Обсуждение:Феня

message: 2Volkov спасибо за правку. Это мой первый опыт на википедии.
вопрос только какой источник требуется к слову "Офени"? Я вроде сделал ссылку на соответствующую статью. Существует еще статья в "Энциклопедии юного лингвиста" еще советского издания. К сожалению воспроизводил по памяти. Если найду - постараюсь сослаться на нее.
с уважением
            igorsia 
replies: text: Если есть, укажите источник (ссылку на литературу), подтверждающую, что "феня" произошла именно "от языка офеней". --Volkov (?!) 15:21, 22 марта 2007 (UTC) 
Я также сомневаюсь в этом; она, кажется, сформировалась в 19 веке как жаргон уголовников и разного рода маргиналов. 81.13.127.102 19:05, 19 января 2008 (UTC) Ваш Я
Статья неверна. Офенский язык и феня - явления совершенно различные. Офенский являлся полноценным языком, в словаре, составленном Далем, содержится 1340 слов. Грамматика использовалась от русского языка. Феня, или блатной жаргон - это вставка некоторых "тайных" слов в речь, в основном состоящую из русских слов. Часть слов фени заимствована из офенского, часть - из языков идиш и иврит. 79.165.176.54 12:08, 14 апреля 2008 (UTC)

text: Поддерживаю. Предлагаю вставить в статью вот эту ссылку - http://metaphysic.narod.ru/OphenDic.htm Кстати, в РФ сохранилось ещё несколько сотен носителей этого языка, проживающих в двух деревнях. Я ещё в 90-е смотрел по ТВ передачу о поездке этнографов в эти деревни. Местные жители по этому случаю одели национальные костюмы, спели песни на офенском... Насколько я помню, совпадает со словарём В.А.Колотова. P36M 01:04, 24 июня 2012 (UTC)

text: У Крестовского, в "Петербуржских трущобах", написанных, кстати, жутким казённым языком, есть упоминание и толкование некоторых слов, распространённых среди петербургских воров и другой "блатной публики". Было очень интересно читать, просматривалась этимология многих слов и выражений

text: По фени у нас ботают и прокуроры: у них не "возбудИть", а "возбУдить". ВозбУжденные они у нас.

text: Отец рассказывал, что когда он сидел в начале 60-х в какой-то колонии, особым шиком у авторитетов был разговор на чистейшем русском, без единого мата. В то время как быдло "ботало по фене", воры в законе говорили на языке Пушкина, называя друг-друга по имени-отчеству. Администрация лопалась от бешенства.
Феня - язык преступного сообщества, тюрьмы, изначально тайный язык. Феня - в классическом плане живой язык. Она связана с общественной (точнее, с антиобщественной) деятельностью, и развивается вместе с ней, одновременно и обогащаясь и сохраняя исторические пласты. Первые исторические свидетельства о фене известны нам начиная с XVII в., но большинством учёных предполагается что феня существовала и в XV в. Наиболее распространённая версия говорит, что феню придумали офени - бродячие торговцы того времени. Но ничего, кроме созвучия, феню и офеней не роднит. Людям, занимающимся профессионально легальной деятельностью, и конкурирующих между собой тайный язык по определению не нужен. Одновременно, в преступной среде, которая и пользуется феней, распространено всеобщее и глубоко закоренелое традиционное презрение к торговцам - коммерсам и барыгам. Так же и отношение к деньгам прямо противно менталитету торговцев. Для любого торговца, даже вороватого, огромное, почти священное, значение имеет частная собственность, тогда как в воровских понятиях, опять же традиционно, сохраняется отрицательное отношение и к частной собственности, и к деньгам вообще. Идеологически выдержанный вор деньги не бережёт, не хранит, не вкладывает в прибыльное дело; он их беззаботно прогуливает. Завтра он снова украдёт. И если он хочет сохранять уважение в своей среде, свой статус, он должен жить только за счёт воровства и разбоя. Известный "общак" по идее может тратиться только на поддержание членов сообщества в заключении, и пополняться только из взносов этих же членов, и только из тех их "доходов", которые члены сообщества получили воровской деятельностью, то есть украли или отобрали. Эти традиции прямо отрицают связь фени с бродячими торговцами, и намекают на традиции другого известного сообщества о котором мы поговорим. Я же предполагаю, что слово "феня" родственно со словами "тень" и "тайна".
Забудем о случайном созвучии, и проанализируем саму феню. Давайте начнём с самоназвания носителей фени - "братва". Известно, что этот термин кровнородственных отношений в данном случае к ним, как будь то, не относится. Но почему используется он? А может всё-таки относится? Если это так, то одно это связывает феню с самой седой древностью, когда ещё царь Горох с грибами воевал. А именно, во времена дикости (варварства) славянских племён, когда ещё не сложилась моногамная семья, и все мужчины племени одного поколения были братьями, а женщины - сёстрами. Более того, мужчины и женщины жили раздельно. Практически это выражалось в разных местах с некоторыми модификациями - где-то дом был разделён на женскую и мужскую половины, где-то были мужские и женские дома в одном селении, а где-то даже женские и мужские лагеря, но соблюдалось строго и повсеместно. В первую очередь, это обуславливалось различием "профессиональной" деятельности. Мужчины занимались охотой и рыболовством, и их жильё зачастую было и мастерскими, в которых изготавливались охотничье оружие и рыболовные снасти. Женщины же рожали, воспитывали детей, собирали грибы, ягоды, коренья, и потихоньку начинали заниматься земледелием. Когда мальчики достигали половой зрелости, то от женщин их отправляли к мужчинам (в люди), где они проходили ритуал инициации - посвящения в мужчины. Кроме испытаний на сообразительность, храбрость, выносливость мальчики какое-то время (иногда до нескольких лет) должны были прожить в изоляции (в лесу). В этот период инициируемые как бы выпадают из общества (умирают для общества), и общественные нормы и правила на них не распространяются. Доходило до того что они имели право совершать набеги на селения, и брать себе всё что захотят. Ну чем не лесные братья? Это было нормой. (Балушок В.Г. «Древнеславянские молодежные союзы и обряды инициации» Этнографическое обозрение. 1996. № 3. С. 94). И даже когда появилась моногамная семья, и даже когда она окрепла и изменила весь уклад жизни наших предков ещё долго сохранялся в селениях (или недалеко от него) "мужской дом", в котором жили неженатые мужчины. Информации же о хозяйничающих в лесах разбойничьих шайках "лесных братьев" в исторических источниках более чем достаточно. Но это я уже забегаю вперёд. Пока остановимся на том, что до возникновения моногамной семьи мужчины и женщины жили раздельно, и занимались разной, как правило, чётко разграниченной деятельностью. Уже только из этого можно сделать вывод, что основные темы мужских и женских разговоров были разные, и, естественно, в речи чаще использовались разные слова. Но, кроме этого, люди эпохи дикости (варварства) верили в магию, и в магическую силу слова. Самые известные примеры - заговоры и заклинания. А охотники до сих пор люди суеверные. И первобытные охотники, кроме прочих ритуалов, соблюдали правило не называть перед и во время охоты дичь настоящим названием, а придумывали различные эпитеты. Первобытные охотники верили, что если назвать зверя своим именем при обсуждении плана охоты, и на самой охоте, то дух зверя услышит, и зверь убежит или спрячется, и охота окажется неудачной. Например, лося называли лесной коровой, сохатым, а бера - топтыгиным, Михайло Потапычем, медведем. Здесь в первом случае сохранилось настоящее название, а во втором забылось, и в современной речи используется эпитет. И они (настоящие названия) были тайными словами - чтобы женщины случайно не произнесли их, они (женщины) их вообще не должны были знать. А у многих народов были табу на использование женщинами мужских слов, за нарушение которого могло последовать наказание. За тысячелетия эпохи дикости (варварства) появлялись и мужские глаголы, и прилагательные. И даже фразы строились по разному - мужчины, например, говорили "ходить по воду", а женщины - "ходить за водой". И поэтому среди антропологов и лингвистов сложилось представление о существовавших в древности "мужских" и "женских" языках. Но можно ли на одном слове и некоторых традициях делать вывод о происхождении фени из тайного языка первобытных охотников? Продолжим изыскания.
Все мужские сообщества иерархичны, и современное российское блатное сообщество не исключение. Оно разделено как по вертикали (по воровским профессиям), так и по горизонтали (статусам). Например, "медвежатник" (воровская профессия) - заметьте, с охотничьей тематикой. Статусные - вор в законе, мужик, чёрт, петух и др. "По фене" они называются "масть". И от этого слова (из животного мира, заметьте, кстати) в фене такое большое количество производных, что в древности использования его блатным миром сложно сомневаться. Например, соответствовать своему статусу, поддерживать общее дело - "держать масть", "держать мазу". В XVII в. вообще блатные больше были известны как "мазуки". И это слово "масть" через "мазук" родственно со словом мужик. И вообще такое качество мужчины как мужественность, за которую он цениться.
"Остаться в замаске" - взять на себя какие-либо обязательства;
"мастёвый" - человек ниже статусом;
"замаститься" - сделать что-либо соответствующее более низкому статусу (масти), с риском перейти в этот статус; или перейти в этот статус;
"замазаться" - войти в общее дело, взяв на себя определённые обязательства;
"отмазаться" - уклониться от каких-либо обязательств;
"подмазать лапу" - сделать кого-либо зависимым, приобщить.
Есть одно очень интересное слово, пока ещё не вошедшее в широкое употребление - "мазтырка" (мастырка). Сейчас так называют обратимые увечья сделанные преднамеренно с какой-либо определённой целью. Например, попасть в тюремную больницу. Почему? Как эти увечья связаны с "мастью"? Это становится понятным если вспомнить как первобытные охотники проходили инициацию, и получали тот или иной статус (масть). Она обязательно проходила с тем или иным членовредительством. Это членовредительство и называлось ещё в древности "мазтырка" (мастырка) означавшее что неофит принят в сообщество, и ему присвоен определённый статус (масть), в некоторых местностях этот статус назывался "маг", а высший статус - "магистр"; на Руси же высший статус с древности назывался "мастер".
Давайте рассмотрим как блатные называют некоторые свои действия.
"Быковать" - действовать неразумно, не идти на компромисс, упрямо настаивать на чём либо;
"пасти сазана" - наблюдать за жертвой;
"лебедей мочить" - обворовывать пьяных;
"линять" - прятаться, изчезать. От этого слова есть несколько производных: "линка" - паспорт на чужое имя, "линкин" - фальшивое удостоверение личности, "линковые очки" - очки с простыми стёклами для изменения внешности.
Как блатные называют своих противников?
"Волки позорные";
«рысь» - опытный, хитрый, осторожный человек, с которым опасно конфликтовать;
"сазан" - жертва;
"сова" - ночной караул, полицейский (милицейский) наряд;
"судак" - судья, контролёр в местах лишения свободы;
"сыч" - следователь;
"филин" - надзиратель, контролёр следственного изолятора, милиционер (полицейский);
"хомяк" - сотрудник колонии, ведающий снабжением.
Есть ещё одно блатное словечко широко вошедшее в современный молодёжный жаргон - "хавка", "хавать", сегодня означающее "еда", "есть". "Хавка", "хава" очень древнее слово когда-то звучавшее как "гава", и означавшее мясо (в частности крупного рогатого скота). А мясо было основной пищей древних охотников. Кстати, сегодня мы используем слово говядина, произошедшее от "гава".
Пару слов об одной блатной традиции - "прописке". При попадании в уголовное сообщество, каждый проходит своего рода инициацию. На свободе она проходит через участие в преступлении, а вот в следственном изоляторе, колонии или тюрьме прописка - это настоящий ритуал. Новенькому приходится пройти ряд испытаний на смекалку, смелость, выносливость, "вшивость". С конца прошлого века испытания стали значительно щадящей, но ещё в 1985-ом г. в порядке вещей было когда об голову новичка неожиданно "разбирали" деревянную табуретку. А избиение новичка часто так и называется - "проба".
Ну и, конечно, уголовные клички - полный аналог новым именам которые получали инициированные в первобытном обществе охотников.
Мы нашли лингвистический пласт фени сохраняющий память о первых носителях - первобытных охотниках Руси. Но есть ещё один пласт, более поздний. Пласт, сохраняющий память о периоде разложения первобытно-общинного строя, и укрепления моногамной семьи. Частью этого пласта является широко распространённое и широко известное слово "фраер". Слово это немецкое означает "жених". Фраер для любого уголовника чистая жертва. Если в уголовной среде действуют определённые правила (понятия - свой кодекс чести), которые между собой очень строго соблюдаются, и за нарушение которых спрос очень строгий, то по отношению к фраеру никаких понятий чести нет в принципе. Любой уголовник может поступать по отношению к фраеру откровенно подло. И ни один уголовник не посчитает это чем-то не соответствующим кодексу чести, и не укорит другого. Само немецкое слово "фраер", полагаю, более поздняя новация постепенно почти вытеснившая русское слово "жених". Хотя слово "жених" в смысле "жертва" иногда употребляется в фене до сих пор. Так же часто употребляется выражение "под венец" означающее попасть под суд, и сам суд часто называется "свадьбой". Секретный работник следственных органов в фене называются "свекруха", а оперативный работник - "кум". Есть выражение "подхватить фару", изменившееся "подхватить фрау" (женщину, жену), означающее быть осужденным. Эти примеры свидетельствуют о драматичности перехода к моногамным отношениям.
Итак, для меня нет ни каких сомнений, что современная феня произошла от языка древних охотников, от тайного "мужского языка". Этот язык не умер, а видоизменялся вслед за изменениями в жизни вообще, и воровского сообщества в частности.
--Amoreklub 21:08, 14 апреля 2013 (UTC)
> Людям, занимающимся профессионально легальной деятельностью, и конкурирующих между собой тайный язык по определению не нужен. 
Откуда уверенность что офени торговали исключительно легальным товаром? У Мельникова-Печёрского («На горах») есть объяснение зачем офеням тайный язык.
> Я же предполагаю, что слово "феня" родственно со словами "тень" и "тайна".
Если в слове «хлеб» сделать всего 4 ошибки, то получится «пиво», посему слова «хлеб» и «пиво» — родственники.
— Dbg0 10:19, 7 июня 2016 (UTC)

message: Вот эта:
http://goporai.ru/tjirma/18-fenja.html
liutas4х4 20:25, 24 марта 2012 (UTC)
thread_title:  Третья ссылка битая 

message: Корень тот же что и в слове "ботан" - знающий, понимающий человек. Позднейшая форма в школьном жаргоне - "ботаник", на самом деле созвучие с наукой о растениях случайное - хотя и удачное. Исправьте, кто умеет. 2A02:120B:2C40:E20:A461:A8EC:AD77:7D25 09:36, 13 февраля 2017 (UTC)
 
 ВЫ учились в РУДН что ли ? Изучать РИМСКОЕ ПРАВО не означает быть итальянцем ! — 2.61.109.233 11:48, 18 марта 2022 (UTC)
thread_title:  "Ботать по фене" - значит "знать", "понимать"феню - а не "говорить" на ней. 

message: Для развития статьи припадём к истокам. Кроме фени на Руси было много разных арго в разных регионах и у разных социальных групп:
* «Афеня… Для беседы между собою, при торговле, офенями искони придуман свой офенский, кантюжный, ламанский, аламанский или галивонский язык… Похожий, но менее полный язык есть у костромских шерстобитов, у тверских и др. нищих, где нищенство составляет промысел; также у конских барышников, из татарских и немногих цыганских слов», из: .
* «Кантюжный язык. твр. ряз. нищенский плутовской, частью перенятый у влд. офеней, с прибавками; целые деревни, нищенствуя, знают этот яэык» (там же, s:ТСД/Кантари).
* «Алама́нский или ламанский язык, галиво́нский, кантюжный, офенский, вымышленный язык владимирских (ковровских) коробейников, известный и в костр., твер. и ряз. губерниях, между щепетильниками, разносчиками» (там же, s:ТСД/Аламанский)
* «Галивонская речь, язык, говор, кстр. влд. офенский, афенский, ламанский, аламанский, кал. ряз. кантюжный» (там же, s:ТСД/Галивонская)
←A.M.Vachin 17:52, 2 мая 2017 (UTC)
thread_title:  Фень было много