Обсуждение:История герба России

message: Не лучше ли в обратную сторону вести: от древности к настоящему?--83.102.202.2 11:53, 15 февраля 2006 (UTC)
replies: text: Хм... и правда лучше — похоже здесь большинство хронологий так и составлено. Ну вот, а я и про вирусы так же накатал. Привык резюме править, наверно :) Csman 12:07, 15 февраля 2006 (UTC)
thread_title:  Не лучше ли в обратную сторону вести 

message: В данной статье написано: «Современный герб содержит основные исторические элементы герба Российской Империи кроме Андреевского ордена, однако большинство царских символов лишены в президентской республике какого-либо смысла.» Но в статье Герб России сказано: «Три короны олицетворяют суверенитет как всей Российской федерации, так и её частей, субъектов федерации. Скипетр с державой, которые двуглавый орёл держит в лапах, символизируют государственную власть и единое государство.» И как это прикажете понимать? </br > Master Shadow 09:05, 19 января 2009 (UTC)
thread_title:  Противоречие 

message: Какое имеет отношение изображения двуглавого орла где бы то ни было к российскому гербу? Это должно быть в статье о двуглавом орле. Статья ведь просто является хронологическим списком с комментариями. Надо бы убрать до 1497 и прописать о всаднике. Плюс немного проверить некоторые высказывания и даты.--Любослов Езыкин 07:23, 9 октября 2011 (UTC)
*Согласен, правда, нужно написать ещё и про герб Государства Русь. Nikita Dirigable (обс.) 12:28, 7 июля 2017 (UTC)
** У Государства Русь не было герба, но были свои символы. --Лобачев Владимир (обс.) 14:52, 7 июля 2017 (UTC)
***Это не государственные символы, а личные знаки правителей. Azgar (обс.) 08:40, 13 июля 2017 (UTC)
thread_title:  Подредактировать 

message: «Двуглавый орёл был принят государственным гербом после его венчания с Софьей (Зоей) Палеолог, племяннице последнего императора Византии Константина Палеолога, в 1472-ом году, как символ передачи наследия павшей Византии Русскому государству»
replies: text: Неужели? Иван женился на Зое в 1472 году, но вот двуглавый орёл в Москве появляется только спустя 25 лет и далеко не от мифической передачи наследия… К тому же двуглавый орёл не был гербом Византии, он был династическим гербом Палеологов.

text: До этого двуглавый орёл использовался Тверским княжеством, а за 200 лет до этого (XIII век) Черниговским. Ванька из под Рязани 07:40, 13 апреля 2012 (UTC)
replies: text: : Ещё в Золотой Орде он был. 95.37.243.191 21:46, 26 июля 2012 (UTC)
replies: text: ::Сомнительна сама фраза о том, что «Двуглавый орёл был принят государственным гербом»--Skrod 20:45, 1 августа 2012 (UTC)
thread_title:  Двуглавый орёл был принят государственным гербом после его венчания с Софьей (Зоей) Палеолог 

message: Не перегружена ли статья ссылками и рисунками? Она ведь обзорная, а более подробную информацию и рисунки можно найти по соответствующим ссылкам. Попробовал "причесать" её, оставив наиболее характерные гербы в разделах. Что скажите? --Лобачев Владимир 17:56, 5 ноября 2012 (UTC)
* Надо на складе создать галерею, а отсюда повычищать. Оставить один современный и один, макс. два старых, для примера. --Azgar 19:22, 5 ноября 2012 (UTC)
thread_title:  Не перегружена ли статья? 

message: --Аркадий Белов 17:12, 14 декабря 2012 (UTC)
thread_title:  Изуродовали статью 

message: Зачем удалили григорианский стиль из даты 11 апреля 1857 года? РФ уже обратно на юлианский стиль перешла? Или откативший полагает, что в Своде Законов даты по григорианскому стилю проставлены?--Шивва Рудра 02:25, 14 апреля 2016 (UTC)
* Тогда использовался один календарь, и в царском указе указана только одна дата. Переводить везде даты на Григорианский календарь не обязательно. Этого, как правило, не делают и в современных научных публикациях о гербе России. --Лобачев Владимир 15:56, 14 апреля 2016 (UTC)
** Это я всё понимаю, но Википедия давно стала точкой отсчёта для значительного числа сайтов и когда в Википедии более или менее значимое событие получает дату по старому стилю без указания того, что это старый стиль эти сайты репостят это событие, как событие григорианского стиля и вместо процесса просвещения людей мы получаем мифологизирование на пустом месте. Вики это не совсем научный, а скорее научно-популярный источник. А это требует дополнительного разжевывания.--Шивва Рудра 21:40, 14 апреля 2016 (UTC)
*** Википедия не должна подстраиваться под кого-либо. И здесь нет правила ВП:Дополнительное разжевывание. --Лобачев Владимир 23:51, 14 апреля 2016 (UTC)
**** Тогда есть встречное предложение викифицировать дату в виде 11 апреля 1857 года--Шивва Рудра 00:28, 15 апреля 2016 (UTC)
***** Так делать нельзя: текст и ссылка должны совпадать по смыслу, и не вводить в заблуждение. --Лобачев Владимир 02:21, 15 апреля 2016 (UTC)
****** Тогда надо обозначить. что это старый стиль, иначе это тоже вводит в заблуждение. В британской вики сплошь и рядом присутствует обозначение (OS). Далеко не все пишущие (я уж не говорю про читающих) люди в курсе всех правил Вики с датами. И я не вижу здесь дополнительного разжевывания. Вики переполнена примерами неверных датировок связанных со стилями. В одной и той же статье сплошь и рядом встречаются даты старого и нового стиля вперемешку и без обозначения стиля. Очень частое явление, когда статьи скомпилированы из двух источников, обычно из советского и дореволюционного или современного написанного согласно «Справочнику издателя и автора». Кстати возникает вопрос, а герб это событие сугубо внутригосударственное или влияющее на внешнюю политику? --Шивва Рудра 17:46, 16 апреля 2016 (UTC)
****** О, а зачем вы в примечании дату исправили???? Там-то зачем?--Шивва 03:26, 17 апреля 2016 (UTC)
******* Википедия:Оформление статей#Дата и время гласит:«Важно приводить точную дату события по действующему календарю.» «Григорианский календарь (новый стиль) действует с 15 октября 1582 года. Для событий, наступивших ранее, даются даты по юлианскому календарю, продлённому в прошлое на бесконечность.» «Летоисчисление по новому стилю в разных странах принималось в разное время, поэтому после 15 октября 1582 года кроме даты по григорианскому календарю в некоторых случаях желательно приводить ещё и дату по действовавшему в тот момент в данной стране календарю. Однако ссылки следует делать только с дат по новому стилю.» «Для записи дат по старому и новому стилю рекомендуется использовать шаблон  (), который автоматически форматирует строку и создаёт ссылки на дату и год по новому стилю.»  Поэтому в случае использования дат старого стиля: даты с 15 октября 1582 года по 14 февраля 1918 года следует приводить либо по новому стилю (27 декабря 1825 года), либо по старому и новому стилю (14 (27) декабря 1825 года), либо по старому стилю (14 декабря 1825 года). Викифицировать можно только даты по новому стилю, потому что ссылки ведут на списки, составленные по новому стилю. При одновременном использовании старого и нового стиля можно использовать шаблон  (), в этом случае дата по новому стилю является ссылкой на список по новому стилю, а дата по старому стилю подчёркнута, при наведении на подчёркивание появляется комментарий «по юлианскому календарю». При использовании дат по старому стилю можно использовать шаблон  (), при этом дата по старому стилю подчёркнута, при наведении на подчёркивание появляется комментарий «по юлианскому календарю». При использовании в статье дат только по старому давать ссылку на дату нельзя, в этом случае в статье следует разместить шаблон , который размещает в статье текст «Даты в этой статье приведены по юлианскому календарю.» Шивва Рудра
thread_title: Зачем откатали дату

message: России уже более 1150 лет. Почему же история герба считается только с Ивана III ? Почему большая часть истории государства отбрасывается?  Dmitriy обс. 01:10, 20 июля 2020 (UTC)
* Не только. Был ещё «ездец». См. напр. Символы Московского княжества. — Лобачев Владимир (обс.) 07:20, 20 июля 2020 (UTC)
** А почему тогда в этой статье нет упоминания ездеца? Разве Московское княжество не есть историческая Россия? Я вообще считаю, раз статья называется История герба России, то гербы должны быть отражены вплоть до начала Российской государственности - времен Рюрика. Dmitriy обс. 13:33, 26 июля 2020 (UTC)
*** Упоминания ездеце есть. А вообще — правьте смело. — Лобачев Владимир (обс.) 21:42, 26 июля 2020 (UTC)
thread_title:  Почему только двухглавый орел?