Обсуждение:Виртуальная валюта

message: Уважаемый г-н Kalashnov, Вы откатили мою патрульную правку. Посмотрите, чем на самом деле занимается сайт, промоушен которого я удалил. Я настаиваю, что это была именно реклама, причём очень вероятно незаконного и в РФ, и в других странах бизнеса. Посмотрите пожалуйста статью Виртуальные товары, более подробная информация о нелегальности такого бизнеса есть в её английской интервики. Моё мнение, указание в статье, в явном виде ссылки на единственный коммерческий и не вполне законный ресурс есть аффилированность автора правки и реклама своего ресурса. Кроме этого, нарушено правило НТЗ. Есть два рода статей, не соответствующих политике нейтральности: статьи, явно конфликтующие с требованиями нейтральности и статьи, описывающие не все мнения или недостаточно подробные. .... Ненейтральная часть информации такой статьи подлежит исправлению или удалению.Если Вы будете настаивать на оставлении этой ссылки, тогда в статье прийдётся давать комментарий о незаконности деятельности обменников игровых валют. Предлагаю всё-таки удалить ссылку. Bechamel 10:43, 3 августа 2010 (UTC)
* Ок, коллега. Я не буду спорить хотя бы потому, что ссылка идет только на один ресурс, чем действительно нарушается принцип НТЗ. Я был бы готов поспорить относительно легальности данного вида бизнеса, однако в силу первой причины это не имеет смысла. Приношу извинения. --Kalashnov 11:34, 3 августа 2010 (UTC)
replies: text: * Спасибо. А поспорить можно и нужно. Проблема действительно интересная. Сейчас, де юре, компании не могут торговать виртуальными товарами, т.к. государства не знают, как обкладывать такие операциии налогами. Поэтому большинство государств на всякий случай запретили эмиссию электронных денег нефинансовыми учреждениями и не-банками, и запретили обмен нефиатных денег на фиатные. Что собственно и делают собственники сайта. Bechamel 12:02, 3 августа 2010 (UTC)
replies: text: :* Проблемы с налогообложением нет никакой как только становится понятен объект налогообложения. Поскольку 99% т.н. виртуальных товаров -- это услуги или передача прав, то вопрос с налогообложением снимается сам собою. Другое дело т.н. игровые деньги (баллы, бонусы и т.п.). Здесь действительно много неоднозначностей, но в общем и целом большинство игровых валют почти разнозначны накопленным баллам, например, магазина "Перекресток". Хотя тонкостей, конечно, масса. --Kalashnov 12:23, 3 августа 2010 (UTC)
replies: text: ::* Игровые валюты равнозначны бонусным или накопительным баллам розничных сетей, только до того момента, пока они "крутятся" внутри одного юр.лица (эмитента). Как только эти баллы меняются на баллы другого юр.лица или продаются за реальные фиатные деньги, то они сразу же превращаются в электронные деньги и подпадают под регулирование центробанков абсолютного большинства стран. Bechamel 14:03, 3 августа 2010 (UTC)
replies: text: :::* Эта операция (перекидка из одной сети в другую) называется цессией или уступкой прав требования, что вполне законно с т.з. Гражданского кодекса. Типичны в этом смысле расчеты между физиками, например, с помощью ЯД или Qiwi. Kalashnov 14:31, 3 августа 2010 (UTC)
replies: text: ::::* Расчёты между физиками в рамках одной платёжной системы — это отдельный вопрос. Что касается переброски электронных денег (а все эти "электротугрики" при такой операции становятся электронными деньгами на 100%) из одной системы в другую, да еще и при посредничестве некоего юр. или физ. лица (никакой лицензии на перевод или обмен естественно не имеющего), то ни о какой цессии речи и быть не может. Любой судья признает такую сделку, сами понимаете чем...  Bechamel 08:05, 4 августа 2010 (UTC)
replies: text: :::::* Намекаете на фиктивность или притвоность сделки? Не соглашусь. Все тут дело в качественных документах, сопровождающих сделку. Если они (документы) неадекватн, то да, конечно, риск есть. Тут не буду спорить, риск есть. Тем более, что редко, кто по столь сложным сделакам может сделать качественный документооборот:) --Kalashnov 08:38, 4 августа 2010 (UTC)
replies: text: ::::::* Не то чтобы намекаю, а говорю прямым текстом — продажа услуг или виртуальных товаров, за какие-то эквиваленты денежных знаков (баллы, бонусы, электротугрики), а часто и последующий их обмен на фиатные деньги, является не то чтобы даже не цессией, а прямым нарушением целой горы законов любого из государств. Как правило, наиболее ярко нарушаются закон про центробанк, закон про банки и банковскую деятельность и закон про платёжные системы. Что до мнимых сделок, — да, именно так более менее адекватный судья должен трактовать такие "цессии" и "гарантии". До недавнего времени, регуляторы разных стран смотрели на это дело сквозь пальцы, теперь же, когда обороты сетей электронных денег составляют сотни миллионов $ ( а то и миллиарды) в год, крупных игроков будут заставлять покупать или создавать банки (или работать по агентской схеме с теми же банками). По многим причинам, платёжным системам это не выгодно (теряется скорость, куча бумажек), и, самое главное, — а как деньги будут пересекать государственные границы? Конечно по банковским законам. А это ручной тормоз, либо палка в колесе... Bechamel 07:13, 5 августа 2010 (UTC)
thread_title: Откат правки в статье [[Виртуальная валюта]]