Обсуждение:Водники (микрорайон Перми)

message: Микрорайона Водники в Перми не существует. Есть микрорайоны «Старые Водники» и «Новые Водники», первый из которых изначально и назывался «Водниками» до тех пор, пока не началось строительство второго. 
Вся статья вымышленная и является вандализмом. Информация в ней совершенно неактуальная – указаны автобусные маршруты, которые были ликвидированы более 10 лет назад,  упомянутый судостроительный завод «Кама» производит пристани для электросудов (речных трамвайчиков) по заказу Правительства Москвы, а указанная как «строящаяся» школа была введена в эксплуатацию в 2021 году – до того, как эта статья-выдумка была создана и написана.
Вся данная статья – выдумка невладеющего актуальной информацией человека, всю страницу необходимо удалить. 92.255.138.212 13:39, 10 декабря 2022 (UTC)
* Статью не назовёшь идеальной, но насчёт вандализма это вы, конечно, погорячились.По поводу претензий по неактуальности информации. В Википедии есть такое правило «Значимость не утрачивается со временем»: то, что Водники существовали сомнений нет (вы даже сами это пишите: «первый из которых изначально и назывался „Водниками“»), поэтому значимость предмета очевидна даже если сейчас такого микрорайона не существует. Однако 2ГИС, например, считает, что такой микрорайон есть и даже показывает его границы. Если какая-то информация стала неактуальной на текущий момент, то можем скорректировать текст статьи.По поводу претензий к вымышленности: какие конкретно факты в статье вы считаете вымышленными? Давайте разбираться с каждым случаем в отдельности. — Mike Somerset (обс.) 14:28, 10 декабря 2022 (UTC)
**Служба поддержки 2ГИС ссылается на эту статью в Википедии, при этом летом 2021 года там точно не было такого микрорайона – замкнутый круг получается. В Яндекс.Картах, которые строже относятся к отбору данных об административно-территориальном делении, подобного микрорайона нет.
**В публикации районной газеты за 2007 год была рассказана история: изначально единый микрорайон «Водники» в конце XX века был разделён на «Новые Водники» и «Старые Водники» после того, как была начата застройка территории нынешнего мкр. Новые Водники с возведения нынешней ул. Адмирала Ушакова (а затем – и прилегающие к ней дома с проездами), где раньше был сплошной лес.
** Считаю, что необходимо полностью убрать страницу, повторюсь, несуществующего микрорайона «Водники» и вместо неё сделать переадресацию на страницу о микрорайоне Старые Водники. 92.255.138.212 15:20, 10 декабря 2022 (UTC)
*** Сложно дать оценку статье без авторства в районной газете. Единственный известный мне комплексный труд по микрорайонам Перми — это книга В. В. Семянникова «Микрорайоны г. Перми» (2008). Что интересно, в перечне микрорайонов есть «Водники» и «Новые Водники», но никаких «Старых Водников» там нет (хотя книга вышла после упомянутой статьи). Или вот буквально с пылу с жару Постановление администрации города Перми от 06.12.2022 №1243 по финансированию мероприятий в микрорайонах Перми, опубликовано вчера. Опять никаких Старых Водников там нет, только м/р Водники и м/р Новые Водники.Поэтому если что-то и удалять, то я бы скорее обратил внимание на статью Старые Водники (Пермь), нежели на обсуждаемую. — Mike Somerset (обс.) 16:18, 10 декабря 2022 (UTC)
**** К сожалению, не могу найти упомянутую Вами литературу за авторством В.В. Семянникова. При этом Государственный архив Пермского края публикуя историю микрорайонов Кировского района называет два отдельных микрорайона – Новые Водники и Старые Водники (1, 2, 3), а в публикациях фигурирует фамилия Семянникова. Kirill1303 (обс.) 18:00, 10 декабря 2022 (UTC)
***** Возможно, книга найдётся на Пермском книгоеде. — Mike Somerset (обс.) 20:14, 10 декабря 2022 (UTC)
* Если "Водники" (без уточнений) - это исторический микрорайон, то нужно либо так и называть статью, и писать там только об истории, но не о современных реалиях, либо делать перенаправлением на "Старые Водники", и уже там обо всём этом писать. Если же это всё-таки современный топоним, то нужно более четко указать по каким источникам мы его определяем и в каких границах.-- Kaganer (обс.) 14:51, 10 декабря 2022 (UTC)
** О соотношении терминов «Водники» и «Старые Водники» я пока не разобрался — поиск по документам официального городского сайта не работает (выходные, видимо). Как станет понятно, то можно будет говорить о действиях со статьями: объединять, переименовывать или что-то иное. — Mike Somerset (обс.) 14:58, 10 декабря 2022 (UTC)
*** Поиск по сайту мэрии должен работать независимо от дня недели. Как уже написал выше (до этого не был авторизован), микрорайоны «Новые Водники» и «Старые Водники» возникли после строительства Новых Водников вместо одного микрорайона «Водники». Единственное сохранившееся упоминание микрорайона «Водники» – это автобусная остановка, которая расположена в микрорайоне Старые Водники. Kirill1303 (обс.) 15:28, 10 декабря 2022 (UTC)
**** Боюсь, ваш тезис о том, что «единственное сохранившееся упоминание микрорайона „Водники“ — это автобусная остановка» не подтверждается фактами. Выше я привёл недавнее постановлении администрации города. Также топоним активно употребляется в официальных пресс-релизах администрации и местных СМИ (, , ). — Mike Somerset (обс.) 16:27, 10 декабря 2022 (UTC)
***** В ответ на обращение в администрацию Кировского района Перми мной был получен ответ, что границ микрорайонов, как и сведения о таковых, у властей отсутствуют. Поэтому под понятием микрорайона администрация в НПА подразумевает территорию ТОС с одноимённым названием, что фактически является ошибкой. В том числе поэтому вместо мкр. Судозавод в том же документе фигурирует название «Судозаводский». При этом в пресс-релизах администрации всё-таки фигурирует название микрорайона «Старые Водники» (1, 2, 3), а также в СМИ (1, 2, 3, 4 – последняя ссылка доступна через VPN, там отдельная публикация-очерк о прогулке в микрорайонах «Судозавод» и «Старые Водники»). Kirill1303 (обс.) 17:46, 10 декабря 2022 (UTC)
****** Никто не отрицает, что существует вариант «Старые Водники», но вы ставили под сомнение вариант «Водники», поэтому я вам привёл примеры употребления только этого варианта. Надеюсь, тезис о том, что названия «Водники» не существует, мы окончательно опровергаем.Теперь тносительно того, как соотносятся названия «Водники» и «Старые Водники»: я вижу, что мы имеем два варианта именования фактически для одной сущности. Я бы выбрал то, которое упоминается в официальном источнике — «Водники». Надеюсь, по вполне понятным причинам. В таком случае логично оставить статью Водники, в преамбуле указать второе название, пояснить, что оно используется для того, чтобы отличать предмет статьи от Новых Водников. Со страницы Старые Водники сделать перенаправление на Водники. — Mike Somerset (обс.) 20:44, 10 декабря 2022 (UTC)
******* В ветке обсуждения выше указал, что Государственный архив использует только один вариант – «Старые Водники». Что же касается обозначенного постановления горадминистрации, то я в ближайшее время уточню причину именно такого написания в мэрии и/или районной администрации – почти уверен, что там повторят мою догадку о том, что обозначаются названия ТОС, а не микрорайонов. Kirill1303 (обс.) 23:29, 10 декабря 2022 (UTC)
******** >В ветке обсуждения выше указал, что Государственный архив использует только один вариант – «Старые Водники»Вы привели лишь три случая, откуда взялось категоричное «только» не совсем понимаю. Но даже если будет так (в чём я сомневаюсь), то официальные документы всё равно приоритетнее постов на страничке в соцсети. — Mike Somerset (обс.) 06:18, 11 декабря 2022 (UTC)
******** Относительно того, что в администрации используют принцип деления на микрорайоны по ТОСам — ну уж как есть. Википедия не занимается оригинальными исследованиями (ВП:НЕОРИСС). Мы не можем написать, что такой подход администрации является ошибочным, потому что так показалось одному из участников. У Семянникова в книге про микрорайоны было приложение с перечнем НПА, определяющих названия и границы микрорайонов (для советского времени) и территориально-экономических зон (для конца 90-х). Если есть подобный документ для нынешних реалий, то можно было бы по нему строить систему статей о микрорайонах Перми. Не удивлюсь, если подобный документ есть и сводит всё к ТОСам. — Mike Somerset (обс.) 06:28, 11 декабря 2022 (UTC)
* @Vladimir Sem, у вас есть мнение насчёт озвученных претензий к статье Водники? — Mike Somerset (обс.) 06:32, 11 декабря 2022 (UTC)
** Отметил, что в пресс-релизе 1, приведённом участником , употребляются названия как «Старые Водники», так и «Водники», означающие, очевидно, одно и то же. Из всего обсуждения сделал вывод, что «Старые Водники» — это обиходное название микрорайона «Водники». Предлагаю сохранить из трёх статей только статью «Водники» с необходимым пояснением по поводу названия, дополнением чего-то ценного из статьи «Старые Водники» и с обязательным объединением с недоразвитой статьёй «Новые Водники». — Vladimir Sem (обс.) 11:53, 11 декабря 2022 (UTC)
thread_title:  Удалить выдуманную информацию