Обсуждение:Бешенковичи

message: Когда-то Бешенковичи были портом. В старые времена, когда порты были совсем не такие, как сейчас. А сейчас там даже причала как такогого нет. Единственное судно, которое там причаливалось - паром - лежит и ржавеет на берегу. Не говоря уже о том, что подразумевает порт в современном значении. Поэтому предлагаю добавить уточнение бывший речной. ~Нирваньчик~ øβς 07:16, 30 декабря 2011 (UTC)
thread_title:  порт на Западной Двине 

message: Я тут подумал... У нас деление по векам, или вековым периодам. Но это слишком искусственное разбиение. А что если переделать на такие периоды: 
* период ВКЛ (века/годы)
* период Речи Посполитой (дата нач. - 1793г), 
* период Российской империи (1793г.-1917г.)
* Советский период (годы)
* наше время.
Пока не знаю, как лучше. Надо бы ещё подумать над этим. В принципе и сейчас деление выглядит нормально ~Нирваньчик~ øβς 11:10, 30 декабря 2011 (UTC)
replies: text: Это отличная идея - по историческим периодам будет намного лучше и правильнее. --Av 11:13, 30 декабря 2011 (UTC)
replies: text: : Переделал. XX и XXI век только оставил. Ну, по XX веку статья ещё будет дополняться. Там посмотрим. ~Нирваньчик~ øβς 18:55, 7 января 2012 (UTC)
thread_title:  Раздел История - деление исторических периодов 

message: * История задвинской части. Получили ли их Хрептовичи и в каком году? ~Нирваньчик~ øβς 11:26, 30 декабря 2011 (UTC)
* В какой уезд Бешенковичи входили в 1796-1802гг, когда был ликвидирован Лепельский уезд. ~Нирваньчик~ øβς 11:26, 30 декабря 2011 (UTC)
thread_title:  Вопросы, которые интересно было бы выяснить 

message: Только что обнаружил такое противоречие:
* в разделе Костёл св. Казимира и Рафаила (1650) написано: В 1891 году приход состоял из 1050 католиков, несколько лет спустя, в 1899 году был 1001 католик.
* а в разделе Население указано за 1897 год 1193 православных и 3182 евреев (в сумме 4375) при полном населении 4423. 
А где же были католики в 1897 году? Получается, около 48 католиков было в Бешенковичах? Тут что-то не так. Или сведения за 1897 год неверны, или сведения за 1899 год неверны, или оба верны, но в Костёл приходил народ со всей округи, а не только из Бешенкович. Вот их и собиралось так много. ~Нирваньчик~ øβς 11:46, 30 декабря 2011 (UTC)
replies: text: В численности приходов, насколько я знаю, обычно указываются все прихожане округи, а не только прихожане из данной деревни. Приходу важно общее число прихожан. В любом случае, добавлю сейчас в таблицу столбцы "католики". --Av 18:33, 30 декабря 2011 (UTC)
replies: text: : В конце концов, найдутся же более подробные данные, тогда добавим и исправим. --Av 18:47, 30 декабря 2011 (UTC)
replies: text: ::Вадим, колонка католики конечно нужна, но свои цифры добавлять нежелательно или нужно указывать, что это не фактические цифры а рассчитанные, или оцененные. Чтобы не было нарушения правил орисс(хотя в принципе это можно посчитать анализом/оценкой первичных источников) и ВП:АИ (этих цифр нет в источнике). В общем, я добавил пометку, ща всё нормально. ~Нирваньчик~ øβς 17:00, 7 января 2012 (UTC)
replies: text: :::Что касается более подробных данных... Мне кажется вряд ли что-то ещё найдётся. ~Нирваньчик~ øβς 17:00, 7 января 2012 (UTC)
Проблема с численностью населения за 1783 год. Не могло быть 1500 дворов - это 7-8 тысяч людей. Опечатка какая-то. Наверное, правильно 150 дворов. --Av 12:50, 8 января 2012 (UTC)

text: Эту цифру привёл Крачковский. Он ссылался на то что Хрептовичу писал оршанский подстароста (Игнат Амульский), когда Бешенковичи были переданы Хрептовичу. Может Крачковский что-то напутал... Или это подстароста "картин нарасписывал", в другом письме он пишет, что Б. чуть ли не самый крупный город в Беларуси . Ибо, действительно, слишком много дворов. Вообще, надо бы сверить все эти цифры (особенно именно эту цифру) по первичным источникам. Только бы найти их. ~Нирваньчик~ øβς 09:36, 9 января 2012 (UTC)
replies: text: :Есть у меня ещё предположение, что население как таковое стали считать наверное только при советской власти. А до того считали души, или хаты. То есть женщин, детей, стариков вообще не считали. И поэтому 1000 хат или 1000 человек для 18-19 века это реальных 4-8 тыс. человек. Но это так, догадка лишь. ~Нирваньчик~ øβς 09:43, 9 января 2012 (UTC)

text: Ещё возможно то, что в то время все окружные деревушки считались принадлежащими одному имению Беншенковичи. Вот староста и посчитал пол-Бешенковичского района как одни Бешенковичи. А Крачковский просто умолчал об этом. А ещё меня эти 500 дворов за Двиной смущают. По-моему там и сейчас от силы 50-100 хат будет. Откуда вылезли эти 500... Вот приеду туда и сам посчитаю ради интереса. ~Нирваньчик~ øβς 10:10, 9 января 2012 (UTC)
thread_title:  Противоречивые факты о населении 

message: Мда, я предсказал смерть дуба, разместив информацию о нём в "Утраченное наследие". Всё-таки, какие они сволочи бессовестные. Каков народ :( Кажется, у меня есть фото дуба со спиленными ветвями, где он ещё живой, и фото где он вообще засох. Но сюда заливать не буду этот ужас. ~Нирваньчик~ øβς 22:08, 9 сентября 2012 (UTC)
thread_title:  Дуб умер 

message: Надо бы обновить фото церкви. Её уже давно отремонтировали и леса сняли. Нужно новое фото. Если буду там летом, то сделаю. ~Нирваньчик~ øβς 11:37, 19 марта 2013 (UTC)
thread_title:  Ильинская церковь 

message: В древности два брата-еврея из Лепеля по фамилии Шенкин поселились на месте будущего местечка в излучине Двины. В те годы в моде была латынь, а на латыни «два» — «би» (бе). Поэтому будущий городок назвали «Бешенки», а спустя много лет это слово трансформировалось в «Бешенковичи». Для подобного рода творчества, когда происхождение слов объясняется без учета каких-либо лингвистических законов да и просто здравого смысла, давно существует определение - лингвофричество. Вряд ли энциклопедии стоит тиражировать подобную чушь. Большинство исследователей склоняются к версии, что своё название Бешенковичи получили от слова «бешень» — сильное течение по середине реки. Подобная гипотеза также маловероятна, так как топонимы на -ович происходят от антропонимов. Поэтому наиболее вменяемой и правдоподобной была бы версия, что название Бешенковичи происходит от фамилии Бешенко или Бешенков. Гипотетически оно может происходить также и от фамилии Бешенкович, но такая фамилия нигде не встречается.
thread_title:  Этимология названия 

message: В статье говорится о бунте, произошедшем, по словам автора, в 1821 году:
В том же году произошла крупная стычка ремесленников Бешенкович и крепостных крестьян окружающих деревень с местными властями. Не получив ответа на свои обращения от витебского губернатора, жители подали петицию царю, в которой жаловались на плохия условия жизни. В ответ, граф Хрептович также обратился к царю с жалобой о том, что крепостные вышли из повиновения. В Бешенковичи была направлена комиссия во главе с судовым справником Рылевичем. После нескольких стычек с полицией и суда бунтовщики были задержаны и наказаны розгами, а самые активные осуждены на пожизненную каторгу с высылкой в Тобольск.
Однако АИ на эту информацию отсутствуют достаточно долгое время, что дает основания полагать, что информация выдумана и относится к ВП:ОРИС. Более того, само описание свидетельствует об том, что автор совсем не владеет тогдашней ситуацией: 
* автор упоминает витебского губернатора, но не пишет даже его фамилии.
* упоминается граф Хрептович, но нет даже имени графа.
Есть еще не понятные моменты. По версии автора, бунтовщики были задержаны после суда (После нескольких стычек с полицией и суда бунтовщики были задержаны...). Обычно сначала бунтовщиков задерживают, а потом уже судят. Этот момент надо было бы уточнить.
В данном абзаце нарушены правила ВП:ОРИС, ВП: Ссылки на источники. Мне кажется, что данную информацию нужно удалять. 37.214.86.114 16:44, 24 февраля 2019 (UTC)
* Согласно источнику , крестьянский бунт был, но в 1823 году. MisterXS (обс.) 17:53, 24 февраля 2019 (UTC)
В данном источнике всего лишь написано об том, что в Бешенковичах был крестьянский бунт. Подробностей нет, а потому можно предположить, что это был другой бунт. Более того, бунт, который описан в статье, не был чисто крестьянским. Там было совместное выступление ремесленников из города и крестьян. А в источнике 1 говорится о крестьянском бунте, нет упоминаний об участии в нем горожан. Отсутствие хода и итогов бунта не дают возможности выяснить тот-ли это бунт. Однако разные даты и расхождения в сословиях, поддержавших бунт, дают основания полагать, что это два разных бунта. 37.214.87.242 10:48, 25 февраля 2019 (UTC)
* Посмотрите здесь. MisterXS (обс.) 12:57, 25 февраля 2019 (UTC)
Принимая во внимание данную информацию, можно сделать вывод, что в статье перепутаны даты. Надо изменить дату на 1822 год. Однако наказания бунтовщиков являются выдумкой автора, ведь в данном источнике написано лишь об том, что бунт был подавлен. Также стоило бы написать о причинах бунта, т. к. в статье написано очень относительное понятие "плохие условия жизни", чего, конечно, не достаточно для раскрытия причин этого выступления. Я думаю, что в этот абзац нужно внести такие изменения. 37.214.85.242 18:05, 25 февраля 2019 (UTC)
Предприятия и фирмы города 178.120.48.42 16:21, 10 января 2024 (UTC)
thread_title:  Неизвестный бунт