Обсуждение:Иоанн Куркуас

message: В 927—928 годах Куркуас начал крупный поход на управляемую арабами Армению. 
Статья имеет статус ХС хотя в нем пропущены азбучные истины исторической науки. Автор по-видимому или не знает или забыл про Армянское царство Багратидов а также про царя царей/шахиншаха Армении и Грузии Ашота II Железного. 
Хотя статья посвящена эпохе X века, показано карта Армении и кавказских государств в IX веке. Как это понимать ? Не нашли карту X века ? --Taron Saharyan 01:36, 12 января 2013 (UTC)
replies: text: Не нашёл. В предложении погрешность перевода: не «на управляемую», а контролируемую. Valentinian 05:44, 12 января 2013 (UTC)
replies: text: : Нашёл карту.  Valentinian 05:47, 12 января 2013 (UTC)
Спасибо за исправление. Смысл, конечно, уже другой, но снова передает исторические реалии очень поверхностно. И так, известно, что в 922 году Ашот II Железный был признан царем Армении Византией и Халифатом, получив титул царя царей — шахиншаха. Его гегемония распростарнилась на всем Kавказе.
Cyril Toumanoff. Armenia and Georgia // The Cambridge Medieval History. — Cambridge, 1966. — Т. IV: The Byzantine Empire, part I chapter XIV. — С. 593—637.:
Triumphant in the end over this and other instances of insubordination, he directed his efforts to increasing the power and prestige of the Crown. The royal domain was enlarged with the annexation of northern border lands (Samshvilde, Gardman, Otene); and to assert his suzerainty over the other Caucasian kings he assumed, c. 922, the title of King of Kings. 
  
В этот периот в Армении было еще Васпураканское царство (с 908 года, между озером Ван и Нахичеванской областью), которая, впрочем, также признавало сюзеренитет Багратидов (все это отражено и на карте Армении X столетия) 
Арабами контролировалась только незначительная часть Армении — Двинский эмират, который охватывал область города Двина и Эмират Кайсидов в обалсти Карина (Эрзурум). Армянские цари с ними долго боролись, в 892-ом удалось даже освободить Двин, но не на долго. Только Гагику I в конце X века удается решить этот вопрос.
И так «контролируемая арабами Армения» тоже не верно. В момент 927 года Армения не было под оккупацией или под контролем арабов, а большую часть его территории контролировал армянский царь.--Taron Saharyan 03:22, 13 января 2013 (UTC)

text: : Предложите, как переформулировать предложение.  Valentinian 05:25, 13 января 2013 (UTC)
Предлагаю так:
В 927—928 годах Куркуас начал крупный поход на контролируемую арабами Армению. После взятия Самосаты (современный Самсат), важного опорного пункта на Евфрате, византийцы продвинулись до армянского города Двин[22] контролируемой арабами. Рядом с царством армянских Багратидов, здесь существовал Двинский эмират. Арабское контрнаступление вынудило византийцев покинуть Самосаты всего спустя несколько дней. Двин также был захвачен со значительными человеческими жертвами согласно арабским источникам[25]. В то же время арабы из Тарса провели успешные набеги на Южную Анатолию[25]. Византийцы отправились к южной Армении и разграбили область вокруг озера Ван, а город Хелят был взят, что вызвало массовое бегство мусульман из этой области[26][27]. Во время этого вторжения византийская армия отдалилась более чем на 500 километров от ближайшего имперского опорного пункта, что существенно отличалось от нескольковековой оборонительной стратегии Византийской империи и отметило новые возможности императорской армии[12]. Тем не менее, голод в Анатолии и необходимость проведения кампании в Южной Италии ослабили силы Куркуаса. Армянская кампания 929 года окончилась поражением от Муфика-ас-Саджи, родственника эмира Азербайджана[26][28].
--Taron Saharyan 03:08, 14 января 2013 (UTC)

text: Сделаю. Valentinian 10:52, 14 января 2013 (UTC)
Оксфордский словарь Византии называет причиной похода Куркуса 922 года получение Ашота II титула шахиншаха от Халифата:
...after the Muslims recognized him as Sahansah ("King of Kings").  As result, Byz. directed a campaign commanded by John Kourkouas against Armenia in 922 and apparently transferred the title of archon ton archonton to the rival southern Armenian kingdom of Vaspurakan, but was not able to check Bagratid consolidation at this time.
Инетерсно бы узнать мнение автора статьи по этому поводу.--Taron Saharyan 02:24, 15 октября 2013 (UTC)
thread_title:  Армения в 920 гг.