Обсуждение:Шамир, Исраэль

message: "изображает из себя друга палестинских арабов" не соответствует НТЗ. И уж не знаю как это соотносится с авторским правом  --Ашка 20:44, 16 августа 2007 (UTC)
*Статья не нейтральна. Авторы статьи не нейтральны в большинстве высказываний по тематике.--Afr0dizziack 20:15, 28 октября 2007 (UTC)
*Статья не нейтральна. В статье не указана главная книга Шамира, "Сосна и олива", полная любви и нежности к Земле Израиля. Без этой книги он вообще был бы никто, не стоило и в Википедию вставлять. Все равно что статья о Хомском, без описания его работ в лингвистике. --MFI 22:57, 28 октября 2007 (UTC)
* Участник:ariely: Если даны цитаты критиков - Али Абунима и Хуссейн Ибиш, будьте любезны привести также и цитаты в его защиту.--Afr0dizziack 22:04, 29 октября 2007 (UTC)
replies: text: :У меня нет никакого желания искать его сторонников. Все подходящие цитаты Вы найдёте в Интернете сделав поиск: ZOG, Протоколы Сионских мудрецов и пр. ariely 05:33, 30 октября 2007 (UTC)
replies: text: ::что лишний раз подчеркивает Вашу ненейтральность.--Afr0dizziack 15:07, 30 октября 2007 (UTC)
replies: text: ::мне очень нравятся ваши заявочки. хотите нтз? - флаг в руки и пишите-пишите-пишите... каждый имеет право писать ту точку зрения в статья, какую захочет (обоснованно конечно). и никто никому ничем не обязан. что лишний раз подчеркивает вашу нейтральность. следите за своими замечаниями. --Presston 16:36, 30 октября 2007 (UTC)
replies: text: :::Что, в данном случае, простительно. Как яствует из ссылок, для того, чтобы почуствовать отвращение к этому типу вовсе не нужно быть евреем. ariely 16:00, 30 октября 2007 (UTC)
replies: text: :::: Уважаемый ariely, неужели Вы чувствуете отвращение ко всем, кто в антагонизме с Вашими взглядами? Например, выскажите ли Вы отвращение адептам Нетурей карто? Они тоже антисионисты.
replies: text: :::::Опять Вы всё доводите до абсурда. Я специально подчеркнул в данном случае я чуствую отвращение. Ренегатов из Нетурей карто, которые встречались с Ахмениджадом я просто презираю... А вообще, я очень терпимый человек. ariely 05:14, 31 октября 2007 (UTC)

text: :::я так и поступаю. Давайте создадим портал (видимо, мало ещё порталов!), куда будем выплёскивать свои эмоции, положительные, отрицательные - всякие. Разве ВП - арена для высказывания точек зрения? Почему Вы, Presston, делаете мне замечания? В какой части я должен следить за своими замечаниями? Мне не следует их тут высказывать? Что-то не так?--Afr0dizziack 16:47, 30 октября 2007 (UTC)
replies: text: ::::Точек зрения на статьи и вопросы, а не личности и убеждения учасников. Если вы видите, что не хватает вашей точки зрение - врепед ее писать. и не обязательно в надцати обсуждениях "обмывать" нейтральность и ненейтральность убеждений других участников. это не ваша забота. каждый вносит посильный вклад. --Presston 20:32, 30 октября 2007 (UTC)

text: Статья про непоймикого размером с биографию Александра Македонского...А уж обсуждение. ИМХО: удалить за малозначимостью
thread_title: Нейтральность

message: не знаю, насколько можно доверять этой ссылке http://www.indymedia.org.uk/en/2005/04/309818.html , в которой на скане паспорта написано Jermas JoraN, a ниже подпись Shamir's Swedish passport file - JoraM Jermas. Хотелось бы услышать пояснения от автора ссылки.
=== Критика ===
Также кажется некорректным раздел критики: в заголовке статьи написано о его антисионистских публикациях и о признании его антисемитом французским судом, а в разделе критика написано о том, что он антисемит и антисионист. Нелогично. --__Melik__ 10:26, 11 июня 2009 (UTC)
thread_title:  Нестыковки 

message: Также кажется некорректным раздел критики: в заголовке статьи написано о его антисионистских публикациях и о признании его антисемитом французским судом, а в разделе критика написано о том, что он антисемит и антисионист. Нелогично. --__Melik__ 10:26, 11 июня 2009 (UTC)
thread_title:  Критика 

message: 5 В статье «Скала Инакомыслия», Шамир объявляет о своей близости к американской организации «Национальный Альянс», членами которой могут быть только люди белого, не-еврейского происхождения. Шамир приветствует Альянс как союзника в борьбе против Израиля. 
Хотелось бы видеть в статье мнение по этому поводу представителей НацАльянса. Если, конечно, таковое имеется. 95.56.33.135 16:31, 22 июня 2009 (UTC)
thread_title:  Взгляды Шамира 

message: : предполагается, что человек, читающий википедию будет использовать доп. ссылки, если у него возникнут вопросы, а не в случае, когда учитывая доп. ссылки, но не саму статью, выставляется категория. Я думаю, что есть смысл переписать статью с указанием религиозных взглядов Исраэля. --__Melik__ 19:09, 28 июня 2009 (UTC)
replies: text: :Разумеется, правьте смело. --ariely 19:19, 28 июня 2009 (UTC)
thread_title:  2 ariely

message: Хотелось бы знать, на каком основании была дана данная категория? --__Melik__ 21:24, 20 августа 2009 (UTC)
replies: text: На том основании, что И.Шамир, например, участвовал в Ахмадинежадовской "Нацчной конференции по Катастрофе". 93.172.106.76 23:57, 1 октября 2009 (UTC)
replies: text: : Где об этом информация в статье? Если ее нет то и категории быть не должно. --__Melik__ 04:04, 6 ноября 2009 (UTC)
thread_title:  отрицатели холокоста 

message: Игорь, не суйте клеветнические измышления "борцов с антисемитизмом" в биографию. Согласно ВП:СОВР
Любое утверждение в биографии живущего человека, которое может быть клеветническим в случае, если оно неверно, должно иметь источник. Без надёжных сторонних источников биография нарушает запрет на оригинальные исследования и принцип проверяемости и может привести к иску о клевете.
С информацией, имеющейся только на предвзятых веб-сайтах или в малоизвестных газетах, надо обращаться с осторожностью и, если она уничижительная, то не должна использоваться вообще. Информация, помещённая в книгах, газетах или вебсайтах (блогах) собственного издания, не должна использоваться никогда, если только она не написана самим предметом статьи (см. ниже).
Поэтому все домыслы сносите в критику.--Yankl 09:10, 4 ноября 2009 (UTC)
replies: text: Это вы про ваше, оказавшееся неверным, «Д.Вассерман из украинской еврейской газеты»  ? (diff)

text: Или про АЕН, в целом?

text: (в сторону) Интерeсно, Yankl в самом деле считает, что сайт Изи Шамира - НЕпредвзятый?

text: А в остальном, плз четко и конкретно, что вы имеете в виду. Пока же, ваше обвинение - просто общие слова.

text: --Igorp_lj 09:54, 4 ноября 2009 (UTC)
replies: text: : Игорь, все "расследования" я уберу в критику. Вы добьётесь только войны правок таким образом.--Yankl 10:18, 4 ноября 2009 (UTC)
replies: text: :: Имхо, войну правок пытаетесь спровоцировать именно вы. Нынешний вариант, в котором утверждение только лишь самого Изи подвергается сомнению (и не кем-то «из украинской еврейской газеты», как вы пытались внедрить), и говорится о его "шведской биографии" (Alhambra, нацистской группе ”Национальный альянс”...), меня вполне устраивает.

text: :: По-прежнему, жду конкретного ответа на мой вопрос: в чем, собс-но, клевета? Или опять попытка приписать, чего не было в ответ на мои конкретные замечания в других статьях ?

text: :: --Igorp_lj 17:30, 4 ноября 2009 (UTC)
replies: text: :::Клевета в том, что политические враги Шамира,чистоплотность методов которых хорошо известна,  приводят непонятно на чём обоснованные утверждения о ложности его биографии. Допустим я скажу, что в точности уверен, что вы не не Игорь П., а Николай абу Газават, проживаете в Швейцарии и публикуетесь в интернете из скрытых антисемитских побуждений. Все ваши протесты я буду отклонять. Это в порядке вещей?

text: ::: Поэтому измышления надо публиковать в разделе критика. Или удалить из вообще. Вы же вставляете их безапаляциооным тоном.--Yankl 19:14, 4 ноября 2009 (UTC)
replies: text: :::: Ваши ОРИССы комментировать смысла не вижу, равно как и ваше хамство вроде «не суйте клеветнические измышления».

text: :::: А вот это уже интересно: я правильно вас понял, что ныне «живущего человека» (@ Yankl) - Дмитрия Вассермана (что характерно в той же Швеции, что и ваш подзащитный), и АЕН в целом, вы, Янкл, обвиняете в нечистоплотности, и отвергаете то, что ими написано?

text: :::: --Igorp_lj 23:28, 4 ноября 2009 (UTC)
replies: text: ::::: Вассерман ссылается на "антирасистов". А Шамир назвал "антирасистов" агентам АДЛ. А методы АДЛ известны.... --Yankl 23:52, 4 ноября 2009 (UTC)
replies: text: :::::: М-да, с человеком, который даже кучу шамиров считает (что характерно, только со слов Изи Ш., а не с фактами) более чистоплотной, нежели АДЛ, о чем-то говорить бесполезно. מי זה שמיר בכלל ?

text: :::::: Вы мне в этой теме более неинтересны --Igorp_lj 00:02, 5 ноября 2009 (UTC)
replies: text: :::::::Кто кому интересен, это вопрос десятый. Поскольку мы вновь не можем договориться о содержание статьи, то нужен посредник.--Yankl 00:13, 5 ноября 2009 (UTC)
=== Посредник в чем ? ===
Попробуйте перестать говорить загадками и ответить все же конкретно на конкретные вопросы:
* 1. Содержание чего все-таки - раздел биографии или статьи в целом?
* 2. Что вы хотите там оставить: материал для наградного листа Ку-клукс-кланом ? Или :..  поместите здесь свой вариант.  
--Igorp_lj 00:35, 5 ноября 2009 (UTC)
Я хочу расследование "Экспо" вынести в отдельный раздел или в раздел критика. И оформить как мнение, а не вставлять его в биографию.--Yankl 01:29, 5 ноября 2009 (UTC)
thread_title:  Клевета 

message: Попробуйте перестать говорить загадками и ответить все же конкретно на конкретные вопросы:
* 1. Содержание чего все-таки - раздел биографии или статьи в целом?
* 2. Что вы хотите там оставить: материал для наградного листа Ку-клукс-кланом ? Или :..  поместите здесь свой вариант.  
--Igorp_lj 00:35, 5 ноября 2009 (UTC)
Я хочу расследование "Экспо" вынести в отдельный раздел или в раздел критика. И оформить как мнение, а не вставлять его в биографию.--Yankl 01:29, 5 ноября 2009 (UTC)
thread_title:  Посредник в чем ? 

message: Просьба источника была стерта Yankl, а источник не добавлен.--Михаэль Кориц 10:37, 4 ноября 2009 (UTC)
Где?--Yankl 10:52, 4 ноября 2009 (UTC)
replies: text: по поводу его диссидентского прошлого --Михаэль Кориц 11:12, 4 ноября 2009 (UTC)
replies: text: : Я вижу что ссылка на источник стоит.--Yankl 19:08, 4 ноября 2009 (UTC)
replies: text: :: Во всей его биографии нет ни одного источника. Выглядит неубедительно :) --Михаэль Кориц 20:36, 4 ноября 2009 (UTC)
replies: text: :::Не выдумывайте, Михаил. Какой вам тут нужен источник? Документы из КГБ или что? Про человека можно придумать что угодно. Почему любые измышления политических противников личного плана должны попадать в биографию в энциклопедии? например мне не нравиться какой- нибудь Либерман. Давайте я напишу, что Либерман никогда не служил в армии, не был в Ликуде, а про образование наврал, как Эстерина Тратман. И вставлю это в статью. И буду требовать доказать, что у Либермана действительно высшее образование. Сможете вы это например доказать? Маргинальный метод опорочить политического соперника.... --Yankl 22:33, 4 ноября 2009 (UTC)
replies: text: :::: История диссидентского движения достаточно документирована. То, что Шамир пишет о себе, полно противоречий. Поэтому прошу Вас не заниматься деструктивной работой и вернуть мою поправку на место. --Михаэль Кориц 04:19, 5 ноября 2009 (UTC)
replies: text: :::::Где задокументирована? Кем задокументирована?Вы просили источник, я вам его дал. Если у вас проблемы с этим источником, то выносите его на обсуждение в соответствующем разделе.--Yankl 04:25, 5 ноября 2009 (UTC)
replies: text: :::::: Вот, нашёл вам...1--Yankl 04:33, 5 ноября 2009 (UTC)
replies: text: ::::::: Теперь другое дело :) --Михаэль Кориц 07:45, 5 ноября 2009 (UTC)
thread_title:  Источник 

message: Как то дико выглядит в мнении Шамира заниматься пересказом книги Юваля. Если Вы считаете, что он  фальсифицирует, то это оправдано. Если нет - то неуместно. --Михаэль Кориц 07:45, 5 ноября 2009 (UTC)
replies: text: Давайте оставим как есть. Я не считаю, что он фальсфицирует книгу Юваля. Но если сотрём здесь, то придётся перенести в статью Кровавый навет со ссылкой на Юваля через Шамира... А там мне заявят что "Шамир не АИ" и будет скандал. --Yankl 22:54, 5 ноября 2009 (UTC)
replies: text: : А саму книжку слабо прочесть? --Михаэль Кориц 06:30, 6 ноября 2009 (UTC)

text: :Надо искать.... Читать. Вон книга Тоаффа выложена в сети, но я никак осилить не могу. А тут ещё талмуд на меня свалился...--Yankl 07:20, 6 ноября 2009 (UTC)
thread_title:  Мнение Шамира 

message: Убедительная просьба - не заниматься ориссами вокруг определения. Если источники обвиняют его в антисемитизме - это обвинения в антисемитизме. Точка. Pessimist 21:50, 7 декабря 2010 (UTC)
replies: text: Какие источники? Англоязычные? В таком случае, я не знаю, что они подразумевают под антисемитизмом. Мы пишем русскую Вики, вы настояли на трактовке Антисемитизма как разновидности ксенофобии. В этом случае переводите antisemitism как-то иначе. Решения суда, осуждавшего Шамира за антисемитизм я так и не дождался. ТрiумфаторЪ 22:03, 7 декабря 2010 (UTC)
Некоторые палестинские представители не разделяют его взгляды. Али Абунима, видный критик СМИ на веб-сайте Интифады и Хуссейн Ибиш, представитель американо-арабского Комитета Борьбы с Дискриминацией (ADC), в 2001 году заявили, что Шамир "является не столько антиизраильским оппозиционером, сколько банальным юдофобом. По их словам «оппозиция Шамира заключается в перефразировке классических элементов старой юдофобской традиции».
Журнал «Socialist Viewpoint», поддерживающий борьбу палестинского народа против израильской оккупации сперва сотрудничал с Шамиром, но позже отказался сотрудничать с ним. По словам редакторов они обнаружили в статьях Шамира «более чем намёк на антисемитский нонсенс».
Выделил специально для вас. Если вы считаете, что эти источники неправильно понимают антисемитизм - напишите об этом ИМ. А здесь ВП:ОРИСС и ВП:НЕТРИБУНА. Pessimist 22:02, 7 декабря 2010 (UTC)

text: Опять за рыбу деньги. Шамир может разделять предрассудки антисемитов, поддерживать их, но сам он по вашему же определению быть антисемитом, обвиняться в антисемитизме не может. Всем этим терминам в применении к Шамиру требуются синонимы, исключающие семантику самоисстребления. Если «Разжигание ненависти к евреям» неудачная формулировка, давайте её заменим, но без антисемитизма. ТрiумфаторЪ 22:09, 7 декабря 2010 (UTC)
replies: text: : Это не моё определение. Это определение АИ. И обвинения в антисемитизме не мои - это обвинения АИ. А вот рассуждение, что одно с другим не сочетается - это рассуждение не АИ, а ваше. И почему служить источником для содержания не может. Ищите АИ, коорый скажет, что еврей не может пропагандировать антисемитизм в принципе. До тех пор орисс не обсуждаем. Я не уже один раз объяснял где дырка в вашей логике и ещё 10 раз делать это не хочу. АИ прошу на ваши рассуждения - и больше ничего. Pessimist 22:16, 7 декабря 2010 (UTC)

text: : А чтоб вам не тратить время попусту - читайте о евреях-антисемитах здесь и здесь. Это навскидку. Можете также погуглить "евреи-самоненавистники". Спокойной ночи. Pessimist 22:18, 7 декабря 2010 (UTC)
replies: text: :: Марк, а вы не хотите внимательно вчитаться в вашу цитату? Этот журналистский, совсем не энциклопедичный пассаж «более чем намёк на антисемитский нонсенс» очень точно характеризует ситуацию Шамира — это нонсенс. Вывод вам подсказать? Что-нибудь более веское, чем журналистские упражнения, для энциклопедии найдём? Решение суда мне уже, по-видимому, не дождаться. ТрiумфаторЪ 22:42, 7 декабря 2010 (UTC)
replies: text: ::: Вы прочитали в чём обвинили Шамира? В антисемитизме или в чём-то другом? По ссылкам, как я вижу, вы не прошлись. ОК. Тогда возьмём книгу Russian intellectual antisemitism in the post-Communist era и почитаем там страницы 110-111, где рассматриваются публикации Шамира. Автор книги Dr. Vadim Rossman, тема диссертации "The Antisemitic Arguments of Russian Nationalists: Varieties of Anti-liberalism, The University of Texas at Austin, 1998. На указанную книгу тонна ссылок, в том числе 15 в Google Scholar. Pessimist 06:24, 8 декабря 2010 (UTC)

text: ::: Вот большущая статья в Haaretz о еврейском антисемитизме. Вот статья профессора Стивена Плаута о том же.

text: ::: А чтобы тему невозможности еврейского антисемитизма закрыть один раз и навсегда — читаем соответствующий раздел в статье ВВЕДЕНИЕ В ИСТОРИЮ АНТИСЕМИТИЗМА. Авторов представлять или сами погуглите кто такие В. А. Шнирельман и А. Б. Ковельман? Засим ваш contradictio in adjecto = не только ВП:ОРИСС и ВП:НЕТРИБУНА, но и ВП:МАРГ. Pessimist 06:36, 8 декабря 2010 (UTC)
replies: text: :::: Мы говорим с вами о совершенно разных вещах. Вы правы, но вы не о том. Может быть, и я неправ, но мне хотелось бы услышать мнение сообщества. ТрiумфаторЪ 07:34, 8 декабря 2010 (UTC)
* Думаю, в согласии с ВП:СОВР потенциально клеветнические утверждения нужно как минимум убрать из преамбулы. Нацизм и расизм в Израиле являются уголовными преступлениями и в преамбуле можнно было бы упомянуть только судебные приговоры, если бы таковые существовали. Мнения критиков нужно оставить только в разделе критика. Debian07 09:43, 8 декабря 2010 (UTC)

text: Не вижу в преамбуле ни нацизма, ни расизма. Так что если видите - убирайте. Pessimist 10:30, 8 декабря 2010 (UTC)
thread_title:  Антисемитизм Исраэля Шамира — contradictio in adjecto 

message: Игорь, я не стал отменять вашу последнюю правку, запрос АИ был на "еврей-самоненавистник", отсутствующий в разделе критика.--Jim Fitzgerald  07:39, 1 ноября 2010 (UTC)
thread_title:  "Еврей-самоненавистник" 

message: На собственной странице Шамира на Facebook у него обозначена дата рождения, как 11 июня 1950. Может, стоит сменить? Или есть ещё какой-то другой источник?
replies: text: Ага, есть. А вы уверены, что этот эккаунт принадлежит Шамиру, а не имперсонатору? Pessimist 18:31, 5 февраля 2011 (UTC)
replies: text: : Абсолютно. Вы можете и сами проверить.
replies: text: :: Подскажите как именно это можно проверить. Вот 1947 год прямо на сайте Шамира. Pessimist 20:31, 5 февраля 2011 (UTC)
thread_title:  Дата рождения 

message: Обвинения в антисемитизме в адрес Шамира во-первых, ничем из ряда вон выдающимся не являются, а во-вторых подтверждены французским судом. Автор статьи в антифашистском журнале Searchlight, выходящем с 1962 года - известный норвежский журналист и общественный деятель Tor Bach. Причины, по которой его мнение о Шамире не должно присутствовать в статье, я пока не вижу.  --Pessimist 13:53, 12 апреля 2012 (UTC)
replies: text: Я же не имею ничего против текста где говориться про французкий суд, но ссылаться на статью в скандинавском журнале, где журналист поливает Шамира грязью и в числе прочего вспоминает "а вот один палестинец сказал..." это просто сплетня. И ладно бы что-то новое сказал, а то просто обозвал антисемитом. Как Вы правильно заметили, это обвинение ничем из ряда вон выдающимся не является и в статье упомянается даже выше крыши. Зачем ещё сплетни пристёгивать? Если про каждого писателя/публициста вставлять "кто о нём что сказал", то далеко можно зайти. Статья и так, мягко говоря, не нейтральная. Впрочем я сильно спорить не собираюсь, просто подумайте. Оставляю на Ваше усмотрение.

text: Кстати ещё фраза: "Согласно «Экспо», Шамир оказывал поддержку американской нацистской группе «Национальный альянс»". 1) Они разве национал-социалисты? Их называют расистами, националистами, но понятие "нацист" относится к конкретной партии, а у этих социализмом даже не пахнет. 2) Что значит оказывал поддержку? Деньги давал? Вобщем опять такое ощущение что это не энциклопедическая статья, а сборник на тему "кто что плохого о Шамире сказал". Историк2010 22:57, 12 апреля 2012 (UTC)
replies: text: : Кто что сказал о предмете статьи - это и есть энциклопедическая статья. Потому что в статье должны быть изложены факты и мнения АИ о ее предмете. Никто не мешает улучшить ее, добавив "кто что хорошего о Шамире сказал". Если вы считаете, что статья в энциклопедии не должна быть пересказом мнений АИ о её предмете - ваше мнение со всей очевидностью расходится с общепринятым в Википедии. Pessimist 05:17, 13 апреля 2012 (UTC)

text: : Что касается характеристики Национального альянса — с этим надо разбираться, поскольку в Википедии он везде фигурирует как неонацисткая организация — в статье Неонацизм, а статья о нем в англовики - в категории Neo-Nazi organizations in the United States. Pessimist 05:34, 13 апреля 2012 (UTC)

text: : , , ,  - на мой взгляд, достаточно чтобы видеть, что идеология NA определяется как неонацизм.Pessimist 05:41, 13 апреля 2012 (UTC)

text: И Марк, где это самое решение французского суда? Что там конкретно сказано? Суд мог как угодно негативно расценивать его деятельность, но у меня давние сомнения в том, что семантически такое определение («антисемитизм») в отношении еврея возможно. Эс kak $ 02:02, 13 апреля 2012 (UTC)
replies: text: : Я уже приводил вам целый ряд более чем авторитетных источников по теме того что еврей может быть антисемитом - а вы вновь ссылаетесь на собственные суждения. Зачем по кругу ходить? Опубликуйте ваши сомнения в АИ и тогда ссылайтесь. Статью вполне возможно улучшить. Но тот факт, что Шамира считают антисемитом левые и правые, сионисты и антисионисты, журналисты и ученые - и по какой причине они так считают - в статье должен быть отражён. Pessimist 05:12, 13 апреля 2012 (UTC)
replies: text: :: Так сложилось, что мнение суда - самое авторитетное, что можно сказать по теме, на этом опирается весь кусок об антисемитизме в статье, а его, получается, никто на самом деле не видел. Если его убрать, все журналистские пересуды рассыпаются как карточный домик. Вам ли не знать как широко используют в обиходе те или иные жупелы противоборствующие политические группировки. Но у нас-то энциклопедия. Было бы въявь показано это решение суда, тогда бы и суесловие толпы получило бы больший вес. А так действительно желтизной отдаёт. И ВП:СОВР никто не отменял. Эс kak $ 05:31, 13 апреля 2012 (UTC)
replies: text: ::: Я так понял, что вы собираетесь оспорить утверждения самого Шамира, который на своем сайте на это судебное решение ссылается? Любопытно. Про включение его публикаций в книгу Россмана об антисемитизме (см выше) вы тоже забыли. Ну что, давайте рассмотрим следует ли утверждения самого Шамира о решении суда исключить по ВП:СОВР. Прошу конкретизировать по какому основанию. Pessimist 05:45, 13 апреля 2012 (UTC)

text: ::: Я отлично знаю как используют жупелы противоборствующие политические группировки. Только вот вы пока не объяснили почему левого антисиониста так называют левые антисионисты. А они объяснили. Поэтому не надо спекуляций о «противоборствующих группировках», если в чём источники и «противоборствуют» Шамиру — так это в том, что в антиеврейской и антиизраильской пропаганде он готов брататься с кем угодно и использовать что угодно — без исключений - любых мерзавцев и любое вранье. Что людям, не до конца потерявшим стыд, не нравится. --Pessimist 05:55, 13 апреля 2012 (UTC)
replies: text: :::: По следующему основанию: автохарактеристики и автобиографии не АИ. Давайте сформулируем следующим образом: "По утверждению самого Шамира, французский суд квалифицировал его деятельность как антисемитскую". А то получается, что мальчика-то и не было... Так ведь нельзя, Марк. И давайте попробуем обходится без ВП:НЕТРИБУНА. Я понимаю и разделяю ваше негодование, но у нас всё же энциклопедия. Прошу вас не забывать это. Эс kak $ 05:59, 13 апреля 2012 (UTC)
replies: text: ::::: Будем считать это признанием Шамира. И напишем: "По признанию самого Шамира, французский суд квалифицировал его деятельность как антисемитскую". Потому что подозревать его в искажении я в данном случае оснований не в вижу. В ВП:СОВР ничего не сказано про то, что автохаратеристики не АИ - я прочел очень внимательно. Если я ошибся - процитируйте. Pessimist 06:06, 13 апреля 2012 (UTC)
replies: text: :::::: Вел! Эс kak $ 06:15, 13 апреля 2012 (UTC)
thread_title:  О "клевете" 

message: Эту фразу я удалил, поскольку никакой вторичный источник ничего подобного о Шамире не пишет. Засим прошу учесть, что место жительства Шамира представляет собой большой вопрос, а особенности уголовного законодательства Израиля авторы фразы явно неизвестны. Даже те, что изложены в Википедии. --Pessimist 13:29, 23 сентября 2012 (UTC)
thread_title:  Что наказуется в Израиле