Обсуждение:Эсты

message: __TOC__

message: Самоназвание эстов - "маарахвас". Оно сохранялось до 19-го столетия и ушло только с проникновением образования.  Фёкла Абрамович 23:40, 3 августа 2010 (UTC)
thread_title: Маарахвас

message: «эсты — как отдельный народ финно-угорского происхождения упоминался в ливонских хрониках (в частности, у Генриха Латвийского в его хронике, 13 в.), но своим названием обязан термину «восток». «Восточная земля» — Эстланд.»
Очень спорно. Относительно Латвии Эстония находится на севере :) --Abarmot 11:17, 10 декабря 2006 (UTC)
replies: text: смотря откуда пришли рыцари Ливонского ордена, а шли-то они с Запада. Как и все немцы вообще-то. Немкецкие рыцари и "делали" историю, надеюсь - это не очень спорно?--Knyf 00:39, 17 декабря 2007 (UTC)
replies: text: :А это название дал Орден или датчане? 95.25.56.174 15:36, 3 апреля 2013 (UTC)
Как минимум это не точно. Потому что историю делали русские, литовцы/поляки, немцы и шведы.
````

text: Я думаю, что под "делали" (в кавычках) уважаемый Knyf имел в виду "писАли"... 95.25.56.174 15:39, 3 апреля 2013 (UTC)
thread_title:  "Восточная земля" - Эстланд 

message: --Knyf 00:34, 17 декабря 2007 (UTC)
Перенесено из статьи (культура Эстонии), автор — AdaHeidelberg, 
все вопросы по тексту к ней Knyf 04:41, 1 декабря 2007 (UTC)
replies: text: "В позднем железном веке произошло территориальное разделение на приходы и уезды." Какие приходы и уезды в позднем железном веке? Тут ничего не перепутано? --Л.П. Джепко 08:25, 4 декабря 2007 (UTC)
replies: text: : Кто знает, в каком они находилист состоянии, эти племена. Мне тоже это показалось странным. Наверняка, это эстонские историки что-то привнесли в науку. "Раннеклассовое" -написано про желехный век. Так у них и было раннеклассовое, пока не пришли крестоносцы. Анимизм, отголоски тотемизма, культа  предков. Если бы не различные оккупанты, то им бы хана пришла--Knyf 11:15, 4 декабря 2007 (UTC)
replies: text: :: Соответствующие термины на эстонском - kihelkond и maakond. Не знаю, как будет корректно на русском. Кihelkond (kihl - договор, помолвка; -kond - сообщество) - сообщество сел. Maakond - сообщество kihelkond, чаще всего в военных целях. Не знаю, на что основываются археологи, когда они такое утверждают. Наверное об этом периоде (поздний железный век в Эстонии 9.- 12. вв) существуют и письменные источники (русские и скандинавские летописи). И не надо хамить, "культуртрегеры". -- AdaHeidelberg 21:42, 16 декабря 2007 (UTC)
replies: text: :::А в чем хамство? Известно, что до прихода крестоносцев, эсты были племенами, находящимися на ранней стадии развития. Писать здесь про кого-то за его точку зрения, что он "культуртрегер" - это и есть проявление низкого уровня внутренней культуры--Knyf 23:55, 16 декабря 2007 (UTC)
replies: text: ::::Если бы не различные оккупанты, то им бы хана пришла - проявление высокого уровня внутренней культуры? племенами, находящимися на ранней стадии развития - "племена" (это слово в данном контексте во-ообщем не совсем корректное) эстов были более-менее на том же уровне развития что и все соседствующие племена. -- AdaHeidelberg 04:45, 17 декабря 2007 (UTC)
были более-менее на том же уровне развития что и все соседствующие племена
replies: text: :::::У соседних племён уже существовало развитое классовое общество, единобожие, ремёсла, государственные структуры и письменность. Ничего подобного у эстов не было. Т.о. "племенами, находящимися на ранней стадии развития" эсты названы обсолютно правильно. Попытки приписать эстам "территориальное деление" ничем не подтверждено, а является предположением эстонских историков. Доказать что-либо, эстонские историки не в силах, так как никаких эстских письменных документов не существовало, а немецкие и шведские появились только с приходом завоевателей.  82.131.82.156 00:46, 26 октября 2008 (UTC)
*По поводу Кihelkond и Maakond. Как я понял, Кihelkond - это территориально-административная единица, а имненно приход, приходы входят в более крупную - волость.Из волостей состоят уезды (Maakond)--Knyf 00:34, 17 декабря 2007 (UTC)

text: Не совсем так. Kihelkond (приход) - понятие более старинное. В последствующие времена (до 1925 год) оно стало обозначать церковный округ. Vald (волость) - изначально община и самоуправление крестьян одного поместья, потом местное самоуправление, муниципалитет. -- AdaHeidelberg 04:45, 17 декабря 2007 (UTC)
thread_title: Добавление текста 

message: Извините, Виктория, не понял Вашего пояснения к правке. Что сейчас так называется, племена, обитавшие в I веке в районе Вислы или племена, населявшие в то же время территорию современной Эстонии? --Abarmot 09:51, 6 июня 2010 (UTC)
*Второе. Ваше изменение преамбулы, после которой ушли и интервики, я считаю деструктивным. Хотите писать о других племенах, пожалуйста, сделайте новую статью с уточнением и дисамбиг.--Victoria 21:33, 6 июня 2010 (UTC)
replies: text: Надо ж. Теперь и то, что название древнее, население средневековое, а Эстония современная никого не смущает. И самое главное - сказать ничего нельзя, чтобы не сдеструктивить. --Abarmot 21:46, 6 июня 2010 (UTC)
thread_title:  (древнее) название