Обсуждение:Кукушка (снайпер)

message: Пулеметчик/автоматчик на дереве - это, насколько я понимаю, ни разу не снайпер. Но мне как-то неловко удалять такой большой кусок...может быть автор заменит его на что-то более подходящее? Assargadon 07:25, 28 февраля 2010 (UTC)
* Конечно, не снайпер. Сама идея лезть на дерево - глупа. В лесу оттуда ничего не видно, на открытом месте - самоубийство. Рассказ о военном мифе, придуманном в советской прессе. Неудивительно, что никаких свидетельств на финском языке нет. Kovako-1 06:14, 11 мая 2010 (UTC)
replies: text: * Да и сам К.А.Мерецков, не подходящий свидетель. Это штабной человек, записал легенду с чужих слов. Были бы воспоминания рядовых, разведчиков или снайперов... Kovako-1 06:52, 11 мая 2010 (UTC)

text: * Ну так хотя бы и миф - логичнее вставить кусок, описывающий миф, чем кусок, миф не описывающий. Assargadon 19:31, 12 мая 2010 (UTC)
Прежде всего следует отметить, что в мемуарах Мерецкова содержится упоминание о "кукушках" - но в тексте книги не содержится утверждения, что он записал именно "легенду" - и именно "с чужих слов" (наоборот, он пишет о них как о реальном явлении - причём имевшем место в тылу советских войск). Переработал и дополнил статью. Просьба к участникам - поставить должным образом оформленные ссылки на ранее приведенные вами утверждения (например, откуда именно взят фрагмент воспоминаний Г. Щуклина). C уважением, Shadowcaster 02:00, 24 июня 2012 (UTC)
В изданном в сентябре 1944 года справочнике военного министерства США отмечалось, что японские войска стреляют с деревьев и для таких стрелков разработано и выпускается специальное снаряжение (были захвачены образцы надеваемых поверх армейской обуви креплений с заострёнными штырями на подошве, предназначенных для подъёма на деревья). Следует обратить внимание, что военные специалисты США внесли сведения об этом тактическом приеме в текст справочника (то есть, можно предполагать, что случаи стрельбы с деревьев по войскам США к этому времени были неоднократно и они были достаточно результативными)... далее, следует обратить внимание, что составители сборника разделяли в две разные категории крепления на обувь для передвижения по льду и скалам из альпинистского снаряжения для скалолазов ("ice creepers") и крепления на обувь для стрелков-снайперов с деревьев ("tree climbers") - причём в этом справочнике поместили фотоснимок именно "tree climbers"... хотя далеко не каждый предмет снаряжения японских военнослужащих удостоился отдельной фотографииTree climbers // Handbook on Japanese military forces. Technical Manual. TM-E 340-480 (15 September 1944) page 351. Shadowcaster (обс.) 07:46, 22 февраля 2024 (UTC)
Дополнение. Во время первой мировой войны (в условиях стабилизации линии Западного фронта и перехода к "траншейной войне") имело место увеличение значения артиллерии - в том числе, артиллерийской разведки и корректировки при ведении стрельбы с закрытых позиций. Достаточно полезным было бы просмотреть уставы и военную литературу 1920х-1930х гг. (не только Финляндии, но и других стран Европы), в которых вполне могли быть рекомендации по оборудованию наблюдательных постов именно на деревьях - по опыту первой мировой войны Shadowcaster (обс.) 09:14, 1 марта 2024 (UTC)
thread_title:  В приведенной цитате - не снайпер 

message: В фильме "Кукушка" финны приковывают снайпера к валуну цепью. В "Через Гоби и Хинган" прикованный японец-пулеметчик. В действительности приковывали ли солдат к оружию или позиции? Есть ли АИ на эту тему? ←A.M.Vachin 22:29, 13 октября 2012 (UTC)
replies: text: Как запущено. Во-первых, это немцы его приковывают, во-вторых, у режиссёра надо бы спросить, зачем приписал немцам такой азиатский обычай. Kovako-1 17:47, 4 февраля 2013 (UTC)
thread_title:  Приковывание снайпера на позиции 

message: * фото войны в Испании 1936 - 1939 гг., на дереве находится позиция пулемётчика с МТ
* На EBay некто dixie_auctions выложил на продажу фотоснимок "1967 - Republic of South Korea Marine keeps watch for Viet Cong from tree on the Ba Tan Gan Peninsula". На фотографии - южнокорейский солдат с карабином M1 Carbine, который находится на помосте, оборудованном в развилке между ветвями крупного дерева и наблюдает за окрестностями Shadowcaster (обс.) 16:03, 26 апреля 2018 (UTC)
thread_title:  "кукушки" в ходе иных войн и вооружённых конфликтов 

message: В преамбуле говорится, что "кукушками" называли финских снайперов на деревьях в войне 1939-1940 гг., и тут же следом идут какие-то недоразделы "Война Чако (1932 - 1935 гг.)" и "Абиссиния (1936 год)" безо всяких пояснений, как они относятся к финским стрелкам. А только потом идет раздел "Снайперы-«кукушки» в финской войне 1939—1940 гг.".
Предлагаю перенести все эти Чако и Абиссинии в существующий отдельный раздел "Снайперы-«кукушки» в иных войнах и вооружённых конфликтах", где им самое место. 
Тогда у статьи будет более логичная структура. ←A.M.Vachin 18:47, 5 мая 2020 (UTC)
replies: text: Ни в коем случае. События войны в Чако 1932-1935 гг. и в Абиссинии в 1936 году имели место до начала финской войны в 1939 году. Они доказывают, что приём ведения огня с деревьев существовал до 1939 года и что финны в 1939-1940 гг., во-первых, не являются "уникальным и не имеющим аналогов феноменом", а во-вторых, могли знать и учитывать этот опыт. А с событиями войн и военных конфликтов после финской войны 1939-1940 гг. ситуация противоположная - участники могли знать и учитывать фактор существования "кукушек" в финской войне. Shadowcaster (обс.) 16:45, 11 октября 2020 (UTC)
thread_title:  Кукушки - финские снайперы 

message: Следует также отметить, что обучение военнослужащих лазанию по деревьям и использованию деревьев в различных целях (для наблюдения и разведки, для ориентирования на местности, для крепления радиоантенн и т.д.) производится на протяжении длительного времени в разных армиях мира.
Причём в советской брошюре 1942 года прямо предписывалось, что оружие (винтовку) надо брать с собой на дерево всегда - и оставлять внизу лишь ненадолго и в совершенно исключительных случаях"Не всегда удобно и возможно при влезании на дерево нести на себе оружие и боеприпасы. Мало того, что оно стесняет движения и затрудняет влезание, но можно испортить оружие, цепляясь и ударяя им о ветви и ствол. Однако винтовку, как правило, нужно всегда брать с собой на дерево и только в самых исключительных случаях оставлять внизу, с тем чтобы по достижении места закрепления втащить ее наверх с помощью подсобных средств. ... Отсюда следует, что при влезании на дерево нужно заранее учесть и предусмотреть последующую подачу оружия на дерево."Втаскивание на дерево оружия // капитан Е. Я. Шандыбин. Лазание по деревьям для выполнения боевых заданий. Воениздат НКО СССР, 1942. Таким образом, есть достаточные основания предполагать, что вооружённый винтовкой солдат на дереве вполне может быть воспринят и идентифицирован именно как "кукушка"... даже если на самом деле он мог быть наблюдателем Shadowcaster (обс.) 12:04, 6 марта 2024 (UTC) 
Также обратите внимание, что в описании фотоснимка с учений южнокорейских военнослужащих 25 марта 2014 года (официального фотоснимка вооружённых сил Южной Кореи) прямо сказано, что программа подготовки военнослужащих разведывательного батальона включает в себя обучение стрельбе с деревьев - "육군 수도기계화보병사단 기갑수색대대 장병들이 26일 맹호유격장에서 유격훈련 중 나무오르기를 하고 있다. 이 종목은 관측이 제한되는 지형에서 원거리 관측 및 사격을 가능케 하는 훈련이다. 또한 5미터 높이 나무를 제한된 시간 내에 오르게 하는 능력도 배양하기 위해 실시되고 있다."). Shadowcaster (обс.) 04:33, 2 марта 2024 (UTC)
Далее. 27 июля 2023 года во время военного парада в честь 70-летия окончания Корейской войны в Пхеньяне на установленных в столице телеэкранах были показаны кадры подготовки военнослужащих КНДР (на одном из видеофрагментов снайпер армейского спецназа КНДР стрелял по мишеням из 7,62-мм самозарядной снайперской винтовки "тип 85" с позиции на дереве)см. примерно на 25-й минуте YouTube - то есть, некоторых военнослужащих этому способу стрельбы обучают даже сейчас. Да, к сожалению, по жалобам южнокорейской "KBS Media" полное видео парада с речью Ким Чен Ына (во время которой на экранах и показывают кадры с военных учений КНА) сейчас удаляют из YouTube - поэтому внести эти сведения в текст wiki-статьи пока не получится - надо найти другую ссылку Shadowcaster (обс.) 10:55, 3 августа 2023 (UTC)
thread_title:  Обучение военнослужащих лазанию по деревьям 

message: Есть опубликованные рекомендации по обустройству позиции для стрельбы на дереве при охоте на медведя (при этом стоит отметить, что отдача из ружья 12 калибра вполне сопоставима с отдачей из армейских винтовок 1930х годов). Также рекомендую обратить внимание на высоту, на которой рекомендуют устраивать позиции для стрельбы - от двух до четырех метров над землей, а вовсе не "очень-очень высоко" (где-то на самой вершине дерева). Поэтому и залезть на помост можно достаточно быстро, и обзор оттуда лучше, и спускаться недолго - можно и по веревке соскользнуть. Также в статье приведены рекомендации по маскировке позицииПозиции для стрельбы "бывают переносные и постоянные. Последние устраивают на дереве или в группе деревьев, растущих на краю поля. Для этого на высоте 2-4 метров в развилки ветвей кладут горизонтально жерди; поперек них кладут ветви, образующие помост, на который и усаживается охотник. Ниже помоста из одного-двух кольев делают упор для ног"А. Нестеров. Охота на медведей в овсах // журнал «Охота и охотничье хозяйство», № 8, август 1962. стр.40-42. Единственный недостаток статьи - она 1962 года. А для текста wiki-статьи крайне желательно найти описание стрельбы с деревьев, опубликованные ранее 1939 года. Shadowcaster (обс.) 16:45, 11 октября 2020 (UTC)
thread_title:  Относительно случаев стрельбы с деревьев на охоте 

thread_title:  Примечания