Обсуждение:Сетевые сервисы

message: __TOC__

message: Хотелось бы узнать мнение сообщества.--Vd437 04:35, 26 августа 2008 (UTC)
* для начала, статья должна называться не так. В :en:Network Service посвящён не только TCP/IP, а обсуждаемая статья посвящена только и исключительно сокетам и портам TCP/IP.
* нет интервик. Я попытался найти аналог в англовики, но, похоже, рецензируемая статья является крайне краткой выжимкой из нескольких статей - вроде :en:Internet socket и :en:List of TCP and UDP port numbers. -- AVBtalk 05:47, 26 августа 2008 (UTC)
replies: text: : Не совсем понял, что Вы имеете в виду. Статья :en:Network service не говорит вообще ничего о транспортных протокалах, а вот все сервисы, которые там упоминаются, используют именно TCP/IP (за исключением, пожалуй, ссылки на :en:Directory service). И сама статья в англвики раскрывает тему «какие бывают сервисы», а не «что такое сетевые сервисы». Таким образом, статьи это разноплановые. Возможно, название «Сетевые сервисы» не совсем удачное, предложите как на Ваш взгляд должна называться статья.
replies: text: : В отношении выжимки — так в упомянутых вами статьях нет тех сведений, которые есть в статье Сетевые сервисы. И указанные статьи весьма далеки от совершенства. Так, статья :en:List of TCP and UDP port numbers, призваная дать исчерпывающую информацию о «привязке» сервисов к номерам портов, приводит одну из устаревших версий таблицы PORT NUMBERS от IANA (сравните с актуальной версией) с анализом практики её применения, ни слова не говорится об изменении стандартов в данном вопросе и о DCCP.

text: : Ну и в заключение — хотелось бы, чтобы статью рассматривали как нечто самостоятельное, с точки зрения её информативности, энциклопедичности, если позволите, а не как перевод статьи (или «выжимок из статей статей») из англвики.--Vd437 06:25, 26 августа 2008 (UTC)

text: :* сервисы, которые там упоминаются, используют именно TCP/IP - если какие-то сервисы используют только и исключительно TCP/IP, не повод называть статью, посвящённую только TCP/IP и портам как "сервисы". Повторюсь, в обсуждаемой статье речь сейчас идёт только и исключительно о портах, сокетах и о их состояниях. Сервисы как таковые даже не упомянуты. как должна называться статья - затрудняюсь ответить. Статья находится в стабовом состоянии и тема, на мой взгляд, не раскрыта, что не позволяет мне дать ей имя. Именно поэтому я пытался найти аналог в англовики, чтобы хотя бы от этого отталкиваться. Фактически, о чём сейчас говорит статья? О портах, к которым привязаны сервисы, о сокетах, через которые идёт связь клиента с сервером, предоставляющим сервисы, о том, где хранится информации о соответствии и как проверить текущее состояние... Я не знаю, как это можно кратко назвать, но явно не "Сетевые сервисы". -- AVBtalk 07:22, 26 августа 2008 (UTC)

text: :* В отношении выжимки — так в упомянутых вами статьях нет тех сведений - то, что в обсуждаемой статье дана более актуальная информация по некоторым пунктам, это хорошо. Но сравните :en:List of TCP and UDP port numbers и таблицу в вашей статье - хотите сказать, что ваша таблица не является выжимкой? А то, что она затрагивает и другие темы, в результате чего получается микс, которому трудно подобрать имя - делу никак не помогает. а не как перевод статьи (или «выжимок из статей статей») из англвики - если бы у статьи было адекватное имя, отражающее содержание статьи (если это возможно в нынешнем состоянии), вопроса не возникло бы. А сейчас, без адекватного имени, возникает затруднение с позиционированием этой статьи в семантической сети. -- AVBtalk 07:30, 26 августа 2008 (UTC)
replies: text: ::: сервисы, которые там упоминаются, используют именно TCP/IP — это я о статье :en:Internet socket. Ваше мнение, приведенное выше (если какие-то сервисы используют только и исключительно TCP/IP, не повод называть статью, посвящённую только TCP/IP и портам как "сервисы") тоже относится к ней?
replies: text: ::: В отношении заголовка я Вас понимаю и, в какой-то степени, разделяю Ваш взгляд. Так что повторяться не стоило.

text: ::: По поводу таблицы в разделе Номера портов — это не выжимка из :en:List of TCP and UDP port numbers, а категории, на которые IANA разделяет все номера портов:
The port numbers are divided into three ranges: the Well Known Ports,
the Registered Ports, and the Dynamic and/or Private Ports.
The Well Known Ports are those from 0 through 1023.
DCCP Well Known ports SHOULD NOT be used without IANA registration.
The registration procedure is defined in [RFC4340], Section 19.9.
The Registered Ports are those from 1024 through 49151
DCCP Registered ports SHOULD NOT be used without IANA registration.
The registration procedure is defined in [RFC4340], Section 19.9.
The Dynamic and/or Private Ports are those from 49152 through 65535
A value of 0 in the port numbers registry below indicates that no port 
has been allocated.

text: ::: Ну и в завершение, как логическое следствие всего сказанного — вопрос: чего в статье не хватает и что там лишнее, чтобы она обрела цельную форму и право на собственное название? И, если ответа нет, то тогда статье прямая дорога в ВП:КУ  --Vd437 07:59, 26 августа 2008 (UTC)
* я о статье :en:Internet socket - эта статья называется "сокет" и рассказывает она о сокетах. Так что в этой статье никакой дисгармонии я не вижу. чего в статье не хватает и что там лишнее - я, конечно, повторюсь опять, но чтобы ответить на этот вопрос, нужно сначала дать имя  (т.е. имя это не только следствие, но и причина). Мне нужно отталкиваться от имени, оно - стержень, на который накручивается проволка повествования. Если оставить имя "Сетевые сервисы", то хотелось бы почитать именно про сервисы - про NNTP и UUCP, RPC и HTTPS, SNMP и т.д. (Понятно, что в одной статье все сервисы нельзя и не нужно описать, но это другой вопрос). Если же вы хотели изложить что-то другое, дайте имя этому другому, или хотя бы поясните, что вы хотели изложить, о чём рассказать? Я много раз пересматривал статью, пытаясь выделить, на чём она акцентирована ("Функционирование сервисов TCP/IP в разных ОС"? "Утилиты для работы с сервисами TCP/IP"? "Соответствие сервисов и портов TCP/IP"?) и что послужило бы объединяющим стержнем, и у меня это не получилось. -- AVBtalk 08:39, 26 августа 2008 (UTC)

text: : Т. е. статья должна, в дополнение к тому, что там есть, содержать еще и информацию вида «какие бывают сетевые сервисы» с краткими комментариями (описаниями). Я правильно понял? ОК, доработаю в этом направлении. Но, вообще-то я хотел написать «что такое сетевые сервисы, откуда оно берется и как посмотреть/пощупать». Но наглядные примеры, Вы правы, лишними не будут. --Vd437 16:15, 26 августа 2008 (UTC)

text: :* в дополнение - не в дополнение, а на замену. Это если отталкиваться от нынешнего названия. А так - да, с таким названием ожидаешь увидеть именно текст про сетевые сервисы (хотя на самом деле "сетевые сервисы" шире, чем "интернет-сервисы", о которых мы ведём речь - кроме интернета есть, к примеру, локальные сети). что такое сетевые сервисы - этот вопрос даже не упомянут. откуда оно берется - в статье я вижу краткое введение в механизмы реализации сервисов. как посмотреть/пощупать - вот это точно есть. Вообще, я всё больше склоняюсь к мысли, что эту статью следовало бы разделить на отдельные тематические статьи - например, "Интернет-сервисы" (перечисление с кратким описанием всех сервисов), "Реализация интернет-сервисов" (рассказать про сокеты и порты) и "Управление интернет-сервисами" (файл services, netstat и т.п.). Каждая из этих тем достаточно самостоятельна и, при правильном наполнении, весьма объёмна. -- AVBtalk 20:24, 26 августа 2008 (UTC)
* Чушь, статья непонятно о чём. Какие-то произвольные выжимки из RFC, а также с середины начатое объяснение сущности протоколов транспортного уровня, причём (как было справедливо замечено) только интернета (IP). Incnis Mrsi 17:10, 8 сентября 2008 (UTC)
* Очень мило. А разве DHCPrelay/server не является сетевым сервисом? А маршрутизирующий коннектор в сетях X.25 в Exchange - это не сетевой сервис? Статья слишком зациклена на TCP/IP, это раз. Два, статья слишком зациклена на Microsoft Windows (которая в сетях не играет значительной роли) - зачем там дамп netstat'а на страницу размером? #!George Shuklin 06:59, 16 сентября 2008 (UTC)
Привет!Кто-нибудь знает,что делать,если заходишь на свой сайт,а вверху над шапкой вдруг обнаруживается неизвестный баннер.Реклама чужого сайта то появляется ,то исчезает.Компьютер сканируется на вирусы ежедневно.Пороли на сайте для входа в админку постоянно меняю.Я проверяла скрипты всех баннеров,ничего постороннего не обнаружила.--Drugaya 06:36, 21 сентября 2009 (UTC)
thread_title:  Рецензия с 26 августа по 16 сентября 2008