Обсуждение:Крюково (станция)

message: В качестве координат выбран старый вокзал станции по сервису Google. Alex Spade 19:13, 13 апреля 2007 (UTC)
thread_title:  Координаты объекта 

message: === Обсуждение 2007 года ===
В справочнике станций упоминается станция Крюково-Грузовое, открытая в 1973 году. Сейчас такой нет. Добавлять в статью пока не стал, но интересно, что же она из себя представляла. AndyVolykhov ↔ 21:48, 11 декабря 2007 (UTC) UPD. Ой, ошибся, есть такая и по сей день, код 060603. Так что нужно разобраться, что относится к ней, что к просто Крюкову. AndyVolykhov ↔ 21:51, 11 декабря 2007 (UTC)
* После Крюково направо (если смотреть от Москвы) уходит ветка на Северную промышленную зону Зеленограда - вот станция в конце по идее и есть Крюково-Грузовое - по крайней мере контернеры приходят разгружают там. Alex Spade 06:28, 12 декабря 2007 (UTC)
* Оказалось, что там аж три платформы - вот развилка . 
* Подозреваю, что 060603 - это лишь одна из платформ. По интернету сама станция имеет код 06060. Alex Spade 16:25, 12 декабря 2007 (UTC)
** Написал что мог в Крюково-Грузовое. Alex Spade 16:36, 12 декабря 2007 (UTC)
=== Обсуждение 2013 года ===
Подозреваю, что эту правку вы хотели всё же частично сделать в Крюково-Грузовое. Alex Spade 11:40, 11 июня 2013 (UTC)
replies: text: Станции Крюково-Грузовое не существует . Ст. Крюково по характеру работы, конечно же, промежуточная. --Christian Valentine 13:17, 11 июня 2013 (UTC)
replies: text: : Пусть с определённой т.з. не существует - не специалист. Только сейчас по совокупности двух статей написан бред (определение не к вашему тексту, но ситуации в целом). Есть две статьи (допустим их можно или даже следует слить), есть два номера станций (допустим можно сделать две карточки в одной статье), можно даже забыть, что расстояние между двумя элементами весьма достаточное. Но повторюсь, текущее описание выглядит весьма странно/бредово. Alex Spade 13:47, 11 июня 2013 (UTC)
replies: text: :: Я не понимаю, что конкретно вам не понятно. Есть станция Крюково. На ней есть так наз. «пассажирский парк» — приемо-отправочные пути около пассажирских платформ. Есть так называемый грузовой парк — приемо-отправочные пути для грузовых поездов под старым мостом. Есть так называемый парк отстоя — 3 пути напротив 14 мкрн. Наконец, есть парк Крюково-Грузовое, где осуществляется погрузка/выгрузка. --Christian Valentine 14:01, 11 июня 2013 (UTC)
replies: text: ::: Во, это уже понятнее. Но сейчас этой информации в статье нет, и инфраструктурно описана только пассажирская часть. В частности в карточке описана исключительно пассажирская часть (типы/кол-во платформ и т.п.), но почему то стоит определение грузовая - выглядит это странно.Доп.вопрос - всё же следует ли сливать Крюково (станция) и Крюково-Грузовое или их нужно оставить раздельными статьями? Alex Spade 14:08, 11 июня 2013 (UTC)
replies: text: :::: Я думаю, особого смысла нет, тем более, ранее это была отдельная станция, да и сейчас парк относительно независимый. Подобные статьи вполне нормально существуют: Лихославль, Лихославль Парк Шлюз. --Christian Valentine 14:19, 11 июня 2013 (UTC)

text: ::: Боюсь, что вы ошибаетесь насчёт того, что Крюково-Грузовое — парк ст. Крюково.  (и для сравнения ), . AndyVolykhov ↔ 14:10, 11 июня 2013 (UTC)
replies: text: :::: Я не ошибаюсь, все в соответствии с ТРА ст. Крюково. В данном случае Крюково-Грузовое — это виртуальная станция с отдельным сетевым номером, введенная для удобства грузовой работы. Кстати, этому справочнику не рекомендую доверять, в нем устаревшая информация, зачастую не соответствующая нынешней действительности (не только по принадлежности к отделениям, но и по коммерческим операциям и грузовым устройствам). --Christian Valentine 14:19, 11 июня 2013 (UTC)
replies: text: ::::: Вот если бы эта «виртуальная» станция не называлась ровно так же, я бы с вами согласился, а так то, что я вижу своими глазами, противоречит тому, что пишете вы. К тому же, насколько я знаю, в таком формате названия виртуальных станций не используются. По крайней мере, примеров я не знаю. AndyVolykhov ↔ 15:07, 11 июня 2013 (UTC)

text: ::::: Вот тут станция Крюково-Грузовое фигурирует в решении УФАС о возбуждении дела против РЖД от 11 апреля этого года. Следовательно, такая станция, согласно самым современным источникам, существует. AndyVolykhov ↔ 15:19, 11 июня 2013 (UTC)

text: ::::: А вот здесь РЖД в телеграмме от прошлого года устанавливает запрет на длительный отстой поездов на ст. Крюково-Грузовое. Вряд ли это относилось бы к виртуальной станции, правда? AndyVolykhov ↔ 15:22, 11 июня 2013 (UTC)
replies: text: :::::: В независимых парках станция условия работы могут быть другими, нежели на самих станциях. У меня на руках приказ по Октябрьской дирекции управлением движения с полным перечнем станций, ст. Крюково-Грузового там нет, только ст. Крюково. Далее, я вам уже сказал, в соответствии с ТРА ст. Крюково, Крюково-Грузовое — ее парк. А ТРА — это основной и важнейший нормативный документ станции, регламентирующий порядок ее работы. --Christian Valentine 15:33, 11 июня 2013 (UTC)
replies: text: ::::::: Дата приказа какая? Точно ли там полный список? И вообще странно, когда открытые документы гласят одно, а служебные — совсем другое. AndyVolykhov ↔ 16:52, 11 июня 2013 (UTC)
replies: text: :::::::: Приказ за этот год, перечень полный. А заблуждения всегда были, есть и будут. --Christian Valentine 21:47, 12 июня 2013 (UTC)

text: : В последней версии Тарифного руководства №4 есть обе станции (и про виртуальность ничего не сказано). В то время, как Лихославль есть, а Шлюза нет. (Шлюз обозначен как о.п., что логично - платформа то осталась - аналогично, например, о.п. Мачихино и ст. Бек-Сорт.).  MUR 17:47, 11 июня 2013 (UTC)
replies: text: :: Тарифное руководство составляется для нужд грузотоправителей, поэтому не отражает реальной организации станций. Например, в нем нет крупнейшей сортировочной станции Октябрьской дороги Санкт-Петербург-Сорт.-Московский. --Christian Valentine 21:47, 12 июня 2013 (UTC)
replies: text: ::: Вы ошиблись - эта станция там есть, я только что нашёл обычным поиском (и в книге 1, и в книге 2). И даже если нет какой-то станции (а в нём действительно есть ошибки, правда я видел только касающиеся о.п.), это не значит что всё остальное точно неверно. Кстати, целая часть там посвящена остановочным пунктам пригородных поездов - непонятно, как она нужна грузоотправителям. Этот документ постоянно корректируется по свежим приказам РЖД по открытию и закрытию станций - так что чтобы ему не доверять, нужны очень веские причины. MUR 08:10, 13 июня 2013 (UTC)
Необходимы уточнения:
# "Приемо-отправочные пути... под старым мостом" предполагают наличие зоны погрузки/разгрузки? Или это необязательно? Просто со стороны Старого города там никаких подходов нет, и (визуально, как по Гугл, так и проезжая мимо) товарники просто стоят. Некий "пирс" есть со стороны Нового города - ул.Заводская, 1-8 - но я как-то не замечал там активности.
#: На приемо-отправочные пути предназначены для приема, стоянки и отправления поездов, погрузочно-выгрузочных работ на них не ведется (для этого предназначены специализированные погрузочно-выгрузочные пути), поэтому и грузовых устройств на них нет. --Christian Valentine 21:47, 12 июня 2013 (UTC)
# "Парк отстоя — 3 пути напротив 14 мкрн." - это что-то правее въезда в депо Крюково (Гугл даёт блеклую картинку, на Яндексе чётче)? Но там как-бы 4 пути (если у Гугла три поезда стоит, то у Яндекса явно четыре)... Alex Spade 16:34, 11 июня 2013 (UTC)
#: Там проходят и главные пути. --Christian Valentine 21:47, 12 июня 2013 (UTC)
#:: Главные пути упирающиеся в тупик? Alex Spade 11:10, 13 июня 2013 (UTC)
#::: Это пути №№ 11, 12, 13, 14 моторвагонного депо. --Christian Valentine 17:31, 18 июня 2013 (UTC)
#:::: Понял, не обратил внимание, что они уже за забором депо. Но где тогда парк отстоя? Alex Spade 17:40, 18 июня 2013 (UTC)
#::::: Вот тут два электропоезда в парке, оба на 12 пути. --Christian Valentine 18:24, 18 июня 2013 (UTC)
thread_title:  Крюково-Грузовое 

message: В справочнике станций упоминается станция Крюково-Грузовое, открытая в 1973 году. Сейчас такой нет. Добавлять в статью пока не стал, но интересно, что же она из себя представляла. AndyVolykhov ↔ 21:48, 11 декабря 2007 (UTC) UPD. Ой, ошибся, есть такая и по сей день, код 060603. Так что нужно разобраться, что относится к ней, что к просто Крюкову. AndyVolykhov ↔ 21:51, 11 декабря 2007 (UTC)
* После Крюково направо (если смотреть от Москвы) уходит ветка на Северную промышленную зону Зеленограда - вот станция в конце по идее и есть Крюково-Грузовое - по крайней мере контернеры приходят разгружают там. Alex Spade 06:28, 12 декабря 2007 (UTC)
* Оказалось, что там аж три платформы - вот развилка . 
* Подозреваю, что 060603 - это лишь одна из платформ. По интернету сама станция имеет код 06060. Alex Spade 16:25, 12 декабря 2007 (UTC)
** Написал что мог в Крюково-Грузовое. Alex Spade 16:36, 12 декабря 2007 (UTC)
thread_title:  Обсуждение 2007 года 

message: Подозреваю, что эту правку вы хотели всё же частично сделать в Крюково-Грузовое. Alex Spade 11:40, 11 июня 2013 (UTC)
replies: text: Станции Крюково-Грузовое не существует . Ст. Крюково по характеру работы, конечно же, промежуточная. --Christian Valentine 13:17, 11 июня 2013 (UTC)
replies: text: : Пусть с определённой т.з. не существует - не специалист. Только сейчас по совокупности двух статей написан бред (определение не к вашему тексту, но ситуации в целом). Есть две статьи (допустим их можно или даже следует слить), есть два номера станций (допустим можно сделать две карточки в одной статье), можно даже забыть, что расстояние между двумя элементами весьма достаточное. Но повторюсь, текущее описание выглядит весьма странно/бредово. Alex Spade 13:47, 11 июня 2013 (UTC)
replies: text: :: Я не понимаю, что конкретно вам не понятно. Есть станция Крюково. На ней есть так наз. «пассажирский парк» — приемо-отправочные пути около пассажирских платформ. Есть так называемый грузовой парк — приемо-отправочные пути для грузовых поездов под старым мостом. Есть так называемый парк отстоя — 3 пути напротив 14 мкрн. Наконец, есть парк Крюково-Грузовое, где осуществляется погрузка/выгрузка. --Christian Valentine 14:01, 11 июня 2013 (UTC)
replies: text: ::: Во, это уже понятнее. Но сейчас этой информации в статье нет, и инфраструктурно описана только пассажирская часть. В частности в карточке описана исключительно пассажирская часть (типы/кол-во платформ и т.п.), но почему то стоит определение грузовая - выглядит это странно.Доп.вопрос - всё же следует ли сливать Крюково (станция) и Крюково-Грузовое или их нужно оставить раздельными статьями? Alex Spade 14:08, 11 июня 2013 (UTC)
replies: text: :::: Я думаю, особого смысла нет, тем более, ранее это была отдельная станция, да и сейчас парк относительно независимый. Подобные статьи вполне нормально существуют: Лихославль, Лихославль Парк Шлюз. --Christian Valentine 14:19, 11 июня 2013 (UTC)

text: ::: Боюсь, что вы ошибаетесь насчёт того, что Крюково-Грузовое — парк ст. Крюково.  (и для сравнения ), . AndyVolykhov ↔ 14:10, 11 июня 2013 (UTC)
replies: text: :::: Я не ошибаюсь, все в соответствии с ТРА ст. Крюково. В данном случае Крюково-Грузовое — это виртуальная станция с отдельным сетевым номером, введенная для удобства грузовой работы. Кстати, этому справочнику не рекомендую доверять, в нем устаревшая информация, зачастую не соответствующая нынешней действительности (не только по принадлежности к отделениям, но и по коммерческим операциям и грузовым устройствам). --Christian Valentine 14:19, 11 июня 2013 (UTC)
replies: text: ::::: Вот если бы эта «виртуальная» станция не называлась ровно так же, я бы с вами согласился, а так то, что я вижу своими глазами, противоречит тому, что пишете вы. К тому же, насколько я знаю, в таком формате названия виртуальных станций не используются. По крайней мере, примеров я не знаю. AndyVolykhov ↔ 15:07, 11 июня 2013 (UTC)

text: ::::: Вот тут станция Крюково-Грузовое фигурирует в решении УФАС о возбуждении дела против РЖД от 11 апреля этого года. Следовательно, такая станция, согласно самым современным источникам, существует. AndyVolykhov ↔ 15:19, 11 июня 2013 (UTC)

text: ::::: А вот здесь РЖД в телеграмме от прошлого года устанавливает запрет на длительный отстой поездов на ст. Крюково-Грузовое. Вряд ли это относилось бы к виртуальной станции, правда? AndyVolykhov ↔ 15:22, 11 июня 2013 (UTC)
replies: text: :::::: В независимых парках станция условия работы могут быть другими, нежели на самих станциях. У меня на руках приказ по Октябрьской дирекции управлением движения с полным перечнем станций, ст. Крюково-Грузового там нет, только ст. Крюково. Далее, я вам уже сказал, в соответствии с ТРА ст. Крюково, Крюково-Грузовое — ее парк. А ТРА — это основной и важнейший нормативный документ станции, регламентирующий порядок ее работы. --Christian Valentine 15:33, 11 июня 2013 (UTC)
replies: text: ::::::: Дата приказа какая? Точно ли там полный список? И вообще странно, когда открытые документы гласят одно, а служебные — совсем другое. AndyVolykhov ↔ 16:52, 11 июня 2013 (UTC)
replies: text: :::::::: Приказ за этот год, перечень полный. А заблуждения всегда были, есть и будут. --Christian Valentine 21:47, 12 июня 2013 (UTC)

text: : В последней версии Тарифного руководства №4 есть обе станции (и про виртуальность ничего не сказано). В то время, как Лихославль есть, а Шлюза нет. (Шлюз обозначен как о.п., что логично - платформа то осталась - аналогично, например, о.п. Мачихино и ст. Бек-Сорт.).  MUR 17:47, 11 июня 2013 (UTC)
replies: text: :: Тарифное руководство составляется для нужд грузотоправителей, поэтому не отражает реальной организации станций. Например, в нем нет крупнейшей сортировочной станции Октябрьской дороги Санкт-Петербург-Сорт.-Московский. --Christian Valentine 21:47, 12 июня 2013 (UTC)
replies: text: ::: Вы ошиблись - эта станция там есть, я только что нашёл обычным поиском (и в книге 1, и в книге 2). И даже если нет какой-то станции (а в нём действительно есть ошибки, правда я видел только касающиеся о.п.), это не значит что всё остальное точно неверно. Кстати, целая часть там посвящена остановочным пунктам пригородных поездов - непонятно, как она нужна грузоотправителям. Этот документ постоянно корректируется по свежим приказам РЖД по открытию и закрытию станций - так что чтобы ему не доверять, нужны очень веские причины. MUR 08:10, 13 июня 2013 (UTC)
Необходимы уточнения:
# "Приемо-отправочные пути... под старым мостом" предполагают наличие зоны погрузки/разгрузки? Или это необязательно? Просто со стороны Старого города там никаких подходов нет, и (визуально, как по Гугл, так и проезжая мимо) товарники просто стоят. Некий "пирс" есть со стороны Нового города - ул.Заводская, 1-8 - но я как-то не замечал там активности.
#: На приемо-отправочные пути предназначены для приема, стоянки и отправления поездов, погрузочно-выгрузочных работ на них не ведется (для этого предназначены специализированные погрузочно-выгрузочные пути), поэтому и грузовых устройств на них нет. --Christian Valentine 21:47, 12 июня 2013 (UTC)
# "Парк отстоя — 3 пути напротив 14 мкрн." - это что-то правее въезда в депо Крюково (Гугл даёт блеклую картинку, на Яндексе чётче)? Но там как-бы 4 пути (если у Гугла три поезда стоит, то у Яндекса явно четыре)... Alex Spade 16:34, 11 июня 2013 (UTC)
#: Там проходят и главные пути. --Christian Valentine 21:47, 12 июня 2013 (UTC)
#:: Главные пути упирающиеся в тупик? Alex Spade 11:10, 13 июня 2013 (UTC)
#::: Это пути №№ 11, 12, 13, 14 моторвагонного депо. --Christian Valentine 17:31, 18 июня 2013 (UTC)
#:::: Понял, не обратил внимание, что они уже за забором депо. Но где тогда парк отстоя? Alex Spade 17:40, 18 июня 2013 (UTC)
#::::: Вот тут два электропоезда в парке, оба на 12 пути. --Christian Valentine 18:24, 18 июня 2013 (UTC)
thread_title:  Обсуждение 2013 года