Обсуждение:Ископаемый уголь

message: Всё таки, наверное, не уголь - ископаемое топливо, а ископаемый уголь. Или древесный уголь, или что-то обуглившись на плите и т.д. - переходит в разряд ископаемых ресурсов? Ural-66 (обс) 10:59, 6 сентября 2014 (UTC)
Вот тото и оно, что обуглившееся. В современности встречаются мазуты по цвету очень напоминающие бурые угли, думаю что такие мазуты если подвергнуть действию высоких температур и высокого давления на протяжении значительного времени получим каменный уголь.
Коваленко Илья (обс.) 04:32, 5 февраля 2022 (UTC)Мазут и уголь имеют разный химический состав. Мазут это циклические углеводороды, уголь - углерод с органическими (нециклическими) и минеральными примесями.
thread_title:  Название 

message: Таблица содержит заведомо неверные данные, источник которых зачастую невозможно определить. Например, по США сумма столбцов Каменный+Бурый не равна значению из столбца Всего. Итоговая доля мирового производства 101% говорит сама за себя. Использованные источники являются выпусками одного и того же бюллетеня компании BP за 2007 и 2010 гг.: очевидно, что имеет смысл использовать только более свежие данные. Бюллетень за 2010 г. имеет таблицу Coal: Proved Reserves at end 2009, а в качестве источника указывает Survey of Energy Resources, World Energy Council (без указания года). Указанный источник доступен и сам по-себе (он и используется для формирования таблицы в английской версии статьи), но последний имеющийся выпуск за 2010 г. содержит данные на конец 2008 г. (а не 2009, как указывает BP). Кроме того, имеющиеся в SER WEC данные существенно расходятся с опубликованными BP: запасы Германии 40699 млн.т. вместо 6708, Чехия 1100 вместо 4501 и т.д.
Предлагаю таблицу выкинуть, заменив английской, либо вставить другую с нормальными АИ.
thread_title:  Доказанные запасы угля 

message: а тема-то и не раскрыта.. (пишу в связи с открытием ОФ на Кузбассе) Вот что только найти в смежных статьях: 
Обогащение позволяет существенно увеличить концентрацию ценных компонентов. ...зольность угля снижается от 25-35 % до 2-15 %. В задачу обогащения входит также удаление вредных примесей минералов (мышьяк, сера, кремний и т. д.). 
Частичное обогащение - это обогащение отдельного класса крупности полезного ископаемого, или выделение наиболее легко отделяемой части засоряющих примесей из конечного продукта с целью повышения концентрации в нём полезного компонента. Применяется, например, для снижения зольности неклассифицированного энергетического угля путём выделения и обогащения крупного класса с дальнейшим смешиванием полученного концентрата и мелкого необогащённого отсева.
При обогащении угля применяются технологические схемы с границами обогащения 13; 6; 1; 0,5 и 0 мм. Соответственно выделяется необогащённый отсев крупностью 0-13 или 0-6 мм, или шлам крупностью 0-1 или 0-0,5 мм. Граница обогащения 0 мм означает, что все классы крупности подлежат обогащению.
--Tpyvvikky 16:43, 26 августа 2013 (UTC)
thread_title:  Обогащение угля 

message: Уголь образуется в условиях, когда гниющий растительный материал накапливается быстрее, чем происходит его бактериальное разложение. Идеальная обстановка для этого создаётся в болотах, где стоячая вода, обеднённая кислородом, препятствует жизнедеятельности бактерий и тем самым предохраняет растительную массу от полного разрушения. На определённой стадии процесса выделяемые в ходе него кислоты предотвращают дальнейшую деятельность бактерий. Так возникает торф — исходный продукт для образования угля. Если затем происходит его захоронение под другими наносами, то торф испытывает сжатие и, теряя воду и газы, преобразуется в уголь.                                               Добывание угля !!!
Для образования угля необходимо обильное накопление растительной массы. В древних торфяных болотах, начиная с девонского периода (примерно 400 млн лет назад), накапливалось органическое вещество, из которого без доступа кислорода формировались ископаемые угли. Большинство промышленных месторождений ископаемого угля относится к этому периоду, хотя существуют и более молодые месторождения. Возраст самых древних углей оценивается примерно в 300—400 миллионов лет.
Несоответствие: Так возникает торф — исходный продукт для образования угля. Если затем происходит его захоронение под другими наносами, то торф испытывает сжатие и, теряя воду и газы, преобразуется в уголь.                                               Вот вопрос, какого угля? на одном из ресурсов видел расчет уплотнения растительных остатков на разной глубине залегания при формирования пластов угля, так вот чтобы образовался пласт мощностью 200 метров, да, есть такие! нужен торфяник мощностью около 2500 метров! как может произойти пусть даже в идеале без выветривания и при сверхсветовых скоростях накопление такой толщи??? и  резко бац, на глубину 1000 метров опускание!!! проснитесь геологи, выкиньте вбитую вам в голову несусветицу, разберите на хим состав торфяники и каменные угли, посмотрите, вблизи каких географических и тектонических объектов присутствуют залежи каменного угля, и не путайте больше его с древесным., ах да еще к вашему кругозору - есть так называемые битумные массы, вот они... - исходные продукты образования угля (каменного)!
thread_title:  уголь 

message: Не совсем понятно из чего образовался каменный уголь - из бурого угля, который в свою очередь из торфа или из излившихся и подвергшихся метаморфизму битумных масс? 
Автор сообщения:  37.113.160.32 07:25, 15 сентября 2017 (UTC)
replies: text: А почему собственно зародилось сомнение? В статьях четко сказано "Каменный уголь образуется из продуктов разложения органических остатков растений, подвергшихся метаморфозу" ―желая счастья Мелкий ₩ 06:00, 18 сентября 2017 (UTC)

text: * Смотря в какой статье и где. В частности вот в разделе "Каменный уголь" значится: «Каменный уголь — горная порода, представляющая собой продукт глубокого метаморфизма битумных масс, изливавшихся на поверхность планеты Земля вследствие глобальных тектонических катаклизмов в различные геологические эпохи развития планеты» и никаких растительных остатков спрессованных и нагретых в недрах Земли, хотя в преамбуле, а также в статье про этот самый каменный уголь именно про метаморфизм растительных остатков, а не битумных масс. Там только про возможность пропитывания угольных пластов битумными массами (битумизированные угли), но не угли из битума образовались. 37.113.172.85 07:53, 20 сентября 2017 (UTC)

text: ** Битумные массы и разложенные органические остатки растений одно и тоже (Природные ископаемые органического происхождения) хоть и требует уточнения ―желая счастья Мелкий ₩ 16:45, 20 сентября 2017 (UTC)

text: *** Это точно? Гумус тоже можно каменным углём или битумом тогда назвать, если так обобщать? Мало того читаем в статье про битумы на которую вы сослались: битумы "условно подразделяются на несколько классов: мальты, асфальты, асфальтены, кериты и антраксолиты. Добычу проводят главным образом карьерным или шахтным способом (битуминозные пески). Искусственные (технические) битумы — это остаточные продукты переработки нефти, каменного угля и сланцев." Да, ещё - в самой статье про каменный уголь (ссылка вначале сообщения этого) про его происхождение из битума не сказано. Вот ведь о каком разнобое речь была изначально. 37.113.172.1 07:55, 21 сентября 2017 (UTC)

text: **** Что ж, признаю свою неправоту, но тогда помочь не в силах. Ждите более классифицированных участников ―желая счастья Мелкий ₩ 07:55, 22 сентября 2017 (UTC)

text: --Well-Informed Optimist (?•!) 16:32, 16 октября 2017 (UTC)

text: * А к обсуждению которой статьи то? Где ошибка? В статье Ископаемый уголь или Каменный уголь. 37.113.156.66 20:44, 16 октября 2017 (UTC)
thread_title:  Сообщение об ошибке 

message: Пагубное влияние подземной работы на здоровье столь велико, что полноценное рыночное страхование жизни и здоровья шахтеров делает подземную добычу нерентабельной. Поэтому такая добыча в развитых странах полностью прекращена (Германия, Англия и др.). Угольные шахты остались лишь в странах, где жизнь людей ценится невысоко: Индия, Китай, Россия, Украина и др. Неплохо бы написать об этом в разделе. basic (обс.) 05:00, 14 мая 2021 (UTC)
replies: text: Обобщение поверхностное. 1) Список стран, "где жизнь людей ценится невысоко", на самом деле содержит, например, США, Австралию, Польшу. 2) Добычу нерентабельной делают в первую очередь горнотехнические условия. В упомянутых Вами странах (Германия, Англия) уровень механизации и автоматизации подземной угледобычи был на достаточно высоком уровне, чтобы не считать фактор пагубного влияния на здоровье определяющим. Возобновлению подземной угледобычи в той же Англии препятствуют, в основном, по экологическим мотивам.— Leon 05:44, 14 мая 2021 (UTC)
replies: text: :Чтобы предметно понять уровень безопасности по странам, нужно сравнивать показатель смертности (трупы на млн. тонн). В СССР, кстати был глубоким ДСП и не зря.

text: :Уровень механизации, как и в любой другой отрасли определяется рентабельностью. Этот уровень выше там, где цена труда высока, в том числе и из-за страхового фактора. И закрылась подземка в Англии и Германии как раз из-за того, что адекватное страхование делало ее нерентабельной. Не то в СССР/РФ и на Украине (где ГТУ такие же, примерно, как в Англии и Германии), не говоря об Индии с Китаем. Там государство смотрит сквозь пальцы на махинации владельцев, вдовы же получают гроши. Помните классику:

text: Сказал управляющий людям: нет дела до этого мне

text: С шахтером возиться не будем, я выдал полтинник жене.
replies: text: :Возвращаясь к статье, следовало бы хоть как-то упомянуть вопрос смертности и травматизма в разделе о рисках. Неплохо бы и коэффициент смертности по странам раскопать. basic (обс.) 06:01, 14 мая 2021 (UTC)
replies: text: ::Вообще, вопрос смертности и травматизма уместен был бы в статье про добычу угля, а не в статье про уголь.— Leon 07:55, 15 мая 2021 (UTC)
replies: text: :::Согласен. basic (обс.) 08:12, 15 мая 2021 (UTC)
thread_title:  Здоровье шахтеров 

message: В статье перечислены некоторые примеси, встречающиеся в составе угля (без источника...):
Ископаемый уголь содержит вредные тяжёлые металлы, такие как ртуть и кадмий (концентрация от 0,0001 до 0,01 % от массы)
Не мешало бы добавить в список и уран. Причем последний встречается в таких количествах, что некоторые шахты в Донбассе разрабатывались не столько как угольные, сколько как урановые. Конечно шахтерам никто об этом не сообщал. Такова была суть «государства рабочих и крестьян». basic (обс.) 08:25, 15 мая 2021 (UTC)
replies: text: А вот это - лютая пурга, по другому и не скажешь.— Leon 15:36, 16 мая 2021 (UTC)
replies: text: :Отчего же? Почему ртуть и кадмий могут быть (здоровья они тоже не улучшают, кстати говоря), а уран -- нет? Конечно, найти источники на эту тему вряд ли удастся. И это хорошо, чтобы не пугать молодежь советскими нравами.

text: :Кстати, погуглите проект «Кливаж», Горловка, 1979 год. Думаю, вам будет интересно. basic (обс.) 03:47, 17 мая 2021 (UTC)
thread_title:  Примеси