Обсуждение:AutoCAD

message: Мало написано о самой программе
thread_title: Untitled

message: Раздел, посвященный IntelliCAD в статье про AutoCAD выглядит, на мой взгляд неуместно. В Википедии есть статья IntelliCAD. Поэтому раздел удаляю, ссылку на статью переношу в раздел см. также--Transcend 10:31, 24 марта 2008 (UTC)
Дайте мне программу AutoCad пожалуйста!
Подробние
thread_title:  Удаление раздела IntelliCAD 

message: Указаны только достоинства. Необходимо указать недостатки. Инженерное сообщество отворачивается от автокада из-за нагромождённого нелогичного интерфейса и глубокого запаздывания с выходом современных функций САПР. Не критики ради стоит заметить что популярность Автокад обрёл в те времена когда не существовало качественной альтернативы. Сейчас ситуация в корне изменилась. Молодое поколение не желает пользоваться автокадом. А те кто попробывал современные системы такие как CATIA, Unigraphix, SolidWorks, Inventor уже не возвращяются на использование Автокада (в том числе на использование 3D модуля автокада, с силу его грубейшего неудобства). Огорчает также ситуация с дополнительными модулями, которые порой очень серьёзно конфликтуют между собой. Существуют серьёзные проблемы с производительностью. По существу: Автокадом пользуются "по инерции", боясь перейти на более прогрессивное ПО.LecNotes 08:47, 7 декабря 2010 (UTC)
replies: text: Простите, сравнение AutoCAD с машиностроительными САПР среднего и тяжёлого класса вызывает у меня недоумение. Разумеется, специализированные системы более функциональны. В состав Inventor'а, кстати, входит AutoCAD, при этом стоимость Inventor'а ненамного выше. Конфликтующие модули, как правило, дело рук сторонних производителей. Недостатки у AutoCAD'а есть, но нужно описывать их, опираясь на авторитетные источники. --Transcend 20:48, 18 марта 2011 (UTC)
thread_title:  Статья не объективна 

message: В части недостатсков статья была крайне необъективна. Автокад, действительно представитель первого поколения САПР и имеет определенные архитектурные ограничения. Ему тяжеловато дается адаптация к современным модным веяниям.
При всем при этом, Автокад- рабочая лошадь, которая тянет огромный воз проблем и позволяет добиваться решения и качественно документации в отраслях, для которых специализирвоанные программы или не написаны, или негибки, или сложны в освоении, или не адаптированы.
В ближайшие 10 лет, как минимум- Автокаду ничего не угрожает.
Точно также глупо связывать жизнь Автокада с локализацией Ревита- Ревит в принципе не охватывает весь круг задач, доступных Автокаду.
И, мнение о большой нагрузке на руки и не автоматичности- они, зачастую от кривых рук и незнаняи возможностей программы, неумения применять.
Уж, кто-кто- но я это знаю наверняка. Я- один из Активистов Сообщества пользваотеелй Автодеск. Вот мой блог. В рамках САПРяжения- я проеду по многим городам. Кто желает встретиться лично и доказать что "от Акада отворачивается инженерное сообщество"- милости прошу.
Шо характерно, когда в Сообществе я попробовал выяснить, кто ж ляпнул о привязки смерти Акада к локализации Ревита- шо-то как-то нихто не вызвался : )))) и не стал защищать эту абсурдную точку зрения.
thread_title:  Критика Акад не объективна 

message: Уважаемые коллеги, ознакомьтесь пожалуйста с ВП:ОРИСС.  Разделы о достоинствах и недостатках программы допустимы и приветствуются, но они должны быть основаны на независимых авторитетных источниках. Сейчас же они являются отражением частных мнений. Посему, данные разделы я удаляю. Статью попробую чуть-чуть поправить. --Transcend 20:36, 18 марта 2011 (UTC)
Небольшое пояснение: Под авторитетными источниками подразумеваются книги, статьи в журналах и известных онлайн-ресурсах. Авторитетными источниками не являются форумы и блоги (за редкими исключениями). --Transcend 20:53, 18 марта 2011 (UTC)
thread_title:  Преимущества и недостатки 

message: Право же, Трансценд- вы меня ставите в тупик. В том смысле, что достаточно тяжело подобрать ссылки в подтверждение настолько прописных истин.
Но, попробуем. Давайте я сюда скопирую куски написанного мной текста и мы попробуем по пунктам разобраться:
> Распространенность AutoCAD взялась не на пустом месте. Эта программа имеет ряд преимуществ:
> Широчайшая адаптируемость, в т.ч. обычными пользователями, без привлечения программирования. Это, к примеру динамические 
> блоки. Также стоит отметить, что настройка с помощью пользовательских lisp-команд и надстроек появилась а AutoCAD с 
> самого начала, т.е. с первых версий. В то время мало какая программа на платформе IBM PC могла этим похвастаться. Со 
> временем возможности адаптации все время росли. Все это сформировало вокруг AutoCAD уникальную среду. Опытный 
> пользователь AutoCAD в состоянии "по месту" дооснастить программу под свои нужды (дописав свою команду или 
> воспользовавшись огромными библиотеками готовых) и получить идеальный инструмент;
Библиотек фришных лиспов много. Даже не буду указывать на dwg.ru. Это всемирное явление: http://www.4d-technologies.com/techcenter/
Об адаптировании без программирования статьи цикла "Solo AutoCAD", выходивших в САПР и Графика: 
http://maestros-bay.blogspot.com/2010/03/solo-autocad-9.html   - динамические блоки делают производство рабочей документации на свайное поле быстрой
http://maestros-bay.blogspot.com/2009/12/6-solo-autocad.html - благодаря дин. блокам монолитные перекрытия обсчитываются со скоростью специализированных программ
> Адаптируемость AutoCAD давно перешла в новое качество. Фактически, AutoCAD представляет из себя универсальную платформу 
> для разработки приложений. AutoCAD можно рассматривать как библиотеку для программирования на всех современных языках. 
> При этом разработчик получает готовую среду, в которой с помощью программного кода надо осуществить сравнительно 
> незначительные дополнения для получения готовой к коммерческому распространению программы. При этом число потенциальных 
> покупателей значительно ввиду распространенности AutoCAD. В результате к AutoCAD написано большое число приложений 
> сторонними разработчиками;
Тут есть проблема- я даже не знаю, где посмотреть полный список того, что написано по АКад. Попробуем так:
AutoCAD Architecture
AutoCAD Civil 3D
AutoCAD Electrical
AutoCAD Map 3D
AutoCAD Mechanical
AutoCAD MEP
AutoCAD Structural Detailing
Это Адесковские только. AutoCAD Structural Detailing - в девичестве RCAD Железобетон, приложение к Роботу. Робота с потрохами купила Доска и его модуль для разработки железобетона под АКад стал именоваться в линейке продуктов АДеск.
Из сторонних, самая известная мне- это http://www.graitec.com/En/as.asp   Advance Steel (в девичестве Hyper Steel)- решение под Акад для разработки рабочей документации на стальные конструкции.
Также могу назвать всевозможные МАЭСТРО-А, МАЭСТРО-К, МАЭСТРО- (не помню, с какой букавкай шел их модуль для смежников)
Куча модулей от CSOFT под Акад: MechaniCS и еще куча (их, правда много- лень искать все).
Акад действительно уже ОЧЕНЬ давно (не менее чем с 2000ки) представляет из себя крайне удобную платформу для написания полноценных приложений, в т.ч. сторонними разработчиками.
> Широкие возможности самой программы. Мнение, что "AutoCAD- это просто электронный кульман" категорически неверно и 
> происходит, скорее от лени пользователей, чем от реальных возможностей программы. При грамотной адаптации и внедрении на 
> основе AutoCAD возможно построение современного проектного производства с весьма малой долей механического, ручного 
> труда;
Мой цикл статей, выходивших в САПР и Графика о возможностях программы, все скопом: http://forums.autodesk.com/t5/1040-1088-1093-1080-1090-1077/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8-%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%B0-Solo-Autocad/m-p/2922506#M39
АКад, как правило, действительно не изучают. Довольствуясь весьма примитивными знаниями, а винят потом программу.
> Файловые формат *.dwg и *.dxf, родные для AutoCAD, стали фактически промышленным стандартом. Таким образом, пользователю 
> AutoCAD практически не надо думать о проблеме совместимости;
Не знаю, как это подтвердить. Скажем так: это общеизвестный факт и dwg (на крайняк dxf) кушают и делаю все САПР-приложения. К примеру даже такой конкурент, как Archicad
> Доступность в освоении;
Общеизвестный факт. Типа "Марс- планета солнечной системы". В связи с тем, что программа манипулирует графическими примитивами, а не объектами- научить ей пользоваться на простейшем уровне- крайне просто. Лично сам принимал на работу ничего не знающего вчерашнего студента- через неделю он чертил так же, как все.
> Специалисты по AutoCAD представлены достаточно широко на рынке труда, что весьма удобно работодателям;
Опять же- общеизвестный факт. Практически любой инженер-проектировщик умеет работать (в той или иной степени) в Автокад. Проблемы, свойственные объектным САПР типа Ревит или Архикад- Автокаду неведому. Не говоря о более специализированных пакетах, специалистов по которым на все СНГ может быть пару штук.
> Большое количество пользователей создают достаточно дружелюбную среду взаимопомощи, ответов на вопросы, что в целом 
> характерно и для любых других распространенных пакетов. На множестве форумов ответ можно получить даже быстрей, чем от 
> официальной службы поддержки;
dwg.ru
> Универсальность в применении. AutoCAD в равноq степени подходит инженерам огромного числа специальностей;
Общеизвестный факт. Пользователь чертит линии, окружности, размещает тексты- при этом этими примитивами описывается любой раздел проекта. Электрики используют Акад так же, как и железобетонщики. Опять же, гляньте архив чертежей на dwg.ru
> Большие возможности для совместной работы. Использование механизма внешних ссылок (XRef) позволяет разбивать чертеж на 
> составные файлы, за которые ответственны различные разработчики. Внешние ссылки динамически обновляются, что позволяет 
> достаточно быстро получать изменения от смежников;
Статья №5 Соло Автокад и далее статья №6- о плитах. Статья №7- о колоннах. Внешние ссылки позволяют разбивать чертежи на типовые составные блоки, каждый из которых является отдельным чертежом и разрабатывается отдельно. Каждый проектировщик может использовать результаты труда другого.
Проблема в том, что Автокад пользователи обычно не учат, довольствуясь теми самыми первыми простыми знаниями и умениями.
> Широкие возможности для оформления позволяют без труда оформить документацию под любые национальные нормы;
Статья №3 Соло Автокад посвящена разработке динамического блока оформления- высотной отметки. Наши нормы весь специфичны, однако, Акад справляется с ними даже без программирования. Весь цикл статей содержит десятки скринов, где видно полное соотвествие нашим нормам программы, изначально для этого не предназначенной и не содержащей таких готовых объектов.
Потом прокомментирую это:
> К недостаткам AutoCAD можно отнести:
> Вопреки обычным в таком случае обвинениям в "необъектности" и "плоскостности" программы, считать это недостатком 
> неразумно. Действительно, легковой автомобиль не может перевести груз, равный самосвалу- однако никто не ставит это ему в 
> вину. Действительно- AutoCAD предназначен в первую очередь для рабочего проектирования, а не для красивых концепций и 
> моделей. Разумеется, по мере появления универсальных объектных САПР для все большего числа инженерных отраслей- ниша 
> AutoCAD будет постепенно уменьшаться (хотя ряд решений и при наличии современных объектных программ-конкурентов 
> рационально строить на базе AutoCAD по причине избыточности всей мощности этих программ). Однако это возможно в весьма 
> долгосрочной перспективе. В кратко- и среднесрочной перспективе AutoCAD будет продолжать занимать ниши, свободные от 
> специализированных решений. Что позволяет Autodesk уверенно развивать свой продукт-символ;
> Сравнительно низкая (по сравнению со специализированными программами типа Inventor, Revit) производительности графической 
> подсистемы. Построение средствами AutoCAD больших трехмерных моделей создает значительную нагрузку на аппаратную часть 
> компьютера. Собственно, именно поэтому произошел отказ от AutoCAD Mechanical Desktop (ныне AutoCAD Mechanical) в пользу 
> новой разработки- Inventor. В настоящее время подобный процесс происходит с бывшим Autodesk Architectural Desktop (ныне 
> AutoCAD Architecrutal). Однако, продукты, потерявшие статус флагманских продолжают иметь свои ниши на рынке, имеют свою 
> клиентскую базу- а потому им ничего не угрожает в ближайшей и среднесрочной перспективе. Прекращение их разработки и 
> поддержки возможно только в весьма долгосрочной перспективе. Слухи о скорой смерти AutoCAD являются скорей, плодом 
> вымысла людей, далеких от разработки рабочей документации и с завышенными ожиданиям от современных программ-конкурентов;
> Низкий порог осваиваимости. Зачастую, после изучения нескольких приемов работы в AuoCAD, пользователи остаются в мнении, 
> что AutoCAD они уже знают. Отсюда значительные потери рабочего времени, нерациональная работа, риски ошибок и 
> недовольство программой. Компанией Autodesk осознается данная проблема. Поэтому в последнее время на рынках стран СНГ 
> развернуто активное продвижение новых функций AutoCAD среди пользователей. На популяризацию этих возможностей направлена 
> деятельность многих активистов Сообщества пользователей Autodesk в странах СНГ, тест-драйвы новых продуктов с акцентом на 
> применение новых возможностей AutoCAD, выступления на серии встреч с активистами Сообщества в 2011 году, под названием 
> САПРяжение.
> По существу: AutoCAD до сих пор остается зачастую единственно возможной "рабочей лошадкой", позволяющей выстроить 
> эффективные организационные структуры предприятия и получить качественную проектную документацию. Проигрывает AutoCAD 
> своим конкурентам чаще, "немодностью", чем реальной невозможностью получить конечный продукт- рабочую документацию. Хотя, 
> следует указать, что по мере появления достаточно мощных и универсальных специализированных продуктов, ниша AutoCAD 
> постепенно будет уменьшаться. Однако неразумно прогнозировать в кратко- и среднесрочной перспективе прекращение 
> разработки и поддержки платформы AutoCAD.
Вообще был бы благодарен вам, Трансценд за правку моего текста- мне достаточно тяжело с первого раза написать текст, приемлимый стилистически для Wiki. За факты при этом можете не беспокоится- я эксперт по Автокад и именно в этом качестве был приглашен в Сообщество Autodesk и пишу статьи, тест-драйвы и выступаю на публичных мероприятиях на эту тему. В частности вот тут выступлениян а Московском семинаре 22-23 сентября 2010 года, где выступление было именно на ту тему, что я пишу- развеивание мифов об Автокад и построение на его основе технологических потоков и организационных структур по выпуску рабочей документации: http://maestros-bay.blogspot.com/2010/11/iv-autodesk-22-23-2010.html
195.182.194.221 07:14, 21 марта 2011 (UTC)
replies: text: Благодарю за развернутый ответ. Теперь давайте по-порядку.

text: > Широчайшая адаптируемость, в т.ч. обычными пользователями, без привлечения программирования.
 ....

text: > Адаптируемость AutoCAD давно перешла в новое качество. Фактически, AutoCAD представляет из себя универсальную платформу

text: > для разработки приложений.

text: Обратите внимание, в статье есть раздел Средства разработки и адаптации, в котором есть фраза:

text: Популярность AutoCAD в мире обусловлена весьма развитыми средствами разработки и адаптации, которые позволяют создавать специализированные приложения, такие как AutoCAD Mechanical, AutoCAD Electric, AutoCAD Architecture, GeoniCS, Promis-e, PLANT-4D, AutoPLANT, СПДС GraphiCS, MechaniCS и другие.

text: Этот раздел можно дополнить, написав, например, про динамические блоки. С тем, что «голый» AutoCAD представляет собой «универсальную платформу для разработки приложений» я полностью согласен. Другой вопрос - относить ли это к достоинствам. Если есть наработки по адаптации — это прекрасно, а если надо чтобы работало «из коробки» — не очень.

text: > Широкие возможности самой программы. Мнение, что "AutoCAD- это просто электронный кульман" категорически неверно и

text: > происходит, скорее от лени пользователей, чем от реальных возможностей программы. При грамотной адаптации и внедрении на

text: > основе AutoCAD возможно построение современного проектного производства с весьма малой долей механического, ручного

text: > труда;

text: В тексте должны быть представлены ссылки на источники, подтверждающие существование мнения, что "AutoCAD- это просто электронный кульман" и ссылки на источники, выдвигающие контраргументы.

text: > Доступность в освоении;

text: Это вопрос индивидуальный, поклонники практически любой САПР говорят об её доступности в освоении по сравнению с конкурентами.

text: Раздел «недостатки» не нужно превращать в их оправдание. Должны быть приведены факты недостатков со ссылкой на АИ.

text: > Вопреки обычным в таком случае обвинениям в "необъектности" и "плоскостности" программы, считать это недостатком

text: > неразумно.

text: Нужны АИ на обвинения и контраргументы (кто считает это недостатком? кто не считает?)

text: > Сравнительно низкая (по сравнению со специализированными программами типа Inventor, Revit) производительности графической

text: > подсистемы.

text: Нужны ссылки на сравнительное исследование производительности, или, как минимум, указание на этот недостаток в АИ.

text: > Низкий порог осваиваимости.

text: Ссылки на АИ?

text: Википедия — это энциклопедия, в ней должна быть представлена информация в нейтральном стиле и со ссылками на источники. В течении недели доработаю раздел по средствам адаптации и про причины широкого распространения. Попробую также поискать что-либо помимо мнений на форумах по поводу достоинств и недостатков AutoCAD. --Transcend 08:23, 22 марта 2011 (UTC)
thread_title:  Преимущества и недостатки - ответ dnepr.maestro

message: AutoCAD — двух- и трёхмерная система автоматизированного проектирования и черчения, разработанная компанией Autodesk. Первая версия системы была выпущена в 1982 году. AutoCAD и специализированные приложения на его основе нашли широкое применение в машиностроении, строительстве, архитектуре и других отраслях промышленности. Программа выпускается на 18 языках. Уровень локализации варьирует от полной адаптации до перевода только справочной документации. Русскоязычная версия локализована полностью, включая интерфейс командной строки и всю документацию, кроме руководства по программированию. TimurMamleev (обс.) 19:48, 5 июля 2023 (UTC)
* ПО, известное во всём мире, Автодеск — мировой лидер во многих сферах. У вас есть какие-то сомнения? Зайва Игорь Леонидович (обс.) 19:56, 5 июля 2023 (UTC)
thread_title:  источники нетути