Обсуждение:Казанские татары

message: грамматическая ошибка в третьем абзаце:
ювилирное исскуство
 89.232.124.193 11:06, 18 октября 2008 (UTC)
, Казанские татары   Белорецкий (обс.) 17:13, 25 сентября 2020 (UTC)
replies: text: :1.  - не противоречит текущему содержанию.
replies: text: :2.   - не академический источник ([[ВП:ЭКСПЕРТ]). --Bolgarhistory (обс.) 17:23, 25 сентября 2020 (UTC)
replies: text: ::1. В источнике написано,  в науке нет единой точки зрения, их этническая история остается недостаточно исследованной. Существуют гипотезы. А в статье утверждение. Белорецкий (обс.) 17:50, 25 сентября 2020 (UTC)
replies: text: :::Статья пишется не по одному источнику. Есть множество других источников, в которых этногенез казанских татар изучен подробно и споров не вызывает. Например:
replies: text: ::::М. Г. Худяков. Очерки по истории казанского ханства - соответствует ВП:ЭКСПЕРТ, имеет обоснование.

text: ::::Смирнов А. П.. К вопросу о происхождении татар Поволжья - соответствует ВП:ЭКСПЕРТ, имеет обоснование. --Bolgarhistory (обс.) 18:17, 25 сентября 2020 (UTC)

text: ::::Период формирования казанских татар очень хорошо изучен, описан в множестве первоисточников, поэтому считаю невероятным рассматривать всерьёз информацию о недостаточности исследлований. --Bolgarhistory (обс.) 18:22, 25 сентября 2020 (UTC)
replies: text: ::::: Белорецкий (обс.) 03:55, 27 сентября 2020 (UTC)
, зачем шалите? Белорецкий (обс.) 14:26, 27 сентября 2020 (UTC)
,  Белорецкий (обс.) 17:13, 27 сентября 2020 (UTC)
replies: text: ::::::Коллега, попрошу не вносить правки без предварительного обсуждения.  - не самый подходящий АИ по казанским татарам. Приведите отдельный АИ по центральноазиатским татарам. --Bolgarhistory (обс.) 21:48, 27 сентября 2020 (UTC)
replies: text: :::::::  Белорецкий (обс.) 13:06, 28 сентября 2020 (UTC)
replies: text: :::::::: - не АИ, так как не связан с научными организациями.

text: :::::::: - под центральноазиатскими татарами подразумеваются различные тюркские народы (ногаи, кыпчаки). Это уже указано в преамбуле. --Bolgarhistory (обс.) 13:45, 28 сентября 2020 (UTC)
replies: text: :::::::::Василий Васильевич УШНИЦКИЙ, кандидат исторических наук, научный сотрудник ИГИиПМНС СО РАН. И не надо выдумывать.Литература
Абульгази. Родословное древо тюрков, пер. Г.С. Саблукова // «Известия об-ва археологии, истории и этнографии» при Казанском университете, т. 21, вып. V-VI. Казань, 1906.
Амори С., Жибер М., Кейзер К, Люд  Б., Крюбези Э.   Редкие мужчины и многочисленные женщины // Мир древних якутов.: опыт междисциплинарных исследований (по материалам саха-французской археологической экспедиции)  /  Под  ред.  Эрика Крюбези, Анатолия Алексеева.  Якутск :   Издат-дом  СВФУ, 2012.   С. 200-206.
Ахинжанов С.М.  Кыпчаки в истории средневекового  Казахстана.  Алма-Ата: Наука,  1989.   293 с.
Васильев  Ф.Ф. Военное дело якутов. Якутск: Бичик., 1995. 220 с.
Викторова Л.Л. Монголы. Происхождение народа и истоки культуры. – М., 1980. – 224 с.
Викторова Л.Л. К вопросу о расселении монгольских племен на Дальнем Востоке в IV в. до н.э. – XII в. н.э. // Ученые записки ЛГУ. № 256.   Серия восточных наук, выпуск 7.  1958.  С. 58-59.
Бичурин Н.Я. Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена.  Ч. I. М.-Л., 1950.  381 с.
Безертдинов Р.Н.  Геополитика и правители татаро-монгольских империй. Казань Слово, 2013. 303 с.
Боло С.И. Прошлое якутов до прихода русских на Лену: / По преданиям якутов бывшего Якутского округа / (на якутском языке) Якутск: Нац.кн. изд-во: “Бичик”, 1994.   320 с.
Гоголев А.И. Якуты (Проблемы этногенеза и формирования культуры).  Якутск: Изд-во ЯГУ, 1993. 200 с.
Гумилев Л.Н. В поисках вымышленного царства (легенда о государстве «пресвитера Иоанна»).  – М.: Айрис-пресс, 2002.  – 427 с.
Зориктуев Б.Р.  Актуальные проблемы этнической истории монголов и бурят.   М.: Восточная литература, 2011.  278 с.
Зуев Ю.А. Ранние тюрки: очерки истории и идеологии. Алматы: Дайк-Пресс, 2002.  338 с.
Казиев С.Ш.  Кипчаки: концепция этнической истории // Тюркские народы. Фрагменты этнических историй. М.: ИЭА РАН, 2014.  С. 282-423.
Карпини Плано Дж. Дель. История монголов. Г. де Рубрук.  Путешествие в восточные страны.   4-е изд.  М.: Мысль, 1997. 460 с.
Ксенофонтов  Г.В. Ураанхай-сахалар.  Очерки по древней истории якутов. Т. I. Кн. I. Якутск: Бичик, 1992.  416 с.
Ксенофонтов  Г.В. Эллайада.  Якутск: Местное книжное изд-во, 1977.  245 с.
Кляшторный С.Г. Государства татар в Центральной Азии (дочингисова эпоха) // Mongolica. К 750-летию «Сокровенного сказания». – М.,: Наука, 1993. –С. 139-147.
Кляшторный С.Г., Султанов Т.И. Государства и народы Евразийских степей. Древность и средневековье. СПб.: Петербургское востоковедение, 2000 (2004).  320 (368) с.
Козин С.А. Сокровенное сказание.  Монгольская хроника 1240 г. Монгольский обыденный изборник / Введение в изучение памятника, перевод, тексты, глоссарии.  Т. I.  М.;Л.: Изд-во АН СССР, 1941.   С. 5–122.
Константинов И.В. Захоронения с конем в Якутии (новые данные по этногенезу якутов) // По следам древних культур Якутии (Труды Приленской археологической экспедиции).  Якутск, 1970.  С. 196–197.
Константинов И.В. Происхождение якутского народа и ее культуры // Якутия и ее соседи в древности: Труды Приленской археологической экспедиции. Якутск: Изд. ЯФ СО АН СССР, 1975. С. 106–173.
Костюков В.П. Была ли Золотая Орда «Кипчакским ханством» // Тюркологический сборник 2005. Тюркские народы России и Великой степи. М., 2006.
Кюнер Н.В. Китайские известия о народах Южной Сибири, Центральной Азии и Дальнего Востока. М.: Изд-во Вост. лит., 1961.  281 с.
Линденау Я.И. Описание народов Сибири (первая половина XVIII века).  Магадан: Кн. изд-во, 1983.  176 с.
Николаев В.С. Погребальные комплексы кочевников юга Средней Сибири в XII–XIV веках. Усть-Талькинская культура. Владивосток; Иркутск: Издательство института географии СО РАН. 2004.   306 с.
Николаев В.С.  Средневековое погребение у  п. Балаганск // Известия   Лаборатории древних технологий.  Иркутск: Изд-во ИрГТУ, 2006.  Вып. 4.  с. 299-308.
Миллер, Г.Ф. История Сибири: в 3 т. Т.1. / Г.Ф. Миллер; вст. ст. Е.П. Батьяновой, С.И. Вайншейна. М.: Восточная литература РАН, 1999.  630 с.
Овчинников М.П. // ПФА РАН. Фонд Овчинникова М.П. Ф. 94. Оп. 1. Д. 3.
Рашид-ад-Дин. Сборник летописей.  Т.1. Кн.1. М.– Л.: Восточная литература, 1952.  221 с.
Румянцев Г.Н. Происхождение хоринских бурят. Улан-Удэ: Местное книжное изд-во, 1962.  268 с.
Савинов Д.Г. Основные этапы этнической истории алатов // Историческая этнография.  Л.: Изд-во ЛГУ, 1985.  С. 30-37.
Сайшиял.  Сказание о Чингисхане. Перевод со старомонгольского Норпола Очирова. – Изд-во ОАО «Республиканская типография». 2006.  576 с.
Ушницкий В.В. Проблема происхождения народа саха // Народ саха из века к веку. Новосибирск: Наука, 2003. С. 39-61.; Ушницкий В.В. Легендарная страна Ураанхай – прародина народа саха // Проблемы истории и культуры кочевых цивилизаций Центральной Азии: Материалы международной научной конференции: Т. I. Археология, этнология.  Улан-Удэ: Изд-во БНЦ СО РАН, 2000, 5 с.
Ушницкий В.В. Восточные корни кыпчаков: Этнокультурные параллели с народами Сибири // Степи Европы в эпоху средневековья. 2012. Т. 10. Половецкое время. Украина. С. 53-65. Кыпчакский компонент в этногенезе саха // Вестник ТГУ. История. 2015. № 3 (35). C. 97–101.
Ушницкий В.В. Новый взгляд на бома-алатскую проблему // Материалы международной конференции посвященной «Хакасия и Россия: 300 лет вместе». – Абакан, 2007. – c. 36-43. К локализации племени бома алат // Проблемы востоковедения. Уфа. Башкирия. № 4 (70). 2015. C. 45-48.
Ушницкий В.В. Загадка племени меркитов: проблема происхождения и потомства // Вестник Томского государственного университета. История. №1 (21). 2013 г. – Томск. – С. 191-196. Исчезнувшее племя меркитов (мекритов): к вопросу происхождения и истории // Вестник НГУ. Серия: История, филология. Т. 8. Вып. 3. Археология и этнография. 2009. – С. 212-221.
Овчинников М.П. Из материалов по этнографии якутов: Легенды, сказки и предания  // Этнографическое обозрение.  М.,1897.  N 3. С. 182 — 183.; N 4.  С. 85 — 88.  С. 182-183.
Харинский А.В. Предбайкалье накануне образования монгольского государства // Чингисхан и судьбы народов Евразии: Материалы междунар. научной конференции (3-5 октября 2002 г.). Улан-Удэ: Изд-во Бурятского гос-университета, 2003.  С. 104-110.
Strahlenberg Ph. J. Das Nord- und Östliche Theil von Europa und Asia. Stockholm. S. 373.  1730.  S. 373.
Или Bы не знаете где Впервые этноним «татары»? Белорецкий (обс.) 13:51, 28 сентября 2020 (UTC)
Этот этноним закрепился в 18–19 вв. (ранее Т.к. называли себя мусульманами, болгарами, бытовали и др. этнонимы). В формировании этнокультур. облика Т.к. решающую роль сыграли тюркоязыч. народы болгары, кыпчаки, ногаи и др., участвовало также мест. финно-угор. население, возможно, и центрально-азиат. татары. Прописано отдельно, ох и юлите вы ,  - под центральноазиатскими татарами подразумеваются различные тюркские народы (ногаи, кыпчаки). Это уже указано в преамбуле. --Bolgarhistory (обс.) 13:45, 28 сентября 2020 (UTC) Белорецкий (обс.) 14:04, 28 сентября 2020 (UTC)

text: :::Этноним и этногенез разные вещи. Есть статья Татары (этноним). Здесь описан субэтнос современных татар. --Bolgarhistory (обс.) 14:06, 28 сентября 2020 (UTC)

text: :::, вы скидываете АИ по общей истории татар. В общей статье данные теории указаны. --Bolgarhistory (обс.) 14:08, 28 сентября 2020 (UTC)
replies: text: ::::Я показал два источника   одного автора Василий Васильевич УШНИЦКИЙ, кандидат исторических наук, научный сотрудник ИГИиПМНС СО РАН. Про которого вы сказали:::::::::: - не АИ, так как не связан с научными организациями.
replies: text: :::::::: - под центральноазиатскими татарами подразумеваются различные тюркские народы (ногаи, кыпчаки). Это уже указано в преамбуле. --Bolgarhistory (обс.) 13:45, 28 сентября 2020 (UTC)
литература из источника []. ВП:НЕСЛЫШУ? Белорецкий (обс.) 14:24, 28 сентября 2020 (UTC)
replies: text: :::::::::Коллега, обратите внимание, что статья о казанских татарах. Ваши источники в подавляющем большинстве не являются трудами по этому субэтносу. А некоторые вообще не связаны с современными татарами, а относятся к этнониму, а не современному этносу татар. Прежде чем обвинять меня в чем-либо, почитайте ВП:ЭКСПЕРТ. Источников, где был бы подробно разобран этногенез татар казанских, Вы не приводили (за исключением чувашской энциклопедии, но там крайне спорная формулировка). У публикации есть конкретные авторы, научная организация, которая публикует материал. --Bolgarhistory (обс.) 14:32, 28 сентября 2020 (UTC)
replies: text: ::::::::::Я вижу пытаетесь затянуть обсуждение? Куда обратимся за решением? Белорецкий (обс.) 14:43, 28 сентября 2020 (UTC)
replies: text: :::::::::::ВП:К посредничеству. --Bolgarhistory (обс.) 14:44, 28 сентября 2020 (UTC)
, пожалуйста высказывайтесь Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Иные или сочетанные вопросы#Казанские татары Белорецкий (обс.) 13:24, 1 октября 2020 (UTC)
, пожалуйста Через посредничество Белорецкий (обс.) 13:42, 2 октября 2020 (UTC)

message: Давайте Вы текст начнете вставлять, завершив его обсуждение и убрав из него ошибки. Напоминаю, что обсуждение находится в статье "Татары".--Jannikol 19:52, 18 декабря 2008 (UTC)
replies: text: Во первых просто Нибелунг, два данные точны и исправлены прошлые ошибки автора убран сайт и добавлены нормальные Аи.--Нибелунг 20:01, 18 декабря 2008 (UTC)
replies: text: ::Вас уже проверили, Volkgar! Не надо фальсифицировать АИ, на стр 9-12 нет выступления Грекова и даже нет его цитат... За месяц Вы могли бы книгу прочитать...--Jannikol 20:13, 18 декабря 2008 (UTC)
replies: text: :::Так во первых опять тон збавте, во вторых я ошибся действительно с источником, теперь вы уже меня не сможете с этим упрекнуть. Источник слов Грекова Б.Д. является книга ученого Карримуллина Татары: Этнос и этноним страница вот отрывок из нее:
   Главный вывод научного форума: современные татары по своему происхождению не имеют никакого от-ношения к монголам, татары являются прямыми потомками булгар, этноним «татары» в отношении их яв-ляется исторической ошибкой. Научная сессия также рекомендовала усилить работу по дальнейшей разра-ботке истории народа, выявле¬нию новых фактов, материалов, покончить с произвольным отождествлением современных татар с именем завоева¬телей.
   С тех пор прошло тридцать лет. За этот период проде¬лана большая работа по осуществлению рекоменда-ций этой научной сессии. Так, в 1951 году появилась большая моно¬графия А.П. Смирнова «Волжские бул-гары», опирающаяся на огромный археологический, этнографический, антропо¬логический, фольклорный, искусствоведческий материал и являющаяся итогом многолетних трудов и поисков автора по изучению ис-тории волжских булгар.
Думаю теперь не будет неедразумений, если сомневаетесь я могу вам дать книгу эту по почте. Я убираю старый источник и ставлю нормальный. ------

text: ::Волкгар! Увы, я снова могу Вас упрекнуть и не сбавлять тон. Проблема в том, что Вы только узнаете, а я уже знаю, причем давно. Вы снова пишите с ошибками. Фамилия Абрара Гибадулловича - Каримуллин. Высылать мне его книгу не надо - два издания у меня стоят в библитеке. Но вот заковыка. Книга Каримуллина не источник слов Грекова. Это Халилов добавил Грекова для весомости. Кроме того, главные выводы научного форума сделаны не его участниками, а Каримуллиным через сорок лет... Может быть Вы почитаете материалы сессии? Два месяца прошу Вас это сделать.--Jannikol 08:44, 21 декабря 2008 (UTC)
replies: text: :::Факт, есть факт главный вывод из сессии, присутствует в книге ненравится допись про Грекова, хорошо я уберу ее, но сама фраза должна остатся потому как она напрямую относится к теме.--С Уважением Волкгар 10:12, 21 декабря 2008 (UTC)
replies: text: ::::::Факты - в материалах сессии. Вы на них уже ссылались, страницы указывали - или это была очередная маленькая шалость?--Jannikol 11:07, 21 декабря 2008 (UTC)
Уважаемый автор статьи! Мое имя Карина. Я зашла на этот сайт, что бы сделать сообщение и нашла в вашей статье очень обидную ошибку. Вы написали, что татар называют "казанлы". Это не правильно. "казанлы" переводится с татарского языка как "жители Казани", а татары будет "татарлар". Это обидно для тех татар, которые жиут в других городах. 217.66.22.83 15:39, 18 марта 2009 (UTC)

text: :::Уважаемая Карина! У нас нет какого-либо конкретного автора статьи, весь труд коллективный. Такой перевод сделан кем-то очень давно. Но Ваше пожелание я увидел. Я не читаю на татарском языке, но обещаю Вам, что проконсультируюсь со специалистом в пятницу на этой неделе. --Jannikol 19:21, 18 марта 2009 (UTC)
thread_title:  Volkgar~Нибелунг 

message: Интервики ведут на более общую статью «Волжские татары», и во многих статьях на других языках нет даже разделов «Казанские татары». Насколько такие ссылки оправданы в статье? — Claymore 13:16, 26 июля 2009 (UTC)
* Не оправдано, это уже замечали люди, но пока ничего не делали  Агнезий 10:29, 8 июля 2014 (UTC)
thread_title:  Интервики 

message: Мишары не входят в понятие "казанские"? --Sidoroff-B (обс.) 04:00, 27 декабря 2017 (UTC)
replies: text: :Добрый день! Нет, мишари - самый близкий к казанским татарам субэтнос, но не входят. --Bolgarhistory (обс.) 08:02, 27 декабря 2017 (UTC)
thread_title:  Мишары.