Обсуждение:Книспель, Курт

message: Stjn намеренно удалил тут и на английской вики, а так же в смежных статьях про танковых ассов, всю информацию о Курте Книспеле, основываясь на собственных субъективных рассуждениях о выдуманности фактов.
Я не буду повторять тут всех данных о Книспеле, они известны и легко гуглятся, но нужно указать, что на немецкой википедии подобный вандализм не прошел, а в обсуждении на английской википедии приведено множество достоверных данных.
Я называют это вандализмом, потому что это именно удаление статьи существовавшей более 10 лет, а не добавление альтернативной точки зрения.
Stjn пытается выставить все так, будто бы Курт Книспель был рядовым солдатом, однако  Куровски также написал полное исследование «Фельдфебель Курт Книспель» в 2007 году в дополнение к главе, которую он написал в Panzer Aces II еще в 2000 году или около того. Куровски ветеран боевых действий и известный автор, кто такой Stjn я не знаю и почему он решает, что этот автор вдруг неаторитетен.
Во-вторых за всю войну в Wehrmachtbericht было названо только 832 члена Heer наземных сил, он получил обе степени Железного креста, знак за танковую атаку и Немецкий крест в золоте, что никак не может быть у рядового танкиста.  Более того его служба до 503 батальона может быть прослежена по воспоминаниям другого танкового аса  - Альфреда Руббеля, у которого он был непосредственно членом команды. Есть даже их совместное фото на раннем Пз4 в 12 танковой дивизии.
Так же упоминания Книспеля есть и у НЕ Куровски.
Dr. Franz-Wilhelm Lochmann, Richard Freiherr von Rosen and Alfred Rubbel is titled "The Combat History of German Tiger Tank Battalion 503 in World War II" 
page 247:
Knispel was the most successful gunner of the Wehrmacht. In March 1945, the battalion reported his 162nd kill to Panzer Corps "Feldherrnhalle."
перевод - "Книспель был самым результативным артиллеристом Вермахта. В марте 1945 года батальон доложил танковому корпусу «Фельдхеррнхалле» о своем 162-м уничтожении."
далее можно найти и такое упоминание
"as unusually quiet at Socherl, where the battalion staff remained until 7 May. In spite of ongoing skirmishes in which they repulsed local Soviet attacks, our three battle groups also finally got a bit of a breather. Unfortunately, my friend, Kurt Knispel of the 503's 1st Company was killed during that period. He had been my gunner at Leningrad in 1941 and was probably the most successful tanker in the Wehrmacht, with 162 kills. Feldwebel Skoda of the 3rd Company was also killed."
Все эти люди ветераны вермахта и реальные командиры из 503 батальона. Но видимо Stjn виднее?
91.151.136.76 13:23, 25 июля 2022 (UTC) for_history
* Поддерживаю, коллега. Здесь энциклопедия, а не "выражение позиции к нацистским военным". В немецкой Википедии о Книспеле большая статья, изобилующая ссылками, но участник Stjn делает вид, что будто их не видит. Спрашивает всех "где ссылки?". Вот они, в немецкой статье! Там вообще-то и архивы приведены. Немецкая статья - образец википедичности, там есть и критика Куровски. Однако, источников, подтверждающих биографию Книспеля несравненно больше. Усматриваю в действиях Stjn злонамеренную порчу статьи и злоупотребление полномочиями. Более того, абзац его авторства про критику Куровски совершенно не уместен в статье про другого человека, и даже на основании этого статья должна быть возвращена в исходное состояние на 2021 года, как минимум. Если действия Stjn не вандализм, то как минимум введение в заблуждение читателей на основании личного мнения, по сути ОРИСС. Но если кто-то выдал Stjn права безнаказанно стирать правки других участников, игнорируя неудобные ему ссылки, то борьба с этим бесполезна. Просто, в очередной статье и без того низкий сравнительный уровень русскоязычной Википедии пробивает дно. Здесь требуется вмешательство администраторского состава Википедии. Вообще, глядя на то как исправлены многие статьи Вики за последние годы, сколько удалено информации, складывается впечатление, что правкой Вики сейчас занимаются сотрудники государственных органов РФ. ГамБИТ (обс.) 23:34, 23 мая 2024 (UTC)
thread_title:  Злостное удаление всей информации участником Stjn 

message: * В большинстве источников официально считается, что самым результативным танкистом панцерваффе был Михаэль Виттман (138 или 147 танков, возможно, без учёта САУ). Информация же о Книспеле встречается заметно реже. Получается какое-то противоречие... Есть ли ещё источники, кроме «Танковых асов Гитлера», указывающие на превосходство Книспеля? Аскольд 11:24, 9 января 2009 (UTC)
    Kurowski, Franz. Feldwebel Kurt Knispel. Flechsig, July 2007. ISBN 3-88189-734-8.
    Kurowski, Franz. Panzer Aces: German Tank Commanders of WWII, Stackpole Books,U.S. (15 Oct 2004) , ISBN 0-81173-173-1
    Patzwall, Klaus D. and Scherzer, Veit. Das Deutsche Kreuz 1941 - 1945 Geschichte und Inhaber Band II. Norderstedt, Germany: Verlag Klaus D. Patzwall, 2001. ISBN 3-931533-45-X.
Надо отметить, что у того же самого Отто Кариуса - официальных побед больше, чем у Витмана, но большинство упорно кивает в сторону именно последнего, как лучшего танкового аса. На мой взгляд, это объясняется исключительной разрекламированностью определенных танкистов, из которых нацистская партия лепила символы своей веры. В то же время другие, даже более заслуженные солдаты, по каким-то причинам совершенно обходились вниманием. Тот же самый Книспель так и не получил Рыцарский крест - по каким причинам остается загадкой. 
--LarrySPB 12:34, 9 января 2009 (UTC)
* Везде считается именно Книспель, лет 15 как, когда информация стала доступнее. Виттман раньше погиб, поэтому возможно мог бы набить больше. Он был публичным героем рейха, поэтому и так много информации. Кариус же выжил и написал дневники, интервью. Загадкой, серьезно? Не получил, потому что не был лоялен власти, проделывал всякие штучки типо воровства у СС. Со временем смогли накопать информацию более детальную по Книспелю, и по службе, по фрагам и по гибели. Сейчас в обсуждении английской википедии больше информации, даже чем было. Сейчас эта страница завандаленна неадекватом Stjn, который удалил всю информацию и поставил свое мнение, вместо хотя бы альтернативной точки зрения. Хочу отметить, что английская википедия так же была измененна ровно в тот же день, когда и русская, то есть это намеренный вандализм.Нужно отметить, что за всю войну в Wehrmachtbericht было названо только 832 члена Heer, так что никаким образом Книспель не может быть рядовым танкистом, это не учитывая его службу в элитном подразделении и другие награды. 91.151.136.76 12:27, 25 июля 2022 (UTC) for_history
thread_title:  Книспель и Виттман 

message: Неправильно переведено из Вермахтберихт. Schweren Panzerabteilung - это батальон тяжёлых танков ("Тигр" или "Тигр II"), а не танковая дивизия. 91.203.179.179 08:57, 8 июля 2010 (UTC)
replies: text: Исправлено, спасибо.--Fastboy 14:30, 11 июля 2010 (UTC)
thread_title:  Перевод названия подразделения 

message: Неверная дата рождения и смерти в карточке. --95.84.243.249 03:23, 4 мая 2012 (UTC)
replies: text: --Fastboy 08:24, 4 мая 2012 (UTC)
* что за чушь - "Курт Книспель подбил: в качестве наводчика — 126 (подтверждённых) танков противника (из них 20 неподтверждённых)." - так "..из них 20 неподтверждённых", или же "126 подтверждённых + 20 неподтверждённых" ?? --Tpyvvikky 04:28, 26 ноября 2014 (UTC)
thread_title: Данные в карточке