Обсуждение:Рамеев, Башир Искандарович

message: Один из участников сделал для себя открытие, что оказывается дед сабжа был золотопромышленником, и «о ужас!» татарином, арендовавшим у башкир перспективные с геологической точки зрения участки. И пошло-поехало, золотопромышленик оказался у него без каких-либо доказательств "захватчиком". На дедовской СО все давно разжевано. Тем не менее фэйк перекочевал и в статью о родственнике. Какое отношение имеет изобретатель советской ЭВМ к мнимому «захвату башкирских земель»? --Derslek 03:50, 22 июня 2012 (UTC)
replies: text: Вынес на форум ВП:ВУ:  --Derslek 10:27, 22 июня 2012 (UTC)
Вопрос обсуждался тут, как видим доводов у оппонента не нашлось. --Derslek 18:03, 22 сентября 2012 (UTC)
replies: text: : Обсуждался, где итог? Как я вижу, есть доводы удалить информацию о деде и с этим согласны участники обсуждения IlshatS 18:10, 22 сентября 2012 (UTC)
replies: text: :: По результатам обсуждения на форуме итог не выносится. У Вас был шанс привести разумный довод в пользу рейдерства, геноцида, мародерства, грабежа и любых других предполагаемых преступлениях Рамиевых в отношении башкирского народа, вы им не воспользовались. И не надо теперь приписывать участникам обсуждения свои взгляды и намерения. --Derslek 18:18, 22 сентября 2012 (UTC)
replies: text: ::: Читайте внимательнее итоги выносятся, я про обсуждение не знал, поэтому не участвовал. Тем не менее три участника высказались за то, что дед в статье не нужен IlshatS 18:34, 22 сентября 2012 (UTC)
replies: text: :::: В обсуждении речь шла о порожденном вашей фантазией биографическом «экскурсе», а не о об упоминании близкородственных связей с субъектами вики-статей. Во всяком случае, то чем вы занимаетесь - а это удаление внутренних вики-ссылок, противоречит правилам оформления статей. И учитывая, что речь идет о свободном переложении мнений участников, очень вероятно, что вы переходите границу правил ВП:ЭП и ВП:НДДА. --Derslek 15:47, 23 сентября 2012 (UTC)
replies: text: ::::: Уточните, что это я нафантазировал? IlshatS 16:49, 23 сентября 2012 (UTC)
replies: text: :::::: В самой статье о Башире Рамееве данный экскурс имеет самое отдалённое отношение, и его следует удалить. Обратите внимание, отдаленное отношение имеет сочиненное вами лирическое отступление, «экскурс», а не упоминание о деде.--Derslek 17:16, 23 сентября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::: Читайте обсуждение дальше. О захватчике башкирских земель это не я придумал, это Вы придумали что я придумал. Другие источники о братьях пишут: "хитрые богатеи, нещадно эксплуатирующие труд бедных людей, хищнически разоряя природные богатства Урала"  17:24, 23 сентября 2012 (UTC)
replies: text: :::::::: Вы, мягко говоря, пытаетесь ввести в заблуждение, поскольку статья, откуда вы дернули эту цитату, как раз-таки направлена на развенчание социально-классовых мифов о золотопромышленниках Рамиевых.Людмила Оглобичева. Сибайские потомки «золотых королей» // Сибайский рабочий. – 2009. – 15 декабря. - № 195. – С.2; № 196. – С.2. --Derslek 17:39, 23 сентября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::: Нет я не ввожу в заблуждение. В тексте написано: "Вплоть до нынешних дней о Рамеевых если мы что и могли узнать, то в резко негативной оценке: хитрые богатеи, нещадно эксплуатирующие труд бедных людей, хищнически разоряя природные богатства Урала." Статья пытается это развенчать, но в то же время подтверждает, что до 2009 года о Рамеевых говорилось как о "хитрые богатеи, нещадно эксплуатирующие труд бедных людей, хищнически разоряя природные богатства Урала.". Вот не из рода ли Вы Рамеевых? Не зовут ли Вас Шамиль, интересно. IlshatS 17:51, 23 сентября 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::: От того, что вы в третий раз повторили одну и ту же цитату, халвы и пряников в Абзалиловском районе больше не станет. Забавно, пользователь, который никогда не отвечает прямо на поставленные перед ним вопросы, что вы пытаетесь сейчас выведать? --Derslek 03:57, 24 сентября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::::::: Не выдавайте желаемое за действительное IlshatS 17:42, 24 сентября 2012 (UTC)
=== Итог ===
Согласно консенсусу участников на Википедия:Форум/Архив/Вниманию участников/2012/06#Изобретатель советской ЭВМ Башир Рамеев как «захватчик башкирских земель» информация о деде удалена из статьи, её последующее внесение будет считаться нарушением ВП:КОНС и ВП:ВОЙ.

text: Позвольте, а на каком основании? Обсуждалась неуместная анонимная характеристика деда, а не само по себе упоминание о родственной связи между двумя известными людьми. --Derslek 18:09, 24 сентября 2012 (UTC)
replies: text: : Само по себе упоминание деда тоже обсуждалось, 3/3 участников высказались за удаление информации. --ptQa 18:16, 24 сентября 2012 (UTC)
replies: text: :: Может лучше у них самих спросить, что именно они имели ввиду. --Derslek 18:37, 24 сентября 2012 (UTC)
replies: text: ::: Если вы сомневаетесь, можете это сделать. --ptQa 19:14, 24 сентября 2012 (UTC)
replies: text: ::::Согласен.  Предлагаю аргументированно высказаться на Википедия:Форум/Архив/Вниманию_участников/2012/09#О «консенсусе» по статье Башир Рамеев
replies: text: ::::: Ссылка не работает. IlshatS 18:40, 11 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::Поправил--Rad8 07:32, 23 октября 2012 (UTC)
*В теме ясно сказано, нужно убрать, что  изобретатель советской ЭВМ Башир Рамеев как «захватчик башкирских земель», а не упоминание о родственной связи между двумя известными людьми--Ilnur efende 14:21, 19 октября 2012 (UTC)
thread_title: Рамеев, Б.И. как захватчик башкирских земель

message: Согласно консенсусу участников на Википедия:Форум/Архив/Вниманию участников/2012/06#Изобретатель советской ЭВМ Башир Рамеев как «захватчик башкирских земель» информация о деде удалена из статьи, её последующее внесение будет считаться нарушением ВП:КОНС и ВП:ВОЙ.
replies: text: Позвольте, а на каком основании? Обсуждалась неуместная анонимная характеристика деда, а не само по себе упоминание о родственной связи между двумя известными людьми. --Derslek 18:09, 24 сентября 2012 (UTC)
replies: text: : Само по себе упоминание деда тоже обсуждалось, 3/3 участников высказались за удаление информации. --ptQa 18:16, 24 сентября 2012 (UTC)
replies: text: :: Может лучше у них самих спросить, что именно они имели ввиду. --Derslek 18:37, 24 сентября 2012 (UTC)
replies: text: ::: Если вы сомневаетесь, можете это сделать. --ptQa 19:14, 24 сентября 2012 (UTC)
replies: text: ::::Согласен.  Предлагаю аргументированно высказаться на Википедия:Форум/Архив/Вниманию_участников/2012/09#О «консенсусе» по статье Башир Рамеев
replies: text: ::::: Ссылка не работает. IlshatS 18:40, 11 октября 2012 (UTC)
replies: text: ::::::Поправил--Rad8 07:32, 23 октября 2012 (UTC)
*В теме ясно сказано, нужно убрать, что  изобретатель советской ЭВМ Башир Рамеев как «захватчик башкирских земель», а не упоминание о родственной связи между двумя известными людьми--Ilnur efende 14:21, 19 октября 2012 (UTC)
thread_title:  Итог 

message: -Пж, объясните, почему информация о том что дед Рамеева Башира являлся великим татарским поэтом, лишняя на этой странице???--Ilnur efende 11:07, 19 октября 2012 (UTC)
* Как насчет прочитать тему выше? --ptQa 11:42, 19 октября 2012 (UTC)
**лишняя на этой странице характеристика деда, а не упоминание о родственной связи между двумя известными людьми.--Ilnur efende 14:12, 19 октября 2012 (UTC)
**Почитайте про Пушкина, там тоже упоминается его дед: 
Не раз он обращался (в том числе в художественной форме) и к образу своего прадеда по матери — африканца Абрама Петровича Ганнибала, ставшего слугой и воспитанником Петра I, а потом военным инженером и генералом..
thread_title:  Дед