Обсуждение:Национальная высшая школа искусств и ремёсел

message: У этого вуза есть название на русском языке - Национальная высшая школа искусств и ремёсел. Почему Вы озаглавили статью французским названием? --Max Shakhray 12:47, 5 июня 2011 (UTC)
replies: text: Потому что это название (Национальная высшая школа искусств и ремёсел) - перевод устаревшего ENSAM Dontknowhow 12:53, 5 июня 2011 (UTC)
replies: text: : Поясните, пожалуйста, почему это название устарело и каково актуальное название. --Max Shakhray 12:55, 5 июня 2011 (UTC)
replies: text: :: Уважаемый Макс, опять вы не идете на встречу собеседнику. Вместо того, что бы спрашивать почему устарело и какое новое, вы могли бы сами несколько раз кликнуть на ссылки и найти эту информацию, тем самым избежите кучу конфликтов. Вы извините, но мы вам не переводчики с фр. на русский.  Cassiopella 15:17, 5 июня 2011 (UTC)
replies: text: ::: Вы извините, но мы вам не переводчики с фр. на русский. - Прочтите, пожалуйста, правило ВП:ПРОВ. Из него Вы узнаете, что бремя доказательства лежит на утверждающей стороне. --Max Shakhray 16:27, 5 июня 2011 (UTC)

text: :: После образования объединения ParisTech, в которую  вошла ENSAM, она была переименована в Arts et Métiers ParisTech Dontknowhow 06:31, 6 июня 2011 (UTC)
replies: text: ::: Какие источники свидетельствуют о переименовании? На офсайте название прежнее, Arts et Métiers ParisTech описано как Un nom de marque. --Max Shakhray 12:28, 6 июня 2011 (UTC)
replies: text: :::: Вот именно, nom de marque (брэнд) был ENSAM, стал Arts et Métiers ParisTech, это видно и на логотипе. Старое название ещё мельтешит везде для удобства и узнаваемости. Однако в свете всего тут наговоренного, особенно труднопереводимости нового названия (см ниже), я, в принципе, согласен, что если по-русски то, пожалуй, следует называть "по-старинке" - "Национальная Высшая Школа Искусств и Ремёсел", пока не появится официальный или устоявшийся перевод. В связи с этим вопрос, аналогичный недавнему: есть ли в Википедии соотв. автоматическая процедура с соотв. редактированием всех ссылающихся статей? Dontknowhow 16:03, 6 июня 2011 (UTC)
replies: text: ::::: Вот именно, nom de marque (брэнд) был ENSAM, стал Arts et Métiers ParisTech - Судя по тому, что я вижу на офсайте, от смены бренда название (L'Ecole Nationale Supérieure d'Arts et Métiers) не зависит.

text: ::::: Старое название ещё мельтешит везде для удобства и узнаваемости. - Честно говоря, странновато, что оно "мельтешит" на офсайте через 4 года после предполагаемого переименования (En 2007, elle adopte "Arts et Métiers ParisTech" comme nom de marque.) Хочу заметить, что страница с официальным адресом была последний раз изменена в мае 2008 (соответственно, уже после предполагаемого переименования).
replies: text: :::::: Ну да, сотрудники сами в замешательстве, потому что новое название введено без соответствующей аббревиатуры, на официальных документах типа межвузовских договоров -- оба названия ("Ecole Nat.., далее именуемая Arts et Métiers ParisTech"), а в устной речи совершенно неудобно Dontknowhow 02:38, 7 июня 2011 (UTC)
replies: text: ::::::: новое название введено без соответствующей аббревиатуры - На мой взгляд, речь идет не о новом названии, а о новом бренде (пкм так написано на офсайте). Название при этом осталось прежним (см. официальный адрес вуза). --Max Shakhray 11:22, 12 июня 2011 (UTC)

text: ::::: Национальная Высшая Школа Искусств и Ремёсел - Поддерживаю, только заглавных букв надо поменьше оставить.

text: ::::: есть ли в Википедии соотв. автоматическая процедура с соотв. редактированием всех ссылающихся статей? - Легче всего создать редирект. Он будет создан автоматически после переименования статьи, т.е. ссылки на Arts et Métiers ParisTech будут через редирект приходить на статью "Национальная высшая школа искусств и ремёсел". --Max Shakhray 16:35, 6 июня 2011 (UTC)

text: В нашей вике не принято писать на языке оригинала, так что лучше переведите. Я почитала, на самом деле название поменялось. Только постарайтесь перевести правильно и нейтрально. И кстати статья ну очень маленькая. Cassiopella 15:17, 5 июня 2011 (UTC)
replies: text: : Пока устоявшегося перевода нового названия я пока не видел.  Дословно получается "Искусства и Ремёсла Паритек" или "Паритек Искусства и ремёсла" не уверен, что такой перевод адекватен. По-моему, тут ситуация скорее как с "Общими моторами" Dontknowhow 06:31, 6 июня 2011 (UTC)
replies: text: :: Новое название прийдется ждать еще лет 20 - 30. Вуз то малюсенький, окромя элитарностью ничем не отличается. Я хочу сказать, что да там учится элита и все. Что касается перевода "Паритек", может лучше Париж Тех? Я за перевод нового названия.  Cassiopella 18:14, 6 июня 2011 (UTC)
replies: text: ::: Я думаю, если уж переводить, то лучше пока оставить старое навание "Национальная высшая школа искусств и ремёсел" (см выше) Dontknowhow 02:38, 7 июня 2011 (UTC)

text: : Я почитала, на самом деле название поменялось. - Приведите, пожалуйста, соответствующие источники. --Max Shakhray 16:55, 5 июня 2011 (UTC)
=== К итогу ===
Предлагаю переименовать в "Национальная высшая школа искусств и ремёсел". Если будут возражения - вынесу на ВП:КПЕР. --Max Shakhray 19:53, 26 июня 2011 (UTC)

text: ok -- Dontknowhow 06:21, 27 июня 2011 (UTC)
=== Итог ===
Переименовываю. --Max Shakhray 12:24, 28 июня 2011 (UTC)
thread_title:  Arts et Métiers ParisTech 

message: Предлагаю переименовать в "Национальная высшая школа искусств и ремёсел". Если будут возражения - вынесу на ВП:КПЕР. --Max Shakhray 19:53, 26 июня 2011 (UTC)
replies: text: ok -- Dontknowhow 06:21, 27 июня 2011 (UTC)
thread_title:  К итогу 

message: Переименовываю. --Max Shakhray 12:24, 28 июня 2011 (UTC)
thread_title:  Итог 

message: Зачем эти два одинаковых шаблона?! (Государственные высшие учебные и научные заведения Франции & Государственные учреждения научного, культурного и профессионального характера (Франция)).  193.50.217.164 13:15, 28 июня 2011 (UTC)
К содержимому обиоих этих шаблонов, кстати, тоже вопросы -- "Национальные" школы кроме одного этого слова ничто не объединяет и незачем их группировать (ENSAM и Chartes, например -- всё равно что МГУ и РГГУ группировать по "государственности"). Впрочем, об этом я готов написать на странице шаблона, но не знаю, какого же из них. 193.50.217.164 13:15, 28 июня 2011 (UTC)
replies: text: Зачем эти два одинаковых шаблона?! - Это длинная история, вкратце описанная на СО шаблона.

text: но не знаю, какого же из них - Я бы рекомендовал EPSCP (Франция), но участница Cassiopella может быть другого мнения. --Max Shakhray 13:21, 28 июня 2011 (UTC)
replies: text: : Мда, как же всё запущено. То есть, они действительно оба имеют место быть! Два настолько пересекающихся шаблона -- головная боль и читателю, и писателю. И жаль, что EPSCP не схлопывается, как его старший близнец. Dontknowhow 14:04, 28 июня 2011 (UTC)
replies: text: :: Два настолько пересекающихся шаблона -- головная боль и читателю, и писателю. - Я тоже так считаю. Но участница Cassiopella выступала против простого переименования, так что пришлось создать новый шаблон.

text: :: И жаль, что EPSCP не схлопывается, как его старший близнец. - Это можно устроить. --Max Shakhray 14:31, 28 июня 2011 (UTC)
replies: text: ::: Участники были против переименования. Вы были в меньшинстве. Cassiopella 18:59, 28 июня 2011 (UTC)
replies: text: :::: Не разрывайте, пожалуйста, мои сообщения вставкой ответов. Да, был еще один участник. Но дело не в количестве, а в аргументации: Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные «голоса» не учитываются!. --Max Shakhray 19:37, 28 июня 2011 (UTC)

text: Нет конечно, должен быть один шаблон. Просто тех кто интересуется фр. образованием очень мало и все они разбежались после усиленной "дискуссий" Макса в течении нескольких месяцев. Что касается этого шаблона, то с юридческой точки зрения категория называет на фр. EPSCP. Это юридическое название. Было 2 голосования: стоит ли переименовывать шаблон с гос вузы на точное юридическое название? Два раза большинство было против, зачем если первое название точно передает категорию? В итоге шоблон клон EPSCP был удален, но один из администраторов зачем-то его востановил.   Cassiopella 18:59, 28 июня 2011 (UTC)
replies: text: : но один из администраторов зачем-то его востановил - Это опять-таки связано с аргументацией. --Max Shakhray 19:37, 28 июня 2011 (UTC)

text: : Любопытно сравнить Вашу утверждения при голосовании и сейчас:
replies: text: :: - и статья, и шаблон влкючали (статья продолжает включать) больше категорий. И изначально вобщее ничего общего не имели с ГУНКПХ.

text: :: - первое название точно передает категорию. --Max Shakhray 20:11, 28 июня 2011 (UTC)
thread_title:  Шаблоны