Обсуждение:Главный ботанический сад имени Н. В. Цицина РАН

message: Для участника Partizanoff (дубль на личную страничку Обсуждения участника) - не пишите в настоящем времени информацию, которую подтверждает сомнительная ссылка 3-летней давности, тем более, что по ссылке всего два и очень похожих письма. Руководители такого ранга (если речь идет о заместителях директора Сада) как правило в курсе, куда, в соответствии с Законом, нужно обращаться  в таких ситуациях с подобными официальными заявлениями, и кто и каким образом опять-таки в соответствии с Законом должен формировать официальные заявки на отлов. Также в письмах содержится просьба провести "безвозвратный отлов", что вообще является нарушением Закона (см. 819-ПП). Подобная правовая безграмотность авторов писем и ресурс, на котором эти письма размещены ставит под сомнение авторитетность Источника. К тому же, эта информация никак не обогащает статью о Ботаническом саде. --FN 01:57, 2 марта 2009 (UTC)
УважаемаяFN! В приведенной информации указывался 2006 год. Я больше верю руководству Ботанического сада, а не  пользователям Википедии, скрывающимися под аббревиатурой из двух букв. Если вас раздражает информация о том, что в Ботаническом саду живут стаи собак и что руководство ботанического сада встревожено этим фактом, то это не повод для вандальной правки статьи--Partizanoff 02:12, 2 марта 2009 (UTC).
replies: text: Это информация лишь о том, что собаки жили там в 2006 году, а не живут сейчас, как пишите вы (будьте внимательны). С учетом вышесказанного информация и источник довольно сомнительные.  --FN 02:15, 2 марта 2009 (UTC)
У меня нет оснований считать данный источник сомнительным. Обоснуйте--Partizanoff 02:19, 2 марта 2009 (UTC)
И прежде чем удалять информацию, которую вы считаете устаревшей, не поленитесь найти источник, который дает новые сведения о состоянии дел. На сегодняший день нет ни одного источника, который нам бы сообщил о том, что на территории сада больше нет стай безнадзорных собак и безопасности граждан они больше не угрожают.--Partizanoff 03:38, 4 марта 2009 (UTC)

text: Последовательность иная (см Правила Википедии) - источники предоставляет тот, кто информацию разместил. Для удаления информации того, что источник неавторитетный/недостоверный, а сама информация ни к месту - достаточно. Пояснение администратора по данному вопросу и вопросу вандальности правок — здесь (в конце/итоге обсуждения). --FN 10:23, 4 марта 2009 (UTC)

text: Статья о крупнейшем ботаническом саде страны с 60-летней историей, неужели единственное, чего ей не хватает, это сиюминутной информации о бездомных собаках? --FN 14:49, 4 марта 2009 (UTC)
replies: text: : Это не "сиюминутная информация", а реальная нерешенная проблема, которая касается безопасности людей, посещающих сад, а также персонала и в связи с этим поднимается руководством сада. В другой московской рекреационной зоне - Измайловском парке собаки нанесли смертельные травмы одному из его посетителей. Информация об этом пока еще доступна в статье Бездомные животные. Но к сожалению, пользователь -FN вероятно видит свой долг в том чтобы цензурировать любую информацию в Википедии, касаемой угрозы, исходящей от бездомных животных.--Partizanoff 17:11, 4 марта 2009 (UTC)
replies: text: :: Информация эта актуальна только сейчас, а значит сиюминутна (а возможно уже не актуальна). Для меня сомнительно, чтобы руководство сада "поднимало проблему", обращаясь к малоизвестной и довольно одиозной семейной конторе (а не в Префектуру, например, как это положено по закону) с просьбой провести незаконный отлов. И даже если эта проблема есть или была, ценность такой информации для энциклопедической статьи о саде ничтожна. И, как видите, так считаю не только я.

text: ::Вы можете обращаться ко мне прямо, а не в третьем лице. Правда, я не вижу больше смысла и в обсуждении этой правки. Тем паче вопрос уже закрыт. --FN 17:49, 4 марта 2009 (UTC)

text: : С вашего позволения, небольшая цитата. НЕ С САЙТА, на который приводилась ссылка, уж коли вы ему недоверяете, а с совсем другого. Пишет научный сотрудник Дарвиновского музея : "В Главном Ботаническом саду я наблюдала вырытые в земле… норы собак, в которых они выводили щенков. В период щенения собаки яростно преследовали любую движущуюся цель – велосипедиста, бегуна-физкультурника, бегущего ребенка. Именно поэтому все больше наших сограждан, запуганные всем, чем угодно, в том числе и собаками, берут с собой на прогулку балончики с перцем или электрошоковые устройства. По моим опросам, лучше всего «вооружены» те, кто регулярно гуляют в Серебряном Бору и Ботаническом саду"
--Partizanoff 18:16, 4 марта 2009 (UTC)
И вот еще: " В Северо-Восточном округе не так много мест, где можно отдохнуть от городского шума. Одно из таких мест - это Главный ботанический сад им. Цицина Российской Академии Наук. Но этот приятный уголок на протяжении уже трёх лет целенаправленно превращается в питомник диких собак. Причём собаки содержатся не в вольерах, а имеют полное право передвижения и делают всё, что им заблагорассудится (...) Вглубь леса идёт звериная тропа - среди деревьев виднеется штук пять "вигвамов" из мусора, ящиков и плёнки - "дома" для собак. Из леса выходит древняя бабушка и кормит щенка. В другое время я бы не рискнул, но сейчас погнался за фотокадром. Лавируя между обильными экскрементами и обгрызенными костями, углубился в лес. Мне вспомнился звук клыков, грызущих кейс-"дипломат". Сделалось неуютно. Между деревьями стал слышен гул жрецов этой божественной стаи - несколько пенсионеров кормили собак прямо у их нор. Подумалось, что если среди этих костей есть кости попавшего зимой в засаду неудачливого лыжника, то эти верные слуги безо всяких сомнений уничтожат все следы собачьего преступления. Но - не судьба. Уже за двадцать метров до вожделенных жилищ меня учуяли. На шум выскочили пять агрессивных собак с оскаленными зубами. Я медленно попятился назад, уже наступая даже на экскременты, только бы подальше от сего места. (...) Итог прогулки по Ботаническому саду печален. Сад превратился в место массового паломничества собачатников со всей Москвы. Кругом мусор, грязь, экскременты. Да и гулять уже можно далеко не везде… Что ж, кажется, что только первая человеческая кровь что-то изменит". Это статья из газеты "Стрингер"http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=4509 --Partizanoff 18:22, 4 марта 2009 (UTC)

text: : В 2004 году стая собак загрызла насмерть женщину возле станции метро "Владыкино" в Москвеhttp://www.mr-msk.ru/story/15/story_3791.html. Вестибюль этой станции метро находится метрах в ста от забора Главного ботанического сада им. Цицина Российской Академии Наук. Я думаю, не стоит преуменьшать действительной опасности для безопасности людей, исходящей от ситуации, возникшей в саду в начале XXI века и продолжающей существовать и поныне, и цензурировать нейтральную информацию в статье--Partizanoff 18:10, 6 марта 2009 (UTC)
thread_title:  Бездомные собаки