Обсуждение:Ботулизм

message: * Пока что фактически не раскрыта тема ботулотоксина как оружия, надо бы посвятить этому делу абзац, да ссылочку на основную статью дать.  goga312 06:11, 28 июля 2009 (UTC)
replies: text: * Сделаю, у меня как раз где-то информация на эту тему была  Богдан (Обс.) 06:17, 28 июля 2009 (UTC)
replies: text: :: Выдвинул статью на рецензию, прошу высказываться там.  Богдан (Обс.) 08:55, 28 июля 2009 (UTC)
=== Рецензия с 28 июля по 2 августа 2009 ===
Планирую выдвинуть статью в «хорошие». Хотелось бы услышать мнение участников проекта о том, что нужно добавить, а что подправить. Богдан (Обс.) 08:54, 28 июля 2009 (UTC)

text: Я поддержу выдвижение, т.к. в данный момент статья неплоха, и лучше, нежели англоязычная. Хорошо бы разместить анонс на Про:Медицина. Alexandrov 12:49, 28 июля 2009 (UTC)
replies: text: : Разместил. --Богдан ☎ 10:38, 30 июля 2009 (UTC)
* Некоторые замечания по тексту.

text: * Введение «Ботули́зм (лат. botulus — колбаса) — самая тяжелая форма алиментарных токсикоинфекций» Как то не нейтрально, почему самая тяжелая форма, по клинике, по осложнениям, по исходу. Как то надо уточнить переформулировать. goga312 15:00, 28 июля 2009 (UTC)
replies: text: : Исправил. Богдан ☎ 17:36, 28 июля 2009 (UTC)

text: * «Развивается в результате употребления пищевых продуктов, воды или аэрозолей, заражённых возбудителем — токсином Clostridium botulinum.» Опять же стиль, зараженных возбудителем, обычно возбудитель это все таки какой то микроорганизм. Тут я как понимаю этой фразой была попытка сказать что токсин вызывает заболевание. Надо переформулировать например так «Развивается в результате употребления пищевых продуктов, воды или аэрозолей, содержаших ботулотоксин продуцируемый Clostridium botulinum.» или как то так. goga312 15:00, 28 июля 2009 (UTC)
replies: text: : Исправил. Богдан ☎ 17:36, 28 июля 2009 (UTC)

text: * Слабовато раскрыта тема ботулотоксина в качестве оружия. goga312 15:00, 28 июля 2009 (UTC)
replies: text: : Добавил еще две строчки, статья все-таки про заболевание, а не токсин, да и информации больше найти нигде не могу. Богдан ☎ 07:15, 29 июля 2009 (UTC)

text: * Не раскрыта тема лечения, нет информации про антитоксическую сыворотку, ее приготовление хранение применение и тп. goga312 15:00, 28 июля 2009 (UTC)
replies: text: : Немного добавил. Богдан ☎ 09:01, 30 июля 2009 (UTC)

text: :* Подробней почему примеются именно эти группы препаратов, и с какой целью. Желательно составить алгоритм терапии. Что в первую очередь что затем. --goga312 15:06, 28 июля 2009 (UTC)
replies: text: :: Сделал алгоритм терапии. Богдан ☎ 07:35, 30 июля 2009 (UTC)

text: * Патогенез слишком кратко. Не понятно почему именно болише мотонейроны почему именно двигательная сфера а чувствительная не поражается. goga312 15:00, 28 июля 2009 (UTC)
replies: text: : Добавил пару строчек. --Богдан ☎ 05:45, 31 июля 2009 (UTC)

text: :* Схема в патогенезе это хорошо, но как я вижу текcтом она дублируется не полностью, что не хорошо. goga312 08:16, 29 июля 2009 (UTC)

text: * Мне кажется анотоксическая сыворотка как основной препарат лечения ботулизма заслуживает отдельного раздела, или более подробного подраздела в разделе лечение. Несмотря на ее значимость инофрмации про нее в статье маловато. goga312 15:08, 28 июля 2009 (UTC)

text: * Требуется стилевая коррекция вычитка викификация расширение и переработка ряда разделов. В некоторых местах маловато ссылок. goga312 15:00, 28 июля 2009 (UTC)

text: * На хорошие еще ранно требуется значительная доработка. goga312 15:02, 28 июля 2009 (UTC)
* Возможно будет полезен учебник Куценко С.А Военная токсикология Радиобиология и Медицинская защита. ISDN 5-93929-082-5 --goga312 09:50, 29 июля 2009 (UTC)
* Некоторе зачемание по стилю, заболевание известно с древних времен и указываете 8 век нашей эры. Это все таки не древние времена а начало средневековья. Как то надо переформулировать. Неплохо было бы указать где и кем оно впервые описанно. Некотрый конфилкт заболевание известно с 8 века, значит есть о нем пиьменные источники, но первое клинико эпидемиологическое описание только в 19 веке. Надо как то переформулировать. goga312 16:34, 30 июля 2009 (UTC)

text: * Первые строчки «Исторической справки» полностью переписал. -- ☎ 05:35, 31 июля 2009 (UTC)

text: * Ни где не могу найти кто описал заболевание и где, везде написано только про Эрменгема, который описал возбудитель.--Богдан ☎ 10:24, 31 июля 2009 (UTC)
* Я, конечно, не специалист, но читаю с интересом. По поводу фразы "условия прорастания токсина" - разве прорастает токсин, а не бактерия, его вырабатывающая? --lite 06:56, 31 июля 2009 (UTC)

text: * Действительно, ошибка! Спасибо. Токсин «вызывает» бактерию Clostridium botulinum, споры которой прорастают в желудочно-кишечном тракте. Сейчас исправлю.
replies: text: : По поводу тега [истоник?]: информация взята с ref'а №12, который указан в конце строки, но фраза «Ботулинический токсин — самое ядовитое из известных органических веществ» не совсем соответствует НТЗ, поэтому переформулировал. Списобо за замечание. С уважением, Богдан ☎ 07:16, 31 июля 2009 (UTC).
* Ещё замечания? Богдан ☎ 10:36, 31 июля 2009 (UTC)
Копипаст текста из специализированной литературы - это неприемлемый стиль для Википедии. На эту литературу в статье ссылки должны быть, а не обилие бессмысленных для неспециалиста терминов. Читать такое нереально трудно и долго. Teo Filin (обс.) 23:17, 17 октября 2022 (UTC)
thread_title:  Доработки 

message: Планирую выдвинуть статью в «хорошие». Хотелось бы услышать мнение участников проекта о том, что нужно добавить, а что подправить. Богдан (Обс.) 08:54, 28 июля 2009 (UTC)
replies: text: Я поддержу выдвижение, т.к. в данный момент статья неплоха, и лучше, нежели англоязычная. Хорошо бы разместить анонс на Про:Медицина. Alexandrov 12:49, 28 июля 2009 (UTC)
replies: text: : Разместил. --Богдан ☎ 10:38, 30 июля 2009 (UTC)
* Некоторые замечания по тексту.

text: * Введение «Ботули́зм (лат. botulus — колбаса) — самая тяжелая форма алиментарных токсикоинфекций» Как то не нейтрально, почему самая тяжелая форма, по клинике, по осложнениям, по исходу. Как то надо уточнить переформулировать. goga312 15:00, 28 июля 2009 (UTC)
replies: text: : Исправил. Богдан ☎ 17:36, 28 июля 2009 (UTC)

text: * «Развивается в результате употребления пищевых продуктов, воды или аэрозолей, заражённых возбудителем — токсином Clostridium botulinum.» Опять же стиль, зараженных возбудителем, обычно возбудитель это все таки какой то микроорганизм. Тут я как понимаю этой фразой была попытка сказать что токсин вызывает заболевание. Надо переформулировать например так «Развивается в результате употребления пищевых продуктов, воды или аэрозолей, содержаших ботулотоксин продуцируемый Clostridium botulinum.» или как то так. goga312 15:00, 28 июля 2009 (UTC)
replies: text: : Исправил. Богдан ☎ 17:36, 28 июля 2009 (UTC)

text: * Слабовато раскрыта тема ботулотоксина в качестве оружия. goga312 15:00, 28 июля 2009 (UTC)
replies: text: : Добавил еще две строчки, статья все-таки про заболевание, а не токсин, да и информации больше найти нигде не могу. Богдан ☎ 07:15, 29 июля 2009 (UTC)

text: * Не раскрыта тема лечения, нет информации про антитоксическую сыворотку, ее приготовление хранение применение и тп. goga312 15:00, 28 июля 2009 (UTC)
replies: text: : Немного добавил. Богдан ☎ 09:01, 30 июля 2009 (UTC)

text: :* Подробней почему примеются именно эти группы препаратов, и с какой целью. Желательно составить алгоритм терапии. Что в первую очередь что затем. --goga312 15:06, 28 июля 2009 (UTC)
replies: text: :: Сделал алгоритм терапии. Богдан ☎ 07:35, 30 июля 2009 (UTC)

text: * Патогенез слишком кратко. Не понятно почему именно болише мотонейроны почему именно двигательная сфера а чувствительная не поражается. goga312 15:00, 28 июля 2009 (UTC)
replies: text: : Добавил пару строчек. --Богдан ☎ 05:45, 31 июля 2009 (UTC)

text: :* Схема в патогенезе это хорошо, но как я вижу текcтом она дублируется не полностью, что не хорошо. goga312 08:16, 29 июля 2009 (UTC)

text: * Мне кажется анотоксическая сыворотка как основной препарат лечения ботулизма заслуживает отдельного раздела, или более подробного подраздела в разделе лечение. Несмотря на ее значимость инофрмации про нее в статье маловато. goga312 15:08, 28 июля 2009 (UTC)

text: * Требуется стилевая коррекция вычитка викификация расширение и переработка ряда разделов. В некоторых местах маловато ссылок. goga312 15:00, 28 июля 2009 (UTC)

text: * На хорошие еще ранно требуется значительная доработка. goga312 15:02, 28 июля 2009 (UTC)
* Возможно будет полезен учебник Куценко С.А Военная токсикология Радиобиология и Медицинская защита. ISDN 5-93929-082-5 --goga312 09:50, 29 июля 2009 (UTC)
* Некоторе зачемание по стилю, заболевание известно с древних времен и указываете 8 век нашей эры. Это все таки не древние времена а начало средневековья. Как то надо переформулировать. Неплохо было бы указать где и кем оно впервые описанно. Некотрый конфилкт заболевание известно с 8 века, значит есть о нем пиьменные источники, но первое клинико эпидемиологическое описание только в 19 веке. Надо как то переформулировать. goga312 16:34, 30 июля 2009 (UTC)

text: * Первые строчки «Исторической справки» полностью переписал. -- ☎ 05:35, 31 июля 2009 (UTC)

text: * Ни где не могу найти кто описал заболевание и где, везде написано только про Эрменгема, который описал возбудитель.--Богдан ☎ 10:24, 31 июля 2009 (UTC)
* Я, конечно, не специалист, но читаю с интересом. По поводу фразы "условия прорастания токсина" - разве прорастает токсин, а не бактерия, его вырабатывающая? --lite 06:56, 31 июля 2009 (UTC)

text: * Действительно, ошибка! Спасибо. Токсин «вызывает» бактерию Clostridium botulinum, споры которой прорастают в желудочно-кишечном тракте. Сейчас исправлю.
replies: text: : По поводу тега [истоник?]: информация взята с ref'а №12, который указан в конце строки, но фраза «Ботулинический токсин — самое ядовитое из известных органических веществ» не совсем соответствует НТЗ, поэтому переформулировал. Списобо за замечание. С уважением, Богдан ☎ 07:16, 31 июля 2009 (UTC).
* Ещё замечания? Богдан ☎ 10:36, 31 июля 2009 (UTC)
Копипаст текста из специализированной литературы - это неприемлемый стиль для Википедии. На эту литературу в статье ссылки должны быть, а не обилие бессмысленных для неспециалиста терминов. Читать такое нереально трудно и долго. Teo Filin (обс.) 23:17, 17 октября 2022 (UTC)
thread_title:  Рецензия с 28 июля по 2 августа 2009 

message: Я конечно в медицине не силён, но может быть порез?Россиянин 19:29, 29 августа 2009 (UTC)
thread_title:  Парез мышц диафрагмы 

message: Повторно выставляю статью на рецензирование. В конце августа статье был присвоен статус хорошей, собираюсь номинировать ее в избранные. Жду замечаний. Богдан ☎ 09:18, 15 октября 2009 (UTC)
* Во введении ничего нет про поражение мото-нейронов передних рогов спинного мозга, именно их поражение приводит к клиническим эффектам. goga312 13:21, 15 октября 2009 (UTC)
replies: text: Написал. Богдан ☎ 08:13, 16 октября 2009 (UTC)
* Раздел история надо увеличить, рассказать о вспышках ботулизма в 20 веке, вероятно неоднократно возникали в результате технологии приготовления консервов, были ли утечки ботулотоксина из лабораторий и хранилищ хим оружия. goga312 18:31, 16 октября 2009 (UTC)
* Надо бы отметить что ботулотоксин это один из немногих возбудителя целью которого является именно убить носителя, т.к размножается он в трупном материале, это одна из характерных особенностей возбудителя, нигде в явном виде не упомянута. goga312 18:31, 16 октября 2009 (UTC)
* В статье есть фраза «спорами ботулотоксина». Всё-таки, ботулотоксином называют белок или сам возбудитель?--Ring0 23:59, 16 октября 2009 (UTC)

text: Переформулировал предложение. Богдан ☎ 09:00, 17 октября 2009 (UTC)
* По младенческому ботулизму - стоит упомянуть, что возбудителями могут быть и Clostridium baratii и Clostridium butyricum.  В секции "Общее лечение" было бы неплохо упомянуть противопоказания (стрептомицин, тетрациклины и пр., с разъяснением по их взаимодействию с холинэргической системой). Картинка с NaHCO3 IMHO излишня. --Vladimir Kurg 15:15, 18 октября 2009 (UTC)
* Постараюсь на выходных вычитать внимательней. goga312 17:54, 22 октября 2009 (UTC)

text: Было бы здорово, но сейчас у меня крайне мало времени, поэтому буду исправлять замечания не очень оперативно.--Богдан ☎ 09:23, 23 октября 2009 (UTC)
* Историю все таки надо описать по подробней, для избранной маловато пока что материала. Рассказать как менялись точки зрения на терапию ботулизма, былил и какие то открытия и решения позволившие значительно повысить выживаемость и тп. goga312 05:39, 24 октября 2009 (UTC)
* В целом явных ошибок я не вижу, но на мой взгляд многие вопросы можно бы осветить более подробно, сейчас мне кажется для избранной статьи он раскрыты слишком кратко. goga312 05:39, 24 октября 2009 (UTC)

text: Ещё немного написал в исторической справке. Богдан ☎ 12:14, 4 ноября 2009 (UTC)
😂
😂
thread_title: Рецензия с 15 октября по 4 ноября 2009 года

message: "Исследователь Алан Скотт в 1973 году испытал ботулотоксин на животных, а затем, в 1978 году, исследовал возбудитель на людях[9]." Неужели людей заражали ботулизмом? Может, все-таки им вводили ботулотоксин в малых дозах? Glagolev 08:26, 7 января 2010 (UTC)
replies: text: Исправлено. Bogdanpax 09:21, 8 января 2010 (UTC)
thread_title: Исследование на людях

message: "В современной медицине ботулотоксин является активным составляющим косметического средства Ботокс, использующегося для разглаживания морщин и уменьшения потоотделения. Но при попадании внутрь организма токсин может привести к смерти, вызывая ботулизм." Разве ботокс не вводят внутрь организма? Я всегда считал, что делают его инъекции. Если это так - тогда смысл фразы не ясен!  Glagolev 08:28, 7 января 2010 (UTC)
replies: text: Исправлено. Bogdanpax 09:21, 8 января 2010 (UTC)

text: * Да ничего не исправлено. Надо указывать концентрацию, причём в сравнении, а именно его содержание в единице объёма (упаковки) Ботокса и летальную дозу LD50 для человека + привести аналогию, что это значит в более привычных мерах веса/объёма, к примеру сколько содержится LD100 в объёме токсина сравнимой с каплей воды. А то начнут некоторые "блондинистые красавицы" бомбажными консервами мазаться или питаться, хотя может будет к лучшему — естественный отбор не помешает в отношении некоторых для человеческой популяции. 37.113.172.89 11:40, 4 марта 2020 (UTC)
* , «всё хорошо, что в меру», «ни насыщение, ни голод и ничто другое не хорошо, если преступить меру природы» — слова отца современной медицины. Жаль, что эти элементарные основы даже в XXI веке некоторые забывают, а то и вовсе не знают. 37.113.172.89 11:45, 4 марта 2020 (UTC)
thread_title: Ботокс

message: «Перед употреблением консервов необходимо прогреть вскрытые банки при 120 С° в течение 30 мин (в кипящей воде) для разрушения токсина.» Эту фразу надо срочно исправить, т.к. в домашних условиях нагреть вскрытую банку до 120°С невозможно (кстати вода кипит при 100°С). Для достижения 120°С необходим автоклав. Правда представить, что произойдёт в нём с открытой банкой довольно трудно. --Tretyak 09:37, 8 января 2010 (UTC)
* В принципе ничего не мешает это проделать в скороварке :) --goga312 10:11, 8 января 2010 (UTC)
replies: text: * Тогда так и указать: «...(в кипящей под давлением воде)...». --Tretyak 15:39, 8 января 2010 (UTC)
replies: text: :* Ну собственно так и указанно, вы кипение воды при 120 градусах цельсия только при высоком давлении и воспроизведете. --goga312 20:55, 8 января 2010 (UTC)
* И вообще, откуда эта информация? По примечанию 2 - "Профилактика ботулизма. Рекомендации ВОЗ" - на стр. 14 PDF файла сказано, что при температуре более 85 градусов держать нужно на протяжении 5 минут, а при кипячении - и того меньше. --Tigosar 08:53, 15 января 2016 (UTC)
По профилактике надо добавить отсюда  (из БМЭ-3), так как при ботулизме это основное, а не лечение, в связи с тем, что надо ещё успеть довезти больного, а потом найти в этой больнице (вернее больницу, где она есть) нужную сыворотку, а если он один дома, или в шалаше в походе где до ближайщего н.п. n-00 км? И что за слово такое новое сейчас в тексте: «...в связи с широким распространением ботулины в природе...» — из блога для домохозяек?
thread_title:  Профилактика заболеваний и отравлений 

message: Не очень ясно, что имеется в виду под словами "антибактериальная терапия". Хорошо бы это пояснить. --Glagolev 18:36, 25 августа 2010 (UTC)
thread_title: Алгоритм лечения

message: С некоторым недоумением читаю в избранной статье фразу: Позже, в 1904 году, русский исследователь С.В. Константинов подтвердил его работы. Статья Эрменгема, опубликованная семью годами раньше в самом авторитетном бактериологическом журнале Zeitschrift für Hygiene und Infektionskrankheiten, основанном лично Робертом Кохом, нуждалась ли в подтверждении некоего Константинова, о котором, похоже, вообще ничего не известно, даже имя-отчество его, не говоря уж о том, что и где он опубликовал по этому вопросу? Такое впечатление, что упоминание об этом Константинове в статье не нужно, поскольку его действительный вклад в изучение ботулизма неочевиден. Андрей Романенко 15:52, 4 февраля 2012 (UTC)
* Видимо это кочует из текстов советских книг, когда не терпели что буржуй открыл что-то там и обязательно надо было приписать рос./совет. учёного. Тоже не вижу смысла в этом предложении--Meddoc13 16:13, 4 февраля 2012 (UTC)
thread_title:  С. В. Константинов 

message: Проверьте пожалуйста часть текста ниже в ковычках! В нем содержится множество ошибок! Ботокс и Диспорт это не один и тот же препарат-это два разных препарата конкурента и сфера их применения не только косметолония, но так же неврология!!!
"В современной медицине ботулотоксин является активным составляющим косметического средства Ботокс (известного также под названием Диспорт), использующегося для разглаживания морщин и уменьшения потоотделения. Диспорт с помощью инъекций вводится подкожно в мимические мышцы. Его также применяют для ослабления чрезмерной мышечной активности[17]. Получить отравление нейротоксином практически невозможно, так как в косметологии используются крайне низкие концентрации яда. Но может случиться так, что токсин приведет к смерти.[источник не указан 710 дней] На сегодняшний день Ботокс разрешен для клинического применения в 58 странах мира"
Автор сообщения: София 195.239.244.2 09:19, 28 октября 2014 (UTC)
replies: text: . Sealle 14:37, 2 ноября 2014 (UTC)
thread_title:  Сообщение об ошибке