Обсуждение:Негалахические евреи

message: Первую строчку статьи нужно изменить таким образом: "Негалахические евреи - граждане Израиля, не признаваемые государством как евреи на основе ортодоксальной интерпретации религиозного закона Галаха."  ---- Это нужно сделать потому, что ортодоксальная интерпретация, которая сейчас принята государством Израиль, не является единственной, не является абсолютной и уж тем более, не является правильной интерпретацией Галахи. Другие ветви иудаизма - консервативная, реформистская и реконструкционистская - интерпретируют Галаху совсем по-другому. В будущем (это неизбежно), ортодоксальная интерпретация будет признана неправильной и незаконной.  66.65.129.159 05:53, 6 июля 2008 (UTC)
replies: text: Посколько Галаха является ортодоксальной по определению - не может существовать иных её интерпретаций. Интерпретации возможны относительно самой Торы, либо традиции. --ariely 06:29, 6 июля 2008 (UTC)
replies: text: :Вы неправы. Это лишь ортодоксы считают, что Галаху нельзя интерпретировать по-другому. Но их точка зрения является ошибочной (и уж во всяком случае, не единственной). В англоязычной статье Википедии, например, говорится о разнице в интерпретации между ортодоксальной и консервативной ветвями иудаизма:

text: :Differences between Orthodox and Conservative Judaism

text: :Orthodox Jews believe "halakha" is the divine law of the Torah (Bible), rabbinical laws, rabbinical decrees and customs combined. They also believe there are traditional formulas that date back to Moses on how the divine law may be interpreted - see above, "Rules by which early Jewish law was derived". While Conservative Jews believe it can continuously be reinterpreted, their view of the Halakha has given rise to substantial differences in approach as well as result.

text: :В качестве частного примера, можно взять законы о кашруте. Ортодоксы интерпретируют их по-своему, а представители консервативного и реформистского иудаизма - по-другому. 66.65.129.159 04:51, 7 июля 2008 (UTC)
replies: text: ::Английская Вики тут не при чём. Цитирую Еврейскую энциклопедию:
Каждое из новых направлений в иудаизме, появившихся в 19 в. как результат ослабления традиционного религиозного критерия в жизни евреев, установило свое отношение к Галахе. Так, реформизм в иудаизме, принимая отдельные элементы Галахи, отвергает непререкаемость ее авторитета. Консервативный иудаизм тяготеет к либеральному толкованию Галахи, следуя, по его утверждению, духу динамизма ее развития в эпоху Талмуда. Лишь ортодоксальный иудаизм видит в следовании традиционной Галахе главную обязанность верующих и только в ее рамках ищет решение вопросов, возникающих в ходе изменяющихся условий жизни.

text: ::Как раз законы кашрута являются примером интерпретации самой Торы и сложившейся традиции, а не Галахи. --ariely 06:14, 7 июля 2008 (UTC)
replies: text: :::Вы привели вот это предложение из энциклопедии: "Консервативный иудаизм тяготеет к либеральному толкованию Галахи". Вот об этом я и говорю. Вы как раз подтвердили мои слова. Есть либеральное толкование, а есть и традиционное. Традиционно-ортодоксальное толкование не является единственным. Вот поэтому и нужно упомянуть об этом в статье.  Если пример с кашрутом вас не устроил, то могу привести вот такой пример разницы в толковании Галахи между ортодоксами и консервативными: Первые считают, что нельзя использовать транспортные средства для поездки в синагогу в субботу, а вторые считают, что можно. Есть между ними и разница в определении того, кто является евреем.  66.65.129.159 02:39, 8 июля 2008 (UTC)
thread_title:  Ортодоксальная интерпретация Галахи не является абсолютной  

message: В статье написано «в СССР национальность определялась по отцу». Это — глупость: в СССР гражданин мог выбрать себе любую из национальностей родителей (или даже лиц, записанных в их документах качестве таковых). -- Velfr 21:36, 23 марта 2009 (UTC)
thread_title:  исправьте 

message: Не понимаю, как могут "негалахические евреи" или "галахические неевреи" исповедовать ту религию согласно которой они к ней не принадлежат по определению! Друге дело если они прошли т. н. "гиюр", но тогда согласно иудейским канонам (галахе) они считаются евреями. --Freddie Mercury 10:10, 2 января 2014 (UTC)
*Так они и не исповедуют.--Umclidet 10:17, 2 января 2014 (UTC)
replies: text: Среди негалахических евреев Израиля есть как последователи христианства, так и иудаизма, но большая их часть или атеисты, или космополиты. Вот хоть убей не пойму как они могут "последователями" той религии которая прямо называет их гоями, это просто не сочетается органически. Насчёт того что большая их часть или атеисты, или космополиты - тут явно пахнет ОРИССом, к тому же понятие космополитизма не имеет прямого отношения к религии. Предлагаю удалить данное утверждние.
===Преамбула===
Вообще насколько я понимаю "негалахические евреи" это люди имеющие этнически еврейские корни, но не по материнской линии, что делает невозможным признание их как евреи согласно религиозному закону Галаха. Думаю что именно такое определение должно присутствовать в преамбуле, вместо нынешнего потому что: а) они не обязательно граждане Израиля, и могут жить (и живут) в любой другой стране, что кстати отраженно в статье; б) из преамбулы следует ошибочный вывод что граждане Израиля, которых гос-во не признаёт евреями являются "негалахическими евреями", что есть абсурд, так как например израильских арабов ясный пень никто за евреев не считает - ни за "галахических", ни за "негалахических". Речь идёт только о людях смешанного еврейско-нееврейского происхождения.  --Freddie Mercury 21:13, 4 января 2014 (UTC)
thread_title:  Иудаизм 

message: Вообще насколько я понимаю "негалахические евреи" это люди имеющие этнически еврейские корни, но не по материнской линии, что делает невозможным признание их как евреи согласно религиозному закону Галаха. Думаю что именно такое определение должно присутствовать в преамбуле, вместо нынешнего потому что: а) они не обязательно граждане Израиля, и могут жить (и живут) в любой другой стране, что кстати отраженно в статье; б) из преамбулы следует ошибочный вывод что граждане Израиля, которых гос-во не признаёт евреями являются "негалахическими евреями", что есть абсурд, так как например израильских арабов ясный пень никто за евреев не считает - ни за "галахических", ни за "негалахических". Речь идёт только о людях смешанного еврейско-нееврейского происхождения.  --Freddie Mercury 21:13, 4 января 2014 (UTC)
thread_title: Преамбула

message: Странная какая-то статейка, которую я прежде не видел. Я добавил интервики на "Who is a Jew?" на многих языках. Если кто-то в соответствии с ними перепишет, будет хорошо, а иначе лучше к удалению выставить, чем позориться. --Wiking 20:14, 2 июня 2014 (UTC)
* А каким макаром связано "basic question about Jewish identity and considerations of Jewish self-identification" и "граждане Израиля, не признаваемые государством как евреи на основе религиозного закона Галаха"? Зачем вы так связали статьи? --Wolverène (обс.) 21:36, 21 января 2019 (UTC)
thread_title:  Странная какая-то статейка 

message: Извините, эт просто неправда.
За тридцать лет жизни в СССР (уехал в 1988) я встретил 2 (два) случая, когда человек записался в паспорте евреем при том, что мать была записана русской. В одном из случаев мама на самом деле была еврейкой, во втором - речь шла фактически об усыновлении.
Людей "винить" не за что: запись "еврей" давала все удовольствия в виде проблем при поступлении в престижные ВУЗы и др. Люди не чуствовали себя евреями - а кто может указать им, как они должны были себя чувствовать, воспитываясь в семье, где национальность не была темой бесед, где наверняка практически ничего не знал о еврейской истории, не говоря уж о религии? Как правило, рано или поздно мамину же арийскую фамилию же брали дети (начните с Каспарова), а зачастую и мужья?
Некоторые в таких семьях лозодили и до антисемитизма - именно потому что непонятное пятно мешало делать карьеру. Но большинство НЕ считало себя евреями, НЕ записывалось в личных документах евреями - и уж, разумеется, НЕ исповедовали иудаизм (равно как и никакую другую религию). По приезде в Израиль выснилось, что хотя на приеме в университет или на престижность работы это не скажется,- все таки есть неудобства. А главное - оказалось, что здесь другая титульная нация, и в нее записаться сложнее. И тогда поднялся вопль: как же так, мы всещжа были евреями, и страдали от антисемитизма, а тут - что за фашизм, что за мракобесие, не дадим, не позволим!
В конце 90-х советник Нетаньягху посоветовал Главному Раввинату предложить "пострадавшим" представить советский паспорт, в котором написано "еврей" - и пройти "быстрый гиюр". Затея провалилась, потому что ее тоже почему-то объявили расизмом...
thread_title:  "считающих себя или числящихся по личным документам евреями в странах исхода, в Израиле таковыми не считаются" 

message: Очевидная логическая ошибка.
thread_title: Среди негалахических евреев Израиля есть как последователи ислама и христианства, так и иудаизма, но большая их часть или атеисты, или космополиты.

message: Это в корне неверное определение! Цитирую раввина Элиягу Эссаса на сайте evrey.com:
По происхождению в еврейской среде выделены две группы. Одна из них — потомки Аарона, брата Моше Рабейну, которые называются коэнами (коэн — служитель в Храме). Вторая — левиты (в единственном числе — леви), потомки колена Леви, третьего сына праотца Яакова. В Храме левиты играли на музыкальных инструментах, но главная их задача — преподавание Торы народу. Они были, по сути, народными учителями. Принадлежность к любой из этих групп определяется по отцу. Если отец — коэн, то и сын — коэн. Если отец — леви, то и сын — леви.
Все остальные евреи, согласно сайту evrey.com, считаются обычными евреями или "исраэль". 
replies: text: И где здесь хоть одно слово про негалахических евреев? Или про принадлежность к еврейству? — Шуфель (обс.) 11:50, 24 октября 2021 (UTC)
thread_title:  Негалахические евреи — граждане Израиля еврейского происхождения…