Обсуждение:Киевская стратегическая оборонительная операция

message: "....группа армий «Юг» под комадованием фельдмаршала К.Рундштедта в составе 6-й и 17-й полевых армий, 1-й танковой группы и 2-й танковой группы 2-й армии вермахта"
Состав групп указан неточно - см. статью Группа армий «Юг» KW 06:16, 9 января 2007 (UTC)
replies: text: Стормозил чуток. Исправил обратно. --DankoS 20:57, 13 апреля 2007 (UTC)
thread_title:  Составы групп армий 

message: * Как известно приказ № 270 - это не приказ № 227 «Ни шагу назад!», вы ошиблись. Исправте это пожалуйста. --84.47.35.47 11:59, 5 октября 2007 (UTC)
thread_title:  Приказ 270 

message: *в Преамбуле, наверное уж, надо бы написать и чем соббстно закончилась операция (как и во всех статьях ВП), а не просто "крупномасштабное сражение" с неким перечислением военначальства  Tpyvvikky 02:55, 5 сентября 2010 (UTC)
replies: text: Согласен. KW 05:11, 5 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Преамбула статьи 

message: Окружению основных сил ЮЗФ предшествовала оборона Киева, провал попытки прорваться к Киеву силами самой группы армий "Юг". Именно это потребовало привлечения сил группы армий "Центр". Думается, это необходимо отразить даже не в разделе "Предшествующие события", а в ходе битвы, которая, таким образом, имеет два этапа: до привлечения сил группы армий "Центр" и после разгрома советского Центрального фронта, за которым последовал размах клещей 2-й и 1-й танковых групп. 
Теперь, предложение Жукова об отводе войск ЮЗФ в конце июля 1941 года не аналогично предложениям штаба ЮЗФ уже в ходе битвы. В конце июля существовал вполне боеспособный Центральный фронт. Это - важная тема для статьи. Мартов Владимир 18:51, 3 апреля 2008 (UTC)
Да нет. попытка прорваться к Киеву и отражение этой попытки, это скорее надо излогать при описание окружения под Уманью.
replies: text: В итоге, ни там, ни там нет.  Мне кажется относится больше к Киеву, просто потому что город Киев. К тому же, иначе непонятно, зачем вообще там держали войска, а не отвели сразу как наметился кризис.

text: Насчет отвода войск из Киева в июле, я думаю тут Мехлису на мифическом совещании было в пору не провокационные вопросы Жукову задавать "А как же Киев?", а крутить пальцем у виска. Жукову, думаю, в тот момент тоже не до Киева было. Deamedroll 22:57, 24 сентября 2009 (UTC)
thread_title:  Киевская операция шире, чем окружение советских войск ЮЗФ 

message: Указанное как источники - это Ссылки.  
Источник - это, например, Алексей Исаев. От Дубно до Ростова. — М.: АСТ; Транзиткнига, 2004.  Мартов Владимир 19:23, 3 апреля 2008 (UTC)
thread_title:  Источники 

message: Отрывок с описанием героической рукопашной схватки с участием высшего генералитета РККА, к сожалению, не имеет ссылок на источники:
 В рукопашной схватке участвовали все — от солдата до командующего фронтом. Кирпоноса сначала ранило в ногу, а вскоре осколки мины изрешетили его грудь. Командующий тут же скончался. Бой продолжался 5 часов. В бессознательном состоянии был взят в плен командующий 5-й армией Потапов.
   
Этот интересный эпизод не нашел отражения в мемуарах противной стороны. Думаю, что Клейст и Гудериан не преминули бы упомянуть, как командующий Юго-Западным фронтом ген.-полковник М.П. Кирпонос и бывший Второй Секретарь ЦК КПУ, член Военного Совета фронта М.А. Бурмистренко лично отмахивались от наседающих гренадеров.   
В общем, похоже на легенду. Скорее всего, как обычно, всех накрыли минометами и все. Нужен источник. KW 07:34, 14 августа 2008 (UTC)
thread_title:  Рукопашная 

message: Первый абзац про Жукова — не в тему в разделе "Ход боевых действий", вам не кажется? К тому же "совещание у Сталина" кроме как в воспоминаниях Жукова нигде не фигурирует, включая журнал посещений Сталина. Я уж так, скромно добавил про мемуары. Надо было вообще удалить.
Если и цитировать директиву №35, то явно не то ее место, которое Юго-Западного фронта вообще не касается. Даже несмотря на то, что она "имела место быть".
Населенный пункт с названием "Пирят" мне неведом. А вот город Пирятин знаю.
Возвращаю свой вклад, потрудитесь мотивировать, что конкретно вас не устраивает в моей правке, прежде чем откатывать.
Есть еще предложение более подробно осветить действия 6-й армии немцев, например добавить про захват переправы у Окуниново, который разрушил порядки 5-й армии и предопределил ее разгром. И добавить, что для противодействия 2-й танковой группе было организовано наступление Брянского фронта, но реально воздействовать на Гудериана не получилось.
Еще предложение по разделу "предыстория". Может переписать в таком ключе:
Гитлер сомневался по поводу дальнейшего развития наступления на Восточном фронте, так как над флангами стремительно наступавшей группы армий "Центр" нависала угроза со стороны значительных русских сил. В конце концов, несмотря на расхождение во взглядах с руководством Вермахта (в лице Браухича), Гитлер решил изменить первоначальную стратегию "Барбароссы", и отказаться от немедленного наступления на Москву в пользу решения задач по захвату Ленинграда, правобережной Украины, дальнейшего наступления на Крым и Кавказ.
В свою очередь, Ставка верховного Командования предполагала, что выравнивания линии фронта можно будет добиться мощным  контрударом по истощенной непрерывными боями гр. а. "Центр", для чего наступательные задачи были поставлены Западному, Резервному и Брянскому фронтам. Deamedroll 22:43, 24 сентября 2009 (UTC)
thread_title:  Откатывайте внимательнее 

message: Название выглядит странно. Это была не советская операция, а немецкая. Соответственным должно быть и название.  Предлагаю вернуть название "Битва за Киев". KW 10:56, 5 марта 2010 (UTC)
replies: text: тогда надо выставлять на Переименование (если уж желаете) Tpyvvikky

text: Наименование статьи, полное и подкреплённое АИ — «Киевская стратегическая оборонительная операция», это одна из 14-и оборонительных операций ВОВ, имеющих статус «стратегическая». Ранее обсуждалось на СО проекта ВМВ, переименовано в соответствии со статусом операции и наименованию других - Ленинградская стратегическая оборонительная операция, Прибалтийская стратегическая оборонительная операция, Белорусская стратегическая оборонительная операция, Львовско-Черновицкая стратегическая оборонительная операция, Стратегическая оборонительная операция в Заполярье и Карелии и др., см. материнскую ст.Великая Отечественная война. --S.M.46 19:06, 27 апреля 2016 (UTC)
replies: text: :Почему же тогда не используют, к примеру, название «Берлинская стратегическая оборонительная операция»? Было бы логично. Кстати, немецкоязычная статья скромно называется «Битва за Киев». — Adder38 (обс.) 19:54, 9 мая 2020 (UTC)
thread_title:  Название 

message: На всякий случай поясню свои последние правки.
Киевскую операцию можно условно разделить на два этапа:
* Первый этап: начало июля - конец августа
* Второй этап: конец августа - конец сентября
* Принципиальное отличие второго этапа от первого - активное подключение к операциям на южном фланге фронта группы армий "Центр". Именно благодаря участию этой группы стало возможно окружение фронта Кирпоноса. Однако её участие в операции под Киевом не было предопределено - германское командование колебалось во мнении, куда направить её основные силы: на восток с целью захвата Москвы или на юг с целью захвата Киева и разгрома Юго-Западного фронта. 
* В связи с этим проясняется и позиция Сталина. Советская разведка, видимо имея источники, близкие к штабу ОКХ (которые придерживались мнения о необходимости скорейшего наступления на Москву), передавала ему сведения о том, что враг предпримет основное наступление именно на Москву, а не для захвата Киева. О решении Гитлера в 20-х числах августа (о наступлении на юг) разведка так и не узнала.
* Вообще, Гитлера довольно часто ругают за решение повернуть группу "Центр" на юг. Это тоже стоит отметить в статье. В шахматной терминологии он таким решением выиграл ладью (разгромил силы Кирпоноса), но проиграл партию, упустив подходящее по погоде время для наступления на Москву: Киевская операция завершилась в конце сентября, а уже через 2-3 недели, как известно, наступила осенняя распутица, а потом и холода. SashaT 18:27, 5 сентября 2010 (UTC)
replies: text: Согласен. Полагаю, что последний тезис стоит добавить в раздел "результаты", подобрав, конечно, нужные источники.   KW 02:08, 6 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Структура статьи 

message: В разделе статьи "Ход боевых действий с конца августа" написано, что утверждение Жукова, что он еще до начала сражения (имеется в виду 29 июля в кабинете у Сталина) докладывал Сталину о необходимости отвода войск из излучины Днепра, и что "Данное утверждение сомнительно, поскольку в кабинете Сталина (где, как утверждает Жуков, это происходило) присутствие Жукова в указанную им или близкую дату не зарегистрировано." Тут же дается ссылка на журнал посещений Сталина в его кремлевском кабинете. Выдумал это совещание Жуков или нет, но место, где оно по Жукову происходило, не обязательно кремлевский кабинет. Это вполне мог быть кабинет не в Кремле, а в особняке на Кировской улице (район Кировских ворот), где в то время располагалась Ставка Верховного Главнокомандования, а там журнала посещения Сталина в Кремле, естественно, не было. И приемная в этом особняке была, и Поскребышев мог находиться в этой приемной. Видимо, это место из статьи про следует убрать. Случайно зашедший 94.245.161.88 13:50, 27 августа 2012 (UTC)
thread_title:  Про утверждение Жукова 

message: Почему в общих потерях ГА "Юг" стоит цифра 1104810? может 110481? или немцы сломали об Юго-западный фронт всю группу армий? 
С уважением Алексей
thread_title:  Потери