Обсуждение:Двойной беседочный узел

message: На проекте есть статья Встречный булинь. И, насколько я понимаю, это один и тот же узел. Может их объеденить?— Estimata698 (обс.) 07:22, 11 марта 2021 (UTC)
* Против объединения статей. Это разные узлы. "Двойной беседочный узел" - это спасательный морской узел на середине верёвки и тяга за сдвоенный конец. А "Встречный булинь" - это узел скалолазов на конце верёвки, тяга за один конец и завязывают иначеEvrey9 (обс.) 06:14, 2 июля 2021 (UTC)
** Объясните, пожалуйста, подробнее, в чём между ними разница. Я сейчас пересмотрел все рисунки, завязал оба узла, в рисунке пересечений концов никаких отличий не вижу. Разные способы завязывания и разное назначение не создают разных узлов, так что пока я поддерживаю объединение статей. Elrond1 2eleven (обс.) 06:48, 2 июля 2021 (UTC)
*** АИ - книга узлов Эшли, там сказано, что если у двух узлов одинаковый рисунок, но их используют в разных областях деятельности, их завязывают разными материалами, разным способом завязывания, по-разному применяют, то эти два узла с похожим рисунком - разные узлы. В этой статье описан спасательный морской "двойной беседочный узел", у которого используют обе петли по отдельности для спасения человека, а тяга двумя коренными концами обязательно, завязывают же растительным трёхпрядным тросом, узел завязывают исключительно на середине троса. Во "встречном булине" скалолазы используют лишь конец альпинистской синтетической (скользкой) верёвки, узел завязывают только и всегда на конце верёвки на страховочной системе для страховки, "встречный булинь" по сути не является "двойным", т.к. двойные у него лишь петли, а сам узел - обычный булинь (беседочный узел), тяга только с одного конца верёвки, петли используют только соединенными вместе. Надеюсь, вам стало понятно кардинальное отличие морского "двойного беседочного узла" от скалолазного "встречного булиня"?Evrey9 (обс.) 08:46, 2 июля 2021 (UTC)
**** Не могли бы вы эту книгу дать полным текстом? Можно прислать мне в личную почту. Описывается ли в ней встречный булинь, имеет ли он отдельный номер? Если вы правы, то по крайней мере в одной из статей некорректны иллюстрации, потому что все узлы показаны на альпинистской верёвке совершенно одинаковыми. Elrond1 2eleven (обс.) 09:45, 2 июля 2021 (UTC)
***** Книга легко ищется, много сайтов ее выставляют. В книге Эшли есть описанный в этой статье морской "двойной беседочный узел", но там нет скалолазного способа и использования "встречного булиня", и соответственно номера. В статьях "Двойной беседочный узел" и "Встречный булинь" на руссвики показаны фото, завязанные альпинистской верёвкой, потому что других фото на викимедия не нашлось (хотя странно, но фото скалолазного "встречного булиня" нашлось и верно). "Двойной беседочный узел" и "встречный булинь" имеют схожий рисунок узла, но это конечная фаза, а завязаны эти узлы по-разному, на разных материалах, для разного использования в разных случаях и областях деятельности. Вот ключевой тезис из книги Эшли - «The purpose for which a knot is used and the way in which it is tied, rather than its appearance, decide its classification» Цель использования и способ вязки узла определяют его классификацию, а не рисунок узла (Ashley, Clifford W. (1944). The Ashley Book of Knots, p.18. Doubleday. )Evrey9 (обс.) 10:36, 2 июля 2021 (UTC)
****** ОК, я поищу у себя растительный трос и сделаю иллюстрацию тогда. Elrond1 2eleven (обс.) 11:27, 2 июля 2021 (UTC)
thread_title:  Вторая статья