Обсуждение:Григорий V (патриарх Константинопольский)

message: В этой статье удивляет следуюшее:
«Тело провисело 3 дня: ввиду ежедневных казней в Фанаре, греки не решались выкупить его у палача; на 4-й день константинопольские евреи купили тело патриарха за 800 пиастров и, привязав за ноги, бросили в море после поруганий. (И тут-же ссылка: «Л. А. Герд. Григорий V статья в Православной энциклопедии».)  Согласно агиографии, его тело было обретено греческими моряками и под русским флагом доставлено в Одессу, где в Троицком греческом храме оно покоилось до 1871 года, когда было перенесено в Афины.»
А вот что написано в статье Семена Резника «Москва слезам не верит», опубликованное на сайте «Заметки по еврейской истории» (http://berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer8/SReznik1.php): 
«Сделаем короткую остановку в Киеве... В знаменитом Печерском монастыре хранятся мощи православного святого Евстратия, якобы ритуально убитого в 1096 году, когда в католической Европе зачинался Первый крестовый поход. Для того, чтобы стать убиенным от жидов, православному монаху пришлось претерпеть немало превратностей судьбы. Он был захвачен в плен половцами, продан в рабство в греческий город Корсунь некоему Жидовину, а тот, вместо того, чтобы нагрузить раба непосильной работой или перепродать на невольничьем рынке, решил обратить его в свою веру. Но раб упорствовал, и тогда Жидовин распял его на кресте, а труп выбросил в море. Рыбаки выловили труп, непонятно каким образом опознали в нем Евстратия и доставили в Киев. Справедливость, конечно, восторжествовала: Жидовин удавился по примеру Иуды, а его соплеменники были изгнаны из Корсуни. Такая поучительная сказка рассказана в Житии Евстратия.»
Извините, но конец  - поругание евреями, выброс в море, и нахождение и опознание тела греческими моряками – одинаков в обеих случаях. Только речь идет о совсем разных людях, и разных периодах времени (1096 год и 1821). Но примерно то-же самое место – Греция.
Так как антисемитизм в Греции – явление крайнее и широко распространенное с древнейших времен по сей день, то не является ли история с Григорием V всего лишь повторением древнего навета? Сколько в ней правды? Зачем евреям покупать тело патриарха? Как можно опознать тело, проплававшее в море немало времени?
Это нужно исправить, но не знаю как.
75.85.82.124 09:29, 5 мая 2009 (UTC)
replies: text: Есть ВП:АИ, утверждающие, что константинопольские евреи после поруганий сбросили тело Григория в море, а АИ, утверждающих, что это навет, нет (то есть Ваше сопоставление этих рассказов - ВП:ОРИСС). В рассказе о Евстратии не моряки, а рыбаки, и еврей убивает Евстратия сам (в то время как Григория повесили турки). Не говорю о том, что и Константинополь, и Корсунь/Херсонес - это не "Греция", пусть и Византия. Оба города стоят на берегах бухты, так что море - самое естественное место, куда можно выкинуть труп (независимо от того, имела ли место история с Евстратием, ясно, что её сочинитель принимал во внимание географию Корсуня). Никаких АИ на то, что тело Григория проплавало "немало времени", тоже нет. --Mitrius 09:37, 5 мая 2009 (UTC)

text: Кроме того, здесь (в "Истории греческой революции") сказано, что эти поругания тела патриарха евреями (причём не руководством общины, а "самой низкой чернью" из их числа) и выкидывание  в море были устроены турками же (то есть насколько это шоу с выкупом тела было со стороны евреев добровольно, а они не действовали по приказу турок, ещё и взявших с них пиастры, неясно). Даже если городская чернь действительно скинулась на поиздеваться, это не более чем вражда двух иноверческих общин Стамбула (греки, как Вы правильно заметили, к евреям относились тоже без особого восторга), никаких далеко идущих выводов о еврействе в целом из этого прискорбного события не следует. --Mitrius 09:46, 5 мая 2009 (UTC)
Читал версию, что выкуп тела патриарха евреями и его утопление было проведено по сговору с греками, которые не только возместили сумму выкупа, но и заплтили большие деньги "сверх". Так как была вероятность, что турецкие власти не отдадут "мятежникам" тело патриарха, то и было принято решение привлечь за большие деньги помощь евреев, которые сбросили тело патриарха в море в условленном месте, где его подняли греки. Как только найду источник, то приведу ссылку. Viking1 08:09, 12 ноября 2009 (UTC)
Фото статьи является Старый Герман Покровитель, а не Патриарх Григорий V.
thread_title: Untitled