Обсуждение:Симаргл

message: Что за чушь? Со Сварожичем? Убить все домыслы. --Прозоров Сергей 21:43, 15 марта 2008 (UTC)
replies: text: Сделано. --Kotov 10:59, 16 марта 2008 (UTC)
этимология слова однозначно иранская. Слово "Маргъ" на осетинском языке ( восточноиранская группа, прямой наследник скифо-сарматского языка) означает - Птица. 109.188.124.2 21:23, 25 ноября 2015 (UTC)
thread_title: [Без заголовка]

message: "Таким образом, Б. А. Рыбаков считал, что Симаргл имел внешний облик «собако-птицы» или, может быть, грифона".
Это Ваши домыслы, удаляйте!
По Б.А. Рыбакову. Язычество древних славян/Академия наук СССР. Отделение истории - М.: Издательство "Наука", 1981 г. Институт археологии:
"Симаргл (может быть правильнее Съмаргл от слова "съмя"?) - божество низшего порядка; это - священный крылатый пес, охраняющий семена и посевы".
"Персидский Агурамазда поручал Сэнмурву заботу о небесном "дереве всех семян". Симаргл-Сэнмурв был как бы олицетворением "вооруженного добра": при мирных аграрных функциях он был наделен когтями, зубами и вдобавок крыльями; он - защитник посевов". И т.д.
* Никакие это не домыслы, проставил ссылку на работу Рыбакова.--Лукас (обс.) 14:13, 25 апреля 2017 (UTC)
Я Вам процитировал, что писал Б.А. Рыбаков! Вы его труды читали? Грифон - это отдельное Божестово!
* Я вам советую открыть книгу Рыбаков Б. А. Язычество Древней Руси. — М.: Наука, 1987. — С. 444. И там вы увидите про грифона: СѢМАРЪГЛ (Симаргл). Божество семян, ростков и корней растений. Охранитель побегов и зеленей. В более широком смысле — символ «вооруженного добра». Посредник между верховным божеством неба и землей, его посланец. Расшифровывается благодаря обращению к индоиранской мифологии (Ригведа, Авеста): «Сайна-мрига» «Симург» — «собако-птица». Внешний образ «собако-птицы» и, может быть, грифона.--Лукас (обс.) 14:40, 25 апреля 2017 (UTC)
   "Я вам советую открыть книгу Рыбаков Б. А. Язычество Древней Руси. — М.: Наука, 1987. — С. 444. И там вы увидите про грифона":
   с.340 - "Что касается образа грифона, то он был известен праславянам еще в далекое скифско-сколотское время, когда на скифском пограничье для украшения наверший знамен применялись бронзовые фигуры грифонов94. Им несомненно придавалось охранительное, апотропеическое значение, и грифоны нередко изображались в активной позе терзания.
Большой интерес для нашей темы представляет русское соответствие античному наименованию грифона — ДИВЪ 95. Див дважды упоминается в «Слове о полку Игореве». Первый раз-при приближении Игоря к степи Див, находящийся на вершине дерева, «велит послушати» что-то степной земле и какому-то идолу в Тмутаракани. Вторично Див упоминается в момент разгрома русских войск: Див упал на землю. Подробнее образ Дива будет рассмотрен ниже в общем контексте сюжетов прикладного искусства X—XIII вв.
Можно предположить, что обозначение грифона, «собаки Зевса», словом «див» может объясняться как прилагательное от русской формы имени Зевса (2е6с, Дьо<;): «ДИЙ», «ДЫЙ» — ДИИВЪ, ДЫИВЪ т. е". 
  с. 343 - "Культ Переплута — бога, заменившего Семаргла (и, возможно, близкого по облику к Диву-грифону), выражался в том, что люди «верьтячеся пьют ему в роз^х» (из рогов)97" 
   1) Вы сами то изображение Грифона почему не удосужились представить в статье?; И почему Вы настаиваете на своем?
   2) Слова: возможно и быть может - это домыслы!;
   3) Божество Грифон имел свое имя – Дий, Див, и изображался на археологических находках и памятниках культуры как отдельно, так и вместе с Симарглом. Изображения разняться сами по себе: Грифон - это орел с туловищем льва, Симаргл (Переплут) - собака с крыльями.
   4) Пример:Златые врата Рождественского собора в Суздале, ХII первая треть ХIII в. Внизу ворот изображение Грифона, а сверху 2-а Симаргла (и это не еденичный случай). 
   Б.А. Рыбаков с.559 - "Грифоны XIII в. помещены в нижнем ряду церковных дверей и несомненно задуманы как дополнительные охранители входа в святое помещение. Как и на оковке турьего рога, грифоны суздальского собора неразрывно связаны с растительной символикой. (Рис. 94). В некотором отношении золотые грифоны церковных дверей времен Юрия Всеволодича являются даже более языческими, чем грифоны-дивы священного рога эпохи Святослава: над растительным орнаментальным кругом, обрамляющим каждого грифона XIII в., помещены два крылатых пса Симаргла, смотрящие, как и грифоны X в., в разные стороны и грозно ощерившие свои зубатые пасти".
   
   Так вот, ответьте тогда пожалуйста на вот какой вопрос: если Грифон=Симаргл, то почему их изображения так отличны друг от друга хоть и представлены вместе? Ответ же очевиден.
   
   Подитожу по этой теме: статья не о птицах и Грифонах, поэтому домыслы и предположения вырваные из контекста того или иного автора - недопустимы - удаляйте упоминания о птицах и Грифонах! (только прочитав и проанализировав весь материал, к примеру труды Б.А. Рыбакова, можно понять что имел ввиду автор) они вводят в заблуждение читателя и подталкивают к ошибочному пониманию и трактовке образа Симаргла.
thread_title:  Какого Грифона? 

message: Уважаемый, а Вам не кажется, как-то противоречиво это!
  "Ни функции этого бога, ни значение самого слова Симаргл до сих пор до конца не выяснены". И тут же Вы пишите:
  "Функции божества
  Охранитель посевов'"
  Не выяснены кем, Вами? Тот же Б.А. Рыбаков все выяснил! Что Вы тут городите огород?!
thread_title:  Этимология имени и функции божества 

message: Труд деятеля Васильева М.А., на который Вы ссылаетесь: Язычество восточных славян накануне крещения Руси. Религиозно-мифологическое взаимодействие с иранским миром., М., 1999 и в котором сей автор объясняет нам убогим кто же на самом деле Симаргл, назову – винегрет, есть можно, но не всем.
   Местами аж дух захватывает, создается впечатление, что автор, той самой сомы Богов о которой упоминает в своем труде, хлебанул сполна и принялся ваять. Мерещатся ему драконы (мы так уважали этих мудрых существ, что не одного не дожило до наших дней и в конце концов побежденный дракон занял почетное свое место на гербе РФ) и летучие мыши (нда.. летающие ночные создания: ночь (луна) / день (свет, солнце) – разные вещи. 
   Какое отношение подобного рода взгляды имеют к культуре света, солнечной культуре рода и плодородия наших пра пра предков?! 
  Создать отдельный раздел: Альтернативное мнение. Всю информацию о птицах, драконах, летучих мышах и пр. ереси, если не удалить, то поместить именно в этот раздел. А так получается, что у Вас «ложка дегтя в бочке меда», соответственно продукт – не съедобен.
thread_title:  Труд деятеля Васильева М.А. 

message: Слово "Семаргл" восходит к "Симургу" ( перс. سیمرغ‎, тадж. Симурғ, каз. Самұрық, узб. Semurg') Слово «симург» было заимствовано армянским языком как сирамарг (սիրամարգ) «павлин». Изображения и предания о симурге обнаружены в источниках всех периодов развития иранского искусства, а также в иконографии Грузии, средневековой Армении, Византии и других регионов, которые находились в пределах культурного влияния персидского царства. Миф о Симурге заимствован у персов тюркскими народами Средней Азии, так же  чувашами, башкирами и татарами. У казахов она называется Самрұқ, у узбеков Семург, у татар — Семруг; у башкир — Самрау, у чуваш — Семрук.
По распространённой гипотезе, к скифо-сарматской версии Симурга восходит имя древнерусского языческого бога Симаргла, функции которого до конца не ясны. Согласно «Повести временных лет», его идол, наряду с Перуном и другими божествами, был установлен в Киеве по указанию Владимира Святославича в рамках «языческой реформы» накануне крещения Руси. Х. Ловмяньский полагает, что в тексте летописи изначально было имя лишь Перуна, а остальных божеств приписал Никон Печерский, поскольку представлял себе Владимира идолопоклонником-политеистом. До того Никон жил в Тмутаракани, поэтому в пантеоне Владимира так много божеств иранского происхождения 176.52.76.12 01:13, 3 апреля 2023 (UTC)
thread_title:  Этимология 

message: О каком хазарском каганате может идти речь при кн. Владимире, если это государство было разрушено еще при кн. Святославе? 176.77.46.252 15:19, 9 июня 2023 (UTC)
thread_title:  Владимир и Хазарский каганат