Обсуждение:Теплопроводность

message: Господа! Вообще-то "Легенде о замороженном космонавте" не место в этой статье, потому что 1. Задача об остывании тела только за счет теплового излучения не имеет прямого отношения к теплопроводности (смотрите Теплопередача, теплопроводность и излучение - различные вида передачи тепла). 2. Не раскрыта постановка задачи, которая в данном случае необходима. Всем известно, что космонавты в открытом космосе (до настоящего времени) подвергаются нагреву за счет солнечного излучения. В данном случае это не учтено, что может ввести заблуждение. 3. Аппеляция на некоторое "сложившееся мнение" вообще не верна. В каком месте космоса очень холодно? Околозвездное пространство и около планетное пространство сильно отличаются, различен состав частиц, их энергии и т.д. Требуется уточнение. 
Кроме того, задача о теле в вакууме не может быть решена без решения уравнения теплопроводности внутри тела, что в данном случае требует учета собственного нагрева космонавта. Вывод: этот кусок текста просто требует удаления или существенной доработки. Если кто то доработает прежний вид, то это будет просто замечательно! Fafhord 09:25, 26 сентября 2007 (UTC)
В тему здесь "Что будет в открытом космосе с человеком без скафандра?" Fafhord 08:31, 30 сентября 2007 (UTC)
Как иллюстрация того, что в космосе нет теплопроводности и теплорода, очень даже подойдёт. Космос это не внутри звезды и не в атмосфере. Хотя если требовать строгости в определениях, то эти места туда входят. Что касается теплопроводности внутри космонавта, то при такой скорости остывания можно считать, что он идеальный теплопроводник и всё тепло у него равномерно циркулирует, что недалеко от истины. Что касается солнечного излучения, так это другой известный анекдот, космонавты ночью летают.old_ivan 19:35, 1 октября 2007 (UTC)
replies: text: Вообще-то я несколько дней назад уже перенёс эту легенду в статью Теплопередача ... infovarius 12:57, 2 октября 2007 (UTC)
thread_title:  Легенда о замороженном космонавте 

message: Ok, раз этот вопрос поднимается снова, перейдём сюда.
Начало «обсуждения» в Обсуждение участника:One half 3544#Heat Conduction.
В данный момент мне не нравится соседство понятия «теплопроводность» с конвекцией и излучением в статье теплопередача, как нарушающее нормы языка: первое — это свойство, остальные — процессы.
Насколько адекватно понятие контактная (кондуктивная) теплопередача я не знаю, видел лишь в каких-то технических описаниях на теплопроводящие пасты. — One half 3544 12:41, 28 сентября 2007 (UTC)
=== Бардак в определениях ===
После длительного копания обнаружено следующее несоответствие:
1 в статье Теплопередача сейчас изложено все правильно. В видах теплопередачи следует писать не "контактная передача" а теплопроводность см п. 2
2 Теплопроводность тоже обознает одновременно как процесс (в первую очередь, см. стр 128 в Яворский Б.М., Детлаф А.А., Справочник по физике: 4-е изд, испр. - М.Наука. Физматлит, 1996. — 624с.  ), так и сокращенное название коэффициента в законе Фурье, он же коэффициент теплопроводности.
Если мы примем следующее:
Перевод Heat transfer  — теплопередача, transfer-    1) перенос;   2) передача;
Перевод Heat conduction — теплопроводность. conduction - 1) пpоводимость
то тогда чудесным образом все страницы будут соответствовать правде и, разумеется, английскому варианту.
3 с температуропроводностью сложнее. Почему-то интервики на Thermal conductivity оказались в статье Теплопроводность, что ввело в заблуждение не только нас, но и другие википедии: украина, болгария и еще кто-то. Я вроде это дело исправил, в черне, то есть переставил интервики с английской версии на русскую. Температуропроводность хоть и связана с коэффициентом теплопроводности, но является самостоятельной физической величиной, которая заслуживает отдельной страницы. Поэтому следует прекратить попытки слить ее с теплопроводностью, покрайней мере до тех пор, пока не появится человек, который это сделает грамотно подчеркивая щепитильность момента.
replies: text: Если температуропроводность и :en:Thermal conductivity — это одно и то же, то почему у них размерности разные? м2/c и Вт/(м*К) соответственно. -- One half 3544 13:11, 28 сентября 2007 (UTC)
replies: text: :Вот это для меня загадка. Надо более подробно разбираться в английской терминологии, возможно у них ошибка. Они называют коэффициент теплопроводности термином thermal conductivity. Однако реальность такова, что в уравнении в этом коэффициент по-русски называется к-т теплопередачи, он и есть в Вт/(м*К). А температуропроводность имеет размерность м2/c, это кстати я написал, опираясь на гугглл по "температуропроводность теплопроводность". www.multitran.ru говорит, что температуропроводность — 	thermal conductivity, 	thermal diffusivity; diffusivity, а теплопроводность (там много значений, включая thermal conductivity ) heat conductivity -как основной перевод.Кстати: heat conduction  (вид теплопередачи); thermal conductivity  (коэффициент теплопроводности)http://multitran.ru/c/m.exe?t=241897_2_1 
Fafhord 13:38, 28 сентября 2007 (UTC)

text: : Примечание для предметности вот например pdf doc температуропроводность a=\lambda / {\rho C}, где \lambda — теплопроводность (Вт/(м*К)), C — теплоемкость (Дж/(кг*К)), \rho — плотность(кг/м3).  Fafhord 14:01, 28 сентября 2007 (UTC)
=== Ссылки ===
обсуждение этого вопроса 
Поправте меня если я что-то не так понял. Fafhord 12:50, 28 сентября 2007 (UTC)
thread_title:  Терминология 

message: После длительного копания обнаружено следующее несоответствие:
1 в статье Теплопередача сейчас изложено все правильно. В видах теплопередачи следует писать не "контактная передача" а теплопроводность см п. 2
2 Теплопроводность тоже обознает одновременно как процесс (в первую очередь, см. стр 128 в Яворский Б.М., Детлаф А.А., Справочник по физике: 4-е изд, испр. - М.Наука. Физматлит, 1996. — 624с.  ), так и сокращенное название коэффициента в законе Фурье, он же коэффициент теплопроводности.
Если мы примем следующее:
Перевод Heat transfer  — теплопередача, transfer-    1) перенос;   2) передача;
Перевод Heat conduction — теплопроводность. conduction - 1) пpоводимость
то тогда чудесным образом все страницы будут соответствовать правде и, разумеется, английскому варианту.
3 с температуропроводностью сложнее. Почему-то интервики на Thermal conductivity оказались в статье Теплопроводность, что ввело в заблуждение не только нас, но и другие википедии: украина, болгария и еще кто-то. Я вроде это дело исправил, в черне, то есть переставил интервики с английской версии на русскую. Температуропроводность хоть и связана с коэффициентом теплопроводности, но является самостоятельной физической величиной, которая заслуживает отдельной страницы. Поэтому следует прекратить попытки слить ее с теплопроводностью, покрайней мере до тех пор, пока не появится человек, который это сделает грамотно подчеркивая щепитильность момента.
replies: text: Если температуропроводность и :en:Thermal conductivity — это одно и то же, то почему у них размерности разные? м2/c и Вт/(м*К) соответственно. -- One half 3544 13:11, 28 сентября 2007 (UTC)
replies: text: :Вот это для меня загадка. Надо более подробно разбираться в английской терминологии, возможно у них ошибка. Они называют коэффициент теплопроводности термином thermal conductivity. Однако реальность такова, что в уравнении в этом коэффициент по-русски называется к-т теплопередачи, он и есть в Вт/(м*К). А температуропроводность имеет размерность м2/c, это кстати я написал, опираясь на гугглл по "температуропроводность теплопроводность". www.multitran.ru говорит, что температуропроводность — 	thermal conductivity, 	thermal diffusivity; diffusivity, а теплопроводность (там много значений, включая thermal conductivity ) heat conductivity -как основной перевод.Кстати: heat conduction  (вид теплопередачи); thermal conductivity  (коэффициент теплопроводности)http://multitran.ru/c/m.exe?t=241897_2_1 
Fafhord 13:38, 28 сентября 2007 (UTC)

text: : Примечание для предметности вот например pdf doc температуропроводность a=\lambda / {\rho C}, где \lambda — теплопроводность (Вт/(м*К)), C — теплоемкость (Дж/(кг*К)), \rho — плотность(кг/м3).  Fafhord 14:01, 28 сентября 2007 (UTC)
thread_title:  Бардак в определениях 

message: обсуждение этого вопроса 
Поправте меня если я что-то не так понял. Fafhord 12:50, 28 сентября 2007 (UTC)
thread_title:  Ссылки 

message: Это история вопроса. Из песни слова не выкинешь, столетний тест пройден, какого рожна ещё надо?old_ivan 17:49, 6 октября 2007 (UTC)
replies: text: Уважаемый old_ivan, необходимо, для энциклопедичности, при каждом упоминании теплорода писать: история. Иначе бедные школьники расскажут на уроках физики про теплород, СМИ раздуют, что школьники изучают теплород, и тогда нам не миновать революции. Из прежней версии: "Коэффициент теплопроводности вакуума строго равен нулю. Это связано с отсутствием в вакууме материальных частиц или теплорода" следовало, что теплород существует.  Fafhord 07:20, 7 октября 2007 (UTC)
replies: text: :Ну так пишите, а не удаляйте.old_ivan 15:27, 7 октября 2007 (UTC)
replies: text: ::Посыпаю голову пеплом, это я и удалил, Балбес. Спасибо, вернули.old_ivan 15:29, 7 октября 2007 (UTC)
thread_title:  Теплород 

message: «Теплопрово́дность — это перенос теплоты «структурными частицами вещества» (молекулами, атомами, электронами) в процессе их теплового движения.»
Мне кажется, что подобное определение не самое лучшее. Трудно назвать «структурными частицами» электроны. А если в веществе нет свободных частиц, то структурными частицами, переносящими тепло следует считать фононы? Но их-то точно нельзя назвать «структурными частицами вещества». — Yrogirgtalk 16:18, 22 февраля 2009 (UTC)
thread_title:  Определение 

message: Господа, вы их по Кикоину брали? А то я в каком-то другом справочнике видел k = 36.06 Вт/м*К. Просто все русские физики по Кикоину берут. 94.180.242.254 02:17, 23 сентября 2009 (UTC)Яростная Птица
thread_title:  Коэффициенты теплопроводности 

message: написано \tau\frac{\partial\mathbf{q}}{\partial t}=-\left(\mathbf{q}+\varkappa\,\nabla T\right)
А разве должно быть не \tau\frac{\partial\mathbf{T}}{\partial t}=-\left(\mathbf{q}+\varkappa\,\nabla T\right)?
91.203.170.202 20:08, 22 февраля 2010 (UTC)
thread_title:  Формула обобщенного закона Фурье 

message: написано, что
> Вакуум (абсолютный) 	0 (строго)
При абсолютном вакууме (наинизшем состоянии квантовой системы), температура равна 0, и говорить о теплопроводности не имеет смысла. Если же в системе присутствует что-то с ненулевой температурой, то в ней будет уже не вакуум. Как минимум система будет заполнена фотонами и другими элементарными частицами (правда с ооочень низкой концентрацией).109.172.12.197 01:55, 31 октября 2015 (UTC)
thread_title:  Абсолютный вакуум и теплопроводность 

message: В определении сказано "толщиной 1 м и площадью 1 кв.м за час при разности температур на двух противоположных поверхностях в 1 К". Я всё же считаю что не за час, а за секунду. Demonmax 20:19, 11 февраля 2011 (UTC)
*Источник? Ink 13:13, 15 февраля 2011 (UTC)
 46.41.102.78 13:33, 5 февраля 2014 (UTC)
thread_title:  Неточность или ошибка  в определении 

message: Во-первых, надо не "таблица ... веществ", а "таблица ... материалов". Потому-что пенобетон, древесина, снег - это не вещества, а материалы. Более того, в таблице соответствующий столбец так и называется - "Материал".
Во-вторых, не понятно почему в таблице нет аэрогеля, хотя рядом есть картинка где демонстрируется его уникальная теплопроводность.
(ПРАВИТЬ НЕ БУДУ. Правку оставляю за другими)
thread_title:  Таблица коэффициентов теплопроводности различных веществ. 

message: "проходящему через однородный образец материала единичной длины и единичной площади за единицу времени при единичной разнице температур (1 К)", - цитата
почему размерность температуры указана (1К) а прочие размерности нет?
"проходящему через однородный образец материала единичной длины" - (м, км, см, попугаи?) - "и единичной площади" - (квадратные мартышки?) - "за единицу времени" - (а тут надо полагать измерено в удавах) - "при единичной разнице температур (1 К)"
--109.252.99.175 19:52, 28 мая 2018 (UTC)
thread_title:  блуждание в вопросе 

message: Формула коэффициента теплопроводности не отражает время для расчета этого коэффициента. Автор определяет Коэффициент теплопроводности за единицу времени, а какую единицу ничего не сказано и не объясняется (час, минута, секунда наносекунда, год)???  В таблице тоже не найти время, в течение которого ведут измерения и расчет коэффициента теплопроводности.
Представьте себе: что разница температур с подводящей и отводящей стороны теплообмена равна dT=1К (или 1 градус). Это означает, что, при этом режиме разности температур (режим статический), со стороны горячей / высокой температуры постоянно затрачивается энергия для поддержание разности температур в 1К, так как с холодной стороны, где температура ниже, постоянно идет отбор тепла в таком же количестве, чтобы сохранялось равенство баланса температур  - соответствующие коэффициенту теплопроводности.
Вот тут то и зарыта собака с временными рамками измерения и расчета коэффициента теплопроводности, суть которого не имеет значения во времени но, имеет большое значение в затрачиваемой энергии в 1 единицу времени, для того чтобы получился «коэффициента теплопроводности»  при разнице температур в 1Кулон.
При большей разнице температур не нужно искать большой смысл, потому как это уже  ведет к примитивным  математическим расчетам и только, а не основному определению  физического свойства материала (вещества) связанным с единичными параметрами измерения  в системе СИ.
Посмотрим, как это выглядит на примере Серебра 430 Вт/м*К.
Вот кто, сразу, сходу ответит, сколько нужно затратить (подать) энергию в ваттах с горячей стороны 1 м3  серебра, чтобы с его холодной стороны с разницей температур между этими гранями 1К (1градус) отводилось тепло в  1-единицу времени??? -  равное 430 Вт.
А теперь такой нюанс, эти 430 Вт ведь можно отвести от грани куба серебра и за 1 сек, а можно отвести эти же 430 ватт/м2  и за 1 час, с разницей температур между гранями = 1 К.
Где подвох?
А подвоха нет.
Просто если рассматривать процесс энерго-передачи за 1 секунду!  между этими (горячей и холодной) гранями то, вы представляете, сколько энергии нужно затратить в секунду, чтобы поставлять такое количество теплоты на горячей стороне грани и, как быстро нужно отводить эту же энергию с холодной стороны грани, чтобы сохранялся баланс температуры между гранями в 1Кельвин.
Само собой, разные материалы и вещества имеют разную «Удельную теплоёмкости» и перед тем,  чтобы этот процесс теплопередачи с определенным «коэффициентом теплопроводности»  запустит -  нужно сначала нагреть весь объем данного вещества  до температуры его «Удельной теплоемкости».
Это как, если бы вы хотели, чтобы из ведра выливалась вода  в 1 единицу времени в каком-то количестве  литров (зависит от напора воды из крана (затраченной энергии)) – то, сначала нужно ведро наполнить водой, а потом автоматом пойдет процесс перетекание воды. 95.25.53.121 10:42, 11 августа 2023 (UTC)
thread_title:  Формула коэффициента теплопроводности