Обсуждение:Вьетнамская империя

message: текст представляется отчасти копипастированным из "Истории Востока", изданной Институтом востоковедения РАН в 1995 году --Ghirla -трёп- 16:19, 5 августа 2009 (UTC)
replies: text: Отчасти - да, ибо надо было с чего-то начать, а на русском эта тема практически не освещалась вообще. Но, если вы обратите внимание, в "Истории Востока" (честно упомянутой в списке литературы в конце статьи) про Вьетнамскую империю не говорится ВООБЩЕ, там в основном рассказано лишь о подпольных действиях компартии. Ни о работе правительства Чан Чонг Кима, ни о судьбе французских частей там ничего не упоминается.  -- Потомок Чингис-хана, праправнук декабриста 17:50, 5 августа 2009 (UTC)
"Хо Ши Мин на 500-тысячном митинге" - не слабый по количеству народа митинг получается, Вам не кажется? Это ж какая должна быть площадь под митинг?..  93.80.67.156 18:04, 9 августа 2009 (UTC)ГР

text: После того, как я лично побывал на площади Тяньаньмэнь в Пекине — не кажется.   -- Потомок Чингис-хана, праправнук декабриста 20:42, 9 августа 2009 (UTC)
replies: text: : Ну площадь Бадинь поменьше Тяньаньмэни будет. Кстати, вопрос о 500 тыс. тоже сложный. Зачастую вьетнамцы, например, приводят вообще 1 млн. Но все-таки скорее лучше сказать про около 400 тыс. (население Ханоя тогда было 200 тыс + товарищи из соседних провинций). По крайней мере Дэвид Марр утверждает, что, скорее всего, не превышало 400 тыс. http://books.google.ru/books?id=vaenzt8mxl4C&dq=David+Marr+The+quest+for+power&printsec=frontcover&source=bn&hl=ru&ei=b9Z_SoCHI8nd-QaWyuk4&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4#v=onepage&q=400%2C000&f=false Так что ссылку тоже можно поставить. Mobutu 08:14, 10 августа 2009 (UTC)

message: Не могли бы вы указать источники. На мой взгляд, ряд утверждений выглядит досататочно спорно. Mobutu 16:20, 7 августа 2009 (UTC)ЗЫ. Да и где "Вьетнамская империя не просуществовала и двух месяцев" из "Знаете ли вы, что..."... Март - Август, как не складывал, вычитал и делил, не получалось "два". Так, что это тоже спорно.
replies: text: Не понял, где вы нашли про "Вьетнамская империя не просуществовала и двух месяцев". В простановке источников по расставленным вами запросам смысла не вижу - всё сводится к двум книгам, указанным в конце в разделе "Литература". Вы хотите, чтобы я продублировал их выходные данные десять раз? :-) Особенно непонятно требование ссылки на источник информации о том, что японцам нужна была поддержка вьетнамцев: вы на дату событий посмотрите :-) Летом 1945 года японцы ради собственного спасения даже остатки своего линейного флота были готовы СССР передать...  -- Потомок Чингис-хана, праправнук декабриста 13:42, 9 августа 2009 (UTC)
replies: text: :1. Про два месяца было в статьях "Знаете ли вы, что…", но не суть важно. Уже поменяли на "меньше года". Проехали

text: :2. Итсочники расставить, чтобы можно было оспаривать. Я все-таки вижу, что не все сводится к двум книгам. Есть еще "перевод" англ. вики.

text: :2. Просто вопросы все над которыми было проставлено "источник", крайне противоречивые. Например, "По своему социальному составу они представляли в основном буржуазно-помещичьи и мелкобуржуазные националистические слои". Зыонг Ван Зяо - авдокат, Чан Чон Ким - так сказать, деятель культуры, Чинь Динь Тхао - адвокат, Нгуен Ван Шам - публицист (кажется, проверять лень), Хуинь Фу Со - кажется, из крестьян был, да и вообще деревенским дурачком, пока в него молния не попала, Кыонг Де - потомок императорского рода. Это лидеры. А как узнать кого они представляли? Например, августовская рев-ция в Сайгоне делалась руками бывших прояпонских отрядов. Так эти отряды мелкобуржуазные или буржуазно-помещечьи? Конечно же, отечественная историография (советская) и вьетнамская не будет говоирть, что они "мелкобуржуазные". Поэтому над этим нужно поставить, по чьему мнению они представляли крупную и мелкую буржуазию. Кстати, интересно, что в 30-е г. КПИК отрицала, что в Индокитае являются определяющими уже буржуазные отноешния. Так откуда буржуазия то взялась? Короче. мнений много, нужно указать, чье конкретно мнение, чтоб путаницы не было.

text: : Или вот. "В 1942—1943 годах при активной поддержке Японии активизировали свою деятельность политико-религиозные секты «Као Дай» и «Хоа Хао». Японское командование проводило линию на объединение всех прояпонски настроенных группировок и отдельных буржуазно-политических деятелей Вьетнама (Чан Чонг Ким, Нго Динь Зьем и др.) с целью осуществления антифранцузского переворота и создания своего марионеточного правительства[источник?]". В какие годы оно проводило? Где хоть одно объединение лидеров было? Я не знаю, например. Укажите источник, чтобы я прочел. А то вот так дураком и останусь.

text: : Или вот. "Потерявшие свою боеспособность за пять лет оккупации французские войска[источник?] большей частью послушно сложили оружие. Лишь несколько подразделений оказались способными с боями прорваться сквозь японские кордоны к китайской границе." Ну какие пять лет оккупации? Откуда вы взяли пять лет? Почему они были деморализованы этим? Там еще где-то дальше смешной пассаж был про возможность французских частей уйти в Китай. Ага. Из Кохинхины, с боями! А можно было прям сразу в советский союз к нормандия неман.

text: :3. По поводу книг, первая ок, она хоть какое-то отношение к вьетнамистике имеет. Хотя, кто такой Маслов? Зачем ему дали писать эту статью в Истории Востока? Почему в бибилиографии его статьи указаны книги в среднем сер. 70-ых (две 90-ых, только что посомтрел). Это другой вопрос. Вторая книга насколько я понимаю никакого отношения к вьетнамистике не имеет, поэтому и получаются такие вот двусмысленнсости.

text: :4. "однако общая обстановка была такова, что им нельзя было терять поддержки вьетнамцев" ... Странная фраза. Им было уже по большей части наплевать. Однако в контексте идет речь о правительстве Чан Чон Кима. Так почему же им нельзя было терять поддержки правителсьтва Чан Чон Кима по факту не владевшей реальной властью? и у которого отсутствовало влиняие среди народа? Почему они до 9 марта вывозили рис не обращали внимания на голод, многомиллионные жертвы населения, а тут вдруг вспомнили о поддержке вьетнамцев, да и не то, чтобы вьетнамцев, а правительства Чан Чон Кима? Нет, какая-то странная фраза. Неточная, если хотите.

text: :5. А "спасение" Японии и Вьетнам это уже далекого порядка вещи. Были некоторые японцы, которые после ухода Японии хотели остаться там и так сказать сражаться рука об руку с вьетнамцами за независимость. Да, такие существовали, может они думал о "спасении", но только не японии. Остальные же японцы во Вьетнаме навряд ли рассматривали Вьетнам хоть в какой-то связи с каким-нибудь спасением, если только духовным. Mobutu 00:22, 10 августа 2009 (UTC)
thread_title:  Источники