Обсуждение:Таис Афинская (роман)/Архив/1

message: Шаблон отнюдь не «излишен», коллега. Он ведь не опровергает наличие ляпов, а уведомляет, что раздел не соответствует руководству. Ведь он действительно не соответствует, ибо цитируя ВП:ЛЯПЫ:
Поэтому при внесении в статьи о художественных произведениях информации об имеющихся в них ошибках и неточностях следует опираться на сторонние авторитетные источники, квалифицирующие описываемый эпизод как ошибку или неточность.
В случае, если речь идёт о […] литературных произведениях […], авторитетными источниками следует считать работы профессиональных […] литературоведов и литературных критиков (для статей о литературных произведениях) […].
«Ссылки», приведенные на данный момент в разделе, указывают на источники, не имеющие к роману никакого отношения. И, кстати, подобного рода синтез несвязанных вторичных источников подпадает по определение оригинальных исследований по en:WP:SYNTHESIS (но на русской Википедии этого правила нет, поэтому плашку  не прикручиваю). --Коверас ☭ 06:28, 31 марта 2012 (UTC)
replies: text: Коллега, мне кажется, я достаточно внимательно посмотрел этот раздел и не вижу ничего неправильного. Ляпы в романе действительно есть. А вот Вы проявляете излишнее буквоедство. По-вашему получается, если Ефремов допустил явный ляп, такой как например «Александр был огромного роста» (в то время как все источники рисуют его человеком ниже среднего роста) или «спартанский флот господствовал в Средиземноморье» (в то время как Спарта никогда не отличалась прекрасным флотом), то Вам нужно только мнение литературоведа, не ниже кандидата наук, чтобы об этом написать. (Кстати, ляпы с исторической точки зрения вам лучше вскроет историк, а не литературовед). Я читал этот роман сравнительно недавно и могу сказать, что там действительно много ляпов, роман лишь условно историчен. Назначение этого раздела — именно показать это, чтобы читатели знали. Наконец, пройдя по ссылкам, я вижу, что И вполне А. Никакого орисса я тут не вижу. ВП:ЛЯПЫ прочел и понял, что главное предназначение этой статьи было в том, чтобы предостеречь юзеров от слишком назойливого поиска ляпов. Такие примеры можно найти в статьях о некоторых фильмах — перечисляются 300 мелких «ляпов», в числе которых, например, можно встретить и такие, как «цвет перчаток не тот», «на шлеме должны быть три пера, а в фильме два». Это, конечно, излишне. Но здесь не тот случай — тут все научно, упомянуты лишь явные ляпы, идущие вразрез с историческими источниками. А таких примеров в романе гораздо больше. Мне кажется, упомянуть об этом нужно. Андрей 08:08, 31 марта 2012 (UTC)
replies: text: : Рискую повториться: ляпы в романе есть, я это не отрицаю нисколечки, и шаблон этого тоже не отрицает. Я лишь утверждаю, что согласно рекомендациям Википедии подобные разделы в идеале должны опираться на источники (неважно, литературоведческие или исторические), которые обсуждают ляпы в конкретном романе. Сейчас же раздел представляет собой результат анализа текста романа и перекрёстной проверки его с одним третичным и двумя вторичными историческими источниками, причем сей анализ был проведен одним из редакторов Википедии и таким образом подпадает под определение оригинальных исследований. Еще раз: информация о ляпах скорее всего верна, но не соответствует идеалу оформления статей (как и вся статья, в принципе), о чем и свидетельствует плашка. --Коверас ☭ 09:21, 31 марта 2012 (UTC)
thread_title:  Раздел про историчность 

message: «Фантлаб» датирует представленную в статье обложку 1981 годом  — ArtTrapeza (обс.) 14:19, 30 января 2017 (UTC)
replies: text: Там раньше другая картинка была, как раз 1973 г. издания... Файл перезалили, старую версию стерли, а описание не обновили. --Коверас ☭ 15:31, 30 января 2017 (UTC)
thread_title:  Обложка 

message: Интересно найти количественное соотношение полных и сокращённых изданий романа. Кажется, сейчас издают оба варианта. — ArtTrapeza (обс.) 07:40, 4 августа 2017 (UTC)
thread_title:  Редакции романа 

message: «Погиб во время войны и сын самой Таис» -- у меня издание романа 1980 («Жалын») -- там Ефремов говорит о дальнейшей судьбе Леонтиска -- взят в плен в битве, остался жив, это говорится как о событии, произошедшем через много лет и не вошедшем в рамки повествования. — Юлия 70 (обс.) 06:01, 6 июня 2021 (UTC)
replies: text: Спасибо. Я ещё раз уточню по изданию 1992 года.— Dmartyn80 (обс.) 14:09, 6 июня 2021 (UTC)
* Завтра я доведу статью до конца и выставлю КИС. Не хватает: раздела об исторических и историографических источниках, использованных Ефремовым, небольшой секции об Уранополисе. Может быть, ещё что-то вытащу об Александре, что мог упустить на данный момент. — Dmartyn80 (обс.) 21:12, 6 июня 2021 (UTC)
thread_title:  Леонтиск, сын Таис 

message: Исторический Неарх в отличие от Ефремовского не делал попытки обогнуть Африку. И не утонул со всем флотом. Но в "Таис Афинской" он пропадает без вести при такой попытке. Таким образом "Таис Афинская" оказывается сюжетно связанной с "Лезвием бритвы", где герои находят драгоценности с затонувшего флота Неарха.  5.105.31.242 19:47, 7 июня 2021 (UTC)
replies: text: Всё верно. Об этом есть в статье о романе ЛБ, я перенесу оттуда секцию в раздел о едином фантастическом мире Ефремова. — Dmartyn80 (обс.) 12:15, 8 июня 2021 (UTC)
thread_title:  О гибели Неарха 

message: Мои сомнения без АИ. Из текущей версии статьи получается, что издание «Советского писателя» 1992 года было единственным полным. Мне же кажется, что в книжных магазинах попадаются оба варианта. — ArtTrapeza (обс.) 07:50, 15 июля 2021 (UTC)
* Смотрите внимательнее раздел с перечислением публикаций. — Dmartyn80 (обс.) 21:37, 15 июля 2021 (UTC)
** Там указаны два издания с полным вариантом — «Советский писатель» (1992) и «Престиж Бук» (2019). — ArtTrapeza (обс.) 09:37, 16 июля 2021 (UTC)
thread_title:  «Стандартный» и «полный» варианты текста 

message: В этой статье про роман - ударение тАис, а в статье «Таис» ударение стоит на втором слоге - таИс. Непорядочек! 2A00:1FA0:C499:81:6045:439E:5885:FDA 23:24, 19 апреля 2023 (UTC)
* Ефремов считал, что должно быть ТАис . Поэтому «ТАис АфИнская» устоялось, но имя ТаИс по научному консенсусу. Proeksad (обс.) 09:43, 20 апреля 2023 (UTC)
* Википедия устроена так, что содержание одной статьи не обязано соответствовать другой. Dmartyn80 (обс.) 12:40, 7 апреля 2024 (UTC)
thread_title:  На каком слоге ударение в имени Таис?