Обсуждение:Завалинка (игра)

message: Наткнулся на заметку про статью в Проект:Знаете ли вы/Подготовка следующего выпуска. Мне кажется, что игра известна как «Надувалочка» (ссылки привёл в статье), откуда взялось название «Завалинка»? --Александр Сигачёв 11:20, 5 февраля 2008 (UTC)
# У нас в Перми я слышал только название «Завалинка». В интернете оно упоминается (хотя и не все ссылки на то, что нужно), описание.
# Надувалочки в гугле практически нет. Хм, хотя «надуваловка» нашлась.
# Создавший статью об игре назвал её вообще «Гамруль» (но этого названия я вообще не нашёл в вебе, может имели в виду Гомруль?)
# Вот ещё есть обсуждение.
infovarius 12:23, 5 февраля 2008 (UTC)
replies: text: Эта игра известна многим людям под разными названиями. Мне она известна под именем Гамруль. Точная история возникновения русского варианта игры мне неизвестна (у буржуинов она прослеживается до 1938 года и там теряется), хотя точно знаю, что она существовала, по крайней мере, с начала 1970-х годов (сам играл) и уж точно изобрели её не в каком-то там клубе «Самсон». Даже подумать смешно. Я лично видел печатные ссылки (на игру и правила) в местной прессе 70-х, но где ж теперь найти эти газеты? Известно также, что в 1987 году в МГУ был чемпионат по Гамрулю и (небезызвестный) Лёша Кортнев чуть было его не выиграл. Может он в интервью где-нибудь об этом обмолвился? С уважением.Эр 01:46, 6 февраля 2008 (UTC)
replies: text: : Название Гамруль (как я указывал выше) в сети не удалось найти, поэтому и возникли сомнения. Их придётся преодолевать какими-то другими источниками... infovarius 08:29, 6 февраля 2008 (UTC)
replies: text: :: Хочу обратить ваше внимание на следующее соображение (приведённое в статье): название игры про незнакомые слова само должно быть незнакомым словом ! Это и логично и эстетично.

text: :: Кстати, буржуины со мной согласны: для названия своей (настольной) версии они выбрали «nonsense word»: Балдэрдэш.

text: :: Понятно, что в Google слова «Гамруль» (по определению) не найти. Но оно заведомо более верное, чем no-nonsense "Завалинки" и "Надуваловки". Эти названия бросовые: человек, который в самом деле потратил бы усилия на изобретение (а не плагиат) игры, никогда бы не назвал его первым попавшимся словом. Взляните, например, на «Эрудит», «Монополию», «Преферанс» «Шарады» - красиво, ведь! А тут: «Надуваловка» - кошмар. IMHO: «на плагиаторе название горит» Эр 14:18, 6 февраля 2008 (UTC)
replies: text: ::: А это бред. Если название Гамруль не употребляется (по крайней мере, в интернете), то почему статья должна называться так? Статья должна называться по самому употребительному имени.
replies: text: :::: Хм-м-м... Ну как бы вам объяснить...

text: :::: Вы, надеюсь с понятием Аналогия знакомы. И, небось, «пульку» не раз «расписывали». И не Вы один. Весьма, знаете ли, распостранённая игра с таким вот широкоупотребительным именем...

text: :::: Однако, статья в Википедии названа не по самому употребительному имени, а по правильному названию игры: Преферанс. Эр 19:50, 6 февраля 2008 (UTC) 
И ещё, у Вас какие-то странные аргументы: полезное-бросовое название, красиво-не красиво... Здесь энциклопедия, и она должна фиксировать уже имеющееся, и критерием должны быть факты. infovarius 18:18, 6 февраля 2008 (UTC)

text: :::: Принимаю вину на себя: раз вы не поняли о чём я, значит я плохо объяснил. Речь идёт о правильном (первичном/оригинальном) названии/имени против «клички». Вот, например, игра есть такая (может слышали) Преферанс, а кличка у неё - пулька. Или вот, игра Блэкджек, а кличка у неё - очко. У меня есть все основания верить, что «народу» ближе клички, но угадайте-ка, как названы статьи Википедии об этих играх. Вот так-то.

text: :::: Для меня лично нет никакий сомнений, какое из названий Гамруля имя, а какие клички. Я и пытался аргументировано Вам объяснить, что всякие там «Нае---ловки» и «Завалинки» и «Дуриловки» не могут служить названием энциклопедической статьи об игре Гамруль. Извиняйте, если что неясно. Эр 19:50, 6 февраля 2008 (UTC)
replies: text: ::::: В Одессе игра известна исключительно как надуваловка. Ни о каких гамрулях и завалинках у нас никто и не слышал. Это во-первых. А во-вторых, то, что название игры якобы ДОЛЖНО быть примером незнакомого слова, — это ни в каких правилах не прописано, так что речь тут идёт исключительно о ваших личных вкусовых предпочтениях. Кроме того, в надуваловке используются РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИЕ слова, так что ваш «гамруль» по этому критерию никак не проходит. А «надуваловка» — забавное и выразительное название, никак не бросовое и уж ни в коем случае не кличка. И ещё одно его достоинство: оно понятно и мотивированно, в отличие от гамруля, неизвестно с какого потолка взятого. VicTur 08:31, 31 марта 2012 (UTC)
thread_title:  Название игры 

message: На данный момент по "завалинке" есть какой-никакой источник, по гамрулю нет, ссылки по третьему названию показывают, что оно звучит "надуваловка" (а не "надувалочка"). Слова участников окончательными источниками не являются (в том числе и мои). infovarius 08:34, 6 февраля 2008 (UTC)
thread_title:  Источники 

message: : Давайте подведём промежуточные итоги:
replies: text: 1. По факту существования игры разногласия есть? Вроде нет.

text: 2. По правилам игры разногласия есть? Вроде нет.

text: 3. По факту существования статьи про игру возражения есть? Вроде нет.

text: Остались относительные мелочи: название игры и, как следствие, статьи.

text: На данный момент известно следующее:

text: ===Варианты===

text: игра существует в различных вариантах и известна под разными названиями:

text: 1. персональное соревнование («Гамруль»)

text: 2. командное соревнование («Надувалочка»)

text: 3. онлайн-вариант («Завалинка»)

text: 4. настольная игра («Balderdash» и др.)

text: 5. телешоу («Call My Bluff» и др.)

text: Я понимаю Ваше желание получить ссылки на хорошие источники, но у нас здесь уникальный случай: слово «Гамруль», как я понимаю, по дизайну не может имеет источников: требовать ссылки на «Гамруль» это как требовать фотографию на паспорт от Невидимки (или от Гюльчатай).

text: С моей точки зрения главная статья должна называться (более ранним и логичным) названием Гамруль, а все остальные названия должны ссылаться на неё («Коши-Буняковский», а не  «Буняковский-Коши») или иметь свои собственные страницы, например:

text: "Надуваловка - командный вариант игры Гамруль. Изобретён около 1993 года имяреком...

text: "Завалинка" - онлайн-вариант игры Гамруль. Возник по инициативе такого-то Университета...

text: Алёша@ 16:39, 6 февраля 2008 (UTC)
С таким решением не согласен.
# По поводу существования игры и статьи не спорю.
# По правилам похоже разногласия есть. Тем более, если вы пытаетесь разделить названия по разным вариантам правил, хотя насколько я понимаю, это просто синонимы.
# Я слышал исключительно название "завалинка" и играл в эту игру с 90-х годов. Обычно игралась командно, но я думаю, это только из-за многочисленности участников и наличия деления на команды. Ничего не мешает играть персонально. А "онлайн" тут совершенно ни при чём.
# Правильно я понимаю, что вы неправильно объясняете? :) Вы говорите, что не сможете найти определения ("источников") слову "гамруль". Хотя я требую источников того, что игра называется "гамруль". Это другое. И это необходимо.
# Balderdash, вопреки вашему заявлению, не "незнакомое слово", а вполне существующее, английское. Просто переводится как "чепуха". И вообще, у буржуинов оно похоже закопирайчено создателями, а в русском название и истинные создатели пока покрыты мраком...
infovarius
replies: text: :: Muzhiki, tak est' zhe ssylka na nazwanie gamrul'- w nei prosto bykwa odna byla neprawil'naya. (izvinite, chto net shrifta).65.217.188.20 20:04, 6 февраля 2008 (UTC)
replies: text: ::: В смысле, гомруль? Защитники гамруля, а может и правда?.. infovarius 20:09, 6 февраля 2008 (UTC)
replies: text: :::: Da net: gAmrul', on konechno, i w Afrike (i w Awstralii i w Kanade) gAmrul'. Bukwa byla neprawil'naya w ssylke na istochnik: ne "olimpiads", a "olYmpiads". Teper' ssylka rabotaet. 65.217.188.20 20:21, 6 февраля 2008 (UTC)
Еще пара слов
# По поводу существования игры и статьи согласен с предыдущим оратором.
# Название "надуваловка" употребляется обычно в среде знатоков. Если сказать это слово, то примерно 90% знатоков его поймут.
# Название "Интеллектуальная завалинка" или просто "завалинка" было придумано нами совместно с Алексеем Норициным примерно в 94-м году (или в конце 93-го). Особых дополнительных правил при этом не вводилось. Просто нужно было слегка загадочное название. Что касается Кирова, то эту заразу в 1997-м я занес в Кировскую ЛМШ именно под таким именем. Потом она осталась в Кирове именно как "Завалинка"
# Разница между командным и личным, онлайн- и реал-вариантами мне кажется крайне несущественной.
# Мне кажется, пока не будет найдено подтверждений тому, что игра называется Гамруль, это можно считать ориссом. Например, в одной из первых игр в Перми было загадано слово "Жудец". Примерно лет пять после этого игра у нас жила под двумя названиями - Завалинка и Жудец.
# Я бы оставил игру под названием Надуваловка, а все остальные (добавив еще и Турбонаддув) унес бы в синонимы. Павел Шевченко 19:54, 6 февраля 2008 (UTC)
Ок, значит я отказываюсь от названия "завалинка" в пользу "надуваловки". По поводу гамруля пока не знаю. infovarius 20:09, 6 февраля 2008 (UTC)
## Точно не Гомруль. Я видел слово Гамруль напечатанным в заметке об игре, правилах и каких-то игроках. по-моему, их ругали за трату времени, поскольку в это время только-только закончился выход БСЭ и "все-все знания были представлены в этом монументальном труде".
## Если сказать слово Гамруль, то поймут процентов 90% студентов московских вузов (как минимум МГУ, физ-теха и Бауманки). В МГУ училось по 28000 студентов в год - это немало. 
## Как Гамруль перекочевал из МГУ 80-х к знатокам? Может его занёс Лёня Тимофеев, а может знатоки сами переизобрели - мне это неизвестно. Но то, что Тимофеев играл именно в Гамруль, именно 16-Мая-1987 года, именно в Б-1843л (и не выиграл) - это непреложный факт.
## Поскольку название Гамруль было в печати (в контексте описания этой игры) гораздо раньше, чем "надуваловка" я считаю, что вопрос с названием практически решён. 20:48, 6 февраля 2008 (UTC)
### Как бывший студент Бауманки, я не слушал названия «Гармуль», хотя в «надувалочку» играл не раз. --Александр Сигачёв 10:15, 7 февраля 2008 (UTC)
### Как бывший студент Физтеха, я не слышал названия «Гармуль», хотя играл не раз в эту игру под банальным названием "Энциклопедия". -- Green fr 10:10, 12 февраля 2008 (UTC)
=== Краткая история Истории ===

text: :: Давайте взлянем на ситуацию объективно и хронологично:
## Приходит человек (автор) и пишет статью про некоторую игру, в которую он, по-видимому, играл много лет и всегда знал под названием Гамруль. (знал бы другие названия указал бы).
## Этот человек, не зная, что последует такой спор, дал достаточно приемлемое описание времени (1970-е) и причин возникновения такой игры (БСЭ и Эрудит).
## Автор описывает правила игры 70-х годов, которые прекрасно сохранились и по сей день.

text: ::

text: :: Великолепно. И что же делает толпа редакторов? 
## Статью без согласования с автором переименовывают причём, как выясняется, неправильно. (кстати, статья до сих пор сидит под неправильным именем).
## Автору пытаются «всучить» (без каких бы то на то оснований) альтернативное написание (гОмруль)
## И объявляют, что игру придумали в 1993 году под каким-то новым названием.

text: ::

text: :: Итого, после обсуждения и вдумчивого чтения ссылок выясняется, что:
## Все названия, кроме Гамруля и Надуваловки заведомо производные (что, кстати, Эр угадал выше, глядя на одну этимологию).
## Про Надуваловку есть ссылка, где утверждается, что правила игры придумали в 90-е годы. Извините меня, но автор статьи (как я отметил выше) описал точно такие же правила, существовавшие как минимум с 70-х. Что я, кстати, подтверждаю.
## Как же интересно называлась эта игра до 1993 года? Явно не Надуваловка, поскольку это название (а точнее кличка) появилось лишь «20 лет спустя».
## Я считаю, что надо верить автору. Он не знал, что существуют более поздние названия. Если спросить, когда игра возникла, то 70-е (с БСЭ и Эрудитом и поколением циников) выглядят заведомо более вероятными, чем ничем не примечательный 1993.

text: :: До тех пор пока не появится кто-нибудь с утверждением, что игра существовала до 70-х, да ещё и под другим названием (скажем, «Блеф-Словарь»), надо верить автору и людям, что видели название Гамруль в печати тех лет (см. ссылку #1 в статье).

text: :: Спасибо за внимание. Пожалуйста,  верните статье её исконно-верное название!  Рез 22:55, 6 февраля 2008 (UTC)Рез 22:59, 6 февраля 2008 (UTC)
Ок, похоже, осталось увидеть Сумгаитскую газету и дело решено... infovarius 07:23, 7 февраля 2008 (UTC)

text: :: Legko skazat': uwidet' . A gde? Etot, chey websayt, pohozh na Plyushkina: u nego est' kucha staryh skanow. Mozhet u nego sprosit'? 65.217.188.20 13:13, 7 февраля 2008 (UTC)

text: P.S. Чистый скептицизм ради итогового блага... infovarius 07:23, 7 февраля 2008 (UTC)
replies: text: : 1) Согласно правилу Википедия:Именование статей, при именовании статей следует отдавать приоритет названиям, наиболее узнаваемым для носителей русского языка. Если когда-то игра была известна под другим названием, то это нужно упомянуть, привести источники, но название статьи не определяется тем, какое название дали игре её изобретатели.

text: : 2) Когда возникают споры, в Википедии начинается разбор источников. См. руководства ВП:АИ и ВП:ПРОВ. Давайте искать источники и пытаться найти какие-то подтверждения популярности того или иного названия. --Александр Сигачёв 10:15, 7 февраля 2008 (UTC)
replies: text: :: Хочу отметить 2 вещи, усложняюшие Вашу программу действий:

text: :: 1) несмотря на популярность игры, литературы о ней мало (это вам не шахматы), даже о её названии, не говоря уже о литературе насчёт популярности того или иного названия.

text: :: 2) ещё более существенен тот «факт» , что популярность названия есть функция времени (и места и, возможно, социального статуса). Разбирая удачные примеры Эра (см. выше), скажу, что на пляже или в Долгопрудненской электричке я писал «пульку», а в общежитии МГУ играл в «преферанс». В 70-е годы я преуспевал в игре в «стоклетки» («стоклеточные шашки»), а с 90-х поигрываю в «международные шашки». В приличном обществе люди играют в «Блэкджек», а в местах не столь удалённых «рубятся» в «очко». Я очень сомневаюсь, что авторы статей о Преферансе, Блэкджеке и Международных шашках имеют подтверждения популярности (узнаваемости) того или иного названия.

text: ::

text: :: По-моему, а) многие разумные редиректы на статью уже есть (надо добавить «Интеллектуальная завалинка» и, похоже, «Турбонаддув», плюс 2) статья достаточно неплохо отражает историю с именами, и, значит, речь идёт только о том, чтобы выбрать удачное название главной статьи.

text: :: Мой голос (по аналогии с Блэкджеками и др.) за Гамруль. Рез 14:57, 7 февраля 2008 (UTC)
replies: text: ::: Есть такой эффект, но бывает и обратный: со времнем названия становятся более простыми и в таком виде становятся официальными. В качестве примера можно привести старыемосковские улицы: Покровская — Покровка, Башиловская — Башиловка. Чтобы не допустить просторечные названия статей, нужно ориентироваться на наиболее авторитетные источники по данной теме. --Александр Сигачёв 07:27, 11 февраля 2008 (UTC)
Между прочим, имя Завалинка было дано не просто так, а как указание на способ выигрыша - завалить соперников своими определениями.
Получается, что у нас есть две категории участников обсуждения:
1 - бывшие студенты московских вузов ;
2 - участники интеллектуальных игр (знатоки).
Внутри каждой из этих категорий данная игра называется по-разному. Будет время - несколько поправлю и саму статью (правила игры как-то чуть по-другому надо бы сделать). Но, в целом, все названия имеют право на жизнь. С другой стороны, в сообществе знатоков за 15 лет пребывания слово "Гамруль" не слышал ни разу; и если эту игру "пристегивать" к списку "ЧГК", "брэйн" etc, то только под "знатоцкими" (ныне существующими) именами). 
Если вам нужны источники - то могу предложить печатные (сборники вопросов прошедших игр начиная с 1996 года) и интернетные (ссылку из города Кирова уже находили), найденные Гуглем: 
Кострома: http://www.rsm-kostroma.ru/modules/news/
Долгопрудный: http://www.school5.agava.ru/SUMMER_SCHOOL/project.htm
Пермь: http://ng.perm.ru/bin/kniga/konkurs/zavalina/zaval.htm
Москва: http://moscowschool54.narod.ru/outclass/2.htm
Ханты-Мансийск: http://ugrafmsh.ru/version/ufmsh/content/page_4765.html
Тула: http://school3000.nm.ru/games/2003.html
Минск: http://newsvm.com/articles/2005/04/01/rebyata.html
Новосибирск: http://www.umka.noolab.ru/projects/olimpiada/itogi_olimpiadi_2004/
Томск: http://tomschools.ru/69/263/
Гуково (кажется, Волгоградская область): http://forum.gukovo.info/index.php?showtopic=2915
Теперь, внимание: прогуглите слово "Гамруль".
 Павел Шевченко 15:26, 7 февраля 2008 (UTC) Павел Шевченко 15:09, 7 февраля 2008 (UTC)

text: Уважаемый Павел. Хочу обратить ваше внимание на 4-й комментарий в секции "Название игры".

text: Как вы правильно отметили название игры (довольно часто) имеет отношение к самой игре: либо это описание действий/целей ("Завали/Надуй соперника", "Заматуй короля/шаха", "Угадай мелодию") либо ситуаций ("Картинка+Туз = Блэкджек)", "Все картинки = Преферанс", "1000 очков = Тысяча") уникальных для игры.

text: К сожалению под давлением телевидения и маркетеров  получили популярность названия первого типа (чтобы побыстрее объяснить массовому зрителю правила игры): "Угадай мелодию", "Обменяйся жёнами", "Захоти стать миллионером"...

text: Понятно, что "Гамруль" относится ко второму типу: это описание ситуации в игре о незнакомых словах - это незнакомое слово. Более того, это первое (тренировочное) слово, которое даётся каждому новому участнику. Ясно, что отсутствие этого слова (до сих пор!) в Google ещё раз подтверждает его эффективность в этой своей ипостаси, а также в качестве  уникального  описателя игры.

text: Приведенные ссылки явно показывают, что название "Завалинка" узнаваемое. Мне остаётся только вздохнуть, поскольку ничего уникального в призыве "Завали соперника" нет, и "Завалинкой" могло бы вполне называться теле-шоу про Wreslers (борцов) весьма и весьма далёкое от соревнования интеллектов. (С "Надуваловкой" дело обстоит не лучше).

text: Жаль, что даже в Бауманке название сменилось на слэнговое.

text: -

text: Я лично (и, надеюсь, все игроки 70-х и 80-х) считаю названием игры слово Гамруль . И буду рад если справедливость восторжествует. Однако, обид на другое решение не будет: (только не забудьте шаблон подправить, а то стыдно как-то) Эр 18:56, 7 февраля 2008 (UTC)

text: -

text: P.S. Объясните пожалуйста, что значит "пристегнуть" только под "знатоцкими" именами?
thread_title:  Предложение 

message: ::: Давайте взлянем на ситуацию объективно и хронологично:
## Приходит человек (автор) и пишет статью про некоторую игру, в которую он, по-видимому, играл много лет и всегда знал под названием Гамруль. (знал бы другие названия указал бы).
## Этот человек, не зная, что последует такой спор, дал достаточно приемлемое описание времени (1970-е) и причин возникновения такой игры (БСЭ и Эрудит).
## Автор описывает правила игры 70-х годов, которые прекрасно сохранились и по сей день.
replies: text: ::
replies: text: :: Великолепно. И что же делает толпа редакторов? 
## Статью без согласования с автором переименовывают причём, как выясняется, неправильно. (кстати, статья до сих пор сидит под неправильным именем).
## Автору пытаются «всучить» (без каких бы то на то оснований) альтернативное написание (гОмруль)
## И объявляют, что игру придумали в 1993 году под каким-то новым названием.
replies: text: ::

text: :: Итого, после обсуждения и вдумчивого чтения ссылок выясняется, что:
## Все названия, кроме Гамруля и Надуваловки заведомо производные (что, кстати, Эр угадал выше, глядя на одну этимологию).
## Про Надуваловку есть ссылка, где утверждается, что правила игры придумали в 90-е годы. Извините меня, но автор статьи (как я отметил выше) описал точно такие же правила, существовавшие как минимум с 70-х. Что я, кстати, подтверждаю.
## Как же интересно называлась эта игра до 1993 года? Явно не Надуваловка, поскольку это название (а точнее кличка) появилось лишь «20 лет спустя».
## Я считаю, что надо верить автору. Он не знал, что существуют более поздние названия. Если спросить, когда игра возникла, то 70-е (с БСЭ и Эрудитом и поколением циников) выглядят заведомо более вероятными, чем ничем не примечательный 1993.

text: :: До тех пор пока не появится кто-нибудь с утверждением, что игра существовала до 70-х, да ещё и под другим названием (скажем, «Блеф-Словарь»), надо верить автору и людям, что видели название Гамруль в печати тех лет (см. ссылку #1 в статье).

text: :: Спасибо за внимание. Пожалуйста,  верните статье её исконно-верное название!  Рез 22:55, 6 февраля 2008 (UTC)Рез 22:59, 6 февраля 2008 (UTC)
Ок, похоже, осталось увидеть Сумгаитскую газету и дело решено... infovarius 07:23, 7 февраля 2008 (UTC)

text: :: Legko skazat': uwidet' . A gde? Etot, chey websayt, pohozh na Plyushkina: u nego est' kucha staryh skanow. Mozhet u nego sprosit'? 65.217.188.20 13:13, 7 февраля 2008 (UTC)

text: P.S. Чистый скептицизм ради итогового блага... infovarius 07:23, 7 февраля 2008 (UTC)
replies: text: : 1) Согласно правилу Википедия:Именование статей, при именовании статей следует отдавать приоритет названиям, наиболее узнаваемым для носителей русского языка. Если когда-то игра была известна под другим названием, то это нужно упомянуть, привести источники, но название статьи не определяется тем, какое название дали игре её изобретатели.

text: : 2) Когда возникают споры, в Википедии начинается разбор источников. См. руководства ВП:АИ и ВП:ПРОВ. Давайте искать источники и пытаться найти какие-то подтверждения популярности того или иного названия. --Александр Сигачёв 10:15, 7 февраля 2008 (UTC)
replies: text: :: Хочу отметить 2 вещи, усложняюшие Вашу программу действий:

text: :: 1) несмотря на популярность игры, литературы о ней мало (это вам не шахматы), даже о её названии, не говоря уже о литературе насчёт популярности того или иного названия.

text: :: 2) ещё более существенен тот «факт» , что популярность названия есть функция времени (и места и, возможно, социального статуса). Разбирая удачные примеры Эра (см. выше), скажу, что на пляже или в Долгопрудненской электричке я писал «пульку», а в общежитии МГУ играл в «преферанс». В 70-е годы я преуспевал в игре в «стоклетки» («стоклеточные шашки»), а с 90-х поигрываю в «международные шашки». В приличном обществе люди играют в «Блэкджек», а в местах не столь удалённых «рубятся» в «очко». Я очень сомневаюсь, что авторы статей о Преферансе, Блэкджеке и Международных шашках имеют подтверждения популярности (узнаваемости) того или иного названия.

text: ::

text: :: По-моему, а) многие разумные редиректы на статью уже есть (надо добавить «Интеллектуальная завалинка» и, похоже, «Турбонаддув», плюс 2) статья достаточно неплохо отражает историю с именами, и, значит, речь идёт только о том, чтобы выбрать удачное название главной статьи.

text: :: Мой голос (по аналогии с Блэкджеками и др.) за Гамруль. Рез 14:57, 7 февраля 2008 (UTC)
replies: text: ::: Есть такой эффект, но бывает и обратный: со времнем названия становятся более простыми и в таком виде становятся официальными. В качестве примера можно привести старыемосковские улицы: Покровская — Покровка, Башиловская — Башиловка. Чтобы не допустить просторечные названия статей, нужно ориентироваться на наиболее авторитетные источники по данной теме. --Александр Сигачёв 07:27, 11 февраля 2008 (UTC)
Между прочим, имя Завалинка было дано не просто так, а как указание на способ выигрыша - завалить соперников своими определениями.
Получается, что у нас есть две категории участников обсуждения:
1 - бывшие студенты московских вузов ;
2 - участники интеллектуальных игр (знатоки).
Внутри каждой из этих категорий данная игра называется по-разному. Будет время - несколько поправлю и саму статью (правила игры как-то чуть по-другому надо бы сделать). Но, в целом, все названия имеют право на жизнь. С другой стороны, в сообществе знатоков за 15 лет пребывания слово "Гамруль" не слышал ни разу; и если эту игру "пристегивать" к списку "ЧГК", "брэйн" etc, то только под "знатоцкими" (ныне существующими) именами). 
Если вам нужны источники - то могу предложить печатные (сборники вопросов прошедших игр начиная с 1996 года) и интернетные (ссылку из города Кирова уже находили), найденные Гуглем: 
Кострома: http://www.rsm-kostroma.ru/modules/news/
Долгопрудный: http://www.school5.agava.ru/SUMMER_SCHOOL/project.htm
Пермь: http://ng.perm.ru/bin/kniga/konkurs/zavalina/zaval.htm
Москва: http://moscowschool54.narod.ru/outclass/2.htm
Ханты-Мансийск: http://ugrafmsh.ru/version/ufmsh/content/page_4765.html
Тула: http://school3000.nm.ru/games/2003.html
Минск: http://newsvm.com/articles/2005/04/01/rebyata.html
Новосибирск: http://www.umka.noolab.ru/projects/olimpiada/itogi_olimpiadi_2004/
Томск: http://tomschools.ru/69/263/
Гуково (кажется, Волгоградская область): http://forum.gukovo.info/index.php?showtopic=2915
Теперь, внимание: прогуглите слово "Гамруль".
 Павел Шевченко 15:26, 7 февраля 2008 (UTC) Павел Шевченко 15:09, 7 февраля 2008 (UTC)

text: Уважаемый Павел. Хочу обратить ваше внимание на 4-й комментарий в секции "Название игры".

text: Как вы правильно отметили название игры (довольно часто) имеет отношение к самой игре: либо это описание действий/целей ("Завали/Надуй соперника", "Заматуй короля/шаха", "Угадай мелодию") либо ситуаций ("Картинка+Туз = Блэкджек)", "Все картинки = Преферанс", "1000 очков = Тысяча") уникальных для игры.

text: К сожалению под давлением телевидения и маркетеров  получили популярность названия первого типа (чтобы побыстрее объяснить массовому зрителю правила игры): "Угадай мелодию", "Обменяйся жёнами", "Захоти стать миллионером"...

text: Понятно, что "Гамруль" относится ко второму типу: это описание ситуации в игре о незнакомых словах - это незнакомое слово. Более того, это первое (тренировочное) слово, которое даётся каждому новому участнику. Ясно, что отсутствие этого слова (до сих пор!) в Google ещё раз подтверждает его эффективность в этой своей ипостаси, а также в качестве  уникального  описателя игры.

text: Приведенные ссылки явно показывают, что название "Завалинка" узнаваемое. Мне остаётся только вздохнуть, поскольку ничего уникального в призыве "Завали соперника" нет, и "Завалинкой" могло бы вполне называться теле-шоу про Wreslers (борцов) весьма и весьма далёкое от соревнования интеллектов. (С "Надуваловкой" дело обстоит не лучше).

text: Жаль, что даже в Бауманке название сменилось на слэнговое.

text: -

text: Я лично (и, надеюсь, все игроки 70-х и 80-х) считаю названием игры слово Гамруль . И буду рад если справедливость восторжествует. Однако, обид на другое решение не будет: (только не забудьте шаблон подправить, а то стыдно как-то) Эр 18:56, 7 февраля 2008 (UTC)

text: -

text: P.S. Объясните пожалуйста, что значит "пристегнуть" только под "знатоцкими" именами?
thread_title:  Краткая история Истории