Обсуждение:Серебряков, Павел Алексеевич

message: На надгробии Павла Алексеевича на Литераторских мостках указан год рождения ― 1911. ― 85.214.138.154 07:29, 6 августа 2009 (UTC)
thread_title:  Год рождения 

message: Не может не вызвать сожаление упорство, с которым редакция вновь ввела в список известных учеников Павла Алексеевича Серебрякова - не смотря на приведенные объяснения - толком никому в таком качестве незнакомого Щетинина. Только потому, что он когда-то (!) посещал класс мастера... Да таких - сотнями. Ни в одной статье о Серебрякове - если ее не писал сам Щетинин - такого имени нет. Зачем ему искать здесь родство? Раффи 15:48, 23 мая 2010 (UTC) Р.Х.
replies: text: Доброго времени суток! Во-первых, вызывает неприятный осадок искажение вами фамилии человека. Не надо. Во-вторых, в статье о Щербинине написано:
 В 1965—1967 — воспитанник Ленинградской консерватории им. Римского-Корсакова
 (класс проф. П. Серебрякова и  проф. К. Муриной).

text: Я не знаю, какие существуют в музыкальной среде критерии для признания одного человека учеником другого, но факт остаётся фактом. В статье ученик можно увидеть два значения этого понятия:

text: # лицо, пользующееся уроками и наставлениями другого в какой-либо области знаний,

text: # последователь, сторонник учения или практической деятельности кого-либо.
Для уяснения, является ли Щербинин учеником во втором смысле этого слова, нужно, вероятно, провести какой-либо историчеческий, культуроведческий анализ. Я познаниями для этого не обладаю. Однако в первом значении Щербинин безусловно является учеником Серебрякова (если источники не врут))). Таким образом, дискуссия эта явно выходит за пределы моих возможностей. Разберитесь с формулировками.  — HMSredBoston (о) 18:33, 23 мая 2010 (UTC)
replies: text: :: Благодарю за разъяснение Вашей позиции. Но... Во-первых, рубрика озаглавлена "Известные ученики". То-есть, не все подряд (повторяю, их, за многие годы преподавания, у Павла Алексеевича набралось множество), а добившиеся достаточно широкого признания и  известности в своей - в данном случае, пианистической - профессии. Ибо профессор П.А.Серебряков обучал игре на рояле. И, косвенно, преподаванию этой музыкантской специальности. Такая известность на практике подтверждается объективными данными: наработанным артистическим именем, полученными учеными званиями и степенями, лауреатскими победами на конкурсах и т.п. Известности как пианист и педагог - во всяком случае, выходящей за пределы узкого круга - Щербинин не добился. Тут и доказывать нечего. Во-вторых, в консерватории Ленинграда обучались 5 лет. Таков стандарт. Пять,а не два, как выходит из приведенных биографических данных Щербинина. В третьих, если(мы) боремся за чистоту информации, то ученицу П.А.Серебрякова (некоторое время ассистента) Мурину зовут Екатерина Алексеевна. То-есть, инициал К. не соответствует действительности. И профессором она тогда не являлась. Надеюсь, в какой-то степени помог Вам "разобраться с формулировками". С пожеланием успехов,  Раффи 18:41, 24 мая 2010 (UTC) Раффи
replies: text: ::: Уважаемый Раффи, примите во внимание, что, во-первых, Щербинин действительно учился в классе Серебрякова и, во-вторых, действительно стал потом человеком известным, так что в списке известных учеников Серебрякова он может оставаться по праву. Щербинин закончил Консерваторию как теоретик и является известным музыковедом. Он член Союза композиторов СССР и Украины, несколько лет был директором Харьковского музыкального училища, является автором важных публикаций, в том числе в Музыкальной энциклопедии (6-томной, советского времени). Когда в прошлом году в украинской и русской частях Википедии была помещена статья о Щербинине, я дополнил статью о Серебрякове. Посмотрите в истории правок статьи о Серебрякове: 13 октября 2009 г. я завёл там раздел "Известные ученики" и вписал тех, о ком мне было известно (М.С.Вовчок, И.А.Лазько, Е.А.Мурина, Г.П.Фёдорова, Ю.Л.Щербинин), через два дня, 15 октября 2009 г. я дописал туда еще Н. Новик и Р. Хараджаняна. Что касается замеченной Вами опечатки в инициале Муриной, то это моя ошибка, спасибо, что указали, исправлю. Причина в том, что в статье на украинском языке - Катерина, а на русском языке должно быть Екатерина, при переводе я  этот момент прозевал и получилось неправильно. Каюсь! Другое Ваше замечание - о том, что Мурина в указанный период еще не имела звания профессора, верно, однако в энциклопедии принято давать персональные данные, действительные не на момент события, а на сегодняшний день. Например, труды Д.С.Лихачева, написанные им в 30-х годах, когда он еще не был академиком, принято называть трудами академика Лихачева. Возвращаясь к разговору о Щербинине, добавлю, что он не просто зашел на минутку в класс Серебрякова, а был с ним в длительном и достаточно доверительном общении (не только в годы обучения, но и в последуюшие годы). Знаю, что в фотоархиве Щербинина сохранились сделанные им фотографии Серебрякова, одна из них размещена в Интернете вот здесь (под номером 012):  Исходя из всего сказанного, я не думаю, что в статьях о Щербинине и Серебрякове следует удалять перекрестные ссылки, как Вы это предлагаете. От этого статьи не станут более информативными. Григорий Ганзбург 21:10, 24 мая 2010 (UTC)
replies: text: :::: Уважаемый г-н Ганзбург! Как ни странно, но Вы вовсе не слышите (не хотите слышать?) доводов оппонентов Вашей точки зрения. Причем людей действительно компетентных в рассматриваемых обстоятельствах. Имею здесь ввиду и другие направленные Вам отклики. Более того, лично я в указанные Вашим, извините, "подзащитным" годы учился в классе П.А.Серебрякова (подчеркну - именно его а не кого-то из ассистентов; нас, таковых, было всего человек 6-7 + несколько аспирантов), регулярно и не один час присутствовал на занятиях в кабинете ректора,становившемся по вечерам учебным классом. Но НИКОГДА не видел там (и не слышал игры на рояле) человека с фамилией Щербинин. То, что он имеет в своем фотоархиве фото П.А.Серебрякова ровным счетом ничего в интересующем нас плане не говорит. Сей аргумент, не обижайтесь, звучит даже забавно. У меня, к примеру, имеется фотография рукопожатия с одним из президентов США. Разве это позволяет говорить о том, что я - человек из его свиты?.. Г-н Щербинин, по-видимому и вправду - позволю себе использовать Ваш оборот речи  - "зашел на минутку в класс Серебрякова". А дальше у него - администратора, музыковеда, фотохудожника и т.д., - чрезвычайно многостороннего и одаренного, очевидно, человека, - с помощью анкетных данных (так уж ли они здесь точны?, - вынужден спросить), и с Вашей неукоснительной помощью - вышло нечто вроде истории с бревном, что носили на субботнике с В.Ульяновым...  А про труды академика Лихачева... Да,пожалуй,так говорят. Но вряд ли кто-то,рассуждая о 30-х годах, скажет, что учился у АКАДЕМИКА Лихачева. У будущего академика - да, могут проартикулировать. Согласитесь, это все-таки разные категории: написанные труды и педагогическая работа.
replies: text: :::: А вообще-то, ох, уж эти "перекрестные ссылки","обогащающие" (?) читателя Раффи 17:10, 25 мая 2010 (UTC) информативностью сомнительного толка. 
Будьте здоровы, Раффи 17:10, 25 мая 2010 (UTC)
Раффи 09:35, 26 мая 2010 (UTC) Раффи
thread_title: [[Щербинин, Юрий Леонидович|Щербинин]] в списке учеников