Обсуждение:Список воинов, закрывших своим телом амбразуру в годы Великой Отечественной войны

message: Не хотите сделать отметку о тех, кто выжил после такого подвига?  Pessimist 08:50, 26 апреля 2010 (UTC)
* Там вначале написано - звёздочкой отмечены те, кто награждён не посмертно. Хотя,конечно, лучше бы переформулировать и как-то отметить заливкой те графы, что ли. Не силён я в оформлении  Шнапс 09:18, 26 апреля 2010 (UTC)
replies: text: Может быть выжившие среди тех, кого вовсе не наградили? На мой взгляд важен факт выживания, вне связки с наградой.  Pessimist 09:57, 26 апреля 2010 (UTC)

text: Ну да, я и говорю, что нужно переформулировать  Шнапс 11:01, 26 апреля 2010 (UTC)

message: Смутно представляю, как это сделать, посему прошу умеющих помочь внести в список воинов закрывших своим телом амбразуру Панкратова А.К., который, по-видимому, первым совершил этот подвиг в годы Великой Отечественной войны:
thread_title:  Добавление в Список 

message: младший политрук
 
политрук роты
125-го танковый полк (28-я танковая дивизия, Северо-Западный фронт)
24 августа 1941 года 
Посмертно присвоено звание Героя Советского Союза и награждён орденом Ленина.
Источник: http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2567
 
span
----
* Когда я вернусь к статье, я дополню. Видите же что незаконченный список.  Шнапс 04:55, 6 мая 2010 (UTC)
thread_title:  Панкратов Александр Константинович 

message: По-идее, еще был татарский поэт Н. И. Идрисов (1918, м.рожд.: Кукморский р-н,д.Битлянгур, моб.: Таканышским РВК : л-т : ком.взвода : 1070 сп,313 сд : п : 27 : 07 : 44, место гиб.: Суоярвский р-н,вост.б), повторивший подвиг А. Матросова 27 июля 1944 г. г. в районе Яглоярви. Когда роте помешал пулемет и рота залегла, он бросился к
ДЗОТу и своим телом закрыл его амбразуру. Рота мгновенно поднялась в атаку и штурмом. В июле 1988 году улица Парк в Суоярви перемеинована в улицу имени Нухи Идрисова.
овладела высотой. 5 февраля 1969 года военный комиссар Мамадышского района вручал жене героя На-зии Гусамовне Идрисовой орден Отечественной войны I степени.  http://library.karelia.ru/kalendar2012/kalendar2012/months/bezdat.html http://www.gov.karelia.ru/Karelia/1414/t/1414_9.html http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&tid=203718  http://www.kremnik.ru/node/424614 http://mamadysh.info/publ/11-1-0-198
 178.19.254.10 11:58, 6 июня 2012 (UTC)
thread_title:  Идрисов Нух Ильясович 

message: Серый цвет не очень хорошо виден на разных мониторах, предлагаю использовать зелёный, как в Список авиаторов, совершивших огненный таран в годы Великой Отечественной войны. Что скажет сообщество? 212.248.42.90 12:58, 22 марта 2013 (UTC)
replies: text: Да ради бога, делайте. --Шнапс 06:14, 23 марта 2013 (UTC)
Режиссер Соловьев, что делает в этом списке
thread_title:  Выделение выживших 

message: Так что из списка "закрывших телом амбразуру" вычёркиваю. -- Wesha 00:34, 14 февраля 2015 (UTC)
replies: text: Вычёркивать не надо, чтобы список повторял тот, что в источнике. Считаю, что правильно оставить примечание. Возможно, кстати, таких, кто в списке есть, но в ближайшем рассмотрении, не подтверждается (а он не один такой), выделять цветом. --Шнапс 07:33, 14 февраля 2015 (UTC)
replies: text: : , но что-то не могу найти сам источник списка (в смысле не библиографические данные, а конкретные фото страниц). -- Wesha 18:32, 14 февраля 2015 (UTC)
replies: text: :: ну вон книга рядом на полке стоит:-) . Хотите фотографию страницы? Шнапс 07:30, 15 февраля 2015 (UTC)
replies: text: ::: Будьте так любезны, коллега. -- Wesha 19:38, 15 февраля 2015 (UTC)
replies: text: :::: А теперь я уже на работе )) Но я всё не буду фотографировать, а только ту страницу. --Шнапс 03:46, 16 февраля 2015 (UTC)
replies: text: ::::: Ну список же вроде небольшой? Страницы 3-4? -- Wesha 20:17, 16 февраля 2015 (UTC)
replies: text: :::::: Да не, там больше. Книга старая. Вчера не смог сфотографировать, бо пиан был ))) --Шнапс 03:56, 17 февраля 2015 (UTC)
thread_title:  Бобрецов, Пётр Иванович 

message: Уважаемые товарищи википедисты!
Прошу добавить в список воинов закрывших амбразуру своим телом лейтенанта Идрисова Нуха Идрисовича (не Ильясовича!), 1918 г.р., воевавшего в составе 1070-го сп 313-й сд 32-й армии. Подвиг был совершен им 29 июля 1944 г., в боях за освобождение Карелии от финских войск. Идристов Н.И. был награжден посмертно орденом Отечественной войны I степени. Описание подвига содержится в наградном листе (ссылка: http://podvignaroda.mil.ru/?#id=43178895&tab=navDetailManAward), а также в книге о боевом пути дивизии (Крапивин В.И. 313-я Петрозаводская. Издание второе, исправленное и дополненное. - Петрозаводск: Карелия, 1971. - С. 143.).
Среди героев этой же дивизии значится парторг 6-й роты 1072-го сп 313-й сд, Иван Васильевич Клюев, погибший в июне 1944 г. в боях за освобождение Карелии. Он значится в списке, но нет ссылки на какой-либо официальный документ, удостоверяющий подвиг, т.к. герой не был награжден (по версии одного из историков дивизии - А.П. Кузнецова, наградные документы могли затеряться, либо вообще не были составлены, так как батальон понес в тех боях тяжелые потери в офицерском составе). Подвиг И.В. Клюева описан следующей литературе:
Навечно в памяти. 313-я Петрозаводская дважды орденов Красного знамени, орденов Суворова и Кутузова II степени стрелковая дивизия / сост. А.П. Кузнецов. - Устинов: Удмуртия, 1987. - С. 21.
Крапивин В.И. 313-я Петрозаводская. Издание второе, исправленное и дополненное. - Петрозаводск: Карелия, 1971. - С. 121-122.
В книге Крапивина есть ссылка на дивизионную газету "Боевой путь" от 27 июня 1944 г. в которой помещена заметка о подвиге И.В. Клюева и стихотворение сержанта В. Некрашевича о нём (В.И. Крапивин цитирует данный стих). Так что, можно поставить ссылку на данный выпуск газеты.
Еще одним героем 313-й дивизии является старшина 1-го стрелкового батальона 1070-го сп 313-й сд П.И. Швечиков. 3 января 1942 г. он уничтожил вражеский дзот противотанковой гранатой, одновременно получив смертельное ранение. В полном смысле подвиг не является аналогом Матросовского, но тем не менее.
Исходя из вышесказанного убедительно прошу добавить в список героев, закрывших своим телом амбразуру огневой точки противника 
И.Н. Идрисова со ссылкой на наградной документ с описанием подвига (см. выше) и добавить в качестве основания подвига И.В. Клюева ссылку на газету ""Боевой путь" от 27 июня 1944 г. Сделал бы сам, но к сожалению не имею в этом опыта. Спасибо!
87.249.224.195 08:35, 21 июля 2015 (UTC) Сергей
thread_title:  Герои 313-й Петрозаводской стрелковой дивизии 

message: Уважаемый Mouse65. Смотрите внимательней документы, на которые ссылаетесь. Артюхов из наградного листа призывался Владимирским РВК и начал воевать в 1944, а данный Артюхов — Зерноградским РВК и начал воевать в 1942. Всё это есть в приведённых АИ - литература + ссылки.--Остап Сулейман 18:51, 28 июля 2015 (UTC)
thread_title:  [[Артюхов, Пётр Дмитриевич]] 

message: Командир штурмовой группы 242 гвардейского стрелкового полка 82-й гвардейской стрелковой дивизии 29-го гвардейского стрелкового корпуса  8 гвардейской армии 1 БФ. Погиб при штурме Познани.Информация из мемуаров Хетагурова Г.И. ,  на тот момент командира 82 гв.сд.
Командир штурмовой группы гвардии лейтенант Белецкий Н.А. с десятком бойцов сам пополз по - пластунски к этому дзоту. По офицеру полоснула пулемётная очередь. Обливаясь кровью, он поднялся во весь рост , пошел на дзот и упал, закрыв своим телом пулемётную амбразуру.Узнав об этом, я приказал представить Н.А.Белецкого посмертно к награде.... 
С уважением, --Azulv (обс) 11:27, 18 сентября 2016 (UTC)
А в наградном листе ( в наградном листе Белицкий, а не Белецкий) , подписанном Хетагуровым, его подвиг описан по другому.
Он был награжден орденом Отечественной войны  II степени. 
Это ссылка на наградной лист. http://www.podvignaroda.ru/?n=24967472
thread_title:  Белицкий Николай Алексеевич 

message: Из списка следует, что амбразуру закрывали исключительно советские воины. Так ли это? — Schrike (обс.) 21:10, 1 января 2021 (UTC)
replies: text: Об аналогичных подвигах воинов иных стран нет информации. Припоминается, что давным-давно был очерк о таком подвиге воина-поляка в 1944 или в 1945 годах на советско-германском фронте, но сейчас ничего об этом в Интернете на нашёл.  Лесовик-2 (обс.) 05:08, 29 мая 2021 (UTC)
thread_title:  Остальные страны 

message: Приведённый список может считаться только вариантом. По этой теме в СССР публикаций много - но их данные противоречат друг другу. Так, в № 5 "Военно-исторического журнала" за 1965 год - 159 человек, в № 11 за 1963 год журнала "Старшина-сержант" - 200 человек, в газете "Правда" за 12 июня 1964 года - 174 человека, в книге Легостаева "Бросок в бессмертие" (Таллин, 1984) - 284 человека, в книге "Бессмертные подвиги" (Москва, 1980) - 263 человека, в газете "Правда" от 5 апреля 1990 года - 386 человек, в книге "Бессмертное племя матросовцев" (Москва, 1990) - 341 человек, В № 6-7 "Военно-исторического журнала" за 1992 год - 215 человек и там же все предыдущие данные, особенно завышенные, раскритикованы за недостоверность. Главный источник, по которому создан список в статье, ни с одной из этих цифр не совпадает. Надо написать ещё один абзац в преамбуле по истории вопроса. Лесовик-2 (обс.) 00:44, 6 марта 2021 (UTC)
* Я так думаю что может быть список в статью превратить? Сейчас доступ к архивным материалам есть, при проверке нередко выясняется, что ничего "матросовского" и близко не было. Это не говоря о том, что ещё вопрос насколько в самих донесениях правдоподобные версии излагались. Шнапс (обс.) 06:12, 9 марта 2021 (UTC)
replies: text: * Взял на себя смелость немного дополнить введение по истории проблемы разного количества "матросовцев" в целях объективности.  Лесовик-2 (обс.) 05:12, 29 мая 2021 (UTC)
thread_title:  К истории вопроса о количестве "матросовцев"