Обсуждение:Толмачёва, Лилия Михайловна

message: Лилия Толмачева родилась в 1927 году, в один год со своим мужем Олегом Ефремовым, и была немного старше него. Затем, чтобы уменьшить возраст, стала указывать ложную дату - 1932 год! Потому и встречаются такие ляпы, как "После окончания школы поступила в Школу-студию МХАТ, на курс Виктора Яковлевича Станицына. Школу-студию окончила в 1950 году" - т.е студию закончила в 18 лет, поступив туда "после школы", видимо в 13-14 лет!
replies: text: Во-первых, подписывайтесь, пожалуйста. Во-вторых, Википедия пишется с ссылками на авторитетные источники: укажите источник, в котором это написано, и можно будет исправить дату рождения, - если вы знаете, настоящую дату. Пока же приходится писать ту дату, которая указана в АИ - это не наш ляп. --Giulini 13:56, 6 июня 2013 (UTC)
replies: text: : Ну какой же источник можно указать, если Толмачева везде указывала ложную дату, которая теперь и стоит во всех источниках. А правильную знают ее знакомые и подсказывает здравый смысл - понятно, что в 18 лет учебу актеры не заканчивают, а начинают. А вот и один из НЕавторитетных источников: Ради неё Ефремов создал «Современник» ElKa 15:08, 7 июня 2013 (UTC)

text: : Можно было бы сделать оговорку в статье по-поводу возраста, а то как-то несерьезно воспринимается подобная информация, несмотря на авторитетные источники. ElKa 15:10, 7 июня 2013 (UTC)
thread_title:  Дата рождения 

message: Первая жена Олега ЕфремоваОлег Ефремов был влюбчив и ревнивЕфремов Олег Николаевич на сайте rusactors.ruАктрису Лилию Толмачеву выписали из больницыОлег Ефремов: одиночество гения, Толмачёва является одним из инициаторов организации Московского театра «Современник»«Современник» поздравляет с юбилеем одну из основательниц театра Лилию ТолмачёвуЮбилей актрисы Лилии Толмачевой телеканал [http://www.ng.ru/culture/2012-06-06/9_tolmacheva.html Голос интеллигенции
К юбилею Лилии Толмачевой].
=== Обсуждение ===
replies: text: Простите, но Вы можете привести ещё сотню таких источников, неужто Вы сами не понимаете, что им всем грош цена, если это отрицает сама Толмачёва? Начнем с того, что вы пишете: «является одним из инициаторов организации Московского театра „Современник“» — это не сказано ни в одном из приведенных Вами источников. Можно условно называть «основателями» всех, кто входил в первоначальную труппу «Современника» и участвовал в первом его спектакле, — хотя «Независимая газета» даже этого не пишет, — но это совершенно не то же самое, что «инициатор создания». Если сама Толмачева свидетельствует, что студия уже существовала, когда Ефремов её пригласил (и когда она впервые об этой студии услышала), при чём здесь вот эта, например, заметка«Современник» поздравляет с юбилеем одну из основательниц театра Лилию Толмачеву, автор которой даже не знает толком, когда был создан «Современник», — с каких пор такие публикации, неизвестно чьи, являются авторитетными источниками?

text: Тем более я не понимаю, что Вы пытаетесь доказать ссылкой на «Независимую газету», в которой Толмачева даже к «основателям» не причслена. Там написано: «Она не была диссиденткой, как не были диссидентами ни Волчек, ни многие другие актеры „Современника“, как точно не был диссидентом и основатель „Современника“ Олег Николаевич Ефремов (а Толмачева была его первой женой)»Голос интеллигенции К юбилею Лилии Толмачевой. Здесь даже «основателем» назван один только Ефремов, а Толмачева — его первой женой, и только. По какой такой логике, если она была первой женой Ефремова, разошедшейся с ним ещё до отъезда в Саратов, она автоматически превращается в «инициатора организации театра»? Тем более что речь здесь идет не об истории основания «Современника», а о диссидентстве.

text: Вы лучше ответьте: что делать со свидетельством самой Толмачевой? Ведь достаточно просто процитировать в статье её рассказ (а кто мне может запретить это сделать?) — и любые Ваши ссылки окажутся совершенно бесполезными. --Giulini 15:54, 31 октября 2012 (UTC) 
* В каком месте сама Толмачёва отрицает то что она является основателем? Можно цитату? --Зимин Василий 16:11, 31 октября 2012 (UTC)

text: "Мы уже не были мужем и женой, когда начинали создавать «Современник», а поначалу молодежную студию при МХАТе. Мы были женаты недолго… Я два года провела в Саратове, работая в Театре юного зрителя… Я приехала в Москву. Узнав, что Юрий Завадский пробует молодых актрис на роль Нины в «Маскараде», показалась ему, и была принята в труппу. У меня и в мыслях не было звонить Олегу, но однажды мы с ним случайно встретились на бульваре… «Слышал, что ты вернулась в Москву. Ну почему не позвонила мне, не объявилась», — стал укорять он меня, как будто между нами ничего не произошло. Я начала оправдываться: мол, некогда было, сейчас учу роль Нины в «Маскараде». «Какой „Маскарад“, какая Нина, — воскликнул Олег, — никому это сегодня не нужно. Бросай все и приходи к нам в студию, буду читать пьесу Виктора Розова „Вечно живые“». Я пришла и осталась навсегда". Где здесь хотя бы намек на то, что она была в числе основателей, тем более — «инициаторов»? И разве из процитированного не ясно, что студия уже существовала, когда пришла Толмачева? --Giulini 16:40, 31 октября 2012 (UTC) 
* На Вопрос "Вы были одной из основательниц" она не ответила отрицанием. С Вами трудно. --Зимин Василий 16:45, 31 октября 2012 (UTC)
replies: text: :И с Вами трудно: в статье Вы пишете «один из инициаторов организации», в обсуждении — подменяете это «одним основателей», несмотря на мое указание, что это не одно и то же (ВП:НЕСЛЫШУ). Говорите о каком-то «вопросе», хотя в интервью нет вопроса, нет слов «инициатор» и даже «основатель», — ну где Вы там нашли «Вопрос „Вы были одной из основательниц“»? Есть утвердительная фраза журналиста: «Лилия Михайловна, вы стояли у истоков зарождения „Современника“, были в числе тех, кто вместе с Ефремовым зачинали новый театр» (что можно толковать как угодно), — а вопрос за этим следует совсем другой. Ответом на не заданный вопрос как раз и является процитированный рассказ Толмачевой о том, как это было на самом деле. В итоге Вы предпочли перейти на обсуждение моего вклада (см. мою СО), хотя к обсуждаемому вопросу это в любом случае никакого отношения не имеет. Напомню, что изначально была удалена фраза вообще без всяких АИ. Извините, трудно было удалить «Толмачёва является одним из инициаторов организации Московского театра „Современник“» и оставить первые слова предложения: «Первая жена Олега Ефремова» — в не самом подходящем для этого месте. --Giulini 17:22, 31 октября 2012 (UTC)
thread_title:  Обсуждаем текст 

message: : Простите, но Вы можете привести ещё сотню таких источников, неужто Вы сами не понимаете, что им всем грош цена, если это отрицает сама Толмачёва? Начнем с того, что вы пишете: «является одним из инициаторов организации Московского театра „Современник“» — это не сказано ни в одном из приведенных Вами источников. Можно условно называть «основателями» всех, кто входил в первоначальную труппу «Современника» и участвовал в первом его спектакле, — хотя «Независимая газета» даже этого не пишет, — но это совершенно не то же самое, что «инициатор создания». Если сама Толмачева свидетельствует, что студия уже существовала, когда Ефремов её пригласил (и когда она впервые об этой студии услышала), при чём здесь вот эта, например, заметка«Современник» поздравляет с юбилеем одну из основательниц театра Лилию Толмачеву, автор которой даже не знает толком, когда был создан «Современник», — с каких пор такие публикации, неизвестно чьи, являются авторитетными источниками? 
replies: text: Тем более я не понимаю, что Вы пытаетесь доказать ссылкой на «Независимую газету», в которой Толмачева даже к «основателям» не причслена. Там написано: «Она не была диссиденткой, как не были диссидентами ни Волчек, ни многие другие актеры „Современника“, как точно не был диссидентом и основатель „Современника“ Олег Николаевич Ефремов (а Толмачева была его первой женой)»Голос интеллигенции К юбилею Лилии Толмачевой. Здесь даже «основателем» назван один только Ефремов, а Толмачева — его первой женой, и только. По какой такой логике, если она была первой женой Ефремова, разошедшейся с ним ещё до отъезда в Саратов, она автоматически превращается в «инициатора организации театра»? Тем более что речь здесь идет не об истории основания «Современника», а о диссидентстве.

text: Вы лучше ответьте: что делать со свидетельством самой Толмачевой? Ведь достаточно просто процитировать в статье её рассказ (а кто мне может запретить это сделать?) — и любые Ваши ссылки окажутся совершенно бесполезными. --Giulini 15:54, 31 октября 2012 (UTC) 
* В каком месте сама Толмачёва отрицает то что она является основателем? Можно цитату? --Зимин Василий 16:11, 31 октября 2012 (UTC)

text: "Мы уже не были мужем и женой, когда начинали создавать «Современник», а поначалу молодежную студию при МХАТе. Мы были женаты недолго… Я два года провела в Саратове, работая в Театре юного зрителя… Я приехала в Москву. Узнав, что Юрий Завадский пробует молодых актрис на роль Нины в «Маскараде», показалась ему, и была принята в труппу. У меня и в мыслях не было звонить Олегу, но однажды мы с ним случайно встретились на бульваре… «Слышал, что ты вернулась в Москву. Ну почему не позвонила мне, не объявилась», — стал укорять он меня, как будто между нами ничего не произошло. Я начала оправдываться: мол, некогда было, сейчас учу роль Нины в «Маскараде». «Какой „Маскарад“, какая Нина, — воскликнул Олег, — никому это сегодня не нужно. Бросай все и приходи к нам в студию, буду читать пьесу Виктора Розова „Вечно живые“». Я пришла и осталась навсегда". Где здесь хотя бы намек на то, что она была в числе основателей, тем более — «инициаторов»? И разве из процитированного не ясно, что студия уже существовала, когда пришла Толмачева? --Giulini 16:40, 31 октября 2012 (UTC) 
* На Вопрос "Вы были одной из основательниц" она не ответила отрицанием. С Вами трудно. --Зимин Василий 16:45, 31 октября 2012 (UTC)
replies: text: :И с Вами трудно: в статье Вы пишете «один из инициаторов организации», в обсуждении — подменяете это «одним основателей», несмотря на мое указание, что это не одно и то же (ВП:НЕСЛЫШУ). Говорите о каком-то «вопросе», хотя в интервью нет вопроса, нет слов «инициатор» и даже «основатель», — ну где Вы там нашли «Вопрос „Вы были одной из основательниц“»? Есть утвердительная фраза журналиста: «Лилия Михайловна, вы стояли у истоков зарождения „Современника“, были в числе тех, кто вместе с Ефремовым зачинали новый театр» (что можно толковать как угодно), — а вопрос за этим следует совсем другой. Ответом на не заданный вопрос как раз и является процитированный рассказ Толмачевой о том, как это было на самом деле. В итоге Вы предпочли перейти на обсуждение моего вклада (см. мою СО), хотя к обсуждаемому вопросу это в любом случае никакого отношения не имеет. Напомню, что изначально была удалена фраза вообще без всяких АИ. Извините, трудно было удалить «Толмачёва является одним из инициаторов организации Московского театра „Современник“» и оставить первые слова предложения: «Первая жена Олега Ефремова» — в не самом подходящем для этого месте. --Giulini 17:22, 31 октября 2012 (UTC)
thread_title:  Обсуждение 

message: В списке умерших исправлена на 26 августа, здесь — 25-е. В сообщениях о кончине сказано, что она умерла "в ночь на понедельник", но точное время смерти не указано. Как быть в этом случае? --Sersou 17:55, 26 августа 2013 (UTC)
thread_title:  Дата кончины