Обсуждение:1-я пехотная дивизия (РОА)

message: Может кто-то поможет? Илья Аджиашвили 23:40, 5 июля 2008 (UTC)

message: Будет правильным удалить или заменить эти строки:
"Все верили, что американцы не предъявят власовцам заслуженных обвинений и, что они получат, если не признание и поддержку, то во всяком случае право убежища и защиту.
Но предатели получили своё и большая часть чинов Первой пехотной дивизии РОА, включая генерала Буняченко была выдана в СССР."
Для восстановления равновесия. Можно сколько угодно искать в РОА мразь и предателя, но исторические факты говорят об обратном. РОА никогда не воевала на стороне СССР, а значит предать большивиков не могла. Если говорить о так называемом предательстве рейха, то союз РОА и Германии никогда не был полноценным(что отражено в статье), а значит мог быть в любой момент расторгнут. Что собственно и было сделано. Если же автор имел ввиду предателей, американский контингент - он безусловно прав. Но это никак не отражено в статье.
Прошу дискуссировать.  
Роман 95.72.4.132 20:00, 19 декабря 2008 (UTC)
replies: text: РОА в целом, конечно на стороне СССР не воевала, однако отдельные её члены являлись советскими военнопленными. В частности сам власов со товарищи, которые были осуждены за измену родине. Присягали на верность власовцы Гитлеру лично, так что его они также предали, когда поняли что Германия проигрывает в войне (что собственно не удивительно =). И потом, зачем было убрано «заслуженных»? -- Captain Nemo 08:33, 8 февраля 2009 (UTC)
Во первых, рассматривать принадлежность членов организации в частности, не есть правильное решение, так как в этом русле мы можем дойти с вами до того, что СССР воевал на стороне Фашистской Германии.
Конкретно РОА никогда не имела ничего общего с большевистским правительством, а значит не могла его предать.
Теперь о т.н. "Союзе с Германией".
Напомню, присяга РОА была изменена еще до капитуляции Германии, и слова о верности Рейху и Гитлеру были из нее исключены, что как бы говорит нам лишь о формальном союзе Русской Освободительной Армии и ФГ. Следовательно союз не был полноценным, а значит предательства в прямом понимании быть не могло. Роман  95.72.3.193 16:17, 20 февраля 2009 (UTC)

text: Во-первых, в статье речь идёт не об организации в целом, а об отдельных её членах. И эти, извините за выражение, члены, как бывшие солдаты Советской армии, как раз являются предателями.

text: Далее, текст присяги был изменён в 1945 году, когда главари роа внезапно осознали, что Германия войну уже не выиграет, и их, как пособников нацистского режима ждёт суровое наказание, если не от западных союзников, то уж от СССР точно. И кстати, в уже изменённом тексте присяги остались слова о союзе с Германией и о верности этому союзу.

text: И в третьих, в комментарии к своей правке Вы написали «Красные набегают». Очевидно, данная фраза относится ко мне. Однако, «красным» я не являюсь, и никогда им не был, более того, считаю подобные комментарии оскорбительными. Поэтому я прошу Вас воздержаться от подобных оценок моих действий. --Captain Nemo 12:34, 21 февраля 2009 (UTC)
** Очень просто сейчас навешивать на людей ярлыки „предателей“. В ситуации, когда ты сидишь в концлагере и точно знаешь, что в случае возвращения на Родину тебя ждёт расстрел или такой же концлагерь, каждый волен самостоятельно делать выбор каким сволочам служить, красным или коричневым. --Morgan 14:53, 27 августа 2013 (UTC)
thread_title:  Нейтральность 

message: Предлагаю переименовать статью. Всё же "РОА"-это понятие введенное немецкой пропагандой,а это боевое формирование уже является частью Вооруженных Сил Комитета Освобождения Народов России.Я считаю,что данная статья должна именоваться таким образом  - "1-я пехотная дивизия ВС КОНР" или "1-я пехотная дивизия ВС КОНР/600-я пехотная дивизия (русская)".
* Приведите доказательства того, что предлагаемое Вами наименование наиболее распространено в русскоязычных источниках, тогда можно будет обсуждать переименование. С уважением, Morgan 16:15, 24 августа 2013 (UTC)
*Простите,но дело в том,что понятие "РОА" относится к восточным батальонам и ротам,с русским составом и под командованием немецких офицеров.16 сентябри 1944 г. произошла встреча Андрея Андреевича Власова и Гиммлера(который с 20 июля 1944 года был назначен главнокомандующим армией резерва и нес ответственность за создание новых воинских формирований).На ней Власов получил согласие на формирование собственных двух дивизия и создание КОНР.14 ноября состоялся учредительный съезд Комитета освобождения народов России.Данный съезд принял решение об создании под командованием  генерал-лейтенанта А. А. Власова Вооруженных сил КОНР,имеющих статус союзнической армии.28 января 1945 г. Гитлер назначил Власова главнокомандующим ВС КОНР со всеми вытекающими отсюда последствиями. 2 ферваля в Мюнзингене Власов получил командование над двумя русскими дивизиями,за формированием которых следил КОНР и которые вошли в состав ВС КОНР. Nanler 11:48, 27 августа 2013 (UTC)
* Всё это замечательно. И я даже готов поверить, что предлагаемое Вами наименование более правильное. Однако определяющим при именовании статей в Википедии является наибольшая распространённость названия в авторитетных источниках (АИ), прежде всего, русскоязычных.--Morgan 14:49, 27 августа 2013 (UTC)
*Но существует же статья ВВС КОНР (ВВС РОА). Nanler 18:00, 27 августа 2013 (UTC)
* Да. И в ней приведены ссылки на источники (не берусь судить о их авторитетности), в которых фигурирует наименование ВВС КОНР. Я же Вам и предлагаю привести соответствующие источники, а затем уже обсуждать варианты переименования. --Morgan 18:28, 27 августа 2013 (UTC)
thread_title:  Название статьи.