Обсуждение:Цхинвальский район

message: Iguacu
Убрал границы так как все районы ЮО граничат с Грузией, т.е. по-моему это лишняя информация.
Написал в центре, т.к. и Ленингорский и Знаурский районы находятся на юге республики. Цхинвальский район несколько севернее крайних южных границ вышеуказанных районов. Advisors 15:49, 9 мая 2009 (UTC)
replies: text: Знаурский — на юго-западе, Ленингорский — на востоке, Цхинвальский — на юге, Дзауский — на севере. Так, насколько я могу судить. Центр — это как тут. Цхинвальский район — не центр. А также один с Россией; думаю, не такая уж вредная информация, чтобы её удалять.  — Iguaçu · !? 16:51, 9 мая 2009 (UTC)
replies: text: :А также один с Россией; думаю, не такая уж вредная информация, чтобы её удалять. - Хорошо, тогда пойду дописывать сведения о границах и к другим районам ЮО. Advisors 17:32, 9 мая 2009 (UTC)
thread_title:  Границы и положение 

message: Считаю эту правку в частности и в целом углубление в эту тематику в статье об административное единице РЮО либо неуместной, либо, как минимум, слишком широко раскрываемой: подобные подробности (о сожжениях, обстрелах, мародёрствах, ещё раз сожжениях , ещё раз об обстрелах и т.п.) если и должны быть, то в в основном в других статьях. (напр., Война в Южной Осетии (2008) и/или её последствия). (Иначе так можно глубоко уйти от темы) В данной статье, по-моему, достаточно первоначального объёма информации (2 абзаца):
*После образования Юго-Осетинской автономной области Цхинвальский район стал одним из 14 её районов. В 1940 году число районов было сокращено до 4 — Джавский, Знаурский, Ленингорский и Сталинирский. В 1960 году Сталинирский район переименован в Цхинвальский. В 1962 Цхинвальский район был упразднён, а в 1965 — восстановлен
*Район сильно пострадал в результате грузино-осетинского конфликта в начале 1990-х годов (наиболее пострадали сёла Хелчуа, Сарабук, Кохат, Монастер, МамитыкауЦхинвальский район: тяжёлое прошлое и нестабильное настоящее) и грузинского вторжения в августе 2008 года. Наибольший урон был нанесён осетинским сёлам Сарабук, Прис, Дменис, Хетагурово, Сатикар.Практически все села Цхинвальского района Южной Осетии разрушены В ходе военных действий 2008 года были сожжены анклавные грузинские сёла Тамарашени, Курта, Ачабети, Кехви и ряд других. Практически все села Цхинвальского района Южной Осетии были полностью или частично разрушены
--Платон Псков 19:03, 7 октября 2010 (UTC)
Остальное же, по моему, излишне углублённо и неэнциклопедично в рамках статьи об адм.ед-це РЮО:
* По заявлению руководителя правозащитного центра "Мемориал" Олега Орлова грузинские села были сожжены и разрушены на 80 процентов не в ходе боевых действий, а в результате действий осетинскими и российскими мародерами в знак, как многими отмечалось, мести за былые действия со стороны грузин. грузинские села Эредви, Кехви, Тамарашени, Курта - подверглись артиллерийской, по мнению сотрудника центра "Мемориал", бомбардировке еще до 8 августа 2008 года. Юго-осетинская сторона не раз заявляла об обстрелах со стороны грузинских сёл в сторону осетинских сёл и Цхинвала до и в ходе событий августа 2008 года.ПЦ "Мемориал": Грузинские села были разрушены мародерамиХронология «пятидневной войны» в Южной Осетии. События и заявления : часть 3 "Ход боевых действий и информационных баталий" (см. 7-8 августа 2008 года)В Москве правозащитники провели пресс-конференцию по итогам поездки в ГрузииИзвестия. Обстрелы 30.06.2007Грузия - Южная Осетия: конфликт обострилсяОс-информ. Обстрелы в июне 2008 г. "Однако подобное обвинение Грузия высказывает и в адрес югоосетинской стороны. После того, как Россия начала вооруженную операцию ввиду вторжения грузинских войск в Цхинвал, жители подконтрольных Грузии населенных пунктов сообщали о фактах мести жителей Южной Осетии, заявляя об убийствах грузин по национальному признаку. Кроме этого, российские и иностранные СМИ ранее сообщали, что южноосетинские войска и ополченцы жгут и грабят грузинские села в Южной Осетии" - отмечалм на пресс-конференции представители Правозащитного Центра "Мемориал" и Центра "Демос" по итогам поездки в Грузию.В Москве правозащитники провели пресс-конференцию по итогам поездки в Грузии
Как видно, даже объём (количество слов и предложений) этого добавления в раздел истории Цхинвальского района несопоставим с остальной частью статьи --Платон Псков 19:03, 7 октября 2010 (UTC)
replies: text: :Коллега, может хватить в угоду собственным взглядам удалять информацию? Вы сейчас действуете строго против целей проекта, и это является чистейшим вандализмом.--Георгий, 18:00, 8 октября 2010 (UTC)
===Примечания===
thread_title:  История Цхинвальского района (раздел) 

thread_title: Примечания

message: * Вы считаете что внести ниформацию о мародёрствах и обстрелах, о сожжениях всех грузинских сел, и о массовых этнических чистках Грузин в Цхинвальском регионе это - углубление в тематику либо неуместный, либо, как минимум, слишком широко раскрываемый подробности? Странно! В то же время вы считаете что ниформация о разделении, упразднении, подчинении, образовании, объединении, присоединении мелких сельсоветов Палкинского района Псковской области это - не углубление в тематику а совсем уместный, и неслишком широко раскрываемый подробности? Сравните раздел История данной статии и раздел История в статье Палкинский район Псковской области и по размеру (можно привести тысяча таких примеров из рувики). А что, Палкинский район разьве не административноя единицa Псковской области административной единици (субъект) Российской Федерации?     
* На мой взгляд важние информации для раздела История - Цхинвальский район - содержат следующие всего 5 предложения (АИ - "Мемориал" и "Демос"):
replies: text: #  грузинские села были сожжены и разрушены на 80 процентов не в ходе боевых действий, а в результате действий осетинскими и российскими мародерами.

text: # грузинские села Эредви, Кехви, Тамарашени, Курта - подверглись артиллерийской бомбардировке еще до 8 августа 2008 года.

text: # южноосетинские войска и ополченцы сожгли и ограбили грузинские села в Южной Осетии.

text: # В Тквиави было разрушено 11 домов, в Карби - 6. Однако остальные грузинские села оказались полностью сожжены, при этом следов боевых действий в них найдено не было.

text: # правозащитники не нашли ни свидетельств мародерства со стороны грузин, ни случаев "выдавливания" осетин либо других народов.
* А теперь посмотрим какие информации вы посчитали уместным оставить в статье:

text: # наиболее пострадали сёла Хелчуа, Сарабук, Кохат, Монастер, МамитыкауЦхинвальский район: тяжёлое прошлое и нестабильное настоящее - Запрашиваемая страница не найдена!

text: # грузинского вторжения в августе 2008 года -  а где инфо о русского вторжения в августе 2008 года? А где ВП:НТЗ, ВП:ВЕС?

text: # Наибольший урон был нанесён осетинским сёлам Сарабук, Прис, Дменис, Хетагурово, Сатикар.Практически все села Цхинвальского района Южной Осетии разрушены  - передаете как неоспоримый факт информацию одного из сторон конфликта (Инал Пухаев) а удаляете информации нейтральных АИ авнесенные мною. А где ВП:НТЗ, ВП:ВЕС?

text: # были сожжены анклавные грузинские сёла Тамарашени, Курта, Ачабети, Кехви и ряд других.ПЦ "Мемориал": Грузинские села были разрушены мародерамиХронология «пятидневной войны» в Южной Осетии. События и заявления : часть 3 "Ход боевых действий и информационных баталий" (см. 7-8 августа 2008 года)В Москве правозащитники провели пресс-конференцию по итогам поездки в ГрузииИзвестия. Обстрелы 30.06.2007Грузия - Южная Осетия: конфликт обострилсяОс-информ. Обстрелы в июне 2008 г. - не ряда других, а обсолютно все! согласно АИ приведенный мною: "В Ткиави было разрушено 11 домов, в Карби - 6.  Однако остальные села оказались полностью сожжены, при этом следов боевых действий в них найдено не было" - разница очевидно.

text: # Вы манипулируете ссылками: под моей информации я вставил ссылку на АИ - ПЦ "Мемориал", а вы поставили остальные 4 ссылки либо с информациями от представителей осетинской стороны, т.е. одной из сторон конфликта (Osinform.ru), либо не имея прямого отношения к смыслу данного предложения (Хронология «пятидневной войны» в Южной Осетии, Известия. Обстрелы 30.06.2007, Грузия - Южная Осетия: конфликт обострился). Тем неменее я грузинских источников не преводил. А где с вашей стороны ВП:НТЗ, ВП:ВЕС? --Zolokin 23:48, 7 октября 2010 (UTC)
 
===Примечания===
thread_title:  '''История Цхинвальского района 2''' 

thread_title: Примечания

message: * Палкинский район - адм.-тер. единица области и в разделе "история Палкинского района" логично следует история адм-тер. ед.-цы и история её составляющих, а не история Второй мировой войны на её тер-рии с разными (или одной) точками зрения (хотя это тоже могло быть уместно, но более сжато)
* Основные составляющие раздела "история Цхинвальского района" были приведены изначально след. образом, как изложено мною выше (см. "2 абзаца")
* Ваши "важние информации для раздела истории" Цхинвальского района включают углублённую конкретизацию истории не адм.-тер. ед-цы, а истории войны августа 2008 года и её последствий.
* Раздел истории Цхинвальского района мною после вашей правки был скорректирован в сторону сокращения излишней по объёму (повторюсь - по объёму - не статья же о войне) информации, после чего вами была внесена правка с дублированием информации о мести осетин, (после чего вы вновь возвращаете правку-дубляж как ответ-война на предыдущее предложение После этого, можно сделать вывод о целях этих правок в Википедии (не стремление к НТЗ, ВЕС и АИ) с учётом истории ваших правок в других (в т.ч. второстепенных) статьях (напр., Тамарашени), где вы продвигаете нетематичные темы и их углубление и обострение. Поэтому считаю правильным сократить объём до прежнего уровня с добавлением источников или до сокращённого варианта Ваших правок.
* Ваше постоянное навязывание некоторых формулировок даже с АИ (напр, "... и российских мародёров" и т.п.), манипулируя правилом АИ вопреки правилу НТЗ, тоже наводит на мысли о вашей нейтральности. И это при том, что я оставляю ваши правки (а не удаляю полностью), но (что логично для НТЗ) в скорректированном для нейтральности виде. Не обязательно АИ следует цитировать дословно, тем более когда АИ не раскрывает содержание своих формулировок (напр, кто такие российские мародёры - это осетины-граждане РФ, или это военные ВС РФ, а также, напр., что делали "российские мародёры" - грабили и жгли (это солдаты что-ли? - они воевали (мародёры не воюют); или это осетинские граждане РФ - тогда это скорее осетинские, а не российские мародёры)... Это уже манипулирование информацией, вырывание слов из контекста - не НТЗ и, кстати, опять, не очень уместно для данной статьи: если и говорить и обсуждать "российских мародёров", то в статье о войне)!
*наиболее пострадали сёла Хелчуа, Сарабук, Кохат, Монастер, Мамитыкау[1] - Запрашиваемая страница не найдена! Наибольший урон был нанесён осетинским сёлам Сарабук, Прис, Дменис, Хетагурово, Сатикар.[2] - передаете как неоспоримый факт информацию одного из сторон конфликта (Инал Пухаев) а удаляете информации нейтральных АИ авнесенные мною. А где ВП:НТЗ, ВП:ВЕС? - добавлял изначально не я, но можно и другой источник подыскать: думаю, здесь не в содержании дело...
**грузинского вторжения в августе 2008 года - а где инфо о русского вторжения в августе 2008 года? А где ВП:НТЗ, ВП:ВЕС? - без коммент.
**... а обсолютно все!- АИ по каждому селу навряд ли найдётся, тем более иногда "все" понимается буквально, а подразумевается - большинство, а не все (игра словом). "В Ткиави было разрушено 11 домов, в Карби -6. Однако остальные села оказались полностью сожжены, при этом следов боевых действий в них найдено не было" - разница очевидно. - углублённая конкретизация темы войны и последствий не в тематичной статье об адм.-тер. ед-це (для статьи о войне)!
*Источники некоторые, может, не прямо относятся к сожжению сёл и т.п., но информация в ней имеет отношение к вышеизложенному, если внимательно почитать (в "Хронологии...", в частности, говорится об обстрелах со стороны грузинских сёл и позиций и даже о сожжении грузинских сёл; Ос.информ и др. привёл для разнообразия, чтобы вы не требовали источника для каждого мною добавленного слова (все они о том, что "Юго-осетинская сторона не раз заявляла об обстрелах со стороны грузинских сёл в сторону осетинских сёл и Цхинвала до и в ходе событий августа 2008 года: навряд ли об этом напишут тенденциозные западные СМИ и прозападные общественники" - можно и другие подыскать)
*Считаю, повторюсь, правильным не углубляться в нетематичную сторону для данной статьи темы (о войне в сатье о войне) и/или, для НТЗ, сократить объём Вашей правки до скорректированного (сокращённого) уровня с источниками и без спорных формулировок типа "российские мародёры" (опять же, если и обсуждать и добавлять, то в тематичной статье о войне) --Платон Псков 17:47, 8 октября 2010 (UTC)
replies: text: :::грузинского вторжения в августе 2008 года - а где инфо о русского вторжения в августе 2008 года? А где ВП:НТЗ, ВП:ВЕС? - без коммент.
Почему же без комментариев?
Объясните мне как это может Грузия, в собственных границах, которые в тот перидо РФ полностью признавала, совершить "нападение" на саму себя?!
Это попросту смешно.
А вот о вторжениии РФ на территорию иностранного суверенного государства - вот тут да, есть где развернуться. 
Так что, коллега, я настаиваю на комментарии.--Георгий, 18:02, 8 октября 2010 (UTC)
*Без комментариев, Георгий, не намерен поддаваться на Ваши правокации (об этом уже много обсуждали) НЕ ПО ТЕМЕ ОБСУЖДЕНИЯ СТАТЬИ--Платон Псков 18:17, 8 октября 2010 (UTC)
replies: text: :Э нет. Вы сказали, вы написали - логично что я требую объяснений. И с чьей стороны провокация?--Георгий, 18:18, 8 октября 2010 (UTC)
replies: text: :: тенденциозные западные СМИ и прозападные общественники - Ну даа.... хоть без комментариев, хоть с комментариями!!!--Zolokin 18:23, 8 октября 2010 (UTC)
*Э, да! C Ваших, конечно! Далее без коммент. на нетематику 
По статье в целом согласен. Только не надо ОРИСС по поводу того, что старостильники - это не православные --Платон Псков 19:12, 8 октября 2010 (UTC)
thread_title:  История адм.-тер. единицы

message: Коллега из Пскова, быть может разъясните по какой причине вы удаляете информацию из наиавторитетнейшего источника и заменяете на странную фразу без источников? Или быть может баптисты тоже в Вашем понимании все те протестаны (Если я не ошибаюсь, баптисты), которые себя тоже считают православными должны так именоваться? И в статье кстати неотрожено, что это часть Цхинвальской и Никозской епархии Грузинской церкви.--Георгий, 19:15, 8 октября 2010 (UTC)
*Георгий, итак, в статье Старостильные церкви ясно по-русски написано: "Правосла́вные старости́льные це́ркви — христианские православные церкви, использующие в богослужении юлианский календарь". Таким образом, как и баптизм - исторически одно из ответвлений протестантизма (см. статью Доктрины протестантизма), так и т.н. старостильники даже более чем вышеназванные являются ответвлением соответственно православия. К чему война правок? --Платон Псков 21:12, 8 октября 2010 (UTC) 
И что это за "странная фраза без источников"?
И что это ухватились за российский "наиавторитетнейший" источник? 
В нём же не написано, что жители Южной Осетии (юго-осетины) - не православные! И не написано, что старостильники не имеют отношения к православию! Исходя из этого, считаю необходимым вернкть к версии православные (а уж в скобках - старостильники).  
P.S.: (Не зачем в очередной раз пугать предупреждениями, а то и Вам, Георгий, следует напомнить Википедия:Правило трёх откатов и ВП:ВОЙ, и ВП:ОРИСС --Платон Псков 21:12, 8 октября 2010 (UTC)
===ОРИСС===
Источник приведенный к версии с старостильниками не дает никакой информации о конфессиональном составе ЮО. Я его удаляю. 
Нужно сказать, что это не просто раскольническая как бы епархия, а дело в том, что архиерейское рукоположение руководитель этой епархии получил от греческих старостильников.
Делать из этого вывод о конфессиональном составе ЮО - ВП:ОРИСС.--Bouron 09:04, 9 октября 2010 (UTC)
===Православные===
Я правел источник, где есть маленький соцопрос, действительно отражающий конфессиональный состав ЮО. Я думаю этого достаточно для очевидного, и не стал приводить других источников.--Bouron 10:01, 9 октября 2010 (UTC)
thread_title:  Относительно религионзной пренадлежности 

message: Источник приведенный к версии с старостильниками не дает никакой информации о конфессиональном составе ЮО. Я его удаляю. 
Нужно сказать, что это не просто раскольническая как бы епархия, а дело в том, что архиерейское рукоположение руководитель этой епархии получил от греческих старостильников.
Делать из этого вывод о конфессиональном составе ЮО - ВП:ОРИСС.--Bouron 09:04, 9 октября 2010 (UTC)
thread_title: ОРИСС

message: Я правел источник, где есть маленький соцопрос, действительно отражающий конфессиональный состав ЮО. Я думаю этого достаточно для очевидного, и не стал приводить других источников.--Bouron 10:01, 9 октября 2010 (UTC)
thread_title: Православные

message: По поводу правки с внесением инфо о сёлах Карби и Тквиави.
Насколько я понимаю, сёла Карби и Тквиави находятся не в Цхинвальском районе Южной Осетии, а южнее - в собственно Горийском районе Грузии: см. карты с с.Карби-42°11'50"N   44°4'28"E и с.Тквиави-42°9'37"N   44°3'59"E. (то есть к югу от села Дменис РЮО за пределами территории РЮО (в границах бывшей ЮОАО)) Поэтому к Цхинвальскому району эти сёла Карби и Тквиави отношения не имеют. --Платон Псков 17:01, 9 октября 2010 (UTC)
replies: text: В таком случае исправте и тут.--Zolokin 17:43, 9 октября 2010 (UTC)
thread_title:  Карби и Тквиави 

message: В случае грузинских сел приводится информация незавысимых АИ. В случае осетинских - информация одной из сторон конфликта. Можете привести нейтральный источник?--Zolokin 17:47, 9 октября 2010 (UTC)
thread_title:  нейтральность?