Обсуждение:Горские евреи

message: ну я так и не поняла! горские еврее,это евреи или нет? объясните кто нибудь пожалуйста!
replies: text: Ясно ведь сказано: "субэтническая группа евреев на востоке Кавказа". Дядя Мартын 05:57, 27 мая 2008 (UTC)
- * кубанские (губони) — Краснодарский край и часть Карачаево-Черкессии, большая часть кубанских евреев была убита, сначала во время раскулачивания, позже во время холокоста.

text: Холокост на Кубани?! Что за подтасовки? Какой обиженный это писал? Ссылка дана на статью о Холокосте. Значение понятия Холокост однозначно трактуется, как угнетение евреев в Германии и близлежащей Европе. А уж кого на Кубани и резали, так это русских (казаков в т.ч.) и неравнинных чеченов.

message: По некоторым данным горские евреи потомки изгнанных евреев из Испании  (Сефарад ивр.) в 14-15 веках. Отсюда и название "сефарды" - сефардские евреи.
После изгнания из Испании и государств западной европы евреи обосновались в восточной части европы и в своём большинстве в Османской империи. Оттуда часть евреев перекочевала в Персию, а далее и на Кавказ где в основном поселилась на берегу Каспия.
Несмотря ни на что Горские Евреи сохранили свою веру, традицию, религиозные обряды (обрезание), праздники.
--Alsita 21:11, 2 июля 2008 (UTC)
replies: text: Одна маленькая деталь: все сефарды до последнего времени сохраняли в быту родной сефардский язык. Ничего подобного о горских евреях никогда слышно не было, они все говорили на татском языке, сиречь горноеврейском. Что в частности указывает на то, что они там появились никак не позже самого начала 2-го, а то и конца 1-го тысячелетия от Р.Х. --Koryakov Yuri 07:24, 3 июля 2008 (UTC)

text: Господин Alsita, горские евреи являются "сефардами" только в том смысле, что их молитвенник ближе к тому, который назвается "нусах Сфарад" (т.е. "испанский вариант"). Должен Вам заметить, что по "нусах Сфарад" молятся почти все хасиды (которые почти сплошь ашкеназы). Никакого мнения о том, что они пришли из Испании, в природе не существует. С уважением ЗГ (израильтянин, еврей, ашкеназ, молюсь попеременно по ашкеназскому и сефардскому варианту).
thread_title:  Сефардские евреи 

message: Я откатывал правки с указанием происхождения горских евреев от сефардов по двум причинам: 1) Отсутствие источников. 2) Полное противоречие с первой частью статьи. Если Вы хотите снова вставить эти абзацы, то, пожалуйста, потрудитесь сначала в нормальном виде оформить источники. А также указать, что это всего лишь одна из версий происхождения народа.--Rps5 05:29, 17 июня 2009 (UTC)
Разумеется. горские евреи - не сефарды, т.е. не евреи, происходящие от беженцев из Испании -- как и грузинские евреи.Лев Усыскин (обс.) 17:03, 9 апреля 2020 (UTC)
thread_title:  Откаты по сефардам 

message: Если не будет АИ на список в целом, его придется убрать по Арбитраж:815, как произвольный список. --Bilderling 09:35, 14 августа 2013 (UTC)
* Убрано. --Bilderling 07:41, 4 декабря 2013 (UTC)
** Ну-ну. АИ как раз хватает: 1) Мурзаханов Ю. И. Горские евреи: Аннотированный библиографический указатель. — М., 1994; 2) Агарунов М., Гусейнов Р., Керимов Э. Горские евреи Азербайджана: Библиографический указатель. — Баку, 2000; 3) Абрамов Х. И. Краткая энциклопедия горских евреев. — Иерусалим, 2006. И т.д. Именно на список в целом: книги о выдающихся представителях конкретной национальности. Причём в последних версиях он был более-менее адекватным (время от времени чистился). С другой стороны, для облегчения жизни патрулирующих надо всё сомнительное из Википедии выкинуть . 91.79 22:32, 5 декабря 2013 (UTC)
*** Вся активность в статье - пополняется список непонятно кем... --Bilderling 08:39, 23 апреля 2015 (UTC)
thread_title:  Известные представители 

message: Евреи-горцы Дагестана весьма близки к своим соседям, лезгинам-кюринцам, именно по наибольшему продольному диаметру головы, по головному указателю (причем горные евреи обладают большей брахицефалией, чем плоскостные) и по цвету волос; они стоят на границе роста ниже и выше среднего, и надо допустить их смешение с высокорослыми соседями-горцами. Б. Миллер "Таты, их расселение и говоры"
thread_title:  Антропология 

message: Герои фильма К. Балагова "Теснота" НЕ являлются горскими евреями, хоть и живут в Нальчике. Это доказывается, например, звучащими в фильме фамилиями этих героев -- вполне ашкеназскими, т.е. немецкие. Желающий может посмотреть фильм и убедиться, а можно просто поверить мне, я в нем снимался.  Сответственно, я и убрал неверное утверждение. Лев Усыскин (обс.) 17:13, 9 апреля 2020 (UTC)
**Фамилии это ваш ВП: ОРИСС, а верить на слово в википедии никому не обязаны, это даже противоречит правилу о проверяемости. Возвращаю текст.  Llivelin (обс.) 04:22, 11 апреля 2020 (UTC)
* Текст взят отсюда. 
Действие «Тесноты» происходит в вашем родном городе Нальчике, в Кабардино-Балкарии. Это республика, которая, как написала газета «Коммерсант», была до сих пор своего рода кинематографической terra incognita. В центре повествования «Тесноты» — история любви. Она очень простая, но насыщенная огромным количеством символов. Речь идет о молодой девушке Илане из местной еврейской горской семьи и юноши-кабардинце по имени Залим. Почему вы выбрали именно девушку из еврейской семьи?
Все это соткано из реальных чувств и опыта. О похищениях мне рассказывал отец и представители еврейской общины, которых я расспрашивал. У меня были отношения с еврейской девушкой, я был в еврейских семьях. Я понимал, что кабардинцы и горские евреи в чем-то похожи, но в чем-то и разные, потому что эти два народа озабочены сохранением своих корней и традиций. Так я начал писать сценарий. Вы правильно заметили, что Кабардино-Балкария — это terra incognita. Я надеюсь, что участие «Тесноты» на Каннском фестивале поможет моему региону, Северному Кавказу, выйти хотя бы на российский прокат, потому что российское кинопроизводство этот регион просто игнорирует.  Azeri 73 (обс.) 17:47, 9 апреля 2020 (UTC)
Я написал, что доказательством являются ашкеназские (немецкие) фамилии героев -- таких фамилий нет у горских евреев. Посмотрите фильм внимательно, прежде чем что-то править, его касающееся. То, что говорит режиссер в интервью демонстрирует лишь его слабое знакомство с еврейской темой. В свободном доступе есть фильм, 27:30 называется фамилия семьи главных героев - Кофт. Заодно в той же сцене называются и другие фамилии, все они ашкеназские, а не горские. Лев Усыскин (обс.) 14:22, 13 апреля 2020 (UTC)
* Извините, но доказательством - насколько в википедии вообще уместен этот термин - являются авторитетные источники, а не ваши рассуждения. Вы на данный момент таких источников не предоставили. Если предоставите - будет тема для разговора. А в настоящее время просто предмет для обсуждения отсутствует. Обсуждать ваши ориссные умозаключения о фамилиях и о знакомстве с темой режиссера у меня ни малейшего желания нет. Llivelin (обс.) 13:50, 14 апреля 2020 (UTC)
thread_title:  "Теснота" 

message: Ув. , вы не могли бы пояснить, почему во фразе “севере Бакинской губернии”, вы со слова "север" дали ссылку на балкарцев? Насколько мне известно, ни на севере Бакинской губернии в составе РИ, ни на севере современной республики Азербайджан балкарцы не проживали и не проживают. Или я ошибаюсь? В таком случае хотелось бы увидеть авторитетный источник. Не здесь, а в тексте статьи. Пока же, поскольку ваше добавление нетривиально, и не подкреплено источником, я вашу ссылку отменяю. -  Llivelin (обс.) 01:24, 26 октября 2020 (UTC)
thread_title:  Неясная викификация