Обсуждение:Война с фейками

message: — уважаемые коллеги, не подскажете, где здесь "стопки долларовых купюр"? Если кто-то не помнит, как долларовая купюра выглядит — то всегда посмотреть можно. -- Wesha (обс.) 03:21, 10 декабря 2022 (UTC)
thread_title:  Цитата из текущей версии статьи 

message: , не вижу необходимости переносить обсуждение на форум. После того, как вы закончите с правками и снимете шаблон, мы небольшими шагами доберёмся до новой консенсусной версии. Isomorphic algorithm (обс.) 19:59, 14 января 2023 (UTC)
* Дело в том, что обсуждение уже открыто на форуме и там активно ведётся дискуссия: Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#«Война с фейками». Roman Kubanskiy (обс.) 20:01, 14 января 2023 (UTC)
** Вот совпадение! Хотите верьте, хотите нет — но я не знал об этом обсуждении, когда садился за статью. Isomorphic algorithm (обс.) 20:44, 14 января 2023 (UTC)
* , только вчера увидел, что мы одновременно озадачились формулировками в статье. Не зная о вашем запросе на ВП:УКР/З, я занялся обновлением статьи, а коллега вероятно воспринял это как правки в обход обсуждения.
* На мой взгляд, проблема не ограничивается преамбулой: изложение построено вокруг собственного позиционирования предмета статьи. Вместо описания по существу — многословный раздел с «критикой», где выводы независимых эспертов поданы как мнения, а регулярная публикация пропаганды и дезинформации — как частные случаи. Isomorphic algorithm (обс.) 14:17, 15 января 2023 (UTC)
** где выводы независимых эспертов поданы как мнения — А в чём проблема-то? У нас энциклопедия, а не публицистика, где словосочетание «самые абсурдные нарративы российской пропаганды» как факт, а не атрибуция мнения пройдёт. В вашей версии статьи написано, что «контент „Войны с фейками“ в основном составляет дезинформации <…>». В указанных АИ нет такой информации, и к тому же большая часть АИ писалась весной-летом, поэтому информация может устареть, я бы поставил «по состоянию на март 2022 года», или «%source% отмечает, что». В вашей версии зато удобно убралась подтверждение подлинности некоторых материалов «ВсФ» (например, маркировка фото, мол, оно было сделано не в 2022 году, а раньше), видимо писалось с нуля, раз уж сноски даже по=другому оформлены.регулярная публикация пропаганды и дезинформации — как частные случаи — не знаю, частные или не частные случаи, но многие АИ публикуют примеры дезинформации проекта, почему их нельзя добавить?Потом исследователи из RAND вообще выпустили статью ещё в 2016 году и не имеют отношения к происходящим событиям (поэтому атрибуция «исследователи RAND отмечали, что контент канала» будет неуместной, ведь канал тогда ещё не существовал). Это уже другие АИ «накладывали» классификацию пропаганды от RAND на «Войну с фейками». Roman Kubanskiy (обс.) 15:25, 15 января 2023 (UTC)
*** ВП:БУЙВОЛ - судя по моим наблюдениям и публикациям АИ, ВсФ действительно ведёт себя как буйвол (распространяет фейки и пропаганду). Если ВсФ иногда ведёт себя как слон (скажем, ест траву, пьёт воду, публикует достоверные материалы) - то следует привести АИ, в которых ВсФ характеризуется в целом как приличное издание, а не приводить случаи единичных позитивных отзывов об их публикациях. Nahabino (обс.) 19:15, 20 февраля 2023 (UTC)
**** Позитивные отзывы не единичны, они неоднократно фиксировались в АИ, которые громили этот проект. Roman Kubanskiy (обс.) 19:23, 20 февраля 2023 (UTC)
***** А можно мне парочку увидеть? Nahabino (обс.) 23:00, 20 февраля 2023 (UTC)
****** Хотя некоторые из фактчеков проекта «Война с фейками» являются подлинными[25][27][16][20] — эти источники в этом предложении. Roman Kubanskiy (обс.) 11:02, 21 февраля 2023 (UTC)
******* Взял первый источник - https://www.bbc.com/news/blogs-trending-61176372 - Among the key sources spreading false claims about Tania was an account called War on Fakes, whose "debunk" of her video has so far been viewed more than 400,000 times on Telegram. - очень позитивный. Остальные такие же? Manyareasexpert (обс.) 11:11, 21 февраля 2023 (UTC)
******** Sigh… Что ты подразумеваешь под «позитивным»? While some of its fact-checks are genuine, it includes false information such as the allegations against Tania. Roman Kubanskiy (обс.) 11:15, 21 февраля 2023 (UTC)
thread_title:  Обновление статьи