Обсуждение:Новоселье (картина Петрова-Водкина)

message: ...художник поместил на картину газету, на которой можно прочитать дату «19-й год».
Где?..
 ...и часы, показывающие полночь.
А это где? Будильник на комоде в зеркале - на нём без двадцати одиннадцать (с учётом зеркальности), и непонятно, почему это обязательно вечер, а не пасмурное утро.
Вот такое оно, искусствоведение. Увидят искусствоведы, что захотят, им одним ведомое, и строят на этом свои химеры... --Michael MM (обс.) 07:17, 30 марта 2018 (UTC)
* Те же вопросы, , поясните, пожалуйста. --Dmitry Rozhkov (обс.) 03:49, 1 апреля 2018 (UTC)
replies: text: * Единственное, что я могу сделать, это только процитировать Кантора дословно:
картины художник поместил газету, на газете можно прочитать дату: стоит «19-й год». Сама картина такой детали не требовала, и уже то, что художник ее акцентировал, показывает, что дата может быть иной. Сказанное не исключает и того, что картина относится также к периоду Гражданской войны, но	трудно представить, что спустя пятнадцать лет после смерти Ленина, коллективизации, высылки Троцкого, прихода к	власти германского фашизма именно тема Гражданской войны все еще волнует художника. Вернее будет прочитать картину как рассказ о хрупкости бытия вообще, о том, что мы - и наш уют, и	наш дом, и наша близость — существуем в хрупком и злом мире.
Пестрая толпа людей, которым прежде никак не попасть было в такую обстановку — богатый паркет, высокие потолки, вид на Неву — привыкает к обстановке. Кое-что от прежней жизни сохранилось: стул с гнутыми ножками уцелел, подле буржуазного стула стоит честный пролетарский табурет, принесенный из кухни. Правда, при обыске разбили окно, выдрали картину (или фотографию) из рамы. Скорее всего - фото; возможно, фото особы, из-за которой проходил обыск - иначе зачем сухой букетик? Букет мог быть при фотографии. Любопытен натюрморт, отражающиеся в центральном высоком зеркале - отдельная тема. Петров-Водкин придает натюрмортам особое значение, компонует предметы скрупулезно. Стопка грязной посуды и часы, показывающие полночь — в визуальном центре картины — это о чем говорит? О том, что пришли временщики.
replies: text: : Думаю, что у Кантора была возможность рассмотреть картину более детально, чем у нас. Мы ведь рассматриваем файл, думаю, что он смотрел саму картину и не один раз. Зачем ему нас обманывать? С уважением, Mrkhlopov (обс.) 04:47, 1 апреля 2018 (UTC)

text: :* Спасибо! Что ж, пусть так. В самом деле, в чужую голову не влезешь.
replies: text: :: Но газеты на файле точно нет. Разве что снята не вся картина. И стрелки часов точно не на 12-ти ни одна, хоть до дырки просмотри. Ладно, что уж там. Это уже не к Вам. Хотя я и сразу обращался не к автору статьи, а некоторым образом к ценности подобного "искусствоведения". Если у некоего критика по ходу анализа 2х2=5, а слон уверенно зовётся буйволом - я ни читать, ни считаться ни с какими его рассуждениями не стал бы, ни использовать в статье. Мало ли что он нафантазировал. Может, грибы неудачные были. Ещё татаро-монгольское иго пристегнул бы - а что, идея ничуть не хуже, полдюжины аллюзий найдутся навскидку легко. --Michael MM (обс.) 14:05, 4 апреля 2018 (UTC)
На самом деле, у Кантора сначала идет описание другой картины - "Тревога. 1919 год". И пресловутая газета относится именно к ней. Автор цитаты из Кантора довольно оригинально цитирует, забыв привести начало цитаты. Потратил два часа на поиски этой "газеты" - откуда и куда что растет! Часы точно показывают не полночь, это верно. Евгений.217.118.78.85 23:08, 1 августа 2018 (UTC)
* Проблема в том, что Вы не приводите цитату из Кантора. Приведите её. На картине "Тревога. 1919 год" на газете я не увидел никакого года, там нет никакой грязной посуды (есть одна тарелка с пищей и буханка хлеба рядом), там и часы определённо показывают 9.35! Эта цитата, в моём издании Кантора (может быть у Вас другое издание), никак не может относится к картине "Тревога". Думаю, что Кантор писал по воспоминаниям от картины "Новоселье", не держал её перед глазами. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 12:25, 2 августа 2018 (UTC)
Ну, раз Вы требуете, извольте! Вот только откуда Вы привели цитату из середины текста? Итак,
Максим Карлович Кантор, "Чертополох. Философия живописи" 2016г., из главы "Кузьма Петров-Водкин".
"3 Есть картина «Тревога». Она даже озаглавлена «1919 год. Тревога», чтобы никто не подумал о том времени, когда вещь была написана – о 1934 годе. На картине изображена семья, ожидающая беды: муж высматривает что-то на ночной улице, приник к окну. Жена положила руки на плечи дочери – таким жестом на картине Рембрандта «Иудейская невеста» жених трогает руку избранницы: защищает, боится, сознает бренность их любви. По холсту разлито чувство, превышающее бесцветное слово «тревога» – это ощущение неотвратимости беды. Так люди ждали ареста, а деться людям было некуда. На первом плане картины художник поместил газету, на газете можно прочитать дату: стоит «19-й год». Сама картина такой детали не требовала, и уже то, что художник ее акцентировал, показывает, что дата может быть иной. Сказанное не исключает и того, что картина относится также к периоду Гражданской войны, но трудно представить, что спустя пятнадцать лет после смерти Ленина, коллективизации, высылки Троцкого, прихода к власти германского фашизма именно тема Гражданской войны все еще волнует художника. Вернее будет прочитать картину как рассказ о хрупкости бытия вообще, о том, что мы – и наш уют, и наш дом, и наша близость – существуем в хрупком и злом мире.
«Новоселье» – картина, написанная в 1937 году, показывает, как было после ареста, как пролетарии вселялись в квартиру репрессированных интеллигентов.
Пестрая толпа людей, которым прежде никак не попасть было в такую обстановку – богатый паркет, высокие потолки, вид на Неву – привыкает к обстановке. Кое-что от прежней жизни сохранилось: стул с гнутыми ножками уцелел, подле буржуазного стула стоит честный пролетарский табурет, принесенный из кухни. Правда, при обыске разбили окно, выдрали картину (или фотографию) из рамы. Скорее всего – фото; возможно, фото особы, из-за которой проходил обыск – иначе зачем сухой букетик? Букет мог быть при фотографии. Любопытен натюрморт, отражающиеся в центральном высоком зеркале – отдельная тема. Петров-Водкин придает натюрмортам особое значение, компонует предметы скрупулезно. Стопка грязной посуды и часы, показывающие полночь – в визуальном центре картины – это о чем говорит? О том, что пришли временщики."
С уважением, Евгений. 217.118.78.85 20:47, 2 августа 2018 (UTC)
** Спасибо. Вот теперь я увидел ошибку и исправил в статье. Но Вы сами видите, что Кантор пишет именно про полночь в применении к "Новоселью"! С уважением, Mrkhlopov (обс.) 09:36, 3 августа 2018 (UTC)
Пожалуйста, рад был помочь. Картина действительно интересная, много мелких деталей, характеризующих то время. А вот с часами Кантор действительно ошибся. Вообще, сейчас повышен интерес к Петрову-Водкину в связи с его выставкой в Русском музее.
С уважением, Евгений.217.118.78.85 10:21, 4 августа 2018 (UTC)
** Выставка очень интересная. Я на ней побывал месяц назад (сам живу в Петербурге). Много картин из частных собраний. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 05:20, 6 августа 2018 (UTC)
* Будильник на комоде в зеркале - на нём без двадцати одиннадцать  — на будильнике 18 минут двенадцатого. Лес (Lesson) 07:58, 10 ноября 2018 (UTC)
thread_title:  Максим Кантор видит невидимое?