руководящих военных участников событий второй половины 19 века.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1860-1880/Skobelev/posm_bumagi_2.htm 
Полный текст по ссылке слева.
«Изложенные ниже взгляды о положении англичан в Индии, значении этого соседства для вас и возможности движения русских войск в Индию, были писаны Скобелевым в бытность его Ферганским военным губернатором, в конце 1876 года.»
«Приобретение Туркестанского края вышло для Россия делом совершенно случайным и, как неоднократно заявляли наши государственные люди, скорее бременем ложилось на Россию, чем приносило пользу. Не вхожу в разбирательство истины этих слов, а только считаю уместным напомнить об этом теперь. С объявлением войны Англии, Туркестан обязан отречься от себялюбивого взгляда и принести себя в жертву самым дорогим интересам России. Не может быть сравнения между тем, чем мы рискуем, решаясь демонстрировать против англичан в Индии, и теми мировыми последствиями, которые будут нашим достоянием в случае успеха такой демонстрации. До сих пор Туркестан даже не колония и по характеру своего завоевания, и по характеру своего занятия нами, он, не может быть назван ничем иным, как операционной базой; предмет же действий указан Провидением.
Туркестанский край держится до сих пор скорее обаянием, соединенным со славными беспрестанными делами стечение последних десяти лет, чем силой наличного числа войск. Никакого нет сомнения, что и в глазах англичан, и в глазах всей Азии наше значение упадет, если Туркестан останется безучастным зрителем решения судьбы отечества на западе. Когда войска наши идут на «ура» против азиатов, то им кажется до сих пор, что они плюют огнем; английский офицер генерального штаба представляет теперь нашу туркестанскую власть соединяющею Туркестан с Москвой железной дорогой. Каково же будет впечатление, когда бездействием снова в решительный момент судьбы отечества, враги поймут, что мы не знаем, не понимаем и, главное, не хотим понять, зачем мы случайно забрели в Туркестанский край.
Образование туркестанского генерал-губернаторства было первым шагом к тому, чтобы привести к определенной цели беспорядочные порывы предшествовавших ему деятелей; завоеванием Хивы и Кокана обеспечено исполнение; десятилетним обрусением Самарканда открыт доступ к этой цели, во имя которой только и может быть оправдано наше пребывание в Средней Азии, ибо иначе овчинка не стоит выделки...
На необходимость участия Туркестана в предстоящих событиях указывает и то, что в случае неудачи войны, очищение или ограничение нашего положения в Туркестане неминуемы. Если мы, даже при полной неудаче наших предприятий, как в Европе, так и в Азии, докажем, хотя и несчастной предприимчивостью, всю возможную грозность нашего теперешнего положения в Средней Азии, то, при необходимости заключить несчастный мир, России, быть может, предстоит откупиться ценою Туркестана, поднявшегося в цене.
М. Скобелев. 25 XII 1876 года , г. Коканд.»
При необходимости и целесообразности, прошу использовать в Статье, может быть даже в разделе "Обоснование российской колониальной политики в Средней Азии". — Матурка (обс.) 11:05, 16 февраля 2021 (UTC)
thread_title:  Экспансия России в Центральную Азию. Завоевание Российской империей Центральной Азии.