Обсуждение:Григорович, Дмитрий Павлович

message: Конечно же нет. Мало того, его гидросамолёты -- повторение французских машин и по конструкции, и по назначению.Эрнест мл. (обс.) 16:35, 26 мая 2019 (UTC)
* Д.П. Григорович - создатель оригинальных летающих лодок. Только первый его самолет М-1 представлял собой реконструированный французский гидроплан "Доннэ-Левек". Кроме того, Д.П. Григорович - автор первых советских истребителе И-1 (не путать с И-1 Н.Н. Поликарпова), И-2 и И-2бис (последние два выпускались серийно). Кроме того, в шараге ЦКБ39 ОГПУ Д.П. Григорович и Н.Н. Поликарпов возглавляли коллектив заключённых, который сконструировал легендарный истребитель И-5, а также первый пушечный истребитель ИZ. GtorgeK (обс.) 19:01, 26 мая 2019 (UTC)
** Ну да, в итоге и на основе французской конструкции и новых образцов в мире. То есть он не изобретатель. Первые советские истребители -- покупные, лицензионные, русской постройки. Эрнест мл. (обс.) 19:50, 26 мая 2019 (UTC)
*** Авиаконструктор не является изобретателем, хотя в его проектах и могут быть использованы те или иные изобретения. М-1, это всего лишь один гидроплан Григоровича, который представлял собой переделанную французскую лодку. Все остальные его летающие лодки были целиком оригинальными. Конечно, как любой инженер, Григорович следил за мировыми новинками и использовал какие-то чужие наработки, но так поступает совершенно любой конструктор. М-5 Григоровича долгое время, причём  даже иностранцами, признавалась лучшей летающей лодкой в мире и служила прототипом для разработок других конструкторов, в том числе и за рубежом. Кстати, самая массовая французская лодка FBA в годы I Мировой воны закупалась Россией, но популярностью среди лётчиков не пользовалась (как, впрочем, и американская лодка Кертиса). Пилоты предпочитали М-5. 
replies: text: ::Все истребители Григоровича были тоже полностью оригинальными самолётами. Правда, за исключением И-5, они были не самыми удачными, но именно они оказались первыми серийными советскими истребителями. Справедливости ради следует отметить, что был ещё самый первый советский истребитель МК-1 "Рыбка" Шишмарёва, Корвина, Михельсона, но он в серию не пошёл. Можно добавить, что на самом деле, действительной копией английского самолёта был разведчик Р-1, который начинал Григорович, а заканчивал Поликарпов. Но даже он, был спроектирован с расчётом на советские технологии, которые существенно отличались от западных, а этот момент являлся ключевым. Конечно, можно утверждать, что все самолёты Григоровича до 30-х годов были не вполне русскими или советскими, но лишь потому, что проектировались они под иностранные двигатели. Просто у нас авиационные двигатели в те годы не производились. GtorgeK (обс.) 23:16, 27 мая 2019 (UTC)
**** Иными словами, Григорович не изобретатель, и ничего не делал впервые в мире и даже в стране. Григорович не автор даже первого советского серийного истребителя, а только первого такого, который разработан в СССР. Первый серийный — Nieuport N.24, а Fokker XI, например, особо разработан для СССР и выпускался до И-2. Но вы подменяете предмет спора. Нет, ничего целиком оригинального. И незачем, что главное. Заказчик и Григорович на приоритетах вовсе не настаивали, прообразы указывали, делали полезное стране. Вы же пытаетесь стране вредить, предлагая ложь в словарь.
thread_title:  Григорович изобретатель первых в мире гидросамолётов и, конечно, истребителей