Обсуждение:Реактивный двигатель

message: Сереж, ты забыл старый прикол наших преподавателей: "какая часть двигателя создает тягу?" и единственный правильный ответ: "весь двигатель!" :)
* странноватый "прикол".. о.О (вообще-то - конкретно движитель) — Tpyvvikky (обс.)
А касаемо реактивных двигателей, тут как в задаче про самолет и транспортер.
Все обсуждают с одной точки зрения из: 
1. Реактивный двигатель - это реактивный движитель. 
2. Реактивный двигатель - это тепловая машина. (часть из них) 
3. Реактивный двигатель - это устройство(конструкция). 
Да, напрасно тут про реактивное движение в живой природе не сказано. :)
В турбореактивном двигателе (ТРД) тяга создаётся не только в сопле, но и в компрессоре. А в двухконтурном двигателе ещё и в вентиляторе, во втором контуре. Таким образом, описание процесса создание тяги как сейчас "рабочее тело (разогретый поток продуктов горения) с большой скоростью истекает из сопла двигателя и вследствие закона сохранения импульса образуется реактивная сила, толкающая двигатель в противоположном направлении" неполное и вводит в заблуждение. ТРД только частично создаёт тягу по этому принципу реактивного двигателя. Тяга которая создаётся в компрессоре и тем более в вентиляторе, создаётся по другому принципу, по тому же что и в винтовом двигателе моторной лодки. Но ведь никто не называет винтовой двигатель реактивным! Таким образом, в качестве иллюстрации лучше использовать ракетный двигатель, а не ВРД. Сейчас добавлю сноску про то где создаётся тяга --Sena 09:15, 20 мая 2008 (UTC)
replies: text: Согласен. И схема устройства ТРД - лишь одного из подклассов ВРД в статье о реактивных двигателях вообще - излишняя подробность.--юк 09:52, 25 мая 2008 (UTC)
replies: text: : А всё-таки период о тяге, создаваемой компрессором лучше убрать, по следующим резонам:
* Роль коипрессора в создании тяги неоднозначна: на малых скоростях движения и на месте он действительно создаёт какую-то часть тяги, ускоряя входной поток, но на больших скоростях он его даже тормозит и создаёт «антитягу». Компрессор — всего лишь часть единого целого — ТРД, а если строго разбирать, какая часть двигателя (компрессор, турбина, сопло, расширения и сужения тракта), в какой мере участвует в создании тяги (турбина,например, которая на одном валу с компрессором — откровенно тормозит), статья, пожалуй, займёт объём раз в 10 (если не в 100) от нынешнего и бесконечно удалится от темы реактивный двигатель, как таковой, что уже и проявляется — по объёму примечание приближается к самой статье.
* Воздух, поступающий в компрессор ТРД, составляет львиную долю рабочего тела, истекающего из сопла, а на каком этапе прохождения через тракт ТРД он ускорился, и за счёт чего - это опять-таки слишком глубокое для темы статьи проникновение в детали работы только одного из реактивных двигателей — ТРД.
Поэтому, на мой взгляд, лучше убрать про компрессор, и оставить только оговорку о двухконтурных ТРД.
Убрать же картинку с ТРД совсем - тоже не годится, в статье говорится о ВРД, как об одном из основных классов реакт.двиг. а для иллюстрации этого класса трудно подобрать представителя более популярного. юк 12:43, 26 мая 2008 (UTC) 
И еще, если так дотошно копаться, «чисто реактивных» и вовсе не найдешь, В ЖРД 1-ой ступени сатурн-5 поступает ежесекундно 7,5 т топлива (во все 5 камер), стало быть из его тяги 3400т — 7,5т создаются турбонасосными агрегатами. Для того и нужна эта плочка-выручалочка — баланс импульса, чтобы не путаясь в этих подробностях, определять суммарную тягу. Кроме того, сноска не на месте: там не говорится именно о ТРД. Ее нужно перенести в подпись под картинкой. 83.167.124.100 00:24, 27 мая 2008 (UTC)

text: :А в сопле-то как раз тяга и не создаётся, вопреки тому, что сказано в сноске. Сопло - это дырка, через которую гаэ иыходит наружу, а тяга - это векторная сумма распределённой силы давления по всей внутренней поверхности двигателя, и на «дырку» сопла, как на всякое пустое место, эта сила как раз не действует, так что, мистер Sena, Вы, устраняя кажущуюся некорректность описания, внесли кучу других.
replies: text: ::Сопло это не просто «дырка» (обычно). Под тягой создаваемой в сопле, я понимаю совокупность сил которая действует на сопло (устройство). В вентиляторе, компрессоре, сопле и камере сгорания этот вектор силы будет направлен вперёд, в турбине и входном устройстве - назад. Определение реактивной тяги, как оно дано в самом начале, хоть и корректно, но может быть прочитанно неискушённым читателем неверно. А потому нуждается либо в перефразировании, либо в уточнении (уточняющей сноске).--Sena 18:06, 28 мая 2008 (UTC)
replies: text: ::: СУЖАЮЩАЯСЯ часть сопла создаёт КОНТРТЯГУ, это несомненно! И это (особенно, если сопло сужающееся, для авиадвиг. - обычное дело) противоречит тому, что сказано в сноске, которая как раз вводит в заблуждение. Но Вы же видите, насколько трудно в коротких словах описать такую кучу тонкостей, попытайтесь переформулировать либо определение реактивной тяги в тексте и убрать сноску вообще, либо нужно переформулировать сноску, потому, что в нынешнем виде она запутывает вопрос ещё больше, тем более для неискушённого читателя. И мой совет: чем меньше подробностей, тем меньше возможностей возникновения необходимых оговорок, уточнений, которые в свою очередь требуют... и т.д. и т.п. до бесконечности. Вот смотрите: в тексте статьи ни слова не сказано о ТРД и о компрессоре, а в сноске уже куча замечаний по их поводу, да ещё и про двухконтурность. Тогда делайте сноску к сноске, чтобы всё это объяснить.юк 19:32, 28 мая 2008 (UTC)
replies: text: :::: Внешний диаметр сопла конечно сужается, но при чём тут это, там же ещё центральное тело, не забывайте.--Sena 09:16, 29 мая 2008 (UTC)
replies: text: ::::: Ну так и напишите в сноске ещё и про центральное тело, а лучше провести подробный газодинамический анализ работы ТРД, чтобы ничего не упустить, тогда уж точно никого не «введёте в заблуждение». А Вам не кажется, что наша беседа всё более удаляется от темы статьи и «неискушённому» уже вообще ничего не говорит? Хотя вроде бы цель статьи - дать представление о предмете именно  «неискушённому», специалисту незачем заглядывать в Википедию, чтобы узнать, что такое реактивный двигатель. юк 10:00, 29 мая 2008 (UTC)
replies: text: :::::: Я согласен с тем что сноска во-первых, слишком большая, во-вторых привлекает понятия из других областей и сложна для понимания. Я согласен с тем что лучше улучшить первоначальное определение и убрать или сократить сноску. Но я не знаю как это лучше сделать. Может быть у Вас есть идеи на этот счёт? --Sena 10:19, 29 мая 2008 (UTC)

text: :::::: Убрал сноску и упоминание сопла из определения.--Sena 12:26, 29 мая 2008 (UTC)
Ok!  юк 12:43, 29 мая 2008 (UTC)

text: :::::: Мне кажется, что это зря: когда рабочее тело ускоряется в сопле, то именно это ускорение порождает силу. Ситуация сложнее, чем говорят преподаватели. В прямоточном двигателе дырки с обеих сторон. Что создаёт там тягу? Компрессора нет. Турбины нет. Давление одинаковое на все стенки камеры сгорания. А причина ещё в количестве изливаемого рабочего тела. Нагретого вылетает больше, чем влетает холодного. Скорость его больше. Значит - нескомпенсированный прирост импульса, значит - тяга. Так что - сопло создает тягу. abah 14:46, 16 октября 2008 (UTC)
* Позволю с Вами не согласиться abah. Сопло - это фактически направляющее отверстие, дополнительно производящее дросселирование вырывающихся газов (уже выхлопных). А тягу создаёт что - расширяющаяся газовоздушная смесь, которая только что воспламенилась. Повысилось давление, повысился объём, энтальпия, энтропия и куда всё это давит? Правильно, на стенки камеры сгорания! Давление, возникшее при сгорании распределяется максимально равномерно (почти по сфере). А его надо направить в опрелённое место (в противоположную сторону движения обекта с РД). Вот для этого - сопло. А давят газы, через стенки камеры сгорания на аппарат с РД. В это время необходимо, чтобы площадь поверхности первой половины камеры сгорания была больше, чем второй половины (в которой и возникает отрицательная тяга), потому, что если будет наоборот - двигатель просто не сдвинется с места. А еще на сверхзвуковых РД необходимо ставить расширяющееся сопло Лаваля - вот там (где уже в полный рост действуетуравнение Маха), рядом с разностью скоростей звука, в связи с разностью давления и плотности рабочего тела и можно поговорить, а где, собственно то, что не даёт двигателю развить сверхзвуковую скорость с обычным сужающимся соплом.

text: Спасибо, -- Pretenderrs 12:35, 21 февраля 2009 (UTC)
 
Пардон, какая потенциальная энергия топлива? Вы о чем? Чем выше ЛА, тем мощность двигателя выше?31.162.143.155 06:32, 20 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Для иллюстрации лучше использовать ракетный двигатель