Обсуждение:Филофей (Карамицос)

message: Здравствуйте! Коллега, в русском языке принято давать пояснения в первую очередь скобками. Запятые же между объектами означают в первую очередь перечисление. Пояснение территориальной принадлежности населённых пунктов тоже принято давать в скобках. Поэтому статьи о населённых пунктах называются, к примеру, Скрантон (Пенсильвания), а не Скрантон, Пенсильвания. -- 91.193.178.158 15:54, 13 июля 2022 (UTC)
replies: text: В названии — да (см. ВП:ГН-У). В тексте — нет. В тексте пишем: «родился в городе Люберцы Московской области», но НЕ пишем «родился в городе Люберцы (Московская область)». — Upp75 (обс.) 16:10, 13 июля 2022 (UTC)

text: * Вы ошибаетесь: по-русски нет проблем написать ни «родился в Люберцах Московской области», ни «родился в городе Люберцы (Московская область)», ни «родился в городе Люберцы Московской области», ни «родился в Люберцах (Московская область)». А вот «родился в городе Люберцы, Московская область» — недопустимый (пока?) англицизм. -- 91.193.178.158 17:28, 13 июля 2022 (UTC)
replies: text: :: В Википедии несколько иные стандарты по оформлению текстов. Будем их придерживаться. — Upp75 (обс.) 18:15, 13 июля 2022 (UTC)
replies: text: ::* Если они есть, то где они зафиксированы? -- 91.193.178.158 19:50, 13 июля 2022 (UTC)

text: * И тут: в статье Филофей (Карамицос) Вы продвигаете вариант, аналогичный «родился в городе Люберцы, Московская область». -- 91.193.178.158 05:45, 14 июля 2022 (UTC)

text: * И кстати, коллега, чем Вы подтвердите Ваше «В тексте — нет»? -- 91.193.178.158 22:24, 13 июля 2022 (UTC)
replies: text: :: В тексте всегда викифицируют как Скрантон, но не Скрантон (Пенсильвания). — Upp75 (обс.) 23:20, 13 июля 2022 (UTC)
replies: text: ::* Причём тут это… Мы обсуждаем иное: «Скрантон, штат Пенсильвания» или «Скрантон (штат Пенсильвания)» (вне зависимости от викификации). -- 91.193.178.158 05:45, 14 июля 2022 (UTC)
replies: text: :::: Напишем «проживал в Скрантоне штате Пенсильвании». — Upp75 (обс.) 07:33, 14 июля 2022 (UTC)
replies: text: ::::* Так писать нельзя: извините, но вообще безграмотно. 😢 -- 91.193.178.158 07:39, 14 июля 2022 (UTC)
replies: text: :::::: Пенсильвания → в Пенсильвании, штат → в штате, Скрантон → в Скрантоне. Где подвох?  Upp75 (обс.) 07:47, 14 июля 2022 (UTC)
replies: text: ::::::* «Подвох», как Вы выразились, в том, что в конструкции «проживал в Скрантоне штате Пенсильвании» один предлог «в». А город и штат связываются не посредством предлога, а через генетивную конструкцию: в городе X штата Y. -- 91.193.178.158 07:55, 14 июля 2022 (UTC)
replies: text: :::::::: Давайте поставим два предлога в (и запятую) «проживал в Скрантоне, в штате Пенсильвании». — Upp75 (обс.) 07:59, 14 июля 2022 (UTC)
replies: text: ::::::::* Что значит «давайте»? Зачем изобретать велосипед? Неужели Вы полагаете, что по-русски никогда никто не писал ничего подобного? 😳 Конструкция «проживал в Скрантоне, в штате Пенсильвании» нежелательна, ибо выглядит устаревшей: типа былинного «из-под города Мурома, из-под села Карачарова». Так сейчас по-русски в стилистически нейтральном тексте не пишут (и не говорят). -- 91.193.178.158 08:09, 14 июля 2022 (UTC)
replies: text: :::::::::: Вот и прекрасно! Убираем из текста все «Карачаровы» («штаты») и оставляем только Муромы и Скрантоны! Кто захочет, тот посмотрит через вики-ссылки где они находятся. — Upp75 (обс.) 08:17, 14 июля 2022 (UTC)
replies: text: ::::::::::* Непонятно, почему Вы так настойчиво (даже не имея уже аргументов) не хотите согласиться на предложенный мной (и полностью соотвествующий правилам современного русского языка) вариант пунктуации. Возможно, у Вас есть какие-то вневикипедийные причины. -- 91.193.178.158 08:31, 14 июля 2022 (UTC)
replies: text: :::::::::::: Ну не пишут в Вики в тексте статьи «проживал в Люберцах (Московская область)». — Upp75 (обс.) 08:39, 14 июля 2022 (UTC)
replies: text: ::::::::::::* Пишут. А если кто-то и не пишет, то нет никаких причин, чтоб не начать так делать. -- 91.193.178.158 08:55, 14 июля 2022 (UTC)

text: Как мне пояснили, два-три элемента, приводимые в неформальном порядке (от частного к общему), согласовываются по падежам, которые указывают на входимость одного элемента адреса в другой, причём таким конкретным образом, что запятых не требуется («проживал в Свердловске Свердловского района Луганской области»). — Upp75 (обс.) 10:16, 14 июля 2022 (UTC)

text: * Не знаю, , кто и что Вам пояснил, но, во-первых, мы обсуждаем не совсем адрес (адрес более формален и там всё пишется в именительном падеже). Во-вторых, стилистически «проживал в Свердловске Свердловского района Луганской области» смотрится нормально, а «проживал в Скрантоне округа Лакаванна штата Пенсильвания» — не очень; в том числе и потому, что «такового-то района сякой-то области» — не то же, что «округа N. штата M.». Поэтому если Вы спрашивали на примере «проживал в Свердловске Свердловского района Луганской области», то это был просто вопрос не о том, что мы тут обсуждаем. В-третьих, пока не закончено обсуждение (а оно у нас с Вами не закончено, вносить в статью правки, касающиеся обсуждаемого, элементарно неэтично. Да и в целом эта правка не улучшает статью (стиль и прочее). Поэтому я её отменяю. -- 91.193.178.158 15:26, 15 июля 2022 (UTC)
thread_title:  Скобки и запятые