Обсуждение:Структурированная вода

message: Montagnier, L., Aissa, J. Del Giudice, E., Lavallee, C. Tedeschi, A., G Vitiello, G., DNA Waves and Water, J. Phys. Conf. Ser. 2011; 
http://iopscience.iop.org/1742-6596/306/1/012007
Abstract: Some bacterial and viral DNA sequences have been found to induce low frequency electromagnetic waves in high aqueous dilutions. This phenomenon appears to be triggered by the ambient electromagnetic background of very low frequency. We discuss this phenomenon in the framework of quantum field theory. A scheme able to account for the observations is proposed. The reported phenomenon could allow to develop highly sensitive detection systems for chronic bacterial and viral infections. --Analiticus 17:48, 14 июля 2013 (UTC)
thread_title:  Люк Монтанье, доклад 

message: Я очень внимательно прочитал интервью Г.Г. Маленкова. За последние 15 лет в Google Scholar у указанного автора есть только одна статья в научном журнале. Он очевидно не ознакомлен с самыми современными исследованиями структуры воды. Теория перколяций является косвенным методом для категорических выводов о структуре воды. Есть много более современных и прямых методов для исследования структуры воды. Они показывают следующие результаты – методом Рамановской спектроскопии Сейкали показываются возможные положения молекул воды в кластерах до 250 водных молекул. Самая большая вероятность – около 100 молекул воды.
 http://www.pnas.org/content/104/30/12336/F3.expansion.html
Другие авторы дают доказательства о кластерах до 3 нм. Указанные Чаплином и Зениным кластеры включают более 800-900 водных молекул и размеры, превышающие 30 нм экспериментально не подтверждены. Размеры самой маленькой бактерии  Micrococcus Progrediens – диаметром 0,1 микрометра (100 нм). Теоретические модели Зенина и Чаплина находятся в пределах наблюдения электронным микроскопом.
1. Saykally, R. et al. (2005) Unified Description of Temperature-Dependent Hydrogen Bond Rearrangements in Liquid Water, PNAS, Vol. 102, № 40, pp. 14171–14174.
2. Sykes, М. (2007) Simulations of RNA Base Pairs in a Nanodroplet Reveal Solvation-
Dependent Stability, PNAS, Vol. 104, № 30, pp. 12336–12340.
3. Loboda, O, Goncharuk, V. (2010) Theoretical Study on Icosahedral Water Clusters,
Chemical Physics Letters, Vol. 484, №4–6, pp. 144–147.
4. Tokmachev, A.M., Tchougreeff, A.L., Dronskowski, R. (2010) Hydrogen-Bond
Networks in Water Clusters: An Exhaustive Quantum-Chemical, European Journal of
Chemical Physics And Physical Chemistry, Vol. 11, №2, pp. 384–388. --Analiticus 19:09, 18 июля 2013 (UTC)
thread_title:  Структура воды, Физика 

message: Я позволю себе цитировать часть доклада Люка Монтанье и его соавторов о «сохранении» информации в воде. Это не означает механично говорить о «памяти» воды, а скорее об «информативности». Попрошу о содействии по этой интересной теме остальных редакторов с отличным английским и со специальностям по естественным наукам:
«История началась десять лет назад, когда один из нас (Люк Монтанье)  изучал странное поведение маленькой бактерии, частого спутника HIV, Mycoplasma pirum, и также как HIV, являющейся почитателем лимфоцитов человека. Люк Монтанье пытался изолировать от вирусных частиц бактерию,чьи размеры составляют около 300 нм, фильтрацией, используя фильтры с размерами  100 нм и 20 нм. Начиная с чистыми культурами бактерий в лимфоцитах, фильтраты действительно были стерильными для бактерии, когда были культивированы в богатой клеточной среде, SP4. Полимеразная цепная реакция (ПЦР) и nested ПЦР, базированные на праймерах, извлеченных из гена M. pirum, который был заранее клонирован и секвенирован, адезин, были негативными в фильтрате. Но когда фильтрат был инкубирован  человеческими лимфоцитами (заранее контролированными, чтобы не произошло их инфектирование микоплазмой), микоплазма, со всеми ее характеристиками, была правильно восстановлена! Затем возник вопрос: какая информация была передана в водном фильтрате? Это было начало долгого исследования физических свойств ДНК в воде. Было открыто новое свойство ДНК M. pirum: излучение низкочастотных волн в некоторых разряженных водных растворах скоро распространилось к другим бактериальным и вирусным ДНК. »
Montagnier, L., Aissa, J. Del Giudice, E., Lavallee, C. Tedeschi, A., G Vitiello, G., DNA Waves and Water, J. Phys. Conf. Ser. 2011; http://iopscience.iop.org/1742-6596/306/1/012007 Abstract: Some bacterial and viral DNA sequences have been found to induce low frequency electromagnetic waves in high aqueous dilutions. This phenomenon appears to be triggered by the ambient electromagnetic background of very low frequency. We discuss this phenomenon in the framework of quantum field theory. A scheme able to account for the observations is proposed. The reported phenomenon could allow to develop highly sensitive detection systems for chronic bacterial and viral infections. --Analiticus 04:47, 26 июля 2013 (UTC)
thread_title:  Структурированная вода, медицина и биология 

message: "В 2002 году Луи Рей выполнил[15] термолюминесцентный анализ растворов малых концентраций. Некоторые из таких растворов не содержали ни одной молекулы прежде растворённого в них вещества. Между тем, их термолюминесцентный «отпечаток» оставался таким же, каким бы он был, если бы вещество было по-прежнему растворено в воде".
К сожалению, у меня нет доступа к полной версии статьи. А надо бы прочитать и проверить. Может, кто пришлёт экземпляр статьи мне. Заявление этой работы не вяжется со всеми остальными работами, освещёнными в статье. При том, что их покрытие достаточно обширно. Непонятно, в чём дело в этой работе. Во-первых, как термолюминесцентный анализ применили к растворам. К чему? К кристаллам этих растворов? Во-вторых, непонятно, о чём речь - то ли результаты подтасованы, то ли эксперимент неаккуратный, то ли всё корректно и речь о том, что все образцы даёт ту же картину, что и контрольный образец, в котором никогда ничего не растворяли.
Отправил письмо автору статьи с просьбой прислать текст - однако почтовый адрес битый, больше не используется.
По-крайней мере, надо как-то выделить этот кусок в кавычки, что ли. Или с пометкой "не проверенно".
 Silvus Daniel 09:29, 26 января 2015 (UTC)
thread_title:  Необходимо проверить 

message: Евгений Мирошниченко , это имеет прямое отношение к теме, какая реальная структура у воды.--Arhimedos 11:29, 29 января 2016 (UTC)
replies: text: Хорошо, вполне допускаю, но прошу сначала привести цитаты из оригинала статьи, из которых следует сказанное. Если это так, сниму возражения.  Евгений Мирошниченко  15:41, 29 января 2016 (UTC)
replies: text: : http://www.nature.com/ncomms/2016/160104/ncomms10193/full/ncomms10193.html В аннотации "The large spatial range and coherent propagation of these modes is surprising and implies the existence of an extended hydrogen-bond network, in contrast to earlier ideas about the structure of water which emphasize dynamics as being confined within small clusters57. Simulations with larger simulation boxes are needed to fully quantify the extent of the longitudinal modes. The ability of water to transmit phonon modes may be relevant to biophysics, where such modes could lead to dynamical coupling between biomolecules, a phenomena that is currently only being considered at much lower frequencies58, 59, 60"--Arhimedos 17:27, 29 января 2016 (UTC)

text: : Справочник химика: http://chem21.info/info/868694/--Arhimedos 21:24, 29 января 2016 (UTC)
replies: text: :: Как неспециалист я почти ничего не понимаю и надеюсь, что найдутся участники-физики, которые оценят всё это профессионально. Но я, по крайней мере, вижу в оригинале слова про структуру, хотя и не могу оценить, что именно в работе под ней понимается. Прошу вас только поместить в статью перевод максимально близкий к тексту оригинала, чтоб не гадать, какой вклад составляет ваша личная трактовка. В ссылку на источник неплохо поместить цитату из оригинала.  Евгений Мирошниченко  07:00, 30 января 2016 (UTC)
replies: text: ::: Сделаю максимально близко. Сам не люблю искажений.--Arhimedos 13:24, 30 января 2016 (UTC)
thread_title:  Льдоподобная структура воды в Nature Comm. 

message: Омагниченная вода не имеет ни какого отношения к структурированной воде.
Поэтому совершенно неясно на каком основании объединены эти две статьи? И при этом в статье Структурированная вода ни осталось ничего от статьи «Омагниченная вода» То-есть так получается что тут речь идёт об удалении статьи «Омагниченная вода» под видом объединения.
Мне кажется это подлог. Хотя возможно это произошло от полной неграмотности людей принявших это решение.
В случае «Омагниченой воды» воздействие магнитного поля связано не со структурой воды,(скорее всего это так) а с растворёнными в воде примесями. Ни какого отношения «К структурированной воде», омагниченная вода скорее всего не имеет.
Тем более эффект «Омагничиваемости» воды подтверждён экспериментально более того он использовался и используется в промышленности.
Так же он описан в научных статьях. И книгах кстати.
Например.
*https://ufn.ru/ru/articles/1969/5/n/
*https://elibrary.ru/item.asp?id=17861509
*https://elibrary.ru/item.asp?id=16107623
*https://elibrary.ru/item.asp?id=26726068
*https://elibrary.ru/item.asp?id=28337137
*https://elibrary.ru/item.asp?id=30264176
*https://elibrary.ru/item.asp?id=35549348
*https://elibrary.ru/item.asp?id=30509054
*http://twt.mpei.ac.ru/ochkov/VVV/AH-CCCP.pdf
*http://twt.mpei.ac.ru/ochkov/work3.htm
***Как можно написать жалобу и кому писать?
MVYA (обс.) 15:37, 17 марта 2020 (UTC)
replies: text: Пишите сразу в Спортлото. А все эти шарлатанские использования и "научные" статьи не значат ничего. — El-chupanebrei (обс.) 15:34, 17 марта 2020 (UTC)
Вы считаете что УФН это шарлатанский журнал? АН СССР это шарлатанская организация? Вы очень много на себя берёте и благодаря таким как вы Википедия теряет свой авторитет как энциклопедия. Научная энциклопедия. 
MVYA (обс.) 15:37, 17 марта 2020 (UTC)

text: В УФН статья 1969 года. Это безбожно устарело. — El-chupanebrei (обс.) 06:46, 18 марта 2020 (UTC)
Вы статью то читали?
Это все равно, что сказать, что феномен электромагнитной индукции устарел по тому, что его Фарадей в  1831 году описал.
MVYA (обс.) 09:43, 19 марта 2020 (UTC)
thread_title:  Омагниченая вода  

message: "Water memory" и "structured water" это как бы совсем разные темы. Halfcookie (обс.) 06:42, 11 августа 2022 (UTC)
thread_title:  Почему интервики ведут на другую тему о "Water memory"? 

message: Даже студент-биохимик знает, что "structured water" внутри "protein" настолько жёстко сидят на своих позициях, что вот это вот выгораживание "переобобщения" про перемешивание или температурное разупорядочивание с помощью удаления запросов АИ выглядит, ну знаете, не очень. Гуглите "structured water protein" по научным статьям. Halfcookie (обс.) 06:42, 11 августа 2022 (UTC)
thread_title:  Внутри белков