Обсуждение:Орден Святого Станислава (Российская империя)

message: Письмо от Участник:StasFominsky
replies: text: Алексей, вы заблокировали мой доступ. статья "Орден Святого Станислава".
Видите ли в чем дело, автор статьи, нумизмат.

text: а вот я граф. Собственно я орден представляю в этой ситуации.

text: прошу устранить ложную статью, порочащую орден. Как эксперт, ответственно Вам говорю, статья серьезно оскорбляет общество, оскорбляет участников ордена. Корректировки ее проводились. но автор статьи их систематически возвращал, статья переписана полностью.

text: Название настоящей статьи "Орден Святой Станислав"
Прошу выставить редирект на оригинальную статью, так как существует только один орден "Святой Станислав" (SS), а не Станислава или Имперский Станислава. То есть имена блокировать и занимать - вот так как получается, это увы нехорошо.

text: автору статьи про период оккупации - можно предложить сжато (без той картинки огромной и бессмысленной) представить отведенный в статье "Орден Святой Станислав" исторический период (там абзацы выделены).

text: Так же, необходимо добавить в статью "Орден СС" в обсуждение :Значения слова Орден:

text: 1. Ассоциация (Собор) рыцарей (адептов) учения.

text: 2. Наградной знак для ношения на теле.

text: Нумизматическая роль или нагрузка - полностью недопустима, так как опошляет и оскорбляет участников.

text: Наравне с нательными крестами христиан, иконами или атрибутами наградных знаков, флагов, боевых знамен и знаков отличия военных и ветеранов войн, любой акцент нумизматической или коллекционерской оценки - категорически недопустим и считается преступлением.

text: Существуют разночтения "Орден Святой Станислав","Орден СвятоГО СтаниславА", "императорский орден Святого Станислава", "Рыцарский орден Святой Станислав", "Польский орден Святой Станислав".

text: Невозможно одновременно выполнить сведение одинаково точной информации на двух языках, так как отношения польши и Росии именно в этой части наиболее острые. Король Польши (Речи Посполитой) Понятовкий, слишком неординарная личность, но автор знака Ордена... да.

text: А потому, общий символ, это символ изображаемый на ордене (наградном знаке, кресте) знаке международного образца "SS".

text: В то же время, на кириллице слова Святой Станислав - пишутся именно через "С", а не "S".

text: Считаю необходимым оставить страницу для редиректа до момента урегулирования отношения версий статей об Ордене.

text: __________________________________________

text: Вы заблокировали меня в момент внесения этой записи в "обсуждение"
Сейчас я разблокирую участника, а вы договаривайтесь в комментариях. —BelomoeFF® 09:02, 6 сентября 2008 (UTC)
Для размещения справки о периоде оккупационного (и весьма корявого) захвата права Магистра Ордена Александром I, существует специальный абзац в статье "Орден Святой Станислав". За одни только 250 лет всяких чудесных пертурбаций полно происходило, но Саксония России ордена не передавала никакие. Захват происходил в момент подавления восстания - целью было примирение, ибо оккупационные войска подвергались серьезной опасности и нуждались с таких средствах. Александр буквально подкупал кавалеров ордена - обещая платить за регалии.
(представьте, Сталин платит пленным немцам пенсии в зависимости от ранга и формы железного креста)
Саксонский орден продолжал оставаться без Магистра и это значит что не проводилось награждений, по аналогии период 1917 - 1979. Это вполне допустимо, дворянское звание наследуется, кавалеры ордена носили титулы своих родителей .предков. Для того собственно и правила есть. 
А вот обстоятельства перемен в присвоении титулов в России (1 или младшая степени) это незаконное и непризнаваемое введение. 
В настоящем уставе старшие степени это 1 и 2, обе наследуются и обе "Сэр". Поэтому когда Вы указываете что-то иное, Вы вводите в заблуждение читателя. 
Ну и конечно нельзя в заголовке ставить принадлежность Польше или Росии. Речь Посполитая - это вовсе не Польша. Да и Республика Польша - это не Польша. Под Польшей Святого Станислава (напоминаю, он покровитель польши, а цвета ленты знака - это флаг Польши) понимается Королевство. то есть ЭТНОС. Родового- общинного государства давно нет. 
В целом, орден и сам покровитель - это символ противостояния и сомнений в целесообразности противостояния Восток-Запад. То есть, Империя Византии (переместившаяся в Киев и Москву, ну и далее, речь об Митрополии) - противостоит Риму (Священной римской), то есть Папе римскому (вот не существует Ватиканских орденов Святых Какихлибо, есть просто Ордена Святых) . Болеслав обвинен в посредничестве, которое в итоге истребило родовую Польшу. Святой Станислав был Прав.
Короче говоря - орден этот, это духовное наследие Европы, а не "царская награда", и именно потому в Лондоне его считают действительным. 
И вот что еще, ну, если вы умнее Ее Величества Королевы, ну, может вам и видней, Ресин мне самому не нравится, но "шарлатанством" нельзя называть деятельность магистров (тех самых) - она юридически точно закреплена, о чем Вам, может быть и не сообщили. Напишите королеве. спросите.
*Статью можно, и даже нужно, разделить на две различные. Отделить Императорский и Царский Орден Св.Станислава (награду Российской империи, и с 1917 г. династическую награду Дома Романовых) от общественных организаций, использующих в названии терминологию "Орден Святого Станислава". И тогда пусть "графы" из этих общественных организаций пишут о себе все, что им угодно.В том числе и глупости, относительно "признаний в Лондоне". По поводу общественных организаций, имеющих в названии терминологию "Орден св.Станислава" рекомендуется ознакомиться с британской энциклопедией издания Бёркз Пирэдж (Burke's Peerage, World Orders of Knighthood & Merit. ISBN 0971196672), стр.2020-2021.  Там подробно описана история создания польским аферистом Юлиушем Сокольницким международной общественной организации, получившей название "Орден Св.Станислава", и раздававшая за деньги знаки, подражавшие знакам настоящей награды Российского Императорского Дома (Царского и Императорского Ордена Св.Станислава). Статью нужно делить. Императорский и Царский Орден Св.Станислава отдельно, а всяческие общественные организации "Орден Св.Станислава" (со всевозможными приставками в названии)- отдельно. А иначе получается каша, то же самое, что смешать воедино государство Россия и акционерное общество с названием "Россия". В английской версии вообще разделено на 3 различных статьи, обобщающая ссылка тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_Saint_Stanislaus с ссылками прямо в "шапке" статьи и с прямой оговоркой, чтобы не путали одно с другим.
thread_title:  Письмо