Обсуждение:Кармин

message: Кармин в древности назывался кармин вортан, что переводится как красный червь с армянского языка. и никакого отношения к арабскому, тем более французскому языку не имеет. Это слово попало к арабам только в 10 веке, а известно было уже в начале 1 тысячелетия под названием кармин вортан. И все остальные слова типа красный, кармиз, грмиз и т.д. происходят именно от этого слова. Почитайте статью вот эту и делайте выводыhttp://www.vokrugsveta.ru/vs/article/5859/ 188.235.53.133 11:06, 25 января 2015 (UTC)Art
Почему исторический упор только на Армению? Во всех славянских языках, например, есть слова, означающие красный цвет и происходящие от названия кошенили -- чьрвь: червоный, червленый, сzеrwоnу и др. (<- праслав. čьrvi̯enъ). Выводы на поверхности. 178.184.39.110 13:51, 1 мая 2011 (UTC)
Потому что изначально он добывался в Армении и придумали его в Армении, и назывался кармин вортан, т.е. в переводе означает красный червь. И было это за долго до того как у славян появилось слово красный. Вот Ввам и ответ на Ваши вопросы. Надо не просто копировать статьи из старых источников и словарей, а быть немного объективнее.  188.235.53.133 11:13, 25 января 2015 (UTC)11
thread_title:  … 

message: В статье написано, что кошениль культивируют на опунциях. Это мексиканская кошениль, а есть еще европейская кошениль, которая, естественно, исторически всегда паслась не на опунции (опунция происходит из Центральной и Южной Америки), а на других растениях. Просто когда читаешь про опунцию, а потом про древний Восток, как-то ээээ. Не очень. Я бы добавила информацию о видах кошенили и их кормовых растениях.
 188.32.79.61 08:05, 6 декабря 2014 (UTC)Алина
thread_title:  О кошенили. 

message: В статье написано:
С древнейших времен армянский кармин[2] использовался для окрашивания тканей и пряжи, из которой ткали ковры, как ворсовые, так и безворсовые, а также этой краской писались миниатюры древних пергаментов. В Армении о производстве данного вида краски известно с древних времен. Так известный арабский писатель X века Ал-Истахрия
Источник [2] - статья "Кошениль" в БСЭ. Однако в этой статье БСЭ нет ни слова ни о древнейших временах, ни о коврах, ни даже, строго говоря, об армянском кармине:
Наиболее ценилась мексиканская К. (Dactylopius cacti), живущая на надземных органах кошенильного кактуса. Она почти вытеснила с мирового рынка др. виды К. - армянскую К. (Porphyrophora hamelii), распространённую в Армении (на корнях злаков), и польскую К. (P. polonica). В 20 в. с развитием производства синтетических красителей культура К. резко сократилась.
Кармин армянской кошенили (о которой идет речь в БСЭ), наверно, можно назвать армянским кармином. Нет сомнений и насчет пряжи-ткани-ковров, хотя в БСЭ ничего об этом не говорится: из БСЭ следует лишь то, что армянская кошениль имела заметную долю мирового рынка, а потом потеряла ее не раньше XVI и не позже XIX века, использовали ли ее в самой Армении и в каких целях, энциклопедия не говорит. Но больше всего нареканий вызывает слово "древний". В БСЭ о древности ничего не сказано. Что касается Аль-Истахри, то он описывал X век. В мировой истории Древним миром считается гораздо более ранний период. В истории Армении - тоже. В контексте Руси этот период можно назвать древним, но в контексте Армении и мировой истории это относительно новый период - Средневековье. 73.193.21.45 06:44, 18 декабря 2015 (UTC)
thread_title:  Ложные ссылки на БСЭ и эпитет "древний" 

message: :Пользователь @Taron Saharyan добавил ОРИСС, заявив что краситель, получаемый из кошенильного червеца "исторически происходит из Армении". Понятное дело я эту фразу удалил, как заведомо ложную - потому как кошенильный червец водится по всему миру. 
replies: text: Не лишним будет напомнить, что распространённое среди большинства славянских народов слово "червоный" (польский, украинский, словацкий, болгарский, белорусский языки), обозначающий "красный цвет" происходит от слова "червец", что говорит о глубоких корнях употребления кошенильного червеца в красильном деле и далеко не "армянском происхождении" красителя. Кармин происходит из кошенильного червеца - ведь для его изгоотовления используются черви, а не армяне. :)

text: Но видимо товарищ Сахарян с этим не согласен, потому он предпочёл прибегнуть к силовому возврату текста, нарушив правила ВП:Консенсус.

text: Товарищ Сахарян, хочется выслушать ваше мнение по поводу ваших правок и некорректного поведения. --KazakMamay (обс.) 15:28, 2 ноября 2017 (UTC)
thread_title:  "Кармин исторически происходит из Армении"