Обсуждение:Имунофан

message: Значимость предмета статьи поставлена под сомнение?????????7
А полиоксидоний оставлен. Не честно.
Впрочем, мне все равно. Хотел внести посильный вклад. Не даете.
Многие статьи по "биомедицине" написаны "корявым" языком, есть ошибки, при описании полиоксидония раздел назвали "фармакокинетика", автор не знает определение этого термина и описывает иммунофармакологические  характеристики препарата... чувствуется стиль юных к.м.н. Исправил! 
Помощь не нужна? Не надо...
Профессор...
 Sneg-za 10:10, 26 февраля 2011 (UTC)
replies: text: Может быть, Вас не затруднит полные библиографические данные указывать, чтобы можно было ссылки использовать? thinknot 11:26, 26 февраля 2011 (UTC)

text: Ну что Вы, к значимости, кажется, ни у кого претензий нет. И помощи всегда рады. С описанием препаратов вообще часто сложности бывают - трудно, с одной стороны, достоверно передавать информацию, а с другой - не сделать при этом копию листка - вкладыша. Я даже не стал поэтому помещать на Вашу страницу обсуждения пометку о ВП:Копивио Я хорошо понимаю, что это непростая задача - но народ иногда справляется, как в статье Аспирин, например.
Удачи Вам!  RN3AOC 11:42, 26 февраля 2011 (UTC)
Статья не нарушает авторские права. Это обзор мой,я изложил все основные данные о свойствах препарата, сославшись на литературу.
Полные библиографические данные сейчас дам.
 Sneg-za 09:38, 27 февраля 2011 (UTC)

text: Спасибо. Буду рад помочь Вам, если пожелаете, с техническим оформлением статьи. RN3AOC 10:34, 27 февраля 2011 (UTC)
Спасибо!
Конечно, помогите. Меня попросили сейчас привести все библиографические данные по одному из иммуностимуляторов. У меня эти полные данные  есть. Приведу.  Sneg-za 10:42, 27 февраля 2011 (UTC)
Вот данные. Полные!  В некоторых журналах - первая страница - она же и последняя. По новому ГОСТу Р 7.0.5-2008
никаких дефисов (тире) не ставят. Больше  трех авторов - идет название статьи, потом авторы (4) иил один автор и [и др.]. По-моему, этот уже пятый или шестой ГОСТ, который я, конечно, переживу, не следует принимать во внимание. Википедия - это не... Не знаю, как сказать...: этот ГОСТ используют не все диссертанты, в различных журналах - требования разные, библиографические данные в монографиях оформляют по старому ГОСТу, только тире не ставят.  
1.	Бажигитова Б.Б. Шортанбаев А.А. Динамика иммунологических показателей у больных с частыми повторными заболеваниями респираторного тракта в результате применения имунофана  // Inter. J. Immunorehabilitation. Физиология и патология иммунной системы. - 2003. - Т.5.- №2. – С. 205.
2.	Забродский П.Ф. Иммуностимуляторы. – Саратов. – 2001.- 109 с.
3.	Забродский П.Ф. Сравнительная оценка эффективности различных иммуностимуляторов при вторичных  постинтоксикационных иммунодефицитах // Internatinal  J. on Immunorehabilitation. 2003.  Т.5. №2.  С.159.
4.	Забродский П.Ф., Мандыч В.Г. Иммунотоксикология ксенобиотиков: Монография. Саратов, СВИБХБ, 2007. 420 с. 
5.	Караулов А.В. Молекулярно-биологическое обоснование применения имунофана в клинической практике // Лечащий врач. – 2000. – № 4. - С.46-47.  
6.	Караулов А.В. Клинико-иммунологическая эффективность применения имунофана при оппортунистических инфекциях // Лечащий врач. – 2000. - №5-6. - С. 28-29. 
7.	Константинов Б.А., Винницкий Л.И., Иванов В.А и др. Иммунореабилитация в кардиохирургии на примере больных с инфекционным эндокардитом // Inter. J. Immunorehabilitation. – 2000. - Vоl. 2,  №1. - Р. 146-151. 
8.	Караулов А.В. Ликов В.Ф., Евстигнеева И.В., Кокушков Д.В. Оценка различных методов иммуномониторинга при проведении иммунокоррекции // Аллергология и иммунология. – 2005. – Т.6, № 2. - С. 136-137. 
9.	Лебедев В.В. Имунофан – синтетический пептидный препарат нового поколения: иммунологические и патогенетические аспекты клинического применения // Иммунология.-1999.-№1.- С. 25-30. 
10.	Лебедев В.В., Покровский В.И. Иммунологические и патогенетические аспекты терапии инфекционных болезней регуляторными пептидами // Эпидемиология и инфекционные болезни. – 1999. – № 2. - С. 52-56. 
11.	Лебедев В.В., Покровский В.И. Имунофан - синтетический пептидный препарат нового поколения // Вестник Российской АМН.-1999.- №4.- С. 56-61.
12.	Лебедев В.В., Данилина А.В., Сгибова И.В. и др. Фармакологическая иммунореабилитация в системе специфической иммунопрофилактики и вакцинотерапии: современные подходы и перспективы развития // Inter. J. Immunorehabilitation. – 2000. - Vоl. 2, N 1. - Р. 146-151.
13.	Михайлова М.Н. Меркулова Л.М., Стручко Г.Ю.  Использование имунофана для коррекции изменений гематологических показателей, вызванных циклофосфаном  // Inter. J. Immunorehabilitation. Физиология и патология иммунной системы. - 2003. - Т.5. - №2. - С. 230.
14.	Покровский В.И., Лебедев В.В., Шелепова Т.М. и др. Имунофан – пептидный препарат нового поколения в лечении инфекционных и онкологических заболеваний: свойства, область применения // Практикующий врач. - 1997. – № 12. - С.14-15.
15.	Попова Е.А., Лисун И.И., Алимов А.Д. и др. Иммунофармакотерапия имунофаном в лечении больных с гнойными менингитами // Inter. J. Immunorehabilitation. Физиология и патология иммунной системы. – 2003.-  Т. 5, №2.- С. 252. 
16.	Щеглова М.Ю., Макарова Г.А. Клиническая эффективность применения иммунофана у больных бронхиальной астмой // Inter. J. Immunorehabilitation. Физиология и патология иммунной системы. – 2003.-  Т. 5, №2.- с. 222. 
 Sneg-za 11:50, 27 февраля 2011 (UTC)

text: О! Замечательно.

text: В течение пары дней, думаю, я успею перенести материал в статью.

text: По поводу технического оформления цитирования: меня самого страшно сказать как допекла свистопляска с ГОСТами. Оформлю стандартным для вики шаблоном Шаблон:статья - это позволит в дальнейшем, когда дойдут руки до приведения библиографических ссылок в соответствие с новейшими веяниями, сделать это одним чёсом для всех статей. RN3AOC 12:08, 27 февраля 2011 (UTC)
replies: text: : Да, кстати, я ставлю в сносках цитирования шаблоны вроде; если вдруг Вы захотите сослаться на конкретное место в статье - это удобно через них сделать, просто напишите нужную страницу в "с=###". Пока я пишу номера страниц статьи целиком.RN3AOC 15:59, 27 февраля 2011 (UTC)
Если у вас есть время и желание, то вы можете посмотреть статью тимоген. Это мой "черновик" для Вики. Я дам всю литературу.
Ваш,  Sneg-za 13:34, 27 февраля 2011 (UTC)

text: Посмотрю; но боюсь, что прямо сейчас что-то делать не возьмусь. А что до литературы -То, думаю, было бы хорошо скинуть ее в статью (если список совсем не отформатирован для вики - то хотя бы на страницу обсуждения), рано или поздно оформлением списка кто-нибудь займется. RN3AOC 14:30, 27 февраля 2011 (UTC)

text: Вы о разговорое на странице Обсуждение:Т-активин? Не стоит стирать реплики оппонента, хотя бы просто потому, что становится неясно, с кем и о чём вы дискутируете. Давайте выпьем чаю и немного остынем :) RN3AOC 09:48, 2 марта 2011 (UTC) 
	Кто-то налил вам чаю!

text: может быть, стоит временно ставить в начале страницы, которую Вы в данный момент редактируете, шаблон ? Коллег, насколько я понимаю, дико раздражает наличие недооформленных ссылок вроде (Иванов И.И. 2012), ведущих в никуда. Дайте им понять этим шаблоном, что статья - "в процессе", ссылки будут, но позже. RN3AOC 09:48, 2 марта 2011 (UTC)
Спасибо. Я так и не понял для какой статьи дать список литературы.
Sneg-za 11:42, 2 марта 2011 (UTC)

text: Речь шла о статье Т-активин, в которой некоторое время назад было недооформлено цитирование; сейчас список литературы там присутствует, и, кажется, претензий к статье у участников уже нет. RN3AOC 13:26, 2 марта 2011 (UTC)
Понял. Sneg-za 14:16, 2 марта 2011 (UTC)
Добавил полный список в статью (не мою, я ее дополнил) "Азоксимера Бромид". Плохо получилось. Идет дублирование источников. Sneg-za 14:16, 2 марта 2011 (UTC)
У меня еще одна сложность с редактированием статьи Имунофан. Совершенно не представляю, что писать на тему фармакокинетики для микродозового препарата. Буду рад совету. RN3AOC 12:27, 2 марта 2011 (UTC)
Буду думать и искать.
Но вряд ли мы что-то найдем. Все публикации о свойствах!
Сейчас посмотрю...
 Sneg-za 15:18, 2 марта 2011 (UTC)
ВОТ! Из справочника. 
Состав и форма выпуска. Имунофан (аргинил-альфа-аспартил-лизил-тирозил-аргинин) - гексапептид с молекулярной массой 836 D. Прозрачная, бесцветная жидкость без запаха. Выпускается в ампулах, содержащих 1,0 мл 0,005% раствора препарата, по 5 ампул в контурной ячейковой упаковке.
Фармакологическое действие. Имунофан полностью всасывается из места инъекции и быстро разрушается до составляющих его естественных аминокислот. 
S-z АВТОРЫ НИГДЕ НЕ ОПИСАЛИ!!!!!!!!! Думаю, что так:
следует полагать, что аминокислоты просто включаются в обмен веществ. То есть идут участвуют в процессе синтеза белков (в том числе, ферментов), разрушатся с образованием АТФ...
И каким-то образом оказывают антиоксидантный эффект, активируют каким-то образом каталазу и пр. , и пр.
Надо посмотреть фармакокинетику актовегина и церебролизина! Это  - тоже аминокислоты! 
'''
Препарат обладает иммунорегулирующим, детоксикационным, гепатопротективным действием и вызывает инактивацию свободнорадикальных и перекисных соединений. Фармакологическое действие пептидного иммуноксидредуктанта основано на достижении коррекции иммунной и окислительно-антиокислительной системы организма. Действие препарата начинает развиваться в течение 2-3 часов (быстрая фаза) и продолжается до 4 мес (средняя и медленная фазы).
В течение быстрой фазы (продолжительность до 2-3 суток) проявляется прежде всего детоксикационный эффект - усиливается антиоксидантная защита организма путем стимуляции продукции церулоплазмина, лактоферрина, активности каталазы,  препарат нормализует перекисное
окисление липидов, ингибирует распад фосфолипидов клеточной мембраны синтез  арахидоновой  кислоты  с   последующим  снижением  уровня С-лестерина крови и продукции медиаторов воспаления.
При токсическом и инфекционном поражении печени  препарат едотвращает   цитолиз,   снижает  активность  трансаминаз  и  уровень ирубина в сыворотке крови. В течение средней фазы (начинается через 2-3 суток, должительность - до 7-10 суток) происходит усиление реакций оцитоза и гибели внутриклеточных бактерий и путем стимуляции продукции церулоплазмина, лактоферрина, активности каталазы,  препарат нормализует перекисное
окисление липидов, ингибирует распад фосфолипидов клеточной мембраны синтез  арахидоновой  кислоты  с   последующим  снижением  уровня С-лестерина крови и продукции медиаторов воспаления.
При токсическом и инфекционном поражении печени  препарат едотвращает   цитолиз,   снижает  активность  трансаминаз  и  уровень ирубина в сыворотке крови.
В течение средней фазы (начинается через 2-3 суток, должительность - до 7-10 суток) происходит усиление реакций оцитоза и гибели внутриклеточных бактерий и вирусов. В результате ивации фагоцитоза возможно незначительное обострение очагов нического воспаления, поддерживаемых за счет персистенции вирусных бактериальных антигенов.
В течение медленной фазы (начинает развиваться на 7-10 сутки, должительность до 4 месяцев) проявляется иммунорегуляторное действие парата  -  восстановление   нарушенных   показателей   клеточного   и орального иммунитета. В этот период наблюдается восстановление ■шмунорсгуляторного    индекса,    отмечается    увеличение    продукции ргецифических антител.
Влияние препарата на продукцию специфических противовирусных и антибактериальных антител эквивалентно действию некоторых лечебных вакцин. В отличие от последних препарат не оказывает существенного влияния на продукцию реагиновых антител класса IgE и не усиливает реакцию гиперчувствительности немедленного типа.
Препарат стимулирует образование IgA при его врожденной Недостаточ ности.
Действие имунофана не зависит от продукции ПГЕ2 и назначение препарата возможно в комбинации с противовоспалительными препаратами стероидного и нестероидного ряда.
Показания. Применяют у взрослых для профилактики и лечения Иммунодефицитных состояний различной этиологии.
Режим дозирования. Имунофан назначают подкожно или внутримышечно, курсами в дозе 1,0 мл 1 инъекция в сутки.
При лечении онкологических больных в схеме радикального ■Комбинированного лечения (химиолучевая терапия и операция):
 Sneg-za 15:47, 2 марта 2011 (UTC) Sneg-za 15:52, 2 марта 2011 (UTC)
Вот церебролизин. 
Активное вещество - водный раствор освобожденного от белка гидролизата мозга (активная фракция представлена пептидами, молекулярный вес которых не превышает 10000 дальтон).
Здесь пептиды. Имунофан - гексапептид с молекулярной массой 836 D.  В 12 раз меньше. 
Фармакокинетика церебролизина.
Сложный состав Церебролизина, активная фракция которого состоит из сбалансирован¬ной и стабильной смеси биологически актив¬ных олигопептидов, обладающих суммарным полифункциональным действием, не позво¬ляет провести обычный фармакокинетиче-ский анализ отдельных компонентов. В этих условиях некоторое представление о фармакокинетике Церебролизина можно получить лишь косвенным путем. Установлено, что после однократного введения специфическая нейротрофическая активность плазмы может сохраняться в течение 8 ч.
Думаю, что с имунофаном - также. НИЧЕГО НЕ ЯСНО!!!!! НЕ НАПИСАНО. Не нашел. Sneg-za 16:21, 2 марта 2011 (UTC)
Ответы на вопросы в статье - ссылки - см. указанную литературу ( в статье Лебедева и др. все указано).
Почему антиоксидантный эффект? Вероятно, таким свойством обладают аминокислоты, входящие в состав препарата.
В медицине и биологии очень часто обнаруживают ЭФФЕКТ (например, ингибирование ПОЛ, т.е. антиоксидантное действие, защита молекулы ДНК), но не знают, как его объяснить. Очень часто. 
Есть вещи, вызывающие сомнения. Пет-ки спорят с Нобелевскими лауреатами... Есть исследователи НЛО, зеленых человечиков, "торсионный" полей... есть создатели вечных двигателей... 
Например, профессор Киричук В.Ф. (СаратГМУ) обнаружил многочисленные терапавтические эффекты КВЧ-излучения на длинах волн, соответствующих частотам  отражения и поглощения оксида азота. См. его патенты и статьи (Google - Киричук В.Ф., статьи в последних номерах журн. Бюлл. экспер. биол. и мед.). Он это объясняет якобы активаций N0-синтетазы. Все его данные сомнительны, а с общебиологических позиций - это лженаучные гипотезы. Результаты ОЧЕНЬ  сомнительны. Маловероятно, что он их ДЕЙСТВИТЕЛЬНО  получил. НО аппарат, который сделали на заводе Саратова с длиной волны NO,  ЛЕЧИТ ВСЕ!!! Практически все! Почитайте! Мощный антиоксидантный эффект; лечит ожоги, ишемическую болезнь сердца. ЭТО - ВЫМЫСЕЛ! Вероятно, дает задание аспирантам и они приносят то, что ОН ОЖИДАЕТ. НЕ ВЕРЮ, а проверить трудно. Да и нереально перепроверять все лженаучные домыслы. Тема " в моде".
Все это смешно. НЕТ ответа на вопрос: ПОЧЕМУ ТАК? Нельзя заменить электро-магнитной волной эффект молекулы. Молекула действует на рецепторы, окисляется (биотрансформируется)... 
Про имунофан. Эффекты описаны, а вот "почему" - одни гипотезы... Sneg-za 09:29, 13 марта 2011 (UTC)
      
 
http://www.myjane.ru/articles/text/?id=1341
 Sneg-za 09:29, 13 марта 2011 (UTC)
Посчитал. Пропущен валин. Вставил. Sneg-za 13:13, 13 марта 2011 (UTC)
Некоторые аминокислоты Sneg-za 13:53, 13 марта 2011 (UTC) обладают антиоксидантными эффектами.  Sneg-za 13:53, 13 марта 2011 (UTC)
Если бы биологи и медики знали ответы на все "КАК" (которые кто-то вполне справедливо поставил), то все исследования можно было бы прекратить, а все НИИ закрыть. "Как"? "Есть очень многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам..." За точность цитаты не ручаюсь. Надо Лебедева спросить, он что-то ответит, а, может быть, и нет. Я могу предполагать. Все данные, которые написаны о препарате, сопровождаются ссылками на литературу. Помогите! Я не могу ответить на ваши вопросы. Предположения вас не устроят. Есть в биологии вопросы, но которые пока нельзя ответить. И таких вопросов...ОЧЕНЬ МНОГО!!! 
Жду предложения и вопросы. Поищу ответы (если найду).    Sneg-za 13:49, 13 марта 2011 (UTC)
RN3AOC !!! где вы?  Sneg-za 13:53, 13 марта 2011 (UTC)
Антиоксидантные свойства имунофана! Аминокислоты! Есть работы: аминокислоты- антиоксидантные свойства.
http://www.lib.ua-ru.net/diss/cont/276938.html 
Sneg-za 14:13, 13 марта 2011 (UTC)
"Несолидный" источник, но написано, по-моему,  правильно. Можно еще найти! 
http://us-in.net/3664.php
Аминокислоты обладают антиоксидантными свойствами, являются эндогенными сорбентами и формируют субстрат - связывающие белки, которые осуществляют непосредственный транспорт большинства активных соединений (минералов, витаминов, гормонов и т.д.)

text: Несолидный - мягко сказано :) С антиоксидантным действием препарата действительно как-то сильно невнятно, особенно учитывая применяемые дозы единицы мкг/кг, что, кажется, существенно ниже фонового для аминокислот в плазме. RN3AOC 15:35, 13 марта 2011 (UTC)
RN3AOC !!! где вы?  Вам закончить статью просто. Нет фармакокинетики? Описаны фазы действия препарата.
Аминокислоты "включаются" в различные процессы... Говорить о фармакокинетике сложно, препарат - АМИНОКИСЛОТЫ! Выводятся, включаются в обмен, взаимодействуют... Sneg-za 14:26, 13 марта 2011 (UTC)

text: ну так и оставим пока кинетику неописанной, никто ведь это нам не запрещает - всё лучше, чем пытаться выдумать... RN3AOC 15:35, 13 марта 2011 (UTC)
== Карточка препарата == 87.228.82.224 15:58, 29 августа 2012 (UTC)
{Лекарственное средство
|type       = <plain>
|image      = 
|width      = 
|image2     = 
|width2     = 
|drug_name  = 
|latin_name = 
|IUPAC_name = L-аргинил-L-альфа-аспартил-L-лизил-L-валил-L-тирозил-L-аргинин
|chemical_formula = 
|molecular_weight = 836
|CAS_number = 
|PubChem    = 
|DrugBank   = 
|substance  = 
|component1 = 
|class1     = 
|component2 = 
|class2     = 
|source     = 
|target     = 
|group      = 
  |title=Имунофан
  |work=Энциклопедия лекарств
  |publisher=Регистр лекарственных средств России}}</ref>
|ATC        = 
|ICD10 = 
|bioavailability =
|metabolism = организм в целом
|elimination_half-life =
|excretion  = не выводится (участвует в биохимических реакциях организма).
|forms      = Ампулы, содержащие 50 мкг препарата в 1,0 мл раствора; спрей назальный дозированный 50 мкг/доза. 40 доз в пластиковых флаконах вместимостью 10 мл; суппозитории ректальные по 100 мкг. 
|trademarks = Имунофан®
}}
 Sneg-za 20:23, 13 марта 2011 (UTC)
thread_title:  Значимость 

message: Поправил. Ничего не выводится... Аминокислоты включаются в обмен (биохимические процессы).
Думаю, такая карточка достаточна. Формула длинная, без нее можно обойтись.
да, заставили вы меня задуматься: почему? Существует научное  направление в биологии: синтез и оценка свойств "цепочек аминокислот" - дипептидов, трипептидов и т.д. Теории. Исследования. Описаны свойства просто удивительные. Причем, действие в весьма малых концентрациях. Патенты и пр. У меня определенное скептическое отношение... Но! Доказывают. Имунофан "работает", точно. Многие гормоны тимуса- это несколько аминокислот. А инсулин? "Цепочка" аминокислот. И т.п. 
 Sneg-za 07:21, 14 марта 2011 (UTC)
Глицин - несомненно очень важный медиатор. Но фармакологиеские эффекты препараты явно преувеличены...
Может быть, я ошибаюсь... 
  Sneg-za 06:52, 14 марта 2011 (UTC)
 Sneg-za 07:21, 14 марта 2011 (UTC)
что, кажется, существенно ниже фонового для аминокислот в плазме. RN3AOC 15:35, 13 марта 2011
Это интересно. По-моему, действует сама "цепочка", ее фрагменты, а сами аминокислоты... 
Многое просто трудно без спекулятивных (гипотетических) рассуждений объяснить... Sneg-za 07:32, 14 марта 2011 (UTC)
RN3AOC! 
Специально для вас нашел. Почитайте. Тут возникает много вопросов. Можно везде ставить "как?" 
На молекулярном уровне эффекты тимогена (Глутамил-Триптофан) обусловлены стимуляцией  им продукции энзимов и других белков вследствие активации цАМФ, РНК-полимеразы, синтеза ДНК в иммуноцитах  [Белокрылов Г.А. и соавт., 1991, 1999; Базарный В.В. и соавт., 1993].  (По-моему, это их предположения, они не исследовали синтез ДНК, функцию  РНК-полимеразы... Не видел, не читал).
Иммунопротективное действие тимогена, которое, вероятно, связано с антитоксическим действием входящих в его состав аминокислот [Белокрылов Г.А. и соавт., 1999].    
Вот! Интересно!    
Глутаминовая, аспарагиновая кислоты, треонин, валин стимулируют антителогенез и фагоцитоз (опыты на мышах). Лизин, пролин, тирозин и лейцин не изменяют гуморальный иммунный ответ, но повышают фагоцитоз, а аргинин угнетает антителогенез, но увеличивает фагоцитарную активность нейтрофилов. Авторы считают, что регуляция иммуногенеза аминокислотами (а тимоген – это две иммунологически активные аминокислоты) является эволюционно древним механизмом, сохранившим свое значение и на более познем этапе эволюции [Белокрылов Г.А. и соавт., 1991]. Доказано, что механизм иммунотропного действия аспарагиновой кислоты связан с активацией цАМФ, последующей стимуляцией синтеза ДНК, что приводит к увеличению продукции иммунокомпетентных клеток в тимусе, повышению функции лимфоцитов [Базарный В.В., 1993].
Синтетические низкомолекулярные пептиды (тафтсин, его аналог ригин, вещество Р, трипептид SKE) обладают иммуностимулирующей активностью. Характерная особенность данных пептидов – наличие в их химических структурах основных аминокислот (аргинина и лизина), а также таких, как тирозин, фенилаланин, определяющих специфичность действия иммуностимуляторов [Чейдо М.А. и соавт., 1990]. Левамин и церебролизин (смеси иммуноактивных и неактивных аминокислот) при пероральном (per os, через рот) введении крысам в дозе 10 – 500 мкг/кг усиливают тимусзависимый иммунный ответ [Белокрылов Г.А. и соавт., 1991]. (???, как?). Sneg-za 08:48, 14 марта 2011 (UTC)
Пошучу.
А если съесть кусок мяса, жареные мозги быка? (???). Там все эти аминокислоты есть. Sneg-za 08:48, 14 марта 2011 (UTC)
 Sneg-za 08:29, 14 марта 2011 (UTC)
И "доза" БОЛЬШЕ! Sneg-za 08:49, 14 марта 2011 (UTC)
А ЧТО СКАЖЕТ НАМ СПЕЦИАЛИСТ (дмн, проф. и пр.) по "Доказательной медицине". 
Вопрос (мой).
Существует научное направление в биологии: синтез и оценка свойств
"цепочек аминокислот" - дипептидов, трипептидов и т.д. Теории.
Исследования. Описаны свойства просто удивительные. Причем, действие в
весьма малых концентрациях. Патенты и пр. У меня определенное
скептическое отношение... Но! Доказывают. Имунофан "работает", точно.
Многие гормоны тимуса- это несколько аминокислот. А инсулин? "Цепочка"
аминокислот. И т.п.
Но! Почитай о глицине... Все явно преувеличено. Можешь на себе его эффект
испытать (совершенно безопасно). Сомневаюсь... плацебо... При
алкогольной абстиненции (синдроме похмелья) считают, что его эффект
связан с тем, что глицин взаимодействует с ацетальдегидом (токсичный
продукт биотрансформации этанола). Нейтрализация. Возможно. Беседы с
потаторами и наблюдения - порождают сомнения. Есть эффективные средства.
Но не глицин ( ???). Возможно , я ошибаюсь. Необходим двойной слепой
контроль. Кто его делал? Опровергнуть доводы коллег сложнее, чем их
"доказать".
Ответ.
"Это все...
Авторитетно говорю!
Для доказательства им нужны эксперименты,  контролируемые по лечению".
Подпись.
 Sneg-za 09:00, 14 марта 2011 (UTC)
Специалист такого уровня в ЭТОЙ ОБЛАСТИ (доказательная медицина) в РФ, пожалуй, единственный. Sneg-za 09:05, 14 марта 2011 (UTC)
 Sneg-za 09:06, 14 марта 2011 (UTC)
RN3AOC ! я думаю, надо все заканчивать. вопросов много. Но формально: есть препарат, есть данные по его эффективности, разрешен и пр. А дискуссии и вопросы могут быть бесконечны.
 Sneg-za 18:14, 14 марта 2011 (UTC)
replies: text: Простите, не понял, что Вы имели в виду. Заканчивать с чем?

text: А по поводу антиоксидантных свойств, думаю, стоит поступить так: заменить фразы, однозначно утверждающие наличие таких свойств, на более нейтральные, типа "Исследования И.И. Иванова и П.П. Петрова номер [1], [2] и [3] указывают на наличие антиоксидантных свойств". RN3AOC 18:22, 14 марта 2011 (UTC)

text: PS На днях постараюсь выбрать время еще разок причесать статью в плане технического оформления. RN3AOC 18:25, 14 марта 2011 (UTC)
я и имел ввиду, то, что вы написали. Закончить написание статьи. вы все изложили правильно. 
Авторы сами (и все инструкции и описания )  называют препарат "иммуноксидредуктантом", подчеркивают наличие антиоксидантного эффекта. Есть их работы (Лебедев и др.), где об этом говориться. Эффекты препарата исселедовали многие авторы. снижение ПОЛ (антиоксидантный эффект) существует, хотя его и трудно объяснить (свойства петида, аминокислот?). С вашей позицией и планом согласен.  Sneg-za 11:16, 15 марта 2011 (UTC) Sneg-za 19:25, 15 марта 2011 (UTC)
Не смог продлить регистрацию. Пришлось слегка изменить имя - Sneg-zab 19:34, 21 марта 2011 (UTC)
Много вопросов "как" поставлено. Нет ответов в медицине и биологии на многие вопросы. Таковы эти науки.
Эксперимент показал... А дальше гипотетические (спекулятивные) рассуждения. Такова научная медицина и биология. Как? А Бог его знает7 Когда-нибудь "расшифруют" "КАК?"
ПФЗ
Тот, кто редактирует и ставит вопросы "КАК?", - пусть сам на них и отвечает. Не все изучено. И это вопрос к разработчикам препарата, но и они могут не знать КАК!!! А источники все указаны. Если бы мы знали все ответы на вопросы "КАК?" ! Не знаем. Так в любой научной статье можно поставить вопросы КАК? КАК? КАК? 
Д.м.н, проф. ЗДН РФ  88.147.180.245 16:15, 13 октября 2015 (UTC)
thread_title: Рассуждения