Обсуждение:Керенки

message: * В «Большом русско-английском словаре»: Керенка (ж., ист.) — «banknote issued by the Russian Provisional Government of 1917».
* В «Большом русско-испанском словаре»: Керенка (ж. прост. стар.) kérenka f — «billete de banco de la época de Kérenski».
* В словаре «Собственное имя в русской поэзии XX века: словарь личных имён»: «Керенка к. и „к.“; разг.; бумажный денежный знак, выпускавшийся при Временном правительстве А. Ф. Керенского».
* В «Большом толковом словаре русского языка», 1-е изд.: СПб.: Норинт, 1998: «Керенка и; мн. род. нок, дат. нкам; ж. Бумажный денежный знак, выпускавшийся при Временном правительстве Керенского и имевший хождение в 1917—1920 гг.»
* В «Этимологическом словаре русского языка Крылова»: «Керенка: Название этой русской валюты, просуществовавшей меньше года на стыке русских революций 1917 г., восходит к фамилии премьера временного правительства — А. Керенского.»
* В «Финансово-кредитном энциклопедическом словаре» коллектива авторов под общ. ред. А. Г. Грязновой, 2004: «Временным пр-вом были выпущены К.(азначейские) б.(илеты), получившие в народе название „керенки“.»
Керенками называли только 20 и 40 рублёвки 1917 г. Все остальные боны, приведённые в статье к керенкам не имеют никакого отношения.--Pav78 17:43, 23 апреля 2008 (UTC)
replies: text: Керенками называли 20, 40, 250 и 1000 рублей, выпущенные при Керенском (статья в журнале "Деньги"). Керенками по существу являются пятаковки, поскольку население воспринимало их как керенки по обе стороны фронта (в отличие от совзнаков, которые на деникинской территории не ходили). Впрочем, никто не мешает Вам написать статью "Пятаковские деньги".--Виктор Ч. 13:12, 24 апреля 2008 (UTC)
replies: text: : Между тем, книги "Монеты и банкноты России" и "Деньги, время, власть", журналы "Конкуренция и рынок" и "Бонистика", а также материалы сайтов numizmat.ru, bonistika.net и bonistikaweb.ru прямо указывают, что "керенками" являются только боны достоинством 20 и 40 рублей, отпечатанные с использованием слегка модифицированных клише от консульских марок и отличавшиеся вопиюще низким уровнем защиты, что породило сильнейшую по размаху волну фальсификаций. Как и консульские марки, их выпускали метровыми лентами и для удобства хранения сворачивали в трубки, а потом по мере надобности отрезали знаки от лент. Отсюда и пошло "измерение керенок на метры" (впрочем, в статье это есть). Всё остальное бумажное многообразие того времени - не "керенки". Причем они различались даже чисто юридически, поскольку 250- и 1000-рублевки именовались "государственными кредитными билетами", а "керенки" - "казначейскими знаками".  На самом деле, все просто. "Керенками" в 1920-х называли всё подряд, поэтому и сегодня по инерции очень многие ошибочно именуют керенками чуть ли не все деньги временного правительства, в то время, как "настоящими керенками" являются только 20- и 40- рублёвки (розово-коричневая и зелёно-красная соответственно). И кстати, "керенки" в золотых рублях никогда не номинировались. Во всяком случае, официально. Аскольд 08:21, 29 сентября 2008 (UTC)
replies: text: :: Юридически Вы правы, фактически - нет. Керенками называли ВСЕ виды постцарских банкнот, номинированных в золотых рублях.  Кстати, если они не номинировались в золотых рублях, то, простите, в какой тогда валюте они номинировались? ;) Золотой рубль не стоит воспринимать как золотую монету. Это просто валюта Российской Империи со своим золотым стандартом - фактическим ли, фиктивным ли. То что фактически керенки почти всегда отличались по покупательской способности от царских купюр (в тех регионах, где все эти виды были в ходу), то это лишь от сугубо рыночного бардака и недоверия всем видам денежной бумаги, но не от того, что керенки были какой-то своей особенной валютой. Сура 09:49, 29 сентября 2008 (UTC)
replies: text: ::: Да нет, фактически тоже. Кто называл, позвольте спросить? Народ? Сами их изготовители? Авторитетные исследователи истории денежного обращения? Или коллекционеры-любители, которые гребут под одну гребенку и "думские деньги", и "керенки", и всё прочее, хотя они не имеют между собой ровным счетом ничего общего (даже цели их выпуска были разными)? Согласитесь, есть разница. Если вы утверждаете о правоте такой позиции, я могу с ней согласиться, только давайте тогда ссылки на АИ. Что до номинирования в золотых рублях. Фактически (и юридически) золотой рубль перестал существовать с развалом Российской Империи. Хотя, да, тут можно спорить, на банкнотах временного правительства есть соответствующая надпись: "Обменивается на золотую монету". Правда, на керенки эта "гарантия" не распространялась, и о реальности обмена керенок на золото речь тем более не шла... Кстати, опять же всплывает противоречие - хотя бы номинально кредитные билеты Временного правительства обеспечивались золотом. А керенки - даже номинально нет.Аскольд 10:08, 29 сентября 2008 (UTC)

text: ::: Кстати, я бы не стал говорить, что снижение покупательской способности керенок обусловлено недоверием ко всем новым деньгам. Керенкам в этом плане особенно досталось, раза в два больше всех остальных бумажек. Их априори считали фальшивыми, только за счет внешнего вида. Их даже прозвали "от кваса ярлыки". А когда подделки керенок посыпались, как из рога изобили, ситуация стала еще хуже. Рабочие отказывались принимать зарплату керенками, на рынке их тоже сбыть было почти нереально. А все царские билеты из-за появления керенок вообще за месяц практически исчезли из оборота, осев на руках. Кстати, не только отдельные люди не доверяли керенкам. Например, Центробанк Финляндии вообще законодательно запретил керенки к приему. Правительство Колчака от наводнивших Сибирь фальшивых керенок страдало хуже, чем от войск большевиков. И в этом плане смешивать керенки с думскими деньгами - тем более неверно. Даже чисто логически (а тем более, в плане исторической значимости) это принципиально разные исторические явления. Аскольд 10:23, 29 сентября 2008 (UTC)
replies: text: :::: Так обсуждение и затихло... Ладно, значит, придется лично править статью по вышеприведенным АИ. Аскольд 23:10, 24 ноября 2008 (UTC)
thread_title:  Определение керенок 

message: Что-то я не вижу свастики - там всего лишь узор, на котором можно обвести что угодно, хоть свастику, хоть логотип Windows. Приглашаю к обсуждению. --Pianist 19:08, 29 сентября 2008 (UTC)
replies: text: :Всё, нашёл - не ту сторону купюры смотрел. Временное правительство - либо индусы, либо фашисты. --Pianist 19:16, 29 сентября 2008 (UTC)
replies: text: :: Либо автор, писавший комментарий «либо индусы, либо фашисты» не совем дружит: либо с историей, либо с головой. ;) Прежде чем давать высокоавторитетные заключения, ознакомились бы вы с матчастью. — Wolliger Mensch 17:48, 22 ноября 2008 (UTC)
thread_title:  Свастика на купюре? 

message: Цитата:"Печатались они зачастую в неспециализированных типографиях работниками без должной квалификации, разными красками, нередко на неподходящей бумаге, иногда даже односторонними: на обороте различных этикеток товаров и продуктов."
Уберите этот абзац пока никто не видел - смеяться ж будут.
Печатник один был - Э.З.Г.Б. Использовалась определённая бумага с определённым водянным знаком,какие нафиг "на обороте различных этикеток товаров и продуктов" тут могут быть. -- 20:09, 12 сентября 2009 (UTC)
replies: text: Соглашусь с первым написавшим в обсуждении. Керенки — это 20 и 40 рублей 1917 года. Остальное — т. н. «думки» — думские деньги, вышедшие в оборот еще при Львове, а не при Керенском.
Ув.авторы статьи! Не позорьтесь, исправьте статью в соответствии с историческими фактами.
1. "Керенками" назывались только казначейские знаки номиналом в 20 и 40 руб.
2. Их дизайн был заимствован у русских таможенных марок.
3. Несмотря на упрощенный дизайн,эти банкноты имели водяные знаки и печатались металлографическим способом- уровень их исполнения достаточно высок.
4. Выпускались керенки централизованным способом в  Экспедиции заготовления гос. бумаг (ныне это Гознак).
5.Обывателей новые деньги поразили не только малым размером, но и отсутствием номера и подписей ответственных лиц. Отличались они и статусом- казначейские билеты, а не кредитные или банковые билеты. Поэтому они сразу стали восприниматься как неполноценные, инфляционные платежные средства, наподобие выпущенных еще при царском правительстве разменных марок "300-летия Дома Романовых" и билетов-заменителей звонкой монеты.Эмиссия керенок продолжалась и Советами до 1922 г., причем они были признаны законным платежным средством на территории Сов.России.Были заменены сов. денежными знаками в ходе реформы 1922 г.
6.Выдавались керенки листами по 50 шт.
7.Встречаются подделки керенок, выпущенные как неметаллографическими способами, так и с гравированных клише на бумаге без водяных знаков.
8. Все остальное, включая "пятаковские" деньги, хотя и печаталось советским правительством с клише, заготовленных при временном правительстве, но керенками не являлось.Современники этих денег прекрасно знали, что такое "керенки", но в дальнейшем в позднюю советскую эпоху  память о них забылась и название "керенки" перешло на все деньги с символикой временного правительства, что неправильно.
9.Упоминание о керенках осталось и в литературе- например, в поэме А.Блока "Двенадцать" (опубликована в 1918), действие в  которой происходит в 1917 г. Изображение керенок и рассказ о них есть в книге "История гражданской войны в СССР",Т.1, М.,1935
10.Изображение свастики есть только на кредитных билетах номиналом 250,1000, 5000,10000 руб., но они отношения к керенкам не имеют, хотя часть тиража 250 руб и 1000 руб печаталась при временном правительстве и имеет подпись управляющего Шипова. Последние две банкноты -5 и 10 тыс. выходили за подписью Пятакова и являются конечными в т.н. "пятаковской серии", состоящей из 1,3,5,10,25,50,100,250,500,1000 руб.
11.Для пятаковок надо написать другую статью, убрав их из статьи про керенки.
 46.138.104.39 20:12, 20 декабря 2011 (UTC)Paulus
* Именно об этом я и говорил всю дорогу (см. выше). Не, надо взяться за статью...  Аскольд 20:14, 20 декабря 2011 (UTC)
Перепишите,Аскольд, в своем нынешнем виде это не статья, а куча цитат из разных источников,нередко просто противоречащих друг другу.Желательно бы убрать сведения из таких дурацких источников, как журнал "Деньги" и т.п.Есть немало специализированных изданий и научных работ по этой теме, Америку здесь открывать не надо. 46.138.104.39 20:22, 20 декабря 2011 (UTC)Paulus
И еще маленькое замечание.Уберите упоминание о том, что сейчас керенку можно купить за 50 руб.Статья-это не форум коллекционеров бон, тем более, что информация неправильная: керенка не в полном прессовом листе, а обычная, сейчас стоит 5-10 руб, а оптом еще дешевле. 46.138.104.39 20:42, 20 декабря 2011 (UTC)Paulus
* Купить можно в зависимости от состояния. В состоянии Unk никак не 50 руб, а больше; в состоянии убитом - 10 руб. --Vizu 22:24, 18 ноября 2012 (UTC)
thread_title:  Печать