Обсуждение:Doom (игра, 1993)

message: В разделе Сюжет ктото умный(вернее совсем неумный) пометил фразу  - Идея названия происходит из фильма «Цвет денег» - пометил источник не указан. Но источник указан - это статья по ссылке #5 - интерьвью с создателем игры Джоном Кармаком. Из статьи взята информация и про название и про стиль игры, но вот тот кто поставил замечание про источник не посчитал нужным даже поинтересоваться что за источник указан буквально в следующей фразе, зато теперь это его источник не указан 37(38,39, 365) дней засоряет статью, и вообще кто расставляет эти штуки про источники? По моим наблюдениям эти люди в большинстве случаев даже не вдаются в тему которую они так помечают, а делают это по прихоти - "Ух ты как интересно... Откуда же они это взяли? Надо пометить что источник [мне] неизвестен" 94.181.47.28 06:34, 5 июля 2011 (UTC)Dr-D-Morgan
*Вместо возмущений могли бы расставить эти сами источники, это не сложно. Откуда мне пришло в голову, что эта информация из интервью с Кармаком? Мне что нужно просмотреть все иcтоники, вдруг там есть про этот фильм?! Википедия это проект добровольный и никто не обязан делать тут что-либо. Если вам не нравятся шаблоны запроса источника, то именно вы и должны исправить нарушение правил, добавив сноску на источник. AntiKrisT 06:57, 5 июля 2011 (UTC)
thread_title:  Сюжет 

message: 1) В латинском нет слова man. 
2) Слово "revenant" никакого отношения к "revenger" не имеет, потому что там смысловая часть "venge", а не "reven", оно означает только "вернувшийся с того света" или "после долгого отсутствия". 
3) Арч-Вайл не умеет воскрешать боссов, других Арч-Вайлов _И_ (а не "то есть") монстров, не имеющих трупов. 
4) Барон Ада не является самым опасным врагом в Думе - впереди идут Арч-Вайл, Манкубус, Ревенант и, в узких местах, Арахнотрон, а только потом этот барашек. 
5) Ракеты Ревенанта наводятся на ЛЮБОМ уровне сложности, даже если игрок за стеной они ПРОДОЛЖАЮТ наводиться, а наводка начинается с шансом 50% при появлении ракеты.
Пожалуйста, если вы не являетесь хардкорными знатоками, не надо дописывать "интересные факты", которые не соответствуют истине.  94.77.130.12 13:35, 12 июня 2009 (UTC)
* «а наводка начинается с шансом 50%» — неправда, об этом лучше прочесть эту статью. Вкратце, наводка зависит от номера игрового тика (и некоторых других, менее важных условий), в котором был вызов функции A_Tracer (той, что и может заставить снаряды наводиться). KPu3uC B Poccuu 06:23, 23 июля 2011 (UTC)
thread_title:  Монстры 

message: В статье написано: "Вместо пола могут быть [...] кислоты разной силы. [...] Некоторые участки пола способны разрушиться." Разве в первом Думе были разные по силе кислоты и разрушающийся пол?--Ctac (Стас Козловский) 08:10, 28 июля 2007 (UTC)
replies: text: Честно - не помню. Будьте добры, посмотрите все уровни (это касается и Doom Ultimate), только так мы можем узнать точно. Насколько я помню, разные кислоты все-таки были. Что касается пола - это точно. Проходишь по квадрату суши среди кислот, и он тонет. Разве нет? GAS 03:02, 3 августа 2007 (UTC)
replies: text: : Пол проваливался в начале третьего эпизода, различные кислоты снимали 5% или 10% в секунду (м.б. была еще 20%, м.б. появилась только во втором думе). Точно в конце первого эпизода была 20%, но использовавшаяся единично, для драматической заставки. На нее не действовал IDDQD. Итого -- оба подтверждаю. Физкульт-привет с думповера ;) Гость.
replies: text: :: Как я помню Кислота которая отнимает 20% её вообще не было.Также как и проваливающегося пола.Это можно сделать только в ZDoom. [doomer] 14:52, 26 августа 2008 (UTC)
replies: text: ::: Еще как было. Точно было. Переиграйте в третий эпизод, убедитесь. Я даже маппил такое под ваниль, так что не убеждайте меня, что "Это можно сделать только в ZDoom"213.141.154.33 16:32, 21 ноября 2008 (UTC)VACion
replies: text: :::: Пол в Думе не умеет проваливаться, он умеет только опускаться, что по механике никак не отличается от лифта. Вообще употреблять "проваливаться" неграмотно в двумерной игре. В думе он может только тонуть в некоторых местах, но это не одно и то же. А повредающий пол бывает трех разных степеней силы (5, 10 и 20 хелсов, называемых обычно acid, lava и hellslime соответственно).  94.77.130.12 13:25, 12 июня 2009 (UTC)

text: :::: Пол имеет такой урон, который задан в редакторе, не зависимо от текстуры 04.02.13 18:12 (UTC) 195.138.217.170 18:14, 4 февраля 2013 (UTC)
thread_title: Кислота и проваливающийся пол

message: :В Германии Doom 2 вышел без бонусных секретных уровней в стиле Wolfenstein 3D из-за присутствия запрещённой нацистской символики.
Помнится, в какой-то версии был уровень содержащий в своем плане свастику. Только вот ее потом "сломали", сдвинув две из четырех перекладин. Надо бы переиграть, поглядеть на каком именно уровне она встречалась. --winterheart 07:19, 19 ноября 2006 (UTC)
replies: text: Это был E1M4 из версий до 1.4. FileJunkie 16:44, 7 мая 2007 (UTC)
thread_title: Свастика

message: Мне трудно сказать, относится это к ТНТ или Плутонии, но, насколько я помню, к ТНТ. Mercury 08:43, 15 марта 2007 (UTC)
replies: text: К ТНТ. Если быть грамотнее - Evilution.
thread_title:  Ключ на 31 уровне 

message: Предлагаю всё, что относится к обоим думам, оставить в статье Doom. Почему:
* Это позволит довести статью до уровня хорошей или даже избранной;
* Doom и Doom2 имеют общий exe и вообще трудноотделимы друг от друга.
Mercury 13:54, 22 мая 2007 (UTC)
Кстати, вопрос: стоит ли короткую статью Doom 2 внести в статью Doom? Mercury 13:56, 22 мая 2007 (UTC)
replies: text: Нет, нужно наоборот три статьи: Doom (уровни, геймплей, и т.п.), Doom 2 и Движок Doom, где надо будет описать как раз таки ехешник. --ikilevap 17:19, 22 мая 2007 (UTC)
replies: text: :ikilevap, а ты не сильно ль разошёлся? В)

text: : объясни свои масштабные удаления? -- Grasskiller 18:21, 26 мая 2007 (UTC)
replies: text: :: В голосовании никто не участвовал, видимо всем пох, поэтому перенес большую часть сюда: Движок Doom

text: :: Объяснение:

text: :: 1. Аналогия с другими статьями: Unreal Engine, Движок Doom 3, Source, :en:Doom engine

text: :: 2. Некорректно писать про движок Дума в статье про Дум, так как его используют другие игры--ikilevap 13:40, 27 мая 2007 (UTC)
Mercury а вот и нет.Doom и Doom2.exe отличаются. [doomer] 14:58, 26 августа 2008 (UTC)

text: [doomer] : у тебя просто разные версии. Для Ultimate Doom и Final Doom были созданы специальные версии, но отличия малы. doom.exe от registered 1.9 и doom2.exe версии 1.9 совпадают.
thread_title:  Doom и Doom2 

message: Вы забыли несколько важных вещей. :) Об этом написано чуть ли не в каждой статье по Doom.
# Интересен и принцип действия BFG 9000. При выстреле снаряд летит, пока не встретит препятствие. Тогда из раструба оружия под опреденным углом рассеиваются вперед игрока невидимые нити, и при попадении в монстра, воздействуют на него. Нити вырываются из BFG вдоль движения главного заряда с широким разбросом.
# Существует так называемый "wallrun" - эффект ускорения при беге вдоль стены.
# TNT Evolution и Plutonia Experiment - это уровни, созданные фанатами игры и признанные как официальный сиквел (или приквел?) оригинального Doom2.
GAS 15:05, 14 июля 2007 (UTC)
replies: text: Это Википедия, добавляйте смело! --ikilevap 18:32, 14 июля 2007 (UTC)
replies: text: :Факт про бфгэху лучше добавить в статью BFG9000--ikilevap 18:34, 14 июля 2007 (UTC)
replies: text: ::Добавил про wallrun. Может, стоило раскрыть, как именно добиться этого эффекта? В английской Вики есть статья про wallrunning: http://doom.wikia.com/wiki/Wallrun. (Не умею еще оформлять, поэтому вносить изменения на страницу лучше Вам). GAS 00:22, 15 июля 2007 (UTC)
Есть еще один факт, который раскрывается только в Doom2, но при определенных условиях. Можно сделать монстров, проходящих сквозь стены, и вполне законно - программный глюк. Я не помню точно, в каком уровене это сделать проще - то ли 15, то ли 16, посмотрю и отпишусь. Сейчас скажу только, что в этом участвует воскреситель. Арчвилль или как его там... GAS 03:45, 30 июля 2007 (UTC)

text: : На 16-м, при воскрешении трупа, раздавленного дверью. При раздавливании на объект ставится параметр "высота" равным нулю, а потом так и остается, итого монстр имеет нулевую высоту и перестает клипаться. Убивается выстрелом из рокета рядом в стену. В России известен как "Сабленог Гриднева" из-за мапки Гриднева и Коровина, которую опубликовала "Игромания" на своем журнальном диске. Там этот глюк был как фича, а монстр в качестве босса ходил за игроком, пока тот не доберется до ракетницы. Гость.
Почему-то в статье совершенно нет ничего про Джона Кармака и его участие в разработке игры. 84.237.120.114 14:12, 15 февраля 2008 (UTC)Guest
А почему удалили правку по поводу сходства песни Арии "Это рок" и саундтрека к E1M1? Там же сходство очевидно, особенно во вступлении, гораздо больше, чем у Металлики. Да и название, действительно, можно перевести как "This is Doom". Tovarish2000 02:25, 10 июня 2009 (UTC)
Металлика выпустила No Remorse в 1983, Ария - 1985. Кто у кого скопипастил? Логотип опять же - кто у кого скопипастил? И что у нас это Роберт Принс фанатом Арии заделался? Кто эту Арию знал в США 1992 году? Ерунду не пишите. --winterheart 14:12, 10 июня 2009 (UTC)
thread_title:  Больше интересных фактов 

message: Берсерк на 20 секунд? Неверно. Действует на протяжении всего уровня. 20 секунд держится эффект покраснения от аптечки. Исправляю. GAS 02:52, 17 июля 2007 (UTC)
"Монстры больших уровней (кибердемон и подобные) обладают иммунитетом [к ракетам]". Это что за бред? Никакого иммунитета нет! Кибердемон может убить даже сам себя этими ракетами, если долго будет стрелять по цели вплотную. Кроме того, зачем в таком случае на последних уровнях даются ракетницы и ракеты? Убиваю... GAS 02:59, 17 июля 2007 (UTC)
replies: text: Кибердемон НЕУЯЗВИМ к радиусному повреждению от ракет. Радиусное повреждение и повреждение самой ракеты обсчитываются отдельно. Своими ракетами он убить не может. Правда это только кибердемон. Мне это известно из многих источников. А начем ваше отрицание основывается, я не знаю.  94.77.130.12 14:08, 12 июня 2009 (UTC)
Duke Nukem 3D - не 2.5-мерная игра! Полностью 3D! Движок не очень хороший, глюки бывают, но это именно трехмерный движок. Убиваю. GAS 03:09, 17 июля 2007 (UTC)
Извините, а вы сами Википедию читаете? Или в Quake 1 не играли никогда? Движок Build, на котором сделан Дюк — относится к классу так называемых «2,5-мерных движков», потому как в основе игрового мира лежит плоскость с добавленной компонентой высоты, и у него нету полностью трёхмерной архитектуры. Поэтому восстанавливаю. --LeD Jake Crusher 21:24, 7 октября 2008 (UTC)
"суперзаряд" - что это? (В "Игровом процессе") Вообще, перевод названий в статье наводит на нехорошие мысли...
"Однако, монстры ведут себя шаблонно: двигаются в сторону игрока, стреляя в него". Не совсем точно, присутствует ИМХО автора. Они еще могут и друг с другом передраться, и тогда двигаться будут друг за другом. Исправляю. GAS 06:47, 17 июля 2007 (UTC)
...Мне подумалось, что можно переписать статейки так, чтобы мнение автора не чувствовалось. К тому же, есть неверные или не полностью верные данные. Вот еще пример: "...найти выход, отмеченный знаком Exit". Это не всегда так, особенно в четвертом эпизоде Doom Ultimate. Попробую исправить несколько моментов. GAS 06:55, 17 июля 2007 (UTC)
...Исправил один абзац. Берусь за другой. Вот это старая версия:
"Геймплей основывается не на сложном и этим интересном поведении противников (в отличие от более старого Wolfenstein 3D, где программирование поведения облегчалось бедностью архитектуры), а просто на большом количестве монстров, размещенных на уровне сложного устройства".
Я категорически не согласен. Да, монстры не умные. Но уровни создавались очень кропотливо. Так, чтобы малое количество монстров могло не только причинить вред, но и запугать. Попробуйте-ка создать такие же по атмосферности карты. Дело далеко не в количестве... Монстров в избытке никогда не бывает (исключая Doom2, последние версии). Их столько, сколько должно быть для хорошего баланса игры. GAS 07:17, 17 июля 2007 (UTC)
replies: text: : Спасибо, подлечил. Гость.
"Гранатомёт. Выпускает ракеты..." Вопрос: разве гранатомет выпускает ракеты? По-моему, необходимо изменить на "ракетницу". Меняю. GAS 02:56, 18 июля 2007 (UTC)

text: Да, ракеты (кроме гранат) выпускает именно гранатомёт (напр.: "Базу́ка (англ. Bazooka) — противотанковый гранатомёт."). Ракетница вообще не является оружием и выстреливает _световыми_ ракетами (по сути это салют, используется для освещения или подачи сигналов, для поражения цели неэффективны и не используются), внешний вид можно увидеть, к примеру, в клипе группы Muse "Starlight", он есть на YouTube. Так что исправляю обратно. Mixoil 13:58, 28 августа 2008 (UTC)
Если с кодом прохождения сквозь стены (idspispopd, idclip) удаляться от уровня, то через некоторое время окажется, что игрок будет приближаться к нему с противоположной стороны. - на мой взгляд обычное переполнение переменной и ничего интересного, стоит ли об этом вообще упоминать? 84.237.120.114 13:59, 3 августа 2008 (UTC)

text: Да, возможно. Пока закомментирую. --winterheart 07:23, 4 августа 2008 (UTC)
Уважаемый GAS я проверял на одном уровне такого не было.Проверял на ZDoom.Если это так то я удалю свой комментарий. [doomer] 14:56, 26 августа 2008 (UTC)
=== Гранатомет / Ракетомет и тд ===
Это оружие в Думе кто как только не называл, в зависимости от «местечковой компании» игроков. Есть масса версий (см. Ракетница (компьютерные игры)):
* Базука
* Гранатомет
* Ракетная установка
* Ракетомёт
* Рокет
* Ракетница
* Рокет лончер
* Стингер
* Джибзулятор
Лично я в Думе названия «гранатомет» никогда не слышал, нужны АИ. Что так это оружие в Думе называет какой-либо авторитетный русскоязычный сайт, или, что именно это оружие было прототипом для игрового.
Единственный найденный мной авторитетный источник — AG.ru:
* Ракетная установка — Doom // Solution и Doom 2: Hell on Earth // Solution
И хотя в нашей «местечковой компании» игроков это оружие называлось иначе, для википедии я считаю «Ракетная установка» правильным названием так как оно подкреплено АИ.
Если у вас не будет существенных возражений — собираюсь исправить на «Ракетная установка».
--Peter Porai-Koshits 11:23, 2 октября 2011 (UTC)

text: И вообще не хорошо удалять из статьи информацию подкрепленную АИ. --Peter Porai-Koshits 11:26, 2 октября 2011 (UTC)
replies: text: : Я авторитетным источником данные Вами ссылки не считаю, так как они ведут на раздел читов. Этим всё сказано. Ракетная установка по определению нечто закреплённое на одном месте, не мобильное, то есть не то, что мы видим в игре. KPu3uC B Poccuu 11:39, 2 октября 2011 (UTC)
replies: text: :: Считаете вы что-то ли нет это совершенно не важно - AG.ru является АИ для компьютерных игр, см. ВП:АИКИ. То что где-то подороге служебный каталог называется «cheats» не имеет значения, тем более что ссылки ведут на «Solutions».

text: :: Исследовать что такое ракетная установка в реальном мире - совершенно не наша задача. АИ называет данный вид оружия в игре «Ракетная установка (портативная)». Этого достаточно.

text: :: Есть ли какие-то еще возражения? АИ за «Гранатомет»?

text: :: --Peter Porai-Koshits 12:26, 2 октября 2011 (UTC)

text: ::Конечно, AG.ru является Аи по компьютерным играм. И не важно в каком разделе расположена информация. Кроме, конечно, форумов. AntiKrisT 14:40, 2 октября 2011 (UTC)

text: Еще замечание к обсуждению. На AG.ru полное название «Ракетная установка (портативная)», что довольно громоздко, а без слова портативная представляется что-то вроде ракетного комплекса. В оригинале оружие называется en:Rocket Launcher, русских интервик нет, наиболее близкий дословный перевод «Ракетомёт». --Peter Porai-Koshits 11:33, 2 октября 2011 (UTC)
replies: text: : См. выше. KPu3uC B Poccuu 11:39, 2 октября 2011 (UTC)

text: :Мне кажется вариант переносная ракетная установка подойдёт. AntiKrisT 14:40, 2 октября 2011 (UTC)
* Есть на руках следующая книга:  (у автора много статей, например, на сайтах Games.CNews.ru, 3DNews, Компьютер-Информ), может, не совсем АИ, но хоть что-то. Так вот, в ней оружие называется именно гранатомётом. --INS Pirat 14:00, 2 октября 2011 (UTC)
** Для Final Doom наверно является АИ. AntiKrisT 14:40, 2 октября 2011 (UTC)
Найденные АИ:
* Базука
** Где? KPu3uC B Poccuu 10:03, 3 октября 2011 (UTC)
* Гранатомет  (Final Doom?)
* Ракетная установка Doom // Solution и Doom 2: Hell on Earth // Solution
* Ракетомёт Мир Фантастики ЛКИ DoomCenter StopGame (Doom3) IgroMania (Doom3)
* Рокет
** Где? KPu3uC B Poccuu 10:03, 3 октября 2011 (UTC)
* Ракетница Doom3.ru (Doom3)
** Бывал на этом сайте, любой зарегистрированный там может править. Неавторитетный источник. KPu3uC B Poccuu 10:03, 3 октября 2011 (UTC)
* Рокет лончер
** Где? KPu3uC B Poccuu 10:03, 3 октября 2011 (UTC)
* Стингер
** Где? KPu3uC B Poccuu 10:03, 3 октября 2011 (UTC)
* Джибзулятор
** Где? KPu3uC B Poccuu 10:03, 3 октября 2011 (UTC)

text: --Peter Porai-Koshits 09:32, 3 октября 2011 (UTC)
Предлагаю выбрать один вариант, который будет использоваться в качестве основного, а другие, подкреплённые АИ, просто снабдить коротким пояснением, что они существуют. Я предпочитаю «гранатомёт», так как он подходит под оружие в игре и имеет аналог в настоящем мире. Жаргонизмы однозначно не стоит употреблять. KPu3uC B Poccuu 10:03, 3 октября 2011 (UTC)

text: На вопрос «Где?» — ответ «Пока не найдены, в процессе». Может другие участники помогут. Если не будет АИ - удалим.

text: По поводу одного варианта согласен, естественно так и нужно сделать. Мои предложения:
* Rocket launcher - оригинальное название, без перевода.
** Этот раздел на русском языке, имеется русскоязычные варианты, давайте использовать их. KPu3uC B Poccuu 10:50, 3 октября 2011 (UTC)
*** Ну если не получается прийти к консенсусу, то можно и английское. --Peter Porai-Koshits 11:44, 3 октября 2011 (UTC)
* Ракеты - нейтральный вариант.
** Мы стреляем ракетами, а не из ракет. Не подходит, скорее походит на жаргонное выражение. KPu3uC B Poccuu 10:50, 3 октября 2011 (UTC)
* Ракетная установка - самый авторитетный источник AG.ru.
** И есть источник на «гранатомёт». KPu3uC B Poccuu 10:50, 3 октября 2011 (UTC)
*** Источник неизвестной авторитетности, не сравним с AG.ru --Peter Porai-Koshits 11:44, 3 октября 2011 (UTC)
* Ракетомёт - дословный перевод оригинального английского названия, больше всего АИ. 
** Совсем недавно я стёр информацию про дословный перевод (саморучно добавленную). Можно её вернуть. KPu3uC B Poccuu 10:50, 3 октября 2011 (UTC)
* Разобраться со статьей Ракетница (компьютерные игры), переименовать ее, и этот же выбраный термин использовать в статье Doom.
** Нечего разбираться, ведь «ракетница» — это сигнальный пистолет, как оружие не используется. KPu3uC B Poccuu 10:50, 3 октября 2011 (UTC)
*** Причем здесь ракетница? Вы по ссылке сходили? "Разобраться" - я имел в виду переименовать в статью по итогам обсуждения. В Ракетомёт (компьютерные игры), или Гранатомет (компьютерные игры). И выбраный термин использовать и здесь.--Peter Porai-Koshits 11:44, 3 октября 2011 (UTC)

text: --Peter Porai-Koshits 10:36, 3 октября 2011 (UTC)
Выбор у нас между «гранатомётом» и «ракетной установкой». Почему Вы именно за последний? KPu3uC B Poccuu 10:50, 3 октября 2011 (UTC)

text: Потому что 1) Две ссылки на АИ AG.ru 2) Производное от слова "ракета", а оригинальное название "rocket launcher" 3) Есть игры, где одновременно присутствуют и ракетомет и гранатомет - TF2 и др 4) Есть термины рокет-джамп и гренаде-джамп

text: Очень много путанницы возникнет, если будет гранатомет, который стреляет ракетами и с помощью которого делают рокет-джамп и который отличается от гарнатомета, который стреляет гранатами и с помощью которого делают гренаде джамп. --Peter Porai-Koshits 11:44, 3 октября 2011 (UTC)
replies: text: :Действительно, путаница будет. Но с другой стороны, в реальности, всё подобное оружие называется гранатомёт - Базука, Фаустпатрон, РПГ-7. AntiKrisT 14:22, 3 октября 2011 (UTC)
*Я за «Ракетомёт», так как за него 2 различных АИ — «Мир Фантастики» и «ЛКИ». Как альтернативный вариант, через запятую дать «Ракетная установка», раз за него AG.ru. За гранатомёт только «DOOM Final. Путеводитель», который, что лоично, является АИ только для статьи «Final Doom». AntiKrisT 14:22, 3 октября 2011 (UTC)
thread_title:  Оружие, технологии, стиль 

message: Это оружие в Думе кто как только не называл, в зависимости от «местечковой компании» игроков. Есть масса версий (см. Ракетница (компьютерные игры)):
* Базука
* Гранатомет
* Ракетная установка
* Ракетомёт
* Рокет
* Ракетница
* Рокет лончер
* Стингер
* Джибзулятор
Лично я в Думе названия «гранатомет» никогда не слышал, нужны АИ. Что так это оружие в Думе называет какой-либо авторитетный русскоязычный сайт, или, что именно это оружие было прототипом для игрового.
Единственный найденный мной авторитетный источник — AG.ru:
* Ракетная установка — Doom // Solution и Doom 2: Hell on Earth // Solution
И хотя в нашей «местечковой компании» игроков это оружие называлось иначе, для википедии я считаю «Ракетная установка» правильным названием так как оно подкреплено АИ.
Если у вас не будет существенных возражений — собираюсь исправить на «Ракетная установка».
--Peter Porai-Koshits 11:23, 2 октября 2011 (UTC)
replies: text: И вообще не хорошо удалять из статьи информацию подкрепленную АИ. --Peter Porai-Koshits 11:26, 2 октября 2011 (UTC)
replies: text: : Я авторитетным источником данные Вами ссылки не считаю, так как они ведут на раздел читов. Этим всё сказано. Ракетная установка по определению нечто закреплённое на одном месте, не мобильное, то есть не то, что мы видим в игре. KPu3uC B Poccuu 11:39, 2 октября 2011 (UTC)
replies: text: :: Считаете вы что-то ли нет это совершенно не важно - AG.ru является АИ для компьютерных игр, см. ВП:АИКИ. То что где-то подороге служебный каталог называется «cheats» не имеет значения, тем более что ссылки ведут на «Solutions».

text: :: Исследовать что такое ракетная установка в реальном мире - совершенно не наша задача. АИ называет данный вид оружия в игре «Ракетная установка (портативная)». Этого достаточно.

text: :: Есть ли какие-то еще возражения? АИ за «Гранатомет»?

text: :: --Peter Porai-Koshits 12:26, 2 октября 2011 (UTC)

text: ::Конечно, AG.ru является Аи по компьютерным играм. И не важно в каком разделе расположена информация. Кроме, конечно, форумов. AntiKrisT 14:40, 2 октября 2011 (UTC)

text: Еще замечание к обсуждению. На AG.ru полное название «Ракетная установка (портативная)», что довольно громоздко, а без слова портативная представляется что-то вроде ракетного комплекса. В оригинале оружие называется en:Rocket Launcher, русских интервик нет, наиболее близкий дословный перевод «Ракетомёт». --Peter Porai-Koshits 11:33, 2 октября 2011 (UTC)
replies: text: : См. выше. KPu3uC B Poccuu 11:39, 2 октября 2011 (UTC)

text: :Мне кажется вариант переносная ракетная установка подойдёт. AntiKrisT 14:40, 2 октября 2011 (UTC)
* Есть на руках следующая книга:  (у автора много статей, например, на сайтах Games.CNews.ru, 3DNews, Компьютер-Информ), может, не совсем АИ, но хоть что-то. Так вот, в ней оружие называется именно гранатомётом. --INS Pirat 14:00, 2 октября 2011 (UTC)
** Для Final Doom наверно является АИ. AntiKrisT 14:40, 2 октября 2011 (UTC)
Найденные АИ:
* Базука
** Где? KPu3uC B Poccuu 10:03, 3 октября 2011 (UTC)
* Гранатомет  (Final Doom?)
* Ракетная установка Doom // Solution и Doom 2: Hell on Earth // Solution
* Ракетомёт Мир Фантастики ЛКИ DoomCenter StopGame (Doom3) IgroMania (Doom3)
* Рокет
** Где? KPu3uC B Poccuu 10:03, 3 октября 2011 (UTC)
* Ракетница Doom3.ru (Doom3)
** Бывал на этом сайте, любой зарегистрированный там может править. Неавторитетный источник. KPu3uC B Poccuu 10:03, 3 октября 2011 (UTC)
* Рокет лончер
** Где? KPu3uC B Poccuu 10:03, 3 октября 2011 (UTC)
* Стингер
** Где? KPu3uC B Poccuu 10:03, 3 октября 2011 (UTC)
* Джибзулятор
** Где? KPu3uC B Poccuu 10:03, 3 октября 2011 (UTC)

text: --Peter Porai-Koshits 09:32, 3 октября 2011 (UTC)
Предлагаю выбрать один вариант, который будет использоваться в качестве основного, а другие, подкреплённые АИ, просто снабдить коротким пояснением, что они существуют. Я предпочитаю «гранатомёт», так как он подходит под оружие в игре и имеет аналог в настоящем мире. Жаргонизмы однозначно не стоит употреблять. KPu3uC B Poccuu 10:03, 3 октября 2011 (UTC)

text: На вопрос «Где?» — ответ «Пока не найдены, в процессе». Может другие участники помогут. Если не будет АИ - удалим.

text: По поводу одного варианта согласен, естественно так и нужно сделать. Мои предложения:
* Rocket launcher - оригинальное название, без перевода.
** Этот раздел на русском языке, имеется русскоязычные варианты, давайте использовать их. KPu3uC B Poccuu 10:50, 3 октября 2011 (UTC)
*** Ну если не получается прийти к консенсусу, то можно и английское. --Peter Porai-Koshits 11:44, 3 октября 2011 (UTC)
* Ракеты - нейтральный вариант.
** Мы стреляем ракетами, а не из ракет. Не подходит, скорее походит на жаргонное выражение. KPu3uC B Poccuu 10:50, 3 октября 2011 (UTC)
* Ракетная установка - самый авторитетный источник AG.ru.
** И есть источник на «гранатомёт». KPu3uC B Poccuu 10:50, 3 октября 2011 (UTC)
*** Источник неизвестной авторитетности, не сравним с AG.ru --Peter Porai-Koshits 11:44, 3 октября 2011 (UTC)
* Ракетомёт - дословный перевод оригинального английского названия, больше всего АИ. 
** Совсем недавно я стёр информацию про дословный перевод (саморучно добавленную). Можно её вернуть. KPu3uC B Poccuu 10:50, 3 октября 2011 (UTC)
* Разобраться со статьей Ракетница (компьютерные игры), переименовать ее, и этот же выбраный термин использовать в статье Doom.
** Нечего разбираться, ведь «ракетница» — это сигнальный пистолет, как оружие не используется. KPu3uC B Poccuu 10:50, 3 октября 2011 (UTC)
*** Причем здесь ракетница? Вы по ссылке сходили? "Разобраться" - я имел в виду переименовать в статью по итогам обсуждения. В Ракетомёт (компьютерные игры), или Гранатомет (компьютерные игры). И выбраный термин использовать и здесь.--Peter Porai-Koshits 11:44, 3 октября 2011 (UTC)

text: --Peter Porai-Koshits 10:36, 3 октября 2011 (UTC)
Выбор у нас между «гранатомётом» и «ракетной установкой». Почему Вы именно за последний? KPu3uC B Poccuu 10:50, 3 октября 2011 (UTC)

text: Потому что 1) Две ссылки на АИ AG.ru 2) Производное от слова "ракета", а оригинальное название "rocket launcher" 3) Есть игры, где одновременно присутствуют и ракетомет и гранатомет - TF2 и др 4) Есть термины рокет-джамп и гренаде-джамп

text: Очень много путанницы возникнет, если будет гранатомет, который стреляет ракетами и с помощью которого делают рокет-джамп и который отличается от гарнатомета, который стреляет гранатами и с помощью которого делают гренаде джамп. --Peter Porai-Koshits 11:44, 3 октября 2011 (UTC)
replies: text: :Действительно, путаница будет. Но с другой стороны, в реальности, всё подобное оружие называется гранатомёт - Базука, Фаустпатрон, РПГ-7. AntiKrisT 14:22, 3 октября 2011 (UTC)
*Я за «Ракетомёт», так как за него 2 различных АИ — «Мир Фантастики» и «ЛКИ». Как альтернативный вариант, через запятую дать «Ракетная установка», раз за него AG.ru. За гранатомёт только «DOOM Final. Путеводитель», который, что лоично, является АИ только для статьи «Final Doom». AntiKrisT 14:22, 3 октября 2011 (UTC)
thread_title:  Гранатомет / Ракетомет и тд 

message: Очень важный вопрос. Переводов существует огромное множество. Иногда названия не переводятся вовсе и используются "по звучанию". Скажем, imp - он имп и есть. Какодемон есть какодемон. Но такие названия, как "труперы" - это что-то нехорошее. Зомби имелись в виду или что? Посему предлагаю использовать в статьях английские варианты и ратую за английское написание. Ну или как альтернатива - указать здесь русские названия и всегда их придерживаться в дальнейшем. Вот список монстров, взятый с англоязычного проекта по Doom. Пишем переводы через тире, правим, спорим и соглашаемся с аргументированными мнениями.
P.S. Из учебников иностранных языков: имена собственные обычно не переводятся!
GAS 03:45, 3 августа 2007 (UTC)
# Zombies - Зомби
# Imp - Имп
# Demon - Демон, Пинки, что-то другое?
# Spectre
# Lost Soul - Потерянная Душа, Пропащяя Душа, что-то другое, с большой/маленькой буквы?
# Cacodemon - Какодемон
# Pain Elemental - Элементаль боли
# Mancubus - Манкубус
# Baron of Hell - Барон Ада
# Hell Knight - Рыцарь Ада
# Revenant - Ревенант
# Arch-Vile - Архивиль
# Arachnotron - Арахнотрон
# Cyberdemon - Кибердемон
# Spider Mastermind
# The Icon of Sin - Икона Греха
replies: text: : Я предпочитаю английский оригинал (именно - и. с. не переводятся!), но, если ОЧЕНЬ нужно перевести, то готов скрепя сердце помочь.
# Imp - Бес
# Demon - ясен пень, демон
# Spectre - Призрак
# Lost Soul - Пропащая Душа
# Cacodemon - Колобок. (см. англ. Википедию)
# Mancubus - Жирный
# Revenant - Скелет.
# Arch-Vile - Архи-Подлец
# Spider Mastermind - Большой Паук
# Icon of sin - Икона Разрушения
replies: text: : Гость 77.241.33.25 17:11, 25 августа 2008 (UTC)[doomer]
replies: text: :::Откуда взялся "колобок"? http://en.wikipedia.org/wiki/Cacodemon
replies: text: :::Mancubus в переводе не нуждается, в русификации можно обозвать "Манкубом" (по аналогии с инкубом и суккубом)

text: :::Revenant - оставить непереведённым, в русском языке нет адекватного термина, что-то вроде "мстительный труп" не подойдёт

text: :::Spider Mastermind - "Повелитель пауков" - появляется аналогия с "повелителем мух" АКА Сатаной

text: :::Arch-Vile - читается Арчвайл, придуман полностью разработчиками - пруфлинк http://archive.gamespy.com/articles/december03/doom/romero/index2.shtml    84.204.14.10 06:34, 16 июля 2009 (UTC)
replies: text: :::: Arch-Vile произносится как [‚a:k`vail]. Наиболее близкий вариант русского произношения «архвайл». Тэлумендиль 14:36, 2 октября 2011 (UTC)
thread_title:  Названия 

message: Вроде как была еще версия портированная под Windows 95 под кодовым именем Doom 95. --winterheart 15:51, 28 февраля 2008 (UTC)
thread_title:  Версии Doom 

message: О песне группы Metallica «No Remorse», на которую, якобы, похожа «At Doom's Gate». Я, будучи знаком и с творчеством означенного коллектива, и означенным же саундтреком, ответственно заявляю, что песни не имеют ничего общего, что и отразил в исправлении соответствующего раздела рассматриваемой статьи:
(например, по неофициальным данным Doomworld, «E1M1: At Doom’s gate» списан с песни группы Metallica «No Remorse»; между прочим, ошибочное мнение - песни не имеют ничего общего, гораздо больше на роль "источника" этой композиции подходит песня той же Metallica «Master of Puppets»)
Каюсь, метку "Источник?" поставил, т.к. на означенном портале Doomworld не нашел ни единого упоминания о No Remorse. Но не в этом дело.
Как я и написал в статье, песня Master of Puppets (а вернее ее знаменитое вступление) очень похожа на At Doom's Gate; сейчас же я вижу свое исправление удаленным. Если сделано это было из-за неверного оформления - карты в руки более опытным участникам. Но почему бы не сделать, как должно, а не просто откатывать изменения? В соответствии фактов истине (похожести композиций) я более чем уверен. 213.228.91.104 20:55, 12 июня 2008 (UTC)
replies: text: Я предлагаю переделать вот так:
По мнению некоторых, саундтрек очень похож на композиции группы Metallica <реф><реф><реф>, но официального обвинения в краже мелодии никто не предъявил--ikilevap 09:31, 13 июня 2008 (UTC)

text: Я бы скорее сделал так:
(например, по неофициальным данным, песни групп Metallica и Pantera)
Просто No Remorse ну никак не похожа на At Doom's Gate.
Про Pantera - есть у них такая песня, This Love - с ее вступления списана Waiting for Romero to play. 213.228.91.104 10:49, 13 июня 2008 (UTC)
replies: text: : Не имеем права, это будет считаться оригинальным исследованием--ikilevap 13:08, 14 июня 2008 (UTC)
replies: text: :: Кстати, я тут, гм, погуглил - в No Remorse с 1:30 начинается очень похожий кусок, который я пропустил. Кажется, E1M1 похоже и на интро MoP и на кусок NR. [|ссылка по теме] 213.228.91.104 12:09, 16 июня 2008 (UTC)
replies: text: :::В статьях много про композиции группы Metallica, ну а как же руссккий коллектив Ария? А именно композиция "Это Рок", 12 июня 2018 (UTC)
thread_title: Звук

message: Откуда взято это изображение???? Впервые вижу что-то подобное, у него всегда был шлем на голове.
p.s.: на лицо внизу экрана не похоже
Ответ:А незачем морочить народ тем,что думгай без шлема.Он всегда идёт с шлемом.И вообще АГовцы закончите этот бардак в конце концов. [doomer] 77.241.33.25 17:07, 25 августа 2008 (UTC)
replies: text: Зачем вообще убрали картинку с Doomguy-ем? 85.140.204.85 15:34, 25 августа 2008 (UTC)
replies: text: : Видимо, потому что уже есть на обложке --ikilevap 17:07, 25 августа 2008 (UTC)
replies: text: :: Я бы вам порекомендовал вернуть думгая с щлемом и всё равно,что он есть на обложке это роли не играет вообще. [doomer] 15:54, 27 августа 2008 (UTC)
replies: text: ::: Зачем вставлять несвободный дубликат? Так можно и всех монстров повставлять. Вот если бы была статья Doomguy, то там вполне можно было бы вставить картинку.--ikilevap 16:21, 27 августа 2008 (UTC)

text: ::: ИкИлевап так делать всё равно надо. Иначе смысла этой статьи нету. И получается кот в мешке. Тоесть игрок не знает, что там находится.

text: ::: ПС.Картинка с DoomGuy нужна и если она есть на обложке то тогда зачем мы создавали это статью? Для развлечения? [doomer] 06:17, 28 августа 2008 (UTC)
replies: text: :::: Википедия — свободная энциклопедия, и она стремится сделать свой контент как можно более свободным для распостранения. Изображение DoomGuy'я защищено авторским правом, следовательно, оно несвободное, а так как есть дубликат, то его использование избыточно --ikilevap 15:54, 28 августа 2008 (UTC)
replies: text: ::::: Но изображение не рисованного персонажа. [doomer] 13:32, 31 августа 2008 (UTC)
thread_title: Doomguy

message: Раздел "Интересные факты" уже чрезмерно большой. Читать такую длинную колбасу мало кому интересно. Необходимо раскидать эти факты по другим разделам, оставив там только самое примечательное. Иначе вместо энциклопедического изложения имеем свалку несистематизированной информации. Подробнее см. в ВП:РИФ --Ye-thorn 15:53, 4 марта 2010 (UTC)
thread_title:  Меньше интересных фактов 

message: Предлагаю выкинуть из стати детски названия монстров, когда по незнанию игроки называют монстров  "черепки" и "архиподлецы". Если уж сокращать то сокращать до "Соил" вместо "Лост соил" и Архвайл. 95.73.127.95 13:39, 6 сентября 2010 (UTC)
replies: text: на худой конец, я вспомнил, арчвайла мы называли смерть или смертища. и выглидит она так же. Axet 22:31, 6 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Названия монстров 

message: Может создать таблицу для портов? Ведь очень много устройств куда портировали дум. он же всегда первый ))
Вот ещё добавлю http://prboom.sourceforge.net/ homebrew-релиз для Gemei A330
thread_title:  Порты 

message: Разберитесь с их здоровьем, а то сейчас в статье полная неразбериха - указана, что у Кибердемона 4000 очков здоровья, а в разделе про Паук-предводителя написано, что у него «здоровья на ¼ меньше, чем у кибердемона, то есть 1000 очков здоровья». На ¼ меньше, чем 4000, это 3000, а не тысяча. AntiKrisT 14:31, 12 октября 2011 (UTC)
* Техническое описание монстра (http://zdoom.org/wiki/Classes:SpiderMastermind) говорит, что должно быть 3000. KPu3uC B Poccuu 14:45, 12 октября 2011 (UTC)
thread_title:  Кибердемон и Паук-предводитель 

message: Как свободноредактируемый фанатами источник может быть авторитетным? Если я обращусь с запросом на Википедия:К оценке источников, то там ответят также. Устраивать войну патрулирующих не буду, все равно когда-нибудь кто-то из опытных участников, знающих правило ВП:АИ, обратит внимание на эту статью. AntiKrisT 12:12, 7 мая 2012 (UTC)
replies: text: А я не понимаю, какие нужны подтверждения, если данные по статам монстров и оружия находятся в самом движке Doom, который общедоступен, и можно легко это проверить? --winterheart 13:28, 7 мая 2012 (UTC)
* это не АИ (вики-проекты согласно правилам - не АИ), это ознакомительная сслыка на информацию которую согласно ЧНВЯВ выносят из Википедии в Викию. в чём проблема с наличием ссылки на Викию?  в Англо-Вики тоже в ознакомительных целях нередко вешают ссылки на Викию (Idot 13:40, 7 мая 2012 (UTC))
** если же речь о ссылке на скриншот игры с пруфом размещённым на Викии... то лучше спросить на Форуме Авторское Право. так как с одной стороны Викия считается FU сайтом не нарушающим авторское право и ссылки на него легальны, а с другой есть правило Википедия:Авторитетные источники#Когда не нужны источники про случай использования первоисточника - в данном случае самой игры (Idot 13:49, 7 мая 2012 (UTC))
thread_title:  Doom.wikia. - АИ? 

message: Шаблон о недостаточных доказательствах значимости фактов висел уйму времени. Тогда по каким причинам Winterheart восстанавливает раздел? KPu3uC B Poccuu 00:14, 14 июня 2012 (UTC)
replies: text: Данный раздел иллюстрирует влияние игры на области культуры и быта человечества, совершенно не связанные с компьютерными играми, как этот раздел не может быть значимым? PS не архивируйте обсуждения так как сделали, это не архивация, это удаление. PPS Не откатывайте правки, не дождавшись мнения оппонента уже на следующий день. --winterheart 08:27, 16 июня 2012 (UTC)
replies: text: : Согласно Википедия: Взвешенность изложения, ни одному факту в статье Википедии не может быть уделено внимания больше, чем оно есть в авторитетных источниках. По этой причине Ваши правки в статье, возвращающие в том или ином виде спорные факты в статью без сопутствующих источников, глубоко неверны и должны быть отменены. Возвраты я считаю попыткой начать войну правок, так как шаблон висел в статье минимум полгода, и попыток улучшить положение всё это время Вы не предпринимали. Архивация же всегда подразумевает удаление архивируемого содержимого, поэтому аргументация недействительна; с другой стороны, запрета на архивацию таким образом нет в правилах, а своим откатом Вы нарушили соответствующее этому инструменту правило. Моя правка не была вандальной, и если Вы не призна́ете, что применили его ошибочно, я обращусь на соответствующую страницу за его снятием. Отмены без пояснений противоречат духу правила нахождения консенсуса, и Вы свои молчаливыми отменами обстановку только накаляете. KPu3uC B Poccuu 09:19, 16 июня 2012 (UTC)
replies: text: :: Уже само цитирование игры в произведениях искусства является авторитетной ссылкой. Само по себе произведение - это первоисточник и авторитетный источник. Потрудитесь прочитать произведение, если вы не верите написанному. Я как патрулирующий и прочитавший, данную информацию подтверждаю. Кроме того, я вижу, что в ряде правок и откатов вы были некомпетентны в вопросе, и вас постоянно приходилось поправлять мне и другим участникам. --winterheart 09:42, 16 июня 2012 (UTC)
replies: text: ::: Только вот написание целого раздела статьи по одним первичным источникам идёт вразрез с правилами и Ваша последняя редакция «упоминаний» смахивает на ОрИсс и нарушение упомянутого выше правила и правила о нейтральной точке зрения. Почему, например, именно эти произведения? А про мою якобы некомпетентность… я тоже много чего вижу из вашей страницы обсуждения. Вижу, что с правилом о недопустимости войны правок Вы знакомы, например, так как получили предупреждение за участие в ней. Так что не жалуйтесь, если моё терпение иссякнет и я обращусь к администраторам с целью пресечь дальнейшие нарушения, и Вы будете заблокированы. KPu3uC B Poccuu 09:55, 16 июня 2012 (UTC)
replies: text: :::: Я вас сейчас в правила буду макать. ПЕРВИЧНЫЙ ИСТОЧНИК является источником, который прямо и явственно доказывает факт. В данном случае ПРЯМОЙ ИСТОЧНИК (произведение) своим цитированием игры подтверждает, что игра оставила след в культуре. Желаете ЭТО оспорить?

text: ::::Валяйте. --winterheart 10:38, 16 июня 2012 (UTC)

text: : Подтверждаю, что это была нормальная архивация. Сам использую подобный способ, куча плюсов и никто не жаловался. --Rave 09:22, 16 июня 2012 (UTC)
replies: text: :: Я против такого архвирования, если решились проводить архивацию - делайте так, как делается в Проект:Компьютерные игры --winterheart 09:42, 16 июня 2012 (UTC)
replies: text: ::: Вот уж дудки. Не может проект указывать всему остальному разделу Википедии, как надо жить. KPu3uC B Poccuu 09:55, 16 июня 2012 (UTC)
replies: text: :::: Не может один участник указывать Википедии как надо жить. --winterheart 10:38, 16 июня 2012 (UTC)
thread_title:  «Упоминания Doom в культуре» 

message: Я попрошу вернуть данные, касающиеся предметов в игре, а также сноски на Doom-wiki. Я считаю это удаление необоснованным. --winterheart 09:46, 16 июня 2012 (UTC)
* Я попрошу аргументацию для возврата удалённого, хотя бы разбора комментариев к правкам на основании правил, а не собственных взглядов. То, что Вы считаете, не имеет основы в правилах, увы. KPu3uC B Poccuu 09:57, 16 июня 2012 (UTC)
replies: text: : Список предметов иллюстрирует нововведения в движок игры, как то предметы временно улучшающие характеристики персонажа, улучшенные версии предметов и ключи, которых в предыдущей игре не было. По поводу сносок на Doom-wiki, по большому счету - они не нужны, так как подтверждали очевидные факты. --winterheart 11:16, 17 июня 2012 (UTC)
replies: text: :: Итак, как я понимаю, возражений не поступит? --winterheart 15:36, 28 июня 2012 (UTC)
replies: text: ::: Возвращаю таблицу назад. --winterheart 16:44, 2 июля 2012 (UTC)
thread_title: Удаление информации

message: Добавленные приёмы подробнее описаны здесь, здесь и здесь. --178.121.143.124 07:29, 1 мая 2015 (UTC)Иван
Стоит ли описывать трюк Silent BFG? Вроде как особый приём, но полезен только в игре по сети.--178.120.185.254 11:10, 5 мая 2015 (UTC)Иван
replies: text: Вообще ВП:НЕСВАЛКА, но если есть хорошие источники, то почему бы и нет. — Manslay 14:05, 5 мая 2015 (UTC)
replies: text: : Про него немного рассказывается там же, где и про wallrun (например, здесь), да и в BFG FAQ тоже есть, но я не знаю, как хорошо оформить ссылку. Про Strafe50: имеется в виду, что скорость обычного стрейфа (A и D) равна 40 и скорость стрейфа Alt + поворот тоже равна 40. А их объединение даёт скорость 50.--178.120.185.254 14:55, 5 мая 2015 (UTC)Иван
* надо бы раздел переименовать в "киберспорт", а то название выглядит вызовом для тех кто не любит "списки любопытных фактов". а так про все эти приёмы писал в компьютерном журнале Пучков aka ст.опер Гоблин => АИ точно есть, осталось только найти (Idot 15:07, 5 мая 2015 (UTC))
thread_title:  Особые приёмы 

message: Итак, поскольку новая игра называется точно так же, как и эта, мне кажется, что в самом начале преамбулы стоит добавить что-то вроде "эта статья об игре 1993 года, о новой игре идём по ссылке" (помимо "других значений"). Просто на развилке стоят направления на все игры серии. 178.120.146.209 14:44, 23 мая 2016 (UTC) Иван
thread_title:  Идентичность названия новой игры. 

message: Предлагаю переименовать эту статью в Doom (игра, 1993). Смотрите Star Wars: Battlefront (игра, 2004).--Adûnâi (обс.) 07:17, 4 ноября 2016 (UTC)
 Лучше переименовать в Doom: Evil Unleashed
thread_title:  Запрос к переименованию