Обсуждение:Ефимок

message: Есть 2 версии расшифровки текста на малой надчеканке: "1655" и "16SS".
Соответственно, исходя из предполагаемого текста, предположения о значении этих клейм совершенно различны.
Версия "1655" изложена достаточно полно.
Версия "16SS" не изложена совсем, что на мой взгляд не правильно.
В пользу версии "16SS" есть статья:
http://istclub.ru/topic/868-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B5%D1%84%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA/
Она годится в качестве АИ?
--Mauser98k (обс) 19:43, 26 сентября 2016 (UTC)
replies: text: Это типичный ВП:МАРГ. Все признаки налицо. --Kalashnov (обс) 21:13, 26 сентября 2016 (UTC)
replies: text: : Для меня совсем не очевидно, что это маргинальная теория. Тем более, что в пользу теории "1655" в качестве АИ приведены только книги И.Г. Спасского и Рандольфа Зандера. Зандер честно пишет в своей книге, что его глава про ефимки это конспект работ Спасского. А при жизни Спасского версию "16SS" никто не выдвигал, возможно он не обратил внимание на то, что вес талеров с надчеканками близок к 1/16 фунта и просто не видел другой возможной расшифровки кроме "1655". --Mauser98k (обс) 20:18, 27 сентября 2016 (UTC)
replies: text: :: Спасский не единственный ученый, который писал про 1655 год. Отличие маргинальной теории от немаргинальной в терминологии Википедии -- это, например, цитируемость. Приведенный вами источник является вещью в себе (без ссылок на него других серьезных авторов), потому и считается маргинальным. Возможно, исследователь и прав, но в Википедию его тащить нельзя. --Kalashnov (обс) 20:29, 27 сентября 2016 (UTC)
replies: text: ::: ОК. Наверное вам виднее. Я в литературе по монетам 17 века плохо ориентируюсь. Возможно в статью есть смысл добавить ещё какие-то АИ. В разделе "Ссылки" одна не открывается, остальные как АИ очень слабые. Книга Потина с 1977 года не переиздавалась и найти её не просто. --Mauser98k (обс) 22:08, 27 сентября 2016 (UTC)
thread_title:  Клеймо "1655" или "16SS"? 

message: Оставлю здесь, дабы потом не попало в статью. В БРЭ читаем "В 1655 и, воз­мож­но, позднее на та­ле­рах де­ла­лась над­че­кан­ка штем­пе­лем для ко­пе­ек и штем­пе­лем с да­той «1655» (т. н. Е. с при­зна­ком); они рав­ня­лись 64 коп." В каталоге Спасского же несколько абзацев посвящены тому, что отсутствуют талеры с надчеканом младше 1655 и т. д., что свидетельствует о прекращении чеканки именно в 1655 году. --Ibidem (обс.) 23:11, 8 августа 2017 (UTC)
replies: text: В БРЭ в качестве источников указаны Спасский и Зандер. У Спасского в «Русской монетной системе»: Надчеканка талеров прекратилась в том же 1655 г. или в самом начале 1656 г.. Gipoza (обс.) 06:48, 9 августа 2017 (UTC)
replies: text: : В каталоге говорится о том, что имеются талеры 1655 года с надчеканкой, более поздние отсутствуют, что свидетельствует о ... Попытки подделать ефимки для коллекционеров попыткой нанесения на талеры "признаков" известное явление. Ну ладно, будем считать, что "возможно позднее" БРЭ соответствует возможному прекращению выпуска в самом начале 1656 года. --Ibidem (обс.) 06:58, 9 августа 2017 (UTC)
replies: text: :: Речь может идти о том, что надчеканка делалась и позже, но старыми штемпелями с датой 1655. Это обычная практика в монетном деле. Вспомните про голландские дукаты русской чеканки. --Kalashnov (обс.) 14:01, 23 августа 2017 (UTC)
replies: text: ::: В том то и дело, что более поздних надчеканое не делали. Об этом свидетельствует отсутствие исходных талеров выпущенных позднее 1655 года. --Ibidem (обс.) 11:05, 31 августа 2017 (UTC)
replies: text: :::: Талеру с датой 1656 надо было ещё добраться до России, а потом попасть на монетный двор для надчеканки, а это требует значительного времени. Пока талеры 1656 года до монетного двора дошли, надчеканку уже прекратили. Могло быть и так. Gipoza (обс.) 11:39, 31 августа 2017 (UTC)
thread_title:  Ошибка в Большой Российской энциклопедии 

message: Нестыковка.
Умер: 8 февраля 1725 г., Санкт-Петербург, Россия 213.219.118.162 13:12, 4 июня 2020 (UTC)
* Вы с Петром Великим путаете. Императора Павла I убили в 1801 году. — Ibidem (обс.) 13:55, 4 июня 2020 (UTC)
thread_title:  В 1798 году, во время царствования императора Павла I, отчеканили несколько пробных монет с обозначением номинала «ЕФИМОКЪ».