Обсуждение:Аннексия Крыма Российской Федерацией/Архив/Крымский кризис/3

message: В разделе о референдуме следует добавить, что, по мнению аналистов за пределами России, официальные результаты референдума не соответствуют истине. Обращается внимание на тот факт, что русское население Крыма составляет киши около 60%, и что на некоторых участок количество проголосовоававших превысило число зарегистрированных избирателей. Престижный журнал Форбс отмечает, что их киевский корреспондент, приехав в Крым во время реферндума, показал свой российский паспорт и был допущен к голосованию (http://www.forbes.com/sites/davidadesnik/2014/03/18/how-russia-rigged-crimean-referendum/) 
replies: text: 1) Источник, радостно купившийся на якобы «123% проголосовавших» и не удосужившийся перепроверить ошибку (что можно сделать здесь) следует считать занимающимся перепечаткой «жареных фактов», со всеми вытекающими;

text: 2) про "отчёт Совета при президенте РФ" я уже разбирал в enwiki; здесь же повторю главное: не указан охват опроса (сколько людей опросили), как это делают во всех человеческих опросах, не указано, в каких округах была, по данным "опрашивающих", низкая явка (что позволило некоторым т.н. "вторичным источникам" передёрнуть отчёт и отнести цифру в "30% поддержавших РФ" ко всему референдуму, хотя она вполне могла быть не меняющим общей картины результатом с единичных округов); крайне любопытные утверждения в других местах отчёта (жалобы на преследование запрещённой в РФ партии Хизб-ут-Тахрир?!) - не авторитетно и только лишь с жёсткой атрибуцией и корректным пересказыванием (а не передёргиваниями а-ля Forbes). Не говоря про корректное восприятие этого отчёта: это не "отчёт Совета" вообще (как об этом пишет явно пожелтевший Forbes), а частный отчёт одного из членов Совета и его помощников из «Мемориала»

text: 3) "русское население Крыма составляет киши около 60%" - а какое это имеет значение? Все "нерусские" по умолчанию за Украину?!

text: 4) в статье уже есть заявления о спорности официальной явки. 31 марта, выступая на неформальной встрече Совбеза ООН, созванной по инициативе Литвы и Украины, Мустафа Джемилев заявил, что только коренное население имеет право решать вопрос самоопределения той или иной территории, и назвал крымский референдум циничным и абсурдным. Ссылаясь на некие неназванные источники сведений, он заявил, что реальная явка на референдум в Крыму составила не 82 %, как утверждалось властями, а всего 32,4 %[141].

text: 5) в статье говорится не о "киевском корреспонденте Forbes", а о "one reporter from Kiev". Чей? Вижу попытку подлога.

text: На выходе имеем: предложенные правки опираются на материал сомнительной авторитетности и манипуляцию с ним. По паспортам предлагаю найти те самые источники (откуда был этот "one reporter"? Из какого СМИ он?) и после этого можно обсудить вопрос о включении этого сюда или, что предпочтительнее, в Референдум о статусе Крыма (2014)#Сообщения о возможных нарушениях - с корректной атрибуцией.
Seryo93 (обс.) 05:53, 22 октября 2014 (UTC)
thread_title:  О референдуме 

message: Размер данной статьи составляет 604 КБ. Согласно правилу, статьи размером 250 КБ и более настоятельно рекомендуется разделять, а статьи размером более 400 КБ могут некорректно отображаться или не отображаться вообще. В связи с этим предлагаю выделить 123-килобайтный раздел «Стороны конфликта» в отдельную статью «Стороны Крымского кризиса», оставив в основной статье лишь важнейшие сведения, то же самое сделать с 79-килобайтным разделом «Ход событий» и 181-килобайтым разделом «Реакция», создав новые статьи «Хронология Крымского кризиса» и «Общественно-политическая реакция на Крымский кризис» соответственно. --Синкретик/связь/вклад 10:48, 26 октября 2014 (UTC)
replies: text: Плюсую и . Seryo93 (обс.) 11:12, 26 октября 2014 (UTC)
*Разрешение посредника давно получено. --Синкретик/связь/вклад 11:26, 26 октября 2014 (UTC)
* Если кто-то хочет выделить некие вопросы в отдельные статьи, предлагаю сначала создать эти самые статьи, оформить их - и только после этого осторожно сокращать данную статью. Всем иным подходам буду противодействовать. wulfson 18:17, 26 октября 2014 (UTC)
** так и делаю: сначала создание статей. Я вот как раз пока в черновике делаю У:Seryo93/Крымский кризис/Международная реакция (ибо эта тема "почти всегда жизнеспособна"). Seryo93 (обс.) 18:19, 26 октября 2014 (UTC)
* как-то  не понял. Стандартный (и обычный) раздел подобных статей (и не имеющий, ясно, никакой отд. Значимости) - выносить в отд.Статью..? о.О  (это примерно то же что выносить Предысторию какую)) Подобные длинные "хвосты" обычно прячутся "под кат" и - оставляются для особо любопытствующих. --Tpyvvikky 07:56, 27 октября 2014 (UTC)
** речь о техническом размере (600+КБ), а не о видимом тексте. Seryo93 (обс.) 08:00, 27 октября 2014 (UTC)
* А есть АИ, которые рассматривают такого зверя как Стороны Крымского кризиса? Если нет, то такая статья пойдет на удаление. Создавать новую статью, только потому что в старой не хватает места, нельзя.  213.87.138.146 19:06, 29 октября 2014 (UTC)
**стороны выделять точно не стоит, этот раздел должен остаться в обзорной статье. А вот перенести подробности хода событий в "Хронология Крымского кризиса" (аналогично Хронология Евромайдана) теоретически возможно; ещё более возможно выделение международной реакции в отдельную статью (в неё же, кстати, могла бы уйти и "общественная реакция в России", аналогично статье Международная реакция на войну в Южной Осетии (2008), которая пишет не только про официальную международную реакцию, но и про общественную реакцию в тех или иных странах). Но всё это пока только на уровне теоретической возможности. Сначала надо создать эти отдельные статьи (в т.ч. черновик обзорной статьи "Крымский кризис", дабы можно было оценить степень/уместность тех или иных сокращений оной) в черновике/инкубаторе (я вот, например, работаю сейчас над междунар. реакцией) и уже потом, предложить их на СО этой статьи; если эти черновики будут оценены хорошо - тогда и можно будет осуществить это разделение. Seryo93 (обс.) 18:20, 29 октября 2014 (UTC)
thread_title:  Разделение статьи 

message: как-то не нашел.. А она (Ходорковский/Навальный), оказывается, в общем-то схожа с кремлевской   --Tpyvvikky 22:29, 26 октября 2014 (UTC)
replies: text: есть в Присоединение Крыма к России (2014)#Политики и общественные деятели о присоединении Крыма. Seryo93 (обс.) 06:50, 27 октября 2014 (UTC)
thread_title:  Позиция оппозиции 

message: В абзаце "Согласно позиции Украины, события в Крыму представляют собой проявление «сепаратизма и раскола под прикрытием российских военных», направленное на «уничтожение украинской независимости»[63]" ... для точности предлагаю написать "согласно позиции украинских властей" или если угодно "правительства" или еще как-то конкретней. Думаю это весьма существенное уточнение. --Diogen15 10:11, 26 ноября 2014 (UTC)
thread_title:  Позиция Украины 

message: Во внешнеполитическом ведомстве напомнили, что 4 марта Владимир Путин категорически отрицал участие российских военных в блокировании частей украинской армии в Крыму, но уже 17 апреля признал, что за так называемыми силами самообороны Крыма стояли российские военнослужащие, которые, якобы помогали провести референдум. «Это признание российского президента окончательно похоронило миф о якобы «легитимном волеизъявлении» крымчан.Так почему вы считаете что Путин не врет так же само и про Донецк,Луганск ,я считаю если человек раз соврал ,а тем более таких глобальных масштабов,то и сейчас ему это ничего не стоит ,а вы продолжаете верить! 91.200.54.150 17:58, 7 декабря 2014 (UTC)
replies: text: ВП:НЕФОРУМ. Заявления обеих стран (что РФ что Украины) подаются именно как таковые (а не как факты). См. Вооружённый конфликт на востоке Украины (2014)#Заявления об участии России в вооружённом конфликте. --Seryo93 (о.) 18:03, 7 декабря 2014 (UTC)
thread_title:  Сам признал