Обсуждение:Ермолов, Алексей Петрович

message: А. В. Потто в пятитомнике "Кавказская война" указывает на иные причины и следствия конфликта Ермолова с Паскевичем, и особенно, на роль в этой ситуации Дибича. Последние главы второго тома.
самый легендарный генерал имел в разное время 3-х мусульманских жен, каждый раз заключая с их родителями "кебин" (т.е. договор о временном браке). И все эти жены позже, забрав дочерей, возвратились в родные горы и благополучно повыходили замуж. Трех же сыновей с двойными именами - Виктора (Бахтияра), Севера (Аллахаяра) и Клавдия (Омара) - Ермолов оставил себе. И прекрасно воспитал, сделав отличными офицерами.
thread_title:  О конфликте с Паскевичем 

message: "Нет народа коварней и подлее, чем чечены" - А.П. Ермолов
Или это разжигает и нельзя?
Pashach 08:26, 16 июля 2010 (UTC)
replies: text: ВП:ВЕС. Если есть авторитетный источник с мнением, что в этой его фразе весь Ермолов, например (вы же сказали «самая известная»), то посредством этого источника с мнением и вводите эту фразу в статью без опасений. Разжигания добиться тоже несложно, но надо подтасовывать действительность уже. 213.171.63.227 10:59, 2 августа 2010 (UTC)
Если это был бы просто текст - нельзя, но это - цитата исторического лица, характеризующего его, отношение к противнику и эпоху. Так что оставить, 100%.
thread_title:  Давайте добавим самую известную цитату из Ермолова (в раздел "Фразы") 

message: А.П. Ермолов родился в 1772 году, а не в 1777-Брокгауз и Ефрон и другие досоветские источники. В 1791 году он вышел не в полевые полки, а поручиком в гвардию: еще 5 января 1787 года он был записан сержантом в Преображенский полк. В том же 1791 году был переведен капитаном в Нижегородский драгунский полк. С 1793 года преподавал в Атиллерийском кадетском корпусе. В действующей в польше армии под командованием А.В. Суворова в 1794-1795 гг. За отличие при штурме Праги (предместье Варшавы) получил свой первый Георгиевский крест 4-й ст. К слову в статье о его наградах сведений нет и много других неточностей и погрешностей. Я мог бы выправить, но не умею обращаться в Википедии.
Автор сообщения: Алексей Андреев гл.спец. Краснодарского краевого архива 213.132.92.37 18:09, 9 июля 2010 (UTC)
replies: text: Спасибо огромное, немного поправил статью. Зарегистрируйтесь, и вы волшебным образом получите на своей странице участника сообщение, содержащее необходимые ссылки с пояснениями. Это совсем не сложно! Drakosh 17:50, 12 июля 2010 (UTC)
Перенесу на страницу обсуждения, на случай если в будущем кто-то с Брокгаузом и Ефроном усомнится в дате рождения. 213.171.63.227 10:59, 2 августа 2010 (UTC)
thread_title:  Со страницы [[ВП:СО]] 

message: Всё-таки 1777, а не 1772. У Брокгауза и Ефрона ошибка.
После смерти Павла I возвращенный из ссылки Ермолов, получив в командование конно-артиллерийскую роту, писал: «Мне двадцать пять лет, недостает войны»." (1777 + 25 = 1802) 93.74.76.29 15:45, 24 апреля 2011 (UTC)
thread_title:  Год рождения 

message: В статье написано:
"В Бородинском сражении фактически выполнял обязанности начальника штаба Кутузова."
Откуда такая информация? Вообще-то, начальником штаба Кутузова был Беннигсен. 93.74.76.29 15:45, 24 апреля 2011 (UTC)
Ермолов был начальником штаба 1-ой западной армии Барклая-де-Толли --Дрейкхем 16:48, 1 октября 2012 (UTC)
thread_title:  Отечественная война (1812) 

message: У Ермолова, как у человека замечательного и своеобразного, было всегда много врагов. Раз как-то ему высказал это великий князь Константин Павлович, с которым он был в дружеских отношениях. «Я считал их, когда их было много, но теперь их набралось без счету, и я перестал о них думать», — ответил Ермолов.
Во время боевых действий на Кавказе: «Чеченцы — народ, перевоспитанию не поддающийся. Только уничтожению»
На Кавказе: «Если волка будешь ты кормить с руки — из хребтов кавказских спустятся полки»
Во время боевых действий на Кавказе: «За одного нашего — десять ваших»
«Хочу, чтобы имя мое стерегло страхом наши границы крепче цепей и укреплений, чтобы слово мое было для азиатов законом, вернее неизбежной смерти. Снисхождение в глазах азиатов — знак слабости, и я прямо из человеколюбия бываю строг неумолимо. Одна казнь сохранит сотни русских от гибели и тысячи мусульман от измены».
 86.111.5.162 12:01, 11 октября 2016 (UTC) Источник цитат потрудитесь привести. Помнится когда был в Абхазии, нам местный гид попытался втюхать псевдо-цитату Ермолова что-то типа "Нам нужен Кавказ, но без кавказцев", на резонный вопрос, мол, скажите мне как историк историку в каких первоисточниках упоминается сия фраза, гид поплыл и выглядел очень жалко перед многочисленной группой туристов. Так вот, не ставьте себя в такое же жалкое положение, когда приводите липовые цитаты исторических деятелей. Люди уже научились не доверять и проверять.
thread_title:  Для переноса в [[Викицитатник]] 

message: А. С. Пушкин упоминает Ермолова в эпилоге поэмы «Кавказский пленник»:
Но се — Восток подъемлет вой!..
replies: text: Поникни снежною главой,
replies: text: : Смирись, Кавказ: идёт Ермолов!
Жуковский в знаменитом «Певце во стане русских воинов» так характеризует геройскую личность Ермолова:
Хвала сподвижникам — вождям;

text: Ермолов, витязь юный,
replies: text: : Ты ратным брат, ты жизнь полкам,
replies: text: :: И страх твои перуны.
Жуковский «К портрету Ермолова»
Пред ним, за ним нет пышных титл,

text: Не громок он средь гордой знати,
replies: text: : Но за него усердный глас молитв
replies: text: :: Непобедимой русской рати.
Жуковский В. А. :
Захочет — о себе, как Тацит, он напишет
И лихо рукопись свою переплетет,— 
На одном из московских вечеров, где был Ермолов, Глинка, поднимая заздравный кубок, приветствовал знаменитого гостя следующим экспромтом:
Умом затмил он блеск алмаза,

text: В боях был славный он боец,
replies: text: : Да здравствует герой Кавказа!
replies: text: :: Да здравствует герой сердец!
Под буркою над русским станом,

text: С морщиной умной на челе,
replies: text: : Не раз стоял он великаном
replies: text: :: Монументально на скале.
А шашка между тем чеченцев

text: Вела с штыком трехгранным спор;
replies: text: : И именем его младенцев
replies: text: :: Пугали жены диких гор.
И вот ещё из-за тумана,

text: Которым лик его покрыт,
replies: text: : Глядит героем Оссиана
replies: text: :: Он на мельчающий наш быт.
И под маститой сединою,

text: Хоть взор орлиный и пригас,
replies: text: : Все баснословной стариною
replies: text: :: И славой обдает он нас.
На этот экспромт Дмитриев отвечал не менее прекрасным стихотворением:
Ты бывал и сам средь боев,

text: Видел близко славы след;
replies: text: : Не из нынешних героев,
replies: text: :: Ты — не нынешний поэт!
Оттого, как блеск алмаза,

text: блещет твой гранитный стих,
replies: text: : И в тебе герой Кавказа
replies: text: :: Вспламенил восторга миг!
Не видав войны кровавой,

text: Я смиренно созерцал
replies: text: : Мужа, избранного славой,
replies: text: :: Петь не смел я — и молчал.
Я дивился исполину —

text: Исполинский был и век,
replies: text: : И как горную вершину
replies: text: :: И его венчает снег.
Но как тот горит и блещет

text: В искрах солнечных огней,
replies: text: : Мне казалось, что трепещет
replies: text: :: И над ним венец лучей!
«Человек с достоинством, но ложный и интриган», как характеризует его Барклай в своем «Изображении военных действий».
«Ангел-хранитель русских войск» (Д. Давыдов).
«Сфинкс новейших времен» (А.Грибоедов).
«Он рожден командовать армиями» (М. Кутузов).
В записках ген. Левенштерна со слов полковника Криднера, сообщается такой отзыв самого Александра: «Сердце Ермолова было так же черно, как его сапог».
Издание Т-ва И. Д. Сытина Типография Т-ва И. Д. Сытина. Пятницкая ул. с. д. Москва. — 1911 Переиздание Артели проекта «1812 год» Редакция, оформление, верстка выполнены Поляковым О. В. Москва. — 1999
«Ермолов, — говорит в своих записках Писарев, — напоминает собою людей Святославова века; он всегда при сабле, всегда спит на плаще. Ни гагачьи пуховые постели помпадурские, ни штофные занавесы Монтеспан не манят его к неге и ко сну, который и в столице, как равно и в кочевых станах, продолжается у него только до рассвета».
«Я слышал от людей, знавших Ермолова в молодости, что он всегда любил серьёзное чтение и хорошо знаком с классиками. При этом он не терпел пьянства и картежничества; последнее он строго преследовал, хотя страсть эту очень трудно вывести между его соотечественниками. Это единственная вещь, где он выказывал нетерпимость, особенно если чувствовал некоторое уважение к лицу, имевшему этот порок»Василий Александрович Потто. Кавказская война Том 2. Ермоловское время, записки Ван-Галена.
«Ермолов был неуступчив и шероховат в сношениях с высшими сановниками,- говорит о нём один из современников его,- резко писал и ещё резче говорил им свои убеждения, шедшие нередко вразрез с петербургскими взглядами, а сарказмы его, на которые он не скупился, задевали за живое многих сильных мира сего».
«И как хорош был этот среброволосый герой Кавказа, — рассказывал Бартенев, — когда он говорил, что поэты суть гордость нации. С каким сожалением он отзывался о ранней смерти Лермонтова. На мои глаза он был истинно прекрасен. Это слоновое могущество, эта неповоротливая шея с шалашом седых волос, и этот ум, это одушевление на семьдесят восьмом году возраста!.. Передо мной сидел человек, бравший с Суворовым Прагу, с Зубовым ходивший к Дербенту, с Каменским осаждавший турецкие крепости, один из главных бойцов Бородина и Кульма, гроза Кавказа!.. И после этого говорите против екатерининского века — он его чадо!».
«Когда Алексей Петрович, — рассказывает один современник, — появлялся в театре или в собрании, приверженные к нему русские люди, и старые и молодые, оборачивались всегда в ту сторону, где стоял Ермолов, опершись на свою верную саблю, и задумчиво смотрели на его белые волосы, на эту львиную голову, твердо стоявшую ещё на исполинском туловище, и в потускневших глазах его искали глубоко запавшие мысли»…
thread_title:  Из [[Викитека|Викитеки]] 

message: Файл:Marino22.jpg
Файл:Marino_pict40.jpg
Расположены в усадьбе Барятинских. Я не настаиваю :), но если есть желание, можно добавить в статью Evatutin 08:54, 11 февраля 2015 (UTC)
** Нельзя, т.к. оба современные. См. ВП:АП. --Ghirla -трёп- 11:00, 11 февраля 2015 (UTC)
thread_title:  Портрет и бюст 

thread_title:  Примечания 

message: В статье о генерале Ермолове в разделе "Память" написано, что памятник на месте землянки при основании крепости Грозная был уничтожен в 1917 году. Это неверно. Первоначально бюст Е. над землянкой был установлен в 1988 г. (скульптор Обер) и снесен в 1921 г. В 1951 г. установлен новый бюст Е. (скульптор И.Г.Твердохлебов). Он существовал до 1991 года, т.е. до Дудаевщины. При Советской власти чеченцы после возвращения в Грозный неоднократно взрывали этот памятник (фольклорно - 12 раз), но каждый раз его сразу восстанавливали. Источники:  1) Чечено-Ингушетия. Фотоальбом. под ред М.О.Бузуртанова, 1982, с130. 2) И.З.Пономарева, Р.Н.Цирлина, О.А.Воробьев. Грозный. Город, каким мы тебя помним. Благотворительный фонд поддержки Чеченской литературы. Москва. 2012 г. с. 79
Автор сообщения: Дорогочинская В.А. dvia@list.ru 109.252.5.190 09:00, 3 октября 2015 (UTC)
replies: text: . --Well-Informed Optimist (?•!) 05:34, 15 октября 2015 (UTC)
* Уточнили. Спасибо за информацию с источниками. С уважением --Игорь(Питер) 10:53, 5 ноября 2015 (UTC)
thread_title:  Сообщение об ошибке 

message: Надо заметить, что памятник Ермолову на площади Ермолова, считается орловцами и всеми видившими его лично уродливой каррикатурой русского оффицера, больше напоминающего богатыря. Грудная клетка Ермолова больше чем у коня, на котором он восседает
thread_title:  Памятник в Орле 

message: Кто написал этот вздор о Бородинском сражении? Эпизод с батареей Раевского подробно описан самим Ермоловым. Этот же эпизод осмеян Л.Н. Толстым в "Война и мир". Схватка у батареи подробно описана участниками "с другой стороны" - изданных, наконец,(к юбилею) воспоминаниях участников похода наполеоновской армии. Батарея была взята  "Молодой гвардией" - фронт русской армии был прорван в 9 утра (до 200-летия факт придворными историками замалчивался).
Фальсифицирован бой под Прейсиш-Эйлау. Это знаменитая сцена огня батареи капитана Тушина в "Война и мир". Веселье и пляска Ермолова, вместе с другими генералами после Бородино (отказавшимися выполнить приказ Кутузова о нападении на Мюрата) тоже в "Война и мир". Сие важно отметить.
"Писатели" Википедии тащат плагиатом мусор из детских книжек. А.Пономарев 176.62.180.101 11:56, 17 августа 2017 (UTC)
*Очень интересно. АИ на это будет или прикажете верить на слово как джентельменам из анекдотов? Psoglawec (обс.) 01:30, 30 декабря 2018 (UTC)
thread_title:  Проезжая неподалеку от батареи Раевского 

message: Участник 217.23.69.206. Вы настаиваете на том, чтобы оставить национальность Сюйды. Но эта тема очень щепетильна и для многих является раздражающим фактором, задевающим, пусть может и бесполезную, но очень большую гордыню. Да, у меня есть источники о том, что Тотай, например, была другой национальности, а Сюйда была вроде как слугой-рабыней третьей национальности (с не менее гордыми представителями). Муж Тотай, например, у которого её выкрали, по одному из источников, покончил с собой из-за горя, отец тоже не очень-то счастливый был, но довольно беспомощен в той ситуации. Так же есть источник о том, что отец был из переселенцев с кое-каких других регионов Дагестана. Если в статье останется упоминание одной национальности, то придётся приводить все версии и заводить целый раздел. Но я решительно против создания раздела о версиях про национальности жён Ермолова, как и упоминания о какой-либо национальности вообще. Эти истории про краденных наложниц могут положить начало волне ненависти, хотя они пример жестокости одного не очень приятного для кавказской истории персонажа, проявленной во всех его кампаниях и действиях. Считаю, что ваша правка неуместна и вредна — 93.171.67.173 14:03, 2 сентября 2019 (UTC)
thread_title:  Обсуждение консенсуса 

message: Консенсуса по этому вопросу нет. В июле этого года на ВУ была открыта тема Цитаты и «ё». Итог не подведён. Если есть желание ёфицировать такие цитаты — надо иметь итог обсуждения. Пока итога нет — должен оставаться имевшийся консенсусный вариант. Что же касается аргумента «Цитата уже переписана на современный русский!», то это не касается Ё, поскольку, согласно действующим правилам, использование Е там, где возможно Ё — это тоже современный русский. Не говоря уже о том, что переписанная цитата — это уже не цитата. — Vvk121 13:14, 13 октября 2019 (UTC)
* Если переписанная цитата на современный русский язык — уже не цитата, то тем более, она может спокойно ёфицироваться безо всякого искажения смысла и ущерба для её содержания. Ещё раз: я руководствуюсь ёфикацией согласно Википедия:Употребление буквы «ё». Аргументов против пока не существует. Illustrator (обс.) 13:36, 13 октября 2019 (UTC)
replies: text: : Спасибо, что наконец-то решили обсудить. Указанное правило неоднозначно, иначе в упомянутом выше обсуждении был бы подведён итог. Можем воевать дальше и получить блокировки. Может, это даже и к лучшему — возможно, это сподвигнет кого-либо подвести долгожданный итог. Предлагаю взять паузу и подумать, как решить эту проблему. Может, бюрократов спросить? А со взаимными отменами мы, конечно, перебрали. — Vvk121 13:44, 13 октября 2019 (UTC)
* Да, действительно, воевать бессмысленно, потому что Итог по ёфикации, фактически, подведён (Википедия:Обсуждение правил/Изменения ВП:Ё#Итог), и в части Цитат также (ВП:Цитирование#Точность). Чем я и руководствуюсь в своих правках. Illustrator (обс.) 14:01, 13 октября 2019 (UTC)
replies: text: : В отношении цитат как раз не подведён: «Цитаты — сейчас как временное решение оставили отсылку к ВП:Цитирование#Точность, которая ничего не объясняет, но и ничего не портит; разумеется, нужно дальнейшее обсуждение». Именно поэтому и в вышеуказанном обсуждении Цитаты и «ё» итог тоже не подведён. Ещё раз предлагаю: необходимо найти алгоритм решения этого вопроса. Есть предложения? — Vvk121 14:14, 13 октября 2019 (UTC)
* Заметьте, до сих пор на форумах обсуждалась ёфикация цитат вообще. А вот ёфикация дореволюционных цитат как отдельная тема на обсуждение не выносилась. Предлагаю вынести. — Vvk121 14:35, 13 октября 2019 (UTC)
thread_title:  Ёфикация дореволюционных цитат 

message: Но дни Ермолова на Кавказе были уже сочтены. Против него давно велись интриги в Петербурге. Ермолов был опальным генералом. Этот большой русский человек своим саркастическим умом и независимым суждением нажил много врагов — и врагов сильных и влиятельных. Не выносивший новых «священносоюзных порядков» и немецкого засилья, этот последний продолжатель традиций екатерининских орлов «пришелся не ко двору» в России 20-х годов XIX века... Лица, запарывавшие шпицрутенами сотни людей у себя в военных поселениях, смели упрекать Ермолова в «жестокости с туземным населением». Инсинуировали о его злоупотреблениях (не приводя сколько-нибудь существенных доказательств) и о его «проконсульских замашках». Приводили, например, его приказ в 1819 году, которым Ермолов самовольно переименовал полки Кавказского корпуса и который он не отменил, несмотря на категорические приказания Военного министерства. Ермолов приказал полкам меняться наименованиями друг с другом. Апшеронский полк поменялся с Троицким, Тенгинский — с Суздальским, Грузинский — с Белевским, Навагинский — с Вологодским и так далее.
Источник:  Керсновский А. А. История русской армии: в 4-х томах. — М.: Голос, 1992. — Т. 2. — ISBN 5-7055-0 — Товболатов (обс.) 08:59, 28 октября 2021 (UTC)
* Вопрос "Ермоловской путаницы" слишком сложен, чтобы ссылаться на старые источники, повторяющие еще более ранние ошибочные источники... Там не просто вопрос о переименовании шел, а тусовались личный состав, знаки отличия, старшинство... Каша была. Насчет "Ермоловской путаницы" читайте статью Подмазо в Цейхгаузе №20. →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 11:28, 28 октября 2021 (UTC)
thread_title:  Реформы Ермолова