Обсуждение:Список серий аниме «Покемон» (с 14 сезона)

message: Nisharion Gart
Bulbapedia - фанатский вики-проэкт, где любой может вносить информацию. Такие сайты не могут быть указаны как АИ на википедии, потому что таковыми не являются. Не надо постоянно на него сссылаться. Lado85 (обс.) 16:49, 26 октября 2020 (UTC)
thread_title:  Bulbapedia 

message: Lado85, зачем вы удалили нормальные номера серий? Кроме того, вы сделали ошибку с номерами в «Сезон 18». И кроме этого, я не согласен с другими вашими удалениями в спецвыпусках. Что это за вандализм?!
* Какие нормальные номера? Зачем эти лишние приписки? Нигде я их больше не видел. Вы их притащили с булбопедии - фанатского вики, которй не может быть АИ.
* О какой ошибке в 18 сезоне? Если вы о серии - "Свет! Камера! Пика!", то именно в таком порядке серии выходиди при оригинальном показе в Японии, а то что в США и России её показали поже значения не имеет.  
* И зачем приписка "года" в датах? Где вы такое видели, Откройте страницу любого сериала, нигде этого нет. Зачем искуственно увеличивать и так довольно большие таблицы.
* И зачем писать "дата показа" для каждой страны отдельно? Опять искуственное забивание статьи лишним. Lado85 (обс.) 08:35, 24 марта 2021 (UTC)
** Откройте японские сайты. Там не будет никаких 1200005340503045034 номеров серий. Каждый сезон начинается с первой серии. Откройте официальный сайт, где показываются серии. Нетфликс, покемон тв, там каждый сезон начинается с первой серии.
** Ок.
** Это значительно лучше, чем усеченная ваша таблица. Почему у вас пустое пространство справа?
** Опять же, для забивки пустого пространства. — Nisharion Gart (обс.) 18:45, 25 марта 2021 (UTC)
*** Ну и добавте столбец "номер в сезоне" и всё, а не вставляёте кучу номеров в одну ячейку;
*** Ну это меняетс просто изменение широты. А приписка года не нужна совсем.
***  Какой забивки пустого пространства, что за бред? Lado85 (обс.) 07:56, 26 марта 2021 (UTC)
**** Номер в сезоне это есть основной номер. Номер в сериале это какая-то чушь. И не АИ. АИ на это вы не найдете. По крайней мере для японской версии сериала. И зачем что-то добавлять, если и сейчас нормально? Куча номеров в одной ячейке нужно потому, что… ну, такой мультик. — Nisharion Gart (обс.) 11:03, 26 марта 2021 (UTC)
***** Не чушь. Есть общий номер для сериала в целом и номер в отдельном сезоне. Всё остальное лишнее. Lado85 (обс.) 11:23, 26 марта 2021 (UTC)
****** По вашему мнению. По моему — не лишнее. Что касается номера в целом, то, мне просто интересно, как вы собираетесь это реализовать? Учитывая, что есть японская нумерация и американская. Первый сезон в японской идет 276 серий, дальше — новый сезон «Advanced Generation», который начинается с первой серии. Это у Японии. У США все несколько сложнее. Раньше они делали вот эту вот общую нумерацию. Теперь не делают. Теперь они перенумеровывают свою эту общую нумерацию в нормальную. Теперь у них с каждого цифирного сезона начинается первая серия. Не 274 для 6 сезона, не 776 для 16 сезона, не 1081 для 23 сезона, а один, один и еще раз один! Что, хотите 200500 столбцов только для номера? — Nisharion Gart (обс.) 17:46, 29 марта 2021 (UTC)
******* А если США вооюще убрать? Так ли необходимо указывать нумерацию для обоих стран? Н е легче оставить только оригинальную - японскую? Вот и получится два столбца - в одном номер в сериале, в другом сезоне. Lado85 (обс.) 07:12, 31 марта 2021 (UTC)
******** Но ведь в странах западнее Японии пользуется популярностью версия США. Тут не только дело в том, что это номер США, это номер и российских серий. К тому же в сериях указаны официальные названия США и России, а также даты их выхода. Так-то, если по-хорошему, надо убрать общую нумерацию в сериале. Я это предлагал давно на другой странице. Ибо она не нужна, АИ к ней вы не найдете. — Nisharion Gart (обс.) 20:34, 31 марта 2021 (UTC)
********* Нумерация, это нумерация - обычный порядок серий. АИ для него это тот порядок, в котором серии показывали по ТВ.  И зачем вы поменяли номер серии " "Свет! Камера! Пика!" в США? Lado85 (обс.) 07:43, 1 апреля 2021 (UTC)
* Согласно ПРО:СОАИМ в оформлении списка серий используется . Там нет никаких серий на англоязе. Консенсусно мы избегаем отсылок на выпуски в США, т.к. по ВП:ВЕС выход в Гондурасе и Монголии ничем не хуже. Делается приоритет только для русского языка (т.к. это язык нашей википедии, и информация о релизе здесь существенна для подтверждения правильности названия на русском) и языка-оригинала, т.е. японского. Короче, спор был ни о чём — удаляйте США совсем. Dantiras (обс.) 09:45, 1 апреля 2021 (UTC)
** Я это и предлагаю. Lado85 (обс.) 10:15, 1 апреля 2021 (UTC)
** Там есть параметр для альтернативной нумерации. Используется для сквозной обычно или для редких случаев, когда есть несколько порядков серий (Харухи). В случае "Покемонов" "американская" вполне может быть признана подобной альтернативной нумерацией, особенно так как ее крутили во многих странах по всему миру включая РФ. Конечно, с АИ на оба случая и с придумыванием, как вместить всю информацию в два поля. — Veikia (обс.) 13:06, 1 апреля 2021 (UTC)
*** Я предлагаю оформить так - Черновик. Просто для этого нужна уйма времени. Если бы столбцы можно было удалять полностью, времени понадобилось куда меньше. А то редактировать каждый эпизод отдельно, это мазохизм какой-то. Lado85 (обс.) 13:46, 1 апреля 2021 (UTC)
* Кроме того, где обобщающий источник на выделение списка по (сезоны 17—настоящее время)? В текущем виде нет соответствия п. 2 и 7 ВП:ТРС и уже под крышку забивается ВП:РАЗМЕР. Подумайте над разделением списка и показом его значимости. Dantiras (обс.) 09:53, 1 апреля 2021 (UTC)
** Список слишком длинный для одной статьи. Lado85 (обс.) 10:15, 1 апреля 2021 (UTC)
** Тут только ВП:РАЗМЕР будет. Можно только про оформление подумать, выделив каждый сезон в отдельные статьи и подстановкой через саблист в основной список, что позволит вырезать описание серий и там остальное по мелочи. Но сезонов все равно много, так что даже через саблист надо будет разбивать на несколько списков... И кстати, раз статьи по сезонам планируются красными ссылками, то с них и надо начинать - общая статья в таких случаях использует подстановку из частных - никто не вводит информацию дважды.  — Veikia (обс.) 13:06, 1 апреля 2021 (UTC)
*** Описаний серий тут и так нет. Не уверен, что кто-нибудь возьмётся писать отдельные статьи по сезонам. Lado85 (обс.) 13:32, 1 апреля 2021 (UTC)
«Там нет никаких серий на англоязе».
Вы читали что написано в обсуждении? Англ. серии есть русские серии. Англ. — язык происхождения русск.
«и языка-оригинала, т.е. японского».
Язык оригинала для русск. — англ.
«Короче, спор был ни о чём — удаляйте США совсем».
Никак нет.
Я предлагаю оформить так - Черновик.
Да, удалив всю полезную информацию, которую я кропел, вносил. Нет, такого я не хочу.
Подумайте над разделением списка и показом его значимости.
Сделав лишнее усложнение для поиска и редактуры информации каким-то человеком. Действительно можно так, да. К тому же, не забывайте, что тут есть японские сезоны и американские. Как это показывать собираетесь в разделенных статьях? — Nisharion Gart (обс.) 16:23, 1 апреля 2021 (UTC)
* Оригинальный язык- японский, а с какого языка пепреводят в России значения не имеет.
* Ничего полезного в удалённой инфе не было. Ненужное захламление у затруднение таблиц. 
* Оригинальные сезоны японские - указать именно их. Так люая страна может показать сериал по разному, что все версии указывать? Lado85 (обс.) 17:01, 1 апреля 2021 (UTC)
** Вы, видимо, не знаете про отличия японских серий и американских… Американская версия — не просто перевод.
** Ну это сильно, конечно, полезности в информации о американской версии, которая является основной ДЛЯ ВСЕГО МИРА (кроме Японии), нет и вообще она не нужна, ага.
** «что все версии указывать?» Русский перевод произошел из американской адаптации, а не японского оригинала. Вы меня слышите?
**«У спец. эпизодов не номера, так как они специальные и не входят в общую нумерацию» И вместо номера ставить прочерк? Я специально так и написал — мы уже обсуждали про прочерк и его значения. Сейчас в статье получается два его «вида»: один означает, что серии нет в природе, другой — что… ну, вот это, что вы убрали. — Nisharion Gart (обс.) 17:22, 1 апреля 2021 (UTC)
**** Ну напишете  не прочерка, а "СП", а ни какой-то набор букв. Lado85 (обс.) 17:32, 1 апреля 2021 (UTC)
***** Это не какой-то набор букв, а 1) название сериала (XY), 2) SP, (номер), иначе, если указывать просто СП и номер, то можно запутаться в поиске (F3 или ctrl-F), потому что в статье сразу несколько сериалов — Nisharion Gart (обс.) 17:37, 1 апреля 2021 (UTC)
thread_title:  Убирать японские серии было не надо. 

message: Urra2013,
Нетфликс прекратил вещание в России. После первой части сезона, которая вышла 28 января, новых сериЙ В РФ не было. Возможно в других странах на Нетфликсе пресутствует русская озвучка, но это не означает, что серии были показаны в РФ. Предоставляйте АИ, когда что-то добавляете. Lado85 (обс.) 07:08, 7 июня 2022 (UTC)
Lado85) Ну вот опять кто то "упирается рогом" и начинает высасывать из пальца проблему. Дорожка есть на Рутрекере выложен (именно 3.06.22) весь сезон с русским дубляжом значит на Нетфликсе он есть то что нетфликса нет в РФ это проблема РФ но если есть русский дубляж значит можно зачесть серии как показанные в РФ ибо технически жедающие вполне могут найти способ зайти на Рутрекер и скачать полный сезон в прежнем качественном дубляже.Я понимаю если дубляжа на вторую половину второго и 3-5 сезон (оригинального мультсериала) в принципе нет а в данном случае всё есть а вот на Очень страшные дела нет и тут уже не поспоришь нет значит нет на данный сезон покемона есть значит можно "зачесть" как показанный.
Официальной премьеры в РФ не было, а раз так ничего "засчитвать" нельзя. На википедии указываются только официальные даты. То,что на рутрекере выложили дорожку ничего не значит. Скорей всего озвучивали до закрытия Нетфликса в РФ. Lado85 (обс.) 12:48, 7 июня 2022 (UTC)
Там выложена не просто дорожка а все серии сезона и выкладывались они постепенно 1 часть в январе вторая реально в конце апреля третья в начале июня но американская премьера как и указанно была 26 мая релизёр судя по всему скачал уже готовые серии где то через день,два и в воскресение уже выложил то есть указанные мной даты вполне можно считать официальными датами релиза серий в России просто с пометкой о ситуации
И если уж начинать копаться в официально-не официально то как возможно что первый сезон сериала "Приключения" с начала в России выходил на Покемон ТВ (полу фанатской платформе) а уже потом фактически "полным пакетом" на Netflix и почему тогда нынешние даты фактического выхода на Русском языке нельзя принять как даты официального релиза в РФ ведь фактически Русская дорожка именно для этого и делалась.
Премьеры в РФ не было. Покемон ТВ абсолютно официальная платформа. Нынешние даты принять нельзя, потому-что в РФ эти серии не выходили. Lado85 (обс.) 14:26, 7 июня 2022 (UTC)
Вот вы говорите что Покемон ТВ официальная платформа может отчасти это и так но почему же тогда на данной платформа на данный момент кроме 20-22 и 23 сезонов больше ничего нет я понимаю почему нет 24 сезона но ведь также нет и сезонов с 6 по 19 которые официально выходили на 2х2 и вроде как до какого то времени даже как то присутствовали на Покемон ТВ (хотя бы фрагментарно) но сейчас их там нет.
Там присутвуют только те сезоны. на которые у них были куплены права. Они не могут выкладывать те сезоны, права на которые у других компаний. Вы же не задаётесь вопросом почему на Нетфликсе не ранних сезонов или на 2x2 поздних.
Правообладатели в РФ:
1-2 сезоны - ОРТ
3-5 сеезоны - не транслировались
6-9 сезоны - 2x2
10-16 сезоны - ТНТ
17-21 сезоны - 2x2
22-23 сезоны - Netflix, Pokemon TV
с 24 сезрна - Netflix
Lado85 (обс.) 06:44, 9 июня 2022 (UTC) По данным той же Википедии Покемон ТВ был запущен при участии Гаспром медиа и ТНТ и 2х2 тоже принадлежат Гаспром Медиа и они могли бы передать права Покемон ТВ и скорее всего на какое то время они и были переданы и к стати с весны 2014 после заключения 2х2 и правообладателем аудиовизуальной продукции выпускаемой под брендом Pokemon договора права на 10-13 сезон перешли к 2х2 и они были показаны (повторены) там а вот уже скорее всего с 21 сезона (потому что на 2х2 был показан только 20й)права на сериал перешли к Netflix.при чём 2х2 не объяснил зрителям причину не показа 21 сезона да и полного снятия сериала с эфира в 2018 году P.S хронологию показа и прав мне можно было не пересказывать я её и так прекрасно знаю кстати мне было бы интересно узнать почему хотя бы Российское подразделение Netflix не посчитало нужным приобрести права на оригинальный сериал (1-5 сезон) для РФ и нормально дублировала бы его потому что то что делал ОРТ это не очень то качественно да и даже то что делал 2 сезона ТНТ тоже не очень вот 12,13 сезоны и далее уже стало то что надо.
Российское отделение Netflix само ничего не решает. На оригинальном Netflix тоже только с 22 сезона. Они не могут сами покупать то, чего нет на оригинальном Netflix. Lado85 (обс.) 08:39, 9 июня 2022 (UTC)
Повторяю 21 сезон на ТВ показан не был он появился сразу в полном объёме и дублированный как раз таки на Торрентах и может на Покемон ТВ но для кого его дублировали непонятно
2x2 озвучили сезон, но так и не показали. В последствиий сезон показали Pokemon TV. Lado85 (обс.) 09:27, 9 июня 2022 (UTC)
Я не знал об этом когда ч задавал вопрос в личку 2х2 в VK в 2018 году они отвечали одно в 2019 когда он появился "уже готовый" н торрентах другое с начала говорили "не планируется" а потом "что не купили права на 21 сезон".
Lado85 А тем временем на Netflix вышел полный 25 сезон в Русском дубляже при чём с полным указанием не какого либо а именно Российского каста актёвов и на сколько мне известно дублиовала все сезоны какая то Московская студия по заказу правообладателя брендаи как мне кажется вполне можо не "упираться рогом" рассказывая о каих то там правилах а взять и прставить даты премьеры исерий и 24 и 25 сезонов просто пометить как СНГ (РФ).
thread_title:  Новые серии в России 

message: Sa4ko Названия взяты из оф. дубляжа Netflix. Lado85 (обс.) 05:28, 4 октября 2023 (UTC)
* Да, потом прочекал (даже удивился, что вообще смог войти на Netflix из Беларуси). Но какие-то серии там, я так понимаю, почему-то не вышли. Sa4ko (обс.) 23:36, 4 октября 2023 (UTC)
thread_title:  Русские названия серий "Стать мастером покемонов" 

message: Sa4ko  Указаные вами названия взяты из японсокjй версии, здесь же указываются назвнания англоязычной, которую всегда показывали и на российском тв. В англоязычной на данный момент разделения нет Lado85 (обс.) 12:44, 5 апреля 2024 (UTC)
* ОК. (Не смотрю я как-то англоязычную версию :)) Кстати, раз вы сменили цвет у Горизонтов в таблице со списком серий, надо сменить его и в таблице с обзором сезона, но я пока не нашёл, где именно она лежит. Sa4ko (обс.) 12:49, 5 апреля 2024 (UTC)
** Вообще-то я сменил и там и там. Обзорная таблица находится здесь - Список серий аниме «Покемон» (сезоны 1—13). Lado85 (обс.) 13:02, 5 апреля 2024 (UTC)
thread_title:  Названия частей  сезона "Горизонты"