Обсуждение:Далше

message: На первый взгляд явление потенциально значимое (как для описания предыстории многих значимых людей, так и значимого движения). Но возникает ощущение, что это хорошо написанное и хорошо оформленное эссе, а не статья в энциклопедии. Боюсь, в таком виде статья в ОП не пройдет. Но что и как надо поправить пока не совсем понимаю. Возможно, описание явления и его значимость (историческую? культурную?..) вынести в начало статьи? Может еще как-то сделать. Но сходу мне было не очень понятно, пришлось долго вчитываться в весь текст. По структуре текста тоже, похоже, надо как-то изменить. Но это, видимо, будет понятно после описания "о чем статья". Хотя, может я чего не увидел, может еще кто выскажется? --Samal 13:43, 9 апреля 2010 (UTC)
В дополнение. Нашел :en:Further (bus) и использование изображений этого автобуса в многих языковых разделах. Также есть упоминание этого путешествия в нескольких статях руВП (например Кизи, Кен, Через Вселенную (фильм)).  Samal 13:53, 9 апреля 2010 (UTC)
===К вопросу о исторически-культурной значимости===
Я долго думал, включать в статью или нет информацию о влиянии Проказников на такие культурные аспекты как музыка(в т.ч. появление направления "кислотный рок"), дискотеки(применение стробоскопов, сейчас повсеместно используемое), кислотный бум в Англии(таблетки Аузли, который позже присоединился к Проказникам) и прочее-прочее, но пришел к выводу, что все это будет в БОЛЬШЕЙ мере относиться к самой коммуне Веселых Проказников, и в МЕНЬШЕЙ мере к поездке "Далше".
К вопросу "о чем статья" - кхм, в принципе здесь больше чем уже сказал, наверное, сказать и нечего. "Далше" - фундамент для дальнейшего создания крупнейшей коммуны того времени в США, "взлетная полоса" для хипповского движения. ... разве что эти мысли расписать по-длиннее? 
Касательно структуры текста. Думал, может цитаты убрать из глав о местах пребывания автобуса? Или оставить ... В общем, выкладывайте свои идеи и предложения.
p.s.
не хотелось бы в "Далше" растрачивать материал для сепаративной статьи о "Веселых Проказниках", если Вы меня понимаете.--Nikitin.ilya 16:12, 9 апреля 2010 (UTC)
replies: text: Наверное можно попробовать сделать примерно так: Весть материал растрачивать не надо. Но в шапке написать..  "Далше" - фундамент для дальнейшего создания крупнейшей коммуны того времени в США, "взлетная полоса" для хипповского движения.. разве что эти мысли расписать по-длиннее? - ну, наверное именно так. В принципе, если эта фраза появится в начале статьи, уже будет гораздо лучше. Т.е. прямо в шапке показать, чем  это путешествие явилось для создания коммуны (ну и дальше для хиппи-движения).. Т.е. чтоб любой читатель прочитав буквально 2-3 фразы из начала статьи сразу понял о чем речь и почему это важно и значимо. Т.е. некий дайджест всей статьи.  Samal 16:48, 9 апреля 2010 (UTC)
Сделано.Nikitin.ilya 05:06, 10 апреля 2010 (UTC)

text: Да, стало гораздо лучше и понятнее.  Samal 22:54, 10 апреля 2010 (UTC)
=== Разделы и оформление ===
Теперь следующие шаги.
# Я так понял, вы планируете написать цикл статей про Проказников? Тогда я бы предложил создать в Инкубаторе заготовку для этой будущей статьи и весь (или почти весь) раздел "Битники — Веселые Проказники — Хиппи" перенести туда. После появления поясняющей фразы в начале, похоже, он становится не очень нужен и уже начинает выпадать из логики статьи. А из этой статьи поставить только ссылку на эту будущую статью. Кто захочет почитать именно про поездку - читает эту статью. Кто захочет больше знать про коммуну - читает статью про коммуну.
# Про оформление. Обычно в энциклопедии применяется обычный ровный текст, без выделений. В крайнем случае выделение курсивом. В совсем уж крайних случаях жирным. Когда жирное начертание идет почти в каждом абзаце - трудно читать энциклопедический текст. Попробуйте весь (на крайний случай почти весь текст) написать обычным шрифтом, без выделений. Конечно, кроме тех случаев где он "является необходимым" :) Например, в цитатах. Некоторое выделение может идти ссылками. Пусть даже пока красными ссылками (на пока не созданные статьи).
# Тоже про оформление, но уже ссылками. Попробуйте немного уменьшить их количество. Например, ссылки на "полицию" или "города" IMHO не являются такими уж важными в контексте статьи. А вот ссылка на "мандалы", наверное, нужна именно как ссылка. 
Samal 22:54, 10 апреля 2010 (UTC)

text: 1.Раздел "Битники — Веселые Проказники — Хиппи" из статьи убрал, но пока в отдельную статью в инкубаторе вставлять не стал. возможно буду что-то править, добавлять и пр. Пока только сохранил себе на винч для дальнейшей работы. А про "цикл статей" - все верно, планирую по крайней мере парочку еще написать. Возможно больше, но об этом пока рано. В любом случае из "Далше (поездка)" данный абзац убрал.

text: 2.По максиму убрал все курсивы и полужирные выделения, оставил только в нескольких важных на мой взгляд местах - их совсем немного в тексте.

text: 3.Количество "не важных" ссылок сократил по максимуму. Теперь касательно городов поездки - здесь позволю себе выразить мнение, что это, все же, очень важный момент путешествия - ведь как-никак "Далше" - это именно автобусное путешествие, и подробно(здесь я подразумеваю ссылки) не указать, какие города были посещены, было бы, IMHO, не правильным. Да и наличие данных ссылок послужит стимулом пошарить по википедии, почитать о городах и весях, так скажем ;-) За сим, лично мое мнение - стоит оставить.

text: p.s. Впрочем, не я решаю, когда статья готова к переносу в основное пространство, потому последнее слово в любом случае за Вами. Но, надеюсь, я достаточно обосновал свою точку зрения, чтобы по крайней мере еще раз вопрос ссылок на города взвесить.

text: p.p.s. Спасибо за помощь в викификации! --Nikitin.ilya 08:06, 11 апреля 2010 (UTC)
replies: text: : Да, стало гораздо читабельней. Про города и персоналии - да, согласен, это лучше оставить. Сегодня так и не добрался вчитаться в новый вариант более тщательно. Надеюсь, доберусь завтра. Samal 23:46, 11 апреля 2010 (UTC)
====Терминология и интервики====
Samal! Вот еще о чем с Вами хотел посоветоваться.
1."Автобусное путешествие группы Веселых Проказников..." - как считаете, не будет ли у читателя ассоциаций со словом "группы" в плане музыкального коллектива? Может стоит использовать другое слово? Скажем, "компании" или какое другое?
2. Раздел статьи "Суперпроказа". Данный термин, "суперпроказа" - является лексическим изобретением, неологизмом самих Веселых Проказников, и понятен, по большей мере, тем, кто знаком с историей данной коммуны. Может быть не перегружать читателя специфической терминологией и раздел статьи назвать иначе? Скажем, "Первоначальная идея" или как-то еще? Корректное название придумать не могу. Что скажете?<
+
В силу неопытности совершенно запутался в оформлении интервик. Если со "ссылками" к статье вроде разобрался, то как сделать корректные интервики совершенно не понимаю. Был бы Вам признателен за помощь в данном аспекте. Гайд "Википедия:Интервики" перечитывал, но все равно ничерта не понял.--Nikitin.ilya 08:34, 11 апреля 2010 (UTC)

text: По инвикам попробуйте глянуть Проект:Инкубатор/Справочники и пособия/Как искать Интервики. Оно еще не доделано, но м.б. будет чуть проще и понятнее. Остальное позже отвечу.  Samal 10:58, 11 апреля 2010 (UTC)
replies: text: : А  что именно не понятно с Инвиками? Пособие помогло или оно было "не о том"? Кста, я бегло глянул возможность инвик по этой теме. На "автобус" инвики точно есть. А на само путешествие, похоже, их просто нет. Во всяком случае в английском разделе. Samal 23:56, 11 апреля 2010 (UTC)

text: : PS. Как образец поставил Инвику на статью "автобус". Samal 00:00, 12 апреля 2010 (UTC)
* Про "группу" - не знаю пока, надо в текст вчитываться. Про замену в заголовке раздела "Суперпроказа" -> "Первоначальная идея" или нечто подобное - согласен, похоже, так будет лучше. А вот в тексте внутри раздела м.б. и имеет смысл рассказать и про "проказы", и про "суперпроказу". Но опять же, про текст это не сейчас, ибо вчитываться надо. Samal 00:07, 12 апреля 2010 (UTC)
* Да, "группу", наверное, лучше либо заменить, либо вообще убрать. Нето действительно в идет ассоциация с муз.группой. --Samal 22:16, 12 апреля 2010 (UTC)
Samal! Еще один вопрос к Вам. Можно ходатайствовать о досрочном присвоении статуса "загружающего"? Пока идут мелкие правки статьи "Далше (поездка)" я начал работу над статьей "Далше (автобус)" - критически не хватает мне в работе возможности переноса изображений из англоязычной википедии в русскую, и подгрузки новых изображений. Если что, извиняйте за наглость.

text: Можно. Давайте вы напишете 2-3 действия, которые необходимо совершить (желательно разных действий), но без флага не получается. Завтра гляну либо я, либо кто-то, кто специализируется по изображениям. Если вы разобрались с правилами загрузки, переноса, копирайтами на изображения, ВП:КДИ, то, думаю, проблем с досрочным присвоением флага не будет.  Samal 23:53, 11 апреля 2010 (UTC)
Изображения. 1.В статье далше (поездка) необходимо фотографии автобуса ЗАМЕНИТЬ. Ибо текущие датированы 1999 годы и показывают ВТОРОЙ автобус Далше, а не первый, о котором идет речь в статье. Изображений первого автобусу Далше попросту в пространстве википедии нету. Нашел их здесь, их и предлгаю(собираюсь) подгрузить:  и .
Первая фото пойдет для статьи Далше (поездка), а вторая+первая для статьи Далше (автобус).
2.Для статьи Далше (поездка) хочу сменить фото Аллена Гинзберга по след.причине: то фото, что расположено в статье сейчас, цветное, "свежее" и в статью лучше бы добавить более раннее фото Гинзберга. К примеру хотя бы перенести из англ. википедии это фото - http://en.wikipedia.org/wiki/File:Allenginsberg.jpg или подгрузить вообще новое.
Интервики. С интервиками по аналогии с добавленными Вами к статье Далше (автобус), думаю, смогу разобраться и постараюсь добавить. Спасибо.
Суперпроказа. Сделал соответствующие правки. Информацию о проказах как таковых(с их описанием в контексте Проказников) - оставил в тексте, а главу переименовал.
По изображениям. Флаг присвоить не проблема, но, похоже, что в Инкубаторе он почти бесполезен. Просто не свободные изображения в Инкубаторе, к сожалению, сейчас использовать запрещено. Это плохо, грустно, но пока это так.. Если честно, то заперт на использование не свободных изображений сильно тормозит работу Инкубатора в некоторых случаях :(  Как временную меру могу предложить использовать "заглушку" в виде шаблона  (Пример использования). По поводу изображений со свободной лицензией, но находящихся в языковых виках, а не на коммонс - их надо переносить из локальных разделов на общие и тогда уже использовать. Но лучше это попросить сделать тех кто хорошо разбирается в тонкостях лицензирования и системой хранения и переноса изображений. Если надо, можно этот перенос организовать. Так что флаг присвоить не проблема, но пользоваться им в И. почти не получится. :( Samal 22:15, 12 апреля 2010 (UTC)
thread_title:  Пожелания по статье 

message: Я долго думал, включать в статью или нет информацию о влиянии Проказников на такие культурные аспекты как музыка(в т.ч. появление направления "кислотный рок"), дискотеки(применение стробоскопов, сейчас повсеместно используемое), кислотный бум в Англии(таблетки Аузли, который позже присоединился к Проказникам) и прочее-прочее, но пришел к выводу, что все это будет в БОЛЬШЕЙ мере относиться к самой коммуне Веселых Проказников, и в МЕНЬШЕЙ мере к поездке "Далше".
К вопросу "о чем статья" - кхм, в принципе здесь больше чем уже сказал, наверное, сказать и нечего. "Далше" - фундамент для дальнейшего создания крупнейшей коммуны того времени в США, "взлетная полоса" для хипповского движения. ... разве что эти мысли расписать по-длиннее? 
Касательно структуры текста. Думал, может цитаты убрать из глав о местах пребывания автобуса? Или оставить ... В общем, выкладывайте свои идеи и предложения.
p.s.
не хотелось бы в "Далше" растрачивать материал для сепаративной статьи о "Веселых Проказниках", если Вы меня понимаете.--Nikitin.ilya 16:12, 9 апреля 2010 (UTC)
replies: text: Наверное можно попробовать сделать примерно так: Весть материал растрачивать не надо. Но в шапке написать..  "Далше" - фундамент для дальнейшего создания крупнейшей коммуны того времени в США, "взлетная полоса" для хипповского движения.. разве что эти мысли расписать по-длиннее? - ну, наверное именно так. В принципе, если эта фраза появится в начале статьи, уже будет гораздо лучше. Т.е. прямо в шапке показать, чем  это путешествие явилось для создания коммуны (ну и дальше для хиппи-движения).. Т.е. чтоб любой читатель прочитав буквально 2-3 фразы из начала статьи сразу понял о чем речь и почему это важно и значимо. Т.е. некий дайджест всей статьи.  Samal 16:48, 9 апреля 2010 (UTC)
Сделано.Nikitin.ilya 05:06, 10 апреля 2010 (UTC)

text: Да, стало гораздо лучше и понятнее.  Samal 22:54, 10 апреля 2010 (UTC)
thread_title: К вопросу о исторически-культурной значимости

message: Теперь следующие шаги.
# Я так понял, вы планируете написать цикл статей про Проказников? Тогда я бы предложил создать в Инкубаторе заготовку для этой будущей статьи и весь (или почти весь) раздел "Битники — Веселые Проказники — Хиппи" перенести туда. После появления поясняющей фразы в начале, похоже, он становится не очень нужен и уже начинает выпадать из логики статьи. А из этой статьи поставить только ссылку на эту будущую статью. Кто захочет почитать именно про поездку - читает эту статью. Кто захочет больше знать про коммуну - читает статью про коммуну.
# Про оформление. Обычно в энциклопедии применяется обычный ровный текст, без выделений. В крайнем случае выделение курсивом. В совсем уж крайних случаях жирным. Когда жирное начертание идет почти в каждом абзаце - трудно читать энциклопедический текст. Попробуйте весь (на крайний случай почти весь текст) написать обычным шрифтом, без выделений. Конечно, кроме тех случаев где он "является необходимым" :) Например, в цитатах. Некоторое выделение может идти ссылками. Пусть даже пока красными ссылками (на пока не созданные статьи).
# Тоже про оформление, но уже ссылками. Попробуйте немного уменьшить их количество. Например, ссылки на "полицию" или "города" IMHO не являются такими уж важными в контексте статьи. А вот ссылка на "мандалы", наверное, нужна именно как ссылка. 
Samal 22:54, 10 апреля 2010 (UTC)
replies: text: 1.Раздел "Битники — Веселые Проказники — Хиппи" из статьи убрал, но пока в отдельную статью в инкубаторе вставлять не стал. возможно буду что-то править, добавлять и пр. Пока только сохранил себе на винч для дальнейшей работы. А про "цикл статей" - все верно, планирую по крайней мере парочку еще написать. Возможно больше, но об этом пока рано. В любом случае из "Далше (поездка)" данный абзац убрал.

text: 2.По максиму убрал все курсивы и полужирные выделения, оставил только в нескольких важных на мой взгляд местах - их совсем немного в тексте.

text: 3.Количество "не важных" ссылок сократил по максимуму. Теперь касательно городов поездки - здесь позволю себе выразить мнение, что это, все же, очень важный момент путешествия - ведь как-никак "Далше" - это именно автобусное путешествие, и подробно(здесь я подразумеваю ссылки) не указать, какие города были посещены, было бы, IMHO, не правильным. Да и наличие данных ссылок послужит стимулом пошарить по википедии, почитать о городах и весях, так скажем ;-) За сим, лично мое мнение - стоит оставить.

text: p.s. Впрочем, не я решаю, когда статья готова к переносу в основное пространство, потому последнее слово в любом случае за Вами. Но, надеюсь, я достаточно обосновал свою точку зрения, чтобы по крайней мере еще раз вопрос ссылок на города взвесить.

text: p.p.s. Спасибо за помощь в викификации! --Nikitin.ilya 08:06, 11 апреля 2010 (UTC)
replies: text: : Да, стало гораздо читабельней. Про города и персоналии - да, согласен, это лучше оставить. Сегодня так и не добрался вчитаться в новый вариант более тщательно. Надеюсь, доберусь завтра. Samal 23:46, 11 апреля 2010 (UTC)
====Терминология и интервики====
Samal! Вот еще о чем с Вами хотел посоветоваться.
1."Автобусное путешествие группы Веселых Проказников..." - как считаете, не будет ли у читателя ассоциаций со словом "группы" в плане музыкального коллектива? Может стоит использовать другое слово? Скажем, "компании" или какое другое?
2. Раздел статьи "Суперпроказа". Данный термин, "суперпроказа" - является лексическим изобретением, неологизмом самих Веселых Проказников, и понятен, по большей мере, тем, кто знаком с историей данной коммуны. Может быть не перегружать читателя специфической терминологией и раздел статьи назвать иначе? Скажем, "Первоначальная идея" или как-то еще? Корректное название придумать не могу. Что скажете?<
+
В силу неопытности совершенно запутался в оформлении интервик. Если со "ссылками" к статье вроде разобрался, то как сделать корректные интервики совершенно не понимаю. Был бы Вам признателен за помощь в данном аспекте. Гайд "Википедия:Интервики" перечитывал, но все равно ничерта не понял.--Nikitin.ilya 08:34, 11 апреля 2010 (UTC)

text: По инвикам попробуйте глянуть Проект:Инкубатор/Справочники и пособия/Как искать Интервики. Оно еще не доделано, но м.б. будет чуть проще и понятнее. Остальное позже отвечу.  Samal 10:58, 11 апреля 2010 (UTC)
replies: text: : А  что именно не понятно с Инвиками? Пособие помогло или оно было "не о том"? Кста, я бегло глянул возможность инвик по этой теме. На "автобус" инвики точно есть. А на само путешествие, похоже, их просто нет. Во всяком случае в английском разделе. Samal 23:56, 11 апреля 2010 (UTC)

text: : PS. Как образец поставил Инвику на статью "автобус". Samal 00:00, 12 апреля 2010 (UTC)
* Про "группу" - не знаю пока, надо в текст вчитываться. Про замену в заголовке раздела "Суперпроказа" -> "Первоначальная идея" или нечто подобное - согласен, похоже, так будет лучше. А вот в тексте внутри раздела м.б. и имеет смысл рассказать и про "проказы", и про "суперпроказу". Но опять же, про текст это не сейчас, ибо вчитываться надо. Samal 00:07, 12 апреля 2010 (UTC)
* Да, "группу", наверное, лучше либо заменить, либо вообще убрать. Нето действительно в идет ассоциация с муз.группой. --Samal 22:16, 12 апреля 2010 (UTC)
Samal! Еще один вопрос к Вам. Можно ходатайствовать о досрочном присвоении статуса "загружающего"? Пока идут мелкие правки статьи "Далше (поездка)" я начал работу над статьей "Далше (автобус)" - критически не хватает мне в работе возможности переноса изображений из англоязычной википедии в русскую, и подгрузки новых изображений. Если что, извиняйте за наглость.

text: Можно. Давайте вы напишете 2-3 действия, которые необходимо совершить (желательно разных действий), но без флага не получается. Завтра гляну либо я, либо кто-то, кто специализируется по изображениям. Если вы разобрались с правилами загрузки, переноса, копирайтами на изображения, ВП:КДИ, то, думаю, проблем с досрочным присвоением флага не будет.  Samal 23:53, 11 апреля 2010 (UTC)
Изображения. 1.В статье далше (поездка) необходимо фотографии автобуса ЗАМЕНИТЬ. Ибо текущие датированы 1999 годы и показывают ВТОРОЙ автобус Далше, а не первый, о котором идет речь в статье. Изображений первого автобусу Далше попросту в пространстве википедии нету. Нашел их здесь, их и предлгаю(собираюсь) подгрузить:  и .
Первая фото пойдет для статьи Далше (поездка), а вторая+первая для статьи Далше (автобус).
2.Для статьи Далше (поездка) хочу сменить фото Аллена Гинзберга по след.причине: то фото, что расположено в статье сейчас, цветное, "свежее" и в статью лучше бы добавить более раннее фото Гинзберга. К примеру хотя бы перенести из англ. википедии это фото - http://en.wikipedia.org/wiki/File:Allenginsberg.jpg или подгрузить вообще новое.
Интервики. С интервиками по аналогии с добавленными Вами к статье Далше (автобус), думаю, смогу разобраться и постараюсь добавить. Спасибо.
Суперпроказа. Сделал соответствующие правки. Информацию о проказах как таковых(с их описанием в контексте Проказников) - оставил в тексте, а главу переименовал.
По изображениям. Флаг присвоить не проблема, но, похоже, что в Инкубаторе он почти бесполезен. Просто не свободные изображения в Инкубаторе, к сожалению, сейчас использовать запрещено. Это плохо, грустно, но пока это так.. Если честно, то заперт на использование не свободных изображений сильно тормозит работу Инкубатора в некоторых случаях :(  Как временную меру могу предложить использовать "заглушку" в виде шаблона  (Пример использования). По поводу изображений со свободной лицензией, но находящихся в языковых виках, а не на коммонс - их надо переносить из локальных разделов на общие и тогда уже использовать. Но лучше это попросить сделать тех кто хорошо разбирается в тонкостях лицензирования и системой хранения и переноса изображений. Если надо, можно этот перенос организовать. Так что флаг присвоить не проблема, но пользоваться им в И. почти не получится. :( Samal 22:15, 12 апреля 2010 (UTC)
thread_title:  Разделы и оформление 

message: Samal! Вот еще о чем с Вами хотел посоветоваться.
1."Автобусное путешествие группы Веселых Проказников..." - как считаете, не будет ли у читателя ассоциаций со словом "группы" в плане музыкального коллектива? Может стоит использовать другое слово? Скажем, "компании" или какое другое?
2. Раздел статьи "Суперпроказа". Данный термин, "суперпроказа" - является лексическим изобретением, неологизмом самих Веселых Проказников, и понятен, по большей мере, тем, кто знаком с историей данной коммуны. Может быть не перегружать читателя специфической терминологией и раздел статьи назвать иначе? Скажем, "Первоначальная идея" или как-то еще? Корректное название придумать не могу. Что скажете?<
+
В силу неопытности совершенно запутался в оформлении интервик. Если со "ссылками" к статье вроде разобрался, то как сделать корректные интервики совершенно не понимаю. Был бы Вам признателен за помощь в данном аспекте. Гайд "Википедия:Интервики" перечитывал, но все равно ничерта не понял.--Nikitin.ilya 08:34, 11 апреля 2010 (UTC)
replies: text: По инвикам попробуйте глянуть Проект:Инкубатор/Справочники и пособия/Как искать Интервики. Оно еще не доделано, но м.б. будет чуть проще и понятнее. Остальное позже отвечу.  Samal 10:58, 11 апреля 2010 (UTC)
replies: text: : А  что именно не понятно с Инвиками? Пособие помогло или оно было "не о том"? Кста, я бегло глянул возможность инвик по этой теме. На "автобус" инвики точно есть. А на само путешествие, похоже, их просто нет. Во всяком случае в английском разделе. Samal 23:56, 11 апреля 2010 (UTC)

text: : PS. Как образец поставил Инвику на статью "автобус". Samal 00:00, 12 апреля 2010 (UTC)
* Про "группу" - не знаю пока, надо в текст вчитываться. Про замену в заголовке раздела "Суперпроказа" -> "Первоначальная идея" или нечто подобное - согласен, похоже, так будет лучше. А вот в тексте внутри раздела м.б. и имеет смысл рассказать и про "проказы", и про "суперпроказу". Но опять же, про текст это не сейчас, ибо вчитываться надо. Samal 00:07, 12 апреля 2010 (UTC)
* Да, "группу", наверное, лучше либо заменить, либо вообще убрать. Нето действительно в идет ассоциация с муз.группой. --Samal 22:16, 12 апреля 2010 (UTC)
Samal! Еще один вопрос к Вам. Можно ходатайствовать о досрочном присвоении статуса "загружающего"? Пока идут мелкие правки статьи "Далше (поездка)" я начал работу над статьей "Далше (автобус)" - критически не хватает мне в работе возможности переноса изображений из англоязычной википедии в русскую, и подгрузки новых изображений. Если что, извиняйте за наглость.

text: Можно. Давайте вы напишете 2-3 действия, которые необходимо совершить (желательно разных действий), но без флага не получается. Завтра гляну либо я, либо кто-то, кто специализируется по изображениям. Если вы разобрались с правилами загрузки, переноса, копирайтами на изображения, ВП:КДИ, то, думаю, проблем с досрочным присвоением флага не будет.  Samal 23:53, 11 апреля 2010 (UTC)
Изображения. 1.В статье далше (поездка) необходимо фотографии автобуса ЗАМЕНИТЬ. Ибо текущие датированы 1999 годы и показывают ВТОРОЙ автобус Далше, а не первый, о котором идет речь в статье. Изображений первого автобусу Далше попросту в пространстве википедии нету. Нашел их здесь, их и предлгаю(собираюсь) подгрузить:  и .
Первая фото пойдет для статьи Далше (поездка), а вторая+первая для статьи Далше (автобус).
2.Для статьи Далше (поездка) хочу сменить фото Аллена Гинзберга по след.причине: то фото, что расположено в статье сейчас, цветное, "свежее" и в статью лучше бы добавить более раннее фото Гинзберга. К примеру хотя бы перенести из англ. википедии это фото - http://en.wikipedia.org/wiki/File:Allenginsberg.jpg или подгрузить вообще новое.
Интервики. С интервиками по аналогии с добавленными Вами к статье Далше (автобус), думаю, смогу разобраться и постараюсь добавить. Спасибо.
Суперпроказа. Сделал соответствующие правки. Информацию о проказах как таковых(с их описанием в контексте Проказников) - оставил в тексте, а главу переименовал.
По изображениям. Флаг присвоить не проблема, но, похоже, что в Инкубаторе он почти бесполезен. Просто не свободные изображения в Инкубаторе, к сожалению, сейчас использовать запрещено. Это плохо, грустно, но пока это так.. Если честно, то заперт на использование не свободных изображений сильно тормозит работу Инкубатора в некоторых случаях :(  Как временную меру могу предложить использовать "заглушку" в виде шаблона  (Пример использования). По поводу изображений со свободной лицензией, но находящихся в языковых виках, а не на коммонс - их надо переносить из локальных разделов на общие и тогда уже использовать. Но лучше это попросить сделать тех кто хорошо разбирается в тонкостях лицензирования и системой хранения и переноса изображений. Если надо, можно этот перенос организовать. Так что флаг присвоить не проблема, но пользоваться им в И. почти не получится. :( Samal 22:15, 12 апреля 2010 (UTC)
thread_title: Терминология и интервики

message: Решил начать новый раздел, ибо прежний слишком большой стал. Похоже, статья начинает приближаться к виду, подходящему для переноса. 
=== Оформление ===
Из следующей порции пожеланий. Большинство из них уже не столь критичны и некоторые из них относятся больше к "индивидуальным авторским предпочтениям".
* Из ссылок - хорошо бы уменьшить кол-во ссылок на просто "англ.", ибо они тоже мало информативны. Можно оставить просто написание на английском имени-фамилии, но без ссылки на язык.
* Предлагаю поиграться с шаблонами "Не переведено" там, где есть есть английская статья, но нет пока русской.
* По книгам - если есть русская статья и в ней есть англовика, то ссылку на англовику можно убрать из "Путешествия", оставив только м.б. английское написание книги. Кому нужно - перейдет на русскую статью, а с нее уже через инвику - на английскую.
* Подумать, м.б. вставить в статью небольшую карту-схему с маршрутом путешествия. Думаю, это добавит наглядности.
* Подумать, м.б. добавить тайминг путешествия. Когда стартовали, когда в какой город приезжали, как долго там были, сколько ехали обратно, когда все закончилось и т.п.
* Наверное, полезно как-то вставить ссылку на Всемирная выставка (как некая цель путешествия). Или  (Кста, учитывая, что в Нью-Йорке было всего две выставки и первая была Всемирная выставка (1939), то покупка автобуса 39 года выглядит хорошей шуткой :))
Samal 22:41, 12 апреля 2010 (UTC)
=== Структура статьи ===
Возможно, тут надо будет что-то сделать. Что именно пока не очень понимаю. Возможно, показать как именно "точкой отсчета для формирования "костяка" Проказников стало Великое Автобусное Путешествие 1964 года, определившее философию и социальную позицию Веселых Проказников.". М.б. немного показать "что было потом", не подробно, но как-то.. М.б. чуть подробнее дать пред-пред-историю.. м.б. немного сократить про само путешествие? Пока не совсем понимаю, но, возможно, тут надо будет немного поиграться, чтоб это было статья для энциклопедии о неком важном явлении, факте, событии.. Хотя стиль, как я понимаю, довольно точно отражает само путешествие :) Лан, тут пока не совсем понятно, м.б. чуть позже понятнее станет. --Samal 23:43, 12 апреля 2010 (UTC)
=== Сделанные правки ===
* ИЗОБРАЖЕНИЯ: ок, ситуация ясна. поскольку собираюсь и в дальнейшем работать исключительно в инкубаторе, чтобы в основное пространство википедии попадали статьи уже отполированные и по высшему сорту, то в таком случае буду делать конкретные запросы к опытным пользователям по части картинок, чтобы использовать последние в статьях. данную можно считать закрытой, без возможности самостоятельной загрузки пикчеров проживу, не беда.
* Убрал ссылки вида англ. из названий книг и имен.
* Тайминг путешествия - было бы неплохо, но, это невозможно. Серьезно, нигде нет точных дат и времени пребывания в тех или иных местах. к сожалению. Я чтобы выискать точные места поездки чертов Электропрохладительный кислотный тест раза четыре перечитал, пока смог по крупицам собрать информацию ;-))
* Ccылку на Всемирную Ярмарку с примечанием добавил. Не додумался сам найти о ней информацию, спасибо за помощь :)
* СТРУКТУРА - подробно расписал влияние "Далше" на формирование коммуны. Вынес в отдельную, финальную главу статьи. Давать пред-пред историю здесь, имхо, не стоит - иначе получиться отдельная(и,к слову,достаточно крупная) глава. Пред-пред историю поездки я дам в другой статье, о самой коммуне Веселых Проказников. Здесь данная информация будет неуместна, она повествует НЕ о лейтмотиве статьи. Будет попросту загромождать и накручивать историческими данными читателя.
* КАРТА ПУТЕШЕСТВИЯ - проложил маршруты путешествия туда и обратно через Google Maps. МОЖНО ли использовать скриншоты с гуглокарт с нанесенным маршрутом в качестве иллюстраций к статье?
* PS я снова про картинки. К кому(или куда?) можно обращаться с просьбой перенести картинки из иноязычных википедий или подгрузить свежие? Был бы признателен за наводку.--Nikitin.ilya 13:30, 13 апреля 2010 (UTC)
* По таймингу. Да, понимаю, что точных дат нету, если честно, их особо и не ожидал.  Но некоторую привязку, думаю, можно сделать. Например, достаточно точно известно, когда проходила ярмарка, когда "время предвыборных волнений 1964 года", и т.п. 
* По финальной части - да, похоже, стало, лучше. М.б. подробнее потом вчитаюсь, тут надо всю статью смотреть.
* По карте. Скриншот, думаю, не попадет под свободные изображения. А вот что-то типа , думаю, вполне можно поставить. Другой вариант - взять схематичную карту и самому нанести маршрут. Это, вроде, не попадает под комирайт. Напиши какой вариант выберешь (со ссылкой или самому рисовать), я тогда уточню у тех, кто разбирается в вопросах изображения лучше чем я. 
* По картинкам. Давай ты тут напишешь где и какие свободные изображения надо перенести на коммонс, это проверим, сделаем, а дальше м.б. сам будешь делать. 
* Я бы все же предложил поиграться с шаблонами не переведено. Одну из ссылок я поправил, но сам смотри, это уже ближе к авторскому стилю. 
Остальное если успею, то сегодня. Если нет, то уже завтра. --Samal 22:09, 13 апреля 2010 (UTC)
* По карте. Взял имеющуюся картинку США и вручную нанес маршрут из Ла-Хонды до Нью-Йорка. Посмотрите, что получилось, и скажите - такой вариант будет приемлемым? Если всё ОК. то сделаю аналогичную карту для маршрута обратно. p.s. может слева от названий городов проставить порядковые номера(1,2,3..)?
* Картинки. Мне необходимы вот эти картинки: , . А из английской википедии вот эту - ,  и вот эта б пригодилась 
* Шаблоны Наверное я плохо понял суть предложения "поиграться с шаблонами". Раскройте тезис, до меня туго доходит :) Вы имеете ввиду проставить такие шаблоны в английские статьи, на которые я ссылаюсь в своих статьях?
* Тайминг Попробую, конечно, но толковой временной хронологии вряд ли стоит ждать--Nikitin.ilya 08:25, 14 апреля 2010 (UTC)
* Карта. Да, выглядит неплохо. Единственное, координаты где-то чуть поплыли (Нью-Йорк в море оказался). Но в целом - IMHO очень даже неплохо 
* Шаблоны. Да, поставить ссылки на статьи, которые есть ангВП, но нет в руВП через один из этих шаблонов.
* Тайминг. Да, наверняка хорошей не получится.. Ну и ладно.. а хоть сколько они недель/месяцев/лет так ехали - это хоть примерно известно? Понимаю, что точность будет только "с точностью до порядков", но... хоть так..
* Изображения.. Эх.. самое сложное, так и не добрался. Завтра попробую.
Samal 23:24, 14 апреля 2010 (UTC)
replies: text: Карта. По видимости из-за разных браузеров неполадки ... у меня в Mozill'e точка Нью-Йорка находится в правильном месте, на суше. Заменил картинку на более подходящую(с наименованиями штатов), добавил картинку для обратной дороги.

text: Шаблоны. И последний раз по поводу шаблонов. Захожу на английскую википедию, открываю статью, жму edit и ставлю шаблон ... так точно?:)

text: Тайминг. Покопался в литературе - скудно там с датами. Известно только время года отбытия и месяц прибытия. Проставил в разделе, описывающим дорогу ДО Нью-Йорка. Ну вроде как и тайминг теперь присутствует. iНикитин 13:17, 15 апреля 2010 (UTC)
replies: text: : Шаблоны - да, см. например тут: . Т.е. английская статья есть, русской нету. Ставим ссылку, которая одновременно показывает на еще не созданную русскую и уже созданную английскую. Остальное позже.  --Samal 14:58, 15 апреля 2010 (UTC)
* шаблоны сделал(вроде) --iНикитин 12:55, 16 апреля 2010 (UTC)
Сори, выпал на пару дней из работы в ВП.
*  По изображениям. :File:Allenginsberg.jpg - можно использовать уже сейчас. Остальные, которые с не свободной лицензией, только после переноса в ОП. 
* Шаблоны и все остальное, вроде, нормально. 
Думаю, нужно послушать что скажут другие и пора переносить статью в ОП. Дорабатывать уже там. Что сам об этом думаешь? Samal 17:24, 17 апреля 2010 (UTC)
thread_title:  Пожелания по статье 2 

message: Из следующей порции пожеланий. Большинство из них уже не столь критичны и некоторые из них относятся больше к "индивидуальным авторским предпочтениям".
* Из ссылок - хорошо бы уменьшить кол-во ссылок на просто "англ.", ибо они тоже мало информативны. Можно оставить просто написание на английском имени-фамилии, но без ссылки на язык.
* Предлагаю поиграться с шаблонами "Не переведено" там, где есть есть английская статья, но нет пока русской.
* По книгам - если есть русская статья и в ней есть англовика, то ссылку на англовику можно убрать из "Путешествия", оставив только м.б. английское написание книги. Кому нужно - перейдет на русскую статью, а с нее уже через инвику - на английскую.
* Подумать, м.б. вставить в статью небольшую карту-схему с маршрутом путешествия. Думаю, это добавит наглядности.
* Подумать, м.б. добавить тайминг путешествия. Когда стартовали, когда в какой город приезжали, как долго там были, сколько ехали обратно, когда все закончилось и т.п.
* Наверное, полезно как-то вставить ссылку на Всемирная выставка (как некая цель путешествия). Или  (Кста, учитывая, что в Нью-Йорке было всего две выставки и первая была Всемирная выставка (1939), то покупка автобуса 39 года выглядит хорошей шуткой :))
Samal 22:41, 12 апреля 2010 (UTC)
thread_title:  Оформление 

message: Возможно, тут надо будет что-то сделать. Что именно пока не очень понимаю. Возможно, показать как именно "точкой отсчета для формирования "костяка" Проказников стало Великое Автобусное Путешествие 1964 года, определившее философию и социальную позицию Веселых Проказников.". М.б. немного показать "что было потом", не подробно, но как-то.. М.б. чуть подробнее дать пред-пред-историю.. м.б. немного сократить про само путешествие? Пока не совсем понимаю, но, возможно, тут надо будет немного поиграться, чтоб это было статья для энциклопедии о неком важном явлении, факте, событии.. Хотя стиль, как я понимаю, довольно точно отражает само путешествие :) Лан, тут пока не совсем понятно, м.б. чуть позже понятнее станет. --Samal 23:43, 12 апреля 2010 (UTC)
thread_title:  Структура статьи 

message: * ИЗОБРАЖЕНИЯ: ок, ситуация ясна. поскольку собираюсь и в дальнейшем работать исключительно в инкубаторе, чтобы в основное пространство википедии попадали статьи уже отполированные и по высшему сорту, то в таком случае буду делать конкретные запросы к опытным пользователям по части картинок, чтобы использовать последние в статьях. данную можно считать закрытой, без возможности самостоятельной загрузки пикчеров проживу, не беда.
* Убрал ссылки вида англ. из названий книг и имен.
* Тайминг путешествия - было бы неплохо, но, это невозможно. Серьезно, нигде нет точных дат и времени пребывания в тех или иных местах. к сожалению. Я чтобы выискать точные места поездки чертов Электропрохладительный кислотный тест раза четыре перечитал, пока смог по крупицам собрать информацию ;-))
* Ccылку на Всемирную Ярмарку с примечанием добавил. Не додумался сам найти о ней информацию, спасибо за помощь :)
* СТРУКТУРА - подробно расписал влияние "Далше" на формирование коммуны. Вынес в отдельную, финальную главу статьи. Давать пред-пред историю здесь, имхо, не стоит - иначе получиться отдельная(и,к слову,достаточно крупная) глава. Пред-пред историю поездки я дам в другой статье, о самой коммуне Веселых Проказников. Здесь данная информация будет неуместна, она повествует НЕ о лейтмотиве статьи. Будет попросту загромождать и накручивать историческими данными читателя.
* КАРТА ПУТЕШЕСТВИЯ - проложил маршруты путешествия туда и обратно через Google Maps. МОЖНО ли использовать скриншоты с гуглокарт с нанесенным маршрутом в качестве иллюстраций к статье?
* PS я снова про картинки. К кому(или куда?) можно обращаться с просьбой перенести картинки из иноязычных википедий или подгрузить свежие? Был бы признателен за наводку.--Nikitin.ilya 13:30, 13 апреля 2010 (UTC)
* По таймингу. Да, понимаю, что точных дат нету, если честно, их особо и не ожидал.  Но некоторую привязку, думаю, можно сделать. Например, достаточно точно известно, когда проходила ярмарка, когда "время предвыборных волнений 1964 года", и т.п. 
* По финальной части - да, похоже, стало, лучше. М.б. подробнее потом вчитаюсь, тут надо всю статью смотреть.
* По карте. Скриншот, думаю, не попадет под свободные изображения. А вот что-то типа , думаю, вполне можно поставить. Другой вариант - взять схематичную карту и самому нанести маршрут. Это, вроде, не попадает под комирайт. Напиши какой вариант выберешь (со ссылкой или самому рисовать), я тогда уточню у тех, кто разбирается в вопросах изображения лучше чем я. 
* По картинкам. Давай ты тут напишешь где и какие свободные изображения надо перенести на коммонс, это проверим, сделаем, а дальше м.б. сам будешь делать. 
* Я бы все же предложил поиграться с шаблонами не переведено. Одну из ссылок я поправил, но сам смотри, это уже ближе к авторскому стилю. 
Остальное если успею, то сегодня. Если нет, то уже завтра. --Samal 22:09, 13 апреля 2010 (UTC)
* По карте. Взял имеющуюся картинку США и вручную нанес маршрут из Ла-Хонды до Нью-Йорка. Посмотрите, что получилось, и скажите - такой вариант будет приемлемым? Если всё ОК. то сделаю аналогичную карту для маршрута обратно. p.s. может слева от названий городов проставить порядковые номера(1,2,3..)?
* Картинки. Мне необходимы вот эти картинки: , . А из английской википедии вот эту - ,  и вот эта б пригодилась 
* Шаблоны Наверное я плохо понял суть предложения "поиграться с шаблонами". Раскройте тезис, до меня туго доходит :) Вы имеете ввиду проставить такие шаблоны в английские статьи, на которые я ссылаюсь в своих статьях?
* Тайминг Попробую, конечно, но толковой временной хронологии вряд ли стоит ждать--Nikitin.ilya 08:25, 14 апреля 2010 (UTC)
* Карта. Да, выглядит неплохо. Единственное, координаты где-то чуть поплыли (Нью-Йорк в море оказался). Но в целом - IMHO очень даже неплохо 
* Шаблоны. Да, поставить ссылки на статьи, которые есть ангВП, но нет в руВП через один из этих шаблонов.
* Тайминг. Да, наверняка хорошей не получится.. Ну и ладно.. а хоть сколько они недель/месяцев/лет так ехали - это хоть примерно известно? Понимаю, что точность будет только "с точностью до порядков", но... хоть так..
* Изображения.. Эх.. самое сложное, так и не добрался. Завтра попробую.
Samal 23:24, 14 апреля 2010 (UTC)
replies: text: Карта. По видимости из-за разных браузеров неполадки ... у меня в Mozill'e точка Нью-Йорка находится в правильном месте, на суше. Заменил картинку на более подходящую(с наименованиями штатов), добавил картинку для обратной дороги.

text: Шаблоны. И последний раз по поводу шаблонов. Захожу на английскую википедию, открываю статью, жму edit и ставлю шаблон ... так точно?:)

text: Тайминг. Покопался в литературе - скудно там с датами. Известно только время года отбытия и месяц прибытия. Проставил в разделе, описывающим дорогу ДО Нью-Йорка. Ну вроде как и тайминг теперь присутствует. iНикитин 13:17, 15 апреля 2010 (UTC)
replies: text: : Шаблоны - да, см. например тут: . Т.е. английская статья есть, русской нету. Ставим ссылку, которая одновременно показывает на еще не созданную русскую и уже созданную английскую. Остальное позже.  --Samal 14:58, 15 апреля 2010 (UTC)
* шаблоны сделал(вроде) --iНикитин 12:55, 16 апреля 2010 (UTC)
Сори, выпал на пару дней из работы в ВП.
*  По изображениям. :File:Allenginsberg.jpg - можно использовать уже сейчас. Остальные, которые с не свободной лицензией, только после переноса в ОП. 
* Шаблоны и все остальное, вроде, нормально. 
Думаю, нужно послушать что скажут другие и пора переносить статью в ОП. Дорабатывать уже там. Что сам об этом думаешь? Samal 17:24, 17 апреля 2010 (UTC)
thread_title:  Сделанные правки 

message: Думаю, пора переносить. Если возражений нет, то сегодня-завтра перенесу. IMHO все что можно было сделать в Инкубаторе - уже сделано. Какие мнения, пожелания? --Samal 17:13, 17 апреля 2010 (UTC)
* Ну, раз с остальными изображениями пока туго, тогда действительно, полагаю, можно переносить уже. Мне сделать это самостоятельно(ради сохранения оригинально авторства) - или как?--iНикитин 18:28, 17 апреля 2010 (UTC)
*:Вы все колеблетесь=), Samal, ты своих ребят запугал совсем, ну реально инкубатор, а кто их будет готовить к суровой Викиреальности?=)--Dewaere 19:21, 17 апреля 2010 (UTC)
Вы знаете я понял, как тут статьи переносят, Samal, видимо, переименовывает статьи Инкубатора, а получившееся перенаправление удаляет, так Samal? Ну мы тоже нормально сделали=)--Dewaere 19:28, 17 апреля 2010 (UTC)
replies: text: Да, лучше переименовывать. И история правок сохраняется, особенно если несколько человек над статьей работали.  Samal 20:35, 17 апреля 2010 (UTC)
replies: text: : Ну надеюсь тут поправимо (ведь можно объединить), да и работал один человек (я и не подумал). Может быть надо предупредить iНикитин тогда, что моему совету следовать не надо=)--Dewaere 20:39, 17 апреля 2010 (UTC)
replies: text: :: Да, в данном случае не особо важно. Хотя и одному человеку бывает полезно иметь большую историю правок в ОП. Например, при присвоении статуса патрульного/автопатрульного на это смотрят.  Samal 20:50, 17 апреля 2010 (UTC)
thread_title:  Перенос в ОП 

message: : Открыл статью с моноблока с разрешением 1600x900 - карта путешествия(что туда, что обратно) - выглядит просто чудовищно. Все координаты городов поплыли и съехали за пределы нарисованного материка. Я полагаю, что у всех пользователей с нестандартным разрешением экрана (больше или меньше классического +\- 1280х800) будет схожая ситуация. Какие есть предложения по данному вопросу? --iНикитин 07:30, 18 апреля 2010 (UTC)
replies: text: : Есть предложения воспользоваться Википедия:Форум/Технический — гораздо эффективнее (в смысле быстрее), поверьте=)--Dewaere 16:43, 18 апреля 2010 (UTC)
replies: text: : Если за статьями в Инкубаторе мы стараемся в меру сил, возможностей и времени следить, то после переноса в ОП - только если случайно по старой памяти заглянем. Просто слежение за статьями в Инкубаторе у нас более-менее автоматизировано, а после переноса в ОП эти статьи из нашего поля зрения автоматически выпадают. Так что идея с техническим форумом - самая правильная. Да и более узкие специалисты на Техническом действительно помогут гораздо эффективнее.  --Samal 16:51, 18 апреля 2010 (UTC)

text: Пожалуй, туда и обращусь в таком случае. Но и от Вас(работающих с инкубатором) не отстану. На подходе еще один материал - большой,блин,выходит =)--iНикитин 16:58, 18 апреля 2010 (UTC)
replies: text: :Только темы там сверху пишутся, я перенесу.--Dewaere 16:58, 18 апреля 2010 (UTC)

text: Спасибо, буду знать --iНикитин 17:01, 18 апреля 2010 (UTC)
thread_title:  Карта путешествия 

message: Требуется помощь в составлении шаблона ПозКарты для Соединенных Штатов Америки для дальнейшего использования в статье. --iНикитин 07:14, 20 апреля 2010 (UTC)
replies: text: Вы говорите нет шаблона, а это что? Или я не так понял?--Dewaere 07:25, 20 апреля 2010 (UTC)
* тысяча чертей! готов поклясться, что не нашел ее в списке существующих карт! --iНикитин 08:17, 20 апреля 2010 (UTC)
 
Ну вот, об этом речь шла? Надо гайды почитывать=) Нужные города можно добавить аналогично.--Dewaere 08:29, 20 апреля 2010 (UTC)

text: Надо просто было перейти в нужную категорию внизу, :Категория:Шаблоны:Позиционные карты. Или наугад вписать «США» вместо «Хорватия»=) Можно на «ты» кстати?--Dewaere 08:31, 20 апреля 2010 (UTC)
* спасибо :) на ты - отлично!:) карту сейчас буду доделывать --iНикитин 08:56, 20 апреля 2010 (UTC)
Там можно еще и ссылки ставить на города. Я на этой карте поставил.--Dewaere 09:12, 20 апреля 2010 (UTC)
* «Обратно они поехали северным путем — через Огайо, Индиану, Иллиноис, Висконсин, Миннесоту, Южную Дакоту…» — я бы добавил эти точки на карту. Пусть не известны города. Тогда можно поставить просто точки в центре штатов и написать «штат Огайо» и т.п. Это опять же, в плане повышения наглядности. --Samal 10:13, 2 мая 2010 (UTC)
* Проставил. Плюс внес небольшие правки по части оформления. iНикитин 06:12, 4 мая 2010 (UTC)
thread_title:  Требуется помощь с ПозКартой 

message: Прошла информация о возможном повторении легендарного автобусного тура.
Источники на английском: 
*Bend celebrates big birthday for Ken Kesey bus, 
*Ken Kesey's psychedelic bus rides again, 
*Kesey’s son seeks help to Further ’60s scene.
*Страница на Kickstarter. $200 и вы в автобусе
Roman 08:28, 24 июня 2014 (UTC)
thread_title:  50-летие поездки