Обсуждение:Декрет об уничтожении сословий и гражданских чинов

message: Таким образом, данный декрет априори не имеет правовой силы по формальным основаниям, поскольку он издан неполномочной властью формально не существовавшего (на тот момент) государства. Кроме того, в самом своем принципе, такой акт вообще не мог иметь формального распространения на территории, не находящиеся под военным контролем революционного правительства (ВЦИК и Совнаркома). 
Какое-то в высшей степени сомнительное утверждение--Вантус 16:24, 15 января 2011 (UTC)
Причем ссылки на источники, имеющиеся в статье, его не подтверждают, поскольку это ссылки на разные определения из ТГП и на исторические факты, а не на подобное утверждение.--Вантус 16:26, 15 января 2011 (UTC)
replies: text: Надо проверить факты, описанные в статье, и переписать её. -- Small Bug 17:11, 15 января 2011 (UTC)
replies: text: : Убрал из статьи явный ОРИСС про отсутствие юридической силы у декрета. ♒ Quanthon 00:27, 16 января 2011 (UTC)
thread_title:  Правовая сила декрета 

message: Хотелось бы информацию об аналогичных правовых актах, принятых в разный период в других странах. 
А также: существовал ли похожий правовой акт у белых правительств?
thread_title:  Аналоги 

message: С формальной юридической точки зрения маловероятно, что этот декрет можно считать полностью правомочным. Нарушены основополагающие принципы правотворчества, определяющие порядок "действия законов в пространстве и времени". Вероятно, он относится к виду документов, недействительных с момента издания. Как уже тут комментировали, он издан "неуполномоченным органом" (международно не правосубъектным органом, не признанным правительством) "несуществующего на тот момент государства". И никогда не был формально подтвержден при образовании РСФСР, что делает его "декларацией", а не актом законодательного характера. А значит он может признаваться только как "декларация о намерениях", и не более того. И потому в части "уничтожения сословных инструментов" он может представлять интерес только как исторический документ, но не как правовой акт. В отношении введения гражданства его можно считать "декларацией на будущее", поскольку эта норма далее была закреплена в Конституции уже признанного государства,- РСФСР. Как и в части того, что в Советской России этих "сословных инструментов" далее не будет. Но даже если считать такой декрет действительным правовым актом, как тогда он действует в отношении других территорий бывшей Российской Империи, которые в декрете вообще не упомянуты? А никак..А как тогда быть с той тьмой политобразований,созданных на бывших территориях Российской Империи во время его издания и после? Те, которые имели собственное законодательство, и на которые действия квази-законодательного большевицкого органа 1917 года вообще никак формально не рапространялись? Ведь даже в других советских республиках подобных ему актов не издавалось, и ни в одну из конституций новообразованных республик его нормы формально не вошли. По этому поводу было немало дискуссий, и нет единого мнения. Статья довольно необъективна, однобока, и просто повторяет позиции БСЭ. А РСФСР уже 20 лет как нет. Потому статью нужно расширять.
replies: text: Интересный пассаж. Я так понял, что предыдущий оратор хочет отказаться от всех тех прав, которые ему этот Декрет предоставил? ЧуваевНиколай 05:49, 8 декабря 2012 (UTC)
replies: text: :Попытки оспорить исторический документ - бессмысленные упражнения ума, примерно как судить Пугачева по современному УК РФ. 100 лет прошедшие с того момента показали, что он фактически вступил в силу, 7 ноября 1917 образовалась Российская Советская Республика и 10 ноября 1917 датируется данный документ. На всем известном сайте с законами вы его можете найти. Это документ одноразового действия, который был выполнен сразу и более не использовался. Примите как данность, что история уже произошла. А если вы не согласны, то приведите документ, где указано, что сословия вновь введены. 88.147.237.45 20:35, 25 марта 2017 (UTC)
thread_title:  Действие законов в пространстве и времени