Обсуждение:Ламповый звук

message: Не большой специалист в этой теме. Можно ли найти и добавить в статью примеры «лампового» звучания?  DziedMaroztalk 11:37, 5 февраля 2011 (UTC)
Примеры лампового звучания добавить нельзя. Если у вас есть ламповый усилитель - у вас есть возоможность послушать "ламповое" звучание. А если у вас есть только транзисторный - то и звучание у него будет транзистоное, даже если кто-то сможет "добавить в статью пример "лампового звучания".Nice big guy 16:37, 29 марта 2011 (UTC)
thread_title:  Примеры 

message: Раздел Критика составлен во многих местах безграмотно.Nice big guy 16:37, 29 марта 2011 (UTC)
1. Транзисторы не имеют столь длинного линейного участка ВАХ, но могут работать при меньших амплитудах напряжений, нежели триоды, что нивелирует указанный недостаток транзисторов.
Как работа при меньших амплитудах напряжений может скомпенсировать такое явление как высокая нелинейность транзиторов?
Кроме того транзистор это триод - так как имеет 3 электрода. Поэтому если пишешь "триод" в данной статье надо указывать вакуумный триод или полупроводниковый.Nice big guy 16:40, 29 марта 2011 (UTC)
replies: text: Вообще-то, в русскоязычной технической литературе транзистор уже лет 50 не называют "полупроводниковым триодом". Что касается длины линейного участка ВАХ и напряжения питания. Нужно сравнивать не абсолютные значения длин линейных участков ВАХ, а соотносить их с напряжениями питания каскадов и их чувствительностью. Зачем транзисторному усилителю длина линейного участка в 140 вольт лампы 6Н1П, если усилитель питается напряжением всего-то 12 вольт и для "раскачки" выходного каскада достаточно 10В. Тут и далеко не самый линейный транзистор типа J70, например, который имеет этот линейный участк в 20В справится. А вот при "раскачке" той же лампы 300b и 140В от лампы 6Н1П уже не кажутся большим запасом--Игоревич 13:23, 8 февраля 2012 (UTC) 
3. Принципиальной необходимости в ООС в транзисторных усилителях тоже нет. Просто схемотехника ламповых каскадов была разработана еще в 20-е - 30-е годы, когда теория ООС была еще недостаточно разработана. Транзисторная схемотехника возникла позже и в ней уже применялись все знания теории ООС. 
Принципиальная необходимость в ООС в транзисторных усилителях есть!!! По крайней мере в аудиоустройствах применяются только схемотехнические решения с ООС.
* Однако транзисторные (особенно на полевых транзисторах) каскады без ООС вполне работоспособны.
Можно сделать работоспособный транзисторный усилитель без ООС, но слушать его будет долго нельзя. Из-за высоких нелинейных искажений слух быстро устанет.Nice big guy 16:44, 29 марта 2011 (UTC)

text: Если его делать на КТ315 и П214 - то без ООС нельзя. Да, ВАХ транзисторов старых лет выпуска была очень нелинейна. Особенно у биполярных. В настоящее время высоколинейные полевые транзисторы выпускаются многими производителями, в том числе и специально для звукотехнических применений, хотя изначально они разрабатывались для широкополосных усилителей радиосигналов, как и ..... знаменитая лампа 300B в свое время. Любительских констукций на "полевиках" без ООС полным полно. Промышленных не много. Но и ламповых промышленных усилителей без ООС было раз два да обчелся. Просто усилитель без ООС не технологичен, так как требует подбора активных элементов.--Игоревич 13:23, 8 февраля 2012 (UTC)
4. Пентоды характеризуются высоким коэффициентом усиления, но их линейность гораздо хуже чем у транзисторов. Поэтому любители «лампового звука» редко применяют пентоды в своих разработках. А триоды имеют значительно меньшие коэффициенты усиления чем транзисторы.
Пентоды все же линейнее биполярных и полевых транзисторов в большинстве случаев. Про "любители "лампового звука" редко применяют пентоды" я бы не сказал. Заявление тоже не соответствует действительности. Да и триоды бывают и с коэффициентом усиления 100 и выше.Nice big guy 16:48, 29 марта 2011 (UTC)

text: Триоды, обладающие коэффициентом усиления свыше 100 - это так называемые "правые" лампы, работающие с токами сетки. А этот режим очень и очень нелинеен! Среди "левых" малосигнальных триодов близким коэффициентом усиления обладает только 6Н2П. Но вот его внутреннее сопротивление сильно мешает реализовать этот коэффициент усиления.

text: Что касается пентодов и лучевых тетродов. Сравните ВАХ тех же 6П3С и EL34 с современными полевыми транзисторами. Транзисторы значительно линейнее. А у малосигнальных пентодов (за исключением совсем небольшого числа) с линейностью и вовсе беда. Ведь они создавались для радиочастотных применений в резонансных каскадах, где линейность вовсе никчему. Тоже самое относится и к импульсным и к широкополосным пентодам. --Игоревич 13:23, 8 февраля 2012 (UTC)
Вообще, критика "лампового звука" отсутствует. Отсутствует почти полностью. Раздел "критика" содержит не критику "лампового звучания", а защиту транзисторных конструкций, критику конструкций ламповых.

text: Строго говоря - ламповый звук - всего лишь термин и критика тут может быть только лингвистическая. Речь должна идти о критике усилительного трака на лампах. В принципе - сама история техники уже достаточно "раскритиковала" электронные лампы. Но, согласен, критика в явном виде нужна. Сделаю. 
Вот у меня ламповый усилитель такой тяжелый, что если упадет на ногу то будет перелом. Недостаток? Конечно недостаток. Но недостаток не "лампового звука".
Немного звука все же коснулись, например про "дробовые шумы" ламп.Nice big guy 16:58, 29 марта 2011 (UTC)
thread_title:  Критика "Критики" 

message: * Малая выходная мощность. Для наиболее распространенных выходных тетродов в триодном включении и триодов эти значения составят: 6П3С — 5,6 - 6,5Вт при Ua=250в. 
* Клирфактор 10%. при Ua=350в Pвых. повышается до 10,8вт. с увеличением клирфактора до 15%, 6С19П — 1,5 Вт, 6П14П — 5,7Вт. при клирфакторе 10% и анодном 250в или 4,5Вт. при клирфакторе 6,5% , 6С4С — 3,5-4 Вт клирфактор равен 8%, 6П44С — 4 Вт, 300B — 5,4-7 Вт клирфактор 8%, 6П45С — 8 Вт, ГУ50 — 6 Вт. 
Лишь мощные лампы ГМ-70 и 6С33С позволяют получить в данном режиме до 20 Вт выходной мощности. Однако применение этих ламп затруднено их большим тепловыделением (ГМ-70 в данном режиме выделяет 140 Вт, 6П33С — 120 Вт) и крайне низким коэффициентом усиления;
Все таки не нужно приводить такие значения мощности при клипфакторе 10%. Клипфактор 10% это скорее атрибут гитарных и концертных усилителей. А в статье речь идет о звуковоспроизводящей технике (бытовой). Поэтому, в целях исключения войны правок данные о мощности пока уберу --Игоревич 16:26, 20 октября 2013 (UTC)
thread_title:  Про мощность и клипфактор 

message: Есть дополнительные требования к импедансу. Пункт про БП кажется лишним в этом подразделе. 95.191.37.25 08:03, 9 ноября 2013 (UTC)
replies: text: какие же? (приведите таковые в АИ) --Tpyvvikky 15:21, 9 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  Требования к АС и источникам сигнала 

message: В разделе Ламповый звук#Научное обоснование и критика в п.1 критики однотактных ламповых усилителей, работающих в классе А без ООС, читаем: … Лишь мощные лампы ГМ-70 и 6С33С позволяют получить в данном режиме до 20 Вт выходной мощности. Однако применение этих ламп затруднено их большим тепловыделением (ГМ-70 в данном режиме выделяет 140 Вт, 6П33С — 120 Вт)… Так всё же, какая лампа имеется здесь ввиду? С уважением, ←A.M.Vachin 06:33, 16 декабря 2013 (UTC)
* Конечно же 6С33С. Спасибо за сигнал. Исправлено. --Игоревич 11:44, 16 декабря 2013 (UTC)
thread_title:  6С33С или 6П33С? 

message: А транзисторный усилитель не нуждается в сложном блоке питания? Или емкости конденсаторов в нем могут быть меньше? По моим наблюдениям, как раз наоборот. --KVK2005 12:22, 17 ноября 2014 (UTC)
* Транзисторные усилители могут строится (и строятся) по симметричным комплиментарным схемам на (транзисторах разной проводимости). Такая конструкция почти нечувствительна к пульсациям питания, а кроме того имеют приличный запас по глубине модуляции. Поэтому конденсаторы в блоке питания нужны только для поддержания тока в момент перехода сетевого напряжения через ноль. Лампы по определению не могут быть комплиментарными. Следовательно, есть сложности с построением симметричных схем. Поэтому борьба с пульсациями напряжения возлагается на блок питания. --Игоревич 07:12, 18 ноября 2014 (UTC)
replies: text: : какая типовая емкость "банок" такого БП? (скажем, 10 Вт вых.) --Tpyvvikky 17:51, 18 ноября 2014 (UTC)
replies: text: :: Все зависит от бюджета проекта, но в случае однотактного усилителя класса A без ООС приемлемый уровень фона переменного тока можно получить при емкости свыше примерно 500 мкФ. Это при напряжении 300-400 В. --Игоревич 05:54, 20 ноября 2014 (UTC)
thread_title:  "Ламповый усилитель нуждается в сложном блоке питания с большой емкостью конденсаторов." 

message: На эту тему написаны вполне серьёзные статьи, излагать по блогам необязательно. Я сделал, что мог, но продвижение вперёд сдерживается моим незнанием терминологии. Музыканты и звукооператоры пользуются неформальными терминами  в приложении к звуку и легко соотносят эти характеристики с гармониками. Некоторые гармоники хорошие, а другие плохие. Я, увы, не знаю русских терминов для тех же edge или bite. Нет ли здесь звукооператоров? Классические результаты, начиная уже с Хэмма, очень чётко не связывают более высокое на слух качество лампового звука с небольшими искажениями, которыми озабочены инженеры-электротехники (и раздел «Научное обоснование и критика» у нас). Викидим (обс.) 07:17, 2 января 2017 (UTC)
=== Термин «переходные интермодуляционные искажения» ===
В разделе Обратная связь присутствует термин «переходные интермодуляционные искажения», который, по моему мнению, является смешением понятий. Не берусь сейчас судить, так ли говорится в источниках (нет времени-сил для анализа этих статей на несвободном для меня языке с гарантией точного понимания этих моментов),или это издержки перевода. 
Есть понятие интермодуляционные (комбнинационные) искажения, когда при подаче на вход двух синусоидальных сигналов с частотами f1 и f2, на выходе добавляются комбинационные составляющие с частотами ±mf1±nf2, где m и n - целые числа. Первопричина явления - нелинейность характеристик усилительных элементов, ламп и транзисторов; сильнее проявляется (труднее уменьшается) в транзисторных усилителях на биполярных транзисторах .
Есть понятие Динамические (переходные, временны́е) искажения, причина и суть которых хорошо изложена в приведенных статьях из «Радио». Они отсутствуют при усилении синусоидальных сигналов. Они есть неидеальная реакция усилителя на переходной процесс (импульсный сигнал на входе). Проявляются в выбросах на фронтах импульсных сигналов, в эти моменты происходит обогащение сигнала гармоническими (и интермодуляционными) составляющими (возможно, это и означает термин Transient distortion). Отсутствуют в усилителях, не охваченных общей отрицательной обратной связью.
Причина их появления - недостаточное быстродействие усилительных элементов (недостаточная, небесконечная максимальная скорость нарастания выходного напряжения). При наличии глубокой обратной связи (которая необходима, чтобы снизить гармонические и интермодуляционные искажения транзистоного усилителя...) это приводит к тому, что в первый момент появления импульсного сигнала, усилитель оказывается в состоянии с разомкнутой петлей обратной связи (коэф.усиления оказывается очень большим, появляется выброс, первый каскад может войти в насыщение), и лишь потом приходит в нормальное состояние с работающей обратной связью и правильным коэффициентом усиления.
В общем, всё это надо аккуратно и грамотно изложить- пересказать. Zatvornik (обс.) 17:09, 4 января 2017 (UTC)
* В общем-то, нашлась прямая вики-статья Динамические искажения, где говорится, с большей или меньшей ясностью, о том же. И тоже присутствует термин TIM - Transient Intermodulation ... Zatvornik (обс.) 17:36, 4 января 2017 (UTC)
replies: text: * Тут можно было ВП:ПС; я попросту перевёл термин, и неудачно. Исправил в статье.  Викидим (обс.) 21:40, 4 января 2017 (UTC)
* Ссылки на журнал Радио я ввязал в общий текст, остальной ВП:ОРИССный текст удалил. Викидим (обс.) 00:29, 14 января 2017 (UTC)
thread_title:  Надо бы переписать раздел об искажениях 

message: В разделе Обратная связь присутствует термин «переходные интермодуляционные искажения», который, по моему мнению, является смешением понятий. Не берусь сейчас судить, так ли говорится в источниках (нет времени-сил для анализа этих статей на несвободном для меня языке с гарантией точного понимания этих моментов),или это издержки перевода. 
Есть понятие интермодуляционные (комбнинационные) искажения, когда при подаче на вход двух синусоидальных сигналов с частотами f1 и f2, на выходе добавляются комбинационные составляющие с частотами ±mf1±nf2, где m и n - целые числа. Первопричина явления - нелинейность характеристик усилительных элементов, ламп и транзисторов; сильнее проявляется (труднее уменьшается) в транзисторных усилителях на биполярных транзисторах .
Есть понятие Динамические (переходные, временны́е) искажения, причина и суть которых хорошо изложена в приведенных статьях из «Радио». Они отсутствуют при усилении синусоидальных сигналов. Они есть неидеальная реакция усилителя на переходной процесс (импульсный сигнал на входе). Проявляются в выбросах на фронтах импульсных сигналов, в эти моменты происходит обогащение сигнала гармоническими (и интермодуляционными) составляющими (возможно, это и означает термин Transient distortion). Отсутствуют в усилителях, не охваченных общей отрицательной обратной связью.
Причина их появления - недостаточное быстродействие усилительных элементов (недостаточная, небесконечная максимальная скорость нарастания выходного напряжения). При наличии глубокой обратной связи (которая необходима, чтобы снизить гармонические и интермодуляционные искажения транзистоного усилителя...) это приводит к тому, что в первый момент появления импульсного сигнала, усилитель оказывается в состоянии с разомкнутой петлей обратной связи (коэф.усиления оказывается очень большим, появляется выброс, первый каскад может войти в насыщение), и лишь потом приходит в нормальное состояние с работающей обратной связью и правильным коэффициентом усиления.
В общем, всё это надо аккуратно и грамотно изложить- пересказать. Zatvornik (обс.) 17:09, 4 января 2017 (UTC)
* В общем-то, нашлась прямая вики-статья Динамические искажения, где говорится, с большей или меньшей ясностью, о том же. И тоже присутствует термин TIM - Transient Intermodulation ... Zatvornik (обс.) 17:36, 4 января 2017 (UTC)
replies: text: * Тут можно было ВП:ПС; я попросту перевёл термин, и неудачно. Исправил в статье.  Викидим (обс.) 21:40, 4 января 2017 (UTC)
* Ссылки на журнал Радио я ввязал в общий текст, остальной ВП:ОРИССный текст удалил. Викидим (обс.) 00:29, 14 января 2017 (UTC)
thread_title:  Термин «переходные интермодуляционные искажения» 

message: * АудиоПортал - сайт разработчиков ламповой аудиоаппаратуры
thread_title:  Ссылки