Обсуждение:Дербенёв, Леонид Петрович

message: Что послужила основой вдохновения или Идеей создания знаменитой песни "Про Зайцев" - к к/ф " Бриллиантовая рука". Alexey-fox 13:49, 17 июня 2009 (UTC)
Когда нибудь будут говорить так: Л.Дербенев, великий русский поэт. 188.123.230.166 12:44, 22 июля 2011 (UTC)Кот Баюн
автор четверостишия: 
Что сильнее год от году,
Сниться русскому народу? 
Показательный процесс.
Над ЦК КПСС, ставший крылатым и «тянущий», по тем временам, на «срок».

message: * Возвращено удалённое вандалом слово «песенник»
* Установлен шаблон, соответствующий персоналии — Писатель.
* Удалены обоснования вклада. Необходимо указывать внешние источники либо использовать страницу обсуждения, а не отстаивать свою точку зрения в теле статьи.
* «Эту песню пел ещё Вася Иванов» - с такими правками, пожалуйста, в статью «Cписок песен». Добавьте там вашего любимого исполнителя к уже имеющимся, аккуратно, через запятую. Пояснять не надо. Если не пел, люди разберутся и удалят.
* О «мнениях». Энциклопедическая статья о персоналии - не место для рассуждений о нём кого бы то ни было, особенно человека, который о нём никогда не слышал. Если ему стало интересно, пусть пишет монографию. Кроме того, ознакомьтесь с правилами ВП:НЕТРИБУНА и ВП:НЕФОРУМ.
* Участнику Владислав Скворцов. Вы внесли очень серьёзный вклад. Честь Вам и хвала за это. Но непонятно, зачем по 10 раз на дню удалять и потом возвращать огромные куски статьи? Как быть с теми читателями, кому она нужна, когда Вы почему-то решили её уполовинить? Записывать же каждую мелкую правку не обязательно. Вытащили весь текст во внешний редактор — и правьте себе спокойно.  Спасибо за понимание. Sealle 17:08, 22 июля 2011 (UTC)
Просто текст, который долго набираешь, одновременно занимаясь поиском на информативных сайтах, потом не проходит. Все, что я удалял (включая уже добавленное), я тут же и возвращал. О внешнем редакторе я не знал - спасибо. 
Владислав Скворцов 04:06, 30 июля 2011 (UTC)
thread_title:  Изменения при патрулировании 

message: Архимандрит Тихон Шевкунов, глава Патриаршего Совета по культуре, не знал о Дербенёве. Но вдруг в машине он услышал песню «Этот мир придуман не нами» и подумал: «„Вот это что-то настоящее!“ — и стал у знакомых интересоваться, что же это за человек, Леонид Дербенев? Вскоре выяснилось главное: он искал Бога и нашел Его. И то, как он искал и как нашел — удивительно ясно отражено в его песнях. Сначала у него были талантливые и забавные „Остров невезения“ и другие песни на музыку Зацепина к фильмам Гайдая. А потом он написал по-настоящему выдающуюся вещь „Призрачно все в этом мире бушующем“, потом „Этот мир…“, потом „Все пройдет…“. И если в первой песне, наряду с глубокими размышлениями, которые говорили о том, что человек ищет Бога, были и слова „вечный покой сердце вряд ли обрадует“, то из последующих вещей видно, как росло в нем христианское миропонимание… Леонид Дербенев рассматривал в своих песнях вечные вопросы, совершенно вне контекста социалистического реализма. „А мир устроен так, что все возможно в нем, но после ничего исправить нельзя“ — это из той же песни Дербенева „Этот мир…“. Как просто и ясно! И честно. Последние слова в этой песне такие: „Один лишь способ есть нам справиться с судьбой, один лишь только путь в мелькании дней, пусть тучи разгонять нам трудно над землей, но можем мы любить друг друга сильней“. Представляете? Такое мог написать только тот, кто жизнью своей нашел Христа.»Тихон Шевкунов. «Советская песня как сублимация молитвы». Интервью изданию «Татьянин день», март 2010
( текст удалён из статьи )
----
Не надо искать христианства там, где его нет (раздел "Мнения о поэте").
Я прекрасно знаю, что Леонид Петрович Дербенев был верующим человеком (до самой смерти, но с какого года?). Однако в процитированной песне речь не о любви ближних друг к другу. Это обращение к любимой женщине (если брать наиболее известное исполнение (Пугачёвой), то исполнительницы к любимому мужчине). Могу легко подтвердить свои слова, процитировав первый куплет:
За то, что только раз в году бывает май,
За блеклую зарю ненастного дня
Кого угодно ты на свете обвиняй,
Но только не меня, прошу, не меня.
Владислав Скворцов 18:37, 4 мая 2011 (UTC)
* Коллеги, насколько я понимаю, здесь мы имеем мнение участника Википедии против мнения АИ в области христианства, зафиксированного в печати. На мой взгляд, при такой альтернативе вывод очевиден: мнение АИ должно быть помещено в статью. Наряду с, возможно, какими-то иными мнениями, чтобы не было перекоса. Андрей Романенко 12:26, 12 сентября 2011 (UTC)
** Оспариваю допустимость внесения подобной информации в статью. На мой взгляд, мнение, высказываемое о персоналии, должно касаться тематики деятельности персоны, принадлежать авторитетному именно в этой области человеку и носить экспертный характер. Я думаю, вряд ли бы людям, следящим за статьёй о том же Шевкунове, понравилось, если бы кто-нибудь разместил там отзыв уважаемого и известного спортсмена, который бы оценивал священника на предмет его физических кондиций. Кроме этого, считаю, что внесение подобной информации прямо противоречит ВП:НЕТРИБУНА, т. к. содержит не факты, а личное мнение абсолютно постороннего человека, а также элементы религиозной пропаганды, явно никак не относящиеся к жизни Дербенева. И, повторюсь, одни слова, что тот «о нём не знал», уже 100 %-ный повод к удалению этой вставки. Sealle 12:39, 12 сентября 2011 (UTC)
replies: text: : Предлагаю компромиссный вариант. Сначала найти и внести в статью ссылки на факты о влиянии религии на жизнь поэта, а затем можно кратко упомянуть, что, по мнению Шевкунова, эта близость к Богу положительно повлияла на его творчество. Sealle 12:47, 12 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :: Мне-то как раз кажется, что личная близость поэта-песенника Дербенёва к Богу - вопрос из сферы его частной жизни, который энциклопедии не особо касается. Аналогия Ваша с футболом неправомерна: и поэзия (даже такая), и религия принадлежат к сфере культуры, между ними объективно есть точки соприкосновения, так что когда представитель церкви высказывается о религиозной оценке каких-то произведений (а не об их художественных достоинствах, разумеется) - он вполне "на своей территории", т.е. является АИ. Это мало чем отличается от высказываний, например, историка о том, что вот он не знал раньше писателя N, а теперь прочитал и видит, что у этого писателя очень точно отражены такие-то исторические события. (А уж правда это или нет - как мы можем судить? Это должен сказать другой историк.) Андрей Романенко 13:44, 12 сентября 2011 (UTC)
replies: text: ::: Вот я как раз с удовольствием соглашусь, что раз факты — «личная близость поэта-песенника Дербенёва к Богу — вопрос из сферы его частной жизни, который энциклопедии не особо касается», то и мнение о них — не касается тем более. (см. ВП:НЕТРИБУНА). И тон этого замечания Шевкунова мне кажется чересчур назидательным. Я против него ничего не имею, однако ж: nolite judicare et non judicabimine. Sealle 14:14, 12 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :::: Так ведь мнение Шевкунова - не о Дербенёве и фактах его жизни, а о сочинениях Дербенёва. (Я тоже ни против кого в этой истории ничего не имею: как Дербенёв, так и Шевкунов мне глубоко безразличны, - меня интересует только, так сказать, суть прецедента.) Андрей Романенко 14:20, 12 сентября 2011 (UTC)
replies: text: ::::: Ну… Прочитайте внимательно. «росло в нем христианское миропонимание», «мог написать только тот, кто жизнью своей нашел Христа». Это о сочинениях или всё-таки о человеке? Я понимаю, у него работа такая — везде искать божественные проявления. ) Но для таких замечаний — это должна быть христианская энциклопедия. Sealle 14:30, 12 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :::::: Странно было бы ждать от священника терминологической точности и корректного разделения автора и лирического субъекта его текстов. Но по сути говорит он, конечно, о сочинениях, а не лично о Дербенёве, которого в глаза не видел. Давайте-ка я, что ли, кину на форум ссылку на эту беседу - посмотрим, что скажет народ. Андрей Романенко 15:13, 12 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :::::::: О мнении Шевкунова упомянуть можно, но явно не посвящая ему абзац и развернуто цитируя. Достаточно одного предложения. --Ашер 15:31, 12 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :::::::: Согласен с Ашером. Если привести урывок к энциклопедическому виду, то как раз останется несколько предложений о высокой оценке творчества поэта архимандритом Шевкуновым. Сам по себе этот факт в статье вполне уместен, но без воды, которая была в приведённой Вами правке. --Alex-engraver 16:07, 12 сентября 2011 (UTC)
* Итак, предлагаемый компромисс: Высоко оценил творчество Леонида Дербенёва ответственный секретарь Патриаршего совета по культуре архимандрит Тихон, заметив, что поздние произведения поэта пронизаны истинно христианским миропониманием.. Sealle 18:49, 12 сентября 2011 (UTC)

text: Скорее, так: Ответственный секретарь Патриаршего совета по культуре архимандрит Тихон расценил творческую эволюцию Леонида Дербенёва как процесс обретения Бога, отметив, что Дербенёв "рассматривал в своих песнях вечные вопросы, совершенно вне контекста социалистического реализма". Андрей Романенко 19:25, 12 сентября 2011 (UTC)
replies: text: : Так тоже неплохо, но «эволюция» возникает ниоткуда. Sealle 19:35, 12 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :: Как же-с :) У него именно акцент на эволюции: "он искал Бога и нашел Его", "из последующих вещей видно, как росло в нем христианское миропонимание". Андрей Романенко 20:00, 12 сентября 2011 (UTC)
replies: text: ::: Поясняю свой комментарий: «эволюция» возникает ниоткуда в Вашем варианте из одного предложения. Или Вы считаете, что каждый читатель обязательно пойдёт по ссылке, чтобы узнать, о чём речь? Sealle 20:17, 12 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :::: Ну, это уж не наше дело. Наше дело - вкратце передать, что сказано в источнике. В источнике сделан явственный акцент на эволюции. Андрей Романенко 20:20, 12 сентября 2011 (UTC)
replies: text: ::::: Любите последнее слово оставлять за собой? Насколько я вижу — консенсус в этом обсуждении был достигнут на «высокой оценке творчества», а отнюдь не на снисходительном поощрении «эволюции». Sealle 20:30, 12 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :::::: Люблю точность формулировок. Консенсус в этом обсуждении был достигнут на изложении мнения Шевкунова в одном предложении - всё. Ни о снисхождении, ни о поощрении речь не идет - только о более точной передачи сказанного в источнике. Андрей Романенко 20:54, 12 сентября 2011 (UTC)
replies: text: ::::::: Разве г-н Шевкунов авторитетный музыкальный критик? Считаю, что его музыкальным пристрастиям не место в энциклопедических статьях. --Ghirla -трёп- 14:03, 13 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :::::::: Лично мне кажется, что предложенный Андреем Романенко вариант весьма хорош и достаточно обоснован. Что-же до того, что Архимандрит Тихон не муз. критик, так и Дербенёв не только композитор поэт, но ещё и человек… --be-nt-all 11:46, 14 сентября 2011 (UTC)
replies: text: ::::::::: А точнее говоря, совсем не композитор. Sealle 11:48, 14 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :::::::::: Пардон, отвлёкся и часть текста написал, скорее пальцами, чем головой . Задумался, о том, почему о Дербенёве должен писать музыкальный критик, если он поэт, а не композитор, и в результате вышло то, что вышло. --be-nt-all 11:55, 14 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Отзыв Шевкунова 

thread_title:  Примечания