Обсуждение:Социальное равенство

message: Участник Glavkoverh без всякого обоснования удалил следующий абзац:
Принцип социального равенства является одним из основных принципов социализма. Капиталистический принцип равноправия при этом дополняется требованием фактического правового и морального равенства, равенства благ интеллектуальных знания (борьба за всеобщее бесплатное обучение, за свободные школы, за доступную науку, литературу). Такое равенство осуществляется путём передачи средств производства в собственность всего общества.
Открываем Энциклопедию социологии и читаем там: концепции, в которых утверждается, что возможно установить С.Р. [социальное равенство] и уничтожить или свести к минимуму экономическое неравенство путем социальных революций или на основе реорганизации экономической и социальных систем. К ним относятся теория классов Маркса, различные социал-демократические теории (демократический, этический, кооперативный социализм и т.д.), теории "социального государства". В частности, в основополагающих работах марксизма (Маркс К., Критика Готской программы; Маркс К., Капитал, т. 1) непосредственно изложено всё то, что вошло в удалённый абзац. Другой АИ - Шахназаров Г. Х., Социализм и равенство, М., 1959 (автор - доктор юридических наук, член-корреспондент АН СССР); (Политология: Словарь-справочник / М.А. Василик, М.С. Вершинин и др. — М.: Гардарики, 2001.): Социализм - <...> учение, выдвигающее в качестве цели и идеала установление общества, в котором отсутствует эксплуатация человека человеком и социальное угнетение, утверждается социальное равенство  и справедливость. Nut1917 06:15, 15 ноября 2010 (UTC):Я бы немного изменил стиль, но по-моему абзац вполне в тему. --ElComandanteCheсловои дело 09:19, 15 ноября 2010 (UTC)
replies: text: Ставить ссылку на приведенный выше АИ, БСЭ тут не причем, нечего ее пиарить зазря, тем более ее авторитетность надо обсуждать в каждом отдельном случае согласно заключению посредника по ГВР.
replies: text: : Прежде чем обвинять других в нарушении правил ВП, потрудитесь сами обходиться без грубых нарушений этики (раздел Злые насмешки и провокации) Nut1917 21:00, 16 :

text: : Не увидел обоснования причин того, что шаблон "социализм" менее уместен, чем шаблон "либерализм", концепция которого критиковалась и критикуется многочисленными авторитетными авторами. Nut1917 21:00, 16 ноября 2010 (UTC)
ноября 2010 (UTC)

text: : В данном случае ссылка на БСЭ уместна: автор статьи - упоминавшийся уже Г. Х. Шахназаров.

text: : Ну так вы удаляете, не оспаривая. Nut1917 21:00, 16 ноября 2010 (UTC)

text: Если вы размещаете спорные утверждения и упрямо отказываетесь подтверждат их АИ (было 2 таких отката), то не стоит удивляться, что кто-угодно может их оспорить и удалить.

text: Вот надо и писать в абзаце, как в АИ, что Социализм - <...> учение, выдвигающее в качестве цели и идеала социальное равенство. А нет так, как вы писали в начале "Принцип социального равенства является одним из основных принципов социализма". Это может быть неверно понято читателем, как будто при социализме автоматически достигается равенство, что не так, это только в идеале социализма может быть согласно АИ. Пример социалистического совка как раз это доказывает.
Шаблон социализма считаю также неуместным по указанным выше причинам. А абзац с учетом предложенных мной и [[User:ElComandanteChe|ElComandanteChe] изменений вполне можно возвращать. Главковерхъ 16:04, 16 ноября 2010 (UTC)
replies: text: : Ваша задача состоит в том, чтобы обосновывать вносимый вами шаблон. Про либерализм отдельно поговорим. Нахождение или не нахождние либерализма в статье никакого отношения к обоснованию нахождения в ней другого шаблона не имеет. Вам ведь уже говорили, что вносящий обосновывает вносимое.  Главковерхъ 16:34, 17 ноября 2010 (UTC)
replies: text: :: В статье приведено несколько АИ, показывающий уместность шаблона "Социализм" на странице, ознакомьтесь с ними сначала и, если есть вопросы к источникам, задайте их. В любом случае, в текущем виде этот шаблон гораздо более уместен, чем "Либерализм", о котором в статье ни слова нет. Nut1917 05:40, 18 ноября 2010 (UTC)
replies: text: ::: АИ говорят о том, что целью социализма было равенство, наличие шаблона в статье выглядит так как констатация факта равенства при социализме. Я же выше уже писал, что это не верно.

text: ::: По поводу БСЭ еще раз повторюсь, что оне не является АИ по вопросам, где она может быть пристрастна, социалиальное равенство как раз такой вопрос.  Главковерхъ 16:12, 18 ноября 2010 (UTC)
replies: text: :::: Следуя вашей логике, нужно удалять шаблон "Либерализм" на том основании, что "при либерализме" равенства нет: чем более последовательно осуществляются либеральные идеи - тем больше неравенства между бедными и богатыми. Как сказано, "каждый имеет право есть из золотой посуды, но далеко не у каждого есть возможность есть в достаточном количестве хоть из какой-нибудь".

text: :::: БСЭ, независимо от того, как вы относитесь к её нейтральности, является авторитетным источником: авторский коллектив её увешан знаками авторитетности с ног до головы, в основе каждой статьи (об этом можно судить по ссылочному аппарату) лежат труды ведущих учёных в соответствующей области. Она может не быть единственным источником - это да, но то же самое относится к широко используемым в ВП современным энциклопедиям и справочникам. Nut1917 17:48, 18 ноября 2010 (UTC)
replies: text: ::::: Поддерживаю участника Главковерхъ. Считаю шаблон Социализм неуместным в данной статье, достаточно описания понятия "Равенство" в социализме. Получается можно смело помещать шаблон Анархизм и ряда других "политических" философий поддерживающих идеи равенства.--spiker01 09:17, 29 июня 2011 (UTC)
thread_title:  Социализм и социальное равенство