Обсуждение:Гипноз

message: Гипно́з — погружение человека в транс...
И ниже:
Обычному гипнозу поддается лишь некоторая часть людей, в транс же можно ввести практически любого человека
Мне видится какое-то противоречие. Люди знающие, поправьте либо меня, либо статью. — Василий Меленчук 14:02, 14 ноября 2007 (UTC)
Я не специалист по этой теме, но мне представляется, что гипноз связан с подчинением воли гипнотизируемого воле гипнотизёра, а транс - это изменённое состояние сознание которое может быть вызвано самим человеком. 4epenOK 13:52, 24 декабря 2007 (UTC)
Спасибо автору(ам) за статью. Но, допущены погрешности и неточности в понятиях. На мой взгляд, статья требует переработки. В скором времени постараюсь это сделать.
--Юрий Черненко 20:45, 3 апреля 2008 (UTC)
Гипнозу подвержены все. Но в разной степени. То есть одного человека загипнотизаровать проще, а другого сложнее. 188.16.199.158 04:28, 19 января 2011 (UTC)
Стоило бы упомянуть о том, что ОФИЦИАЛЬНАЯ наука гипноз как явление не признает, и перенести и переименовать статью "Альтернативные взгляды" в начало с заголовком "Научные взгляды". 89.178.238.13 02:10, 23 сентября 2011 (UTC) Глен Райт
replies: text: Ну, давайте так: официальная наука признаёт гипноз и успешно, (или безуспешно) использует его в психотерапии. Другой вопрос что с научной точки зрения гипноз - это просто некое особое состояние сознания пациента (вроде состояния расслабления), когда он несколько лучше воспринимает внушения. Естественно сказки про то что с помощью гипноза можно заставить делать что-то несвойственное человеку, да ещё так чтобы человек про это не знал - не признаётся наукой. А то что некоторые люди и без всякого гипноза очень внушаемы - это тоже известно (см. например Я и другие, Эксперимент Аша, Эксперимент Милграма). Про статью согласен - в данный момент она описывает именно обывательское, мистическое использование термина. Считаю что статью нужно разделить на две части: первую - с официальной формулировкой и с примерами психотерапевтического применения. Вторая - именно оккультное использование термина. AterLux 09:11, 23 сентября 2011 (UTC)
2 AterLux я верю вам на слово, но буду благодарен за ссылочку на любую нац программу, в которой минздрав(белее-менее развитого государства) в ХХI веке рекомендовал бы применение гипноза. В целом с вами согласен. 89.178.238.13 14:37, 24 сентября 2011 (UTC) Глен Райт

text: Не совсем понял, при чём тут минздрав. Не думаю что министерство здравоохранения рекомендует ту или иную методику. Ну а научные формулировки, я думаю, нужно искать на психиатрических и смежных сайтах, например вот:  AterLux 15:27, 24 сентября 2011 (UTC)
replies: text: : При том что среди представителей совершенно официальной науки мнения об одном и том же методе могут быть диаметрально противоположными, например 5 институтов в Москве могут признать оный метод как действенный 5 не признавать. В каждом конкретном заведении могут быть так же собственные научно-обоснованные и эффективные методы вообще(пока) науки не известные, они могут быть эффективными на практике, но, например, принципиально научно не выводимыми(пока) или недоказуемыми. Даже внутри РАМН взгляды разных, вполне официальных, ученных могут вполне официально, принципиально отличаться. Не говоря уже о спорах в терминологии. Что же касается минздрава, то имея эффективное, научно подтвержденное(не обязательно теоретически доказанное, но обязательно подтвержденное, и подтвержденное не в 5 клиниках, а, как правило РАМН) средство, например гипноз, при лечении чего бы то ни было практически всегда включается в рекомендации. Рекомендацию же минздрава можно считать ОФИЦИАЛЬНЫМ признанием, не смотря на то, что в разных институтах или даже внутри РАМН споры, при этом, могут продолжаться сколь угодно долго и, в конце концов привести к обратным выводам,т.е. признания метода ненаучным, что повлечет исключения его из рекомендаций минздрава и, как следствие, официальное признание обратной позиции.

text: : "Считаю что статью нужно разделить на две части:" -- так разделите, я бы - , но просто определений не напишу, т.к. в данном конкретном вопросе не специалист. 89.178.238.13 16:33, 24 сентября 2011 (UTC) Глен Райт
thread_title:  Определение 

message: По поводу того, что гипноз - это заторможенное состояние сознание, существуют разные мнения учёных. По-моему, это слишком прямо: надо учитывать различные мнения. (Если не ощибаюсь, мнение о торожении коры мозга принадлежит нашему академику Павлову)           
                     92.126.88.190 08:05, 30 марта 2009 (UTC)volodya-krasniy
ГИПНОЗА НЕ СУЩЕСТВУЕТ! 109.111.84.146 12:35, 20 июля 2011 (UTC)
thread_title:  Определение 2 

message: Может дать ссылку на достижения этого человека? О его гипнотических способностях см. больше в http://en.wikipedia.org/wiki/Andriy_Slyusarchuk. Также «Правила жизни. Повелители подсознания» Naz 16:02, 2 июля 2009 (UTC)
thread_title:  [[Слюсарчук Андрей Тихонович]] 

message: Ссылка пункта 4 не корректна, она направляет на скрытую рекламу продажи компакт-дисков, причем не известых авторов.
Там почти все ссылки не корректны.... нет не одной научно статьи, взяты какие то мистификации
thread_title:  Раздел литература. 

message: Цыганские гадания, обман, введение жертвы в заблуждение, "развод", в том числе с использованием запугивание или сбивания с толку - это, конечно, известные явления, но они не имеют никакого отношения к гипнозу. Тем более, что возможность внушения в состоянии гипноза не доказана, о чём есть упоминания выше. Необходимы источники доказывающие действительное применение гипноза в "уличном гадании" для принуждения жертвы к совершению поступков, противоречащих её(жертвы) собственной воле. AterLux 14:38, 27 января 2011 (UTC)
Да, и почему там везде фигурируют цыгане? Не полит корректно как-то :)
84.240.46.212 05:15, 31 марта 2011 (UTC)Чебурашка
гоп-стоп по сути тот же "цыганский" гипноз: группа непривычно одетых людей, непонятные слова и выражения, нарушение личного пространства, угрозы потери авторитета, завуалированые угрозы здоровью в случае нежелания расставаться с мат. ценностями 95.154.78.254 10:48, 11 августа 2012 (UTC) Сашка
thread_title:  Что за "уличный гипноз"? 

message: «Эффективность рекламы показывает»… А при чем тут реклама? Где связь с гопнозом?--91.77.52.73 13:49, 1 апреля 2012 (UTC)
thread_title:  Что за «реклама»? 

message: Hello.. I was reading about hypnosis and I found the page http://findsuccessthroughhypnosis.com/ which has some ebooks about hypnosis that people can claim. Can it be added as an external link? Thanks --77.239.4.52 16:01, 22 мая 2012 (UTC)
thread_title:  Question 

message: Статья на эту же тему на ресурсе lurkmore заслуживает внимания. гораздо более информативная и познавательная. привемти в отцензуренныи литературныи вид, и статья будет образцовои. пока же, несмотря на обширность темы, статья очень скудна и представляет слишком узкии взгляд. на тему. 89.149.100.87 16:08, 2 февраля 2013 (UTC)Malefic
replies: text: Ни в коем случае. То что на луркморье под этой темой собрано - абсолютно непонятные и безосновательные заблуждения людей, знающие о гипнозе по фантастическим книжкам. Конечно и местная статья не лучше. AterLux 08:47, 4 февраля 2013 (UTC)
Соглашусь, многое на Лурке достойно внимания, также как стартер раздела Критика, я негодую по поводу указания фейковых достижений Бехтеревой. Как их без ссылок на АИ, отпатрулировали? о_О Нету у гипнотизёров документальных доказательств их циркачества и не будет! Или им миллион доларов фонда Джеймса Ренди никому не нужны???
--176.118.231.147 07:29, 4 февраля 2014 (UTC)
thread_title:  Lurkmore 

message: Вырезано без изменений из статьи.
=== «Уличный гипноз» ===
«Уличный гипноз» — условное-народное название «цыганского метода внушения» наяву или в состоянии бодрствования, применяется чаще всего мошенниками для незаметного и кратковременного погружения жертвы в состояние управляемого контакта и извлечения какой-либо выгоды. Чаще всего этот метод применяется на пляжах, на вокзалах, в аэропортах, в поездах, в парках, на рынках, и дрКитаев Н. Н. Гипноз и преступления. Лекция для специальности 021100 (Юриспруденция). — Иркутск: Изд-во БГУЭП, 2006.. 
«Цыганский метод внушения» состоит в следующем: нападающий в точности копирует жертву по качеству копирования близко к зеркалу, этим вызывая погружение жертвы в себя через внимание на атакующего. Более того нападающий умело копируя жертву может показывать не только его, но и то кем жертва хотела бы быть, тем самым воздействуя на воображение. Само зеркало обладает гипнотическим действием, не случайно про это снято много фильмов и существует много старых легенд.
Другими приемами может служить следующее:
* Мошенники просят оказать простую услугу, спросить закурить, «положить в руку копеечку».
* Вызванная ответная положительная реакция в этом случае является психологической основой (зацепкой) для совершения мошенничества.
Это достигается таким видом контакта, который несёт в себе следующие виды реакции:
* неожиданность, внезапность, испуг, непреодолимую (бессознательную) симпатию;
* бессознательное половое влечение;
* резкое изменение положения тела в пространстве, резкий звук, цвет, запах;
* психологическое сочувствие, сопереживание;
* подстройка и присоединение к настроению, заботам и мыслям жертвы.
==== Схема ====
У опытного уличного мошенника обычно есть только общая целевая схема всего «спектакля», есть задача обмануть и что-то получить от жертвы. Очень часто мошенники стараются при формировании «первой реакции» получить её именно в виде памяти ощущения прикосновения к правой руке. Вот почему наиболее часто на улице можно увидеть, как цыганка просит у потенциальной жертвы правую руку погадать. Иногда же гадалка подходит очень близко к человеку, выходя на «доверительную дистанцию», берёт жертву за руку выше локтя, и при этом тихо, но настойчиво что-то сообщает. Чаще всего цыганки начинают говорить на морально-нравственные темы, тоном сопереживания и сочувствия к избранной жертве. Обязательно сообщают, что на жертву наложено проклятие и сглаз, который цыганка может снять, по своей доброте душевной. Здесь используется особенность человеческой психики, которую можно назвать подсознательной бесконечной любовью и жалостью к себе. Любого человека интересует собственная персона, и он раскрывается «заботящейся» о нём цыганке. А это состояние и есть неосознанная готовность к принятию внушения. Человек готов слушать и исполнять слова тех, кто о нём заботится. (Очень часто уличные «гипнотизёры» работают бригадой в три человека. К жертве подходят одновременно и одновременно начинают говорить. Чтобы противостоять такому воздействию, достаточно не изображать из себя вежливого, скромного человека). Высший уровень мастерства в гипнозе — это мгновенная индукция транса то есть внезапное изменение состояния сознания. Мгновенная индукция осуществляется прямым контактом глаза в глаза. Жертва цепенеет, чувствует легкий туман в голове и перестает критически осмысливать происходящее. В этот момент человек подчиняется, снимает украшения т.д. Чаще всего применяют мгновенную индукцию уличные цыганские торговцы, предлагая что-л. купить. Затем происходят торги, но в любом случае вы договариваетесь в нужном варианте, затем после передачи денег, уличный гипнотизер мгновенно переводит человека в транс и тот проваливается, а цыганский торговец быстренько с товаром и с вашими деньгами уходит.
Ещё одним старинным уличным приёмом отъёма денег являлся метод создания внезапных, неожиданных и громких скандальных ситуаций, погружающих некоторых предрасположенных субъектов в состояние замешательства (запугивание жертвы словесным напором на неё, убеждение в её виновности в чём-либо). Помимо запугивания используются и игровые ситуации, в которых участвовать могут даже приглашённые артисты-профессионалы. Жертву вовлекают в игру, во время которой ей могут внушить противоправные мысли или действия. Жертве, если она предельно внушаема, достаточно дать приказ и она выполняет его. Даже приведёт своих обидчиков к себе домой и, исполняя их приказы, поможет грабить свою квартиру. После чего не помнит, что делала и куда делись ценности. В этой связи органы следствия не могут найти преступников.
thread_title:  Текст параграфа "Уличный гипноз" 

message: «Уличный гипноз» — условное-народное название «цыганского метода внушения» наяву или в состоянии бодрствования, применяется чаще всего мошенниками для незаметного и кратковременного погружения жертвы в состояние управляемого контакта и извлечения какой-либо выгоды. Чаще всего этот метод применяется на пляжах, на вокзалах, в аэропортах, в поездах, в парках, на рынках, и дрКитаев Н. Н. Гипноз и преступления. Лекция для специальности 021100 (Юриспруденция). — Иркутск: Изд-во БГУЭП, 2006.. 
«Цыганский метод внушения» состоит в следующем: нападающий в точности копирует жертву по качеству копирования близко к зеркалу, этим вызывая погружение жертвы в себя через внимание на атакующего. Более того нападающий умело копируя жертву может показывать не только его, но и то кем жертва хотела бы быть, тем самым воздействуя на воображение. Само зеркало обладает гипнотическим действием, не случайно про это снято много фильмов и существует много старых легенд.
Другими приемами может служить следующее:
* Мошенники просят оказать простую услугу, спросить закурить, «положить в руку копеечку».
* Вызванная ответная положительная реакция в этом случае является психологической основой (зацепкой) для совершения мошенничества.
Это достигается таким видом контакта, который несёт в себе следующие виды реакции:
* неожиданность, внезапность, испуг, непреодолимую (бессознательную) симпатию;
* бессознательное половое влечение;
* резкое изменение положения тела в пространстве, резкий звук, цвет, запах;
* психологическое сочувствие, сопереживание;
* подстройка и присоединение к настроению, заботам и мыслям жертвы.
==== Схема ====
У опытного уличного мошенника обычно есть только общая целевая схема всего «спектакля», есть задача обмануть и что-то получить от жертвы. Очень часто мошенники стараются при формировании «первой реакции» получить её именно в виде памяти ощущения прикосновения к правой руке. Вот почему наиболее часто на улице можно увидеть, как цыганка просит у потенциальной жертвы правую руку погадать. Иногда же гадалка подходит очень близко к человеку, выходя на «доверительную дистанцию», берёт жертву за руку выше локтя, и при этом тихо, но настойчиво что-то сообщает. Чаще всего цыганки начинают говорить на морально-нравственные темы, тоном сопереживания и сочувствия к избранной жертве. Обязательно сообщают, что на жертву наложено проклятие и сглаз, который цыганка может снять, по своей доброте душевной. Здесь используется особенность человеческой психики, которую можно назвать подсознательной бесконечной любовью и жалостью к себе. Любого человека интересует собственная персона, и он раскрывается «заботящейся» о нём цыганке. А это состояние и есть неосознанная готовность к принятию внушения. Человек готов слушать и исполнять слова тех, кто о нём заботится. (Очень часто уличные «гипнотизёры» работают бригадой в три человека. К жертве подходят одновременно и одновременно начинают говорить. Чтобы противостоять такому воздействию, достаточно не изображать из себя вежливого, скромного человека). Высший уровень мастерства в гипнозе — это мгновенная индукция транса то есть внезапное изменение состояния сознания. Мгновенная индукция осуществляется прямым контактом глаза в глаза. Жертва цепенеет, чувствует легкий туман в голове и перестает критически осмысливать происходящее. В этот момент человек подчиняется, снимает украшения т.д. Чаще всего применяют мгновенную индукцию уличные цыганские торговцы, предлагая что-л. купить. Затем происходят торги, но в любом случае вы договариваетесь в нужном варианте, затем после передачи денег, уличный гипнотизер мгновенно переводит человека в транс и тот проваливается, а цыганский торговец быстренько с товаром и с вашими деньгами уходит.
Ещё одним старинным уличным приёмом отъёма денег являлся метод создания внезапных, неожиданных и громких скандальных ситуаций, погружающих некоторых предрасположенных субъектов в состояние замешательства (запугивание жертвы словесным напором на неё, убеждение в её виновности в чём-либо). Помимо запугивания используются и игровые ситуации, в которых участвовать могут даже приглашённые артисты-профессионалы. Жертву вовлекают в игру, во время которой ей могут внушить противоправные мысли или действия. Жертве, если она предельно внушаема, достаточно дать приказ и она выполняет его. Даже приведёт своих обидчиков к себе домой и, исполняя их приказы, поможет грабить свою квартиру. После чего не помнит, что делала и куда делись ценности. В этой связи органы следствия не могут найти преступников.
thread_title:  «Уличный гипноз» 

message: У опытного уличного мошенника обычно есть только общая целевая схема всего «спектакля», есть задача обмануть и что-то получить от жертвы. Очень часто мошенники стараются при формировании «первой реакции» получить её именно в виде памяти ощущения прикосновения к правой руке. Вот почему наиболее часто на улице можно увидеть, как цыганка просит у потенциальной жертвы правую руку погадать. Иногда же гадалка подходит очень близко к человеку, выходя на «доверительную дистанцию», берёт жертву за руку выше локтя, и при этом тихо, но настойчиво что-то сообщает. Чаще всего цыганки начинают говорить на морально-нравственные темы, тоном сопереживания и сочувствия к избранной жертве. Обязательно сообщают, что на жертву наложено проклятие и сглаз, который цыганка может снять, по своей доброте душевной. Здесь используется особенность человеческой психики, которую можно назвать подсознательной бесконечной любовью и жалостью к себе. Любого человека интересует собственная персона, и он раскрывается «заботящейся» о нём цыганке. А это состояние и есть неосознанная готовность к принятию внушения. Человек готов слушать и исполнять слова тех, кто о нём заботится. (Очень часто уличные «гипнотизёры» работают бригадой в три человека. К жертве подходят одновременно и одновременно начинают говорить. Чтобы противостоять такому воздействию, достаточно не изображать из себя вежливого, скромного человека). Высший уровень мастерства в гипнозе — это мгновенная индукция транса то есть внезапное изменение состояния сознания. Мгновенная индукция осуществляется прямым контактом глаза в глаза. Жертва цепенеет, чувствует легкий туман в голове и перестает критически осмысливать происходящее. В этот момент человек подчиняется, снимает украшения т.д. Чаще всего применяют мгновенную индукцию уличные цыганские торговцы, предлагая что-л. купить. Затем происходят торги, но в любом случае вы договариваетесь в нужном варианте, затем после передачи денег, уличный гипнотизер мгновенно переводит человека в транс и тот проваливается, а цыганский торговец быстренько с товаром и с вашими деньгами уходит.
Ещё одним старинным уличным приёмом отъёма денег являлся метод создания внезапных, неожиданных и громких скандальных ситуаций, погружающих некоторых предрасположенных субъектов в состояние замешательства (запугивание жертвы словесным напором на неё, убеждение в её виновности в чём-либо). Помимо запугивания используются и игровые ситуации, в которых участвовать могут даже приглашённые артисты-профессионалы. Жертву вовлекают в игру, во время которой ей могут внушить противоправные мысли или действия. Жертве, если она предельно внушаема, достаточно дать приказ и она выполняет его. Даже приведёт своих обидчиков к себе домой и, исполняя их приказы, поможет грабить свою квартиру. После чего не помнит, что делала и куда делись ценности. В этой связи органы следствия не могут найти преступников.
thread_title:  Схема 

message: В статье было неверное утверждение: "Ещё при Месмере произошло разделение исследователей гипноза на две школы: в Париже объясняли итог лечения действием флюида, а в Нанси — воображения". На самом деле, Нансийская школа гипноза появилась в 1880-х годах,  Парижская школа - в 1870-х годах, то есть значительно позже, чем умер Месмер (в 1815 году). Причем ни та, ни другая не поддерживала теорию флюидов.  P.S. для патрулирующих: пожалуйста, не заменяйте ссылку на Анимизм (гипноз) ссылкой на просто Анимизм, потому что это совсем разные вещи. Inksy 14:00, 4 февраля 2014 (UTC)
thread_title:  История гипноза 

message: Вернул раздел к тому виду, в котором он был создан:
Ввиду того, что не существуют документально подтвержденных фактов испытаний действенности трансовых и гипнотических состояний на материальном уровне, таких как регистрация изменения состава выборочных веществ в крови, изменения естественного поведения органов человека или других явных физических изменений по команде гипнотизёра, а не обычных представлений "необычного" поведения гипнотезируемого, можно сделать вывод, что гипноза как такового не существует.
По поводу желающих привести АИ на отсутствие "документально подтвержденных фактов испытаний действенности трансовых и гипнотических состояний на материальном уровне", сперва прошу привести любой АИ на задокументированный факт такого испытания, в корректно поставленных рамках и условиях, гарантирующих подлинность этих испытаний.
Mabus13 21:17, 2 марта 2016 (UTC)
replies: text: Отменил. Основное утверждение "не существуют ... на материальном уровне" не подкреплено ссылкой на авторитетные источники и противоречит известным мне источникам: "В менее опасных опытах гипнологи изучали влияние внушения на множество физиологических функций. У человека, «выпившего» литр внушенной воды, усиливается выделение мочи, причем светлой и с низкой плотностью. А от воображаемого сладкого сиропа концентрация сахара в крови увеличивается, причем пропорционально количеству выпитого. Внушение влияет даже на безусловные рефлексы — например, зрачковый: если сомнамбуле в полутемной комнате внушить, что он видит яркий свет, его зрачки сузятся (и наоборот, расширятся на свету при внушении темноты). Количество лейкоцитов в крови меняется в соответствии с внушенным чувством сытости или голода — и так далее: в тысячах статей и книг описаны десятки исследованных физиологических и биохимических эффектов внушения и самовнушения. Один из хорошо известных специалистам эффектов внушения — остановка кровотечения за счет спазма гладких (не подконтрольных сознанию!) мышц кровеносных сосудов и быстрого роста числа тромбоцитов в крови. " --Шуфель 07:38, 3 марта 2016 (UTC)
replies: text: : Для коллекции - в дополнении к вышеприведеному тексту из научно-популярного источника, чисто научные источники: "Из приведенной таблицы видно, что в состоянии гипноза наступают изменения периферической крови; увеличение гемоглобина, эритроцитов, лейкоцитов и тромбоцитов." Невропатология и психиатрия (1937) - Том 6,Выпуск 2 ;  целый раздел "Вегетативные изменение, вызванные гипнозом" в учебнике П. И. Буль "Основы психотерапии" (1974) - С. 128-139;  А в книге "Слово как физиологический и лечебный фактор" (1957) так вообще половина книги про физиологические факторы внушения и гипноза ---Шуфель 07:47, 3 марта 2016 (UTC)

text: Дополнительно: если вы приводите факты, в которых сомневаются другие редакторы википедии, "сперва прошу привести любой АИ" не работает - кто добавляет сомнительные утверждения, тот и должен подкреплять их АИ. --Шуфель 07:38, 3 марта 2016 (UTC)
Статью нужно переписать в соответствии с современными научными представлениями о гипнозе. Тогда и отпадёт необходимость в критике всей той околесицы, что сейчас понаписана. --Qbli2mHd 15:57, 3 марта 2016 (UTC)
Книги это хорошо, но где источники на документальность, рапорты мед. исследований, фамилии, явки. Больше похоже на очередные сказки о гипнозе.
Mabus13 02:10, 8 марта 2016 (UTC)
thread_title:  Критика 

thread_title:  Примечания 

message: Участник:Iruka13, объясните, пожалуйста свою правку. Англовики не АИ, бред с Рен-ТВ тоже.--Мечников  09:31, 10 августа 2016 (UTC)
replies: text: Массивная статья с кучей АИ-ссылок, это, конечно, фигня. Но как быть с учебниками медицинского гипноза и товарищем Бехтеревым, которых не показывают по Рен-ТВ? — Ирука13
replies: text: : Так улучшайте статью, если у вас есть источники. Нужно прямо во введении, в самом начале, указать псевдонаучную сущность концепции, иначе можно смело вешать шаблон Неакадемично.--Мечников  11:27, 10 августа 2016 (UTC)
replies: text: :: Вы будете за меня решать, что мне делать и чего не делать? Вы, я вижу, сами насмотрелись вышеупомянутого канала и вам везде мерещатся фальсификации и псевдонаука. Аргументировать-то «псевдонаучную сущность концепции» есть чем? — Ирука13
thread_title:  Псевдонаука 

message: u:Шуфель, в вашем понимании «российский» в контексте раздела — Российской Империи? Объяснитесь, пожалуйста.— Ирука13
replies: text: Естественно. Заглавие «советский» не очень подходит для раздела, большая часть которого говорит о 1880-х. --Шуфель (обс.) 20:40, 1 мая 2017 (UTC)
replies: text: : Поскольку для подавляющего большинства читатателей «российский» в первую очередь ассоциируется с государством, существующим с 1991-го года, предлагаю переименовать раздел; например в: «Российская и советская школа», «дореволюционная и советская школа» или «имперская и советская школа».— Ирука13
replies: text: :: Честно говоря, я не вполне уверен в том, что "для большинства читателей «российский» в первую очередь ассоциируется с государством, существующим с 1991-го года", особенно, когда речь идет не об отдельно стоящем слове, а о характеристике "российский и советский" и далее следующем тексте, дающем историческую перспективу. Характеристика "российский и советский" в Википедии употребляется около 2 тыс. раз (это при том, что сотни "российских и советских" деятелей культуры просто не характеризуются  по государству). Викификация с Российская - неплохая идея, но не годится для заголовка, все остальное - нововведения, которые мне не кажется уместным начинать вводить именно с этой статьи. Может, подождем мнений других участников? --Шуфель (обс.) 05:50, 3 мая 2017 (UTC)
replies: text: ::: Удивительно, но для Википедии такая характеристика действительно норма. Снимаю вопрос.— Ирука13
thread_title:  Российский/советский 

message: Зачем тут это? Давайте ещё спросим мнение русских рэперов по этому вопросу.
thread_title:  Позиция РПЦ 

message: Что это за книга? Я искала её по всему интернету, не нашла ни одного сайта, где было бы упоминание о ней.
Если кто-то знает, можете скинуть ссылку на это произведение. Просто у меня есть подозрение, что её вообще не существует или это недостоверный источник.
Заранее благодарю! Alexa22060504 (обс.) 19:27, 10 января 2023 (UTC)
* Судя по этому это не книга, а брошюрка или буклет Шуфель (обс.) 20:17, 10 января 2023 (UTC)
** Благодарю за ответ, теперь понятно, откуда взята информация. Но всё равно меня смущает содержание, брошюра об исповеди на 1-ой же странице содержит запрет на гипноз и разбор этого явления. Как-то странно… Всё-таки мне кажется, что это неавторитетный источник по поводу позиции религии. Alexa22060504 (обс.) 05:57, 11 января 2023 (UTC)
thread_title:  Книга «Таинство покаяния» Свято-Троицкого собора Александро-Невской лавры.