Обсуждение:Т-95

message: Есть предположение ,что танка Т-95 вообще не существует, как и танка "Черный орёл", так в случае с Т-95 не был показа не только опытный образец, но и экспериментальный. 93.91.229.168 13:36, 20 октября 2009 (UTC) 93.91.229.168 13:34, 20 октября 2009 (UTC)
thread_title:  «Утка» 

message: А у него точно будет дизельный двигатель? Вроде бы он сейчас с газотурбинным двигателем испытывается? --Ким Ли Пак 14:43, 28 апреля 2008 (UTC)
replies: text: Газотурбинный это Черный Орел...Что за фигня с количеством экипажа? Какой нафиг один человек?
Я понимаю при полном смешении Наводчика оператора и Командира танка, но все вместе?--MankubusDoom 09:26, 2 июня 2008 (UTC)

text: Просьба в следующий раз выкладывать нормальные статьи с нормальной критикой. А не те которые критикуют мобильность и дешевость нашей армии.--MankubusDoom 20:14, 2 июня 2008 (UTC)
thread_title:  Двигатель 

message: :
replies: text: Найдите там танк Т-94.

text: По описанию он слишком похож на Т-95 --Ким Ли Пак 12:04, 3 июня 2008 (UTC)

text: Вообще-то это помоему отдельный танк...Дальнейшее развитие Т-84. Скорее совпадеие конструкторских идей--MankubusDoom 16:08, 3 июня 2008 (UTC)

text: Экипаж такого танка в принципе не может быть меньше трех человек. Про 2 человека болтовня инет СМИ не помню откуда. классическую 152мм гладкоствольную пушку на современный танк такой компоновки установить невозможно по габаритным соображениям - за рубежом слышно прекратились работы даже над 140-мм (и даже меньше) классическими орудиями, ограничились 120-125мм на перспективных танках. на такой танк максимум ~135-140мм можно поставить. и вообще в нижнем тагиле одно время уже опровергали информацию об этом танке, сообщали что даже проекта такого нет.--92.241.224.157 14:57, 29 марта 2009 (UTC)
thread_title:  Ошибка, совпадение или плагиат? 

message: С какого вдруг на иллюстрации к статье изображён ИМЕННО «Чёрный орёл»????? Сказали же, не путать!!!!!!! 90.190.195.86 10:38, 31 декабря 2008 (UTC)
Да действительно.. судя побазе это что-то стандартное и показанное Т-95 это 7 катков--MankubusDoom 02:37, 14 января 2009 (UTC)
thread_title:  В рот мне ноги!!!!!! 

message: Я думаю немногим читателям понятны аббревиатуры: ОБТ, СУО, ГОП... Если кто-нибудь знает как расшифровываются, напишите в статье в скобках.  89.189.179.112 22:01, 18 июля 2009 (UTC)Cherry
* 1. "Снаряд способен пробить броню с керамикой танка M1A1". Интересное утверждение. А 125-мм снаряды это сделать не в состоянии? Растопшина не предлагать. 
2. «Утка». Ну что же, про Т-50 (ПАК ФА) тоже писали, что его не существует...213.184.224.41 15:51, 6 февраля 2010 (UTC)
thread_title:  Сокращения 

message: Для интересующихся, но кому лень лазить по форумам. Не прошёл гос. испытания по вине комплектаторов (синдром Булавы?). Будет доработка и повторные. Крайний срок — 2015 год (http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=31&p=7).
Ещё пишут, что хотят подключить ленинградское КБ. Начать новый проект для создания конкуренции.  95.28.33.79 20:18, 7 февраля 2010 (UTC)
thread_title:  Состояние проекта 

message: К чему в этой статье эта информация? Точто так же можно создать страницу с каким-нибудь новейшим истребителем, который будет создан в недалеком будущем, и подписать в интересных фактах, что это будет беспилотник с максимальной скоростью более 4500км/ч, сверхдальний и невидимый для радаров, с маневренностью лучшей, чем даже у Су-37. --Droni4ch 17:19, 17 марта 2010 (UTC)
Ну так, типа предугадал развитие советской школы танкостроения до 2020г. Про орудие действительно зря, просто описывается советский танк с лафетной компоновкой, как и Т-95. Есть же в некоторых статьях про технику раздел "В массовой культуре". 213.184.224.41 20:58, 22 марта 2010 (UTC)
Есть официальная инфа о закрытие работ над проектом Т-95:
http://rian.ru/press_video/20100407/219089968.html 
На 91 минуты. Вот и остались мы без перспективного танка. Теперь опять 15 лет разрабатываться будет. 80.92.96.7 02:45, 12 апреля 2010 (UTC)
replies: text: Он не прошёл госиспытания (по слухам). Этого и надо было ожидать, но никто не говорит, что не будет нового проекта. Скорей всего задание проекта уточнится, и откроется под новым названием. Der russische Patriot 11:40, 12 апреля 2010 (UTC)
replies: text: :Т-95 закрыт, а это значит что данная платформа не будет дорабатываться и т.д. А будет создана новая. А это значит еще 15 лет разработок.  80.92.96.7 16:10, 12 апреля 2010 (UTC)
thread_title:  Интересные факты 

message: Зачем 2 раза написаны технические данные танка в статье? По-моему, одного шаблона  достаточно. Der russische Patriot 18:16, 26 марта 2010 (UTC)
thread_title:  Технические данные 

message: «Т-95» относится к четвёртому поколению танков, а не к пятому как написал журноламер из «РИА НОВОСТИ», т.к. поколения танков начинают считать после ВОВ!  Первое поколение: Т-54/Т-55, М47/М48, Centurion  Второе поколение: Т-62, Leopard, М60, Chieftain   Третье поколение: Т-64, Т-72/Т-90, Т-80, Leopard-2, М1  и прочее Ty3uk 08:01, 5 апреля 2010 (UTC)
replies: text: Понятно. Der russische Patriot 10:42, 5 апреля 2010 (UTC)

text: На самом деле, разделений танков по поколениям больше, чем в интернете икспэртов по этому вопросу. И некоторые даже более-менее разумны. Классификация, распихивающая в разные поколения Т-55 с Т-62 и M48 с M60 к таковым, впрочем, не относится. --Saəデスー? 11:57, 15 июля 2010 (UTC)
replies: text: :На Западе принята именно такая классификация. Между М48 и М60, конечно, рост сугубо эволюционный, но существенный. К тому же, если принять их за одно поколение, то 2-е фактически выпадет (у нас 2-е поколение при таком подходе - это об. 432, Т-64А и Т-72, в странах НАТО прямого аналога по времени у них не было).Syglaroth 09:02, 27 июля 2010 (UTC)
thread_title:  Поколение танков 

message: http://www.gazeta.ru/business/2010/06/30/3392715.shtml
http://www.uralinform.ru/armnews/news121385.html
http://www.ura.ru/content/svrd/08-07-2010/news/1052116547.html
Похоже, что так вообще не покажут, ибо Минобороны видимо откажется от него в пользу танка Т-90. 93.91.237.64 14:55, 8 июля 2010 (UTC)
replies: text: От него уже отказались, что в статье и отображено, а вот покажут или нет, не знаю. Der russische Patriot 15:21, 8 июля 2010 (UTC)

text: Т-90 менее совершенен, чем даже некоторые машины на базе Т-80. Стране нужен новый танк, а не модернизированный Т-72! 88.196.183.213 22:55, 17 июля 2010 (UTC)
thread_title:  Более свежие новости. 

message: Это просто пиар для привлечения внимания на ровном месте; по словам присутствовавшего на закрытом показе независимого эксперта А. Хлопотова, демострировали всего лишь "объект 188М" (модернизированный Т-90), да и тот на старом корпусе. Конечно, пока что АИ в виде ссылок не будет, но в течение месяца они должны появиться, поэтому решил об этом оповестить. Но вообще, масштабы мистификации впечатляют - куча СМИ, включая государственные и подведомственные Минобороны, послушно воспроизвели эту чушь. Кстати, первый закрытый показ о. 195 был, насколько я знаю, гораздо раньше, где-то в 2006 г., когда на УВЗ ездил тогдашний министр обороны Иванов.178.157.167.213 14:28, 15 июля 2010 (UTC)
thread_title:  Никакого показа 14 июля не было 

message: Авторитетность Мураховского В.И. как АИ у меня вызывает большие сомнения. Кто-нибудь может их развеять? Заранее спасибо.  91.77.101.247 11:21, 31 октября 2010 (UTC)
replies: text: Это очень странно, т. к. его имя известно с самой лучшей стороны всем интересующимся БТТ. Читайте здесь о заслугах оного - 20-летняя служба на танках, преподавание в ВА БТВ, участие как минимум в одном вооруженном конфликте, издание ряда книг по теме, сейчас - журналист. От себя замечу, что более взвешенного и знающего эксперта в России можно долго искать и, вероятно, остаться ни с чем. По ВП:АИ он проходит однозначно (как и его книга "Современные танки" и статьи, не раз использовавшиеся в качестве ссылок в профильных статьях), и потом, бремя доказательств лежит на сомневающейся стороне.109.194.149.7 14:37, 31 октября 2010 (UTC)
thread_title:  Известнейший эксперт Мураховский Виктор Иванович - кто это?  

message: В журнале некоего andrei-bt есть фото танка http://andrei-bt.livejournal.com/67973.html. Может стоит заменить картинку?
replies: text: Подписывайтесь.

text: И разумеется, у Вас есть АИ, что это именно Т-95? Русские идут! 21:55, 20 декабря 2010 (UTC)
replies: text: :Было подтверждение на отваге от Мураховского http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=19&p=22. И правильнее все-таки объект 195.Nikoman 13:58, 21 декабря 2010 (UTC)
replies: text: :: Ни форумы, ни блоги не являются АИ, смотрите подробнее ВП:АИ:Самостоятельно изданные источники. С уважением, Smell U Later 15:28, 21 декабря 2010 (UTC)
replies: text: ::: А почему тогда в статье стоит картинка? И какой у нее АИ? Поймите меня правильно, та фотография и эта картинка равноценны.Nikoman 22:16, 21 декабря 2010 (UTC)
replies: text: :::: Например, вот поэтому. Русские идут! 21:21, 21 декабря 2010 (UTC)
replies: text: ::::: Там вообще-то дается ссылка на сайт танк Т-90, который АИ не является. Более того был замечен в воровстве чужых статей.Nikoman 10:00, 22 декабря 2010 (UTC)
replies: text: ::::::. Вы сами сказали, что они воруют статьи. Т.е. это не их выдумка, скорей всего. Впрочем здесь выдумывать-то и нечего. А к чему Вы сказали, что сайт о Т-90, я не понял. Изображение явно не Т-90. Русские идут! 16:59, 22 декабря 2010 (UTC)
replies: text: :::::::По пунктам: 1) На "оборона и защита 2010" никакого показа объекта-195 не было: был показан ходовой макет Т-90м. Можете поискать слова Хлопотова (Gur khan).2) Я не говорил, что сайт о Т-90. Просто он называется танк Т-90.Nikoman 22:22, 27 декабря 2010 (UTC)
replies: text: ::::::::1) Не было, и ладно. 2)Ну называется, и тоже ладно. Какое отношение это имеет к схеме Т-95? Русские идут! 20:05, 27 декабря 2010 (UTC)
replies: text: :::::::::По второму пункту: Вот из-за этой статьи. Вы ведь привели ссылку на статью lenta.ru - там картинка, которая была взята с того сайта. Хотя картинку уже убрали, да и поставить её в статью, как я понял, не дадут (даже под видом спекуляции). Поэтому считаю дальнейшую дискуссию на эту тему бессмысленной. Nikoman 23:21, 27 декабря 2010 (UTC)
replies: text: ::::::::::Вы чувствуете разницу между примитивной схемой и реальной фотографией танка? Русские идут! 22:21, 27 декабря 2010 (UTC)
replies: text: :::::::::::А с каких это пор художественные фантазии на тему являются схемой? Рисунок это. И ещё раз повторяю: не хотите не надо.Nikoman 20:00, 5 января 2011 (UTC)
thread_title:  Предполагаемый вид объекта. 

message: Для начала один общеизвестный факт - зря закрыли проект. 
Так. Дальше. Появились фото якобы Объекта 195. Если вот это ещё можно назвать возможным Т-95 (кстати, вот фотка оригинального ракурса), то вот это страховидище у меня даже язык не поворачивается назвать танком. В лучшем случае какая-то огромная жуткая гаубица, типа постапокалиптический коксан. Вроде бы он должен иметь низкий профиль, а не более трёх метров в высоту! Хотя меня некоторые успокаивают, говоря что там под брезентом стоит фанерная конструкция, скрывающая форму башни. 
Теперь. Не в обиду будет сказано, но Т-90 хреновый танк (не считая версии Т-90М с защитой как у БМПТ). У него ДЗ мало, ходовые характеристики не очень, а уж резиновый бортовой противокумулятивный экран - вобще позор. Вобщем у России есть три варианта будущего в плане танкостроения:
* продолжить разрабатывать Т-95, показать его публике и тем самым раздав несколько сотен инфарктов американцам.
* возобновить производство Т-80 или запустить в серийное производство Чёрного Орла.
* продолжать позориться с Т-90. Единственный оптимистический подвариант - начать производство Т-90М с новым двигателем.
Вобщем мои бедные мозги кажется скоро накроются тазом. Я не знаю, что будут делать с этим новым то ли танком то ли стегозавром XXI века. Конечно же российский танкопром был всегда впереди американского, но лучше перестраховаться и запрыгнуть на пару десятилетий вперёд. Т-90 уже исчерпал себя в отличие от Т-80, теперь только две надежды - либо дать Омску денег и довести Чёрного Орла до ума, либо доделать этот Т-95, который либо станет причиной многих тысяч мокрых штанов на западе. либо он окажется чем-то похожим на то, что производили в Тембрии - огромная башня, стальные плиты по двадцать сантиметров в толщину, и ещё я не представляю себе каким он будет неповоротливым при таких размерах и скорости около 80 км/ч по асфальту.
replies: text: Конечно, вы тут не совсем по адресу (тут все-таки обсуждение статьи, а обсуждать сам танк лучше на специализированных форумах), но, тезисно:
* Это действительно об. 195 - вот вам АИ (думаю, для статьи сойдет);
* "Низкий профиль" и пр. это фантазирование в полном отрыве от реального проектирования, необитаемые БО на практике по высоте мало отличаются от обитаемых, а, учитывая возросший до 152 мм калибр, большие размеры танка совершенно закономерны;
* Т-80 при прочих равных не имеет никаких преимуществ перед Т-90;
* В статье написано, каково нынешнее намерение МО - делать сильно упрощенный танк с классической компоновкой, с исправлением части недостатков серийных машин (ссылку на АИ отчего-то убрали, надо восстановить), кое-какие иллюстрации на эту тему в Сети есть;
* "Объект 640" был инициативной разработкой ОКБТМ под самочинно утвержденные требования и потому безразличен МО РФ, тема "Бурлак" (по сути его упрощенная версия) закрыта либо еще и провалена на практике перед закрытием;
* Танк совершенно не обязан быть "неповоротливым" - "Леопард-2" при сравнимых размерах поворачивает быстрее Т-90 и с меньшими потерями скорости, ибо решает трансмиссия;
* Американцам нет причины волноваться - схожий прототип (TTTB) у них испытывался еще в начале 90-х (правда, всего со 120-мм пушкой, но это поправимо), к тому же, они имеют серьезный отрыв по противотанковым средствам и ударным вертолетам. Есть мнение, что одна из причин отказа от 195-го - это боязнь новой гонки вооружений, в которой против НАТО с его экономическими возможностями у России нет шансов;
* Размещать утекшие фото танка в статье, пожалуй, не стоит - не случайно все российские СМИ от этого удержались. Да, тайна перестала быть таковой, но с точки зрения закона танк все равно секретный.46.147.2.28 16:20, 18 января 2011 (UTC)
replies: text: ::Could anyone with bilingual skills help improve the English Wikipedia equivalent of this article with material from the Russian version? Though I am totally ignorant of Russian, I can tell that this is a better quality article then the English version, and it would be nice for some of this information to be transcribed.--Terra Novus
thread_title:  Фото Т-95, дальнейшая судьба проекта, и т.д., и т.п. 

message: На Броне-сайте появилась ссылка на хорошую новость: Олег Сиенко дал интервью, в котором прямо сказал, что УВЗ в инициативном порядке будет продолжать работы над Т-95: . Vade Parvis 13:11, 7 апреля 2011 (UTC)
thread_title:  Жив курилка! 

message: Поскольку наименование Т-95 может быть присвоено только образцу танка принятому на вооружение.Falcon2700 18:19, 3 мая 2011 (UTC)
* Поддерживаю!  Ty3uk 11:44, 5 мая 2011 (UTC)
 5.138.238.85 02:30, 5 февраля 2015 (UTC)== Фотографии ==
Есть предложение заменить концепт-арт неизвестного художника одной из засветившихся в интернете фотографий, предположительно, имеющих отношение к данной машине.
Примеры:
http://btvt.narod.ru/3/t-95.files/image001.jpg
http://btvt.narod.ru/3/t-95.files/image002.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Object_195_%28early_prototype_-_cropped%29.png
(Последняя, кстати, висит на англоязычной версии статьи)
+ предположительно, башня Объекта 195:
http://btvt.narod.ru/3/t-95.files/image007.jpg
* ещё фото http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/1820938/1820938_original.jpg
thread_title:  Предлагаю переименовать в Объект 195 

message: i052. radikal . ru /1107/04/f3660e8b633d.jpg
s40. radikal . ru /i089/1107/77/4d27ec228be2.jpg
s12. radikal . ru /i185/1107/65/298de7ff2a90.jpg
(убрать лишние пробелы)
178.35.222.192 16:44, 31 октября 2011 (UTC)
replies: text: Причем тут Т-72? --Stk gm 18:34, 13 ноября 2011 (UTC)
thread_title:  Объект 195, предположительно 3D модель 

message: "Открылись" новые данные http://rosinform.ru/2013/08/05/istoriya-sozdaniya-russkogo-perspektivnogo-tanka-kak-delali-abrams-kaput/ и http://www.rosinform.ru/2013/08/11/istoriya-sozdaniya-perspektivnogo-tanka-russkiy-tigr-t-95/, и похоже надо переписывать статью.TReX92 00:34, 14 августа 2013 (UTC)
thread_title:  Новые данные 

message: По тексту статьи (и многих статей в Интернете) возникает ощущение, что танк появился из ниоткуда - есть некая "информация западных источников 1980-х годов", а потом БАЦ! - и в 2010 проект закрыли.
А хотелось бы конкретики хоть какой-то. Сам ничего не нашёл, но вдруг кто знает, что как.
Юн.Лу. 08:04, 4 мая 2014 (UTC)
replies: text: Информация то есть, см. тему выше, руки просто доходят её применить (ибо надо всё полностью переделывать). TReX92 08:22, 4 мая 2014 (UTC)
thread_title:  Начало разработки 

message: Ещё парачка фото давно гуляющих в сети:
фото 1: http://i.imgur.com/ILeTWPL.jpg
фото 2: http://i.imgur.com/hoWimTj.jpg
Из всех доступных сейчас фото танка, вид его существенно отличается от "предположительного вида объекта 195", показанного в статье.
 5.138.194.15 02:45, 3 апреля 2015 (UTC)
Да, сюда стоило бы добавить фотографии т-95, но фотографии в интернете отличаются от представленных выше. Кроме того, один из экземпляров стоит в танковом музее на Кубинке в Москве между двумя павильонами советской техники. Я сам видел его живыми глазами, так что верхние иллюстрации не отображают реального вида техники. Спасибо. 94.231.132.34 12:55, 11 октября 2015 (UTC)
thread_title:  Ещё фото