Обсуждение:Ариан-5

message: На чём летают европейские ракеты? На гептиле российского производства? Почему они от него не откажуться? 
replies: text: Первая ступень жидкий кислород/жидкий водород, с двумя твердотопливными ускорителями, вторая ступень либо тоже ЖК/ЖВ (на модификации ECA), либо тетраоксид азота/монометилгидразин (в варианте G). Последняя пара в принципе похожа на топливо российских ракет типа "Днепр" или "Протон", но там используется тетраоксид азота/несимметричный гидразин (в просторечии гептил). Монометилгидразин используемый европейцами - их собственного производства. От токсичного топлива на основе производных гидразина не отказываются поскольку оно может долго храниться в баках без потери свойств, не требует охлаждения и самовоспламеняется при контакте с окислителем, что сильно упрощает двигатели, и значительно увеличивает их надёжность. ---Eraser 14:03, 13 марта 2008 (UTC)
thread_title:  Ракетное топливо для Ариан-5 

message: Вернул список запусков в основную статью по нескольким причинам:
# Таблица перестала обновляться непосредственно с момента выделения её в отдельную статью, потенциальные редакторы до неё не доходят.
# Основная статья, да и сам список не настолько велики, чтобы их разделять.
# Намного удобнее находить всю информацию в одном статье, статистика посещений показывает, что и читатель не доходит с основной статьи до списка запусков (2-4 посещения в день страницы запусков при сотне посетителей в день основной статьи).
# Удобнее обновлять информацию о запусках имея обзор предыдущих. makandser 13:10, 8 марта 2016 (UTC)
thread_title:  Список запусков 

message: Что-то в вики ничего толком о нем не написано !? Сергей 10.03.16(UTC)
replies: text: А каких подробностей вам не хватает в статье про двигатель? Во французской версии статьи более подробно описано, если владеете. Там и таблица сравнения характеристик есть, если что.  makandser 22:02, 10 марта 2016 (UTC)
Хм, в статье не было ссылки на него, а совсем на другое....а как он вытягивает то ? У него же тяга маленькая для Ариан-5 ? Несколько вкупе ставят или как ?  Там что-то про допускорители. Никакой конкретной информации вобщем. Серега 11.03.16(UTC)
п.с. французским не владею.

text: Двигатель на первой ступени один, больше не требуется. При запуске 90% тяги обеспечивают боковые твердотопливные ускорители, а после их отделения скорость, высота, плотность атмосферы и вес ракеты уже достаточные, чтобы один двигатель Вулкан справлялся с дальнейшим подъёмом. Статья не особо проработана, я пока только карточку и таблицу запусков обновить успел, как появиться чуток времени обновлю и основной текст.  makandser 00:01, 11 марта 2016 (UTC)
Так вот как раз и пытаюсь докопаться до истинной картины. В основной статье ссылки нормальной нет. Ты вот рассказал о Vulcain, на самом деле еще "твердотельные". Просто хотелось бы полную "картину" иметь. Еще один момент не понятен ! Вес более 700 тон, а вывод на ближнюю орбиту(на днях был запуск) ?! Также непонятно. Те же МКСвские прогрессы отличаются от ракетных движков выводящих марсоходы, спутники за пределы тяготения Земли(РД-180). Впрочем тут зависит что выводить(масса). Сергей 11.03.16 (UTC)

text: На днях был запуск не на ближнюю орбиту, а на геопереходную. Показатели полезной нагрузки для разных модификаций указаны в карточке под фотографией в разделе "Основные характеристики". «Прогресс» это космический корабль, его самого выводит на низкую опорную орбиту ракета-носитель "Союз". Можете пройти по этой ссылке, там про ракету-носитель Ариан-5 на русском языке. Внизу страницы есть ссылки на разные модификации, а в описании модификаций найдёте ссылки на описание отдельных ступеней, в том числе твердотопливных ускорителей.  makandser 09:51, 11 марта 2016 (UTC)
 
""Ариан-5" — европейская ракета-носитель, предназначается для выведения грузов на низкую околоземную орбиту Земли." РИА новости. Висит в данный момент о свежем запуске.
А прогрессов много ! Для МКС один движок, для других выводов другие движки. Там этих модификаций прогрессов - "черт ногу сломит". Т.е. не нужно путать "Прогресс-М" с другими движками прогресс. В аглийской вики много "разновидностей" прогрессов есть в какой-то статье.  Серега 11.03.16 (UTC)
п.с. забавно в английской вики о разновидности больше написано было, чем у нас в вики.

text: Не стоит ориентироваться на то, что пишут российские новостные сайты о зарубежных ракета-носителях. Новости пишут люди, которые в ничего в этом не понимают и разбираться не планируют. «Ариан-5» специализируется на выводе на геопереходную орбиту сразу двух спутников связи, изредка запускают один, как это было на днях. Есть модификация (ES), которая до недавнего времени выводила на низкую околоземную орбиту к МКС грузовой корабль ATV. Дайте ссылку на двигатели "Прогресс", а то я не понимаю о чём вы.  makandser 12:04, 11 марта 2016 (UTC)
Ржать начинаю ! Есть информация, что вывод совсем на другую орбиту ! Eutelsat-65 West A выводится на гелиостационарную, что правильно(иначе как осуществялть связь над Латинской Америкой конкретно - именно для этого выводился) 9го марта 2016го был пуск. Получается брехня и в РИА и в вики. Ибо это не околоземная(как написано в вики и в риа) и не переходная (как написано в вики) относительно Ariane-5.  Серега 11.03.16 (UTC)   п.с. надо править вики.
Кстати американские новости брешут больше. Читаю годами с пересылками на разные источники с yahoo.com американского подразделения.

text: Править Википедию не надо. Спутник действительно предназначен для работы на геостационарной орбите, но ракета «Ариан-5» выводит его только на геопереходную, дальнейшее движение для достижения геостационарной орбиты осуществляется с помощью двигательной установки самого спутника. В частности спутник Eutelsat-65 West A будет двигаться к своей точке стояния на геостационарной орбите в течение 10 дней. Американские общеновостные сайты не лучше, вы правы. Я имел ввиду, что неспециализированные новостные сайты не пишут о космических запусках с умом, им бы заголовок покрасивее вставить, чтобы аудитории в новость нагнать. Нужно смотреть специализированные, как «spacenews.com», «nasaspaceflight.com», «spaceflightnow.com», «spaceflight101.com» и прочие.  makandser 17:30, 11 марта 2016 (UTC)
Что ж по-ходу твоя правда ! В РИА неполная информация. Однако хотя бы начальные данные о стартовом движке неполноценные в вики (Ariane-5). Вызывает интерес сам принцип работы в подробностях и характеристиках. Т.е. по сути начальный вопрос остается актуальным, ибо из твоих пояснений узнал больше, чем в статье. Но хотелось бы с характеристиками. Серега 11.03.16 (UTC)

text: Статью надо дополнять, чем я и планирую заняться в близком будущем. А принцип в общем-то довольно стандартный. Горелками на стартовом столе запускают двигатель первой ступени Вулкан, смотрят всё-ли в порядке с тягой. Если всё ОК, то через пару секунд зажигают твердотопливные ускорители, и идёт отрыв ракеты от стартовой площадки. Каждый ускоритель выдаёт максимум тяги около 7000 кН, вместе около 14000 кН. Тяга первой ступени на этом этапе играет малую роль (около 1 кН на старте), но с помощью двигателя Вулкан осуществляется маневрирование ракетой по тангажу и рысканью для выхода на нужную траекторию. Через 140 секунд ускорители догорают и сбрасываются. Первая ступень продолжает работать на двигателе Вулкан ещё в течение около 6,5 минут (максимальная тяга в вакууме 1390 кН, удельный импульс - 432 с), потом двигатель выключается и первая ступень отстыкуется. Орбита на данном этапе примерно 1200 x 200 км. Дальше уже работает вторая ступень, движок HM-7B (тяга 67 кН, удельный импуль 446 с). Время работы двигателя до 10 минут, в зависимости от профиля миссии. Почти вся инфа есть в карточке статьи. Ссылки на более подробные характеристики главного двигателя нужно искать в английской или французской версиях статьи про движок.  makandser 18:15, 11 марта 2016 (UTC)
Не совсем понятно с твердотельными ускорителями. О них очень скудная информация(как, из чего и т.д.). К тому же что-то тяга у них несерьезная для ракеты такой массы, насколько понимаю....Серега 11.03.16 (UTC)

text: Шутите что-ли, "несерьезная"? Вторые после ускорителей Шаттлов по величине и показателям тяги. В самих ускорителях нет ничего особенного, кроме размеров. Как, из чего и т.д. можно почитать в википедии про ТТРД, они все подобные.  makandser 19:57, 11 марта 2016 (UTC)
Я с этим термином в физике не сталкивался(не знаю как "привязать") в учебных заведениях не в ФТШ, ни в МИФИ. Спорить не буду. Может ты пояснишь, так как основы физики все же знаю. Ты написал в вакууме первая ступень дает 1390 кН. А твердотельные ускорители 7-14 кН ? Тут разница в 2 порядка. Про огромное атмосферное давление в курсе, как и сопротивление воздуха. Разъяснишь данную тему ?! Сергей 11.03.16

text: Извини, моя описка, быстро набирал. Подразумевал меганьютоны, то есть соответственно 7000 кН и 14000 кН.
Фига себе ! Тогда эти ускорители вызывают огромный интерес, хотелось бы почитать принцип действия(в вики по твоей ссылке очень "скудно" написано). И еще, ты упомянул, что начальная тяга основной ступени 1 кН, ты имел ввиду также 1 мегаН ? Серега 11.03.16 (UTC)

text: Да, подразумевал конечно 1000 кН. Зарекался уже использовать меганьютоны, при быстром наборе часто эту ошибку делаю. Посмотрел ссылку, действительно скудно. Но английская версия зато довольно объёмная. На русском языке сложно будет найти что-то достойное, твердотопливные ускорители в космонавтике СССР не использовались, насколько я понимаю. В баллистических ракетах можно поискать, может там будут подробности. makandser 21:36, 11 марта 2016 (UTC)
Угу почитаю английскую вики ! Тут проанализировал данные, получается первая ступень слабовата и после твердотельных ускорителей используется центробежная сила(используется вход в более горизонтальное положение). А то стал прикидывать физику и "не сходилось" преодоление притяжения Земли после выработки твердотельных....А вот твои заявленные твердотельные с лихвой позволяют преодолеть притяжение, с учетом вертикального старта. Запас почти вдвое. Серега 12.03.16 (UTC)
п.с. эх, в английской вики также слабовато все расписано. (
thread_title:  А что за стартовый двигатель ?