Обсуждение:Русская рулетка

message: Вероятность срабатывания револьвера, сдаётся мне, указана неверно. Так как вероятность события (выстрела) (с условием вращения барабана после каждой осечки) 1/6, то вероятность осечки - 5/6. Вероятность осечки после двух попыток 5/6*5/6. Ну и т.д. То есть существует вероятность, что и после миллионной попытки будет осечка. Serguei S. Dukachev 21:40, 17 июня 2006 (UTC)
replies: text: Имеется в виду, что барабан не вращается после каждого спуска курка. В этом случае вероятность выстрела постоянно увеличивается вплоть до 100% на 6-ом ходе. А по поводу возможности крутить барабан после каждой попытки надо дописать в раздел "Вероятности"... || WASD 06:00, 18 июня 2006 (UTC)
replies: text: : 1) Здесь описана только одна система игры (самая рискованная). 2) Иногда барабан крутят после каждого выстрела, уравнивая шансы. И еще одна разновидность: 3) когда револьвер подносят не к виску, а к руке. - Перечитывайте классиков, господа:) - Helgus 07:17, 18 июня 2006 (UTC)
replies: text: ::Тогда надо отразить все варианты игры. Serguei S. Dukachev 09:11, 18 июня 2006 (UTC)
thread_title:  Вероятности 

message: В обычных азартных играх для имитации русской рулетки используется игрушечный револьвер.
Что имеется в виду под «обычными азартными играми»? — redmond barry 01:00, 11 декабря 2007 (UTC)
replies: text: : Ответ очевиден. Под "обычными" азартными играми подразумевается игра в русскую рулетку без риска для жизни. || WASD 11:03, 11 декабря 2007 (UTC)
thread_title:  Обычные азартные игры 

message: >> когда курок револьвера не взведён, барабан револьвера нагана вращается свободно
И далее, несколькими строками ниже:
>> барабан револьвера системы Нагана [...] при невзведённом курке вращается далеко не свободно
Как же он всё-таки вращался?
Если честно, лень гуглить, но эта версия, про свободное вращение барабана, кажется, выдумана каким-то журналистом, если не по специальности, так по призванию (да простит меня компетентный в чём-то сферический журналист в вакууме=)
Если често, лень гуглить. Тем кто хочет поспорить, несколько интересных фактов в тему:
а) револьверы системы Нагана имели довольно хитропопую систему улучшения обтюрации, при которой барабан при выстреле (т.е. ещё при приближении курка к положению "Ба-бах") придвигался к казённой части ствола, так, что дульце гильзы входило внутрь его;
б) в случае наличия ударника как отдельного узла, он должен был бы накалывать капсюль под действием силы инерции, в противном случае аналогично в); а инерционный ударник — это неоправданное снижение надёжности конструкции, про что см. г)
в) если накол капсюля производился бойком, конструктивно объединённым с курком, то вообще непонятно, как барабан мог вращаться при невзведённом курке — ведь тогда боёк входил в заднюю плоскость барабана, особенно учитывая а).
г) не википедийно, но всё ж. Леон Наган — очень крутой конструктор был, едва ли он пошёл бы на ухищрения вроде а), и при этом боролся бы ещё и с проблемами фиксации барабана во время выстрела.
Извините, краткость — не моя сестра =)
С уважением, 83.237.199.113 02:50, 6 ноября 2008 (UTC)Кораблёв
* Всё верно, просто данные в статье не согласованы. Исправил. На самом деле, все упускают ещё одно несоответствие — даже если предположить, что барабан Нагана каким-то образом может встать так, что свободное гнездо будет в верхней точке, это не гарантирует защиты от выстрела. Последующий взвод курка довернёт барабан ещё на одно гнездо, и тогда, в случае со "смертельным" вариантом рулетки — гарантированная смерть. А барабан Нагана, кстати, свободно вращается при невзведённом курке, это правда, проверено на настоящем образце. Другое дело, что идёт он довольно туго и перемещается по секторам. Но в принципе, не вращайся бы он при невзведённом курке, его было бы попросту невозможно заряжать. Ну, а оружейный талант Лео Нагана — неоспоримый факт! :-) Аскольд 09:28, 6 ноября 2008 (UTC)
thread_title:  Что-то с "Наганами" напуутали, товарищи... 

message: В самом деле не миф ли все это созданный холивудом? Мне смотрится как да - никаких исторических подтверждений нет. Ну так может отразить это как-то в статье и м-б названии? А то что-то получается о "суровых русских" ака о суровых челябинских мужиках.Serg 21:47, 3 апреля 2011 (UTC)
replies: text: В статье про это есть. Читайте внимательно. --KVK2005 06:11, 4 апреля 2011 (UTC)
replies: text: :Да все там косвенно и непонятно. По мне так с самого начала надо-бы написать "мифическая игра" или "мнимая игра" или ч-н в этом роде Serg 06:44, 4 апреля 2011 (UTC)
replies: text: :: Так придется сразу давать ссылку на безусловно авторитетный источник (правда, их и так нет ни одного; я удивлен, что до сих пор не выставили на удаление). Орисс на ориссе. --KVK2005 07:49, 4 апреля 2011 (UTC)
replies: text: :::Вот именно - источников нет; на самом деле вообще один (английский!!!) и тот указывает на напиток(!!!) в котором в одинаковых упаковках находятся разные разности. Впридачу в самой статье написано "Первое письменное упоминание термина «русская рулетка» относится к 30 января 1937 года" и при этом приводятся "версии" которые все ссылаются на офицеров царской армии которая закончилась задолго до 37-го. Так что так и есть - миф сиречь городская легенда, что по-моему и следует отразить в статье и названии. Удалять не стоит - ведь словосочетание избитое, т.е. понятие есть. Serg 10:41, 4 апреля 2011 (UTC)
replies: text: ::::Может игра и является симулякром, то есть копией без оригинала — возможно, первоначально была только выдумка, не основанная на реальных событиях, но под впечатлением от неё люди могли начали играть в русскую рулетку в реальности. Это сложный вопрос, для него нужно искать серьёзные АИ, но в настоящее время явления существует. Если кто не верит в это, то открываем любой поисковик и вводим слова «русская рулетка погиб» или «русская рулетка смерть» и получаем множество ссылок на статьи новостных сайтов, где рассказывается о реальных смертельных случаях в результате русской рулетки. Недавние случаи — русский парень (, ), украинец (, ) и американец (, , ). Но, конечно, трудно потратить две минуты, чтобы проверить, лучше отвлекать других участников созданием бесполезных обсуждений. AntiKrisT 10:02, 27 октября 2011 (UTC)
thread_title:  Понятие-то есть, а есть-ли (было-ли) явление? 

message: ...диалог с французским сержантом, служившим в русской армии в Иностранном легионе... \ В русской армии во французском Иностранном легионе? Это как? 87.117.185.140 05:36, 16 июля 2011 (UTC) DontEatVodka
thread_title:  Что это значит? 

message: В тексте в параграфе "Первое упоминание русской рулетки" вполне справедливо указано, что 6 "неправильное" число, т.к. в Нагане было 7 патронов. Там-же сказано что этот факт сильнейшим образом поддерживает литературное происхождение термина. Ну и матетатика - тоже все 6 да 6. Источников нет, первое упоминание аж в 37 году. Короче предлагаю переименовать в "(городская) легенда о РР" или что-то в этом роде. Я не википедоед - может кто выставит? Serg 08:41, 3 октября 2011 (UTC)
* может, раньше это и было городской легендой, или просто первые случаи затерялись в истории (например, русская рулетка могла быть заменой дуэли и тогда смерть выставлялась как самоубийство), но теперь любой может взять револьвер, зарядить один патрон, крутануть барабан и приставить дуло к виску. И это будет реальным случаем, а не городской легендой. И в любом случае, для того, чтобы переименовать статью нужен авторитетный источник, в котором было бы написано «Русская рулетка — это городская легенда» иначе нарушаем ВП:ОРИСС. AntiKrisT 11:21, 27 октября 2011 (UTC)
replies: text: : Аргумент на уровне младшей группы детских ясель номер 3. Таким-же образом мы можем написать статью про традиционную ненецкую инициацию путем расхерячивания правого яйца молотком. Ведь со времени изобретения молотка каждый может это сделать. Если "исторические факты" отсутствуют или не выдерживают никакой критики (пожалуйста приведите свои если они у Вас есть), то это необходимо отразить в названии статьи или во всяком случае с вводном параграфе а не закапывать неведомо где. В этом конкретном случае может переименовывать и не стоит (хотя я лично снес бы это все туда где ему место - в одну кучу с медведями в шапках бродящими по Москве). Так что потрудитесь, пожалуйста, поставить мои правки на место или укажите хотя-бы несколько из "Множества реальных случаев" (причина отката правки) - и непременно из среды русских офицеров царской армии или тех-же гусар. Serg 21:59, 28 октября 2011 (UTC)
***1)Аргументы не на уровне «детского сада», а на уровне логического приёма Ad absurdum — я привожу абсурдную, но возможную ситуацию: идиот+револьвер=смерть. А если в реальности можно поиграть в неё (что люди и делают, см. ссылки выше), то игра не может быть мифической и городской легендой, так как смерть-то будет реальной, а не мифической. 2)Да кстати вы, что не умеете внимательно читать? Обращаю ваше внимание на текст статьи — «Существует несколько версий-легенд, объясняющих возникновение этой игры», удовлетворены? Так что никто и не выдаёт эти версии за правду, потому что происхождение игры неизвестно. 3) Я Ваши правку возвращать не буду — она противоречит здравому смыслу: Мифическая игр, в которой умирают настоящие люди. Может это когда-то и было просто легендой, но когда она появилась, то люди решили в неё поиграть и рулетка стала реальностью. А если вы сами вернёте это неверную информацию, то я откачу с комментарием «ОРИСС» так как вы не сможете найти АИ со словами «Русская рулетка — мифическая игра». Но может быть вы сможете найти источник с фразой «Русская рулетка — экстремальная игра, первоначально появившаяся как легенда.»? Тогда флаг вам в руки, я только «за». 3)Если попробуете выставить на удаление (Интересно по какому критерию?), то получить предупреждение за ВП:НДА, так как выносите на удаление заведомо значимую статью без копивио. Или хотите ставьте на переименование, хотя я не представляю, чтобы кто-то подержал ваше мнение. Короче, делайте что хотите, мне совершено все равно, только читателей статьи не вводите в заблуждение. AntiKrisT 22:58, 28 октября 2011 (UTC)
***Вместо того чтобы заниматься викиблудием, приведите пожалуйста ссылки где это реальность, только пожалуйста, премию Дарвина без убедительных ссылок не приводите. В особенности мне интересны ссылки касательно русской армии. И где, кстати, смотреть выше? Ну и самое главное - я хочу видеть ссылки на "Множество реальных случаев" (я подчеркиваю - МНОЖЕСТВО) которое конкретно Вы привели в качестве аргумента для отката моих правок. Как я объяснил выше, я не удовлетворен что ссылки на литературное происхождение закопаны далеко внутри статьи - IMHO они должны быть в вводном параграфе. Или еще лучше в названии. Удалять? А зачем - термин-то есть. И, кстати мой абсурд Вашему ничем не уступает - я привел пример как можно абсурд довести до маразма. Serg 07:15, 29 октября 2011 (UTC) 
PS Можно почитать здесть http://www.straightdope.com/columns/read/1353/did-the-russians-ever-play-russian-roulette - автор покопался, но не нашел ни одного подтверждения ни в истории ни в литературе. Так что миф, сиреч городская легенда.
****О боги, меня это начинает выводить из себя. Вы действительно не умеете читать чужие сообщения?! Тогда напишу большими буквами и жирным текстом, чтобы до вас наконец дошло: СЛУЧАИ РУССКОЙ РУЛЕТКИ В СРЕДЕ РУССКИХ ОФИЦЕРОВ НЕ ИМЕЮТ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ И, СУДЯ ПО ВСЕМУ, ЯВЛЯЕТСЯ ЛЕГЕНДОЙ, ЧТО И УКАЗАНО В СТАТЬЕ! НО В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ЭТО РЕАЛЬНАЯ ИГРА, В НЕЁ ЛЮДИ ПО-НАСТОЯЩЕМУ ИГРАЮТ И ПО-НАСТОЯЩЕМУ УМИРАЮТ! Открываем любой поисковик и вводим слова «русская рулетка погиб» или «русская рулетка смерть» и получаем множество ссылок на статьи новостных сайтов, где рассказывается о реальных смертельных случаях в результате русской рулетки. Недавние случаи — русский парень (, ), украинец (, ) и американец (, , ), все эти люди поиграли в рулетку и погибли. Ну как тут можно говорить об городской легенде, когда реальные люди погибают взаправду? История возникновения термина и самой игры должна быть в разделе «История», а в описании, только описание игры, как во всех остальных статьях. У меня больше нет сил 5 раз вам говорить оно и тоже. Давайте, возвращение в статью ваш бред, чтобы я мог побыстрее написать админам, пусть они вам объясняют очевидные истины. AntiKrisT 12:06, 29 октября 2011 (UTC)
*****'НЕ ОРИТЕ - ЗДЕСЬ НЕ ГЛУХИЕ'
*****Во-первых все "доказательства" почерпнуты из желтой прессы. Я лично знаю случай когда один учстник стрелкового форума снял ролик для ютуба где яко-бы после осечки стрелок пытался заглянуть в ствол и ему чуть голову не оторвало. Несмотря на очевидную для всякого стреляющего подделку через неделю появились "новости" в интернетной газете с ссылкой на этот самый ролик. Я еще раз поискал о русской рулетке по словарям и энциклопедиям и опять ничего не нашел.
*****Во-вторых в первом случае ханыги баловались самозарядным травматическим пистолетом типа Макарова (в какую рулетку можно играть таким способом???); во втором окружающие не поняли что произошло; а в третьем все были уверены что пистолет не был заряжен (и кстати слова "револьвер" там не было). Во всех этих случаях выражение "русская рулетка" использовано в переносном смысле, т.е. "делать идиотские поступки с риском для жизни" или "играть с огнем" и никто не возражает, что такое словосочетание имеет место быть. Реально-же русская рулетка "существует" в голом вуде и в компьютерхых играх. Ну может еще и в головах некоторых особо упоротых некоторые из которых могут пытаться доказывать свою упоротость практически и некоторым может и удается. Если-же попытаться сравнить количество игроков из голого вуда с количеством упоротых кому-то что-то доказавших, то понять где вымысел и где жизнь не составит труда. Правда это занятие не для упоротых.
*****Править я ничего не буду - мне пох и я не дон кихот чтобы воевать с упоротыми викичервями чьих правил игры я собственно и не знаю, да и изучать не собираюсь.
*****Удачи.Serg 04:01, 4 ноября 2011 (UTC)
replies: text: : Ну так с момента появления револьвера любой в принципе мог "зарядить один патрон, крутануть барабан и приставить дуло к виску". Вопрос остается открытым - что первично, явление или рассказ о нем. Обоснованные сомнения в статье отражены, на мой взгляд этого достаточно. --KVK2005 13:03, 27 октября 2011 (UTC)
*Плюс в авторитетных словарях указано, что это «азартная игра со смертельным исходом» или «летальное пари», заниматься ориссом не вижу причин.  AntiKrisT 12:28, 30 апреля 2012 (UTC)
thread_title:  И я опять за свое 

message: --92.113.120.30 13:13, 5 ноября 2012 (UTC)
*В статье написано. AntiKrisT 20:44, 5 ноября 2012 (UTC)
replies: text: :В статье фигня какая-то написана. Рулетку называют русской, потому что в начале ХХ века играть в такую рулетку можно было  с использованием только   одного  известного револьвера - русского Нагана. Во всех других широко распространённых  револьверах того времени патроны вставлялись сразу во все отверстия (патронники) барабана. Поэтому свободного вращения барабана в них не было.212.34.97.8 17:40, 29 апреля 2015 (UTC)covrovetz
thread_title:  Почему рулетку смерти называют Русской ???? 

message: "В русской дореволюционной литературе нет ни одного упоминания этой игры." - Это неверно. Рассказ Грина "Зурбаганский стрелок" опубликован в 1913 и, возможно, является первоисточником идеи. Цитата: 
– Свидетелей не было, – кратко заметил Фильс. – А я, господа, повторил несколько раз вот что, – Фильс показал револьвер. – Он на шесть гнезд. Я вкладывал один патрон, поворачивал барабан несколько раз и спускал курок, держа дуло у виска. Именно это я хочу сделать сейчас.
– Если не будет выстрела – только чикнет, – заметил Эсмен.
– Да, чикнет, – спокойно возразил Фильс, – но ведь это интересно мне.
– Разумеется, – подтвердил Гельвий. – Ну, покажите! 
Как ни был я равнодушен к своей и чужой жизни, все же последующая сцена произвела на меня весьма неприятное впечатление. Фильс, под внимательными взглядами членов оригинального союза, сунул в блестящий барабан револьвера один патрон, перевернул барабан быстрым движением руки и взял дуло в рот. Не желая быть смешным, я воздержался от всякого вмешательства, хотя несколько волновался. Глаза всех были устремлены на движения пальцев правой руки Фильса; он сдвинул брови, как бы сосредоточиваясь на чем-то важном и известном только ему, затем кивнул головой и нажал спуск.
Правда, был лишь один шанс против пяти, что безумец размозжит себе череп, но я почему-то приготовился именно к этому, и напряжение мое, встретившее, вместо ожидаемого – по чувству нервного сопротивления, выстрела – металлический спуск курка, – осталось неразрешенным. Неожиданно меня потянуло сделать то же, что сделал Фильс, отчасти из солидарности; но в большей степени толкнул меня к этому острый зуд риска, родственный неудержимому стремлению некоторых людей переходить трамвайные рельсы почти вплотную к пробегающему вагону.
24.138.76.31 13:49, 23 февраля 2013 (UTC)
thread_title:  История 

message: Следующие факты вынесены сюда за отсутствием вторичных ВП:АИ и общей незначимостью: упоминаний о рулетке должно быть видимо-невидимо. Викидим 03:30, 14 мая 2014 (UTC)
* В песне «Lil Homies» исполнителя 2Pac текст «Flirting with death, playin Russian Roulette, screamin: kill me!»
* В песне «This suffering» канадской группы Billy Talent упоминается о русской рулетке.
* В песне «Alligator Blood» группы Bring Me the Horizon упоминается о русской рулетке
* у певицы Леди Гага есть упоминание «Русской рулетки» в песни «Poker face».
* в клипе рэп-группы «Триада» на песню «Лебединая» шестеро людей играют в русскую рулетку.
* В песне «Noize MC» «Давай приколемся» идёт упоминание о русской рулетке.
* В песне Limp Bizkit — Take A Look Around есть слова «It’s like Russian roulette when you’re placin' your bet»
* В песне «Sugar» группы System of a Down упоминается о русской рулетке
* В клипе рэпера Avatar Young Blaze под названием «Cry» три персонажа играют в русскую рулетку
* У группы «Пурген» есть песня «Русская рулетка»
* В песне певца «Серега» «Свободный город» упоминается «Русская рулетка»
* У группы DomiNatioN в песне «Игра со Смертью»
* В песне «Business» рэпера Eminem упоминается русская рулетка
* У группы SPICA (스피카 кор.)в песне «Russian Roulet» (러시안룰렛 кор.) в клипе на эту песню так же упоминается русская рулетка.
* В клипе на песню Что такое осень группы ДДТ Кинчев, Шевчук и Бутусов играют в русскую рулетку.
* В одной из песен рэпера Oxxxymiron’a упоминается русская рулетка.
* В песне американской группы Chiodos — «Caves» упоминается русская рулетка
thread_title:  Незначимые факты 

message: Начиная с подраздела Русская рулетка в искусстве какой-то троль везде понаставлял "Источник?", источники там указаны и самоочевидны. Уберите пожалуйста, это сильно мешает читать. 188.102.181.70 21:41, 4 июля 2014 (UTC)проходил мимо
* Источники там не очевидны; где-то было обсуждение; сейчас перенесу. «Понаставлял» я, троллем меня называть не разрешает ВП:ЭП и ВП:ПДН :-) Викидим 00:37, 5 июля 2014 (UTC)
Я правильно понимаю, что в  Call of Duty: Black Ops Вы играли?--Saramag 14:04, 10 июня 2014 (UTC)
* Нет, если что и пропустил, то нечаянно :-), не буду возражать против добавления Вами дополнительных запросов на источники. Мой подход прост: понятие «русская рулетка» куда важнее разных малоизвестных игр. Поэтому для значимости фактов в этой статье нужны нормальные АИ (например, обзор игры, в котором факт использования именно русской рулетки подчёркнут). Иначе раздел быстро разбухнет до невероятных размеров. Викидим 14:08, 10 июня 2014 (UTC)
* всё-таки АИ должна подтверждаться информация вызывающая сомнение (ну например вы выделили  Георгия Венуса «Война и люди... а это классика)... Предлагаю создать отдельную статью "Русская рулетка в культуре" и туда перенести перечисления.--Saramag 16:49, 10 июня 2014 (UTC)
replies: text: * (1) Я даже не знаю, кто такой Венус, так что это никак не «классика» в её стандартном определении; заведомо это куда менее известно, чем сама рулетка. (2) Такие списки в статьях обычно допускаются с целью «посмотрите, какие важные люди заинтересовались этим никому не известным предметом». Здесь же классический обратный пример: попытки повысить важность малозначимых авторов и работ через популярную статью, всякая :en:WP:Trivia (Википедия:Раздел «интересные факты»). По поводу таких, да ещё и явно нарушающих ВП:ПРОВ, списков (а многие описанные эпизоды требуют АИ для их характеризации как примера русской рулетки) консенсус сообщества находится где-то близко от удаления, по-моему. (3) Выделить в отдельную статью можно, но такую статью надо написать по какой-то научной работе, а не по самостоятельно просмотренным фильмам и проигранным играм. Викидим 17:29, 10 июня 2014 (UTC)

text: * P.S. Как и ожидал, нашёл неплохой источник на Лермонтова (психиатр-исследоватеь самоубийств таким путём). Викидим 17:38, 10 июня 2014 (UTC)
*в том то и фишка рулетки - она привлекает внимание человечков--Saramag 20:37, 10 июня 2014 (UTC)

text: * Я совершенно уверен, что она также привлекла внимание какого-то серьёзного литературоведа. По его работе и можно написать раздел. Викидим 20:54, 10 июня 2014 (UTC)
thread_title:  Источник?