Обсуждение:Фридман, Александр Александрович

message: Перенесено со страницы Обсуждение участника:V1adis1av
Приветствую! Заметил, что вы правили список лауреатов, конкретно по Фридману. Хотел обратить ваше внимание, что по этому списку, насколько могу судить, имеются расхождения в источниках, поэтому желательно было бы туда добавить побольше подтверждающих источников поавторитетнее. В частности, Фридман, например, не входит в общие списки награжденных за 1931 год по тем источникам, что сейчас имеются в статье. Мое мнение: надо, видимо, искать в направлении первичных документов или же работ типа "Борисов Ю. С. Из истории Ленинских премий" [кстати, полного доступа через Интернет к данной работе у меня нет -- если у вас вдруг окажется к ней полный доступ, то здорово было бы проверить по полному тексту информацию в списке]. --- С уважением, Badger M. 16:37, 10 июня 2015 (UTC)
* Здравствуйте! Первичных источников по довоенной Ленинской премии я не нашёл. Один из приведённых в статье источников по премиям за 1931 год (журнал «Разведка недр» № 2, 1932), где в списке нет Фридмана, не особо авторитетен и даже ошибается в фамилии одного из лауреатов — Вильямец вместо Вильямс. При этом информация о посмертном награждении Фридмана премией в 1931 году приведена в статьях о нём в БСЭ (3 изд.) и в Советском энциклопедическом словаре (4 изд., 1989 г. — я только что посмотрел в бумажной версии). В сканах журнала «Природа» за 1932 год я списков награждённых не нашёл. Буду ещё искать по старым сканам. --V1adis1av 17:37, 10 июня 2015 (UTC)
replies: text: : В БСЭ1 и в БСЭ2 информации о награждении нет (статьи о Фридмане есть). Есть, например, информация о награждении Фридмана в журнале "Химия и жизнь", 1970 год, № 3 (но там, похоже, общий список лауреатов неполный, зато включен Ферсман [который, видимо, был лауреатом другой одноименной премии]). Еще в журнале "Наука и жизнь" 1969 № 6 утверждается, что всего премией было 33 человека награждено. Также для справки имеются следующие работы на тему (то, что удалось нарыть в интернете, без полного текста):
* Н. С. Зелов Премии имени В. И. Ленина // Советские архивы, 1974
* Н. С. Зелов Из истории Премии имени В. И. Ленина // Вопросы истории. — 1970. — № 4. — С. 211—215
* Левшин Б. В. Документы о первых Ленинских премиях. С. 178—179. // Исторический архив. 1957 год, № 2
-- Badger M. 18:00, 10 июня 2015 (UTC)
replies: text: : PS. "..Вильямец вместо Вильямс..": там не очень четко читается, но, возможно, написано Вильямсу [в дательном падеже] -- т.е. тогда все корректно. -- Badger M. 15:00, 11 июня 2015 (UTC)
replies: text: :: Удалось установить, что более-менее официальный список награждённых был опубликован в «Правде» за 4 января 1932. --V1adis1av 18:05, 10 июня 2015 (UTC)
* Просто к слову: а вот журнал "Физика в школе" за 1970 год, также публиковавший списки лауреатов в своей области, утверждал, что А.А. Фридман премии всё-таки не получал:  "В некоторых источниках указывается, что Ленинская премия в 1931 г. была присуждена также известному физику А.А. Фридману. Эту утверждение является ошибочным". Но начиная с 1970-х это абсолютно общее место. Какое-то старое расхождение. И.Н. Мухин 02:43, 11 июня 2015 (UTC)
* "Очерки истории химических обществ в СССР", стр. 501 - 14 июля 1930 г. Н.Я. Демьянову присуждения премия имени В.И. Ленина постановлением Комитета по химизации при СНК СССР  Т.е. это не та премия. И.Н. Мухин 02:58, 11 июня 2015 (UTC)

text: : Спасибо за ценные ссылки. С Н. Я. Демьяновым тогда, получается, все более-менее ясно. По Фридману, видимо, для надежности нужна еще какая-то объясняющая расхождение информация (?) [также, вообще говоря, нужны доп. источники о лауреатах премии В. И. Ленина в 1934—35.] -- Badger M. 06:49, 11 июня 2015 (UTC)
replies: text: :: Вероятно, Фридман был в самом деле награждён какой-то из одноимённых премий. Есть также вариант, вероятность которого оцениваю как мизерную, что Фридман попал в секретную часть списка; традиция засекречивать часть награждённых существовала и, более того, дожила до наших дней, но, во-первых, ничем особо секретным, даже в разрезе метеорологии, А.А.Ф. не занимался, насколько мне известно (не за расчёты же падения бомб, сделанные во время I мировой войны, его наградили); во-вторых, полагаю, что указанная традиция зародилась лишь в 1940-х годах. Таким образом, следует выяснить, какая именно премия была присуждена, и отметить специально в статье, что, несмотря на указания в очень авторитетных источниках типа БСЭ и СЭС, это была не та Ленинская премия. --V1adis1av 06:56, 11 июня 2015 (UTC)
replies: text: ::: Ну, да, согласен. СЭС [и РЭС], видимо, следуют за БСЭ 3 изд. (инф. о награждении имеется также в СЭС 1985 г. издания и в РЭС 2011 г.). -- Badger M. 07:06, 11 июня 2015 (UTC)

text: ::: P.S. Еще замечание: в списке лауреатов в Википедии ранее был Ренц, Франц Францевич, астроном (1929). Я его удалил, т.к. источников не нашлось вообще. Но, не исключено, он может иметь какое-то отношение к Фридману, т.к. научная область близкая (м.б. была еще и какая-то третья премия Ленина?). -- Badger M. 07:31, 11 июня 2015 (UTC)
* Н.Д. Зелинский - опять не та премия - от всё того же Комитета по химизации:  И.Н. Мухин 07:10, 11 июня 2015 (UTC)

text: : Отлично! спасибо и за инф. про Зелинского. -- Badger M. 07:31, 11 июня 2015 (UTC)
* И разве Мендельсон получил премию не одновременно с Варгой и Степановой?  (известная, уже использованная статья в "Историческом архиве" 1957 года). Там же "В 1933 и 1934 гг. премии имени В. И. Ленина не присуждались". И.Н. Мухин 07:14, 11 июня 2015 (UTC)

text: : Возможно и так, в списке лауреатов я на эту статью не ссылался (это Левшина статья?), а брал информацию из "Советской исторической энциклопедии". -- Badger M. 07:31, 11 июня 2015 (UTC)
* Брр, Левшин (это его статья, да) поставил на 1931 г. Фридмана, но пропустил совершенно железно получившего премию Фрумкина  со ссылкой на МОА АН СССР, ф. 350, оп. 1, ед. хр. 364, л. 2. Т.е. это пока самое раннее упоминание о Фридмане как лауреате (источник 1957 года) и что-то там точно было не так. И.Н. Мухин 07:51, 11 июня 2015 (UTC)

text: : О, супер! здорово, что вы это заметили. Ф. 350 -- это не ? не знаю, что там за информация. Значит, еще остается, по большому счету, только А. П. Виноградов. [Еще я встречал упоминание, что премию получил даже Л. П. Берия (!) где-то из последних, не знаю, насколько это серьезно. Ну, и про Д. Б. Рязанова, м.б. что-то надо будет дополнительно поискать] -- Badger M. 08:04, 11 июня 2015 (UTC)

text: : PS. Кстати, у Борисова, насколько я вижу, для последних награжденных используется выражение "в том числе" -- т.е. по смыслу из этого нельзя с определенностью заключить, что приведенный им список награжденных "в области общественных наук" является исчерпывающим. -- Badger M. 15:44, 11 июня 2015 (UTC)
* А что с Рязановым? Он получил самую что ни на есть "правильную" премию; если он где-то пропущен - реликт ареста в 1931 г. и расстрела в 1938 г. (вообще, учитывая, что его реабилитировали в 1958 г., но не по партийной и академической линии - это гораздо позже, даже чуть странно, что о его лауреатстве упоминали с конца 1950-х достаточно торжественно). В "Из истории Ленинских премий" Борисов очень добросовестно его перечислил среди получивших премии в 1927 г. (а статья-то 1957 г. - даже за год до реабилитации, когда он формально ещё оставался "врагом народа", куда уж больше!)  И.Н. Мухин 08:21, 11 июня 2015 (UTC)

text: : В "Организация советской науки в 1926—1932 гг. Сборник документов. — Л., «Наука», 1974" он пропущен [хотя, например, Ипатьев, "невозвращенец", не удостоившийся статьи в БСЭ, указан]. Вероятно, вы правы, это у меня еще пока все в голове не сложилось, перестраховываюсь. -- Badger M. 08:33, 11 июня 2015 (UTC)
* Эмм, в какой БСЭ нет Ипатьева? В 3-м издании он есть - т. 10 "Ива-Италики", стр. 390 (1972). Печатали про него, Ипатьева, например, статья была: Мусабеков Ю. С., Кузнецов В. И., В. Н. Ипатьев, «Химия и жизнь», 1968, № 1, с. 76 - он не самая "образцовая", но вовсе не запретная персона публикациях по истории советской науки 1960-х - 1970-х гг., чего же его пропускать в издании в 1974 г.? И.Н. Мухин 08:43, 11 июня 2015 (UTC)

text: : В БСЭ1 и в БСЭ2 Ипатьева нет [а в статье о нем в БСЭ3 не упоминается о премии Ленина]. В общем, не оч. понятно, почему Рязанова пропустили в "Сборнике документов. 1974", ну да ладно, не особо критично, раз уж есть статья Борисова [в иерархии цензурных запретов в советское время я не оч. разбираюсь]. -- Badger M. 08:52, 11 июня 2015 (UTC)
thread_title:  О лауреатах премии В. И. Ленина 

message: По справочнику «Астрономы» И. Г. Колчинский и др. дата рождения 29 июня, см., напр., http://www.astronet.ru/db/msg/1219833 (верифицировано по первоисточнику).— 93.174.131.138 06:14, 28 июня 2022 (UTC)
thread_title:  Дата рождения