Обсуждение:Дети Земли (повесть)

message: Предлагаю запустить созданную мною страницу в основное пространство Википедии, так как она, по моему мнению, вполне готова. --Kanonir123 (обс.) 20:33, 24 июня 2017 (UTC)

message: Уважаемый автор! Во-первых, не полагается размещать ссылки на потенциально пиратские копии произведения в интернете. Если нет указания на официальное разрешение (лицензии), то ограничьтесь выходными данными книги. Но главное: то, что Вы пишете о книге, должно быть взято не из книги и не из головы (за исключением сюжета и необязательного перечня персонажей). Мы пишем обязательно с опорой на независимые источники. Вот это и хотелось бы увидеть в статье. Томасина (обс.) 19:40, 28 июня 2017 (UTC)
Благодарю Вас за разъяснение.  Но не совсем понятно, как быть тогда с АИ. Практически все запросы на эту книгу, ведут к различным интернет- библиотекам. В таком случае, следует, как я понял, удалить указанные мной ссылки? Удалить следует все, или некоторые? И как указать выходные данные книги? У меня имеется данная книга (не виртуальная). Может быть, имеет смысл её сфотографировать и вставить в статью изображение обложки? (Но книга имеет заметные следы износа, внешний вид истрепанный от времени). Также, если Вас не затруднит, прошу уточнить, как в этом случае давать краткое описание книги, которое обычно приводится в статье перед сюжетом. Я брал за основу описание из различных интернет- библиотек (тех, что были указаны в моей статье), пересказав его, но с сохранением общего смысла. Заранее благодарю за ответ! --Kanonir123 (обс.) 23:03, 28 июня 2017 (UTC)
Исправил ссылку номер 2, и некоторые другие. Также, на всякий случай, добавил ссылку номер 5, по поводу того, что жизнь на Венере не обнаружена. Прошу проверить, все-ли сделано верно. --Kanonir123 (обс.) 23:18, 28 июня 2017 (UTC)
* Да, мы удалим плохие ссылки, потом, время терпит. Главное сейчас найти хорошие источники: хотя бы один, а лучше два-три, в которых написано об этой книге. В идеале - литературоведческие рецензии. Если не будут найдены такие источники, статьи в Википедии не будет и нет смысла решать остальные вопросы - про обложку и т.п. Поэтому займитесь в первую очередь этим. Ищите в каталогах библиотек как по названию книги, так и по фамилии автора: в советское время почти все изданные книги получали рецензии в журналах - книгоиздательских, литературных и других. Раздобудьте статью из Учительской газеты. Может статься, что кто-то из пиратских электронных библиотек поместил у себя рецензию с указанием на то, где она была напечатана. Ищите. Найдете - зовите. Попутно правила для изучения и осмысления: ВП:Значимость, ВП:Проверяемость, ВП:Авторитетные источники и эссе ВП:Что такое ОРИСС. Томасина (обс.) 05:55, 29 июня 2017 (UTC)
Да, Вас понял, исполняю. --Kanonir123 (обс.) 08:05, 29 июня 2017 (UTC)
К сожалению, запрошенного Вами текста статьи не найдено, видимо, он отсутствует в инете. Имеются только упоминания данной статьи, с указанием номера учительской газеты, вот такие, например, ссылка- https://readtiger.com/wkp/ru/%D0%91%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.A2.D0.B2.D0.BE.D1.80.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE . 
Полагаю, что этот номер газеты не был отсканирован. Ссылка- http://www.oldgazette.ru/uchitel/index1.html
В связи с чем, прошу совета, как в этом случае надо поступить.
Продолжаю поиск рецензий и тп, на данную книгу Бовина. Пока что, результат отрицательный, найдено не более того, что уже указано в написанной мною статье, в ссылках.   --Kanonir123 (обс.) 08:48, 29 июня 2017 (UTC)
Найдено упоминание о данной книге Бовина в статье Бритикова- "Русский Советский научно-фантастический роман". 
Цитаты- "Трепет перед Пространством настолько вошел в традицию, что наложил отпечаток и на сравнительно недавние «Туманность Андромеды» Ефремова (эпизоды на планете Железной звезды), «Страну багровых туч» Стругацких, «Детей Земли» Бовина, «220 дней на звездолете» Мартынова, «Тайну кратера Арзахель» Шалимова и многие другие произведения".  
Еще цитата- "Готовность к самопожертвованию, представлявшаяся не только Богданову (в «Красной звезде»), но еще совсем недавно Бовину (в «Детях Земли») высшим проявлением коммунистической личности (эпизоды с аварией), в романах 60-х годов выглядит само собой разумеющейся нормой". 
Еще цитата- "Запущенная Стругацкими в «Стране багровых туч» (1959) фотонная ракета, как ей и положено, мгновенно опередила «обыкновенную» атомную в «Детях Земли» Г. Бовина (1960)". 
Источник- http://detectivebooks.ru/book/13486319/?page=1
Стр. 52 и другие.
Годится-ли данный источник в качестве подтверждения того, что статья о книге Бовина "Дети Земли", является значимой? --Kanonir123 (обс.) 09:35, 29 июня 2017 (UTC)
* Нет, не годится. Здесь лишь упоминания, по ним невозможно написать статью (эссе ВП:ТРИ), можно только дополнить написанное по другому источнику. Газету, уверена, можно найти в библиотеке, если в Вашем городе есть крупная библиотека. В электронных каталогах РПБ искали? Если действительно ничего нет, значит для наших целей придется признать роман незначимым. Ищите другую тему. (Хотя думаю, в библиотеках найти что-то можно будет). Томасина (обс.) 13:08, 29 июня 2017 (UTC)
Благодарю Вас за оперативный ответ и помощь! Пока не нашел. 
Только вот это упоминание- "Новиков В. В мире большой мечты. [о повести Г. Бовина «Дети Земли»] // Учительская газета. — 1961. — № 57 (13 /У)".
Которое уже имеется в статье. 
В каталогах библиотек имеется только упоминание о книге, и упоминания, вот тут, но рецензий найти не удается. Продолжаю поиск, но в положительном результате не уверен. В нашем городе имеется  крупная библиотека, но в данный момент испытываю затруднения с передвижением. Но при случае непременно попробую там поискать. А если отыщу в библиотеке ту газету, то как быть? Сканировать ее, как поступать в этом случае? Поисковик на сайте данной библиотеки вообще ничего не выдает ни по запросу "Бовин", ни по "Учительской Газете", ни по другим схожим.  --Kanonir123 (обс.) 16:04, 29 июня 2017 (UTC)
Да, и еще вопрос. Может-ли служить подтверждением значимости статьи тот факт, что автор книги "Дети Земли", Бовин, являлся главным конструктором ряда ленинградских, уральских и московских заводов, был доцентом Московского высшего технического училища имени Баумана, и являлся автором нескольких технических книг? --Kanonir123 (обс.) 17:43, 29 июня 2017 (UTC)
* Нет, этот факт может свидетельствовать о значимости самого Бовина, но не его книги. Газету прочитать. Если там больше трёх строк, то сканировать или сфотографировать и работать с текстом дома. Вывешивать его никуда не надо. Скажите, а Вам очень-очень-очень хочется сделать статью о книге?  Есть крайнее средство, но оно действительно крайнее, и не факт, что получится. Томасина (обс.) 17:51, 29 июня 2017 (UTC)
Разумеется. Мое субъективное мнение, что повесть весьма любопытна, ведь не часто столь опытный инженер, пишет научные фантастические книги. В повести содержатся технические подробности устройства гипотетического космического корабля, характеры героев тоже выражены довольно явственно, очень реалистично описаны подробности космического полёта, при том, что книга написана до наступления эры пилотируемых космических полетов, и поэтому, полагаю, что следует сохранить статью об этой повести в Википедии (но это только мое мнение). Описание сюжета повести  сделано мной довольно кратким потому что, опасался, что может произойти, как с моей другой статьей в инкубаторе   https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BA%D1%83%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80:%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83_%D0%BC%D0%BE%D0%B5%D0%BC%D1%83_(%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD). "Сторож брату моему", где я немного многовато написал, и теперь потребуется кардинальная переработка той статьи. Еще раз искренне благодарю Вас за участие и помощь, и внимательно слушаю! --Kanonir123 (обс.) 18:22, 29 июня 2017 (UTC)
** А, Михайлов - это тоже Вы! Были мысли и про ту статью тоже (чуть оффтопик). Писать надо не про "Сторожа", а про дилогию. Я точно помню, что как минимум в двух изданиях были отличные преди(после)словия, одно из них, если верно помню, Булычева. Кстати, нет ли таких предисловий в изданиях романа Бовина? К сожалению, значимость этих книг почти 100 %, но найти источники безумно трудно, а ведь ещё есть ВП:ПРОВ. По делу. Есть у нас Проект:Библиотека, где помогают с поиском книг. Познакомьтесь с ним наскоро, а потом напишите участнице Юлия70 с нижайшим поклоном и спросите совета и помощи, не подскажет ли она, как найти рецензии, и не поможет ли. Суть в том, что действительно, все (практически) издававшиеся в те годы книги анонсировались с краткой рецензией в журналах вроде "Книжное обозрение", были рецензии в ТМ и в НиЖ, Искатель тоже печатал иногда, возможно, и Уральский следопыт, даже ХиЖ. Это тем вероятнее, что автор - известный технарь. Подготовьте для Юлии точные выходные данные, там будет важен год и, если возможно, дата подписи в печать (чтобы сориентироваться по месяцу журнала). Убедитесь, что это первое издание. Да, и про учительскую газету тоже спросите, это она, вероятно, сможет легко. Увы, это почти все. Однажды мне удалось раздобыть нужную статью, написав автору, а он по моей просьбе опубликовал её в Киберленинке. Но с наследниками этот номер вряд ли прокатит... Удачи! Томасина (обс.) 18:43, 29 июня 2017 (UTC)
Про дилогию? Вот не мог и предположить... Сама та дилогия, имеется у меня в бумажном варианте. Но тот роман выпускался и отдельными изданиями, не в составе дилогии, к тому-же, Михайлов впоследствии дописал еще несколько продолжений, таким образом, создав цикл романов. Про предисловие Булычева не знал, знал только про статьи известного фантаста и критика А. Балабухи. 
Насчет собственно повести "Дети Земли". У меня она имеется так-же, в бумажном варианте, 1960 года, с указанием всех нужных выходных данных. Предисловий в имеющийся у меня книги нет, только краткая аннотация, без указания автора, вкратце рассказывающая об авторе книги (то-же самое, что упоминается и на большинстве онлайн-библиотек, не более). А вот упоминаний про другие издания, а также, про публикации в журналах, мне, несмотря на все старания, не удалось обнаружить. Рад, что Вы согласны с тем, что и повесть Бовина, и романы Михайлова- значительны! Вот если-бы удалось-бы мне это как-то документально подтвердить... Не уверен, что в моем случае получится написать автору, так как он, кажется, умер. Попытаюсь применить Вашу рекомендацию, авось, вдруг да получится. Еще раз, примите тысячу благодарностей за помощь и участие! --Kanonir123 (обс.) 19:07, 29 июня 2017 (UTC)
* Балабуха тоже вполне авторитет и действительно писал отличную критику, а фантастика его, имхо, на 4-. Михайлов тоже средний уровень, но эти два романа про капитана Ульдемира я люблю всем сердцем :) Поднимайте все рецензии, которые найдете. Автор да, умер, потому наследников и вспоминала. Да, давно порываюсь сказать: в обсуждениях добавляйте каждый раз +1 звездочку в начале, чтобы была лесенка, так принято и удобнее. Томасина (обс.) 19:12, 29 июня 2017 (UTC)
* Ещё: если с материалами про роман не получится, можно будет включить всё в Бовин, Георгий Михайлович. Томасина (обс.) 19:21, 29 июня 2017 (UTC)
* Звездочку? Так, да? Ну что-же, в крайнем случае, если значительность данной статьи доказать будет физически невозможно, так и придется поступить. По поводу Ульдемира. Рад, что Вам тоже понравились эти романы! Я их впервые прочел лет в 12, тогда многое не понял, но перечитал во взрослом возрасте, тогда и оценил по достоинству! Есть предложение перейти туда в обсуждение, а то есть риск навлечения гнева других модераторов за легкий оффтопик. Насчет "Детей Земли". Я имел ввиду не Бовина, а Новикова, автора рецензии на повесть. Мое предположение, что он умер, основывается на том, что, если в 60 году, на момент написания рецензии, ему было лет тридцать или более, то к настоящему моменту, он вполне мог и умереть по-возрасту. Еще раз продолжу поиск рецензии Новикова, применю так-же, все Ваши рекомендации, авось, что-нибудь да  выйдет. Ведь Бовин в своей книге "Дети Земли", написанной в 1960 году, описал подробно межпланетный космический корабль с термоядерным двигателем, при том, что космические корабли с термоядерными двигательными установками, всерьез начали разрабатываться, насколько знаю, только в двадцать первом веке, спустя много десятилетий! Ведь это чего-то да стОит, согласитесь! --Kanonir123 (обс.) 19:41, 29 июня 2017 (UTC)
* Продолжая розыск АИ в инете, заметил некоторые странности...
Итак, для начала факты.
1). Автор данной книги, Бовин, не издавал других художественных книг, второе его произведение- "Кольца Сатурна", не закончено. Почему он не дописал роман? Неизвестно.
2). Упоминания о Бовине крайне скудные, по сути, все, что о нем упоминается на различных интернет- ресурсах, представляет собой ту самую коротенькую аннотацию к той самой, видимо единственного издания книги, что лежит сейчас на моем рабочем столе. Почему об авторе нет подробных упоминаний, нет даже даты его смерти? Почему не переиздавалась довольно интересная и познавательная книга? Тоже не установлено.
3). В книге Бовина. описывается очень любопытная конструкция межпланетного космического корабля, с ядерной двигательной установкой, при том, что это было весьма нехарактерно для того времени- сороковых- пятидесятых годов, когда абсолютное большинство писателей- фантастов, предпочитали в своих произведениях, использовать космические корабли с простыми ракетными двигателями. 
4). Книга Бовина "Дети Земли". написана как раз в тот момент, который можно назвать началом  "Золотой эры советской фантастики", когда каждая подобная книга подробно освещалась в газетах и журналах, но при этом, по сути, фактически нет подробных рецензий на книгу, кроме разве что, той "неуловимой", статьи в газете, упомянутой выше. Это, на мой взгляд, очень странно, ведь, книга Бовина- по сути, одна из первых, описывающая подробно и с научными данными, космический полет. А рецензий известных критиков на эту книгу- нет. А они, насколько понимаю, в этом случае должны быть, как минимум, десяток! Почему их нет? 
5). Возникает странное ощущение, что Бовин, по сути, как-бы вообще исчез вскоре после написания данной книги (нет упоминаний о дате смерти, нет рецензий на книгу, не закончен его роман, все, что смог найти о нём- ограничивается коротенькой аннотацией). Как так? Если Бовин, допустим, был по некоей причине, за что-то арестован, то об этом-бы, с высокой степенью вероятности, стало-бы известно в девяностых годах, когда говорить о несправедливых арестах стало не только можно, но даже и модно. 
Подводим некоторый итог вышесказанному. Сразу оговорюсь, что я не считаю себя сторонником всяких "теорий заговоров", или чрезмерно мнительным. Но не могу отделаться от странного ощущения, что (возможная) странная пропажа Бовина, как-то связана с тем, что он описал в своей книге конструкцию очень прогрессивного космического корабля с термоядерным двигателем. 
Все вышесказанное- не более, чем моё личное субъективное мнение. (если данный коммент не соответствует правилам Википедии, то попрошу модераторов удалить его) --Kanonir123 (обс.) 21:01, 29 июня 2017 (UTC)
thread_title:  Источники