Обсуждение шаблона:Красная армия в Гражданской войне

message: Возможно стоит дополнить шаблон органами высшего военного управления и военными округами ВС Советской России? С уважением, — 185.31.166.89 13:38, 26 ноября 2022 (UTC)
thread_title:  Дополнить? 

message: Хотел бы поднять вопрос о доработке шаблона. Считаю что в нем не хватает многих разделов. вот мои предложения
* Войска: артиллерия, конница, авиация, воска ВЧК и так далее, (группа общих статей)
* Фронты
* Местные фронты
* Армии
* Отельные соединения: дивизии, группы войск, корпуса, бригады, полки (естественно не все)
* Армии союзных государств
* Флоты
* Флотилии
* Корабли
* Управление РККА: различные военные ведомства
* Военные округа
* Учебные заведения РККА
* Знаки отличия, ордена, знамена
* Вооружение: тачанка, винтовки, пушки и все тому подобное
* Казачество: Семиреченское, Амурской и т.д.
replies: text: Я извиняюсь, но наверное не "казачество", а "казаки". Ведь казаки, поступая на службу к красным, зачислялись в красные кавалерийские части, не сохраняя свою структуру--Max 17:43, 6 января 2010 (UTC)
replies: text: :Все-таки именно казачество, я считаю что необходима серия статей освещающих различные казчьи войска в период Граждаснкой войны. Конечно помещать их в шаблон РККА в годы Гражданской войны выглядит немного натянутым, но для удобства я считаю это приемлемо.--Vladlen666 19:59, 6 января 2010 (UTC)
thread_title: Не хватает разделов

thread_title:  Предлагаю обновить шаблон 

thread_title:  Обсуждение Нового шаблона 

message: Почему включили Красную гвардию в шаблон о Красной армии? Децентрализованные отряды Красной гвардии возникли до появления Красной армии и продолжительное время существовали наряду с Красной армией как самостоятельные вооружённые формирования большевиков при местных Советах. Не надо создавать у пользователей Википедии ложные представления о военной истории. Дн 09:40, 19 апреля 2011 (UTC)
replies: text: Дорогой коллега, это не статья, а шаблон, созданный с точки зрения истории вооруженных сил Советского государства в годы Гражданской войны. Так в энциклопедии по Гражданской войне 1983 года в статье Красная армия пишется: Зачатком новой военной организации Советского государства была Красная Гвардия. Вы пишите что отряды Красной Гвардии на местах существовали и после создания Красной армии. Я не спорю. Но при чем тут шаблон? В шаблоне для удобства приведены лишь ссылки на те или иные статьи имеющие отношение к Красной Армии. Или вы хотите сказать что НИКАКОГО отношения Красная Гвардия к создаваемой Красной Армии не имела? --Vladlen666 14:36, 20 апреля 2011 (UTC)
replies: text: : Точно также к создаваемой Красной армии имели отношение части Русской армии, ещё не разбежавшиеся по домам. А к советским источникам надо относиться с известной долей скепсиса. Ведь может оказаться, что отряды Красной гвардии — это боевики большевистских комитетов, а не государства. :) Красная армия строилась из всех поголовно, кто держал в руках оружие и был готов присягнуть Советскому государству, а мы всё советские легенды пережёвываем. Но в любом случае я понял идею шаблона. Понял, исходя из того, что в него включён РККФ, никогда в РККА не входивший, включено несколько советских органов власти, стоявших над РККА. По сути в шаблоне представлена вооружённая организация Cоветской власти, стереотипно названная красной армией. И вот, что я вам скажу. Девять пользователей из десяти, увидев этот шаблон, решат, что РККФ был частью РККА, а Совет Труда и Обороны - где-то в составе штаба РККА. Решат, зафиксируют у себя в голове и потом будут ещё на Википедию ссылаться. Полагаю, что шаблон нужно переименовать. Я бы предложил "Красные в Гражданскую войну", но можно подобрать и что-нибудь другое более объективно характеризующее содержание шаблона. Дн 20:28, 20 апреля 2011 (UTC)
replies: text: :: Ну а к англовики вы тоже со скепсисом относитесь? Red Guards were the base for the forming of the Red Army. На счет того что РККФ не входил в РККА, то к примеру Балтфлот вообще подчинялся определенное время 7-й армии. Красная армия это устоявшийся синоним понятия Вооруженные силы Советского государства. На счет переимновать в  Красные в Гражданской войне  не подходит просто потому что под "красными" понимать надо людей а не отдельные организации, воинские части и т.д. Кстати сейчас на странице Проект:Гражданская война в России/К посредничеству поднят вопрос к посредникам по оформлению шаблона, может быть вы поднимите вопрос там? Так как предложенные вами изменения могут вызвать конфликт и решение посредников по данному шаблону избавило бы меня и вас от долгих и не плодотворных дискуссий. --Vladlen666 21:09, 20 апреля 2011 (UTC)
replies: text: ::: Англовики для целей основного пространства Википедии - вообще не источник. То, что какие-то части РККФ были временно приданы РККА, не означает, что РККФ входил в состав РККА. Это настолько очевидно, что меня даже удивляет этот ваш аргумент. Насчёт устоявшегося синонима я позволю себе усомниться, приведите АИ. "Устоявшийся синоним" без АИ - это устоявшийся стереотип, которые в Википедии не приветствуются. А "красные" как люди... разве что в бытовом понимании. В исторической и публицистической литературе - это одна из сторон в гражданской войне. Дн 08:28, 21 апреля 2011 (UTC)
thread_title:  Красная гвардия — это не Красная армия 

message: Подборка совершенно непонятна и, на мой взгляд, является излишней. Попытка выделить «самых известных» должна опираться хоть на какой-то критерий, и здесь немного оправданы только «Аврора» и «Ваня».  ~~ЛейтенантЪ 06:26, 20 апреля 2011 (UTC)
replies: text: Подборка не понятна потому что еще не окончена. Критерий будет - наличие статей в энциклопедии по Гражданской войне. Но на счет излишности, видимо вы правы. Указанные корабли конечно отношение к теме Красная армия в Гражданской войне имеют, но приводить весь список в шаблоне видимо методически не правильно. Наверно стоит создать отдельный шаблон РККФ в Гражданской войне. Плюс в настоящий момент ссылка в шаблоне Рабоче-крестьянский Красный флот ссылается статью Военно-Морской Флот СССР которая вообще не в теме. Наверно стоит вообще создать статью Красный флот и развивать в ней все аспекты истории РККФ в Гражданской войне. Или Красный флот в время Гражданской войны.--Vladlen666 15:10, 20 апреля 2011 (UTC)
thread_title:  Отдельные корабли