Обсуждение:Зодиак

message: «Деление на зодиака на 12 частей произошло в IV веке до н.э.» — Откуда информация? Известно, что Клеострат Тенедосский (VI-V вв. до н.э.) и Евктемон (V в. до н.э.) оперировали зодиаком (пришедшем от вавилонян), в котором, похоже, уже было 12 знаков.--Taurus 08:40, 29 августа 2008 (UTC)
replies: text: Rogers, J. H. Origins of the ancient constellations: II. The Mediterranean traditions. Journal of the British Astronomical Association, vol.108, no.2, p.79-89:
replies: text: : the earliest known description of the full set (witn a few exceptions) was by Eudoxus, around 370 BC.

text: Текст поправитл, указав диапазоны дат для вавилонской и эллиничтической астрономий: в первой части Rogers, J. H. Origins of the ancient constellations: I. The Mesopotamian traditions. Journal of the British Astronomical Association, vol.108, no.1, p.9-28 Роджерс пишет о появлении 12-частного зодиака в вавилонской астрологии - и затем астрономии - в V веке до н.э. --Vladimir Kurg 12:41, 29 августа 2008 (UTC)
replies: text: : OK. Вообще-то сведения по Клеострату и Евктемону, о которых я писал, сильно косвенные, так что можно согласиться с более поздней датировкой. Спасибо за ссылочку, интересно, почитаю.--Taurus 12:48, 29 августа 2008 (UTC)
thread_title:  12 частей 

message: Сообщение перенесено со страницы Википедия:Сообщения_об_ошибках:
Декадная система с 10° участками была воспринята египетской астрономией, причём каждому участку-декаде были поставлены в соответствие деканальные божества (в греческом именовании - «деканы»), в эллинистическом Египте пользовались комбинированной системой - примером может служить так называемый Дендерский зодиак - барельеф, располагавшийся на потолке одного из помещений храма Хатхор в Дендере, где наряду <<с двенадцать зодиакальных участков разбиты на деканальные тройки>>>. - Последняя часть предоложения не согласована.
--Александр Сигачёв 11:27, 15 января 2009 (UTC)
replies: text: В чем проблема? 12 30-градусных зодиакальных участков  = 360 градусов, каждый 30-градусный участок разбит на 3 10-градусных декана, т.е. деканальная тройка составляет зодиакальный сектор. --Vladimir Kurg 15:01, 18 июня 2011 (UTC)
thread_title:  Сообщение об ошибке 

message: Предлагаю маленький отрывок из книги Блаватской Е. П. "Разоблачённая Изида" из статьи "Патриархи тождественны знакам Зодиака", что расширяет кругозор восприятия темы, с другой стороны окунает в Древность, которой мы в сущности обязаны и просвещением и знаниями.
"... доказать это посредством сокровенного истолкования Зодиака и связи его знаков с этими допотопными людьми.
 
Если читатель помнит идеи индусов о космогонии, в таком виде как они 
приведены в главе VI, он лучше поймет связь между библейскими допотопными 
патриархами и этой загадкой комментаторов — “колесом Иезекииля”. Поэтому 
запомним, 1) что вселенная не есть спонтанное творение, а эволюция из 
предсуществовавшей материи; 2) что она является только одной из бесконечного 
ряда вселенных; 3) что вечность делится на великие циклы, во время каждого из 
которых с нашим миром происходит двенадцать преображений, следующих за его 
частичным разрушением огнем и водою поочередно. Так что, когда начинается новый 
меньший период, земля оказывается настолько изменившейся, даже геологически, 
что она практически представляет собою новый мир; 4) что в этих двенадцати 
преображениях земля после каждого преображения из первых шести становится 
грубее, и все что на ней — включая и человека — становится более материальным, 
чем после предыдущего, тогда как после каждого из оставшихся шести происходит 
обратное — земля и человек становятся все больше и больше утонченными и 
духовными с каждым земным изменением; 5) что когда достигнут конец цикла, 
наступает постепенное растворение, и каждая живая и объективная форма 
разрушается. Но когда эта точка достигнута, человечество уже способно жить как 
субъективно, так и объективно. И не только человечество, но также и животные, 
растения и каждый атом. По истечении времени отдыха, говорят буддисты, когда 
новый мир становится самообразовавшимся, астральные души животных и всех 
существ, за исключением тех, кто достигли высочайшей нирваны, возвратятся снова 
на землю, чтобы закончить свои циклы трансформацией и стать в свою очередь 
людьми.
Эту изумительную концепцию древние, с целью наставления простого народа, 
синтезировали в единое живописное изображение — в Зодиак или небесный пояс. 
Вместо ныне применяемых двенадцати знаков, вначале были только десять, 
известных массам, а именно: Овен, Телец, Близнецы, Рак, Лев, Дева-Скорпион, 
Стрелец, Козерог, Водолей и Рыбы.525 Это были экзотерические знаки. Но вдобавок 
к этим еще были введены два мистических знака, которых никто, кроме посвященных,
не понимал; а именно, в середине или в точке соединения, где теперь стоят Весы,
и у знака, ныне называемого Скорпионом, который следует за Девой. Когда 
оказалось необходимым сделать их экзотерическими, эти два тайные знака были 
добавлены под их нынешними названиями в качестве маскировки, чтобы скрыть 
истинные имена, которые давали ключ ко всей тайне творения и раскрывали 
происхождение “добра и зла”.
Истинная сабеянская астрологическая доктрина тайно учила, что внутри этого 
двойного знака было сокрыто объяснение постепенной трансформации этого мира из 
его духовного и субъективного в “двуполое” подлунное состояние. Двенадцать 
знаков поэтому были разделены на две группы. Первые шесть назывались 
восходящими или линией Макрокосма (великий духовный мир); последние шесть 
назывались нисходящей линией или Микрокосмом (малый второстепенный мир), так 
сказать, только отражение первого. Это деление называлось колесом Иезекииля и 
слагалось следующим образом. Сперва шли восходящие пять знаков 
(евгемеризованные в патриархов), Овен, Телец, Близнецы, Рак, Лев, и группа 
заканчивалась Девой-Скорпионом. Затем наступал поворотный пункт — Весы. После 
этого первая половина знака Дева-Скорпион была дублирована и перенесена, чтобы 
вести низшую или нисходящую группу Микрокосма, которая доходит до Рыб или Ноя 
(потопа). Поясним, знак Дева-Скорпион, который первоначально изображался как , 
стал просто Девой, а дубликат, , или Скорпион, был помещен между Весами, 
седьмым знаком (который есть Енох, или ангел Метатрон, или Посредник между 
духом и материей, или Богом и человеком). Теперь он стал Скорпионом (или 
Каином), каковой знак или патриарх вел человечество к разрушению, по 
экзотерической теогонии; но, согласно истинной доктрине религии мудрости, он 
указывал на деградацию всей вселенной по ходу ее эволюции вниз от субъективного 
к объективному.
Считают, что знак Весов является более поздним изобретением греков, но не 
доведено до всеобщего сведения, что те среди них, которые были посвящены, 
переменили только имена, раскрывая ту же самую идею, которую тайное имя 
раскрывало тем, “кто знал”, оставляя массы такими же незнающими, как всегда. 
Все же это была прекрасная идея; эти Весы, или равновесие, раскрывавшие столько,
сколько было возможно раскрыть без разглашения всей окончательной истины. В их 
намерение входило дать понять, что когда течение эволюции привело миры к самой 
низкой точке уплотнения, где земля и ее произведения были наиболее грубыми, и 
обитатели ее наиболее животно-чувственными, — тогда был достигнут поворотный 
пункт, силы были в равновесии. На нижайшей точке все еще сохранившаяся 
божественная искра духа внутри начала передавать импульс к движению наверх. 
Чаши весов символизировали то вечное равновесие, которое есть необходимость 
вселенской гармонии, точной справедливости, равновесия центростремительных и 
центробежных сил, тьмы и света, духа и материи.
Эти добавочные знаки Зодиака дают нам право утверждать, что “Книга Бытия”, 
в таком виде как она дошла до нас, должна относиться к более позднему времени, 
нежели изобретение знака Весов греками; ибо мы находим главы о генеалогиях 
перестроенными, чтобы они соответствовали новому Зодиаку, вместо того, чтобы 
заставить последний соответствовать списку патриархов. Именно это добавление и 
необходимость скрыть истинный ключ заставили раввинистических составителей 
повторить имена Еноха и Ламеха дважды, как мы это теперь видим в каинитской 
таблице...".
 
"Разоблачённая Изида" т.2 стр.575 Эксмо, М. 2009
 Владимир Спиридонов 22:29, 25 августа 2013 (UTC)
replies: text: Нифига себе "маленький отрывочек"  Даже и не думайте. Есть специальное решение АК:346 о том, что к Блаватской и проч. в полной мере применимы положения ВП:МАРГ и не следует излагать их взгляды в статьях, не связанных с теософией. --Akim Dubrow 00:07, 26 августа 2013 (UTC)
.......
Огромное спасибо за ссылочку! Я заглянул по ссылочке ВП:МАРГ в бывшие маргинальные теории и успокоился: имена их авторов - Ньютон, Лобачевский, Эйнштейн (книга Е.П. Блаватской "Тайная Доктрина" была настольной книгой А. Э.)... вспомнил слова поэта-философа, ещё только восходящего на небосклон, М. Волошина о Блаватской Е. П. как о "гениальной русской женщине" и с горечью понял: русской Википедии понадобится на узаконивание Теософии (а по умолчанию и философии Пифагора, Платона, Сократа...) ещё лет пятьдесят или два раза по пятьдесят, это факт... Хотя в остальном мире положение несколько иначе... Но тем ни менее, мне не совсем понятен Ваш запрет, ибо речь идёт не о продвижении Теософии как науки, а о трактовке древними Зодиака. Давайте мы пригласим кого-нибудь третьего, кто может помочь нам разобраться и решить опасно это или нет, запрещено или нет, так как в той ссылочке, что Вы мне дали, речь идёт о теориях, а в моём отрывке - трактовка древних. Как Вы смотрите на моё предложение? Я не знаю пока чётко законов Википедии и потому буду благодарен если Вы поможете найти демократический выход, ибо сейчас два мнения : Ваше и моё, и спорный (с моей точки зрения) запрет Википедии.
Будьте здоровы,
 Владимир Спиридонов 00:55, 26 августа 2013 (UTC)
«речь идёт не о продвижении Теософии как науки, а о трактовке древними Зодиака.»
Трактовка древними Зодиака — это, конечно, интересная тема, но она должна рассматриваться на основе АИ, коими в данном случае являются статьи в профессиональных журналах по истории астрономии, а также монографии, написанные на основе этих публикаций. Сочинения Блаватской явно не относятся к АИ по истории астрономии. Dmitri Klimushkin 03:44, 26 августа 2013 (UTC)
...........
Здравствуйте!
Вы знает, если Википедия признаёт Эзотерику как Культуру, то почему одна культура не может соприкасаться на благо всех с другой культурой, в данном случае с видимым материальным учением, это во-первых, во-вторых, я думаю Вам известно имя Иохана Кеплера, так он был и астролог, и не скрывал это!!! А Астрология подразумевала изучение видимого и невидимого. Но что касается распространённой сегодня позиции: невидимо, значит не существует, то можно вспомнить Чернобыль, до которого многие люди утверждали: невидимые лучи безопасны, потому что их нет, они придуманы!.. 
Мне думается очевидным - Википедия не только должна, но обязана брать информацию из разных культур.
 Владимир Спиридонов 08:14, 26 августа 2013 (UTC)
(книга Е.П. Блаватской "Тайная Доктрина" была настольной книгой А. Э.) И, кстати, откуда это известно? Опять-таки, хотелось бы АИ. Впрочем, это не относится к теме Зодиак. Dmitri Klimushkin 03:44, 26 августа 2013 (UTC)
...........
Что касается этого вопроса, то Вы можете посмотреть здесь, это достаточно известное издание, другой, для Вашей точки зрения культуры, но Ведь разность мнений не повод отменять какую-либо культуру. Здесь в уважаемом издании, правда на английском The Theosophy of Albert Einstein
Будьте здоровы
 Владимир Спиридонов 08:14, 26 августа 2013 (UTC)
Добавляю информационную ссылку по которой Станислав Зенин, профессор, доктор биологических наук, заведующий проблемной лабораторией научного обоснования традиционных методов диагностики и лечения Федерального Центра Госздравнадзора, он же  - заведующий проблемной лабораторией Министерства Здравоохранения России по вот этой вот ссылке фильм "Живая Вода" часть вторая ссылается на учения в том числе Рериха, Вернадского и Блаватской на минутах 7.04 - 7.27
Я добавил эту информацию с целью показать, что те замечательные люди, которые ещё не являются авторитетами для Википедии, для учёных уже являются авторитетами и, судя по фильму, уже давно!
 Владимир Спиридонов 20:37, 16 января 2014 (UTC)
thread_title:  Патриархи тождественны знакам Зодиака (отрывок из "Разоблачённой Изиды" Е. П. Блаватской) 

message: Насколько мне известно, сейчас нет данных, позволяющих определить период прецессии с точностью до года. Более того, скорость прецессии меняется со временем, и приведенный вами период есть, скорее всего, простой расчет по скорости прецессии на эпоху 2000 года. Платоновский месяц меняется примерно в пределах от 2140 до 2160 лет, и поэтому корректно период прецессии определять как 25800 +/- 120 лет. Так же нет в астрономии такого понятия, как "сидерический знак Рыб", который следовало бы в тексте заменить на "созвездие Рыб". Аналогично для Водолея.   
Lefthander 19:19, 5 октября 2013 (UTC)
* Возьмите Ваши источники и напишите это по ним в статью. --Akim Dubrow 20:52, 5 октября 2013 (UTC)
thread_title:  О приведенном в главе "Эра Водолея" периоде прецессии и используемой там терминологии 

message: Предлагаю чётко прописать в статье то, что
1. Зодиакальные Созвездия - Шумер.
2. Сидерический Зодиак - Вавилон.
3. Тропический Зодиак - Греция.
thread_title:  История