Обсуждение:Минасян, Георгий Артаваздович

message: Замечания (не совсем в порядке следования, но, думаю, поймете):
# Не нужно писать вопросы на странице самой статьи, для этого есть эта страница обсуждения.
# В самом верху, над "шапкой" статьи, сразу после "карточки", думаю, стоит поместить фразу
#:Не следует путать с другим заслуженным артистом Армении, педагогом и мастером дудука Георгием Вартановичем Минасовым (Минасяном).
# Приятно, что вы сами выбрали более точный шаблон вместо "Персоны" (обычно об этом приходится просить), но не нужно урезать его пункты. Одно дело, если что-то явно к нему не относится (типа псевдонима), а если просто нет пока информации для заполнения - просто оставляйте поле пустым (оно при этом не отображается, но если кто-то захочет обогатить статью, ему не придется идти на страницу шаблона и копировать оттуда вырезанные поля).
# Статью по принятой модели озаглавливания статей о персоналиях следовало назвать "Минасян, Георгий Артаваздович". Исправлять не нужно (я все равно буду переименовывать при переносе), просто на будущее.
# Фотография - действительно собственная работа, например, снятая из зрительного зала на концерте? Мне почему-то кажется, что это вырезано из какой-то телесъемки, и это подумает и первый же админ, который набредет на загруженный файл (и пометит его на удаление). В таком случае вы не имели права загружать его как свободный файл.
#: Что следует сделать? Дождаться, пока (1) ваша статья перейдет в основное пространство (возможно, это будет и быстро, но не гарантирую, что файл не удалят до этого), и (2) у вас будет статус "загружающего" (через 2 недели и 20 правок после регистрации). После этого - загрузить как несвободное изображение с "добросовестным использованием", заполнив все поля шаблонов  и . Так как он уже умер, в последний можно также как часть обоснования добавить шаблон .
# И в "шапке" статьи, и во второй строке "карточки" желательно добавить армянское написание его имени, используя шаблон .
# По возможности, всегда лучше давать более конкретную информацию, чем что-то неопределенное. К примеру, "различные окрестры" это хорошо, но если четко написано "солист Эстрадного оркестра Армянской ССР под управлением К. Орбеляна" - согласитесь, это более "статусно".
# Ансамбль "Уртарту" - м.б. "Урарту"?
# Пластинки - видимо, "Мелодии"? Постарайтесь узнать, и кто выпустил его диск в Штатах - тогда все это можно будет вписать как "лейблы" в карточке.
# Ни одна из приведенных двух ссылок не является приемлемым для Википедии источником - как по авторитетности, так и потому, что запрещено ссылаться на сайты, требующие регистрации, а также явно предоставляющие скачивание медиа-материалов в нарушение авторского права (тем более, если другого содержания на них и нет). По вконтактовской страничке - я также не думаю, что это "официальный сайт Минасяна" (и в шаблонах про это поле ясно написано "не добаляйте фэнские странички"). Статья в "Голосе Армении" подойдет.
#:Постарайтесь найти и другие источники с его серьезным упоминанием, интервью и так далее (возможно, даже советких времен). Я, к примеру, через googlebooks нашел его упоминание в книге Алексея Белякова "Алка, Аллочка, Алла Борисовна" (один из первых серьезных "подъемов" Пугачевой случился, когда Минасяна внезапно отказались отправлять не международный конкурс "Золотой Орфей" 1975 года, и Орбелян предложил как замену Пугачеву). 
# Кстати, что известно о его участии в международных конкурсах?
# Лучше не писать про "завистников" (тогда нужно сослаться на источник информации) или хотя бы перефразировать это более нейтрально.
# По списку песен: не стоит делать простыню из 65 песен (все равно, по-моему, не все), лучше сделать раздел "Избранные песни в исполнении Георгия Минасяна", песен из двадцати, причем желательно характерных именно для него - "Сорренто" пели очень многие теноры. 
#: Для армянских песен - по возможности указать и русское название, и армянское написание армянского (используя вышеупомянутый шаблон ). Теоретически, в этом разделе можно вставить аудио-пример его исполнения с помощью шаблона  (по крайней мере, если есть песня с каким-то особым для него статусом), но такого примера явно хватит и одного (в рамках Fair Use), и в любом случае, об этом стоит посоветоваться с более опытным в этом участником (я сам этого не делал).
# По возможности, надо найти и проставить интервики
# Обязательно нужно проставить хотя бы одну тематическую категорию (помимо тех, которые проставятся автоматически - "персоналии по алфавиту", даты и места жизни и смерти, "Музыканты по алфавиту"). Советую поискать подходящие варианты в подкатегориях категории Музыканты (там есть деление и по странам, и по веками, и по жанрам, и т.п.).
Если есть есть какие-то еще вопросы, напишите на этой странице. Tatewaki 23:08, 8 сентября 2011 (UTC)
Спасибо огромное, уважаемый Tatewaki, за советы и подсказки! Я здесь новенький и плохо всё это понимаю... :( Постараюсь исправить по вашим советам, но понял я не всё из написанного вами. Нельзя ли для ускорения моего процесса создания этой странички связаться с вами как-то через icq, ну или через какую-нибудь другую общалку, чтобы конкретно всё с вами обсудить и чтобы эту страничку не удалили? Я очень надеюсь на дальнейшую вашу помощь, так как это мой любимый певец, я наскрёб о нём некоторую информацию и достал и отреставрировал много его песен, и очень хочется, чтобы страничка о нём была на этом сайте! К этому моему пожеланию присоединяются композитор Константин Орбелян и сын Георгия - Левон.
Фотографию я заменю на фото из личного архива, не вопрос.
Но я не понял, например, это: "Загрузить как несвободное изображение с "добросовестным использованием". 
Summerman 18:23, 9 сентября 2011 (UTC)
replies: text: С ICQ и т.п., увы, не получится - я сейчас и на ближайшие месяцы в Техасе, т.е. серьезная разница во времени; и т.к. работу никто не отменял, когда мне удобнее общаться - у вас, скорее всего, будет уже за полночь.

text: По поводу удаления не беспокойтесь: во-первых, вы сейчас в Инкубаторе (где требования меньше), и если не забрасывать, не прикасаясь больше месяца, здесь можно работать над статьей и несколько месяцев; и во-вторых, с уже показанной значимостью и уже неплохо сделанным тектом - и в основном пространстве не удалили бы, максимум убрали бы отдельные элементы.

text: Я, кстати, тоже неплохо к нему отношусь, напеваю даже иногда про себя "Джан Ереван" и "Каринэ" на обоих языках, хотя ни разу не армянин. Если фото из вашего личного архива (так что именно вы имеете право разрешить его любое свободное использование, включая коммерческое) - без проблем можно использовать как свободное изображение.

text: Если бы были только несвободные изображения - например, любые фотографии, сделанные в СССР/России после 1941 года, вплоть до 50 лет после смерти фотографа, если только сам фотограф или правообладатель не пришлет официальное разрешение на свободное использования - их бы можно было использовать только в рамках "добросовестного использования, не уменьшающего выгоды правообладателя". Подробно описано на ВП:КДИ, но если в наскольких словах, то
# Фотографию должно быть невозможно заменить "свободной" (public domain). Если человек жив, обычно считается, что в принципе можно поехать в нужное место и суметь его сфотографировать. Если мертв - с этим легче, в поле "заменяемость" ставится шаблон . Если поставлена "добросовестно используемая", и вдруг находится свободная (даже низкого качества) - "добросовестная" должна быть убрана.
# Она должна быть небольшая (обычно принимается меньше 100000 пикселей по произведению сторон)
# Таких фотографий и вообще файлов должен быть минимум.
# Несвободное изображение обязательно должно использоваться хотя бы в одной статье (с обоснованием по каждой статье), иначе будет удалено. Поэтому такие изображения обычно грузят уже после переноса статьи в основное пространство (меняется адрес).
Всё основное я исправил. Посмотрите. 
Но есть конкретные проблемы.
Можно ли в качестве заглавной фото загрузить фотографию с конверта виниловой пластинки? Или можно ли сделать скрин из видеозаписей, которые нигде не возможно достать, а есть лишь у одного человека, который мне любезно их предоставил?
У меня не получается правильно воспользоваться шаблоном . Видимо просто потому что не умею... И не знаю, как правильно воспользоватся шаблоном .
Страницу Вконтакте о Георгии создал я. Всё равно нельзя её использовать здесь?
О его участии в международныхконкурсах мне пока ничего не известно.
Насчёт "интервики" тоже не очень понятно. Но мне казалось, что я это сделал...
Насчёт дополнительных тематических категорий... я тоже не знаю, что ещё можно добавить. :-(
Summerman 19:10, 9 сентября 2011 (UTC)
Не получилось правильно отобразить один из моих вопросов здесь. А именно: у меня не получилось воспользоваться двумя шаблонами: шаблоном армянского языка и шаблоном для добавления аудиозаписи. Не знаю, как это сделать.
Summerman 19:12, 9 сентября 2011 (UTC)
Да, и ещё подскажите, пожалуйста, как поставить ударения?
Summerman 20:23, 9 сентября 2011 (UTC)

text: По "фотографии с пластинки или из видеозаписи" - если точно нет "свободной" фотографии, то можно, но нужно будет оформить обоснование добросовестного использования и сделать ссылку на источник. Если это "с пластинки", то, видимо, и стоит написать "Конверт грампластинки "" фирмы "Мелодия" ... " (и т.п., год и все выходные данные). Для видеозаписи: если это "с телевизора" - то в качестве источника пишется соответствующая передача с годом, если из собственной видеозаписи (с концерта, например) - опять же, можно сделать как свободное изображение с источником типа "Кадр из частной видеозаписи с концерта в ... ... года" (и, скорее всего, попросят письмо от хозяина записи согласно ВП:Добро).

text: По шаблону языка - вот он в полном виде: . Скопируйте в нужные места кода вместе с двойными фигурными скобками и вставьте слова на армянском после вертикальной черты. По аудио - лучше посоветоваться с кем-то еще (я сам ни разу ни пользовался).

text: По странице Вконтакте: если я и позволю, потом обязательно вырубят - здесь очень смотрят за авторскими правами, ссылки на скачивание медиа-контента в обход правообладателей запрещены.

text: По ударениям - пожалуйста, посмотрите на Википедия:Произношение. Tatewaki 22:38, 9 сентября 2011 (UTC)

text: Интервики - это ссылки на соответствующие страницы других языковых разделов (возможно, вы подумали, что речь о "внутренних ссылках"). Если их нет - не страшно (по многим советским личностям и нет). Если у меня будет армянское написание имени - я дополнительно поищу и сам.

text: Категории подойдут (возможно, я потом добавлю еще), только на время пребывания в Инкубаторе их принято ставить "скрытыми" (так что они дают ссылку на категорию, но пока не помещают неготовую статью в нее), для чего после двойных квадратных скобок перед словом "Категория" добавляется двоеточие.  Tatewaki 22:44, 9 сентября 2011 (UTC) UPD: Я смотрю, три "певческие" категории тоже добавились автоматически, от шаблона ; но их и достаточно.
replies: text: : Возможно, вы неправильно меня поняли насчёт обложки к пластинке - ее НЕЛЬЗЯ загружать и использовать как свободное изображение (так как вы НЕ ее автор, а фотографирование обложки ничего не меняет). Если нет свободного изображения (ТОЛЬКО в этом случае, вне зависимости, что оно может быть хуже по качеству), его можно использовать согласно критериям добросовестного использования, но это должно быть правильно оформлено - и уж явно не как "собственная работа". Tatewaki 12:03, 11 сентября 2011 (UTC)
Что касается фотографий, то ту чёрно-белую, что я недавно выложил, можно считать свободной. Но очень уж она плохенькая. Я сейчас выложил фото скана одной его пластинки, она красивее и чётче предыдущей фотки. Но если вы скажете нет, то я заменю на ту же чёрно-белую.
А как сделать на мою фотографию с конверта пластинки обоснование добросовестного использования и сделать ссылку на источник? Источника тут скорее всего нет, т. к. эти пластинки нигде не достать. Пластинка фирмы Мелодия. 
Насчёт ударений, вы меня наверно не правильно поняли. С русским языком у меня всё хорошо и ударения я умею ставить, я просто не знал, как поставить такие символы на буквы. Но вышел сейчас из ситуации проще. Просто в wiki нашёл некоторые странички, где упоминаются люди с нужными мне ударениями и скопировал те самые символы. Теперь эта проблемы решена!
Наверно это вы написали, лауреат какого конкурса он? Дело в том, что в видеозаписи с Песни года, перед его выступлением с песней Аревик, ведущие говорят, что он лауреат всесоюзного конкурса. Но больше они ничего не сказали и мне это неизвестно. Так что тогда не знаю, что делать. Наверно надо удалить эти слова о конкурсе?
Кстати, посмотрите, в карточке написано "Лейблы": Мелодия (фирма,"   - как-то некрасиво получилось, может вы это как-то исправите? Я не знаю, как оно должно быть.
Приятно, что вам тоже нравятся песни Георгия. Может быть у вас есть какие-либо редкие записи, которых в и-нете нигде нет? А так, могу вам, если что-то нужно, выложить любые записи из моей коллекции. Но почти всё есть в моей группе, посвящённой ему Вконтакте. Так что можете там добавляться! :)
Насчёт того, чтобы перевести на армянский его ФИО, я наверно просто сразу не понял, я думал, что тот шаблон, который вы мне посоветовали, сразу и переведёт с русского на армянский. А для перевода его ФИО я пытался пользоваться разными сайтами, но перевести удалось имя и фамилию, а отчество не получилось. Что делать в такой ситуации?
И ещё насчёт официального сайта. Если я сейчас создам сайт на Народе (narod.ru) просто с описанием его жизни и разных фактов, без аудио-видеозаписей, то можно ли будет здесь его написать в ссылках?
Summerman 15:24, 11 сентября 2011 (UTC)
* Если черно-белую можно считать свободной - лучше ее, несмотря на качество. На будущее по возможным файлам под добросовестное использование - источник не обязательно должен быть интернет-ссылкой; если копируется из газетной статьи, с конверта пластинки, берется скриншот из передачи или фильма - они и пишутся в качестве источника (на "заводской" пластинке или ее конверте наверняка есть выходные данные). Правообладатель обложки пластинки - "Мелодия". Год ставится или по году публикации (пластинки, передачи и т.п.), или если точно известна более ранняя дата конкретного снимка - ставится одна. Автор - или фотограф, если имя известно, или "Автор неизвестен".
* По ударениям - в той статье было и как проставлять. Если в двух словах - ставится шаблон  (в зависимости от нормального или моноширинного шрифта - до или после нужной буквы), который при запоминании рендерится в нужные ударения.
* По конкурсу - да, это я. Теоретически можно и оставить, но наверняка кто-то чуть позже все равно спросит или запросит источник - поэтому я бы пока убрал (если найдется информация - всегда можно добавить опять).
* С языковым шаблоном - это было бы удобно, если бы он сам переводил... на самом деле, у него две функции - давать ссылку на язык и обозначать его для браузера, чтобы рендерился наиболее подходящим шрифтом (не знаю, насколько велика разница для армянского, но для японского разница видна вполне).
** С отчеством не заморачивайтесь - это объект русского языка, на армянском практически всегда пишут без него. Я помню только один случай с отчеством - недавно появлялась (и была удалена по незначимости) статья про политика Тарона Маргаряна, сына экс-премьера Армении Андраника Маргаряна, который по-армянски был написан как "Тарон Андраники Маргарян"; но еще раз - обычно без него.
** Здесь другая проблема - имя нужно не "перевести с русского", а быть уверенным, что у нас правильное армянское написание (в русской транскрипции ряд имен упрощается, типа того же Аванеса). Минасянов в армянской Википедии несколько есть, а вот какую форму там приобретает "Георгий"?
* По сайту - нет, думаю, не стоит. Официальным сайтом это все равно не будет (для персоналий прошлого с этим часто ничего не поделаешь, разве что иногда "лейбл", к которому принадлежал актер или певец, сделает страницу о нем /как сингапурско-гонконгская студия Shaw Brothers, например/, или его семья; в исключительных случаях "прокатывают" и сайты фан-сообществ, но для этого они сами должны иметь серьезную историю, новодел здесь не пройдет). Просто в качестве ссылки? Как ссылка-источник не подойдет (нет собственной авторитетности), а если в качестве "См. также" и там будет версия этой статьи - нужно будет ссылаться на Википедию (или "вашу статью в Википедии") как ее хотя бы частичный источник. Не уверен, стоит ли того вся эта морока...
* Кстати, как версия "семейного" официального сайта - теоретически могло бы получиться, если бы он исходил от Левона Минасяна или даже Константина Орбеляна (например, если бы он посвятил одну из публикаций на своем сайте korbelian.com Георгию) или был с их участием. Кстати, в плане источников - можете действительно посмотреть на сайте Орбеляна, может, что полезное и найдется; попутно - там в гостевой девушка интересовалась Минасяном, можно попытаться связаться и с ней.
Tatewaki 19:24, 11 сентября 2011 (UTC)
Я перевёл его имя и фамилию. Насчёт того, чтобы точно быть уверенным в них - я не знаю, как это сделать. Я армянский не знаю. Ну, думаю, оставим так, раз он всем был известен под таким именем и фамилии.
Кстати, мне интересно, вы как-то написали, что в предыдущем моём большом списке песен были всё равно не все. А вы слышали о каких-то ещё его песнях? Мне было бы это очень интересно! И может быть у вас есть какие-нибудь записи Минасяна, которых нет нигде в и-нете? Могли бы с вами обменяться. :)
Я отправил письмо директору Константина Орбеляна, через него мы и общаемся. Может они подскажут насчёт конкурсов, где Георгий побеждал. Но не факт, что у них осталась эта информация. Посмотрим.
А вообще, что нужно сделать, чтобы страничка появилась в википедии, когда уже всё будет готово?
Кстати, мне всё-таки не очень нравится, что в начале этой страничке написано о Георгии Минасове. Это конечно ваше право решать, но может быть всё же можно это удалить? Не очень приятно, когда на странице одного человека говорят о другом. Если б на страничке того Минасова так написали, то я бы не был против. :)
Summerman 15:31, 12 сентября 2011 (UTC)

text: Про "не все" - просто где-то видел упоминание о порядка 200 песнях в репертуаре, а в исходном списке их было порядка 65, если правильно помню. И редких записей у меня нет, увы, все из интернета.

text: О переносе не беспокойтесь, я все сделаю (только убедиться сначала, сто ничего не забыли).

text: Про Георгия Минасова - на самом деле это стандартная практика, когда есть тезки-однофамильцы или полные тезки с приблизительно равной известностью, а уж тем более - если с похожими регалиями, как здесь, на обоих сверху ставится "не путать" с другим (кстати, спасибо, что напомнили, я на Минасова тоже поставлю). Дополнительно, если просто людей с такой фамилией больше двух, и сделана страничка-дизамбиг, ставится ведущий на нее шаблон "В Википедии есть статьи о других людях с фамилией ..." Так что это не "на странице одного человека говорят о другом", наоборот - чтобы человек не запутался, о ком именно он читает. На сайте kino-teatr, например, как раз запутались - статья про нашего героя, а биография - Минасова-бакинца.

text: Tatewaki 16:57, 12 сентября 2011 (UTC)
replies: text: : Наконец-то сообразил армянскую версию имени - Геворг (Геворк), естественно! Соответственно, армянское имя, в принципе, должно быть . Проверил (на ютьюбе, например) - почти, его все-таки слегка русифицируют, , т.е. "Ге(в)орги". Tatewaki 17:36, 12 сентября 2011 (UTC)
Ну раз напишите и на странице Минасова о том, чтобы его не путали, тогда я спокоен. :)
А насчёт имени, это, конечно, интересно. Но мы ведь с вами не знаем точно, может у него в паспорте и было написано "Георгий" и никак иначе? Армянское написание его имени на ютубе я видел в разных вариантах.
Так, скажите мне, что ещё осталось изменить на создаваемой страничке о Георгии?
Кстати, а вы знаете Армянский язык?

text: Ну, я еще знакомому армянину на форуме приват кинул, может и уточнит (есть еще один в моей предыдущей лаборатории, но с ним больше телефонная связь, а это устно особо не прояснишь). Армянского не знаю, разве что отдельные слова, но люблю армянские и грузинские песни, а так как стараюсь не допускать "испорченного телефона", то проверяю оригинальные тексты и исподволь научился "читать" оба алфавита (не 100%, но порядка 80% могу распознать, не уточняя по алфавитной таблице)
Вообще мне, конечно, не легко писать о Георгии статью, т. к. я его на сцене не застал, я только родился в 80-е. Но очень интересно! Вы, я чувствую, постарше и наверно успели ещё видеть его выступления на ТВ. Но я с детства люблю его песни и где-то с 2003 года стал заниматься их оцифровкой и выкладыванием в и-нет, так они и пошли по всему миру. :)
Summerman 18:16, 12 сентября 2011 (UTC)

text: Не настолько критично старше, мне 35.
Кстати, а если после официальной публикации этой страницы о Минасяне я, например, через несколько месяцев достану ещё информацию о нём и захочу дополнить тут, то можно будет это сделать? 
Summerman 18:18, 12 сентября 2011 (UTC)

text: Безусловно (в основном пространстве уже; в Инкубаторе после переноса туда будет удалена), как и любой участник. Собственно, новички и не обязаны начинать писать статьи в Инкубаторе, можно сразу там, просто в Инкубаторе можно в гораздо более свободном темпе, не рискуя быстрым удалением, и сделать статью, и просто освоиться с правилами и традициями Википедии (основной "продукт" Инкубатора - не статьи, а освоившиеся новые участники; поэтому опытные участники тут и стараются чаще объяснить, чем исправлять что-то за автора самостоятельно). 
Постараюсь за сегодняшний день уже перенести статью, лишь бы руки между работой дошли. Tatewaki 19:01, 12 сентября 2011 (UTC)
Всё ясно. :) Спасибо за пояснения! Может тот ваш знакомый армянин действительно что-то поправит или даже добавит. А я буду продолжать теребит на предмет информации о Георгии родственников Минасяна и его сына. Вот только с этим Левоном всё хотели пообщаться через Скайп, а он туда что-то совсем не выходит. Да и из-за разницы в часовых поясах, как вы уже писали, у нас с ним тоже получается, что когда я сплю, он бодрствует и наоборот. У меня есть его телефон, но звонить туда если только на несколько минут, а иначе я разорюсь на одном только звонке, цены сумасшедшие! :) Но, надеюсь, постепенно найдём способ с ним пообщаться.
Кстати, а почему моя подпись тут всё время красная?
Summerman 19:19, 12 сентября 2011 (UTC)

text: Потому что есть "учетная запись", но нет "страницы участника" (можете взглянуть мою по моей "синей" подписи). Редактируется так же, как статья. О том, что можно и что нельзя на таких страницах - Википедия:Личная страница участника. Tatewaki 19:44, 12 сентября 2011 (UTC)
Да, забыл добавить. Действительно, значит у нас с вами разница в возрасте небольшая. А я-то думал, что Минасяна и его песни помнят лишь люди, кому за 50. :) Значит я в этом не одинок. Кстати, мне уже почти 29.
Summerman 19:20, 12 сентября 2011 (UTC)
Здравствуйте! Спасибо вам огромное за то, что страница Минасяна всё-таки появилась в основном разделе этой энциклопедии и за то что она выглядит так замечательно! :) Наконец-то это свершилось! Как думаете, эту страницу всё-таки не удалят?
Кстати, я, дурак, совсем забыл, что можно дать ссылки на сайты с Песнями года. Вот, например: http://pesnyagoda.nm.ru/1980_82.html     http://pesnyagoda.nm.ru/1985_87.html
Не знаю, стоит ли, но вот ещё ссылка на официальное издание Песни года 82, где выступал Минасян: http://www.ozon.ru/context/detail/id/4369155/?item=4359529
Конечно, хочется на эту страницу добавить и аудиозапись, но пока воздержусь. Может, потом как-нибудь пообщаюсь с людьми тут на эту тему.
А в благодарность вам за все труды и такую большую помощь мне в создании страницы Минасяна хочу сделать вам маленький сюрприз, отобрал некоторые самые любимые мною песни, которые почти не возможно найти в и-нете, и выложил их по этим ссылкам: http://files.mail.ru/98HTRU
http://files.mail.ru/ERQ82L
Так что слушайте на здоровье, надеюсь что эти записи вам понравятся! :)
С уважением, Павел.
Summerman 18:37, 13 сентября 2011 (UTC)
Жаль, что вы мне не отвечаете. Я хотел с вами посоветоваться насчёт ещё одной темы, которую можно разместить на этом сайте.
Summerman 14:14, 15 сентября 2011 (UTC)

text: По "Песням Года": жалко, что это не то, что имелось в виду под "лауреатом всесоюзного конкурса", но вполне можно упомянуть в тексте как "Неоднократно участвовал во всесоюзных фестивалях эстрадной песни «Песня Года»" (и две сноски).

text: Посоветоваться - конечно (просто заглядывать - заглядываю, а что-то написать не всегда время есть). Только если далеко от тематики этой статьи - лучше не здесь, а на моей или вашей "странице обсуждения участника". Tatewaki 16:03, 15 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Работа над статьей в Инкубаторе 

message: 27 июня 2004 или 28 июня 2004 (62 года)? С одной и той страницы...
27 июня 2004 года, Лос-Анджелес? Или Ереван (в конце статьи указано как место смерти)?
Автор сообщения: Соло 176.32.192.229 20:55, 7 января 2016 (UTC)
*  --Luterr 16:45, 22 февраля 2016 (UTC)
thread_title:  Сообщение об ошибке