Обсуждение:Езеро (кратер)

message: Первым в мире внеземным летательным аппаратом был Сервейер-6, совершивший перелёт по поверхности Луны 17 ноября 1967 года. Первым летательным аппаратом на другой планете был аэростат Вега (АМС)-1, который совершил полёт с с 02:08 UT 11 июня по 00:38 UT 13 июня 1985 года. А Вега-2 с 02:07 UT 15 июня по 00:38 UT 17 июня. Утверждение "Первый в мире внеземной летательный аппарат" нужно непременно менять на что то иное. P.Fiŝo  🗣 19:04, 29 сентября 2021 (UTC)
*  P.Fiŝo  🗣 19:05, 29 сентября 2021 (UTC)
replies: text: По "Сервейер-6" не соглашусь, коллега. "Летательный" подразумевает атмосферу. А приоритет Веги во всём мире признают:
* 
с уточнением "неуправляемый". Наиболее корректное определение вертолётика дано в статье Ingenuity
* — первый летательный аппарат с собственным двигателем, предназначенным для многократных полётов в атмосфере другого небесного тела
которое перенесу сюда где-то через месяц. Неудобно лезть с правками в первые часы после номинации. Cherurbino (обс.) 23:00, 29 сентября 2021 (UTC)
* Почему не написать просто: первый вертолёт? P.Fiŝo  🗣 04:48, 30 сентября 2021 (UTC)
*: потому, что просто в два слова "первый вертолёт", без доп. характеристик, будет иметь чрезмерно широкую, неоднозначную трактовку. "Первый вертолёт" это, скорее уж этот, ломоносовский)):
№ 4…Высокопочтенный советник Ломоносов показал изобретённую им машину, называемую им аэродромической [воздухобежной], которая должна употребляться для того, чтобы с помощью крыльев, движимых горизонтально в различных направлениях силой пружины, какой обычно снабжаются часы, нажимать воздух [отбрасывать его вниз], отчего машина будет подниматься в верхние слои воздуха, с той целью, чтобы можно было обследовать условия [состояние] верхнего воздуха посредством метеорологических машин [приборов], присоединённых к этой аэродинамической машине. Машина подвешивалась на шнуре, протянутом по двум блокам, и удерживалась в равновесии грузиками, подвешенными с противоположного конца. Как только пружина заводилась, [машина] поднималась в высоту и потом обещала достижение желаемого действия. Но это действие, по суждению изобретателя, ещё более увеличится, если будет увеличена сила пружины и если увеличить расстояние между той и другой парой крыльев, а коробка, в которой заложена пружина, будет сделана для уменьшения веса из дерева. Об этом он [изобретатель] обещал позаботиться… /
№ 5 …Делал опыт машины, которая бы, поднимаясь кверху сама, могла поднять с собою маленький термометр, дабы узнать градус теплоты на вышине, которая хотя с лишком на два золотника облегчилась, однако к желаемому концу не приведена.
Cherurbino (обс.) 11:43, 1 октября 2021 (UTC)

text: Соглашусь с коллегой P.Fiŝo. Тем более, что эта формулировка уже обсуждалась на СО соседней статьи. «„Летательный“ подразумевает атмосферу» - это не так. В.П. Глушко, например, называл свои ракеты индексом РЛА - "реактивный летальный аппарат". И не только первые экспериментальные, которые выше атмосферы не поднимались (см. например, Б.Е. Черток, Ракеты и люди, т.4 Лунная гонка). В советской практике вообще словосочетание "летательный аппарат" часто являлось эвфемизмом для  "ракеты" или "космического аппарата". Чтобы враг не догадался. Например "ракетная" кафедра, а потом факультет - ныне аэрокосмический факультет - МАИ при создании именовался именовался именно "летательные аппараты". Но это так, к слову. А правки делать в любой момент удобно. Мало ли что при номинации столько обширной статьи могли не заметить.  Vsatinet (обс.) 08:25, 30 сентября 2021 (UTC)
replies: text: : Уважаемый коллега , Вы так многозначительно выразились - "на соседней статье", "обсуждалась" - что я с нетерпением ринулся к неизвестной мне странице, где как минимум коллоквиум с кофе-брейком и голосование по итогам обсуждения. Мало ли чего нового скажут, ведь интересно!!

text: : А оказалась - всего-то - старая добрая, нами с Вами утоптанная Ingenuity, где даже обсуждения-то этого понятия не было! Всего лишь реплика читателя от февраля м-ца с пожеланием акцентировать фактор управляемости полёта. Которую я, когда-то прочитавши, безо всякого обсуждения принял к исполнению и внёс в преамбулу - см. цитату из этой формулировки выше.

text: : Re: «„Летательный“ подразумевает атмосферу» - это не так — я такого обобщения не делал, таких слов не писал и поэтому стороной спора здесь не являюсь. Моё определение - набор чётких характеристик, взаимоувязанных в изделии: "летательный" + "в атмосфере" + "собственный двигатель" + "многократных". Ни одно из них не может быть вырвано из контекста этой связки. Летательный? Да, летательный. Не прыгающий и не ползающий. А то, что к летательным ещё относятся и другие изделия и объекта, для типологизации определения Ingenuity значения не имеет. С уважением, Cherurbino (обс.) 22:12, 30 сентября 2021 (UTC)
replies: text: ::* Коллега, не хотелось бы заниматься ловлей блох, но вот прямо на этой странице сверху вижу за вашей подписью:
  По "Сервейер-6" не соглашусь, коллега. "Летательный" подразумевает атмосферу.
replies: text: ::: Очевидно, что Ingenuity - это явление на данный момент уникальное, но корректно сформулировать чем именно уникальное - оказывается на удивление непросто. Хотя всё, казалось бы, понятно. Vsatinet (обс.) 09:09, 1 октября 2021 (UTC)
replies: text: ::::За напоминание моих же слов спасибо - написал и строкой ниже отрёкся. Это уже почти что деменция )) с моей стороны. Хотя на самом деле не деменция, а пока ещё склероз: на самом деле в этом месте, полез искать статью в Вики с классификацией разных типов "летания", но не нашёл, а про неоткорректированный текст забыл.

text: ::::Так или иначе, только что, пользуясь случаем, внёс формулировку, оглашённую выше и использованную в статье про вертолётик. К ней претензий нет? С уважением, Cherurbino (обс.) 10:56, 1 октября 2021 (UTC)
thread_title:  Первый в мире внеземной летательный аппарат 

message: Сюда предлагаю вносить на обсуждение наиболее примечательную информацию по кратеру, его климату, геологии и пр., в основе которой лежат материалы, официально публикуемые NASA/JPL-Caltech — прежде всего те материалы, которые имеют в дальнейшем шанс быть включёнными в статью при условии соблюдения ВП:АИ. Cherurbino (обс.) 04:21, 20 декабря 2021 (UTC)
=== Гало ===
15.12.2021 (sol 292) в очередную утреннюю съёмку восхода Солнца камера Navcam-L зафиксировала (кадры 1, 2, 3 и пр.) — явление, внешне схожее с гало — атмосферным оптическим явлением в виде вторичного свечения вокруг небесного светила, время от времени наблюдаемым на Земле вокруг Солнца или Луны и объясняемым ледяными кристаллами в верхних слоях тропосферы.
По дополнительному совпадению, за три дня до этого (сол 289,  сол 290, сол 290,  сол 291) над Езеро стали появляться облака — явление над кратером нечастое.
Дефекты линз, дополнительно замутняющие изображение по краям, были устранены в этой склейке 4 кадров Navcam-L с цветообработкой, где можно видеть разницу между диаметром собственно солнечного диска и областью свечения в тропосфере. До настоящего времени гало никогда на других планетах не наблюдалось. Чтобы подтвердить, что 15 декабря над Езеро действительно имел место «первый случай в истории», учёным необходимо предварительно исчислить ожидаемые параметры гало для Марса с учётом иного диаметра красной планеты и параметров её атмосферы. — Cherurbino (обс.) 05:12, 20 декабря 2021 (UTC)
Гало и облака продолжают наблюдаться и на 296-й сол (19 декабря). Cherurbino (обс.) 03:48, 21 декабря 2021 (UTC)
thread_title:  Текущая информация от Марс-2020 

message: 15.12.2021 (sol 292) в очередную утреннюю съёмку восхода Солнца камера Navcam-L зафиксировала (кадры 1, 2, 3 и пр.) — явление, внешне схожее с гало — атмосферным оптическим явлением в виде вторичного свечения вокруг небесного светила, время от времени наблюдаемым на Земле вокруг Солнца или Луны и объясняемым ледяными кристаллами в верхних слоях тропосферы.
По дополнительному совпадению, за три дня до этого (сол 289,  сол 290, сол 290,  сол 291) над Езеро стали появляться облака — явление над кратером нечастое.
Дефекты линз, дополнительно замутняющие изображение по краям, были устранены в этой склейке 4 кадров Navcam-L с цветообработкой, где можно видеть разницу между диаметром собственно солнечного диска и областью свечения в тропосфере. До настоящего времени гало никогда на других планетах не наблюдалось. Чтобы подтвердить, что 15 декабря над Езеро действительно имел место «первый случай в истории», учёным необходимо предварительно исчислить ожидаемые параметры гало для Марса с учётом иного диаметра красной планеты и параметров её атмосферы. — Cherurbino (обс.) 05:12, 20 декабря 2021 (UTC)
Гало и облака продолжают наблюдаться и на 296-й сол (19 декабря). Cherurbino (обс.) 03:48, 21 декабря 2021 (UTC)
thread_title:  Гало