Обсуждение:Административное деление Украины

message: Обратите внимание на наличие статей:
*Административное устройство Севастополя
*Административное деление Крыма
* И отсутствие Административное устройство Киева, хотя статья более чем уместна, учитывая хотя бы реформу 90-х и проект дальнейшего укрупнения районов, пока отвергаемый.
-- А.Крымов 20:52, 1 марта 2009 (UTC)
* Спасибо за ремарку. Отдельные статьи включу, а про Киев и Севастополь - не знаю как быть, я не крупный спец по Украине. Вы там живёте - сделайте правильно. Кстати, не понял я также: где включено население столиц областей в население района, а где - нет. Вот как раз по Киеву и области - непонятно. :-( Так что правьте на ваше усмотрение, кто более компетентен - подправит. Gennady 13:30, 2 марта 2009 (UTC) GennadyL
** Напишите, пожалуйста, когда закончите работать над статьёй, а то, если я полезу сейчас, могут быть «конфликты редактирования» или что не лучше — двойная работа. Скажу точно, Киев и Севастополь учитываются всегда отдельно от Киевской области и АРК. …или практически всегда, за исключением таких мелочей как статистика Рескомводхоза АРК, которая включает информацию о Севастополе, с оговоркой, что Севастополь не явл. частью АРК — А.Крымов 13:42, 2 марта 2009 (UTC)
** Верно про редактирование. Я пока закончил этот объект. Gennady 15:26, 2 марта 2009 (UTC) GennadyL
thread_title: Untitled

message: А существует ли на Украине термин, который обозначал единицу административноно-территориального деления первого уровня вне зависимости от ее статуса, что-то вроде Российского "субъекта федерации"? Если есть, то он должен быть упомянут в этой статье. Hellerick 02:04, 5 июня 2009 (UTC)
replies: text: Нет, в Украине такого понятия нет -- Pzk 02:55, 5 июня 2009 (UTC)
replies: text: : На сегодня это Регион. — Chevalier de Riban (обс.) 23:09, 11 октября 2022 (UTC)
thread_title: Generic term

message: И что за странный столбец в таблице с датами основания областных центров? Ладно бы еще даты образования областей — но эта информация здесь неуместна, и я полагаю, должна быть удалена. Hellerick 02:14, 5 июня 2009 (UTC)
replies: text: Годы основания обл. центров здесь не нужны, лучше указать годы образования областей. К тому же в субъектах не указаны Киев и Севастополь -- Pzk 02:55, 5 июня 2009 (UTC)
thread_title:  Административные субъекты 

message: Как это ни прискорбно, но если следовать правилам нейтральности Википедии, в этой статье нужно отражать точку зрения Украины, которая считает регионы Крым и Севастополь своими. Да и ещё, когда удаляете, смотрите на получившийся результат, чтобы таблицы не ехали - Константин Филиппов 01:46, 17 марта 2014 (UTC)
** Бред! По вашей логике - Южные курилы тоже надо записать за Японией? Traveler Smol 08:07, 10 апреля 2014 (UTC)
*** Так в административно-территориальном делении они и записаны за Японией, конечно, с указанием, что территория контролируется Россией --Bau 10:05, 10 апреля 2014 (UTC)
* Никакой прискорбности в нейтральности Википедии нет, как мне предсталяется. Важно только корректно подавать фактический и юридический (с точки зрения Украины и большинства стран мира) статус Крыма и Севастополя. На настоящий момент пока что Крым и Севастополь никто не принял в Россию, а когда примут - то мы будем обязаны указать это, как фактическимй статус, а юридический, с точки зрения Украины, статус Крыма и Севастополя мы будем указывать, но так, чтобы было явно видно, что у этих регионов есть отличия их фактического статуса от остальных регионов Украины. Bogomolov.PL 05:55, 17 марта 2014 (UTC)
** Ну так возьмите и укажите. Сегодня уже не 17 марта. Нигде не видно в статье, что Крым в составе России. Спорить с вами о том, что это все и юридически верно нет смысла, т.к. юридически у Украины даже границ нет до сих пор(демаркация). Так что указывайте хотя бы фактический статус Крыма и Севастополя.
*** Кстати да, ни в этой статье, ни  в статье про Украину не указано, про отсутствие демаркации границ Украины. Укажите! Будьте последовательно нейтральными! 193.233.3.95 10:09, 24 апреля 2014 (UTC)
*** Вообще-то, поскольку это российская (русская) версия википедии, то юридическое состояние этих регионов должно бы отражаться в соответствии с конституцией России, и АИ на эту тему предостаточно. Признают конституцию РФ и фактическое положение дел другие страны или нет - их проблема. В статьях про Украину нужно просто пометить, что данные территории фактически не контролируются этим государством.--Stif Komar 09:45, 9 апреля 2014 (UTC)
**** Это русская (русскоязычная) Википедия, а не российская государственная Википедия. --Русич (RosssW) 13:22, 9 апреля 2014 (UTC)
***** А из этого следует, что российские (рускоязычные) источники не должны учитываться?--Stif Komar 14:57, 9 апреля 2014 (UTC)
****** Из этого следует, что российские источники (в частности, Конституция РФ) в общем случае не преимущества над остальными источниками. Поэтому в Википедии отражаются разные точки зрения: спорные регионы фигурируют и в этой статье и в статье о российских регионах. В статьях же о географических объектах указан спорный статус. Хотите сделать подобные сноски — пожалуйста, можно это сделать в обеих статьях --Bau 15:38, 9 апреля 2014 (UTC)
******* А уж тем более российские официальные источники не устанавливают административно-территориального деления Украины (то же и  для официальных источников Украины, которые не устанавливают АТД России). Bogomolov.PL 11:08, 24 апреля 2014 (UTC)
Как бы кому не нравилось, но Крым де факто вошел в состав России.
Поэтому обозначение этого региона в составе Украины - неверно и более того, попахивает экстремизмом.
На месте сотрудников Роскомнадзора я бы выдал предписание: либо удалить страницу вообще, либо исправить.
 16:32, 28 мая 2014 (UTC) 176.50.151.37 16:32, 28 мая 2014 (UTC)
replies: text: * Как бы кому нИ нравилось, но Википедия не российский ресурс, и предписания Роскомнадзора здесь по цене туалетной бумаги. Klangtao (обс) 11:03, 22 сентября 2014 (UTC)
thread_title:  Крым и Севастополь 

message: Если суммировать все области, то будет 45410071, а у вас 45745213. Выходит лишних 335142. 195.211.149.13 04:05, 14 июля 2014 (UTC)Мимокрокодил
replies: text: Да, кто-то обновлял таблицу, а итог видимо забыл. Исправил. --Русич (RosssW) (обс) 13:18, 22 сентября 2014 (UTC)
Ссылка удалена, поскольку [документ] имеется в разделе Административное деление Украины#1997. С ув. --Chevalier de Riban (обс.) 11:09, 21 августа 2018 (UTC)
thread_title:  Население Украины 

message: Доброго времени суток. Является ли целесообразным столь подробное изложение информации в разделе по основным изменениям административно-территориального деления? Мне кажется, что в данном разделе должны отображаться только изменения на уровне административных единиц первого уровня. Возможно есть смысл перенести информацию в статью Районы и города регионального подчинения Украины (до 2020)? С уважением, Artemis Dread (обс.) 17:57, 22 июля 2018 (UTC)
* Доброго! Смотря с какой стороны иметь подход. Статья Административное деление регионов Украины довольно большая, в ней ежели добавить историю административно-территориальных изменений, то она разрастется ещё больше… А здесь подобное добавление (не такое уж и большое) имеет больше плюсов, чем минусов. Надеюсь на понимание! С ув. --Chevalier de Riban (обс.) 11:29, 23 июля 2018 (UTC)
* Возможно, логичнее было бы перенести статистические данные в статью Административное деление Украинской ССР. Хотя сама статья (Административное деление Украинской ССР) вызывает определенные вопросы — ведь то что есть там, всё имеется и у нас тут в статье, — куда логичнее было бы всю (подробную) таблицу по УССР перенести туда, либо же ту статью [объединив] удалить? Как вы полагаете? (еще можно посмотреть ВП:К удалению/9 июля 2018#Административное деление УССР — там тоже как-то всё не однозначно). С ув. --Chevalier de Riban (обс.) 12:22, 13 августа 2018 (UTC)
thread_title:  Административные единицы второго уровня 

message: Доброго времени суток. Мне подобная информация по Харькову ранее не встречалась, на основе каких АИ Вы её внесли? С уважением, Artemis Dread (обс.) 13:52, 12 августа 2018 (UTC)
Административно-территориальное устройство Украины до 1923 года было настолько неустойчивым, что даже её столица официально не была провозглашена. Главными городами считались Киев и Харьков в зависимости от того, где в тот период пребывали властные структуры. Только 13 июля 1923 г. СНК УССР принял постановление, определяющее Харьков столицей республики. (перевод ua→ru)
* 
Примечание (стр. 339): Турчина Л. Перенесення столиці УСРР із Харкова до Києва // Історичний журнал. — 2004. — № 4. — С. 27. (см. также http://resource.history.org.ua/item/0013213 )
--Chevalier de Riban (обс.) 12:45, 13 августа 2018 (UTC)
* Благодарю--Artemis Dread (обс.) 15:16, 13 августа 2018 (UTC)
thread_title:  Столичный статус Харькова 

message: De Riban5, но Вы ведь сами расширили список за рамки УССР — . С уважением, Artemis Dread (обс.) 15:19, 13 августа 2018 (UTC)
* По-моему речь о периоде 1922-91 (в вашем замечании, т.е. моей правке). Но, смотрите, после весны 1917 года, как мы помним, в Питере было двоевластие, а у нас на Украине — троевластие (если не больше) — лебедь, рак и щука. С ув. --Chevalier de Riban (обс.) 11:54, 14 августа 2018 (UTC)
** Да, но в плане административного реформирования есть преемственность: 1) автономия Центральной Рады→УНР (период ЦР)→Украинская держава→УНР (период Директории) — 1917-1921; 2) ВРКПУ→УССР — 1918-1991--Artemis Dread (обс.) 16:36, 14 августа 2018 (UTC)
*** Так называемая преемственность существовала в период 2-х революций и Гражданской войны, который и можно выделить одним [первым] разделом (в вашем случае, насколько я понимаю, это был бы второй период — ВРКПУ→УССР — 1917/1918-1922; а с 1922 - чистая УССР (без ВРКПУ)). В любом случае, желательно продумать как нам именовать разделы — сделать корректно ссылку формата Административное деление Украины#1920 и/или Административное деление Украины#1926 затруднительно. С ув. --Chevalier de Riban (обс.) 12:13, 15 августа 2018 (UTC)
**** Нет-нет. Поймите, в рамках таблицы, если мы параллельно отобразим эволюцию советских и несоветских государств, случится жутчайшая путанница. Посему и хочу разбить таблицу по государствам, а не по датам: 1) Таблица, основное внимание в которой уделено несоветским государствам периода революций и гражданской войны; 2) Советским; 3) Независимой Украине. P.S.: "Чистая" УССР ведёт отсчёт с марта 1919 года, в 22 году она проста вошла в состав СССР. ВРКПУ для неё точно такая-же предтеча как Центральная Рада для УНР. С ув.--Artemis Dread (обс.) 21:07, 15 августа 2018 (UTC)
***** ВРКПУ (как временное явление) можно было б отобразить не только в тексте в обоих разделах (?!?), но и в [обоих] названиях самих разделов, хотя последнее и не обязательно (я к тому чтобы и в названиях разделов ВРКПУ не упоминалось; хотя на ваше усмотрение). Кстати, многие события — Махно, ВСЮР… — тоже идут дважды в обоих первых разделах. Может имеет смысл описывать все-таки по разу? Как вы полагаете? И по ссылкам: думаю всё-таки из названия раздела(-ов) примечания Ref+ убрать, перенести в основной текст таблицы… С ув. --Chevalier de Riban (обс.) 12:04, 16 августа 2018 (UTC)
***** Да, и мы упускаем такой момент. Мы говорим о державах (государственных образованиях) — УНР, Директория, Гетманат, Автономия (того же ВРКПУ), УССР, и/или о правительствах (власти) — Центральная Рада, ВЦВРК, ВРКПУ… ?!? С ув. --Chevalier de Riban (обс.) 11:51, 17 августа 2018 (UTC)
******* Да, потому что данные данные организации, условно говоря, являлись носителями суверенитета/прав автономии. См. как пример Временное правительство Албании, Крымское краевое правительство
******* Я себе представлял всё так: в первой таблице отображено административное развитие УНР/Украинской державы, параллельно раскрыты, как "косвенно важные события", события времён Гражданской войны (оккупации, создание различных квазигосударств и т.д.). Во второй таблице отображено развитие Советской Украины (развёрнуто), которое в 1918-1921 годах проходило параллельно УНР/УД, при этом вкратце упомянуты события времён Гражданской войны (уже раскрыто показанные в предыдущей таблице). 
******* По поводу Ref+ — они не привязаны к месяцам, это ведь нарушит принцип построения таблицы. С ув. --Artemis Dread (обс.) 12:41, 18 августа 2018 (UTC)
***** Давайте всё же определимся. Первый раздел (подраздел) — 5.1 В период Украинской автономии, УНР и Украинской державы, Второй раздел (подраздел) — 5.2 В период УССР. В первом разделе (в названии) мы о правительствах не говорим, зачем тогда упоминать его/их во втором, даже если оне носители суверенитета. Если упоминать ВРКПУ, то почему тогда не все, мы ведь говорим в разделе о периоде 1917/1918 – 1991 (а не 1917/1918 – 1922, где этих правительств-однодневок было не меряно). С ув. --Chevalier de Riban (обс.) 12:18, 20 августа 2018 (UTC)
****** 1) Т.к. Центральная Рада провозгласила автономию в составе России и в рамках её реализации уже де-факто проводились все административные изменения. Что провозглашало ВРКПУ? 2) правительств-однодневок было не меряно — да, но ВРКПУ трансофрмировалось в Совет народных комиссаров УССР и все его решения сохранили силу (ситуация с ВРКПУ и УССР, грубо говоря, аналогична ситуации Центральной Рады и УНР). С ув.--Artemis Dread (обс.) 20:22, 20 августа 2018 (UTC)
******* Я веду к тому, что имеет ли смысл говорить (упоминать) о правительствах в названии раздела/разделов? С ув. --Chevalier de Riban (обс.) 11:06, 21 августа 2018 (UTC)
******** В принципе да (порядку ради), но думаю, что можно обойти «острые углы» просто заменив на «Советскую Украину». С ув.--Artemis Dread (обс.) 19:43, 21 августа 2018 (UTC)
thread_title:  ВРКПУ 

message: ; Руководство 
не указано - а кто же собственно есть руководство этих единиц.. (губернатор, али кто?) --Tpyvvikky (обс.) 21:46, 8 апреля 2019 (UTC)
thread_title:  Административно-территориальное устройство 

message: Начиная с 1987-го в СССР произошли значительные переименования н.п. названных в честь таких лиц, как: Устинов, Андропов, Брежнев, Куйбышев, Горький, Калинин, Орджоникидзе, Жданов (Указ… а также Жданов (город)), Киров. . --Chevalier de Riban (обс.) 15:02, 22 июля 2019 (UTC)
На этой же волне декоммунизации были переименованы Ворошиловград (в честь Ворошилова), Ленинград, Свердловск… — Chevalier de Riban (обс.) 14:56, 28 августа 2019 (UTC)
thread_title:  Переименования конца 1980-х 

message: Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* 
Участвуйте в обсуждении удаления на . —Community Tech bot (обс.) 23:07, 20 марта 2022 (UTC)
thread_title:  Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению