Обсуждение:Онагр (метательная машина)

message: Например тут www.algarcia.org/Talks/Trebuchet.ppt под мангонелом понимается упрощённый требушет, то есть машина гравитационного типа, а не торсионного. Если как с баллистами и катапультами имелась путаница в названиях, то это следует отразить в начале статьи, а не в конце. При условии, что "некоторые авторы выдвигают версии" прямое перенаправление выглядит необоснованно. Axs 08:43, 6 марта 2008 (UTC)
thread_title:  Мангонел 

message: Изображенный на иллюстрациях механизм не является онагром в древнеримском понимании этого вида метательной артиллерии и не соответствует описанию, приводясь в действие, по сути, не одноплечевым торсионом, а 2-плечевым тенсионом. Такой вид вооружений называется в разных источниках шаабом, шааблем (камнемёт, производное от слова "катапульта") или пердро (куропатка). Древнеримские онагры были стационарными метательными орудиями с пращой на свободном конце метательного рычага, чему есть письменные подтверждения. Bandar Lego 23:03, 17 января 2009 (UTC)
replies: text: В подписях к рисункам указано, что изображение механизмов являются фантазией художника. По мере появления более адекватных изображений хорошего качества эти иллюстрации разумно будет заменить. устройство онагра в тексте статьи описано адекватно.--Vissarion 11:04, 18 января 2009 (UTC)
replies: text: : Описание нормальное, не спорю. Но, кстати, при чём тут скорпион? Это, насколько мне известно, совершенно иной тип метательных машин, имеющий с онагром общего лишь римское происхождение и торсионный принцип действия. Вообще, считаю целесообразным переименовать статью в «Онагр (метательная машина)», т.к. под метательным оружием подразумевается, в основном, то, что метают (сюрикены, дротики, бумеранг и т.п.)Bandar Lego 17:30, 18 января 2009 (UTC)
replies: text: :: У римлян не было стандартизации в названиях. Про скорпион прочитайте цитату Марцеллина, он всё же ближе к римлянам был, хотя и грек (предполагаю, что название скорпион для обозначения маленьких стреломётов в эпоху поздней империи уже исчезло). Переименовать считаю допустимым, хотя особых различий не вижу.--Vissarion 09:49, 19 января 2009 (UTC)

text: :Желающие ознакомиться с более правдоподобными вариантами реконструкции онагра, могут посмотреть внешние изображения по ссылкам в разделе Современные реконструкции. Вы можете помочь проекту, если найдёте свободные аналоги этих изображений или нарисуете их сами:)--Bandar Lego 21:13, 20 мая 2009 (UTC)
thread_title:  Иллюстрации 

message: Цитата:правильное название производилось от латинского «манганон», то есть машина для войны. Позже это греческое слово использовалось в языках средневековой Европы
Уже расхождение в двух соседних предложениях о происхождении слова (то латинское, то греческое) наводит на мысли о том, что источник у абзаца не слишком-то авторитетный.
Что до самого слова - я, вообще-то, не лингвист, но слово «манганон» слишком уж явно соответствует ивритскому «מנגנון» (современное произношение «мангенон»), которое обозначает «механизм» или «система» (в смысле механизма), и имеет явно ивритские корни, т.к. «נגן» («наган») означает игрока на музыкальном инструменте, музыканта; «מנגן» («менаген») - несовершенный вид глагола «играть (музыку)» или «действовать (о механизме)»: «играю/играет/играешь». И в этом смысле «мангенон» (или «манганон») имеет смысл «действующий согласованно», «играющий, как по нотам».
А посему добавляю, что нет авторитетных источников.
84.111.55.77 19:03, 28 апреля 2012 (UTC)
Коль скоро так никто на это не отреагировал - я сношу.  84.108.125.78 18:52, 26 января 2013 (UTC)
thread_title:  Манганон