Обсуждение:Портников, Виталий Эдуардович/Архив/1

message: Эта статься размещена самим Виталием Портниковым, также как и ее украинский вариант и биография в ЖЖ. Таким образом также является нарушением авторских прав. --yakudza  พูดคุย 14:36, 26 сентября 2006 (UTC)
* Это еще почему? Чьи права нарушены?  Pessimist2006 19:35, 19 сентября 2008 (UTC)

message: В статье о г-не Портникове ни слова о пикантом скандале (видеоролик на Ютубе не видел только ленивый). 46-летний публицист и президент телеканала - гомосексуал. И, поскольку он ратует за евроинтеграцию страны, не вижу причин умалчивать такой факт в Википедии. Пусть гордится своими достижениями... чего там)
replies: text: В статьях Википедии отражаются такие факты, которые отмечены авторитетными источниками, а не анонимами, изучающими ролики в ютубе.  До тех пор пока сексуальные склонности того или  иного человека (вместе с кулинарными и иными предпочтениями) волнуют только завсегдатаев политических форумов - в Википедии это отражаться не будет. Pessimist 19:16, 6 февраля 2014 (UTC)
Пока он сам не пожелает публично заявить о своей ориентации (как напр. Г. Вестервелле и К. Воверайт) - это не тема для Вики. Публикация подсматренного в щёлочку - это чистой воды уголовка. И здесь ей не место. Да и в реальной жизни тоже. Кстати понятия "развратные действия" - непонятно для кого они «развратные»? В большинстве цивилизованных стран происхдящее в частной спальне, будь то гетеро- или гомо-сексуальные контакты, не считается "развратом". Это индивидуальные склонности людей. А вот публичное целование ребёнка в пупок - тут, к сож. экспертным сообществом диагностируется педофилия, что есть криминал. Но, опять же, до установления диагноза - увы, действует википравило ВП:БЖЛ.--85.176.138.131 18:55, 12 февраля 2014 (UTC)
Но вообще-то его сексуальный партнер Дмитрий Булатов факт отношений с Портниковым признал: http://nefakt.info/229966/  2A00:1028:8380:862E:D09A:7674:BE0F:AC2E 16:23, 16 марта 2014 (UTC)

text: Вообще-то он там признал, что это видео - монтаж. --Pessimist 16:35, 16 марта 2014 (UTC)
replies: text: : Вы внимательно читали? "При этом он признал, что видео действительно снято в квартире Портникова, но на него наложена другая звуковая дорожка, а также добавлены фрагменты и кадры, снятые в разное время. Также он заявил, что не считает секс между мужчинами чем-то постыдным." - Да, видео, не без монтажа. Но сами кадры подлинные. Это он не отрицает.  2A00:1028:8380:862E:D09A:7674:BE0F:AC2E 19:24, 16 марта 2014 (UTC)
replies: text: :: Да, я внимательно читал. Он признал, что видео снято в квартире Портникова и что он не считает секс между мужчинами чем-то постыдным. А где сказано, что на видео — Портников? Я вот например тоже могу считать или не считать такой секс постыдным. Следует ли из этого, что мой собеседник — гей? :) Короче, пока нет каминг-аута ВП:СОВР не позволяет использовать ни видео тайно снятое с нарушением закона и с монтажом посторонних кадров, ни мнение другого человека, что секс между мужчинами — норма. Pessimist 20:01, 16 марта 2014 (UTC)
replies: text: ::: Если ничего постыдного, почему тогда боитесь разместить непостыдную информацию? А то размещать информацию о отношениях мужчины с женщинами (жены и т.д.) в Википедии нормально, а о отношениях мужчин с мужчинами нельзя. Вон на Западе, никаких проблем. Даже известные политики, публично признаются, что геи, и ничего, и никто не боится об этом писать, раз подтверждено. И никто не говорит загружать видео в Вики, достаточно дать ссылку на статью. Хотя, у вас, явно цель просто искать причины, чтоб скрыть данную инфу. Ведь это очевидно. :)  19:30, 30 августа 2014 (UTC)
replies: text: :::: Поскольку вы не прочли ссылку на правило из моей реплики выше осмысленная дискуссия пока невозможна. --Pessimist (обс) 20:11, 30 августа 2014 (UTC)

text: :::: Да, как ни странно любое видео секса героя статьи (с кем бы он ни трахался - с женщиной, мужчиной, коровой или матрацем) - в статьях Википедии не приветствуется. Так же как Британнике или любой другой приличной энциклопедии.  Pessimist (обс) 20:16, 30 августа 2014 (UTC)
thread_title:  Подробности 

message: Речь не о том, какая у Портникова ориентация, но этот случай с видео обошёл все новостные агентства, даже в эфире отрывочно показывали, освещали на федеральном канале , а не просто из жёлтой прессы. Резонанс был, причём неслабый. И сам Портников официально не опроверг, что на видео был не он. Может, всё же информация об этом случае должна как-то быть отражена в статье? — Константин «Норден» Коморовский 14:41, 1 марта 2014 (UTC)
replies: text: Я не очень хорошо знаком с украинскими СМИ и их авторитетность для такого случая вызывает у меня сомнения. Можно показать какие-нибудь бесспорно авторитетные издания с высокой репутацией? Например Би-би-си, Рейтерс, AFP, CNN? Портников не обязан опровергать подобные публикации, поэтому отсутсвие опровержений не говорит нам ничего. Когда будет каминг-аут - другое дело. --Pessimist 15:09, 1 марта 2014 (UTC)
replies: text: : Да больше половины источников на которые ссылаются авторы статьи, не более авторитетны чем статья о его гомосексуальности. Тем более, там было видео на котором это подтверждалось, пока не добились его удаления.
replies: text: :: Постельные видео из трубы Авторитетными источниками не являются, тут нечего даже и спорить. Если персона сама не желает публично объявлять о своей ориентации, подобный «компромат» в Энциклопедической статье недопустим. Факт внесения или удаления видеозаписи в трубу или вон из трубы — для Википедии ничтожен. В ВП:СОВР ясно сказано: «Биографии современников следует писать c соблюдением принятых норм приличия и с уважением к личной жизни предмета статьи. Википедия — энциклопедия, а не жёлтая газета: распространение сенсаций и слухов о личной жизни людей не входит в её задачи. При написании статей всегда следует учитывать возможность причинения вреда живущим людям». Соблюдение этого правила обязательно для всех редакторов. --Leonrid (обс) 09:25, 31 августа 2014 (UTC)
replies: text: ::: Почему-то в статье о сабже на английском языке это указано со ссылками на источник и никаких проблем. А именно здесь объявились гей-охранители этой статьи. Правила не запрещают указать о скандале с утечкой. 178.67.51.238 17:38, 14 марта 2021 (UTC)
thread_title:  Гей-скандал 

message: Источники № 3, 4, 6, 7, 8, совершенно не являются Авторитетными. Они либо очень однобоко политизированы, либо вообще полублоги. Что сводит ценность статьи к нулю.  19:30, 30 августа 2014 (UTC)
* Это кто написал? --Leonrid (обс) 09:29, 31 августа 2014 (UTC)
thread_title:  Совершенно не АИ! 

message: === Критика ===
Мэр Харькова Геннадий Кернес в интервью известному журналисту Мустафе Найему обвинил Портникова в том, что тот, будучи публичным человеком, скрывает свою гомосексуальную ориентацию: «Можно гея Портникова исправить?.. Почему такой человек как Портников, выступает на сцене Майдана, и десяткам тысяч людей рассказывает, какая власть и как надо жить. Пусть он расскажет сначала правду о себе». На что журналист ответил в соцсети следующее: «По крайней мере один настоящий поклонник у меня есть. Это Кернес».
*Topic.agent 16:27, 17 сентября 2015 (UTC)
** По ВП:СОВР не пройдёт такое добавление.  HOBOPOCC 16:58, 17 сентября 2015 (UTC)
*** Я вообще не понимаю здешних трактовок ВП:СОВР. Ну и в чём тут есть сомнения? В том, что мэр Харькова действительно такое говорил? Так это же подтверждено видео, которое выложено на официальном youtube-канале Громадське телебачення: . А все остальные претензии уже не к нам, а к мэру Харькова. Если Портников на самом деле не гей, он подаст в суд не на Википедию, а на Кернеса, Википедия тут совершенно ни при чём. С другой стороны полное цензурирование темы сексуальной ориентации Портникова, как по мне, ставит под сомнение лозунг "В Википедии нет цензуры!". Ведь мы в таком случае цензурируем мнение мэра города-миллионера! --Topic.agent 17:12, 17 сентября 2015 (UTC)
**** Цитирую правило: «Биографии современников следует писать c соблюдением принятых норм приличия и с уважением к личной жизни предмета статьи. Википедия — энциклопедия, а не жёлтая газета: распространение сенсаций и слухов о личной жизни людей не входит в её задачи». Сексуальная ориентация Портникова является его личным делом. Если бы он был активистом гей-движения, к примеру - тогда другое дело. --Pessimist 17:48, 17 сентября 2015 (UTC)
***** А мэр Харькова Геннадий Кернес считает, что человек, занимающийся политикой, устраивающий революции, обязан не скрывать свою сексуальную ориентацию. Вы считаете, что точка зрения харьковского мэра не имеет права на существование? Интересная позиция. Всё-таки за Кернеса голосуют если не миллионы, то сотни тысяч. Хорошо, а как Вы объясните тогда то, что подобная информация есть в статье Ляшко, Олег Валерьевич? Он ведь тоже не гей-активист, а свою гомосексуальную связь с Борей постоянно опровергает. Или это тоже нарушение ВП:СОВР? Тогда удалите её - и посмотрим, чем это всё закончится. --Topic.agent 17:54, 17 сентября 2015 (UTC)
****** Вот когда мэр Харькова займет место Джимбо — мы учтём это ценное мнение. А до тех пор даже если он будет халифом Исламского государства с миллионами подданных — мы его взгляды вместо правил использовать не будем. Есть правила, принятые сообществом, есть решения Фонда Викимедия (собственника серверов и торговой марки). Нам ни Путин, ни Обама не указ, а тут какой-то мэр Харькова в качестве высшего авторитета… Статью про Ляшко подробно с анализом источников не разбирал, возможно там нарушение СОВР…--Pessimist 18:07, 17 сентября 2015 (UTC)
****** Что касается цензуры, то рекомендую прочесть и вот это тоже: Википедия:Свободная энциклопедия. --Pessimist 18:20, 17 сентября 2015 (UTC)
* Тут ещё такой момент. Кернес не авторитетен в вопросах сексологии. Если бы о сексуальных предпочтениях персоны с привязкой к какой-то важной детали её биографии писал какой-нибудь специалист в данной области, например Кон, Игорь Семёнович, то в таком случае это, возможно, было бы уместно упомянуть в вики-статье о персоне.  HOBOPOCC 19:12, 17 сентября 2015 (UTC)
*: Да, возможно. Но я крайне сомневаюсь, что ученый такого масштаба стал бы комментировать какие-то подпольные видеозаписи. В том-то и суть, что профессиональная деятельность Портникова никак с его сексуальной жизнью не связана. Детей в пупок он публично не целует. --Pessimist 19:17, 17 сентября 2015 (UTC)
*:: Публично - нет. Это точно.  HOBOPOCC 19:22, 17 сентября 2015 (UTC)
*:: А Кернес считает, что связана. По сути Кернес открытым текстом сказал, что "евроинтеграционные" взгляды Портникова, его участие в еврореволюции как раз и связано с разным отношением к правам сексуальных меньшинств в Европе и Украине. Так что уж здесь мне точка зрения Кернеса кажется намного более обоснованной, чем Ваша. --Topic.agent 19:27, 17 сентября 2015 (UTC)
*::: Вот когда Кернес защитит диссертацию по сексологии и опубликует свои взгляды на связь политики и сексологии в серьезном научном журнале - тогда и посмотрим. А пока он в вопросах сексологии никто и звать никак. --Pessimist 19:40, 17 сентября 2015 (UTC)
*:::: Во! Вот это и есть настоящая свобода слова в Википедии! Любому можем дать оценку — хотя бы в обсуждении. Это по нашему! --Leonrid 19:44, 17 сентября 2015 (UTC)
=== Портников - не гей-активист ===
* Мне тут писали, что Портников - не гей-активист. А кто он? Портников - и гей, и активист. А вот то, что он так открыто и не заявил о своей ориентации, это вызывает вполне справедливую критику. Короче говоря, я буду считать проявлением полного абсурда, если об этом в статье не будет написано ни единого слова. Особенно на фоне статьи о Ляшко (который гей, но не активист), где скандалу с разоблачением сексуальной ориентации посвящён огромный раздел. --Topic.agent 21:27, 17 сентября 2015 (UTC)
*: Ну и? Где разговор о его личных пристрастиях в связке с активизмом? Нету. Подсмотренное в щёлочку в Википедию не попадает. Что касается Ляшко, на мой взгляд там тоже нарушение, хотя там речь идёт не незаконной съёмке в спальне его личной жизни, а съемке допроса у следователя. --Pessimist 05:12, 18 сентября 2015 (UTC)
*: Посмотрите ещё вот такое: ВП:ТРИ. Если Вы найдёте три АВТОРИТЕТНЫХ источника достаточно подробно рассматривающих определёную тему, то тогда этот вопрос можно будет поднять тут вновь. Пока что таких источников нет вообще. Приведённый Вам в пример к АИ не относится. С Ляшко ситуация иная. Теме его «приключений» уделено в СМИ достаточно много внимания, в том числе в СМИ вполне авторитетных. HOBOPOCC 06:56, 18 сентября 2015 (UTC)
*:: Неужели Вы думаете, что я собираюсь написать отдельную статью Сексуальная ориентация Портникова? Вовсе нет! Поэтому Ваша ссылка на ВП:ТРИ неуместна. И я когда предлагаю добавить такую же информацию, как в статье о Ляшко, в статью о Портникове, тоже ведь ссылаюсь на авторитетные СМИ и авторитетных журналистов, а не на надписи на заборах. Я ссылаюсь на Громадське телебачення и Мустафу Найема, а также на Геннадия Кернеса как интервьюируемого. Не вижу, чем источники в статье о Ляшко более авторитетные. --Topic.agent 12:08, 10 октября 2015 (UTC)
thread_title:  Предлагаю добавить критику со стороны мэра Харькова 

message: Мэр Харькова Геннадий Кернес в интервью известному журналисту Мустафе Найему обвинил Портникова в том, что тот, будучи публичным человеком, скрывает свою гомосексуальную ориентацию: «Можно гея Портникова исправить?.. Почему такой человек как Портников, выступает на сцене Майдана, и десяткам тысяч людей рассказывает, какая власть и как надо жить. Пусть он расскажет сначала правду о себе». На что журналист ответил в соцсети следующее: «По крайней мере один настоящий поклонник у меня есть. Это Кернес».
*Topic.agent 16:27, 17 сентября 2015 (UTC)
** По ВП:СОВР не пройдёт такое добавление.  HOBOPOCC 16:58, 17 сентября 2015 (UTC)
*** Я вообще не понимаю здешних трактовок ВП:СОВР. Ну и в чём тут есть сомнения? В том, что мэр Харькова действительно такое говорил? Так это же подтверждено видео, которое выложено на официальном youtube-канале Громадське телебачення: . А все остальные претензии уже не к нам, а к мэру Харькова. Если Портников на самом деле не гей, он подаст в суд не на Википедию, а на Кернеса, Википедия тут совершенно ни при чём. С другой стороны полное цензурирование темы сексуальной ориентации Портникова, как по мне, ставит под сомнение лозунг "В Википедии нет цензуры!". Ведь мы в таком случае цензурируем мнение мэра города-миллионера! --Topic.agent 17:12, 17 сентября 2015 (UTC)
**** Цитирую правило: «Биографии современников следует писать c соблюдением принятых норм приличия и с уважением к личной жизни предмета статьи. Википедия — энциклопедия, а не жёлтая газета: распространение сенсаций и слухов о личной жизни людей не входит в её задачи». Сексуальная ориентация Портникова является его личным делом. Если бы он был активистом гей-движения, к примеру - тогда другое дело. --Pessimist 17:48, 17 сентября 2015 (UTC)
***** А мэр Харькова Геннадий Кернес считает, что человек, занимающийся политикой, устраивающий революции, обязан не скрывать свою сексуальную ориентацию. Вы считаете, что точка зрения харьковского мэра не имеет права на существование? Интересная позиция. Всё-таки за Кернеса голосуют если не миллионы, то сотни тысяч. Хорошо, а как Вы объясните тогда то, что подобная информация есть в статье Ляшко, Олег Валерьевич? Он ведь тоже не гей-активист, а свою гомосексуальную связь с Борей постоянно опровергает. Или это тоже нарушение ВП:СОВР? Тогда удалите её - и посмотрим, чем это всё закончится. --Topic.agent 17:54, 17 сентября 2015 (UTC)
****** Вот когда мэр Харькова займет место Джимбо — мы учтём это ценное мнение. А до тех пор даже если он будет халифом Исламского государства с миллионами подданных — мы его взгляды вместо правил использовать не будем. Есть правила, принятые сообществом, есть решения Фонда Викимедия (собственника серверов и торговой марки). Нам ни Путин, ни Обама не указ, а тут какой-то мэр Харькова в качестве высшего авторитета… Статью про Ляшко подробно с анализом источников не разбирал, возможно там нарушение СОВР…--Pessimist 18:07, 17 сентября 2015 (UTC)
****** Что касается цензуры, то рекомендую прочесть и вот это тоже: Википедия:Свободная энциклопедия. --Pessimist 18:20, 17 сентября 2015 (UTC)
* Тут ещё такой момент. Кернес не авторитетен в вопросах сексологии. Если бы о сексуальных предпочтениях персоны с привязкой к какой-то важной детали её биографии писал какой-нибудь специалист в данной области, например Кон, Игорь Семёнович, то в таком случае это, возможно, было бы уместно упомянуть в вики-статье о персоне.  HOBOPOCC 19:12, 17 сентября 2015 (UTC)
*: Да, возможно. Но я крайне сомневаюсь, что ученый такого масштаба стал бы комментировать какие-то подпольные видеозаписи. В том-то и суть, что профессиональная деятельность Портникова никак с его сексуальной жизнью не связана. Детей в пупок он публично не целует. --Pessimist 19:17, 17 сентября 2015 (UTC)
*:: Публично - нет. Это точно.  HOBOPOCC 19:22, 17 сентября 2015 (UTC)
*:: А Кернес считает, что связана. По сути Кернес открытым текстом сказал, что "евроинтеграционные" взгляды Портникова, его участие в еврореволюции как раз и связано с разным отношением к правам сексуальных меньшинств в Европе и Украине. Так что уж здесь мне точка зрения Кернеса кажется намного более обоснованной, чем Ваша. --Topic.agent 19:27, 17 сентября 2015 (UTC)
*::: Вот когда Кернес защитит диссертацию по сексологии и опубликует свои взгляды на связь политики и сексологии в серьезном научном журнале - тогда и посмотрим. А пока он в вопросах сексологии никто и звать никак. --Pessimist 19:40, 17 сентября 2015 (UTC)
*:::: Во! Вот это и есть настоящая свобода слова в Википедии! Любому можем дать оценку — хотя бы в обсуждении. Это по нашему! --Leonrid 19:44, 17 сентября 2015 (UTC)
thread_title:  Критика 

message: * Мне тут писали, что Портников - не гей-активист. А кто он? Портников - и гей, и активист. А вот то, что он так открыто и не заявил о своей ориентации, это вызывает вполне справедливую критику. Короче говоря, я буду считать проявлением полного абсурда, если об этом в статье не будет написано ни единого слова. Особенно на фоне статьи о Ляшко (который гей, но не активист), где скандалу с разоблачением сексуальной ориентации посвящён огромный раздел. --Topic.agent 21:27, 17 сентября 2015 (UTC)
*: Ну и? Где разговор о его личных пристрастиях в связке с активизмом? Нету. Подсмотренное в щёлочку в Википедию не попадает. Что касается Ляшко, на мой взгляд там тоже нарушение, хотя там речь идёт не незаконной съёмке в спальне его личной жизни, а съемке допроса у следователя. --Pessimist 05:12, 18 сентября 2015 (UTC)
*: Посмотрите ещё вот такое: ВП:ТРИ. Если Вы найдёте три АВТОРИТЕТНЫХ источника достаточно подробно рассматривающих определёную тему, то тогда этот вопрос можно будет поднять тут вновь. Пока что таких источников нет вообще. Приведённый Вам в пример к АИ не относится. С Ляшко ситуация иная. Теме его «приключений» уделено в СМИ достаточно много внимания, в том числе в СМИ вполне авторитетных. HOBOPOCC 06:56, 18 сентября 2015 (UTC)
*:: Неужели Вы думаете, что я собираюсь написать отдельную статью Сексуальная ориентация Портникова? Вовсе нет! Поэтому Ваша ссылка на ВП:ТРИ неуместна. И я когда предлагаю добавить такую же информацию, как в статье о Ляшко, в статью о Портникове, тоже ведь ссылаюсь на авторитетные СМИ и авторитетных журналистов, а не на надписи на заборах. Я ссылаюсь на Громадське телебачення и Мустафу Найема, а также на Геннадия Кернеса как интервьюируемого. Не вижу, чем источники в статье о Ляшко более авторитетные. --Topic.agent 12:08, 10 октября 2015 (UTC)
thread_title:  Портников - не гей-активист 

message: http://hadashot.kiev.ua/content/vitaliy-portnikov-hochu-chtoby-ukrainskiy-i-evreyskiy-narody-vmeste-chtili-pamyat-boycov-upa145.255.173.120 00:01, 17 июля 2019 (UTC)
thread_title:  Виталий Портников: хочу, чтобы украинский и еврейский народы вместе чтили память бойцов УПА 

message: ukraina.ru/exclusive/20170707/1018884128.html145.255.173.120 00:06, 17 июля 2019 (UTC)
thread_title:  «Основной виновник массовой гибели советских евреев во время Второй мировой — это советское государство», — отметил Портников 

message: https://www.youtube.com/watch?v=tIGzZxedZi4 1:13:33
"Я родился в русифицированной еврейской семье"145.255.173.120 03:11, 17 июля 2019 (UTC)
thread_title:  "Я родился в русифицированной еврейской семье" 

message: Почему "на Украине", правильно писать "в Украине", т.к. это страна. 46.138.73.153 17:54, 3 июня 2023 (UTC)
* ВП:НАУКР. Pessimist (обс.) 18:19, 3 июня 2023 (UTC)
thread_title:  Правописание