Обсуждение:KARE-Забота

message: Откуда взяты данные о числе волонтёров и количестве персонала? 
С первых строк статьи роль АИ возложена на аффилированные ресурсыMember societies: Kazakhstan — WSPASaule Rubinchik — Kazahstan Ambassador World Animal Day.
replies: text: :Кем аффилированные? Казахстансктой орг-цией? Сайт  WSPA - вполне АИ для информации о своих предстваительствах, равно как и второй. Garden Radish 08:55, 22 февраля 2011 (UTC)
==== Миссия, цели и задачи фонда ====
*В разделе "Цели и задачи" односторонне расставлены акценты. По ссылке в АИИнициативы общественного фонда по защите животных — Телеканал Алматы, 14.08.08 есть информация, дающая представление о побудительных мотивах группы единомышленников(создателей фонда):
Почему нет этой цитаты?
*Нет цитаты детально раскрывающей гуманные планы г-жи Рубинчек:
*Отсутствие всякого упоминания отца-основателя фонда итальянца Асканио Мартинотти и его видения целей существования организации тоже странно:
Во-первых, они (бездомные животные) могут нападать на людей и фермерский скот, во-вторых, переносить заболевания, в-третьих, становятся причиной дорожных аварий. По статистике в Великобритании каждый год 1,5 тыс. дорожных происшествий происходит по этой причине. Еще одна проблема – имидж города и страны, когда правительство хочет, чтобы они были привлекательны для туристов
*Утверждение  на находит подтверждения в АИЖестокое обращение с животными наказуемо — Обозрение недели, 16 апреля 2010 и является ориссным. В источнике говориться только о обращении граждан и приёме их заявлений - слов о "консультационной помощи", "подготовке заявлений" или иной обратной связи с заявителем нет.
*Тот же самый орисс фраза 
Слова "поправка", "разработка" не встречается в контексте законотворческих инициатив - г-жа Рубинчек "предлагает работу акиматам, биологам, кафедрам ветеринарии разработать программу"(цитата выше), сам фонд не выступает инициатором поправок.
==== Деятельность фонда ====
*Ссылка на источник Отсутствие госконтроля за отловом бродячих животных порождает преступную жестокость — казахстанские организации по защите животных  — Kazakhstan Today, 26.11.2010 не соответствует ВП:ПРОВ и ВП:АИ:

text: 1) "имеют своей целью самовосхваление или саморекламу"

text: 2) "касаются событий и фактов, которые имеют непосредственное отношение к предмету"

text: 3) "материал служит чрезмерно собственным нуждам"

text: 4) "статья основывается в целом на таких источниках"
Информация из АИ повторяет пресс-релиз с сайта организации http://www.kare.kz/up/docs/pressrelease_petition_president_final.pdf На что я указывал в комментарии к своей правкеhttp://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=32123020&oldid=32122915.

text: Kazakhstan Today - независимый АИ, он не может заниматься саморекламой другой орг-ции. То, что независимый АИ счел нужным опубликовать данные из пресс-релиза какой-либо орг-ции - абсолютно не причина этот АИ удалять. Garden Radish 09:18, 22 февраля 2011 (UTC)
replies: text: : Саморекламой занимается фонд. Kazakhstan Today разместил пресс-релиз снабдив его ненейтральным заголовком и небольшим вступлением. Hyideon 10:12, 22 февраля 2011 (UTC)
replies: text: :: Еще раз - саморекламой можно заниматься только самому. Kazakhstan Today - вторичный независмый АИ, материал которого не представляет собой перепечатку пресс-релиза, Фонд описывается в третьем лице: "Инициаторы обращения также подчеркивают, что..." - самый обычный АИ для деятельности орг-ции. Сортировка АИ по ненейтральности заголовков правилами не предусмотрена, это уже НДА относительно того утверждения в статье, для которого используется данный АИ. Garden Radish 11:15, 22 февраля 2011 (UTC)
*Сам факт обращения, и его инициация фондом не ставится под сомнениеСобачья жизнь — Газета Инфо-Цес, 10.12.2010, но подача в следующем АИ выглядит как реклама:
Общественный фонд работает уже не один год, но недавно пошел на беспрецедентный для своей практики шаг: инициировал «Открытое обращение граждан Казахстана к Президенту Нурсултану Назарбаеву с целью обратить внимание властей и общества на проблему уничтожения бездомных животных». Текст петиции можно прочесть и подписать на сайте ОФ «KARE — Забота». Поторопитесь, сегодня последний день!
Этот АИ рекламный. Оборот "беспрецедентный для своей практики шаг" выглядит просто по-ханжески, учитывая каким способом проводился сбор подписей под обращением к президенту Назарбаеву«Обращение к Президенту Казахстана Н. А. Назарбаеву по поводу массового уничтожения бездомных собак и кошек в городах Казахстана».

text: Еще раз прочтите внимательно: "но недавно пошел [фонд] на беспрецедентный для своей практики шаг" - для своей практики, т.е. практики самого фонда. Это означает, что раньше в работе фонда таких прецедентов не было. И способ сбора подписей тут совершенно ни при чем. Garden Radish 09:31, 22 февраля 2011 (UTC)
replies: text: : Слов нет, беспрецедентный шаг - открыть эксплорер, найти сайт для подачи петиций, набрать пару предложений и преподнести это как нечто выдающееся. Hyideon 10:29, 22 февраля 2011 (UTC)
replies: text: :: Это ваше личное отношение. По факту же беспрецендентый означает "отсутствие прецедентов". Вообще неясно, к чему обсуждение этого определение, ести в статье ВП его нет. Garden Radish 11:18, 22 февраля 2011 (UTC)
replies: text: ::: Соглашусь. Но из таких "фактов", как из мозаики, сложена вся статья. У "фонда" нет ни одного доведённого до конца дела - одни бесконечные слова - "самопиар", как указано на КУ. Hyideon 11:47, 22 февраля 2011 (UTC)
replies: text: :::: Насколько я вижу, данные в статье имеют АИ. Формулировки я поправила в соответствии с ними. АИ еще предостаточно - в частности, приведены в Сыылках и в обсуждении на КУ, и статью можно корректировать и дописывать. Понимаете, даже если у орг-ции действительно нет ни одного доведённого до конца дела - это не критерий удаления статьи о ней, в случае соответствия ВП:ЗН. Garden Radish 12:03, 22 февраля 2011 (UTC)
Я не нашёл на сайте организации подтверждений тому, что подписи дошли до президента и на них есть хоть какая-то реакция. Подтверждений из авторитетных независимых источников также пока мной не найдено. Значимость факта сомнительна.
=== Мнение участника Hyideon===
На данный момент статья представляет собой слабо связанный набор новостных событий, не представляющий энциклопедический интерес.
Уважаемые  и  , хотелось бы чтобы вы развеяли мои, и не только моиОбщественный фонд «KARE-Забота» - к удалению, сомнения относительно рекламного характера статьи, дополнили статью значимыми фактами (с соответствующими АИ) и тем самым спасли статью от удаления.
Hyideon 19:46, 21 февраля 2011 (UTC)

text: Итог подводится в обсуждении. Высказывание собственного мнения итожить не нужно. Garden Radish 11:21, 22 февраля 2011 (UTC)
replies: text: : Учту, спасибо. Hyideon 11:37, 22 февраля 2011 (UTC)
thread_title:  Замечания по статье и источникам 

message: *В разделе "Цели и задачи" односторонне расставлены акценты. По ссылке в АИИнициативы общественного фонда по защите животных — Телеканал Алматы, 14.08.08 есть информация, дающая представление о побудительных мотивах группы единомышленников(создателей фонда):
Почему нет этой цитаты?
*Нет цитаты детально раскрывающей гуманные планы г-жи Рубинчек:
*Отсутствие всякого упоминания отца-основателя фонда итальянца Асканио Мартинотти и его видения целей существования организации тоже странно:
Во-первых, они (бездомные животные) могут нападать на людей и фермерский скот, во-вторых, переносить заболевания, в-третьих, становятся причиной дорожных аварий. По статистике в Великобритании каждый год 1,5 тыс. дорожных происшествий происходит по этой причине. Еще одна проблема – имидж города и страны, когда правительство хочет, чтобы они были привлекательны для туристов
*Утверждение  на находит подтверждения в АИЖестокое обращение с животными наказуемо — Обозрение недели, 16 апреля 2010 и является ориссным. В источнике говориться только о обращении граждан и приёме их заявлений - слов о "консультационной помощи", "подготовке заявлений" или иной обратной связи с заявителем нет.
*Тот же самый орисс фраза 
Слова "поправка", "разработка" не встречается в контексте законотворческих инициатив - г-жа Рубинчек "предлагает работу акиматам, биологам, кафедрам ветеринарии разработать программу"(цитата выше), сам фонд не выступает инициатором поправок.
thread_title:  Миссия, цели и задачи фонда 

message: *Ссылка на источник Отсутствие госконтроля за отловом бродячих животных порождает преступную жестокость — казахстанские организации по защите животных  — Kazakhstan Today, 26.11.2010 не соответствует ВП:ПРОВ и ВП:АИ:
replies: text: 1) "имеют своей целью самовосхваление или саморекламу"

text: 2) "касаются событий и фактов, которые имеют непосредственное отношение к предмету"

text: 3) "материал служит чрезмерно собственным нуждам"

text: 4) "статья основывается в целом на таких источниках"
Информация из АИ повторяет пресс-релиз с сайта организации http://www.kare.kz/up/docs/pressrelease_petition_president_final.pdf На что я указывал в комментарии к своей правкеhttp://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=32123020&oldid=32122915.

text: Kazakhstan Today - независимый АИ, он не может заниматься саморекламой другой орг-ции. То, что независимый АИ счел нужным опубликовать данные из пресс-релиза какой-либо орг-ции - абсолютно не причина этот АИ удалять. Garden Radish 09:18, 22 февраля 2011 (UTC)
replies: text: : Саморекламой занимается фонд. Kazakhstan Today разместил пресс-релиз снабдив его ненейтральным заголовком и небольшим вступлением. Hyideon 10:12, 22 февраля 2011 (UTC)
replies: text: :: Еще раз - саморекламой можно заниматься только самому. Kazakhstan Today - вторичный независмый АИ, материал которого не представляет собой перепечатку пресс-релиза, Фонд описывается в третьем лице: "Инициаторы обращения также подчеркивают, что..." - самый обычный АИ для деятельности орг-ции. Сортировка АИ по ненейтральности заголовков правилами не предусмотрена, это уже НДА относительно того утверждения в статье, для которого используется данный АИ. Garden Radish 11:15, 22 февраля 2011 (UTC)
*Сам факт обращения, и его инициация фондом не ставится под сомнениеСобачья жизнь — Газета Инфо-Цес, 10.12.2010, но подача в следующем АИ выглядит как реклама:
Общественный фонд работает уже не один год, но недавно пошел на беспрецедентный для своей практики шаг: инициировал «Открытое обращение граждан Казахстана к Президенту Нурсултану Назарбаеву с целью обратить внимание властей и общества на проблему уничтожения бездомных животных». Текст петиции можно прочесть и подписать на сайте ОФ «KARE — Забота». Поторопитесь, сегодня последний день!
Этот АИ рекламный. Оборот "беспрецедентный для своей практики шаг" выглядит просто по-ханжески, учитывая каким способом проводился сбор подписей под обращением к президенту Назарбаеву«Обращение к Президенту Казахстана Н. А. Назарбаеву по поводу массового уничтожения бездомных собак и кошек в городах Казахстана».

text: Еще раз прочтите внимательно: "но недавно пошел [фонд] на беспрецедентный для своей практики шаг" - для своей практики, т.е. практики самого фонда. Это означает, что раньше в работе фонда таких прецедентов не было. И способ сбора подписей тут совершенно ни при чем. Garden Radish 09:31, 22 февраля 2011 (UTC)
replies: text: : Слов нет, беспрецедентный шаг - открыть эксплорер, найти сайт для подачи петиций, набрать пару предложений и преподнести это как нечто выдающееся. Hyideon 10:29, 22 февраля 2011 (UTC)
replies: text: :: Это ваше личное отношение. По факту же беспрецендентый означает "отсутствие прецедентов". Вообще неясно, к чему обсуждение этого определение, ести в статье ВП его нет. Garden Radish 11:18, 22 февраля 2011 (UTC)
replies: text: ::: Соглашусь. Но из таких "фактов", как из мозаики, сложена вся статья. У "фонда" нет ни одного доведённого до конца дела - одни бесконечные слова - "самопиар", как указано на КУ. Hyideon 11:47, 22 февраля 2011 (UTC)
replies: text: :::: Насколько я вижу, данные в статье имеют АИ. Формулировки я поправила в соответствии с ними. АИ еще предостаточно - в частности, приведены в Сыылках и в обсуждении на КУ, и статью можно корректировать и дописывать. Понимаете, даже если у орг-ции действительно нет ни одного доведённого до конца дела - это не критерий удаления статьи о ней, в случае соответствия ВП:ЗН. Garden Radish 12:03, 22 февраля 2011 (UTC)
Я не нашёл на сайте организации подтверждений тому, что подписи дошли до президента и на них есть хоть какая-то реакция. Подтверждений из авторитетных независимых источников также пока мной не найдено. Значимость факта сомнительна.
thread_title:  Деятельность фонда 

message: На данный момент статья представляет собой слабо связанный набор новостных событий, не представляющий энциклопедический интерес.
Уважаемые  и  , хотелось бы чтобы вы развеяли мои, и не только моиОбщественный фонд «KARE-Забота» - к удалению, сомнения относительно рекламного характера статьи, дополнили статью значимыми фактами (с соответствующими АИ) и тем самым спасли статью от удаления.
Hyideon 19:46, 21 февраля 2011 (UTC)
replies: text: Итог подводится в обсуждении. Высказывание собственного мнения итожить не нужно. Garden Radish 11:21, 22 февраля 2011 (UTC)
replies: text: : Учту, спасибо. Hyideon 11:37, 22 февраля 2011 (UTC)
thread_title:  Мнение участника Hyideon

thread_title:  Сноски 

message: Коллеги, наткнулся в сети на публикацию 2003 года не имеющую отношения к статье, но содержащую информацию о том, что до учреждения Асканио Мартинотти фонда KARE в Казахстане уже были зоозащитные организации:
48. С.Соляник, Экологическое общество "Зеленое спасение", Казахстан, Алматы</br>...</br>65. Жаннат Махамбетова, Ресурсный центр Экологического форума неправительственных организаций Казахстана, Алматы
Прилагательное в превосходной степени "первая" неуместно. Хотя я могу ошибаться - экология и зоозащита не одно и тоже. Hyideon 12:23, 25 февраля 2011 (UTC)
replies: text: :В двух АИ сказано - первая. Мы пишем по АИ. ВП:ПРОВ - "Основанием для включения в Википедию информации является не её «истинность», а проверяемость". Garden Radish 16:29, 25 февраля 2011 (UTC)
thread_title:  Сомнения относительно того, что KARE "первый"