Обсуждение шаблона:Lang-el2

message: Шаблон в текущем виде противоречит всем нормам типографики (греч. текст набирается другой гарнитурой и кеглем). Традиционно пояснения типа «гр. λόγος» набираются той же гарнитурой курсивом того же кегля. kinbot 07:22, 17 апреля 2008 (UTC)
replies: text: Зато так красивее и лучше видно. Ср. гр. αθηνα  и . --Koryakov Yuri 15:55, 17 апреля 2008 (UTC)
replies: text: :Сравнил. Первое — нормально. Второе — ужасно. Предлагаю еще больше увеличить кегль и набрать греческий текст красным. Будет еще красивее и еще лучше видно. — kinbot 03:53, 18 апреля 2008 (UTC)

text: :Второй вариант выглядит ужасно в "монобуке", потому что набран другим шрифтом, а при использовании для основного текста, например, шрифта "Таймс нью роман" (если человек выбрал другую тему оформления или включил пользовательские стили), ещё более ужасно из-за гигантского размера. kasjan 09:18, 18 апреля 2008 (UTC)

text: Шаблон Lang-el2 потому и был создан, что без изменения гарнитуры и кегля греческий текст смотрится очень плохо. А «нормы типографики» — не абсолют, надо исходить из реальных потребностей читателя. — Monedula 20:26, 17 апреля 2008 (UTC)
replies: text: :А нам тут и не надо из них исходить. Читатель сам вправе решать, какой шрифт ему легче читать. Если читатель хочет Times или там Warnock Pro — пусть выберет его в настройках браузера, и весь текст на странице будет набран этим шрифтом. Мне, например, больше нравится Bitstream Vera Sans, в том числе и по-гречески. И  я хочу, чтобы весь текст был набран этим шрифтом. Я вообще затрудняюсь припомнить преступление более страшное с точки зрения типографики, чем такое вот смешение гарнитур внутри абзаца. И таки да, нормы типографики — это абсолют, и исходят они именно из потребностей читателя. Исходят они из них уже чуть не тысячу лет, и если эти нормы что-то говорят, а вы — не Ян Чихольд, то лучше их выслушать и слепо выполнить их требования :) — kinbot 03:53, 18 апреля 2008 (UTC)
Кстати, насчет курсива я погорячился. Ложная память, видимо, сработала :) Прямым это набирают. Но той же самой гарнитурой. — kinbot 03:53, 18 апреля 2008 (UTC)
Тут есть ещё один аспект: Internet Explorer не показывает древнегреческую диакритику, если ему прямо не указать шрифты, в которых она есть. То есть, если вы не поменяете шрифт, то пользователи IE (которых всё же большинство), не смогут прочитать «ὕδωρ». И поменять шрифт в браузере они тоже не смогут, потому что Monobook задаёт в качестве шрифта sans-serif, а IE его всегда показывает как Arial. Так что у нас всё сделано не просто так. — Monedula 12:55, 18 апреля 2008 (UTC)

text: :Вот это уже объяснение :) Да, об «особенностях» этой адской программы я как-то не подумал :) Ну давайте хоть font-size: 105% уберем, он иногда очень странно себя ведет (а в большинстве случаев просто незаметен)... — kinbot 03:08, 21 апреля 2008 (UTC)

text: А я поддержу пользователя kinbot. Текущее отображение греческого шрифта выглдит просто ужасно.--StraSSenBahn 09:11, 20 апреля 2008 (UTC)
*  — . Чётче сформулируйте, по каким именно изменениям шаблона имеется консенсус. ~ putnik 21:23, 23 апреля 2008 (UTC)

message: Надо изменить на «el2», а то в категории все шаблоны на L — не удобно искать. -- Жж! 15:29, 23 января 2009 (UTC)
replies: text: Поддерживаю предыдущего оратора (и ставлю editprotected). Несколько шаблонов остались на букве L --Michgrig 09:16, 21 января 2010 (UTC)

text: . infovarius 23:40, 23 января 2010 (UTC)
thread_title:  Ключ сортировки в категории 

message: И добавить в :категория:греческий язык.--Imz 14:29, 16 февраля 2009 (UTC)
replies: text: Не заметили еще одну запись?  Или принципиально сообщения без шаблона не рассматриваются? --Michgrig 21:31, 24 января 2010 (UTC)

text: Шаблон добавить в категорию? Если так, то я против — эта категория предназначена исключительно для статей. — Claymore 12:08, 27 января 2010 (UTC)

text: Пока убираю шаблон до появления реакции на моё возражение. — Claymore 11:22, 30 января 2010 (UTC)
thread_title:  категория отдельного языка 

message: 
Хорошо бы увеличить размер шрифта. Посмотрите, например, статью Антропоморфизм — шрифт у греч. «антропос» выглядит маленьким по сравнению с остальными буквами, его едва можно разобрать. Буквы как бы сплющенные, приходится глаза ломать. Даже если я просто напечатаю ανθρωπος, не оформляя никакими шаблонами, это легче читается и выглядит крупнее, чем  в . --deerstop. 13:43, 14 июня 2010 (UTC)
replies: text: Какой браузер? У меня (Файерфокс) проблем нет. --Obersachse 19:18, 25 июля 2010 (UTC)
replies: text: : Файерфокс. =) В en-wiki, de-wiki, fr-wiki греческий шрифт нормально выглядит, а у нас — нет. -- deerstop. 19:24, 25 июля 2010 (UTC)
replies: text: ::Хм. Я абсолютно никакой разницы не вижу. --Obersachse 21:26, 25 июля 2010 (UTC)
replies: text: ::: Не-е-ет!!! Только не говорите, что у всех всё нормально, а проблемы опять у одной меня. -- deerstop. 15:47, 26 июля 2010 (UTC)
replies: text: ::::Скрин выложите. Впрочем у меня тоже различаются у нас и у них. Возможно это связано с разными шрифтами: у нас более красивый Palatino, у них тот же шрифт, что и у остального текста (скажем, Arial). --Koryakov Yuri 06:53, 27 июля 2010 (UTC)
replies: text: ::::: Скрин: . Вчера поставила новую версию Файрфокс, проблема осталась. -- deerstop. 09:16, 27 июля 2010 (UTC)
replies: text: ::::::У меня выглядит в точности также как на скрине, но у меня нет ощущение, что  читается сложнее. Да, чуть-чуть мельче. Хорошо шрифт чутка увеличить. --Koryakov Yuri 07:42, 4 августа 2010 (UTC)

text: ::::::Он кстати, уже 105%, давайте поставим 120% или хотя бы 115%? --Koryakov Yuri 07:43, 4 августа 2010 (UTC)
replies: text: ::::::: Ну, может быть, вам и не сложнее, но буквы определённо выглядят дрожащими. Мне-то даже в очках тяжело читать такие слова. -- deerstop. 09:01, 6 августа 2010 (UTC)

text: ::::::: М.б. дело в начертании, а не в размере? Вот гляньте несколько вариантов:
* 1. ανθρωπος
* 2. ανθρωπος
* 3. ανθρωπος
* 4. ανθρωπος
--Koryakov Yuri 15:42, 6 августа 2010 (UTC)
===Итог===
Поскольку у других участников эта проблема не возникает, то будем считать тему (пока) закрытой. --Obersachse 21:05, 14 ноября 2010 (UTC)
Ой, Юрий, извините, я не заметила, что вы ответили мне еще в августе! -- deerstop. 22:38, 14 ноября 2010 (UTC)

text: Да ничего, мы никуда не спешим :) --Koryakov Yuri 08:29, 15 ноября 2010 (UTC)
replies: text: : Да, очевидно, в начертании проблема, но Obersachse прав: раз другим участникам она не ломает глаза, то и я буду терпеть. :) -- deerstop. 14:32, 15 ноября 2010 (UTC)
thread_title:  Размер шрифта 

message: Поскольку у других участников эта проблема не возникает, то будем считать тему (пока) закрытой. --Obersachse 21:05, 14 ноября 2010 (UTC)
Ой, Юрий, извините, я не заметила, что вы ответили мне еще в августе! -- deerstop. 22:38, 14 ноября 2010 (UTC)
replies: text: Да ничего, мы никуда не спешим :) --Koryakov Yuri 08:29, 15 ноября 2010 (UTC)
replies: text: : Да, очевидно, в начертании проблема, но Obersachse прав: раз другим участникам она не ломает глаза, то и я буду терпеть. :) -- deerstop. 14:32, 15 ноября 2010 (UTC)
thread_title: Итог