Обсуждение:Фидонет

message: Wera 14:43, 27 апреля 2007 (UTC)
replies: text: Потому что никто её не выставил на голосование по присвоению ни одной из этих степеней. —Mithgol the Webmaster 09:47, 16 мая 2007 (UTC)
replies: text: : Потомучто она коряво сделана, я хочу помочь, но нужны люди которые знают о чем писать, давайте соберемся и сделаем ее избранной или хорошей. 
Участники:
# RusRec13 — готов помогать в оформлении и поднятии статуса статьи. --RusRec13 19:53, 28 декабря 2007 (UTC)
thread_title: Почему эта статья не входит в список избранных или хотя бы хороших?

message: Кто определил, что сеть называется "фидо́"? Везде, где я слышал про сеть (а слышал про неё довольно много, в том числе общаясь с другими фидошниками, потому как сам 2:5020/[1]877), всегда использовалась форма "фи́до". И никакой другой. Да, "фидо́шник", но "фи́до".
SaF 06:08, 21 ноября 2006 (UTC)
replies: text: : Общаясь лично с фидошниками Днепропетровска, Киева, Ебурга, Севастополя, Москвы и ещё нескольких городов ни разу не слышал, чтобы кто-то говорил фИдо. -- Serguei Trouchelle 14:08, 21 ноября 2006 (UTC)
replies: text: : Я тоже много общался с фидошниками Питера, и никто из них не говорил Фи́до, а только Фидо́. Chekist 16:28, 21 ноября 2006 (UTC)
replies: text: :: Ну если это только у меня знакомые так называли... Тогда либо поставить два ударения (если считаем оба допустимыми), либо пусть остаётся как есть ;) SaF 10:24, 24 ноября 2006 (UTC)
thread_title: Ударение в наименовании

message: Сейчас, когда я это пишу, в Википедии творится полный бардак в отношении именования Сети Фидонет: сосуществуют и пользуются гипертекстовым словоупотреблением (иными словами, попадаются в левой части квадратных викискобок) термины «Фидо», «Fido», «ФИДО», «FIDONet», «Fidonet», «FidoNet», «Фидонет» и «FIDOnet». Это, повторяю, полный бардак, и бардак тем более досадный, что название сети (согласно архивам эхоконференции Fidonet.History) происходит от англоязычного брэнда «Fido» — и, следовательно, варианты записи этого названия большими буквами («ФИДО», «FIDONet», «FIDOnet») являются примерами чепуховой сленговой деаббревиации, и не более. Во имя установления стилистического единства я, Mithgol the Webmaster, системный оператор фидонетовского узла 2:5063/88, принимаю единоличное решение о приведении всех примеров такого словоупотребления к единому знаменателю, по образцу Сети Интернет, которую в Википедии не называют ни «INTERNET», ни «INTERnet», ни «INTERNet», ни «InterNet», ни даже «Internet», а только «Интернет», как и подобает в русском разделе Википедии. Я намерен и статью о Фидонете назвать словом «Фидонет», и привести к этому слову (по меньшей мере — в левой части квадратных двойных викискобок) все имеющиеся в Википедии упоминания Фидонета. И да поможет мне Бог. Аминь. —Mithgol the Webmaster 19:25, 4 января 2006 (UTC)
replies: text: Труд мой завершён, и из добрых пяти десятков страниц лишь на форуме да в непереприменённых шаблонах остаются кое-где упоминания других форм, кроме «Фидонет». Я устал до кошмарного состояния, но торжествую. Слава Богу! Слава Москве! Слава России! —Mithgol the Webmaster 23:33, 4 января 2006 (UTC)
thread_title:  Вопрос именования статьи 

message: Необходимо заметить, что на данный момент FidoNet не является мёртвой сетью, так как она существует, пока существуют её энтузиасты.
Одним из примеров существования является ресурс FidoNet.org.
Несколько изменилась структура участников, и всё чаще стали попадать случайные люди, но место для общения всё-таки осталось.
Хотя... Для большинства людей проще не настраивать какой-то своеобразный софт, назначение которого на первом этапе не понятно, а просто подключиться к Интернет. Ведь про настройку интернета знать в большинстве случаев ничего не надо. Вся информация есть на карточке для подключения. :-)
Версия - в статье написано: безлимитный. Dial up traffic был лимитным. У нас были платные карты по часам. То есть безлимитный появился намного позже. г.Владимир. Ориентировочно в 2000 ных годах.
thread_title:  Мнение анонимных участников Википедии о мёртвости Сети Фидонет 

message: "В 1992 году часть российских сисопов выступила с идеей о выделении России (или, шире, всего постсоветского пространства) в новую седьмую зону" - это не ошибка? Откуда информация?
Фидо в России возникло в 1991-м. Странно, если почти сразу в отдельную зону захотели.
gul 20:27, 18 июня 2006 (UTC)
replies: text: Не-а, не ошибка. Вот подтверждение. —Mithgol the Webmaster 09:49, 19 июня 2006 (UTC)
thread_title:  zone7 in 1992? 

message: А не слишком ли вольный стиль взят для изложения материала статьи? Фразы вроде «распишу немного поподробнее» и «ловить вам на этой ноде нечего» мне кажутся несколько неуместными в энциклопедической статье…
—Tven 12:43, 10 октября 2006 (UTC)
replies: text: Правь смело! —Mithgol the Webmaster 16:50, 7 ноября 2006 (UTC)
thread_title:  Вопрос по стилю изложения 

message: А что с оглавлением, куда оно уплыло? --Oal 19:31, 29 марта 2007 (UTC)
replies: text: Ужé никуда. —Mithgol the Webmaster 09:47, 16 мая 2007 (UTC)
thread_title:  Оглавление 

message: Считаю, что Гипертекстовый Векторный фидонет в данный момент не имеет прямого отношения к собственно фидонету, а является лишь одной из тем обсуждения в некоторых эхоконференциях. А потому уделение этой концепции столько внимания в этой статье мне непонятно. Достаточно было бы однострочного упоминания, а то и просто ссылки на отдельную статью об этой концепции. gul 08:48, 9 апреля 2007 (UTC)
replies: text: Сообщество противится созданию отдельной статьи о гипертекстовом векторном Фидонете, поскольку сторонниками создания такой статьи были в основном кащениты, один из которых даже с превеликой настойчивостью настаивал на том, что единственной наиболее проработанной концепцией гипертекстового Фидонета является изложенное на десяти строчках текста творчество одного из кащенитов, пользующегося гомоэротическим псевдонимом «Возьмите Меня». Что, разумеется, не соответствует действительности. —Mithgol the Webmaster 09:47, 16 мая 2007 (UTC)
replies: text: :Возражаю, этот товарищ (который нам, кащенитам, вовсе не товарищ) не кащенит. Кащениты используют более тонкие и действенные методы. #!George Shuklin 19:24, 16 мая 2007 (UTC)

text: # Этого поцыента от Кащенко.Ру уже отчекрыжили. За оффтопик, называемый Вами «гомоэротикой». Ну а также за плоское дно и прочее по совопукности.

text: # Откда у Вас, Сергей, такие аллюзии на его ник? Никак по Фройду, или Вы все же кащинку читаете, или даже (oh, mein Gott!) на лечение туда поступили? --Поциент:Deutscher Friedensstifter процiдурки изТОРЫя болезни 19:48, 16 мая 2007 (UTC)
replies: text: : То, что сообщество противится созданию отдельной статьи про гипертекстовый фидонет, разве может являться оправданием для помещения этой концепции в статью Фидонет? --gul 08:20, 17 мая 2007 (UTC)
thread_title:  Гипертекстовый векторный фидонет 

message: Дорогие википи^W участнеги педиви^W википедии. Дарю вам сию фотограмму в скромной надежде, что ви таки сможете ею воспользоваться по назначению. Лицензия подходит, ящитаю. Хотел бы засунуть ея в статью Golded, яко же она у луркоморье есмь, однако не нашел таковои статьи в педиви^W википедии и оттого удаляюсь скорбля. — Это сообщение написал, но подписался как Анонимус участник 84.58.240.59 (обсуждение · вклад) 13:38, 14 октября 2007 (UTC)
thread_title:  Фотограмма 

message: В настоящий момент статья выглядит довольно бессистемно и похоже на орисс, нуждается в серьёзной переработке. Пока что мой план действий такой: переписать статью с учётом :en:Fidonet, систематизировать и структурировать имеющуюся информацию, проставить источники, вынести отдельные разделы в самостоятельные статьи. Grebenkov 14:03, 22 марта 2008 (UTC)
thread_title:  Переработка статьи 

message: Ни у кого из здесь присутствующих нет вот такой книги (в электронном виде, предпочтительно)?
* Шабашвили Э. Е. FidoNet. Руководство системного администратора. ISBN 5-89818-043-5 
Часть материалов выложена автором здесь, но хотелось бы чего-то большего. Grebenkov 10:51, 26 марта 2008 (UTC)
thread_title:  Ищем источники 

message: Предлагаю всем заинтересованным лицам высказаться по поводу значимости сего творения рук Мицголовых и объёму информации о нём, который должен быть размещён в статье. Ни одной рабочей реализации данной концепции до настоящего момента представлено не было, гейт — отвечает сообщением «Apache is functioning normally»  и более ничем. В общем, пока гадание на кофейной гуще и много шума из ничего. Я предлагаю ограничиться одним абзацем в ненаписанном пока разделе «Фидонет в России».  Grebenkov 17:29, 3 апреля 2008 (UTC)
replies: text: По‑моему, отдельно — незначимо, пока не реализовано (один проприетарный[?] редактор для Windows с .NET и ActiveX не считается).

text: Можно создать раздел обо всём, что выходит за пределы 7‑ и 8‑битного текста без ссылок, и там упомянуть. Поместить это в раздел о ПО. Проблема раньше была не только в редакторах, но и в эхопроцессорах с ограничениями размера и букв типа «Н».

text: В тот же раздел — geek‐коды, @GIF и т. п; UUE, наверное, тоже надо туда.

text: --AVRS 17:55, 3 апреля 2008 (UTC)
replies: text: : Geek-коды — это не фидошное явление совершенно (см. :en:Geek Code), про UUE уже всё написано в соответствующей статье. Танцы с буквой «Н» уже давно неактуальны и того, что про них рассказывается в статье Мемы Фидонета — вполне достаточно. Мне кажется, про FGHI будет вполне достаточно чего-то навроде вот такого:
С падением популярности Фидонет в России в середине 2000-х годов, когда отток пользователей в интернетовские социальные сети стал заметным, стали появляться идеи реформирования Фидонет. К их числу относится концепция «гипертекстового векторного Фидонета», предложенная Сергеем Соколовым, системным оператором узла 2:5063/88 (известным также под псевдонимом Mithgol the Webmaster). Она получила известность в связи с заданным в ходе проводившейся 5 марта 2007 года онлайновой конференции Дмитрия Медведева (который тогда занимал должность вице-премьера) от имени Сергея Соколова вопросом, касающимся сети Фидонет. Медведев ответил на вопрос, заявив о необходимости развития гипертекстового Фидонета в качестве альтернативы интернету. Основной идеей гипертекстового Фидонета является возможность добавлять в сообщения, пересылаемые посредством Фидонета, гиперссылки и медиа-контент. По состоянию на апрель 2008 года программное обеспечение, реализующее основные положения гипертекстового Фидонета, такие как  возможность простановки гиперссылок на адреса и сообщения, цветовое, шрифтовое и графическое оформление сообщений, так и не было представлено.

text: :--Grebenkov 19:35, 3 апреля 2008 (UTC)
replies: text: :: UUE упоминается и в этой. А ещё GoldED поддерживает какие‑то escape‐символы, чтобы в однобайтовой кодировке можно было использовать больше символов. А буква «Н» — это не меньше курочки, IMO. --AVRS 20:21, 3 апреля 2008 (UTC)
replies: text: ::: Наверное, про это всё же надо в отдельных статьях, до этого надо ещё дойти. Сейчас пока актуально привести в порядок техническую часть и ещё подсократить объём. Во всех случаях, когда есть основная статья, а это на текущий момент как минимум Эхоконференция, Жаргон Фидонета и Мемы Фидонета (которая по сути есть Субкультура Фидонета) надо выносить лишний материал туда. --Grebenkov 20:53, 5 апреля 2008 (UTC)
thread_title:  Гипертекстовый векторный фидонет — 2 

message: По состоянию на апрель 2008 года программное обеспечение, реализующее основные положения гипертекстового Фидонета, такие как возможность простановки гиперссылок на адреса и сообщения, цветовое, шрифтовое и графическое оформление сообщений, так и не было представлено.
Объясните пожалуйста, может, я что-то не понимаю, но у меня все гиперссылки подсвечиваются и я могу одним щелчком перейти по любой ссылке, URL, также как и посмотреть любое сообщение по ссылке в формате "news:1187228034@www.fido-online.com", кроме того, свободно вижу и могу вставлять текст курсивом, жирный, подчеркнутый, или например, выделенный цветом (например, зеленые буквы на черном фоне). Объясните, что я делаю не так? Такое ПО уже давно есть, не надо стеб и шутку выдавать за какое-то "серьезное предложение".--79.111.103.15 09:10, 24 мая 2008 (UTC)
replies: text: Этот «стёб и шутка» получил резонанс на уровне федеральных средств массовой информации, чего вполне достаточно для упоминания в статье. Что касается описанных вами средств — назовите, пожалуйста, используемое ПО. У меня есть определённые подозрения, что это самый обычный клиент Usenet, в котором эти возможности реализованы через HTML-форматирование (которое за пределами Usenet никто не увидит - в Фидонет такие письма, насколько мне известно, не проходят; а если и проходят - их ни один известный мне редактор сообщений правильно не покажет). --Grebenkov 09:33, 24 мая 2008 (UTC)
thread_title:  Гипертекстовый Фидонет 

message: Участник:217.150.51.226 добавил «(JM)», потому что это, видимо — инициалы автора картинки. Но она немного отличается от, как минимум, двух вариантов, которые использовались в FidoNews. В частности, надпись на миске написана по‐другому. --AVRS 16:04, 17 июля 2008 (UTC)
thread_title:  Текстовый логотип 

message: В статье стоит ссылочка "уточнить". Уточняю.
Я сам лично писал в середине 90-х систему "Клиент-банк" будучи сотрудником банка "Российский кредит". Обмен данных между клиентами и банком осуществлялся с помощью шифрованных файлов, а вот метод доставки этих файлов мог быть любым. В головном офисе использовался Sprint (на тот момент самый быстрый и удобный), а вот в многочисленных, особенно региональных, филиалах, вовсю использовался фидошный софт. Последний раз видел фидошный мэйлер (Tmail, кажется), работающий сервером "Клиент-банка" года три назад в отделении Массмедиа банка.
78.107.236.184 22:22, 15 августа 2008 (UTC)Сергей Качалов
thread_title:  Использование в системах "Клиент-банк" 

message: Из статьи удалили ссылку на какой-то важный ресурс по теме. Название ресурса не помню, но там в доменном имени есть "fido7" и с его помощью можно читать любые эхи и подробно просматривать структуру ФИДОнета.<BR>
добавил SUNNY 05:33, 27 марта 2009 (UTC)
thread_title:  Ссылка на fido7 

message: Переработал структуру статьи:
* "Участники сети", "Список узлов", "Другие FTN сети" - внутрь секции "Административная структура";
** перипетии с Вардом - в отдельную секцию "Международный координатор";
* далее - "Техническая организация сети";
* далее - "Программное обеспечение Фидонета";
* "WWW-гейты / фидофорумы / WebBBS" + "Fido7" = "Доступ в Фидо из Интернета";
* "Словарик фидошника" - внутрь секции "Общение в сети Фидонет".
Убрал ссылки на статью Fido7, которой больше нет. Поставил все сноски после точек/запятых, а не до. --4th-otaku 07:40, 14 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  Большая правка 

message: Уважаемый редактор, что за ОРИССы в статье по поводу состояния на декабрь 2009 года? Где АИ? Если никакие АИ не пишут о состоянии реформирования, если в АИ не упоминания схем адресации - ну так выкинуть её нафиг, зачем устраивать (анти)рекламу Мицголу на страницах Википедии? Vlsergey 23:32, 20 декабря 2009 (UTC)
replies: text: Знаете, так можно полстатьи удалить. А то в БСЭ вообще про фидонет ни слова. Про эти редакторы, тоссеры и мэйлеры, их фичи и прочую ерунду. Что касается конкретно Мицгола — куча сообщений в прессе в связи с интернет-конференцией Медведева. Вот статья на Вебпланете. Чего ещё Вам надо? --aGRa 23:59, 20 декабря 2009 (UTC)
replies: text: : Ну так про Мицгола оставляйте, а вот что «по состоянию» — это откуда? Vlsergey 00:29, 21 декабря 2009 (UTC)
replies: text: :: Приведите хотя бы одно основанное на правилах основание для исключения данного текста из Википедии. Информация является релевантной для статьи — поскольку раскрывает важный аспект развития сети, который может быть интересен внешнему читателю, прочитавшему про Фидонет в связи с конференцией Медведева. Если саму инициативу широко осветили в СМИ — в Википедии вполне может быть представлена информация о текущем состоянии и развитии данной инициативы. Информация проверяема (для сведений о возможностях софта АИ — сам этот софт, равно как для сведений о сюжете фильма АИ — сам фильм). Требование внешнего источника для подтверждения факта отсутствия у софта определённой возможности — доведение до абсурда («требования указать источник к сведениям, очевидно не вызывающим сомнений»). Особенно с учётом того, что Вы это делаете потому, что Вам нужно доказать определённую точку зрения в споре на внешнем ресурсе. А это уже в чистом виде ВП:НДА. Личность автора данной инициативы мне глубоко безразлична. --aGRa 01:53, 21 декабря 2009 (UTC)
replies: text: ::: Это основание - ОРИСС. Я понимаю ещё, когда вы пишете, что в программе есть те или иные возможности - это чаще всего легко проверить. Но если вы пишете, что в программе нет тех или иных возможностей, то должны это подтверждать. Более того, если бы речь шла об одной единственной программе, а так речь идёт о технологии вообще. У вас нет никаких доказательств, что где-нибудь в Уругвае кто-нибудь не реализовал указанную возможность. Поэтому эти сведения у меня вызывают сомнения. Vlsergey 09:05, 21 декабря 2009 (UTC). Вполне возможно, что это именно вы не смогли найти указанные возможности, а они там есть. И я не собираюсь показывать вам где они, потому что упоминание о том, есть эти возможности или нет не соответствуют правилам Википедии - пересказу вторичных источников. Во вторичных источниках ничего о состоянии на декабрь 2009 года нет. Vlsergey 09:35, 21 декабря 2009 (UTC)
replies: text: :::: Что касается декабря 2009 года — именно этим месяцем датировано письмо от Мицгола, в котором он говорит о текущем состоянии данных технологий. В отношении же Вашего запроса источника я подал запрос на ВП:ЗКА, поскольку считаю Ваши действия доведением до абсурда. «Не смогли найти» — это бред и абсурд. Там искать-то нечего. --aGRa 15:25, 21 декабря 2009 (UTC)
replies: text: ::::: И какие же АИ обращают на это письмо? Или на отсутствие функционала в программе? Vlsergey 15:40, 21 декабря 2009 (UTC)
replies: text: :::::: Объясните сначала, какое правило Википедии запрещает мне использовать в данном случае первичный авторитетный источник и требуют наличия непременно вторичных АИ. Известные мне правила Википедии такого запрета не содержат. Если Вы считаете, что в Википедии можно писать только о тех фактах, которые описаны во вторичных АИ — Вы заблуждаетесь. --aGRa 16:01, 21 декабря 2009 (UTC)
replies: text: ::::::: ВП:ВЕС: «Если некоторая точка зрения поддерживается ничтожным (или крайне ограниченным) меньшинством, ей не место в Википедии независимо от того, справедлива она или ложна, и независимо от того, способны ли вы доказать её или нет, — разве что вы можете попытаться это сделать в какой-нибудь вспомогательной статье.» Vlsergey 16:07, 21 декабря 2009 (UTC)
снимаю свои претензии, нет желания воевать с мельницами. Vlsergey 16:09, 21 декабря 2009 (UTC)

text: Правильно, не стоит играть с правилами. Если Вы желаете сказать, что текущее состояние разрабатываемой технологии, широко разрекламированной и освещённой АИ интересует лишь «ничтожное меньшинство» — это очевидно абсурдное утверждение. --aGRa 16:15, 21 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  по состоянию на декабрь 2009 года... 

message: Да, конечно, лого пока не является официальным. Но на данный момент, этот вопрос а) активно обсуждается б) это что-то более-менее стоящее сделанное по части фидо-креатива за последние несколько лет в) данная информация отражает изменения в жизни фидо-сообщества, а значит представляет ценность.
И самое главное, это ничуть не менее адекватная информация, чем тот же пресловутый "гипертекстовый фидонет", однако ж он висит, а собачку удалили.
replies: text: Гипертекстовый фидонет попал в поле зрения оффлайновых СМИ. Обсуждаться может что угодно (как это обычно в фидо и происходит: пофлудили, пофлеймили и забыли). Как добьётесь официального статуса — тогда приходите. А пока саморекламой заниматься не надо. --aGRa 19:27, 21 июня 2010 (UTC)
thread_title:  Почему отменили правку про новый лого с собачкой образца 2010? 

message: В таблице числа узлов в сети мало того, что посчитаны технические адреса, но и они посчитаны неверно!
Реальные цифры по нодлисту, создаваемому Ward Dossie:
1 января 2010 г. узлов всего 5119, из них 852 — технические
Могу сделать точную сводку на начало каждого года, но в каком виде её делать: все, реальные, технические, комбинация?
Grumbler 20:39, 18 марта 2011 (UTC)
replies: text: Какие узлы ты считаешь техническими? Хабы? Узлы под зоной или под регионом?

text: Указано число узлов. Не сказано, что это число сисопов или число нетехнических узлов. Поэтому давать ли вместо этих данных другие - можно обсудить, но приведённые цифры ложными не являются, насколько я понимаю. -- gul 13:08, 29 марта 2011 (UTC)
replies: text: : Я всё же пересчитал и исправил цифры. Скрипт:
 for year in `ls -d ????`; do
   file=`ls -1 ${year}/ | head -n1`;
   minus=`egrep -v "^[;,ZNHRPD]" ${year}/${file}|wc -l` ;
   echo ${year}/${file} : $(( `cat ${year}/${file} |egrep "^[,ZNHRPD]"|wc -l` - ${minus} )) nodes ;
 done

text: : Нодлисты раскиданы по каталогам с номером года: 1986 … 2012.

text: : Переменная minus нужна, чтобы в подсчёт не попала строка с EOF. Как с помощью grep исключить строку, содержащую только этот символ, я разбираться не стал.

text: : Grumbler 20:37, 18 февраля 2012 (UTC)
thread_title:  Цифры числа узлов — ложные! 

message: Тадеуш Радюш (если я правильно понимаю, его фамилия пишется по-русски именно так) получил узел 29 сентября 1990 года: .
Эрик Флетчер - на неделю раньше, 21 сентября 1990 года: . -- gul 13:11, 29 марта 2011 (UTC)
thread_title:  Первый узел в СССР 

message: Откуда информация про то, что «в 2011-2012 годах сеть в России медленно восстанавливается»? Я тут узел закрывать собираюсь, так как в фидо уже даже ностальгировать не с кем, а оказывается, вон оно как. 178.179.124.138 09:44, 27 апреля 2012 (UTC)
replies: text: Надо спрашивать Участник:Grumbler eburg, это его правка. shattered 11:02, 26 мая 2012 (UTC)
thread_title:  Про «восстановлении сети» 

message: sorry can't understand Russian language, but I have to report a link correction
from http://ambrosia60.dnsalias.net/fidonet/nodelist.php  Архив нодлистов Фидонета
to http://ambrosia60.dd-dns.de/fidonet/nodelist.php  Архив нодлистов Фидонета
if someone plz can pickup this change request. thanks in advance.
thread_title:  Link correction 

message: http://habrahabr.ru/post/177785/  Возрождение?
thread_title:  Фидо на Андроид 

message: Собственно, выложил сюда: http://sk.sampo.ru/rakurs.wav Не знаю, как ссылку в статью вставить. В понедельник выложу еще и mp3 рядом, наверное, удобнее будет. 212.109.16.143 18:13, 11 июля 2015 (UTC)
thread_title:  Запись с радио Ракурс 

message: Не написано что ФидоНет был в мультсериале Колобанга. Ildar kayasov (обс.) 15:49, 27 июня 2023 (UTC)
thread_title:  ФидоНет 

message: http://nzdr.ru/fidonet/fidograph
http://nzdr.ru/fidonet/echograph
В них описываются работы этих скриптов. Эхограф рисует карту конкретной эхи; Фидограф рисует карту всего Фидо (или целого региона). 95.71.114.15 17:08, 30 января 2024 (UTC)
thread_title:  Эхограф и Фидограф