Обсуждение:Бессмертный полк

message: Эта акция состоялась в Тюмени в 2007г,назыв. она тогда"Парад Победителей".В 2012г в Томске назвали "Бессмертный полк"
https://twitter.com/Elvirochka71/status/597019179124948992 Veterrr 13:17, 9 мая 2015 (UTC)
* Информация интересная. Вот тут больше деталей по ней. Но надо более авторитетные источники для добавления в статью. Может другие редакторы что-то смогут найти.--JayDi 15:34, 9 мая 2015 (UTC)
http://t-l.ru/82098.html Veterrr 18:41, 10 мая 2015 (UTC)
http://academ.info/news/28151 Veterrr 20:10, 10 мая 2015 (UTC)
thread_title:  Родина акции 

message: Как-то мнение единоросса Клинцевча не совпадает с названием раздела. Может переименовать в оценки?--Nogin 09:47, 11 мая 2015 (UTC)
* Критики можно найти вагон, посмотрите в оппозиционных СМИ и блогах: путинский фронт украл акцию у томичан, в Москве во главе процессии встали Путин, "Хирург" и какие-то упыри с портретом Берии и флагами Новороссии, а после акции те, кто пришел по разнарядки побросали портреты своих якобы родственников.  Ybelov 12:11, 13 мая 2015 (UTC)
Можно еще добавить особое мнение Старикова Veterrr 16:32, 13 мая 2015 (UTC)
http://rusnovosti.ru/posts/373333
 Veterrr 16:33, 13 мая 2015 (UTC)
Он один из лидеров Антимайдана, если что...  Veterrr 16:40, 13 мая 2015 (UTC)
nstarikov.ru/blog/50934  Veterrr 16:47, 13 мая 2015 (UTC)
* Вот именно, критики в отношении нынешнего состояния акции масса, а здесь даже раздела "Критика" нет. Вот еще в копилку: "Куда идет "Бессмертный полк"?" (фильм) https://www.sibreal.org/a/29257346.html Ybelov (обс.) 18:36, 13 июня 2018 (UTC)
thread_title:  Раздел Критика 

message: упорно добавляет в статью целый раздел о сложенных на дороге плакатах, которые были сфотографированы в одном из российских городов. Да еще и вместе с несвободной фотографией. Прошу других редакторов оценить подобные действия и прийти к консенсусу, действительно ли этот эпизод достоит упоминания в статьи, а также в каком виде это упоминание должно быть записано там. Я же считаю, что сам эпизод является ярким примером ВП:НЕНОВОСТИ — короткий всплеск интереса в СМИ, который уже успел угаснуть.--JayDi 11:35, 15 мая 2015 (UTC)
replies: text: отреагируйте, плиз, на добавление раздела «Нарушение правил акции» и пояснение правки участником → (нарушение правил акции не отражено в статье, а брошенные плакаты вызвали большой резонанс, поэтому должны быть добавлены в статью). --DarDar 12:01, 15 мая 2015 (UTC)
* Как АИ соответствующего уровня (Рейтер, АП, БиБиСи и т. п.) появятся, тогда и добавим. --HOBOPOCC 12:07, 15 мая 2015 (UTC)
* АИ есть: БиБиСи РБК, НТВ и далее... --DarDar 12:21, 15 мая 2015 (UTC)
** Вы хотиите написать как у БиБиСи: Памятная акция "Бессмертный полк", прошедшая в Москве и других городах 9 мая, вызвала неоднозначную реакцию в российском интернет-сообществе? Статья на Би-би-си именно об этом. Можно создать соответствующий раздел, типа «освещение акции в блогосфере и соцсетях». --HOBOPOCC 12:34, 15 мая 2015 (UTC)
* ВП:НЕНОВОСТИ --Fastboy 12:52, 15 мая 2015 (UTC)
* Смотрите, в статье два раза упоминается: "главной задачей движения является сохранение в каждой семье личной памяти о поколении Великой Отечественной войны" и "Участие в движении — сугубо добровольное и подразумевает, что участники акции выходят на нее с целью почтить память своего родственника". По-моему, этот мед надо разбавить реальным состоянием дел, для объективности. Это ведь Википедия, а не Кремлепедия? Barabanus 14:47, 15 мая 2015 (UTC)
** Ищите ВП:АИ.  HOBOPOCC 15:18, 15 мая 2015 (UTC)
*** Так ведь я привел ссылку на статью официального сайта "Бессмертного полка", это они сами про себя так и написали. Иными словами, они сами установили правила и сами же признали их нарушение, вот о чем моя правка Barabanus 17:12, 15 мая 2015 (UTC)
**** У меня впечатление, что мы переписываемся о разном. Кто «сами же признали… нарушение»?  HOBOPOCC 19:41, 15 мая 2015 (UTC)
***** Смотрите, вот ссылка на статью официального сайта (которую я и предлагал в правке): http://moypolk.ru/odna-iz-fotografiy-broshennyh-transparantov-poluchila-propisku Смотрим: сверху фотография сложенных в кучу транспарантов (1), ниже комментарий: "изображенные на транспарантах ветераны в настоящий момент не имеют родственников, которые могли бы пронести их портреты в рядах Полка. Поэтому, транспаранты пронесли участники регионального молодежного патриотического движения." (2). Читаем с того же сайта устав (процитированный первым предложением этой статьи): "в ходе которой участники идут колонной и несут транспаранты с фотопортретами своих родственников, участвовавших в Великой Отечественной войне". Следовательно, это предложение неверно и должно быть модифицировано, чтобы отразить реальное состояние вещей, а не задекларированное.  Barabanus 21:05, 15 мая 2015 (UTC)
** Простите, что? Какое еще «реальное состояние дел»? Про «бессмертный полк» даже самые заядлые противники России (как на западе, так и наши либералы) отзывались исключительно в положительных тонах, даже более того, восхищались этой акции. А вы тут предлагаете из википедии делать «укропедию» и тащить сюда любой слух или догадки… Мда…--JayDi 17:42, 15 мая 2015 (UTC)
***Причем здесь "слух или догадки", если официальный сайт прямо пишет, что не все участники полка носят своих родственников или близких? Т.е. они это признают, но в уставе пишут, что должны быть только родственники или близкие. Соответственно, я бы хотел, чтобы этот факт был отражен в Википедии, чтобы было написано не только "в ходе которой участники идут колонной и несут транспаранты с фотопортретами своих родственников, участвовавших в Великой Отечественной войне", но и дописано что-нибудь вроде "впрочем, это правило не всегда исполняется и каждый может просто носить фотографию ветерана, лично с которым он не знаком". Это будет честно?  Barabanus 20:57, 15 мая 2015 (UTC)
**** Вот и расписались, что занимаетесь чистейшим ВП:ОРИССом, выдергивая слова из разных мест и придавая им левый смысл, раскрывая «правду-матку».--JayDi 06:44, 16 мая 2015 (UTC)
***** +1. HOBOPOCC 07:05, 16 мая 2015 (UTC)
* Думаю, что честной было бы такая правка сразу после первого предложения:
На деле, не все участники колонны носили фотопортреты своих близких, это могли быть фотографии участников ВОВ, не имеющих ни живых родственников, ни личной связи с тем, кто ее носил. . Barabanus 21:34, 15 мая 2015 (UTC)
** Давайте дождёмся аналитики, а не новостных сюжетов, описывающих единичные случаи неясного свойства («побросали» или «аккуратно сложили», фото сделаны «до», или «после» марша, и т. п.). Это энциклопедия, а не жёлтая пресса.  HOBOPOCC 07:04, 16 мая 2015 (UTC)
*** Вот это пойдет? http://www.bbc.co.uk/russian/society/2015/05/150511_tr_may9_immortal_march_controversy Barabanus 07:19, 16 мая 2015 (UTC)
**** Так выше же уже обсуждали. БиБиСи описывает шум в блогосфере. Ну и? --HOBOPOCC 07:24, 16 мая 2015 (UTC)
***** Это исследование можно вставить в статью, чтобы это не было ВП:ОРИСС?  Barabanus 07:40, 16 мая 2015 (UTC)
****** На мой взгляд - именно как реакция соцсетей - можно. Но нужно ли? Резонанс совершенно неясен, интерес к теме тоже. Возможно, это кратковременный всплеск. В таком случае, даже если сейчас это и будет добавлено, то спустя какое-то время, когда станет ясно, что устойчивого интереса нет, это будет обосновано удалено.  HOBOPOCC 07:45, 16 мая 2015 (UTC)
** Что характерно, тот же BBC заключает, что «Точка зрения, которую разделяют многие комментаторы: даже если массовка и использовалась в акции памяти, то вряд ли она составила значимую часть полумиллионного шествия.» Итог очевиден. --Fastboy 16:38, 18 мая 2015 (UTC)
** , так почему бы не добавить этот источник в раздел "Ссылки" вместо  линка на парад в Севастополе, не связанный с темой. --DarDar 12:20, 19 мая 2015 (UTC)
«Внешние ссылки следует давать лишь на те источники, которые действительно этого заслуживают... где читатель в состоянии получить:
* дополнительную точную информацию по данной теме,
* сведения, не подлежащие включению в статью по основаниям, связанным с авторским правом, или из-за излишней детализации (например, статистика по выступлениям спортсменов-профессионалов, полные сведения о кино- и телевизионных съёмочных группах, расшифровки интервью, онлайновые учебные пособия),
* иную актуальную и содержательную информацию, не подходящую для размещения в самой статье по причинам, не имеющим отношения к её авторитетности (например, обзоры и интервью).»
replies: text: ::обе ссылки не подходят под это определение, т.к. это всего лишь новости по незначимому событию. Но как инклюзионист, я бы добавил обе. Авось читателям пригодится :) --Fastboy 12:50, 19 мая 2015 (UTC)
=== Информационная атака ===
Интересно, говорят, что случайности не случайны:  За атаку на "Бессмертный полк" заплатили 8 миллионов рублей Андрей ВАСИН - Журналисты разоблачили тех, кто сфабриковал фотографии выброшенных после Дня Победы портретов ветеранов. + Манипулирование общественным сознанием в интернете (в частности, с 10 мин)--Fastboy 14:10, 9 июня 2015 (UTC)
* kp.ru давно пора признать ненадёжным источником. Эти люди со всей серьёзностью заявляют о разоблачении ссылаясь на какие-то слухи. davronova.a. 20:27, 8 февраля 2018 (UTC)
=== Примечания ===
thread_title:  Фотографии брошенных плакатов 

message: Интересно, говорят, что случайности не случайны:  За атаку на "Бессмертный полк" заплатили 8 миллионов рублей Андрей ВАСИН - Журналисты разоблачили тех, кто сфабриковал фотографии выброшенных после Дня Победы портретов ветеранов. + Манипулирование общественным сознанием в интернете (в частности, с 10 мин)--Fastboy 14:10, 9 июня 2015 (UTC)
* kp.ru давно пора признать ненадёжным источником. Эти люди со всей серьёзностью заявляют о разоблачении ссылаясь на какие-то слухи. davronova.a. 20:27, 8 февраля 2018 (UTC)
thread_title:  Информационная атака 

thread_title:  Примечания 

message: Слова Вероники Долиной:  Мне очень жаль. Мне очень-очень жаль. Но я скажу. Я прошла пешком с десяток переулков. Вблизи Тверской. У Пушкинской и Маяковской , Каретный Ряд и Петровка...все это- автобусы и автобусы. И еще автозаки, их тоже десятки. Не знаю сколько. Конечно, это в объектив не попадет. Мне жаль но я скажу. Вся эта история с маршем- постановочная, и только. 
Плакат, ссылка на который появилась в статье, цитирует что-то другое. Если уж соблюдать ВП:НЕНОВОСТИ, то надо отменять и эту , добавленную без предварительного обсуждения здесь... --DarDar 08:30, 22 мая 2015 (UTC)
* Раздел с мнениями какого-то депутата и барда пока удалил. Думаю, стоит обсудить тут — а нужен ли он вообще? Лично моё мнение — акция очень известная, многие на ней пиарятся. Как со стороны обычных политиков, так и со стороны оппозиции. Подобных историй, когда кто-то что-то сказал, а того поймали и распространили в СМИ — множество. Значимость у них минимальная для статьи, а значит и не достойны для добавления в энциклопедию. По сути, акция теперь носит международный характер с миллионами участников. Соответственно и мнения должны быть аналогичной значимости (например, президентов или ООН).--JayDi 09:02, 22 мая 2015 (UTC)
replies: text: * Соглашусь. Никто не забыт 13:36, 22 мая 2015 (UTC)
thread_title:  Осторожно — манипулирование 

message: Как координатор "Бессмертного полка" в г.Силламяэ (Эстония), сделал две правки:
# В Эстонии "Бессмертный полк" впервые прошёл в 2015 году.
# Добавил официальное видео 9 мая 2016 года в г.Силламяэ (Эстония).
С уважением,
--Олег Култаев 11:28, 28 мая 2016 (UTC)
thread_title:  "Бессмертный полк" Эстония 

message: Хотелось бы узнать про акции в 2004-2006 годах в Новокузнецке и Прокопьевске Николаев А А (обс.) 03:22, 5 апреля 2018 (UTC)
thread_title:  Акции в 2004 -2006 годах 

message: Поскольку существуют два движения с близкими названиями и задачами, желательно сказать об этом открытым текстом, указав разницу. Попытался сделать хоть что-то в этом направлении, но надо бы точнее (насколько понимаю, БПР стремится придать акции более государственно-пропагандистский оттенок [без отрицательного подтекста]). --Mikisavex (обс.) 16:19, 10 мая 2019 (UTC)
Внёс небольшие пояснения. Похоже, особых противоречий между движениями не осталось (в отличие от ситуации 2015-17, когда БПР только создали). Желательно написать точнее, может, даже выделить для этого подраздел. --Mikisavex (обс.) 19:24, 30 апреля 2020 (UTC)
Здесь есть информация о БП и БПР, а также факты о подгрузке фото сталинских палачей и нацистов: Еретики в Бессмертном полку. Кремлевская религия ищет врагов // Радио Свобода, 13.06.2020  Ybelov (обс.) 16:49, 14 июня 2020 (UTC)
=== К разделению ===
Поскольку в статье стало два шаблона, теперь она о двух разных сущностях, и значит её нужно делить - выносить «Бессмертный полк России» в отдельную статью. Shogiru-r (обс.) 13:55, 7 августа 2020 (UTC)
* Считаю, что так делать не нужно (всё-таки БП и БПР - это сотрудничающие движения, различия между их идеологиями не радикальны; те, кто строго за БП, вряд ли против привнесения "патриотическо-агитационной компоненты", а те, кто строго за БПР, вряд ли возражают против "сохранения памяти"). Можно создать подраздел, посвящённый сравнению БП и БПР в рамках статьи. --Mikisavex (обс.) 11:37, 1 мая 2024 (UTC)
thread_title:  «Бессмертный полк» vs. «Бессмертный полк России» 

message: Поскольку в статье стало два шаблона, теперь она о двух разных сущностях, и значит её нужно делить - выносить «Бессмертный полк России» в отдельную статью. Shogiru-r (обс.) 13:55, 7 августа 2020 (UTC)
* Считаю, что так делать не нужно (всё-таки БП и БПР - это сотрудничающие движения, различия между их идеологиями не радикальны; те, кто строго за БП, вряд ли против привнесения "патриотическо-агитационной компоненты", а те, кто строго за БПР, вряд ли возражают против "сохранения памяти"). Можно создать подраздел, посвящённый сравнению БП и БПР в рамках статьи. --Mikisavex (обс.) 11:37, 1 мая 2024 (UTC)
thread_title:  К разделению 

message: Следует рассмотреть версию культурного влияния и исторической копипасты. Шествие с изображениями предков было частью погребального обряда в Древнем Риме. После погребения последних ветеранов в 2010-х годах это мероприятие приобрело своеобразное символическое значение. — В.Галушко (обс.) 18:55, 15 ноября 2021 (UTC)
thread_title:  Возможные влияния