Обсуждение:Ювенальная юстиция

message: Как показывает опыт исследования материалов Интернета многие авторы цитируют определение ювенальной юстиции, приведённое в Википедии. На данном этапе (при наличии в статье шаблона «Проверить информацию») я бы посоветовал воздержаться от подобных действий, поскольку полагаю, что данное определение требует определённой доработки. При подготовке материалов о ювенальной юстиции рекомендую использовать, к примеру, материалы Всероссийского информационного портала «Ювенальная юстиция в России» // Ювеналюс 07:46, 11 января 2011 (UTC)
В настоящее время на следующей странице Википедии проходит дискуссия, в которой косвенно затрагиваются вопросы сущности ювенальной юстиции и ювенальных технологий. Все желающие приглашаются к участию! // Ювеналюс 08:46, 11 января 2011 (UTC)
replies: text: Я не совсем понял почему в международной энциклопедии следует ориентироваться на российский портал, при том что в России по вашему собственному утверждению никакой ювенальной юстиции пока что нет? Какие учёные-специалисты ссылаются на этот портал как на достоверный источник знаний о ювенальной юстиции? Pessimist 19:09, 13 марта 2011 (UTC)
replies: text: : Ваше замечание не безосновательно, портал надо убрать. Сами исправите или мне вмешаться? // Ювеналюс 06:26, 14 марта 2011 (UTC)
thread_title:  Статья требует серьёзной доработки 

message: «Профилактика среди несовершеннолетних лиц наркомании, алкоголизма и беспризорности,  предупреждение совершения преступлений и правонарушений подростками».
Современная концепция предупреждения употребления наркотиков, алкоголя среди детей и подростков основана на том, что в центре ее должны находиться - личность несовершеннолетнего и три основные сферы, в которых реализуется его жизнедеятельность - семья, образовательное учреждение и досуг, включая связанное с ними социальное окружение. В вышеуказанных целях необходимо формировать личностные факторы, обеспечивающие развитие у детей и молодежи социально-нормативного жизненного стиля с доминированием ценностей здорового образа жизни, действенной установки на отказ от приема психоактивных веществ, алкогольной продукции. В современном обществе устойчиво закрепляется миф о безвредности слабоалкогольной продукции (пива, коктейлей). Совершеннолетние лица, часто, в публичных местах, а также дома употребляют спиртные слабоалкогольные напитки, не считая их вредными. «Маленькие граждане», в связи с неустойчивой внутренней установкой, подражают им, постепенно втягиваясь в вышеуказанные негативные явления. Для решения данных задач, необходимо, на постоянной системной основе:  формировать ресурсы семьи, с целью воспитанию у детей и подростков законопослушного, успешного и ответственного поведения, а также ресурсов семьи, обеспечивающих поддержку ребенку, начавшему употреблять наркотики, алкоголь, сдерживающих его разрыв с семьей и помогающих ему; внедрить в образовательной среде инновационные педагогические и психологические технологии, обеспечивающие развитие ценностей здорового образа жизни и мотивов отказа от "пробы" и приема наркотиков и алкоголя, а также технологий раннего обнаружения случаев употребления  алкоголя и наркотиков учащимися. Ставить сегодня вопрос о полном предупреждении употребления наркотиков и алкоголя, а также о полном избавлении от наркомании и алкоголизма среди несовершеннолетних абсолютно нереально. Именно поэтому стратегическим приоритетом профилактики следует рассматривать создание системы позитивной профилактики, которая ориентируется не на патологию, не на проблему и ее последствия, а на защищающий от возникновения проблем потенциал здоровья - освоение и раскрытие ресурсов психики и личности, поддержку молодого человека и помощь ему в самореализации собственного жизненного предназначения. На данный результат должна работать семья, школа, правоохранительные органы. В администрации Липецкой области приняты документы, определяющие комплекс неотложных мер по усилению профилактики правонарушений, алкоголизма, наркомании. Совместно с медицинскими учреждениями осуществляются программы планирования и репродукции семьи, лечения от алкогольной и наркотической зависимости, профилактика табакокурения, алкоголизма и наркомании среди несовершеннолетних и в их семьях. Систематически проводятся методические семинары, "круглые" столы, научно-практические конференции, рабочие совещания, лекции по проблемам профилактики безнадзорности, правонарушений среди несовершеннолетних, наркомании, токсикомании, алкоголизма, вич-инфекции. В заключение хочется отметить, что 2010 год является годом ребёнка в России, и  каждый человек, независимо от возраста, должен понять и прочувствовать свою ответственность за будущее поколение такой великой страны, как Россия.
инспектор ПДН ОМ №5 УВД по г.Липецку, Погожина Т.А. 15.07.2010 г. ----
replies: text: Информация интересная, но не совсем понятно каким боком программы планирования и репродукции семьи попали в "комплекс неотложных мер по усилению профилактики правонарушений, алкоголизма, наркомании". Причем в приведенном перечне они стоят на первом месте. Это можно, конечно, растолковать следующим образом: давайте стерилизовать и снабжать контрацепцией наркоманов с тем, чтобы у них не родились дети и не свершилось бы нарушение прав детей // Ювеналюс 07:45, 6 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Мнение Погожиной Т.А. 

message: Удалил текст, как авторское предположение без источников. 
"В настоящее время в России отсутствует нормативная основа для введения общегосударственной системы ювенальной юстиции.
В российском обществе ведётся непрекращающаяся дискуссия относительно необходимости учреждения ювенальной юстиции и её оптимальной концепции. Отсутствие в обществе доминирующей позиции по указанному вопросу не позволяет делать однозначных выводов относительно перспектив введения в Российской Федерации ювенальной системы. Большинство проблем по введению ювенальной юстиции в России связано с отсутствием нормальных условий в детских воспитательных учреждениях (детских домах). В судах многих областей рассматриваются дела о жестоком обращении воспитателей с детьми и даже гибели детей."
thread_title:  Ювенальная юстиция в современной России 

message: С моей т.з. раздел Ювенальная юстиция в России непомерно велик. Здеьс международная энциклопедия и в статье Ювенальная юстиция Россия не должна занимать полстатьи. Предлагаю вынести раздел в отдельную статью.  Pessimist 05:20, 24 августа 2010 (UTC)
 За неделю ни одного возражения не поступило. Статья разделяется. Pessimist 11:45, 31 августа 2010 (UTC)
thread_title:  Разделить 

message: В статье имеется частичное несоответствие содержания ее названию. Понятие "ювенальная юстиция" для России является новым и пришло оно к нам в РФ (!) с Запада в конце прошлого века, что, однако, противоречит содержанию подраздела История, где утверждается, в частности, что "ювениальная юстиция также существовала минимум с 1967 года". Данную информацию следует исключить из статьи либо перенести туда, где ей место. То же самое относится и к подразделам Государственные органы и Законодательная база // Ювеналюс 09:52, 31 августа 2010 (UTC)
replies: text: На связь современной ювенальной юстиции с существовавшими учреждениями в Российской империи указывают АИ. Например доклад Натальи Крестовской (доктор юридических наук, профессор кафедры теории государства и права Национального университета «Одесская юридическая академия») на круглом столе Минюста Украины по вопросам ювенальной юстиции], состоявшемся 8 ноября 2010 «Ювенальна юстиція: міфи та реальність». Та же связь проводится в статье. Pessimist 20:06, 10 января 2011 (UTC)
replies: text: : Согласен с вами, коллега. Обратите внимание, что данный раздел создан несколько месяцев назад и уже неактуален, поскольку, смущавший меня фрагмент текста статьи, уже удалён // Ювеналюс 20:48, 10 января 2011 (UTC)
replies: text: :: Не заметил дату :) Pessimist 00:22, 11 января 2011 (UTC)
thread_title:  Подмена понятий 

message: Полагаю, что деление раздела «История» следует выполнять по времени, а не по странам, как сейчас, поскольку, например, подраздел «Россия» является ответвлением мнений статьи «Ювенальная юстиция в РФ». В данном разделе необходимо выделить наиболее существенные этапы становления ювенальной юстиции в мире с ссылками на опыт конкретных стран // Ювеналюс 10:16, 12 января 2011 (UTC)
replies: text: абсолютно согласен Pessimist 11:01, 12 января 2011 (UTC)
thread_title:  Замечание к содержанию раздела «История» 

message: Предлагаю в данном разделе размещать встречающиеся определения ювенальной юстиции с целью их последующего обобщения (Ювеналюс 11:06, 15 января 2011 (UTC)):
replies: text: : Воронова Е.Л., судья Ростовского областного суда, 2007 год:
Ювенальная юстиция — это правовая основа социальной политики в отношении несовершеннолетних, система защиты прав и законных интересов несовершеннолетних, объединяющая вокруг специализированного суда по делам несовершеннолетних (ювенального суда) социальные службы (органы и учреждения государственной системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних), институты гражданского общества.
Ювенальная юстиция — это особая система правосудия, при которой её центральное звено — ювенальный суд — тесно взаимодействует с социальными службами как до рассмотрения дела судом, так и после принятия судебного решения, независимо  от того, рассматривает ли суд материалы в отношении несовершеннолетнего правонарушителя либо осуществляется защита прав несовершеннолетнего в порядке гражданского судопроизводства.
replies: text: : Проект закона о ювенальной юстиции, 2007 год:
Ювенальная юстиция — деятельность правоохранительных и иных государственных органов, негосударственных некоммерческих организаций, а также осуществление правосудия в отношении несовершеннолетних, на основе законодательства, особенностью которого является защита прав и интересов несовершеннолетних, вступивших в конфликт с законом, несовершеннолетних свидетелей и потерпевших от преступлений, с учетом их половозрастных, умственных, физических и психических особенностей развития.

text: : Елена Царан, адвокат МКА "Клишин и Партнеры", 22.12.2010:
Ювенальная юстиция — ни что иное, как правовая основа социальной политики в отношении несовершеннолетних.

text: : Kaeren M. Hess. Juvenile Justice, 2010:
Juvenile justice is a system that provides a legal setting in which youth can account for their wrongs or receive official protection. It is also term that necessarily implies distinct and separate treatment between youth and adults in dispensing justice.

text: : Перевод на русский язык (Ювеналюс):
Ювенальная юстиция — система, предоставляющая правовую основу, в рамках которой несовершеннолетние могут быть привлечены к ответственности за свои противоправные действия либо получить официальную защиту. Этот термин также ясно предполагает обязательность раздельного обращения с несовершеннолетними и взрослыми фигурантами при отправлении правосудия.

text: : Juliette Mackin, NPC Research:
Juvenile justice is a system of public agencies, including law enforcement, courts, prosecuting attorneys, defense attorneys, probation agents, and others, that intervene with youth who commit crimes or who behave in other inappropriate ways.

text: : Перевод на русский язык (Ювеналюс):
Ювенальная юстиция — система государственных и общественных учреждений и организаций, включая правоприменительные органы, суды, прокуроров, адвокатов, представителей службы пробации и других, имеющих дело с несовершеннолетними, совершающими преступления либо предосудительные поступки иного характера.
thread_title:  Определения ювенальной юстиции 

message: По аналогии с разделом «Определения ювенальной юстиции» помещаю в этот раздел определения системы ювенальной юстиции:
replies: text: : Third Judicial District Court:
The juvenile justice system is a network of agencies that deal with juveniles whose conduct has come in conflict with the law. These agencies include police, prosecutor, detention, court, probation, and the Department of Juvenile Corrections.
replies: text: : Перевод на русский язык (Ювеналюс):
Система ювенальной юстиции — сеть учреждений и организаций, имеющих дело с несовершеннолетними, чьё поведение находится в конфликте с законом. Эти учреждения и организации включают в себя полицию, прокуроров, обвинителей, пенитенциарные учреждения, суды, службу пробации и управление исправительных учреждений для несовершеннолетних.

text: : wiseGEEK:
In criminal law, the juvenile justice system is a special mechanism for dealing with a minor who has been accused of committing a crime.

text: : Перевод на русский язык (Ювеналюс):
В уголовном праве система ювенальной юстиции — это специальный механизм для работы с несовершеннолетними, обвиняемыми в совершении преступлений.

text: : Steffy Claire, eHow Contributor:
The juvenile justice system is a system of agencies working together in response to juveniles whose behavior warrants law enforcement intervention. In addition to law enforcement agencies, courts, prosecutors and probation officers play an important role in the juvenile justice system.

text: : Перевод на русский язык (Ювеналюс):
Система ювенальной юстиции — это система учреждений и организаций, совместно работающих с несовершеннолетними, чьё поведение требует вмешательства правоприменительных органов. Помимо правоприменительных органов важную роль в системе ювенальной юстиции играют суды, прокуроры, обвинители и представители службы пробации.

text: : Virginia.gov:
The juvenile justice system is a special part of the larger justice system that deals with matters related to juveniles and has its own set of laws and procedures that govern how juveniles are treated.

text: : Перевод на русский язык (Ювеналюс):
Система ювенальной юстиции — это специальная часть более обширной правовой системы, имеющая дело с несовершеннолетними, располагающая своими законоположениями и процессуальными нормами, регламентирующими обращение с несовершеннолетними.

text: : Shahid M. Shahidullah:
America's juvenile justice system is a complex network of institutions of court, police, and corrections specially created and trained for dealing with juvenile delinquency.

text: : Перевод на русский язык (Ювеналюс):
В США система ювенальной юстиции представляет собой сложную сеть учреждений и организаций таких как: суды, полиция и исправительные учреждения, располагающие специально обученным персоналом, специально созданную для работы с несовершеннолетними правонарушителями.
thread_title:  Определения системы ювенальной юстиции 

message: В русскоязычных источниках часто говорится о том, что ювенальная юстиция прежде всего нацелена на защиту прав и законных интересов несовершеннолетних; в англоязычных же — на работу с несовершеннолетними преступниками. Судя по содержанию статьи, в ней вместо ювенальной юстиции, функционирующей на Западе, описано то как её себе представляют в России. Получается статья о некоем российском варианте ювенальной юстиции. Полагаю, что в данной статье следует аккуратнее пользоваться российскими источниками и представляется необходимым её переработка на основе иностранных источников. Чем я, собственно, предполагаю заняться в ближайшем будущем // Ювеналюс 13:25, 22 мая 2011 (UTC)
replies: text: Если мы говорим о Российской модели ювенальной юстиции, то зачем складывающееся российское понимание этой модели подправлять под западный лад. Не лучше ли ее сопоставить с исторической моделью существовавшей в Российской империи и имевшей прежде всего  попечительский характер, а не формально-правовой как в большинстве западных стран. Думаю, что произносимое нашими специалистами не является оговорками или признаками не знания, это их видение российской модели ювенальной юстиции, как она в настоящий момент складывается на основе наших правовых и нравственных традиций. Петр Петр 195.98.178.135 19:40, 11 октября 2011 (UTC)
replies: text: : Данная статья не ограничивается рамками лишь одной Российской Федерации. В идеале она должна быть написана таким образом, чтобы ее перевод, например, без каких-либо изменений можно было переносить в другие иностранные разделы Википедии. Для «Российской модели ювенальной юстиции» существует отдельная статья, где и следует приводить определение ювенальной юстиции на российский лад // Ювеналюс 13:58, 12 октября 2011 (UTC)
thread_title:  Работа с несовершеннолетними преступниками или защита прав детей? 

message: В определении ювенальной юстиции говориться что это "основа ЗАПАДНОЙ модели", при этом в самой статье содержится раздел "Ювенальная юстиция в Казахстане". У нас теперь Казахстан находиться на западе? Курам на смех! При этом общеизвестно, что Ювенальная юстиция, в автономном варианте зарождалась именно в России http://juvenjust.org/index.php?showtopic=8 . А наиболее стройная система Ювенальной юстиции существует в Японии с 1927г и т.д. и т.п. Вся статья какая то корявая и невежественная. Наиболее современным и научным источником информации для российского читателя безусловно может являться недавно опубликованная монография главного редактора журнала "Вопросы ювенальной юстиции" проф. Автономова А.С. "Ювенальная юстиция"
http://www.nan.ru/?f=document/index&d=document/2prof и сам выше указанный журнал http://juvenjust.org/
Автор сообщения: Олег Зыков zykov@nan.ru 213.247.232.34 12:48, 18 июля 2011 (UTC)
thread_title:  Со страницы сообщений об ошибках 

message: Принят! Теперь ЮЮ узаконена.
thread_title:  ФЗ №264736-5 «О внесении изменений в Федеральный закон "Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации" и отдельные законодате... 

message: Убрал битую ссылку. Переставил оставшиеся ссылки, чтобы они соответствовали словам, на которые ссылаются.
replies: text: Не вносите изменения в статью! // Ювеналюс 15:23, 12 июня 2013 (UTC)

text: Я высказал Вам на Вашей странице обсуждения замечание, чтобы Вы не вносили изменения в статью до согласования на странице обсуждения. Правки не согласованы, так зачем Вы вносите изменения? // Ювеналюс 15:25, 12 июня 2013 (UTC)

text: Уважаемый модератор, какие конкретно притензии по правкам? (Kosh)
replies: text: : Почему Вы удаляете ссылки на источники? // Ювеналюс 15:33, 12 июня 2013 (UTC)
replies: text: :: Какую ссылку конкретно и откуда? (Kosh)
replies: text: ::: Загляните в свои правки. Если Вы, например, заметили битую ссылку, то просто уберите её, но сносить весь источник не следует. Не забывайте подписываться! Для этого добавляйте после Ваших реплик знаки ~~~~ // Ювеналюс 15:37, 12 июня 2013 (UTC)
* Прежде чем вносить какие-либо изменения в данной статье во избежание конфронтаций с другими участниками следует правки предварительно обсуждать на странице обсуждения и только потом после взаимного согласия вносить в текст статьи // Ювеналюс 15:40, 12 июня 2013 (UTC)
replies: text: :::: Вы не ответили на мой вопрос, какую конкретно ссылку на источник в определении понятия "Ювенальная юстиция" я, на Ваш взгляд, несправедливо удалил? --Kosh v 15:45, 12 июня 2013 (UTC)
replies: text: ::::: После слов «правовая основа» удалили источник «Kaeren M. Hess Juvenile Justice. Fifth Edition изд. Wadsworth, 2009. 462 с.» // Ювеналюс 15:50, 12 июня 2013 (UTC)
replies: text: :::::: Нет, я переместил ссылку с "основа" на после слова "западной" ибо так ссылка соответствовала содержанию слова, на каторое ссылалась --Kosh v 15:55, 12 июня 2013 (UTC)
replies: text: ::::::: Так делать нельзя, поскольку источник относится именно к словам «правовая основа». Произвольно менять местами источники нельзя //Ювеналюс 16:09, 12 июня 2013 (UTC)

text: ::::: Эта Ваша правка вовсе неверна уже потому, что массовые выступления против ювенальной юстиции начались ещё задолго до образования движения «Суть времени» // Ювеналюс 15:55, 12 июня 2013 (UTC)
replies: text: :::::: Да нет никаких выступлений вообще, это все медийные "мыльные пузыри" руководства РПЦ, ибо ЮЮ мешает им реализовывать свои планы. --Kosh v 16:45, 12 июня 2013 (UTC)
replies: text: ::::::: Представьте АИ //Ювеналюс 17:21, 12 июня 2013 (UTC)
replies: text: :::::::: Логичнее предоставлять АИ наличия массовых выступлений, а не их отсутствия. ИМХО. Пока я их что-то не вижу. --Kosh v 17:26, 12 июня 2013 (UTC)
replies: text: :::::::::  //Ювеналюс 17:32, 12 июня 2013 (UTC)
replies: text: ::::::::::Совершенно верно, и где вы там видите массовые выступления? По факту - "круглые столы" в монастырях, да небольшие кучки ПГМ, согнанные руководством РПЦ под воплями - "они отнимают у вас детей"...
replies: text: ::::::::::: Мы не можем их вовсе игнорировать // Ювеналюс 17:55, 12 июня 2013 (UTC)
replies: text: :::::::::::: Их  - это кого? ;) Интервью с места событий Вас устроит?...

text: ::::::::::::http://www.youtube.com/watch?v=BD2N-GbEAJU&t=6m50s --Kosh v 18:06, 12 июня 2013 (UTC)
replies: text: ::::::::::::: Мы не может говорить только о движении «Суть времени» и игнорировать другие массовые выступления. Зачем эта ссылка? //Ювеналюс 18:18, 12 июня 2013 (UTC)
replies: text: :::::::::::::: Еще раз повторю, нет никаких массовых выступлений. Ссылку я привел, чтобы Вы воочию в этом убедились.
replies: text: ::::::::::::::: Могу ли я рассматривать данную ссылку как авторитетный источник? Полагаю, что нет, а потому она мне малоинтересна //Ювеналюс 18:26, 12 июня 2013 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::: Вы можете его рассматривать как достоверный источник с места профанации событий якобы "массовых выступлений", огранизованной теми же жуликами. --Kosh v 18:39, 12 июня 2013 (UTC)

text: ::::: После слова «западной» удалили источник «А. И. Овчинников Традиционные ценности России и вызовы ювенальной юстиции // Философия права. Ростовский юридический институт Министерства внутренних дел Российской Федерации, 2010. № 2. С. 11—13.» //Ювеналюс 15:52, 12 июня 2013 (UTC)
replies: text: ::::::: Ну так Овчинников, как ссылка, к пониманию «западной» никакого отношения не имеет, так что данная ссылка вводит читаталя в заблюждение. На «западной» должны даваться ссылки «западных» специалистов, коих ссылок тут в определении две, но следуют "почему-то" за другими словами определения. --Kosh v 16:18, 12 июня 2013 (UTC)
replies: text: :::::::: Овчинников в своей публикации употребил слово «западная» и поэтому этот источник стоит после слова западная. Иностранные источники тут ни при чём // Ювеналюс 16:22, 12 июня 2013 (UTC)
replies: text: ::::::::: Овчинников в своей публикации может употреблять любые слова, но от имени «западной ЮЮ» он выступать не может.--Kosh v 16:45, 12 июня 2013 (UTC)
replies: text: :::::::::: Никто не говорит, что он выступает от её имени //Ювеналюс 17:57, 12 июня 2013 (UTC)
replies: text: ::::::::::: Об этом говорит ссылка после слова «западной»... --Kosh v 18:14, 12 июня 2013 (UTC)
replies: text: :::::::::::: В статье Овчинникова косвенно указывается на западное происхождение ювенальной юстиции, поэтому приведён данный источник. Данная публикация является авторитетным источником //Ювеналюс 18:24, 12 июня 2013 (UTC)
replies: text: ::::::::::::: Ну разве только сам термин "Ювенальная". Ювенальная юстиция ;t появилась в России до революции. Термина такого не было, но в 1910 году в России открылись первые суды по делам несовершеннолетних (да, самый самый первый такой суд в мире появился в конце XIX века в США - и что из этого? Важно не где появилась, а где получила развитие. Как например американская пионерия Сентона-Томпсона...). К 1912 году суды для несовершеннолетних действовали в Харькове, Одессе, ряде других крупных городов, в Москве и Петербурге. В 1917 году их ликвидировали, но... Но это не значит, что была похоронена идея ювенальной юстиции. Созданные Декретом 1920 года комиссии по делам несовершеннолетних стали внесудебным органом защиты интересов несовершеннолетних в сфере уголовно-правовых отношений. В комиссии входили представители наркоматов юстиции, здравоохранения, просвещения, государственного призрения. По сути, эти комиссии выполняли функции судов по делам несовершеннолетних, заменили их. На заседаниях комиссий решалось, передавать или не передавать дело о преступлении несовершеннолетнего в суд. Если приходили к выводу, что конфликт несовершеннолетнего с законом можно разрешить без участия суда, он разрешался. В качестве альтернативы уголовному наказанию предлагались различные медико-психолого-педагогические меры, в том числе и помещение в воспитательно-трудовые колонии вместо лишения свободы. И эти колонии, как и сами комиссии по делам несовершеннолетних, можно назвать элементами ювенальной юстиции. "Педагогическую поэму" Макаренко читали? --Kosh v 18:36, 12 июня 2013 (UTC)
replies: text: :::::::::::::: Про попытки создания детских судов в царской России не говорит только ленивый, а, рассуждая о ювенальной юстции, смотрят все всё равно на Запад. Да что там Макаренко! Вот, например, учёный Пиджаков А. Ю.  в своей статье «Исторические корни ювенальной юстиции» рассматривает процесс её становления и развития со времён Древнего Рима. Представьте, что статья Википедии о ювенальной юстиции пишется с той целью, чтобы потом она была пригодна для размещения в англо-вики. Американцы, наверно, удивятся, прочитав про особую историческую роль России в становлении ювенальной юстиции. А надо стремиться к такой объективности, при которой статья читалась бы во всех языковых разделах Википедии //Ювеналюс 06:53, 13 июня 2013 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::: Как мы уже выяснили, ЮЮ была и до революции, в советское время, и после. Меняется лишь её социальная форма. Это как с недвижимостью. В советское время прописка была аналогом недвижимости. Сейчас прописка заменяется на регистрацию и собственность во многих местах оказывается ничьей. И тут появятся рейдеры уже не только в промышленности, но и в жилищной сфере, обувающие лохов. С противниками ЮЮ та же песня, и "рейдеры" эти известны (Это руководство РПЦ) и им (попам) не выгодно урегулирование отношений в сфере ЮЮ. О какой же обьективноси Вы говорите, приводя ссылки на их заказные статьи в определении ЮЮ? --Kosh v 17:30, 13 июня 2013 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::: Те кто продвигают ювенальную юстицию, полагаю, делают это тоже не за так. Я не хотел бы обсуждать проводимые Вами параллели, поскольку мы вряд ли найдём им какие-либо подтверждения в авторитетных источниках. Я вижу у Вас желание развивать статью дальше и это очень хорошо. Однако для этого нужны источники. Так уж устроена Википедия, что без авторитетных источников она не пишется. Давайте думать над тем, что именно необходимо изменить в статье и какие у нас для этого есть источники. Если мы найдём более авторитетные источники, то менее авторитетные попросту будут убраны из статьи. Приведу пример, Вас смущает пара источников, стоящих после слова «западная». А может быть следует вовсе убрать слово «западная» и тогда источники вместе с ним отпадут, но для этого надо решить вопрос целесообразности данного слова в определении и так с другими словами определения: если что смущает, создавайте новый раздел на странице обсуждения, но старайтесь в рамках одного раздела не предлагать на рассмотрение более одной проблемы //Ювеналюс 18:18, 13 июня 2013 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::: Что касается подтверждения в авторитетных источниках материальной заинтересованности РПЦ то "Концепция государственной семейной политики Российской Федерации на  период до 2025 года (общественный проект)" Вас устроит? Обратите внимание например на пункт 13 этой концепции. Что касается слова «западная» то для нее итак есть уже источники - ↑ Kaeren M. Hess Juvenile Justice. Fifth Edition изд. Wadsworth, 2009. 462 с. и What is Juvenile Justice? // NPC Research. В свете этого особенно странно, что вместо их после слова «западная» стоят источники, к западным источникам не относящиеся, Вы не находите?--Kosh v 12:10, 14 июня 2013 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::: Что касается слова «западный» рекомендую продолжить данную дискуссию в новосозданном (нижнем) разделе. За ссылочку спасибо! За неимением времени на этот раз прочитать его не успеваю. Что касается п. 13, то финансовые вопросы в документе как-то обходят стороной. В связи с этим вспомнил об одном видео-ролике на канале RT о Чечне . РПЦ такого и не снилось, да и вряд ли когда-нибудь такое будет: религиозное воспитание детей в госучреждениях муллами с детского сада. Дабы не разжигать межрелигиозной розни на страницах Википедии, давайте в дальнейшем откажемся от обсуждения данной темы. Если у Вас есть какие-то объективные подходящие авторитетные источники —, не стесняясь, выкладывайте их //Ювеналюс 12:58, 14 июня 2013 (UTC)
* Вы опять продолжаете редактировать статью. Вы что ли хотите, чтобы Вам ограничили доступ к Википедии? // Ювеналюс 15:59, 12 июня 2013 (UTC)

text: :: Но я ничего не удалял, просто добавил ссылку, по которой собственно определение ЮЮ. Причем подробно это прокоментировал. --Kosh v 16:04, 12 июня 2013 (UTC)
*: Предлагаемая Вами ссылка на словарь  ведёт на статью сайта Российского общеобразовательного портала. Вы не можете напрямую сослаться на словарь? //Ювеналюс 16:02, 12 июня 2013 (UTC)

text: :: У меня нет такой возможности. Ссылка же на Педагогический энциклопедический словарь вполне добросовесная. ИМХО. --Kosh v 16:18, 12 июня 2013 (UTC)
replies: text: ::: Если Вашим источником является словарь, то по возможности давайте ссылку на словарь, а не на другие источники. Если ссылки нет, то можно и без ссылки, но надо при этом быть уверенным, что в словаре есть то, что Вы изображаете в Википедии //Ювеналюс 16:24, 12 июня 2013 (UTC)
* У меня к Вашим правкам так много замечаний, что я не в состоянии обсуждать все замечания. Давайте сделаем так: Вы на этой странице обсуждения создадите новый раздел с конкретным предложением по совершенствованию статьи, мы предложение рассмотрим и примем соответствующее решение, вносить или не вносить соответствующие правки в статью //Ювеналюс 16:17, 12 июня 2013 (UTC)
thread_title:  Переработка ссылок в заголовке определения понятия 

message: После слова "западной" следуют ссылки на статьи, ни к западной модели ни к специалистам западной модели не имеющие отношения в частности, ни к определению ЮЮ в целом. Это вводит пользователя в заблуждение. Что сделано, на мой взгляд, преднамеренно.
replies: text: :5.↑ Елена Михайловна Тимошина Ювенальные технологии как угроза этнической идентичности народа России (Доклад на Круглом столе в Московской городской Думе на тему: «Ювенальные технологии — угроза семье, обществу, государству») // Русская народная линия, 08.04.2011.
replies: text: :6.↑ А. И. Овчинников Традиционные ценности России и вызовы ювенальной юстиции // Философия права. Ростовский юридический институт Министерства внутренних дел Российской Федерации, 2010. № 2. С. 11—13. --Kosh v 16:38, 12 июня 2013 (UTC)
replies: text: :: В источниках указан источник ювенальной юстиции: Запад, поэтому они и приведены после слова «западной» //Ювеналюс 17:42, 12 июня 2013 (UTC)
После слова "основа" следует ссылка на бульварную статейку, что также компрометирует само понятие "определение".

text: :↑ Алиса Агранат Готова ли Россия к ювенальной юстиции? // ИА REGNUM, 22.12.2010. --Kosh v 16:38, 12 июня 2013 (UTC)
replies: text: :: Со слов адвоката //Ювеналюс 17:38, 12 июня 2013 (UTC)
После слова "несовершеннолетними" следует ссылка на статью

text: : What is Juvenile Justice? // NPC Research.
которую логично было бы видеть после слова "западной" --Kosh v 16:38, 12 июня 2013 (UTC)
* Ознакомьтесь с правилом ВП:АИ //Ювеналюс 17:23, 12 июня 2013 (UTC)

text: И согластно этим правилам ссылки
replies: text: :5.↑ Елена Михайловна Тимошина Ювенальные технологии как угроза этнической идентичности народа России (Доклад на Круглом столе в Московской городской Думе на тему: «Ювенальные технологии — угроза семье, обществу, государству») // Русская народная линия, 08.04.2011.

text: :6.↑ А. И. Овчинников Традиционные ценности России и вызовы ювенальной юстиции // Философия права. Ростовский юридический институт Министерства внутренних дел Российской Федерации, 2010. № 2. С. 11—13.

text: :↑ Алиса Агранат Готова ли Россия к ювенальной юстиции? // ИА REGNUM, 22.12.2010.

text: Да еще и в определении понятия ЮЮ, на авторитетные источники ну никак не тянут, ибо все они не специалисты по внедрению ЮЮ. --Kosh v 17:40, 12 июня 2013 (UTC)
replies: text: :: Они не обязаны быть специалистами «по внедрению ЮЮ». В идеале было бы оптимально доработать определение ювенальной юстиции на основе иностранных источников //Ювеналюс 18:15, 12 июня 2013 (UTC)
replies: text: ::: Если "они не обязаны быть специалистами «по внедрению ЮЮ»", то какие же они авторитетные источники? Так... бабки на базаре... Об этом собственно и речь, что ссылки на них в определении ЮЮ дискредитируют достоверность определения ЮЮ.
replies: text: :::: Ничего подобного. Например, определение в статье о педофилии не обязано опираться на мнения специалистов по её внедрению //Ювеналюс 18:33, 12 июня 2013 (UTC)
replies: text: ::::: Ничего подобного. Темой педофилии интересуются исключительно латентные педофилы. Остальным эта тема просто не интерестна. Да и потом у Вас тут нарушение понятийной рядорасположенности, ибо Педофилия и ЮЮ - это понятия разных категорий, а потому совершенно НЕ взаимозаменяемая. Что есть типичная логическая ошибка. --Kosh v 18:47, 12 июня 2013 (UTC)
replies: text: :::::: Давайте поступим следующим образом. Вы обратитесь на страницу Википедия:К оценке источников и там разберётесь со спорными источниками. Если сообщество установит неавторитетность тех или иных источников, то мы просто уберём их из статьи //Ювеналюс 19:12, 12 июня 2013 (UTC)
thread_title:  Вопросы по ссылкам в заголовке определения ЮЮ. 

message: Насколько я понял участник  считает, что не существует какой-то единой западной модели ювенальной системы: есть французская, финская, американская и т.д., которые могут иметь весьма существенные отличия. На основании этого предлагаю убрать данный оборот из определения ювенальной юстиции //Ювеналюс 05:33, 14 июня 2013 (UTC)
replies: text: Возражений не поступило.  //Ювеналюс 18:35, 20 июня 2013 (UTC)
thread_title:  Западная модель?