Обсуждение:Освенцим

message: Мне кажется, что ссылке  не место в статье. По причине того, что сайт, на главной странице которого написано «На самом же деле не существует никаких убедительных доказательств как холокоста, так и всех других преступлений, якобы совершённых нацистами», не вызывает вообще никакого доверия. Хотелось бы услышать мнение других участников проекта. —AndyVolykhov 19:39, 5 февраля 2006 (UTC)
Статья сырая, в цифрах о выживших узниках (4 и 7 абзацы) противоречие--Gve 18:33, 6 февраля 2006 (UTC)
Почему переименовали Освенцим(концлагерь) на Освенцим?
Ведь:
Освенцим (Oświęcim), город на Ю. Польши, на р. Сола, при её впадении в Вислу, в Краковском воеводстве. 41 тыс. жителей (1972). Крупный химический комбинат органического синтеза; предприятия пищевой, кожной промышленности. В О. — музей,…
-Интересно, чем занимался "крупнейший комбинат органического синтеза"??
Не знаю, как корректно сделать обратное переименование, введя хотя-бы краткое описание города.--Gve 07:36, 12 февраля 2006 (UTC)

message: По-моему, здесь зря написано, что Auschwitz — польское слово. Слово как раз немецкое, просто поляки, называя так лагерь, хотят дистанцироваться от его создателей (дескать, наш Освенцим, но немецкий Аушвиц). Кроме того, раз уж так подробно говорится о названии, то надо сразу написать, что Биркенау (Birkenau) — немецкий вариант названия Бжезинка. Al Silonov 23:41, 11 января 2007 (UTC)
replies: text: По моему, вы не поняли. Речь в этом, что лагерь никогда не назывался Освенцим: ни под немецкой оккупацией, ни после войны. Он всегда назывался Аушвиц. Слово Аушвиц конечно немецкое, но в языку польском воспользовают его для описания лагеря. Освенцим просто город. Такие название неадекватное и ест в нём опасность обвинения поляков о его создание. Это абсурд, но на Западе Европы бывает, что не знают, кто его построил, а он стоит в Польши — и это резон для писания о «польских лагерях» и оттуда резон для соединения поляков вместе с немцами. Поэтому и было изменено официальное название на Бывший концентрационный лагерь немецких фашистов Аушвиц-Биркенау. Розумию, что в русской историографии розпостренное такие название, но прошу о понимание. Bocianski 06:32, 4 апреля 2007 (UTC)
replies: text: ::: Это-то я понял, речь просто о том, из какого языка произошли конкретные слова: было написно, что Аушвиц — польское слово, а это неверно. Поляки этим немецким словом именовали лагерь — ради бога, но слово все равно немецкое. А в русской традиции лагерь называется чаще Освенцим, чем Аушвиц (да и название статьи — Освенцим), так что над этим я не властен. Но никто не собирается обвинять поляков в создании лагеря — ни на основании происхождения слов, ни по историческим фактам. Честное слово, поводов для беспокойства у Вас не должно быть! Al Silonov 10:59, 4 апреля 2007 (UTC)
replies: text: :::::ЮНЕСКО официально изменила полное название нацистского концлагеря Аушвиц-Биркенау (Освенцим), добавив в него слово «немецкий», пишет The Independent..
replies: text: :::::Отныне официальное название лагеря звучит как «Немецкий нацистский лагерь концентрации и истребления 1940-45 годов Аушвиц-Биркенау» («Auschwitz-Birkenau German Nazi concentration and extermination camp 1940-1945»).
replies: text: :::::По информации издания, такое решение в ЮНЕСКО приняли в связи с дипломатическим давлением Польши, которая была обеспокоена появлением в СМИ публикаций, где Аушвиц-Биркенау, расположенный недалеко от Кракова, назывался «польским концентрационным лагерем». Измененное название не должно оставить никаких сомнений, что к происходившему в лагере Польша не имеет никакого отношения, - пишет Lenta.ru.
=== Просьба поставить источник ===
Вы спросили, каков источник следующего утверждения: "Последняя оценка (официальное польское 4 млн. - mgar) довольно скептически воспринималась западными историками". Ответ: это следует из того, какие числа они приводили в своих работах. Я приведу только несколько примеров из времён заведомо до 1990 г.:
* Hilberg, Raul. The Destruction of the European Jews. Chicago, 1961. Оценка - 1 млн.
* Encyclopedia Judaica, 1974. - указывает разброс оценок от 1 млн до 2.5 млн
* Reitlinger, Gerald. The Final Solution, 1968. Оценивает как примерно 800 тыс.
Как видите, если бы они относились нескептически, то они не давали бы настолько отличающиеся данные.
Справедливости ради надо сказать, что были и авторы, которые подходили к польским офиициальным 2.5 млн. погобших евреев, но это больше энциклопедии и справочные издания.
Серьёзные исследования, основанные на хорошей статистике, появились в начале 1980-х. George Wellers на основе изучения списков на депортацио оценил количество погибших в Освенциме евреев чуть больше 1.6 млн человек. Franciszek Piper пришёл к меньшей цифре - минмум 1.1 млн. евреев. Этот разброс я и указал в статье. Как видите, цифра, указанная музеем, никогда не была особенно популярна, и в начале 1990-х дирекция просто сменила неясно откуда взявшиеся 4 млн. на ту цифру, которая фигурировала в специальной литературе.
--Mgar 17:13, 4 июля 2007 (UTC)
Просмотрев страницу об Освенциме, я был возмущен тем, что полностью отсутствует версия Эрнста Цюндела. Кто его читал - поймет. Его аргументация в его книге достаточно сильна. А раз его нет - то статья написана тенденциозно, и ни о какой объективности не может идти речи. Я и ранее со скепсисом относился ко многим статьям Википедии, особенно "злободневным", а уж после статьи об Освенциме тем более убедился в этом. Прощайте. Я и так знаю, что в полемику вступать по этому вопросу бесполезно, поэтому я не вернусь сюда.
````Hharn
thread_title:  Немецкий и польский 

message: Вы спросили, каков источник следующего утверждения: "Последняя оценка (официальное польское 4 млн. - mgar) довольно скептически воспринималась западными историками". Ответ: это следует из того, какие числа они приводили в своих работах. Я приведу только несколько примеров из времён заведомо до 1990 г.:
* Hilberg, Raul. The Destruction of the European Jews. Chicago, 1961. Оценка - 1 млн.
* Encyclopedia Judaica, 1974. - указывает разброс оценок от 1 млн до 2.5 млн
* Reitlinger, Gerald. The Final Solution, 1968. Оценивает как примерно 800 тыс.
Как видите, если бы они относились нескептически, то они не давали бы настолько отличающиеся данные.
Справедливости ради надо сказать, что были и авторы, которые подходили к польским офиициальным 2.5 млн. погобших евреев, но это больше энциклопедии и справочные издания.
Серьёзные исследования, основанные на хорошей статистике, появились в начале 1980-х. George Wellers на основе изучения списков на депортацио оценил количество погибших в Освенциме евреев чуть больше 1.6 млн человек. Franciszek Piper пришёл к меньшей цифре - минмум 1.1 млн. евреев. Этот разброс я и указал в статье. Как видите, цифра, указанная музеем, никогда не была особенно популярна, и в начале 1990-х дирекция просто сменила неясно откуда взявшиеся 4 млн. на ту цифру, которая фигурировала в специальной литературе.
--Mgar 17:13, 4 июля 2007 (UTC)
Просмотрев страницу об Освенциме, я был возмущен тем, что полностью отсутствует версия Эрнста Цюндела. Кто его читал - поймет. Его аргументация в его книге достаточно сильна. А раз его нет - то статья написана тенденциозно, и ни о какой объективности не может идти речи. Я и ранее со скепсисом относился ко многим статьям Википедии, особенно "злободневным", а уж после статьи об Освенциме тем более убедился в этом. Прощайте. Я и так знаю, что в полемику вступать по этому вопросу бесполезно, поэтому я не вернусь сюда.
````Hharn
thread_title:  Просьба поставить источник 

message: В разделе "Аушвиц 2" содержатся следующее число выживших узников:
Когда 27 января 1945 года советские солдаты заняли Освенцим, они нашли там около 7,5 тыс. выживших.
Однако в разделе "История" указано другое число, меньшее в 2,5 раза:
27 января 1945 года советские войска под командованием маршала Конева вошли в Освенцим, в котором в тот момент находилось около 3 тыс. узников.
thread_title:  Количественное противоречие 

message: В статье читаю:
В более поздней, считающейся наиболее авторитетной на сегодня работе польского историка Францишка Пипера приводится следующая оценка:
    * 1,1 миллиона евреев
    * 140—150 тысяч поляков
    * 100 тысяч русских
    * 23 тысячи цыган
Кроме того, в лагере было уничтожено неустановленное число гомосексуалистов.
Складывается ощущение, что гомосексуалисты это еще одна национальность... 
replies: text: * Подписывайтесь под своими репликами, пожалуйста.

text: *Если гомосексуалистов уничтожали именно в этом качестве, то есть как гомосексуалистов, то факт заслуживает упоминания. Между тем, вышеприведённая формулировка действительно двусмысленна.--Norderg 11:09, 10 ноября 2009 (UTC)
thread_title:  Странный стиль 

message: Из статьи:
 
3 сентября 1941 года по приказу заместителя коменданта лагеря оберштурмфюрера СС Карла Фрицша было проведено первое испытание травления газом циклоном Б в блоке 11, в результате которого погибло около 600 советских военнопленных
Там же в разделе История указано что первые советские военнопленные были доставлены только 23 сентября
того же года:
1941 год, 23 сентября — в Освенцим были доставлены первые советские военнопленные
Странно...
* В книге "Война Германии против Советского Союза" написано, что советские военнопленные были там уже в июле. Спорный пункт скрыл, кто найдет точную дату - милости прошу. aPr 20:13, 27 февраля 2010 (UTC)
thread_title:  Военнопленные 

message: Не следует ли найти и привести также и другие цифры — количество жертв не по национальности, а по гражданству? Миллионы евреев были гражданами совершенно конкретных стран и, разумеется, их имеют в виду, подсчитывая жертвы войны в каждой стране. А то сперва узнаём, что «погиб каждый четвёртый», а потом, при «национальном» подсчёте по каждому концлагерю, узнаём, что жертв данной национальности было не так уж и много, потому как евреев считают отдельно. Тем не менее страны теряли всех своих граждан, не только «титульной национальности». Sverige2009 20:08, 27 октября 2010 (UTC)
replies: text: Простите, я не понял где в обсуждамой статье мы «сперва узнаём, что „погиб каждый четвёртый“, а потом, при „национальном“ подсчёте по каждому концлагерю…»?--Pessimist 16:03, 19 января 2012 (UTC)
thread_title:  Национальность 

message: По сведениям из источника http://warrax.net/81/osventsim.html
Гесс давал показания под пытками. Если это так, стоит добавить в статью, чтобы читатели адекватно воспринимали его признания о  2.5 миллионах
77.254.219.230 14:29, 19 января 2012 (UTC)
replies: text: Если вы ознакомитесь с ВП:АИ и ВП:МАРГ, то узнаете, что на этот источник по данному вопросу мы ссылаться не можем никак.--Pessimist 16:00, 19 января 2012 (UTC)
Спустя много лет после войны офицер английской военной разведки Бернард Кларк рассказал, как он и пятеро других английских солдат пытали бывшего коменданта, добиваясь от него "признания". Сам Гесс объяснил свои мучения следующими словами: "Да, конечно, я подписал заявление, что я убил 2,5 миллиона евреев. Я точно также мог сказать, что этих евреев было 5 миллионов. Существуют способы, с помощью которых можно получить любое признание, независимо от того, правдиво оно или нет."
Вот ссылка на признание офицера английской военной разведки Бернарда Кларка 
Rupert Butler, Legions of Death (England: 1983), pp. 235; R. Faurisson, The Journal of Historical Review, Winter 1986-87, pp. 389-403. 
Friedrich 08:00, 11 апреля 2012 (UTC)

text: Выше уже было указано, что маргинальные источники для энциклопедии неприемлемы. Робер Фориссон вместе с Journal of Historical Review прямо и непосредственно подпадают под это правило.--Pessimist 06:15, 11 апреля 2012 (UTC)
thread_title:  Количество жертв 

message: По поводу бомбардировки лагеря союзниками: Нетаниягу также выступил перед еврейскими лидерами, собравшимися на съезд американо-израильского комитета по общественным связям. В ходе речи глава правительства заверил участников встречи в том, что удар по Ирану нужно произвести как можно быстрее. 
В подтверждение своей позиции премьер напомнил об отказе Вашингтона выполнить просьбу еврейских лидеров нанести удар по лагерю Освенцим. В частности, он продемонстрировал письмо, полученное в 1944 году от военного министерства США, авторы которого обосновали отказ провести бомбардировку тем, что операция может привести к еще большему числу человеческих жертв.  Была ли подобная бомбардировка, каковы итоги? --Tpyvvikky 04:45, 8 мая 2012 (UTC)
replies: text: Насколько я помню, бомбардировок не было. Более того, читал обвинения (в публицистике), что даже подъездные пути, по которым шли эшелены с евреями на уничтожение, союзники не бомбили.--Pessimist 09:58, 8 мая 2012 (UTC)
replies: text: : хм. а что же тогда за "письмо", и же тогда за "отказ"... (документы, типа, ведь.. короче вопрос на засыпку) Tpyvvikky
replies: text: :: А что здесь противоречивого? Были просьбы бомбить и отказы по каким-то причинам. --Pessimist 10:57, 8 мая 2012 (UTC)
replies: text: ::: да ничего ;) просто если был отказ, то логично предположить что и было произведено то в чьей отмене отказали )  --Tpyvvikky 03:39, 10 мая 2012 (UTC)
replies: text: :::: Ничего не понял из последней реплики.--Pessimist 11:11, 10 мая 2012 (UTC)
этот вопрос детально обсуждается во многих источниках, например в книге The Abandonment of the Jews.
thread_title:  Бомбардировка союзников 

message: Начиная с 1940 года, из оккупированных территорий и Германии в концентрационный лагерь Освенцим ежедневно прибывало около 10 эшелонов с людьми. В эшелоне было 40—50, а иногда и более вагонов. В каждом вагоне находилось от 50 до 100 человек. Около 70 % всех привезённых отправлялись в газовые камеры в течение нескольких часов.
Это ведь 50000 человек в день! Но ниже написано о том, что убито было:
1 100 000 евреев
140 000—150 000 поляков
100 000 русских
23 000 цыган
Менее 1500000 всего?! С приездом по 50000 в день столько убить можно было бы за месяц, какая то несостыковка
JimmyRock 10:31, 25 июня 2012 (UTC)
"Точное количество погибших в Освенциме установить невозможно". Потому в первом исттончике речь о 4 млн и более, а в других 1,1-1,6 млн. Pessimist 10:49, 25 июня 2012 (UTC)
*С 1940 г. по лето 1942 г. узниками были лишь польские политзаключенные и потом советские пленные. Евреев начали массово привозить с лета 1942 г., сначала из окрестных районов Польши и из Словакии. Не каждый день было по 10 эшелонов. Больше всего в день их было в мае-июне 1944 г., когда в Освенцим привозили венгерских евреев - 400 000 человек за два месяца примерно. Вот тогда и было по 10 эшелонов в день! После этого таких массовых убийств уже не было, так как больше евреев на подконтрольной нацистам территории почти не осталось.Oleg-ch 20:45, 29 сентября 2012 (UTC)
thread_title:  Число жертв 

message: Просьба добавить характеристики объекта - таких как площадь лагеря, его план, его зонирование. Побольше цифр и технических характеристик. А так статья напоминает попытку воздействия на эмоциональную составляющую человека, а не рациональную и познавательную. --95.221.131.147 09:54, 23 апреля 2013 (UTC)
thread_title:  Характеристики объекта 

message: Почему написано, что освобождала дивизия генерала Петренко (107-я)? Сам Петренко говорит, что освобождала дивизия генерала Красавина (100-я):
http://www.lechaim.ru/ARHIV/106/urok.htm
Петренко:"Гитлеровцы отчаянно сопротивлялись. Наши потери убитыми составили 180 человек. Город был полностью освобожден 28 января, и наша дивизия готовилась переправиться через Вислу. До Освенцима, который находился на другом берегу, было примерно полтора километра. Мне позвонил генерал Ф.М. Красавин, командир 100-й дивизии, которая накануне взяла Освенцим, и попросил приехать." Алексей Рябцев 08:45, 16 января 2015 (UTC)
replies: text: «Сам Освенцим фактически состоял из пяти лагерей и тюрьмы. В радиусе 20-30 километров на территории Домбровского угольного бассейна ещё имелось 18 филиалов концлагеря, в каждом — до 80 бараков, где размещали по 200—300 узников». Какой именно из лагерей и филиалов кто брал надо разбираться. --Pessimist 08:54, 16 января 2015 (UTC)

text: "В аналогичной ситуации оказался и командир 100-й стрелковой дивизии - одной из четырех, освобождавших Освенцим, - Герой Советского Союза генерал-лейтенант Василий Петренко --Pessimist 08:57, 16 января 2015 (UTC)

text: В сентябре 1944 года 100-я Львовская стрелковая дивизия перешла границу Польши и в начале 1945 года в составе 60-й армии участвовала в освобождении Кракова. В конце января 1945 года дивизия освобождала узников немецкого-концентрационного лагеря смерти Освенцим. "...К 12.00 27 января 100-я Львовская стрелковая дивизия во взаимодействии с некоторыми частями 322-й стрелковой дивизии полностью очистили лагерь от эсэсовских охранников и освободили более 10.000 узников и узниц в основном лагере и около 8000 в Бжезинке. Из числа освобожденных узников 3000 изъявили желание немедленно взять оружие и сражаться с фашизмом..." - говорится в боевом донесении 100-й стрелковой дивизии, хранящемся в Центральном архиве Министерства обороны.
Из приведенных ссылок совершенно ясно, что Освенцим освобождала 100-я дивизия генерала Красавина, а не 107-я дивизия генерала Петренко. Петренко приехал в Освенцим после его освобождения (о чем сам Петренко и свидетельствует).
В приведенной Pessimist-ом ссылке никому неизвестный автор интернет-статьи представляет генерала Петренко как "командира 100-й стрелковой дивизии - одной из четырех, освобождавших Освенцим". При этом этот автор путает номер дивизии Петренко (Петренко командовал 107-й, а не 100-й). Поэтому приведенная статья не только не АИ, но и вообще не источник.
В чем смысл такого явного искажения фактов? Алексей Рябцев 20:55, 16 января 2015 (UTC)
replies: text: : Из приведённых ссылок совершенно ясно, что 100-я дивизия участвовала в освобождении Освенцима. Также ясно, что в этом участвовала 322-я стрелковая дивизия. Участвовала ли в этом 107-я дивизия или ещё какие-то части пока совершенно неясно. И подлежит выяснению, поскольку Освенцим был гигантским комплексом лагерей, а не каким-то одним отдельным объектом. --Pessimist 21:07, 16 января 2015 (UTC)
replies: text: :: Ещё надо учесть что и сам город кто-то освобождал, и лагеря были сильно разбросаны. Причём по источникам, 107 освобождала именно город, а не лагеря. --RasamJacek 21:18, 16 января 2015 (UTC)
А если всем всё ясно, то почему постоянно откатывается правка про генерала Красавина и 100-ю дивизию? Упрямо ставят Петренко и 107-ю. Почему? Алексей Рябцев 20:12, 17 января 2015 (UTC)

text: :: А здесь уже срабатывает проблема смешивания в русском языке названия города и лагеря. В энциклопедии ВОВ указано что Освенцим был освобождён 107-ой в одиночку. Вот и ставят это в статью об Аушвице. При этом в Аушвице 107-я не была. Давно пора наплевав на распространённость переименовать статью в Аушвиц, как принято во всём мире. --RasamJacek 08:26, 24 января 2015 (UTC)
replies: text: ::: В русском языкее он почти всегда Освенцим. Википедия не может бежать в переименованиях впереди таких АИ. --Pessimist 09:34, 24 января 2015 (UTC)
* Ситуация следующая - 107 дивизия наступала на город с востока. Ею была освобождена основная часть города, но дивизия не смогла с ходу форсировать реку Солу и захватить плацдарм в заречной части. Наступающая на Груец и далее 100 дивизия, своим правым флангом сбила немцев с реки и заняла заречные пригороды города, в том числе батальон майора Шапиро 106 корпуса занял ворота лагеря Аушвиц. После чего части 107 дивизии, переправившись через Солу, заняли Бжезинку и продолжили наступление в направлении на Тихы, в сотрудничестве со 107 дивизией, наступавшей в общем направлении на Жоры-Рацибуж. Дивизия генерала Зубова (322) наступала также на Тихы, через Берунь. Она прошла через северные кварталы Освенцима и в районе Аушвица не была. --RasamJacek 09:37, 24 января 2015 (UTC)

text: Я указал цитату из боевого донсения про участие 322-й дивизии - путаница с городом там исключается. На чем основано утверждение про неучастие 322-й? --Pessimist 12:58, 24 января 2015 (UTC)
replies: text: : На изучении карты боевых действий. Посмотрите на карту, где направление на Берунь и Тихы, а где Аушвиц. Но возможно что имелось в виду частичное участие 322 в освобождении Биркенау. Она имела своим левым флангом Бжезинку (исключая). --RasamJacek 13:02, 24 января 2015 (UTC)
* Написал по карте боевых действий, а на следующий день Россия документы опубликовала. Которые всё это подтверждают. Так что всё, как я выше и писал. Аушвиц освободила 100-я. --RasamJacek 19:45, 29 января 2015 (UTC)
* 27 января 1945 года узников гитлеровского лагеря освободили части отдельного стрелкового батальона под командованием майора Анатолий Павлович Шапиро. Однако в статье об этом не написано - там только всякие Петровы, командовавшие более крупными соединениями. Между тем Шапиро посмертно присвоено звание "Герой Украины". Нет ли здесь антисемитизма админов Вики, игнорирующих данный факт? 94.158.32.185 12:38, 19 января 2021 (UTC) Зонненберг
thread_title:  Кто освобождал Освенцим? 

message: Концентрацио́нный ла́герь и ла́герь сме́рти Осве́нцим!!! Всегда Аушвиц!!!
replies: text: По-русски доминирует название «Освенцим», вне энциклопедии естественно вы можете говорить и писать как вам больше нравится. — kf8 10:15, 24 января 2015 (UTC)
исправил выделенный текст в предложении "В советских и российских справочных изданиях и СМИ исторически преимущественно используется польское название, хотя немецкое постепенно входит в употребление." на "В советских и российских (русскоязычных) справочных изданиях и СМИ исторически преимущественно используется польское название, немецкое название используется гораздо реже." так как нигде нет статистики, что немецкое название "постепенно входит в употребление", а наоборот название "Освенцим" также популярно в русскоязычных СМИ как и раньше.— Кислый Сахар (обс.) 12:32, 5 февраля 2020 (UTC)
thread_title:  Неправильно называемые "Осве́нцим" 

message: "Людей по 4 человека помещали в так называемые «стоячие камеры» размером 90x90 см, где им приходилось стоять всю ночь" - а разве в камере 90х90 возможно стоять? Нет ли тут ошибки? Если нет, то может "стоять" нужно написать в кавычках? Magistrator 14:36, 1 апреля 2015 (UTC)
replies: text: : А что возможно в такой камере делать, если не стоять?  Cathry 15:25, 1 апреля 2015 (UTC)
thread_title:  Стоячие камеры 90х90 

message: Не было бы логичным добавить среди других языков Идиш в название лагеря?
thread_title:  Идиш 

message: Я добавила этот шаблон, но не уверена, уместен ли он в этой статье.--Tanzun (обс) 17:37, 14 октября 2016 (UTC)
thread_title:  Шаблон:Кровь за товары 

message: , вы бы в какое-нибудь место вставили оригинальное написание слова Освенцим. Викизавр (обс.) 11:46, 4 августа 2018 (UTC)
replies: text: Освенцим — это город такой, а не лагерь. Кажется, никто лагерь не называет Освенцимом, за исключением некоторых русскоязычных источников. А «оригинального написания» на русском у этого лагеря быть не может.—Iluvatar обс 12:01, 4 августа 2018 (UTC)

text: * Проблема в ваших рассуждениях в том, что никто кроме советской армии её не освобождал , поэтому никакой другой языковой АИ (тем более в русскоязычной версии википедии) не может быть настолько авторитетен, как русскоязычный + см. ВП:ГУГЛ-ТЕСТ&Википедия:Узнаваемость и встречаемость. Ну и самостоятельными переводами названий (имён собственных) тоже не следует злоупотреблять. 37.113.172.53 13:55, 29 января 2020 (UTC)
replies: text: :* Не нужно пытаться устроить из этого обсуждения политическую трибуну. Кто что освобождал не имеет вообще никакого отношения к вопросу. Ни малейшего. Ответ по существу дай выше.—Iluvatar обс 16:30, 29 января 2020 (UTC)
replies: text: ::* Согласно правилу ВП:Именование статей следует использовать такое название, которое является максимально узнаваемым для большинства русскоговорящих читателей. То есть не самое "правильное", а наиболее узнаваемое. Оно же, по сути, задается и ВП:Проверяемость (там, между прочим, декларируется, что важнее не "истинность", а проверяемость): мы всегда можем проверить в гугл-книгах статистику встречаемости названия "лагерь Освенцим" и "лагерь Аушвиц" и имеем 1770 для "Освенцим" против 719 для "Аушвиц", то есть счет 2,5 : 1 в пользу "лагерь Освенцим".  Bogomolov.PL (обс.) 16:44, 29 января 2020 (UTC)
replies: text: :::* Ага, но теперь прочитайте начало темы. Здесь не обсуждается переименование в Аушвиц :).—Iluvatar обс 17:06, 29 января 2020 (UTC)
replies: text: ::::* Странно, а я вот увидел вот такую фразу: "Освенцим — это город такой, а не лагерь. Кажется, никто лагерь не называет Освенцимом, за исключением некоторых русскоязычных источников." . А выше я привел статистику в пользу того, что "Освенцим" для русскоговорящих читателей ассоциируется именно с лагерем. При этом историческое название "Аушвиц" ассоциируется значительно слабее. Вот потому, продолжу я мысль, слово "Освенцим" известно русскоговорящим читателям именно как название лагеря, а не название небольшого польского городка.  Bogomolov.PL (обс.) 17:35, 29 января 2020 (UTC)
replies: text: :::::* Здесь обсуждается, стоит ли в преамбуле приводить название «Освенцим» на польском языке. Не стоит, поскольку на других языках лагерь Освенцимом не именуют.—Iluvatar обс 17:49, 29 января 2020 (UTC)
replies: text: ::::::* Разумеется, оригинальное название немецкое, а не польское. Ведь это немецкий лагерь.  Bogomolov.PL (обс.) 17:54, 29 января 2020 (UTC)
replies: text: :::::::* Не имеет значения, кто его основал. Лагерь находился на территории Польши, обслуживался в том числе поляками, был наверняка вписан хотя бы формально как субъект хозяйствования в польскую документацию. Оригинальное навязывание вне всяких сомнений должно быть и на немецком, и на польском.—Iluvatar обс 18:03, 29 января 2020 (UTC)
replies: text: ::::::::* Вот мы его названием современного польского города и именуем. Иное дело, что сами поляки совсем не рады польской коннотации и избегают иного кроме немецкого названия лагеря. А название на польском языке это примерно как "obóz zagłady Auschwitz-Birkenau" или коротко - "Auschwitz-Birkenau".  Bogomolov.PL (обс.) 18:24, 29 января 2020 (UTC)
thread_title:  Oświęcim 

message: the BASF built a concentration camp near auschwitz ... it is called auschwitz-3-monowitz ... it has a size of 3 km x 8 km , 24 km big concentration camp ... monowitz was also a chemical factory ... it was controlled by the basf ...
the basf was a part of the ig farben ... 
replies: text: Thank you. You are correct. We will add it here: Аушвиц III Мановиц. С уважением, Олег Ю. 19:01, 2 апреля 2019 (UTC)
thread_title:  BASF in Auschwitz - concentration camp monowitz 

message: Хотелось бы узнать рацион питания для разных категорий заключённых, различие тех заключённых, чьи страны были членами Красного креста, получали посылки и пр., и советских граждан (известно, что Сталин не подписал соглашение с Красным крестом), которым приходилось тяжелее всего.
thread_title:  Рацион питания 

message: Надо добавить категорию "Концентрационные лагеря Третьего рейха"
thread_title:  Категория 

message: Необходимо добавить Анну Франк ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Франк,_Анна )
replies: text: Так она умерла не в Аушвице, а в Берген-Бельзен. От тифа.

text: —Iluvatar обс 19:16, 23 мая 2021 (UTC)
thread_title:  Погибшие в лагере 

message: Ирма Грезе не могла служить в Аушвитце по март 1945-го, ведь лагерь освобождён ещё в январе.
 Вы правы: по январь 1945г.  (См. Excerpts from The Belsen Trial)
thread_title:  Сотрудники СС 

message: количество погибших и убитых в Освенциме более 4 миллионов человек
Автор сообщения: 95.161.248.218 14:40, 27 января 2024 (UTC)
* Эта тема требует значительно более глубокого изучения, чем "внезапно" появившиеся в СМИ вбросы. Не ошибка. — Egor (обс.) 10:06, 28 января 2024 (UTC)
=== Итог ===
Древние и давно пересмотренные данные. Актуальная цифра — 1,1 млн человек. — Pessimist (обс.) 06:17, 30 января 2024 (UTC)
replies: text: Из польской википедии "В 1945 году в лагере работала советская комиссия, которая сделала простые выводы – умножила теоретические технические возможности крематориев на количество дней их работы. Таким образом, было получено число почти 4 миллионов жертв. Эта информация долгое время распространялась официально, в учебниках и энциклопедиях. По-разному указывается и национальность уничтоженных. Согласно некоторым работам, относящимся к периоду ПНР, это должны были быть практически исключительно поляки. Этот вопрос стал громким в 1968 году в ПНР, когда появились новые тома нового издания большой универсальной энциклопедии PWN. В ней приводились проверенные данные, что в лагерях Освенцима гибли в основном евреи. Реакция тогдашних властей ПНР была истеричной. Редакционный комитет энциклопедии был обвинен в фальсификации истории, и новая измененная редакция статьи была включена в качестве вставки в следующие тома энциклопедии вместе с извинениями [конечно в современной номенклатуре - за фейки и дискредитацию]. Ency ответ? 22:01, 1 февраля 2024 (UTC)
thread_title:  Сообщение об ошибке 

message: Древние и давно пересмотренные данные. Актуальная цифра — 1,1 млн человек. — Pessimist (обс.) 06:17, 30 января 2024 (UTC)
replies: text: Из польской википедии "В 1945 году в лагере работала советская комиссия, которая сделала простые выводы – умножила теоретические технические возможности крематориев на количество дней их работы. Таким образом, было получено число почти 4 миллионов жертв. Эта информация долгое время распространялась официально, в учебниках и энциклопедиях. По-разному указывается и национальность уничтоженных. Согласно некоторым работам, относящимся к периоду ПНР, это должны были быть практически исключительно поляки. Этот вопрос стал громким в 1968 году в ПНР, когда появились новые тома нового издания большой универсальной энциклопедии PWN. В ней приводились проверенные данные, что в лагерях Освенцима гибли в основном евреи. Реакция тогдашних властей ПНР была истеричной. Редакционный комитет энциклопедии был обвинен в фальсификации истории, и новая измененная редакция статьи была включена в качестве вставки в следующие тома энциклопедии вместе с извинениями [конечно в современной номенклатуре - за фейки и дискредитацию]. Ency ответ? 22:01, 1 февраля 2024 (UTC)
thread_title:  Итог