Обсуждение:Хурник, Лукаш

message: Коллега! Транскрипторы в современных русских энциклопедиях чешское "H" (перед гласной) стали передавать как "Х". Посмотрите, пожалуйста, на этот предмет новейшее издание Большой российской энциклопедии. Olorulus (обс) 08:06, 14 сентября 2016 (UTC)
* Это вполне возможно. Но изменилась ли в принципе в этом направлении чешско-русская практическая транскрипция? Если нет, то есть ли заметное преобладание в русскоязычных АИ варианта Хурник над Гурник? Если нет, то нужно писать Гурник. А то ведь так можно и до страшных вещей дойти, например, Прагу в Праху переименовать:)). --Роман Курносенко (обс) 08:13, 14 сентября 2016 (UTC)
replies: text: : Думаю, "Прахи" бояться не стоит. Нововведения касаются только тех имен собственных и топонимов, которые мало употребительны (в новых транскрипциях -- обязательно только "х"). Впрочем, в некоторых случаях замахиваются и на давно устоявшиеся орфографические нормы. Мне как раз недавно пришлось здесь доказывать, что в нашей музыкальной среде никто не говорит и не пишет "Хуго Риман", но только "Гуго Риман" (если что, это известнейший персонаж, не чета Хурнику). Так и только так, но... нашлись "другие АИ", где Риману дали "Хуго", при этом почему-то (!) оставили в покое Гуго фон Гофмансталя, не перекрестили его в "Хуго фон Хофмансталя". Значит, кто-то решил, что одного трогать можно, другого же нельзя. Вот Вам и "Х". Консенсус тут только такой: показывать "другие АИ" (в нашем случае -- предъявить книгу или статью с транскрипцией "Гурник"), а в википедийной статье приводить оба орфографических варианта. Другого выхода я не вижу. Olorulus (обс) 14:11, 14 сентября 2016 (UTC)
replies: text: :: Суть проблемы гораздо проще. В википедии статьи именуются в соответствии с распространённостью варианта названия в русскоязычных АИ. Какой вариант более распространён в русскоязычных АИ и, соответственно, более узнаваем русскоязычному читателю, тот вариант и используется в наименовании статьи. Если такого варианта явно выявить невозможно, используются правила практической транскрипции... Вы можете доказать, что вариант Хурник более распространён в русскоязычных АИ? --Роман Курносенко (обс) 14:53, 14 сентября 2016 (UTC)
replies: text: ::: Во-первых, не проще. Гуго Риман более распространен (см. выше), и причем более ста лет. Но дали всё же "Хуго". Во-вторых, Вы статью-то смотрели? Я привёл новейший профильный словарь c "Хурником" (чрезвычайно распространённый, выдержал 2 издания на протяжении 5 лет). Теперь Ваш ход. Olorulus (обс) 15:17, 14 сентября 2016 (UTC)
replies: text: :::: Вы имеете ввиду англоязычный Музыкальный словарь Гроува, переведённый с английского на русский? То есть чешскую фамилию вначале перевели на английский, затем с английского на русский? Понятное дело, что её переводили как Хурник по правилам англо-русской практической транскрипции (спасибо, что не как Хьюрник). Но вот простой запрос в гугл-поиск не выдаёт ни одного упоминания Лукаша Хурника, кроме вашей статьи в википедии, зато запрос на Лукаш Гурник выдаёт примерно 23 ресурса, среди которых, например, статья на сайте Радио Прага - вполне себе АИ. Очевидно, что критерий распространённости и узнаваемости для русскоязычных читателей явно не в пользу варианта Хурник. --Роман Курносенко (обс) 15:39, 14 сентября 2016 (UTC)
replies: text: ::::: Если Вы хотите обсудить Гроув, можно сделать это на странице статьи Муз. словарь Гроува. Для начала обсуждения примите, пжл, к сведению, что в авторитетных англоязычных энциклопедиях (к которым без всякого сомнения относится указанный словарь, в отличие от никому не известного редактора "Радио Прага", которая вполне может «вчленить отголоски рока в форму сонаты») никто и никогда не "переводит" латинские имена собственные на язык словаря. Фамилии и имена в англоязычном Гроуве записываются латиницей скрупулезно, т.е. в оригинальной орфографии, в том числе и чешские, со всеми гачеками, кружеками и пр. диакритикой. Возможно, Вам стоит ознакомиться с англоязычным словарем Гроува плотнее, чтобы не делать странных допущений. Olorulus (обс) 07:36, 15 сентября 2016 (UTC)
replies: text: ::::: PS. Очевидно, что Вы не знакомы и с русским Гроувом. Опять же для Вашего сведения, в конце его редакция приводит замечательный сводный "Указатель иностранных фамилий" (cc.1080-1103), как раз в связи с тем, что во многих случаях русская транскрипция вновь вводимых имен не стабилизировалась (о чем я писал выше, см.). Посмотрите всё же словарь. Право, начать лучше с серьезной лексикографии, прежде чем мы начнем обсуждать в качестве "доказательств" нагугленные Вами ссылки на Ютуб и подборки любительских "mp3шек". Olorulus (обс) 07:56, 15 сентября 2016 (UTC)
replies: text: :::::: Похоже, мы с вами толкуем о разных вещах: я вам о распространённости и узнаваемости, вы мне - о лексикографии. --Роман Курносенко (обс) 09:01, 15 сентября 2016 (UTC)
thread_title:  Габа / Хаба, Гурник / Хурник etc.