Обсуждение:Сизов, Илья Андреевич

message: Участником Pannet удалена следующая информация: «7 мая 2022 года подполковник Сизов обнаружил вертолёт противника Ми-14 на предельно низкой высоте и нанёс по нему удар. Тем самым не позволил противнику высадиться на остров Змеиный. По информации украинских СМИ, в данном вертолёте находился заместитель командующего ВМС Украины полковник Игорь Бедзай вместе с группой специального назначения иностранных советников. По данным Министерства обороны Российской Федерации, за время боевых действий на Украине подполковник Илья Сизов лично уничтожил 11 украинских летательных аппаратов (3 самолёта Су-24, 3 самолёта Су-27, 2 самолёта МиГ-29, 2 вертолёта Ми-24, 1 вертолёт Ми-14) и два зенитных ракетных комплекса «Бук-М1»» Объяснение - информация о подвигах д.б. написана по вторичке (видимо, имеется в виду - по вторичным АИ). Однако до сих пор в Википедии считались первичными АИ документы, а вторичными и публикации в прессе и в литературе и в интернете (если это не новостные сообщения). К тому же, обратите внимание - информация была подана в статье не императивно, дескать всё было именно так и никак иначе, а с оговоркой "по данным Минобороны РФ". Почему-то при публикации информации о действиях противоположной стороне ну и вообще про всяких там полковников Чепиг, отравлениях полонием и партизанской войне в России летом 2022 года всё написанное там именно на сообщениях СМИ и базируется. Особых иллюзий я не имею, ибо на чьей стороне находится административный костяк Википедии в современной информационной войне и так каждому видно, но интересно, как это будет объяснено. Лесовик-2 (обс.) 00:05, 7 сентября 2022 (UTC)
* Насколько мне известно, подвиги из разряда "одним выстрелом уничтожил 2 вертолета и повредил танк противника" мы пишем по нормальным АИ которые прошли через фильтр авторитетности+значимости ВП:УКР-СМИ, вот какой смысл заполнять Википедию описаниями сказочных подвигов?  Pannet (обс.) 01:07, 7 сентября 2022 (UTC)
replies: text: * Что такие "нормальные АИ" и что такое "сказочные подвиги", не является ли последнее всего лишь вопросом вашей личной веры/неверия?  Лесовик-2 (обс.) 01:18, 7 сентября 2022 (UTC)

text: ** По АИ - ВП:УКР-СМИ Pannet (обс.) 01:23, 7 сентября 2022 (UTC)

text: *** А по "сказочным подвигам"? Просто в последние полгода в Вики появилось много живописных описаний примерно таких же по сказочности подвигов иной стороны конфликта, но там почему-то попытка назвать их "сказочными" может дорого обойтись так их назвавшему. Лесовик-2 (обс.) 01:30, 7 сентября 2022 (UTC)

text: **** Я написал пример сказочного подвига, сбил 2 самолета со 150 км, это из той же оперы подвигов инициатора вторжения. Что касается украинских, подскажите какие, я не видел ни одного Pannet (обс.) 01:35, 7 сентября 2022 (UTC)

text: ****** А вот тут пишут, что и намного дальше УР ВВ летают, а поскольку их делают для того, чтобы они куда-то попадали - то, следовательно, и попадать должны.  Лесовик-2 (обс.) 01:56, 7 сентября 2022 (UTC)

text: ******* Про украинские сказочные подвиги - тут. Обратите внимание на источники этой информации.  Лесовик-2 (обс.) 02:03, 7 сентября 2022 (UTC)

text: ******** Ок. Как раз у посредников открыт запрос на эту тему, присоединяйтесь Pannet (обс.) 09:23, 7 сентября 2022 (UTC)

text: ******* На бумаге это одно, а на практике другое, сбить одному пилоту 2 самолета, а еще и точно идентифицировать модель со 150 км это невероятные истории, насколько мне известно, в истории авиации пока никем не продемонстрированы. Но тут даже не в этом дело, нет смысла разбирать эти все заявления, тут формальный признак противоречия украинскому регламенту Pannet (обс.) 09:22, 7 сентября 2022 (UTC)

text: ******** Было уже подобное, рассказывали примерно такое о подвигах израильских асов над сирийцами и египтянами несколько десятилетий назад, им как-то это не казалось невероятным. Майкл Спик об этом с восторгом писал в своих книжках.  Лесовик-2 (обс.) 13:39, 7 сентября 2022 (UTC)

text: ********* Так как посредники сказали что передать такую информацию можно, нейтрально, с соблюдением атрибуции, то я вернул часть с уничтожением общих. А вот насчет Ми-14, я посмотрел и не нашел что это акцентировалось в украинских СМИ Pannet (обс.) 21:31, 7 сентября 2022 (UTC)
thread_title:  Информация от МО вообще-то и есть самая настоящая вторичка