Обсуждение:Махфируз-султан

message: Закралось сомнение по поводу её имени. В оригинале имя Хадиче выглядит как Hadice. И по русски это будет ХадиДЖе. Если бы там была буква "ч", то в оригинале была бы буква "ç" , а не "с".--Lapsy 16:01, 6 мая 2013 (UTC)
thread_title:  Имя 

message: Сейчас читаю (и пишу статью ) Пьетро делла Валле. Он год прожил в Стамбуле в 1614-1615 годах. Он однозначно пишет, что мать "перворождённого" сына Султана Ахмеда  мертва. Письмо датировано 25/10/1614.
 Пруф: стр. 53-54.
Что касаемо Пьетро делла Валле- он обладал критическим мышлением и, если данные были сомнительны, то так и указывал. В свете этого, любопытно бы посмотреть на источник сведений о 1620 годе.   У Пирс стоит сноска : «Altundağ, “Osman II ,” 444;  Shaw, History of the Ottoman Empire and Modem Turkey, 1:192; Uluçay, Padişahların Kadınları, 48 (the document Uluçay cites as evidence of Mahfiruz’s role as valide sultan is not to be found in the Topkapı Palace Museum Archives under the number he cites).»
* C Улучаем понятно- он не в первый раз неточен.  Документов нет, на которые он ссылается, не только тут. 
* Теперь Шоу: он уважаемый историк и специалист по ПОЗДНЕМУ периоду османской истории. Не знаю, что там увидела Пирс на стр. 192 первого тома, но на 339 странице вас ждёт шок: по мнению Шоу матерью Османа 2 является ..... Кёсем! Это раз. Два- нигде никаких сносок не стоит, так что смело вычёркиваем Шоу из списка АИ по этой теме.
* Altundağ, “Osman II" пока ищу. Но что-то подсказывает мне, что и это туфта....
--С уважением, Зануда 18:14, 26 мая 2017 (UTC)
replies: text: :::: Алтундаг в Исламской энциклопедии, 9 том, стр. 443—447. На него Питерберг ссылается.--с уважением, Fuchsteufel 19:49, 26 мая 2017 (UTC)
replies: text: ::::*Проверим-с.)--С уважением, Зануда 20:02, 26 мая 2017 (UTC)
replies: text: ::::* ТУ исламскую энциклопедию не нашёл. Вот другая. Осман 2 в 33 томе. Про мать: «Annesi Mahfirüz'un saraydan çıkarılıp EskiSaray'a yollanması sebebiyle şehzadelik yıllarında  Ahmed'in gözde hanımı Kösem ValideSultan'ın himayesi altına girdiği üzerinde durulur. Eski Saray'da bulunan annesinin durumu ise belirsizdir, padişahlığı sırasında hayatta bulunduğu halde belgelerde valide sultan olarak geçmez. » Дат нет. То есть, выслана была, видимо, но когда умерла неизвестно. Я турецкий плохо знаю, могу, конечно, тонкости не понять.
replies: text: :::::Вы сами видели эту статью Алтундага? На кого он ссылается, хотя бы? Ведь должен быть источник.--С уважением, Зануда 20:39, 26 мая 2017 (UTC)
thread_title:  Дата смерти. 

message: Согласно донесениям венецианских послов, в середине 1610-х годов находившийся под влиянием Кёсем-султан Ахмед I выслал Махфируз в Старый дворец[10]
ссылка на Piterberg, Gabriel. An Ottoman Tragedy: History and Historiography at Play.
Как можно убедиться, на странице 12 написано нечто другое.
1) Посол сообщает, что какая-то женщина раздражает Кёсем
2) Посол сообщает, что султан наказал женщину, раздражавшую Кёсем
3) Пирс сделала вывод, что это Махфируз.
4) Всё дальнейшее- никаких АИ не имеет. Ни о высылке Махфируз. ни о ее смерти/жизни. Всё без источников.
--С уважением, Зануда 19:58, 26 мая 2017 (UTC)
replies: text: : не 12 же, 15 страница. Там на 18 ещё пару слов о Махфируз.--с уважением, Fuchsteufel 20:09, 26 мая 2017 (UTC)
replies: text: ::15, конечно.))) Питерберга прочла- у меня есть экземпляр пдф. На 18 странице: «Mahfiruz’s unusual marginality has already been mentioned:.......It seems that from the time of Mahfiruz’s expulsion from the Topkapı (probably in the mid 1610s), Kösem Sultan and little Osman grew fond of each other». Более ничего. И никаких источников информации. А! Есть один- всюду в этой теме, где есть ссылки- на Пирс. Никто не ссылается на первоисточник. Никто.
replies: text: ::Резюме: Посол (какой?) сообщил о наказании женщины, которая раздражала Кёсем. Пирс сделала вывод, что это Махфируз (Ну, это понятный вывод).

text: ::Для остальных утверждений Пирс нет и не видно первоисточников. Меня больше всего огорчила её ссылка на Шоу. ((( Пирс тоже надо проверять, как выясняется.

text: ::Чтобы утверждать, что про ссылку Махфируз писали послы, этих источников недостаточно. --С уважением, Зануда 21:09, 26 мая 2017 (UTC)
thread_title:  выслана из дворца 

message: КАКИМ?  Отчего не указать?--С уважением, Зануда 21:15, 26 мая 2017 (UTC)
thread_title:  Согласно некоторым историческим документам,