Обсуждение:Жиров, Сергей Васильевич

message: Жиров С.В. - уникальный человек, отмеченный талантом. Мое частное мнение. 
replies: text: Персона, похоже, значимая, так что с этим, скорее всего, проблем не будет. А вот с оформлением придется немного поработать. Samal 21:48, 10 ноября 2010 (UTC)

text: Да, и посмотрите, пожалуйста, как в ВП принято оформлять обсуждения.  В частности, как ставить подпись. --Samal 21:48, 10 ноября 2010 (UTC)

message: * Обязательно нужно проставить категории
* Хорошо бы попробовать поискать Интервики
* Крайне желательно подобрать и поставить Шаблон-карточку. 
Остальное чуть позже.  Samal 21:55, 10 ноября 2010 (UTC)
1. Помогите, пожалуйста, убрать петлю в шаблоне-карточке AntipovSergej 03:14, 11 ноября 2010 (UTC)
replies: text: Я не смог найти шаблона . Samal 14:10, 11 ноября 2010 (UTC)

text: Ага, понял. Вы попытались сами создать шаблон. Этого лучше не делать, т.к. это целая наука :) Лучше пользоваться уже готовыми. Взять их можно тут. --Samal 14:12, 11 ноября 2010 (UTC)
replies: text: : Взял готовый шаблон-карточку AntipovSergej 10:57, 12 ноября 2010 (UTC)
2. Прописал категорию "Спорт". Не понимаю, почему она не видна. AntipovSergej 03:17, 11 ноября 2010 (UTC)

text: Оформление категории я поправил, но заменить надо на боле точную. Подробнее см. Как искать Категории. Мы постарались там расписать по возможности подробно. --Samal 14:20, 11 ноября 2010 (UTC)
replies: text: : Прописал категорию "Водно-моторный спорт" AntipovSergej 10:57, 12 ноября 2010 (UTC)
3. По Интервики: поиск по имени Zhirov Sergey дал ноль результатов. Пока нет статей о Жирове на языках, отличных от русского. AntipovSergej 06:31, 11 ноября 2010 (UTC)
Прошу опубликовать статью, если больше нет замечаний AntipovSergej 10:57, 12 ноября 2010 (UTC)
=== Часть 2 ===
Статья в целом хорошая и почти готова к переносу, давайте только немного доработаем оформление:
* преамбулу обычно пишут в виде «ФИО (годы жизни) — это…», что в данном случае может выглядеть так: «Сергей Васильевич Жиров (, Москва) — многократный рекордсмен и чемпион мира по водно-моторному спорту.»
* далее всех знаменитых родственников лучше не вписывать прямо в преамбулу, так как статья всё-таки о Сергее Васильевиче, а не о всём семействе Жировых. Поэтому лучше создать отдельный раздел «Семья», куда и перенести данную информацию;
* разделы «Образование», «Карьера» и «Общественная деятельность», думаю, вполне можно объединить в один раздел «Биография», немного переработав в более связный текст;
* в раздел «Публикации» было бы неплохо добавить список основных публикаций;
* раздел «Награды» можно было бы написать списком;
* дополнительно можно создать раздел «Спортивные достижения», где указать список спортивных наград;
* изображение в конце статьи, дублирующее изображение в шаблоне-карточке лучше удалить;
* хорошо было бы оформить ссылки с помощью шаблона .
P.S. Извините, что внесла правки в Ваши реплики, но обычно отступы в Википедии оформляются добавлением знака «:» в начале фразы. -- С уважением, Felitsata 17:15, 13 ноября 2010 (UTC)
Уважаемая Felitsata!
Спасибо за столь подробную рецензию. 
У меня только один вопрос: Ваши предложения по правке основаны на каком-либо регламенте Википедии или на Вашем личном вкусе? AntipovSergej 04:19, 14 ноября 2010 (UTC)

text: Что касается Преамбулы/Введения, то кое-что есть, например, тут: Википедия:Статьи о книгах. 
Уважаемая Felitsata!
Жиров С.В. не является книгой. AntipovSergej 02:57, 15 ноября 2010 (UTC)
    Но всех правил на эту тему сходу не найду. 
Уважаемая Felitsata!
1. Я бы тогда подождал, с Вашего разрешения, списка всех правил.
2. Правильно ли я понимаю, что проект Википедия, является свободным проектом, и сколько бы я не правил статью, всегда найдется как минимум еще один коллега, который найдет в ней несовершенство. Поэтому процесс правки статьи может и должен продолжаться несколько лет. Если это так, то я склоняю свою голову, перед гениальностью замысла.
AntipovSergej 02:57, 15 ноября 2010 (UTC)
3. Правильно ли я Вас понимаю, уважаемая Felitsata, что для Вас абсолютно неважно о ком и о чем написана статья?
Действительно, какая разница - книга или многократный Чемпион мира, заслуженный представитель спортивной династии?
Главное, чтобы статья не расходилась с Ваши личным мироощущением и неким списком правил, или если угодно, понятий, носителями которых являются немногие избранные, которые и есть истинная соль земли Российской?
AntipovSergej 03:19, 15 ноября 2010 (UTC)
4. Уважаемая Felitsata!
Напоминаю Вам, что существует регламент Инкубатора, где открытым текстом изложено следущее.
Требования к статье
Статья может быть перенесена в основное пространство, если она отвечает следующим минимальным требованиям качества[1]:
   1. отсутствие явного вандализма;
   2. отсутствие явной клеветы в адрес ныне живущих людей;
   3. удобочитаемость (наличие минимального оформления и отсутствие массовых, режущих глаз ошибок);
   4. отсутствие явных недостоверных утверждений — то есть утверждений, вызывающих сильные сомнения в их достоверности у непредвзятого человека (даже не являющегося специалистом в предметной области) при беглом прочтении, без обращения к дополнительным источникам;
   5. отсутствие явных нарушений авторских прав;
   6. отсутствие явных признаков нецелевого использования Википедии («спам»);
   7. отсутствие очевидного нарушения правила об ответвлении мнений;
   8. отсутствие явно устаревшей информации;
   9. указание хотя бы одной родительской тематической категории.
Прошу Вас проверить мою статью о Жирове С.В. на соответствие этим девяти пунктам.
AntipovSergej 03:39, 15 ноября 2010 (UTC)
Общий принцип такой: в преамбуле пишется только _самое_ важное и _очень_ кратко. Все остальное подробно пишется и раскрывается уже в самой статье. Это некий общий стандарт для статей руВП. Остальные пожелания от Felitsata, скорее, рекомендательные. Но как минимум к части из них я бы рекомендовал прислушаться, т.к.  они улучшат качество статьи.  Samal 13:38, 14 ноября 2010 (UTC)

text: По поводу замечания про преамбулу можете посмотреть правило ВП:ОС (часть Википедия:Оформление статей#Выделение). Всё остальное базируется не на моём личном вкусе, который я не собираюсь Вам навязывать, а на обычном для статей о персоналиях оформлении. Например, специальный проект рекомендует такой внешний вид статьи. В качестве примера можете посмотреть статьи о знаменитых спортсменах: Харламов, Валерий Борисович, Яшин, Лев Иванович и т.д. -- Felitsata 16:18, 14 ноября 2010 (UTC)

text: Уважаемый AntipovSergej, пожалуйста, не приписывайте мне того, что я не говорила и не стройте, пожалуйста, предположения относительно моей недобросовестности. В статьях о людях я разбираюсь неплохо, достаточно посмотреть мой вклад. Относительно настолько задевшей Вас реплики про книги, уточняю, что это было сказано не мной, а нашим коллегой Samal’ом. Я же говорила несколько иное, давала ссылки на правила и рекомендации. Поэтому я не очень понимаю, в чём именно я была не права?.. Если Вы полагаете, что мне абсолютно наплевать на Вашу статью, то, уверяю, это совсем не так — было бы наплевать, я бы и комментировать не стала, проект-то добровольный. Я вижу, что статья написана об известном в своём виде спорта человеке, поэтому предлагаю просто оформить несколько по-иному. То, что «моё мироощущение» каким-то непостижимым образом совпало с негласно принятыми стандартами оформления, наверное, является моим личным делом, поэтому в любом случае не навязываю. Делайте так, как считаете нужным. Вы можете обратиться к любому коллеге из числа участников этого проекта, если считаете моё мнение предвзятым, а мои пожелания — ненужными придирками. -- С уважением, Felitsata 16:47, 15 ноября 2010 (UTC)
Добрый вечер, уважаемая Felitsata!
Прошу покорно простить меня за возможную бестактность в Ваш адрес.
И все-таки прошу Вас, как крепкого профессионала Википедии, ответить мне, зеленому новичку и всему сообществу на вопросы:
отвечает ли статья о Жирове С.В. следующим минимальным требованиям качества[1]:
   1. отсутствие явного вандализма;
   2. отсутствие явной клеветы в адрес ныне живущих людей;
   3. удобочитаемость (наличие минимального оформления и отсутствие массовых, режущих глаз ошибок);
   4. отсутствие явных недостоверных утверждений — то есть утверждений, вызывающих сильные сомнения в их достоверности у непредвзятого человека (даже не являющегося специалистом в предметной области) при беглом прочтении, без обращения к дополнительным источникам;
   5. отсутствие явных нарушений авторских прав;
   6. отсутствие явных признаков нецелевого использования Википедии («спам»);
   7. отсутствие очевидного нарушения правила об ответвлении мнений;
   8. отсутствие явно устаревшей информации;
   9. указание хотя бы одной родительской тематической категории.
Да или Нет?
Искренне Ваш AntipovSergej 18:02, 16 ноября 2010 (UTC)

text: Уважаемый AntipovSergej! Если конкретно по пунктам, то считаю не выполненными:

text: * пункт 3, т.к. отсутствует минимальная викификация;
   
   Уважаемая  Felitsata!
    Еще раз внимательно прочитал всю статью http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82:%D0%98%D0%BD%D0%BA%D1%83%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80/%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82
   Не могу найти в тексте пункта 3  термина викификация.
    Подскажите, пожалуйста, мне, зеленому новичку, где регламент Инкубатора требует        викификация -и
      С наилучшими пожеланиями,AntipovSergej 03:46, 20 ноября 2010 (UTC)

text: * пункт 5, т.к. точно такой же текст расположен здесь и разрешение на его копирование по процедуре ВП:ДОБРО отсутствует.
   Уважаемая  Felitsata!  
   Да, действительно, повторяю второй раз, что этот текст размещен на принадлежащем мне, Антипову Сергею Михайловичу, 1950 года рождения, сайте russiaone.ru
     Правильно ли я Вас понимаю, уважаемая Felitsata, что Вы не разрешаете мне копировать самого себя?
      Повторяю второй раз, что письмо ВП:ДОБРО отправлено и принято к исполнению 12 ноября 2010 года.
       С наилучшими пожеланиями, AntipovSergej 03:35, 20 ноября 2010 (UTC)

text: С уважением, Felitsata 21:03, 19 ноября 2010 (UTC)
thread_title:  Пожелания по статье 

message: Статья в целом хорошая и почти готова к переносу, давайте только немного доработаем оформление:
* преамбулу обычно пишут в виде «ФИО (годы жизни) — это…», что в данном случае может выглядеть так: «Сергей Васильевич Жиров (, Москва) — многократный рекордсмен и чемпион мира по водно-моторному спорту.»
* далее всех знаменитых родственников лучше не вписывать прямо в преамбулу, так как статья всё-таки о Сергее Васильевиче, а не о всём семействе Жировых. Поэтому лучше создать отдельный раздел «Семья», куда и перенести данную информацию;
* разделы «Образование», «Карьера» и «Общественная деятельность», думаю, вполне можно объединить в один раздел «Биография», немного переработав в более связный текст;
* в раздел «Публикации» было бы неплохо добавить список основных публикаций;
* раздел «Награды» можно было бы написать списком;
* дополнительно можно создать раздел «Спортивные достижения», где указать список спортивных наград;
* изображение в конце статьи, дублирующее изображение в шаблоне-карточке лучше удалить;
* хорошо было бы оформить ссылки с помощью шаблона .
P.S. Извините, что внесла правки в Ваши реплики, но обычно отступы в Википедии оформляются добавлением знака «:» в начале фразы. -- С уважением, Felitsata 17:15, 13 ноября 2010 (UTC)
Уважаемая Felitsata!
Спасибо за столь подробную рецензию. 
У меня только один вопрос: Ваши предложения по правке основаны на каком-либо регламенте Википедии или на Вашем личном вкусе? AntipovSergej 04:19, 14 ноября 2010 (UTC)
replies: text: Что касается Преамбулы/Введения, то кое-что есть, например, тут: Википедия:Статьи о книгах. 
Уважаемая Felitsata!
Жиров С.В. не является книгой. AntipovSergej 02:57, 15 ноября 2010 (UTC)
    Но всех правил на эту тему сходу не найду. 
Уважаемая Felitsata!
1. Я бы тогда подождал, с Вашего разрешения, списка всех правил.
2. Правильно ли я понимаю, что проект Википедия, является свободным проектом, и сколько бы я не правил статью, всегда найдется как минимум еще один коллега, который найдет в ней несовершенство. Поэтому процесс правки статьи может и должен продолжаться несколько лет. Если это так, то я склоняю свою голову, перед гениальностью замысла.
AntipovSergej 02:57, 15 ноября 2010 (UTC)
3. Правильно ли я Вас понимаю, уважаемая Felitsata, что для Вас абсолютно неважно о ком и о чем написана статья?
Действительно, какая разница - книга или многократный Чемпион мира, заслуженный представитель спортивной династии?
Главное, чтобы статья не расходилась с Ваши личным мироощущением и неким списком правил, или если угодно, понятий, носителями которых являются немногие избранные, которые и есть истинная соль земли Российской?
AntipovSergej 03:19, 15 ноября 2010 (UTC)
4. Уважаемая Felitsata!
Напоминаю Вам, что существует регламент Инкубатора, где открытым текстом изложено следущее.
Требования к статье
Статья может быть перенесена в основное пространство, если она отвечает следующим минимальным требованиям качества[1]:
   1. отсутствие явного вандализма;
   2. отсутствие явной клеветы в адрес ныне живущих людей;
   3. удобочитаемость (наличие минимального оформления и отсутствие массовых, режущих глаз ошибок);
   4. отсутствие явных недостоверных утверждений — то есть утверждений, вызывающих сильные сомнения в их достоверности у непредвзятого человека (даже не являющегося специалистом в предметной области) при беглом прочтении, без обращения к дополнительным источникам;
   5. отсутствие явных нарушений авторских прав;
   6. отсутствие явных признаков нецелевого использования Википедии («спам»);
   7. отсутствие очевидного нарушения правила об ответвлении мнений;
   8. отсутствие явно устаревшей информации;
   9. указание хотя бы одной родительской тематической категории.
Прошу Вас проверить мою статью о Жирове С.В. на соответствие этим девяти пунктам.
AntipovSergej 03:39, 15 ноября 2010 (UTC)
Общий принцип такой: в преамбуле пишется только _самое_ важное и _очень_ кратко. Все остальное подробно пишется и раскрывается уже в самой статье. Это некий общий стандарт для статей руВП. Остальные пожелания от Felitsata, скорее, рекомендательные. Но как минимум к части из них я бы рекомендовал прислушаться, т.к.  они улучшат качество статьи.  Samal 13:38, 14 ноября 2010 (UTC)

text: По поводу замечания про преамбулу можете посмотреть правило ВП:ОС (часть Википедия:Оформление статей#Выделение). Всё остальное базируется не на моём личном вкусе, который я не собираюсь Вам навязывать, а на обычном для статей о персоналиях оформлении. Например, специальный проект рекомендует такой внешний вид статьи. В качестве примера можете посмотреть статьи о знаменитых спортсменах: Харламов, Валерий Борисович, Яшин, Лев Иванович и т.д. -- Felitsata 16:18, 14 ноября 2010 (UTC)

text: Уважаемый AntipovSergej, пожалуйста, не приписывайте мне того, что я не говорила и не стройте, пожалуйста, предположения относительно моей недобросовестности. В статьях о людях я разбираюсь неплохо, достаточно посмотреть мой вклад. Относительно настолько задевшей Вас реплики про книги, уточняю, что это было сказано не мной, а нашим коллегой Samal’ом. Я же говорила несколько иное, давала ссылки на правила и рекомендации. Поэтому я не очень понимаю, в чём именно я была не права?.. Если Вы полагаете, что мне абсолютно наплевать на Вашу статью, то, уверяю, это совсем не так — было бы наплевать, я бы и комментировать не стала, проект-то добровольный. Я вижу, что статья написана об известном в своём виде спорта человеке, поэтому предлагаю просто оформить несколько по-иному. То, что «моё мироощущение» каким-то непостижимым образом совпало с негласно принятыми стандартами оформления, наверное, является моим личным делом, поэтому в любом случае не навязываю. Делайте так, как считаете нужным. Вы можете обратиться к любому коллеге из числа участников этого проекта, если считаете моё мнение предвзятым, а мои пожелания — ненужными придирками. -- С уважением, Felitsata 16:47, 15 ноября 2010 (UTC)
Добрый вечер, уважаемая Felitsata!
Прошу покорно простить меня за возможную бестактность в Ваш адрес.
И все-таки прошу Вас, как крепкого профессионала Википедии, ответить мне, зеленому новичку и всему сообществу на вопросы:
отвечает ли статья о Жирове С.В. следующим минимальным требованиям качества[1]:
   1. отсутствие явного вандализма;
   2. отсутствие явной клеветы в адрес ныне живущих людей;
   3. удобочитаемость (наличие минимального оформления и отсутствие массовых, режущих глаз ошибок);
   4. отсутствие явных недостоверных утверждений — то есть утверждений, вызывающих сильные сомнения в их достоверности у непредвзятого человека (даже не являющегося специалистом в предметной области) при беглом прочтении, без обращения к дополнительным источникам;
   5. отсутствие явных нарушений авторских прав;
   6. отсутствие явных признаков нецелевого использования Википедии («спам»);
   7. отсутствие очевидного нарушения правила об ответвлении мнений;
   8. отсутствие явно устаревшей информации;
   9. указание хотя бы одной родительской тематической категории.
Да или Нет?
Искренне Ваш AntipovSergej 18:02, 16 ноября 2010 (UTC)

text: Уважаемый AntipovSergej! Если конкретно по пунктам, то считаю не выполненными:

text: * пункт 3, т.к. отсутствует минимальная викификация;
   
   Уважаемая  Felitsata!
    Еще раз внимательно прочитал всю статью http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82:%D0%98%D0%BD%D0%BA%D1%83%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80/%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82
   Не могу найти в тексте пункта 3  термина викификация.
    Подскажите, пожалуйста, мне, зеленому новичку, где регламент Инкубатора требует        викификация -и
      С наилучшими пожеланиями,AntipovSergej 03:46, 20 ноября 2010 (UTC)

text: * пункт 5, т.к. точно такой же текст расположен здесь и разрешение на его копирование по процедуре ВП:ДОБРО отсутствует.
   Уважаемая  Felitsata!  
   Да, действительно, повторяю второй раз, что этот текст размещен на принадлежащем мне, Антипову Сергею Михайловичу, 1950 года рождения, сайте russiaone.ru
     Правильно ли я Вас понимаю, уважаемая Felitsata, что Вы не разрешаете мне копировать самого себя?
      Повторяю второй раз, что письмо ВП:ДОБРО отправлено и принято к исполнению 12 ноября 2010 года.
       С наилучшими пожеланиями, AntipovSergej 03:35, 20 ноября 2010 (UTC)

text: С уважением, Felitsata 21:03, 19 ноября 2010 (UTC)
thread_title:  Часть 2 

message: Уважаемый коллега Rubin16!
Фотография Жирова С.В. ранее была опубликована мной на принадлежащем мне, Антипову Сергею Михайловичу, гражданину РФ, сайте http://russiaone.ru/ на странице http://russiaone.ru/jirov/jirov_whois.htm.
Я, Антипов С.М. еще раз даю себе, вам, Википедии, граду и Миру право на любое использование данного изображения.
Кстати, для полиграфии оно слабо подходит - слишком малое разрешение. AntipovSergej 15:37, 12 ноября 2010 (UTC)
Письмо в ВП:ДОБРО отправлено и принято к исполнению AntipovSergej 18:26, 12 ноября 2010 (UTC)
thread_title:  проверка изображений