Обсуждение:Балабан (музыкальный инструмент)

message: "Разновидностями балабана являются такие духовые инструменты, как дудук (Армения)"
Может быть как раз-таки балабан является разновидностью дудука, а не наоборот? 91.76.211.218 15:09, 11 января 2012 (UTC)
Может напишем, что родственному балабану инструментами являются дудук (Армения), дудуки (Грузия) и т.д.?       Элиаким.
thread_title: Untitled

message: "Сергей Александрович Токарев. Основы этнографии: Учеб. пособие для ист. специальностей вузов.. — Высшая школа, 1968. — С. 311. — 359 с. У грузин — саламури (свирель), соинари (флейта), гудаствири (волынка), у азербайджанцев — тутек (свирель), балабан (гобой)."
Извините, а где здесь сказано, что инструмент является азербайджанским? Robert.M 12:53, 26 февраля 2012 (UTC)
replies: text: : Полная цитата такова "Из других духовых инструментов у армян был парканзук (волынка), его предпочитали гусаны. У грузин — саламури (свирель), соинари (флейта), гудаствири (волынка), у азербайджанцев — тутек (свирель), балабан (гобой)." Т. е. балабан, как музыкальный инструмент был у азербайджанцев. --Interfase 15:54, 27 февраля 2012 (UTC)
replies: text: : От того, что в Азербайджане некий инструмент называли балабаном, он не становится азербайджанским. И почему удаляется игра на дудуке? Как родственный азербайджанскому балабану инструмент, исполнение армянского дудука имеет место быть в статье. Robert.M 19:09, 27 февраля 2012 (UTC)
replies: text: :: Этот инструмент называется балабаном не только в Азербайджане. Приведены, не изданные в Азербайджане источники, называющие балабан азербайджанским музыкальным инструментом. Ссылка на игру на дудуке должна быть в статье о дудуке. Здесь о дудуке можно сказать только то, что это разновидность балабана. --Interfase 19:33, 27 февраля 2012 (UTC)
replies: text: ::: Не опубликованные? Я много чего могу написать и прибавить: "неопубликованные данные". В таком случае, по истечению срока защиты статьи дудук стоит убрать информацию о балабане и ссылку на игру, оставив лишь информацию о том, что балабан - разновидность дудука. Вы со мной согласны? Robert.M 20:03, 27 февраля 2012 (UTC)
replies: text: :::: На счет ссылок на исполнение согласен. Исполнение на балабане должно быть в статье о балабане, а на дудуке - в статье о дудуке. Информация же об источниках, называющих балабан азербайджанским есть в статье. Музыкальная энциклопедия, например, издана в Москве, а не в Азербайджане, и называет инструмент азербайджанским.  --Interfase 20:14, 27 февраля 2012 (UTC)
Нужно создать английскую версию статьи ребята--r4sk 09:53, 20 марта 2012 (UTC)
thread_title:  О достоверности нац. принадлежности инструмента 

message: Прошу обратить внимание на то, что все источники сохранены, я лишь внёс изменения в некоторые формулировки с излишними акцентировками, делающими этот инструмент эксклюзивно азербайджанским, что не является действительностью.., впрочем как и факт азербайджанского происхождения названия этого инструмента, которое на самом деле заимствованно с персидского→санскрита→ значит являющимся индоевропейским по происхождению, как впрочем сотни других персидских слов-заимствований в, например, азербайджанск.языке.--mad pixiebLah 12:55, 22 марта 2012 (UTC)
replies: text: кто сказал что санскрит - персидский? ориссом не надо заниматься, и еще в приведенном источнике написано, что дудук - разновидность балабана, а не наоборот. Поэтому и то и другое не стоит вносить. Я попросил посредника посмотреть статью и оценить ваши действия.Dayday 13:07, 22 марта 2012 (UTC)
Санскрит не персидский, а такой-же индоевропейский.., я ставил стрелку → имея ввиду переход заимствований например от→ персидского, в который возможно «Бала» пришло из санскрита, или же оно былo просто персидским вариантом этого индоевропейского слова заимствованного в тюркские.--mad pixiebLah 13:27, 22 марта 2012 (UTC).

text: орисс. Там нет источников, что это слово произошло от санскрита. и тем более не ван предполагать что из чего произошло. Dayday 13:35, 22 марта 2012 (UTC)
В том же источнике в статье про дудук сказано что дудук и баламан родственные инструменты, понятие разновидность можно понимать по разному, более нейтрально использовать термин "родственный инструмент" ссылаясь http://www.music-dic.ru/html-music-enc/d/2846.html на этот источник  Alex.Freedom.Casian 13:40, 22 марта 2012 (UTC)

text: Там вообще-то написано, что "пo устройству родствен азерб. баламану". Но учитывая, что слово разновидность смущает, предлагаю написать так: Родственным балабану по устройству инструментом считается дудук, со ссылкой на статью о дудуке естественно. --Interfase 15:28, 22 марта 2012 (UTC)
Там ясно написано Sanskrit Word List)) А насчёт разновидности.. в источнике же упоминается о том, что в Азербайджане балабан, также известен как (или называют) дудук\ом, и вообще, я не настаиваю именно на этом слове..--mad pixiebLah 14:39, 22 марта 2012 (UTC)
Вернул былыю версию, ссылающуюся на статью из энциклопедии (ясно написано, что разновидностью Б. является дудук...). Убрал ОРИСС, мол происходит с санскритского слова бала (в источнике об этимологии названия инструмента ничего нет). Также исправил то, что балабан распространён именно у азербайджанцев, а не только в регионах их проживания. Просьба не менять без достижения консенсуса. См. ВП:КОНСЕНСУС. --Interfase 14:59, 22 марта 2012 (UTC)

text: Ну уж не очень то эта версия схожа с той, что была до моих правок. Я ещё вернусь к вопросу персидских(индоевропейск.) заимствований в азербайджанском языке, и конкретно к данному, глубоко укоренившемуся в азерб.языке индоевропейскому(санскрит) слову Бала. Здесь этимология инструмента совершенна излишня, так как тюркское название балабана делится на бала- и бан, где бала вы переводите как  меньший, что в свою очередь соответствует оригинальному значению этого слова в санскрите.--mad pixiebLah 15:30, 22 марта 2012 (UTC)
replies: text: : Этимология названия инструмента никак не излишня. Приведен источник. Однако ни один АИ не пишет, что часть названия произошло из санскритского. Если азербайджанское слово бала и является заимствованием с санскритского, то это не значит, что и название инструмента произошло с санскритского. Это является оригинальным исследованием. --Interfase 16:07, 22 марта 2012 (UTC)
Этимология „балабана“ ясна как минимум в первой части этого слова. Неважно кто и как сложил в слово комбинацию индоевропейских слов, вошедших когда-то в обиход в азерб.язык.., а важно упомянуть об этом. Такие слова как Шяхяр-город, Бах-сад, Джан-жизнь, Дуст-друг, Жиэяр-печень, Бала- дитя, маленький, молодой..  и таких примеров сотни, являются персидскими заимствованиями -факт очень шокирующий определённый слой азербайджанского населения, которые самозабвенно считают эти слова исконно азербайджанскими и не упускают шанса объявить армян "похитителями", например слова Джан, у которых это слово, как раз таки и является не чуждым. Пардон, отвлёкся немного... Чтобы там ни было, я ничего не исследовал, а просто констатировал факт. А АИ нужны однозначно.--mad pixiebLah 20:38, 22 марта 
2012 (UTC)

text: Упоминание о происхождении слова имеет место лишь в статье об этом слова (если она будет создана). В данном же случае читатель может быть введен в заблуждение, может подумать, что слово балабан частично произошло с санскритского. А это уже ОРИСС. В азербайджанском языке много слов иранского и арабского происхождения. А от слова именно с какого языка произошло слово балабан должно подтверждаться источниками. --Interfase 21:02, 22 марта 2012 (UTC)
replies: text: :Почему была удалена статья Балабан (инструмент)? Можно ли восстановить статью?  Статью  Балабан (инструмент) можно увидеть только в архиве.  Пишешь Балабан (инструмент)  тутже  переходит  в статью проармянскую дудук. А там сидят армянские товарищи и посылает тебя дальше. Разве это нормально?
Вот вам и пример:
Позицию отверстия на балабане:	              	
{| class="wikitable" style="font-size:90%" style="background-color:#DDF0FF" align="right"	              	
Ладовый звукоряд              	функциональный	1 главный лад
Ладовый звукоряд              	функциональный	4  -великолепный лад
Ладовый звукоряд              	функциональный	6  oткрытый лад
Ладовый звукоряд              	функциональный	8  нижний лад
Ладовый звукоряд              	функциональный	обратная сторона - обратный лад
Ладовый звукоряд              	тон голоса    	2   лад (1)
Ладовый звукоряд              	тон голоса    	5   лад (2)
Ладовый звукоряд              	тон голоса    	7    лад
Ладовый звукоряд              	акустический  	нижний - баланс
Можно я добавлю эту табличку в статью?--MrArifnajafov 07:40, 26 марта 2012 (UTC)

text: Она будет не к месту в данной статье. Эта табличка уже присудствует в статье Балабан (инструмент).  Alex.Freedom.Casian 15:48, 26 марта 2012 (UTC)
Может кто то из менторов поможет.
--MrArifnajafov 19:59, 26 марта 2012 (UTC)

text: Возможно я смогу вам помочь :) Как некак мой пост вы скопировали. Это кстати не по канонам чтоле)  Alex.Freedom.Casian 07:11, 27 марта 2012 (UTC)

text: Как это понять?--MrArifnajafov 08:07, 27 марта 2012 (UTC)
Коллега если вам что то не нравится в моих действиях, не надо бежать везде и жаловатся. Если есть что-то сказать , что вам не нравится , пишите сразу мне ok? На счет этой таблички, как я вам уже сказал здесь в статье Балабан она присудствует, в статье Дудук подобного типа материалы излишни. Alex.Freedom.Casian 08:29, 27 марта 2012 (UTC)

text: Во первых, почему излишне ведь инструмент же тоже самый. Разница в том что материал предлагает чужой. Во вторых,  eсли существует две статьи , почему Дудук навиду а Балабан пылится в архиве? А если самом деле Дудук и Балабан одна тоже  статья почему нам нельзя редактировать?
P.S.Я не жалуюсь, просто хочу понять смысл: Все это машенический игра или недоразумение или же какая то ошибка?:)--MrArifnajafov 09:51, 27 марта 2012 (UTC)
replies: text: :дудук и балабан разные инструменты, но родственные.  95.140.200.130 11:11, 27 марта 2012 (UTC)

text: балабан это поздний вариант дудука, у азербайджанццев ииранцев  95.140.200.130 11:12, 27 марта 2012 (UTC)

text: У азербайджанцев есть тутек  и балабан. Да согласен  они разные. Но те инструмент армяне выдают за дудук это есть самом деле балабан. На тутек играет обычно пастухи и звучание его звонкий. У балабана низкий тон. Слова дудук это деформированный тутек. Хотя армяни ошиблись инструментами. Кагда  начили балабан дудуком называть у азербайджанцев и у иранцев появилась не пристойны   слова дюдюк означет  мошенник. --MrArifnajafov 11:40, 27 марта 2012 (UTC)
replies: text: :И естественно у вас есть АИ доказывающие ваши слова? :) Ведь если их нет то ваши слова лишь пустое сотрясание воздуха. Вы уж извините но таковы правила Википедии. Так вот когда вы преставите АИ подтверждающие что дудук и балабан это одно и тоже, не кто вам мешать не будет, правте смело! То что статья про Балабан как вы говорите «пылится в архивах» так все в ваших руках, развивайте статью, улучшайте ее и возможно она в будущем даже получит статус «хорошей статьи» кто знает ;) Армяне нечем не ошиблись, "тутек" не имеет некакого отношения к дудуку , я слышал его звучание. И кстати на счет этимологии слова «дудук» все не так однозначна  Alex.Freedom.Casian 10:01, 28 марта 2012 (UTC)
„не пристойны слова дюдюк означет мошенник“- наверно поэтому дудук это никакое не тюркское, а самое настоящее индоевропейское слово означающее просто дуть, дудить.., :) а не что то непристойное у какого либо другого народа. „Дуда“, „Дудка“ итд. известное также у индоевропейских народов и в глаза татаро-монгол не видевших. Это я так к слову.--mad pixiebLah 10:51, 28 марта 2012 (UTC)
replies: text: :: Вообще-то слово "дудук" произошло от турецкого düdük. --Interfase 10:25, 7 апреля 2012 (UTC)
Есть только один источник где написао (от тур Duduk) это БСЭ и на нее ссылаются другие источники. Но при этом в БСЭ не указана этимология этого слова, там просто написано "от тур" я бы не стал делать однозначных выводов из за этих пяти букв.  Alex.Freedom.Casian 11:02, 8 апреля 2012 (UTC)
thread_title:  Уточнения 

message: А можно ли АИ подтверждающий, что в этой миниатюре Файл:Miniatur zweiten Schah der Safawidendynastie Tahmasib I Täbriz.JPG изображен именно Балабан и если это так, то хотелось бы понять, почему данная миниатюра времён Сафавидов названа „Азербайджанский народный инструмент Балабан“?--mad pixiebLah 18:29, 1 июня 2012 (UTC)
replies: text: Удаляю из названия термин "азербайджанский народный инструмент" , оставляю просто Балабан , также нужно принести АИ что это именно Балабан изображен на миниатюре.  Alex.Freedom.Casian 07:21, 2 июня 2012 (UTC)

text: P.S. -  Сефевиды (; ; Османск.:Devlet-i Safeviyye,دولت صفویه)— иранская«Ṣafavid, (1502—1736), Iranian dynasty…» — "Сефевиды (1502—1736) — Иранская династия Энциклопедия Британика «Сефевиды» шахская династия, правившая с начала XIV века районом Ардебиля Иранскoй провинции Азербайджан, входившим в состав государства Ак-Коюнлу, с 1502 по 1722 гг. всем ИраномEncyclopædia Iranica: Safavid DynastyСефевиды / династия правителей государства на Ближнем и Среднем Востоке в 1Сефевиды (БСЭ, цитаты)Глава XXII. Государство СефевидовВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА -[ Общая история ]- Краткая компилятивная история стран мираО роли халифе при Сефевидах. Основателем династии был Исмаил I (1501—1524 гг.), потомок основателя суфийского ордена Cефевие, родом из Ардебиля в Иранском Азербайджане. После победы над Алвендом, правителем тюркского государства Ак-Коюнлу, под Шаруром (в Нахичевани), Исмаил победоносно вступил в Тебриз, где в июле 1501 года провозгласил себя шахом АзербайджанаRichard Tapper. «Shahsevan in Safavid Persia», Bulletin of the School of Oriental and African Studies, University of London, Vol. 37, No. 3, 1974, p. 324. Ṣafavid Dynasty.
replies: text: : -  Тахмасп I, Шах Тахмасиб ( — ) — Шах Ирана, второй шах династии Сефевидов. Старший сын Исмаила I, основателя династии Сефевидов.
replies: text: ::В миниатюрах было изображен Второй Шах Тахмасп I, с народным (Если он шах Азербайджана, а Тебриз это столица Азербайджана (Южный Азербайджан), и музыканты тоже из Тебриза, значит Балабан это aзербайджанский народный инструмент (иметь в виду народный и национальный совсем разные вещи)) музыкальным сопровождением: (сопровождении музыкальных инструментов:балабан и танбур)--Mr 08:49, 20 июня 2012 (UTC)
/удалены обоюдные личные выпады - wulfson/

text: АИ что это именно Балабан изображен на миниатюре -
Gedichtsammlung mit Miniaturen B 23 cm, H 15cm, 198 Blatt Staatsbibliothek Berlin, Ms. Diez A. Duodez 4, Blatt 97a Miniatur: Sitzender Prinz unter einem Baum. Eine Junge Frau bietet ihm eine Schale Wein an. Zwei Muzikanten spielen Flöte (bzw. Balaman) Tamburin. B 5,2cm, H 7cm
--Mr 12:40, 20 июня 2012 (UTC)
=== Примечания ===
thread_title:  По поводу изображения „Азербайджанский народный инструмент Балабан“. 

thread_title:  Примечания 

message: Здравствуйте.У узбеков этот инструмент не может быть народным так как нету узбекских балабанистов во внешних видео источников и вообще нет вторичных источников западных, где говорилось - балабан или дудук являлся народным инструментом узбеков."Толковый словарь русского языка Кузнецова" не может быть АИ --r4sk 05:31, 26 июня 2012 (UTC)
replies: text: Узбеки балабан называют буламон. Буламонисты у узбеков есть) Еще у них вроде персидский ней считается народным (см англовики Music of Uzbekistan). Alex.Freedom.Casian 08:43, 26 июня 2012 (UTC)
replies: text: :Думаю с этим источником споров не будет http://www.music-dic.ru/html-music-enc/b/817.html . Инструмент Балабан распространен как у азербайджанцев так и у узбеков, таджиков, дагестанских и кабардино-балкарских народов.  Alex.Freedom.Casian 13:31, 6 июля 2012 (UTC)
** Alex предоставьте видео где узбеки исполняют на балабане в крайнем случае источник будет не авторитетным и со статьи слово "Узбеков" будет удалено.У Армян Дживан Гаспарян у Азербайджанцев Алихан Самедов, есть видео ролики грузинских балканских и др. дудукистов и балабанистов но узбеки в первые слышу --Ares 12:32, 31 августа 2012 (UTC)
thread_title:  Балабан и Узбеки 

message: Я проста хотел разъяснить откуда эта слова “бала” конечно азербайджанский слова “бан” тоже азербайджанский слова а чте здесь такова. Посмотрите пожалуйста азербайджанский-русский  словарь. O каком нейтралитете может идти речь не понимаю.--Mr 13:57, 28 сентября 2014 (UTC)
replies: text: АИ? --Alex.Freedom.Casian (обс) 14:52, 28 сентября 2014 (UTC)

text: Пожалуйста! Bот вам источник и будьте любезны.
* ban2 «бан» «бан» -  пение петуха;  
* bala «бала» «бала»- дитя, ребенок, малыш;--Mr 10:13, 29 сентября 2014 (UTC)
replies: text: :Очень многие слова в азербайджанском являются заимствованиями из других языков (напр. хан, бах, азад, хач и тд.), другая часть имеет общетюркское происхождение. Так что словарями этот вопрос не решить. Нужны АИ где бы конкретно было написано что слово Балабан имеет азербайджанское происхождение а не скажем (чисто для примера) узбекское. --Alex.Freedom.Casian (обс) 10:39, 29 сентября 2014 (UTC)

text: Толковый словарь русского языка Кузнецова. 1 е изд е: СПб.: Норинт. С. А. Кузнецов. Музыкальная энциклопедия. Азербайджанская музыка. Под ред. Ю. В. Келдыш. Т 1. А — М.: Советская энциклопедия, 1973.--Mr 10:59, 29 сентября 2014 (UTC)
*Вообще то хан чисто тюркское слово, бах, азад и даже хач с кар-ом  иранизмы. Второе ваша позиция неконструктивна, слово может иметь совершенно иную этимологию и происхождение, но возникновение термина на его основе не связана с его происхождением. Слово электро на русском языке имеет греческое происхождение, но это не значить что слово электрик будет греческим по происхождению. Вы же не указываете что слово хач и кар иранские, или все же следует указать? Astrotechnics (обс) 05:02, 30 сентября 2014 (UTC)
replies: text: :Словa «хач» и «кар» являются исконно армянскими и происходят от праиндоевропейских корней «khet» (дерево, изначально aрм. «хач» также значил «дерево», «деревянный столб») и «kar» (камень, твердый, крепкий, сравн. арм. Կարծր Kartsr — твердый) соответственно (см. Корневой словарь армянского языка, Р. Ачаряна). Хан же монгольский титул.

text: :Тут вопрос не в том что в азербайджанском языке есть слова «бала» и «бан», вопрос в другом, кто сказал что инструмент получил это название именно из азербайджанского языка. --Alex.Freedom.Casian (обс) 06:37, 30 сентября 2014 (UTC)

text: :Это вы персам, узбекам и туркменам с уйгурами  скажите, что они  слова хач и кар переняли от армян. Корневой словарь армянского языка тут не АИ, таких корневых словарей для каждого языка есть с десяток.
* Хан же монгольский титул. - опять пишете ради красного словечка. Когда ханы/каганы/хаганы (про Тюркский или Хазарский каганат) были известны у тюрков, мир еще про монгол даже не слышал. Astrotechnics (обс) 07:10, 30 сентября 2014 (UTC)
replies: text: ::Работы Ачаряна есть самые настоящие и самые профильные АИ в вопросах касающихся в частности армянского и в целом индоевропейских языков, к тому же в его словаре (Корневой словарь армянского языка) чуть ли не каждое утверждение (а он делает очень подробный анализ для каждого слова) ссылается на труды западно-европейских, в частности немецких, авторов.

text: ::«Это вы персам, узбекам и туркменам с уйгурами скажите, что они слова хач и кар переняли от армян», вообще-то так оно и есть слово хач/хадж (xaj) в персидском языке есть заимствование из армянского языка. В персидский язык изначальный праиндоевропейский «khet» перешел как «xada» (khet → khat → xada) в значении длинная палка, деревянный столб. А уж персидский xaj/xac в значении крест заимствован из армянского языка (Ачарян, стр. 334). Что касательно тюркских языков то там понятное дело заимствование из индоевропейских языков, для средне-азиатских тюркских языков это скорее всего персидский (индоевр. → арм. → перс. → тюрк.), в азербайджанский перешёл либо с изначального армянского либо с персидского.

text: ::«таких корневых словарей для каждого языка есть с десяток», и что? Пусть будут сотни, главное чтоб были качественные и от признанных специалистов.

text: ::Не кажется ли вам что мы слишком отошли от изначальной темы? --Alex.Freedom.Casian (обс) 15:42, 30 сентября 2014 (UTC)
replies: text: :::Я очень извиняюсь. Думаю что ВЫ думаете по армянский и вы не соблюдаете нейтралитет. Hе следует довести армянский мышление к доминанту и xватит экстраполировать. --Mr 15:47, 1 октября 2014 (UTC)
replies: text: ::::«ВЫ думаете по армянский» не самый лучший аргумент в спорах в Википедии. --Alex.Freedom.Casian (обс) 16:07, 1 октября 2014 (UTC)
=== Прим. ===
thread_title:  слов «бала», то есть меньший и «бан», то есть петушиный крик 

thread_title:  Прим. 

message: В статьи есть целые абзацы, почти без изменений скопированы из . Также по тексту встречаются предложения, 1:1 идентичны формулировке в источнике. Думаю, это нарушение ВП:АП. --Юрій Булка 20:56, 10 апреля 2015 (UTC)
thread_title:  Нарушение авторских прав 

message: Цитата: «Название инструмента происходит от слов „бала“, то есть меньший и „бан“, то есть петушиный крик, что связывается с характером тембра инструмента» . — Это какое-то странное объяснение, так как нежное звучание балабана / баламана никак не вяжется с петушиным криком. Скорее это относится к другому одноимённому инструменту, дагестанскому балабану (у аварцев — лалу́) с одинарной тростью, подобному армянскому Пку . — ЧастникУчастник (обс.) 21:49, 12 апреля 2021 (UTC)
thread_title:  Этимология 

message: Было:
Балабан (азерб. Balaban, лезг. кфил, перс. دودوک или بالابان; Narmeh-ney‎, тур. Balaban или Mey, узб. Balaban[2]), или иногда баламан[3][4] — язычковый деревянный духовой музыкальный инструмент с двойной тростью. Представляет собой трубку с 9-ю игровыми отверстиями. Является народным инструментом у азербайджанцев[2][5][6] [7][8], узбеков[2] и некоторых народов Северного Кавказа[2]. В Азербайджане балабан также называют дюдюк (азерб. düdük)[9]. Близок по конструкции и звучанию с балабаном инструмент дудук (Армения), в Грузии — дудуки[5]
Стало:
Балабан (азерб. balaban), баламан[1][2] — азербайджанский и иранский[3] духовой музыкальный инструмент с двойной тростью. Названия инструмента в других странах: дудук (Армения), дудуки (Грузия), ясти́ балабан (Дагестан)[4].
Также название «балабан» относится к духовым инструментам с одинарной тростью в Узбекистане, Таджикистане (балабон), Дагестане (у аварцев называется лалу́)[5], Кабардино-Балкарии (см. Пку армянский)[6].
То есть выбрано именно такая комбинация АИ, который объявляет инструмент национальной для азербайджанцев и Ирана, и заимствованной другими странами. — Taron Saharyan (обс.) 20:52, 29 апреля 2021 (UTC)
Я так понимаю, что ваше замечание связано со статьёй Дудук, в которой принадлежность инструмента обобщена для всех народов Кавказа. Сейчас я выделил, что это преже всего армянский инструмент, как это указано в БРЭ. Таким образом, считаю данную проблему решённой. Ещё отмечу, что в обеих статьях и источниках нет ни слова о каком-либо заимствовании. — ЧастникУчастник (обс.) 11:59, 1 мая 2021 (UTC)
thread_title:  Нейтральность