Обсуждение:Заславский, Давид Иосифович

message: В разделе «Заславский и еврейство» (да и в других разделах тоже) имеет место ненейтральность в сочетании с ориссностью в сочетании с попыткой использовать Википедию как трибуну. Свое личное мнение автор статьи пытается выдать за факт, дополняя текст фактически своей собственной рецензией статей Заславского. Характерны фразы «Умело надёрганные из контекста авторского произведения фразы о евреях, сопровождаемые якобы объективными комментариями», «Идея статьи была не нова. С буквальной точностью Заславский следует основоположнику и первопроходцу этой темы, идеологу сионизма В. Е. Жаботинскому» и т.д. Все это в энциклопедической статье абсолютно недопустимо. Trycatch 02:32, 5 июня 2009 (UTC)
replies: text: Ненейтральность в статье либо непроизвольная, либо кажущаяся. Д. И. Заславский - достаточно сложная фигура, чтобы оценки его деятельности удовлетворили всех. Во всяком случае, мне было очень интересно писать статью о нём, и я не испытывал патологической неприязни к его личности. Взялись бы писать вы, мне бы пришлось упрекать вас в ненейтральности, а не напиши я совсем ничего, вы бы стали упрекать в «замалчивании» евреев.  ТрiумфаторЪ 14:26, 6 июня 2009 (UTC)
replies: text: : Я «обвиняю» вас лишь в нарушении правил ВП на запрет оригинальных исследований. «Д. И. Заславский - достаточно сложная фигура, чтобы оценки его деятельности удовлетворили всех.» Так просто не надо добавлять своих оценок, ни отрицательных, ни положительных (ОРИСС). А чьи-то мнения не надо представлять как факты (НТЗ). Тогда результат удовлетворит всех. А так у вас получилась не энциклопедическая статья, а авторская. Trycatch 12:49, 6 июня 2009 (UTC)
Вы опять противоречите самому себе: чьи-то мнения, а именно мнения гг. Жаботинских и Поляковых об антисемитизме Гоголя вы представили именно как факты. В академической науке нет понятия "антисемитизм Гоголя". ТрiумфаторЪ 14:26, 6 июня 2009 (UTC)
* В отличие от вас я 1) НЕ представляю мнения как факты, только как существующие мнения (уж не знаю, в которых раз я это вам повторяю). 2) НЕ выдумываю эти мнения из головы, а привожу уже существующие точки зрения известных, либо авторитетных в вопросе людей. Впрочем, к статье о Заславском все это отношения не имеет. Trycatch 14:35, 6 июня 2009 (UTC)

text: В русской Вики авторитет Жаботинского по вопросу антисемитизма русских писателей - contradictio in adjecto. Об его авторитете без кавычек можно было бы говорить, если бы шла речь о, скажем, функционировании иврита среди евреев диаспоры. В Вики на иврите, Жаботинский может быть авторитетом каким угодно. Следовательно, «мнение как мнение» Жаботинского о русской литературе в русской Вики избыточно. «Википедия — это не беспорядочная свалка информации. Это не коллекция исходных документов или малозначимых фактов, не словарь, не трибуна, не газета, не издательство, не эксперимент в области анархии или демократии и не каталог ссылок».  ТрiумфаторЪ 15:13, 6 июня 2009 (UTC)
replies: text: :1) Все языковые разделы Википедии пишутся (в идеале) с нейтральной мировой точки зрения, поэтому ваши рассуждения о различиях между ВП на иврите и ВП на русском неясны 2) Про Жаботинского. (Так претензий к другим ко всем другим авторам, кроме Жаботинского, уже нет? Прогресс) Его мнение тут не авторитетно, но важно (об этом тоже уже говорилось N раз). Это можно легко доказать, например, это самое его мнение цитируется в авторитетных вторичных источниках, скажем, тут -- статья Жаботинского «Русская ласка» названа знаменитой и особо выделена из всех публикаций евреев о Гоголе того временного периода, хотя речь в книге идет вовсе не о Жаботинском. См. также поиск -- высказывание Жаботинского широко обсуждается. Можно особенно отметить неавторитетность этого его мнения, чтобы у читателя не создалось ошибочного представления будто говорит специалист, но привести его нужно обязательно. Trycatch 17:19, 6 июня 2009 (UTC)
replies: text: ::По поводу „претензий к другим ко всем другим авторам, кроме Жаботинского“ - так они вторичны. Жаботинский впервые цельно и ясно высказал свою точку зрения на предмет антисемитизма Гоголя и затем последовательно её придерживался. На долю других оставалось лишь соглашаться либо оспаривать. Ну, или там „развивать“ или „уточнять“ его заветы. Какой смысл спорить с тем же Горнфельдом, который заведомо пороху не изобрёл?

text: ::Относительно вашего последнего соображения надо подумать, как это может выглядеть? „По неавторитетному мнению предубеждённого идеолога сионизма“ - глупо. Уж лучше вообще ничего не говорить.

text: :: Мне нужен ваш совет, где можно взять оригинал имени Давида Заславского на идише?
replies: text: ::: «Относительно вашего последнего соображения надо подумать, как это может выглядеть? „По неавторитетному мнению предубеждённого идеолога сионизма“ — глупо.» Ну, например, так: «В публицистической статье „Русская ласка“ идеолог сионизма Владимир Жаботинский…» — это достаточно снизит его мнение в глазах читателя. «Мне нужен ваш совет, где можно взять оригинал имени Давида Заславского на идише?» Не знаю, спросите у кого-нибудь у активных участников этой категории: :Категория:User yi. Trycatch 20:38, 7 июня 2009 (UTC)
thread_title:  Ненейтральность 

message: До 1920 г. темперамент Заславского не позволял ему замыкаться исключительно на национальных интересах еврейского народа, хотя в молодости он уделял много сил сотрудничеству в изданиях Бунда: «Еврейские вести», «Голос Бунда», «Ди цайт», «Арбетер штиме» и пр. После отказа от политической деятельности Заславский сосредоточил свою работу в русско-еврейской печати. В 1922–1932 гг. он публикуется в «Еврейской летописи» и других еврейских изданиях. Он опубликовал работы по еврейскому вопросу («Зубатов и Маня Вильбушевич», 1924), выступил с обвинением всей русской литературы в юдофобстве («Евреи в русской литературе», 1923). Заславский был членом Еврейского историко-этнографического общества. До 1930 г. был председателем комиссии по изучению истории рабочего движения. Во время 2-й мировой войны был членом еврейского антифашистского комитета, печатался в газете «Эйникайт». Автор книг на идише «Бай ди брегн фун Темзе» («На берегах Темзы»), «15 йор ратнмахт ун ди идише масн» («15 лет советской власти и еврейские массы»), М., 1932; «Ди идн ин ратнфарбанд» («Евреи в Советском Союзе»), М. 1933 г. и др.
Своеобразная позиция Заславского в русско-еврейском вопросе наиболее полное воплощение нашла в статье «Евреи в русской литературе». Здесь Заславский, тщательно проанализировав множество произведений русской литературы, целиком обвиняет её в юдофобстве. Список юдофобов русской литературы включает в себя ни много, ни мало: Пушкина, Лермонтова, Гоголя, Тургенева, Достоевского, Некрасова, Салтыкова-Щедрина, Льва Толстого, Лескова, Чехова. Досталось с некоторыми оговорками и Глебу Успенскому, и Короленко, и Максиму Горькому. Идея статьи была не нова. С буквальной точностью Заславский следует основоположнику и первопроходцу этой темы, идеологу сионизма В. Е. Жаботинскому. 
Но, нужно отдать должное Заславскому, свою тему он развивает самостоятельнее и профессиональнее. Умело надёрганные из контекста авторского произведения фразы о евреях, сопровождаемые якобы объективными комментариями Заславского об оторванности русских писателей от реального еврейства, о стремлении схватить яркий внешний облик еврея в ущерб внутреннему его постижению, о следовании примитивным традициям мировой литературы в описании образов евреев, перемежающиеся даже попытками несколько оправдать русских классиков от невольно напрашивающихся у читателя выводов об антисемитизме русской литературы, поставить этим писателям в заслугу очистительную критику дурных сторон еврейства, — окончательный вывод всё же неутешителен: классическая русская литература презирает еврея.
Но, следует сказать, что принципиальность Заславского в еврейском вопросе не намного отличалась от его принципиальности в вопросах социал-демократической стратегии и тактики. В статьях о зверствах нацистов Заславский не касался трагедии еврейского народа. А советское правительство в конце жизненного пути Заславского находило возможность умело манипулировать его еврейством, заставляя его выступать в роли подписанта обращений «от лица еврейской общественности». Этим же политическим заказом вызвана его яростная критика государства Израиль с 1950-х гг.
replies: text: :Статья в исходном варианте неэнциклопедична, ненейтральна и ОРИССна, со множеством ярлыков и цветастых определений.--Simulacrum 16:35, 1 сентября 2009 (UTC)
thread_title:  Заславский и еврейство (первоначальная редакция) 

message: Д. Заславский был на протяжении нескольких лет рядовым членом Бунда, не более того. Выносить это первой фразой преамбулы — по меньшей мере предвзято. Он был также меньшевиком (и куда более активным), членом ВКП(б) и КПСС. Так как никаких крупных постов он не занимал ни в одной из этих организаций, эти данные составляют его биографию в статье.--Simulacrum 21:03, 12 января 2013 (UTC)
* Он не был рядовым членом Бунда. Я сейчас введу новый третичный АИ. Всё станет на свои места.  HOBOPOCC 08:11, 13 января 2013 (UTC)
thread_title:  Д. Заславский и Бунд