Обсуждение:Армения (теплоход, 1928)

message: *"судно вышло из порта в Чёрном море, и пройдя на несколько десятков километров, дошло до Южного берега Крыма"  - Шозабред? По тексту статьи получается, что теплоход шел с эвакуированными из Ялты обратно в Севастополь. Кроме того, 7-10 тыс. человек на борту "Армении", теплохода воизмещением всего в 5770 тонн (в десять раз меньше чем у "Титаника")  - это вообще нонсенс. 212.15.159.145 19:08, 7 октября 2008 (UTC)
replies: text: см. «Донья Пас», что "курсировал по японским водам, вмещая 608 пассажиров[4]", а "погибло примерно 4375 человек[1]" о.О - тоже как-то.. --Tpyvvikky 12:57, 18 января 2014 (UTC)
*"В 8:00 судно вышло из порта и, пройдя несколько десятков километров, было атаковано немецким самолётом-торпедоносцем «Хейнкель He-111», принадлежавшим к 1-й эскадрилье авиагруппы I/KG28. Несмотря на то, что транспорт имел отличительные знаки санитарного судна, она нарушила этот статус, так как была вооружена 4 зенитными пушками." - кто ОНА? эскадрилья? авиагруппа? Армения? 80.251.120.138 14:23, 7 ноября 2010 (UTC)
не отражено: Теплоход участвовал в съёмках фильма «Сокровище погибшего корабля» (1935)
thread_title:  уточнить 

message: * координаты приблизительные; по некоторым данным, они сознательно искажены — что это за «некоторые» данные? По правилам Википедии на такого рода утверждения должны быть указаны источники.  217.197.250.170 11:26, 14 июля 2011 (UTC)
thread_title:  Координаты 

message: "По разным источникам" погибших 3500-4000, позади заявления стоит ссылка на единственный источник, в котором написано "5000". Роскошно, что и говорить.
thread_title: Число погибших 

message: Примечательно, что это событие произошло в один и тот же день со знаменитым парадом на Красной площади, с которого солдаты ушли прямо на фронт защищать Москву. Не в этом ли кроется причина того, что это трагедию сразу же умолчали и, соответственно, не тематизировали и впоследствии? Воевода 13:20, 8 мая 2008 (UTC)
replies: text: В войну требуется трубить о победах врага?

text: Насколько я помню, кажется этот случай с парадом был связан, его расследованием ещё занимались в программе «Искатели», что по Первому каналу. Парад был направлен на поднятие боевого духа, а известие о трагедии, могло полохо на это повлиять, тем более под Москвой тогда было очень тяжело.

text: --Аффтар №231-567 13:30, 8 мая 2008 (UTC)
* Скрытие своих потерь и неудач в военное время разумная и обычная практика и одна из задач военной цензуры. Применялась всеми воющими странами --Владимир Грызлов 13:09, 7 ноября 2009 (UTC)
** инф. о факте гибели рассекретили (для сов. граждан) только в конце Перестройки, в 1987 г. --Tpyvvikky 12:48, 18 января 2014 (UTC) ...кстати в том д/ф от РЕН ТВ (цикла "Нам и не снилось") говорится что после войны пытались  найти в ФРГ документ/отчет экипажа того торпедоносца что потопил А., но - "извиняемся, но все архивы Люфтваффе забраны после  войны в Москву"... (т.е. "с концами"..)
thread_title:  Неразглашение гибели 

message: Ни одной буквы про то, чем судно занималось 13 лет до своей гибели. --Акутагава 23:06, 4 июля 2015 (UTC)
Исправлено, дополнено кратно. 
Ждет расширения (Список капитанов, особые рейсы и т.д.)
--Andy_Trifonov (обс.) 13:58, 28 декабря 2018 (UTC)
thread_title:  1928—1941 гг. 

message: как же так? 
Армения была вооружена и шла под военным эскортом. Зачем кто-то сделал правку о том, что якобы не была вооружена?  Правку отменил.
В море «Армению» прикрывали два сторожевых катера (всего четыре 45-мм пушки), а в воздухе барражировали на высоте 500 м два истребителя И-153 «Чайка». В 11 часов 25 минут в точке с координатами широта=44╠15╒5╡ и долгота=34╠17╒ теплоход был атакован одиночным немецким торпедоносцем Не-111, принадлежавшим к 1-й эскадрилье авиагруппы I/KG28. Самолет зашел со стороны берега и с дистанции 600 м сбросил две торпеды. Одна прошла мимо, а вторая попала в носовую часть теплохода. Через 4 минуты «Армения» затонула. Погибли 7-10 тысяч человек, катера спасли только восьмерых.
После сброса торпеды Не-111 ушел в облака и скрылся. Истребители прикрытия даже не успели среагировать на происходящее.
Некоторые историки и литераторы хором возмущаются: мол, теплоход «был атакован самолетом-торпедоносцем, несмотря на то что транспорт имел отличительные знаки санитарного судна».
Но, увы: какие бы знаки не были написаны на судне «Армения», оно шло в конвое двух вооруженных катеров, а на борту теплохода были установлены четыре 45-мм пушки 21К. Так что германские летчики действовали в данном случае в полном соответствии с международным правом, хотя, вообще-то говоря, на него в 1941–1945 годах плевать хотели обе стороны."
http://nvo.ng.ru/history/2006-05-26/5_katastrofa.html  http://novaya.com.ua/?/articles/2007/10/31/135844-7 есть в списке источников и вот ещё https://russian.rt.com/science/article/331096-teplohod-armeniy%D0%B0-nacisty-korabl?utm_source=smi2
213.154.206.93 18:28, 7 ноября 2016 (UTC)sd 213.154.206.93 18:37, 7 ноября 2016 (UTC)sd 213.154.206.93 18:42, 7 ноября 2016 (UTC)sd
* Международное право не запрещает госпитальным судам иметь вооружение (в т.ч.артиллерийское). 109.201.113.242 06:06, 7 июля 2017 (UTC)
replies: text: * Конечно не запрещает. Просто они теряют законодательно охраняемый нейтралитет и ответственность за них несет конвой/охрана. --Andy_Trifonov (обс.) 14:08, 28 декабря 2018 (UTC)
* Ссылка на источник нерабочая ( http://novaya.com.ua/?/articles/2007/10/31/135844-7 "Тайна «советского Титаника»"), предлагаю её убрать. Shpankov (обс.) 14:04, 25 июня 2021 (UTC)
thread_title:  не была вооружена? 

message: Желательно указать персонально хотя бы упоминающихся в Вики, медиков, партработников, моряков.
При наличии конвоя (хоть и маломерного) должно было спастись какое-то количество людей (хоть и холодной воде). Кто это (по персоналиям)?
thread_title:  Пассажиры по персоналиям и выжившие. 

message: Сейчас будет активно правиться статья в свете обнаружения судна, надо причесать эти повторы про вооружение и охрану. — Акутагава (обс.) 02:03, 28 апреля 2020 (UTC)
thread_title:  Повторы, структура 

message: ОРИСС от анонима  (но любопытно):
 "Ориентировочно, в судно попали две торпеды, поскольку в сообщении военной контрразведки ЧФ говорится о двух торпедах."
 - то правда очень странное утверждение, если учесть что в этот день был полный полётный минимум. На море был шторм 6 баллов и 7 баллов был ветер. Торпеда бы не пошла по такой волне в принципе. И это видимо сразу увидело флотское командование. Потому што на документе о гибели Армении, в котором есть строчка о состоянии погоды в тот момент 6\7 баллов подчёркнута. И тут же появилась версия о бомбардировке этого судна. Которая тоже не выдерживает ни какой критики.
replies: text: Исследования найденной "Армении" показывают наличие повреждений надстроек, характерных для попаданий авиабомб. А то, что какая-то там критика чего-то не выдерживает, так это проблема той критики…  Лесовик-2 (обс.) 15:41, 1 августа 2021 (UTC)
thread_title:  обстоятельства атаки