Обсуждение шаблона:ТТХ гаубиц ВМВ калибра 140—155 мм

message: . Есть вопросы по таблице.
# на основе какого АИ написана?
# Где самая массовая советская гаубица времён ВОВ?
# Что здесь делает пушка аналог МЛ-20, про что говорится в АИ.— Inctructor (обс.) 11:08, 17 мая 2023 (UTC)
replies: text: # По большинству орудий данные взяты из Сорокина (http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=152-мм_гаубица_Д-1_в_исторической_ретроспективе), количество произведённых M1 исправлено и данные 5,5-дюймовки добавлены из Хогга (Allied artillery of WW2), последнюю также сверял с Эвансом (https://nigelef.tripod.com/55inchsheet.htm) и Бойдом (http://www.wwiiequipment.com/index.php?option=com_content&view=article&id=80:55q-medium-gun&catid=42:fieldmedium-artillery&Itemid=58). Данные по «Шкоде» взяты из https://www.valka.cz/CZK-vz-37-15cm-hruba-houfnice-t12852, по «Бофорсу» — из https://www.quartermastersection.com/swedish/artillery/1244/15cmHaubm39 и справочников в https://forum.cartridgecollectors.org/t/swedish-ammunition-manuals/16923 с оглядкой на :sv:15 cm haubits m/39 (дальность округлил, ибо в источниках расходится), по «Шнейдеру» — из https://www.dws-xip.com/encyklopedia/artp15m29-dk. Вроде ничего не забыл?

text: # По калибру не дотягивает.

text: # Если вы про 5,5-дюймовку, то я не нашёл надёжных непротиворечивых данных по её весам в походном и боевом положениях, но она весила около 6 метрических тонн, то есть попадает ровно в один класс с этими гаубицами, тогда как МЛ-20 сильно тяжелее (и по дульной энергии она тоже выделяется из всего ряда). Если поставить ранний 100-фунтовый снаряд вместо более позднего 82-фунтового, то и баллистика будет очень похожая. Технически она является аналогом М-10, но это в принципе не исключает того, что организационно как орудие армейской артиллерии ("средние" артполки были у англичан средством усиления объединений, а не входили в корпуса или дивизии) она действительно одновременно и аналог МЛ-20. С уважением, Илья→← 15:12, 17 мая 2023 (UTC)
replies: text: :: 2. Имелась в виду 152-мм гаубица образца 1909/30 годов: 2600 на начало войны, 600+ в 1945.
replies: text: :: 3. она в АИ не гаубица, а пушка-гаубица, если её в АИ отнесли к другому типу, то не спроста.— Inctructor (обс.) 15:19, 17 мая 2023 (UTC)
replies: text: ::: 2. Она сильно легче и здорово уступает по дальности и дульной энергии. В других странах тоже служило много орудий эпохи ПМВ (собственно, у Франции в этом классе исключительно они), но место в таблице ограничено.

text: ::: 3. Это условность, между гаубицами и гаубицами-пушками нет чёткой границы — так, баллистика «Мсты-Б» превосходит баллистику пушки М-47, но первую не называют гаубицей-пушкой. ;-) Англичане вообще назвали её пушкой (gun), но это на их совести) Я при создании таблицы руководствовался ТТХ, если вы считаете это несправедливым и сможете аккуратно сузить столбцы для добавления МЛ-20, я готов пойти на её включение как на компромисс. С уважением, Илья→← 15:31, 17 мая 2023 (UTC)

text: :::* 3. По опыту - просто придут со стороны и спросят АИ на такую выборку. А у вас ни АИ на нее, ни АИ на критерии отбора... Так что договорится вы с Inctructor конечно можете, но поможет это мало... Sas1975kr (обс.) 07:07, 31 мая 2023 (UTC)
thread_title:  вопросы