Обсуждение:Янка Мавр

message: Свой псевдоним он принял в 42 года, а до этого 42 года он был Иваном Федоровым. Не разумнее ли в тексте статьи, подписям к фотографиям, относящимся к периоду до 1925 года, давать то имя, что у него было в паспорте до конца его дней? Получается анахронизм, ведь в статье, скажем, Ленин о нем в детстве, отрочестве и юности пишут Ульянов, а о Горьком - Пешков. Bogomolov.PL 13:38, 9 октября 2013 (UTC)
replies: text: Под фото исправлено. Тут ведь не совсем анахронизм. Дело ведь в другом. Ленин-Ульянов, Горький-Пешков, это известно любому, получившее базовое образование. Янка Мавр известен лишь как Янка Мавр, Мавра-Фёдорова, считай, никто почти толком и не знает, будем честны. А это хотя бы на слуху. --Грушецкий Олег  15:52, 9 октября 2013 (UTC)
replies: text: : Очень даже анахронизм. Как "Волгоградская битва", средневековая РФ.

text: : "Ленин-Ульянов, Горький-Пешков, это известно любому, получившее базовое образование" - Но в статьях не смешивают псевдонимы и настоящие имена  - для раннего периода жизни пишут имя, для позднего - псевдоним. Хотя "это известно каждому".

text: : Каждый знает настоящее имя Корнея Чуковского? Тем не менее при описании ранних лет жизни его в статье именуют настоящим именем - Николай Корнейчуков.

text: : "Фёдорова, считай, никто почти толком и не знает, будем честны. А это хотя бы на слуху." - и Мавра ныне никто почти толком не знает тоже. Но ведь мы говорим о статье о нем, где читатель уже находится, а не о наименовании статьи. Именно поэтому именование статьи по псевдониму правильно. Bogomolov.PL 16:44, 9 октября 2013 (UTC)
replies: text: :: Ну, в белорусской культурной среде его как раз-таки знают. Даже в родственных отношениях с Якубом Коласам был, и литературная премия его имени есть, улица в Минске. Попробую на днях освободиться и пробежаться по статье. --Грушецкий Олег  18:29, 9 октября 2013 (UTC)

text: ::* Верно, белорусская культурная среда - очень небольшая доля процентов потенциальных читателей Википедии. Bogomolov.PL 19:09, 9 октября 2013 (UTC)
replies: text: :::* Просьба не переворачивать смысл моих выссказывваний. Такого я не говорил, и не имел ввиду. Более того, даже так и не считаю. Как раз-таки культурные люди более чем потенциальные читатели. --Грушецкий Олег  04:14, 10 октября 2013 (UTC)
replies: text: ::::* Культурные люди и так все это знают, не так ли? Потому они и культурные, как мне представляется. Мы же должны исходить из того, что читателем Википедии может быть кто угодно, кто имеет доступ к Интернету. Вообще кто угодно - школьник из Киргизии, домохозяйка из Казахстана, студент с Урала, пенсионер с Украины и т.д.

text: ::::* Не понимаю, что Вас лично возмутило: что в Белоруссии, как и в любой другой стране, культурная среда не составляет большинства популяции? Что белорусы это лишь 4 процента от четверти миллиарда русскоговорящих (=потенциальных читателей Википедии), а тонкий слой интеллигенции среди них это, вероятно, доля процента? Потому у меня и возник вопрос относительно того, что же я "перевернул"? Поясните, я хотел бы понять, разобраться в том, в чем я по Вашему мнению неправ.  Bogomolov.PL 08:17, 10 октября 2013 (UTC)
replies: text: :::::* Всего лишь то, что я никоим образом не утверждал, что: «Верно, белорусская культурная среда - очень небольшая доля процентов потенциальных читателей Википедии». Просьба не отвлекаться на посторонние темы и размышления. Пожалуйста, давайте обсуждать исключительно материал статьи, для чего, собственно, данная страничка и предназначена. --Грушецкий Олег  15:08, 10 октября 2013 (UTC)
replies: text: ::::::* "Верно" относилось к Вашему предыдущему высказываю о том, что Мавр известен в белорусской культурной среде. Наверное мне следовало дальше поставить "но".

text: ::::::* "Просьба не отвлекаться на посторонние темы и размышления" - то есть Вы продолжаете считать, что неверно, что "белорусская культурная среда - очень небольшая доля процентов потенциальных читателей Википедии"? Но, коль скоро Вы сами заговорили об этой среде, то Вы же и в полном праве больше не касаться этого вопроса - он действительно не так важен для статьи, жаль что Вы зачем-то подняли его. Bogomolov.PL 08:36, 11 октября 2013 (UTC)
thread_title:  Псевдоним 

message: Мне думается, что здесь ошибка - не он переводил, а его переводили на армянский, литовский и т.д. Bogomolov.PL 15:32, 9 октября 2013 (UTC)
replies: text: Вы правы, исправлено. --Грушецкий Олег  15:44, 9 октября 2013 (UTC)
thread_title:  Янка Мавр переводил литературу на армянский, литовский, русский, таджикский и украинский языки. 

message: Стиль и обоснованность данного утверждения вызывают сомнения. Мавр родился в Латвии, вырос и получил образования в этнической Литве, там же начал свой путь как педагог. Не очень понятно то, что же делает его "сыном белорусской земли", а, скажем, не латвийской или литовской. И его настоящим именем было Иван, которое он в псевдониме "белорутенизировал", а не сохранил. Bogomolov.PL 19:16, 9 октября 2013 (UTC)
* Так говорится в Гурэвіч Э. С. Янка Маўр // Гісторыя беларускай літаратуры ХХ стагоддзя : У 4 т.. — Минск, 1999. — Т. 2: 1921—1941. — С. 750 (правила ВП:ПРОВ). Кстати, метрики его мы не имеем, отчего и утвержать, каким именем доподлинно он был наречён мы не можем. --Грушецкий Олег  15:17, 10 октября 2013 (UTC)
** То есть метрику читал Гуревич? И до 42 лет Иван Федоров скрывал, что по метрике он в Либаве наречен Янкой? И что он как бы "сын белорусской земли" мы узнаем у того же Гуревича? Bogomolov.PL 15:31, 10 октября 2013 (UTC)
*** У Вас есть другие источники? Приведите, обсудим. А Эсфирь Гуревич в рамках Белоруссии весьма авторитетный академический литературовед и критик , , . --Грушецкий Олег  04:14, 11 октября 2013 (UTC)
**** Вы можете привести цитаты Гуревич (ее работ у меня, естественно, нет) где она поясняет то, почему Гуревич полагает Мавра "сыном белорусской земли"? И что его настоящее имя не Иван, а Янка?
***** «У сувязі са зместам гэтых твораў адкрылася і загадка аўтарскага псеўданіма: ён сімвалічна ўбірае ў сябе як нацыянальную своеасаблівасць творцы, так і непадробны, рэальны яго інтэрнацыяналізм. Захаваўшы сваё сапраўднае імя ў першай частцы псеўданіма, аўтар недвухсэнсоўна нагадваў, што ён — сын беларускай зямлі, шчодра надзелены пачуццём суперажывання, здольнасцю пранікацца інтарэсамі і клопатамі, смуткам і радасцю працоўнага чалавека свету». --Грушецкий Олег  13:24, 11 октября 2013 (UTC)
**** Кроме того, напомню, публицистический стиль ("писатель недвусмысленно указывал на то, что он — сын белорусской земли") приемлем в цитатах, но не в собственно тексте статьи. Bogomolov.PL 06:47, 11 октября 2013 (UTC)
***** Есть ещё вариант, который, полагаю мог бы быть более приемлим, оформив фразу с атрибуцией мнения: «Как указывала исследовательница творчества Янки Мавра белорусская литературовед Эсфир Гуревич — писатель, сохранив своё настоящее имя в первой части псевдонима, недвусмысленно указывал на то, что он — сын белорусской земли». Как такой вариант? --Грушецкий Олег  13:31, 11 октября 2013 (UTC)
****** Разумеется можно и так. А то все, что мы знаем о Мавре противоречит данному утверждению, а потому его нельзя подавать как факт, а лишь как мнение. Мавр уже взрослым состоявшимся человеком переехал в Белоруссию, двадцать лет спустя в разгар белорусизации начал публиковаться на белорусском языке и выбрал себе белорусский псевдоним. Не нам судить о том как в этом проявилась нацыянальная своеасаблівасць Мавра, а также то, достаточно ли прожить в стране 20 лет, чтобы это сделало человека сынам беларускай зямлі. Bogomolov.PL 13:58, 11 октября 2013 (UTC)
******* Исправлено. Что касается его национальной индефикации, то сказано, что его отец был выходцем из Белоруссии. Это уже ему даёт право относить себя к белорусам. Шимон Перес, скажем, родился на территории современной Белоруссии (в то время Польши), но это же не делает его ни белорусом, ни поляком. :) Корни с мест иных. --Грушецкий Олег  14:29, 11 октября 2013 (UTC)
******** То, что отец Мавра из Белоруссии и по имени Михаил Федорович Ильин, мы знаем из семейного предания. Также как и то, что Лебенишки - белорусская деревня в Белоруссии же. Помните:
"Дарэчы, прозвішча бацькі Янкі Маўра было не Фёдараў, а Ільін. Ён быў з Беларусі, але шукаў працу ў розных месцах. І вось калі яны прыехалі ў Лібаву ў Латвіі, там якраз і нарадзіўся мой дзед, будучы пісьменнік. Бацька Янкі Маўра працаваў на прадпрыемстве простым рабочым, ён вельмі рана памёр. Маці засталася з малым Янкам на руках. І вырашыла вярнуцца ў сваю родную вёску на Беларусь, якая стаяла на мяжы Літвы, Латвіі і Беларусі."
******** Так что семейное предание говорит о Михаиле Федоровиче Ильине как о "выходце из Белоруссии", а не об этническом белорусе. О национальности матери не говорят ничего, но утверждают о том, что родная деревня матери белорусская и расположенная в Белоруссии же, мы помним где она якобы располагалась. На сколько это достоверная информация - мы уже имели возможность убедиться. Но базовые моменты биографии советского белорусского писателя мы в этом семейном предании находим: отец простой рабочий-трудовой мигрант из Белоруссии, но рано умер. Мать - из в Белоруссии, беднейшая безземельная вдова-крестьянка, которая тем не менее дала своему сыну три образования(?!). То же предание говорит об исключении из учительской семинарии (важная деталь семейного предания в эпоху воинствующего безбожия - за сомнение в религии) и об окончании ее же и последующей работе по специальности преподавателем в школах (и это при наличии сомнений в религии). То есть мы находим все основные пункты анкеты - и пролетарское происхождение (из рабочих и беднейших крестьян), и белорусские корни (рано умерший отец из Белоруссии, мать из деревни в Белоруссии), и сомнение в религии, за которое был исключен, но все же закончил семинарию. Анкета правильная, иначе писателем ему бы не быть. Правда мы уже разобрались в том, что не все в ней правда. Bogomolov.PL 15:49, 11 октября 2013 (UTC)
********* ВП:ПРОВ. Dura lex, sed lex («Суров закон, но это закон»). К тому же есть упоминание, что его отец происходил из безземельных белорусских крестьян . --Грушецкий Олег  18:19, 11 октября 2013 (UTC)
********** Разумеется, сын бедной вдовы-крестьянки получает три образования, становится учителем, скрипачом. Обычная для царской России судьба, не так ли? А потом и белорусским советским писателем стал - было ли это обычно для СССР? Очень у него все необычно, удивительный человек.  Bogomolov.PL 18:31, 11 октября 2013 (UTC)
*********** Ну отчего же, отнюдь не единичный случай. --Грушецкий Олег  18:46, 11 октября 2013 (UTC)
************ Но Колас и на самом деле белорус из Белоруссии, но также начинал писать по-русски, а потом перешел на белорусский. А вот Купала из шляхты и писать начинал на польском. Bogomolov.PL 18:53, 11 октября 2013 (UTC)
************* Я о том, что он также из простого народа, получил образование, учительствовал, и стал писателем. И в те же времена. --Грушецкий Олег  05:58, 12 октября 2013 (UTC)
************** Тут было несколько иначе - полная семья, а не сирота-безотцовщина. И он не заканчивал ремесленного училища (на одно образование меньше) и учился всего 6 лет (2 в школе - неполный курс - и 4 в семинарии), а Мавр все свое детство и отрочество только то и делал, что учился - при том, что его мать - вдова. Вот это просто удивительно. Bogomolov.PL 06:34, 12 октября 2013 (UTC)
thread_title:  "Сохранив своё настоящее имя в первой части псевдонима, писатель недвусмысленно указывал на то, что он — сын белорусской земли."