Обсуждение:Хаджимба, Рауль Джумкович

message: {{Статья проекта Политика|уровень=IV|важность=}}
{{Статья проекта Грузия|важность=|уровень=}}
Наверное, в окончательном варианте надо будет убрать слово "грузинский". Для приведения в соответствие с "нейтральной точкой зрения".

message: Что это за "Отечественная война народа Абхазии"? Такие формулировки позволительны для абхазской части википедии (если таковая существует), а не для русской. В России война 1992-1993 гг. именуется "грузино-абхазским конфликтом". Так оно и должно звучать здесь. Иначе теряется объективность.
[[User:Chulman|Chulman]] 10:41, 21 августа 2008 (UTC)
Не соглашусь с Вами. С точки зрения России и российского права этот военный конфликт является именно Отечественной войной народа Абхазии [[У:Ketsba temur|Ketsba Temur]] ([[ОУ:Ketsba temur|обс.]]) 21:28, 19 сентября 2019 (UTC)
Наименование статьи НЕВЕРНОЕ! Его зовут Раули (с буквой «и» в конце), а не Рауль. Измените название статьи. РаулИ!
Модераторы! Куда вы смотрите?! Статью следует переименовать. Его зовут Раули![[У:Ketsba temur|Ketsba Temur]] ([[ОУ:Ketsba temur|обс.]]) 21:30, 19 сентября 2019 (UTC)

message: Согласно ВП:АИ содержание статьи должно подтверждаться ссылками на Авторитетные источники. На данные о том, что Хаджимба происходит из семьи ассимилированных абхазов турецкого происхождения, есть многочисленные Авторитетные источники, опубликованные в разных странах мира – России, Армении, самой Абхазии. Немотивированно удалять из статьи АИ , подтверждающие содержание, потому что они не нравятся, нельзя: это может быть расценено как намеренное ухудшение качества статьи и чревато по ВП:ДЕСТ и ВП:ВАНД. --Leonrid 08:08, 29 января 2015 (UTC)
thread_title:  Происхождение Хаджимбы и Авторитетные источники 

message: Некоторые разделы тенденциозны. "Попытка государственного переворота" - мнение проигравших, в основной статье события освещаются не так односторонне. Анкваба сместил парламент, а не Хаджимба, да и поначалу этого никто не требовал. Российские посредники прилетели 28 мая и в тот же день начали "попустительствовать" толпам на улице. Неконкретные обвинения в "опоре" на маргиналов и криминалитет при сомнительных источниках противоречат ВП:СОВР. Три ссылки (№3 Державин Д) даны на бредовый политический донос о том, что православный Хажимба собирается "исламизировать" Абхазию. Воистину АИ! Кстати, Хаджимба ассимилированный (абхазами) турок, ассимилированные абхазы живут в Турции.  МетаСкептик12 16:21, 8 сентября 2015 (UTC)
* Прежде, чем редактировать, перечитайте пожалуйста ВП:ЭП#Некоторые типичные примеры поведения, способствующего созданию нездоровой атмосферы. В частности, п. 3 — навешивание на АИ ярлыков типа «бредовый политический донос» как раз из этого ряда примеров недопустимого. О том, что Хаджимба является ассимилированным абхазом турецкого происхождения, указано в ряде АИ, опубликованных в разных странах. В общем, меньше эмоций. --Leonrid 18:33, 8 сентября 2015 (UTC)
**  МетаСкептик12 прав, это правильнее называть "турок, ассимилированный абхазами". То есть, то, что он сейчас абхаз - и так понятно. "Ассимилированный такой-то" говорят о том, кем человек перестал быть. "Ассимилированный теми-то" - кем он стал. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII (обс) 09:05, 10 июля 2016 (UTC)
*** В таких щепетильных материях надо следовать тем формулировкам, которые есть в Авторитетных источниках, ничего не додумывая и не допуская Орисс. --Leonrid (обс) 09:09, 10 июля 2016 (UTC)
****  А вот АИ: Ассимиляция (социология). --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII (обс) 09:16, 10 июля 2016 (UTC)
***** Нет, другая вики-статья — это вообще не АИ, и тем более не АИ для статьи о Хаджимбе. Здесь, как и всюду в Википедии, уместны только те АИ, которые посвящены непосредственно Хаджимбе и освещают его биографию. Прочитайте в ВП:АИ, что такое АИ. Оригинального винегрета синтеза с научными статьями здесь не надо. --Leonrid (обс) 09:28, 10 июля 2016 (UTC)
******  Я не понимаю. Есть ли консенсус, что предки Хаджимбы были турками в Турции, потом приехали в Абхазию и перешли на абхазский язык, самоидентификацию, фамилию и христианство? --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII (обс) 10:29, 10 июля 2016 (UTC)
******* Конечно, есть консенсус Авторитетных источников по той инфе, которая указана в статье, а не по той, которую вы перечисляете, основываясь на своих представлениях о предмете. АИ все указаны в сносках к лаконичным фактам, которые они подтверждают. Влезать в самостоятельное изучение и осмысление данного вопроса не следует. Спорные формулировки берём из АИ. --Leonrid (обс) 10:38, 10 июля 2016 (UTC)
********  Тогда, возможно, вы переведёте мне на русский язык, что говорят эти так называемые АИ? --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII (обс) 11:15, 10 июля 2016 (UTC)
********* Читаем «Аргументы и факты», Новый президент Абхазии Рауль Хаджимба: досье:
Рауль Джумкович Хаджимба родился 21 марта 1958 года в городе Ткуарчале (Абхазия) в семье ассимилированных абхазами турок. До 1936 года род Хаджимбы носил фамилию Хаджи-оглы.
replies: text: :::::::* В советские времена, когда в паспортах указывалась национальность, насколько известно, Хаджимба значился как абхаз. Сейчас в АИ стало принято уточнять, что род Хаджимбы турецкого происхождения. Но называть его, как вы предлагаете, «турок, ассимилированный абхазами» — конечно, нельзя. --Leonrid (обс) 15:21, 10 июля 2016 (UTC)
 Тогда давайте сформулируем "из семьи ассимилированных абхазами турок" или "ассимилированный абхазами человек турецкого происхождения" или "абхаз турецкого происхождения". --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII (обс) 01:48, 11 июля 2016 (UTC)
* Сам Хаджимба — не турецкого происхождения. Он происходит из рода, который до 1936 года (то есть более чем за 20 лет до рождения Хаджимбы) базировался в Турции. А там оказался, по всей вероятности, в конце XIX века, в результате Кавказской войны. Об этом см. Мухаджирство на Северном Кавказе. --Leonrid (обс) 08:11, 11 июля 2016 (UTC)
**  Если это абхазские мухаджиры, тогда это вообще не "турецкое происхождение", а временное пребывание. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII (обс) 19:03, 11 июля 2016 (UTC)
*** Временное пребывание — это месяц, полгода, год. Семьи абхазских мухаджиров находились в Турции полвека и больше. За это время они стали трудноотличимы от турков, были ассимилированы там. Полвека мухаджирства — это не временное пребывание. Нет необходимости менять стабильную версию. --Leonrid (обс) 08:17, 12 июля 2016 (UTC)
thread_title:  НТЗ 

message: Ленский ничего не говорит о "попустительстве" Суркова и Нургалиева. Наоборот, противопоставляются Сурков и Нургалиев, которые лично приехали, и Путин, который не брал телефонную трубку. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII (обс) 01:48, 11 июля 2016 (UTC)
* Про то, что Путин «не брал телефонную трубку», — истории ничего не известно и ни один автор об этом не пишет. Это вообще не уровень Путина — разруливать внутренние дрязги в Абхазии. Факт состоит в том, что государственный переворот в Абхазии и смещение законно избранного президента Анкваба — эти события произошли в период пребывания в Сухуме Суркова и Нургалиева. Подробнее события описаны в статье Политический кризис в Абхазии (2014). Можно помягче сформулировать: не «при попустительстве», а «в присутствии Суркова и Нургалиева», или «на глазах российских посредников», или что-то в этом роде. Но сам факт-то надо отметить. --Leonrid (обс) 08:26, 11 июля 2016 (UTC)
**  Я согласен на любой из двух последних вариантов. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII (обс) 19:05, 11 июля 2016 (UTC)
thread_title:  Путин 

message: Серьезно? Хоть где нибудь вы еще видели трактовку знания языка как "со словарем"? Либо убрать вообще информацию про знание английского, либо исправить на хотя бы "слабый уровень"
thread_title:  Английский со словарем? 

message: Статью не следует изменять в том, что касается имени этого персонажа. Его зовут не «Рауль», а «Раули». Kidney-ipa (обс.) 14:06, 26 февраля 2021 (UTC)
* См. ВП:Авторитетные источники. Без ссылки на новые, сверхценные АИ, имя персоны, указанное как Рауль в тысячах надёжных источников, менять нельзя. — Leonrid (обс.) 19:12, 26 февраля 2021 (UTC)
thread_title:  Имя персоны 

message: Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* 
Участвуйте в обсуждении удаления на . —Community Tech bot (обс.) 04:22, 15 декабря 2022 (UTC)
thread_title:  Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению