Обсуждение:Висаитов, Мавлид Алероевич

message: # Висаитов был представлен к ордену «Легион почёта». Эта награда не является высшей наградой США, вероятней всего перепутали с Медалью Почёта. А Легион Почёта выдавался военнослужащим дружественных государств.
# Висаитов и Боллинг не обменивались джипом и конём, зато это сделали Конев и Бредли, что наводит на мысли о том, что историю, несомненно храброго и достойного человека, Висаитова приукрасили. Вот как вспоминает этот момент Омар Бредли «Вечером, когда мы уже покидали виллу Конева, маршал повел меня в сад. Ординарец вывел донского жеребца, на седле которого была вышита звезда — символ Красной Армии. Конев передал мне уздечку и вручил русский пистолет, рукоятка которого была украшена красивой резьбой. Предвидя этот обмен подарками, я привез в своем самолете „Мэри К“ новенький джип, только что полученный из Антверпена. На капоте мотора мы сделали надпись на английском и русском языках: „Командующему 1-м Украинским фронтом от солдат 1-й, 3-й, 9-й и 15-й американских армий“. К джипу был прикреплен новенький блестящий карабин в чехле. И мы набили ящик для инструментов американскими сигаретами»
# Момент с рукопожатием тоже весьма спорный. Сам генерал в своих мемуарах этот момент нигде не отмечает. Скорей всего тоже прикрасы ради.
* В подтверждение фактов нужно приводить источники. Информация насчет ордена Легион почёта легко проверяется по соответствующей статье, поэтому эта часть правки сохранена. Подписывайтесь, пожалуйста. Simba16 (обс.) 06:58, 11 февраля 2017 (UTC)
** Эта палка о двух концах. Указывая о Висаитове определённые факты в Википедии, хотелось бы видеть какие-то объективные источники, например ссылка на указание данных фактов в мемуарах самого Висаитова. По поводу ордена Легион почёта, я лишь указывал на то, что он не является высшей наградой США. По второму пункту, точно также хотелось бы увидеть подтверждение факта обмена подарками между Висаитовым и Боллингом (и уж точно, это не должна какая-нибудь интернет-газета). Я вам просто привёл реальный пример, который опирается на мемуары Омара Бредли (книга Записки солдата), где указан факт того, что обмен джипом (причём именно Виллисом) и конём происходил между Коневым и Бредли, я думаю вы согласитесь со мной, тут два варианта, либо врёт Бредли, либо врут те, кто приписывает данный факт Висаитову и Боллингу. И третий пункт про рукопожатие о том же, где указан данный факт? В каких мемуарах? В данном случае подошли бы даже газетная статья тех времён, где описывалась данная ситуация. Welizar123 (обс.) 21:07, 13 февраля 2017 (UTC)
*** В Википедии есть определенные правила. Одно из них: каждый факт должен подтверждаться АИ. Конечно, это не гарантия истины, но ничего лучшего пока не придумали. Я не исключаю, что дело обстоит именно так, как Вы говорите или каким-либо иным образом, но это все наши предположения. Куча статей в Википедии создана по материалам каких-нибудь интернет-газет. Может, все их удалить? Simba16 (обс.) 06:56, 14 февраля 2017 (UTC)
**** Ну почему же, я ведь Вам привёл хороший пример, что может быть лучше статьи интернет-газеты, например мемуары конкретной личности, в данном случае мы обсуждаем Висаитова. Например, тот же факт обмена подарками не указывается даже в его собственной книге. Впрочем вообще нигде не указывается, нет никакой документации или газетной статьи тех времён, которая бы описывала данную ситуацию. Самая старый источник в интернете, который я нашёл касательно данной ситуации, относится к 2001 году. При этом нигде не указывается первоисточник, нет никаких ссылок на аутентичные документы или газетную статью. То есть мой вопрос вполне справедливый, на основании каких данных была описана данная ситуация? На основании поста из интернета? А он в свою очередь на что опирается - документы, мемуары, газетные статьи тех времён, интервью? Моё стремление, это понять, является ли это выдумкой или это факт, основанный на объективной информации (вышеперечисленный список). При этом абсолютно похожая ситуация присутствует в мемуарах небезызвестного Бредли, который также являлся участникам событий на Эльбе. То есть, если бы подобная ситуация была описана мной в статье Википедии Омара Бредли и меня спросили, на каком основании я указал данный факт, я бы привёл вполне объективный источник информации - мемуары самого Бредли. Понимаете в чём дело, на мой взгляд любая статья (даже в интернет-газете) которая ссылается на какой-то объективный источник (вышеуказанный список), претендует на право быть объективной статьёй. Ведь если завтра по Рен-Тв скажут, что у Висаитова (да простит меня Мавлид Алероевич) был хвост и он использовал на войне магию огня, это ж не значит, что данный репортаж правдоподобен (объективен), это достаточно легко будет проверить по первоисточнику данной информации. Вот и тут также, хотелось бы увидеть первоисточник данной информации, на что опирается данная ситуация (вышеуказанный список). Пока же данный факт ничем и никем не подтверждён, в том числе и Висаитовым, но тем не менее он указан в Википедии как факт.   5.251.135.82 20:02, 16 февраля 2017 (UTC) 15:42, 14 февраля 2017 (UTC)
*****Каждый считает свои примеры хорошими, а свои источники объективными. Что до нашего предмета обсуждения, то первые его упоминания в местной прессе, о которых я помню, относятся к 1990-м (не исключаю, что они появлялись и раньше). В данном случае имеет место не ссылка на источник, указывающий что факт не имел места, а расследование (в терминах Википедии ОРИС). А в ходе расследования могут возникать ошибки. Встречались не только Конев с Бредли и Висаитов с Болингом - вооруженные силы двух стран. А при таких встречах делать подарки друг другу в порядке вещей. Если ли АИ в котором все подарки перечислены? Simba16 (обс.) 06:21, 15 февраля 2017 (UTC)
******Насколько я знаю, цель Википедии - донести до читателя максимально объективную информацию. Вы можете предоставить тот объективный источник информации, на который ссылались те самые упоминания в местной прессе? Можем ли мы их считать правдоподобными? Если да, то на основании чего? О данном обмене подарками не пишут ни сам Висаитов, ни Боллинг. Зато такой обмен подарками прекрасно описан в мемуарах (объективный источник) Бредли, который являлся одним из главнокомандующих в районе Эльбы. Если завтра в газете напишут небылицу про Висаитова, это тоже будет отражено в статье про него, как объективная информация? Ведь согласитесь, ваши рассуждения есть всего лишь предположение "Висаитов с Болингом - вооруженные силы двух стран. А при таких встречах делать подарки друг другу в порядке вещей". В каком аутентичном источнике отображена их встреча? В каком аутентичном источнике отображен обмен подарками между Боллингом и Висаитовым? Факт награды Висаитова орденом налицо и он подтверждается фотографией и соответствующими документами. Если я говорю что был обмен подарками между Коневым и Брэдли, то я это подтверждаю цитатой из мемуаров Брэдли. Вы можете привести в подтверждение подобные источники? Исходя из вашего последнего вопроса, я делаю вывод, что вы только предполагаете о том, что данный обмен был и то, делаете это на основании упоминаний в местной прессе спустя 55 лет со времён войны, которую на данный момент нельзя считать правдоподобной без первоисточника (мемуары, документы и так далее). Предположения нельзя считать объективной и подтвержденной информацией, ведь предполагать можно что угодно (хвост и магия огня). Ещё раз задам вам вопрос, вы можете привести объективный источник информации, касательно обмена подарками, кроме газетной статьи в чеченской прессе конца 90-х годов?
*******Да, максимально объективную. НО: опирающуюся на АИ. Вы говорите о моих предположениях. Но и Ваши рассуждения опираются на предположения: один подарок исключает возможность другого. Рассуждать никто не запрещает, но в Википедии рассуждения аргументом не являются, так как это ОРИС. В данном случае нужен АИ, который бы прямо говорил, что Висаитов подарками не обменивался. Которого, как я понимаю, у Вас нет. Simba16 (обс.) 06:05, 17 февраля 2017 (UTC)
********Не забывайте, бремя доказательства лежит на утверждающем. Ведь это вы изначально утверждаете, что случай обмена подарками между Висаитовым и Боллингом был, вы, а не я, должны доказывать факт такого обмена и приводить реальные авторитетные источники (мемуары, документы, газетная статья тех времён, научные статьи). Вот что написано в правилах Википедии, что можно считать АИ - "При написании статьи всегда указывайте источник сведений. Заслуживающим доверие источником информации может служить известный научный рецензируемый журнал, академические издания". Вы готовы привести такие источники в доказательство вашего утверждения? Если нет, то данный момент из статьи следует удалить, ибо она не является достоверной, не имеет под собой никаких АИ (согласно правилам Википедии) Welizar123 (обс.) 16:24, 17 февраля 2017 (UTC)
thread_title:  Уточнения 

message: В статье цитата: «В октябре 1932 года, будучи семнадцатилетним юношей, я добровольцем вступил в Красную Армию,…»
Если он родился 13 мая 1913 года, то в октябре 1932-го ему семнадцать никак не было. --Dziglo 17:19, 28 декабря 2011 (UTC)
thread_title:  Возраст, дата рождения