Обсуждение:Белое братство

message: Откуда такие сведения??? Где доказательства "всемирного заговора"??? 84.191.193.175 02:31, 17 февраля 2006 (UTC)
thread_title: Untitled

message: 1. Доказанным может считаться только свершившийся заговор, или успешно предотвращённый. Мы же можем только указывать на определённые факты, тенденции и риски связанные с внедрением новых технологий. Фактов на этот счёт предостаточно. Испольуйте поисковые сервера на запрос "микрочип", "нанотехнологии", "биочип" и т.д. 
2. В статье изложена религиозная доктрина Учения Марии ДЭВИ Христос. О каких доказательствах может идти речь? А у православных Вы тоже будете требовать материальных доказательст девственности Матери Иисуса Христа? Или фотодокументов свидетельствующих, что Троица - это Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святый? :)
replies: text: 1. При чем здесь биочипы и прочее? Вы реально считаете что фразы типа
replies: text: ::Великое Белое Братсво известно тем, что против этой религиозной организации были предприняты беспрецедентные меры по её дискредитации и уничтожении. При помощи СМИ и полной блокады информации от самих юсмалиан был создан устойчивый стереотип "страшной секты", где якобы все её члены, под воздействием наркотиков и гипноза отдавали все свои деньги и имущество основателям секты, а потом самосжигались. Многие до сих пор верят в эти страшилки.
''

text: отвечают духу Википедии? Получается не энциклопедическая статья, а прямо таки рекламная листовка. Мне хочется обратить также ваше внимание на то, что например в англоязычной версии статьи инцидент в Софийском соборе упоминается как случай вандализма!!! Они тоже относятся к этим "СМИ", которые дискредитируют юсмалиан???

text: Я пока просил доказательств того, что а) это не секта; б) что имело место "дискредитация и уничтожение". в) почему "якобы...". Откуда появилась эта информация? Есть доказательства этого преследования? Было решение суда?? Или это Ваше личное мнение?? Если да, то тогда, увы, придется это убрать из статьи...

text: Изложение любой религиозной доктрины в Википедии -- вещь очень тонкая. Огромные бои шли например в статьях по Бахаизму во всех известных мне Вики (русской, эсперанто, немецкой и английской). И это неспроста. Потому что здесь важно остаться в рамках энциклопедии, а не религиозной литературы. Хотя по доктрине у меня пока не было претензий...  84.191.6.194 04:26, 17 февраля 2006 (UTC)
Спасибо за такой длинный ответ. Извините, но я буду "внедрять" свои ответы в ваш, потому как цитировать его ниже и потом отвечать у меня совсем нет сил да и структура ответа тогда потеряется. --Alaudo 23:56, 20 февраля 2006 (UTC) (аноним выше -- это я же!)
thread_title:  ответ 

message: Во-первых спасибо Вам за ответ. Открытое обсуждение со ссылками на источники заслуживающие доверия позволит сформировать действительно объективное предтавление об этом явлении.
Но, надеюсь Вы читали ту статью, которая здесь была до моего редактирования. В ней было множество множество вымыслов и эти вымыслы всех устраивали. Никто не возмутился - "а где доказательство"?
По порядку:
а) это не секта;
С научной точки зрения секта - (от лат. secta - учение направление, школа), религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви. В переносном смысле - группа лиц, замкнувшихся в своих узких интересах. 
В религиоведчском смысле юсмалиане не могут считаться сектантами, т.к. они не отделялиь от какого-то более общего направления (как протестанты, которые отделились от католицизма, например). Учение Марии ДЭВИ Христос вообще стоит особняком от семитских религий (Иудаизм, Мусульманство и Христианство) в корне который существует поклонение Единому Богу, ассоциирующемся в Мужксим Образом Отца. У юсмалиан - Бог - Это Мать. Есть и ряд других расхождений, как, например, представление о будущем - у христиан - это неизбежная планетарная катастрофа (примитивно - "конец света") Второе Пришествие Иисуса Христа - Справедливого Судьи, который всем воздаст по его делам. А у юсмалиан - Преображение планеты, наступление Золотого века в результате постепенного преображения сознания человечества, которое произойдёт не сиюминутно, а планомерно. Погибшие будут, но это те, кто попадёт под систему глобального контроля "метка 666" (здесь явное пересечение с христианскими текстами об Апокалипсисе, но не потому, что для Юсмалиан эти тексты являются Священным Писанием, а только чтобы подать информацию в понятных для большинства людей терминах).
Так что с научной точки зрения Великое Белое Братство не может считаться сектой (с этим согласны и большинство ведущих религиоведов: Президент Украинской Ассоциации религиоведов, А.Н. Колодный, а в России можно упомянуть  И.Я. Кантерова (доктор философских наук, профессор МГУ им М.В. Ломоносова, зам. Председателя Экспертного совета для проведения государственной религиоведческой экспертизы при МЮ РФ).
Я общался с обоими лично по этой проблеме. Но есть и их труды, опубликованные в журнале "Религиозная панорама" (Колодный) а публикации Кантерова без труда можно найти в Интернете.
В переноснов смысле - группа лиц, замкнувшихся в своих узких интересах. Такое определение тоже не вписывается, т.к. круг интересов и сфера деятельности юсмалиан не менее широка чем у тех же христиан. Они активно занимаются вопросами искусства, науки, экологии, культуры. У них нет ограничений типа "нельзя читать такие-то книги, смотреть телевизор, учиться... работать... служить в армии... и т.д." Посвящённых Великого Белого Братства ЮСМАЛОС может работать как продавцом в магазине одежды, так и командовать стрелковой дивизией и будет отличаться от других только тем, что не курит, не изменяет жене(мужу) и не употребляет наркотики. Других ограничений у юсмалиан нет.
replies: text: Я понимаю, что вы гораздо более "в теме" нежели я, однако позвольте мне как профану все-таки усомниться в вашем ответе. Вот на чем базируется мое мнение:

text: во-первых, определение "секты" я нашел в Глоссарии.Ру (легко находится с Яндекса), так оно следующее:
replies: text: :Секта - религиозная организация, характеризующаяся:

text: :- оппозиционностью господствующей в обществе церкви;

text: :- претензией на исключительность собственных доктрин, ценностей и роли;

text: :- настроениями избранничества;

text: :- стремлением к нравственному самосовершенствованию;

text: :- строгим соблюдением предписанных норм и установок;

text: :- подчеркиванием равенства всех ее членов;

text: :- отрицанием института священства.

text: разберемся по пунктам:

text: религиозная организация однозначно религиозная!

text: оппозиционностью господствующей в обществе церкви; -- мне кажется расхождение о том, является ли бог Отцом или Матерью уже является "оппозиционностью", нет?

text: претензией на исключительность собственных доктрин это сложно оценить, но судя по тому, как оно пропагандировалось в то время -- наверное есть.

text: настроениями избранничества -- хотя в статье это не отражено, я помню (хотя может быть это и было навеянное масс-медиа ощущение), что тому, кто присоединится обещалось спасение после наступления конца света (который там несколько раз переносился).

text: стремлением к нравственному самосовершенствованию -- не знаю.

text: строгим соблюдением предписанных норм и установок -- этого, по-вашему, нет, я ничего не знаю, как впрочем и про последние пункты.

text: Вывод -- по ряду признаков (да, не по всем) та информация, которой я владею, заставляет меня полагать, что в данной организации имееются элементы сектанства. Но возможно я не прав. Просветите меня пожалуйста, как официальные религиоведы классифицируют течения, которые не отклоняются от официальной церкви, но не несут явно деструктивного компонента (например Рериховцы, последователи Анастасии, и так далее)???  --Alaudo 23:56, 20 февраля 2006 (UTC)
---------------------------------------------------------------
Отвечаю, немного с опозданием. 
Слово "секта" введено в научный обиход не вчера. А приведённое Вами его разъяснение придумано недавно и, что называется, сделано "под заказ" (если вникнуть - оно не вдерживает никакой критики, не хочу на этом останавливается, но если потребуете - я аргументирую моё мнение). Т.е. сначала группе религиозных организаций присвоен ярлык "секта", а потом под это дело сваяли определение. 
Завтра кто-то напишет, что секта - это группа лиц, которые проводят за компьютером больше 48 часов в неделю и т.п. Но этот термин научный, и существует очень давно. Поэтому его нужно применять в научном смысле, а не в пропагандистско-идеологическом.
И при желании подогнать под это определение можно ЛЮБУЮ религию. Тогда мы получаем синоним  секта=религия? Абсурд?!
Отдельно касательно Глоссарий.Ру 
Там же есть определение понятия Церковь:
считающая себя единственно легитимной  - это из определения "церковь"
претензией на исключительность собственных доктрин, ценностей и роли - из определения секта.
Такие определения оставляют широкие возможности трактовки в зависимости от личных симпатий и не имеют научного фундамента. 
Как официальные религиоведы классифицируют религиозные течения Вы можете и сами узнать. На данный момент наиболее распространйнным является НРД - Новые Религиозные Движения.
----------------------------------------
б) что имело место "дискредитация и уничтожение". 
Что такое дискредитация? Это создание заведомо ложного публичного образа с помощью СМИ. Это было? конечно. Вы можете припомнить за последние 15 лет хоть одну публикацию, или передачу, где было бы позволено представителям Великого Белого Братства попытаться опровергнуть хоть одно из обинений? Я не говорю уже об объективном изложении событий. Я читал и видел несколько десятков статей и видео где высказывается быв. прокурор А.Мулюн и следователь Шокин. Но где интервью с адвокатом и правозащитниками? 
Второе: если была намеренная дискредитация, то извините, какова цель? по меньшей мере остановить рост численности и остановить приток новых членов.Кто же это делал? Так масштабно может действовать только власть. При чём синхронность действий в Росси и Украине говорит о координировании действий компетентных органов.
Заметьте, поток публикаций прекратился практически сразу в начале 1994 года. Как будто кто-то доложил "задача выполнена, секта уничтожена, главари арестованы". как будто речь шла о бандитсткой группировке. А через неколько лет после освобождения Марии ДЭВИ Христос обратите внимание на тон статей: "Белое Братство возвращается" "Белое Братство 2". прям таки "Годзилла возвращается". Но уже нет КРИВОНОГОВА Этой одиозной фигуры, чьи одиозные высказывания представлялись как официальная позиция всей организации. И тон статей ностальгический. Идёт повторение страшилок 1993 года, которые обрастают всё большими слухами и легендами. Известный правозащитник Мурашов Ю.И. даже назвал своё экспертное заключение по делу "Белого Братства" - "Легенда о Великом Белом Братстве".
Кому это нужно? Я вообще не представляю как небольшое НРД, несколько тысяч непротивленцев-юсмалиан, которые практически не занимаются активной проповеднической деятельностью (не ходят по квартирам, не приглашают на свои собрания, не замыкаются в монастырях, не создают "боевых дружин") могут кому-то мешать. Могу только предположить что это нужно тем, кто боится ответственности за преследования инакомыслящих. Ведь сажали юсмалиан без суда и следствия. На каких основаниях были задержаны и удерживались несколько недель и месяцев тысячи юсмалиан, приехавших в Киев в 1993 году? И это спустя 4 месяца, как в Киеве состоялся сбор "Свидетелей Иеговы", который прочёл на одном из центральных стадионов без проишествий. Почему бы юмалиан было бы не собрать где-то на стадионе, где их легко можно было контролировать. И где доказательства "попытки массового самоубийства", что, по заявлению МВД Украины было предотвращено. Где канистры с бензином? Оружие? Факты приготовений? Не огнём же Святого Духа собирались самосжигаться? Или не собирались? Покаывали конфискованные горы литературы, но не показывани горы одежды, продуктов питания (мешки с крупой, сахаром, бочки с мёдом, маслом и т.д.)  - все эти приготовления говорят о том, что юсмалиане готовились к приезду своих единоверцев. И готовили для них не канистры с бензином, а тёплую одежду и питание.

text: Ч понимаю Вашу позицию. Но поймите и Вы, Ваша версия очень отличается от официальной версии, а ведь там было не просто какое-то журналистское гонение, там же был и суд, и наверное были доказательства какие-то. И ведь был вынесен приговор и даже приведен в исполнение. То есть с юридической точки зрения действия данной организации признано незаконным. Я охотно поверю Вам, что в то время дело можно было сфабриковать, и "ненужных" людей убрать, но увы, приводимые вами доказательства выше имеют очень мало веса против решений суда. Таким образом получается, что Ваша статья сродни чем-то публикованию в Википедии "оригинальных исследований" (пусть в области религиоведения), что не одобряется. Если мы поищем в сети информацию по данному течению (чтобы не писать секта) то можно найти например вот эту страницу  датированную уже 2001 годом, где дается множество фактов антиобщественной деятельности данного течения. Вы считаете, что это черный пиар?? --Alaudo 23:56, 20 февраля 2006 (UTC)
----------------------------------------
Ответ: 
1.С юридической точки зрения никаких претензий к этой органицации не было и нет. уголовное преследование было совершено против конкретных лиц, а не против организации. Я об этом уже писал ссылаясь на официальный комментарий госком религии Украины.
Ниже фотокопия этого документа.
И обвинения были выдвинуты по статьям вовсе не религиозным - захват государственного учреждения, организация массовых беспорядков и нанесение тяжких телесных. Но и такое решение суда было подвергнуто сомнению не только украискими , но и международными правозащитными организациями. К тому же сфабрикован процесс был настолько топорно, что при детальном исследовании всё трещало по всем швам.
Таким образом, если быть юридически точным, никаких юридических последствий для организации - Великое Белое Братство ЮСМАЛОС - этот суд не имел. 
К тому же суд не дал ответ на основные обвинения, которые звучали в прессе - "зомбирование", "массовые самоубийства", "финансовые манипуляции с пожертвованиями", "психологическое насилие", "вовлечение несовершеннолетних" и т.п. 
Давайте смотреть правде в глаза - власть имея в своём распоряжении все силовые рычаги, задержав всех подозреваемых, создав в обществе атмосферу ненависти по отношению к обвиняемым (им никто не сочувствовал и не пытался защитить) так и не смогла доказать вину Марии ДЭВИ Христос по вышеназванным пунктам. Не удалось доказать и факт этих преступлений. 
2. Я эту статью уже читал. Это попытка Шокина (следователя по делу ББ) отмыть себя от обвинений правозащитников. Это было связано с тем, что ему было поручего известное "дело Гонгадзе".
Приведу только 1 пример:
----------------------------
Виктор Шокин, ныне уже следователь по особо важным делам Генеральной прокуратуры Украины, рассказал, что было проведено огромное количество экспертиз для определения психического состояния детей и взрослых из “Братства”. В уголовном деле фигурировала статья “нанесение вреда здоровью”, поэтому и проводилась комплексная психолого-психиатрическая экспертиза. Нарушения психики наблюдались у всех обследованных.
----------------------------
Это явная неправда, т.к. Психиатры, которые обследовали юсмалиан (более 600) никаких нарушений не обнаружили. И известно, что в 1993 году юсмалиан отказались принимать в психушки, и врачи заявили, что тоже объявят голодовку протеста, если юсмалиан будут продолжать направлять в психушки.  Этот факт сейчас замалчивается, как и причину почему юсмалиане голодали. 
Например, когда массово голодали в тюрьме активисты акции "Украина без Кучмы" в тех же камерах, их сейчас почитают как "героев демократии", и никто их не обвиняет в "нанесении тяжких телесных...".
Ввывод - несомненно это чёрный пиар, т.к. показана только мнение стороны обвинения. и подача материала напоминает жёлтую прессу (оргазмы у кошек, кто с колько с кем спал и т.д.)
----------------------------------------
в) почему "якобы...". Откуда появилась эта информация? Есть доказательства этого преследования? Было решение суда?? Или это Ваше личное мнение??
По поводу вандализма в Софийском соборе, то есть видеоматериалы этих событий. Юсмалиане стоят плотно взявшись за руки и поют. Ничего не крушат, не снимают экспонатов. Распространённый сюжет оканчивается тем, что сотрудники ОМОН начинают "задержание". Следующий кадр - все юсмалиане в крови лежат уже на улице. Где же был вандализм? как Вы думаете, если он был со стороны юсмалиан - это бы не показали на всю страну? Но если он был со стороны ОМОН? к тому же для юсмалиан София - святыня, Собор, где предвещается прихо Софии, Жены Облечённой в Солнце. А для ОМОНА? 
у меня есть только устное мнение представителя Великобритании, эксперта по НРД при Эвросоюзе А.Бейлин (если  не ошибаюсь) которая была в эти дни в Киеве, посетила Собор и следов разрушений и вандализма не обнаружила. Да и в суде ушерб, который заплатила музею Мария ДЭВИ Христос касался не каких-то разрушений, а того, что музей был закрыт на 10 дней после событий и не мог принимать посетителей (хотя закрыт он был для совершения следственных действий).
"Якобы" -  потому, что нет доказательств вины. Великое Белое Братство не было запрещено. Не был даже собран материал для открытия судебного процесса против Братства. Все версии о "самосожжении", "зомбировании", "мошенничестве", "незаконного удержания несовершеннолетних". На суде не были доказаны. Судили Марию ДЭВИ Христос и Кривоногова, фактически за нанесение ОМОНу при задержании телесных повреждений. Именно они выступали в суде и показывали какие-то разорванные куртки. Голодовка протеста также была поставлена в вину. Всё это есть здесь: http://www.helsinki90.narod.ru/d_vbb.html не буду повторятся.
В 1998 году Госкомитет по делам религий Украины официально заявил, что уголовное преследование касалось частных лиц, а Великое Белое Братство не запрещалось, и не запрещено. И может существовать вполне законно в рамках Конституции Украины. Я не помню исходяий номер этого заявления Госкомитета, но в архиве его текст у меня где-то лежит (за подписью Бондаренка).
Итого:
Принцип презумпции невиновности утверждает что только досле доказательства вины можно о ком-то говорить, что он преступник. Совесть позволяет это говорить, если суд и расследование было объективным и непредвзятым. Ни того ни другого в отношении Великого Белого Братства не было. 
На сегодняшний момент, с юридической и научной точки зрения это не менее законная организация чем РПЦ, или пятидесятники.
PS Возможно мои правки имели несколько эмоциональный характер, такое: " Многие до сих пор верят в эти страшилки." Видимо нужно удалять.

text: Опять таки, повторю мою основную мысль выраженную чуть выше -- данное мнение идет в разрез с большинством фактов, которые можно найти в Интернете да и в разрез с моей информацией о данном течении. Я не могу проверить ни ваших утвержений, ни утверждений суда, но все-таки склонен принять точку зрения последнего как официального источника. Таким образом, мне кажется, что статья должна быть если не переписана, то хотя бы переработана с использованием более объективных формулировок. --Alaudo 23:56, 20 февраля 2006 (UTC)
-------------------------------
Замечательно, так давайте опираться за заключение суда, а не на сомнительные статьи журналистов и "сектоведов" для которых любой неправославный - уже пациент психбольницы.
Ну, чего стоит строка: Единственной дорогой к спасению для верующего считается самоубийство. Из каких Писаний Марии ДЭВИ Христос сделано такое заключение? и почему вссе юсмалиане не "спаслись" ещё в 1993 году? кто мешает им сейчас это сделать? И вообще, был ли хоть один случай "спасения"?
thread_title:  Постараюсь ответить 

message: >> по доктрине у меня пока не было претензий
А у меня претензии есть. Я отредактировал наиболее одиозные моменты изложения, но всё равно сделано это было наспех.
Как Вы думаете, можно ли для статьи о доктрине Иудаизма использовать "специалистов-теологов" из Хамас? :)
С таким же успехом о НРД пишут православные "исследователи" - "профессор" Дворкин и иже с ним.
Серьёзные религиоведы такую реанимацию средневековой инквизиции на дух не переносят. А тем не менее именно тезисы Дворкина и Ко превалируют во всех описаниях доктрин НРД.
Задача атора энциклопедической статьи о религиозных доктринах - систематизировать и обобщить материал опираясь на первоисточник с указанием конкретных мест откуда взяты цитаты. Выделить главное. Строить статью не на слухах и жёлтой прессе, а на реальном общении с представителями религии. 
Это Вам любой первокурсник-религиовед расскажет.
replies: text: Статья отражает положение в секте необеъктивно. Вообще слово "секта" не произносится, а это методически неверно, т.к. Белое братство попадает под классические определения секты. Что же до "реального общения", которым Вы изволите нас попрекать, уверяю, что знаю о ББ не понаслышке, и могу рассказать много, что охарактеризует ББ отрицательно - что и будет правдой. Oberon Miranda 14:20, 17 марта 2006 (UTC)
replies: text: : Там где должна быть доктрина сейчас, в основном, стоит её критика. Статью постараюсь доработать. Критика может присутствовать, но доктрина должна быть изложена согласно религиоведческим, а не сектоборческим нормам.Andrey Serafimovich 16:56, 7 мая 2011 (UTC)
thread_title:  О доктрине. 

message: Обращаю внимание на разительное противоречие между версиями статей от 17 февраля и 20 марта.
Предыдущая редакция статьи, которую удалили без объяснения была гораздо более достоверной.
Я убеждён, что в энциклопедии недопустима публикация сомнительных и непроверенных данных. Особенно если это касается национальных, религиозных или рассовых тем.
Приведу основные допукщенные ошибки текущей публикации от 20-го марта:
1. «Белое братство» - секта Нью-эйдж
Во-первых, ни сами юсмалиане, ни религиоведы не считают Братство "сектой Нью-эйдж" с таким же успехом их можно навать сектой культа Вуду.
Во-вторых, называть юсмалиан сектой неправильно. По крайней мере так считают ведущие религиоведы Украины и России.
2. основанная в 1991 году в Киеве бывшей комсомольской активисткой Марией Цвигун и бывшим инженером НИИ кибернетики Юрием Кривоноговым
Мария ДЭВИ Христос никогда не была комсомольским работником, или активисткой. Непонятно, почему реальная биография Марии ДЭВИ Христос была удалена без объяснений.
3. после знакомства Цвигун с Юрием Кривоноговым, руководившим тогда религиозной общиной «Акма», была основана секта ЮСМАЛОС, проповедовавшая скорый конец света, датой которого было объявлено 10 ноября 1993. Учение секты распространялось в основном среди молодёжи и подростков в возрасте 14-19 лет.
а) Правильно "Атма" - именно под таким именем был организован Марией ДЭВИ Христос и Кривоноговым институт души.
Позже Мария ДЭВИ Христос реорганизовала его в Великое Белое Братство ЮСМАЛОС. 
б) Братство проповедовало не "конец света", а Явление Матери Мира. 
в) 10 ноября 1993 года - это дата ареста Марии ДЭВИ Христос.
г) Страшный Суд объявил Кривоногов на 24 ноября 1993 года, который высчитал эту дату самостоятельно, т.к. считал себя "Пророком Матери Мира". 
4. 10 ноября 1993 — день конца света, предсказанного Марией Дэви Христос. Юсмалиане пытаются захватить Софийский собор в Киеве и устроить там массовое самоубийство, предотвращённое службами правопорядка. Часть юсмалиан была арестована.
а)Мария ДЭВИ Христос никаких дат не предсказывала.
б)Юсмалиане действительно вошли в Собор, но был ли это захват - сведения протеворечвые. На суде было выяснено, что гл. вход был открыт, и вс кто был в Соборе могли свободно входить и выходить. Юсмалиане не предпринимали никаких действий, чтобы забарикадироваться или выдвинуть какие-то требования.
в) по-поводу "массового самоубийства" - это 100% вымысел. На следствии и суде эта версия никаких подтверждений не получила. Юсмалиане не призывали к самоубийству, не пинесли с собой в Собор никаких приспособдений, с помощью которых могли бы совершить акт самоубийства (бензин, или оружие). В Доктрите ЮСМАЛОС самоубийство считается страшным грехом. Версия о "массовом самоубийстве" была нужна правоохранительным органам, чтобы оправдать репрессии по отношению к последователям Марии ДЭВИ Христос.
в) Арестованы были практически все приехавшие в Киев юсмалиане по разным данным от 1000 до 10000 человек.
Можно продолжать и далее. Но уже и из приведённых замечаний очевидно, что статья составлялась основываясь на неточные и ложные источники.
Были удалены также ссылки на источники, которые однозначно указывают на фальсификацию истории о Великом Белом Братстве.
Считаю данную статью вопиющим нарушением принципов Википедии.
Если нет мужества публиковать правду об этом обществе, то позвольте спросить, а в чём тогда вообще смысл проекта? Где свобода в этой энциклопедии?
Я БЫЛ В ЭТОМ БРАТСТВЕ И ЗНАЛ БЛИЗКО ЕЕ ПЕТЕРБУРГСКИХ ЛИДЕРОВ.РАНЯЯ ДОКТРИНА БРАТСТВА БЫЛА СОВСЕМ ДРУГАЯ. ДОКТРИНА ОПИСАННАЯ В СТАТЬЕ ПОЗДНЯЯ И СИЛЬНО ПЕРЕРАБОТАННАЯ ПОЧТИ НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЮЩАЯ С РАНЕЕ ПРОПОВЕДУЕМОЙ. ЗАМЕЧУ ЧТО СЛОВО ЮСМАЛОС РАСШИФРОВЫВАЛОСЬ КАК ЮС - ЮОАНН СВАМИ, МА - МАРИЯ ДЭВИ, ЛОС - ЛОГОС. ЦВИГУН НАЗЫВАЛА СЕБЯ ВОПЛОЩЕНИЕМ БОЖИЕЙ МАТЕРИ (БОГОРОДИЦЫ).КОНЕЦ СВЕТА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОПРЕДЕЛЯЛСЯ НА НОЯБРЬ 1993.ПРОПОВЕДЫВАЛОСЬ ЧТО ЦВИГУН И КРИВОНОГОВ ЭТО ДВА ПРОРОКА КОТОРЫЕ БУДУТ ПРОПОВЕДЫВАТЬ 1260 ДНЕЙ (ВОЗМОЖНО ОШИБАЮСЬ В ЦИФРЕ ОНА ЕСТЬ В ОТКРОВЕНИИ ИОАННА В БИБЛИИ МОЖЕТЕ ПОСМОТРЕТЬ) ПОТОМ ИХ УБЬЮТ И ИХ ТЕЛА БУДУТ ЛЕЖАТЬ НА ПЛОЩАДИ ТРИ ДНЯ, А ЛЮДИ БУДУТ РАДОВАТЬСЯ И СЛАТЬ ДРУГ ДРУГУ ПОДАРКИ. ПОТОМ ОНИ ВОСКРЕСНУТ И Т.Д.... ЕСЛИ КОМУ ИНТЕРЕСНО ПИШИТЕ НА WU@MAIL.RU --77.241.43.2 22:12, 19 декабря 2007 (UTC) АНДРЕЙ.
thread_title:  Беспредел какой-то. 

message: На двух языках - совершенно разные статьи. Думаю, на русском стоит хотя бы упомянуть о том смысле термина, который описывается в английской версии статьи. Dreamkeeper 11:08, 18 августа 2008 (UTC)
thread_title:  Почему такая разница между английским и русским текстом? 

message: Участник Tempus 20.07.2013 года внёс правку где было сказано: 
19 июля 2013 года литература Белого братства была включена в Федеральный список экстремистских материалов по решению Егорьевского суда Московской области, который установил, что в ней «содержатся высказывания, призывающие к пропаганде исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признакам религиозной принадлежности, нарушению прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его религиозной принадлежности, возбуждению религиозной розни».
— Во-первых, Федеральный список экстремистских материалов http://minjust.ru/ru/extremist-materials?search=&page=9 - не содержит литературы Великого Белого Братства ЮСМАЛОС.
— Во-вторых, Белое Братство, в отношении которого было вынесено решение Егорьевского суда Московской области не обязательно имеет отношение к Великому Белому Братсту ЮСМААЛОС, которому посвящена данная статья. Например здесь: http://www.kasparov.ru/material.php?id=51E9188F89C01§ion_id=43452BE8655FB&subject_id=182 говорится: Напомним, первые  "белые братства" (ку-клус-клан) появились в США в 19 веке и представляли собой организации религиозных фанатиков, недовольных эмансипацией негров.
Есть и другие организации расистского толка, которые имеют название "белое братство".
— В-третьих, нигде не сказано какая именно литература рассматривалась Егорьевским судом Московской области.
Исходя из вышесказанного, считаю размещение этой информации преждевременной. Как минимум нужно дождаться появления в записи в Федеральном списке экстремистских материалов. Andrey Serafimovich 20:00, 31 июля 2013 (UTC)
replies: text: Включение в реестр происходит не моментально. АИ о том что суд постановил включить есть, АИ о том что это именно эта организация тоже приведены. Кроме того, удалять заодно и другую информацию с серьезными АИ, о создателях организации, тоже неприемлемо. --El-chupanebrei 20:23, 31 июля 2013 (UTC)
replies: text: : Вот когда произойдёт включение в реестр с указанием конкретного названия литературы - тогда можно будет ставить эту информацию в статью. А пока даже не понятно о каком из "белых братств" на суде шла речь. --Andrey Serafimovich 20:30, 31 июля 2013 (UTC)
replies: text: :: Включать информацию в статью можно когда есть АИ. Они есть в том числе которые говорят о вполне конкретном Белом братстве. Проблем с включением информации нет. --El-chupanebrei 20:34, 31 июля 2013 (UTC)

text: :: Andrey Serafimovich, укажите индентификационные признаки организации Белое Братство и его литературы, отличные от указанных на, скажем, лурьевско-росхвешном портале кредо, также я бы посмотрел скан ответа Минюста на ваш запрос об наличии литературы Белого Братства в списке экстремистских материалов. До этого разговор беспредметный, основания для удаления информации с АИ нет. --Van Helsing 06:04, 1 августа 2013 (UTC)
thread_title:  Правка от 20.07.2013 

message: Статья о настоящем Белом Братстве Шамбалы называется "Великое Белое Братство". Хотя полное название организации в этой статье также начинается тем же словом великое. Не правильно, что по словам "Белое Братство" существует эта статья, а не о настоящем Белом Братстве, имеющем очевидно древнюю историю. )E-1( (обс.) 23:13, 30 октября 2020 (UTC)
thread_title:  Почему статья называется просто "Белое Братство"