Обсуждение:Герои Советского Союза и Герои Российской Федерации (Афганская война 1979—1989)

message: Коллеги, статья называется Герои Советского Союза (Афганская война 1979—1989), за сим полагаю, что внесение информации о Героях Российской Федерации, мягко говоря является внесением сведений не относящихся к предмету статьи. Конечно, статью можно переименовать, но это уже не то пальто. Георгий Палкин 13:14, 18 апреля 2015 (UTC)
replies: text: :  - Предлагаю не переименовывать статью, а создать отдельную статью по удостоенным звания Герой России за героизм и мужество проявленные в Афганской войне. Либо в этой же статье создать отдельную таблицу по Героям России.
replies: text: : Потому что откровенно говоря, сам факт присвоения высшего звания Государства, которое фактически на момент Афганской войны не существовало - ставит сам смысл награждения под большой вопрос... Читайте определение:Звание Героя Российской Федерации присваивается за заслуги перед государством и народом, связанные с совершением геройского подвига.Надеюсь понятно о каком именно Народе и Государстве идёт речь???

text: : Как именно может быть посмертно Героем России - Гражданин СССР??? Это я говорю про (Амосова, Вчерашнева, Гаджиева, Дубынина и Шикдченко). К тем кто остался жив после войны получил российское гражданство - это также относится. Человек совершивший Подвиг - на тот момент служил Не России. Это уже курьёз логики который надо рассматривать отдельной статьёй. Нельзя Государству посмертно вешать на Действительно Заслуженных Людей, павших смертью храбрых, принадлежность к себе по гражданству, которого они на тот момент не имели - лишь только потому что они родились на территории Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и потому что Россия объявила себя правопреемницей СССР. Если Правительство РФ действительно повесило на себя правопреемность - то почему таких же наград не удостоены иные граждане бывших союзных республик, отметившиеся в Афганской войне???

text: : Звание Герой России к бывшему военнослужащему ВС СССР за заслуги в Афганской войне - уместно если данный военнослужащий после служил в ВС РФ и внёс вклад в них. К примеру есть такой Ертаев, которому за вклад в развитие ВС РК и за героизм проявленный во время несения службы в Афганистане присвоили звание Герой Казахстана. В данном случае Государство обосновало принадлежность Героя. Но в случае с Сергеевым и Дауди - подобного вклада в ВС РФ - нет.

text: : Ну а факты того как небрежно Правительство РФ разбрасывается званиями Героев РФ - достойно отдельной статьи в Википедии. К примеру:Герой России Рамзан Кадыров в свое время обвинил другого Героя России, Сулима Ямадаева, в причастности к убийству своего отца, Героя России Ахмата Кадырова. Герой России Сулим Ямадаев был убит в Дубае, и по обвинению в его убийстве дубайская полиция объявила в международный розыск другого Почти Героя России — Адама Делимханова (3 Ордена Мужества). Брат убитого Героя России, Руслан Ямадаев, тоже Герой России - ну и зачем России такие Герои???

text: : Я вам предлагаю задуматься над уместностью упоминания Героев РФ в одной таблице с Героями Советского Союза. Они несомненно должны быть в статье - раз Правительство так угораздило их наградить вопреки Закону. Но это должна быть отдельная таблица. А название следует оставить прежним. --Kalabaha1969 16:23, 18 апреля 2015 (UTC)
replies: text: :: Коллеги, давайте не будем искусственно противопоставлять Героев друг другу. В самом факте присвоения звания Героя России за подвиги, совершенные до образования Российской Федерации нет ничего не законного. Это вытекает именно из факта правопреемства РФ и СССР. Что может быть плохого в том, что государство признало Героев Героями, пусть и спустя много лет? Вообще это даже не энциклопедическое обсуждение, а политическая дискуссия (Правительство РФ разбрасывается званиями, Правительство угораздило), к тому же не компетентная (звание Героя присваивает не Правительство, а Президент). Надо всего лишь переименовать статью - "Герои Советского Союза и Российской Федерации (Афганская война 1979-1989). Разбивки Героев на две статьи быть не должно. Лесовик-2 05:06, 19 апреля 2015 (UTC)
replies: text: :::  - А не подскажите где этот факт преемственности законодательно прописан??? Вообще-то Россия наложила на себя пункт Правопреемства от СССР - только по одному единственному пункту - это Признание Россией долгов бывшего СССР перед другими государствами. Но это Право оно взяло на себя в обмен на отказ других государств СНГ (бывшего СССР) от претензий на собственность от зарубежных объектов собственности СССР (в том числе и военного имущества). И никаких прав на Награждение Участников Войны, к которому Россия как Государство отношения не имеет, из этого факта не истекает. Если считаете что факт правопреемства где-то официально прописан - прошу Вас представить доказательства. С таким же успехом - ВВП может посмертно наградить званием Героя России Иосифа Сталина и Михаила Кутузова.

text: ::: Если по вашему Россия действительно сохранила за собой какое-то эфемерного правопреемства награждать граждан несуществующего государства - тогда почему же оно отказалось от системы воинских наград СССР? Где медали За Отвагу, За Боевые Заслуги, Орден Красной Звезды, Орден Боевого Красного Знамени и многое другое??? Где Правопреемство? --Kalabaha1969 19:22, 19 апреля 2015 (UTC)
* Георгий Палкин, он же (в одном лице) Kalabaha1969 (старый приём), предлагаю собственноручно вычеркнуть из списка неугодные вам фамилии, поскольку очевидно - они не дают вам спать спокойно. 
Сергеев, Евгений Георгиевич, как и Владимир Ковтун первыми в 40-й Армии в составе группы взяли Стингер, за что были представлены (к обещанному в то время в ОКСВА) высшему званию «Герой СССР». Кто реально воевал, знает об этом факте. Причём, Сергеев Е.Г., после службы в ДРА, в дальнейшем в 1990-е годы продолжал службу в составе ВС РФ, был командиром 173-го ОоСпН, проявил мужество и героизм на Северном Кавказе, был ранен. 
Следует также отметить: По факту (106-108) участников ВОВ, за героизм проявленный в годы Великой Отечественной войны (1941-1945), не получившие по разным причинам (своевременно) звания Герой Советского Союза, после 45-ти лет, прибывания в здравии, либо посмертно - были справедливо удостоены высокого звания Герой Российской Федерации (см. списки по годам). 
А распределение фамилий по принадлежности к «ГСС» и «ГРФ» — «В Одной Статье» (одной или двух таблицах); «В Разных Статьях»,..... Сути не меняет. ВОИН2 08:19, 19 апреля 2015 (UTC)
* У вас  паранойя по поводу моего многоличия. Палкин - это не я. --Kalabaha1969 14:13, 19 апреля 2015 (UTC)
** Разве может Kalabaha1969 быть Георгием Палкиным? Георгий Палкин 09:55, 20 апреля 2015 (UTC)
* «Не валяйте дурака, Штирлиц»! — Мюллер. «На вашей печатной машинке, характерно — одна и та же буква «Ё», западает». ПАЛКА (Калабаха), Георгий (имя участника). Построение текста предложений, также выдаёт двойника. По итогу,... К существу дела это отношения не имеет. Позиция высказана: Распределение фамилий по принадлежности к «ГСС» и «ГРФ» — «В Одной Статье» (одной или двух таблицах); «В Разных Статьях»,..... Сути не меняет. ВОИН2 10:45, 20 апреля 2015 (UTC)
** Уважаемый, ВОИН2! Вы приходите к удивительным умозаключениям! Поделитесь чем Вам "насолил" уважаемый Kalabaha1969, что обсуждение о необходимости и уместности в данной статье информации о Героях Российской Федерации Вы сводите к "охоте на ведьм"? Георгий Палкин 12:17, 20 апреля 2015 (UTC)
* Предлагаю вернуться в пространство РУВИКИ. К моей позиции по Статье, у вас в частности — вопросы есть? ВОИН2 12:32, 20 апреля 2015 (UTC)
**  ВОИН2, как я понял Вы против разделения (как по таблицам, так и в отдельную статью)? Георгий Палкин 12:41, 20 апреля 2015 (UTC)
* Из моих слов значит: Есть три варианта. Любой имеет право на жизнь. ВОИН2 13:12, 20 апреля 2015 (UTC)
** Спасибо, но полагаю, что Ваш ответ не снимает вопроса о необходимости наличия в статье информации о Героях Российской Федерации. Георгий Палкин 13:24, 20 апреля 2015 (UTC)
* Статья: Герои Советского Союза и Герои Российской Федерации (Афганская война 1979-1989). С разбивкой на две таблицы, либо без разбивки. Без разницы. ВОИН2 13:32, 20 апреля 2015 (UTC)
***  - Разница есть. Одно дело когда награждают за Подвиг задним числом, долгие годы спустя, в другом государстве - другое когда награждают непосредственно после смерти в том же самом государстве. --Kalabaha1969 05:19, 23 апреля 2015 (UTC)
** Спасибо. Георгий Палкин 13:36, 20 апреля 2015 (UTC)
Kalabaha1969, достаточно и того, Россия, будучи суверенным государством, сама определяет порядок награждения своих граждан. Никакие аналогии с другими странами и прецедентами в мировой истории недопустимы. Почему Россия отказалась от системы наград СССР - ответ прост: Россия не СССР. А почему Россия награждает граждан бывшего СССР - да потому что имеет право. запретов нет. Правопреемство не может быть полным или неполным: оно либо есть, либо его нет. Лесовик-2 16:22, 20 апреля 2015 (UTC)

text: :  - Я вас просил указать где это закреплено законодательно - а не указывать ваши предположения о деятельности правительства. В случае с Внешним долгом СССР и зарубежным имуществом - есть международный договор. А где и на какой сессии Дума РФ или Правительство РФ приняло решение о праве награждения граждан СССР, если положение о наградах чётко определяет принадлежность претендента на награду? Заметьте - награждают только тех, кто родился на территории РСФСР. То есть ваши предположения о том что "Россия отвечает за СССР" - уже не так. Покажите мне хоть одного уроженца УзССР, ТаССР, ГССР и т.д. удостоенного звания Героя РФ?

text: : Учитесь работать с фактами а не домыслами. Защищая участника ВОИН2 на странице удаления его "географических операций" - вы и так позволяли себе не вникнув в суть темы и в детали, безапелляционно заявлять о значимости тем, которые таковыми по источникам не являлись. Так вот - Русская Википедия, должна отталкиваться от тех же общих правил что и остальные. Факт награждения достоин упоминания, также как и достойно упоминания факт неуместности этого награждения, исходя из положения об этом звании. И это не будет ОРИССом - поскольку положение о том кому присуждается эта награда есть на Википедии и даёт однозначный ответ.--Kalabaha1969 04:25, 21 апреля 2015 (UTC)
* , не обращайте внимание на выпады участника Kalabaha1969, это из пустого в порожнее. Не здоровая постановка вопроса, не заслуживают ответа. Ему было предложено вычеркнуть раздражающие его фамилии, пусть упражняется. "А несогласных, с их жалобами и предложениями", помнится — сам он, совсем недавно отправлял "в ООН", мы его туда и пошлём. ВОИН2 04:51, 21 апреля 2015 (UTC)
** УЧАСТНИК ПИШЕТ: «Заметьте - награждают только тех, кто родился на территории РСФСР. То есть ваши предположения о том что "Россия отвечает за СССР" - уже не так. Покажите мне хоть одного уроженца УзССР, ТаССР, ГССР и т.д. удостоенного звания Героя РФ? Учитесь работать с фактами а не домыслами...» СМОТРИМ: УРОЖЕНЕЦ КЫРГЫЗСТАНА Шарипов, Салижан Шакирович — ГРФ и ГРК. ВОИН2 07:32, 21 апреля 2015 (UTC)
* Герой Российской Федерации и Герой Республики Казахстан — Мусабаев, Талгат Амангельдиевич! 
Участник, СТЫДНО! Не знать ЗЕМЛЯКОВ-ГЕРОЕВ невежество. Талгат Амангельдиевич — не только не уроженец РСФСР (РФ), он гражданин другого государства (РК). Следует отметить, Из СОТНИ ГРФ — участников ВОВ, многие не уроженцы РСФСР. Поэтому впредь, не пишите чушь. ВОИН2 07:55, 21 апреля 2015 (UTC)
**   - НЕ ТОРМОЗИМ!!! И Мусабаев и Шарипов - на момент подготовки и совершения космического полёта - являлись Гражданами России и состояли на военной службе в ВС России. И летели они в космос от России. Мусабаев был Гражданином России с 1991 по 2005 год и  вернёт себе казахстанское гражданство после третьего полёта спустя 3 года. Шарипов так и остался Гражданином России. Сержант Сафин в 1986 году был гражданином СССР. --Kalabaha1969 05:19, 23 апреля 2015 (UTC)
* УЧАСТНИК ПИШЕТ: «Защищая участника ВОИН2 на странице удаления его "географических операций" - вы и так позволяли себе не вникнув в суть темы и в детали, безапелляционно заявлять о значимости тем, которые таковыми по источникам не являлись. Так вот - Русская Википедия, должна отталкиваться от тех же общих правил что и остальные» — Чёрт ногу поломает...Я уверен и мотивирован, потому и не нуждаюсь в чьей-либо поддержке. Выяснилось, — в РВК есть приличные люди, один из них . Это приятно осознавать. 
Но Я, сам отвечаю за свои статьи и их редакцию. Потому «не переносите со своей головы на чужую».
Касательно «географических прилагательных в названиях операций» и сражений. 
# ВОПРОС: По какому принципу указываются (выбираются) названия операций и сражений любых войн, какая главная отличительная черта для их идентификации? Можете не отвечать, это их «ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ НАЗВАНИЕ И ДАТА». 
# ВОПРОС: Почему название Панджшерские, Кунарские операции название «правильное», а Мармольские, Ташкурганские, Кандагарские, Гильмендские, Сурубийские, Алихейльские и др. — «не правильное»? Потому что вы так решили? Я желаю обязательно получить на это ответ. Участник, вы толкуете принципы РВК, как вам хочется. С ног на голову переворачивайте вчерашние требования от себя к другим, а сегодня, освобождаете от их выполнения себя. Это касается и АИ, и ОРИСС. ВОИН2 11:00, 21 апреля 2015 (UTC)
* Потому что ещё раз - тема Панджшерских и Кунарских операций - подробно раскрыта в АИ и является значимой. Мармольская операция (1984) - реально существовала, но не описана подробно, и не являются значимой. А Ташкурганские, Кандагарские, Гильмендские, Сурубийские, Алихейльские и другие операции - существуют исключительно в вашем воображении. --Kalabaha1969 05:19, 23 апреля 2015 (UTC)
Kalabaha1969, читайте здесь - ВП:НЕТРИБУНА. Положение о наградах ничего подобного не устанавливает (и устанавливать не должно) - вы просто черезчур вольно его трактуете. Лесовик-2 15:18, 21 апреля 2015 (UTC)
** Ни какой вольной трактовки - читайте текст. Данный указ относится к гражданам России. --Kalabaha1969 05:19, 23 апреля 2015 (UTC)
* участник, о каком Указе речь? ВОИН2 08:05, 23 апреля 2015 (UTC)
----------------------------------------
* Я в чужих паспортах не копаюсь. По реплике: «Покажите мне хоть одного уроженца УзССР, ТаССР, ГССР и т.д. удостоенного звания Героя РФ?». 
Пожалуйста, Я ПОКАЗАЛ ДВУХ, могу больше. Какие вопросы? Вопрос: Уроженцы каких государств, указанные космонавты? Отвечаю: Кыргызстана и Казахстана. ВОПРОС - ОТВЕТ! 
Где не точности. И потом, почему ваши «разказки» о их подлинном гражданстве - истина последней инстанции. Вы что паспорт, вышеуказанных товарищей представляли? Так представьте, раз утверждаете! Я уверен, Талгат Амангельдиевич после развала СССР, всегда был гражданином Казахстана.
А то кто, гражданство менял, не менял - отношение к делу не имеет. Потом, кто от какого государства летел в космос,.... не кажется ли вам, что это за гранью разумного...полная чушь. Вы откуда знаете? Несёте бред и вынуждаете участников это обсуждать. И Дауди, здесь причём, не понятно? Какая связь? 
ВОТ ЭТО ВСЁ: «И Мусабаев и Шарипов - на момент подготовки и совершения космического полёта - являлись Гражданами России и состояли на военной службе в ВС России. И летели они в космос от России. Мусабаев был Гражданином России с 1991 по 2005 год и  вернёт себе казахстанское гражданство после третьего полёта спустя 3 года. Шарипов так и остался Гражданином России. Сержант Сафин в 1986 году был гражданином СССР» - К ЧЕМУ ЭТОТ БРЕД, ЧТО вы ХОТИТЕ? 
УЧАСТНИК, правила гласят - ВП:НЕТРИБУНА ВОИН2 07:40, 23 апреля 2015 (UTC)
*  - пруфы говорите???  И потом, почему ваши «разказки» о их подлинном гражданстве - истина последней инстанции. Вы что паспорт, вышеуказанных товарищей представляли? Так представьте, раз утверждаете! Я уверен, Талгат Амангельдиевич после развала СССР, всегда был гражданином Казахстана. Да без Проблем!!!:Казах, он, чтобы продолжить работы в космосе, стал российским гражданином. После первого полета в 1994 году, когда Т.  Мусабаев  в качестве бортинженера провел полугодовую вахту на орбите, ему вместе с космонавтом Юрием Маленченко была вручена высшая награда России и Республики  Казахстан . Перед тем, как начать подготовку ко второму полету, он посоветовался со мной.  Талгат  хотел лететь командиром экипажа. Но для этого ему, согласно Закону о космосе РФ, нужно было принять гражданство России.  И следом про Шарипова:Военный летчик-инструктор 3-го класса, налет более 900 часов. Награжден медалью NASA "За космический полет" и двумя медалями ВС России. Гражданин РФ. Полковник ВВС РФ. - вот так Россия на законных основаниях награждала своих Граждан. А Сафин - это не законно. --Kalabaha1969 09:22, 24 апреля 2015 (UTC)
* Kalabaha1969: «Тема Панджшерских и Кунарских операций - подробно раскрыта в АИ и является значимой. Мармольская операция (1984) - реально существовала, но не описана подробно, и не являются значимой. А Ташкурганские, Кандагарские, Гильмендские, Сурубийские, Алихейльские и другие операции - существуют исключительно в вашем воображении». Не подробнее «Мармольских и Ташкурганских», абсолютно не подробнее. Список Аи - шире и материала больше. Потом, Операции в Мармоле 1983-го Являются Мармольскими, а остальные: 1984-го, 1985-го, 1981-го, и др. не Мармольские, что ущелье сместилось куда-то в сторону? Надоело просто одно и тоже жевать. Хорош, свою чёрную миссию уже выполнил. Статьи удалены, что сейчас обсуждать. 
И главное, принцип географичности в названии войсковых (военных) операций, играет главенствующую роль. Я даже обсуждать это не считаю нужным. Очевидно, как Волга впадает в Каспийское море. ВОИН2 07:40, 23 апреля 2015 (UTC)
* участник, вы вообще чего хотите, можете чётко сформулировать? ВОИН2 08:05, 23 апреля 2015 (UTC)
* 
Исходя из правил, ВК — НЕ МЕСТО И СРЕДСТВО для распространения (публикации) ваших собственных идей и результатов аналитических исследований, ранее нигде не опубликованных сведений. Поэтому не следует использовать ВК для их размещения:
1. ВК НЕ МЕСТО для размещения результатов ваших оригинальных исследований, для представления новых теорий и необычных определений. 
2. ВК НЕ МЕСТО для ваших собственных взглядов на Биографии, которые должны носить энциклопедический характер и основываться на авторитетных источниках.
3. ВК - ЭТО НЕ ваш ЛИЧНЫЙ БЛОГ, в котором выражаются ваши личные мысли по той или иной теме....Это не средство, призванное сделать чьи-то личные мнения частью общечеловеческих знаний. 
4. В ВК НЕ СЛЕДУЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ страницы обсуждения статей для отвлечённых, не связанных с работой над статьёй, дискуссий об их предметах или изложения личных взглядов на них. ВОИН2 09:58, 23 апреля 2015 (UTC)
* участник: «Казах, он, чтобы продолжить работы в космосе, стал российским гражданином. После первого полета в 1994 году, когда Т.  Мусабаев  в качестве бортинженера провел полугодовую вахту на орбите, ему вместе с космонавтом Юрием Маленченко была вручена высшая награда России и Республики  Казахстан. Перед тем, как начать подготовку ко второму полету, он посоветовался со мной.  Талгат хотел лететь командиром экипажа. Но для этого ему, согласно Закону о космосе РФ, нужно было принять гражданство России.  И следом про Шарипова:Военный летчик-инструктор 3-го класса, налет более 900 часов. Награжден медалью NASA "За космический полет" и двумя медалями ВС России. Гражданин РФ. Полковник ВВС РФ. - вот так Россия на законных основаниях награждала своих Граждан. А Сафин - это не законно». Законно, Законно !!! Обсуждайте свои претензии к законам РФ в другом месте. ВОИН2 13:23, 29 апреля 2015 (UTC)
* По космонавтам:....Ссылка не выдаёт, НИ ТЕКСТ, НИ ИСТОЧНИК ОРИГИНАЛА. Мы знаем ваши шельмовские наклонности, поэтому: Приведите точные источники (название носителя) и оригинал текста (по Мусабаеву и Шарипову). Хотя вряд ли это докажет (дополнит) что-либо в вашу пользу. 
По датам: Первый полёт Т.Мусабаева состоялся в 1994 году в качестве борт инженера, и звезда ГРФ получена в 1994-м году в бытность Мусабаева гражданином Казахстана. Второй полёт в качестве командира был совершён в 1998-м, третий в 2001-м. Что ничего не меняет и не отменяет. 
И Т.А.Мусабаев и С.Ш.Шарипов не уроженцы России (РСФСР). По Российским законам, какими бы фактически гражданами они не были: РКЗ, РКР, РФ, решение Главы Государства (РФ) - Высшая инстанция. Оба заслуженные люди перед народами своих государств и РФ, они достойны высокой награды. Но вас то в итоге оказалось беспокоят не их заслуги и награды. А награда того, кто много дней не даёт вам спать по ночам. И вы не знаете, что с этим делать. участник, Давайте брать с конца.
Обоюдные личные оскорбления. Удалено ВОИН2 13:30, 29 апреля 2015 (UTC) участник, Чем я могу вам помочь, скажите? Я тут подумал, Раз уж мы общаемся в рамках правил ВК. Почитайте выше перечисленные мной требования ВК. А я добавлю к ним ещё одно. «ВК — Не книга жалоб и предложений». «ВК НЕ ЗАМПОЛИТ».  ВОИН2 11:35, 24 апреля 2015 (UTC)
* ОТЫСКАЛ !!! Калабаха69, вы в своём аплуа ! Зачем же вы участник ссылались на неверный текст, пытались как всегда «схимичить», думали проскочит, текст то, не в вашу пользу: «Талгат Амангельдиевич, свой первый полет Вы выполнили в 1994 году в статусе гражданина Республики Казахстан, военнослужащего Российской Федерации. Именно такое решение приняли президенты Н.А.Назарбаев и Б.Н.Ельцин перед полетом. Как получилось, что уже через три года Вы отправились во второй полет, да еще в должности командира международного космического экипажа?» http://www.zakon.kz/4599720-kosmicheskaja-odisseja-talgata-musabaeva.html
«...Когда Талгат Мусабаев впервые полетел в космос, он был гражданином Казахстана, но при этом являлся военнослужащим Российской Федерации. Оказывается, именно такое решение приняли президенты двух стран – Н.Назарбаев и Б.Ельцин. Однако в 1998 году он был вынужден лететь в космос, как гражданин России, потому что на этот раз должен был лететь командиром экипажа космического корабля. А согласно российскому закону «О космосе» командовать экипажем мог только гражданин России...»
А вот умышленно искажённая вами формулировка, она в корне отличается от приведённой в части предмета нашего спора: «По этому поводу Елбасы Нурсултан Назарбаев в своей книге «Казахстанский путь» пишет: «Хотя он казах, но чтобы продолжить работу в космосе, стал российским гражданином. После первого полета в 1994 году, когда Т. Мусабаев в качестве бортинженера провел полугодовую вахту на орбите, ему вместе с космонавтом Юрием Маленченко была вручена высшая награда России. Перед тем как начать подготовку ко второму полету, он посоветовался со мной. Талгат хотел лететь командиром экипажа. Но для этого ему, согласно Закону РФ «О космосе», нужно было принять гражданство России. Научные эксперименты, которые были проведены им во время первого полета, требовали продолжения. Аргументов было немало, но смущал этический момент смены гражданства. И я развеял его сомнения: «Ты был и остаешься казахом, но ради выполнения космической программы Казахстана должен пойти на эти условия»». http://i-news.kz/news/2014/02/22/7407980-turkestan_6_talgat_musabaev_mechtayu_pre.html
Речь о принятии Российского гражданства Т.А.Мусабаевым в 1998 году оправдывается казахстанской стороной, исключительно во имя КОМАНДОВАНИЯ МЕЖДУНАРОДНЫМ ЭКИПАЖЕМ КОРАБЛЯ. Согласно российскому закону «О космосе» командовать экипажем мог только гражданин России. К присвоению звания товарищу ГРФ Т.А.Мусабаеву, г-н участник это никакого отношения не имело. ЭТО ВАШ ОЧЕРЕДНОЙ НАЗОЙЛИВЫЙ ОРИСС !!!
«В последних двух своих полетах в космос Талгат Мусабаев летал, как гражданин России, и в составе российского экипажа космонавтов. Но в последующие годы он вернул казахстанское гражданство» http://i-news.kz/news/2014/02/22/7407980-turkestan_6_talgat_musabaev_mechtayu_pre.html
Привожу слова участника: «Недопонимающий ВОИН2 - пруфы говорите??? «ВОИН2 - НЕ ТОРМОЗИМ!!! И Мусабаев и Шарипов - на момент подготовки и совершения космического полёта - являлись Гражданами России и состояли на военной службе в ВС России»
ВОТ ТЕПЕРЬ ВСЁ КОРРЕКТНО, и не в вашу пользу !!! 
Вспомнились слова В.Высоцкого, сказанные одним известным российским политиком новейшей истории в адрес другого известного российского политика: «Врун, болтун и хохотун». Поэзия, ...Вспомнилось! ВОИН2 13:27, 24 апреля 2015 (UTC)
Вспомнились, также бессмертные слова В.Высоцкого: «...Да он всегда был спорщиком, припрешь к стене - откажется. Прошел он коридорчиком и кончил стенкой, кажется». ВОИН2 13:44, 24 апреля 2015 (UTC)
replies: text: ::  - Вот именно. Когда Талгат Мусабаев впервые полетел в космос, он был гражданином Казахстана, но при этом являлся военнослужащим Российской Федерации. Мусабаев хотя бы служил в ВС РФ. Для награждения этого хватило - всё соответствует положению о Герое РФ. Самое интересное - что Мусабаев исключение из правил. Больше Российская Федерация - ни одному НеГражданину РФ подобный титул не давала (два президента договорились - для них законы - плюнуть и растереть).

text: :: А теперь объясните как Дауди подтянули к званию Героя РФ??? В 1986 году он служил в Советской Армии и были Гражданином СССР. В российской армии не служил. Ну так как?  --Kalabaha1969 20:27, 24 апреля 2015 (UTC)
* А ВОТ ТАК: Абденанова, Алиме https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%90%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5 http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=19249
* Уважаемый Лесовик-2! Всё, больше не буду. Не смог удержаться. ВОИН2 13:23, 29 апреля 2015 (UTC)
replies: text: ::: Вообще-то ВП:НЕФОРУМ. Не кажется ли, что уже напрочь забыта изначальная тема обсуждения? Лесовик-2 02:16, 25 апреля 2015 (UTC)
* Уважаемый Лесовик-2! Вы правы, обсуждение ушло за пределы предмета статьи. Я признаю вовлечение и отвлечение не в предметный спор. Спасибо ВОИН2 07:53, 25 апреля 2015 (UTC)
thread_title:  Герои Советского Союза и Герои России 

message: * Cтиль и сокращения. «В бумажных энциклопедиях очень критичным является фактор места. Чтобы вместить как можно больше информации в ограниченное пространство бумажного тома, его издатели прибегают к самым различным ухищрениям (используют сокращения, применяют лаконичный стиль и т. п.). Этот подход делает текст таких изданий трудным для восприятия неподготовленным читателем. Тем не менее ему следуют с целью экономии места и ради компактности. В Википедии же подобные вещи совершенно неуместны, поскольку проблема места на полке не является для неё сколько-нибудь важной, и вся энциклопедия полностью доступна даже с мобильного телефона, имеющего доступ в Интернет». https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%E2%80%94_%D0%BD%D0%B5_%D0%B1%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F ВОИН2 18:27, 28 апреля 2015 (UTC)
thread_title:  Википедия не бумажная энциклопедия 

message: === Герои Советского Союза Афганская война (1979-1989) ===
* Постановлением ЦИК СССР от 16 апреля 1934 года было учреждено новое звание Герой Советского Союза – высшая степень отличия, которая вручалась за личные или коллективные заслуги перед страной, которые были связаны с совершением геройского подвига как в военное, так и в мирное время. 
* Постановлением ЦИК СССР от 29 июня 1936 года было утверждено положение о звании Героя Советского Союза. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 1 августа 1939 года в целях особого отличия граждан, удостоенных звания Героя Советского Союза, учреждена медаль Золотая звезда. 
* Указом Президиума Верховного Совета СССР от 16 октября 1939 года утверждено описание медали Золотая Звезда. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 14 мая 1973 года № 4231- VIII было утверждено положение о звании Героя Советского Союза в новой редакции.
Последним, кто был удостоен звания Героя Советского Союза, за подвиг совершённый в Афганской войне (1979-1989) Указом Президента СССР 17 октября 1991 года,  был полковник Бурков Валерий Анатольевич (медаль «Золотая звезда» № 11653). 
=== Герои Российской федерации Афганская война (1979-1989) ===
II. После прекращения существования СССР, в Российской Федерации – в целях отличия граждан «За мужество и героизм, проявленные перед государством и народом, связанные с совершением геройского подвига», Постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 20 марта 1992 года был принят Закон Российской Федерации «Об установлении звания Героя Российской Федерации и учреждении знака особого отличия – медали «Золотая звезда». Так в России было введено высшее звание – «Герой Российской Федерации», ставшее полноценным правопреемником звания «Героя Советского Союза». 
Указами Президента Российской Федерации, семерым гражданам "За мужество и героизм, проявленные при исполнении воинского долга в Республике Афганистан, в период с 1994-2012 года было присвоено звание Герой российской Федерации.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
=== ГЕРОИ РОССИИ ЗА ПОДВИГ В КАБУЛЕ 28 АВГУСТА 1992 ГОДА ===
Герои Российской Федерации  - "За героизм, мужество, проявленные при выполнении специального задания по эвакуации российских граждан и сотрудников миссий из Кабула 28 августа 1992 года", Указом Президента Российской  Федерации №72 от 15 января 1993 года.
ВОИН2 17:03, 20 декабря 2015 (UTC)
* Герой России Арефьев Сергей Анатольевич, старшина разведывательной роты 51-го парашютно-десантного полка 106 гвардейской воздушно-десантной дивизии, гвардии старший сержант
* Герой России Зеленов Евгений Алексеевич, командир 110-го Трансильванного военно-транспортного авиационного полка 3-й гвардейской военно-транспортной авиационной дивизии, полковник. Медаль "Золотая Звезда" №12
* Герой России Копыркин Анатолий Степанович, командир эскадрильи 110-го Трансильванного военно-транспортного авиационного полка 3-й гвардейской военно-транспортной авиационной дивизии, подполковник. Медаль "Золотая Звезда" №13,
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
=== ГЕРОИ РОССИИ ЗА ПОДВИГ В КАНДАГАРЕ 3 АВГУСТА 1995 ГОДА ===
Герои Российской Федерации  - "За героизм, мужество и стойкость, проявленные при освобождении из вынужденного прибывания на территории Афганистана", Указом Президента Российской от 22 августа 1996 года Федерации № 1225. (События в Кандагаре - 3 августа 1995 года)
* Герой России Шарпатов Владимир Ильич - командир воздушного корабля Ил-76 (Акционерная авиационная компания "Аэрорстан" Республики Татарстан) Указ Президента Российской Федерации 22.08.1996. (Медаль "Золотая Звезда" № 334).
* Герой России Хайруллин Газинур Гарифзянович - второй пилот воздушного корабля Ил-76 (Акционерная авиационная компания "Аэрорстан" Республики Татарстан) Указ Президента Российской Федерации 22.08.1996. (Медаль "Золотая Звезда" № 333).
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ссылки:
* http://kprf.msk.ru/?p=7590  80 лет назад было учреждено звание Герой Советского Союза
* http://newsbook.name/istekskurs/pochetnoe-zvanie-geroj-sovetskogo-soyuza/ Почётное звание "Герой Советского Союза"
* http://topwar.ru/44046-80-let-nazad-bylo-uchrezhdeno-zvanie-geroy-sovetskogo-soyuza.html Статья "80 лет назад было учреждено звание Герой Советского Союза"
* http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=4574 Герой России Шарпатов Владимир Ильич
* http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=10328 Герой России Хайруллин Газинур Гарифзянович - 
* http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=6979 Герой России Арефев Сергей Анатольевич
* http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=4339 Герой России Зеленов Евгений Алексеевич 
* http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=11954 Герой России Копыркин Анатолий Степанович
ВОИН2 20:01, 20 декабря 2015 (UTC)
-------
 - вы наверное забыли что Афганская война закончилась в 1989 году, но никак не позже...
Перечтите название статьи. --Kalabaha1969 18:42, 20 декабря 2015 (UTC)
 
+++++ Внимательно читайте предлагаемый заголовок статьи. ВОИН2 20:04, 20 декабря 2015 (UTC)
=== Новое название статьи: ГЕРОИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА и ГЕРОИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (за подвиг в Республике Афганистан) ===
В этом контексте. ВОИН2 18:50, 20 декабря 2015 (UTC)
* Новое название статьи вам сперва стоит оспорить на форуме. Но оно в любом случае не пройдёт. Поскольку Республика Афганистан существовала только до апреля 1992 - а после уже было Исламское Государство Афганистан. Ваши пять новых номинантов за август 1992 и за 1995 год в список - не прокатывают по срокам. --Kalabaha1969 18:56, 20 декабря 2015 (UTC)
+++ Я к нынешнему названию спокоен, хотя считаю, проблем с переименованием не будет. И статья, включающая подвиги в разные периоды (в разделах) Гражданской войны в Афганистане, реально будет наиболее полной. ВОИН2 19:07, 20 декабря 2015 (UTC)
++++ Прогнозы дело не благодарное.... Предсказывайте прошлое. ВОИН2 20:07, 20 декабря 2015 (UTC)
thread_title:  ГЕРОИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА и ГЕРОИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (за подвиг в Республике Афганистан) 

message: * Постановлением ЦИК СССР от 16 апреля 1934 года было учреждено новое звание Герой Советского Союза – высшая степень отличия, которая вручалась за личные или коллективные заслуги перед страной, которые были связаны с совершением геройского подвига как в военное, так и в мирное время. 
* Постановлением ЦИК СССР от 29 июня 1936 года было утверждено положение о звании Героя Советского Союза. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 1 августа 1939 года в целях особого отличия граждан, удостоенных звания Героя Советского Союза, учреждена медаль Золотая звезда. 
* Указом Президиума Верховного Совета СССР от 16 октября 1939 года утверждено описание медали Золотая Звезда. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 14 мая 1973 года № 4231- VIII было утверждено положение о звании Героя Советского Союза в новой редакции.
Последним, кто был удостоен звания Героя Советского Союза, за подвиг совершённый в Афганской войне (1979-1989) Указом Президента СССР 17 октября 1991 года,  был полковник Бурков Валерий Анатольевич (медаль «Золотая звезда» № 11653).
thread_title:  Герои Советского Союза Афганская война (1979-1989) 

message: II. После прекращения существования СССР, в Российской Федерации – в целях отличия граждан «За мужество и героизм, проявленные перед государством и народом, связанные с совершением геройского подвига», Постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 20 марта 1992 года был принят Закон Российской Федерации «Об установлении звания Героя Российской Федерации и учреждении знака особого отличия – медали «Золотая звезда». Так в России было введено высшее звание – «Герой Российской Федерации», ставшее полноценным правопреемником звания «Героя Советского Союза». 
Указами Президента Российской Федерации, семерым гражданам "За мужество и героизм, проявленные при исполнении воинского долга в Республике Афганистан, в период с 1994-2012 года было присвоено звание Герой российской Федерации.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
thread_title:  Герои Российской федерации Афганская война (1979-1989) 

message: Герои Российской Федерации  - "За героизм, мужество, проявленные при выполнении специального задания по эвакуации российских граждан и сотрудников миссий из Кабула 28 августа 1992 года", Указом Президента Российской  Федерации №72 от 15 января 1993 года.
ВОИН2 17:03, 20 декабря 2015 (UTC)
* Герой России Арефьев Сергей Анатольевич, старшина разведывательной роты 51-го парашютно-десантного полка 106 гвардейской воздушно-десантной дивизии, гвардии старший сержант
* Герой России Зеленов Евгений Алексеевич, командир 110-го Трансильванного военно-транспортного авиационного полка 3-й гвардейской военно-транспортной авиационной дивизии, полковник. Медаль "Золотая Звезда" №12
* Герой России Копыркин Анатолий Степанович, командир эскадрильи 110-го Трансильванного военно-транспортного авиационного полка 3-й гвардейской военно-транспортной авиационной дивизии, подполковник. Медаль "Золотая Звезда" №13,
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
thread_title:  ГЕРОИ РОССИИ ЗА ПОДВИГ В КАБУЛЕ 28 АВГУСТА 1992 ГОДА 

message: Герои Российской Федерации  - "За героизм, мужество и стойкость, проявленные при освобождении из вынужденного прибывания на территории Афганистана", Указом Президента Российской от 22 августа 1996 года Федерации № 1225. (События в Кандагаре - 3 августа 1995 года)
* Герой России Шарпатов Владимир Ильич - командир воздушного корабля Ил-76 (Акционерная авиационная компания "Аэрорстан" Республики Татарстан) Указ Президента Российской Федерации 22.08.1996. (Медаль "Золотая Звезда" № 334).
* Герой России Хайруллин Газинур Гарифзянович - второй пилот воздушного корабля Ил-76 (Акционерная авиационная компания "Аэрорстан" Республики Татарстан) Указ Президента Российской Федерации 22.08.1996. (Медаль "Золотая Звезда" № 333).
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ссылки:
* http://kprf.msk.ru/?p=7590  80 лет назад было учреждено звание Герой Советского Союза
* http://newsbook.name/istekskurs/pochetnoe-zvanie-geroj-sovetskogo-soyuza/ Почётное звание "Герой Советского Союза"
* http://topwar.ru/44046-80-let-nazad-bylo-uchrezhdeno-zvanie-geroy-sovetskogo-soyuza.html Статья "80 лет назад было учреждено звание Герой Советского Союза"
* http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=4574 Герой России Шарпатов Владимир Ильич
* http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=10328 Герой России Хайруллин Газинур Гарифзянович - 
* http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=6979 Герой России Арефев Сергей Анатольевич
* http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=4339 Герой России Зеленов Евгений Алексеевич 
* http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=11954 Герой России Копыркин Анатолий Степанович
ВОИН2 20:01, 20 декабря 2015 (UTC)
-------
 - вы наверное забыли что Афганская война закончилась в 1989 году, но никак не позже...
Перечтите название статьи. --Kalabaha1969 18:42, 20 декабря 2015 (UTC)
 
+++++ Внимательно читайте предлагаемый заголовок статьи. ВОИН2 20:04, 20 декабря 2015 (UTC)
thread_title:  ГЕРОИ РОССИИ ЗА ПОДВИГ В КАНДАГАРЕ 3 АВГУСТА 1995 ГОДА 

message: В этом контексте. ВОИН2 18:50, 20 декабря 2015 (UTC)
* Новое название статьи вам сперва стоит оспорить на форуме. Но оно в любом случае не пройдёт. Поскольку Республика Афганистан существовала только до апреля 1992 - а после уже было Исламское Государство Афганистан. Ваши пять новых номинантов за август 1992 и за 1995 год в список - не прокатывают по срокам. --Kalabaha1969 18:56, 20 декабря 2015 (UTC)
+++ Я к нынешнему названию спокоен, хотя считаю, проблем с переименованием не будет. И статья, включающая подвиги в разные периоды (в разделах) Гражданской войны в Афганистане, реально будет наиболее полной. ВОИН2 19:07, 20 декабря 2015 (UTC)
++++ Прогнозы дело не благодарное.... Предсказывайте прошлое. ВОИН2 20:07, 20 декабря 2015 (UTC)
thread_title:  Новое название статьи: ГЕРОИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА и ГЕРОИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (за подвиг в Республике Афганистан) 

message: Участник Kalabaha1969, у вас появились новые аргументы? ВОИН2 12:18, 22 декабря 2015 (UTC)
thread_title:  Коллега Калабаха, у вас кончились аргументы? 

message: участник Калабаха1969, что за странности с этим гражданством. Не отступайте от заданной тематики. ВОИН2 (обс.) 09:12, 17 февраля 2019 (UTC)
thread_title:  Проблема с гражданством