Обсуждение:Иностранное участие в гражданской войне в Сирии

message: Один я эту статью доводить до ума еще долго буду. А разгрузить основную Гражданская война в Сирии , имхо, давно уже пора.
Так что, welcome для констр. дополнений и критики ! --Igorp_lj 22:17, 8 июня 2013 (UTC)
replies: text: Для начала Вы нарушили авторские права участников, не указав собственно авторов при создании статьи. Advisor, 20:37, 9 июня 2013 (UTC)
replies: text: : Нет проблем. Плз, подскажите, как это лучше сделать. Спасибо, --Igorp_lj 20:44, 9 июня 2013 (UTC)

text: * Увы, помощи от коллеги-админа не дождался, только обвинения. Нашел подсказку и ссылку на подходящий шаблон здесь (Соблюдение авторских прав при переносе фрагментов внутри Википедии, вп:Перенос текстов). Надеюсь, что вопрос исчерпан. -- Igorp_lj 10:04, 16 июля 2013 (UTC)
replies: text: :: Хм, не заметил вопроса. В прочем, есть же у нас специальный форум для этого: ВП:Ф-АП.
replies: text: :: Касаемо соблюдения АП при переносах: при перемещении текста достаточно в описании правок сделать активные ссылки откуда и куда перемещается текст и где смотреть авторов. Плашки на СО статей не являются заменой описанного, а лишь дополнительное средство указания авторства. То же самое касается переводов статей. Advisor, 02:40, 17 июля 2013 (UTC)
replies: text: ::: Понятно. А вы, как админ, сможете изменить описание 1-й в этой статье правки на необходимое ? --Igorp_lj 08:20, 17 июля 2013 (UTC)
replies: text: :::: Нет, это технически невозможно. Advisor, 19:04, 1 августа 2013 (UTC)
2018: "похоже, что в Идлибе у Москвы и Дамаска скоро появится надежный союзник в лице Китая - 3 авг посол КНР в Сирии Ци Цяньцзинь в интервью газете Al-Watan заявил о готовности военных страны принять участие в операции на юго-западе провинции Алеппо. Интерес Китая вызван в первую очередь тем, что в этой части Сирии находится большое количество уйгурских боевиков, особенно много их сосредоточено у города Джиср Аш-Шугур."
thread_title:  expand 

thread_title:  Роль Ирана 

message: "Министр обороны Греции: большая часть нефти ИГ идет через Турцию" 
http://ria.ru/world/20160126/1365526043.html // 26 января 2016
2016: В Думе указали на право РФ бомбить напавшие на сирийский город подразделения из Турции (28 фев) http://govoritmoskva.ru/news/70304/  
12 мая 2016 - Минобороны РФ: более 100 террористов из Турции прибыли в Сирию 
14 мая 2016 - Сирия: террористам пришло подкрепление из Турции  
Предлагаю дополнить:
... К тому времени ЦРУ вмести с союзниками в Соединенном Королевстве, Саудовской Аравии и Катаре разрабатывало уже в течение года тайные планы относительно направления оружия и других предметов в Сирию — они должны были использоваться для свержения Асада — из Ливии через территорию Турции.
--46.147.157.96 20:59, 11 января 2016 (UTC)
thread_title:  Роль Турции 

message: не понял. не обнаружил раздел "США".. О.о — Tpyvvikky (обс.) 16:27, 17 октября 2021 (UTC) 
=== поддержка оппозиции ===
сша а то ж... 
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2799660
"Получается, что американцы в список организаций, которые им лояльны, включили составную часть террористической структуры, признанной в качестве такой ООН", — отметил Сергей Лавров" -
засим предлагаю недовольным скинутся на то что жэ с этим делать.   16 сентября 2016‎ 
"командир экстремистской организации Абу аль-Эзз (Abu Al Ezz) заявил, что США поставили запрещенной в РФ террористической группировке «Джебхат ан-Нусра» противотанковые комплексы TOW, а также предоставили военных советников. ..Пентагон категорически отрицает факт.."  (сен 2016)
Новый тип ракет к установкам «Град» оказался в руках боевиков из «Свободной сирийской армии» (Новые ракеты, которые, по словам командира, сирийская оппозиция получила впервые, могут поражать цели на расстоянии 40 км) (сен 2016)
*  террористичность — прямо как у нас АИ, "относительна, конкретна и контекстуально зависима" :-) Поддерживали США террористов или не поддерживали, вольно или невольно (если таки поддерживали) — это ещё доказывать надо. С точки зрения США пока есть ровно одна страна, которая поддерживает с воздуха действия террористической организации, этого не скрывая и не отрицая. С точки же зрения России "Хезболла" никакие не террористы, а военизированное крыло политической организации, а что там  США некогда решили, так это проблема исключительно США. --Neolexx (обс) 10:01, 29 сентября 2016 (UTC)
replies: text: : там про "поддержку" вообще --Tpyvvikky (обс) 08:33, 1 октября 2016 (UTC)  ...а первый пост так вобще не мой )
replies: text: :: Так и я про поддержку вообще. Foreign Terrorist Organizations (FTOs) рассматривает как федеральное преступление любую информационную и материальную поддержку, а также намерение стать членом любой из перечисленных там организаций. Для проживающих в США за это светит изрядный срок в тюрьме, для прочих — пожизненный волчий билет на въезд в США. А Россия на часть списка "кладёт с прибором". А если Хезболлу сделать delisted (исключить из списка на манер ДФОП), то произраильское лобби из демократов чучелов понаделает и расставит для острастки будущим поколениям вокруг Капитолия. А записывать ВКС в пособники террористов (официально, а не эмоциональными всплесками) тоже как-то того. Сирия Сирией, но начинать 3-ю Мировую с целью определения призёра с эксклюзивным правом бомбить ДАИШ выглядит излишне маразматично. Так вот и крутятся... Из нового списка убрали уточняющий перевод "Партия Бога", и типа есть ужасная бесспорно террористическая Hizballah, а есть ещё Hezbollah, с которой не всё однозначно. ан-Нусра, которая стала аш-Шам, нервно курит в стороне... Поэтому Лавров про терроризм всегда значимую оговорку делает "общепризнанные террористическими по решениям ООН", чтобы американцев лишний раз в угол не загонять. --Neolexx (обс) 09:16, 1 октября 2016 (UTC)
replies: text: ::: что за спич.. о.О  к чему.. :ничитал:  --Tpyvvikky (обс) 13:20, 6 октября 2016 (UTC)  ...но кстати если по сабжу, то -
replies: text: :::: Типа, "не читал, но одобряю"? :-) Дабы не превращать СО статьи в общеновостной форум по теме статьи: какие конкретно изменения (добавить/удалить) в статье предлагаются? Видимых вариантов пока три:
replies: text: ::::# про каждую организацию, называемую террористической, уточнять в скобках (по законам США), (по законам России), (по резолюции ООН). Пример осложнений в таком случае уже приведён: Хезболла, которые террористы по законам США, но никакие не террористы по законам России или по резолюциям ООН.

text: ::::# Оставить "террористический" в определении только для включённых в "Sanctions List" ООН. Там и Al-Qaida пресловутая (QDe.004), и Al-Nusrah (QDe.137), и ещё куча всего на любой вкус. Пример осложнений в таком случае с аш-Шам, которых в списке нет. Что аш-Шам — просто переименованная ан-Нусра и потому автоматически в списке, даже если её там нет, это не резолюция/разъяснение ООН, а интерпретация одной из сторон.

text: ::::# Действовать по принципу Геринга, который на заявление о еврейских корнях его личного адъютанта отрезал "У себя в люфтваффе я сам решаю, кто еврей, а кто нет". То есть самим в Википедии прийти к консенсусу, кого кем считать и как называть.

text: :::: Ваше мнение? --Neolexx (обс) 14:10, 6 октября 2016 (UTC)
"Башар Асад, а также все его союзники получили приятный бонус - сирийские спецслужбы захватили живыми и невредимыми десятки западных военных советников: боевики бросили офицеров Западного регионального командования коалиции США в подвале восточного Алеппо." // newsli.ru, 18 дек 2016
"США вывезли из Дейр-эз-Зора главарей ИГ"  // 8 сен 2017 ... "Взгляд" собственно пруф с киношкой с места событий https://ria.ru/syria/20171230/1512016325.html в топку имитации свободной авторитетной Энциклопедии=)
гигантские склады ИГ с оружием производства западных стран, в том числе США и Израиля, обнаружены в (недавно освобожденном) городе Меядин.  // окт 2017
апр 2018:  администрация президента США Дональда Трампа обратилась к союзникам на Ближнем Востоке и предложила направить в регион войска на замену американскому военному контингенту. 
"Списанные 10 лет назад американские самолеты-невидимки F-117 («Ночной ястреб») участвовали в секретных воздушных ударах по Сирии в 2017 году." - голландский авиационный журнал Scramble  // 2019
thread_title:  США 

message: сша а то ж... 
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2799660
"Получается, что американцы в список организаций, которые им лояльны, включили составную часть террористической структуры, признанной в качестве такой ООН", — отметил Сергей Лавров" -
засим предлагаю недовольным скинутся на то что жэ с этим делать.   16 сентября 2016‎ 
"командир экстремистской организации Абу аль-Эзз (Abu Al Ezz) заявил, что США поставили запрещенной в РФ террористической группировке «Джебхат ан-Нусра» противотанковые комплексы TOW, а также предоставили военных советников. ..Пентагон категорически отрицает факт.."  (сен 2016)
Новый тип ракет к установкам «Град» оказался в руках боевиков из «Свободной сирийской армии» (Новые ракеты, которые, по словам командира, сирийская оппозиция получила впервые, могут поражать цели на расстоянии 40 км) (сен 2016)
*  террористичность — прямо как у нас АИ, "относительна, конкретна и контекстуально зависима" :-) Поддерживали США террористов или не поддерживали, вольно или невольно (если таки поддерживали) — это ещё доказывать надо. С точки зрения США пока есть ровно одна страна, которая поддерживает с воздуха действия террористической организации, этого не скрывая и не отрицая. С точки же зрения России "Хезболла" никакие не террористы, а военизированное крыло политической организации, а что там  США некогда решили, так это проблема исключительно США. --Neolexx (обс) 10:01, 29 сентября 2016 (UTC)
replies: text: : там про "поддержку" вообще --Tpyvvikky (обс) 08:33, 1 октября 2016 (UTC)  ...а первый пост так вобще не мой )
replies: text: :: Так и я про поддержку вообще. Foreign Terrorist Organizations (FTOs) рассматривает как федеральное преступление любую информационную и материальную поддержку, а также намерение стать членом любой из перечисленных там организаций. Для проживающих в США за это светит изрядный срок в тюрьме, для прочих — пожизненный волчий билет на въезд в США. А Россия на часть списка "кладёт с прибором". А если Хезболлу сделать delisted (исключить из списка на манер ДФОП), то произраильское лобби из демократов чучелов понаделает и расставит для острастки будущим поколениям вокруг Капитолия. А записывать ВКС в пособники террористов (официально, а не эмоциональными всплесками) тоже как-то того. Сирия Сирией, но начинать 3-ю Мировую с целью определения призёра с эксклюзивным правом бомбить ДАИШ выглядит излишне маразматично. Так вот и крутятся... Из нового списка убрали уточняющий перевод "Партия Бога", и типа есть ужасная бесспорно террористическая Hizballah, а есть ещё Hezbollah, с которой не всё однозначно. ан-Нусра, которая стала аш-Шам, нервно курит в стороне... Поэтому Лавров про терроризм всегда значимую оговорку делает "общепризнанные террористическими по решениям ООН", чтобы американцев лишний раз в угол не загонять. --Neolexx (обс) 09:16, 1 октября 2016 (UTC)
replies: text: ::: что за спич.. о.О  к чему.. :ничитал:  --Tpyvvikky (обс) 13:20, 6 октября 2016 (UTC)  ...но кстати если по сабжу, то -
replies: text: :::: Типа, "не читал, но одобряю"? :-) Дабы не превращать СО статьи в общеновостной форум по теме статьи: какие конкретно изменения (добавить/удалить) в статье предлагаются? Видимых вариантов пока три:
replies: text: ::::# про каждую организацию, называемую террористической, уточнять в скобках (по законам США), (по законам России), (по резолюции ООН). Пример осложнений в таком случае уже приведён: Хезболла, которые террористы по законам США, но никакие не террористы по законам России или по резолюциям ООН.

text: ::::# Оставить "террористический" в определении только для включённых в "Sanctions List" ООН. Там и Al-Qaida пресловутая (QDe.004), и Al-Nusrah (QDe.137), и ещё куча всего на любой вкус. Пример осложнений в таком случае с аш-Шам, которых в списке нет. Что аш-Шам — просто переименованная ан-Нусра и потому автоматически в списке, даже если её там нет, это не резолюция/разъяснение ООН, а интерпретация одной из сторон.

text: ::::# Действовать по принципу Геринга, который на заявление о еврейских корнях его личного адъютанта отрезал "У себя в люфтваффе я сам решаю, кто еврей, а кто нет". То есть самим в Википедии прийти к консенсусу, кого кем считать и как называть.

text: :::: Ваше мнение? --Neolexx (обс) 14:10, 6 октября 2016 (UTC)
"Башар Асад, а также все его союзники получили приятный бонус - сирийские спецслужбы захватили живыми и невредимыми десятки западных военных советников: боевики бросили офицеров Западного регионального командования коалиции США в подвале восточного Алеппо." // newsli.ru, 18 дек 2016
"США вывезли из Дейр-эз-Зора главарей ИГ"  // 8 сен 2017 ... "Взгляд" собственно пруф с киношкой с места событий https://ria.ru/syria/20171230/1512016325.html в топку имитации свободной авторитетной Энциклопедии=)
гигантские склады ИГ с оружием производства западных стран, в том числе США и Израиля, обнаружены в (недавно освобожденном) городе Меядин.  // окт 2017
апр 2018:  администрация президента США Дональда Трампа обратилась к союзникам на Ближнем Востоке и предложила направить в регион войска на замену американскому военному контингенту. 
"Списанные 10 лет назад американские самолеты-невидимки F-117 («Ночной ястреб») участвовали в секретных воздушных ударах по Сирии в 2017 году." - голландский авиационный журнал Scramble  // 2019
thread_title:  поддержка оппозиции 

message: мол британская борьба с ИГ профанация 
http://mk-london.co.uk/news/u2841/2015/12/04/11158
replies: text: Ну да. Каждый чих каждого чиновника по каждому поводу. --Pessimist 11:54, 24 января 2016 (UTC)
thread_title:  британская борьба с ИГ 

message: "В публичное пространство вбрасывается все больше «свидетельств» того, что Израиль помогает боевикам ИГИЛ*, сражающимся против армии Асада (в частности, фигурируют снятые в Сирии кадры с боеприпасами израильского производства)"  // окт 17 
; Военные действия  
2016:  </br>
3 мая, около полуночи по дамасскому времени израильский боевой самолёт вошёл в воздушное пространство над южными окраинами Дамаска и нанёс удар по подразделению “Хезболла” близ дамасского международного аэропорта. В результате авиаудара погиб один из командиров Сопротивления Мустафа Бадриддин (Бадр-эд-Дин)."  (правда далее пишется что это был артудар других боевиков)
2017:  
replies: text: В середине марта Израиль заявил об обстреле самолетов израильских ВВС сирийской армией. В Дамаске утверждали, что это было сделано в ответ на удары, которые наносила израильская авиация по позициям сирийских правительственных войск в районе Пальмиры. По словам сирийских военных, в результате обстрелов ВВС Израиля был сбит истребитель. Израильская сторона отвергла эти обвинения и пообещала уничтожать сирийские средства ПВО в случае новых атак на самолеты.

text: Утром 7 сентября - удар израильских бомбардировщиков по химзаводу в районе города Масьяф, расположенному в провинции Хама на западе Сирии, в результате атаки погибли двое военнослужащих. Заявляется, что атаке подвергся химический завод и исследовательский центр, якобы связанные с разработкой химоружия. После установления перемирия на юге страны, это стало первой атакой ВВС Израиля по позициям САА.

text: 16 октября - ВВС Израиля уничтожили зенитную батарею ВС Сирии  в 50 километрах от Дамаска (оснащена С-200), как ответ на обстрел израильских самолетов, выполнявших разведывательный полет над территорией Ливана - пресс-служба израильской армии.

text: ... F-35 и С-200  (вроде про то же)
2018:  
* обострение  - 9 февраля разведывательный беспилотник иранских военных, находящихся на территории Сирии, якобы, нарушил воздушное пространство Израиля и был сбит боевым вертолетом. После данного инцидента началась воздушная операция по уничтожению пункта управления этими БПЛА - группа F-16I Sufa вторглась в небо над Сирией, по ней был открыт массированный огонь средствами противоздушной обороны (по имеющимся данным, в отражении налета принимали участие комплексы различных типов, находящиеся на разных позициях. Сообщается о С-125, "Печора-2М", С-200 "Вега-Э"), один был сбит (по данным сирийских государственных СМИ, ответным огнем силы ПВО арабской республики подбили несколько израильских самолетов. Однако израильские военные эти сведения пока не комментируют).   После поражения F-16I израильтяне снова атаковали 12 военных объектов в Сирии 
* 9 апреля по военному аэродрому Т-4 («Тифор») в сирийской провинции Хомс был нанесен массированный ракетный удар - Минобороны РФ сообщило, что два самолета F-15 ВВС Израиля, находясь в небе над Ливаном, выпустили по аэродрому восемь ракет, пять из которых были уничтожены сирийскими подразделениями ПВО. Сирия возложила ответственность за него на Израиль.  
* В ночь на 17 апреля аэродром «Шайрат» подвергся налету - арабский портал «Аль-Масдар» со ссылкой на сирийских военных заявил, что налёт совершили израильские ВВС, эту информацию армия Израиля  не подтверждает. 
* 30 апр -  в окрестностях городов Хама и Алеппо атакованы с помощью ракет склад оружия армии Сирии, что находится между аэропортом Эн-Найраб и Эль-Маликией (на складе в окрестностях Хамы возник крупный пожар) ... "удар нанесли ВВС Израиля по базе 47-й бригады сирийской армии".  
Активизация конца 2018 - начала 2019 (после нек. затишья в связи с инцидента с Ил-20):  12 января ...    (20 января, «Целью налета стали военные объекты (иранского подразделения) «Аль-Кудс» в Сирии; атака стала ответом на попытку ракетного обстрела Голанских высот.»; погибли четверо сирийских военных )
«Бомбардировки Военно-воздушных сил Израиля по объектам Ирана на территории Сирии продолжаются уже давно, и их общий счет уже давно перешел за 200 ракетно-авиационных ударов»
2019:  
* 13 марта: Израильская авиация нанесла ракетные удары около 02:30 по местному времени из воздушного пространства Ливана  , по провинции Хама; силы сирийской ПВО в городе Масьяф отразили удар - результате атаки пострадали трое сирийских военнослужащих, также были повреждены несколько зданий.
thread_title:  Израиль 

message: Саудовская Аравия, Катар и Турция помогают суннитским исламистам (которые противостоят правительству Асада). --185.79.100.114 11:30, 4 октября 2016 (UTC)
replies: text: : а где собственно ссылки? (на АИ) --Tpyvvikky (обс) 18:06, 4 октября 2016 (UTC)
replies: text: :: в статье года с 11го)))) при том сугубо официальные их заявления с конкретикой сумм в виде сотен миллионов ежегодно как и от сша с перечнем сотен миллионов и прочих нужных вещей для готовых убивать ради того чтоб умершие могли жить при ином строе который безусловно точно лучше хотя его нет.
«Катар должен заплатить за присутствие американских войск в Сирии и должен направить свои войска в Сирию до того, как американский президент откажется от американской защиты Катара, представляемой военной базой США на его территории», — заявил  министра иностранных дел Саудовской Аравии Адиля аль-Джубейра   (апр 2018) - стоит ли отмечать подобное.. --Tpyvvikky (обс.) 14:04, 25 апреля 2018 (UTC)
thread_title:  поддержка суннитских исламистов 

message: Создаю новую статью, прошу помочь в разработке - Бригады переселенцев 86.96.229.68 08:49, 14 июня 2013 (UTC)
* Что за ? --Tpyvvikky (обс.)
thread_title:  جيش المهاجرين والأنصار 

message: надо упомянуть про ЧВК ("Вагнер" и пр.) --Tpyvvikky (обс.) 19:21, 29 декабря 2018 (UTC)
thread_title:  неправительственные (Россия и др.)