Обсуждение:Крест

message: # «крест Голгофы» по-русски чаще «Голгофский»
#  Нет косого (Андреевского) креста
#  Не упомянут анкх (крест с ушком)
#  Не упомянута свастика
—83.102.202.2 15:11, 15 февраля 2006 (UTC)

message: :А вот свастика - это точно не крест! -- Vald 16:09, 15 февраля 2006 (UTC)
replies: text: :Попробуйте дать определение свастики без креста! Да и второе её название - «бегущий крест». До Гитлера кем только не использовалась, хоть православными священниками (в облачении). Так что пугаться и отвергать не сто́ит.--83.102.202.2 17:50, 14 марта 2006 (UTC)
replies: text: :: У немцев Свастика называется как Hackenkreuz, т.е. ломанный крест. Alex Rott 15:24, 1 августа 2011 (UTC)
*зачем в русской статье английская этимология, лучше написать о загадке происхождения русского слова «крест», как оно связано с латинским crux и т. д.—83.102.202.2 15:15, 15 февраля 2006 (UTC)
*Христограмма имеет отношение к осьмиконечному кресту как фигуре? Без неё крест перестанет быть «православным»? Почему бы тогда не "полный" ариант описать с адамовой главой и орудиями страстей?—83.102.202.2 15:20, 15 февраля 2006 (UTC)
*Что такое "крест евангелистов"? Объяснения нет, изображение не показывается. Я первый раз о таком слышу. Статья явно переводная, но не вижу откуда, дайте посмотреть оригинал!--83.102.202.2 16:03, 15 февраля 2006 (UTC)
*: Изображение не показывается, поскольку  прозевал расширение.  исправил. —Mithgol the Webmaster 19:11, 4 июля 2006 (UTC)

text: А разве не отсюда перевели: Cross. 
Сравните и расскажите, что нашли ли какое нибудь важное отличие. Кстати, если зарегистрируетесь, можете подписываться четырьмя тильдами, по имени удобнее общаться. -- Vald 16:09, 15 февраля 2006 (UTC)
replies: text: :Вот как раз и не нашёл креста евангелистов, там список намного шире нашего, а евангелистов, вроде нет. Или они под другим именем скрываются.--83.102.202.2 16:13, 15 февраля 2006 (UTC)
Вот определение креста, как геометрической фигуры не совсем верно. Крест может не являться геометрической фигурой в строгом смысле, быть, например, пересечением прямых или отрезков и т.д.
Кстати, православный крест изображён не точно - торцовые грани косой перекладины обычно изображаются параллелльными к вертикальной линии. --maqs 18:56, 14 марта 2006 (UTC)

text: Исправил, залил векторный крест с вертикальными торцами. —Mithgol the Webmaster 19:20, 4 июля 2006 (UTC)
Ссылка на громадное количество информации о крестах . Может кто осилит информацию от туда использовать? --Kink 18:09, 1 мая 2006 (UTC)
Перевернутый крест - символ антихриста??? А где ссылка на источник, откуда это утверждение??? 82.179.237.25 11:40, 14 июня 2009 (UTC)
thread_title: Untitled

message: Ваши последние правки и удаления нарушили смысл и правдивость текста. Нет фотографий, подтверждающих сказанное. --firera 18:14, 29 сентября 2006 (UTC)
thread_title:  Правки 

message: * Информация о происхождении символа подтверждается фотографиями. Не будьте юными глупцами, ища подтверждений в интернете или в древней литературе - не может быть её там. Ни один маг, вождь, шаман, властитель умами "толпы" не раскажет правды. (баба Мария) (написал, но не подписался 24.168.39.49)
* Если нет подтверждения в литературе, то подобные гипотезы не имеют права присутствовать в статье. --Igrek 06:52, 4 октября 2006 (UTC)
* в чём же тогда "полнота" и правдивость данного проекта -- в переписывании чужих мыслей своими словами?!!! 
*: Можно и своих мыслей, но они должны быть спервоначалу опубликованы  См. Википедия:Авторитетные источники и Википедия:Проверяемость. —Mithgol the Webmaster 05:31, 4 декабря 2006 (UTC)
thread_title: Подтверждение информации

message: Интересные кресты, ссылки, никому не мешают, считаю должны присутствовать для полноты информации. Думаю что аргумент значимости зависит от критерий оценки, у удалившего они видимо немного завышены. Еще немного и от статьи может остаться один только символ "x" с парой слов описания, который получается в общем-то тоже незначителен для отдельной статьи, можно ведь и среди "геометрических фигур" кратко упомянуть.
thread_title:  Правки 16 августа 2012 

message: Удалена статья, но не крест, который практически никак теперь удалён быть не может, даже отмени его Литва с герба, и если удалить его символ из таблицы Юникода. Возможно это разновидность патриаршего креста, это предстоит уточнить (подробности в обсуждении статьи "Патриарший крест"). В таком оригинальном виде крест несомненно и значимо существует.
* В Юникоде совершенно другой символ - даггер (клинок). --Azgar 10:17, 17 марта 2013 (UTC)
replies: text: :Если можно, ссылку на АИ, пожалуйста. Почему там нет ножей другой формы (или есть?), почему у клинка нет второй перекладины, как у символа, точнее у символа есть вторая?
replies: text: ::Тривия, см. . --Azgar 13:37, 17 марта 2013 (UTC)
replies: text: :::Там не написано про кинжал. А вот значения перевода. Я так понимаю осталось выяснить что именно где-то помечают в полиграфии крестиком с таким названием (упоминания джигитов, двойное ножевое?) и почему таким - двойным. Видимо в значении креста, а не ножа, знак присутствует в шрифте. Тут не указано. Уже ответили? Что вы имели ввиду под "тривией", из словаря: "перекрёсток трёх дорог"?
replies: text: ::::Даггер - это кинжал в переводе на русский, в русской типографике более известен как "крестик". Про использование знака написано в вики-статье. Тривия - это некий очевидный, тривиальный факт, в данном случае то, что double dagger к Литве никакого отношения не имеет. --Azgar 05:58, 23 марта 2013 (UTC)
thread_title:  "Литовский" крест 

message: 1. Крест "свастика" распространен в России (Архангельская и Вологодская области). Наносится на изделия домашней утвари,одежду, игрущки. По Лосеву, рисунок исходит из перекрестия топоров. Думаю, что ученый ошибается, это, скорее, перекрестие мотыг (древние топоры - сначала копия, затем развитие мотыги, с перевертыванием лопасти на 90 градусов). Т.о. , свастика - знак земледелия.
2. Косой крест - копия рисунка перевязей 2-х сумок, носимых через плечо. Отсюда и позднейшая версия XVI - XVII вв, претензионно связывающая Андрея Первозванного с распространение христианства в России. До Андрея распространителем был Петр (могу ошибиться именем, уточню). А. Пономарев 176.62.180.101 07:28, 14 октября 2013 (UTC)
Существует толстенная монография (~ района 2000 гг) о происхождении рисунка крестов, его научного обоснования. Автор - из Израиля.Мельком смотрел в буке, лет 15 назад, астрономическая цена оттолкнула. Название забыл.  А. Пономарев 176.62.180.101 07:37, 14 октября 2013 (UTC)
thread_title:  статья не отвечает требованиям научности 

message: Что Вы подразумеваете под видами? Какое у вас представление о такой категории как "вид"? а конкретные кресты - это не виды? 
Написано Графические типы крестов, а однотипных крестов в этой таблице много. Например,Болнисский крест, Укороченный лапчатый крест,Мальтийский крест явно однотипные, и являются ВИДАМИ одного типа креста. Точно такими же однотипными являются Лотарингский крест и Папский Крест и т.д. Чем крест Гондара не подошел как совершенно иной ТИП в этот сброд крестов в таблицу? Странные у Вас рассуждения и достаточно субъективное восприятие.  Slavichek27 23:49, 19 мая 2015 (UTC)
Slavichek27 23:30, 19 мая 2015 (UTC) Slavichek27 23:31, 19 мая 2015 (UTC)
* Восприятия у всех субъективные. Вид креста с моей точки зрения это когда существует большое (не менее нескольких сотен) экземпляров крестов одного дизайна. Если же у какого-то креста существующего в единичном или нескольких экземплярах есть уникальный дизайн, то он является сам по себе крестом, но при этом не является видом креста. Fil211 16:49, 21 мая 2015 (UTC)
* Коль "Восприятия у всех субъективные", оставляю свое субъективное право оставить крест в таблице. Slavichek27 20:36, 21 мая 2015 (UTC)
** Нет, не оставляете. Согласно правилам ВП:КОНС если ваша правка была отменена ваша обязанность доказать что эта информация: 1) достоверная, 2) значимая вообще, 3) значимая для конкретной статьи. И все это на СО статьи пожалуйста, здесь обсуждение закончено. Fil211 03:27, 22 мая 2015 (UTC)
*** 1)Во-первых, своим "Восприятия у всех субъективные" Вы не доказали, что Ваше мнение претендует на истинность. Советую вникнуть и прочесть тут же в википедии, что такое принцип верификации и демаркации научного знания.
2) Таблица называется "Графические типы крестов". Категория "ТИПЫ" стоит выше категории "ВИДЫ". 
3) Где Вы видели "не менее нескольких сотен" крестов? Желательно привести в пример хотя бы одну сотню одного ТИПА креста. Значимость вообще Ваших слов очень сомнительная.
4) Вы так и не аргументировали свое субъективное мнение на счет однотипных Болнисский крест, Укороченный лапчатый крест,Мальтийский крест, а также Лотарингский крест и Папский Крест и т.д. 
Обсуждение закончено из-за непрофессионального подхода касательно научного знания.  Slavichek27 06:40, 22 мая 2015 (UTC)
**** Как я уже объяснял в мою задачу не входит что-то доказывать. Я просто возвращаю статью к консенсусной версии. Если вы сумеете доказать вашу точку зрения мез многочисленных нарушений ВП:ЭП и ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО, то эта правка займет это место в статье. А доказать это можно только одним способом, предоставив ссылку на значимый источник, рассматриввающий основные типы крестов, в которых Крест Гондара будет упомянут в одном ряду с мальтийским и православным. До этого момента ваша правка будет удаляться как неконсенсусная, а в случае вашего продолжения ее внесения ваша возможность редактирования может быть ограничена. Fil211 13:05, 22 мая 2015 (UTC)
***** Да не смешите меня своим ложным чувством мнимой "властью", которую вы испытываете на этом сайте)) При желании, есть очень много способов обойти все ваши "Восприятия у всех субъективные" и блокировки, и ограничения)) Хоть и минус 100 баллов поставьте))Даю добро ограничить меня в правке, Ваше величество)) Вы лишь подтвердили неавторитетность и субъективность википедии. Обсуждение закончено из-за непрофессионального подхода касательно научного знания.   Slavichek27 14:34, 22 мая 2015 (UTC)
thread_title:  Крест и крест Гондара