Обсуждение:Ягайло

message: А статьи о Великих князьях Литовских и польских королях не во множественном числе должны называться? По аналогии с названиями династий (Гедиминовичи, Ягеллоны), с которыми они по составу практически совпадают? -- Kuda 04:31, 21 июн 2005 (UTC)
replies: text: В принципе неважно как назвать, можно сделать перенаправление. MaxiMaxiMax 05:05, 21 июн 2005 (UTC)

text: Аналогия другая - например, Президент России: объём понятия, компетенция и потом список. О совпадении же — далеко-предалеко не все Гедиминовичи были князьями литовскими, и наоборот — от силы пять-шесть Ягеллонов на троне польском. Alma Pater 09:27, 21 июн 2005 (UTC)
Интересно: а почему о битве на Ворскле нет ни слова? 
Chulman 22:57, 24 января 2010 (UTC)

text: Ягайло не имел к ней отношения. Это была акция Витовта, стремящегося вернуть Литве прежнее могущество и международное влияние (Польше это было не очень интересно)--Max 05:54, 25 января 2010 (UTC)
Встречал в некоторых книгах упоминание о походе Ягайло на Новгород в 1383 - 1384 гг. Но Карамзин и Соловьёв об этом не пишут. Так был поход или нет?
Chulman 21:58, 29 октября 2010 (UTC)

message: «российский лингвист В. Юргевич выводит „Ягайло“ с христианского имени Яков». Согласно правилу, подобные устаревшие трактовки должны быть освящены значительно менее, чем принятые в научной среде. На данный момент балтское происхождение имени Ягайло никем не оспаривается. --Azgar ‡ 07:55, 23 июня 2011 (UTC)
*Насчет никем не оспаривается ничего не знаю, есть книга Юргевича про имена Кейстут, Ягайло, Ольгерд, и др. все эти имена согласно ей христианские но приспособленные под язык литвы: Константин, Яков, Александр. Почитайте если хотите, я не читал но в интернете об этом есть кое что. Может он и вправду сильный всадник был кто его знает, но как то диковато звучит для исторического лица такого уровня имевшего отца и мать православных христиан. Вы только подумайте назвать принца "йооо"-"силач". Абсурд какойто.--  :-)  AlexPin 08:24, 23 июня 2011 (UTC)
*:Юргевич уже в его время был маргиналом. Тезис остаётся в силе: на данный момент балтское происхождение имени Ягайло никем не оспаривается. --Azgar ‡ 09:03, 23 июня 2011 (UTC)
В XX веке вышло множество научных работ о происхождении балтских и славянских имён (и вообще индоевропейских), где подробно рассматривается их происхождение. Версию Юргевича вообще можно убрать. В своей статье он выводит балтские имена Коригайло и Корибут от уменьшительных имён Егорик, Егорка, а имя Миндовг от имён Дементий или Климент. Так же вольно обходится со славянскими языческими именами: имя Заец выводит от имени Захар, имя Кот выводит от имени Константин, имя Твердило выводит от какого-то «исковерканого» христианского имени Феодорило, имя Путята выводит от имени Понтелеймон. Тогда как установлено, что имя Твердило является усечённым вариантом славянских языческих имён Твердислав, Твердимир, а Путята усечённым вариантом имён Путислав, Путимир. Юргевич чуть ли не отказывает литовцам в существовании языческих имён, аргументируя это распространением христианства. Однако у восточных славян, принявших христианство раньше, языческие имена были в ходу вплоть до XVII века (у князей до XIII). Ср. двойные именования: «в крещении Иосиф, а мирски Остромир» (1056), «нареченный в крещении Василий, Руським именем Владимир» (1096), «се азь князь великий Гавриил, нареченный Всеволод» (1136). Из примеров видно, что христианские и языческие имена могут быть немного созвучными, а могут и не быть. То же самое относится к Ягайло (в крещении Яков), Скиргайло (в крещении Иван), Свидригайло (в крещении Лев). Компонент -gail- абсолютно чётко выделяется в балтских именах: Ягайло, Скиргайло, Свидригайло, Минигайло, Коригайло, Кезгайло (ср. прусск. Ja-gil, Clawsi-gail, Gayle-mann-e ). Имя Ягайло (Я+гайло) имеет чёткие параллели: Ятовт (Я+товт; ср. Витовт, Контовт), Ямонт (Я+монт; ср. Довмонт, Скирмонт), Ягинт (Я+гинт; ср. Гинтовт). Также чётко выделяется компонент -волод- в славянских именах: Яволод (я + волод «володеть»), Всеволод (все + волод), Володимир. И компоненты -слав-, -мир-: Владислав — Владимир, Станислав — Станимир, Ярослав — Яромир. Все эти имена двухосновные, состоящие из двух компонентов, которые как части мозаики могут меняться местами (ср. Славомир — Мирослав; Ged-min-as, Ged-gail-a, Gaili-ged-as). Это явление общеиндоевропейского характера. Ср. греческие имена Феодосий — Досифей, Феодор — Дорофей, Никострат — Стратоник. Характерна невозможность выведения «смысла» двухосновных имён из суммы их компонентов. Так, имена Гремислав, Твердислав, Творимир невозможно истолковать как «гремящая слава» или «греметь славой», «твердить славу», «творить мир». Такое толкование и примитивно и неточно. Совершенно очевидно, что за этими образованиями стоят более древние идеи, что это не сиюминутное творчество и создавалисть подобные имена раньше, чем жили те люди, которые ими звались. То же самое и для германских двухосновных имён с компонентами (-фрид- «мир», -бальд- «смелый, отважный», -хари- «войско»): Фридхельм (Фрид-хельм) не значит «мирный шлем» или «шлем мира», Фридубальд (Фриду-бальд) не «мирно-отважный», Вольфхари (Вольф-хари) не «волчье войско», Зигфрид (Зиг-фрид) не «победный мир», Хильдегунд не «война-война» или «битва-битва», Асклинд не значит «ясеневая липа». Трудность «расшифровки» балтских двухосновных имён (и других индоевропейских) говорит об их архаичности, так как чем древнее компоненты, тем слабее их связь с исходными словами. Анализируя эти имена, можно лишь установить их изначальный состав и попытаться узнать значение тех слов, которые сейчас вышли из употребления или изменились. Версия же Юргевича притянута за уши, её тяжело рассматривать всерьёз даже в XIX веке. Видимо, это политизированная версия, связанная с политикой русификации. Klvgeh0 17:44, 12 марта 2012 (UTC)
* Ценный комментарий, спасибо. --Azgar 12:54, 13 марта 2012 (UTC)
* Видимо, это политизированный комментарий, связанный с болезненной русобоязнью. Очевидно, Юргевичу было известно, что его предки были Юркевичами. И сделались сначала Юргявичусами в Рейхе Посполитом вследствие политики полонизации и литвинофикации русских в оном. А потом , после очередного раздела оного, обратно уже Юргевичами. Он резонно и предположил, что Ягайла был Якайлом. Кстати, в некоторых летописях встречается написание именно Якгайло, т. е. балтский компонент -gail- был прибавлен именно к Як-. Примеры же литвинофикации в ВКЛ нередки: Грибаускайте из русских Грибовских, Бразаускас из поляков Брозовских, жукаускасы, паулаускасы, сакалаускасы, мацкявичусы, пятравичусы и т.д. и т.п., еще десятки примеров.2.92.125.105 06:34, 27 апреля 2021 (UTC)
thread_title:  ВП:ВЕС 

message: Не знаю, нужна ли эта ссылка здесь. С одной стороны, статья и так устаревшая, поэтому некоторая некомпетентность ей не особо повредит, с другой — это всё таки энциклопедия. Вот если бы передачу вёл специалист по теме (Полехов там, Кибинь или ещё кто из молодёжи), то тогда другое дело, а так — смысла в информационном шуме не вижу. --Azgar 17:59, 8 августа 2012 (UTC)
* Вреда в ссылках на Басовскую (при всех ее бесчисленных ошибках) я не вижу. Пусть школьники просвещаются. --Ghirla -трёп- 11:47, 9 августа 2012 (UTC)
*:Далеко не факт, что подобное просвещение полезно. --Azgar 13:27, 9 августа 2012 (UTC)
thread_title:  Эхо Москвы 

message: Среди населённых пунктов, которые упоминаются в документах королевской канцелярии, есть поселение Плоскиривцы ...
(«… Ploskir о wcze super fluvio Boh iacentu in terra Podoliensi et districtum Latichoviensi sitas»).
http://chtyvo.org.ua/authors/Mykhailovskyi_Vitalii/Podole_po_Grunwaldzie_14101430_walka_Witolda_z_Jagie_pol/
thread_title:  [[Хмельницкий|Плоскировский Князь]] 

message: Но хотя Анна Цельская была связана с Пястами, её кузина Барбара была невестой короля Венгрии Сигизмунда брак не был идеальным.
Не очень понятен смысл предложения
Автор сообщения:  188.170.194.104 23:14, 22 октября 2017 (UTC)
replies: text: . --Well-Informed Optimist (?•!) 06:09, 22 ноября 2017 (UTC)
thread_title:  Сообщение об ошибке 

message: Если есть альтернативные научные версии, то прошу процитировать АИ. Azgar (обс.)
* В белорусской вики неплохое собрание мнений, предлагаю взять оттуда. X0stark69 (обс.) 11:06, 12 февраля 2018 (UTC)
thread_title:  Имя 

message: В статье «Родноверие» пишеться:
«Роднове́рие (родная вера, родоверие, родолюбие, родобожие) — новое религиозное движение-реконструкция неоязыческого толка, основное направление славянского неоязычества, провозглашающее своей целью возрождение славянских дохристианских обрядов и верований. Проводятся обряды «очищения» («раскрещивания», возвращения к религии предков) и «имянаречения» (получения нового славянского языческого имени[2][3]).» то есть Ягайло вряд-ли был последователей нового религиозного движения неоязыческого толка. Может все-таки поменять на язычество? Іван Іван235 (обс.) 19:20, 15 июня 2020 (UTC)
* Это на Викискладе. Там имеется участник, который добавляет всякую муть по родноверию. Часть убрал. Вернул, что он был католиком. Не возражаю, чтобы и язычество добавили, но никак не родноверие. Но не уверен, что опять не возвратят.— Лукас (обс.) 20:11, 15 июня 2020 (UTC)
* 1)Если подходить формально: Язы́чество (от церк.-слав. ꙗ҆зы́цы «народы») - это иноверие иного народа. То есть сточки зрения местных жителей "понаехавшие" христиане, иудеи, мусульмане, буддисты и прочие -это тоже язычники. И как говорил герой Бунши "этот термин ругательный и прошу его ко мне не применять". 2) Если же говорить конкретно о Ягайле то о нём точно известно, что для брака с Ядвигой он принял католический вариант христианства. Но в литературе есть разные мнения кем он был до этого: одни утверждают, что он чуть ли не с колыбели был православным христианином, другие говорят что он поклонялся литовским богам. 3) А термин родноверие попало в апреле 2020 с викиданных. Поэтому я указал в карточке "христианство[3], возможно дохристианская религия литовцев[4]". -- Авгур (обс.) 20:15, 15 июня 2020 (UTC)
thread_title:  Отношение к религии