Обсуждение:Павленко, Николай Максимович

message: Ошибочно указано, что Павличенко признан виновным в "антисоветской агитации"!
Согласно материалам Московского Окружного Военного Суда (http://voen-sud.ru/about/delo_pavlenko.php), «Предъявленное 12-ти подсудимым обвинение в том, что они проводили антисоветскую агитацию и пропаганду, не нашло своего подтверждения в суде, и они были по этой статье оправданы.». 
Об этом же говорится и в документальном фильме Андрея Грачёва «Фальшивая армия. Великая афера полковника Павленко» 2009. 
По всей видимости, при составлении статьи просто по невнимательности скопировали все предъявляемые обвинения автоматически в «признанные», ан нет, даже в то время и даже в таких неординарных процессах по некоторым эпизодам обвинениям проходили оправдания...
С уважением,  Владимир Окнецин  20:23, 26 июля 2012 (UTC)
replies: text: Там же написано: "вменялись". Про приговор там только указано, что "по совокупности преступлений", а не "по всем преступлениям". В принципе, можно уточнить. --Stauffenberg 20:38, 26 июля 2012 (UTC)
replies: text: : Считаю, что лучше все же уточнить. С уважением,  Владимир Окнецин  20:55, 26 июля 2012 (UTC)
replies: text: :: . Статью писал не я, но недавно как раз документальный фильм посмотрел и решил посмотреть, а тут как раз Вы написали. Будем поправлять. --Stauffenberg 22:11, 26 июля 2012 (UTC)
replies: text: ::: Не заметил изменений в карточке. С Вашего позволения поправил сам, убрав статью "антисоветская агитация" из приговора. С уважением,  Владимир Окнецин  19:27, 28 июля 2012 (UTC)
replies: text: :::: Извиняюсь, про карточку я забыл. Я поправил в самой статье. --Stauffenberg 04:38, 29 июля 2012 (UTC)
thread_title:  Ошибка в "Приговоре". 

message: Согласно документальному фильму Андрея Грачёва «Фальшивая армия. Великая афера полковника Павленко» 2009. чтобы поступить в институт Павленко приписал себе 4 года к дате своего рождения.
Там же далее говорится, что «именно поэтому немногочисленные биографы ошибочно ставят в графе «дата рождения» «1908 год»». 
Мне лично встречались различные упоминания - как те, где говорится именно о том, что Павленко приписал себе 4 года, так и те, где без всяких комментариев указывается 1908 год (что согласно первым источникам является ошибкой). Является ли 1908 год в связи с этим ошибочной датой рождения Павленко, можно, на мой взгляд, было бы судить только по выписке из Метрической книги села Новые Соколы. Поэтому, как я полагаю, в статье было бы уместно поставить «1908 (?) год» т. е. дату рождения под вопросом, а в самой статье обосновать этот вопросительный знак.
С уважением,  Владимир Окнецин  21:02, 26 июля 2012 (UTC)
replies: text: Хорошо, в статье поставил, но в шаблоне-карточке это собъёт форматирование, поэтому там оставим официальную дату. Кстати, наверняка Вам известно о существовании замечательного ресурса "Подвиг народа". Там есть информация о майоре Николае Павленко 1908 года рождения, конкретно - наградной лист на орден Красной Звезды. Вот страницы сего документа: 1 и 2. По всей вероятности, это и есть объект статьи. --Stauffenberg 22:15, 26 июля 2012 (UTC) --Stauffenberg 22:15, 26 июля 2012 (UTC)
replies: text: : Отлично! Совершенно очевидно, что это про него! А может вставить в статью, заодно создав раздел "Документы"? Или как там с использованием этих документов/авторским правом, допустимо ли такое, если дать ссылку на ресурс? С уважением,  Владимир Окнецин  19:22, 28 июля 2012 (UTC)
replies: text: :: Ссылку на сайт дать можно. Вот непосредственное скачивание и заливание в Википедию может встретить отпор. Хоть это и официальные документы, которые по идее не должны охраняться авторским правом, но наши доморощенные юристы утверждают, что использование этих документов может нарушать законодательство о личных данных, к коим они причисляют даже ФИО. Поэтому, во избежание скандалов, желательно дать ссылку. --Stauffenberg 04:40, 29 июля 2012 (UTC)
thread_title:  Дата рождения. 

message: Откуда информация, что он «с отличием закончил» Белорусский государственный политехнический институт? Из его Диплома? ))) Или из списка выпускников?
Везде (кроме собственно этой статьи в Вики) указывается, что он его бросил через 2 года. Кстати, опять же выше в тексте статьи – «поступил, подделав документы» - т. е. де-факто признается то, о чем я говорил в предыдущем разделе обсуждения, что Дата рождения 1908 год – скорее всего ошибочная дата, появившаяся в следствии приписки возраста самим Павленко для поступления в ВУЗ. 
С уважением,  Владимир Окнецин  21:28, 26 июля 2012 (UTC)
replies: text: Очень может быть, но авторитетным источником на данный вопрос могла бы послужить только церковная книга регистрации новорожденных, коя в те годы выполняла роль аналогичных книг ЗАГСа. Указание обеих предполагаемых дат, я думаю, снимет этот вопрос. Насчёт БелГПУ - поправил, действительно, подобный факт нигде не отображается. Я недавно купил себе собрание сочинений Хруцкого, у него где-то есть очерки о Павленко, но я до них пока не добрался. --Stauffenberg 22:19, 26 июля 2012 (UTC)
replies: text: : Именно про Метрическую книгу родного села Павленко - Новые Соколы я и говорил ранее, тоже полагая ее наиболее АИ, но все же если логически сопоставлять все известные факты, то скорее именно 1912 надо ставить основным годом рождения, а вот 1908 в скобках (поскольку он также встречается в отдельных исследованиях - чтобы было ясно, что речь об одном и том же человеке). Может кто-нибудь из нынешних односельчан заинтересуется легендарным уроженцем и заглянет в метрики, ради восстановления так сказать,окончательной ясности в этом вопросе))). Вот, кстати, интересный очерк в книге Игоря Муромова «Сто великих авантюристов» (http://aleksandra-ivahin.narod.ru/str_84_0.html)  - там без всяких расхождений и оговорок указан именно 1912 год датой рождения персонажа. С уважением,  Владимир Окнецин  19:10, 28 июля 2012 (UTC)
replies: text: :: Я бы всё же оставил как есть, поскольку во многих официальных документах он фигурирует именно с этой датой, стало быть, известность своеобразную, что ли, получил с такой датой. Как, к примеру, Пургин, Валентин Петрович - это же его ненастоящее имя, но под ним он известность получил... А в уголовном деле в д/ф тоже 1908 год указан ведь? --Stauffenberg 04:48, 29 июля 2012 (UTC)
thread_title:  Учеба в ВУЗе (Раздел статьи "До войны"). 

message: "Приговор по этому делу был оглашён трибуналом Московского военного округа 4 апреля 1955 года. Павленко по статье 587 УК РСФСР..."
Может быть статья 58-7 (статья 58 часть 7)?
178.89.212.222 20:32, 17 марта 2015 (UTC)
thread_title:  Суд 

message: Оно было расформировано? Или преобразовано в настоящее — с хорошим лидером, нормальным снабжением, и без криминала? --109.62.164.162 20:14, 27 апреля 2024 (UTC)
thread_title:  Что было с подразделением?