Обсуждение:Автомобильная шина

message: Есть статья про автомобильные шины, а куда девать велосипедные, мотоциклетные, тракторные и авиационные? — Monedula 11:49, 10 августа 2008 (UTC)
*Помоему нет смысла все валить в кучу аналогично англовике, можно сделать здесь акцент на авто а отдельные статьи про остальные, хотя не думаю что найдутся желающие делать; а здесь просто краткое упоминание и ссылку на главную статью. На самолетах ЕМНИП шина называется пневматик. Ну а вело-мото-трахтуро можно как крайний случай примостить сюда, но этим я заниматься не буду т.к. не разбираюсь. DL24 12:00, 10 августа 2008 (UTC)
thread_title:  Мото-вело-авиа 

message: Добрый день! Nokian Tyres не подразделение Bridgestone, как можно было сделать вывод из иерархии ссылок в соответствующем разделе статьи. Исправил, перенеся вниз на полагающееся по алфавиту место.
С уважением. "В снежно-грязевой каше или в глубоком рыхлом снегу эффективность шипов невелика, а на твердом сухом или влажном асфальте шипованные шины даже проигрывают «обычным»: из-за снижения площади пятна контакта шины с дорогой..."
Выше: "Это неверно, так как в отсутствие адгезии сила трения не зависит от площади соприкасаемых поверхностей." -
Уточнить почему проигрывают?
109.184.239.112 19:06, 2 апреля 2011 (UTC)
* На иллюстрации не экскаватор, это фронтальный ковшовый погрузчик ZW 310.
И шина, соответственно, не экскаваторная, а погрузочная L3/E3 (т.н. волна)
А еще бывает шина для экскаватора-погрузчика...  
Vsinkov 16:18, 16 марта 2010 (UTC)
* Добрый день! Amtel-Vredestein, как мне кажется все-таки относится к российским шинам. Или я что-то путаю? --Styx 21:09, 26 апреля 2009 (UTC)
--SMG3 10:58, 10 апреля 2007 (UTC)
Уважаемые господа.
Обращаюсь к тем, кто продолжает мои начинания - правит и приводит в нормальный вид эту статью. Спасибо вам. Но! Есть пара предложений и вопросов. 
Итак:
#Уважаемый участник Lungo. Раздел история, так кардинально изменённый Вами, на мой взгляд имеет не совсем ясное авторское происхождение. Разберитесь пожалуйста с авторскими правами. Сделать copy-paste просто, но правильно ли?
Много текста это конечно хорошо, но мой вам совет - перечитайте еще раз мой вариант истории, а потом, добавьте то что считаете нужным(именно добавьте, а не так беспардонно удалите, если с чем-то не согласны - пишите, не надо так неуважительно относиться к чужому труду) какие-то факты, которые я не осветил, и дайте ссылку на эту статью, которую Вы так легко, слово в слово скопировали с какого-то другого сайта. 
# Уважаемый Rodos. Начнём по порядку. С одной стороны Вы удалили ссылки, которые я привел. Ок. Но это те сайты, с которых я черпал основную часть информации. С другой просите подтвердить мои слова источниками. На мой взгляд, та информация, которую Вы просите подтвердить является очевидной для любого грамотного человека, который хоть чуть-чуть интересуется окружающим его миром. Ни в коем случае не принимайте эти слова как обиду, это просто мои мысли по этому вопросу. Ну вот например: для Вас разве не очевидно, что энерговооружённость современных авто несколько выросла;-) и продолжает расти по сравнению со своими старыми аналогами? В связи с этим потребность в более мощных тормозных механизмах ни у кого не вызывает сомнений. У Вас вызвало. Или мне стоило провести глобальный анализ характеристик серийных автомобилей, со времён Форд Т, и выложить сюда в подтверждение моих слов? Извините, но на такую работу у меня пока что нет времени. Да и не нужно это. Или тут принято, говоря о солнце, приводить факты его существования? Что касается остальных подтверждений. При написании статьи я, по большому счету опирался на собственные знания по этому вопросу, которые я получил в ВУЗе, в общении со специалистами, из учебников и прочей технической литературы, поэтому не совсем хорошо представляю как указать источник (2 книги я добавил в список литературы).
Повторюсь, лучшее подтверждение моих слов - здравый смысл, трезвая логика, и хотя бы знание основ физики.
В общем, я надеюсь на адекватную реакцию с вашей стороны друзья, и объяснения, если я где-то не прав.
Спасибо!
replies: text: Знаете, далеко не все ваши построения бесспорны. Например касательно увеличения мощностей и скоростей, все обстоит несколько наоборот, еще в начале 1970-х в США не были редкость двигатели в 300-350 л.с. (реальных, не американских, указать могли и 425 л.с.) при небольшой (по сравнению с современными аналогами, сильно потяжелевшими из-за стандартов безопасности) массе, сегодня такую энерговооруженность имеют только спортивные автомобили и люксовые седаны. Однако ж в те времена ограничивались высокопрофильными диагоналками и барабанными тормозами, хотя движение в тех же США менее плотным чем сегодня никак не было. Высказывания о росте энерговооруженности преимущественно касаются СССР/России, частично Европы и Японии. DL24 09:21, 10 августа 2008 (UTC)
roriki:
Кстати, заимствуя информацию нужно обязательно давать ссылки, в последнее время среди вебмастеров просто повальное нежелание ставить ссылки. Позаимствовано кстати и с моего сайта, приводить не буду, а то посчитают спамом.
Сократите описание, выкиньте "воду" коей "понакопипастили" из десятка сайтов, оставьте суть.
Удачи. --95.32.218.223 10:29, 11 января 2010 (UTC)
thread_title:  уточнения 

message: Подтвердить бы источниками; с моей практической точки зрения эта цифра ближе к 50-ти тысячам, причем чем паршивее покрышка (тверже резина и => хуже сцепление с дорогой), тем она дольше носится. Так что вопрос IMHO еще сильно открыт. Ну и кроме того 100000 это не пробег, а так, обкатка :-)))) Serg 01:16, 9 декабря 2008 (UTC)
replies: text: Так, случись чего, проедет это колесо 100000 или не проедет? Речь-то не об износостойкости резины, а о схождении и жевании резины при большом схождении.Sergey Sorokin 18:50, 10 декабря 2008 (UTC)

text: * При чем здесь развал-схождение? При неправильном будет только хуже.

text: * «Износ покрышек автомобилей является почти решённой проблемой (при правильно установленных углах колёс).» - IMHO очень спорное утверждение. «Мягкая» покрышка лучше держит, в особенности в мокрую погоду, но хуже ходит. «Жесткая» дольше ходит, но в мокрую погоду как на лыжах. Так что даже до частичного решения данной проблемы далековато.

text: * «Современные покрышки проезжают свыше 100 000 км.» - Ну не проезжают они столько – никак. Разве что самые паршивые, и то после 70-80 будут совсем лысые, т.е. уже нелегальные с точки зрения безопасности..

text: * «Нерешённой проблемой является износ покрышек у колёс самолётов.» - У самолетов вообще никакого развала-схождения нет, т.е. проблема не в нем, а именно в резине..
replies: text: :--Serg 23:36, 10 декабря 2008 (UTC)
thread_title:  100 000 km на одной покрышке? 

message: Как известно (по крайней мере автомобилистам) колесо ВКЛЮЧАЕТ в себя диск и шину, несмотря на заверения в теле статьи. Цитата из БСЭ с Яндекса: Позднее для увеличения прочности колеса стал применяться металлический обод, который затем в транспортных машинах был заменен шинами , то есть шина является частью колеса и заменяет собой обод, который использовался ранее.
В настоящее время, применительно к автомобилям, колесом (в сборе) называется колёсный диск (та металическая штука, которая находится под шиной), и собственно сама шина и/или покрышка
Предлагаю определиться с терминологией
AterLux 13:13, 19 августа 2009 (UTC)
replies: text: ИМХО, «диск» — это всё же жаргон. + Ещё бывают спицевые колёса, в которых диска как такового нет вообще, только ступица и обод. — Monedula 15:12, 19 августа 2009 (UTC)
replies: text: : Не, стоп… по официальной терминологии — колесо это металлическая часть, а на него надевают шину, которая фиксируется на ободе колеса. Это известно как раз автомобилистам, ну во всяком случае наверное за исключением блондинок на шпильках. Это от истории пошло, когда были колёса без шин. Собственно цитату об этом вы и привели, из БСЭ. Но обод никуда не делся, он остался и есть до сих пор (а по вашему на что сажается шина), там тоже написана дурь в некотором плане. Обод не заменили шиной, а надели шину на него.

text: : Что по-вашему колесо на 15 дюймов ? Это диаметр обода колеса. Не всей конструкции в сборе с шиной же. Источник… ну даже не знаю, посмотрите например Йорнсен Раймпель, Амортизаторы, шины и колёса. Машиностроение, 1986 год. Она в Инете есть, скачивание бесплатное. DL24 15:39, 19 августа 2009 (UTC)
replies: text: :: Колесо на 15 дюймов - ну, во первых, это действительно диаметр обода диска и посадочный диаметр шины. Обычно так обозначают колесо в сборе - диск с шиной. Естественно ширина обода и посадочный диаметр шины должны совпадать, иначе не собрать колесо. Если речь ведут про диск отдельно то говорят "Диск 15 дюймов (ширина такая-то крепления так-то, диаметр отверстия такой-то)", если отдельно про шину или покрышку то - соответсвенно. Отдельно без шины диск не может выполнять функцию колеса. Шина - это необходимый элемент.  AterLux 04:09, 20 августа 2009 (UTC)
replies: text: ::: Ну понимаете, вы под эгидой «обычно» толкаете своё, обывательское понимание вопроса, а я вам объясняю, как принято в технической терминологии. Почитайте статью про маразм, и поймите, что обиходные названия и официальные — совершенно разные вещи.

text: ::: Потом. Колёсный диск не включает в себя обод. Диск — это альтернатива спицам, именно та часть, которая соединяет ступицу с ободом. Называть диском всё колесо в сборе (обод плюс диск), как делаете вы и большинство, с точки зрения терминологии некорректно. Соответсвенно слова диск на 15 дюймов — бессмыслица, такого не бывает. Бывает колесо на 15 дюймов, обод на 15 дюймов. В магазине автозапчастей - да, можете говорить про диски на 15 дюймов, вас поймут.

text: ::: Кстати вы ещё одну странную вещь написали: если ШИРИНА обода и «посадочный диаметр шины» совпадают, никак такая шина туда не наденется. Ширина - это ширина, а не диаметр. Видите, что получается, когда не соблюдают принятую терминологию ? Элементарно смешно.

text: ::: DL24 16:39, 20 августа 2009 (UTC)
replies: text: :::: "Ширина" - это опечатался, естественно я понимаю различие между шириной обода и диаметром. Поискал в литературе, в интернете: да, встречается и так и так. Например в некоторых источниках говорится что колесо - обязательно состоит в том числе и из ступицы. В случае с автомобилем мы говорим про колесо без ступицы. Думаю диск - вполне оправданная терминология, хотя, конечно и термин "Колесо" - формально вернее. Далее, как было замечено "правильный" не значит "понятный". Тут уж надо определиться что важнее. AterLux 08:19, 21 августа 2009 (UTC)
replies: text: ::::: Это не повод использовать обиходные названия. Давайте придерживаться общепринятых технических терминов. Я думаю если бы вы посмотрели не книжки серии "для чайников", "для автошкол", и вообще популярную литературу, а скажем учебники соответсвующего профиля для ВУЗов и хот бы техникумов - то сразу увидели бы что и как называется. Я же вам говорю, хотите источник - качайте Йорнсена Раймпеля, Амортизаторы, шины и колёса. Вся его серия, это настольная книга разработчиков наших легковых машин, которые сегодня ездят по улицам.

text: ::::: Если вы хотите понятности, то как раз и надо в статье понятно и доступно изложить, что и как правильно называется. Авось люди прочитают и не будут путаться.DL24 18:11, 21 августа 2009 (UTC)
thread_title:  Колесо или диск? 

message: Хотел бы добавить ссылку на статью 
*Шины - главный элемент автомобиля
*Хранение шин
Статья написана крупной шинной компанией «Пауэр Интернэшнл-шины» --Сорнев Александр,(ООО "Пауэр Интернэшнл-шины", специалист по информационным технологиям)
212.5.92.161 07:38, 16 июня 2010 (UTC)
Интересная статья - 
Предлагаю ссылку к размещению для статьи Автомобильная шина? Крутые лапти – эксклюзивная статья петербургского журналиста Д. Шургальского (работающего по автомобильной тематике), подготовленная специально для раздела справочника.89.112.80.221 17:56, 15 сентября 2011 (UTC)
Прошу добавить полезную ссылку в статье http://intershina.com.ua/help/markirovka-shin 
так как она помогла разобраться и понять материал который изложен в данной статье.
спасибо.  21 декабря 2013‎
thread_title:  Добавление ссылки  

message: Вы для автомобилистов пишете или просвещаете все же?
# 205 — ширина профиля, мм
# 55 — отношение высоты профиля к ширине
А что такое ПРОФИЛЬ? Покажите схемку-то.
* Боковая часть - "боковина" ?
"Автомобильная шина (покрышка, баллон или резина)" - 
Зачем давать в описание заведомо неправильные названия? Покрышка используется только у пневматических шинах. Балллон - это на крайний случай, камера пневматической шины. Резина - это материал, а не изделие. Если в статье описываются и пневматические и монолитные шины и даже пластиковые, то "покрышка" и "баллон" в общее описание давать нельзя. А "резина" - просто безграмотно. 212.38.104.42 07:43, 10 апреля 2012 (UTC) Дмитрий
* В результате из текста полностью исчезло, чем покрышка отличается от шины. Вот я не знаю. — Укларочить 19:52, 28 февраля 2014 (UTC)
=== Шина и покрышка ===
Шина и покрышка - это одно и то же? В статье термины употребляются вперемежку.
--MichaelMM 213.24.135.234 07:29, 21 декабря 2016 (UTC)
replies: text: Плохо, что употребляются, но в статье вообще терминологический беспредел творится. Какое-то время назад об этом висело предупреждение в шапке — что в статье понапутаны понятия колесо, диск, шина, покрышка — но его удалил кто-то. Шина = покрышка + камера + ободная лента. --85.140.1.94 14:44, 18 ноября 2017 (UTC)
thread_title:  Терминология 

message: Шина и покрышка - это одно и то же? В статье термины употребляются вперемежку.
--MichaelMM 213.24.135.234 07:29, 21 декабря 2016 (UTC)
replies: text: Плохо, что употребляются, но в статье вообще терминологический беспредел творится. Какое-то время назад об этом висело предупреждение в шапке — что в статье понапутаны понятия колесо, диск, шина, покрышка — но его удалил кто-то. Шина = покрышка + камера + ободная лента. --85.140.1.94 14:44, 18 ноября 2017 (UTC)
thread_title:  Шина и покрышка 

message: непневматические шины (NPT) ~ :en:Airless tire ~ 
уже актуальны.. см. на Мембране (напр. Michelin Tweel , Bridgestone Air Free Concept Tyre 
* , Rеsilient Tеchnolоgies, * Polaris) ..
* Шины нового поколения (doc)   
* шины без воздуха: когда они завоюют рынок?
--Tpyvvikky 07:33, 29 декабря 2014 (UTC)
также, Полиуретановые (вспенённый полиуретан) - солнце(УФ)- влагостойкие; применение - мотоколяски, погрузчики, косилки и тп. --Tpyvvikky 15:28, 5 января 2015 (UTC)
* почему пневматические автошины окажутся на свалке // дек 2017
* колесо-винт Aero для летающих автомобилей, от Goodyear // апр 2019
* Группа Michelin и концерн General Motors решили разработать безвоздушные шины UPTIS (Unique Punctureproof Tire System) для легковых автомобилей 
* компания Hankook (Юж. корея) на выставке CES 2022 представила новую модель безвоздушных шин - i-Flex; концепция разработана на основе биомиметических исследований и испытаний.  // янв 2022
thread_title:  Безвоздушные шины 

message: Системы централизованной подкачки шин:    
* ЗИЛ-131, ЗИЛ-157, Хаммер, MB 4Matic (GL500 / E350)(?). В Уралах, Кразах и Камазах в версии 6х6 для СА
также - нет упоминания о шинах, давление в которых можно регулировать на ходу, прямо с места водителя ...-/ (ГАЗ-53) --Tpyvvikky 11:51, 7 января 2015 (UTC)
thread_title:  Система централизованной подкачки шин 

message: А то в 2009, судя по дискуссии выше, бесспорной Библией российских инженеров считался какой-то СССР-овский гражданин Йозеф Румпель (прошу извинить, если имя неточно, я не специалист). А сейчас:
 Автомобильная шина — один из наиболее важных элементов колеса
За восемь лет концепция поменялась?
213.24.125.3 05:48, 30 сентября 2017 (UTC)MichaelMM
replies: text: Во-первых, таки Йорнсен Раймпель, вполне себе из ФРГ гражданин, выпускался в переводе. Во-вторых, в официальной терминологии, колесо — только металлическая часть (состоит из обода и диска / спиц), а всё резиновое — это шина (покрышка + камера). 85.140.1.94 14:25, 18 ноября 2017 (UTC)
thread_title:  Таки шина - часть колеса или нахлобучка на колесо? 

message: За статьёй, увы, следить перестали, но всё же подкину.
 Радиальные шины могут иметь практически любое соотношение между шириной профиля и его высотой, в зависимости от которого он делятся на полнопрофильные (0,7…0,82), низкопрофильные (0,6…0,7) и сверхнизкопрофильные (менее 0,6).
Наоборот, между высотой и шириной.
213.24.125.3 05:52, 30 сентября 2017 (UTC)MichaelMM
replies: text: Такое править сразу надо, а не на обсуждение выносить. Я думаю, возражений не было бы. 85.140.1.94 14:49, 18 ноября 2017 (UTC)
thread_title:  Числитель-знаменатель 

message: Метрическая система
 Пример: 165—330 — шина шириной 165 мм и посадочным диаметром 330 мм, диагональная полнопрофильная (соответствует шине 6,45-13 в дюймовой системе).
 Дюймовая система
 Пример: 35×12.50 R 15 LT 113R
Т.е. вторая дюймовая система не содержит ничего похожего на формат "число-тире-число". Там вообще нет тире.
Это две разные дюймовые системы? Или в первом случае - "метрическая система с параметрами в дюймах"? 
--213.24.125.3 06:23, 30 сентября 2017 (UTC)MichaelMM
replies: text: Общепринятых названий в русскоязычной литературе нет. Система вида «35×12.50» сегодня используется, насколько я понимаю, только для внедорожных шин. Хотя раньше могла применяться и для обычных, см. фото:

text: 6,45-13 — тоже в дюймах, но как принято для обычных шин, причём только для диагоналок, так как у радиальных шин ширина указывается в мм. Почему ? Х его З, исторически сложилось… Но из-за этого называть её дюймовой не вполне корректно, КМК. Тире и × равнозначны, могут использоваться и так, и так. 85.140.1.94 14:39, 18 ноября 2017 (UTC)
thread_title:  Маркировка 

message: Колесо мотоцикла начала века, виден каркас из текстильного корда.
Да там только каркас и виден. А каучук где же? Он ведь не испаряется, и моль его не ест. А так износить при езде - невозможно.
213.24.125.3 06:29, 30 сентября 2017 (UTC)MichaelMM
replies: text: Стух и осыпался, натуральный каучук без консервантов и других стабилизаторов рассыпается в порошок, видимо, бактерии его нямнямкают. Нечто подобное можно наблюдать на примере очень очень старого ластика. Если верить надписи, моцортыкл со времён ПМВ (или вскоре после неё) провалялся в сарае. 85.140.1.94 14:26, 18 ноября 2017 (UTC)

text: Вот то же самое произошло, просто от стояния на солнце

text: 85.140.1.94 06:51, 20 ноября 2017 (UTC)
thread_title:  Старый мотоцикл 

message: Существует широко распространённое заблуждение, что на сухих дорогах протектор снижает коэффициент сцепления из-за меньшей площади пятна контакта по сравнению с шиной без протектора (slick tyre). Это неверно, так как в отсутствие адгезии сила трения не зависит от площади соприкасаемых поверхностей.
на твёрдом сухом или влажном асфальте шипованные шины даже проигрывают «обычным»: из-за снижения площади пятна контакта шины с дорогой, тормозной путь автомобиля увеличивается на 5-10 %
Таки зависит сцепление шины с дорогой от площади пятна контакта или нет ?)))
P.S.: правильный ответ — умников со школьным учебником физики и брусками на наклонной плоскости надо слать лесом по направлению к университету, где им, может быть, дадут более углублённое образование.
Данная проблема достаточно подробно рассмотрена в курсе теории автомобиля для ВТУЗов, например, в учебнике Агейкина, который есть в гуглбукс, так что нет необходимости что либо выдумывать или перепечатывать с сомнительных сайтов. Зависимости здесь намного сложнее, чем в задаче о наклонной плоскости.
В пятне контакта шины с дорогой происходит большое количество разнообразных процессов, включая трение покоя, трение скольжения, внутреннее трение слоёв резины друг о друга (при торможении «на юз»), и так далее. В каждый момент времени одни элементы шины в пятне контакта находятся в состоянии трения покоя, другие — трения скольжения. Увеличение деформации шины, например при торможении, вызывает переход элементов от трения покоя к трению скольжения (вплоть до чистого скольжения, при заблокированном колесе), при этом коэффициент сцепления сначала растёт до определённого предела, а затем падает. Поэтому нужно рассматривать не трение отдельного элемента контакта, а сцепление шины с дорогой в целом.
Сцепление колеса с дорогой определяется распределением тангенциальных сил в пятне контакта, а оно зависит и от ширины шины (и обода тоже, так как в зависимости от ширины обода меняется деформированное состояние шины, в частности — поперечная кривизна беговой дорожки), и от её наружного диаметра (больше диаметр — ниже тангенциальные деформации — выше коэффициент сцепления), и от её эластичности (более эластичная шина — выше коэффициент сцепления, так как большее число элементов шины находится в состоянии трения покоя, а не скольжения), и от насыщенности рисунка её протектора (на сухой дороге чем выше насыщенность — тем выше коэффициент сцепления, на мокрой может быть и наоборот), и от формы пятна контакта (в частности, чем больше его длина — тем равномернее распределены по нему тангенциальные силы, тем выше коэффициент сцепления), величины и распределения нормальных давлений в пятне контакта (причём по разному на разных покрытиях), и ещё от десятков других параметров. Простых зависимостей вида «больше площадь — лучше сцепление» и подобных тут вообще нет.
85.140.1.94 08:33, 20 ноября 2017 (UTC)
thread_title:  Взаимоисключающие параграфы 

message: Шинный калькулятор - это сервис который рассчитывает, как изменится внешние размеры колеса, высота дорожного просвета (клиренс), показания спидометра и другие характеристики, при установке автомобильной шины с другим типоразмером.
thread_title:  Шинный калькулятор 

message: Интересный документальный фильм о шинах - 
Предлагаю добавит в раздел Ссылки
* Мегазаводы - Мишлен (National Geographic HD) Изготовление шин
— Dobrode valera (обс.) 14:24, 4 июня 2020 (UTC)
thread_title:  Ссылки+ 

message: странное дело - длиннейший Тенденции в шинной индустрии - большая часть, по факту, - История (т.е. может и "Тенденции", но старинные) — Tpyvvikky (обс.) 21:55, 14 июня 2021 (UTC)
thread_title:  оформление статьи