Обсуждение:Кубика

message: Уважаемые Коллеги!
При внимательном прочтении упомянутого «Математического энциклопедического словаря» получается следующее. Статьи «Квадри́ка». «Куби́ка», «Кварти́ка» отсылают читателей к статье «Алгебраическая геометрия», в которой эти термины обсуждаются только как гиперповерхности степеней соответственно 2, 3, 4 на странице 55. В частности, в трёхмерном пространстве (аффинном или проективном) это просто — поверхности этих степеней. Поэтому следует считать, что ко́ники, ку́бики, ква́ртики, кви́нтики, се́кстики, се́птики, о́ктики — это кривые, а квадри́ки, куби́ки, кварти́ки, квинти́ки, сексти́ки, септи́ки, окти́ки — это поверхности!
(Коранбор (обс) 11:23, 7 июня 2016 (UTC))
replies: text: Нет это из МЭС не следует. — Алексей Копылов ✍ 🐾 22:31, 7 июня 2016 (UTC)
Хотелось бы всё-таки найти ударение в каком-нибудь авторитетном источнике. Без АИ на ударение произношение «куби́ка» ничем не хуже произношения «ку́бика». Даже если бы ВП считалась АИ, нельзя было бы сделать выбор: . Предлагаю ударение убрать до обнаружения АИ, подтверждающих сам факт и его значимость для данной статьи.  — stannic(обс)(вкл)(выкл) 23:15, 6 февраля 2016 (UTC)

text: Ну, раз нет АИ, то ударение, конечно, надо убрать. DmitTrix 07:46, 7 февраля 2016 (UTC)
Правильное ударение — на первый слог, оно правильно стоит в статье Кубика Чирнгауза с 25 июля 2013‎ года и ни у кого не вызывало сомнение. Это слово знакомо специалистам по вещественно алгебраической геометрии (= по 16-й проблеме Гильберта).
Ударение надо оставить(!), так как оно вызвало такую острую дискуссию.
Что такое АИ? Я — новичок.
Все 302 мои (Коранбора) исправления я убрал и вернул исходную версию, проверенную 22 августа 2014 года. Причина в том, что мой подход и подход к кубикам предыдущих авторов принципиально отличаются. В место исправлений я создал новую страницу  Классификации кубик Ньютона. Коранбор 13:59, 7 февраля 2016 (UTC)
* АИ - авторитетный источник, в данном случае это может быть словарь, учебник, статья в рецензируемом журнале. Если в каком-то существующем вне Википедии источнике поставлено ударение, его можно указать в статье со ссылкой на этот источник. Информация без указанного источника может оставаться в статье до тех пор, пока её кто-то не поставит под сомнение (см. ВП:АИ, ВП:ПРОВ). В статье Кубика Чирнгауза источник тоже не указан и ситуация не самая очевидная, поэтому ударение там тоже нужно убрать. — stannic(обс)(вкл)(выкл) 15:17, 7 февраля 2016 (UTC)

text: * Конечно, формально вы правы, нужно знать точное ударение. Я являюсь специалистом по алгебраическим кривым, все мои знакомые профессиональные математики произносят слово «кубика» в этом значении с ударением на первый слог.  Коранбор 16:45, 8 февраля 2016 (UTC)
replies: text: :* Увы, знакомых к делу ВП:ПРОВ не пришьёшь. DmitTrix 17:41, 8 февраля 2016 (UTC
=== Поиск источников ===
В «Математической энциклопедии» Виноградова ударение не стоит; в статье «Кубика» (том 3) написано:
Кубика — плоская кривая 3-го порядка… …В алгебраич. геометрии кубикой наз. как кубическую гиперповерхность, так и пространственную кубическую кривую.
В следующей статье «Кубическая гиперповерхность» даётся определение
проективное алгебраич. многообразие, задаваемое однородным уравнением F_3(x_0, \ldots , x_n) = 0 3-й степени с коэффициентами из нек-рого основного поля k.
В «Математическом энциклопедическом словаре», стр. 304, написано (ударение на второй слог):
КУБИ́КА — см. Алгебраическая геометрия.
Там же, в статье «Алгебраическая геометрия», написано (стр. 55):
Важный пример  доставляют гиперповерхности, заданные одним уравнением F(X_0, \ldots, X_n) = 0, где F — однородный многочлен, не являющийся константой. (…) Гиперповерхность степени 2 наз. квадрикой, степени 3 — кубикой, степени 4 — квартикой и т. д. — stannic(обс)(вкл)(выкл) 05:28, 9 февраля 2016 (UTC)
=== Оспоренный итог ===
Спасибо за источник. Поставил ударение на второй слог. Если найдутся источники (например, видео лекции профессора по алгебраической геометрии), которые указывают на то, что можно ставить ударение и на первый слог, то это можно будет указать в статье.  --Alexei Kopylov 07:21, 9 февраля 2016 (UTC)
*Вот пример двух лекций, надеюсь этого достаточно. 
*# ква́дрика на первой минуте: 
*# ку́бика в районе 1.35

text: Я думаю, что в мат.словаре допущена ошибка и её не нужно дублировать в википедии. --Тоша 11:40, 19 марта 2016 (UTC)
=== Ударение — ещё раз ===
Слово  ку́бика   - это термин, аналогичный   ко́ника,  ква́дрика, ква́ртика. Ударение на первом слоге. Что также соответствует английским словам conic, quadric, cubic, etc. 95.165.37.243 20:33, 7 марта 2016 (UTC)
Кони́ческий - ко́ника.  Квадрати́чный - ква́дрика.  Куби́ческий - ку́бика. 95.165.37.243 20:38, 7 марта 2016 (UTC)
* Википедия пишется по АИ. У вас есть АИ на ударение «ку́бика»? DmitTrix 12:55, 8 марта 2016 (UTC)

text: * Словарь является отражением живого языка. Если запись в словаре не соответствует живому языку - значит в словаре ошибка(опечатка). Mx1024 19:08, 10 марта 2016 (UTC)

text: * DmitTrix, у Вас есть АИ, что найденная запись в словаре не опечатка? Mx1024 19:16, 10 марта 2016 (UTC)
replies: text: :* Словарь сам по себе АИ. Конечно АИ могут ошибаться. Но википедия пишется по АИ. Нам нужен АИ, либо что в словаре опечатка, либо, что в живом языке используется другое ударение. Например, видео с лекцией специалиста по алгебраическим кривым, вполне могло бы сойти за АИ.  Alexei Kopylov 23:21, 10 марта 2016 (UTC)
replies: text: ::* В последнем случае можно будет разве что указать «также произносится „ку́бика“», да и то, по-моему, с бо-о-ольшой натяжкой — если так произносит один лектор или даже все в одном вузе, не факт что это проходит по ВП:ВЕС; надо хотя бы пару-тройку человек из разных мест. А основной вариант, конечно же, останется согласно словарю. DmitTrix 12:30, 13 марта 2016 (UTC)
replies: text: :::* Верно, DmitTrix. То, что кто-то один как-то произносит, это ничего не значит. Так произносят не два и не три, а сотни  лекторов, профессоров, студентов и аспирантов. И если хотите, Вы можете в этом легко убедиться. :) Mx1024 14:38, 14 марта 2016 (UTC)

text: Я считаю что нужно убрать неправильное ударение куби́ка. Если с таким ударением слово употребляется нужно это доказать (ошибка в словаре не может приниматься как АИ). --Тоша 19:05, 29 мая 2016 (UTC)
=== О чем пишется энциклопедия? ===
Энциклопедия пишется о реальных фактах. (Второстепенная и вспомогательная) роль источников — чтобы получить сведения о реальных фактах. (Mx1024) 95.165.37.243 04:03, 13 марта 2016 (UTC)
* Ознакомьтесь с ВП:ПРОВ: «Основанием для включения в Википедию информации является не её „истинность“, а проверяемость». Обеспечьте проверяемость вашего утверждения (об ударении) — и эту информацию можно будет добавить в статью. Пока же вы привели лишь собственные умозаключения; я ни в коем случае не утверждаю, что они неверны — просто в Википедии не разрешается вносить их в статьи. DmitTrix 12:30, 13 марта 2016 (UTC)
Вы, видимо, меня не поняли, DmitTrix? Я знаю, как произносится слово ку́бика не из «умозаключений».Mx1024 16:01, 13 марта 2016 (UTC)
И то, что ку́бика - это ку́бика,  может быть легко проверено. (ВП:АИ — раздел Когда не нужны источники)Mx1024 16:01, 13 марта 2016 (UTC)
* У профессиональных физиков «ато́мный вес», а у моряков — «компа́с»… Есть и другие жаргонизмы. Тогда, по логике некоторых участников, нужно срочно переставлять ударения в словарях и говорить «ну я говорю так, и мой знакомый коллега также…»? — KleverI 16:30, 14 марта 2016 (UTC)

text: * Моё мнение. Важна частотность употребления слова. Какой процент людей, знающих, что означает слово «компас», как произнесёт это слово. Mx1024 18:54, 14 марта 2016 (UTC)
replies: text: :* Ну тогда «зво́нит» будет вне конкуренции, этого только филологи не понимают и всё упорно пишут в своих «дурацких словарях» неудобное «звони́т». И Ферми́ (при правильном, «неудобном» — Фе́рми) уже всё равно, он давно помер. Всё-таки Википедия старается быть энциклопедией, а не бульварным чтивом для «аффтар пеши исчо»-аудитории, а соответственно должна возвышать читателя до своего уровня, а не опускаться до средне грамотного обывателя. «Старается», потому что с Ивисой (да и с многими другими топонимами  — ВП:ГН-И) пошла на поводу у «распространённости», а не «правильности». — KleverI 20:16, 14 марта 2016 (UTC)
Верно, концентрация на частностях [3] — это хороший прием в дискуссии.Mx1024 07:24, 15 марта 2016 (UTC)
* Я-то как раз ратую за использование АИ, а не скатываться до вкусовщины: мол мне нравится произносить «ку́бика», и я ещё знаю пару человек, которые говорят также, поэтому значит это правильно. У нас же есть АИ (а именно, Математический энциклопедический словарь / Гл. ред. Ю. В. Прохоров; Ред. кол.: С. И. Адян, Н. С. Бахвалов, В. И. Битюцков, А. П. Ершов, Л. Д. Кудрявцев, А. Л. Онищик, А. П. Юшкевич. — М.: Сов. энциклопедия, 1988. — 847 с. — стр. 304), надёжность которого документально пока никто не поставил под сомнение, а у вас же на данный момент есть только собственная уверенность в правоте (цит.: «Я знаю, как произносится слово ку́бика»). — KleverI 15:26, 15 марта 2016 (UTC)
ВП:НЕСЛЫШУ  Mx1024 03:15, 16 марта 2016 (UTC)
* Интересно отметить, что в указанном источнике (Матем. энц. словарь) слова квадрика (с.265) и квартика (с.266) тоже указаны с ударением на втором слоге. Ни разу не слышал их в таком варианте. --V1adis1av 18:45, 16 марта 2016 (UTC)
=== Произношение — к'убика,  конкретные примеры ===
Летняя школа «Современная математика», 2015. С. М. Львовский Двадцать семь прямых. Занятие 3.Mx1024 08:17, 15 марта 2016 (UTC)
 36 min:15 sec - 36 min:20 sec, кстати, это замечательная ку́бика, она самодвойственна, например
36 min 52 sec -   36 min 55 sec, значит, на всякой ку́бике есть хотя бы одна прямая
Лекция НМУ. Локтев С.А. Алгебра, 3-й семестр  Mx1024 21:00, 16 марта 2016 (UTC) 
54 min 24 sec -   54 min 28 sec,  называется ку́бика Веронезе, или скрученная ку́бика 
  Лекция 1  3-я летняя школа по геометрическим методам математической физики, 2013.    Mx1024 15:20, 17 марта 2016 (UTC)
0 min 30 sec - 0 min 36 sec, он будет нам рассказывать что-то про пучки ко́ник и ку́бик
=== Итог ===
 участнику Mx1024 за найденные ссылки. Думаю, этих ссылок достаточно, чтобы привести в статье оба варианта ударения. Вопрос ошибочно ли такое ударение или в МЭС ошибка, без дополнительных источников решить нельзя. Alexei Kopylov 19:05, 25 марта 2016 (UTC)
thread_title:  ку́бика — куби́ка — ку́би́ка? 

message: В «Математической энциклопедии» Виноградова ударение не стоит; в статье «Кубика» (том 3) написано:
Кубика — плоская кривая 3-го порядка… …В алгебраич. геометрии кубикой наз. как кубическую гиперповерхность, так и пространственную кубическую кривую.
В следующей статье «Кубическая гиперповерхность» даётся определение
проективное алгебраич. многообразие, задаваемое однородным уравнением F_3(x_0, \ldots , x_n) = 0 3-й степени с коэффициентами из нек-рого основного поля k.
В «Математическом энциклопедическом словаре», стр. 304, написано (ударение на второй слог):
КУБИ́КА — см. Алгебраическая геометрия.
Там же, в статье «Алгебраическая геометрия», написано (стр. 55):
Важный пример  доставляют гиперповерхности, заданные одним уравнением F(X_0, \ldots, X_n) = 0, где F — однородный многочлен, не являющийся константой. (…) Гиперповерхность степени 2 наз. квадрикой, степени 3 — кубикой, степени 4 — квартикой и т. д. — stannic(обс)(вкл)(выкл) 05:28, 9 февраля 2016 (UTC)
thread_title:  Поиск источников 

message: Спасибо за источник. Поставил ударение на второй слог. Если найдутся источники (например, видео лекции профессора по алгебраической геометрии), которые указывают на то, что можно ставить ударение и на первый слог, то это можно будет указать в статье.  --Alexei Kopylov 07:21, 9 февраля 2016 (UTC)
*Вот пример двух лекций, надеюсь этого достаточно. 
*# ква́дрика на первой минуте: 
*# ку́бика в районе 1.35 
replies: text: Я думаю, что в мат.словаре допущена ошибка и её не нужно дублировать в википедии. --Тоша 11:40, 19 марта 2016 (UTC)
thread_title:  Оспоренный итог 

message: Слово  ку́бика   - это термин, аналогичный   ко́ника,  ква́дрика, ква́ртика. Ударение на первом слоге. Что также соответствует английским словам conic, quadric, cubic, etc. 95.165.37.243 20:33, 7 марта 2016 (UTC)
Кони́ческий - ко́ника.  Квадрати́чный - ква́дрика.  Куби́ческий - ку́бика. 95.165.37.243 20:38, 7 марта 2016 (UTC)
* Википедия пишется по АИ. У вас есть АИ на ударение «ку́бика»? DmitTrix 12:55, 8 марта 2016 (UTC)
replies: text: * Словарь является отражением живого языка. Если запись в словаре не соответствует живому языку - значит в словаре ошибка(опечатка). Mx1024 19:08, 10 марта 2016 (UTC)

text: * DmitTrix, у Вас есть АИ, что найденная запись в словаре не опечатка? Mx1024 19:16, 10 марта 2016 (UTC)
replies: text: :* Словарь сам по себе АИ. Конечно АИ могут ошибаться. Но википедия пишется по АИ. Нам нужен АИ, либо что в словаре опечатка, либо, что в живом языке используется другое ударение. Например, видео с лекцией специалиста по алгебраическим кривым, вполне могло бы сойти за АИ.  Alexei Kopylov 23:21, 10 марта 2016 (UTC)
replies: text: ::* В последнем случае можно будет разве что указать «также произносится „ку́бика“», да и то, по-моему, с бо-о-ольшой натяжкой — если так произносит один лектор или даже все в одном вузе, не факт что это проходит по ВП:ВЕС; надо хотя бы пару-тройку человек из разных мест. А основной вариант, конечно же, останется согласно словарю. DmitTrix 12:30, 13 марта 2016 (UTC)
replies: text: :::* Верно, DmitTrix. То, что кто-то один как-то произносит, это ничего не значит. Так произносят не два и не три, а сотни  лекторов, профессоров, студентов и аспирантов. И если хотите, Вы можете в этом легко убедиться. :) Mx1024 14:38, 14 марта 2016 (UTC)

text: Я считаю что нужно убрать неправильное ударение куби́ка. Если с таким ударением слово употребляется нужно это доказать (ошибка в словаре не может приниматься как АИ). --Тоша 19:05, 29 мая 2016 (UTC)
thread_title:  Ударение — ещё раз 

message: Энциклопедия пишется о реальных фактах. (Второстепенная и вспомогательная) роль источников — чтобы получить сведения о реальных фактах. (Mx1024) 95.165.37.243 04:03, 13 марта 2016 (UTC)
* Ознакомьтесь с ВП:ПРОВ: «Основанием для включения в Википедию информации является не её „истинность“, а проверяемость». Обеспечьте проверяемость вашего утверждения (об ударении) — и эту информацию можно будет добавить в статью. Пока же вы привели лишь собственные умозаключения; я ни в коем случае не утверждаю, что они неверны — просто в Википедии не разрешается вносить их в статьи. DmitTrix 12:30, 13 марта 2016 (UTC)
Вы, видимо, меня не поняли, DmitTrix? Я знаю, как произносится слово ку́бика не из «умозаключений».Mx1024 16:01, 13 марта 2016 (UTC)
И то, что ку́бика - это ку́бика,  может быть легко проверено. (ВП:АИ — раздел Когда не нужны источники)Mx1024 16:01, 13 марта 2016 (UTC)
* У профессиональных физиков «ато́мный вес», а у моряков — «компа́с»… Есть и другие жаргонизмы. Тогда, по логике некоторых участников, нужно срочно переставлять ударения в словарях и говорить «ну я говорю так, и мой знакомый коллега также…»? — KleverI 16:30, 14 марта 2016 (UTC)
replies: text: * Моё мнение. Важна частотность употребления слова. Какой процент людей, знающих, что означает слово «компас», как произнесёт это слово. Mx1024 18:54, 14 марта 2016 (UTC)
replies: text: :* Ну тогда «зво́нит» будет вне конкуренции, этого только филологи не понимают и всё упорно пишут в своих «дурацких словарях» неудобное «звони́т». И Ферми́ (при правильном, «неудобном» — Фе́рми) уже всё равно, он давно помер. Всё-таки Википедия старается быть энциклопедией, а не бульварным чтивом для «аффтар пеши исчо»-аудитории, а соответственно должна возвышать читателя до своего уровня, а не опускаться до средне грамотного обывателя. «Старается», потому что с Ивисой (да и с многими другими топонимами  — ВП:ГН-И) пошла на поводу у «распространённости», а не «правильности». — KleverI 20:16, 14 марта 2016 (UTC)
Верно, концентрация на частностях [3] — это хороший прием в дискуссии.Mx1024 07:24, 15 марта 2016 (UTC)
* Я-то как раз ратую за использование АИ, а не скатываться до вкусовщины: мол мне нравится произносить «ку́бика», и я ещё знаю пару человек, которые говорят также, поэтому значит это правильно. У нас же есть АИ (а именно, Математический энциклопедический словарь / Гл. ред. Ю. В. Прохоров; Ред. кол.: С. И. Адян, Н. С. Бахвалов, В. И. Битюцков, А. П. Ершов, Л. Д. Кудрявцев, А. Л. Онищик, А. П. Юшкевич. — М.: Сов. энциклопедия, 1988. — 847 с. — стр. 304), надёжность которого документально пока никто не поставил под сомнение, а у вас же на данный момент есть только собственная уверенность в правоте (цит.: «Я знаю, как произносится слово ку́бика»). — KleverI 15:26, 15 марта 2016 (UTC)
ВП:НЕСЛЫШУ  Mx1024 03:15, 16 марта 2016 (UTC)
* Интересно отметить, что в указанном источнике (Матем. энц. словарь) слова квадрика (с.265) и квартика (с.266) тоже указаны с ударением на втором слоге. Ни разу не слышал их в таком варианте. --V1adis1av 18:45, 16 марта 2016 (UTC)
thread_title:  О чем пишется энциклопедия? 

message: Летняя школа «Современная математика», 2015. С. М. Львовский Двадцать семь прямых. Занятие 3.Mx1024 08:17, 15 марта 2016 (UTC)
 36 min:15 sec - 36 min:20 sec, кстати, это замечательная ку́бика, она самодвойственна, например
36 min 52 sec -   36 min 55 sec, значит, на всякой ку́бике есть хотя бы одна прямая
Лекция НМУ. Локтев С.А. Алгебра, 3-й семестр  Mx1024 21:00, 16 марта 2016 (UTC) 
54 min 24 sec -   54 min 28 sec,  называется ку́бика Веронезе, или скрученная ку́бика 
  Лекция 1  3-я летняя школа по геометрическим методам математической физики, 2013.    Mx1024 15:20, 17 марта 2016 (UTC)
0 min 30 sec - 0 min 36 sec, он будет нам рассказывать что-то про пучки ко́ник и ку́бик
thread_title:  Произношение — к'убика,  конкретные примеры 

message: участнику Mx1024 за найденные ссылки. Думаю, этих ссылок достаточно, чтобы привести в статье оба варианта ударения. Вопрос ошибочно ли такое ударение или в МЭС ошибка, без дополнительных источников решить нельзя. Alexei Kopylov 19:05, 25 марта 2016 (UTC)
thread_title:  Итог 

message: По моему можно понять ошибка МЭС ошибка. Думаю, что если найдётся хоть одна лекция с ударением кубИка, то оставить второе ударение, иначе следует убрать! --Тоша 19:09, 29 мая 2016 (UTC)
* Как было отмечено выше, «в указанном источнике (Матем. энц. словарь) слова „квадрика“ (с. 265) и „квартика“ (с. 266) тоже указаны с ударением на втором слоге». Так что «куби́ка» — это, по крайней мере, не одиночная опечатка. А Википедия передаёт то, что написано в АИ. DmitTrix 20:58, 29 мая 2016 (UTC)
thread_title: АИ на «только»