Обсуждение:Portal/Архив/1

message: Что за бред? Если назвать статью о разработчике игры "Клапан", а о движке - "Источник", вы что будете писать в статьях, что Портал создан Клапаном на Источнике? Или может, если кто-то неграмотный назовёт статью о главном герое Halo "Мастер Шеф", распишет её, вы слепо примите это название? Его вообще-то Мастер Чиф зовут, для справки... Ну не переводятся названия никогда. С уважением, BouH 17:26, 17 октября 2007 (UTC)
replies: text: Название статьи Чёрная Меза таково. Вполне устраивает Чёрная Меза. Это не есть перевод. Перевод «Чёрная Вдова». Если статья названа так, следовательно можно называть и ссылки подобным образом. Соглашусь, что названия переводить не стоит (К тому же HL2 по-русски никто не называет «периодом полураспада» или, что хуже «половиной жизни»), но в данном случае именовать комлекс именно «Чёрная Меза» вполне уместно. Но вы можете со мной не согласиться. StreetStrider
replies: text: : Проблема в том, что это "полуперевод". Одно слово перевели, второе оставили. Получается что-то вроде абсурда, если статью о WTC в русской Вики назвать Центр Ворлд Торговли... Называть статью о Блэк Меса "Чёрной Мезой" - этакий фанатский беспредел. Это географическое название, которое в Вики не переводилось, а транслитировалось, а значит любое название кроме транслитации оригинального получается самоуправством. В конце концов можно создать страницу Блэк Меса, исследовательский комплекс, Black Mesa, исследовательский комплекс или ещё какую и сделать переход с неё на уже созданную, али вообще переименовать страницу. В конце концов можно оставить ту страницу на совести автора, и в ссылках писать Чёрная Меза, но в качестве слова-ссылки использовать "Блэк Меса", а не эту "полуадаптацию на русский". Ежели вы согласны, что переводить названия не предпочтительно (тем более недопереводить), то чем, кроме вашего личного желания, вы можете обосновать использования в этой статье Чёрная Меза? C уважением, BouH 18:02, 17 октября 2007 (UTC)
replies: text: :: Вопрос в уместности. В некоторых случаях, редко, „полуперевод“ более уместен. Центр Ворлд Торговля и Чёрная Меза. Но против правил не пойду. К тому же все участники имеют равные права на редактирование, так что в любом случае решает большинство, а не один. С моей точки зрения Чёрная Меза. StreetStrider
replies: text: ::: Тогда давайте пока оставим где есть Чёрную Мезу, а где есть Блэк Меса. С уважением, BouH 09:29, 19 октября 2007 (UTC)
replies: text: :::: Вполне согласен. Изменять не буду. StreetStrider
К справке, дай мне пожалуйста ссылку на правило в Вики о переводах.

text: Географические названия гор, озер, морей переводятся путем калькирования, если в них входят переводимые компоненты. В отличии от названия городов, где принято транскрибирование. Например "Salt Lake City" - это "Солт Лейк Сити", а озеро "Great Salt Lake" - это уже "Великое солёное озеро". То же самое касается и гор, например, горы "Rocky Mountains" - это "Скалистые Горы", а одноимённый нацпарк - это уже Роки Маунтин.

text: В "Black Mesa" оба слова переводимы. Black - это "чёрный", Mesa - это "столовая гора" или "меза" ("меса") (термин, которым в геологии назвают горы с плоскими вершинами). См здесь. В данном случае, когда речь идёт о географическом местоположении исследовательского центра, использование варианта "Чёрная Меза" вполне уместно.

text: А вообще, авторы вики долго спорили по поводу переводов различных названий в игре. Пришли к выводу, что следует использовать официальный перевод от Буки, независмо от степени его адекватности =)

text: --Player 10:41, 19 октября 2007 (UTC)
replies: text: : В Вики есть статья о "той самой" столовой горе, и называется она, как ни странно, Блэк Меса. Поэтому, как бы там не переводила эта компания, я предлагаю использовать оба варианта с равной допустимостью, и использование написания "Блэк Меса" не должно являться поводом для исправления. С уважением, BouH 14:55, 19 октября 2007 (UTC)
replies: text: ::Статья Блэк Меса была создана учатником Glen Benton в знак протеста против использования названия "Чёрная Меза" в статьях о ХЛ. Я считаю названия должны быть унифицированы, чтобы не сбивать с толку игроков - читателей статей (а подавляющее большинство игроков играют именно в русскую версию игры). К тому же сейчас установилось некое равновесие - вроде все согласились (или смирились) с тем, что в статьях используются названия из официальной локализации. Стоит нам переименовать "Чёрную Мезу" в "Блэк Месу", как тут же посыпятся призывы переименовать Зен в Ксен, Фримена в Фримана и т.д.--Player 09:32, 20 октября 2007 (UTC)
replies: text: ::: Ну тогда давай обратимся к справедливости: русской версии оригинального Half Life не существует, а в ХЛ2 - лишь ссылки на Блэк Месу. Как известно, во многих случаях перевода какого-либо художественного произведения (будем считать игру - интерактивным фильмом) ссылки на какие-либо другие худ. произведения переводятся без должного внимания к тому, как было переведено в самом другом худ. произведении; а ежели его перевод вовсе отсутствует - не думают изучить проблему и разобраться как лучше перевести, чтобы отсылка "отработала" своё.

text: ::: В статьях Вики часто встречаются замечания о том, что название может быть и таким, и таким, и таким; пометки о чём делаются в начале статьи, а ниже упоминания дозволяются во всех доступных формах. Так почему не написать, что возможно упоминание "Чёрной Мезы", "Блэк Месы", "Black Mesa", про Зен-Ксен написать оба доступных варианта. Как бы ты не хотел унифицировать, но Вики должна предоставлять максимальный спектр возможных употреблений - максимально широко раскрывать тему, представлять все возможные варианты, взгляды, как гласит один из основных тезисов проекта. Я не считаю, что какой-либо из вариантов может уступить другому в силу веса обстоятельств. Но так же ни один не может и перебороть другой. Считаю употребление всех возможных вариантов оправданным. Тем паче, что в отличие от того же Aperture Science название Black Mesa прелестно транслитируется на русский.

text: ::: PS. Выбор между Фрименом и Фриманом считаю глупым. =))) С уважением, BouH 10:21, 20 октября 2007 (UTC)

text: ::: 
 Географические названия гор, озер, морей переводятся путем калькирования, если 
 в них входят переводимые компоненты.
Долго пытался сформулировать эту идею в беседе с BouH, но так и не смог, ограничиваясь дурацким термином „полуперевод“. Спасибо, Player. Про унификацию названий и вариантную норму чтения/произношения тоже согласен. StreetStrider

text: :::Уважаемый Player, я попросил бы вас делать правки после обсуждения, а не по собственному желанию. С уважением, BouH 05:52, 29 октября 2007 (UTC)
replies: text: ::::Всё что можно было обсудить мы уже давным-давно обсудили. В статьях используются названия из официальной локализации (что согласуется с ВП:ИС). Альтернативные варианты перевода могут единожды указываться во введении к соответсвующим статьям. Если каждый новый участник будет оспаривать устоявшиеся правила и нормы, провоцируя новые "войны правок", то боюсь конструктивной работы у нас не получится.--Player 06:44, 29 октября 2007 (UTC)
replies: text: :::::Я всё жду, когда ты мне покажешь офицальную локализацию Half-Life. А до тех пор, бессмысленно пытаться опираться на мнимый "офицальный источник". Если уж так идти, то в переводе ХЛ2 самих Вэлв была Блэк Меса, а Чёрной Мезой она стала после спорного пере-перевода от Буки. Да, и почему тогда Aperture Science Enrichment Center не калькируется, а переводится, причём ещё и отдалённо напоминая оригинал? Это между прочим не альтернативные варианты перевода, это самое что ни на есть название. И хотел бы я ещё узнать кто такой "каждый новый участник"... С уважением, BouH 12:20, 29 октября 2007 (UTC)

text: :::::Почитал я про Ксен/Зен... Нехороший пример. Для Вас. Ваше мнение не было разделено единогласно, я бы даже не сказал, что его приняло большинство. А Вы вот просто взяли и переименовали, как Вам захотелось. Это есть самоуправство, ибо решили Вы единолично, как Вам удобней и как Вам больше нравится. Вы мне после этого хотите правила диктовать или пытаться использовать статьи Википедии, которые никак не относятся к Вашим аргументам? Увольте, Вы тут не единственный участник и не являетесь владельцем всея ВикиМедии, чтобы указывать своё мнение как единственно верное. BouH 12:33, 29 октября 2007 (UTC)
По поводу официальности, перечисляю:
* HL:S (перевод титров от Valve): Black Mesa Research Facility — Чёрная Меза, исследовательский центр
* HL2 ("отбракованный" перевод от Valve): Black Mesa — Чёрная Меза, Black Mesa East — Восточная Чёрная Меза
* HL2 ("исправленный" перевод от Буки): аналогично переводу от Valve
* Ep1 и Ep2 от буки: Black Mesa — Чёрная Меза
Никакого пере-перевода не было. Чёрная Меза - это вальвовский вариант, который потом повторила Бука.
По поводу Зен/Ксена, решеие использовать официальный перевод принималось в общем по всем статьям, а не отдельно по Зену. В те времена шаблон HL пуставал и статья про Зен была болванкой и одной из немногих существовавших на тот момент, поэтому её пришлось переименовывать. Большинство же статей изначально назывались так как называются. Использовать офиц. перевод - действительно моя инициатива. Однако тогда она была поддержана теми участниками, кто развивал статьи по теме HL. Как ты можешь заметить шаблон HL просуществовал в таком виде (с офиц. названиями) больше года и не подвергался правкам/откатам, связанным с именованием статей. А ведь за это время шаблон заполнился почти полностью.
Пойми меня правильно, я не фанат буковского перевода. Лично мне название Блэк Меса нравится куда больше чем Чёрная Меза. Всё дело в том, что мнения пользователей относительно перевода могут быть разными, а в статьях должен использоваться только 1 вариант. Официальный вариант перевода (буковский) - существует как бы объективно, и независимо от нашего субъективного мнения. Он наиболее нейтральный из всех.
А вообще предлагаю жить дружно и не зацикливаться на переводе. В статье есть что улучшать и помимо этого. За то время пока я набирал этот текст можно было целый раздел написать. Извини, если мои предыдущие комментарии показались тебе некорректными. Мир!--Player 18:43, 29 октября 2007 (UTC)

text: Хорошо! Хотя относительно нейтральности... Вспоминается как на форумах nashalife (надо заметить крупнейшего ресурса на тему ХЛ в рунете) ругали буку в том числе и за Чёрную Мезу... Ладно, в таком случае, что по-твоему необходимо в статье улучшать? С уважением, BouH 19:02, 30 октября 2007 (UTC)
replies: text: :Нужен раздел про разработку игры (можно позаимствовать из англ. вики) и про отзывы игровых изданий (в т.ч. и русскоязычных). Раздел про геймплей надо дополнить, добавив информацию о системе достижений, усложнённых карт и соревнований. Нужно также поработать над стилем сюжетного раздела (ну и стилем статьи в целом).--Player 14:16, 2 ноября 2007 (UTC)
thread_title:  Чёрная Меза 

message: Считаю, что стоит определиться с жанром. Ранее в статье значилось «Puzzle/FPS», в значении «физический паззл/шутер от первого лица». Сейчас значится «Puzzle/Adventure». Насчёт паззла всё вполне понятно (интуитивно), а вот с «адвенчурой» никак не складывается. Portal никак на квест не тянет. Поэтому считаю, что стоит вернуть FPS. Всё же это шутер, как ни крути. StreetStrider
replies: text: Это не шутер, как ни крути ;) И если уж вам не нравится эдвенчура, давайте пойдём стопами английской Вики, где весьма точно назвали игру "Экшеном от первого лица". Но это никак не шутер. С уважением, BouH 09:30, 19 октября 2007 (UTC)
Снова насчёт жанра: поставил ссылку на статью Жанры компьютерных игр на раздел про экшн соответственно. Это временная мера, т.к содержание того раздела не совсем соответсвует значению в котором в данном случае применяется.
Отсюда резонный вывод — либо тот раздел не доделан, либо Portal всё же является шутером от первого лица (см. статью Жанры компьютерных игр). Причина смены адреса ссылки — эритрофобия. StreetStrider λ Ψ

text: Конечно тот раздел недоделан. Там нету экшенов от первого лица, коим и является Портал. К тому же, 3D-шутером Portal не может быть по определению этого самого шутера: за всю игру в руки играющему не попадало оружие вообще, ни холодное, ни огнестрельное. С уважением, BouH 09:50, 27 октября 2007 (UTC)
thread_title:  Жанр. 

message: Довожу до сведения авторов, что согласно ВП:АП, использование сторонних текстов, защищенных авторским правом (чем является текст песни Still Alive), допустимо только при согласии автора на распространение текста на условиях лицензии GFDL. Цитирование же текста допускается в ограниченном объёме, оправданном целью цитирования.
Если так уж хотите поместить текст песни в статью, пишите письмо правообладателю с просьбой дать согласие на распространение по GFDL. Но даже в случае согласия, текст целесообразнее разместить в Викитеке, а не в энциклопедической статье Википедии.
Удалено.--Player 11:02, 19 октября 2007 (UTC)
replies: text: Что вы называете сторонним текстом? Этот текст видит каждый, кто смотрит титры игры. Настолько же сторонними могут являться надписи на стенах, слайды в игре. Их тоже нельзя использовать? И как цитирование информации от автора о ГЛэДОС (переданной в виде песни) может нарушить энциклопедичность статьи? BouH 14:49, 19 октября 2007 (UTC)
replies: text: :Сторонний текст - любой текст, написанный не автором Википедии. Скриншоты из игры используются на условиях лицензии fairuse с определенными ограничениями (на размер картинки). Цитирование текста, защищенного авторским правом, также возможно с ограничениями. Например при анализе какого-либо текста можно (и даже нужно) привести цитаты из него. Но в этом случае цитата должна содержать только анализируемый в данный момент фрагмент текста; всё остальное - не оправдано целью цитирования. В нашем же случае, текст песни использовался целиком и полностью без каких-либо добавлений и комментариев. А это уже нарушение авторских прав.

text: :Тексты песен, защищенные авторским правом, размещённые в таком виде, всегда удаляются из статей. Это стандартная практика, и не я её придумал.

text: :Если ты считаешь, что текст песни несёт в себе важную информацию о ГЛэДОС, можешь привести в статье основные тезисы (с указанием ссылки на источник и цитированием соответствующих фрагментов текста). Это будет по закону и энциклопедичности не нарушит.

text: :--Player 08:01, 20 октября 2007 (UTC)
replies: text: :: Ну ок, возможно позже проведу исследование песни. С уважением, BouH 10:22, 20 октября 2007 (UTC)
thread_title:  Текст песни 

message: Эта часть статьи слишком большая, да и вообще является в принципе оригинальным исследованием (что плохо)... --DukeBG 10:50, 27 октября 2007 (UTC)
replies: text: Большая (не слишком, но большая), и что ты предлагаешь? И это не тянет на оригинальное исследование. Скорее на констатацию факта. С уважением, BouH 15:22, 27 октября 2007 (UTC)
replies: text: :Скорее это тянет на руководство "как пользоваться сайтом". А википедия - это не руководство и не инструкции. Эта часть статьи (про сайт) может быть удалена согласно ВП:ЧНЯВ. Выход я вижу такой: 1. создать отдельный подраздел посвященный AS.com (возможно в разделе "рекламные акции" или что-то в этом роде), там описать историю появления и развития сайта (указав при этом ссылки на авторитетные источники); 2. в этом подразделе дать ссылку на проект Викиучебник, куда и поместить подробную инструкцию пользования сайтом.--Player 16:56, 28 октября 2007 (UTC)
replies: text: ::Правильно. Давайте всё усложнять. Зачем удобство пользователям? Нет уж, пусть бегают по сети, путаются в статьях... С уважением, BouH 05:41, 29 октября 2007 (UTC)
replies: text: :::Давайте лучше превратим энциклопедию в свалку… В ближайшее время, возможно, удалю эту часть статьи и напишу в энциклопедическом стиле. Подробнее см. Википедия — не беспорядочная свалка информации.--Player 06:18, 29 октября 2007 (UTC)
* а мне этот раздел нравится  =>  (Idot 05:59, 25 ноября 2007 (UTC))
На промо-сайте, после того камера сделает несколько полных оборотов, слева на переднем плане появляется голова, предположительно Санта-Клауса. --winterheart 10:31, 7 января 2008 (UTC)

text: На самом сайте уже давно ничего нет. Предоставишь авторитетный источник? ~BouH {Эго/Обс.} 10:55, 7 января 2008 (UTC)
replies: text: : Вот тебе крест :). На самом деле действительно было, 3 января заглядывал и видел. Сейчас, чего-то никакого ролика даже нету. Так что источников не будет. Это так, записки наблюдателя. --winterheart 11:02, 7 января 2008 (UTC)
thread_title:  Про сайт www.aperturescience.com 

message: Недавно, копаясь в звуковых файлах ГЛэДОС я обнаружил деталь, которую ранее замечал и в игре, но не придал ей особого значения: ГЛэДОС, обращяясь к игроку называет его мужским полом, то есть она считает игрока мужчиной... фразы «...молодец, сломал, герой...», «...ты будешь уже мёртв...» можно списать на перевод, но вот «...умри как мужчина...» и «...ты можешь взять её в жёны...» никак. Поэтому хочу убедиться, что все этот факт заметили, и после этого выложить его в статью без приведения источника, т.к. его можно узнать из игры. StreetStrider λ Ψ
replies: text: Стандартные файлы хода разработки. По таким вот файлам было сделано несколько сотен открытий и предположений о сюжете ХЛ2, но в общем-то правдивыми в определённом смысле они не являются, тк не появляются в игре. Хотя вполне подходят для того, чтобы подкрепить инфу о том, что в промо-роликах Портала был мужчина ;) С уважением, BouH 00:09, 5 ноября 2007 (UTC)
replies: text: :Эти файлы были использованы в игре. И скорее всего это оплошность Буки. «...умри как мужчина...» в оригинале "...die like an adult...", а «...ты можешь взять её в жёны...» - "...do you want to marry it...". Ни та ни другая фраза не говорят о половой принадлежности испытуемого. Можно предположить, что буковцы не знали о том, что героем игры будет девушка и перевели все фразы Глэдос как обращение к мужчине.--Player 07:08, 5 ноября 2007 (UTC)
replies: text: :: Да, да, да. Именно в этом я и сомневался. При переводе на русский буковцам пришлось „выбирать пол“. Исходя из оригинала всё стало ясно. Просто я не видел английской версии. Спасибо. StreetStrider λ Ψ
replies: text: ::: Обычно она прямо в тех же архивах, глянь =) Ну или Стим переведи на английский ;) BouH 18:40, 5 ноября 2007 (UTC)
thread_title:  Трудности перевода. 

message: хорошо бы упомянуть общее сходство атмосферы игры с фильмами Куб и Гипер-Куб  (Idot 02:08, 25 ноября 2007 (UTC))
replies: text: Нет, в "Кубе" и продолжении упор делался в основном на поведение людей, их взаимоотношения в экстремальной ситуации. Так что они не слишком схожи, учитывая что Челл за всю игру не произносит ни слова, а болтает только ГЛаДОС, да и та не человек, а машина. -- Dr. Fatman 12:10, 25 ноября 2007 (UTC)
replies: text: :это понятно, просто очущение когда играеншь в Портал, что вот вот появятся другие люди :-) при таких же белых стенах как в Кубе (Idot 12:26, 25 ноября 2007 (UTC))
thread_title:  Куб 

message: Раз уж про центр "Apperture Science" отдельную статью написали, то может и про ГЛаДОС отдельную статью стоит? Всё-таки, главный злодей целой игры. -- Dr. Fatman 16:52, 25 ноября 2007 (UTC)
replies: text: У тебя есть так много инфы о ней? BouH 20:07, 25 ноября 2007 (UTC)

text: В рамках развития темы Portal (в соответствии с протоколом тестирования :D ), скоро буду писать отдельные статьи по GLaDOS и по многим игровым элементам, таким как куб, куб-компаньон, турель и камера, несмотря на недостаток информации, с источниками попотею StreetStrider λ Ψ
replies: text: :Ты можешь объединить темы в одну статью, просто посветив ГЛэДОС, кубику и проч по одному разделу ;) С уважением, BouH 20:29, 3 января 2008 (UTC)
Цитата: Машина боится скорого конца и всячески пытается выкрутится, насколько ей может хватить её компьютерного интеллекта, однако, сама того не ведая, выдаёт информацию о том, что она уничтожила всю лабораторию, выпустив ядовитый газ.</br> Интересные выводы делает автор, его даже не смущает тот факт, что первый же уничтоженный игроком процессор (фиолетового цвета) есть не что иное, как набор моральных инструкций ГЛаДос, который, по _ее_ словам, ей установили после того инцидента, как она распылила ядовитые нейротоксины (у автора - "газ"). Вопрос: если верить автору и ГЛаДос уничтожила лабораторию с помощью этого самого газа, кто же установил дополнительный процессорный модуль? Страждущие духи? --Kein 12:57, 6 мая 2008 (UTC)

text: Что мешает Вам не предъявлять претензии, а внести правку по своему усмотрению? Учитывая тот факт, что мы не знаем, кто установил этот модуль, но знаем, что сотрудники были убиты газом, фраза оказывается самую малость некорректна. Dixi~BouH {Эго} 13:39, 6 мая 2008 (UTC)
replies: text: : А что мешает мне их предъявлять? Учитывая тот факт, что модуль был установлен уже _после_ распыления токсинов и содерждит набор моральных принципов, который бы запрещал GLaDos вытворять инциденты аналогичные распылению, не остается сомнений что это был именно сотрудник, а возможно и не один. Если, конечно, сюда случайно не забрел бродячий физик-теоретик, не изучил все материалы Аппертуры и не разработал сей модуль. Мимоходом. --Kein 16:40, 6 мая 2008 (UTC)
replies: text: :: Поверь мне, я тоже люблю поболтать языком. Но здесь я этого делать не буду. Не хочешь исправлять - твоё дело. Продолжай маяться дурью. Dixi~BouH {Эго} 17:04, 6 мая 2008 (UTC)
thread_title:  GLaDOS 

message: думаю лучше переформить в виде таблицы (Idot 12:19, 4 декабря 2007 (UTC))
replies: text: Безусловно. BouH 16:11, 4 декабря 2007 (UTC)

text: + Сделал большей частью. BouH 16:31, 4 декабря 2007 (UTC)
replies: text: :Всё, думаю до блеска доделано общими усилиями =) С уважением, BouH 18:31, 5 декабря 2007 (UTC)
thread_title:  Система достижений 

message: нельзя ли выбрать скрин с большей яркостью? просто нынешний скрин больше смахивает не на портет, а на тёмный силует (Idot 01:52, 5 декабря 2007 (UTC))
replies: text: В английской Вики так и сделали, увеличели яркость. Если хочешь, обнови картинку. С уважением, BouH 12:47, 5 декабря 2007 (UTC)
replies: text: :Загрузил абсолютно новую картинку, что давно собирался сделать :) Какие ещё скрины по-твоему "тёмные", Idot? ~BouH {Эго/Обс.} 12:24, 6 января 2008 (UTC)
replies: text: ::можно этой картинке levels чуток подкрутить? у меня и эта картинка тоже не светлая :-( Idot 13:41, 6 января 2008 (UTC)

text: ::тёмная :Изображение:Portal Aperture vs Black Mesa.jpg, там кроме яркой напдписи ничего не разглядеть, хотя в игре я видел ещё и само помещение (столы, стулья..). да и в празничном подвале, тоже окружение плохо видно, хотя в прочем подвал можно и оставить (Idot 13:41, 6 января 2008 (UTC))
replies: text: :::Рискну предположить, что ты играешь без HDR Lighting, как следствие тебе непривычно видеть такое освещение, но поверь мне, это естественные тона Портала. Хотя возможно у тебя с монитором что-то. Можно конечно и левелы подкрутить, но насколько нужно? А на скрине про Блэк Месу и Лабораторию - там и важно сам слайд, а не комната, в общем то. Что до праздничного подвала - скрин сделан с сайта, as is, как говорится. Может и правда дело в твоём мониторе и его настройках? С уважением, ~BouH {Эго/Обс.} 14:07, 6 января 2008 (UTC)
replies: text: ::::у тебя какой монитор? у меня с электронно-лучевой трубкой, на котором при увеличении яркости (настройки смаого монитора) - в Windiows ставновится неприятно глазам (от яркого света), и потому у меня всегда яркость подкручивается в игре. подозреваю что у тебя яркость, наоброт подкручена именно на мониторе, а не в самой игре. HDR у меня включён (Idot 02:52, 7 января 2008 (UTC))
replies: text: :::::Ну а у меня житкие кристаллы. Яркость у меня не подкрученная, не было нужды. Да и в какую сторону, по-твоему, она у меня тогда должна быть настроена? О_о Чтобы было темно? А если реально темно, то монитор я не трогаю, а настраиваю игру (не про конкретный случай, а вообще). ~BouH {Эго/Обс.} 09:12, 7 января 2008 (UTC)
thread_title:  Скрин главной героини