Обсуждение:Вояджер-1

message: Непонятнo! Вояджер пока еще находится в Солнечной системе, так как он еще не достиг облака Оорта, но "вышел в межзвездное пространство". Я чего то не понимаю?
replies: text: Граница Солнечной Системы не резкая, а постепенная. Такая же постепенная, как например, между Уральскими горами и Западно-сибирской низменностью.
* Следует различать Солнечную систему как совокупность плотных небесных тел (Солнца, планет, астероидов, комет и т.п.), обращающихся вокруг общего центра масс, и гелиосферу - область космического пространства, в которой вещество солнечного ветра преобладает над веществом межзвёздной среды. Гелиосфера существенно меньше Солнечной системы. Правильнее говорить, что «Вояджеры» вышли из гелиосферы в межзвёздную среду, но к сожалению в источниках преобладает понятие "пространство (space)".— Yellow Horror (обс.) 09:40, 19 сентября 2019 (UTC)
* На всякий случай ещё раз проверил статью. На данный момент не вижу в тексте утверждений, будто Вояджер уже вышел за пределы Солнечной системы. Заголовки отдельных источников говорят о "пределах солнечной системы", которых, якобы, достиг «Вояджер», но это типичное для журналистов преувеличение, бороться с ним, видимо, бессмысленно.— Yellow Horror (обс.) 10:02, 19 сентября 2019 (UTC)
thread_title:  Выход в «межзвёздное пространство» 

message: Да, в НАСА заявили, что "Вояджер-1" отныне является звездолётом, на том основании, что он пересёк зону спокойного солнечного магнитного поля и вошёл в зону возмущений ("heliosheath"). Естественно, до границ системы (в идеале, Солнечной сферы Хилла) ему ещё лететь и лететь, к тому же, до этого времени вряд-ли доживут даже наши внуки. Разница в понятиях, что скажешь.
Bluegene 21:12, 5 июля 2015 (UTC)
thread_title:  "Вояджер-1" и межзвёздная среда 

message: Упаси Бог какому-нибудь радиоинженеру начать считать дальность радиосвязи для Вояджера. Ужасно сложные формулы. 93.181.240.242 10:11, 29 октября 2015 (UTC) 93.181.240.242 10:15, 29 октября 2015 (UTC) 93.181.240.242 10:31, 29 октября 2015 (UTC)
=== Итог ===
Редакторы Википедии и не должны самостоятельно делать сложные расчёты, это прямо запрещено правилом ВП:ОРИСС. Следует пользоваться только опубликованными результатами расчётов признанных экспертов в данной области.— Yellow Horror (обс.) 09:51, 19 сентября 2019 (UTC)
thread_title:  Дальность радиосвязи 

message: Редакторы Википедии и не должны самостоятельно делать сложные расчёты, это прямо запрещено правилом ВП:ОРИСС. Следует пользоваться только опубликованными результатами расчётов признанных экспертов в данной области.— Yellow Horror (обс.) 09:51, 19 сентября 2019 (UTC)
thread_title:  Итог 

message: "20 марта 2013 года почётный профессор астрономии из университета Нью-Мексико Билл Веббер официально сообщил, что «Вояджер-1» всё-таки вышел за пределы Солнечной системы" 
По ссылке однако написано совсем другое "Voyager 1 has entered a new region of space, sudden changes in cosmic rays indicate". Зачем писать, что он покинул Солнечную систему если он этого не делал?176.59.55.239 10:57, 29 января 2017 (UTC)
=== Итог ===
.— Yellow Horror (обс.) 09:47, 19 сентября 2019 (UTC)
thread_title:  Переврали 

message: .— Yellow Horror (обс.) 09:47, 19 сентября 2019 (UTC)
thread_title:  Итог 

message: Тут есть видео https://www.youtube.com/watch?v=MTzcWdVmRKw перемотка вперёд 1:56 тут показывают скорость интернета в этой оборудовании. Это правда или лож? 89.236.208.22 12:51, 18 сентября 2019 (UTC)
=== Итог ===
Нет, этот источник не является авторитетным: его автор не эксперт в области космической связи, пользуется неверной терминологией (связь между «Вояджером-1» и Землёй не имеет отношения к Интернету) и приводит неверные сведения о скорости передачи данных. По состоянию на 2019 год, телекоммуникационная система обоих «Вояджеров» теоретически может обеспечить скорость передачи данных на Землю до 600 бит/с, на практике используется скорость 160 бит/с, достаточная для передачи телеметрии и показаний всё ещё работающих научных приборов. Подробнее об устройстве и возможностях телекоммуникационной системы «Вояджеров» можно прочесть в этой публикации.— Yellow Horror (обс.) 09:14, 19 сентября 2019 (UTC)
thread_title:  АИ проверка нужен 

message: Нет, этот источник не является авторитетным: его автор не эксперт в области космической связи, пользуется неверной терминологией (связь между «Вояджером-1» и Землёй не имеет отношения к Интернету) и приводит неверные сведения о скорости передачи данных. По состоянию на 2019 год, телекоммуникационная система обоих «Вояджеров» теоретически может обеспечить скорость передачи данных на Землю до 600 бит/с, на практике используется скорость 160 бит/с, достаточная для передачи телеметрии и показаний всё ещё работающих научных приборов. Подробнее об устройстве и возможностях телекоммуникационной системы «Вояджеров» можно прочесть в этой публикации.— Yellow Horror (обс.) 09:14, 19 сентября 2019 (UTC)
thread_title:  Итог 

message: "отмена правки 132688587 участника NothingGreat (обс.) расстояние меняется непрерывно, смысла указывать его на определённую дату нет никакого"
Yellow Horror, немалое количество показателей различных событий, явлений, достижений, расстояний и пр. меняются динамически, но это не является аргументом, что указывать текущие данные в статье бессмысленно. Наоборот, это важный и интересный статистический показатель, кроме того, который указывается с округлением, позволяющим не заниматься правкой статьи регулярно. Прошу отменить ваше действие. NothingGreat (обс.) 03:39, 1 сентября 2023 (UTC)
* «Важность и интересность» фактов в Википедии определяется не по собственным представлениям редакторов Википедии, а по наличию публикаций экспертов, обращающих внимание на конкретный факт.— Yellow Horror (обс.) 09:55, 1 сентября 2023 (UTC)
** Если бы это было сугубо так как вы написали, все статьи были бы на порядок более скудными. Более того, прекрасно известно, что на официальном сайте НАСА эти данные указаны на отдельной странице. И ссылаться на то, что изменяющаяся во времени величина должна обязательно привязываться к публикации эксперта некорректно. Хочу уточнить: на ваш взгляд, каждый раз по достижению условного (каждого 1 млрд км) километража должна выходить публикацию эксперта? Это такой же статистический показатель меняющийся во времени, например, как и количество забитых голов команды/игрока. И почему пользователь посещая страницу о Вояджере не может без перенаправления на сайт НАСА увидеть удалённость до объекта - непонятно. NothingGreat (обс.) 15:11, 1 сентября 2023 (UTC)
*** Если «по достижению условного (каждого 1 млрд км) километража» не выходит статья эксперта, значит для энциклопедии эти достижения не важны.— Yellow Horror (обс.) 17:26, 1 сентября 2023 (UTC)
**** Ну, всё же НАСА эксперт в этом вопросе. И расстояние, которое пролетел Вояджер это важная и не тривиальная информация. Подобная информация даётся для ограниченного количества КК. Более того, именго дистанция для Вояджеров является сейчас одной из важнейших характеристик так как они исследуют ни разу не исследованное пространство, характеристики которого прямо свящаны с расстоянием от Солнца. VladimirPF 💙💛 17:33, 1 сентября 2023 (UTC)
***** НАСА тоже не публикует по статье на каждый milestone движения Вояджеров. Если есть желание, можете воспроизвести скрипт с их сайта, который выводит красиво бегущие цифры расстояния, и добавить его в нашу статью, против такого украшения я возражать не стану. А вот произвольные сообщения о том, что на фигнадцатое мартобря Вояджер пролетел очередной охреллиард километров продолжу удалять.— Yellow Horror (обс.) 17:39, 1 сентября 2023 (UTC)
***** Что касается характеристик исследуемой «Вояджером-1» области пространства, то от их зависимость от расстояния от Солнца не является линейной, и в настоящее время эти характеристики практически не меняются. В частности, практически не изменились за период, в котором расстояние от Солнца возросло со 150 до 160 а.е. Последние значимые изменения окружающей «Вояджер-1» обстановки произошли в 2012 году, они описаны во множестве научных работ, ну и худо-бедно в нашей статье. С тех пор ничего примечательного в окружении аппарата не происходило, и искусственно устраивать celebration вокруг каждой круглой цифры в астрономических единицах, метрах, ярдах или вёрстах совершенно ни к чему.— Yellow Horror (обс.) 17:54, 1 сентября 2023 (UTC)
****** Я так и не услышал ни одного вразумительного довода, по какой причине это не может отображаться в статье. Просто потому что потому что или потому что нет смысла? Или потому что НАСА не публикует каждый раз научную статью о том сколько пролетел Вояджер? Мы тоже этого не делаем, я предлагаю отображать это в описании. 1. Это расстояние самого удалённого рукотворного объекта от Земли, предлагается представить в статье в численном эквиваленте (интуитивно понятных значениях для пользователей) - подчеркну, это не рядовая статистическая выкладка. 2. Данный статистический показатель указывается с округлением, позволяющим не заниматься правкой статьи на регулярной основе. 3. Пользователь, посетив страницу, может не заглядывать дополнительно на сайт НАСА, чтобы увидеть данную статистическую характеристику. Провести сравнение с иными известными ему расстояниями до каких-либо объектов. Если для вас эта выкладка не представляет хоть какой-нибудь интерес, то не означает, что утверждение верно и для других пользователей. NothingGreat (обс.) 19:38, 1 сентября 2023 (UTC)
* В той формулировке, что была в статье - поддерживаю отмену. VladimirPF 💙💛 17:56, 1 сентября 2023 (UTC)
thread_title:  Расстояние до Вояджера