Обсуждение:Когерер

message: Забавное о когерере
Вспоминает академик В.И.Векслер (о С.И.Вавилове): «Во время Первой мировой войны Сергей Иванович был в армии, и по долгу службы ему пришлось принимать имущество полевой радиостанции тогдашнего примитивного типа. В описи, выполненной очень аккуратно каким-то писарем и содержавшей перечень оборудования, за номером таким-то каллиграфическим почерком значилась следующая формулировка: “непонятное в баночке”. Естественно, что это возбудило любопытство Сергея Ивановича, и он установил, что такое “оригинальное определение” писарь дал когереру, хорошо известному всем физикам. Это определение – “непонятное в баночке” – стало очень популярным среди физиков и, по существу, превратилось в имя нарицательное»
 ≈gruzd 18:37, 25 декабря 2008 (UTC)
replies: text: Когерер применялся примерно до 1906 года, поэтому сомнительно его применение в период Первой мировой войны. Скорее всего, в баночке находился электролитический детектор. Об их конструкции и времени появления можно почитать здесь. — Vladimir Sem (обс.) 07:09, 21 августа 2022 (UTC)
thread_title:  Из текста статьи 

message: Хотя мои правки отменяют, требуется уточнение. Статья утверждает "[меняет] сцепление опилок между собой под действием электромагнитных волн".
Спрашивается, зачем приемнику антенна если сам когерер может реагировать на электромагнитные волны? Понятно, что имеется в виду в статье, однако, такое срезание углов скорее запутывает не искушенного читателя, чем дает правильное объяснение происходящих процессов. Воздействие электромагнитных волн непосредственно на когерер пренебрежимо мало. Когерер изменяет сопротивление под действием электрического тока. Постоянного или переменного, низкочастотного или высокочастотного - неважно. ВЧ токи образуются при взаимодействии антенны с электромагнитными волнами и по линии питания антенны передаются в приемник. Приемник, если его рассматривать отдельно от антенны, никак не взаимодействует с электромагнитными волнами, более того от их воздействия его всячески стараются изолировать.
Уважаемый Vladimir Sem! Принцип работы когерера давно выяснен: частичное и обратимое спекание частиц металлического порошка под действием проходящего электрического тока. Пожалуйста, не превращайте энциклопедию в филиал ТВ3.
replies: text: Статья не о приёмнике электромагнитных волн со всеми сопутствующими ему узлами (источник питания, антенна, заземление, избирательный контур), а о когерере. Источник сведений для статьи — вполне авторитетный журнал «Успехи физических наук», 1992 год. Вы пишете, что «воздействие электромагнитных волн непосредственно на когерер пренебрежимо мало», но это воздействие существует, и чем выше частота волн, тем оно больше, даже в отсутствие специальной антенны. Далее, когерер постоянно подключён к источнику питания постоянного тока, но никакого скачкообразного перехода его к низкому сопротивлению не наблюдается, если вблизи не происходит ВЧ-разряд. Википедия пишется на основе авторитетных источников, и если Вы располагаете таковыми для последнего утверждения: «Принцип работы когерера давно выяснен…», то давайте обсуждать. — Vladimir Sem (обс.) 06:37, 16 августа 2022 (UTC)

text: *В чем-то вы правы. Когерер наверное мог бы реагировать на радиволны непосредствено если бы длина волны была порядка нескольких сантиметров. Но это далеко за пределами возможностей применявшегося оборудования.

text: *Самое раннее устройство, которое можно назвать приемником - осцилятор Герца. В нем для визуальной индикации принятого сигнала использовался искровой(!) промежуток в разрыве вибратора. В своих ранних демонстрациях до когерера Лодж применял неоновую(газоразрядную) лампочку

text: *включенную параллельно с колебательным контуром, которая вспыхивала при появлении радиоволн. Таким образом, настроенная приемная антенна создавала напряжение сони вольт. Цепь же постоянного тока питается от солевой батареи в единицы вольт. Такое низкое напряжение

text: *просто не может создать через высокоомный "деактивированный" коререр ток способный привести к его переключению.

text: *Под воздейсвием достаточно сильного импульса тока частицы металла свариваются (в основном соприкасающимися острыми гранями) с образованием

text: *внутри когерера одного или нескольких токопроводящих каналов причудливой формы. Сопротивление когерера резко падает. В том числе и для цепи постоянного тока. Проходящий теперь постоянный ток еще больше укрепляет канал. При встряхивании механическое давление смещает частицы порошка и разрушает канал - сопротивление снова возрастает. Вот и весь принцип действия. Какой АИ станет так подробно расписывать очевидные вещи?

text: *Если посмотреть на продуманную конструкцию приемников уже и Лодж и Попов догадывались о приципе действия когерера. 185.130.45.82 21:15, 17 августа 2022 (UTC)
replies: text: :: По существу ничего не добавлено. Стало лишь ясно, что раздел «Физический механизм» можно несколько расширить. — Vladimir Sem (обс.) 07:36, 18 августа 2022 (UTC)
replies: text: ::*Лодж достаточно авторитетный источник? Почитал его работы. Во как он описывает работу когерера:

text: ::*"Я представляю действие следующим образом: предположим, что два довольно чистых куска металла находятся в легком контакте, скажем, два куска латуни или железа, соединенные с одним гальваническим элементом; пленка того, что можно назвать оксидом, находится между поверхностями, так что может быть только незначительное; ток может проходить, потому что одного или двух вольт недостаточно, чтобы разрушить изолирующую пленку, за исключением, возможно, одного или двух атомов*. наиболее чувствительное состояние достигается, когда проходит бесконечный ток, достаточно сильный, чтобы его можно было увидеть на умеренном гальванометре. Теперь пусть произойдет малейшее всплеск, скажем, из-за того, что сфера была выброшена и разряжена на расстоянии сорока ярдов; пленка сразу срывается, может быть, не полностью - т.е. вопрос интенсивности - но постоянно. Как я полагаю, все больше молекул попадают в радиус действия друг друга, начинается зачаточное сцепление, и мгновенное электрическое колебание действует несколько слабо, как поток. Это особая разновидность электросварки. Более сильный стимул позволяет большему количеству молекул удержаться, этот процесс удивительно метричен; и насколько я приблизительно знаю в настоящее время, изменение сопротивления пропорционально энергии электрического излучения от источника данной частоты. Следует особо отметить, что ток батареи не нужен для создания когезии, он нужен только для ее демонстрации. Батарея может быть подключена после того, как возникла искра, и сопротивление будет изменено настолько, как если бы батарея была включена все время. Зарождающееся сцепление, вызванное электричеством, может быть разрушено механически. Такие вибрации или любые другие слабые механические воздействия, такие как соратехи или постукивания, хорошо подходят для восстановления контакта до его первоначального высокоомного чувствительного состояния. Чем слабее электрическое возмущение, тем слабее соответствующий механический стимул, необходимый для восстановления."

text: ::*стр 25.

text: ::*Signalling through space without wires : being a description of the work of Hertz & his successors / by Oliver J. Lodge.

text: ::*London : "The Electrician" Printing and Publishing Company, Limited, [1900]

text: ::*Книга есть в вебархиве 185.130.45.82 16:18, 18 августа 2022 (UTC)

text: ::*Как вариант, англоязычная статься дает лаконичное, но в общем достаточное для энциклопедии описание:

text: ::*"When a radio frequency signal is applied to the device, the metal particles would cling together or "cohere", reducing the initial high resistance of the device, thereby allowing a much greater direct current to flow through it."

text: ::*"Когда на устройство подается радиочастотный сигнал, металлические частицы будут слипаться или «сцепляться», уменьшая начальное высокое сопротивление устройства, тем самым позволяя протекать через него гораздо большему постоянному току." 185.130.45.82 18:38, 18 августа 2022 (UTC)

text: ::*Немного подробнее в статье Édouard_Branly. Тоже неплохо:

text: ::*"The operation of the coherer is based upon the large electrical contact resistance offered to the passage of electric current by loose metal filings, which decreases when direct current or alternating current is applied between the terminals of the coherer at a predetermined voltage. The mechanism is based on the thin layers of oxide covering all the filings, which is highly resistive. The oxide layers are broken down when a voltage is applied of the right magnitude, causing the coherer to "latch" into its low-resistance state until the voltage is removed and the coherer is physically tapped."

text: ::*"Работа когерера основана на большом электрическом контактном сопротивлении, оказываемом прохождению электрического тока незакрепленными металлическими опилками, которое уменьшается при подаче постоянного или переменного тока между выводами когерера при заданном напряжении. Механизм основан на тонких слоях оксида, покрывающих все опилки, которые обладают высоким сопротивлением. Слои оксида разрушаются, когда прикладывается напряжение нужной величины, в результате чего когерер «запирается» в состояние с низким сопротивлением до тех пор, пока напряжение не будет снято и когерер не будет физически постукиван." 185.130.45.82 18:51, 18 августа 2022 (UTC)
replies: text: :::: Википедия должна основываться на вторичных и третичных источниках. Записи исследований как Лоджа, так и Бранли — это первичные источники. — Vladimir Sem (обс.) 04:18, 19 августа 2022 (UTC)
replies: text: ::::*Хорошо, давайте посмотрим третичный источник.

text: ::::*А.В. Перышкин

text: ::::*Курс физики. Учебник для средней школы. Часть третья

text: ::::*Москва, Просвещение, 1965

text: ::::*стр 208

text: ::::*"Когерер состоит из стеклянной трубочки, в которую вставлены два электрода, а между этими электродами

text: ::::*помещены металлические опилки. Сопротивление металлических опилок резко уменьшается,

text: ::::*когда через опилки проходит ток высокой частоты." 213.164.205.96 17:09, 19 августа 2022 (UTC)
thread_title:  сцепление опилок между собой под действием электромагнитных волн 

message: Цитата: "Приём азбуки Морзе на слух означал, что при малом уровне сигнала когерер работал 
в режиме амплитудно-линейного детектирования без встряхивания металлических опилок"
Прием на наушник не подтверждает возможности амплитудного 
детектирования в обычном понимании. Полная непригодность для приема АМ скорее говорит об обратном.
Хорошо бы добавить ссылку на хоть какие-то исследования.
replies: text: Вы удалили на этом месте свой текст, чего не рекомендуется делать на странице обсуждения. Если надо изменить собственное сообщение, желательно использовать функцию зачёркивания. Кроме того, надо подписывать свои сообщения. — Vladimir Sem (обс.) 08:17, 29 августа 2022 (UTC)
thread_title:  Детектирование 

message: Утверждение о приоритете Рыбкина и Троицкого сомнительно.
В тексте патента Лоджа 1898 г US609154A Electric Telegraphy 
рекомендуется телефон как один из возможных индикаторов.
thread_title:  Прием на наушники 

message: Думаю будет уместно вставить цитату:
Мой ассистент, мистер Э. Э. Робинсон, заметил, что когда телефон используется в качестве индикатора, скажем, с одноточечным когерером прием сопровождается потрескиванием в телефоне без необходимости последующего постукивания. Это действительно самый простой способ обнаружения сигналов, и мы часто его практиковали.
Рядом есть и рисунок устройства для приема на слух. 185.130.45.82 11:33, 23 августа 2022 (UTC)
Цитата Шапкина
"Отметим, что корректного объяснения измения сопротивления металлических
опилок в электромагнитном поле не существует до сих пор, нет сомнений, что этот
эффект имеет полиморфный характер: полупроводниковая проводимость, магнитный
эффект, ионизация."
Понятие "электромагнитное поле" настолько широкое, а варианты так далеки друг от
друга, что это мнение не добавляет ясности. Скорее всего автор хочет сказать
"я ничего об этом не знаю", но стесняется.
thread_title:  Цитаты 

message: Весь абзац начинающийся с этих слов нуждается в переработке. 
"Прибор, обнаруживающий на расстоянии электромагнитные колебания," - если понимать
буквально, то это невероятный прибор из области фантастики. 
"которые могли резко и намного (в несколько сот раз) 
увеличивать свою электропроводность от высокочастотного электрического 
воздействия" - в одном из экспериментов 1890г Бранли применяет и постоянный ток. Подключение 
к батарее 100В тоже "активирует" когерер. Фраза "электрического воздействия" - исключает 
другие воздействия (например, магнитное) кроме напряжения и эл. тока. 
Чем оправдано это усложнение? Суть не изменится если написать как у Перышкина 
"электрического тока", зато просто и понятно.
"от электрических разрядов электрофорной машины или катушки 
Румкорфа. " - читатель подталкивается к ложному выводу о пригодности только этих двух приборов.
Бранли использовал [Искровой_разряд|разрядник] , ВЧ-трансформатор (с сердечником 
и без) и гальваническую батарею.
 
"Бранли назвал свой прибор «радиокондуктор»..." - истории
с многочисленными названиями лучше собрать в отдельный раздел. Слишком запутанная тема.
"Для восстановления низкой электропроводности «трубки Бранли» её нужно было встряхнуть, 
чтобы нарушить образовавшийся контакт между опилками" - неожиданно выясняется
прицип действия: (электрический?) контакт между (частицами опилок?) опилками. 185.130.45.82 16:51, 29 августа 2022 (UTC)
thread_title:  Прибор, обнаруживающий на расстоянии электромагнитные колебания