Обсуждение:Список полных кавалеров ордена Трудовой Славы

message: Итак, начало положено. На момент создания списка в нём фигурирует пока 284 награждённых из 952, то есть лишь 30 % от числа всех полных кавалеров. Так что работать ещё и работать! Eugene M 22:21, 27 января 2013 (UTC)
replies: text: Уже 310 человек. Eugene M 20:03, 3 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :316. Eugene M 17:25, 6 февраля 2013 (UTC)
replies: text: ::Юбилей: 500 кавалеров! Eugene M 19:06, 15 февраля 2014 (UTC)
replies: text: :::Ещё один рубеж: 600 кавалеров. Eugene M 21:51, 18 июня 2014 (UTC)
replies: text: ::::Новая высота — 700 полных кавалеров! Eugene M 21:26, 8 июля 2014 (UTC)
replies: text: :::::Однако уже 823. Eugene M 22:03, 30 августа 2015 (UTC)
План выполнен и перевыполнен: в таблицах на сегодня 992 фамилии. Без сомнения, список следует проверять, так как в него на первых порах формирования явно попали и псевдо-ПКОТСы, пусть и со ссылкой на источники. Но даже после того, как они все будут удалены, итоговая сумма должна заметно превысить считавшееся ранее официальным число 952. Eugene M 22:02, 9 октября 2015 (UTC)

text: Надо ориентироваться на максимальный номер ордена 1 степени - пока он 991, хотя не все могли быть вручены. Ордена с 4-значным значением во вручениях неизвестны, то есть кавалеров не более 999.
replies: text: :Больше 992, полагаю, уже не будет. В ближайшее время таблица только слегка усохнет — где-то на дюжину. Десяток персон уже убран, 13 проходят «фильтрацию»: всё-таки на некоторых приведены солидные источники (хотя от ошибок не застрахованы и они). Eugene M 22:33, 9 октября 2015 (UTC)
replies: text: ::Проблема в том, что на проверку есть ещё 18 человек, которые не фигурируют в списках Википедии. Их куда девать?
replies: text: :::По идее, нужно проверять в ГАРФе. Пока пришлите их мне, сообща покумекаем. Eugene M 23:39, 9 октября 2015 (UTC)
# Ананенко (Апанасенко?) В.Н.
# Быков Николай Иванович
# Жаногоразов Кеггез
# Королёв Владимир
# Короткий Владимир Ефимович
# Криводуб?
# Летов В.В.
# Литвинов Владимир Ильич
# Лысенко Раиса
# Малиновская Валентина Ивановна
# Малиновский Александр Владимирович
# Никипелов Александр Демьянович
# Розмерица Фёдор Григорьевич
# Сенинец Михаил Дмитриевич
# Славнова Маргарита Фёдоровна
# Федюк Анастасия (Антонина?)
# Хахалина Галина ивановна
# Чернышёв Николай Андреевич

text: Ну что, из этого списка можно сразу изъять Быкова, Никипелова и Чернышёва: это полные кавалеры ордена Славы. Есть и ПКОС Владимир Андреевич Королёв, возможно, речь идёт о нём. Помимо фронтовиков, правда, есть ещё московский рабочий Владимир Петрович Королёв, но у него подтверждается только две степени ОТС (1977, 1985).

text: Литвинов в этом списке незаслуженно — он в таблице ПКОТС и так присутствует с июля прошлого года.

text: Малиновская — кавалер двух орденов (1975, 1986), так же, как и Хахалина (1978, 1983) и Славнова (1978, 1983, что подтверждается её некрологом ).

text: Следов остальных персон из вашего списка пока проследить не удаётся, но тут, конечно, надо смотреть на источники и их авторитетность. Зачастую статьи пишут блаженные люди, которые не могут отличить одну награду от другой или не могут не приукрасить. Помните, когда стало широко известно, что знаменитый комик Алексей Смирнов в прошлом, оказывается, бравый фронтовик, имеющий ордена Славы 3-й и 2-й степени, о нём газетчики сразу стали писать как о полном кавалере. Создаётся также впечатление, что у работников углепрома нередко путают орден Трудовой Славы и знак «Шахтёрская слава». Жертвами этой ошибки мог оказаться и Почётный работник угольной промышленности Малиновский. Схожая история, видимо, случилась с Ярополовым, которому на на одном сайте залепили такие даты награждения ОТС (1972, 1972, 1973), когда и самого ордена-то ещё не существовало. Не удивлюсь, если это на самом деле был вообще знак «Ударник пятилетки».

text: Словом, маловероятно, что кто-то из этого списка пополнит нашу таблицу. Eugene M 13:27, 10 октября 2015 (UTC)

message: Коллега, а вас не затруднит проделать такое же переформатирование списков полных кавалеров ордена Трудовой Славы? Они так же, как и списки Героев Соцтруда, весьма далеки от завершения, постоянно будут обновляться и аналогичным образом нуждаются в автоматической нумерации. Eugene M 18:20, 9 марта 2013 (UTC)
replies: text: Хорошо, посмотрю. Temirov1960 18:22, 9 марта 2013 (UTC)

text: Не смогу. Там заголовки с подзаголовками. Шаблон под это не приспособлен. Во-вторых, для ГСС я написал макрос на VBA и потому быстро переделал все страницы.

text: А вообще-то, хорошо было бы сделать все эти списки похожими. Зачем здесь колонки "Фото" и "Герои страны"? Степени ордена я бы тоже указывал в одной ячейке в три строки:
replies: text: : 1 ст. 31.03.1981 № 593

text: : 2 ст. 10.06.1986 № 793

text: : 3 ст. 29.11.1991 № 993

text: Мне кажется так было бы нагляднее и не стало бы подзаголовков (тогда можно было бы применить шаблон автонумерации). Temirov1960 19:04, 9 марта 2013 (UTC)
replies: text: :Дело в том, что я скомпоновал эти списки по образу и подобию списка полных кавалеров ордена Славы. Правда, они уже устоявшиеся, там никаких дополнений не предвидится, только уточнения. Хотя, конечно, стоит подумать. От графы Фото избавиться проще всего: в подобных галереях можно использовать лишь свободные изображения, а таких здесь подавляющее меньшинство, и всё будет заполнено однотипными картинками с орденами. Героев страны, может быть, пока оставить, если много места занимать не будут. А степени орденов в три строки запросто можно разместить, как, например, в списках трижды Героев Советского Союза. Eugene M 19:35, 9 марта 2013 (UTC)
replies: text: :: Это не принципиально. Можно оставить степени ордена в отдельных графах, главное, чтобы не было подзаголовков. А про Фото и Героев страны я написал лишь потому, что таблица у меня не помещается на экране. Если убрать подзаголовки, то хоть сейчас можно применить шаблон . Единственное ограничение в нём - 100 строк в таблице. Temirov1960 06:18, 10 марта 2013 (UTC)

text: Кстати, я добавил автонумерацию для примера на страницу Список полных кавалеров ордена Трудовой Славы/П. Если не устраивает, то откачу. Если устраивает, то давайте подумаем, что изменить в оформлении и потом добавлю на остальных полных кавалеров. Temirov1960 03:00, 21 марта 2013 (UTC)
replies: text: :Нет, нет, автонумерация вполне устраивает. Я думаю, от столбца «Фото» надо избавиться. И можно ещё посмотреть, что будет, если даты указов размещать не в три стобца, а в один, но в три этажа, как вы предлагали ранее. Eugene M 18:54, 21 марта 2013 (UTC)
replies: text: :: На днях сделаю на какой-нибудь странице такой вариант для пробы. Если подойдёт - переведём и остальные. И ещё. Ограничений на количество строк (100 - как я писал выше) в шаблоне уже нет. Temirov1960 19:20, 21 марта 2013 (UTC)
replies: text: ::: Посмотрите Список полных кавалеров ордена Трудовой Славы/А. Может быть там, где пока нет сведений об ордене, строчку пока убрать (те, что только "1 ст.")? В каком порядке лучше выводить степени ордена, в хронологическом или статусном? Столбец "Фото" убрать или оставить? Temirov1960 17:38, 24 марта 2013 (UTC)
replies: text: :::: Столбик «Фото», думаю убрать надо, там ни одной фотографии в реальности не окажется, только картинка с орденами повторяться будет. Что же касается порядка степеней, то в данной таблице, полагаю, лучше будет хронологический, от 3-й степени к 1-й. А отсутствующие пока степени я бы не убирал. Eugene M 19:03, 24 марта 2013 (UTC)
replies: text: ::::: Букву А переоформил. Есть ещё предложения? Temirov1960 03:42, 25 марта 2013 (UTC)
replies: text: ::::::Столбец с порядковыми номерами я выровнял по центру. Может быть, его ещё чуточку расширить и на столько же уменьшить колонку «Профессия»? Eugene M 20:31, 25 марта 2013 (UTC)
replies: text: ::::::: Вылезла одна проблема. В шаблон не передаётся ссылка на сайт без ref. Добавил ref и /ref. По-моему так стало даже лучше. См. Список полных кавалеров ордена Трудовой Славы/Б. Temirov1960 05:35, 26 марта 2013 (UTC)

text: ::::::: Перенёс ссылку к фамилии и убрал столбец "Герои страны". По-моему отлично. Как думаете? Temirov1960 11:05, 26 марта 2013 (UTC)
replies: text: :::::::: Вариант А смотрится как более уравновешенный и скомпонованный, чем Б. Надо принять принципиальное решение, оставлять «Героев страны» или обезличить ссылку на этот сайт среди прочих. Попросил принять участие одного из участников, которые «в теме». Eugene M 22:01, 26 марта 2013 (UTC)
replies: text: :::::::::: Я бы обезличил. Её выделение в отдельный столбец непонятно и ничем не обоснованно. Такой же сайт, как и все прочие. В таком виде список будет аналогичен спискам ГСС. Temirov1960 03:06, 27 марта 2013 (UTC)

text: ::::::::: Влезу со «своим уставом»: Графу фото можно безболезненно убрать, а остальные решения весьма спорные. Известно точное число награжденных и нумерация должна быть сквозная, а пока и ручками не трудно. В итоге будет максимум по 30-50 человек на страницу. И тогда не нужны «танцы» с переформатированием остальных столбцов. Всё красиво и понятно при любых разрешениях экрана и на разных типах мониторов. --Сергеев Павел 22:58, 26 марта 2013 (UTC)
replies: text: :::::::::: Если честно, ничего из вашей реплики не понял. Кроме того, что "всё плохо". Если можно, поконкретнее о спорных решениях.

text: :::::::::: Сквозная нумерация ничего, кроме недоумения не вызывает. В чём ее обоснование и хоть какая-то польза? Логика (но не полезность) в сквозной нумерации была бы, если бы награждённые выводилсь не в алфавитном порядке, а по номеру ордена (т.е. вместо номера по порядку выводился бы номер ордена). Temirov1960 03:06, 27 марта 2013 (UTC)
replies: text: ::::::::::: Сквозная нумерация не оставляет вандалам и мистификаторам простора для маневра. Я за то чтобы оставить первоначальный вариант оформления с ручной нумерацией, но без графы Фото. --Сергеев Павел 17:50, 27 марта 2013 (UTC)
replies: text: :::::::::::: Сквозная нумерация как антивандальная мера. Серьёзнее доводов нет? По поводу первоначального оформления. Сравните списки на "Б" и "В", например. Мне кажется список Б выглядит акуратнее. Temirov1960 19:06, 27 марта 2013 (UTC)
replies: text: ::::::::::::: Сравнил. Третья графа ни в какие ворота не лезет, слева густо, а справа пусто. И вообще, решать вопросы оформления преждевременно пока наполнение списков в зачаточном состоянии. --Сергеев Павел 19:22, 27 марта 2013 (UTC)
replies: text: :::::::::::::: Всё понятно. Наполняйте. Удачи. Temirov1960 19:45, 27 марта 2013 (UTC)
Ещё немного подправил ширину столбцов. А не поменять ли местами колонки с датами рождения и датами награждения?
Что касается сквозной нумерации, то не знаю, я с трудом представляю себе вандалов и мистификаторов, которые, увидев её, начинают нервно курить в сторонке. Она для них не препятствие. А добросовестным участникам что же, придётся вставлять номера вручную не только на одной странице, но ещё и на всех последующих? Чего ради такие сложности? Тем более, что наполнение списков хоть уже и не зачаточное, но ещё только на треть. Я за автонумерацию. Кстати, чтобы не грузить страницу обсуждения участника, может, перенести все наши дебаты на СО самой статьи? Eugene M 23:22, 27 марта 2013 (UTC)

text: Перенёс со своей СО сюда.

text: По остальным вопросам. Тоже хотел предложить поменять местами дни рождения и награждения.

text: Выравнивание номеров по центру можно уже не добавлять. Я сделал это, как вы и предлагали, по умолчанию.

text: Насчёт сквозной нумерации я против. Но не с технической точки зрения (с технической - автонумерация может начинаться с любого номера назначением его полю "Старт"). Просто считаю сквозную нумерацию противоестественной и бесполезной.

text: Если будет достигнут консенсус по оформлению, переоформлю остальные страницы. Temirov1960 03:38, 28 марта 2013 (UTC)
А где можно почитать про волшебную конструкцию #invoke:Tables|AutoNum ?--Fastboy 03:53, 29 марта 2013 (UTC)
* Отбой. Нашёл: Module:Tables. Надо его где-то «прорекламировать» в документации к оформлению таблиц. Автонумерация - это одна из востребованных вещей.--Fastboy 03:56, 29 марта 2013 (UTC)

text: * Я об этом не подумал. Добавлю в раздел "См. также". Temirov1960 06:39, 29 марта 2013 (UTC)
thread_title:  Автонумерация и оформление страниц 

message: По поводу состава колонок - вот здесь высказывали дельное замечание по оформлению таблиц персоналий: «Столбец «Годы жизни» — лучше перенести поближе к «Имя Фамилия», а ещё лучше — объединить эти столбцы». И кажется, стало действительно лучше: Танкисты, являющиеся кавалерами высших военных наград Италии.--Fastboy 04:02, 29 марта 2013 (UTC)
thread_title:  По поводу состава колонок 

message: Как с помощью Module:Tables подкрасить всю строку или первую ячейку серым цветом (умерший)?--Fastboy 04:14, 29 марта 2013 (UTC)
replies: text: Ответил на СО шаблона. Temirov1960 06:39, 29 марта 2013 (UTC)
thread_title:  Цвет фона 

message: Редкая возможность, но похоже, она понадобится здесь: Список танкистов-асов Второй мировой войны - сквозная нумерация таблиц между разделами. Пусть даже не автоматически, а например, с помощью параметра «Начальный номер».--Fastboy 04:30, 29 марта 2013 (UTC)
thread_title:  Автонумерация не с начала 

message: Горнак Василий Ильич, родился 02 марта 1941г. умер 17 июня 1996г. бригадир водителей Автокомбината № 1 г.Гомеля РБ Беларусь. Награджен тремя орденами трудовой славы. 3ст. № ордена 139881 указом Президиума Верховного Совета СССР от 22.04.1975г., 2ст. № ордена 17209 указом Президиума Верховного Совета СССР от 02.04.1971г., 1ст. № ордена 0498, к сожалению орденскую книжку не вернули из музея.178.121.93.80 09:07, 5 ноября 2014 (UTC)
replies: text: Уточните, пожалуйста, дату второго награждения. 1971-го года быть не могло. И если Вы являетесь родственником Василия Ильича, свяжитесь со мной на предмет создания энциклопедической статьи о полном кавалере ордена. Eugene M 09:20, 5 ноября 2014 (UTC)
thread_title:  Дополнение к списку 

message: Было бы хорошо разбить еще по союзным республикам— Kaiyr (обс.) 10:28, 24 марта 2020 (UTC)
replies: text: Что вы имеете в виду, ? Количественную раскладку? Региональные (республиканские) именные списки, как у ГСТ? Eugene M (обс.) 20:12, 25 марта 2020 (UTC)
thread_title:  По союзным республикам