Обсуждение:Компьютерная память

message: «наиважнейших функций современного компьютера, — способность длительного хранения информации»
Спорное утверждение--Vanuan 20:30, 18 января 2009 (UTC)
thread_title:  наиважнейших? 

message: Тут, что называется, "всё в одну кучу" - и организация, и удаленность от проца, и тип носителей, и доп. функции... Часть энтрисов дублирует другие. Растащу их по разным разделам, часть объединю как синонимы. Похоже, останутся "неприкаянные" - не знаю, что с ними делать. — Vano 21:04, 4 августа 2009 (UTC)
* Давно . И уже успело быть 'edited mercilessly' :\. Бесхозные термины оставил под заг. #Прочие_термины. — Vano 14:43, 4 сентября 2009 (UTC)
thread_title:  Классификации по назначению/организации 

message: Некоторые энтрисы слишком длинны для списка. Это либо экспериментальные виды, либо те, по которым автор думал, что нет отдельной статьи. Первые выделю в отдельный раздел и виды сделаю как подзаголовки (без выделения в TOC) - тогда длинные описания будут восприниматься нормально. Вторые сокращу до определения, иначе длинный список совсем плох для восприятия. — Vano 21:04, 4 августа 2009 (UTC)
replies: text: Сделано все виды в виде 2 таблиц. — Vano 14:33, 19 августа 2009 (UTC)
thread_title:  Классификация по физическому эффекту 

message: Неясно, что это такое. В инете по теме вообще ничего (и на рус., и на англ.). Посему стираю. Если будет любая ненулевая информация по теме, всегда можно добавить. — Vano 15:56, 19 августа 2009 (UTC)
* Не обращаясь к статье и внешним источникам, осмелюсь предположить, что речь об не-RAM-устройствах. Например, барабаны (или жёсткие диски) адресуются только блоками (в современных дискетах/дисках блоки называется секторами и их размер как правило по 512 байт) и память на магнитных лентах (там доступ идёт с помощью полной перемотки и поиска меток начала/конца файлов). -- AVBtalk 17:14, 20 августа 2009 (UTC)
replies: text: * Да, такое дело есть (вспоминая ZX Spectrum). Такое разделение (ко второму случаю относятся и все файловые системы) является синонимом пары «адресуемая — ассоциативная» (ключ — путь к файлу). Пока не будет информации, что кто-то вводит и реально использует именно такие термины, добавлять в статью смысла не вижу. — Vano 14:38, 4 сентября 2009 (UTC)
thread_title:  Память с блочной и файловой адресацией 

message: В статье несколько размыт предмет статьи. Тут необходимо тщательно разделить разнородную информацию. Есть физические устройства, которые являются неотъемлемой частью компьютера (следовало бы написать отдельную статью «Память компьютера»), есть вообще устройства хранения (которые следовало бы описать в статье «Память (компьютер)»), а есть ещё принципы управления памятью, которые реализованы на уровне микропрограммирования или на уровне операционной системы как базовой (основная, верхняя), так и основной (физическая, виртуальная и другие виды памяти), или, например, работа процессора в реальном или защищённом режиме. Тут нужно разрешить множество вопросов. Я готов начать эту работу. --OZH 07:44, 1 декабря 2011 (UTC)
* Не надо плодить однотипных сущностей. Про устройства хранения вообще есть категории Носители информации и Запоминающие устройства и статья Запоминающее устройство. Возможно, следует привести категории в соответствие путем переименования Запоминающие устройства в Цифровые запоминающие устройства и переноса туда кучи статей из Носители информации. ASDFS 20:34, 1 декабря 2011 (UTC)
**Я не собираюсь что-то куда-то переносить без достижения консенсуса. Пока необходимо разобраться с предметом каждой статьи и, если в какой-то статье смешиваются различные предметы или статья вообще не имеет предмета, то такая статья должна быть существенно переработана. Не стоит также забывать о том, что в энциклопедии обычно ожидают увидеть связный текст, который всесторонне раскрывает тему. Всевозможные перечни и классификации — это лишь вспомогательный, хотя и очень важный, для энциклопедии материал. Категории — дело наживное: были бы статьи, а категории найдутся.
=== Преамбула статьи ===
Этот раздел вызывает недоумение, особенно, когда сравниваешь его с английским вариантом. Читаем: 
*«Компью́терная па́мять (устройство хранения информации, запоминающее устройство) — часть вычислительной машины, физическое устройство или среда для хранения данных, используемых в вычислениях, в течение определённого времени.» — зачем нужно перечисление, которое сбивает с толку? Непонятная ссылка на непонятную статью про вычислительную машину. Какая-то среда для хранения. В английском варианте всё проще. 
*«Память, как и центральный процессор, является неизменной частью компьютера с 1940-х.» — для чего это здесь? 
*«Память в вычислительных устройствах имеет иерархическую структуру и обычно предполагает использование нескольких запоминающих устройств, имеющих различные характеристики.» — ещё одна ни к чему не обязывающая фраза. 
*«В персональных компьютерах «памятью» часто называют один из её видов» — оказывается у памяти есть какие-то виды. А рода, а типы? 
*«которая в настоящее время используется в качестве ОЗУ персонального компьютера» — и вдруг ОЗУ! А в прежние времена DRAM использовалось не в качестве ОЗУ? 
*«Задачей компьютерной памяти» — не по-русски, следует писать: «назначение памяти»; но об этом и так (должно быть) сказано в самом начале. 
*«Процесс доступа к памяти разбит»  — кем разбит? за что разбит? 
*«различают операцию» — почему различают? Такая операция просто существует и всё. 
Спрашивается, почему в английском варианте всё понятно и прозрачно, а у нас всё должно быть непонятно как? Да ещё если также сравнивать оглавление двух статей. Например. --OZH 06:37, 2 декабря 2011 (UTC)
==== Новый текст ====
Попробую сделать новый вариант для преамбулы. --OZH 06:42, 2 декабря 2011 (UTC)
Компью́терная па́мять, па́мять компью́тера или просто па́мять — общее (собирательное) название, которое используется для обозначения запоминающих устройств, предназначенных для хранения цифровых данных: цифровые данные записываются в память (операция записи) и извлекаются из неё (операция чтения). 
Память описывается такими характеристиками, как объём (максимальный размер хранимых цифровых данных) и скорость доступа (к данным). Память различается по принципам хранения данных (полупроводниковая, магнитная, оптическая), по способам управления (физическая, виртуальная), по методам доступа (с последовательным доступом, с произвольным доступом), а, также, по тому, что происходит с данными, когда прекращается подача электроэнергии (энергозависимая и энергонезависимая виды памяти). 
Существует иерархия памяти: на верхних уровнях иерархии располагаются запоминающие устройства с меньшим временем доступа к данным, и которые являются являются неотъемлемой частью компьютера, а на низких уровнях иерархии располагаются запоминающие устройства с большим временем доступа, но которые обладают существенно большими объёмами и могут быть сменными или в вовсе внешними по отношению к компьютеру. Именно поэтому, нередко говорят о внутренней и внешней памяти, об основной и вспомогательной памяти, о первичной и вторичной памяти. Внутренняя основная или первичная память, в свою очередь пордазделяется не оперативную память и постоянную память: оперативная память работает непосредственно под управлением центрального процессора и является энергозависимой… 
Продолжение следует… --OZH 07:39, 2 декабря 2011 (UTC)
replies: text: Что-то мне кажется, что вот этот кусочек - «по способам управления (физическая, виртуальная)» - не совсем корректен. Понятие виртуальной памяти несколько шире и плохо становится в один ряд с «физическим способом управления» памятью. Кроме того, Вы несколько излишне ограничиваете список принципов хранения данных - там надо ввернуть или про «наиболее распространённые», или про «пример», или же вставить «и так далее».  Marlagram 11:14, 2 декабря 2011 (UTC)

text: *Я пока ещё сам разбираюсь что есть что (по ходу развития сюжета). Я ещё не составил окончательного варианта преамбулы: окончательный вариант появляется уже после написания основного текста статьи. Сейчас необходимо задать общую канву: о чём речь. Вы видите пока только начальный кусочек пробного наброска преамбулы. --OZH 14:32, 2 декабря 2011 (UTC)
* Вы все же пытаетесь путать обобщающую статью Запоминающее устройство с конкретным применением памяти в компьютерах. В статье о конкретном применении не нужно растекаться с обобщениями, нужно перечислить типовые, исторические и перспективные применения технологий памяти конкретно в компьютерах, взаимосвязь с другими компонентами, стандарты на компьютерную память, типовые конструктивы, осветить вопросы совместимости. Вопросы программирования применительно к памяти компа (иерархия, сегментирование, виртуализация, MMU, файловые системы, алгоритмы кэширования и тп) тоже имеет смысл вынести в отдельные статьи. В общем не нужно в статье про унитазы объяснять теорию гидродинамики и вдаваться в методы обжига глины. Для этого есть статьи с другими названиями. ASDFS 11:52, 2 декабря 2011 (UTC)
**Мне пока не очень понятна статья «Запоминающее устройство», я не вижу в ней чего-то обобщающего, вижу только попытку сделать что-то вроде информационного списка с комментариями. Сейчас я воздержусь от внесения правок в сами статьи: надо подготовиться, собрать фактический материал и мнения других участников. --OZH 14:32, 2 декабря 2011 (UTC)
thread_title:  Ревизия (01 декабря 2011 года) 

message: Этот раздел вызывает недоумение, особенно, когда сравниваешь его с английским вариантом. Читаем: 
*«Компью́терная па́мять (устройство хранения информации, запоминающее устройство) — часть вычислительной машины, физическое устройство или среда для хранения данных, используемых в вычислениях, в течение определённого времени.» — зачем нужно перечисление, которое сбивает с толку? Непонятная ссылка на непонятную статью про вычислительную машину. Какая-то среда для хранения. В английском варианте всё проще. 
*«Память, как и центральный процессор, является неизменной частью компьютера с 1940-х.» — для чего это здесь? 
*«Память в вычислительных устройствах имеет иерархическую структуру и обычно предполагает использование нескольких запоминающих устройств, имеющих различные характеристики.» — ещё одна ни к чему не обязывающая фраза. 
*«В персональных компьютерах «памятью» часто называют один из её видов» — оказывается у памяти есть какие-то виды. А рода, а типы? 
*«которая в настоящее время используется в качестве ОЗУ персонального компьютера» — и вдруг ОЗУ! А в прежние времена DRAM использовалось не в качестве ОЗУ? 
*«Задачей компьютерной памяти» — не по-русски, следует писать: «назначение памяти»; но об этом и так (должно быть) сказано в самом начале. 
*«Процесс доступа к памяти разбит»  — кем разбит? за что разбит? 
*«различают операцию» — почему различают? Такая операция просто существует и всё. 
Спрашивается, почему в английском варианте всё понятно и прозрачно, а у нас всё должно быть непонятно как? Да ещё если также сравнивать оглавление двух статей. Например. --OZH 06:37, 2 декабря 2011 (UTC)
==== Новый текст ====
Попробую сделать новый вариант для преамбулы. --OZH 06:42, 2 декабря 2011 (UTC)
Компью́терная па́мять, па́мять компью́тера или просто па́мять — общее (собирательное) название, которое используется для обозначения запоминающих устройств, предназначенных для хранения цифровых данных: цифровые данные записываются в память (операция записи) и извлекаются из неё (операция чтения). 
Память описывается такими характеристиками, как объём (максимальный размер хранимых цифровых данных) и скорость доступа (к данным). Память различается по принципам хранения данных (полупроводниковая, магнитная, оптическая), по способам управления (физическая, виртуальная), по методам доступа (с последовательным доступом, с произвольным доступом), а, также, по тому, что происходит с данными, когда прекращается подача электроэнергии (энергозависимая и энергонезависимая виды памяти). 
Существует иерархия памяти: на верхних уровнях иерархии располагаются запоминающие устройства с меньшим временем доступа к данным, и которые являются являются неотъемлемой частью компьютера, а на низких уровнях иерархии располагаются запоминающие устройства с большим временем доступа, но которые обладают существенно большими объёмами и могут быть сменными или в вовсе внешними по отношению к компьютеру. Именно поэтому, нередко говорят о внутренней и внешней памяти, об основной и вспомогательной памяти, о первичной и вторичной памяти. Внутренняя основная или первичная память, в свою очередь пордазделяется не оперативную память и постоянную память: оперативная память работает непосредственно под управлением центрального процессора и является энергозависимой… 
Продолжение следует… --OZH 07:39, 2 декабря 2011 (UTC)
replies: text: Что-то мне кажется, что вот этот кусочек - «по способам управления (физическая, виртуальная)» - не совсем корректен. Понятие виртуальной памяти несколько шире и плохо становится в один ряд с «физическим способом управления» памятью. Кроме того, Вы несколько излишне ограничиваете список принципов хранения данных - там надо ввернуть или про «наиболее распространённые», или про «пример», или же вставить «и так далее».  Marlagram 11:14, 2 декабря 2011 (UTC)

text: *Я пока ещё сам разбираюсь что есть что (по ходу развития сюжета). Я ещё не составил окончательного варианта преамбулы: окончательный вариант появляется уже после написания основного текста статьи. Сейчас необходимо задать общую канву: о чём речь. Вы видите пока только начальный кусочек пробного наброска преамбулы. --OZH 14:32, 2 декабря 2011 (UTC)
* Вы все же пытаетесь путать обобщающую статью Запоминающее устройство с конкретным применением памяти в компьютерах. В статье о конкретном применении не нужно растекаться с обобщениями, нужно перечислить типовые, исторические и перспективные применения технологий памяти конкретно в компьютерах, взаимосвязь с другими компонентами, стандарты на компьютерную память, типовые конструктивы, осветить вопросы совместимости. Вопросы программирования применительно к памяти компа (иерархия, сегментирование, виртуализация, MMU, файловые системы, алгоритмы кэширования и тп) тоже имеет смысл вынести в отдельные статьи. В общем не нужно в статье про унитазы объяснять теорию гидродинамики и вдаваться в методы обжига глины. Для этого есть статьи с другими названиями. ASDFS 11:52, 2 декабря 2011 (UTC)
**Мне пока не очень понятна статья «Запоминающее устройство», я не вижу в ней чего-то обобщающего, вижу только попытку сделать что-то вроде информационного списка с комментариями. Сейчас я воздержусь от внесения правок в сами статьи: надо подготовиться, собрать фактический материал и мнения других участников. --OZH 14:32, 2 декабря 2011 (UTC)
thread_title:  Преамбула статьи 

message: Попробую сделать новый вариант для преамбулы. --OZH 06:42, 2 декабря 2011 (UTC)
Компью́терная па́мять, па́мять компью́тера или просто па́мять — общее (собирательное) название, которое используется для обозначения запоминающих устройств, предназначенных для хранения цифровых данных: цифровые данные записываются в память (операция записи) и извлекаются из неё (операция чтения). 
Память описывается такими характеристиками, как объём (максимальный размер хранимых цифровых данных) и скорость доступа (к данным). Память различается по принципам хранения данных (полупроводниковая, магнитная, оптическая), по способам управления (физическая, виртуальная), по методам доступа (с последовательным доступом, с произвольным доступом), а, также, по тому, что происходит с данными, когда прекращается подача электроэнергии (энергозависимая и энергонезависимая виды памяти). 
Существует иерархия памяти: на верхних уровнях иерархии располагаются запоминающие устройства с меньшим временем доступа к данным, и которые являются являются неотъемлемой частью компьютера, а на низких уровнях иерархии располагаются запоминающие устройства с большим временем доступа, но которые обладают существенно большими объёмами и могут быть сменными или в вовсе внешними по отношению к компьютеру. Именно поэтому, нередко говорят о внутренней и внешней памяти, об основной и вспомогательной памяти, о первичной и вторичной памяти. Внутренняя основная или первичная память, в свою очередь пордазделяется не оперативную память и постоянную память: оперативная память работает непосредственно под управлением центрального процессора и является энергозависимой… 
Продолжение следует… --OZH 07:39, 2 декабря 2011 (UTC)
replies: text: Что-то мне кажется, что вот этот кусочек - «по способам управления (физическая, виртуальная)» - не совсем корректен. Понятие виртуальной памяти несколько шире и плохо становится в один ряд с «физическим способом управления» памятью. Кроме того, Вы несколько излишне ограничиваете список принципов хранения данных - там надо ввернуть или про «наиболее распространённые», или про «пример», или же вставить «и так далее».  Marlagram 11:14, 2 декабря 2011 (UTC)

text: *Я пока ещё сам разбираюсь что есть что (по ходу развития сюжета). Я ещё не составил окончательного варианта преамбулы: окончательный вариант появляется уже после написания основного текста статьи. Сейчас необходимо задать общую канву: о чём речь. Вы видите пока только начальный кусочек пробного наброска преамбулы. --OZH 14:32, 2 декабря 2011 (UTC)
* Вы все же пытаетесь путать обобщающую статью Запоминающее устройство с конкретным применением памяти в компьютерах. В статье о конкретном применении не нужно растекаться с обобщениями, нужно перечислить типовые, исторические и перспективные применения технологий памяти конкретно в компьютерах, взаимосвязь с другими компонентами, стандарты на компьютерную память, типовые конструктивы, осветить вопросы совместимости. Вопросы программирования применительно к памяти компа (иерархия, сегментирование, виртуализация, MMU, файловые системы, алгоритмы кэширования и тп) тоже имеет смысл вынести в отдельные статьи. В общем не нужно в статье про унитазы объяснять теорию гидродинамики и вдаваться в методы обжига глины. Для этого есть статьи с другими названиями. ASDFS 11:52, 2 декабря 2011 (UTC)
**Мне пока не очень понятна статья «Запоминающее устройство», я не вижу в ней чего-то обобщающего, вижу только попытку сделать что-то вроде информационного списка с комментариями. Сейчас я воздержусь от внесения правок в сами статьи: надо подготовиться, собрать фактический материал и мнения других участников. --OZH 14:32, 2 декабря 2011 (UTC)
thread_title:  Новый текст 

message: Что за память на  металлизированных картах?, что использовалась в ЭВМ Проминь --Tpyvvikky 16:02, 22 июня 2012 (UTC)
* металлические перфокарты. Может решили делать на металле что считали бумажные недолговечными? ASDFS 09:09, 24 июня 2012 (UTC)
replies: text: : вероятно. Короче надо упомянуть в статье про это тогда. --Tpyvvikky 14:26, 24 июня 2012 (UTC)
replies: text: :* Про перфокарты, перфоленты и прочие механические носители? А электромеханические реле? А еще про запоминающие ЭЛТ надо бы. И про память на линиях задержки. И про то что до полупроводниковой памяти многие ее схемотехнические решения существовали на лампах. Обобщая: обзора исторических решений в статье нет. Да и ваще там полстатьи переписать надо, см. предыдущее обсуждение. Но мне пока лениво. ASDFS 16:15, 24 июня 2012 (UTC)
replies: text: :: ну вообще-то я про "металлизированные перфокарты"... (есть ли они и пр. э-м носители в статье - и не смотрел. но уж должны быть упомянуты по-любому, хоть в См.также).. ну тогда в осн. статье. --Tpyvvikky 17:07, 24 июня 2012 (UTC)
thread_title:  Металлизированные карты 

message: * "Резистивная память с произвольным доступом (Resistive Random-Access Memory, RRAM) рассматривается специалистами в области информационных технологий в качестве наилучшего кандидата на звание компьютерной памяти следующего поколения."   (2014)
thread_title:  Перcпективные 

message: По доступу без последовательного (ленты) и прозивольного (оперативка) есть память с циклическим доступом (диск, барабан). Теперь не нахожу, но было в какой то русской книге о вычислительной технике 1970-1984 г. 195.14.165.61 13:37, 24 августа 2016 (UTC)
thread_title:  По доступу