Обсуждение:Навальный, Алексей Анатольевич

message: У Навального оторвался тромб
Это надо внести, однако нет доступа Rasstrelyandeach (обс.) 12:09, 16 февраля 2024 (UTC)
* Это лишь предположение. Когда появится официальная информация - будет внесено. Yarkovesh (обс.) 12:14, 16 февраля 2024 (UTC)
** Официальная информация — это от кого? От ФСИН первая же официальная информация и поступила. Об этом уже все мировые СМИ написали (часть от своего имени, без ссылок на ФСИН)б уже пошли реакции официальных политиков (президент Латвии, Столтенберг). Относительно причин смерти, конечно, ещё рано что-то говорить, но боюсь, что сама смерть уже не вызывает смомнений: , , , , .
** Любое предположение такого рода до вскрытия является, в лучшем случае, шарлатанством. Это не случай мотоциклиста с оторванной головой, когда сразу всё ясно.--AndreiK (обс.) 12:26, 16 февраля 2024 (UTC)
*** Официальная информация действительно должна быть от судмедэкспертов по результатам вскрытия. Про факт смерти я даже не спорил. Не понимаю, кому вы пытаетесь это здесь доказать. Yarkovesh (обс.) 12:33, 16 февраля 2024 (UTC)
**** Извините, это не Вам, это ТСу. Промахнулся.--AndreiK (обс.) 14:38, 16 февраля 2024 (UTC)
thread_title:  Тромб 

message: Смерть Навального
будет ли добавлена информация о смерти в статью, кроме даты? Nanochelik (обс.) 12:49, 16 февраля 2024 (UTC)
* и информации в преамбуле Nanochelik (обс.) 12:50, 16 февраля 2024 (UTC)
** Добавите — будет. ВП:ПС. С учётом прочих обстоятельств. --AndreiK (обс.) 14:31, 16 февраля 2024 (UTC)
*Все независимые СМИ, говоря о смерти, дополняют: "Мы не можем ни подтвердить факт смерти, ни опровергнуть. Адвокат сейчас вылетает в Харп". Юлия Навальная сказала, что не знает, правда ли это. Все заявления основаны на заявлении ФСИН (авторитетный источник?). И только в Википедию кинулись вносить информацию не как утверждение, а как факт. Почему не подождать официального заявления адвоката? Руслабор (обс.) 15:51, 16 февраля 2024 (UTC)
** Вы полагаете, что, если бы в России не было института адвокатуры, то персона жила бы вечно? Это не так. И, да, ФСИН весьма точно знает, кто из отбывающих срок жив, а кто нет. Тем более, СМИ. В которых, невзирая на все их различия, нет ни одной публикации в духе: «Да ну нет же, жив он!» Самые осторожные привычно осторожничают. И уж тем более, несостоятельна ссылка на мнение жены вдовы: она находится отнюдь не там, где скончался её  супруг.--AndreiK (обс.) 16:29, 16 февраля 2024 (UTC)
*** Я полагаю, что к ФСИН как к провластному источнику информации, доверия нет. Потому и независимые СМИ не утверждают, что это правда; они говорят, что не могут ни подтвердить, ни опровергнуть. И Википедия, именно как независимое нечто (хоть не СМИ, но агрегатор информации), могла бы взять с них пример и подождать неопровержимых доказательств (если он умер, непременно тело покажут по ТВ, да и заявления адвоката осталось подождать чуть-чуть). Руслабор (обс.) 17:08, 16 февраля 2024 (UTC)
**** Если бы ФСИН сообщила, что Алексей Анатольевич, играя, как и каждый день, в теннис с 'хозяином', сделал перерыв между сетами, во время которого подавился фуа-гра, любезно принесённым охранником, вследствие чего скончался — это, и впрямь, выглядело бы подозрительным. Но в информации «жив-мёртв», достоверность факта от ФСИН ровно 100%. К сожалению. --AndreiK (обс.) 18:39, 16 февраля 2024 (UTC)
**** : вы всерьёз допускаете, что он жив? У меня просто не хватает фантазии представить, как будут выглядеть сообщения-опровержения. --AndreiK (обс.) 18:42, 16 февраля 2024 (UTC)
**** Тело Березовского не было показано нигде: не существует ни одной опубликованной посмертной фотографии или видео. — Leonrid (обс.) 19:44, 16 февраля 2024 (UTC)
***** Leonrid, сравнение со случаем Березовского некорректно — источники, сообщившие о его смерти тогда, достойны доверия гораздо более, чем структуры, подконтрольные российской власти сейчас; телефоны с камерами были не у всех поголовно, как сейчас, и Телеграма, где можно, не опасаясь бана и блокировки, выложить любое фото и видео, в то время ещё не было. Руслабор (обс.) 20:45, 16 февраля 2024 (UTC)
****** Скорее Луна упадёт на Землю, чем сообщение ТАСС (или УФСИН) о смерти Навального окажется ложным. Источники контекстуально к данному случаю заслуживают абсолютного доверия. — Leonrid (обс.) 21:03, 16 февраля 2024 (UTC)
thread_title:  Смерть 

message: Добавьте, пожалуйста, в последний абзац преамбулы ссылку на статью Смерть Алексея Навального. Triggerhippie4 (обс.) 15:47, 16 февраля 2024 (UTC)
* Ссылка приведена в разделе == Смерть ==.— AndreiK (обс.) 16:10, 16 февраля 2024 (UTC)
**  То, о чём Вы просите (касательно преамбулы), не делается практически ни в одной статье Википедии. Яркий пример: Толстой, Лев Николаевич. В преамбуле сказано, чем он знаменит, а про события в Астапово расписано в разделе == Смерть ==.— AndreiK (обс.) 16:20, 16 февраля 2024 (UTC)
* Коллега , . Викизавр (обс.) 10:32, 5 марта 2024 (UTC)
thread_title:  Запрос правки защищённой страницы от 16 февраля 2024 

message: В связи со смертью надо почистить стиль и переписать отдельные строки и части статьи в прошедшем времени. Времена - имеется в виду грамматика и стиль - обычно меняются после смерти человека, как меняются и его портреты и фотографии в нашем восприятии - это отмечали Ахматова, Набоков и др. Так, в зависимости от временной точки события или момента биографии описанного в статье неплохо бы почистить и грамматику и стиль. Человек очень известный, интерес к статье очень высокий, а значит надо повысить внимание к чистоте и качеству статьи в плане грамматики и стиля. С уважением ко всем участникам, Kotofski (обс.) 08:58, 17 февраля 2024 (UTC)
* ВП:ПС. И ВП:ПРИКАЗ, до кучи. --AndreiK (обс.) 17:36, 17 февраля 2024 (UTC)
** А также ВП:НЕТРИБУНА, как это обычно бывает в подобного рода статьях. — TheDanStarko (обс.) 18:48, 17 февраля 2024 (UTC)
thread_title:  В связи со смертью и повышенному вниманию к личности и к статье надо почистить стиль и переписать часть статьи в прошедшем времени.  

message: В статье имеется раздел "Отношение со стороны Владимира Путина и Дмитрия Медведева". Между тем, Навальный, со своей стороны, также имел вполне определенное отношение к В. В. Путину и неоднократно его высказывал публично. Эти высказывания не укрылись от внимания мировой прессы. Так, влиятельная The New York Times харатеризует Навального как "наиболее выдающегося критика Путина" (the most prominent critic of President Vladimir V. Putin. ), то есть именно публичная критика Путина стала определяющим качеством Навального. 
Вывод: не стоит ли дать в статье не только мнение Путина о Навальном, но и мнение Навального о Путине, дополнив соответственно раздел "Отношение со стороны Владимира Путина..." ? Ash (обс.) 06:41, 18 февраля 2024 (UTC)
*  А зачем? Даже при наличии АИ (которыми интервью не являются, а какой-нть академик-историк навряд ли уже написал монографию по данной тематике), статья существует весьма давно. Со смертью персоны, не думаю, что теперь нужно сильно дорабатывать статью в сторону расширения. Что хотели (читай, что реально было нужно в статью поместить), поместили ещё при жизни. Теперь же осталось лишь сменить время у глаголов: из настоящего времени в прошедшее. Больше уже ничего не будет, совсем ничего: ведь даже смерть персоны выделили в отдельную статью.  Впрочем, если появится монография от академика… Насчёт же раздела «== Память ==»: заметьте, что пока его попросту нет. И когда появятся его имени улицы-микрорайоны-посёлки-парки-серии_детских_велосипедов… Когда появятся (с АИ, разумеется), тогда и напишем. Есть сильные подозрения, что произойдёт это, мягко говоря, не сегодня.--AndreiK (обс.) 14:49, 18 февраля 2024 (UTC)
thread_title:  Путин 

message: Откатите.  Основная-то статья так не называется, источников на это нет. Demetrius Talpa (обс.) 11:24, 18 февраля 2024 (UTC)
* Ну зачем же «откатить»? 'Откат' применяется, когда случай совсем уж крайний; а это просто поправлено. Обратно. : согласно состоянию статей на сегодня. И по ВП:НЕТРИБУНА.--AndreiK (обс.) 13:35, 18 февраля 2024 (UTC)
thread_title:  Ссылка на основную статью 

message: Не знаю, считается ли он достоверным, однако я выношу его на обсуждение, возможно он будет принят к сведению:https://www.yaplakal.com/forum1/topic2740945.html 2A03:D000:4382:6B73:85E3:3183:BE68:EA95 06:32, 21 февраля 2024 (UTC)
* Более доверенный источник этого текста - статья на сайте The Moscow Times. Nikolay Komarov (обс.) 19:09, 23 февраля 2024 (UTC)
thread_title:  Есть еще один источник... 

message: Просьба, кто имеет право редактировать, обратить внимание и переписать введение так, чтобы ее размер соответствовал ВП:ПРЕАМБУЛА: "Обычно размер полноценной (не слишком короткой, взвешенно изложенной и нейтральной) преамбулы не должен превышать 4—5 грамотно скомпонованных и хорошо раскрывающих тему статьи абзацев." Alexey (обс.) 14:40, 25 февраля 2024 (UTC)
* А в ней как раз чуть больше пяти абзацев. — TheDanStarko (обс.) 14:50, 25 февраля 2024 (UTC)
** Точнее, их сейчас 10. Также в ряде абзацев можно подсократить текст, сделав указатели на раскрывающие тему разделы. Например: "По мнению редакции «Ведомостей», оказался фактически единственным политиком, который провёл полноценную избирательную кампанию в 2017 году, однако 25 декабря 2017 года ЦИК отказала ему в регистрации из-за непогашенной судимости по делу «Кировлеса»" - это точно не для преамбулы. Точнее, отразить, что ему отказали - можно, но в в другой форме - "В декабре 2016 года заявил о намерении участвовать в выборах президента России, которые состоялись в марте 2018 года, но не был допущен по решению ЦИК". Alexey (обс.) 15:04, 25 февраля 2024 (UTC)
* См. здесь: вопрос уже поднимался на форуме — и наглухо завез в бюрократических препонах. Здесь тоже. Кто (и здесь и там) эти препоны строит, пропихивая свою позицию, узреть несложно. При первом же окидывании взглядом подписей. --AndreiK (обс.) 17:18, 1 марта 2024 (UTC)
thread_title:  Длинная преамбула 

message: В разделе "Ранние годы" по какой-то причине отсутствует информация о родителях (лишь в карточке) и их краткая биография. Необходимо добавить. Alexey (обс.) 07:25, 3 марта 2024 (UTC)
* Отец Навального, Анатолий, родом из украинского села Залесье, сейчас расположенного в Чернобыльской зоне отчуждения. Алексей провел там раннее детство и до аварии на АЭС часто приезжал в гости к бабушке. Анатолий Навальный учился в Киевском военном училище, а после получения диплома был распределен на работу в Московскую область. Там он познакомился с будущей женой Людмилой — они встретились в подмосковной электричке. Тогда она работала лаборанткой в Институте управления имени Орджоникидзе и одновременно училась в вузе.Людмила и Анатолий поженились через два года после знакомства, в 1975 году. В 1976-м родился Алексей, через семь лет — его младший брат Олег. Семья часто переезжала, потому что отец был военным и менял гарнизоны. После 30 лет службы Анатолий Навальный вышел в отставку в звании подполковника. Людмила за эти годы работала бухгалтером, экономистом и заместителем директора по экономике.Младший брат Алексея Олег окончил Финансовую академию при Правительстве РФ, затем работал в управлении «Почты России». Источник Alexey (обс.) 12:12, 3 марта 2024 (UTC)
** Это дословное копирование несвободного текста, что запрещено правилами. Deinocheirus (обс.) 12:47, 8 марта 2024 (UTC)
* В ходе данного обсуждения было высказано мнение о необходимости добавления полноценного раздела "Биография", т.к. сведения о родителях сейчас находятся аж в 17-ом разделе. У кого есть права на редактирование - возьмите, пожалуйста, в работу. Alexey (обс.) 16:00, 18 марта 2024 (UTC)
thread_title:  Раздел "Ранние годы" - отсутствует информация о родителях 

message: Аресты и отбывание в колониях закончились смертью, поэтому логически одни должны быть близко друг к другу, а сейчас их разрывает раздел "Покушения". Я бы "Покушения" перенёс выше, чем "Задержания и аресты". Ваши мнения? Nikolay Komarov (обс.) 12:40, 13 марта 2024 (UTC)
thread_title:  "Задержания и аресты" перенести ниже, перед "Смерть и похороны" 

message: суммарный срок пребывания в штрафном изоляторе составил 292 дня
На странице https://ru.wikipedia.org/wiki/Смерть_Алексея_Навального
В общей сложности, за минимальные провинности, он провёл в штрафном изоляторе 308 дней
Автор сообщения: 188.17.57.31 04:31, 17 февраля 2024 (UTC)
* Политик скончался, пребывая в ШИЗО 27-й раз, суммарное пребывание составило 295 дней. 188.18.255.247 12:42, 28 февраля 2024 (UTC)
* . Pessimist (обс.) 17:13, 15 апреля 2024 (UTC)
thread_title:  Сообщение об ошибке 

message: Навальный не родился в деревне Бутынь. Он родился в военном городке Бутынь. Его родители приехали из Чернобыля. Отец служил прапорщиком в в/ч, мама работала швеей в г. Голицыно
Автор сообщения: 176.15.249.121 07:29, 26 апреля 2024 (UTC)
* Вообще-то похоже на правду; я тоже помню, что он говорил про военный городок. Проблема в том, что в статьях приведены источники, где указана деревня. Хорошо бы с этим разобраться (прежде всего с основной статьёй). --FITY (обс.) 03:18, 27 апреля 2024 (UTC)
** В военном городке могло не быть регистрации и всех приписывали к деревне (напр., из мне близкого — Горка, вполне себе посёлок с пятиэтажками и проч., 0 жителей) — kosun?!. 05:37, 27 апреля 2024 (UTC)
thread_title:  Сообщение об ошибке 2