Обсуждение:Кругосветное путешествие

message: Определение «путешествие, проходящее через две противостоящие точки Земли, между которыми не меньше 20 тыс. км.» неудовлетворительно по двум причинам. Во-первых, расстояние между любыми противоположными точками на Земле и так равно примерно половине длины экватора, то есть 20 000 км. Во-вторых, если доплыть до противоположной точки, а потом вернуться тем же путём, то в соответствии с данным определением получится кругосветное путешествие.--Iponomarev 20:10, 2 марта 2007 (UTC)
пересечение всех параллелей означает пересечение северного и южного полюсов

message: :Польза источников, в частности, в том, что они помогают избегать грубых ошибок. К примеру, Магеллан действительно успел побывать в двух противоположных точках Земного шара, и "Виктория" стала первым кораблём , совершившим "истинное кругосветное путешествие" (см. тут, например). Определений кругосветного путешествия много, все они должны быть отражены в статье (со ссылками на источники). Но одно на другое заменять не нужно, и тем более не нужно устраивать войны правок, это чревато блокировкой. --Shureg 23:26, 27 июня 2009 (UTC)
replies: text: : Благодарю за разъяснения. Того, что Виктория побывала в двух антиподных точках, я не отрицаю. Я Вам даже по секрету скажу, что число пар таких точек чётно, а потому, если там, действительно, есть одна такая пара, то найдётся и другая. Но какое это всё имеет отношение к "кругосветному путешествию"? Ссылку эту мне, пожалуйста, не приводите. Там пишется местами нечто такое, что мне тот текст даже и обсуждать не хочется. Лучше уж сформулируйте своими словами. Сейчас в статье присутствует такое определение: "путешествие, маршрут которого пересекает все меридианы (реже все параллели) и при этом проходит через какие-то две противоположные точки Земли". Ну, для начала неплохо бы потребовать замкнутости пути. А то ведь под Ваше определение уж совсем странные вещи подпадают. Можно, например, взять локсодрому и слегка её деформировать (чтобы образовались антиподные точки). Так что возвращаю свою версию и жду Вашей (если Вам так хочется заняться подобным "творчеством"). Желаю успехов. Bacaca 17:38, 28 июня 2009 (UTC)
*Хм. Цитата1: "путешествие, маршрут которого в системе отсчёта, связанной с Землёй, однократно огибает земную ось". Цитата2: "еоретически, обойдя по окружности небольшого радиуса один из полюсов, можно за короткое время пересечь все меридианы и таким образом совершить кругосветное путешествие.". Можно вопрос. А если я совершу путешествие не огибая земную ось и не пересекая все меридианы, а путешествуя вдоль меридиана от полюса к полюсу и так вокруг Земли (Северный полюс-Америка Северная-Америка Южная-Антарктида-Австралия-Азия-Сев. Полюс.)-будет ли такое путешествие считаться кругосветным? genymam 07:26, 9 апреля 2010 (UTC)
thread_title:  Определение кругосветного путешествия 

message: Почему это он первее Магилана совершил кругосветное путешествие? Магеллан же его купил в Восточной Азии, и с ним же оба они оказались снова в восточной Азии, так что как минимум оба.Shafei 23:30, 4 апреля 2013 (UTC)
thread_title: Что-то я не понял про Черного Генри

message: * Цитата: С 1848 по 1875 год Елена Петровна Блаватская совершила практически трехкратное кругосветное путешествие.[1] - мне кажется, странствия Блаватской не подходят под определение "кругосветного путешествия". --CopperKettle 14:32, 4 августа 2009 (UTC)
* Уважаемый участник CopperKettle</font>!
Вы откатали фрагмент статьи. Причем там был приведен АИ. Блаватская Елена Петровна / Новейший философский словарь / Грицанов А. А. — Научное издание. — Минск: В. М. Скакун, 1999 г — 896 с.
Взамен этого Вы предлагаете аргумент "мне кажется, странствия Блаватской не подходят под определение «кругосветного путешествия». Пожалуйста, приведите АИ, доказывающий Ваше утверждение. Фрагмент в статью возвращаю. Serghio 14:18, 10 августа 2009 (UTC)
replies: text: *Я считаю, что это образное утверждение, и то, что некто за три десятиления "практически" три раза обогнул земной шар, не является преднамеренным и целенаправленным кругосветным путешествием в том смысле, который предполагается в статье. Иначе придется включить в статью тысячи вояжей разных политических деятелей, рок-групп и бизнесменов. --CopperKettle 03:21, 11 августа 2009 (UTC)
replies: text: :* Замечательная логика. Непреднамеренное путешествие не считать путешествием :) Вот Уильям Дампир тоже свои путешествия непреднамеренно совершал, однако из покон веков является трехратным путешественником! WolfDW 07:10, 11 августа 2009 (UTC)
replies: text: ::*Я согласен, что границы тут размыты. Поэтому не стал заниматься войной откатов, а привлёк "мнение зала", так сказать. (0: Дампир, насколько понимаю, вполне классически бороздил на своём корабле воды океанов; это довольно далеко от путешествия на поездах\пароходах\каретах в качестве пассажира на протяжении десятилетий. Мне показалось странным включение Блаватской в один список с мореплавателями и лётчиками. (0: --CopperKettle 11:48, 11 августа 2009 (UTC)
replies: text: :::* Я статью о Дампире не читал, но насколько помню, свое первое путешествие он совершил рядовым пиратом во время морских разбоев на одном или нескольких кораблях. А какпитаном он стал после опубликования своих записок. WolfDW 12:30, 11 августа 2009 (UTC)
* Фрагмент удаляется в связи с отсутствием АИ («Новейший философский словарь» не является оным в вопросах кругосветных путешествий). --VPliousnine 13:40, 11 августа 2009 (UTC)
>Мартин Игнатио Лайола, внук Великого Инквизитора, первый из европейцев, совершивших кругосветку дважды.
Развесистая клюква. Лойола был не инквизитором, а иезуитом. 
 38.104.157.142 21:27, 5 июня 2013 (UTC)ДонЖуан
thread_title: Блаватская?

message: Коллеги! Не вызывает сомнения, что и Макартур, и Конюхов совершили выдающиеся путешествия. Но я бы не включал их в эту статью. Аргументы таковы. Макартур установила женский мировой рекорд в кругосветном плавании. Это важно, но тогда в статью нужно включать всех рекордсменок и рекордсменов. Сейчас такого нет, и не думаю, что это правильно. Здесь имеет смысл отмечать первые и наиболее выдающиеся путешествия такого рода. А про кругосветные гонки без захода в порты сделать отдельную статью. Конюхов тоже не первый, кто летал на аэростате вокруг земли, в том числе и по этому маршруту. 
Общее предложение: включать в список кругосветных путешествий в статье только отвечающие хотя бы какому-то из критериев: а) первые в своем роде; б) имевшие важные в мировом масштабе политические, социальные или научные последствия. Обратите внимание, поскольку статья про путешествия, а не про путешественников, здесь не может идти речь о значимости вклада персоны "по совокупности", а только о значимости путешествий. —  Yury Romanov (обс.) 11:35, 22 января 2017 (UTC)
replies: text: Думаю, важно установить общий принцип, чтобы не выяснять каждый раз индивидуально, когда в статью будут включать что-то связанное с кругосветным путешествием. —  Yury Romanov (обс.) 11:39, 22 января 2017 (UTC)
replies: text: :: В таком случае вместе с Эллен Макартур (владеет двумя ратифицированными кругосветными ркордами на сегодня)  и Фёдором Конюховым (владеет тремя ратифицированными кругосветными рекордами на сегодня) надо убирать безусловно уважаемых Владимира Ивановича Лысенко и Николая Андреевича Литау (не нашёл данных по их ратифицированным рекордам в международных регистрах, возможно плохо искал). AntipovSergej (обс.) 14:04, 22 января 2017 (UTC)
replies: text: ::: А по сути вопроса? Я, собственно, ничего не имею против того, чтобы убрать и Лысенко с Литау. Правда, я не думаю, что все сводится к рекордам. Лысенко и Литау оставил как раз из-за оригинальности маршрутов. Правда возможно, что я просто не знаю предшественников. — Yury Romanov (обс.) 20:19, 22 января 2017 (UTC)
Предлагаю
 
А. Срочно вернуть в статью: * 1992—1996 — первое российское одиночное кругосветное плавание Евгения Гвоздёва, пенсионера из Махачкалы, на яхте «Лена» длиной 5,5 метра.
Б. Включать в список кругосветных путешествий ХХI века путешествия: (1) ратифицированные в качестве рекордов Советом по мировым рекордам под парусом (WSSRC); (2) ратифицированные в качестве рекордов Международной авиационной  федерацией (ФАИ); (3) ратифицированные в качестве рекордов в соответствующем разделе Книги рекордов Гиннеса;
(4) награждённых государственными наградами РФ. AntipovSergej (обс.) 08:14, 23 января 2017 (UTC)
В. Руководствоваться решением Арбитражного комитета 815, не спеша изучая этот объёмный документ. AntipovSergej (обс.) 07:18, 23 января 2017 (UTC)

text: А. Тогда не «срочно вернуть», а вернуть в другой формулировке; существовавшая делает непонятным, почему это значимо. Собственно, про первое его плавание я не против.

text: Б. А почему именно XXI века, разве в XX веке их не было? И какой примерно объём получится, если включать все это? Я не ошибаюсь, если он будет равен всему тому, что сейчас уже есть в статье?

text: В. Не могли бы коротко пояснить, что имеете в виду? Мне представляется, что сюда применим в первую очередь пункт 4 решений, но он, на мой взгляд, противоречит вашему пункту Б. — Yury Romanov (обс.) 03:47, 24 января 2017 (UTC)
replies: text: : Юрий! Я начал изучение Вашего вопроса. По-поводу объёма статьи. За 10 лет с 2007 по 2017 год объём статьи вырос примерно c 5 КБайт до 23 КБайт. Это весьма скромный темп роста. С моей точки зрения проблема "раздувания" начнётся в районе 100 КБайт. После чего, в 2023 году полагаю, придётся написать отдельную статью «Кругосветные путешествия ХХ-го века». AntipovSergej (обс.) 09:18, 24 января 2017 (UTC)
replies: text: :: Да, про размеры как таковые — вы правы, тут проблема не стоит. Я только лучше бы делил по другому принципу. Выделял не XXI век, а спортивные плавания / полеты. Впрочем, наверное, сейчас можно пока оставить как есть. — Yury Romanov (обс.) 09:30, 24 января 2017 (UTC)
thread_title:  Макартур, Конюхов и критерии значимости для включения в статью 

message: Для российских яхтсменов Гвоздёв — великий и ярчайший за последние 20 лет путешественник. Он является символом того, что простой небогатый человек, выйдя на пенсию, может осуществить мечту своей жизни — совершить кругосветку даже при минимуме денег и без большого яхтенного опыта, но при огромном желании. Гвоздёва можно назвать легендой российского парусного спорта.
=== Память ===
* В сентябре 2016 г. имя Е. А. Гвоздёва было присвоено бывшей улице Железобетонная в микрорайоне УЗК г. МахачкалаОб увековечении памяти Гвоздева Е. А..
* Форум памяти Гвоздёва на портале "Катера и яхты" с 2005 по 2016 год, более 4300 сообщенийДважды вокруг света. Тема на форуме журнала..
* Выставка памяти Гвоздёва в МахачкалеДамир Саидгазин. "Мореход Solo". Дагестанская правда. 15 ноября 2016..
=== Примечания ===
thread_title:  [[Гвоздёв, Евгений Александрович]] 

message: * В сентябре 2016 г. имя Е. А. Гвоздёва было присвоено бывшей улице Железобетонная в микрорайоне УЗК г. МахачкалаОб увековечении памяти Гвоздева Е. А..
* Форум памяти Гвоздёва на портале "Катера и яхты" с 2005 по 2016 год, более 4300 сообщенийДважды вокруг света. Тема на форуме журнала..
* Выставка памяти Гвоздёва в МахачкалеДамир Саидгазин. "Мореход Solo". Дагестанская правда. 15 ноября 2016..
thread_title:  Память 

thread_title:  Примечания 

message: Уважаемые коллеги, я настаиваю на следующем предложении коллеги  Yury Romanov Общее предложение: включать в список кругосветных путешествий в статье только отвечающие хотя бы какому-то из критериев: а) первые в своем роде; б) имевшие важные в мировом масштабе политические, социальные или научные последствия. Обратите внимание, поскольку статья про путешествия, а не про путешественников, здесь не может идти речь о значимости вклада персоны "по совокупности", а только о значимости путешествий. —  Yury Romanov (обс.) 11:35, 22 января 2017 (UTC). AntipovSergej (обс.) 04:29, 20 октября 2023 (UTC)
* Уважаемый коллега Участник:KrakauKrakau, пока идут слушания вот тут: Википедия:Запросы к администраторам#KrakauKrakau  буду благодарен, если расшифруете, что означает ваш комментарий  Критерий «б» к правке 1? AntipovSergej (обс.) 17:14, 20 октября 2023 (UTC)
* Тут нужен обобщающий АИ, иначе список будет произвольным. Bilderling (обс.) 12:07, 29 декабря 2023 (UTC)
thread_title:  Критерий включения в статью