Обсуждение:Фалуньгун/Архив (сентябрь 2007 – январь 2008)

message: Чтобы понять почему преследуют Фалуньгун, нужно понять что такое КПК.
Меня мучит другой вопрос. Что же это за секта такая - Тибет называется - что ее уничтожили на корню китайские коммунисты? Окупировали, разрушили монастыри; поубивали, пытая, монахов; уничножили культуру...
Мало того, они еще отстреливают тибетцев, убегающих из "окитаенного" Тибета чтобы увидеть своего духовного лидера - Далай Ламу. Почему они бросают "прекрасную жизнь" которую им принесли китайские коммунисты? 
Смотрите видео. Здесь без комментариев:
http://www.epochtimes.com/gb/7/2/1/n1609705.htm
Покажите это видео китайскому правительству и спросите какие у них есть агрументы?
Вобщем благодаря КПК,от прежнего Тибета мало осталось. Какая может быть полемика в этом отношении?  История достаточто имеет фактов, чтобы смело заявить коммунизм - это зло. [Ворос - причем здесь коммунизм? бессердечных тварей хватает везде и при любом режиме. Зло - это невежество.]178.236.140.146 20:17, 11 января 2014 (UTC)
Если кто-то будет дополнять статью, хотелось бы услышать об аргументации китайского правительства. Почему такое преследование? Наверняка имелись причины. --Mithgol the Webmaster 13:08, 11 сентября 2005 (UTC)
replies: text: Я всё собираюсь дописывать, да руки не доходят. А причины — да, есть конечно. Китайские спецслужбы донесли правительству, что число практикующих гимнастику Фалуньгун превышает число членов членов Коммунистической партии Китая. Такого китайские правители стерпеть не могли. Вот и начали репрессии против последователей Фалуньгун (хотя до этого гос. чиновники всячески поддерживали и пропагандировали Фалуньгун). — Oleg326756 18:12, 12 сентября 2005 (UTC)

message: Китайское правительство гуманизмом не блещет, но вполне рационально.
Вот небольшой список найденых мною фактов о движении Фалунгунь:
- Членам Фалунгунь запрещено лечиться в больницах
- В 2002 году члены Фалунгунь взломали спутник и на всю страну вещали свою рекламу
- Последней каплей для запрещения послужило блокирование резиденции правительства десятью тысячами последователей Фалунгунь
Имхо блокировать правительство и взламывать спутники - несколько странные методы духовной практики.
ссылочки на материалы:
Корявый текст переведенный на русский китайцами, отражащий официальную позиции правительства Китая http://kz.chineseembassy.org/rus/ztbd/fa/t156998.htm
Статья Игоря Мажарова http://www.khb.ru/articles/religion/china.html
В Китае безраздельной властью до сих пор обладает компартия, поэтому,
говоря о "Китайском правительстве"  необходимо это учитывать.
В интернете достаточно информации о Фалуньгун из первых рук.
Контакты по России:
http://www.falundafa.ru/lianxi.htm
Фалуньгун - это система самосовершенствования, где нет никакого "членства"
Кто хочет учиться - тот приходит и учится, кто не хочет - может уйти,
удерживать никто не будет.
В результате практики повышается духовность, улучшается здоровье.
Зачем здоровому человеку посещать больницы?
События 1998- 1999 годов в Китае:
Ло Гань (Luo Gan),глава Бюро общественной безопасности, искал предлог для запрещения практики и поэтому приказал полиции Китая провести секретное расследование Фалуньгун по всей стране. В июле 1998 года, через Бюро №1 Министерства общественной безопасности Китая (Бюро политической безопасности), Ло Гань издал Общественный указ [1998] №555 "Уведомление о проведении расследования в отношении Фалуньгун". В этом документе Фалуньгун впервые был назван "культом", документ предписывал всем департаментам полиции, по всей стране, систематически посылать агентов для расследования и сбора "улик". 
Однако расследование полиции не нашло никаких улик преступлений, связанных с Фалуньгун. 
В конце лета в ответ на полицейское расследование Ло ему было направлено письмо, написанное 135-ю высоко уважаемыми членами общества, включая известных профессоров, актеров и членов правительства высокого уровня. Главным автором письма был известный профессор юриспруденции Пекинского университета. В этом письме он объяснил, что основа июльского расследования Фалуньгун, проведенного по инициативе Ло Ганя, и вышеупомянутое "уведомление" Бюро №1 Министерства общественной безопасности Китая, нарушило китайскую Конституцию и нарушило закон. 
Премьер-министр Чжу Жунцзи (Zhu Rongji) дал быстрый ответ, в котором говорилось, что Бюро общественной безопасности не должно беспокоить практикующих Фалуньгун, а должно концентрироваться на вопросах безопасности. В ответе Чжу также упоминалось, что Фалуньгун помог сохранить стране огромные средства на здравоохранение. 
Однако ответ премьер-министра Чжу был задержан Ло и никогда не был получен практикующими Фалуньгун. Только 25 апреля 1999 года премьер-министр Чжу узнал, что его ответ был кем-то задержан. И только в это время практикующие Фалуньгун впервые узнали, что был такой позитивный ответ премьер-министра.
После полицейского расследования, проводившегося в июле, несколько бывших членов Всекитайского собрания народных представителей, членов Коммунистической партии, ведомых Цяо Ши (Qiao Shi), который в свое время был очень высокопоставленным чиновником, провели свое собственное расследование Фалуньгун. Они получили большое количество откликов от населения и сделали вывод, что Фалуньгун принес большую пользу Китаю без какого-либо негативного влияния. Они закончили свой отчет словами: "Завоевав сердца людей, вы завоюете мир. Потеряв сердца людей, вы потеряете все". В октябре этот отчет был передан Постоянному комитету Политбюро (группе из семи членов Коммунистической партии, которые управляют страной), который возглавлял Цзян Цзэминь. 
Осведомленные лица в Чжуннаньхай (офис правительства в Пекине) сообщали, что Цзян был очень недоволен этим отчетом и написал записку Ло Ганю, выражая свое недовольство, записку, которая возбудила желание Ло продвинуть себя через противостояние Фалуньгун.
25 апреля стало поводом для Цзян Цзэминя, чтобы объявить войну
В городе Тяньцзине (Tianjin), недалеко от Пекина, произошли действия, нарушающие права практикующих Фалуньгун. Зять Ло Ганя, доктор физических наук по имени Хэ Цзосю (He Zuoxiu), который регулярно писал пропагандистские статьи для Коммунистической партии, написал в журнале статью, содержащую нападки на Фалуньгун. Эта статья включала дискредитирующую историю о человеке, который, как сообщалось, совершил самоубийство из-за практики Фалуньгун (на самом деле, этот молодой человек никогда не практиковал Фалуньгун и даже не совершал самоубийства). Когда журнал отказался поместить опровержение этой статьи, практикующие провели мирную апелляцию возле офиса журнала. 
Полиция арестовала и избила их. Когда местные практикующие апеллировали к полиции Тяньцзина, чтобы она освободила тех арестованных практикующих, они получили ответ, что по всем апелляциям в отношении этого вопроса они должны ехать в Пекин. Во всех предыдущих инцидентах, в которых практикующие сталкивались с плохим обращением, им никогда ничего подобного не говорили. Напряжение возростало. 
На материковом Китае правительством организованы апелляционные бюро, чтобы принимать жалобы от людей. Все уровни партии и департаменты администрации имеют Апелляционные офисы. Например, Аппеляционное бюро Государственного Совета расположено на расстоянии двухсот-трехсот метров от улицы Фую (Fuyou), где расположен Чжуннаньхай (Zhongnanhai), центральный офис правительства в Пекине. 
Утром 25 апреля 1999 года более 10 000 практикующих Фалуньгун из различных районов, следуя инструкциям, которые они получили от официальных лиц Тяньцзина, приехали к Апелляционному бюро Государственного Совета. Они услышали о сложившейся ситуации, передавая известия друг другу, и приехали по своей личной воле, надеясь апеллировать непосредственно к официальным лицам Центрального правительства. Вооруженная полиция ожидала их. Вместо того чтобы направить их от чувствительного места, правительственного офиса Чжуннаньхай, к Апелляционному офису, полиция сделала противоположное. Полицейские отказались пропускать практикующих к Апелляционному офису, и вместо этого, направили их к Чжуннаньхай, пока группа практикующих не образовала вокруг комплекса ровные ряды людей. 
В этот день, занимающий в то время пост премьер-министра, Чжу Жунцзи вышел из правительственного офиса Чжуннаньхай, чтобы поговорить с практикующими. По словам свидетелей, премьер Чжу попросил практикующих войти, говоря: "Разве я уже не написал комментарий о вашей практике?" Практикующие Фалуньгун ответили, что они никогда не получали ответ Чжу. Они продолжили, объяснив, что полиция Тяньцзина избила и незаконно арестовала более 30 практикующих Фалуньгун. "Нам сказали, что это невозможно решить на месте, и что мы должны апеллировать к Центральному правительству", - объяснили практикующие премьеру Чжу. 
Выслушав отчет о ситуации, Чжу издал приказ освободить арестованных практикующих в тот же день. После подтверждения о том, что практикующие Тяньцзина будут освобождены, 10 000 практикующих тихо и мирно разошлись. 
Не зная, что практикующих проинструктировали поехать в Пекин, и что затем ожидающая их полиция направила их вокруг Чжуннаньхай, многие наблюдатели поняли, что появление там практикующих было прямым вызовом руководителям Коммунистической партии, и когда началось преследование, говорили, что причиной для этого послужил инцидент 25 апреля.
Цзян оказывает давление на лидеров правительства и приказывает начать преследование
Свидетели сообщают, что когда в этот день новости об апелляции дошли до Цзяна, он ответил гневно, чем шокировал всех присутствующих: "Раздавить Фалуньгун! Раздавить его! Раздавить его полностью!" 
В этот вечер Цзян написал письмо другим членам Постоянного комитета Политбюро и другим высшим руководителям партии, призывая к немедленной встрече для обсуждения этого инцидента. "Коммунистическая партия должна уничтожить Фалуньгун, - заявил Цзян в своем письме. - Как это возможно, чтобы теория марксизма, которую мы исповедуем, и материализм и атеизм, в которые мы верим, не смогли уничтожить то, что пропагандирует Фалуньгун? Если бы это было правдой, не стали бы мы посмешищем?" 
Во время встречи Цзян открыто нападал на Чжу, повторяя в его адрес: "Бестолковый! Бестолковый!" Он отменил решение премьера, которое было в процессе исполнения, и заставил партию принять его личную инициативу: "уничтожение" Фалуньгун.
10 июня Центральный Комитет послушно сформировал "Правительственную команду для решения проблемы Фалуньгун", управляемую Ли и его помощниками Ло и Дином. Эта команда сформировала агентство под названием "Офис 610" по дате его образования. "Офис 610" исполнял политику Цзяна и его "Правительственной команды" в ходе уничтожения Фалуньгун. 
Ранним утром 20 июля 1999 года добровольные консультанты площадок занятий Фалуньгун по всей стране были арестованы прямо на дому, в своих кроватях и заключены полицией. В тот же день Цзян приказал Центральному департаменту гражданских дел, который ответственен за регистрацию групп и организаций, издать указ о запрете практики Фалуньгун. 
Исследования показали, что 35 000 практикующих были заключены в течение последующих нескольких недель, из Китая стали поступать первые сообщения о жестоких злоупотреблениях, пытках и убийствах.
http://www.faluninfo.ru/content/view/153/70/
О так называемом "взломе спутника" в 2002 году:
К 2002 году в Китае преследование Фалуньгун продолжалось уже 3 года.
Апелляционные бюро в Китае не принимали никаких жалоб, если они были
связаны с преследованием Фалуньгун - незаконными арестами, 
издевательствами, пытками, убийствами в тюрьмах, трудовых лагерях,
психиатрических клиниках. По распоряжению компартии дела не принимались
к рассмотрению в суде, адвокатам было запрещено защищать интересы
практикующих Фалуньгун. Все СМИ в Китае ежедневно передавали ложь и
клевету на Фалуньгун. 
С желанием донести людям в Китае правду мужественные практикующие
Фалуньгун через внедрение в телевизионную сеть продемонстрировали фильм, рассказывающий правду о Фалунь Дaфa на общественном телеканале.
Об их дальнейшей судьбе:
Сообщение от 11 октября 2003 г.
Власти города Аньшань (Anshan), провинция Ляонин (Liaoning), недавно провели закрытый суд. Пятеро практикующих Фалуньгун были незаконно приговорены к тюремному заключению в в центре заключения №1 в окрестностях г. Аньшань. 
Практикующие, приговорённые к тюремному заключению: 
г-н Вэй Чжии (Wei Zhiyi) - к двадцати годам; 
г-н Шень Хайлун (Shen Hailong) - к восемнадцати годам; 
г-н Сюй Чжаобинь (Xu Zhaobin) - к семнадцати годам; 
г-жа Ли Гуйхун (Li Guihong) - к пятнадцати годам; 
г-жа Хэ Сяоцю (He Xiaoqiu) - к четырнадцати годам. 
Эти пятеро практикующих были арестованы вследствие инцидента, происшедшего 16 февраля 2002 г., когда через внедрение в телевизионную сеть был продемонстрирован фильм, рассказывающий правду о Фалунь Дaфa на общественном телеканале. В настоящее время они находятся в центре заключения №1 города Аньшань. 
Еще одна практикующая, г-жа Чжан Ли (Zhang Li), которая также участвовала в прорыве кабельного телевидения, была арестована 19 марта 2002 года и 27 августа 2002 года умерла, будучи замученной до смерти. Согласно свидетельству очевидцев, на момент смерти трахея Чжан Ли была вскрыта. Руки и область подмышек также имели разрезы. 
Другой свидетель заявляет, что Чжан Ли допрашивали много раз в центре заключения №1. Каждый раз, когда она возвращалась с допроса, её тело было покрыто глубокими порезами, ушибами и кровью. После ее смерти полицейские полностью обвернули её тело белой тканью, чтобы скрыть свое преступление. 
http://www.faluninfo.ru/content/view/638/49/
replies: text: : Вы собираетесь здесь материалы со всего флг-сайта разместить? Поверьте, этот бред никто не осилит прочесть. --Pnkv 06:26, 13 сентября 2007 (UTC)
thread_title:  Почему Китайское правительство запретило Фалунгунь 

message: Последователи Фалунь Да Фа доводят до сведения общественности правду 
о фактическом геноциде, инспирированном и осуществляемом с 1999 года
режимом КПК в Китае.ФАЛУНЬ ДАФА— школа нравственного и физического  
совершенствования,в которой практикуют в десятках стран мира. 
ДА ФА (Великий Закон) открывает человеку универсальный Путь  
совершенствования без предъявления каких-либо условий и разделений.
То,что ум обычного человека воспринимает негативно,как зло,которое
он любой ценой стремится избежать, пребывая в напряжении борьбы и 
страха,для ученика Закона является оптимальной средой совершенствования,
поскольку он сознаёт,что окружающая обстановка отражает состояние его  
самого и подсказывает, в каком направлении необходимо изменить прежде  всего 
себя, внешняя среда при этом сама меняется в лучшую для  всех сторону. 
Благотворные изменения происходят без насилия, борьбы, 
пропаганды-всего того, на что обрекает себя ум,предавший забвению свою 
нравственную природу.Ученики Закона не занимаются политикой:эта сфера, как и 
остальные сферы общественного сознания является производной от  нравственных 
основ общества,к власти в обществе они не стремятся и не  строят планов по 
реформированию гражданских и государственных институтов                           как таковых: повышение нравственности приведет к гармонизации всех сфер жизни людей от здоровья и экологии до экономики и политики. Нравственные ориентиры- общая стратегия жизни человечества, они были и с необходимостью должны оставаться Охранным Полисом Жизни на Земле.Публичные мероприятия учеников Закона не являются политическими(нет и не может быть политических лозунгов и призывов),а есть по-сути гражданское действие,направленное на осознание людьми фундаментальных  нравственных основ жизни,неприкосновенности универсальных прав человека на жизнь и свободу совести.Универсальные права человека- не внутреннее дело политических режимов,а сфера ответственности всего человечества в условиях глобализации всех факторов обеспечения жизни на Земле.Нарушающие их, бездействующие и препятствующие  разоблачениям идут    
по пути уничтожения себя, общественных и властных институтов,которые 
они представляют- тому свидетель История, она же предъявит    
свидетельства и в будущем.
***
Фалуньгун не выступает против китайской компартии, а требует
прекратить репрессии в отношении практикующих на территории Китая-
только в этой стране коммунистический режим, развернув
кровавый геноцид, продолжает череду преступлений глобального
коммунистического культа, очаг которого находился в обрушенном
ложью и преступлениями коммуноидов СССР.
В силу сказанного, школа политически не ангажирована,
практикующие- серьёзные и ответственные люди, чтобы быть
марионетками в политической игре.
Политически одержимые люди видят вокруг политиков во всех,
и "просчитывают" угрозы, наделяя людей своими недостатками.
Международное сообщество Фалуньгун во всём мире свободно
осуществляет свою деятельность за исключением континентального
Китая и помех со стороны клира РПЦ МП, который не гнушающается 
не только распространением дезинформации из Китая, но и откровенными фальшивками:
Пример фальшивки на "Православном информационном агенстве":
http://soznanie.org/forum/viewtopic.php?t=84&postdays=0&postorder=asc&start=240 
На местах, где практикующие усердно разъясняют правду, отношения с гражданами и представителями власти хорошие и дружеские...
Взгляды политиков для практикующих не представляют интереса,
и, будучи гражданами, уважающими законы и культуру своих стран
и признанные мировым сообществом стандарты добропорядочности,
практикующие Фалунь ДаФа не участвуют в противозаконных мероприятиях .
Регулирующие принципы школы Фалунь ДаФа требуют соблюдения законов стран,
международных гуманитарных и правовых стандартов.
Как соотносятся буква и дух законов в условиях правления коммуно- 
фашистских режимов,народы обрушенного СССР вкусили "социалистическую 
законность" и её последствия полной мерой.
Сообщество Фалуньгун на сегодня- это интернациональное объединение добропорядочных людей из почти 80-ти государств и насчитывает десятки миллионов достойных граждан своих стран и международного гражданского 
сообщества...
*********
Материалы на портале Свобода Разума:
http://www.portal.oneway4you.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=429
Истоки двух культов, репрессирующих Фалунь ДаФа:
http://soznanie.org/forum/viewtopic.php?t=84&postdays=0&postorder=asc&start=240 
История Фалунь ДаФа:
http://vybory.org/articles/186.html
*********
Влад 21:09, 3 ноября 2007 (UTC)
thread_title:  '''Публичные акции Фалуньгун- гражданское действие.''' 

message: Не трудно в интернете найти самые разные противоречивые "факты". Важнее разобраться в причине информации и сути обсуждаемой темы.
Автору для чего нужно было искать сугубо негативную информацию? Для какой цели? Почему надо было обязательно здесь высказываться и обязательно чтобы эти "сомнения" читали другие? Что, надо было специально для чего-то информацию поместить видимо? Ясно ведь что плохую цель преследовал человек. 
По поисковику можно было и много весьма позитивной информации найти.
Сколько бы кто не убеждал и не помещал "фальшивок", ясно, что Фалуньгун - это хорошо! Для всех и всегда будет нести добро и свет знаний!
А злопыхателей у любого направления хватает. Можно на любой сайт с форумом зайти и посмотреть, там всегда есть люди, которые критикуют и ругают хоть самое наираспрекрасное дело, тем более связанное с оккультностью (т.е. связи ли с потусторонним миром, Богом ли - в изначальном смысле этого слова по словарю, а не такак порой отдельные лица пытаются трактовать). Всякие есть и верующие и атеисты, поэтому возможны различные мнения.
Странно, что по данной теме выбраны материалы сплошь негативного толка и разного времени, сфабрикована неверная картина.
Дело так было: распространение Фалуньгун в Китае - потом число последователей достигло цифры 100 млн.человек в Китае - потом КПК испугалась и начала преследовать Фалуньгун в Китае - только потом уже была мирная "демонстрация" и по сути даже не демонстрация, а волеизъявление практикующих Фалуньгун, без беспорядков, без лозунгов и без выкриков. просто таким образом они выразили несогласие с политикой КПК по отношению к Фалуньгун. Остальное есть правда и есть придуманные факты. 
Кроме того, для любых людей критикующих и помещающих непроверенную, ложную информацию о Фалуньгун надо заметить, что до сего дня нет ни одного официального документа, ни одного государственного акта в Китае изданного о запрете Фалуньгун. Так что любая попытка помещения ложной информации о Фалуньгун - есть фальшивка. 
Если считает кто-то что это не так, то пожалуйста, предоставьте хотя бы один документ или копию официального документа КПК о запрете Фалуньгун в Китае. Почему-то никто в мире этими документами до сих пор не обладает. 
В том-то и дело, что имеют место незаконные, во всех смыслах незаконные, действия против Фалуньгун и практикующих Фалуньгун, о чём и пытаются говорить последователи Фалуньгун всего Мира! Именно это и надо прекратить!
Сейчас важнее зеать правду:
Фалунь Дафа - это Истина-Доброта-Терпение! Мир ждёт и нуждается в Истине-Доброте-Терпении!
Фалунь Дафа - это хорошо!
thread_title:  + 

message: первая половину статьи писал, видимо, противник этого движения, вторую - ярый последователь. в результате, статья превратилась в мусор:(--FearChild 09:38, 26 сентября 2007 (UTC)
thread_title:  нтз отдыхает 

message: уважаемые участники, война правок - не вариант. в обоих вариантах статья безобразна и явно проталкивает какую-то из точек зрения. предлагаю план, по которому можно написать эту статью, смотрите здесь. пусть участник-последователь этой практики опишет все, кроме критики. участник - противник напишет раздел "критика". я, как человек, который ничего не знает о фалуньгуне (а значит не имеею своего мнения об явлении), прослежу за тем, чтобы соблюдалась нейтральная точка зрения и в чем-то постараюсь помочь. если с планом согласны, прошу высказаться--FearChild 05:39, 28 сентября 2007 (UTC)
*Да можно, конечно, только лень. Не предвзятому человеку и так все видно. Ли Хунчжи ничем не отличается от Сека Асахара. Но тот был японец и США был не интересен, поэтому и сидит в тюрьме как убийца, а не политический заключенный. А что касается репрессий со стороны Китая, так в Гуантанамо и в Ираке янки тоже не слишком церемонились, когда речь идет о безопасности своего государства.--Pnkv 05:59, 28 сентября 2007 (UTC)
*:раз видно, то зачем эти строки На самом деле секта проповедуется культ ненависти любому индивиду либо организации, выступающей с критикой лидера - Ли Хунчжи, отказ от любой медицинской помощи, приема лекарств, что привело к многочисленным случаям смерти и душевного помешательства последователей секты.? кто сказал, что у них там происходит на самом деле? если есть источник, то делаем сноску по всем правилам. "по словам такого-то, движение является сектой и проповедует культ блаблабла" писать это надо в критике, а не преподносить в информации о фалуньгуне как непреложный факт. раз вы так негативно настроены против этой практики, значит вы обладаете какой-то информацией, которую вы откуда-то подчерпнули. так донесите в статье эту информацию с указанием источника в разделе критика. (ВП:НТЗ)--FearChild 06:11, 28 сентября 2007 (UTC)
replies: text: : Я в написании статьи участия не принимал. Поэтому формулировки обсуждать не хотел бы. --Pnkv 06:25, 28 сентября 2007 (UTC)
replies: text: ::Если говорить о нейтральности, то тексты противников построены на осуждении, обвинении, а не на здравом смысле. Пример: Участник: Pnkv|Pnkv сравнивает одного господина Ли Хунчжи с другим - Сека Асахара и сам ставит между ними знак равенства.
replies: text: ::А факты таковы, что господин Ли Хунчжи и его практика Фалуньгун имеют много международных наград и поощрений за полезный вклад в общество, также награды из Китая http://www.clearwisdom.net/emh/special_column/recognition.html

text: ::А другой был осуждён и признан виновным в преступлениях http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE

text: ::То есть, по принципу участника Pnkv, участника Pnkv надо сравнить с Гитлером и поставить между ними знак равенства? Это неправильно.
replies: text: ::: Цитата: "Бурная деятельность «АУМ Синрике» в России поначалу разворачивалась на крайне благоприятном для нее информационно-пропагандистском фоне, созданном для Секо Асахары и его последователей ничего не подозревавшими ведущими российскими СМИ. Безусловно, сказались и немалые вложения секты в рекламную кампанию. В итоге блеющий пророк стал регулярно появляться на третьем канале российского телевидения со своими «медитативными молитвами». Центральные газеты заполонили материалы, авторы которых взахлеб рассказывали о новом чудесном способе достичь гармонии с окружающим миром. Так, в статье «АУМ Синрике» – дорога к счастью», опубликованной в одной популярной газете, автор описывал посещение открывшегося центра «АУМ Синрике» на Звездном бульваре, в двух шагах от ВДНХ, в следующих выражениях: «Если сравнивать с обычно угрюмыми лицами наших сограждан, то можно сказать, что в «АУМ» я встретила счастливых людей». В статье приводились «многочисленнные примеры чудесного исцеления россиян» от депрессии, наркозависимости, «многочисленных телесных недугов». Когда же автор начинал говорить о сомневающихся в секте, его тон становился агрессивным: «Несмотря на такой многочисленный положительный опыт, находятся определенные группы, у которых появление новой религиозной организации вызывает реакцию отторжения. Некоторые родители, не разобравшись в сути ее деятельности, всячески препятствуют своим детям посещать занятия в «АУМ». Мне, честно говоря, было грустно слушать рассказ 26-летнего молодого человека о том, что родители доставили его силой в психиатрическую больницу, пытаясь доказать, что он ненормален, и обвинить в этом «АУМ»…» В конце статьи давались телефоны «АУМ Синрике». Другая популярная газета в публикации «Как спасти бессмертную душу?» со всей силой обрушивалась на «Комитет по спасению молодежи от тоталитарных сект», который в ту пору отчаянно и безуспешно пытался воспрепятствовать проникновению «АУМ» в Россию. «Все обвинения в адрес этой организации грубо сфальсифицированы», – утверждалось в статье. О самом же Асахаре и его вкладе в возрождение России говорилось следующее: «Частый гость в российской столице и сам учитель Асахара. Его неоднократные выступления с лекциями во многих вузах Москвы, встречи с учеными и общественными деятелями, широкая благотворительная деятельность, серьезные научные исследования и разработки, вызванные стремлением объяснить явления духовного мира, – все это вызывает растущий интерес к деятельности «АУМ» и позволяет назвать Асахару религиозным лидером нового типа». (http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/1175) Разницу видите? Я нет. Награды не показатель, тем более если ваша секта спонсируется американским капиталом.--Pnkv 07:18, 29 октября 2007 (UTC)
replies: text: :::: Pnkv привёл отличное сравнение и разницы не видно. Можно было привести также информацию о популярности Гитлера, а также его "правильный" взгляд на мир, сравнив его с Вашими догмами. В результате ставим разницу между Вами и Гитлером. Почему? У него ложь и пропаганда насилия и у Вас. В чём ложь? Можно проверить лично, можно пообщаться с другими людьми и узнать, что занимающимся по Фалуньгун никто платить не может, иначе миллиарды пришли бы чисто за деньгами. Бюджет тысяч Америк такое бы не потянул. Другой вопрос, Участник: Pnkv|Pnkv призывает к нейтральности, претендует на разумность, на трезвый анализ, но в ответ на факты наград Фалуньгун и обвинения Аум, привёл какую-то газетную статью.
replies: text: ::::: Ну, для вас может быть это и газетная статья, а для меня время, которое я застал, и поэтому могу вам вполне определенно сказать, что так оно и было. А вот опусы по правам человека, которые пишутся в Вашингтоне давно никем всерьез не воспринимаются, потому что менее всего США озабочено правами человека где бы то ни было. Что касается якобы бесплатности, то у меня вопрос, а тогда кто оплачивает всю эту рекламную компанию, десятки сайтов на множестве языков, огромные тиражи книг, которые продаются по грошовой цене или распространяются бесплатно?  Я вообще не вижу резона здесь с вами обсуждать отвлеченные материи, поскольку испытываю серьезные сомнения в вашей эрудиции. Свою точку зрения на комплекс упражнений предлагаемых Ли я высказал здесь Фалуньгун/temp , если вы, как великий знаток великого учения сможете объяснить, что такое высокоэнергетичное вещество, обладающее умственными способностями, у буду вам весьма признателен. А фуфел толкать про Гитлера, ложь, и речевки скандировать я и сам умею. Ближе к теме уважаемый, говорите конкретно, как циркулирует энергия ци, какие каналы задействованы, а то разные исцеления в духе святого Йоргена и до вас происходили с завидной регулярностью. --Pnkv 17:05, 29 октября 2007 (UTC)
Вы вправе испытывать любые сомнения в чём бы то не было, но прыгать с вопроса на вопрос не серьёзно. Я только о нейтральности с Вами общался, привёл факты, а в ответ от Вас одни эмоции и обвинения в адрес Фалуньгун.
Что касается каких-то знаний, то это Вы можете узнать только от автора, а не кричать о том, что если Вы чего-то не знаете или не понимаете, то это ерунда.
Ещё момент такой, если Вы чему-то не доверяете, здесь Америке, то скажите, кому Вы доверяете, какой Вам источник нужен?

text: Я вам еще раз говорю, с точки зрения классического буддизма и даосизма ваш учитель Ли несет полнейший бред. Вот про это мы можем поговорить с точки зрения учений, которые проповедовал Будда и Лао-цзы. Но у меня большие сомнения, что вы имеете представление хотя бы об основах этих учений. Что касается политического аспекта, но мне не понятно, вы совершенствуете себя или мир? Если себя, занимайтесь практикой, а совершенствовать мир оставьте соединенным штатам. --Pnkv 06:22, 31 октября 2007 (UTC)
  Я не собирался с Вами обсуждать или тем более осуждать какие-нибудь методы или учения, как это делаете Вы.
Не один последователь Фалуньгун не предлагал мне здесь начать заниматься Фалуньгун и тем более не навязывал свою точку зрения, а Вы навязываете. Ответ очевиден, Вы осуждаете и повторяете ложь.
thread_title:  предложение по улучшению 

message: Так как тема очень поляризована, структура статьи должна соответствовать традициям Википедии по отображению конфликтных вопросов.
# Краткое нейтральное предисловие (Название школы, наличие (без оценки) кофликта с китайскими властями)
# Описание школы (с точки зрения сторонников Фалунгун!)
# Фалунгун в Китае. История, запрета и преследований Фалунгун (нейтрально, только факты)
# Фалунгун на Западе
# Запрет Фалунгун (точка зрения сторонников Фалунгун)
# Критика позиций школы (точка зрения противников Фалунгун и официального Китая) - критика учения, критика политической деятельности
# Официальная позиция китайского правительства
# Источники - отдельно сторонников, отдельно- противников, отдельно - нейтральные
неон 08:34, 28 сентября 2007 (UTC)
replies: text: мне непонятно, что писать в официальной позиции китайского правительства отдельно от истории запрета и преследований. это все можно поместить в один раздел, разве нет? и еще, история возникновения будет размещаться в разделе "описание школы"?--FearChild 09:03, 28 сентября 2007 (UTC)
thread_title:  Предлагаю следующую структуру статьи 

message: Первая ссылка- опыт экстремала и мнения о Фалунь ДаФа практикующих других школ совершенствования на сайте Лотоса- развитие человека  
 Мой опыт экстремала 
Вторая ссылка- результаты исследований ученых Пекина до репрессий  
Ученые Пекина рекомендуют Вам Фалунь Дафа:  
Третья ссылка- экспертиза РОИР                                     
 С.И.Иваненко(Российское объединение исследователей религии,г. Москва) Соотношение светского и религиозного компонентов в идеологии и деятельности движений духовного и физического совершенствования (на материале Центра духовного и физического совершенствования «Фалунь Дафа» в России)  
Четвёртая ссылка- Опыт христианского священника и преподавателя из Канады в заметке от сентября 2007 г. на сайте консультантов по религиозной толерантности Онтарио. 
Фрагмент: " Я прочитал книгу Фалунь ДаФа и практиковал с VCD. Я весьма искренне поражен глубиной учения. Основываясь на моём опыте более чем 20-летнего христианского образования и моей проницательности священника, я считаю, что Фалунь ДаФа не только полностью согласуется с христианством, но я также полагаю, что христианам следует практиковать его как путь получить больше Святого Духа и стать более просветлёнными. У нас так много теологи и  ритуалов и недостаточно просветлённости и сверхестественной энергии".  
[http://www.religioustolerance.org/veltkamp01.htm Лорен Вельткамп.   
Фалунь Дафа- совершенство для христиан] 
*********
--Влад мир 19:20, 2 ноября 2007 (UTC)
Av 19:20, 28 октября 2007 (UTC)
replies: text: Ссылки на официальные документы международных правозащитных организаций, содержание которых подтверждает наличие репрессий над людьми, занимающимися по Фалуньгун в Китае:
replies: text: : Давайте начнем с того, что вы не будете удалять ссылки, которые вас не устраивают.

text: :Теперь по самим ссылкам. 1. Не вижу необходимости давать кучу ссылок на официальные сайты ФЛГ, достаточно одной. 2. Прежде чем помещать ссылки, проверьте туда ли они ведут и доступны ли. --Pnkv 16:31, 28 октября 2007 (UTC)
thread_title:  Фалуньгун:опыт ученика Закона,мнения практикующих других школ и экспертов 

message: * Отчеты ООН относительно преследования Фалуньгун за 2004 г. (стр. 51-71). Официальный сайт ООН
* Отчеты ООН относительно преследований Фалуньгун в Китае 2000-2003 г.г. Официальный сайт ООН
* Пресс-релиз ООН, включающий свидетельства Йоко Канэко, представленные в её обращении к Комиссии по Правам человека, разоблачающие преследование Фалуньгун. Официальный сайт ООН
* Доклад «Международной Амнистии» о правах человека в современном мире. Официальный сайт «Международной Амнистии»
* Отчет Исполнительной комиссии Конгресса США за 2004 год по Китаю. Официальный сайт Исполнительной комиссии Конгресса США
* Отчет Государственного департамента США за 2005 г. по правам человека. Официальный сайт Государственного департамента США
* Государственный департамент США: Внесение резолюции о положении с правами человека в Китае на заседании Комиссии ООН по правам человека в 2004 году. Официальный сайт Государственного департамента США
* Отчет Государственного департамента США за 2003 г. о нарушениях прав человека
* Отчет Государственного департамента США по международной религиозной свободе за 2002 г. Официальный сайт Государственного департамента США
* Выдержка из Отчета по правам человека Европарламента за 2002 г. Официальный сайт Государственного департамента США
* Отчёты Всемирной Организации по расследованию преследований в отношении Фалуньгун (ВОРПФ). Официальный сайт ВОРПФ
Av 19:20, 28 октября 2007 (UTC)
thread_title:  Ссылки на официальные документы международных правозащитных организаций, подтверждающие факты репрессий над практикующими Фалуньгун в Китае: 

message: На круглом столе "Нейтральность" на Вики-конференции данная статья была приведена как пример ненейтральной. По итогам обсуждения (по моим наблюдениям) участники согласились, что в нынешнем виде она не отвечает требованиям нейтральности (в то время как английская статья заметно взвешеннее), и требует переработки.--Chronicler 08:31, 29 октября 2007 (UTC)
Уважаемый Даниил! Здравствуйте! Я обращаюсь к Вам. Вчера мы с Вами встречались на Вики-конференции. Статьи которые Вы продолжаете ставить не соответствуют нейтральности. Как мы могли бы с Вами прийти к взаимопониманию? Чем я могу помочь Вам? Может помочь Вам в переводе с английского сайта? Что из себя представляет Фалуньгун, Вы сможете понять только прочитав труд Мастера Ли Хун Чжи"Чжуань Фалунь". Все последователи стараются соизмерять свои поступки по этим трудам. Книга учит людей не совершать плохие дела, думать и заботиться о других. Не ставить свои эгоистичные желания на первое место.Не отвечать ударом на удар и руганью на ругань. Это офицально изданная книга, продаётся во многих странах.На сайте http://www.falundafa.org/Russian/ Вы можете найти эту книгу. Китайские власти стараются очернить это учение, их цель полностью стереть с лица земли Фалуньгун. В Китае они убивают людей за то, что люди занимаются Фалуньгун или просто за поддержку Фалуньгун. В других странах и в России китайские власти распространяют клевету и ложь, используя экономические связи, подкуп.Пожалуйста, постарайтесь вначале понять  нас, прежде чем слушать только китайскую сторону.
С уважением.Роза, СПб
replies: text: Нужна аргументация, а не пустые слова. Пока, кроме дифирамбов Ли, ничего внятного не было сказано. Всем последователям секты предложено было аргументировано и взвешенно, без соплей и экстаза, изложить свою точку зрения в черновой статье Фалуньгун/temp. Кроме очередных патетических перепечаток, там обнародовано ничего не было. Если вы не можете думать самостоятельно, а можете излагать свою точку зрения только по шпаргалками Ли, то какой смысл вести с вами диалог?--Pnkv 10:14, 29 октября 2007 (UTC)
Уважаемый Даниил! Здравствуйте ещё раз!Мы постараемся Вам прислать аргументации. У Вас указана ссылка на статью"Последователь секты "Фалуньгун" провинции Хайнань убил своего родного дядю" В книге Чжуань Фалунь излагаются требования к последователям этого учения.В лекции 7, в самом начале написано:"Убийство живых существ - вопрос весьма чувствительный. По отношению к практикующим мы предъявляем сравнительно строгое требование: практикующим нельзя убивать живые существа.Всем занимающимся по системе Будды, по системе Дао, по школе Цимень или ещё по каким-то школам, если только они самосовершенствуются по праведному Закону, нельзя убивать живые существа.Требование весьма категоричное, никому нельзя убивать живые существа, это не подлежит сомнению.Так как убийство живых существ может привести к очень серьёзным последствиям, мне придётся подробно остановиться на этой проблеме."
Это написано в официально признанной книге, которая продаётся во многих странах на разных языках.Истинно совершенствующиеся не могут не придерживаться требований книги.Не является ли это аргументом для Вас? А статью"Последователь секты "Фалуньгун" провинции Хайнань убил своего родного дядю" которую Вы поставили, чем можно доказать её правдивость, когда это противоречит самому учению?
С уважением, Роза

text: А какие вам нужны доказательства? Об этом сообщает Жэньмин Жибао http://russian.people.com.cn/200112/13/rus20011213_54186.html . И я, право, не вижу чем это свидетельство хуже тех, которые предъявляете вы. А все ваши доводы, что практикующие не должны убивать, довольно смешны. Не должны, не значит, что не убивают. Убийцы есть и среди христиан, и буддистов и представителей других религий, хотя в них содержится такой же запрет на убийство.  --Pnkv 13:28, 29 октября 2007 (UTC)

text: так. данил - это я. теперь по сути. прочитайте внимательно план, предложенный участником неон. давайте будем руководствоваться им. самое главное - писать кратко и по сути. желательно в каждом разделе продумать небольшой план изложения, покамест к вам есть очень серьезная претензия - вы излагаете материал несвязными абзацами. кроме того, для соблюдения нетральности нельзя писать "Книга учит людей не совершать плохие дела, думать и заботиться о других." следует писать "по словам представителей движения Фалунгунь книга учит людей не совершать плохие дела, думать и заботиться о других.". и обязательно ссылку, откуда взят этот факт. еще момент: вы сказали, что можете предоставить ссылки на заявления правозащитных орагнизаций, можете приводить их. ссылки на ваши сайты можно приводить только когда рассказываете об основных концепциях вашей практики. и последнее: правим не в самой статье, а в болванке. p.s. зарегистрируйтесь пожалуйста, это не так сложно--FearChild 18:04, 29 октября 2007 (UTC)
thread_title:  Обсуждение на Вики-конференции 

message: В связи с войной правок защитил страницу на три дня; откатил к последней версии до войны правок. Прошу договариваться на странице обсуждения. — Игорь (Ingwar JR) 13:54, 29 октября 2007 (UTC)
Странно, по-вашему, если некоторые, считающие себя христианами убивают, то надо назвать христианство вредной сектой и запретить? И можно тогда незаконно вырезать внутренние органы у всех христиан для продажи, как поступает компартия Китая с последователями китайской гимнастики Фалуньгун?
Андрей
replies: text: Ну, что опять за бред. Вы внимательней читайте, уважаемый. Я не призываю кого-то запрещать. Я лишь высказал сомнение в том, что последователь секты Фалуньгун, после того как прочтет полное собрание сочинений Ли, станет образцом добродетели и не сможет убить даже клопа. --Pnkv 17:35, 29 октября 2007 (UTC)
Здравствуйте, Игорь! Моё мнение такое, что дело не в Фалуньгун. В Китае все религии преследуются.
Дело -  в компартии Китая, потому что кпк - это единственный злобный культ в мире, который не может не убивать, убивает всех: и своих и инакомыслящих, а чтобы оправдать эти преступления - подводит теорию "врагов народа" к определённой группе людей.
От начала своего существования компартия (от кпсс до кпк) уничтожила около 200 миллионов людей.
Скоро кпк прекратит своё существование - из её рядов вышли уже более 27 миллионов людей. Что будет с теми людьми кто служит ей?
А страницу лучше открыть. Наталья
replies: text: : Здравствуйте, Наталья! Защита на страницу была поставлена в связи с войной правок. Я не принимал и не принимаю участия в редактировании статьи; я не собираюсь выяснять, кто прав, а кто виноват. Моё дело — перевести дискуссию в конструктивное русло; увы, без временной защиты страницы сделать это невозможно. В настоящий момент мы имеем две стороны, каждая из которых считает, что она права. Между этими сторонами в статье велась война правок. Я прошу обе стороны конфликта прочитать ВП:НТЗ, и следовать принципу нейтральности. Не пишите «Фалуньгун — секта»; напишите «Фалунгунь — религиозное учение, которое правительство Китая, а также такие-то и такие-то организации считает сектой. Сами последователи учения называют свою организацию „школой Фалуньгун“». Не пишите «на самом деле секта проповедует культ ненависти к любому индивиду либо организации, выступающей с критикой лидера» — напишите «по мнению таких-то и таких-то, Фалуньгун проповедует культ ненависти к любому индивиду либо организации, выступающей с критикой лидера (источник); сами сторонники учения эти обвинения отрицают, утверждая, что…» — это к участнику Pnkv. Ко второй стороне — схожая просьба: не пишите «Незаконные репрессии последователей Фалуньгун, развязанные кпк» — напишите «Преследование последователей Фалуньгун властями КНР» — и т. д. — Игорь (Ingwar JR) 04:09, 30 октября 2007 (UTC)

text: Хи-хи, люблю таких наивных. Вы, извините, в Китае были, или хотя бы знакомы с континентальными китайцами, а не хуацяо? В представлении махровых мещан и недалеких обывателей с запада, в СССР тоже белые медведи по Красной Площади ходили. --Pnkv 19:11, 29 октября 2007 (UTC)
Мой отец отдал жизнь компартии, когда он стал не нужен компартии - его убили, а он интересы партии ставил выше семьи. В СССР -каждый второй житель был агентом кгб, один за другим следил и докладывал, таким способом очень многие попали в концлагеря. Жили в страхе каждый день. Разве это не так? И сейчас у меня очень много из знакомых - континентальных китайцев, которые каждый день сообщают о ситуации в Китае - тем более - это касается человеческих жизней: людей убивают,зверски пытают, вырезают органы из живых последователей Фалуньгун. И на всё это есть документы. Расследование проведено - придёт время и к трибуналу всё готово. Наталья

text: Если вы так аргументировано излагаете, то может быть для начала представите доказательство вашего утверждения, что каждый второй житель СССР был агентом КГБ. А то это похоже на такое же голословное утверждение, что ряды КПК покинуло 27 миллионов членов. --Pnkv 19:44, 29 октября 2007 (UTC)

text: И было бы интересно уточнить, какой компартии отдал жизнь ваш отец? --Pnkv 19:47, 29 октября 2007 (UTC)
У меня были друзья из кгб: штатные сотрудники и внештатные - просто доносчики
Если Вы нажмете на цифру 27763407 на сайте epochtimes.ru - откроется китайский сайт, на котором опубликованы все эти заявления о выходе из кпк.
На русском сайте тоже есть заявления о выходе из кпсс, одно из которых - моё.
Мой отец был членом кпсс, после его кончины, я за него тоже опубликовала заявление об отречении от кпсс посмертно, чтобы облегчить его душу.

text: На сайте epochtimes публикуют откровенную лажу, которая высосана из пальца и не имеет ничего общего с действительностью. Какое доверие может быть к подобным заявлениям о выходе из партии, когда их пишут за родственников или просто для увеличения статистики. Да и в вашем заявлении, что вашего отца убили, плохо всё стыкуется. Репрессии в партии закончились после смерти Сталина, поэтому вашего отца ну ни как не могли убить, потому что он стал не нужен партии, после 1953 года. В этом случае вам сейчас уже должно быть за 60, во что верится с трудом. --Pnkv 03:22, 30 октября 2007 (UTC)

text: Кстати, вы так и не представили доказательств, что в КГБ состояло доносчиками полстраны. Если среди ваших друзей были исключительно стукачи, то это не может служить статистикой. --Pnkv 03:33, 30 октября 2007 (UTC)
Здравствуйте.
Ссылка на статью о Фалуньгун на английской Википедиии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Falun_Gong
Значительно лучше изложена информация на мой взгляд, чем пока на русской.
По замечанию Игоря:
"Я прошу обе стороны конфликта прочитать ВП:НТЗ, и следовать принципу нейтральности. Не пишите «Фалуньгун — секта»; напишите «Фалунгунь — религиозное учение, которое правительство Китая, а также такие-то и такие-то организации считает сектой. Сами последователи учения называют свою организацию „школой Фалуньгун“». Не пишите «на самом деле секта проповедует культ ненависти к любому индивиду либо организации, выступающей с критикой лидера» — напишите «по мнению таких-то и таких-то, Фалуньгун проповедует культ ненависти к любому индивиду либо организации, выступающей с критикой лидера (источник); сами сторонники учения эти обвинения отрицают, утверждая, что…» — это к участнику Pnkv. Ко второй стороне — схожая просьба: не пишите «Незаконные репрессии последователей Фалуньгун, развязанные кпк» — напишите «Преследование последователей Фалуньгун властями КНР» — и т. д. — Игорь (Ingwar JR) 04:09, 30 октября 2007 (UTC)"
- можно ли ту статью, которая стоит на данный момент (заблокированная), сделать более нейтральной?
Не дорабатывать, а просто убрать(заменить), как мне кажется, некоторый негатив. Так, как считаете нужным.
Иначе, пока получается, что статья достаточно поляризована.
Спасибо.
Дмитрий.
О какой нейтральности Вы рассуждаете, если уже в заглавии к слову дан ярлык, несущий негативный настрой и не имеющий отношение к теме?
К другому названию дана юридическая оценка, которая не соответствует действительной юридической оценке.

text: Для Ingwar JR - да какое флг религиозное учение. Не смешите. Учение должно иметь некие концептуальные положения, или развивать уже существующие теории. А учитель Ли только пишет о том, как сделать два прихлопа и три притопа. И утверждает, что это избавит от всех болезней, разумеется при условии личной преданности ему.  --Pnkv 06:28, 31 октября 2007 (UTC)
Pnkv, пожалуйста не распространяйте ложь.
Основа учения изложена в книге "Чжуань Фалунь", которую можно найти по ссылке: http://www.falundafa.ru/books.html
Дмитрий.

text: Вы сами то эту книгу читали? Вот цитата «Я уже говорил, что за спиной каждого ученика стоит моё Тело Закона, причём не одно. Моё Тело Закона возьмёт на себя такие дела. Когда ты обучаешь кого-либо, если угодно судьбе, он сразу может получить Фалунь. Если же пока это не суждено ему, то впоследствии, пройдя регулировку тела после закалки Гун, он тоже может со временем его получить. Моё Тело Закона поможет ему отрегулировать тело.» (3.10). И еще «За устранение твоей болезни возьмусь лично я. А в местах занятий этим займется моё Тело Закона, которое позаботится и о тех, кто читает мою книгу и совершенствуется самостоятельно» (3.8). Если бы ваш кругозор был бы немного шире или вы интересовались другими практиками, то вы бы увидели, что в серьезных школах ни один учитель не будет делать работу за ученика, а лишь задает ученику направление. А товарищ Ли создал учение для лентяев – поклоняйтесь мне и я за вас сделаю всё остальное. Ха-ха. --Pnkv 14:31, 31 октября 2007 (UTC)
replies: text: : А мне особенно понравилось это: У многих могут возникнуть вопрос: Что делать со статуей Будды у себя дома? Быть может, многие вспомнили обо мне. Чтобы помочь вам самосовершенствоваться, скажу, как поступить в данной ситуации: Возьмите мою книгу (так как в ней есть моя фотография) или же просто мою фотографию и, держа статую Будды в руках, сложенных в мундру "Большого лотоса", попросите Учителя освятить изображение, как попросили бы меня. Достаточно лишь полминуты, и вопрос будет решен.--Divine Moments Of Truth 14:44, 31 октября 2007 (UTC)
Вся эта страница напоминает диалог обкурившихся подростков и порядочных соседей, одни призывают к порядку, другие просто смеются. Если этим занимаются админы русской версии Вики, то это позор. На конструктивне предложения они молчат или смеются.

text: Мы только процитировали вашего незабвенного учителя, какие могут быть обиды? Наоборот, должны радоваться. Ведь вы так настойчиво рекомендовали его книги. Вот теперь и доказывайте, кто здесь обкурился. --Pnkv 06:11, 1 ноября 2007 (UTC)
Это действительно очень хорошо, что вы читаете "Чжуань Фалунь". Если читать внимательно . то в очень многих местах Учитель говорит: "Совершенствование в твоих руках. а гун - в руках Учителя" - и это является основой совершенствования в школе Фалунь Дафа, а первое требование, чтобы начать совершенствоваться - сначала надо стать добрым человеком. Удачи вам, ребята. Наталья.

text: Дорогая Наталья, если вы еще объясните, что такое гун, я буду просто восхищен. А то я весь в сомнении, стоит ли мне свой бесценный гун давать в руки учителю Ли. --Pnkv 13:22, 1 ноября 2007 (UTC)
Гун - это энергия совершествования, можно так сказать и, пока человек не совершенствуется, то есть, не улучшает природу своего сердца, то гун у него нет, а когда начинает работать над своим упрямым характером, изменять его, то Учитель дает ему Гун. А вообще-то лучше читать об этом в "Чжуань Фалунь", у меня-то своё понимание, а у вас должно быть - своё. Многие прочитали эту книгу более 200 раз. Это Закон Вселенной - по которому надо жить каждому человеку, Это Праведный Закон, который учит добру: у доброты есть будущее, у зла нет будущего. Наталья
Здравствуйте уважаемые администраторы Википедии и уважаемый Даниил! Я обещала выслать Вам ссылки на правозащитные организации.Также много дипломов и наград. Если это всё помещать в обсуждения,то может утомить Вас, так как займёт много места.Я сейчас помещу часть из того, что  у меня есть. Пожалуйста, наберитесь терпения.  1 пунктом идут совсем свежие новости.
1.Основатель Фалуньгун Ли Хунчжи и Далай-лама вошли в список ста ныне живущих гениев, составленный консалтинговой компаниейCretors Synectics. Как сообщает газета The Telegraph, во всем мире имеются многочисленные последователи Фалуньгун, поэтому гениями признаны господин Ли Хунчжи -12-е место. Тибетский духовный лидер Далай-лама - 26-место.
http://www.lenta.ru/articles/2007/10/29/gen/
2. Заключение доктора философских наук С. И. Иваненко о российском Центре духовного и физического совершенствования «Фалунь Дафа» 
http://www.rusoir.ru/news/23-03-2005-4.html
3.Документы, подтверждающие факты репрессий:
1.  Килгур и Д. Мэйтас «Отчёт о проверке утверждений об извлечении
                 внутренних органов у последователей Фалуньгун в Китае»:   
http://investigation.go.saveinter.net
http://organharvestinvestigation.net
           
 2.  Видео: Отчет “О проверке утверждений об извлечении внутренних органов последователей Фалуньгун в Китае”
http://www.epochtimes.ru/content/view/8099/50/
3.   «Девять комментариев о коммунистической партии»: 
 http://www.ninecommentaries.com (англ.)
http://www.epochtimes.ru/9comments
4.  Управление верховного комиссара ООН по делам беженцев выражает протест в связи с депортацией из России китаянки, обращавшейся за получением убежища
 http://www.unhcr.org/news/NEWS/460ce0382e7.html
5.  Неполный список погибших учеников Фалуньгун в результате репрессий. 
    Краткое описание. 
http://www.ru-enlightenment.org/docs/listofkilled.htm#2 
 
6.   [НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ] 
Отчёты Всемирной Организации по расследованию преследований в отношении Фалуньгун (ВОРПФ).05/04/2006 г. 
http://www.upholdjustice.org/ 
7.  Выдержки из отчета Государственного департамента США за 2005 г. по правам человека: китайский коммунистический режим продолжает преследовать Фалуньгун.28/03/2006 г. 
www.clearwisdom.net
8.  [НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ] 
Отчет Государственного департамента США за 2005 г. по правам человека. 08/03/2006г. 
http://www.faluninfo.ru/content/view/1505/84/
http://www.state.gov/g/drl/rls/hrrpt/2005/61605.htm
9. Доклад «Международной Амнистии» о правах человека в современном мире. 
ISBN: 5-7712-0330-0; 2005 г., раздел Китай, (стр. 145-149). 
Выдержки из Доклада «Международной Амнистии» 2005 г.: 
http://www.amnesty.org.ru/report2005/chn-summary-rus
Отчёты за 2000- 2005 г. www.amnesty.org.ru
  
10. Депортация в Китай и заключение в лагерь для рабского труда.
14/05/ 2005 г. 
http://www.faluninfo.ru/content/view/1453/72/
11.  Резолюция Международной Ассоциации Организаций по правам человека (IAOHRA).01/01/2005 г. 
http://www.faluninfo.ru/content/view/1388/84/
12.  [НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ] 
Отчет Исполнительной комиссии Конгресса США за 2004 год по Китаю. 
http://www.faluninfo.ru/content/view/1402/84/
http://www.cecc.gov/pages/annualRpt/annualRpt04/index.php
13.  Отчеты ООН относительно преследования Фалуньгун за 2004 г. (стр. 51-71) 19/12/2004 г. 
http://www.unhchr.ch/huridocda/huridoca.nsf/(Symbol)/ E.CN.4.2004.56.Add.1.En?Opendocument
http://www.faluninfo.ru/content/view/21/70/
14. Резолюция 304 Палаты Представителей США от 4 октября 2004 г. 
http://www.faluninfo.ru/content/view/213/69/
15  Отчет ВОРПФ о расследовании, связанном с принудительным изготовлением продукции практикующими Фалуньгун в китайских трудовых лагерях.06/09/2004 г. 
http://www.faluninfo.ru/content/view/1379/75/
http://www.faluninfo.ru/content/view/1380/75/
http://www.faluninfo.ru/content/view/1381/75/
16.  Выступление представителя "Ассоциации граждан мира" о современных формах рабства на пленарном заседании 56-ой сессии Подкомиссии ООН.05/09/ 2004 г. 
http://www.faluninfo.ru/content/view/956/57/
17.  Госдепартамент США: Внесение резолюции о положении с правами человека в Китае на заседании Комиссии ООН по правам человека в 2004 году.19/04/ 2004 г. 
http://www.faluninfo.ru/content/view/1399/84/
Источник информации: http://usinfo.state.gov/russki/topics/dem/2004-04-19d-china.htm
18.  Рабочая группа ООН по спорным арестам: Свобода практики Фалуньгун должна быть защищена Всеобщей декларацией прав человека. 13/04/ 2004 г. 
http://www.faluninfo.ru/content/view/657/53/
19.  [НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ] 
Пресс-релиз ООН, включающий свидетельства Йоко Канэко, представленные в её обращении к Комиссии по Правам человека, разоблачающие преследование Фалуньгун.
06/04/2004 г. 
http://www.unhchr.ch/huricane/huricane.nsf/view01/42C5E21DBE8D7E36C1256E6E00500626
http://www.ru-enlightenment.org/docs/2004/0416/956113954.htm
  
20. Объявление Организации Наблюдения за Психологическим Здоровьем Китая: Расследование психологических пыток и злонамеренного использования психиатрических больниц в преследовании практикующих Фалуньгун в Китае (ч. 1, 2)
02/04/2004 
http://www.ru-enlightenment.org/docs/2004/0425/347105851.htm
http://www.ru-enlightenment.org/docs/2004/0428/120114610.htm
21.  [НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ] 
Заместитель генерального консула Китая признан судом Канады виновным в клевете на практикующего Фалуньгун.02/04/2004 
http://www.faluninfo.net/displayAnArticle.asp?ID=8319
22. Резолюция 530 Палаты представителей Конгресса США.09/03/2004 
http://www.faluninfo.ru/content/view/167/69/
23. Официальная Резолюция международной конференции «Геноцид в новой эре». Стокгольм, Швеция.26–28/01/2004 
http://www.clearharmony.net/articles/200403/18386.html
http://www.faluninfo.ru/worldnews/2004/04/190404.html
http://www.faluninfo.ru/infocenter/2004/01/080104.html
24.  Отчет Государственного департамента США за 2003 г. о нарушениях прав человека.
04/04/2003 г. 
http://www.state.gov/g/drl/rls/hrrpt/18239.htm
http://www.faluninfo.ru/content/view/57/69/
25.  Годовой отчет 2003 г. организации "Репортеры без границ" о репрессиях Фалуньгун в Китае.12/12/ 2003 г. (в сокращении) 
http://www.faluninfo.ru/content/view/1394/84/
26.  Предложение №704 Сената Австралии по спасению последователей Фалуньгун, родственников австралийских граждан.
01/12/2003 г. http://www.faluninfo.ru/content/view/178/69/
27.  Отчет МИД Великобритании о правах человека за 2003г.24/09/2003 г. 
http://www.faluninfo.ru/content/view/809/57/
28.  Выдержка из Отчета по правам человека Европарламента за 2002 г.16/07/2003 г. 
http://www.faluninfo.ru/content/view/1400/84/ 
http://www2.europarl.eu.int/omk/OM- Europarl?PROG=REPORT&L=EN&PUBREF=-//EP//TEXT+REPORT+A5-2003-0274+0+NOT+SGML+V0//EN
29.   [ НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ] 
Международная Ассоциация Психиатров (МАП) осуждает злоупотребления психиатрией в Китае для преследования Фалуньгун.21/05/ 2003 г. 
http://www.clearharmony.net/articles/200305/12743.html
30. Открытое письмо лидерам Китая от Международной Федерации Защиты Прав Человека и Всемирной Организации против Пыток. 
Париж, Женева, 20/12/ 2002 г. 
http://www.faluninfo.ru/content/view/1390/84/
31.  Отчет Государственного департамента США по международной религиозной свободе за 2002 г. 
(Бюро переводов г. Москвы. Нотариально заверенный (выборочный) перевод с английского языка печатного издания отчета.) 30/11/ 2002 г. 
http://www.faluninfo.ru/content/view/1397/84/
http://www.access.gpo.gov/congress/senate
32.  Резолюция 188 Конгресса США. 24/07/2002 г. 
http://www.faluninfo.ru/content/view/1391/84/
33.  Обращение Общероссийского движения «За права человека» Верховному Комиссару по правам человека ООН г-ну Серджио Вийера де Мело. 10.09.2001 г. 
http://www.ru-enlightenment.org/docs/2001/0911/7961611.htm
34. Выдержка из Отчета специального докладчика ООН касательно применения насилия в отношении женщин, практикующих Фалуньгун.13/02/ 2001г. 
E/CN.4/2001/73/Add.1 
http://www.faluninfo.ru/content/view/1401/84/
35.  Временная Инструкция КПК по использованию тел и органов приговорённых к смерти, 1984 г. 
http://www.ru-enlightenment.org/docs/2006/0530/348550.htm
 36.  Отчеты ООН относительно преследований Фалуньгун в Китае 2000-2003 г.г. 
http://www.unhchr.ch
См. также материалы на http://www.faluninfo.ru/
4.
           
Председателю Совета Ярославской региональной 
общественной организации «Школа духовного и физического самосовершенствования «Фалунь Дафа»
КОЖЕВНИКОВУ В.М.
    
                                                                     
Владимир Михайлович!
В 2003 году Управлением Министерства юстиции РФ по Ярославской области в соответствии с Федеральным Законом «Об общественных объединениях» была проведена проверка деятельности Ярославской региональной общественной организации «Школа духовного и физического самосовершенствования  «Фалунь Дафа», руководителем которой Вы являетесь.
В ходе проверки нарушений действующего законодательства выявлено не было.
В УВД, Прокуратуре Ярославской области информация о нарушениях организацией действующего законодательства отсутствует.
Фактов осуществления деятельности, противоречащей уставным целям и задачам организации , не выявлено. Наблюдение за процессом занятий по системе школы «Фалунь Дафа», организованных Ярославской региональной общественной организацией «Школа духовного и физического самосовершенствования «Фалунь Дафа», не позволяют атрибутировать им религиозный характер.
Одновременно информирую Вас о том, что в соответствии со ст. 29 ФЗ «Об общественных объединениях» (в редакции от 21.03.2002г.) «общественное объединение обязано ежегодно информировать орган, принявший решение о государственной регистрации общественного объединения, о продолжении своей деятельности с указанием действительного места нахождения постоянно действующего руководящего органа, его названия и данных о руководителях общественного объединения в объеме сведений, включаемых в единый государственный реестр юридических лиц». 
[…]
              
Начальник Управления 
государственный советник юстиции 2 класса
Л. И . Хориков 
/подпись, печать/
Исп. Е.В. Нестерова 
Т. 72-57-76
 
 5.
 Международная  общественная  организация 
"Центр  общественных  инициатив  и  перспективных  исследований"
Украина, Киев, ул. Дружковская 6А,		т. 449-19-31, факс (+ 38 044) 443-20-91
е-mail: оffiсе@university.kiev.ua
Международная общественная организация «Центр общественных инициатив и перспективных исследований»(далее за текстом - «Организация») организует и осуществляет общественные исследования по программам физической и психической тренировки по современным направлениям традиционных и не традиционных средств духовно-телесного усовершенствования; создает и ведет базы данных, готовит аналитические доклады и информации.
Организация оказывает содействие социальной реабилитации личности от влияния тоталитарных сект, развитие программ направленных на отвлечение личности от наркомании, алкоголизма и других вредных привычек.
Наша Организация работает над программами формирования и самосовершенствование гармонической личности путем активизации творческих инициатив.
С целью активизации деятельности личности через популяризацию и распространение принципов здорового образа жизни, создание условий для успешной самореализации представителей нового поколения, Организация проводит общественные исследования по программе ФАЛУНГУН.
ФАЛУНГУН - современная система самосовершенствования личности и есть одним из направлений китайского цигун. Это новая школа духовного и физического самосовершенствования. Она созданна на основе давних будийских и даосских методик "пестование жизни", адаптированных для условий жизни современного человека.
ФАЛУНГУН завоевал большую популярность в мире. Численность его приверженцев превышает 100 мли. человек., которые занимаются более чем в 54 странах мира.
ФАЛУНГУН не является религией (нет ритуалов, нет объектов поклонения), не имеет членства, не собирает взносов, не политика и не коммерция (занятие бесплатные).
Мы считаем, что ФАЛУНГУН - это новое положительное направление для самосовершенствования личности, которая разрешает улучшить состояние физического здоровья человека и повысить духовные критерии в целом. Эта практика оказывает содействие гармонизации внутреннего мира человека, его отношений с окружающей средой и отвлечению от разнообразных пагубных привычек и вредных течений религиозного характера, которые отрицательно влияют на современное общество (в особенности на молодое поколение). 
          Директор		                               О. К Дегтярев
6.
Министерство Юстиции Латвийской Республики
Управление Дел Религий 
 
Нр. 4/3-126510								28 сентября 2001 года
На нр. _______
Руководителю
Балтийской Ассоциации Фалуньгун и Фалунь Дафа
 
Управление дел Религий рассмотрело Ваше заявление от 25 сентября 2001 года (зарегистрировано в управлении дел Религий 25 сентября 2001 года под номером 4/3-1265 SD) о речи члена Консультативного Совета по изучению новых религиозных движений, сект и культов (далее - Совета) Игоря Кудрявцева в передаче Латвийского радио «Домская площадь»{«Doma laukums»}, в которой, в соответствии с упомянутым в заявлении, школа самосовершенствования Фалуньгун была названа «псевдо-восточной сектой».
Управление Дел Религий полностью воздерживается от использования в отношении школы самосовершенствования Фалуньгун и Балтийской Ассоциации Фалуньгун и Фалунь Дафа термина  “секта”, а также считает, что намерения данной организации ориентировать общество на высокие принципы морали и этики следует приветствовать.
Целью образования Совета является анализ и изучение зарегистрированных, заново регистрируемых, а также не регистрированных новых религиозных движений, сект и культов и изучение соответствия их деятельности законодательным актам Латвийской Республики и международным правовым актам с целью способствовать работе управления дел Религий и информировать общество в связи с деятельностью новых религиозных движений, сект и культов если она противоречит законам, морали и нравственности. В связи с 12 пунктом положения совета, в случаях, когда мнение Совета высказывается государственным институтом, юридическим и физическим лицом, оно подготавливается отдельно, основываясь на протоколе заседания. Совет принимает мнение большинством голосов присутствующих членов Совета, мнение подписывают все присутствующие члены Совета.
В соответствии с вышесказанным, речь члена Совета Игоря Кудрявцева в передаче Латвийского радио считается высказыванием личного мнения и не связана с официальным мнением Совета.
Начальник Управления Дел Религий
Р.Балодис 
 
7.
Гродненское областное общественное объединение практических психологов
Гродзенскае абластное грамадзянскае аб`яднанне практычных псiхолагау
Grodno Regional Civil Organization of Practical Psychologists
Адрес: 230009 Беларусь, Гродно, ул. Сухамбаева, 3
230009 Беларусь, Гродно, БЛК, 21
Телефон: (8-152) 33-45-21
Е-mail: psychologist@mail.ru	Address: Suhambaeva st., 3, Grodno, Belarus 230009
BLK st., 21, Grodno, Belarus 230009
Telephone: (8-152) 33-45-21
Е-mail: psychologist@mail.ru
Свидетельство о регистрации №04-0139 от 3 июня 2002  года
выдано Министерством юстиции Республики Беларусь
Самосовершенствование спортсменов – стрелков из лука, практикующихся по системе Фалунь Дафа.
Целью нашего исследования было определить, как изменяется личность подростка под воздействием методов самосовершенствования  Фалунь Дафа.
Объектом нашего исследования были подростки, занимающиеся в ДЮСШ «Юность» по фехтованию и стрельбе из лука в отделении стрельба из лука. В эксперименте принимало участие 20 человек (10 человек – занимающихся по системе Фалунь Дафа, далее – экспериментальная группа и 10 человек – не занимающихся по системе Фалунь Дафа, далее – контрольная группа). 
Предметом исследования были: эмоционально-волевая сфера, личностная сфера, познавательная сфера. 
Исследование проводилось в два этапа (2 среза). В первом срезе исследовалась эмоционально-волевая, познавательная и личностная сфера в двух группах детей: в экспериментальной и контрольной группах.  Во втором срезе, спустя год, повторно исследовались те же сферы развития личности. Целью второго среза было определить динамику изменения личности под воздействием системы самосовершенствования Фалунь Дафа.
Время исследования: начальное исследование – первый срез – октябрь 2003 года, повторное исследование – второй срез – октябрь 2004 года.
Исследование личностной сферы осуществлялось с помощью таких методик, как методика исследования отношения к себе (МИС), диагностика межличностных отношений (ДМО),  а также выявление характерологических особенностей по Айзенку. Исследование эмоционально-волевой сферы осуществлялось с помощью методики определения уровня стрессоустойчивости - «Прогноз», разработанной Санкт-Петербургской военно-медицинской академией; исследование форм агрессивного поведения осуществлялось по методике Басса-Дарки и выявление типа поведения в конфликтной ситуации посредством методики Томаса.  При исследовании познавательной сферы особое значение придавалось изучению динамики устойчивости внимания. Это обусловлено тем, что стрельба из лука является специфическим видом спорта, в котором ведущую роль играет  устойчивость внимания стрелка, проявляющаяся в способности в течение длительного времени сохранять состояние внимания на объекте и предмете деятельности, не отвлекаясь и не ослабляя внимание. Именно в этих целях нами была использована методика «Корректурная проба»,  определяющая динамику устойчивости внимания. 
Исследуя группу спортсменов отделения стрельбы из лука, мы особое внимание уделили изучению эмоционально-волевой сферы. Это обусловлено тем, что стрельба из лука представляет собой довольно сложный вид спорта. Чаще всего именно стрелки подвержены сильному эмоциональному перенапряжению, что приводит к частым нервным срывам.   Поэтому в своем исследовании мы преимущественно  изучали состояние нервной системы спортсмена. С  этой целью в методике исследования характерологических особенностей личности, разработанной Айзенком, мы особенно выделили шкалу «невротизм». 
Сравнивая результаты двух срезов в экспериментальной группе (таблица 1, приложение 1), мы видим, что спортсмены стали спокойнее и уравновешеннее, а в контрольной группе наблюдается противоположная картина – стрелки во втором срезе оказались менее уравновешенными.
Таблица 1
Исследование уровня невротизма, стрессоустойчивости
и динамики устойчивости внимания
Показатель	Балл
	Экспериментальная группа	Контрольная группа
	2003 год	2004 год	2003 год	2004 год
1.	Невротизм 	14,5	5,5	16,5	20,5
2.	Стрессоустойчивость 	13,5	19	14,75	15
3.	Динамика устойчивости внимания	94,75%	97%	93,25%	92,75%
Исследуемые нами спортсмены являются подростками, для которых характерна неуравновешенность, легкая возбудимость и вспыльчивость, т.е. нестабильность нервной системы, именно поэтому они наиболее часто подвержены воздействию стрессовых ситуаций.
Исследование стрессоустойчивости при сравнении результатов двух срезов показало, что подростки из экспериментальной группы стали более стрессоустойчивыми (см. таблицу 1, приложение 2), чем их сверстники из контрольной группы.
Как известно, нестабильность нервной системы снижает устойчивость внимания спортсмена, об этом свидетельствуют результаты исследования (см. таблица 1, приложения 1-3).  При исследовании познавательной сферы, нами не случайно была изучена динамика устойчивости внимания (см. таблицу 1, приложение 3). Сравнивая результаты двух срезов в экспериментальной и контрольной группах, мы видим, что в контрольной группе устойчивость внимания снизилась, а в экспериментальной группе, наоборот, повысилась.
Наличие данных изменений подтверждает тесную связь между устойчивостью нервной системы и устойчивостью внимания: чем выше устойчивость нервной системы, тем устойчивее внимание, и наоборот, чем менее устойчива нервная система, тем неустойчивее внимательность.
Для получения более полной картины изменений в эмоционально-волевой сфере мы исследовали формы агрессивного поведения и типы поведения в конфликтных ситуациях.
При сравнении результатов исследования агрессивных форм поведения в двух срезах обнаружено, что в экспериментальной группе снизился уровень агрессивности, враждебности и раздражительности в три раза, а также в два раза снизились показатели по таким шкалам, как: «подозрительность» и «косвенная агрессия» (см. таблицу 2, приложение 4).
Таблица 2
Исследование форм агрессивного поведения
Показатель	Балл	Ранг
	Экспериментальная группа	Контрольная группа	Экспериментальная группа	Контрольная группа
	2003
год	2004
год	2003 год	2004 год	2003
год	2004
год	2003 год	2004 год
1.	Физическая агрессия	6,25	1,75	4,75	4,5	6	2	4	2
2.	Косвенная агрессия	4,25	1,75	3	5	4	2	3	3
3.	Раздражение	9	1	4,75	7,25	8	1	4	6
4.	Негативизм	3	1,75	2	5,75	2	2	2	4
5.	Обида	3,5	2	2	5	3	3	2	3
6.	Подозритель-ность	6,75	2	5,75	8	7	3	5	7
7.	Вербальная агрессия	6	3,75	1,25	6,25	5	5	1	5
8.	Угрызение совести	2,5	5,5	2	4,25	1	6	2	1
9.	Индекс враждебности	10,25	3,5	6,75	13	9	4	6	8
10.	Индекс агрессивности	19,25	6,5	10,75	15,5	10	7	7	9
В контрольной группе наблюдается обратная тенденция. Результаты повторного среза свидетельствуют о том, что в данной группе уровень враждебности и агрессивности вырос в два раза. Почти в два раза выросли показатели по таким шкалам, как: «вербальная агрессия», «негативизм», «обида», «угрызение совести», «раздражение» (см. таблицу 2, приложение 5). Повышение значений по шкале «угрызения совести» в контрольной группе вероятней всего связано с тем, что спортсмены из данной группы понимают, что они совершают плохие поступки, но при этом ничего не делают для того, чтобы изменить сложившуюся ситуацию. В связи с этим они склонны обвинять в своих проблемах других людей, что делает их более агрессивно и враждебно настроенными к окружающим.
Снижение уровня агрессивности и враждебности в экспериментальной группе обусловлено снижением показателей по таким шкалам, как: «раздражение», «подозрительность», «негативизм», «обида» и повышением значений по шкале «угрызение совести». Если учесть, что спортсмены данной группы свои промахи и неудачи, как правило, ставят в вину себе, то их уровень агрессивности и враждебности снижается, т.к. они относятся к окружающим дружелюбно и причину своих ошибок ищут в себе.
При сравнении результатов двух срезов исследования типов поведения в конфликтной ситуации в экспериментальной и контрольной группах, было выявлено, что в контрольной группе во втором срезе повысился показатель по шкале «соперничество», а в экспериментальной группе, по этой же шкале, наоборот, понизился (см. таблицу 3, приложения 6,7).   Из результатов второго среза в экспериментальной группе видно, что повысился показатель по шкале «избегание»,что может свидетельствовать о том, что спортсмены из экспериментальной группы стали чаще избегать конфликтных ситуаций, чем спортсмены из контрольной группы.
Таблица 3
Исследование типов поведения в конфликтной ситуации
Показатель	Балл	Ранг
	Экспериментальная группа	Контрольная группа	Экспериментальная группа	Контрольная группа
	2003
год	2004
год	2003 год	2004 год	2003
год	2004
год	2003 год	2004 год
1.	Соперничество 	6,25	5,5	6,25	8	4	3	4	4
2.	Сотрудничество 	5,75	6	6,25	5,75	3	4	4	3
3.	Компромисс	7,5	5	5,25	5	5	1	3	2
4.	Избегание 	5,25	7	4,5	3,5	2	5	2	1
5.	Приспособление 	4,25	5,25	3,5	3,5	1	2	1	1
Нами была исследована и личностная сфера. Особое внимание уделялось изучению межличностных отношений, это обусловлено тем, что при взаимодействии спортсмена с тренером или другими членами группы важную роль играет его умение устанавливать межличностные контакты.
При сравнении результатов исследования межличностных отношений в обеих группах видно, что в контрольной группе показатель по шкале «властно-лидирующий» повысился немного больше, чем в экспериментальной группе (см. таблицу 4, приложения 8,9). В экспериментальной группе на втором срезе повысились показатели по шкалам «покорно-застенчивый» и «ответственно-великодушный». В контрольной группе же во втором срезе показатели по этим же шкалам, наоборот, понизились (см. таблицу 4).
Таблица 4
Исследование типа межличностных отношений
Показатель	Балл	Ранг
	Экспериментальная группа	Контрольная группа	Экспериментальная группа	Контрольная группа
	2003
год	2004
год	2003 год	2004 год	2003
год	2004
год	2003 год	2004 год
1.	Властно-лидирующий	7,75	8,25	7	10,75	2	3	3	1
2.	Независимо-доминирующий	7,25	6	5,5	6,75	3	5	7	6
3.	Прямолинейно-агрессивный	6,5	5,5	5,75	8	4	7	6	3
4.	Недоверчиво-скептический	5,75	3,25	6,5	7,25	6	8	5	4
5.	Покорно-застенчивый	7,25	8,75	6,75	6,25	3	2	4	7
6.	Зависимо-послушный	6	5,75	7,75	8,25	5	6	2	2
7.	Сотрудничающе-конвенциональный	7,75	8	7,75	7	2	4	2	5
8.	Ответственно-великодушный	8	9,25	8,25	8,25	1	1	1	2
Следует отметить тот факт, что в экспериментальной группе во втором срезе снизился показатель по таким шкалам, как «недоверчиво-скептический», «независимо-доминирующий» и «прямолинейно-агрессивный», а в контрольной группе по этим же шкалам наблюдается прирост значений (см. таблицу 4).
Таким образом, результаты второго среза показали, что спортсмены из контрольной группы стали больше соперничать с другими стрелками по сравнению с предыдущим годом, они стали чаще проявлять недружелюбие и скептицизм, больше нуждаться в помощи тренера.
Спортсмены из экспериментальной группы стали меньше соперничать с другими, а больше сотрудничать, они стали менее наглыми, вместо скептицизма у них возобладала реалистичность суждений, снизилась потребность в постоянной помощи тренера, стрелки из данной группы стали более самостоятельными.
Далее исследовался такой компонент личностной сферы как самоотношение стрелков. В подростковом возрасте только начинает формироваться отношение к себе, как личности. По результатам двух срезов существенных различий не выявлено. У спортсменов из экспериментальной группы во втором срезе стало более гибким представление о себе, что способствует, по-нашему мнению, более быстрому личностному росту. В контрольной группе же наблюдается тенденция к сохранению ригидности Я-концепции (см. таблицу 5, приложения 10,11).
Следует также отметить и то, что в экспериментальной группе уровень внутренних конфликтов, сомнений, несогласия с собой снизился, что может способствовать развитию адекватной самооценки. В контрольной же группе, наоборот, обнаружилась тенденция к проявлению самодовольства, отрицанию проблем, консервативной самодостаточности, а также к выраженному стремлению социального одобрения, поэтому, наиболее характерной для данной группы является либо завышенная, либо заниженная самооценка.
Таблица 5
Исследование отношения к себе
Показатель	Балл	Ранг
	Экспериментальная группа	Контрольная группа	Экспериментальная группа	Контрольная группа
	2003
год	2004
год	2003 год	2004 год	2003
год	2004
год	2003 год	2004 год
1.	Открытость	5,25	6,25	5,25	5	4	8	4	2
2.	Самоуверенность	4,5	4,75	5	6,5	3	4	3	5
3.	Саморуководство	7	6,25	8,25	7	9	8	7	6
4.	Отраженное Самоотношение	3,25	3,75	4,25	5,75	1	3	1	4
5.	Самоценность	6	5,75	6,75	5	6	6	6	2
6.	Самопривязанность	6,5	3	4,75	7	8	2	2	6
7.	Самопринятие	3,75	2,75	5,25	4,5	2	1	4	1
8.	Внутренняя конфликтность	6,25	5,25	6,25	7,5	7	5	5	7
9.	Самообвинение 	5,5	6	5,25	5,25	5	7	4	3
Сравнение результатов исследования отношения к себе в двух срезах, показывает, что спортсмены из экспериментальной группы стали более искренними в отношении к себе, более глубоко осознают себя как личность, для них характерно стремление к честности. Данной группе подростков свойственно сильное желание совершенствоваться, чтобы соответствовать своему идеалу.
Исходя из выше изложенного, можно сделать следующий вывод о том, что со спортсменами, занимающимися самосовершенствованием по системе Фалунь Дафа, происходят достаточно существенные изменения, а именно: снижение уровня невротизма, что способствует повышению уровня стрессоустойчивости, повышается  внимательность, что играет важную роль для такого вида спорта, как стрельба из лука. Снижение уровня невротизма  способствует тому, что спортсмены становятся более спокойными и уравновешенными, у них уменьшается внутренняя напряженность и депрессивность, у спортсменов возникает чувство удовлетворения от того, что они способны эффективно справляться с эмоциями и переживаниями. В свою очередь это способствует улучшению спортивных результатов.  
Выявлено снижение уровня агрессивности и враждебности, снижение показателей по всем формам проявления агрессии, снижение уровня раздражительности, негативизма по отношению к руководству, обиды, зависти и ненависти по отношению к окружающим, подозрительности и недоверия к другим людям. Для спортсменов, занимающихся по данной системе, характерна гибкость Я-концепции, обусловленная сильным желанием изменений и стремлением к соответствию  идеалу.  У спортсменов, занимающихся по системе Фалунь Дафа, преобладает реалистическое отношение  к миру, они осознают то, что причины своих промахов и неудач, в первую очередь, следует искать в самих  себе.
Результаты исследования свидетельствуют о том, что изменения, происходящие со спортсменами, занимающимися по системе самосовершенствования Фалунь Дафа, являются предпосылками не только для личностного роста в настоящий момент, но и предпосылками для полноценного развития личности в дальнейшем.
	
Психолог-исследователь,
член Гродненского областного
общественного объединения
практических психологов                                             Буча Екатерина Александровна
17.03.2005
Адрес:  230005 Беларусь, г. Гродно, ул. Брикеля, 16/210 ( п/о 5, а/я 118)
дом. тел. (80152) 31-81-10, 44-81-98
раб. тел. (80152) 72-23-27, 33-29-65
моб. (8029) 586-10-04
Email:  kbucha@mail.ru
thread_title:  Защита страницы 

message: Основатель Фалуньгун Ли Хунчжи и Далай-лама вошли в список ста ныне живущих гениев, составленный консалтинговой компанией Cretors Synectics.
Список весьма примечательный. На первом месте среди гениев - Альберт Хоффманн, швейцарский ученый, который изобрел наркотик ЛСД. Как говорится, почем опиум для народа )))--Pnkv 21:29, 1 ноября 2007 (UTC)
Ба-га-га. Усама бен Ладен на 43 месте. )) --Pnkv 22:37, 1 ноября 2007 (UTC)
Заключение доктора философских наук С. И. Иваненко о российском Центре духовного и физического совершенствования «Фалунь Дафа» http://www.rusoir.ru/news/23-03-2005-4.html 
По поводу доклада Иваненко. Сей доктор весьма известен своими симпатиями к кришнаитам и свидетелям иеговы. Ну, заодно и фалуньгистов решил взять под свое крыло. --Pnkv 22:04, 1 ноября 2007 (UTC)
Комментировать пиндосовские ссылки не буду, какое им может быть доверие и так понятно. После Гуантаномо и Ирака им бы помалкивать в тряпочку. 
Девять комментариев о коммунистической партии
http://www.epochtimes.ru/9comments 
Также явный бред. У нас теперь тоже любят нести вздор о 120 миллионов якобы сидевших при Сталине в лагерях. См. толковую статью http://www.contr-tv.ru/common/783/ Если говорить о Китае, то утверждение, что это самый кровавый режим притянуто за уши. Например, см. исследование очень уважаемого историка Олега Непомнина о 118 миллионах китайцев погибших при династии Цин в 1851 — 1864  годы. http://www.svobodanews.ru/Article/2006/09/12/20060912134525210.html
Не хочу сказать, что КПК - это честь и совесть, но  epochtimes такую дичь публикует, что давать на нее какие-либо ссылки просто не серьезно. --Pnkv 22:21, 1 ноября 2007 (UTC)
Еще один бред по ссылке: Неполный список погибших учеников Фалуньгун в результате репрессий.
http://www.ru-enlightenment.org/docs/listofkilled.htm#2
Су Чун Хуа, 32 лет. По словам свидетелей в первой половине дня 18 декабря более 10 милиционеров отделения Чуан Шан пытались обыскать дом Су Чун Хуа. Она разговаривала с ними и не открыла им дверь. Милиционеры расположившись вокруг её дома, ждали три дня. Ругались, кричали, что если её поймают, то убьют. Во второй половине дня 20 числа в 19-м часу с крыши её дома они по веревке залезли в её гостиную комнату (она жила на 6 этаже). В то время она стояла у окна и рассказывала правду о Великом Законе  для 300-400 людей, стоящих внизу. Когда милиционеры сверху по веревке залезли к ней, она пыталась поймать ноги милиционеров. Милиционер ударил её и она выпала сверху из окна. В то время люди кричали, что милиция убила человека. После этого милиция не приняла никаких  мер для её спасения, вместо этого они положили её в какую-то сетку для фотографирования, чтобы было такое впечатление, что она сама выпрыгнула с высоты, а милиция пыталась сеткой её спасти. После падения какще-то время она  была ещё жива, но после этого умерла. Только после того, как все было сделано, милиция перенесла её в машину.  В то время там было три машины. http://www.ru-enlightenment.org/docs/listofkilled_2.htm#106 
Я как-то с большим трудом представляю себе ситуацию, чтобы милиция три дня сидела перед дверью, а эта Су Чун Хуа в это время вещала из окна перед толпой в 300 человек. Ну, и какая вера может быть после этого во все эти страшилки про ужасы китайских коммунистов? --Pnkv 22:57, 1 ноября 2007 (UTC)
Здраствуйте.
Напомню, что прошло уже 4 суток с момента блокировки статьи. Один из администраторов сообщал, что статья будет заблокирована на 3 дня.
Дмитрий.
replies: text: Да вы так не переживайте, скоро снова заблокируют. --Pnkv 14:39, 2 ноября 2007 (UTC)
Здраствуйте.
Как уже было сообщено ранее одним из администраторов Википедии в обсуждении данной статьи, называние учения "сектой" не соответствует принципам нейтральности, которые должны быть соблюдены.
Более того, поскольку в России этот термин носит негативный оттенок, - является клеветой, и оскорблением. --Av 01:56, 3 ноября 2007 (UTC)
Здравствуйте!Простите, пожалуйста Pnkv, что Вас так называю, не знаю Вашего имени.У меня нет намерения что-то Вам доказывать.Я поняла,что сайт Википедия создан для того, чтобы помогать людям, у вас написано"Помогите нам распространить знания в мире".Это очень хорошо. Чем Вы поможете людям, распространяя такую ложную информацию?И чем поможете Википедии такими статьями? Абсолютное отсутствие нейтральности и недостоверные утверждения, могут только привести к недоверию вашему сайту и падению авторитета.Я давно занимаюсь Фалуньгун.У меня большой круг общения. Все партнёры по бизнесу знают, что я практикующая, на работе знают и никто никогда не назвал меня сектанткой.Наоборот, директор при моей просьбе уволить меня по собственному желанию(я хотела переехать в другой город), ответил, что нет, не уволит, таких людей не увольняют, нет основания.Чем Вы поможете людям очерняя меня и вводя в заблуждение миллионы людей ложной информацией?Почитайте, пожалуйста, английский сайт.Почему у них не такая позиция как у Вас? С чем это связано?Уважаемый Pnkv, что конкретно плохого Вам сделал Фалуньгун? С какой целью Вы работаете на сайте?Наверное, чтобы его улучшать? Извините за многочисленные вопросы. Хочу понять Вас и желаю Вам добра.  +  
- Роза
* Вы определение секта сначала прочитайте, тогда и вопросы многие исчезнут:
Секта - религиозная организация, характеризующаяся: 
- оппозиционностью господствующей в обществе церкви;
 
- претензией на исключительность собственных доктрин, ценностей и роли; 
- настроениями избранничества; 
- подчеркиванием равенства всех ее членов; 
- отрицанием института священства.
И уж кто бы говорил о нейтральности и недостоверности информации, то только не фалуньгисты, все сайты которых наполнены дикой чушью по отношению к КНР.  Примеры такой дичи я привел, если вы считаете их объективными, то и говорить не о чем.  Второй момент, ваш учитель Ли извращает и дискредитирует учение Будды и Лао-цзы, берет на себя функции бога и вообще несет всяческую ахинею, которую могут считать за откровение только люди и двух порядочных книжек не прочитавших за свою жизнь.  А английский сайт нам не указ, они помешаны на своей политкорректности и даже имею наглость и нам диктовать что и как делать. См. хотя бы 
http://news.pravmir.ru/article_1322.html

text: Здраствуйте, Pnkv.
- Фалуньгун не "является оппозиционностью господствующей в обществе церкви";
Также и все другие обозначенные Вами пункты не соответствуют действительности, кроме четвёртого: "подчеркиванием равенства всех ее членов";
- Сайты практикующих Фалуньгун не "наполнены дикой чушью по отношению к КНР";
- Основатель учения не "извращает и дискредитирует учение Будды и Лао-цзы, берет на себя функции бога и вообще несет всяческую ахинею";
Прекратите пожалуйста выдумывать и лгать.
Pnkv, кто и сколько Вам платит за распространение этой лжи? Просто не вижу иного смысла этим заниматься: практически круглосуточно следить за тем, чтобы в Википедии в статье о Фалуньгун была размещена ложная информация, очерняющая учение.
Пожалуйста, задумайтесь над тем, зачем этому человеку это, и что Вы лично совершаете, вступая в сделку с ним?
--Av 07:58, 3 ноября 2007 (UTC)
* Знаете, что, уважаемый, простая констатация, что флг не является, не имела, не извращает - является лишь констатацией и не более того. 
Про вранье на ваших сайтах уже было сказано выше, см. случай с Су Чун Хуа. Неужели вы всерьез считаете, что китайская полиция настолько глупа, что не может выбить дверь, и три дня позволяла этой сектантке проповедовать в открытую.  
По остальным пунктам:
О противопоставлении господствующей в обществе церкви:
Наш Фалунь Дафа также является одной из 84 тысяч школ. Но он не имеет никакого отношения как к изначальному буддизму или к буддизму последнего периода упадка и гибели дхармы, так и к другим современным религиям. http://www.falundafa.org/Russian/books/ZhuanFalun/zfl_03.htm#zfl_03_1 
О дискредитации буддизма:
Буддизм был создан Шакьямуни 2500 лет тому назад в древней Индии. В то время, когда у Шакьямуни открылся Гун, и на него снизошло просветление, он вспомнил то, что он раньше практиковал, и стал проповедовать это для спасения людей. Сколько бы тысяч томов канонов его школы не было выпущено, суть их заключена в трёх словах, характерных для его школы: «воздержание, созерцание, озарение». http://www.falundafa.org/Russian/books/ZhuanFalun/zfl_03.htm#zfl_03_1 
Чистейший бред. Буддизм базируется на четырех благородных истинах, а не трех словах. 
Ли берет на себя функцию бога:
Мы дали тебе так много, позволили тебе познать столько принципов, которые не следует знать обычным людям. Я передал тебе этот Дафа и ещё дам тебе очень и очень многое, очистил твоё тело, затронул ещё некоторые другие вопросы, поэтому, во что бы то ни стало, надо рассматривать тебя как последователя. Недопустимо самовольно выдавать столько небесных тайн обычному человеку. http://www.falundafa.org/Russian/books/ZhuanFalun/zfl_03.htm#zfl_03_1 
Несет ахинею:
Опыты показали, что количество гамма-лучей и тепловых нейтронов, испускаемых мною, в 80-170 раз превышает норму, свойственную обычному веществу. Но какова же максимальная величина мощности излучаемой моим телом энергии, ещё неизвестно, так как во время опыта стрелка измерительного прибора сразу же упёрлась в предельную точку шкалы. http://www.falundafa.org/Russian/books/ZhuanFalun/zfl_02.htm#zfl_02_1 
Так кто из нас здесь распространяет ложь? --Pnkv 10:57, 4 ноября 2007 (UTC)

text: Если здесь создано поле для бредовых изощрений --Pnkv, то это дискридитирует Википедию, этот проект полностью провалится, во всяком случае его русская версия.
replies: text: :Уважаемый, я всего лишь цитирую официальные документы секты Фалуньгун, которые являются вашими руководствами в жизни. Если вы считаете их бредовыми изощрениями, то слава товарищу Ли, который их и написал. (И перестаньте делать пробелы в начале текста, уже задолбало исправлять ваше форматирование, неужели последователям такого философски развитого учения трудно понять такую простую мысль, что для создание абзаца надо ставить необходимое количество двоеточий, я уж не говорю о том, что вежливые люди не пишут анонимно) --Pnkv 07:05, 6 ноября 2007 (UTC)

text: :Уважаемый, я Вам предоставил факты, а Вы базируетесь на Ваших домыслах и утверждениях.
И теперь Вы утверждаете за меня мои жизненные принципы, но Вам такое право никто не давал. Такими утверждениями Вы сами делаете все свои посты смехотворными. АВГ.

text: Вы уверены, что понимаете значение слова «факт»? Что касается ваших жизненных принципов, то мне на них глубоко… эээ… безразличны. Но в культурном обществе не принято гадить посреди гостиной, какими бы возвышенными чувствами вы это не объясняли. --Pnkv 03:07, 7 ноября 2007 (UTC)
Ну так прекращайте гадить, лучше напишите, что для Вас означает факт.
У нас в городе такой факт, общеизвестный: Фалуньгун и Буддисты хорошие знакомые и живут дружно. К Буддистам приходили из китайского посольства и предлагали за деньги очернять Фалуньгун, те отказались. Так из посольства ходили во многие клубы и секты. одна из сект, прикрывающаяся Дао согласилась за деньги и за поездки в Китай клеветать и делали это по радио, но потом их совесть замучила и они признались.

text: Факт для меня означает документально подтвержденные сведения, а не ваша трогательная дружба с буддистами и голословное заявление о подкупе. Что для меня не является фактами, я уже неоднократно приводил примеры, см. тот же случай с Су Чунхуа, которая тем не менее входит в список погибших фалуньгистов. Спрашивается, если выкинуть подобные фантастические истории останется ли там хотя бы сотня человек? --Pnkv 07:20, 10 ноября 2007 (UTC)
Здравствуйте! Есть ещё такой факт: "В середине февраля 2006 года группа экспертов по правам человека из Объединенного Королевства Jubilee Campaign опубликовала 140-страничный материал, состоящий из секретных документов, нелегально переданных сотрудниками Министерства общественной безопасности Китая в Комитет по расследованиям религиозных гонений. Ранее свидетельства о садистских преследованиях верующих в КНР просачивались сквозь информационные барьеры довольно часто, но упомянутый документ, это первый случай, когда в распоряжении ошеломленных исследователей оказались официальные документы, по которым стало возможно судить о размахе антирелигиозной деятельность нео-маоистов, их методологии и планах. 
Согласно этим документам, правительство Китая занимается планомерным исследованием «культов», которые способны стать «подкрадывающейся угрозой нашей безопасности и защиты». Под ними подразумеваются все религиозные организации, не зарегистрированные органами общественной безопасности, кроме четырнадцати зарегистрированных и, по мнению партийного руководства, «миролюбивых и безопасных». В составе же «подкрадывающейся угрозы», кроме местных культов, оказались общины католиков и протестантов, решившие не присоединиться к «патриотическим» религиозным организациям, которые контролирует атеистическая власть, нелегальные буддистские и прочие религиозные группы. За такого рода «угрозу национальной безопасности КНР» верующие - христиане, мусульмане и прочие, рискуют оказаться в пожизненном заключении либо быть казненными." (статья "Ад в Поднебесной" на сайте: babr.ru)
Наталья
* И где можно посмотреть оригиналы этих секретных документов? И второй вопрос, где гарантии, что эти документы не состряпаны в МИ-6? --Pnkv 16:51, 10 ноября 2007 (UTC)
Я думаю, что надо обратиться с вопросом к автору статьи, а выйти на него можно, наверное через редакцию Бабр - они подскажут, обычно так делают. А у меня вопрос к Вам (и подскажите как к Вам обращаться): что такое МИ-6? Наталья
* Вам не кажется странным, что материалы удобные для флг вы принимаете на веру без всяких попыток оценить их правдивость, а любой материал против флг заведомо считаете лживым. Это ваша обязанность найти и предоставить ссылки на документы, подтверждающие точность сомнительных журналистских публикаций в защиту флг. А МИ-6 это британская разведка. --Pnkv 18:16, 10 ноября 2007 (UTC)
Мне не кажется странным, что у меня нет сомнения в отношении праведности Великого Закона Вселенной (Фалунь Дафа или Фалуньгун), свойство Вселенной -  Истина Доброта Терпение - это то, из чего состоит божественная сторона каждого человека и Ваша в том числе. А компартия Китая - это Вселенское зло, которое хочет уничтожить всё человечество и Вас в том числе. Если Вы это поймёте и будете по доброму относится к Фалуньгун, то Вы будете не досягаемы для зла. Учитель Ли учит практикующих Фалуньгун проявлять заботу обо всех людях и проявлять ко всем милосердие, чтобы все люди на Земле были спасены. Скорей пробуждайтесь и сделайте правильный выбор.
После 17 съезда компартии Китая там появился свой "Ельцин", и сейчас там уже происходят очень большие перемены. Скоро компартии не станет и будет новый свободный Китай - об этом сейчас думают 90% китайцев. Практикующие Фалуньгун против геноцида собственного народа, которые проводит компартия Китая в отношении практикующих Фалуньгун, а не против Китая. С уважением - Наталья
replies: text: :Дорогая моя, у меня просто уши вянут читать такой наивный лепет. Ельцин, согласно официальной идеологии демократической России, первый супер-пупер демократический президент. А в России если что-то и изменилось после исчезновения КПСС, то только то, что КПСС заменило ЕдРо, а Брежнева – Путин. А про вселенское зло, так вселенским злом многие считают и американский империализм, так что с того? --Pnkv 03:48, 11 ноября 2007 (UTC)

text: Pnkv,  Я Вам не писал о своей дружбе или не дружбе с Буддистами, или с кем бы то не было. Вы, как всегда прыгаете с темы на тему, а по сути говорить не можете, потому что сказать нечего. Что для Вас является документом? Авг.
replies: text: : А про что, вы извините, тогда писали? То вам определение факта, давай, то определение документа, может мне сразу определение буквы и знаков препинания на всякий случай еще сформулировать? Документ – это свидетельство не вызывающее сомнений. Например, США тоже много гундело, что у Ирака есть химическое оружие, а что в результате мы имеем? Вот это: http://www.rambler.ru/news/politics/iraq/11525089.html?print=1 --Pnkv 03:48, 11 ноября 2007 (UTC)

text: : Да Вы не можете определится даже в формулировках, потому что всё переиначете на свой лад. Для Вас уже из Америки любой документ не документ, а все слова китайской коммунистической пропаганды для Вас единственная истина в последней инстанции, не вызывающая сомнений. Авг.
replies: text: ::А вы словарем пользуйтесь, если вам мои формулировки не нравятся. Думаю, что про китайскую пропаганду я знаю немного больше вашего. А что касается американских документов, то я, собственно, не отрицаю, что в флг в Китае преследуется, а вы как хотели, если она запрещена? Но масштабы и косвенные доказательства, которые приводят ваши американские спонсоры про массовые репрессии, слишком сомнительны, чтобы принимать их на веру. --Pnkv 06:35, 12 ноября 2007 (UTC)
Здравствуйте! Репрессии  в Китае Фалуньгун являются незаконными, так как Фалуньгун в Китае не запрещён. Такого документа нет у Китайской компартии, если бы был, то это было бы прямым доказательством геноцида собственного народа. Эти репрессии происходят в нарушение собственной конституции Китая. Цзянь Цземинь развязал эти репрессии единолично, используя самые низкие и гнусные способы, прежде всего - опорочить репутацию, для чего был даже  создан клеветнический фильм о самосожжении, участники которого потом признались, что за деньги им предложили в этом учавствовать - проведено расследование; затем - разорить финансово: даже за содержание в тюрьмах и кремирование тел с практикующих или их родственников вымогались деньги; третье - уничтожить физически: жизнь практикующего Фалуньгун, по мнению тюремных властей ничего не стоила, и они дошли до того, чтобы использовать этих людей в качестве доноров для извлечения органов для продажи за большие деньги Отчет о расследовании об извлечении органов по русски на сайте:
.ohi.org.ru/category/report   Наталья

text: Наталья, прекратите писать бред или займитесь изучением логики. Запрет любой секты не может называться геноцидом.  Китайцы четко пишут, что основываются на 300 статье УК КНР о деятельности сект и еретических организаций, поэтому никакого отдельного постановления по флг просто не требуется. --Pnkv 15:58, 12 ноября 2007 (UTC)

text: Pnkv, в словарях нет проблем, только Вы любой словарь перетолкуете на свой лад. Хорошо, что сомнения Вам не чужды, но утверждения о том, что вы что-то знаете больше чем я - голословны, по фактам и теме Вы говорить не способны. Сразу идёт переход на мою личность. Вот и здесь, Вы намекаете, что то ли у меня Американские спонсоры, то ли ещё у кого, а опровергать мне это надо документами. АВГ
thread_title:  Комментарий к ссылкам 

message: А можно вот такой личный вопрос... скажите пожалуйста, а Учитель Ли и Рон Хаббард никогда не были знакомы? --Saəデスー? 13:14, 11 ноября 2007 (UTC)
replies: text: Вряд ли. Когда умер Хаббард, то Ли было 35. А если даже и были знакомы, то не в коня корм. У Хаббарда, на знаю как сейчас, а в 90-е годы организация процесса была просто отличной. А кадры, особенно психологи имели действительно высокую квалификацию. Я уж не говорю о том, сколько бабла они на этом деле в России срубили )). --Pnkv 08:57, 12 ноября 2007 (UTC)
Дорогой Pnkv! Вы уже взяли на себя ответственность отвечать на вопросы, обращённые к представителям Фпалуньгун? - это для уточнения.
Возвращаясь к нашей с Вами дискуссии, если Вы не против, то могу сказать, что Вы совершенно правы заявляя, что запрет не может быть геноцидом, здесь я имела в виду тот документ на уничтожение практикующих Фалуньгун, о чём устно распорядился Цзян Цземинь: опорочить репутацию Фалуньгун, разорить финансово и уничтожить физически - этого документа пока не найдено.
Когда Гитлер уничтожал евреев сначала тоже не могли найти такого документа, а потом он всё-таки был претставлен на Нюрнбергском процессе - и это было прямым доказательством геноцида.
Что касается 300 статьи УК КНР: 
1. Фалуньгун не обладает характерныыми особенностями «еретической организации». 
2. Деятельность Фалуньгун полностью соответствует Конституции.
3. Верховный суд и Верховная прокуратура не обладают правом толкования закона.
4. В «Толковании Верховного суда и Верховной прокуратуры Китайской Народной Республики нескольких вопросов в отношении преступлений, организованных и используемых еретическими организациями», не говорится о том, что Фалуньгун является еретической организацией 
5. Кроме законодательных институтов и судов никакое правительственное учреждение или организация  не имеет права судить кого-либо. 
Наклеивание ярлыка «еретической секты» на Фалуньгун в партийных и правительственных  документах и средствах массовой информации не имеет юридического основания и юридической силы. Эти учреждения не имеют права выносить приговор кому бы то ни было. Когда Верховный суд и Верховная прокуратура называли Фалуньгун «еретической сектой» на пресс конференции, это являлось лишь выступлением перед средствами массовой информации. Это не являлось юридическим вынесением приговора. 
Так что, Pnkv, у Вас есть возможность проверить все эти пункты лично или прокунсультироваться у юриста.
И, пожалуйста, если Вы имеете отношение к редактированию статьи о Фалуньгун, нужно убрать это клеветническое слово "секта", так как в России это слово имеет негативное значение и многие воспринимают это как плохое дело, а это не соответствует действительности. ФАЛУНЬ ДАФА ХАО!
Прошу Вас по-доброму относиться к Фалуньгун, это может изменить Вашу жизнь к лучшему. Наталья
Уважаемый модератор Википедии, почему вы убрали из статьи о Фалуньгун тот факт, что основатель Фалуньгун недавно вошел в список 100 гениев современности? Это же общеизвестный факт, все СМИ планеты говорили об этом. Андрей Павлович
* Согласен, Ли Хуньчжи заслуживает быть в одном списке с изобретателем наркотика ЛДС и руководителем АльКаиды )))
Наталье:
Если вы считаете, что мой ответ по Хаббарду неполон, с интересом прочел бы ваши уточнения. Я не знаю, что за нацистский документ вы имеете в виду, но поскольку документ об устном распоряжении Цзян Цзэмина (странная формулировка, между нами говоря) до сих пор «не найден» (как вы изящно изволили выразиться), то мне очень странно, что говорите об этом как о свершившемся факте. Теперь о вашем утверждении, что ФЛГ не обладает признаками секты. Об этом стоило бы говорить, если бы китайское руководство тоже так считало. А оно считает вас сектой, следовательно и говорить тут не о чем. Я тоже разделяю эту точку зрения, и уже изложил свои доводы, с вашей стороны никаких доказательств обратного не прозвучало. Если вашу организацию считают сектой, то читаем 300 статью УК КПК:  组织和利用会道门、邪教组织或者利用迷信破坏国家法律、行政法规实施的，处三年以上七年以下有期徒刑；情节特别严重的，处七年以上有期徒刑。组织和利用会道门、邪教组织或者利用迷信蒙骗他人，致人死亡的，依照前款的规定处罚。Препятствование исполнению государственных и административных законов путем создания и использования организаций сектантского и еретического характера, а также путем использования суеверий и предрассудков - наказывается лишением свободы на срок от 3 до 7 лет; при особо отягчающих обстоятельствах - наказывается лишением свободы на срок свыше 7 лет. Введение в заблуждение путем создания и использования организаций сектантского и еретического характера, а также путем использования суеверий и предрассудков, приведшее к смерти человека, - наказывается в соответствии с частью первой настоящей статьи. Согласно этой статье, китайское руководство инкриминирует вам следующее: Первое - нанесение вреда физическому здоровью граждан. Как утверждают китайские источники, в результате практики ФЛГ погибло 1660 человек. (цифра конечно вздорная, но и ваши цифры о погибших также взяты с потолка). Второе – препятствие исполнению государством своих функций, путем нарушения общественного порядка, нападения на государственные учреждения и диверсий против государственного телевидения. На мой взгляд, все в рамках закона, социалистического разумеется )). Я не знаю, что это за документ, который вы называете «Толкованием Верховного суда и Верховной прокуратуры Китайской Народной Республики нескольких вопросов в отношении преступлений, организованных и используемых еретическими организациями», если он есть на официальных сайтах КНР, то готов на него взглянуть. --Pnkv 18:08, 13 ноября 2007 (UTC)

text: «Толкования» Верховного суда и Верховной прокуратуры, вступившими в силу с 30 октября 1999 года, не говориться о том, что Фалуньгун является «еретической» организацией, и также не говориться о том, что «участие в деятельности Фалуньгун является преступлением». Поскольку состав преступления не определен, как можно применять наказание? И все же в течение последних восемь с лишним лет «толкования» и соответствующая статья № 300 Уголовного кодекса (которая говорит о том, что те, кто организует и использует еретические практики, культы зла или суеверия для нарушения применения государственных законов и постановлений...) применялись к практикующим Фалуньгун. Разве состав преступления не является ошибочным? С этой точки зрения, наказания, наложенные на практикующих Фалуньгун за все эти годы были и продолжают оставаться незаконными.

text: Далее: Вы пишете, что на Ваш взгляд "всё в рамках социалистического  закона" и допускаете, что по этому закону законно убивать людей?
replies: text: : Я думаю, что в любом государстве найдутся законы, по которым можно законно убивать людей. Весь остальной бред комментировать не буду. Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Где это Толкование на официальных сайтах, тысяча чертей. Откуда мне знать, не существует ли он только в вашем воображении, как документ об устном распоряжении Цзя, который вы так тщательно ищите. --Pnkv 19:18, 13 ноября 2007 (UTC)
Что касается «незаконной организации, наносящей вред обществу», это не имеет абсолютно никакого отношения к Фалуньгун. Разве может вера человека в Истину, Доброту, Терпение представлять собой незаконную организацию, которая наносит вред обществу? Китайский народ хорошо знает, насколько действенным является Фалуньгун в плане повышения нравственности общества и укрепления здоровья. В 1998 году государственное бюро Физического воспитания и высшие государственные деятели последнего поколения во главе с господином Цяо Ши (Qiao Shi) провели общегосударственное исследование. В отчете приводится следующий вывод: «Фалуньгун приносит людям и стране пользу во всех аспектах, и не несет никакого вреда». (Видеозапись расследования и соответствующий документ можно найти в государственном бюро Физического воспитания). В 1998 году Министерство общественной безопасности также провело общегосударственное расследование в отношении Фалуньгун. Их заключение – «не найдено ничего подозрительного». Эти выводы достаточно ясно доказывают, что Фалуньгун не приносит никакого вреда. Напротив, он несет пользу государству и его людям. 
Однако, год спустя, Фалуньгун был назван государственными средствами массовой информации «незаконной организацией», а позже «еретической организацией». Фалуньгун подвергся очернению, говорилось об «убийствах людей», «совершении самоубийств», «самосожжении». Все эти преступления на первый взгляд достаточно серьезны, но почему все они так внезапно возникли? Почему ничего подобного не было обнаружено в ходе расследования, проведенного министерством общественной безопасности? Разве это не странно и подозрительно? 
23 января 2001 года на площади Тяньаньмынь произошел так называемый «инцидент самосожжения». Освещение в средствах массовой информации было мгновенным и всесторонним. Они назвали это «живым свидетельством еретической секты, наносящей вред людям», что также послужило непререкаемым аргументом в преследовании Фалуньгун. Прежнее неактивное состояние работников правоохранительных органов сменилось на активное следование приказам подавления и преследования.  Пропаганда посеяла семена ненависти в сердца и сознании людей. Многие люди ругали Фалуньгун и у них появилось враждебное отношение к практикующим Фалуньгун. 
14 августа 2001 года на 53-й Комиссии по правам человека ООН организация Развитие Международного Образования (IED) написала в своем заявлении: 
«...Однако, мы получили видеозапись этого инцидента, которая, с нашей точки зрения, подтверждает, что это событие было подстроено правительством...» (Примечание: Полный текст заявления можно найти в документах ООН). Подобные объективные новости из ООН, конечно, запрещены в Китае. Люди Китая видят только новости, подвергшиеся фильтрации и цензуре правительства, у них нет доступа к другим сообщениям новостей.
Вот такие факты. Наталья
thread_title:  К представителям Фалуньгун 

message: Я не против, но на жестких условиях для фалуньгистов – участие только зарегистрованных пользователей, аргументация без соплей про доброту и терпение, каждый вопрос обсуждать без ухода на другие темы. --Pnkv 19:26, 13 ноября 2007 (UTC)
replies: text: А почему нельзя допустить к процессу анрегов? Вот что IMHO следует потребовать с самого начала: товарищи «Наталья», «Андрей Павлович», «Роза» и прочие, ну ставьте же хотя бы дату сообщения (~~~~~), если не хотите подписываться IP-адресом (~~~~) или регистрироваться. Тяжело следить за тем, кто кому в какой последовательности отвечает. Incnis Mrsi 20:26, 14 ноября 2007 (UTC)
Добрый вечер! А что такое "А почему нельзя допустить к процессу анрегов?" И ещё: слово "товарищ" - уже давно является оскорблением, оно было популярным при коммунистической власти в СССР. Наталья. А как же подписываться IP адресом - подскажите, пожалуйста. 14 ноября 2007 года 23:54
replies: text: :Наталья, не будьте так подозрительны. Я уверен, что участник Incnis Mrsi не имел намерения оскорбить Вас этим обращением. Подписаться можно при помощи седьмой с правого края кнопки на верхней панели инструментов (над окном редактирования); при наведении на эту кнопку всплывает подсказка «Ваша подпись и момент времени»; так Вы сможете автоматически подписаться (настоятельно рекомендую для удобства других участников подписываться именно таким способом). С. Л.!? 22:03, 14 ноября 2007 (UTC)
Спасибо! Я знаю, что ни у кого не было плохого намерения, Я просто в такой форме высказала своё отношение к слову "товарищ"--MS 22:33, 14 ноября 2007 (UTC)

text: Если вы думаете, что слово «товарищ» изобрели большевики, то, право слово, читайте иногда еще какие-нибудь книги, кроме книг товарища Ли и товарища Маркса. --Pnkv 07:20, 16 ноября 2007 (UTC)

text: "КПК создала формулу "95:5",согласно которой 95 процентов населения были отнесены к различным классам, которые можно было склонить на свою сторону, в то время как оставшиеся 5 процентов определялись как классовые враги. Люди в пределах 95 процентов были в безопасности, а против тех , 5 процентов, велась борьба. Из страха и желания защитить себя люди стремились быть включеными в эти 95 процентов.Это привело  во многих случаях к тому, что люди вредили друг другу. КПК, используя подстрекательство во многих своих политических кампаниях, довела эту тактику до совершенства."(ДК) Наталья
replies: text: : Такое впечатление, что вы совершенно не воспринимаете действительность. А еще утверждаете, что ФЛГ не секта. Этот идиотизм вы к чему поместили? Речь в предыдущих абзацах шла о совершенно другом. --Pnkv 17:20, 14 ноября 2007 (UTC)
Здравствуйте, уважаемый Incnis Mrsi! Слово "секта" к Фалуньгун применять нельзя. Защитите, пожалуйста, статью без этого слова - для Вас это очень важно. Выше приведены все доказательства не уместного применения слова "секта". Русские люди будут Вас благодарить и не только русские. Спасибо.  - Наталья.
thread_title:  Посредничество 

message: Предлагаю забанить Участник:Natalja2150 и всех последующих фалуньгистов, вносящих в высказывания других участников обсуждения идиотские правки. Думаю, что дальнейший диалог с этими продвинутыми по фазе товарищами не имеет смысла. --Pnkv 15:23, 17 ноября 2007 (UTC)
replies: text: Ну я бы не стал так торопиться, но прекратить бардак с редактированием чужих сообщений настало время. Incnis Mrsi 15:47, 17 ноября 2007 (UTC)
Добрый вечер! Ложь и клевета коммунистической партии Китая так глубоко засела в ваши сердца, что вы так реагируете, я предполагала, что Вы спорите не осознанно, а если так серьёзно, то я очень сожалею об этом. Возможно кто-то другой сможет вам объяснить что представляет из себя компартия Китая, её злобная сущность, что её ожидает в дальнейшем и всех тех людей, которые ей помогают распространять ложь и клевету, а значит, помогают ей убивать невинных людей - а это катастрофа человечества, которая всё равно скоро закончится. Что вы тогда будете говорить и какое будет у вас оправдание того, что вы сотрудничали со злом? --MS 20:00, 17 ноября 2007 (UTC)
Уважаемая, вы явно еще не 200 раз прочитали книгу вашего достопочтенного учителя. Иначе бы обратили внимание на следующую его гениальную мысль:
Моё Тело Закона будет защищать тебя до тех пор, пока ты сам не сможешь себя защитить. Тогда ты уже выйдешь из стадии самосовершенствования по мирскому Закону и обретешь Дао. Но ты должен рассматривать себя как истинного самосовершенствующегося и только тогда сможешь достичь этого. Некий человек с моей книгой в руке, идя по улице, громко кричал: «Меня защищает Учитель Ли, я не боюсь попасть под машину». Это нарушение Дафа. Таких я защищать не буду. На самом деле настоящие ученики так не поступают.
Отсюда делаем вывод, все те фалуньгисты, которых арестовывают в Китае – это фальшивые фалуньгисты, иначе бы учитель Ли спас бы их своим Телом Закона. Покайтесь во грехах своих, дочь моя, вы тоже нарушаете Дафа и на вас подет проклятье учителя Ли, никогда вы не получите драгоценный Гун. Не нарушайте заветов учителя Ли и не пишите здесь всяческий бред, противоречащий великому учению ФалуньДафа --Pnkv 20:36, 17 ноября 2007 (UTC)

text: За убийства людей последует кармическое возмездие - очень страшное, так как нет греха более тяжкого, и не важно кто эти невинные люди: католики, православные, будисты, уйгуры,  практикующие Фалуньгун (все те, кто отдал свои жизни, сохранив веру в Дафа,не подписал отказа от практики, ненастоящих учеников нет)- все люди, которых нельзя убивать. Учение Фалуньгун проповедует милосердие и спасение всех живых существ и конечно же всех людей. А компартия Китая хочет уничтожить всё человечество: непокорных инакомыслящих убить, а всех тех, кто ей служит взять в заложники.
replies: text: : Рыдаю навзрыд. Почему бы вам заодно не провести акции протеста против сохранения в США смертной казни или боитесь спонсоров потерять? Кстати, не уходите от ответа – почему великий и ужасный Ли не выручает из коммунистических застенков братьев по разуму своими миллионами виртуальных тел?--Pnkv 22:07, 17 ноября 2007 (UTC)
Вот интересно куда же делась моя запись со ссылкой на этот сайт, это уже не первый случай, этот сайт humanrightstorch.org/news/ - Всемирной эстафеты факела в защиту прав человека в Китае, на нём можно видеть сколько и каких международных организаций встали на защиту человеческих жизней в Китае, которых убивает компартия. И ещё один сайт пропал: виды пыток, где можно подписать 
петицию за прекращение репрессий  практикующих Фалуньгун falunhr.org/te/index.php?signature=1&lang=russian  надеюсь, что в таком виде поисковая система компартии Китая эти сайты не распознает, а сообразительные люди знают как зайти по этим ссылкам.--MS 21:39, 19 ноября 2007 (UTC)
thread_title: Предлагаю банить фалунгистов

message: Толково-словообразовательный 
ПРОВОКАЦИЯ ж.
1. Действие, направленное против отдельных лиц, групп, государств и т.п. с целью вызвать ответное действие, влекущее за собою тяжелые или гибельные для них последствия. 
replies: text: Действия участника Pnkv в отношении темы Фалуньгун являются провокацией. Используемые им методы нападок, осуждения и т.д. хорошо знакомы в определённых кругах и используются для очернения любой темы или личности.

text: Если темой его атак будет Христианство, то он будет, как и с темой Фалуньгун использовать выбранные из контекста фразы, чтобы насмехаться и толковать на свой лад оригинал учения, приводить доводы жителей древнего Рима, которые те использовали для преследования христиан, а также теории Маркса, Ленина и Сталина в отношении христианства, которые истребляли веру якобы для блага народа создавая новое государство. Евро.--81.198.46.83 23:18, 18 ноября 2007 (UTC)
replies: text: :Так вот и растолкуйте нам оригинал учения. А то вы нам всё политинформацию про антинародный курс КПК  читаете. Мы и без вас знаем, что учение Мао всесильно. --Pnkv 03:26, 19 ноября 2007 (UTC)
Дьявол не может быть сильнее Бога. А всех тех, кто прославляет убийц, очень скоро настигнет кармическое возмездие.--87.110.136.190 21:45, 19 ноября 2007 (UTC)

text: Pnkv, В цели Вики не входит растолковывание каких-нибудь учений или идей.
Политинформации всем читаете Вы, а не я. Ваша политизация этого вопроса, а также откровенный антиамериканизм виден по многим ответам.
Администраторы, остановите, пожалуйста провокации Pnkv в отношении темы Фалуньгун. Евро--217.199.101.19 22:48, 19 ноября 2007 (UTC)
replies: text: :Ладно, ребята, ну вас к черту. Надоели вы мне своей простотой. Не хотите работать в режиме диалога, будем работать в режиме монолога - будет время, напишу специальную статью про книгу вашего летающего монаха. За сим откланиваюсь, пускай администрация по своим обязанностям на вашу бредятину из упанишад отвечает. --Pnkv 06:36, 20 ноября 2007 (UTC)

text: Отчего же? Куда ты? Я с тобой веду диалог, а ты всё пишешь в мой адрес какие-то глупые обвинения, а теперь вообще сбегаешь. Да ещё как сбегаешь: читать не научился, так буду писать -)))
Могу тебе напомнить, что с тобой мы начали обсуждать только один вопрос, нейтральность статьи о Фалуньгун. Но по теме от тебя не было ничего, кроме обид на Америку, выдёргивания цитат из разных источников и провокации в сторону последвателей Фалуньгун. Давай по теме, давай созвонимся, давай встретимся. Евро--217.199.101.19 17:30, 20 ноября 2007 (UTC)
replies: text: : Давайте без фамильярности, я вам не кум и не сват, чтобы тыкать мне вот так запросто. От вас я вообще ничего не услышал, кроме заезженных и чужих цитаток с официальных сайтов. Вас не устраивает, что вас называют сектой? Определение секты было дано и доказано, что вы под определение секты попадаете полностью. В ответ я услышал только голословное – мы не секта. Вот и займитесь аргументированным опровержением данного положения, тогда и поговорим. --Pnkv 17:43, 20 ноября 2007 (UTC)

text: Давайте следить за своей речью, другим указывать не надо. Сначала посылаешь всех к чёрту, потом мне заявляешь притензии на вежливость. Обращение на ты среди русских и через инет в порядке вещей. 
Ты опять не слышишь меня, я тебе пишу о нейтральности на Вики, а ты меня с кем-то путаешь.
Теперь о твоём утверждении о "секте", ты значение этого слова знаешь вообще? Евро --217.199.101.19 23:45, 20 ноября 2007 (UTC)

text: Ты определись, про что ты пишешь, ты меня под определение секты подводишь или метод Фалуньгун под секту хочешь подвести? Евро --217.199.101.19 23:48, 20 ноября 2007 (UTC)
replies: text: : Нейтральность подразумевает не реверансы в обе стороны, а непредвзятость и точность информации. Единственное, на что вы можете здесь рассчитывать, это упоминание о том, что последователи секты флг, не считают себя сектантами. Я уже давал определение секты, вы бы сначала прочитали всю дискуссию. Если у вас есть более точное определение, готов вас выслушать. Что касается вашего последнего предложения, то оно верх бессмыслицы. Как можно человека подводить под определение секты? Человека можно лишь назвать сектантом. Метод флг тоже не может называться сектой, потому что секта это не метод, а организация, использующая деструктивные и разрушающие методы воздействия на психику. Право слово, мне опять кажется, что я попусту теряю время на разговоры с безграмотными людьми. --Pnkv 06:27, 21 ноября 2007 (UTC)
Здравствуйте, Pnkv! Теперь Вы должны понять, (использую Ваше представление), что Фалуньгун - не секта, так как Фалуньгун не является  организацией, не воздействует и не вредит ничьей психики. А суть учения - это самосовершенствование души - повышение нравственности у практикующих. Если хоть один раз спокойно от начала до конца прочтёте "Чжуань Фалунь", то сможете это понять.--MS 13:01, 21 ноября 2007 (UTC)

text: Наталья, не размещайте журналистские бредни из epochtime в статье о китайской письменности. Прямое копирование в википедии запрещено. --Pnkv 15:11, 21 ноября 2007 (UTC)
Традиционную китайскую культуру компартия Китая всячески старалась уничтожить, даже заменяя иероглифы - и люди, получающие информацию о Китае, должны знать правду. И не надо препятствовать этому. Вы делаете для себя очень плохое дело. Я прошу Вас - не служите компартии Китая, не идите у неё на поводу. Википедия должна выполнить своё историческое назначение  - рассказывать людям правду о злобной сущности компартии Китая, а не распространять ложь о Фалуньгун. --MS 15:39, 21 ноября 2007 (UTC)

text: Не пишите о том, о чем не имеете ни малейшего представления. Впервые вопрос об упрощении иероглифов был поднят в 1896 году Лу Фэйкуем, когда еще никакой компартии Китая не существовало.--Pnkv 16:28, 21 ноября 2007 (UTC)
И в западной, и в китайской культуре признаётся принцип кармического воздаяния, то есть, в конечном счете, каждый несет  ответственность за свои собственные действия. Основой учения Фалуньгун является свойство Вселенной “Истина-Доброта-Терпение”. Вселенная вознаградит за деяния, которые находятся в гармонии с этим принципом, в то время как такие преступления как избиение, пытки и убийства подвергаются возмездию. Говоря иначе, хорошие поступки вознаграждаются добром, тогда как за плохие дела человека постигает возмездие. 
Статьи, рассказывающие о кармическом воздаянии являются милосердным напоминанием этого принципа тем, кто совершает злодеяния. Несмотря на то, что многие из тех, кто преследует Фалуньгун, являются просто «исполнителями приказов», закон Вселенной требует, чтобы они тоже понесли ответственность за свои действия, и только изменив их, они могут избежать возмездия. 
И, пожалуйста, не удаляйте написанного. Это - для Вас. — Это неподписанное сообщение было добавлено 87.110.136.190 (обс · вклад) 2007-11-22T20:41:41

text: Перестаньте кликушествовать, ваши бредовые представления о карме никому не интересны. Если вам нечего сказать по существу, лучше помолчите. Предлагаю администрации эту страницу сдать в архив, потому что она безнадежно загажена, а новую страницу обсуждения подвергать откатам в случае высказываний не по существу. --Pnkv 14:59, 22 ноября 2007 (UTC)
* Увы, Наталья, должен Вас разочаровать.  Историческая миссия Википедии заключается отнюдь не в разоблачении злобной КПК, но в то же время, и не в восхвалении Фалуньгуня. Задача Википедии - дать читателям объективную, беспристрастную, нейтральную, непредвзятую, правдивую и точную информацию, почерпнутую из авторитетных, проверяемых и надёжных источников. --Имярек 15:05, 22 ноября 2007 (UTC)

text: Pnkv Вы же образованный и не глупый человек, хватит Вам самому себя опровергать. Я Вам давал ссылку, где Фалуньгун в Китае и в других странах получил признание за благотворное влияние на людей и на общество, а Вы один и некоторые из агентов китайских обратное доказываете и все эти "доказательства" при проверке рассыпаются.

text: Цигуном в Китае занимались как минимум ещё много тысяч лет назад, и то, что многие не понимают или не знают этого, совсем не означает, что нужно брать слово "секта", которе в постосоветском пространстве несёт диструктивный и оскорбительный подтекст и использовать его в отношении цигун.

text: Что касается Натальи, она не может говорить за Фалуньгун или вместо него и тем более не может быть единственным источником в этой области. Её защита конечно дело хорошее, но иногда тянет на сознательную или не сознательную дискредитацию. Евро --217.199.101.19 23:54, 22 ноября 2007 (UTC)
replies: text: :1) Прошу вас назвать хотя бы одного мастера древности, который бы передавал гун, тем более виртуально. 2) прошу вас назвать любую систему совершенствования, которая бы состояла из пяти примитивных упражнение и была эффективной. --Pnkv 03:41, 23 ноября 2007 (UTC)

text: Предлагаю обеим сторонам заняться, наконец, созданием статьи по указанным мною ниже ссылкам.  --Имярек 00:23, 23 ноября 2007 (UTC)

text: С таким же успехом попросите меня научить медведя танцевать главную партию в лебедином озере, а пчёл- нырять с аквалангом. А если я это Вам не предоставлю, то Вы отмените балет и провозгласите о не существовании жизни под водой. Евро --217.199.101.19 18:57, 23 ноября 2007 (UTC)
replies: text: : Вы собрались в силлогизмах упражняться или всё-таки приводить статью к нейтральному виду? Будут какие предложения в этом направлении или демагогия одна? Incnis Mrsi 19:21, 23 ноября 2007 (UTC)
replies: text: ::Странная у вас логика. Балет существует как реальность, даже если вы не научите танцевать медведя танец лебедей, балет никуда не исчезнет. А если научите, вас с удовольствием возьмут в цирк, но не в Большой театра. Ли Хунчжи как раз и занимается цирковой деятельностью, тем, что пытается медведей научить балету, но как бы не был талантлив медведь, у него нет шансов стать Улановой.--Pnkv 07:36, 24 ноября 2007 (UTC)

text: ::---

text: ::Incnis Mrsi так это фалуньгистов не устраивает текущий вариант, они пускай и парятся. Свои правки я предложил в Фалуньгун/temp если вы считаете их субъективными, готов обсудить, если объективными, то прошу внести их в основную статью. --Pnkv 07:36, 24 ноября 2007 (UTC)
Уважаемый участник 217.199.101.19! Возможно у Вас получилось бы лучше защищать Фалуньгун, но позвольте мне это делвть вместе с Вами. Думаю, что в защиту Фалуньгун может говорить каждый, кто это пожелает. Каждый, кто это делает по велению своего сердца - делает хорошее дело. И конечно, я не являюсь и никто не может являться источником в этой области. Источник один - это "Чжуань Фалунь". А если, по Вашему, какие-то мои слова могут дискридитировать Фалуньгун, то об этом надо поговорить.--MS 15:18, 24 ноября 2007 (UTC)

text: Pnkv, Всё правильно, цигун также реальность и разные его методы тоже. Pnkv]], не будьте медведем -)))
Тем более, если Вы сторонник Буддийских взглядов, то о какой реальности Вы говорите, ведь всё иллюзия -))) Евро --217.199.101.19 17:07, 24 ноября 2007 (UTC)

text: Уважаемый Incnis Mrsi, дело не в том, что кого устраивает, кого не устраивает, а в том, что не соответствует Вики и многие моменты являются не достоверными. Евро --217.199.101.19 17:07, 24 ноября 2007 (UTC)
thread_title:  : Предлагаю распознать провокации и начать конкретные действия в защиту информации на Вики. 

message: Предлагаю обеим конфликтующим сторонам написать свои версии статьи:
* Фалуньгун/Temp_Pro - версия защиты сторонников Фалуньгунь
* Фалуньгун/Temp_Contra - версия обвинения противников Фалуньгунь
Затем самый справедливый в мире суд, в моём лице, разумеется, взвесив все аргументы и при промощи присяжных в лице других незаинтересованных сторон (по совместительству участников Википедии) объединит их в одну, максимально возможно нейтральную, статью.
А ругаться здесь и устраивать войну правок и откатов в статье бесперспективно. --Имярек 15:08, 22 ноября 2007 (UTC)
replies: text: Я тоже думал об этом было, но проблема в том что обе версии выйдут насквозь ненейтральными. Incnis Mrsi 20:46, 22 ноября 2007 (UTC)
replies: text: : Естественно. Тем не менее, думаю, пусть лучше выпустят пар в специально отведённых для этого загонах страницах, а так можно будет и покромсать редакторскими ножничками. А то они здесь друг друга перекусают. Ругаться, это ж не статьи писать — много сил не требуется. --Имярек 22:51, 22 ноября 2007 (UTC)===  ===
Уважаемый, Имярек, Ваше предложение  - создать версию сторонников Фалуньгун 
- принимается. Будем это делать. Должно получиться всё 
правильно.--MS 15:25, 24 ноября 2007 (UTC)

text: Давайте договоримся, что сторонники и противники в версии друг друга не лезут, ничего там не пишут и не правят. Вам дали возможность высказаться на странице сторонников, вот там и изощряйтесь в своем интеллекте.  --Pnkv 06:44, 26 ноября 2007 (UTC)
* Не предполагал, что предложенные мною условия для кого-то могут оказаться неочевидными. Итак, две версии страницы создаются обеими сторонами независимо. Вмешиваться в «чужую» страницу своими правками в данном случае нельзя. Уважаемые сторонники Фалуньгунь, не устраивайте войну правок в пространстве, отведённом вашим оппонентам. У вас есть ваша страница Фалуньгун/Temp_Pro — наполняйте её полезной информацией. Не забывайте об энциклопедичности изложения и ссылках на авторитетные источники (ВП:АИ). С уважением, Имярек 12:38, 26 ноября 2007 (UTC).

text: Уважаемый Имярек, я готов смотреть и на той и на другой странице, чтобы: 1) соблюдалась нейтральность,
       2) не было вымыслов и преувеличений,
       3) чтобы люди, не имеющие представлений о цигун рассуждали о нём как угодно,
       4) чтобы факты фабрикаций китайской компартии в отношении фалуньгун, которые уже были разоблачены и в мире и в Китае, не выдавались бы тут за мнения "экспертов"
 Евро --217.199.101.19 21:28, 26 ноября 2007 (UTC)
Уважаемый 
, от Вас никто этой готовности не ждёт.  Ваша задача - написать вашу версию Фалуньгун/Temp_Pro. Любые Ваши правки в Фалуньгун/Temp_Contra будут засчитаны, как троллинг. Если Вы не прекратите вмешиваться в версию Pnkv, я буду вынужден обратиться к администраторам с запросом на блокировку Вас как вандала. Вам этого надо? --Имярек 21:52, 26 ноября 2007 (UTC)
Уважаемый участник дискуссии 217.199.101.19, Возможно Ваши замечания Вы смогли бы писать на страницах обсуждения обеих статей. Ваши требовния, конечно, справедливы. И Вы очень хороший вклад делаете в отношении защиты Фалуньгун, но надо соблюдать ещё требования администраторов. С уважением - Наталья--MS 23:29, 26 ноября 2007 (UTC)
  
  Уважаемый Имярек, я не вмешивался в версию Pnkv, а комментировал ту статью, которую он писал, чтобы Вы увидели предвзятость его заявлений и глупую ложь. Я не понял, что я нарушил?
 Также скажите, если человек просто повествует о каком-то деле, то ему надо быть обязательно противником или сторонником? Или если ты не противник и не сторонник то в какой папке тебе писать?
 Спасибо про пояснения значения троллинг. Если Вы внимательней прочитаете тексты  Pnkv, то и увидите его полное соответствие троллингу.
 Я не понимаю Ваше не желание сотрудничать со мной в вопросах методик школ цигун, а также по вопросам фабрикаций от специальных организаций из компартии Китая.    Евро --217.199.101.19 15:28, 28 ноября 2007 (UTC)
replies: text: :Да вы просто настоящая находка, и не противник и не сторонник, а глубоко непредвзятый и разбирающийся в флг человек. Почему бы вам не написать непредвзятую, точную и аналитическую статью. Вместо того, чтобы тратить время на правку и комментирование бездарно написанной откровенной лжи. --Pnkv 15:51, 28 ноября 2007 (UTC)
Уважаемый участник 217.199.101.19, не надо комментировать версию участника Pnkv, пока он не закончил её писать.  --Имярек 18:52, 28 ноября 2007 (UTC)

text: Хорошо, скажите, когда можно. Просто он нового ничего не придумает, всё уже придумано, он через поисковик просто собрал весь мусор из инета. Евро --217.199.101.19 17:38, 29 ноября 2007 (UTC)
replies: text: : Pnkv, ты же знаешь, что непредвзятые и точные статьи уже написаны, а ты всё время специально ложные фабрикации и глупые бредни пишешь. Зачем, только из-за денег? Евро --217.199.101.19 18:12, 29 ноября 2007 (UTC)
replies: text: ::Вы бы лучше Наталье помогли написать то, что вы называете непредвзятой и точной статьей. Копирование чужого текста в википедии запрещено. Поэтому вероятность того, что в итоге в википедии останется мусор из интернета, написанный за деньги, на данный момент гораздо выше. --Pnkv 20:15, 29 ноября 2007 (UTC)
Г-н Евро, соблюдайте пожалуйста ВП:ПДН и не ставьте пробелы в начале строки. Incnis Mrsi 19:20, 29 ноября 2007 (UTC)
Incnis Mrsi, большое спасибо за ссылку. Очень позитивно изложено и соответственно настраивает, искренне надеюсь, что всё наладится -).
Извините, если случайно обидел кого. Получается, что мои правки в отношении текстов Pnkv исходили из правила: "Эти рекомендации не требуют, чтобы участники продолжали предполагать добросовестность в случае очевидности противоположного."
Евро --217.199.101.19 23:50, 30 ноября 2007 (UTC)
Скажите, пожалуйста, кто удаляет мои статьи в Википедии? Вот сегодня кто сделал это? Удалил статью по правилам составленную, статья называлась ОФИС 610 -  комитет, подобный гестапо? Я прошу администраторов разобраться в этом.--MS 23:59, 30 ноября 2007 (UTC)

text: Удалил один из администраторов, так статья не соответствовала требованиям Википедии. --Имярек 01:03, 2 декабря 2007 (UTC)
Здравствуйте все!Считаю решение Имярека мудрым. Хочу поблагодарить Вас.--Байкина 00:23, 1 декабря 2007 (UTC)

text: Здравствуйте.  Благодарить рано, а дифирамбы мне петь и вовсе излишне. Лучше включайтесь в работу над статьёй. --Имярек 01:01, 2 декабря 2007 (UTC)
Доброго времени соискателям нейтральной истины. Полагаю правильным
не редактировать версии ПРО и КОНТРУ и дождаться терпеливо некоего 
целого от сторон, сие интересно и тем, что, ведь Бытие- суть Взаимность 
и Единство, опять же рассмотрим лики, мотивы причастных персон. 
Просмотрел в и_нете инфо по теме и обменялся мненими в среде знакомых от христианских проповедников до мастеров Цигун и учеников профессора Е.А. Торчинова.
Исходил из тезиса, что Логос не наделён Полнотой(Полнота- Плерома,греч.), 
Полнота же в Духе есьм, соответственно, околесицы книжников и фарисеев, 
которым, по Слову Спасителя, уготована стезя,не надёжный путь познания. Лично читал и практиковал ДаФа, убедившись в известной истине: вкуси плод прежде, чем отверзать рот свой, смущая кривдой о плоде сем чад Божьих. Составлю свою версию, исходя из постигнутого и,при взаимном непротивлении сторон, представлю публике. Памятую, что все, как один, дадим ответ Ему в день оный за слова свои...
Всего доброго причастникам сего диспута.
P.S. Шестая ссылка: Китайский ветерок с сектантским душком?- не работает,
не получилось занюхать, о чём толкуют, что нюхают...
Влад 17:49, 4 декабря 2007 (UTC)

text: Китайский ветерок с сектантским душком? --Pnkv 18:49, 4 декабря 2007 (UTC)
В КОНТРЕ ссылка на Понкина, сей муж прослыл в кругах разных... 
предложение  Админу: на источники ссылок публиковать обЪективку, ибо,
читателю для объективности об истоках знать надобно. 
Дабы сбалансировать иронический настрой, вот в и_нете прочитал ессе:...В интернете я стал искать истоки проблемы в полной уверенности, что господина кандидата наук Понкина случайно выпустили из сумасшедшего дома, приняв ...
http://carians.org.ua/book/export/html/96 
Сей муж уже доктор однако... Продолжаю смотреть...
62.148.152.241 20:21, 4 декабря 2007 (UTC)

text: Ха, нашли объективку, вы зайдите в жж автора статьи, еще и не такое начитаетесь. http://roflocksley.livejournal.com/ Обычный журналюга, профессионально делающий сенсации из мыльных пузырей, которые сам и выдувает. А вам что хэллоуин нравится? Мне нет, идиотская западная приблуда, вечно их тянет в пошлую мистику. --Pnkv 03:17, 5 декабря 2007 (UTC)
Привет всем!
Это субЪективка, конечно, занимаясь наукой, склоняюсь к всесторонним объятиям предмета, по елику это возможно, так что, к субъективкам небрежения не располагаю. На предмет хэллоуинА отвечу позже, здесь хотел бы уточнить формат общения и предъявить визитную карту для внятности.
Соображения таковы: чтобы мы вместе склеили реалистичную статью, придётся затронуть ряд контекстов, косвенно соотносимых с темой, зато можно надеяться на должную для серъёзных людей полноту и могут появиться ценные темы для последующей проработки на проекте Вики.
Ссылка на статью "Китайский ветерок с сектантским душком?" изменила адрес и предстаёт перед читателем голой: без комментариев статья представляется односторонней, что не отвечает принципу объективности. Копировать, так ужо всё, а не то, что по нраву. Приём напоминает совдепию,
к чему это привело, мы видим. Интересно наблюдать эволюцию советских учёных,
мобильно сменивших мундиры и риторику, при этом учёные- атеисты облачились в рясы, однако методы совдеповские- "править" действительность под свой ум или
под заказчика. Влад 19:37, 5 декабря 2007 (UTC)
Здравия желаю!
Не буду распинаться по культурно- историческим проекциям хэллоуинА, их  
можно на Вики усмотреть (отчасти). Имея интерес к этно- психологии, психологии культов и оккультных практик,различных методик и концепций раскрытия природы человека, как феномена Сознания, отмечу следующее.
Исследования отношений личность- социум, разработка рекомендаций
по интеграции личности в сообществе, показали существенную роль подсознания  в мотивации поведения человека, т.е. не в полне осознаваемых компонент мотивации. В советский период идеологические клише были помехой в исследованиях этой стороны бытия. Занимались сим в соответствующих структурах с постановкой задачи: разработка инструментов управления индивидуальным и групповым поведением. Достаточно заметить, что даже З.Фрейда прорабатывал как материал ограниченного доступа.  В то время приходилось заниматься темой: Игра- как психотерапевтическая инсценировка, моделирующая инциденты в жизни ( моделирование личности, в частности, в схеме Мастерс и Джонсон). Так вот, хэллоуин в отношении вышеизложенного, не что иное, как психотренинг через игровое отождествление с источниками реальных и мнимых угроз, который позволяет избавится от страхов различной этиологии через их переживание, как провокации в комфортных эмоционально окрашенных сценариях игры. Здесь есть специфика для детей и взрослых.
Не исключены и деструктивные проявления, которые следует иметь в виду ответственным за подобные мероприятия. Лично я к сему не имею отношения, поскольку есть более достойные пути самосовершенствования.
Всего хорошего!       Влад 20:18, 6 декабря 2007 (UTC)
Здравствуйте! Пока стороны вынашивают плоды своих концепций,вот контекст относительно одной персоны сектоведения в отечестве: http://www.religio.ru/relisoc/newrelmov/100.html Открытие сектоведа Дворкина; http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&type=forum&id=54744#lst Юриспруденция как служанка "сектоведения": На многие из вопросов не удалось услышать внятного ответа. Тем не менее, услышанное из уст диссертанта лишь подтверждает методологическую и методическую порочность исследования. Куприянов Ф.А указал, что все свои суждения основывал на "источниках" - использовал книги Дворкина А.Л., в частности, его "Введение в сектоведение" и "Сектоведение. Тоталитарные секты, опыт систематического исследования", а сам Дворкин А.Л. "закончил американский университет и является кандидатом богословия" и ещё является каким то доктором… Но раз книги выдержали несколько изданий и не были опротестованы в суде, значит, по мнению диссертанта, изложенные в них сведения соответствуют действительности?... Далее М. Попов напомнил, что А. Дворкин не имеет подтвержденной в России ученой степени, ссылаясь на то, что этот факт был установлен Кировским районным судом г. Ярославля 13.12.2006 г. Поэтому если здание диссертации строится на песке, на непроверенных данных, то и выводы, к которым приходит автор, не могут претендовать на научность. "Всё это может привести нашу страну к самым тяжелым последствиям. В прошлые века, называемые сегодня "темным средневековьем", говорили: "Наука – служанка богословия". Не хочется увидеть время, когда юриспруденцию будут называть "служанкой Церкви" или сектоведения!"... Выступившие на защите неофициальные оппоненты отмечали, что ни один серьёзный учёный не ссылается на опусы А. Дворкина (кроме как с обоснованной критикой), так как ссылка на ненаучные и ксенофобские труды в приличной научной среде считается "правилом плохого тона". Подобное цитирование "дворкиниады" допускают лишь малообразованные и некомпетентные люди...
Продолжаю точить свой вариант и смотреть контекст. Успехов! Влад 10:19, 8 декабря 2007 (UTC)
replies: text: :А Иваненко вы считаете истинным арийцем, или как? А уж какой бред пишут на epochtimes так и говорить не ловко. --Pnkv 15:55, 8 декабря 2007 (UTC)
В отношении Иваненко из РОИРа ещё сыроватые отпечатки, повременю с мнением, на epochtimes, пожалуй,
времечком ещё более длинным располагать надобно. Использую стратегию:"Будьте как дети", она часто
выручает, когда требуется экспресс- анализ сущности, якая предстаёт во множестве ликов, опять же
определить коренной лик важно, т.е. абстрагироваться от сопутствующих атрибутов и удержать признаки
рода сущности.
Всем успехов в познании себЯ!  Влад 17:55, 8 декабря 2007 (UTC)
Вот ещё пойнт оф вью на серъёзный аспект, отложил до повторного просмотра... Внешне, вроде, не по теме, не так ли?... зрим в коренЬ!... 
http://www.ari.ru/book/   В. А. Карабанов. СВЯЩЕННЫЕ ОСНОВЫ НАЦИИ. Нация как объективная реальность, 
целое, идея...
Влад 18:31, 8 декабря 2007 (UTC)

text: :Ну и скукотища, ни одной свежей мысли. Всё это жевано пережевано не одну сотню раз. Мы с божественной сущностью товарища Ли еще не разобрались, а тут еще одна супер-школа, да еще под патронажем Космобратства. Я сам сводный брат Володи Путина, однако не кричу об этом на каждом перекрестке. --Pnkv 18:46, 8 декабря 2007 (UTC)
=== ♦ Заявление от Имярек ===
Уважаемые участники, вероятно, я более не смогу участвовать в разрешении конфликта, в  связи с чем приношу свои извинения и выражаю сожаление. Надеюсь, что компромиссное решение будет найдено и совместными усилиями и с помощью других участников вы придёте к нейтральной, удовлетворяющей все стороны статье.  --Имярек 04:22, 9 декабря 2007 (UTC)

text: Что случилось, а кто будет это делать? Евро --217.199.101.19 11:51, 9 декабря 2007 (UTC)
replies: text: : Работайте над статьей, Ваш труд не пропадёт даром. У участника Имярек сегодня плохое настроение. Incnis Mrsi 15:10, 9 декабря 2007 (UTC)
Думаю, что есть статья, которая соответствует всем требованиям Российской и международной Википедии - эту статью, надо сделать основной. Наталья--MS 14:17, 9 декабря 2007 (UTC)
1)Наталье: кто думает, не знает, кто знает, выкладывает на гора. Вы имеете в 
виду выложенную в папку ПРО статью в настоящей редакции?
  
2) Просмотрел инфо а ля Понкин, в т.ч. его спичи в ряде дискуссий, он, будучи юристом из "соцзаконности",т.е. юристом, выполняющим партийные поручения облечь в форму юре известные акции , берётся за экспертизу, мягко говоря, не профильную. От поручений парткома в связи с кончиной оного, сей муж запросто освоил нужды попкома, кои он и сполняет. Внимательный наблюдатель узрит в таком тандеме взаимную дискредитацию и заказчика, и сполнителя...   Влад 21:12, 9 декабря 2007 (UTC)
Другой нормальной статьи пока нет: Предложения по улучшению оставьте, пожалуйста, на Обсуждение:Фалуньгун/Temp Pro Наталья--MS 23:49, 9 декабря 2007 (UTC)

text: :А в чем ее нормальность? Весь текст стырен с сайтов фалуньгуна, что правилами википедии запрещено. Выкиньте весь копирайт (а именно это и произойдет в итоге), и от вашей статьи останется лишь жалкая кучка ссылок. --Pnkv 06:41, 10 декабря 2007 (UTC)
Если на копирайт есть ссылка, он соответствует формату Вики, как представляется, аль нет?
Если текст привести в формат Вики (например "незаконные репрессии..." замнить "репрессии китайских властей..." и т.д. и мне можно не париться... к стати, для размещения "среднего" варианта открыть
папку, или как?...
Известное "экспертное заключение" о Фалуньгун Понкина И. не имеет государственного статуса и,
по- сему, есть его точка зрения по форме, а по сути смахивает на партийное поручение РПЦ МП:
Пчелинцев А.В.  Директор Института религии и права, кандидат юридических наук. 
"Государственная религиоведческая экспертиза в системе правовых гарантий свободы совести и вероисповедания"    http://www.rusoir.ru/expert/mneniya/3/     Влад 16:33, 10 декабря 2007 (UTC)

text: Я вас умоляю, можно подумать заключение Иваненко имеет такой статус.  А заключения ваших американских спонсоров вполне смахивают на поручение ЦРУ. Уверен, что ваш средний вариант ничем не отличается от уже представленного левыми фалуньгистами, так что можете не утруждаться.    --Pnkv 17:08, 10 декабря 2007 (UTC)
У Иваненко не экспертное заключение, а исследование и он не ангажирован попкомом, как Понкин а, 
по -сему, достоин уважения и как спец, и как человек... Обнаржил в РОИРе весьма достойных людей.  Понкина- юриста не берусь оценивать, но как человека, учинившего "экспертизу" фалуньгун уже не уважаю, замашки знакомые весьма...
На счёт же вариантов, решит Админ, надеюсь более достойный по сравнению с Понкиными, Дворкиными и
иже с ними... Статья на Вики о Дворкине далека от нейтральности и этому бывшему за кордоном сочлену  известной, ныне почившей, группировки "депрограмматоров", самому можно поставить диагноз, пусть 
это сделает время.            Влад 19:53, 10 декабря 2007 (UTC)

text: Так вы же сами говорите, что экспертное заключение Понкина не имеет государственного статуса, следовательно, ничем не отличается от «исследования» Иваненко. Про Иваненко при желании тоже можно найти и о продажности, и об уходе от научного исследования в сторону прямой поддержки сектантов. --Pnkv 07:41, 11 декабря 2007 (UTC)
Понкин разместил свой опус как "экспертиза..." и форму склеил экс-образную, при первом знакомстве
она и представляется "экспертизой", уже по форме подтасовка, содержание соотносится с реальностью,
как инсинуации парт комиссаров в отношении отклонений от "единственно правильной" линии.На изгибе
этой линии мы и пребываем, суть та же, только "учёные мужи" по обслуживанию парткомов с не меньшей
ретивостью служат попкомам. Прошу предъявить ссылки на материал в подтверждение своих слов в отношении Иваненко, кои уж очень напоминают речи идеологов- инструкторов почившей КПСС, да и патриархийных "сектоборцев" с манерами парткомиссаров "приводить" действительность в соответствие партийной инструкции.                Влад 11:01, 11 декабря 2007 (UTC)

text: Да ладно вам, когда нужно вы очень быстро находите нужные вам данные, а про Иваненко ничего не нашли. Только ленивый не пишет, что он кормится за счет мунистов. А флг организация тоже не бедная, вполне могла и статью ему заказать. --Pnkv 11:22, 11 декабря 2007 (UTC)
Знакомый по форме с отсутствием содержания ответ.
Православный атеизм, или Министерство истины. Язык и методы "антисектантской" пропаганды в России
почти неотличимы от советских, атеистических:
http://portal-credo.ru/site/?act=comment&id=1181                      Влад 12:31, 11 декабря 2007 (UTC)
Сравните происки клира с историей...   
http://community.livejournal.com/unificationists/14246.html
О борьбе с тоталитарными сектами в Римской империи…                 Влад 12:35, 11 декабря 2007 (UTC)

text: Не утруждайтесь, мне совершенно не интересны ваши претензии к РПЦ, КПСС и Ватикану.--Pnkv 12:50, 11 декабря 2007 (UTC)
К Ватикану нет претензий, он всё же в гражданском обществе пребывает. Чем интересуетесь? Увидел поминки о 4-х благородных истинах, но не обнаружил в репликах соответствия этим истинам, в том числе, реплики о репрессиях... 
С какого бока изволите отношение к ариям иметь, это к вашему вопросу о 
принадлежности Иваненко к ариям... Влад 17:38, 11 декабря 2007 (UTC)
*Вас тоже вдохновил подвиг Су Чунхуа? Арий и истинный ариец далекие понятия. --Pnkv 18:38, 11 декабря 2007 (UTC)
*** Приветствую собрание! С информацией по Су Чунхуа не разбирался по- сему
без ответа.У меня знакомых друзей- китайцев(не только хуацяо) достаточно, заказчик последнего проекта(сайт http://www.baobao.ru ,BAOBAO- сокровище)- тайванский журналист и бизнемены,есть аспиранты, ученик профессора Е.А. Торчинова. Так что, есть база для сравнения и, признаюсь, посмотрев "экспертов" определил заказчика сего продукта, небольшое резюме представлю 
позже, особенно понравились "экспертизы" ун_та Дружбы народов- заточено фило- семантиками , как по сценарию ЧК в своё время в отношении епископа-  хирурга Войно- Ясенецкого. В общем, после окончания мероприятия здесь, можно уже несколько статей подготовить. Все "экспертизы" кучкуются в 2003 году, а где "развитиЁ" процессА? Там "эксперты" пришили формулировки, хоть в интерпол обращайся, как настращали честной народ, рука "водителя" видна.
Продолжения не последовало, кроме статеек, ангажированных ревнителями счастья русского народа (именно якобы на защиту русских восстали"эксперты"  ун_та Др Нар из папки "КОНТРА", именно, смотрим ссылку и полнимся негодованием в адрес "разоблачённых врагов народа", посягнувших на семантические православные тезы во имя совращения оного народа с "путя православныя":  http://stolica.narod.ru/vost_s/falungun/001.htm
Надо же выдать  мета-квази- тезы-логи: 
6.: «Поэтому говорю вам...» является квазиархетипным психолингвистическим компонентом наиболее распространённых православных канонических текстов.
Использовали, таки, психолингво компанент, исключительное право на кой, по простоте душевной, православные каноники не оформили в Роспатенте... Правда,
скромненько употребили префикс "квази-". Уместно помянуть, что, противник
православия в России- коммунистический культ также есть КВАЗИ-религия (даже
капище ещё в центре Москвы не упразднено), также не трудно заметить, что в нападках на Фалунь ДаФа сии два культа демонстрируют единение, этот момент
разберём позднее.
А вот шедевр:
7. Психосемантические особенности текстов аналогичны таковым во всех других текстовых материалах культового назначения и безусловно представляют собой идеологическую диверсию, направленную на подрыв существующей системы нравственных ценностей русского человека, и без того ослабленной более чем 12000 официально зарегистрированных культовых организаций.
...запахло "истинными арийцами"...
Ещё перл:
8. Сочетание факторов по п.п.6 и 7 является особовирулентной формой семантической агрессии, что в категориях психоэкологии описывается как неинвазивная форма несанкционированной суггестии. Наиболее близким эквивалентом этого в бытовом употреблении является нейролингвистическое программирование.
...вот ужо маячит привидение клерикального "секто"борца Дворкина,набравшего
опыта за кордоном интерспеца по перепрограммированию заблудших субьектов, посмотреть бы профиль хоть одного субъекта, отвратившегося от блуда после общения с сим "профессором".В моей практике есть опыт, чем заканчивается "депрограммирование" с ритуальным сожжением неугодных книг в одном из (женском) монастырей...
10. Для более полного анализа представленного материала необходимо исследование субъекта, являющегося адептом данного культа, т.е. заражённого факторами по п.п.6 и 7. Компьютерное психозондирование субъекта однозначно решит вопрос о степени повреждения психосемантического профиля личности. 
Заведующий Кафедрой                                    И.Смирнов   
Интересно, куда эти знатоки вербальных форм намеревались вставить психозонд "адепту культа, заражённого факторами по п.п.6 и 7, опираясь на заранее приготовленный прогноз о "повреждениях психосемантического профиля личности" подопытного, пока следов в открытой прессе не обнаружил. Может
набрали материал на диссертации и обрабатывают материал, который, за неимением фактов, можно и сочинить, поручение попкома подлежит сполнению...
И каково самочувствие мичуринца словесности Зав. Каф. И. Смирнова? Каков у сего учёного мужа психосемантический профиль и фас?...
Там же встречаем знакомый профиль:
http://stolica.narod.ru/vost_s/falungun/002.htm  "Экспертное заключение к.ю. наук И.Понкина от 17 августа 2003 г. о вероучении и практике деятельности религиозного объединения «Фалуньгун» (последователей Ли Хунчжи)"...
Все, как один, навалились в году 2003 при том, что по всему миру знают
последователей Фалунь ДаФа как добропорядочных представителей международного гражданского сообщества, осуществляющих свою деятельность в полном 
соответствии с высокими стандартами нравственности и международного права.
Источники помех- режим компартии в континентальном Китае и в России вполне
обозначившая себя когорта,лики которой можно видеть и прогнозировать диагноз
Всё это было бы смешно, если бы не было грустно, что тварят опекуны, взявшие на себя ответственность составлять калькуляцию по возрождению духовности  народа.Здесь помянули Соломона, вот, что в Притчах записано в гл.17:15: "Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного- оба мерзость перед Богом". Это в полной мере относится и к"истинным арийцам",и к преданным(друг другом) большевикам и, как можно видеть, современным комиссарам в галстуках и рясах,которые, без зазрения совести (о Благой Вести не уж то не слыхали? ), жарят патриархийных уток, пример: на "Православном информационном агенстве": 
http://soznanie.org/forum/viewtopic.php?t=84&postdays=0&postorder=asc&start=240 
Ещё момент относительно раскрытия природы Гун. Мастер Ян Цзумин в своей книге по цигун- технике промывания костного и головного мозга приводит  
список не выясненных до сих пор вопросов, среди них вопрос: Что собой представляет Ци? Гун, смею заявить аудитории, особь статья.Эти предметы 
рассматривать с не практикующими- профанация, поскольку инструментальная
наука ограничена в возможностях Природой, вспомните соотношение неопределённости Гейзенберга- фундаментальное ограничение, не допускающее
в тонкий мир ум с его инструментами. Известный тезис Лао заканчивается следующей лингвосемантической конструкцией:"...когда глупец слышит о Дао, он 
высмеивает Его, потому Оно и истинное Дао, что глупец над ним надсмехается" VLAD 23:24, 15 декабря 2007 (UTC)

text: Так вы с Су Чунхау все-таки разберитесь, а то вы столь тщательно играете на одной стороне поля, что поневоле задаешься вопросом о вашей срединности. Ян Цзумин констатирует наличие проблемы, но не заменяет эту констатацию собственными фантазиями. Вам любой практикующий скажет, что невозможно, делая три приседания в день, достичь архатства даже с помощью товарища Ли. Потому что это противоречит многовековому опыту любой системы совершенствования. То-то сей фрукт уже многие годы не появляется на публике, не потому ли, что боится, что все увидят, как он постарел, по сравнению со своими ровесниками-учениками у которых морщины исчезают, а кожа становится младенческой. --Pnkv 07:57, 16 декабря 2007 (UTC)
Помнится, известный, как Иисус (почему иудей из колена давидова известен более в греческой транскрипции?), также не "соответствовал" многовековому опыту и самые что ни наесть священнослуживые ( кроме Никодима)его распяли, чужими руками, естественно.
Вот на время привожу(не галиматью Дворкиных- Понкиных), а опыт христианского   
педагога с более, чем 20-ти летним стажем и священника из Канады. Публикация
от августа 2007 г. на сайте по религиозной толерантности с более, чем 
25 млн. посещений в год:
=== Лорен Вельткамп " Фалунь Дафа для христиан" ===
Фалунь ДаФа - совершенство для христиан и вот почему:
Фалунь – означает « Колесо Закона» или « мини- вселенная
вращающейся божественной энергии», что прямо соответствует
западной идее о присутствии в нас живого святого духа.
Фалунь передаётся компетентным духовным Учителем компетентному
ученику так же, как Христос передавал "дух” своим ученикам на
Пентекосте (Пятидесятница *)
Фалунь обеспечивает учеников жизненной силой точно так же, как
Святой Дух это делает для христиан.
Фалунь обеспечивает исцеление практикующих точно так же, как это
делает Святой Дух в понимании Запада.
Фалунь обеспечивает сверхспособности точно так же, как Святой Дух
обеспечивает "Дары Духа” христианам.
Фалунь обеспечивает нечто, известное как статус плода Будды,
идентичный Дарам Духа, которыми христиане дорожат, именно:
любовь, радость, мир, терпение, и т.д..
Нет ничего, что Фалунь не обеспечивает из того, что Святой Дух
делает, и нет ничего из того, что Фалунь делает и что Святой Дух не
обеспечивает. Они идентичны за исключением некоторого
незначительного культурного различия и, конечно, их очень
отличающихся названий.
Принимая правильно библейский стих, который утверждает:
«По плодам их познаете их», обнаруживаем, что у христиан есть
непохожие друзья из Азии! Это очень неожиданно! Как смогли
Даосизм - природная религия , и Буддизм - философия просветления,
объединиться в 21-ом столетии, чтобы предъявить созерцание
так естественно совпадающее с Христианством 1-ого столетия?
Как, ради Бога, это может быть возможным?
Хорошо, если Библия правильна в утверждении что:
Святой Дух будет вести нас ко всей правде,
Святой Дух доступен для всех людей Бога.
Дao - другое название Святого Духа,выходцы из Азии - люди Бога
точно так же как евреи и европейцы, чернокожие и другие культуры.
Азиатские мистики изучили природу, духовность, мистику,
обращались и вопрошали Бога об истине, и т.д.
Тогда, действительно, представляется , что они смогли предложить
живую систему просветления, основанную на Святом Духе,
который реально помогает миллионам людей становиться ближе к
Богу и жить святой жизнью, приводя к реальному просветлению.
Я читаю книгу Фалунь ДаФа и практую с VCD. Я весьма искренне 
поражен глубиной учения. Основываясь на моём опыте более 
чем 20-летнего христианского образования и моей проницательности
священника, я считаю, что Фалунь ДаФа не только полностью
согласуется с христианством, но я также полагаю, что христианам
следует практиковать его как путь получить больше Святого Духа и
стать более просветлёнными. У нас так много теологи и ритуалов и
недостаточно просветлённости и сверхестественной энергии. Фалунь
ДаФа может быть именно тем, что нам необходимо, чтобы подняться выше
***
* Пятидесятница- Период от Пасхи до дня Сошествия Святого Духа
продолжается 50 дней и называется Пентекосте, что переводится с
греческого как "50 дней".
Источник: http://www.religioustolerance.org/veltkamp01.htm
Это не книжник- буквоед, а человек с жизненным и конфессионально- духовным опытом остался открытым(это признак нравственного здоровья) к опыту-
персональному переживанию (experience)и это не опыт (experiment)ума, который 
при встрече с новым ищет реактивные схемы в недрах своего п(р)ошлого, часто впадая в дурную пустоту, листая писания, принесшие отнюдь не свободу, а комплексы, которые со временем  необратимо обуславливают ум.
Этот человек в начальной стадии, поскольку впечатления фиксирует проекциями христианского опыта,но ОПЫТА,как Бытие, а не опыта книжно- конфессионального 
дворкинообразного "аналитика".
***
Запрошу фото Ли Хунчжи с одной из конференций этого года у держателей
материалов.
***                  
VLAD 19:52, 16 декабря 2007 (UTC)
replies: text: :Смешно, откуда мне знать, не продался ли этот поп фалуньгистам за 30 сребреников и не живет ли на подаяния сектантов как и Иваненко. Да и маловато будет одного попа, такое сильное учение, а один поп только соблазнился, уже все христианские храмы должны придти в запустение. Я уж не говорю, что сравнивать Иисуса с товарищем Ли просто комично.  Помре ваш Хунчжи и все ученики разбегутся, потому что некому будет им в животы фалунь запихивать. А если даже допустить, что между дафа и христианством нет никакой разницы, так идите в обычную церковь и молитесь, что антимонии разводить на пустом месте. --Pnkv 20:29, 16 декабря 2007 (UTC)
 
С Иваненко и его окружением уже контактирую, так, что, на меня
агитки не действуют, агитаторов не трудно распознать, а для  счисления 
агитаторий в России много пальцев даже одной руки.  Сам всё выясню.
О том, что нет разницы, сказал священник, который ещё не увидел этой 
самой разницы. Современным людям нет надобности молиться, да ещё в 
церквях нонешних, в курсе на что они возводятся и что деют ереи...
Закон в сердце человека и святые смотрят в сердце. Об этом сказано в 
апокрифе "Деяния святых апостолов", который эта самая церква отвергла,
и пошла кроваво разделяться, кому сказано было:" Всякий разделяющий разделится сам в себе"? До сих пор не уймутся разделениями. По делом, значит.Творец творит суды праведные. Да и куды честному человеку податься на молебны: церквей то в России множество называющихся провославными и всё никак не прекратят споры и ссоры. Апостол то Павел, что гласил?:"Один Христос, одно крещение". Кстати, помимо попов, самые выдающиеся критики- коммуноиды. И почему? Потому что им и думать не надо- большой опыт обрели в наделении не принявших "единственно"правильную линию своими пороками. Ума на сей блуд не надо, но он идёт в зачёт и уму и телу каждого соучастника...
Антиномии- плод ума, отчуждённого от Бытия Источником за невежество,
которое, как известно некоторым, есть основа всякого греха.
Г.В.Ф.Гегель писал, что в Духе находят разрешение все антиномии ума,
при условии, что ум удосужит себя осознать этот Дух, как свою истинную
природу. Пустота есть дурная, которая хуже воровства, и есть ШУНЬЯТА- ПУСТОТА умА, постигающего Дух не в качестве Логоса, а в качестве Бытия,
источником которого и предстаёт Дух.  В общем философствовать можно долго,
но не нужно.
Разница есть, христианство- религия,в Фалуньгун- нет атрибутов религии,
как института ( Кстати, и Христос с апостолами- не религия, религия- институт церкви. Об этом ещё Августин Блаженный писал в кн. О Граде Божьем. Иерархия на Небесах, на земли- субординация служивых, которые, не имея видеть, создают "символы" веры и живут не с Источником Бытия в сердце- сознании,а поклоняются в различной степени суррогатным клонам, сотвАрённым умом, т.е., в конечном счёте поклоняются плоду своего( слепого в духовном
отношении, конечно)  ума, порождая аберрации сознания. Не спроста, в дополнению к тезису в библии, есть известны тезис Л. Фейербаха:".. сотворил человек бога по образу и подобию своему". Этот пример не единственный: я привык основательно, сам исследовать предмет:   практикуют представители всех "традиционных" регкультов и бывшие, и настоящие. Особенно за границей.
У меня родственники, друзья со школьной и студенческой скамейки многие
съехали в 90-е из России.  
Запустение храмов, в том числе с 1918 года,- естественный результат не испонения своих обязанностей служивыми церкви,но ещё хуже, когда всё в золоте, а правят бал рогатые, большинство привлекает культовый антураж,
что за ритуальными действами не сразу доходит до людей. Одевшиеся в рясы
должны призывать людей к соблюдению норм морали и показывать личный пример.  Один мой приятель наделён интересным образным видением людей: ему показывают их качества в образе животных,что его весьма утомляет. К счастью видения не постоянные. Тоже рефлексия не каком то уровне, отражение в восприятии  
людей, вобщем-то и его самого, поскольку эти видения двойственны, отчасти 
фантомы ума. Кто продаётся, видно без проблем. И логика не всесильная вещь и уповать на неё- признак ограниченности, хотя большинство считает не так.Не зря в греческой и не только культуре Логос не обладает Полнотой (Плерома) бытия, Полнота- сфера Божественного- Зоос. О видении есть буддистская притча.
Будда и Шарипутра зашли в селение и стали свидетелями изнуряющего спора:
мудрецы селения не могли доказать слепому, что есть Солнце. Эти споры велись
давно. Слепой логически доказывал, что солнца нет и быть не может. Будда
обратил внимание, что мудрецы попусту тратят время, слепому не доказывать
надо, что есть, то что очевидно им, а лечить слепого, и если тому повезёт,
он всё увидит сам...
На счёт запихивания фалуней и смеха, поскольку привык прежде на себе пытать явления, есть опыт: часто мы, не имея бытия критикуем и смеёмся над своими представлениями, которые наш ум с готовностью выкладывает, т.е. смеёмся
над собой самИМ. Слушал ещё при совдепии курс у И.С. Кона: "Смеховая культура, смех- диагноз". Смех интересен тем, что он ещё и диагноз, он возникает, когда ум с его "опытом" попадает в необычный сценарий и прежние его представления не стыкуются с новой информацией или фактурой бытия...
***
Прибавление:
Материалы по ГУН***
Традиции Китая в контексте учения  о "вскармливании жизни" (яншэнсюэ).
...
Другая поговорка - "традиция передается не через рот, а через сердце" 
означала не только обязательность добросердечных отношений Учителя-Отца и 
ученика-сына, но и особый, специфический способ передачи знаний на 
невербальном уровне. Учитель "сердцем" (силой сознания) "испускал" тайный 
"код" своего "мастерства" (фа гун) в "сердце" ученика, где оно, подобно 
зародышу, начинало свое развитие. Таким образом, совершенство Учителя 
начинало "прорастать" в теле его ученика. Подобная передача могла 
происходить постепенно, либо мгновенно в создаваемом Учителем неком "поле" 
через "перенос мастерства" (дай гун), при особой необходимости. Иногда 
ученика вводили в некое, напоминающее гипнотическое, состояние, во время 
которого он с точностью мог воспроизводить в себе любое демонстрируемое 
наставником движение и даже испытывал при этом его ощущения. Впоследствии 
оставалось только когда-нибудь воспроизвести это самостоятельно. Часто такие 
методы своеобразного кодирования-передачи мастерства приписывали также 
различным святым и божествам при их контактах с приглянувшимися им 
смертными.
Милянюк А.О. "Способы передачи традиционных знаний на примере искусства 
"вскармливания жизни" (ян шэн). Нормы отношений Учителя и ученика. XXV ОГК, 
ч.I. М., 1994, с. 191.
Милянюк. А.О. "Учение о вскармливании жизни (ян шэн) в традиционном Китае". 
Канд. дис., М.,1994, с.4.***
Есть работы профессора Торчинова.
***                          VLAD 23:58, 16 декабря 2007 (UTC)

text: :Про яншэнсюе неплохо было бы добавить еще такую немаловажную деталь, что передача происходила от учителя к ученику непосредственно, а не от учителя к ста миллионам учеников виртуально, как в случае с Ли Хунчжи. В последнем случае, эта профанация никакого отношения к яншэнсюэ не имеет. А является откровенным обманом. --Pnkv 03:11, 17 декабря 2007 (UTC)
Профанация имеет быть и когда судит профан, почитая книжные азы и буки за веди. Не спроста ведь сказано:"Не судите и не судимы будете". Манеры профанов описаны в контекстах всех мировых культур, здесь не привожу,
возможно, в завершение темы. Мастер Сюи Минтан работает с личными учениками
дистанционно (Прошёл у Него три ступени 中元气功). В Киеве Мастер  работал одновременно с боле, чем с 30 адептами, которые находились по месту жительства каждый. В отличии от исторически традиционных форм передачи знаний и практики, когда, чтобы не возбуждать инсинуаций профанов, знания открывались постепенно, по мере готовности ученика, а не определённый круг лиц к ним вообще не допускался, Фалунь ДаФа  открыт всем, поскольку он не содержит техник, как таковых, и, в силу этого обстоятельства, безопасен независимо от исходных данных человека. фалунь ДаФа не содержит сепаратных
элементов ни в учении, ни в регулирующих основах, как традиционные культы, разделяющие людей по социальным (коммунизм), национальным (нацизм, фашизм) и 
религиозным (институты религиозных культов) признакам. В современном мире
обструкцию в отношении Фалунь ДаФа проводит неокоммунистический культ в лице
китайской компартии и религиозный культ в лице клерикальных кругов РПЦ МП,
причём средства информации клириков РПЦ  не только воспроизводят материалы китайского официоза, но и сами публикуют "экспертизы" и "анализы" околоцерковных аналитиков, опираясь на так называемые символы веры . На лицо единение бывших врагов: коммуно- "православный" культ, или сокращённо- КПК. Насаждавшие исторические кровавые разделения культы на сей раз выступают заодно. Такого нравственного разврата не знала история.    РПЦ  внесла Фалунь ДаФа в список "тоталитарных сект": 
http://www.pobeda.ru/content/view/1725 
Синодальный Отдел Мос. Патриархата по взаимодействию с Вооруженными Силами и правоохранительными учреждениями. Спец определение…(Фалуньгун причислен к тоталитарным сектам).
Немного истории:
"Добровольно-принудительное крещение Руси: 
http://atheismru.narod.ru/Atheism/Society/Shatsky.htm
 
"Русская православная церковь и сожжения",
http://atheismru.narod.ru/Atheism/Society/Shatsky02.htm
Церковь, наука и просвещение в России 
http://atheismru.narod.ru/Atheism/Learn/Articles/Shatsky.htm 
Не только сейчас, но и в дореволюционной России существовало
миссионерское движение, главной задачей которого было вовсе не
свидетельствовать о Христе, а вести войну с "сектантами"; об этом
упомянуто в книге Грекулова "Православная инквизиция в России"
http://www.grekulov.narod.ru
До революции церковь славилась своей воинствующей
веронетерпимостью, но тогда она могла своими силами расправляться с
инакомыслящими и инаковерующими, за что и получила справедливое
возмездие судьбы в 1918-м году, и даже преподобный Серафим
Саровский не смог вымолить у Бога прощение для церкви. И как мы
видим, церковь из этого жестокого урока истории никаких
выводов не сделала. 
Здесь изложена концепция критики на догматах православия:
http://www.holy-transfiguration.org/ru/library_ru/sc_FutureReligion_ru.html
По этим "основаниям" возможен обмен мнениями по завершении мероприятия. 
Ключ к совершенствованию в Фалунь ДаФа- повышение
Синьсин (Природа сердца, духовность), при этом практикующий в обществе остаётся хорошим человеком, соответствующим культурным и правовым стандартам, гражданином своей страны и международного гражданского сообщества. В десятках стран люди свободно совершенствуются. Исключение на сегодня- континентальный КитаЙ, где у власти режим компарии и Россия, в которой попкомы пытаются занять места рухнувших парткомов. Что такое соцзаконность, на которую ссылаются китайские власти нашим народам пояснения не требуется: те же церковослужащие были репрессированы, вспомним, хотя бы,  епископа- хирурга Луку (Войно- Ясенецкий) или учёного- священника П.Флоренского, замученного в комунистическом концлагере.
В самой статье и КОНТРЕ оппонентами выступают посольство Китая, что понятно
читателю и клерикальные круги РПЦ МП, т.е два тоталитарных архетипа, причём выложенные под видом экспертиз материалы у нормального человека вызовут смех, но смех грустный, а в отношении лиц, выполнивших в году эти заказы, теплится надежда, что они устыдятся и отзовут этот компромат на самих себя, рукописи не горят, а безнравственные коврижки и медяки дорого будут стоить-всякое обретение есть потеря, потеря нравственности равнозначна утрате жизненности, тут мешки с медяками не спасут и доктора не помогут.
Со своей стороны, проведу анализ материалов и направлю соответствующие запросы, в том числе, в РОИР.     
***
О серединном пути.
Ранее, в классические времена, имели место две крайности: коммунизм и клерикализм, сейчас, на переломе времён, эти крайности стали
тождественными, причём маячит и другая известная крайность.
Серединный путь человечества не пересекает эту троицу, пропитанную ядом всех пороков.Ей место на свалке Истории. О серединном пути возможен обмен мнениями после завершения предмета, округ которого мы здесь бодрствуем.
VLAD 21:46, 18 декабря 2007 (UTC)
* Древние мудрецы предупреждали:" всякий разделяющий разделится сам в себе"... 
о разделяющих российское гражданское общество и, в нарушение Конституции РФ, навешивающих на свободных граждан ярлык "тоталитарная секта" и о продажности, которая сквозит в репликах радетелей народа, озабоченных не корысти ради или за серебренники, душевным здоровьем граждан России:
Православный атеизм, или Министерство истины. Язык и методы"антисектантской" пропаганды в современной России почти неотличимы от советских,атеистических: 
http://portal-credo.ru/site/?act=comment&id=1181
...иерархи церкви занимаются крупным бизнесом, с РПЦ МП аффилированы сотни коммерческих структур. Все новые и  новые инициативы Чистого переулка о прекращении налогообложения церковных предприятий, о "реституции", об "инвестиционных программах" по извлечению прибыли из церковной собственности - все это не коммерческая ли эксплуатация религии, причем в значительно 
больших масштабах, нежели то, на что могут рассчитывать в России сайентологи или муниты? Да и классических форм "тоталитарного сектантства" в официальной церковной ограде хватает. Это и так называемое "младостарчество", не раз обличавшееся Патриархом, и разного рода парацерковные общины "царебожников", "ревнителей антиглобализма", "борцов с жидовством", "Земщины", "Опричнины" и 
прочая, и прочая. Уже и "профессор" Дворкин обратил свое внимание на "тоталитарное сектантство", разъедающее Московскую патриархию изнутри, и повел борьбу с одной или двумя общинами, представляющими этот вид "сектантства"...    
Не полезнее ли  для "радетелей" прежде самим очиститься от грехов,чем повторять зады своего неправедного п(р)ошлого?... глядишь и сектомания пройдёт...
 
Авторитет- пастырь, и авторитет мира сего: http://www.fontanka.ru/2007/08/23/104/  
VLAD 20:59, 21 декабря 2007 (UTC)
thread_title:  не совсем соломоново, но хоть какое-то решение 

message: Уважаемые участники, вероятно, я более не смогу участвовать в разрешении конфликта, в  связи с чем приношу свои извинения и выражаю сожаление. Надеюсь, что компромиссное решение будет найдено и совместными усилиями и с помощью других участников вы придёте к нейтральной, удовлетворяющей все стороны статье.  --Имярек 04:22, 9 декабря 2007 (UTC)
replies: text: Что случилось, а кто будет это делать? Евро --217.199.101.19 11:51, 9 декабря 2007 (UTC)
replies: text: : Работайте над статьей, Ваш труд не пропадёт даром. У участника Имярек сегодня плохое настроение. Incnis Mrsi 15:10, 9 декабря 2007 (UTC)
Думаю, что есть статья, которая соответствует всем требованиям Российской и международной Википедии - эту статью, надо сделать основной. Наталья--MS 14:17, 9 декабря 2007 (UTC)
1)Наталье: кто думает, не знает, кто знает, выкладывает на гора. Вы имеете в 
виду выложенную в папку ПРО статью в настоящей редакции?
  
2) Просмотрел инфо а ля Понкин, в т.ч. его спичи в ряде дискуссий, он, будучи юристом из "соцзаконности",т.е. юристом, выполняющим партийные поручения облечь в форму юре известные акции , берётся за экспертизу, мягко говоря, не профильную. От поручений парткома в связи с кончиной оного, сей муж запросто освоил нужды попкома, кои он и сполняет. Внимательный наблюдатель узрит в таком тандеме взаимную дискредитацию и заказчика, и сполнителя...   Влад 21:12, 9 декабря 2007 (UTC)
Другой нормальной статьи пока нет: Предложения по улучшению оставьте, пожалуйста, на Обсуждение:Фалуньгун/Temp Pro Наталья--MS 23:49, 9 декабря 2007 (UTC)

text: :А в чем ее нормальность? Весь текст стырен с сайтов фалуньгуна, что правилами википедии запрещено. Выкиньте весь копирайт (а именно это и произойдет в итоге), и от вашей статьи останется лишь жалкая кучка ссылок. --Pnkv 06:41, 10 декабря 2007 (UTC)
Если на копирайт есть ссылка, он соответствует формату Вики, как представляется, аль нет?
Если текст привести в формат Вики (например "незаконные репрессии..." замнить "репрессии китайских властей..." и т.д. и мне можно не париться... к стати, для размещения "среднего" варианта открыть
папку, или как?...
Известное "экспертное заключение" о Фалуньгун Понкина И. не имеет государственного статуса и,
по- сему, есть его точка зрения по форме, а по сути смахивает на партийное поручение РПЦ МП:
Пчелинцев А.В.  Директор Института религии и права, кандидат юридических наук. 
"Государственная религиоведческая экспертиза в системе правовых гарантий свободы совести и вероисповедания"    http://www.rusoir.ru/expert/mneniya/3/     Влад 16:33, 10 декабря 2007 (UTC)

text: Я вас умоляю, можно подумать заключение Иваненко имеет такой статус.  А заключения ваших американских спонсоров вполне смахивают на поручение ЦРУ. Уверен, что ваш средний вариант ничем не отличается от уже представленного левыми фалуньгистами, так что можете не утруждаться.    --Pnkv 17:08, 10 декабря 2007 (UTC)
У Иваненко не экспертное заключение, а исследование и он не ангажирован попкомом, как Понкин а, 
по -сему, достоин уважения и как спец, и как человек... Обнаржил в РОИРе весьма достойных людей.  Понкина- юриста не берусь оценивать, но как человека, учинившего "экспертизу" фалуньгун уже не уважаю, замашки знакомые весьма...
На счёт же вариантов, решит Админ, надеюсь более достойный по сравнению с Понкиными, Дворкиными и
иже с ними... Статья на Вики о Дворкине далека от нейтральности и этому бывшему за кордоном сочлену  известной, ныне почившей, группировки "депрограмматоров", самому можно поставить диагноз, пусть 
это сделает время.            Влад 19:53, 10 декабря 2007 (UTC)

text: Так вы же сами говорите, что экспертное заключение Понкина не имеет государственного статуса, следовательно, ничем не отличается от «исследования» Иваненко. Про Иваненко при желании тоже можно найти и о продажности, и об уходе от научного исследования в сторону прямой поддержки сектантов. --Pnkv 07:41, 11 декабря 2007 (UTC)
Понкин разместил свой опус как "экспертиза..." и форму склеил экс-образную, при первом знакомстве
она и представляется "экспертизой", уже по форме подтасовка, содержание соотносится с реальностью,
как инсинуации парт комиссаров в отношении отклонений от "единственно правильной" линии.На изгибе
этой линии мы и пребываем, суть та же, только "учёные мужи" по обслуживанию парткомов с не меньшей
ретивостью служат попкомам. Прошу предъявить ссылки на материал в подтверждение своих слов в отношении Иваненко, кои уж очень напоминают речи идеологов- инструкторов почившей КПСС, да и патриархийных "сектоборцев" с манерами парткомиссаров "приводить" действительность в соответствие партийной инструкции.                Влад 11:01, 11 декабря 2007 (UTC)

text: Да ладно вам, когда нужно вы очень быстро находите нужные вам данные, а про Иваненко ничего не нашли. Только ленивый не пишет, что он кормится за счет мунистов. А флг организация тоже не бедная, вполне могла и статью ему заказать. --Pnkv 11:22, 11 декабря 2007 (UTC)
Знакомый по форме с отсутствием содержания ответ.
Православный атеизм, или Министерство истины. Язык и методы "антисектантской" пропаганды в России
почти неотличимы от советских, атеистических:
http://portal-credo.ru/site/?act=comment&id=1181                      Влад 12:31, 11 декабря 2007 (UTC)
Сравните происки клира с историей...   
http://community.livejournal.com/unificationists/14246.html
О борьбе с тоталитарными сектами в Римской империи…                 Влад 12:35, 11 декабря 2007 (UTC)

text: Не утруждайтесь, мне совершенно не интересны ваши претензии к РПЦ, КПСС и Ватикану.--Pnkv 12:50, 11 декабря 2007 (UTC)
К Ватикану нет претензий, он всё же в гражданском обществе пребывает. Чем интересуетесь? Увидел поминки о 4-х благородных истинах, но не обнаружил в репликах соответствия этим истинам, в том числе, реплики о репрессиях... 
С какого бока изволите отношение к ариям иметь, это к вашему вопросу о 
принадлежности Иваненко к ариям... Влад 17:38, 11 декабря 2007 (UTC)
*Вас тоже вдохновил подвиг Су Чунхуа? Арий и истинный ариец далекие понятия. --Pnkv 18:38, 11 декабря 2007 (UTC)
*** Приветствую собрание! С информацией по Су Чунхуа не разбирался по- сему
без ответа.У меня знакомых друзей- китайцев(не только хуацяо) достаточно, заказчик последнего проекта(сайт http://www.baobao.ru ,BAOBAO- сокровище)- тайванский журналист и бизнемены,есть аспиранты, ученик профессора Е.А. Торчинова. Так что, есть база для сравнения и, признаюсь, посмотрев "экспертов" определил заказчика сего продукта, небольшое резюме представлю 
позже, особенно понравились "экспертизы" ун_та Дружбы народов- заточено фило- семантиками , как по сценарию ЧК в своё время в отношении епископа-  хирурга Войно- Ясенецкого. В общем, после окончания мероприятия здесь, можно уже несколько статей подготовить. Все "экспертизы" кучкуются в 2003 году, а где "развитиЁ" процессА? Там "эксперты" пришили формулировки, хоть в интерпол обращайся, как настращали честной народ, рука "водителя" видна.
Продолжения не последовало, кроме статеек, ангажированных ревнителями счастья русского народа (именно якобы на защиту русских восстали"эксперты"  ун_та Др Нар из папки "КОНТРА", именно, смотрим ссылку и полнимся негодованием в адрес "разоблачённых врагов народа", посягнувших на семантические православные тезы во имя совращения оного народа с "путя православныя":  http://stolica.narod.ru/vost_s/falungun/001.htm
Надо же выдать  мета-квази- тезы-логи: 
6.: «Поэтому говорю вам...» является квазиархетипным психолингвистическим компонентом наиболее распространённых православных канонических текстов.
Использовали, таки, психолингво компанент, исключительное право на кой, по простоте душевной, православные каноники не оформили в Роспатенте... Правда,
скромненько употребили префикс "квази-". Уместно помянуть, что, противник
православия в России- коммунистический культ также есть КВАЗИ-религия (даже
капище ещё в центре Москвы не упразднено), также не трудно заметить, что в нападках на Фалунь ДаФа сии два культа демонстрируют единение, этот момент
разберём позднее.
А вот шедевр:
7. Психосемантические особенности текстов аналогичны таковым во всех других текстовых материалах культового назначения и безусловно представляют собой идеологическую диверсию, направленную на подрыв существующей системы нравственных ценностей русского человека, и без того ослабленной более чем 12000 официально зарегистрированных культовых организаций.
...запахло "истинными арийцами"...
Ещё перл:
8. Сочетание факторов по п.п.6 и 7 является особовирулентной формой семантической агрессии, что в категориях психоэкологии описывается как неинвазивная форма несанкционированной суггестии. Наиболее близким эквивалентом этого в бытовом употреблении является нейролингвистическое программирование.
...вот ужо маячит привидение клерикального "секто"борца Дворкина,набравшего
опыта за кордоном интерспеца по перепрограммированию заблудших субьектов, посмотреть бы профиль хоть одного субъекта, отвратившегося от блуда после общения с сим "профессором".В моей практике есть опыт, чем заканчивается "депрограммирование" с ритуальным сожжением неугодных книг в одном из (женском) монастырей...
10. Для более полного анализа представленного материала необходимо исследование субъекта, являющегося адептом данного культа, т.е. заражённого факторами по п.п.6 и 7. Компьютерное психозондирование субъекта однозначно решит вопрос о степени повреждения психосемантического профиля личности. 
Заведующий Кафедрой                                    И.Смирнов   
Интересно, куда эти знатоки вербальных форм намеревались вставить психозонд "адепту культа, заражённого факторами по п.п.6 и 7, опираясь на заранее приготовленный прогноз о "повреждениях психосемантического профиля личности" подопытного, пока следов в открытой прессе не обнаружил. Может
набрали материал на диссертации и обрабатывают материал, который, за неимением фактов, можно и сочинить, поручение попкома подлежит сполнению...
И каково самочувствие мичуринца словесности Зав. Каф. И. Смирнова? Каков у сего учёного мужа психосемантический профиль и фас?...
Там же встречаем знакомый профиль:
http://stolica.narod.ru/vost_s/falungun/002.htm  "Экспертное заключение к.ю. наук И.Понкина от 17 августа 2003 г. о вероучении и практике деятельности религиозного объединения «Фалуньгун» (последователей Ли Хунчжи)"...
Все, как один, навалились в году 2003 при том, что по всему миру знают
последователей Фалунь ДаФа как добропорядочных представителей международного гражданского сообщества, осуществляющих свою деятельность в полном 
соответствии с высокими стандартами нравственности и международного права.
Источники помех- режим компартии в континентальном Китае и в России вполне
обозначившая себя когорта,лики которой можно видеть и прогнозировать диагноз
Всё это было бы смешно, если бы не было грустно, что тварят опекуны, взявшие на себя ответственность составлять калькуляцию по возрождению духовности  народа.Здесь помянули Соломона, вот, что в Притчах записано в гл.17:15: "Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного- оба мерзость перед Богом". Это в полной мере относится и к"истинным арийцам",и к преданным(друг другом) большевикам и, как можно видеть, современным комиссарам в галстуках и рясах,которые, без зазрения совести (о Благой Вести не уж то не слыхали? ), жарят патриархийных уток, пример: на "Православном информационном агенстве": 
http://soznanie.org/forum/viewtopic.php?t=84&postdays=0&postorder=asc&start=240 
Ещё момент относительно раскрытия природы Гун. Мастер Ян Цзумин в своей книге по цигун- технике промывания костного и головного мозга приводит  
список не выясненных до сих пор вопросов, среди них вопрос: Что собой представляет Ци? Гун, смею заявить аудитории, особь статья.Эти предметы 
рассматривать с не практикующими- профанация, поскольку инструментальная
наука ограничена в возможностях Природой, вспомните соотношение неопределённости Гейзенберга- фундаментальное ограничение, не допускающее
в тонкий мир ум с его инструментами. Известный тезис Лао заканчивается следующей лингвосемантической конструкцией:"...когда глупец слышит о Дао, он 
высмеивает Его, потому Оно и истинное Дао, что глупец над ним надсмехается" VLAD 23:24, 15 декабря 2007 (UTC)

text: Так вы с Су Чунхау все-таки разберитесь, а то вы столь тщательно играете на одной стороне поля, что поневоле задаешься вопросом о вашей срединности. Ян Цзумин констатирует наличие проблемы, но не заменяет эту констатацию собственными фантазиями. Вам любой практикующий скажет, что невозможно, делая три приседания в день, достичь архатства даже с помощью товарища Ли. Потому что это противоречит многовековому опыту любой системы совершенствования. То-то сей фрукт уже многие годы не появляется на публике, не потому ли, что боится, что все увидят, как он постарел, по сравнению со своими ровесниками-учениками у которых морщины исчезают, а кожа становится младенческой. --Pnkv 07:57, 16 декабря 2007 (UTC)
Помнится, известный, как Иисус (почему иудей из колена давидова известен более в греческой транскрипции?), также не "соответствовал" многовековому опыту и самые что ни наесть священнослуживые ( кроме Никодима)его распяли, чужими руками, естественно.
Вот на время привожу(не галиматью Дворкиных- Понкиных), а опыт христианского   
педагога с более, чем 20-ти летним стажем и священника из Канады. Публикация
от августа 2007 г. на сайте по религиозной толерантности с более, чем 
25 млн. посещений в год:
thread_title:  ♦ Заявление от Имярек 

message: Фалунь ДаФа - совершенство для христиан и вот почему:
Фалунь – означает « Колесо Закона» или « мини- вселенная
вращающейся божественной энергии», что прямо соответствует
западной идее о присутствии в нас живого святого духа.
Фалунь передаётся компетентным духовным Учителем компетентному
ученику так же, как Христос передавал "дух” своим ученикам на
Пентекосте (Пятидесятница *)
Фалунь обеспечивает учеников жизненной силой точно так же, как
Святой Дух это делает для христиан.
Фалунь обеспечивает исцеление практикующих точно так же, как это
делает Святой Дух в понимании Запада.
Фалунь обеспечивает сверхспособности точно так же, как Святой Дух
обеспечивает "Дары Духа” христианам.
Фалунь обеспечивает нечто, известное как статус плода Будды,
идентичный Дарам Духа, которыми христиане дорожат, именно:
любовь, радость, мир, терпение, и т.д..
Нет ничего, что Фалунь не обеспечивает из того, что Святой Дух
делает, и нет ничего из того, что Фалунь делает и что Святой Дух не
обеспечивает. Они идентичны за исключением некоторого
незначительного культурного различия и, конечно, их очень
отличающихся названий.
Принимая правильно библейский стих, который утверждает:
«По плодам их познаете их», обнаруживаем, что у христиан есть
непохожие друзья из Азии! Это очень неожиданно! Как смогли
Даосизм - природная религия , и Буддизм - философия просветления,
объединиться в 21-ом столетии, чтобы предъявить созерцание
так естественно совпадающее с Христианством 1-ого столетия?
Как, ради Бога, это может быть возможным?
Хорошо, если Библия правильна в утверждении что:
Святой Дух будет вести нас ко всей правде,
Святой Дух доступен для всех людей Бога.
Дao - другое название Святого Духа,выходцы из Азии - люди Бога
точно так же как евреи и европейцы, чернокожие и другие культуры.
Азиатские мистики изучили природу, духовность, мистику,
обращались и вопрошали Бога об истине, и т.д.
Тогда, действительно, представляется , что они смогли предложить
живую систему просветления, основанную на Святом Духе,
который реально помогает миллионам людей становиться ближе к
Богу и жить святой жизнью, приводя к реальному просветлению.
Я читаю книгу Фалунь ДаФа и практую с VCD. Я весьма искренне 
поражен глубиной учения. Основываясь на моём опыте более 
чем 20-летнего христианского образования и моей проницательности
священника, я считаю, что Фалунь ДаФа не только полностью
согласуется с христианством, но я также полагаю, что христианам
следует практиковать его как путь получить больше Святого Духа и
стать более просветлёнными. У нас так много теологи и ритуалов и
недостаточно просветлённости и сверхестественной энергии. Фалунь
ДаФа может быть именно тем, что нам необходимо, чтобы подняться выше
***
* Пятидесятница- Период от Пасхи до дня Сошествия Святого Духа
продолжается 50 дней и называется Пентекосте, что переводится с
греческого как "50 дней".
Источник: http://www.religioustolerance.org/veltkamp01.htm
Это не книжник- буквоед, а человек с жизненным и конфессионально- духовным опытом остался открытым(это признак нравственного здоровья) к опыту-
персональному переживанию (experience)и это не опыт (experiment)ума, который 
при встрече с новым ищет реактивные схемы в недрах своего п(р)ошлого, часто впадая в дурную пустоту, листая писания, принесшие отнюдь не свободу, а комплексы, которые со временем  необратимо обуславливают ум.
Этот человек в начальной стадии, поскольку впечатления фиксирует проекциями христианского опыта,но ОПЫТА,как Бытие, а не опыта книжно- конфессионального 
дворкинообразного "аналитика".
***
Запрошу фото Ли Хунчжи с одной из конференций этого года у держателей
материалов.
***                  
VLAD 19:52, 16 декабря 2007 (UTC)
replies: text: :Смешно, откуда мне знать, не продался ли этот поп фалуньгистам за 30 сребреников и не живет ли на подаяния сектантов как и Иваненко. Да и маловато будет одного попа, такое сильное учение, а один поп только соблазнился, уже все христианские храмы должны придти в запустение. Я уж не говорю, что сравнивать Иисуса с товарищем Ли просто комично.  Помре ваш Хунчжи и все ученики разбегутся, потому что некому будет им в животы фалунь запихивать. А если даже допустить, что между дафа и христианством нет никакой разницы, так идите в обычную церковь и молитесь, что антимонии разводить на пустом месте. --Pnkv 20:29, 16 декабря 2007 (UTC)
 
С Иваненко и его окружением уже контактирую, так, что, на меня
агитки не действуют, агитаторов не трудно распознать, а для  счисления 
агитаторий в России много пальцев даже одной руки.  Сам всё выясню.
О том, что нет разницы, сказал священник, который ещё не увидел этой 
самой разницы. Современным людям нет надобности молиться, да ещё в 
церквях нонешних, в курсе на что они возводятся и что деют ереи...
Закон в сердце человека и святые смотрят в сердце. Об этом сказано в 
апокрифе "Деяния святых апостолов", который эта самая церква отвергла,
и пошла кроваво разделяться, кому сказано было:" Всякий разделяющий разделится сам в себе"? До сих пор не уймутся разделениями. По делом, значит.Творец творит суды праведные. Да и куды честному человеку податься на молебны: церквей то в России множество называющихся провославными и всё никак не прекратят споры и ссоры. Апостол то Павел, что гласил?:"Один Христос, одно крещение". Кстати, помимо попов, самые выдающиеся критики- коммуноиды. И почему? Потому что им и думать не надо- большой опыт обрели в наделении не принявших "единственно"правильную линию своими пороками. Ума на сей блуд не надо, но он идёт в зачёт и уму и телу каждого соучастника...
Антиномии- плод ума, отчуждённого от Бытия Источником за невежество,
которое, как известно некоторым, есть основа всякого греха.
Г.В.Ф.Гегель писал, что в Духе находят разрешение все антиномии ума,
при условии, что ум удосужит себя осознать этот Дух, как свою истинную
природу. Пустота есть дурная, которая хуже воровства, и есть ШУНЬЯТА- ПУСТОТА умА, постигающего Дух не в качестве Логоса, а в качестве Бытия,
источником которого и предстаёт Дух.  В общем философствовать можно долго,
но не нужно.
Разница есть, христианство- религия,в Фалуньгун- нет атрибутов религии,
как института ( Кстати, и Христос с апостолами- не религия, религия- институт церкви. Об этом ещё Августин Блаженный писал в кн. О Граде Божьем. Иерархия на Небесах, на земли- субординация служивых, которые, не имея видеть, создают "символы" веры и живут не с Источником Бытия в сердце- сознании,а поклоняются в различной степени суррогатным клонам, сотвАрённым умом, т.е., в конечном счёте поклоняются плоду своего( слепого в духовном
отношении, конечно)  ума, порождая аберрации сознания. Не спроста, в дополнению к тезису в библии, есть известны тезис Л. Фейербаха:".. сотворил человек бога по образу и подобию своему". Этот пример не единственный: я привык основательно, сам исследовать предмет:   практикуют представители всех "традиционных" регкультов и бывшие, и настоящие. Особенно за границей.
У меня родственники, друзья со школьной и студенческой скамейки многие
съехали в 90-е из России.  
Запустение храмов, в том числе с 1918 года,- естественный результат не испонения своих обязанностей служивыми церкви,но ещё хуже, когда всё в золоте, а правят бал рогатые, большинство привлекает культовый антураж,
что за ритуальными действами не сразу доходит до людей. Одевшиеся в рясы
должны призывать людей к соблюдению норм морали и показывать личный пример.  Один мой приятель наделён интересным образным видением людей: ему показывают их качества в образе животных,что его весьма утомляет. К счастью видения не постоянные. Тоже рефлексия не каком то уровне, отражение в восприятии  
людей, вобщем-то и его самого, поскольку эти видения двойственны, отчасти 
фантомы ума. Кто продаётся, видно без проблем. И логика не всесильная вещь и уповать на неё- признак ограниченности, хотя большинство считает не так.Не зря в греческой и не только культуре Логос не обладает Полнотой (Плерома) бытия, Полнота- сфера Божественного- Зоос. О видении есть буддистская притча.
Будда и Шарипутра зашли в селение и стали свидетелями изнуряющего спора:
мудрецы селения не могли доказать слепому, что есть Солнце. Эти споры велись
давно. Слепой логически доказывал, что солнца нет и быть не может. Будда
обратил внимание, что мудрецы попусту тратят время, слепому не доказывать
надо, что есть, то что очевидно им, а лечить слепого, и если тому повезёт,
он всё увидит сам...
На счёт запихивания фалуней и смеха, поскольку привык прежде на себе пытать явления, есть опыт: часто мы, не имея бытия критикуем и смеёмся над своими представлениями, которые наш ум с готовностью выкладывает, т.е. смеёмся
над собой самИМ. Слушал ещё при совдепии курс у И.С. Кона: "Смеховая культура, смех- диагноз". Смех интересен тем, что он ещё и диагноз, он возникает, когда ум с его "опытом" попадает в необычный сценарий и прежние его представления не стыкуются с новой информацией или фактурой бытия...
***
Прибавление:
Материалы по ГУН***
Традиции Китая в контексте учения  о "вскармливании жизни" (яншэнсюэ).
...
Другая поговорка - "традиция передается не через рот, а через сердце" 
означала не только обязательность добросердечных отношений Учителя-Отца и 
ученика-сына, но и особый, специфический способ передачи знаний на 
невербальном уровне. Учитель "сердцем" (силой сознания) "испускал" тайный 
"код" своего "мастерства" (фа гун) в "сердце" ученика, где оно, подобно 
зародышу, начинало свое развитие. Таким образом, совершенство Учителя 
начинало "прорастать" в теле его ученика. Подобная передача могла 
происходить постепенно, либо мгновенно в создаваемом Учителем неком "поле" 
через "перенос мастерства" (дай гун), при особой необходимости. Иногда 
ученика вводили в некое, напоминающее гипнотическое, состояние, во время 
которого он с точностью мог воспроизводить в себе любое демонстрируемое 
наставником движение и даже испытывал при этом его ощущения. Впоследствии 
оставалось только когда-нибудь воспроизвести это самостоятельно. Часто такие 
методы своеобразного кодирования-передачи мастерства приписывали также 
различным святым и божествам при их контактах с приглянувшимися им 
смертными.
Милянюк А.О. "Способы передачи традиционных знаний на примере искусства 
"вскармливания жизни" (ян шэн). Нормы отношений Учителя и ученика. XXV ОГК, 
ч.I. М., 1994, с. 191.
Милянюк. А.О. "Учение о вскармливании жизни (ян шэн) в традиционном Китае". 
Канд. дис., М.,1994, с.4.***
Есть работы профессора Торчинова.
***                          VLAD 23:58, 16 декабря 2007 (UTC)
replies: text: :Про яншэнсюе неплохо было бы добавить еще такую немаловажную деталь, что передача происходила от учителя к ученику непосредственно, а не от учителя к ста миллионам учеников виртуально, как в случае с Ли Хунчжи. В последнем случае, эта профанация никакого отношения к яншэнсюэ не имеет. А является откровенным обманом. --Pnkv 03:11, 17 декабря 2007 (UTC)
Профанация имеет быть и когда судит профан, почитая книжные азы и буки за веди. Не спроста ведь сказано:"Не судите и не судимы будете". Манеры профанов описаны в контекстах всех мировых культур, здесь не привожу,
возможно, в завершение темы. Мастер Сюи Минтан работает с личными учениками
дистанционно (Прошёл у Него три ступени 中元气功). В Киеве Мастер  работал одновременно с боле, чем с 30 адептами, которые находились по месту жительства каждый. В отличии от исторически традиционных форм передачи знаний и практики, когда, чтобы не возбуждать инсинуаций профанов, знания открывались постепенно, по мере готовности ученика, а не определённый круг лиц к ним вообще не допускался, Фалунь ДаФа  открыт всем, поскольку он не содержит техник, как таковых, и, в силу этого обстоятельства, безопасен независимо от исходных данных человека. фалунь ДаФа не содержит сепаратных
элементов ни в учении, ни в регулирующих основах, как традиционные культы, разделяющие людей по социальным (коммунизм), национальным (нацизм, фашизм) и 
религиозным (институты религиозных культов) признакам. В современном мире
обструкцию в отношении Фалунь ДаФа проводит неокоммунистический культ в лице
китайской компартии и религиозный культ в лице клерикальных кругов РПЦ МП,
причём средства информации клириков РПЦ  не только воспроизводят материалы китайского официоза, но и сами публикуют "экспертизы" и "анализы" околоцерковных аналитиков, опираясь на так называемые символы веры . На лицо единение бывших врагов: коммуно- "православный" культ, или сокращённо- КПК. Насаждавшие исторические кровавые разделения культы на сей раз выступают заодно. Такого нравственного разврата не знала история.    РПЦ  внесла Фалунь ДаФа в список "тоталитарных сект": 
http://www.pobeda.ru/content/view/1725 
Синодальный Отдел Мос. Патриархата по взаимодействию с Вооруженными Силами и правоохранительными учреждениями. Спец определение…(Фалуньгун причислен к тоталитарным сектам).
Немного истории:
"Добровольно-принудительное крещение Руси: 
http://atheismru.narod.ru/Atheism/Society/Shatsky.htm
 
"Русская православная церковь и сожжения",
http://atheismru.narod.ru/Atheism/Society/Shatsky02.htm
Церковь, наука и просвещение в России 
http://atheismru.narod.ru/Atheism/Learn/Articles/Shatsky.htm 
Не только сейчас, но и в дореволюционной России существовало
миссионерское движение, главной задачей которого было вовсе не
свидетельствовать о Христе, а вести войну с "сектантами"; об этом
упомянуто в книге Грекулова "Православная инквизиция в России"
http://www.grekulov.narod.ru
До революции церковь славилась своей воинствующей
веронетерпимостью, но тогда она могла своими силами расправляться с
инакомыслящими и инаковерующими, за что и получила справедливое
возмездие судьбы в 1918-м году, и даже преподобный Серафим
Саровский не смог вымолить у Бога прощение для церкви. И как мы
видим, церковь из этого жестокого урока истории никаких
выводов не сделала. 
Здесь изложена концепция критики на догматах православия:
http://www.holy-transfiguration.org/ru/library_ru/sc_FutureReligion_ru.html
По этим "основаниям" возможен обмен мнениями по завершении мероприятия. 
Ключ к совершенствованию в Фалунь ДаФа- повышение
Синьсин (Природа сердца, духовность), при этом практикующий в обществе остаётся хорошим человеком, соответствующим культурным и правовым стандартам, гражданином своей страны и международного гражданского сообщества. В десятках стран люди свободно совершенствуются. Исключение на сегодня- континентальный КитаЙ, где у власти режим компарии и Россия, в которой попкомы пытаются занять места рухнувших парткомов. Что такое соцзаконность, на которую ссылаются китайские власти нашим народам пояснения не требуется: те же церковослужащие были репрессированы, вспомним, хотя бы,  епископа- хирурга Луку (Войно- Ясенецкий) или учёного- священника П.Флоренского, замученного в комунистическом концлагере.
В самой статье и КОНТРЕ оппонентами выступают посольство Китая, что понятно
читателю и клерикальные круги РПЦ МП, т.е два тоталитарных архетипа, причём выложенные под видом экспертиз материалы у нормального человека вызовут смех, но смех грустный, а в отношении лиц, выполнивших в году эти заказы, теплится надежда, что они устыдятся и отзовут этот компромат на самих себя, рукописи не горят, а безнравственные коврижки и медяки дорого будут стоить-всякое обретение есть потеря, потеря нравственности равнозначна утрате жизненности, тут мешки с медяками не спасут и доктора не помогут.
Со своей стороны, проведу анализ материалов и направлю соответствующие запросы, в том числе, в РОИР.     
***
О серединном пути.
Ранее, в классические времена, имели место две крайности: коммунизм и клерикализм, сейчас, на переломе времён, эти крайности стали
тождественными, причём маячит и другая известная крайность.
Серединный путь человечества не пересекает эту троицу, пропитанную ядом всех пороков.Ей место на свалке Истории. О серединном пути возможен обмен мнениями после завершения предмета, округ которого мы здесь бодрствуем.
VLAD 21:46, 18 декабря 2007 (UTC)
* Древние мудрецы предупреждали:" всякий разделяющий разделится сам в себе"... 
о разделяющих российское гражданское общество и, в нарушение Конституции РФ, навешивающих на свободных граждан ярлык "тоталитарная секта" и о продажности, которая сквозит в репликах радетелей народа, озабоченных не корысти ради или за серебренники, душевным здоровьем граждан России:
Православный атеизм, или Министерство истины. Язык и методы"антисектантской" пропаганды в современной России почти неотличимы от советских,атеистических: 
http://portal-credo.ru/site/?act=comment&id=1181
...иерархи церкви занимаются крупным бизнесом, с РПЦ МП аффилированы сотни коммерческих структур. Все новые и  новые инициативы Чистого переулка о прекращении налогообложения церковных предприятий, о "реституции", об "инвестиционных программах" по извлечению прибыли из церковной собственности - все это не коммерческая ли эксплуатация религии, причем в значительно 
больших масштабах, нежели то, на что могут рассчитывать в России сайентологи или муниты? Да и классических форм "тоталитарного сектантства" в официальной церковной ограде хватает. Это и так называемое "младостарчество", не раз обличавшееся Патриархом, и разного рода парацерковные общины "царебожников", "ревнителей антиглобализма", "борцов с жидовством", "Земщины", "Опричнины" и 
прочая, и прочая. Уже и "профессор" Дворкин обратил свое внимание на "тоталитарное сектантство", разъедающее Московскую патриархию изнутри, и повел борьбу с одной или двумя общинами, представляющими этот вид "сектантства"...    
Не полезнее ли  для "радетелей" прежде самим очиститься от грехов,чем повторять зады своего неправедного п(р)ошлого?... глядишь и сектомания пройдёт...
 
Авторитет- пастырь, и авторитет мира сего: http://www.fontanka.ru/2007/08/23/104/  
VLAD 20:59, 21 декабря 2007 (UTC)
thread_title:  Лорен Вельткамп " Фалунь Дафа для христиан" 

message: Это чьё? Incnis Mrsi 21:47, 11 декабря 2007 (UTC)
*Это старье, когда еще пытались сделать общий вариант. Где-то в обсуждении на этой странице есть объяснение. Можно удалить. --Pnkv 22:25, 11 декабря 2007 (UTC)
thread_title:  [[Фалуньгун/temp]] 

message: Снять защиту со статьи, что бы внести правки: убрать клеветническое слово "секта" и поддельное изображение "выполнение упражнений в Лондоне"--87.110.151.66 17:45, 17 декабря 2007 (UTC)
replies: text: Прежде всего, доказательства поддельности :изображение:Falungongmay2005-2.jpg в студию. Без этого реплика будет рассмотрена как обыкновенный троллинг. Incnis Mrsi 17:54, 17 декабря 2007 (UTC)
Доказательства: 1. Тёмные лица замученных людей, кто демонстрирует упражнения;
2. Красные костюмы - в такие костюмы одеваются работники китайских кафе по всему миру, практикующие Фалуньгун такие костюмы не одели бы никогда. Кроме того - на заднем плане видно: один человек, по-видимому, исполнявший номер в костюме "льва" или ещё какого-то животного, сняв этот костюм, остался в жёлтой майке - на которой атрибутика - не Фалун Дафа, практикующие Фалуньгун так не одеваются на свои мероприятия.
3. Это событие 2005 года. То, что нет никаких плакатов, говорящих о репрессиях, разоблачающих репрессии, для чего после 1999 года практикующие  Фалуньгун выходят публично показывать упражнения и обязательно рассказывать о репрессиях говорит о том, что  это не практикующие Фалуньгун. 
Возможно при более тщательном расследование может выявиться что-то ещё. То, что описано - видно не вооруженным глазом.--MS 18:50, 17 декабря 2007 (UTC)
Для сравнения - фотоархив: http://photo.minghui.org/photo/Eindex.htm  --87.110.151.66 19:05, 17 декабря 2007 (UTC)
Реплика в отношении процедуры доказательства и фрагмента статьи
1. Для проведения доказательства необходимо затребовать у субЪекта, поместившего в статью снимок :изображение:Falungongmay2005-2.jpg первоисточник этого снимка, если на Вики отсутствует база данных по первоисточникам. Работать следует с первоисточниками, с этим Админ, 
полагаю, согласится.
2. В статье имеется абзац:"Критики учения Фалуньгун считают, что проповедуется ненависть любому индивиду либо организации, выступающей с критикой лидера — Ли Хунчжи,..." далее тянется хвост китайской пропаганды...
Представляется, на этих "критиков" должна быть ссылка. Не все ещё знают, что
этими "критиками" являются китайские власти и клерикалы в России.
3. Фалунь ДаФа называют сектой китайские власти и патриархийные "сектоведы".
Светские специалисты используют название "учение" или "движение физического и нравственного совершенствования". Клирики всех, кто претендует на независимое духовное совершенствование без вовлечения в их ритуальные действа, квалифицируют словом "сектант". Это- нарушение Конституции РФ.
Нет и, надо полагать, не будет государственного экспертного акта в обоснование применения в отношении движения Фалунь ДаФа термина "секта",
как юридического квалифицирующего понятия.            
VLAD 23:27, 17 декабря 2007 (UTC)
*Я получаю редкое удовольствие, читая подобные «доказательства»:
1. Темные лица замученных людей – как понять этот бред?
2. Красные костюмы – автор этого перла настолько антискоммуниздился, что ассоциирует красный цвет исключительно с левым движением. В Китае – красный цвет издревле символизировал удачу. Вы еще скажите, что обычай дарить новорожденному китайцу красные яйца – заслуга католической церкви. 
3. Нет никаких плакатов – а что, если я стану сторонником флг, то я обязан участвовать в политических кривляньях? --Pnkv 17:44, 18 декабря 2007 (UTC)
***Формальных доказательств нет, конечно, для проверки необходим первоисточник, с которого субъект затарил фото на склад Вики. 
VLAD 21:58, 18 декабря 2007 (UTC)
*Влад, не могли бы вы не исправлять уже вами написанное. Толку от таких исправления всё равно ноль, а заходить на страницу лишь для того, чтобы убедиться в ваших корректорских талантах не слишком прельщает. --Pnkv 19:14, 19 декабря 2007 (UTC)
**Убрал лишнее, впредь учитываю пожелание партнёра VLAD 22:54, 20 декабря 2007 (UTC)
Здравствуйте, уважаемые участники дискуссии! Возможно в отношении фотографии я могла и ошибиться, но я не нашла её на указанном источнике, и такие костюмы красные с дракончиками одевают официантки китайских ресторанов, которые во многих странах контролируются агентами КПК.
Тем более, что фотография выбрана такая, где около ноги женщины валяется пакетик, похожий на наркотик и пробки от бутылок - что при наличие слова "секта" ещё больше дискридитирует школу Фалуньгун - поэтому лучше сменить эту фотографию. Странно, что что-то валяется: практикующие Фалуньгун всегда убирают мусор на площадках, где занимаются.
Здесь я ничего, конечно, доказать не смогу. Если моё желание - сменить фотографию - не оправдано, тогда - прошу прощения.--MS 18:51, 20 декабря 2007 (UTC)

text: Вы искали на Складе?  Там нет ничего пристойного? Incnis Mrsi 19:19, 20 декабря 2007 (UTC)
Спасибо, на складе, конечно, есть: вот эта, по-моему самая удачная: Image:FalunMorning Practice1996.jpg? --MS 19:54, 20 декабря 2007 (UTC)

text: Заменил. stassats 06:00, 23 декабря 2007 (UTC)
Спасибо, и ещё надо было бы убрать слово "секта" - оно не должно стоять рядом с Фалуньгун. Наталья.--84.237.202.83 20:10, 23 декабря 2007 (UTC)
Можно ещё попросить Гражданина Мира подправить статью, дополнив её информацией со статьи Фалуньгун/Temp Pro--84.237.202.83 20:17, 23 декабря 2007 (UTC)
*Если админы понимают нейтральность с учётом позиций политически и клерикально ангажированных субьектов и лиц, то объективно обозначаемые позиции связывать напрямую с источником. Принимая во внимание, что верховным арбитром является гражданское общество, а не клерикальные и ангажированные ими политические и научные круги, ярлык "секта" можно упомянуть в контексте:
"Светские религиоведы квалифицируют Фалуньгун в качестве движения духовного и нравственного совершенствования:
 С.И.Иваненко(Российское объединение исследователей религии,г. Москва) Соотношение светского и религиозного компонентов в идеологии и деятельности движений духовного и физического совершенствования (на материале Центра духовного и физического совершенствования «Фалунь Дафа» в России),
клерикальные сектоведы называют Фалуньгун сектой, в подтверждение приводят материалы китайского официоза и интерпретации, основанные на церковных догматах, которые опираются на признание за собой единственно правильной точки зрения." 
Не напоминает самоуверенность идеологов- коммуноидов нашего недавнего прошлого? Доколе народам России одержимые культами субъекты будут гатить стезю из культа в культ? 
Учёные мужи типа Понкина ангажированы клиром, это видно и по скроенной им псевдоэкспертизе, и по настойчивому проталкиванию им же вероучения в школу под видом "основ православной культуры",пример смотрите здесь:
«Школа в условиях свободы вероисповедания» Итоговый бюллетень
Лукавство клерикалов, озабоченных окормлять и формировать сознание детей, как будущей паствы человец, явил сам же Алексий II (Редигер-в уме),он в письме епархиальным архиереям № 5925 от 9 декабря 1999 года рекомендовал в случае, если попытки убедить директоров и педагогов школ ввести преподавание основ православного вероучения будут неудачны, назвать такой курс основами православной культуры. Сие послание читал и личный архив им пополнил.  Так, что утверждение академиков, что под видом "Основ православной культуры"  обществу навязывают (и вновь в обход Конституции)"закон Божий"(в интерпретации клира РПЦ) имеет все основания:
Погром ради культуры...
Кстати, дамы и господа, сии догматы несостоятельны и противоречат фронтальным исследованиям науки. Если за время нашего общения будет готов мой реферат по догматике в контексте научного мировозрения, предоставлю анонс участникам темы. 
То же,в полной мере относится к коммунистическому культу, который по- существу, есть квазирелигия (квалификация в работах Крайнева и др. )
VLAD 11:18, 24 декабря 2007 (UTC)
*Охота вам в ступе воду толочь. Ну, что вы из этого Иваненкова из шестерки туза делаете. Уже неоднократно писалось, что он никакой не независимый эксперт, а весьма ангажированная личность. Что косвенно доказывает и его одиночный голос в вашу поддержку. И перестаньте в этом обсуждении постоянно поднимать вопрос о РПЦ, мы здесь статью о флг обсуждаем. И от рефератов по научному мировоззрению избавьте. Здесь не КВН. --Pnkv 13:05, 24 декабря 2007 (UTC)
Берётесь судить персону, не будучи в состоянии даже правильно написать его
реквизиты, по-сему уточняю, кого имею в виду: Иваненко Сергей Игоревич - Доктор Философских Наук, Религиовед, Государственный Советник 3-го класса, автор книг...
Вот интересная компания:
Философский клуб, 
где Иваненко С.И. если не туз, то уж король.
Здесь можно и аудиенцию, не только переписку иметь. 
К настоящему времени с Иваненко С.И. знаком, читаю его опусы и опусы о нём, предварительный резюм: клерикальные рецензии имеют некоторое содержание, при этом подходы не новы, как и ваши комменты на этой теме. Бог, куда не посмотрит, видит себя, т.е. божественное, бес видит беса, ну а  шестёркам
видятся шестёрки, это уже клинический опыт.
Ваша ступа и качество воды в ней также будут откомментированы в своё время.
Предмет моих комментариев не РПЦ, к ней не имею никакого отношения (двое родственников были священниками, должен признаться), а информация на клерикальных сайтах о Фалуньгун- ваши ссылки. Читателю должны быть представлены источники воды, которой его собираются "кропить", чтобы он сделал свой вывод относительно содержания водички, а не с подсказки китайских парткомов и отечественных попкомов, которые часто на прямую не видны, как в этих ссылках:
Китайский ветерок с сектантским душком?
http://www.nakanune.ru/articles/13027
Статья о фалуньгун с сайта Сектовед.ру 
http://www.sektoved.ru/enciclopedia.php?cat_id=47
А вот ссылка на китайский партком, который самим названием разоблачает себя, как культ: Еретическая секта... Бесы видят бесов, еретики же всех, кто свободен от них с их мёртвыми ритуалами, записывают в еретики: 
Не зря Иисус сказал Петру:"Оставь, Пётр, мертвецам хоронить своих мертвецов"
Культ тем и проявляется, что не себя исправляет в соответствии с духовными стандартами, а по шаблонам своих пристрастий претендует править других методами, постыдными для здорового нормального человека: ложь и насилие. 
VLAD 14:43, 24 декабря 2007 (UTC)
*Заезженная мелодия, даже писать в ответ что-либо лень. Уж коли вы такой противник лжи, может все-таки про Сунь Чухуа скажете свое веское слово. Ложь это или правда, чтобы обычная тетка три дня противостояла китайским службам правопорядка, которые по вашим описанием не отличаются терпением и гуманизмом? --Pnkv 15:32, 24 декабря 2007 (UTC)
Заезженность- показатель актуальности с одной стороны и, по разным причинам,
косности тех, к кому эта самая мелодия адресована, со стороны другой.
Про Сунь Хучуа моё слово не будет веским, поскольку не располагаю компетентной информацией, а сведения о Китае, которыми располагаю, достаточны, чтобы сделать выводы и о режиме, и о его перспективе, и 
о российских адвокатах этого режима, которые кривляются, увешанные знаками ложных добродетелей, торгуют верой и в уделах, и за пределами оных.
В китайских силовых структурах не все шестёрки режима, как и везде, есть достойные граждане, в том числе, в высших эшелонах власти. Их время настанет.  Народы России узнают отечественных клевретов в галстуках и рясах,
оказавших поддержку преступному режиму китайской компартии и, тем самым, ставших соучастниками кровавых беззаконий. На это идут забывшие совесть недоучки, вскормленные комиссарскими пайками, воспитанные на кратком курсе ВКПб и на столь же краткой"священной" истории РПЦ, ибо, как известно, невежество- основа всех пороков и всякого греха.  
VLAD 20:00, 24 декабря 2007 (UTC)
***Наталье и админам
1. Подпись под фотоснимками следует изменить на соответствующую событиям, именно:
1) Утренняя практика в городе Чаньчуне, родине Ли Хунчжи;
2) Утренняя практика в Пекине (два фото второго ряда)
2. Фраза, как пример присвоения произвольных измышлений:
"Из политических соображений ордер не был принят во внимание правительством Соединенных Штатов и международной полицейской организацией Интерпол." 
должна быть в редакции:
"Ордер был отклонён правительством Соединенных Штатов и международной полицейской организацией Интерпол." 
3.О ярлыке "секта" и авторах ярлыка выше изложил соображения.
4.Фото из Китая до репрессий и других стран:
http://falundafa.ru/image/fotoindex.gif
VLAD 20:52, 24 декабря 2007 (UTC)
thread_title:  Шаблон:Editprotected 

message: Здравствуйте! Хочу сказать Pnkv, что все эти случаи убийств имеют стопроцентные доказательства, иначе список мог бы быть свыше 10000 человек.
История это совершенно реальная, как и все другие: это всё происходило на глазах у сотней свидетелей, эта женщина смогла выдержать только потому, что она  - Ученица Великого Закона.
Пожалуйста посмотрите фильм о реальной истории другой Ученицы Закона, филм называется "Слёзы без ненависти"
Скачать в формате реал: http://v22.fgmtv.org/2007/02/wuhenlei/wuhenlei_256k.ra (256м)
в формате MPEG1: http://v22.fgmtv.org/2007/02/wuhenlei/wuhenlei_mpg1.mpeg.001 (860м)
С уважением - Наталья--MS 18:40, 24 декабря 2007 (UTC)
replies: text: Мне нравится ваша логика. При стопроцентных доказательства – количество жертв три тысячи, а если без доказательств – то десять тысяч.

text: Если сила великого закона столь велика, что одна тетка могла три дня противостоять батальону милиции, то сто фалуньгистов могут спокойно захватить Цзян Цзэминя тепленьким в постели. Что вы тут ужасы КПК расписываете, действуйте. Оформляйте визу в Китай и вперед с барабанным боем. Мне кажется, никак не может быть столько жертв среди фалуньгистов, это же дискредитирует мощь великого закона. --Pnkv 19:17, 24 декабря 2007 (UTC)
Надо, чтобы люди осудили злобную сущность компартии. Когда человек выбирают доброе, осуждает зло (преступления компартии Китая), тогда у этого человека будет хорошее будущее. Каждому даётся шанс сделать выбор, изменить свои взгляды. Ведь компартия обманывала и советский народ. Ну как же ей можно дальше верить? - читайте "Девять комментариев" и всё будет ясно. КПК сама по себе разлагается. Силу не надо применять: практикующие Фалуньгун не бандиты и не террористы и не какая-то вооруженная группировка.--MS 22:57, 24 декабря 2007 (UTC)

text: Ха-ха, ну обманывала компартия советский народ, а сейчас ядро обманывает русский народ. А демократия Буша обманывает американский народ. Вы тогда под знамена князя Кропоткина становитесь. Что вы всех собак на коммунистов вешаете. Только не надо говорить сколько человек они загубили. Во Вьетнаме и Ираке тоже не мало народу на тот свет отправили, но почему-то никто не пишет Девять комментариев на этот счет. Осуждайте еще зло империалистов, и у вас будет не просто хорошее будущее, а замечательное будущее. А то создается впечатление, что вы наймиты американского империализма. А если КПК само разлагается, то и пусть разлагается, оставьте ее разлагаться дальше, что воду мутить. --Pnkv 03:37, 25 декабря 2007 (UTC)
*Компартия, как говорилось, плоть от плоти, кровь от крови народа, так, что её преходящее владычество- результат внутренних разделений народа, который призван Небесами быть единосущным, по- сему, коммунистический культ- плод самообмана народа, как, впрочем, и "возрождающийся" клерикальный культ, сменивший коммуноидов.Об этом свидетельтвует факт переодевания многих бывших в употреблении идеологов и учёных мужей комкульта в тоги клерикалов. При этом, приобретённая квалификация востребована и здесь, поскольку, культивиуется тот же сектантский метод: разделяй и властвуй.
Человеу, не утратившему аналитической культуры ума и не причастному к 
к партийно- советской номенклатуре, несложно видеть, что реформация в обрушенном СССР свелась к отмене коммунистической инквизиции и крепостных уложений, как для номенклатуры, так и для "простых советских людей". При этом власть и собственность номенклатура оставила за собой, "скупив" её себе
у себя же и положив начало новому этапу распада коммунистического культа в форме коммуно(демо)кратии. Едро- политическая организация партийно- советской номенклатуры в России, которая делегировала свои оккультные функции и институт духовной инквизиции клерикалам, которых в 1918 г. сама же
упразднила как конкурирующий культ в борбе за власть над умами людей.
И почему не обманывать русский народ, если, как говорилось, он сам обманываться рад. Но это отдельный предмет, требующий привлечения более глубокого исторического контекста, да и уместно отметить, что русский народ
имеет внутренний потенциал возрождения без псевдорадетелей- клерикалов и их "учёных" сподвижников типа юриста Понкина и мичуринца словесности из ун-та Дружбы народов зав. кафедрой психоэкологии                                                                            И.Смирнова.
Экспансия глобального коммунистического культа породила своё отрицание в форме столь же варварского антикоммунизма, который стал противодействием "свободного" мира коммунизму. Агрессивое противостояние этих культов привело
к колоссальным потерям генофонда человечества, экологическому ущербу, который ещё предстоит оценить, и, что самое опасное- утрате нравственных 
ориентиров, которые по- сути выполняют функции иммунного регулятора, охранного полиса жизни на земле.  Антикоммунизм и коммунизм- две стороны распада человеческой природы и оба достойны кануть в небытие вместе с клерикалами- именно эта троица разврата мешает русскому и другим народам очистить сознание и строить праведную жизнь, принимая во внимание, что каждый народ избран для своего исторического пути в пространстве- времени.
Коммунизм и антикомунизм доказали единство человечества, но единство в смерти. Залог этого "единства"- земной шар, усеянный ракетными шахтами и
политый кровью народов, разделённых мракобесами культов коммунизма, антикомунизма и клерикалов.
Народам предстоит воспрянуть от летаргического сна ума, навеянного этой троицей распада.
Фалуньгун не имеет отношения ни к евродемократии, ни к американской демократии, и, вообще, к кратии, как таковой. Если народы не допустят утраты
нравственных ориентиров, при любой кратии человек реализует себя, в качестве
со-творца. Фалуньгун не выступает против китайской компартии, как политического режима, а требует прекратить кровавые репрессии в отношении последователей Фалунь ДаФа, которые свободно совершенствуются по всему миру.
Исключение- коммунистическая инквизиция в Китае и клерикальная инквизиция в 
России, оба эти культа обречены.
В отношении преступников режима китайской компартии и их российских соучастников уже давно было сказано:"... ты ещё носишь имя и думаешь, что ты жив, но ты МЁРТВ". Предоставим Истории решить судьбу китайских коммуноидов
персонально и и всем вместе. Многих уже настигло возмездие. 
VLAD 12:39, 25 декабря 2007 (UTC)
thread_title:  На сегодня имеются доказательства, подтверждающие 3107 насильственных смертей практикующих Фалуньгун 

message: Собственно, статья меня не особо волнует, но, проходя мимо, не могу не заметить, что называть организацию сектой можно в том и только в том случае, если она представляет собой религиозное движение, которое откололось от более крупного. В данном случае это далеко не очевидно. AndyVolykhov ↔ 21:24, 24 декабря 2007 (UTC)
replies: text: Буддизм вас устроит? --Pnkv 03:38, 25 декабря 2007 (UTC)
replies: text: :Это также неочевидно из нынешней версии как самой статьи, так и временной критической версии. AndyVolykhov ↔ 06:46, 25 декабря 2007 (UTC)

text: : Постойте, какой буддизм? Они вроде бы считают, что опираются на Цигун. Incnis Mrsi 10:56, 25 декабря 2007 (UTC)
replies: text: :: Временная критическая версия еще не завершена. Цигун цигуном, но базисная основа – буддизм. --Pnkv 07:21, 26 декабря 2007 (UTC)
***
Тактика Понкиных отражает позицию клерикалов- не пущать и, проводя эту неправедную, деструктивную политику отстаивания своей монополии на сознание
людей, заказчик и его адвокаты упорно "не видят и не слышат" пояснений, понятных любому нормальному человеку:
* Фалунь ДаФа- не буддизм, и не цигун,а самосовершенствование(сюлянь)
1.Смотрите в книге "Фалуньгун": 
1.6. Цигун системы Будды и буддизм
Как только упоминаем цигун системы Будды, то у многих возникает мысль, что в системе Будды совершенствуются в достижении сущности Будды, и они сразу думают, что речь идет о буддийской религии. Я с полной ответственностью говорю, что Фалуньгун является цигун системы Будды, представляет собой истинный Великий Закон и не имеет никакого отношения к буддизму. Цигун системы Будды - это одно, а буддизм - это другое. Хотя цель самосовершенствования одна и та же, но пути разные, школы разные и требования тоже разные. Здесь я упомянул слово "Фо" (16) и в дальнейшем в проповеди гун на высоком уровне ещё буду применять это слово. Слово «Фо» само по себе не несет никакого суеверного характера. Услышать слово "Фо" для некоторых прямо беда, они говорят, что ты пропагандируешь суеверие. Это не так. На самом деле слово "Фо" произошло от санскритского слова, унаследованного из Индии. В переводе на китайский звучит "Фото". И потом из этих двух иероглифов сократили "То" и оставили "Фо", что в переводе на китайский означает "Просветленный", то есть человек, достигший просветления (см. китайский словарь "Цы Хай").
Фалуньгун
2. Книга Чжуань Фалунь (转法輪):
Цигун- это самосовершенствование
Чжуань Фалунь
Фалуньгун излагается в форме цигун , поэтому многие выискивают в Фалуньгун
и не могут найти известных им (надеюсь не только по книгам) традиционных 
техник цигун, которые связаны с умом, мыслеформами, мыслеобразами, 
укоренением в Земле, растопкой котла- даньтяня, опусканием огня(Шень) вниз и 
подъёмом воды (Цзин) вверх, трансформацией Цзин в Шень и протчая, протчая...
Алхимия хорошо описана в книге: Чжан Бо Дуань "Главы о прозрении истины" под
ред. профессора Торчинова. Современные мастера: Мантак Цзя(Чиа) - Дао,
Сюи Минтан: Чжун Юань цигун, Ян Цзумин...
Система Будды (Фо- 佛）это не буддизм и Будда-не мудрец из Шакья, Шакьямуни,
а человек, достигший просветления на пути самосовершенствования, а ритуалы  религиозного буддизма никакого значения не имеют. 
Закон Будды- 佛法- не наследие Будды Шакьямуни, а субстанциональное свойство
Бытия, присущее всем пространствам- временам, всем формам жизни, уровням сознания ( в т.ч., Небесам, которые есть уровни сознания, недоступные уму и  инструментальной науке) и вербально обозначаемое тремя словами:
真-  Истина  善- Доброта 忍- Терпение.
По- сему и двойник Понкина, Pnkv, слышал звон, но, не поняв ничего со своим шаблонным подходом,над собой и надсмеялся, когда "усмотрел" в гунфа Фалуньгун, по его же словам,"... два прихлопа, три притопа..." сказано было в древней книжке "Пять тысяч иероглифов" о тех, кто смеётся над собой, высмеивая Дао, а воз всё там...Вот к чему приводит сектомания.
Я же намекал товарищу, что смех- это и клиника... 
Ссылка в папке контра на "экспертизу" юриста от религии Понкина
"Экспертное заключение к.ю. н. И.Понкина от 17 августа 2003 г. о вероучении и практике деятельности религиозного объединения «Фалуньгун» (последователей Ли Хунчжи)"
- ляп, заказанный клерикалами,читая сию "экспертизу", вспоминаю журналиста, который обратил внимание на клерикальные галлюцинации вокруг хеллоувина и очередную "экспертизу" Понкина в поддержку этих галлюцинаций:
Считайте меня сатанистом:
"Проведение хэллоуина в государственных и муниципальных образовательных учреждениях Российской Федерации следует рассматривать как навязывание учащимся своего рода игры в сатанистское мироощущение, навязывание вероучения и практики религиозного сатанизма, то есть как форму принудительного вовлечения учащихся государственных муниципальных образовательных учреждений в религиозные объединения сатанистского типа и обучение учащихся сатанистской религии"
(Кандидат юридических наук, директор Института государственно-конфессиональных отношений и права Понкин И.В.).
Другая ссылка достойна фельетона, который, признаться, уже готов:
Заключение кафедры психоэкологии Факультета повышения квалификации медицинских работников Российского университета Дружбы Народов от 13 февраля 2002 г. по содержанию литературы секты «Фалуньгун»
Пример вмешательства партии (секты) клириков в гражданский процесс в России: 
В России активизируется секта самоубийц
Предложение из основной статьи:
"Из политических соображений ордер не был принят во внимание правительством Соединенных Штатов и международной полицейской организацией Интерпол."
списано из фальшивки, выложенной в августе 2007 г. на "Православном инфоагенстве":
 Валентина Калачева. Незваные гости Карелии
Здесь опровержение рогатой статейки:
  Пример "окормления" сознания людей ложью на "Православном инфоагенстве"
В России активизируется секта клерикалов, это Россия уже проходила...
P.S. Всем участникам темы. Вы серьёзно полагаете, что клерикальный бред, которым набита папка Контра, соответствует принципу нейтральности проекта Вики, который призван обеспечить свободный обмен информацией в интересах гражданского общества и личности? 
VLAD 13:33, 25 декабря 2007 (UTC)
Дополнение к пояснению: Фалунь ДаФа- не имеет отношения к буддизму.
'''
Поскольку цигун имеет столь продолжительную историю, то каково же, в конце концов, его предназначение? Я вам скажу, что наш Дафа принадлежит системе Будды, конечно, он предназначен для совершенствования в Фо(21). А в системе Дао, конечно, имеет своей целью совершенствоваться в Дао. Скажу вам, что слово "Фо" вовсе не носит суеверного характера. Слово "Фо" происходит из санскрита, древнеиндийского языка. Когда буддизм впервые проник в наш Китай, слово "Фо", как транскрипция, писалось двумя китайскими иероглифами: "Фото" или "Футу". Постепенно, переходя из уст в уста, это слово упростилось до одного иероглифа и среди китайцев стало звучать в упрощённом виде - "Фо". Что же в китайском языке обозначает это слово? Это слово обозначает Просветлённого, то есть человека, достигшего просветления путем самосовершенствования. Где здесь оттенок суеверия?...
Текст вверху- выдержка из книги Чжуань Фалунь:
Фалунь ДаФа- это совершенствование
Примечание: Фо (佛)- Будда: человек, достигший просветления на пути самосовершенствования. 
Клерикалы и их адвокаты не могут, или не хотят понять, что человек может достичь Просветления без "окормления" этими служивыми культа, которые навязывают человеку ритуалы, имитирующие духовность за неимением самой духовности...
В апокрифическом Евангелии от Фомы говорится:"Фарисеи и книжники взяли ключи от Знаний, спрятали их, сами не вошли и людям не дают войти..."
VLAD 09:10, 26 декабря 2007 (UTC)
Согласованное навешивание ярлыка "секта" в отношении Фалуньгун свидетельствует комплекс неполноценности двух культов: коммунистического культа в Китае и клерикального культа в России, каждый из которых декларирует претензию на монопольное обладание Истиной. Посмотрите "скромную" ремарку относительно целомудрия, неповреждённости и прочих приписываемых себе "достоинств" и 
вспомните историю культа также скромно самозваного: уМ, чЕсть и совесть...
и найдите различие между этими культами. 
По своему внутреннему упованию православие мыслит себя христианством в его изначальной полноте и неповрежденной целостности
VLAD 22:32, 24 декабря 2007 (UTC)
*Я хотел бы вас призвать писать ответные сообщения объемом не более трех предложений. Ваши портянки читать нет ни времени, ни желания, тем более, что они лишь повторяют то, что уже вами неоднократно озвучивалось. Разумеется фалунь не буддизм, этого никто и не утверждает.  Pnkv 14:45, 26 декабря 2007 (UTC)
**Фалунь- не буддизм и не религия вообще, по- сему, снимите ярлык "секта" в статье, или свяжите его с ссылкой на автора ярлыка и, если призываете людей не пользовать заимствования, так прежде самому надлежит не нарушать то, к чему призываете. Ситуация мне ясна, осталось только выложить свою редакцию темы, всё равно, админы Вики скомпонуют рабочий вариант по своему. Читатель сам разберётся, кто есть Who. VLAD 16:42, 26 декабря 2007 (UTC)
***Фалунь – классическая секта. Исходить нужно из определения секты, а не бреда Хунчжи. --Pnkv 16:47, 26 декабря 2007 (UTC)
Бред в этой аудитории исходит от вашей понкинианы, само словечко, любимое инструкторами упомянутых мной  культов, вас же и представляет.   
"Определение" означает установление предела. Серъёзные люди оперируют понятиями и согласуют их содержание прежде, чем дискутировать, если это
не провокаторы, выполняющие заказ. Надеюсь, изволите не словеси Дворкин(д)а
(также мнит себя защитником русского народа)
вкладывать 
в терм "классическая секта". Можно, ведь, уподобиться  пустой консервной банке, звенящей о консервах, которых в ней никогда не было.
Для сей банки всё, что не так звенит, заведомый бред...
Участвовать в подобных колёквиумах, действительно, толочь воду в ступе...
P.S. По версии кафедры психологии Санкт-Петербургского гос. университета существуют десять признаков тоталитарных религиозных сект. Наличие пяти и более признаков одновременно, по мнению психологов, свидетельствует о том, что рассматриваемое религиозное объединение является сектой.
А вы, Pnkv, какую "классическую" версию исповедуете и кто классик?...
VLAD 19:41, 26 декабря 2007 (UTC)

text: :Учитесь говорить по существу и кратко, а не расплываться по древу.  Определитесь, будете вы разговаривать сами с собой, вещать вселенские истины на публику, или разговаривать по делу. Ваш последний комментарий имеет ноль полезной информации, ничего не содержит нового, кроме мантрического повторения бессмысленного ряда (понкин, дворкин, ЦСКА), не требует ответа оппонента.  Pnkv 20:18, 26 декабря 2007 (UTC)
Информация- означает ин формат и её восприятие предполагает некоторое содержание в голове внимающего, если в ней по вопросу ноль, она обнуляет
сущность ин формат и присваивает свой ноль автору.  ЦСКА и спорт- не моё. 
Я же обозначил в визитке, что, помимо прочего, занимаюсь психологией религий  и культов.
Повторяю вопрос: по какой методике исследовать признаки секты?? 
Вас товарищи с кафедры психоэкологии на вашей ссылке:
не консультировали на предмет патологического воздействия безответственных слов на вашу жизнеспособность? Судя по вашим репликам на теме- не консультировали.
VLAD 21:43, 26 декабря 2007 (UTC)
*Вместо того, чтобы опять писать разный бред, сформулируйте определение секты, которое вы считаете корректным. Это будет деловой разговор. А обсуждать абстрактные проблемы какая у кого голова, я не вижу особого смысла. .  Pnkv 08:51, 27 декабря 2007 (UTC)
.
Ваш тезис:
"...  – классическая секта. Исходить нужно из определения секты" 
абстрактный, а, потому, пустой, содержание(при наличии) в голове, исторгнувшего тезу. Вместо ... можно водрузить РПЦ МП, КПК,и прочая...
Вот и дайте людям свою конкретику, наполните ваш ярлык "секта", если есть чем. Общие фразы- тактика демагогов,но она не проходит в приличном обществе.
VLAD 15:58, 27 декабря 2007 (UTC)
*Вот прислали ссылку на пособие по сектам, незамедлительно передаю аудитории:
 избранные
VLAD 16:47, 27 декабря 2007 (UTC)

text: : содержательное я уже предъявил, прочитайте всю дискуссию. Я дал определение секты и доказательство того, что флг сектой является. От вас же конкретики я так и не дождался, кроме постоянного ухода от конкретного обсуждения, постоянного перевода обсуждаемой темы на проблемы РПЦ и никому не интересных ссылок на сомнительные сайты.  Pnkv 19:25, 27 декабря 2007 (UTC)
Не надо лукавить, Pnkv, понятие "секта", само по себе, не содержит негации и является синонимом понятия "школа". Принцип объективности требует учёта всей полноты контекста, связанного с предметом рассмотрения. В нашем примере- это  
русский язык, где многие понятия искажены историческими культами- предмет многих конференций словесников. Это относится и к "секте" как понятию,с которым культы в сознании людей связали предикаты "тоталитарный" и "еретический". Читатель на ваших ссылках увидит именно эти интерпретации.
Сомнение = со(путствующее) мнение и фото с материалами на "сомнительных" сайтах- дополнение к лжи на просто "мнительных" клерикальных сайтах.
и не след расписываться за всех, как это любят делать комиссары культов, что    
альтернативные источники никому не интересны.
Манеры Дворкин(д)ов, Понкин(д)ов, как и "Ульянова"- Покровского- Ленина без труда видны. Ленин хоть без утайки признавался, что ему плевать на Россию.
Я же не случайно приводил ссылку:
В. А. Карабанов. СВЯЩЕННЫЕ ОСНОВЫ НАЦИИ. Нация как объективная реальность, целое, идея.
VLAD 09:43, 28 декабря 2007 (UTC)

text: Я считаю, что флг является именно еретической сектой, искажающей учение буддизма и даосизма, ставящих ее последователей в зависимость от мифически внедренного в их живот вращающегося разумного существа, оболванивающей своих последователей бредовыми фантазиями ее основателя. И доказываю это с фактами и цитатами. Вы же кроме словесного поноса никаких доводов, что флг является НЕ сектой не привели. --Pnkv 12:14, 28 декабря 2007 (UTC)
Вы же мои доводы и отрезали, а свои органические образы присваиваете моим словам. 
VLAD 22:43, 30 декабря 2007 (UTC)
***Анамез считающего,что флг является"именно ...сектой".Субъективка субъекта, учинившего "экспертизу" в контре:
СПРАВКА: И.В.Понкин, управляющий региональной общественной организации "Институт государственно-конфессиональных отношений и права"...В карьере начинающего ученого был период особой близости к председателю Миссионерского отдела РПЦ МП архиепископу Белгородскому и Старооскольскому Иоанну (Попову), с которым, как и  с Дворкиным, Понкин сотрудничал на почве  антирелигиозной борьбы с неправославными религиозными организациями
Один из первых проектов Института – энциклопедия "Новые религиозные организации России деструктивного, оккультного и неоязыческого характера". Первое и второе издания одноименного справочника, составившего основу энциклопедии, были изданы в миссионерском отделе РПЦ МП. Фактически энциклопедия является "черным списком" из более 500 организаций...Сайт организации - "Государство и религия в России", – служит инструментом "прокачки" интересов РПЦ МП и попутно травли не вписавшихся в современные отношения государства с религиозными объединениями"
Если слышите цокот копыт, вглядитесь и увидите рога...
Сектант видит...сектанта, т.е. самоё себя...
Админам предложил бы посетить тему "Тоталитарные секты" на Вики, сподобитесь ознакомиться с патриархийными комиссарами, которые католиков обозвали языческой сектой... идолы театра в рясах не унимаются... Там есть признаки, что темы на Вики перестают быть вотчиной клерикалов и это- свидетельство, что в России набирают силу граждане.
VLAD 19:28, 7 января 2008 (UTC)
*Фалунь ДаФа- не буддизм, и не цигун,а самосовершенствование(сюлянь). Дополнение.
На обстоятельство, что Фалунь ДаФа- не цигун Ли Хунчжи обратил внимание:
ПРЕДЛОЖЕНИЕ НА СОБРАНИИ
ПЕКИНСКИХ КОНСУЛЬТАНТОВ ФАЛУНЬ ДАФА
(17 декабря 1994 г.)
Только что я, главным образом, познакомил вас с обстановкой развития 
дела нашего Фалунь Дафа. Слово “Фалуньгун” употреблялось раньше, когда 
мы начали передавать гун в Пекине. Так как я отметил, что цигун является 
названием /цигун – это имя существительное/, созданным современными 
людьми. По сути дела цигун представляет собой самосовершенствование. То, 
что распространяется среди мирского люда, относится лишь к самой низкой 
форме цигуна, которая способна только изменить организм человека до 
того, чтобы он мог начать практиковать, и относится всего-навсего к 
начальной стадии. Люди распространяют этот цигун, который по сути дела и 
ялвяется самосовершенствованием. Наш метод практики передается прямо на 
высоком уровне. Так как за многие годы распространения цигуна был 
заложен фундамент для того, чтобы люди приобрели элементарные познания о 
цигуне, поэтому больше уже нет необходимости повторить то, что люди уже 
знают. Мы сразу с точки зрения высших уровней коснулись вопроса 
самосовершенствования и в будущем нам больше не следует называть его каким-то цигуном или вроде этого.
Вот, как определяет цели самосовершенствования Мастер Школы Дао Мантек Цзя(Чиа):
Главные цели Даосской практики следующие:
1. Исходный уровень- победить реинкарнацию и страх смерти при помощи просветления;
2. Продвинутый уровень- бессмертный дух и жизнь после смерти;
3. Высший уровень- бессмертный дух в бессмертном теле.Это тело существует как подвижная обитель для духа и души, когда оно перемещается через тонкие планы, позволяя проявляться высшим энергиям.
Источник: Мантэк Чиа. Даосский путь омоложения. 
Пер. с англ.-К.:"София", Ltd, 1997.
Для клерикалов- тоже секта: бессмертное тело, тонкие планы...,не так ли?
У них, кл_икалов, есть ругательство: НЬЮ ЭЙДЖ, которым они "помазали" все школы самосовершенствования.
VLAD 12:09, 9 января 2008 (UTC)
thread_title:  Секта 

message: Международные суды во многих странах мира, принявшие иски от практикующих Фалуньгун, обвиняют преступников, осущtствляющих репрессии Фалуньгун, в убийствах и физических истязаниях практикующих, а не за то, что их кто-то как-то назвал (это на совести тех кто оправдывает эти убийства). "Секта - не секта", а убийства людей, геноцид собственного народа - это дело международного трибунала - и все доказательства к тому имеются. Преступления компартии Китая будут осуждены и преступники будут наказаны и это очень скоро произойдёт. И эту тему вообще можно боьше не затрагивать, если чеоовек не хочет понять - его не убедишь. Предлагаю прекратить этот спор.
"В пятнадцати странах мира зарегистрированы судебные иски в отношении бывшего китайского лидера Цзян Цзэминя, должностных лиц "Офисов 610" (китайской организации, подобной гестапо, созданной Цзяном для того, чтобы "уничтожить Фалуньгун") и других китайских должностных лиц за их роли в осуществлении репрессий Фалуньгун в Китае. Судебные иски зарегистрированы во Франции, Бельгии, Испании, Исландии, Финляндии, Германии, Австралии, Канаде, США, Гонконге и Индонезии.
По одному из судебных исков - гражданскому иску в отношении главы общественной безопасности провинции Хубэй - уже вынесено решение суда в пользу истцов, практикующих Фалуньгун. Международная коалиция адвокатов также объявила о согласованных усилиях по регистрированию большего количества судебных исков в отношении Цзян Цзэминя в будущем." 
http://faluninfo.ru/01.html --MS 01:40, 27 декабря 2007 (UTC)
replies: text: К чему этот бред? Мы здесь преступление КПК против прогрессивного человечества обсуждаем, или что такое флг. Перестаньте использовать данную страницу для пропаганды ваших пещерных взглядов. Прошу администрацию удалять этот и подобный бред, поскольку он никак не относится к обсуждаемой теме. --Pnkv 08:54, 27 декабря 2007 (UTC)
Приветствую всех! 
Я не адепт Фалуньгун, но и не противник. Что-то вроде Третейского суда... Изучаю данную проблему. Хочу сказать что в любом случае, секта Фалуньгун или нет, но отнимать у людей жизнь, уродовать, ломать судьбы - не есть хорошо. У каждого свои жизненные приоритеты. И государство не имеет право вмешиваться. И уж тем более проводить репрессии последователей Фалуньгун.
Разрешите представиться, меня зовут Kreed  86.102.5.46 13:48, 27 декабря 2007 (UTC) Kreed

text: Ну и к чему эти абстрактные отвлеченности? Мы здесь не юридические аспекты международного права обсуждаем, а статью Фаланьгун. У каждого государства есть свои законы, по которым оно живет. Справедливые они или нет, в данном случае не имеет значения. И если данные законы нарушаются, как в случае с сектой ФЛГ, государство просто обязано вмешиваться. Так что прошу третейских судей говорить по существу вопроса, а не размазывать манную кашу по тарелке.  Pnkv 14:08, 27 декабря 2007 (UTC)
Pnkv, так пусть в статье будет общее описание, а не с комментариями модеров что это секта, зло и т.д... Давайте будем  86.102.5.46 14:39, 27 декабря 2007 (UTC)обьективными. Kreed

text: У нас разные понятия об объективности. Я объективно доказываю с фактами в руках, что флг является сектой, а вы просто констатируете, что флг не является сектой. Общее описание никому не нужно, нужна объективная, беспристрастная и фактологическая статья. Если вы готовы работать над текстом, устраивающим ОБЕ! стороны, милости просим. Если нет, скатертью дорога. Нам такие третейские судьи с уже предвзятой точки зрения и даром не надь.  Pnkv 19:30, 27 декабря 2007 (UTC)
*Кого вы, Kreed, призываете к объективности? большевистскую партийность в клерикальной упаковке? Посмотрите на Вики нейтральные лики А. Дворкина и ссылки на "экспертов" в папке контра, а, также, в основной статье вирши, списанные Pnkv с клерикальных сайтов.
Впрочем, шанс одуматься остаётся , Иисус принял покаяние у разбойника, распятого на кресте. 
VLAD 17:35, 27 декабря 2007 (UTC)
thread_title:  Репрессии Фалуньгун компартией Китая - зто геноцид и преступления против человечности. 

message: В ответ на:
Господа! Вырезание комментария с моими тест- вопросами в адрес Pnkv "защищает" его от конфуза, но не следует ли и здесь соблюсти нейтральность и не оставлять его "словесного поноса" перед точкой в дискусии. В моём последнем комментарии кратко изложен родовой признак секты и научная аргументация, от которой никто из "редакторов" действительности не скроется и от людей скрыть не в силах. Комментарии о стиле мониторинга духовных тем на Вики будут представлены общественности в расширенном объёме  VLAD 19:46, 30 декабря 2007 (UTC)
Я их не вырезал. А откатил ваши правки, сделанные в сообщениях, написанных ранее. Согласитесь, что я отвечал на один текст, а вы потом его меняете на другой, но мои комментарии остались прежними, что создает совершенно неверное впечатления, мало ли что вы там поменяли, чтобы выглядеть умней, чем тогда, когда писали первую редакцию. Поэтому совет, сначала думайте, после пишите. И не надо нам здесь никакого мониторинга духовных тем в вики. Здесь обсуждается исключительно статья о флг! А не бредовые фантазии транслятора космического братства.  Pnkv 20:44, 30 декабря 2007 (UTC)
о сочинителе сектобреда- трансляторе "братства" клерикалов 
Предоставим времени показать, кто бредит.
Убирал несущественные детали, которые и планировал убрать по истечении времени. Редакции не меняют существа моих комментариев. Имел в виду административный  мониторинг комментариев.
VLAD 17:27, 8 января 2008 (UTC)
thread_title: Здесь только обсуждение статьи!

message: Kreed, спасибо за поддержку. Я Вам писала, но агенты КПК стирают мои записи, которые им не нравятся. Предлагаю тему Фалуньгун обсуждать на странице Обсуждение:Фалуньгун/Temp Pro C важением - Наталья --MS 09:28, 6 января 2008 (UTC)
thread_title:  Всех поздравляю с Новым годом!