Обсуждение:Линкольн, Авраам

message: __TOC__

message: "Его избрание послужило сигналом к отделению южных штатов, образовавших ещё до вступления Линкольна в должность и появлению Конфедерации." Я не понял, образовавших что?   89.218.13.163 03:57, 16 марта 2009 (UTC)
thread_title: Untitled

message: * «Его дядя и отец дяди владели рабами. Отец Линкольна отвергал рабство…» — владел, но отвергал! (Представил себе в красках, — это сильно.) Еще умилило: «По ночам будущий президент читал книги при свете лучины»… — Wolliger Mensch 04:04, 21 октября 2008 (UTC)
Так отвергал то не отец, а отец дяди. У отца Линкольна рабов не было
thread_title:  «Кто на ком стоял?» 

message: Прошу Вас прорецензировать дополненную и измененную мной статью о президенте Аврааме Линкольне. Я буду в дальнейшем ее улучшать, поэтому прошу Вас, кроме правки статьи, прислать мне еще и ваше мнение о ней, советы и т.п.
--Государственный секретарь 12:31, 30 мая 2008 (UTC)
replies: text: Статья большая и написанная неплохо. Но
*Есть эпитеты, которые уместны в художественной литературе и публицистике, но в энциклопедии их следует избегать:
Один из ярчайших государственных деятелей мировой истории.
 (есть и тусклые деятели?)
Наверное, вы правы. Хотя вот, в статье о Петре Великом написано также. Просто значение Линкольна уж очень велико для США. Исправить? --Государственный секретарь 20:31, 1 июня 2008 (UTC)

text: Доберёмся и до Петра :) --mstislavl 20:58, 1 июня 2008 (UTC)
Он считается одним из самых лучших и любимых президентов Америки.
 (кем считается?)

text: По сути, большинство американцев считает его лучшим президентом Америки и любит Линкольна больше остальных глав США. Впрочем, это неудивительно, если оценивать его историческое значение. Впрочем, наверное я допишу, что считается американцами. Согласны, будет лучше? --Государственный секретарь 20:29, 1 июня 2008 (UTC) Спасибо за рецензирование!!!
replies: text: :Это очень общее заявление, не подтверждённое источниками, которых следует избегать. Вы уверены, что потомки конфедератов, которых немало, "любят" руководителя северян? неофашисты? просто реднеки, которых полно в  Америке?--mstislavl 20:58, 1 июня 2008 (UTC)
Отчасти согласен. Фишизм, расизм - зараза, которая везде есть. Проблема Севера и Юга у США существует, но она уже не острая. Южане, как ни странно, любят Линкольна и уважают Дэвиса и Ли (признаться, и их есть за какие поступки уважать). Популярность отцов-основателей, Линкольна, Джексона и Рузвельта неизменно подтверждается опросами.
*Основной недостаток - отсутствие цитирования по тексту, что из какой книги взято. Особенно эта цитата
Один его друг впоследствии писал: (как его звали? где писал? откуда сведения?)
*Разделы после  «Геттисбергское сражение, перелом в войне» невикифицированы. --mstislavl 15:19, 1 июня 2008 (UTC)
Спасибо! Напишу автора цитаты, разделы в конце викифицирую. --Государственный секретарь 20:32, 1 июня 2008 (UTC)

text: :Не одной конкретной цитаты, а минимум каждого раздела. Сравните с англовикой. Удачи.--mstislavl 20:58, 1 июня 2008 (UTC)
Спасибо! Рецензирование закончено. Статья номинирована в хорошие. --Государственный секретарь 13:28, 3 июня 2008 (UTC)
thread_title:  Рецензия на 30 мая - 3 июня 

message: the heis very nice peolpe
 BAD ENGRISH
thread_title:  the abraham lincoln 

message: Нужна и критика, а не только культ личности.
--Тимур Кибиров 02:00, 18 марта 2012 (UTC)
thread_title:  Нейтральность 

message: Есть предложение совместно до избранной довести. Только сам пока не найду столько времени. --- Heimdall ---talk 13:42, 13 марта 2013 (UTC)
thread_title:  Есть тут активные интересующиеся темой участники? 

message: В разделе 10. "Итоги президентства и историческое значение Авраама Линкольна" сказано "Аврааму Линкольну воздвигнут мемориал как одному из четырёх президентов, определивших историческое развитие Соединённых Штатов Америки", сноской 43 раскрываются их имена: Вашингтон, Джефферсон, собственно Линкольн и Франклин Рузвельт.
"воздвигнут мемориал как одному из четырёх президентов" можно понять так, что при задумке и воздвижении мемориала данный перечень уже был известен.
Во время воздвижения мемориала Линкольна Ф.Рузвельт еще не был президентом, это произошло 11 лет спустя после открытия памятника. Возможно имелся в виду не Франклин, но Теодор Рузвельт? Кстати на горе Рашмор присутстует та же четверка и Рузвельт там именно Теодор.
С уважением.
thread_title:  Мемориал, 4 президента 

message: 46.216.152.199 23:29, 17 августа 2017 (UTC)
Цитирую из текста: "Линкольн заверял, что не выступает за предоставление неграм политических и гражданских прав и межрасовые браки, так как по его мнению физическое отличие между белой и чёрной расой и превосходство первой никогда не позволит «им сосуществовать в условиях социального и политического равенства»[33]. Вопрос о рабовладении, по его мнению, входил в компетенцию отдельных штатов и федеральное правительство не имеет конституционного права вмешиваться в эту проблему. Вместе с тем Линкольн твёрдо выступал против распространения рабства на новые территории, что подрывало основы рабовладения, ибо его экстенсивный характер требовал продвижения на неосвоенные земли Запада."(Линкольн,Авраам-Википедия)
Считаю, что борьба Линкольна за освобождение чернокожих от рабства в самом начале политической карьеры приувеличено и опираясь на эту цитату это можно заметить: Что есть свобода без равенства, политических и гражданских прав, прав на создание семьи с другим членом общества, не зависимо от цвета кожи? Да и в тексте звучит упоминание о «превосходстве» белой расы, что странно для борца за свободу…
Думаю личность Линкольна идеализирована и специально представлена мучеником, а также «привита» любовь народу для сохранения целостности США в последующем, что и логично , чтобы не повторять прошлых ошибок. Бесспорно личность очень яркая и талантливая. Но принятие закона о отмене рабства, скорей всего, был тактический ход, который был просчитан и дал ряд преимуществ: 
1. Одобрение для Европейских стран политики Линкольна; 2. Отказ Англии от интервенции; 3. Дополнительное количество добровольцев в рядах Федерации из разряда цветных; 4. Актуальная проблема в те времена, в мире постепенно все приходили к отмене рабства, Россия как раз в 1861 году к этому пришла и получила одобрение.
Кроме прочего подписание закона и его избирательное отношение к собственным законам в зависимости от того на чьей стороне штат, тоже говорит о идеализации и культе личности Линкольна:
Цитата: «В августе 1861 г. президент Линкольн подписал первый закон о конфискации имущества рабовладельцев мятежных штатов Юга. В июле 1862 г. за ним последовал ещё один такой закон. Они оговаривали лишение мятежников прав на владение рабами и землями при том условии, если они продолжают сопротивление федеральным властям[4][5][6]. Однако когда генерал Фримонт, командующий вооруженными силами США в рабовладельческом штате Миссури, не присоединившемся к Конфедерации, объявил там военное положение и конфисковал собственность граждан, воевавших на стороне Конфедерации, Линкольн отменил его решения и отстранил его от должности. Этот шаг президент объяснял необходимостью сохранить лояльность рабовладельческих штатов, остававшихся в составе США (Миссури, Кентукки, Мэриленд и Делавэр). В мае 1862 г. то же самое произошло и с генералом Хантером, пытавшимся освободить рабов мятежных штатов Южная Каролина, Джорджия и Флорида[7]. На тот момент Линкольн ограничился лишь освобождением рабов в федеральном округе Колумбия. Рабы, освобождавшиеся согласно подписанным им законам, могли быть приняты в армию и воевать против своих бывших хозяев, граждан Конфедерации, с оружием в руках[6][8][9].» (Википедия-Реконструкция Юга.)
Ни как не хочу выступить критиком этой исторической личности, но появилось вот ряд мнений после прочтения текста. А еще, кроме идеализации, хотелось бы увидеть и честную критику его действий именно его современников(тем более она упоминается в одной их Ваших статей, но прочесть ее нет возможности), а не «дифирамбы» современников, тем более в годы его правления кроме громадного вклада в объединение США, что бесспорно сделало эту страну экономически независимой, было убито огромное количество людей, причем не от рук захватчиков, при этом он был президентом и тоже нес ответственность, тем более что Южные штаты даже не голосовали за него (цитата из текста : «Линкольн победил на выборах, в основном, за счёт поддержки Севера. В девяти южных штатах имя Линкольна вообще не значилось на избирательных бюллетенях и ему удалось выиграть только в 2 округах из 996.» (Линкольн,Авраам-Википедия))
С уважением.
thread_title:  Противоречит , что Линкольн боролся за отмену рабства с начала политической карьеры 

message: Открываем:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8D%D1%80
"Во время Гражданской войны Делавэр был рабовладельческим штатом, но в соответствии с результатами референдума остался в составе Союза"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90
"В составе Союза осталось 23 штата, включая рабовладельческие Делавэр, Кентукки, Миссури и Мэриленд, которые не без борьбы предпочли сохранить лояльность федеральному Союзу"
Если мы хотим довести данную статью до статуса избранной, подобным фактологическим ошибкам не место в статье. 
2601:647:4400:2A60:4D7:EA92:4184:857D 07:29, 19 июля 2018 (UTC)
Андрей
thread_title:  Делавэр и Мэриленд как 'мятежные' штаты