Обсуждение:Гибель Юрия Гагарина

message: * в «Дело Х. Следствие продолжается»  (РТР) счас обсуждается сабж (грят более 20 версий имеется, от и до)  --Tpyvvikky 11:38, 11 апреля 2013 (UTC)

message: В статье нет чёткой мысли по поводу тела Гагарина. Его нашли?  78.157.224.168 00:29, 13 апреля 2013 (UTC)
replies: text: Согласно Алексею Леонову, нашли фрагменты тела с его особыми приметами (смотреть с 24:30). -- Wesha 19:55, 3 апреля 2015 (UTC)
thread_title:  Тело Гагарина 

message: Большую часть статьи занимает именно сама авиакатастрофа, а не гибель Гагарина, поэтому предлагаю переименовать статью «Авиакатастрофа МиГ-15УТИ под Новоселово». Нигде в Википедии статьи об авиакатастрофах не называются по имени погибших, например «Катастрофа Як-42 под Ярославлем», а не «Гибель хоккейной команды „Локомотив“». Если уж на то пошло, то «Гибель Серегина и Гагарина» тогда, потому что командиром был Серегин, а не Гагарин. 
replies: text: А как должно быть, ежели Гагарин погиб именно в авиакатастрофе? Если очень хочется, сделайте перенаправление, а переименовывать никаких причин не видно. --KVK2005 07:41, 12 апреля 2016 (UTC)

text: Формально   — ВП:Именование статей. Фактически, такого рода катастроф в СССР было много (где-то даже читал, что по большому счёту авария была следствие определённого бардака и неидеального качества техники в военной авиации). Единственная причина, почему этой конкретно аварии столько внимания уделили АИ — это гибель Гагарина. --Alogrin 06:49, 13 апреля 2016 (UTC)
thread_title:  Переименование 

message: Алексей Леонов: Юрий Гагарин погиб из-за неосторожного маневра другого самолета --ze-dan 13:48, 11 июня 2013 (UTC)
* Да, интересно, надо добавить. И раз такое дело, то подумывать о доведении до статуса. --Dmitry Rozhkov 13:54, 11 июня 2013 (UTC)
** Со слов космонавта Алексея Леонова причиной смерти Гагарина стал другой самолет, пилот которого незаконно вторгся в воздушное пространство тренировочной зоны, снизился без разрешения и совершил опасный маневр. Леонов так же сообщил о том что этот пилот до сих пор жив, ему за 80 лет и он слаб здоровьем, а так же о том что ему разрешили рассказать о смерти Гагарина лишь при условии того что имя пилота раскрыто не будет. Леонов: Гагарин погиб из-за неосторожного маневра другого самолета. Julian P 18:37, 11 июня 2013 (UTC)
replies: text: :: Выставляю на рецензию.  SpaceRu 06:25, 14 июня 2013 (UTC)
replies: text: :: А давайте деанонимизируем виновника, хотя бы для себя? Леонов, сам того не зная, дал достаточно данных в своём выступлении:
replies: text: ::# На 2 апреля 2014 (дата выступления Леонова) лётчику "за 90 лет", т.е. родился до 1924 года;

text: ::# Получил Героя Советского Союза в 1988 году

text: ::# Летал на Су-15

text: :: -- Wesha 17:33, 3 апреля 2015 (UTC)
replies: text: ::: Некоторые считают, что это Кондауров, Владимир Николаевич, но по возрасту не подходит и в своей книге он пишет, что в 68м летал в другом месте. Но в остальном попадание очень точное

text: ::: --5cawa (обс.) 03:30, 18 января 2021 (UTC)
Мда.. По всем новостям во всех выпусках об этом говорят. А ведь знал то все время Леонов оказывается...  Pannet 17:17, 15 июня 2013 (UTC)

text: А я предлагаю подождать каких-нибудь еще подтверждений. --KVK2005 20:37, 15 июня 2013 (UTC)
replies: text: : Слова Леонова подвергают сомнению — например, участник того самого расследования:  Лично я, к сожалению, Леонову не очень доверяю, после его заявлений в последние годы об инопланетянах и т.п. Сдаётся мне, у дедушки мышление началО немного... того :( -- Wesha 17:46, 3 апреля 2015 (UTC)
replies: text: :: Да, пожалуй что, "после его заявлений в последние годы" Леонов и в космос то ни разу не летал. Все выдумал.
Для летчиков и техников полка Серегина тайн никаких и не было. А комиссию вероятнее всего как раз создали для напускания тумана и сокрытия от советской и мировой общественности простых и банальных причин катастрофы. Уже во время расследования стало ясно что никакого "сваливания", "штопора" не было. Было пикирование и запоздалый вывод из пике с ударом об землю по касательной. Поэтому версии Э. А. Шершера и  Владимира Аксёнова близки к реальности. Во всей трагедии загадка лишь в одном - почему во время потери Гагариным пространственной ориентации и/или опасного пилотирования в облаках Серегин не взял управление самолетом в свои руки. --Skyfort_one 00:47, 03 сентября 2015 (UTC)
* Мнение Белоцерковского более авторитетно — компьютерное моделирование показало, что единственный способ за указанное время (документально зафиксированное) потерять такую массу высоты, это войти в плоский штопор и сделать в нём несколько витков. Лётчики и техники полка свечку не держали и не могли достоверно знать о деталях происшествия. Для народонаселения тоже «секрета» не было — приняли по стакану водки и полетели на самолёте. Это абсолютно реально была самая популярная версия в народе. --Alogrin 07:01, 13 апреля 2016 (UTC)
* Мнение Белоцерковского с учетом "компьютерного моделирования" выглядит профанацией - во время плоского штопора вертикальная скорость падает а не растет, реальное же место падения самолета и расположение обломков (эллипс в несколько сотен метров длиной) и фрагментов тел не оставляет вообще никаких сомнений - поздний вывод из пикирования. Skyfort_one
Серёгин захотел войти в историю и выбрал для себя такой метод и еще довело начальство. 2A02:8109:1EBF:8850:AC9C:4636:8ACE:E761 05:55, 12 апреля 2021 (UTC)
* Вы не перепутали ВП с ФБ? Ваши авторитетные предположения о мотивах Серегина здесь никого не интересуют. — KVK2005 (обс.) 06:24, 12 апреля 2021 (UTC)
thread_title:  правим статью? 

message: Прошу обратить внимание на ошибочную фразу в тексте статьи:
"Перед самостоятельными вылетами ему оставались последние два контрольных полёта — с лётчиком-инструктором, командиром полка, Героем Советского Союза Владимиром Серёгиным[7]."
Фраза категорически неправильная. 27-го марта Гагарин должен был полететь САМОСТОЯТЕЛЬНО на Миг-17 два полёта по кругу, к этим полетам он готовился, ему был подготовлен самолет, НО... полётное задание по приказу генерала Каманина было изменено вечером 26 марта, накануне - было приказано перед запланированными самостоятельными полётами по кругу сделать ЕЩЁ ДВА контрольных полёта с инструктором командиром полка Серёгиным. Об этом совершенно четко говорится в книге Каманина "Скрытый космос".
Поэтому правильный вариант:
"Перед самостоятельным вылетом он сделал все необходимые контрольные полеты. Однако по приказу генерала Каманина накануне дня самостоятельного вылета ему были назначены еще два контрольных полёта — с лётчиком-инструктором, командиром полка, Героем Советского Союза Владимиром Серёгиным."
Принципиальная разница в следующем - текущая статья прямо обосновывает официальную версию катастрофы (никто не виноват, так получилось, шарики, облачки, инопланетяне, баба Ванга...). В то время как цепочка событий, которые привели к катастрофе, была запущена именно приказом Каманина "еще раз проверить" Гагарина. Хотя, конечно, приказ Каманина не был причиной катастрофы.
Считаю, что ошибочная фраза должна быть исправлена. Соответственно, добавил и отсутствующую в статье (по непонятным причинам) версию катастрофы Н.Сергеева как наиболее вероятную на сегодняшний день.Alexander Khrulev (обс.) 12:20, 20 декабря 2019 (UTC)
* Прошу обратить внимание, что переименовывать данную статью без обсуждения было весьма некорректно с Вашей стороны. — KVK2005 (обс.) 19:34, 21 сентября 2020 (UTC)
thread_title:  Категорически ошибочная фраза в тексте статьи