Обсуждение:Французский франк

message: :Реформы Кольбера 1661—1683 годов — не слишком ли далеко от 1789 и 1795 годов?  Gipoza 15:07, 21 ноября 2011 (UTC)
Дмитрий, Сергей, как я понимаю, вы потихоньку ведете статью к намеченной целе:) Я обещал высказать несколько своих соображений по этому поводу. Оно, строго говоря, одно (всё стальное вы и так знаете лучше меня :). Статья про французский франк будет неполноценной без хотя бы упоминания всех валютных союзов, созданных на его основе, а также без упоминания валют, которые к франку были привязаны. --Kalashnov 22:00, 11 декабря 2011 (UTC)
Из мелких:
* реформы Кольбера явно лишние (это же не обзор экономики Франции);
* пока плохо прописан переход к франку (никак не показана связь ассигнаций революции с введением франка). --Kalashnov 22:05, 11 декабря 2011 (UTC)
Это исходит из того что ливр обесценился и Франция была вынуждена перейти на новую валюту. Дмитрий Никонов 23:31, 12 января 2012 (UTC)
И с т.з. оформления... Все монеты и банкноты, на мой взгляд, лучше собрать в конце, на разбивая ими текст. --Kalashnov 22:10, 11 декабря 2011 (UTC)
Я думаю что они будут в скрытых таблицах, чем гигантское скопление в конце статьи Дмитрий Никонов 23:31, 12 января 2012 (UTC)
* Латинский союз в статье упоминается. У меня в планах создание статьи Зона франка, а также разделение статьи Франк КФА на три (Франк КФА, западно- и центральноафриканский франки).  Gipoza 22:32, 11 декабря 2011 (UTC)
thread_title:  Доведение до хорошей/избранной 

message: Здесь создал проект шаблона Франк (валюта). Странно, что у нас его до сих пор не было. Динар, Доллар, Доллар США, Евро, Ирландский фунт, Крона, Лей, Манат, Марка, Рубль, Рупия, Талер и Фунт стерлингов есть, а Франка нет… Взгляните, коллеги! Gipoza 18:04, 28 января 2012 (UTC)
* КФП (CFP), может, имеет смысл русскими написать? --Kalashnov 19:07, 28 января 2012 (UTC)
** Сантим и десим не стоит показать? --Kalashnov 19:07, 28 января 2012 (UTC)
*** Сантим и Символ франка можно в раздел "См. также". Плюс туда же Латинский валютный союз. --Kalashnov 19:08, 28 января 2012 (UTC)
***  Малагасийский франк разве в обращении? --Kalashnov 19:11, 28 января 2012 (UTC)
. Добавил ещё Зону франка (хотя статьи ещё нет). В Исторические написал всё подряд - и валюты государств, и местные выпуски чрезвычайных обстоятельств (французских африканских территорий и др.). Разделить их или оставить так?  Gipoza 20:14, 28 января 2012 (UTC)
replies: text: Лучше, конечно, разделить. --Kalashnov 13:20, 29 января 2012 (UTC)

text: И не имеет ли смысл еще и ираймбиланью включить? --Kalashnov 13:20, 29 января 2012 (UTC)
replies: text: : Ираймбиланью, пожалуй, не стоит добавлять. Это хоть и бывший франк, но всё же сейчас это — фракция ариари. Делить на два раздела пока не буду, чтобы не ошибиться. По некоторым выпускам информации очень мало. Gipoza 17:26, 29 января 2012 (UTC)
replies: text: :: Я думаю, в таком виде можно уже и выкладывать. --Kalashnov 20:09, 29 января 2012 (UTC)

text: :: Может быть, имеет смысл сократить заголовок шаблона до Франк (Франк)? Из содержания очевидно, что про валюту. --Kalashnov 21:23, 29 января 2012 (UTC)

text: :: И сантим с десимом я не стал бы обходить. --Kalashnov 21:46, 29 января 2012 (UTC)
replies: text: :::  Название поменял. Теперь бы ещё красные ссылки закрыть... Десим — там ведь из 9-ти валют — только 3 франка. Сантим — да, там в основном франки (хотя там и перечня нет, надо как-то взяться расширить). Gipoza 21:50, 29 января 2012 (UTC)
replies: text: :::: Да, с десимом вы, пожалуй, правы. --Kalashnov 21:55, 29 января 2012 (UTC)
thread_title:  Шаблон Франк (валюта) 

message: Там написано, что франк заменил экю и луидор. Франк заменил все же базовую денежную единицу -- ливр, в которой считался бюджет и были номинированы ассигнаты. Экю и луидор -- конкретные монеты, которые были заменены на монеты в 5 и 20 франков, а денежная единица государства. --Kalashnov 20:53, 25 апреля 2012 (UTC)
replies: text: В явном виде это написано в используемом в статье источнике. --Kalashnov 15:07, 14 мая 2012 (UTC)
thread_title:  Шаблон с карточкой франка 

message: Работая над статьей Режим валютного курса, нашёл очень хороший источник, который вставил в список литературы. А тут привожу таблицу, составленную на основе данных из этого источника (Это ссылка). Думаю, что табличку можно отдельным разделом вставить в текст, но я бы попробовал продлить её вглубь -- до момента введения франка. Однако здесь я ничем на данный момент помочь не могу. --Kalashnov 12:56, 14 мая 2012 (UTC)
Можно объединить с разделом «Графики стоимости франка с 1907 по 2002 годы». --Kalashnov 13:14, 14 мая 2012 (UTC)
Обьединить можно, только в этой теме я дилетант. Поэтому вставлю как есть. Дмитрий Никонов 13:18, 14 мая 2012 (UTC)
replies: text: Ок, тогда уже в рабочем режиме попробуем расширить таблицу на основе тех данных, которые уже есть в статье. --Kalashnov 13:20, 14 мая 2012 (UTC)
replies: text: : Может вставить ещё пару предложений в раздел Резервная валюта ? Дмитрий Никонов 13:32, 14 мая 2012 (UTC)
replies: text: :: Да, нужно. Оставьте тогда этот раздел пока мне:) Я сделаю всё, что смогу, а вы потом, если посчитаете нужным, поправите. --Kalashnov 13:39, 14 мая 2012 (UTC)
replies: text: ::: Если пройти до конца по ссылкам, на основе которых построены графики, то мы попадем сюда. К сожалению, не знаю французского, но думаю, что (а) имеет смысл привести этот источник в литературе, (б) дать в явном виде ссылку на него как из таблицы, так и из графиков, (в) внимательно посмотреть, что там написано (может быть, про неясные периоды что-то есть). Я сам не смогу этого сделать. --Kalashnov 14:54, 14 мая 2012 (UTC)
replies: text: :::: Рассмотрел там, наконец, кнопку English, прочитал -- ответов на заданные мною же вопросы там нет. Лишь набор цифр с непрозрачной методикой. --Kalashnov 19:40, 14 мая 2012 (UTC)
replies: text: ::::: Коэффициенты покупательной способности франка. Это не о валютном курсе, конечно. Источник, я думаю, заслуживающий доверия - Национальный статинститут. Описание методики там есть (Méthodologie détaillée, дальше - куча подменюшек). Разбираться, честно говоря, неохота (да и зачем?) Gipoza 20:08, 14 мая 2012 (UTC)
replies: text: :::::: Да, я уже в английском варианте увидел, что ответов нет. И разбираться не нужно. Вот хорошо, что подтолкнули поправить подпись к графикам. --Kalashnov 20:23, 14 мая 2012 (UTC)
Хроника       	Хроника      	Параметры курсового режима                                      	Параметры курсового режима
Начало периода	Конец периода	Де юре                                                          	Де факто
09.09.1939    	17.05.1940   	Фиксированный курс к доллару США и фунту стерлингов             	Фиксированный курс к доллару США и фунту стерлингов
17.05.1940    	05.1944      	Фиксированный курс к рейхсмарке                                 	Фиксированный курс к рейхсмарке
06.1944       	26.12.1945   	Фиксированный курс к рейхсмарке                                 	Свободное падение
26.12.1945    	26.01.1948   	Фиксированный курс к доллару США                                	Параллельный рынок(до 1953 года с премией к официальному курсу в размере 50—200%)
26.01.1948    	12.1948      	Свободное падение / Управляемое плавание                        	Параллельный рынок(до 1953 года с премией к официальному курсу в размере 50—200%)
01.1949       	06.1956      	Множественность курсов                                          	Скользящий валютный коридор вокруг доллара США (+/- 5%)
07.1956       	13.12.1968   	Множественность курсов                                          	Скользящий валютный коридор вокруг доллара США (+/- 2%)
13.12.1968    	08.08.1969   	Фиксированный курс к доллару США                                	Фиксированный курс к доллару США
08.08.1969    	12.1970      	Управляемое плавание                                            	Горизонтальный валютный коридор вокруг доллара США (+/- 2%)
01.1971       	21.08.1971   	Фиксированный курс к доллару США                                	Фиксированный курс к доллару США
21.08.1971    	19.03.1973   	Управляемое плавание                                            	Горизонтальный валютный коридор вокруг немецкой марки (+/- 2%)
19.03.1973    	21.03.1974   	Горизонтальный валютный коридор вокруг немецкой марки (+/-2,25%)	Параллельный рынок
21.03.1974    	06.1974      	Управляемое плавание                                            	Управляемое плавание
07.1974       	13.03.1979   	Управляемое плавание                                            	Двигающийся валютный коридор вокруг немецкой марки (+/- 2%)
13.03.1979    	12.1986      	Фиксированный курс к ЭКЮ                                        	Скользящая привязка к немецкой марке
01.1987       	01.01.1999   	Фиксированный курс к ЭКЮ                                        	Фиксированный курс к немецкой марке
01.01.1999    	12.2001      	Вхождение в еврозону                                            	Вхождение в еврозону
thread_title:  Режим валютного курса 

message: А вот что-то есть большие сомнения, что во Франции с 1803 года существовал именно золотой, а не биметаллический стандарт. Используемые в статье источники по этому поводу дают несколько противоречивую картину. Точно понятно лишь то, что в 1803 году Наполеон начал чеканить золотые франки, а Латинский союз (1865 год) был основан на биметаллизме. --Kalashnov 15:37, 14 мая 2012 (UTC)
* Из того, что находится быстро, видно, что золотой стандарт был введен во Франции никак не в 1803 году, а в 1873-м. И был так называемым хромающим. Причем, скорее, хромающим биметаллизмом (1, 2 3). Считаю, что все ссылки на золотой стандарт, кроме периода 1928-1936 года, нужно убирать. --Kalashnov 20:45, 14 мая 2012 (UTC)
*: Да, похоже, так. Просмотрел надписи на банкнотах начала-середины XIX в. - там обязательство выплатить предъявителю определённую сумму монетами (не указано - в каком металле). Не везде, правда, надписи видны. Gipoza 21:05, 14 мая 2012 (UTC)
* Во французской Википедии написано что он был введён в 1876 году. А ссылка на 1803 год только на одном русском сайте. Дмитрий Никонов 00:51, 15 мая 2012 (UTC)
* Вот источник на французском -  - Система золотого стандарта работала с 1879 по 1914 год. Была введена в результате провала биметаллической системы. Система золотого стандарта рухнула в результате финансово-экономического кризиса, вызванного Первой мировой войной. Еще один интересный источник - на русском .  Дмитрий Никонов 01:29, 15 мая 2012 (UTC)
* Латинский валютный союз основывался на биметаллизме 1:15,5. Соответственно внедрение золотого стандарта ранее года основания союза в 1865 нелогично. С уважением --Юрий 07:31, 15 мая 2012 (UTC)
** Дело обстоит так что в 1865 году основан Латинский валютный союз. А уже 1867 году проведена Парижская валютная конференция по результатам которой страны Европы перешли в течении 1870-х годов на золотой стандарт. Франция перешла в 1876-1878 годах. Дмитрий Никонов 07:41, 15 мая 2012 (UTC)
По-моему, картина складывается почти однозначная (не вполне понятны только даты):
* 1803 год -- фиксация золотого и серебряного содержания франка, начало чеканки наполеондора, который станет затем основной золотой монетой Франции и образцом для подражания в Европе; начало выпуска банкнот Банком Франции (т.е. сам по себе этот год значим, но ссылка на введение золотого стандарта не верна -- во Франции сохранился биметаллизм);
* 1870-е годы -- резкое падение цен на серебро, что заставило многие страны Европы перейти к монометаллизму; Франция перешла на него, как видно из введенных источников, не в полной мере (сохранив обращение серебряных 1, 2 и 5 франков, видимо, уже по "принудительному" курсу к золоту, в частности в 1898 году был произведен массовый выпуск монет в 1 и 2 франка -- см. Монеты и банкноты Франции 1870 — 1940) или по меньшей мере не сразу (все источники пишут про 1914 год, что был прекращен размен только на золото, как будто серебра уже и не существовало).
При этом систему, появившуюся в середине 70-х и просуществовавшую до... (1914? более ранней даты?), можно с равными основаниями называть как хромающим биметаллизмом, так и хромающим монометаллизмом. Надо бы сделать соответствующие уточнения в тексте. --Kalashnov 10:06, 15 мая 2012 (UTC)
И еще один любопытный момент: на графике видно какое-то падение покупательной способности франка в районе 1910 года. При этом, как я понимаю, снижения его золотого содержания не было. Очень странный получается скачёк. --Kalashnov 10:20, 15 мая 2012 (UTC)
replies: text: Да, причины не понятны. В статьях об экономике этого периода объяснения нет. Вроде катаклизмов никаких не было, везде говорится о стабильном росте экономики. Серебряные монеты в 50 сантимов, 1 и 2 франка по нормам Латинского союза чеканились до 1920 года (хотя их выпуск уже наверняка был убыточен). Только в 1920 перешли на алюминиевую бронзу. Причём, видимо, для прикрытия столь явного «нарушения конвенции» бронзовый выпуск был негосударственным (боны Коммерческой палаты). Золото по нормам Союза чеканили последний раз в 1914. Gipoza 11:40, 15 мая 2012 (UTC)
replies: text: : Золотой стандарт не предполагает полное выведение серебряных монет из обихода. Другое дело, что серебряная монета в 1 франк должна была бы быть обменена на большее по стоимости количество золота. Одним словом серебро становится товаром из которого по традиции делают монеты. Снижение курса франка в 1911 году (могу предположить) связан с паникой Агадирского кризиса. Однако так как это только моё предположение, то включать явно не стоит. К тому же, пройдя по ссылкам обнаружил, что график основан на данной информации, которая заканчивается (точнее начинается 1911 годом). Соответственно, автор графика мог просто напросто что-то напутать. С уважением --Юрий 14:33, 15 мая 2012 (UTC)
replies: text: ::Еще один вариант (если монеты еще выпускались и выпускались по прежней стопе) -- какой-то фокус с курсом бумажных франков. Он, как я понимаю, плавал по отношению к номиналу. Иначе незачем было вводить понятия принудительного и законного курсов. А может быть, именно тогда формально отменена привязка франка и к золоту, и к серебру -- оставлена только к золоту? А еще логичнее было, как не странно, оставить размен только на серебро. С учетом падающей стоимости серебра к золоту это объясняет падение покупательной способности... Впрочем, все это домыслы. --Kalashnov 14:39, 15 мая 2012 (UTC)

text: ::Т.е. я хочу сказать, что график изначально отражает изменение покупательной стоимости только бумажного франка. --Kalashnov 14:45, 15 мая 2012 (UTC)
replies: text: ::: Ну, раньше уважающие себя страны стремились к твёрдой валюте. Исследования, которые показали, что определённый уровень инфляции просто необходим для нормального развития экономики проведены не были. Серебряный стандарт сохранился по моему только в Китае. И что с ним случилось? Относительно бумажных франков может быть. Нельзя забывать, что Франция жила в условиях, когда её в любой момент могла завоевать Германия (что в принципе чуть и не случилось). Соответственно при первых же дипломатических неурядицах, курс бумажного франка мог падать. С уважением --Юрий 14:46, 15 мая 2012 (UTC)

text: ::: P. S. А график к сожалению неправдив, так как основывается согласно ссылкам на данной информации - , которая начинается 1911 годом. --Юрий 14:48, 15 мая 2012 (UTC)
replies: text: :::: Да, факт. А я чуть теорию не развил. Жаль такой график удалять. --Kalashnov 15:12, 15 мая 2012 (UTC)

text: ::: В французской статье пишут - законом от 17 жерминаля 11 года (7 апреля 1803) введён биметаллический стандарт: 1 франк = 0,3225 г золота = 5 г серебра (900-й пробы). Те же самые 1:15,5, что и в Латинском союзе. Принудительный курс освобождал банк от обязанности обменивать банкноты на монеты (но одновременно его право эмиссии было ограничено). Выше уже писал, что на банкнотах (и начала, и конца XIX в.) - обязательство обмена банкнот на монеты (без указания металла). Я так понимаю, что в 1848, когда впервые был введён принудительный курс, Банк Франции получил право самостоятельно решать, обменивать банкноты на монеты или нет. Относительно падения курса бумажного франка к монетам - сомневаюсь. Информации об этом не встречал (за исключением обесценения ассигнатов и территориальных мандатов в франках). Gipoza 15:44, 15 мая 2012 (UTC)
Нашёл несколько источников, которые говорят, что в 1878 году во Франции таки появился золотой стандарт. Завтра сделаю поправки в тексте, дам АИ. --Kalashnov 21:55, 18 мая 2012 (UTC)
thread_title:  Золотой стандарт 

message: === Шаблон ===
Прежде чем глубоко проникать в содержание текста, я решил сделать заготовку шаблона  (см. ниже). Шаблон составлен по нескольким доступным мне источникам и, кажется, адекватен. В истории денежного обращения Франции можно выделить 6 крупных периодов:
* Эпоха ливра (пражского и турского), его производных и ему кратных (луидор, экю, су, лиард, денье), которая продолжалась как минимум до 30-х годов XIX века (луидор демонетизирован в 1803 году, экю -- в 1830-х, лиард прекратил хождение фактически только в 1850-х годах)
* Переходный период (1795-1803), когда франк был не более, чем вторым названием ливра ("Ф. - это бывший ливр с новым названием"), постепенно становясь первым
* Эпоха франка жерминаль (1803-1920), которую можно разбить на следующие периоды:
** 1803-1865 (1866) -- до Латинского союза с классическим биметаллизмом
** 1866-1914 -- Латинский союз с классическим биметаллизмом, а с 1870-х -- с ведущей ролью золота, франк -- образец для подражания почти во всей Европе
** 1914-1920 -- отмена размена банкнот на золото, гиперинфляция, фактический конец Латинского союза и т.п.
* Период франка Пуанкаре (1921-1960), который распадается на следующие подпериоды:
** 1920-1928 -- свободное плавание франка, начало чеканки классически серебряных монет из алюминиевой бронзы...
** 1928-1936 (1937) -- золотослитковый стандарт
** 1936-1940 -- опять свободное плавание, начало формирования зоны франка
** 1940-1945 -- параллельное сосуществование франка Пуанкаре, франка Виши, рейхсмарки (или оккупационной рейхсмарки?), военного франка
** 1945-1960 -- возвращение франка Пуанкаре как единственного законного платежного средства, множественность курсов, падение франка и т.п., оформление зоны франка
* Период нового франка (1960-2001), тут всё просто
* Переход на евро (с 2002 года), тут также всё просто
Предлагаю обсудить. И если нет возражений против такой периодизации, то попробовать реструктурировать текст под неё. --Kalashnov 12:52, 16 мая 2012 (UTC)
Немного добавлю. Во Франции — оккупационная рейхсмарка (обычная — только на территориях, отошедших Германии). Франк Пуанкаре — до 1959 (в январе 1960 уже новый франк). Франк Пуанкаре «1:1» может быть принято за денежную реформу (в определённом смысле это, конечно, была реформа, но без привычного обмена банкнот/монет). классически серебряных монет из алюминиевой бронзы 1920—1928 как-то надо переформулировать; в тот же период — формальная ликвидация Латинского союза. 1941—1944 — формирование параллельной финансовой системы Свободной Франции, 1944—1945 объединение двух систем. Реформа 1945 (1:1) в шаблоне не показана. Gipoza 16:27, 16 мая 2012 (UTC)
replies: text: Во Франции — оккупационная рейхсмарка (обычная — только на территориях, отошедших Германии).
replies: text: : Попарвил.

text: Франк Пуанкаре — до 1959 (в январе 1960 уже новый франк).
replies: text: : Поправил

text: Франк Пуанкаре «1:1» может быть принято за денежную реформу (в определённом смысле это, конечно, была реформа, но без привычного обмена банкнот/монет).
replies: text: : Я во всех шаблонах так делаю, чтобы было понятно соотношение различных единиц

text: классически серебряных монет из алюминиевой бронзы 1920—1928 как-то надо переформулировать; в тот же период — формальная ликвидация Латинского союза. 1941—1944 — формирование параллельной финансовой системы Свободной Франции, 1944—1945 объединение двух систем.
replies: text: : Честно говоря, я этот текст написал просто в виде пояснения к шаблону для СО, но если будем вставлять в тело статьи, то поправлю (там есть и еще что поправить :).

text: Реформа 1945 (1:1) в шаблоне не показана. Gipoza 16:27, 16 мая 2012 (UTC)
replies: text: : Там стрелочка из предыдущей ячейки. Не знаю, как в рамках данного шаблона еще показать. --Kalashnov 17:48, 16 мая 2012 (UTC)
=== Структура статьи ===
Если описанная выше периодизация принимается, то я предлагаю задать следующую структуру статьи (старался в максимальной степени отталкиваться от имеющейся):
# Счётный ливр
## Монеты до введения франка (Луидор, Экю, Су, Лиард)
## Франк XIV—XVII веков
## Экономика Франции перед введением франка
### Реформы Тюрго
### Революционные реформы
# Десятичный франк и франк жерминаль
## Экономика страны 1795—1865 годов
## Монеты и банкноты 1795—1865 годов (здесь же про первые бумажные деньги, наполеондор, принудительный и законный курсы)
# Латинский валютный союз
## Экономика страны 1865—1920 годов
## Монеты и банкноты 1865—1920 годов
# Франк Пуанкаре
## Экономика страны 1920—1940 годов (сюда же золотослитковый стандарт)
## Монеты и банкноты 1920—1940 годов
# Франк в период Второй мировой войны
## Монеты и банкноты Режима Виши
## Военный франк
# Франк Четвёртой республики
## Экономика страны 1945—1959 годов
## Монеты и банкноты 1945—1959 годов
# Новый франк
## Экономика 1960—2001 годов
## Монеты и банкноты 1960—2001 годов
# Переход на евро
# Типы монет
## Монеты с изображением Марианны
## Монеты с изображением Сеятельницы
## Монеты типа Дюпре
## ...
## Парижский монетный двор
# Зона франка
## История формирования
## Современное состояние
# Франк как мировая резервная валюта
# История курсового режима
# Символ франка
--Kalashnov 20:37, 16 мая 2012 (UTC)
Основная работа по переделу статьи в соответствии с этим списком в период 1870-1940 годы. Дмитрий Никонов 03:00, 17 мая 2012 (UTC)
=== К итогу ===

text: К шаблону, как я понимаю, больших претензий нет -- публикую. Если будет что-то поправим в рабочем режиме. --Kalashnov 07:40, 17 мая 2012 (UTC)

text: Что касается структуры, то, думаю, нужно будет написать 3-4-5 новых абзаца (вряд ли больше), включая небольшие вводки к разделам о Первой и Второй мировых войнах. Дмитрий, если доверите, то сегодня вечером я могу попробовать перекидать разделы в соответствии с новой структурой, поставив стабы раздела () на дырках. Далее совместными усилиями доработаем. Ок? --Kalashnov 07:59, 17 мая 2012 (UTC)
replies: text: : Попробуйте, раздел “Экономика страны 1928—1940 годов“ - будет очень маленький и вам придётся серьёзно его дополнить. Вызывает вопрос раздел - Франк в период Первой мировой войны 1914 - 1928. Первая Мировая закончилась в 1918 году, зачем тогда продлять до 1928 года ? Дмитрий Никонов 08:44, 17 мая 2012 (UTC)
replies: text: :: Может, указать просто период, без упоминания войны? Gipoza 09:36, 17 мая 2012 (UTC)
replies: text: ::: А может так -- "Франк в период Первой мировой войны и в послевоенный период"? Еще один вариант не мельчить и период 1914-1920 года отнести в предыдущий раздел (как конец эпохи франка жерминаль), а 1920-1928 годы отнести к разделу "Франк Пуанкаре", ведь в принципе франком Пуанкаре и называют период 1920-1959 годов)?

text: : Конечно — зачем лишние разделы. С уважением Дмитрий Никонов 10:20, 17 мая 2012 (UTC)
Перегруппировал текст в соответствии с новой структурой, выделив при этом отдельно раздел "1914-1940" (это позволило сделать перегруппировку практически без потерь и без оставления пустых разделов). Может быть, имеет смысл вернуть период "1865-1914" к "1870-1914" (я хотел привязаться к дате создания Латинского союза, но в принципе это можно сделать и через уточнение в тексте)? --Kalashnov 12:57, 18 мая 2012 (UTC)
Следующим шагом планирую пройтись по каждому разделу по отдельности, подкорректировав стиль, добавив то, что мне известно (нашлось в процессе работы) и т.п. --Kalashnov 12:57, 18 мая 2012 (UTC)
thread_title:  Основные вехи 

message: Прежде чем глубоко проникать в содержание текста, я решил сделать заготовку шаблона  (см. ниже). Шаблон составлен по нескольким доступным мне источникам и, кажется, адекватен. В истории денежного обращения Франции можно выделить 6 крупных периодов:
* Эпоха ливра (пражского и турского), его производных и ему кратных (луидор, экю, су, лиард, денье), которая продолжалась как минимум до 30-х годов XIX века (луидор демонетизирован в 1803 году, экю -- в 1830-х, лиард прекратил хождение фактически только в 1850-х годах)
* Переходный период (1795-1803), когда франк был не более, чем вторым названием ливра ("Ф. - это бывший ливр с новым названием"), постепенно становясь первым
* Эпоха франка жерминаль (1803-1920), которую можно разбить на следующие периоды:
** 1803-1865 (1866) -- до Латинского союза с классическим биметаллизмом
** 1866-1914 -- Латинский союз с классическим биметаллизмом, а с 1870-х -- с ведущей ролью золота, франк -- образец для подражания почти во всей Европе
** 1914-1920 -- отмена размена банкнот на золото, гиперинфляция, фактический конец Латинского союза и т.п.
* Период франка Пуанкаре (1921-1960), который распадается на следующие подпериоды:
** 1920-1928 -- свободное плавание франка, начало чеканки классически серебряных монет из алюминиевой бронзы...
** 1928-1936 (1937) -- золотослитковый стандарт
** 1936-1940 -- опять свободное плавание, начало формирования зоны франка
** 1940-1945 -- параллельное сосуществование франка Пуанкаре, франка Виши, рейхсмарки (или оккупационной рейхсмарки?), военного франка
** 1945-1960 -- возвращение франка Пуанкаре как единственного законного платежного средства, множественность курсов, падение франка и т.п., оформление зоны франка
* Период нового франка (1960-2001), тут всё просто
* Переход на евро (с 2002 года), тут также всё просто
Предлагаю обсудить. И если нет возражений против такой периодизации, то попробовать реструктурировать текст под неё. --Kalashnov 12:52, 16 мая 2012 (UTC)
Немного добавлю. Во Франции — оккупационная рейхсмарка (обычная — только на территориях, отошедших Германии). Франк Пуанкаре — до 1959 (в январе 1960 уже новый франк). Франк Пуанкаре «1:1» может быть принято за денежную реформу (в определённом смысле это, конечно, была реформа, но без привычного обмена банкнот/монет). классически серебряных монет из алюминиевой бронзы 1920—1928 как-то надо переформулировать; в тот же период — формальная ликвидация Латинского союза. 1941—1944 — формирование параллельной финансовой системы Свободной Франции, 1944—1945 объединение двух систем. Реформа 1945 (1:1) в шаблоне не показана. Gipoza 16:27, 16 мая 2012 (UTC)
replies: text: Во Франции — оккупационная рейхсмарка (обычная — только на территориях, отошедших Германии).
replies: text: : Попарвил.

text: Франк Пуанкаре — до 1959 (в январе 1960 уже новый франк).
replies: text: : Поправил

text: Франк Пуанкаре «1:1» может быть принято за денежную реформу (в определённом смысле это, конечно, была реформа, но без привычного обмена банкнот/монет).
replies: text: : Я во всех шаблонах так делаю, чтобы было понятно соотношение различных единиц

text: классически серебряных монет из алюминиевой бронзы 1920—1928 как-то надо переформулировать; в тот же период — формальная ликвидация Латинского союза. 1941—1944 — формирование параллельной финансовой системы Свободной Франции, 1944—1945 объединение двух систем.
replies: text: : Честно говоря, я этот текст написал просто в виде пояснения к шаблону для СО, но если будем вставлять в тело статьи, то поправлю (там есть и еще что поправить :).

text: Реформа 1945 (1:1) в шаблоне не показана. Gipoza 16:27, 16 мая 2012 (UTC)
replies: text: : Там стрелочка из предыдущей ячейки. Не знаю, как в рамках данного шаблона еще показать. --Kalashnov 17:48, 16 мая 2012 (UTC)
thread_title:  Шаблон 

message: Если описанная выше периодизация принимается, то я предлагаю задать следующую структуру статьи (старался в максимальной степени отталкиваться от имеющейся):
# Счётный ливр
## Монеты до введения франка (Луидор, Экю, Су, Лиард)
## Франк XIV—XVII веков
## Экономика Франции перед введением франка
### Реформы Тюрго
### Революционные реформы
# Десятичный франк и франк жерминаль
## Экономика страны 1795—1865 годов
## Монеты и банкноты 1795—1865 годов (здесь же про первые бумажные деньги, наполеондор, принудительный и законный курсы)
# Латинский валютный союз
## Экономика страны 1865—1920 годов
## Монеты и банкноты 1865—1920 годов
# Франк Пуанкаре
## Экономика страны 1920—1940 годов (сюда же золотослитковый стандарт)
## Монеты и банкноты 1920—1940 годов
# Франк в период Второй мировой войны
## Монеты и банкноты Режима Виши
## Военный франк
# Франк Четвёртой республики
## Экономика страны 1945—1959 годов
## Монеты и банкноты 1945—1959 годов
# Новый франк
## Экономика 1960—2001 годов
## Монеты и банкноты 1960—2001 годов
# Переход на евро
# Типы монет
## Монеты с изображением Марианны
## Монеты с изображением Сеятельницы
## Монеты типа Дюпре
## ...
## Парижский монетный двор
# Зона франка
## История формирования
## Современное состояние
# Франк как мировая резервная валюта
# История курсового режима
# Символ франка
--Kalashnov 20:37, 16 мая 2012 (UTC)
Основная работа по переделу статьи в соответствии с этим списком в период 1870-1940 годы. Дмитрий Никонов 03:00, 17 мая 2012 (UTC)
thread_title:  Структура статьи 

message: : К шаблону, как я понимаю, больших претензий нет -- публикую. Если будет что-то поправим в рабочем режиме. --Kalashnov 07:40, 17 мая 2012 (UTC)
replies: text: Что касается структуры, то, думаю, нужно будет написать 3-4-5 новых абзаца (вряд ли больше), включая небольшие вводки к разделам о Первой и Второй мировых войнах. Дмитрий, если доверите, то сегодня вечером я могу попробовать перекидать разделы в соответствии с новой структурой, поставив стабы раздела () на дырках. Далее совместными усилиями доработаем. Ок? --Kalashnov 07:59, 17 мая 2012 (UTC)
replies: text: : Попробуйте, раздел “Экономика страны 1928—1940 годов“ - будет очень маленький и вам придётся серьёзно его дополнить. Вызывает вопрос раздел - Франк в период Первой мировой войны 1914 - 1928. Первая Мировая закончилась в 1918 году, зачем тогда продлять до 1928 года ? Дмитрий Никонов 08:44, 17 мая 2012 (UTC)
replies: text: :: Может, указать просто период, без упоминания войны? Gipoza 09:36, 17 мая 2012 (UTC)
replies: text: ::: А может так -- "Франк в период Первой мировой войны и в послевоенный период"? Еще один вариант не мельчить и период 1914-1920 года отнести в предыдущий раздел (как конец эпохи франка жерминаль), а 1920-1928 годы отнести к разделу "Франк Пуанкаре", ведь в принципе франком Пуанкаре и называют период 1920-1959 годов)?

text: : Конечно — зачем лишние разделы. С уважением Дмитрий Никонов 10:20, 17 мая 2012 (UTC)
Перегруппировал текст в соответствии с новой структурой, выделив при этом отдельно раздел "1914-1940" (это позволило сделать перегруппировку практически без потерь и без оставления пустых разделов). Может быть, имеет смысл вернуть период "1865-1914" к "1870-1914" (я хотел привязаться к дате создания Латинского союза, но в принципе это можно сделать и через уточнение в тексте)? --Kalashnov 12:57, 18 мая 2012 (UTC)
Следующим шагом планирую пройтись по каждому разделу по отдельности, подкорректировав стиль, добавив то, что мне известно (нашлось в процессе работы) и т.п. --Kalashnov 12:57, 18 мая 2012 (UTC)
thread_title:  К итогу 

message: Для чего поставлена точка в слове fʁɑ̃.sɛ? По-моему, нужно писать fʁɑ̃sɛ. Тарас Ашурков (обс./вклад) 07:17, 4 июля 2012 (UTC)
thread_title:  Транскрипция МФА 

message: Почему в карточке и статье только Парижский монетный двор?
Например, монетный двор Страсбурга чеканил франки до 1870 года; монетный двор Бордо — до 1878 года; монетные дворы Марселя и Лиона — до 1857 года. --Mauser98k 19:24, 21 апреля 2013 (UTC)
replies: text: В XX веке, кроме Парижского, были м/д в Бомон-ле-Роже, Кастельсарразен, Пуасси. Включать все закрытые дворы в шаблон, я думаю, не стоит. Gipoza 19:33, 21 апреля 2013 (UTC)
replies: text: : Согласен с участником . Добавил в шаблон "и др.". Можно добавить сноску и перечислить все прочие. А можно перечислить их в тексте в разделе "Парижский монетный двор". --Kalashnov 19:38, 21 апреля 2013 (UTC)
replies: text: :: Я бы переименовал раздел "Парижский монетный двор" в "Монетные дворы", и перечислил бы в один абзац все ранее действовавшие (а всё что про Парижский можно оставить как есть). --Mauser98k 19:58, 21 апреля 2013 (UTC)
replies: text: ::: Можно и так. --Kalashnov 20:02, 21 апреля 2013 (UTC)
replies: text: :::: Да, можно. Gipoza 07:05, 22 апреля 2013 (UTC)
replies: text: ::::: Начал реализовывать. Думаю нужно удалить "в 2004—2010 годах — французский рог с волнами внутри, а с января 2011 года эмблемой стал пятиугольник со вписанными аббревиатурами «AG» (Atelier de Gravure), «MP» (Monnaie de Paris et Pessac) и инициалами «YS» (Yves Sampo)" - всё что происходило после перехода на евро выходит за рамки данной статьи. --Mauser98k 07:39, 22 апреля 2013 (UTC)
replies: text: :::::: Да, к франку это уже не имеет отношения. Gipoza 07:49, 22 апреля 2013 (UTC)
replies: text: ::::::: Удалил. --Mauser98k 08:30, 22 апреля 2013 (UTC)

text: : Надо не просто удалить, а перенести в статью Монеты евро Франции Дмитрий Никонов 11:50, 22 апреля 2013 (UTC)
replies: text: :: Скопировал всё удалённое и даже больше в статью Парижский монетный двор, в Монеты евро Франции добавил ссылку на статью Парижский монетный двор. --Mauser98k 12:33, 22 апреля 2013 (UTC)
thread_title:  Почему в карточке только Парижский монетный двор? 

message: Cet article est absolument superbe ! Bravo aux rédacteurs pour le label de qualité bien mérité. Désolé je ne parle pas le russe... --Spiessens (обс) 22:14, 21 сентября 2014 (UTC)
thread_title:  Article superbe !