Обсуждение:Формула-1 в сезоне 2020

message: Вопрос с сообществу. Добавил в результаты тестов (2-я тестовая сессия, за 27фев) отрывы, хотелось сделать информативней. Как вам?
По мне, получилось «средненько» (многовато цифр). 
Но мне и сами таблицы не нравятся («1 и 2 тестовые сессии»), толку от них немного, а когда сезон начнется они и не нужны будут. При желании, можно посмотреть все через сноски в таблице «Результаты тестов» (в источниках: и порядок, и отрывы, и шины, и круги + текст). Может подумать об отдельной странице для них (1,2 тестовые сессии и шинные тесты), а здесь, оставить только результаты/победителей?
— Bromw (обс.) 07:58, 28 февраля 2020 (UTC)
thread_title:  Тестовые сессии 

message: Вопрос в первую очередь к Mitas и тем кто в правилах разбирается, в первую очередь "авторских". Я думаю, было бы удобно и "красиво", в таблицах, где справочно используются имена команд, добавить логотип команды. Вместо или рядом, с флагом команды, мелкий (такого же размера как флаг), упрощенные, возможно даже ч/б. Как вам идея? (видел где-то в трансляции)
С половиной логотипов, проблем вроде нет: Рено, Хаас, РэйсингПоит, Вилльямс (это простые формы). Но как обстоят дела с Редбул, Ферррари, Альфами, я не понимаю, и нет ли вопросов у ФОМ?
Логотипы могу нарисовать, но неспешно (к середине сезона, если повезёт :) )
— Bromw (обс.) 08:30, 28 февраля 2020 (UTC)
* думаю, это не пройдет по ВП:КДИ - потому что использование логотипов в таблицах это чистое украшательство. Лично я и флаги-то у команд не поддерживаю. — Mitas57 18:33, 28 февраля 2020 (UTC)
** Да, это чистое украшательство (мое желание, как раз флаги заменить). Для меня, флаги облегчают восприятие команд (хаас или альфа, легко ловяться), но флаги, косвенный признак и повторяются + с пилотами путаются.   Хорошо, с несвободными логотипами понятно, нельзя. тогда такие вопросы:
# А свободные логотипы, по правилам можно? [Рено, Рейсинг поинт, Вильямс, Хаас, Макларен(вопрос, свободности)]. ( лого Хаас "нет копирайта" )
# Можно, для не свободных (Редбулл, Альфа Таури, Альфа Ромео, Феррари, Мерс(вопрос закрытости) ), нарисовать "по мотивам": "Один бык" - для Редбула; буква "альфа" - Альфа Ромео; Щит без "коня" - Феррари. И что можно использовать?
# И главное, этим стоит заниматься? или проблем и болтовни больше, и "духу не соответствует".
**(Хочется понять, возможно или нет это сделать. А будем-ли, это в оформление добавлять, вопрос отдельный.) — Bromw (обс.) 05:51, 2 марта 2020 (UTC)
thread_title:  Логотипы команд 

message: К началу сезона переработал таблицу у себя в черновике — вроде всё, что хотел сделать, готово: добавил фотографии машин, проставил рабочие ссылки на статьи о шасси этого года (далеко не все русскоязычные, конечно, но тут уже писать новые нужно), столбец «шины» убрал (по-моему, при шинной монополии он не нужен вообще, совсем и полностью) и добавил информацию о резервных пилотах McLaren и Racing Point. Проверяйте, если замечаний нет, хочу до начала сезона перенести. — JustApex (обс/в) 18:39, 24 июня 2020 (UTC)
* Хорошая работа. Таблица явно лучше чем та, что сейчас в статье. "Шины", я думаю надо оставить, в ретроспективе нескольких лет, это полезная информация. В 2007-2010гг тоже была монополия и сейчас при просмотре удобно, что там указаны шины (можно их в одну ячейку объединить, хорошо смотрится "2019-es_Formula1"). И как предложение, шрифт поменьше сделать (85-90%), а то таблица даже на 1600px в строках переносы ставит и её сильно по вертикали вытягивает. Так что переносите. Bromw (обс.) 04:35, 26 июня 2020 (UTC)
** Благодарю за рекомендации. «Шины» вернул, но как у венгров, мне не нравится — объединённый столбец рвёт горизонтальную структуру таблицы, строку взлядом проследить и понять, какие у команды гонщики (ну если бы я не знал) лично мне так ощутимо труднее. Сделал с отдельными ячейками и шрифт уменьшил до 85%. Если к началу следующей недели не будет ещё каких-то замечаний, перенесу. — JustApex (обс/в) 05:07, 26 июня 2020 (UTC)
*замечательное исполнение, спасибо!  Что касается столбца с шинами то мне кажется правильным для сезонов с монопольным поставщиком писать снизу таблицы отдельную строку типа "все команды использовали шины фирмы Pirelli", могу на досуге сделать шаблон для строчного включения квадратика с буквой шинника. Ровно так же для сезонов без замен пилотов по факту не нужен столбец "этапы" - и так очевидно что все гонщики участвовали во всех гонках сезона.— Mitas57 20:40, 26 июня 2020 (UTC)
** Спасибо вам за высокую оценку. Насчёт отдельной строки снизу не совсем понял, вот сделал новый вариант, но если и квадратик вставлять, и текстовую внутреннюю ссылку, разметка разлезается даже при использовании неразрывных пробелов. Так что жду от вас примера, как вы это видите. Столбец «этапы» без смены гонщиков в командах, естественно, не нужен — собственно, в моём проекте его сейчас и нет. — JustApex (обс/в) 07:11, 27 июня 2020 (UTC)
*** Я позволил себе в вашем варианте изобразить, как это вижу. — Mitas57 13:26, 27 июня 2020 (UTC)
**** Когда из благих намерений получаются положительные последствия, как сейчас, могу только ещё раз поблагодарить. :) Ну тогда во вторник или в среду перенесу в основное пространство, если больше пожеланий/предложений/замечаний не будет. — JustApex (обс/в) 19:05, 27 июня 2020 (UTC)
thread_title:  Таблица «Команды и гонщики» 

message: * Есть желание, добавить в статью информацию по командным дуэлям (квалификации, гонки),  пример в черновике. Мне эта информация интересна, в меру сил постараюсь держать в актуальном состоянии. (Идея взята из венгерской вики ). Жду замечаний, рекомендаций.
* И что думает общественность про цветовую маркировку команд?  Пример там же. Хотелось попробовать, и если понравиться, применить цвета на всей странице (в таблицах, "кубок конструкторов", "квалификации", "гонки")
** А вот эта венгерская идея мне весьма нравится. Конечно, есть вопросы относительно ситуаций, когда гонщики меняют команды посреди сезона, как те же Албон и Гасли в прошлом году, но можно будет просто несколько пар в каждой команде учитывать. Что касается цветовой маркировки: новая раскраска Williams после расторжения контракта с ROKiT, по-моему, процентов на 85-90 белая, а другой имеющийся там цвет ближе к сине-голубому, чем тому сине-бирюзовому, который в таблице. Ну это я уже, может, придираюсь, но вы поглядите здесь или тут. — JustApex (обс/в) 12:48, 26 июня 2020 (UTC)
*** Про "смену пилотов", решение на венгерской странице( сезон 2019  ) мне кажется корректным, при необходимости можно будет его использовать. По "цветам", поправить не проблема. Копировал с нач. страницы и тогда они ещё не поменяли ливрею. И цвет им достался "по остаточному принципу", "Альфа" явно "белая". Посмотрим на телевизоре какие будут. А то и Мерс похоже перекрашивать придётся в "черный" :) — Bromw (обс.) 07:22, 3 июля 2020 (UTC)
Идея приводить командную дуэль прекрасная единственное что - наверное не стоит дублировать имена дважды, достаточно таблицы со столбцами "пилот 1 - пилот 2 - счет по квалификациям - счет по гонкам". Что же до цветового оформления - мне кажется это не найдет одобрения, это все же скорее украшательство - надо где-нибудь в более общих местах спрашивать, типа ВП:ВУ.— Mitas57 20:46, 26 июня 2020 (UTC)
* Не знаю, почему «украшательство» в русскоязычной Википедии априори употребляется, «как будто это что-то плохое». Ничего излишне аляповатого в таком оформлении не вижу. Мне кажется, даже когда гонку смотришь, командную принадлежность машин в первую очередь подсознательно узнаёшь именно по характерным цветам ливреи. В общем, саму идею я решительно поддерживаю, но дублировать имена гонщиков действительно не стоит. — JustApex (обс/в) 19:17, 27 июня 2020 (UTC)
** Не априори, но цвет должен использоваться осознанно, для обозначения чего-то, а не просто для красоты. Плюс к тому, цвета оформления должны, по идее, попадать в палитру из руководства по стилю Викимедиа, ну или хотя бы проходить по контрастности (см. шаблон ) - а некоторые из предложенных цветосочетаний не проходят. Может быть, и вовсе стоит номер убрать - он в таблице только мешается. Я понимаю еще в таблице сезона/гонки есть смысл его указывать - все же в трансляции видно именно номер, а не фамилию пилота, но в вопросе дуэлей? А вот сменит гонщик номер по ходу сезона - это придется указывать в таблице дуэлей оба номера, а смысл? Счет дуэли-то от этого не изменится. — Mitas57 08:34, 3 июля 2020 (UTC)
*** Mitas, «цвет должен использоваться осознанно, для обозначения чего-то, а не просто для красоты» — Так он здесь используется для обозначения команды, чтобы командная принадлежность выхватывалась, как я описал, мгновенно и подсознательно, без чтения названия команды. «А вот сменит гонщик номер по ходу сезона» — Не сменит. Ни по ходу сезона, ни по ходу непрерывной карьеры. Там написано, что «до окончания карьеры в Формуле 1», но помню, дядя Лёша как-то рассказывал, что через 3 года после последней проведённой гонки номер становится доступным для выбора любому дебютанту или любому другому вернувшемуся после 3 лет и более отпуска. Информацию по стилю Википедии и по контрастности постараюсь почитать, раньше не сталкивался, спасибо. — JustApex (обс/в) 16:30, 3 июля 2020 (UTC)
**** Да цвет именно "видеть" команду. Это более актуально для таблиц "Квалификации" и "Личный зачет". Для "дуэлей", попробовать и "однообразие". Фон цвета выбирался на основе теле-трансляции (привычно, и там уже "подумали"). Цвет номера/текста, брал "из головы". Попробую подобрать "по контрасту", (но дока мутная). Использовать "стили Википедии" для фонов, мне кажется не совсем корректно. "Стили" это оформление, цветовой акцент, "подчеркнуть-обозначить" данные (как бы "вспомогательный" уровень). А "цвет команды", это первичные данные (Рено-жёлтое, Феррари-красное, Макларен-оранжевый), а вот текст на них, уже надо по стилям/контрастам подбирать.(Это все мое личное мнение). Если подскажите цвета текстов (и "фонов") буду рад (А то чего-то мне тяжело это дается :). — Bromw (обс.) 07:03, 6 июля 2020 (UTC)
** Накидал варианты "дизайна"  в черновик. Да без "дублирования имен" лучше. Скажите свое мнение, что нравиться, что точно нет. Мне нравятся "по убыванию" (1, 2, 8, 4,3). Точно нет 5, 6. — Bromw (обс.) 07:12, 3 июля 2020 (UTC)
*** Мне нравится вариант 3, но с переносом названия команды на правый край. Типа: Пилот1 - Пилот2 - Счет по квалам - Счет по гонкам - Команда. А номер, если он будет - ставить перед фамилией пилота. — Mitas57 08:34, 3 июля 2020 (UTC)
*** Я тоже за 3 вариант, название команды налево переносить совершенно необязательно. 1 и 7 тоже отличные. — JustApex (обс/в) 16:30, 3 июля 2020 (UTC)
**** А вариант с написанием гонщиков одной команды в столбик как в "составах" в основной статье не рассматривали? То есть слева-на-право получатся следующие столбики: команда - гонщики - квала - гонка. При таком варианте как видится проще будет добавить третьего пилота по ходу сезона если такое случится. - GAN (обс.) 09:28, 3 июля 2020 (UTC)
***** Если в столбик гонщиков писать, интуитивно не особо понятно, кто первый, а кто второй (кому соответствует левая цифра дуэли, а кому правая). А при замене пилота в составе по ходу сезона нужно в любом случае новую строку с другой парой добавлять в рамках той же команды. — JustApex (обс/в) 16:30, 3 июля 2020 (UTC)
****** Всем спасибо за комментарии. Так как уже пора, выставил первый вариант (как наиболее у меня проработанный). Но сомнения не отпускают, накидал ещё вариантов в  в черновик (будет желание, посмотрите). Когда "счет" в середине, оказалось проще результаты вбивать(но не критично). Цветные номера (и сами номера), для пробы, может действительно, в статистике и не нужны. — Bromw (обс.) 06:40, 6 июля 2020 (UTC)
* в таком варианте номер правого пилота совсем отваливается - кажется что он относится не к пилоту а к команде. Вообще я бы номера вовсе убрал - повторюсь, в данной таблице они не нужны. А размещение счета дуэлей в середине создает впечатление что счет квалификаций - это какой-то показатель левого пилота, а счет гонок - показатель правого пилота. — Mitas57 20:10, 10 июля 2020 (UTC)
 вариант цвета обозначения машин и номеров на них есть в итальянской версии в разделе "Tabella riassuntiva". - GAN (обс.) 08:54, 6 июля 2020 (UTC)
thread_title:  Статистика, Командные дуэли 

message: * Решил освоить заполнение таблиц в разделах «Личный зачёт» и «Кубок конструкторов». Специально ставил шаблоны , но всё равно благополучно налетел незарегистрированный участник с IP 37.78.243.232 и отредактировал всё самостоятельно. Но суть вопроса в чём: ни у него в текущей версии этой страницы, ни у меня в черновике не функционирует шаблон . В столбце «Место» — прочерки, в столбце «Очки» — нули, хотя все позиции указаны. Что это означает и как с этим бороться? — JustApex (обс/в) 16:39, 5 июля 2020 (UTC)
** Я внес данные в . Только я не совсем понимаю, надо указывать места для тех кто, в итоговый протокол не попал (сошедшие) или нет? (не утерпел, Mitas57 извини что в твои шаблоны залез, проверь пожалуйста, особенно "ТИП" он корректно указан?) — Bromw (обс.) 05:20, 6 июля 2020 (UTC)
*** СОгласно протоколам FIA, насколько я знаю, места в личном зачёте получают все гонщики, хоть раз классифицированные по итогам гонки. Не обязательно в очках (как Латифи вчера). Классифицируют и сошедших, но проехавших более 90 % дистанции гонки как отставших на несколько кругов (вчера такими были Квят и Албон). — JustApex (обс/в) 07:51, 6 июля 2020 (UTC)
*** Да, кажется, все корректно. Но я решительно протестую - эти шаблоны не мои, я их для того и рисовал, что кто угодно мог результаты вносить :)) — Mitas57 23:52, 6 июля 2020 (UTC)
* Ещё и шаблон  в разделе «Результаты квалификаций» тоже с новыми Гран-при работать не хочет — в клетках таблицы, обозначающих Гран-при Штирии и Гран-при 70-летия, флаг не прогрузился, вместо него вываливается красное «Шаблон:Флагификация/ШТИ» и «Шаблон:Флагификация/70Л». Ладно, у Гран-при 70-летия вряд ли вообще будет официальный флаг, но тогда нужно убрать его из клетки таблицы или какой-нибудь прозрачный установить. Кто-то может объяснить, как работает шаблон, откуда он тянет флаги и как это исправить? — JustApex (обс/в) 20:08, 5 июля 2020 (UTC)
** в шаблоне  нужно отредактировать текст самого шаблона - заменить там прочерки на новые данные (см. историю правок). По поводу  - там надо обработчик Штирии и 70-летия добавить, чуть позже займусь— Mitas57 02:25, 6 июля 2020 (UTC)
*** Понял, спасибо. Ещё небольшой вопрос. Насколько я знаю, команды, у которых нет очков, но гонщики которых имеют места в личном зачёте как классифицированные хотя бы в одной гонке (Williams и Red Bull на данный момент), должны и в Кубке конструкторов иметь места. То есть прочерк в столбце «Место» должен быть только у Haas. — JustApex (обс/в) 07:51, 6 июля 2020 (UTC)
*** Да, но вообще это зависит от правил проведения конкретного сезона чемпионата. В 50-е годы, в частности, место в чемпионате получали только те кто очки зарабатывал, а финишировавшие вне очков получали прочерк.— Mitas57 23:52, 6 июля 2020 (UTC)
**** Мы же о наших временах и о текущем чемпионате говорим — собственно, название статьи на это недвусмысленно намекает.  И на официальном сайте Формулы-1, и в PDF-ке, выложенной на сайте FIA, строго говоря, Haas сейчас вообще отсутствует в Кубке конструкторов. Ни прочерков, ни чего-то другого — просто указано 9 команд, а Haas не упомянут. — JustApex (обс/в) 13:32, 10 июля 2020 (UTC)
thread_title:  Шаблоны {{tl|Ф1 Текущее}} и {{tl|Ф1-Т3}}

message: Здравствуйте, коллеги. Участник с IP 31.42.195.94 настойчиво меняет флаг Гран-при Штирии, где установлен австрийский, на флаг земли Штирия. Точно то же проделывает с Гран-при Тосканы. Аналогичные действия в статьях «Гран-при Штирии» и «Гран-при Штирии 2020 года». Если я верно понимаю, консенсус сообщества сейчас состоит в следущем: для Гран-при указывается флаг того государства, где проходит этап, даже если в названии Гран-при фигурирует конкретный регион этого государства, имеющий собственный флаг, а исключения составляют случаи вроде Гран-при Европы, который проводился в нескольких разных государствах. Если всё так, то как в таких случаях должна развиваться ситуация? Сначала на страницу обсуждения нужно писать, а потом в случае игнорирования IP банить или страницы защищать? — JustApex (обс/в) 13:55, 10 июля 2020 (UTC)
* Выскажусь, поскольку я тоже предлагал подобную правку. Гран-при Европы пример хороший, но есть ещё лучше – гран-при Сан-Марино. Проводился в итальянской Имоле, но тем не менее в соответствующих статьях стоит флаг Сан-Марино. Лично мне использование флагов провинций кажется логичным, но я соглашусь с решением большинства. SocratMinsk (обс.) 14:48, 10 июля 2020 (UTC)
** Гран-при Европы — пример как раз своеобразный. Впрочем, правила насчёт этого, как я только что обнаружил, есть в руководстве:
В соответствии с этим правилом и в статьях, связанных с Гран-при Сан-Марино, нужен флаг Италии. В англовики именно так и сделано. — JustApex (обс/в) 16:23, 10 июля 2020 (UTC)
replies: text: : C Гран-при Сан-Марино более уместен пример оформления из итальянской Вики, где чётко указано, что номинально это Гран-при государства Сан-Марино, но фактически проводится на территории другой страны - Италии.  Mike-fiesta (обс.) 17:11, 10 июля 2020 (UTC)
replies: text: :* Да я уже понял, тут всё описывает фраза из руководства «если Гран-при носит именование страны». Буду внимательнее. — JustApex (обс/в) 17:53, 10 июля 2020 (UTC)
* А к Гран-при 70-летия логотип Ф1 ставить? Надо ставить флаги государств, а не земель/провинций. — Schrike (обс.) 17:05, 10 июля 2020 (UTC)
** Касаемо применения флагов к этапам чемпионатов мира, проходящих в регионах. У самой ФИА на этот счёт такое мнение. Гонка может называться Гран-при Барселоны например, но при этом флаг - только испанский. Это применяется в чемпионате мира по ралли-кроссу и т.д. Mike-fiesta (обс.) 17:14, 10 июля 2020 (UTC)
*** Schrike, Mike-fiesta, с этим я уже разобрался, обнаружив прямые указание в руководстве, посмотрите ветку выше, я там прямо цитату указал. Но тогда появляется вопрос: в статьях о Гран-при Сан-Марино теперь менять флаг Сан-Марино на флаг Италии? Ведь автодром Энцо и Дино Феррари, где проводились все Гран-при с этим названием, на территории Италии находится. Тьфу, туплю что-то. В правиле же написано «если Гран-при носит именование страны», тут как раз тот случай. Всё, вопросов больше нет, вынес для себя, что нужно больше и внимательнее читать руководства. — JustApex (обс/в) 17:46, 10 июля 2020 (UTC)

text: : Выше писал, продублирую здесь. C Гран-при Сан-Марино более уместен пример оформления из итальянской Вики, где чётко указано, что номинально это Гран-при государства Сан-Марино, но фактически проводится на территории другой страны - Италии. Mike-fiesta (обс.) 17:49, 10 июля 2020 (UTC)
replies: text: :: В статьях у нас стоят флаги государств, соответствующие названию ГП: Гран-при Швейцарии 1982 года, Гран-при Люксембурга 1997 года. — Schrike (обс.) 17:53, 10 июля 2020 (UTC)
replies: text: ::: Да, для отдельно взятой гонки это правильно, тем более там ниже есть флаг географического  места проведения, отличающийся от названия гонки.  Mike-fiesta (обс.) 18:08, 10 июля 2020 (UTC)
** Выскажусь здесь, чтобы не влезать в середину диалогов. Считаю, что исправлять сан-маринский флаг на итальянский не следует - официально как в программках , так и в инфографике на экране в трансляциях использовался флаг Сан-Марино, ровно как и в случае с ГП Швейцарии-82 и Люксембурга - что в точности соответствует тексту правил, приведенному выше. А в Штирии, Тоскане и "70-летии" следует использовать австрийский, итальянский и британский флаг соответственно - что тоже в точности соответствует тексту правил и инфографике телевидения, насколько я понимаю.— Mitas57 20:00, 10 июля 2020 (UTC)
thread_title:  Флаги Гран-при с новыми названиями, где указан регион государства