Обсуждение:Национал-социалистическая немецкая рабочая партия

message: Все ж мне кажется спорным насчет большинства. Как это достоверно определяли в военных-то условиях, да в закрытой стране, какой Германия в те годы была ? В 33-м ясное дело, поддержка была, демократическое пришествие фашистов к власти многократно описано - а вот после года этак 36-го уже сложнее становится. У кого, например, Вы видели исследования на эту тему ? ГСА 22:48, 20 августа 2006 (UTC)
replies: text: Собственно данная фраза есть перевод английской версии. В её поверждение можно брать любую книгу по истории Третьего рейха, любые мемуары живших тогда людей. --the wrong man 23:07, 20 августа 2006 (UTC)
replies: text: :Ну я предлагаю оставить "множество". Не спорю, что очень многие поддерживали, но для "большинства" нужны социологические данные. ГСА 23:09, 20 августа 2006 (UTC)

text: :Кстати, задал тот же вопрос в enwiki. ГСА 23:19, 20 августа 2006 (UTC)
replies: text: ::Какие социологиские данные в Третьем рейхе? Ладно, смягчил. Надо будет поискать какая есть статистика по членству (около 8 миллионов?) и т.п. --the wrong man 23:33, 20 августа 2006 (UTC)
replies: text: :::В том-то и дело, что их скорее всего нету объективных, и значит про большинство говорить некорректно. А поискать можно, но скорей всего это будут данные самой партии - тогда нужно обязательно это уточнять. Да и в последние годы наверняка поддержка сильно упала, но выходить из партии вряд ли кто-то рисковал, и т.д. В общем, скользкая это тема, и сказать лучше так же скользко, "значительное число" нормально. ГСА 23:38, 20 августа 2006 (UTC)
replies: text: ::::По членству. У англичан в статье такие цифры: 2 миллиона в 33-м и 8.5 — в 45-м. --the wrong man 23:42, 20 августа 2006 (UTC)
replies: text: :::::Ну ведь пишут также: Many of these were nominal members who joined for careerist reasons, but the party nevertheless had an active membership of at least a million. А миллион это крайне мало для большинства. ГСА 23:53, 20 августа 2006 (UTC)
replies: text: ::::::* В данном случае не важно, по каким причинам люди вступали в партию. — Wolliger Mensch 09:33, 5 февраля 2007 (UTC)

text: Гитлеровский режим поддерживался именно большинством немецкого населения. Т.к:

text: #Гитлер справился с безработицей: 1933г. США - 35 млн., Германия - 26 млн.; 1938г. США - 26 млн., Германия - 1.9 млн.

text: #Сильно уменьшил налоги со среднеимущих. А кто получал менее 183 марок - полностью освобождался.

text: #Вместо „отчислений в счёт будущей пенсии“ введена государственная пенсия.

text: #Улучшились условия труда. Создан Институт научной организации труда, который отвечал за улучшение эргономики рабочих мест, строительство на предприятиях столовых, комнат отдыха, спортивных площадок, бассейнов и т.п.

text: #Введены льготы на отпуска и многое другое.

text: Люди были довольны! Как раз это позволяло им не думать, какой ценой они получают все эти блага. Приведу несколько цитат:
«Программа «национального социализма» была не только пропагандистским лозунгом, во многом ее реализовывали на практике. Вот говорящий сам за себя перечень мер социальной политики, осуществленных до войны: введение оплаченных отпусков для рабочих и служащих; удвоение числа нерабочих дней; развитие массового туризма, в том числе для рабочих; создание первой модели дешевого «народного» авто; поощрение семей с детьми (выплата пособий) за счет холостяков и бездетных пар; начатки развитой затем в ФРГ системы пенсионного обеспечения; введение прогрессивного налогообложения. К ним следует добавить защиту крестьян от неблагоприятных последствий капризов погоды и колебаний цен на мировом рынке; защиту должников от принудительного взыскания долга путем описи и продажи имущества (должников по квартплате – от выселения). Понятно, что все это способствовало популярности режима».
«Во-вторых, и тоже учитывая уроки прошлого, власть постаралась не допустить безудержной инфляции и краха немецкой валюты. В-третьих, обеспечила семьи солдат деньгами (они получали 85% чистого заработка кормильца до призыва, в то время как семьи британских и американских солдат - менее половины). Военнослужащие слали родным посылки из оккупированных стран, отпускники тащили домой мешки, чемоданы, сумки весом в десятки килограммов. С учетом жалованья и довольствия военнослужащих подавляющее большинство немцев жило во время войны лучше, чем до нее. Это «военно-социалистически подслащенное благосостояние» позволяло поддерживать дух масс, побуждая их вытеснять из сознания преступную подоплеку такой политики».
«Та же забота о «благе народа» характеризовала и «генеральный поселенческий план Ост», вырабатывавшийся с 1939 по 1942 г. В своей окончательной форме он предусматривал вытеснение из европейской части СССР « в сторону Сибири» до 50 млн. славян, место которых должны были занять немецкие колонисты. Гитлер мечтал переселить из Тюрингии и Рудных гор «наши бедные рабочие семьи, чтобы дать им бóльшее пространство». «Немецкий рабочий фронт» предусматривал устранить таким путем «по меньшей мере 700 тыс. мелких, убогих сельских хозяйств». В 1942 г. немецкие дети играли «в вооруженных крестьян на черноземных пространствах», невесты солдат мечтали о сотнях тысяч «рыцарских имений» на Украине. И даже Генрих Бёлль писал родителям в конце 1943 г.: «… Я часто думаю о возможности колониального существования здесь на Востоке после выигранной войны». Все это, подчеркивает Али, планировалось не ради прибылей юнкеров и монополистов, а как «конкретная утопия для каждого» немца».
«Расовая теория нацистов справедливо расценивается как идейная подготовка и обоснование ненависти и массовых убийств. Но для миллионов немцев она была привлекательна другой своей стороной – обещанием равенства внутри нации. Нацизм, показывает Али, действительно обеспечил немцам бóльшее социальное равенство и бóльшие возможности социальной мобильности, нежели имевшиеся в кайзеровском рейхе и Веймарской республике».
«Итак, резюмирует Али, посредством грабительской расовой войны неслыханных масштабов нацизм обеспечил немцам невиданную ранее степень благосостояния, социального равенства и вертикальной социальной мобильности. Вот почему режим чудовищных массовых преступлений был в то же время режимом огромной популярности. Отсутствие сколько-нибудь эффективного внутреннего сопротивления, равно как и последующего чувства вины Али объясняет этой исторической констелляцией».

text: И.т.д. в работе «Народное государство» Гитлера (рец. на Götz Aly, Hitlers Volkstaat. Raub, Rassenkrieg und nationaler Sozialismus.
Frankfurt am Main, 2005, 444 с. ) Fabius byle 07:00, 19 мая 2008 (UTC)

text: Ещё цитата оттуда же:Но суть не только и не столько в экономической стороне: поощряя грабеж, нацистское руководство создавало впечатление «отеческой заботы о людях», давало им ощущение «маленького счастья посреди большой войны». Коррумпирующий эффект посылочно-мешочной эпидемии Али демонстрирует письмами домой… солдата Генриха Бёлля. Поначалу в них звучат критические нотки по отношению к поведению товарищей, но постепенно эпидемия захватывает и его («дьявол, - вздыхает он в письме, - это действительно дьявол, и он сидит во всех»). «Под благосклонным покровительством «крестных отцов» Геринга и Гитлера, - констатирует Али, - солдат Бёлль целеустремленно и вдохновенно покупает и переправляет в Кёльн» родителям и жене масло, яйца, шоколад, кофе, лук, полпоросенка, мыло, косметику, дамские чулки, туфли, безрукавку и т.д., просит прислать ему для закупок все имеющиеся дома свободные деньги. «Католическая, чуждая нацизму политически семья Бёллей была довольна... Так возникала лояльность миллионов людей, в случае Бёллей – безусловно пассивная. Но для способности к политическому функционированию режиму больше и не требовалось». Fabius byle 07:07, 19 мая 2008 (UTC)
replies: text: : Собственно фактов достаточно, верните в статью о поддержке NSDAP большинством населения.
thread_title:  Поддержка большинства немцев 

message: Для ознакомления  Deodar 12:36, 17 мая 2008 (UTC)
Сорри, я просто убрал эту фразу. Лучший результат на выборах НСДАП 5 марта 33 года - что-то порядка 43 процентов от проголосовавших (по немецкой википедии). Это было уже после того, как Гитлер стал канцлером, так что результат неожиданно слабенький - репрессии противников шли полным ходом. Потом все остальные партии были запрещены и говорить о терминах, "большинство" или "значительное количество" поддерживало НСДАП как то, мне кажется, бессмысленно - выбора, кого поддерживать, у людей просто не было. Это все равно, что всерьёз обсуждать результаты выборов в Верховный Совет СССР в 1975 или каком там ещё году или количество членов подсчитывать. Англичане еще могут ломать об этом всем голову, но те, кто СССР застал - не должен. На самом деле о поддержке надо безусловно добавить, но не в раздел "НАДАП после Второй мировой", а пораньше. 212.202.162.68 21:53, 27 октября 2008 (UTC)Goff
thread_title: Некоторые документы

message: А почему в карточке партии присутствует чужая эмблема? Насколько я знаю, у НСДАП был свой "партийный орел". А это - "орел вермахта".--83.239.204.226 08:52, 18 мая 2009 (UTC)
replies: text: Так найдите и вставьте нужного! Или верните того который был с пометкой о розыке точного символа! Смешно ведь, одна из партий оказавшая влияние на историю XX века и нет её эмблемы.
thread_title: Орел вермахта

message: *Социалистической партию называли антисоветские авторы, всячески натягивавшие ассоциативный блок: СССР - Фашистская Германия. Все-таки работ академического плана на тему партии, где упоминается именно социалистская все же больше. Логически: 40 лет до 1985 года против 25 лет после 1985; книг за 40 лет все же было издано больше. Но почему мы решили, что антисоветская ассоциация должна в названии доминировать?--Игорь 13:53, 25 августа 2009 (UTC)
** Причём тут ассоциация? Sozialistische Partei - Социалистическая партия, слово такое же, как и в Nationalsozialistische. Зачем нам в русском языке их различать? Dr.Stein 15:24, 8 сентября 2009 (UTC)
***Зачем? А затем, что так делают в большинстве изданных АИ.--Игорь 22:51, 8 сентября 2009 (UTC)
**** До 1985 года вопреки правильному переводу «Nationalsozialistische» как «национал-социалистическая» в СССР писали «национал-социалистская» исключительно по идеологическим и политическим соображениям. Поэтому тезис о том, что надо писать «национал-социалистская» только потому что так «написано в большинстве изданных в СССР АИ» совершенно неверен, как и аргумент, что «книг за 40 лет было издано больше», чем за последние 25 лет. К тому же за последние два десятка лет книг по тематике нацизма и «Третьего рейха» издано в количествах, немыслимых во времена СССР. В целом же, не надо повторять неправильный перевод, сделанный специально по идейным соображениям.--КИН 12:05, 18 февраля 2012 (UTC)
replies: text: ::: Берем с полки "Советский энциклопедический словарь" 1981 года издания и читаем: НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТСКАЯ ПАРТИЯ (Национал-социалистическая рабочая партия Германии) и т. д. По-моему, это повод несколько снизить пафос, геноссе КИН. --KVK2005 19:29, 18 февраля 2012 (UTC)
replies: text: :::: Вы бы еще "Краткий курс ВКП (б)" достали с полки. Этому "словарю" место разве что в разделе "Пропаганда в СССР". KW 06:59, 18 марта 2012 (UTC)
replies: text: ::::: Коллега, живя не по лжи, Вы все-таки иной раз читайте, о чем речь идет. --KVK2005 07:42, 18 марта 2012 (UTC)
thread_title:  Социалистическая или социалистская 

message: Как известно, НСДАП была образована в 1920 из DAP - "Немецкой рабочей партии". В статье об этом говорится скользь. На мой взгляд нужно сказать яснее и уточнить даты: с 1919 по 1920 - DAP, с 1920 по 1945 - NSDAP. KW 06:59, 18 марта 2012 (UTC)
thread_title:  История 

message: Трижды прочитал статью и не нашел данных о численности. Есть такие данные?Ant557 02:49, 27 августа 2010 (UTC)
thread_title: Численность

message: В статье написано: Национал-социалистическая немецкая рабочая партия (тж. иногда Национа́л-социалистская неме́цкая рабо́чая па́ртия)
Не вижу смысла писать одно и то же название в скобках. А вот написать, к примеру, такие названия как Национал-социалистическая германская рабочая партия или Национал-социалистическая рабочая партия Германии стоило бы. Maks Stirlitz 11:32, 14 сентября 2010 (UTC)
replies: text: Википедия — это не пособие для переводчиков, и неправильные варианты перевода здесь приводить не сто́ит. А в скобках не одно и то же название, а вариант, широко использовавшийся в советское время и до сих пор встречающийся в официальных документах. --Evil Russian 12:52, 14 сентября 2010 (UTC)
replies: text: : В чем этот вариант отличается от варианта, который не в скобках? Насколько я вижу, это то же название, просто написанное с ударением. Maks Stirlitz 10:24, 15 сентября 2010 (UTC)
replies: text: :: В первом случае написано «социалистическая», в втором — «социалистская». Можно также посмотреть обсуждение на странице переименования. --Evil Russian 10:39, 15 сентября 2010 (UTC)

text: ::С этим названием у советских пропагандистов было немало проблем. Как же так - "фашисты" и вдруг рабочая партия к тому же социалистическая. Пришлось крутиться. Во-первых, придумали новояз "социалистская", но этого было конечно мало да и просто смешно. Тогда решили спрятать суть дела за неясным акронимом. Все "братские" партии сокращали по русскому переводу: скажем, КПУ - компартия Украины или КПК, соответственно - Китая и так далее. Немецких же братьев по классу называли по немецкому сокращению - NSDAP, но русскимии буквами - НСДАП. Какая еще рабочая? Какая социалистическая? Ничего подобного - НСДАП и все тут. Фашисты, одним словом.  Такая вот игра в прятки по-совецки. KW 13:35, 18 марта 2012 (UTC)
thread_title:  Тавтология в статье 

message: Диаграмму "" нужно упростить в плане оформления. Слишком уж она перегружена "дизайном", не находите? 109.126.21.216 20:11, 27 апреля 2011 (UTC)
replies: text: Такая диаграмма, как в статье СДПГ, подойдёт?  — Homoatrox.  20:13, 27 апреля 2011 (UTC)
replies: text: : Привет всем. Диаграмму делал я. К сожалению есть у меня такая склонность к украшательству. Если считаете что для статьи нужна попроще, я согласен. К тому же после того как я разместил картинку пришла такая мысля, что не зачем было злоупотреблять со свастикой и портретом Гитлера, там где в принципе этого не требуется. Вариант который сейчас вполне нормальный.--Vladlen666 04:26, 28 апреля 2011 (UTC)
thread_title:  Диаграмма численности голосов на выборах 

message: Эта русская аббревиатура когда-нибудь кем-нибудь применялась? Если нет - орисс. --KVK2005 16:11, 1 января 2013 (UTC)
С НСДАП всё предельно просто. Сокращения в 5 и более букв в советской практике всегда переводились не по расшифровке, а по фактической аббревиатуре. Примеры: ЮНИСЕФ, НАСКАР и т.д. --[[User:Svinota] 16:11, 5 августа 2015 (UTC)
thread_title:  НСНРП 

message: В шаблоне (в строке о идеологии) упомянут государственно-монополистический
капитализм. Он может быть идеологией?
Он являлся идеологией НСДАП? 
В последующем разделе об идеологии партии уже он не упоминается.
Раздел масоны. В нём не упоминаются масоны. В чём его смысл и смысл его названия?
Уточните эти 2 момента. Чепурик (обс.) 23:22, 5 января 2019 (UTC)
thread_title:  Уточните идеологию и раздел масоны. 

message: Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* 
Участвуйте в обсуждении удаления на . —Community Tech bot (обс.) 15:07, 2 августа 2022 (UTC)
thread_title:  Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению 

message: В карточке под пунктом "Идеология" написано антикоммунизм и антикапитализм. Если идеология партии не связана с коммунизмом или с капитализмом, то кто они тогда в этом плане?
thread_title:  Антикоммунизм и антикапитализм - разные вещи