Обсуждение:Биологически значимые элементы

message: Мне кажется под биологически значимыми элементами можно понять и витамины. Да и возможно некоторые не материальные понятия (свет, температура, ...). Как оно в литературе обычно называется? --Kink 10:07, 10 марта 2007 (UTC)
* Насколько я знаю, элемент - это нечто неделимое (в отличие от компонентов). В химии элементами называют атомарные вещества (в отличие от сложных химических веществ, состоящих из разных элементов). Соответственно, витамины элементами не являются (так как состоят из разных химических элементов). Биологически значимые элементы — это только микро- и макроэлементы. --Алеко 11:32, 10 марта 2007 (UTC)
** викисловарь: "1. составная часть чего-либо" . просто "элемент" в смысле химического элемента это несерьёзно, это не основное значение, это просто сокращение, как бы слэнг химиков, наверно. возможно, вы перепутали со словом "атом", который этимологически значит "неделимое". --QDinar (обс.) 16:41, 14 июля 2022 (UTC)
thread_title:  Название 

message: Так как микронутриенты=микроэлементы+витамины, получается, что это словарный термин, и написать про него статью, не дублируя Витамины и эту статью, невозможно. Думаю, что лучше упомянуть микронутриенты здесь, а статью Микронутриент сделать редиректом. --Алеко 11:37, 10 марта 2007 (UTC)
replies: text: микронутриент тоже похоже безграмотная калька с английского. мне не понятно, зачем его вообще использовать. терминов витамин, и микроэлемент вполне достаточно. И эта статья тоже лишняя.--Александр Сергеевич 12:36, 10 марта 2007 (UTC)
* Если не понятно, то могу объяснить: чтобы обозначать одним словом микроэлементы и витамины. Точно также и термин «минерал» был заимствован не случайно. Если бы его не калькировали, то витаминно-минеральные комплексы пришлось бы назвать «витаминно-микроэлементно-калие-кальциево-магниево-натриево-серо-фосфорные комплексы» =) Любой термин возникает или заимствуется не от нечего делать, а потому, что возникает что-то новое, что нужно обозначить одним словом или простым словосочетанием. Таким образом возникают любые понятия (почитайте, например, Выготского). --Алеко 13:22, 10 марта 2007 (UTC)
replies: text: :: В русской научной литературе есть три понятия: макроэлементы, микроэлементы и витамины. вы предлагаете создать еще три статьи: Биологически значимые элементы = макроэлементы + микроэлементы, микронутриент = витамин + микроэлемент, минерал_(питание)= макроэлементы + микроэлементы - что-то там. Какой в этом смысл? разнице между витаминами (молекулами) и элементами от этого не исчезнет, но будет больше простор для спама. Кстати, в статье теперь написано, что кислород в пишу не употребляется. это ерунда, пища из него в основном и состоит. --Александр Сергеевич 07:47, 11 марта 2007 (UTC)
replies: text: ::: Кто предлагает? Я предлагаю? Я всего то что сделал - создал статьи про микроэлемент и макроэлемент. В них более 50% информации дублировалось, поэтому я спросил специалистов (Участник:Александров, Участник:Kurgus) под каким общим названием можно было бы эти две статьи объединить. Мне сказали, что в русской научной литературе есть понятие «Биологически значимые элементы», объединяющее микро- и макроэлементы. Если Вы с этим не согласны, то Вам никто не мешает устроить на Википедия:К переименованию обсуждение переименования этой статьи, например, в Микроэлементы и макроэлементы, или как Вам больше нравится. --Алеко 07:55, 11 марта 2007 (UTC)
replies: text: :::: Википедия:К_переименованию/10_июля_2022#Биологически_значимые_элементы_→_Биологически_значимые_химические_элементы --QDinar (обс.) 16:22, 10 июля 2022 (UTC)
thread_title:  Микронутриент 

message: "Советский энциклопедический словарь" Гл. ред. Ф.М.Прохоров.
МИНЕРАЛ (от позднелат. minera - руда) природное тело, приблизительно однородное по хим. составу и физ. свойствам, образующееся в результате физ.-хим. процессов в глубине и на поверхности Земли. ...
 
МИНЕРАЛИЗАЦИЯ ВОДЫ, насыщение воды неорганич. (минеральными) в-вами , находящимися в виде как ионов, так и коллоидов.
Исходя из приведённых определений термин витаминно-минеральные комплексы - верен.
  Фёдор Грузия 16:57, 14 апреля 2008 (UTC)
вдобавок, цитаты из сайта дик академик ру:
МИНЕРАЛ
    —термин, имеющий несколько определений. Вернадский (1923); “физ. или хим. индивидуализированный продукт земных хим. реакций, состоящий из хим. молекул”. Болдырев (1926): “хим. и физ. вполне или приблизительно однородная составная часть земной коры, у которой хим. состав и главные физ. свойства в разных ее точках постоянны или колеблются в определенных, сравнительно узких пределах”. Григорьев (1943): “минералы — это продукты природных процессов хим. и физ. характера, получившие хим. индивидуализацию в виде простых тел, соединений или смесей таковых в одном из состояний — каком-либо кристаллическом, жидком, газовом или каком-либо дисперсоидном”. Соболев (1947): “твердые однородные (в физ.-хим. смысле) составные части земной коры, образовавшиеся в результате геохим. процессов”. Наиболее существенное разногласие в толковании понятия “минерал” касается вопроса об агрегатном состоянии вещества. Большинство относит к м-лам лишь твердые продукты, а В. И. Вернадский — также жидкости и газы. Второстепенное значение имеют разногласия по поводу отнесения к М. некоторых продуктов орг. происхождения, силикатных стекол и т. п. Определения М., с одной стороны, как продукта геохим. реакций, с другой — как составной части земной коры представляют собой лишь разные формулировки одной мысли Вернадского. Все приведенные определения исходят из геол. природы М. Однако ряд ученых (Белянкин и др.), не давая точных границ понятия, относят к М. также некоторые продукты технического процесса, (см. Минералы...) , Н. М. Успенский.
Геологический словарь: в 2-х томах. — М.: Недра. Под редакцией К. Н. Паффенгольца и др.. 1978.
Минерал
            (от cp.-век. лат. minera - руда * a. mineral; н. Mineral; ф. mineraux; и. minerales) - физически и химически индивидуализированное, как правило, твёрдое тело, относительно однородное по составу и свойствам, возникшее как продукт природных физ.-хим. процессов, протекающих на поверхности и в глубинах Земли, Луны и др. планет, обычно представляющее собой составную часть горн. пород, руд и метеоритов.         
    Большинство M. - кристаллич. вещества (или ранее находились в кристаллич. состоянии, но утратили его в результате метамиктного распада). Однако по традиции в число M. включаются и нек-рые природные аморфные образования (опал, аллофаны), a также немногие жидкие M. (и металлы) - самородная ртуть и нек-рые амальгамы. Аморфные и высокодисперсные тела в отличие от кристаллич. M. наз. минералоидами. Зa редким исключением M. - неорганич. соединения, однако мн. минералоги склонны считать M. и природные органич. кристаллич. вещества (соли органич. к-т - оксалаты, меллит, жюльенит и др.), a также нек-рые твёрдые углеводороды и ископаемые смолы - сукцинит и др. компоненты янтаря. Воду не считают M., но все полиморфные модификации льда суть M.; вулканические и импактные стёкла относятся к г. п., a лешательерит (природный стеклообразный кремнезём) - к M. 
...
    A. И. Гинзбург. 
Горная энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия. Под редакцией Е. А. Козловского. 1984—1991. 
    МИНЕРА́Л, минерала, муж. (от лат. minera - руда). Естественное химическое соединение, неорганическое тело, твердое или жидкое, входящее в состав земной оболочки и часто служащее предметом добычи и обработки, как полезное ископаемое, как напр. уголь, руда, нефть и т.п.
Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940. 
Минерал (от mina - подземный ход, штольня). - Это название даютоднородным твердым или жидким неорганическим произведениям природы,определенного химического состава, входящим в состав твердой оболочкиземли, а также и других небесных тел. Огромное большинство М.представляют тела твердые; только самородная ртуть, вода и нефть -жидкости. Первый признак, однородность, выражается в том, что каждыйкусочек М. обладает теми же свойствами, что и весь М. Этим М. отличаютсяот минеральных смесей, встречающихся в значительных массах и называемыхгорными породами. М. - тела неорганические: этим хотят указать наотличие их от растений, животных и продуктов их деятельности, отличитьих от окаменелостей, которые также входят в состав земной коры, нообразовались при участии растений и животных. 
...
Энциклопедия Брокгауза и Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907. 
МИНЕРАЛ а, м. minéral m., нем. Mineral <ср.-лат. ( aes) minerale (медная) руда. Природное химическое соединение или элемент твердого, жидкого или газообразного состояния, являющийся обычно частью горных пород и руд, напр. уголь, кварц, нефть и т. п. БАС-1. 
...
Исторический словарь галлицизмов русского языка. - М.: Словарное издательство ЭТС http://www.ets.ru/pg/r/dict/gall_dict.htm. Николай Иванович Епишкин epishkinni@mail.ru. 2010.
    минерал
    Однородное по составу и строению химическое соединение или самостоятельно существующий химический элемент в твердом агрегатном состоянии, возникшие в земной коре в результате физико-химических процессов.
    [ГОСТ Р 50544-93]
...
Справочник технического переводчика. – Интент. 2009-2013. 
    МИНЕРАЛ — природное вещество (см.), приблизительно однородное по хим. составу, строению и физ. свойствам, образованное в результате естественных физ.-хим. процессов в земной коре. М. являются составными частями руд, горных пород и различных геологических тел, обнаружены в метеоритах, на Луне и Марсе. Физ. и хим. свойства минералов обусловлены кристаллической структурой и хим. составом. Известно свыше 5000 М., и существует множество их классификаций по разным признакам, свойствам и физ.-хим. характеристикам. Большинство М. — вещества твёрдые (кристаллические или аморфные), меньшая их часть — жидкие (вода, нефть, ртуть). Многие М. с древних времён служат предметом их добычи как полезные ископаемые и являются до настоящего времени сырьём в металлургии, хим. промышленности, используются при производстве строительных материалов, в сельском хозяйстве, медицине, науке и технике. Велика их роль в изобразительном искусстве и ювелирном деле.
Большая политехническая энциклопедия. - М.: Мир и образование. Рязанцев В. Д.. 2011. 
Минерал – однородное по составу и строению химическое соединение или самостоятельно существующий химический элемент в твердом агрегатном состоянии, возникшие в земной коре в результате физико-химических процессов.
[ГОСТ Р 50544-93]
Минералы – природные химические соединения, реже самородные элементы, образованные в результате разнообразных геологических процессов в земной коре, являющиеся составными частями горных пород.
[Словарь основных терминов, необходимых при проектировании, строительстве и эксплуатации автомобильных дорог.]
Минерал [фр. mineral от лат. minera-руда] – физически и химически индивидуализированные соединения, образуемые в результате природных или технологичных процессов, в основном твердые, кристаллического строения, – составные части горных пород, руд и др.
[Ушеров-Маршак А. В. Бетоноведение: лексикон. М.: РИФ Стройматериалы.- 2009. – 112 с.]
...
Энциклопедия терминов, определений и пояснений строительных материалов. - Калининград. Под редакцией Ложкина В.П.. 2015-2016.
    МИНЕРАЛ, образовавшиеся в естественных условиях химические элементы или соединения, имеющие определенный химический состав и обычно характерную для каждого из них кристаллическую форму. Земля и различные горные ПОРОДЫ образованы минералами, которых насчитывается более 3000. В общем считается, что минералы имеют неорганическое происхождение. Они классифицируются по химическому составу, кристаллической структуре и физическим свойствам, таким как твердость, удельная плотность, кливаж, цвет и блеск. Многие минералы имеют экономическое значение как руды, из которых добывают металлы, а также как строительные материалы.
Научно-технический энциклопедический словарь.
    МИНЕРАЛ (от ср.-век. лат. minera - руда) - природное тело, приблизительно однородное по химическому составу и физическим свойствам, образующееся в результате физико-химических процессов в глубинах и на поверхности Земли. Известно ок. 3 тыс. минеральных видов; наиболее распространены: силикаты (ок. 25% от общего числа минералов); оксиды и гидроксиды (ок. 12%); сульфиды и их аналоги (ок. 13%); фосфаты, арсенаты, ванадаты (ок. 18%). Физические и химические свойства минералов обусловлены их кристаллической структурой и химическим составом. В основу классификации минералов положены различия в типах химических соединений, кристаллических структур и их пространственных мотивов (островные, цепочечные, слоистые и др.). Диагностическими признаками минералов являются: форма выделений, цвет, плотность, твердость, механические, оптические, магнитные, электрические и др. свойства. Минералы входят также в состав метеоритов; обнаружены на Луне и Марсе.
Большой Энциклопедический словарь. 2000. 
    муж. ископаемое, горная или каменная порода, все, что принадлежит к минеральному, горному, ископаемому, безорудному царству, что входит в состав земной толщи. Минеральные воды, в которых растворены какие-либо землянистые частицы, в большем количестве, или иного рода, чем в водах именуемых простыми. Минералогия жен. наука об ископаемих, та часть естествознания, которая занимается царством горным или безорудным; рудословие. ...
Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863-1866. 
    МИНЕРА́Л, -а, муж. Естественное неорганическое образование кристаллической структуры, приблизительно однородное по химическому составу и физическим свойствам, залегающее в глубинах или на поверхности Земли и обычно служащее предметом добычи как полезное ископаемое. Образцы минералов.
    | прил. минеральный, -ая, -ое. Минеральное сырьё. Минеральные воды (натуральные воды, содержащие минералы). Минеральные удобрения (соединения, содержащие элементы для питания растений).
Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.
--QDinar (обс.) 08:19, 14 июля 2022 (UTC)
thread_title:  К вопросу определения " витаминно-минеральные комплексы... 

message: Биологически значимые элементы (в противоположность биологически инертным элементам) — химические элементы, необходимые организму человека или животного для обеспечения нормальной жизнедеятельности - если химические элементы, почему в названии слово химические отсутствует? Если не только химические, почему в определении не указано?  Fractaler 17:19, 19 августа 2009 (UTC)
thread_title:  Название и определение 

message: Куда отнести элементы, содержание которых более 0,001, но менее 0,01? --Александр Буров (обс) 16:23, 1 октября 2014 (UTC)
replies: text: микроэлементы. потому что написано "от стотысячных до тысячных долей процента", а не "от стотысячных до тысячной доли процента" --QDinar (обс.) 12:22, 16 июля 2022 (UTC)
thread_title:  Классификация биологически значимых элементов