Обсуждение Википедии:Обсуждение правил/Кавалеры высших наград государства

message: Обсуждать будем по странам все награды, точнее кавалеров, скопом, или каждую по отдельности? Во втором случае следует подумать о разбивке ещё по подразделам. --Алексобс 11:22, 22 апреля 2010 (UTC)
* Я предполагаю так: если будут вопросы по конкретной стране, то будем добавлять секцию в раздел "Обсуждение наград отдельных стран". Но надеюсь, что таких будет немного, я вроде как выписал только очевидные высшие награды (аналоги Российского Андрея Первозванного и советских Героя СССР/Героя Соц. труда). Пока, как я вижу, отдельно обсудить нужно только Великобританию. --wanderer 11:32, 22 апреля 2010 (UTC)
Я только не пойму, если персона значима по общему критерию значимости, то зачем нам вообще этот пункт правил? Тут вроде был наоборот, если персона проходит по ВП:БИО, то показывать дополнительно ее соответствие ОКЗ не следует. ВП:БИО дает статьям спасение только от удаления по незначимости. За пустоту и непроверяемость пустышки все равно могут удаляться. И опять же нет текста изменений в ВП:БИО. Я предлагаю включить в преамбулу следующее: исключить п 2.7.4 и добавить 2.9.4 в следующей редакции "Лица, награждённые высшими наградами государства. Список конкретных государств и наград в них можно увидеть там-то. Для наград и государств, не указанных в списке следует руководствоваться ВП:ОКЗ." -- ShinePhantom 12:27, 22 апреля 2010 (UTC)
Ну и соответственно текст сменить с "В случае, если значимость по общему критерию не показана, данных лиц рекомендуется включать в общие списки награждённых." на "В случае, если информации о человеке не достаточно для написания заготовки, то данных лиц следует включать в общие списки награждённых." -- ShinePhantom 12:34, 22 апреля 2010 (UTC)
replies: text: Я переписал немного в другой формулировке. Против такого варианта возражений нет? --wanderer 04:52, 23 апреля 2010 (UTC)
replies: text: : У меня - нет. -- ShinePhantom 05:57, 23 апреля 2010 (UTC)
Во-первых, просьба к организаторам сделать список с указанием примерного числа награждённых каждой наградой. Во-вторых, если предлагается для орденов, имеющих степени, считать значимыми награждённых орденом любой степени, я прошу вынести все эти случаи в раздел «Обсуждение наград отдельных стран». PS. В СССР приравнивались к ГСТ полные кавалеры ордена Трудовой Славы. NBS 17:39, 22 апреля 2010 (UTC)
** Там практически все ордена со степенями. Может, пусть каждый желающий выносит спорные случаи? --wanderer 06:42, 23 апреля 2010 (UTC)
*Да, со степенями тут кое-где непорядок пока. Надо вообще все оформить в виде таблички со столбцами: название, степень (если есть), даты действия награды, на которые распространяется правило, число награждённых, и ,собственно, причина, почему награда в списке: выдержка из статута или ещё какое обоснование, чтобы было очевидно, почему эта награда присутствует тут. Сейчас до работы доберусь и попробую оформить пару стран. -- ShinePhantom 03:18, 23 апреля 2010 (UTC)
** Вроде как всё, что реально найти, добавлено. Можно и начинать опрос. --wanderer 08:09, 23 апреля 2010 (UTC)
thread_title:  Вопрос до начала обсуждения 

message: Может оставить только 1 степень? -- ShinePhantom 05:57, 23 апреля 2010 (UTC)
* Логично. --wanderer 06:39, 23 апреля 2010 (UTC)
thread_title:  Орден За заслуги перед Отечеством 

message: Логично включить и его, как высший орден в царствование императора Павла I. Для ОСГ указаны совершенно неправильные цифры. Всего кавалеров 4 степени было более 14 000, значимы должны быть все, поскольку орден за выслугу иморские кампании давался только тем, кто принимал участие в военных действиях и имел за них боевые награды. Кроме того, в источниках встречается путаница - за боевые или за выслугу, в основном это касаемо награждений времён Николая I (Балканы-1828, Кавказ, Польша-1831, Венгрия-1849, Крым). --Netelo 08:07, 23 апреля 2010 (UTC)
* А сколько кавалеров у ОИИ? 4 степень ОСГ я бы предложил вынести на отдельное обсуждение, раз уж возник такой вопрос. -- ShinePhantom 08:58, 23 апреля 2010 (UTC)
thread_title:  [[Орден Святого Иоанна Иерусалимского (Россия)]] и [[Орден Святого Георгия]] 

message: Несколько вопросов:
1. Будут ли учитывтся ордена отдельных княжеств до образования Германской империи в 1871 году?
2. Как будет обстоять ситуация с современныминаградами ФРГ, например с Орденом «За заслуги перед Федеративной Республикой Германия»?
3. Что с Третим рейхом? Понятно, что Железный крест — это скорее массовая награда, но вот его степень Рыцарский крест Железного креста  являлся высшим орденом, причём существовало несколько стпеней уже самого рыцарского креста. --Toks 07:52, 4 мая 2010 (UTC)
** По княжествам. Нужны названия, обоснование и кол-во награждённых. Будет консенсус - включим. --wanderer 09:30, 7 мая 2010 (UTC)
** По ФРГ - "С 1951 года более 200 000 граждан Германии и других стран получили эту почетную награду" Это очень много. --wanderer 09:30, 7 мая 2010 (UTC)
** Рыцарский крест Железного креста в проекте правила есть. --wanderer 09:30, 7 мая 2010 (UTC)
thread_title:  [[Германия]] 

message: Я что-то недопонимаю. Прошу разъяснений. Для чего затевалось это обсуждение — по-моему как раз для снятия вопроса о вынесении на удаление статей о персоналиях, награждённых высшими гос. наградами, но не проходящих по ОКЗ. Сейчас в проект правил включено обязательное соответствие ВП:ОКЗ, что делает всё это обсуждение и сами правила абсурдом. Если персона и не награждена, но соответствует ОКЗ - о ней и так может быть создана статья, и наоборот, теперь получаем, что, к примеру, есть красноармеец Герой Советского Союза, ничем более не отметившийся в истории, и статья о нём будет вынесена на удаление по несоответсвию ОКЗ. --Алексобс 11:31, 20 мая 2010 (UTC)
* Вы ошибаетесь — сейчас простого соответствия ОКЗ недостаточно. NBS 11:39, 20 мая 2010 (UTC)
*: С этим понятно, для этого ВП:БИО. Вы мне проще скажите, лазейка для удалистов остаётся для выставления к удалению по несоответствию ОКЗ, как в приведённом выше примере? --Алексобс 11:50, 20 мая 2010 (UTC)
*:: Вообще-то, по моим наблюдениям, для любого лица, награждённого высшим орденом, можно показать соответствие ОКЗ. И наоборот, полным-полно военных, награждёных орденами, которые проходят по ОКЗ и при это "на раз - два" удалялись на КУ. (Я вообще подозреваю, что практически для любого офицера можно показать соответствие ОКЗ). --wanderer 12:09, 20 мая 2010 (UTC)
thread_title:  ОКЗ