Обсуждение:Фредди Меркьюри/Архив/Завершившиеся обсуждения

message: прекращаем войну правок. --Ликка 19:29, 3 октября 2009 (UTC)
Я объединила оба куска. Кроме всего прочего, меня смущает ссылка номер 7 - нужны конкретные интервью, а не полный их список. ненейтральные и оценочные высказывания убрала. все обсуждения личной жизни - сначала здесь. войну правок прекращаем. --Ликка 19:40, 3 октября 2009 (UTC)
replies: text: : Елки-моталки, только я внес изменения в общий кусок, как он изменился. Я хотел сделать нечто такое:
На протяжении всей карьеры Фредди, его личная жизнь была окутана слухами о бисексуальности и наркотической зависимости певца и была предметом частых публикаций жёлтой прессы. Между тем, сам Меркьюри неоднократно говорил о том, что если бы он вёл образ жизни, который приписывает ему СМИ — он бы давным-давно умер. Меркьюри часто жаловался на одиночество и невозможность построить личную жизнь из-за «звёздного» статуса и забирающей всё свободное время напряжённой работы Интервью Фредди Меркьюри.
Фредди Меркьюри имел длительные отношения с Мэри Остин, с которой познакомился благодаря Брайну Мэю в начале 1970 года. Они жили вместе в Западном Кенсингтоне. Но затем они расстались.
Однажды все переменилось, когда Фредди признался, что должен сообщить ей что-то очень важное; то, что изменит их отношения навсегда. Мэри поясняет: «Я была немного наивна, и мне потребовалось время, чтоб осознать правду. В итоге он был рад, что сказал мне, что он бисексуал». Мэри решила, что настало время уйти, но он убедил ее не уезжать далеко. Дэвид Вигг. Интервью с Мэри Остин// Журнал "OK!", 17 марта 2000 года.
. 
Они остались близкими друзьями, Меркьюри сделал ее своим личным секретарем, и часто признавался, что Мэри — его единственный настоящий друг. В своем интервью в 1985 году Меркьюри сказал: «Все мои любовники спрашивают меня, почему они не могут заменить мне Мэри. Но это просто невозможно. Она — мой единственный друг, и мне не нужен никто другой. Она была фактически моей женой. Мы верим друг в друга и этого для меня достаточно»For A Song: The Mercury that's rising in rock is Freddie the satiny seductor of Queen//«People Magazine», 12 мая 1977 года. Певец посвятил несколько песен Мэри, из которых самой значимой является песня «Любовь всей моей жизни». Меркьюри был крёстным отцом старшего сына Мэри, Ричарда, и оставил ей после своей смерти свой особняк. 
В 1983 году Фредди Меркьюри познакомился с известной австрийской актрисой Барбарой Валентин, которую упоминул среди прочих в посвящении своего сольного альбома «Mr. Bad Guy»: «спасибо за большие титьки и плохое поведение»Вкладка альбома «Mr. Bad Guy».
Однако имидж Фредди с самого начала его популярности вызывал немало вопросов насчет его ориентации, на которые он обычно отвечал довольно расплывчато, заявляя, что не стоит трогать его личную жизнь. Любопытно, что в одном из интервью на вопрос о том, посвящена ли песня I Want To Break Free (в клипе группа предстала в виде женских персонажей популярной в Великобритании мыльной оперы) секс-меньшинствам, Фредди ответил: «Она не имеет никакого отношения к геям, к тому же ее не я написал»(песню написал бас-гитарист группы Джон Дикон).
Сам Меркьюри всегда уклонялся от разговоров на тему его личной жизни. Но в интервью 1984 года канадскому журналу Music Express он заявил: Ты, скорее всего, спросишь меня про историю с газетой "Sun", согласно которой я якобы гей. Что касается меня, то я трахаю, кого я хочу и когда хочу. О Queen газеты всегда писали, что им заблагорассудится — в конце концов это их работа! От этого я не буду страдать бессонницей. Но эта статья была абсолютным враньём, сведения были взяты абсолютно из воздуха. Что же я могу предпринять против этого? Мне что, рвать на себе волосы и приговаривть: «О, Боже мой, я должен это во что бы то ни стало исправить?» Женщина, написавшая эту статью, хотела получить от меня кричащую историю, но не получила. Я спросил её: «Что ты хочешь услышать? Что я торгую кокаином или что?» Тогда она взяла и просто написала, что я признался в том, что я голубой. Я же не мешком ударенный, чтобы говорить такое! Для этого у меня достанет ума. <…> Меня всегда пытались засунуть в один ящик с геями. Вначале это подавалось так: я бисексуален; потом заговорили о внешности гермафродита, кроме того, некоторым сплетням я не противился, потому что они способствовали броским заголовкам. Если ты намекаешь на мои сексуальные предпочтения: очень просто — я это делаю с тем, кого люблю. И никакого потайного дна. Моя личная жизнь никого не касается. Я могу говорить практически обо всём, но последнее, что я бы сделал в жизни — пришёл бы в Sun и сказал: «Я признаюсь, признаюсь, что я голубой». В этом нет смысла. В противном случае, я сделал бы это много лет назад. <…> В этом деле (шоу-бизнесе) хорошо быть голубым или ещё кем-то небывалым, если ты новенький. Если я сейчас выступлю перед общественностью, люди могут сказать: «О Боже, сейчас Фредди неожиданно признаётся в том, что он голубой, потому что как раз сейчас модно быть голубым». Мне это не подходит. Такие вещи я оставляю тем, кто в них нуждается. Единственное, что для меня имеет значение, это музыкаhttp://www.meddows.com/archives/ger0016.htm. 
После смерти музыканта, информационные ресурсы  стали открыто говорить о том, что Фредди был геем, основываясь, в частности, на интервью с людьми, лично знавшими Меркьюри. Например, Брайан Мэй и Роджер Тэйлор дали через неделю после смерти Фредди интервью, в котором прозвучала фраза «Он был геем и не скрывал этого» («He was gay and he was quite public about it»). Некоторые посмертные биографии музыканта были наполнены спекуляциями на тему его сексуальной жизни, к примеру, первая посмертная книга музыкального редактора газеты «Дейли Миррор» Рика Ская, в которой в абсурдном виде была показана личная жизнь певцаRuck Sky. The Show Must Go on: The Life and Times of Freddie Mercury. HarperCollins Publishers (1992), что породило негативное отношение части поклонников группы вообще к любым высказываниям, касающихся нетрадиционной сексуальной ориентации фронтмена группы.
Кроме того, люди, близко знавшие Меркьюри, стали охотно рассказывать, что он вёл гомосексуальный образ жизниНекролог BBC . В книге личного помощника Меркьюри, Питера Фристоуна, было описаны несколько мужчин, с которыми у музыканта была связьФристоун П. Фредди Меркьюри. Show Must Go On. - М:.Изд-во ЭКСМО-Пресс, 2002. - 352 с., илл. ISBN 5-04-008885-X. Самые длительные отношения у Меркьюри были с Джимом Хаттоном, который был с певцом до конца его жизниHutton, Jim; Waspshott, Tim (1994), Mercury and Me, London: Bloomsbury, ISBN 0747519226; Hutton, Jim (22 October 1994), «Freddie and Jim» A Love Story", The Guardian, «Weekend magazine».
--Weller 20:27, 3 октября 2009 (UTC)
* Weller (а можно Веллер?), мне нравится. все вроде четко. вставляйте. --Ликка 20:40, 3 октября 2009 (UTC)
Я уже отвечал, слова близкого и дальнего окружения Ф. Меркьюри ничего не значат. Единственное что может быть весомым в сложившейся ситуации это слова самого Ф. Меркьюри. Есть интервью престижному журналу, интервью подлинное, в отличие от многих других. И кстати нет ни одного доказательства, что Питер Фристоун был другом Ф. Меркьюри. Скорее всего он состоял у него на службе, по мелким поручениям, как и Джим Хаттон, это доказать вполне возможно, но мы сейчас не об этом. Хочется также напомнить, что статья должна быть нейтральной и, разумеется, не должна представлять интересы ярых гомофобов, но и интересы ЛГБТ она также представлять не должна.  Исходя из этого, просьба не подстраивать статью под свои взгляды, и не удалять информацию предоставленную оппонентами.  Neo Rush 20:35, 3 октября 2009 (UTC)
* диффы? --Ликка 20:40, 3 октября 2009 (UTC)
Это была просьба вызванная неприятным опытом в прошлом, если подобное повторится и отрывок из интервью будет удалён из статьи, разумеется укажу на разницу.
replies: text: :  Neo Rush, для кого не значат - для вас или для всего остального мира? Если для вас лично они не значат, это ваше личное дело. Для всех других они значат. Мы узнаем о великих людях именно по рассказам их близких людей. Не все великие люди давали интервью. Такого понятия, как интервью не было раньше. Не все великие писали мемуары. И люди, знавшие великих, писали о них воспоминания. Безусловно не всем воспоминаниям надо верить. Таким абсурдным, как Рика Ская - нет. Таким как Питер Фристоун - да. Питер Фристоун не был другом Меркьюри, он этого никогда не говорил, он просто был его помощником, находился при нем и видел, какой образ жизни тот ведет. Книга Фристоуна в отличие от книги Рика Ская вовсе не скандальная, она просто описывает то, что видел Фристоун. Вы бы хоть прочли бы эту книгу, прежде чем что-то говорить. Иначе получается: "Не читал, но осуждаю". Что касается интервью Фредди, то, по-моему, очевидно, что в нем он не говорит о том, что он не - гей. Он просто говорит - не лезьте в мою личную жизнь. И все. Поэтому она не является опровержением слов Брайна Мэя, Мэри Остин или Фристоуна. Пожалуйста, не указывайте мне, как я должен писать статью. В ВП есть общие правила для всех, которые называются "Правьте смело".  Почитайте их, в них не написано, что кто-то не имеет право править статью так, как считает нужным. И удаление информации тоже входит в правило "Правьте смело". И ВП - не арена для борьбы оппонентов, это энциклопедия, в которой должны быть отражена информация, а не домыслы таких, как Мариам Ахундова. И я не подстраиваюсь под стиль, я просто уточняю его. Я считаю, что в статье неправильно написано про "большинство биографий" со спекуляциями. Про любого великого человека СМИ пишет глупости, и ФМ не был исключением, про него тоже писали глупости, но это не значит, что все посмертные биографии были глупостями, а только биография Мариам Ахундовой глупостью не была. Как раз ее биография - совершенно бредовая. Одна глава про теорию мирового заговара чего стоит, куда она даже японское аниме приплела. :) --Weller 20:54, 3 октября 2009 (UTC)
Слова людей ничего не значат с энциклопедической точки зрения, так как людям свойственно лгать, и клеветать, свойственна зависть и ещё множество пороков, которые я не намерен перечислять так как суть сейчас не в этом, а в том, что ваши аргументы основываются на показаниях окружения Ф. Меркьюри, а я привожу факты.  Neo Rush 21:01, 3 октября 2009 (UTC)

text: Не преувеличивайте. Это разве что в гражданском праве свидетельские показания не принимаются как доказательство. А в вопросах биографических далеко не всё зафиксировано с помощью технических средств, и ясно, что использование воспоминаний современников - распространённый приём. ВП:ПДН, представьте себе, существует не только в Википедии. Утверждение, что человек врёт, само по себе нуждается в обосновании со ссылкой на АИ или хотя бы на здравый смысл. Впрочем, выше были приведены высказывания и самого Меркьюри. --Chronicler 21:09, 3 октября 2009 (UTC)

text: В УК есть понятие "мотив". Какой мотив был у Брайана Мэя, или у сестры Фредди, Кашмиры, говорить, что он - гей? Или это заговор тайного общества по оболганию великих людей? И в чем содержится клевета? Быть геем - это не преступление, это просто образ жизни. Многие велики люди были нетрадиционной ориентации. В чем же тут ложь и клевета? Если кто-то хотел оклеветать Фредди так, чтобы его имидж пострадал, то надо было сказать, что он был педофилом или маньяком-убийцей. Что такого особенного в том, что он любил мужчин? Это была его личная жизнь и оправдывать его или осуждать за это - глупо. --Weller 21:48, 3 октября 2009 (UTC)
И кстати, нам весьма повезло, во времена Ф. Меркьри появились не только интервью, но и фото и видео съёмка, которые в прочем появились за долго до его жизни. И  факт остаётся фактом, те снимки и видео записи которые вы приводите в качестве доказательства своей теории относительно ориентации Ф. Меркьюри, являются не чем иным как грубой "палёнкой" и это вам способен подтвердить любой независимый специалист.  Neo Rush 21:09, 3 октября 2009 (UTC)
replies: text: : Неужели Вы это всерьез говорите? Хотя, конечно, именно так говорят ахундейцы на своем форуме. Все фальшивка, фотошоп, видеомонатаж и т.д. :):):) Интересно, а почему вам не приходти на ум, если Фредди так хотели оклеветать, почему не состряпали видео, где он насилует мальчиков или девочек? И почему никто из родных Фредди не подал в суд на "фальсификаторов" - на Фристоуна, Хаттона, в чьих книгах очень много откровенных фотографий. Никто не подал в суд на создателей фильма о Фредди, где показаны съемки в его особняке, где он окружен мужчинами определеннами толка или где он купается в ванне. Если вы хотите доказать, что это фальшивка - докажите. Мне, человеку, который больше 15 лет занимается видеомонтажом и фотографией, слышать ваши слова смешно. Я могу прекрасно отличить фальшивку от реальных съемок. Уж, извините, меня не обманешь. Я вижу стыки в монтаже фильмов, не говоря уж о подтасовке фактов. Видео, которое я видел с Фредди реально подтверждает его ориентацию. Поменялось ли мое отношение к нему? Нет.  --Weller 21:35, 3 октября 2009 (UTC)
* мир несовершенен. Но правила википедии подразумевают наличие вторичных источников. есть источники - указываем. о себе люди тоже могут врать. так что ФАКТЫ привести никто не может в данной ситуации, пока не изобретут машину времени и любой желающий не сможет слетать в прошлое и проследить всю жизнь Меркьюри. И то, боюсь, не поможет. ВЫ тоже приводите не факты, Neo Rush. Weller, вы вставляйте вариант, а не тратьте время на повторение своих аргументов. --Ликка 21:10, 3 октября 2009 (UTC)
Исходя из ваших слов Ликка, я могу предоставить вам фото на котором я запечатлён вместе с Ф. Меркьюри, и это станет доказательством верности всех моих последующих слов о нём. Я вас правильно понял?  Neo Rush 21:17, 3 октября 2009 (UTC)

text: : нет, я легко определю, что это фотомонтаж. Любой здравомыслящий человек это определит и это не подтвердит вашу точку зрения о клевете. --Weller 21:41, 3 октября 2009 (UTC)
* нет, вы меня неправильно поняли. Никто о верности и не говорит. перечитайте новый вариант - только о том, что те или иные люди говорили о Фредди. на истину в последней инстанции никто тут и не претендует. --Ликка 21:20, 3 октября 2009 (UTC)
О Ф. Меркьюри говорили слишком много всего разного, но это вовсе не означает, что мы должны перестать искать правду и довольствоваться слухами. Нужно вести работу и отделять правду от лжи. К примеру, у нас есть гравитационное поле, это можно доказать, значит это правда. Если кто-то не может доказать свою теории относительно Ф. Меркьюри, значит ценность теории стремится к нулю. 
Это энциклопедия, а не лавочка для сбора слухов. В противном случае я могу предоставить заявление родственника Ф. Меркьюри, в котором он чётко  даёт понять, что Ф. Меркьюри был оклеветан, но я не делаю этого, так как не могу доказать правдивость его слов. В статье мы можем наблюдать, что часто вставляются слова разных людей, при том, что их достоверность не доказана, и соответственно это всего лишь слух.  Neo Rush 21:34, 3 октября 2009 (UTC)
* Нет уж, вы предоставьте, со ссылкой. тут не нужно доказывать правдивость. тут все проще - нужно просто приветси АИ. википедия третичный истоник, она не ищет истину, она собирает самое значимое из того, что было сказано по теме. и я, кажется, уже просила ниже воздержаться от общих рассуждений. прошу еще раз, уже настойчиво. --Ликка 21:37, 3 октября 2009 (UTC)

text: : Когда вы читаете биографии великих людей вы всегда им не верите? Или вы верите только в то, что считаете нужным? Вы верите в то, что Петр Ильчи Чайковский был нетрадиционной ориентации? Он говорил это в своих интервью? Естественно, в публикациях о великих людях всегда есть ложь, клевета, а есть правда. Здравомыслящий человек может отделить зерна от плевел. 
Если у вас есть ссылки на слова родственников Фредди, где они говорят, что его оклеветали - пожалуйста, поделитесь. Мне было бы очень интересно, что это за родственники и что они говорят.   --Weller 21:41, 3 октября 2009 (UTC)
Веллер, мне к вам отдельно обратиться? общефилософские рассуждения мы закончили. переходим к конкретике. см. ниже. --Ликка 21:49, 3 октября 2009 (UTC)
Neo Rush, вы не поняли?? ЗАКРЫТО обсуждение. --Ликка 22:07, 3 октября 2009 (UTC)
Я полагаю вам весьма удобно чтобы заявления Weller`a остались не прокомментированными? Ну чтож пускай будет так.  Neo Rush 22:12, 3 октября 2009 (UTC)
* мне удобно, чтобы прекратился бессмысленный флуд. если у вас есть конструктивные дополнения, вы вполне можете их привести ниже, если есть личные вопросы - вы вполне можете обратиться к самому Веллеру на его личной странице. --Ликка 22:15, 3 октября 2009 (UTC) Мне ЛИЧНО же глубоко без разницы биография Меркьюри, его ориентация и прочее. Я к нему не имею вообще никакого отношения. Перезакрываю. --Ликка 22:18, 3 октября 2009 (UTC)
thread_title:  Так! 

thread_title:  Примечания