Обсуждение:Дело Таганцева

message: В именной статье Гумилёва указана дата 1992, а не *91. Исправил здесь.--92.39.66.210 08:04, 6 апреля 2009 (UTC)Majgen
thread_title:  Реабилитация 

message: Добрый день. В общих чертах написал; дальше - Ваши пожелания и предложения. JuliusG 00:36, 20 сентября 2011 (UTC)
replies: text: Да, я смотрел.... Мне во все истории представляется интересным сообщение газеты П.Н. Милюкова «Последние новости»: «Таганцев долгое время отказывался от показаний, но затем в Петроград из Москвы прибыл Я. С. Агранов и от имени своего руководства обещал облегчить участь арестованных в обмен на чистосердечные признания. 28 июля, сообщалось в газете, между Аграновым и Таганцевым был подписан договор: представитель ВЧК, со своей стороны, обещал гласный суд и неприменение высшей меры наказания. 30 июля Агранов и Таганцев шесть часов ездили в автомобиле по городу, и Таганцев указывал адреса людей, причастных к организации.» 
Несколько позже Таганцев пытался покончить с собой в тюрьме... (Понял, что настали другие времена и данное слово ничего не значит ??)
Мне кажется этот аспект трагедии Таганцева можно было бы выделить подзаголовком «Сделка с ЧК» или что-то в этом роде.... Я что-то не помню других случаев такой наивности и идеализма, как в деле Таганцева.... Позже стали оставлять последний патрон - себе. Так сказать настала другая эпоха... Abune 01:27, 20 сентября 2011 (UTC)

text: Также такие подробности казни надо включить: «Весной 1922 года петроградский печатный орган «Революционное дело» сообщил такие подробности о казни участников дела профессора Таганцева: “Расстрел был произведён на одной из станций Ириновской железной дороги. Арестованных привезли на рассвете и заставили рыть яму. Когда яма была наполовину готова, приказано было раздеться. Начались крики, вопли о помощи. Часть обречённых была насильно столкнута в яму, и по яме была открыта стрельба.
На кучу тел была загнана и остальная часть и убита тем же манером. После чего яма, где стонали живые и раненые, была засыпана землёй”.» Это тоже характеризует время ( ну и людей конечно...).  Abune 01:39, 20 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :ВП:НЕФОРУМ С уважением,  Кржижановский 03:33, 20 сентября 2011 (UTC)
*Идет обсуждение конкретных правок в конретной статье. Если можете - поредактируйте статью... Abune 03:37, 20 сентября 2011 (UTC)
replies: text: ::Я могу лишь сазать, что Вы слишком часто рассуждаете от себя лично и даже делаете лёгкие намёки (например, наш разговор об Р. Ю. Клявиньше), чего как бы не положено в Вики. С уважением,  Кржижановский 03:44, 20 сентября 2011 (UTC)

text: Вам со стороны виднее ...;-))  Но вообще-то мы тут обсуждаем Дело Таганцева. Abune 03:48, 20 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :Добрый день. Я в этом деле вообще старался по возможности отделить свидетельства от пропаганды. Невозможно ссылаться на сочинение ученика средней школы, который еще и неизвестно где все это почерпнул. Он пишет: "петроградский печатный орган" - и наивные люди могут подумать, что это какое-то официальное большевистское издание. На самом деле приходится учитывать, что газета - антибольшевистская и все ужасающие подробности могла сочинить: вряд ли расстрел производился в присутствии толпы зевак.

text: :Относительно "сделки с ЧК" я тоже ничего утверждать не берусь: документа нет, содержание этого "договора" никому толком не известно, здесь можно только предположения высказывать.

text: :А "случаи такой наивности и идеализма" были: и "дело Промпартии" - действительно не расстреляли, и процесс над меньшевиками в 1931 году - тоже не расстреляли, и дела зиновьевцев в 1935 г. - опять-таки не расстреляли. Надо думать, по этой причине летом 1936 г. Каменев с Зиновьевым в очередной раз поверили Сталину; но на сей раз уже расстреляли...

text: :Что же касается попытки покончить с собой, это, конечно, стоит добавить, если источник надежный. JuliusG 11:40, 20 сентября 2011 (UTC)
*Полностью согласен насчет "отделить свидетельства от пропаганды", проблема только в том что без доступа к архивам это практически невозможно - в конце концов ВСЕ газетные заметки - чья-то точка зрения.  Сколько я понимаю в зависимости от АВТОРА сообщения сведениям можно либо доверять (АИ), либо нет, но в большинстве случаев - где-то посередине... Насчет "петроградский печатный орган" - конечно надо разъяснить, что этот орган  - антибольшевистская газета. Однако насчет "ужасающие подробности могла сочинить" - сравните эти подробности с подробностями расстрела царской семьи (стреляли в упор детей на глазах родителей). Разве не тот же "почерк" ?? Это же "пугачевщина" в чистом виде... и вообще как заметил Агранов "надо было ожечь". Так что если 100% доверия источнику нет, надо этот материал убрать в раздел "Историческая правда не установлена" или Вы думаете их даже не на станции Ириновской железной дороги расстреляли, а где-то еще ? Где ?
Относительно "сделки с ЧК" источник сколько я понимаю газета  П.Н. Милюкова (Министр иностранных дел Временного правительства в 1917 году !!!), мне кажется это серьезный источник того времени, никак не хуже Агранова (который цитируется).  Много раз в качестве АИ (об этом периоде) фигурирует большевистская пресса, чем газета  П.Н. Милюкова хуже ?
Что же касается попытки покончить с собой, тот здесь интересна хронология - было это до встречи с Аграновым  или позже ?
Abune 23:11, 20 сентября 2011 (UTC)

text: Я не понял, почему возник спор о Милюкове: ведь содержание публикации я пересказал. Я не вижу смысла в специальном подразделе «Сделка с ЧК» (как Вы предложили), потому что там просто не о чем писать. Автор публикаци, понятное дело, при заключении этой сделки не присутствовал, пользовался исключительно слухами, никаких подробностей, естественно, сообщить не мог... Был бы документ - необязательно письменный договор, а, например, сообщение Агранова по начальству, что он заключил с Таганцевым договор на таких-то условиях, или что-нибудь в этом роде, - было бы, о чем писать. А так - я лично не знаю, чем этот подраздел заполнить.

text: Что же касается другой газеты... Мы с Вами ее не видели и, следовательно, не знаем, было ли это в самом деле напечатано (в каком номере, от какого числа? почему с таким запозданием - более чем на полгода? точно ли это о фигурантах дела Таганцева?) и была ли вообще газета. На что здесь ссылаться? На сочинение школьника, который ее в глаза не видел (и понятия не имеет, что за газета такая)?

text: Я не знаю, у кого в качестве АИ фигурирует большевистская пресса; есть исторический факт: такая-то газета (большевистская, небольшевистская - неважно) такого-то числа опубликовала то-то и то-то. Из этого, однако, не следует, что "то-то и то-то" является историческим фактом. В нашем случае - факт, что газета Милюкова об этом написала, не факт - что все было именно так, как написала газета; это еще надо доказывать. JuliusG 01:58, 21 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :Спасибо за Ваш вклад в эту статью и обсуждение. Abune 02:26, 23 сентября 2011 (UTC)
replies: text: ::Да не за что, мне самому было интересно; вот только достоверного материала, к сожалению, оказалось мало. Может быть еще что-то обнаружится... JuliusG 05:18, 23 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Еще о Деле Таганцева 

message: Такая вот имеется. Прямо ссылаться в тексте не комильфо, но источники и цитаты почему бы не использовать? Pavel Alikin (обс.) 19:14, 11 декабря 2017 (UTC)
thread_title:  Подборка материалов об участии Гумилёва в деле 

message: "Подполье планировало в конце апреля 1921 года организовать восстание в Кронштадте и одновременное выступление в Петрограде, но план был нарушен стихийными волнениями рабочих в феврале 1921 года и столь же стихийным восстанием кронштадтских моряков 28 февраля — 1 марта 1921 года"
с моей - мещанской - точки зрения, если "стихийные волнения рабочих в феврале 1921 года" произошли тоже в Кронштадте, то это нифига не совпадение, это - результат подрывной деятельности этих самых заговорщиков. надо искать причины, почему полыхнуло раньше запланированного срока, но отрицать связь - это ...
в общем: "совпадение? не думаю."(с)Киселев Д. -)--176.59.209.224 05:19, 6 августа 2018 (UTC)
thread_title:  стихийные волнения? 

message: Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* 
Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 08:02, 18 ноября 2022 (UTC)
thread_title:  Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению