Обсуждение:Блинов, Фёдор Абрамович

message: Статья требует кардинальное переработки: изобретение трактора Фёдором Блиновым — это малоизвестаня мистификация авторства писателя и пропагандиста Льва Давыдова. Текст статьи эмоциональный, он как будто скопирован из агитационной статьи.
Я внёс минимальные правки и поставил RQ.
Grumbler (обс.) 15:53, 7 мая 2018 (UTC)
replies: text: То что вы называете "мистификацией" только предположение, основанное на измышлениях Т. Скоренко в книге "История русской изобретательской мысли от Петра I до Николая II", тема которой - борьба с приоритетами русских изобретателей, почему она менее эмоциональна и агитационна чем статьи в "Технике молодежи" в №11 за 1947 и 1948 годы и №3 1949? Фёдор Блинов не затем покупал патент за 450 руб. (немалая сумма и видимо вершина айсберга, на взятки чиновникам ушло не меньше) с обязательством построить гусеничную повозку, чтобы закопать свой проект в землю. При чем там был "Государь", упомянутый в статье, непонятно, видимо очередная попытка примазать Николая II ко всему прогрессивному. Свое производство у Блинова было, сообщение в Саратовском листке за 8 января 1881 г. об испытаниях повозки предствалено. Практическая реализация гусеничного хода можно считать доказанным. Кроме того Яков Мамин, будущий разработчик тракторов, трудился у Блинова и учавствовал в его создании. Статьи в Технике молодежи вышли еще при его жизни, "каноническое" изображение трактора тоже выполнено по материалам Мамина. Отправляясь на Нижегородскую ярмарку, Блинов забыл свое изобретение дома? Отсутсвие фотографий еще ничего не доказывает, большинство фото ярмарки делались в центральных павильонах, где места скупили крупные фирмы, Блинову такая конкуренция была не по карману.  — Эта реплика добавлена   (о · в)
replies: text: : Уважаемый 84.53.198.229 ! Упомянутая книга Скоренко содержит и реальные замалчиваемые изобретения русских и советских инженеров, и разоблачение мифов, преимущественно советских. Ваши рассуждения очень похожи на аргументы сторонников теорий заговора, оставьте их. Давайте вести дискуссию в ключе фактов, а не домыслов.

text: :Известный "железобетонный" факт об изобретении Блинова - патент на гужевую гусеничную повозку, которая не является трактором по определению последнего. Остальное - слухи с разной степенью похожести на правду. Grumbler (обс.) 16:51, 1 августа 2018 (UTC)
thread_title:  "Трактор блинова" никогда не существовал 

message: Почему-то в английской Вики ни слова про то, что это мистификация. Только у нас кто-то додумался проигнорировать кучу источников и назвать общепризнанный факт "легендой". А еще в статье упоминаются какие-то американские гусеничные трактора 1860-х годов выпуска. Я нигде не нашел упоминания такой чудо-техники, самое прогрессивное что тогда было в сельском хозяйстве - это локомобиль. Они были и в США, и, внезапно, в отсталой России. Погуглите что это такое и насколько это далеко от понятия "трактор". 
Достоверность того, что это мистификация, примерно ан уровне "Николай II не отрекался, потому что текст отречения напечатан на машинке и подписан карандашом, а человек, впервые опубликовавший текст отречения, был до этого пойман на подделке других документов". Все что я сейчас написал правда, но считается маргинальной теорией. Тут тоже самое. Нет фото трактора? Ну так фото американских тракторов 1860х, упомянутых в статье, тоже нет.  — Эта реплика добавлена   (о · в)
thread_title:  Разоблачение разоблачителей 

message: Вот что написано в Вики об этом человеке: Тимофе́й (Тим) Юрьевич Скоре́нко (род. 28 февраля 1983 года, Минск, Белорусская ССР) — современный российский писатель[1], поэт, автор-исполнитель и журналист. Как писатель работает на границе жанров фантастики и реализма, автор в том числе ряда реалистических и исторических рассказов.
Он не историк и не историк науки и техники. Его мнение не может считаться авторитетным. У меня, например, шесть опубликованных статей по истории науки и техники в научных журналах, у него, как я понимаю, - ноль. Что тут делает ссылка на писателя-фантаста? Они вообще обо всем на свете все знают. 
Прошел по ссылке и почитал что пишет Скоренко. Он утверждает, что в годы жизни Блинова в США серийно выпускались гусеничные тракторы, что является ложью. До 1917 года и появления Фордзона трактора вообще серийно почти не впускались. 
2.94.0.123 12:39, 1 августа 2018 (UTC)
2.94.0.123 12:52, 1 августа 2018 (UTC)
Вы сами себе противоречите — утверждения «почти не выпускались» и «серийно выпускались ..., что является ложью» одновременно не могут быть верными. Вот факт: гусеничные тракторы Эрвина Ломбарда выпускались с 1901 по 1917 годы. Формально это пересекается с годами жизни Ф. А. Блинова (умер в 1902 г.). --Grumbler (обс.) 11:03, 15 мая 2019 (UTC)
replies: text: По любому Скоренко не ученый, а публицист, который скорее заинтересован в интересной и прибыльной подаче материала. Сам заголовок работы это уже претензия на сенсацию, а не серьезное изучение темы--Messir (обс.) 07:06, 11 августа 2019 (UTC)
thread_title:  Тим Скоренко не является авторитетным источником 

message: Я не нашел подтверждения информации  о том, что гусеничные трактора в те годы серийно производились в США. По ссылке указано что "производились в США в годы жизни Блинова", но тот жил до 1902 года. Никаких упоминаний серийного производства гусеничных тракторов даже в эти годы нет. Был трактор Хорнсби 1910 года, изготовленный в одном экземпляре. 
2.94.0.123 13:04, 1 августа 2018 (UTC)
replies: text: Согласен (неверно понял источник). Grumbler (обс.) 16:53, 1 августа 2018 (UTC)
thread_title:  Удалил упоминыние серийного производства гусеничных тракторов в США в 1880-е годы.  

message: Нашёл вот здесь краткое описание привилегии в указателе: https://viewer.rusneb.ru/ru/rsl01003870970?page=114&view=list Хорошо бы, если кто-то мог отсканировать полный текст! Должен быть в этом сборнике: https://search.rsl.ru/ru/record/01008487669 --eugrus (обс.) 17:15, 28 марта 2019 (UTC)
replies: text: Спасибо за информацию. Благодаря тексту из этой книги нашёл несколько источников. --Grumbler (обс.) 22:45, 28 марта 2019 (UTC)
thread_title:  Текст привилегии 

message: Иван Кучеров, пожалуйста, не вставляйте в статьи Википедии цитаты из каких попало текстов. Статья проект-менеджера ООО «Русская школа управления» на сайте professionali.ru не является АИ ни в вопросах истории, ни в вопросах техники.  Зато спасибо за elsso.ru, это уже АИ, хотя и не слишком качественный: это пересказ документально-художественной книги.  Опять же, эмоциональным агитационным высказываниям в Википедии не место--Grumbler (обс.) 10:15, 15 мая 2019 (UTC)
thread_title:  Давайте придерживаться нейтральности и энциклопедичности 

message: ,  значительно меняет акценты. Прошу объяснений.
# Фраза «По одной из версий — изобретатель первого в мире трактора на гусеничном ходу, получивший в 1879 году „привилегию“ (патент) на изобретение первого в России гусеничного трактора.» содержит после тире полный текст версии. Ваша «По одной из версий — изобретатель первого в мире трактора на гусеничном ходу, получивший в 1879 году „привилегию“ (патент) 2245 на изобретение „вагона с безконечными рельсами, для перевозки грузов“. Из-за того, что в патенте не было указание на наличие у вагона двигателя, некоторые исследователи оспаривают право Блинова считаться изобретателем гусеничного трактора.» смешивает версию и факт. Стало непонятно, в чём заключается версия — в изобретении трактора, в получении привилегии на повозку или в обоих противоречащих друг другу заявлениях.
# Зря Вы убрали фразу о времени и обстоятельствах рождения мистификации.
# Сведениям о судьбе изобретения Загряжского место в статье о нём самом или о гусеничном движителе (они там есть). Это же статья о Ф. А. Блинове, а не о Загряжском, и в преамбуле писать подробности о чужом изобретении незачем. (Я о словах «который не смог реализовать свою идею по недостатку средств».
# Публицистом Т. Скоренко назвали вы, поиск в гугле выдаёт его фамилию в сочетаниях со словами «писатель», «историк техники», «журналист»; в аннотации и рецензии к книге — «историк техники».
# Раздел «Ссылки» может содержать неавторитетные источники, не надо удалять блоги из этой секции.
Не отменяю все правки во избежание непонимания.  Мелкая рекомендация: пользуйтесь кнопкой «Викификатор», она расставляет кавычки согласно норме Википедии. -- Grumbler (обс.) 16:57, 11 августа 2019 (UTC)
replies: text: : Правки не меняют сути, но больше соответствуют принципам НТЗ и энциклопедичности в целом. По поводу "странной фразы": По одной из версий изобретатель (версия), который получил патент (факт). Не стоит делать из Блинова пропагандистский фантом. Он изобретатель, в том числе гусеничного хода. Не главный, но патент за ним закреплен. А про Скоренко почитайте его биографию (не только по гуглу). Как историк может быть без ученой степени? И без квалификации? И как такой публицист может что-то опровергнуть, о чем существует профессиональный консенсус?— Messir (обс.) 06:52, 12 августа 2019 (UTC)
replies: text: :* Пожалуйста дайте источник, по которому вы утверждаете, что «существует профессиональный консенсус». На настоящий момент все известные утверждения о тракторе Блинова имеют авторство , тексты которого — пропаганда и/или художественная литература. (Он официально был писателем, членом союза писателей СССР. Исторического образования не имел.)  -- Grumbler (обс.) 20:00, 12 августа 2019 (UTC)
thread_title:  Правки 11 августа 2019 г.