Обсуждение:Константин Безрукий

message: А как он может одновременно происходить из рода Смоленских князей и быть возможным сыном Брячислава, который точно происходил из рода полоцких князей? Думаю, что версии происхождения стоит более подробно расписать. При этом я встречал версию, что он был сыном Товтивила (у Богуславского, кажется).-- Vladimir Solovjev обс 13:55, 19 марта 2011 (UTC)
* Не мудрено. Вот что пишет Селарт: «Гісторыкі прапанавалі значную колькасць гіпотэзаў, якія, аднак, не могуць быць падмацаваныя адпаведнымі крыніцамі. Невядомы Канстанцін быў нібы джокерам, якога да­следчыкі ў сваіх гістарычных працах часам амаль што адвольна ўстаўлялі ў тых месцах, што адпавядалі іх канцэпцыям». Сейчас буду смотреть подробнее. --Azgar 14:08, 19 марта 2011 (UTC)
По поводу женитьбы - русские АИ знают только одну дочь Александра Невского (если нужно, я могу привести ссылки на Войтовича, Донского и Когана, у них такой дочери нет). Лучше такой вариант: "Существует версия, что женой Константина была дочь Александра Невского". Кстати, а Воронин не приводит, на основании чего он сделал подобный вывод? Не говоря о том, что это противоречит версии, что Константин был сыном Брячислава. Александр был женат на дочери Брячислава (существование Вассы очень многими историками оспаривается, поэтому матерью этой дочери была именно Александра Брячиславна), а жениться на племяннице Константин точно не мог. -- Vladimir Solovjev обс 14:16, 19 марта 2011 (UTC)
* Да, я тоже заметил, что они противоречат друг-другу. Откуда это взял Воронин я не знаю, как и то, на чём основывается версия о том, что Константин был сыном Брячислава. Очевидно, что эти две версии не связаны между собой. Суда по белорусской статье Максима, вторая версия имеет какое-то отношение к Баумгартену. Анти Селарт, кстати, эту версию не упоминает. Может, её выдвинул сам Баумгартен, может Алексеев, может ещё кто. Надо бы посмотреть, что по этому поводу писал Загорульский, но книги у меня на руках нет. --Azgar 14:41, 19 марта 2011 (UTC)
*: Надо  спросить, вроде бы у него Загорульский есть. Я со своей стороны пороюсь по доступным мне источникам, в том числе посмотрю, что Алексеев писал про него.-- Vladimir Solovjev обс 15:49, 19 марта 2011 (UTC)
*:: Загорульский в "Генеалогия Полоцких князей Изяславичей" о Константине вообще не упоминает. О нём немного у Кузьмина с 37 стр., но всё же Константин (Безрукий/Полоцкий/Витебский) вполне мог быть и один, Кузьмин слишком категоричен. --Максим Л. 17:52, 19 марта 2011 (UTC)
* Владимир, Воронин и не оспаривает того, что у Александра Ярославича была только одна дочь. Дело совсем в другом, что видно и из приведённой Максимом статьи Кузьмина. Сейчас в этой статье речь идёт о «большом Константине», то есть Константине из «константинова дара» + Константине Безруком + Константине Ростиславовиче, муже Евдокии. В статье же указаны даты походов на Юрьев и Раковор. Тождество Константина Безрукого и Константина - зять Александра Ярославича довольно убедительно доказывает Кузьмин. Так как мнение Воронина о тождестве трёх этих лиц, очевидно, не является единственным, в статье просто надо отразить весь спектр значимых соображений по поводу личности Константина, вернее, по поводу их, Константинов, количества. --Azgar 20:36, 19 марта 2011 (UTC)
Обобщая одну из версий, связь Брячислава со смоленскими князьями вполне очевидна, Константин имя смоленское династическое, видимо, связь Брячислава со Смоленском была подкреплена браком, а Константин его сын. По каким-то причинам, после смерти Брячислава полочане предпочли Константину Товтовила, возможно, между ними была борьба из-за стола, тогда и был осуществлен "Константинов дар" как оплата немцам за помощь. В итоге, очевидно, Константин поехал в Витебск или в Смоленск к родственникам и с их помощью через какое-то время получил Витебск. Будучи князем в Витебске Константин наладил отношения с литовцами, с Тройденем, это видно из жалобы рижского магистрата. И после смерти Изяслава, а может и не смерти, Константин при поддержке литовцев сел в Полоцке. --Максим Л. 21:22, 19 марта 2011 (UTC)
* Эта версия исключает Константина - мужа Евдокии из интересующей нас области, так как он, очевидно, не мог быть женатым на своей племяннице. Но если, как то выходит по Воронину, Константин был сыном не Брячислава, а Ростислава Мстиславича, то эта женитьба не кажется невероятной. Другое дело непонятно, каким образом он стал княжить в Полоцке, а после в Витебске. --Azgar 21:48, 19 марта 2011 (UTC)
** Зять -- не обязательно муж дочери. --Максим Л. 22:50, 19 марта 2011 (UTC)
** Относительно "зятя", вот интересно. --Максим Л. 21:06, 29 апреля 2012 (UTC)
thread_title:  Происхождение