Обсуждение:Гагарин, Юрий Алексеевич/Архив/2

message: Даже в английской википедии не додумались до такого. К чему в статье о первом космонавте весь этот либероидный бред о водке, покушениях и т.д.
replies: text: Уже обсуждалось. Да, это бред и слухи, но они, по понятным причинам, были широко распространены. Это уже часть легенды о Гагарине. Так о них и написано. --KVK2005 07:47, 12 апреля 2011 (UTC)
thread_title:  Альтернативные версии гибели 

message: В статье сказано о том, что исследование останков Гагарина после катастрофы .... Но постойте, но как и что можно было исследовать, если останков Гагарина так и не было найдено ? 
Укажите источник, где сказанно что останки Гагарина не были найдены.--Leg 14:17, 25 марта 2008 (UTC)
"Также существует версия, что Гагарин с Серёгиным перед полётом выпили по стакану водки, и только после этого полетели.[8] Но эта версия кажется полной нелепостью: алкоголь в крови обоих пилотов обнаружен не был."
Во-первых, нет сноски на исследование крови на остатки алкоголя, во-вторых, не нужно быть шибко умным, чтобы понимать, что правда про то, что герой СССР №1 погиб по пьяни, никому не нужна была. А вообще-то это основная версия "в кругах" была. Причем говорить, что они специально перед полетом водки накатили несколько утрированно, скорее наоборот, накатили, а потом решили для прикола полетать. Не будем забывать, что после первого полета у Гагарина был продолжительный запой героя, и что космонавты стандартно накатывали при земных полетах не по космическим программам  85.140.8.108 23:32, 19 января 2009 (UTC)
thread_title:  Останки ? 

message: Вызывает возражения фрагмент:
"Первоначально, никто не планировал грандиозной встречи Гагарина в Москве. Всё решил в последний момент Никита Хрущёв. По словам Сергея Хрущёва[5]: «Он начал с того, что позвонил министру обороны маршалу Малиновскому и сказал: „Он у вас старший лейтенант. Надо его срочно повысить в звании“. Малиновский сказал, довольно неохотно, что даст Гагарину звание капитана. На что Никита Сергеевич рассердился: „Какого капитана? Вы ему хоть майора дайте“. Малиновский долго не соглашался, но Хрущёв настоял на своём, и в этот же день Гагарин стал майором». Потом Хрущёв позвонил в Кремль и потребовал, чтобы Гагарину подготовили достойную встречу."
Создается впечатление, что вопрос о присвоении звания майора решался после полета. На самом деле уже в сообщении ТАСС, переданном до завершения полета, говорилось, что пилотом корабля "Восток" является летчик майор Гагарин Юрий Алексеевич.(Сам слышал!) Не знаю, как это соотнести с воспоминанием С.Хрущева, наверное цитату и ссылку лучше убрать, как противоречащую факту.
78.29.108.5 19:33, 22 февраля 2009 (UTC)SP
thread_title:  звание майора 

message: В википедии мало фотографий Ю.А.Гагарина.
Допустимо ли взять для википедии фото с сайта РГАНТД?  
Это государственный архив и фотографий Ю.А.Гагарина на сайте архива  много:     Sergei Kholmskiy 22:19, 1 марта 2009 (UTC)
replies: text: Ваша аргументация непонятна. В Википедии и не должно быть много фотографий Гагарина, ровно столько, сколько нужно. Тем, более понимайте разницу между свободным и несвободным изображением. Те, что на указанном вами сайте — несвободные. Поэтому, предложите владельцу сайта подписаться под вот этим, и если он согласится, загружайте смело под  лицензией GFDL.--Agent001 23:48, 1 марта 2009 (UTC)
thread_title: Фотографии Ю.А. Гагарина

message: Р-7 (разг. «семёрка») — 1.была первой в мире межконтинентальной баллистической ракетой.
2.Ракетный комплекс получился громоздким, уязвимым и очень дорогим . Всего было построено четыре стартовых сооружения.
3.Очень быстро стало ясно, что Р-7 и ее модификация не могут быть поставлены на боевое дежурство в массовом количестве. Так все и случилось. К моменту возникновения Карибского кризиса РВСН располагали несколькими десятками таких ракет. К концу 1968 года сняли с вооружения.
крайне безграмотный источник ракета была спроектирована для космических полетов Королёвым
на свой страх и риск, на деньги, выделенные для создания боевой ракеты, в США всё получилось наоборот.
* 83.167.112.63 14:14, 11 марта 2009 (UTC)
thread_title:  так как ракета, на которой предстояло лететь, была спроектирована для отправки ядерной боеголовки[4 -х] до США 

message: майор Гагарин Юрий Алексеевич, Юрий Гагарин -- имя обычно не отделяют от фамилии;
а вот: Гагарин, Юрий Алексеевич -- не соответствует русской орфографии.
село!, находится в Гагаринском районе Смоленской области, уже очень много времени...
БСЭ: с. Клушино Гжатского района Смоленской области;   
Клушино, село, около которого...
Гагарин, Юрий Алексеевич/
Юрий Алексеевич Гагарин... -- м-да, недопустимое количество стилистических + пунктуационная
ошибка -- господа ревнители англ. языка, вы лучше исправляйте англ. wiki,
с русскоязычной у вас плохо получается.
* 83.167.112.63 14:35, 11 марта 2009 (UTC)
thread_title:  Юрий Гагарин 

message: указанный в конце раздела источник не подтверждает версию про то, что он погиб на охоте в Оренбургской области. кроме того какой то странный слог насчет "имения". Гагарин ведь был не помещик, да и время не то. наверное надо как то поправить, я вот только не знаю как Сергей Добриков 08:30, 12 апреля 2009 (UTC)
Нет смысла в переиначивании историии-Юра был и будет НОМЕР ОДИН!Но что правда то правда,иногда у него отключалась самозащита(по версии людей которые его знали лично).В тот день,он как положено отлетал свои часы и вернулся на аэродром.Серегин спросил у Юры-как утки.Юра сказал что не видел(низкая облачнось).Серегин поинтересовался про топливо.-Получил ответ,что минут на сорок хватит.Увидели они уток?-Неизвестно!Самолет-быстрый,облачность-низкая.Одна из версий.
replies: text: Еще б понять, что хотел сказать уважаемый аноним. --KVK2005 20:18, 12 апреля 2011 (UTC)
thread_title:  Альтернативные версии гибели 

message: так как ракета, на которой предстояло лететь, была спроектирована для отправки ядерной боеголовки до США.Гагарин. Просто суперзвезда Аргументы и факты № 10(1063), 7 марта 2001]
Исправил эту фразу на «, так как размеры и вес корабля были сильно ограничены мощностью ракеты-носителя „Восток“.»
Причины:
# Ракета-носитель «Восток», была спроектирована на основе баллистической ракеты Р-7, но всё же это разные ракеты.
# Во фразе содержится логическая ошибка: из того что ракета была спроектирована для отправки ядерной боеголовки не следует, что корабль должен быть маленьким. Это не связанные между собой факты.
# Аргументы и факты мне не кажутся АИ по этой теме. Есть даже подозрения, что "Аргументы и Факты" это жёлтая пресса.
 --Dodonov 15:28, 12 апреля 2009 (UTC)
thread_title:  Ракета, на которой предстояло лететь... 

message: «в 10:55:34 на 108 минуте, корабль завершил плановый полёт», то есть, в 10:55 был ещё на орбите с включённым двигателем, но в следующих строках: «В 10:48 радар в близлежащем военном аэропорту засёк неопознанную цель — это был спускаемый аппарат». Странно. --Fnaq 10:28, 13 апреля 2009 (UTC)
thread_title:  Двусмысленность со временем 

message: Марки канеш дело хорошее, но нужно ли в основной статье такое количество изображений марок? Гагарин в филателии и флаг в руки туда. --Акутагава 19:16, 13 апреля 2009 (UTC)
thread_title:  24 марки 

message: Интересно а правда, что Гагарин сказал что-то вроде "бога не вижу" когда оказался в космосе. У кого-нибудь есть точная цитата и детали когда эта фраза была сказана. 89.218.187.69 15:46, 24 апреля 2009 (UTC)
*Ничего такого Гагарин не говорил. Была такая поговорка:"Гагарин в космос летал, бога не видал". --Fnaq 21:37, 24 апреля 2009 (UTC)
thread_title:  Про то что бога нет 

message: Мне лично кажется, что это песня не совсем про Гагарина. http://www.youtube.com/watch?v=t8suI-IGW9k --Alogrin 08:22, 18 июня 2009 (UTC)
thread_title:  А нужна ли там песня "Гагарин, я Вас любила" (группа «Ундервуд») ? 

message: О больном Серегине, с рассуждениями, с кучей подробностей полета, без источноков -  надо ли? --Bilderling 15:02, 3 августа 2009 (UTC)
* В версии от 7 апреля это была «наиболее реалистичная версия» катастрофы, я как-то постеснялся её совсем удалять. Она опубликована в книге Н. Ф. Кузнецова, вот тут, например, про неё рассказывается, хотя существуют сомнения как по достоверности версии, так и по объективности автора. А вообще, было желание сформировать раздел «Прочие версии специалистов» и там написать по 1-2-3 строкам про
*# версию Игоря Кузнецова о разгерметизации по причине незакрытого крана вентиляции
*# Остановка двигателя
*# Отсутствие ручки управления в кабине Серёгина
replies: text: и кажется, ещё есть. Вопрос только, стоит ли дальше раздувать эту часть, или надо создавать отдельную статью? --Alogrin 15:55, 3 августа 2009 (UTC)
replies: text: : Есть ещё. Вот у Каманина: здесь и далее приводится письмо космонавтов с версией о разрушении фонарей кабины из-за столкновения или взрыва. Про возможные причины взрыва он тоже пишет, также критикует официальную версию. --IGW 23:24, 26 сентября 2009 (UTC)
replies: text: :: Это версия «по горячим следам», хорошо бы найти позднейшие высказывания Каманина. --Alogrin 07:37, 27 сентября 2009 (UTC)
thread_title:  Версия Кузнецова 

message: Аноним внес большой бессвязный текст о липовой кинохронике. Я поправил и поставил это разделом, действительно, что-то доснималось потом - это точно. Нужен прямой источник. К слову, это не единственная туфта (может, и оформить так?) - например, при регистрации рекордов ФАИ пошли на явный подлог. --Bilderling 13:36, 28 сентября 2009 (UTC)
* Информация о липовой кинохронике при старте не стыкуется с воспоминаниями кинооператора Точка отсчета. Из записок кинооператора. В. А. Суворов.Yuri Rubtcov 11:07, 10 апреля 2011 (UTC)
thread_title:  Липовая хроника и прочая туфта 

message: "Выполнив один оборот вокруг Земли"
Вылетел он из Байконура, а сел около Энгельса. Если стартовал на запад, то полный оборот был, а если на восток, то до оборота не хватило больше 1000 километров. Bbs12 16:16, 30 сентября 2009 (UTC)
Похоже так и есть. Ракеты всегда стартуют по направлению вращения Земли, которая вращается с запада на восток. Значит полного оборота не было, 1500 километров не долетел.
* Пожалуйста, подписывайтесь. Кроме того, вставленный текст, как мне кажется, не к селу, ник городу в этом месте: получается старт - рассуждение об обороте - позывной, а потом уже о посадках и прочем. 
--Bilderling 05:48, 1 октября 2009 (UTC)
* Да, кстати - наклонение орбиты при расчете учитывалось? --Bilderling 06:32, 1 октября 2009 (UTC)
А какое у него было наклонение? Он стартовал в сторону северного полушария или южного?
Как подписаться при правке своего сообщения? Тут нет этой кнопки.
* Для подписи есть кнопочка вверху окошка ввода текста, с зюкой, справа от W в красном кружке. Или самому ставить два минуса и 4 тильды. Наклонение орбиты к экватору у В-1 было порядка 65 градусов и орбита эллиптическая, так что расчет, сделал ли он круг, или нет, на пальцах не сделать. Мне попадались рассуждения, что круг был превышен на 1% - земля за эти 89 минут тоже повернулась на 1.5 часа астрономического времени, так что его более западное приземление еще ни о чем не говорит. Не забывайте, что при такой крутой орбите его занесло севернее старта. Старт, разумеется, на восток, вернее, если 65 градусов, почти на северо-северо-восток. . --Bilderling 10:17, 1 октября 2009 (UTC)
Все, теперь мне понятны параметры его полета. Приземлился он западнее, т.к. Земля за 108 минут провернулась и место старта "ушло" из по него. И значит полный оборот был. 
Не знаете как здесь вернуть статью в первоначальный вид? Bbs12 11:49, 1 октября 2009 (UTC)
* Да, я сейчас сделаю. --Bilderling 11:59, 1 октября 2009 (UTC)
thread_title:  А был ли оборот? 

message: Ванду можно и оставить — это одно предложение, об этом когда-то даже по телевизору говорили, при желании АИ можно найти, раздел «Альтернативные версии» для такой информации подходящий. Но вот про Зонд-4 — это абсолютно неуместно. Во-первых, и это самое главное, найти нормальные АИ для этой информации будет невозможно. Во-вторых, там даются явные оценочные характеристики: «Несколько более обоснованной и аргументированной является версия». Фрагмент такого впечатления не производит. Не мог он взлететь в космос так, чтобы ни один из очевидцев события потом не проговорился. Есть свидетельства, что он 18 летал на спарках с 13 по 22 марта. Непонятен смысл такой широкомасштабной мистификации — не такая уж большая разница, в космическом корабле он погиб или в самолёте. Версия Ванды уж по-крайне мере не противоречит известным фактам. --Alogrin 04:04, 19 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  Правка, касающаяся [[Ванда|Ванды]] и версии гибели Гагарина в аппарате Зонд-4 

message: Кроме того, что некоторые, довольно экзотические, версии версии даны без АИ, так и величина раздела непропорциональна значимости. После правок анонима раздел чуть ли не вдвое превосходит описание полёта или официальную версию событий. Предлагаю удалить упоминания о редко встречаемых альтернативных версиях согласно ВП:ВЕС и ВП:МАРГ.  --Dodonov 16:19, 3 февраля 2010 (UTC)
replies: text: Инопланетян и Вангу предлагаю выпилить. Не место подобному фольклору в ВП. --RussianSpy 20:13, 3 февраля 2010 (UTC)
replies: text: : На интуитивном уровне информация значима, так как она достаточно известна, кстати рассказана со слов актёра Вячеслава Тихонова. Среди предсказаний Ванги — это может быть одно из самых запомнившихся её утверждений. Кроме того, это один из показателей того, насколько фантастическими были гипотезы. С формальной точки зрения информацию можно считать значимой, так как она есть в ряде авторитетных газет; вот например сколько раз Гагарин и Ванга вместе на kp.ru. А ещё в ряде книг это есть… --Alogrin 10:32, 5 февраля 2010 (UTC)
replies: text: :: КП давно перестала быть авторитетной газетой, вы уж меня извините. Это уже давно бульварная желтая пресса. К тому же результаты поисковых запросов не являются АИ. --RussianSpy 14:12, 6 февраля 2010 (UTC)
replies: text: ::: КП входит в первую 10-ку изданий рамблера в разделе «СМИ и периодика», так что издание достаточно авторитетно для информации такого рода. Есть ещё РИАН - (3 статьи), АИФ (9 статей). Есть ещё книга, выпущенная племянницой Ванги  (там правда по ссылке мало видно); на эту книгу ссылется сайт vanga.ru, который, видимо, перепечал информацию из журнала Россияне за 1999 год. --Alogrin 11:56, 7 февраля 2010 (UTC)
replies: text: :::: Вы понимаете, что "популярность" и "авторитетность" разные вещи? Дом-2 и Камеди клаб вон смотрит еще больше людей, но это же не значит, что эти передачи обладают авторитетностью. АиФ точно такая же желтая пресса - пишут  то, что "пипл хавает". Попробую узнать у администраторов насколько вообще размещение подобных сказок соответствует правилам ВП. --RussianSpy 12:20, 7 февраля 2010 (UTC)
replies: text: ::::: Какие сказки??? Вот интервью с Вячеславом Тихоновым, да, на kp.ru, где он подтверждает, что встречался с Вангой, а также что многое из предсказанного — сбылось. Считаете это недостаточно авторитетным свидетельством? --Alogrin 12:49, 7 февраля 2010 (UTC)
replies: text: :::::: Ключевой момент тут в том, что все эти заявления сделаны ПОСЛЕ тех событий, который ЯКОБЫ были предсказаны. Попробуйте провести эксперимент - сходите в библиотеку и найдите там книгу о Ванге выпущенную году эдак в 1991-1994 и почитайте что она "предсказывает" на 2000е годы. Вы сильно удивитесь. ))) --RussianSpy 14:02, 7 февраля 2010 (UTC)
replies: text: ::::::: Дело ведь здесь не в истинности её предсказание/провидения, а в том, что этот факт привлёк внимание СМИ (3 газеты, 1 журнал), ряда книг. А раз так, то его вполне логично упомянуть в этой секции — среди прочих «фантастическо-легендарных» версий. --Alogrin 14:22, 7 февраля 2010 (UTC)
replies: text: :::::::: Как и со всеми «альтернативными» фактами — упомянуть можно, но а) при наличии АИ подтверждающих значимость этого факта. То есть, нужны более весомые свидетельства, чем статья в кп, что такие воззрения распространены. б) вес таких фактов в статье должен быть значительно меньше, чем у значимой информации. И дажее более того, согласно руководству Википедия:Взвешенность изложения: «При сопоставлении различных точек зрения не следует преподносить мнение меньшинства в таком же объёме или так же подробно, как мнение, пользующееся большей популярностью, а совершенно маргинальные представления можно и вовсе не упоминать.» --Dodonov 13:22, 8 февраля 2010 (UTC)
replies: text: ::::::::: Про данную информацию пишут 1) KP.ru; 2) RIAN.ru; 3) AIF.ru; 4) журнал «Россияне» за 1999 год; 5) книга племянницы Ванги; 6) Ряд книги, посвящённых предсказаниям, в частности: «Великая книга пророков» (автор Николай Непомнящий); 7) Книга 100 ВЕЛИКИХ ТАЙН этого же автора упоминает про прорицание Ванги в разделе про катастрофу самолёта Гагарина; 8) «Тайны военной космонавтики» Святослава Николаевича Славина. Данное прорицание Ванги — это очень широко известная информация. --Alogrin 13:40, 8 февраля 2010 (UTC)
thread_title:  Алтернативные версии гибели 

message: Думаю, это хорошая идея. Статья уже один раз пыталась пройти в хорошие, вроде с тех пор она была улучшена и недостатки были исправлены. --Dodonov 11:00, 7 февраля 2010 (UTC)
thread_title:  предлагаю в статус "Хорошая статья"

message: Хорошо бы выработать/высказать некую единую политику, касающуюся такой информации.
# Улицы названные в честь Гагарина значимы для всех городов, для «достаточно» крупных, или лучше их вообще убрать?
# Какие песни в честь Гагарина значимы? Например, сейчас там 4 песни, созданные группами, для которых нет статей Википедии — можно ли считать отсутствие таких статьей отсутствием доказательтва значимости для песен? --Alogrin 06:10, 12 апреля 2010 (UTC)
replies: text: # Есть такой дизамбиг Улица Гагарина, считаю надо дать на него ссылку и его же пополнять, а из статьи перечисления улиц убрать. И подумать насчет проспектов, площадей и тд. Может нужен список "Именем Гагарина". --PPK 15:34, 12 апреля 2010 (UTC)
replies: text: :* Я не знал что есть этот дизамбиг. Но тогда — тем более есть основания удалить список улици и т.д. из статьи. --Alogrin 15:42, 12 апреля 2010 (UTC)
thread_title:  Улицы Гагарина и песни про Гагарина 

message: Юрий Алексеевич не полковник, т.к. после гибели ему было присвоено звание генерал-майора посмертно. 
Автор сообщения: Дима 193.16.210.59 10:17, 14 апреля 2010 (UTC)
replies: text: Приведите авторитетные источники, где вы почерпнули такую информацию. --Алексобс 10:34, 14 апреля 2010 (UTC)
thread_title:  С ВП:Сообщение об ошибках 

message: А полёт был достаточно драматичным (особенно спуск). Вот, некоторые интересные источники:
* Первушин, Антон Иванович http: //lib.rus.ec/b/121523/read
* Железняков, Александр Борисович http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/documents/index.shtml?art_040316_06.html--Alogrin 09:32, 3 мая 2010 (UTC)
thread_title:  Собственно про "полёт" в этой статье почти ничего нет 

message: Можно ли проставить категорию "Погибшие космонавты"? Или она относится только к погибшим непосредственно во время полета в космос? 93.183.233.156 22:01, 16 октября 2010 (UTC)
thread_title:  Категория "Погибшие космонавты" и Гагарин 

message: Из раздела "Интересные факты" удалил запись "На одной из памятных монет советского периода Юрий Гагарин изображен в военной форме с погонами капитана, однако этого звания он никогда не имел, поскольку был произведён в чин майора из старших лейтенантов." и ссылка на интервью Сергея Хрущева. С. Хрущев такого не говорил. Среди памятных и юбилейных монет Госбанка СССР есть одна монета 1981 года с изображением Гагарина. Однако там он в скафандре. Так что пруфлинк или не было. Ansky 00:53, 29 ноября 2010 (UTC)
thread_title:  О советской памятной монете с Гагариным в звании капитана 

message: Надо что-то делать с этим разделом, т.к. он теоретически может достичь бесконечных размеров - улицы, проспекты, парки, скверы, школы и т.д. имени Ю.Гагарина есть чуть ли не в каждом населённом пункте, увековечивать их в этой статье нереально. Что делать? --VAP+VYK 15:29, 16 марта 2011 (UTC)
* Я думаю, что стоит их все выделить в отдельный список, например Список мест, объектов и событий, названых в честь Юрия Гагарина. --Alogrin 01:23, 17 марта 2011 (UTC)
** Может быть просто один общий раздел «Юрий Гагарин в культуре и искусстве», а в статье оставить самые значимые и первые. ~ Kix4U 20:09, 15 января 2013 (UTC)
thread_title:  Память 

message: Родился Гагарин в родильном доме города Гжатск, а не в селе Клушино. Это указано, например, в книге его матери Гагариной А.Т. "Слово о сыне: Воспоминания".
178.124.60.51 11:59, 24 марта 2011 (UTC)
thread_title:  Место рождения 

message: Люди, я в семейном альбоме нашел много уникальных фотографий Гагарина после приземления здесь, в Энгельсе, на базе и среди народа. Как они попали к деду, уже не узнать, но я таких больше нигде и никогда не видел. В понедельник сделаю сканы и выложу если будет интересно для доработки статьи. Пока могу лишь для ознакомления переснятые на цифровик показать. VagabonD SerpenT 09:58, 2 апреля 2011 (UTC)
* Главное с лицензией не ошибитесь. Если первая публикация этих фотографий окажется за пределами Википедии и будет без указания лицензии, то потом будет очень трудно доказывать, что фотографии свободные. --Alogrin 10:46, 2 апреля 2011 (UTC)
* Однако опередили - нашел такой же комплект вот здесь http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=15042 (после упоминания про Энгельс). Класть будем или Роскосмос спрашивать надо? Или вообще того кто прислал надо?
thread_title:  Фотографии 

message: Удалил
* Елена Сазанович. «Страна потерянной мечты. Школьное сочинение на тему „Мой любимый космонавт Юрий Гагарин“» (Международный аналитический журнал «Геополитика» http://geopolitika.ucoz.ru, апрель, 2011):
** http://geopolitika.ucoz.ru/news/dv_kosmosa/2011-03-27-388
** http://geopolitika.ucoz.ru/news/dv_kosmosa/2011-03-27-387
** http://geopolitika.ucoz.ru/news/dv_kosmosa/2011-03-27-386
так как эта статья к теме «Гагарин» имеет слабое отношение. Фотографии там — хорошие (но вряд ли свободные). --Alogrin 17:44, 4 апреля 2011 (UTC)
* Сазанович использует тему «Гагарин» как фон, на котором она высказывает свои полемические мысли о соверменном состоянии космонавтики. Ничего энциклопедического для темы «Гагарин» у неё в статье нет. --Alogrin 21:43, 10 апреля 2011 (UTC)
thread_title:  Причина удаления ссылок на статью Елены Сазанович 

message: Умышленное внесение ошибки или не знание правил русского языка. 213.182.177.154 07:22, 8 апреля 2011 (UTC)
(и по правилам, и исторически д. б. так)
thread_title:  213.172.3.11