Обсуждение:Шри Ауробиндо

message: адепты учения постарались
вы бы хоть немного более критично к тексту отнеслись, а то прямо как житие святых написано
даже номера книг вписали и где можно купить!
ЭТО НЕ МЕСТО ДЛЯ СЕКТАНТСКИХ ПРОПОВЕДЕЙ   00:04, 12 ноября 2005
replies: text: Вы полагаете, что восточная философия - это сектантство? По Вашему, книгам по метафизике не место на книжных полках "советского ученого"? Поясните Ваш комментарий и обоснуйте! Пока то, что Вы написали, выражает всего лишь Ваше раздражение и нетерпение.

text: Видимо, то, с каким уважением я пишу об этом учёном, вызывает у Вас особое отвращение, но я знаю, о чем пишу, а Вы даже не пытаетесь вникнуть в то, что критикуете с такой простотой.Sestiana 12:17, 13 ноября 2005 (UTC)
replies: text: :Согласен с Сестианой. Простому сектанту не дали бы Нобелевскую Премию [в 1950 г. Шри Ауробиндо получил Нобелевскую Премию "за вклад в дело мира"].  17:05, 13 января 2007
replies: text: ::Последнему комментатору: надо быть осторожнее с фактами (по поводу премии). Иначе это -- чистейшей воды медвежья услуга.  Я так удивился, прочитав Ваше сообщение, что пошёл взглянуть на список лауреатов. Какое значение имеет наличие - отсутствие премии? И так немало неприятностей от тех, кто пытается превратить живой опыт Шри Ауробиндо в очередную религию: одни из "добрых" побуждений, другие -- для того, чтобы тут же поставить на неё клеймо сектантства, рассчитывая, что невнимательный (или неумный) человек не заметит подлога, сделанного на его глазах. 10:23, 26 августа 2007

text: Не увидел никаких "секстанских проповедей". Текст составлен бесстрастно и объективно (я бы даже сказал, слишком бесстрастно и кратко). Ссылки на книги и источники встречаются в подавляющем большинстве статей Википедии, и это не является чем-то из ряда вон выходящим; наоборот, это норма. Мне кажется, претензия несправедлива.--Vcsasha 15:11, 7 июня 2013‎
replies: text: :Не знаю, прочитали ли, вы, Vcsasha, всю статью или нет, но если прочитали, то странно, что вы не заметили в ней информацию, которая совсем не выглядит беспристрастной. Например, в разделе о Матери (сподвижнице Ауробиндо) написано, что:
Как и Шри Ауробиндо, она обладала мощными супраментальными способностями

text: :Причём нигде в статье не расшифровывается, что это за способности такие "супраментальные" и  "мощные", нет ссылки на АИ.

text: :Правда, далее по тексту видим некоторую попытку разъяснить:
Существуют планы сознания выше и ниже человеческого уровня — это супраментальный и субментальный планы.

text: :При этом, что такое "план" и "уровень" сознания, опять же не поясняется. Не поясняется, по каким критериям сравниваются эти планы сознания между собой для того, чтобы определить, что уровень сознания какого-либо человека "выше" или "ниже" уровня сознания другого человека. Авторы статьи таким образом просто утверждают, что и Ауробиндо, и Мать обладали способностями сознания существенно выше человеческого уровня. Согласитесь, что этот факт, если он имел место в действительности,  необходимо подтвердить ссылками на АИ. Без таких ссылок это утверждение воспринимается как попытка почитателей Ауробиндо и Матери выдать желаемое за действительное. Т.е. как совсем не нейтральное утверждение. --Agafon005 09:36, 8 июня 2013 (UTC)
thread_title:  О нейтральности статьи 

message: Шри Ауробиндо на сколько мне известно только был представлен к нобелевской премии. Markov Vasiliy 05:11, 25 марта 2008 (UTC)
"В 1950 году шведская Академия назначила выдвижение Шри Ауробиндо на Нобелевскую премию, но 5 декабря этого же 1950 года он покинул тело. Нобелевский комитет пригласил его соратницу по работе Мирру Альфасса (Мать) приехать в Швецию за получением премии, но она отказалась." Премия была присуждена другому человеку. Логично, что Ш.А. нет в списке лауреатов, т.к. он к этому момент ушел из жизни; и естественно, нет там и Мирры Альфассы, так как она отказалась уезжать из Пондичерри для получения Премии, поэтому Премия была вручена другому человеку; я имел ввиду не сам факт вручения Премии, а признание миром его литературных и др. заслуг. vcsasha
*Вообще-то Нобелевская премия мира вручается в столице Норвегии. Так-что цитата ваша, vcsasha, доверия не вызывает. --Agafon005 06:51, 29 августа 2011 (UTC)
Вообще-то, Нобелевская премия вручается в ДВУХ городах — учите матчасть: «Процедура награждения происходит ежегодно, 10 декабря, в столицах двух стран — Швеции и Норвегии. В Стокгольме премии в области физики, химии, физиологии и медицины, литературы и экономики вручаются королём Швеции, а в области защиты мира — председателем Норвежского нобелевского комитета — в Осло, в городской ратуше».
Именно в Швеции планировалось вручить Мирре Альфассе награду.
П. С. Уважаемый Agafon005, пожалуйста, будьте объективнее. --vcsasha 22 апреля 2013
*Cами себе противоречите. Написали, что "в области защиты мира — председателем Норвежского нобелевского комитета — в Осло", но при этом, "Именно в Швеции планировалось вручить Мирре Альфассе награду". Как же могла премия в области защиты мира быть вручена в Швеции? :-)  --Agafon005 07:39, 13 мая 2013 (UTC)
Если и противоречил, то не себе - http://cup.columbia.edu/book/978-0-231-14098-0/ . 
Первое: ему была присуждена премия за вклад в дело мира и за литературный вклад. Возможно, они не посоветовались с вами, чтобы решить, в каком городе вручать Премию, и в этом была их ошибка.
Второе: если вам о чем-нибудь говорят слова Шри Ауробиндо - «Сознание Матери и мое– одно и то же, одно Божественное Сознание в двух, потому что это было необходимо для игры. Ничто не может быть сделано без ее знания и силы, без ее сознания – если кто-нибудь действительно чувствует ее сознание, он должен знать, что за ним есть я, а если он чувствует меня, то же самое он должен знать и о Ней.» - и если вы знаете, кто такие Аватары, то возьмете обратно свои слова по поводу Мирры Альфассы. --vcsasha 14 мая 2013 г.
*Прошёл по вашей ссылке (http://cup.columbia.edu/book/978-0-231-14098-0/) и вижу явное несоответствие между тем, что написал некто Peter Heehs: "Шри Ауробиндо номинировался на Нобелевскую премию мира и литературы" и данными официального сайта Нобелевского комитета http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/peace/nomination/nomination.php?action=show&showid=2831. На этом сайте поисковик выдаёт лишь одно упоминание о номинировании Шри Ауробиндо на Нобелевскую премию. Конкретно, да - номинировался в 1950-м году на премию мира, но не в области литературы. Стало быть премия эта (если бы Ауробиндо действительно стал её лауреатом в  1950-м году) могла быть вручена в Норвегии, а не Швеции.  Это во-первых. Во-вторых. Нигде не нашёл подтверждение, что Шри Ауробиндо СТАЛ лауреатом этой премии. Дайте ссылку на источник вашей информации о том, что, как вы писали: "Нобелевский комитет пригласил его соратницу по работе Мирру Альфасса (Мать) приехать в Швецию за получением премии, но она отказалась.". Прошу вас об этом последний раз. Впрочем, уже не надеясь, что предоставите. :-) --Agafon005 11:42, 14 мая 2013 (UTC)
Мне кажется, что я не смогу предоставить вам такую информацию, которой вы поверите, если даже цитата из изданной "Агенды" для вас не авторитет. Давайте придем к консенсусу: если уж хотите связать имя Чинмоя с именем Шри Ауробиндо, можно просто подробно и объективно написать об этом в статье о Чинмое. Доказательств о том, что он был именно последователем (а не просто садхаком, как тысячи других, что более вероятно), я от вас тоже не услышал: слова Чинмоя не являются для меня авторитетными. А вот слова Мирры Альфассы о своем бывшем ученике пока не вызывают сомнений.
П.С. Я не могу отвечать вам оперативно и развернуто, так как занят переводами, литературной деятельностью и уходом за сыном, так что свободного времени для висения в интернет у меня немного. --vcsasha 17 мая 2013 г.
Тем не менее, все так и происходило :). 
П.С. Вообще, про Премию было сказано для защиты от обвинения в субъективности статьи и в сектанстве. Может быть, это было и не в тему - не в Премии дело, конечно же. --vcsasha 13 мая 2013.
*Тогда дайте, пожалуйста, ссылку где об этом можно прочитать. Вероятнее, всего, это какая-то опечатка (насчёт присуждения премии мира в Швеции). Если это не опечатка, то придётся подкорректировать и статью Нобелевская премия мира :-). --Agafon005 08:04, 13 мая 2013 (UTC)
Вы вообще видите себя со стороны: ПОЧЕМУ в статье не упомянуто о присуждении (хорошо, - номинировании) Шри Ауробиндо Премии, хотя это бесспорный факт?, и при этом "последователем" назван Чинмой, которого, вероятно, таковым никто кроме вас не считает? Вы придираетесь к несущественным мелочам в постах других людей и не видите большой лжи в своих? Почему не внести в "последователей" Амриту, Павитру, А.Б. Пурани, Ниродбарана, которые в миллион раз бОльшие последователи --vcsasha 14 мая 2013 г.
*Пожалуйста, подтвердите сей "бесспорный факт" бесспорной ссылкой на бесспорный официальный документ. :-) Только и всего. Но предвижу, что ссылку-то будете искать долго, и так и не найдёте. :-)  Вероятно, потому, что этого "бесспорного" факта просто не было. Поэтому-то о Нобелевке никто в статье и не писал. --Agafon005 11:50, 14 мая 2013 (UTC)
*Дорогой, vcsasha, вы сегодня 17 мая вставили в вашу реплику выше (от 14 мая) (здесь выше)  следующее уточнение "(хорошо, - номинировании)" и в результате такой вашей правки из  моего ответа от 11:50, 14 мая 2013 (UTC) уже следует, что я, поставив под сомнение факт присуждения премии, якобы  ставлю под сомнение и факт выдвижения кандидатуры Ауробинодо на премию. Но ведь в этом факте я нигде ни разу не сомневался. Если вы такую правку  сделали не подумав, то в будущем так не делайте. (Извинения принимаются). Если сделано осознанно, с целью указать на якобы некомпетентность собеседника, то это уж ни в какие ворота не лезет. --Agafon005 19:56, 17 мая 2013 (UTC) 
Естественно, в списке лауреатов его нет, поскольку, повторяю, до самого вручения он чуть-чуть не дожил. Но самое главное, я ведь и не настаиваю на этом - я ни слова не написал в этой статье про Нобелевскую Премию. --vcsasha 17 мая 2013 г.
*Я не знаю кто такие Амрита, Павитра, А.Б. Пурани, Ниродбарана. Не знаю, надо ли их упоминать в статье или нет. Но я знаю, что Чинмой был последовательным учеником ашрама и Матери на протяжении 20 лет. Мы не можем отмахнуться от этого факта. --Agafon005 11:54, 14 мая 2013 (UTC)
"...я знаю, что Чинмой был последовательным учеником ашрама и Матери на протяжении 20 лет..." - как и тысячи других учеников; пройдите чуть-чуть дальше и узнайте чуть-чуть побольше, прежде чем вносить его в список последователей - Мать совершенно ясно выразилась по поводу него. Почему Мать для вас не авторитет, а Чинмой - авторитет? Жду ответа. --vcsasha 17 мая 2013 г. 
Раз уж тут в этом безымянном разделе разговор идёт всё вокруг до около Нобелевской премии, которую Шри Аробиндо якобы мог получить, назову это раздел "Вопрос о Нобелевской премии". --Agafon005 07:41, 13 мая 2013 (UTC)
Тем временем, пока vcsasha ищет подтверждение своего (полагаю, ошибочного) утверждения, что Шри Ауробиндо был лауреатом Нобелевской премии, давайте отразим в статье уже известный факт "В 1950 году Шри Ауробиндо был выдвинут кандидатом на получение Нобелевской премии мира.". http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/peace/nomination/nomination.php?action=show&showid=2831 --Agafon005 18:38, 14 мая 2013 (UTC)
Поверили таки 8). Ну слава богу. Спасибо. --vcsasha 17 мая 2013 г.
* Ни разу не ставил под сомнение  факт выдвижения Ауробиндо кандидатом на Нобелевку. Но сомневался в том, что он стал её лауреатом. Сомневался в том, что нобелевский комитет пригласил Мирру Альфасу приехать за премией. И продолжаю сомневаться.  :-) --Agafon005 16:22, 17 мая 2013 (UTC)
thread_title:  Вопрос о Нобелевской премии 

message: А откуда взяты цитаты Шри Ауробиндо? В книге "мысли и афоризмы" я их не нашел.... 91.77.218.183 07:01, 24 декабря 2008 (UTC)Brokenmind
А откуда взяты цитаты Шри Ауробиндо? В книге "мысли и афоризмы" я их не нашел.... Brokenmind 91.76.29.255 01:02, 16 марта 2010 (UTC)
thread_title:  Цитаты?? 

message: Предлагается удалить Чинмоя из "Последователей и сподвижников", поскольку его деятельность практически никак не соприкасается с тем, что делали Шри Ауробиндо и М. Альфасса. 
Мотив: многие ученики не смогли следовать интегральной йоге из-за проблем с эго, физической или психологической неподготовленности, слабой воли и т.д. и уехали из Ашрама Шри Ауробиндо. К таким относится и Чинмой. В Ашрам они пришел в 1944 году в возрасте 12 лет, а покинул его в 60-х годах. В одном из томов "Агенды Матери" (от 18 августа 1965) М. Альфасса говорит о Чинмое с Сатпремом, в частности, отвечая на письменный вопрос одной из учениц из Америки, где та спрашивала: "Чему можно верить из того, что он (Чинмой) говорит?" Мать отвечает: "Ничему". 
Так что он попал в число "сподвижников" либо случайно, либо по некомпетентности автора статьи.
--Участник: vcsasha
*Когда-то именно я добавил подраздел "Шри Чинмой" в раздел "Последователи и сподвижники". Конечно, сподвижником Шри Чинмоя назвать можно с большой натяжкой. Но последователем (учеником, адептом) он всё-таки был. Причём последователем весьма активным.  В статье Шри Чинмой его время пребывания в ашраме описано так: "Там он провёл следующие 20 лет жизни, изучая духовные практики, в частности медитацию[2]. Кроме того, он выполнял надомную работу на кустарных предприятиях, принадлежавших ашраму[3], изучал бенгальскую и английскую литературу, и занимался различными видами спорта, что было обязательным для учеников Ауробиндо[4]. На протяжении восьми лет Чинмой, согласно его заявлениям, был ассистентом секретаря ашрама — Нолини Канта Гупты, и занимался переводом его работ с бенгальского языка на английский.[5] По данным архива ашрама «Чинмой действительно работал с Нолини (как и многие другие), однако, назвать его „ассистентом“ (secretary) было бы преувеличением». «Он написал множество заметок для журналов ашрама и был выдающимся спортсменом»[6]."
*Полагаю, что если бы Чинмой не был последователем, то не задержался бы на 20 лет в ашраме (ваше мнение не логично: были ученики, которые задержались даже на бОльшее количество лет, однако в списке последователей я их не наблюдаю--vcsasha 17 мая 2013 г.).  Кроме того, перебравшись из Индии в США в возрасте 33 лет, не подвергал критике учение Ауробиндо, насколько мне известно. В частности, он отзывался о Шри Ауробиндо так:
Вопрос: Не расскажете ли вы нам что-нибудь о Шри Ауробиндо?
Шри Чинмой: Если вы хотите узнать о Шри Ауробиндо, я бы посоветовал вам читать его книги, особенно «Жизнь Божественную». «Жизнь Божественная» — книга о его собственной жизни, его собственном осознании, его проявлении. Его ученики тоже написали о нем много книг, но книги, которые написал он сам, бесконечно лучше, чем все книги, написанные его учениками, вместе взятые. Прочитав «Жизнь Божественную», вы узнаете послание, уникальное послание, которое Шри Ауробиндо принес земному сознанию. «Жизнь Божественная» — его высшее осознание и его божественное проявление. В этой книге сказано обо всем. Есть много настоящих духовных Учителей, которые ничего не написали. Что касается Шри Ауробиндо, миру чрезвычайно повезло, что он проявил бесконечный внутренний свет своей мудрости через свои сочинения. Возможно, вы не захотите читать все его книги, но одной этой книги вполне достаточно. Если вы прочитаете «Жизнь Божественную», вы почувствуете, кто он и что хочет предложить. Но в то же время то, чем сам Шри Ауробиндо является, бесконечно выше, чем его книга, любая книга или все книги вместе взятые. Тем не менее все, что мир мог бы получить из его сочинений, он выразил в этой книге. Итак, если вы хотите знать больше о Шри Ауробиндо, я советую вам прочесть эту в высшей степени несравненную книгу.
*Но самое главное, на мой взгляд, почему Чинмоя можно отнести к последователям Ауробиндо, заключается в том, что учение Чинмоя, которое он активно пропагандировал в США, является вариантом интегральной йоги - вариантом учения, которое он практиковал до того в ашраме на протяжении предыдущих 20 лет, но адаптированным Чинмоем к менталитету западного человека. --Agafon005 07:01, 13 мая 2013 (UTC)
Говорить, что "учение" Чинмоя - вариант интегральной йоги может только человек, абсолютно не понимающий ни Инт.Йогу, ни того, чем занимался Чинмой. Там нет ничего общего. Есть настоятельная потребность поговорить с Вами в привате. У вас есть скайп? Или вот мой - vcsasha. В данном случае имеет место весьма нехорошее искажение: в чатах и форумах это не имеет большого значения, но Википедия требует очень осторожного и тщательного подхода к фактам, и домыслы тут категорически не приветствуются. --vcsasha
*Вместо приватных разговоров через Скайп предпочитаю публичное обсуждение на этой странице. Это на мой взгляд более эффективно. --Agafon005 12:31, 14 мая 2013 (UTC)
**Это очень неудобно - ждать день-два-три ответа на вопрос. --Vcsasha 16:01, 17 мая 2013 (UTC)
***Зато вся дискуссия на виду всех заинтересованных лиц. --Agafon005 20:22, 17 мая 2013 (UTC)
И что же, фраза - 
"Чему можно верить из того, что он (Чинмой) говорит?" Мать отвечает: "Ничему" - 
вам ни о чем не говорит? 
Ну тогда извините... --vcsasha
*Говорит прежде всего о том, что руководитель ашрама (Мать) больше не хочет иметь ничего общего с бывшим воспитанником ашрама Чинмоем после того, как он в возрасте 33-х лет покинул ашрам и стал проповедовать в США неоиндуизм (вариант “интегральной веданты” Шри Ауробиндо). Вряд ли будет большим преувеличением, если сказать, что Чинмой - воспитанник и Матери тоже. Ведь в то время как Шри Ауробиндо крайне редко появлялся перед своими учениками, Мать вела всю работу по ашраму, в том числе и воспитательную. Для Чинмоя - с 12 лет. И что же получается? Получается, что Мать и руководимый ею ашрам воспитали подростка так, что после того как он возмужал и покинул ашрам, ему стало нельзя верить! Причём нельзя верить "ничему" "из того, что он (Чинмой) говорит". В связи с этим возникает закономерный вопрос. Что же это за воспитание такое, и что это за ашрам, каковы результаты его деятельности? Но с другой стороны, если же предположить, что Чинмою можно верить хотя бы в чём-то (и это, конечно, ближе к истине), то высказывание Матери можно воспринимать как публичное гонение человека, ушедшего из ашрама в самостоятельную жизнь. Но даже если и так, то это не может быть причиной, чтобы не упоминать больше нигде об адепте Чинмое как об ученике Ауробиндо и Матери, то есть как об их последователе, причём как об одном из самых известных в мире их последователей. --Agafon005 18:39, 13 мая 2013 (UTC)
Извините, но тут не место вашим домыслам. Ваши "логические" построения и выводы в данном случае ошибочны; и списать это возможно лишь на некомпетентность.
Вероятно, вы последователь Чинмоя (рад ошибиться).
Повторяю еще раз - он ни в коем случае не последователь Шри Ауробиндо; эта часть статьи сомнительна, и я буду настаивать, чтобы эту фразу убрали, пока эта информация не будет проверена. И если вы так ратуете за точность, то вам как раз следовало бы начать с себя и не писать в статьях непроверенные данные: Википедия - не место для самодеятельности.
П.С. Вы придираетесь к моим словам о Премии, а сами совершаете гораздо более грубую ошибку, самовольничая в ресурсе, который читают миллионы людей, и где Ложь может дорого стОить. С одной стороны Сатпрем, Нолини К.Г., Павитра, Амрита, Ниродбаран, Дилип Рой - ученики, йогины, посвятившие жизнь йоге, избавлению от эго и отдаче Высшему всё более полной и самоотверженной; с другой стороны Чинмой - мошенник, лжегуру, создавший секту, набирающий учеников с помощью гипнотических воздействий и собственной магнетичности, и ублажающий свою жажду славы и свои сексуальные импульсы. Если вы не видите между ними разницы, то это грустно.
П.П.С. Вывод, что лживость Чинмоя - вина Матери, по меньшей мере абсурден. Впрочем, за свою жизнь я встречал и не такие вывороты из уст людей. --vcsasha
*Прокоментирую так:
**vcsasha: Вероятно, вы последователь Чинмоя (рад ошибиться).
***Какая разница? Какой смысл переходить на личности?
**vcsasha: Повторяю еще раз - он ни в коем случае не последователь Шри Ауробиндо
***Многократно повторять не надо. Мы же не заклинание придумываем. :-) Нужны аргументированные возражения. А их пока нет. Всё что пока просматривается в ваших репликах, так это желание   дистанцировать Шри Ауробиндо от Шри Чинмоя на максимально далёкое расстояние. 
**vcsasha: Вы придираетесь к моим словам о Премии,...
***Я не придираюсь. Я хотел выяснить, был ли Шри Ауробиндо лауреатом Нобелевки. Мне это просто интересно. Доказательств пока нет. И весьма вероятно, что и не будет. :-)
**vcsasha: с другой стороны Чинмой - мошенник, лжегуру, создавший секту,...
***Так оно или нет, каждый для себя решает сам. :-)  Но не далее как в 2005-м году этого господина радушно принимали в Петербурге в Центре интегральной йоги Шри Ауробиндо и Матери: http://integralyoga.ru/integral_club/events/iyun_2005_goda_shri_chinmoy/ 
В 2005 году наш Интегральный клуб посетил Шри Чинмой - ученик Матери и Шри Ауробиндо, который долгое время прожил в Ашраме Шри Ауробиндо. Шри Чинмой - индийский духовный учитель и философ, писатель и поэт, спортсмен, композитор и художник. --Agafon005 13:05, 14 мая 2013 (UTC)
Настоящие последователи  тут - http://www.aurobindo.ru/workings/other.htm . Пожалуйста, уберите Чинмоя из последователей. Он пожелал быть сам по себе и отправлен на все четыре стороны с условием не ссылаться на Шри Ауробиндо, кое (условие) он, конечно не выполнил. Не спорьте с теми, кто знает больше вас.--Участник: vcsasha
*Хотите сказать, сайт integralyoga.ru принадлежит "ненастоящим" последователям? :-) --Agafon005 13:13, 16 мая 2013 (UTC)
**Упс... Извините. Видимо, неправильно вас понял. Вы дали ссылку на страницу с конкретным списком имён последователей Шри Ауробиндо. Спасибо! Неплохо для начала. Но почему мы должны считать, что этот список полный, и составители списка никого не забыли? И насколько авторитетны и непредвзяты эти составители? Сайт явно не является нейтральным. На главной странице конкретно указано, что это "САЙТ ШРИ АУРОБИНДО И МАТЕРИ". Люди эти уже много лет как умерли, но дело их живёт среди нынешних последователей, создавших и поддерживающих этот сайт. Это значит, что на сайте вряд ли  найдётся место информационным материалам о фактах, которые могут скомпрометировать Шри Ауробиндо, Мать, ашрам, Путь. Не знаю, что такое неподобающее мог делать Чинмой по отношению к людям, которых он знал 20 лет, что Мать демонстративно отстранилась от него - своего бывшего ученика, а упоминание о Чинмое как о бывшем последователе стало нежелательным. Не исключено, что такое отношение в Чинмою мало изменилось за последние 40 лет, и нынешнее руководство ашрама продолжает дистанцироваться от него. Если это так, то вряд ли мы когда-либо увидим на этом сайте упоминание о Чинмое как о последователе. Поэтому мы при написании статьи должны учитывать, что мнение группы (руководства ашрама) о Чинмое может быть  обусловлено собственными интересами группы и её целями, и, следовательно, не может быть принято нами как нейтральное, непредвзятое. Мы не можем рассматривать этот список последователей как окончательный в силу того, что это может противоречить требованию Википедии о нейтральности источника информации. --Agafon005 17:43, 16 мая 2013 (UTC)
*** > "Хотите сказать, сайт integralyoga.ru принадлежит "ненастоящим" последователям?" - есть такое подозрение, поскольку я не раз общался с ними и примерно знаю, чем они занимаются, - коммерция и энергетические практики, которые меньше похожи на йогу, чем физика на биологию (тем более на интегральную йогу). Есть издательство "Мирра", есть Ованесбеков, Игорь Савенков, Петр Зорин - вот им стоило бы верить.
***П.С. Спасибо, что просветили насчет четырех тильд. Насчет вставления реплик внутрь реплик собеседника: мне показалось, что так, наоборот, удобнее и оппоненту, и читающим - сразу ясен контекст; ну если это для вас дурной тон, то больше не буду. Vcsasha 05:33, 24 мая 2013 (UTC) 
Почитал обсуждение... Да уж. Уважаемый Агафон, мне кажется, вы неправы.
1) Насколько я понял, vcsasha ни слова не написал в этой статье про Нобелевскую премию, тогда почему он должен что-то доказывать. Доказывать должны вы, поскольку вы внесли Шри Чинмоя в список последователей.
2) Вам в доказательство привели слова Мирры Альфассы ("Агенда Матери" 6 т., от 18 авг 1965 стр. 226-227) - Гуру Чинмоя. И что же сделали вы? - посчитали Гуру неправым, а ученика правым. Где здесь логика? 
3) То, что Чинмой много лет жил в Ашраме, вообще ничего не доказывает. В Ашраме жили тысячи человек, но лишь единицы можно назвать последователями. Чинмой к ним не относился. Он вообще мало представлял себе, в чем заключается садхана Ш.А. и Матери, да и не стремился это узнать; его больше интересовал спорт и футбол, а не духовное развитие. Он отказался принять полную отдачу своему гуру, без которой невозможно продвижение по пути йоги; тем не менее, получив свою порцию Силы и Любви, которые изливала вокруг себя Мать, отправился искать собственную паству. Подобные духовные падения нередки в садхане, если адхар не очищен и где-то в существе есть неискренность; и это не может быть виной Гуру, - это вина самого шишья.
4) Вы берете на себя смелость рассуждать о правоте-неправоте людей (йогинов) не будучи самому не только выше их по развитию, но даже хотя на том же уровне. Это выглядит странно. 
pereslavl06
*Отвечу так:
*1) Да, vcsasha ни слова не написал в этой статье про Нобелевскую премию, но именно он, а не я, написал в разделе обсуждения статьи о том, что якобы Мать пригласили в Швецию приехать вместо Ауробиндо получить эту престижную премию, но она не поехала. Вот это я и просил у vcsasha подтвердить. Он же это  до сих пор не сделал. И вообще, какое отношение Чинмой имеет к Нобелевской премии Шри Ауробиндо? Зачем вы два независимых вопроса перемешали? Из-за того, что я внёс информацию о Чинмое в статью, я не обязан опровергать или подтверждать чьи-либо утверждения по вопросам, совершенно никак не связанных с моей правкой. 
*2) Открою вам секрет. Мирра Альфасса не является моим Гуру. И поэтому не обязан воспринимать её слова как истину в последней инстанции. Для меня мнение Мирры Альфассы - всего лишь одно из частных мнений. Оно конечно, представляет особый интерес потому, что именно она являлась руководителем организации, которую покинул Чинмой после 20 лет пребывания в ней. Возможно, цели и задачи группы (ашрама) требуют дистанцирования от тех, кто ушёл из неё. Возможно, для консолидации остальных членов группы. Короче, сомневаюсь, что мнение Мирры о Чинмое является нейтральным. А Википедия требует нейтрального освещения фактов.
*3) Ваше мнение я понял. По  этому пункту прошу предоставить доказательства - ссылки на авторитетные первоисточники. 
*4) Не вам, pereslavl06, судить публично о моём уровне развития, как впрочем и об уровнях развития других людей. Мы ведь с вами совсем незнакомы. Лично я "вижу" вас в первый раз. Представьте, что на улице какой-то незнакомец подходит к вам и говорит, что ваш уровень развития ниже уровня развития другого публично известного человека, к которому он (незнакомец) имеет большое почтение. Каковы будут ваши действия? Согласиться с ним? Не обращать внимания? Выяснить, почему незнакомец восхищается этим человеком, принижая при этом вас лично? Или просто послать незнакомца подальше?   :-) --Agafon005 11:19, 17 мая 2013 (UTC)
*1)  "Из-за того, что я внёс информацию о Чинмое в статью, я не обязан опровергать или подтверждать чьи-либо утверждения по вопросам, совершенно никак не связанных с моей правкой."  - Вас об этом никто и не просит. Как я понимаю, просьба была только одна - убрать Чинмоя из последователей. Доказательства со стороны оппонента были приведены; доказательства с вашей стороны отсутствуют - даже сам Чинмой в приводимых вами отрывках не говорил о себе как о последователе. (Я, кстати, тоже не считаю его таковым, но это мое скромное мнение.) Последователь - тот, кто следует этому пути, в данном случае, пути Инт. Йоги. Люди в приведенной ссылке - последователи, Чинмой - нет, так как он не следовал пути Ш.А., а создал свой путь (ложный он или истинный, речь не о том).
*2) Открою вам секрет. Мирра Альфасса не является моим Гуру. - Спасибо за доверие. Странная у Вас логика. Для меня Чинмой тоже не гуру, но я не говорю, что он неправ; более того, не пишу в статьях сведения, основанные на личном мнении. Причем тут ваша приверженность Мирре Альфассе или отсутствие таковой? Есть факт, зафиксированный в книгах - слова Гуру о своем ученике. 
*3) Доказательсва чего именно, уточните?, я в 3-м пункте много чего написал. Доказательства личных качеств Чинмоя - 6-й (и еще какой-то более поздний) том "Агенды...", о чем Вам тут говорилось уже не первый раз. 
*4) "Представьте, что на улице какой-то незнакомец подходит к вам и говорит, что ваш уровень развития ниже уровня развития другого публично известного человека, к которому он (незнакомец) имеет большое почтение. Каковы будут ваши действия" - Естественно, соглашусь с этим. Это вполне логично. К примеру, если меня сравнят с Эйншейном, даже если я не уважаю самого Эйншейна, объективно является бесспорным тот факт, что его уровень выше моего. А вот вы, судя по вашим реакциям, возможно, начнете спорить (например, скажете, что Эйншейн до 4-х лет не говорил, поэтому он даун). 
* Итого: если такие люди, как Вы, беспрепятственно могут вносить в статьи сведения, которые они считают правильными, то стоит всерьез задуматься об использовании Википедии, как источника объективных сведений. Ибо неправильная инфа хуже, чем отсутствие инфы. 
* Кстати, vcsasha в обсуждении выше предложил вам консенсус, Вы заметили? Просто он не туда вписал, - в раздел о Нобелевской, - возможно, потому, что плохо ориентируется в тонкостях вики-редактирования. --Pereslavl06 17:49, 23 мая 2013 (UTC)
**Консенсус заметил. Согласен. И не потому, что для меня решающим является мнение о Чинмое его гуру. Просто нет железных АИ о том, что он действительно был последователем. Поэтому уже согласен с тем, что vcsasha из этого раздела упоминание о Чинмое убрал. Собственно, это то, что я хотел кратко сказать по пунктам 1,2,3.
**Что же касается сравнения с Эйнштейном, то если бы незнакомец публично сравнил мой уровень развития с уровнем развития этого гениального человека, я бы ответил ему примерно то же, что и вам в моём предыдущем посте - "не вам сравнивать". Это, если бы публично, как здесь на этой странице Википедии. Еже ли бы это было сказано незнакомцем наедине (при условии, что я никуда не спешу), я бы первым делом поинтересовался у незнакомца, не отождествляет ли он (незнакомец) общий уровень развития человека и феноменальные способности человека в узкоспециализированной области человеческой деятельности? Если незнакомец не смог бы объяснить разницу, я бы с ним дальше вряд ли стал разговаривать.  Если бы он сказал, что "да", разница есть, но он настаивает на том, что мой уровень развития ниже уровня этого безусловно уважаемого человека, то я не стал бы подтверждать или опровергать его мнение. Ответил бы незнакомцу так. Эйнштейн в последний год своей жизни как-то сказал своим друзьям «Свою задачу на земле я выполнил». Вот и я, живу на земле и выполняю свою. И он - незнакомец - выполняет свою. И то, что он выполняет в данный момент, выглядит немного странно, забавно и рискованно. Впрочем, в случае со мной, это незнакомцу ничем особенно не грозит. Пойду дальше, пожелав ему счастливого пути.  Буду вспоминать как курьёз. "Господь Бог изощрен, но не злонамерен". Так поговаривал Эйнштейн.  :-) --Agafon005 20:15, 23 мая 2013 (UTC)
***Ваш, Pereslavl06, пример с Эйнштейном хорош ещё вот чем. Эйнштейн, не смотря на свою гениальность, конечно же, как и другие физики - гениальные и не очень, иногда допускал ошибки, высказывал неверные предположения, на которые впоследствии указывали не такие же маститые учёные как он, а никому неизвестные физики. И Эйнштейн признавал их правоту, если с их помощью обнаруживал, что ошибался. И не исключено, что где-то рядом находились такие же защитники авторитетов, как вы, которые говорили этим неизвестным физикам "Вы что? Как вы можете сомневаться в том, что говорил сам Эйнштейн? Посмотрите, на каком уровне развития находитесь вы, а на каком он?". К счастью, в физике критерием истины является эксперимент. И поэтому для таких защитников там не очень благодатная среда обитания, в отличие от мира религий и верований, где многие положения религии принимаются на веру в том виде, в котором они "изданы" религиозными авторитетами (ведь не проверить никак, как оно там на самом деле). И здесь, конечно, появляется почва для демагогических приёмов типа сравнения людей по каким-то искусственно придуманным уровням развития. Суть этого приёма заключается в том, что обсуждение конкретного вопроса быстренько переводится на обсуждение личности собеседника. Поэтому я и не приемлю сравнение уровня развития собеседника с уровнем развития какого-либо другого человека при обсуждении вопросов, не относящихся к собеседнику лично. --Agafon005 06:45, 24 мая 2013 (UTC)
 
Мда... Уже имеем войну правок в разделе "Сподвижники последователи". Похоже, что добиться консенсуса по вопросу был ли Чинмой последователем Ауробиндо или нет будет сложно. Предлагаю рассмотреть другой вариант. Мы убираем упоминание о Чинмое из этого раздела, но добавляем информацию о нём в новый раздел, который мог бы называться  "Некоторые факты", и был бы расположен где-то в конце статьи, например перед разделом Библиография. --Agafon005 19:35, 17 мая 2013 (UTC)
replies: text: Можно упомянуть, что Чинмой учился в его ашраме, но вот то, что он является его «сподвижником и последователем» — нужны железные АИ. --Sigwald 21:20, 19 мая 2013 (UTC)
===Что напишем в разделе "Некоторые факты"===
Сам раздел "Некоторые факты" пока в статье не создан, но мы его можем создать. Где-то в конце статьи, возможно, перед разделом Библиография. 
Итак. Предлагаю поместить туда следующий текст "Шри Чинмой - известный американский неоиндуистский проповедник и создатель религиозной организации "Церковь Центр Шри Чинмоя" - был принят в ашрам Шри Аурбиндо в возрасте двенадцати лет, в котором он пребывал на протяжении двадцати лет (с 1944 по 1964 год)."
--Agafon005 08:12, 31 мая 2013 (UTC)
Если возражений нет, добавляю информацию о Чинмое в статью. --Agafon005 17:51, 5 июня 2013 (UTC)
*Возражения есть, только вы все равно не уберете свой текст 8). Почитали бы хоть первоисточники. Упрямства вам не занимать.--Vcsasha 15:04, 7 июня 2013 (UTC)
**А что там в первоисточниках? Опровергается факт, что Чинмой прожил в ашраме 20 лет? Я же больше не настаиваю на том, чтобы в статье писать о Чинмое как о последователе Ауробиндо. Но не вижу причин в том, чтобы не написать о том, что этот всемирно известный человек - номинант на Нобелевскую премию мира -  ПРЕБЫВАЛ в ашраме. Скромно, нейтрально, просто - "пребывал". Как железный неоспоримый факт. Если вам слово "пребывал" не нравится - предложите своё. --Agafon005 08:24, 8 июня 2013 (UTC)
thread_title:  Шри Чинмой 

message: Сам раздел "Некоторые факты" пока в статье не создан, но мы его можем создать. Где-то в конце статьи, возможно, перед разделом Библиография. 
Итак. Предлагаю поместить туда следующий текст "Шри Чинмой - известный американский неоиндуистский проповедник и создатель религиозной организации "Церковь Центр Шри Чинмоя" - был принят в ашрам Шри Аурбиндо в возрасте двенадцати лет, в котором он пребывал на протяжении двадцати лет (с 1944 по 1964 год)."
--Agafon005 08:12, 31 мая 2013 (UTC)
Если возражений нет, добавляю информацию о Чинмое в статью. --Agafon005 17:51, 5 июня 2013 (UTC)
*Возражения есть, только вы все равно не уберете свой текст 8). Почитали бы хоть первоисточники. Упрямства вам не занимать.--Vcsasha 15:04, 7 июня 2013 (UTC)
**А что там в первоисточниках? Опровергается факт, что Чинмой прожил в ашраме 20 лет? Я же больше не настаиваю на том, чтобы в статье писать о Чинмое как о последователе Ауробиндо. Но не вижу причин в том, чтобы не написать о том, что этот всемирно известный человек - номинант на Нобелевскую премию мира -  ПРЕБЫВАЛ в ашраме. Скромно, нейтрально, просто - "пребывал". Как железный неоспоримый факт. Если вам слово "пребывал" не нравится - предложите своё. --Agafon005 08:24, 8 июня 2013 (UTC)
thread_title: Что напишем в разделе "Некоторые факты"

message: Прошу участников дискуссии придерживаться принятых принципов редактирования статьи. В частности:
1. Вопросы касаемо Нобелевской преми и Шри Чинмоя обсуждать каждый в соответствующем разделе. Это нужно для структурирования информации и для нас, и на случай, если к обсуждению захотят присоединиться и другие участники.
2. Не надо редактировать свою старую многолетней давности реплику (как впрочем, любую, на которую уже дан комментарий другим участником обсуждения), дописывая прямо в неё новые слова и даже предложения. Вместо этого, принято добавлять своё мнение ниже. Чтобы участникам было легче улавливать ход обсуждения вопроса.
3. Не надо ставить дату своей реплики вручную. Можно ошибиться. Как сегодня неоднократно ошибался Vcsasha, проставив 18 мая, вместо 17 мая. (Уже исправлено мной). Добавляйте в конце готовой реплики 4 тильды ~ подряд перед записью для того, чтобы в конце реплики автоматически появилось имя автора и время добавления. Это между прочим официальное правило редактирования. 
4. Не надо вставлять свою реплику прямо внутрь реплики другого участника!  Дурной тон так делать!
--Agafon005 20:31, 17 мая 2013 (UTC)
5. Ещё раз призываю участников ставить ровно 4 тильды ~ в конце своей реплики. Если поставить 3 тильды, то не будет указана дата-время, а будет указано только имя. Если поставить 5 тильд, то будет указана только дата-время без имени. --Agafon005 08:13, 8 июня 2013 (UTC)
thread_title:  Правила редактирования этой страницы 

message: В статье неоднократно используется слово "супраментальный" ("супраментальные способности", "Супраментальное существование", "Супраментальное сознание", "супраментальный и субментальный планы"). Кто-нибудь, объясните, пожалуйста, смысл слова "супраментальный". Чем бы нам заменить это непонятное нерусское слово? --Agafon005 06:54, 11 декабря 2013 (UTC)
Термин введен Шри Ауробиндо. Как и с огромным количеством других "нерусских слов", используемых в русском языке, Вам придется смирится с его использованием, ибо замены не существует. В соответствии с доктринами, которых вы, возможно, не принимаете, есть мир материи (физический), праны (витальный), разума (ментальный), а также и миры более высших планов. Супраментальный - тот, что находится по иерархии выше миров разума. Есть другой термин - мир Гнозиса; но термин Гнозис не отражает всю совокупность свойств того мира, который был открыт Шри Ауробиндо. Между существами супраментального мира и людьми существует примерно такая же пропасть, как между людьми и животными (или даже больше). Вряд ли, конечно, вас удовлетворит мое объяснение. Тем не менее, я попытался это сделать 8).
П.С. Кстати, в статье есть объяснение этого термина. Возможно, вы не заметили: "Общепринято воспринимать человеческий ум как самый высокий уровень, достигнутый на современном эволюционном этапе развития природы. Согласно Интегральной йоге, ум — это не конечная точка развития сознания. Существуют планы сознания выше и ниже человеческого уровня — это супраментальный и субментальный планы." Vcsasha 08:49, 11 декабря 2013 (UTC)
*То что человеческий ум является самым развитым среди известных живых существ  доказать несложно. Откроем к примеру статью Интеллект. Там перечислены признаки интеллекта. И что немаловажно, по многим признакам можно придумать количественные тесты для сравнения интеллектуального развития. Их совокупность является мерилом того, что один человек обладает в целом более сильным интеллектом, чем другой. Теперь вопрос. По каким критериям мы можем сделать вывод, что один человек обладает "супраментальным" сознанием (качественно более развитым, по отношению ко всем остальным людям),  а другой просто высоким интеллектом? Или говоря применительно к статье Шри Ауробиндо, что такого делали Шри Ауробиндо и его сподвижница Мать, что мы так безоговорочно верим, что они обладали какими-то экстраординарными ментальными-супраментальными способностями? Сформулируйте, пожалуйста, признаки супраментального сознания и критерии проверки. --Agafon005 12:21, 11 декабря 2013 (UTC)
* По каким критериям мы можем сделать вывод, что один человек обладает "супраментальным" сознанием
 - с точки зрения физического разума, боюсь, таких критериев не существует.
Пытаться объяснить с помощью разума явления, которые выходят за пределы компетенции разума, это все равно что пытаться объяснить лягушке смысл работы электронного микроскопа; для нее это просто "нечто, что существует, но что нельзя съесть"; у нее нет инструмента для "понимания". Также бесполезно пытаться объяснить материальному рассудку смысл духовных вещей - это познается на опыте и в переживании, а не путем объяснений. 
Откроем к примеру статью Интеллект. Там перечислены признаки интеллекта. - естественно, интеллект можно понять с помощью интеллекта, что мы и делаем, создавая энциклопедии-сайты-книги. Но понять разумом что-то, что выходит за пределы разума, невозможно. Нужно сначала обрести этот инструмент.
что такого делали Шри Ауробиндо и его сподвижница Мать, что мы так безоговорочно верим, что они обладали какими-то экстраординарными ментальными-супраментальными способностями? - если вам действительно интересно, потрудитесь поискать-почитать-воспринять источники. Если не интересно, то разговор ни о чем.
Лично я вообще не вижу смысла писать в научных энциклопедиях о вещах, выходящих за узкие рамки науки. Возможно, лучше бы на Википедии вообще не было статьи о Шри Ауробиндо; все равно данная статья не отражает ни его деятельности, ни мирового вклада, ни мировоззрения. А кому надо, тот сам найдет нужную информацию из первых рук. 
П.С. Википедией давно уже не пользуюсь для поиска знаний, этот ресурс отражает слишком узкое и устаревшее мировоззрение. Вдобавок, статьи постоянно изменяются людьми, которые не разбираются в самой теме, на которую статья написана. И требуют все статьи подгонять под узкие рамки некоего "научного реализма", от которого уже несет трупным запахом. К примеру, читать статью о термине "Дух" невозможно без хохота. Vcsasha 19:57, 11 декабря 2013 (UTC)
*Спасибо, , за разъяснение. Не могу сказать, что оно прибавило ясности в понимании этой не очень тривиальной проблемы.  Возможно, вы уже в курсе, что точно такой же вопрос я задавал на странице обсуждения Обсуждение:Альфасса, Мирра#Смысл слова "супраментальный". На той странице я получил некоторое разъяснение от пользователя , на которое дал следующий ниже ответ. Публикую его копию и здесь практически без изменений, т.к. это фактически примерно то, что собирался написать Вам здесь ранее. 
... Если же говорить о Шри Ауробиндо или о Матери, то здесь ситуация выглядит совершенно иначе. И Шри Ауробинодо, и Мать свидетельствуют о себе сами, утверждая, что обрели некие необычные сверхнормальные ("супраментальнные") способности разума, но при этом никаких доказательств почему-то не предоставили. Всё что было предоставлено обществу, так это пространные описания того, что они видели, чувствовали, осознавали, находясь в этом необычном состоянии. Но можем ли мы рассматривать эти описания как свидетельство того, что они действительно находились в так называемом "супраментальном" состоянии сознания? Мы, конечно, можем допустить возможность таких состояний (ведь развитие человека продолжается), и их оговорку о том, что выразить полноту и глубину этого необычного состоянии доступными словами и понятиями невозможно. Но всё-таки что делать простому вики-участнику? Поверить? "А что... почему бы нет. Люди, вроде хорошие..." А может лучше так: "Да я сам о таких супраментальных видениях могу понарассказывать - только давай слушай. Будешь слушать, открыв рот - станешь первым и самым любимым учеником". :-) Вот что нам делать со всей этой "супраментальностью", присутствующей в данной статье? Понятно, что просто так выбросить это слово из статьи не получится. Ведь это один из столпов вероучения Шри Ауробиндо. Ничего не могу предложить другого, кроме как попросить знатоков Интегральной йоги дать цитаты из трудов Ауробиндо или Матери с их кратким описанием этого паранормального состояния. А далее везде по тексту везде перед словом "супраментальный" будем писать "якобы", "как утверждает Шри Ауробиндо", "как утверждает Мать". Согласны? ---Agafon005 13:34, 30 января 2014 (UTC) ---Agafon005 20:09, 30 января 2014 (UTC)
thread_title:  Смысл слова "супраментальный" 

message: В статье в окне справа под заголовком Интегральная йога добавлен пункт "Культовые сооружения".
Друзья, это же нонсенс: Интегральная йога не является религией с предметами культа. Какие же тут могут быть культовые сооружения?
Кроме того, Матримандир построен в Ауровиле, а не в ашраме Шри Ауробиндо, и является всего лишь Залом для медитации и концентрации. Там внутри нет никаких предметов культа.
Прошу того, кто это вставил, не наводить тень на плетень и убрать эту строку.
Увы, не понимаю, как это сделать - иначе сам убрал бы эту несуразицу.
--Kvlad47 07:40, 23 мая 2014 (UTC)
*Интегральная йога является религией, и, как это имеет место в любой религии, имеет так же предметы культа.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/noauthor/destruction/107.html
Культ Ауробиндо Гхоша
Руководство: Основатель – Гхош Ауробиндо (1872-1950), индийский религиозный философ.
Месторасположение центров: Последователи учения Ауробиндо Гхоша имеются в Индии, Европе и Америке. В России адепты этой организации действуют в Ярославле (численность не известна).
Доктрина
Философской основой системы Гхоша явилась реформированная им веданта ("интегральная веданта").Особенность ее – отрицание иллюзорности мира и понимание майи как реальной силы (шакти) брахмана, благодаря которой он обладает способностью самопроявления [1].
Согласно учению Гхоша, промежуточным звеном между абсолютной реальностью (брахманом) и эмпирическим миром является "супраменталыюе сознание", в котором первоначальное единство брахмана дифференцируется в "духовное многообразие". В результате отчуждения этого многообразия от своего источника возникает мир, цель развития которого – возвращение к своему источнику, возможное только посредством совместного освобождения всего человечества. Привести к этой цели может лишь интегральная йога, посвящение всей деятельности реализации божественного начала путем использования религиозных этических, эстетических и других импульсов человека в их совокупности [2]. ---Agafon005 11:12, 27 мая 2014 (UTC)
Уважаемый, вы бы еще сослались на сектантский раздел нашей православной епархии. Тогда бы можно было в Википедии написать о деструктивной религиозной секте под названием "Интегральная йога". Неужели образования не хватает, чтобы отличить религию от йоги? А, уж, параллели от интегральной веданты к интегральной йоге вообще ничего, кроме смеха, не вызывают. Православные мракобесы вам еще и не то напишут - ну, нельзя же на них ссылаться. Такие ссылки не делают вам чести. Нужно больше читать. Уберите, не позорьтесь.
--Kvlad47 14:02, 29 мая 2014 (UTC)
replies: text: Сайт епархии не авторитетный источник, но он ссылается на «Энциклопедию мистицизма» Семёнова, которая определяет интегральную йогу как религиозно-философскую систему (стр. 107-108). Вот тут автор (имеющий PhD in ancient Indian history from Jawaharlal Nehru University) пишет: «Matri Mandir at Auroville is another unique temple». --Ghuron 08:59, 3 июня 2014 (UTC)
Адептам саратовской епархии ортодоксальной церкви, настаивающим на присутствии искаженной информации  в Википедии на странице о Шри Ауробиндо и вписавшим в окно «Интегральная йога»: Культовые строения: Матримандир, я предлагаю зайти на русскоязычный сайт Ауровиля, в котором построен Матримандир, и ознакомится с обширным материалом там выставленным, рассказывающим о Матримандире.  http://auroville.ru/aurovil-segodnya/gorod-auroville/matrimandir
Но для начала определимся по поводу культовых строений. Согласно официальной терминологии и здравому смыслу: Культовые здания и сооружения это объекты для проведения религиозных обрядов. В них всегда присутствуют иконы, изваяния богов, предметы культа, а также жестко регламентируемые обряды поклонения тем или иным богам.
Теперь обратимся к Матримандиру. 
Как известно, Матримандир стал строиться по решению Мирры Альфасса, последователя Шри Ауробиндо, которую в Индии зовут как Мать. Именно она определяла идеологию этого сооружения, его форму, наполнение.  
Для тех, кто не хочет или не может зайти на сайт, привожу несколько цитат оттуда:
«Согласно Шри Ауробиндо, в самом слове «Мать» заключен эволюционный, сознательный принцип Жизни — Вселенская Мать, которая стремится помочь человечеству преодолеть ограничения его сегодняшнего состояния и подняться на следующую ступень в его эволюционном развитии к супраментальному сознанию».
«В зале нет никаких картин или изображений, там не устраиваются организованные медитации, там нет ни цветов, ни благовоний, ни религиозных ритуалов».
«Матримандир предназначен «… для тех, кто хочет научиться концентрации… Никаких жестко установленных медитаций, ничего подобного. Люди там должны находиться в тишине, в тишине и состоянии концентрации. Это место для тех, кто пытается найти свое сознание».
«Это не должно стать религией» — говорила Мать. «Проблема религий в том, что они разделяют. Они хотели бы, чтобы люди были религиозными через отрицание других религий. Каждая отрасль знания терпит неудачу по той же самой причине: из-за представления о своей исключительности.
Именно этого хочет новое сознание, оно настаивает на этом: больше никаких разделений. Будь способен понять крайности духовного, крайности материального, и найди точку, где они соприкасаются, где это становится реальной силой».
«Матримандир это храм Вселенской Матери и душа Ауровиля. Он предназначен для тех, кто искренне, серьезно и на самом деле хочет научиться концентрации сознания. Матримандир — это не храм в общепринятом смысле этого слова, он не только ни место для богослужения, но и не имеет никакого отношения к любой религии: древней, ныне существующей, новой или будущей. Для лучшего понимания, пожалуйста, прочтите страницу «О понимании политики допуска в Матримандир».
«Следует отметить, что Ауровиль избегает называть Матримандир местом для медитации, чтобы избежать обвинений в религиозных церемониях. Именно поэтому все залы, включая главный зал в самом здании Матримандира, называются «залами для концентрации (for concentration)», хотя, конечно, на русском языке понятнее называть их «залами для медитации», ибо в русской традиции слово «медитация» не ассоциируется с какой-либо религией, по крайней мере, на сегодняшний день».
«Матримандир это не главный центр какой-либо религии. У нас здесь нет религии. Мы заменяем религию духовной жизнью, которая более истинна, глубже и в то же самое время выше, или другими словами, ближе к Божественному. Ибо Божественное – всё, но мы не осознаем это. Именно этот огромный шаг вперед должен предпринять человек».
На сайте, размещено большое число фотографий на всех этапах строительства Матримандира, поэтажные чертежи, схемы, фотографии нынешнего убранства и т.д., на которых нет и, подчеркиваю, никогда не было никаких предметов культа.
Итак, резюмируя: Матримандир это зал для концентрации, построенный красиво, с любовью, французским архитектором, учеником Ле Корбюзье, зал, в котором отсутствуют какие-либо предметы культа, в котором не проводятся никакие обряды, в котором каждый человек, вне зависимости от своего вероисповедания, может посидеть в тишине, сконцентрировав свое сознание на самом себе, на своем сознании, на своих помыслах, ибо больше не на чем.
Я уверен, всего выше сказанного достаточно для любого здравомыслящего человека, чтобы понять, насколько далеко находится Матримандир от культовых сооружений. 
А это понимание предполагает веское доказательство потребности убрать ложную информацию о Матримандире из Википедии. Хотя представители оротодоксальной инквизиции, вне всякого сомнения, все-равно найдут к чему прицепиться.
--Kvlad47 09:06, 3 июня 2014 (UTC)

text: Во-первых, я выношу Вам официальное предупреждение о нарушении правила ВП:ЭП. Вся эта страница пестрит Вашими переходами на личность оппонента, что абсолютно не способствует ведению нормальной дискуссии.

text: Во-вторых, с одной стороны у нас есть источник, прямо называющий Матримандир церковью. С другой стороны, есть Ваша цепочка рассуждений о том, что культовое учреждение обязательно предназначено для религиозных обрядов и о том что адепты интегральной йоги не считают её религией. На основании этого делается вывод о том, что словосочетание «культовое сооружение» не применим к Матримандиру. При этом очевидно, что то, как себя называют последователи культа может не иметь никакого отношения к реальности, а выше приведен источник, прямо опровергающий их мнение. Тем не менее, я готов рассмотреть альтернативные предложения для названия --Ghuron 09:33, 3 июня 2014 (UTC)
Я, вроде бы, нигде здесь на личности не переходил, хотя хотелось бы, честно говоря, поскольку эта война затеяна давно и идет не только на станицах Википедии. Достаточно вспомнить о подаче в суд на Бхагавадгиту. Если не давать отпор, то скоро станут жечь книги, не угодные кое-кому.
Что касается Матримандира, в переводе с санскрита Matri Мandir означает Матери Храм, и я об этом уже упомянул выше. Никто этого и не скрывает. Но нужно также представлять и языковые реалии, если делаешь перевод. Мы, кстати, в русском языке также иногда говорим "храм образования", "храм культуры", не подразумевая, что кто-то в этом месте отправляет какие-либо религиозные обряды. Торжественность названия не отвечает за правильность употребления. Если же не смотреть по верхам, а в суть, то и в Матримандире, также как и в Храме культуры, никаких религиозных культовых отправлений не совершается, не совершалось и не предполагает совершаться.
Теперь если обратиться к англоязычной Википедии и набрать там Matrimandir, то уже в первом абзаце можно прочитать, что Матримандир не принадлежит к какой-либо религии или секте. Хотя, конечно русская Википедия - это отдельная песня. Я это уже ощутил:)) 
Что касается применения этого слова в данной статье, я рассматриваю этот факт также, как применение раздела про Последователей и про Некоторые факты: нужно было как-то обесценить статью. И лучше это слово отсюда удалить насовсем.
Я считаю, что упоминание в этой статье Матримандира вообще не имеет смысла, поскольку он начал строиться через 20 лет после смерти Шри Ауробиндо. Матримандир заслуживает отдельной статьи в Википедии и, прежде всего, как памятник архитектуры. Поверьте мне, это очень красивое сооружение, которое стараются посмотреть толпы туристов и весьма важных персон, не имеющих никакого отношения к Интегральной йоге. Недавно там побывала Ирина Бокова - Генеральный секретарь ЮНЕСКО.
Давайте очистим эту статью о Шри Ауробиндо от ненужного.
--Kvlad47 15:13, 3 июня 2014 (UTC)

text: Ни англо- ни русскоязычная википедия по определению не является авторитетным источником, в отличии от работ, ссылки на которые приведены выше. Тем не менее соображение относительно уместности ссылки на Матримандир из данной статьи не лишено здравого смысла. Я подумаю. --Ghuron 16:03, 3 июня 2014 (UTC)
По моему мнению Википедия будет авторитетным источником, если не скатится к однобокой позиции. Коллективное творчество умных, объективных и знающих людей всегда выше любой отпечатанной энциклопедии ограниченного круга авторов - в особенности отпечатанной сейчас. Когда я открываю современную "энциклопедию", то сплошь и рядом вижу набор реальных и высосанных из пальца фактов приведенных людьми, называющих себя профессорами, академиками и т.д., и таковыми по сути не являющимися. Иначе как объяснить тот факт, что в приведенных здесь ссылках на разные энциклопедии я не нашел истины. Конечно, можно сказать, что, мол, сам дурак.
Я могу лишь добавить, что, зная английский, мне легко сравнивать англо и русско-язычные Википедии. И это сравнение не в пользу второй. Толерантности нам, ох, как не хватает!
--Kvlad47 18:18, 3 июня 2014 (UTC)

text: Коллега, я в четвёртый раз призываю Вас ознакомится с правилами нашего проекта, а не призывать нас ориентироваться на творчество умных, объективных и значимых людей. Ну не наш это формат. Мы вообще не стремимся отображать истину — это слишком амбициозная цель для краудсорсинга. Мы лишь отображаем мир таким, каким он описан в авторитетных источниках. --Ghuron 18:45, 3 июня 2014 (UTC)
Я, ведь, не сказал, что она есть таковая. Но то, что будет - не сомневаюсь.
Что-то не так со статьей - кто-то что-то не так поправил.
--Kvlad47 20:18, 3 июня 2014 (UTC)
Извините, Ghuron, только сейчас обратил внимание, что моя цепочка рассуждений немного отличается от вашей. Я никак не связывал ее ни с какими адептами. Представьте себе беседку в парке на Крестовском острове в Петербурге. Она стоит в красивом месте на берегу озера или речки. Сама по себе очень красивая. В ней нет никаких предметов культа, каких-то картин, изваяний. В ней никто ничего не проводит: никаких служб, концертов, благовоний, цветов. В ней только солнечный свет и система очистки воздуха. В нее приходят люди разных вероисповеданий, разных национальностей, с разным цветом кожи - приходят просто посидеть, в красивом месте, подышать чистым воздухом, подумать о вечном, наконец, помедитировать. И что - это место культа, потому что ее построили какие-то люди, адепты или не адепты? Я, кстати, действительно люблю посидеть в такой беседке, помедитировать, когда это удается. Ну, глупо же навешивать некорректные ярлыки, исходя из каких-то своих личных целей.
--Kvlad47 11:08, 4 июня 2014 (UTC)

text: У меня стойкое впечатление что Вы упорно не желаете меня услышать, но извольте. Если ученый в немусорном издании назовёт данную беседку бомбоубежищем или зиккуратом, именно такой термин и следует применительно к ней использовать в википедии. Никакие наши с вами рассуждения этого изменить не смогут, потому что ни Вы ни я не являемся авторитетами для википедии --Ghuron 12:07, 4 июня 2014 (UTC)
Врезка с «культовым сооружением» по результатам обсуждения была удалена целиком, соответственно предмета дискуссии больше нет --Ghuron 12:27, 10 июня 2014 (UTC)
thread_title:  Культовые сооружения 

message: Если здраво рассуждать, то из статьи о Шри Ауробиндо можно легко и нужно удалить две темы:
- Сподвижники и последователи,
- Некоторые факты.
Что дают эти 2 темы для понимания Шри Ауробиндо? А ровно ничего.
Сподвижников и последователей у талантливых людей может быть неограниченное количество и рассказывать здесь о них не имеет смысла. К примеру, является ли Суджата Нагар такой личностью, о которой стоит писать в Википедии. Нет, конечно. Ну, да, она гражданская жена Сатпрема. Да, она жила рядом с ашрамом и была секретарем Сатпрема. Да, печатала на машинке его работу. А потом тридцать лет жила вместе с Сатпремом в его изгнании. Да таких последователей у Ауробиндо - море. Единственным важным, с точки зрения истории, сподвижником и последователем Ауробиндо была Мать. Но о ней уже есть отдельная статья.
Некоторые факты - это тоже из области домыслов участников Википедии, которые ничего, кроме вопросов не добавляют данной статье.
И я обращаюсь к тем, кто облачен правами: удалите эти две темы и давайте забудем о бессмысленном обсуждении того, чего и обсуждать то не нужно.
--Kvlad47 06:23, 1 июня 2014 (UTC)
replies: text: Правило ВП:ВЕС постулируют что мы должны соотносить объём освещения той или иной темы с тем, насколько широко эта тема освещена в профильных вторичных авторитетных источниках. Раздел «Сподвижники и последователи» сносок не имеет вовсе, в разделе «Некоторые факты» сноски стоят на источники, не посвещенные Шри Ауробиндо. В статье Шри Чинмой соответствующий факт уже отмечен. Если не появится контр-аргументов, я склонен последовать совету коллеги . --Ghuron 09:11, 3 июня 2014 (UTC)
replies: text: : Контр-аргументов не появилось, удаляю --Ghuron 07:05, 3 июля 2014 (UTC)
thread_title:  Сподвижники и последователи и... Некоторые факты 

message: Тому, кто по своему незнанию вернул назад ложную информацию. Вы, хоть, проверьте свои знания, прежде чем откатывать назад. В который раз вы уже прокалываетесь. Зайдите на сайт ашрама Шри Ауробиндо, который издает труды и прочитайте, сколько томов содержит последнее собрание работ. Их - 37, а не 35. Я уже дал ссылку с перечнем всех 37 томов. Не нужно знаний английского, чтобы пересчитать количество томов. 
Или приезжайте ко мне домой - я их вам покажу.
Лучше всего, если бы вы забыли об этой странице и обо всем, что связано с Интегральной йогой. Ну стыдно же, без соответствующих знаний соваться не в свое дело.
--Kvlad47 05:34, 1 июня 2014 (UTC)
thread_title:  Откат к вранью 

message: Потрясающее открытие сделал поклонник Шри Чинмоя, который зачем-то привел в статье о Шри Ауробиндо ссылки на церковь Шри Чинмоя:
"Шри Чинмой — известный американский неоиндуистский проповедник и создатель религиозной организации «Церковь Центр Шри Чинмоя»[1] — был принят в ашрам Шри Ауробиндо в возрасте двенадцати лет..."
Это же нужно настолько знать порядки Ашрама, чтобы такое написать...
Я рассказал об этом одному из настоятелей Ашрама Шри Ауробиндо Маноджу Дас Гупте, и мы долго хохотали.
Ну, стыдно же, ей богу за русскую Википедию.
--Kvlad47 05:19, 2 июля 2014 (UTC)
*Поклонником Шри Чинмоя себя не считаю. Но премного был о нём наслышан. Интерес к этой незаурядному человеку остался.
*А во-вторых, попросите вашего коллегу (того, с которым вы "долго хохотали") сделать запрос в архив Ашрама на эту тему. На одном из форумов я видел ответ из архива: http://groups.yahoo.com/group/Sri_Chinmoy_Information/message/9483. Но сейчас туда без регистрации на Yahoo не пускают. Так что зарегистрируйтесь и почитайте. Надеюсь, ссылка (ей уже несколько лет) не состарилась. --Agafon005 06:07, 2 июля 2014 (UTC)
Kvlad47, Вы писали сегодня на одной из страниц обсуждения "Шри Чинмой не являлся ашрамитом, а лишь жил при Ашраме Шри Ауробиндо.". Не могли бы вы подтвердить это ссылкой на источник? Если ссылка будет надёжная, то, полагаю, без проблем эту информацию включим в статью Шри Чинмой. ---Agafon005 06:35, 2 июля 2014 (UTC)
Архив ашрама занимается рукописями Ауробиндо и Матери. Я там бывал, держал в руках эти листы. Нет там ничего про учеников школы ашрама. Какую вам там справку дадут?
И не путайте, пожалуйста, это вы должны подтвердить авторитетной ссылкой, что Чинмой был ашрамитом, а иначе - голословное утверждение должно быть аннулировано.
Давайте, обратимся к открытым источникам. В англоязычной Википедии есть статья Sri Aurobindo, в ней есть раздел: Followers.
Приведем полную ссылку из этой статьи – все, что сказано о Чинмое:
Chinmoy (1931–2007) joined the ashram in 1944. Later, he wrote the play about the life of 'Sri Aurobindo: Descent of the Blue' and a book 'Infinite: Sri Aurobindo'. An author, composer, artist and athlete, he was perhaps best known for holding public events on the theme of inner peace and world harmony (such as concerts, meditations, and races).
Теперь приведем ссылку на слова из самой статьи о Чинмое: 
«In 1944, the 12-year-old Chinmoy joined his brothers and sisters at the Sri Aurobindo Ashram in Puducherry, where elder brothers Hriday and Chitta had already established a presence.[8]
There he spent the next 20 years in spiritual practice, including meditation, study in Bengali and English literature,[9] and work in the ashram’s cottage industries.[10] Chinmoy claimed that for about eight years, he was the personal secretary to the General Secretary of the ashram, Nolini Kanta Gupta. Chinmoy translated his writings from Bengali into English».
Нужно знать английский и немного русский, чтобы понять, что join это «соединять, присоединять», а совсем не «…был принят в Ашрам». Я тоже присоединялся к Ашраму два раза. Могу запросить у настоятеля Маноджа Дас Гупты справку, если не верите. Только печатей у них в Ашраме нет.
При ашраме работает несколько школ, в которые принимают по конкурсу детей, зачастую, из зажиточных семей. Не знаю и не берусь судить, по какому параметру отобрали в школу ашрама Чинмоя в возрасте 12 лет и его братьев. Может, и вправду заслужили, а может их семья хорошо заплатила. За учебу в престижных школах в Индии очень хорошо платят. А школа в Ашраме - великолепная, есть там и учителя из России.
Начнем переводить дальше и увидим, что туда же уже были «приняты» ранее его старшие братья Hriday and Chitta. По-вашему, еще два ашрамита?
Далее Чинмой «… заявил (подчеркиваю - это он так заявил), что работал секретарем секретаря Ауробиндо Нолини Канта Гупты», а перед этим он работал в:  «work in the ashram’s cottage industries». Перейдем по ссылке на сайт « the ashram’s cottage industries» http://www.cottageindustries.co.in/, и увидим, что это производство ароматических палочек, свечек, лосьонов для протирки тела при ашраме.
Ну, очень духовная работа, достойная настоящего ашрамита – изготовитель свечек и секретарь секретаря впоследствии! Потому, вероятно, и уехал в США, что с карьерой не складывалось.
Также в ссылках «Followers» (это для незнающих английского - последователи) указаны ученики (disciple) Ауробиндо: Нолини, Павитри, Индра Сен… - про Чинмоя там есть это? Нет, учеником он не был, но есть, что он написал пьесу о жизни Ауробиндо. Наверное, после этого его и взяли в секретари секретаря.
Давайте теперь обратимся к 30-му тому Юбилейного собрания сочинений Шри Ауробиндо (SABCL). Здесь, в этом томе есть Index – цитирование всех имен, на которые ссылается Ауробиндо в своих трудах, в своей многотомной переписке с учениками. Нет там имени Чинмоя, а другие есть. Потому что не был этот Чинмой учеником, как и ашрамитом. Могу дать этот том на проверку. Он есть у меня в Санкт-Петербурге и, возможно, в «публичке» или «ленинке».
Теперь угадайте с трех раз, зачем нужно вставлять абзац про церковь Чинмоя в статьи об Ауробиндо и об ашраме Ауробиндо. И зачем так упираться, не проще ли признать свою неправоту и не лезть больше никогда в те разделы Википедии, о которых нет соответствующих знаний?
--Kvlad47 07:47, 2 июля 2014 (UTC)
replies: text: Эта статья посвящена Шри Ауробиндо. До тех пор, пока не будут приведены авторитетные источники, подробно рассматривающие его отношения с Шри Чинмоем, смысла в его упоминании в данной статье я не вижу --Ghuron 07:20, 3 июля 2014 (UTC)
thread_title:  Потрясающее открытие 

message: Свою  аргументацию за включение в статью упоминания о Шри Чинмое я приводил уже на этой странице обсуждения, в частности, здесь: "Что напишем в разделе "Некоторые факты"".
Еще раз поясню, почему считаю нужным добавить эту информацию в статью о Шри Аробиндо и об Ашраме Шри Ауробиндо.
Самая главная причина, по которой, на мой взгляд, это следует сделать, заключается в том, что Шри Ауробиндо претендует на открытие способа низведение преображающей силы духовного в материальное. По мнению Ауробиндо, человечество стоит на пороге существенных преобразований сути человека как такового. Не вдаваясь в описание, как себе представлял Ауробиндо это преобразование, его цели и результаты, отмечу, что Ауробиндо разработал дисциплину духа и тела под названием "Интегральная йога", которая по его мнению, сделает это преобразование более коротким по времени, безопасным и эффективным. При этом, он создал школу своих адептов практикующих "Интегральную йогу" - Ашрам Шри Ауробиндо.
Другими словами, Ашрам - это объединение людей с общими целями самосовершенствования по методам Шри Ауробиндо. Вполне резонно задать вопрос, чего добились выходцы из этой школы? Кто из них стал наиболее известным продолжателем идей, впитанных в Ашраме? На мой взгляд, самая яркий адепт этой школы  - Шри Чинмой. Он взял оттуда не только методы самопреобразования человека (их эффективность, конечно, сомнительна), но и религиозно-философскую доктрину Шри Ауробиндо, методы управления ашрамом, методы контроля сознания адептов. Поэтому, кого как не Чинмоя упоминать в статьях об Ауробиндо и его ашраме? Если мы решимся выбросить упоминание о Чинмое из этой статьи, тогда мы должны, если хотим поступать принципиально выбросить из других статей Википедии аналогичные упоминания об известных учащихся тех или иных развивающих, образовательных учреждений. -Agafon005 15:04, 3 июля 2014 (UTC)
replies: text: Коллега, я допускаю что Вы эксперт в данной области (я то уж точно нет). Тем не менее, как мне кажется, я вижу в Вашей аргументации 2 проблемы. Во-первых эта статья о самом Шри Ауробиндо. Ни о его ашраме, ни о его учении, просто о человеке. Даже если принять на веру утверждение о том, что самый яркий адепт интегральной йоги — это Шри Чинмой, то без источников, описывающих его отношения персонально с учителем этой информации в данной статье делать нечего.

text: Вторая проблема в том, что наше с Вами мнение для википедии имеет одинаковую ценность — нулевую. Так сложилось, что основополагающим правилом википедии является ВП:ПРОВ, поэтому нужен источник выделяющий Шри Чинмоя среди всех постетителей ашрама. При всем уважении к Вам лично, Вашего мнения недостаточно. --Ghuron 18:40, 3 июля 2014 (UTC)
Уважаемый Agafon005, не могли бы Вы дать здесь информацию, откуда взято Ваше указание на то, что "самая яркий адепт этой школы  - Шри Чинмой"? Также хотелось услышать, откуда взялось про "религиозно-философскую доктрину" Ауробиндо? Все взято с сайта все той же саратовской епархии или от Дворкина? Ну, хоть один авторитетный источник?
Я вам могу назвать сразу нескольких последователей и учеников, которые и сейчас уважаемы и в Ашраме, и в Ауровиле. Это, во-первых, Мать или Мирра Альфасса, далее Сатпрем, Ниродбаран, Нолини. Достаточно? О первых двух есть статьи в Википедии. 
Я вам привел данные о послужном списке Чинмоя: школа Ашрама для индийских детей, департамент Ашрама по производству благовоний, секретарь секретаря по общим вопросам и отъезд в США, где он создал собственную церковь. Ну, как скажите человек, построивший свою церковь, мог быть ярким последователем философской системы, не имеющей никакого отношения к религии? Он же, ведь, ничего не понял, поскольку, скорее всего и не читал, ни "Синтез йоги", ни "Жизнь Божественную" Ауробиндо. 
Да и Ауробиндо его не отметил никак. Если обратимся к тому же 30-му тому с Index, то увидим там ссылки на тысячи людей, с которым Ауробиндо вел переписку, имена которых он приводил, ссылаясь на их работы, на их рассуждения и т.д. Ну, нет там Чинмоя. Не знал такого Ауробиндо - Вы, уж, извините. Могу дать полистать этот том - он размера с энциклопедию.
Издано 3 тома (опять же размером с энциклопедию каждый) переписки Ауробиндо с учениками - можно поискать там.
Можно еще перекопать труды Матери (17 томов, которые есть в издательстве "Адити" и Агенда в 13 томах, которая есть в издательстве "Мирра"), которая вела Ашрам вплоть до 1973 года, в надежде найти что-нибудь о "ярком адепте".
У вас есть такая возможность. Но поверьте, не стоит тратить зря свое время. Кстати, у Нолини, у которого также много трудов, можно тоже попытаться найти что-нибудь о своем секретаре. Если поедете для поисков в ашрам в Пудучери, я составлю Вам протекцию, чтобы Вас допустили в архив и библиотеку ашрама. Честное слово.
Я предполагаю дальше в статье об Ауробиндо и об Интегральной йоге выкладывать цитаты двух докторов философии, защитившихся на трудах Ауробиндо. Статья об одном из них есть в Википедии. Почитайте о Костюченко В.С. Я с ним и с А. Величенко много раз беседовал. Второй пригласил меня на защиту своей докторской много лет назад. Ну, не считают они учение или доктрину Ауробиндо религиозной - не попадает она под эту категорию. И в их диссертациях нет ни слова о ярком адепте Шри Чинмое, потому что ничего яркого за ним они не заметили.
Резюмирую: не стоит возвращаться к прошлым ошибкам.
Добавлю: в обсуждении статьи об Ашраме Шри Ауробиндо я написал, что утверждение о том, что Чинмой был принят в Ашрам в возрасте 12 лет, которое фигурировало в вашем "Некоторые факты", по сути, является обвинением Ашрама. И это все нужно убирать и оттуда. Почитайте повнимательнее это обсуждение.
Сейчас статья о  Шри Ауробиндо очищена от шелухи. В нее нужно только добавить ссылки на авторитетные источники. Я это сделаю. Поверьте, прочитать четыре философские монографии быстро невозможно.
И еще: если вы хотите добавить Чинмоя в статью об "...известных учащихся тех или иных развивающих, образовательных учреждений", то сначала создайте статью о школе Ашрама (поверьте, она того стоит), а потом туда все и добавляйте. К Вашему сведение: ашрам (во всяком случае, тот, о котором мы говорим) не является развивающим, образовательным учреждением. В нем нет никаких занятий - ни развивающих, ни образовательных. Там больше половины и читать то не умеют.
--Kvlad47 18:22, 7 июля 2014 (UTC)

text: ...выкладывать цитаты двух докторов философии, защитившихся на трудах Ауробиндо это будет ошибкой (см. ВП:ЦИТ), ибо у нас энциклопедия, а не сборник произвольно надерганных цитат. Правильнее будет пересказать нужные Вам куски текста Костюченко и Величенко своими словами, проставив сноски на соотв. страницы. С технической стороной дела я Вам, разумеется, помогу --Ghuron 04:13, 8 июля 2014 (UTC)
thread_title:  Еще раз обсудим упоминание о Шри Чинмое 

message: Уважаемый, Agafon005, опять Вы сделали правку статьи о Шри Ауробиндо, извратив, как обычно Вы это делаете, суть.
Я откатил все назад.
Если Вы опять влезете в эту статью, я обращусь к руководству, чтобы Вас забанили в Википедии.
Ну, нельзя же столько раз наводить тень на плетень.
В обсуждении Вас в Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_участника:Agafon005
я все подробно описал.
Уймитесь, пожалуйста.
--Kvlad47 (обс.) 10:39, 17 апреля 2018 (UTC)
thread_title:  Опять Agafon005 начал корректировать то, в чем не разбирается 

message: Предлагаю добавить еще одну ссылку на сайт с большим количеством материалов по Интегральной Йоге - 
* Собрание материалов по Интегральной Йоге
Сайт достаточно стабильный, существует с 1997 года.
LeonidOYoga (обс.) 09:33, 24 ноября 2019 (UTC)
Страница защищена от добавления новых ссылок, поэтому я сам добавить ссылку не могу.
Прошу добавить эту одну строчку того, у кого есть права добавлять ссылки на эту страницу.
LeonidOYoga (обс.) 04:28, 27 ноября 2019 (UTC)
thread_title:  Новая ссылка в разделе Ссылки