Обсуждение:Ренненкампф, Павел Карлович

message: Основа статьи - английская версия Вики: en:Paul Renenkampf
KW 11:16, 6 января 2007 (UTC)

message: Я брал дату из англ. статьи. У них датировка - по новому стилю. Вероятно в другом случае - по старому. Надо бы уточнить в ахивах ЧК :).
Поскольку дата вещь непринципиальная, в отличие от года (важна выборка по году), может быть убрать упоминание о другой дате?
KW 16:56, 6 января 2007 (UTC)
== Детали казни ==
2 Анна 
Анна, не думаю, что жуткие подробности казни, следует включать в энциклопедию. Ничего нового такие детали не добавляют ни к личности генерала ни к сути тогдашних большевиков. Тогда для чего?
KW 05:00, 3 июня 2007 (UTC)
replies: text: Уважаемый Сергей! Я понимаю, что детали казни — это не вполне энциклопедический формат типа БСЭ, но мне как раз показалось, что данные ужасы иллюстрируют именно суть большевизма, и, посему, заслуживают отражения в статье. Кое кому в последнее время вновь хочется романтизировать большевистские времена. Да и к личности генерала, по большому счёту, эти детали, на мой взгляд, имеют отношение — молодёжи должно быть понятно, ПОЧЕМУ (отчасти) старый генерал отказался от предложения сотрудничать с Красной Армией. С уважением, --Анна Астахова 10:23, 3 июня 2007 (UTC)
Я не пойму , а что Википедия стала антибольшевистской агиткой? Вас , дорогая Анна, никто не просил вскрывать "ужасы большевизма". Вы взялись за написание статьи о конкретном историческом персонаже и делать это необходимо было корректно , документально подтверждённо и максимально достоверно.
Вместо этого он просто " восстановил сообщение" железной дороги , а вовсе не залил Сибирь кровью, подавляя революционное движение. Кстати , за героические действия против своего народа Ренненкампф получил малоприятное прозвище "жёлтая опасность" ( по цвету лампасов).
Далее: казнь Ренненкампфа большевиками была вызвана  в куда как большей степени именно событиями Первой русской революции, а не мифического предложения возглавить армию (!!!). А может , сразу Республику?
И уж совсем нелепа выдумка про выколотые глаза перед казнью - сами сочинили или помог кто? Даже в  деникинском насквозь тенденциозном акте расследования казни Ренненкампфа ( с описанием вскрытия захоронения) НИЧЕГО про это не говорится. 
Но это ведь ерунда , верно? Самое главное разоблачить ужасы большевизма, пусть даже и заведомым враньём...
--94.29.40.224 22:04, 28 октября 2009 (UTC)GANZ
В том документе, на который ссылается автор статьи (Акт о расследовании...) нет ни слова о пытках, только о том, что генерал был убит выстрелами в голову. Интересно было бы увидеть документальное подтверждение версии о пытках, о выкалывании глаз. Пока его нет - это утверждение, конечно, производит впечатление предвзятости и голословности. И я предлагаю его исключить, как явную пристрастность. Не потому что люблю большевиков или боюсь, что будут ранены чьт-то нежные души, а просто из любви к правде. Было - было. Но если фактических подтверждений нет - значит, выдумка. БОРИС
В том документе, на который ссылается автор статьи (Акт о расследовании...) нет ни слова о пытках, только о том, что генерал был убит выстрелами в голову. Интересно было бы увидеть документальное подтверждение версии о пытках, о выкалывании глаз. Пока его нет - это утверждение, конечно, производит впечатление предвзятости и голословности. И я предлагаю его исключить, как явную пристрастность. Не потому что люблю большевиков или боюсь, что будут ранены чьт-то нежные души, а просто из любви к правде. Было - было. Но если фактических подтверждений нет - значит, выдумка. БОРИС 23.09.2011
== Русский vs. Российский ==
Не согласен с изменением РУССКИЙ на РОССИЙСКИЙ. Во всех энциклопедиях "русский". Переименуйте давайте "русско-японскую" войну в "российско-японскую". В те времена никому не приходило в голову называть себя "россиянами". Были русские. Эстляндские немцы называли себя русскими. Alexandre Tch. 18:07, 14 декабря 2007 (UTC)
== Драка на мукденском вокзале. ==
"После битвы при Мукдене произошёл личный конфликт между Реннекампфом и генералом Самсоновым, причём дело дошло до обмена ударами."
Хорошо бы источник указать (только не Дуршмида, это тот ещё автор), а то слухов много ходит.
94.25.37.19 19:25, 18 февраля 2009 (UTC)
== Война правок в статье ==
Очевидно, что в статье началась война правок, в том числе - удаление подтвержденных АИ фактов со стороны анонимных участников. Посему, как патрулирующий, считаю необходимым применить соотв. меры --HORD 22:36, 12 июля 2011 (UTC)
== Обращение к Администратору ==
Уважаемый Администратор! Прошу Вас осуществить блокировку участника 185.184.234.61 , который занимается подлогом и вандализмом , нарушая базовые принципы проекта. Одновременно прошу восстановить мою правку от 3 марта 2019 года. 
Предложение , написанное мной 3 марта :
После заключенного 27 января (9 февраля) 1918 года в Брест-Литовске мира, правительство Украины запросила у Германии помощь . Германские войска приступили к оккупации южных и западных губерний Россиии, ...
Соответствует -  Гофман М. «Война упущенных возможностей». — СПб.: ООО «Редакционно-издательский центр „Культ-информ-пресс“», 2017 −240 с., стр. 211 . 
Предложение , написанное участником 185.184.234.61 5-го марта :
После заключенного 18-го февраля (3-го марта) 1918 года в Брест-Литовске мира германские войска приступили к оккупации южных и западных губерний России.
Не соотвествует -  Гофман М. «Война упущенных возможностей». — СПб.: ООО «Редакционно-издательский центр „Культ-информ-пресс“», 2017 −240 с., стр. 211 .
Dmitry (обс.) 15:18, 7 марта 2019 (UTC)
== Воспоминания современников ==
Очень большое цитирование спорного, тенденциозного мнения Игнатьева. Предлагаю удалить. Dmitry (обс.) 20:03, 4 мая 2019 (UTC)
* Полностью согласен. Русских мемуаристов десятки, почему нужно выделять одного, и весьма специфического, Игнатьева — совершенно непонятно. Также крайне трудно себе представить, чтобы в серьезном биографическом справочнике/энциклопедической статье приводились такие огромные цитаты без каких-то серьезных оснований. --Семён Семёныч (обс.) 21:15, 15 мая 2019 (UTC)
thread_title:  Дата смерти 

message: 2 Анна 
Анна, не думаю, что жуткие подробности казни, следует включать в энциклопедию. Ничего нового такие детали не добавляют ни к личности генерала ни к сути тогдашних большевиков. Тогда для чего?
KW 05:00, 3 июня 2007 (UTC)
replies: text: Уважаемый Сергей! Я понимаю, что детали казни — это не вполне энциклопедический формат типа БСЭ, но мне как раз показалось, что данные ужасы иллюстрируют именно суть большевизма, и, посему, заслуживают отражения в статье. Кое кому в последнее время вновь хочется романтизировать большевистские времена. Да и к личности генерала, по большому счёту, эти детали, на мой взгляд, имеют отношение — молодёжи должно быть понятно, ПОЧЕМУ (отчасти) старый генерал отказался от предложения сотрудничать с Красной Армией. С уважением, --Анна Астахова 10:23, 3 июня 2007 (UTC)
Я не пойму , а что Википедия стала антибольшевистской агиткой? Вас , дорогая Анна, никто не просил вскрывать "ужасы большевизма". Вы взялись за написание статьи о конкретном историческом персонаже и делать это необходимо было корректно , документально подтверждённо и максимально достоверно.
Вместо этого он просто " восстановил сообщение" железной дороги , а вовсе не залил Сибирь кровью, подавляя революционное движение. Кстати , за героические действия против своего народа Ренненкампф получил малоприятное прозвище "жёлтая опасность" ( по цвету лампасов).
Далее: казнь Ренненкампфа большевиками была вызвана  в куда как большей степени именно событиями Первой русской революции, а не мифического предложения возглавить армию (!!!). А может , сразу Республику?
И уж совсем нелепа выдумка про выколотые глаза перед казнью - сами сочинили или помог кто? Даже в  деникинском насквозь тенденциозном акте расследования казни Ренненкампфа ( с описанием вскрытия захоронения) НИЧЕГО про это не говорится. 
Но это ведь ерунда , верно? Самое главное разоблачить ужасы большевизма, пусть даже и заведомым враньём...
--94.29.40.224 22:04, 28 октября 2009 (UTC)GANZ
В том документе, на который ссылается автор статьи (Акт о расследовании...) нет ни слова о пытках, только о том, что генерал был убит выстрелами в голову. Интересно было бы увидеть документальное подтверждение версии о пытках, о выкалывании глаз. Пока его нет - это утверждение, конечно, производит впечатление предвзятости и голословности. И я предлагаю его исключить, как явную пристрастность. Не потому что люблю большевиков или боюсь, что будут ранены чьт-то нежные души, а просто из любви к правде. Было - было. Но если фактических подтверждений нет - значит, выдумка. БОРИС
В том документе, на который ссылается автор статьи (Акт о расследовании...) нет ни слова о пытках, только о том, что генерал был убит выстрелами в голову. Интересно было бы увидеть документальное подтверждение версии о пытках, о выкалывании глаз. Пока его нет - это утверждение, конечно, производит впечатление предвзятости и голословности. И я предлагаю его исключить, как явную пристрастность. Не потому что люблю большевиков или боюсь, что будут ранены чьт-то нежные души, а просто из любви к правде. Было - было. Но если фактических подтверждений нет - значит, выдумка. БОРИС 23.09.2011
thread_title:  Детали казни 

message: Не согласен с изменением РУССКИЙ на РОССИЙСКИЙ. Во всех энциклопедиях "русский". Переименуйте давайте "русско-японскую" войну в "российско-японскую". В те времена никому не приходило в голову называть себя "россиянами". Были русские. Эстляндские немцы называли себя русскими. Alexandre Tch. 18:07, 14 декабря 2007 (UTC)
thread_title:  Русский vs. Российский 

message: "После битвы при Мукдене произошёл личный конфликт между Реннекампфом и генералом Самсоновым, причём дело дошло до обмена ударами."
Хорошо бы источник указать (только не Дуршмида, это тот ещё автор), а то слухов много ходит.
94.25.37.19 19:25, 18 февраля 2009 (UTC)
thread_title:  Драка на мукденском вокзале. 

message: Очевидно, что в статье началась война правок, в том числе - удаление подтвержденных АИ фактов со стороны анонимных участников. Посему, как патрулирующий, считаю необходимым применить соотв. меры --HORD 22:36, 12 июля 2011 (UTC)
thread_title:  Война правок в статье 

message: Уважаемый Администратор! Прошу Вас осуществить блокировку участника 185.184.234.61 , который занимается подлогом и вандализмом , нарушая базовые принципы проекта. Одновременно прошу восстановить мою правку от 3 марта 2019 года. 
Предложение , написанное мной 3 марта :
После заключенного 27 января (9 февраля) 1918 года в Брест-Литовске мира, правительство Украины запросила у Германии помощь . Германские войска приступили к оккупации южных и западных губерний Россиии, ...
Соответствует -  Гофман М. «Война упущенных возможностей». — СПб.: ООО «Редакционно-издательский центр „Культ-информ-пресс“», 2017 −240 с., стр. 211 . 
Предложение , написанное участником 185.184.234.61 5-го марта :
После заключенного 18-го февраля (3-го марта) 1918 года в Брест-Литовске мира германские войска приступили к оккупации южных и западных губерний России.
Не соотвествует -  Гофман М. «Война упущенных возможностей». — СПб.: ООО «Редакционно-издательский центр „Культ-информ-пресс“», 2017 −240 с., стр. 211 .
Dmitry (обс.) 15:18, 7 марта 2019 (UTC)
thread_title:  Обращение к Администратору 

message: Очень большое цитирование спорного, тенденциозного мнения Игнатьева. Предлагаю удалить. Dmitry (обс.) 20:03, 4 мая 2019 (UTC)
* Полностью согласен. Русских мемуаристов десятки, почему нужно выделять одного, и весьма специфического, Игнатьева — совершенно непонятно. Также крайне трудно себе представить, чтобы в серьезном биографическом справочнике/энциклопедической статье приводились такие огромные цитаты без каких-то серьезных оснований. --Семён Семёныч (обс.) 21:15, 15 мая 2019 (UTC)
thread_title:  Воспоминания современников