Обсуждение:Самоубийство/Архив/2005-2010

message: можно ссылки на аргументы и обсуждение?:94.45.73.56 12:01, 23 октября 2010 (UTC)
Коран также запрещает самоубийство (4:29). Но есть толкования Корана, заявляющие о том что если человек убьёт неверных и в результате умрёт сам, то он окажется в раю и его статус будет равен статусу шахида.[источник не указан 424 дня] Но такое толкование отвергается большинством[источник не указан 483 дня] теологов ислама
thread_title:  Ислам 

message: Сомнительная ссылка для энциклопедии: 100 методов самоубийства.
Предлагаю её убрать. --Danil K. 00:29, 12 ноября 2005 (UTC)
replies: text: Тогда надо вынести на общее обсуждение. Serguei S. Dukachev 11:41, 13 ноября 2005 (UTC)

text: А мне кажется что там неплохо данные систематизированы. Поллитра водки - это конечно не смертельная доза, но остальное довольно правдоподобно. MaxiMaxiMax 12:12, 13 ноября 2005 (UTC)
replies: text: :Поллитра водки - это смертельная доза. Другое дело, что не для всякой массы тела и только для нетреннированного организма.old_ivan 17:52, 9 марта 2007 (UTC)

text: Мои доводы за удаление: Это не слишком "научная" статья (предположения, непроверенные данные, слухи); Не очень то этично публиковать такие ссылки в статье; Собственно как пишет сам автор  (переводчик) это отчасти юмористическая статья, а тема вполне серьезная. В общем то я не против приведения ссылки на подобную статью в каком-либо медицинском издании или сайте. --Danil K. 18:15, 13 ноября 2005 (UTC)

text: Или лучше добавить ещё несколько ссылок на серьёзную литературу? Serguei S. Dukachev 08:02, 14 ноября 2005 (UTC)
replies: text: :Я считаю, что кроме серьезной литературы в такой статье использовать ничего другого не стоит. Тема в общем то не располагает к шуткам. Также неприемлимо, по-моему, давать ссылки на ресурсы прямо или косвенно пропагандирующие или подстрекающие к суициду. --Danil K. 13:18, 14 ноября 2005 (UTC)
replies: text: :: Кстати, будет ли справочник по ядам являться пособием по самоубийству? Лично мой ответ — нет. Потому что сведения, опубликованные в нём, могут помочь в оказании первой медицинской помощи. Эта ситуация похожа на вопрос «является ли топор и нож оружием?». Всё зависит от конкретного человека. Serguei S. Dukachev 14:45, 14 ноября 2005 (UTC)
replies: text: ::: Вы видели в справочнике по ядам подобную фразу: «Hекоторые из них вполне серьезные, некоторые — нет. Я надеюсь, что вы разберетесь, что есть что, и немного повеселитесь»? Данная ссылка (может даже обе), по-моему, однозначно не удовлетворяет требованиям научности и достоверности, что требуется для статьи в эниклопедии. И, чтобы не было претензий в отсутствии чувства юмора, саму статейку прочитать было любопытно. --Danil K. 23:27, 14 ноября 2005 (UTC)
Забавно, даже не думал, что сей опус попадёт в Вику. Принципиально, мне кажется, что знание лучше незнания. А практически/морально я думаю, что прочтение скорее создаст противоположный (антисуицидальный) эффект у большинства людей (исключая тех, кто действительно приготовился, вымылся, etc.)  _4kim Dubrow 21:01, 27 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  suicide.faq 

message: Хм... «под воздействием психологических или медикаментозных факторов в мирное время» а самурай абсолютно трезвый и в здравом рассудке совершающий сепукку в военное время не подпадает под определение самоубийства? По-моему, абсолютно лишние критерии для понятия.--Nesusvet 13:30, 14 ноября 2005 (UTC)
replies: text: Именно, в мирное время. Потому что есть ещё камикадзе/кайтенс, Матросов, Гастелло и другие. Самоубийцы? Или эталон самопожертвования? Serguei S. Dukachev 14:38, 14 ноября 2005 (UTC)
replies: text: :1. Те же камикадзе в соответствующей статье называются «лётчиками-самоубийцами». 2. Военное время и боевые действия абсолютно разные понятия, военнопленный, совершающий самоубийство в камере делает это в военное время? А население тыла в военное время живёт? "...а солдатика замучила тоска - он стрельнул в себя - и больше ни при чем..." (с) Чиж? Короче, предлагаю что-то вроде:
 от самоубийства следует отличать...
а не какое-то время приписывать. Нештатных ситуаций и самопожертвований и в мирное время полно. 3) И ещё раз: причём здесь медикаменты и психика? Всякое бывает. Самоубийство=убийство себя. Какие тут оговорки?--Nesusvet 15:01, 14 ноября 2005 (UTC)
replies: text: ::Про мирное время согласен, надо установить более верное определение. Медикаменты и психика вытекают из самого определения самоубийства - в здравом рассудке и ясном сознании никто добровольно лишать себя жизни не будет. Самопожертвование - уже не самоубийство (де факто - да, де юре - нет, героизм). Нештатные ситуации - не из «нашей» оперы. Имеет ли смысл сделать ещё одну статью, в которой будет отражено понятие самопожертвования, героической сметри и прочего? Serguei S. Dukachev 15:13, 14 ноября 2005 (UTC)
thread_title:  в мирное время 

message: Почему решили, что самострел - это самоубийство? Самострел - это ранение. Dart evader 13:08, 18 января 2006 (UTC)
replies: text: Гм. А если выстрел в себя закончился летальным исходом? Или этот случай просто иначе называется? Serguei S. Dukachev 14:19, 18 января 2006 (UTC)
replies: text: ::Если выстрел в себя, сделанный с намерением получить только лишь ранение, закончился летальным исходом, то это несчастный случай, а не самоубийство. Dart evader 17:34, 18 января 2006 (UTC)

text: : Неудачный самоустрел :) --A.I. 14:57, 18 января 2006 (UTC)
И вряд ли в энциклопедии уместно использовать это если не жаргонное, то уж точно совсем не научное понятие.
Самоубийство при помощи огнестрельного оружия — это и есть самоубийство при помощи огнестрельного оружия, а самострел — это есть самострел. --Solon 17:55, 18 января 2006 (UTC)

text: Принято Serguei S. Dukachev 19:00, 18 января 2006 (UTC)
thread_title:  Самострел - не самоубийство 

message: Т.е. доведением себя до самоубийства путём физического истощения (голодом, и, может быть, жаждой). Скажу честно, покопал сеть, прямых ссылок  (русскоязычных) на такие факты не нашёл. Serguei S. Dukachev 19:00, 18 января 2006 (UTC)
replies: text: Можно. Кстати, в некоторых религиях такое самоубийство считается негреховным или даже искупительным. Dart evader 19:19, 18 января 2006 (UTC)
Гоголь и Блок добровольно уморили себя голодом. Вставляю их в список. Пиотровский Юрий 22:04, 17 июня 2006 (UTC)

text: Гоголь так на секундочку был весьма и весьма религиозным человеком, который не мог сознательно совершить самоубийство. Александр Блок умер после серьёзной болезни от воспаления сердечных клапанов. Откуда у вас эта информация, что они якобы "уморили" себя голодом? 89.223.97.44 23:57, 4 сентября 2009 (UTC) Вик
thread_title:  А можно ли считать самоубийством голодовку? 

message: Всё, что касается самоубийства должна показать статья, Откат не плонял Пиотровский Юрий 14:18, 17 июня 2006 (UTC)
replies: text: Говорил ли автор именно об самоубийстве, или просто использовал как красивый эпитет. Ведь если поднять все тексты, где употребляется слово «самоубийство», то это же ужас будет. --A.I. 15:49, 17 июня 2006 (UTC)
Это говорил Ницше, я его процитировал, указал ссылку из цитатника Всё стёр A.I.
Мысль очень ВАЖНАЯ, ФИЛОСОфСКАЯ - нацеливает на вдумчивое отношение к жизни. Пиотровский Юрий 22:04, 17 июня 2006 (UTC)

text: Эту и другие цитаты можно вынести в отдельный раздел (что-то вроде "Известные цитаты о самоубийстве"), но в основном тексте они как-то не смотрятся. Serguei S. Dukachev 22:26, 17 июня 2006 (UTC)
Добрый день! Кто мне может подсказать, где я могу получить информацию по своему вопросу - Считается ли самоубийство фактором, который может передаваться от одного члена семьи другому? например, если в семье покончила собой сестра, через 10 лет может ли это же произойти со второй сестрой? Спасибо и извините, что не в том месте возможно задала вопрос, просто не нашла соответствующей рубрики 89.41.67.70 15:19, 29 декабря 2007 (UTC) Наталья Табуч

text: боюсь, вы обратились не по адресу. здесь обсуждается статья самоубийство, а не самоубийство в принципе. попробуйте найти информацию на тематических сайтах--FearChild 16:42, 29 декабря 2007 (UTC)--FearChild 16:42, 29 декабря 2007 (UTC)
thread_title:  Жизнь - медленное самоубийство 

message: Интересно, а как трактовать игру в русскую рулетку? Вроде, строго говоря, получается всё то же самоубийство. Serguei S. Dukachev 21:32, 17 июня 2006 (UTC)
replies: text: С некоторой вероятностью - это самоубийство, с другой - попытка самоубийства --M81pavl 06:20, 21 сентября 2006 (UTC)
Скрытый суицид --Nokka 15:05, 17 ноября 2008 (UTC)
thread_title:  О русской рулетке. 

message: Из аниме известно, что самоубийства они часто совершали из-за следования традициям, которое жёстко требовала это в некоторых случаях. У женщин был такой способ - откусывание языка или укол иголкой (то есть от кровотечения). Самоубийства совершались хладнокровно и с ясным рассудком. --M81pavl 06:20, 21 сентября 2006 (UTC)
thread_title:  Самоубийства в Японии 

message: П.Д. была приведена именно в качестве иллюстрации многообразия способов самоубийства. И того, что самоубийства, бывают, совершают по собственной дурости: один примерчик.
по поводу источников: зачем требуется источник для отравлений ядами и кислотами/щелочами? Приведены очевидные сведения. C водой - промахнулся, хотел ссылку на источник оставить. Serguei S. Dukachev 08:48, 13 ноября 2006 (UTC)
replies: text: Не совсем понятно, каков критерий "общепринятых" способов самоубийств и какие к ним относятся. Вдобавок фраза "по собственной глупости" не нейтральна, лучше было бы написать "по случайности" или вообще ничего не писать. Ссылку на Премия Дарвина я отнёс в конец статьи в разде см. также. Так что она осталась в статье и кому будет нужно тот посмотрит.

text: Для меня утверждение про связь воды и клеточного обмена не является очевидным. Хотелось бы источник. Интервалы времени тоже кажутся необоснованными. OckhamTheFox 09:06, 13 ноября 2006 (UTC)
thread_title:  О премии Дарвина и источниках 

message: Во-первых все христиане осуждают суицид, а во-вторых в книге Откровения чётко написано, что самоубийцы Царствия Божия не наследуют, и не только В Откровении написано, поэтому цитату "В Библии напрямую самоубийство не поощряется и не осуждается" считаю дезинформирующей.--Andrey Fedichkin 17:54, 2 февраля 2007 (UTC)
replies: text: если можно, Андрей, приведи цитату из книг - чтобы вопросов меньше возникало. Serguei S. Dukachev 19:27, 2 февраля 2007 (UTC)
replies: text: : Библия и христианство это так сказать немного разные вещи. Например в Библии ничего не написано про то, что людей нужно на кострах сжигать, а ведь сжигали же. --ID burn 19:31, 2 февраля 2007 (UTC)
replies: text: :: Вот и хотелось бы расставить точки над i. Serguei S. Dukachev 20:55, 2 февраля 2007 (UTC)
replies: text: :::На мой взгляд будет вполне достаточно упомянуть, что самоубийц отказываются хоронить на кладбище по христианским канонам. Это лучше всяких текстов подчеркнёт отношение христианства к самоубийцам. В конце концов не тексты образуют религию, а сложившиеся обычаи. Уж этот-то факт общеизвестен.old_ivan 17:33, 9 марта 2007 (UTC)
thread_title:  Самоубийство и христианство 

message: Понятное дело, что "умв" не является общепринятым способом самоубийства, однако питьё приводит к смерти. Как описать людей, которые убили себя таким образом (да и другими способами) по незнанию? Serguei S. Dukachev 06:55, 13 февраля 2007 (UTC)
thread_title:  об употреблении морской воды 

message: Мне кажется, что этот пункт стоит вернуть, хотя его и удалили как непроверенный, но прецеденты-то (правда не самоубийства, а несчастные случаи) были.
* Вот к примеру
Vitae 16:52, 9 марта 2007 (UTC)
replies: text: Не в карты, а в домино, не выиграл, а проиграл, не волгу, а запорожец, а так всё верно. Исходя из таких посылов - вода действительно очень популярный способ самоубийства. Только не обижайтесь, ведь мы пишем достоверную информацию, да? old_ivan 17:30, 9 марта 2007 (UTC)
replies: text: : А что Вы таки имели в виду? Там ведь не написано Распространённые, а написано Распространённые или известные из истории способы самоубийства.
Способ такой известен. Это раз.
Прецеденты смерти от переизбытка воды в организме есть (а одной из причин снятия было то, что это якобы не соответствует действительности). Это два.
И только не обижайтесь, да, но где Вы увидели недостоверную информацию? Vitae 17:40, 9 марта 2007 (UTC)

text: Как где - нет ни одной ссылки о людях, покончивших с собой при помощи употребления воды(я, естественно, не считаю утопленников).old_ivan 17:49, 9 марта 2007 (UTC)
недавно на конкурсе кто больше выпьет женщина в США умерла от передозировки воды. это было не с/убийство, а смерть по неосторожности Psyling 17:24, 24 апреля 2007 (UTC)

text: Интересный факт. Serguei S. Dukachev 17:38, 24 апреля 2007 (UTC)
=== Самоубийство в религиях ===
господа, а почему в теме религия и самоубийство только христианство и ислам (в которых оно порицается)?  у меня нет точных данных по индуизму и буддизму, но особенного муссирования этой темы там я не припомню, и кажется, эти религии к самоубийству индифферентны. что уж говорить про синтоизм и древние язычества. Ликка 16:04, 26 апреля 2007 (UTC)

text: Ежели сможете раскрыть тему ещё одной-двух религий — будем признательны! Serguei S. Dukachev 17:40, 26 апреля 2007 (UTC)
replies: text: :как уже говорила - точных данных, к сожалению, нет. попробую одной строкой, кто знает точнее, может, поправит? Ликка 17:47, 26 апреля 2007 (UTC)
=== А почему статья в списке на удаление? ===
? Ликка 19:23, 29 апреля 2007 (UTC)

text: Шутники пошутковали. Была быстро оставлена. Serguei S. Dukachev 02:58, 2 мая 2007 (UTC)
replies: text: :Вандализм?old_ivan 16:46, 2 мая 2007 (UTC)
replies: text: :: Скорее — непонимание основ ВП. Serguei S. Dukachev 05:10, 3 мая 2007 (UTC)
thread_title:  Самоубийство через приём смертельной дозы обычной воды 

message: господа, а почему в теме религия и самоубийство только христианство и ислам (в которых оно порицается)?  у меня нет точных данных по индуизму и буддизму, но особенного муссирования этой темы там я не припомню, и кажется, эти религии к самоубийству индифферентны. что уж говорить про синтоизм и древние язычества. Ликка 16:04, 26 апреля 2007 (UTC)
replies: text: Ежели сможете раскрыть тему ещё одной-двух религий — будем признательны! Serguei S. Dukachev 17:40, 26 апреля 2007 (UTC)
replies: text: :как уже говорила - точных данных, к сожалению, нет. попробую одной строкой, кто знает точнее, может, поправит? Ликка 17:47, 26 апреля 2007 (UTC)
thread_title:  Самоубийство в религиях 

message: ? Ликка 19:23, 29 апреля 2007 (UTC)
replies: text: Шутники пошутковали. Была быстро оставлена. Serguei S. Dukachev 02:58, 2 мая 2007 (UTC)
replies: text: :Вандализм?old_ivan 16:46, 2 мая 2007 (UTC)
replies: text: :: Скорее — непонимание основ ВП. Serguei S. Dukachev 05:10, 3 мая 2007 (UTC)
thread_title:  А почему статья в списке на удаление? 

message: это о чем вообще? народный храм после той трагедии официально запретили в сша--FearChild 11:13, 6 июля 2007 (UTC)
replies: text: В том-то и дело, что запретили после. Конст. Карасёв 11:30, 6 июля 2007 (UTC)
replies: text: : тогда уж совершили, а не совершали. а то получается, что они регулярно практиковали самоубийства при попустительстве властей. формулировка, на мой взгляд, не совсем удачная--FearChild 11:33, 6 июля 2007 (UTC)

text: : да и целью народного храма самоубийство-то в общем-то не было, если вы внимательно ознакомитесь с вопросом. в данном контексте пример неудачный.--FearChild 11:41, 6 июля 2007 (UTC)
replies: text: ::Тем более.Ваш вариант в принципе можно понимать как "организации контролируются и членам гарантирована относительная безопасность", что явно противоречит этому факту. Тем более, согласно статье, признаки опасности НХ выявлялись и раньше, но закрыт он не был. 11:59, 6 июля 2007 (UTC)
replies: text: ::: "признаки опасности" и призывы к самоубийству - это разные вещи. признаки опасности наблюдают и у мунистов, и у свидетелей. однако же эти организации вполне вольготно себя чуствуют в большинстве стран мира. по поводу "организации контролируются и членам гарантирована относительная безопасность" не совсем понял--FearChild 12:06, 6 июля 2007 (UTC)
thread_title:  Однако некоторые организации, такие как Народный Храм, совершали массовые самоубийства, оставаясь вполне легальными. 

message: Данные из одного абзаца конфликтуют с данными из другого:
 
"По этому показателю (36 самоубийств в год на 100 тысяч населения) Россия занимает второе место в мире после Казахстана и вдвое превосходит США, а по абсолютному числу самоубийств (почти 60 тысяч ежегодно) уступает лишь Китаю [12].
Список стран, сгрупированных в соответствии с уровнем самоубийств (данные ВОЗ 2007 года, число суицидов на 100 000 человек)[13]:
1. Литва — 42
2. Беларусь — 37
3. Россия — 36 
...."
81.13.74.98 18:05, 1 июня 2008 (UTC) Ivy
thread_title:  Неполадки с данными о статистике самоубийств 

message: Надо бы еще как-то осветить исследования Эмиля Дюркгейма+ связь с достатком общества. 
Может есть хорошо знакомые с материалом люди?
Howcome? 17:07, 23 августа 2008 (UTC)
thread_title:  Исследования Дюркгейма 

message: В начале статьи: «...в некоторых случаях осуществляется с помощью других людей...». А с точки зрения УК и здравого смысла, это разве САМОубийство? --Fnaq 21:59, 18 сентября 2008 (UTC)
«...в некоторых случаях осуществляется с помощью других людей...» "А с точки зрения УК и здравого смысла, это разве САМОубийство?"    Пример: Самоубийство. Двое вмсете прыгнули с крыши. Друг другу помогли так сказать.  79.165.160.76 23:29, 19 октября 2008 (UTC)Balaam
replies: text: Вот пример  такого самоубийства: Солдата из Татарстана нашли мертвым с восемью колотыми ранениями и ножницами в груди. Военные подозревают самоубийство Пипумбрик 18:30, 16 февраля 2010 (UTC)
thread_title:  с помощью других людей 

message: почему в этой статье присутствует ссылка на фильм "Дух Времени"?
*По всей видимости, кто-то рекламой фильма занимается. Ссылку сейчас уберу. Bloody Rose 00:48, 7 января 2009 (UTC)
**спасибо
thread_title:  Ссылка на "Дух Времени"