Обсуждение:Стройпрогресс

message: Доброго времени суток! Попытаюсь оспорить необходимость удаления данной страницы. Пользователь, удалявший ее, сослался на наличие в сообщении спама. Но ведь в сообщении нет рекламных лозунгов и каких-либо предложений. Статья о крупной российской компании. На эту компанию ссылается несколько статей. Согласитесь, если это называть спамом, то и статью о "Газпроме" можно называть спамом. Да, "Стройпрогресс" не "Газпром", но в группе компаний работает несколько тысяч человек. Сайт достаточно хорошо раскручен в поисковых системах и смысла засорять Википедию рекламной информацией нет. Но дать информацию о группе компаний в онлайн-энциклопедии имеет смысл. В группе компаний работало и работает много известных людей. В том числе руководители государств, кандидаты в Президенты, министры и пр. В их биографиях упоминается компания. Также, компания строила и строит известные на широкую общественность объекты, непосредственное отношение к которым имеют лидеры стран. К примеру, газопровод Дзуарикау - Цхинвал, факел которого зажигал действующий Президент РФ, или комплекс "Золотой Город", который представляет оазис китайской культуры в Тульской области. Его открытие освещали центральные телеканалы России. Его уже посетил Губернатор Тульской области. Также при завершении очередного этапа строительства комплекс ждет в гости первых лиц государства.  Bazzaev 10:15, 25 февраля 2013 (UTC)
replies: text: Отборнейший, махровейший, чистейший спам. Даже не знаю, где больше. Начиная от "Президент компании" можно удалять вообще всё, до этого - 3/4. Спасибо ещё что ссылка не только на свой сайт, но судя по наполнению "статьи" (на самом деле - рекламного буклета), там то же самое.

text: Ну да,так и есть.Интервью с президентом - куда уж больше. Да и остальные ссылки - это тоже интервью с сотрудниками. Спам он и в Африке спам.
thread_title:  Оспаривание выставления на удаление 

message: Вот скажите мне, вы используете словообороты наподобие "чистейший, отборнейший спам". А покажите мне в Википедии хоть одну корпорацию, которая бы по Вашим меркам не подходила к подобному определению.
К примеру:
* Уфаоргсинтез
* Саратовнефтегаз
* СИДАНКО
* Уралхиммаш
и так далее. В чем отличие то?  
И еще, прошу по-человечески, принять к сведению тот факт, что нашей корпорации 24 года и она является одной из старейших в новой России)
Bazzaev 11:58, 25 февраля 2013 (UTC)
replies: text: Ну в первую очередь - удалить президента компании (достаточно имени и инициалов) и департаменты. Такие есть в любой более-менее уважающей себя компании, так что информация излишняя. Также ЛИЧНО МНЕ (не претендую в данном случае на истину) не кажется необходимым список партнёров.

text: "Стройпрогресс" строит и воссоздает православные храмы в Москве, Курганской области, на Северном Кавказе. За воссоздание Домовой церкви Дома ветеранов сцены имени Яблочкиной руководство компании получило высокие награды Святейшего Патриарха Алексия Второго. - что это за награды?

text: Ссылки вообще все выпилить как зависимые от компании. Можно оставить только на официальный сайт.

text: Урезать также и вступление. Будущего времени в википедии не существует, поэтому планы также урезать - можно только то, что уже строится или в крайнем случае проектируется и гарантированно будет построено.

text: Кроме того, по описанию фирма - и чтец, и жнец, и на дуде игрец. Строительная компания, занимающаяся ресторанным бизнесом и банковским делом - это сильно!

text: И поменьше дифирамбов Джасоеву! (или как его там). Какое отношение его пост в каком-то совете имеет к компании? Какая разница, с кем сотрудничал ПАРТНЁР КОМПАНИИ?

text: И было бы неплохо найти ссылки на статьи о компании, не имеющие отношения к её пресс-службе. Интервью с главным - на фиг!

text: Во-первых, название "Стройпрогресс" для группы компаний еще не указывает на то, что она должна заниматься исключительно стройкой. Партнеры указаны у всех и это не проблема, раз уж они указаны на основном сайте компании. Президента компании надо удалить, тут и речи быть не может. Лучше создайте отдельную статью, раз на него имеются в Википедии ссылки.

text: Пройдитесь по каждому предложению и вдумайтесь, несет ли оно энциклопедическую информацию.

text: 178.209.102.206 12:30, 27 февраля 2013 (UTC)
thread_title:  Просьба разъяснить разницу 

message: Прошу обозначить чего еще не хватает для энциклопедичности статьи. Bazzaev 13:52, 28 февраля 2013 (UTC)
=== Общие недостатки ===
Вот, какие недостатки я вижу на сегодня:
; Структура
replies: text: * Из "слепого" списка непонятно, какие из компаний группы основные, а какие второстепенные, и почему.

text: * Нужно в основном перечне оставить только те компании, которые упоминаются или будут упоминаться в основном тексте. а также те, которые настолько значимы, что о них должна быть отдельная статья (их нужно сразу оформить "красными" ссылками). К каждой из значимых компаний нужна сноска со ссылкой на сайт этой компании (чтобы учстники сами могли оценить, насколько компания крупна и важна)

text: * После основного списка  в одном-двух обычных абзацах вида "Также в группу входят ..." можно перечислить менее важные компании, с краткими поснениями их профиля и важности для группы (если её можно сформулировать). Не нужно там перечислять все - например, для энциклопедии вряд ли важны ЧОПы (если, конечно, не было резонансных конфликтов с их участием).
; Партнеры-заказчики

text: * Это бессмысленный раздел в существующем виде, поскольку не даёт информации о том, что за проекты реализованы для каждого из заказчиков

text: * Раздел нужно переименовать в "Проекты"

text: * Нужно снабдить вводную фразу сноской, где будет ссылка на полный список клиентов (на оф. сайте), и завершить её фразой "... для которых (совместно с которыми ?) компании группы реализуют ряд крупных (инфраструкурных ?) проектов."

text: * И далее должен быть связный текст, в котором рассказывается об основных реализованных проектах, с упоминанием заказчиков, сроков, параметров проекта (в т.ч. финансовых, если это открыая информация) и снабжённых сновками, где будут ссылки как на официальное "портфолио", так и на публикации (в прессе или справочных изданиях), подтверждающие значимость.

text: * Сначала можно каждому проекту посвятить отдельный абзац, расположив их в хронологическом порядке.

text: * Затем, если потребуется, каждый проект можно будет выделить в самостоятельный подраздел.
; Партнеры-заказчики

text: * Раздел нужно переименовать в "Прочие проекты"
; История

text: * Такого раздела нет, а между тем он нужен - здесь должна быть отражена история становления группы и приобретения основных активов. Здесь же можно упомянуть об акционерных и других кофликтах, если они были и имели резонанс. Лучше не пытаться замалчивать такие вещи, а сразу постараться изложить их максимально взвешенно и нейтрально.
Я немного переструктурировал статью, убрав никому не интересный список департаментов и расставив запрос ссылок на источники там, где они очевидно требуются. --Kaganer 11:10, 4 марта 2013 (UTC)
=== Отдельные замечания ===
; Газопровод Дзуарикау — Цхинвал

text: В статье о газопроводе cказано, что подрядчик -  ОАО "Стройпрогресс", однако в составе группы такой организации нет. Если подрядчик - ООО фирма «Стройпрогресс», то нужно исправить в статье о газопроводе. И упоминание подрядчика в этом случае должно быть исправлено вот примерно так: "Фирма-подрядчик строительства — ООО фирма «Стройпрогресс» (входит в группу «Стройпрогресс», директор Альберт Джуссоев)." --Kaganer 12:09, 4 марта 2013 (UTC)
;"«Стройпрогресс» строит и воссоздает православные храмы в Москве, Курганской области, на Северном Кавказе. "

text: К фразе нужны ссылки хоть на какие-нибудь внешние источники. --Kaganer 11:23, 12 марта 2013 (UTC)
thread_title:  Просьба внести коррективы 

message: Вот, какие недостатки я вижу на сегодня:
; Структура
replies: text: * Из "слепого" списка непонятно, какие из компаний группы основные, а какие второстепенные, и почему.

text: * Нужно в основном перечне оставить только те компании, которые упоминаются или будут упоминаться в основном тексте. а также те, которые настолько значимы, что о них должна быть отдельная статья (их нужно сразу оформить "красными" ссылками). К каждой из значимых компаний нужна сноска со ссылкой на сайт этой компании (чтобы учстники сами могли оценить, насколько компания крупна и важна)

text: * После основного списка  в одном-двух обычных абзацах вида "Также в группу входят ..." можно перечислить менее важные компании, с краткими поснениями их профиля и важности для группы (если её можно сформулировать). Не нужно там перечислять все - например, для энциклопедии вряд ли важны ЧОПы (если, конечно, не было резонансных конфликтов с их участием).
; Партнеры-заказчики

text: * Это бессмысленный раздел в существующем виде, поскольку не даёт информации о том, что за проекты реализованы для каждого из заказчиков

text: * Раздел нужно переименовать в "Проекты"

text: * Нужно снабдить вводную фразу сноской, где будет ссылка на полный список клиентов (на оф. сайте), и завершить её фразой "... для которых (совместно с которыми ?) компании группы реализуют ряд крупных (инфраструкурных ?) проектов."

text: * И далее должен быть связный текст, в котором рассказывается об основных реализованных проектах, с упоминанием заказчиков, сроков, параметров проекта (в т.ч. финансовых, если это открыая информация) и снабжённых сновками, где будут ссылки как на официальное "портфолио", так и на публикации (в прессе или справочных изданиях), подтверждающие значимость.

text: * Сначала можно каждому проекту посвятить отдельный абзац, расположив их в хронологическом порядке.

text: * Затем, если потребуется, каждый проект можно будет выделить в самостоятельный подраздел.
; Партнеры-заказчики

text: * Раздел нужно переименовать в "Прочие проекты"
; История

text: * Такого раздела нет, а между тем он нужен - здесь должна быть отражена история становления группы и приобретения основных активов. Здесь же можно упомянуть об акционерных и других кофликтах, если они были и имели резонанс. Лучше не пытаться замалчивать такие вещи, а сразу постараться изложить их максимально взвешенно и нейтрально.
Я немного переструктурировал статью, убрав никому не интересный список департаментов и расставив запрос ссылок на источники там, где они очевидно требуются. --Kaganer 11:10, 4 марта 2013 (UTC)
thread_title:  Общие недостатки 

message: ; Газопровод Дзуарикау — Цхинвал
replies: text: В статье о газопроводе cказано, что подрядчик -  ОАО "Стройпрогресс", однако в составе группы такой организации нет. Если подрядчик - ООО фирма «Стройпрогресс», то нужно исправить в статье о газопроводе. И упоминание подрядчика в этом случае должно быть исправлено вот примерно так: "Фирма-подрядчик строительства — ООО фирма «Стройпрогресс» (входит в группу «Стройпрогресс», директор Альберт Джуссоев)." --Kaganer 12:09, 4 марта 2013 (UTC)
;"«Стройпрогресс» строит и воссоздает православные храмы в Москве, Курганской области, на Северном Кавказе. "

text: К фразе нужны ссылки хоть на какие-нибудь внешние источники. --Kaganer 11:23, 12 марта 2013 (UTC)
thread_title:  Отдельные замечания 

message: Благодарю за столь развернутый ответ. Последовательно изменю статью согласно Вашим указаниям.Bazzaev 08:49, 5 марта 2013 (UTC)
# Убрал раздел "партнеры-заказчики" и выдал раздел "Проекты". Как и советовал уважаемый Кагенер. Добавил примечания на внешние независимые источники.Bazzaev 11:13, 12 марта 2013 (UTC)
# Внес изменения в Газопровод Дзуарикау-Цхинвал. Теперь везде "Стройпрогресс" фигурирует как ГК.
thread_title:  Статус доработки