Обсуждение:Шаманизм

message: Копипаст из "Энциклопедия относительного и абсолютного знания" Бернард Вербер
thread_title:  Откат внесенного абзаца 

message: Ссылка на ресурс dzendo:  - это коммерческая страница клуба гимнастики цигун, страница не посвязена шаманизму, а описывает конкретную практическую школу. Её нельзя считать авторитетным источником по шаманизму с точки зрения правил Википедии Автортитетные источники. Я её откатил неон 15:04, 8 декабря 2007 (UTC)
thread_title:  Откат ссылки 

message: Надо сменить название статьи с "шаманизм" на "шаманство", так как это более соответствует русскому языку.
http://emir-sergei.livejournal.com/ 95.24.165.0 16:37, 5 мая 2009 (UTC)
К сожалению, термин "шаманизм" в России окончательно и бесповоротно утвердился как в академической науке, так и в массовом сознании людей. Beareater 08:25, 14 октября 2009 (UTC)
thread_title:  Сменить название на "шаманство", как более соответствующее русскому языку. 

message: Некто с 95.78.242.134 внес некоторые правки в статьи, наряду с ними — удалил ссылки на информ. ресурсы и внес явный рекламный линк на сайт neznaikin . ru
Удаляю --Zergboy 23:26, 12 апреля 2010 (UTC)
thread_title:  Реклама 

message: Я тут прочитал статью. Причём тут древние греки? Как правило Шаманизмом принято называть мировоззрение и религиозные культы Сибирских народов. Шаманизм - это чисто Сибирское явление уходящее в глубины каменного века. 
Религию древних греков, язычество славян и корейцев, синтоизм японцев нельзя называть шаманизмом. Это некорректно. Это неправильно. 
Да, эти религии древние, да эти религии также почитают силы природы. Но нельзя просто вот так ПОДМЕНЯТЬ ПОНЯТИЯ.
Вот к примеру у Африканцев есть колдуны а не шаманы. У Славян были волхвы, а не шаманы. И славянские волхвы не знали что такое шаманский бубен. И никто из здравомыслящих не скажет же, что у аборигенов Австралии были шаманы. Хотя мировозрение аборигенов Австралии является классическим образцом первобытной культуры. 
----
Но всё же Шаманизм - это явление Сибирских народов, Кочевников Евразии. 
Надо отличать "зерно от плевел" господа. Предлагаю всю информацию о греках убрать из статьи. Надо глубоко и серьёзно переработать всю статью. Информацию о том что "шаманизм был развит у народов Юго -Восточной Азии и Африки" надо убирать. Если эту статью перевели из английского варианта, то английский вариант очевидное антинаучное дерьмо.
P.S. В современной публицистике я заметил вольное толкование термина Шаманизм. Я не считаю это правильным поскольку писатели
далеки от науки и этнографии.
 Читатель --81.177.150.130 15:04, 1 мая 2010 (UTC)
В статье нет ни слова о саамско-лапландском шаманизме и шаманах Кольского полуострова, а это далеко не Сибирь.
 92.101.253.32 23:33, 19 октября 2013 (UTC)
thread_title:  Настоящий шаманизм  

message: * Статью надо полностью переделать, какая то лирика, с багренная эллиадовщиной.  
Укажу недастатки: 
1.Шаманизм обладает следующими особенностями, которые могут значительно варьироваться от региона к региону - и где Вы особенности то описываете?
2. Шаман — человек, который, благодаря небесному избранию, способен посредством Мирового Дерева перемещаться между мирами для достижения практических целей: исцеления больного, предсказания, вызывание дождя и т. д. - как то вода водой господа. Сойиальная и ритуальная функция шамана не показаны
3. Шаманизм у древних греков рудиментарные остатки были, но они у Вас не показаны - снова - вода водой
4. Шаманизм и эволюция религиозных взглядов - и снова не расскрыто, "в ходе накопления и осмысления шаманского опыта примитивные и аморфные системы религиозных взглядов (а также связанные с ними религиозные институты)" - полностью лирика, надо научное вставлять, почему шаманизм развивался.
Так что давайте подумаем, как улучшить статью.  Martsabus 00:14, 23 июня 2010 (UTC)
thread_title:  Лирика 

message: Сначала задам вопрос. Знает ли современный человек что такое шаманизм?
1. Под Шаманизмом принято называть традиционные культы,
верования и мировоззрение коренных народов Сибири и Северной Америки.
Шаманизм это больше чем просто личность шамана.
Словом шаманизм можно охватить весь спектр обычаев и обрядов.
Это в том числе праздники, и родовые моления, мифы и легенды.
Было бы ошибочно зацикливаться только на фигуре шамана.
Шаман является частью традиционного мира, деятельность шамана неотделима от образа жизни
древних людей. Понять мировоззрение коренных народов можно только зная их образ жизни.
В общих чертах мировоззрение кочевников Евразии, коренных народов Сибири и Северной Америки схожа. 
Поэтому мне кажется что это единое культурное пространство. Те народы которые приняли Ислам (казахи, киргизы)
к этой общности не относятся.
2. Шаманизм - это не религия и не догма!
В данной статье попыток сравнения шамана с духовными лицами (со священниками, раввинами и имамами) я не заметил. И это хороший признак!
3. Мне кажется статья приобрела слегка "эзотерический привкус". Это неправильно!
Статье нужен явный привкус (древнего) традиционного мира. Лично я думаю что у авторов статьи должен быть стойкий иммунитет
к "эзотерике" и "фэнтези".
	4. Мне кажется в шаманизме роль небожителей второстепенна. Обычному охотнику важна
благосклонность духа-хозяина тайги. Рыбак просит у духа озера богатый улов.
Дух огня защищает семью от зла! Поэтому мать бросает кусочки еды в огонь прося у хозяйки огня мира и счастья для своей семьи.
5. "О стране умерших"
Почему в современной литературе помещают страну умерших под землю. Типа "Подземный мир".
Утверждение что "Нижний мир" это есть "Подземный мир" неверен. Причем это заблуждение стабильно кочует из года в год, из статьи в статью. Хуже того понятия "Подземный мир" и Нижний мир" стали синонимами.
Я думаю это неудачное стремление учёных отождествлять религию Древних греков
с Сибирским шаманизмом. А это неправильно. Более того в фольклоре Сибирских народов нигде нет словоформы "Подземный мир". 
Обратившись непосредственно к фольклору сибирских народов я
понял что Вселенная у них едина. И состоит из Небесного свода (Верхний мир) и Земли (Нижний мир). И всё!
Например, птицы могли считаться обитателями "Верхнего мира" (Неба).
У хантов и манси мир мёртвых находится на севере, там где река Обь впадает в Океан.
У части эвенков мир мёртвых находился в устьях рек.
Может это связано с похоронным обрядом этих народов? Когда тела мёртвых на лодках спускали вниз по реке? Не знаю!
У кетов мир мёртвых находился на севере (устье реки Енисей) или же на востоке там куда заходило солнце.
У якутов также отсутствует словоформа "Подземный мир". У них страна мёртвых ("Ютюген") находилась просто на краю земли.  Одним из способов попасть туда это отверстие в пещере.
У чукчей люди умирающие от болезней уходят в мир мёртвых, который не совсем находится под землёй.
У тувинцев Нижний мир находился на краю земли ("Соңгу казык"). У тувинцев богатырь совершает обычное "горизонтальное" путешествие в мир мёртвых. Хотя едет он туда долго.
При этом слова "Нижним мир" - это имя нарицательное, а не конкретное обозначение земли. Например, небо называют "Верхним миром" только потому, что внизу него находится "Нижний мир" т.е. земля.
Мир умерших называется "Нижним Миром" только потому что он в противовес миру живых находится на "краю земли" или на "той стороне куда заходит Солнце!" или на "той стороне откуда нет возврата"!
У тех народов у кого существует словоформа "Нижний мир".  Обычно это южносибирские кочевники. Происхождение этого слова видимо связана с погребальным обрядом этих народов. Когда покойника зарывали в кургане, то люди говорили человек ушёл в "нижний мир".
Всем известно что устная речь коренных народов красочная и образная, в ней много метафор. Древние люди словами " ушёл в нижний мир" обозначали смерть человека с последующим погребением под землей. И уж точно словами "нижний мир" не обозначали особый "Подземный мир".
-----------------------------------------------
Думаю в этой ситуации "виновны" европейские исследователи т.к. исследуя шаманизм они инстинктивно стараются "примерить" его
к религии Древних греков! Выходом из данной ситуации считаю новое осмысление и новые переводы сказок, легенд и мифов.
Для этнографии переводы мифов и легенд не должны быть вольными и литературными. 
В этом случае только правильный перевод этнографических реалий может прояснить ситуацию! Ведь некоторые переводчики для того чтобы текст был понятен
стараются "непереводимые" слова заменять понятными для современного человека словами. А исследователю такой текст не нужен! 
В данном случае словосочетание Подземный мир можно брать в кавычки ("Подземный мир"). Поскольку словосочетание "Подземный мир" уже устоялся, то кавычки
как бы подчёркивают неточность и условность этого понятия.
6. Надо признать разрушительную роль христианства и ислама для традиционного мира коренных народов.
Ислам и Христианство - это опасные и агрессивные религии!
	Буддизм считается веротерпимой хотя его роль тоже неоднозначна.
Буддизм проникая к кочевникам приспосабливался к новой обстановке.  Параллельно впитывая в себя все местные ритуалы и обычаи.
Шаманские духи у буддистов превратились в демонов. Благодаря влиянию буддизма некоторые шаманы также стали считать что вселенная имеет много миров.
Хозяин "Нижнего мира" Эрлик стал отождествляться с буддийским персонажем Яма. Причём буддисты привнесли понятие ада (Мир голодных духов, Таму).
Тут вынужден пояснить!  У древних племён Сибири "Нижний мир" это мир где живут умершие люди, и всё! Они живут так же как и
жили в мире живых. Жизнь в "Нижнем мире" точно такая же как и в мире живых людей. В шаманизме нет ни рая ни ада!
7. В шаманизме нет носителей абсолютного зла, как в христианстве. Есть "нейтральные духи", есть духи от которых зависит успех в промысле
и таких духов "одаривали" просили удачи например, в охоте. Есть "не злые" а просто враждебно настроенные только к человеку духи. И всё! У коренных народов персонажа типа "Сатаны" нет.  И по определению быть не может.
8. В европейской науке (советской тоже) шаманизм понимают как что-то примитивное.
Даже именитый писатель и знаток якутского фольклора А. Е. Кулаковский считал, что якутская религия была стройной и законченной, 
далекой "от идолопоклонства и шаманизма". Он заметил, что "шаманами неправильно называют жрецов, служителей Белого и Черного божеств" ...
	Не могу согласится с этими словами!
Некоторые люди до сих пор ошибочно думают что древнее значит примитивное. На мой взгляд система мифов и легенд которое характеризует коренные народы
намного богаче и красочнее чем мировоззрение европейцев. По моему скромному мнению христианство вообще скучное и мрачное явление.
	
9. Сегодня чтобы охарактеризовать верования древних тюрков. Казахские историки и русские философы придумали термин
"Тенгрианство". Они "назначили"  Тенгри   верховным божеством, что в корне неверно. Потому что у древних тюрков (и в шаманизме вообще) нет понятия верховного божества! В шаманизме Небу молились, но никогда его не "очеловечивали". А вот древние греки "успели" персонифицировать своих богов, возводя статуи и придавая им человеческий облик. Также они привили своим богам все пороки и достоинства человеческого характера. (Уран, Зевс и прочие... ). 
Данный пример ещё раз подчёркивает несхожесть богов античного мира и духов шаманизма.
В шаманизме всё по другому. Древние люди во время своих мистерий старались превратиться в птиц чтобы достичь верхнего мира или становились медведями чтобы поддерживать связь со своим тотемом или духом-предком. Древние охотники во время ритуальных плясок старались уподобится зверям что была удача на охоте или на промысле! Да и духи-помощники шаманов это обычно звери птицы и пресмыкающиеся. В фольклоре коренных народов духи предстают в человеческом облике и общаются с людьми. Но стремления "очеловечить" окружающий мир я не заметил!
	
10. "О сторонах света".
У европейцев есть 4 стороны света (север, восток, запад, юг), у китайцев пять сторон света (пятая сторона - это центр то есть сама "Поднебесная").
А у коренных народов Сибири 2 стороны света, та сторона откуда восходит Солнце и та куда оно заходит. 
Есть "левая сторона" и есть "правая сторона".  Вроде всё!
11. В современных СМИ тема шаманизма показана в примитивной и ужасной трактовке.  Создаётся впечатление что люди пишущие статьи и снимающие сюжеты сознательно стремятся  дискредитировать традиционную культуру коренных народов!  И это меня печалит!
И напоследок задам вопрос. Знает ли современный человек что такое шаманизм?  Думаю что нет!
Гость --217.118.79.19 11:25, 31 января 2013 (UTC)
thread_title:  "... комплекс шаманских представлений архаическими корнями уходит в идеологию палеолита" (Окладников А. П.) 

message: В "Разделе отношение христианства к шаманизму" удалил слова "экстрасенсам" и "колдунам".
Так как считаю что нельзя сравнивать традиционную культуру коренных народов (шаманизм) с современными экстрасенсами и прочими шарлатанами типа Кашпировского. Такого рода сравнения являются невежественными и оскорбительными по отношению к коренным народам!
--95.167.178.162 01:24, 20 марта 2013 (UTC)
thread_title:  Правка раздела 

message: Шаманизм - не состояние сознания, а религия/профессия. Потому категории типа "Изменённое состояние сознания" вроде бы неуместны. Викидим 06:14, 28 января 2015 (UTC)
replies: text: Верно. Ш - род деятельности, вид духовной практики, для кого-то и профессия. И эта деятельность означает контакт с так наз. "невидимым миром" "духов" (см. описание в ст. "Оккультизм") посредством изменённого состояния сознания. Не так ли? 10:37, 28 января 2015 (UTC)

text: * Священники, например, используют кадило. Но из-за этого вставлять в статью Священник категорию «Горение», наверное, не надо? Вот так и здесь. Викидим 20:39, 28 января 2015 (UTC)
replies: text: ::Речь о ссылках на области смежных тем и явлений, которые в корне связаны. Так, шаманизм есть разновидность оккультизма. (Пересечения знаний такого типа нет в приведённом вами примере.) Такая структура энциклопедии помогает читателю ощутить корень.  176.14.235.155 20:26, 30 января 2015 (UTC)
thread_title:  Категории