Обсуждение:Кускова, Екатерина Дмитриевна/Архив/2011

message: Ув.уч.Aristodem, мне не совсем понятно,почему для этого раздела вы выбрали такое своеобразное название.В реальности не существовало и не существует такого определения как "политическое масонство".Есть регулярное,нерегулярное,признанное или непризнанное,есть либеральное масонство,но нет никакого политического масонства.Зачем писать то,чего нет и никогда не было.Как АИ письма Кусковой вообще не являются ничем кроме ВП:ОРИСС,потому что в них не представлено ни одной ссылки на хоть какой-нибудь исторический источник,фактически это личное мнение самой Кусковой о самой себе и о том,в чём она участвовала.Утверждение ,что Кускова и Прокопович являлись ключевыми фигурами в "политическом масонстве" не выдерживает никакой критики,а самое главное не подтверждается действительно авторитетными источниками написанными по истории масонства (Серков А.И. ,Карпачёв С., Брачёв В.) Я не отрицаю ,что Кускова и Прокопович возможно участвовали в каких-то политических кружках,которые они лично считали масонством,и даже политическим,но с точки зрения мирового масонства,они даже близко не могли называться масонами,что и подтверждается ссылками на историков масонства.По численности,тот же самый ВВнР не превышал 400 человек по всей стране.Это далеко не то количество,что было вами указанно.многочисленного характера это объединение не имело.Руководителями ВВнР были известные люди,в том числе Керенский был какое-то время Генеральным секретарём,т.е. главой этой организации.Хотел бы вас просить, как автора статьи, использовать не письма с воспоминаниями престарелых людей,в которых желаемое выдаётся за былое (ВП:ОРИСС),а реальные АИ написанные историками имеющими научные степени и звания.И пожалуйста перепишите текст этого раздела,он кроме как на ОРИСС или ВП:МАРГ пока что ни на что не похож. С уважением и вниманием.  Venerable 14:46, 2 февраля 2011 (UTC)
replies: text: : Подобные взгляды на масонство в России имеют место, но не являются историческим мейнстримом. Думаю, их можно упоминать в статье, достаточно указать, от кого конкретно идет такая информация и что не все историки с этим согласны. --Erohov 15:36, 2 февраля 2011 (UTC)
* Дело не в том,что такие утверждения имеют место быть,дело в другом.В разделе идёт утверждение о участии Кусковой и Прокоповича,как ключевых фигур в деятельности "политического масонства",доказывается его существование и распространение по всей территории Р.И..В подтверждение идут ссылки на письма Кусковой,которые вряд ли подойдут как работы по истории,скорее как монографии.Веса у таких "АИ" нет.В них может утверждаться всё  что угодно,любые фантазии автора выдаваться за исторические факты,которые ничем не подтверждены.Я лично считаю,что Кускова выдавала желаемое за действительное,что ей так казалось,что она в масонстве участвовала.На самом деле,это обычные кружки по интересам с политическими целями.Есть статья Масонство в России,в ней наглядно и последовательно отображена вся история всего масонства в России,во все века.Про ВВнР там тоже есть.Про Кускову и Прокоповича там нет и быть не может,они не были столь значимыми для масонства,чтоб о них упоминалось.Насчёт самой Кусковой у меня вообще очень серьёзные сомнения в её масонистости.Она могла принимать свой кружок за ложу.А по приведённому описанию отсутствия необходимых ритуальных практик и вековых традиций можно смело сказать,что это вообще было не масонство.Собственно мне понятно почему деятелей ВВнР отказывались в эмиграции принимать за масонов и требовали ,чтоб они проходили ритуалы посвящения заново.Так что в разделе больше вымысла,чем реальных исторических фактов.  Venerable 15:57, 2 февраля 2011 (UTC)
replies: text: : Вот и написать: "По утверждениям Кусковой, не нашедшиим подтверждения в исторических исследованиях..... и т.д." --Erohov 02:01, 3 февраля 2011 (UTC)
replies: text: :: Спасибо за интересные замечания! Должен признать, что не считаю себя специалистом по истории масонства и этот раздел, действительно, писал на основании собственных свидетельств Кусковой. Понятие «русского политического масонства» я взял непосредственно вот из этой статьи В. И. Старцева. Там же, в числе прочих, упоминаются и Кускова с Прокоповичем. Думаю, что Старцев достаточно авторитетный исследователь, чтобы его терминологию не считать маргинальной. Об участии Кусковой в масонстве упоминает также Керенский и другие авторы. Что же касается степени влияния масонства вообще и лично Кусковой как масонки на русскую политическую жизнь, то никаких объективных данных на этот счёт у меня нет, и я просто привёл её собственные слова. Если Вы считаете, что она преувеличивает свою роль, можете сделать соответствующие правки в статье. Я, в принципе, против таких правок не возражаю, если они не будут, со своей стороны, нарушать правило об АИ. --Aristodem 03:18, 3 февраля 2011 (UTC)
thread_title:  Российское политическое масонство