Обсуждение:Подебрады

message: Цитируемый сайт - не о городе. Это сайт о UJOP, о прелестях чешского МВД, о CVUT и KU, о продаже страховок Ильёй. Поднимать посещаемость сайта таким способом, конечно, эффективно, но ведь НЕАРХИВ. -- Kaaa 10:50, 10 мая 2013 (UTC)
* Во-первых, сайт является единственным в Рунете источником материала по данному городу, в первую очередь см. рубрику http://www.podebrady.ru/category/town/ Если исключить из Википедии все сайты, которые могут быть обвинены в коммерческой деятельности, то источников и не останется. Во-вторых, если Подебрады.ру не являются источником информации - какую пользу имеет сайт подебрадского курорта www.lazne-podebrady.cz ? На нем информации о городе на порядок меньше. Ilya Rudomilov 19:20, 10 мая 2013 (UTC)
** Конечно, хорошо, что вы оперативно правите сайт при необходимости. А насчет сайта курорта я полностью согласен - выпилить эту ссылку. Но тем не менее - НЕАРХИВ и НЕСВАЛКА. -- Kaaa 07:08, 11 мая 2013 (UTC)
*** Правлю сайт? Т.е. я задним числом сделал десятки фотографий (они выложены, к слову, в т.ч. на Викисклад) и написал о главном парке, центральной площади и т.д. и т.п.? В сумме не менее полусотни заметок. И все - для того, чтобы прогнуться перед вами, Ваше Величество? У вас явно проблемы с самооценкой и зрением - откройте тот же archive.org и посмотрите, что и как было на сайте хоть неделю назад, хоть год, хоть 2 назад. И, кстати, у вас бы руки отсохли откатывать мою правку - лезть в обсуждение и доказывать очевидное мне казалось неочевидным. Ilya Rudomilov 18:41, 11 мая 2013 (UTC)
**** Мы сейчас обсуждаем вашу правку, а не вас лично и не меня. Так вот, неделю назад компоновка главной страницы была иной. На том же archive.org за 25.10.2012: автобусы, стипендия, ISIC, скидка для студентов, In-karta, общежитие, реконструкция домов, терентьевская P1, ресторанные заметки. Студенческий портал, ничего больше. 
**** Вашу правку я начал откатывать, когда вы перестали реагировать на отмены, т.е. занялись войной правок без обсуждения. Вспомните, пожалуйста, про необходимость компромисса при дискуссиях. Я совершенно не против ссылки на ваш сайт в статьях, например, о UJOP или об обучении в Чехии. Но в статье о городе... знаете, это примерно как реклама турфирмы. -- Kaaa 09:08, 12 мая 2013 (UTC)
* Информативный и разумно сделанный сайт о городе и мн. другом, что интересно и полезно знать интересующимся этим городом. Претензии беспочвенны. Спасибо Илье. --Анна Астахова 20:05, 10 мая 2013 (UTC)
** Анна, в очередной раз спасибо за доброе слово Ilya Rudomilov 22:02, 10 мая 2013 (UTC)
** Анна, а как можно подать жалобу на участника для отзыва у него статуса патрулирующего и автопатрулируемого? Думаю, что Kaaa необъективен и поэтому не может быть патрулирующим, а, возможно, и автопатрилируемым. Кроме того, я не заметил с его стороны какого-либо вклада в расширение Википедии - он только откаты делает и ничего не пишет сам. Ilya Rudomilov 18:41, 11 мая 2013 (UTC)
*** Илья, я в ВИКИ-бюрократии не сильна, мне больше по нраву делать то, что мне интересно, а не рулить и не поучать. Наверное, имеет смысл изложить суть своей обиды на Википедия:Запросы к администраторам, там наверняка опытные и сведущие люди как-то отреагируют.  Удачи! --Анна Астахова 19:11, 11 мая 2013 (UTC)
thread_title:  p...y.ru 

message: Где обсуждение-то? Налетели вдвоём и ну правки отменять. -- Kaaa 16:34, 19 мая 2013 (UTC)
* Ну дак и обсуждайте, уважаемый коллега, приводите свои аргументы и убеждайте сообщество в своей правоте. Прежде чем разрушать плоды чужого труда. Блог Ильи Рудомилова, являясь единственным русскоязычным ресурсом о городе Подебрады, более чем уместен и актуален разделе «Ссылки». Говорю это как человек, знающий тему и небезразличный к ней. Я Вас уверяю: если бы Вам пришлось самому лично побывать в этом маленьком городе, Ваш револьюционно-административный пафос моментально сошёл бы на нет :-) --Анна Астахова 10:05, 2 июня 2013 (UTC)
** Не занимайтесь, пожалуйста, войной правок. Блог Ильи нацелен на русских студентов и продажу страховок. И не должен находиться в разделе "ссылки" согласно ВП:НЕАРХИВ. Правку вашу отменяю из-за конфликта, который вы раздули и поддерживаете. Напоминаю, что участие в войне правок может привести к административным мерам. -- Kaaa 10:54, 2 июня 2013 (UTC)
*** Войну правок устраиваете именно Вы. Заявление касательно того, на что нацелен блог Ильи Рудомилова, отдаёт прокурорским душком. Я — не студент, я — не собираюсь покупать страховки, но, при этом, мне интересен город Подебрады и по этой причине очень интересен блог Рудомилова. Заметьте, конфликт инициирован и «раздут» именно Вами. Причём мне, как лицу стороннему, бросается в глаза Ваша изначальная необъективность. Вы, настаивая на удалении ссылки, мешаете людям, не понимающим иностранных языков, больше узнать о городе Подебрады. И это меня крайне возмущает. Крайне не люблю жаловаться админам, но, чувствую, Вы меня вынудите это сделать. --Анна Астахова 11:09, 2 июня 2013 (UTC)
**** Это будет не жалоба, это будет разрешение конфликта. Да, я изначально удалил правку, не соответствующую правилам Википедии. Вы с Ильей, вместо того, чтобы начать нормальное обсуждение, стали отменять мои правки, оставляя комментарии. Это - не достижение консенсуса, это - развитие конфликта. Далее, я перечислил все свои аргументы в разделе выше. Проходит - сколько там? - две недели? - вы опять отменяете мою правку. Как, по-вашему, я должен к этому относиться? Вы не смогли прочесть правил? Вы не знаете, что делать в случае тупиковой ситуации в конфликте? Поздравляю, ваши последовательные правки нарушают правила Википедии. -- Kaaa 11:13, 2 июня 2013 (UTC)
***** Вы трактуете правила ВИКИ («не догма», вы не забываете?) так, как трактуют законы РФ следователи СК РФ. Исключительно в пользу и в интересах своей позиции. Нормального обсуждения с Вашей стороны я не вижу. Плоды чужой созидательной работы разрушаете Вы, а не я и не Рудомилов. В этой связи, поскольку Вы (я надеюсь) не последняя инстанция, именно Вы способствуете развитию конфликта и именно Вы не знаете, что следует делать в тупиковой ситуации. С чем я Вас и поздравляю. Тем не менее, с уважением, --Анна Астахова 19:39, 2 июня 2013 (UTC)
****** Ну хорошо, я негодяй, вы в этом убедились. Но зачем вы правку отменяете? Формальную-то сторону вопроса помните? -- Kaaa 22:05, 2 июня 2013 (UTC)
* Коллеги, Вашу бы энергию да в мирных целях... --Morgan 06:13, 3 июня 2013 (UTC)
=== Итог ===
Согласно запросу на ВП:ЗКА в связи с возможностью возникновения конфликта добросовестных участников и для предотвращения войны правок должен подвести итог. Сайт podebrady.ru — «Курсы чешского языка в Подебрадах» — будучи самостоятельно издаваемым и редакционно неконтролируемым, не может быть использован в качестве авторитетного источника для написания энциклопедических статей. Ссылка на этот сайт также неприемлема согласно ВП:НЕД п.1 (недостоверные материалы) и п.3 (коммерческий сайт, основная цель — продвижение услуг по обучению). Илья Рудомилов вложил много энергии и сил в свой сайт, но в Википедии даже просто ссылка на него не уместна, прошу подойти к итогу с пониманием. При появлении аргументов, опровергающих данный итог, может быть открыто обсуждение на ВП:КОИ, bezik 07:38, 3 июня 2013 (UTC)
* Что такое "редакционно неконтролируемый" и "самостоятельно издаваемый"? Под это определение попадает, пожалуй, любой сайт в Сети. Искренне не понимаю и прошу разъяснения. Во-вторых, не стоит путать цель существования с побочными явлениями в работе сайта. Сайт не был разработан для продвижения тех или иных услуг, сами прочитайте "О сайте" - это блог студентов на этих курсах. Давайте еще удалим ссылку на гор. администрацию - они, о боже, продают магниты и книжки о Подебрадах! Кроме того, не имеют тогда права на указание адреса газет и журналов - они в куда большей степени имеют целью коммерческую деятельность, мне, другим авторам за заметки никто деньги не платит. В-третьих, мне тогда непонятно наличие ссылки на лечебницу - на ней вообще никакой информации о городе нет. Мне ситуация непонятна - сайт я делаю на общественных началах и за его поддержание мне никто денег не платит, об объективности информации говорит наличие и довольно негативных заметок - например. Ilya Rudomilov 23:06, 3 июня 2013 (UTC)
*: Ссылку на лечебницу тоже удалим, конечно. На сайте администрации хотя бы можно получить уверенно точные (официальные) информационные материалы, так что в нём какой-то смысл есть. К счастью, Википедия — не каталог ссылок, поэтому всё, что могу рекомендовать по раскрутке Вашего замечательного сайта — разместить его в каталоге ссылок, например, dmoz. Про редакционно-контролируемые и самостоятельно издаваемые источники см. в ВП:АИ. Статьи пишутся по независимым вторичным авторитетным источникам, и ни Ваш сайт, ни сайт лечебницы для этой статьи, увы, не пригодятся, bezik 05:48, 4 июня 2013 (UTC)
**: На сайте администрации никаких материалов нет - хотя вы об этом не знаете, видимо. Там от силы гор. бюджет можно найти. Моему сайту не требуется раскрутка, его отлично знают (т.к. он один такой в Сети) и в dmoz и пр. он давно есть (как наиболее крупный и авторитетный любительский русскоязычный сайт о Чехии), но размещение ссылки в статье о Подебрадах (внизу!) позволило бы людям получать более полную информацию о городе сразу из статьи, а не гуглить в надежде что-то найти. Ко мне обращаются и чешские издания за фотографиями и информацией, т.к. подобного подробного ресурса о данном городе нет даже в чешском интернете. Лично я считаю, кстати, что многие люди ожидают увидеть в статьях в Википедии внизу ссылки на все наиболее информационно богатые статьи о городах и местах - смотрят статью и затем продолжают поиски по ссылкам внизу заметки, в противном случае я смысла в разделе "Ссылки" не виу. Сайт является информационно достоверным, т.к. содержит не отсебятину, а в первую очередь фотографии и перевод чешских источников. Можно мне не верить, конечно, но для каждого материала я провожу немало времени с литературой и сайтами на чешском языке. Например, о фото - из вчерашней заметки люди могли увидеть объективную информацию о положении дел с уровнем воды в реке, для многих это очень важно, люди в СНГ волнуются. Признаюсь честно, мне политика руководства русскоязычного раздела непонятна - человек А ничего не пишет и все откатывает (много ума для этого не надо), его поддерживают, а человек Б готовит полезные материалы, но ему не помогают. Прямо говоря, я серьезно задумаюсь о расширении пространства статей о чешских вузах (чему планировал посветить время летом, уже набрал книг в библиотеке, и чем никто больше почему-то не занимается) и, наверное, склонюсь в сторону собственного вики-проекта о чешских вузах. Я искренне не понимаю, почему мои усилия в Википедии никем кроме Анны не поддерживаются. Википедия без меня не умрет, конечно, но работать с подобными людьми под одной крышей крайне неприятно. Если бы я в свое время знал - и статью о Подебрадах не писал, тратя на это целую неделю времени и проковырявшись в куче источников. Ilya Rudomilov 22:44, 4 июня 2013 (UTC)
***: Илья прав на 100 %. Можно жить по уставу, можно жить по понятиям, можно жить то по уставу, то по понятиям, в зависимости от текущих интересов. «Правила не догма», но об этом отдельные джентльмены задумываться не хотят. Сайт Ильи — лучший русскоязычный ресурс о предмете статьи в сети, но на него ссылаться низ-зя, «он не профессиональный». Грустно, господа! --Анна Астахова 08:43, 5 июня 2013 (UTC)
thread_title:  подебрады.ру 

message: Согласно запросу на ВП:ЗКА в связи с возможностью возникновения конфликта добросовестных участников и для предотвращения войны правок должен подвести итог. Сайт podebrady.ru — «Курсы чешского языка в Подебрадах» — будучи самостоятельно издаваемым и редакционно неконтролируемым, не может быть использован в качестве авторитетного источника для написания энциклопедических статей. Ссылка на этот сайт также неприемлема согласно ВП:НЕД п.1 (недостоверные материалы) и п.3 (коммерческий сайт, основная цель — продвижение услуг по обучению). Илья Рудомилов вложил много энергии и сил в свой сайт, но в Википедии даже просто ссылка на него не уместна, прошу подойти к итогу с пониманием. При появлении аргументов, опровергающих данный итог, может быть открыто обсуждение на ВП:КОИ, bezik 07:38, 3 июня 2013 (UTC)
* Что такое "редакционно неконтролируемый" и "самостоятельно издаваемый"? Под это определение попадает, пожалуй, любой сайт в Сети. Искренне не понимаю и прошу разъяснения. Во-вторых, не стоит путать цель существования с побочными явлениями в работе сайта. Сайт не был разработан для продвижения тех или иных услуг, сами прочитайте "О сайте" - это блог студентов на этих курсах. Давайте еще удалим ссылку на гор. администрацию - они, о боже, продают магниты и книжки о Подебрадах! Кроме того, не имеют тогда права на указание адреса газет и журналов - они в куда большей степени имеют целью коммерческую деятельность, мне, другим авторам за заметки никто деньги не платит. В-третьих, мне тогда непонятно наличие ссылки на лечебницу - на ней вообще никакой информации о городе нет. Мне ситуация непонятна - сайт я делаю на общественных началах и за его поддержание мне никто денег не платит, об объективности информации говорит наличие и довольно негативных заметок - например. Ilya Rudomilov 23:06, 3 июня 2013 (UTC)
*: Ссылку на лечебницу тоже удалим, конечно. На сайте администрации хотя бы можно получить уверенно точные (официальные) информационные материалы, так что в нём какой-то смысл есть. К счастью, Википедия — не каталог ссылок, поэтому всё, что могу рекомендовать по раскрутке Вашего замечательного сайта — разместить его в каталоге ссылок, например, dmoz. Про редакционно-контролируемые и самостоятельно издаваемые источники см. в ВП:АИ. Статьи пишутся по независимым вторичным авторитетным источникам, и ни Ваш сайт, ни сайт лечебницы для этой статьи, увы, не пригодятся, bezik 05:48, 4 июня 2013 (UTC)
**: На сайте администрации никаких материалов нет - хотя вы об этом не знаете, видимо. Там от силы гор. бюджет можно найти. Моему сайту не требуется раскрутка, его отлично знают (т.к. он один такой в Сети) и в dmoz и пр. он давно есть (как наиболее крупный и авторитетный любительский русскоязычный сайт о Чехии), но размещение ссылки в статье о Подебрадах (внизу!) позволило бы людям получать более полную информацию о городе сразу из статьи, а не гуглить в надежде что-то найти. Ко мне обращаются и чешские издания за фотографиями и информацией, т.к. подобного подробного ресурса о данном городе нет даже в чешском интернете. Лично я считаю, кстати, что многие люди ожидают увидеть в статьях в Википедии внизу ссылки на все наиболее информационно богатые статьи о городах и местах - смотрят статью и затем продолжают поиски по ссылкам внизу заметки, в противном случае я смысла в разделе "Ссылки" не виу. Сайт является информационно достоверным, т.к. содержит не отсебятину, а в первую очередь фотографии и перевод чешских источников. Можно мне не верить, конечно, но для каждого материала я провожу немало времени с литературой и сайтами на чешском языке. Например, о фото - из вчерашней заметки люди могли увидеть объективную информацию о положении дел с уровнем воды в реке, для многих это очень важно, люди в СНГ волнуются. Признаюсь честно, мне политика руководства русскоязычного раздела непонятна - человек А ничего не пишет и все откатывает (много ума для этого не надо), его поддерживают, а человек Б готовит полезные материалы, но ему не помогают. Прямо говоря, я серьезно задумаюсь о расширении пространства статей о чешских вузах (чему планировал посветить время летом, уже набрал книг в библиотеке, и чем никто больше почему-то не занимается) и, наверное, склонюсь в сторону собственного вики-проекта о чешских вузах. Я искренне не понимаю, почему мои усилия в Википедии никем кроме Анны не поддерживаются. Википедия без меня не умрет, конечно, но работать с подобными людьми под одной крышей крайне неприятно. Если бы я в свое время знал - и статью о Подебрадах не писал, тратя на это целую неделю времени и проковырявшись в куче источников. Ilya Rudomilov 22:44, 4 июня 2013 (UTC)
***: Илья прав на 100 %. Можно жить по уставу, можно жить по понятиям, можно жить то по уставу, то по понятиям, в зависимости от текущих интересов. «Правила не догма», но об этом отдельные джентльмены задумываться не хотят. Сайт Ильи — лучший русскоязычный ресурс о предмете статьи в сети, но на него ссылаться низ-зя, «он не профессиональный». Грустно, господа! --Анна Астахова 08:43, 5 июня 2013 (UTC)
thread_title:  Итог 

message: Илья, с чем связано изменение ударения? По правилам ведь оно всегда на первый слог...--Роман Курносенко (обс) 03:23, 25 сентября 2014 (UTC)
* В чешском языке нет ударений в принятом в русском виде - в чешском изменяется длина звуков. Если хотите поиграть в русские ударения в чешском и сказать, что во всех чешских словах ударение на первом слоге, то попробуйте, например, в слове palačinka сделать русское ударение на первый слог. При русском же написании я всегда указываю наиболее близкое к исходному звучанию - для Подебрад мне видится очевидным ударение на последнем в случае передачи слова средствами русского языка. Ilya Rudomilov 18:38, 22 мая 2015 (UTC)
** Давайте всё же исходить из АИ, а не из того, что видится. См. Словарь географических названий зарубежных стран, стр. 284 --Роман Курносенко 00:45, 23 мая 2015 (UTC)
thread_title:  Ударение