Обсуждение:Альянс (компания)

message: Анониму из пресс-службы: прошу вас изложить здесь свои сведения, желательно с доказательствами (ссылки и т.п.) --lite 14:12, 8 февраля 2011 (UTC)
replies: text: Во-первых, как я уже написал содержание статьи в Вашей редакции не соответствует действительности (НК "Альянс" СУЩЕСТВУЮЩАЯ компания (не говоря уже о прочих неточностях (мягко) статьи) и, на сегодня, является дочерней компанией Alliance Oil Company). Во-вторых, с моей точки зрения, более логичным все же было бы перенаправление с раздела Альянс (компания) не на НК "Альянс", а именно на страницу холдинга (материнскую компанию) ОАО "Группа Альянс", которая в т.ч. является крупнейшим акционером вышеупомянутой Alliance Oil Company. Позволю себе настаивать на истине в последней инстанции, как работник пресс-службы "Группы Альянс". --lite 14:40, 8 февраля 2011 (UTC)
replies: text: : У вас есть доказательства, какие-то источники? Правила таковы, что мы все же здесь пишем энциклопедию на основе источников, а не на основе заявлений анонимных интернет-пользователей.

text: : Второе: мы здесь пишем не о юр.лицах, а о компаниях в целом. Смотрите, вот аналогия: компания Alcatel давно поглощена, создана единая компания Alcatel-Lucent. В то же время, в ее составе вполне может как структурная единица, как юридическое лицо, существовать отдельно бывшая alcatel. Но нам здесь эти юр. лица или структурные подразделения неинтересны, мы рассматриваем компании в целом. И если "Ведомости" и иные авторитетные источники пишут о Alliance Oil Company как о цельной компании, то так здесь будем писать и мы. --lite 14:40, 8 февраля 2011 (UTC)
===Итак:
1. объединение с West Siberian Resourses не означало ЛИКВИДАЦИИ НК "АЛЬЯНС" - в результате возникла компания Alliance Oil Company, а ОАО "НК "Альянс" стала ее 100%-ной дочкой. И прекрасно функционирует как часть производственного механизма интегрированной нефтяной компании Alliance Oil. Спегодня именно ОАО "НК Альянс" разместила биржевые облигации - вот вам ссылка на любимые Вами "ведомости"
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/254579/vkratce + http://www.rusbonds.ru/nwsinf.asp?id=1925385
Этого достаточно, для того, чтобы Вы поняли, что компания СУЩЕСТВУЕТ??????
Да и на наш сайт официальный пройдите - не существуем??????????????? - новости у нас почитайте и т.д. ТАМ есть все и про историю, и про активы и т.д.
Более того, я считаю, некорректным пересыл с Альянс (компании) именно на на нефтяную компанию. Логичнее, с моей точки зрения было бы отсылать на ОАО "Группу Альянс" как на холдинг Тем более, что Вы сами пишете о том, что Вы пишете о компаниях "в общем" так будет логичнее  и уже оттуда на НК,Alliance Oil будут вести (да и ведут уже) соответствующие ссылки . 195.151.127.11 15:23, 8 февраля 2011 (UTC)

text: Вот я читаю на официальном сайте : "На новый уровень развития НК «Альянс» вывело слияние с компанией West Siberian Resources в начале 2008 года, в результате которого образована интегрированная нефтяная компания, обладающая квалифицированным персоналом с опытом работы на различных рынках, сбалансированными производственными мощностями в секторах разведки/добычи и переработки/реализации, солидными инвестиционными возможностями.С июня 2009 года компания именуется Alliance Oil Company Ltd. (AOC).". Т.е. вы сами пишете, что компания единая. То же самое пишется здесь . Еще раз хочу сказать, что номинально существующее юр. лицо, на которое выпущены облигации, нас не очень то интересует. Я могу написать в статье, что само юр. лицо осталось, и выпускает облигации, но с точки зрения управления, такой компании как отдельной структуры, исходя из ваших ссылок, больше нет --lite 09:46, 9 февраля 2011 (UTC)
== Да не номинальное это юр. лицо, как Вы не понимаете и даже бонды тут не показатель (хотя дайте 5 млрд. "номинальной" компании). На территории РФ - брэнд, под которым торгуются нефтепродукты (все АЗС например на Дальнем Востоке); владение основными активами, а именно Хабаровский НПЗ, дальневосточные сбыты - это именно НК Альянс, которую Вы пытаетесь записать в несуществующие компании. (На оф. сайте залезьте в отчеты и посмотрите. Или вот Вам - что первое попалось http://primamedia.ru/news/26.01.2011/145165/). В конце концов - объясните человеку приехавшему на АЗС НК Альянс (с логотипом и пр. атрибутами. заправкой котрыми много лет народ пользуется), что это несуществующая компания, или подрядчику договора с НК Альянс заключающему - Вам самому не странно? (а он видит, как черным по белому в Вашей Вики - НЕСУЩЕСТВУЮЩАЯ компания).
Более того еще раз прошу подумать (напрягитесь уж немного) - если мы говорим о ЕДИНОМ "Альянсе" - сиречь "Альянс (компания)", то это больше, чем НК или Alliance Oil Company - это еще и Альянс-пром и Альянс-капитал, это медийные активы и еще много чего - так и давайте редиректить на ГОЛОВНУЮ структуру - на ГРУППУ Альянс.... А уже оттуда есть ссылка на НК Альянс (на нормальную статью про НК Альянс- где нет ничего лишнего и все по делу) и на Alliance Oil Company - все же это работает.... Что Вы уперлись - Вам нормальная информационная структура нужна (энциклопедия) или эта конкретная ничего не значащая статья для рейтинга??????195.151.127.11 16:35, 9 февраля 2011 (UTC)

text: Прошу вас, давайте поспокойнее и без эмоций. Мы никуда не спешим, энциклопедия - дело неторопливое. Мне, как, надеюсь, и вам, важнее всего прийти к тому, чтобы в статье отображалась истина, реальное положение дел, а наши правила гласят, что истина в Википедии определяется на основании авторитетных источников. Упираюсь я только потому, что правила требуют наличия источников (в этом и сила Википедии как проекта, что любую информацию можно проверить). По вашей ссылке я опять же вижу упоминания о НК "Альянс" только как о юр. лице. --lite 16:47, 9 февраля 2011 (UTC)

text: Давайте зайдем с другой стороны. Ответьте, пожалуйста, на вопросы как сотрудник: может ли руководство НК "Альянс" принимать независимые от Alliance Oil Company решения? Штаб-квартира НК "Альянс" размещена отдельно от Alliance Oil Company? --lite 16:47, 9 февраля 2011 (UTC)
== НК Альянс 100% дочерняя компания Alliance Oil Company (это холдинг в который входит куча дочерних и "внучатых" компаний (тото же Хаб НПЗ - внучка для Alliance Oil Company)- естественно решения в дочерних компаниях "связаны". С руководством сложнее - в дочерней компании свое руководство (управляющие и ген. директора), есть еще управляющая компания с генеральным директором и управляющий директор (СЕО). Но есть еще совет директоров, есть собственники (основной владелец Alliance Oil Company - ОАО "Группа Альянс". "Штаб-квартира" в разных местах - головной офис действительно в Москве, но есть офис в Стокгольме - где сидит тот же председатель совета директоров Alliance Oil Company.... Структура сложная. Но говорить о том что НК Альянс не существует нельзя, опять же если следовать вашей логике - например Приморнефтепродукта или Хабаровского НПЗ также не существует, потому, что это дочерние предприятия - и решения там тоже "связаны".... Уберите слово несуществующая и на этом закончим (хотя, конечно, я не понимаю, чем Вас не устраивает http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%9A_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81). 195.151.127.11 17:33, 9 февраля 2011 (UTC) 195.151.127.11 17:14, 9 февраля 2011 (UTC)

text: НК Альянс меня не устраивает тем, что она дублирует статью, где мы с вами сейчас находимся, плюс в ней нет ссылок на источники. Ваше предложение об убирании слова "несуществующая" (и соответствующей категории), в общем, мне видится более-менее приемлемым. Думаю, надо так и сделать, а в самой статье указать, что ныне ОАО "НК «Альянс» существует как составная часть Alliance Oil Company, как одно из юр. лиц, входящих в ее состав. Согласны? Давайте подождем мнения других участников пару дней, и если никто не будет возражать, так и сделаем, ок? --lite 07:41, 10 февраля 2011 (UTC)
== Ну ссылки можно в ту статью Ваши добавить - полностью (на мой взгляд)подходят. Но ладно...
В любом случае согласен с "убрать несуществующая".Спасибо. 
Ну и еще обращу Ваше внимание на пару небольших моментиков (но это уже не принципиально я не настаиваю) - в собственниках и руководстве: указаны президент и предсовдира - они не соответствуют действительности (на сегодня НК "Альянс" имеет управляющую компанию (ООО "НК Альянс - УК" - вот там Воробейчик - ген.дир. А совет директоров не предусмотрен уставом вообще - проверить можно например в ежеквартальном отчете НК http://www.nk-alliance.ru/_Files/qreports/qr0310.pdf - на 7-й странице и см. подпись на титуле). Потом у Вас в основателях указан Зия Бажаев - формально это не так - он основал Группу Альянс, а НК образована уже после гибели, но, естественно, Зия Юсупович - стоял у истоков всего. Т.ч. на Ваше усмотрение.
Ну и уж если совсем править - прошедшее время надо было бы поправить по статьям (напр. ...активами "являлись" - на "являются" - это в "деятельности" - туда же нужно добавить еще один сбыт - "Альянс-Байкалнефтесбыт" (вошел в состав НК (именно НК) в сентябре прошлого года). Ссылка подтверждение: http://www.prime-tass.ru/news/0/%7BC95EB390-A033-4089-B890-E22EB7970A14%7D.uif 
И операционные показатели у Вас за 2005 год. Чуть позже, после 15-го февраля я Вам предоставлю цифры за 2010 год. Спасибо 195.151.127.11 10:25, 10 февраля 2011 (UTC)

text: Поправил. Вопрос: ООО «НК Альянс — УК» - управляющая компания только НК "Альянс" или всей Alliance Oil ? --lite 12:43, 10 февраля 2011 (UTC)
== Для НК Альянс. 195.151.127.11 07:30, 11 февраля 2011 (UTC)
thread_title:  Слияние