Обсуждение:Исламский терроризм

message: БОльшая часть приведенная в статье является лживой, а также основанной на заключениях США, проводящей фашисткую политику против мусульманских государств. Считаю нужным создать статью "Католический терроризм", раз уж на то пошло....
95.15.108.241 20:41, 12 ноября 2011 (UTC) отступник
replies: text: Среди источников, на которых основана статья большинство - российские научные источники. Поэтому ваше утверждение про США просто не соответствует действительности. В остальной части отошлю вас к правилам ВП:НЕТРИБУНА и ВП:ПРОТЕСТ. --Pessimist 21:56, 12 ноября 2011 (UTC)
Согласно учениям ислама, мусульмане обязаны относиться к приверженцам других религий Единобожия с почтением и уважением. Мусульмане-мужчины имеют право брать в жены женщин из иудеев и христиан. (Статья "Ислам", Википедия)

text: Нет принуждения в религии. Прямой путь уже отличился от заблуждения. ... Аллах — Слышащий, Знающий. Коран 2:256, перевод и комментарии Э. Кулиева --79.164.235.21 11:07, 4 мая 2009 (UTC)QWERTY
replies: text: :Уважаемый аноним! Обращаю Ваше внимание на тот факт, что в обсуждаемой статье идёт речь о ТЕРРОРЕ, а не о некоторых толкованиях тех или иных постулатов исламского учения.--Umclidet 11:18, 4 мая 2009 (UTC)
replies: text: ::Не  очень понял суть ваших претензий. Я подчеркнул, что в статье написана ЛОЖЬ, т. к. террор НЕ  НАХОДИТ себе  оправдания  в  мусульманском  вероучении. И в  доказательвсво  привел ссылки  на  Коран  и  Сунну. --79.164.173.116 13:04, 6 мая 2009 (UTC)

text: * речь идет не о том что "в книге", а о реалиях жизни. --Tpyvvikky
replies: text: ::Увы, я не могу оценить важность приведенных вами ссылок. Разве приведенное вами как-то запрещает деяния террористов?
Очевидно, и все эти ребятки тоже этого не ценят и всётаки находят себе оправдание именно в мусульманском вероучении:
Скажите, что всех их объединяет если не исламизм?  У вас есть другие мысли по этому поводу? Тогда, требуйте изменение названия, если они не исламисты, а скажем, любители рахат-лукума, или удаления статьи, если исламистского террора не существует. Ну, а пока, извините.--Umclidet 15:52, 6 мая 2009 (UTC) 
Во первых, я не говорил, что  исламистского террора не  существует, отморозки  есть во всех религиях, я  говорил, что к Исламу как к  таковому, они не имеют  никакого  отношения.Во-вторых,  не  надо  так  дергаться.И ВАША оценка важности написанного мною  меня не  интересует.Qwerty 2009 16:08, 6 мая 2009
replies: text: :: Вы нарушете ВП:ЭП  ReDDD 11:34, 16 октября 2009 (UTC)

text: *Что-то вы запутались в своих утверждениях. Если исламистский террор есть, так к чему же он имеет отношение, если не к Исламу? --Umclidet 16:16, 6 мая 2009 (UTC)
Как раз этот самый вопрос гораздо более оживленно обсуждается на «Всемирном татарском форуме», вот здесь. Основная теза, вокруг которой ведется обсуждение, это то, что исламистский терроризм лишь ширма, прикрывающая формирование рынка постоянного сбыта оружия. Учитывая то, что военно-промышленные комплексы достаточных размеров (для осуществления деятельности такого размаха) имеются только в неисламских государствах, выдвигается мысль о том, что моджахеды (муджахидин), участвуя в исламистских террористических акциях (джихаде), убивают мирное население и гибнут сами, на самом деле во имя прибылей ВПК христианских стран.
Владимир Коток  92.112.153.3 18:13, 7 января 2010 (UTC)

text: феерический полет мысли... о.О --Tpyvvikky
* Для Википедии такие обсуждения не имеют никакого значения. Согласно правилу ВП:АИ обсуждения на форумах не могут служить основанием для содержания статей.  Pessimist 21:25, 7 января 2010 (UTC)
=== Терроризм  запрещен  Кораном и Сунной ===
Ислам - религия  мира  и не  отвечает  за  всех  отморозков,  выступающих  под  ее флагом. Так  же  как  Христианство  никто  не  называет  "Христианизм"  из-за религиозных Ирландских террористов, Басков и т.д. --Qwerty 2009 16:18, 6 мая 2009

text: Называют, только иначе. Поинтересуйтесь, кто такие, к примеру «протестантские ультра». 
Извините, но я не стану вступать с вами в богословские прения. Очевидно,члены всех вышеперечисленных группировок и организаций скверно изучали Коран и Сунну. Они просто не знают, что терроризм запрещён.--Umclidet 16:32, 6 мая 2009 (UTC)
Вот именно,и я об этом, не знают,  также как  ирландские патриоты не знают учения Христа!!

text: Незачем вступать в богословские прения потому что здесь не форум для обсуждения ислама. Если есть авторитетные источники, которые употребляют такой термин - мы тоже будем его употреблять. А что один из редакторов Википедии думает по поводу запретов в исламе - это его личное персональное дело. В статьях это мнение отражаться не будет.  Pessimist2006 16:37, 6 мая 2009 (UTC)
Нет, здесь  не  будет  вранья! И это  не  мое  личное  мнение, а факт,  подтвержденный ссылками. Духовное Управление Мусульман России осуждает  терроризм!Qwerty 2009 16:51, 6 мая 2009

text: "осуждать" могут сколько угодно (это ни на йоту не изменит факт наличия факта) --Tpyvvikky
Шалом вам ребята! Но вы не можете  быть  объективны, а самое  страшное - не хотите  сознательно. --Qwerty 2009 17:14, 6 мая 2009 (UTC)qweerty

text: Когда вы немного отдохнете в блокировке за нарушения и изучите правила Википедии подробнее мы возможно сможем вернуться к обсуждению содержания статей. Удачи. --Pessimist2006 17:23, 6 мая 2009 (UTC)
thread_title:  "Протест" 

message: Ислам - религия  мира  и не  отвечает  за  всех  отморозков,  выступающих  под  ее флагом. Так  же  как  Христианство  никто  не  называет  "Христианизм"  из-за религиозных Ирландских террористов, Басков и т.д. --Qwerty 2009 16:18, 6 мая 2009 
replies: text: Называют, только иначе. Поинтересуйтесь, кто такие, к примеру «протестантские ультра». 
Извините, но я не стану вступать с вами в богословские прения. Очевидно,члены всех вышеперечисленных группировок и организаций скверно изучали Коран и Сунну. Они просто не знают, что терроризм запрещён.--Umclidet 16:32, 6 мая 2009 (UTC)
Вот именно,и я об этом, не знают,  также как  ирландские патриоты не знают учения Христа!!

text: Незачем вступать в богословские прения потому что здесь не форум для обсуждения ислама. Если есть авторитетные источники, которые употребляют такой термин - мы тоже будем его употреблять. А что один из редакторов Википедии думает по поводу запретов в исламе - это его личное персональное дело. В статьях это мнение отражаться не будет.  Pessimist2006 16:37, 6 мая 2009 (UTC)
Нет, здесь  не  будет  вранья! И это  не  мое  личное  мнение, а факт,  подтвержденный ссылками. Духовное Управление Мусульман России осуждает  терроризм!Qwerty 2009 16:51, 6 мая 2009

text: "осуждать" могут сколько угодно (это ни на йоту не изменит факт наличия факта) --Tpyvvikky
Шалом вам ребята! Но вы не можете  быть  объективны, а самое  страшное - не хотите  сознательно. --Qwerty 2009 17:14, 6 мая 2009 (UTC)qweerty

text: Когда вы немного отдохнете в блокировке за нарушения и изучите правила Википедии подробнее мы возможно сможем вернуться к обсуждению содержания статей. Удачи. --Pessimist2006 17:23, 6 мая 2009 (UTC)
thread_title:  Терроризм  запрещен  Кораном и Сунной 

message: НФОП и ФАТХ - светские организации . Причём тут исламисткий терроризм? --Yankl 23:44, 25 февраля 2010 (UTC)
thread_title:  НФОП и ФАТХ 

message: Однако, если бы не было террактов удивительно часто свершаемых именно исламистами, то и темы Исламский Терроризм не было бы. 
А раз терракты имеют место значит начинаются попытки докопаться до сути.  Почему, слишком часто именно они этим занимаются ?
1. Пророк Ислама  (Мухаммед), много воевал и занимался массовыми убийствами по религиозно-идеалогическим соображениям. Его сподвижники и последователи вовсе не мирно завоевали территорию от Ирана до Испании искореняя на пути иноверцев. Вероятно в том были резоны, но малограмотный человек упустит суть учения, но оставит себе методы.
2 В Коране который любой может прочесть в переводе найдя по поисковику. Более 150 раз можно найти группы абзацев со словом "невер(ные)", немало из них при желании можно характеризовать как призывы к борьбе с таковыми. Вероятно перевод неверен, но статистика террактов и иных преступлений, вроде геноцида инаковерцев на территориях исламских государств, говорит об том что и те кто читает его в оригинале не всегда адекватны. (Кстати, атеисты которых в нашей стране очень много тоже формально "неверные",  и буддисты тоже, и ещё много кто. Но мы живём в мире, в России действуют законы России, а не какие-то ещё)
3. Статистика, вещь упрямая. А количество исламских террористических групп поражает.
Кажется, что ислам это жёсткая религия для воинов-завоевателей. Поэтому с ней следует быть осторожными, как впрочем и с прочими. Перекосы везде плохи. А люди которые вопреки догмам живут в мире, заслуживают уважения.
Увы, социал-анархисты Лимонова ведут работу среди исламских иммигрантов, к чему бы это?
92.100.74.32 09:00, 28 февраля 2010 (UTC)DhuMory
replies: text: Коллега, я рекомендую вам прочесть ВП:НЕТРИБУНА и ВП:ОРИСС. Здесь не следует вести пропаганду и выкладывать результаты ваших собственных размышлений. Здесь обсуждается текст статьи и его изменения.  Pessimist 09:02, 28 февраля 2010 (UTC)
Спасибо за замечание, увлёкся, завязываю. Я неправ и в том что свалил всех в кучу. Любое учение можно извратить или облагородить,  радикализировать или адаптировать. Кажется, что проблеммы с исламистами проистекают от того, что их, как и анархистов, легко используют в своих целях заинтересованные в дистабилизации стороны. Спасибо за понимание. 92.100.134.103 16:19, 28 февраля 2010 (UTC)DhuMory

text: ОК. Будут соображения по улучшению статьи - пишите. Тем более, что по теме их целый куст, включая Исламофашизм.  Pessimist 16:52, 28 февраля 2010 (UTC)
thread_title:  Тенденция, Однако. 

message: Просто беда с ними тут какая то, если поставить несколько запросов надеюсь это не будет воспринято неправильно. Те что имеются сомнительной авторитетности в том же исламофашизме их вполне нормальное количество. --Cartwheel 07:48, 21 октября 2010 (UTC)
replies: text: Есс-но. Статью нужно просто переписывать так, как я полностью переписал Исламофашизм, вот и всё. Разумеется, что запрос источников там где они нужны, деструктивом не является, но было лучше взяться за написание статьи.  Pessimist 10:21, 21 октября 2010 (UTC)
thread_title:  Источники 

message: Это одно и то же или разное? Статья о терроризме исламистов так написана, что понять эту разницу невозможно, и никакой ценности для Википедии статья в таком виде не представляет. И вообще, единственная статья об исламизме, написанная нормально, это как не странно «Исламофашизм» (т.е. то, чего на самом деле нет). А всё остальное (то, что действительно есть) представлено в виде множества понятий с прилагательным «исламский» (фундаментализм, радикализм, терроризм и т.д.), то ли засунутых, то ли нет в одну невнятную статью «исламизм». Неужели и её нельзя написать так, чтобы расставить всё по своим местам. Меньше думайте о политкорректности (и наоборот), а больше о существе дела, тогда всё получится. IgRebr 17:36, 13 февраля 2011 (UTC)
replies: text: Ислам - это религия. Исламизм - политическая концепция. Улучшайте, это только приветствуется. Я написал статью Исламофашизм, но  я не могу написать все статьи в этом разделе, сил хватает разве что с вандализмом бороться  Pessimist 20:00, 13 февраля 2011 (UTC)
thread_title:  Ислам и исламизм

message: Я предлагаю не превращать статью в список всех исламистских терактов. --Pessimist 05:38, 1 августа 2012 (UTC)
; 2016
* 10 мая - Мюнхен, неизвестный ранил ножом четырех человек  
* 18 июля - вооруженный ножом и топором 17-летний афганец с криком «Аллах Акбар!» атаковал пассажиров поезда неподалеку от города Вюрцбург. Одному из находившихся в составе удалось сорвать стоп-кран и остановить поезд. Прибывшие на место происшествия сотрудники правоохранительных органов застрелили нападавшего при попытке скрыться. 
* 24 июля - Взрыв в немецком Ансбахе (возле места проведения музыкального фестиваля, в момент взрыва около 2,5 тысячи людей шли домой. Погиб один человек — сам террорист — 27-летний выходец из Сирии)
* 7 августа - Шарлеруа (Бельгия): нападение вооруженного мачете мужчины-алжирца на двух девушек-полицейских (те ранены, напавший мужчина скончался от полученных огнестрельных ранений)   
=== теракты против туристов ===
ранее были единичными, но в посл. время (после т.н. "Арабской весны") уже превращается в целенаправленную деятельность.. --Tpyvvikky 05:53, 14 марта 2016 (UTC)
replies: text: о сабже - передача в проекте РЕНТВ "Военная тайна" --Tpyvvikky (обс.) 15:18, 12 марта 2019 (UTC)
* Террористический акт в Луксоре 17 ноября 1997 года (Египет) - расстрел автобусов с туристами 
* апрель 2002 - взрыв на о. Джерба (Тунис) -  погибло 19 человек. 
* 12 октября 2002 - Теракты на Бали (Индонезия) -  погибло 202, ранены 209
* 18 марта 2015  - Теракт в Национальном музее Бардо (Тунис) - погибло 21, ранены 50
* Теракт в Сусе  26 июня 2015 (Тунис) - погибло 38, ранены 39
* 31 октября 2015 - Катастрофа A321 над Синайским полуостровом (Египет)  - погибли 224
* Захват заложников в Бамако 20 ноября 2015 (Мали)  - погибли 19
*  8 января 2016 - нападение в Хургада  (Египет) - ранены 3
*  12 января 2016 - Взрыв в Стамбуле - погибли 10, ранены 15 
*  15 января 2016 - Теракты в Уагадугу  (Буркина-Фасо)  - погибли 28, ранены 33
* 13 марта 2016  - Стрельба в Гран-Басаме (Кот-д’Ивуар) - погибли 16
*  15 июля 2017 - теракт (резня) в Хургаде  - зарезаны 2 немецких туриста  
* 28 декабря 2018 - подрыв туристического автобуса в 4 км от пирамид Гизы (Египет)  - погибли 3 вьетнамских туриста и гид-египтянин  
* 18 мая 2019 - подрыв самодельного устройства (в составе которого был найден тротил) рядом с проезжающим туристическим автобусом, недалеко от Большого египетского музея и пирамид Гизы. пострадали 17 человек: ранены 10 египтян и туристы их Южной Африки.
thread_title:  Список терактов 

message: ранее были единичными, но в посл. время (после т.н. "Арабской весны") уже превращается в целенаправленную деятельность.. --Tpyvvikky 05:53, 14 марта 2016 (UTC)
replies: text: о сабже - передача в проекте РЕНТВ "Военная тайна" --Tpyvvikky (обс.) 15:18, 12 марта 2019 (UTC)
* Террористический акт в Луксоре 17 ноября 1997 года (Египет) - расстрел автобусов с туристами 
* апрель 2002 - взрыв на о. Джерба (Тунис) -  погибло 19 человек. 
* 12 октября 2002 - Теракты на Бали (Индонезия) -  погибло 202, ранены 209
* 18 марта 2015  - Теракт в Национальном музее Бардо (Тунис) - погибло 21, ранены 50
* Теракт в Сусе  26 июня 2015 (Тунис) - погибло 38, ранены 39
* 31 октября 2015 - Катастрофа A321 над Синайским полуостровом (Египет)  - погибли 224
* Захват заложников в Бамако 20 ноября 2015 (Мали)  - погибли 19
*  8 января 2016 - нападение в Хургада  (Египет) - ранены 3
*  12 января 2016 - Взрыв в Стамбуле - погибли 10, ранены 15 
*  15 января 2016 - Теракты в Уагадугу  (Буркина-Фасо)  - погибли 28, ранены 33
* 13 марта 2016  - Стрельба в Гран-Басаме (Кот-д’Ивуар) - погибли 16
*  15 июля 2017 - теракт (резня) в Хургаде  - зарезаны 2 немецких туриста  
* 28 декабря 2018 - подрыв туристического автобуса в 4 км от пирамид Гизы (Египет)  - погибли 3 вьетнамских туриста и гид-египтянин  
* 18 мая 2019 - подрыв самодельного устройства (в составе которого был найден тротил) рядом с проезжающим туристическим автобусом, недалеко от Большого египетского музея и пирамид Гизы. пострадали 17 человек: ранены 10 египтян и туристы их Южной Африки.
thread_title:  теракты против [[туризм|туристов]] 

message: Считаю следующее заключение во вкладке "Особенности" : " Его характерной чертой является оправдание убийства мирных жителей, включая женщин и детей, поскольку они рассматриваются как составная часть вражеской системы — финансируют армию налогами и «своим молчанием и одобрением», являются потенциальными солдатами." - некорректным, ибо ссылка в ней на неизвестного случайного человека  кажется мне заблуждением. Alexeynaslednikov (обс.) 19:04, 21 февраля 2024 (UTC)
* @Alexeynaslednikov ﴾ صليلُ الصوارم نشيدُ الأباة ودربَ القتال طريق الحياة﴿; ИГИЛ — «ненастоящие мусульмане»? Как вы объясните сожжение женщин-друзок этой группировкой? Они же дословно следуют «священному писанию». Всё это соответствует положениям Корана. — ﴾قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ ﴿(9:29)Да и Абу Бакр аль-Багдади имел докторскую степень в области исламоведения. Aisha8787 (обс.) 19:17, 21 февраля 2024 (UTC)
** Мы здесь пишем энциклопедический материал, он исключает частности и говорит об общем. Если ценностью Википедии является объективность, то давайте к ней стремиться. В других же разделах не описывается, что Израильские вооруженные силы стремятся убивать женщин и детей, но на практике происходит именно так. Alexeynaslednikov (обс.) 19:29, 21 февраля 2024 (UTC)
*** Да, повсюду учитывается, что на практике ХАМАС совершали изнасилование израильтянок и захват в заложники даже детей. Тут пишите лучше @Pessimist2006. Мне, как женщине, бывает слишком болезненно говорить об этих темах.В скором планируется выпуск документального фильма об этой теме, кстати говоря. @Pessimist2006@Desertdweller1983 @Komap Aisha8787 (обс.) 19:45, 21 февраля 2024 (UTC)
*** Коллега, ну вот зачем нам Ваше мнение о том, к чему стремится израильская армия? ВП:НЕТРИБУНА. Если Вы хотите более качественных источников, то давайте в ближайшие дни поищем монографии специалистов по терроризму и исламизму, а также статьи в профильных журналах о международной политике, истории и религиоведению. Desertdweller1983 (обс.) 19:50, 21 февраля 2024 (UTC)
*** Энциклопедический материал включает в себя сущностные черты предмета. Когда израильская армия запишет в своем уставе стремление к убийствам мирных жителей — тогда и обсудим это на СО соответствующей страницы. В XXI веке такое стремление — крайне примечательная и важная черта любой военизированной организации. Pessimist (обс.) 20:03, 21 февраля 2024 (UTC)
**** А вы можете привести любую цитату любого из лидеров современного политического ислама, который бы призывал к убийству безоружных женщин и детей? Либо параграф устава ( если таковой имеется ). Alexeynaslednikov (обс.) 15:04, 22 февраля 2024 (UTC)
***** А для чего мне нужно это делать? Мы с вами не на политическом форуме, у меня нет цели обсуждать с вами предмет статьи, выяснять с вами кто такие «лидеры современного политического ислама», изучать уставы сотен и тысяч исламских организаций чтобы в чём-то вас убедить. Наша задача порядком скромнее — описывать тему статьи на основе вторичных и третичных АИ, преимущественно научных, но не ограничиваясь только ими. Pessimist (обс.) 15:10, 22 февраля 2024 (UTC)
*** Источник действительно очень плохой (поставлю шаблон). «Его характерной чертой является оправдание убийства мирных жителей» — не лучшая формулировка. но по сути оно так; источник найдем. Израильские вооруженные силы можно обсудить в другом месте. Komap (обс.) 21:12, 21 февраля 2024 (UTC)
**** Получается, что у вас телега впереди лошади: вы хотите найти подтверждение готовому суждению. Это не наука. Alexeynaslednikov (обс.) 15:29, 22 февраля 2024 (UTC)
***** Отчего же, если в новом лучшем источнике будет сказано иначе, то и суждение можно будет скорректировать. Это совершенно нормальный и естественный процесс улучшения статей в Википедии. Pessimist (обс.) 15:36, 22 февраля 2024 (UTC)
****** Но сущностная подача остается : исламский терроризм оправдывает убийства женщин и детей, несмотря на запрет этих действий шариатом ? Alexeynaslednikov (обс.) 15:42, 22 февраля 2024 (UTC)
******* «Убийство чести» запрещено? Почему же оно так распространено среди исламских сообществ? Напи́шите там? Aisha8787 (обс.) 15:46, 22 февраля 2024 (UTC)
******** "Убийство чести" - не исламское понятие .В исламе дозволена месть как акт справедливости, но возможно и прощение. Alexeynaslednikov (обс.) 15:53, 22 февраля 2024 (UTC)
********* Да ну? А как же 18 сура? И Сунан Ибн Маджа? Вы читали сахих хадисы? Aisha8787 (обс.) 00:49, 29 февраля 2024 (UTC)
********* @Alexeynaslednikov, уважаемый участник, я могу привести много хадисов. Но это не важно. У нас есть en:List of Islamist terrorist attacks. Практика — Коран. На что ИГИЛ ссылаются? Ведь у Абу Бакра аль-Багдади была докторская степень в исламском богословии.В статье «Шахиды» описаны общие причины.А ещё хадис Муслим — 1696 рекомендую прочитать. Познавательный хадис. Как женщину забили камнями после родов (до родов узнали о «прелюбодеянии»; зина). Aisha8787 (обс.) 01:18, 29 февраля 2024 (UTC)
******* Можете написать (ссылаясь на авторитетные источники), что по шариату ислам предлагает делать с женщинами и детьми. Про обращение в рабство и всё прочее. Aisha8787 (обс.) 15:48, 22 февраля 2024 (UTC)
******** Судя по всему вы и сами способны на это. Alexeynaslednikov (обс.) 15:55, 22 февраля 2024 (UTC)
******* Подача остается такая, какая описана во вторичных источниках. Толкования шариата участниками Википедии в их число не входят. Pessimist (обс.) 16:12, 22 февраля 2024 (UTC)
******** Я не очень хорошо понимаю, что такое вторичные источники. Alexeynaslednikov (обс.) 16:22, 22 февраля 2024 (UTC)
********* Прочтите ВП:АИ для начала. Это первое что нужно сделать чтобы обсуждать вопросы, связанные с использованием источников. В целом же для начала надо ознакомиться с ВП:5С,ВП:ЧНЯВ, ВП:ПРОВ, ВП:АИ, ВП:НТЗ и ВП:ОРИСС (по последнему правилу учитывать оговорку вверху от Арбитражного комитета). Это минимальный бэкграунд для серьёзных обсуждений. Pessimist (обс.) 16:26, 22 февраля 2024 (UTC)
********* В этом эссе есть хорошее определение термина: Википедия:Выявление и использование первичных источников#Характеристики вторичного источника Komap (обс.) 08:21, 29 февраля 2024 (UTC)
thread_title:  Адекватность