Обсуждение:Меркурий (бриг, 1820)

message: У меня вопрос: откуда штурман "Реал-бея" узнал фамилию капитана "Меркурия"? 92.100.10.201 07:51, 28 января 2009 (UTC)
replies: text: Ещё неизвестно, откуда экипаж «Меркурия» узнал название «Реал-бея». INSAR 08:14, 28 января 2009 (UTC)
На "Реал-Бее" в это время находился пленный кап. 2 ранга Стройников вместе со своей командой. От него и узнал 193.233.208.21 15:17, 25 мая 2009 (UTC)КНС

text: Дайте, пожалуйста, ссылку, где про это почитать. INSAR 17:13, 25 мая 2009 (UTC)
Об этом можно прочитать, например, у Стволинского или у Черкашина (см. список литературы к статье). Книга последнего (кажется, более доступная) -- просто литературный очерк, поэтому он ссылается только на Стволинского (говорю заранее, чтобы не вызвать нареканий). У Стволинского разбор источников, весьма подробный, приведен в предисловии. По поводу названия "Реал-Бея" -- вопрос нелепый. Название пишется на борту судна. 195.94.244.172 09:44, 25 июня 2009 (UTC)КНС
* А почему никого не смущает то что в составе Османского флота никогда не было линейного корабля с названием "Реал-бей"??? Реал-бей- это звание сродни нашему контр-адмиралу. Вот "Селмие" в составе их флота был и участвовал в этом бою. Вторым был либо "Mukaddeme-i Hayir" или "Buruc-u Zafer",  А название второго линкора за почти 200 лет наши горе-историки так и не удосужились выяснить. Тупо перепечатывают из одних и тех же источников как мифическое письмо турецкого штурмана (впервые напечатанное в "Одесской газете") Вообще за все время у нас не приводились данные турецких источников об этом сражении а ведь они есть но у нас так и не соизволили их изучить (как минимум- Неджат Гюлен. "Славный флот -двести лет истории турецких ВМС". Я ничуть не умаляю настоящий героизм экипажа "Меркурия" но такие вещи нужно изучать всесторонне а не повторяя десятилетиями одни и те-же предложения. 193.227.97.3 20:18, 3 марта 2020 (UTC)

message: Я читал в одной книге (сейчас не могу ни вспомнить названия, ни найти в своей библиотеке), что ещё одной важной причиной победы "Меркурия" в этом бою было грамотное применение русскими своих орудий - карронад. Это ведь были пушки для ближнего боя, относительно короткоствольные, но крупнокалиберные, относительно недальнобойные, но позволявшие стрелять достаточно круто вверх. Станки карронад, из-за их короткоствольности для увеличения дистанции боя, были такие, что позволяли стрелять с большим углом возвышения.
Зная всё это, Казарский, мол, специально выжидал, когда турки подойдут поближе с надеждой на захват брига в абордаже. Абордажные команды уже висели на их реях и вантах. Когда же турки подошли близко, Казарский, мол, в первую очередь приказал открыть стрельбу картечью по реям, сметя абордажные команды, или те, увидев приготовления, сами попрыгали - вы пишете, что потерь у турок не было. Затем уже стали стрелять ядрами и книппелями по рангоуту и такелажу.
Вы пишете, что русские «ставили своей основной целью повреждение рангоута и такелажа противника, куда и были направлены выстрелы». С низкопалубного брига на малых дистанциях это также было возможно только благодаря указанной особенности карронад - возможности высокого угла стрельбы.
Турки же, мол, не могли эффективно использовать свои мощные пушки против низкобортного брига, поскольку прицельно могли стрелять только пушки нижней палубы, пушки верхних палуб не могли стрелять ниже, а отойти далеко турки не хотели, до конца надеясь на абордаж.
Найду эту книгу - напишу точнее.
К тому же карронады были более скорострельными по сравнению с обычными длинноствольными пушками: благодаря своей конструкции, - относительно короткому стволу, не выступающему в порт борта, - они не требовали отката и наката при заряжании. Ради всего этого карронады и были изобретены и широко применялись в своё время. Но это уже отдельная тема.
итоге - Казарский смог полностью использовать особенности своего вооружения в навязанном ему ближнем бою.
 ←A.M.Vachint 11:23, 26 июня 2009 (UTC)
thread_title:  К причинам победы «Меркурия» 

message: 18 шт. 24-фунтовых карронад, 2 длинноствольные 8-фунтовые пушки (или 3-фунтовые?) — всего 20 шт.!
 ←A.M.Vachint 13:23, 26 июня 2009 (UTC)
replies: text: «18-пушечный» — это ранг корабля. Как правило, в реальности на каждом корабле было больше орудий, чем приводилось в Регламенте. INSAR 12:42, 19 июля 2009 (UTC)
thread_title:  20 или 18 пушек? 

message: Когда-то был в музее ЧФ в Севастополе на экскурсии. Там рассказывали про это сражение и про капитана Меркурия. Эта история произвела на меня огромное впечатление. Чего к сожалению не могу сказать об этой статье, до "хороших" мне кажется она еще не дотягивает, только до "неплохих". Так вот, об истории отравления Казарского. В то время он ездил по стране с ревизиями, был неподкупным. Дочь человека к которому он приехал для проверки дала ему кофе, в этом кофе было столько яда, что капитан сразу его почувствовал и выплюнул. Но очень скоро ему стало плохо. Пришел врач, посоветовал принять тёплую ванну, в то время как тёплые ванны ни в коем случае нельзя принимать при отравлении. Казарский скочался, волосы его выпали, а тело почернело. К бригу это конечно относится лишь косвенно, но думаю должно быть упомянуто.  --VetMax 08:22, 28 июня 2009 (UTC)
replies: text: Эта статья - о корабле. О капитане смотрите статью Казарский, Александр Иванович. INSAR 04:04, 30 июня 2009 (UTC)
thread_title:  Казарский, Александр Иванович 

message: Сколько себя помню, всегда использовалось "палуба", "...палубный". Моряки, ау? -- Wesha (обс.) 01:12, 2 августа 2020 (UTC)
* Вообще синонимы, но дек это конкретно пушечная палуба. И на крупных кораблях каждая имела отдельного командира.— Andy_Trifonov (обс.) 11:45, 2 августа 2020 (UTC)
* Ну так типовой термин же — Дек. Karachun (обс.) 06:05, 3 августа 2020 (UTC)
thread_title:  Впервые слышу слово "дек", "...дечный". 

message: Сейчас некогда оформлять: https://crimea.ria.ru/20200129/Kto-postroit-kopiyu-legendarnogo-briga-Merkuriy-1117899960.html -- Wesha (обс.) 08:16, 12 октября 2021 (UTC)
thread_title:  Я просто оставлю это здесь  

message: ...бриг имел и меньшую глубину интрюма...
Ссылка ведёт на обычный нормальный трюм, ни про какие интрюмы и ауттрюмы там ни слова.
Гребли этими вёслами СТОЯ.
их снаряды стали попадать в паруса и такелаж «Меркурия», а один попал в вёсла, выбив гребцов С БАНОК.
Банка шлюпочная — на гребных судах поперечная перекладина, доска, служащая ДЛЯ СИДЕНИЯ гребцов и пассажиров. Michael MM (обс.) 13:53, 16 декабря 2021 (UTC)
thread_title:  Неясность и нестыковка внутри статьи 

message: Командиру брига Казарскому удалось организовать сплочённую команду из людей разных по убеждениям...
И далее весь абзац лишь про офицеров.
Командир «Меркурия», обойдя по очереди всех офицеров, убедился в их единодушном желании принять бой... В итоге все офицеры единодушно приняли это предложение...
И тоже только офицеры. А нижние чины? На "Рафаиле" офицеры тоже все хотели драться, причём, в отличие от "Меркурия", реально без шансов - их окружили, и у них не было тактических преимуществ, - т.е. фактически заведомо умереть, взорвав корабль, но матросы отказались. А что за матросы были на "Меркурии", да ещё половина юнги, подростки? Впрочем, подростки как раз больше готовы к смертельным играм, жизнь ценить не умеют... Michael MM (обс.) 14:09, 16 декабря 2021 (UTC)
thread_title:  Офицеры и матросы