Обсуждение:Миллер, Уильям (проповедник)

message: Хочу понять, как, каким образом, такая личность, как Уильям Миллер, вдруг объявлен авторами Википедии пророком?
Притом, наряду с такой экстравагантной фигурой, как мормон Джозеф Смит?
Миллер, как и его собрание, - в основе своей - выходцы из методистских и баптистских общин, вероучение которых вообще не приемлет признать кого-либо пророком после написания последней книги Нового Завета, и до раскола миллеритского движения остававшееся, в подавляющем большинстве, на позициях такого вероучения? Притом, что и сам Миллер до конца дней не менял своего отношения к данному вопросу?
Искренне Ваш Весёлый Роджер

message: Миллер отнюдь не пророчествовал ложное, ибо никогда не ставил себя на место пророка, но охотно признал свою ошибку, а посему скромный баптист-проповедник на основании Рим.8:1 не подпадает под такие страшные определения, которыми Вы, господин апологет, его "наградили". Посему очевидно, что Господь всегда призывал людей в Свой свет, даже когда они ошибались в своих познаниях. Это, конечно, не касалось тех, кто пошёл за Миллером, движимый лишь страхом, тщеславием или какой-то частичкой корысти (1Кор 13:1-3) и остался верен себе. Тот, согласитесь, не мог не отравиться, ибо более не пошел за Христом в поисках истин... И на ком Дух почил и как, не можете Вы, господин апологет судить, ибо действия Духа могут не ограничиваться рамками Ваших или чьих либо ещё субъективных представлений ( на основании Ев.от Иоанна 3:8, Рим.8:27).
Искренне Ваш Веселый роджер 15:18, 11 октября 2008 (UTC)
thread_title:  О тех, кто отравился ложными опятами - Комментарий 

message: Миллер Уильям был баптиским проповедником. Указаное в скобках названия статьи (адвентист) относится к описанию, которая должна находится в статье.
1-я причина. Оно по сути неверно. Во всех остальных версиях иностранных источниках написано, что он был баптиским проповедником. 
2-я причина. В названии статьи пренадлежность к конфессии ничего не потеряло - оно должно быть в описании, а не названии. Примечание: Можно максимум в скобках написать, что речь идет о проповеднике (а не писатели или спротсмене и.т.д.), но не подложное пренадлежность к конфессии... Адвентистом он никогда не являлся... по крайней мере для этого нужны докозательства... Адвентисты Седьмого Дня образовались в 1871 году, если Миллир умер в 1849 году, то как он может быть адвентистом? Разве что он повлиял на основателей адвентизма - но это спецуляция... Будучи баптиским ПРОПОВЕДНИКОМ (а не адвентистом) - Уильям Миллер предсказал ложное 2-е Пришествие Христа (задолго до появления первых Адвентистов Седьмого Дня) - задолго до 1844 года... Иностранные версии более точно описывают это, например английская: http://en.wikipedia.org/wiki/William_Miller_(preacher) William Miller (February 15, 1782 – December 20, 1849) was an American Baptist preacher who is credited with beginning the mid-nineteenth century North American religious movement now known as Adventism.
109.46.202.248 04:27, 19 июля 2012 (UTC)
* В первую очередь данный персонаж известен как создатель миллеризма, а не баптиский проповедник. Адвентисты Седьмого дня организовались чуть раньше, они выделились из остальных адвентистов, которые «выросли» из миллеризма, поэтому ваши эмоциональный комментарий пропадает втуне. По этим причинам переименование в баптиста или баптиского проповедника, ИМХО, неверно. --Wolkodlak 08:45, 19 июля 2012 (UTC)
* По-русски правильно: баптисТский прповденик, это ещё один весомый аргумент против данного переименования. --Wolkodlak 08:47, 19 июля 2012 (UTC)
* Лучше переименовать в Миллер, Уильям (проповедник). Так не будет лишних вопросов и споров.  217.197.250.170 10:47, 19 июля 2012 (UTC)
replies: text: : Как говорится, чукча не читатель, чукча писатель… В статье нигде не сказано, что Миллер был адвентистом седьмого дня — сказано, что он был адвентистом, ведущим деятелем данного движения. Баптистом называть его невозможно потому, что своими лжепророчествами он поставил себя вне баптистской церкви и был исключён из списка её членов. Именовать после этого его баптистом — всё равно, что называть православным перешедшего в ислам попа-расстригу Али Полосина. Переименование статьи в Миллер, Уильям (проповедник) тоже не очень удачный вариант, поскольку есть не менее четырёх значимых религиозных деятелей и проповедников с такими же именем и фамилией. А Миллер был и умер адвентистом, это медицинский факт. Exeget 13:58, 19 июля 2012 (UTC)
replies: text: :: Ну на текущий момент я не наблюдаю статей об остальных, как здесь, так и в других вики. К тому же в той же англвики только он назван проповедником, тк один имеет характерное второе имя, один скорее миссионер, а третий министр какой-то церкви. Так что думаю стоит оставить так, учитывая консенсус по поводу данного названия иностранных коллег. --Wolkodlak 14:11, 19 июля 2012 (UTC)
replies: text: ::: В церквах нет министров, есть служители (англ. minister) . Служитель и миссионер протестантской церкви (evangelical church) — это на 100 % проповедник. Может быть, всё-таки оставите в этой статье последнее слово за специалистом? С уважением, Exeget 16:26, 19 июля 2012 (UTC)
replies: text: :::: Для оставления "последнего слова", читай отката переименования, вы не привели подтверждений своих аргументов. Можете предъявить АИ что персонаж был адвентистом, точнее где чёрным по белому написано что он адвентист? А относительно служителя идеальным уточнением будет указание на его конфессию - там нет таких спорных вопросов. =) --Wolkodlak 16:34, 19 июля 2012 (UTC)
replies: text: :::::Вы что, издеваетесь, что ли? Я ещё должен подтверждать АИ банальность «Миллер — основатель адвентизма», которую может прочитать любой добросовемтный студент абсолютно в каждом учебнике по религиоведению? Это граничит с нарушением ВП:НДА. Exeget 17:48, 19 июля 2012 (UTC)
replies: text: :::::: Это нормальная просьба подкрепить свою точку зрения в ходе поиска консенсуса. Если всё так тривиально, то и предоставить источники не представляет никакого труда, это чуть сложнее чем перекладывать этот труд на плечи оппонентов. Данное уточнение, ИМХО, наиболее удачное, тк противоречий с ещё не написанными (которые вряд ли будут написаны) нет. А вот баптистом данный персонаж был, сам себя он называл мелеритом. --Wolkodlak 18:00, 19 июля 2012 (UTC)
"сам себя он называл мелеритом" Вы эту-то несуразность откуда взяли, коллега???? Насчёт ссылок - гугл в помощь. Exeget 18:06, 19 июля 2012 (UTC)
* Ок, согласен что-то это скорее ОРИСС, пока не приведены источники, но того что он называл себя адвентистом свидетельств здесь также не наблюдается. А вот коммент к правке это конечно тонко, но всё же для меня, грибника лет с 4, который опятами всегда брезговал, это близко к НО. Однако вернёмся к обсуждению. Я всё ещё не вижу причин исправлять искусственное уточнение, тк товарищ был известен как представитель нескольких религиозных течений и замена одним из них бесспорного факта это никак не стремление к НТЗ и консенсусу =). --Wolkodlak 18:19, 19 июля 2012 (UTC)
** Где сказано что адвентизм = меллеризм? АИ в студию. Опять же вы перекладываете на мои плечи оценку академичности, а так как выше вы позиционировали себя как специалиста, то вам и карты в руки по просеиванию гугловских результатов, тем более такой поиск изначально не релевантен =). --Wolkodlak 18:23, 19 июля 2012 (UTC)

text: :::Ответил Вам на Вашей личной СО. Exeget 09:06, 20 июля 2012 (UTC)
replies: text: :::: А хде?..Не нашёл, правда и цели этого не понял. --Wolkodlak 09:10, 20 июля 2012 (UTC)
replies: text: ::::: Подождите, комп глюканул. Смысл в том, чтобы не ругаться здесь. А ругаться придется. Exeget 09:35, 20 июля 2012 (UTC)
replies: text: :::::: Не дождался. однако такое желание к "поругаться" ну никак не является стремлением  к достижению консенсуса =). --Wolkodlak 09:47, 20 июля 2012 (UTC)
replies: text: ::::::: Не может быть никакого «консенсуса» и компромисса между ложными утверждениями и банальными проверяемыми истинами. Exeget 11:24, 20 июля 2012 (UTC)
replies: text: :::::::: Милейший, пожалуйста, отвечайте по существу, без демагогии, те что вы считаете ложью, что банальностью, кроме того потрудитесь наконец-то привести нормальные АИ в свою пользу. Чувствую Вы меня слегка недопонимаете, мне, по большому счёту фиолетово, какого вероисповедания был персонаж, однако если первым товарищем было всё предельно ясно, то что движет вами в отрицании компромиссного искусственного уточнения  "проповедник" и желании вернуть "адвентист" мне не понятно. Плюс на своей СО я так ничего и не увидел. --Wolkodlak 13:20, 20 июля 2012 (UTC)
thread_title:  Миллер, Уильям - АДВЕНТИСТ?