Обсуждение:Адмирал

message: Конечно, адмирал - слово, заимствованное из арабского языка (не непосредственно, но тут это не важно). Однако, каким образом статья Адмирал попала в :Категория:Арабские слова и фразы? С какой целью проведена такая категоризация? --Kuzmaka 14:42, 28 января 2010 (UTC)
thread_title:  [[:Категория:Арабские слова и фразы]] 

message: А с латинским словом admirari - "смеяться" - это не связано? Kirill-Hod 09:46, 4 сентября 2011 (UTC)
thread_title: Происхождение

message: «Адмиральские погоны А.В. Колчака» 
Сохранилось большое количество фотографий А.В.Колчака периода 1917-1919гг. На фотографиях 1917 г. он запечатленв форме вице-адмирала Российского императорского флота - синем или белом кителе. На груди орден Св. Георгия 4-й степени, которым Колчак был награжден 2 ноября 1915 г.«за отличия в делах против неприятеля»; на шее - крест ордена Св. Владимира 3-й степени с мечами (награжден 9 февраля 1915 г.). В конце июля 1917 г. вице-адмирал Колчак с группой офицеров был отправлен Временным правительством в США как руководитель военно-морской миссии для «передачи американскому флоту опыта нашей войны, в частности минной войны и борьбы с подводными лодками». Сохранилась сделанная в США фотография чинов миссии с американскими офицерами. На ней А. В. Колчак в форме Временного правительства - в тужурке с нарукавными нашивками вице-адмирала. На фотографиях периода Гражданской войны А. В. Колчак показан обычно в суконном френче с адмиральскими погонами наплечах. Но эти погоны существенно отличаются от погон императорского флота, использовавшихся также адмиралами белого движения на Юге России. Погоны А.В.Колчака традиционной формы с золотым полем, пришивные, а не пристяжные. Рисунок на пуговицах не виден, но, скорее всего, это адмиралтейский якорь, а не двуглавый орел. На поле каждого погона - три черных орла. Их рисунок не соответствует изображению, принятому для погон императорского флота: крылья орлов вытянутые, изображения корон отсутствуют, орел наложен на два перекрещенных якоря. Такие же орлы видны на фотографиях, показывающих адмирала Колчакав белом флотском кителе. Своеобразный рисунок орлов на погонах Колчака отметил в своей книге И. В. Можейко:«Уникальные погоны полного адмирала с орлами образца Временного правительства». Однако с таким определением рисунка орлов нельзя согласиться. К настоящему времени морская форма Временного правительства хорошо изучена и описана по архивным документам, мемуарам, фотографиям. 16 апреля 1917 г. было отменено ношение всех видов наплечных погон чинами флота. Никаких изменений в адмиральские погоны, в связи с их упразднением, естественно, невносилось. Кроме того, рисунок орлов на погонах А.В.Колчака отличается от государственной символики, принятой Временным правительством. После Февральской революции для разработки нового герба была создана комиссия, в которую вошли деятели культуры и искусства во главе с А.М.Горьким, а также известные отечественные геральдисты. Первое заседание состоялось 13 марта 1917 г. К концу месяца комиссия решила, что новый герб может принять только Учредительное собрание. До этого возможно использование двуглавого орла, но без атрибутов империи. На погонах же А.В.Колчака на груди орлов хорошо видно изображение Св. Георгия, что позволяет говорить об их принадлежности к некоему самостоятельному образцу, появившемуся в ходе Гражданской войны в Сибири.Указом Совета министров Сибирского правительства 18 ноября 1918 г. А. В. Колчаку было присвоено адмиральское звание. К этому времени в Сибирской армии уже восстановилось ношение погон. 10 сентября 1918 г.было разрешено ношение погон защитного цвета, а при отсутствии таковых - галунных, образца императорской армии. При этом Правительство Директории и правительство Колчака официально отреклись от монархиии ее атрибутов: изображение корон было запрещено. В том числе и двуглавый орел с вытянутыми крыльями, являвшийся гербом правительства Колчака, был без корон.
По свидетельству очевидцев, А. В. Колчак надел новые погоны сразу же в день производства. В докладе британского полковника Д.Уорда от 18 ноября 1918 г. сказано, что Колчак пришел к нему «в полной форме русского адмирала». 21 ноября 1918 г. генерал В. Г. Болдырев встречался с Колчаком. По его воспоминаниям Колчак «был в новых адмиральских погонах. Друзья позаботились». Но документы, выявленные в фондах РГА ВМФ, позволяют усомниться в точности этих сведений. Так, телефонограмма от 27 ноября 1918 г. зафиксировала разговор между командующим 1-м и 3-м дивизионами Речного Боевого флота (а на практике - старшим офицером в районе его действия и командующим всей флотилией, созданной летом 1918 г. в составе Народной армии КОМУЧа) контр-адмиралом Г.К.Старком и начальником штаба Речного Боевого флота капитаном 1 ранга Н.Г.Фоминым, находившимся в тот момент в Омске. На вопрос Старка: «Какая сейчас форма офицеров.», - Фомин ответил: «Мы надели золотые погоны и сняли нашивки, следуя примеру адмирала [т.е. Колчака-авт.], но форма еще не утверждена, за отсутствием Морского министерства». На вопрос: «Какие погоны у адмирала.», — Фоминответил: «Пока - генерал-лейтенанта по Адмиралтейству, ибо орлов нет. Выписали из Владивостока». Действительно, к моменту производства А. В. Колчака новые образцы адмиральских погон еще не существовали. Вероятно, именно необходимость изготовления погон для Верховного главнокомандующего ускорила их разработку и принятие официальных документов. Уже 29 ноября 1918 г. в приказе по Флоту и Морскому ведомству № 19, подписанном Управляющим Морским министерством контр-адмиралом М. И. Смирновым, говорилось: «Восстанавливаются фуражки и погоны образца, существовавшего до приказа по флоту от 16 апреля 1917г. № 125, введенные этим приказом нарукавные отличия отменяются. Образцы адмиральских погон вырабатываются. Чины, действующие в составе сухопутных частей, носят форму защитного цвета с флотскими погонами и оружием». Наконец, 6 декабря 1918 г. приказом по Флоту и Морскому ведомству № 22 были утверждены описание и рисунки адмиральских погон. Погоны именно этого образца и носил А. В. Колчак. Такие погоны носились только в Сибири и на Дальнем Востоке. Причем адмиралы Сибирской флотилии носили их и после крушения правительства и смерти А. В. Колчака. В ноябре 1998 г. один из авторов статьи - А.Буяков встречался в Сан-Франциско с представителем русской эмиграции, коллекционером и знатоком отечественной фалерис-тики Павлом Львовичем Шебалиным. В его собрании находится погон русского контр-адмирала, который в 1970 г. ему подарила некая m-m Colbert. Погон шестиугольной формы, поле золоченое с обычным рисунком. Подбой из черного сукна. Контр-адмиральский двуглавый орел (без корон) наложен на два скрещенных адмиралтейских якоря. Орел, имеющий вытянутые крылья, и якоря вышиты черной хлопчатобумажной нитью. На груди орла щиток с изображением Св. Георгия, схематично вышитым белой нитью. Поле щита вышито красной нитью, а кромка щита обшита нитью желтой. Техника шитья - гладь, качество работы низкое, полукустарное. На поле погона прорезь для пуговицы. Сама пуговица утрачена, хотя виден отпечаток ее краев. Со слов mm Colbert, этот погон принадлежал Г. К. Старку или В. В. Безуару. Действительно, 28 июля 1917 г. Г.К.Старк был произведен Временным правительством в контр-адмиралы. Однако существуют несколько его фотографий периода лета - осени 1922 г., где ясно видны погоны императорского образца с несколько увеличенным изображением орла. Это позволяет с большим доверием отнестись к версии о принадлежности сохранившегося погона В. В. Безуару. Старший лейтенант императорского флота В. В. Безуар приказом Верховного правителя № 1 от 1 января 1919 г. был произведен за отличие в боях в капитаны 2 ранга. Звание контр-адмирала присвоил ему атаман Г. М. Семенов, очевидно, в мае 1921 г. В результате собранные материалы помогают не только реконструировать адмиральские погоны А.В.Колчака, но и уточнить внешний вид адмиралов периода Гражданской войны в Сибири и на Дальнем Востоке. 
I77 (Елисеев А.Д.) 16:21, 22 февраля 2015 (UTC)
replies: text: На моей картинке как раз утвержденные 6 декабря 1918 образцы погон. Жду внятных объяснений касательно причин удаления Вами этой информации из статьи. И предлагаю Вам после этого самостоятельно вернуть удаленное Вами назад. --MPowerDrive 16:17, 23 февраля 2015 (UTC)
thread_title:  «Адмиральские погоны А.В. Колчака»  

message: Хотелось бы понимать, почему I77 (Елисеев А.Д.) считает для себя возможным удалять из статьи энциклопедическую информацию, подтвержденную АИ в виде данных к.и.н. историка Н.А. Кузнецова, специалиста по А.В. Колчаку и его армии. 
Комментарий к правке этого редактора «Нет текста пояснения и указания почему то скрытого года 1919 рядом с не пояненным словосочетанием "Русская Армия")» не может никак быть валидным основанием для удаления информации, которая должна и будет присутствовать в данной статье. Весь этот комментарий выглядит надуманным предлогом для удаления, и, кроме этого, грешит представлением ситуации в очевидно ложном свете: «почему-то скрытый год» нужен в названии статьи для того, чтобы как-то отличать статью о белой Русской армии от просто статьи о Русской армии. О том, что так нужно делать, написано в правиле ВП:ИС. При этом вооруженные силы Белого движения, конечно же, не назывались в жизни "Русская армия (1919)", и требовать такого текста в видимой части статьи --  очевидное доведение до абсурда. Тем более в удаленной этим редактором картинке в комментарии со слов "Русская армия" идет активная ссылка на соответствующую статью Русская армия (1919), а далее стоит и год "1919", из чего поэтому и без ссылки понятно, о чем идет речь. 
Информация взята из авторитетного вторичного источника согласно решению АК:535 -- Кузнецов Н.А. Александр Васильевич Колчак — М.: ООО «Издательство «Цейхгауз», 2007. —48 с. ISBN 978-5-9771-0080-9 -- в указанном решении, в числе прочего, сказано, что при наличии иных точек зрения, подтвержденных соответствующего уровня источниками, ими следует дополнять, а не пытаться удалять не нравящиеся тому или иному редактору не его данные. 
Но в данному случае я не наблюдаю никаких вообще ссылок на авторитетные источники у этого редактора, и какое отношение к обоснованию его деятельности в статье имеет созданный им многословный раздел выше -- тоже ума не приложу. Соображения, описанные в ВП:ПРОТЕСТ, не могут служить основанием для подобного поведения. --MPowerDrive 15:49, 23 февраля 2015 (UTC)
* Занимайтесь делом качественно сделайте НОРМАЛЬНЫЙ красивый эскиз как меня в свое время заставили сделать для галунов Адмирала: 
так же пришлось рисовать самому ВСЕ знаки различия высшего ком. состава флота разных лет на этой странице:
Список флагманов флота 1-го ранга, флагманов флота 2-го ранга, флагманов 1-го ранга, флагманов 2-го ранга Морских сил РККА СССР (1935—1940)
Пихать "нечто" в плохом качестве, причем не вырезанное от других погон и обосновывать ЭТО отстаиванием неких интересов неправильно.
При моих попытках размещения погон и галунов из книг и т.п. все удалялось по причине неясности прав на эскиз поэтому ВСЕ рисовалось самостоятельно  долго и упорно.
Еще раз повесите без подтверждения передачи Вам права размещать из книги 2007 года чужую собственность без подтверждения права на использование поставлю вопрос о удалении данного ворованного изображения.	Лицензия : "Это произведение находится в общественном достоянии в Евросоюзе и тех странах, где срок охраны авторского права равен жизни автора плюс 70 лет и менее" указана Вами не верно.
I77 (Елисеев А.Д.) 21:04, 23 февраля 2015 (UTC)
** Советов, что, и как делать, я у Вас не спрашивал, и как-нибудь обойдусь без Ваших указаний на этот счет. То, что Вам "пришлось" что-то там рисовать, и что-то там Ваше кем-то "удалялось", ни разу не является обоснованием, что так следует делать и другим. Изучайте ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО и другие указанные выше правила. Ваше понимание того, что правильно, а что не правильно, меня совершенно не интересует. Как и Ваша личная интерпретация правильности лицензии. Когда укажете ссылку на правило, где говорится «Пихать „нечто“ в плохом качестве, причем не вырезанное от других погон и обосновывать ЭТО отстаиванием неких интересов неправильно», и обоснуете, это "плохое" качество -- тогда и будет разговор. 
** Еще раз удалите изображение из статьи без надлежащего основания -- Ваша деятельность здесь станет предмет для рассмотрения администраторов.
=== К итогу ===
На данный момент я констатирую отсутствие у Вас валидных и основанных на правилах аргументов против размещения информации об адмиралах Русской армии, поэтому изображение возстанавливается. --MPowerDrive 21:41, 23 февраля 2015 (UTC)
* Вы лично позорите Адмиралов своим неумением понять сути спора о качестве материала.Удалю как и мои удаляли со всеми пояснениями. 
I77 (Елисеев А.Д.) 00:29, 24 февраля 2015 (UTC)
** Суть спора как раз понятна без пояснений: выискивается повод для того, чтобы не пустить подходящую по всем правилам к теме статьи фотографию образцов погон адмиралов 1919 года и комментарий к ней о том, что она относится к белой Русской армии адмирала Колчака.
** сначала был надуманый «аргумент» 1: «Нет текста пояснения и указания почему то скрытого года 1919 рядом с не пояненным словосочетанием "Русская Армия"»
** потом оставить в покое картинку Вам  мешали форма крыльев у орлов «текста пояснения погон (описание крыльев и т.п.) и вносившие изменения упорно скрывают 1919 рядом с "Русская Армия"», «Нет раскрытия понятия и датировки понятия "Русская Армия". Подробно опишите почему крылья такие и гербы»
** после того, как Вам подробно на СО разъяснили несостоятельность Ваших «претензий», Вы выдвинули новый «аргумент»: «качественно сделайте НОРМАЛЬНЫЙ красивый эскиз как меня в свое время заставили сделать для галунов Адмирала»
** вчера на СО, чтобы не пустить картинку с адмиралами Русской армии Колчака в статью, был придуман новый «аргумент»-де картинка 100-летней давности не может быть размещена, по причине того, что она взята из книги 2007 года !
** а сегодня в итоге выяснилось, что я виноват тем, что не смог уловить Вашу междустрок-де написанную «суть спора от опозоренных Адмиралах» , которую Вы затрудняетесь изложить на русском языке и с опорой на действующие правила. 
** аргументов против, основанных на букве правил, при этом так и не появилось, но Вы снова удалили картинку с образцами погон 1919 года. Я нахожу Ваши действия лежащими вне плоскости конструктивной работы и выношу вопрос на рассмотрение администраторов. --MPowerDrive 08:55, 24 февраля 2015 (UTC)
thread_title:  Попытка удаления из статьи редактором I77 (Елисеев А.Д.) информации о погонах адмиралов [[Русская армия (1919)|Русской армии]] А.В. Колчака 

message: На данный момент я констатирую отсутствие у Вас валидных и основанных на правилах аргументов против размещения информации об адмиралах Русской армии, поэтому изображение возстанавливается. --MPowerDrive 21:41, 23 февраля 2015 (UTC)
* Вы лично позорите Адмиралов своим неумением понять сути спора о качестве материала.Удалю как и мои удаляли со всеми пояснениями. 
I77 (Елисеев А.Д.) 00:29, 24 февраля 2015 (UTC)
** Суть спора как раз понятна без пояснений: выискивается повод для того, чтобы не пустить подходящую по всем правилам к теме статьи фотографию образцов погон адмиралов 1919 года и комментарий к ней о том, что она относится к белой Русской армии адмирала Колчака.
** сначала был надуманый «аргумент» 1: «Нет текста пояснения и указания почему то скрытого года 1919 рядом с не пояненным словосочетанием "Русская Армия"»
** потом оставить в покое картинку Вам  мешали форма крыльев у орлов «текста пояснения погон (описание крыльев и т.п.) и вносившие изменения упорно скрывают 1919 рядом с "Русская Армия"», «Нет раскрытия понятия и датировки понятия "Русская Армия". Подробно опишите почему крылья такие и гербы»
** после того, как Вам подробно на СО разъяснили несостоятельность Ваших «претензий», Вы выдвинули новый «аргумент»: «качественно сделайте НОРМАЛЬНЫЙ красивый эскиз как меня в свое время заставили сделать для галунов Адмирала»
** вчера на СО, чтобы не пустить картинку с адмиралами Русской армии Колчака в статью, был придуман новый «аргумент»-де картинка 100-летней давности не может быть размещена, по причине того, что она взята из книги 2007 года !
** а сегодня в итоге выяснилось, что я виноват тем, что не смог уловить Вашу междустрок-де написанную «суть спора от опозоренных Адмиралах» , которую Вы затрудняетесь изложить на русском языке и с опорой на действующие правила. 
** аргументов против, основанных на букве правил, при этом так и не появилось, но Вы снова удалили картинку с образцами погон 1919 года. Я нахожу Ваши действия лежащими вне плоскости конструктивной работы и выношу вопрос на рассмотрение администраторов. --MPowerDrive 08:55, 24 февраля 2015 (UTC)
thread_title:  К итогу 

message: Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* 
Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 16:57, 16 мая 2022 (UTC)
thread_title:  Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению