Обсуждение:Мочалов, Сергей Павлович

message: Есть ли значимость данной персоны? Кроме того, перечисленные заслуги по созданию кафедры и прочего, конечно интересны, но значимы ли в масштабах России? Ведь это не ведущая кафедра не самого крупного вуза 217.118.79.18 08:21, 4 сентября 2011 (UTC)
Мочалов- Ректор Николаев А А
Значимость как ректора есть безусловно. Тем не менее, присоединюсь к анониму в другой части, а именно - в статье практически нет описания деятельности персоны как собственно ректора, а его деятельность на кафедре, напротив, освещена очень подробно. Тут следует определиться - статья о персоне как об ученом (тогда материала, показывающего значимость, мало) или о персоне как ректоре, и значимость априорная. Но именно эта деятельность (ректора) не освещена достаточно, так что нужно это исправить. Уже конец 2011 года, думаю, материал по деятельности персоны в качестве ректора можно уже и набрать и устранить этот дисбаланс. Иначе статья выглядит однобоко. Messor 04:43, 3 декабря 2011 (UTC)
===Анонимам===
*Напоминаю Википедия:Правило трёх откатов Николаев А А
thread_title:  Значимость 

message: *Напоминаю Википедия:Правило трёх откатов Николаев А А
thread_title: Анонимам

message: Здравствуйте, Олег!
Предлагаю удалить абзац о взрыве в бильярдном клубе (статья о ректоре СибГИУ). Причина в том, что событие не относится напрямую к деятельности нынешнего ректора. Развитие коммерческой деятельности стоит отнести на счет предшествующего руководства университета. Нынешнему ректору на тот период требовалось время на изменение ситуации. З.Ы. Прошу отнести мой "вандализм" на неопытность пользователя. С уважением, Максим 62.231.163.133
replies: text: Здравствуйте, Максим. Рад, что Вы адекватно объяснили причину удалений. Я сейчас убегаю, но если Вы сможете привести хотя бы один ВП:АИ в подтверждение Ваших слов, то можно будет попробовать если получится удалить всю или часть информации исходя из правила ВП:СОВР. Я пока не вникал в суть, просто стал останавливать ВП:ВОЙ. А пока должен убегать, но если будут вопросы - пишите (я потом отвечу). С уважением, Олег Ю. 06:52, 6 апреля 2012 (UTC)
replies: text: : Здравствуйте, Олег!

text: : Цитата: "Помещение, где произошло ЧП, сдается в аренду ООО "888" с 2004 года. Все договоры с арендаторами заключались при предыдущем ректоре, согласовывались с территориальным управлением госимуществом и Федеральным агентством по образованию. Поэтому говорить о незаконности нахождения клуба на территории вуза неоправданно", - сказал ректор СибГИУ.

text: : По его словам, в июле 2008 года (когда Мочалов приступил к работе на посту ректора) практически все помещения культурного центра сдавались в аренду. Сейчас осталось три арендатора: Интернет-кафе и два бильярдных клуба, в том числе ООО "888".

text: : Руководитель университета пояснил, что СибГИУ начал сдавать помещения в аренду, начиная с 1990-х, не от хорошей жизни, а от нехватки финансирования, средств на оплату коммунальных услуг.

text: : "Ни одного нового объекта, начиная с 2008 года, на аренду не выводилось. Сегодня генеральная линия вуза заключается в том, чтобы постепенно отказаться от арендаторов. Где не получится это сделать по обоюдному согласию - решать вопрос в суде. Помещения должны использоваться для образовательных и научных целей", - подчеркнул Мочалов.

text: : Ссылка:http://ria.ru/incidents/20091116/193908178.html?id

text: : На основании информации данной публикации прошу удалить абзац, касающийся взрыва в бильярдном клубе, так как сие ЧП никак не связано с деятельностью нынешнего ректора СибГИУ.

text: : С уважением, Максим 62.231.163.133 04:06, 9 апреля 2012 (UTC)
replies: text: :: Здравствуйте, Максим. Прочитав ссылку, моё лично мнение - я согласен с Вашей точкой зрения (но момент спорный). Сергей Павлович уже более года был ректором и мог что-то сделать (но не факт, что мог успеть т.к. контракты обычно на год или более). Вижу, что Вы опять удалили и в данном случае, после объяснения я откатывать удаление не буду. Можно так оставить. Но если другие будут против, можно будет обсудить. Но обсудить, а не устраивать ВП:ВОЙ. На мой взгляд данной информации не место в статье о Сергее Павловиче. Можно добавить в статью о Вузе, но к персоне отношение косвенное и я бы лично не добавлял (и аргументировал против добавления). С уважением, Олег Ю. 05:35, 9 апреля 2012 (UTC)
replies: text: ::: Здравствуйте, Олег!

text: ::: На данный момент ситуация действительно изменилась (о чем и говорил ректор), что ярко свидетельствует о непричастности деятельности нынешнего ректора, к событиям того периода. Политика ректора СибГИУ изначально была направлена на возвращение СибГИУ его прямого назначения, как впрочем и всего имущественного комплекса в целом. Такое решение, понятно, не дело одного месяца.., как пример: на месте когда-то сданного в аренду Культурного центра СибГИУ (при прежнем ректоре)был вполне популярный городской ночной клуб! Имнно С.П. Мочалов вновь сделал его площадкой для творческого развития студентов http://www.sibsiu.ru/downloads/gazeta/nu-160.pdf?PHPSESSID=9a88223f7c1e0dd1992e9fe178bfd5c1,"недовольных" было много.. продолжать список добрых дел ректора можно долго.  Ощущение, что кому-то очень хочется очернить репутацию уважаемого человека,причем не важно каким способом. С, уважением Наталья (для анонимов, поясняю - в родстве с ректором СибГИУ не состою).62.231.181.231 08:52, 9 апреля 2012 (UTC)
replies: text: :::: Весь Ваш тон отчего-то построен на оправдании действий Мочалова как непричастного и в связи с чем требуется немедленное удаление данной информации. Это не является аргументом для Википедии. То, что Вы хотите удалить полностью соответствует тому, что написано в авторитетных источниках. Если Вы считаете, что в источниках написана неправда, то обратитесь в соответствующие редакции газет/новостных сайтов с целью, чтобы они дали официальное опровержение. Если же в АИ всё написано верно, то удаление информации полностью противоречит правилам Википедии, потому что Википедия занимается систематизацией информации об объектах статей и если в АИ увязывается связь между этими событиями, если губернатор предлагает проверить ректора на проф.пригодность это должно быть отражено в статье, потому что это отражено в АИ.

text: :::: Кроме того, то, что Вы тут сказали о том, что объект статьи собирается отказаться от коммерческих арендаторов, уже было отражено в статье.

text: :::: За сим, я это возвращаю, ибо ВП:ПРОТЕСТ, что явно видно у всех анонимов тут. dhārmikatva 18:37, 21 мая 2012 (UTC)
thread_title:  Предложение 

message: Получил следующее письмо по почте, 4 минуты назад:
2012/4/9 скрыто <почтовый адрес скрыт>
Доброе утро! Так как я добровольно заблокирован, но судьба статьи о Мочалове мне не безразлична, то я всё же хочу довести свою тз до Вас.
Обозначенный аноним (Максим) является сыном объекта статьи, поэтому он в принципе не может заниматься редактированием этой статьи (см. ВП:АВТО), так как имеет гигантский конфликт интересов и занимается целенаправленным удалением из статьи означенного фрагмента, который полностью подтверждается авторитетными источниками.
И Вы, как мне кажется, не правильно поняли суть. Суть абзаца вот в этом (а всё остальное лишь пояснение и разъяснение): губернатор Кемеровской области Аман Тулеев поставил вопрос перед министром образования РФ об отстранении Сергея Мочалова от должности ректора. Я не вижу никаких причин считать это не важным в биографии ректора, ибо такое решение со стороны губернатора, освещённое во множестве СМИ, не может быть принято просто так и отброшено редакторами без опоры на правила ВП.
Поэтому удаление этого фрагмента является грубым нарушением правил Википедии, ибо в ВП нет и не может быть какой-либо цензуры (а то, что я сейчас наблюдаю в статье это ничто иное как цензура). В то же время означенный фрагмент соответствует ВП:ЗН, ВП:ПРОВ, ВП:АИ. А именно: источники авторитетные, проверить легко, освещено в СМИ достаточно подробно, а следовательно факт для статьи значим и полностью соответствует ВП:СОВР. Да и если руководствоваться банальной логикой, то факт является значимым, ибо не так часто у нас перед министром образования ставят вопрос о проф.пригодности ректоров ВУЗов.
К тому же, по этому вопросу решение уже выносилось не единожды, но аноним продолжает упорствовать (что напоминает нарушение ВП:ПАПА). Допустим, здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Сообщения_об_ошибках/Архив/2012/01#Мочалов, Сергей Павлович
Я, конечно, не собираюсь поднимать бурю из-за этого фрагмента (по большому счёту, эту статью надо на ВП:КУ, т.к. значимость самого объекта статьи очень слабо показана и исключительно на аффилированных с ним ресурсах (за исключением случая с губернатором)), ибо Википедия полна таких цензурирований и искажений в угоду редакторами, но осадок явно останется.
(можете разместить это на СО статьи, если считаете нужным)
--
Это письмо было отправлено участником <скрыто> участнику Oleg Y. при помощи функции Википедии «письмо участнику», подробнее см. <http://ru.wikipedia.org/wiki/project:email>. С уважением, Олег Ю. 06:33, 9 апреля 2012 (UTC)
thread_title:  Мнение участника 

message: Коллеги, я поднимаю этот вопрос снова. Деятельность на посту ректора не отражена никак, за исключением инцидента со взрывом. Как указывал один из участников выше, значимость персоны обусловлена тем, что Мочалов - ректор, так почему же в статье не описана деятельность как ректора? Хотя бы написать про усилившееся взаимодействие ВУЗа с Евразом, СДС; про именные аудитории; реорганизацию ВУЗа и введение институтов; открытие новых кафедр и т.п., разумеется, со ссылками. Я думаю, что Николаев А А вполне смог бы это сделать, раз уж ему интересна эта тема. Я, к сожалению, не имею времени на поиск информации и источников. Messor 01:53, 28 мая 2012 (UTC)
* Попробую Николаев А А 05:41, 28 мая 2012 (UTC)
thread_title:  О ректорстве 

message: С. П. Мочалов пока что еще кафедрой ни разу не заведовал. Так что лучше этот момент убрать пока.
Вызывает также вопросы утверждение о лидерстве в научной школе. Вообще-то основатель школы В. П. Цымбал, тут может быть корректнее сказать один из лидеров или как-то еще поменять данную формулировку.--89.189.170.26 11:16, 11 апреля 2013 (UTC)Юрий
--89.189.170.26 11:17, 11 апреля 2013 (UTC)
thread_title:  О заведовании кафедрой