Обсуждение:Хиналугцы

message: Во-первых родственность понятие условное, народы объдиняются по языкам. Хазарейцы говорят по-персидски, но монголы по происхождению и антропологическому статусу, про культуру сказать ничего не могу. Гагаузы тюрки по языку, но имеют куда большее отношение к своим соседям славянам и дакам. Во-вторых соблюдайте правила этничности, никто не собирается отделять эти народы, если у вас другой взгляд на вещи, то это не значит, что с противоположной стороны имеются какие-то стремления (тем более крызы и будуги оставились всегда в карточке, потому что вместе составляют особую группу народностей в силу определённых факторов). В-третьих, вы не вправе удалять источнике, тем более одного из таких авторов, который сыграл важную роль в изучении хиналугского языка (о чём можете почитать в статье об авторе). 90 % всех источников, что вы привели говорят о языках, а то что часть авторов рассматривают хиналугский как один из лезгинских языков указано в статье. Есть другая тенденция. Для дальнейшее внесения правок предлагаю обсудить здесь, а не устраивать войну правок.  Талех (обс) 20:54, 1 августа 2016 (UTC)
Я предлагаю сделать нейтрально так. Поставить Северо-кавказская семья, а под ней Нахско-дагестанские народы. Так будет нейтральнее.  Талех (обс) 21:18, 1 августа 2016 (UTC)
replies: text: 1. Я привел достаточное количество АИ, включая ссылки на источники, цитаты из источников.

text: 2. Может быть вы не знаете но в данный момент хиналугцы (как и крызы и будухи) входят в подгруппу "шахдагские народы", которая в свою очередь входит в  лезгинскую группу языков. Что между прочим и отражено внизу статьи - обратите внимание на таблицу "Нахско-дагестанские народы" в подраздел "Лезгинские народы", там вы увидите хиналугцев. ---オオカミ (обс) 21:55, 1 августа 2016 (UTC)
replies: text: :Я вам уже написал по поводу тех источников, что вы привели. А Алексеева верну, не из-за этого тут дискуссия, а по другой теме, во втором пункте.

text: :Я знаю и оставлял крызов и будухов и вверху это же написал и объяснил почему. Опять же такие категории в отношении кавкасионских народов порой не всегда устойчивы. Простой пример, арчинцы лезгиноязычный народ, но в России они включаются в состав аварцев. Или другой пример горские евреи говорят на иранском языки, после этого их родственники осетины, персы? Это про народы потому что вы написали "Нахско-дагестанские народы", а языки это языки. Если обратите внимание на последние публикации Языки мира: Кавказские языки. - М., 1999. - С. 156-165, то хиналугский отдельная ветвь нахско-дагестанской группы, что нашло своё отражение и в википедии, достаточно посмотреть на статью Нахско-дагестанские языки.

text: :То, что они включаются в число лезгинских народов ничего удивительного нет, по сей день считают что горские евреи и таты один народ.  Талех (обс) 09:34, 2 августа 2016 (UTC)
replies: text: ::(1) Общепризнанным является мнение что хиналугцы относятся к народам лезгинской группы. (2) По языку они относятся к этой же группе. (3) Этнически и антропологически они относятся к этой группе (4) Религиозно (они мусульмане-сунниты) они относятся к этой группе. Если не возражаете закроем эту тему.

text: ::P.S. * "лезгинская" группа - категорически неприемлемое мной определение, но выхода нет - использую то что в данный момент используется в научных кругах. ---オオカミ (обс) 21:44, 2 августа 2016 (UTC)
replies: text: :::По-моему здесь ВП:НЕСЛЫШУ. Надеюсь я ошибаюсь. Давайте рассмотрим последний пост. Они относятся к шахдагской группе и это общепризнанное, согласен, ввиду определённых факторов. Что касается общелелезгинской (у нас как никак по языкам объединяются) то это под вопросом. Вы привели только тех, кто либо рассматривал (до конца 1980-х), либо кто продолжает так рассматривать. Есть другие мнения, причём подкреплённые на уровне лингвистической характеристики. Вот смотрим в проекте LangueDOC (филологический ф-т МГУ) "Традиционно хиналугский считался одним из лезгинских языков, однако сейчас его как правило рассматривают как отдельную ветвь нахско-дагестанских языков." С вашей стороны было бы хорошо привести АИ, что их язык по характерным параметрам относится к лезгинской группе. Я привёл, где хотя бы образно об этом говорится без деталей. Что значит антропологически? Осетины одни из самых ярко выраженных кавкасионов, они относятся к лезгинской группе? Цахуры лезгиноязычны, но каспийцы антропологически? И что значит мусульмане-сунниты? С каких это пор религия стала отличительным признаком принадлежности к какой-либо языковой группе? 60 % арабов Ирака, 70 % арабов Бахрейна, 40 % арабов Йемена, 30 % арабов Ливана мусульмане-шииты, арабы Омана мусульмане-хариджиты, а ещё большое количество арабов-христиан, их диалекты не относятся к аравийской ветви семитской языковой семьи?

text: :::Уважаемый, я предложил варианты как быть, взаимно ничего не увидел. Звать посредника?  Талех (обс) 11:27, 3 августа 2016 (UTC)
thread_title:  Родственные народы