Обсуждение шаблона:Римская мифология

message: А почему, собсвенно, непосредственно в пантеон внесены Август и Цезарь? Они не были богами. Существовал культ их гения. --Ашер 11:50, 12 октября 2009 (UTC)
replies: text: Естественно не были. Но, насколько я понимаю, почитание их было сравнимо с религиозным. Возможно, стоит создать создать отдельную графу "обожествлённые монархи". Во избежание противоречий удалил их из списка. Спасибо за критику! --Erensar 13:43, 12 октября 2009 (UTC)
replies: text: : Почитание гения императора было у различных императоров - не только у Цезаря и Августа. По крайней мере, вносить их в шаблон наравне с Юпитером и Венерой неверно --Ашер 16:41, 12 октября 2009 (UTC)
thread_title:  Август и Цезарь 

message: Относительно целесообразности внесения Л-ера в шаблон. Мои аргументы следующие: в отличие от Авроры и Солнца, Л-ер не был никаким богом, а всего лишь латинским обозначением "утренней звезды". С таким подходом в шаблон надо включать Облака (Nubes), Небо (Caelum), Метеорит (Meteorites) и всё другое, что есть в небе, но не имеет персонификаций в римской мифологии. То, что название Л-ер перешло уже на персонификацию нечистой силы в христианской мифологии, не делает его римским божеством. --Ibidem (обс.) 13:23, 10 декабря 2018 (UTC)
P. S. Пишу не как участник, проходящий мимо, а как автор около десятка статей по римской мифологии из которых пять в кандидатах в хорошие, и одна — добротная. --Ibidem (обс.) 13:27, 10 декабря 2018 (UTC)
* Ваша деятельность похвальна. Коллега, если что-либо не имеет персонификаций в римской мифологии, то его и не надо сюда включать. Но раз этот персонаж имеется в римской мифологии, то почему мы его должны игнорировать? А то, что в христианстве это стало эвфемизмом, не исключает первоначальную римскую сущность персонажа. Я не совсем понял Ваши аргументы: разве в римской мифологии не было такого персонажа? --Лобачев Владимир (обс.) 13:30, 10 декабря 2018 (UTC)
** Согласен, что если бы персонаж имелся в римской мифологии, то игнорировать его было бы неправильно. Но, в том то и дело, что такого персонажа не было. Было латинское название "утренняя звезда". Встречается в Энеиде Вергилия (книга II. 801): "Тою порой Люцифер взошел над вершинами Иды," В "Мифах народов мира" на с. 614 Люцифер, Луцифер (лат. Lucifer, "утренняя звезда", т. е. планета Венера. В общем не было у названия небесного тела божественной персонификации. --Ibidem (обс.) 13:41, 10 декабря 2018 (UTC)
*** А немцы даже сделали отдельную статью специально по римскому персонажу — :de:Lucifer (römische Mythologie). --Лобачев Владимир (обс.) 09:02, 13 декабря 2018 (UTC)
**** Прочитал. По своей сути это махровейшее оригинальное исследование, в котором с Люцифером отождествляют греческого Фосфора, а потом описывают его как Люцифера. В общем на днях отвечу более развёрнуто. --Ibidem (обс.) 10:58, 13 декабря 2018 (UTC)
***** В англоВики со ссылкой на АИ говорится, что Люцифер был «легендарным сыном Авроры и Кефала, и отцом Кеика». --Лобачев Владимир (обс.) 11:56, 13 декабря 2018 (UTC)
***** В Энциклопедии «Мифы народов мира» говорится: «в том же значении — греч. ό εωσφόρος», слав. Денница. Но Форфор ведь относится к греческой мифологии, также как Денница к славянской. --Лобачев Владимир (обс.) 12:11, 13 декабря 2018 (UTC)
****** Относительно славянской мифологии, так она сформировалась значительно позже и независимо от римской. Так что искать аналогии наверное не стоит. --Ibidem (обс.) 12:39, 13 декабря 2018 (UTC)
****** Хорошо. Давайте пойдём по источникам. У Цицерона напрямую говорится: "Разве ты, Бальб, не видишь, как далеко заводит сказанное тобой о небе и звездах? Богами стали Солнце и Луна, в первом греки видят Аполлона, во второй — Диану. Если же Луна — богиня, то войдут в число богов также и Люцифер81 и прочие планеты, а, стало быть, также и неподвижные звезды. Но почему не отнести к богам еще и радугу? Она ведь так прекрасна, что ее за изумительную красоту считают дочерью Тауманта82 и внучкой Океана. А если радуга — божество, то почему — не облака?" То есть я повторяю тезисы Цицерона о том, что римляне считали Люцифера "утренней звездой" - конкретной планетой, которую сейчас называют Венерой, но никак не божеством или мифологическим персонажем. 
****** То, что написано в енвики. Смотрим источник. Им является трактат Гигина "Астрономия". Находим и читаем: "Четвертая звезда - Венеры, имя ее - Люцифер.6 Некоторые говорят, что это - звезда Юноны. Его называют также Геспером,7 и о нем сохранилось множество сказаний. Он кажется больше всех прочих звезд.8 Некоторые говорят, что он [Геспер] - сын Авроры 9 и Кефала, превосходивший многих замечательной красотой. Поэтому он, говорят, даже соперничал с Венерой и, по словам Эратосфена, по этой причине его называют звездой Венеры, и он наблюдается при восходе и заходе Солнца. Поэтому его справедливо, как мы сказали ранее, называют и Люцифером, и Геспером." То бишь опять получается, что "Люцифер" — обычное латинское слово "несущий свет". А вот персонаж Фосфор или Геспер, мифологические. Но вот только к Люциферу имеют очень косвенное отношение, только то, что их именами временами называли то, что римляне определяли, как "несущую свет" звезду. --Ibidem (обс.) 12:36, 13 декабря 2018 (UTC)
******** Если «Фосфор или Геспер, мифологические персонажи» у греков , то и Люцифер тогда мифологический персонаж, только у римлян. Разве не так? --Лобачев Владимир (обс.) 15:45, 13 декабря 2018 (UTC)
********* Не совсем. Геспер римский персонаж, Фосфор - греческий. А Люцифер транслит латинского слова "несущий свет" и относится к конкретному небесному телу, а именно планете Венера. Своего рода такое же имя собственное, как "Полярная звезда". Во всяком случае так следует из источников. Ibidem (обс.) 16:13, 13 декабря 2018 (UTC)
* В общем, собрался и перевёл для себя раздел :de:Lucifer (römische Mythologie) Mythos, и вновь убедился, что никакой персонификации в древнеримской мифологии у названия утренней "несущей свет" звезды не было. Надеюсь, Вы не заставите меня убивать пару часов викивремени, отнимая их от работы над Церерой. В общем, пока убираю, однако в случае несогласия готов произвести разбор немецкой статьи, ну и понести вопрос на "Вниманию участников". --Ibidem (обс.) 22:03, 23 декабря 2018 (UTC)
thread_title:  Л-ер