Обсуждение:Гуш Шалом

message: Игорь, вы опять скопипейстили статью предвзятого автора. Во первых далеко не все считают что контакты с ООП и бойкот поселенцев это критика. Я например считаю, что это деятельность достойная уважения.
Кроме того в статье есть смутные места которые ИМХО без прояснения в энциклопедию вставлять нельзя ибо они просто непонятны.
1. более того, его позиция зачастую неотличима от позиции других организаций, по сравнению с которыми ООП выглядит более чем умеренной — О каких организациях тут идет речь? Ничего непонятно.
2. бойкоту еврейских предприятий в ЙЕША , печально напомнивший другие антиеврейские бойкоты в недавнем прошлом — о каких бойкотвх в прошлом тут идет речь? Опять ничего неясно.
Пожалуйста разъясните мысль конкретно и опишите ее как мнения этого Зеева а не как сплошной копипейст. Yankl 03:50, 25 сентября 2009 (UTC)
replies: text: ТАК ЭТУ ТЕМУ УЖЕ ОБСУЖДАЛИ?! Мне, впрочем, нечего добавить, к тому что сказал Yankl. Копипейст, бойкоты- которые стали у Igorp lj почему-то Холокостом, невнятность про "другие организации". Викилинк к Холокосту убираю сразу, по остальным моментам прошу внести соответствующие правки.   Jim Fitzgerald со 15:22, 6 июня 2010 (UTC)
replies: text: : А мне есть, что добавить. И не будем притворяться, как это сделал Янкл, что не понимается, что

text: :* в №1 речь идет, скажем, о Хамасе. Или вы хотите, чтобы про это прямиком в статье добавить? :)

text: :* в №2 - про связь с временами Холокоста. Тоже могу  могу напрямую, а не только линком (который возвращаю) написать.

text: : --Igorp_lj 19:46, 6 июня 2010 (UTC)
replies: text: ::Про Хамас и про Холокост, вы между строк прочитали? Я предлагаю обратиться к посреднику, чтобы лишний раз не тратить время.   Jim Fitzgerald со 21:29, 6 июня 2010 (UTC)
replies: text: ::: Ок. Страницу уже знаете? :) --Igorp_lj 21:31, 6 июня 2010 (UTC)
*Холокост совсем здесь ни к месту, мало ли было бойкотов в недавнем прошлом. Кстати, а  кто этот Зеев Гейзель, статьи у нас о нем нет.  Израильский журналист? Политик? Неплохо бы уточнить. Victoria 18:24, 7 июня 2010 (UTC)

text: :О, Зеев Гейзель! Это и политик и журналист и переводчик стихов и песен на иврит и с иврита и математик. Вот, кое-что о нём: , песни , статьи , книги , , не книги и не статьи ,остроумный толкователь Торы, политический советник Беньямина Нетаньяху, создатель сети физматшкол в Израиле, блестящий знаток российской авторской песни , бард  и пр. и пр. и пр. Естественно, весьма «правый» и естественно, весьма нелюбимый «левыми». Обязательно нужно будет написать о нём статью!--Umclidet 19:39, 7 июня 2010 (UTC)

text: У меня вот какой вопрос возник, если внимательно внять, то, приведенные Гейзелем цитаты, по своему содержанию, являются неопределенными и двухсмысленными, так напр. "...более того, его позиция зачастую неотличима от позиции других организаций, по сравнению с которыми ООП выглядит более чем умеренной", тут возникает вопрос кто эти "другие организации" с которыми сравнивают ООП? Или напрм., "печально напоминающему другие антиеврейские бойкоты в недавнем прошлом»." и опять, кто эти "другие антиеврейские бойкоты" и когда именно это "недавнее прошлое". То есть, у обыденного вики-читателя возникнут больше вопросов, чем ответов, в поисках на которые он и обратился в Вики. Я предлагаю найти такую альтернативу, которая бы более четко обозначивала критику по отношению к Гуш Шалому, до тех пор, я не имею против того, чтобы слова Гейзеля присутствовали в статье. И еще раз, я не против Гейзеля, я ставлю под сомнение энциклопедическую ценность именно этих его цитат по отношению к данной статье.

text: Хочу также обратить внимание на слова Igorp_lj, написанные им выше "...И не будем притворяться, как это сделал Янкл, что не понимается, что...в №1 речь идет, скажем, о Хамасе.   а №2 - про связь с временами Холокоста."
Igorp_lj, мы пишем статью не для себя, и не для тех которые осведомлены в БВК, при написании статьи мы должны исходить из понимания, что пишем для простого человека, который в своей жизни, может ничего и не слышал и не знает про БВК. Главное "добрые намерения".   Jim Fitzgerald со 19:56, 7 июня 2010 (UTC)

text: Ссылки на первичные, самоопубликованные источники не есть хорошо, лучше бы его же мнение из СМИ или любое аналогичное мнение СМИ.

text: Можете считать меня простым человеком: о БВК я, конечно, знаю, но по поводу "других организаций" сама бы не догадалась. Точно ничего более прозрачного нет?--Victoria 20:58, 7 июня 2010 (UTC)
=== ответ З.Гейзеля ===
Ув. Джим и Виктория, вашему вниманию предлагается полученный мною ответ З.Гейзеля:
Мой ответ на Ваш вопрос:
Я имел в виду антиеврейские бойкоты – в частности, имевшие место в нацистской Германии непосредственно перед Катастрофой, но не только. Случаи целенаправленного и декларированного бойкота еврейских товаров (в смысле – продукции предприятий и использования услуг фирм, принадлежашим евреям) бывали и в других странах. Хотя, конечно, немцы смогли подойти к вопросу не в пример более организованно.
Что будем делать? :) --Igorp_lj 23:34, 7 июня 2010 (UTC)
replies: text: :Igorp_lj, еще раз, Википедия не основывается на "я имел ввиду..." и на "пояснительные записки", Википедия основывается на достоверных, проверяемых, и нейтральных фактах из Авторитетных Источников. Как я понимаю, у нас есть сомнения насчет авторитетности Гейзеля, вас уже попросили привести другие источники характеризующие Гейзеля и его работы, и не ссылаться на первоисточники.   Jim Fitzgerald со 08:27, 8 июня 2010 (UTC)
replies: text: ::Мы не будем основываться на первичных источниках, включая переписку с автором. Жду ссылки на публикации в СМИ.--Victoria 12:26, 8 июня 2010 (UTC)
Виктория, имхо, с подачи участника Участник:Jim Fitzgerald имеет место какая-то путаница.
Книга З.Гейзеля, не самоопубликованная, и сомнения в том что это не АИ, есть разве что у Джима, и то - не уверен. Достаточно посмотреть количество ссылок на нее.
Статья в Вики давно уже "по нему плачет" (у меня она в планах еще с прошлого года, но актуалии и всякие, имхо, вп:ДЕСТ отвлекают; посмотрим, кто раньше ее сделает: я или Участник:Umclidet, или...)
Пожалуй, стоит открыть соотв. тему в КОИ БВК, чтобы закрыть этот вопрос.
То, что вы "сама бы не догадалась" вполне простительно человеку, не писавшему на эту серьезную тему, в отличие от моих коллег, взявшихся про это писать, и столь яростно возражающим против вики-ссылки на Холокост. Как раз ваш пример доказывает то, что эта ссылка нужна для тех, кому тяжело сходу понять, что автор пишет именно о тех бойкотах, как раз сравнивая с нынешними их попытками.
Что касается данного Гуш-Ш., то действительно надо добавлять про их лево-радикальность и выбор в пользу врагов  Израиля, начиная с этой статьи «Гуш-Шалом»: 10 лет борьбы за победу врага, и т.д. 
--Igorp_lj 15:56, 8 июня 2010 (UTC)
*Ссылка на ту же книгу на сайте университета выглядит гораздо солидней. О ссылках буду думать дополнительно. Victoria 13:18, 9 июня 2010 (UTC)

text: :Прошло 4 месяца, мы или удаляем Зеева или все-таки оставляем без АИ?--Jim Fitzgerald  23:24, 9 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Смутные места 

message: Ув. Джим и Виктория, вашему вниманию предлагается полученный мною ответ З.Гейзеля:
Мой ответ на Ваш вопрос:
Я имел в виду антиеврейские бойкоты – в частности, имевшие место в нацистской Германии непосредственно перед Катастрофой, но не только. Случаи целенаправленного и декларированного бойкота еврейских товаров (в смысле – продукции предприятий и использования услуг фирм, принадлежашим евреям) бывали и в других странах. Хотя, конечно, немцы смогли подойти к вопросу не в пример более организованно.
Что будем делать? :) --Igorp_lj 23:34, 7 июня 2010 (UTC)
replies: text: :Igorp_lj, еще раз, Википедия не основывается на "я имел ввиду..." и на "пояснительные записки", Википедия основывается на достоверных, проверяемых, и нейтральных фактах из Авторитетных Источников. Как я понимаю, у нас есть сомнения насчет авторитетности Гейзеля, вас уже попросили привести другие источники характеризующие Гейзеля и его работы, и не ссылаться на первоисточники.   Jim Fitzgerald со 08:27, 8 июня 2010 (UTC)
replies: text: ::Мы не будем основываться на первичных источниках, включая переписку с автором. Жду ссылки на публикации в СМИ.--Victoria 12:26, 8 июня 2010 (UTC)
Виктория, имхо, с подачи участника Участник:Jim Fitzgerald имеет место какая-то путаница.
Книга З.Гейзеля, не самоопубликованная, и сомнения в том что это не АИ, есть разве что у Джима, и то - не уверен. Достаточно посмотреть количество ссылок на нее.
Статья в Вики давно уже "по нему плачет" (у меня она в планах еще с прошлого года, но актуалии и всякие, имхо, вп:ДЕСТ отвлекают; посмотрим, кто раньше ее сделает: я или Участник:Umclidet, или...)
Пожалуй, стоит открыть соотв. тему в КОИ БВК, чтобы закрыть этот вопрос.
То, что вы "сама бы не догадалась" вполне простительно человеку, не писавшему на эту серьезную тему, в отличие от моих коллег, взявшихся про это писать, и столь яростно возражающим против вики-ссылки на Холокост. Как раз ваш пример доказывает то, что эта ссылка нужна для тех, кому тяжело сходу понять, что автор пишет именно о тех бойкотах, как раз сравнивая с нынешними их попытками.
Что касается данного Гуш-Ш., то действительно надо добавлять про их лево-радикальность и выбор в пользу врагов  Израиля, начиная с этой статьи «Гуш-Шалом»: 10 лет борьбы за победу врага, и т.д. 
--Igorp_lj 15:56, 8 июня 2010 (UTC)
*Ссылка на ту же книгу на сайте университета выглядит гораздо солидней. О ссылках буду думать дополнительно. Victoria 13:18, 9 июня 2010 (UTC)

text: :Прошло 4 месяца, мы или удаляем Зеева или все-таки оставляем без АИ?--Jim Fitzgerald  23:24, 9 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  ответ З.Гейзеля 

message: Прошел уже месяц с момента возникшего вопроса по разъяснению утверждений Гейзеля. Есть прогресс в этом?   Jim Fitzgerald со 09:23, 22 июня 2010 (UTC)
*Пока нет новых внешних источников, которые не включают личную переписку, прогресса быть не может.--Victoria 20:28, 26 июня 2010 (UTC)
thread_title:  Гейзель и "неясные" утверждения