Обсуждение:Первое народное ополчение

message: "Популярный в правительстве Шуйского талантливый воевода Скопин-Шуйский уже не мог пепятствовать им, поскольку в апреле 1610 года он внезапно скончался" - браво!))
В этой интересной теме остаются некоторые вопросы.Встречаются указания о смерти М.Молчанова во время восстания1611г.Но источник не приводится.Т.е. доказательств нет.Князь В.М.Рубец-Мосальский в феврале1611г.исчезает.В начале1611г.из Уфы в Москву прибывает Афанасий Власьев.И бесследно исчезает.Предлагаю следующую гипотезу.Эти трое были умными людьми.Они видели перспективу только с православным государем.Они правильно оценили обстановку и решили играть против поляков.Но Гонсевский узнал об их заговоре и было принято решение об их тайном убийстве-отравлении.Их мог выдать М.Г.Салтыков.Отсюда и злая смерть в Новом летописце.Это для художественного произведения.Жолкевский писал о Захаре Ляпунове как сильном и смелом мужчине-он его видел.Захар безусловно передавал сведения из под Смоленска своему брату.И исчез.Предлагаю.Убит во время ареста за отчаянное сопротивление.Затем труп его сгоряча повешен.После тихо снят и зарыт.Вот четыре патриота.Это для художественного изображения.Реальный Володыевский-ничтожество.А как его прославил и обессмертил Сенкевич.А Дюма из зануды Дартаньяна что натворил.В 2011г.в Москве необходим памятник Ляпунову,Трубецкому,Заруцкому за предотвращение превращения России в польскую провинцию.  юра.

message: Поставил пока под сомнение, что нижегородские посланники привезли от Гермогена грамоту - у Соловьёва явно сказано "Посланные виделись с патриархом, получили от него благословение на восстание, но грамоты от него не привезли, потому что у патриарха писать было некому: дьяки и подьячие и всякие дворовые люди взяты и двор его весь разграблен."() ≈gruzd 15:59, 6 ноября 2008 (UTC)
Пора точнее описать события1611г.Не было в первом ополчении ста тысяч воинов.У атамана Просовецкого было 500казаков.А всего в ополчении было 6тысяч воинов.Эти сведения представитель ополчения сообщил шведам-предполагаемым союзникам.А польский бред нельзя принимать на веру,т.к.цари Борис и Василий не могли собрать войско более50тысяч.Скрынников и Тюменцев более точно описивают численный состав войск-они исследователи. юра.
thread_title:  Грамота от Гермогена 

message: 100 тысяч. воинов — это миф. Поляки писали о 100 тысячах. Доктор Скрынников в работе «Минин и Пожарский» указал реальную цифру −6 тысяч человек. Поляки писали о 100 тыс. для самооправдания. Они ведь не могли из Москвы считать ополченцев. А Ляпунов поведал шведам реальное число воинов. Ведь Ляпунов собирался посадить на престол шведского королевича. Зачем ему было обманывать союзников ? Минин и Пожарский привели не более 10 тыс. воинов. И победили. А 100 тыс. не могли победить. Цари Годунов и Шуйский не могли собрать более 50 тыс. войска (а реально более 30 тыс.). А тут аж 100 тыс. Столько и в списках не было. Да не только бы Москву освободили, но и Краков бы взяли. Надо указать реальное число — 6000. источник: Р. Г. Скрынников. На страже московских рубежей. Московский рабочий.1986. стр. 160.
* 1)Подписываться надо.
2) Источник бы. А то одного имени мало, нужно ещё знать откуда источник взял эти данные. А то ляпать каждый может.
3) 100 тыс. и правда преувеличение. Но 6000 это курам на смех если знать реалии того времени. Поляки пришли не абы кто, а военный люд который имел какую-никакую выучку и снаряжение. Плюс там 2000 немецких наемников. Такую толпу наймитов собрать это уже серьёзность намерений так как и деньги нужны и набрать где-то такое количество (тогда не было интернета и набрать одним кликом зайдя на сайт нельзя)то есть тот кто их нанимал имел опыт в войне и поляков привел соответсвующих.
У ополчения же состав был с миру по нитке. Там и верные присяге бояре со своими дружинами. Казаки хоть и привычные к войне, но крайне нестойкие и как только пахло жареным (а они в этом очень хорошо разбирались)сразу отваливали. Какое-то количество стрельцов. И естественно простые люди весьма разномастно вооруженные от полного комплекта бумажной брони местами усиленной железом с рогатинами топорами/дубинами/мечами до полностью безоружных которых вооружали на собранные средства как придется. Чтобы они опрокинули поляков их не меньше 15 тыс. должно было быть (а они и опрокинули, но не смогли выбить). Так что с 6000 человек сильно разогнался. Psoglawec (обс.) 01:20, 12 декабря 2019 (UTC)
replies: text: «Ситуация для поляков складывалась катастрофически. А. Гонсевский понимал, что 7 тыс. польский гарнизон вряд ли сможет противостоять нескольким десяткам тысяч москвичей (в начале XVII в. в Москве с пригородами считалось до 200 тыс. человек, а во время предыдущих осад туда стеклось немало людей из окрестных селений, так что некоторые историки полагают, что к 1611 г. в городе находилось от 200 до 300 тыс. чел.). Тогда было решено почти полностью сжечь российскую столицу за исключением Кремля и Китай-города, в которых польский гарнизон мог дождаться помощи от Сигизмунда III.» и «Полякам пришлось отступить в Москву, поскольку 6-7 тыс. солдатам польского гарнизона было невозможно противостоять в открытом бою более 10 тыс. ополченцев.» — раздел про осаду Москвы первым ополчением. Смутное время: Российское государство в начале XVII в.: исторический атлас / К..А. Аверьянов, С. А. Ромашов; Институт российской истории РАН. М.; СПб.: Центр гуманитарных инициатив, 2015. 160 с.: ил., карты. (Historia Russica). ISBN 978-5-8055-02. — Vyacheslav84 (обс.) 16:44, 8 марта 2023 (UTC)
thread_title:  Численный состав первого ополчения