Обсуждение:Боевая организация партии социалистов-революционеров

message: Статья хорошая.
Но -
партия эсеров организована вовсе не Черновым, она выросла из саратовского кружка;
причины покушений объяснены невнятно, например, с вел. кн. Сергеем Александровичем причина совсем не та, дело не в студентах;
откуда шло финансирование БО? вот вы пишете: Азеф дал деньги... а где их Азеф взял? это ведь очень существенный интересный вопрос... вы вообще в курсе, что гоцы были миллионерами?
задачи Гершуни? кто за ним стоял?
ну, и т.д.--Ohlumon 19:51, 8 июля 2011 (UTC)
* Отвечаю за автора. Имейте в виду, что статья не претендует на исчерпывающее раскрытие темы, так как для этого потребовалось бы написать целую монографию. Формально статья соответствует требованиям, установленным для Избранных статей, что и подтверждено фактом её избрания. В то же время в статье могут быть фактические неточности и спорные утверждения, которые могут быть исправлены. Вы можете вносить в статью исправления и уточнения, если можете сопроводить их указанием на авторитетные источники, желательно первичные. Конкретно по замечаниям:
# Партия эсеров создана не одним Черновым, но поскольку преамбула статьи по определению должна быть краткой, в ней не могут быть перечислены все лица, принявшие участие в её создании. Поэтому из соображений краткости приведена фамилия одного Чернова — главного теоретика. Неточную формулировку «основанная Виктором Черновым» я исправил.
# Точные причины покушений на тех или иных лиц установить невозможно, так как Боевая организация была организацией конспиративной и многие тайны её руководители унесли с собой в могилу. Мы можем достоверно знать только о тех причинах, которые они официально выставляли в своих заявлениях. 
# Финансирование БО шло из разных источников. Миллионы Михаила Гоца — только один из многих источников. В БО поступали и деньги от японского генштаба (полковника Акаси), от финна Конни Циллиакуса, сборы Брешко-Брешковской от турне по Америке и т. д.
# Кто стоял за Гершуни? За Гершуни стоял человек по имени Григорий Гершуни — личность яркая и незаурядная во всех отношениях. Действовал он самостоятельно и не был игрушкой в чьих-то руках. Вопрос «кто стоял за...?» всегда уводит в область конспирологических догадок и домыслов. --Aristodem 02:18, 9 июля 2011 (UTC)
***
Ну да. Сволочь твоя яркая и незаурядная личность. И не григорий он, и не гершуни.
Израильские воспоминания Рутенберга почитайте.
replies: text: Ну началось. Что, юдофобствуем? --Stauffenberg 15:15, 9 июля 2011 (UTC)
А что, причины покушений обязательно подавать с точки зрения членов БО? Почитайте выпуски Скорби русского народа.
* А что, обязательно с точки зрения крайне правых монархистов Союза Михаила Архангела, на кои бабки издавалась Скорбь? Поверьте, она не менее тенденциозна, чем проэсеровская литература. --Stauffenberg 15:07, 9 июля 2011 (UTC)
Нет, теперь к статье отношусь более строго, она, оказывается, еще и тенденциозна. И тенденция защиты ее у вас какая-то нездоровая. Вам не кажется?--Ohlumon 13:26, 9 июля 2011 (UTC)
* В чем тенденциозность-то? Восхвалений в статье нет, только изложение фактов. Или Вы хотите, чтобы всему этому автором была дана нравственная или, не дай Бог, нравственно-патриотическая оценка? --Dmitry Rozhkov 13:34, 9 июля 2011 (UTC)
** Нужно верно указывать причины терактов, откуда и почему они финансировались...
*** Верна, с Вашей точки зрения, версия крайне правых монархистов? --Stauffenberg 15:07, 9 июля 2011 (UTC)
Насчет вел. князя Сергея Александровича и каких-то мифических студентов - это советская версия 1920-х годов.--Ohlumon 13:51, 9 июля 2011 (UTC)
*** Предоставьте источники автору, если они у Вас есть, и я уверен, он доработает статью. Насчет финансирования и проч. могу предложить книгу Спиридовича (www.rapidshare.ru/2674881). И еще нельзя забывать что статья о БО, а не о всей партии эсеров. Поднятые вами вопросы было бы уместнее подробно рассматривать в статье о партии. --Dmitry Rozhkov 14:11, 9 июля 2011 (UTC)
**** Я руководствовался эсеровскими воззваниями и их объяснениями причин теракта. --Stauffenberg 15:07, 9 июля 2011 (UTC)
thread_title:  Недоработки статьи 

message: Между утверждением, что Григорий Гершуни был «яркой и незаурядной личностью» и утверждением, что он был «сволочью», нет никакого противоречия. Гершуни, безусловно, был хладнокровный террорист и убийца, для достижения своих целей не останавливавшийся ни перед чем. В то же время, по общему признанию, это был человек большой воли и огромной энергии, обладавший качествами прирождённого лидера и умевший подчинять себе людей. Эти качества в короткое время сделали его фактическим лидером партии эсеров и её боевой организации, хотя до 1902 года он был почти никому неизвестен. Незаурядность личности Гершуни отмечалась как его сторонниками, так и его врагами. В частности, генерал А. И. Спиридович, стараниями которого Гершуни был арестован и отправлен на каторгу, давал ему такую характеристику: 
«Убежденный террорист, умный, хитрый, с железной волей, Гершуни обладал исключительной способностью овладевать той неопытной, легко увлекающейся молодежью, которая, попадая в революционный круговорот, сталкивалась с ним. Его гипнотизирующий взгляд и вкрадчивая убедительная речь покоряли ему собеседников и делали из них его горячих поклонников. Человек, над которым начинал работать Гершуни, вскоре подчинялся ему всецело и делался беспрекословным исполнителем его велений... Рядом продуманных действий, постепенно, но верно втягивал Гершуни в террор намеченных им лиц, и тем не оставалось ничего иного, как исполнить его веления. Есть что-то сатанинское в этом давлении и влиянии Гершуни на свои жертвы. Кочура дрожал перед ним. Он начал давать о нем показания в тюрьме только тогда, когда увидел его фотографию, на которой тот был снят в арестантском халате и в кандалах».
Уже из этой цитаты видно, что речь идёт о далеко не рядовом человеке. Подобные же характеристики давали ему и другие современники. Вот, например, отзыв Савинкова, впервые встретившего Гершуни в 1907 году:
«В Гершуни обращала внимание его наружность. Когда я в Париже вошел в его комнату в "Гранд-Отель", я увидел типичного еврея, среднего роста и крепкого телосложения. На обыкновенном добром еврейском лице, как контраст ему, выделялись совершенно необыкновенные, большие, молочно-голубые холодные глаза. В этих глазах сказывался весь Гершуни. Достаточно было взглянуть на них, чтобы убедиться, что перед вами человек большой воли и несокрушимой энергии. Его слова были тоже, по первому впечатлению, обыкновенно бесцветны. Только в дальнейшем разговоре выяснялась сила его логических построений и чарующее влияние его проникновенной веры в партию и социализм».
Характеристика, данная Савинковым, полностью соответствует характеристике, данной генералом Спиридовичем, с той только разницей, что один придаёт ей позитивный, а другой негативный оттенок. Поэтому утверждение, что Гершуни был «яркой и незаурядной личностью», есть лишь объективная и беспристрастная констатация факта. --Aristodem 00:08, 10 июля 2011 (UTC)
*** Савинкова вообще читать невозможно. Ну, да ладно. Никакой штаб-квартиры не было - ни в Женеве, ни в Гельсингфорсе. В Финляндии была временная база, а в Цюрихе жил Мойша Гоц.--Ohlumon 19:37, 13 июля 2011 (UTC)
thread_title:  О Гершуни по существу 

message: Просьба всех, кому понравилась данная статья, поддержать её на конкурсе «Статьи года». Заранее спасибо. --Stauffenberg 12:22, 2 декабря 2011 (UTC)
thread_title:  [[Википедия:Статьи года/2011/Голосование#Боевая организация партии социалистов-революционеров]] 

message: Преступность - высшая, политика - средняя - полностью согласен (в политике намного менее важны, чем в преступности). Но жертвы боевой организации эсеров не имели высокого значения даже для России, а для Истории как таковой тем более. Поэтому поставил среднюю в России и низкую в Истории. См. также Обсуждение проекта:История#Важность статей в проектах--Max 07:05, 7 марта 2012 (UTC)
replies: text: Почему "не имели высокого значения для России"? Министр внутренних дел, к примеру, был вторым человеком в Российской империи, а их убили аж два. Да и обсуждения я там никакого не увидел, высказали Ваши соображения, и всё. Впрочем, без разницы. --Stauffenberg 03:54, 9 апреля 2012 (UTC)
thread_title: Важность

message: Думаю, было бы неплохо указать мотивы возникновения организации опираясь
 к примеру на речь Каляева и отчёт «судебного» заседания по его делу DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 23:15, 11 июня 2018 (UTC)
thread_title:  Мотивы организации