Обсуждение:Газовая турбина

message: Требуется:
*  1. Перевод текстов на изображениях
*  2. Добавление ссылок на литературу, сайты и статьи по похожей тематике. 
*  3. Добавление информации о производителях и состоянии отрасли в настоящее время.
*  4. Дополнение истории о турбинах 20 веке
*  5. Проверить информацию о работе турбины на корректность и правильность терминологии.

message: "Типичная большая турбина простого цикла может выдавать от 100 до 300 мегаватт (МВт) мощности и иметь тепловой КПД 35-40 %. КПД лучших турбин достигает 46 %." - автор статьи лукавит: считает мощность, потребляемую компрессором, полезной. Отсюда такой невероятно высокий КПД. КПД газовой турбины (по полезной мощности на валу) не превышает 30%. В промышленной энергетике "турбины простого цикла" применяются в исключительных случаях для покрытия пиковых нагрузок. Применение газовых турбин для генерации электроэнергии целесообразно только в парогазовых циклах.
Радиальные газовые турбины.
В 1963 в Норвегии Жан Мовиль предложил эту разработку на фабрике Кениксберга. - Не особо понятно, о чем идет речь, в частности интересует последнее слово предложения. Если речь идет о городе, именуемом в современное время - Калининград, требуется исправление Кениксберг на Кенигсберг.  — Эта реплика добавлена участником 94.181.36.186 (о · в) 
Ерунда какая-то вышла вместо статьи.
Турбина есть турбина, а тут про ГТД вместо турбины рассказали...  — Эта реплика добавлена участником 93.183.243.197 (о · в) 
* Согласен, статья и сейчас в ужасном состоянии. Ink 06:21, 11 ноября 2011 (UTC)
thread_title:  Не нужная информация 

message: Спам ли раздел про микротурбины?
thread_title:  Микротурбина - спам? 

message: В разделе "Промышленные газовые турбины для производства электричества" смешаны промышленные турбины (турбины для производства электроэнергии малой мощности, около 40 МВт) и энергетические турбины (турбины большой мощности). Заголовок говорит о промышленных турбинах, а описаны и промышленные, и энергетические. На рисунке изображена энергетическая. Надо исправить 188.134.35.84 16:10, 25 мая 2011 (UTC)D
thread_title:  Промышленные газовые турбины 

message: Нужно разобраться происходит ли  преобразование химической энергии топлива в тепловую в самой турбине или это происходит в камере сгорания перед впускными соплами. Нужны источники, авторитетные. Аргументы типа "я знаю" не нужны. Ink 12:01, 11 ноября 2011 (UTC)
replies: text: Вы, вероятно, хотите знать, сгорает ли топливо полностью в камере сгорания или оно продолжает гореть и в самой турбине? — Monedula 12:20, 11 ноября 2011 (UTC)
* Да и можно ли считать паровую турбину газовой, если пар генерируется в котле и является рабочим телом? Другими словами, газ -- это в данном случае природный газ, который горит, или любой газ (воздух) под давлением? Ink 16:48, 11 ноября 2011 (UTC)
*: (газовая) турбина: Компонент газотурбинного двигателя, преобразующий потенциальную энергию нагретого рабочего тела под давлением в механическую работу. — ГОСТ Р 51852-2001 Установки газотурбинные. Термины и определения. --IGW 17:04, 11 ноября 2011 (UTC)

text: Спасибо за ссылку. Да, но это только частный случай. Меня интересует именно турбины не авиационные. Но даже из вашей ссылки явно видно, что газ нагретый, а не горит! К сожалению я не могу выделить достаточно времени на поиск и анализ источников, но самое елементарное, что мне пришло в голову и, что я смог сделать быстрое — это проконсультироваться с специалистом, который закончил ХАИ. Так вот он заверил меня, что газавой турбиной считается любая турбина, даже которая работает на «холодном» сжатом газе. Я понимаю, что это ничего не меняет и источники нужны все равно. Прошу прощения, что гружу, но когда-то придется расставить все точки на «и». Ink 18:47, 11 ноября 2011 (UTC)

text: * Вот нашел  — газовые турбины с впрыском пара как дополнительно рабочего тела, но к сожалению это не АИ. Ink
replies: text: :* Вот еще , по моему это тот же ГОСТ Р 51852-2001:
replies: text: ::
Система впрыска пара (воды)
steam and/or water injection system
Система, обеспечивающая впрыск пара (воды) в рабочее тело для увеличения мощности ГТД и/или уменьшения содержания оксидов азота (NOx) в отработавших газах

text: :: , этого пока достаточно. Ink 19:35, 11 ноября 2011 (UTC)
=== Паровые турбины ===
* Вопрос о том являются ли паровые турбины подвидом газовых турбин остался открытым. Пар - это газ, ОРИССничать не хочу, но без специалиста который хорошо ориентируется в АИ тут не обойтись. Выкачал книгу "Смоленский А.Н. «Паровые и газовые турбины» 1977г." но пока никаких особых различий между газовыми и паровыми не нашел. Ink 12:37, 13 ноября 2011 (UTC)
** Надо различать «газовую турбину» и «газотурбинный двигатель», «паровую турбину» и «паротурбинную установку». Газотурбинный двигатель включает в себя, кроме газовой турбины, также компрессор, камеры сгорания и др. Паротурбинная установка включает в себя, кроме паровой турбины, также котёл, конденсатор и др. Газовая турбина и паровая турбина по сути не различаются, а вот газотурбинный двигатель и паротурбинная установка — совершенно разные вещи. — Monedula 15:17, 13 ноября 2011 (UTC)
** Так в статье про турбины вроде написано, что это классификация по рабочему телу (газовые, паровые, гидравлические). В общих чертах они устроены одинаково. Паровые фактически являются промежуточной ступенью между газовыми и гидравлическими, так как рабочим телом в них является как воздух (газ), так и вода (капли воды в воздухе — пар). Следовательно их нельзя считать подвидом газовых турбин. Это лично моё мнение.

text: А вот если классифицировать по виду преобразования энергии, то тогда газовые и паровые будут относиться к машинам, предназначенным для преобразования тепловой энергии в механическую, а гидравлическая - к машинам, предназначенным для преобразования энергии падающей воды (гравитационной) в механическую. --Freezeman 16:28, 13 ноября 2011 (UTC)
replies: text: : Пара моментов для понимания. В паровых турбинах используется водяной пар, но никак не воздух с каплями воды (это уже туман получается). Гидравлические турбины преобразуют потенциальную и/или кинетическую энергию потока воды. --IGW 17:05, 13 ноября 2011 (UTC)
* Вот и я и мой консультант из ХАИ считает, что если рассматривать агрегатное состояние рабочего тела — газ, то пар (особенно перегретый) тоже относится к этому состоянию. Если АИ в пользу такой классификации нет, то нет и АИ опровергающих ее, по крайней мере пока. Поэтому как договоримся так и будет, т.е. консенсус нужен. Ink 17:35, 13 ноября 2011 (UTC)
** Различие между паровой и газовой турбиной скорее практическое, чем теоретическое. Если рассуждать абстрактно, то это одно и то же. Но если смотреть с практической точки зрения, то у них разные условия и режимы работы, так что расчёты приходится вести по разным методикам. — Monedula 18:26, 13 ноября 2011 (UTC)

text: :* Это понятно. Упоминания о разных режимах работы есть в любом учебнике, включая тот, что я привел выше. Ink 19:09, 13 ноября 2011 (UTC)
** Ну вот к примеру в статье газ, написано, что пар это "газообразное состояние вещества в условиях, когда возможно существование устойчивой жидкой или твёрдой фазы этого же вещества". То есть вы правы, что пар это газ, но с присутствием жидкой (вода) или твердой (лёд) фаз. Читаем далее в Физической энциклопедии (http://www.femto.com.ua/articles/part_1/0642.html): "При темп-ре, ниже критической Тк (темп-pa в точке 3, рис. 1), газ (пар) можно перевести в жидкость, изменяя давление и температуру по линии 3-2 на диаграмме состояния, или в твёрдое тело - по линии 2-1. При темп-pax выше Тк подобный переход невозможен." Т.е. Под газом здесь видимо понимается состояние газа при температурах выше Тк, т.е. Когда образование жидкой или твердой фаз невозможно. Следовательно делаем вывод, что пар и газ не одно и то же. Другими словами, где присутствие жидкой фазы некритично и где используется вода (водяной пар), там используются паровые турбины. Если честно, найти ГОСТа по турбинам вообще мне не удалось, к тому же у меня есть нехорошее предчувствие, что АИ такого либо вообще нет, либо они будут противоречить друг-другу (я лично с таким встречался).--Freezeman 20:22, 13 ноября 2011 (UTC)
*** Современные паровые турбины в большинстве своём работают на перегретом паре, т. е. с температурой выше критической, так что никакой жидкой фазы там нет.  — Monedula 02:48, 14 ноября 2011 (UTC)
** Книжка Манушкина "Комбинированные энергетические установки с паровыми и газовыми турбинами" (1990) немного разъяснила ситуацию: газовые турбины работают на природном газе или жидком топливе, паровые - на водяном паре. У Костюка в "Турбины тепловых и атомных ЭС" (2001) к стати есть классификация паровых турбин. Т.е. Выходит, что классификация не столько по рабочему телу, сколько по топливу и конструкции. --Freezeman 20:45, 13 ноября 2011 (UTC)
* Все равно все мутно, будем надеяться, что академики когда-то прочитают наше обсуждение и напишут новые АИ с более толковой классификацией. Думаю тему можно не продолжать. Спасибо за то, что потратили время на обсуждение. Ink 07:29, 14 ноября 2011 (UTC)
"Газовая турбина и паровая турбина по сути не различаются".Господи, в чём тут затруднения? Не следует обобщать. В паровой и в газовой турбинах происходят разные процессы. В паровой турбине это расширение газа(пара) на входе вещество-H2O плюс антикоррозионные добавки, на выходе - в основном также H2O, плюс частицы покрытия проточной части и лопаточного аппарата(провзаимодействовавшие или нет с H2O, водородом, кислородом и т.д.)Происходит физический процесс отбора энергии от нагретого вещества за счёт его расширения, плюс нзначительная добавка за счёт термолиза воды на водород и кислород(с последующим окислением водорода в кислороде). В газовой турбине на входе природный газ или что-либо другое(генераторный, водород, чистый метан, биогаз, сланцевый и т.д.), а на выходе в основном СО2 и Н2О (в случае природного газа и метана).
СН4 + 2О2 = СО2 + 2Н2О (при полном сгорании) + куча всего в реальности, но основная часть компонентов на выходе представляет собой вещество с другим молекулярным строением, чем на входе. В этом и состоит принципиальное отличие паровой от газовой установок. 
* Два момента: 1) На сколько понимаю, на входе газовой турбины оказываются на сам природный газ, водород и т.д. и т.п., а их продукты горения, которые и совершают работу. 2) К какому типу отнести турбину, работающую, скажем, на сжатом воздухе? --IGW 16:55, 15 декабря 2011 (UTC)
thread_title:  Горение в турбине 

message: * Вопрос о том являются ли паровые турбины подвидом газовых турбин остался открытым. Пар - это газ, ОРИССничать не хочу, но без специалиста который хорошо ориентируется в АИ тут не обойтись. Выкачал книгу "Смоленский А.Н. «Паровые и газовые турбины» 1977г." но пока никаких особых различий между газовыми и паровыми не нашел. Ink 12:37, 13 ноября 2011 (UTC)
** Надо различать «газовую турбину» и «газотурбинный двигатель», «паровую турбину» и «паротурбинную установку». Газотурбинный двигатель включает в себя, кроме газовой турбины, также компрессор, камеры сгорания и др. Паротурбинная установка включает в себя, кроме паровой турбины, также котёл, конденсатор и др. Газовая турбина и паровая турбина по сути не различаются, а вот газотурбинный двигатель и паротурбинная установка — совершенно разные вещи. — Monedula 15:17, 13 ноября 2011 (UTC)
** Так в статье про турбины вроде написано, что это классификация по рабочему телу (газовые, паровые, гидравлические). В общих чертах они устроены одинаково. Паровые фактически являются промежуточной ступенью между газовыми и гидравлическими, так как рабочим телом в них является как воздух (газ), так и вода (капли воды в воздухе — пар). Следовательно их нельзя считать подвидом газовых турбин. Это лично моё мнение. 
replies: text: А вот если классифицировать по виду преобразования энергии, то тогда газовые и паровые будут относиться к машинам, предназначенным для преобразования тепловой энергии в механическую, а гидравлическая - к машинам, предназначенным для преобразования энергии падающей воды (гравитационной) в механическую. --Freezeman 16:28, 13 ноября 2011 (UTC)
replies: text: : Пара моментов для понимания. В паровых турбинах используется водяной пар, но никак не воздух с каплями воды (это уже туман получается). Гидравлические турбины преобразуют потенциальную и/или кинетическую энергию потока воды. --IGW 17:05, 13 ноября 2011 (UTC)
* Вот и я и мой консультант из ХАИ считает, что если рассматривать агрегатное состояние рабочего тела — газ, то пар (особенно перегретый) тоже относится к этому состоянию. Если АИ в пользу такой классификации нет, то нет и АИ опровергающих ее, по крайней мере пока. Поэтому как договоримся так и будет, т.е. консенсус нужен. Ink 17:35, 13 ноября 2011 (UTC)
** Различие между паровой и газовой турбиной скорее практическое, чем теоретическое. Если рассуждать абстрактно, то это одно и то же. Но если смотреть с практической точки зрения, то у них разные условия и режимы работы, так что расчёты приходится вести по разным методикам. — Monedula 18:26, 13 ноября 2011 (UTC)

text: :* Это понятно. Упоминания о разных режимах работы есть в любом учебнике, включая тот, что я привел выше. Ink 19:09, 13 ноября 2011 (UTC)
** Ну вот к примеру в статье газ, написано, что пар это "газообразное состояние вещества в условиях, когда возможно существование устойчивой жидкой или твёрдой фазы этого же вещества". То есть вы правы, что пар это газ, но с присутствием жидкой (вода) или твердой (лёд) фаз. Читаем далее в Физической энциклопедии (http://www.femto.com.ua/articles/part_1/0642.html): "При темп-ре, ниже критической Тк (темп-pa в точке 3, рис. 1), газ (пар) можно перевести в жидкость, изменяя давление и температуру по линии 3-2 на диаграмме состояния, или в твёрдое тело - по линии 2-1. При темп-pax выше Тк подобный переход невозможен." Т.е. Под газом здесь видимо понимается состояние газа при температурах выше Тк, т.е. Когда образование жидкой или твердой фаз невозможно. Следовательно делаем вывод, что пар и газ не одно и то же. Другими словами, где присутствие жидкой фазы некритично и где используется вода (водяной пар), там используются паровые турбины. Если честно, найти ГОСТа по турбинам вообще мне не удалось, к тому же у меня есть нехорошее предчувствие, что АИ такого либо вообще нет, либо они будут противоречить друг-другу (я лично с таким встречался).--Freezeman 20:22, 13 ноября 2011 (UTC)
*** Современные паровые турбины в большинстве своём работают на перегретом паре, т. е. с температурой выше критической, так что никакой жидкой фазы там нет.  — Monedula 02:48, 14 ноября 2011 (UTC)
** Книжка Манушкина "Комбинированные энергетические установки с паровыми и газовыми турбинами" (1990) немного разъяснила ситуацию: газовые турбины работают на природном газе или жидком топливе, паровые - на водяном паре. У Костюка в "Турбины тепловых и атомных ЭС" (2001) к стати есть классификация паровых турбин. Т.е. Выходит, что классификация не столько по рабочему телу, сколько по топливу и конструкции. --Freezeman 20:45, 13 ноября 2011 (UTC)
* Все равно все мутно, будем надеяться, что академики когда-то прочитают наше обсуждение и напишут новые АИ с более толковой классификацией. Думаю тему можно не продолжать. Спасибо за то, что потратили время на обсуждение. Ink 07:29, 14 ноября 2011 (UTC)
"Газовая турбина и паровая турбина по сути не различаются".Господи, в чём тут затруднения? Не следует обобщать. В паровой и в газовой турбинах происходят разные процессы. В паровой турбине это расширение газа(пара) на входе вещество-H2O плюс антикоррозионные добавки, на выходе - в основном также H2O, плюс частицы покрытия проточной части и лопаточного аппарата(провзаимодействовавшие или нет с H2O, водородом, кислородом и т.д.)Происходит физический процесс отбора энергии от нагретого вещества за счёт его расширения, плюс нзначительная добавка за счёт термолиза воды на водород и кислород(с последующим окислением водорода в кислороде). В газовой турбине на входе природный газ или что-либо другое(генераторный, водород, чистый метан, биогаз, сланцевый и т.д.), а на выходе в основном СО2 и Н2О (в случае природного газа и метана).
СН4 + 2О2 = СО2 + 2Н2О (при полном сгорании) + куча всего в реальности, но основная часть компонентов на выходе представляет собой вещество с другим молекулярным строением, чем на входе. В этом и состоит принципиальное отличие паровой от газовой установок. 
* Два момента: 1) На сколько понимаю, на входе газовой турбины оказываются на сам природный газ, водород и т.д. и т.п., а их продукты горения, которые и совершают работу. 2) К какому типу отнести турбину, работающую, скажем, на сжатом воздухе? --IGW 16:55, 15 декабря 2011 (UTC)
thread_title:  Паровые турбины 

message: Крупнейшие: General Electric, Siemens, «Зоря — Машпроект»Порошенко рассказал, что Украина конкурирует в газотурбостроении только с General Electric, Siemens // Segodnya.ua, 27 августа 2018.
В России: ОДК — Газовые турбины , Силовые машины - ГТД-110М
thread_title:  Производители 

message: Одно- и многоосевые газовые турбины.
188.113.197.173 08:18, 11 мая 2023 (UTC)
replies: text: По-русски — одновальные и многовальные. — Monedula (обс.) 15:11, 11 мая 2023 (UTC)
thread_title:  Одно- и многоосевые газовые турбины.