Обсуждение:Сталин, Иосиф Виссарионович/Архив/5

message: == По поводу ссылок ==
Вот огромное множество http://scepsis.ru/tags/id_85.html  217.66.24.4 14:37, 18 февраля 2009 (UTC)
не знаю куда написать,но обратите внимание на орф.ошибку: ...не назвая его имени...83.237.10.71 05:43, 31 июля 2009 (UTC)
== Про смерть Сталина ==
Кто говорит, что смерти Сталина способствовал Берия — умышленно лжет.
У Берии к тому времени была совершенно другая должность, и он НИКАК не мог организовать покушение.
88.214.99.140 08:34, 29 марта 2008 (UTC)
Гениально! По вашему, способность организовать покушение зависит от должности? IvanInanovich 17:15, 15 декабря 2008 (UTC)
== кто он был по национальности????? ==
по моему всё понятно.....осетин... 
replies: text: да не, он вроде грузин Silent1936 09:42, 8 апреля 2008 (UTC)
В некоторых политологических трудах указано что он частью еврей

text: Грузин, но фамилия имеет отношение к осетинам. Еврейская версия основывается на том, что "джуга" якобы по-грузински значит еврей, однако это попросту не соответствует истине. Я считаю, неправильно всех тоталитарных лидеров и врагов русских называть частично евреями, хотя их процент и впрямь непропорционально велик. --Humanophage 14:10, 20 июня 2008 (UTC)
replies: text: :"джуга" по-грузински означает "сталь", отсюда фамилию Джугашвили можно перевести на русский как Сталин. 89.254.227.219 05:01, 27 января 2009 (UTC)
replies: text: ::"Джуга"-сталь вроде по старогрузински. осетинским аналогом грузинской фамилии Джугашвили является фамилия Дзугатты=Дзугаевы(в осетинском част переход дж=дз, во многом зависящий от наречия) происходящяя от дзугас=пастух->дзуг=отара,таким образом с осетинского Джугащвили-Дзугатты переводилась бы как Пастухов --A Zarini 07:39, 22 февраля 2009 (UTC)
Думаю не имеет смысла опровергать то, что Сталин - грузин. Тем более, что мать его - чистокровная грузнка. 
А вот я предлагаю после мнения жителей России о Сталине поместить мнение жителей Грузии. Мне кажется это будет интересно читателям, тем более, что на родине вождь не попал даже в 50 сильнейших проекта Имя-Грузия. 
Пожалуйста, подумайте над этой идеей! 
Loool 18:38, 21 февраля 2009 (UTC)
== Литвинов — еврей и ярый сторонник курса «коллективной безопасности» ==
Какое отношение имеет национальность Литвинова к проводимому им курсу во внешней политике? Miklucho 13:28, 19 января 2009 (UTC)
== Личная жизнь Сталина ==
Первой женой Сталина стала Екатерина Сванидзе, брат которой учился вместе с ним в Тифлисской сименарии. Бракосочетание состоялось либо в 1904 году (до первой ссылки в 1903 году), либо в 1904 году (после ссылки)
Что-то с годами не в порядке - 1904 и снова 1904.
Miklucho 13:56, 19 января 2009 (UTC)
А почему не указывается имя сына Сталина от Л. Перелыгиной - А. Давыдов, как об этом говорит справка И. Серова 1406-С от 04.06.1956г.? по А.В. Островский "Кто стоял за спиной Сталина?"
почему в статье об Е.Сванидзе сказано, что она умерла от тифа, а в статье о Сталине - от туберкулёза?
217.12.195.250 13:39, 21 февраля 2009 (UTC)asya
== Фамилия в энциклопедии ==
Наверное правильнее в энциклопедии указывать фамилию человека его настоящей фамилией, а не партийной кличкой - Джугашвили, Иосиф Виссарионович (Сталин).
Также, как пишут и про Ленина - Ульянов, Владимир Ильич (Ленин)
*На что Вы рассчитываете? Безусловно, в ВП есть сторонники таких переименований. Возможно, расчет на них. Но не до такой же степени...--Игорь 12:27, 8 февраля 2009 (UTC)
* Тогда давайте нызывать настоящие фамилии Троцкого,Зиновьева,Каменева.... Я не думаю,что даже знающий человек услышав    фамилии Бронштейн или Шикельгрубер сходу сообразит о ком идет речь. (AGET) AGET 09:46, 31 марта 2009 (UTC)
** Я тоже думаю что стоит называть статью в соответствии с настоящей фамилией человека, а статьи вроде "Сталин", "Ленин", "Троцкий" сделать перенаправлениями на "Джугашвили", "Ульянов" и т. д.. А основной псевдоним указывать в преамбуле в скобках сразу после фамилии или отчества. Ибо псевдонимов много, а фамилия одна. DenisKrivosheev 15:35, 15 июля 2009 (UTC)
== Роль Сталина в создании государства Израиль ==
Куча утверждений без источников. Странные фразы типа «ЦРУ предлагало сбивать самолеты, но политики благоразумно отказались...» Из контекста совершенно непонятно кому оно предлагало сбивать, чьи самолеты, кто отказался и какое вообще ко всему этому имело отношение ЦРУ? О роли Сталина три строчки, остальное вообще не по теме. Этот раздел вообще вызывает недоумение. Почему нет раздела «Роль Сталина в создании ГДР», «Роль Сталина в создании Монгольской народной республики» или «Роль Сталина в создании КНДР»? В то время при содействии СССР много государств образовалось... --Pessimist2006 14:14, 19 марта 2009 (UTC)
Единственное что здесь связывает Сталина и Израиль - это одно высказывание, да и то по воспоминаниям Судоплатова в изложении Млечина. Я убрал это безобразие под кат. Информацию с источниками можно перенести в соответствующие статьи. А здесь это полный ОРИСС. --Pessimist2006 21:10, 20 марта 2009 (UTC)
* А какже книги?
==«При Сталине»==
В статье изобилируют фразы типа «при Сталине было так-то», «при Сталине было эдак». По-моему, эта фраза есть прикрытая хвальба, а значит нарушает НТЗ. В то время всё при Сталине было, так что, все моменты жизни описывать?--Agent001 19:45, 15 апреля 2009 (UTC)

text: Ну как же... «Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!» Пишут статью не как энциклопедию, а как краткий курс истории ВКП(б)... --Pessimist2006 20:44, 15 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :В нынешнее время активизации проекта обеления преступлений сталинского режима, этот момент приобретает особо острый смысл.--Agent001 10:58, 16 апреля 2009 (UTC)
replies: text: ::А можно сказать, что в нынешнее время пересмотра навязанных России так называемыми "либералами" условий "сдачи" Западу и предательства национального самосознания, Сталин, как выдающаяся личность российской истории становится символом независимости и сильной страны. Как всегда, всё зависит от точки зрения. Что до "при Сталине", то это уместно, если на описываемое событие или среду было оказано прямое влияние Сталина. И - да, "А при Сталине у меня *** стоял..." добавлять в статью не стоит =) 83.234.109.250 18:22, 20 апреля 2009 (UTC)
== Имя Россия ==
> В телевизионном проекте «Имя Россия» Сталин занял третье место, набрав 519071 голос (уступив Александру Невскому и Столыпину).
Думаю, нужно упомянуть, что на протяжении длительного времени Сталин лидировал с отрывом в 2 раза. И про то, что итоги голосования на определённом этапе были сброшены, хотя это обнуление было не запланировано. Вообще, что проект представляется очень сомнительным источником статистических данных из-за либеральных взглядов конкретных руководителей проекта и их отказа от "отстранённости" (были прямые призывы голосовать за Николая 2 и Ельцына). 83.234.109.250 18:32, 20 апреля 2009 (UTC)

text: Я думаю, что этот проект представляется сомнительным источником статистических совершенно по другой причине — к статистике он вообще не имеет ни малейшего отношения. --Pessimist2006 19:01, 20 апреля 2009 (UTC)
== ошибка в "покушениях на сталина" ==
в конце пункта "покушения на сталина" написано "Всего насчитывается примерно около пяти попыток убийства Сталина, большенство из них было, слава Богу, своевременно раскрыто."
очевидно, фразу необходимо удалить.
спасибо за внимание)
Criminal queer 16:53, 11 мая 2009 (UTC)
А чего плохого в установлении просоветских коммунистических режимов в Восточной Европе? 80.82.89.238 18:19, 19 июня 2009 (UTC)
== Название города в рубрике "Культ личности Сталина" ==
"Сталинобад" заменить на "Сталинабад". C Уважением к тов.Сталину, Дмитрий (г.Минск, Беларусь)
== К теме "Сталин" "Имя и псевдонимы" ==
К теме "Сталин" "Имя и псевдонимы"
решила добавить,
не найдя этимологии версий произношения такой вариант, ещё:
1.
По английски "Скворец" произносится "Сталин", пишется "Starling".
Источник:
Cкотфорд Инна Александровна (Inna Scotford), "Starling- [сталин]- Скворец"(*справка), 
Инна Тигги (Инна Скотфорд/Inna Scotford), "Starling- [Сталин]- Скворец" "Stalin" произносится как "Starling" ("Скворец" по английски)"(*справка изучающим английский и русские языки и российскую историю*), 2009 
http://zhurnal.lib.ru/c/ckotford_i_a/starling.shtml
Оттуда:
--------------------------------------
"Сталин"-"Stalin". 
"Сталин" произносится по английски как "Скворец"("Starling")/записывается "Starling" 
"Скворец"("Starling") произносится по английски "Сталин" (справка)"
------------------------------------------- 
http://zhurnal.lib.ru/c/ckotford_i_a/starling.shtml 
-----------------------------
2. "Ста-лин" 
Это "Ста"
Ста-Cто-100-Hundred
Сталин-см. английскую статью в Википендии, был членом Чёрноcотенцев/"Black Hundreds"
Это "100" - "сто" (сто, ста) - "hundred"
----------
3. ...
Я не нашла упоминания этимологии звуков "Сталин" как произношение английского слово "Скворец".
В английском есть птицы- Чёрные Дрозды - Black Birds. 
Скворцы поменьше, с чёрным опереньем и прямыми носами. 
Скворец- по английски Starling(произносится: Сталин-Скворец).
Starling - игра слов: Star-Звезда Link-ling (лингофонные кабины связи голосом): Скворец:['Ста:лин]
На английский однако записывается "Сталин" как "Stalin".
Общепринятая версия, происхождения от слова "сталь" (steel [стил])
Я вот эту звуковую энтимологию слова и происхождения ника-псевдонима-клички-прозвища не нашла. 
Хотя она очевидна для знающих и изучающих английский язык. И малоизвестна для незнающих английский.
Решила привести. Как править саму статью-дополняя-я не знаю. Привожу в дисскуссиях.
(подпись) (Инна, Инна Тигги, Инна Скотфорд)
Winderrainer 17:38, 28 июля 2009 (UTC)
== Изображение Joseph_Stalin.jpg ==
Почему такое хорошее изображение как  не присутствует в статье? Проблема с датой только.   Дзюба Богдан  Проекты  Вклад  18:29, 28 июля 2009 (UTC)
== Скворец ==
 По английски
Black Bird - Чёрный Дрозд, 
Starling[Сталин] - Скворец
"Скворец"-по английски произносится: "Сталин"
Пишется Скорец- "Starling" '''
Я заинтересовалась энтимологием псевдонима-ника-прозвища "Сталин".
Он не может иметь английских корней? Английское слово-прозвище "Скворец"?
По фото-похоже. Прямой нос. как у птицы. У скворцов.
Рост небольшой. 160 см - 5 фунтов и 4 дюйма.
Бывший священослужитель в плане учащейся духовной семинарии- а они обычно в чёрном?
"Скворцы в чёрных перьях".
В английском варианте статьи "Сталин" - "Stalin" в Википедии
упомянута молодость и то что он был членом банды "Черносотенцев", "Black Hundreds"
"Hundred" - 100
"Hundreds" - сотни, (сто-ста-стами-ста)
Это hundred - по английски, 
хан-д-ред . Ред-красный. хан-хан. khan. 
hun-иначе-хун (хунны, гунны, были такие племена). а вообщето
hundred- 100 - сто - ста , Ста-лин
Starling - Скворец (Скворец по английски, Сталин произносится).
Star-ling
Star - Ста- Звезда
ling-link-ling - лингофонные кабинки связи голосом ещё есть
Star-ling- Starling - Скворец (по английски произносится: Сталин).
....
Т.е. определённо там могла быть какая то расшифровка образования псевдонима-клички-ника-прозвища,
и как версия- это английское слово "Скворец" "Starling" было изначально.
Затем со слуха: "Сталин" записано "Stalin" (прочла-если верить окончательно в 1912 в Вене, Австрия).
Сталин знал немецкий? английский? в статье упомянуто, что он знал грузинский, русский, старославянский, греческий.
Но на базе этих знаний легко можно выучится или постараться выучить практически любой язык.
Прозвища обычно возникают, 1. или ктото когото назвал. 2. Или сам придумал. 3. или услышал сказанное.
Отчего версия и вопрос, не мог ли ник-прозвище-кличка-псевдоним "Сталин" быть образованным от произнесённого по английски слова "Скворец"? (Starling) (Сталин)?'''
Не мог ли ник-кличка-прозвище-псевдоним "Сталин" быть образованным от услышанного английского слова "Скворец"("Starling")(произносится "Сталин")? 
По фото-как он снимался-видимо и сам или узнал или ктото ему сказал-профилем и слово "Скворец"(Сталин-Starling) тогда заметнее, как прозвище. Но вообщето это могло быть сказанно и не ему. Если и было просто сказанно кем-то по английски.
Странно. что такоего замечания, в статьях на английском и русском нет. в статьях о версиях.
По английски Скворец (Starling) произносится : Сталин. Английская статья и прочие: Stalin как Сталин.
Видимо, какой то случай там в прошлом мог быть. как гипотеза.
Вероятно, это уже не имеет смысла... за давностью лет... 
Но может и имеет. Есть люди, и они английский язык не знают.
Winderrainer 15:39, 29 июля 2009 (UTC)
== Портрет в карточке смотрит не на полосу ==
Хочу обратить внимание: желательно чтобы в статьях портреты смотрели на текст. -- A man without a country 12:38, 17 августа 2009 (UTC)
== "Документы" с количеством репрессируемых - фальшивка! Необходимо особо это отметить. ==
Эти документы фальшивые, т.к.  на них стоит гриф "Строго секретно". Такого грифа в СССР небыло. Были грифы "Секретно", "Совершенно секретно" и "Совершенно секретно особой важности". Оба "документа" следует удалить. 83.167.92.98 21:01, 18 августа 2009 (UTC)

text: Щас, разбежались. Где АИ на ваше утверждение? -- A man without a country 05:41, 19 августа 2009 (UTC)
replies: text: : Да я понимаю что не удалят) и статью к объективной никогда не приведут) Если вы хотите, можете посмотреть гриф секретности в СССР было тоже самое. А АИ нужен не на мое утверждение, нужен АИ доказывающий подлинность документов. Или нет? Может мне тоже документик нарисовать?)  83.167.92.117 19:59, 24 августа 2009 (UTC)

text: : Алсо, можно посмотреть здесь: Государственный_Комитет_Обороны 83.167.92.117 20:19, 24 августа 2009 (UTC)
replies: text: :: Нарисуйте и на ВП:КОИ. --Pessimist 20:17, 25 августа 2009 (UTC)
== Канонизация ==
Бред. Все сторонники православной церкви резко осуждают это. А предложение это внесли одни не совсем психически здоровые коммунисты. Но считать эту группировку сторонниками церкви язык не повернется. А случилось это из за прецедента, когда в одной из часовен появилась икона с изображением святой Матроны и сидящего на кровати Сталина. Настоятель цасовни оправдывался мол сталин святым на иконе не показан но все равно икону быстро убрали из за недовольства верующих, однако как я уже поминул особо больные коммунисты это восприняли по своему и начали пропагандировать эту шизофреническую идею. Так что прошу убрать эту заметку или исправить. Sergius 11:26, 19 сентября 2009 (UTC)

text: в одной из часовен появилась икона с изображением святой Матроны и сидящего на кровати Сталина
Разве сидящим? Что-то не помню такого. 
Сталин на иконе стоит: http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//50/574/50574365_matrona1.jpg
--95.188.92.90 05:02, 24 сентября 2010 (UTC) wp
По поводу канонизации - это банальнейший крик отчаяния, причём крайнего. Люди настрадались вдоволь за время «свободы и демократии», вот теперь и рождаются такие странные идеи. Это дело надо затормозить потому что неизвестно был ли Сталин православным или всё-таки агностиком (многие сомневаются, что он был атеистом). Это - временное явление, как вся эта демократическая шиза закончится и снова будет социализм, то об этой странной идее никто и не вспомнит. 88.196.176.156 18:24, 23 ноября 2009 (UTC)
Сталин был верующим. По нему служили панихиду!!!!. И именно при нем была реабилитирована церковь (41 год был тяжёлым для страны, и на применение с верующими было меньше всего препятствий). Гонения 57 года на церковь не могли быть им организованны в связи со смертью, оного за 5 лет до событий.
== депортация калмыков ==
В статье о Иосифе Сталине нет информации о высылке-депортации калмыков, ни слова. будьте любезны добавьте. Калмыки были высланы Сталиным, среди прочих народов, и находились в Сибири вплоть до 1959 года. Эльдар. 17.10.2009. 21:50 GMT1
А какой смысл это описывать. Депортация спасла эти народы от мясорубки если бы абвер поднял на революцию эти народы (чем и занимался). После депортации (для истекающей кровью страны она проходила сверх гуманно) все "инструкторы" и диверсанты, и предатели были выловлены в течении 2 месяцев. А это Тысячи подготовленных людей.
== Доведение статьи до хорошей ==
В настоящий момент статья безобразна. В основном статья не столько о Сталине, а об Эпохе Сталина. Считаю нужным перенести часть текста в специальную статью - Эпоха Сталина, а здесь оставлять и добавлять тексты собственно о Сталине.
Активно вношу новые правки и оформляю статью. Прошу присоединиться. Прошу принять участие в поиске источников на запросы АИ. И проставлять новые запросы на мои вновь внесенные правки и другие утверждения.--Игорь 16:15, 24 октября 2009 (UTC)
* Визуально преамбула на данный момент смотрится тяжеловато, слишком большая. Выделение что хорошо/что плохо визуально также смотрелось лучше. Перечисление в преамбуле всех должностей и званий скорее лишнее, так как всё это вторично по отношению к тому, что он фактически Сталин был в течении всего этого времени полновластным правителем страны. --Alogrin 17:50, 24 октября 2009 (UTC)
**Вынужден не согласиться. Преамбула не такая уж тяжелая (тем более для такой грандиозной и ужасной фигуры как Сталин). Выделение что хорошо/что плохо не совсем корректно - не нам оценивать. И не понятно - куда включать коллективизацию (да и другие деяния) - в удачные идеи или в неудачные(?). Для нейтральности предлагаю оставить в моей редакции (не заниматься самостоятельной оценкой - пусть оценки будут изложены со ссылками на АИ в специализированных статьях о деяниях). В преамбуле перечислены все должности не ниже министерской - это традиционно для Википедии. Должности помельче - упущены. О времени «полновластности» историки спорят - и это отражено в статье с ссылками на АИ - поэтому предлагаю этот аргумент отложить. Игорь 18:06, 24 октября 2009 (UTC)
*** Сравните с преамбулой других лидеров СССР: Ленин, Хрущёв, Брежнев, Михаил Горбачёв — у них у всех короткие преамбулы. Можно сказать (хоть и орисснно), что рольСталина была значительнее, чем у остальных, ну так этой роли, а не на формальным аспектам, тогда и надо уделять повышеное внимание. --Alogrin 18:23, 24 октября 2009 (UTC)
*** Ещё примеры для сравнения — избранные статьи Шарль де Голль и Саддам Хуссейн. --Alogrin 18:28, 24 октября 2009 (UTC)
****Вряд ли это проходной аргумент. Где Сталин - и где эти товарищи. Сталин на первых ролях был с 1917 по 53 год - итого 34 года (а эти граждане - рядом со Сталиным малозначимы). Из них - 40-ые - самые плотные годы истории мира. Ничего не поделаешь - фигура делает преамбулу. Можно сравнить разве что с Лениным - но ему только 5-7 лет история отвела... И потом - думаю, что надо смотреть не на объем (он неизбежно большой), а не количество абзацев - их 4. Всего в преамбуле 4 самостоятельные темы-мысли (а они все значимы - «преамбульны»). Не больше чем у нек. перечисленных персон. Игорь 18:30, 24 октября 2009 (UTC)
***** Пётр Первый, Екатерина Великая. Сплошной текст на полную страницу смотрится плохо, подавляет, да и просто нарушает правила оформления статьей. Должны быть либо одни должности, либо оценки — но ни то и другое вместе. --Alogrin 18:41, 24 октября 2009 (UTC)
******Должности однозначно надо оставить. Оценки - если сможете красиво выделить в отдельный раздел - попробуйте. Вряд ли получится. По прежнему считаю, что фигура вынужденно заставляет сохранить такую преамбулу. Потому считаю, что нужно сравнивать с преамбулами не только статей о персоналиях - но и других - например Сталин в филателии там тоже преамбула не маленькая - и никто не предлагал ее уменьшить. Думаю - со мной согласятся многие. Если хотите - выносите на обсуждение в форум. И потом - в качестве примеров корректно было бы приводит статьи со статусом хорошие. Насколько я знаю пока еще нет хорошей статьи о персоналии сравнимой со Сталиным (Черчилль, Гитлер, Рузвельт, Ленин). Игорь 18:52, 24 октября 2009 (UTC)
*******Кстати в преамбуле я поставил два запроса на источник. Поэтому - думаю - через недели две преамбула сократится. Игорь 19:20, 24 октября 2009 (UTC)
== Связь принадлежности к гаплогруппе G2 и осетинского происхожедения ==
/* Перенесено из Википедия:Запросы к администраторам#Ненейтральные правки в статье Сталин */
Проблема в том, что в указанных АИ есть то, что утверждается в статье. В частности, здесь утверждается и о гаплогруппе G2, и о том, что это дополнительно указывает на осетинское происхождение Сталина. Поэтому заявления участника о том, что указанной информации нет в источнике — не соответствуют действительности. То же и с информацией о роли Сталина в поражении РККА на польском фронте — она есть (bookz.ru/authors/taker-robert/stalin_taker/page-25-stalin_taker.html здесь). --aGRa 21:33, 23 октября 2009 (UTC)

text: В данном случае из фразы в АИ «Однако, по некоторым данным, самая высокая частота этой гаплогруппы — у осетин», был сделан вывод «принадлежность Сталина к гаплогруппе G2, что дополнительно указывает на его осетинское биологическое происхождение», который не только ориссный, но и просто неверный. Точных данных по частоте встречаемости G2 найти не получилось, но вот есть ссылка на закешенную гугловсую страницу: на thegeneticatlas.com. Численность осетин — порядка 700 тыс. человек. Встречаемость G2 у осетин — 50 %, то есть у 350 тыс. есть гаплогруппа G2. Численность грузин — 4 мил. У 25 % есть гаплогруппа G2, то есть у 1 мил. Решаем обратную задачу, если у человека есть G2, то кем с большей вероятностью он может оказаться, грузином или осетином? АИ Newsweek по этому поводу говорит: «Подтвердить осетинское происхождение Джугашвили может более подробное исследование кавказских ДНК, которое ученые обещают сделать через несколько лет». --Alogrin 09:05, 24 октября 2009 (UTC)
replies: text: : Из статьи была убрана в том числе информация о принадлежности к гаплогруппе G2, которая на 100% взята из этого источника. Ваши оригинальные исследования меня не интересуют. В источнике говорится о том, что наличие данной гаплогруппы может указывать на осетинское происхождение. --aGRa 12:24, 24 октября 2009 (UTC)
replies: text: ::В том что и дело, что МОЖЕТ (это слово говорит о предположении), а не ТОЧНО указывает. Авторы там только предполагают, а в статью о Сталине это предположение было включено, как установленное утверждение. Так что ОРИСС - как раз в том, утверждении, который был удален.--Игорь 12:31, 24 октября 2009 (UTC)

text: :* В статье в Newsweek не написано, что «наличие данной гаплогруппы может указывать на осетинское происхождение», именно такое утверждение является мало того, что оригинальным выводом, но ещё и глубоко неверным. Если у осетин высокий процент гаплогруппы G2, то из этого не следует, что у человека с гаплогруппой G2 высокие шансы быть осетином. Если же из факта принадежности к гаплогруппе G2 нельзя сделать никаких ценных выводов (кроме отсутствия биологической связи с Прежевальским), то такой информации место в лучшем случае в секции «интересные факты». PS. См. ВП:ОРИСС#Что НЕ является оригинальным исследованием: «Новые математические теоремы или формулы — если они снабжены доказательствами (или ссылками на доказательства), доступными пониманию широкого круга математиков». Ничего сложного в этих расчётах не было. Впрочем, в данном случае это роли не играет. --Alogrin 17:10, 24 октября 2009 (UTC)
Судя по источникам, близким к окружению Сталина, отец его - Виссарион Джугашвили не был грузином, он был осетином. Начать с того, что Джугашвили осетинская фамилия.
Соратники по партии называли Сталина осетином. Иосиф Мальденштам в "Оде" писал про Сталина: "И широкая грудь осетина...". Троцкий по этому поводу провел собственное расследование, поехав в Грузию, где встретившись с Ноем Жордания, узнал о его осетинском происхождении. Отец Сталина Виссарион Джугашвили(Джугаты)по национальности осетин, а мать Геладзе Екатерина -грузинка, что могло быть вполне естественно, т.к. межнациональный брак между грузинами и осетинами были частыми в горийском районе Грузии, где как раз и проживала семья Джугашвили. Поэтому, на мой взгляд, написанное в статье, "родился в грузинской семье", выглядит некорректным.
Геор сотник 11:34, 24 января 2010 (UTC)
* Утверждать однозначно, что это осетинская фамилия, нельзя — см. . Соратники по партии, а тем более Мандельштам с Троцким — авторитетами в данном вопросе не являются. --Alogrin 11:45, 24 января 2010 (UTC)
В данном случае можно. Ссылка приведенная вами, как раз говорит в пользу осетинской фамилии. Единственный в ней аргумент против, мнение Гергия Лебанидзе, и то, впоследствии выяснятся, что слово могло быть заимствованно из персидского, который как и осетинский входит в иранскую группу языков. Джугашвили(Джугаев, Дзугаев, Джугаты, Дзугаты) есть одна и та же осетинская фамилия(груз., рус., осет. варианты), о коей знают и грузины, живущие в Грузии, особенно живущие рядом с осетинами. Осетины живущие в Грузии и не только осетины, часто добавляли к своим фамилиям -дзе- и -швили-, как например, Джанашвили(Джанаев, Джанайты), Тотошвили(Тотоев, Тотойти), Бесташвили(Бестаев, Бестайты) и т.д.
Кстати, можно посмотреть статью об отце Сталина в нашей Википедии, в разделе Биография, там так же говорится, что к грузинскому языку Джуга не относится.
А насчет соратников, не согласен, ибо врят ли кто из них великолепно знал все народы Кавказа, лучше, чем грузин, тем более осетин, одного из самых малочисленных, на тот момент, народа. Зачем им нужно было называть его осетином, если он таковым не являлся и носил фамилию с явными признаками грузинской фамилии и тем более называющему себя(если по вашей логике) грузином?
И по поводу Иосифа Мандельштам, крупнейшего русского поэта XX столетия, авторитетом для вас не является? Вы считаете, что он писал, что ему под перо попадало...? Как же мы тогда изучаем историю по сохранившимся до наших дней рукописям древних поэтов, писателей? Что у нас останется если это все не авторитет? 
Геор сотник 15:15, 24 января 2010 (UTC)
* В той статье сказано, что есть доводы и за и против, но в любом случае это только косвенное свидетельство. Для того, чтобы соратники были авторитетны в вопросе определения национальности Сталина, надо чтобы было достоверно известно, что их мнение основано на достоверных сведениях о происхождении отца Сталина. Также нет основний считать, что Мандельштам обладал такими достверными сведениями. Остаются авторитетными - 1) достоверные сведения о происхождении отца Сталина 2) и, в какой-то степени, анализ ДНК/гаплогрупп у его потомков. --Alogrin 03:10, 25 января 2010 (UTC)
Повторюсь, еще раз, фамилия Джугашвили является осетинской, такой фамилии у грузин нет. Может отец Сталина ее присвоил или поменял свою истинно грузинскую, но та фамилия, которую носил "вождь всех народов" осетинская и никаких тут нет косвенных свидетельств. Это неоспаримый факт, по поводу фамилии. Насчет же его ДНК и гаплогрупп утверждать не берусь, я не могу судить о том, каким образом и от кого родился Сосо Джугашвили. В статье же, приведенной вами, против лишь один довод, и его несостоятельность там же и отмечена.
Добавлю одно, что те кто живет в Грузии прекрасно знают, какая фамилия грузинская, какая осетинская, какая русская, какая армянская и т.д., не смотря на окончание -швили- и -дзе-. Это обсуждение возможно только среди людей не относящихся к грузинскому и осетинскому региону. 
Точно так же как и чеченцы знают все фамилия, которые являются пришлыми в их народ и не относятся ни к одному из тейпов.
Так же и у осетин каждая фамилия имеет свою историю и имеет свою группу, а фамилии пришедшие из других народов, в такие группы не входят, как Кардановы, например. Вот группа в которую входит фамилия Джугашвили: Джугаевы — Амбаловы — Келехсаевы — Чеселаевы. Осетинские фамилии имеют иранскую основу, не присущую другим языковым группам.
Геор сотник 06:20, 25 января 2010 (UTC)
* Проблема в том, что «знания», сколь бы широко они не были распространены, не могут быть использованы в википедической статье. Со ссылками на учёных (наверное, на филологов или историков), можно будет в тексте статьи сказать про возможность/вероятность того, что это была осетинская или грузинская фамилия. Пока в статье никаких ссылок на такие утверждения нет, поэтому даже имеющаяся информация «внутри» ссылки — не очень «легальна». --Alogrin 06:39, 25 января 2010 (UTC)
Вот вам мнение ученого лингвиста и филолога Бориса Генриховича Унбегауна, который создал этимологический словарь по фамилиям: Джугашвили — «грузинская фамилия осетинского происхождения» (Унбегаун Б.О. Русские фамилии. М., 1989. С. 186) А посему, если есть еще и другие версии, которые кстати, не подтверждены, ссылками на других лингвистов, должна быть представлена и эта, дабы читатель мог иметь объективную картину по этому вопросу.
Геор сотник 18:02, 25 января 2010 (UTC)
* ВП:Правьте смело: если есть такой подтверждённый источниками факт, ваше право вставить в статью примерно такую фразу: «По оценке лингвиста и филолога Б. Г. Унбегауна, Джугашвили — это „грузинская фамилия осетинского происхождения“», а так же ссылку на книгу, так как данный факт является нетривиальным для большинства русскоязычных читателей Википедии. --Alogrin 01:54, 27 января 2010 (UTC)
Геор сотник 06:56, 29 января 2010 (UTC)
В статье про отца Сталина сказано: «Сведения о поднадзорном из дела № 136 Вологодского жандармского управления» датированные 
ом:

text: «Иосиф Виссарионович Джугашвили. Грузин из крестьян. …»
Это АИ тех лет. Опять же, нет сведений, что отец мог хотя бы говорить по-осетински, зато по-грузински даже читать умел. --Alogrin 21:40, 29 января 2010 (UTC)
Все осетины жившие в те времена и во времена СССР вплодь до 90-х годов 20в., могли говорить и читать на грузинском языке, иногда даже лучше, чем на осетинском. Поэтому не удивительно, что такого осетина могли посчитать грузином. В Грузии живут такие русские, которые с трудом говорят на русском и что это доказывает, что они грузины? Говоря о грузинстве Сталина, ссылаясь на издание 2003 года, не корректно. А вот факты - книга грузинского писателя И.Иремашвили(вместе со Сталиным учились в семинарии) "Сталин и трагедия Грузии" 1932г.-выдержка из нее: "У Бесо Ивановича Джугашвили черные густые брови, темные жесткие волосы, широкая грудь... по национальности осетин", Р.Робанидзе "Убитая душа" 1933г.(перепечатанная газетой "Литературули Сакартвело"(Литературная Грузия) 2 октября 1988г.  писал -"В Грузии тяжелый характер Сталина объясняется его происхождением. Отец его был осетином".
А по поводу умения читать на грузинском, совсем не доказывает его грузинства, а напротив, что он еще мог не только говорить, но и читать по грузински, хотя был осетином. В наше время не спрашивают нас умеем ли мы читать или говорить по русски, так как это естественно, а спрашивают - владеем ли другими языками, кроме родного.
Геор сотник 18:12, 5 февраля 2010 (UTC)
* Пока что по источникам у нас 2:2 («Сведения о поднадзорном» 1909 года и книга «Иосиф Виссарионович Сталин : Краткая биография» (1948 год) — против двух книг политических противников Сталина). Но официальные государственные источники, тем более двух разных государств, — имеют больший вес. Вероятно, лучше всего будет дать в скобках, со ссылкой на эти две книги: «(по некоторым данным — в осетино-грузинской семье)». --Alogrin 12:29, 6 февраля 2010 (UTC)
Гаплогруппа G2  у осетин встречается от 60 до 75%, в основном 75%, так как Алагирский и Дигорские районы, где она и была выявлена, по численности превышают остальные... и если мы путем простой математики и посредством логики попробуем произвести расчеты, то получается ясная картина. Около 600000 осетин имеют эту группу, а грузины со своими 25% от 3,5 миллионов имеют около 900000, но если мы вспомним, что только за годы СССР, не говоря уже о годах, начиная с Георгиевского Трактата, путем изменений фамилий на -швили- и -дзе- с изменением записи в графе национальности с осетинской на грузинскую, по самым скромным подсчетам было ассимилировано свыше 400000 осетин, то результат будет не в пользу сторонников грузинского происхождения Сталина. Это лишь доказывает, что у тех грузин, у которых она(эта группа) обнаружена, имеют прямое отношение к осетинам, тобишь рожденные от смешанных браков или этнические осетины, записанные как грузины.
Статью о Гаплогруппах, можно найти в нашей энциклопедии, в разделе Кавказ, где очень наглядно видно, что она есть у всех соседей осетин в разном процентном соотношении, но у осетин показатель самый высокий. 
Barakad 21:53, 19 февраля 2010 (UTC)
* Самое главное, что можно сказать исходя из наличия у Сталина этой гаплогруппы, так это то, что никаких конкретных выводов здесь делать нельзя. Если было ассимилировано 400000 осетин, то у значительной части из них должна была прерваться отцовская линия, восходящая к осетинам. При этом процент ассимилированных осетин с этой гаплогруппой будет уже не 60%, а 40-45%. 40% от 400000 будет 160000 перешедшие от 900000 грузин к 600000. Получится примерно поровну. --Alogrin 21:28, 20 февраля 2010 (UTC)
Можно говорить много, но факт остается фактом, не важно какой численности этнос, берется пропорциональное соотношение и по этому соотношению у осетин гаплогруппа G2 выше других в разы, а в сравнении с некоторыми, как например чеченцами, в десятки раз...
И потом, не надо забывать о методике как производилось данное исследование... бралась определенное число из каждого народа, к примеру 100 человек и проводили исследования... При этом, например, в Грузии могли эти исследования проводить в районах, исконно осетинских, как горийский, лениногорский или казбекский, где есть как смешанные семья -осетино-грузинских, как и у самого Сталина, так и чисто осетинские и чисто грузинские... тогда все становится на свои места и результат в 25% не кажется случайным... А так как говорится, что исследования проводили в Шида-Картли, что на самом деле и есть территория Южной Осетии, так как Грузия называет район Южной Осетии - Шида-Картли. Так что и эти 25% принадлежат осетинам. Сегодня этот процент галопгруппы G2 на данной территории намного выше, так как после грузинской агрессии 2008 года, грузин почти не осталось.
Barakad 17:51, 21 февраля 2010 (UTC)
* Нет, нет, нет — такие расчёты в математике называются условной вероятностью. Правильно поставленный вопрос выглядит так: «Если у человека есть гаплогруппа G2 И он живёт на Кавказе, ТО какая вероятность того, что он осетин или что он грузин?». Для простоты не будем учитывать остальных народы Кавказа. Тогда с вероятностью 1500000/750000=0,5 этот человек осетин, а с вероятностью 1500000/750000=0,5 этот человек грузин. Если же уточнить вопрос до «И он жил в Анануре (Душетский уезд)», то в значительной степени отсекается вся Северная Осетия, а тем более Дигорский район, и условная вероятность сильно смещается в грузинскую сторону.     Откуда взялись 25% грузин с этой гаплогруппой можно только гадать, никаких достоверных сведений об этом нет. Вот здесь пишут, что она возникла в Анатолии (Турция). --Alogrin 19:19, 21 февраля 2010 (UTC)
Alogrin, дискуссия переходит из разряда здравого смысла, в разряд, отстаивания своей точки зрения любым способом... Потому как, я обратил ваше внимание на самый ключевой момент, что исследования в Грузии проводили на территории Южной Осетии, которая и при СССР была таковой, ныне суверенной республике, где большинство -осетины.
Если бы эти исследования проводили в Аджарии, например, то было бы убедительно и ваши математические расчеты были бы верны, но они проходили на осетинской земле, которую Грузия никак не может признать таковой и считает своей, не смотря, даже на ее(Ю.Осетии) суверенитет. Поэтому, как не крути эти 25% были взяты на осетинской земле, где компактно, за исключением нескольких сел, проживали и проживают осетины. Сталин родился и рос в Гори, отец Сталинавыходец из Джерского ущелья, это земли, где большинство были осетины... Джерское ущелье и теперь в составе Ю.Осетии.
На мой взгляд, правильнее было бы написать что Сталин родился не в бедной "грузинской" семье, а в бедной семье и дать сноску с описанием различных версий, чтобы статья не выглядела предвзятой в сторону грузинской версии. Иначе от этого страдает статус и авторитет энциклопедии и в последующем может сказаться на ее популярности среди здравомыслящего населения человечества...
Barakad 20:19, 21 февраля 2010 (UTC)
* Я тоже считаю, что наши исследования гаплогрупп — это большой ОРИСС, а надо ссылаться на АИ. Теперь по пунктам:
# Про прадеда Сталина известно, что он жил в районе Анануре (Душетский уезд), это территория современной Грузии, я давал источник выше; дед и отец родились в Диди Лило Тифлисского уезда (посмотрите карту на Тифлисская губерния#Административное деление, это в 15 километрах от Тифлиса), а это тоже Грузия — вся эта информация не даёт оснований утверждать, что это была осетинская мужская линия.
# Национальность женщин-предков Сталина вообще неизвестна, но достоверно известно, что он грузин минимум на 50 %.
# Нет сведений, что анализ гаплогруппы в Грузии был сделан на основе одного населённого пункта Шида-Картли. Вот данные 2009 года: среди 66 анализов сделанных в Грузии, 31,6 % были G2a (P15+). Исследования группы Nasidze I, Quinque D, Dupanloup I, Rychkov S, Naumova O, Zhukova O, Stoneking M. показали, что у гаплогруппы у жителей Северный и Южной Осетии не столь схожи, как гаплогруппы у жителей Южной Осетии и у других жителей Южного Кавказа (), так что утверждать, что 25 % гаплогруппы G2 была создана на территории Грузии осетинским населением — нет оснований.
# Наиболее авторитетным источниками в вопросе о национальности Сталина являются государственные документы Российской империи (справка из полиции) и СССР (биография Сталина). Чтобы оспаривать эти документы нужны очень сильные основания. Указанные выше косвенные свидетельства (а значит ОРИСС-ные по сути) не дают оснований считать мужскую линию осетинской, но и не отрицают такую возможность. Остаются свидетельства очевидцев, которые имеют меньшую ценность, чем государственные официальные документы. Сейчас статья Сталин учитывает все эти моменты. --Alogrin 23:01, 21 февраля 2010 (UTC)
*Участник Alogrin, прошу Вас перечитать ВП:АИ. Про Сталина много слухов. В статье достаточно информации о возможном осетинском происхождении предков сталина.  Этого достаточно и без Ваших источников, не являющихся АИ согласно правилам ВП. Игорь 16:40, 23 февраля 2010 (UTC)
** В статье вообще нет ни слова про такую версию. А это имеено версия, подтверждаемя родственниками, знакомыми и документами. Я считаю, что версия о грузинском происхождении — ведущая, поэтому осетино-грузинска версия даётся в скобках и с оговорками. --Alogrin 18:28, 23 февраля 2010 (UTC)
== Пацифистская лирика в статье ==
Вот образец:
Сталин взял руководство обороной в районе Царицына от войск атамана Краснова, проявив при этом склонность к жестким мерам и арестам.
Насколько допустима такая лирика в серьезном проекте? Что по мнению сторонника этой мысли (проявив при этом склонность к жестким мерам и арестам) должен был делать в условиях Гражданской войны Сталин? Проявить склонность к мягким мерам и не арестовывать за нарушения? Если есть такая фраза, то в тексте должны быть и обоснования, что эти меры и аресты были неадекватны положению дел. Но этого нет в статье. Склоняюсь к тому чтобы удалить эту лирику. Любой участник может ее вернуть с дополнением текста, в котором утверждалось бы что Сталин действовал неадекватно. Игорь 16:05, 25 октября 2009 (UTC)
== Договоримся об источниках ==
Сталин слишком изученная фигура. Поэтому, если уж использовать источники, то вряд ли это должны быть публицисты, частные энциклопедические проекты типа «Рубрикон», и т.п. Давайте использовать только докторов ист. наук, военных наук, и академические работы и энциклопедии. Игорь 17:46, 25 октября 2009 (UTC)
Сталин слишком изученная фигура? Спорно...
Почему только докторов наук? Кандидаты наук не проводят исследования?
Историческая наука использует воспоминания очевидцев - Ю. Цезарь "Записки о гальской войне" Commentarii de bello gallico
== Георгий Чернявский ==
Георгий Чернявский. Когда на самом деле родился Сталин и почему это важно. - Господа, помогите найти данную работу в интернете. Где она была опубликована? Почему ее никто кроме Википедии не упоминает? Нигде не нахожу. Единственная ссылка блокируется Вистой, как опасная.--Игорь 18:01, 25 октября 2009 (UTC)
**Источник удаляем. В статье нет выходных данных (нет информации о том, где и кем было опубликована эта работа). Статья упоминается ТОЛЬКО в источниках, скопировавших статью о Сталине с Википедии. Единстенная сторонняя ссылка (да и то на форум - Протвино-Форум) не открывается, Виста ее вообще блокирует. Если никто не против - удаляю источник из статьи. Пока - этот источник - фантом. Прошу вернуть источник с выходными данными. (А вообще он не нужен. То что якобы утверждает Чернявский - есть и в других нормальных АИ.)--Игорь 08:42, 30 октября 2009 (UTC)
*** Вот здесь она есть http://www.kackad.net/article.asp?article=477 --Alogrin 09:07, 30 октября 2009 (UTC)
replies: text: :::Просьба использовать обращение "коллеги", для меня Ваше "господа" звучит несколько оскорбительно. надеюсь на понимание.--Gaulish 20:40, 7 октября 2011 (UTC)Gaulish
== Такер ==
В [bookz.ru/authors/taker-robert/stalin_taker/page-15-stalin_taker.html этом источнике] - кто-нибудь находит информацию о том, что Ленин осудил Сталина за расстрелы в Царицыне? Я сколько искал - не нашел. Прошу помочь. В статье именно эта ссылка дана как источник утверждения об осуждении Сталина Лениным. В той ссылке ни слова о Царицыне. --Игорь 18:25, 25 октября 2009 (UTC)
== Сталин и культура современников ==
Восстановил удалённое. Это не анекдоты, а истории, подтверждаемые АИ, хотя и имеющие анекдотическую раскраску. Они помогают читатателю лучше понять личность Сталина. Пожалуйста, отличайте от действительно анекдотов, которым в статье не место. Vlsergey 00:41, 31 октября 2009 (UTC)
== Мифы о Сталине==
В разделе Мифы о Сталине говорится: они распространялись противниками Сталина (в основном такими, как Л. Д. Троцкий, Б. Г. Бажанов, Н. С. Хрущёв и др.). 
На самом деле политическим противником Сталина из перечисленных является только Троцкий. 
Н.С. Хрущёв до последнего вздоха Сталина был его верным слугой. После смерти И.С. Хрущёв для решения своих властных проблем счёл за лучшее дать умеренно-критическую оценку деятельности Сталина — некоторые его решения были названы «ошибочными», хотя в целом оценка результатов его правления, и наиболее значимые моменты его политического курса (коллективизация, индустриализация и др.) оставалась положительной. Вряд ли при такой умеренности можно назвать Хрущёва противником (к тому же посмертным) Сталина. Просто критика товарища по партии. 
Что же касается Бажанова, то они со Сталиным настолько в разных весовых катагориях, что политическими противниками никак не могут быть. По мнению авторов статьи — все, кто не преклоняется перед Сталиным самозабвенно — его враги. Хороша нейтральность! Кстати, Бажанов в своей книге  пишет критически и о настоящих противниках Сталина — о Троцком, Зиновьеве и др. Выходит, что он и их противник. 
Наконец, в статье Мифы о Сталине приводятся и самые мифы. И ни один из них не основывается на книге Бажанова, в которой просто не затрагиваются темы этих мифов. Считаю, что Бажанова следует исключить из списка противников Сталина, и включить его книгу в список литературы по теме статьи, как пример критической оценки этой личности.  --92.243.190.20 15:11, 3 ноября 2009 (UTC)

text: Знаете, Хрущёв из тех людей, которые до последнего чуть ли не на руках перед начальником ходят, а как только начальник увольняется, умирает или отстраняют от дел, то этого начальника этот тип человека начинает обливать грязью (на подобии «начальник такой-сякой, он меня не видел, не замечал, а я так много делал для него»), всячески отменять реформы или часть реформ.  А что касается Бажанова, я не занимался этим вопросом. Стаканчик 12:54, 5 ноября 2009 (UTC)
Не пойму, как можно в статье об историческом деятеле ссылаться на художественного писателя, который совершенно не разбирался в том, что происходило в высших органах государственной власти и гнал в своих произведениях отсебятину. Притом конкретно в информации о Сталине уже зарекомендовал себя фальсификацией и ложью! Я об Иване Стаднюке. Достаточно вспомнить его опусы в книге "Война" про то что Сталин 22 июня от всех заперся и никого не принимал. Это не художественный вымысел, а откровенная ложь, которая давно опровергнута свидетельствами и документами - Сталин весь день работал с людьми, график посещений плотнейший. 
Даже то, что И. Стаднюк имел много бесед с В. Молотовым, не делает ложь правдой, и свои тексты писатель на документах не основывал..
Сколько можно писать историю по придумкам художественных писателей-лгунов?
== Режим Сталина опирался на массовую мобилизацию в свою поддержку ==
/* Продолжение дискуссии с Обсуждение участника:Vald#Режим Сталина опирался на массовую мобилизацию в свою поддержку */
В источнике сказано:
# «М. Хагопиан разграничил следующие четыре вида однопартийных режимов: 1) доминантно-мобилизационные; 2) подчиненно-мобилизационные; 3) доминантно-плюралистические; 4) подчиненно-плюралистические (40). Доминантно-мобилизационные режимы очень близки к тоталитарным режимам и фактически смыкаются с ними. Конкуренция среди элит сведена здесь к минимуму, а мобилизация общества достигает весьма значительных масштабов.»
# «Советское общество в конце 30-х и на рубеже 70-х—80-х годов может служить удачной иллюстрацией эволюции режима из доминантно-мобилизационного в подчиненно-плюралистический.».
Из этих двух утверждений следует, что по мнению автора, в конце 30-х годов в СССР был доминантно-мобилизационный режим, характеризующийся тем, что «мобилизация общества достигает весьма значительных масштабов». --Alogrin 09:26, 4 ноября 2009 (UTC)
== а хорошо ли было расстрелять N миллионов человек? ==
каждый раз обсуждаются на полном серьезе такие темы, а хорошо ли было расстрелять N миллионов человек? И начинается яростная дискуссия: «Не N миллионов, а M миллионов. И не миллионов, а сотен тысяч». И не человек каких-то там – кто-то кулаки, кто-то какие-то еще...Напоминание, что убивать людей нехорошо не есть сенсация. Ужасной сенсацией является то, что это напоминание воспринимается как ценная политическая новость. Вот это, действительно, ужасная сенсация.http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/630604-echo/

text: А может сначала нужно разобраться кого за что, какие обстоятельства и массу других нюансов, а потом цифры озвучивать? И не рассуждать на таком примитивном уровне "убивать нехорошо", "врать нехорошо".
 95.78.218.162 18:43, 25 ноября 2009 (UTC)
А еще лучше прочесть шаблон вверху статьи и прекратить обсуждения того, что здесь обсуждаться не должно.  Pessimist 20:55, 26 ноября 2009 (UTC)
== Картинка ==
Может, картинку отразить? А то Сталин смотрит против статьи, а ВП:ИЗО говорить что это плохое оформление.--Георгий, 18:50, 26 ноября 2009 (UTC)

text: Если есть наподобие этой высококачественная картинка, то можно. Меньше чем за год фото поменялось три раза. На данный момент это фото одно из лучших. Талех 19:43, 26 ноября 2009 (UTC)
Я об этом.--Георгий, 10:33, 27 ноября 2009 (UTC)

text: Теперь понятно. Можно.  Талех 13:18, 27 ноября 2009 (UTC)
* А как же недопустимость отражений? ВП:Иллюстрирование#Недопустимость зеркального отображения иллюстраций. Advisor Говорить?Оценить 15:15, 27 ноября 2009 (UTC)
replies: text: :В данном случае я не думаю, что у Сталина какие-то особенности, которые могли изменится при отражении. Если такая особенность существует, тогда картинку и правда стоит вернуть. Хотя, когда персоналия смотрит в стенку экрана, по моему, хуже.--Георгий, 15:22, 27 ноября 2009 (UTC)
== Различаем Сталин от Эпоха Сталина ==
Просьба ко всем участникам писать не столько об Эпохе Сталина (1922/1934/1937/1941 по 1953 год), а о собственно Сталине. Все, что будет написано об эпохе без указания роли собственно Сталина, полагаю, следует перенести в специальную статью - Эпоха Сталина.--Игорь 22:28, 27 ноября 2009 (UTC)
== Культ личности и мифы о Сталине ==
Правкой от 19:00, 22 декабря 2009 господин Игорь Н. Иванов лихо объединил культ личности и мифы, прировняв тем самым культ к мифам. Категорически возражаю, Культ личности Сталина не миф. --PPK 21:09, 22 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  Архив 2009 года 

message: Вот огромное множество http://scepsis.ru/tags/id_85.html  217.66.24.4 14:37, 18 февраля 2009 (UTC)
не знаю куда написать,но обратите внимание на орф.ошибку: ...не назвая его имени...83.237.10.71 05:43, 31 июля 2009 (UTC)
thread_title:  По поводу ссылок 

message: Кто говорит, что смерти Сталина способствовал Берия — умышленно лжет.
У Берии к тому времени была совершенно другая должность, и он НИКАК не мог организовать покушение.
88.214.99.140 08:34, 29 марта 2008 (UTC)
Гениально! По вашему, способность организовать покушение зависит от должности? IvanInanovich 17:15, 15 декабря 2008 (UTC)
thread_title:  Про смерть Сталина 

message: по моему всё понятно.....осетин... 
replies: text: да не, он вроде грузин Silent1936 09:42, 8 апреля 2008 (UTC)
В некоторых политологических трудах указано что он частью еврей

text: Грузин, но фамилия имеет отношение к осетинам. Еврейская версия основывается на том, что "джуга" якобы по-грузински значит еврей, однако это попросту не соответствует истине. Я считаю, неправильно всех тоталитарных лидеров и врагов русских называть частично евреями, хотя их процент и впрямь непропорционально велик. --Humanophage 14:10, 20 июня 2008 (UTC)
replies: text: :"джуга" по-грузински означает "сталь", отсюда фамилию Джугашвили можно перевести на русский как Сталин. 89.254.227.219 05:01, 27 января 2009 (UTC)
replies: text: ::"Джуга"-сталь вроде по старогрузински. осетинским аналогом грузинской фамилии Джугашвили является фамилия Дзугатты=Дзугаевы(в осетинском част переход дж=дз, во многом зависящий от наречия) происходящяя от дзугас=пастух->дзуг=отара,таким образом с осетинского Джугащвили-Дзугатты переводилась бы как Пастухов --A Zarini 07:39, 22 февраля 2009 (UTC)
Думаю не имеет смысла опровергать то, что Сталин - грузин. Тем более, что мать его - чистокровная грузнка. 
А вот я предлагаю после мнения жителей России о Сталине поместить мнение жителей Грузии. Мне кажется это будет интересно читателям, тем более, что на родине вождь не попал даже в 50 сильнейших проекта Имя-Грузия. 
Пожалуйста, подумайте над этой идеей! 
Loool 18:38, 21 февраля 2009 (UTC)
thread_title:  кто он был по национальности????? 

message: Какое отношение имеет национальность Литвинова к проводимому им курсу во внешней политике? Miklucho 13:28, 19 января 2009 (UTC)
thread_title:  Литвинов — еврей и ярый сторонник курса «коллективной безопасности» 

message: Первой женой Сталина стала Екатерина Сванидзе, брат которой учился вместе с ним в Тифлисской сименарии. Бракосочетание состоялось либо в 1904 году (до первой ссылки в 1903 году), либо в 1904 году (после ссылки)
Что-то с годами не в порядке - 1904 и снова 1904.
Miklucho 13:56, 19 января 2009 (UTC)
А почему не указывается имя сына Сталина от Л. Перелыгиной - А. Давыдов, как об этом говорит справка И. Серова 1406-С от 04.06.1956г.? по А.В. Островский "Кто стоял за спиной Сталина?"
почему в статье об Е.Сванидзе сказано, что она умерла от тифа, а в статье о Сталине - от туберкулёза?
217.12.195.250 13:39, 21 февраля 2009 (UTC)asya
thread_title:  Личная жизнь Сталина 

message: Наверное правильнее в энциклопедии указывать фамилию человека его настоящей фамилией, а не партийной кличкой - Джугашвили, Иосиф Виссарионович (Сталин).
Также, как пишут и про Ленина - Ульянов, Владимир Ильич (Ленин)
*На что Вы рассчитываете? Безусловно, в ВП есть сторонники таких переименований. Возможно, расчет на них. Но не до такой же степени...--Игорь 12:27, 8 февраля 2009 (UTC)
* Тогда давайте нызывать настоящие фамилии Троцкого,Зиновьева,Каменева.... Я не думаю,что даже знающий человек услышав    фамилии Бронштейн или Шикельгрубер сходу сообразит о ком идет речь. (AGET) AGET 09:46, 31 марта 2009 (UTC)
** Я тоже думаю что стоит называть статью в соответствии с настоящей фамилией человека, а статьи вроде "Сталин", "Ленин", "Троцкий" сделать перенаправлениями на "Джугашвили", "Ульянов" и т. д.. А основной псевдоним указывать в преамбуле в скобках сразу после фамилии или отчества. Ибо псевдонимов много, а фамилия одна. DenisKrivosheev 15:35, 15 июля 2009 (UTC)
thread_title:  Фамилия в энциклопедии 

message: Куча утверждений без источников. Странные фразы типа «ЦРУ предлагало сбивать самолеты, но политики благоразумно отказались...» Из контекста совершенно непонятно кому оно предлагало сбивать, чьи самолеты, кто отказался и какое вообще ко всему этому имело отношение ЦРУ? О роли Сталина три строчки, остальное вообще не по теме. Этот раздел вообще вызывает недоумение. Почему нет раздела «Роль Сталина в создании ГДР», «Роль Сталина в создании Монгольской народной республики» или «Роль Сталина в создании КНДР»? В то время при содействии СССР много государств образовалось... --Pessimist2006 14:14, 19 марта 2009 (UTC)
Единственное что здесь связывает Сталина и Израиль - это одно высказывание, да и то по воспоминаниям Судоплатова в изложении Млечина. Я убрал это безобразие под кат. Информацию с источниками можно перенести в соответствующие статьи. А здесь это полный ОРИСС. --Pessimist2006 21:10, 20 марта 2009 (UTC)
* А какже книги?
thread_title:  Роль Сталина в создании государства Израиль 

message: В статье изобилируют фразы типа «при Сталине было так-то», «при Сталине было эдак». По-моему, эта фраза есть прикрытая хвальба, а значит нарушает НТЗ. В то время всё при Сталине было, так что, все моменты жизни описывать?--Agent001 19:45, 15 апреля 2009 (UTC)
replies: text: Ну как же... «Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!» Пишут статью не как энциклопедию, а как краткий курс истории ВКП(б)... --Pessimist2006 20:44, 15 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :В нынешнее время активизации проекта обеления преступлений сталинского режима, этот момент приобретает особо острый смысл.--Agent001 10:58, 16 апреля 2009 (UTC)
replies: text: ::А можно сказать, что в нынешнее время пересмотра навязанных России так называемыми "либералами" условий "сдачи" Западу и предательства национального самосознания, Сталин, как выдающаяся личность российской истории становится символом независимости и сильной страны. Как всегда, всё зависит от точки зрения. Что до "при Сталине", то это уместно, если на описываемое событие или среду было оказано прямое влияние Сталина. И - да, "А при Сталине у меня *** стоял..." добавлять в статью не стоит =) 83.234.109.250 18:22, 20 апреля 2009 (UTC)
thread_title: «При Сталине»

message: > В телевизионном проекте «Имя Россия» Сталин занял третье место, набрав 519071 голос (уступив Александру Невскому и Столыпину).
Думаю, нужно упомянуть, что на протяжении длительного времени Сталин лидировал с отрывом в 2 раза. И про то, что итоги голосования на определённом этапе были сброшены, хотя это обнуление было не запланировано. Вообще, что проект представляется очень сомнительным источником статистических данных из-за либеральных взглядов конкретных руководителей проекта и их отказа от "отстранённости" (были прямые призывы голосовать за Николая 2 и Ельцына). 83.234.109.250 18:32, 20 апреля 2009 (UTC)
replies: text: Я думаю, что этот проект представляется сомнительным источником статистических совершенно по другой причине — к статистике он вообще не имеет ни малейшего отношения. --Pessimist2006 19:01, 20 апреля 2009 (UTC)
thread_title:  Имя Россия 

message: в конце пункта "покушения на сталина" написано "Всего насчитывается примерно около пяти попыток убийства Сталина, большенство из них было, слава Богу, своевременно раскрыто."
очевидно, фразу необходимо удалить.
спасибо за внимание)
Criminal queer 16:53, 11 мая 2009 (UTC)
А чего плохого в установлении просоветских коммунистических режимов в Восточной Европе? 80.82.89.238 18:19, 19 июня 2009 (UTC)
thread_title:  ошибка в "покушениях на сталина" 

message: "Сталинобад" заменить на "Сталинабад". C Уважением к тов.Сталину, Дмитрий (г.Минск, Беларусь)
thread_title:  Название города в рубрике "Культ личности Сталина" 

message: К теме "Сталин" "Имя и псевдонимы"
решила добавить,
не найдя этимологии версий произношения такой вариант, ещё:
1.
По английски "Скворец" произносится "Сталин", пишется "Starling".
Источник:
Cкотфорд Инна Александровна (Inna Scotford), "Starling- [сталин]- Скворец"(*справка), 
Инна Тигги (Инна Скотфорд/Inna Scotford), "Starling- [Сталин]- Скворец" "Stalin" произносится как "Starling" ("Скворец" по английски)"(*справка изучающим английский и русские языки и российскую историю*), 2009 
http://zhurnal.lib.ru/c/ckotford_i_a/starling.shtml
Оттуда:
--------------------------------------
"Сталин"-"Stalin". 
"Сталин" произносится по английски как "Скворец"("Starling")/записывается "Starling" 
"Скворец"("Starling") произносится по английски "Сталин" (справка)"
------------------------------------------- 
http://zhurnal.lib.ru/c/ckotford_i_a/starling.shtml 
-----------------------------
2. "Ста-лин" 
Это "Ста"
Ста-Cто-100-Hundred
Сталин-см. английскую статью в Википендии, был членом Чёрноcотенцев/"Black Hundreds"
Это "100" - "сто" (сто, ста) - "hundred"
----------
3. ...
Я не нашла упоминания этимологии звуков "Сталин" как произношение английского слово "Скворец".
В английском есть птицы- Чёрные Дрозды - Black Birds. 
Скворцы поменьше, с чёрным опереньем и прямыми носами. 
Скворец- по английски Starling(произносится: Сталин-Скворец).
Starling - игра слов: Star-Звезда Link-ling (лингофонные кабины связи голосом): Скворец:['Ста:лин]
На английский однако записывается "Сталин" как "Stalin".
Общепринятая версия, происхождения от слова "сталь" (steel [стил])
Я вот эту звуковую энтимологию слова и происхождения ника-псевдонима-клички-прозвища не нашла. 
Хотя она очевидна для знающих и изучающих английский язык. И малоизвестна для незнающих английский.
Решила привести. Как править саму статью-дополняя-я не знаю. Привожу в дисскуссиях.
(подпись) (Инна, Инна Тигги, Инна Скотфорд)
Winderrainer 17:38, 28 июля 2009 (UTC)
thread_title:  К теме "Сталин" "Имя и псевдонимы" 

message: Почему такое хорошее изображение как  не присутствует в статье? Проблема с датой только.   Дзюба Богдан  Проекты  Вклад  18:29, 28 июля 2009 (UTC)
thread_title:  Изображение Joseph_Stalin.jpg 

message: По английски
Black Bird - Чёрный Дрозд, 
Starling[Сталин] - Скворец
"Скворец"-по английски произносится: "Сталин"
Пишется Скорец- "Starling" '''
Я заинтересовалась энтимологием псевдонима-ника-прозвища "Сталин".
Он не может иметь английских корней? Английское слово-прозвище "Скворец"?
По фото-похоже. Прямой нос. как у птицы. У скворцов.
Рост небольшой. 160 см - 5 фунтов и 4 дюйма.
Бывший священослужитель в плане учащейся духовной семинарии- а они обычно в чёрном?
"Скворцы в чёрных перьях".
В английском варианте статьи "Сталин" - "Stalin" в Википедии
упомянута молодость и то что он был членом банды "Черносотенцев", "Black Hundreds"
"Hundred" - 100
"Hundreds" - сотни, (сто-ста-стами-ста)
Это hundred - по английски, 
хан-д-ред . Ред-красный. хан-хан. khan. 
hun-иначе-хун (хунны, гунны, были такие племена). а вообщето
hundred- 100 - сто - ста , Ста-лин
Starling - Скворец (Скворец по английски, Сталин произносится).
Star-ling
Star - Ста- Звезда
ling-link-ling - лингофонные кабинки связи голосом ещё есть
Star-ling- Starling - Скворец (по английски произносится: Сталин).
....
Т.е. определённо там могла быть какая то расшифровка образования псевдонима-клички-ника-прозвища,
и как версия- это английское слово "Скворец" "Starling" было изначально.
Затем со слуха: "Сталин" записано "Stalin" (прочла-если верить окончательно в 1912 в Вене, Австрия).
Сталин знал немецкий? английский? в статье упомянуто, что он знал грузинский, русский, старославянский, греческий.
Но на базе этих знаний легко можно выучится или постараться выучить практически любой язык.
Прозвища обычно возникают, 1. или ктото когото назвал. 2. Или сам придумал. 3. или услышал сказанное.
Отчего версия и вопрос, не мог ли ник-прозвище-кличка-псевдоним "Сталин" быть образованным от произнесённого по английски слова "Скворец"? (Starling) (Сталин)?'''
Не мог ли ник-кличка-прозвище-псевдоним "Сталин" быть образованным от услышанного английского слова "Скворец"("Starling")(произносится "Сталин")? 
По фото-как он снимался-видимо и сам или узнал или ктото ему сказал-профилем и слово "Скворец"(Сталин-Starling) тогда заметнее, как прозвище. Но вообщето это могло быть сказанно и не ему. Если и было просто сказанно кем-то по английски.
Странно. что такоего замечания, в статьях на английском и русском нет. в статьях о версиях.
По английски Скворец (Starling) произносится : Сталин. Английская статья и прочие: Stalin как Сталин.
Видимо, какой то случай там в прошлом мог быть. как гипотеза.
Вероятно, это уже не имеет смысла... за давностью лет... 
Но может и имеет. Есть люди, и они английский язык не знают.
Winderrainer 15:39, 29 июля 2009 (UTC)
thread_title:  '''Скворец''' 

message: Хочу обратить внимание: желательно чтобы в статьях портреты смотрели на текст. -- A man without a country 12:38, 17 августа 2009 (UTC)
thread_title:  Портрет в карточке смотрит не на полосу 

message: Эти документы фальшивые, т.к.  на них стоит гриф "Строго секретно". Такого грифа в СССР небыло. Были грифы "Секретно", "Совершенно секретно" и "Совершенно секретно особой важности". Оба "документа" следует удалить. 83.167.92.98 21:01, 18 августа 2009 (UTC)
replies: text: Щас, разбежались. Где АИ на ваше утверждение? -- A man without a country 05:41, 19 августа 2009 (UTC)
replies: text: : Да я понимаю что не удалят) и статью к объективной никогда не приведут) Если вы хотите, можете посмотреть гриф секретности в СССР было тоже самое. А АИ нужен не на мое утверждение, нужен АИ доказывающий подлинность документов. Или нет? Может мне тоже документик нарисовать?)  83.167.92.117 19:59, 24 августа 2009 (UTC)

text: : Алсо, можно посмотреть здесь: Государственный_Комитет_Обороны 83.167.92.117 20:19, 24 августа 2009 (UTC)
replies: text: :: Нарисуйте и на ВП:КОИ. --Pessimist 20:17, 25 августа 2009 (UTC)
thread_title:  "Документы" с количеством репрессируемых - фальшивка! Необходимо особо это отметить. 

message: Бред. Все сторонники православной церкви резко осуждают это. А предложение это внесли одни не совсем психически здоровые коммунисты. Но считать эту группировку сторонниками церкви язык не повернется. А случилось это из за прецедента, когда в одной из часовен появилась икона с изображением святой Матроны и сидящего на кровати Сталина. Настоятель цасовни оправдывался мол сталин святым на иконе не показан но все равно икону быстро убрали из за недовольства верующих, однако как я уже поминул особо больные коммунисты это восприняли по своему и начали пропагандировать эту шизофреническую идею. Так что прошу убрать эту заметку или исправить. Sergius 11:26, 19 сентября 2009 (UTC)
replies: text: в одной из часовен появилась икона с изображением святой Матроны и сидящего на кровати Сталина
Разве сидящим? Что-то не помню такого. 
Сталин на иконе стоит: http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//50/574/50574365_matrona1.jpg
--95.188.92.90 05:02, 24 сентября 2010 (UTC) wp
По поводу канонизации - это банальнейший крик отчаяния, причём крайнего. Люди настрадались вдоволь за время «свободы и демократии», вот теперь и рождаются такие странные идеи. Это дело надо затормозить потому что неизвестно был ли Сталин православным или всё-таки агностиком (многие сомневаются, что он был атеистом). Это - временное явление, как вся эта демократическая шиза закончится и снова будет социализм, то об этой странной идее никто и не вспомнит. 88.196.176.156 18:24, 23 ноября 2009 (UTC)
Сталин был верующим. По нему служили панихиду!!!!. И именно при нем была реабилитирована церковь (41 год был тяжёлым для страны, и на применение с верующими было меньше всего препятствий). Гонения 57 года на церковь не могли быть им организованны в связи со смертью, оного за 5 лет до событий.
thread_title:  Канонизация 

message: В статье о Иосифе Сталине нет информации о высылке-депортации калмыков, ни слова. будьте любезны добавьте. Калмыки были высланы Сталиным, среди прочих народов, и находились в Сибири вплоть до 1959 года. Эльдар. 17.10.2009. 21:50 GMT1
А какой смысл это описывать. Депортация спасла эти народы от мясорубки если бы абвер поднял на революцию эти народы (чем и занимался). После депортации (для истекающей кровью страны она проходила сверх гуманно) все "инструкторы" и диверсанты, и предатели были выловлены в течении 2 месяцев. А это Тысячи подготовленных людей.
thread_title:  депортация калмыков 

message: В настоящий момент статья безобразна. В основном статья не столько о Сталине, а об Эпохе Сталина. Считаю нужным перенести часть текста в специальную статью - Эпоха Сталина, а здесь оставлять и добавлять тексты собственно о Сталине.
Активно вношу новые правки и оформляю статью. Прошу присоединиться. Прошу принять участие в поиске источников на запросы АИ. И проставлять новые запросы на мои вновь внесенные правки и другие утверждения.--Игорь 16:15, 24 октября 2009 (UTC)
* Визуально преамбула на данный момент смотрится тяжеловато, слишком большая. Выделение что хорошо/что плохо визуально также смотрелось лучше. Перечисление в преамбуле всех должностей и званий скорее лишнее, так как всё это вторично по отношению к тому, что он фактически Сталин был в течении всего этого времени полновластным правителем страны. --Alogrin 17:50, 24 октября 2009 (UTC)
**Вынужден не согласиться. Преамбула не такая уж тяжелая (тем более для такой грандиозной и ужасной фигуры как Сталин). Выделение что хорошо/что плохо не совсем корректно - не нам оценивать. И не понятно - куда включать коллективизацию (да и другие деяния) - в удачные идеи или в неудачные(?). Для нейтральности предлагаю оставить в моей редакции (не заниматься самостоятельной оценкой - пусть оценки будут изложены со ссылками на АИ в специализированных статьях о деяниях). В преамбуле перечислены все должности не ниже министерской - это традиционно для Википедии. Должности помельче - упущены. О времени «полновластности» историки спорят - и это отражено в статье с ссылками на АИ - поэтому предлагаю этот аргумент отложить. Игорь 18:06, 24 октября 2009 (UTC)
*** Сравните с преамбулой других лидеров СССР: Ленин, Хрущёв, Брежнев, Михаил Горбачёв — у них у всех короткие преамбулы. Можно сказать (хоть и орисснно), что рольСталина была значительнее, чем у остальных, ну так этой роли, а не на формальным аспектам, тогда и надо уделять повышеное внимание. --Alogrin 18:23, 24 октября 2009 (UTC)
*** Ещё примеры для сравнения — избранные статьи Шарль де Голль и Саддам Хуссейн. --Alogrin 18:28, 24 октября 2009 (UTC)
****Вряд ли это проходной аргумент. Где Сталин - и где эти товарищи. Сталин на первых ролях был с 1917 по 53 год - итого 34 года (а эти граждане - рядом со Сталиным малозначимы). Из них - 40-ые - самые плотные годы истории мира. Ничего не поделаешь - фигура делает преамбулу. Можно сравнить разве что с Лениным - но ему только 5-7 лет история отвела... И потом - думаю, что надо смотреть не на объем (он неизбежно большой), а не количество абзацев - их 4. Всего в преамбуле 4 самостоятельные темы-мысли (а они все значимы - «преамбульны»). Не больше чем у нек. перечисленных персон. Игорь 18:30, 24 октября 2009 (UTC)
***** Пётр Первый, Екатерина Великая. Сплошной текст на полную страницу смотрится плохо, подавляет, да и просто нарушает правила оформления статьей. Должны быть либо одни должности, либо оценки — но ни то и другое вместе. --Alogrin 18:41, 24 октября 2009 (UTC)
******Должности однозначно надо оставить. Оценки - если сможете красиво выделить в отдельный раздел - попробуйте. Вряд ли получится. По прежнему считаю, что фигура вынужденно заставляет сохранить такую преамбулу. Потому считаю, что нужно сравнивать с преамбулами не только статей о персоналиях - но и других - например Сталин в филателии там тоже преамбула не маленькая - и никто не предлагал ее уменьшить. Думаю - со мной согласятся многие. Если хотите - выносите на обсуждение в форум. И потом - в качестве примеров корректно было бы приводит статьи со статусом хорошие. Насколько я знаю пока еще нет хорошей статьи о персоналии сравнимой со Сталиным (Черчилль, Гитлер, Рузвельт, Ленин). Игорь 18:52, 24 октября 2009 (UTC)
*******Кстати в преамбуле я поставил два запроса на источник. Поэтому - думаю - через недели две преамбула сократится. Игорь 19:20, 24 октября 2009 (UTC)
thread_title:  Доведение статьи до хорошей 

message: /* Перенесено из Википедия:Запросы к администраторам#Ненейтральные правки в статье Сталин */
Проблема в том, что в указанных АИ есть то, что утверждается в статье. В частности, здесь утверждается и о гаплогруппе G2, и о том, что это дополнительно указывает на осетинское происхождение Сталина. Поэтому заявления участника о том, что указанной информации нет в источнике — не соответствуют действительности. То же и с информацией о роли Сталина в поражении РККА на польском фронте — она есть (bookz.ru/authors/taker-robert/stalin_taker/page-25-stalin_taker.html здесь). --aGRa 21:33, 23 октября 2009 (UTC)
replies: text: В данном случае из фразы в АИ «Однако, по некоторым данным, самая высокая частота этой гаплогруппы — у осетин», был сделан вывод «принадлежность Сталина к гаплогруппе G2, что дополнительно указывает на его осетинское биологическое происхождение», который не только ориссный, но и просто неверный. Точных данных по частоте встречаемости G2 найти не получилось, но вот есть ссылка на закешенную гугловсую страницу: на thegeneticatlas.com. Численность осетин — порядка 700 тыс. человек. Встречаемость G2 у осетин — 50 %, то есть у 350 тыс. есть гаплогруппа G2. Численность грузин — 4 мил. У 25 % есть гаплогруппа G2, то есть у 1 мил. Решаем обратную задачу, если у человека есть G2, то кем с большей вероятностью он может оказаться, грузином или осетином? АИ Newsweek по этому поводу говорит: «Подтвердить осетинское происхождение Джугашвили может более подробное исследование кавказских ДНК, которое ученые обещают сделать через несколько лет». --Alogrin 09:05, 24 октября 2009 (UTC)
replies: text: : Из статьи была убрана в том числе информация о принадлежности к гаплогруппе G2, которая на 100% взята из этого источника. Ваши оригинальные исследования меня не интересуют. В источнике говорится о том, что наличие данной гаплогруппы может указывать на осетинское происхождение. --aGRa 12:24, 24 октября 2009 (UTC)
replies: text: ::В том что и дело, что МОЖЕТ (это слово говорит о предположении), а не ТОЧНО указывает. Авторы там только предполагают, а в статью о Сталине это предположение было включено, как установленное утверждение. Так что ОРИСС - как раз в том, утверждении, который был удален.--Игорь 12:31, 24 октября 2009 (UTC)

text: :* В статье в Newsweek не написано, что «наличие данной гаплогруппы может указывать на осетинское происхождение», именно такое утверждение является мало того, что оригинальным выводом, но ещё и глубоко неверным. Если у осетин высокий процент гаплогруппы G2, то из этого не следует, что у человека с гаплогруппой G2 высокие шансы быть осетином. Если же из факта принадежности к гаплогруппе G2 нельзя сделать никаких ценных выводов (кроме отсутствия биологической связи с Прежевальским), то такой информации место в лучшем случае в секции «интересные факты». PS. См. ВП:ОРИСС#Что НЕ является оригинальным исследованием: «Новые математические теоремы или формулы — если они снабжены доказательствами (или ссылками на доказательства), доступными пониманию широкого круга математиков». Ничего сложного в этих расчётах не было. Впрочем, в данном случае это роли не играет. --Alogrin 17:10, 24 октября 2009 (UTC)
Судя по источникам, близким к окружению Сталина, отец его - Виссарион Джугашвили не был грузином, он был осетином. Начать с того, что Джугашвили осетинская фамилия.
Соратники по партии называли Сталина осетином. Иосиф Мальденштам в "Оде" писал про Сталина: "И широкая грудь осетина...". Троцкий по этому поводу провел собственное расследование, поехав в Грузию, где встретившись с Ноем Жордания, узнал о его осетинском происхождении. Отец Сталина Виссарион Джугашвили(Джугаты)по национальности осетин, а мать Геладзе Екатерина -грузинка, что могло быть вполне естественно, т.к. межнациональный брак между грузинами и осетинами были частыми в горийском районе Грузии, где как раз и проживала семья Джугашвили. Поэтому, на мой взгляд, написанное в статье, "родился в грузинской семье", выглядит некорректным.
Геор сотник 11:34, 24 января 2010 (UTC)
* Утверждать однозначно, что это осетинская фамилия, нельзя — см. . Соратники по партии, а тем более Мандельштам с Троцким — авторитетами в данном вопросе не являются. --Alogrin 11:45, 24 января 2010 (UTC)
В данном случае можно. Ссылка приведенная вами, как раз говорит в пользу осетинской фамилии. Единственный в ней аргумент против, мнение Гергия Лебанидзе, и то, впоследствии выяснятся, что слово могло быть заимствованно из персидского, который как и осетинский входит в иранскую группу языков. Джугашвили(Джугаев, Дзугаев, Джугаты, Дзугаты) есть одна и та же осетинская фамилия(груз., рус., осет. варианты), о коей знают и грузины, живущие в Грузии, особенно живущие рядом с осетинами. Осетины живущие в Грузии и не только осетины, часто добавляли к своим фамилиям -дзе- и -швили-, как например, Джанашвили(Джанаев, Джанайты), Тотошвили(Тотоев, Тотойти), Бесташвили(Бестаев, Бестайты) и т.д.
Кстати, можно посмотреть статью об отце Сталина в нашей Википедии, в разделе Биография, там так же говорится, что к грузинскому языку Джуга не относится.
А насчет соратников, не согласен, ибо врят ли кто из них великолепно знал все народы Кавказа, лучше, чем грузин, тем более осетин, одного из самых малочисленных, на тот момент, народа. Зачем им нужно было называть его осетином, если он таковым не являлся и носил фамилию с явными признаками грузинской фамилии и тем более называющему себя(если по вашей логике) грузином?
И по поводу Иосифа Мандельштам, крупнейшего русского поэта XX столетия, авторитетом для вас не является? Вы считаете, что он писал, что ему под перо попадало...? Как же мы тогда изучаем историю по сохранившимся до наших дней рукописям древних поэтов, писателей? Что у нас останется если это все не авторитет? 
Геор сотник 15:15, 24 января 2010 (UTC)
* В той статье сказано, что есть доводы и за и против, но в любом случае это только косвенное свидетельство. Для того, чтобы соратники были авторитетны в вопросе определения национальности Сталина, надо чтобы было достоверно известно, что их мнение основано на достоверных сведениях о происхождении отца Сталина. Также нет основний считать, что Мандельштам обладал такими достверными сведениями. Остаются авторитетными - 1) достоверные сведения о происхождении отца Сталина 2) и, в какой-то степени, анализ ДНК/гаплогрупп у его потомков. --Alogrin 03:10, 25 января 2010 (UTC)
Повторюсь, еще раз, фамилия Джугашвили является осетинской, такой фамилии у грузин нет. Может отец Сталина ее присвоил или поменял свою истинно грузинскую, но та фамилия, которую носил "вождь всех народов" осетинская и никаких тут нет косвенных свидетельств. Это неоспаримый факт, по поводу фамилии. Насчет же его ДНК и гаплогрупп утверждать не берусь, я не могу судить о том, каким образом и от кого родился Сосо Джугашвили. В статье же, приведенной вами, против лишь один довод, и его несостоятельность там же и отмечена.
Добавлю одно, что те кто живет в Грузии прекрасно знают, какая фамилия грузинская, какая осетинская, какая русская, какая армянская и т.д., не смотря на окончание -швили- и -дзе-. Это обсуждение возможно только среди людей не относящихся к грузинскому и осетинскому региону. 
Точно так же как и чеченцы знают все фамилия, которые являются пришлыми в их народ и не относятся ни к одному из тейпов.
Так же и у осетин каждая фамилия имеет свою историю и имеет свою группу, а фамилии пришедшие из других народов, в такие группы не входят, как Кардановы, например. Вот группа в которую входит фамилия Джугашвили: Джугаевы — Амбаловы — Келехсаевы — Чеселаевы. Осетинские фамилии имеют иранскую основу, не присущую другим языковым группам.
Геор сотник 06:20, 25 января 2010 (UTC)
* Проблема в том, что «знания», сколь бы широко они не были распространены, не могут быть использованы в википедической статье. Со ссылками на учёных (наверное, на филологов или историков), можно будет в тексте статьи сказать про возможность/вероятность того, что это была осетинская или грузинская фамилия. Пока в статье никаких ссылок на такие утверждения нет, поэтому даже имеющаяся информация «внутри» ссылки — не очень «легальна». --Alogrin 06:39, 25 января 2010 (UTC)
Вот вам мнение ученого лингвиста и филолога Бориса Генриховича Унбегауна, который создал этимологический словарь по фамилиям: Джугашвили — «грузинская фамилия осетинского происхождения» (Унбегаун Б.О. Русские фамилии. М., 1989. С. 186) А посему, если есть еще и другие версии, которые кстати, не подтверждены, ссылками на других лингвистов, должна быть представлена и эта, дабы читатель мог иметь объективную картину по этому вопросу.
Геор сотник 18:02, 25 января 2010 (UTC)
* ВП:Правьте смело: если есть такой подтверждённый источниками факт, ваше право вставить в статью примерно такую фразу: «По оценке лингвиста и филолога Б. Г. Унбегауна, Джугашвили — это „грузинская фамилия осетинского происхождения“», а так же ссылку на книгу, так как данный факт является нетривиальным для большинства русскоязычных читателей Википедии. --Alogrin 01:54, 27 января 2010 (UTC)
Геор сотник 06:56, 29 января 2010 (UTC)
В статье про отца Сталина сказано: «Сведения о поднадзорном из дела № 136 Вологодского жандармского управления» датированные 
ом:

text: «Иосиф Виссарионович Джугашвили. Грузин из крестьян. …»
Это АИ тех лет. Опять же, нет сведений, что отец мог хотя бы говорить по-осетински, зато по-грузински даже читать умел. --Alogrin 21:40, 29 января 2010 (UTC)
Все осетины жившие в те времена и во времена СССР вплодь до 90-х годов 20в., могли говорить и читать на грузинском языке, иногда даже лучше, чем на осетинском. Поэтому не удивительно, что такого осетина могли посчитать грузином. В Грузии живут такие русские, которые с трудом говорят на русском и что это доказывает, что они грузины? Говоря о грузинстве Сталина, ссылаясь на издание 2003 года, не корректно. А вот факты - книга грузинского писателя И.Иремашвили(вместе со Сталиным учились в семинарии) "Сталин и трагедия Грузии" 1932г.-выдержка из нее: "У Бесо Ивановича Джугашвили черные густые брови, темные жесткие волосы, широкая грудь... по национальности осетин", Р.Робанидзе "Убитая душа" 1933г.(перепечатанная газетой "Литературули Сакартвело"(Литературная Грузия) 2 октября 1988г.  писал -"В Грузии тяжелый характер Сталина объясняется его происхождением. Отец его был осетином".
А по поводу умения читать на грузинском, совсем не доказывает его грузинства, а напротив, что он еще мог не только говорить, но и читать по грузински, хотя был осетином. В наше время не спрашивают нас умеем ли мы читать или говорить по русски, так как это естественно, а спрашивают - владеем ли другими языками, кроме родного.
Геор сотник 18:12, 5 февраля 2010 (UTC)
* Пока что по источникам у нас 2:2 («Сведения о поднадзорном» 1909 года и книга «Иосиф Виссарионович Сталин : Краткая биография» (1948 год) — против двух книг политических противников Сталина). Но официальные государственные источники, тем более двух разных государств, — имеют больший вес. Вероятно, лучше всего будет дать в скобках, со ссылкой на эти две книги: «(по некоторым данным — в осетино-грузинской семье)». --Alogrin 12:29, 6 февраля 2010 (UTC)
Гаплогруппа G2  у осетин встречается от 60 до 75%, в основном 75%, так как Алагирский и Дигорские районы, где она и была выявлена, по численности превышают остальные... и если мы путем простой математики и посредством логики попробуем произвести расчеты, то получается ясная картина. Около 600000 осетин имеют эту группу, а грузины со своими 25% от 3,5 миллионов имеют около 900000, но если мы вспомним, что только за годы СССР, не говоря уже о годах, начиная с Георгиевского Трактата, путем изменений фамилий на -швили- и -дзе- с изменением записи в графе национальности с осетинской на грузинскую, по самым скромным подсчетам было ассимилировано свыше 400000 осетин, то результат будет не в пользу сторонников грузинского происхождения Сталина. Это лишь доказывает, что у тех грузин, у которых она(эта группа) обнаружена, имеют прямое отношение к осетинам, тобишь рожденные от смешанных браков или этнические осетины, записанные как грузины.
Статью о Гаплогруппах, можно найти в нашей энциклопедии, в разделе Кавказ, где очень наглядно видно, что она есть у всех соседей осетин в разном процентном соотношении, но у осетин показатель самый высокий. 
Barakad 21:53, 19 февраля 2010 (UTC)
* Самое главное, что можно сказать исходя из наличия у Сталина этой гаплогруппы, так это то, что никаких конкретных выводов здесь делать нельзя. Если было ассимилировано 400000 осетин, то у значительной части из них должна была прерваться отцовская линия, восходящая к осетинам. При этом процент ассимилированных осетин с этой гаплогруппой будет уже не 60%, а 40-45%. 40% от 400000 будет 160000 перешедшие от 900000 грузин к 600000. Получится примерно поровну. --Alogrin 21:28, 20 февраля 2010 (UTC)
Можно говорить много, но факт остается фактом, не важно какой численности этнос, берется пропорциональное соотношение и по этому соотношению у осетин гаплогруппа G2 выше других в разы, а в сравнении с некоторыми, как например чеченцами, в десятки раз...
И потом, не надо забывать о методике как производилось данное исследование... бралась определенное число из каждого народа, к примеру 100 человек и проводили исследования... При этом, например, в Грузии могли эти исследования проводить в районах, исконно осетинских, как горийский, лениногорский или казбекский, где есть как смешанные семья -осетино-грузинских, как и у самого Сталина, так и чисто осетинские и чисто грузинские... тогда все становится на свои места и результат в 25% не кажется случайным... А так как говорится, что исследования проводили в Шида-Картли, что на самом деле и есть территория Южной Осетии, так как Грузия называет район Южной Осетии - Шида-Картли. Так что и эти 25% принадлежат осетинам. Сегодня этот процент галопгруппы G2 на данной территории намного выше, так как после грузинской агрессии 2008 года, грузин почти не осталось.
Barakad 17:51, 21 февраля 2010 (UTC)
* Нет, нет, нет — такие расчёты в математике называются условной вероятностью. Правильно поставленный вопрос выглядит так: «Если у человека есть гаплогруппа G2 И он живёт на Кавказе, ТО какая вероятность того, что он осетин или что он грузин?». Для простоты не будем учитывать остальных народы Кавказа. Тогда с вероятностью 1500000/750000=0,5 этот человек осетин, а с вероятностью 1500000/750000=0,5 этот человек грузин. Если же уточнить вопрос до «И он жил в Анануре (Душетский уезд)», то в значительной степени отсекается вся Северная Осетия, а тем более Дигорский район, и условная вероятность сильно смещается в грузинскую сторону.     Откуда взялись 25% грузин с этой гаплогруппой можно только гадать, никаких достоверных сведений об этом нет. Вот здесь пишут, что она возникла в Анатолии (Турция). --Alogrin 19:19, 21 февраля 2010 (UTC)
Alogrin, дискуссия переходит из разряда здравого смысла, в разряд, отстаивания своей точки зрения любым способом... Потому как, я обратил ваше внимание на самый ключевой момент, что исследования в Грузии проводили на территории Южной Осетии, которая и при СССР была таковой, ныне суверенной республике, где большинство -осетины.
Если бы эти исследования проводили в Аджарии, например, то было бы убедительно и ваши математические расчеты были бы верны, но они проходили на осетинской земле, которую Грузия никак не может признать таковой и считает своей, не смотря, даже на ее(Ю.Осетии) суверенитет. Поэтому, как не крути эти 25% были взяты на осетинской земле, где компактно, за исключением нескольких сел, проживали и проживают осетины. Сталин родился и рос в Гори, отец Сталинавыходец из Джерского ущелья, это земли, где большинство были осетины... Джерское ущелье и теперь в составе Ю.Осетии.
На мой взгляд, правильнее было бы написать что Сталин родился не в бедной "грузинской" семье, а в бедной семье и дать сноску с описанием различных версий, чтобы статья не выглядела предвзятой в сторону грузинской версии. Иначе от этого страдает статус и авторитет энциклопедии и в последующем может сказаться на ее популярности среди здравомыслящего населения человечества...
Barakad 20:19, 21 февраля 2010 (UTC)
* Я тоже считаю, что наши исследования гаплогрупп — это большой ОРИСС, а надо ссылаться на АИ. Теперь по пунктам:
# Про прадеда Сталина известно, что он жил в районе Анануре (Душетский уезд), это территория современной Грузии, я давал источник выше; дед и отец родились в Диди Лило Тифлисского уезда (посмотрите карту на Тифлисская губерния#Административное деление, это в 15 километрах от Тифлиса), а это тоже Грузия — вся эта информация не даёт оснований утверждать, что это была осетинская мужская линия.
# Национальность женщин-предков Сталина вообще неизвестна, но достоверно известно, что он грузин минимум на 50 %.
# Нет сведений, что анализ гаплогруппы в Грузии был сделан на основе одного населённого пункта Шида-Картли. Вот данные 2009 года: среди 66 анализов сделанных в Грузии, 31,6 % были G2a (P15+). Исследования группы Nasidze I, Quinque D, Dupanloup I, Rychkov S, Naumova O, Zhukova O, Stoneking M. показали, что у гаплогруппы у жителей Северный и Южной Осетии не столь схожи, как гаплогруппы у жителей Южной Осетии и у других жителей Южного Кавказа (), так что утверждать, что 25 % гаплогруппы G2 была создана на территории Грузии осетинским населением — нет оснований.
# Наиболее авторитетным источниками в вопросе о национальности Сталина являются государственные документы Российской империи (справка из полиции) и СССР (биография Сталина). Чтобы оспаривать эти документы нужны очень сильные основания. Указанные выше косвенные свидетельства (а значит ОРИСС-ные по сути) не дают оснований считать мужскую линию осетинской, но и не отрицают такую возможность. Остаются свидетельства очевидцев, которые имеют меньшую ценность, чем государственные официальные документы. Сейчас статья Сталин учитывает все эти моменты. --Alogrin 23:01, 21 февраля 2010 (UTC)
*Участник Alogrin, прошу Вас перечитать ВП:АИ. Про Сталина много слухов. В статье достаточно информации о возможном осетинском происхождении предков сталина.  Этого достаточно и без Ваших источников, не являющихся АИ согласно правилам ВП. Игорь 16:40, 23 февраля 2010 (UTC)
** В статье вообще нет ни слова про такую версию. А это имеено версия, подтверждаемя родственниками, знакомыми и документами. Я считаю, что версия о грузинском происхождении — ведущая, поэтому осетино-грузинска версия даётся в скобках и с оговорками. --Alogrin 18:28, 23 февраля 2010 (UTC)
thread_title:  Связь принадлежности к гаплогруппе G2 и осетинского происхожедения 

message: Вот образец:
Сталин взял руководство обороной в районе Царицына от войск атамана Краснова, проявив при этом склонность к жестким мерам и арестам.
Насколько допустима такая лирика в серьезном проекте? Что по мнению сторонника этой мысли (проявив при этом склонность к жестким мерам и арестам) должен был делать в условиях Гражданской войны Сталин? Проявить склонность к мягким мерам и не арестовывать за нарушения? Если есть такая фраза, то в тексте должны быть и обоснования, что эти меры и аресты были неадекватны положению дел. Но этого нет в статье. Склоняюсь к тому чтобы удалить эту лирику. Любой участник может ее вернуть с дополнением текста, в котором утверждалось бы что Сталин действовал неадекватно. Игорь 16:05, 25 октября 2009 (UTC)
thread_title:  Пацифистская лирика в статье 

message: Сталин слишком изученная фигура. Поэтому, если уж использовать источники, то вряд ли это должны быть публицисты, частные энциклопедические проекты типа «Рубрикон», и т.п. Давайте использовать только докторов ист. наук, военных наук, и академические работы и энциклопедии. Игорь 17:46, 25 октября 2009 (UTC)
Сталин слишком изученная фигура? Спорно...
Почему только докторов наук? Кандидаты наук не проводят исследования?
Историческая наука использует воспоминания очевидцев - Ю. Цезарь "Записки о гальской войне" Commentarii de bello gallico
thread_title:  Договоримся об источниках 

message: Георгий Чернявский. Когда на самом деле родился Сталин и почему это важно. - Господа, помогите найти данную работу в интернете. Где она была опубликована? Почему ее никто кроме Википедии не упоминает? Нигде не нахожу. Единственная ссылка блокируется Вистой, как опасная.--Игорь 18:01, 25 октября 2009 (UTC)
**Источник удаляем. В статье нет выходных данных (нет информации о том, где и кем было опубликована эта работа). Статья упоминается ТОЛЬКО в источниках, скопировавших статью о Сталине с Википедии. Единстенная сторонняя ссылка (да и то на форум - Протвино-Форум) не открывается, Виста ее вообще блокирует. Если никто не против - удаляю источник из статьи. Пока - этот источник - фантом. Прошу вернуть источник с выходными данными. (А вообще он не нужен. То что якобы утверждает Чернявский - есть и в других нормальных АИ.)--Игорь 08:42, 30 октября 2009 (UTC)
*** Вот здесь она есть http://www.kackad.net/article.asp?article=477 --Alogrin 09:07, 30 октября 2009 (UTC)
replies: text: :::Просьба использовать обращение "коллеги", для меня Ваше "господа" звучит несколько оскорбительно. надеюсь на понимание.--Gaulish 20:40, 7 октября 2011 (UTC)Gaulish
thread_title:  Георгий Чернявский 

message: В [bookz.ru/authors/taker-robert/stalin_taker/page-15-stalin_taker.html этом источнике] - кто-нибудь находит информацию о том, что Ленин осудил Сталина за расстрелы в Царицыне? Я сколько искал - не нашел. Прошу помочь. В статье именно эта ссылка дана как источник утверждения об осуждении Сталина Лениным. В той ссылке ни слова о Царицыне. --Игорь 18:25, 25 октября 2009 (UTC)
thread_title:  Такер 

message: Восстановил удалённое. Это не анекдоты, а истории, подтверждаемые АИ, хотя и имеющие анекдотическую раскраску. Они помогают читатателю лучше понять личность Сталина. Пожалуйста, отличайте от действительно анекдотов, которым в статье не место. Vlsergey 00:41, 31 октября 2009 (UTC)
thread_title:  Сталин и культура современников 

message: В разделе Мифы о Сталине говорится: они распространялись противниками Сталина (в основном такими, как Л. Д. Троцкий, Б. Г. Бажанов, Н. С. Хрущёв и др.). 
На самом деле политическим противником Сталина из перечисленных является только Троцкий. 
Н.С. Хрущёв до последнего вздоха Сталина был его верным слугой. После смерти И.С. Хрущёв для решения своих властных проблем счёл за лучшее дать умеренно-критическую оценку деятельности Сталина — некоторые его решения были названы «ошибочными», хотя в целом оценка результатов его правления, и наиболее значимые моменты его политического курса (коллективизация, индустриализация и др.) оставалась положительной. Вряд ли при такой умеренности можно назвать Хрущёва противником (к тому же посмертным) Сталина. Просто критика товарища по партии. 
Что же касается Бажанова, то они со Сталиным настолько в разных весовых катагориях, что политическими противниками никак не могут быть. По мнению авторов статьи — все, кто не преклоняется перед Сталиным самозабвенно — его враги. Хороша нейтральность! Кстати, Бажанов в своей книге  пишет критически и о настоящих противниках Сталина — о Троцком, Зиновьеве и др. Выходит, что он и их противник. 
Наконец, в статье Мифы о Сталине приводятся и самые мифы. И ни один из них не основывается на книге Бажанова, в которой просто не затрагиваются темы этих мифов. Считаю, что Бажанова следует исключить из списка противников Сталина, и включить его книгу в список литературы по теме статьи, как пример критической оценки этой личности.  --92.243.190.20 15:11, 3 ноября 2009 (UTC)
replies: text: Знаете, Хрущёв из тех людей, которые до последнего чуть ли не на руках перед начальником ходят, а как только начальник увольняется, умирает или отстраняют от дел, то этого начальника этот тип человека начинает обливать грязью (на подобии «начальник такой-сякой, он меня не видел, не замечал, а я так много делал для него»), всячески отменять реформы или часть реформ.  А что касается Бажанова, я не занимался этим вопросом. Стаканчик 12:54, 5 ноября 2009 (UTC)
Не пойму, как можно в статье об историческом деятеле ссылаться на художественного писателя, который совершенно не разбирался в том, что происходило в высших органах государственной власти и гнал в своих произведениях отсебятину. Притом конкретно в информации о Сталине уже зарекомендовал себя фальсификацией и ложью! Я об Иване Стаднюке. Достаточно вспомнить его опусы в книге "Война" про то что Сталин 22 июня от всех заперся и никого не принимал. Это не художественный вымысел, а откровенная ложь, которая давно опровергнута свидетельствами и документами - Сталин весь день работал с людьми, график посещений плотнейший. 
Даже то, что И. Стаднюк имел много бесед с В. Молотовым, не делает ложь правдой, и свои тексты писатель на документах не основывал..
Сколько можно писать историю по придумкам художественных писателей-лгунов?
thread_title:  Мифы о Сталине

message: /* Продолжение дискуссии с Обсуждение участника:Vald#Режим Сталина опирался на массовую мобилизацию в свою поддержку */
В источнике сказано:
# «М. Хагопиан разграничил следующие четыре вида однопартийных режимов: 1) доминантно-мобилизационные; 2) подчиненно-мобилизационные; 3) доминантно-плюралистические; 4) подчиненно-плюралистические (40). Доминантно-мобилизационные режимы очень близки к тоталитарным режимам и фактически смыкаются с ними. Конкуренция среди элит сведена здесь к минимуму, а мобилизация общества достигает весьма значительных масштабов.»
# «Советское общество в конце 30-х и на рубеже 70-х—80-х годов может служить удачной иллюстрацией эволюции режима из доминантно-мобилизационного в подчиненно-плюралистический.».
Из этих двух утверждений следует, что по мнению автора, в конце 30-х годов в СССР был доминантно-мобилизационный режим, характеризующийся тем, что «мобилизация общества достигает весьма значительных масштабов». --Alogrin 09:26, 4 ноября 2009 (UTC)
thread_title:  Режим Сталина опирался на массовую мобилизацию в свою поддержку 

message: каждый раз обсуждаются на полном серьезе такие темы, а хорошо ли было расстрелять N миллионов человек? И начинается яростная дискуссия: «Не N миллионов, а M миллионов. И не миллионов, а сотен тысяч». И не человек каких-то там – кто-то кулаки, кто-то какие-то еще...Напоминание, что убивать людей нехорошо не есть сенсация. Ужасной сенсацией является то, что это напоминание воспринимается как ценная политическая новость. Вот это, действительно, ужасная сенсация.http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/630604-echo/
replies: text: А может сначала нужно разобраться кого за что, какие обстоятельства и массу других нюансов, а потом цифры озвучивать? И не рассуждать на таком примитивном уровне "убивать нехорошо", "врать нехорошо".
 95.78.218.162 18:43, 25 ноября 2009 (UTC)
А еще лучше прочесть шаблон вверху статьи и прекратить обсуждения того, что здесь обсуждаться не должно.  Pessimist 20:55, 26 ноября 2009 (UTC)
thread_title:  а хорошо ли было расстрелять N миллионов человек? 

message: Может, картинку отразить? А то Сталин смотрит против статьи, а ВП:ИЗО говорить что это плохое оформление.--Георгий, 18:50, 26 ноября 2009 (UTC)
replies: text: Если есть наподобие этой высококачественная картинка, то можно. Меньше чем за год фото поменялось три раза. На данный момент это фото одно из лучших. Талех 19:43, 26 ноября 2009 (UTC)
Я об этом.--Георгий, 10:33, 27 ноября 2009 (UTC)

text: Теперь понятно. Можно.  Талех 13:18, 27 ноября 2009 (UTC)
* А как же недопустимость отражений? ВП:Иллюстрирование#Недопустимость зеркального отображения иллюстраций. Advisor Говорить?Оценить 15:15, 27 ноября 2009 (UTC)
replies: text: :В данном случае я не думаю, что у Сталина какие-то особенности, которые могли изменится при отражении. Если такая особенность существует, тогда картинку и правда стоит вернуть. Хотя, когда персоналия смотрит в стенку экрана, по моему, хуже.--Георгий, 15:22, 27 ноября 2009 (UTC)
thread_title:  Картинка 

message: Просьба ко всем участникам писать не столько об Эпохе Сталина (1922/1934/1937/1941 по 1953 год), а о собственно Сталине. Все, что будет написано об эпохе без указания роли собственно Сталина, полагаю, следует перенести в специальную статью - Эпоха Сталина.--Игорь 22:28, 27 ноября 2009 (UTC)
thread_title:  Различаем [[Сталин]] от [[Эпоха Сталина]] 

message: Правкой от 19:00, 22 декабря 2009 господин Игорь Н. Иванов лихо объединил культ личности и мифы, прировняв тем самым культ к мифам. Категорически возражаю, Культ личности Сталина не миф. --PPK 21:09, 22 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  Культ личности и мифы о Сталине