Обсуждение:Попович, Марина Лаврентьевна

message: Один из читателей верно подметил серьёзную нестыковку. Год рождения Марины Попович 1931, как указывается в большинстве источников. Недавно ведь 80 лет отмечали. В то же время она о себе говорит (как это передаёт журналистка Е. Блинова из журнала «Жена офицера», ссылка в статье): Мне было четыре года, когда началась эта страшная война… И в журнале год рождения указан 1937. Что-то с этим надо делать... Может, просто убрать цитату? Владимир (обс.) 17:59, 15 октября 2011 (UTC)
replies: text: Сократил цитату, убрав то, что выглядело, как неточность. Добавил другую цитату, которая, вроде бы, доказывает ошибочность варианта с 1937 г.р.: вряд ли в возрасте 3-4 лет приняли бы в ансамбль, пусть даже семейный) Но хотел бы обратить внимание: в другом интервьюона говорит: "Мне было пять лет, но помню, как немцы прямо на наших глазах расстреляли парашютиста", - так что, похоже, точку в этом вопросе ставить рано. -- Evermore 12:59, 17 октября 2011 (UTC)
replies: text: : Я выскажу крамольную мысль — у меня создалось впечатление, что мы имеем биографию человека (как бы так поаккуратнее сформулировать), в которой некоторые факты подкорректированы в отличие от реальных. Доказать что-либо трудно, да и это вовсе не цель Википедии. Мы здесь можем лишь отражать проверяемую информацию, основанную на авторитетных источниках. Ну а как сглаживать противоречия, правила впрямую не говорят, но следует полагаться на здравый смысл. --Владимир (обс.) 20:25, 17 октября 2011 (UTC)
P.S. Кстати, в статье ещё один спорный факт. Утверждается, что в 2007 году М. Попович удостоена ордена Мужества. Так вот, на сайте Президента, где публикуются все такие указы, информации об этом нет. Причём Марина Попович вообще не упоминается ни в одном документе за весь период с 1991 года. Существует, правда, категория указов засекреченных, которые не публикуются, но очень слабо верится, что она могла попасть в эту категорию. Да и по статуту ордена, что она такого могла совершить в 2007 году, чтобы попасть в число представленных к награде? Это награда вовсе не для юбиляров и пенсионеров, даётся за реальные поступки. И дело ведь в том, что если поставить шаблон с запросом источника, то приведут, я встречал в сети упоминание об этом, тем более что такие факты тиражируются, и в весьма уважаемых изданиях, но невозможно найти, откуда же это выпорхнуло. Владимир (обс.) 20:38, 17 октября 2011 (UTC)
P.P.S. До меня только что дошло: 2007 — это ведь 1937 плюс ровно 70! Просто дежавю какое-то...  Владимир (обс.) 20:42, 17 октября 2011 (UTC)
thread_title:  Про цитату в начале статьи 

message: Марина Лаврентьевна Попович в советское время была награждена только орденом "Знак Почёта" за участие в авиационном параде, состоявшемся 9 июля 1961 года в Тушино, и орденом Трудового Красного Знамени за испытания самолётов ОКБ О.К. Антонова. Больше советских орденов у неё НЕТ! Орденом Мужества она также не награждалась, что легко проверить, зайдя на сайт Администрации Президента РФ, где имеются тексты всех Указов Президента. Источник, на который ссылаются при описании её наград неавторитетен, т.к. журналист всё записал со слов самой М.Л.Попович, а не на основе документов. Андрей Симонов 17:25, 16 ноября 2011 (UTC)
Очень сомнительная "значимость" данного героя. Даже не "заслуженный летчик-испытатель" (ИМХО). Доктор технических наук без одного труда в науке?!!!!--Lagun D L (обс.) 08:16, 28 апреля 2017 (UTC)
thread_title:  Награды М.Л.Попович 

message: Согласно учётно-послужной карты полковника Марии Лаврентьевны Попович, хранящейся в Центральном архиве Министерства обороны РФ, она родилась 12 июля 1931 года в городе Велиж Смоленской области. Примечательно, что в этой карточке (так же, как и в наградной) её имя записано как МАРИЯ. Согласно воспоминаниям коллег М.Л.Попович по работе, она просила всех называть её именно Мариной. Возможно, что со временем она внесла изменения и в документы. Андрей Симонов 17:34, 16 ноября 2011 (UTC)
thread_title:  Дата и место рождения М.Л.Попович 

message: Вот она сама все проясняет насчет даты рождения
http://kp.ru/daily/25915.3/2868251/
Настоящий день рождения 12 июля 37-го.
77.125.145.147 11:54, 12 июля 2012 (UTC)
replies: text: Вот именно, что ОНА проясняет, а не независимый источник! Любая женщина всегда хочет убавить свой возраст. Увидеть бы хоть один ДОКУМЕНТ с этой датой рождения. Андрей Симонов 16:52, 12 июля 2012 (UTC)
replies: text: : Согласно ВП:АИ «Необычные утверждения требуют серьёзных доказательств». Поэтому полагаю, что в статье нужно оставить «официальную» дату рождения, как подкрепленную большинством источников. В тоже время, другую точку зрения привести стоит. Что и сделал. Кстати, документ в статье упоминается — «...показывает свой летный билет» (видимо летную книжку). Впоследствии, если наберется больше доказательств за 1937 год, можно будет поменять даты местами. И ещё. В Комсомолке освещается и вопрос «Марина — Мария», затронутый темой выше. --IGW 11:53, 15 июля 2012 (UTC)
replies: text: ::В лётной книжке указывается ГОД рождения, но не дата. Это раз. Второе: если у ней в военном билете указан 1931-й год рождения и при поступлении в аэроклуб она сама указала 1931-й год рождения, то и в лётной книжке будет записан именно этот год рождения, а не 1937-й... Так что журналист сам не понял. что он смотрел и какого периода этот документ... Андрей Симонов 12:51, 15 июля 2012 (UTC)
Она поступила в училище в возрасте 10 лет? Не может быть.
=== Исправления года рождения Попович с 1931 на 1937 участником Illustrator ===
В шаблон-карточку нельзя вносить вопреки официальным сведениям год рождения по словам самой Попович (1937). В тексте статьи это можно кратко упомянуть с атрибуцией на слова Попович в "КП" (и то не авторитетный источник), что по её собственной версии — 1937 год. В шаблон-карточке должна стоять официальная дата — 20 июля 1931 года. Так и было в многолетней консенсусной версии. Ваши исправления года рождения, , да ещё с утверждением, что это «на самом деле» — неконсенсусны. --Leonrid (обс.) 09:56, 29 мая 2017 (UTC)
* Помимо исправления года рождения вы отменили разом ещё массу мелких орфографических и стилистических исправлений. Illustrator (обс.) 10:00, 29 мая 2017 (UTC)
** Сейчас речь идёт конкретно об этой правке, касающейся только официального года рождения Попович — вопроса, неоднократно обсуждавшегося здесь на СО и по которому есть консенсус. Данную правку следует вернуть на место. Вы внесли свою инфу со ссылкой на интервью Попович в «КП» 14 марта 2017 — именно эти изменения неконсенсусны. --Leonrid (обс.) 10:04, 29 мая 2017 (UTC)
** Посмотрите текст статьи, после ваших правок какой абсурд получается – будто Попович фактически поступила в 1947 году в авиаучилище в возрасте 10 лет, а спустя год начала летать – в возрасте 11 лет? --Leonrid (обс.) 10:07, 29 мая 2017 (UTC)
*** Да, согласен, 10 лет — перебор. Исправил. Illustrator (обс.) 10:21, 29 мая 2017 (UTC)
thread_title:  Дата рождения 

message: В шаблон-карточку нельзя вносить вопреки официальным сведениям год рождения по словам самой Попович (1937). В тексте статьи это можно кратко упомянуть с атрибуцией на слова Попович в "КП" (и то не авторитетный источник), что по её собственной версии — 1937 год. В шаблон-карточке должна стоять официальная дата — 20 июля 1931 года. Так и было в многолетней консенсусной версии. Ваши исправления года рождения, , да ещё с утверждением, что это «на самом деле» — неконсенсусны. --Leonrid (обс.) 09:56, 29 мая 2017 (UTC)
* Помимо исправления года рождения вы отменили разом ещё массу мелких орфографических и стилистических исправлений. Illustrator (обс.) 10:00, 29 мая 2017 (UTC)
** Сейчас речь идёт конкретно об этой правке, касающейся только официального года рождения Попович — вопроса, неоднократно обсуждавшегося здесь на СО и по которому есть консенсус. Данную правку следует вернуть на место. Вы внесли свою инфу со ссылкой на интервью Попович в «КП» 14 марта 2017 — именно эти изменения неконсенсусны. --Leonrid (обс.) 10:04, 29 мая 2017 (UTC)
** Посмотрите текст статьи, после ваших правок какой абсурд получается – будто Попович фактически поступила в 1947 году в авиаучилище в возрасте 10 лет, а спустя год начала летать – в возрасте 11 лет? --Leonrid (обс.) 10:07, 29 мая 2017 (UTC)
*** Да, согласен, 10 лет — перебор. Исправил. Illustrator (обс.) 10:21, 29 мая 2017 (UTC)
thread_title:  Исправления года рождения Попович с 1931 на 1937 участником Illustrator 

message: 1/ Здесь написано:
"Образование и научные звания:
[ ... ]
Кандидат технических наук."
В сообщением ТАСС - то же самое:
"Кандидат технических наук (1969). Тема диссертации - "Увеличение дальности полета за счет ламинаризации и методика летных испытаний самолетов с управлением ламинированным обтеканием"."
2/ Была профессором? - где, когда?, -  ничего не сказано.
3/ "Налетала 5600 часов, освоила более 40 типов самолётов..."
Ни один первичный источник (и вообще источник) не цитирован. 
Здесь написано: 
"Классность:
[ ... ]
Общий налет составляет более 6 тысяч часов на 40 типах ЛА."
и (в сообщением ТАСС):
"Общий налет - около 6 тыс. часов на 40 типах самолетов и вертолетов."
78.90.203.106 00:42, 13 апреля 2020 (UTC)
thread_title:   Доктор или кандидат технических наук, профессор? "Налетала 5600 часов, освоила более 40 типов самолётов..."?