Обсуждение:Будённый, Семён Михайлович

message: Уважаемые Участники! Придерживайтесь хотя бы минимума порядка в обсуждении: давайте заголовок вашему сообщению, размещайте своё сообщение в конце страницы Обсуждения и подписывайте свои сообщения! Уже и кнопочку "четыре тильды" добавили - куда уж проще! А то эту кашу уже читать просто невозможно. 80 254 110 49 01:33, 29 января 2009 (UTC)
thread_title:  Правила обсуждения 

message: Первая Конная армия, которой он руководил по октябрь 1923 года, сыграла важную роль в ряде крупных операций Гражданской войны по разгрому войск Деникина и Врангеля в Северной Таврии и Крыму.
________________________________________________________
Фраза требует доказательства. По имеющимся сведениям, Первая Конная армия вошла в Крым, когда войска Деникина и Врангеля уже были разгромлены. Более того, Первая Конная приняла участие в расстреле безоружных союзников Красной армии - махновцев.
Chippewa
replies: text: Это махновцы, значит, безоружные союзники? А разве факт, что Первая Конная вошла в Крым после разгрома Врангеля, опровергает её «важную роль в ряде крупных операций Гражданской войны?» Да в самом Крыму более важную роль сыграла Вторая Конная Миронова, но основные силы Врангеля были разгромлены в Северной Таврии именной Конной Будённого. Григорий Кияшко 13:54, 6 июня 2009 (UTC)
http://englishrussia.com/wp-content/uploads/2011/05/28.jpg
Почему нет мамы, папы, братьев?  Qwooi (обс.) 00:28, 29 октября 2020 (UTC)
thread_title:  Надо уточнить 

message: Биография передоставлена Н. В. Уфаркиным
__________________________________________________________________
replies: text: Вышеприведённый текст из статьи. Видимо, с этим надо что-то делать?--Okman 21:00, 29 июля 2005 (UTC)
Чем может быть подвержден следующий абзац?
 "В сложных условиях оперативно-стратегической обстановки 1941—42 годов Маршал Советского Союза Будённый С. М.,
 к сожалению, не проявил в достаточной мере качеств, необходимых командующему крупными оперативно-стратегическими 
 объединениями и не сумел обеспечить твёрдое и непрерывное управление войсками в условиях резко меняющейся обстановки."
ИМХО, существует противоположная точка зрения, согласно которой Буденый управлял войсками отнюдь неплохо с учётом разгрома РККА 1941 года. Nevermind 15:43, 28 мая 2006 (UTC)
thread_title: Автор

message: Фраза: «Известные казаки: Семён Будённый... »  ошибочна. Он был т.н. «иногородним». Karai2 12:43, 24 апреля 2007 (UTC)
thread_title:  Принадлежность к казачеству 

message: МОСКВА. 
ГИБЕЛЬ ПЕРВОЙ ЖЕНЫ БУДЕННОГО 
В 1923 году Буденные переехали в Москву. Тяжело приходилось Семену Михайловичу на новом месте. И должность вроде высокая - помощник главкома по кавалерии, но неуютно чувствовал себя боевой командир в сугубо гражданской обстановке. Он рожден был для лихой кавалерийской атаки, для боя, уверенно чувствовал себя в седле, отлично знал воинскую службу, а в различных учреждениях оказался неопытным новичком, да и знаний катастрофически не хватало. А тут еще наметился полный разлад с женой, сам Семен Михайлович через много лет рассказывал взрослой дочери, что к 1924 году они с Надеждой Ивановной стали как чужие друг другу. Основная причина этого - отсутствие детей, причем считалось, что виновато в этом здоровье главы семьи. Много сплетен ходило в то время о личной жизни четы Буденных, говорят, что и самому Семену Михайловичу различные доброжелатели нашептывали о каком-то студенте, любовнике его жены.
О ком из более-менее заметных людей не придумывают подобные сплетни. Тем более что проверить их невозможно, ни подтвердить, ни опровергнуть. Поговорили бы, да и успокоились, как водится. Но тут случилась трагедия - в 1924 году Надежда Ивановна погибла от револьверного выстрела у себя дома, на глазах Семена Михайловича. Тут же по Москве, всегда падкой на подобные сенсации, поползли слухи: застрелил Буденный неверную жену, достал пистолет и порешил изменницу без суда и следствия. Тем более, что к тому времени многие уже знали о новом романе Семена Михайловича с Ольгой Стефановной Михайловой. О знакомстве Буденного и Михайловой много позже рассказывала в своих показаниях органам следствия Галина Егорова, жена А.И.Егорова, ставшего к тому времени маршалом: "Обычно у Буденного собирались соратники по Конной армии, ветераны гражданской. Сам Семен Михайлович как в зеркале отражал в себе все достоинства и недостатки каждого из них и как мог оберегал каждого от любых посягательств. Я знаю Семена Михайловича с 1920 год, а как человека веселого, приятного, при этом себе на уме, честолюбивого и тщеславного, человека позы и некоторой доли актерства. Непрерывно развиваясь культурно и политически, Буденный уже не мог удовлетвориться жизнью с простой малограмотной казачкой.
Встреча Ольги Стефановны и Семена Михайловича произошла на моих глазах в Кисловодске, где я отдыхала с мужем в санатории. Однажды я, Егоров и Буденный поехали кататься к Лермонтовской скале. По приезде туда через некоторый период времени неожиданно приехали две пары. Это были Кулик и .Георгадзе с двумя женщинами, одной из которых была Ольга Стефановна. Вскоре я уехала с Егоровым к себе в санаторий, а Буденный остался с новой компанией.
Наутро разыгралась сцена ревности с Куликом, который привозил Ольгу Стефановну для себя. Так начался роман Буденного с Ольгой Стефановной".
Так что были у Семена Михайловча и мотивы, и возможности - ведь Надежда Ивановна была убита из его револьвера. Однако все произошло на глазах нескольких свидетелей - в тот вечер Семен Михайлович был уже дома, когда пришла его жена со своими друзьями. На столе лежал заряженный пистолет, снятый с предохранителя. Надежда Ивановна подошла к столу и, весело смеясь, приставила пистолет к своему виску, говоря друзьям что-то шутливое. В этот момент в комнату вошел Семен Михайлович и, увидев жену с пистолетом, крикнул, что он заряжен. Та в ответ засмеялась: "Я боевая, умею обращать..." По свидетельству очевидцев, в этот момент и раздался выстрел, уложивший ее на месте.
Появление заряженного оружия на столе Буденный объяснял тем, что, возвращаясь домой уже в сумерках, увидел в своем дворе группу мужчин. На всякий случай дослал патрон в ствол пистолета и снял его с предохранителя, а затем прошел сквозь компанию в подъезд. Придя домой, положил пистолет на стол и пошел переодеваться, в этот момент и пришла жена.
Не виноват был Семен Михайлович в смерти жены, это оказался нелепый несчастный случай. Однако долго горевать Буденный не стал, и уже на второй день после гибели Надежды Ивановны в дом пришла молодая жена. Действительно молодая - ей исполнилось девятнадцать лет, кроме того, красавица с лиловыми глазами, жгучая брюнетка. Особенно нравилось Семену Михайловичу то, что она прекрасно пела, иногда он подыгрывал ей на гармони, которую не забросил и играл на ней очень хорошо. После женитьбы Ольга Стефановна поступила в Московскую консерваторию и в дальнейшем, после окончания, пела в Большом театре ведущие партии - она обладала редким по силе контральто. Однако и эта женитьба в итоге ничего хорошего Буденному не принесла - он мечтал иметь детей, возраст-то уже не мальчика, пора было думать о наследниках, о семейном уюте и спокойствии. Но Ольга Стефановна вовсе не собиралась хоронить себя в четырех стенах, для нее только-только жизнь повернулась своей праздничной стороной, она мечтала, имея к тому теперь все основания, о карьере блестящей оперной звезды, жены прославленного военачальника, о котором при жизни слагали песни. Тем более что опыт менее блестящей жизни у нее уже был - она родилась в 1905 году в Екатерино-славе, в семье бывшего бедного крестьянина, прослужившего на железной дороге не один десяток лет. Накопив немного денег, в 1915 году он отдал дочь на учебу в Курскую гимназию. Об этом периоде жизни у Ольги сохранились самые неприятные воспоминания: дети богатых родителей и сановников насмехались над ее бедной одеждой, неправильной речью и крестьянским сословием.
Заканчивала она школу в Вязьме, в 1920 году и сразу по окончании, в пятнадцать лет, вышла замуж за коменданта станции Рунова. Однако последний ее надежд не оправдал, он пил по-черному, пропивая свою зарплату и зарплату жены. Развелась она с ним в 1924 году.
Не хотела Ольга Стефановна портить свою чудесную фигуру родами, не хотела даже на короткое время отрываться от любимой работы, о чем, вероятно, впоследствии горько пожалела, да было поздно.
Однако, кроме больших изменений в личной жизни Семена Михайловича, двадцать четвертый год принес кардинальные изменения в жизни всей страны.
http://www.budenney.ru/chronicle/10.html
ШПИОНОМАНИЯ. 
АРЕСТ ВТОРОЙ ЖЕНЫ МАРШАЛА БУДЕННОГО 
В первых месяцах 1937 года Семена Михайловича пригласил к себе для разговора Сталин. Он сообщил маршалу, что Ежов, возглавляющий органы НКВД, обладает информацией о том, что жена Буденного, Ольга Стефановна Буденная-Михайлова ведет себя очень неприлично и вызывающе, компрометируя своего высокопоставленного мужа.
Сталин предупредил Семена Михайловича, что партии такая компрометация не выгодна ни с какой стороны и она ее не допустит. Иосиф Виссарионович предложил Буденному самому встретиться с Ежовым.
Такая встреча вскоре состоялась. На ней Ежов прямо скдзал маршалу о том, что его жена уже не первый; год является любовницей своего собрата по искусству, ведущего тенора Большого театра Алексеева. Кроме того, он сообщил Буденному, что Ольга Стефановна дружит с женой заместителя наркома обороны маршала Егорова Галиной Егоровой и женой наркома просвещения Бубновой. Они посещают иностранные посольства, знакомы со многими дипломатическими" работниками, на даче японского посольства они пробыли до трех часов ночи. У подруг есть постоянная потребность в крупных денежных средствах, Буденная-Михайлова играет на скачках, у нее при себе в итальянском посольстве имелась программа забегов на ипподроме.
Ежов сказал Буденному, что считает целесообразным арестовать Ольгу Стефановну и на допросах выяснить характер ее связей с иностранными посольствами. Если же окажется, что в ее действиях нет ничего противозаконного, то потом ее можно освободить.
Семен Михайлович ответил, что не видит оснований для ареста жены, так как о ее политических преступлениях нет никаких веских улик, а измена - дело сугубо личное, сами в этом разберутся. Ежов предупредил, что наблюдение будет продолжаться, а пока попросил ничего не говорить Ольге Стефановне.
В мае тридцать седьмого Ежов принес Сталину документы, якобы выкраденные во время пожара в здании немецкого абвера и попавшие затем в чехословацкое правительство, и выкупленные Ежовым за громадную по тем временам сумму - три миллиона рублей. Это были фотокопии приказов и донесений вермахта об организации слежки за теми высокопоставленными сотрудниками германской военной машины, которые контактировали с Тухачевским и могли с ним встречаться по долгу службы. На одном из таких документов - резолюция и подпись самого фюрера, причем экспертиза подтвердила подлинность и почерка, и подписи.
И еще один документ, объясняющий столь пристальное внимание к личности Тухачевского, оказался в той папке: письмо самого Михаила Николаевича к своим единомышленникам о необходимости государственного переворота и захвата власти в стране группой военных. Подпись Тухачевского так же подтверждалась данными экспертизы. В письме фигурировали такие фамилии, как Якир, Путна, Примаков.
Та же самая информация была получена от бывшего начальника управления штаба РККА Медведева с перечислением тех же фамилий.
Сталин размышлял недолго, и уже через месяц состоялся первый судебный процесс над военными - первый, но далеко не последний: Сталин приказал выжигать заразу каленым железом. На скамье подсудимых оказались Тухачевский, Якир, Фельдман, Эйдеман, Путна, Примаков, Корк и Уборевич. Председателем суда был Ульрих, членами суда - Буденный, Блюхер, Шапошников и другие.
Дождался своего часа Семен Михайлович, следивший все эти годы за Тухачевским как тигр из засады. Ведь этот мальчишка, выскочка, недобитый дворянчик посмел когда-то доставить немало неприятных минут народному герою. Именно Тухачевский возложил всю ответственность за гибель дивизий Гая и Азина на Буденного, именно Тухачевский обвинил Семена Михайловича в неподчинении приказам и борьбе за власть еще в самую первую их встречу, именно Тухачевский повесил на Буденного ответственность за неудачные действия в двадцатом году, определившие судьбу мировой революции.
Много причин было у Семена Михайловича ненавидеть Тухачевского и желать его смерти, но Сталин относился к Тухачевскому очень уважительно, ценя ум, деловую хватку и стремление молодого военачальника ко всему новому. Мотопехота, десантники - все это начинания Тухачевского, которые активно приветствовались Сталиным. Он не мог ожидать подобных новаций от тех же Буденного и Ворошилова, которые не очень-то стремились, да и не могли уже воспринять многие новшества. А потому Семену Михайловичу приходилось ждать своего часа, ждать момента, когда опасный противник хоть чуть-чуть пошатнется, чтобы подтолкнуть того к пропасти и добить. Природный инстинкт: кто из нас не мечтал о смерти врага.
Час расплаты настал. Семен Михайлович выступил с самой большой и резкой речью, обвинив Тухачевского, Якира и Уборевича во многих смертных грехах, а главное - в государственной измене, выраженной в настойчивых попытках создать крупные танковые соединения за счет сокращения расходов на кавалерию.
Большое внимание на процессе уделили вопросу сговора подсудимых в целях отстранения от руководства наркома Ворошилова. Это обвинение подтвердили все участники процесса, рассказав, что готовилось обращение в ЦК партии по этому вопросу.
Вывод суда - виновны. И.Э. Якир обратился из тюрьмы с письмом к Сталину, заверяя его в своей преданности лично Иосифу Виссарионовичу и делу партии. Сталин наложил резолюцию: "Подлец и проститутка". Ворошилов добавил: "Совершенно точное определение". Подвел черту Каганович: "Предателю, сволочи и ... одна кара - смерть!"
В мае Сталин предложил назначить Буденного командующим войсками Московского военного округа, к тому времени предложения Иосифа Виссарионовича уже стали приказами, и 6 июня маршал приступил к исполнению новых обязанностей с освобождением от прежней должности начальника кавалерии. Вновь оказался востребован Семен Михайлович - Сталину понадобились доверенные люди на ключевых постах. Он знал, что армия поделена на сторонников Ворошилова и Тухачевского, и для устранения раскола в военном руководстве должен был сделать выбор между личной преданностью и передовой военной наукой. Сталин выбрал первое.
Началась волна репрессий, сметающая как высших военачальников, так и младший комадный состав вооруженных сил страны. Было получено "добро" на охоту за ведьмами со стороны самого высшего руководства, и этим не преминули воспользоваться сонмы подонков, преследующих личные выгоды, доносчиков всех мастей и просто завистников. Многочисленные аресты нужно было как-то оправдывать, и заработали непрерывные линии по фабрикации дел. Одно цеплялось за другое, затем третье - и вот уже процесс стал неуправляемым, вышел из-под контроля.
В августе 1937-го года Буденный выехал с инспекцией в войска, в Гороховецкие лагеря. Он все лето проводил в разъездах после нового назначения, устраняя недостатки, выявленные в частях округа. В это время была арестована его жена Ольга Стефановна. Буденный, узнав об этом, никаких решительных мер предпринимать не стал. Почему? Неужели так испугался бесстрашный маршал? Вряд ли. При всех обстоятельствах Семен Михайлович оставался мужчиной. А основная обязанность мужчины - защита его семьи, защита людей, которых он любит и за которых отвечает перед своей совестью. Но семьи с Ольгой Стефановной у него как раз-таки и не было, была только совместная жизнь в течение двенадцати лет в одной квартире. Что же касается любви, то какая уж тут любовь к человеку, который открыто изменяет с другим в течение длительного времени.
Семен Михайлович помогать жене с риском для себя самого не стал. Можно ли его осуждать за это? Кроме того, Буденный понятия не имел, чем занималась в свободное время его жена: у него- свой круг общения, у нее - свой, и кто его знает, чем там она занимается, какие разговоры ведет в посольствах. А то, что среди иностранных дипломатических служб добрая треть персонала работала на внешнюю разведку своих стран, так в этом не было никаких сомнений.
В показаниях Егоровой, арестованной несколько позже, говорилось о том, что ее общение с польским послом Лукасевичем из просто дружеского постепенно перерастало в нечто большее, Лукасевич дал понять, что дружба требует каких-то доказательств и проявил заинтересованность в области авиации и вооружений Красной Армии, а также ее перемещений. В дальнейшем такое же внимание начинает оказываться Тухачевской. Первые танцы, сидение рядом во время еды, множество других мелочей, "поднимающих" авторитет в глазах окружающих. А жены военачальников могли многое рассказать заинтересованным слушателям.
В тех же показаниях Егоровой встречается такой эпизод: "После ужина Буденный подсел ко мне и спросил, знаю ли я об аресте Ольги Стефановны. Я ответила утвердительно и спросила, что же произошло, он мне ответил, что она и Бубнова оказались шпионками. Первая - шпионкой польского государства, вторая - шпионка трех государств.
Ольга Стефановна вела шпионскую жизнь в течение семи лет, жила с каким-то поляком из посольства, получила за свою работу 20 000. Я впервые здесь услыхала от Буденного, что Ольга Стефановна и Бубнова рассказывали обо мне на допросе как о главаре шпионской группы, что я давала им шпионские поручения. Буденный меня предупредил, чтобы я была готова ко всяким неожиданностям".
А уж когда показания стала давать Буденная-Михайлова, она такого наговорила! Если ее первые показания вполне правдоподобны, она пишет о том, что хотя Семен Михайлович ее очень любил, он давал ей почувствовать свое превосходство, всем своим поведением показывал, что он-то заслужил все эти привилегии, которыми они пользуются, машины и дома отдыха ЦИКа, а ее дело - ухаживать за ним и заботиться о его здоровье и хорошем настроении, то чуть позже она написала письмо на имя наркома внутренних дел Ежова, в котором буквально с первых же строк начала всячески оговаривать Буденного, зачастую неся откровенную чушь. Из ее показаний выходило, что Семен Михайлович постоянно вел тайную преступную деятельность против Сталина и Ворошилова, что на Дону у него были какие-то темные связи и что с начала тридцать седьмого года он стал союзником Тухачевского в антисталинской борьбе.
Позже, вернувшись из тюрьмы, Ольга Стефановна рассказывала, что ее вынуждали давать показания против Буденного пытками и побоями, что ей говорили, будто бы он уже арестован и дает показания против нее. Еще она рассказывала, что ее подвергали групповым изнасилованиям, что везде за ней шла слава, будто бы она хотела отравить Буденного, и за это ее все ненавидели. Однако в "деле" Ольги Стефановны есть показания некой стукачки, "подсадной утки", которая докладывала по начальству, что бывшая жена Буденного говорит о нем много негативной информации, якобы он во время поездки в Сибирь организовывал повстанческие отряды для организации военного переворота, и что она не рассказала об этом следствию потому, что боялась мести Буденного и ее об этом не спрашивали (!). Кроме того, сексотка сообщала, что с Ольгой Стефановной очень трудно разговаривать - она часто впадает в состояние тяжелой депрессии.
Похоже, что уже в это время бывшая жена Буденного была душевнобольной. Однако эта не помешало приговорить ее в 1939 году к восьми годам лагерей. Далее в деле есть сведения МВД Владимирской области, в которых указывается, что Михайлова неоднократно заявляла сокамерницам о своем враждебном отношении к существующему строю и собиралась после отбытия наказания продолжать борьбу с Советской властью. Учитывая все это, предлагалось Михайлову, являющуюся социально-опасным элементом, не выпускать из тюрьмы по истечении срока - в 1945 году, а добавить ей еще три года тюрьмы.
В 1948 году ее отправили в ссылку в Красноярский край. Один бывший заключенный, встречавший ее в ссылке, позднее рассказывал, что она работала уборщицей в средней школе, была очень отчуждена и запугана, рассказывала, что она пострадала как жена маршала, что Семен Михайлович сильно болен и никого не принимает в свои девяносто четыре года, а следствие в НКВД она вела сама.
Только в июле 1955 года Буденный наконец-то простил обиды и написал письмо в Главную Военную прокуратуру с просьбой разрешить Ольге Михайловой вернуться в Москву. Благодаря этому письму тяжело больная Ольга Стефановна смогла приехать в столицу. Буденный помог ей, чем смог: устроил в больницу, выхлопотал квартиру. Изредка она заходила в гости к Семену Михайловичу, но делала это крайне редко, считая, что это может быть неприятно его новой жене.
Да, будь у них нормальная семья, будь Ольга Стефановна любящей женой и матерью его детей, не отдал бы без боя Семен Михайлович ее на съедение государственной машине, бился бы до конца и или спас бы ее, или сложил голову вместе с ней. Однако не запятнал он себя и клеветой на неверную жену, не устраивал публичных отречений и посыпаний головы пеплом по поводу того, что не разглядел под боком вражескую шпионку.
А то, что Буденный, хоть и проявлял повышенную осторожность в это жестокое время, но не прятал голову в песок, свидетельствует хотя бы такой факт: когда стали сажать директоров конных заводов, Семен Михайлович не стал отмалчиваться, он пошел к Ворошилову. Осторожный Климент Ефремович отослал его к Сталину, и Буденный прошел путь до конца - убеждал "отца всех народов" оставить в покое заслуженных ветеранов. Помог Буденный и командиру дивизии П.А.Белову.
http://www.budenney.ru/chronicle/12.html
replies: text: :Рассмотрите , пожалуйста, другие воспоминания современников и дополните. 
Статья совсем не обьективна.
>>>>
thread_title:  О жёнах 

message: Раздел совершенно нечитаем: цитаты больше, чем сама статья. Это грубое нарушение Правил Википедии (ЧНЯВ): Википедия — не сборник цитат. Необходимо коротко пересказать содержание цитат и дать ссылки на оригинал этих публикаций. В нынешнем варианте раздел никуда не годится. Я его убираю из статьи сюда — на страницу обсуждения, пока авторы правок не перепишут их и не приведут в соответсвие с Правилами Вики. С уважением,  80 254 110 49 01:40, 29 января 2009 (UTC)
=== Мнения современников (для правки)===
Из воспоминаний бывшего секретаря Сталина Бориса БажановаБорис Бажанов. Записки секретаря Сталина. Глава 8.:
Это был очень живописный персонаж. Типичный вахмистр царской армии, хороший кавалерист и рубака, он оказался в начале гражданской войны во главе кавалерийской банды, сражавшейся против белых. Во главе — формально — манипулировали бандой несколько коммунистов. Банда разрасталась, одерживала успехи — конница была танками этих годов. В какой-то момент Москва, делавшая ставку на конницу, занялась вплотную Будённым.
Троцкий в это время бросил лозунг «Пролетарий, на коня!», звучавший довольно комично своей напыщенностью и нереальностью. Дело в том, что хорошую конницу делали люди степей — прирожденные кавалеристы, как, например, казаки. Можно еще было посадить на коня крестьянина, который, не будучи кавалеристом, все же лошадь знал, привык к ней и умел с ней обращаться. Но городской рабочий («пролетариат») на коне был никуда. Лозунг Троцкого звучал смешно.
В какой-то момент Будённый в знак внимания получил из Москвы подарки: автомобиль и партийный билет. Несколько встревоженный Будённый созвал главарей своей банды. «Вот, братва, — доложил он, — прислали мне из Москвы автомобиль и вот это». Тут бережно, как хрупкую китайскую вазочку, положил он на стол партийный билет. Братва призадумалась, но по зрелом размышлении решила: «Автомобиль, Семён, бери; автомобиль — это хорошо. А „это“ (партбилет), знаешь, хай лежить: он хлеба не просит». Так Будённый стал коммунистом.
Банда Будённого скоро разрослась в бригаду, потом в конный корпус. Москва дала ему комиссаров и хорошего начальника штаба. Повышаясь в чинах и будучи командующим, Будённый в операционные дела и в командование не вмешивался. Когда штаб спрашивал его мнение по поводу задуманной операции, он неизменно отвечал: «А это вы как знаете. Мое дело — рубать».
Во время гражданской войны он «рубал» и беспрекословно слушался приставленных к нему и командовавших им Сталина и Ворошилова. После войны он был сделан чем-то вроде инспектора кавалерии. В конце концов как-то решили пустить его на заседание знаменитого Политбюро. Моя память точно сохранила это забавное событие.
На заседании Политбюро очередь доходит до вопросов военного ведомства. Я распоряжаюсь впустить в зал вызванных военных, и в том числе Будённого. Буденный входит на цыпочках, но сильно грохоча тяжелыми сапогами. Между столом и стеной проход широк, но вся фигура Будённого выражает опасение — как бы чего не свалить и не сломать. Ему указывают стул рядом с Рыковым. Буденный садится. Усы у него торчат, как у таракана. Он смотрит прямо перед собой и явно ничего не понимает в том, что говорится. Он как бы думает: «Вот поди ж ты, это и есть то знаменитое Политбюро, которое, говорят, все может, даже превратить мужчину в женщину».
Между тем с делами Реввоенсовета кончено. Каменев говорит: «Со стратегией покончили. Военные люди свободны». Сидит Будённый, не понимает таких тонкостей. И Каменев тоже чудак: «Военные люди свободны». Вот если бы так: «Товарищ Будённый! Смирно! Правое плечо вперед, шагом марш!» Ну, тогда все было бы понятно. Тут Сталин с широким жестом гостеприимного хозяина: «Сиди, Семён, сиди». Так, выпучив глаза и по-прежнему глядя прямо перед собой, просидел Будённый еще два-три вопроса. В конце концов я ему объяснил, что пора уходить.
Потом Будённый стал маршалом, а в 1943 году даже вошел в Центральный Комитет партии. Правда, это был ЦК сталинского призыва, и если бы Сталин обладал чувством юмора, он бы заодно, по примеру Калигулы, мог бы ввести в Центральный Комитет и будённовского коня. Но Сталин чувством юмора не обладал.
Надо добавить, что во время советско-германской войны ничтожество и Ворошилова и Будённого после первых же операций стало так очевидно, что Сталину пришлось их отправить на Урал готовить резервы.
Из беседы Константина Симонова с бывшим начальником штаба Западного и Третьего Белорусского фронтов генерал-полковником А. П. Покровским Беседа с бывшим начальником штаба Западного и Третьего Белорусского фронтов генерал-полковником ПОКРОВСКИМ Александром Петровичем. Беседа была 25 мая 1968 г. Записана 26 мая 1968 г. Опубликовано в журнале «Октябрь».
Будённый — человек очень своеобразный. Это настоящий самородок, человек с народным умом, со здравым смыслом. У него была способность быстро схватывать обстановку. Он сам не предлагал решений, сам не разбирался в обстановке так, чтобы предложить решение, но когда ему докладывали, предлагали те или иные решения, программу, ту или иную, действий, он, во-первых, быстро схватывал обстановку и, во-вторых, как правило, поддерживал наиболее рациональные решения. Причём делал это с достаточной решимостью.
В частности, надо отдать ему должное, что когда ему была доложена обстановка, сложившаяся в Киевском мешке, и когда он разобрался в ней, оценил её, то предложение, которое было сделано ему штабом, чтобы поставить вопрос перед Ставкой об отходе из Киевского мешка, он принял сразу же и написал соответствующую телеграмму Сталину. Сделал это решительно, хотя последствия такого поступка могли быть опасными и грозными для него.
Так оно и вышло. Именно за эту телеграмму он был снят с командующего Юго-Западным направлением, и вместо него был назначен Тимошенко.
=== Вариант №1 второй цитаты ===
Бывший начальник штаба Западного и Третьего Белорусского фронтов генерал-полковник А. П. Покровский в беседе с писателем Константином Симоновым отзывался о Будённом, как о настоящем самородке, человеке с народным умом и со здравым смыслом. При том, что в боевой обстановке Будённый сам не предлагал решений, он быстро схватывал докладываемую обстановку и, как правило, поддерживал наиболее рациональные решения штаба в самой решительной форме. Так, он быстро разобрался в обстановке, сложившейся в Киевском мешке, и решительно поддержал то предложение, которое было сделано ему штабом: поставить вопрос перед Ставкой об отходе из Киевского мешка. Несмотря на то, что последствия такого поступка могли быть опасными и грозными для него, Будённый взял всю ответственность на себя и без колебаний отправил соответствующую телеграмму Сталину. За эту телеграмму он был снят с командования Юго-Западным направлением и вместо него был назначен ТимошенкоБеседа с бывшим начальником штаба Западного и Третьего Белорусского фронтов генерал-полковником ПОКРОВСКИМ Александром Петровичем. Беседа была 25 мая 1968 г. Записана 26 мая 1968 г. Опубликовано в журнале «Октябрь»..  80 254 110 49 02:10, 29 января 2009 (UTC)
thread_title:  Про раздел «Мнения современников» 

message: Из воспоминаний бывшего секретаря Сталина Бориса БажановаБорис Бажанов. Записки секретаря Сталина. Глава 8.:
Это был очень живописный персонаж. Типичный вахмистр царской армии, хороший кавалерист и рубака, он оказался в начале гражданской войны во главе кавалерийской банды, сражавшейся против белых. Во главе — формально — манипулировали бандой несколько коммунистов. Банда разрасталась, одерживала успехи — конница была танками этих годов. В какой-то момент Москва, делавшая ставку на конницу, занялась вплотную Будённым.
Троцкий в это время бросил лозунг «Пролетарий, на коня!», звучавший довольно комично своей напыщенностью и нереальностью. Дело в том, что хорошую конницу делали люди степей — прирожденные кавалеристы, как, например, казаки. Можно еще было посадить на коня крестьянина, который, не будучи кавалеристом, все же лошадь знал, привык к ней и умел с ней обращаться. Но городской рабочий («пролетариат») на коне был никуда. Лозунг Троцкого звучал смешно.
В какой-то момент Будённый в знак внимания получил из Москвы подарки: автомобиль и партийный билет. Несколько встревоженный Будённый созвал главарей своей банды. «Вот, братва, — доложил он, — прислали мне из Москвы автомобиль и вот это». Тут бережно, как хрупкую китайскую вазочку, положил он на стол партийный билет. Братва призадумалась, но по зрелом размышлении решила: «Автомобиль, Семён, бери; автомобиль — это хорошо. А „это“ (партбилет), знаешь, хай лежить: он хлеба не просит». Так Будённый стал коммунистом.
Банда Будённого скоро разрослась в бригаду, потом в конный корпус. Москва дала ему комиссаров и хорошего начальника штаба. Повышаясь в чинах и будучи командующим, Будённый в операционные дела и в командование не вмешивался. Когда штаб спрашивал его мнение по поводу задуманной операции, он неизменно отвечал: «А это вы как знаете. Мое дело — рубать».
Во время гражданской войны он «рубал» и беспрекословно слушался приставленных к нему и командовавших им Сталина и Ворошилова. После войны он был сделан чем-то вроде инспектора кавалерии. В конце концов как-то решили пустить его на заседание знаменитого Политбюро. Моя память точно сохранила это забавное событие.
На заседании Политбюро очередь доходит до вопросов военного ведомства. Я распоряжаюсь впустить в зал вызванных военных, и в том числе Будённого. Буденный входит на цыпочках, но сильно грохоча тяжелыми сапогами. Между столом и стеной проход широк, но вся фигура Будённого выражает опасение — как бы чего не свалить и не сломать. Ему указывают стул рядом с Рыковым. Буденный садится. Усы у него торчат, как у таракана. Он смотрит прямо перед собой и явно ничего не понимает в том, что говорится. Он как бы думает: «Вот поди ж ты, это и есть то знаменитое Политбюро, которое, говорят, все может, даже превратить мужчину в женщину».
Между тем с делами Реввоенсовета кончено. Каменев говорит: «Со стратегией покончили. Военные люди свободны». Сидит Будённый, не понимает таких тонкостей. И Каменев тоже чудак: «Военные люди свободны». Вот если бы так: «Товарищ Будённый! Смирно! Правое плечо вперед, шагом марш!» Ну, тогда все было бы понятно. Тут Сталин с широким жестом гостеприимного хозяина: «Сиди, Семён, сиди». Так, выпучив глаза и по-прежнему глядя прямо перед собой, просидел Будённый еще два-три вопроса. В конце концов я ему объяснил, что пора уходить.
Потом Будённый стал маршалом, а в 1943 году даже вошел в Центральный Комитет партии. Правда, это был ЦК сталинского призыва, и если бы Сталин обладал чувством юмора, он бы заодно, по примеру Калигулы, мог бы ввести в Центральный Комитет и будённовского коня. Но Сталин чувством юмора не обладал.
Надо добавить, что во время советско-германской войны ничтожество и Ворошилова и Будённого после первых же операций стало так очевидно, что Сталину пришлось их отправить на Урал готовить резервы.
Из беседы Константина Симонова с бывшим начальником штаба Западного и Третьего Белорусского фронтов генерал-полковником А. П. Покровским Беседа с бывшим начальником штаба Западного и Третьего Белорусского фронтов генерал-полковником ПОКРОВСКИМ Александром Петровичем. Беседа была 25 мая 1968 г. Записана 26 мая 1968 г. Опубликовано в журнале «Октябрь».
Будённый — человек очень своеобразный. Это настоящий самородок, человек с народным умом, со здравым смыслом. У него была способность быстро схватывать обстановку. Он сам не предлагал решений, сам не разбирался в обстановке так, чтобы предложить решение, но когда ему докладывали, предлагали те или иные решения, программу, ту или иную, действий, он, во-первых, быстро схватывал обстановку и, во-вторых, как правило, поддерживал наиболее рациональные решения. Причём делал это с достаточной решимостью.
В частности, надо отдать ему должное, что когда ему была доложена обстановка, сложившаяся в Киевском мешке, и когда он разобрался в ней, оценил её, то предложение, которое было сделано ему штабом, чтобы поставить вопрос перед Ставкой об отходе из Киевского мешка, он принял сразу же и написал соответствующую телеграмму Сталину. Сделал это решительно, хотя последствия такого поступка могли быть опасными и грозными для него.
Так оно и вышло. Именно за эту телеграмму он был снят с командующего Юго-Западным направлением, и вместо него был назначен Тимошенко.
thread_title:  Мнения современников (для правки)

message: Бывший начальник штаба Западного и Третьего Белорусского фронтов генерал-полковник А. П. Покровский в беседе с писателем Константином Симоновым отзывался о Будённом, как о настоящем самородке, человеке с народным умом и со здравым смыслом. При том, что в боевой обстановке Будённый сам не предлагал решений, он быстро схватывал докладываемую обстановку и, как правило, поддерживал наиболее рациональные решения штаба в самой решительной форме. Так, он быстро разобрался в обстановке, сложившейся в Киевском мешке, и решительно поддержал то предложение, которое было сделано ему штабом: поставить вопрос перед Ставкой об отходе из Киевского мешка. Несмотря на то, что последствия такого поступка могли быть опасными и грозными для него, Будённый взял всю ответственность на себя и без колебаний отправил соответствующую телеграмму Сталину. За эту телеграмму он был снят с командования Юго-Западным направлением и вместо него был назначен ТимошенкоБеседа с бывшим начальником штаба Западного и Третьего Белорусского фронтов генерал-полковником ПОКРОВСКИМ Александром Петровичем. Беседа была 25 мая 1968 г. Записана 26 мая 1968 г. Опубликовано в журнале «Октябрь»..  80 254 110 49 02:10, 29 января 2009 (UTC)
thread_title:  Вариант №1 второй цитаты 

message: Не забываем: статья про Будённого, подвергающаяся правке фраза относится к августу-сентябрю 1919 года.
1 августа 10-я армия Клюева{56} с многочисленной конницей Буденного на западном крыле, поддержанная Волжской флотилией в составе до 20 вооруженных судов, обрушилась на Кавказскую армию. Ведя непрерывные тяжкие бои, под напором сильнейшего противника в течение трех недель армия вынуждена была отходить на юг, отдав Камышин, и к 23-му дошла до самого Царицына. В этот день началось решительное сражение, в котором, атакуя с севера и с нижней Волги от Черного Яра, противник прорвал уже было укрепленную позицию и доходил до орудийного завода. Но введением в бой последних резервов и атаками кубанской конницы генерал Врангель нанес противнику жестокий удар, отбросив его в обоих направлениях. Атаки Клюева, повторенные в последующие дни, становились все слабее и постепенно замерли. 
Эти тяжелые и славные бои — одна из лучших страниц боевой деятельности Кавказской армии, ее командующего, генералов Улагая, Топоркова, Писарева, трижды раненного генерала Бабиева, получившего четырнадцатую рану генерала Павличенко и многих других. 
Одновременно перейдя в наступление от Балашова против правого крыла Донской армии, противник оттеснил донцов за линию Хопра и Дона. Большевики переправились уже во многих местах на западный берег, но контрударом своим, в особенности удачным в группе Коновалова, донцы отбрасывают их за Хопер, наносят большой урон и вновь выходят на левый берег реки. Однако в связи с неудачами на лискинском направлении правая группа Донской армии под угрозой обхода обоих флангов в середине сентября вынуждена отступить за Дон на всем течении его от Павловска до устья Хопра. Оттеснив донцов, камышинская группа Клюева, усиленная еще за счет Восточного фронта, в конце сентября вновь атаковала Царицын и после 9-дневного боя контратакой войск генерала Врангеля была опрокинута и в беспорядке отошла верст на 70 на север. В свою очередь донцы перешли в наступление и в первой половине октября отбросили балашовскую группу большевиков за Хопер, выйдя вновь к железнодорожной линии Поворино — Царицын. 
http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai2/5_04.html
Между тем, Х-я советская армия, преследуя наши отходящие части, тоже разбилась на две группы: наиболее сильная, 28-я стрелковая дивизия, усиленная матросским полком и конной бригадой "товарища" Городовикова, должна была продолжать движение на юг вдоль Саратовского большака, а 37, 38 и 39 стрелковые дивизии приняли на запад, имея общее направление на ст. Котлубань. Конница противника, ослабленная переброской корпуса Буденного к Воронежу, по невыясненным причинам к 23 августа оставалась несколько в тылу и не могла оказать достаточно полного содействия 37-ой, 38-ой и 39-ой дивизиям. 
http://www.xxl3.ru/belie/vrangel1/03.html
После сражения 23-го августа группировка красных оставалась неизменной: 1) 28-ая стрелковая дивизия с приданными ей частями — к северу от укрепленной Царицынской позиции в районе села Орловка; 2) разбитые 37-ая, 38-ая и 39-ая дивизии, несколько усилившиеся подошедшими с севера конными частями — к северу и северо-востоку от станции Котлубань в районе хуторов правого берега реки Сакарки и станции Качалинская. Две эти группы не имели непосредственной связи по фронту, что позволяло нам бить врага по частям. 
http://www.xxl3.ru/belie/vrangel1/03.html
То есть корпус Будённого с 1 августа до 23 августа дошёл до Царицына, а затем был переброшен к Воронежу. Других данных о Будённом за этот период (август-сентябрь) в этих источниках нет. А вообще из источников надо выбирать данные о Будённом (о котором статья), либо хотя бы о 1-й конной армии, которую он возглавлял, а не обо всех армиях красных, терпящих поражение или одерживавших победы на всём Южном фронте.  80 254 110 49 04:06, 5 марта 2009 (UTC)
replies: text: Если Вы обратите внимание на историю нашего диалога с тов.Wilder, то обнаружите, что я изначально изменил недостоверные сведения о "разгроме" на формулировку о боях. Он же упорно несколько раз откатывал это. И дооткатывался до того, что я пошел книжки смотреть , тогда как первоначально просто увидел недостоверные данные и решил из исправить. А в книжках обнаружились новые подробности как оказалось уже о разгроме красных под Царицыным: Третье наступление красных окончилось так же неудачно, как и первые два. В шестинедельных упорных боях Царицынская группа противника, в состав которой вошли части II-ой, IV-ой, Х-ой и ХI-ой красных армий, была жестоко разгромлена. Дух противника был сломлен. Между тем, успевшая отдохнуть и значительно пополниться, Кавказская армия после ряда одержанных побед успела совершенно окрепнуть. Опасность Царицыну можно было считать на долгое время устраненной.

text: Вот до чего порой доводят желающие повоевать  --MPowerDrive 11:28, 5 марта 2009 (UTC)
replies: text: : Деникину Врангель писал другое :) Нанеся в начале октября под Царицыном сильный удар и северной и южной группам противника, генерал Врангель доносил, что достигнут этот успех «ценою полного обескровления армии и последним напряжением моральных сил тех начальников, которые еще не выбыли из строя»... Картина состояния Кавказской армии, нарисованная генералом Врангелем, была угнетающей...

text: : http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai2/index.html
replies: text: :: Если учесть противоречия в это время между Врангелем и Деникиным, иначе первый написать просто не мог: он требовал у Главкома подкрепления для осуществления своего плана наступления на Москву восточнее избранного Деникиным направления через Воронеж - путем соединения с армиями Колчака. Глупо бы он выглядел, если бы после этого написал, что атаки противника легко отбиты. Зачем тогда, спрашивается, нужно было требовать войск?--MPowerDrive 21:40, 8 марта 2009 (UTC)

text: : Да и сам Врангель, после победных реляций признавался:

text: : Оставшийся против меня разбитый и морально потрясенный противник временно потерял всякую активность. Вместе с тем, обескровленная, слабая численностью моя армия не смогла начать новую наступательную операцию.

text: : http://www.xxl3.ru/belie/vrangel1/03.html

text: : Может, конечно, это разгром и победа... Вообще противники и с той, и с другой стороны применяют характерную терминологию: у нас — разведчики, у них — шпионы, мы отошли, они бежали, мы разгромили, они заняли позиции, которые мы вынуждены были оставить. Надо бы нейтрально писать всё подряд, а не только про одну сторону.  80 254 110 49 07:16, 6 марта 2009 (UTC)
replies: text: :: Не знаю, что вас удивляет. При соотношении сил (которое советскими историками старательно замалчивается и здесь в статьях его тоже стыдливо не упоминают) 10:1 как во 2 Кубанском походе, 5:1 в лучшем случае при наступлении на Москву и т.д. многие, наверное почти все победы белых над во много раз их количесвтенно превосходящими красными давались с огромным трудом «ценою полного обескровления армии и последним напряжением моральных сил" как пишет барон Врангель. Вы с таким же успехом можете "пирровыми" назвать любые успехи белых против численно превосходящих их красных, ибо теоретически получится, что будь у белых вровень сил - потери были бы у них меньше. Как-то так.  MPowerDrive 21:40, 8 марта 2009 (UTC)
replies: text: ::: А вот при наступления на Москву пол Орлом численный перевес противника стал таковым ,что не хватило уже "последнего напряжения сил", чтобы его преодолеть. Ставка знала из разведданных о группировке красными ударного кулака, однако, не имея уже резервов, была вынуждена обходиться lzk отражения атаки наличествующими на фронте войсками - измотанными в только что провелденном тяжелом наступлении.... MPowerDrive 21:45, 8 марта 2009 (UTC)
replies: text: ::::Самое смешное (если тут уместно такое выражение), что красные тоже были на грани катастрофы. Проблема для воюющих сторон была в том, что ни красные, ни белые точно не знали где самые слабые места у противника. Если бы красные знали, что Царицын на грани падения, они бы не испугались удара в тыл и не остановились бы на полпути. Если бы белые знали, что путь на Москву фактически открыт, они и ринулись бы в ту брешь. Вся сложность ситуации в том, что армии воюют в обстановке, известной лишь частично. Только после окончания кампании становится ясным, каково было реальное положение вещей и сил, где и какими силами можно было бы ударить, чтобы одержать победу, какие шансы были упущены. По признанию белых красные выигрывали тем, что на одном самом важном и нужном направлении сосредотачивали многократое превосходство сил, обделяя вниманием остальные менее важные направления. Вот откуда было упоминаемое Вами численное превосходство — за счёт остальных направлений. Была масса и других причин поражения белых, которые давно и  подробно разобраны. Например, слабая поддержка населения: рабочих в городах, националистов на окраинах и крестьянства повсюду, особенно во второй половине Гражданской войны, когда население могло сравнивать «оккупационную власть» красных и «оккупационную власть» белых.  Участник:80 254 110 49 11:25, 9 марта 2009 (UTC)
thread_title:  Деникин-Врангель. 

message: Деникин пишет:
17 сентября вновь предписал Донской армии ограничиться в центре и на правом фланге обороной, чтобы сосредоточить надлежащие силы на своем левом фланге, против Лиски и Воронежа{146}. В состав Донской армии передана была конница генерала Шкуро, находившаяся в воронежском районе... 
Конная группа Буденного, усиленная пехотной дивизией 8-й армии (12-15 тысяч), отбросив донцов к югу, повела наступление на Воронеж. После девятидневных боев с переменным успехом конница генерала Шкуро{147} вынуждена была оставить Воронеж и отойти на правый берег Дона. Переправившись через Дон, в свою очередь, Буденный с боями вышел к Нижнедевицку, угрожая Касторной и тылу 1-го (Добровольческого) корпуса. 
В ударную группу Дон выделил полуразвалившийся после тамбовского набега 4-й корпус генерала Мамонтова, насчитывавший к 5 октября 3½ тысяч сабель{160}... Между тем в начале ноября ударная группа Буденного, отбросив конницу Шкуро, взяла Касторную, выйдя в тыл нашей пехоте. Под ударами 13-й, 14-й советских армий и группы Буденного Добровольческая армия, неся большие потери, особенно на своем правом фланге, с упорством отстаивая каждый рубеж, медленно отходила на юг... Конная группа Шкуро, потом Мамонтова{162}, действовавшая в стыке между Добровольческой армией и Донской, не могла противостоять большевистской ударной группе — по малочисленности своей, разрозненным действиям и внутренним недугам: кубанцы жаловались на развал и утечку в донском корпусе, донцы говорили то же о кубанцах... 
replies: text: http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai2/index.html
replies: text: : Ну да, корпуса были вымотаны изнуряющим наступлениями. А на них навалилась свежая конница в 15 тыс сабель. Казаки вообще неохотно воевали за пределами своих областей. Казаки Шкуро и корпуса Мамантова (его самого, кстати, с войсками в этот момент не было - был болен и находился совсем в другой местности) не хотели драться и отступали без боя. Поэтому и не вполне понятен термин "разгром". Да еще и "наголову". Отступили - да. Из-за этого Добровольческий корпус вынужден был отступать, хотя он-то держался, несмотря на соотнощение сил, ибо Буденный начал обходить, преследуя отстувающих Донцов. MPowerDrive 21:51, 8 марта 2009 (UTC)
replies: text: :: Во-первых, Деникин пишет, что конница Мамонтова и Шкуро была отброшена, красные ударили в тыл белым и армия отступила с большими потерями. С точки зрения стороннего наблюдателя это и есть разгром, хотя с точки зрения белых это отступление с упорными боями.

text: :: Во-вторых, Будённый писал:Своими активными действиями под Воронежем Конный корпус не дал возможности белогвардейскому командованию перебросить с воронежского направления ни одной части в район Кром и Орла, где у нас было крайне тяжелое положение. Деникин также не сумел предпринять наступления в широкой полосе разрыва между флангами 8-й и 13-й Красных армий. «...Общая обстановка у Воронежа, — писал потом Деникин, — заставила армию оставить Орел и Ливны».Разгром корпусов Шкуро и Мамонтова означал превосходство нашей тактики и оперативного искусства.Ведь конница Шкуро и Мамонтова являлась лучшей в деникинской армии, а ее предводители — генералы считались у белых самыми способными. И вот эти сильнейшие корпуса, возглавляемые генералами, вокруг которых был создан ореол непобедимости, оказались наголову разбиты красным Конным корпусом, уступавшим им по численности в три раза и понесшим при этом ничтожные потери.Чтобы как-то оправдать своих битых полководцев, белые распустили слух и даже печатали в газетах, что Шкуро и Мамонтова разбил бывший генерал, чуть ли не сподвижник известного генерала Скобелева.

text: :: http://militera.lib.ru/memo/russian/budenny_sm/index.html Участник:80 254 110 49 23:00, 8 марта 2009 (UTC)

text: А теперь представим, как это же самое описал бы Будённый. И приведём к НТЗ.  80 254 110 49 07:41, 6 марта 2009 (UTC)
replies: text: : ОК, давайте. Как по-Вашему в итоге должна НТЗ-версия в итоге выглядеть?--MPowerDrive 21:54, 8 марта 2009 (UTC)
replies: text: :: Ну, пусть «наголову» будет пропагандой красных, пусть будут просто разгромлены. Тем не менее в статье 1-я Конная армия при точно таких же аргументах — вымотанные длительным наступлением, воюющие в окружении, вдали от тылов и снабжения, не взявшие Львов только из-за приказа Тухачевского отставить штурм и идти на выручку армии Якира, вынужденная отступить только из-за общей обстановки на остальных участках фронта, успешно сражавшаяся и пробившаяся к своим, сохранившая при этом все свои основные силы 1-я Конная описана вот так: «31 августа была разгромлена кавалерией генерала Юлиуша Руммеля в битве под Комаровым (близ Замостья) - крупнейшем кавалерийском сражениии начиная с 1813 г.» Как Вы сказали выше: «не вполне понятен термин "разгром"... Отступили - да.» Что это за разгром, если армия в массе своей сохранилась? (Не говоря уже о том, что крупнейшее кавалерийское сражение Гражданской войны было у Егорлыка: Будённый против Павлова). В общем каждая сторона подаёт себя в наиболее выгодном для себя свете. А нам надо это фильтровать.  Участник:80 254 110 49 23:00, 8 марта 2009 (UTC)
replies: text: ::: Моё мнение: если оставлять "разгромы" - то или везде с эпитетеами типа "наголову" (странно, что еще нигде не встретилось "в хвост и в гриву", коли про конницу речь  ), или везде просто "разгромили". Чту одно хорошее правило: "Пусть безобразно, но единообразно".

text: ::: По поводу крупнейший кав. сражений. Так там ить написано: "крупнейшем кавалерийском сражениии начиная с 1813 г.". Это лишь значит, с 1813 оно было корупнейшим. Потом были еще более крупные, выходит))) По поводу же САМОГО КРУПНОГО читал у А. Ганина в книжке про ген. Бакича, что самое крупное кав. сражение Гражданской войны было между кавалерией Бакича и красной кавалерией в 1923 далеко на востоке.  MPowerDrive 23:49, 8 марта 2009 (UTC)
replies: text: ::::Посмотрел последние Ваши правки. Круто правите: провоцируете на то, чтобы в абзаце с общими фразами были размещены все операции Гражданской войны с участием Первой Конной армии. Статья, конечно, от этого проиграет, но я могу привести все победы Первой Конной армии из мемуаров Будённого (естественно, не удаляя все описания её поражений из мемуаров Деникина и Врангеля, можно даже оставить все оценочные выражения из первоисточников). Вам не кажется это неконструктивным? :) Не проще ли написать суше и отстранённее, то есть энциклопедичнее? :) Успехов!  Участник:80 254 110 49 10:11, 9 марта 2009 (UTC)
replies: text: ::::: Я за "суше и энциклопедичнее". Убираем "разгромы наголову" с "жесточайшими разгромами"? Я как раз про это писал вчера.  MPowerDrive 10:17, 9 марта 2009 (UTC)

text: ::::: Что касается моих правок в статье, то могу сказать, что упоминание в статье об одних лишь победах (порой вымышленных, как выяснилось) и замалчивание поражений разве соответствует Вашему лично представлению о статье? У меня сложилось иное мнение за последнее время. А о победах Буденного и так в статье достаточно материала - добавление туда непременно ВСЕХ побед общего тона не изменит, а вот умаличание о всего-то паре-тройке на самом деле имевших место поражениях наводит на мысли о попытках искажении истории, не находите (это я пишу о предыдущих редакциях статьи и не имею в виду Вас). Да, вовсе не планировал Вас ни к чему провоцировать - Вы меня не правильно поняли. --MPowerDrive 10:24, 9 марта 2009 (UTC)
replies: text: ::::::Да кто ж против поражений? Не было никаких сплошных побед, у Будённого то же самое написано. Вообще, Вы сравнивали мемуары белых и красных? Если убрать политическую риторику и эпитеты к «нашим» и «вашим», то фактический материал в них практически полностью совпадает. То есть намеренной фальсификации в серьёзных мемуарах непосредственных участников и той, и другой стороны просто нет. Искажения появляются в партийной пропаганде и в кратком курсе, и больше за счёт толкования и политической фразеологии с выпячиванием побед и замалчиванием поражений. Ну, попробуйте переписать текст, как Вы считаете правильным, я не буду торопиться править, тем более, что сегодня у меня мало времени. И вовсе не буду считать Вашу правку вандализмом, просто хочу увидеть Вашу энциклопедическую точку зрения :) Если что — обсудим, что не так. Успехов!  Участник:80 254 110 49 10:43, 9 марта 2009 (UTC)
thread_title:  Шкуро и Мамонтов 

thread_title:  Сноски 

message: Посмотрите #Про раздел «Мнения современников». Такое цитирование противоречит правилам Википедии. --Alogrin 21:34, 29 января 2010 (UTC)
вандализм в статье никаким образом не может быть оправдан вашим (или чьим то другим вандализмом) вандализмом в этой или либой другой статье. Аргументируйте и приводите источники ваших измышлений. Если вы не понимаете что такое цитата то советую изучить правила Википедии перед тем как нарываться на предупреждения.
Правовой статус цитаты в Российской Федерации определился достаточно давно. Ещё в Гражданском кодексе РСФСР 1964 года имелась статья 492, согласно которой:
Допускается без согласия автора и без уплаты авторского вознаграждения, но с обязательным указанием фамилии автора, произведение которого использовано, и источника заимствования:
…
2) воспроизведение в научных и критических работах, учебных и политико-просветительных изданиях отдельных изданных произведений науки, литературы и искусства и отрывков из них; при этом воспроизведение в виде цитат допускается в пределах, обусловленных целью издания, а воспроизведение в ином виде, в том числе в сборниках, допускается в объеме, не превышающем в общей сложности одного авторского листа из произведений одного автора;
В Законе № 5351-1 «Об авторском праве и смежных правах» 1993 года правовой статус цитаты определялся статьёй 19:
Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:
1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, исследовательских, полемических, критических и информационных целях из правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати;
Во вступившей в силу с 1 января 2008 года и действующей ныне части 4 ГК РФ правовой статус цитаты определяется статьёй 1274, в которую этот абзац перенесён почти без изменений (исчезла формулировка «исследовательские цели», по всей видимости, поскольку они почти полностью совпадают с научными):
1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:
1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, полемических, критических или информационных целях правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати;
Техническая сторона оформления цитаты (какие для этого следует использовать знаки препинания, обязательно ли выделять цитату иным шрифтом, и т. п.) законодательно не регламентирована.
98.88.107.58 21:44, 29 января 2010 (UTC)
* Общая претензия следующая, что нарушается основной принцип Википедии о том, что надо писать своими словами, сводя воедино разные мнения. Претензии по конкретным цитатам:
*# Цитата про Житомирский прорыв уже есть по ссылке, читатель может её там найти. В цитате нет ничего касающегося лично Будённого и значит в этой статье она неуместна.
*# Цитата из Бажанова — просто безумно большая. Ценность же этой цитаты невелика, так там во-первых автор не столь уж авторитетен, а во-вторых цитата касается нескольких тем.
*# Симонов — может быть. Абы что ему писать бы не дали, так что его фраза должна была пройти редакторский контроль.
*# Спор с Горьким не вытекает из логики статьи, выглядит как инородный кусок текста. В чём состоит мнение Горького о Будённом — из фрагмента не очевидно. --Alogrin 23:51, 29 января 2010 (UTC)
thread_title:  Прямое копирование из источников уже откатывалось из статьи 

message: Построили цирк на 30000 мест?
Большой Московский Государственный цирк на проспекте Вернадского — один из самых больших стационарных цирков в мире. Вместимость зрительного зала всего 3310 мест
thread_title:  Не велик ли цирк в Воронеже имени Буденного?

message: В августе по приказу маршала Будённого в Запорожье сапёрами 157-го полка НКВД был взорван Днепрогэс. В потоках хлынувшей волны погибли солдаты как немецкой, так и Красной армий. Кроме войск и беженцев, в плавнях и береговой зоне погибло множество работавших там людей (?, они там где работали), местное гражданское население (?, есть братские могилы утонувших на кладбищах Запорожья и его окресностях), сотни тысяч голов скота (?, он там что делал в плавнях). Лавина воды стремительно залила огромные пространства Днепровской поймы. За один час была снесена вся нижняя часть Запорожья с огромными запасами промышленного оборудования[15][16].  Фальсификация. Немцы почему то не отметили "зверства" командования РККА по затоплению Запорожья, и спокойно разместили свои войска в домах жителей, в якобы разрушенном за один час всей нижней части Запорожья, и через время восстановили работу заводов с огромными запасами промышленного оборудования. Смотрите немецкие фото Запорожья того периода, в сети их полно. --46.147.187.135 09:31, 1 августа 2015 (UTC)
replies: text: : Это чудовищное вранье основано на ссылках, ведущих в никуда. Автор этой правки разместил свою фантазию и подкрепил фантазию придуманными ссылками.
thread_title:  Запорожье 

message: Существует альтернативное и не подтверждённое фактами мнение о том, что головной убор такой формы был разработан до революции и начал выпускаться в период Первой мировой войны, однако хранился на складах и в войска не поступал, а затем был использован для обмундирования красноармейцев.
Может быть, стоит эту фразу убрать до появления подтверждения? Так ведь много чего можно написать, с формулировкой "альтернативное и не подтвержденное фактами мнение". Только зачем в энциклопедии не подтвержденное мнение? Фдуч 01:51, 26 октября 2015 (UTC)
replies: text: Удалил. Будут ссылки на источник - нужно будет вернуть. Фдуч 09:29, 24 декабря 2015 (UTC)
replies: text: : вон нашел информацию о том, что мнение о создании буденновки до 1917 года это миф
http://www.e-reading.club/chapter.php/1001118/97/Scherbakov_Aleksey_-_Grazhdanskaya_voyna._Generalnaya_repeticiya_demokratii.html
thread_title:  Буденновка 

message: Например ссылка 16 не правильная.
А на основе не правильной ссылки написан какой-то дичайший бред про затопления после взрыва плотины. 
Фдуч 13:25, 12 февраля 2016 (UTC)
replies: text: Брехню и якобы ссылки стоит удалить, а то как то не солидно для РуссВП, см. обсуждение в разделе Запорожье. --91.246.81.244 10:48, 13 февраля 2017 (UTC)
thread_title:  Ссылки не верные 

message: Со ссылкой на "Архипелаг ГУЛАГ" указывается, что Буденный якобы в 1930-1931 "подавлял антисоветские восстания казахов". Однако ни в одном советском источнике (в том числе "Советской военной энциклопедии") про это не упоминается. Есть какие-то более достоверные источники, или это очередная выдумка Александра Исаевича 95.54.138.179 08:34, 5 марта 2019 (UTC)?
thread_title:  Буденный в Средней Азии 

message: Несколько странное отчество. В книге, изданной при жизни Будённого, она названа более ожидаемо — Меланья Никитична. Есть ли какие-то личные документы матери Будённого, чтобы выяснить этот вопрос? — Wolliger Mensch (обс.) 19:45, 13 января 2021 (UTC)
thread_title:  «Меланья Никитовна» 

message: Участник MPowerDrive, вы моё пояснение к правке вообще читали? Это первый вопрос. И второй вопрос - вы перенос книжки Гуля в раздел «Литература» видели? Вопрос риторический, потому что видели - этот перенос вы и отменили. И третий вопрос  - вы книжку Гуля читали? Скорее всего, не читали. А я читал. На заглавной странице имеется аннотация «В томе представлены книга документальных очерков "Красные маршалы",» Выделение моё, специально для вас. Надеюсь, теперь вам понятно, почему я убрал книжку Гуля из раздела «Художественная литература» в раздел Литература? Потому что она не является художественной литературой и её место в другом разделе. И, напоследок, прошу мне таких облыжных и не соответствующих обвинений не предъявлять, подобных этому: «Поясните причину отмены указания на описание Гулем Буденного в книге». Не было никакой отмены, был перенос в подобающий раздел. Просьба вернуть книжку туда, куда положено.  Лесовик-2 (обс.) 12:57, 16 ноября 2021 (UTC)
thread_title:  Гуль 

message: Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* 
Участвуйте в обсуждении удаления на . —Community Tech bot (обс.) 00:23, 16 февраля 2023 (UTC)
thread_title:  Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению 

message: По вашим последним правкам.
;Северо-Кавказская операция
Начну . Вы добавили текст:
Однако итогом Северо-Кавказской операции было окончательное установление Советской власти на большей части территории Северного Кавказа. Донская и Кубанская армии белых были практически полностью уничтожены: 164 тысячи солдат и офицеров взяты в плен, трофеями красных стали 540 орудий, 23 бронепоезда, 17 танков, 30 самолётов, огромное количество боеприпасов и военного имущества.
Не совсем понятно зачем эти сведения в статье про Буденного, есть отдельная статья. К тому же события за Доном осенью 1919 г. во-первых, не сводятся к действиям 1 КА. Во-вторых, эти действия не сводятся к Новороссийской катастрофе белых. Это отдельная большая тема, вырывать из которой куски не стоит.
Если и дополнять статью, то скорее историй прорыва 1 КА от Воронежа к Ростову, который действительно сыграл ключевую роль в боях на этом участке. Не забыть, кстати, пьянство и грабеж в Ростове. В целом, думаю, что ваша вставка вырвана из общего контекста событий. Предлагаю ее убрать. Ash (обс.) 11:28, 2 января 2024 (UTC)
;Казаки и иногородние
. То, что ГВ в казачьих областях сводилась к противостоянию казаков и иногородних -- хорошо известный факт. Источник дам в ближайшее время. Соответственно, тот факт, что Б. был иногородним фактически определил его позицию. Полагаю, что для БИО-статьи это важное дополнение. 
replies: text: Прим. Против "белогвардейцев" (видимо Добрармии), в феврале 1918 отряд Буденного действовать не мог физически, т.к. Добрармия в это время находилась не на Дону, а на Кубани (см. 1-й Кубанский поход). На Дону же шло противотояние вооруженных отрядов казаков и иногородних. Предлагаю вернуть правку. Ash (обс.) 11:36, 2 января 2024 (UTC)
;Польский поход
Вы  вики-ссылку на бои под Варшавой, в которых 1 КА потерпела сокрушительное поражение, в частности, при Комарове. Прошу пояснить это действие. На ваш запрос дам ссылку. Пока что вы могли бы ознакомиться с детальной историей этих событий по статье Битва при Комарове (1920). Ash (обс.) 11:49, 2 января 2024 (UTC)
* Не очень удобно отвечать в таком формате. Но попробуем.

text: Против "белогвардейцев" (видимо Добрармии) Нет, не только. Понятие "белое движение" намного шире Добрармии, которая есть всего лишь фрагмент этого движения, хотя и наиболее широко известный.

text: На Дону же шло противотояние вооруженных отрядов казаков и иногородних Принципиальная ошибка: тысячи иногородних воевали в белом движении и тысячи казаков воевали за красных. Да, в ряде случаев возможно и имело место противостояние по линии казаки - иногородние. В начале гражданской войны и в станичном масштабе, не более.

text: Северный Кавказ. Вы вернули обширную цитату из Деникина, где он живописал "два поражения Будённого" в январе 1920 года. Вот это и есть Северо-Кавказская операция (отсюда, обвинение меня в некоей  вырванной из контекста событий вставки - отпадает). По её результатам "разбитая" вдребезги армия Буденного сбросила в Чёрное море своих победителей. То есть, если даже допустить, что в описанных Деникиным событиях части Будённого в каких-то локальных боях и потерпели неудачу, то на ходе всего сражения это никак не сказалось. Это как отражение первой немецкой атаки на Бресткую крепость на рассвете 22 июня 1941 года, живописно показанное в киноэпопее "Битва за Москву" повлияло на ход и исход Белостокско-Минского сражения. То есть - никак. Ну и потом, в статье перечислены далеко не все победы Буденного, можно ведь и ими статью дополнить. Для объективности. Чтобы читатель подсчитал и сравнил.

text: Пьянство и грабёж - а кроме частей конной армии никто этим не занимался? В том числе и белые? И Будённый эти грабежи организовавл и поощрял или всё-таки с ними боролся, расстрелял по вашим же словам за такое безобразие около 400 человек только за один раз?

text: ССылка на Чудо на висле была красная - сами видите, она и сейчас красная, то есть никуда не вела. Потому и убрал. Ну а если есть желание описать поражение Буденного, то для объективности можно поподробнее описать и предшествующие поражения поляком от Первой конной армии. Раньше в статье этого не было, потому что статья была о персонаже, а не об армии. Но раз участились попытки показать его негативно через отдельные фрагменты (и вот тут можно сказать о вырывании их контекста!) боевых действий, то придется на этих действиях   остановиться подробнее. Лесовик-2 (обс.) 12:04, 2 января 2024 (UTC)
replies: text: :Варшава

text: :Ссылку на бои под Варшавой поправил. Источник по запросу дам в течение часа.

text: :Иногородние vs Казаки

text: :Этот аспект ГВ в СССР замалчивался по вполне понятным причинам: не соответствовал теории класовой борьбы. В западной историографии хорошо известен и описан. Ссылку дам.

text: :Белое движение. В начале 1918 года на юге сопротивление Красным оказывала лишь Добрармия, которая в описываемый период находилась не на Дону, а на Кубани. Поэтому отряд Буденного физически не мог сражаться с белыми. А вот с казаками -- мог. Что и следует указать в статье. Прим. Драка между казаками и иногородними напрямую затронула и мою семью, но это просто к слову.

text: :Негатив. Вы пишете:  «попытки показать его негативно через отдельные фрагменты». Речь идет лишь о соблюдении правила ВП:НТЗ. Буденный был однойиз ключевых фигур советско-сталинской мифологии. Поэтому работы здесь предстоит еще немало. Ash (обс.) 13:28, 2 января 2024 (UTC)

text: :* Если вы рассматриваете Будённого исключительно как продукт так наз. «советско-сталинской мифологии», то при чём тут вообще может быть ВП:НТЗ? Пока ваши правки действительно исключительно о негативных аспектах. Литературы о гражданской войне много, потому на три выпячиваемых поражения найдётся много побед. Не хотел биографию превращать в описание боевых действий, но, очевидно, придётся.  Лесовик-2 (обс.) 13:36, 2 января 2024 (UTC)

text: :Как насчет истории с Думенко?Ash (обс.) 14:16, 2 января 2024 (UTC)
replies: text: ::Всё замечательно насчет истории с Думенко. В статье о Думенко она более чем подробно описана и тут её дублировать не стоит, но если упомянуть её одной фразой с приведением АИ - то почему бы и нет? Я же не говорю, что Будённый святой. Думенко, к слову, тоже отнюдь не святой. Лесовик-2 (обс.) 01:35, 3 января 2024 (UTC)
;Коньяк, гармонь и пляска

text: Встречал воспоминание про то, как Б. уже при Брежневе пил коньяк из бокала. К сожалению, не вспомню, где именно. Неплохо бы найти.

text: Играл на баяне/гармони. Неплохо бы найти соотв. свободное фото.

text: Славился умением плясать вприсядку. Есть короткий ролик с какого-то съезда 30-х годов. Опять же неплохо бы найти.

text: Про балерин убрал, пока не найду источник.

text: Ash (обс.) 11:07, 3 января 2024 (UTC)

text: * Господи, это всё такая мелочёвка! Брежнев любил играть в домино. Маршал Рокоссовский обожал малиновое варенье. Маршал Москаленко носил шерстяную безрукавку под мундиром. Ельцин не признавал водки кроме "Кремлёвской". Напоминаю, что всякие подобные "любопытные факты" многократно были предметом обсуждения и есть куча решений администраторов, что вносить их в статьи не надо, а надо оттуда удалять. Лесовик-2 (обс.) 11:42, 3 января 2024 (UTC)
replies: text: ::Убрал про баян. Ash (обс.) 20:39, 3 января 2024 (UTC)
thread_title:  Правка 

message: При любых политических взглядах и задачах, недостойно ссылаться на прозу Солженицына и Карпова как на источники. Тем более, что этих авторов много раз ловили на вымыслах и домыслах. Shizmakatahreza (обс.) 21:26, 5 апреля 2024 (UTC)
thread_title:  Ссылки на художественную литературу и писателей.