Обсуждение:Киберпанк

message: Было в чьей-то ссылке Киберпрестулпность, а я прочитал - Киберисступление, что неплохо характеризует виртуальную реальность. А.Ю.
Киберпанк важен в свете сравнения бельгийского физика и химика И. Пригожина: "И еще, заметим, новое отношение к миру предполагает сближение деятельности ученого и литератора. Литературное произведение, как правило, начинается с описания исходной ситуации с помощью конечного числа слов, причем в этой своей части повествование еще открыто для многочисленных различных линий развития сюжета. Эта особенность литературного произведения как раз и придает чтению занимательность - всегда интересно, какой из возможных вариантов развития исходной ситуации будет реализован". А.Ю.
thread_title:  Забавная опечатка 

message: Жаль, что текст данной статьи не соответствует и сильно отстает от анологичной англоязычной статьи. Хотелось бы видеть такую же полноценную статью.
replies: text: Всё в ваших руках — наверху есть кнопочка «править». --CodeMonk 13:16, 10 июля 2005 (UTC)
replies: text: :К августу 2005 на странице проделан большой объем работы. Но в необъяснимом стремлении ориентироваться только на англоязычные аналогии потерялось ключевое представление о Матрице. Было «Произведения киберпанка ориентированы на молодежную аудиторию с высоким протестным потенциалом и требуют от потребителя мировоззренческого отношения к окружающей действительности как к цифровой Матрице». В работах над страницей у волонтеров глаз «замылился» до такой степени, что пропущено определение «суб-жанр» (поджанр). Никого не победили, не переиграли. осталось подождать пока глава об играх окончательно вытеснит тезис о протесте и т.п. В газете «Лимонка» киберпанка больше при минимуме компьютеризированности. Потерялось что-то важное мировоззренческое без чего не понять настроение классиков. После знакомства со статьей в ее нынешнем виде остается уверенность, что киберпанк - это не более чем академическая тема для словарной статьи, а не образ жизни или протестная тема в искусстве. Юркин, Анатолий Борисович.
replies: text: ::Вы правы, что статья в нынешнем виде даёт недостаточное представление о «революционности» жанра и социальном протесте любителей этого жанра. Было бы чудесно, если бы Вы написали в статью раздел об этом. Но я бы воздержался от упоминания «цифровой Матрицы». Я не вполне понимаю, как можно относиться к окружающей действительности как к цифровой Матрице. Наверное, это возможно в одноимённом фильме с Киану Ривзом, но я не думаю, что произведения киберпанка требуют этого от читателя. --CodeMonk 18:37, 10 августа 2005 (UTC)
replies: text: ::: Дорогой CodeMonk! Мне, как автору газетной статьи «Плагиаторский Левиафан» чрезвычайно важно, что в Рунете другими людьми, далекими от нашего спора, давно и постоянно высказываются мысли вроде этой: «Глубина Лукьяненко и Матрица Гибсона - близнецы-сестры». Русская цитата-1998 от Анатолия Юркина. А есть англоязычная традиция (Стерлинг, Рюкер и т.п.). Мой довод на все времена: отказывать киберпанку в Матрице, значит не признавать влияния Гибсона на становление и развитие субжанра. "Что касается моего несогласия с построением материала и содержанием русской страницы "Киберпанк", то Сетилопедия дает представление о Матрице как истоке протестного начала киберпанка, в котором следует увидеть не просто разновидность эскапистской литературы, но серьезную идеологию, предшествующую появлению и торжеству искусственного интеллекта. Жаль, что такие мысли не разделяются волонтерами и вообще не отражены на одной из важнейших страниц Википедии как открытой электронной энциклопедии информационного общества цифровых технологий". Юркин, Анатолий Борисович.
replies: text: :::: Хорошо, дорогой Анатолий Борисович! Если вы настаиваете, то можете написать в статье и про Матрицу. Но, пожалуйста, не применительно ко всему жанру.Я оценил ваш труд по обличению порочности Википедии и её добровольных редакторов. Могу на это ответить лишь то, что концепция вики предусматривает дискуссии по всем спорным вопросам. Не стоит так горячиться, если кто-то не согласился с парой ваших предложений. CodeMonk 19:59, 17 августа 2005 (UTC)
replies: text: ::::: Дорогой CodeMonk! Как это часто со мной бывает, Ваша ирония и Ваш выпад навели (подвели к?) меня на афоризм "Отсутствие цели - порок". Как Вы понимаете, в контексте: мой текст посвящен "отсутствию цели и сверхзадаче", а Вы иронизируете в стиле "труд по обличению порочности Википедии и её добровольных редакторов". И не знаю, что с этим делать. Своей репликой Вы намеревались ополчить против меня редакторов, а получился неплохой афоризм. И так всегда будет.  А страница со временем станет лучше, уверен. Рекомендация "не стоит так горячиться" либо запоздала, либо вообще не по адресу. Как умеют "горячиться" люди-операторы смотрите в документе Хартия читателя,. Ваш Юркин, Анатолий Борисович.
replies: text: ::::::Дорогой Анатолий Борисович! Я не делал против вас выпадов и не собирался никого против вас «ополчать» — у вас и у самого это прекрасно получается. ;-)  Ваша критика Википедии кажется мне настолько далёкой от реальности, что я не могу относиться к ней иначе, чем с иронией. Вы указываете, что нужно писать в статье, но не пишете сами — если вы думаете, что я или кто-то другой здесь будет исполнять роль вашего литературного негра, то вы заблуждаетесь. И перестаньте, наконец, цитировать самого себя — это по крайней мере не скромно. CodeMonk 16:49, 21 августа 2005 (UTC)
replies: text: ::::::: Дорогой CodeMonk! Рад, что мы нашли общий язык. Имя ему - ирония. Остальные цитаты остались в книгах, изданных задолго до выхода на киноэкраны одноименного фильма: Гантмахер Ф. Р. Теория матриц (1966) и Беллман Р. Введение в теорию матриц (1968). Выражаясь Вашим языком, сожалею, что до сих пор в проекте не нашлось моих (?) математических негров, которые написали бы 5 сегодня только обозначенных мною словарных статей. А Ваши призывы перестать, наконец, цитировать самого себя противоречат общему контектсу обсуждения кинотрилогии "Матрица". См.: "Многие сочли это самоцитированием (или даже самоплагиатом), мне же это кажется некоей визуальной линией, соединяющей фильмы и выражающей их общую идею". Или: "наша реальность стала (или становится) повторением предыдущего опыта ("Матрица как путь шамана" Джейка Хорсли). Не будем на ночь вспоминать Жана Бодрийара, но ограничен ли Ваш мир только русскоязычной средой? Я понимаю, что русские поисковики ничего не найдут вроде "матрица цитат", но, поверьте мне на слово, есть такая вещь citation matrix и co-citation matrix. Ваш Юркин, Анатолий Борисович.
thread_title:  низкая информативность 

message: Предлагаю оставить определение, как оно есть сейчас (и как было изначально в англ. версии). Не вижу смысла перечислять в определении жанра технологии (вычислительная техника, электроника и т. д.), как предложил Ramir.
А вот второй абзац предлагаю значительно сократить. Я совершенно ничего не понял про «весёлый пессимизм», «минимум технологического антуража», «избыточно изобретательную стилитстику» и т. п. Ума не приложу, откуда это всё взялось. --CodeMonk 13:16, 10 июля 2005 (UTC)
replies: text: Мой вводный абзац гораздо милее этого. В основном, из-за стиля речи. Фразу «Фокусирующийся на компьютерах и высоких технологиях» непозволительно писать в русской Википедии, даже если в английской так. Насчёт технологий: смысл перечислять есть — это полезные сведения. Также, в переводе-расшифровке термина не надо переводить с английского на английский. Слова «панк» в литературном русском языке нет. Ramir
replies: text: :Текущее определение — самое точное и лаконичное из всех, что я видел. Вот если написать «главная тема… жанра», то это имхо будет не совсем правильно. У жанра нет главной темы — есть, скорее, направление или концепция. Нужно, наверное, подобрать какое-то более точное выражение, если Вам не нравится глагол «фокусировать».
replies: text: ::(со мной — на «ты») Одно дело, что видится Вам, другое — как оно читается на странице. Не надо гнать про «самое точное»: определение «жанр фокусируется на компьютерах» точным быть не может. Вот Вы говорите, что нет основной темы, но есть «направление» и «концепция», а понять и объяснить это как-то можете? Я предлагаю договориться в общепонятных словах, таких как «сюжет», «тема», «настроение/дух», «стиль», «историческая/культурная обстановка». Так вот, киберпанк (я помню, кто-то описал жанр как “high tech, low life”) — это жанр, в котором основная тема — ухудшение жизни высокими технологиями. Всё остальное (сюжет, обстановка, настроение, стиль повествования) может быть разным от одного произведения к другому. Давая это определение, неплохо бы сказать, какие именно технологии могут оказать вред (допустим, это не космические полёты и не разработка новых полимеров). Ramir
replies: text: :::Почему бы новому полимеру не изгадить жизнь киберпанку? :-) А если серьёзно, то мне пришла отличная идея! Поскольку однозначное определение этого жанра дать так сложно, то давай сделаем отдельный раздел: «Определения жанра» и приведём там 3-4 варианта. Как тебе? Если не согласен, то предложи свой нейтральный вариант. --CodeMonk 19:12, 12 июля 2005 (UTC)
replies: text: :::: Потому, что если б в таком киберпанке (с новыми полимерами, или там созданием сверхмощного оружия или вируса) не было других указанных элементов, то это был бы совсем не киберпанк. А много определений лучше заменить одним, ясно объясняющим, что жосткого определения быть у сего жанра не может, можно лишь описать его характерные черты (что будет сделано в статье). Та же проблема, что, например, с вопросом «что делаеть сайт вики-сайтом?». Ramir 23:30, 14 июля 2005 (UTC)
replies: text: :::::Я ничего не понял про элементы. Имхо то, что сейчас есть — как раз жёсткое определение. Совсем без определения нельзя, тогда из статьи получится каша. Давайте всё-таки как-нибудь решим этот вопрос. --CodeMonk 23:02, 15 июля 2005 (UTC)
 Проект определения жанра: «Киберпанк — жанр научной фантастики, ?»
replies: text: :::::: ( со мной — на «ты» ) Я предлагаю не лить воду. Убираем из нынешнего нерусские слова, возвращаем «основную тему — проблемы...от высоких технологий». Это (как и нынешнее) — не жёсткое определение, ибо по жёсткому определению можно всегда безошибочно сказать «это — оно, а вот это — не оно». Вот это я и пытаюсь объяснить. Итак, каковы возражения против «основная тема ...» ? Ramir 11:35, 17 июля 2005 (UTC)
replies: text: :::::::Мне кажется, что «тема» — слишком узкое понятие для определения целого жанра. Потом может слово «киберпанк» ты тоже хочешь убрать как не русское? И слово «проблемы» и слово «технологии» тоже? Это ведь всё не русские слова. Я не вижу в твоих аргументах никакой логики.

text: :Технологии в избытке перечислены в разделе «типичные элементы», потом «вычислительная техника, электроника» — это не полезные сведения. Категорически протестую против захламления определения.
replies: text: ::Тогда слово «компьютер» тоже надо выкинуть. (это не моё мнение, а то, что следует из этого утверждения) Ramir
replies: text: :::Компьютер — это единственное, что есть общее во всех произведениях жанра. Без нанотехнологий и киборгов я киберпанковые произведения видел, а вот без компьютеров нет. --CodeMonk 19:12, 12 июля 2005 (UTC)

text: :Я не возражаю против исключения слова «панк», но английские корни термина должны быть обязательно упомянуты. Не знаю, чем Вам так не понравился шаблон lang-en. --CodeMonk 20:55, 11 июля 2005 (UTC)
replies: text: :: Добро. Ramir
Cчитаю, что заголовок содержания "Стиль и характер", не отражает сути написанного: "Виднейшими представителями киберпанка в литературе..."--95.25.122.40 16:04, 21 сентября 2009 (UTC)
thread_title:  Определение жанра 

message: Безумный Макс — это разве киберпанк? --Butko 08:46, 12 июля 2005 (UTC)
replies: text: Ну, с натяжкой, конечно. Скажем так: там есть много элементов киберпанка. Просто если бы мы писали только 100%-киберпанковые фильмы, то в списке осталось бы 4-5 названий, и то по каждому пришлось бы голосовать. --CodeMonk 18:23, 12 июля 2005 (UTC)

text: А Вы что думаете об определении жанра киберпанк? --CodeMonk 19:17, 12 июля 2005 (UTC)

text: Безумный Макс совсем не киберпанк. Есть еще такой стиль как постнуклеар. Скорее всего туда. Softy 09:47, 25 июля 2005 (UTC)
replies: text: : Не согласен. Я бы сказал, что этот фильм относится и к постапокалиптике (или постнуклеару) и к киберпанку. Одно другому имхо не мешает. Потом я не хочу разваливать список — см. выше. --CodeMonk 18:38, 25 июля 2005 (UTC)

text: : Можно мне сказать?! а вот я считаю: - жизнь после катастрофы это уже не Киберпанк,а его остатки,компании не работают,производства новых технологий нет.А дальше сами думайте.Там уже живут просто Панки без Кибер,хотя возможно частично и используют технологии все что осталось.Андрей Демиург

text: нет, это постапокалиптика, в Безумном Максе практически нет никакой кибернетики, а если относить к киберпанку только по наличию панков, то в киберпанк попадут и Сид и Нэнси (Idot 14:23, 14 марта 2014 (UTC))
thread_title:  Безумный Макс 

message: Предлагаю раздел "Переводы и русские произведения" превратить в просто "Русские произведения", куда заносить соответственно только русские литературные приозведения соответствующие стилю. А переводы не писать, так как смысла в этом нет. Softy 09:55, 25 июля 2005 (UTC)
replies: text: Не возражаю. Только тогда перенесите переводные названия в скобки за оригинальными названиями. --CodeMonk 18:38, 25 июля 2005 (UTC)
replies: text: :Сделано. Интересно почему вообще не упомянут Филлип К. Дик? Softy 04:28, 26 июля 2005 (UTC)
replies: text: :: Я помню, что по его произведению фильм «Вспомнить всё» со Шварценеггером снят. Больше я про него ничего не знаю. Напишите о нём, если хотите. CodeMonk 18:56, 26 июля 2005 (UTC)
replies: text: :::Филип Дик один из основных авторов в жанре киберпанк. Как же его можно не знать... "Бегущий по лезвию бритвы" снят по его роману. Список произведений: http://lib.ru/INOFANT/DICKP/ Softy 03:51, 27 июля 2005 (UTC)
replies: text: ::::Затрудняюсь сказать. Как я выяснил, Филип Дик умер ещё в 1982, то есть до образования самого жанра киберпанк. И я не видел, чтобы он где-нибудь упоминался как «один из основных авторов в жанре киберпанк». Но, думаю, вреда не будет, если вы напишите о нём пару абзацев (а лучше целую отдельную статью!). CodeMonk 19:31, 27 июля 2005 (UTC)
replies: text: :::::Я думал, вы напишите что-нибудь типа «большое влияние на становление жанра киберпанк оказали произведения Ф. Дика…», а вы его сразу в «Наиболее известные писатели жанра». Не слишком круто? CodeMonk 18:09, 28 июля 2005 (UTC)
thread_title:  Переводы 

message: Киберпанк - это прежде всего суб-культура. Для представителей этой суб-культуры жизнь происходит в сети. Там их работа, там их друзья, там их жизнь. А вне сети - только жизненные потребности. А "жанр научной фантастики" просто показывает дальнейшее развитие этой уже реально существующей субкультуры.
replies: text: *Подписывайся.

text: *Не «суб-культура», а «субкультура».

text: *Утверждение спорно. Давай ссылки на литературу.Ramir 09:40, 16 марта 2006 (UTC)
Я бы сказал, что первым заявлением этой субкультуры о себе был  "Манмфест киберпанка", который появился в сети в 1997г. :
(Ramir убрал длинную цитату. смотри историю, если надо)
--Oxigen 10:26, 16 марта 2006 (UTC)

text: В английской статье о нём и упоминания нет, к тому же в данном случае такое употребление термина необщепризнано. Можно оставить небольшое упоминание в статье (те-то тогда-то написали то-то), но твоё заявление по-прежнему не подтверждено. Ramir 10:34, 16 марта 2006 (UTC)
Забавно, половина ссылок в статье ведет на сайты киберпанк движения, а в статье об этом нет ни слова.
Вот ксстати пара ссылок на статьи по поводу киберпанк движения(культуры)
http://mag.cyberpunk.ru/scilab.asp?m2id=2202&m3id=2357
http://msk.nestor.minsk.by/kg/2002/38/kg23818.html--Oxigen 13:14, 16 марта 2006 (UTC)
Кстати, коль скоро сама фантастика является жанром, то киберпанк следовало бы назвать поджанром. Кроме того, я не уверен, что к нему можно применить термин "твёрдая НФ" (тема "судьбы изобретения" в киберпанке - не самая главная). И поджанр был не основан, а сложился в начале 80-х - все-таки не на пустом месте вырос, и некоторые произведения 70-х (а если вспомнить Ф. К. Дика, то и 60-х), также можно причислить к киберпанку (например, повесть "Подвиньтесь, подвиньтесь!!!" (Шекли или Гаррисон, не помню точно), почти тянет на киберпанк; и то, что там нет компьютеров, не должно смущать). Гибсон, Стерлинг и Бетке придали направлению "каноническую" форму, но они не создавали то, что уже имело место быть (кстати, они не были единственными, хотя и являются наиболее известными).
Также для киберпанка характерно наличие нескольких сюжетных линий (для романов). И ещё, в "Гиперионе" Д. Симмонса с киберпанком тоже полный порядок :), хотя по приведённым в статье признакам он, вроде, в это направление не попадает. --Peguser 15:38, 6 июня 2006 (UTC)
thread_title:  Киберпанк - это не только жанр научной фантастики 

message: Fallout неоднократно заноситься в список киберпанк-игр. Но какой это киберпанк - это постапокалиптика. Действие игры происходит в мире перенешим ядерну войну (вместе с заброшенными технологиями тепичный пример постапокалиптики), где же там мегакорпорации и т. д.? --A.I. 13:09, 7 сентября 2006 (UTC)
replies: text: Ты прав!.. —Mithgol the Webmaster 05:36, 8 декабря 2006 (UTC)

text: Скажем так: постапокалиптика с элементами киберпанка.

text: * киберпространство - нет (но есть действующая компьютерная сеть Посейдон Ойл)

text: * виртуальная реальность - есть! в fallout 3 есть полноценная виртуальная реальность, созданная доктором Бором!

text: * искусственный интеллект - есть (в Fallout 2 суперкомпьютер является Императором). В третьей части появляется компьютер выполняющий роль Президента Америки!--Bearclow 22:36, 10 марта 2010 (UTC)

text: * киборги, биороботы - есть, и играют немаловажную роль в сюжете

text: * городские трущобы в постапокалиптическом стиле - сколько угодно

text: * влиятельные крупные корпорации, т. н. дзайбацу - Братство Стали, Собор, Анклав

text: * криминальные синдикаты, мафия - квантум сатис плюс банда киллеров (общество когтя) и отступников из братства стали.

text: * хакеры - нет (но обходить системы компьютерной безопасности приходится)

text: * киберпреступность, кибертерроризм - нет

text: * отрицательные герои с неординарной внешностью и манерами - море

text: * нанотехнологии, биоимплантаты - есть (Garden of Eden Creation Kit умещается в один дипломат - это явно нанотех)

text: * генная инженерия - есть

text: * наркотики и необходимые для выживания лекарства - есть

text: Terminus 13:43, 11 декабря 2006 (UTC)
Скорее всего киберпанк был до войны. 31.211.17.147 03:53, 12 мая 2018 (UTC)
thread_title:  Fallout 

message: По уровню достоверности он лишь немногим превосходит космооперу, хронооперу и прочие "оперы" - наиболее далекие от строгости и научности жанры.
Характерная ошибка классификации объясняется неверным переводом на русский англоязычного SF как НФ. Но SF соответствует русскому "фантастика" без добавления "научная".
Аналогом НФ в английском является Hard SF или просто Hard Fiction.
Эта ошибка перевода терминов настолько же груба, насколько и популярна :) Аминь!
Киберпанк - это SF, но не НФ.
Павел Шумил
replies: text: : Паша, не мути воду. Ты развлекаешься, а люди тут сейчас начнут головы друг другу отрывать. Не надо. --Barros 13:08, 22 декабря 2006 (UTC)
Приветствую, Сергей!
Я говорю правду, только правду, ничего кроме правды. Но! Не всю правду! :)
Если по серьезному к делу подходить - статью надо бы с нуля переписать. Сейчас это школьный реферат, а не статья. То есть, выставка эрудиции без внутренней логики.
А головы пусть поотрывают. Это хорошая тренировка логического мышления - учиться аргументы подыскивать.
--
Павел Шумил
P.S.  Все идет к лучшему в этом лучшем из миров?
replies: text: : Тренировка хорошая, но не зря же было сказано: "Не обнажай в тавернах". Воистину. Для ристаний есть ристалища. :-) И если единственный рассматриваемый вариант - переписать статью с нуля, то ты безусловно можешь её переписать сам, но не требовать этого от других. У других - другие планы. Статья безусловно будет приведена к приемлемому виду, когда на это найдётся время у одного из участников. --Barros 11:45, 25 декабря 2006 (UTC)
Здесь - статья никогда не будет приведена к строгому виду. Потому что проект ОБЩЕСТВЕННЫЙ. Арбитра нет. Это накладывает ограничение... Если чудик, убежденный, что он умный, не поймет статью, он будет править ее ПОД СЕБЯ, под свой уровень интеллекта.
Ладно, убедил. Не буду играть в этой таверне. (Но признай, полигон по изучению высшей нервной деятельности очень хороший! :)
--
Павел Шумил
* а что противоречащего в киберпанке науке? В произведениях как правило нет вещей типа Силы Джедаев, да и сами создатели жанра ориентировалсь на Hard Core Science  Fiction. (Idot 07:36, 12 марта 2007 (UTC))
** Или Вы Шумилин считате что это не Начуная Фантатсика, так как она противрочеит Маркссистской Науке о том что вместо развитие технологий неизбежно приведёт социализму и коммунизму? (Idot 07:36, 12 марта 2007 (UTC))
В киберпанке есть и силы как у Джедаев, да и науки там мало, только термины. --M81pavl 09:10, 12 марта 2007 (UTC)
thread_title:  Киберпанк НЕ ОТНОСИТСЯ к научной фантастике 

message: Товарищ, Idot, а почему вы разделили фильмы именно таким образом? Разве «хакеры» и «киборги» — это главный элемент киберпанка? Мне почему-то всегда казалось, что главное в киберпанка антураж мира, антиутопия. --A.I. 06:53, 12 марта 2007 (UTC)
replies: text: Оказывается, Филипп Дик и Стивен Кинг былы киберпанками! А "Акира" - лишь содержит элементы киберпанка! Удивительно... --M81pavl 07:02, 12 марта 2007 (UTC)
replies: text: :а что киберпанковского в "Акира"? Только "городские трущобы в постапокалиптическом стиле", да "отрицательные герои с неординарной внешностью и манерами", и  всё, при этом в "Акира" нет таких вещей киберпространство, виртуальная реальность, искусственный интеллект, киборги, биороботы. Так что нифига это не киберпанк. Кстати сюжет "Акира" был почти полностью позимствован для фильма "Воспламеняющая взгядом-2", но фильм "Воспламеняющая взгядом-2" киберпанком не явялется (Idot 07:30, 12 марта 2007 (UTC))
* нет не главный, так например "Приключения Электроинка" не кибрепанк, так же как и "Искусственный Интелект", который в был списке киберпанка, при отстутствии там Электроника. (Idot 07:23, 12 марта 2007 (UTC))
*: наличие роботов и киборгов в Звёдных Войнах тоже не делает их киберпанком (Idot 07:38, 12 марта 2007 (UTC))
* Разбил потому что мне абсолютно не понятно с чего вдруг в киберпанк попали "Бешущий Человек", "Акира", "Побег из Нью-Йорка", "Тринадцатый Этаж" и многие другие абсолютно не соотностящиеся с Типичные элементы мира киберпанка (Idot 07:23, 12 марта 2007 (UTC))
Что-то вы увлеклись. Не надо путать "антураж гибсоновских произведений" (Гибсон не является основателем киберпанка), с собственно киберпанком. Они ведь писали не про киборгов, киллеров, хакеров и ИИ, это были непрофессиональные манифесты, распространяемые самиздатом. Я сегодня читал рассказ "королевы киберпанка" об отношениях гермофродита и ангела, а вот в "призрак в доспехах" - это не киберпанк, как и "матрица" Вачовских, всего лишь НФ. 
"Акира" считается классикой киберпанковского аниме. Вот другие: Блам!  	2003,  Кибер-город Эдо 808  	1990,  Кризис каждый день: Крах!  	1991,  Эксперименты Лэйн. 
Ещё раз - фантастические произведения про ИИ, хакеров, киллеров, проституток, Матрицу и т.д. в большинстве своём киберпанком не являются! --M81pavl 08:05, 12 марта 2007 (UTC)

text: :приведи список что киберпаковского в "Акира", тем более что главный шерой использует сверхестиественныпе психические способности, а не имплантаны (Idot 08:16, 12 марта 2007 (UTC))
replies: text: ::то что "Акира", тебе нравится вовсе не повод чтобы его пихать во все жанры подряд. И вообще я не понимаю кому в голову пришло первым назвать киберпанком то, что киберпанком абсолютно не явялеятся (Idot 08:23, 12 марта 2007 (UTC))
replies: text: :::Вопрос на засыпку: кого именно из киберпанков ты читал? Только что я нашёл в Сети . Есть мнение, что Акира - трушный киберпанк.--M81pavl 08:47, 12 марта 2007 (UTC)
replies: text: :::::а разве форумы считаются в википедии авторитетными источниками? (Idot 09:12, 12 марта 2007 (UTC))

text: ::::ну знаешь я тоже могу в дискуссии о количестве ног у паука, сослаться на то что [[[Аристотель]] писал что у паука 6 а не 8 ног, а в статье про форму Земли могу привести множетсво цитат о том что Земля плоская! ещё раз спрашиваю приведи список что киберпаковского в "Акира"! а не прячья за цитаты (Idot 09:04, 12 марта 2007 (UTC))
ИМХО "Акира" киберпанковское аниме, потому что оно (кибер)панковское, а не из-за удовлетворения неких надуманных условий. Киберпанки - это не заядлые интернетчики, как сказано в статье. Ну а как википедист я могу без труда погуглить по Сети и найти сайты, утверждающие, что "Акира", "Лэйн" и "Армитаж III" - это киберпанк (а на английском языке я таких сайтов находил немало). Также я могу найти сайты, в которых будет утверждаться, что "GiS" - не киберпанк. --M81pavl 09:27, 12 марта 2007 (UTC)

text: то что Лэйн и Армитаж - киберпанк я знаю! не мешай всё в одну кучу! и не подменяй предмет спора! предлагнаю Акиру обсуждать отдельно ниже в соотвентсвующем под разделе (Idot 10:02, 12 марта 2007 (UTC))
replies: text: ::::читал Гибосна, Стерлинга, Сунвэйка, Рюкера, Ливадного (у него киберпанк+космоопера), Лукьяненко, и так далее (Idot 09:04, 12 марта 2007 (UTC))
replies: text: ::::Дик кстати сам к киберканку не осносится (его я читал), но некоторые из его экранизаций стараниями режисёёров сделанны в этом стиле (Idot 09:04, 12 марта 2007 (UTC))
Ещё раз - фантастические произведения про ИИ, хакеров, киллеров, проституток, Матрицу и т.д. в большинстве своём киберпанком не являются! --M81pavl 08:05, 12 марта 2007 (UTC)
знаю, я уже писал что "Приключения Элктроника" и "Иксуссвенный Интелект", тоже не киберпанк. То что они не киберпанк, вовсе незоначает что фильмы не содержащие ИИ, хакеров, итп, явялются киберпанком.'. Ни "Акира" ни "Бегущий Человек" тоже не явялются киберпанком (Idot 08:23, 12 марта 2007 (UTC))
сегодня читал рассказ "королевы киберпанка" об отношениях гермофродита и ангела,--M81pavl 08:05, 12 марта 2007 (UTC)
ну то что Лукяьнеко написал Лабиринт Ортажений вовсе неделает все его произведения относящимуся к одному жанру (Idot 08:28, 12 марта 2007 (UTC))
Понятно, откуда у статьи ноги растут:  . Но это лишь мнение,а не истина в последней инстанции ("...нетленное произведение братьев Вачовски..." :) ). Ради такой темы можно было бы и манифесты киберпанков копнуть. --M81pavl 08:56, 12 марта 2007 (UTC)
===Акира===
* киберпространство ?
** нет (Idot 09:33, 12 марта 2007 (UTC))
* виртуальная реальность  ?
** нет (Idot 09:33, 12 марта 2007 (UTC))
* искусственный интеллект  ?
** нет (Idot 09:33, 12 марта 2007 (UTC))
* киборги, биороботы  ?
** нет (Idot 09:33, 12 марта 2007 (UTC))
* городские трущобы в постапокалиптическом стиле  ?
** нет (Idot 09:33, 12 марта 2007 (UTC))
* влиятельные крупные корпорации, т. н. дзайбацу  ?
** возможно есть, но роли в сюжете точно не играют (Idot 09:33, 12 марта 2007 (UTC))
* криминальные синдикаты, мафия  ?
** есть (Idot 09:33, 12 марта 2007 (UTC))
* хакеры  ?
** нет (Idot 09:33, 12 марта 2007 (UTC))
* киберпреступность, кибертерроризм  ?
** нет (Idot 09:33, 12 марта 2007 (UTC))
* отрицательные герои с неординарной внешностью и манерами  ?
** есть (Idot 09:33, 12 марта 2007 (UTC))
* нанотехнологии, биоимплантаты  ?
** нет (Idot 09:33, 12 марта 2007 (UTC))
* генная инженерия  ?
** нет (Idot 09:33, 12 марта 2007 (UTC))
* наркотики и необходимые для выживания лекарства  ?
** возможно есть, возможно нет, в общем неясно (Idot 09:33, 12 марта 2007 (UTC))
итого: 9 нет и 2 есть => вывод точно не киберпанк (Idot 09:33, 12 марта 2007 (UTC))

text: PS то что автор Акиры создал Карнавал роботов, вовсе не значит что абсолютно всё что он создаёт относитя к жанру киберпанк (Idot 09:33, 12 марта 2007 (UTC))
Смешно. А теперь ты докажи, что твоя "анкета" вообще имеет хоть какой-либо смысл. А вот сайт , утверждающий, что Акира "Akira is a true cyberpunk masterpiece." В итоге: выдумка некоего опросника, по которому проверяется, является ли произведение киберпанком или нет - ЭТО ОРИСС И ПРОТАЛКИВАНИЕ СОБСТВЕННОГО МНЕНИЯ!!! --M81pavl 09:55, 12 марта 2007 (UTC)
*M81pavl ещё раз, повторяю: приведи список что киберпаковского в "Акира"! а не прячья за цитаты! в высказывани из форума  которые ты привёл в качестве иточника написанно киберпанк состоит из двух неотъемлемых частей: "кибер-" и "-панк". В Акира кибер ОТСТУСТВУЕТ ПОЛНОСТЬЮ!  (Idot 10:02, 12 марта 2007 (UTC))
** если я напишу что Земля не явяляется плоской, а у паука не 8 ног, ты это тоже ОРРИСОМ назовёшь и натолкаешь своих любимых тегов? (Idot 10:04, 12 марта 2007 (UTC))
я могу без труда погуглить по Сети и найти сайты, утверждающие, что .... --M81pavl 09:27, 12 марта 2007 (UTC)
*M81pavl ещё раз, повторяю: дискуссии о количестве ног у паука, можно сослаться на то что [[[Аристотель]] писал что у паука 6 а не 8 ног, а в статье про форму Земли можно привести множетсво цитат о том что Земля плоская! Но от этого не изменятся ни количество ног у паука ни форма Земли! (Idot 10:02, 12 марта 2007 (UTC))
ЭТО ОРИСС И ПРОТАЛКИВАНИЕ СОБСТВЕННОГО МНЕНИЯ!!! --M81pavl 09:55, 12 марта 2007 (UTC)
проталкиванием собственного мнения занимаешься ты! взять хотя бы то что ты начал с того сослался на форум, а закончил тем объявил всю статью ОРРИСОМ хотя в статье указанны источники (Idot 10:27, 12 марта 2007 (UTC))
Ещё раз: я могу привести сколько угодно источников разной степени авторитетности, в которых будет утверждаться, что Акира - киберпанк. Конечно, можно привести другие источники, в которых будет оспариваться это. А вот утверждение, что Акира - не киберпанк только из-за того, что оно набрало 2 балла из 9 - самый настоящий абсурд. --M81pavl 10:30, 12 марта 2007 (UTC)

text: ты так и не привёл ни одного авторитетного источника где пояснятется почему Акира явялется киберпанком ( Акира мне нравится, но это не киберпанк) Idot 10:36, 12 марта 2007 (UTC)
thread_title:  Разделение фильмов 

message: * киберпространство ?
** нет (Idot 09:33, 12 марта 2007 (UTC))
* виртуальная реальность  ?
** нет (Idot 09:33, 12 марта 2007 (UTC))
* искусственный интеллект  ?
** нет (Idot 09:33, 12 марта 2007 (UTC))
* киборги, биороботы  ?
** нет (Idot 09:33, 12 марта 2007 (UTC))
* городские трущобы в постапокалиптическом стиле  ?
** нет (Idot 09:33, 12 марта 2007 (UTC))
* влиятельные крупные корпорации, т. н. дзайбацу  ?
** возможно есть, но роли в сюжете точно не играют (Idot 09:33, 12 марта 2007 (UTC))
* криминальные синдикаты, мафия  ?
** есть (Idot 09:33, 12 марта 2007 (UTC))
* хакеры  ?
** нет (Idot 09:33, 12 марта 2007 (UTC))
* киберпреступность, кибертерроризм  ?
** нет (Idot 09:33, 12 марта 2007 (UTC))
* отрицательные герои с неординарной внешностью и манерами  ?
** есть (Idot 09:33, 12 марта 2007 (UTC))
* нанотехнологии, биоимплантаты  ?
** нет (Idot 09:33, 12 марта 2007 (UTC))
* генная инженерия  ?
** нет (Idot 09:33, 12 марта 2007 (UTC))
* наркотики и необходимые для выживания лекарства  ?
** возможно есть, возможно нет, в общем неясно (Idot 09:33, 12 марта 2007 (UTC))
итого: 9 нет и 2 есть => вывод точно не киберпанк (Idot 09:33, 12 марта 2007 (UTC))
replies: text: PS то что автор Акиры создал Карнавал роботов, вовсе не значит что абсолютно всё что он создаёт относитя к жанру киберпанк (Idot 09:33, 12 марта 2007 (UTC))
Смешно. А теперь ты докажи, что твоя "анкета" вообще имеет хоть какой-либо смысл. А вот сайт , утверждающий, что Акира "Akira is a true cyberpunk masterpiece." В итоге: выдумка некоего опросника, по которому проверяется, является ли произведение киберпанком или нет - ЭТО ОРИСС И ПРОТАЛКИВАНИЕ СОБСТВЕННОГО МНЕНИЯ!!! --M81pavl 09:55, 12 марта 2007 (UTC)
*M81pavl ещё раз, повторяю: приведи список что киберпаковского в "Акира"! а не прячья за цитаты! в высказывани из форума  которые ты привёл в качестве иточника написанно киберпанк состоит из двух неотъемлемых частей: "кибер-" и "-панк". В Акира кибер ОТСТУСТВУЕТ ПОЛНОСТЬЮ!  (Idot 10:02, 12 марта 2007 (UTC))
** если я напишу что Земля не явяляется плоской, а у паука не 8 ног, ты это тоже ОРРИСОМ назовёшь и натолкаешь своих любимых тегов? (Idot 10:04, 12 марта 2007 (UTC))
я могу без труда погуглить по Сети и найти сайты, утверждающие, что .... --M81pavl 09:27, 12 марта 2007 (UTC)
*M81pavl ещё раз, повторяю: дискуссии о количестве ног у паука, можно сослаться на то что [[[Аристотель]] писал что у паука 6 а не 8 ног, а в статье про форму Земли можно привести множетсво цитат о том что Земля плоская! Но от этого не изменятся ни количество ног у паука ни форма Земли! (Idot 10:02, 12 марта 2007 (UTC))
ЭТО ОРИСС И ПРОТАЛКИВАНИЕ СОБСТВЕННОГО МНЕНИЯ!!! --M81pavl 09:55, 12 марта 2007 (UTC)
проталкиванием собственного мнения занимаешься ты! взять хотя бы то что ты начал с того сослался на форум, а закончил тем объявил всю статью ОРРИСОМ хотя в статье указанны источники (Idot 10:27, 12 марта 2007 (UTC))
Ещё раз: я могу привести сколько угодно источников разной степени авторитетности, в которых будет утверждаться, что Акира - киберпанк. Конечно, можно привести другие источники, в которых будет оспариваться это. А вот утверждение, что Акира - не киберпанк только из-за того, что оно набрало 2 балла из 9 - самый настоящий абсурд. --M81pavl 10:30, 12 марта 2007 (UTC)

text: ты так и не привёл ни одного авторитетного источника где пояснятется почему Акира явялется киберпанком ( Акира мне нравится, но это не киберпанк) Idot 10:36, 12 марта 2007 (UTC)
thread_title: [[Акира]]

message: Товарищи, хочу заметить, что тут наблюдается кризис в понимание и нам надо из него выйти. Довайте вначале забудем, всё что писали раньше и решим точно, что мы понимаем под термином киберпанк. А уже аргументировано и здраво решив этот вопрос мы решим остальные. Так же проше воздержаться от использования caps lock'а разметки для увеличения своих реплик - мы культурные люди. Предлагаю вначале каждому написать, что конкретно он понимает под киберпанком. высказаться максимально коротко и точно при этом пока не комментирую мнения друг-друга - составим так сказать оценочный план. --A.I. 15:31, 12 марта 2007 (UTC)
Кстати, вообще-то Википедия не список ссылок, может не стоит фокусироваться на том, относиться ли произведение к киберпанку или нет. В английской версии такого нет (а она получила статус избранной). --A.I. 15:37, 12 марта 2007 (UTC)
Да и думаю для НТЗ мы должны указать, что существует несколько пониманий термина киберпанк, как, например, писал xtѢndѢrъ. --A.I. 15:40, 12 марта 2007 (UTC)
replies: text: Дваждую. В принципе, не так уж нам и нужен список всех-всех-всех произведений.

text: В принципе, вот что можно, в общих чертах, сделать: изложить точку зрения Дозуа/Гибсона/Стерлинга; набросать пару абзацев "чем киберпанк отличается от антиутопии"; "Киберпанк в кино и анимации"; и, вот тут начинается самое сложное, "Киберпанк после 1997 года" (вообще совсем на фиг другая история, интернет здорово испортил их). Ну и "Предшественники киберпанка", наверное — Дика надо куда-то пристроить, да и Лема. xtender 20:52, 12 марта 2007 (UTC)
replies: text: :Согласен, существует несколько пониманий термина "киберпанк" (, ). Кроме того, киберпанк как субкультура имеет различные проявления в живописи, музыке, литературе, и т.д. Так что сколько людей, столько и мнений. --M81pavl 03:48, 13 марта 2007 (UTC)
мне хотелось бы всё таки увидеть от M81pavl, обещанный им (я за его язык не тянул) авторитетный источник, не просто называющий Акиру представитлеме киберпанка абсолютно без какой-либо аргументации, а объясняющий почему его отнесли туда. Ещё раз напоминаю я его за язык не тянул, да и он сам многократно обещал ссылки (Idot 04:19, 13 марта 2007 (UTC))

text: и вообще в обсуждении статьи было много споров, но только M81pavl прибёг к шантажу. Думаю стоит хоть рпаз вкипедии прогнуться под шантажишста, как шантажист начёнт применять шантаж систематически, так что доказательства от M81pavl необюходимы! (Idot 04:24, 13 марта 2007 (UTC))
replies: text: :Пожалуйста: 
This is not to say that Akira is nothing but shallow violence, like say, Vampire Hunter D. Its cyberpunk wasteland echoed the American science-fiction of the '80s and '90s: that ambivalence towards both authority and technology that marked the literary (and philosophical) emergence of the cyborg. As Donna Haraway remarks in her seminal essay, "A Cyborg Manifesto," "By the late twentieth century, our time, a mythic time, we are all chimeras, theorized and fabricated hybrids of machine and organism; in short, we are cyborgs. The cyborg is our ontology; it gives us our politics. The cyborg is a condensed image of both imagination and material reality, the two joined centres structuring any possibility of historical transformation" (150).
The cyborg is a border-creature, shifting identities strategically, as it moves among categories technical and organic (are we "spirited" subjects or "bodily" objects?), animal and human, material and virtual. Perhaps Japanese popular culture has always had a better feel for the problems of being-cyborg than even Americans. Always caught between a love and hate relationship with technology (the only nation even hit by atomic bombs, but rebuilt as a technocracy) and an acute identity crisis (the pressure of socialization which has long been a characteristic of Japanese culture), Japan knows too well the metamorphoses of cyborgs. (). Другой обзор , ссылки брал оттуда --M81pavl 04:36, 13 марта 2007 (UTC)

text: увы опять я вижу, что Акиру называют киберпанком не проиводя ясных объяснений почему. Что касается ссылки на google, то она неуместна ибо найти доказательства обещал ты, а не я (Idot 05:08, 13 марта 2007 (UTC))

text: Товарищ Idot, я же просил пока не вспоминать о бывших ссорах. А вы вместо того, чтобы сказать что-то конкретное и предложить попытки выхода из проблемы только вспоминаете о личных обидах. --A.I. 04:43, 13 марта 2007 (UTC)
replies: text: :дело не в сорре, а в его обещании привести источники. А решение простое - если он приведёт ясные доказательтства (а не то что кто-то его просто так называет без объяснений), я признаю его правоту (Idot 05:08, 13 марта 2007 (UTC))
replies: text: ::Я уже процитировал выше обзор "Акиры" одного американского сайта, что Акира - киберпанк, так как там есть метаморфоза главного персонажа в киборга, как и киберпанковский антураж в целом. Это я жду от тебя источников. --M81pavl 05:17, 13 марта 2007 (UTC)
replies: text: :::в киборга?!?!?!?!?! где там такое? (Idot 05:30, 13 марта 2007 (UTC))
replies: text: ::::Цитата и ссылка на сайт приведены выше. Читай, проверяй. Но это уже мнение авторитетного источника, которое можно изложить в статье. --M81pavl 05:50, 13 марта 2007 (UTC)
replies: text: ::::: Товарищи M81pavl и Idot, пожалуйста, прекратите ссору. Я же попросил забыть прошлые разговоры и подумать в первую очередь, что делать с самим спором, а не с каждым участником в отдельности. --A.I. 06:14, 13 марта 2007 (UTC)
replies: text: :::::::я всего лишь пытаюсь выяснить, что киберпанковского в Акира (Idot 08:26, 13 марта 2007 (UTC))

text: ::::::читал и цитату и статью, но того что персонаж стал киборгом не увидел, тебе не составить труда подчеркнуть где это написанно? (Idot 08:26, 13 марта 2007 (UTC))
"Это по-киберпански уродливое, непригодное к жизни место подражает американской НФ 80-х и 90-х: то же постоянное метание между правом требовать подчинения и технологией, которое обозначает научное (и философское) появление киборга"
Киборг - человек, обладающий расширенными устройствами возможностями, или как будто ими расширенными (Webster)
Tetsuo's many identities—as motorcycle brat, as second banana to his self-confident friend Kaneda, as government experiment, as psychic superman (he even dons a red cape), as voracious amoeba (his body out of control)—overlap as Tetsuo discovers the individual power locked within him. As a field of intensities, changing with each new encounter, the cyborg thwarts linear time, the path of destiny.
Is Tetsuo responsible for the monster he becomes? Is the decaying society that created him at fault? Is it the corrupt government that treated him as an experiment? This court suspends judgment, as the film ultimately suspends its judgment against the whole human race.
Вообще меня изумляет позиция участника Idot. Он может единолично решать, что является киберпанком, а что нет лишь на основании "собственного чувства дежа вю", но отказывается признавать мнение людей, считающих Акиру киберпанком. Ещё один из многих источников: 
 However Akira merits its classic status because it sticks with the basic elements of cyberpunk, relying on single-minded characters, visual flair, a mindblowing soundtrack and extraordinary images to carry the story rather than descending to the level of gratuitous sex and violence. (Review by Neil Chue Hong Taken from EUFS Programme 1996-97) ()
Больше приводить источники, что Акира - это всё-таки киберпанк, я не собираюсь, так как это легко прогуглить. --M81pavl 09:11, 13 марта 2007 (UTC)
Я не вижу здесь спора - статью нужно привести к НТЗ, сделать энциклопедической. Большего я не требую. --M81pavl 06:24, 13 марта 2007 (UTC)
Вообще участник Idot меня поражает - я требую лишь ссылок на неважно какие источники, превратившись из-за этого мгновенно в викисталкера. При этом он сам ставит собственное субъективное мнение выше мнения множества людей, которое можно узнать из Сети (например обзоры и рецензии). Дай мне источник, в котором будет утверждаться, что Акира - не киберпанк! --M81pavl 09:41, 13 марта 2007 (UTC)

text: ты 05:17, 13 марта 2007 (UTC)  сказал что "там есть метаморфоза главного персонажа в киборга", когда я спросил про то где метамарофоза. Ты  вместо метамарофозы, привёл кучу цитат где Акиру называют киберпанком, но то доказательство того что произошла метамарфоза в киборга так и не привёл (Idot 09:46, 13 марта 2007 (UTC))
replies: text: :Не веришь - не надо. Посмотри как-нибудь про стадион. Ещё раз - ты что, вообще не веришь, что кто-то считает Акиру киберпанком? --M81pavl 09:55, 13 марта 2007 (UTC)

text: :(Idot 09:46, 13 марта 2007 (UTC))перевод из Webster'а, очень вольный, а именно опущенно то, что я специально выделю для всех жирным:
 cy•borg    (sр‚bфrg)  n.a person whose physiological functioning is aided by or dependent upon a mechanical or electronic device. [1960–65; cyb ( ernetic) org ( anism)]
А можно ссылку? Вот мои ссылки:  .--M81pavl 09:55, 13 марта 2007 (UTC) 
* источник: Radom House Unabridged Dictionary (c) Novell Aplication Group (Idot 10:06, 13 марта 2007 (UTC))
=== про правила ===
ни я, ни другие люди, считающие Акиру киберпанком, не должны разъяснять некоему участнику Idot-у, почему они так думают. Мне вообще всё равно, убедил я тебя или нет. Всё, что мне нужно, чтобы ты соблюдал правила Википедии и писал энциклопедические статьи. Но для тебя НТЗ пустой звук, а собственные ориссы - неприкосновенны.--M81pavl 10:00, 13 марта 2007 (UTC)
ты всегда вольно трактуешь правила, взять хотя бы то что ты ссылась на НТЗ везде напихал обзоры из world-art.ru во все стать и об аниме, но когда тебе один из обзоров не понравился, ты удали все обзоры из world-art.ru сославшись на авторитетность источников (Idot 10:11, 13 марта 2007 (UTC))

text: :Я тогда только начал задумываться про энциклопедичность статей. Сейчас бы я писал совсем по-другому. Правил Википедии ещё никто не отменял. --M81pavl 11:19, 13 марта 2007 (UTC)
Коллеги, Вы тут довольно много спорите об Акире, но никто не обратил внимание, что в списке авторов отсутствует упоминание о Викторе Бурцеве. Его "Алмазные нервы" и далее IMHO являются классическим киберпанком. С уважением, Лаури

text: «Классический» киберпанк ― киберпанк первой волны (Гибсон, Стерлинг, Рюкер...). Кроме того, киберпанк как лит. жанр мёртв, ибо это признают именно авторы первой волны.  --Hatifnatten 13:33, 6 апреля 2007 (UTC)
=== Список ===
* xtender, список произведений нужен просто для тех кто хочет ознакомиться с этим жанром (Idot 04:19, 13 марта 2007 (UTC))
** уверен что в списке не должно быть произведений чья принадлежнотсь к жанру спорна, например вывше к киберпанку пытались отнести Mad Max, только это было обсуждено корректно, а не так как M81pavl начавший настоящий шантаж  (Idot 04:19, 13 марта 2007 (UTC))

text: Я думаю, то для ознакомления нужно указать только самые значительные произведения в тексте статьи (как это сделано в англо Вики), а не писать список всех произведений. --A.I. 04:44, 13 марта 2007 (UTC)
replies: text: :OK! согласен, думаю это наилучший компромис (Idot 04:52, 13 марта 2007 (UTC))
replies: text: ::Список не нужен. Нужен связный энциклопедический текст. И это относится не только к статье Киберпанк.--M81pavl 09:55, 13 марта 2007 (UTC)

text: :: ОК. А никто не хочет перевести английскую статью? Мне она очень понравилась? ;) <наивный кавайный взгляд>. --A.I. 11:12, 13 марта 2007 (UTC)
replies: text: :::В принципе я не вижу проблем в дословном переводе. Я могу завтра всё перевести. --M81pavl 11:16, 13 марта 2007 (UTC)
replies: text: :::: Я зато вижу. xtender 14:15, 14 марта 2007 (UTC)

text: ::::Только начал переводить, возможны пересечения по тексту. Остальное завтра. Предложение: убрать старое обсуждение в архив. --M81pavl 14:33, 13 марта 2007 (UTC)
* Не надо переводить английскую статью. Особенно так, как это делает участник M81pavl. Объяснить по пунктам?
В рамках конструктивного диалога выражаю свое мнение
Киберпанк - жанр фантастики, описывающий антиутопическое ближайщее будущее в свете бурного развития информационных технологий вместе с антагонистической борьбой так называемой "системы" и повстанцев, сопротивляющихся ей.
Hamilyon 16:35, 14 марта 2007 (UTC)

text: : Исправлю и дополню: "близкое к антиутопии, но не антиутопия", ну и, конечно, не повстанцы. В классическом, извините за выражение, киберпанке — асоциальные личности, втянутые волей обстоятельств или по собственной воле в, таки да, борьбу с "Системой" — как правило, заменяющими правительство корпорациями. Rip the System, throw it away! xtender 16:42, 14 марта 2007 (UTC)
replies: text: ::: Согласен. Пусть будет "мрачное будущее, по духу близкое к антиутопии" и "асоциальные личности". Ни компьютеры, ни киборги, ни хакеры не являются признаком жанра.
replies: text: ::: мне кажется, нет смысла переводить английскую статью, какой бы замечательной её не признали а английской википедии.

text: ::: Целиком неправильной её, конечно, не назовешь, но переводу она поддается плохо. Лучше развивать нашу, лишь ориентируясь на английский вариант.Hamilyon 18:27, 14 марта 2007 (UTC)
thread_title:  Конструктивный диалог 

message: ни я, ни другие люди, считающие Акиру киберпанком, не должны разъяснять некоему участнику Idot-у, почему они так думают. Мне вообще всё равно, убедил я тебя или нет. Всё, что мне нужно, чтобы ты соблюдал правила Википедии и писал энциклопедические статьи. Но для тебя НТЗ пустой звук, а собственные ориссы - неприкосновенны.--M81pavl 10:00, 13 марта 2007 (UTC)
ты всегда вольно трактуешь правила, взять хотя бы то что ты ссылась на НТЗ везде напихал обзоры из world-art.ru во все стать и об аниме, но когда тебе один из обзоров не понравился, ты удали все обзоры из world-art.ru сославшись на авторитетность источников (Idot 10:11, 13 марта 2007 (UTC))
replies: text: :Я тогда только начал задумываться про энциклопедичность статей. Сейчас бы я писал совсем по-другому. Правил Википедии ещё никто не отменял. --M81pavl 11:19, 13 марта 2007 (UTC)
Коллеги, Вы тут довольно много спорите об Акире, но никто не обратил внимание, что в списке авторов отсутствует упоминание о Викторе Бурцеве. Его "Алмазные нервы" и далее IMHO являются классическим киберпанком. С уважением, Лаури

text: «Классический» киберпанк ― киберпанк первой волны (Гибсон, Стерлинг, Рюкер...). Кроме того, киберпанк как лит. жанр мёртв, ибо это признают именно авторы первой волны.  --Hatifnatten 13:33, 6 апреля 2007 (UTC)
thread_title:  про правила 

message: * xtender, список произведений нужен просто для тех кто хочет ознакомиться с этим жанром (Idot 04:19, 13 марта 2007 (UTC))
** уверен что в списке не должно быть произведений чья принадлежнотсь к жанру спорна, например вывше к киберпанку пытались отнести Mad Max, только это было обсуждено корректно, а не так как M81pavl начавший настоящий шантаж  (Idot 04:19, 13 марта 2007 (UTC))
replies: text: Я думаю, то для ознакомления нужно указать только самые значительные произведения в тексте статьи (как это сделано в англо Вики), а не писать список всех произведений. --A.I. 04:44, 13 марта 2007 (UTC)
replies: text: :OK! согласен, думаю это наилучший компромис (Idot 04:52, 13 марта 2007 (UTC))
replies: text: ::Список не нужен. Нужен связный энциклопедический текст. И это относится не только к статье Киберпанк.--M81pavl 09:55, 13 марта 2007 (UTC)

text: :: ОК. А никто не хочет перевести английскую статью? Мне она очень понравилась? ;) <наивный кавайный взгляд>. --A.I. 11:12, 13 марта 2007 (UTC)
replies: text: :::В принципе я не вижу проблем в дословном переводе. Я могу завтра всё перевести. --M81pavl 11:16, 13 марта 2007 (UTC)
replies: text: :::: Я зато вижу. xtender 14:15, 14 марта 2007 (UTC)

text: ::::Только начал переводить, возможны пересечения по тексту. Остальное завтра. Предложение: убрать старое обсуждение в архив. --M81pavl 14:33, 13 марта 2007 (UTC)
* Не надо переводить английскую статью. Особенно так, как это делает участник M81pavl. Объяснить по пунктам?
В рамках конструктивного диалога выражаю свое мнение
Киберпанк - жанр фантастики, описывающий антиутопическое ближайщее будущее в свете бурного развития информационных технологий вместе с антагонистической борьбой так называемой "системы" и повстанцев, сопротивляющихся ей.
Hamilyon 16:35, 14 марта 2007 (UTC)

text: : Исправлю и дополню: "близкое к антиутопии, но не антиутопия", ну и, конечно, не повстанцы. В классическом, извините за выражение, киберпанке — асоциальные личности, втянутые волей обстоятельств или по собственной воле в, таки да, борьбу с "Системой" — как правило, заменяющими правительство корпорациями. Rip the System, throw it away! xtender 16:42, 14 марта 2007 (UTC)
replies: text: ::: Согласен. Пусть будет "мрачное будущее, по духу близкое к антиутопии" и "асоциальные личности". Ни компьютеры, ни киборги, ни хакеры не являются признаком жанра.
replies: text: ::: мне кажется, нет смысла переводить английскую статью, какой бы замечательной её не признали а английской википедии.

text: ::: Целиком неправильной её, конечно, не назовешь, но переводу она поддается плохо. Лучше развивать нашу, лишь ориентируясь на английский вариант.Hamilyon 18:27, 14 марта 2007 (UTC)
thread_title:  Список 

message: Я уже перевёл введение. В случае фактических расхождений и отсутствия источников, я буду придерживаться английской версии. Обратите внимание на фразу : 
После того, как множество писателей начали писать киберпанк, появились некоторые поджанры научной фантастики, выдающие себя за киберпанк и сфокусированные на технологиях и их социальных последствиях. Например, стимпанк (киберпанковские темы в ранне-индустриальную эпоху), созданный Tim Powers, K. W. Jeter, and James Blaylock или биопанк (киберпанковские темы, поднятые биотехнологиями), включая Paul Di Filippo несерьёзные ribofunk. Кроме того, некоторые люди считают сочинения, такие как Neal Stephenson’s The Diamond Age посткиберпанком.
То есть статья должна быть посвящена только киберпанку, так что произведения других жанров здесь описывать не нужно, разве что сравнить с киберпанком. --M81pavl 03:05, 14 марта 2007 (UTC)
replies: text: Ув. участник. ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ, вообще, а? Была нормальная статья, которая требовала доработки. Вы зачем-то берете английскую версию и начинаете чудовищно переводить ее на русский. Ну вот зачем вы, например, оставляете имена (которые БЫЛИ указаны в статье, в русской транскрипции, ага) непереведенными? И вообще, что это за манера — бездумно передирать из англовики? xtender 14:11, 14 марта 2007 (UTC)
thread_title: Перевод

message: Имеет два возможных перевода:
*автономный комплекс
*синдром одиночки
Если судить по содержанию аниме, то второй выглядит более осмысленным. В аниме была фраза, которая указывала, что в отделе собрана команда людей, способных успешно действовать в одиночку
Ayvango 12:13, 21 марта 2007 (UTC)
replies: text: Этот вопрос уже много раз обсуждался. По моим сведениям, GIS:SAC уже лицензирован в России, поэтому у него уже есть русское официальное название. --M81pavl 13:08, 21 марта 2007 (UTC)
replies: text: :можно в комментаприях написать, что это игра слов (Idot 13:12, 21 марта 2007 (UTC))
replies: text: ::В прошлом году один участник пытался доказать, что "автономный комплекс" - это некий политологический термин, описанный в научной литературе, но эти рассуждения были удалены как ОРИСС. ИМХО "Stand Alone Complex" - это название явления подражания образу "Смеющегося человека".--M81pavl 09:45, 22 марта 2007 (UTC)
replies: text: ::: Дык ить первоначальное исследование не приветствуется в Википедии; вот если б ты своё ИМХО изложил в авторитетном источнике, тогда... —Mithgol the Webmaster 07:10, 7 июня 2007 (UTC)
thread_title:  Stand Alone Complex 

message: Хочу всё-таки обсудить добавление проекта http://Kiberpank.Ru в данный раздел статьи.
Проглядите текущее состояние ресурса, прежде чем откатывать изменения. Я конечно понимаю, что 2-е место в Яндексе на протяжении полугода вам ни о чём не говорит, но вы внимательнее, пожалуйста просмотрите, и сравните ресурс с другими в разделе "Ссылки" этой статьи.
replies: text: "C 27 мая 2009 года проект KIBERPANK.RU прекратил своё существование.". Увы, уже не проглядеть текущее состояние ресурса. Partyzan XXI 06:14, 28 мая 2009 (UTC)
thread_title:  Содержание раздела "Ссылки" 

message: Как такового жанра «киберпанк» в музыке нет, исторически это литературный жанр. Но я допускаю, что к музыке можно отнести отдельные произведения отдельных музыкальных исполнителей, например, где текст содержит темы из(на основе, под впечатлением) киберпанк произведений. А что у нас получается? Раздел разросся до невероятных размеров. Куцый список литературных авторов, НО зато немерянный список каких-то там групп в киберпанк музыке. think about it 
--83.167.112.38 17:58, 13 января 2008 (UTC)
replies: text: есть - этот жанр музыкальный жанр сформирвался на саундтрэках к аниме типа Ghost in the Shell (Idot 14:22, 23 марта 2009 (UTC))
thread_title:  Киберпанк в музыке 

message: Скорее оккультное фэнтези с примесью научной фантастики. 
62.117.85.103 11:51, 25 февраля 2008 (UTC)
replies: text: согласен! просто анонимы пихают в список что попало - устал его чистить :-( Idot 13:13, 25 февраля 2008 (UTC)
"Наиболее известные отечественные писатели жанра - Панов Вадим Юрьевич"
Это автор сам себя вписал, что ли?:)) Отличный ход.:)) 90.189.164.89 05:29, 6 августа 2008 (UTC)
thread_title:  "Кудеяр" Семеновой - это не киберпанк. 

message: Как думаете, вселенная Half-Life - это киберпанк? Partyzan XXI 06:13, 28 мая 2009 (UTC)
* Нет, стандартная боевая фантастика. SX (o_0) 08:24, 28 мая 2009 (UTC)
** Ну, если посмотреть на определение в начале статьи ("обычно произведения, относимые к жанру «киберпанк», описывают мир недалёкого будущего, в котором высокое технологическое развитие, такое как информационные технологии и кибернетика, сочетается с глубоким упадком или радикальными переменами в социальном устройстве"), то вполне киберпанк. Мир недалекого будущего - есть, информационные технологии и кибернетика - есть, глубокий упадок и радикальные перемены в социальном устройстве - есть, из-за инопланетного вторжения. Графика соответствующая - разруха в сочетании с высокими технологиями, насильственное и не очень вживление всяких железяк в тело. Группки людей шарятся по подвалам в попытках сопротивления этой системе. Музыка своеобразная, поддерживающая атмосферность мира. Partyzan XXI 13:20, 3 июня 2009 (UTC)
*** В киберпанке обычно не бывает инопланетян и открытой войны. Найдите АИ. SX (o_0) 13:31, 3 июня 2009 (UTC)
**** Да мне пока для себя хотя бы разобраться. Про инопланетян и открытую войну это вы верно сказали, в остальных произведениях такого вроде не было. Partyzan XXI 13:54, 3 июня 2009 (UTC)
*** это пост-Аппокалиптика, а не киберпанк.. конечно есть произведения явлющиеся и тем и другим однорвменно, например Gunnm, но в Gunnm - чуть ли не каждый второй - киборг, а в Half-Life - только те кого прооперировали инопланетяне (Idot 01:48, 4 июня 2009 (UTC))
**** В Gunnm:"Большую часть населения составляют киборги и панки, зачастую являющиеся одновременно и тем и другим". Практически выходит Киборги+панки=киберпанки :-)  Partyzan XXI 08:34, 4 июня 2009 (UTC)
**** Да, вы правы, Half-Life это скорее Постапокалиптика. Спасибо за наводку. Partyzan XXI 08:42, 4 июня 2009 (UTC)
Являются ли киберпанком Три толстяка?
replies: text: Это clockworkpunk Dsa69 20:03, 21 сентября 2011 (UTC)
Ilyak 22:24, 2 июля 2009 (UTC)

text: Забавно :-) Partyzan XXI 22:46, 2 июля 2009 (UTC)
thread_title:  Half-Life 

message: Пожалуйста, не добавляйте в Википедию ссылки на коммерческие или свои собственные сайты с целью их рекламы, раскрутки или повышения индекса цитируемости (обратите внимание, что все внешние ссылки автоматически получают атрибут nofollow и для так называемого «продвижения» бесполезны). Википедия не является площадкой для размещения рекламы или коллекцией ссылок (см. ВП:ВС, ВП:СПАМ, ВП:ЧНЯВ). Учтите, что ссылки, добавленные вами в статьи с этой целью и не несущие пользы читателю статьи, будут удалены. Тем не менее, мы рады приветствовать вас на нашем проекте, где вы можете внести свой вклад в создание энциклопедии.
thread_title:  Ссылки 

message: Этот термин активно используется рядом авторов, пишущих публицистику, например, в "Скорости Убегания" Марка Дери. Про него в статье ничего не сказано, а необходимость есть, потому что к писателям-киберпанкам отнесен тот же Филипп Дик - это просто глупо, все равно что отнести Жюля Верна к отцам стимпанка. Его произведения, повлияли на тех кто создал жанр, а не сформировали основы жанра - непосредственно.
В этот подраздел стоит отнести не только авторов, но и ряд фильмов, важных для дальнейшего развития жанра, например - "Soilent Green", "Метрополис", "Westworld" (1973) и т.д.
Я, в принципе, мог бы сразу внести правки, но статью и так постоянно переписывают какие-то люди - не хотелось бы конфликтовать.
thread_title:  Протокиберпанк 

message: В Разделе Русский кибер панк, во втором абзаце, ссылки на романы "Сеть" и "Каменный век" ведут на файл в формате *.zip . Внутри полная .... Опытные пользователи гляньте :)
13:29, 3 марта 2013 (UTC)13:29, 3 марта 2013 (UTC)~
thread_title:  непонятная ссылка