Обсуждение:Сетевой маркетинг

message: * Запросы посреднику
* Архив обсуждений 1
__TOC__
thread_title: Untitled

message: См. . С уважением, wulfson 07:49, 23 февраля 2010 (UTC)
* Спасибо, я надеюсь, что это поможет работе над статьёй. --LittleDrakon 14:25, 23 февраля 2010 (UTC)
** Соглашусь. Noumen 10:03, 24 февраля 2010 (UTC)
***Возражаю.Ural Anonymous 09:00, 21 апреля 2010 (UTC)
thread_title:  Объявление об установлении посредничества 

message: На основании итогов произведённой проверки я вернул все статьи, в которых производились правки с использованием анонимизирующего сервера и в обход решения Арбкома АК:516, к более ранним версиям. Участника, вносившего эти правки, предупреждаю, что я буду делать это и впредь. В связи с тем, что конфликт достиг стадии, на которой оппоненты перестали слушать и/или слышать друг друга, прошу обращаться к посреднику - Википедия:К посредничеству/Сетевой маркетинг/Запросы. wulfson 09:06, 28 февраля 2010 (UTC)
thread_title:  [[Википедия:Проверка участников/Marxist]] 

message: Пока идёт судебный процесс Вконтаке против Talk Fusion ...Убрать ссылку на Talk Fusion из списка млм компаний. 46.98.67.100 09:47, 3 июня 2013 (UTC)Судебный процесс проигран. Talk Fusion не имеет в РФ никакой юридической силы. Адепты ТФ нарушают законы. Вконтакте сравнивает ТФ с завуалированной фин. пирамидой.  Goo0ru 15:51, 5 июня 2013 (UTC)
Talk Fusion - финансовая пирамида, не имеющая к сетевому маркетингу никакого отношения. Убрать её из списка!
Kirby - это не сетевая компания, а компания прямых продаж. Они не использует сетевой многоуровневый маркетинг. Убрать её из списка. 
"Сетевые компании смешиваются с движениями Нью Эйдж..." ИСТОЧНИК?! Какие это компании смешиваются?! Где факты???
Иерей Сергий Дащенко считает: «Подобная психологическая зависимость в святоотеческом богословии называется пороком, когда человек уже не в силах что-либо исправить. В таком случае психотерапевтическое воздействие может оказать Сам Господь по молитвам родственников»[25].
Это частное мнение Дащенко или это позиция РПЦ? Тогда где ссылка на Официальное заявление?
Дащенко что, теперь "эксперт" по бизнесу???
Любой дурак может ляпнуть всё что угодно. Насколько его "частное мнение" соответствует фактам? И насколько он авторитетный источник? Предлагаю УДАЛИТЬ его как не авторитетный источник. 
В Китае сетевой маркетинг не запрещён. Компания Амвэй в Китае делает свои самые большие обороты.
94.180.170.242 12:40, 1 марта 2010 (UTC)Рафаэль
thread_title:  Несоответствие фактов. 

message: В статье указано "в Китае c 1 ноября 2005 года многоуровневый маркетинг законодательно запрещён[14]". Здесь же ссылка [14]- http://english.mofcom.gov.cn/aarticle/newsrelease/commonnews/200705/20070504641307.html на английском языке, но при внимательном прочтении оказалось, что там написано не о запрете многоуровневого маркетинга, а: "Регулирование по Прямой Продаже Правительства вступило в силу 1 декабря 2005, MOFCOM уже одобрил 14 иностранно инвестированных предприятий и 5 внутри страны инвестированных предприятий, чтобы участвовать в деятельности прямой продажи в Китае." Далее перечисляются эти компании. 
*Что этот "переводчик" может перевести? "иностранно инвестированных предприятий" это никак не по-русски. И не по-китайски.Ural Anonymous
**Странно, но правовой акт называется "Регулирование Прямых Продаж", но никак не Многоуровневого Маркетинга. И последний абзац даёт описание схемы деятельности - прямые продажи через продавцов, продающих напрямую или в стационарных местах.Ural Anonymous
На самом деле (http://www.forbes.com/global/2009/0907/companies-sales-amway-china-redux.html) Китай запретил прямую продажу в 1998 году, после того, как серия финансовых пирамид впутывала миллионы людей, многие из которых студенты университета, используя прямые продажи как прикрытие. А в конце 2005 года вошло в силу Новое регулирование (Это произошло под давлением ВТО - Всемирной Торговой Организации, в которую Китай вступил в этом же году) позволяя прямой продаже возобновиться в пределах строгих рамок. ("Прямые коммерческие фирмы должны теперь установить розничные магазины и сети обслуживания, которые добавятся к эксплуатационным затратам" - цитата). По этой же ссылке приводится пример работы в Китае сейчас, в котором говорится о работе кроме розничных магазинов ещё и посредством сетевого маркетинга.
Автор сообщения: Алексей 89.209.73.18 14:06, 21 января 2010 (UTC)
*На самом деле ни про какую работу "посредством сетевого маркетинга" в статье не говорится. Очередной горе-переводчик с промптом решил блеснуть знаниями, но не получилось.Ural Anonymous
replies: text: Там немного недоперевёл, тут немного додумал. Ай-да переводчик!Ural Anonymous 06:19, 6 апреля 2010 (UTC)
*Пока разместил уточнённый вариант, с учётом версии о ВТО. Позже в статье о МЛМ/прямых продажах в Китае будет более подробно расписано что и почему.Ural Anonymous 09:10, 21 апреля 2010 (UTC)
**На всякий случай поясню, что правительственным актом запрещены выплаты за групповой/командный оборот. Формально это конечно можно назвать млм с количеством уровней=1, но схема по которой обязаны действовать продавцы, в том числе включая запрет на привлечение ими новых дистрибьюторов, позволяет говорить о запрете МЛМ.Ural Anonymous 09:24, 21 апреля 2010 (UTC)

text: Wulfson, спасибо за переработку текста.Ural Anonymous 16:48, 22 апреля 2010 (UTC) Считаю не обязательным указывать список получивших разрешение. С 2007 года он наверняка изменился, а во-вторых желающие могут посмотреть список в АИ.Ural Anonymous 16:57, 22 апреля 2010 (UTC)
--Popoffich 08:38, 21 апреля 2016 (UTC)Предлагаю добавить список компании одобренных в 2016 году
К 2016 году 73 компании как китайские так и зарубежные получили право заниматься сетевым маркетингом.
No	Chinese name                      	English name                                                 	Date of approval
1 	北京北方大陆生物工程有限公司                    	Beijing North Continent Biology  Co.LTD                      	16.11.2015
2 	辽宁未来生物科技有限公司                      	Liaoning Prospective Biotech Co.  LTD                        	04.06.2015
3 	青岛海之圣生物工程有限公司                     	Qingdao Haizhisheng  Bioengineering Co. LTD                  	14.07.2015
4 	河北金木药业集团有限公司                      	Hebei Jinmon Group Co. LTD                                   	08.10.2015
5 	威海紫光科技园有限公司                       	Weihai Ziguang Biological  Technology Development Co., Ltd.  	30.04.2015
6 	青岛康尔生物工程有限公司                      	Qingdao Kanger Bioengineering  Co. LTD                       	06.08.2015
7 	安徽省康美来大别山生物科技有限公司                 	Anhui province Kang Mei Lai  Shengwu Keji Co. LTD            	04.06.2015
8 	广州佳莱科技有限公司                        	Guangzhou Canai Technology Co.  LTD                          	14.07.2015
9 	天津铸源健康科技集团有限公司                    	Tianjin Tropjoin Health  Technology Group Co., Ltd.          	04.06.2015
10	金科伟业（中国）有限公司                      	Kamford (China) Co. LTD                                      	30.06.2015
11	圃美多（中国）有限公司                       	Pulmuone (China) Co. LTD                                     	23.01.2015
12	吉林市新科奇保健食品有限公司                    	Jilin City Sunkings Co LTD                                   	25.11.2014
13	大连双迪科技股份有限公司                      	Dalian Shuangdi Inc.                                         	02.04.2015
14	浙江康恩贝集团医疗保健品有限公司                  	Zhejiang Conba Pharmaceutical  Co., Ltd.                     	05.11.2014
15	北京东方红航天生物技术股份有限公司                 	Beijing Dawn Aerospace Bio Tech  Co.LTD                      	26.02.2015
16	大溪地诺丽饮料（中国）有限公司                   	Tahitian Noni Drinks (China)  Co,LTD                         	03.12.2014
17	山东永春堂集团有限公司                       	Shandong Yongchuntang  Biotechnology Co. LTD                 	30.01.2015
18	河北华林酸碱平生物技术有限公司                   	Hebei Hualin Acid-Base  Biotechnology Co. LTD                	05.02.2015
19	山东东阿阿胶股份有限公司                      	Shandong Dong-e E-Jiao Co.,Ltd.                              	26.02.2015
20	山东福瑞达医药集团公司                       	Shandong FREDA Group Co. LTD                                 	30.01.2015
21	山东卫康生物医药科技有限公司                    	Shandong Weikang Biology Medical  Company Technology Co.,Ltd 	30.01.2015
22	内蒙古宇航人有限责任公司                      	Inner Mongolia Yuhangren Co. LTD                             	01.12.2014
23	福维克（上海）有限公司                       	Vorwerk (Shanghai) Co. LTD                                   	16.04.2014
24	海南金芦荟实业有限公司                       	Hainan Golden Aloe Biological  Engineering Co. LTD           	09.06.2014
25	四川福能源生物科技有限公司                     	Sichuan FNY Biotechnology Co.,  Ltd.                         	09.06.2014
26	东方药林药业有限公司                        	Orient Life Co., Ltd.                                        	13.01.2014
27	三株福尔制药有限公司                        	Sanzhu Fuer Pharmaceutical Co  ltd                           	31.07.2014
28	宝丽（中国）美容有限公司                      	Pola (China) Cosmetology Co. LTD                             	08.10.2013
29	康美药业股份有限公司                        	KANGMEI PHARMACEUTICAL CO.LTD                                	18.10.2013
30	理想科技集团有限公司                        	Ideality Technology Group Co.,  Ltd.                         	13.12.2013
31	长青（中国）日用品有限公司                     	CNI CHINA CO.LTD                                             	08.10.2013
32	广东九极生物科技有限公司                      	JIU JI BIOTECH,LTD                                           	23.07.2013
33	权健自然医学科技发展有限公司                    	QuanJian Nature Medicine  Technology DevelopmentCo., Ltd.    	07.08.2013
34	深圳市荣格科技有限公司                       	VIGOR TECHNOLOGY GROUP                                       	14.03.2013
35	天福天美仕（厦门）生物科技有限公司                 	Tenfu Tenmax (Xiamen) Bio-Tech  Co. LTD                      	19.12.2012
36	圣原健康产业有限公司                        	SYNSUN HEALTH INDUSTRY CO., LTS                              	19.12.2012
37	天津市康婷生物工程有限公司                     	Tianjin Kangting Biotechnology  Co., Ltd                     	14.03.2013
38	上海春芝堂生物制品有限公司                     	Shanghai Spring Town biological  product Co., Ltd.           	05.01.2013
39	吉林省美罗国际生物科技股份有限公司                 	Jilin Merro International  Biotechnology Incorporated Company	19.12.2012
40	吉林东升伟业生物工程集团有限公司                  	DONGSHENGALBERT CHAN Biological  Engineering Group, Ltd      	24.08.2012
41	山东安然纳米实业发展有限公司                    	Anran Nanometer Industrial  Development Co.,LTD              	09.01.2012
42	湖南炎帝生物工程有限公司                      	Hunan Yandi Biotechnology Co.,  Ltd.                         	10.10.2011
43	爱茉莉化妆品(上海)有限公司                    	AMORE Cosmetics (Shanghai) Co.,  Ltd.                        	11.07.2011
44	厦门金日制药有限公司                        	Xiamen Golden Sun Pharmaceutical  Co., Ltd                   	16.02.2012
45	天津天狮生物工程有限公司                      	Tianjin TIENS Biotechnology Co.,  Ltd.                       	20.01.2011
46	绿之韵生物工程集团有限公司                     	RESGREEN Biotechnology Group  Co., Ltd.                      	05.07.2010
47	葆婴有限公司                            	BabyCare Co., Ltd.                                           	07.07.2010
48	江苏隆力奇生物科技股份有限公司                   	Jiangsu LONGLIQI Bioscience  Incorporated Company            	07.08.2008
49	克缇(中国)日用品有限公司                     	Kelti (China) Daily necessities  Co., Ltd                    	06.02.2009
50	哈药集团股份有限公司                        	Harbin Pharmaceutical Group Co.,  Ltd.                       	13.08.2007
51	江苏安惠生物科技有限公司                      	Jiangsu Alphay Biotechnology  Co., Ltd.                      	19.02.2008
52	嘉康利(中国)日用品有限公司                    	Shaklee (China) Daily  necessities Co., Ltd.                 	23.03.2007
53	天津尚赫保健用品有限公司                      	Tianjin Sun Hope Health care  products Co., Ltd.             	24.05.2007
54	美乐家(中国)日用品有限公司                    	Melameuca (China) Daily  necessities Co., Ltd.               	24.05.2007
55	广东太阳神集团有限公司                       	Guangdong Apollo Group Co., Ltd.                             	08.02.2007
56	北京罗麦科技有限公司                        	Beijing ROLMEX Technology Co.,  Ltd.                         	19.03.2007
57	玫琳凯（中国）化妆品有限公司                    	Mary Kay (China) Cosmetics Co.,  Ltd.                        	01.12.2006
58	无限极（中国）有限公司                       	INFINITUS (China) Co., Ltd.                                  	02.03.2007
59	完美（中国）有限公司                        	Perfect (China) Co., Ltd.                                    	01.12.2006
60	康宝莱(中国)保健品有限公司                    	HERBALIFE (China) Health care  products Co., Ltd.            	23.03.2007
61	广东康力医药有限公司                        	Kangli pharmaceuticals Co., LTD.                             	22.12.2006
62	欧瑞莲化妆品(中国)有限公司                    	Oriflame Cosmetics (China) Co.,  Ltd.                        	19.09.2006
63	安利(中国)日用品有限公司                     	Amway China Daily necessities  Co., Ltd.                     	01.12.2006
64	南京中脉科技发展有限公司                      	Nanjing Joymain Science and  Technology Development Co., Ltd.	16.08.2006
65	金士力佳友(天津)有限公司                     	Kasly Ju (Tianjin) Co., Ltd.                                 	27.10.2006
66	富迪健康科技有限公司                        	Foryou Healthware Technology  Co., Ltd.                      	01.11.2006
67	宝健（中国）日用品有限公司                     	Pro- Health (China) Co., Ltd.                                	22.07.2006
68	新时代健康产业（集团）有限公司                   	New Era Health Industry (Group)  Co., Ltd.                   	16.08.2006
69	三生（中国）健康产业有限公司                    	YOFOTO (China) Health Industry  Co., Ltd.                    	18.08.2006
70	如新（中国）日用保健品有限公司                   	NU SKIN (China)                                              	22.07.2006
71	雅芳（中国）有限公司                        	AVON (China) Co., Ltd.                                       	22.02.2006
72	烟台天伦医疗科技有限公司                      	                                                             	no information
73	苏州绿叶日用品有限公司                       	                                                             	no information
--Popoffich 08:40, 21 апреля 2016 (UTC) Ссылка на источник отвалилась http://zxjg.saic.gov.cn/saicmrktout/etpsPublish.do?method=toEtpsList
===Предложение===
Предлагаю удалить список 19 компаний, получивших лицензии к середине 2007 года. По прошествии 3 лет он не актуален, а что бы проиллюстрировать жёсткие требования со стороны государства вполне достаточно чисел: 19 из 200 компаний смогли пройти отбор.Ural Anonymous 11:38, 29 апреля 2010 (UTC)
thread_title: Многоуровневый маркетинг в Китае

message: Предлагаю удалить список 19 компаний, получивших лицензии к середине 2007 года. По прошествии 3 лет он не актуален, а что бы проиллюстрировать жёсткие требования со стороны государства вполне достаточно чисел: 19 из 200 компаний смогли пройти отбор.Ural Anonymous 11:38, 29 апреля 2010 (UTC)
thread_title: Предложение

message: Дорогие сетевики! Хочу сказать, что я жутко рад обратиться к вам! Так же как рад, когда с кем-нибудь из вас встречаюсь. Скажу абсолютно серьезно: на мой взгляд, только лучшие люди становятся сетевиками. Потому что надо быть хорошим человеком, чтобы верить.
Я считаю, что сетевики — нераскрытая кладесь счастья и благополучия, которое у нас никто не отнимал, но которое мы еще не заслужили. Я в самом деле как-то общался с сетевиками(и, скорее всего, чаще, чем я сам думаю))), и мне очень жаль, что я порой был груб. Я прошу прощения.
У меня есть основания считать, что сетевики- это люди с удивительной работоспособностью, мне кажется, гораздо большей в среднем, чем у многих. Трудно представить, сколько было бы пользы, если бы эта рабочая сила использовалась в экономике страны. Если бы у меня было предприятие, я бы с удовольствием взял на работу бывшего сетевика.
Лично я с вами. И не только я.
* Ув. Noumen, это страница обсуждения статьи, а не темы статьи. --LittleDrakon 09:34, 11 марта 2010 (UTC)
** Вы видите сколько людей не против, пусть тема висит, покуда на Земле есть хоть один сетевик, каждый- сетевик :) Noumen 15:48, 12 марта 2010 (UTC)
thread_title:  Дорогие сетевики! 

message: *Восстановил нормальное определение, убрал взятое с некого форума неизвестного автора.
*Удалил маргинальные теории, неподтверждённые АИ. 
*Удалил незначимые материалы, подтверждаемые лишь ссылками на самиздат.
*Удалил размещенные вопреки правилам материалы, подтверждённые ссылками на вики-ресурсы.
*Поставил запросы АИ.
*Убрал рекламу.
*Добавил важные материалы.
Ural Anonymous 06:26, 6 апреля 2010 (UTC)
thread_title: Правки 06/04/2010

message: Тем не менее, непонятным остается вот что. Вот в статье сказано: в сетевом маркетинге "для открытия своего бизнеса, в отличие от линейного бизнеса, требуется значительно меньше средств." Вопрос: почему? Видимо, потому, что новичок получает некоторые материалы для начала работы. Но почему он не может получить точно такой же стартовый набор в одноуровневой сети распространения?
Чем принципиально отличается сетевой (многоуровневый) маркетинг от одноуровневого? Многоуровневость означает подчиненность (в узком смысле) одних распространителей другим, более высокого уровня, так что последние получают часть дохода первых. Поэтому, если исключить эту подчиненность, то эта система распространения автоматически становится одноуровневой. Тогда вопрос: зачем нужна эта подчиненность? Я думаю, именно в этом вопросе кроется камень преткновения сторонников и противников этого бизнеса.
Ответ МЛМ-щиков на этот вопрос примерно таков: "Для того, чтобы дать заработать другим". Но такой альтруизм весьма сомнителен; более того, он опять же ничего не объясняет. Ну хорошо, ты привлек новичка, заслуживаешь за это вознаграждение, получи разовую премию. Но с какой стати ты должен получать процент от его доходов? Какое ты имеешь к ним после этого отношение?
У меня только один ответ на это: люди желают получать деньги, ничего не делая. Ведь если МЛМ-щик составит себе значительную подчиненную сеть, то в дальнейшем он может отойти от непосредственой работы по распространению, а получать ренту (а это именно рента), т.е. стать рантье. Но такой способ заработка недостоен и морально осудителен.
Еще один принципиальный вопрос: из чего формируется доход членов каждого уровня? Если распространитель, например, 10-го уровня, продал товар, то этот доход распределяется по всем 9 предыдущим уровнях. Значит, чем более низок уровень распространителя, тем меньший процент остается ему. Какова тогда выгода распространителя включаться в сетевой маркетинг на поздних этапах? Если же доход всем уровням выплачивает производитель, то тогда, в свою очередь, теряет уже он, вплоть до работы себе в убыток. (Это опять же следствие наличия "мертвых", не приносящих непосредственный доход, уровней). Какова тогда его выгода в построении многоуровенвых сетей?
Если в моих рассуждениях ошибка, прошу указать, где я не прав.
replies: text: :Я, к сожалению, не могу напрямую публиковать мои определения и прочие выводы, касающиеся сетевого маркетинга, так как они еще не опубликованы в научных журналах. Надеюсь, что скоро.
replies: text: :Здесь могу.

text: :Сетевой маркетинг - способ продвижения товаров/услуг через сеть однородных точек продаж.

text: :Прямые продажи - продажи товаров/услуг определенным, конкретным людям (знакомым до акта купли-продажи) при условии, что продавец рекомендует (не рекламирует!!!) товары.

text: :Рекомендация - это информирование потенциального покупателя на основе личного положительного отзыва от использования.

text: :В трактовке Гражданского Кодекса РФ рекомендация - это персональная оферта (ст. 435).

text: :Реклама - это публичная оферта (ст. 437).

text: :Исключение: персональная оферта имеет место не только в прямых продажах, но и в прямом маркетинге, например.

text: :Реклама - информирование неопределенного круга лиц, всех, кто откликнется.

text: :Торговля - продажи товаров/услуг неопределенным лицам, незнакомым до и, возможно, после акта купили-продажи.

text: :В связи с тем, что ассортимент всего, что продвигает прямой продавец, достаточно ограничен (сам пользуется одним, максимум двумя наименованиями одинаковой функциональности), его личный товарооборот не может быть большим. Поэтому для обеспечения большого товарооборота необходимо много продавцов.

text: :Компания не в состоянии обеспечить набор, обучение, содержание большого количества продавцов с незначительным личным товарооборотом. Это невозможно физически и просто не нужно.

text: :Поэтому компании используют следующий прием: предоставляют право привлечения и обучения новых продавцов самим продавцам.

text: :Это и есть механизм многоуровневого маркетинга: прямые продажи с низким личным товарооборотом + предоставление права привлечения новых продавцов самих продавцам.

text: :Сетевой маркетинг в торговле имеет результатом всегда одноуровневые сети, так как головная компания в состоянии создавать новые точки продаж как традиционными методами, так и с использование франчайзинга - продажи шаблона бизнеса.

text: :Таким образом, сетевой маркетинг как маркетинговая стратегия охватывает как торговлю, так и прямые продажи.

text: :Многоуровневый маркетинг - это сетевой маркетинг тех систем прямых продаж, где реализовано право продавцов на привлечение новых продавцов.--Trueanswer 19:21, 18 апреля 2010 (UTC)
Ранее это уже обсуждалось:
пользуясь отсутствием контроля со стороны других участников в этом проекте Trueanswer разместил этот орисс на странице википедии, После индексации поисковыми системами, автор саратовской книги банально спёр его, присвоив себе авторство. Теперь Trueanswer пытается вернуть этот орисс в статью, но уже как полученный из АИ. Налицо использование Википедии как трибуны для продвижения маргинальной теории.
*Пояснения к удалению "определения"
Удалённое определение является ориссом некого Стащенюка В.В. ктн, бывшего военного, ныне НПА

text: *Такое поведение автора этой реплики более чем странно. Уж не хочет ли он, не будучи никаким специалистом (кроме разбавления продуктов питания - так в интернете, из песни слова не выкинешь), объявить себя специалистом в сетевом маркетинге, который он люто ненавидит?

text: *Часть определения "посредством создания и расширения сети однородных точек продаж" воспринята в интернете и воспроизведена не менее чем на 5 тысячах сайтов. К тому же автор определения, очевидно,
Совершенно не очевидно. Как указал автор "исследования" он к.т.н. по специальности “Военная кибернетика, системный анализ, исследование операций и моделирование систем...» Так что очевидно, что не специалист в экономических вопросах--Ural Anonymous 09:16, 12 июля 2009 (UTC)
специалист (к.т.н. - см.последний пункт секции) в вопросе, которым он обозначил статью с определением (системотехника). Определение добротное, охватывает и сетевой маркетинг и сетевой подход в маркетинге (см. например список источников здесь), подчеркивает, что основой является сеть как система отношений и однородность точек продаж и не морочит голову читателям сектантскими дворкинскими домыслами.

text: *Определение заимствовано в научную работу, изданную издательством "Научная книга" в г. Саратове.

text: Время покажет. А упорствовать - только на смех Википедию поднимать. Вульгаризмы, помещенные в статью "критиками", проще говоря, неспециалистами, стремящимися дискредитировать Википедию как источник точных знаний, просто концентрат безграмотности и научной безответственности. 85.26.183.20 06:58, 12 июля 2009 (UTC)

text: Теперь авторство на это "определение" предъявил Trueanswer?Ural Anonymous 13:53, 19 апреля 2010 (UTC)
replies: text: :Авторство Ural Anonymous вот «этого» подтверждается. А кто это? Что за эксперт?--78.107.247.67 19:15, 19 апреля 2010 (UTC)
thread_title:  Тем не менее, не все ясно 

message: *По китайским компания, мне известны только две крупные активные компании: Тяньши и Винилайт.
*Инструменты страхования, я полагаю речь идёт о полисах компаний AIG, Цюрих. Но разве там используется многоуровневый маркетинг? Вроде как обычное агентское вознаграждение, разве что растянутое на несколько лет.Ural Anonymous 10:41, 24 апреля 2010 (UTC)
*Ссылка №1 - Использование текстов с ангажированных форумов, не авторитеных авторов.
*Ссылка № 11 - Использование текстов с викисайтов.
*Ссылка №3 - копирование анонимных текстов из издания без выходных данных.
*Ссылка №12 - Текст из самиздатовского издания пропагандирующего млм.
*Ссылка №16 - источник не возможно проверить - не указан тип источника, его идентификационные данные. Нарушение ВП:ПРОВ.
Ural Anonymous 08:29, 25 апреля 2010 (UTC)
thread_title: Мотивы запроса АИ

message: === Вариант 1 ===
Через 2 года после начала сотрудничества Nutrilite и Mytinger & Casselberry, в 1947 году, Департамент питания и лекарственных препаратов подал иск против компании и примерно 15000 дистрибьюторов в отношении "диких утверждений" о том что продукция Нутрилайт помогает едва ли не от всех болезней, которые содержались в рекламной брошюре "Как стать здоровым и оставаться здоровым", вручаемой новым потребителям. Дабы избежать уголовного преследования за маркировку продукции, которая вводит в заблуждение, содержимое брошюры было пересмотрено. В новом редакции были применены эфемизмы, так все болезни назывались "состояние не здоровья". Большинство прямых рекомендации по лечению средствами Нутрилайт были убраны, но добавились истории излечения (). 
По мнению соучредителя Amway Джея Ван Андела, окончательное судебное решение было принято Верховным Судом США в пользу ответчика(Джей Ван Андел. Жизнь в действии).
В 1951 году судом был издан бессрочный запрет кому либо, распространявшему продукцию Нутрилайт, использовать любые изданиям рекламной брошюры "Как стать здоровым и оставаться здоровым" и еще более 50 других публикаций ненормально преувеличивающих важность пищевых добавок ().
=== Вариант 2 ===
Через 2 года после начала сотрудничества Nutrilite и Mytinger & Casselberry, в 1947 году, Департамент питания и лекарственных препаратов подал иск против компании в отношении содержания рекламной брошюры (). По мнению соучредителя Amway Джея Ван Андела, окончательное судебное решение было принято Верховным Судом США в пользу ответчика (Джей Ван Андел. Жизнь в действии). 
=== Комментарии ===
* Вообще-то есть специальная статья Судебные разбирательства, связанные с компанией Amway. После обсуждения предлагаю туда и перенести. wulfson 17:07, 26 апреля 2010 (UTC)
=== Итог ===
В варианте 2 суть ситуации изложена настолько сжато, что смысл оказался утерян. Желательно расширить и изложить нормальным языком, что же именно вменялось в вину компаниям.
С другой стороны, перевод, предложенный на замену, настолько чудовищен, что я принимаю решение удалить его. Возвращение текста в его нынешнем виде или с косметическими изменениями буду рассматривать как вандализм. Ищите переводчиков. wulfson 17:55, 26 апреля 2010 (UTC)
replies: text: Разместил свой, чуть более расширенный вариант. Если у кого-то есть желание вернуть пассаж про утверждения Джея Ван Андела, прошу представить источники и цитаты. wulfson 18:13, 26 апреля 2010 (UTC)

text: Невероятно этичный комментарий wulfson о качестве перевода оставлю без внимания. В статью о судебных разбирательствах Амвей текст не подойдет, так как дело закончилось за 8 лет до создания Амвей. то что основатели Амвей вынесли урок из этого дела несомненно - они воспользовались придуманной гениальными Кассельбери и Митенгером уловкой - в договоре появился пункт по которому НПА отделялись от компании и им было запрещено отождествлять себя с компанией и выступать от её имени.
replies: text: :Интересно, кто забанит wulfson-a за использование слова "вандализм" при описании моих правок? Может он сам?Ural Anonymous 10:08, 27 апреля 2010 (UTC)
replies: text: ::Что призвана иллюстрировать цитата, которую Вы внесли в текст статьи ()? wulfson 18:37, 27 апреля 2010 (UTC)
replies: text: ::::Тезис Trueanswer, что решение было принято в пользу ответчика, конечно.Ural Anonymous 08:32, 29 апреля 2010 (UTC)
=== Расхождение между источниками ===
Вот что написано у Джея Ван Андела:Хотя наш собственный бизнес Nutrilite развивался весьма успешно, национальная организация Nutrilite переживала серьезные проблемы. В действительности Nutrilite состояла из двух компаний, Nutrilite Products, Inc, которая производила продукцию, и Mylinger and Casselberry, которая управляла дистрибьюторской организацией, частью которой были и мы. На протяжении многих лет эти компании слаженно работали вместе, но в конце 50-х отношения стали портиться. Ядром проблемы стало дело, возбуждённое в начале 50-х против Nutrilite Управлением по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и лекарственных препаратов (FDA) за нечестные либо преувеличенные утверждения о действенности продукта. Чтобы противостоять FDA, Nutrilite наняла адвоката по имени Чарльз Райан. Когда FDA потребовала все документы Nutrilite, имеющие отношение к делу, Чарли сделал то же самое и потребовал все их записи. FDA возразила, утверждая, что, поскольку она является правительственным учреждением, она не обязана предоставлять свои записи. Окончательно спор разрешился в Верховном суде в пользу Nutrilite. Как только было вынесено это решение, FDA решила свести с Nutrilite счёты. В 50-е годы никто ещё толком не знал, по какому пути пойдёт индустрия витаминов и насколько мощной может она стать. Безусловно, медики были озабочены тем, что витамины, на которые не выписывался рецепт, могут стать конкурентами традиционной медицины. Были недовольны и крупные фармацевтические фирмы. Nutrilite оказалась сильным раздражителем для FDA и традиционной медицинской промышленности.В результате в 1955 году FDA приняла постановление, которое вынудило Nutrilite изменить рекламную политику. Благодаря Чарли компания всё ещё имела возможность работать, однако нам было строго запрещено делать утверждения о результативности продукта и использовать свидетельства употреблявших его людей. Конечно же, это снизило эффективность продаж. Доходы стали падать, потому что свидетельства, подобные тем, что приводились в книге «Как стать здоровым и оставаться здоровым», были самым эффективным способом продажи продукта. Трудно что-нибудь продать, если ты не можешь рассказать людям, что оно действует.
Вот что написано у Stephen Barrett:In 1947, the FDA began a 4-year struggle to force Mytinger, Casselberry, Rehnborg, their respective companies, and some 15,000 door-to-door agents to stop making wild claims about their products. Potential customers were being given a booklet, "How to Get Well and Stay Well," which represented Nutrilite as effective against almost every case" of allergies, asthma, mental depression, irregular heartbeat, tonsillitis, and some 20 other common ailments. The booklet, which contained testimonial letters, also implied that cancer, heart trouble, tuberculosis, arthritis and many other serious illnesses would respond to Nutrilite treatment.After Mytinger and Casselberry, Inc., was asked by the government to show cause why a criminal proceeding for misbranding should not be started, the booklet was revised. A "new language" was devised which referred to all diseases as "a state of nonhealth" brought about by a "chemical imbalance." Nutrilite would cure nothing—the patient merely gets well through its use. Most direct curative claims were removed from the booklet, but illustrative case histories were added. Although continued governmental pressure led to removal of the case histories, the booklet remained grossly misleading.In 1951, the Court issued a permanent injunction forbidding anyone who sold Nutrilite products from referring to any edition of "How to Get Well and Stay Well" and more than 50 other publications that exaggerated the importance of food supplements. The court decree also contains a long list of forbidden and permissible claims about nutrition and Nutrilite products.
Дело Ewing v. Mytinger & Casselberry, Inc., 339 U.S. 594 (1950). Не знаю в чём причина расхождения дат.Ural Anonymous 18:51, 29 апреля 2010 (UTC)
=== Комментарии к расхождениям между источниками === 
Есть ли данные об авторитетности Stephen Barrett, автора публикации "The Origin of Multilevel Marketing" (), на которой построен данный раздел в статье? wulfson 19:08, 27 апреля 2010 (UTC)
странно, текст книги нашли, не поленились пролистать 200 с небольшим страниц, а погуглить про Stephen Barrett не смогли. В англовики есть статья о нём , а то мои викиссылки wulfson "почему-то не видит".

text: Вообще-то в подобных случаях участник Trueanswer говорит: в википедии слуг нет, ищите сами.Ural Anonymous 08:29, 29 апреля 2010 (UTC)
replies: text: :За ссылку - спасибо. Что касается Вашей манеры изъясняться, то это - последнее официальное предупреждение. Больше хамства с Вашей стороны я терпеть не буду. wulfson 08:55, 29 апреля 2010 (UTC)
replies: text: ::Не стоит благодарности. Надеюсь, что оскорблений с Вашей стороны, wulfson, я тоже больше не увижу.Ural Anonymous 09:04, 29 апреля 2010 (UTC)

text: ::Я конечно всю подноготную Ваших взаимоотношений не знаю, но фраза "Вообще-то в подобных случаях участник Trueanswer говорит: в википедии слуг нет, ищите сами." - на оскорбление не потянет даже в лучших домах ЛондОна.   Usr 10:36, 29 апреля 2010 (UTC)
*Автор в момент написания мемуаров был уже в преклонном возрасте и мог путаться в датах. Но речь не об этом. Trueanswer написал в статье:
окончательное судебное решение было принято Верховным Судом США в пользу ответчика
на самом деле в источнике написано:
Окончательно спор разрешился в Верховном суде в пользу Nutrilite.
Ранее в источнике описывается предмет спора в Верховном суде: "...Чарли...потребовал все их записи. FDA возразила, утверждая, что, поскольку она является правительственным учреждением, она не обязана предоставлять свои записи." То есть в пользу Нутрилайт разрешился спор о предоставлении FDA документов, а не сам процесс по существу.
*В очередной раз установлено злонамеренное искажение Trueanswer текста источника к вящей славе Амвей, что привело к ухудшению текста статьи.Ural Anonymous 17:00, 29 апреля 2010 (UTC)
*:Я расцениваю этот «анализ» как шутку и прошу не продолжать тему «злонамеренного искажения текста источника». wulfson 18:33, 29 апреля 2010 (UTC)
*Хорошо.Ural Anonymous 18:52, 29 апреля 2010 (UTC)
=== Так что будем делать с расхождениями? ===
Какие будут мнения? wulfson 05:31, 8 мая 2010 (UTC)
*Дайте пару дней поискать дополнительную информацию. Нашёл интервью с фрагментом об этих делах , но даты не указаны.Ural Anonymous 04:35, 11 мая 2010 (UTC)
*Фрагмент из статьи тех лет (ноябрь 1951) где говорится о запрете стр.28, правый столбец после 4-х лет судов и ответ читателя Casselberry в февральском номере журнала за 1952 год стр.47 левый столбец.Ural Anonymous 04:42, 11 мая 2010 (UTC)
*Так что даты 1947 и 1951 год подтверждаются другими источниками.Ural Anonymous 05:08, 11 мая 2010 (UTC)
*:Спасибо. Стало немного яснее. wulfson 19:03, 11 мая 2010 (UTC)

text: :*И из этих публикаций ясно, что «предмет спора» вовсе не взаимные препирательства относительно документов, а цель, которую преследовала и не достигла FDA (была вынуждена подписать мировое соглашения без взаимных претензий):
you called Nutrilite Food Supplement a "phony elixir" and reported that the Food and Drug Administration had "cracked down" and "put the brakes on" it.
These statements arc unfair and inaccurate. It is true that FDA had charged us with making false and misleading claims. But we had in the same litigation accused FDA of wrongful and illegal conduct. The final settlement was by a consent decree which made no findings on the charges of either side. In it we agreed not to make certain therapeutic claims. However, a three-judge federal court had previously found we had not made such claims. To us the most significant feature of this consent decree is that it gives us a long list of government-approved claims that we can make for Nutrilite. Far from having "put the brakes on" us, we consider this consent decree to have vindicated our product and our company.

text: :*Из этого «ответа читателя» = президента компании ясно, что мнение Джея Ван Андела о том, что спор решился в пользу Nutrilite, сформулировано в целом верно. Мировое соглашение фиксируется судом, то есть является частью судебного решения (дело закрывается в силу примирения сторон). Хотели «закрыть» - и не закрыли. Не возражаю против дословного приведения цитаты из книги.--Trueanswer 08:09, 12 мая 2010 (UTC)
**До сих пор неясно почему идёт расхождение в датах. Вот на это надо отвечать Trueanswer, а не рассказывать, кто и что хотел более 50 лет назад.Ural Anonymous 11:23, 12 мая 2010 (UTC)

text: :*Я вполне способен решить, на что отвечать. Если есть сомнения в датах, то они толкуются, в соответствии с одним из известных принципов презумпции  невиновности, в пользу того, кого обвиняет мой оппонент - в пользу компании Mytinger & Casselderry.

text: :*Я вынужден повторить, что не возражаю против дословного цитирования текста книги Ван Андела (если есть оригинал на английском - также не возражаю).--Trueanswer 19:43, 12 мая 2010 (UTC)
=== Решение ===
Спасибо всем за предоставленную мне возможность лучше разобраться в сущности конфликта, имевшего место 60 лет назад между неким государственным учреждением США и некой американской компанией по поводу неправомерных действий последней при продвижении своей продукции. Присмотревшись к ситуации поближе, я принял решение: раздел будет удалён в связи с тем, что его содержание не имеет никакого отношения к теме статьи - «Сетевой маркетинг» - и специфическим претензиям, предъявляемым к деятельности сетевых компаний (см. преамбулу статьи). Аргументы против этого моего решения прошу приводить прямо здесь в течение суток. wulfson 18:31, 13 мая 2010 (UTC)
*Надо оставить, практика впаривания продукции млм-щиками путём рассказов о чудодейственных способностях их продукции не изменилась за это время. Необходимо указать, что после этого дела дистрибьюторы стали подписывать документ в котором указывалось, что они не имеют к компании никакого отношения и все их заявления сделаны от их собственного имени.Ural Anonymous 01:47, 14 мая 2010 (UTC)
*:Обманывать потребителя, конечно, нехорошо - но добавление в статью негативных фактов, не имеющих прямого отношения к предмету статьи, недопустимо - как недопустимо и расхваливание "достоинств" сетевого маркетинга. wulfson 03:27, 14 мая 2010 (UTC)

text: :*Не имею ничего против того, чтобы тексты со словами «достоинства», «преимущества» и пр. - отсутствовали в тексте энциклопедической статьи. Утверждения противника МЛМ, насыщеные оборотами, граничащими с оскорблениями, свидетельствуют о том, что его заблуждения относительно сущности сетевого маркетинга достаточно глубоки.

text: :*По статье: в статье сетевой маркетинг перепутан с прямыми продажами. Это еще одно доказательство, что множества понятий сетевой маркетинг, многоуровневый маркетинг и прямые продажи пересекаются. Однако в статье предпринята попытка декларировать полное совпадение этих понятий, что неприемлемо в энциклопедической статье.

text: :*Не возражаю против удаления информации о конфликте 60-летней давности, завершившемся мировым соглашением, которое для FDA было равносильно поражению, поэтому реакция, описанная в книге Ван Андела как месть путем всевозможных ограничений, представляется предсказуемой: в РФ «органы», получившие по носу в суде, редко успокаиваются - все же люди.

text: :*Поясню употребление оппонентом слов «практика впаривания» и «путём рассказов о чудодейственных способностях их продукции». Эта «практика» соответствует прежде всего рекламе в СМИ продукции, продвигаемой в системе торговли. «Впаривание» в торговле, кроме того, осуществляется при помощи технологии, которая называется мерчендайзинг, когда Вы в процессе хождения по супермаркету вроде ощущаете потребность в неких товарах, а вернувшись домой никак не можете понять, зачем их купили. Впаривание вообще свойство торговли, а не прямых продаж. В прямых продажах продавец и покупатель знакомы друг с другом, это коренное отличие прямых продаж от торговли, в которой они могут быть незнакомы до и после акта купли продажи. В прямых продажах продавец не может рекомендовать то, чем сам не пользуется, иначе, имея договор с головной компанией прямых продаж, он превращает прямые продажи в торговлю - ведь в торговле требование быть пользователем всего ассортимента отсутствует, ибо неосуществимо. Поэтому ассортимент в прямых продажах исчисляется единицами аналогов по функциональности, и отсутствует группировка аналогов по различным ценам - на любой карман. Рекомендация основывается на позитивном отклике/отзыве. Когда покупатель доверяет продавцу, имеет место равновесие, не позволяющее продавцу обмануть покупателя, так как обман рано или поздно раскрывается, и все отношения - и торговые и не торговые - рушатся. В торговле имеет место другое равновесие: пока продавец и покупатель не знакомы, продавец может предложить покупателю то, что не вполне или вовсе не удовлетворяет покупателя по свойствам или по цене. Затем следует долгая процедура возврата, которая в прямых продажах давно упрощена (архаический опрос 18-летней давности по прямым продажам в одном регионе США выглядит просто нелепым): возврат осуществляется немедленно и в полном объеме. Мой оппонент ведет речь не о прямых продажах, а о разносной торговле (и постоянно навязывает свои заблуждения читателю), в которой задача продавца облегчена тем, что он не находится в стационарной точке продаж, и для предъявления претензий его еще надо найти. Постепенно торговля заимствует способ закрепления покупателя при помощи «знакомства» - предложения стать постоянным клиентом, начислять баллы для предоставления скидок (за счет тех, кто не имеет карточки постоянного покупателя), приглашать друзей, эксплуатируя доверие между людьми.-- Trueanswer 05:04, 14 мая 2010 (UTC)
**Имеет отношение к теме статьи. МиК Inc. компания сетевого маркетинга? Вот и надо оставить.Ural Anonymous 05:29, 14 мая 2010 (UTC)
**: Давайте по аналогии приведём в статье Автомобилестроение подборку из статей специалистов о конструктивных недостатках автомобилей «Жигули» на том основании, что «Жигули» — тоже автомобиль. А если серьёзно, то текст, предложенный мною к удалению, может быть (с определёнными поправками, а также с учётом требований руководства ВП:ВЕС) использован в статье о самой МиК (если она заслуживает статьи), или об FTC (как характерный случай из деятельности), или о БАДах. wulfson 06:12, 14 мая 2010 (UTC)
*почему бы и нет, если указать что речь идёт о конкретной линейке/модельном ряде. Это дело не ассоциируется в статье со всеми компаниями сетевого маркетинга, а только с одной, конкретной.Ural Anonymous 07:17, 14 мая 2010 (UTC)
*: Перечитав ещё раз возражения, остаюсь при своём мнении: содержание раздела «Судебные разбирательства» не имеет отношения к предмету статьи и в связи с этим удаляется. wulfson 18:10, 14 мая 2010 (UTC)
replies: text: ::Ну а я остаюсь при своём мнении и восстанавливаю раздел. Объективных аргументов за удаление, кроме желания одного из участников я не вижу.Ural Anonymous 06:00, 15 мая 2010 (UTC)
replies: text: :::Прошу Вас не делать этого, поскольку это может привести к неприятным последствиям. Это - официальное предупреждение. wulfson 07:40, 15 мая 2010 (UTC)
thread_title:  Судебные разбирательства 

message: Через 2 года после начала сотрудничества Nutrilite и Mytinger & Casselberry, в 1947 году, Департамент питания и лекарственных препаратов подал иск против компании и примерно 15000 дистрибьюторов в отношении "диких утверждений" о том что продукция Нутрилайт помогает едва ли не от всех болезней, которые содержались в рекламной брошюре "Как стать здоровым и оставаться здоровым", вручаемой новым потребителям. Дабы избежать уголовного преследования за маркировку продукции, которая вводит в заблуждение, содержимое брошюры было пересмотрено. В новом редакции были применены эфемизмы, так все болезни назывались "состояние не здоровья". Большинство прямых рекомендации по лечению средствами Нутрилайт были убраны, но добавились истории излечения (). 
По мнению соучредителя Amway Джея Ван Андела, окончательное судебное решение было принято Верховным Судом США в пользу ответчика(Джей Ван Андел. Жизнь в действии).
В 1951 году судом был издан бессрочный запрет кому либо, распространявшему продукцию Нутрилайт, использовать любые изданиям рекламной брошюры "Как стать здоровым и оставаться здоровым" и еще более 50 других публикаций ненормально преувеличивающих важность пищевых добавок ().
thread_title:  Вариант 1 

message: Через 2 года после начала сотрудничества Nutrilite и Mytinger & Casselberry, в 1947 году, Департамент питания и лекарственных препаратов подал иск против компании в отношении содержания рекламной брошюры (). По мнению соучредителя Amway Джея Ван Андела, окончательное судебное решение было принято Верховным Судом США в пользу ответчика (Джей Ван Андел. Жизнь в действии).
thread_title:  Вариант 2 

message: * Вообще-то есть специальная статья Судебные разбирательства, связанные с компанией Amway. После обсуждения предлагаю туда и перенести. wulfson 17:07, 26 апреля 2010 (UTC)
thread_title:  Комментарии 

message: В варианте 2 суть ситуации изложена настолько сжато, что смысл оказался утерян. Желательно расширить и изложить нормальным языком, что же именно вменялось в вину компаниям.
С другой стороны, перевод, предложенный на замену, настолько чудовищен, что я принимаю решение удалить его. Возвращение текста в его нынешнем виде или с косметическими изменениями буду рассматривать как вандализм. Ищите переводчиков. wulfson 17:55, 26 апреля 2010 (UTC)
replies: text: Разместил свой, чуть более расширенный вариант. Если у кого-то есть желание вернуть пассаж про утверждения Джея Ван Андела, прошу представить источники и цитаты. wulfson 18:13, 26 апреля 2010 (UTC)

text: Невероятно этичный комментарий wulfson о качестве перевода оставлю без внимания. В статью о судебных разбирательствах Амвей текст не подойдет, так как дело закончилось за 8 лет до создания Амвей. то что основатели Амвей вынесли урок из этого дела несомненно - они воспользовались придуманной гениальными Кассельбери и Митенгером уловкой - в договоре появился пункт по которому НПА отделялись от компании и им было запрещено отождествлять себя с компанией и выступать от её имени.
replies: text: :Интересно, кто забанит wulfson-a за использование слова "вандализм" при описании моих правок? Может он сам?Ural Anonymous 10:08, 27 апреля 2010 (UTC)
replies: text: ::Что призвана иллюстрировать цитата, которую Вы внесли в текст статьи ()? wulfson 18:37, 27 апреля 2010 (UTC)
replies: text: ::::Тезис Trueanswer, что решение было принято в пользу ответчика, конечно.Ural Anonymous 08:32, 29 апреля 2010 (UTC)
thread_title:  Итог 

message: Вот что написано у Джея Ван Андела:Хотя наш собственный бизнес Nutrilite развивался весьма успешно, национальная организация Nutrilite переживала серьезные проблемы. В действительности Nutrilite состояла из двух компаний, Nutrilite Products, Inc, которая производила продукцию, и Mylinger and Casselberry, которая управляла дистрибьюторской организацией, частью которой были и мы. На протяжении многих лет эти компании слаженно работали вместе, но в конце 50-х отношения стали портиться. Ядром проблемы стало дело, возбуждённое в начале 50-х против Nutrilite Управлением по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и лекарственных препаратов (FDA) за нечестные либо преувеличенные утверждения о действенности продукта. Чтобы противостоять FDA, Nutrilite наняла адвоката по имени Чарльз Райан. Когда FDA потребовала все документы Nutrilite, имеющие отношение к делу, Чарли сделал то же самое и потребовал все их записи. FDA возразила, утверждая, что, поскольку она является правительственным учреждением, она не обязана предоставлять свои записи. Окончательно спор разрешился в Верховном суде в пользу Nutrilite. Как только было вынесено это решение, FDA решила свести с Nutrilite счёты. В 50-е годы никто ещё толком не знал, по какому пути пойдёт индустрия витаминов и насколько мощной может она стать. Безусловно, медики были озабочены тем, что витамины, на которые не выписывался рецепт, могут стать конкурентами традиционной медицины. Были недовольны и крупные фармацевтические фирмы. Nutrilite оказалась сильным раздражителем для FDA и традиционной медицинской промышленности.В результате в 1955 году FDA приняла постановление, которое вынудило Nutrilite изменить рекламную политику. Благодаря Чарли компания всё ещё имела возможность работать, однако нам было строго запрещено делать утверждения о результативности продукта и использовать свидетельства употреблявших его людей. Конечно же, это снизило эффективность продаж. Доходы стали падать, потому что свидетельства, подобные тем, что приводились в книге «Как стать здоровым и оставаться здоровым», были самым эффективным способом продажи продукта. Трудно что-нибудь продать, если ты не можешь рассказать людям, что оно действует.
Вот что написано у Stephen Barrett:In 1947, the FDA began a 4-year struggle to force Mytinger, Casselberry, Rehnborg, their respective companies, and some 15,000 door-to-door agents to stop making wild claims about their products. Potential customers were being given a booklet, "How to Get Well and Stay Well," which represented Nutrilite as effective against almost every case" of allergies, asthma, mental depression, irregular heartbeat, tonsillitis, and some 20 other common ailments. The booklet, which contained testimonial letters, also implied that cancer, heart trouble, tuberculosis, arthritis and many other serious illnesses would respond to Nutrilite treatment.After Mytinger and Casselberry, Inc., was asked by the government to show cause why a criminal proceeding for misbranding should not be started, the booklet was revised. A "new language" was devised which referred to all diseases as "a state of nonhealth" brought about by a "chemical imbalance." Nutrilite would cure nothing—the patient merely gets well through its use. Most direct curative claims were removed from the booklet, but illustrative case histories were added. Although continued governmental pressure led to removal of the case histories, the booklet remained grossly misleading.In 1951, the Court issued a permanent injunction forbidding anyone who sold Nutrilite products from referring to any edition of "How to Get Well and Stay Well" and more than 50 other publications that exaggerated the importance of food supplements. The court decree also contains a long list of forbidden and permissible claims about nutrition and Nutrilite products.
Дело Ewing v. Mytinger & Casselberry, Inc., 339 U.S. 594 (1950). Не знаю в чём причина расхождения дат.Ural Anonymous 18:51, 29 апреля 2010 (UTC)
thread_title:  Расхождение между источниками 

message: Есть ли данные об авторитетности Stephen Barrett, автора публикации "The Origin of Multilevel Marketing" (), на которой построен данный раздел в статье? wulfson 19:08, 27 апреля 2010 (UTC)
странно, текст книги нашли, не поленились пролистать 200 с небольшим страниц, а погуглить про Stephen Barrett не смогли. В англовики есть статья о нём , а то мои викиссылки wulfson "почему-то не видит". 
replies: text: Вообще-то в подобных случаях участник Trueanswer говорит: в википедии слуг нет, ищите сами.Ural Anonymous 08:29, 29 апреля 2010 (UTC)
replies: text: :За ссылку - спасибо. Что касается Вашей манеры изъясняться, то это - последнее официальное предупреждение. Больше хамства с Вашей стороны я терпеть не буду. wulfson 08:55, 29 апреля 2010 (UTC)
replies: text: ::Не стоит благодарности. Надеюсь, что оскорблений с Вашей стороны, wulfson, я тоже больше не увижу.Ural Anonymous 09:04, 29 апреля 2010 (UTC)

text: ::Я конечно всю подноготную Ваших взаимоотношений не знаю, но фраза "Вообще-то в подобных случаях участник Trueanswer говорит: в википедии слуг нет, ищите сами." - на оскорбление не потянет даже в лучших домах ЛондОна.   Usr 10:36, 29 апреля 2010 (UTC)
*Автор в момент написания мемуаров был уже в преклонном возрасте и мог путаться в датах. Но речь не об этом. Trueanswer написал в статье:
окончательное судебное решение было принято Верховным Судом США в пользу ответчика
на самом деле в источнике написано:
Окончательно спор разрешился в Верховном суде в пользу Nutrilite.
Ранее в источнике описывается предмет спора в Верховном суде: "...Чарли...потребовал все их записи. FDA возразила, утверждая, что, поскольку она является правительственным учреждением, она не обязана предоставлять свои записи." То есть в пользу Нутрилайт разрешился спор о предоставлении FDA документов, а не сам процесс по существу.
*В очередной раз установлено злонамеренное искажение Trueanswer текста источника к вящей славе Амвей, что привело к ухудшению текста статьи.Ural Anonymous 17:00, 29 апреля 2010 (UTC)
*:Я расцениваю этот «анализ» как шутку и прошу не продолжать тему «злонамеренного искажения текста источника». wulfson 18:33, 29 апреля 2010 (UTC)
*Хорошо.Ural Anonymous 18:52, 29 апреля 2010 (UTC)
thread_title:  Комментарии к расхождениям между источниками 

message: Какие будут мнения? wulfson 05:31, 8 мая 2010 (UTC)
*Дайте пару дней поискать дополнительную информацию. Нашёл интервью с фрагментом об этих делах , но даты не указаны.Ural Anonymous 04:35, 11 мая 2010 (UTC)
*Фрагмент из статьи тех лет (ноябрь 1951) где говорится о запрете стр.28, правый столбец после 4-х лет судов и ответ читателя Casselberry в февральском номере журнала за 1952 год стр.47 левый столбец.Ural Anonymous 04:42, 11 мая 2010 (UTC)
*Так что даты 1947 и 1951 год подтверждаются другими источниками.Ural Anonymous 05:08, 11 мая 2010 (UTC)
*:Спасибо. Стало немного яснее. wulfson 19:03, 11 мая 2010 (UTC)
replies: text: :*И из этих публикаций ясно, что «предмет спора» вовсе не взаимные препирательства относительно документов, а цель, которую преследовала и не достигла FDA (была вынуждена подписать мировое соглашения без взаимных претензий):
you called Nutrilite Food Supplement a "phony elixir" and reported that the Food and Drug Administration had "cracked down" and "put the brakes on" it.
These statements arc unfair and inaccurate. It is true that FDA had charged us with making false and misleading claims. But we had in the same litigation accused FDA of wrongful and illegal conduct. The final settlement was by a consent decree which made no findings on the charges of either side. In it we agreed not to make certain therapeutic claims. However, a three-judge federal court had previously found we had not made such claims. To us the most significant feature of this consent decree is that it gives us a long list of government-approved claims that we can make for Nutrilite. Far from having "put the brakes on" us, we consider this consent decree to have vindicated our product and our company.
replies: text: :*Из этого «ответа читателя» = президента компании ясно, что мнение Джея Ван Андела о том, что спор решился в пользу Nutrilite, сформулировано в целом верно. Мировое соглашение фиксируется судом, то есть является частью судебного решения (дело закрывается в силу примирения сторон). Хотели «закрыть» - и не закрыли. Не возражаю против дословного приведения цитаты из книги.--Trueanswer 08:09, 12 мая 2010 (UTC)
**До сих пор неясно почему идёт расхождение в датах. Вот на это надо отвечать Trueanswer, а не рассказывать, кто и что хотел более 50 лет назад.Ural Anonymous 11:23, 12 мая 2010 (UTC)

text: :*Я вполне способен решить, на что отвечать. Если есть сомнения в датах, то они толкуются, в соответствии с одним из известных принципов презумпции  невиновности, в пользу того, кого обвиняет мой оппонент - в пользу компании Mytinger & Casselderry.

text: :*Я вынужден повторить, что не возражаю против дословного цитирования текста книги Ван Андела (если есть оригинал на английском - также не возражаю).--Trueanswer 19:43, 12 мая 2010 (UTC)
thread_title:  Так что будем делать с расхождениями? 

message: Спасибо всем за предоставленную мне возможность лучше разобраться в сущности конфликта, имевшего место 60 лет назад между неким государственным учреждением США и некой американской компанией по поводу неправомерных действий последней при продвижении своей продукции. Присмотревшись к ситуации поближе, я принял решение: раздел будет удалён в связи с тем, что его содержание не имеет никакого отношения к теме статьи - «Сетевой маркетинг» - и специфическим претензиям, предъявляемым к деятельности сетевых компаний (см. преамбулу статьи). Аргументы против этого моего решения прошу приводить прямо здесь в течение суток. wulfson 18:31, 13 мая 2010 (UTC)
*Надо оставить, практика впаривания продукции млм-щиками путём рассказов о чудодейственных способностях их продукции не изменилась за это время. Необходимо указать, что после этого дела дистрибьюторы стали подписывать документ в котором указывалось, что они не имеют к компании никакого отношения и все их заявления сделаны от их собственного имени.Ural Anonymous 01:47, 14 мая 2010 (UTC)
*:Обманывать потребителя, конечно, нехорошо - но добавление в статью негативных фактов, не имеющих прямого отношения к предмету статьи, недопустимо - как недопустимо и расхваливание "достоинств" сетевого маркетинга. wulfson 03:27, 14 мая 2010 (UTC)
replies: text: :*Не имею ничего против того, чтобы тексты со словами «достоинства», «преимущества» и пр. - отсутствовали в тексте энциклопедической статьи. Утверждения противника МЛМ, насыщеные оборотами, граничащими с оскорблениями, свидетельствуют о том, что его заблуждения относительно сущности сетевого маркетинга достаточно глубоки.
replies: text: :*По статье: в статье сетевой маркетинг перепутан с прямыми продажами. Это еще одно доказательство, что множества понятий сетевой маркетинг, многоуровневый маркетинг и прямые продажи пересекаются. Однако в статье предпринята попытка декларировать полное совпадение этих понятий, что неприемлемо в энциклопедической статье.

text: :*Не возражаю против удаления информации о конфликте 60-летней давности, завершившемся мировым соглашением, которое для FDA было равносильно поражению, поэтому реакция, описанная в книге Ван Андела как месть путем всевозможных ограничений, представляется предсказуемой: в РФ «органы», получившие по носу в суде, редко успокаиваются - все же люди.

text: :*Поясню употребление оппонентом слов «практика впаривания» и «путём рассказов о чудодейственных способностях их продукции». Эта «практика» соответствует прежде всего рекламе в СМИ продукции, продвигаемой в системе торговли. «Впаривание» в торговле, кроме того, осуществляется при помощи технологии, которая называется мерчендайзинг, когда Вы в процессе хождения по супермаркету вроде ощущаете потребность в неких товарах, а вернувшись домой никак не можете понять, зачем их купили. Впаривание вообще свойство торговли, а не прямых продаж. В прямых продажах продавец и покупатель знакомы друг с другом, это коренное отличие прямых продаж от торговли, в которой они могут быть незнакомы до и после акта купли продажи. В прямых продажах продавец не может рекомендовать то, чем сам не пользуется, иначе, имея договор с головной компанией прямых продаж, он превращает прямые продажи в торговлю - ведь в торговле требование быть пользователем всего ассортимента отсутствует, ибо неосуществимо. Поэтому ассортимент в прямых продажах исчисляется единицами аналогов по функциональности, и отсутствует группировка аналогов по различным ценам - на любой карман. Рекомендация основывается на позитивном отклике/отзыве. Когда покупатель доверяет продавцу, имеет место равновесие, не позволяющее продавцу обмануть покупателя, так как обман рано или поздно раскрывается, и все отношения - и торговые и не торговые - рушатся. В торговле имеет место другое равновесие: пока продавец и покупатель не знакомы, продавец может предложить покупателю то, что не вполне или вовсе не удовлетворяет покупателя по свойствам или по цене. Затем следует долгая процедура возврата, которая в прямых продажах давно упрощена (архаический опрос 18-летней давности по прямым продажам в одном регионе США выглядит просто нелепым): возврат осуществляется немедленно и в полном объеме. Мой оппонент ведет речь не о прямых продажах, а о разносной торговле (и постоянно навязывает свои заблуждения читателю), в которой задача продавца облегчена тем, что он не находится в стационарной точке продаж, и для предъявления претензий его еще надо найти. Постепенно торговля заимствует способ закрепления покупателя при помощи «знакомства» - предложения стать постоянным клиентом, начислять баллы для предоставления скидок (за счет тех, кто не имеет карточки постоянного покупателя), приглашать друзей, эксплуатируя доверие между людьми.-- Trueanswer 05:04, 14 мая 2010 (UTC)
**Имеет отношение к теме статьи. МиК Inc. компания сетевого маркетинга? Вот и надо оставить.Ural Anonymous 05:29, 14 мая 2010 (UTC)
**: Давайте по аналогии приведём в статье Автомобилестроение подборку из статей специалистов о конструктивных недостатках автомобилей «Жигули» на том основании, что «Жигули» — тоже автомобиль. А если серьёзно, то текст, предложенный мною к удалению, может быть (с определёнными поправками, а также с учётом требований руководства ВП:ВЕС) использован в статье о самой МиК (если она заслуживает статьи), или об FTC (как характерный случай из деятельности), или о БАДах. wulfson 06:12, 14 мая 2010 (UTC)
*почему бы и нет, если указать что речь идёт о конкретной линейке/модельном ряде. Это дело не ассоциируется в статье со всеми компаниями сетевого маркетинга, а только с одной, конкретной.Ural Anonymous 07:17, 14 мая 2010 (UTC)
*: Перечитав ещё раз возражения, остаюсь при своём мнении: содержание раздела «Судебные разбирательства» не имеет отношения к предмету статьи и в связи с этим удаляется. wulfson 18:10, 14 мая 2010 (UTC)
replies: text: ::Ну а я остаюсь при своём мнении и восстанавливаю раздел. Объективных аргументов за удаление, кроме желания одного из участников я не вижу.Ural Anonymous 06:00, 15 мая 2010 (UTC)
replies: text: :::Прошу Вас не делать этого, поскольку это может привести к неприятным последствиям. Это - официальное предупреждение. wulfson 07:40, 15 мая 2010 (UTC)
thread_title:  Решение 

message: Pyramid schemes now come in so many forms that they may be difficult to recognize immediately. However, they all share one overriding characteristic. They promise consumers or investors large profits based primarily on recruiting others to join their program, not based on profits from any real investment or real sale of goods to the public. Some schemes may purport to sell a product, but they often simply use the product to hide their pyramid structure. There are two tell-tale signs that a product is simply being used to disguise a pyramid scheme: inventory loading and a lack of retail sales. Inventory loading occurs when a company's incentive program forces recruits to buy more products than they could ever sell, often at inflated prices. If this occurs throughout the company's distribution system, the people at the top of the pyramid reap substantial profits, even though little or no product moves to market. The people at the bottom make excessive payments for inventory that simply accumulates in their basements. A lack of retail sales is also a red flag that a pyramid exists. Many pyramid schemes will claim that their product is selling like hot cakes. However, on closer examination, the sales occur only between people inside the pyramid structure or to new recruits joining the structure, not to consumers out in the general public.
Some people confuse pyramid and Ponzi schemes with legitimate multilevel marketing. Multilevel marketing programs are known as MLM's, and unlike pyramid or Ponzi schemes, MLM's have a real product to sell. More importantly, MLM's actually sell their product to members of the general public, without requiring these consumers to pay anything extra or to join the MLM system. MLM's may pay commissions to a long string of distributors, but these commission are paid for real retail sales, not for new recruits. (PREPARED STATEMENT OF DEBRA A. VALENTINE, GENERAL COUNSEL FOR THE U.S. FEDERAL TRADE COMMISSION on "PYRAMID SCHEMES" presented at the INTERNATIONAL MONETARY FUND'S SEMINAR ON CURRENT LEGAL ISSUES AFFECTING CENTRAL BANKS Washington, D.C. May 13, 1998)
replies: text: Это к разделу МЛМ и финансовые пирамиды?Ural Anonymous 04:26, 12 мая 2010 (UTC)
replies: text: :Это - чтобы не забыть. :) wulfson 06:04, 13 мая 2010 (UTC)
thread_title:  Quotes 

message: Если что-то вызывает обоснованные сомнения - готов обсудить и при необходимости поправить некоторые суждения вплоть до удаления. wulfson 06:04, 13 мая 2010 (UTC)
replies: text: :Сомнения:
replies: text: :
Текст                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                             	Замечания
Сетевой маркетинг рассматривается как форма внемагазинной розничной торговли, особый вид персональных продаж, при которой сбытовые агенты (дистрибьюторы) фирмы-производителя самостоятельно устанавливают, в первую очередь на основе личных связей, прямые контакты с потенциальными покупателями. Продажи обычно осуществляются на дому у покупателя. Продав покупателю определённый товар, дистрибьютор предлагает ему за установленный процент от объёма продаж найти новых покупателей; тем, в свою очередь, предлагают на тех же условиях найти очередных покупателей и т. д. Таким образом создаётся сеть покупателей-продавцов (в различных компаниях их называют по-разному - партнёрами, независимыми владельцами бизнеса, дилерами, консультантами, консультантами по продажам, независимыми агентами и т. д.). Сбытовой агент получает определённый процент от продаж всей созданной им сети продавцовГолубков Е. П. Маркетинг как концепция рыночного управления. «Маркетинг в России и за рубежом», № 1, 2000 год. Совокупный доход каждого сбытового агента (дистрибьютора) состоит из дохода от его собственных продаж, а также от части дохода, получаемого дистрибьюторами нижестоящих уровней сети, которые были привлечены им к распространению продукции. С другой стороны, часть средств, зарабатываемых сбытовым агентом нижнего уровня, перераспределяется в пользу участников на вышестоящих уровнях сети. Уровень дохода дистрибьютора, в общем случае, зависит от места, которое он занимает в иерархической многоуровневой структуре сети, представляющей собой пирамиду (см. схему).	
*Сетевой маркетинг не форма торговли, а способ продвижения товаров и услуг. 
*Основой способа является образование сети точек продаж. 
*Точки продаж - это как магазины (Ашан, Связной и пр.), так и отдельные люди. 
*Каждая точка продаж связана некими отношениями - трудовым или агентским/дистрибьюторским соглашением - с головной компанией, образуя сеть точек продаж. Право дистрибьюторов находить новых дистрибьюторов формирует многоуровневую сеть. Если этого права нет - сеть одноуровневая. 
Итого: в данной части статьи описан не сетевой маркетинг, а прямые продажи, эти два понятия не синонимы: возможны сетевой маркетинг без прямых продаж и прямые продажи без сетевого маркетинга. 
*Выражение «Уровень дохода дистрибьютора, в общем случае, зависит от места, которое он занимает в иерархической многоуровневой структуре сети, представляющей собой пирамиду» не соответствует действительности, кто бы из маркетологов или экономистов, всю жизнь изучавших всё, кроме сетевого маркетинга, это ни написал. Уровень дохода дистрибьютора зависит от его трудовых усилий и в незначительной степени от возраста рынка. Привожу пример для достаточно известных четырех дистрибьюторов (НПА) Amway. Обозначим их А, Б, В, Г. Иерархия в сети А > Б > В > Г («места» - А над Б, Б над В, В над Г). Иерархия уровней дохода Г > А > Б > В. Это факт.
Не уверен, что к замечаниям (правый столбец) найду АИ, но постараюсь. 
--Trueanswer 22:31, 13 мая 2010 (UTC)
* Как видите, первая часть моего текста основывается на статье, опубликованной в специальном журнале. Ключевое слово здесь - "рассматривается". Если Вы представите мне аналогичный АИ, в котором сетевой маркетинг рассматривается как нечто другое, я готов подумать, как это можно объединить с пользой для статьи и читателя. 
*: Да собственно, суждение, на котором Вы настаиваете, уже представлено в статье - причём в первом же абзаце преамбулы. Не моя вина, что понятия «сетевой маркетинг» и «прямые продажи» ассоциируются друг с другом настолько сильно, что происходит смешение этих понятий. Википедия не имеет целью установление истинности того или иного суждения - её цель состоит во взвешенном и корректном изложении всех (ВП:НТЗ) обоснованных (ВП:ПРОВ) точек зрения, представленных в АИ (ВП:АИ), согласно степени их распространённости (ВП:ВЕС). 
* Вторая часть — каюсь, моё собственное творчество. Из неё я готов поступиться вот этим утверждением — «Уровень дохода дистрибьютора, в общем случае, зависит от места, которое он занимает в иерархической многоуровневой структуре сети». Для всего остального доказательства можно найти даже в тех источниках, которые уже имеются в статье. wulfson 03:54, 14 мая 2010 (UTC)
**Вторая часть справделива для большинства маркетинговых планов сетевых компаний. Чем больше оборот твоей структуры тем выше твой уровень, тем выше твоё вознаграждение. Отчасти исключение составляет т.н. "план с отрывом", когда по достижении определенного уровня оборот участника не засчитывается его спонсору, но спонсор получает компенсацию в виде определённого %.Ural Anonymous 05:32, 14 мая 2010 (UTC)

text: :*Ни один план сетевой компании не допускает зависимости от места в иерархии, иначе для оплаты потребовалась бы бесконечная цена продукции. В плане с отрывом (Amway) компенсация пропорциональна боковому обороту оторванной группы.--Trueanswer 06:07, 14 мая 2010 (UTC)
*Зависимости чего от места в иерархии? Дохода? Нуууу это не серьезно. Возьмите бинар - сможет уровень N-2 получить больше уровня N? А доход брильянта в Амвее сравним с доходом 15%? Ural Anonymous 07:19, 14 мая 2010 (UTC)

text: :*Обсуждается фрагмент статьи «Уровень дохода дистрибьютора, в общем случае, зависит от места, которое он занимает в иерархической многоуровневой структуре сети, представляющей собой пирамиду». Он неверен по сути. И в бинаре, если человек не работает, то не получает. Уровень 15% не может быть спонсором бриллианта, спонсором бриллианта может быть только 21%-к. Но если у него нет второй и так далее ветвей, то он получит доход 21% только со своего личного оборота. Так что место в иерархии выше бриллианта, а доход может быть нулевым.--Trueanswer 07:34, 14 мая 2010 (UTC)
=== Версия 1.1 ===
Предлагаю уточнённую версию: 
Сетевой маркетинг изначально основывался на широком использовании прямых продаж и до сих пор ассоциируется с этой формой внемагазинной розничной торговли, при которой сбытовые агенты (дистрибьюторы) фирмы-производителя самостоятельно устанавливают, в первую очередь на основе личных связей, прямые контакты с потенциальными покупателями. Продажи обычно осуществляются на дому у покупателя. При этом, продав покупателю определённый товар, дистрибьютор предлагает ему за установленный процент от объёма продаж найти новых покупателей; тем, в свою очередь, предлагают на тех же условиях найти очередных покупателей и т. д. Таким образом создаётся сеть покупателей-продавцов (в различных компаниях их называют по-разному - партнёрами, независимыми владельцами бизнеса, дилерами, консультантами, консультантами по продажам, независимыми агентами и т. д.). Сбытовой агент получает определённый процент от продаж всей созданной им сети продавцовГолубков Е. П. Маркетинг как концепция рыночного управления. «Маркетинг в России и за рубежом», № 1, 2000 год. Совокупный доход каждого сбытового агента (дистрибьютора) состоит из дохода от его собственных продаж, а также от части дохода, получаемого дистрибьюторами нижестоящих уровней сети, которые были привлечены им к распространению продукции. С другой стороны, часть средств, зарабатываемых сбытовым агентом нижнего уровня, перераспределяется в пользу участников на вышестоящих уровнях сети. wulfson 08:11, 14 мая 2010 (UTC)
thread_title:  Правки Wulfson от 12-05-2010 

message: Предлагаю уточнённую версию: 
Сетевой маркетинг изначально основывался на широком использовании прямых продаж и до сих пор ассоциируется с этой формой внемагазинной розничной торговли, при которой сбытовые агенты (дистрибьюторы) фирмы-производителя самостоятельно устанавливают, в первую очередь на основе личных связей, прямые контакты с потенциальными покупателями. Продажи обычно осуществляются на дому у покупателя. При этом, продав покупателю определённый товар, дистрибьютор предлагает ему за установленный процент от объёма продаж найти новых покупателей; тем, в свою очередь, предлагают на тех же условиях найти очередных покупателей и т. д. Таким образом создаётся сеть покупателей-продавцов (в различных компаниях их называют по-разному - партнёрами, независимыми владельцами бизнеса, дилерами, консультантами, консультантами по продажам, независимыми агентами и т. д.). Сбытовой агент получает определённый процент от продаж всей созданной им сети продавцовГолубков Е. П. Маркетинг как концепция рыночного управления. «Маркетинг в России и за рубежом», № 1, 2000 год. Совокупный доход каждого сбытового агента (дистрибьютора) состоит из дохода от его собственных продаж, а также от части дохода, получаемого дистрибьюторами нижестоящих уровней сети, которые были привлечены им к распространению продукции. С другой стороны, часть средств, зарабатываемых сбытовым агентом нижнего уровня, перераспределяется в пользу участников на вышестоящих уровнях сети. wulfson 08:11, 14 мая 2010 (UTC)
thread_title:  Версия 1.1 

message: Удалённый мной текст был скопирован с некого сайта, вряд ли удовлетворяющего требованиям ВП:АИ. Если Вы считаете, что удалив ссылку на неавторитетный источник, Вы сделаете этот текст приемлемым для включения в статью, то Вы ошибаетесь.Ural Anonymous 04:01, 17 мая 2010 (UTC)
replies: text: Этот текст вполне нейтрален, он отражает - или по крайней мере объективно описывает - существо предмета статьи. Будем использовать его. wulfson 04:06, 17 мая 2010 (UTC)
replies: text: :То есть Вы предлагаете использовать орисс.Ural Anonymous 04:08, 17 мая 2010 (UTC)
replies: text: ::Этот текст вполне нейтрален, он отражает - или по крайней мере объективно описывает - существо предмета статьи и не противоречит тексту самой статьи. wulfson 04:06, 17 мая 2010 (UTC)
Статья в Википедии считается оригинальным исследованием, если: 
вводится новая теория или способ решения какой-либо проблемы; 
вводятся новые идеи; 
вводятся новые определения терминов; 
вводится неологизм (новый или необычный термин). 
Если предмет статьи отвечает вышеперечисленным условиям, то статья должна быть отнесена к оригинальным исследованиям и в общем случае не может быть опубликована в Википедии.
При написании статьи всегда указывайте источник сведений. Заслуживающим доверие источником информации может служить известный научный рецензируемый журнал, академические издания. Самиздат и книги, выпущенные на средства автора, такими источниками не считаются.
thread_title: Будьте любезны объяснить

message: (1) 
http://www.encyclopedia.com/doc/1G2-2687200391.html
Encyclopedia of small business
"Multilevel Marketing." Encyclopedia of Small Business. 2007. Encyclopedia.com. (May 17, 2010). http://www.encyclopedia.com/doc/1G2-2687200391.html 
Multilevel Marketing
In his book, According to Kotler, Philip Kotler defined this subject as follows: "Multilevel marketing (also called network marketing), describes systems in which companies contract with individuals to sell a set of products door to door or office to office. It is called multilevel because a contractor can also invite others to work and earn money on their performance." The sales representative thus has incentives to enlarge the sales force and to earn added commissions on the sales of his or her recruits.
Multilevel marketing (MLM) is, strictly speaking, not marketing at all but a form of direct sales with special features, of which recruiting is fundamental. A person, recruited by the company to sell a product, earns commissions; if that person recruits others, this second layer is called the person's "downline." The person earns a cut on the sales of people in the downline, called an "override." But those in the second level may also recruit others and create their own "downlines." The first person in the chain gets an "override" from every level, however many there may be, although always less the farther removed the source is. Often recruits are required to purchase an initial "starting inventory" of the product. In many cases the MLM company will not repurchase this inventory or will do so at a very reduced price. These characteristics have caused MLM to be associated with pyramid schemes; and some technically are such schemes. Not surprisingly, reputable direct marketing companies and the associations to which they belong are continuously engaged in policing the field and in advocating legislation aimed at setting clear and unambiguous rules. The term "network marketing" is in part used because "multi-level" marketing has at best an ambiguous reputation.
Andrew Sherman has reported (in his book Franchising & Licensing ) that six states explicitly regulate MLM: Georgia, Maryland, New York, New Mexico, Wyoming, and Louisiana. So does Puerto Rico. Laws regulating MLM typically 1) require that MLM companies explicitly permit their agents to cancel their agreements and to agree to repurchase inventories at not less than 90 percent of the original transfer price; 2) prohibit inducements under which the agent is told that he or she will earn a specific amount of money; 3) prohibit the purchase of a minimum inventory; and 4) prohibit operations under which agents are only paid for recruiting others. Many states without MLM regulation nevertheless have laws prohibiting pyramid schemes under which they attempt to police MLM companies that overstep the line.
In a strictly functional sense, MLM is a way to exploit natural networks of acquaintances, with participants (predominantly women), first selling/recruiting others in their circle; these latter, in turn, do the same, and so (in the hopes of the MLM company) ad infinitum.. Many individuals participating in these networks do so part time. In due time they've sold all of their friends; success begins to fade. For this reason MLM companies are frequently tempted to make all sales final in the early stages so that inventories don't come trickling back.
In the hands of effective sales companies with appropriately chosen products, MLM has produced some very successful organizations. Among them are Amway, Mary Kay Cosmetics, Pampered Chef, and Longaberger Baskets, to name a few.
MLM businesses appeal to people who want to work part-time and need a flexible schedule, like students and mothers of young children. The Direct Selling Association has concluded from its studies that 90 percent of MLM sales representatives work fewer than 30 hours per week, and 50 percent work fewer than 10 hours per week. In addition, MLM businesses usually do not require a long-term commitment from their sales representatives.
An agent can enter an MLM business on very little capital (around $100)—and yet will feel as if in business for him of for herself. Jeffrey Gitomer, writing in the Business Journal, noted that many people value the opportunity to be their own boss and control their own destiny. "The secret to successful network marketing is you—the messenger—and your willingness to dedicate and focus on preparation," he wrote. "Your willingness to become a salesperson who believes in your own ability to succeed. Everyone wants success, but very few are willing to do what it takes to be successful."
Of course, like any other entrepreneurial venture, reaching significant success requires much more than a bit of selling here, a bit there. Only a tiny proportion of people entering this form of direct sales stay in it and make a good living. They do so because they work the job like any other successful sales agent operating between a customer and a producer.
BIBLIOGRAPHY
"Federal Legislation Will Differentiate Legitimate Multilevel Marketing Businesses from Illegal Pyramid Schemes." Press Release. Direct Selling Association. 14 April 2003.
Gitomer, Jeffrey. "Financial Freedom through Network Marketing." Business Journal. 14 April 2000.
Kotler, Philip. According to Kotler: The World's Foremost Authority on Marketing Answers Your Questions. AMACOM, 2005.
"Multi-Level Marketing." World Federation of Direct Selling Associations. Available from http://www.wfdsa.org/legal_reg/multimarketing.asp. Retrieved on 20 April 2006.
Sherman, Andrew J. Franchising & Licensing: Two Powerful Ways to Grow Your Business in Any Economy. AMACOM, 2004.
replies: text: :Я, конечно, прошу прощения, но так как требованиями к участникам Википедии не предусмотрено владение иностранными языками, я прошу поместить и перевод.--Trueanswer 11:16, 17 мая 2010 (UTC)
(2)
http://business.highbeam.com/industry-reports/retail-trade/direct-selling-establishments
DIRECT SELLING ESTABLISHMENTS
Retail companies that sell merchandise door-to-door, from trucks and wagons or from other temporary locations, make up the direct selling industry. Included are individuals who sell products by these methods and are not employees of the organizations they represent, as well as establishments that are retail sales offices from which employees operate to sell merchandise by house-to-house canvassing.
Although direct selling has been a staple method of distribution for retailers in the United States since colonial times, the industry has undergone major changes since the 1970s. This industry, which for years included just a few mainstays such as books, household appliances, and cosmetics, now encompasses an enormous variety of products, from household goods to gourmet foods.
For most of its history, the direct selling industry relied on door-to-door sales. Indeed, many organizations built large retail empires based primarily on home sales methods. Avon Products Inc., Tupperware Corp., and AB Electrolux are a few of the organizations traditionally associated with house-to-house canvassing that generated huge profits during the post-World War II economic boom.
Despite past successes, the effectiveness of some forms of direct selling waned in the 1970s and 1980s as new retail channels emerged. As a greater proportion of women entered the work force, salespeople found it increasingly difficult to find prospects at home during the day. Moreover, because two-income families had less time to shop at stores, they began to purchase more goods through direct mail, catalogs, and the Internet. The increased popularity of consumer goods shows, warehouse stores, television shopping networks, and other selling techniques further reduced direct sales to the remaining one-income families. Finally, increased crime rates caused many potential customers to refuse strangers' entry into the home, and some municipalities banned door-to-door sales altogether.
Responding to this trend, in 1992 both Avon and Tupperware started marketing their products for the first time through mail-order catalogs and direct mail. AB Electrolux also shifted its focus from door-to-door sales to catalog showrooms and warehouses in the late 1980s.
In 1996, after 60 years of selling door-to-door, Encyclopedia Britannica Inc. laid off its entire sales force in the United States and Canada. Sales had declined from $650 million in 1990 to $405 million in 1995, mainly due to the advent of CD-ROM encyclopedias. In June 1996, Collier's Encyclopedia followed suit. According to Linda Corman of Sales & Marketing Management, Britannica's decision to eliminate door-to-door selling marked the "end of an era in sales," and noted that it was probably a "harbinger of what lies ahead for the sales profession, as selling and marketing in the information age become more sophisticated, more targeted, and more driven by technology."
The largest growth area in the direct selling industry in the 1980s and 1990s was the direct selling organization (DSO), also known as network or multilevel marketing (MLM). With MLM, one person becomes a product distributor and then makes a commission on the sales made by other distributors he or she signs up. The first network marketing company, founded in the 1940s, was Nutrilite (now part of Amway), a maker of nutritional supplements. By the mid 1990s, almost every kind of product was being sold through DSOs, including cosmetics, art, time management systems, tires, kitchen tools and appliances, lingerie, long-distance phone services, and computers.
Many DSOs use the party plan, in which the seller invites friends to a party where goods are displayed and sold, or else they build sales through networking. In 1996, Christina Gold, Avon's chief for North America, told The New York Times that since 1994 she had expanded her sales force from 45,000 to 445,000. Explaining that more than one-half the company's sales are made or arranged at work, Gold stated that "We train people in how to connect at the office and factory…. It's a hightouch business."
According to the Direct Selling Association, worldwide retail sales in U.S. dollars reached approximately $68 billion in 1995. There were 17 million distributors worldwide, covering at least 44 countries, with the 6.3 million U.S. distributors producing $16.5 billion in sales.
By the late 1990s, there were an estimated 364,800 employees in all non-store retailing industries. Most worked slightly more than 30 hours a week for an average wage of $10.33 per hour.
Direct selling, or doorstep marketing, also was growing overseas by the mid 1990s. In 1995, Brazil became Avon's largest market outside of the United States, with 478,000 sales representatives. Amway, introduced to Brazil in 1991, had increased its number of distributors to 200,000 by 1995. The Direct Selling Association reported that other countries with a strong selling presence included Japan, where sales reached $30.3 billion; Taiwan, with sales of $1.7 billion; and Korea, with sales of $1.3 billion.
Some of the leading direct selling companies by the end of the decade included Amway Corp. ($6 billion); Avon ($5.2 billion); and Nikken ($1 billion).
thread_title:  Определения 

message: Формулировка 
...это способ розничных продаж путем организации прямых продаж, при котором человек ставший дистрибьютором компании, получает часть вознаграждения других дистрибьюторов, которых он привлёк к дистрибьюции
принадлежит участнику Ural Anonymous .
Оценка соответствия текста источникам:
Текст источника	Перевод                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       	Примечание
1-й источник:
SIC 5963
DIRECT SELLING ESTABLISHMENTS
Retail companies that sell merchandise door-to-door, from trucks and wagons or from other temporary locations, make up the direct selling industry. Included are individuals who sell products by these methods and are not employees of the organizations they represent, as well as establishments that are retail sales offices from which employees operate to sell merchandise by house-to-house canvassing.
NAICS Code(s)
722330 (Mobile Caterers)
454390 (Other Direct Selling Establishments)
Although direct selling has been a staple method of distribution for retailers in the United States since colonial times, the industry has undergone major changes since the 1970s. This industry, which for years included just a few mainstays such as books, household appliances, and cosmetics, now encompasses an enormous variety of products, from household goods to gourmet foods.
For most of its history, the direct selling industry relied on door-to-door sales. Indeed, many organizations built large retail empires based primarily on home sales methods. Avon Products Inc.,
Read all of SIC 5963 Direct Selling Establishments at HighBeam Business	SIC 5963
ПРЕДПРИЯТИЯ ПРЯМЫХ ПРОДАЖ
Розничные компании, которые продают товары «от двери к двери», с грузовиков, фургонов или других временных мест, составляют индустрию прямых продаж. К ней относятся люди, продающие продукты этим методом и не являющиеся служащими организаций, которые они представляют, а также учреждения, являющиеся офисами розничных продаж, сотрудники которых работают как торговые агенты.
Кодекс (ы) NAICS
722330 (Мобильные Поставщики провизии)
454390 (Другая Прямая Продажа Учреждений)
Хотя прямая продажа была основным методом распределения для розничных продавцов в Соединенных Штатах еще с колониальных времен, промышленность подверглась существенным изменениям в 1970-ых. Эта промышленность, которая в течение многих лет включала только несколько товарных групп, таких как книги, бытовая техника и косметика, теперь охватывает огромное разнообразие продуктов, от домашних товаров до еды для гурманов.
На протяжении большей части своей истории индустрия прямых продажи опиралась на метод «от двери к двери». В настоящее время многие компании построили большие империи розничнях продаж, базирующиеся прежде всего на домашних коммерческих методах. Продукты Эйвон Inc.,
Прочитайте всю статью SIC 5963 ПРЕДПРИЯТИЯ ПРЯМЫХ ПРОДАЖ в Бизнес HighBeam	Определения сетевого маркетинга нет. Идем по ссылке - в Бизнес HighBeam, читаем:
The largest growth area in the direct selling industry in the 1980s and 1990s was the direct selling organization (DSO), also known as network or multilevel marketing (MLM). With MLM, one person becomes a product distributor and then makes a commission on the sales made by other distributors he or she signs up. The first network marketing company, founded in the 1940s, was Nutrilite (now part of Amway), a maker of nutritional supplements. By the mid 1990s, almost every kind of product was being sold through DSOs, including cosmetics, art, time management systems, tires, kitchen tools and appliances, lingerie, long-distance phone services, and computers.
Перевод выделенного:
В MLM человек, ставший дистрибьютором продуктов, затем получает комиссию от продаж, сделанных другими дистрибьюторами, которых он или она подпишет
То, что предприятия прямых продаж известны также как предприятия сетевого или многоуровневого маркетинга, не дает основания конструировать определение, которого в тексте нет.
2-й источник
Nonstore retailers
Some retailers do not operate stores, and these nonstore businesses have grown much faster than store retailers. With some market observers predicting that by the year 2000 nonstore retailing will handle 30 percent of all general merchandise sold, nonstore channels may become a powerful force in the retailing industry. The major types of nonstore retailing are direct selling, direct marketing, and automatic vending.
Direct selling
This form of retailing originated several centuries ago and has mushroomed into a $9 billion industry consisting of about 600 companies selling door-to-door, office-to-office, or at private-home sales meetings. The forerunners in the direct-selling industry include The Fuller Brush Company (brushes, brooms, etc.), Electrolux (vacuum cleaners), and Avon (cosmetics). In addition, Tupperware pioneered the home-sales approach, in which friends and neighbours gather in a home where Tupperware products are demonstrated and sold. Network marketing, a direct-selling approach similar to home sales, is also gaining prevalence in markets worldwide. Network marketing companies such as Amway and Shaklee reward their distributors not only for selling products but also for recruiting others to become distributors. In 2007 Amway’s parent company tested an Internet recruitment model by launching Fanista, a Web site that sells entertainment media such as books, movies, and music, while rewarding users for bringing other customers to the site.	Внемагазинные розничные продавцы
Некоторые розничные продавцы не используют магазины, и эти бизнесы без магазинов растут намного быстрее, чем розничные продажи. Некоторые маркетологи предсказывают, что доля внемагазинных продаж к 2000 достигнет 30 процентов от всего продаваемого смешанного ассортимента, внемагазинные каналы могут стать большой силой в индустрии розничных продаж. Главные типы розничных внемагазинных продаж - прямые продажи, прямой маркетинг и продажи через автоматы.
Прямые продажи
Эта форма продажи в розницу произошла несколько веков назад и достигла уровня $9 миллиардной индустрии, состоящей приблизительно из 600 компаний, продающих «от двери к двери», от офиса к офису, или на частно-домашних коммерческих встречах. Первоначально к индустрии прямых продаж относились компании Fuller Brush (щетки, метлы, и т.д.), Electrolux (пылесосы) и Эйвон (косметика). Кроме того, Tupperware использовал подход «коммерция на дому», в котором друзья и соседи собираются в доме, где продукты Tupperware демонстрируются и продаются. Компании сетевого маркетинга, использующие подход прямых продаж, подобный домашним продажам, также получают распространение на рынках во всем мире. Компании сетевого маркетинга, такие как Amway и Shaklee, вознаграждают своих дистрибьюторов не только за то, что они продают продукцию, но также и за то, что они приняли на работу других, которые становятся дистрибьюторами. В 2007 материнская компания Amway проверила интернет-модель рекрутирования запуском Fanista, Вебсайта, который продает такие развлекательные продукты, как книги, кинофильмы и музыку и вознаграждает пользователей за приглашение новых пользователей.	Определения сетевого маркетинга нет
3-й источник
...for the organizers of multilevel marketing companies -- MLMs for short. They are companies whose secondary business often is selling products but whose primary goal is signing up thousands of salespeople who pay for the privilege of signing up even more salespeople -- in hopes of sharing in their commissions. For years, the industry was largely the province of soap and vitamin peddlers. Today, MLM companies sell everything from no-run pantyhose to long-distance phone service...	... для организаторов многоуровневых торговых компаний - сокращенно МЛМ. Они - компании, вторичный бизнес которых часто продает продукты, но чья первичная цель - подписывать тысячи коммивояжёров, которые платят за привилегию подписания еще большего количества коммивояжёров - в надеждах на участие в их комиссиях. В течение многих лет промышленность была в значительной степени областью коробейников витаминов и мыла. Сегодня компании МЛМ продают все - от колготок без строчки до обслуживания междугородной телефонной связи...	Определения сетевого маркетинга нет. Статья крайне негативная, описание бизнеса ошибочное - на обывательском уровне. Спонсор получает вознаграждение, которое заложено в цене продукции и является оплатой его усилий по поиску новых дистрибьюторов и за наставничество. Источник непригоден для использования в статье.
В указанных источниках формулировки определения нет, то есть имеет место нарушение ВП:ОРИСС.
Оскорбление авторов определений, имеющих опыт практической деятельности в сетевом маркетинге, обзывание источников самиздатом, полагаю, недопустимо в Википедии.--Trueanswer 11:11, 17 мая 2010 (UTC)
thread_title:  По поводу определения 

message: В фрагменте "доход каждого участника сети состоит из комиссионных как за распространение продукции, так и за привлечение дополнительных сбытовых агентов (расширение сбытовой сети)[1].", выделенная часть лишняя. Наличие выплат за привлечение новых участников если не основной, то один из первых признаков финасовой пирамиды. во всяком случае такое положение дел есть в США, т.н. тест Коскот
Therein the F.T.C. defined a pyramid as:
    [c]haracterized by the payment by participants of money to the company in return for which they receive (1) the right to sell a product and (2) the right to receive in return for recruiting other participants into the program rewards which are unrelated to sale of the product to ultimate users.
Источник
и в законодательстве других стран такой пункт тоже присутствует. Таким образом сейчас в статье описание "пирамиды".
replies: text: Сетевой маркетинг подразумевает доход от розничных продаж дистрибьютора и выплаты от компании, которые зависят от объема закупок дистрибьютора и его группы (тех кого он привлёк к дистрибьюции, тех кого они привлекли к дистрибьюции и т.д.) в соответствии с планом-маркетинга компании. собственно это было описано в разделе "технология",которую кто-то удалил.Ural Anonymous 12:49, 18 мая 2010 (UTC)
replies: text: :Вы же сами (сегодня утром?) призывали удалить вот это нижеследующее определение как "самиздатовское" - и чем оно отличается?
Сетевой маркетинг — маркетинговая концепция распространения товаров и услуг, основанная на создании сети независимых дистрибьюторов, каждый из которых также обладает правом на привлечение партнёров с аналогичными правами и получение дохода, зависящего от объёмов продукции, которую закупает как сам этот дистрибьютор, так и его партнёры, входящие в созданную им сеть.
wulfson 13:43, 18 мая 2010 (UTC)
*Она практически ничем не отличается и от версии которая была в статье до правки LittleDrakon, которой что-то там показалось. Вся разница в источниках.Ural Anonymous 02:47, 19 мая 2010 (UTC)
и том кто поместил текст в статью.Ural Anonymous 02:56, 19 мая 2010 (UTC)
*По плану маркетинга вознаграждение выплачивается по объёму закупленного у компании товара (созданного оборота). Компании не требуют, мне во всяком случае такие не встречались, отчёта о продажах (кроме редких случаев закупки значительного количества товара единовременно одним человеком) перед выплатой вознаграждения.Ural Anonymous 02:56, 19 мая 2010 (UTC)
* Вас понял. Возражений не имею. wulfson 03:56, 19 мая 2010 (UTC)

text: :Прошу специалистов в переводе с английского в связи с правкой  перевести эту формулировку:
The person earns a cut on the sales of people in the downline, called an "override."

text: :Прошу подтвердить (или показать, если я не нашёл) АИ, что в определении Энциклопедии малого бизнеса имеет место речь о закупках (purchase).

text: :Поясняю: компания Amway требует перепродажи по крайней мере 70% от заказанных товаров и по просьбе компании предоставления доказательств соблюдения этого правила. Спонсор (кто имеет хотя бы одного партнера нижней линии) обязан предоставлять подтверждение о совершенных им личных продажах своему спонсору или платиновому НПА, за исключением данных о ценах, по которым продукция была продана (требование судебного решения 1979 г. о недопустимости фиксации цен).--Trueanswer 08:46, 19 мая 2010 (UTC)
*Вознаграждение выплачивают от продаж, говорите. Ну пойдём по следу денег - самый верный способ. Берём близкий Вам, Trueanswer, Амвей:
- основа начисления вознаграждения от Амвей?
- НПА обязан ежемесячно предоставляет доказательства продажи, закупленных им товаров и указывать сумму на которую он товаров продал?
- только после предоставления доказательств продажи товаров происходит выплата вознаграждения от Амвей?

text: Замените покупку товара у компании эвфемизмом "созданный оборот".Ural Anonymous 15:52, 19 мая 2010 (UTC)
replies: text: :Коллеги! Прошу прощения, но я вынужден отозвать своё ранее высказанное суждение. Будучи непричастным к этой сфере, я не обратил внимание на то, что для вас существенно важна разница между «продажей» и «покупкой».  Участник:Trueanswer сделал верное замечание - ссылаясь на АИ, следует корректно и точно передавать существенные нюансы - иначе нет смысла делать эти ссылки. wulfson 17:28, 19 мая 2010 (UTC)
replies: text: ::Это и понятно. Фактически оплата идёт за купленную продукцию иначе то что сетевик купил для собственного потребления не будет ему оплачено. 
*Предлагаю обратить внимание на эту страницу после недавней победы в суде эта компания следит за каждым своим словом. Обтекаемая формулировка присутствует и в этой стране. В инструкции как анализировать план компенсаций используются такие обороты как "monthly volume", "group volume". Если не будет возражений против нейтральных терминов, то ссылку на АИ можно убрать. Толкований термина млм много, они различаются в мелочах, но суть одна: право привлекать новых дистрибьюторов, доход включает в себя не только прибыль от розничных продаж, но и выплаты от компании, которые зависят от оборота, созданной тобой группы дистрибьюторов.Ural Anonymous 03:51, 20 мая 2010 (UTC)
thread_title: Определение в статье

message: Просмотрела статью. За исключением вставки в начале про «иерархичность» и «схему пирамиды» (чего нет в приведённом АИ) статья весьма хороша. Мои претензии к определению заключались главным образом в том, что формулировка создавала впечатление, что вышестоящий партнёр эту «часть прибыли нижестоящих» собирает с нижестоящих, как дань. То есть отрывает кусок от их законного дохода. Сейчас таких безобразий нет. Смущает только два момента в списке претензий к млм-компаниям.
replies: text: 1) фиксировании цен на предлагаемую продукцию — что это значит, каждый должен продавать, как ему вздумается? К примеру, в «Сибирском Здоровье» цены фиксированные для всех (и партнёров, и клиентов), накрутка запрещена. О каком «фиксировании» идёт речь в тексте статьи?

text: 2) поощрение (а иногда даже принудительное введение) практики закупки дистрибьюторами продукции МЛМ-компании для собственного пользования — как это может быть претензией? Разве что только если продукция плоха, но тогда как её продавать, если самому не нравится? В общем, непонятные моменты. --LittleDrakon 10:46, 20 мая 2010 (UTC)
replies: text: :1) Так оно и есть - отрывает кусок от законного дохода, только не сам, а через компанию. Ты купил товар у компании, в цене уже заложены выплаты всей гирлянде спонсоров. Об этом тоже было ранее написано в статье, но после того как правку статьи узурпировал wulfson она превратилась в компиляцию рекламных брошюрок сетевиков.Ural Anonymous 03:57, 21 мая 2010 (UTC)
replies: text: ::Зачем Вы так? Я пользуюсь источниками, которые от Вас же и получаю. wulfson 04:14, 21 мая 2010 (UTC)
*Мои источники Вы обычно удаляете из статьи. Зачем? Не знаю.Ural Anonymous 14:08, 21 мая 2010 (UTC)

text: :: Ответы на вопросы LittleDrakon:

text: :: (1) price-fixing считается unfair business practice. См. также здесь раздел «FTC Precedent from the 1970’s». wulfson 19:55, 20 мая 2010 (UTC)

text: :: (2) Оборот должен обеспечиваться за счет продаж потребителям - а не за счет продаж своим же агентам и перепродаж внутри сети. Продажи своим приводят к возникновению нереализованных запасов продукции - вот здесь см. упоминания об «inventory loading». wulfson 19:42, 20 мая 2010 (UTC)
replies: text: :::*Прошу прощения, но разрыв чужого текста уничтожает принадлежность его автору. Восстановил текст и непосредственно за ним - подписи.

text: :::*Отвечаю LittleDrakon:

text: :::**Одно из обвинения FTC в адрес Amway состояло в наличии практики фиксирования продажной цены конечному потребителю. В США свободный рынок, и такая практика незаконна. С тех пор Amway рекомендует розничную цену, которая включает наценку от 25% до 35%, при этом НПА не обязан сообщать кому бы то ни было цены, по которым продал.

text: :::**Собственное потребление продукции дистрибьюторами - кардинальное отличие прямых продаж от торговли. Продавцы продают только то, что сами потребляют, иначе прямые продажи превращаются в торговлю, во впаривание, когда для защиты потребителей необходимо вмешательство государства. Именно собственное потребление создает основу для исключения рекламы - информирования неопределенного круга лиц - и замены ее на рекомендацию - информирование на основе позитивного отзыва от личного использования.
*очередной орисс

text: :::*Для Ural Anonymous:

text: :::**«в цене уже заложены выплаты всей гирлянде спонсоров» - оскорбление, придуманное Сериковым. Словосочетание «гирлянда спонсоров» ложно, так как в то время как он его придумал, он вообще не понимал, что спонсор - это не тот, кто перепродает от вышестоящего нижестоящему. Спонсирование имеет целью мотивацию дистрибьюторов к развитию бизнеса - спонсированию новых участников. Это работа над отношениями между людьми. Сейчас наконец-то и эта сфера деятельности становится основной в работе менеджера организации. Это сложная работа. И за нее полагается вознаграждение. Все эти выплаты заложены в цену точно так же, как заложены в цену товара в торговле логистика, оборудование складов и магазинов и зарплаты сотрудникам. Так что очередная порция оскорблений, полагаю, от непонимания сути дела. 
*Я и не знал, что Сериков  консультировал южнокорейскую FTC:
Что касается утверждения Amway о том, что ее система МЛМ выгодна как дистрибьютору так и покупателю, тем что убирает маркетинговую лестницу цен, исследование FTC показало, что отпускные цены для дистрибьюторов включают в себя 25 % спонсорского вознаграждения и 25-35 % от розничной цены составляет наценка дистрибьютора.
Источник

text: :::*Для wulfson:

text: :::**Сколь ни авторитетны сайты типа ftc.gov, они зачастую демонстрируют дремучее невежество. Нежелание понять, в чем нужда собственного потребления, приводит к тому, что пишутся нелепицы типа «Продажи своим приводят к возникновению нереализованных запасов продукции». Опять путают торговлю с прямыми продажами. Если дистрибьютор купил у дистрибьютора с наценкой 0,5% (на доставку) и употребил сам -  о каких неликвидах речь?
--Trueanswer 06:05, 21 мая 2010 (UTC)
*А что Правило "Википедия не трибуна" отменили?Ural Anonymous 14:08, 21 мая 2010 (UTC)
thread_title:  Обзор статьи от 20.05.2010 

message: Предлагаю создать архив обсуждения и унести туда старые обсуждения (либо вообще все, кроме актуальных). --LittleDrakon 10:48, 20 мая 2010 (UTC)
thread_title:  Предложение по оформлению страницы обсуждения 

message: Вот этой правки? Просто не нравится?Ural Anonymous 08:42, 22 мая 2010 (UTC)
replies: text: Или Вы не верите в то что есть люди которые не приобретают товары у сетевиков? Или что можно с ними не сталкиваться? Вообщем ВП:ПРОТЕСТ?Ural Anonymous 08:44, 22 мая 2010 (UTC)

text: Хорошо бы, чтобы такая информация охватывала всю Россию или хотя бы значительный кусок. Приведённая по одному городу смотрится не очень. --LittleDrakon 09:15, 22 мая 2010 (UTC)
replies: text: :Вопрос был задан не Вам, LittleDrakon.Ural Anonymous 10:15, 22 мая 2010 (UTC)
replies: text: :: То есть вы хотите только грызться с другими участниками, а собственно работа над статьёй вам неинтересна? Я прокомментировала правку с т.з. улучшения статьи. Кроме того, адресат в начале обсуждения указан не был. --LittleDrakon 10:40, 22 мая 2010 (UTC)
replies: text: ::: Удалён бессодержательный текст ни о чём, взятый из неавторитетного источника. Сами по себе результаты опросов общественного мнения - даже тех, которые можно считать репрезентативными для того или иного региона/страны и/или социо-демографической группы населения, даже тех, которые проводятся авторитетной организацией на основе известных методик, - относятся к первоисточникам, а потому не могут быть использованы в статьях ВП напрямую, а только в изложении АИ (вторичных источников). Аналогичным образом я намерен поступить с аналогичной «информацией», представленной в других статьях этой тематики. Оффтопик могу сообщить, что я тоже не пользуюсь услугами сетевых компаний. wulfson 13:28, 22 мая 2010 (UTC)

text: *По офтопу: то что я не пользуюсь продукцией ряда компаний не мешает мне выполнять для них работу и получать за это деньги. Без всяких намёков на ангажированность посредника просто дать понять, что не аргумент. Я вижу результат и что является его причиной: плохое понимание темы или проплаченность итогов, мне не интересно.
replies: text: :Из статьи после прихода LittleDrakon и wulfson исчезла нейтральность. "Преимущества СМ" появились с примерами, цифрами, ссылками. Но нет "Недостатков СМ". Критика не критика, а перечень для галочки хоть и на пол-страницы. Почему-то убраны описания технологии СМ, которые дают понимание принципов СМ не хуже рисунка с пирамидой. Причём удалена через сутки после того как был поставлен запрос источников. История переполнена мелкими не существенными элементами вроде списка компаний получивших разрешение работать в Китае почти 5 лет назад или ссылки на не известно когда и как проведённый опрос Ассоциации ПРЯМЫХ ПРОДАЖ. Что делает информация о прямых продажах в статье сетевой маркетинг? И я не знаю.
replies: text: ::Убрана информация о том. что выплаты в сеть уже заложены в стоимость приобретаемого дистрибьютором товара. А то LittleDrakon до сих пор считает, что добрая компания делится с ней прибылью. Trueanswer это уже осознал, но пытается по привычке облагородить этот факт.
replies: text: :::Нет информации, что за последние 20 лет в практически не стало компаний одноуровневого маркетинга, так как людям ближе идея найти кого-нибудь кто будет на них работать продавая товар, а они будут получать с его продаж свою долю, чем продавать его самим.
replies: text: ::::Информация о том, что не все рады СМ, а некоторые с ним вообще не встречались, пусть и в небольшом по меркам России городе удалена под явно выдуманным предлогом неавторитетности, но есть информация из статьи котору сам же посредник назвал не соответствующей критериям ВП:АИ.
*Резюме: посредник wulfson превратил живую оригинальную статью с информацией по России в унылый рекламный проспект американской сетевой компании. RIP.Ural Anonymous 16:33, 22 мая 2010 (UTC)
*** Прошу прощения, только дистрибьютор не работает на своего спонсора. Он на себя работает :-)
 91.151.39.225 15:05, 3 июля 2010 (UTC)berserk 91.151.39.225 15:05, 3 июля 2010 (UTC)
thread_title: Причина?

message: Профессионально занимаюсь многоуровневым маркетингом более 2 лет. И чувствуется, что статья написана человеком (людьми), действительно мало понимающим(и) в этом виде маркетинга.
Согласен с тем, что сетевой маркетинг, во многом, перепутали с прямой продажей. Так или иначе, современный сетевой маркетинг - это отнюдь не розничная продажа. Это мелкий и средний опт. Да, это именно форма продвижения на рынок товаров и услуг через рекомендацию с целью создания широкой потребительской сети для компании и превращения разового клиента в постоянного.
С точки зрения бизнесмена Сетевой маркетинг - это инструмент создания успешной бизнес-организации с целью получения остаточного дохода не менее 100 тысяч долларов в месяц. Такое определение дал один из топ-менеджеров одной из крупных сетевых компаний.
Так что представление о том, что сетевой маркетинг - это вид подработки, мягко говоря, несколько ошибочно. Впрочем, все зависит от отношения самого человека к этой форме бизнеса. Хотя истинные возможности сетевого маркетинга - это именно остаточный доход, потому как с товарооборота дистрибьюторской сети спонсор будет пожизненно получать доход в соответствии с бизнес-планом конкретной компании.
Вопрос о "принуждении посещать мероприятия". Человек, входящий в индустрию сетевого маркетинга не в качестве клиента или продавца, а именно в качестве бизнесмена, получает право пользоваться системой, позволяющей создать большую структуру. И частью этой системы являются и мероприятия, и книги, и диски, которые человек использует в качестве инструментов своего бизнеса.
Это, по сути, работа по франшизе. Есть определенные положения. Если хочешь стать профессионалом - принимай правила игры.
Конечно, насильно никто никого не будет заставлять, но те, кто отлынивает от мероприятий, денег никогда не заработают.
Хотя в широком понимании, сетевой маркетинг - это и "Монетки", и "Связные"...
Кстати, спонсор получает процент не с дохода дистрибьютора, а с товарооборота, который тот совершил. Так что никто ни с кем не делится, просто бизнес-план заранее подразумевает выделение определенным статусам (заметьте: не уровням, а статусам) определенного процента с товарооборота.
 91.151.39.225 15:15, 3 июля 2010 (UTC)berserk 91.151.39.225 15:15, 3 июля 2010 (UTC)
 91.151.39.225 15:00, 3 июля 2010 (UTC)berserk 91.151.39.225 15:00, 3 июля 2010 (UTC)
thread_title:  Обзор статьи от 3.07.10 

message: Просьба к знатокам определить как данная статья соотносится с Сетевой подход в маркетинге. Возможно, что они должны быть объединены. Maxal 00:27, 7 июля 2010 (UTC)
replies: text: Нет, это принципиально разные понятия. Сетевой маркетинг - вертикально-структурированная модель сбыта, Сетевой подход в маркетинге - модель горизонтального-ориентированного взаимодействия с поставщиками/потребителями, модель поиска взаимовыгодных условий контактов. KLIP game 12:23, 8 июля 2010 (UTC)
**OK, тогда надо проставить шаблоны "не путать". Maxal 12:34, 8 июля 2010 (UTC)
thread_title:  Сетевой подход в маркетинге 

message: Правильнее будет изменить описание принципов на такое:
"Чем больше у работника клиентов, чем больше под ним рефералов, тем больше дохода он получает от своей деятельности.".
Джон Вон Эйкен по сути не экономист, а психолог занимающийся тренингами. Соответственно, его работы правильнее рассматривать как тренинги, а не как работы по экономике.
thread_title:  Принципы работы 

message: Jenny Graj 10:44, 24 сентября 2012 (UTC)Предлагаю добавить подзаголовок "преподавание в современных бизнес-школах".
этой форме бизнеса давно и успешно учат в серьезных университетах и бизнес-школах,
есть большой запрос со стороны компаний с классической формой сбыта по внедрению успешных элементов сетевого маркетинга в Отделах сбыта (т.н. формы "оплаченных рекомендаций"),
например, есть постоянный курс в наиболее известной в Москве московской бизнес-школе: http://www.mbs-seminar.ru/seminars/seminar.php?seminar=4390
Предлагаю добавить ссылку.
С уважением,
Джени
replies: text: Источник скорее рекламный, чем академичный.--Бертран 17:45, 30 сентября 2012 (UTC)
thread_title:  ДОБАВИТЬ ССЫЛКУ! 

message: Необходимо убрать ссылки  Talk Fusion из списка млм компаний. 
Добавить раздел "Судебные разбирательства с Talk Fusion" 
*http://kad.arbitr.ru/Card/0ca44401-f779-4fa7-9c47-45bde1327148
*http://vchera.com/news/44343/ 
*http://spb.ria.ru/society/20130514/502476560.html    Goo0ru 14:29, 3 июня 2013 (UTC)
thread_title:  Пока идёт судебный процесс Вконтаке против Talk Fusion ... 

message: Добрый день, уважаемые участники! Есть вопрос. Решил разобраться в методах построения структуры отношений, которые используют компании. Например, одни используют предпродажу пакета продукции на минимум n рублей. Другие не настаивают на этом, но требуют несколько рекомендаций от текущих дистрибьюторов, после чего человек может сам уже продавать. Третьи создают специальные клубы, и только если человек берет участие в деятельности клуба, ему дается разрешение на распостранение продукции компании.
Где этот вопрос разобрать? Создать отдельную страницу, связанную с этой, или сделать еще один раздел на этой странице, под названием "Методы построения структуры отношений"? Ну, название можно взять другое, но суть вопроса остается
Буду ждать ответа. Спасибо
Un1kumik 11:23, 8 июля 2014 (UTC)
replies: text: Логичнее всего начать здесь в форме раздела. Если материала будет достаточно, тогда можно будет выделить в отдельную статью. Но мне сразу видится проблема в том, на чём будет основано изложение в этом разделе. Если это собственные наблюдения или опросы конкретных компаний, тогда это подпадает под ограничение ВП:ОРИСС. Если подобный материал был уже опубликован как аналитическая статья (или он взят из нескольких статей) - тогда это будет очень полезный раздел. Но мне кажется, что споры будут не столько по текстовке, сколько по характеру источника. KLIP game 11:59, 8 июля 2014 (UTC)
replies: text: :Схема довольно проста — нет никакого исследования, просто официальный материал с сайтов компаний, систематизированный и поданный в правильном порядке. Например, вот так: «MLM компании используют разные схемы построения структуры отношений. Так, первоначальным условием Amway в России [ссылка на сайт Эмвей с соответствуйющей инфой] является покупка пакета продукции компании на сумму не меньше 4000 руб [образно]. Такие компании, как LR и Oriflame не имеют таких требований к дистрибьюторам, любой желающий может подать анкету и сразу стать дистрибьютором. Другие компании, такие как Bing Han International [ссылка на сайт БингХана с этой инфой] и Coral Club [ссылка на сайт КоралКлаба с этой инфой] используют другие способы „посвящения“ в дистрибьюторы. Каждый человек, подавший заявку, регистрируется как потенциальный дистрибьютор. После участия в нескольких (как правило — бесплатных) семинарах, потенциальный дистрибьютор должен получить рекомендацию нескольких действующих дистрибьюторов. Только после прохождения семинаров и получения рекомендаций, потенциальный дистрибьютор регстрируется как действующий». То-есть, по сути, ни о каком исследовании речь не идет. Это просто инфорация, систематизировання и поданная в таком порядке, который создает целостную картину.Un1kumik 11:04, 9 июля 2014 (UTC)
replies: text: :: Проблема как раз Вашей фразе «систематизировання и поданная в таком порядке, который создает целостную картину». Я не буду придираться к термину «систематизированная», но у меня уже возникло сомнение в том, насколько это будет «целостная» картина. Тем более, что при указании конкретных компаний и прямых ссылок на их сайты это будет расценено либо как реклама, либо как антиреклама. Кроме того такой подход может противоречить принципу «Википедия — не первичный источник информации» Правило ВП:АИ#Некоторые определения указывает, что Как правило, в статьях Википедии следует опираться не на первичные источники, а использовать вторичные, в которых корректно использован первичный материал. Для корректного использования многих первоисточников, особенно в области истории, требуется специальная подготовка. В статьях можно использовать первичные источники, только если они были опубликованы в надёжном месте. А ниже в разделе ВП:АИ#Публикации компаний и организаций читаем При использовании в качестве источников веб-сайтов и иных публикаций компаний или организаций следует проявлять осторожность. … Проявляйте особую осторожность при использовании веб-сайта или публикации в качестве источника, если компания или организация является сомнительной. Дополнительную конкретизацию вносит правило ВП:ОРИСС В Википедии можно писать оригинальные обзоры и обобщения, но не новые заявления, утверждения или выводы. ... Самиздат и книги, выпущенные на средства автора, такими [надёжными] источниками не считаются. Например, в статье о коммунизме цитаты из Маркса были признаны первичным источником и частично убраны именно на основании данных правил. KLIP game 17:00, 9 июля 2014 (UTC)
replies: text: ::: 1. Можем говорить не о систематизированной и создающей целостную картину, а о построенной в логически связанную цепь. Про целостную я говорил лишь чтобы указать, что это будет не набор бессвязных фактов :) 2. По поводу ссылок на сайты - согласен, я поищу ссылки на вторичные источники. (При этом мне непонятно, что означает ""корректно" использован первичный материал", это спорный термин). 3. Откуда еще взять информацию о том, как свои отношения строит компания, если на от самой компании? Когда я сам изучал вопрос, я как раз пытался не брать вторичные источники, ибо они никак компанией не подтверждались, и это можно было считать только слухами или одной из точек зрения (при чем ненадежной). В общем, не буду занимать ваше время, подготовлю какой-то черновичек, будем обсуждать на конкретных примерах :)Un1kumik 06:58, 11 июля 2014 (UTC)
replies: text: ::::Не возражаю. Конкретный текст обсуждать легче. KLIP game 15:50, 11 июля 2014 (UTC)
replies: text: :::::Вот мои наработки по двум компаниям. Для этого текста использованы в основном официальные сайты компаний, тексты расположенные у них на сайтах, и использована 1 вторичная ссылка - видеозапись с встречи на радио представителя Bing Han. Ссылки выложу чуть позже, а то они у меня все в куче, их надо пересмотреть. Еще, не знаю как точно назвать тему раздела. Название пока что тестовое.

text: :::::п.с. интересно встретить человека с Кривого Рога :) расскажите мне как-нибудь поподробнее про вашу игру КЛИП. было бы неплохо списаться где-то кроме ВикипедииUn1kumik 12:59, 16 июля 2014 (UTC)
Тема раздела: Необходимые условия для аккредитации в качестве дистрибьютора компании
Amway
Amway разделяет своих дистрибьюторов на 2 категории: Независимых предпринимателей Amway (НПА) и Привилегированных участников. Право перепродавать продукцию Amway имеют только НПА. 
Чтобы стать НПА нужно:
1) Обратится к действующему НПА или зарегистрироваться на сайте Amway
2) Заполнить бланк Договора
3) Заказать набор продукции «Быстрый старт!» со скидкой 10% или 20% в первые 10 дней с момента регистрации, включая день регистрации
4) Оплатить Amway фиксированну ежегодную одноразовую компенсацию за административные услуги
К партнерству привлекаются лица старше 18 лет
Bing Han
Bing Han International. Чтобы стать дистрибьютором в Bing Han International нужно пройти 2 этапа. Первый этап - кандидат становится потенциальным дистрибьютором. Второй - кандидат становится действующим дистрибьютором.
Для того чтобы стать потенциальным дистрибьютором, нужно подать в компанию соответствующую заявку через сайт или в офисе компании. При этом действует возрастное ограничение - кандидату должно быть минимум 18 лет. Потенциальный дистрибьютор имеет те же привилегии, что и действующий, но только в течении одного месяца. 
Потенциальный дистрибьютор становится действующим, если в течении этого месяца выполнит 3 условия:
1) получит рекомендации от 2 действующих дистрибьюторов (при чем разных “уровней” - “обычного” и “золотого”);
2) купит или продаст 1 товар компании;
3) посетит 5 тренингов компании.
Тренинги бесплатны. Это означает что для перехода из категории “потенциальные” в категорию “действующие” кандидат должен потратить денежные средства, равные, как минимум, стоимости 1 продукта компании.
Такая модель была создана Нареком Сираканяном, Председателем Правления компании, для “отсеивания” людей, идеологически не соответствующих миссии компании: “Как-то я общался с двумя представителями международных МЛМ-компаний. Они вовсю расхваливали свои компании и я подумал - я ведь могу прямо сейчас стать дистрибьютором и в одной, и в другой. Тогда в чем их уникальность, если основной критерий отбора - желание заработать?”
Un1kumik 12:59, 16 июля 2014 (UTC)

text: Текст совсем не понравился - слишком рекламный и малоконкретный. Упонимаются какие-то "привелегии", но не понятно, в чём их суть. Вставка легенды от Председателя Правления вообще лишняя - она ничего не раскрывает и ничего не показывает, служит лишь для создания образа якобы "уникальности" компании и её руководства. По поводу 18 лет сказать можно до начала обзора со ссылкой на ст 21 Гражданского Кодекса (Дееспособность гражданина) , а вовсе не на условия компаний, которые априори не должны противоречить требованиям ГК. KLIP game 15:05, 16 июля 2014 (UTC)
replies: text: :1) "Привилегии" можно заменить на "Права". Или право представлять компанию. Или что-то похожее. Как я понял, суть там в том, что потенциальный дистрибьютор имеет эти права в течении месяца "за красивые глаза". Если потом не выполняет условия - "вылетает" из потенциальных. Выполняет - "получает" эти права навсегда. 2) Легенду удалю, не вопрос. Или переформатирую в одно-два предложения, в другом виде. 3) В принципе можно начать статью с того, что компании обязаны руководствоваться законодательством страны, но оно не регулирует условия "вхождения" в компанию, их определяют внутренние нормативные документы компании. Например, в amway - правила ведения бизнеса с amway (или как-то так, точное название сейчас не помню). 4) Как еще мне обработать текст чтобы он был научным а не рекламным? Я его обработаю и опубликую повторно. Un1kumik 10:13, 17 июля 2014 (UTC)
replies: text: ::Мне кажется, что начинать обзор надо с наиболее общиз элементов. Могу ошибаться, мне кажется, что все сетевые компании не берут дистрибьюторов в штат, не платят зарплату, не платят социальные взносы (или их аналоги) в т.ч. пенсионные, не предоставляют оплачиваемый отпуск. Юридически компания рассматривает дистрибьютора как покупателя (контрагента по сделке), который может покупать для себя, либо для дальнешей реализации. Существенной разницей между компаниями являются варианты получения вознаграждения. Бывает классическая наценка/скидка, т.е. разница между ценой покупки и ценой продажи. Бывает, что цена получения и цена реализации одинакова, но компания подсчитывает оборот и выплачивае агенту бонусы/премии/комиссию. Смешанный вариант имеет и разницу в ценах, и дополнительные комиссионные выплаты. Простого договора о реализации для МЛМ недостаточно. Обычно он содержит массу дополнительных требований - личные закупки, минимальный уровень активыности, привлечение новичков и т.п. Здесь как раз то, о чём Вы собирались писать. Хотелось бы так же, чтобы были указаны последствия невыполнения требований (невозват товара, повторные траты на восстановление статуса и т.п.). KLIP game 12:16, 17 июля 2014 (UTC)
replies: text: :::Это более серьезный обзор. Я не знаю на что сослаться, например, в словах "Юридически компания рассматривает дистрибьютора как покупателя (контрагента по сделке)". В принципе - правильно, но это знаю Я, а оригинальные исследования недопустимы. Искать источники по этим словам сейчас не могу, времени нет. Про штат и соцвзносы можно внести, есть идеи по источникам, хоть компании сами об этом не пишут в официальных документах. Вообще, моим первоначальным вопросом было "Что нужно сделать чтобы стать дистрибьютором?", поскольку я сам хотел им стать.  По этой теме у меня уже есть готовая инфа, я просто редачу ее под Вики, чтобы это была научная статья, а не пересказ рекламных лозунгов компаний. Все остальные вопросы потребуют дополнительного исследования, которое я сейчас не в состоянии сделать. Поэтому пока буду писать только по этому вопросу. Un1kumik 07:07, 18 июля 2014 (UTC)

text: :::Подредачил. Вот что вышло:
Базовые принципы построение отношений с клиентами
В отношениях с дистрибьюторами и клиентами МЛМ-компании обязаны руководствоваться законодательством страны. Например, вне зависимости от заявлений МЛМ-компании, дистрибьютором в России и Украине имеют право становиться люди, которым исполнилось 18 лет [ссылка на гражданские кодексы России и Украины]. Тем не менее, законодательство страны не регулирует условия, которые должен выполнить человек, чтобы стать дистрибьютором. Их определяют внутренние нормативные документы МЛМ-компании.
Большинство сетевых МЛМ-компании не берут дистрибьюторов в штат, не платят зарплату, не платят социальные взносы (или их аналоги) в т.ч. пенсионные, не предоставляют оплачиваемый отпуск [ссылку найду]. Юридически МЛМ-компания рассматривает дистрибьютора как покупателя (контрагента по сделке), который может покупать для себя, либо для дальнешей реализации [ссылку найду]. Как правило, цена покупки зависит от объемов покупки, а также от статуса покупателя. МЛМ-компании часто дают своим покупателям один из трех статусов, которые можно условно назвать “дистрибьютор”, “партнер” и “покупатель”. Отношения с “дистрибьюторами” и “партнерами” строятся на договорной основе. Договором предусматривается: для “дистрибьюторов” - право на перепродажу продукции МЛМ-компании, для “партнеров” - право на покупку продукции МЛМ-компании и участие в ее деятельности тем или иным способом, получение определенных неценовых привилегий. “Покупатели” не заключают с МЛМ-компанией никаких договоров, имеют право покупать продукцию МЛМ-компании, пользоваться скидками и привилегиями МЛМ-компании “на общих основаниях” [ссылку найду].
Базовые принципы и требования к получению статуса “дистрибьютор"
Как правило, чтобы стать “дистрибьютором” МЛМ-компании необходимо выполнить ряд требований. В каждой МЛМ-компании эти требования отличаются, но характерной чертой является требование купить или продать продукцию МЛМ-компании на определенную сумму [ссылку найду]. 
Например, чтобы стать “дистрибьютором” в Amway, нужно [ссыль на сайт компании]:
1) обратится к действующему “дистрибьютору” или зарегистрироваться на сайте компании;
2) заполнить бланк договора;
3) заказать определенный набор продукции ;
4) оплатить фиксированную ежегодную одноразовую компенсацию за административные услуги [ссыль на бизнес-правила компании].
Bing Han International предъявляет для кандидатов в “дистрибьюторы” похожие требования [ссыль на сайт]:
1) обратится в офис компании или зарегистрироваться на сайте;
2) получить рекомендации от 2 действующих дистрибьюторов (“обычного” и “золотого”);
3) купить или продать 1 товар компании;
4) посетить 5 тренингов компании.
Руководство компании мотивирует свое требование о посещении тренингов тем, что только после них “дистрибьютор” будет действовать в соответствии с миссией компании, принципами и правилами ее работы. При этом, компания Amway, как и многие другие [ссыль] тоже декларирует требование к “дистрибьюторам” соответствовать миссии компании и ее принципам [ссыль на интервью], но официально не требует от кандидатов посещать свои тренинги.
Ну и далее по тексту еще компаний 5 :) Un1kumik 07:53, 18 июля 2014 (UTC)

text: Этот вариант мне нравится намного больше. Мне кажется, что принципиальной разницы между «дистрибьюторами» и «партнерами» нет, есть лишь стилистика терминологии разных компаний. Принципиальная разница есть лишь между «патрнерами» и «конечными покупателями». И мне не совсем понятно, какие льготы/права имеют простые покупатели, ведь если нет договора, то нет и никаких дополнительных обязательств. KLIP game 15:18, 18 июля 2014 (UTC)
replies: text: :Хорошо. Я допишу еще пару компаний которые у меня на повестке дня, и можно будет готовить к опубликованию, а потом дополнять. Статусы уберу, сосредоточу текст на дистрибьюторах. Про простых покупателей - я имел в виду обычные скидки и акции :) Сезонные, например. Распродажи. Клубные скидочные карты. То-есть то, что доступно любому человеку "с улицы". Un1kumik 11:01, 22 июля 2014 (UTC)
replies: text: ::Вот подправленный текст. Есть пара проблем: 1) я не могу найти ссылки подходящие под несколько пунктов статьи. Что с этими пунктами делать? 2) ссылки я потом сделаю в нужном формате. Нужна будет небольшая помощь, я еще плохо знаком с тегами википедии и ее форматированием :(. Un1kumik 07:08, 23 июля 2014 (UTC)
Базовые принципы построение отношений с клиентами
В отношениях с дистрибьюторами и клиентами МЛМ-компании обязаны руководствоваться законодательством страны, в которой они работают. Например, вне зависимости от заявлений МЛМ-компаний, дистрибьютором в России и Украине имеют право становиться люди, которым исполнилось 18 лет (возраст присвоения полной гражданской дееспособности, [ст. 34 Гражданского кодекса Украины http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/435-15; ст. 21 гражданского кодекса Российской Федерации http://base.garant.ru/10164072/3/#block_1003]. Тем не менее, законодательство страны не регулирует условия, которые должен выполнить человек, чтобы стать дистрибьютором. Их определяют внутренние нормативные документы МЛМ-компаний.
Юридически МЛМ-компания рассматривает дистрибьютора как покупателя (контрагента по сделке), который может покупать товар как для себя, так и для его дальнейшей реализации [не могу найти подходящую ссылку]. Это означает, что большинство сетевых МЛМ-компаний не берут дистрибьюторов в штат, не платят зарплату, не платят социальные взносы (или их аналоги) в т.ч. пенсионные, не предоставляют оплачиваемый отпуск [тоже не могу найти ссылку]. Тем не менее, отношения с дистрибьюторами строятся на договорной основе. Договором предусматривается право на покупку продукции МЛМ-компании, ее перепродажу, участие в ее деятельности тем или иным способом, получение определенных неценовых привилегий. 
Базовые принципы и требования к получению статуса “дистрибьютор"
Как правило, чтобы стать дистрибьютором МЛМ-компании необходимо выполнить ряд требований. В каждой МЛМ-компании эти требования отличаются, но характерной чертой является требование купить или продать продукцию МЛМ-компании на определенную сумму. 
Например, чтобы стать дистрибьютором Amway в Украине, нужно :
1) обратится к действующему “дистрибьютору” или зарегистрироваться на сайте компании;
2) заполнить бланк договора;
3) заказать определенный набор продукции ;
4) оплатить фиксированную ежегодную одноразовую компенсацию за административные услуги ["Правила ведения бизнеса Amway", стр. 5].
Bing Han International предъявляет для кандидатов в “дистрибьюторы” в России похожие требования :
1) обратится в офис компании или зарегистрироваться на сайте;
2) получить рекомендации от 2 действующих дистрибьюторов (“обычного” и “золотого”);
3) купить или продать 1 товар компании;
4) посетить 5 тренингов компании.
Руководство компании мотивирует свое требование о посещении тренингов тем, что только после них дистрибьютор будет действовать в соответствии с миссией компании, принципами и правилами ее работы . При этом, компания Amway, как и многие другие, тоже декларирует требование к дистрибьюторам соответствовать миссии компании и ее принципам ["Этический кодекс НПА/Привилегированных участников" Amway], но официально не требует от кандидатов посещать свои тренинги для получения статуса дистрибьютора. Un1kumik 07:08, 23 июля 2014 (UTC)
* Всё это — оригинальное исследование, частично опирающееся на первоисточники, а частично вообще ни на что. Ищите обзорный материал по этому вопросу, иначе добавлять такие объёмные рассуждения не следует. --Akim Dubrow 13:43, 23 июля 2014 (UTC)
** Уважаемый Akim Dubrow, перечитайте пожалуйста определение ВП:ОРИСС#Что является оригинальным исследованием и попробуйте сопоставить предложенный текст с теми пунктами, которые перечислены в правиле. Также обратите внимание на фразу в конце преамбулы правила ВП:ОРИСС: «В Википедии можно писать оригинальные обзоры и обобщения, но не новые заявления, утверждения или выводы.». О проблеме подпадания под ограничения правила я написал инициатору ещё в первом ответе в данном разделе («Но мне сразу видится проблема в том, на чём будет основано изложение в этом разделе. Если это собственные наблюдения или опросы конкретных компаний, тогда это подпадает под ограничение ВП:ОРИСС. Если подобный материал был уже опубликован как аналитическая статья (или он взят из нескольких статей) — тогда это будет очень полезный раздел.»). У меня базовое экономическое образование и в силу разных причин я интересуюсь теоретическими аспектами МЛМ. Я не встречал нормальных аналитических обзоров, но не вижу причины, почему из-за этого надо рубить инициативу человека, тем более, что из задуманного вполне можно сделать обзор, который не будет нарушать правила ВП:ОРИСС. Коллега ведь не настаивает исключительно на своих формулировках или ссылках. Пока что я вижу только положительное в его работе. А шероховатости потом легко будет подправить. KLIP game 14:21, 23 июля 2014 (UTC)
*** Тут два момента: во-первых, большая часть "обзора" не опирается вообще ни на какие источники. Во-вторых, желательно всё же начать с менее объёмного и более достоверного материала. Впрочем, если у Вас есть желание перерабатывать представленный материал -- тогда другое дело. --Akim Dubrow 14:26, 23 июля 2014 (UTC)
replies: text: ::::Как раз переработке предложенного материала и посвящён данный раздел обсуждения. Я прекрасно вижу, что он ещё сырой и в нынешнем виде не соответствует требованиям. Но работа продолжается. KLIP game 14:32, 23 июля 2014 (UTC)

text: ::*Akim Dubrow, любые предложения и замечания сочту за честь реализовать :) Я привык писать идеальные статьи. Чем больше будет мнений и предложений - тем лучше будет написанная статья. Un1kumik 10:01, 24 июля 2014 (UTC)
replies: text: ::::: Хорошо-хорошо. Я просто успугалось, что Вы уже собрались это вносить в статью  Лично я пишу "понемножку", по мере нахождения источников, но, конечно, это не обязательно идеальный метод, и ему не обязательно следовать =) Akim Dubrow 10:08, 24 июля 2014 (UTC)
replies: text: :::::: Не надо успугиватсо =D. Un1kumik 11:28, 24 июля 2014 (UTC)

text: Я попробовал найти ссылки для утверждений об отношениях компания-дистрибьютор. Мне кажется, что лучше перефразировать так, чтобы соответствовало формулировке из  http://www.encyclopedia.com/doc/1G2-2687200391.html «Multilevel Marketing». Encyclopedia of Small Business. (на этот источник уже есть ссылки в статье). Там есть фраза о том, что в шести штатах в США законодательно урегулирована деятельность МЛМ и среди прочего запрещено обещать агенту заработок в определённом размере. С другой стороны, согласно трудового законодательства (в т.ч. Статья 135 Трудового Кодекса РФ) "Заработная плата работнику устанавливается трудовым договором ..." и её размер не может быть ниже законодательно установленного минимума. Это показывает, что договор компании с дистрибьютором не является разновидностью трудового договора, а вознаграждение - не является формой заработной платы. Соответственно, на дистрибьютора не распространяются социальные гарантии, предусмотренные для наёмных работников. KLIP game 22:50, 23 июля 2014 (UTC)
replies: text: : Ссылка не открылась, но я видел в тексте самой статьи про МЛМ то, о чем вы говорили. Переделал, по-переставлял местами некоторый текст, вот что получилось:

text: :Un1kumik 11:26, 24 июля 2014 (UTC)

text: : Базовые принципы построения трудовых отношений с дистрибьюторами

text: :В отношениях с дистрибьюторами и клиентами МЛМ-компании обязаны руководствоваться законодательством страны, в которой они работают. Например, вне зависимости от заявлений МЛМ-компаний, дистрибьютором в Россиийской Федерации (РФ) и Украине имеют право становиться люди, которым исполнилось 18 лет (возраст присвоения полной гражданской дееспособности, [ст. 34 Цивільного кодексу України http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/435-15; ст. 21 Гражданского Кодекса РФ http://base.garant.ru/10164072/3/#block_1003].

text: :Как было указано выше, в шести штатах в США законодательно урегулирована МЛМ-деятельность и среди прочего запрещено обещать дистрибьютору заработок в определённом размере «Multilevel Marketing». Encyclopedia of Small Business. В то же время, если рассматривать законодательство РФ и Украины, то можно увидеть что в РФ "Заработная плата работнику устанавливается трудовым договором ..." ст. 135 Трудового Кодекса РФ, в Украине - коллективным и трудовым договором ст. 13, 21 КЗпПУ и её размер “не может быть ниже прожиточного минимума трудоспособного населения” ст. 133 Трудового Кодекса РФ; http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/322-08/page3 ст. 95 КЗпПУ. Как правило, отношения с дистрибьюторами в известных международных МЛМ-компаниях (Amway, Herbalife, Mary Kay, Oriflame [https://www.amway.ua/_fileserver/item/10925/UR_terms.pdf, http://www.herbalife.ru/terms-of-use.html, http://www.marykay.ua/uk-UA/BeaBeautyConsultant/Pages/Get-Started-Today.aspx, https://ua-eshop.oriflame.com/iframe/custom/ua/consultant/Registration.pdf) строятся на договорной основе, а это означает что договор МЛМ-компании с дистрибьютором не является разновидностью трудового договора, а вознаграждение - не является формой заработной платы. Соответственно, на дистрибьютора не распространяются социальные гарантии, предусмотренные для наёмных работников.

text: :Базовые принципы и требования для получения статуса “дистрибьютор"

text: :Одновременно с этим, необходимо учитывать что законодательство страны не регулирует условия которые должен выполнить человек чтобы стать дистрибьютором. Их определяют внутренние нормативные документы МЛМ-компаний. Как правило, чтобы стать дистрибьютором МЛМ-компании необходимо выполнить ряд требований. В каждой МЛМ-компании эти требования отличаются, но характерной чертой является требование купить или продать продукцию МЛМ-компании на определенную сумму.

text: :Например, чтобы стать дистрибьютором Amway в Украине, нужно :

text: :1) обратится к действующему “дистрибьютору” или зарегистрироваться на сайте компании;

text: :2) заполнить бланк договора;

text: :3) заказать определенный набор продукции ;

text: :4) оплатить фиксированную ежегодную одноразовую компенсацию за административные услуги страница 5.

text: :Bing Han International предъявляет для кандидатов в “дистрибьюторы” в России похожие требования :

text: :1) обратится в офис компании или зарегистрироваться на сайте;

text: :2) получить рекомендации от 2 действующих дистрибьюторов;

text: :3) купить или продать 1 товар компании;

text: :4) посетить 5 тренингов компании.

text: :Руководство компании мотивирует свое требование о посещении тренингов тем, что только после них дистрибьютор будет действовать в соответствии с миссией компании, принципами и правилами ее работы . При этом, компания Amway, как и многие другие, тоже декларирует требование к дистрибьюторам соответствовать миссии компании и ее принципам , но официально не требует от кандидатов посещать свои тренинги для получения статуса дистрибьютора.

text: :Un1kumik 11:26, 24 июля 2014 (UTC)
replies: text: ::Всем добрый день :) Хотелось бы услышать краткие комментарии от KLIP game и Akim Dubrow, что думаете по поводу написанного. Un1kumik 08:27, 30 июля 2014 (UTC)
replies: text: :::К сожалению, сейчас несколько занят, а вопрос требует внимательности. Через пару дней перечитаю и пересмотрю ссылки. KLIP game 08:34, 30 июля 2014 (UTC)
replies: text: ::::Вас понял, буду ждать :) Un1kumik 10:47, 7 августа 2014 (UTC)
replies: text: :::::KLIP game, предлагаю пока опубликовать так, как есть. Будучи опубликованным, он привлечет больше внимания, можно будет доработать не только вдвоем. Un1kumik (обс) 08:46, 2 сентября 2014 (UTC)
thread_title:  Еще один раздел или новая страница? 

message: Обратите внимание на лист компаний Ассоциации Прямых Продаж, не имеющих отношения к Сетевому маркетингу (яркий пример - компания Mary Kay http://www.dsa.org/forms/CompanyFormPublicMembers/search?action=find&anyName=mary+kay    http://rdsa.ru/membership)
Пожалуйста, внесите соответствующие правки для избежания введения в заблуждение.--Kronera 19:58, 30 ноября 2014 (UTC)
thread_title:  DSA и ошибочное включение некоторых компаний в Сетевой маркетинг 

message: Доброе время, всем! Прошу прощения, если некорректно или неверно оформлю здесь свои мысли. Сама работаю в AVON. И меня смутила следующая фраза: "Деятельность компаний сетевого маркетинга зачастую проходит вне правового поля. Товар не принимается обратно и не обменивается, как это положено по закону о правах потребителя. Не возвращаются деньги за нереализованный товар, бывают случаи мошенничества[37]."
Дело в том, что я работаю в компании с 2003 года и уже в то время существовала 100% гарантия качества товара, которая означает, что любой товар можно вернуть обратно (за счет Компании, то есть Представитель ничего за это не платит) в течение ДВУХ месяцев с даты получения заказа. Вернуть можно не только брак, пересортицу.. Возврату подлежит даже тот случай, если товар просто не подошел или не понравился Клиенту. В качестве доказательства прилагаю ссылку на Инструкцию оформлению Возврата в компанию Эйвон Klimina (обс) 17:49, 8 августа 2016 (UTC) Klimina (обс) 17:49, 8 августа 2016 (UTC) - http://www.avon-promo.com/faq
Klimina (обс) 17:49, 8 августа 2016 (UTC)
thread_title:  Комментарии к статье. Добавлю и свою лепту, если возможно 

message: Можно ли считать МЛМ франшизами? 94.41.96.245 13:24, 26 апреля 2017 (UTC)Максим.
replies: text: Хотя и похоже, но это не франшиза, т.к. нет соответствующего договора. Участник МЛМ не обязан строго держаться корпоративного стиля и протокола. Ему рекомендуют, как действовать, но не обязывают к этому. KLIP game (обс.) 20:52, 30 апреля 2017 (UTC)
thread_title:  Франшиза? 

message: Добрый день.
На английской вики есть пара утверждений про разные исследования, что больше 90 процентов рядовых участников в действительности теряют деньги. А в русском варианте ничего подобного нет.
Давайте добавим.
thread_title:  Финансовые потери рядовых участников 

message: Ссылки на «дневник сетевика» немного напрягают. Почему этот рекламный материал стал ВП:АИ? --Викидим (обс.) 19:34, 12 июля 2019 (UTC)
thread_title:  Дневник сетевика?