Обсуждение:Холопий городок (на Мологе)

message: История о новгородских рабах — это, конечно, просто легенда, но однозначно можно сказать только, что ряд авторов приписывали её именно моложскому городку, несмотря на то, что он гораздо дальше от Новгорода, возможно потому, что Хлопигород упоминается Герберштейном дважды и в случае с ярмаркой имеется в виду точно моложский или потому, что он более известен (статьи в ЭСБЕ и БСЭ именно о нём).--Berillium 18:22, 28 августа 2009 (UTC)
* да только в легенде к записанной Герберштейном про Мологу не слова, да не было здесь ничего во время указанных событий, см. Русско-византийская война 988 года, в отличие Холопий городок (на Волхове), да и записал он это возможно в Новгороде или 1517 или 1526 году, где безусловно речь могла идти только о пригороде города, а не о моложском городке. После и Стрыйковский и остальные пишут о городке на Мологе и только, да это факт. --User№101 20:12, 29 августа 2009 (UTC)
Из [Записок о московии] http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein/frametext5.htm
Их летописи Свое повествование Г. строит не на летописях, умалчивающих об этих событиях, а на сообщении Геродота, передававшего подобную историю о скифах (Геродот. История в девяти книгах. — Л., 1972. — С. 187). В рассказе Г. отразилась и русская легенда о битве скифов с их рабами на месте Холопьего городка, переданная В. Н. Татищевым и П. Рычковым. Пространный вариант этой легенды применительно к новгородцам и “весянам” записал в 1699 г. дьякон моложского Архангельского монастыря Т. А. Каменович-Рвовский. В нем сообщалось, что “старые новгородские холопы” бежали из Новгорода незадолго до принятия христианства и поселились на Мологе. Исследователями признается реальным факт основания городка беглыми холопами, но связывается ими не с X в., а с началом XI в. Эта топонимическая легенда, вероятно, отражала факт колонизации Поволжья из Новгорода. Не исключено, что первоначальным этапом бегства холопов был еще один Холопий город — на Холопьей горе в 21 км от Новгорода к северо-востоку от него, на правом берегу Волхова (Зимин. Холопы — С 68—72; Смирнов П. П. Сказание о холопьей войне в Древней Руси // Учен. зап. МГПИ им. В. П. Потемкина. — М., 1947. — Т. II). Б. К., А. X. повествуют еще, что однажды (А много сот лет назад), когда новгородцы в течение семи лет подряд были заняты тяжелой осадой греческого города Корсуня, их женам наскучило отсутствие мужей [в жизни и возвращении которых они вообще уже сомневались], и они вышли замуж за рабов. Наконец, завоевав город, победители-мужья вернулись с войны, везя с собой медные ворота покоренного города (НГ которые они нам показывали в тамошней церкви) и большой колокол, который мы сами видели в их соборной церкви (НГ висящий, по их словам, теперь на колокольне)“Корсунские врата” (их иногда называли Сигтунскими, Магдебургскими, Плоцкими) сделаны в 1153 г. в г. Магдебурге и предназначались для собора Успения Приснодевы Марии в Плоцке. С Корсунем их связывает поздняя легенда. В Новгороде врата появились во второй четверти XV в. (около 1453—1456 гг.). О корсунских колоколах сообщается в новгородских летописях под 1462 г. (Поппе А. В. К истории романских дверей Софии Новгородской // Средневековая Русь. — М., 1976. — С. 191—200; ПСРЛ. — Т. 3. — С. 241), рабы же вознамерились силой не пустить (в город) своих господ, на супругах которых они женились. Тогда господа, возмущенные этим недостойным деянием, отложив по чьему-то совету в сторону оружие, ибо имели дело с рабами, взялись за дубинки и плети; устрашенные этим (НГ выступили против своих господ и разбили их в битве. Тогда, говорят, нашелся некто, подавший господам совет сразиться со своими рабами не оружием, а дубинками и плетками; они вспомнят, что всего лишь рабы и убоятся. Так и случилось:) рабы обратились в бегство и, удалившись в некое место (А около сорока миль по сю сторону от Москвы), которое и поныне еще называется Хлопигород, т. е. “крепость (НГ или город) рабов” (НГ хотя там и нет уже никаких укреплений), [стали там защищаться, но] потерпели поражение и понесли от господ заслуженную кару (НГ погибли жалкой смертью; жены же их повесились.). Самый длинный день в Новгороде при летнем солнцестоянии составляет восемнадцать часов и более...

message: </blockquote>
--User№101 20:31, 29 августа 2009 (UTC)
replies: text: :: Не надо флудить. Каждый может пройти на vostlit по ссылке. Нет никаких оснований сомневаться, что речь идёт о городке на Мологе, ведь он стоял на традиционно новгородских землях. --Ghirla -трёп- 21:06, 29 августа 2009 (UTC)
replies: text: ::: И с чего это вдруг флуд? У Герберштейна нет ничего про Мологу, специально скопировал цитату из Герберштейн С. Записки о Московии. М.: МГУ. 1988. на vostlit, что про Мологу, там есть только коментарии во всех вариантах перевода и больше ничего в.ч. и (А около сорока миль по сю сторону от Москвы) и изобретать ничего не надо, в тексте статьи написано что легенду повторили Стрыйковский и остальные, а надо писать домыслили ... --User№101 21:18, 29 августа 2009 (UTC)
replies: text: :::: Однако, про Волхов там тоже ничего нет (что значит по сю сторону от Москвы, да ещё и целых 40 миль не понятно). Был ли вообще волховский городок во времена Герберштейна и помнили ли про него новгородцы, рассказывающие легенду (тогда как была известна ярмарка на Мологе)? И кстати, никому не известно, было ли что на Мологе во времена греческих походов или не было.--Berillium 20:20, 30 августа 2009 (UTC)
thread_title:  Примечания