Обсуждение:Сакаи, Сабуро

message: Есть претензии  - значит на д сатье надо работать. Основная часть - перевод англовики. В викификации не силен, поэтому не берусь.--Manchjurshi 20:21, 24 мая 2008 (UTC)
thread_title:  Плиз, не удаляйте 

message: Поправил дату рождения (в его мемуарах указано 26 августа) и удалил фразу "Таким образом, летая относительно небольшое количество месяцев, он добился большего числа побед, чем любой летчик союзников за всю войну." Она, конечно, верна и внушает уважение, которого Сакаи-сан заслуживает в полной мере, как человек и как лётчик, но всё-таки подобное сравнение не совсем корректно.
Думаю, на самом деле он сбил даже больше 64-х самолётов, как и Нисидзава больше указанных 87. Правильным было бы подсчитать и указать рядом количество боевых вылетов, но, к сожалению, об этом тем более не может быть и речи. Yellow ked 13:45, 28 мая 2009 (UTC)
А почему оно не совсем корректно?--Manchjurshi 13:36, 29 мая 2009 (UTC)
Потому что это несколько однобокое суждение без учёта количества боевых вылетов. Немцы и японцы налетали значительно больше любых пилотов союзников, в том числе и советских. Сравнивать пилотов из разных стран, на мой взгляд, не стоит. [yellow ked] - 16:06, 29 мая 2009 (UTC)
Так если они чаще летали, то это лишь подчеркивает правиьность системы ВВС в которых они служили и делает честь им самим. Об этом, на мой взгляд обязательно надо написать хотя бы фразу в вводной части.--Manchjurshi 01:25, 30 мая 2009 (UTC)
То, что они чаще летали, указывает только на тот факт, что их ВВС испытывали серьёзную нехватку пилотов. И это верно, как для немцев, так и для японцев. Пилоты разных стран, даже на одном и том же ТВД, воевали в совершенно разных условиях, поэтому сравнивать их достижения нельзя. [yellow ked] - 06:08, 30 мая 2009 (UTC)
А СССР, видимо, нехватку пилотов не испытывал? Почему же мы тогда совершили всего 3,4 млн. самолетовылетов и сбросили всего 0,7 млн. тонн бомб? А немцы за месяц последнего штурма Севастополя совершили 23751 самолетовылетов и сбросили 20528 тонн бомб. В истребительный авиации наш самый часто летавший пилот (Кожедуб) дней примерно за 700 совершил всего 352 самолетовылета. Вы считаете что это нормально? А по-моему пилоты могут летать не раз в два дня, а хотя бы два раза в день. Что характерно - посмотрите на биографиии советских пилотов-истребителей воеваших и погибших в 1941-1942 гг. Они летали не чаще, а иногда и реже Кожедуба. Неужели и в этот период СССР не испытывал нехватки пилотов? 
Причина низкого числа вылетов на пилота у нас была в неправильной организации ВВС - воздушные армии были привязаны к фронтам и тот же Покрышкин как начал воевать на определенном направлении, так на нем всю войну и провел. Включая периоды когда активных боевых действий на этом направлении не было. Это называется - организацоинные пороки, исключающие возможность концентрации сил на нужных направлениях. Конкретный пример - в той же Курской битве, где, как вы знаете, у нас все было не слищком благополучно, на первом этапе участвовало всего лишь около 3 тыс. самолетов из 10 тыс. у нас имевшихся. А немецкие ягдгешвадеры как электровеники носились по всему Восточному фронту (см. опять же биографии их пилотов). Такая же ситуация была и в ударной авиации. Заслуги пилотов в этом нет, но упомянуть об этом стоит хотя бы потому, что система характерная для ВВС стран Оси накладывала большие физические и эмоциональные нагрузки на пилотов.
Что же касается конкретно Сабуро, то он летал относительно небольшое количество дней и после ранения не мог считаться, строго говоря, полноценным пилотом. Это-то и представляет интерес - если уж обычного пилота Оси с нашими сравнивать, в силу обстоятельств, мы не можем, то не слишком чсто летавшего, да и еще и лишившегося бинокулярного зрения и ведущего глаза мы надеюсь, сравнивать с ними можем? Разумеется, про организационную разницу при этом упомянуть надо. Равно как и про то, что наша истребительная авиация большую часть с.-в. потратила на малорезультативное барражирование, в то время как Сабуро и вообще пилоты Оси - на высокорезультативную свободную охоту.
--Manchjurshi 17:18, 30 мая 2009 (UTC)
Пусть так, но мой аргумент вы только подтвердили: пилоты из разных стран воевали в совершенно разных условиях (безотносительно причин, на самом деле), и поэтому их нельзя сравнивать. Если мало простого указания фактов вроде того, как одноглазый Сакаи возил пятнадцать "Хэллкетов", то можно (и нужно) сравнить его с другими японскими лётчиками. Сравнение же талантливых пилотов из разных стран, даже японцев с американцами, некорректно.
Может давайте вернём удалённую фразу, но заменим сравнение с союзниками на акцентирование его высокого места в "ладдере" (прошу прощения за слово) японских асов? [yellow ked] - 18:27, 30 мая 2009 (UTC)
Хорошо, хотя бы так.--Manchjurshi 22:04, 30 мая 2009 (UTC)
thread_title: Небольшая правка

message: В статье говорится, что жена Сабуро Сакаи умерла от лучевой болезни. Откуда такая информация? Настораживает то, что в книге «Самурай» говорится, что она умерла от болезни, но сама болезнь не называется. Если бы болезнь была лучевой, об этом наверняка этом бы сказано. --Doomych 08:52, 20 сентября 2010 (UTC)
replies: text: Прошло три года. Подтверждения информации нет. Удаляю. --Doomych 05:43, 27 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  О лучевой болезни жены 

message: > После войны Сабуро Сакаи обратился к буддизму и дал клятву не убивать ни одного живого существа.
"Нет, я не забыл, как надо летать. Если я понадоблюсь Японии, если войска коммунистов будут угрожать моему народу, я снова поднимусь в небо." (c) Сабуро Сакаи, 1956 г. (http://militera.lib.ru/memo/other/sakai_s/pre.html)
Или коммунисты уже даже не "живые существа", не то что люди?
thread_title:  Буддист?