Обсуждение:Кветиапин

message: Сероквель также может использоваться для смягчения различных экстрапирамидных симптомов (в том числе и поздней дискинезии), вызванных другими нейролептиками.
взято тут http://medi.ru/doc/092809.htm
поэтому статью стоит поправить, касательно того, что касается поздней дискинезии.
thread_title:  Уточнение 

message: Термины "нейролептик" и "антипсихотик" -- НИКОИМ образом НЕ взаимозаменяемы. Абсолютнейшим, полнейшим, совершеннейшим, никоим образом они НЕ равнозначны -- нейролептик есть то, что вызывает нейролепсию (специфический экстрапирамидный синдром, безразличие к окружающему (атараксию), специфический нейролептик-индуцированный дефицитарный синдром -- НИДС (NIDS)). Нейролептики == устаревшее название ТОЛЬКО для типичных антипсихотиков. Словосочетание "атипичный нейролептик" -- научно безграмотно. Кому-то нужно учить материальную часть. Роман Беккер (обс.) 08:48, 22 января 2020 (UTC)
replies: text: "Кому-то нужно учить материальную часть" - это выпад с позиции превосходства, просьба выражаться корректно и не переходить на личности. В традиции русской научной литературы устоялось название этого класса препаратов, как "нейролептики", это довольно легко проверить и обнаружить, что во множестве научных статей и монографий используется термин "нейролептик". Да, в последнее время становится популярным термин "антипсихотик" как калька с английского "antipsychotic" для обозначения того же класса препаратов, но оба термина взаимозаменяемы и на равных используются в научной литературе. А случае равнозначности терминов приоритет отдается тому, который использовал автор статьи.  — Rounvelis (обс.) 12:53, 22 января 2020 (UTC)
replies: text: : В традиции современной российской / русской научной литературы уже КРАЙНЕ ДАВНО используется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО термин "антипсихотик", как для типичных, так и для атипичных антипсихотиков. В качестве примера рекомендую открыть, например, свежую монографию С. Н. Мосолова по БАР. Или, например, свежие "Основы психофармакологии" Шталя. И нет, эти термины НЕ взаимозаменяемы, и НИКОГДА не были. Более того, термин "антипсихотик" и введён-то был в практику именно после появления атипичных антипсихотиков, и именно для того, чтобы подчеркнуть, что они НЕ вызывают нейролепсию. А также для того, чтобы подчеркнуть, что целью терапевтического применения ЛЮБЫХ антипсихотиков -- как типичных, так и атипичных -- является (ДОЛЖНО являться) достижение именно антипсихотического эффекта, а не достижение нейролепсии. АП эффект у этой группы препаратов -- ОСНОВНОЙ. А нейролепсия (которая есть только у типичных антипсихотиков) -- ПОБОЧНЫЙ и НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ эффект. Поэтому словосочетание "атипичный нейролептик" -- БЕЗГРАМОТНО. Роман Беккер (обс.) 22:14, 22 января 2020 (UTC)

text: : И нет: "антипсихотик" -- это НЕ "калька с английского". Это законный и современный русскоязычный научный медицинский термин, в отличие от устаревших терминов "нейролептик" (который, кстати, в рамках Вашей аргументации крайне легко объявить калькой с англ. neuroleptic), "атарактик" (калька с ataractic), "большой транквилизатор" (калька с major tranquilizer). Да, представьте себе, научная терминология МЕНЯЕТСЯ и УСТАРЕВАЕТ. А в данном случае изменение терминологии -- ПРИНЦИПИАЛЬНО, ибо оно отражает изменение САМОЙ КОНЦЕПТУАЛИЗАЦИИ действия этих препаратов. В данном случае -- необязательность достижения нейролепсии для получения антипсихотического эффекта. Роман Беккер (обс.) 22:14, 22 января 2020 (UTC)

text: : Ссылаться же на поиск, на то, что "множество авторов российских статей используют вот такую терминологию" -- НЕ СЛЕДУЕТ. Потому что это свидетельствует ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о безграмотности авторов этих статей. К примеру, поискав в базе данных РИНЦ e-library, вовсе не сложно убедиться и в том, что огромная куча авторов российских статей и поныне использует для обозначения синдрома дефицита внимания и гиперактивности (СДВГ) термины, устаревшие 50 лет назад -- "минимальная мозговая дисфункция", "гиперкинетический синдром детского возраста" -- причём вовсе не в историческом или ироническом контексте, а вполне себе серьёзно. И о "вялотекущей шизофрении" пишут и судят до сих пор, хотя ее нет ни в какой МКБ. И для обозначения расстройств аутистического спектра (РАС) "деятели" из НЦПЗ РАМН используют даже не термин "ранний детский аутизм" (который УЖЕ устарел давно), а ещё более древний термин "инфантильный психоз". Что опять-таки свидетельствует ТОЛЬКО об их безграмотности и незнакомстве с современной терминологией и с современной концептуализацией этих расстройств. А не о том, что-де "вот такая терминология устоялась в русском языке и является предпочтительной". Роман Беккер (обс.) 22:24, 22 января 2020 (UTC)
replies: text: ::Давайте проверим насколько соответствует действительности ваше утверждение, что "В традиции современной российской / русской научной литературы уже КРАЙНЕ ДАВНО используется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО термин "антипсихотик", как для типичных, так и для атипичных антипсихотиков". Мне легко удалось найти достаточное количество свежих научных статей, где используется термин "атипичный нейролептик": "(АРИПРИЗОЛ):СОВРЕМЕННЫЙ АТИПИЧНЫЙ НЕЙРОЛЕПТИК ПРИ ЛЕЧЕНИИ ШИЗОФРЕНИ (2017 год), ФАРМАКОЭКОНОМИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ ЛЕЧЕНИЯ ПАРАНОИДНОЙ ШИЗОФРЕНИИ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ КОМБИНИРОВАННОЙ ТЕРАПИИ ТИПИЧНЫМИ И АТИПИЧНЫМИ НЕЙРОЛЕПТИКАМИ (2018 год), Клинические и патопсихологические аспекты формирования негативных личностных изменений в ремиссии при приступообразной шизофрении при лечении нейролептиками разных поколений  (2015 год), ОСОБЕННОСТИ ДИНАМИКИ УРОВНЯ ЛЕПТИНА ПРИ ПРИЕМЕ АТИПИЧНЫХ НЕЙРОЛЕПТИКОВ (2019 год), Оценка эффективности традиционных и атипичных нейролептиков в условиях принудительного лечения (2018 год) и т.д. Очевидно, что утверждение о том, что в современной российской научной литературе не использеутся термин нейролептик является ложным.

text: ::Меня мало интересуют ваши измышления насчет чей-то безграмотности. В Википедии не место оригинальным исследованиям, мы всегда лишь пересказываем вторичные источники. Если в российских академических публикациях используются оба термина, значит мы тоже можем использовать оба этих термина. А приоритет в выборе терминологии остается за тем, кто внес информацию.  — Rounvelis (обс.) 16:39, 23 января 2020 (UTC)
* Я не очень понимаю, почему это обсуждение здесь, а не в статье атипичные антипсихотики. Насколько понимаю, ни у кого нет возражений относительно класса данного вещества, только относительно названия. Основная статья у нас называется «атипичные антипсихотики». Поэтому логично писать именно так, а если есть возражения, то выставлять к переименованию сначала её. Война в каждой из статей данного класса веществ — это явно некорректный подход. Поэтому я бы предложил поменять название на то, которым у нас называется статья, и продолжить создать аргументированное обсуждение на КПМ, если этот вариант не устраивает ( пинг). — putnik 17:52, 29 января 2020 (UTC)

text: * Я от обсуждения уклонюсь, не очень близок к этой теме. GAndy (обс.) 21:56, 29 января 2020 (UTC)

text: * Из того, что основная статья называется «атипичные антипсихотики», не следует, что термин «атипичные нейролептики» некорректен. «Антипсихотики» и «нейролептики» — это синонимы; группа атипичных антипсихотиков во многом разнородна по механизму действия и по побочным эффектам, разнородна и группа типичных антипсихотиков; в то же время у типичных и атипичных антипсихотиков немало общего. И неверно утверждение, что «нейролепсию» могут вызывать только типичные нейролептики: атипичные тоже могут вызывать и экстрапирамидные расстройства, и нейролептический дефицитарный синдром, и даже нейролептическую депрессию — хотя в среднем и намного реже. V for Vendetta (обс.) 15:48, 2 февраля 2020 (UTC)
thread_title:  К вопросу о терминологии