Обсуждение:Власьев день

message: * Власьев день связан с церковным праздником св. Власия Севастийского, но посвящен он не ему, а коровьему маслу (первое в году), коровам (обряд опахивания для прекращения коровьей смерти) и проводам зимы (Власий — сшиби рог с зимы).
* Название "Поминки по Велесу" встречается у Полуянова (Полуянов И.Д. Деревенские святцы – М.: Технологическая школа бизнеса, 1998): "в устных календарях поминки по Велесу, «скотьему богу»". --Лобачев Владимир 11:25, 24 февраля 2012 (UTC)
replies: text: Совершенно очевидно, что это уже измышления Полуянова, поскольку в древнерусских источниках никакие «поминки по Велесу» не встречаются. «Скотьим богом» в крестьянской среде, кстати говоря, называли икону Власия, висевшую в коровнике. --Злобин П.С. 17:40, 27 февраля 2012 (UTC)
replies: text: : Ручаться не могу. Но у меня книга вызвала серьёзное отношение по многим деталям, которые придумать трудно. Посмотрите на досуге (она есть в инете). --Лобачев Владимир 19:03, 27 февраля 2012 (UTC)
replies: text: :: Что книга хорошая, автор разбирается в фольклоре и этнографии — охотно верю. Просто сама тема славянского языческого пантеона очень специфическая, и нужен определённый опыт, чтобы в ней ориентироваться. Например источники, которые упоминают о Велесе, можно пересчитать по пальцам одной руки. При этом большинство из них — это поучения против язычества, поэтому они ограничиваются просто перечислением имён богов. При анализе других (например, «Слова о полку Игореве») нужно очень хорошо понимать специфику источника и сознание его автора. И как бы то ни было, «поминок по Велесу» нет ни в одном источнике, уж поверьте мне. По Перуну нечто похожее есть, по Велесу — нет. --Злобин П.С. 20:12, 27 февраля 2012 (UTC)

message: вы удалили:
* Всеволод и Дмитрий (белор. Усевалад, Дзмітры) — не другие названия праздника Власа. а вообще имена из Святцев за 24 фев., аналог см. в рус. святцах.
* Католический день св. Матфея (белор. Мацей) не имеет отношения к празднику.
* Поговорки «Власий — скотий бог, Власий — сшиби рог с зимы, Скотий бог — сшиби с зимы рог» не являются названиями дня. Что из сборника календарных поговорок Некрыловой, что из Полуянова.
* Вместе с этим удалено основное названия дня «День св. Власия», указанное в СДЭС — наиболее авторитетном источнике тематике. --Vladis13 18:43, 10 января 2016 (UTC)
** Из всего этого я удалил лишь «День св. Власия», т.к. среди множества удалений не заметил этого дополнения. Вернул. Все остальные названия взяты из АИ. А святцами или месяцесловом как раз и назывались календари у крестьян. И большинство названий дня именно оттуда были взяты и затем приведены в этнографической литературе. А католиками, православными, протестантами или мусульманами были славяне — какая разница, ведь в статье должны быть приведены традиции не зависимо от веры и убеждений. И последнее: книга  А. Ф. Некрыловой посвящена не поговоркам, её полное название: «Круглый год. Русский земледельческий календарь», так что вполне АИ по названиям и обрядам дней народного календаря. --Лобачев Владимир 20:57, 10 января 2016 (UTC)
replies: text: :* Итогом посредника, было подтверждено удаление из статей о праздниках данных о других праздниках приходящихся на эту же дату. Этот итог также был скопирован на несколько десятков соседних запросов. Поэтому именины Дмитрия, Всеволода и Матфея упоминать как названия данного праздника явно не к месту. --Vladis13 01:05, 11 января 2016 (UTC)
replies: text: ::* А почему такой выборочный подход: именины Власия можно отмечать славянам, а именины Дмитрия в этот день нельзя отмечать и даже называть этот день всем славянским крестьянам можно только в честь Власия? Это так Вы сами решили, или так в каких-то источниках сказано? Или соответствующую цитату можете привести из решения посредника? --Лобачев Владимир 03:29, 11 января 2016 (UTC)
replies: text: :::* Не стоит доводить до абсурда, а то придётся ради не-«выборочного подхода» вписать в раздел «Другое название праздника» день флага Мексики, день независимости Эстонии и всё др. из 24 февраля#Праздники, 24 февраля#Именины, все исторические памятные даты. Об этом всём многократно говорилось в посредничестве, в частности в теме, по которой был упомянутый итог. --Vladis13 14:10, 11 января 2016 (UTC)
replies: text: ::::* К славянским традициям дня это не имеет отношения. --Лобачев Владимир 17:33, 11 января 2016 (UTC)
replies: text: ::::::Повторю: По итогу были удалены из десятков статей посторонние праздники этих же дней славянского календаря, в том числе церковные по святцам. --Vladis13 10:00, 12 января 2016 (UTC)

text: :* У Некрыловой очевидно поговорка, ещё более очевидно как поговорка эта фраза приведена у Полуянова, см. у него оформление поговорок в соседних строках. И явно Некрылова скопировала «Власий — скотий бог, Власий — сшиби рог с зимы» из Полуянова «скотий бог — сшиби с зимы рог». Как понимаю, др. источников, не имеется? --Vladis13 01:05, 11 января 2016 (UTC)
replies: text: ::* Извините, коллега, но Ваше мнение о Некрыловой и её публикации («у Некрыловой очевидно поговорка», «явно Некрылова скопировала») — пока не АИ. Если хотите оспорить авторитетность автора или её работы — выносите на ВП:КОИ (что уже когда-то делалось участником Wikiedit2012a). --Лобачев Владимир 03:29, 11 января 2016 (UTC)
replies: text: :::* Спасибо за ссылку на КОИ.
replies: text: ::::1. Именно эта книгу Некрыловой по итогу КОИ можно использовать только «по сравнительно малозначимым вопросам», и «при условии, что 1) на ней не основываются какие-либо необычные утверждения». Тут как раз необычные утверждения. Также отмечено, что её слова должны «согласовываться с другими источниками», которых не представлено. Последующие её книги, после этой 1991 года, названы в итоге «коммерческими изданиями с рекламными фантиками». --Vladis13 13:51, 11 января 2016 (UTC)
replies: text: ::::: Кроме Некрыловой название дня «Власий — скотий бог» таке приводят:

text: :::::* Н. Будур (Русский народный календарь, 2005. — С. 122);

text: :::::* Н. Решетников (Русский народный календарь, 2005. — С. 518);

text: :::::* О. Стёпкина (Месяцеслов. Традиции, обычаи, приметы и советы на каждый день, 2009. — С. 113);

text: :::::* А. Байбурин и др. (Полузабытые слова и значения, 2004. — С. 83);

text: :::::* Восточноукраинский лингвистический сборник (1997, том 3. — С. 55);

text: :::::* А. Юдин (Русская народная духовная культура: учебное пособие для студентов вузов, 1999. — С. 163);

text: :::::* Е. Грушко, ‎Ю. Медведев (Словарь имен, 1997. — С. 87). Давайте заменим источник на Ваш выбор. --Лобачев Владимир 18:13, 11 января 2016 (UTC)

text: ::::: Также кроме Некрыловой название дня «Власий — сшиби рог с зимы» приводят:

text: :::::* О. Стёпкина (Месяцеслов. Традиции, обычаи, приметы и советы на каждый день, 2009. — С. 113);

text: :::::* А. Афанасьев (Боги – суть предки наши, 2014. — С. 48);

text: :::::* А. Коринфский (Народная Русь, 1901. — С. 155). Опять же, можем заменить источник на Ваш выбор. --Лобачев Владимир 18:31, 11 января 2016 (UTC)
replies: text: :::::::Решетников - не АИ по тем же итогам КОИ. Будур - сомнительно, она даже не кандидат наук, что-то пишет про скандинавию, это модно. Стёпкина непонятно кто... А. Афанасьев написал в 2014 году книгу с диким названием "Боги – суть предки наши"? Не припомню такой, это вообще его? Пожалуйста, не надо заваливать участников ворохом названий жёлтой прессы, приводите прямые ссылки. Участники и посредники каждый не должны часами выискать это в интернете и качать. --Vladis13 10:00, 12 января 2016 (UTC)
replies: text: :::::::: В выходных данных издания пишут не год написания автором, а год издания. --Лобачев Владимир 14:25, 12 января 2016 (UTC)

text: ::::2. Полуянов по итогу вообще не АИ. --Vladis13 13:51, 11 января 2016 (UTC)
replies: text: ::::: Книга известного вологодского писателя И. Д. Полуянова «Деревенские святцы» имеет научного редактора, составлена по устным народным календарям и удостоена Государственной премии по литературе и искусству за 1999 год. В связи с этой открывшейся информацией, думаю утверждение о её неавторитетности по народным традиция достаточно спорно. --Лобачев Владимир 18:44, 11 января 2016 (UTC)
replies: text: ::::::  Данные про "научного редактора" и ссылка на биографию (сайт сменил ссылку со времени номинации) в которой упоминалась премия "по литературе", фигурировали в номинации и на итог не повлияли. Читайте ВП:ЭКСПЕРТ. Книга ненаучна, это историческая повесть, с копипастой и фантазиями из неизвестных источников, +для наукообразия накидано сухих дат с именами из Святцев. --Vladis13 11:20, 12 января 2016 (UTC)
thread_title:  Другие названия