Обсуждение:Алёша Попович

message: Откуда информация про думу, которую якобы написал Тарас Шевченко? Пока что этого произведения нигде найти не удалось. 195.64.226.207 10:55, 3 августа 2009 (UTC)xvire
Возможно, вы уже нашли. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D1%8E%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D1%96%D0%B9
thread_title:  Дума Тараса Шевченко 

message: Смысл постить открытку с немецкой свастикой в статье про русского народного героя без пояснений откуда она на его плаще взялась, кто ее нарисовал и зачем? Или у нас уже фашисты пришли к власти, а я проспал? Поясню - отмаза про "древний символ" не катит, свастика на открытке явно немецко-фашистского образца. Реквестирую доп.инфу или удаление. 
 91.76.19.251 19:58, 17 марта 2010 (UTC) Аноним.
Сорри, уже не актуально - прочитал описание файла, сразу не увидел.  91.76.19.251 20:01, 17 марта 2010 (UTC)
thread_title:  "Открытка" со свастикой 

message: Понимаю, что не совсем для википедии, но, возможно, заинтересуется кто-либо из исследователей. Алеша, вроде герой, но по жизни редкая <>. Отженить жену названного брата,победитьТугарина, спросив, что за войско у него за спиной ( Кирша Данилов), незатейливый скандинавский юмор...Входит в отечественный Локапалас. Мне кажется или слишком много параллелей между Лехой и Локи?
176.59.43.20 07:55, 17 ноября 2018 (UTC)
thread_title:  Параллели образа 

message: "Поповичи — в летописи ростовский богатырь Александр П., в великорусских былинах Алеша (т. е. Олеша) П., в малорусских думах Олексий П. Ученые неоднократно сближали великорусского и малорусского П. Проф. Дашкевич, в ст. «Былины об Алеше П.» (Киев, 1883), прямо утверждает, что «Алеша П. доживает свой век в образе Олексия П. малорусской думы». Но Потебня, во II т. «Объяснений малор. песен» (стр. 304), говорит, что «между Олешею, т. е. Александром П. ростовским великорусских былин и Алексеем П. пирятинским малорусской думы можно усмотреть лишь весьма несущественное сходство, не дающее основания заключать, что малорусская дума представляет переделку былинного образа». Действительно, былины и думы об Алексее П. различны во всех отношениях: по времени и месту возникновения, по личностям богатырей, по частным поэтическим мотивам. ... Личность П. малорусских дум еще более загадочна. По-видимому, думы этого цикла развились под влиянием западно-европейских средневековых сказаний о чудесах Пресв. Богородицы, с местными историческими приурочениями." - Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона (1898), с. 552.
Отсюда следует, что Алеша Попович и Олексiй Попович это разные персонажи. Поэтому, нужно либо добавлять весь этот текст с пояснениями в лиду или убирать упоминания об Олексiе Поповиче из статьи про Алешу Поповича. Voljanin1 (обс.) 12:59, 10 апреля 2020 (UTC)
* После выхода указанного тома Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона (1898) прошло более ста лет. Кое-что изменилось или уточнилось. Активно тема эпоса восточных славян изучалась в СССР в 1950—60-х годах, когда вышло несколько статей и книг по русским былинам и украинским думам под эгидой Академии наук СССР. Поэтому ЭСБЕ использовать нужно, но только в тех моментах, которые не противоречат более поздним исследованиям. Дополнение в данной статье по поводу определённого сходства Алексея Поповича из украинской одноимённой думы и Алёши Поповича из русских былин было основано как раз на более позднем материале, и это в целом не противоречит ЭСБЕ. Разночтения между исследователями имеются лишь в отношении того, что это разные, хоть и похожие персонажи, или это один и тот же персонах, просто «в разном исполнении». Об этом и следует сообщить читателям, не отдавая предпочтения ни одной из этих точек зрения. — Лобачев Владимир (обс.) 16:35, 10 апреля 2020 (UTC)
Еще раз. Согласно Украинской советской энциклопедии,
ОЛЕКСІЙ ПОПОВИЧ - "герой однойменної укр. нар. думи. О. П. зневажив батька й матір, не шанував старших, ображав сусідів. Під час плавання козацьких суден на Чорному морі розгулялась буря, яку нібито викликали гріхи О. П. Тільки після того, як він покаявся перед козаками, стихія втихомирилась. Думу про О. П. часто виконували кобзарі, любив її Т. Шевченко (вмістив у "Букваре южнорусском"). Один з найкращих варіантів записали Леся Українка з К. Квіткою від кобзаря Г. Гончаренка. Мотиви думи використали Є. Гребінка, М. Кропивницький, Д. Мордовець." 
При этом, согласно этой же энциклопедии,
АЛЬОША ПОПОВИЧ - "один з героїв російського билинного епосу, могутній богатир. Разом з Іллею Муромцем і Добринею Нікітичем обороняв Русь від зовн. ворогів."
Таким образом, это два совершенно разных персонажа с совершенно разными историями, но с похожими именами и характеристиками. Данная вики статья именно об АЛЬОШЕ ПОПОВИЧЕ. Поэтому упоминание в ней других персонажей хоть и похожих, не является уместным. Возможно, ОЛЕКСІЯ ПОПОВИЧА и стоит упомянуть, но где-нибудь в теле статьи в контексте рассмотрения похожих персонажей в других родственных эпосах, но с обязательным указанием их похожести только в именах и чертах характера.Voljanin1 (обс.) 18:18, 10 апреля 2020 (UTC)
* И что с того? Если есть сближения в авторитетных источниках, то такое нужно отразить в статье.— Лукас (обс.) 18:22, 10 апреля 2020 (UTC)
Я не против, но делать это стоит "в теле статьи в контексте рассмотрения похожих персонажей в других родственных эпосах, но с обязательным указанием их похожести только в именах и чертах характера." так как: 1) Данная вики статья именно об АЛЬОШЕ ПОПОВИЧЕ. 2) Иначе, у читателя будет в голове "каша".Voljanin1 (обс.) 18:27, 10 апреля 2020 (UTC)
** Тогда перенесите информацию, основанную в том числе на изданиях Академии наук СССР в нужный раздел статьи. Удалять её точно не следует. — Лобачев Владимир (обс.) 06:00, 11 апреля 2020 (UTC)
Хорошо. Сегодня постараюсь сделать. Voljanin1 (обс.) 08:06, 11 апреля 2020 (UTC)
thread_title:  Об отличии Алеши Поповича из великорусских былин от Олексiя Поповича из малорусских дум 

message: Обсуждение алëши Поповича  188.32.119.206 15:21, 19 сентября 2023 (UTC)
thread_title:  Правда что алëша Попович существовал?