Обсуждение:Сабантуй

message: Почему-то не охвачены чувашский Акатуй и башкирский Һабантуй, по сути представляющие один и тот же праздник, ещё с древнебулгарских времён. Описания праздников, традиций  один в один с татарским сабантуем, но написать надо... Давайте взаимообогатим статьи :tt:Sabantuy, :en:Sabantuy --Untifler 16:00, 2 июля 2006 (UTC)
replies: text: Думаю, правильнее было бы написать отдельные статьи про Акатуй и Һабантуй, так как у этих праздников есть свои особенности и древние традиции, отличающиеся от татарского Сабантуя. Не стоит умалять или преуменьшать национальные особенности чуваш, татар и башкир. Пипумбрик 00:55, 8 января 2011 (UTC)
replies: text: :Говорить про отдельные статьи пока рано IlshatS 08:28, 11 января 2011 (UTC)
replies: text: ::Почему? Пипумбрик 03:06, 12 января 2011 (UTC)
replies: text: ::: Вы знаете отличия? напишите о них. IlshatS 07:33, 12 января 2011 (UTC)
replies: text: ::::Нет, пусть чуваши и башкиры пишут о своих праздниках, а о сабантуе уже всё написано. Пипумбрик 01:05, 13 января 2011 (UTC)
replies: text: ::::: А вот интересно в Золотой Орде праздновали Сабантуй или Наадам? IlshatS 12:05, 26 января 2011 (UTC)
replies: text: ::::::Часть исследователей считает, что Сабантуй - это доисламский праздник. А если так, то в Золотой Орде (по карйней мере, в той её части, которую составляло Поволжье) Сабантуй, скорее всего, праздновался. Монгольские праздники в Золотой Орде вряд ли праздновались, так как монголы оказали минимальное влияние на культуру Золотой Орды. Их численность была ничтожной внутри своей собственной империи. Монголы завоевали огромные территории не из-за своей численности, а из-за своей необычайно эффективной военной организации. А основную массу населения Золотой Орды составляли завоёванные народы, в том числе и булгары (предки поволжских татар). Именно культура завоёванных народов была доминирующей в империи. Например, из-за влияния булгар часть монголов начала переходить в ислам и ассимилироваться. К тому времени, когда возникло Казанское ханство, монголы в Поволжье были практически полностью ассимилированы. Короче, Сабантуй - да, Наадам - нет. Пипумбрик 23:02, 1 апреля 2011 (UTC)

text: : Надо ещё обратить внимание на этимологию названия, к примеру «Сабан» и «Һабан» — синонимы учитывая различия произношений в этих языках, а «Ака»? «Туй» вроде у всех трёх синоним и одинаков во всём. Надо ещё историю внимательней глянуть у народов, «Ака» — это всё таки «плуг», или «сабан», или «соха» (смысл одинаков у всех трёх разных орудий землепашства, но влияет на этимологию названия)? Чем они там пользовались на заре возникновения обычая празднования? Названия ведь праздников возникли не сегодня, не с сегодняшними смысловыми понятиями слов, а с теми которые были тогда и употреблялись тогда. 37.113.160.14 16:12, 25 сентября 2021 (UTC)

text: :* Праздник плуга конечно же праздновался теми, кто оседло жил на земле. Ни башкирами,  ни рабаками и охотниками . 62.122.0.173 21:45, 22 апреля 2023 (UTC)
thread_title:  Чувашский и башкирский 

message: Может мне кто-нибудь объяснить - каким образом татарский сабантуй оказался общим праздником народов среднего Поволжья, т.е. чувашей, марийцев, удмуртов (про башкир отдельный разговор)? Именуются праздники каждый по-своему, отличаются по срокам проведения. В регионах, где эти народы проживают, национальные общины не кооперируются, а каждая празднует свой праздник по отдельности, что не исключает участия других национальностей. В содержании праздника у татар и у остальных есть большие различия. У татар например есть и были скачки, а у чувашей и марийцев - нет. С другой стороны - у марийцев, чувашей и удмуртов, исторически оседлых народов есть свои церемониалы и соревнования, которые отличают именно их летний праздник. Т.е. общий для всех народов народный праздник Сабантуй (с Акатуй, Гербер, Хабантуй, Агапайрем в качестве синонимов) - это то, чего в природе не существует. --Derslek 08:09, 30 июля 2011 (UTC)
replies: text: А кто вам сказал, что это исконный татарский праздник? Рассмотрим понятие «татары». Крымские, астраханские и сибирские не отмечали и не отмечают этот праздник. Далее мишари и тептяри, которые составляют значительную часть казанских татар, так же не знали про этот праздник. Что еще в составе казанских? Какую-то часть составляют потомки татаро-монгольской администрации, которые вероятно не знали о нем. Если вычесть все перечисленные части, то остаются отатаренные чуваши, мари, черемисы, удмурты и др. Вот они возможно праздновали как и башкиры некий аналог Сабантуя. --94.41.2.78 16:56, 30 августа 2011 (UTC)
replies: text: :Судя по стилю, уважаемый Васисуалий (т.к. вы не представились, буду называть вас по имени одного очень на вас похожего литературного персонажа), круг ваших познаний ограничивается чтением башкирской "Энциклопедии". Только там татары перечисляются через запятую с мишарами, тептярами, кряшенами. Ну может быть еще регулярно почитываете Бердина с Юлдашбаевым (это судя по "татарам" в кавычках). Это гораздо опаснее. Должен вас предупредить, Васисуалий, что чтение столь "интеллектуальной" литературы для неокрепших умов чревато осложнениями и психическими расстройствами. --Derslek 03:56, 31 августа 2011 (UTC)
* Сабан туй - один из древних праздников плуга Булгар(татар) . Почитайте где җили чуваши , откуда народ, будет ясно почему праздник плуга у них похоҗ. Все древние Булгары, оседлый народ (впоследствии  татары ) . Кто обрабатывал  землю праздновали завершение посевных работ . У тех кто не работал на земле много, у  кочевников кипчаков-башкир  и охотников надобности в этом празднике не было.  А слова татарские в русском?  В России много веков были  "татарские"  правители. Очень много слов от татарских взяты, особенно названия городов - очень интересно почитать .  62.122.0.173 21:29, 22 апреля 2023 (UTC)
— Сермяжная? — задумчиво повторил Бендер. — Она же посконная, домотканая и кондовая? Так, так. В общем, скажите, из какого класса гимназии вас вытурили за неуспешность? Из шестого?
— Из пятого, — ответил Лоханкин.
— Золотой класс. Значит, до физики Краевича вы не дошли? И с тех пор вели исключительно интеллектуальный образ жизни? 
Я тут может не всё знаю... Но на Сабантуях в Челябинской области и Акатуях в Чувашии практически одно и то же - скачки, борьба куреш/керешу, лазанье на столб и т.д. Отличаются только названием и песнями... Про "Агапайрем" - "ага" - слышится чуваш. "ака" (в словаре: борозда, пахота,сев, плуг-сабан) и "пайрем" = общетюркское "байрам" - праздник. Входит "праздник плуга, сева". А то, что неродственные народы празднуют общий праздник... Вспомните, Х-ХΙ век, было такое государство - Волжская Булгария. Влияние оказывало и на запад, на финно-угров (марийцы, мордва, удмурты) и на восток, на тюрков. В наше время в России местами Хэллоин празднуют и Санту зовут... А.Марков 18:07, 13 ноября 2014 (UTC)
*да , не все знаете. Почитайте. Башкиры кочевники,  финоугры охотники и рыбаки. 
* С чувашами общие предки - булгары, но  они почему то не захотели принять  ислам)))  62.122.0.173 21:38, 22 апреля 2023 (UTC)
Наверное участникам не следует забывать, про одно небольшое но. Речь про статью в рувики, в которой названия на русском. «Сабантуй» вошёл в своё время в русский лексикон, ну а то, что он совпадает с татарским словом таким же «Сабантуй» смысла его и правописания не меняет. К примеру нет в русском языке слова «Хабантуй» и т.д. 37.113.160.14 16:16, 25 сентября 2021 (UTC)
thread_title: Сабантуй-Акатуй-Гербер-Агапайрем-Хабантуй - синонимы?

message: Как примерно будут переводиться на русский слова "Анга Соарен" и "Анга-Сыры"? Это черемисский праздник, в прошлом был похож на Сабантуй. Или это марийский праздник? Спасибо.--94.41.22.110 19:04, 4 августа 2011 (UTC)
* Не Анга-сыры, а Автан-сǎри. С Ака-туйем он напрямую не связан, т.к. это осенний праздник. Дословно переводится как «Петушиное пиво», это лишь один из ритуалов жертвоприношения ( были ещё гуся, овцы и т.д.), не более. У марийцев действительно были похожие верования. Черемисы - устаревшее название марийского народа. Ака-туй - праздник окончания сева, тогда как осенний цикл - сбор урожая. С уважением  Martsabus 02:12, 5 августа 2011 (UTC)
**Нет. Именно Анга-сыры или Анга Соарен, никак не связанный с Автан-сари, который является осенним праздником. Вот слова Даля: «Авдан-сыры, чувашский праздник в исходе октября, род поминок и спожинок; в переводе: петушье пиво; варят пиво и колют петуха. Анга-сыры (-соарен), их же праздник перед пашнею…»--95.105.71.195 05:49, 5 августа 2011 (UTC)
*** Не надо Даля тут указывать?  Автан-Авдан - петух, сǎра — пиво. «...их же праздник перед пашнею» - это явно не праздник сева, а сбор урожая ( осенний цикл). С уважением  Martsabus 11:11, 5 августа 2011 (UTC)
****цитата: «Во всякой деревне бывает еще один великий праздник Анга Соарен называемый. Как скоро наступит время к распахиванию земли;.... »--95.105.8.185 16:30, 5 августа 2011 (UTC)
***** А когда у них пахать было принято? Не осенняя вспашка, к примеру при культивировании озимых? 37.113.160.14 16:21, 25 сентября 2021 (UTC). Вообще сейчас мысль посетила, а не ошиблись ли даже сами некоторые историки в своих источниках даже с самим сабантуем, по поводу весеннего праздника изначально? Раньше выращивали озимые культуры. Осенью убрали, вспахали, посеяли. На яровые культуры, в частности пшеницу перешли позже (в СССР его вообще Лысенков популяризовал, он не только гонениями генетиков известен), когда сеять нужно весной и пахать тоже можно весной, так как праздник связан с орудием пахотьбы, то и праздник следом у народов перенёсся на весну? Также немного смущает название «Гербер» — оно точно с орудием для вспахивания связано, а не с Гарманом или его аналогом на языке того народа в то время? 37.113.160.14 17:04, 25 сентября 2021 (UTC)
* "Соарен" вроде переводится как «поединок, состязание».--Ryanag  18:07, 16 ноября 2014 (UTC)
thread_title:  Кто знает чувашский? 

message: Название ссылки не соответствует действительности. 
Заголовок у сайта "Сабантуй в Москве - Московский сабантуй. интернет газета. Все татарские мероприятия в Москве и Московской области".
Либо ссылку переименовать, либо удалить, как рекламную IlshatS 10:01, 5 августа 2011 (UTC)
* Сайт это не всё о сабантуе, так как там нет о сабантуе других народов. IlshatS 16:47, 5 сентября 2011 (UTC)
* Организаторами сабантуя в Москве являются: Департамент межрегионального сотрудничества, национальной политики и связей с религиозными организациями Москвы, полномочное представительство Республики Татарстан при Президенте Российской Федерации и полномочное представительство Республики Башкортостан при Президенте Российской Федерации, Региональная татарская национально-культурная автономия Москвы. Интернет-сайт к кому из них относится? И кто в этом случае должен брать деньги с московских башкир и уфимского начальства? IlshatS 16:47, 5 сентября 2011 (UTC)
* Татарские вечеринки кунак, дискотеки яратам. Новости не о сабантуе. Каким образом это к сабантую относятся? IlshatS 16:47, 5 сентября 2011 (UTC)
* Ссылка появилась в конце июня. Мало того что добавили ссылку, но при этом удалили все другие ссылки . Поэтому этот сайт не для википедии и уж точно не АИ IlshatS 16:47, 5 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  сайт "все" о сабантуе 

message: На мой взгляд это НТЗ. Сабантуй праздник тюркский, а не только татарский.
Поэтому Сабанту́й (башк. hабантуй, мар. агапайрем, тат. сабан туе, чуваш. акатуй, «праздник плуга») — народный земледельческий праздник, отмечаемый в настоящее время многими народами Поволжья и Южного Урала: башкирами, марийцами, татарами, удмуртами, чувашами. IlshatS 10:03, 5 августа 2011 (UTC)
replies: text: Проверил историю страницы. 4 апреля 2010 года Участник:Alexey Suslov специально поставил метку на страницу: "названия национальностей даны по алфавиту, не переставлять" И так было довольно длительное время, 22 августа 2010 Участник:FlankerFF убрал "названия национальностей даны по алфавиту, не переставлять" и в целом до 18 мая 2011 все было относительно спокойно. Считаю это устойчивым состоянием и нечего отдельным деятелям вандалить IlshatS 10:16, 5 августа 2011 (UTC)

text: Предлагаю вернуть метку "названия национальностей даны по алфавиту, не переставлять" IlshatS 10:16, 5 августа 2011 (UTC)

text: Как мы видим участник Derslek против такой сортировки и предложил свою: Сабанту́й (мар. агапайрем, чуваш. акатуй, тат. сабан туе, башк. hабантуй, «праздник плуга») — народный земледельческий праздник, отмечаемый в настоящее время многими народами Поволжья и Южного Урала: башкирами, марийцами, татарами, удмуртами, чувашами. Хотелось бы услышать обоснование. IlshatS 11:46, 5 сентября 2011 (UTC)
replies: text: : Порядок расположения слов в Википедии никак не регламентирован. Вы отсортировали по первым буквам названия языка, я - упорядочил по самим лексемам. Кроме алфавитного порядка в природе существует огромное количество принципов классификации: исторический, хронологический, количественный и т.д. Ваш анонимный соратник пытался подвести под удобную для вас сортировку правило, действующее в Викисловаре. Интересно, что вы придумаете? --Derslek 15:37, 5 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :: отпатрулированная версия от 1го марта патрулирующий Участник:Владимир Шеляпин, порядок алфавитный. отпатрулированная версия от 17го сентября 2011 патрулирующий Участник:Untifler, отпатрулированная версия от 22го августа 2011 патрулирующий Участник:Untifler, везде порядок алфавитный. 4 апреля 2010 года Участник:Alexey Suslov специально поставил метку на страницу: "названия национальностей даны по алфавиту, не переставлять" И так было довольно длительное время, 22 августа 2010 Участник:FlankerFF убрал "названия национальностей даны по алфавиту, не переставлять" и в целом до 18 мая 2011 все было относительно спокойно. до 7 июля 2012 года был алфавитный порядок, который Вы нарушили. IlshatS 19:46, 8 октября 2012 (UTC)
* Конечно не сложно заметить что под неконсенсусными анонимными правками стоит один и тот же участник. Так уж принято в энциклопедиях всё упорядочивать по алфавиту и в этом не вижу ничего плохого, поэтому прошу участника  прокомментировать свои правки. --Ryanag  06:46, 15 ноября 2014 (UTC)

text: :: Могу привести большое число статей, где при добавлении транскрипций алфавитный порядок не применяется. Да и в данной ситуации нет смысла располагать транскрипции в алфавитном порядке. Правилами, насколько мне известно, это не прописано. Алфавитный порядок нужен для упрощения поиска информации. Более того, в данной ситуации статья носит более близкое к татарской транскрипции и самое распространенное именование "Сабантуй", поэтому логично, что на первом месте стоит  как более близкий к русскоязычному варианту. --Bolgarhistory 21:06, 15 ноября 2014 (UTC)
replies: text: ::: Ознакомтесь с этим - ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ. Ваша аргументация интересная, но к сожалению без основательная. Википедия является энциклопедией и соответственно информация в ней должна быть энциклопедической и упорядоченной (всё что не соответствует этому обычно удаляется правилом ВП:НЕСВАЛКА). --Ryanag  13:39, 16 ноября 2014 (UTC)

text: ::: В ВП:НЕСВАЛКА нет ни одной фразы про порядок информации, и уж тем более о порядке транскрипций. И не забывайте, что транскрипция дается так же с целью объяснения этимологии.  Пока не будет конкретного правила на этот счет, останусь при своем мнении. --Bolgarhistory 13:53, 16 ноября 2014 (UTC)
replies: text: :::: Почему же не нашли: «Википедия — не беспорядочная коллекция информационных материалов», а так как транскрипции являются информационными материалами то и должны быть упорядоченными. Ваше мнение к сожалению до сих пор является необоснованной.--Ryanag  14:47, 16 ноября 2014 (UTC)

text: :::: Вы не понимаете смысл этого предложения. Специально для понимания приведены подробности по пунктам. И напоминаю о правиле ВП:НИП. То, что Вы сейчас вырываете это предложение, как раз подходит на игру с правилами. --Bolgarhistory 15:03, 16 ноября 2014 (UTC)
replies: text: ::::: Если я нарушаю правила, то обратитесь к администраторам. То что у Вас нет оснований мне уже давно стало ясно. Пока я жду мнения от других участников.  --Ryanag  17:52, 16 ноября 2014 (UTC)

text: ::::: Я Вам конкретно продемонстрировал, что правило ВП:НЕСВАЛКА тут неприменимо, так как под беспорядочной информацией понимается совсем другое. Но если Вы не хотите ознакомиться с  содержанием правила, на которое ссылаетесь, то я могу вынести этот вопрос на посредничество. --Bolgarhistory 18:03, 16 ноября 2014 (UTC)
replies: text: :::::::Приемлимо или нет, но суть в том что энциклопедических текстах списки народов, городов и пр. должны располагаться по алфавиту, т.е. по порядку. --Ryanag  18:15, 16 ноября 2014 (UTC)
replies: text: ::::::::Вы видимо не обратили внимание, что это не список городов или народов - это транскрипция. Ее роль во многих случаях - помочь в понимании этимологии. Тут алфавитный порядок маловажен. --Bolgarhistory 22:17, 16 ноября 2014 (UTC)
replies: text: ::::::::: Если у Вас нет каких-либо внятных оснований, то Вам не нужно цепляться к каждому моему слову - это лишь говорит о хождении ПОКРУГУ. А поговорить о чём угодно можно и в других местах на просторах всемирной паутины. --Ryanag  03:21, 17 ноября 2014 (UTC)
replies: text: :::::::::::В ближайшее время я вынесу этот вопрос на посредничество. А вот то, что Вы сначала ссылались на правила, с которыми не знакомы, а потом уже предложили сомнительный критерий расположения транскрипций без соответствующих обоснований - это как раз и соответствует ВП:ПОКРУГУ.Советую внимательно ознакомиться с пунктами, прежде чем обвинять других. --Bolgarhistory 09:05, 17 ноября 2014 (UTC)
replies: text: :::::::::::: Выносите. А я пока подожду основания для Ваших правок хотя бы от других участников.  --Ryanag  09:55, 17 ноября 2014 (UTC)
thread_title:  Упорядочивание в статье народов по алфавиту 

message: Основа статьи - пересказ известной книги Уразмановой. Однако сил у пересказчика дочитать до того как соотносится татарский сабантуй и чувашский акатуй/агадуй не хватило. Кстати чувашское слово "акатуй" в чувашско-русском словаре переводится как "агадуй", а вот для для сабантуя есть другой аналог "сапантуй". --Jannikol 18:50, 8 сентября 2011 (UTC)
replies: text: А башкирский хабантуй - он прямо один-в-один татарский сабантуй? не берусь подтверждать, но как будто бы у башкир. как и у некоторой группы мишар он появился только под влиянием казанских татар?  В то время как у чувашей и казанских татар он прослеживается как изначально один доисламский праздник. Т.е. суть всетаки у праздника одна, думаю по этой причине надо оставить статью про сабантуй и акатуй как одну, озаглавив сабантуем (как более широко известное название), а на детали празднования (которые и у сабантуя то отличаются в зависимости от региона и этнографической группы) разнести по секциям, или вынести в отдельную статью, оставив для акатуя, сбантуя/хабантуя общкую премабулу.

text: Кстати, раз уж вы добавляете про наличие аналогичных праздников у балкарцев и ногайцев - не могли бы дасть ссылку на их описание, название, традиции (интересно)--Untifler 12:24, 9 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :Хотел все-таки понять, по какому принципу сабантуй именно татарский и башкирский, но не татарский, башкирский и чувашский праздник? Хабан-сабан-ака - все переводится одинаково, а туй и вовсе одно слово. Мне кажется, что вот это отделение чувашей (насчет того, что марийцы, удмурты и мордва празднуют действительно тот же самый праздник у меня и у самого нет уверенности), и всческое удаление анонимами упоминания земледельческих начал праздника - это все попахивает либо бозкуртщиной, либо тенденциозным антибулгаризмом, через ассоциацию татар с кочевыми народами степи, а не земледельческими народами Поволжья. В это очень укладывается тот факт, что притягиваются ногайцы, в качестве носителей традиций сабана оставляют только башкир. Но надо отдать должное, эта точка зрения не может отвергаться совсем, например Сабантой празднуют тюрки Северного Кавказа (к сожалению, мало информации о традициях и истории этого праздника там), также слово СабантОй известно и казахам. Упомянуть связь татарского сабантуя с сабантоем этих нароов наверное стоит.

text: :Теперь о чувашах. Где-то в обсуждении проскользнуло, что у чувашей почти другие традиции, не было скачек и тп. Теперь читаем хдесь и упорно ищем _принципиальные отличия_ от татарского сабантуя. http://gov.cap.ru/hierarhy.asp?page=./299/2899/946160/1032036/1033445 Как мы видим, даже в своем языке чуваши называли свой акатуй сапан туе, в зависимости от диалекта. А значит, это и чувашский праздник тоже. Есть возражения, против того, чтобы я добавил в преамбулу еще и чувашское название (можно не акатуй, но сапан туйĕ - похоже изначально чуваши так и называли свой праздник. а акатуй названеи сравнительно позднее)--Untifler 18:41, 9 сентября 2011 (UTC)
replies: text: ::Я подумаю и отвечу завтра до семи часов вечера. Здесь маленькая проблема. Согласно карачаево-балкарско-русскому словарю сабантой переводится на русский как сабантуй. --Jannikol 19:07, 9 сентября 2011 (UTC)

text: Я не понял зачем отдельный раздел Haбантуй. Jannikol, на русском языке Сабантуй будет и рувики пишут на русском. Не вижу смысла выделять в отдельный раздел. Но интересны Ваши доводы. IlshatS 18:21, 9 сентября 2011 (UTC)
replies: text: ::Если хотите, удаляете. Это какой-то аноним внес информацию, но жаль было удалять. А то могу написать раздел в стиле Руденко. --Jannikol 19:07, 9 сентября 2011 (UTC)
replies: text: ::: Я об этой правке  IlshatS 19:10, 9 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :::: Не совсем так. Аноним настаивал на том, что до Лепехина и Георги о сабантуе никто ничего не слышал. Для этого он удалил из статьи про упоминание о Сабантуе ибн Фадланом (доказательство того, что сабантуй праздновали в ВБ). Источник, как я понял - статья Сулейманова и Галимова. Чтобы не удалять информацию, вынес ее в раздел «һабантуй». Аноним исчез, но его место занял уже зарегистрированный пользователь, которому по-видимому импонирует идея про исторический приоритет хабантуя. Для этого он добился того, чтобы ресурс, на котором располагалась статья внесли в спам-лист. Взамен в сети вроде-бы ничего нет, кроме надгробного камня, датированного 1292 годом .--Derslek 05:34, 10 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :::::::::Уважаемый Derslek! Давайте каждый будет отвечать за свои действия, а не поясняет другим чужие, причем неправильно.  По поводу якобы "битвы" за "Московский сабантуй". Я действительно порекомендовал участнику IlshatS обратиться по поводу включению его в спам-лист. Я считаю, что это исключительно рекламный сайт. Если Вам так была нужна статья Сулейманова и Галимова, стремились бы к тому, чтобы ссылка была непосредственно на нее, а не на заглавную страницу сайта заполненную рекламой. Если важна информация о праздновании сабантуя во времена Фадлана, то полагаю вообще легче сослаться на самого Фадлана, чем на Сулейманова и Галимова (кто кстати они?), ибо этот источник общедоступен и даже в разных переводах. Все остальные Ваши споры с администраторами по поводу уникальности сайта "Московский сабантуй" меня не интересуют, здесь Вам придется спорить с ними. Более того, я готов сам обратиться к ним, чтобы сняли ограничение на ссылку на статью, если Вы найдете упоминание сабантуя у Фадлана непосредственно.
replies: text: :::::::::Про анонима. Анонимный участник очевидно неправильно понял текст или не дочитал его, именно поэтому он почему-то решил что первое упоминание сабантуя - празднование сабантуя у башкир, однако речь идет о первом упоминании празднования сабантуя у башкир. Такая вот разница. Я эту ситуацию исправил, но удалять информацию подтвержденную ссылкой не стал, создав отдельный раздел. Его существование в настоящий момент для меня не критично. Если есть желающие его удалить, то можете это сделать. Отдельно замечу, что мне не нравиться препарирование ситуации в рамках национальной борьбы, я англичанин и не отношусь ни к башкирам, ни к татарам. Если Вам хочется споров, то, пожалуйста, делайте это либо не в ущерб статьям, либо в другом месте. Мне бы очень хотелось, чтобы Вы все были благожелательно настроены по отношению друг к другу, так как это залог конструктивной работы и хорошего результата.
replies: text: :::::::::Обещание появиться еще раз до семи часов вечера я сдержу. Жду ссылок на Фадлана.--Jannikol 08:21, 10 сентября 2011 (UTC)

text: :::: Я понял. Просто мне кажется, что прежде чем говорить о сабантуе у башкир нужно написать хороший вводный раздел. --Jannikol 19:15, 9 сентября 2011 (UTC)
* Я то думал, что про "надменного англосакса" - это хохма такая. Jannikol, вы тоже считаете, что 5 информационных сообщений о проведении Сабантуя и "уразе-байраме" (Ilshat полагает что правильно пишется именно так, с маленькой буквы) в Москве и Московской области на главной странице - это реклама? Формально сайт приговорили именно за это нарушение. Фактически же участник признал, что если бы там содержалась информация про хабантуй, сабантой и прочие, то не было бы претензий. Меня тоже не устраивает качество некоторых источников, однако я не пытаюсь решить проблему столь жесткими, и прямо скажем нечестными методами. --Derslek 06:33, 11 сентября 2011 (UTC)

text: :::Да, я считаю, что ситуация когда на главной странице  на шесть информационных сообщений приходится пятнадцать рекламных предложений ресторана, набора в детскую группу, свадебного фотографа и выступления легенды русского хип-хопа и пр. свидетельствует о том, что сайт рекламный. Такие же претензии были бы у меня в случае если бы сайт был посвящен hабантую, сабантою вместе или по отдельности. Очевидно, что коллеги на спам-листе разделяют мое мнение. Также хочу отметить, что на спам-листе Вы утверждали несколько иное. Цитирую Вас: "Она [ссылка] присутствовала в списке источников по очень простой причине - сама статья изначально построена на статье «История Сабантуя» авторов Ахмета Галимова и Тимура Сулейманова, опубликованной на сайте, с последующим добавлением других источников. На сайте содержится как информационная, так и рекламная информация, однако, повторю, в статье используется только материал из статьи". Именно поэтому я и предложил Вам оценить качество информации статьи путем обнаружения упоминаний сабантуя непосредственно у Фадлана. Более того, я совершенно не буду возражать, если прямая ссылка на Фадлана в нашей статье будет стоять даже после ссылки на дорогую Вам статью Галимова и Сулейманова. Также подтверждаю свое вчерашнее обещание по поводу спам-листа. Все остальные Ваши споры с администраторами по поводу уникальности сайта "Московский сабантуй" меня не интересуют, здесь Вам придется спорить с ними. Что здесь нечестного?--Jannikol 09:25, 11 сентября 2011 (UTC)
=== Предложение ===
Как-то так. Сабанту́й (башк. hабантуй, тат. сабан туе, «праздник плуга» или дописать другие?) — народный праздник, аграрный обряд, традиционно связываемый с культурой татар и башкир (ссылка), однако праздник с таким же названием и разной степени сходства празднуют и другие народы - чуваши (сапантуй), некоторые народы Северного Кавказа (сабантой). Про похожие праздники других народов - в разделе история сабантуя, где указать на присутствие схожих обрядов в культуре народов, занимающихся земледелием. --Jannikol 13:49, 10 сентября 2011 (UTC)

text: Как написал бы я:

text: Сабанту́й (башк. hабан туйы, тат. сабан туе, чув.  сапан туйе  - «праздник плуга») — народный праздник, аграрный обряд, традиционно связываемый с культурой башкир (ссылка), татар(ссылка) и чувашей(ссылка). Схожие праздники празднуют другие народы Поволжья (перечислить народы и праздники)  и Северного Кавказа (перечислиь народы и названия).

text: Далее в тексте дать расшифровку в разделе этимология об альтернативных названиях праздника у татар (сабан байраме и т.п.), о том, что название акатуй - является основным в чувашском языке, но когда-то это были тождественные понятия, что марийское агапайрем это то же самое что чувашский акатуй. Раздел этимология сделать сразу после преамбулы.--Untifler 15:35, 11 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :::Лично я согласен. Только названия по словарю, там слитно, а ссылки в конец предложения. Про этимологию потом обсудим...--Jannikol 15:44, 11 сентября 2011 (UTC)
replies: text: ::: Я не возражаю IlshatS 16:17, 11 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :::: Ильшат, какая именно часть моей правки вызвала ваше негодование? Можете переписать как вам кажется более правильно, меня волнует, чтобы не было татаро-башкир, а были башкиро-татаро-чуваши. Если честно, я не следил за тем, что за дискуссия разворачивалась вокруг происхождения названия, поэтому напишите мне развернуто, что именно в моей правке не правда? --Untifler 12:09, 17 сентября 2011 (UTC)
replies: text: ::::: Осмелюсь предположить, что вам не понравилось мое утверждение в разделе "Этимология" что название Сабантуй перешло в русский язык именно из татарского? Так разве это не так? В русском языке практически наверняка это слово пришло именно в татарском языковом облике. На общетюркскую этимологию я кстати не покушался, на версию с яровыми тоже, но ведь сейчас название праздника понимают очень плоско: праздник плуга и все тут. --Untifler 12:17, 17 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :::::: Название Сабантуй (или Сабан туе) переводится с татарского языка буквально как "свадьба (торжество) плуга" - сабан (плуг) и туй (праздник, свадьба)Сабантуй в Энциклопедии Челябинск. Открываем источник и что мы видим? Как можно относится к такой правке? IlshatS 19:48, 17 сентября 2011 (UTC)
replies: text: ::::::: Виноват, забыл подменить эту ссылку на другую. Это не повод откатывать мою правку, как будто бы я вандал. Вы можете восстановить мой текст относительно других праздников, а конкретно это предложение переписать так, чтобы оно удовлетворило Вас?--Untifler 07:35, 18 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :::::::: Что значит подменить? А эту куда? IlshatS 07:37, 18 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :::::::: Для начала вы можете сделать правку (содержащую массу полезной информации), против той информации возражений у меня нету IlshatS 07:41, 18 сентября 2011 (UTC)
replies: text: ::::::::: Ту ссылку уместно воткнуть куда-либо про традиции, особенности. А я заменил ее на ссылку этимологических словарей, т.к предложение подтвержденное ей - про этимологию. Постарался привести содержимое к консенсусному виду. --Untifler 07:58, 18 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Преамбула 

message: Как-то так. Сабанту́й (башк. hабантуй, тат. сабан туе, «праздник плуга» или дописать другие?) — народный праздник, аграрный обряд, традиционно связываемый с культурой татар и башкир (ссылка), однако праздник с таким же названием и разной степени сходства празднуют и другие народы - чуваши (сапантуй), некоторые народы Северного Кавказа (сабантой). Про похожие праздники других народов - в разделе история сабантуя, где указать на присутствие схожих обрядов в культуре народов, занимающихся земледелием. --Jannikol 13:49, 10 сентября 2011 (UTC)
replies: text: Как написал бы я:

text: Сабанту́й (башк. hабан туйы, тат. сабан туе, чув.  сапан туйе  - «праздник плуга») — народный праздник, аграрный обряд, традиционно связываемый с культурой башкир (ссылка), татар(ссылка) и чувашей(ссылка). Схожие праздники празднуют другие народы Поволжья (перечислить народы и праздники)  и Северного Кавказа (перечислиь народы и названия).

text: Далее в тексте дать расшифровку в разделе этимология об альтернативных названиях праздника у татар (сабан байраме и т.п.), о том, что название акатуй - является основным в чувашском языке, но когда-то это были тождественные понятия, что марийское агапайрем это то же самое что чувашский акатуй. Раздел этимология сделать сразу после преамбулы.--Untifler 15:35, 11 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :::Лично я согласен. Только названия по словарю, там слитно, а ссылки в конец предложения. Про этимологию потом обсудим...--Jannikol 15:44, 11 сентября 2011 (UTC)
replies: text: ::: Я не возражаю IlshatS 16:17, 11 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :::: Ильшат, какая именно часть моей правки вызвала ваше негодование? Можете переписать как вам кажется более правильно, меня волнует, чтобы не было татаро-башкир, а были башкиро-татаро-чуваши. Если честно, я не следил за тем, что за дискуссия разворачивалась вокруг происхождения названия, поэтому напишите мне развернуто, что именно в моей правке не правда? --Untifler 12:09, 17 сентября 2011 (UTC)
replies: text: ::::: Осмелюсь предположить, что вам не понравилось мое утверждение в разделе "Этимология" что название Сабантуй перешло в русский язык именно из татарского? Так разве это не так? В русском языке практически наверняка это слово пришло именно в татарском языковом облике. На общетюркскую этимологию я кстати не покушался, на версию с яровыми тоже, но ведь сейчас название праздника понимают очень плоско: праздник плуга и все тут. --Untifler 12:17, 17 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :::::: Название Сабантуй (или Сабан туе) переводится с татарского языка буквально как "свадьба (торжество) плуга" - сабан (плуг) и туй (праздник, свадьба)Сабантуй в Энциклопедии Челябинск. Открываем источник и что мы видим? Как можно относится к такой правке? IlshatS 19:48, 17 сентября 2011 (UTC)
replies: text: ::::::: Виноват, забыл подменить эту ссылку на другую. Это не повод откатывать мою правку, как будто бы я вандал. Вы можете восстановить мой текст относительно других праздников, а конкретно это предложение переписать так, чтобы оно удовлетворило Вас?--Untifler 07:35, 18 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :::::::: Что значит подменить? А эту куда? IlshatS 07:37, 18 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :::::::: Для начала вы можете сделать правку (содержащую массу полезной информации), против той информации возражений у меня нету IlshatS 07:41, 18 сентября 2011 (UTC)
replies: text: ::::::::: Ту ссылку уместно воткнуть куда-либо про традиции, особенности. А я заменил ее на ссылку этимологических словарей, т.к предложение подтвержденное ей - про этимологию. Постарался привести содержимое к консенсусному виду. --Untifler 07:58, 18 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Предложение 

message: по данной ссылке я нашел сказание: http://drevlit.ru/texts/k/kazan_tsarstvo1.php
где там слова о Сабантуе? Я не считаю, что по цитатам приведенным внизу можно считать, что это Сабантуй и что он проводился на Царском лугу. Да на Арском поле какой-то праздник тем летом проводился, но сабантуй ли это? И какие историки полагают, что это Сабантуй? Кстати, как я понимаю, этот праздник праздновался и черемисами. Я правильно понимаю, что Сабантуй еще и марийский праздник? IlshatS 20:06, 25 октября 2011 (UTC)
оби Казанскіи парь, изъ града вышедъ, обоя воя Рускія, конную рать и судовою, лестію некою. На великомъ лузе, на Арскомъ поле, около града, поставлеша царь до 1.000 шатровъ на празники своя, и велможи его въ нихъ же кормчествоваше, и пьюще, и веселящеся всякими потехами царскими, честь празднику своему творяще; тако же и гражаня вси, мужи и зъ женами гуляюще по ихъ, піюще въ корчемницахъ царевыхъ, покупающе на цены похлажахуся. Много же народу збирающеся, Черемисы на празники тыя съ рухломъ своимъ изъ далнихъ улусовъ и торговаху зъ градцкими людми, продающе и купующе, и меняюще.
И покрыся лице земли трупьемъ человеческимъ, поле Арское и Царевъ лугъ, кровію черленившеся. И едва сами воеводы болшіе возмогоша убежати, а иныхъ же избиша, и на Русь прибегоша съ великою тщетою, и много добре язвенныхъ прибегоша; воеводъ же великихъ 5 убиша: трехъ князеи Ярославскихъ, князя Ондрея Пенкова, князя Михаила Курпсково да Карамыша зъ братомъ его, съ Родоманомъ, да съ Федоромъ Киселевьмъ; а Дмитрея же взяша жива на бою, и замучи его царь Казанскіи злогоркими муками. 
replies: text: С одной стороны, мы должны руководствоваться источниками весьма формально, даже вопреки формальной логике. Если в тексте Казанской истории не говорится, что это прямо Сабантуй,то мы не будем писать, что это сабантуй. Но если историк пишет, что согласно такой-то истории это был сабантуй, то мы ссылаемся на этого историка, и оставляем это высказывание на его совести.
replies: text: : Какой историк и в какой публикации он об этом пишет? IlshatS 19:08, 26 октября 2011 (UTC)

text: С черемисами все очень просто, сабантуй=акатуй=агапайрем.
replies: text: : Если честно, то я такую арифметику не понял. IlshatS 19:51, 26 октября 2011 (UTC)
replies: text: :: Ссылка, которую проставили вместе с этой цитатой ведет на статью Мутафина. А арифметика простая - ничего не могу сказать про башкир, а вот в Казанском ханстве жили татары, чуваши, марийцы. Надо полагать, что если в описании праздика говорится об участии всех народов в одном празднике, и у каждого из народов есть свое название для этого праздника, но суть праздника при этом не меняется, можно сказать что, да сабантуй и марийский праздник, но марийцам он известен как агапайрем. --Untifler 05:00, 28 октября 2011 (UTC)

text: ::Упоминания сабантуя в тексте первоисточника нет.  Вывод только один - нет оснований считать этот праздник Сабантуем. Фрагмент я убираю. Желающие его сохранить, могут написать что-то вроде "писатель-краевед Мустафин  считает, что в Казанском летописце сообщается о праздновании Сабантуя в 1505 году, однако в тексте самого источника никаких указаний на то, что это сабантуй нет, а само действие происходит в 1508 году". --Jannikol 08:24, 28 октября 2011 (UTC)

text: Я очень часто видел в интернете фразу, что сабантуй был описан еще ибн-Фадланом, кто-нибудь видел что-то более-менее серьезное из источников об этом?--Untifler 18:20, 26 октября 2011 (UTC)
replies: text: : Я там не встречал. Но возможно я не то произведение читал IlshatS 19:08, 26 октября 2011 (UTC)
thread_title:  СКАЗАНIЕ О КАЗАНСКОМ ЦАРСТВЕ 

message: Автор статьи пишет что сабантуй переводится с тюркских языков как "свадьба (торжество) плуга" - сабан (плуг) и туй (праздник, свадьба).  
На самом деле корни праздника уходят к полуоседлому и  кочевому периоду жизни предков татар. Происхождение слова сабантуй  связано с тенгрианскими культовыми поклонениями, жертвоприношениями солнцу и весенними молениями с просьбами о плодородии земли. Сабантуй с самого начала являлся весенним праздником, связанным с пробуждением природы и началом весенних работ (сабан - "весенний"). Его происхождение связано с бытовавшими у ряда древнетюркских племен и других народов мира обрядами ритуального вступления в брак с природой.
То есть говоря проще слово сабан (древнетюрк.) в значении весна намного древнее чем сабан (татар.) в значении плуг. Сабан (плуг) произошел от тюркского сабан или иногда говорили сабаней (весна).
Автор сообщения: к-т с.х. наук Рамзес Кузеев 178.219.189.232 16:14, 19 марта 2012 (UTC)
replies: text: Что же мешает кандидату наук присоединиться к нашему обсуждению? Однако комментарий не совсем по теме: в статье написано как СЕЙЧАС переводится название праздника, а не что оно означало в момент его появления. А сейчас сабан это просто плуг. --Untifler 09:32, 20 марта 2012 (UTC)
thread_title:  Этимология (с ВП:СО) 

message: Примерно до июля-августа. Учитывая все, что творилось со статьей в прошлые года в это время. IlshatS 14:07, 20 мая 2012 (UTC)
thread_title:  предлагаю статью на защиту 

message: Предлагаю добавить в статью и переносно-разговорное значение: застолье, пирушка и т.д.
thread_title:  переносное значение 

message: То что написано в преамбуле Имеются и некоторые различия в наименовании праздника и особенностях праздновании сабантуя у различных этнографических групп татар, башкир и чувашей - в этом разделе для всех народов не представлено.--Ryanag  14:15, 16 августа 2013 (UTC)
replies: text: :Странная у Вас получается логика. Редакторы раздела описали лишь ту часть информации, в которой они компетентны. Если Вы хотите добавить нейтральности, опишите обряды башкир. И добавляю, что пока решение по чувашскому празднику Акатуй не принято, не могу полагать, что нужно описывать их обряды именно здесь. --Bolgarhistory 21:09, 15 ноября 2014 (UTC)
replies: text: :: Так было ранее написано, не искал кто убрал почти все упоминания о чувашском народе из данной статьи - дело в том что статья фактически была разделена две отдельные статьи. Шаблоны были установлены правильно и со времени установления никто не взялся пока исправлять нарушения правил Википедии в обсуждаемом разделе, так как даже традиции татар не раскрыты полностью - к примеру что Вам известно о праздновании сабантуя астраханскими или сибирскими татарами в прошлом? --Ryanag  13:50, 16 ноября 2014 (UTC)
replies: text: ::: Что же Вам мешает добавить недостающую информацию заново? Просто сам шаблон о нейтральности тут не имеет практической пользы, так как я не замечаю группы участников, принципиально возражающих против улучшения раздела. Готов посодействовать в создании подразделов "Сабантуй у татар" (со своими подразделами) и "Сабантуй у башкир". --Bolgarhistory 14:05, 17 ноября 2014 (UTC)
replies: text: :::: С подобными наименованиями подразделов пока не согласен. Считаю что нужно сначала дополнить раздел и в целом статью, а потом уже если это необходимо, то можно делить раздел на подразделы.--Ryanag  02:47, 18 ноября 2014 (UTC)
thread_title:  Нейтральность раздела 

message: В прошлом году (2014 г.) слушал выступление одного человека на практическом семинаре. Он рассказывал, что нашел в архиве древний документ, повествующий о происхождение праздника. Кратко суть такая. На Северном Кавказе в древние времена жил немногочисленный трудолюбивый земледельческий народ ПЛУГ (не буду писать башкирскую, казахскую, татарскую, чувашскую и т.д. транскрипцию, из соображения не отдавать приоритет кому-либо). Они были порабощены воинствующим народом (не буду писать каким, из соображения корректности). Выращивали хлеб, который в последующем полностью отбиралась хозяевами. И однажды они решили уйти/убежать всем народом от злых правителей. Однако, правители узнав о побеге, пустились догонять народ ПЛУГ. Все мужичины народа ПЛУГ встали на пути преследователей, а стариков, женщин и детей отправили дальше. Долго ли, коротко ли шло сражение между преследователями и народом ПЛУГ, но, все мужчины-земледельцы были истреблены поработителями. Старики, женщины и дети за это время успели вступить на земли дружелюбного народа (не буду называть какого). Правители этого народа, узнав о случившимся, быстро собрали свое войско и пошли на подмогу мужчинам народа ПЛУГ, но, не успели, хотя прогнали воинствующий народ и с почестями похоронили погибших в неравном бою мужчин народа ПЛУГ.  Тогда старики народа ПЛУГ сказали правителям спасителей: "Наши женщины остались без мужей, пусть ваши мужчины женятся на них".  И мужчин взяли себе в жены женщин народа ПЛУГ. И состоялась 1000 свадеб - ТУЙ - в один день. И с тех пор празднуется этот праздник. Праздник, конечно, связан с земледельческим ПЛУГОМ, так как и народ и сельскохозяйственный инструмент носил одно название. Но, никак не связана с окончанием весенних полевых работ. Этот документ объясняет, почему кочевые тюркские народы отмечают праздник, связанный с названием сельскохозяйственного инструмента. Так, примерно, закончил свое выступление исследователь.
Я не запомнил имя и фамилию выступающего, но помню, что он из Ростова-на-Дону. Возможно, меня обвинять в маргинальности, ОРИСС-е и т.д. Мне это абсолютно по барабану. Мне важно то, что я знаю еще одну версию происхождения праздника, которая абсолютно не мешает мне помнить и другие версии. Хотят это версию признавать или не хотят признавать авторитетные источники, мне тоже по барабану. Только жаль, что об этом не узнают миллионы и миллионы людей на Земле. А вот это то противоречит идеалам международного вики движения. --Рөстәм Нурыев 18:58, 28 апреля 2015 (UTC)
thread_title:  Версия истории о происхождение праздника  

message: Статья имеет явный крен на татаризм. --Рөстәм Нурыев 00:18, 1 июня 2015 (UTC)
replies: text: :Имеет или не имеет, это не повод нарушать правило ВП:ЭП. Отправляю запрос на ВП:БТВ. -- Bolgarhistory 15:56, 6 июня 2015 (UTC)
thread_title:  Нейтральность 

message: Во избежание войн правок, предлагаю данный раздел составить тут, а потом выложить в статье. --Bolgarhistory (обс.) 19:18, 28 сентября 2018 (UTC)
===План действий===
В общем, идея такая: находим все существующие исторические свидетельства о Сабантуе. Скидываем сюда. Но все их в раздел пихать не нужно, иначе будет много дублирующей информации. Нужно получить агрегацию АИ в виде хронологии: с древнейших времен до наших дней. --Bolgarhistory (обс.) 19:23, 28 сентября 2018 (UTC)
replies: text: :Как вариант, можно написать, что такие-то исследователи описали сабантуй у конкретного народа (в одном абзаце). ---Bolgarhistory (обс.) 19:36, 28 сентября 2018 (UTC)
* Для наглядности сделал в виде таблицы.
В работе Н. С. Попова «Хозяйственное описание Пермской губернии по гражданскому и естественному ее состоянию в отношении к домоводству» даётся характеристика хозяйственной деятельности северных и зауральских башкир начала XIX века, а также описание праздника сабантуй с его застольем и борьбой курэш и другими играми.
В 1833 году по мотивам башкирского фольклора Н. Н. Кафтанников опубликовал повесть «Арслан-Бабр», в котором был описан сабантуй. В повести приводятся описания правил и техники борьбы курэш тех времён, многие из которых уже не встречаются в современном курэш.
В своём очерке «Два дня в киргизской степи» А. К. Толстой приводит краткое описание сабантуя, а также излагает свое участие в башкирской борьбе курэш: «После обеда началась между башкирцами стрельба из лука, борьба и пробование силы <…> В борьбе, требующей столько же силы, сколько и ловкости, башкирцы без труда бросили меня на землю, так же, как и казаков, но в пробовании силы я несколько раз одерживал над ними верх, и они меня честили именем джигита».
Н. Казанцев в своём труде «Описание Башкирцев» даёт краткое описание праздника сабантуй.
В работе В. М. Черемшанского «Описание Оренбургской губернии в хозяйственно-статическом и промышленном отношениях», приводит краткое описание сабантуя и различных спортивных и песенных состязаний башкир.
С. Г. Рыбаков своих путевых очерках «По Уралу, среди башкир» приводит описание выступления башкир кураистов, танцоров и борцов двух деревень на празднике сабантуй: «Сначала башкиры под звуки кураев плясали; налицо были уже неизбежные турсуки с кумысом, и шло угощение; затем башкиры перешли к самому любимому занятию – к борьбе. Дудочники стушевались, и все с напряженным вниманием следили за борющимися. Появились и призы: богатые башкиры, сидевшие в середине полукруга, привезли с собою ситцы, которые разрывались на лоскуты, а последние, в виде приза, раздавались победителям. Что было для меня ново, это то, что почти каждый из получивших приз почтительно подходил к кому-нибудь из присутствовавших и дарил ему полученную вещь; в ответ на это удостоенный такого внимания сам дарил что-нибудь победителю; так один богач подарил целый улей, что весьма ценится у башкир».
--Ryanag  19:58, 28 сентября 2018 (UTC)
Заодно нужно довести до ума данный раздел. --Ryanag  20:17, 28 сентября 2018 (UTC)
=== Раздел без нейтральности ===
 в Нижневартовске, в Мегионе. Ежегодно, в регионах РФ, где компактно проживают башкиры и татары, по утвержденному графику Правительства Республики Башкортостан проводятся Сабантуи Стали известны даты проведения сабантуев в регионах Российской Федерации.
Сабантуй проходит не только в России, но и по всему миру.
Этот праздник является международным национальным башкиро-татарским праздникомЖители и гости Парижа смотрели сабантуй с Эйфелевой башни Башкиры и татары собрались в Женеве на народный праздник Сабантуй В Лондоне Сабантуй превратился в многонациональный праздник, который стал государственным в БашкортостанеСАБАНТУЙ (1991), Татарстане, федеральным праздником в России и официальным городским во многих городах мира. Кроме того, по инициативе местных татарских общин, сабантуи проводились в частном порядке в таких городах, как Вашингтон, Нью-Йорк, Сан-Франциско, Берлин, Ташкент, Монреаль, ТоронтоSabantuy-2008 in Toronto , Прага«Сабантую» в Чехии уже пять лет!, СтамбулNational Tatar Holiday Sabantui To Be Celebrated In Istanbul, Лейпциге, Риге и многих других.
В 2006—2011 годы в Стамбуле проводился ежегодный башкирский сабантуй.
=== Сабантуй как государственный праздник ===
В настоящее время Сабантуй приобрел в БашкортостанеСАБАНТУЙ (1991), Татарстане статус государственного праздника: он проводится практически в каждом населённом пункте, издаются указы и постановления о подготовке, сроках и местах проведения, назначаются оргкомитеты из руководителей самого высокого ранга на каждом уровне (село, поселок, район, город, республика), определяются источники финансирования.
Главный Сабантуй устраивается в столице Татарстана Казани (ныне в Берёзовой роще посёлка Мирный). Сабантуи проводятся также за пределами Татарстана в местах со значительным татарским населением. Также ежегодно попеременно в одном из регионов России с крупной татарской диаспорой официально проводится Федеральный сабантуй.
В праздновании сабантуя в разное время принимали участие президенты РФ. Борис Николаевич Ельцин во время сабантуя в городе АрскеIGPI.RU :: Сергей Шойгу первым сообразил, что сабантуй может превратиться в Ходынку разбил битой горшок с первого удара, Владимиру Владимировичу Путину удалось достать монетку из чана с катыком, а Дмитрий Анатольевич Медведев выковал «ого», завершающие фразу «Кузнецу — счастья народного» на выкованной подковеSommerfest in TatarstanКультура Республики Татарстан. В 2001 году, по приглашению первого президента Республики Башкортостан М. Рахимова Президент РФ В. Путин, Президент Татарстана М. Шаймиев приняли участие в сабантуе в ипподроме «Акбузат», проведенного в рамках празднования Дня России и Дня городаПутин и Татарстан: на Сабантуе в Уфе.
=== Порядок проведения сабантуя ===
* Выделенный текст - КОПИВИО Уразманова Р. К. Современные обряды татарского народа (Историко-этнографическое исследование). Следует убрать.
Так же галерея фотографий нарушает правило НЕГАЛЕРЕЯ.
=== А всё таки ===
Откуда корни растут у этого праздника? Когда возникла, откуда, почему? Может с этого азиатского :en:Royal Ploughing Ceremony (Королевская церемония вспашки)? 37.113.180.62 07:56, 18 мая 2024 (UTC)
Или :en:Plough Monday (Пахотный понедельник) у англичан, к примеру. 37.113.180.62 08:01, 18 мая 2024 (UTC)
thread_title:  История Сабантуя 

message: В общем, идея такая: находим все существующие исторические свидетельства о Сабантуе. Скидываем сюда. Но все их в раздел пихать не нужно, иначе будет много дублирующей информации. Нужно получить агрегацию АИ в виде хронологии: с древнейших времен до наших дней. --Bolgarhistory (обс.) 19:23, 28 сентября 2018 (UTC)
replies: text: :Как вариант, можно написать, что такие-то исследователи описали сабантуй у конкретного народа (в одном абзаце). ---Bolgarhistory (обс.) 19:36, 28 сентября 2018 (UTC)
* Для наглядности сделал в виде таблицы.
В работе Н. С. Попова «Хозяйственное описание Пермской губернии по гражданскому и естественному ее состоянию в отношении к домоводству» даётся характеристика хозяйственной деятельности северных и зауральских башкир начала XIX века, а также описание праздника сабантуй с его застольем и борьбой курэш и другими играми.
В 1833 году по мотивам башкирского фольклора Н. Н. Кафтанников опубликовал повесть «Арслан-Бабр», в котором был описан сабантуй. В повести приводятся описания правил и техники борьбы курэш тех времён, многие из которых уже не встречаются в современном курэш.
В своём очерке «Два дня в киргизской степи» А. К. Толстой приводит краткое описание сабантуя, а также излагает свое участие в башкирской борьбе курэш: «После обеда началась между башкирцами стрельба из лука, борьба и пробование силы <…> В борьбе, требующей столько же силы, сколько и ловкости, башкирцы без труда бросили меня на землю, так же, как и казаков, но в пробовании силы я несколько раз одерживал над ними верх, и они меня честили именем джигита».
Н. Казанцев в своём труде «Описание Башкирцев» даёт краткое описание праздника сабантуй.
В работе В. М. Черемшанского «Описание Оренбургской губернии в хозяйственно-статическом и промышленном отношениях», приводит краткое описание сабантуя и различных спортивных и песенных состязаний башкир.
С. Г. Рыбаков своих путевых очерках «По Уралу, среди башкир» приводит описание выступления башкир кураистов, танцоров и борцов двух деревень на празднике сабантуй: «Сначала башкиры под звуки кураев плясали; налицо были уже неизбежные турсуки с кумысом, и шло угощение; затем башкиры перешли к самому любимому занятию – к борьбе. Дудочники стушевались, и все с напряженным вниманием следили за борющимися. Появились и призы: богатые башкиры, сидевшие в середине полукруга, привезли с собою ситцы, которые разрывались на лоскуты, а последние, в виде приза, раздавались победителям. Что было для меня ново, это то, что почти каждый из получивших приз почтительно подходил к кому-нибудь из присутствовавших и дарил ему полученную вещь; в ответ на это удостоенный такого внимания сам дарил что-нибудь победителю; так один богач подарил целый улей, что весьма ценится у башкир».
--Ryanag  19:58, 28 сентября 2018 (UTC)
Заодно нужно довести до ума данный раздел. --Ryanag  20:17, 28 сентября 2018 (UTC)
thread_title: План действий

message: в Нижневартовске, в Мегионе. Ежегодно, в регионах РФ, где компактно проживают башкиры и татары, по утвержденному графику Правительства Республики Башкортостан проводятся Сабантуи Стали известны даты проведения сабантуев в регионах Российской Федерации.
Сабантуй проходит не только в России, но и по всему миру.
Этот праздник является международным национальным башкиро-татарским праздникомЖители и гости Парижа смотрели сабантуй с Эйфелевой башни Башкиры и татары собрались в Женеве на народный праздник Сабантуй В Лондоне Сабантуй превратился в многонациональный праздник, который стал государственным в БашкортостанеСАБАНТУЙ (1991), Татарстане, федеральным праздником в России и официальным городским во многих городах мира. Кроме того, по инициативе местных татарских общин, сабантуи проводились в частном порядке в таких городах, как Вашингтон, Нью-Йорк, Сан-Франциско, Берлин, Ташкент, Монреаль, ТоронтоSabantuy-2008 in Toronto , Прага«Сабантую» в Чехии уже пять лет!, СтамбулNational Tatar Holiday Sabantui To Be Celebrated In Istanbul, Лейпциге, Риге и многих других.
В 2006—2011 годы в Стамбуле проводился ежегодный башкирский сабантуй.
thread_title:  Раздел без нейтральности 

message: В настоящее время Сабантуй приобрел в БашкортостанеСАБАНТУЙ (1991), Татарстане статус государственного праздника: он проводится практически в каждом населённом пункте, издаются указы и постановления о подготовке, сроках и местах проведения, назначаются оргкомитеты из руководителей самого высокого ранга на каждом уровне (село, поселок, район, город, республика), определяются источники финансирования.
Главный Сабантуй устраивается в столице Татарстана Казани (ныне в Берёзовой роще посёлка Мирный). Сабантуи проводятся также за пределами Татарстана в местах со значительным татарским населением. Также ежегодно попеременно в одном из регионов России с крупной татарской диаспорой официально проводится Федеральный сабантуй.
В праздновании сабантуя в разное время принимали участие президенты РФ. Борис Николаевич Ельцин во время сабантуя в городе АрскеIGPI.RU :: Сергей Шойгу первым сообразил, что сабантуй может превратиться в Ходынку разбил битой горшок с первого удара, Владимиру Владимировичу Путину удалось достать монетку из чана с катыком, а Дмитрий Анатольевич Медведев выковал «ого», завершающие фразу «Кузнецу — счастья народного» на выкованной подковеSommerfest in TatarstanКультура Республики Татарстан. В 2001 году, по приглашению первого президента Республики Башкортостан М. Рахимова Президент РФ В. Путин, Президент Татарстана М. Шаймиев приняли участие в сабантуе в ипподроме «Акбузат», проведенного в рамках празднования Дня России и Дня городаПутин и Татарстан: на Сабантуе в Уфе.
thread_title:  Сабантуй как государственный праздник 

message: * Выделенный текст - КОПИВИО Уразманова Р. К. Современные обряды татарского народа (Историко-этнографическое исследование). Следует убрать.
Так же галерея фотографий нарушает правило НЕГАЛЕРЕЯ.
thread_title:  Порядок проведения сабантуя 

message: Откуда корни растут у этого праздника? Когда возникла, откуда, почему? Может с этого азиатского :en:Royal Ploughing Ceremony (Королевская церемония вспашки)? 37.113.180.62 07:56, 18 мая 2024 (UTC)
Или :en:Plough Monday (Пахотный понедельник) у англичан, к примеру. 37.113.180.62 08:01, 18 мая 2024 (UTC)
thread_title:  А всё таки 

thread_title:  Примечания