Обсуждение:Amway/Архив

message: Нужно критически проанализировать статью. Возможно защита от агентов. Необходимо нейтральное и  непредвзятое мнение с ссылками на оба лагеря.
--W0rm 22:30, 12 февраля 2007 (UTC)
немного доработал статью: проверил достоверность ссылок на указанные источники, обновил устаревшую информацию, добавил ссылки на оффициальные источники. --Rich 22:47, 12 марта 2007 (UTC)
 193.124.238.34 10:07, 7 марта 2008 (UTC)

message: Интересно почему в статье не написано про судебное дело против этой мошеннической компании? — Это неподписанное сообщение было добавлено Jeka3000 (обс · вклад) 1 апреля 2008
Потому что они выграли это дело, чувак!!!:) — Это неподписанное сообщение было добавлено 62.109.169.104 (обс · вклад) 14 апреля 2008
thread_title:  Интересно почему в статье не написано 

message: "Основной доход у первых неубыточных уровней составляет доход от распространения рекламных материалов и проведения тренингов." - С меня никто ни разу не взял денег за обучающие материалы. По прайсу стоимость различной "вспомогательной литературы"  не превышает 100р (от 30р )за единицу. В сравнении с товаром - мизер. 
"Большая часть товара не доходит до потребителей, а «оседает» у НПА, у которых покупка является необходимым условием поддержания уровня." - Опять неверно. Нет обязательных закупок. Если НПА не в состоянии продавать, а поддерживает свой уровень только с помощью больших бессмысленных закупок для себя, то он "сам себе злобный Буратино" 
Вывод: писал человек знакомый с предметом лишь поверхностно.
 92.125.79.82 17:48, 3 июня 2008 (UTC)Den
Статью заблокировали, теперь в обсуждении будете лапшу на уши вешать? Лохотрон ваш amway 100% --jeka3000 19:57, 6 июня 2008 (UTC)
Я смотрю, Жека3000 оч озабоченный молодой человек :) 195.135.197.7 10:12, 10 июня 2008 (UTC)Руслан, в пользуюсь товарами Amway с 2003 года
 Wws 16:15, 1 июля 2008 (UTC)
thread_title:  Статья не является объективной: 

message: Замечания не для включения в статью: 
1. Компания имеет наименование Amway Corporation (подвал главной страницы сайта http://www.amway.com). Происходит от распространенного в США (и не только) слогана American Way of Life - американский образ жизни (из книги "Человек, который создал Amway"). 
2. Компания называет себя глобальным лидером в сфере прямых продаж (http://www.amway.com/en/General/About-Amway-10725.aspx), а не в сфере многоуровневого маркетинга, как написано в статье, подчеркивая первичность прямых продаж в сущности деятельности партнеров компании. 
3. Отождествление технологии прямых продаж с многоуровневым маркетингом является грубой ошибкой, свидетельствующей о либо некомпетентности, либо недобросовестности автора строки: "Для продвижения товаров используются технологии прямых продаж — многоуровневого маркетинга." Для прояснения ситуации достаточно изучить вопрос на сайте РАПП - http://www.rdsa.ru). 
4. Сущность деятельности компании Quixtar Inc. описана неверно. Цитата:"североамериканская Интернет-компания Quixtar (основной вид деятельности — продажа продукции Независимым Предпринимателям Amway в режиме on-line и информирование их о выгодах сотрудничества и владения собственным бизнесом)". Вторая составная часть "основного вида деятельности" - плод вымысла автора, ибо независимые владельцы бизнеса Quixtar (IBO - Independent Dusiness Owner) проинформированы о выгодах сотрудничества ДО ТОГО, как стали IBO. Информация о выгодах сотрудничества предназначена для всех пользователей сети интернет. 
5. Искажена сущность деятельности комании Access Group LLC: "Access Business Group LLC (группа специализированных компаний, которые занимаются производством и распространением продукции как для Alticor, так и для других компаний по всему миру)". Указанная компания занимается распространением произведенной ею продукции ТОЛЬКО для продажи независимым владельцам бизнеса на территории США и всех стран и регионов, в которых компания Amway официально представлена. При этом торговая марка Quixtar действует в регионе стран Серерной Америки и Карибского бассейна, а торговая марка Amway -  во всех остальных регионах и странах, где открыто официальное представительствол Amway Corp. 
6. В самом начале описания деятельности помещены рассуждения о месте и отрицательной динамике места компании в рейтинге Forbes. Складывается впечатление, что автор старается навязать читателю негативное отношение к компании, что недопустимо при создании статей в энциклопедии. В энциклопедии уместно указывать последнее значение рейтинга на момент написания или редактирования статьи. 
7. Непонятна цель фразы: "Продукция Amway, как и любая другая легальная продукция на российском рынке, проходит дублирующие друг друга процедуры получения санэпидзаключения (Роспотребнадзор и сертифицирования в органах по сертификации." Словосочетания "любая легальная продукция", "дублирующие друг друга процедуры" представляют собой ничто иное как навязывание негативного отношения к компании. 
8. Последний абзац текста статьи вводит читателя в заблуждение: 
"Главный офис компании и двенадцать торговых центров, где можно приобрести товар и участвовать в тренингах для НПА, расположены в Москве (три центра), Санкт-Петербурге, Нижнем Новгороде, Самаре, Новосибирске, Ростове-на-Дону, Екатеринбурге, Хабаровске, Краснодаре и Казани." 
Складывается впечатление об умышленном искажении сути деятельности торговых центров и системы обучения компании. На самом деле приобрести товар в торговых центрах могут только независимые предприниматели Amway. То же самое относится и к участию в тренингах: участвовать в тренингах могут только независимые предприниматели Amway, о чем информируют объявления в Торговых центрах. 
9. Так как ООО "Амвэй" действует на территории Российской Федерации, то указывать в энциклопедии товары, которых еще нет в продаже на территории РФ, представляется неуместным, учитывая позицию компании о запрете ввоза в РФ независимыми предпринимателями Amway любых товаров с других рынков и вывоза из РФ товаров, продаваемых в ТЦ на территории РФ, в другие страны. Однако, учитывая интересы русскоязычных пользователей энциклопедии, проживающих в Республике Украина, корректно было бы специально отметить товары, продаваемые только на территории Республики Украина (Eddie Funkhouser, Peter Island, ICook, ESpring, мужское и женское белье в ассортименте, бижутерия, украшения и аксессуары, игрушки, одежда для мужчин и женщин). 
Судя по всему, автором статьи является человек, негативно относящийся к бизнесу и компании, слабо ориентирующийся в  предмете, однако стремящийся захватить приоритет описания компании и задать тон описания в нужном ему ключе. Очень жаль, что от редактирования статьи о компании фактически отстранены (путем блокирования редактирования) независимые предприниматели Amway, хотя правильным решением представляется обратиться к сотрудникам головного офиса компании Amway (г. Москва, Сущевский Вал, д. 18) для того, чтобы они взяли на себя эту миссию, исключив недобросовестное и двусмысленное описание, а также чтобы соблюсти все требования по защите авторских прав и Закона РФ "О рекламе". 
Это можно сделать по электронной почте и по телефону. Контакты ООО "Амвэй": 
Телефон: +7 (495) 981-4000; Факс: +7 (495) 981-4001; e-mail: inforu@amway.com; часы работы офиса: Пн-Пт с 9:00 до 18:00. 
Раздел "Критика" представляет собой попросту клеветнические измышления автора. 
1. Товары, обозначенные в официальных документах компании как концентраты, таковыми и являются и применяются с предварительным разбавлением водой, либо в дозах значительно меньших, чем аналогичные товары других производителей (рекомендуемый объем стирального порошка, необходимый для одной стирки, в 4-5 раз меньше, чем обычного. Благодаря новаторству компании Amway, начавшей еще в 1962 году производство стирального порошка - концентрата, многие производители заимствовали этот термин, и покупатель легко увидит в магазинах стиральные порошки с названием "концентрированный"). 
2. Пункт о преднамеренном применении НЛП и гипнотической вербовки является клеветой, заведомой ложью. Любое массовое мероприятие обязательно сопровождается воздействием на психику участников - концерты, собрания, выступления ораторов. Ни о каком профессиональном и/или преднамеренном применении техник НЛП при подготовке учебных материалов нет и речи. 
3. Пункт об основном доходе от учебных материалов также является клеветой. От распространения учебных материалов вообще нет никакой прибыли, речь идет просто о централизованном приобретении материалов у их производителя. 
4. Последний пункт противоречит здравому смыслу. Вся продукция компании высоколиквидна. Однако на руку автору играет разорительная для НПА отечественная система контроля за розничными продажами, предусматривающая применение дорогостоящих при приобретении и в эксплуатации контрольно-кассовых машин, ведение бухгалтерии, нормативная база для которой ориентирована на высокий ежедневный товарооборот. Месячный товарооборот "среднего" НПА (при рекомендуемом количестве клиентов 10 - порядка 10000 руб в месяц) не дотягивает до ежедневного оборота небольшого магазина-палатки. Поэтому НПА к личным продажам в РФ относятся без энтузиазма. Разговоры о пирамидальности с точки зрения законодательства другой страны при незнании автором законов ни родной ни чужой - представляются попросту несерьезными, "притянутыми за уши" для реализации негативных целей автора. 
Василий, независимый предприниматель Amway. Wws 16:53, 1 июля 2008 (UTC)
thread_title:  Статья некорректна 

message: Василий, молодец, всё правильно говоришь!
~Илья~
thread_title:  Согласие 

message: Василий НПА, поэтому его вариант явно необъективен.
replies: text: Тем не менее его предложения выглядят более разумными и нейтральными, чем Ваши.
п.1. Наиболее правильным переводом слова Way в этом случае будет способ (см. словарь Collins, Webster) то есть Amway Американский Способ.

text: Этот слоган правильно переведен еще в прошлом веке, Ваш вариант свидетельствует о Вашей некомпетентности и незнании истории: в советские времена этот слоган являлся объектом критики советскими СМИ. 
п.2. На российском сайте нет никакого упоминания о каком-либо лидерстве в сфере прямых продаж. А так как Василий является ИП, то это его высказывание является недобросовестной рекламой - нарушением ФЗ "О рекламе".

text: Штаб квартира компании расположена на территории США, а зарубежные филиалы более чем в 80 странах и регионах мира. Сайт www.amway.com является головным, ссылки на него есть на российском сайте.

text: Ссылка показана в обсуждении, которое Василий предварил словами: не для включения в статью. Вы придираетесь.

text: А откуда утверждение, что Василий является индивидуальным предпринимателем? И какая связь между предпринимательским статусом и Законом о рекламе? Это похоже на паранойю.
п.3. нельзя не согласится с Василием.

text: Чтобы не допускать орфографических ошибок (глагол "согласиться" в неопределенной форме, пишется с мягким знаком), надо писать проще, например, "согласен с..." 
п.4. Разве после подключения к бизнесу, для IBO прекращается доступ к разделу о бизнес-возможностях? Реплика Василия не более чем придирка.

text: Я прочитал фразу Василия, сравнил с текстом статьи и понял, что в текст статьи преднамеренно включено это нелепое высказывание: "для информирования НПА об их выгодах от владения бизнесом..." (НПА :в США, Канаде и странах Карибского бассейна просто не существует, там есть IBO Quixtar). Они сначала были проинформированы, а затем приняли это деловое предложение. Сначала человека информируют, а потом уж он, оценив выгоды, становится или не становится IBO. Сайт Quixtar информирует о выгоде владения собственным бизнеса всех, кто еще не зарегистрирован в нем, всех, кроме IBO.
п.5. Почему же ТОЛЬКО для НПА? В России любой неприсоединившейся к Амвей может приобрести товар ограниченного ассортимента. Кроме того разве НПА запрещается продажа товаров предприятиям по всему миру? Очередная придирка Василия. А какая торговая марка действует на так называемых "неоткрытых рынках", например Казахстан, Белоруссия? Ведь там её тоже продают НПА вопреки декларируемым запретам Амвэй.

text: Вы до такой степени не в курсе... Продукцию компании в торговых центрах могут приобретать ТОЛЬКО НПА, а "неприсоединившиеся" могут купить у НПА, хоть даже и находясь при этом в зале ТЦ. На кассе покупатель предъявляет свой договор НПА или пластиковую карточку, нередко просят предъявить паспорт - и оплачивает покупку. Затем конечный потребитель должен заключить с НПА договор о купле-продаже.
п.6. Исправляйте динамику, а не сидите по форумам в Интеренте. Информационная политика компании, по моему мнению, затрудняет объективную оценку динамики её бизнеса, так что кто-то же должен давать всесторонний взгляд на предмет.

text: Динамика рейтинга не имеет никакого отношения к динамике товарооборота компании. Она характеризует динамику развития частного бизнеса в США, и только. По результатам десятилетия в 1996-97 у Amway был рост, затем резкий спад, затем стабильный рост. Очевидно, автор долго искал, как бы выставить компанию в негативном свете - нашел рейтинг за 2 года - пусть читатель интерполирует - пропустил положительную динамику рейтинга и сделал вид, что он ни при чем.
п.7. Очередная придирка. Или Василия удовлетворила бы сравнение с нелегальной продукцией? Которая благодаря деятельности некоторых НПА присутствует в России.

text: В это место статьи преднамеренно включены путаные рассуждения о легальности, сложных процедурах сертификации, чтобы навязать читателю подсознательное ощущение о нелегальности и об отсутствии надлежащей сертификации. Если автор имеет в виду приобретение продукции некоторыми НПА, имеющими международный бизнес в Республике Украина, то они делают это законно, затем везут домой для потребления. Рассказы о якобы задержании на таможне НПА, не показавшего в декларации, кстати, не подлежащие декларированию предметы домашнего обихода (фильтр для воды) просто несерьезны.
п.8. В России любой неприсоединившейся к Амвей может приобрести товар ограниченного ассортимента в любом ТЦ. Про тренинги согласен. Кому кроме НПА нужны эти тренинги?

text: Вы глубоко заблуждаетесь. Купить продукцию компании в ТЦ могут только НПА. В любом случае покупка должна быть зачислена на счет какого-либо НПА, сотрудники ТЦ не имеют права покупать для себя, а вести бизнес (заключать договор НПА) им запрещено. 
п.9. В России зарегестрировано 6 юридических лиц с наименованием ООО "Амвэй". С каким из них сотрудничает Василий?
Для своей рекламы любое из 6 ООО "Амвэй" может использовать свой официальный сайт, а статья в энциклопедии должна давать всесторонний взгляд на предмет.

text: Зарегистрировано от слова регИстр. Поищите эти "официальные сайты" и, если найдете, поправьте статью о компании.
по разделу Критика
п.1. Василий, прежде чем обвинять кого-то в клевете уясните для себя разницу в понятиях "концентрированный" и "экономичный". Приведите документы, подтверждающие приоритет компании Амвэй в производстве порошка-концентрата или уберите свою недобросовестную рекламу.

text: Это жонглирование словами заимствовано из ответа ООО Амвэй участнице одного из форумов. Концентрированный в быту означает нуждающийся в разбавлении, например, водой (уксусная кислота) или применяемый для решения одной и той же задачи в мЕньшем количестве (томат-паста). Концентрированность - основное преимущество продукции компании, так как позволяет снизить объем и массу упаковок. :Принцип концентрированности при производстве продукции существует с 1959 года (L.O.C. применяется в виде моющего раствора, разводится водой, SA-8 для стирки требуется в 5 раз меньше обычного стирального порошка, зубной пасты нужно 0,2 г на чистку (200г-упаковка расчитана на 1000 чисток). Все это подтверждает концентрированность продукции компании. 
п.2. Василий, Вы устраиваете ВСЕ подобные мероприятия и лично контролируете каждое из них что бы так безаппеляционно утверждать?

text: Правильно "апелляция".
п.3. Василий, Вы весьма оторваны от реалий "бизнеса Амвэй" как называют это некоторые Ваши коллеги. Проведение семинаров очень выгодно, ведь это солидные наличные средства, полученные от продажи билетов и продажи учебных материалов от "Обучающих Систем". Амвэй установил предельную цену на билет в 750 рублей? Посчитайте сколько прибыли устроителям и выступающим принесет организация однодневного семинара с числом пришедших 1000. Чистая их прибыль составит порядка 600 000 рублей. Организация подобных мероприятий и есть основной источник дохода для так называемых "спонсоров". А если учесть продажу обучающих материалов в виде кассет, видеопродукции, книг, то прибыл может достигнуть 1 млн. рублей.

text: Не знаю как Василий, но Вы не знаете о системах обучения буквально ничего. Начитались измышлений "топ-менеджера" компании Шайбелера (топ-менеджер - наемный работник, а Шайбелер был IBO). Ваши расчеты из области фантастики - мне приходилось помогать в организации семинаров. Спонсор - это любой НПА, который зарегистрировал хотя бы одного нового НПА.
п.4. В очередной раз прошу предоставить источник информации о "высоколиквидности" продукции Амвэй. Официальные данные компании Амвэй говорят, что оборот одного НПА в среднем составляет около 150 долларов США в месяц, что вряд ли говорит о его (товара) высокой ликвидности. Странно, что для НПА законы России являются препятствием. Именно по указаной Вами причине НПА в большинстве своём указываеют род деятельности как "консультации и т.п.? То есть с Ваших слов многие НПА сознательно нарушают законодательство России в своей деятельности. Очень интересно. Обязательно этот пункт надо включить в статью.

text: В очередной? А где до этого просили?

text: Вы себя перехваливаете: ближе всего к реалиям бизнеса Вы, кто только сайты читает и ни одной беседы не провел...

text: Прокатитесь до любого ТЦ, и источником будут Ваши глаза, если Вы им верите.
Имеющий независимое мнение.
 90.151.145.249 03:49, 13 августа 2008 (UTC)

text: независимых мнений не бывает, оно может быть положительным, отрицательным и нейтральным. Нейтральное единственное, признаваемое в Википедии.
 83.237.44.123 05:58, 31 октября 2008 (UTC)Сергей, независимый предприниматель Amway
thread_title:  Правильная статья