Обсуждение:Список формирований — участников Курской битвы

message: По завершении начального этапа редактирования (перевод немецкого текста), ссылка на статью будет включена в статью Курская битва. Викидим 18:25, 10 сентября 2009 (UTC)
thread_title:  Цель статьи 

message: при переводе мною использованы устоявшаяся в отечественной исторической науке терминология – например Pz.Gr.Rgt. переводятся термином «панцергренадерский полк» (есть варианты перевода «мотопехотный», «мотострелковый», «танковый гренадерский», но «панцергренадерский» наиболее употребим в современной русскоязычной литературе). 
Также перед названиями артиллерийских, разведывательных, саперных, зенитных подразделений добавлено слово «танковый», что является калькой с оригинала (например «Pz.Art.Rgt.»), и говорит только о принадлежности к танковой дивизии, а не о том, что личный состав этих подразделений использовал в качестве техники танки. 
Слово Abteilung (сокр. - Abt.) в случаях с разведывательными, саперными и частями связи, переведено как "батальон", а в случаях с противотанковыми и зенитными подразделениями переведено как «дивизион» - наиболее близкие по смыслу русскоязычные аналоги (есть еще варианты перевода «отряд», «отдел» все они правильные, но "батальон" и "дивизион" ближе всего по смыслу и именно они и в таком порядке используются подавляющим большинством историков).
Просьба к Викидим - дать ссылку на оригинальный источник информации по германским частям, так мне будет легче в некоторых моментах (кое где я не могу разобраться и, надеюсь, мне поможет если я увижу, как это было изображено в оригинале). Slow Rider 13:45, 17 ноября 2010 (UTC)
replies: text: БОльшую часть детальной информации я получил от Panzeralex: см. детали и URL в Обсуждение:Курская битва#Нужен список частей, участвовавших в битве (я пытался кое-что переводить, но остановился - надеюсь, вовремя; все ошибки перевода - мои :-). Остальное - из англовики и, может быть, немецкого раздела (немовики? гермовики? :-). По советским частям - см. литературу внизу списка. Многие участники вносили уточнения. В общем, ВП:ПС. Викидим 23:32, 17 ноября 2010 (UTC)
replies: text: : ясно. Пока в основном справляюсь. Не слишком ли я перегружаю информацией в разделе о 2-м танковом корпусе СС? Если что - можно будет ужать, но пока ИМХО в самый раз.
replies: text: ::Вы в вопросе разбираетесь лучше меня, Вам и решать. Я начал список не потому, что был специалистом, а потому, что списка в русском разделе не было (вместо него была неразбериха с силами сторон в статье), а в англовики был. Вполне возможно создание отдельной статьи "2-й танковый корпус СС (Курская битва)", если информации действительно много. Для русскоязычного читателя Курская битва - одна из 3-5 главных битв 20-го века; освещение её в рувики можно расширять ещё долго, на мой взгляд. Викидим 00:00, 18 ноября 2010 (UTC)
Вобщем почти все, что мог сделать самостоятельно - сделал.
Не могу со 100% уверенностью перевести часть сокращений, типа "Brüko mit (B-Gerät) 7, 8, 20, 2./60, 102, 297, 2./407, 2./410, 610, 666".
Мне таки кажется, что БрюКо - это не "мостостоительное командование", а "мостостроительная рота" (Ко - компания, рота). Эту теорию подтверждают и арабские цифры перед дробью. ИМХО, к примеру  2./60 - это 2-я рота 60-го батальона. Но, что такое B-Gerät и К-Gerät - затрудняюсь перевести. Ясно только, что это какое то мостостроительное оборудование.
Также не готов пока искать фамилии полковых командиров ЛССАГ и Тотенкопфа - это затратный и неблагодарный труд.
Посему я хочу выложить ссылку на Райберт, чтобы тамошние камрады отрецензировали, то, что уже сделано и, может быть, что-то добавили. Slow Rider 14:21, 26 ноября 2010 (UTC)

text: Посмотрел, выглядит просто отлично, спасибо! Bruko - это, как я понял, Bruckenkolonnen - я перестал сам переводить именно в этот момент. Оба устройства есть в книгах (например, здесь, но, увы, у меня их нет, а Гугль не позволяет достаточно увидеть - не исключено, что в итоге перевести не получится, просто "мост B" и "мост К". Любые рецензии специалистов будут очень полезны. Викидим 17:35, 26 ноября 2010 (UTC)
replies: text: : Да, точно! Как я это про... прошляпил вобщем! Мостостроительная колонна! Я же отлично знаю этот термин! Кстати, это примерный аналог роты, если говорить о количестве народа. Есть также "колонны снабжения" - это типа как автороты. Тогда я добью перевод с учетом "колонн" и уже потом выложу на райберт.... Также есть еще один момент: группа армий "Центр" описана занчительно хуже, чем группа армий "Юг" - гораздо менее подробно. Нет разбивки дивизий на полки. Ну и многое другое - к примеру я не вижу тут ни двух дивизионов "Фердинандов", ни батальонов штурмовых танков "Бруммбар"... Надо будет по возможности как то "углубить" информацию о группе армий "Центр"...  Slow Rider 20:14, 26 ноября 2010 (UTC)
replies: text: :: вобщем перевел так - Мостостроительные колонны, тип "В" (Brüko B.) или Мостостроительные колонны, с мостовым оборудованием типа "В" (Brüko (B-Gerät). Если что - поправят. Осталось только грамотно сформулировать, что такое "Ger. Einheit B 812". Очевидно, что это какая то воинская часть №812 с мостовым оборудованием типа Б, но как она правильно называется - пока не пойму. Slow Rider 21:14, 26 ноября 2010 (UTC)
А У МЕНЯ НОВОСТЬ! Вчера колупался в купленных, но не прочитанных книгах. В книге Стивена Ньютнона "Курская битва: взгляд с другой стороны" (под редакцией Алексея Исаева), нашел ПОЛНЫЕ СПИСКИ НЕМЕЦКИХ ЧАСТЕЙ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ. Причем списки явно те же самые, что были использованны в этой статье. Разница только в том, что они строго на русском (без немецких дублей). Также там практически нет информации по вооружению этих частей.
Таким образом, появилась реальная возможность перепроверить и существенно расширить список, ОСОБЕННО в отношении частей армии "Центр" (в "нашей" версии списка он особенно беден). Кстати, там есть еще и огромный список частей Люфтваффе, в частности - 6-го воздушнго флота.
Если за все это браться - работы примерно на месяц, а то и два. Но оно того стоит! Буду потихоньку добавлять :) Slow Rider 09:51, 29 ноября 2010 (UTC)
на английском полный список частей 4ТА,участвовавших в курской битве
http://orbat.com/site/history/open_vol2/germany_4pzarmy_july1943.pdf
например 508 Light Road Construction Battalion Torni5 12:14, 29 ноября 2010 (UTC)

text: Глянул список - отлично! Там есть мелкие подразделения, которые пока в статье не отражены. Спасибо! Slow Rider 19:06, 29 ноября 2010 (UTC)
Скажу здесь, я мог бы много чем помочь в данной теме, но у меня очень мало свободного времени, если что задавайте мне конкретные вопросы, отвечу, пока что я внес пару мелких поправок, но если серьезно заниматься списком, то поправить предстоит еще очень много (к слову в OOB, который я подготовил несколько лет назад встречаются опечатки и он не совсем полный, да и новой информации с тех пор появилось очень много). Пока в помощь тем, кто занимается списком немецких войск вот такой ресурс http://diedeutschewehrmacht.eu/, где можно посмотреть изменения в OOB почти всех немецких армий на разные даты http://diedeutschewehrmacht.eu/Kriegsgliederung.htm, например, вот OOB 4 ТА http://diedeutschewehrmacht.eu/4%20pz%20a.htm и т.д. и т.п. желаю удачи и успеха всем, кто занимается редактированием данного раздела, хорошо себе представляю, что это не просто и требует наличие свободного времени. И еще небольшое добавление по немцам, в составе 2 тк СС был отдельный корпусной дивизион реактивных минометов СС (SS-Korpswerfer-Abt.), имевший на вооружение различные типы реактивных установок, как буксируемых, так и самоходных, перед началом операции этот дивизион реактивных минометов СС был подчинен дивизии СС "Мертвая голова", как один из источников информации (если не ссылаться на прямую на немецкие документы) про этот дивизион можно назвать книгу Vopersal W. Soldaten Kampfer Kameraden Marsch und Kampfe der SS-Totenkopf Band IIIb Panzeralex 21:12, 29 ноября 2010 (UTC)Panzeralex

text: Алекс, спасибо большое. Я планирую заниматься "углУблением" (как сказал бы не к ночи помянутый М.С. Горбачев) и расширением списка в течение ближайших 2-3 месяцев. За основу положу списки из книги Стивена Ньютнона, и Ваши ссылки. Slow Rider 20:24, 30 ноября 2010 (UTC)
replies: text: : До Нового Года взял паузу - много дел на работе. Slow Rider 09:59, 15 декабря 2010 (UTC)
replies: text: :: Я вернулся и первым делом подправил информацию о командном составе дивизии "Тотенкопф" - на основании книги Ивана Ковтуна "Мертвая голова" - несущие смерть". Что то авторизоваться не получается, пароль чтоли забыл... Slow Rider. 178.140.72.104 06:54, 22 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Начат перевод немецкого текста. 

message: На 21 января 1943г. от всего батальона осталось 2 человека (Вахмистр Браниш, Штабсфельдфебель Отто Акель). 22 января оба были эвакуированы с аэродрома Питомник в тыл. Есть ли у Вас информация, что было с батальоном дальше, где он переформировался, если на 4 июля он опять на Вост. фронте с 31 Stug-ом? 95.69.165.45 04:03, 31 августа 2011 (UTC)
thread_title:  243 батальон штурмовых орудий (6А)

message: Название статьи не корректно, просто взят перевод, авто переводчика, из нем. раздела ВП. Исправить на «Список формирований, участников Курской битвы». --46.147.177.39 07:39, 10 января 2013 (UTC)
* Уважаемый аноним! (1) Название предложил я; я его не точно переводил, автопереводчик вообще не применялся. Если сходство с немовики и есть, то оно случайное. (2) Я в название души не вложил, охотно готов поменять. (3) Я не военный историк, различий между частями и формированиями не понимаю, на могли бы Вы пояснить, чем предложенное Вами название лучше? (4) Согласно моему пониманию русского языка, вместо запятой надо дефис всё-таки, как в нынешнем названии. Викидим 19:58, 10 января 2013 (UTC)
** Уважаемый Викидим! Поясняю часть (воинская часть) обобщённое название, по убывающей: полков, отдельных батальонов (дивизионов), отдельных рот (батарей, эскадрилий). Вы включаете в список еще и бригады, дивизии, корпуса это соединения, армия, фронт (танковая группа) - объединение. А вот общее название перечисленных частей, соединений и объединений будет формирования. С запятой я ошибся. Список формирований-участников Курской битвы. Чуть длиннее, но терминологически правильно. Мы же пишем энциклопедию. Спасибо. --46.147.177.39 08:21, 11 января 2013 (UTC)
*** Переименовал. Викидим 17:06, 11 января 2013 (UTC)
thread_title:  Название статьи 

message: Не думаю, что в этой весьма специализированной статье имеет смысл викифицировать боевой и полковник. Викидим 20:02, 10 января 2013 (UTC)
thread_title:  Излишняя викификация 

message: Отсутствовала 36-я моторизованная (также называют пехотная) дивизия - внёс в резерв  ГА "Центр", а 5 тд была в резерве 2-й танковой армии.  S.M.46 16:27, 20 августа 2014 (UTC)
thread_title:  Поправки по ГА "Центр" 

message: А где 11-я гвардейская армия? — Nickel nitride (обс.) 06:29, 13 сентября 2018 (UTC)
thread_title:  11-я гвардейская армия