Обсуждение:Турбокод

message: Статья находится в стадии разработки
Написание этой статьи является обязательным для студентов 4 курса факультета радиотехники и кибернетики МФТИ 
Лосева Александра и Калимуллина Рустама
Ориентировочный срок сдачи статьи 29.11.2008
В настоящее время переводится аналогичная английская статья<BR> 
Лосев Александр 09:13, 16 ноября 2008 (UTC)
thread_title:  Создание статьи о турбо-кодах на русском языке 

message: Цель выставления статьи на рецензию - последующее номинирование статьи в хорошие. Интересует любая критика. Можно ли считать тему раскрытой или нужно добавить больше специальной информации и конкретые примеры реализаций? Заранее благодарен.Лосев Александр 21:16, 21 ноября 2008 (UTC)
replies: text: Недостатков есть. Хорошей данная статья пока не является во-первых поскольку ссылка на более общий концепт пока является красной, во-вторых потому что картинки с каким-то лукавым источником, да и в PNG они (а хотелось бы SVG). Если по сути, то я не понял, является ли ошибкозащищённый код из Red Book частным случаем турбо-кода, если нет по почему, а если да, то компакт-диск был несколько ранее 1993 разработан ☺ Incnis Mrsi 21:26, 21 ноября 2008 (UTC)
replies: text: : "ссылка на более общий концепт пока является красной" - странный аргумент. vlsergey 21:45, 21 ноября 2008 (UTC)
replies: text: :: Ну давайте писать статьи типа «куздра — будлость глокобразных» далее текста на сто килобайт и объявлять их хорошими. Надеюсь, абсурдность такого предложения ясна? Incnis Mrsi 22:23, 21 ноября 2008 (UTC)
replies: text: ::: Нет, не ясна. Статья тему раскрывает? Раскрывает. А наличие красных ссылок это проблема отсутствующих статей. vlsergey 22:45, 21 ноября 2008 (UTC)

text: : Я прочитал, что формат .png является допустимым. В чём преимущество формата .svg?Лосев Александр 21:53, 21 ноября 2008 (UTC)
replies: text: :: Допустимы, даже 1682×645, ну а чо, оно же сжатое, объём информации-то у него и впрямь невелик. 45Кбайт это ж пустяк, всего-то чуть больше чем у такого простого изображения как Born coordinates.svg. Ну а уменьшающее масштабирование при просмотре это нормальное дело, не один же пиксел растягивается на 4, а наоборот, так что качество хорошее. Продолжайте дальше. Incnis Mrsi 22:23, 21 ноября 2008 (UTC)
* Статья практически не викифицирована — ссылок на другие статьи почти нет. А большинство понятий, имеющих англоязычные названия, достойны собственной статьи. И если ссылка на статью синяя (то есть статья есть, например, про LDPC), то приводить английское именование не нужно — это можно и в основной статье прочитать. vlsergey 21:45, 21 ноября 2008 (UTC)

text: :Лосев Александр 12:00, 23 ноября 2008 (UTC)
* Рисунки не требуют оформления подписи как заголовка vlsergey 21:45, 21 ноября 2008 (UTC)

text: :Лосев Александр 12:00, 23 ноября 2008 (UTC)
* «В формирователе пакетов к данным добавляется ещё (n-k) бит» — зачем? vlsergey 21:45, 21 ноября 2008 (UTC)

text: :Лосев Александр 13:16, 23 ноября 2008 (UTC)
* «В перемежителях по псевдослучайному закону происходит перемешивание поступающих бит» — и как же они потом будут расшифровываться, если закон псевдослучайный? Подбрасыванием кубика? vlsergey 21:45, 21 ноября 2008 (UTC)

text: : Дело в том, что деперемежитель знает псевдослучайный закон перемежителя и проводит обратную операцию. Стоит ли вносить информацию о перемежителях в статью о турбо-кодерах? Лосев Александр 22:01, 21 ноября 2008 (UTC)
replies: text: :: Стоит упомянуть, что декодер знает об этом законе и может произвести обратную операцию. vlsergey 22:08, 21 ноября 2008 (UTC)

text: :Лосев Александр 17:42, 30 ноября 2008 (UTC)
* «Т.о.» — Википедия не бумажная энциклопедия, сокращения использовать не нужно. vlsergey 21:45, 21 ноября 2008 (UTC)

text: :Лосев Александр 13:21, 23 ноября 2008 (UTC)
* «значительно уменьшено число последовательностей с низким весом» — зачем? vlsergey 21:45, 21 ноября 2008 (UTC)

text: :Лосев Александр 17:25, 7 декабря 2008 (UTC)
* «Т.о. изменяя число итераций декодирования можно адаптировать декодер к текущему состоянию канала передачи и достичь требуемой вероятности ошибки на бит.» — не всегда. Для разных кодов по разному. Может так случится, что следующая итерация даёт не меньшую, а большую вероятность ошибки. В работах по LDPC этому посвящён отдельный раздел (доказательству). Также не написно, а почему мы не можем применить обычную схему декодирования с помощью перебора векторов и поиска наиболее вероятных уже в первой же итерации? vlsergey 21:45, 21 ноября 2008 (UTC)
* «в настоящее время многие современные системы используют турбо-коды» — примеры? vlsergey 21:45, 21 ноября 2008 (UTC)

text: :Лосев Александр 17:25, 7 декабря 2008 (UTC)
* Пройтись бы spellcheck'ом по статье. vlsergey 21:45, 21 ноября 2008 (UTC)

text: :Лосев Александр 14:12, 23 ноября 2008 (UTC)
* Не рассмотрены вопросы лицензирования. Непонятно, почему от турбо-кодов отказались в пользу LDPC-конструкций. vlsergey 21:45, 21 ноября 2008 (UTC)

text: :Лосев Александр 17:25, 7 декабря 2008 (UTC)

text: :Цитирую журнал телеспутник(http://www.telesputnik.ru/archive/116/article/62.html):'LDPC – один из вариантов "турбо" кодов, изобретенный еще в 1960 году и получивший свое второе рождение в середине 1990-х. Он был выбран путем компьютерного моделирования из семи опробованных вариантов турбо кодов. Критерием выбора была достижимая с помощью кода эффективность передачи в канале, и коду LDPС удалось максимально приблизить ее к пределу Шеннона при соблюдении установленных ограничений на сложность чипа декодера.'
Таким образом, нельзя говорить о замене турбо-кодов LDPCЛосев Александр 15:00, 23 ноября 2008 (UTC)
На что нужно получиь лицензии?Лосев Александр 11:53, 22 ноября 2008 (UTC)
*Постараюсь исправитьЛосев Александр 21:49, 21 ноября 2008 (UTC)
Прочитал - ничего не понял. Это большой минус. Хорошие/избранные статьи, как известно, должны быть понятны любому старшекласснику. --Ghirla -трёп- 11:48, 22 ноября 2008 (UTC)
*Следует более подробно описать и обьснить некоторые метста, при прочтении статььи у неспецалиста возникает ряд вопросв ответы накоторые в ходе прочтения материлала не возникают. Стиль автора затрудняет восприятие прдемета.Далее привожу список вопросов которые мне бы хотелось увидеть раскрытми в данной статье.
# «В формирователе пакетов к данным добавляется ещё (n-k) бит.» А зачем добавлется то? с какой целью, явно же не просто так. Исходя из текста мне не понятно. goga312 12:11, 22 ноября 2008 (UTC)

text: :Лосев Александр 17:25, 7 декабря 2008 (UTC)
# «В перемежителях по псевдослучайному закону происходит перемешивание поступающих бит. Полученные последовательности поступают на входы кодеров. Задача перемежителя — преобразовать входную последовательность так, чтобы комбинации бит X0, соответствующие кодовым словам с низким весом (весом называется число ненулевых бит кодового слова) на выходе первого кодера, были преобразованы в комбинации, дающие кодовые слова с высоким весом на выходах остальных кодеров. Т.о. кодеры формируют кодовые слова с различным весом.» Явно же не просто так, с какой то целью это делается но из текста непонятно с какой. На мой взгляд аналогично если бы я подробно описал метод работы обратной РНК траскриптазы не обьясняя зачем она нужна и что такое РНК. goga312 12:23, 22 ноября 2008 (UTC)

text: :Лосев Александр 17:25, 7 декабря 2008 (UTC)
# Не понятно из текста что такое проверочне биты, зачем нужны они, что по ним проверяется. Текст несколько сумбурен. goga312 12:23, 22 ноября 2008 (UTC)
# Хотелось бы видеть более подробные пояснения к рисункем 3 и 4. goga312 12:23, 22 ноября 2008 (UTC)
* Хочется отметить, что при написании статей следует учитывать, что читать их будут люди с разной начальной подготовкой, и разжевывать в статье стоит, да же вещи кажушиеся автору элелентарными. goga312 12:23, 22 ноября 2008 (UTC)
Постараюсь всё исправить в течение 3 днейЛосев Александр 10:39, 23 ноября 2008 (UTC)
thread_title:  Рецензия с 21 ноября по 7 декабря 2008 года 

message: Есть "турбо-код", а ещё есть "турбо-кодер". Какая между ними разница?--Камень 09:40, 13 января 2009 (UTC)
* Код — это алгоритм кодирования, кодер — это устройство или программа, осуществляющая кодирование.--Ring0 21:20, 26 июня 2009 (UTC)
thread_title:  Непонятно 

message: Предлагаю переименовать статью в «Турбо-коды». Причина: это не один код, а целый класс кодов. Есть возражения?--Ring0 23:53, 26 июня 2009 (UTC)
Ecole Nationale и т.д. это не англ. а франц.
212.119.226.42 08:17, 20 мая 2011 (UTC)asfasdasdASDads
replies: text: : Исправил на франц.
victor 03:31, 3 декабря 2011 (UTC)
thread_title:  Переименование 

message: Предлагаю слова "параллельный" и "блоковый" из определения убрать, дополнительно пояснить что бывает способ параллельного каскадирования, бывает последовательного, в качестве компонентных кодеров может быть сверточный может быть блоковый (хотя...сверточный все равно большими блоками кодирует, термирование то есть). Как то так. Аа то потом турбо-продакт коды всплывают, но не вписываются в общее определение. И в последующем про них подробнее надо бы. У Морелоса-Сарагосы толково для чайников описан вообще обобщенный каскадный код.
thread_title:  Определение турбо-кода