Обсуждение:Карабахская лошадь

message: Уважаемые участники!Существенная часть данной статьи за последний месяц была удалена, в результате чего в статье были удалены изображения и вступительный текст. Прошу отменить правки вандала, удалившего информацию из статьи.  Камалян001 09:51, 1 февраля 2011 (UTC)
ААУУУУУУУУУУУУУУУ!!! Надо предпринять меры!!
Судя по реакции участника Камаляна, можно предположить, что он сомневается в компетенции автора статьи, хотя и мне не совсем нравится отсутствие более старой информации об истории описываемого региона и его исторических названиях, упоминаемых в достаточно древних авторитетных источниках, Таковыми могут быть как Ассирийскими, так и Греческими и так далее. Но если руководствоваться школьной программой, то следует отметить, что название Карабах чисто Тюркское, так же как и "Арцах", а точнее Эрь Сак, стоит напомнить и не Тюркское упоминание в достаточно древних источниках этого региона Сакасена. Значение первого названия имеет наиболее древнее значение и переводится как Большой или Великий Сад, слово Кара или Гара соответствует Тюркскому обозначению понятия Большой, Великий, Старший, а слово Бах переводится как Сад. Как известно слово Кара по сей день используется в географических названиях по всей Евразии в основном по линии проживания или присутствия Тюркских племен. Если это воспринимается как должное в Азии, то в Европе также имеется много Тюркских топонимов, что является неоспоримым фактом. Из исторических источников известна территория древнего Азербайджана, разделенная в начале 19 века на Северный и Южный Азербайджан. В процессе этого разделения в современном Иране, историческое название Аран, осталась область Карадаг (Большая или Великая Гора), а в Азербайджанской Республике Карабах и близ города Баку малый Карадаг. Такие Карадаги существуют и в Европе, например на Балканах Монте Негро (Черная Гора, а точнее Великая Гора) и в Испании Саратога, также означающая Великая Гора, где буква К или Г перешло в С. Теперь о Саках. Людям, знающим историю известно, что Саки это Тюркское племя, наследившее по всему своему пути передвижения в Европу и Азию из Мидии в процессе перехода власти к сыну Сатрапа области Фарс и дочери Царя Саков - Киру Ахемениду, сославшего своего деда в современную Туркмению. Во 2 веке до нашей эры на северном берегу реки Араз, разделяющей древний Азербайджан на Южный и Северный власть  перешла к Сакам и страна называлась в некоторых источниках Сакасена - Страна Саков, вышедшая из подчинения Фарсо-Тюркской династии Ахеменидов. В исторических источниках отсутствует упоминание в этом и вообще в других регионах о присутствии народа Хай, хотя в достаточном количестве присутствует упоминание таких народов как Евреи (Джууды) и Цыгане (Гарачы) в этом и других регионах. Название Армян, а точнее Эрь Мян-Ман на самом деле в переводе с Тюркского означает Муж(чина) Воин или в крайнем случае Ар Ман как Воины из страны Аран и на самом деле относится к Тюркским племенам, живущим в этом регионе. В связи с приходом в этот регион Арабов Мусульман в 7-8 веках, не принявшие Ислам Тюрки и другие народы в регионе, которые сохранили изначальное "Христианское" вероисповедание, возникшее здесь еще как минимум за 100 лет до рождения Иисуса, сохранили самоназвание Эрьмян и свою Церьков, названную позже Албанской. Вообще название Албания этот регион получил от Тюркского слова Альпан, имеющего не этническое, военно-социальное значение у Тюрков Огузов, точно так же как и слово Турк/Турук. Отсутствие письменных источников самих Тюрков в этом регионе связано с планомерным или случайным уничтожением большинства рукописей или присвоением этих источников в 19-20 веках в процессе передачи правительством Российской Империи Албанских Церквей Хайям и с последующим сокрытием их в Матендарате. Судя по этой "некомпетентной" исторической справке, современные "Армяне" никоим образом не согласятся со мной и будут активно протестовать, даже не смотря на существующие многотысячелетние археологические находки, не подтверждающие их теорию древнего присутствия в этом регионе. 
 Allahveran58 (обс.) 03:06, 8 декабря 2020 (UTC)Allahveran58
thread_title: Патрулирование статьи

message: Один из древних регионов Азербайджана, Карабах, издревле славился особой породой вороных коней – "карабахские скакуны"?????? Это смешно, надо исправить. Камалян001 20:37, 11 сентября 2011 (UTC)
тот кто это писал хоть немного с историей знаком?
Полностью согласен с пользователем Камаляном! Для этого надо знать историю появления Золотых Кёглянов! Многие тысячелетия назад на берегах реки Араз и озера Урмия, где жили Тюркские племена Огузов, называемые в письменных источниках Ассирии 2-1 тысячелетия до нашей эры Гузами и Ишгузами (Внутренние Огузы, тоесть Местные Огузы) возникла Тюркская религия Танрылыг или Тэнгрианство - поклонение Синему Небу и Единому Богу Танры. В этой религии существовали культы основных Небесных Светил - Солнца и Луны. В соответствии с Тюркской мифологией Великий Танры спустил с Неба своих сыновей Турков и послал им в помощь Сынов Неба (Гёк Улан/Лан)крылатых скакунов Тюльпаров. Священнослужители Тенгрианской религии Муги (неправильное прочтение Маги) разводили особый тип священных лошадей золотой (Сарылар) и серебристой (Гёйдемирь - Небесное Железо). Золотых посвящали Солнцу, а Серебристых Луне. Поэтому чистокровные Карабахские Кёхляны не могли быть и никогда не были вороными, а только Золотыми. Вороными рождались Серебристые Кёхляны, у нас они называются Дилибозами (Серый Язык) или другим древним названием Хачадиль (Раздвоенный Язык). В связи с этим хочу отметить грубые ошибки автора в статье, связанные с недостаточным знанием истории возникновения этих двух родственных пород Огузских верховых лошадей. Такими ошибками автора являются безосновательный повтор ошибочного мнения авторов 19 века о происхождении Карабахских Кёхлянов от Арабских, Персидских и Текинских (по тексту Туркменских, хотя все типы Огузских лошадей есть Туркские/Туркоманские по этнической квалификации 20 Огузских племён. Более достоверным было бы утверждение происхождение Арабских лошадей от Кёхлянов, так как самые ранние археологические находки лошадиных костей на Аравийском полуострове датируются 2 веком нашей эры в единичных количествах, а на территории современного Азербайджана - в раскопках Тюркских Курганов 5-4 тысячелетий до нашей эры. В дальнейшей аргументации я думаю нет необходимости.
Единственно что считаю добавить про ошибки автора в статье в данном разделе - в исторических письменных источниках не упоминается страна Персия, таковой не существовало, а только Мидия, и Дилибозская порода ни в коем случае не произошла от Карабахской, а существовала сама по себе несколько тысячелетий до появления в конце 18, начале 19 веков с подачи Российских источников термина Карабахский Кёхлян. В Южном Азербайджане, Иране, существуют южные популяции Карабахских и Дилибозских Кёхлянов, носящих имена Тюркских племён, исторически их разводящих - Серебристые - Авшарская Лошадь, Золотистые - Лошадь племени Караджа или Кашгарсгая Лошадь из Солённой Долины - Дерешур на фарсидский манер. А напоследок хочу напомнить автору и пользователям, что в конце 16 века из Тюркского Ирана в Испанию было снаряжено Большое Посольство, в состав которого входили Ханы и Беки почитаемых Тюркских родов. В связи со столетней войной с Османской Империей посольство было вынуждено следовать через Большой Кавказ, через Русские княжества и Европейские страны, во дворец Испанского Короля только через три года. Королю и его семье были преподнесены дорогие подарки, в числе которых были и чистокровные скакуны. Таким образом в Испании появились лошади Изабелловой масти, кровь которых присутствует в крови Pure Rasa Espaniol, а кратко говоря Андалузских скакунах золотистой (Карабахской) масти. Allahveran58 (обс.) 04:17, 8 декабря 2020 (UTC)Allahveran58
thread_title: [[Карабах]]

message: Уважаемый посредник, прошу обратить внимание, участником Rs4815 вносится ориссное название Арцахян дзи в статье карабахской лошади.
Участник Taron Saharyan еще ранее внес орисс от Страбона - "какая-то область восхваляла наибольшее количество всадников" - во-первых ничего нет о коневодстве, всадники могли иметь лошадей откуда угодно, во вторых первоисточник, что не по правилам википедии. Далее там пишется - "князь Васак Хачена подарил буланого коня" - спрашивается что тут написано про коневодство в Карабахе? Буланой конь мог быть откуда угодно, опять таки. Во первых все это орисс, и наконец опять же первоисточники собственно ни о чем. Проверьте, очень прошу.
replies: text: Аноним ссылается на правила Википедии, в том случае, когда большая часть текста коллеги Interfase основано на труды каких-то писателей, поэтов и даже музыковедов. Не надо забывать, что это все-таки энциклопедия. 8 ссылок на книгу «Шуша» Фирудина Шушинского, который там же сообщает как армяне уничтожили и присвоили "албанский" Гарабаг. Примерно то же самое можно сказать о Джахандарове, первая же часть статьи которого посвящена "армянским присвоениям". 8 ссылок на журналиста CNN Эмили Уайтер, и т.д. Я думаю Википедия, по крайней мере по части арм-аз. тематики, прошел достаточно долгую и сложую путь, чтобы в реальности 2013 года здесь писались статьи такого уровня.--Taron Saharyan 02:06, 5 февраля 2013 (UTC)
Должен заметить, что ничего, о том что написал выше Taron Saharyan, а именно про "албанский" Гарабаг, про "армянские присвоения" в статье Карабахская лошадь (да и в книге «Шуша» Фирудина Шушинского) не написано. Со ссылкой на источники приведены лишь конкретные факты касающиеся истории породы. А подобное массовое расставление шаблонов (участника даже не интересуют те сведения после которых стоят ссылки на АИ) можно рассматривать никак иначе, чем нарушение ВП:ДЕСТ. Полагаю цель тут иная. Убрать побольше информации об истории породы. Не пустили внесённую мной информацию (которая кстати говоря к истории породы вообще отношения не имела), так я буду очищать. Так, наверное. Но это уже явный ДЕСТ. Просьба посредника обратить на это внимания. --Interfase 08:28, 5 февраля 2013 (UTC)

text: Если автор страдает арменофобией то понятное дело что он в своих работах не будет упоминать нечего об армянах и о коневодстве в Арцахе/Карабахе задолго до появления вообще тюрков-огузов в Закавказье, тем более в Карабахе. В первом же предложении в БСЭ написано "горная верховая лошадь очень древнего происхождения" я не думаю что середина 18 века, когда образовалось Карабахское ханство, можно назвать «очень древней» эпохой. --Alex.Freedom.Casian 08:43, 5 февраля 2013 (UTC)
replies: text: : То что Вы и я думаем малозначимо. Если у Вас есть АИ, относящие культивацию породы к более ранней дате - вносите.--Shikhlinski 09:07, 5 февраля 2013 (UTC)
replies: text: ::Малая советская энциклопедия, Том 4, Страница 511. «КАРАБАХСКАЯ ПОРОДА лошадей — одна из древних верховых пород горных лошадей, выведенная в Нагорном Карабахе Азерб. ССР. Происходит от древних лошадей Мидии и Персии, значит. влияние на неё оказали туркм. и араб. лошади.». Мидия существовало гдето в 7 - 6 веках до н.э., в статье про Карабахскую лошадь написано что она происходит из Карабахского ханства, с 18 века. --Alex.Freedom.Casian 10:20, 5 февраля 2013 (UTC)
replies: text: ::: Это породы от которых происходит Карабахская являются древними лошадями Мидии и Персии. Сама же Карабахская порода была выведена лишь в 18 веке. --Interfase 10:32, 5 февраля 2013 (UTC)

text: Следует отметить, что это далеко не первый подобный случай с Interfase и неавторитетными источниками, было даже решение Виктории по этому поводу:. Grag 09:16, 5 февраля 2013 (UTC)
Да и автор книги, которую Taron Saharyan считает не АИ, Фирудин Шушинский не только музыковед, но и педагог, учёный, историк, окончил исторический факультет Азербайджанского государственного университета. Вполне можно на него ссылаться в конкретных НЕСПОРНЫХ случаях. --Interfase 09:20, 5 февраля 2013 (UTC)

text: Грош цена «историкам» из Азербайджана если этим людям в Азербайджанском государственном университете учат что Армении никогда не существовало, армян на Кавказе до 1828 года не было а Азербайджан наследник Манны и Мидии) --Alex.Freedom.Casian 09:35, 5 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :Мы кажется Карабахскую лошадь обсуждаем и вполне невинные неспорные факты, касаемо истории породы. Давайте не будем отходить от темы. И ничего того, что вы написали в книге Шушинского 1968 года нет. --Interfase 09:39, 5 февраля 2013 (UTC)

text: Вполне можно на него ссылаться в конкретных НЕСПОРНЫХ случаях. — Вам уже не раз говорили что согласно АК:481 есть заведомо неавторитетные источники, которые надо проводить через посредников. И ни о каких неспорных случаях там речи нет. --Айк 11:45, 5 февраля 2013 (UTC)
replies: text: : Ну как я понял по конкретным фактам, приводимым из источника претензий нет. А раз вы так болеете за статью, что же её не улучшали и не добавляли АИ? До моих правок добрая часть информации из статьи можно сказать вообще ни на что не ссылалась. А как только я начал её улучшать, добавлять полезную информацию, вы тут о ней вспомнили. И не надо злоупотреблять буквами правил, никакой конфликтной или спорной информации я в статью не добавлял (а в АК:481 речь идёт именно о конфликтных статьях, коей эта до моих правок не являлась). Тем не менее вопрос теперь на рассмотрении посредника. Подождём его соображений. --Interfase 12:15, 5 февраля 2013 (UTC)
Есть англоязычные источники: , . Divot 10:57, 5 февраля 2013 (UTC)
Wulfson, обратите внимание как участник Taron Saharyan пишет явную неправду. «8 ссылок на книгу «Шуша» Фирудина Шушинского, который там же сообщает как армяне уничтожили и присвоили "албанский" Гарабаг» — пишет он. Хотя в книге Фирудина Шушинского ничего подобного нет (даже Албания в книге упомянута лишь раз, да и то это балканская Албания). С этим надо что-то делать. --Interfase 14:29, 5 февраля 2013 (UTC)

text: : Вопрос прост и заключается в следующем: у коллеги нет АИ, и на спорной статье тот пытается добиться сохранения недостоверного текста со ссылками на разные стихотворения. А то, что я сказал по поводу общего содержания этих ссылок крайне легко проверить online, включая всякие тексты про "армянское воровство".--Taron Saharyan 09:09, 7 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :: 1. Как мне представляется необходимо разделить вопрос авторитетности источника и спорности повествования статьи. Название на разных языках по мне так  вообще не актуальный вопрос. По вопросу авторитетности очевидно, что источник Фирудин Шушинский, на которого чаще всего ссылается в разделе История породы, не является автоматически АИ и требуется его предварительная оценка. Поэтому со своей стороны рекомендовал бы коллеге Interfase предварительно "оценивать" такого рода материалы у посредников.

text: :: 2. Что касается спорности статьи и спорности повествования источника. Мне кажется в самой статье спорных моментов по представленным источникам нет, основные термины и определения породы приведены со ссылкой на АИ. Что же касается раздела История и В культуре, то тут часто основной аргумент - "эта лошадь была и раньше". Я думаю никто не станет возражать включить сюда повествование о более ранней культивации этой породы со ссылкой на АИ. Что же касается Фирудина Шушинского, то его работа представляется мне совершенно нейтральной, и в ней нет даже намека на "национализацию" карабахской породы лошадей. Коллега Taron Saharyan, мне кажется, Вы не читали статью Фирудина Шушинского -"Шуша". Потому что прочитав ее сделать вывод, который Вы сформулировали очень трудно. Вы пишете: "8 ссылок на книгу «Шуша» Фирудина Шушинского, который там же сообщает как армяне уничтожили и присвоили "албанский" Гарабаг." Что же у автора? Упоминания об уничтожении армянами "албанского Гарабаха" вовсе нет, нет вообще упоминания Кавказской Албании, а об армянофобстве и говорить не приходится. Потому как работа автора написана строго в духе "советского интернационализма", в традиции (реально существовавшей в 1968 году) азербайджано-армянской дружбы народов, в работе повествуется и восхваляются видные уроженцы Шуши, в том числе армяне - Мурацан, Валериан Мадатов, Аванес Иоаннесян, Нельсон Степанян, Иван Тевосян. Посему Ваши действия по данному источнику, коллега, кажутся мне безосновательной  попыткой ввести посредника в заблуждение.

text: :: 3. А вот и сам источник. Фирудин Шушинский. Шуша. пользуясь случаем просил бы посредника оценить данный источник на предмет возможности использования его в данной статье.--Shikhlinski 11:47, 7 февраля 2013 (UTC)
=== Название на азербайджанском ===
Обратите внимание и на то, что участник Rs4815 теперь вовсе убирает азербайджанское название, утверждая, что мол "К. регион спорный. А лошадь не азерб.ы создали". Думаю это уже явный ДЕСТ. Известно, что карабахская порода и по сегодняшний день разводиться в Азербайджане, в стране имеется несколько конезаводов по разведению этой породы. Не логично исключать азербайджанское название. А причина же на самом деле другая: нет армянского названия (не имеющего никакого отношения к породе), не будет и азербайджанского. Выступите пожалуйста в роли посредника и в этом вопросе. --Interfase 15:18, 5 февраля 2013 (UTC)

text: И еще участник Rs4815 ставит условие "либо указываем названия на обоих языках либо не указываем вовсе". Судя по странице обсуждения участника не раз вел войну правок и предупреждался, в том числе и администратором Wulfson. Весьма неконструктивный участник.
replies: text: :Коллега Interfase ваш единственный аргумент употребления азербайджанского названия это то что этих лошадей сегодня разводят на конезаводах в Азербайджане? Так их и на родине, в Карабахе разводят фермеры что с того? Если даже игнорировать очень древние традиции коневодства в Арцахе и предположить о более позднем происхождении Карабахской породы то на каких это основаниях вы предположили что породу эту создали азербайджанцы? Вполне возможно (и наиболее вероятно) что этих лошадей впервые стали разводить армянские мелики Карабаха или даже князья Хачена ибо впервые хан-тюрк появился в Карабахе только в середине 18 века и то эти ханы вели борьбу с армянскими меликами и не имели как таковых земель чтобы разводить лошадей уж тем более создавать новые породы, даже землю для своего родового кладбища в Агдаме Панах-али купил у меликов Хасан-Джалалянов. У вас нет никаких оснований чтобы указать название породы на азербайджанском и не указать армянское название. Либо пишем на обоих языках, либо не пишем вовсе. --Alex.Freedom.Casian 08:32, 6 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :: Мне безразлично будет ли там название лошади на аз. языке. Единствеенное - отмечу что все что Вы написали это опять оригинальные предположения и догадки. А привести ссылки на эти "возможно", "вполне вероятно" можете?

text: :: Фактом же остается то, что карабахская порода лошадей является подтипом семейства азербайджанских лошадей. А в Азербайджане эта порода один из национальных символов, в таком качестве она воспринимается и зарубежом.--Shikhlinski 09:05, 6 февраля 2013 (UTC)
replies: text: ::: «Азербайджанские» лошади это не семейство, это просто общее советское название лошадей разводимых в регионах Азербайджанской ССР, к азербайджанскому этносу отношение данное название не имеет. --Alex.Freedom.Casian 09:04, 6 февраля 2013 (UTC)

text: ::: Предположения о том что эту породу лошадей создали карабахские ханы также является ОРИСС-ом. Кто знает может ее вообще персы создали а армяне и азербайджанцы тут не причем. Нужны АИ. --Alex.Freedom.Casian 09:07, 6 февраля 2013 (UTC)

text: :::Что до «национального символа» то это всего лишь пропоганда. Вы и Кеманчу за "азербайджанский муз. инструмент" выдаете. --Alex.Freedom.Casian 09:10, 6 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :::: То, что Карабахская порода разводилась в ханских конезаводах (в частности в конезаводах азербайджанской поэтессы Хуршидбану Натаван) факт. То, что Карабахская порода разводится и сегодня в Азербайджане — тоже факт. Это даёт основание на включение азербайджанского названия. А все эти "вполне возможно", "разводят фермеры" — ОРИСС. --Interfase 09:15, 6 февраля 2013 (UTC)

text: :::: This amazing horse has been preciosly honored as the National animal of Azerbaijan. They are the official symbol of Agdam Region.. Здесь же написано Origin: Azerbaijan. Про ваших "фермеров" ни слова. --Interfase 09:33, 6 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :::::Вот вам целый ряд фотографий Карабахских скакунов, 2009 года, собственно из самого Карабаха. Да мне все равно где и кем она разводилась , кто такая Хуршубадум я не знаю и мне это не интересно, сегодня британских лошадей разводят по всему миру И ЧТО? Это ни разу не аргумент в пользу нахождения в статье наименования на аз. языке и игнорирования армянского. Причем тут национальный символ? Абрикос и Арарат национальные символы Армении, что с того? А то что «Origin: Azerbaijan» вы наверно забыли что чисто де-юре Карабах считается частью Республики Азербайджан? --Alex.Freedom.Casian 09:37, 6 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :::::: Вы пишете, что не знаете, кто такая Хуршидбану Натаван. Это говорит о том, что вам даже не интересна история Карабахской породы. Стоило бы вам знать, что Карабахские кони Натаван (она же княгиня Уцмиева, супруга Хасай хана Уцмиева) участвовали на Парижской всемирной выставке 1867 года, а жеребец Альетмез был премирован на Всероссийской выставке 1867 года. Блоги, в качестве источника приводить также не советую, надо ещё доказать, что это чистокровная порода, в чём я сомневаюсь. Поскольку уже накакнуне войны (до оккупации Агдамского района) кони из Агдамского завода были вывезены. --Interfase 12:31, 6 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :::::::Окей , эта Натаван была любительницей лошадей, и разводила в своей ферме (или где она их там разводила) в том числе (или только..) лошадей карабахской пароды... видимо добилась каких то успехов в выставках. И? Дальше что? Какое это имеет отношение к происхождению лошадей? Она сама родилась в 1832 году). О ней как и о вышеприведенном вами факте можно упомянуть в статье и уже упомянуто но это не имеет отношение к данному спору. --Alex.Freedom.Casian 13:05, 6 февраля 2013 (UTC)

text: :::::::А кто докажет что лошади которых сейчас в Азербайджане именуют «карабахской породы» действительно являются чистокровными „карабахцами“.? --Alex.Freedom.Casian 13:18, 6 февраля 2013 (UTC)
replies: text: ::::::::In the thickly forested foothills of Sheki, a small city 300km (187 miles) from the capital Baku, is one of world's largest and purest Karabakh herds. Their owner, Yashar Guluzade, has been restoring the breed for over a decade in this unspoilt mountainous region. (с переводом помочь?). И это пишет CNN, а не какой-то там блог. --Interfase 14:49, 6 февраля 2013 (UTC)

text: :::: "Азербайджанские лошади это не семейство, это просто общее советское название лошадей разводимых в регионах Азербайджанской ССР" - ошибаетесь именно в это семейство оно зачислено, тому есть ссылки в статье, надо приведу еще. А насчет этноса аргумент вообще не дискутируемый. Привязка начала культивации к Карабахскому ханству тоже есть во многих источниках.  Если есть источники, давайте пройдемся по ним на СО статьи, а нет - так просто дискутировать на уровне собственных оценок и рассуждений смысла не вижу.--Shikhlinski 09:17, 6 февраля 2013 (UTC)

text: :::: А "кяманчу" (не каман и лиру понтийскую) за азербайджанский инструмент выдает и Энциклопедия Ираника. --Shikhlinski 09:20, 6 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :::::Предъявите источник где сказано что Карабахская парода была создана в период с 1747 по 1805 гг. и именно ханами. Термин «азербайджанская» лошадь была введена при советской власти как семейство лошадей которых объединяла лишь то что они происходили из территорий включенных в состав Аз. ССР. Точно так же «азербайджанской» можно назвать лошадей из северных регионов Ирана. Это не аргумент. --Alex.Freedom.Casian 09:52, 6 февраля 2013 (UTC)
replies: text: ::::::Требование подобных источников ещё раз говорит о том, что вам не интересна история этой породы. Читайте:
Например, по словам полковника К. А. Дитерихса, большого поклонника и знатока карабахской лошади, в 1747 г. в Карабах попал весь завод Надир-шаха персидского. Воспользовавшись его внезапной смертью, аманат* его от Карабаха по имени Пана бежал из Тегерана с несколькими нукерами и, вернувшись на родину, объявил себя независимым ханом. По дороге где-то в горной долине он и захватил шахский завод. Среди этих лошадей особую память о себе оставил жеребец Меймун и кобыла Агджидали, которые широко использовались уже в ханском заводе и считались “арабскими”…
Ядро породы поддерживалось карабахскими ханами и после присоединения Карабаха к России…

text: ::::::--Interfase 12:41, 6 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :::::::Интересная легенда. Рассказанная русским полковником... жаль только о таком важном событии другие авторы, в частности современники скажем Надир-шаха молчат... Но ничего, слова русского полковника 19 века, о котором в инэте крайне мало информации, приведенные в любительском журнале тоже АИ... прям без вопросов... АРГУМЕНТИЩЕ --Alex.Freedom.Casian 13:29, 6 февраля 2013 (UTC)

text: ::::::Ещё читаем здесь: «Prior to the nineteenth century the Karabakh khanate was the breeding center for the best horses to be found in Transcaucasia, and the Karabakh had a strong influence on improvement of horse breeds in neighboring countries. This breed was developed by crossing the native Azerbaijan horse with Persians, Turkmenians, and Arabs.» Как видите говоря о времени создания Карабахской породы источники начинают её историю с эпохи Карабахского ханства. --Interfase 15:05, 6 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :::::::Это один из источников приведенных участником Divot, я с ними уже давно ознакомился, и как вы уже думаю заметили никакой конкретики относительно происхождения данной пароды лошадей в них нет. Авторы довольно поверхностно проходятся по этой теме. И кстати особую известность эта лошадь получила после присоединения Карабаха к России, о ранней истории данной пароды мало что известно, и легендами на уровне «Панах украл лошадей Надира» этот вопрос не решить. --Alex.Freedom.Casian 15:21, 6 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :::::::: Да там ясно написано, что до 19 века Карабахское ханство было центром по разведению этой породы лошадей. --Interfase 15:38, 6 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :::::::::Естественно! Ведь Карабахское ханство находилось в Карабахе а лошадь эта - карабахская, где же еще мог быть центр разведения этой породы? В Шотландии? --Alex.Freedom.Casian 08:15, 7 февраля 2013 (UTC)
Коллеги, предлагаю прекратить бессмысленный спор. Лошадь, она не азербайджанка и не армянка, это животное. Будет ли там написано ее название на армянском, азербайджанском, папуасском или иврите, русскому читателю совершенно все равно. Кем она выведена, вообще к названию никак не относится. Помидор и картофель привезены из Америки, но это не основание давать в преамбуле название на языке инков. Куча времени уходит на спор непонятно во имя чего.  Divot 08:35, 7 февраля 2013 (UTC)

text: Коллега так я изначально предложил - либо пишем обе названия, либо не пишем вовсе. Чтобы никаких споров не возникало. Но коллеги из Азербайджана не имея под ногами никакого основания требуют все и сразу, как Ильхам Алиев во время переговоров по Карабахскому урегулированию)... --Alex.Freedom.Casian 10:11, 7 февраля 2013 (UTC)
replies: text: : Коллега, тут не форум по вопросу урегулирования нагорно-карабахского конфликта.--Shikhlinski 12:13, 7 февраля 2013 (UTC)
thread_title:  С ЛС посредника 

message: Обратите внимание и на то, что участник Rs4815 теперь вовсе убирает азербайджанское название, утверждая, что мол "К. регион спорный. А лошадь не азерб.ы создали". Думаю это уже явный ДЕСТ. Известно, что карабахская порода и по сегодняшний день разводиться в Азербайджане, в стране имеется несколько конезаводов по разведению этой породы. Не логично исключать азербайджанское название. А причина же на самом деле другая: нет армянского названия (не имеющего никакого отношения к породе), не будет и азербайджанского. Выступите пожалуйста в роли посредника и в этом вопросе. --Interfase 15:18, 5 февраля 2013 (UTC)
replies: text: И еще участник Rs4815 ставит условие "либо указываем названия на обоих языках либо не указываем вовсе". Судя по странице обсуждения участника не раз вел войну правок и предупреждался, в том числе и администратором Wulfson. Весьма неконструктивный участник.
replies: text: :Коллега Interfase ваш единственный аргумент употребления азербайджанского названия это то что этих лошадей сегодня разводят на конезаводах в Азербайджане? Так их и на родине, в Карабахе разводят фермеры что с того? Если даже игнорировать очень древние традиции коневодства в Арцахе и предположить о более позднем происхождении Карабахской породы то на каких это основаниях вы предположили что породу эту создали азербайджанцы? Вполне возможно (и наиболее вероятно) что этих лошадей впервые стали разводить армянские мелики Карабаха или даже князья Хачена ибо впервые хан-тюрк появился в Карабахе только в середине 18 века и то эти ханы вели борьбу с армянскими меликами и не имели как таковых земель чтобы разводить лошадей уж тем более создавать новые породы, даже землю для своего родового кладбища в Агдаме Панах-али купил у меликов Хасан-Джалалянов. У вас нет никаких оснований чтобы указать название породы на азербайджанском и не указать армянское название. Либо пишем на обоих языках, либо не пишем вовсе. --Alex.Freedom.Casian 08:32, 6 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :: Мне безразлично будет ли там название лошади на аз. языке. Единствеенное - отмечу что все что Вы написали это опять оригинальные предположения и догадки. А привести ссылки на эти "возможно", "вполне вероятно" можете?

text: :: Фактом же остается то, что карабахская порода лошадей является подтипом семейства азербайджанских лошадей. А в Азербайджане эта порода один из национальных символов, в таком качестве она воспринимается и зарубежом.--Shikhlinski 09:05, 6 февраля 2013 (UTC)
replies: text: ::: «Азербайджанские» лошади это не семейство, это просто общее советское название лошадей разводимых в регионах Азербайджанской ССР, к азербайджанскому этносу отношение данное название не имеет. --Alex.Freedom.Casian 09:04, 6 февраля 2013 (UTC)

text: ::: Предположения о том что эту породу лошадей создали карабахские ханы также является ОРИСС-ом. Кто знает может ее вообще персы создали а армяне и азербайджанцы тут не причем. Нужны АИ. --Alex.Freedom.Casian 09:07, 6 февраля 2013 (UTC)

text: :::Что до «национального символа» то это всего лишь пропоганда. Вы и Кеманчу за "азербайджанский муз. инструмент" выдаете. --Alex.Freedom.Casian 09:10, 6 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :::: То, что Карабахская порода разводилась в ханских конезаводах (в частности в конезаводах азербайджанской поэтессы Хуршидбану Натаван) факт. То, что Карабахская порода разводится и сегодня в Азербайджане — тоже факт. Это даёт основание на включение азербайджанского названия. А все эти "вполне возможно", "разводят фермеры" — ОРИСС. --Interfase 09:15, 6 февраля 2013 (UTC)

text: :::: This amazing horse has been preciosly honored as the National animal of Azerbaijan. They are the official symbol of Agdam Region.. Здесь же написано Origin: Azerbaijan. Про ваших "фермеров" ни слова. --Interfase 09:33, 6 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :::::Вот вам целый ряд фотографий Карабахских скакунов, 2009 года, собственно из самого Карабаха. Да мне все равно где и кем она разводилась , кто такая Хуршубадум я не знаю и мне это не интересно, сегодня британских лошадей разводят по всему миру И ЧТО? Это ни разу не аргумент в пользу нахождения в статье наименования на аз. языке и игнорирования армянского. Причем тут национальный символ? Абрикос и Арарат национальные символы Армении, что с того? А то что «Origin: Azerbaijan» вы наверно забыли что чисто де-юре Карабах считается частью Республики Азербайджан? --Alex.Freedom.Casian 09:37, 6 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :::::: Вы пишете, что не знаете, кто такая Хуршидбану Натаван. Это говорит о том, что вам даже не интересна история Карабахской породы. Стоило бы вам знать, что Карабахские кони Натаван (она же княгиня Уцмиева, супруга Хасай хана Уцмиева) участвовали на Парижской всемирной выставке 1867 года, а жеребец Альетмез был премирован на Всероссийской выставке 1867 года. Блоги, в качестве источника приводить также не советую, надо ещё доказать, что это чистокровная порода, в чём я сомневаюсь. Поскольку уже накакнуне войны (до оккупации Агдамского района) кони из Агдамского завода были вывезены. --Interfase 12:31, 6 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :::::::Окей , эта Натаван была любительницей лошадей, и разводила в своей ферме (или где она их там разводила) в том числе (или только..) лошадей карабахской пароды... видимо добилась каких то успехов в выставках. И? Дальше что? Какое это имеет отношение к происхождению лошадей? Она сама родилась в 1832 году). О ней как и о вышеприведенном вами факте можно упомянуть в статье и уже упомянуто но это не имеет отношение к данному спору. --Alex.Freedom.Casian 13:05, 6 февраля 2013 (UTC)

text: :::::::А кто докажет что лошади которых сейчас в Азербайджане именуют «карабахской породы» действительно являются чистокровными „карабахцами“.? --Alex.Freedom.Casian 13:18, 6 февраля 2013 (UTC)
replies: text: ::::::::In the thickly forested foothills of Sheki, a small city 300km (187 miles) from the capital Baku, is one of world's largest and purest Karabakh herds. Their owner, Yashar Guluzade, has been restoring the breed for over a decade in this unspoilt mountainous region. (с переводом помочь?). И это пишет CNN, а не какой-то там блог. --Interfase 14:49, 6 февраля 2013 (UTC)

text: :::: "Азербайджанские лошади это не семейство, это просто общее советское название лошадей разводимых в регионах Азербайджанской ССР" - ошибаетесь именно в это семейство оно зачислено, тому есть ссылки в статье, надо приведу еще. А насчет этноса аргумент вообще не дискутируемый. Привязка начала культивации к Карабахскому ханству тоже есть во многих источниках.  Если есть источники, давайте пройдемся по ним на СО статьи, а нет - так просто дискутировать на уровне собственных оценок и рассуждений смысла не вижу.--Shikhlinski 09:17, 6 февраля 2013 (UTC)

text: :::: А "кяманчу" (не каман и лиру понтийскую) за азербайджанский инструмент выдает и Энциклопедия Ираника. --Shikhlinski 09:20, 6 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :::::Предъявите источник где сказано что Карабахская парода была создана в период с 1747 по 1805 гг. и именно ханами. Термин «азербайджанская» лошадь была введена при советской власти как семейство лошадей которых объединяла лишь то что они происходили из территорий включенных в состав Аз. ССР. Точно так же «азербайджанской» можно назвать лошадей из северных регионов Ирана. Это не аргумент. --Alex.Freedom.Casian 09:52, 6 февраля 2013 (UTC)
replies: text: ::::::Требование подобных источников ещё раз говорит о том, что вам не интересна история этой породы. Читайте:
Например, по словам полковника К. А. Дитерихса, большого поклонника и знатока карабахской лошади, в 1747 г. в Карабах попал весь завод Надир-шаха персидского. Воспользовавшись его внезапной смертью, аманат* его от Карабаха по имени Пана бежал из Тегерана с несколькими нукерами и, вернувшись на родину, объявил себя независимым ханом. По дороге где-то в горной долине он и захватил шахский завод. Среди этих лошадей особую память о себе оставил жеребец Меймун и кобыла Агджидали, которые широко использовались уже в ханском заводе и считались “арабскими”…
Ядро породы поддерживалось карабахскими ханами и после присоединения Карабаха к России…

text: ::::::--Interfase 12:41, 6 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :::::::Интересная легенда. Рассказанная русским полковником... жаль только о таком важном событии другие авторы, в частности современники скажем Надир-шаха молчат... Но ничего, слова русского полковника 19 века, о котором в инэте крайне мало информации, приведенные в любительском журнале тоже АИ... прям без вопросов... АРГУМЕНТИЩЕ --Alex.Freedom.Casian 13:29, 6 февраля 2013 (UTC)

text: ::::::Ещё читаем здесь: «Prior to the nineteenth century the Karabakh khanate was the breeding center for the best horses to be found in Transcaucasia, and the Karabakh had a strong influence on improvement of horse breeds in neighboring countries. This breed was developed by crossing the native Azerbaijan horse with Persians, Turkmenians, and Arabs.» Как видите говоря о времени создания Карабахской породы источники начинают её историю с эпохи Карабахского ханства. --Interfase 15:05, 6 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :::::::Это один из источников приведенных участником Divot, я с ними уже давно ознакомился, и как вы уже думаю заметили никакой конкретики относительно происхождения данной пароды лошадей в них нет. Авторы довольно поверхностно проходятся по этой теме. И кстати особую известность эта лошадь получила после присоединения Карабаха к России, о ранней истории данной пароды мало что известно, и легендами на уровне «Панах украл лошадей Надира» этот вопрос не решить. --Alex.Freedom.Casian 15:21, 6 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :::::::: Да там ясно написано, что до 19 века Карабахское ханство было центром по разведению этой породы лошадей. --Interfase 15:38, 6 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :::::::::Естественно! Ведь Карабахское ханство находилось в Карабахе а лошадь эта - карабахская, где же еще мог быть центр разведения этой породы? В Шотландии? --Alex.Freedom.Casian 08:15, 7 февраля 2013 (UTC)
Коллеги, предлагаю прекратить бессмысленный спор. Лошадь, она не азербайджанка и не армянка, это животное. Будет ли там написано ее название на армянском, азербайджанском, папуасском или иврите, русскому читателю совершенно все равно. Кем она выведена, вообще к названию никак не относится. Помидор и картофель привезены из Америки, но это не основание давать в преамбуле название на языке инков. Куча времени уходит на спор непонятно во имя чего.  Divot 08:35, 7 февраля 2013 (UTC)

text: Коллега так я изначально предложил - либо пишем обе названия, либо не пишем вовсе. Чтобы никаких споров не возникало. Но коллеги из Азербайджана не имея под ногами никакого основания требуют все и сразу, как Ильхам Алиев во время переговоров по Карабахскому урегулированию)... --Alex.Freedom.Casian 10:11, 7 февраля 2013 (UTC)
replies: text: : Коллега, тут не форум по вопросу урегулирования нагорно-карабахского конфликта.--Shikhlinski 12:13, 7 февраля 2013 (UTC)
thread_title:  Название на азербайджанском 

message: Коллеги, не надо вставлять ориссное повествование без связки с породой. Первичные источники не АИ, а тем более абсурдны всадники Страбона в истории породы, которая зародилась лишь в 18-19 веке. С приведением вторичных источников разве что в раздел Коневодство статьи Карабах.--Shikhlinski 22:09, 4 февраля 2013 (UTC)этом 
replies: text: Ладно, начинаем заниматся этой статей. Для начала стираем всю ч-ь из разных армянофобских изданий разнообразных музыковедов и поэтов.--Taron Saharyan 01:30, 5 февраля 2013 (UTC)
replies: text: : Начинайте, коллега. Только где Вы армянофобию в повествовании нашли?!--Shikhlinski 05:52, 5 февраля 2013 (UTC)
Я считаю, что обсуждать историю возникновения этой породы следует начать прежде всего с обсуждения истории этого региона, издревле носящего название Азербайджан. История появления именно в этом регионе Хайского этноса тоже известна и также следует каждый этнос называть его историческим самоназванием. Выше я уже упоминал о прямой связи возникновения лошадей золотистой и серебристой мастей с Тенгрианской верой. Если Хайи поклонялись Тенгрианству и были скотоводами, то пусть представят Авторитетные Источники своего присутствия в Азербайджане хотя бы до рождества Христова. Предлагаю историкам внести ясность в этом историческом разделе. Как мне кажется Taron Saharyan пытается связать происхождение породы Карабахских Кёхлянов с массовым переселением Хайев в Иреванское и Карабахское Ханства в начале 19 века, пытаясь таким образом омолодить историю древнейшей культурной породы Тюркских лошадей Кёхлян и, традиционно развивая демагогию, связать её с Хайским этносом. Но я предлагаю на ваше обсуждение артефакт из Пазырыкского Кургана, датируемый 7-6 веками до нашей эры, а именно ковер, с изображением всадников, вытканных золотистыми нитями по всему периметру. Не буду сейчас обсуждать регион его происхождения и этническую принадлежность. Просто хочу попросить оппонентов представить их аргументы, будь то первоисточники или АИ. 
Я считаю, что в этом разделе надо учитывать и современные исследования различных учёных. Предлагаю ознакомиться с исследованиями учёных-генетиков Йоркского Университета на предмет установления региона одомашнивания диких лошадей человеком. Этому исследованию посвящена статья Российского журнала "Конный Мир", который может считаться, по моемому мнению, нейтральным источником, зарекомендовавшим себя беспристрастным и достаточно независимым средством массовой информации. Кстати, в статье использована статья о Карабахской породе, напечатанная в этом журнале. Allahveran58 (обс.) 23:25, 8 декабря 2020 (UTC)Allahveran58/
thread_title:  История породы 

message: Что за странная скорость - 10км/ч,
Если она километр пробегает за 1,9 минуты, то скорость у нее под 50.
thread_title:  Скорость