Обсуждение:Список существующих валют

message: # Акротири и Декелия удалено из всех разделов. Нет в ОКВ, ISO 4217. И не включать же в статью все британские, американские и т.п. базы. Тем более, что на этой территории нет каких-то собственных валют, ден. единиц и т.п. --Kalashnov 17:38, 16 августа 2011 (UTC)
# Норвежская крона удалена из раздела "Валютные союзы"
#*  Буве
#*  Шпицберген и Ян-Майен
#: Это лишь административные единицы одного государства. --Kalashnov 22:22, 1 сентября 2011 (UTC)
# Из зоны австралийского доллара удалены:
#* Ашмор и Картье
#* Острова Кораллового моря
#: Это необитаемые острова, которые в ISO 4217 не упоминаются. --Kalashnov 22:32, 1 сентября 2011 (UTC)
# Курдский динар. Быстро не нашел сведений о нем. --Kalashnov 20:31, 10 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Удаление и включение стран, территорий и т.п. 

message: ...достаточно лишь перевести List of micronation currencies. --Kalashnov 18:12, 28 августа 2011 (UTC)
thread_title:  Интересная могла бы быть статья 

message: тем, что написано курс по отношению к рублю, а цифры, кроме графы рубль, показывают на то, сколько в соответсвующей валюте стоит один доллар США. Легат Ская 20:32, 5 июля 2010 (UTC)
* Переделано. --Kalashnov 13:08, 22 августа 2011 (UTC)
thread_title:  На [[ВП:СО]] резонно недовольны... 

message: === Члены артели по доведению ===
# --Kalashnov 19:07, 10 августа 2011 (UTC)
# --Makakaaaa 19:16, 10 августа 2011 (UTC)
# --Autumn Leaves 10:00, 12 августа 2011 (UTC) (корректура, викификация)
# --Alex-engraver 10:00, 15 сентября 2011 (UTC) (автор шаблона «Знак валюты»)
# ...
=== Реплики ===
* Задача - не стирать из списка валюты, вышедшие из обращения либо государств недавно распавшихся, а помечать их специальным образом. --77.120.157.96 16:06, 14 августа 2011 (UTC)
** Приведите, пожалуйста, пример. Для вышедших из обращения валют существует Список исторических валют. Для государств, недавно распавшихся, существуют государства, на которые первое распалось. В любом случае задача будет такой, какой она сформулирована для "Википедии" в целом. Если кратко, то информация должны быть точной и проверяемой. --Kalashnov 16:11, 14 августа 2011 (UTC)
*** Так надо тогда при изменении валюты либо государства переносить прежнюю в список исторических валют. Ещё нужно обязательно отражать валюты непризнанных государств. --77.120.157.96 16:13, 14 августа 2011 (UTC)
**** Все удаленные из основной таблицы валюты пока перенесены в раздел "Валюты, не включенные в ОКВ". Оттуда, возможно, они будут перенесены в "Список исторических валют". Если вы им займетесь параллельно, это будет много полезнее придумывания названия артели. --Kalashnov 16:39, 14 августа 2011 (UTC)
=== Список задач ===
Задача                                                                                 	Ответственный(инициатива приветствуется)                                         	DL(устанавливает сам ответственный)	Примечание
Утвердить новый шаблон                                                                 	Все                                                                              	20.08.2011                         	
Колонка "Государство": Уточнить список государств по ISO 3166-1                        	Makakaaaa 19:16, 10 августа 2011 (UTC)</br>Kalashnov 22:50, 14 августа 2011 (UTC)	15.08.2011</br>22.08.2011          	</br>
Колонка "Государство": Сделать государства шаблоном                                    	Makakaaaa 19:16, 10 августа 2011 (UTC)                                           	15.08.2011                         	
Колонка "Название (ОКВ)": Перепроверить точное название валюты по ОКВ                  	Kalashnov 23:12, 13 августа 2011 (UTC)                                           	15.08.2011                         	
Колонка "Эмиссионный центр": Заполнить с вики-ссылками                                 	Kalashnov 17:00, 26 августа 2011 (UTC)                                           	29.08.2011                         	
Колонка "Эмиссионный центр": Проставить внешние ссылки на сайты банков                 	Kalashnov 15:15, 6 сентября 2011 (UTC)                                           	12.09.2011                         	
Колонка "Знак": Перепроверить знаки валют                                              	Kalashnov 19:07, 10 августа 2011 (UTC)                                           	12.09.2011                         	
Колонка "Изображение": Поискать еще картинки                                           	                                                                                 	                                   	
Колонка "Название по ISO 4217": Наполнить                                              	Kalashnov 12:26, 23 августа 2011 (UTC)                                           	29.08.2011                         	
Две колонки кодов ISO 4217: Наполнить цифрами, перепроверить                           	Kalashnov 18:16, 14 августа 2011 (UTC)                                           	15.08.2011                         	
Колонка "Название разменной единицы": Перепроверить                                    	Kalashnov 19:57, 11 августа 2011 (UTC)                                           	29.08.2011                         	
Колонка "Отношение": Перепроверить                                                     	Kalashnov 19:07, 10 августа 2011 (UTC)                                           	29.08.2011                         	
Колонка "Изображение разменной единицы": Вставить иллюстрации                          	Kalashnov 19:07, 10 августа 2011 (UTC)                                           	18.09.2011                         	
Колонки с курсами: Дать точные линки на Yahoo                                          	Kalashnov 23:56, 16 августа 2011 (UTC)                                           	22.08.2011                         	
Сделать список АИ через шаблон sfn                                                     	Kalashnov 23:35, 10 августа 2011 (UTC)                                           	22.08.2011                         	
Проверить ссылки на неоднозначности. Некоторые (например, сен) ведут на неоднозначности	Makakaaaa 21:31, 10 августа 2011 (UTC)                                           	15.08.2011                         	
Написать преамбулу                                                                     	Makakaaaa 19:29, 11 августа 2011 (UTC)                                           	По итогам                          	
Раздел "Расчётные денежные единицы"                                                    	Kalashnov 16:03, 14 августа 2011 (UTC)                                           	22.08.2011                         	
Раздел "Драгоценные металлы"                                                           	Kalashnov 16:03, 14 августа 2011 (UTC)                                           	22.08.2011                         	
Раздел "Валютные союзы"                                                                	Makakaaaa 05:32, 15 августа 2011 (UTC)Kalashnov 23:54, 15 августа 2011 (UTC)     	16.08.201105.09.2011               	(Makakaaaa) - я свою часть работы, вроде как, выполнил
Раздел "Валюты непризнанных стран"                                                     	Kalashnov 16:03, 14 августа 2011 (UTC)                                           	22.08.2011                         	
Раздел "Локальные валюты"                                                              	Kalashnov 16:03, 14 августа 2011 (UTC)                                           	29.08.2011                         	
Раздел "Валюты микрогосударств"                                                        	Kalashnov 16:03, 14 августа 2011 (UTC)                                           	05.09.2011                         	
Раздел "СКВ и резервные валюты"                                                        	Kalashnov 16:03, 14 августа 2011 (UTC)                                           	05.09.2011                         	
Раздел "Частные валюты"                                                                	Kalashnov 16:03, 14 августа 2011 (UTC)                                           	05.09.2011                         	
Раздел про родовые названия                                                            	Kalashnov 21:25, 18 августа 2011 (UTC)                                           	22.08.2011                         	
Написать преамбулы ко всем разделам                                                    	Все                                                                              	05.09.2011                         	
Борьба с шаблоном                                                          	Kalashnov 19:59, 3 сентября 2011 (UTC)                                           	Пока статья на рецензии            	
Фиксированный курс                                                                     	Kalashnov 19:59, 7 сентября 2011 (UTC)                                           	12.09.2011                         	
Раздел про параллельные валюьы                                                         	Kalashnov 19:59, 7 сентября 2011 (UTC)                                           	12.09.2011                         	
Корректура, ёфикация и т.п.                                                            	Autumn Leaves 19:59, 7 сентября 2011 (UTC)                                       	15.09.2011                         	
=== Обсуждения плана работ ===
# Про курсы: Предлагаю вообще отказаться от колонки "Курс". И дать ссылку на сайт соответствующего банка-эмитента. --Kalashnov 19:50, 10 августа 2011 (UTC)
#:Даже не знаю. Наверное, так будет лучше. Потому что курс действительно может меняться. -- Makakaaaa 20:09, 10 августа 2011 (UTC)
#:: Я бы просто давал ссылки на такие вот страницы -- . Тут, правда, тоже проблема -- ссылка ведет на данные от 11.08.11. НО можно и на главную -- . Тут всё актуальненько. Заодно приведем все ссылки на сайты центральных банков. --Kalashnov 20:18, 10 августа 2011 (UTC)
# Про ОКВ: Предлагается такой вот формат: Рубль (российский рубль). Дает возможность отослать и на родовое название, и на конкретную валюту. Плюс будет возможность сортировки. --Kalashnov 20:18, 10 августа 2011 (UTC)
#: Крепко подумал, не стоит так делать. Т.е. сохраняем формат "Короткое название (полное название по ОКВ)", но линк один на статьи про современную валюту, например, Рубль (российский рубль). --Kalashnov 20:00, 11 августа 2011 (UTC)
# Про флагификацию: Я думаю, что шаблон в колонке Alfa-3 из статьи ISO 3166-1 лучше шаблона Флагификация. --Kalashnov 22:08, 10 августа 2011 (UTC)
#:Это не имеет значения, разве не так? Они ведь идентичны -- Makakaaaa 08:55, 11 августа 2011 (UTC)
#::Вроде индентичны. Ок. --Kalashnov 09:38, 11 августа 2011 (UTC)
#:::На самом деле шаблон "флагификация" реально лучше. --Kalashnov 22:04, 29 августа 2011 (UTC)
# Про новую таблицу: Наверное, перестроить старую таблицу на новый лад будет сложно. Лучше у кого-нибудь в личном пространстве делать новую, а потом просто произвести замену. -- Makakaaaa 13:46, 11 августа 2011 (UTC)
#: Ну, я могу сделать это за час-два днем в субботу. --Kalashnov 19:38, 11 августа 2011 (UTC)
#:: И да, я вообще активно включусь только в субботу, а пока хочу по максимуму отработать общие "методологические" вопросы. --Kalashnov 19:42, 11 августа 2011 (UTC)  
# Про критерии включения связки "валюта-государство" в основную таблицу. Предлагаю так: (или-или):
#* валюта включена в ISO 4217
#* государство включено в ISO 3166-1
#:Любое исключение, которое не удовлетворяет любому из этих условий, выносится в отдельную вспомогательную таблицу. Ок? --Kalashnov 19:17, 11 августа 2011 (UTC)
#::Ок. Что там с моим вопросом выше, про старую и новую таблицы? -- Makakaaaa 19:30, 11 августа 2011 (UTC)
#:::Ответил. --Kalashnov 19:38, 11 августа 2011 (UTC)
#::::Наверное всё-таки еще нужно будет упомянуть все государства, включенные в ОКВ. Это в частности Южная Осетия и Абхазия, но дать примечание обязательно. --Kalashnov 20:01, 11 августа 2011 (UTC)
# Про преамбулу: Черновик преамбулы у меня уже готов, но полностью я её напишу, когда закончим весь список. Чтобы указать точное количество государств таких-то и таких-то, определить признаки. Потому что пока список на стадии разработки, писать преамбулу нерезонно. -- Makakaaaa 18:27, 14 августа 2011 (UTC)
#: Согласен. --Kalashnov 18:31, 14 августа 2011 (UTC)
# Еще раз про курс. Может, оставим только курс к рублю? Заодно это чуть ужмет таблицу по ширине. А то и так даже в большом разрешении на пределе... --Kalashnov 21:27, 15 августа 2011 (UTC)
# Валютные союзы. Я сделал хороший стаб Валютный союз, куда перенес ваш перевод. Поэтому в списке существующих валют можно теперь спокойно убрать планируемые к введению общие валюты, а также немного подсократить таблицу. --Kalashnov 20:12, 28 августа 2011 (UTC)
=== Новый шаблон таблицы для обсуждения ===
Предлагаю обсудить новый шаблон таблицы. Ниже два варианта, каждый из которых имеет право на существование: первый -- от страны (где какая валюта ходит), второй -- от валюты (какая валюта где ходит). Если бы корректно работала сортировка таблицы, то проблемы бы не было, а так нужно выбирать. Для статьи "Список существующих валют" мне всё же больше импонирует вариант 2 -- от валюты. --Kalashnov 22:44, 10 августа 2011 (UTC)
replies: text: А мне почему-то больше нравится "от страны" - из-за удобства. Но я готов уступить. -- Makakaaaa 08:54, 11 августа 2011 (UTC)
replies: text: :Я еще подумаю крепко. --Kalashnov 09:39, 11 августа 2011 (UTC)
replies: text: ::Предлагаю выбрать второй шаблон. А с распределением поступить так: допустим, от А до Н делаю я, а дальше - вы. Или же наоборот. А то возникнет путаница и возможное столкновение правок. -- Makakaaaa 18:19, 11 августа 2011 (UTC)
replies: text: :::Неудобно так -- лучше колонками отрабатывать. Просто по очереди будем:) Что касается, шаблона, то я чуть позже изложу на этот взгляд мысль системно, и примем решение. --Kalashnov 19:14, 11 августа 2011 (UTC) 
Системно выраженная мысль про шаблон... Идеально, чтобы внутри таблицы корректно и функционально работала сортировка (параметр "wikitable sortable"); для этого внутри таблицы нельзя использовать параметры объединения ячеек ("colspan" и "rowspan"); и для этого внутри таблицы нежелательно в одной ячейке делать перечни ("Россия", "Абхазия", Осетия" или "Фунт", "доллар", "евро"); последнее означает, что отдельными строками нужно заводить информацию вида:
* Евро -> Герамания
* Евро -> Франция
или вида:
* Франция -> Евро
* Гериания -> Евро.
При этом, мне кажется, что с т.з. визуального восприятия лучше, когда данные повторяются во второй и далее колонках, а не в первой. Это означает, что разумнее сделать вариант "от страны" -- они не повторяются за редкими исключениями, о которых чуть ниже.
При этом нужно подчеркнуть, что такой выбор является лишь следствием некорректного взаимодействия параметра "wikitable sortable" с параметрами "colspan" и "rowspan". Если кто-то знает, как победить эту проблему, то вопрос снимется мгновенно. Есть знатоки?!
В итоге мы получим лишь небольшое число исключений для стран, где есть две официальные валюты: национальная и чужая. С такими странами предлагаю поступать очень просто:
* ставить примечание и в нем указывать наднациональную валюту;
* сделать отдельный раздел про наднациональные валюты, где перечислить все страны, где они имеют официальное хождение (признаются законным средством платежа). 
Это значит, что для базовой таблицы лучше вариант 1! --Kalashnov 19:24, 11 августа 2011 (UTC)

text: А как быть с теми, где уже евро, но национальная принимается (Словакия, Эстония)? -- Makakaaaa 19:34, 11 августа 2011 (UTC)
replies: text: :Смело пишем "евро". Национальные выносим в примечание. Ну, отдельно скажем об этом текстом. Когда дойдем до статуса избранного списка, национальных уже не будет:) --Kalashnov 19:40, 11 августа 2011 (UTC)
Вариант 1. От страны
Основные сведения о валюте	Основные сведения о валюте	Основные сведения о валюте           	Основные сведения о валюте	Основные сведения о валюте	ISO 4217      	ISO 4217     	ISO 4217    	Разменная денежная единица	Разменная денежная единица	Разменная денежная единица	Актуальный курсна сайте Yahoo	Актуальный курсна сайте Yahoo	Актуальный курсна сайте Yahoo
Государство               	Название (ОКВ)            	Эмиссионный центр                    	Знак                      	Изображение               	Название      	Буквенный код	Числовой код	Название                  	Отношение                 	Изображение               	USD                          	EUR                          	RUB
                          	Рубль (российский рубль)  	Центральный банк Российской Федерации	р.                        	                          	Russian rouble	RUB          	643         	Копейка                   	100                       	                          	USD                          	EUR                          	RUB
Вариант 2 От валюты (с курсами на Yahoo)
Основные сведения о валюте	Основные сведения о валюте           	Основные сведения о валюте	Основные сведения о валюте	Основные сведения о валюте	ISO 4217      	ISO 4217     	ISO 4217    	Разменная денежная единица	Разменная денежная единица	Разменная денежная единица	Актуальный курсна сайте Yahoo	Актуальный курсна сайте Yahoo	Актуальный курсна сайте Yahoo
Название (ОКВ)            	Эмиссионный центр                    	Государства               	Знак                      	Изображение               	Название      	Буквенный код	Числовой код	Название                  	Отношение                 	Изображение               	USD                          	EUR                          	RUB
Рубль (российский рубль)  	Центральный банк Российской Федерации	                          	р.                        	                          	Russian rouble	RUB          	643         	Копейка                   	100                       	                          	USD                          	EUR                          	RUB
thread_title:  План работ по доведению статьи до избранного списка 

message: # --Kalashnov 19:07, 10 августа 2011 (UTC)
# --Makakaaaa 19:16, 10 августа 2011 (UTC)
# --Autumn Leaves 10:00, 12 августа 2011 (UTC) (корректура, викификация)
# --Alex-engraver 10:00, 15 сентября 2011 (UTC) (автор шаблона «Знак валюты»)
# ...
thread_title:  Члены артели по доведению 

message: * Задача - не стирать из списка валюты, вышедшие из обращения либо государств недавно распавшихся, а помечать их специальным образом. --77.120.157.96 16:06, 14 августа 2011 (UTC)
** Приведите, пожалуйста, пример. Для вышедших из обращения валют существует Список исторических валют. Для государств, недавно распавшихся, существуют государства, на которые первое распалось. В любом случае задача будет такой, какой она сформулирована для "Википедии" в целом. Если кратко, то информация должны быть точной и проверяемой. --Kalashnov 16:11, 14 августа 2011 (UTC)
*** Так надо тогда при изменении валюты либо государства переносить прежнюю в список исторических валют. Ещё нужно обязательно отражать валюты непризнанных государств. --77.120.157.96 16:13, 14 августа 2011 (UTC)
**** Все удаленные из основной таблицы валюты пока перенесены в раздел "Валюты, не включенные в ОКВ". Оттуда, возможно, они будут перенесены в "Список исторических валют". Если вы им займетесь параллельно, это будет много полезнее придумывания названия артели. --Kalashnov 16:39, 14 августа 2011 (UTC)
thread_title:  Реплики 

message: Задача                                                                                 	Ответственный(инициатива приветствуется)                                         	DL(устанавливает сам ответственный)	Примечание
Утвердить новый шаблон                                                                 	Все                                                                              	20.08.2011                         	
Колонка "Государство": Уточнить список государств по ISO 3166-1                        	Makakaaaa 19:16, 10 августа 2011 (UTC)</br>Kalashnov 22:50, 14 августа 2011 (UTC)	15.08.2011</br>22.08.2011          	</br>
Колонка "Государство": Сделать государства шаблоном                                    	Makakaaaa 19:16, 10 августа 2011 (UTC)                                           	15.08.2011                         	
Колонка "Название (ОКВ)": Перепроверить точное название валюты по ОКВ                  	Kalashnov 23:12, 13 августа 2011 (UTC)                                           	15.08.2011                         	
Колонка "Эмиссионный центр": Заполнить с вики-ссылками                                 	Kalashnov 17:00, 26 августа 2011 (UTC)                                           	29.08.2011                         	
Колонка "Эмиссионный центр": Проставить внешние ссылки на сайты банков                 	Kalashnov 15:15, 6 сентября 2011 (UTC)                                           	12.09.2011                         	
Колонка "Знак": Перепроверить знаки валют                                              	Kalashnov 19:07, 10 августа 2011 (UTC)                                           	12.09.2011                         	
Колонка "Изображение": Поискать еще картинки                                           	                                                                                 	                                   	
Колонка "Название по ISO 4217": Наполнить                                              	Kalashnov 12:26, 23 августа 2011 (UTC)                                           	29.08.2011                         	
Две колонки кодов ISO 4217: Наполнить цифрами, перепроверить                           	Kalashnov 18:16, 14 августа 2011 (UTC)                                           	15.08.2011                         	
Колонка "Название разменной единицы": Перепроверить                                    	Kalashnov 19:57, 11 августа 2011 (UTC)                                           	29.08.2011                         	
Колонка "Отношение": Перепроверить                                                     	Kalashnov 19:07, 10 августа 2011 (UTC)                                           	29.08.2011                         	
Колонка "Изображение разменной единицы": Вставить иллюстрации                          	Kalashnov 19:07, 10 августа 2011 (UTC)                                           	18.09.2011                         	
Колонки с курсами: Дать точные линки на Yahoo                                          	Kalashnov 23:56, 16 августа 2011 (UTC)                                           	22.08.2011                         	
Сделать список АИ через шаблон sfn                                                     	Kalashnov 23:35, 10 августа 2011 (UTC)                                           	22.08.2011                         	
Проверить ссылки на неоднозначности. Некоторые (например, сен) ведут на неоднозначности	Makakaaaa 21:31, 10 августа 2011 (UTC)                                           	15.08.2011                         	
Написать преамбулу                                                                     	Makakaaaa 19:29, 11 августа 2011 (UTC)                                           	По итогам                          	
Раздел "Расчётные денежные единицы"                                                    	Kalashnov 16:03, 14 августа 2011 (UTC)                                           	22.08.2011                         	
Раздел "Драгоценные металлы"                                                           	Kalashnov 16:03, 14 августа 2011 (UTC)                                           	22.08.2011                         	
Раздел "Валютные союзы"                                                                	Makakaaaa 05:32, 15 августа 2011 (UTC)Kalashnov 23:54, 15 августа 2011 (UTC)     	16.08.201105.09.2011               	(Makakaaaa) - я свою часть работы, вроде как, выполнил
Раздел "Валюты непризнанных стран"                                                     	Kalashnov 16:03, 14 августа 2011 (UTC)                                           	22.08.2011                         	
Раздел "Локальные валюты"                                                              	Kalashnov 16:03, 14 августа 2011 (UTC)                                           	29.08.2011                         	
Раздел "Валюты микрогосударств"                                                        	Kalashnov 16:03, 14 августа 2011 (UTC)                                           	05.09.2011                         	
Раздел "СКВ и резервные валюты"                                                        	Kalashnov 16:03, 14 августа 2011 (UTC)                                           	05.09.2011                         	
Раздел "Частные валюты"                                                                	Kalashnov 16:03, 14 августа 2011 (UTC)                                           	05.09.2011                         	
Раздел про родовые названия                                                            	Kalashnov 21:25, 18 августа 2011 (UTC)                                           	22.08.2011                         	
Написать преамбулы ко всем разделам                                                    	Все                                                                              	05.09.2011                         	
Борьба с шаблоном {{источник}}                                                         	Kalashnov 19:59, 3 сентября 2011 (UTC)                                           	Пока статья на рецензии            	
Фиксированный курс                                                                     	Kalashnov 19:59, 7 сентября 2011 (UTC)                                           	12.09.2011                         	
Раздел про параллельные валюьы                                                         	Kalashnov 19:59, 7 сентября 2011 (UTC)                                           	12.09.2011                         	
Корректура, ёфикация и т.п.                                                            	Autumn Leaves 19:59, 7 сентября 2011 (UTC)                                       	15.09.2011
thread_title:  Список задач 

message: # Про курсы: Предлагаю вообще отказаться от колонки "Курс". И дать ссылку на сайт соответствующего банка-эмитента. --Kalashnov 19:50, 10 августа 2011 (UTC)
#:Даже не знаю. Наверное, так будет лучше. Потому что курс действительно может меняться. -- Makakaaaa 20:09, 10 августа 2011 (UTC)
#:: Я бы просто давал ссылки на такие вот страницы -- . Тут, правда, тоже проблема -- ссылка ведет на данные от 11.08.11. НО можно и на главную -- . Тут всё актуальненько. Заодно приведем все ссылки на сайты центральных банков. --Kalashnov 20:18, 10 августа 2011 (UTC)
# Про ОКВ: Предлагается такой вот формат: Рубль (российский рубль). Дает возможность отослать и на родовое название, и на конкретную валюту. Плюс будет возможность сортировки. --Kalashnov 20:18, 10 августа 2011 (UTC)
#: Крепко подумал, не стоит так делать. Т.е. сохраняем формат "Короткое название (полное название по ОКВ)", но линк один на статьи про современную валюту, например, [[Российский рубль|Рубль (российский рубль)]]. --Kalashnov 20:00, 11 августа 2011 (UTC)
# Про флагификацию: Я думаю, что шаблон в колонке Alfa-3 из статьи ISO 3166-1 лучше шаблона Флагификация. --Kalashnov 22:08, 10 августа 2011 (UTC)
#:Это не имеет значения, разве не так? Они ведь идентичны -- Makakaaaa 08:55, 11 августа 2011 (UTC)
#::Вроде индентичны. Ок. --Kalashnov 09:38, 11 августа 2011 (UTC)
#:::На самом деле шаблон "флагификация" реально лучше. --Kalashnov 22:04, 29 августа 2011 (UTC)
# Про новую таблицу: Наверное, перестроить старую таблицу на новый лад будет сложно. Лучше у кого-нибудь в личном пространстве делать новую, а потом просто произвести замену. -- Makakaaaa 13:46, 11 августа 2011 (UTC)
#: Ну, я могу сделать это за час-два днем в субботу. --Kalashnov 19:38, 11 августа 2011 (UTC)
#:: И да, я вообще активно включусь только в субботу, а пока хочу по максимуму отработать общие "методологические" вопросы. --Kalashnov 19:42, 11 августа 2011 (UTC)  
# Про критерии включения связки "валюта-государство" в основную таблицу. Предлагаю так: (или-или):
#* валюта включена в ISO 4217
#* государство включено в ISO 3166-1
#:Любое исключение, которое не удовлетворяет любому из этих условий, выносится в отдельную вспомогательную таблицу. Ок? --Kalashnov 19:17, 11 августа 2011 (UTC)
#::Ок. Что там с моим вопросом выше, про старую и новую таблицы? -- Makakaaaa 19:30, 11 августа 2011 (UTC)
#:::Ответил. --Kalashnov 19:38, 11 августа 2011 (UTC)
#::::Наверное всё-таки еще нужно будет упомянуть все государства, включенные в ОКВ. Это в частности Южная Осетия и Абхазия, но дать примечание обязательно. --Kalashnov 20:01, 11 августа 2011 (UTC)
# Про преамбулу: Черновик преамбулы у меня уже готов, но полностью я её напишу, когда закончим весь список. Чтобы указать точное количество государств таких-то и таких-то, определить признаки. Потому что пока список на стадии разработки, писать преамбулу нерезонно. -- Makakaaaa 18:27, 14 августа 2011 (UTC)
#: Согласен. --Kalashnov 18:31, 14 августа 2011 (UTC)
# Еще раз про курс. Может, оставим только курс к рублю? Заодно это чуть ужмет таблицу по ширине. А то и так даже в большом разрешении на пределе... --Kalashnov 21:27, 15 августа 2011 (UTC)
# Валютные союзы. Я сделал хороший стаб Валютный союз, куда перенес ваш перевод. Поэтому в списке существующих валют можно теперь спокойно убрать планируемые к введению общие валюты, а также немного подсократить таблицу. --Kalashnov 20:12, 28 августа 2011 (UTC)
thread_title:  Обсуждения плана работ 

message: Предлагаю обсудить новый шаблон таблицы. Ниже два варианта, каждый из которых имеет право на существование: первый -- от страны (где какая валюта ходит), второй -- от валюты (какая валюта где ходит). Если бы корректно работала сортировка таблицы, то проблемы бы не было, а так нужно выбирать. Для статьи "Список существующих валют" мне всё же больше импонирует вариант 2 -- от валюты. --Kalashnov 22:44, 10 августа 2011 (UTC)
replies: text: А мне почему-то больше нравится "от страны" - из-за удобства. Но я готов уступить. -- Makakaaaa 08:54, 11 августа 2011 (UTC)
replies: text: :Я еще подумаю крепко. --Kalashnov 09:39, 11 августа 2011 (UTC)
replies: text: ::Предлагаю выбрать второй шаблон. А с распределением поступить так: допустим, от А до Н делаю я, а дальше - вы. Или же наоборот. А то возникнет путаница и возможное столкновение правок. -- Makakaaaa 18:19, 11 августа 2011 (UTC)
replies: text: :::Неудобно так -- лучше колонками отрабатывать. Просто по очереди будем:) Что касается, шаблона, то я чуть позже изложу на этот взгляд мысль системно, и примем решение. --Kalashnov 19:14, 11 августа 2011 (UTC) 
Системно выраженная мысль про шаблон... Идеально, чтобы внутри таблицы корректно и функционально работала сортировка (параметр "wikitable sortable"); для этого внутри таблицы нельзя использовать параметры объединения ячеек ("colspan" и "rowspan"); и для этого внутри таблицы нежелательно в одной ячейке делать перечни ("Россия", "Абхазия", Осетия" или "Фунт", "доллар", "евро"); последнее означает, что отдельными строками нужно заводить информацию вида:
* Евро -> Герамания
* Евро -> Франция
или вида:
* Франция -> Евро
* Гериания -> Евро.
При этом, мне кажется, что с т.з. визуального восприятия лучше, когда данные повторяются во второй и далее колонках, а не в первой. Это означает, что разумнее сделать вариант "от страны" -- они не повторяются за редкими исключениями, о которых чуть ниже.
При этом нужно подчеркнуть, что такой выбор является лишь следствием некорректного взаимодействия параметра "wikitable sortable" с параметрами "colspan" и "rowspan". Если кто-то знает, как победить эту проблему, то вопрос снимется мгновенно. Есть знатоки?!
В итоге мы получим лишь небольшое число исключений для стран, где есть две официальные валюты: национальная и чужая. С такими странами предлагаю поступать очень просто:
* ставить примечание и в нем указывать наднациональную валюту;
* сделать отдельный раздел про наднациональные валюты, где перечислить все страны, где они имеют официальное хождение (признаются законным средством платежа). 
Это значит, что для базовой таблицы лучше вариант 1! --Kalashnov 19:24, 11 августа 2011 (UTC)

text: А как быть с теми, где уже евро, но национальная принимается (Словакия, Эстония)? -- Makakaaaa 19:34, 11 августа 2011 (UTC)
replies: text: :Смело пишем "евро". Национальные выносим в примечание. Ну, отдельно скажем об этом текстом. Когда дойдем до статуса избранного списка, национальных уже не будет:) --Kalashnov 19:40, 11 августа 2011 (UTC)
Вариант 1. От страны
Основные сведения о валюте	Основные сведения о валюте	Основные сведения о валюте           	Основные сведения о валюте	Основные сведения о валюте	ISO 4217      	ISO 4217     	ISO 4217    	Разменная денежная единица	Разменная денежная единица	Разменная денежная единица	Актуальный курсна сайте Yahoo	Актуальный курсна сайте Yahoo	Актуальный курсна сайте Yahoo
Государство               	Название (ОКВ)            	Эмиссионный центр                    	Знак                      	Изображение               	Название      	Буквенный код	Числовой код	Название                  	Отношение                 	Изображение               	USD                          	EUR                          	RUB
                          	Рубль (российский рубль)  	Центральный банк Российской Федерации	р.                        	                          	Russian rouble	RUB          	643         	Копейка                   	100                       	                          	USD                          	EUR                          	RUB
Вариант 2 От валюты (с курсами на Yahoo)
Основные сведения о валюте	Основные сведения о валюте           	Основные сведения о валюте	Основные сведения о валюте	Основные сведения о валюте	ISO 4217      	ISO 4217     	ISO 4217    	Разменная денежная единица	Разменная денежная единица	Разменная денежная единица	Актуальный курсна сайте Yahoo	Актуальный курсна сайте Yahoo	Актуальный курсна сайте Yahoo
Название (ОКВ)            	Эмиссионный центр                    	Государства               	Знак                      	Изображение               	Название      	Буквенный код	Числовой код	Название                  	Отношение                 	Изображение               	USD                          	EUR                          	RUB
Рубль (российский рубль)  	Центральный банк Российской Федерации	                          	р.                        	                          	Russian rouble	RUB          	643         	Копейка                   	100                       	                          	USD                          	EUR                          	RUB
thread_title:  Новый шаблон таблицы для обсуждения 

message: Многие частично признанные государства используют чужую валюту по соглашению с эмитентом. Среди непризнанных государств мне такие случаи неизвестны. Сейчас в соответствующем разделе написано "В данном разделе приведены некоторые непризнанные или частично признанные государства (территории), которые не упомянуты в стандарте ISO 4217". Есть желание конкретизировать. Прошу помочь мне перечислить все частично признанные государства, которых нет в ISO 4217, а также (если такие случаи есть) все непризнанные государства, у которых есть свои деньги или которые на основании формального соглашения с государством-эмитентом используют деньги чужие. --Kalashnov 20:49, 21 марта 2015 (UTC)
Частично признанные:
Государство/Территория             	Собственная валюта	Чужая валюта         	Примечания и ссылки
Турецкая Республика Северного Кипра	нет               	турецкая лира        	
Азад Кашмир                        	нет               	пакистанская рупия   	
Южная Осетия                       	нет               	российский рубль     	Есть формальное соглашение с РФДоговор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между Российской Федерацией и Республикой Южная Осетия — статья 16
Абхазия                            	абхазский апсар   	российский рубль     	Есть формальное соглашение с РФДоговор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между Российской Федерацией и Республикой Абхазия — статья 16
Республика Косово                  	нет               	евро / сербский динар	Евро -- официальная валюта Косово, динар используется в сербских анклавах, признаков формального соглашения с ЕЦБ нет
Мальтийский орден                  	мальтийский скудо 	евро                 	Признаков формального соглашения с ЕЦБ нет
Непризнанные:
# Приднестровская Молдавская Республика (приднестровский рубль)Других нет. См. закон
# Сомалиленд (сомалилендский шиллинг + ?)
# Нагорно-Карабахская Республика (карабахский драм + армянский драм)
Коронные земли БританииДля всех трёх Currency codes:
# Гернси (гернсийский фунт + фунт стерлингов)
# Джерси (джерсийский фунт + фунт стерлингов)
# Остров Мэн (мэнский фунт + фунт стерлингов)
Антарктида (есть в ISO 4217):
# Британская антарктическая территория (фунт стерлингов)
=== Примечания ===
------
Я не совсем понял, здесь идёт речь о существующих непризнанных/частично признанных государствах? В исторические не лезем? Gipoza 18:42, 22 марта 2015 (UTC)
replies: text: Я предложил бы для начала разобраться с существующими валютами и государствами. Потом можно и вглубь двинуться. --Kalashnov 19:22, 22 марта 2015 (UTC)
replies: text: : Хорошо. Тогда вот список непризнанных и частично признанных государств, а также территорий с особым статусом (формальным или фактическим), которые ещё не перечислены выше (за полноту не ручаюсь, может, что-то и пропустил);
* Европа: Гибралтар, Донецкая Народная Республика, Луганская Народная Республика, Олдерни, Сарк, Силенд;
* Азия: Абьян, Ва, Вазиристан, Исламское государство Ирака и Леванта, Ло, Государство Шан;
* Африка: Авдаленд, Британская территория в Индийском океане, Остров Вознесения, Остров Святой Елены, Галмудуг, Сахарская Арабская Демократическая Республика, Пунтленд, Тристан-да-Кунья, Французские Южные и Антарктические территории, Хатумо, Химан и Хеб, Юго-Западное Сомали;
* Океания: Острова Питкэрн.
Gipoza 12:03, 23 марта 2015 (UTC)

text: Я выделил болдом тех, кто упомянут в ISO 4217. Их можно не трогать, с ними все понятно. Думаю, можно также не трогать Гернси, Джерси и Мэн, которые упомянуты в европейской редакции стандарта. Далее я бы сходу отсек все никем непризнанные образования. Им не место в шаблонах. В тексте о них можно написать, а для шаблонов -- много чести. Реально очень смешно будут смотреться в шаблоне доллара США ИГИЛ, ДНР и ЛНР. А вот в шаблоне турецкой лиры уместен Северный Кипр, в шаблоне драма -- Нагорный Карабах. Вот тут и нужно, мне кажется, прежде всего поряться. Есть два подхода: (1) договор с эмитентом вне зависимости от статуса государства (тут у нас пока есть только ссылки на АИ для Абхазии и Осетии), (2) частичное признание территории + ссылка на локальный закон, где фиксируется официальная валюта (тут у нас список будет шире). --Kalashnov 15:47, 23 марта 2015 (UTC)
replies: text: : Конечно, такую экзотику как Хатумо, Вазиристан и пр. в шаблоны тащить не надо. АИ по ним найти практически невозможно. П. 1 (при наличии, опять же, АИ) — основание для включения в поле «Официально». П. 2 мы включаем в поле «Неофициально» (при наличии АИ). Но если мы исключаем вообще из шаблона поле «Неофициально», это ведь в шаблоне «Валюта» никак не отражается? Gipoza 20:26, 23 марта 2015 (UTC)
replies: text: :: Я предложил сделать одно поле "Другие (кроме эмитента) государства и территории", где уже не следить за тем официально или нет (это в тексте). А в шаблоне исходить из принципа разумной полноты. Нужно только выбрать подход. П1 -- по сути описание союза, П2 -- максимально полное перечисление всех существующих государств до какого-то разумного предела. --Kalashnov 20:34, 23 марта 2015 (UTC)
replies: text: ::: В некоторых иностранных разделах я такой подход встречал. Конечно, удобнее, если есть деление по соглашению с эмитентом/без соглашения на основании одностороннего акта. Но, в общем, можно и без него. В комментарий только нужно вписать, какие АИ требуются для упоминания в шаблоне. И какой предел можно считать «разумным»? Gipoza 21:05, 23 марта 2015 (UTC)
replies: text: :::: Я изначально предложил ограничиться в шаблоне странами из ISO 4217. Всё остальное -- в текст. Максимум -- это частично признанные государства и/или государства у которых есть оф. соглашение с эмитентом. Если пихать в шаблон все никем непризнанные государства, то закончится это может перечнем деревень, контролируемых отдельными полевыми командирами. А это, по-моему, даже для текста перебор. --Kalashnov 21:14, 23 марта 2015 (UTC)

text: ::: Так всё же соглашения с эмитентом и односторонние решения сводим в один пункт шаблона «Другие (кроме эмитента) государства и территории»? И, давая ссылки на АИ в тексте статьи, включаем в шаблон: 1) страны, с которыми есть соглашение с эмитентом (не имеет значения, признанные или непризнанные и есть ли они в ISO 4217) 2) территории, которые есть в ISO 4217, по которым есть АИ об одностороннем (без соглашения с эмитентом) решении об использовании валюты? Территории, по которым есть АИ о принятом ими решении об использовании валюты без соглашения с эмитентом, но их нет в ISO, в шаблоне не указываем, но указываем в тексте статьи? Я правильно понял предложение? Gipoza 12:59, 24 марта 2015 (UTC)
Не совсем (начну с новой строки). Есть несколько вариантов:
# Вариант самый жесткий -- включать в шаблон (1) только то, что есть в ISO 4217
# Вариант чуть более мягкий -- включать в шаблон (1) и (2) то, что есть в его европейской версии 
# Вариант еще более мягкий -- включать в шаблон (1), (2) и (3) тех, у кого есть формальное соглашение с эмитентом вне зависимости от того, есть они в ISO или нет, признаны они хоть кем-то или нет 
# Вариант совсем мягкий -- включать в шаблон (1), (2), (3) и (4) тех, кто одновременно (а) частично признан хоть кем-то, (б) имеют какой-то известный нам внутренний нормативный документ, регламентирующий обращение чужой валюты в качестве национальной 
При этом для случаев (1), (2) и (4) указывать только те территории, которые (а) отмечены как территория хождения валюты в самом ISO, (б) имеют формальное соглашение с эмитентом, то есть отвечают понятию "валютный союз".
В соответствии с этим предложением, последовательное смягчение даёт:
* (1) + все территории, выделенные выше болдом + Государство Палестина, Китайская республика...
* (2) + коронные земли Британии
* (3) + Абхазия и Осетия
* (4) + Северный Кипр (скорее всего), Кашмир (скорее всего), Мальтийский орден, Косово
На мой взгляд, этот тот уровень, за пределами которого начинается самодеятельность. --Kalashnov 13:27, 24 марта 2015 (UTC)

text: А с Китайской республикой-то что? Она нигде, кроме как в статьях Тайваньский доллар и Новый тайваньский доллар и упоминаться не должна. А эти два доллара, в свою очередь, нигде, кроме Китайской республики, не использовались. Мальтийский орден - только в мальтийский скудо, об использовании евро орденом нет АИ. С 2005 года номиналы марок ордена указываются в евро, но выпуск знаков почтовой оплаты и использование валюты в обращении всё же несколько разные вещи. Gipoza 13:46, 24 марта 2015 (UTC)
replies: text: : Китайскую республику я привёл просто как пример частично признанного государства, каковых с избытком в самом ISO. И с Мальтийским орденом согласен. Но вдруг на Тайване начнут принимать гонконгские доллары, а Великий Магистр издаст декрет об официальном статусе любых полноценных монет из золота. А у нас уже и правило заготовлено:) --Kalashnov 17:21, 24 марта 2015 (UTC)
replies: text: :: Да где ж у нас полноценные теперь найдёшь… Разве что золотой динар (но в наличном обращении его всё равно нет). Мне больше нравится 3-й вариант — формальное соглашение с эмитентом вне зависимости от того, есть они в ISO или нет, признаны они хоть кем-то или нет. 4-й вариант включает также то, что указывается в «Неофициально». Однако это поле практически не используется, АИ по «односторонним» решениям есть по очень малому числу территорий. У таких, как Абьян, Вазиристан и ИГИЛ, возможно, вообще нет никаких нормативных актов. По некоторым (Хатумо, Галмудуг) они, возможно, есть (может быть, даже и не односторонние акты, а соглашения с Сомали), но как их найти? Gipoza 19:49, 30 марта 2015 (UTC)
replies: text: ::: Вариант (4) включает вариант (3). При этом хотел бы заострить внимание на том, что в варианте (4) я предлагал ограничиться только частично признанными государствами. То есть ИГИЛ, Вазиристан и ИГИЛ сюда не попали бы -- они никем не признаны. Но можно остановиться и на более жестком варианте (3). Меня лично устраивает и то, и другое -- важно лишь, чтобы было чёткое правило, понятный принцип отсечения. --Kalashnov 08:50, 31 марта 2015 (UTC)
thread_title:  Частично признанные государства 

message: ------
Я не совсем понял, здесь идёт речь о существующих непризнанных/частично признанных государствах? В исторические не лезем? Gipoza 18:42, 22 марта 2015 (UTC)
replies: text: Я предложил бы для начала разобраться с существующими валютами и государствами. Потом можно и вглубь двинуться. --Kalashnov 19:22, 22 марта 2015 (UTC)
replies: text: : Хорошо. Тогда вот список непризнанных и частично признанных государств, а также территорий с особым статусом (формальным или фактическим), которые ещё не перечислены выше (за полноту не ручаюсь, может, что-то и пропустил);
* Европа: Гибралтар, Донецкая Народная Республика, Луганская Народная Республика, Олдерни, Сарк, Силенд;
* Азия: Абьян, Ва, Вазиристан, Исламское государство Ирака и Леванта, Ло, Государство Шан;
* Африка: Авдаленд, Британская территория в Индийском океане, Остров Вознесения, Остров Святой Елены, Галмудуг, Сахарская Арабская Демократическая Республика, Пунтленд, Тристан-да-Кунья, Французские Южные и Антарктические территории, Хатумо, Химан и Хеб, Юго-Западное Сомали;
* Океания: Острова Питкэрн.
Gipoza 12:03, 23 марта 2015 (UTC)

text: Я выделил болдом тех, кто упомянут в ISO 4217. Их можно не трогать, с ними все понятно. Думаю, можно также не трогать Гернси, Джерси и Мэн, которые упомянуты в европейской редакции стандарта. Далее я бы сходу отсек все никем непризнанные образования. Им не место в шаблонах. В тексте о них можно написать, а для шаблонов -- много чести. Реально очень смешно будут смотреться в шаблоне доллара США ИГИЛ, ДНР и ЛНР. А вот в шаблоне турецкой лиры уместен Северный Кипр, в шаблоне драма -- Нагорный Карабах. Вот тут и нужно, мне кажется, прежде всего поряться. Есть два подхода: (1) договор с эмитентом вне зависимости от статуса государства (тут у нас пока есть только ссылки на АИ для Абхазии и Осетии), (2) частичное признание территории + ссылка на локальный закон, где фиксируется официальная валюта (тут у нас список будет шире). --Kalashnov 15:47, 23 марта 2015 (UTC)
replies: text: : Конечно, такую экзотику как Хатумо, Вазиристан и пр. в шаблоны тащить не надо. АИ по ним найти практически невозможно. П. 1 (при наличии, опять же, АИ) — основание для включения в поле «Официально». П. 2 мы включаем в поле «Неофициально» (при наличии АИ). Но если мы исключаем вообще из шаблона поле «Неофициально», это ведь в шаблоне «Валюта» никак не отражается? Gipoza 20:26, 23 марта 2015 (UTC)
replies: text: :: Я предложил сделать одно поле "Другие (кроме эмитента) государства и территории", где уже не следить за тем официально или нет (это в тексте). А в шаблоне исходить из принципа разумной полноты. Нужно только выбрать подход. П1 -- по сути описание союза, П2 -- максимально полное перечисление всех существующих государств до какого-то разумного предела. --Kalashnov 20:34, 23 марта 2015 (UTC)
replies: text: ::: В некоторых иностранных разделах я такой подход встречал. Конечно, удобнее, если есть деление по соглашению с эмитентом/без соглашения на основании одностороннего акта. Но, в общем, можно и без него. В комментарий только нужно вписать, какие АИ требуются для упоминания в шаблоне. И какой предел можно считать «разумным»? Gipoza 21:05, 23 марта 2015 (UTC)
replies: text: :::: Я изначально предложил ограничиться в шаблоне странами из ISO 4217. Всё остальное -- в текст. Максимум -- это частично признанные государства и/или государства у которых есть оф. соглашение с эмитентом. Если пихать в шаблон все никем непризнанные государства, то закончится это может перечнем деревень, контролируемых отдельными полевыми командирами. А это, по-моему, даже для текста перебор. --Kalashnov 21:14, 23 марта 2015 (UTC)

text: ::: Так всё же соглашения с эмитентом и односторонние решения сводим в один пункт шаблона «Другие (кроме эмитента) государства и территории»? И, давая ссылки на АИ в тексте статьи, включаем в шаблон: 1) страны, с которыми есть соглашение с эмитентом (не имеет значения, признанные или непризнанные и есть ли они в ISO 4217) 2) территории, которые есть в ISO 4217, по которым есть АИ об одностороннем (без соглашения с эмитентом) решении об использовании валюты? Территории, по которым есть АИ о принятом ими решении об использовании валюты без соглашения с эмитентом, но их нет в ISO, в шаблоне не указываем, но указываем в тексте статьи? Я правильно понял предложение? Gipoza 12:59, 24 марта 2015 (UTC)
Не совсем (начну с новой строки). Есть несколько вариантов:
# Вариант самый жесткий -- включать в шаблон (1) только то, что есть в ISO 4217
# Вариант чуть более мягкий -- включать в шаблон (1) и (2) то, что есть в его европейской версии 
# Вариант еще более мягкий -- включать в шаблон (1), (2) и (3) тех, у кого есть формальное соглашение с эмитентом вне зависимости от того, есть они в ISO или нет, признаны они хоть кем-то или нет 
# Вариант совсем мягкий -- включать в шаблон (1), (2), (3) и (4) тех, кто одновременно (а) частично признан хоть кем-то, (б) имеют какой-то известный нам внутренний нормативный документ, регламентирующий обращение чужой валюты в качестве национальной 
При этом для случаев (1), (2) и (4) указывать только те территории, которые (а) отмечены как территория хождения валюты в самом ISO, (б) имеют формальное соглашение с эмитентом, то есть отвечают понятию "валютный союз".
В соответствии с этим предложением, последовательное смягчение даёт:
* (1) + все территории, выделенные выше болдом + Государство Палестина, Китайская республика...
* (2) + коронные земли Британии
* (3) + Абхазия и Осетия
* (4) + Северный Кипр (скорее всего), Кашмир (скорее всего), Мальтийский орден, Косово
На мой взгляд, этот тот уровень, за пределами которого начинается самодеятельность. --Kalashnov 13:27, 24 марта 2015 (UTC)

text: А с Китайской республикой-то что? Она нигде, кроме как в статьях Тайваньский доллар и Новый тайваньский доллар и упоминаться не должна. А эти два доллара, в свою очередь, нигде, кроме Китайской республики, не использовались. Мальтийский орден - только в мальтийский скудо, об использовании евро орденом нет АИ. С 2005 года номиналы марок ордена указываются в евро, но выпуск знаков почтовой оплаты и использование валюты в обращении всё же несколько разные вещи. Gipoza 13:46, 24 марта 2015 (UTC)
replies: text: : Китайскую республику я привёл просто как пример частично признанного государства, каковых с избытком в самом ISO. И с Мальтийским орденом согласен. Но вдруг на Тайване начнут принимать гонконгские доллары, а Великий Магистр издаст декрет об официальном статусе любых полноценных монет из золота. А у нас уже и правило заготовлено:) --Kalashnov 17:21, 24 марта 2015 (UTC)
replies: text: :: Да где ж у нас полноценные теперь найдёшь… Разве что золотой динар (но в наличном обращении его всё равно нет). Мне больше нравится 3-й вариант — формальное соглашение с эмитентом вне зависимости от того, есть они в ISO или нет, признаны они хоть кем-то или нет. 4-й вариант включает также то, что указывается в «Неофициально». Однако это поле практически не используется, АИ по «односторонним» решениям есть по очень малому числу территорий. У таких, как Абьян, Вазиристан и ИГИЛ, возможно, вообще нет никаких нормативных актов. По некоторым (Хатумо, Галмудуг) они, возможно, есть (может быть, даже и не односторонние акты, а соглашения с Сомали), но как их найти? Gipoza 19:49, 30 марта 2015 (UTC)
replies: text: ::: Вариант (4) включает вариант (3). При этом хотел бы заострить внимание на том, что в варианте (4) я предлагал ограничиться только частично признанными государствами. То есть ИГИЛ, Вазиристан и ИГИЛ сюда не попали бы -- они никем не признаны. Но можно остановиться и на более жестком варианте (3). Меня лично устраивает и то, и другое -- важно лишь, чтобы было чёткое правило, понятный принцип отсечения. --Kalashnov 08:50, 31 марта 2015 (UTC)
thread_title:  Примечания 

message: Следующие файлы с Викисклада, используемые на текущей странице, или их элементы из Викиданных номинированы к удалению:
* 1 mongo 1981 MNG006.JPG (обсуждение)
*  (обсуждение)
Участвуйте в обсуждениях  удаления по ссылкам выше. —Community Tech bot (обс.) 18:07, 28 мая 2022 (UTC)
thread_title:  Файлы с Викисклада, используемые на текущей странице, или их элементы из Викиданных номинированы к удалению 

message: Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* URY036.JPG
Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 20:24, 19 июля 2022 (UTC)
thread_title:  Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению 

message: Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* 
Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 04:52, 15 октября 2022 (UTC)
thread_title:  Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению 

message: Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* 
Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 18:23, 6 марта 2023 (UTC)
thread_title:  Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению 

message: Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* 
Участвуйте в обсуждении удаления на . —Community Tech bot (обс.) 15:23, 26 марта 2023 (UTC)
thread_title:  Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению 

message: Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* 
Участвуйте в обсуждении удаления на . —Community Tech bot (обс.) 15:39, 26 марта 2023 (UTC)
thread_title:  Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению