Обсуждение:Шамшадинский султанат

message: Taron Saharyan что правда глаза колит. Зачем стираеш то что правда. Ты бы лучше посмотрел все карты того периода.Aqbash Aqbash 14:04, 14 июля 2012 (UTC)
Уважаемый коллега ненадо игнорировать факт. То что было записано мной подверждают все карты того периода ( я про Таузъ-кале) надо просто взглянуть на эти карты. Кстати эти карты составляли ваши друзья, которые помогали вам вселяться в этот регион, зачем же им врать. Aqbash 14:32, 14 июля 2012 (UTC)
Хотя продолжай в таком же духе. Это лищний раз потвердит вашу нечистоплотность. Aqbash 14:32, 14 июля 2012 (UTC)
Не надо трогать очевидное это испортит твою репутацию. Запомни эту аксиому.Aqbash 14:32, 14 июля 2012 (UTC)
replies: text: Все карты какого "этого" периода ? Карта 1899 года или карты времен гуннов, которые, якобы, по утверждению азербайджанского ревизиониста Сумбатзаде, построили эту крепость ? Я поставил запросы АИ про ваши факты и очевидные истины, если через 7 дней их не будет я сотру весь ОРИСС. --Taron Saharyan 22:21, 14 июля 2012 (UTC)
Этa карта 1899 года Нарисованная Русским гравировшиком Курагиным находится в статье Тавуш на азербайджанском языке можеш взглянуть на него. Я просто только начал использовать Википедию и не смог снимок загрузить в Русскую версию. Если ты такой уж честный помоги мне загрузить эту карту в Русскую версию. Я вижу ты опытный участник. Если ты не поможешь, то это лишь испортит твою репутацию и репутации википедии. Aqbash 16:32, 16 июля 2012 (UTC)
 Aqbash 16:48, 18 июля 2012 (UTC)
Grag Если заговора не сушествует зачем занимаешся вандализмом. Зачем стираешь заметки без обсуждения.Это же наглость ты хотябы обсуди и дай другим обсудить.Aqbash 13:06, 21 июля 2012 (UTC)

message: . Является азербайджанским повтором статьи Тавушская крепость.--Taron Saharyan 18:37, 15 июля 2012 (UTC)
replies: text: Может, просто сделать перенаправление? --Конвлас 20:48, 15 июля 2012 (UTC)
Ну зачем, если можно удалить, статья не представляет из себя никакой ценности (в плане работы автора), не единого источника, всего несколько ОРИССных предложений.--Taron Saharyan 11:38, 16 июля 2012 (UTC)
Taron Saharyan что правда глаза колит. Зачем стираеш то что правда. Ты бы лучше посмотрел все карты того периода.Aqbash Aqbash 14:04, 14 июля 2012 (UTC)
Уважаемый коллега ненадо игнорировать факт. То что было записано мной подверждают все карты того периода ( я про Таузъ-кале) надо просто взглянуть на эти карты. Кстати эти карты составляли ваши друзья, которые помогали вам вселяться в этот регион, зачем же им врать. Aqbash 14:32, 14 июля 2012 (UTC)
Хотя продолжай в таком же духе. Это лищний раз потвердит вашу нечистоплотность. Aqbash 14:32, 14 июля 2012 (UTC)
Не надо трогать очевидное это испортит твою репутацию. Запомни эту аксиому.Aqbash 14:32, 14 июля 2012 (UTC)
Все карты какого "этого" периода ? Карта 1899 года или карты времен гуннов, которые, якобы, по утверждению азербайджанского ревизиониста Сумбатзаде, построили эту крепость ? Я поставил запросы АИ[1] про ваши факты и очевидные истины, если через 7 дней их не будет я сотру весь ОРИСС. --Taron Saharyan 22:21, 14 июля 2012 (UTC)
 
Этa карта 1899 года Нарисованная Русским гравировшиком Курагиным находится в статье Тавуш на азербайджанском языке можеш взглянуть на него. Я просто только начал использовать Википедию и не смог снимок загрузить в Русскую версию. Если ты такой уж честный помоги мне загрузить эту карту в Русскую версию. Я вижу ты опытный участник. Если ты не поможешь, то это лишь испортит твою репутацию и репутации википедии. Aqbash 16:32, 16 июля 2012 (UTC)
Уважаемый участник Конвлас я вас очень прошу сделайте перенаправление и недопустите этого армянина лишний раз исказить историю. Я сверху показал вам мою перепись с ним. Его доводы неубедительны, и он поставил на грани срыва несколько моих статей. Так как я начинаюший, я не смог загрузить снимок карты 1899 года нарисованный гравировшиком Курагиным, пожалуйста помоги мне загрузить эту карту. Оно находится в Азербайджанской версии статьи Тавуш. Зарание вам благодарен с уважением Aqbash 17:01, 16 июля 2012 (UTC)
Источник — «http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Шамшадинский_султанат&oldid=46175841»

text: Ответил в соответствующем месте.--Taron Saharyan 20:24, 16 июля 2012 (UTC)

text: Уважаемый Aqbash!

text: Какой средневековый источник упоминает крепость под названием «Тауз-кала» ? Драсханакертци в начале X века называет его «крепость Тавуш», под таким названием крепость известен Гошу, Гандзакеци и Аревелци — авторам XII—XIII веков (См. в статье Тавушская крепость). Вы же утверждaете, что крепость построили гунны-тюрки еще в античности, притом ссылаетесь на азербайджанского историка-ревизиониста XX столетия Сумбатзаде, более того утверждаете, что «информация проходит и в армянских источниках» не показав не единой ссылки. Это и есть ваши убедительные и мои неубедительные доводы ? Это все что есть в вашем арсенале?:
Названия Тавус-гала произходит от древнетюркского "Тау уст кала" что в переводе означает крепость на горе

text: Где это зафиксировано ? У Сумбатзаде ? Надеюсь вы скажите нам, что с древнетюркосого означает Армения.--Taron Saharyan 19:58, 16 июля 2012 (UTC)
В моем арсенали многое чего есть,просто у меня нет времени с вами возиться, вы все несерьезные люди, а для начала я представлю вам, ваши армянские источники: :14. Тус — Товуш — Toвyc — крепость в одноименном гаваре страны Сийавурдия (см. прим. 11 к гл. XXVI), который занимал территорию западной части гавара Колт Арцаха и восточную часть утийского гавара Гардман. (Крепости Армении, с. 496—499).
А в этой карте Siwnik' in the 11th Century by Robert H. Hewsen. Map 9414. Тус — Товуш — Toвyc — крепость в одноименном гаваре страны Сийавурдия (см. прим. 11 к гл. XXVI), который занимал территорию западной части гавара Колт Арцаха и восточную часть утийского гавара Гардман. (Крепости Армении, с. 496—499). прямо указано кем были Сийавурды (Севордик),Роберт Х.Хевсен прямо указал "SEVORDIK (Hungarian tribe).Хотя Роберт Х.Хевсен у нас не считается АИ, он армянский АИ.
replies: text: : «Hungarian tribe» — венгерское племя, это гунны-тюрки, о которых вы настойчиво утверждали ? В примечании к тексту Драсханакертци что-то сказано про античные корни "гуннов-албан-азербайджанцев" в Тавуше ? --Taron Saharyan 09:59, 27 июля 2012 (UTC)

text: Уважаемый Тарон!

text: "Таузъ-кала" это русское название этой крепости, ввиду того что мы с тобой находимся в Русской версии я поэтому назвал его так, Эта название так и проходит в Русских картах 18-19вв. Я же просил тебя помоч мне загрузить одну из этих карт оно находится в азербайджанской версии статии Тавуш, ведь вы опытный пользователь, а вы искуственно уходите от этого вопроса. А на счет того, что Мхитар Гош,Гандзакеци и Аревелци — авторы XII—XIII веков называли эту крепость Тавус я не отрицаю, но только не Тавуш. Переход "с" на "ш" и обратно сушествует на многих языках. До сих пор Греки "ш" выговаривают "с". И еше кстати о пренадлежности вышеуказанных историков к армянам есть спорные мнения. В западной Украине и в Германии найдены рукописи Мхитара Гоша на половецском (кыпчакском,тюркском) языке. Он прекрасно владел эти языки. Есть сведения что у вас в матадаране хранятся рукописи этих авторов на этом языке. Вы просто туда никого кроме армянских ученых непускаете. Интересно почему это скрываете? Рано или поздно это всем будет известно, вы почему не скрываете ваши церковные архивы? Да что сказать ведь в средневековье молитвы вы в церквях читали на тюркском. Фамилии вышеуказанных авторов и даже у современных армян на 80% все на тюркском (Гош-Овец, Гандзак-имя одной из тюркских племен, Кочарян-Кочари-Кочевой, Дамирчян-Дамирчи-Кузьнец, Саркозян-Сарыкоз-Желтоглазый и т.д.
А на счет Армении - это название действительно древняя название местности. В древности на этой территории жили нородность которая называлась Арме, от них вот и прозошла это название. Арме ан(страна) - значит страна арме. (Источник История СССР). Подчеркиваю страна Арме а не Хайев. Хайи в последствие уничтожили Арме. Современный так называемый Армянский язык это язык Хайев, ане Армеев. В горах Армении до 1988 года и в горах Азербайджана до сих пор живут Арме - Айрыме и они сохронили свой древний язык. В последствие чтобы угодить захватчикам сначало Арабам потом другим Хаи присвоили это историческое название, стали себя представлять армеанами. Хотя до сих пор они себя называют (самоназвание) Хаями (Hay) и свою страну на армянском Хайастан т.е.страна Хайев , а не армян. Что за это я вас очень уважаю. У нас в народе говорят "Кто отрицает своих предков, тот негодяй". Спосибо вам, вы хотя внутри страны не отрицаете своих предков, я понимаю это политика. С уважением Aqbash 14:11, 17 июля 2012 (UTC)
И еше ведь история начиная с XI века всем известна, регион начиная с того периода находился под управлением Тюрков-Селджуков. Все находились под их властью. Откуда появились эти княжества, которые вы называете государствами? Может вы желаемое принимаете за действительное. Каждая церковь обстрактно считала себя государством которое в то время никем не признавалось и строило себе илюзии. Эти авторы жили в Гяндже под властью Селджуков Сельджуки и их союзников Шаддадидов Шаддадиды,которым им создали идеальные условия для творения.Их труды никто не уничтожал, они писали и на тюркском (церковном) языке, все они были христьянами  Албанцами их рукописи хранились в Гяндже Албанской церкви. В IХ веке Албанская церьковь была подчинена формально Армянской церкви Арабами, но управлялясь самими албанцами. 
XIХ веке когда регион перешел под управление Русской империи все Албанские церкви Церковь Кавказской Албании перешли под управление Армянской церкви Ечмиадзина и в 1813г была полностью уничтожена. Все беды начались после этого, армяне эти рукописи уничтожили и начали постепенно вселяться в регион, слава богу что сохранились некоторые экземпляры.Aqbash 15:18, 17 июля 2012 (UTC)
replies: text: : Уважаемый Aqbash! Сейчас Ваша статья Тауз-кала находится в процессе обсуждения; сначала я подумал, что она просто дублирует содержание статьи Тавушская крепость и поэтому предложил перенаправить её на существующую, так как нередко один и тот же объект имеет разные названия в разных языках (особенно часто это бывает именно с географическими названиями). К тому же статья об этом объекте есть в Википедии уже три года.

text: : Но как я теперь понимаю, проблема Вашего разногласия с коллегой Taron Saharyan гораздо глубже. Я не специалист в этом вопросе и боюсь, что не смогу помочь Вам по существу. Более того, выполнение моего предложения о перенаправлении может для Вас только ухудшить ситуацию: оно означает, что при поиске в Википедии «Тауз-кала» пользователь автоматически попадёт на статью «Тавушская крепость», а Ваш текст удалят. Конечно, самым лучшим решением вопроса было бы сотрудничество Вас и Вашего оппонента в рамках одной статьи. Но для этого нужны добрая воля всех участников и, конечно, ссылки на авторитетные источники (таковы правила Википедии). С уважением --Конвлас 17:43, 17 июля 2012 (UTC)
Спосибо вам Уважаемый Конвлас,что вы ответили мне, я конечно не против вашего предложения, но другая сторона пойдет ли на это или нет? Они наполнили все статьи на википедии своими лживыми информациями, которые основывается только на своих источниках. И этим они исказили всю историю Кавказа. Этим они подрывают авторитет Русской википедии. Как будто на Кавказе нет других народов кроме них. Присвоили себе историю Албанцев, при этом уничтожив их церковь Церковь Кавказской Албании. Это же была уникальная церковь.Кавказские албаны(Албаны (казахский род)) были одним из уникальных народов Кавказа, они состояли из 26-ти племен разных народов, среди них были народы Кавказских и Тюркских племен. Слова богу в 2003 году в Азербайджане дан указ о востановление Албанской церкви. А на счет статьи, я только начал участвовать в википедии не мог загрузить источники (кстати в отличие от армян, я стараюсь основываться на источники третьей стороны). Как только начинаю статью вместо того чтобы помочь, начинают мешать. Вот поэтому я попросил от опытных участников помочь мне. Ведь карта которую я хател загрузить находился в статье Тавуш Азербайджанской версии, его мог загрузить любой опытный участник. Слава богу я нашел в википедии и загрузил эту карту. Там отчетливо видно, что на северо-восточной части карты на месте современного г. Берд находится г.Таузъ-кале, а рядом указан район крепости (Р.Кр.). Можете посмотреть эту карту. Усердное скрывание этой карты моим опонентом, еше раз доказывает о правоте моей статьи. Посмотрим после этого будут стерать статью. Если да то тогда грош цена википедии. Я очень благодарен вам, за то что хотя бы вы откликнулись на мой презыв. Я рад и в дальнейшем сотрудничать с вами. С уважением Aqbash 16:29, 18 июля 2012 (UTC)
thread_title:  [[Тауз-кала]] 

thread_title:  Примечания