Обсуждение:Нижний Тагил

message: статья эта была создана в 1997 группой товарищей в числе которых был и я, ко дню города Н.Тагил (275 лет), и т.к. носит справочный характер предметом авторского права не является и являтся не может.
Если требуется свидетельство, могу предоставить мастер-диск, наверное один из немногих сохранившихся.
Кстати это ко многим историческим материалам на сайте Н.Тагила относится о)
удаляйте , новую напишу о)))
Вот отсюда и была взята! Причем с четкой просьбой сохранения авторства!
http://history.ntagil.ru/
;-
могу привезти к вам в офис мастер-диск с оригиналом статьи от 1997 года. С четким указанием моих авторских прав.
replies: text: Тут нет офисов :) Здесь все пишут статьи добровольно. Статья очень хорошая, однако разместив её в Википедии единоличное авторство статьи сохранить не удастся. Дело в том, что гарантировать, что в этот текст никто не добавит своих изменений и тем самым разделит с Вами авторство невозможно. Подробнее см. Википедия:Авторские права. Если соображения авторства для вас непринципиальны, то можете сами восстановить стёртый текст в статье. Для этого нажмите там кнопку "история", и выберите старую ещё не потёртую версию, а потом нажмите "Редактировать" и "Сохранить". Если Вы всё-таки действительно хотите, чтобы статья была окончательно стёрта со всей историей правок, то напишите об этом здесь: Википедия:К удалению. --Ctac (Стас Козловский) 19:12, 10 Сен 2004 (UTC)
Город тоже с карты удалить может быть следует? Как Вы думаете?
--Wox 21:36, 21 Сен 2004 (UTC)
;-
Я не собираюсь ничего удалять, и предьявлять своих прав соответственно, а группа товарищей, в полном составе готова со мной согласиться, к тому же, я уже писал, статья эта — набор фактов, и по моему стремно предьявлять на неё какие либо права.
--Wox 20:17, 20 Сен 2004 (UTC)
;-
Могу только доьбавить. Цифры были взяты из отчета комитета городской думы по статистике в 1997 году в августе месяце для CDROM о городе.
На сайте города размещена статья "Родословная роспись Демидовых" автор которой дал прямое согласие на публикацию её в ВИКИПЕДИИ, и как мне теперь поступить?
--Wox 21:34, 21 Сен 2004 (UTC)

text: Если есть согласие правообладателей, конечно опубликуй. Желательно внизу поставить пометочку что "автор согласен на публикацию в соответствии с GNU FDL" MaxiMaxiMax 03:59, 22 Сен 2004 (UTC)
replies: text: : Только пометку лучше ставить не внизу статьи, а на странице обсуждения. Я считаю, что незачем замусоривать статьи. Dr Bug  (Владимир Вл. Медейко) 07:14, 22 Сен 2004 (UTC)
Это логично, так и поступим о)
--Wox 06:46, 23 Сен 2004 (UTC)

text: В тексте статьи гоаорится о референдуме, состоявшемся 1 апреля. я думаю, уместно написпть еще и год.
--inter31 12:57, 9 Мар 2009 (UTC)
thread_title:  Авторство? 

message: В секции «История города» написано:
В 1926 <…> Водопровод и канализация отсутствовали.
А в секции «Природные условия» уже совсем другое:
До настоящего времени город использует систему водоснабжения разработанную Демидовыми, что подтверждает их исключительную ответственность и дальновидность всех решений.
Во-первых, какое отношение система водоснабжения, созданная Демидовыми имеет к природным условиям? Во-вторых, какому из двух утверждений следует верить – что система водоснабжения создана ещё Демидовымим и работает до сих пор или что до 1926 года водопровода в городе не было? Сам информацией на этот счёт не располагаю, поэтому ничего править не стал. Думаю, авторам статьи следует поработать над этими формулировками.
--Дмитрий Сутягин 08:55, 18 июня 2007 (UTC)
Господа из Яртэкса, хорош уже толкать свою рекламу!
Ну если у нас водопровод времён Петра I (а именно тогда был заложен город), тогда мы просто реликты какие-то )) 15:45, 2 июня 2009 (UTC) тагильчанин
replies: text: *Скорее всего, речь об остатках городской водокачки на склоне Лисьей горы. Действительно в наличии имеется полузаросший всякой всячиной напорный бак (на одном из фото его видно).

text: * С другой стороны, несколько кварталов в историческом центре по меньшей мере до середины нулевых отапливались от «ещё демидовской» котельной (оборудование 1913 года), впоследствии построили новую очередь, но вроде бы информации о выводе из эксплуатации «стерлингов» не проскакивало. Да и корпуса (старый и новый) находятся в разных местах завода-музея. --Бамбарбия Кергуду 15:21, 13 июня 2014 (UTC)
thread_title:  Нестыковки в статье 

message: В данный момент последний тридцатитысячный танк стоит на центральной проходной Уральского Вагоностроительного Завода, и каждый год этот танк (кстати, своим ходом) выступает на параде 9 мая. - Господа, а вы танки Т72 от Т90 отличите? Если да, то пора уже и модели Т34 отличать, если нет - смотрите справочники по ним. Sergey 21:28, 14 июня 2009 (UTC)
thread_title:  Явное несоответствие фактам 

message: Удивительно, но в рубрике "спорт" (клубы) не указан - профессиональный шахматный клуб "Политехник", который существует в нашем городе с ноября 1997 года. Команда мастеров ПШК "Политехник" с 2000 года на протяжении последних 11 лет входит в число 12 сильнейших клубов России (самый высокий показатель среди всех указанных в этой рубрике спортивных клубов).
Автор сообщения: любитель шахмат 212.220.219.26 12:12, 31 мая 2010 (UTC)
replies: text: Правьте смело!. --Eleferen 07:02, 2 июня 2010 (UTC)
11 лет с 2000 года, да?.. 213.171.63.227 13:08, 29 июня 2010 (UTC)
Судить местным экспертам. Значимость странным образом показана, на мой взгляд. 213.171.63.227 13:09, 29 июня 2010 (UTC)
thread_title:  С [[ВП:Сообщения об ошибках]] 

message: Ошибка. Нижний  Тагил. Футболист: Шатов Олег Александрович
не является знаменитостью этого города как выдающейся спортсмен. Он не играл ни в одном из престижных футбольных турниров высшего ранга. Не призывался в сборные.  Страницей не внесены подлинные выдающие спортсмены ,уроженцы Нижнего Тагила :
Матвеев, Юрий Александрович - футболист , мастер спорта, [Екатеринбург]  .Уралец Нижний Тагил,  Уралмаш,  Екатеринбург ( высшая лига 1992-1997 гг, Торпедо,  Москва ,высшая лига 1991 г, ЦСКА,  Москва, высшая лига -1995 г. Ростсельмаш, Ростов на Дону»..]Игрок сборной России              ( участник первого матча национальной сборной России 1992 г.).Играл в Кубке УЕФА ,сезон 1991-1992 гг.Финалист Кубка СССР 1991 г.Лучший бомбардир высшей лиги по футболу 1992 года -20 мячей.  И огромный послужной список (зайдите на сайт!!!)  
Асташин, Николай  Павлович — футболист ( Москва).Уралец, Нижний Тагил, начальник и вице-президент команды, Спартак Щелково, начальник команды, Уралан,  Элиста, вице-президент команды, премьер лига,1999 -2000 г. Рудагвезда  (Хеб.ЧССР), - 1983-1984 гг. Первый  тагильчанин, удостоенный правительственной награды лично от президента Б.Н.Ельцина за 100-летия Российского футбола в 1998 году. Первый и единственный из тагильчан, возглавлявший команду высшего футбольного дивизиона. Тренер национальной и олимпийской сборной России по футболу. Судья московской коллегии судей по футболу. http://www.sportfilm.ru/info/down
Исаков  Сергей Викторович . Судья республиканской категории по футболу. Судил матчи высшей лиги чемпионата России по футболу в 1997-1998 гг.
Блужин  Владимир Николаевич.   Футболист. Играл за команды Уралец, Нижний Тагил, Уралмаш, Екатеринбург          ( высшая лига 1995-1997 гг)
Передня  Сергей Георгиевич . Футболист. Играл за команды Уралец, Нижний Тагил, Уралмаш    ( высшая лига 1995-1997 гг) ,Томск, Спартак, Москва 2000 г.
Шамин Владлен. Футболист. Играл за команды Уралец,Нижний Тагил,1958-1959 гг.Факел.Воронеж ( высшая лига 1960-1962 гг) 
Осинов  Михаил Святославович. Футболист.  Мастер спорта. Играл за команды Уралец, Нижний Тагил, Ротор. Волгоград ( высшая лига 1993-1997 гг), Ростсельмаш ,Ростов на Дону,1997-2009 г.Урал. Екатеринбург -2010г. Призывался в молодежную сборную России по футболу . Играл в финале кубка России, Ростельмаш  2001-2009 г.  Провел 340 игр, забил 53 гола
Кокарев Олег Геннадьевич. Футболист. Уралец,  НижнийТагил,  Океан, Находка ( высшая лига 1995 год).
Самарин Николай Александрович. Футболист. Игрок команды Дзержинец, НижнийТагил, Шахтер, Донецк (высшая лига). Финалист Кубка СССР по футболу 1961 г.
Калашников Владимир Дмиитриевич, футболист.Уралец, НижнийТагил, Уралмаш, Екатеринбург. Тренер футбольной команды.  Уралмаш,  1994-1997 гг (наивысшее достижение: команда добилась при нем, 6- место в высшей лиге).Генеральный директор ФК Урал, Екатеринбург.
Топчиев Дмитрий. Футболист. Уралец,Нижний Тагил 1993-1994 гг,Геолог,Тюмень 1994-1995,Динамо,Киев, высшая лига Украины. Игрок национальной сборной Украины.
Белоусов Валерий. Хоккеист. Игрок команды  Спутник, Нижний Тагил. Тренер команд  Металлург, Магнитогорск, Трактор, Челябинск.
Патон Борис Евгеньевич, выдающийся организатор науки и ученый в области сварки, металлургии и технологии металлов. Президент Национальной академии наук. Во время войны жил в Нижнем Тагиле 1941-1944 гг
Епишев Алексей Алексеевич [р. 6(19). 5. 1908, Астрахань], советский парт.и воен. деятель, генерал армии (1962). Чл. КПСС с 1929. В Сов. Армии с 1930. Окончил курсы комсостава (1931), Воен. академию механизации и моторизации РККА (1938) и Высшие курсы Академии общественных наук при ЦК ВКП(б) (1950). До вступления в армию работал инструктором райкома партии.
В 1942—1943 работал ответств. организатором ЦК КПСС, находился на парт, работе на Урале, был первым секретарём Нижнетагильского горкома партии, уполномоченным Воен. совета Сталинградского фронта во время Сталинградской битвы, зам. мин. машиностроения СССР. 
Автор сообщения: Тагильчанка 188.18.178.146 05:17, 15 января 2011 (UTC)
thread_title:  Ещё с [[ВП:Сообщения об ошибках]] 

message: С условием того, что нижнетагильский поднос является прародителем жостовского, кажется очень странным упоминание «известен», тут уж скорее подходит «знаменит». Ну, это так, к слову. Хотел сказать, что господа со ВГОКа готовы предоставить документы, подтверждающие факт изготовления американской тетеньки из тагильской меди. 46.165.40.219 15:55, 25 октября 2011 (UTC)
replies: text: Да, ссылка на долгожданное документальное подтверждение оного мифа была бы весьма кстати.
IX
Пускай пока не всякий иностранец
Ещё о нашем городе слыхал,
Не каждый рядовой американец
Пускай пока не знает, чей металл
В его любимой Статуе Свободы – 
Придёт и наша светлая пора;
Как стрелку компаса в былые годы
Тянула здесь Магнитная гора,
Притянет всех людей сюда, однажды,
(Пусть на его лице не макияж, а копоть),
Но Тагил двужильный наш
Дождётся и добьётся, чтобы каждый
Почувствовал красот его магнит,
Узнал про то, чем город знаменит!
replies: text: :::X
Узнал про то, чем город знаменит
Пускай не всякий, до сего момента:
За видимой проблемой лишь стоит
Вопрос рекламы, или менеджмента,
А, в этом мы, признаться, не сильны(
Вопрос пока что, малоинтересен:
В любое лихолетье для страны
Раз  хлеба нет – конечно, не до песен!..
Но, будет время, мы ещё споём,
Своей культурой, точно соловьём,
Театром, или детскою эстрадой…
И это будет просто суперхит
Про «Самокат», подносы, малахит…
replies: text: :::XI
Про «Самокат», подносы, малахит
Упомянуть нам непременно надо!
С тагильскими колоннами стоит,
К примеру, Исаакия громада;
За шиной, костотрясной и стальной,
Вдогон по Артамоновскому следу
Весь мир, как говориться остальной
Пошел изобретать велосипеды;
Подносных мастериц «хрустальный» лак
Так сохраняет ягоды рябины,
Что те века сияют, как рубины,  
А листьев медь – как новенький пятак…
… И воет доменный протуберанец
Про первый «пароходный дилижанец»!  -- Бамбарбия Кергуду 00:55, 20 октября 2012 (UTC)
thread_title:  Факты и вымыслы 

message: минимальная температура в нижнем тагиле 61градус ниже нуля в феврале 1973                 татьяна духновская (родилась и выросла в нижнем тагиле)
Автор сообщения: 80.251.112.197 18:48, 5 марта 2012 (UTC)
* Татьяна, наверняка столь аномально низкая температура была зафиксирована в многочисленных источниках (Интернет, печать, ТВ), поэтому вам, конечно же, не составит особого труда разыскать их, привести, и на их основании изменить информацию в статье. Пока поставил запрос источника на "-49°С".А теперь к опытным участникам: как считаете, допустимо ли давать в качестве АИ на климат ссылку http://www.retscreen.net/ru/home.php для пользования которой, оказывается, необходимо Для просмотра климатических данных необходимо установить программные средства RETScreen, войти в RETScreen и открыть базу климатических данных (скрытый комм. в Нижний Тагил#Климат и, подозреваю, в десятках др. статей о городах)? Анатолич1 19:21, 5 марта 2012 (UTC)
* Судя по :en:RETScreen, источники информации заслуживают доверия. Но способ доступа к ним, на мой взгляд, не соответствует тем требованиям, которые предъявляются в Вмкмпедии к источникам, а также ВП:ПРОВ. --217.197.250.167 09:07, 6 марта 2012 (UTC)
** Угу, я именно про "требования" и ВП:ПРОВ. Анатолич1 10:34, 7 марта 2012 (UTC)
* На сайте Гидромедцентра непонятно где у них мин.экстремумы по годам и городам, наверно не опубликованы.  Наверно инфа номинатора запроса вот с этого сомнительного сайта Нижнего Тагила, говорящем о мин.экстремуме -49° без указания года. Вот сайт Метеостатистика для Свердловской области самое ранние наблюдение там с 1983 г., есть Н.Тагил, но у них по годам нет таблицы к сожалению. На этом сайте можно выбирать разные графики для городов России, Н.Тагила нет, есть Екатеринбург (тоже Свердл.обл.), наблюдения с 1933 года, минимум был зимой 1978-1979 года -44°. В 1973, о котором говорит номинатор, было -42° (тоже экстремум тех лет),  врядли в соседнем Тагиле было -60°...  
replies: text: Проверил по двум сайтам, по сайту метеорологии Тагила у которого наблюдения с 1933 посмотрел самых холодный год (выбрав его по сайту метеорологии Екатеринбурга) - это было 10.1.1989 - в Екатеринбурге было -40, в Тагиле -36. Т.ч. в Тагиле теплее, самой холодной зимой 1978-1979 там было наверно -40.  --Wikiedit2012a 13:31, 23 марта 2012 (UTC)

text: *Более недели инфу никто не оспорил. Да и по арифметике сходится - если на метеосайтах указан сред.температура +1.7, макс. +37, то найденная на сайтах -36 как раз сходится. Закрываю запрос. --Wikiedit2012a 21:13, 2 апреля 2012 (UTC)
thread_title:  Температурный минимум 

message: На сайте http://stagila.ru/ru/cameras/index/ представлены онлайн камеры Нижнего Тагила 
46.165.8.153 09:14, 19 ноября 2012 (UTC)
thread_title:  Онлайн камеры Нижнего Тагила 

message: http://historyntagil.ru/cards/9_007.htm
thread_title:  Дореволюционные открытки с видами Нижнего Тагила 

message: * Мне кажется неверным удаление этих разделов из статьи. В статьях Википедии о городах на многих языках присутствуют подобные разделы. Это обычная практика. Тагилу не только есть кем гордиться, но и чисто информационно это интересный материал. Я догадываюсь о причине удаления - в списке появились в том числе и малозначимые персоналии, введённые туда по разным причинам, зачастую из соображений пиара, некий "информационный шум", и разделы были удалены, чтобы избежать войны правок. Однако эта проблема стоит перед всеми статьями Википедии подобного рода, и, тем не менее, во многих эти разделы присутствуют. То есть проблема решается, и не столь радикально. Всё же имеет смысл разделы восстановить, а значимость той или иной персоналии подвергать обсуждению. Для начала можно было бы ограничиться теми, кого уже нет в живых, такой список вызвал бы наименьшие возражения. Rudi 09:25, 30 октября 2014 (UTC)
** Коллега , не воспринимайте меня, пжл, как цензора. Источники в раздел Вы добавили хорошие, спасибо. Но я предлагаю всё-таки обсудить список и не превращать его в набор незначимых фактов. Никаких особенных критериев на этот счёт нет в проекте. Основное требование - наличие обобщающих источников. То есть где-то явно должен быть указан именно этот набор персоналий (по аналогии с ВП:ТРС). Всё остальное - притягивание за уши, уж извините. Именно поэтому предлагаю удалить в текущем виде подраздел В городе и его окрестностях жили. Это явный ВП:ОРИСС. Vyacheslav Bukharov (обс.) 05:45, 30 июня 2020 (UTC)
*** Уважаемый коллега. Обсуждать спорные вопросы необходимо, и спасибо, что вы это предлагаете вместо простого удаления проделанной другими работы.(1) Раздел о жителях города и окрестностей. Упомянутые в статье окрестности все сегодня находятся в черте города. Окрестностями они были в прошлом. Так что речь идёт о жителях собственно города. Например, в статье о Екатеринбурге есть аналогичный раздел, но, поскольку речь об очень большом числе персоналий, то этот раздел вынесен на отдельную страницу. Выглядит это следующим образом:«Известные екатеринбуржцыОсновная статья: Список известных екатеринбуржцевСреди уроженцев и жителей Екатеринбурга немало известных политических и государственных деятелей, выдающихся учёных, академиков, деятелей искусства и культуры, спортсменов и т.д.»Возможно, что для Нижнего Тагила мог бы иметь место аналогичный проект. Это очень большая и серьёзная работа. До тех пор, пока этого проекта нет, я считаю, что раздел должен быть сохранён – как минимум в качестве задела для будущей отдельной страницы. Работа проделана и жаль, если она пропадёт. В английской и немецкой версии статьи о Тагиле этот раздел имеет место. И персоналий там намного больше, чем в русской версии. Английская и немецкая версии очевидно исходили из наличия в Википедии статьи о данном человеке. Это простой и внятный критерий.(2) О критериях значимости персоналий, помещаемых в этот раздел. Я исходил прежде всего из того, есть ли данная персоналия в Википедии. Если есть, то её значимость уже была проверена. Далее я исходил из того, чтобы главным образом поместить в этот раздел имена людей, которых уже нет в живых, чтобы исключить накрутку со стороны тех или иных персон, желающих личной популярности. Исключений три:- нобелевский лауреат Новосёлов (наличие лауреата Нобелевской премии по физике среди уроженцев провинциального города – событие исключительное);- член-корр. РАН Сагарадзе (в Тагиле за всю его историю предположительно жили только два академика – Раушенбах и Сагарадзе. Звание действительного члена и члена-корреспондента Академии Наук опять-таки для жителя провинциального города – событие исключительное. Кроме того – Сагарадзе очень пожилой человек, пиариться ему уже ни к чему, это, напротив, пиар городу, поэтому я посчитал возможным включить его в этот список);- историк, публицист и диссидент Рой Медведев (очень известная медийная персона, возраст – 94 года, см. выше рассуждение о том, что если кому и делает пиар помещение его имени в список, то не ему, а городу).Почему я включил актрису Изольду Высоцкую? Благодаря своему браку с Высоцким она была заметна не только в городе, но и за его пределами. Высоцкий – достаточно известная личность, чтобы всё, связанное с ним, представляло общественный интерес.Почему я включил Б.Л.Брайнина (Зеппа Эстеррайхера)? В прошлом году в Тагиле состоялась презентация двуязычной книги об уральско-австрийских связях. На презентацию приехал главный редактор венского издательства PILUM. Центральной фигурой австрийско-уральской истории и был поэт, переводчик и полиглот (26 языков), политэмигрант Зепп Эстеррайхер, в СССР известный как Б.Л.Брайнин. Также в прошлом году в том же венском издательстве вышла книга его мемуаров о пребывании в ГУЛАГе. О датах его жизни в Тагиле после отсидки я дал ссылку на конкретные страницы этой книги, которая у меня есть. Это нельзя считать оригинальным исследованием, но только прилежанием (не поленился пролистать всю книгу), поскольку источник общедоступный и проверяемый. Опубликована также и русская версия его воспоминаний (в Журнальном Зале, журнал «Крещатик», а также в Сахаровском центре). Эта персона была ключевой в сохранении и развитии литературы советских немцев - главный литконсультант немецкой газеты „Neues Leben“ при «Правде». Он перевёл на немецкий язык тысячи строк русских поэтов и "Евгения Онегина". То есть сыграл важную роль в распространении русской поэзии за рубежом. В Австрии он очень известен. Издатели связались с его сыном (тоже бывшим тагильчанином), чтобы получить рукопись. На тагильской презентации выступали люди, которые помнят его как учителя иностранных языков в тагильских школах. Я посчитал, что такая легендарная личность может представлять интерес для любого читателя статьи о Тагиле в Википедии. Этого человека нет в живых уже давно, статьи в Википедии есть и на русском, и на немецком. Всех этих соображений я в статье, разумеется, не привожу. Достаточно кликнуть на его фамилию и можно прочитать о нём в той же Википедии. Я только указал источник информации – его книгу, изданную в Вене. В случае необходимости могу предоставить сканы соответствующих страниц.Почему я включил кинорежиссёра В. Мишаткина? Тагил дал лишь двух кинорежиссёров – очень известного Валерия Огородникова и менее известного Мишаткина. Тем не менее, два игровых фильма последнего имели всесоюзный прокат и хорошую прессу. Повторюсь, но для провинциального города наличие у его жителя редкой профессии – событие исключительное.(3) ОРИСС. Я ориентировался на список «Знаменитые люди», который ведётся на сайте «История Нижнего Тагила от основания до наших дней». В то же время я ограничился лишь несколькими именами из этого списка, а именно теми, кто на слуху не только в контексте истории Тагила (как не только в этом контексте известны Булат Окуджава или Эльдар Рязанов, которые воспринимали жизнь в Тагиле частью своей биографии и неоднократно приезжали в город, уже будучи всесоюзными знаменитостями). Отсечение местных знаменитостей, которые за пределами города неизвестны – это ОРИСС? В любом списке будут иметь место подобныео отсечения - либо по малой значимости позиции списка, либо по незнанию. По каким-то персоналиям я дал ссылки на этот тагильский сайт. По каким-то привёл более солидные источники (например, бумажные публикации с ISBN, в частности, по академику Раушенбаху – Математическую энциклопедию, которую я не поленился пролистать в поисках нужной страницы и дал ссылку на эту страницу). Ваше соображение о том, что во избежание ОРИССа следует ориентироваться на уже существующие списки, вполне соответствует тому, что я и проделал – ориентировался на существующий список, ведущийся местными краеведами. Кому как не им знать историю своего города и связанных с ней людей. Я мог бы добавить в статью гораздо больше информации, но остановился только на той, которая не подпадает под оригинальное исследование.Моя претензия к вам была только одна. Вы отменили проделанную мной работу, очевидно не прочитав всего раздела, где действительно есть невнятные персоналии без указания на источники. Я эти персоналии удалять не стал, поскольку вообще считаю более полезным что-то добавить, чем что-то удалить.Резюме. Предлагаю раздел сохранить, но, конечно, он нуждается в дальнейшей работе. Если какие-то персоналии вызывают сомнения, не удалять их без предварительного обсуждения и прихода к консенсусу. Мы все здесь, надеюсь, люди разумные, заинтересованы в информативной энциклопедии, в бутылку разве своих амбиций не полезем и всегда сможем договориться о критериях, по которым можно добавлять информацию о тех или иных личностях. Конструктивная критика приветствуется. Rudi (обс.) 21:26, 30 июня 2020 (UTC)
**** Очень много неверных утверждений. Давайте по порядку.У меня нет претензий именно по локализации персон и отношению именно к черте города. Дело вовсе не в этом. Ссылки на другие статьи и языковые разделы также не являются аргументом: см. ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО. Это же касается и всех остальных персоналий из списка, которые вызывают у Вас возмущение своим присутствием и тем, что их не удаляют, а Вашу работу удаляют. Единственный критерий (повторяюсь) — наличие обобщающих авторитетных источников, к которым сложно отнести упомянутый сайт.Использовать в качестве критерия значимость персоналий для Википедии также неверно. Для этого есть отдельная :Категория:Родившиеся в Нижнем Тагиле. По Вашей логике, в статью о городе нужно включить всех из этого списка.А вот всё, что Вы написали после фразы Исключений три: в предыдущей реплике, является именно оригинальным исследованием и ничем иным. Вы сами написали: «Почему я включил…». Не Вы должны были решить, а какой-то авторитетный источник. А Вы можете лишь пересказать его. Таковы правила проекта.И, пожалуйста, поверьте, что у меня нет абсолютно никакой заинтересованности удалять или отстаивать сохранение какой-то конкретной информации в какой бы то ни было статье. Если обобщающих источников не найдётся, предлагаю вообще убрать список. Возможно, на Вашу подстраницу для дальнейшей доработки или создания отдельной статьи. — Vyacheslav Bukharov (обс.) 17:57, 1 июля 2020 (UTC)
**** Добавленный Вами источник также нельзя отнести к авторитетным. Этот список, судя по написанному на сайте, является результатом некой акции по сбору информации со всех желающих. Vyacheslav Bukharov (обс.) 11:47, 3 июля 2020 (UTC)
**** Коллеги, разделы "известных жителей" и прочую спискоту можно и нужно удалять из всех статей (кроме деревень на пару строчек из ботозаливок, чтоб там лишний абзац был). И рано или поздно они ВСЕ будут удалены - консенсус на это есть уже много лет. Однако проблема в статье (как и в других статьях про города), на самом деле, не в этом разделе. Проблема в том, что ДРУГИЕ разделы должны выглядеть иначе. В разделе спорт должен быть не бесконечный список стадионов (ибо ВП:НЕСПРАВОЧНИК, а рассказ об истории спорта в городе. И вот в этом разделе могут и должны быть фамилии чемпионов. Аналогично, раздел культуры - это не список ДК,  а вот фамилии артистов (3-4) там могут и должны быть. Только не списком, а в абзаце связного текста про театр. Будет это (а также другие разделы) написано, и раздел "известные" станет просто ненужным. А для "уроженцев", кстати, вообще есть категории. Так что вопрос не только в удалении этого раздела, как и всей прочей спискоты: это можно без проблем - консенсус, повторяю, есть... Вопрос в том, что хочется же сохранить информацию, и сначала написать хоть пару абзацев связного текста в каждом разделе, чтобы вместе со списками не снести статью)). Если вам нужно куда то добавить "известных", пишите соответствующий  раздел. А все эти списки будут рано или поздно снесены.— Vulpo (обс.) 12:23, 3 июля 2020 (UTC)
***** Уважаемый коллега Vyacheslav Bukharov. Спасибо за ваш отзыв. Вы пишете "Добавленный Вами источник также нельзя отнести к авторитетным. Этот список, судя по написанному на сайте, является результатом некой акции по сбору информации со всех желающих." Это не так. Информация на этот сайт поступает действительно от всех желающих, но затем модерируется. Проект назывался первоначально "290 самых известных людей Нижнего Тагила к 290-летию города". Краеведы, работавшие с проектом, отбирали персоналии по определённым критериям - по достижениям и известности. Впоследствии проект расширили, но критический отбор сохранился. Вы можете увидеть, что внести новую информацию на сайт подобно тому, как это делается в Википедии, невозможно. Необходимо связаться с администрацией библиотеки, которая и будет принимать решение.Вы пишете "Использовать в качестве критерия значимость персоналий для Википедии также неверно. Для этого есть отдельная :Категория:Родившиеся в Нижнем Тагиле. По Вашей логике, в статью о городе нужно включить всех из этого списка." Это не так. Из моей логики такой вывод не делается. Я указал, что это было первым общим множеством, которое затем уменьшалось с помощью выделения из него иных подмножеств (например, только умершие, затем только известные за пределами Нижнего Тагила, затем обладатели редкой профессии или редкого достижения - в итоге число тех, кто попал в последнее подмножество, оказалось незначительным и предположительно не может быть серьёзно увеличено. Если вы считаете, что включение в список трёх ныне живущих людей есть ОРИСС, можно этих трёх людей удалить. Но было бы, как мне кажется, неверным при этом удалить лауреата Нобелевской премии, довольно молодого человека, которого таким образом очень нескоро можно будет включить в список знаменитых уроженцев. Много ли вообще в России нобелиатов? Всего 21 за всю историю СССР и РФ, из них только 7 физиков, и тагильский физик Новосёлов - последний, после него ни один гражданин РФ Нобелевскую премию ни в одной области уже 10 лет не получал. Представляет ли упоминание имени нобелиата в истории провинциального города общественный интерес? Полагаю, несомненно.Так что, извините, но ваше замечание о том, что по моей логике следует всю категорию родившихся в Тагиле включить в список,  выглядит передёргиванием. Я  написал о нескольких пересекающихся критериях, а не об одном.Почему не является авторитетным источник "История Нижнего Тагила от основания до наших дней"? Над этим проектом несколько лет работало много краеведов, в том числе профессиональных историков. Так что эти ваши два замечания о неавторитетности обобщающих источников неубедительны. Другое дело, если будет иметь место общее правило для всей Википедии не включать в статьи о городах подобных списков. Но такого общего правила, насколько мне известно, нет, иначе вы бы мне, наверное, о нём сообщили. Есть некие обсуждения и пожелания. Как я уже писал, в Википедиях на других языках (в частности, в самых мощных - английской и немецкой) такие списки - обычное дело, в том числе в статье о Тагиле. Спасибо за вашу ссылку на "апочемуимможно". Убедительная. Но там также написано и следующее "РуВики — не российская, не русская, а всемирная энциклопедия на русском языке." То есть, Википедия - это целостный проект с общими принципами. И если "имможно", то хотелось бы понять - почему. Я пишу также для английской и немецкой Википедий, и знаю, как строго там с правилами. Но вот это правило (избегать списков выдающихся людей города) там отсутствует. Возможно, что русскоязычной Википедии нет дела до того, какие правила в той же англо- или немецкоязычной. Но тогда РуВики - не всемирная энциклопедия, а национальная.Коллега Vulpo считает, что все эти списки будут когда-то удалены и что "консенсус по этому вопросу уже есть". Возможно. Но пока что этого не произошло, т.е. ВСЕ списки не удаляются. И кто пришёл к этому консенсусу, какие важные люди? И какой гремиум будет в итоге принимать решение об удалении всех списков? Национальный? Или наднациональный? Я буду признателен, если мне дадут ссылку на этот консенсус. Это действительно интересно. Я согласен с тем, что связные рассказы в отдельных разделах (спорт, наука, культура) с упоминанием выдающихся людей решили бы проблему списков. И эти рассказы неплохо бы написать. Но пока этого не произошло, собранная информация не должна просто исчезнуть. И что значит "спискоту можно и нужно удалять из всех статей (кроме деревень на пару строчек из ботозаливок, чтоб там лишний абзац был)"? Кто решает, для каких населённых пунктов следует делать исключения? Где проходит граница? Из "всех" – значит "из всех". Правила должны быть простыми и внятными. По поводу подобных списков таких правил, насколько я понял, нет.Резюме. У меня нет никакого личного интереса к отстаиванию этих списков. И как бы мне ни было жаль проделанной впустую работы, я подчинюсь внятным правилам. Но именно внятных правил по этому вопросу не вижу. Предлагаю продолжить обсуждение. Ваши замечания и аргументы, уважаемые коллеги Vyacheslav Bukharov и Vulpo помогают уточнить проблему. Rudi (обс.) 21:35, 3 июля 2020 (UTC)
****** Уже немного напоминает ВП:ПОКРУГУ (снова про другие языковые разделы, АИ и прочее). Вы пытаетесь какими-то умозаключениями доказать то, что конкретные персоны должны быть в обсуждаемом разделе. Уже сама эта страница обсуждения превращается в оригинальное исследование. Я согласен с коллегой Vulpo в том, что другие разделы тоже нуждаются в переработке, и в том, что подобные списки следует перерабатывать в связный текст с упоминанием значимых персон. В этом смысле я, конечно, поддержу идею включения в статью о городе информации о Нобелевском лауреате, родившемся в этом городе. Вероятно, в разделе Наука в Нижнем Тагиле. Но только в том случае, если деятельность учёного как-то явно связана с городом. Иначе вполне достаточно упоминание в статье об учёном места рождения + включение в упомянутую категорию. При этом всём нужно соблюдать требования ВП:ОКЗ и избегать оригинальных исследований (это те самые внятные правила, о которых Вы спрашиваете). Если хотите сделать список - учитывайте ВП:ТРС (тоже всё внятно вроде бы). Про авторитетность источников всё написано в ВП:АИ. Приведённые вами веб-страницы даже близко не удовлетворяют этим требованиям (независимо от количества модераторов). Нет автора, редактора, издательства - вряд ли это АИ. Теоретически можно показать, что в упомянутых проектах участвовали авторитетные историки и краеведы, но в этом случае лучше на ВП:КОИ сразу. И да, поиск консенсуса в проекте штука довольно долгая и специфическая. Vyacheslav Bukharov (обс.) 11:52, 4 июля 2020 (UTC)
* Консенсус. Вот вам для примера - раз и два и много еще можно что. Удаляться эти разделы начинают, когда кому то в конкретной статье надоедят... — Vulpo (обс.) 12:06, 10 июля 2020 (UTC)
По источнику: его авторитетность значения не имеет. Потому что на самом деле, ваши правки на нем НЕ основаны. Эти  290 персон мы всяко не включим, а ОТБОР - который вы делаете САМ - это и есть ОРИСС. Была бы статья-список из ВСЕХ этих 290 персон - вот тогда имел бы смысл спор про авторитетность источника, откуда этот список взят целиком. — Vulpo (обс.) 12:06, 10 июля 2020 (UTC)
thread_title: Известные уроженцы Тагила и известные люди, связанные с Тагилом

message: поступило сообщение от жителя Тагила о том что памятника пожарным в Тагиле нет, а есть он в Екатеринбурге, Точнее даже три:
- Памятник героям-пожарным, погибшим в годы Великой Отечественной войны и мирное время
- Памятник пожарной авто-лестнице
- и вроде памятник пожарной авто-цисцерне
В гугле, викимапии и OSM памятника пожарным в Тагиле найти не смог, прошу уточнить  31.132.126.247 23:02, 28 марта 2015 (UTC)
replies: text: Строго что б именно памятника — пожалуй и нету. Но в народе за таковой почитается декоративное панно на штабе ГО. На гуглмэйпсах его можно улицезреть в районе пересечения проспекта Ленина и улицы Октябрьской революции. Вроде как там даже фотографии кое-какие есть — но точно не помню. — Бамбарбия Кергуду 01:24, 29 марта 2015 (UTC)
thread_title: Памятник пожарным - говорят него его в Н.Тагиле

message: https://mstrok.ru/news/holmanskih-pasler-sienko-i-nosov-prokatilis-po-nizhnemu-tagilu-v-preddverii-dnya-goroda.-torzhestvennyj-priyom-dlya-vipov-s-alsu-pokazali-v-pryamom-efire.html
Шалфей-НТ 16:32, 30 марта 2016 (UTC)Шалфей-НТ
Полчаса искал ссылку на хороший репортаж и бот её блокирует, не могу запостить! Нельзя ли как-то решить этот вопрос?!Шалфей-НТ 14:15, 4 апреля 2016 (UTC)Шалфей-НТ
thread_title:  Предлагаю ссылку на новостной сайт "Между строк" об открытии клиники "УВЗ" 

message: Нижайше прошу участников Википедии залить фото объектов города Нижнего Тагила. Не хватает фотографий следующих объектов:
* Вид города, где памятник Черепановым на фоне Драмтеатра (один из самых распространённых видов Н. Тагила, и его нет на Викискладе);
* Главное здание музея Изобразительных Искусств (1-2 фотки, нужен вид главного фасада здания);
* Музей "Дом Черепановых" (на ВМЗ, ещё пара фото, лучше со стороны сада музея);
* Фото из музея "Дома Черепановых" (макеты, часы, фонографы и прочее);
* Фото в саду "Дома Черепановых" (памятник Черепанову и Первому паровозу);
* Тагильские подносы (желательно из музея подносов или/и Демидовской дачи);
* Церковь на Вагонке (кольцо Пихтовые Горы, желательно пару штук);
* Мечеть на Красном Камне (новая, с куполом, достаточно 1 фотки);
* ДК ГДМ (достаточно 1 фотки);
* ДК ГДТЮ (1-2 фото);
* ДК Юбилейный (достаточно 1 фотки);
* ДК на Смычке/Огнеупорном/Северном/Старателе/Руднике (достаточно каждого по 1 фото);
* Трамплины на Долгой горе (желательно несколько с разных ракурсов);
* Ледовый дворец спорта на Вагонке (достаточно 1 фотки);
* Центральный ЖД вокзал Нижний Тагил (нужно новое фото, лучше 2-3 штуки);
* Второй ЖД вокзал Смычка (лучше несколько штук с разных ракурсов);
* Автовокзал (1-2 фотки);
* Станция Старатель (достаточно 1 фотки);
* Городской автобус "Лиаз" (новые Лиазы и ПАЗики, лучше парочку по каждому);
* Трамваи на улицах города (нужны только новые фото (новых трамваев), несколько фотографий).
Шалфей-НТ 16:32, 30 марта 2016 (UTC)Шалфей-НТ
replies: text: : Вроде бы 1-2 фото у меня есть, посмотрю на досуге. Тара-Амингу 16:48, 30 марта 2016 (UTC)
replies: text: :: Ещё нужны фотки к другим статьям (Выставка "Оборона и защита" (логотип), Уралхимпласт (по нему вообще ничего нет) и прочее).Шалфей-НТ 00:24, 31 марта 2016 (UTC)Шалфей-НТ
replies: text: ::: Логотип два раза удаляли: :Файл:Логотип выставки Оборона и защита.png. --ssr 06:27, 31 марта 2016 (UTC)
replies: text: :::: А почему так?! Ведь логотип выставки "Магистраль" не удаляли ни разу.Шалфей-НТ 18:18, 31 марта 2016 (UTC)Шалфей-НТ

text: :: Ну что там с иллюстрациями??Шалфей-НТ 18:18, 31 марта 2016 (UTC)Шалфей-НТ
replies: text: ::: Ну шо вы так торопитесь? Раз: :Файл:Храм-памятник Дмитрия Донского (Нижний Тагил).jpg. Два: :Файл:Музей боевой славы металлургов (Нижний Тагил).jpg Тара-Амингу 14:53, 1 апреля 2016 (UTC)
replies: text: :::: Круто. Спасибо.Шалфей-НТ 21:06, 1 апреля 2016 (UTC)Шалфей-НТ
* Касательно иллюстраций. В настоящее время они расположены в статье мягко говоря не оптимально. Нашёлся бы доброволец, чтобы их упорядочить, а? Тара-Амингу 15:35, 4 апреля 2016 (UTC)

text: : Как неоптимально?!! Я как раз всё более чем оптимально разместил! Для каждого раздела свою галерею сделал + фото-иллюстрации, дополняющие текст статьи!! Что вам не нравится?! Или для вас лучше пустой сухой текст и куча картинок в галерее?!! Но ведь это некрасиво!Шалфей-НТ 20:02, 8 апреля 2016 (UTC)Шалфей-НТ
replies: text: :: Обыкновенно неоптимально!!! Фотки то справа, то в галерее, а то и справа и одновременно в галерее!!! Энциклопедия - это в первую очередь именно текст, а не сплошной фотоальбом!!! См. ВП:НЕГАЛЕРЕЯ. Будет время, наведу порядок!!! Тара-Амингу 20:19, 8 апреля 2016 (UTC)
replies: text: ::: Да почему они все в один ряд должны быть?!! Это некрасиво! Это же иллюстрации в разделе, а не галерея. Так в книгах часто делают и в Википедии тоже по тому же примеру. Нельзя быть настолько ограниченным! Там есть сопровождающий текст, поэтому там порядок в статье. Не надо ничего исправлять!
thread_title:  Иллюстрации 

message: Необходимо сделать фотоколлаж для статьи про Нижний Тагил по образцу других больших городов. В Википедии обычно обозначается словом "montage". Статус города Н. Тагила, его размеры и значение для страны того требуют. Давно пора. Однако почему-то до сих пор нету.Шалфей-НТ (обс) 23:42, 3 августа 2016 (UTC)Шалфей-НТ
replies: text: : ВП:СМЕЛО. Тара-Амингу 00:51, 4 августа 2016 (UTC)
replies: text: :: Ну и как мне это поможет?! Там написано то, что я и так знаю, общая информация. Я этого не умею и никак самостоятельно не смогу сделать фотоколлаж для Нижнего Тагила. И между прочим у Каменска-Уральского он уже есть, притом что он в два раза меньше! Неужели ни один участник не в состоянии это сделать?!Шалфей-НТ (обс) 21:36, 28 августа 2016 (UTC)Шалфей-НТ
thread_title:  Заглавная иллюстрация статьи 

message: Новый председатель городской думы Раудштейн Вадим Анатольевич
* Поправил. — Vyacheslav Bukharov (обс.) 18:07, 22 октября 2019 (UTC)
thread_title:  Изменение председателя городской думы 

message: Что за массовые расстановки экологической статистики, кому интересны эти узкоспециализированные статотчеты?--Леонид Макаров (обс.) 12:04, 26 октября 2020 (UTC)
thread_title:  Экология 

message: В статье стоит ссылка на источник, в котором нет никаких храмов. Пожалуй я через недельку удалю все храмы без источника. VladimirPF 💙💛 21:09, 19 августа 2023 (UTC)
* Вымирание ссылок, как и их (очевидным образом ошибочная) установка на поисковую систему, не должна приводить к сносу раздела. Который подтвердить можно информацией с сайтов епархии плюс соответствующих неправославных церквей и мечетей. Другое дело, что раздел должен быть не перечнем культовых зданий, а рассказом об истории религии в городе... Vulpo (обс.) 14:28, 20 августа 2023 (UTC)
** Я примитивный википедист и сторонник правила 2НЕТ: НЕТ источника - НЕТ информации. Сейчас я вижу просто ОРИСС. Даже с названиями храмов нет единого понимания. VladimirPF 💙💛 14:31, 20 августа 2023 (UTC)
thread_title:  Храмы всех конфессий