Обсуждение:Квас

message: Немного не понятно следующее: Бактерии сибирской язвы сохраняют в квасе жизнеспособность, поэтому нет оснований опасаться за то, что квас, подобно молоку и воде, может служить распространителем заражения инфекционными болезнями.   Сохраняют жизнеспособность, поэтому нет основания опасаться... Может имелось ввиду не сохраняют? И, если это относится к сибирской язве, разве это обязательно должно относиться и ко всем остальным инфекциям? 91.202.44.26 07:57, 18 января 2009 (UTC)
* т.н. "кислые щи", упоминаемые, например в Мёртвых душах ("Чичиков каждый день после обеда требовал себе бутылку кислых щей") - вовсе никакие не щи, а именно квас  (см. передача РЕН ТВ из цикла "Пища богов" про рус. кухню), надо бы как-то добавить.. --Tpyvvikky 01:51, 21 ноября 2013 (UTC) ..ха!  статья-то про это уже есть!))
thread_title: Untitled

message: "Квас" не произошло от польского kwass. Скорее наоборот! Э!
replies: text: Квас - общеславянское слово и не может быть ни русским, ни польским. Предлагаю убрать из начала статьи подобную терминологию.Fisha99 06:46, 13 октября 2008 (UTC)
Расскажите кто-нить, почему квас так популярен в Прибалтике? Даже в магазине видел "Литовский квас" Moscvitch 19:26, 20 декабря 2006 (UTC)

text: да нет. ничего такого особенного выдающегося -особенного. Всё так же как и везде, и технология та же. --Tpyvvikky
thread_title:  Происхождение 

message: Вообще, сам термин "квасной патриотизм" -- русофобский. Поскольку квас -- действительно наш национальный напиток и явяется, как раз, одной из вещей, которой должен гордиться поклонник русской культуры, то его принижение и использование в качестве отрицательного эпитета есть подспудное приравнивание русской культуры к чему-то отрицательному. Dims 04:42, 9 сентября 2006 (UTC)
replies: text: почти согласен, но тот же выпад может быть отнесен и к лицам, неадекватно защищающим отечество - теперь их чаще обзывают популистами :-) Alexandrov 07:59, 24 октября 2006 (UTC)
replies: text: :Особенно смешно, когда слово "популизм" в качестве ругательства используют демократы... Блейзар 19:31, 15 февраля 2008 (UTC)
кстати уж не знаю чем не нравится Psikos ссылка  на "квасной патриотизм" в фразе про "и национальный напиток", в начале.. (правка от 08:52, 26 июля 2010). Мне как бы и всё равно, но таки любопытно такое..кхм.. ) Tpyvvikky 23:38, 26 июля 2010 (UTC)

text: :Это очевидно: таким образом вы ставите знак равно между "квасным патриотизмом" и предметами, которые относят к национальным чертам/характеристикам/продуктам. В ВП:НО прямым текстом сказано о недопустимости такого рода викиссылок: "Ссылки на статьи в Википедии или на внешние источники, посвящённые тем или иным определённо отрицательным явлениям, если эти ссылки проставлены таким образом, чтобы напрямую связать эти явления с данным участником (например, «Вам, Иван, следует ознакомиться...» ). Если вам это не очевидно, можем легко вынести это на любое обсуждение. Psikos 06:45, 27 июля 2010 (UTC)
replies: text: :: довольно загадочно.. никогда бы не подумал что «квасной патриотизм» есть "определённо отрицательное явление" (можете прочитать статью) — хотя и несеёт ироничный и даже (некий) отрицательный смысл, но...(см. выше) Tpyvvikky 10:10, 27 июля 2010 (UTC) ..хотя, если желаете — можете изложить свою версию причисления сего к "определённо отрицательным явлениям" либо прямо здесь (см. заголовок), либо на странице Обсуждения предмета.
replies: text: :::В этом (в изложении версии) нет ни какой необходимости. Вы прямо пишете, или, если угодно, признаёте, что "хотя и несёт ироничный и даже (некий) отрицательный смысл". Вы НЕ отрицаете существование это отрицательного смысла.

text: :::В свою очередь также порекомендую вам перечитать статью «квасной патриотизм», в которой первым(!!) же предложением идёт "Квасной патриотизм — выражение, означающее фальшивое(!!!), показное русофильство". Попытка смешать в контексте что-то фальшивое и показное с предметом, который относят к категории "национальный", т.е. принадлежащий всей нации/национальности, - это очевидное нарушение.  Psikos 10:41, 27 июля 2010 (UTC)
replies: text: :::: "фальшивое"?? ого. (просмотрел такое, когда редактировал, не заметил. надо будет поинтересоваться там как оно проникло). Многие с гордостью именуют себя "патриотами", и даже "квасными" (т.е. преувеличенными, домашними, формальными, но уж никак не "фальшивыми") Tpyvvikky 11:25, 27 июля 2010 (UTC) зы: в (некоем) отрицательном смысле его употребляют противники патриотов/патриотизма (таже см. анал. совр. "пидриот", "патрипут" и тп.)
replies: text: :::::Скорее всего это слово находится в определении справедливо. Независимо от первоначального смысла заложенного Вяземским.  Psikos 12:08, 27 июля 2010 (UTC)
replies: text: :::::: "Скорее всего.." (см. Обсуждение там) Tpyvvikky 12:30, 27 июля 2010 (UTC)
replies: text: :::::::Словарь крылатых слов и выражений:  На примере переписки Вяземского проводятся параллели между «лакейским патриотизмом» (du patriotisme d\'antichambre - буквально «патриотизм прихожей») и выражением «квасной патриотизм». Там же, иносказательно: ложно понятая любовь к родине, синоним нерассу-ждающего ура-патриотизма, когда восхваляется все свое — потому что оно свое, отвергается все чужое — потому что оно чужое (неодобр., презрит., ирон.).    Psikos 12:54, 27 июля 2010 (UTC)

text: ::::::: выше писали: "Независимо от первоначального смысла заложенного Вяземским." Tpyvvikky
replies: text: ::::::::И что?  (важно, что словарь считает это выражение неодобрительным и презрительным). Psikos 13:21, 27 июля 2010 (UTC)

text: ::::::::Ещё один источник: портал Грамота.ру: Квасной патриотизм (неодобр.) - ложно принимаемая любовь к отечеству, огульное восхваление всего своего и порицание чужого.. Вроде бы всё уже давно очевидно: приписывание путем контекстной викиссылки целой нации/национальности понятия, которое носит неодобрительный характер: "огульное порицание", "огульное восхваление".  Psikos 13:29, 27 июля 2010 (UTC)

text: :::::::: как там тогда с Ура-патриотизмом? (все дискуссии - в соотв. теме)Tpyvvikky 15:40, 27 июля 2010 (UTC)
thread_title:  Сам термин "квасной патриотизм" -- русофобский 

message: Поясните, что означает слово «безалкогольный» в самом начале статьи (и почему статья отнесена к :Категория:Безалкогольные напитки), если:
* в том же предложении допускается наличие этилового спирта
* ещё несколько раз в статье говорится, что алкоголь в квасе есть
* квас включён в Шаблон:Алкогольные напитки (и шаблон включён в статью)
* статья включена в :Категория:Спиртные напитки
Caesarion 12:54, 8 октября 2008 (UTC)
replies: text: Кефир тоже в слабоалкогольные напитки отнесём? :) 1,2 % и 0,88 % не на столько уж сильно то и отличаются. Может всё-таки квас из этих шаблона и категории убрать? --Kink 16:17, 9 октября 2008 (UTC)
replies: text: : Надо разобраться в нескольких вещах:

text: :* Сколько же спирта в квасе? Не более 1,2%? До 2,6%?

text: :* Что такое «слабоалькогольные напитки», откуда взялось «1,5—8 %»?

text: :* Раз в кефире есть спирт, то что почему он не отнесён к :Категория:Спиртные напитки? Какие критерии добавления в эту категорию?

text: :Caesarion 16:51, 9 октября 2008 (UTC)

text: : Алкоголь = спирт. СПИРТНЫЕ НАПИТКИ — алкогольная продукция, которая производится с использованием этилового спирта, произведенного из пищевого сырья, и не относится к вину или пиву. (Энциклопедический словарь-справочник руководителя предприятия). Кефир как раз относится к последним, равно как и квас, тут думать нечего. Кроме того, после употребления такого напитка, внутри он дображивает, увеличивая процентное содержание спирта. Ehpc 14:52, 10 октября 2008 (UTC)

text: : Согласно Beer Judge Certification Program, Квас отностится к категории "Особенное пиво" (Specialty Beer). http://www.bjcp.org/2008styles/style23.php Ehpc 09:19, 11 октября 2008 (UTC)
Статью сложновато читать. 
Вот например 
Так как затор не кипятят, сусло долгое время выдерживается при невысокой температуре и охлаждение происходит медленно, то этим даются все условия для закисания сусла, то есть для развития молочнокислого брожения; несмотря на прибавление дрожжей, алкогольное брожение в сусле происходит лишь в слабой степени, так как спиртово-бродильный грибок не выдерживает вышеописанных условий приготовления сусла, при которых молочнокислое брожение является преобладающим и идет настолько энергично, что препятствует сильному развитию алкогольного брожения.
--91.202.44.26 07:37, 18 января 2009 (UTC)
=== В официальных документах ===
во всех выпускаемых квасах содержание спирта не должно быть выше 0,3-0,5% вес. При хранении содержание спирта в них повышается, но не должно превышать 1,2%.
Содержание спирта во всех выпускаемых квасах не должно быть выше 0,3 — 0,5% вес, которое повышается при их хранении, но не должно превышать 1,2 %
 «О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции и об ограничении потребления (распития) алкогольной продукции». Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе.
3) спиртосодержащая продукция - пищевая или непищевая продукция с содержанием этилового спирта более 0,5 процента объема готовой продукции;
(в ред. Федерального закона от 31.12.2014 N 490-ФЗ)
Дмитрий Медведев в пятницу утвердил список продуктов с содержанием этилового спирта более 0,5% в готовом виде, не относящихся к алкогольной продукции. В перечень вошли «кондитерские изделия, напитки брожения и кваса, сидр, медовые вина и напитки с содержанием этилового спирта от 0,5 до 1,2% включительно» --Лобачев Владимир 14:10, 7 сентября 2015 (UTC)
Cогласно Похлёбкину, всё это относится исключительно к современному квасу и не имеет никакого отношения к историческому древнерусскому пьянящему алкогольному «тварному» (сваренному) квасу. Именно от старинного кваса пошло выражение «накваситься». Источник: Похлёбкин В. В. История водки. Глава 1. Терминология (См. gumer.info/bibliotek_Buks/History/Pohleb/02.php) --Лобачев Владимир 14:31, 7 сентября 2015 (UTC)
thread_title:  Безалкогольный напиток? 

message: во всех выпускаемых квасах содержание спирта не должно быть выше 0,3-0,5% вес. При хранении содержание спирта в них повышается, но не должно превышать 1,2%.
Содержание спирта во всех выпускаемых квасах не должно быть выше 0,3 — 0,5% вес, которое повышается при их хранении, но не должно превышать 1,2 %
 «О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции и об ограничении потребления (распития) алкогольной продукции». Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе.
3) спиртосодержащая продукция - пищевая или непищевая продукция с содержанием этилового спирта более 0,5 процента объема готовой продукции;
(в ред. Федерального закона от 31.12.2014 N 490-ФЗ)
Дмитрий Медведев в пятницу утвердил список продуктов с содержанием этилового спирта более 0,5% в готовом виде, не относящихся к алкогольной продукции. В перечень вошли «кондитерские изделия, напитки брожения и кваса, сидр, медовые вина и напитки с содержанием этилового спирта от 0,5 до 1,2% включительно» --Лобачев Владимир 14:10, 7 сентября 2015 (UTC)
Cогласно Похлёбкину, всё это относится исключительно к современному квасу и не имеет никакого отношения к историческому древнерусскому пьянящему алкогольному «тварному» (сваренному) квасу. Именно от старинного кваса пошло выражение «накваситься». Источник: Похлёбкин В. В. История водки. Глава 1. Терминология (См. gumer.info/bibliotek_Buks/History/Pohleb/02.php) --Лобачев Владимир 14:31, 7 сентября 2015 (UTC)
thread_title:  В официальных документах 

message: Так всё-таки рекомендуют при циррозе или нет?  --MaxSemtalk 18:57, 17 декабря 2005 (UTC)
replies: text: -только сейчас увидал... да ни в жизнь! :-) Alexandrov 07:59, 24 октября 2006 (UTC)
thread_title:  Лечебные свойства 

message: Первая картинка неинформативная. Лучше бы взять прозрачную емкость, чтобы показать цвет. Partyzan XXI 09:20, 30 июня 2009 (UTC)
Кстати да, полностью согласен (вот тольо тоже подумал). Может лучше этот -  (хотя тоже неидеален) Tpyvvikky 10:36, 15 ноября 2010 (UTC)
thread_title:  Иллюстрации 

message: * Квасить — пить (крепкий квас, а затем и пиво, с другими крепкими напитками в современности)
* Квашение, а не квасить — по отношению к капусте и др. продуктам кулинарии.
thread_title:  Неверные определения 

message: "В Австралии во время завтрака на хлеб мажут квас — как масло."  - что это за квас такой... 
=== «Смесь французского с нижегородским» ===
Было удалено Psikos ("в оригинале фраза "Господствует ещё смешенье языков: французского с нижегородским" - это именно о языке"):  Выражение «смесь французского с нижегородским» имеет прямое отношение именно к квасу, а не к французскому и русскому языкам. Гусарами была придумана смесь шампанского с квасом в пропорции 50-на-50 — вот отсюда и появилось это выражение.  но сам факт приготовления такого "коктейля" наличествует же? как минимум  Tpyvvikky 12:27, 8 июля 2010 (UTC)
replies: text: Может сам факт существования коктейля наличествует. Но нужны АИ, которые (1) припишут его именно гусарам начала 1800-х. Припишут гусарам данную фразу. Причём вот это - это не АИ по истории, или по языку. А сама фраза из этого источника утверждает, что крылатое выражение НЕ имеет отношения к языкам. А это явно не так, что видно из оригинальной цитаты.  Psikos 12:41, 8 июля 2010 (UTC)
replies: text: : ну, в смысле, как-то это отразить в статье надо (а не просто "удалить") Tpyvvikky 12:48, 8 июля 2010 (UTC)
replies: text: ::Сначала необходимо найти источники. Иначе это, выражаясь в терминах википедии, будет орисс. Или скрытая реклама: некие производители кваса решили связать продукт с крылатой фразой.  Psikos 13:01, 8 июля 2010 (UTC)

text: ::В настоящий же момент можно лишь написать "Интересные факты: существует коктейль, состоящий из кваса и шампанского в пропорции 50 на 50..".  Psikos 13:03, 8 июля 2010 (UTC)
replies: text: ::: "придуманный гусарами в...." ;) Tpyvvikky
replies: text: ::::"придуманный гусарами из отдела маркетинга Нижегородского Квасного Завода в ...";)  Psikos 13:32, 8 июля 2010 (UTC)
*Уважаемый Psikos. Это общеизвестный факт, что гусары придумали такой напиток. А вот потом это трансформироалось так сказать в синоним плохого произношения.--ГАИ 20:12, 20 июля 2010 (UTC)

text: :И еще. Вы не пробовали сей напиток . Попробуйте,а еще лучше порекламируйте его своим знакомым. Потом расскажете, как вас благодарили за рекламу. Это я о вашей гениальной мысли, что это пиарход отдела маркетинга. И последнее - отношение к языкам это выражение стало иметь после Грибоедова, который написал свою книжку в  1824 году. К этому времени сей напиток уже пили десяток лет--ГАИ 21:39, 20 июля 2010 (UTC)

text: что ответите, ув. Psikos ?) Tpyvvikky 21:06, 20 июля 2010 (UTC)
replies: text: :Участнику ГАИ: пока проставлю шаблоны:

text: :Авторитетным источником в данном случае может быть либо источник по истории, либо в языкознании. Но никак не кулинарные газетёнки, или заметки бывших школьниц, которые набирают себе портфолио для поступления на юрфак, печатая статьи в заштатных городских газетах, с выражениями типа «не всем известно, но на самом деле…»

text: :Энциклопедия не должна тиражировать мифы и слухи. Нужны реально авторитетные источники:
Утверждать, что источники не достоверные  можно с полным правом, если у вас есть обратные примеры или это один какой-то сомнительный источник, а не десятки. Как можно утверждать, что информация недостоверная, когда нет ни одной ей противоречащей, а есть сотни подтверждающих?

text: :Источники добавлены в статью.  Psikos 12:53, 27 июля 2010 (UTC)
* кажись пора уже это "научное исследование" (франц.-нижегородский) выносить в отдельную статью (уже и объёмом соответствует), а тут оставить упоминания и тп. Tpyvvikky 15:12, 28 июля 2010 (UTC) а то идет битва уже не за Квас, а...
**Согласен с Tpyvvikky. Это уже даже не смешно. Никогда не смотрел внимательно ссылки, т.к. считал что человек должен отвечать за свои слова. Сейчас внимательно прочитал ссылки указанные анонимом и что получается, ни одной  ссылки конкретно по теме спора Psikos не привёл. И его текст перед ссылками, это фактически ОРИСС, т.к. ничего подобного в ссылках не говорится. 
* ну так что.. выносите это в отдельную статью, Смешение языков: французского с нижегородским (или как-то так), Категория:Крылатые фразы, вместе с Обсуждением. И продолжайте там. Tpyvvikky 15:47, 29 июля 2010 (UTC)

text: :Очень хорошее предложение. Я-за--62.141.68.54 15:59, 29 июля 2010 (UTC)

text: : кто займется?) Tpyvvikky

text: : так как (лучше) назвать статью? как предложил выше? Tpyvvikky
replies: text: ::В Крылатая фраза она уже есть «Смесь французского с нижегородским», её только надо сделать синенькой, т.е. написать статью. Оформить эту статью например как статья «после нас хоть потоп» или как другие синенькие там.
Tpyvvikky если не сложно начните вы, у меня сейчас туго со временем. Потом подключусь. А из кваса все вырежте в эту статью, а здесь оставте, очень кратко что есть несколько версий и несколько ссылок и ссылку на эту новую статью. --62.141.68.54 05:17, 30 июля 2010 (UTC)

text: а какое название сделать? (чтоб потом не переименовывать) Варианты: «Смесь французского с нижегородским», «Смешение французского с нижегородским», «Смешенье французского с нижегородским»... ? Tpyvvikky 13:56, 30 июля 2010 (UTC)
replies: text: ::Я думаю «Смесь французского с нижегородским» она так в Крылатая фраза и в словарях. А в статье можно привести разные варианты написания и сделать с них перенаправления на статью. --ГАИ 15:27, 31 июля 2010 (UTC)
replies: text: ::: хе, ну «Смесь французского с нижегородским» - это я туда сам и вписал (как на ум пришло), а вообще чаще слышал «Смешенье французского с нижегородским», но надо будет погуглить по частоте Tpyvvikky 15:41, 31 июля 2010 (UTC)
*Итог :Предлагаю, написать коротко и ясно, что существует такая и такая точка зрения. А всё лишнее, где описывается,  зачем Грибоедов это написал  и что этим хотел сказать убрать. А то у нас про квас меньше чем про Грибоедова.--62.141.68.54 15:59, 29 июля 2010 (UTC)
** Вынесено:  Смесь французского с нижегородским (Обсуждение там же) Tpyvvikky 18:27, 31 июля 2010 (UTC)
=== "Квас спасал людей от истощения" ===
Ваши действия можно расценивать, как доведения до абсурда.  
У [5] ставится шаблон, хотя несколькими словами раннее стоит ссылка [4] на BJCP или зачем ставить шаблон на [3], если всё это подтверждается в отдельном разделе «Свойства напитка».

text: : (вообще да - с BJCP вышло забавно;) (но хорошо хоть уже поправлено)) Tpyvvikky

text: Столько потрачено сил и времени в пустую. Если вы пришли сюда не шаблоны развешивать, то советую вам в дальнейшем руководствоваться главным правилом ВП - вначале попробуй улучшить то, что не нравится. Глядишь и вопросы сами отпадут.--ГАИ 21:32, 22 июля 2010 (UTC)
replies: text: :Ваш стиль общения, участник ГАИ, крайне неэтичный. Ещё раз повторяю вам, что нетривиальные утверждения, в соответствии с правилами Википедии, подлежат особо тщательному доказательству. И задача по их доказательству лежит на том, кто их хочет оставить. Объявление себя победителем в стиле «Кроме общих рассуждений, вы так и не ответили ни на один конкретный вопрос» не придаст убедительности вашим словам. Если вы не видите почему областная газета НЕ является АИ в вопросах истории или языкознания, то это всего лишь ВП:НЕСЛЫШУ. Если вы не читате доводы о том, почему утверждения о физиологии и обменных процессах человека должны исходить от человека, имеющего хотя бы медицинское или биологическое образование, а лучше степень не ниже кандидата наук, то это опять же ВП:НЕСЛЫШУ.

text: :Возьму с вас пример, и посоветую вам всё таки ответить на вопрос, с каких страниц взяты утверждения. Потому как беглый просмотр одного из источников (сборника рецептов) показал, что данного утверждения  там нет. А это уже может квалифицироваться как подлог. С голодом и «квасным спасением от него» ситуация такая же.  Psikos 06:34, 23 июля 2010 (UTC)
replies: text: ::Встряну. По-моему про квасное спасение это ВП:НЕСЛЫШУ. Народные пословицы-"Русский квас много народу спас"  "Щи с мясом, а нет - так хлеб с квасом"  "Кабы хлеб да квас - так и всё у нас" --62.141.68.54 07:49, 23 июля 2010 (UTC)
replies: text: :::Не надо делать подмену. Утверждается, что квас спасал от голода, т.е. когда НЕ было еды. "Кабы хлеб да квас" - это не значит, что нет еды. Или хлеб по вашему не еда?  Psikos 08:14, 23 июля 2010 (UTC)
replies: text: ::::Какое-то странное у вас понятие о голоде. Т.е. голод по вашему - это когда вообще никакой еды нет? Только вода в колодце. Значит в блокаду Ленинграда голода не было? Хлеб же был. --62.141.68.54 08:51, 23 июля 2010 (UTC)
replies: text: :::::Что же тут странного, помилуйте. Да, голод - это когда либо вообще нет еды, либо её количество ниже биологически обусловленного уровня. По вашему, в блокаду Ленинграда, получавшие паёк в 125 грамм хлеба на день, шли и делали из него квас??! Или всё таки они его до последней крошки съедали? Psikos 10:38, 23 июля 2010 (UTC)

text: :::::Кто-то съедал, а вот в деревнях из этих крох делали 5-10 литров кваса, чтобы как-то голод притупить на больших срок--62.141.68.54 11:11, 23 июля 2010 (UTC)
replies: text: :::::: Ого! Пять-десять литров кваса из нескольких крох?! Не хило. А вот в источниках, которые рекомендуют рецепты говорится, что из полбуханки ржаного хлеба получится три литра кваса . Другие источники говорят 5 литров кваса – 1 кг хлеба . Кроме хлеба там фигурируют ещё и такие ингредиенты – туда ложками засыпают сахар, иногда мёд. Голод? Кроме того, опять делаете подмену: «притупить голод» и спасти от голода – это не одно и то же.  Psikos 11:35, 23 июля 2010 (UTC)
replies: text: :::::::В голодные годы квас превращался в жидкий хлеб.благодаря тому,что в него добавляли различные травы-мяту,чебрец,душицу,смородиновый лист-он становился и более калорийным, более богатым и витаминами и ферментами.«История русской кухни» в голодные годы квасом, как и хлебом, спасались от истощения, особенно во время многочисленных православных постов.
Я, как технолог квасного производства, конечно, интересовалась этой темой, говорила с медиками, с диетологами. Их мнение однозначно: квас нормализует работу желудочно-кишечного тракта.Комсомольская Правда --62.141.68.54 12:46, 23 июля 2010 (UTC)
replies: text: :::::::: Да не вопрос. Приводите ссылку. Если какой-то диетолог скажет, что квас один способен спасти от истощения, то так и вставим в стать: "диетолог такой-то приводит такие-то данные". А если он скажет что-то иное, то мы и впишем то, что он сказал. Всё это многословное рассуждение вызвано одним простым требованием, которое надо было просто выполнить: на какой странице подобное утверждение и какова компетенция человека, утверждающего это.  Psikos 12:55, 23 июля 2010 (UTC)
* думаю, в качестве аргумента может быть суммарная калорийность применённых для изготовления ингредиентов и итоговая калорийность получившегося из них Кваса. Tpyvvikky 12:39, 23 июля 2010 (UTC)

text: :Хм, любопытно будет взглянуть. Но сама по себе калорийность не является ключевым понятием для спасения от голода. Вот полюбопытствуйте Пустые калории.  Psikos 12:46, 23 июля 2010 (UTC)
replies: text: :: хм. но эти пустые калории имеют отношение к здоровью, но никак не к спасению от голода:) Tpyvvikky 12:57, 23 июля 2010 (UTC)
replies: text: :::Ну в общем такую дискуссию можно вести очень долго, приводя аргументы, что есть определенный уровень для поступления белков в организм, ниже которого начинается физическое разрушение организма. И так далее.

text: :::Вопрос, как я уже выше сказал, в данном случае вот в чём: приводите ссылку (На какой странице подобное утверждение и какова компетенция человека, утверждающего это).  Psikos 13:03, 23 июля 2010 (UTC)

text: :::(P.S. Энергетическая ценность кваса составляет порядка 28 ккал на 100 мл

text: :::Энергетическая ценность 100 гр хлеба: 292 ккал.

text: :::Со ста грамм хлеба получается 500 мл. кваса. Так что и тут не получится изменить закон сохранения энергии, забодяжив с нескольких крошек хлеба Вагон Кваса и ещё маленькую тележку).  Psikos 13:39, 23 июля 2010 (UTC)
replies: text: :::: ну, возможно, дело не только в формальной чистой калорийности (см. упомянутые выше Пустые калории), возможно для поддержания жизнедеятельности более важно и несколько иное (ферменты и тп., и "жидкий хлеб" лучше простого), так что картина может меняться ;) Tpyvvikky 13:15, 26 июля 2010 (UTC)

text: :::: ...кстати - в одной из статей (тут) про ленинградскую блокаду видел упоминание что из последних хлеба-дрожжей-воды там таки делали квас (а не просто поедали по отдельности), вероятно не просто так... --Tpyvvikky 01:47, 21 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  Интересные факты 

message: Было удалено Psikos ("в оригинале фраза "Господствует ещё смешенье языков: французского с нижегородским" - это именно о языке"):  Выражение «смесь французского с нижегородским» имеет прямое отношение именно к квасу, а не к французскому и русскому языкам. Гусарами была придумана смесь шампанского с квасом в пропорции 50-на-50 — вот отсюда и появилось это выражение.  но сам факт приготовления такого "коктейля" наличествует же? как минимум  Tpyvvikky 12:27, 8 июля 2010 (UTC)
replies: text: Может сам факт существования коктейля наличествует. Но нужны АИ, которые (1) припишут его именно гусарам начала 1800-х. Припишут гусарам данную фразу. Причём вот это - это не АИ по истории, или по языку. А сама фраза из этого источника утверждает, что крылатое выражение НЕ имеет отношения к языкам. А это явно не так, что видно из оригинальной цитаты.  Psikos 12:41, 8 июля 2010 (UTC)
replies: text: : ну, в смысле, как-то это отразить в статье надо (а не просто "удалить") Tpyvvikky 12:48, 8 июля 2010 (UTC)
replies: text: ::Сначала необходимо найти источники. Иначе это, выражаясь в терминах википедии, будет орисс. Или скрытая реклама: некие производители кваса решили связать продукт с крылатой фразой.  Psikos 13:01, 8 июля 2010 (UTC)

text: ::В настоящий же момент можно лишь написать "Интересные факты: существует коктейль, состоящий из кваса и шампанского в пропорции 50 на 50..".  Psikos 13:03, 8 июля 2010 (UTC)
replies: text: ::: "придуманный гусарами в...." ;) Tpyvvikky
replies: text: ::::"придуманный гусарами из отдела маркетинга Нижегородского Квасного Завода в ...";)  Psikos 13:32, 8 июля 2010 (UTC)
*Уважаемый Psikos. Это общеизвестный факт, что гусары придумали такой напиток. А вот потом это трансформироалось так сказать в синоним плохого произношения.--ГАИ 20:12, 20 июля 2010 (UTC)

text: :И еще. Вы не пробовали сей напиток . Попробуйте,а еще лучше порекламируйте его своим знакомым. Потом расскажете, как вас благодарили за рекламу. Это я о вашей гениальной мысли, что это пиарход отдела маркетинга. И последнее - отношение к языкам это выражение стало иметь после Грибоедова, который написал свою книжку в  1824 году. К этому времени сей напиток уже пили десяток лет--ГАИ 21:39, 20 июля 2010 (UTC)

text: что ответите, ув. Psikos ?) Tpyvvikky 21:06, 20 июля 2010 (UTC)
replies: text: :Участнику ГАИ: пока проставлю шаблоны:

text: :Авторитетным источником в данном случае может быть либо источник по истории, либо в языкознании. Но никак не кулинарные газетёнки, или заметки бывших школьниц, которые набирают себе портфолио для поступления на юрфак, печатая статьи в заштатных городских газетах, с выражениями типа «не всем известно, но на самом деле…»

text: :Энциклопедия не должна тиражировать мифы и слухи. Нужны реально авторитетные источники:
Утверждать, что источники не достоверные  можно с полным правом, если у вас есть обратные примеры или это один какой-то сомнительный источник, а не десятки. Как можно утверждать, что информация недостоверная, когда нет ни одной ей противоречащей, а есть сотни подтверждающих?

text: :Источники добавлены в статью.  Psikos 12:53, 27 июля 2010 (UTC)
* кажись пора уже это "научное исследование" (франц.-нижегородский) выносить в отдельную статью (уже и объёмом соответствует), а тут оставить упоминания и тп. Tpyvvikky 15:12, 28 июля 2010 (UTC) а то идет битва уже не за Квас, а...
**Согласен с Tpyvvikky. Это уже даже не смешно. Никогда не смотрел внимательно ссылки, т.к. считал что человек должен отвечать за свои слова. Сейчас внимательно прочитал ссылки указанные анонимом и что получается, ни одной  ссылки конкретно по теме спора Psikos не привёл. И его текст перед ссылками, это фактически ОРИСС, т.к. ничего подобного в ссылках не говорится. 
* ну так что.. выносите это в отдельную статью, Смешение языков: французского с нижегородским (или как-то так), Категория:Крылатые фразы, вместе с Обсуждением. И продолжайте там. Tpyvvikky 15:47, 29 июля 2010 (UTC)

text: :Очень хорошее предложение. Я-за--62.141.68.54 15:59, 29 июля 2010 (UTC)

text: : кто займется?) Tpyvvikky

text: : так как (лучше) назвать статью? как предложил выше? Tpyvvikky
replies: text: ::В Крылатая фраза она уже есть «Смесь французского с нижегородским», её только надо сделать синенькой, т.е. написать статью. Оформить эту статью например как статья «после нас хоть потоп» или как другие синенькие там.
Tpyvvikky если не сложно начните вы, у меня сейчас туго со временем. Потом подключусь. А из кваса все вырежте в эту статью, а здесь оставте, очень кратко что есть несколько версий и несколько ссылок и ссылку на эту новую статью. --62.141.68.54 05:17, 30 июля 2010 (UTC)

text: а какое название сделать? (чтоб потом не переименовывать) Варианты: «Смесь французского с нижегородским», «Смешение французского с нижегородским», «Смешенье французского с нижегородским»... ? Tpyvvikky 13:56, 30 июля 2010 (UTC)
replies: text: ::Я думаю «Смесь французского с нижегородским» она так в Крылатая фраза и в словарях. А в статье можно привести разные варианты написания и сделать с них перенаправления на статью. --ГАИ 15:27, 31 июля 2010 (UTC)
replies: text: ::: хе, ну «Смесь французского с нижегородским» - это я туда сам и вписал (как на ум пришло), а вообще чаще слышал «Смешенье французского с нижегородским», но надо будет погуглить по частоте Tpyvvikky 15:41, 31 июля 2010 (UTC)
*Итог :Предлагаю, написать коротко и ясно, что существует такая и такая точка зрения. А всё лишнее, где описывается,  зачем Грибоедов это написал  и что этим хотел сказать убрать. А то у нас про квас меньше чем про Грибоедова.--62.141.68.54 15:59, 29 июля 2010 (UTC)
** Вынесено:  Смесь французского с нижегородским (Обсуждение там же) Tpyvvikky 18:27, 31 июля 2010 (UTC)
thread_title:  «Смесь французского с нижегородским» 

message: Ваши действия можно расценивать, как доведения до абсурда.  
У [5] ставится шаблон, хотя несколькими словами раннее стоит ссылка [4] на BJCP или зачем ставить шаблон на [3], если всё это подтверждается в отдельном разделе «Свойства напитка». 
replies: text: : (вообще да - с BJCP вышло забавно;) (но хорошо хоть уже поправлено)) Tpyvvikky

text: Столько потрачено сил и времени в пустую. Если вы пришли сюда не шаблоны развешивать, то советую вам в дальнейшем руководствоваться главным правилом ВП - вначале попробуй улучшить то, что не нравится. Глядишь и вопросы сами отпадут.--ГАИ 21:32, 22 июля 2010 (UTC)
replies: text: :Ваш стиль общения, участник ГАИ, крайне неэтичный. Ещё раз повторяю вам, что нетривиальные утверждения, в соответствии с правилами Википедии, подлежат особо тщательному доказательству. И задача по их доказательству лежит на том, кто их хочет оставить. Объявление себя победителем в стиле «Кроме общих рассуждений, вы так и не ответили ни на один конкретный вопрос» не придаст убедительности вашим словам. Если вы не видите почему областная газета НЕ является АИ в вопросах истории или языкознания, то это всего лишь ВП:НЕСЛЫШУ. Если вы не читате доводы о том, почему утверждения о физиологии и обменных процессах человека должны исходить от человека, имеющего хотя бы медицинское или биологическое образование, а лучше степень не ниже кандидата наук, то это опять же ВП:НЕСЛЫШУ.

text: :Возьму с вас пример, и посоветую вам всё таки ответить на вопрос, с каких страниц взяты утверждения. Потому как беглый просмотр одного из источников (сборника рецептов) показал, что данного утверждения  там нет. А это уже может квалифицироваться как подлог. С голодом и «квасным спасением от него» ситуация такая же.  Psikos 06:34, 23 июля 2010 (UTC)
replies: text: ::Встряну. По-моему про квасное спасение это ВП:НЕСЛЫШУ. Народные пословицы-"Русский квас много народу спас"  "Щи с мясом, а нет - так хлеб с квасом"  "Кабы хлеб да квас - так и всё у нас" --62.141.68.54 07:49, 23 июля 2010 (UTC)
replies: text: :::Не надо делать подмену. Утверждается, что квас спасал от голода, т.е. когда НЕ было еды. "Кабы хлеб да квас" - это не значит, что нет еды. Или хлеб по вашему не еда?  Psikos 08:14, 23 июля 2010 (UTC)
replies: text: ::::Какое-то странное у вас понятие о голоде. Т.е. голод по вашему - это когда вообще никакой еды нет? Только вода в колодце. Значит в блокаду Ленинграда голода не было? Хлеб же был. --62.141.68.54 08:51, 23 июля 2010 (UTC)
replies: text: :::::Что же тут странного, помилуйте. Да, голод - это когда либо вообще нет еды, либо её количество ниже биологически обусловленного уровня. По вашему, в блокаду Ленинграда, получавшие паёк в 125 грамм хлеба на день, шли и делали из него квас??! Или всё таки они его до последней крошки съедали? Psikos 10:38, 23 июля 2010 (UTC)

text: :::::Кто-то съедал, а вот в деревнях из этих крох делали 5-10 литров кваса, чтобы как-то голод притупить на больших срок--62.141.68.54 11:11, 23 июля 2010 (UTC)
replies: text: :::::: Ого! Пять-десять литров кваса из нескольких крох?! Не хило. А вот в источниках, которые рекомендуют рецепты говорится, что из полбуханки ржаного хлеба получится три литра кваса . Другие источники говорят 5 литров кваса – 1 кг хлеба . Кроме хлеба там фигурируют ещё и такие ингредиенты – туда ложками засыпают сахар, иногда мёд. Голод? Кроме того, опять делаете подмену: «притупить голод» и спасти от голода – это не одно и то же.  Psikos 11:35, 23 июля 2010 (UTC)
replies: text: :::::::В голодные годы квас превращался в жидкий хлеб.благодаря тому,что в него добавляли различные травы-мяту,чебрец,душицу,смородиновый лист-он становился и более калорийным, более богатым и витаминами и ферментами.«История русской кухни» в голодные годы квасом, как и хлебом, спасались от истощения, особенно во время многочисленных православных постов.
Я, как технолог квасного производства, конечно, интересовалась этой темой, говорила с медиками, с диетологами. Их мнение однозначно: квас нормализует работу желудочно-кишечного тракта.Комсомольская Правда --62.141.68.54 12:46, 23 июля 2010 (UTC)
replies: text: :::::::: Да не вопрос. Приводите ссылку. Если какой-то диетолог скажет, что квас один способен спасти от истощения, то так и вставим в стать: "диетолог такой-то приводит такие-то данные". А если он скажет что-то иное, то мы и впишем то, что он сказал. Всё это многословное рассуждение вызвано одним простым требованием, которое надо было просто выполнить: на какой странице подобное утверждение и какова компетенция человека, утверждающего это.  Psikos 12:55, 23 июля 2010 (UTC)
* думаю, в качестве аргумента может быть суммарная калорийность применённых для изготовления ингредиентов и итоговая калорийность получившегося из них Кваса. Tpyvvikky 12:39, 23 июля 2010 (UTC)

text: :Хм, любопытно будет взглянуть. Но сама по себе калорийность не является ключевым понятием для спасения от голода. Вот полюбопытствуйте Пустые калории.  Psikos 12:46, 23 июля 2010 (UTC)
replies: text: :: хм. но эти пустые калории имеют отношение к здоровью, но никак не к спасению от голода:) Tpyvvikky 12:57, 23 июля 2010 (UTC)
replies: text: :::Ну в общем такую дискуссию можно вести очень долго, приводя аргументы, что есть определенный уровень для поступления белков в организм, ниже которого начинается физическое разрушение организма. И так далее.

text: :::Вопрос, как я уже выше сказал, в данном случае вот в чём: приводите ссылку (На какой странице подобное утверждение и какова компетенция человека, утверждающего это).  Psikos 13:03, 23 июля 2010 (UTC)

text: :::(P.S. Энергетическая ценность кваса составляет порядка 28 ккал на 100 мл

text: :::Энергетическая ценность 100 гр хлеба: 292 ккал.

text: :::Со ста грамм хлеба получается 500 мл. кваса. Так что и тут не получится изменить закон сохранения энергии, забодяжив с нескольких крошек хлеба Вагон Кваса и ещё маленькую тележку).  Psikos 13:39, 23 июля 2010 (UTC)
replies: text: :::: ну, возможно, дело не только в формальной чистой калорийности (см. упомянутые выше Пустые калории), возможно для поддержания жизнедеятельности более важно и несколько иное (ферменты и тп., и "жидкий хлеб" лучше простого), так что картина может меняться ;) Tpyvvikky 13:15, 26 июля 2010 (UTC)

text: :::: ...кстати - в одной из статей (тут) про ленинградскую блокаду видел упоминание что из последних хлеба-дрожжей-воды там таки делали квас (а не просто поедали по отдельности), вероятно не просто так... --Tpyvvikky 01:47, 21 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  "Квас спасал людей от истощения" 

message: === Ссылка на Бурова М.М.===
replies: text: Вот этой правкой  вы поставили источник на некоего «Бурова Михаила Михайловича», в утверждениях.

text: - «способствует более лёгкому перевариванию, всасыванию пищи и повышает аппетит"

text: - «В квасе содержится много витаминов B1 и E, что объясняет его полезные свойства"

text: - «Он регулирует деятельность желудочно-кишечного тракта и сердечно-сосудистой системы, улучшает обмен веществ, препятствует развитию болезнетворных микроорганизмов, поднимает тонус»

text: Приведите, пожалуйста, ссылки, подтверждающие, что Буров М.М. имеет научную степень, либо хотя бы медицинское или биологическое образование, либо является сотрудником профильного института (требование взято отсюда ВП:АИ)

text: Да и ещё. Вот гражданин Буров, с ваших слов, утверждает, что «в голодные годы он (квас) спасал людей от истощения». Это мягко говоря, нетривиально. Квас они из чего делали в «голодные годы»?  Psikos 07:11, 21 июля 2010 (UTC)
=== Cсылка на Помозову В.А. ===

text: Данными  правками, поставлен источник на «Помозова В.А. Производство кваса и безалкогольных напитков. 2006» к утверждениям:

text: - "Приводим таблицу химического состава разных сортов хлебного кваса, по исследованиям Георгиевского, Коцына и проф. Соколова"

text: - "Уже не надо было гнаться за крепостью, поэтому стали больше внимания уделять вкусу и качеству, и квас стали варить гораздо более легким, его крепость упала примерно с 8 до 4 % алкоголя и ниже (до уровня современного легкого пива)"

text: Укажите,пожалуйста, страницы, с которых взяты данные утверждения.  Psikos 12:25, 21 июля 2010 (UTC)

text: В соответствии с ВП:Ссылки на источники#Библиографическое описание и библиографическая ссылка: Описание каждого печатного произведения делается по следующей форме:… Через точку или точку и тире — номера использованных страниц  Psikos 11:34, 22 июля 2010 (UTC)
===Ссылка на книгу «Квас, брага, медовуха. Лабиринт.» ===

text: Ссылка на данную книгу (ISBN: 5-7811-0174-8) поставлена для утверждения:

text: - «Уже не надо было гнаться за крепостью, поэтому стали больше внимания уделять вкусу и качеству, и квас стали варить гораздо более легким, его крепость упала примерно с 8 до 4 % алкоголя и ниже (до уровня современного легкого пива)»

text: Данная книга является сборником рецептов.

text: Укажите, пожалуйста, страницу, с которых взято данное утверждение.  Psikos 12:33, 21 июля 2010 (UTC)

text: В соответствии с ВП:Ссылки на источники#Библиографическое описание и библиографическая ссылка: Описание каждого печатного произведения делается по следующей форме:… Через точку или точку и тире — номера использованных страниц  Psikos 11:36, 22 июля 2010 (UTC)
*Участнику Psikos. Я так понимаю, за подзатыльник вы извиняться не собираетесь? Это полностью соответствует ВП:ЭП И ВП:НО?
Шаблоны нужны по делу, а не для самоутверждения. И так начнём.

text: 1.Авторитетным источником в данном случае может быть либо источник по истории, либо в языкознании....- и всёёёё? А не кажется ли вам, как бы это по мягче скачать-что это чистый воды ОРИСС в вашем исполнении.

text: 2.Вот этот источник 1 – это не АИ.... Конечно. Областная газета выходящая десятки лет.

text: Вот это 4  материал пивоваренной компании.... ВП:АИ...компания или организация сама по себе является хорошим источником информации. Ну и т.д.

text: 3.удаляете шаблоны, не приведя доказательств, что они авторитетны.... Не повторяйте, этого пожалуйста....   Надо не пальчиком грозить, а правила изучать. ВП:ВС...участник, считающий ссылку неприемлемой, заявляет об этом на странице обсуждения статьи с обоснованием своего мнения. Это ВЫ должны доказать, почему данный источник неавторитетный. А то мы ставим [5][неавторитетный источник?] без объяснений. Нам так кажется или хочется (выбери по вкусу). Это не смотря на то, что данная статья «Второе рождение русского кваса»  была представлена на Третий Всероссийский конкурс журналистов и в ней приведены источники, которых нет в нашей статье.

text: 4.Приведите... ссылки, подтверждающие... имеет научную степень, либо.... медицинское или биологическое образование, либо является сотрудником профильного института - это ваше ноу-хау? Ссылка на ссылку!  требование взято отсюда ВП:АИ - пытался найти, то место откуда вы всё это черпаете  и где сказано, что помимо ссылки нужно дать ещё ссылку на профпригодность автора. Но похоже, у меня не полная версия. Вот нашёл только, что ВП:АИ -  это руководство по оценке достоверности источников, имеющее целью избежать ошибок.

text: 5.А эти действия вообще no comments. Если несколько ссылок, зачем у одной из них ставить недостоверный источник? Не проще убрать, если эта ссылка так вас раздражает. Другие же по вашему мнению нормальные. Хотя в вашем любимом ВП:АИ сказано - Если несколько источников совпадают и ни у одного из них нет причин для искажения информации, информация может считаться достоверной.

text: Ну и последнее. В течении 5 лет десяток участников писали статью, а потом пришел «специалист» и сделал из статьи новогоднюю ёлку, через слово повесив шаблоны. И приходится теперь объяснять азбучные истины, что квас полезен, что в старину его делали с градусами и что в голодные годы из тех продуктов из которых готовится квас-можно было условно вместо одного человека накормить десяток и т.д. И, что согласно ВП:АИ...не следует требовать подтверждения общеизвестных фактов.
Честно говоря нет ни времени ни желания продолжать пустые разговоры и тратить время на поиск АИ, которые Psikos соизволит одобрить.
Psikos можете попробовать самоутвердиться. Найдите в интернете среди сотни тысяч сайтов про квас, те АИ, которые вас удовлетворят по полной программе и подставте их в статью на благо ВП.--ГАИ 21:48, 21 июля 2010 (UTC)

text: Участнику ГАИ.

text: 1. Требование представить АИ по истории либо по языкознанию относительно исторического утверждения, касающегося языковой конструкции – это НЕ «оригинальное исследование». Даже трудно сказать, почему вы попытались «отбиться» именно этим правилом. Данное требование –это основа. ВП:АИ# Опасайтесь ложной авторитетности.

text: 2. Избранное цитирование правил, это не хорошо.

text: ВП:АИ#Публикации компаний и организаций "При использовании в качестве источников веб-сайтов и иных публикаций компаний или организаций следует проявлять осторожность. Несмотря на то, что компания или организация сама по себе является хорошим источником информации, она объективно является предвзятой".

text: 3. C моей стороны обоснование постановки шаблонов на странице обсуждения присутствует.

text: 4. Цитирую вам отрывок из ВП:АИ, на основании которого я попросил предоставить подтверждение компетенции (это о «имеет научную степень, либо.... медицинское или биологическое образование, либо является сотрудником профильного института) . ВП:АИ# Опасайтесь ложной авторитетности «Не доверяйте слепо утверждениям об авторитетности какого-либо источника. Учёные степени означают авторитет только в той области, в которой они были получены (и даже это — не всегда). Вебсайты со множеством ссылок могут быть совершенно недостоверными. Старайтесь использовать в качестве источников публикации людей со степенью не ниже кандидата наук или известных экспертов в данной области.». Утверждение о процессах пищеварения и метаболизме, и о деятельности желудочно-кишечного тракта и сердечно-сосудистой системы должно исходить от эксперта в данной области.

text: Про то, насколько у вас «полная версия» правил, сказать не могу.

text: Ну и напоследок, как вы говорите. Сколько участников писали статью, и в течении какого времени не имеет ровно никакого значения. Требование правил Википедии от этого не смягчаются.  Psikos 06:50, 22 июля 2010 (UTC)
=== Ссылка на портал http://www.grandex.ru ===

text: Данная ссылка

text: Прошу подтвердить авторитетность в области медицины ресурс  http://www.grandex.ru. Не видна его авторитетность. Он не имеет отношения к РАМН, не указана редакционная политика, не редакционный состав. "Вебсайты со множеством ссылок могут быть совершенно недостоверными. Первый вопрос, который вы должны задать себе, — кто несёт ответственность за сайт, на который вы хотите сослаться? Какова их квалификация и политика редактирования сайта? В Интернете кто угодно может опубликовать что угодно."

text: "ТОП5 рейтинга посещаемости на Mail.ru." не добавляет авторитетности источнику по медицине.

text: "Портал, согласно собственному описанию, занимается продажей медицинской продукции «На нашем сайте Вы можете ознакомиться с каталогом медицинской продукции и сделать заказ прямо с сайта» .  Psikos 07:15, 22 июля 2010 (UTC)
*Портал оценки врача выставка «МЕДИЦИНА И КАЧЕСТВО»

text: Еще 25 июня 2009 по инициативе Всемирной Организации Здравоохранения и НИИ Гриппа РАМН состоялась пресс-конференция «Профилактика, лечение и вакцинация гриппа A/H1N1 в России» на ней присутствовали  ведущие российские СМИ -Печатные издания ....Радиостанции......Интернет-порталы....Grandex.ru

text: можно также посмотреть сколько ссылок на этот портал в Google

text: Grandex.ru - Медицинский портал, медоборудование, лекарственные средства, энциклопедия, справочники, новости медицины, медицинская выставка, ...--62.141.68.54 09:36, 22 июля 2010 (UTC)
replies: text: :По вот этой ссылке написано «Grandex.ru-Специализированный портал, который направлен на продвижение медицинских товаров и услуг в Интернет. Grandex является одним из крупнейших медицинских порталов России. Имея большую целевую аудиторию, Grandex является чрезвычайно эффективным каналом для продвижения товаров и услуг, и формирования позитивного образа для производителей и поставщиков продукции.» Далее идёт подробное описание рекламных(!) и коммерческих(!) услуг предоставляемых данным порталом.

text: :- (1) При этом никаких «энциклопедий» по этой сслыке нет

text: :- (2) Данная характеристика дана не медицинским учреждением, а каким-то сайтом www.rosinex.ru, занимающимся организацией выставок.

text: : Ссылка на статью Википедии Портал оценки врача это о чём, поясните?  Psikos 10:07, 22 июля 2010 (UTC)
replies: text: :: Это о том, что даже в ВП про него написано. Зачем писать о плохом портале? Наверное надо было открыть все таки сам портал  А далее статьи --62.141.68.54 10:40, 22 июля 2010 (UTC)
replies: text: :::Не-е :-)) В ВП о данном портале не написано . Этот портал просто упоминается(!) в связи с явлением, которому посвящена статья Портал оценки врача. Данное упоминание не придаёт авторитетности в области медицины.  Psikos 10:54, 22 июля 2010 (UTC)
thread_title:  Ссылки 

message: :Вот этой правкой  вы поставили источник на некоего «Бурова Михаила Михайловича», в утверждениях.
replies: text: - «способствует более лёгкому перевариванию, всасыванию пищи и повышает аппетит"

text: - «В квасе содержится много витаминов B1 и E, что объясняет его полезные свойства"

text: - «Он регулирует деятельность желудочно-кишечного тракта и сердечно-сосудистой системы, улучшает обмен веществ, препятствует развитию болезнетворных микроорганизмов, поднимает тонус»

text: Приведите, пожалуйста, ссылки, подтверждающие, что Буров М.М. имеет научную степень, либо хотя бы медицинское или биологическое образование, либо является сотрудником профильного института (требование взято отсюда ВП:АИ)

text: Да и ещё. Вот гражданин Буров, с ваших слов, утверждает, что «в голодные годы он (квас) спасал людей от истощения». Это мягко говоря, нетривиально. Квас они из чего делали в «голодные годы»?  Psikos 07:11, 21 июля 2010 (UTC)
thread_title:  Ссылка на Бурова М.М.

message: :Данными  правками, поставлен источник на «Помозова В.А. Производство кваса и безалкогольных напитков. 2006» к утверждениям:
replies: text: - "Приводим таблицу химического состава разных сортов хлебного кваса, по исследованиям Георгиевского, Коцына и проф. Соколова"

text: - "Уже не надо было гнаться за крепостью, поэтому стали больше внимания уделять вкусу и качеству, и квас стали варить гораздо более легким, его крепость упала примерно с 8 до 4 % алкоголя и ниже (до уровня современного легкого пива)"

text: Укажите,пожалуйста, страницы, с которых взяты данные утверждения.  Psikos 12:25, 21 июля 2010 (UTC)

text: В соответствии с ВП:Ссылки на источники#Библиографическое описание и библиографическая ссылка: Описание каждого печатного произведения делается по следующей форме:… Через точку или точку и тире — номера использованных страниц  Psikos 11:34, 22 июля 2010 (UTC)
thread_title:  Cсылка на Помозову В.А. 

message: :Ссылка на данную книгу (ISBN: 5-7811-0174-8) поставлена для утверждения:
replies: text: - «Уже не надо было гнаться за крепостью, поэтому стали больше внимания уделять вкусу и качеству, и квас стали варить гораздо более легким, его крепость упала примерно с 8 до 4 % алкоголя и ниже (до уровня современного легкого пива)»

text: Данная книга является сборником рецептов.

text: Укажите, пожалуйста, страницу, с которых взято данное утверждение.  Psikos 12:33, 21 июля 2010 (UTC)

text: В соответствии с ВП:Ссылки на источники#Библиографическое описание и библиографическая ссылка: Описание каждого печатного произведения делается по следующей форме:… Через точку или точку и тире — номера использованных страниц  Psikos 11:36, 22 июля 2010 (UTC)
*Участнику Psikos. Я так понимаю, за подзатыльник вы извиняться не собираетесь? Это полностью соответствует ВП:ЭП И ВП:НО?
Шаблоны нужны по делу, а не для самоутверждения. И так начнём.

text: 1.Авторитетным источником в данном случае может быть либо источник по истории, либо в языкознании....- и всёёёё? А не кажется ли вам, как бы это по мягче скачать-что это чистый воды ОРИСС в вашем исполнении.

text: 2.Вот этот источник 1 – это не АИ.... Конечно. Областная газета выходящая десятки лет.

text: Вот это 4  материал пивоваренной компании.... ВП:АИ...компания или организация сама по себе является хорошим источником информации. Ну и т.д.

text: 3.удаляете шаблоны, не приведя доказательств, что они авторитетны.... Не повторяйте, этого пожалуйста....   Надо не пальчиком грозить, а правила изучать. ВП:ВС...участник, считающий ссылку неприемлемой, заявляет об этом на странице обсуждения статьи с обоснованием своего мнения. Это ВЫ должны доказать, почему данный источник неавторитетный. А то мы ставим [5][неавторитетный источник?] без объяснений. Нам так кажется или хочется (выбери по вкусу). Это не смотря на то, что данная статья «Второе рождение русского кваса»  была представлена на Третий Всероссийский конкурс журналистов и в ней приведены источники, которых нет в нашей статье.

text: 4.Приведите... ссылки, подтверждающие... имеет научную степень, либо.... медицинское или биологическое образование, либо является сотрудником профильного института - это ваше ноу-хау? Ссылка на ссылку!  требование взято отсюда ВП:АИ - пытался найти, то место откуда вы всё это черпаете  и где сказано, что помимо ссылки нужно дать ещё ссылку на профпригодность автора. Но похоже, у меня не полная версия. Вот нашёл только, что ВП:АИ -  это руководство по оценке достоверности источников, имеющее целью избежать ошибок.

text: 5.А эти действия вообще no comments. Если несколько ссылок, зачем у одной из них ставить недостоверный источник? Не проще убрать, если эта ссылка так вас раздражает. Другие же по вашему мнению нормальные. Хотя в вашем любимом ВП:АИ сказано - Если несколько источников совпадают и ни у одного из них нет причин для искажения информации, информация может считаться достоверной.

text: Ну и последнее. В течении 5 лет десяток участников писали статью, а потом пришел «специалист» и сделал из статьи новогоднюю ёлку, через слово повесив шаблоны. И приходится теперь объяснять азбучные истины, что квас полезен, что в старину его делали с градусами и что в голодные годы из тех продуктов из которых готовится квас-можно было условно вместо одного человека накормить десяток и т.д. И, что согласно ВП:АИ...не следует требовать подтверждения общеизвестных фактов.
Честно говоря нет ни времени ни желания продолжать пустые разговоры и тратить время на поиск АИ, которые Psikos соизволит одобрить.
Psikos можете попробовать самоутвердиться. Найдите в интернете среди сотни тысяч сайтов про квас, те АИ, которые вас удовлетворят по полной программе и подставте их в статью на благо ВП.--ГАИ 21:48, 21 июля 2010 (UTC)

text: Участнику ГАИ.

text: 1. Требование представить АИ по истории либо по языкознанию относительно исторического утверждения, касающегося языковой конструкции – это НЕ «оригинальное исследование». Даже трудно сказать, почему вы попытались «отбиться» именно этим правилом. Данное требование –это основа. ВП:АИ# Опасайтесь ложной авторитетности.

text: 2. Избранное цитирование правил, это не хорошо.

text: ВП:АИ#Публикации компаний и организаций "При использовании в качестве источников веб-сайтов и иных публикаций компаний или организаций следует проявлять осторожность. Несмотря на то, что компания или организация сама по себе является хорошим источником информации, она объективно является предвзятой".

text: 3. C моей стороны обоснование постановки шаблонов на странице обсуждения присутствует.

text: 4. Цитирую вам отрывок из ВП:АИ, на основании которого я попросил предоставить подтверждение компетенции (это о «имеет научную степень, либо.... медицинское или биологическое образование, либо является сотрудником профильного института) . ВП:АИ# Опасайтесь ложной авторитетности «Не доверяйте слепо утверждениям об авторитетности какого-либо источника. Учёные степени означают авторитет только в той области, в которой они были получены (и даже это — не всегда). Вебсайты со множеством ссылок могут быть совершенно недостоверными. Старайтесь использовать в качестве источников публикации людей со степенью не ниже кандидата наук или известных экспертов в данной области.». Утверждение о процессах пищеварения и метаболизме, и о деятельности желудочно-кишечного тракта и сердечно-сосудистой системы должно исходить от эксперта в данной области.

text: Про то, насколько у вас «полная версия» правил, сказать не могу.

text: Ну и напоследок, как вы говорите. Сколько участников писали статью, и в течении какого времени не имеет ровно никакого значения. Требование правил Википедии от этого не смягчаются.  Psikos 06:50, 22 июля 2010 (UTC)
thread_title: Ссылка на книгу «Квас, брага, медовуха. Лабиринт.» 

message: :Данная ссылка
replies: text: Прошу подтвердить авторитетность в области медицины ресурс  http://www.grandex.ru. Не видна его авторитетность. Он не имеет отношения к РАМН, не указана редакционная политика, не редакционный состав. "Вебсайты со множеством ссылок могут быть совершенно недостоверными. Первый вопрос, который вы должны задать себе, — кто несёт ответственность за сайт, на который вы хотите сослаться? Какова их квалификация и политика редактирования сайта? В Интернете кто угодно может опубликовать что угодно."

text: "ТОП5 рейтинга посещаемости на Mail.ru." не добавляет авторитетности источнику по медицине.

text: "Портал, согласно собственному описанию, занимается продажей медицинской продукции «На нашем сайте Вы можете ознакомиться с каталогом медицинской продукции и сделать заказ прямо с сайта» .  Psikos 07:15, 22 июля 2010 (UTC)
*Портал оценки врача выставка «МЕДИЦИНА И КАЧЕСТВО»

text: Еще 25 июня 2009 по инициативе Всемирной Организации Здравоохранения и НИИ Гриппа РАМН состоялась пресс-конференция «Профилактика, лечение и вакцинация гриппа A/H1N1 в России» на ней присутствовали  ведущие российские СМИ -Печатные издания ....Радиостанции......Интернет-порталы....Grandex.ru

text: можно также посмотреть сколько ссылок на этот портал в Google

text: Grandex.ru - Медицинский портал, медоборудование, лекарственные средства, энциклопедия, справочники, новости медицины, медицинская выставка, ...--62.141.68.54 09:36, 22 июля 2010 (UTC)
replies: text: :По вот этой ссылке написано «Grandex.ru-Специализированный портал, который направлен на продвижение медицинских товаров и услуг в Интернет. Grandex является одним из крупнейших медицинских порталов России. Имея большую целевую аудиторию, Grandex является чрезвычайно эффективным каналом для продвижения товаров и услуг, и формирования позитивного образа для производителей и поставщиков продукции.» Далее идёт подробное описание рекламных(!) и коммерческих(!) услуг предоставляемых данным порталом.

text: :- (1) При этом никаких «энциклопедий» по этой сслыке нет

text: :- (2) Данная характеристика дана не медицинским учреждением, а каким-то сайтом www.rosinex.ru, занимающимся организацией выставок.

text: : Ссылка на статью Википедии Портал оценки врача это о чём, поясните?  Psikos 10:07, 22 июля 2010 (UTC)
replies: text: :: Это о том, что даже в ВП про него написано. Зачем писать о плохом портале? Наверное надо было открыть все таки сам портал  А далее статьи --62.141.68.54 10:40, 22 июля 2010 (UTC)
replies: text: :::Не-е :-)) В ВП о данном портале не написано . Этот портал просто упоминается(!) в связи с явлением, которому посвящена статья Портал оценки врача. Данное упоминание не придаёт авторитетности в области медицины.  Psikos 10:54, 22 июля 2010 (UTC)
thread_title:  Ссылка на портал http://www.grandex.ru 

message: Куда ставить пословицы и поговорки о квасе (скажем: "Не коси глаз на чужой квас.") ? В Викицитатник?
*Я думаю наиболее интересные можно добавить к тем которые есть в разделе «Квас на Руси». А остальные в Викицитатник--62.141.68.54 09:52, 11 августа 2010 (UTC)
thread_title:  Пословицы и поговорки 

message: что есть такое за бездрожжевой квас, упоминание о котором можно увидеть в разделе История - В России: Впрочем, до середины XX века было много сортов бездрожжевых квасов (и соответственно абсолютно безалкогольных), безопасных для употребления как взрослыми так и детьми.  , тема в статье не раскрыта (нет в классификации и тп.). Tpyvvikky 21:45, 9 июля 2011 (UTC)
replies: text: :Не понятен вопрос. Совсем бездрожжевой- это из хлеба, который испечен без использования дрожжей.Это как безалкогольное пиво.Если мало написано, можно еще пару предложений дать.  1,2--ГАИ 22:43, 9 июля 2011 (UTC)
replies: text: ::А может имеется ввиду, что закваска не содержит дрожжи? Ink 07:39, 16 июля 2011 (UTC)
thread_title:  Бездрожжевой квас 

message: Переписать.. - сейчас тм всё в прошлом времени да про старые времена-/ --Tpyvvikky 02:20, 21 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  Определение 

message: «…возникает маслянокислое брожение, а такой квас при употреблении производит и усиливает развитие масляной кислоты в кишечнике и может служить причиной серьёзных расстройств органов пищеварения.»
Не знаю, как это правильно выразиться на научном, поэтому своими словами: в данном контексте фраза «усиливает развитие масляной кислоты в кишечнике» читается с негативным окрасом, но в то же время логически — просто факт.
Вот мне и не понятно — это плохо или нет?
В статье Масляная кислота если и есть негатив, то я его не нашёл — сплошные плюсы.
Так вот
— либо добавить «негатива» в статью про саму кислоту
— либо переформулировать исходное предложение в этой статье
— либо вообще проверить данные
Я не эксперт, но невооружённым взглядом вижу тут расхождение.
 Loweneed 06:26, 11 июля 2015 (UTC)
thread_title:  Масляная кислота