Обсуждение:Путинизм/Архив/2

message: если Вы категорически не согласны с моими аргументами и хотите писать статью именно так, как Вы делаете - собирая разнообразные мнения (включая журналистов), добивайтесь одобрения вашей позиции посредником. Просто так игнорировать мои аргументы и демонстративно нарушать правила недопустимо. Vulpes 12:02, 30 октября 2015 (UTC)
, могу сам предложить посредников, которые по моему мнению вполне способны решить наш конфликт. В частности, я уверен в способности сделать это администраторов Grebenkov, Wanderer777, be nt all, D.bratchuk, Vajrapani, Fedor Babkin. Vulpes 12:26, 30 октября 2015 (UTC)
replies: text: Никаких возражений по кандидатурам нет.·Carn 12:53, 30 октября 2015 (UTC)
replies: text: : Тогда давайте вернём статью к доконфликтной версии и пригласим посредника. Позвать логичнее Вам - Вы ведь добиваетесь внесения изменений. И ещё надо сформулировать, что именно выносится на посредничество. По сути вопрос в различном понимании нами принципов написания статьи, но надо бы вопрос поставить конкретнее применительно к статье. Но так или иначе вопрос, как должна писаться статья не обойти. И в некоторой степени и вопрос как решать проблемы статьи (которые признаны на КУ, хоть и решение об удалении не принято) должен решаться. И, главное, надо ли собирать мнения всех подряд и вставлять их в статью. Ну и ещё Ваш подход к способу подачи материала мне представляется совершенно невозможным (в частности, ориссная по сути атрибуция, например Мигранян стал у Вас провластным на основе критики каких-то журналистов, вот попробуйте в статьи о журналистах, политологах вносить такие характеристики - "провластный", "антироссийский" и т.п., увидите, что на это Вам скажут. "Провластным" или нет - то есть в пользу власти или против может быть отдельное мнение, и на это можно указать, а вот характеризовать самого человека так - это означает низводить его квалификацию как специалиста, "оппозиционно настроенная", тоже, кстати, не годится, хоть и не настолько кричаще, Шевцова к российской оппозиции никакого отношения не имеет, надо уж тогда прямо написать "сотрудник американского аналитического института".) И я всё же не очень понимаю, чего Вы добиваетесь. Так воевали за абзацы с Шевцовой и Аппельбаум, а теперь - Вы настаиваете на том тексте или уже отказались? Зачем тогда воевали? Vulpes 14:02, 30 октября 2015 (UTC)
replies: text: :: Я не знаю зачем вы воюете. Я добиваюсь того, чтобы была статья, вы, судя по тому, что я видел, добиваетесь обратного. Принципы написания статьи следующие, цитирую по Вячеславу Никонову: Под "путинизмом" я понимаю нынешний российский режим и идеологию президента Владимира Путина. Раскрытие темы предпологает не только ответ на сакраментальный вопрос: "Who is Mr. Putin?", но и определение того, в какой стране мы сейчас живём, при каком строе. Что у нас на дворе - демократия, авторитаризм, тоталитаризм? Каково соотношение различных ветвей власти? И вот ответ на поставленные им вопросы и будет хорошей статьёй про путинизм.·Carn 08:14, 25 октября 2017 (UTC)
thread_title:  Посредничество 

message: Статья полная клевета. Перечислены основные положения чёрной русофобской пропаганды, пытающейся сместить законно избранную власть.
replies: text: Если вы про журналистские смелые утверждния, то есть пословица на такой случай: "Дыма без огня не бывает".·Carn 09:37, 9 ноября 2017 (UTC)
Зачем вообще нужна эта грязь в русской википедии? Эти унизительные чернушные выпады, использующие выдуманные грязные политизированные ярлыки для унижения российского народа, нами избранной власти. А мы ещё копаемся в этом д*рьме и пытаемся что-то "нейтральное" написать. Просто смех.

text: "Нами избранной власти"? Кем вами? Говорите только за себя! Лично я, как русский и российский патриот, за этот бандитский и фашистский режим не голосовал! И на данный момент в статье нет ни одного выдуманного факта или ложного утверждения. 5.164.42.68 11:39, 23 июля 2018 (UTC)

text: Перечислите, пожалуйста, утверждения, которые вас смущают, в текущей версии. Вы высказывались по поводу прошлой версии статьи. Думаю стоит её процитировать ниже, чтобы было понятно, о чём речь.·Carn 09:37, 9 ноября 2017 (UTC)
Термин «путинизм» был использован в отношении президента РФ В. В. Путина журналистом New York Times Уильямом Сафиром в 2000 году,«New York Times»: «Настаёт Путинизм» ('Putinism Looms') —  использование термина скорее публицистическое, и в него включаются культ личности, цензура и милитаризм. Одним из первых в России термин «путинизм» ввел политолог Андрей Пионтковский в статье «Путинизм как высшая и заключительная стадия бандитского капитализма в России», который считал Путина случайной фигурой, «не было бы Путина, нашёлся бы другой, проводящий ту же самую политику».Путинизм как высшая и заключительная стадия бандитского капитализма в России. — «Яблоко», 11.01.2000
Политолог Леон Арон использовал термин «путинизм» для обозначения совокупности идеологии, приоритетов и политики, которые установились в России после прихода к власти В. В. Путина и описал его как авторитарное, корпоративное государство.
Для путинизма характерны:
* Культ личности Путина,Russia Today ИноТВ - Die Welt: Культ личности Путина основан на «вежливости» создаётсяСергей Самуйлов "Демократизация" Афганистана: что нового? Свободная мысль, Выпуски 10-12; Изд-во "Правда", 2007 путём героизации в СМИ,Геннадий Зюганов — Коммунисты — 21; Издательство «Алгоритм» 2012; ISBN 5457273857, ISBN 9785457273856; «Мы наступаем, они пятятся» создания образа "национального героя"Рогожина Евгения Михайловна - Принципы и технологии моделирования политического лидерства в современной России: Монография, ФГБОУ ВПО "НГЛУ", 2013; ISBN 5858392717, ISBN 9785858392712 стр. 243/299
* сильная президентская власть,Одинокая держава: Почему Россия не стала Западом и почему России трудно с Западом / Шевцова Л.; Моск. Центр Карнеги. — М.: Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН), 2010. — 272 с. усиленная ещё при Ельцинек.п.н. Горева Н. А. называет выстроенную Ельциным систему государственной власти «анархоавторитаризм»см. Автореферат диссертации «Трансформация политического режима в постсоветской России»
* сильный контроль государства за собственностью,
* элементы непотизма (кооператив «Озеро»),
* опора на силовиков (выходцев из нескольких десятков силовых структур, многие из которых работали с Путиным до его прихода к власти). Влиятельный британский еженедельник The Economist сообщает:
* выборочное применение правосудияПутин был бы рад помочь российскому бизнесу, но переживает за потребителей. // Интерфакс, 28 октября 2011 года. «С этим тезисом полностью согласен. Поверьте мне, многие из присутствующих в зале знают, что я пытаюсь реализовать его на практике».М. Прохоров о прямой линии с В. Путиным: Срежиссированное шоу. // РБК, 25 апреля 2013., субъективно-избирательное применение права («Друзьям — всё, врагам — закон»)Радио Эхо Москвы. Особое мнение, 07.11.2012. Леонид Радзиховский.,
* относительно либеральная, но лишённая прозрачности финансовая и налоговая политикаPutin May Go, But Can 'Putinism' Survive?,
* режим «ручного управления»Ручное управление Путина. // Сегодня.ру, 25.04.2013.Сеанс ручного управления. Путин не дал закрыться ещё одному заводу Дерипаски. // Лента.ру, 9 декабря 2011. слабое техническое правительство, не имеющее никакого политического веса, с реальным управлением страной из администрации президентаЗакрытое правительство. Владимир Путин консервирует систему ручного управления. // Газета.ру. в режиме «ручного управления»,
* предельная закрытость власти и кулуарное принятие ключевых решений
* неприязнь власти к свободе выражать своё мнение, цензура.Кристофер Уолкер. Десять лет путинизма. // ИноСми, перевод из The Wall Street Journal, 14 августа 2009 г. «Однако самая поразительная особенность путинизма — это его неприязнь к свободе выражать своё мнение».
* стратегические отношения с руководством русской православной церкви, мол, за лояльность РПЦ защищаются имущественные интересы церквиИнопресса — Петер Тиде | Bild — «Причуды» Путина и проводится политика содействия клерикализации обществаПисьмо десяти академиковФонд Здравомыслие. Православие в законе. Похороны Конституции? Анонс.
* На международной арене для путинизма характерна ностальгия по советским временам и стремление вернуть положение, когда СССР на равных соперничал с США в вопросах международной политики. В качестве орудия международной политики используются энергоресурсы (т. н. «трубопроводная дипломатия»)Trouble in the Pipeline.
thread_title:  Идеологическая пропаганда 

message: Комментарий оставлен на  КУ.--Русич (RosssW) (обс.) 08:59, 9 ноября 2017 (UTC)
*Статья была прееименована из "режим Путина" в "Путинизм" = Russia under Vladimir Putin. Это не "госстрой России". Если во время КУ или позже будет принято решение объединить - объединим.·Carn 08:57, 10 ноября 2017 (UTC)
** Тем более. Но так как с 2012 года норм.статья Путинизм так и не родилась, то вопрос о  КУ поставлен правильно. Там как раз возможно удаление через объединение с Госстроем России или связанным с ним сейчас редиректом Политическая система России.--Русич (RosssW) (обс.) 09:46, 10 ноября 2017 (UTC)
=== Идеология президента ===
Давайте начнём с того, что утверждение "идеология президента в этом АИ не описывалась ни Никоновым, ни тем более самим президентом" неверно. В источнике есть целая глава именно про идеологию Путина https://ibb.co/cefBQw . В этой главе говорится о том, что он не экстремист: ни демократ, ни коммунист, экономический либерал ("начальный этап президенства был посвящен расчистке политического поля, чтобы создать предпосылки для изменений в экономике"), государственник, сторонник централизации. ·Carn 09:03, 9 ноября 2017 (UTC)
*И там же читаем: "Путин не идеолог".))) Вы спутали идеологию человека, его идеи и мысли. Точнее то, как думает об этом лично Никонов. И идеологию президента как официального лица, закрепленную актами или его трудами как "идеология президента". Довод неубедительный.--Русич (RosssW) (обс.) 09:11, 9 ноября 2017 (UTC)
**Чтобы иметь идеологию не надо быть идеологом. Идеология президента - это его взгяды. "Сочетание либеральной экономики, жесткой власти, открытой, независимой внешней политики характерно для консерватизма в его голлисткой разновидности" - слова В. Никонова. 
**Повторю, в источнике есть целая глава, в которой описывается идеологическая раскраска В. Путина, поэтому нельзя считать утверждение что "идеология президента в этом АИ не описывалась" является верным. Если вы понимаете слово "идеология" каким-то отличным образом, от того, которым понимаю его я и понимает его автор источника, то объясните подробнее, пожалуйста. Замечания "вы спутали" явно недостаточно.·Carn 09:22, 9 ноября 2017 (UTC)
*** То есть в 2008-2012 годах у Путина идеологии не было? Он ведь в этот период не был президентом. 
*** Да, идеология у Путина, но не идеология президента. Как у любого человека она может быть. И то, как на неё смотрят и оценивают другие. Это есть. Никонов ввел (вроде как?) этот термин в 2003 году, когда Путин и был президентом и только он. Это характеристика того времени. На дворе 2017 год. За это время он успел перестать и снова стать президентом. Поэтому определение "... и идеология президента" устарело. А без указания авторства определения, такое определение становится ещё и ОРИССным.--Русич (RosssW) (обс.) 09:30, 9 ноября 2017 (UTC)
**** Не вижу никаких реальных проблем. Авторство указывается в сноске, чтобы всем было понятно о ком речь - ставим "... и идеология Путина".·Carn 09:41, 9 ноября 2017 (UTC)
***** Это авторское определение, а не словарное. "Под "путинизмом" я понимаю...", вроде как писал Никонов, а не анализировал политологические источники о "путинизме" и делал вывод по его определению. Причем устаревшее определение. Поэтому в том варианте оно не годилось: поставил "... и его идеология", а также авторство и датировку термина.--Русич (RosssW) (обс.) 09:48, 9 ноября 2017 (UTC)
****** Да, авторское, но оно цитируется заведующим секцией политологии профессором Исаевым Б.А., к примеру.·Carn 10:24, 9 ноября 2017 (UTC)
******* Но, заметьте, не в рамках работ "о путинизме", а в рамках работ о политической системе России или системах. Термин путинизм там лишь упоминается им. Это относится к обсуждению КУ о значимости темы полит. системы России и незначимости путинизма как элемента характеристики этой полит.системы России.--Русич (RosssW) (обс.) 11:24, 9 ноября 2017 (UTC)
thread_title:  Термин 

message: Давайте начнём с того, что утверждение "идеология президента в этом АИ не описывалась ни Никоновым, ни тем более самим президентом" неверно. В источнике есть целая глава именно про идеологию Путина https://ibb.co/cefBQw . В этой главе говорится о том, что он не экстремист: ни демократ, ни коммунист, экономический либерал ("начальный этап президенства был посвящен расчистке политического поля, чтобы создать предпосылки для изменений в экономике"), государственник, сторонник централизации. ·Carn 09:03, 9 ноября 2017 (UTC)
*И там же читаем: "Путин не идеолог".))) Вы спутали идеологию человека, его идеи и мысли. Точнее то, как думает об этом лично Никонов. И идеологию президента как официального лица, закрепленную актами или его трудами как "идеология президента". Довод неубедительный.--Русич (RosssW) (обс.) 09:11, 9 ноября 2017 (UTC)
**Чтобы иметь идеологию не надо быть идеологом. Идеология президента - это его взгяды. "Сочетание либеральной экономики, жесткой власти, открытой, независимой внешней политики характерно для консерватизма в его голлисткой разновидности" - слова В. Никонова. 
**Повторю, в источнике есть целая глава, в которой описывается идеологическая раскраска В. Путина, поэтому нельзя считать утверждение что "идеология президента в этом АИ не описывалась" является верным. Если вы понимаете слово "идеология" каким-то отличным образом, от того, которым понимаю его я и понимает его автор источника, то объясните подробнее, пожалуйста. Замечания "вы спутали" явно недостаточно.·Carn 09:22, 9 ноября 2017 (UTC)
*** То есть в 2008-2012 годах у Путина идеологии не было? Он ведь в этот период не был президентом. 
*** Да, идеология у Путина, но не идеология президента. Как у любого человека она может быть. И то, как на неё смотрят и оценивают другие. Это есть. Никонов ввел (вроде как?) этот термин в 2003 году, когда Путин и был президентом и только он. Это характеристика того времени. На дворе 2017 год. За это время он успел перестать и снова стать президентом. Поэтому определение "... и идеология президента" устарело. А без указания авторства определения, такое определение становится ещё и ОРИССным.--Русич (RosssW) (обс.) 09:30, 9 ноября 2017 (UTC)
**** Не вижу никаких реальных проблем. Авторство указывается в сноске, чтобы всем было понятно о ком речь - ставим "... и идеология Путина".·Carn 09:41, 9 ноября 2017 (UTC)
***** Это авторское определение, а не словарное. "Под "путинизмом" я понимаю...", вроде как писал Никонов, а не анализировал политологические источники о "путинизме" и делал вывод по его определению. Причем устаревшее определение. Поэтому в том варианте оно не годилось: поставил "... и его идеология", а также авторство и датировку термина.--Русич (RosssW) (обс.) 09:48, 9 ноября 2017 (UTC)
****** Да, авторское, но оно цитируется заведующим секцией политологии профессором Исаевым Б.А., к примеру.·Carn 10:24, 9 ноября 2017 (UTC)
******* Но, заметьте, не в рамках работ "о путинизме", а в рамках работ о политической системе России или системах. Термин путинизм там лишь упоминается им. Это относится к обсуждению КУ о значимости темы полит. системы России и незначимости путинизма как элемента характеристики этой полит.системы России.--Русич (RosssW) (обс.) 11:24, 9 ноября 2017 (UTC)
thread_title:  Идеология президента