Обсуждение:Яфимович, Иван Львович

message: При всём уважении к проделанной А. Подмазо работе, у меня серьёзные сомнения в его версии о Яфимовиче - командире бригады 6-й пд, убитом под Варшавой. Дело в том, что в списке генералитету на 1830 г. имеется генерал-майор Яфимович 2-й, "бригад. ком. в 6-й пех. дивизии" (стр. 162). Но старшинство в чине генерал-майора - всего лишь 21 мая 1826 г. Иван Львович не мог иметь такое старшинство (оно у него было с 1815 г., и могло бы столь радикально съехать только в случае очень долгого пребывания в отставке, а этого не было). По-видимому, это иное лицо с Иваном Львовичем, отсюда и расхождения по орденам. 
Кроме того, в Списке генералам, штаб-офицерам... 1831 г., на который идёт ссылка, у Яфимовича не показан орден Св. Георгия 4-й ст. (а должен был бы быть). И см. Месяцеслов с росписью чиновных особ... 1815 г., ч. 1, стр. 55 - в списке офицеров л.-гв. Егерского полка у Ивана Львовича уже показан орден Св. Владимира 3-й ст. 95.165.175.118 16:33, 19 июля 2011 (UTC) И.Н. Мухин (Москва)
replies: text: Я всё-таки склоняюсь, что речь применительно к 1831 году идёт об этом Яфимовиче. Просто других подходящих Яфимовичей я не нашёл. В Высочайших приказах найдено что он в 1825 году был уволен в отпуск. То что ордена в списках какие-то не показаны, какие-то могут быть и спутаны — такое встречается. У Исмаилова в списках кавалеров золотого оружия (хоть они и неполные) других подходящих Яфимовичей также не обнаружил. Опять же, получается надо смотреть высочайшие приказы за 1826-1831 годы, но мне они недоступны. --Netelo 10:27, 21 июля 2011 (UTC)
Хорошо, я посмотрю приказы по "Русскому Инвалиду". У Волкова, кстати, есть безымянный генерал-майор (с 1826) Яфимович. 95.165.188.80 15:57, 21 июля 2011 (UTC) И.Н. Мухин (Москва)
P.S. Возможный кандидат - Яфимович (Ефимович) Григорий Иванович, полковник л.-гв. Семёновского полка, затем командир Московского пехотного полка с 1821 по 21.05.1826 (т.е. по день старшинства в чине генерал-майора Яфимовича из СГ-1830). Среди его наград значится и золотая шпага "за храбрость". У Фреймана (Пажеский корпус) указано, что он "уволен г.-м. 16 сентября 1831 г." - подозрительно совпадает с ВП об исключении Яфимовича, погибшего под Варшавой, возможно, Фрейман оговорился вместо "исключён". 95.165.188.80 20:19, 21 июля 2011 (UTC)
Я тоже посмотрел и что у меня получается. Е — Ефимович, Я — Яфимович. Нас интересует кто из Ефимовичей/Яфимовичей мог командовать бригадой 6-й пех дивизии в 1831 году.
Смотрим генеральский справочник Волкова, на указанный период теоретически подходят пятеро:
* Иван Львович Я, г-м с 1815
* Матвей Николаевич Я, г-м с 1800 (на службе по 1822)
* Я без ИО, г-м с 1826 (на службе по 1826)
* Андрей Александрович Е, г-м с 1814 (ну про него и без всякого Волкова более чем достаточно написано, он явно не годится)
* Матвей Е, г-м с 1800 (на службе по 1802, отчество не указано)
Смотрим кавалерские списки зол оружия Исмаилова:
* Яфимовичи — ни одного, получившего зол оружие в 1805—1820, один после 1824
** Александр Матвеевич, кап, 28.08.1831 (он явно не подходит, как и все прочие Матвеевичи)
* Ефимовичи — трое в 1805—1820, ни одного после 1824:
** Григорий Иванович Е, прапорщик, 23.02.1808
** Иван Львович Е, капитан, 17.10.1812
** без ИО, плк, 31.01.1812
Таким образом есть сомнения по четырём фигурам: Иван Львович Я, Матвей Николаевич Я, Григорий Иванович Е и некто Е(Я)фимович без указания ИО. 
Смотрим у Подмазо списки полковых начальников.
Яфимовичей нет, есть трое Ефимовичей (из них Андрея Александровича игнорирую):
* без указания ИО, г-м, шеф Елецкого мушкетерского полка в 1800—1804 (для темы обсуждения маловероятен?)
* без указания ИО но с номером 3-й, плк, командир Московского пех полка с 1821
У Фреймана в «Пажах» (с. 143 — да, я тоже там посмотрел): Григорий Иванович Ефимович в 1807 выпущен из Пажеского корпуса прапорщиком в Кексгольмский мушкетерский полк; уволен г-м 16.09.1831 (чин при выходе в отставку? или возможно что и погиб под Варшавой).
Считаю Матвея Николаевича Я наименее вероятной фигурой, всё-таки к 1831 году он должен быть уже совсем стареньким. Таким образом вижу три варианта бригадного командира 6-й пех див в 1831 году:
#. Иван Львович Яфимович, согласно комментариям Подмазо, но тогда имеем путаницу в старшинстве в генеральском списке 1830 года и умолчания в общеофицерских списках 1828—1831 годов. Имеющуюся биографию по 1825 год считаем безусловно достоверной?
#. Е(Я)фимович с неустановленным ИО и который в г-м был произведён как раз в 1826 году, но которого Волков считает состоявшим на службе по 1826 год. 
#. Григорий Иванович Ефимович, неясность с производством, мог чин г-м получить в 1831 году при выходе в отставку. Возможно одно лицо с предыдущим. (Надо искать полковую историю лгв Кексгольмского полка, там про него что-то может быть).
Без ссылок на Высочайшие приказы периода 1826—1831 годов считать вопрос решённым нельзя, а также и без ссылок на то, кто из обсуждаемых персон был тогда убит под Варшавой и был ли пришиблен мальчик вообще.
Информация Волкова практически всегда нуждается в перепроверке. На данный момент лично я склонен доверять Подмазе (хотя и у него ошибки встречаются), он вроде как работал непосредственно с послужными списками? --Netelo 07:40, 22 июля 2011 (UTC)
Повесил на статью Шаблон:Проверить факты. --Netelo 07:44, 22 июля 2011 (UTC)
* Заехал в ГПИБ, просмотрел "Русский инвалид" за 1826 и 1829 гг. 
1826, № 122 (от 25 мая) - ВП 21.05.1826: производится в генерал-майоры Московского пехотного полка командир Яфимович 2-й с назначением состоять при начальнике 7-й пехотной дивизии
1826, № 234 (от 28 сентября) - ВП 16.09.1826: состоящий при начальнике 7-й пехотной дивизии генерал-майор Яфимович 2-й назначен командиром 1-й бригады 4-й пехотной дивизии
1829, № 264 (от 18 октября) - ВП 4.10.1829: командир 1-й бригады бывшей 4-й пехотной дивизии генерал-майор Яфимович 2-й назначен командиром 1-й бригады 6-й пехотной дивизии
Т.е. это всё-таки Григорий Иванович Яфимович. Подмазо, видимо, сбило "Яфимович 2-й" (как был в своё время Иван Львович) 95.165.188.80 13:07, 22 июля 2011 (UTC) И.Н. Мухин (Москва)

text: Согласен. Тогда предлагаю информацию в данной статье ограничить увольнением в отпуск в 1825 году и далее написать: "О дальнейшей судьбе И. Л. Яфимовича достоверных сведений не обнаружено". Всё, что относится к 1826—1831 годам удалить. Или информацию Горшмана о русско-турецкой войне 1828-1829 оставить?--Netelo 13:59, 25 июля 2011 (UTC)

text: Да, лучше остановиться на увольнении в отпуск; участие в войне относится к Григорию Ивановичу. В принципе, можно просмотреть ВП после 1825 г., но это займёт какое-то время. Кстати, в приказе об отпуске генерал Яфимович назван "состоящий в Отдельном корпусе военных поселений", интересно, когда он туда перешёл, в версиях Подмазо и Горшмана об этом ничего нет. 95.165.188.80 12:09, 26 июля 2011 (UTC) И.Н. Мухин (Москва)
thread_title:  Сомнения в биографии после 1825 года