Обсуждение:MG 151

message: корпус снаряда из легированной стали, упрочненный ТВЧ 
По моему такие сокращения следует расшифровывать. KW 19:53, 14 июля 2009 (UTC)
* ТВЧ токи высокой частоты.--Andgy 09:53, 18 июля 2009 (UTC)
thread_title:  ТВЧ? 

message: Для того, что бы править статью, необходимо владеть предметом. Ваши вставки про 15-мм "фугасный снаряд", якобы эффективный по деревянным конструкциям, ничем другим, как собственными домыслами, не являются. Снаряд назывался ОТ и содержал не более 4 г. ВВ. Какая эффективность?--Andgy 20:02, 28 ноября 2009 (UTC)
replies: text: Как я понимаю, это камень в мой огород. К сожалению, это не домысел, а факт: даже небольшой фугасный заряд разрушал деревянные конструкции, из которых, как известно, были сделаны советские самолеты, чего не ожидали, по их собственным словам сами немцы. Именно это, наряду с другими и было одной из причин феноменальной результативности пилотов люфтваффе на Восточном фронте.  Что касается источника, не смог быстро вспомнить публикацию на эту тему, чем каюсь и постараюсь вскоре найти. С ув., KW 22:04, 28 ноября 2009 (UTC)
thread_title:  Домыслы про 15-мм фугасный снаряд не надо писать 

message: Уважаемый коллега Andgy, 
Ваша эрудиция в области авиационных вооружений впечатляет, но хотелось надеяться на более понятный стиль изложения. Например, этот отрывок:
...   15-мм пушка нашла ограниченное применение, главным образом, по причине  разрывным снарядом большего калибра авиационных конструкций (планера, плоскостей, хвостового оперения и топливных баков), а не только экипажа, защищенного броней. В тоже время с точки зрения живучести авиационных конструкций калибр 15 мм не является критичным. 
 
Не вполне понятно, что именно это значит: калибр 15-мм разрушал конструкции "планера, плоскостей, хвостового оперения и топливных баков" или нет? Что именно имеется в виду под "разрывным снарядом большего калибра"? Почему "востребованность поражения" приводила к ограниченности применения? И так далее. С ув., KW 22:26, 28 ноября 2009 (UTC)
Хотелось бы обратить внимание автора на следующие места в тексте:
...с точки зрения живучести  авиационных конструкций, калибр 15 мм не является критичным.
 
Не совсем понятно, что значит эпитет "критичный", применительно к калибру.
Далее:
в начальный период войны, в 1941—1942 годах самолет Ме 109 °F с пушкой MG 151 доставлял немало неприятностей командованию ВВС Красной армии, поскольку на реальных дистанциях воздушной стрельбы 100—200 м обеспечивалось пробитие бронеспинок советских истребителей и бронекабины самолета Ил-2 15мм БТ снарядом Pzgr.
Мне кажется, что упоминание именно командования ВВС РККА здесь излишне: очевидно, что неприятности от "пробития бронеспинки" испытывал, прежде всего экипаж, за этой спинкой находившийся, а отнюдь не командование ВВС. Предлагаю данный факт изложить по другому. Например, так:
...пушка MG 151 показала высокую эффективность на Восточном фронте, поскольку 15-мм снаряд Pzgr пробивал не только бронеспинки советских истребителей, но и бронекабины штурмовиков Ил-2
thread_title:  Стиль 

message: KW, складывается впечатление, вы видите только то, что хотите. По заданным вопросам понятно также, что в этом вопросе вы не специалист. Поэтому совет может быть такой: изучите послевоенные справочники по трофейному германскому вооружению + узко-профильную литературу. Тогда вопросов будет меньше. 
* В Обсуждении было написано: 15-мм разрывной снаряд назывался ОТ (осколочно-трассирующий) - с фугасным снарядом он и рядом не лежал. Далее, оружие клб 15 мм представляло интерес, в первую очередь, из за наличия в боекомплекте патрона с БТ снарядом, способного эффективно (применительно к воздушным целям) поражать любую авиационную броню того периода, и соответственно, агрегаты, расположенные за ней.
* Фугасный снаряд впервые был создан в калибре 20 мм ! Увеличив, путем перестволения, калибр системы до 20 мм, появилась возможность поражать не только кабину летчика и двигатель, но и перечисленные в тексте элементы конструкции самолета. Что касается, "и так далее", то я этого вообще не понял. --Andgy 16:29, 29 ноября 2009 (UTC)
thread_title:  Ещё раз о 15-мм "фугасном снаряде" 

message: С моей точки зрения, текст статьи представляет собой феерический поток сознания энтузиаста авиационного вооружения. Главный вопрос к автору: зачем писать статью, для понимания которой необходимо прочтение дополнительной литературы? Читатели энциклопедий - неспециалисты (специалисты читают фундаментальные труды и монографии). Так что, возможно, автору стоит не кичиться перед остальными своими узкоспециальными знаниями, а приложить хотя бы минимум усилий для улучшения читаемости статьи. Внес некоторые стилистические изменения.
С уважением, ND 20:24, 29 сентября 2010 (UTC).
replies: text: Так много  букв в вашем разделе «Стиль», а в сухом остатке - вместо "для самолетов ВВС Красной Армии" стало "для советских самолетов". И причем здесь "поток сознания" и прочтение дополнительной литературы, господин Петренко?--Andgy 19:44, 6 марта 2011 (UTC)
thread_title: Все-таки о стиле

message: # По немецкой классификации пулемёт. Всё что до 20 мм включительно  - пулемёты.
# По советской 15 мм  пулемёт поскольку стреляет пулями, 20 мм тоже пулемёт поскольку в его боекомплект входят и пули (бронебойная) и снаряды (фугасный).
Куда он относится по другим национальным классификациям?--Inctructor 09:22, 1 августа 2014 (UTC)
thread_title:  Пушка или пулемёт?