Обсуждение:Гликолиз

message: 2Solon: Вы, насколько я понял, биохимик. Может быть, Вы сумеете подробно описать все стадии гликолиза, с уравнениями и со ссылками на ферменты, катализирующие каждую стадию? Это было бы прекрасно.. :)
Когда-то в одной толстой книге по биохимии я даже видел 3-х мерные иллюстрации — что происходит с исходной молекулой D-глюкозы на каждой стадии.. :) Rombik 14:49, 20 июля 2005 (UTC)
replies: text: Вы мне льстите :). Я никакой не биохимик, но, скажем, мне это интересно. Я уже почти доделал эту статью, не знаю, на сколько она окажется подробной; осталось только разобраться с иллюстрациями и отформатировать. Думаю в ближаешее время закончить.--Solon 15:16, 20 июля 2005 (UTC)
replies: text: : супер, а можно поподробнее о стадиях каждого этапа, о ферментах катализирующих каждый из этапов (для того чтобы ссылки были на ферменты гликолиза), о том, активность каких ферментов лимитирует общую скорость гликолиза и как на это влияют гормональные сигналы? Rombik 19:09, 21 июля 2005 (UTC)
replies: text: ::Статья уже почти готова, но не полностью. Я начал выкладывать частями то, что уже проверил и отформатировал. Сегодя много времени потратил на рисунки, но еще не знаю, что из них останется в статье. А реакции, ферменты и регуляция обязательно будут, только хочу ещё подумать, как бы это всё попонятнее представить, и нужно до конца всё проверить.--Solon 19:47, 21 июля 2005 (UTC)
2Rombik: Зачем Вы поменяли название «глцеральдегид-3-фосфат» на «глицераль-3-фосфат» и тут же создали статью, в которой не сообщаете ничего нового к тому, что было на тот момент в статье гликолиз?

text: : Вроде бы существует международная химическая классификация, согласно которой глицерин правильно называть глицеролом, глицеринальдегид - глицералем, этиловый спирт - этанолом, ацетальдегид - этаналем. Нет? По-моему логично, если будут использоваться номенклатурные наименования, а в скобках - традиционные, в тех случаях, когда традиционное название более общеизвестно (как с этаналем и этановой кислотой, то бишь ацетальдегидом и уксусной кислотой). А про глицераль-3-фосфат наверное еще что-то известно, кроме того, что он из глюкозы получается. Скажем он из глицерина тоже получается Rombik 13:06, 25 июля 2005 (UTC)
replies: text: ::Ни в одном руководстве по биохимии не видел, чтобы писали "глицераль-3-фосфт". Традиционные названия также абсолютно правильные, и нет необходимости заменять их на новые только в угоду моды. Смысл рациональной номенклатуры, разработанной IUPAC, в том, чтобы по названию можно было однозначно установить формулу вещества, что особенно актуально в наше время, когда синтезируется огромное количество новых веществ. А "старые" тривиальные названия никто не отменял. По-прежнему есть и формальдегид и фенол (хотя, нет. Фенол - это новое название, раньше бала карболовая кислота)  и бензойная кислота...--Solon 12:46, 26 июля 2005 (UTC)

text: :: Ок, согласен :) Rombik 13:06, 26 июля 2005 (UTC)
Трёхдневный отдых затормозил работу над этой статьёй. Добавил описание реакций и рисунки к ним. Регуляция остаётся за мной.

text: : Сенкс огромнейший :) Rombik 13:06, 25 июля 2005 (UTC)
replies: text: ::Вот и регуляция, но, по-моему, это слишком много.--Solon 12:46, 26 июля 2005 (UTC)
replies: text: ::: Давайте тогда вынесем в отдельную статью «Регуляция гликолиза» и на нее сделаем тута ссылочку.. :) Вообще, прелестно имхо получилось :) Rombik 13:06, 26 июля 2005 (UTC)
Я уверен, созданная мною статья далека от идеала, но, пожалуйста, если Вам захочется внести какие-либо принципильные изменения, постарайтель сначала обсудить это здесь. --Solon 09:39, 25 июля 2005 (UTC)

text: : Ок. Rombik 13:06, 25 июля 2005 (UTC)
кажется, пируват - это ионизированная форма пировиноградной кислоты (см. "Физиология" под ред. Камкина и Каменского, гл. "Метаболизм")
thread_title:  все стадии гликолиза  

message: Кажется, сейчас считается, что боли в мышцах после нагрузки возникают из-за микротравм, а не накопления лактата. Хорошо бы найти АИ и разобраться в этом.  Glagolev 19:03, 26 января 2010 (UTC)
* В совсем свежей статье (Systemic indices of skeletal muscle damage and recovery of muscle function after exercise: effect of combined carbohydrate-protein ingestion. Appl Physiol Nutr Metab. 2009 Aug;34(4):773-84.), которую среди прочих пабмед нашел по запросу lactose muscle pain группа английских ученых пишет следующее The exercise protocol resulted in significantly elevated variables indicative of muscle damage and inflammation ... across all muscle groups tested  -- после тренировок у испытуемых значительно увеличились симптомы повреждения мышц и воспаления. Вероятно закисление мышечной ткани лактатом, наряду с микротрамвами также может приводить к болезненным ощущениям. Но опровержения того, что боли вызывает лактат пока не нашел --Sirozha.ru 15:00, 27 января 2010 (UTC)
* В другой статье группы ученых из США (Lactate concentrations in incisions indicate ischemic-like conditions may contribute to postoperative pain. J Pain. 2007 Jan;8(1):59-66. Epub 2006 Sep 1.) исследовано влияние лактата (суть закисление) на болевые ощущения в зоне после операции. Товарищи пишут This study demonstrates that lactate is increased in wounds when pain behaviors and acid are increased. Lactate and low pH are present in incisions and indicate an ischemic pain mechanism that may contribute to postsurgical pain. -- лактат и пониженные значение рН в ранах свидетельствуют об ишемическом характере боли и могут вызывать ощущение боли после операции. То, что лактат накапливается в мышце после работы (по механизму вполне близкому к ишемии) вроде не опровергается. Таким образом, можно заключить, что наряду с лактатом и закислением, мышечную боль вызывают и микротравмы --Sirozha.ru 15:07, 27 января 2010 (UTC)
** В приведенных цитатах прямых свидетельств того, что лактат служит причиной боли (а не следствием условий, вызывавших боль) вроде бы нет. Или всё-таки есть? За передачу болевых ощущений от кожных рецепторов отвечает, кажется, АТФ, которая выделяется из поврежденных клеток. Может, и в мышцах так же? В общем, дело ясное, что дело темное.  Glagolev 16:43, 27 января 2010 (UTC)
*** Можно рассмотреть два случая 
**** Мышца трудилась, возникли повреждения (боль). 
**** Мышца трудилась, возникла ишемия от того, что мышца была нетренированная, кровоснабжение недостаточное. Поэтому энергообеспечение мышечного сокращения осуществлялось посредством гликолиза в цитоплазме, а не окислительного фосфорилирования в митохондриях. Возникло закисление цитоплазмы лактатом. 
**** Первый случай -- повреждения -- никаким образом не вызывает закисление цитоплазмы. Второй случай запросто может существовать параллельно первому. В цитатах действительно, прямых свидетельств того, что лактат служит причиной боли нет и по простой причине - данные работы посвящены не совсем этому вопросу. Но и закисление цитоплазмы лактатом вряд ли является следствием микротравм, то есть следствием условий, вызывавших боль. Полагаю, что оба процесса идут параллельно --Sirozha.ru 17:08, 27 января 2010 (UTC)
* Мне вот непонятно, лактат ведь при интенсивной работе мышц образуется сразу в большом количестве (да и микротравмы, очевидно тоже), а боль появляется спустя много часов (10-12 часов). Как это можно объяснить? Shafei 16:47, 11 декабря 2011 (UTC)
**Хороший вопрос! Вопрос, правда, еще и в том, действительно ли боль появляется через много часов. Видимо, бывает по-разному: иногда боль (после долгого бега) возникает в мышцах, причем не только ног, сразу; но нередко, действительно, она появляется спустя много часов...--Glagolev 19:15, 11 декабря 2011 (UTC)
* Кроме того, боль возникает только в нетренированных мышцах. Лактат же образуется во всех мышцах. Поэтому я думаю, что лактат тут не при чем.Shafei 02:57, 18 декабря 2011 (UTC)
thread_title: Боли в мышцах

message: Ссылка на цикл Кори кажется должна быть в этой статье. Но где?... --Nashev 17:02, 12 декабря 2012 (UTC)
thread_title:  Цикл Кори 

message: Где ссылки на источники? Есть лишь одна ссылка на какой-то непонятный сайт, и это при том что гликолиз изложен в миллионе учебников и статей. Кроме того, в версиях на других языках, к примеру английском и немецком, ссылок достаточно. Хотел было кой-какие дополнения внести со ссылками, но теперь вижу, что в этом смысла нет.
Пока ссылок нет, статью нельзя считать достоверной. 109.200.157.85 10:26, 8 августа 2013 (UTC)
thread_title:  Где ссылки 

message: На картинке должно быть лактатдегидрогеназа. Illustr (обс) 06:06, 8 сентября 2014 (UTC)
replies: text: Да, я знаю, я уже отправила сообщение графисту. --Eruvanda (обс) 08:16, 8 сентября 2014 (UTC)
thread_title:  Ошибка