Обсуждение:Изюм-Барвенковская наступательная операция

message: === Тема «Изюм-Барвенковская наступательная операция, 17-27 июля 1943 г. ===
Сайт  www.reibert.info/
Участник Alex1982 приводит важные характеристики сражений, приведём выдержки:
»…на самом деле кризис на Севере и удары под Изюмом и на Миусе привели к демонтажу не одной а двух ударных группировок 4 ТА: 48 тк и II тк СС — «Великая Германия» после 17/18 июля уехала воевать в «Центр», оставив «пантерное» подразделение в 48 тк, а 3 т.д. вместе со II тк СС поехала воевать Миус, 24 тк был разделен и 17 т.д. и Викинги остались под Изюмом, а 23 т.д. и управление 24 тк уехали также на Миус.
Обратите внимание на один момент 3 т.д. ехала не вместо ЛАГа в составе II тк CC ДР и МГ, а вместЕ с ЛАГ, ДР и МГ. Просто в процессе переброски (как ранее указал Роман Пономаренко) Гитлер решил, что ЛАГ как истинные политические бойцы должен быть полезен в Италии и ЛАГ, отдав все танки, уехал в Италию, а 3 т.д. вместе с ДР и МГ прибыли на Миус ликвидировать кризис.
У Манштейна была очень незавидная ситуация он остался с 11 т.д. + бригада «Пантер», и 3 тк (6,7,19 т.д.), то есть кризисы на Севере и на Юге из 3,6,7,11,19 т.д. + м.д."В. Г." + ЛАГ, ДР и МГ (итого 9 ударных соединений + 3 в резерве (24 тк) итого 12 ударных соединений) оставили ему только 6,7,11 и 19 т.д. (4 ударных соединения (33 % изначальных и 25 % всех соединений) и даже резервы были введены не там где он хотел).
Удивительно, но Толбухин своим не особо удачным наступлением в июле (задействовав всего 2 мех.корпуса) притянул к себе 5 ударных соединений из состава танковых частей Манштейна — 3, 23 т.д + ЛАГ,ДР и МГ, при том, что имея также два ударных соединения: 23 тк и 1 гв.м.к Малиновский оттянул на себя всего два — 17 т.д. и Викингов.
А нонсенс немецкой тактики в том, что введя против Толбухина 5 ударных соединений — 3,23 т.д. + 16 м.д. + ДА и МГ (Лаг на полдороги к Миусу отправили в Италию) немцы умудрились окружит части всего двух стрелковых дивизий по их же собственному мнению в количестве ок. 4000 чел. и то части не капитулировали, а дрались в окружении пробивались к своим и погибали с честью." S.M.46 05:51, 22 июля 2014 (UTC)
P.S. Сайт ВИФ2.NE, по мнению panzeralex (14.05.2013 19:27:26 Рубрики WWII; Танки;):
"…фантастическая альтернатива, которую было нереально провести в тех условиях: это если бы 5 гв ТА ударила по флангу немецкого 48 тк, а не в лоб по 2 тк СС, но без 5 гв ТА под Прохоровкой наши войска могли и не удержать 2 тк СС.
Хотя тут вопрос всего нескольких дней, даже если бы и не было контрудара 5 гв ТА под Прохоровкой немцам вскоре все равно пришлось бы остановиться, демонтировать ударную группировку на южном фасе Курской дуги и перебрасывать дивизии на кризисные участки фронта: под Брянск-Карачев - на север Курской дуги и на юг в полосу обороны немецких 1 ТА и 6 А - для отражения наших Изюм-Барвенковской и Миусской наступательных операций, начавшихся 17 июля."  --S.M.46 10:33, 20 марта 2015 (UTC)
* В принципе, в статье об этом и говорится: не сумев достигнуть большого продвижения и даже будучи в итоге вынужденными отступить на исходные рубежи, войска Малиновского и Толбухина выполнили стратегическую задачу: не только не позволили Гитлеру маневрировать резервами, но и заставили израсходовать эти резервы на себя. Прямым следствием их действий стали прекращение Цитадели и бег к Днепру. По существу, летом 1943 года произошла небывалая по своим масштабам стратегическая операция 6-ти фронтов, в результате вермахту был подписан окончательный смертный приговор. Удивительно, но это не мешает немецким историкам оценивать Миус и Изюм-Барвенково как свои победы. Лесовик-2 (обс.) 10:29, 18 февраля 2017 (UTC)
thread_title:  Данные с форумов 

message: Сайт  www.reibert.info/
Участник Alex1982 приводит важные характеристики сражений, приведём выдержки:
»…на самом деле кризис на Севере и удары под Изюмом и на Миусе привели к демонтажу не одной а двух ударных группировок 4 ТА: 48 тк и II тк СС — «Великая Германия» после 17/18 июля уехала воевать в «Центр», оставив «пантерное» подразделение в 48 тк, а 3 т.д. вместе со II тк СС поехала воевать Миус, 24 тк был разделен и 17 т.д. и Викинги остались под Изюмом, а 23 т.д. и управление 24 тк уехали также на Миус.
Обратите внимание на один момент 3 т.д. ехала не вместо ЛАГа в составе II тк CC ДР и МГ, а вместЕ с ЛАГ, ДР и МГ. Просто в процессе переброски (как ранее указал Роман Пономаренко) Гитлер решил, что ЛАГ как истинные политические бойцы должен быть полезен в Италии и ЛАГ, отдав все танки, уехал в Италию, а 3 т.д. вместе с ДР и МГ прибыли на Миус ликвидировать кризис.
У Манштейна была очень незавидная ситуация он остался с 11 т.д. + бригада «Пантер», и 3 тк (6,7,19 т.д.), то есть кризисы на Севере и на Юге из 3,6,7,11,19 т.д. + м.д."В. Г." + ЛАГ, ДР и МГ (итого 9 ударных соединений + 3 в резерве (24 тк) итого 12 ударных соединений) оставили ему только 6,7,11 и 19 т.д. (4 ударных соединения (33 % изначальных и 25 % всех соединений) и даже резервы были введены не там где он хотел).
Удивительно, но Толбухин своим не особо удачным наступлением в июле (задействовав всего 2 мех.корпуса) притянул к себе 5 ударных соединений из состава танковых частей Манштейна — 3, 23 т.д + ЛАГ,ДР и МГ, при том, что имея также два ударных соединения: 23 тк и 1 гв.м.к Малиновский оттянул на себя всего два — 17 т.д. и Викингов.
А нонсенс немецкой тактики в том, что введя против Толбухина 5 ударных соединений — 3,23 т.д. + 16 м.д. + ДА и МГ (Лаг на полдороги к Миусу отправили в Италию) немцы умудрились окружит части всего двух стрелковых дивизий по их же собственному мнению в количестве ок. 4000 чел. и то части не капитулировали, а дрались в окружении пробивались к своим и погибали с честью." S.M.46 05:51, 22 июля 2014 (UTC)
P.S. Сайт ВИФ2.NE, по мнению panzeralex (14.05.2013 19:27:26 Рубрики WWII; Танки;):
"…фантастическая альтернатива, которую было нереально провести в тех условиях: это если бы 5 гв ТА ударила по флангу немецкого 48 тк, а не в лоб по 2 тк СС, но без 5 гв ТА под Прохоровкой наши войска могли и не удержать 2 тк СС.
Хотя тут вопрос всего нескольких дней, даже если бы и не было контрудара 5 гв ТА под Прохоровкой немцам вскоре все равно пришлось бы остановиться, демонтировать ударную группировку на южном фасе Курской дуги и перебрасывать дивизии на кризисные участки фронта: под Брянск-Карачев - на север Курской дуги и на юг в полосу обороны немецких 1 ТА и 6 А - для отражения наших Изюм-Барвенковской и Миусской наступательных операций, начавшихся 17 июля."  --S.M.46 10:33, 20 марта 2015 (UTC)
* В принципе, в статье об этом и говорится: не сумев достигнуть большого продвижения и даже будучи в итоге вынужденными отступить на исходные рубежи, войска Малиновского и Толбухина выполнили стратегическую задачу: не только не позволили Гитлеру маневрировать резервами, но и заставили израсходовать эти резервы на себя. Прямым следствием их действий стали прекращение Цитадели и бег к Днепру. По существу, летом 1943 года произошла небывалая по своим масштабам стратегическая операция 6-ти фронтов, в результате вермахту был подписан окончательный смертный приговор. Удивительно, но это не мешает немецким историкам оценивать Миус и Изюм-Барвенково как свои победы. Лесовик-2 (обс.) 10:29, 18 февраля 2017 (UTC)
thread_title:  Тема «Изюм-Барвенковская наступательная операция, 17-27 июля 1943 г. 

message: https://de.wikipedia.org/wiki/Donez-Mius-Offensive
79.220.238.202 10:49, 21 января 2015 (UTC)
thread_title:  немец. Википедия