Обсуждение:Преголя

message: С мостами тут просто ужасная путаница. Половину мостов, приписанных Калининграду, я вообще не могу никак идентифицировать. Волков Виталий (kneiphof) 12:05, 2 мая 2008 (UTC)
replies: text: Поправил. Не все данные у меня есть (особенно по мостам в р-не Черняховска), но со временем пополню. Прошу проверить на всякий пожарный. Foma39 00:55, 29 августа 2008 (UTC)

text: Поправил про мост в Бережковском Pavtan2006
thread_title:  Мосты 

message: Пример роста статьи и сравнение качества и точности статьи в Википедии с другими энциклопедиями. 
=== Ошибки и слепое копирование в АИ ===
Казалось бы, река густо заселённой  европейской части РФ, доступная для исследований, но  на поверку обнаруживается полную рассогласованность, наших АИ с реальным положением дел. Приведу полные цитаты, особой ценности они не представляют (обратите внимание как они друг с друга заимствуют текст), интересны в ретроспективном плане. 
Обращайте внимание на: 1)Слияние каких рек образует реку Преголю; 2)Длину реки Преголя.
#Прегель (Pregel) - река в Восточной Пруссии, образуется в 2 км. от Инстербурга соединением рек Ангерапп и Инстер, при Велау принимает слева судоходную Алле, справа около Тапау отделяет от себя канализированную реку Дейму, впадающую в Куриш-гаф; затем П. делится на два рукава (Старый и Новый П.), которые у Кенигсберга сливаются в одно русло и 8 км ниже Кенигсберга П. впадает во Фриш-гаф. Длина 125 км. П. судоходен на всем течении. Глубина 1-5,5 м. Ангерапп - Анграпа, Инстер - Инструч, Алле - Лава Это удивительно, но по показателям источник столетней давности оказался самым точным, далее мы наблюдаем следующие метаморфозы:
#Преголя, Прегель, Преголь, река в Калининградской области РСФСР. Длина 187 км, площадь бассейна 15,5 тыс. км². Образуется слиянием рр. Анграпа и Писса, впадает в Вислинский залив Балтийского моря. Преобладает снеговое питание. Весеннее половодье (март - апрель), летне-осенняя межень. Средний расход воды 90 м³/сек. Соединена каналом с р. Неман (р. Дейма - канал - рукав Немана Матросовка) и Калининградским отводным каналом с г. Балтийском. Судоходна от г. Черняховска; в устье - г. Калининград И если ещё в БСЭ они хотя бы место устья перенесли (вполне возможно, что какое-то время считали что она начинается именно там), но тут они длину оставили прежнюю, а исток подвинули к тому месту где оно на картах. Компиляция из БСЭ и ЭСБЕ, вот так они скрестили бегемота с носорогом и получили:
#ПРЕГОЛЯ, Прегель, река в Калининградской обл. Длина 187 км, пл. басс. 15,5 тыс. км². Образуется слиянием рек Инструч и Анграпа, протекает с В. на З. в широкой долине, ширина русла 70-200 м. Течение слабое, берега низкие, по берегам в осн. кустарник. Сред. расход воды 90 м³/с. Ледостав с середины декабря до середины марта. Весеннее половодье, летне-осенняя межень. Шлюзована, судоходна от г. Черняховска. У г. Гвардейска разделяется на два рукава: Ниж. П., впадающую в Калининградский зал., и Дейму, впадающую в Куршский зал. Ниж. П. разделяется на рукава: Старую П. (левый) и Новую П. (правый), которые сливаются в одно русло, образуя остров в самом центре Калининграда, где находится могила философа И. Канта. П. соединена каналом с р. Неман и обводным каналом с Балтийским морем.
#Гидрология Река Прегель имеет два трансграничных притока: Лаву (известную также как Лына) и Анграпу (или Виграпу). Истоком реки Прегель принято считать место слияния рек Анграпа и Писса на территории Калининградской области (Российская Федерация). Основные притоки реки Прегель(Анграпа и Лава) берут начало в Польше.«На основе информации, предоставленной Национальным водохозяйственным органом Польши.» -  где они брали информацию, из БСЭ? Ну и напоследок проверим как дела у БЭКМ – вдруг они нас чем-то порадуют: 
#ПРЕГО́ЛЯ (Прегель, Преголь), река в Калининградской обл. (Российская Федерация). 187 км, площадь бассейна 15,5 тыс. км2. Впадает в Калининградский зал. Балтийского м. Средний расход воды 90 м3/с. Соединена каналами с р. Неман и г. Балтийск. Судоходна (шлюзована) от г. Черняховск. В устье — г. Калининград.
#ПРЕГО́ЛЯ (Прегель, Преголь), река в России, в Калининградской обл. Длина 187 км, пл. бассейна 15,5 тыс. км2. Образуется слиянием рек Инструч и Анграпа, впадает в Калининградский зал. Балтийского моря. Питание преим. снеговое. Весеннее половодье (март – апрель), летнеосенняя межень. Среднемноголетний расход воды у г. Гвардейск 83,3 м3/с. Осн. приток – Лава (левый). Шлюзована. Соединена каналом с р. Неман. Судоходна от г. Черняховск; в устье – г. Калининград.
Относительно среднего расхода воды в  90 м³/сек. – у меня есть сомнения, так как данные польских АИ по её притокам, говорят, что только на польской территории их средний расход больше в два раза. Интересно какие данные будут в БРЭ...--Generous 20:02, 6 января 2011 (UTC)
replies: text: Как показало время (см. выше), в БРЭ ситуация лучше не стала. Просто взяли и скопировали ошибку из БСЭ.--Generous (обс.) 07:12, 14 ноября 2018 (UTC)
=== День рождения статьи ===
Случайно обнаружил - сегодня у статьи день рождения. Статья о Преголе - первая статья о реках в руВП, она была создана 79 статьёй (после смены движка, т е. по нынешней системе 72 из сохранившихся) 6 января 2003 - сегодня ей исполняется 8 лет!  72 статья - это значит два месяца спустя после переноса текста "базовой статьи" на новый движок: Россия - родина слонов (ушастых, повышенной проходимости - см. мамонт и   Мамонт - слон шерстистый, повышенной проходимости (устар.)... и т. д.  раньше реки Волги (75 статья). 
Её, а также несколько ранее статью Москва создал участник русский язык, для которого не был родным: Преголя - рекa в Балтийском морям черес гоpoд Калининград, Калининградская област, Россия. 187км.
Спустя 9 дней ошибки исправили: Преголя - рекa, впадающая в Балтийское море, проходящая через гоpoд Калининград, Калининградская область, Россия. 187км. 
Уже 4-10 правками, 7 и 8 июня 2003 года аноним, а потом и только что зарегистрировавшийся участник  (Один человек?) привели статью в состояние более точное, и чем те АИ, которые были процитированы выше: 
Преголя (нем Прегель-Pregel)- рекa, впадающая в Балтийское море , вернее в пресноводный Калининградский (Вислинский) залив. Длина Преголи-123 км. С Анграппой (один из важнейших притоков) длина Преголи состовляет 292 км. Преголя является самой длинной рекой, полностью протекающей в границах Калининградской области.
Преголя берет начало от слияния Инструча и Анграппы, в районе города Черняховска. 
На Преголе (от истока к устью) расположены следующие города и поселки городского типа: Черняховск, Знаменск, Гвардейск, Калининград.
Преголя судоходна на всем ее протяжении.
До постройки железной дороги Калининград-Черняховск Преголя имела важное значение как транспортная артерия. Сейчас ее значение в этом качестве сильно снизилось.Тем не менее коммерческое судоходство по Преголе сохраняется до сих пор. 
Этой статье повезло, уже через 6 месяцев после создания по объёму и точности она не уступала, а где-то даже превосходила АИ. Хотя не каждой статье так везёт, но со временем все меняется к лучшему, ошибки постепенно исправляются, добавляется новый материал (также не лишённый ошибок). Но претензии имеются и к АИ имеются, по достаточно простой теме, очень коротенькая статья,  но ошибки не исправлялись 3 десятилетия, хотя она напирают на ответственность редакции. Но где эта редакция, когда в статьях ошибки, и чем она отвечает? Про объём статей и содержательность статьи я даже не говорю.--Generous 20:02, 6 января 2011 (UTC)
thread_title:  История ошибок в АИ, и пример роста статьи Википедии, а также день рождения статьи 

message: Казалось бы, река густо заселённой  европейской части РФ, доступная для исследований, но  на поверку обнаруживается полную рассогласованность, наших АИ с реальным положением дел. Приведу полные цитаты, особой ценности они не представляют (обратите внимание как они друг с друга заимствуют текст), интересны в ретроспективном плане. 
Обращайте внимание на: 1)Слияние каких рек образует реку Преголю; 2)Длину реки Преголя.
#Прегель (Pregel) - река в Восточной Пруссии, образуется в 2 км. от Инстербурга соединением рек Ангерапп и Инстер, при Велау принимает слева судоходную Алле, справа около Тапау отделяет от себя канализированную реку Дейму, впадающую в Куриш-гаф; затем П. делится на два рукава (Старый и Новый П.), которые у Кенигсберга сливаются в одно русло и 8 км ниже Кенигсберга П. впадает во Фриш-гаф. Длина 125 км. П. судоходен на всем течении. Глубина 1-5,5 м. Ангерапп - Анграпа, Инстер - Инструч, Алле - Лава Это удивительно, но по показателям источник столетней давности оказался самым точным, далее мы наблюдаем следующие метаморфозы:
#Преголя, Прегель, Преголь, река в Калининградской области РСФСР. Длина 187 км, площадь бассейна 15,5 тыс. км². Образуется слиянием рр. Анграпа и Писса, впадает в Вислинский залив Балтийского моря. Преобладает снеговое питание. Весеннее половодье (март - апрель), летне-осенняя межень. Средний расход воды 90 м³/сек. Соединена каналом с р. Неман (р. Дейма - канал - рукав Немана Матросовка) и Калининградским отводным каналом с г. Балтийском. Судоходна от г. Черняховска; в устье - г. Калининград И если ещё в БСЭ они хотя бы место устья перенесли (вполне возможно, что какое-то время считали что она начинается именно там), но тут они длину оставили прежнюю, а исток подвинули к тому месту где оно на картах. Компиляция из БСЭ и ЭСБЕ, вот так они скрестили бегемота с носорогом и получили:
#ПРЕГОЛЯ, Прегель, река в Калининградской обл. Длина 187 км, пл. басс. 15,5 тыс. км². Образуется слиянием рек Инструч и Анграпа, протекает с В. на З. в широкой долине, ширина русла 70-200 м. Течение слабое, берега низкие, по берегам в осн. кустарник. Сред. расход воды 90 м³/с. Ледостав с середины декабря до середины марта. Весеннее половодье, летне-осенняя межень. Шлюзована, судоходна от г. Черняховска. У г. Гвардейска разделяется на два рукава: Ниж. П., впадающую в Калининградский зал., и Дейму, впадающую в Куршский зал. Ниж. П. разделяется на рукава: Старую П. (левый) и Новую П. (правый), которые сливаются в одно русло, образуя остров в самом центре Калининграда, где находится могила философа И. Канта. П. соединена каналом с р. Неман и обводным каналом с Балтийским морем.
#Гидрология Река Прегель имеет два трансграничных притока: Лаву (известную также как Лына) и Анграпу (или Виграпу). Истоком реки Прегель принято считать место слияния рек Анграпа и Писса на территории Калининградской области (Российская Федерация). Основные притоки реки Прегель(Анграпа и Лава) берут начало в Польше.«На основе информации, предоставленной Национальным водохозяйственным органом Польши.» -  где они брали информацию, из БСЭ? Ну и напоследок проверим как дела у БЭКМ – вдруг они нас чем-то порадуют: 
#ПРЕГО́ЛЯ (Прегель, Преголь), река в Калининградской обл. (Российская Федерация). 187 км, площадь бассейна 15,5 тыс. км2. Впадает в Калининградский зал. Балтийского м. Средний расход воды 90 м3/с. Соединена каналами с р. Неман и г. Балтийск. Судоходна (шлюзована) от г. Черняховск. В устье — г. Калининград.
#ПРЕГО́ЛЯ (Прегель, Преголь), река в России, в Калининградской обл. Длина 187 км, пл. бассейна 15,5 тыс. км2. Образуется слиянием рек Инструч и Анграпа, впадает в Калининградский зал. Балтийского моря. Питание преим. снеговое. Весеннее половодье (март – апрель), летнеосенняя межень. Среднемноголетний расход воды у г. Гвардейск 83,3 м3/с. Осн. приток – Лава (левый). Шлюзована. Соединена каналом с р. Неман. Судоходна от г. Черняховск; в устье – г. Калининград.
Относительно среднего расхода воды в  90 м³/сек. – у меня есть сомнения, так как данные польских АИ по её притокам, говорят, что только на польской территории их средний расход больше в два раза. Интересно какие данные будут в БРЭ...--Generous 20:02, 6 января 2011 (UTC)
replies: text: Как показало время (см. выше), в БРЭ ситуация лучше не стала. Просто взяли и скопировали ошибку из БСЭ.--Generous (обс.) 07:12, 14 ноября 2018 (UTC)
thread_title:  Ошибки и слепое копирование в АИ 

message: Случайно обнаружил - сегодня у статьи день рождения. Статья о Преголе - первая статья о реках в руВП, она была создана 79 статьёй (после смены движка, т е. по нынешней системе 72 из сохранившихся) 6 января 2003 - сегодня ей исполняется 8 лет!  72 статья - это значит два месяца спустя после переноса текста "базовой статьи" на новый движок: Россия - родина слонов (ушастых, повышенной проходимости - см. мамонт и   Мамонт - слон шерстистый, повышенной проходимости (устар.)... и т. д.  раньше реки Волги (75 статья). 
Её, а также несколько ранее статью Москва создал участник русский язык, для которого не был родным: Преголя - рекa в Балтийском морям черес гоpoд Калининград, Калининградская област, Россия. 187км.
Спустя 9 дней ошибки исправили: Преголя - рекa, впадающая в Балтийское море, проходящая через гоpoд Калининград, Калининградская область, Россия. 187км. 
Уже 4-10 правками, 7 и 8 июня 2003 года аноним, а потом и только что зарегистрировавшийся участник  (Один человек?) привели статью в состояние более точное, и чем те АИ, которые были процитированы выше: 
Преголя (нем Прегель-Pregel)- рекa, впадающая в Балтийское море , вернее в пресноводный Калининградский (Вислинский) залив. Длина Преголи-123 км. С Анграппой (один из важнейших притоков) длина Преголи состовляет 292 км. Преголя является самой длинной рекой, полностью протекающей в границах Калининградской области.
Преголя берет начало от слияния Инструча и Анграппы, в районе города Черняховска. 
На Преголе (от истока к устью) расположены следующие города и поселки городского типа: Черняховск, Знаменск, Гвардейск, Калининград.
Преголя судоходна на всем ее протяжении.
До постройки железной дороги Калининград-Черняховск Преголя имела важное значение как транспортная артерия. Сейчас ее значение в этом качестве сильно снизилось.Тем не менее коммерческое судоходство по Преголе сохраняется до сих пор. 
Этой статье повезло, уже через 6 месяцев после создания по объёму и точности она не уступала, а где-то даже превосходила АИ. Хотя не каждой статье так везёт, но со временем все меняется к лучшему, ошибки постепенно исправляются, добавляется новый материал (также не лишённый ошибок). Но претензии имеются и к АИ имеются, по достаточно простой теме, очень коротенькая статья,  но ошибки не исправлялись 3 десятилетия, хотя она напирают на ответственность редакции. Но где эта редакция, когда в статьях ошибки, и чем она отвечает? Про объём статей и содержательность статьи я даже не говорю.--Generous 20:02, 6 января 2011 (UTC)
thread_title:  День рождения статьи