Обсуждение:Список персонажей и актёров Кинематографической вселенной Marvel

message: Есть информация, что телесериал Новые Воины не будет выходить на телеканале Freeform, а возможно, еще раз повторюсь, возможно выйдет на видеопотоковом сервисе от Disney, который запустят в скором времени. Bogolub (обс.) 23:14, 18 ноября 2017 (UTC)
thread_title:  Новые Воины не на Freeform 

message: Так ли необходима эта каша из фильмов и сериалов? FantaZЁR 08:03, 24 августа 2019 (UTC)
* Учитывая, что Файги делал акцент на том, что они входят в 4 фазу, мне это тоже видится логичным. Dmitry Veliky (обс.) 12:51, 24 августа 2019 (UTC)
* Ну ОК. В целом да, эти сериалы тесно связаны с фильмами. Пусть будет так. FantaZЁR 15:10, 24 августа 2019 (UTC)
** В связи с расширением 4 фазы предлагаю всё-таки разделить таблицу на фильмы и сериалы. И в будущем явно понадобится выделить из статьи таблицы персонажей Marvel Television. FantaZЁR 23:17, 14 декабря 2020 (UTC)
thread_title:  4 фаза 

message: Сцены после титров фильмов Человека-муравья и Доктора Стрэнджа, где появляются Капитан Америка и Тор соответсвенно, по сути не принадлежат уже названным фильмам. Можем ли сказать что это хроника и маркеровать ячейки синим цветом? Oster Twistiy (обс.) 13:48, 15 декабря 2019 (UTC)
* Не думаю. Эти сцены впервые были показаны именно в названных фильмах, так что хроникой быть не могут по определению. Не вижу смысла перегружать таблицу и предлагаю оставить всё как есть. FantaZЁR 17:13, 15 декабря 2019 (UTC)
** Можем добавить новый цвет. Или изменить описание синих ячеек, указав, что это не только хроника, но и, допустим, те же тизер-сцены, или пр. Факт, что эти сцены изначально создавались не для этих фильмов. С точки зрения зрителя - да, повествование просто идет своим чередом. С точки зрения съемочного состава - есть такой момент. Должны ли мы это обозревать? Если посмотреть на другие маркеры, то можно явно сказать, что мы представляем таблицу не только с точки зрения зрителей.  Oster Twistiy (обс.) 21:42, 18 декабря 2019 (UTC)
*** Всё-таки решил добавить указания на тизер-сцены. Чтобы отличать ситуации от полноценных тизер-трейлеров в сторонних фильмов (как было с тизером "Мстителей" в конце "Первого мстителя", и как есть сейчас с трейлером сиквела "Доктора Стрэнджа" в триквеле "Человека-паука"). Но от нового цвета пока воздержусь и ограничусь простым указанием через abbr (всё-таки, пока только три таких случая). FantaZЁR 21:43, 15 декабря 2021 (UTC)
thread_title:  Тизер-сцены 

message: В последнее время в таблице появляются всякие персонажи, которые либо появляются эпизодически, либо никак не влияют на сюжет, и при этом не появляются в других проектах. Их роль настолько второстепенна, что я считаю не целесообразным включать их в таблицу. Если есть какие-то веские аргументы в пользу того, что они должны присутствовать, то буду рад выслушать — Oster Twistiy (обс.) 11:13, 1 марта 2020 (UTC)
* Это список всех персонажей, а не только главных. Если персонажу было дано имя, да еще он и был взят из комиксов, то почему нужно его игнорировать? И каких персонажей вы считаете, так сказать, «лишними»? — Dmitry Veliky (обс.) 15:42, 1 марта 2020 (UTC)
** Просто перечислю: Кэтлин Спарр, Джо Греллер, Чесс Робертс, Бетани Кейб, Хейнц Крюгер, Гилмор Ходж, Сенатор Брандт, Миссис Дэвис, Тюр (основную его сцену вообще вырезали), Эйр, Брокер, Офицер полиции Гейл, Фрэнк, Дейл, Игнасио, Туллк, Ретч, Халф-Нат, Брал, Геф, Обло, Нарблик, Зайлак, Лимбани, Линда, Агент Штольц, Агент Бёрлей, Узман, Антипов, Нокс, Торфан, Со-Ларр, Джозеф Денверс, Стив Денверс, Байкер «Дон» (очень важный персонаж, роль которого опять же вырезали), Зак, Зоха, Ясмин, Джош, Тайлер, Себастиан (последним шести персонажам даже не придумали имена) — Oster Twistiy (обс.) 03:03, 2 марта 2020 (UTC)
*** А какой критерий отбора для включения в список? А то в вашем списке есть персонажи, в той или иной степени повлиявшие на сюжет (Хейнц Крюгер убил Эрскина и тем самым повлиял на развитие сюжета всей киновселенной; Дейл уволил Лэнга из "Баскин Робинса", тем самым направив сюжетную линию первого "Человека-муравья" и косвенно повлияв на события всех фильмов, где в дальнейшем появился Лэнг). И в противовес этому, например, все три появления Утки Говарда не более, чем камео, но он почему-то должен быть в списке. Если критерий — появление персонажей в комиксах, то тогда нужно вычеркнуть из списка Дарси Льюис (её роль в обоих фильмах немногим больше, чем у Кэтлин Спарр), Луиса, Курта, Дэйва и прочих оригинальных персонажей. Согласен с коллегой Dmitry Veliky: это список персонажей кинематографической вселенной Marvel, а не список значимых персонажей этой вселенной. FantaZЁR (обс.) 06:01, 2 марта 2020 (UTC)
**** 1) Хейнц Крюгер не больше, чем инструмент. Этот персонаж изначально был с тупиковой сюжеткой, по итогу которой и умер. С таким же успехом можно вписать девочку, которая привела Бэннера к Романофф в первых Мстителях. Дейл же никак глобально не повлиял на сюжет ЧМ - если вырезать всю линию с Баскин Робинсом, то ничего не изменится. 2) Три появления Утки Говарда уже обеспечивают ему место в таблице (а не его появление в комиксах). Его ТРИ появления показывают связь фильмов, не говоря уже о потенциальном росте его роли. Если кто-то из вышеперечисленных персонажей появится повторно, то добавим в таблицу, без проблем, как это было сделано с Роджером Харрингтоном и Уильямом Гинтер Ривой. Введение крайне второстепенных персонажей, которые появились точечно, не имеет смысла. Если же читателя будут интересовать подобные персонажи, то для этого он сможет перейти по ссылке фильма. Таблица и так велика, и она растет. Нет надобности засорять ее подобным — Oster Twistiy (обс.) 01:45, 5 марта 2020 (UTC)
***** Еще раз напомню, что это просто статья о персонажах, а не о персонажах, повлиявших каким-то серьезным образом на сюжет или имеющих какое-то очень важное значение для истории. Если каких-то персонажей включать, а каких-то нет, то это уже ВП:ОРИСС. В таком случае нужны какие-то четкие критерии включения в данный список и источники на эти самые критерии. Иначе важность персонажа будет являться вашим субъективным мнением, чего не может быть в энциклопедии, коей является Википедия. — Dmitry Veliky (обс.) 12:08, 5 марта 2020 (UTC)
****** Критерий "ВСЕ персонажи" очень неконкретный. Я могу вписать еще несколько десятков персонажей, чем покажу субъективность "невписывания" этих персонажей, если можно так выразиться. Но если нужны четкие критерии, то я могу их указать и обосновать: 1) Появление персонажа в нескольких проектах - говорит за важность персонажа в сюжете всей КВМ; 2) Актер, играющий того или иного персонажа, указан в титрах постера - говорит за важность персонажа в данной картине. Какой толк от наличия в данной таблице всяких байкеров "Донов", чье экранное время за все 23 фильма не превышает и 30 секунд? —  Oster Twistiy (обс.) 23:33, 6 марта 2020 (UTC)
******* Ну так впишите. ВСЕ персонажи — очень даже конкретный критерий. Если у девочки, которая привела Бэннера к Романофф было бы имя, что сделало её полноценным персонажем, я бы вписал и её. FantaZЁR (обс.)  07:06, 7 марта 2020 (UTC)
******** Однако не вписали множество персонажей, у которых были имена. — Oster Twistiy (обс.) 10:47, 7 марта 2020 (UTC)
******** Отсутствие имен у персонажей не делает их не персонажами. Персонаж - любое действующее лицо. Следовательно суждение "ВСЕ персонажи — очень даже конкретный критерий" неверный, т.к. нет персонажей, чьи имена не указаны (не говоря уже о тех фоновых персонажах с именами, что еще не введены в таблицу). Почему девочка не персонаж? Из-за вашего субъективного мнения? —  Oster Twistiy (обс.) 15:52, 7 марта 2020 (UTC)
********* При чём здесь субъективное мнение? Не доводите до абсурда. Наличие имён вполне здравый и логичный критерий для включения в таблицу. По поводу этого: "не говоря уже о тех фоновых персонажах с именами, что еще не введены в таблицу", так впишите, кого считаете нужным. В чём проблемы? — FantaZЁR (обс.)  23:02, 7 марта 2020 (UTC)
********** То есть теперь основной критерий - наличие имен? А как же "Это список всех персонажей, а не только главных" (безымянные персонажи - тоже персонажи)? Так впишите, кого считаете нужным. В чём проблемы? Отвечу в чем проблемы. Выше меня обвинили в том, что я по своему субъективному мнению решаю, кто не должен находиться в таблице. Сейчас же мы оба (как минимум) знаем, что в фильмах было большое количество персонажей третьего плана с именами. Их включение соответствует вашему критерию, но не моему. Я ввел нескольких, вы подхватили. Но введены далеко не все, это факт. Этот факт и говорит о вашей субъективности, т.к. вы решили остальных почему-то не включать. Чем не подошли мои критерии вы, конечно же, не удосужились указать. —  Oster Twistiy (обс.) 23:05, 7 марта 2020 (UTC)
* "Это список всех персонажей, а не только главных" — эту фразу написал не я. И я даже не писал, что следую этому критерию, а просто указал, что он очень даже конкретный. Про субъективное мнение писал тоже не я (для идентификации придуманы подписи под сообщениями). Но то, что наличие имени логичный критерий для включения в таблицу, писал и я и ваш второй оппонент (так что нас уже двое против вас одного). А по поводу тех персонажей, которые ещё не включены в список. Тут даже пояснять считаю излишним. Последние несколько месяцев над статьёй работаем практически только мы двое. Но я, во-первых, не живу в Википедии, у меня и без неё полно дел; во-вторых: я не могу помнить всех персонажей и до некоторых фильмов я ещё не дошёл, будет время пройдусь и по ним (если что, Википедия так и работает, и многие статьи пишутся по частям). Ваши критерии очень сильно сужают список, лишая его значительной доли информативности. Могу предложить компромисс: изменение вашего 2 пункта (заменить постер на анимированные титры) и добавить ещё 3 (персонажей комиксов, не подпадающих под первые два пункта, например — Батрока; критерий вполне логичный, т.к. КВМ в первую очередь киноадаптация комиксов). Получится вполне себе информативный список, который не будет "свалкой" — FantaZЁR (обс.)  02:18, 8 марта 2020 (UTC)
** По рукам. Правда в КВМ есть фильмы без анимированных титров, но, уверен, мы и тут придем к консенсусу —  Oster Twistiy (обс.) 01:18, 8 марта 2020 (UTC)
*** Итого у нас получается участие персонажа в нескольких проектах, указание в анимированных титрах и наличие в комиксах. Верно понимаю? Если все так, то это вполне логично. — Dmitry Veliky (обс.) 14:28, 8 марта 2020 (UTC)
thread_title:  Ненужные персонажи 

message: Появление персонажей в фотографиях или изображениях можно либо отмечать, либо не отмечать. Но это нужно делать во всех случаях. 
Oster Twistiy (обс.) 23:12, 10 июля 2021 (UTC)
* Когда в фильме мелькает только фотография, в этом случае необходимости нет. А вот, как в случае с Бартоном в "Чёрной вдове", когда актёр принял участие в создании фильма но без визуального образа, а визуальный образ присутствует только в изображении, в этом случае указать допустимо. FantaZЁR 04:40, 11 июля 2021 (UTC)
** Наличие изображения героя не должно связываться с озвучкой этого же персонажа. Об этом нигде не говорится. А принцип "или везде - или нигде" вполне логичен. Oster Twistiy (обс.) 19:11, 12 июля 2021 (UTC)
thread_title:  Фотографии 

message: Для разрешения конфликта есть два выхода:
* 1. Убрать персонажей, в образе которых нет работы актёров. В частности всех CGI-персонажей и персонажей анимационных проектов без актёров озвучивания. Но это в определённой мере снизит информативность статьи, поэтому я против.
* 2. Переименовать статью из "Списка актёров..." в что-то подобное: "Таблица появления персонажей...", "Список появления персонажей...". Название "Список персонажей..." (ранее принадлежавшее этой статье) уже занято.
Я лично выбираю второй вариант, но не могу определиться с новым названием. FantaZЁR (обс. 12:18, 31 октября 2021 (UTC)
** Пока наиболее подходящий вариант, который будет соответствовать текущему содержанию: "Список персонажей и актёров..." FantaZЁR (обс.) 15:26, 7 ноября 2021 (UTC)
thread_title:  Конфликт названия и содержания