Обсуждение:Intel 80486

message: __TOC__

message: Intel487SX	P23N	16 сентября 1991	i486DX (???) со слегка изменённой распиновкой для использования в i486SX системах как FPU.
Стоит также разобраться с кешем. Кеш начал использоваться в 386 компьютерах, т.к. статическая память, которая в них изначально применялась была слишком дорогой. Вот и соорудили простенький сквозной кеш. Для кеша с обратной записью необходимы спец. команды типа wbinvd и т.п. Их в 386 не было. А в 486 ИЗНАЧАЛЬНО был кеш с обратной записью и соответствующий набор команд. Собственно с програмной точки зрения их отличия сводятся в основном именно к этому.
thread_title:  Это что за бред? 

message: Полагаю, что эту страницу в итоге придется переименовать в Intel 80486. Потому что 1) кроме Intel есть еще масса других 80486 2) слишком большой материал по Intel486, а это не считая 486DX, 486DX2, 486DX4 и ULP486GX с 486SX...--Mixabest 16:05, 19 сентября 2012 (UTC)
* переименовать - для предложений переименовать предназначена страница ВП:КПМ. масса других 80486 - например? (Назовите хотя бы несколько, и назовите тех из них, кто известен не менее, чем субъект данной статьи). -- AVBtalk 20:03, 19 сентября 2012 (UTC)
replies: text: Данная статья изобилует примерами процессоров "семейства" 80486 которые к Intel486™ кроме архитектуры и разъёма вообще никак не относятся. Поэтому Intel - отдельно, НЕ Intel отдельно. Просто у меня на сейчас недостаточно качественного форматированного под вики материала, поэтому я не стану "замораживать" статью, а просто буду понемногу писать у себя в песочнице. P.S. В связи с правками НЕ хочется сказать Вам "спасибо" — кроме стилевых изысков местами ничего полезного они в статью не вносят. Поэтому, пожалуйста: или по существу или не надо. Статья должна быть грамотная и правильная, хотя до избранных можем и не дотянуть. Если есть сомнения по существу - давайте искать АИ и правками реально улучшать статью. Кстати, есть пробелы в смежных темах, том же кеше процессора, а 486 как одна из первых интеловских разработок к кешем на "борту" процессора могла бы заложить там основу грамотного изложения существа статьи.--Mixabest 14:21, 21 сентября 2012 (UTC)

text: * "семейства" 80486 - простите, принадлежность к семейству вовсе не то же самое, что и одноимённость. Это раз. Во-вторых, ВП:ИС#Уточнения: "если одно из этих значений является широко распространённым и общеупотребительным, то, как правило, название статьи с этим значением даётся без уточнения" (в данном случае вы предлагаете вариант естественного уточнения, но сути это не меняет). Вы будете оспаривать тот факт, что когда говорят 80486, то подразумевают процессоры Intel, с которых и были сваяны все клоны других производителей? кроме стилевых изысков местами ничего полезного они в статью не вносят - да, конечно, "умножение шины" - это то, что должно быть в избранной статье, поэтому даёшь отмену правок! реально улучшать статью - совместная работа, сопровождаемая претензиями к правкам, что "ничего полезного они в статью не вносят", с последующими их убираниями - то спасибо, это не сильно вдохновляет. -- AVBtalk 15:05, 21 сентября 2012 (UTC)
----
replies: text: : умножение частоты:
*  The Low Power Intel486 microprocessor is archictecturally similar to the Intel486 CPU. Thus all bus cyclew follow the same defitition (for detail see fact that the Intel486 data sheet). The difference lies in the fact that the Low Power Intel486 works width an external 2X clock input.
*  The Intel487 SX Math CoProcessor (MCP) is the math upgrade for the Low Power Intel486 SX microprocessor. The Intel487 SX MCP is designed and tested to operate with an external 1X clock input (standard mode) when it is installed in an Intel486 SX CPU system or with an external 2X clock input (low power mode) when it is installed in a Low power Intel486 SX CPU based system.

text: :ломаю голову, что еще может умножаться, кроме частоты. Тем более, исходя из приведенных в статье блок-схем внутренней архитектуры. Это что, Ваша принципиальная польза привнесённая в статью?! Тогда давайте вносить правки частями, и спорные вопросы каждой правки оговаривать.--Mixabest 15:53, 21 сентября 2012 (UTC)

text: :* что еще может умножаться, кроме частоты - судя по вашей фразе - ещё может умножаться шина. оговаривать - ok. В таком случае жду, чтобы вы каждую букву, которую собираетесь внести в статью, сначала опубликовали для обсуждения тут. -- AVBtalk 16:08, 21 сентября 2012 (UTC)
replies: text: :: Как Вы знаете (исхожу из этого предположения) умножаться может не только частота. Пример: DDR, когда на той же частоте тактирующего сигнала используются оба фронта, и восходящий (передний) и нисходящий (задний, спадающий). В спецификации Intel чётко указано, что в Intel486 используется ТОЛЬКО ПЕРЕДНИЙ фронт сигнала CLK.
9.2 SIGNAL DESCRIPTIONS
9.2.1 Clock (CLK)
CLK provides the fundamental timing and the internal operating frequency for the Intel486 processor. All external timing parameters are specified with respect to the rising edge of CLK.
--Mixabest 16:19, 21 сентября 2012 (UTC)

text: ::* Это всё чудесно, но должен вам, во-первых, напомнить, что технология DDR появилась (стала использоваться) значительно позже 80486, во-вторых, это не отменяет того, что фраза "умножить шину" - это безграмотно. -- AVBtalk 16:25, 21 сентября 2012 (UTC)
thread_title:  Intel 80486 

message: Деятельность AVB по данной статье иначе назвать не могу. 
*  The Low Power Intel486 microprocessor is archictecturally similar to the Intel486 CPU. Thus all bus cyclew follow the same defitition (for detail see fact that the Intel486 data sheet). 
*  The Intel487 SX Math CoProcessor (MCP) is the math upgrade for the Low Power Intel486 SX microprocessor. 
* список документов Intel по данной теме (в том числе с использованием оригинальной терминологии, названий и пр.) я привёл внизу статьи, будет время — ознакомьтесь.
Если хочет Intel называть свой продукт, зарегистрировав его установленным образом как «Intel386», «Intel486», «Intel487» и т.д. какое Ваше право, уважаемый, переименовывать?! А речь в моей правке шло именно о ДАННЫХ КОНКРЕТНЫХ продуктах Intel. Хотите написать о других - пожалуйста, приводите АИ и пишите смело. Но не надо здесь заниматься глупостями. P.S. По поводу применения шаблона нп3  не понимаю, чем вызвано Ваше, нет не упорство, а прямо таки какая то рогатость. Статья о Пат(рик)е существует в английской википедии; человек принимал участие в разработке и Intel386 и Intel486 продуктов и, по моему, важен и достойной статьи в рувики - если можете, напишите.--Mixabest 15:46, 21 сентября 2012 (UTC)
* будет время — ознакомьтесь - спасибо, но я и без ваших подсказок уже много лет имею таковую. И там Intel486 помечена TM, а не R. Это во-первых. Во-вторых, советую вам извиниться за ваше хамство ("Вандализм AVB", "какое Ваше право" - уж всяко не меньшее, чем у вас), хотя бы ознакомиться с другими авторитетными источниками, которые предпочитают варианты 80486 и Intel 486, а не Intel486™. Статья о Пат(рик)е существует в английской википедии - я рад за неё, но причём тут я? Что за претензии с какой-то рогатостью? -- AVBtalk 16:22, 21 сентября 2012 (UTC)
thread_title:  Вандализм AVB 

message: Выше было предложено "вносить правки частями, и спорные вопросы каждой правки оговаривать". Поскольку автор этого предложения себя самого считает свободным от каких-либо обязательств, я тоже не собираюсь считаться с подобным требованием. Но поскольку править что-то немедленно не вижу необходимости, отмечу на будущее: глупо называть вандалом того, кто использует официальные названия. Да, конечно, Intel предпочитает названия Intel386 и Intel486, но он не отказывался и от традиционных обозначений "80386" и "80486". Это прекрасно можно видеть на чипах процов - их фотки приведены в карточках обеих статей. И это не учитывая использования этих названий в профильных авторитетных изданиях: "Intel’s 80836 was the first x86 with a 32-bit architecture", "i80386SX/EX/CX", "основа была заложена компанией Intel в процессоре i80386". -- AVBtalk 21:38, 21 сентября 2012 (UTC)
Кстати, здесь интереснее--Mixabest 20:02, 23 сентября 2012 (UTC)
replies: text: Знов за рибу гроші... три приведённые источника не более чем популярные, даже научно-популярными их назвать не получается. Реклама и реальные спецификации производителя. Неравное сравнение получается. Вот почему, в частности, я и планирую вынести материал по продуктам Intel в отдельную статью, а здесь оставить общую (или как там Вы приводили с уточнениями названий) информацию о данной классе процессоров.--Mixabest 19:38, 23 сентября 2012 (UTC)
replies: text: : Еще раз пролистал имеющуюся у меня литературу по Intel'овским 386 и 486. Пока нашел в документации годов выпуска 386го применение идиомы «Intel 80386».--Mixabest 19:46, 23 сентября 2012 (UTC)
thread_title:  80386 

message: Для тестирования кэша на кристалле добавлены три новых тестовых регистра: TR5, TR6 и TR7. Повышена стабильность работы TLB.
Регистры TR6 и TR7 уже были в 386, появившиеся - TR3, TR4, TR5. Источник - В.Л. Григорьев - Микропроцессор i486. Архитектура и программирование. Witco 17:43, 12 июня 2013 (UTC)
thread_title:  Отличия между Intel486DX и Intel386 

message: Это как так возможно?
PAE и 36-битная адресация появилась начиная с P6. 188.254.60.141 13:21, 2 февраля 2016 (UTC)
thread_title:  Объём виртуальной адресуемой памяти: 64 Гбайт 

message: Внешняя адресная шина у 386 и 486 имеет 34 линии (непосредственно 30 адресных линий A31-A2 и 4 линии выбора байтов BE3-BE0). В документации Intel однозначно включает линии BE в состав адресной шины. Если избегать термина "адресная шина", то всё равно 32 никак не получается: либо 30 адресных линий A31-A2, адресующих 32-битные двойные слова, либо 34 линии адресной шины (плюс 4 линии BE3-BE0).
thread_title:  Шина адресов