Обсуждение:Физтех (станция метро)

message: Игорь (обс) 13:14, 14 января 2019 (UTC)
* Отменил, строительная схема - не АИ. Crimson Hades (обс.) 14:35, 14 января 2019 (UTC)
** Согласен, поддерживаю. Ну раз уж призвали, то нужно отметиться тут хоть. ØM 20:11, 14 января 2019 (UTC)
***  Игорь (обс) 18:38, 24 января 2019 (UTC)
**** Да, вот теперь переименование вполне себе по делу: новое проектное название в статье указано прямым текстом, предыдущее — в скобках. ØM 19:00, 24 января 2019 (UTC)
***** Это значит, что нужно переименовывать на карте, ØM? Игорь (обс) 21:15, 24 января 2019 (UTC)
****** Да. ØM 21:47, 24 января 2019 (UTC)
* ? Игорь (обс) 19:12, 19 марта 2019 (UTC)
** Вы не того пингуете  :) Зачем меня постоянно спрашивать? Источник есть. Переименование валидно. Crimson Hades (обс.) 15:51, 20 марта 2019 (UTC)
*** А кого же? Шеф в отпуске. Спасибо. Игорь (обс) 15:57, 20 марта 2019 (UTC)
thread_title:  Физтех 

message: Вот этот фрагмент текста статьи находится в процессе поиска консенсуса.
Для удобства пассажиров открыт подземный переход под Дмитровским шоссеЛитвинова М. Студентка МФТИ из Долгопрудного рассказала о плюсах станции метро «Физтех». «Долгие пруды», газета. 15 сентября 2023 года. «К вестибюлю метро нужно было пройти еще несколько минут по подземному переходу».. . AntipovSergej (обс.) 04:29, 7 ноября 2023 (UTC)
* Переход там был задолго до открытия метро: https://yandex.ru/maps/-/CDeUQJP0 Лес (Lesson) 06:01, 7 ноября 2023 (UTC)
** И что? Дмитровское шоссе, посёлок Северный, маршруты автобусов тоже были задолго до открытия. Однако эти сущности почему-то в статье упомянуты.AntipovSergej (обс.) AntipovSergej (обс.) 06:38, 7 ноября 2023 (UTC)
*** Фраза создавала впечатление, что после открытия метро переходить на ту сторону Дмитровки стало удобнее. На самом деле, там вообще ничего в этом плане не поменялось. Лес (Lesson) 07:53, 7 ноября 2023 (UTC)
**** Предлагаю тогда изменить на "Удобство пассажиров обеспечивает подземный переход под Дмитровским шоссе", чтобы не возникало впечатления, что он появился вместе со станцией. С уважением, Naivefox 10:58, 7 ноября 2023 (UTC)
***** Вообще, слова Литвиновой опровергают сообщение об удобстве. Пешком от метро не дойти (это правда, от электрички намного ближе, а вообще все раньше ездили от Алтуфьево прямо до общежития, а то там убили студента по дороге от ж/д), автобуса ждать долго, по вечерам автобусы и вовсе не ходят, а по переходу идти несколько минут (!). Лес (Lesson) 11:08, 7 ноября 2023 (UTC)
****** Расположение станции "Физтех" возникло в результате компромисса между Собяниным и ректоратом МФТИ. Дело в том, что Собянину в первую очередь надо было обеспечить приход метро в бурно растущий посёлок Северный. При этом наземная станция МЦД "Новодачная" давно и надёжно обеспечивала и обеспечивает транспортную доступность кампуса МФТИ. Студенты в основной массе, как ездили на электричке, так и будут ездить. А ещё существует маршрут автобуса 368 от станции метро "Ховрино" до станции "Долгопрудная". Маршрут  работает, как швейцарские часы. AntipovSergej (обс.) 12:30, 7 ноября 2023 (UTC)
**** Уважаемый коллега Lesless, я вот наивно полагаю, что данная статья написана в первую очередь для граждан России. Так вот, эти граждане имеют право знать, что если они приехали на метро на станцию "Физтех" под землёй и потом хотят проехаться на такси от станции метро "Физтех" в сторону центра Москвы, то им надо воспользоваться подземным переходом. Никаких вестибюлей метро на западной (в сторону центра) проезжей части Дмитровского шоссе не существует и не будет существовать ещё долгие годы. В статье на этот счёт содержалась ошибка: см. мою правку от 06:41 7 ноября 2023 года. AntipovSergej (обс.) 11:00, 7 ноября 2023 (UTC)
***** А откуда уверенность, что не будет? На Нагатинской тоже долго не было, а потом построили. Лес (Lesson) 11:02, 7 ноября 2023 (UTC)
****** Ни в каких планах на ближайшие 10 лет строительство вестибюля не значится. AntipovSergej (обс.) 11:23, 7 ноября 2023 (UTC)
******* Вы знаете, такие утверждения совершенно бездоказательны и глубоко ОРИССны. Вы уверены, что Вам известны ВСЕ планы строительства?  Vesan99 (обс.) 11:28, 7 ноября 2023 (UTC)
******** На СО статей правило об ОРИСС не действует, глубокоуважаемый коллега  Vesan99. AntipovSergej (обс.) 11:30, 7 ноября 2023 (UTC)
***** Это заблуждение, потому что ВП:НЕПУТЕВОДИТЕЛЬ. У Википедии нет задачи помогать человеку, который куда-то приехал. Vcohen (обс.) 11:20, 7 ноября 2023 (UTC)
****** Фраза о подземном переходе не описывает никакие достопримечательности и не даёт никаких телефонов или адресов. AntipovSergej (обс.) 11:59, 7 ноября 2023 (UTC)
******* Фраза о подземном переходе предназначена помочь человеку, который туда приедет. Это не задача энциклопедии. Кроме телефонов и адресов, есть и другие вещи, посмотрите по той же ссылке другие пункты. Vcohen (обс.) 12:37, 7 ноября 2023 (UTC)
* Коллега, поскольку это обсуждение, похоже, спровоцировали именно мои правки - давайте я тоже выскажусь. Во-первых, этот вот фрагмент - Для удобства пассажиров открыт подземный переход под Дмитровским шоссе - никак с темой раздела ("Наземный транспорт") не связан. Во-вторых, переход открыт не только для удобства пассажиров, но и для удобства пешеходов и окрестных жителей вообще. В-третьих, как уже указывалось выше, открытие перехода с открытием станции вообще никак не связано и произошло сильно до появления станции (а из текста неявно, но отчётливо следует, что переход открыли именно для пассажиров метро). Поэтому я счёл этот фрагмент крайне неудачным и его из статьи удалил. Пока Вы один за него "топите", как мне показалось. Vesan99 (обс.) 11:10, 7 ноября 2023 (UTC)
** А можно немного снизить градус Вашего благородного менторского тона: Предлагаю тогда изменить на "Удобство пассажиров обеспечивает подземный переход под Дмитровским шоссе", чтобы не возникало впечатления, что он появился вместе со станцией. С уважением, Naivefox 10:58, 7 ноября 2023 (UTC)   AntipovSergej (обс.) 11:28, 7 ноября 2023 (UTC)
*** Вам про градус виднее - вроде бы не собирался ничего такого накалять или взвинчивать. Если он велик (?) - прощенья просим. 
*** Но всё-таки - почему переход обеспечивает удобство именно пассажиров? А другие - не пассажиры? И для удобства пассажиров есть же ещё тротуары, указатели, мачты освещения и другие элементы городской инфраструктуры. Почему именно переход? 8-)) Vesan99 (обс.) 11:38, 7 ноября 2023 (UTC)
**** ВП:НДА. AntipovSergej (обс.) 11:53, 7 ноября 2023 (UTC)
*** UPD И если мы пишем про пассажиров метро со станции Физтех, то как-то логичнее - в привязке к теме раздела - написать что-то вроде "Для пересадки на ряд маршрутов городского транспорта пассажиры могут воспользоваться подземным переходом....". Тогда почти все вопросы бы снялись сами. Это сугубо моё личное допущение. Хорошего дня! Vesan99 (обс.) 11:43, 7 ноября 2023 (UTC)
=== К итогу ===
Формулировка "Для пересадки на ряд маршрутов городского транспорта пассажиры и пешеходы могут воспользоваться подземным переходом под Дмитровским шоссе, расположенным рядом с южным вестибюлем станции" не противоречит никаким правилам и руководствам Сообщества русскоязычного раздела Википедии. AntipovSergej (обс.) 11:51, 7 ноября 2023 (UTC)
* Советы пассажирам и пешеходам - это не задача энциклопедии. Vcohen (обс.) 12:37, 7 ноября 2023 (UTC)
** Это не совет, а просто изложение факта. По вашей логике фраза из преамбулы: "Располагается в районе Северный (СВАО)..." тоже является советом. Буду благодарен, всё-таки, за точную цитату из упомянутого Вами правила, которому, якобы, противоречит формулировка. AntipovSergej (обс.) 12:58, 7 ноября 2023 (UTC)
*** Почему-то за эту фразу здесь Вы один, все остальные против. Это может говорить о том, что дело не в точной цитате, а в духе Википедии, который большинство понимает одинаково. Попробуйте плыть не против течения ("делаю что хочу, пока мне не найдут формулировку"), а по течению ("как сделать так, чтобы все согласились"). Если очень нужна формулировка, то посмотрите п.4, про инструкции. Я считаю, что совет типа "перейдите дорогу, можете воспользоваться подземным переходом" - это если не инструкция, то консультация. Vcohen (обс.) 13:45, 7 ноября 2023 (UTC)
****  А можно посоветовать вам немного снизить градус вашего благородного недоумения и посоветовать читать все реплики уважаемых редакторов: Предлагаю тогда изменить на "Удобство пассажиров обеспечивает подземный переход под Дмитровским шоссе", чтобы не возникало впечатления, что он появился вместе со станцией. С уважением, Naivefox 10:58, 7 ноября 2023 (UTC)  . AntipovSergej (обс.) 13:59, 7 ноября 2023 (UTC)
***** Эта фраза вообще не нужна в статье. Она совершенно тривиальна. У всех станций метро в Москве есть переходы через улицу. Лес (Lesson) 14:15, 7 ноября 2023 (UTC)
***** Почему Вы думаете, что я этого не видел? Меня не интересует, появился ли он вместе со станцией. Vcohen (обс.) 14:17, 7 ноября 2023 (UTC)
****** Уважаемые коллеги Vcohen и Лес, вы действительно имеете право вето в этой ситуации. С другой стороны, в настоящий момент упоминаемый выше подземный переход на станции метро "Физтех" настолько замаскирован, что его обнаружение является неким квестом для вновь прибывающих на станцию граждан России и гостей столицы из других стран. Я прекрасно понимаю и другие ваши глубинные причины для нежелания идти даже на малейший компромисс со мной лично. Я каждые три месяца перечитываю и конспектирую эссе ВП:ЛЕС. AntipovSergej (обс.) 15:25, 7 ноября 2023 (UTC)
******* Сергей, напишите в газету района Северный или в долгопрудненскую, физтеховскую, областную газету, что обнаружить переход у станции метро сложно, и тогда у нас будет вторичный источник, чтобы всё это поместить в статью. Кроме эссе ВП:ЛЕС есть ВП:Очевидец. Лес (Lesson) 15:33, 7 ноября 2023 (UTC)
******** Так получилось, что ваш покорный слуга немного знаком с главредом "Долгих прудов". AntipovSergej (обс.) 15:42, 7 ноября 2023 (UTC)
******* Спасибо за право вето, но я надеюсь, что Вы можете и без этого посчитать голоса за и против, а также услышать мотивы голосов против. Поймите, что Ваша аргументация - "является неким квестом для вновь прибывающих" - работает против добавления этой информации в статью. Потому что у Википедии нет задачи помогать вновь прибывающим, она не справочник, не путеводитель, не инструкция и не рецепт. Vcohen (обс.) 15:42, 7 ноября 2023 (UTC)
******** Вы глубоко ошибаетесь. Вы так и не смогли подвести упоминание факта существования перехода под точную формулировку раздела правила ВП:НЕПУТЕВОДИТЕЛЬ. Вам пришлось в итоге "смахнуть шахматные фигуры с доски", сказав что, дескать это упоминание не соответствует вашему личному пониманию Духа правил. Такие дела, коллега. AntipovSergej (обс.) 16:04, 7 ноября 2023 (UTC)
********* Насчет личного понимания я могу ответить то же самое про Вас. Но обратите внимание на то, что я сказал про дух (4-я сверху реплика в подразделе "К итогу"): посчитайте голоса. Впрочем, это мы уже идем ВП:ПОКРУГУ. Это еще одна ссылка. Следующие ссылки будут на ВП:НИП и на что-нибудь типа ВП:ВИСУТ. Vcohen (обс.) 18:36, 7 ноября 2023 (UTC)
********** Да пуганый ваш покорный слуга, пуганый. Ваша трактовка ВП:ВИСУТ, между прочим означает, что в Правилах нашего Сообщества вы не сильны. Самое забавное, что если прямолинейно следовать вашему личному толкованию раздела правила ВП:НЕПУТЕВОДИТЕЛЬ, то из статьи следует немедленно убрать Интерактивную схему московского метрополитена, поскольку она служит инструкцией по навигации в подземке. Что скажете? AntipovSergej (обс.) 19:17, 7 ноября 2023 (UTC)
*********** Если эту схему ставили сюда с аргументацией "данная статья написана в первую очередь для граждан России", то можно убирать. Vcohen (обс.) 19:56, 7 ноября 2023 (UTC)
************ Ну, наконец-то вы сказали то, что давно витает в воздухе. Сообщество русскоязычного раздела Википедии торжественно провозглашает: ВП:НЕРОССИЯ. AntipovSergej (обс.) 20:31, 7 ноября 2023 (UTC)
************* Простите, не понял. Если что, я сам из России уехал больше 30 лет назад и больше не возвращался, но русский язык остается моим родным языком, а я сам читаю и правлю Википедию на русском. Что-то не так? Vcohen (обс.) 20:34, 7 ноября 2023 (UTC)
************* Уже давно провозглашено: ВП:НАШЕ. Michgrig (talk to me) 21:05, 7 ноября 2023 (UTC)
************* Провозгласило в момент создания википедий. У москвича или южноурюпинца те же права, что и у выучившего русский язык на факультативе бразильского школьника. Иначе США и Англия давно бы передрались в анвики. Игорь (обс) 21:50, 7 ноября 2023 (UTC)
thread_title:  Подземный переход 

message: Формулировка "Для пересадки на ряд маршрутов городского транспорта пассажиры и пешеходы могут воспользоваться подземным переходом под Дмитровским шоссе, расположенным рядом с южным вестибюлем станции" не противоречит никаким правилам и руководствам Сообщества русскоязычного раздела Википедии. AntipovSergej (обс.) 11:51, 7 ноября 2023 (UTC)
* Советы пассажирам и пешеходам - это не задача энциклопедии. Vcohen (обс.) 12:37, 7 ноября 2023 (UTC)
** Это не совет, а просто изложение факта. По вашей логике фраза из преамбулы: "Располагается в районе Северный (СВАО)..." тоже является советом. Буду благодарен, всё-таки, за точную цитату из упомянутого Вами правила, которому, якобы, противоречит формулировка. AntipovSergej (обс.) 12:58, 7 ноября 2023 (UTC)
*** Почему-то за эту фразу здесь Вы один, все остальные против. Это может говорить о том, что дело не в точной цитате, а в духе Википедии, который большинство понимает одинаково. Попробуйте плыть не против течения ("делаю что хочу, пока мне не найдут формулировку"), а по течению ("как сделать так, чтобы все согласились"). Если очень нужна формулировка, то посмотрите п.4, про инструкции. Я считаю, что совет типа "перейдите дорогу, можете воспользоваться подземным переходом" - это если не инструкция, то консультация. Vcohen (обс.) 13:45, 7 ноября 2023 (UTC)
****  А можно посоветовать вам немного снизить градус вашего благородного недоумения и посоветовать читать все реплики уважаемых редакторов: Предлагаю тогда изменить на "Удобство пассажиров обеспечивает подземный переход под Дмитровским шоссе", чтобы не возникало впечатления, что он появился вместе со станцией. С уважением, Naivefox 10:58, 7 ноября 2023 (UTC)  . AntipovSergej (обс.) 13:59, 7 ноября 2023 (UTC)
***** Эта фраза вообще не нужна в статье. Она совершенно тривиальна. У всех станций метро в Москве есть переходы через улицу. Лес (Lesson) 14:15, 7 ноября 2023 (UTC)
***** Почему Вы думаете, что я этого не видел? Меня не интересует, появился ли он вместе со станцией. Vcohen (обс.) 14:17, 7 ноября 2023 (UTC)
****** Уважаемые коллеги Vcohen и Лес, вы действительно имеете право вето в этой ситуации. С другой стороны, в настоящий момент упоминаемый выше подземный переход на станции метро "Физтех" настолько замаскирован, что его обнаружение является неким квестом для вновь прибывающих на станцию граждан России и гостей столицы из других стран. Я прекрасно понимаю и другие ваши глубинные причины для нежелания идти даже на малейший компромисс со мной лично. Я каждые три месяца перечитываю и конспектирую эссе ВП:ЛЕС. AntipovSergej (обс.) 15:25, 7 ноября 2023 (UTC)
******* Сергей, напишите в газету района Северный или в долгопрудненскую, физтеховскую, областную газету, что обнаружить переход у станции метро сложно, и тогда у нас будет вторичный источник, чтобы всё это поместить в статью. Кроме эссе ВП:ЛЕС есть ВП:Очевидец. Лес (Lesson) 15:33, 7 ноября 2023 (UTC)
******** Так получилось, что ваш покорный слуга немного знаком с главредом "Долгих прудов". AntipovSergej (обс.) 15:42, 7 ноября 2023 (UTC)
******* Спасибо за право вето, но я надеюсь, что Вы можете и без этого посчитать голоса за и против, а также услышать мотивы голосов против. Поймите, что Ваша аргументация - "является неким квестом для вновь прибывающих" - работает против добавления этой информации в статью. Потому что у Википедии нет задачи помогать вновь прибывающим, она не справочник, не путеводитель, не инструкция и не рецепт. Vcohen (обс.) 15:42, 7 ноября 2023 (UTC)
******** Вы глубоко ошибаетесь. Вы так и не смогли подвести упоминание факта существования перехода под точную формулировку раздела правила ВП:НЕПУТЕВОДИТЕЛЬ. Вам пришлось в итоге "смахнуть шахматные фигуры с доски", сказав что, дескать это упоминание не соответствует вашему личному пониманию Духа правил. Такие дела, коллега. AntipovSergej (обс.) 16:04, 7 ноября 2023 (UTC)
********* Насчет личного понимания я могу ответить то же самое про Вас. Но обратите внимание на то, что я сказал про дух (4-я сверху реплика в подразделе "К итогу"): посчитайте голоса. Впрочем, это мы уже идем ВП:ПОКРУГУ. Это еще одна ссылка. Следующие ссылки будут на ВП:НИП и на что-нибудь типа ВП:ВИСУТ. Vcohen (обс.) 18:36, 7 ноября 2023 (UTC)
********** Да пуганый ваш покорный слуга, пуганый. Ваша трактовка ВП:ВИСУТ, между прочим означает, что в Правилах нашего Сообщества вы не сильны. Самое забавное, что если прямолинейно следовать вашему личному толкованию раздела правила ВП:НЕПУТЕВОДИТЕЛЬ, то из статьи следует немедленно убрать Интерактивную схему московского метрополитена, поскольку она служит инструкцией по навигации в подземке. Что скажете? AntipovSergej (обс.) 19:17, 7 ноября 2023 (UTC)
*********** Если эту схему ставили сюда с аргументацией "данная статья написана в первую очередь для граждан России", то можно убирать. Vcohen (обс.) 19:56, 7 ноября 2023 (UTC)
************ Ну, наконец-то вы сказали то, что давно витает в воздухе. Сообщество русскоязычного раздела Википедии торжественно провозглашает: ВП:НЕРОССИЯ. AntipovSergej (обс.) 20:31, 7 ноября 2023 (UTC)
************* Простите, не понял. Если что, я сам из России уехал больше 30 лет назад и больше не возвращался, но русский язык остается моим родным языком, а я сам читаю и правлю Википедию на русском. Что-то не так? Vcohen (обс.) 20:34, 7 ноября 2023 (UTC)
************* Уже давно провозглашено: ВП:НАШЕ. Michgrig (talk to me) 21:05, 7 ноября 2023 (UTC)
************* Провозгласило в момент создания википедий. У москвича или южноурюпинца те же права, что и у выучившего русский язык на факультативе бразильского школьника. Иначе США и Англия давно бы передрались в анвики. Игорь (обс) 21:50, 7 ноября 2023 (UTC)
thread_title:  К итогу