Обсуждение:Локшин, Александр Лазаревич

message: В статье указано: материалы предоставлены Рубриконом. Не есть ли это copivio?--Okman 14:34, 30 августа 2005 (UTC)
replies: text: Может быть, есть разрешение? В противном случае — конечно, copyvio (на Рубриконе всё защищено АП). С. Л.Обсуждение 15:08, 30 августа 2005 (UTC)

message: Вчера вот получил такое письмо, прошу всех ознакомиться и помочь разобраться со статьёй. Сомнительный и нарушающий правила википедии пассаж анонимного участника из статьи удалён.--Torin 04:26, 25 января 2006 (UTC)
Здравствуйте, глубокоуважаемый Александр!
Насколько я понимаю, Вы являетесь администратором проекта "Википедия.Свободная энциклопедия".
(Если я ошибся, простите, пожалуйста, подскажите тогда, с кем лучше было бы
обсудить то, что идет ниже в письме).
В "правилах Википедии" указано следующее (уж позвольте процитировать,
я понимаю, что это Вы и так прекрасно знаете):
"Пишите беспристрастно и объективно
В объективной и точной энциклопедии любые эмоции излишни. Старайтесь писать
с нейтральной точки зрения: если высказываемое в статье утверждение спорно
или не общепризнано, это нужно указать, причём весьма желательно ссылаться на
источник спорного утверждения. Если существует много различных взглядов на
явление, желательно либо все описать в статье, или хотя бы признать их
существование."
Статью с объяснениями, что такое нейтральная точка зрения, я цитировать не буду,
могу лишь сказать, что с призывом в целом я полностью согласен.
Но мне кажется, что следующий пассаж из статьи "Локшин, Александр Лазаревич"
находится в кричащем (!!!) противоречии с этими правилами:
"Примерно в течение последней трети эпохи сталинщины А.Локшин был тайным агентом
("сексотом") КГБ СССР (по версии его знакомых: из трусости). По его доносам в
кон.40х-нач.50х гг. были посажены несколько человек (в т.ч. его близких знакомых).
Некоторые музыканты и дирижёры по этой причине никогда не исполняют сочинения Локшина.
В последнее время в мире усилиями потомков и некоторых почитателей творчества
композитора начата кампания по реабилитации имени Локшина, для того чтобы представить
его деяния как "вынужденные действия гения   жертвы режима". Кампания начата в связи
с тем, что неприглядные факты биографии композитора, наконец, вышли на свет."
Да, сразу хочу заметить: я не отношусь к числу потомков или друзей А.Л.Локшина
(просто я достаточно молод --- мне 27 лет, я не имел возможности быть знакомым с Александром
Лазаревичем). К почитателям творчества этого композитора меня можно отнести в полной мере,
однако ни в каких "кампаниях" я не участвую. Мне просто без крика и скандалов хотелось
бы объективно разобраться с тем, отвечает ли правилам энциклопедии данная статья.
И если не отвечает, то что можно в данной ситуации сделать.
Если Вы сможете ответить на это письмо, пожалуйста, укажите сразу, являетесь
ли Вы участником каких-либо "кампаний" в ту или другую сторону или все-таки Вы
(как и я) к этим "кампаниям" никакого прямого отношения не имеете. Надеюсь, Вы понимаете,
почему это важно.
Да, прежде чем анализировать вышеуказанный пассаж, я поясню, почему обращаюсь именно к Вам.
Вы чуточку правили эту статью после её создания, хотя и не создавали саму статью, а
я к этой энциклопедии обращаюсь впервые, мало знаком с её структурой. Просто я рассчитываю,
что Вы сможете мне что-то объяснить. Вы можете сразу сказать: "Не согласны --- отредактируйте
и всё". Но у меня есть опасения, что это может превратиться в борьбу с ветряными мельницами,
ибо анонимный господин (или госпожа), написавший статью (судя по настрою оной), будет
продолжать
свою деятельностьв рамках "разоблачительной кампании".
Итак, после предварительных замечаний, я могу приступить к анализу указанного пассажа.
Я попытаюсь как можно объективнее разобрать каждое предложение.
1) Первое предложение содержит не общепризнанное утверждение тоном, не требующим
доказательств. И это в то время, когда никаких прямых доказательств ему нет,
а наоборот, имеют место доказательства обратного (см. книгу
сына композитора А.А.Локшина "Гений зла" www.lokshin.org/Geniy_zla.doc,
статью Аллы Боссарт http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/17n/n17n-s25.shtml,
потом интервью Рудольфа Борисовича Баршая
http://allokshin.narod.ru/Lokshin_o/Barshay_Lokshin_2002.htm; отдельно
же хотелось бы остановиться на статье Виктора Лихта
http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer1/Licht1.htm, в которой анализируются
обе точки зрения, без попытки участия в "кампаниях"). Я понимаю, что анализ этих
материалов займет время, но речь ведь идет о чести человека! И если то, что
утвеждается автором статьи в энциклопедии, неверно (а я уверен, что это неверно,
но это тоже, к сожалению, не общепринятая точка зрения, но я же её в энциклопедии и
не излагаю), то в таком случае только представьте на секундочку, в какой мере
приходилось страдать (безвинно!) Александру Лазаревичу и (приходится и поныне) его
семье. Как указывает Виктор Лихт в конце своей статьи, уж лучше придерживаться
презумпции невиновности, если относительно спорного утверждения имеются
лишь косвенные доказательства как его истинности, так и его ложности.
2) Второе предложение грешит тем же, что и первое. Кроме того, оно добавляет
(хотя и не прямо, есть лишь "в т.ч.") еще одно спорное утверждение, что были посажены
несколько человек. Обвиняют Александра Лазаревича лишь в доносительстве на Веру Ивановну
Прохорову и Александра Сергеевича Есенина-Вольпина, но сторонники Веры Ивановны
и она сама (А.С.Есенин-Вольпин вышел из "обвинительной компании" почти сразу же
после начала оной, см. книгу "Гений зла", где описана его встреча с семьей
уже умершего к тому моменту композитора, см. ссылку выше) пытаются раздуть ситуацию,
создав впечатление о доносчике, на счету которого бесчисленные жертвы. Я намеренно
не называю это ложью, т.к., прибегнув к такой формулировке, я не смогу сохранить
нейтральную точку зрения.
3) Третье предложение тоже является спорным (хотя и содержит "некоторые").
Явно отказался от исполнения произведений А.Л.Локшина лишь Г.Н.Рождественский, до
предъявления "справки" о том, что к арестам В.и.Прохоровой и А.С.Есенина-Вольпина
А.Л.Локшин отношения не имеет и до указания на реального виновника (справка
в общем-то есть, из ФСБ, уж что семья А.Л. смогла раздобыть... см. книгу "Гений зла").
А исполняют и поныне произведения Александра Лазаревича такие музыканты, как
Р.Б.Баршай, М.Свирджевский, В.Зива, В.Понькин, В.Попов, Е.Кушнерова, А.Мартынов и другие.
Хотя на Западе, конечно, музыка А.Л.Локшина исполняется гораздо активнее,
чем в России (например, фестиваль Styriarte в Граце 2004 и 2005 годов), но и в России
она исполняется, например, концерты Р.Б.Баршая, см.
http://allokshin.narod.ru/Lokshin_o/Barshay_Lokshin_2002.htm,
http://www.vremya.ru/print/23573.html
4) Четвертое предложение попросту ложно без всяких спорных моментов.
Нет ни одного человека, который хотел бы представить "деяния" А.Л.Локшина
как "вынужденные действия гения   жертвы режима". Те, кто пытается восстановить
доброе имя Александра Лазаревича, доказывают, что никаких "деяний" и вовсе
не было. Интересено, что автор энциклопедической статьи не приводит ни одной (!)
ссылки касательно альтернативных точек зрения, ведь приведи он хотя бы одну,
сразу бы стало понятно, что он говорит неправду.
5) Пятое предложение также является грубой ложью, как и четвертое. И оно
("неприглядные факты биографии", "наконец") явно написано не с нейтральной точки
зрения и явно эмоционально.
В целом же текст пассажа пристрастен, нет указания на источники
спорных утверждений. Хотя и признано существование альтернативной точки зрения,
однако формулировки пассажа, по моему мнению, явно и намеренно искажают её.
Я намеренно же не предлагаю правок, хотя в принципе весь пассаж, по моему
мнению, стоило бы удалить из статьи. Я также не останавливаюсь на некоторых
пунктах из текста, который идет выше и касается самой музыки, хотя мне кажется,
и там есть несколько мест, содержащих спорные субъективные утверждения, а также
содержащих фактические ошибки (по моему мнению, намеренные, например, о том,
что "Реквием" А.Л.Локшина исполнялся лишь однажды, см. статью
http://allokshin.narod.ru/Lokshin_o/Barshay_Lokshin_2002.htm,
http://www.vremya.ru/print/23573.html,
видимо, автору энциклопедической статьи невыгодно говорить о том, что "Реквием"
был исполнен в 2002 году БСО им. П.И.Чайковского и хором Академии хорового
искусства п/у Виктора Попова, дирижировал же Рудольф Борисович Баршай, иначе
сразу опровергается 3-е предложение из пассажа).
Надеюсь на понимание Вами важности вопроса, помощь и поддержку.
Заранее огромное спасибо.
С уважением,
             Илья Рублев
thread_title:  Письмо 

message: симфонии №3(на стихи Р. Киплинга; сол С.Робертс)и №11 ( на стихи Камоэнса, сол. Л. Соколенко). Полагаю, обсуждение темы "сек-сот" применительно к композитору А. Л. Лакшину ИСЧЕРПАНО
84.109.82.46Павел Иоффе84.109.82.46
thread_title:  Геннадий Николаевич исполнил произведения А.Л. Локшина