Обсуждение:Запорожский пивоваренный завод Carlsberg Ukraine

message: Сомнений нет никаких - в каждой спам-статье про предприятие это есть, но вот энциклопедической значимости у этого нет никакой. Кто-то про эти сертификации хорошо говорил то ли , то ли , про их полную незначимость. --El-chupanebrei (обс.) 09:25, 21 сентября 2017 (UTC)
replies: text: Есть энциклопедические статьи про ISO 9000, ISO 14000. Есть энциклопедическая статья о заводе. Есть факт о том, что завод прошёл эти сертификации. Если оперируют сущностями, про которые есть энциклопедические статьи, то есть и энциклопедическая значимость, не так ли ? Об этом упоминают авторитетные источники ? Да, упоминают. Например, профильный портал о пивном деле; годовой отчёт с сайта государственного агентства по ценным бумагам. --Movses (обс.) 10:06, 21 сентября 2017 (UTC)
replies: text: : И все со слов пресс-службы - это не независимые источники, так же как и отчет. Если ли какие-либо приличные независимые источники, которые упоминали бы этот факт? Это уж не говоря о том, что эти серификации спокойно делаются за вполне мелкий прайс. --El-chupanebrei (обс.) 10:18, 21 сентября 2017 (UTC)
replies: text: ::Угу, и при этом пресс-службе все верят почему-то. И Лигабизнесинформ, и журнал "Пивное дело", и агенство по ценным бумагам. Вот же, профаны... Кстати, напомните пожалуйста, когда Карслберг покупал сертификацию ? И чего они тянули несколько лет перед сертификацией завода (2003), вместо того, чтобы сразу её купить, как только купили завод (1996) ? Может быть меняли процессы и налаживали реальную работу ? А, нет, глупость какую-то сказал ... --Movses (обс.) 10:37, 21 сентября 2017 (UTC)

text: : Кстати, сейчас и значимость самого завода в статье не показана - только упоминания и со слов пресс-службы. --El-chupanebrei (обс.) 10:19, 21 сентября 2017 (UTC)
replies: text: ::Ай-ай-ай, ну так выносите на удаление, если не в состоянии оценить, что важно, а что нет. Подумаешь, 450 млн литров в год. Тьфу, а не показатель... --Movses (обс.) 10:37, 21 сентября 2017 (UTC)
replies: text: ::: Может и вынесу. Вы вроде опытный участник и должны знать, что энциклопедическая значимость у нас определяется совсем не млн. литров в год, а подробным освещением в независимых источниках (со слов пресс-службы независимым не является). --El-chupanebrei (обс.) 10:42, 21 сентября 2017 (UTC)

text: ::Я прекрасно понимаю, что именно по тематике Запорожья является ценным для энциклопедии, а что нет. И когда пресс-службы пургу гонят, а когда не гонят. Вы, наверное, удивитесь, но иногда написанное в пресс-релизе отражает реальность... --Movses (обс.) 11:38, 21 сентября 2017 (UTC)

text: : А то что есть энциклопедическая статья про стандарт? Ну у нас есть энциклопедическая статья про туалет - будем писать, что они есть на заводе? Они там точно есть - верю без источников. --El-chupanebrei (обс.) 10:23, 21 сентября 2017 (UTC)
replies: text: ::Вы доводите до абсурда ту мысль, которую я изложил. ISO 9000 не то же самое, что туалет. --Movses (обс.) 10:37, 21 сентября 2017 (UTC)
replies: text: ::: Ну уж извините, какой аргумент, такой и ответ. --El-chupanebrei (обс.) 10:42, 21 сентября 2017 (UTC)

text: ::Извиняю. Как только в АИ напишут про туалеты на пивзаводе, обязательно в статью тисну. --Movses (обс.) 11:38, 21 сентября 2017 (UTC)

text: Любое предприятие, намеренное заключать хоть сколь-нибудь серьёзные контракты сертифицирует процессы по ISO 9000, любое предприятие, грубо говоря, с дымящей трубой — почти вынуждено «добровольно сертифицироваться» по ISO 14000 (наличие её в ряде случаев является критерием при расчёте экологических выплат), да и на европейские рынки уже не пускают не прошедших экосертификацию. И хотя пресс-службисты регулярно зачем-то выпускают соответствующие релизы (и не только о первом прохождении процедуры, но и о регулярных аудитах), сколь-нибудь содержательной новостью это не является, разве что в конце 1980-х — начале 1990-х какое-нибудь местное деловое издание могло обратить на это внимание. Мы давно заметили, что рекламщики так любят рассказывать про эти сертификации (сутевых новостей-то нет, а это звучит вроде бы грандиозно), поэтому в ВП:ВРЕД внесли соответствующий пунктик. Предлагаю упоминание этой несущественной детали удалить из статьи, это пойдёт только на пользу репутации нашего раздела. Это лишь чуть-чуть большего масштаба, чем «все электросчётчики на предприятии прошли поверку в местном энергосбыте», bezik° 15:27, 21 сентября 2017 (UTC)
replies: text: :, такая аргументация звучит здраво. Впрочем, если это так важно для компании, что они тулят куда-ни попадя, так что оно пролезает и в АИ, то я не вижу криминала упомянуть и в вики. Я бы предложил убрать сертификацию по ВП:ВЕС для текущего размера статьи, но изложить если статья разрастётся, скажем до 2500 знаков (например, по Википедия:Кандидаты в добротные статьи#Критерии). Сейчас я насчитал примерно 1500 знаков. --Movses (обс.) 15:48, 21 сентября 2017 (UTC)
thread_title:  Сертификация 

message: Кстати, а как завод то правильно называется? Такого названия "Запорожский пивоваренный завод Carlsberg Ukraine" вообще нигде нет. --El-chupanebrei (обс.) 09:34, 21 сентября 2017 (UTC)
replies: text: Раньше этот завод назывался "Запорожский пивоваренный завод № 2". Потом он стал "ПБК Славутич". Вот ссылка, где он называется "Запорізький пивоварний завод". Однако, поскольку в Запорожье раньше был ещё и другой пивоваренный завод № 1 (не знаю как сейчас), то нужно некое уточнение. Вполне логично уточнить названием материнской компании "Carlsberg Ukraine", которой он и принадлежит. --Movses (обс.) 10:14, 21 сентября 2017 (UTC)
replies: text: : Уточнения к названию даются в скобках. Т.е. все равно надо переименовывать. --El-chupanebrei (обс.) 10:20, 21 сентября 2017 (UTC)
replies: text: :: Правило, пожалуйста, подкиньте про скобки. --Movses (обс.) 10:38, 21 сентября 2017 (UTC)
replies: text: ::: Википедия:Именование статей/Уточнения. --El-chupanebrei (обс.) 10:42, 21 сентября 2017 (UTC)
thread_title:  Название 

message: * Журналістика в системі соціальних комунікацій : колективна монографія [за наук. ред. Зикун Н.І., О.М. Холода; автори : Валевська А., Губа Н., Дичко О. та ін.]. – К. : КиМУ, 2012. – 703 с. ISBN 978–966–8299–76–2
replies: text: :Також автори досліджують особливості корпоративної соціальної відповідальності в системі PR-технологій компанії ПАТ ПБК «Славутич». 
* 
*  
--Movses (обс.) 19:51, 22 сентября 2017 (UTC)
thread_title:  Завод в статьях