Обсуждение:Атланто-балтийский антропологический тип

message: Кто фото повесил? Никакой антропотип незаметен--Messir 13:09, 24 мая 2008 (UTC)

message: На её фото чётко видно нордические черты: астеническое телосложение, рост 180, долихоцефалия, светлые волосы, профилировка лица. Это её страница в википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Пучкова,_Ольга_Алексеевна
А это сайт с фотографиями: http://www.poutchkova.com
На соседней странице про Неоданубианский_тип висит похожее фото Анны Курниковой.
На её фото чётко видно нордические черты: астеническое телосложение, рост 180, долихоцефалия, светлые волосы, профилировка лица. Это её страница в википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Пучкова,_Ольга_Алексеевна
А это сайт с фотографиями: http://www.poutchkova.com
На соседней странице про Неоданубианский_тип висит похожее фото Анны Курниковой.
replies: text: Пацаны, астенический - это значит худой, почти тощий. А нордиды вообще-то не такие уж худые. Какой-то умник придумал писать по-русски "неоданубиан", вместо неодунайский. Вы бы еще писали еаст-балтид вместо восточного балтида.
thread_title:  Ольга Пучкова (теннисистка) 

message: Странная идея - повесить всех блондинов в качестве примеров нордической расы. Давайте лучше заменим их на характерные портреты немцев, норвежцев, шведов, например Зигфрида и Брунгильды, Тора и Фреи. Таких на commons много. Beaumain 20:40, 25 июня 2008 (UTC)
Если ты не отличаешь нордическую расу по форме головы, лица, телосложению и др. признакам, то что ты тут делаешь ваще? Не задумывался почему в мультфильмах и на картинах рисуют нордических людей? Потому что они КРАСИВЫЕ. И зачем вывешивать портреты немцев, шведов и прочей западной нечисти, если у нас есть свои русские нордики.
Нужно повесить фото Хартманна, Курниковой, Шиффер.
replies: text: Просьба не хамить более опытному участнику проекта. Раздел с картинками я удаляю, ибо утверждать, что осел или мультяшная фея принадлежат к нордической расе - за гранью маразма. Beaumain 06:25, 14 июля 2008 (UTC)
Хартманн - фашист, у Курниковой неоданубианский тип , у Шиффер вставная грудь. Не подходят.
А нельзя ли повесить фотографию лица Клаудии Шиффер? У нее очень хорошо прослеживаются нордические признаки. 
Причем тут ее грудь?
____________________________
Трубадур, принцесса и фея относятся к нордической расе. Конкретно почему: нордическое телосложение, долихоцефалия, лицо, профилировка лица, пигментация. Странно, что Вы не определили у них нордическую расу. Может Вы в других темах более опытный участник, но не достаточно разбираетесь в антропологии. Нордиков довольно часто рисуют, т.к. они красивые. Раздел с картинками возращаю на место. И Вы ещё почему-то убрали ВСЕ картинки, в т.ч. картины Сандро Ботичелли. Также убираю Вашу фашистскую картинку из английского раздела.
уважаемыеколлеги, в современной антропологии уже давно устоялась классификация:
нордическая раса:
1. хальштатт
2. восточный нордид (не путать с восточным балтидом!)
3. кельтик нордид
балтийская раса:
1. западный балтид
2. балтид
3. восточный балтид (обнаруживает лапоноидное влияние).
и еще уйма рас в составе европеоидной.
сколько раз повторять! слово нордический НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ФАШИСТСКИМ!!! его придумал деникер, а в ссср отменили, тк ассоциировалось с фашизмом. более того, если бы автор посмотрел на ссылки, что указаны в конце статьи, то увидел бы, что там расовые классификации вообще кардинально отличаются от его путаницы, что он тут создал. там есть отличные тексты и нормальные фотографии, показывающие примеры людей нордического (ой, простите, атланто-балтийского ))) ) типа. 
глупо мешать в одну кучу политику и расологию. причем тут фашизм,? да, идеализировали нацисты эту расу и любили слово нордический, и что теперь? а если бы гитлер обожал ежиков и разводил их в своей рейсхканцелярии? тогда, следуя логике автора, надо было бы запретить слово "ежик" и назвать его, например, игловласом ... а что, интересный термин бы получился ))))

text: НАУЧНО ОН НАЗЫВАЕТЬСЯ АТЛАНТО_БАЛТИЙСКИМ И ЭТО НЕ ОПРАВДАНИЕ,  И КАК ТО ПРИВНЕСЕНИЕ ЕГО КАК АРИЙСКИЙ К РЕАЛЬНЫМ АРИЙЦАМ ЭТОТ ТИП НЕ ИМЕЛ ОТНОШЕНИЯ ЧИТАЙТЕ ПАЛЕОАНТРОПОЛОГИЮ АНДРОНОВСКОЙ КУЛЬТУРЫ ТАМ ВСЕ ПРЕДЕЛЬНО ЯСНО ПОКАЗАНО, ПОЭТОМУ Я БУДУ УБИРАТЬ ВЕСЬ ЭТОТ БРЕД ФАШИСТОВ.--С Уважением Волкгар 20:14, 3 сентября 2008 (UTC)
он называется научным согласно советской школе, запретившей термин нордический из-за войны с фашистами. слово "арийский" - это этнической термин, а не расовый. понятие арийской расы лженаучно, тут согласен. 
волкгар, если вы считаете понятие нордической расы бредом фашистов, то убейте линки, что поместили в конце статьи. там расология полностью отличается от вашей.

text: Эту статью еще как нужно почистить от ненауки, у нас страна нормальная если вы бы жили в германии 30-х тогда вас бы с вашим текстом приветствовали. Не путать науку (атланто-балтийский тип) с теориями фашистов (арийская раса).--С Уважением Волкгар 20:27, 3 сентября 2008 (UTC)
в нашей стране много чего ненормального. говоря о расологии, отмечу, что у нас до сих пор советские по духу люди верят, что в них течет немало монгольской крови - мол, иго было и все дела. арийской расы нет в природе. а вот нордическая - это факт. ее представителей я каждый день на улице вижу. они не составляют большинства среди русских людей, но весьма распространены. нордиды как раса существовали уже сотни лет до гитлера, есть и теперь.  нордическая раса не виновата в том, что ее использовали в грязных целях нацисты и глазах многих сделали символом насилия и крови, как и свастику, которая является изначально мирным символом солнца у многих народов.
волкгар, если вам нравится подход советской школы, то ради бога. только так и напишите - "согласно подходу, устоявшемуся среди советских антропологов етс ...." 
ЗЫ а за что вы так славантро так не любите? кроме украинофобии других заскоков у них я не вижу.
--С Уважением Тony Manero 20:27, 3 сентября 2008 (UTC)

text: О чем вообще спор? Я уже сказал в науке этот тип называют Атланто-Балтийским и не более вариант нордический рядом есть, у на страна победившего фашизма а теории Ганса Гюнтера и других расорологов, а также слова арийская раса не уместны. Я же сказал прочитайте палеоантропологию там все предельно ясно скажут что арийцы принадлежали к палеоевропейцам (палеоевропеоиды) - северный круг европеоидов, для которых характерны брахикефалия и этим все сказано.--С Уважением Волкгар 20:44, 3 сентября 2008 (UTC)
в советской науке. она, если знаете, еще генетику объявляла лженаукой. вы так и не доказали логическую связь между понятием нордической расы и фашизмом и не привели доказательств, что нацистский=нордический. этот термин изобрел деникер и до гитлера он широко использовался. касательно арийцев и лженаучности понятия арийской расы я говорил выше и соглашался с вами.
ЗЫ статья в целом ряде мест противоречит сама себе. нет ни одного примера живого атланто-балтида / нордида.

text: Не подменяйте понятия, или теперь у нас нордиды-арийцы теперь есть истина? в германии в нее очень верили потом разуверовались узнали кто были на самом деле арийцы, а именно индо-иранцами и индийцами,  поэтому всякое рассуждение о том что статья глупо, если хотите ее улучшить фотографиями атланто-балтийского типа то милости просим добавляйте, но фашизм (как говорят антифа (я к ним не отношуь если подумаете)) не пройдет, с его арийской-нордической теорией.--С Уважением Волкгар 20:59, 3 сентября 2008 (UTC)
вы смешиваете понятия расы и этничности. арии - этническая общность, ветвь индоевропейцев, давшая начало иранским и индоарийским народам. славяне, германцы, кельты и многие другие - другие ветви той же индоевропейской общности. бредовая арийская идея фашистов пусть останется с ними. я настаиваю на том, что нордическую расу изучил наш соотечественник деникер и дал ей название ещ в 19 веке. и не было тогда гитлеров никаких. она - всего лишь одна из белых рас и никакой не фашизм. и вовсе не виновата, что ее безумные нацисты объявили высшей и всячески поклонялись в свое время. да и время то давно закончилось, мы победили немцев. 
в статье путаница в классификации, поэтому едва ли имеет смысл класть фото, противоречащее тексту. хотя, можно было бы повесить восточного балтида (елену корикову), восточного нордида (елену дементьеву), хальштата (еще проще - любое фото из гюнтера или фашистской пропаганды), балтида (юрия гагарина), нордобалтида (вилле хаапсало). но тогда получается или информационный бедлам, или заготовка к большой статье о североевропейских расах вообще. но это означает, что вашу статью или переписывать надо, или создавать новую.
Зы ваша риторика, уж не обижайтесь, действительно напоминает ту, что характерна для антифа.

text: А ваша риторика очень напоминает, запудривание понятий и науки,  в стиле германии и их веры в арийцев, а что теперь у нас антифа плохие? Я хоть к ним не отношусь (не знаком ни одним из них, т.к. у нас в сибири нет фашизма и скинов (единицы) у нас спокойно дружат кавказцы и русские порой презирая не друг друга а своих которые подвели или лично не нравяться) но они нормальная реакция на национал-социализм.
И еще раз не надо путать понятия атланто-балтийский тип как был им так и останеться, как вариант балтийской расы. Южно-сибирский тип к примеру называеться еще и Туранским но к реальным туранцам он не имел отношения так же здесь всякие рассуждения по ариев-нордидов есть теории отображаемыми националистически настроенными людьми которых как раз изолровать надо.--С Уважением Волкгар 21:38, 3 сентября 2008 (UTC)
антифа - это не реакция на национал-социализм. реакцией на него были герои-антифашисты, партизаны, солдаты, труженики тыла, которые воевали с фашизмом в россии и других странах. был у вас, в новосибирске жил, замечательный город. а вот у нас в москве русские с кавказцами не дружат. они их боятся / ненавидят / бьют лицо - нужное подчеркнуть. у нас кавказец = образ врага. причем без всякого фашизма, это не одни скины, а обыватель так массово мыслит. а антифу у нас именуют шАФками и они представляют собой реальное быдло, ничем не лучше скинов. и их идеи характеризуются хаосом в голове и отсутствием идей как таковых - только агрессия.
касательно южносибирского типа. средняя азия - это вообще адский замес белых и монголоидов, поэтому там часты переходные типы и с ними вообще очень мутно в плане классификации. назарбаева выдают за южносибирца, хотя на лицо чистый азиат (монголоид). а туранид это вроде как переходный вариант с чертами белого и азиата. и внешне - это вообще другое.
еще раз отмечу - если вы хотите так упрямо гнуть свою линию - гните на здоровье. но тогда передавайте ее системно, комплексно, без хаоса идей и обрывочных сведений.

text: Ваши слова человека начитавшегося литературы в стиле ганса гюнтера,  ох чувствую вы знакомы с национал-социалистами или им являетесь, Южно-сибирский тип к вашему сведению возник при мешании арийцев(индо-иранцев) с монголойдами центрально-азиасткого типа,  плохо что у нас нет совестского союза, помоему самая нормальная страна была (хотя там своя идеология),  Борьба кавказцев и русских в москве здесь отдельно оговорена в некоторых статьях, а проталкивание под видом добра всяких теорий это не хорошо, и это не мои рассуждения мне вообще на это ..., если хотите реальной науки читать надо палеоантропологию и серьезные научные труды там все русским по белому написано. А может давайте и арийцы славянами станут а что по вашей навки они могут, вот только загвостка славяне произошли от балтов-венедов, не надо под видом хаоса и другово говорить то что Россия победиа в 1945.--С Уважением Волкгар 22:12, 3 сентября 2008 (UTC)
может перестанете передергивать и переводить стрелки? я говорю про конкретный момент - классификацию европейских подрас и их наименование. с чего вы взяли, что славяне от балтов произошли? праславяне отделились от индоевропейской общности. есть мнение, что была общая балтославянская ветвь, а потом она сама разделилась на славян и балтов, как индоиранцы на индоарийцев и иранцев соотвестственно. и еще имхо налицо фобия фашизма и поиск его в темной комнате, где на самой деле его нет.
зачем вы занимаетесь расологией? какая цель? Сергей Кравцов
уважаемый волкгар, один из ключевых моментов википедии - принцип нейтральности. если мы с вами пишем материал, то давайте тогда отображать различные взгляды на проблему, рассматривать ее шире, а не ставить клеймо фашизма или какое-либо иное. в википедии много статей про гитлера, скинхедов, нацизм, расизм и прочие похожие явления. так давайте их все разом запретим и введем табу на тексты, посвященные неудобным темам, которые кому-то могли показаться неполиткорректными и т.п. есть факт - существование расы. ее называют по-разному, различные мнения на этот счет есть, и на то причины есть, чтобы они расходились. а бежать к админам за разбирательством - не знаю, у меня сие действо вызывает как минимум улыбку. 
сам проект создан для того, чтобы информировать людей, нести в мир знания, а не заниматься якобы идеологическими рубками, хотя и нет идеологии никакой вообще.  81.211.62.2 21:25, 5 сентября 2008 (UTC)С уважением, Tony Manero 81.211.62.2 21:25, 5 сентября 2008 (UTC)

text: Под продвижением информированности, по сути проталкиваються идеи тех самых Гансов Гюнтеров и т.д. Мы живем в нормальной стране, вики не место для продвижения фашиских идей, и расовых теорий. А улыбаться я сам улыбаюсь видать фашизм еще не умер, он в головах у некоторых товарищей.
Согласен что вики это нейтральная энциклопедия, но извените фашизм у нас белое доброе вечное? или вы можете сказать что у нас неонацисты их настроение к другим это нормально, а что давайте тогда и кавказцев в статьях черными называть ведь с вашей морали так это и можно. Извените а как реагировать на то что обелаяет рассовые теории фашистов? Под добром и светом они и Советский союз хотели уничтожить а вместе с ним и почти все население которое потом бы заменили на немецкое колонисткое, и еще сие действие ваше и других участников хорошо в германии 30-40-х годов, а не у нас в многонациональной России, где запрещена любая пропаганла идей фашистов и этим все сказано.--С Уважением Волкгар 22:01, 5 сентября 2008 (UTC)
уважаемый волкгар, вы опять все смешали в кучу. находите фашизм там, где его нет. а кавказецев в статьях называют нехорошими словами, тк есть факт массового их неприятия и это описывается. есть целый подраздел, где в таблицу сведены национальные прозвища различных народов друг на друга.
вот сами смотрите
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B4
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%87
как видите, есть статьи про слова жид и хач, например. есть факт наличия этих ругательных слов в русском языке. вы не можете их отменить. статьи берут, и описывают факт наличия и употребления этих слов без всякого там мифического фашизма. вотъ.
проталкивания идей гюнтера нет. этот деятель как раз любил идеализировать нордическую расу, пиарил ее если не как высшую, то превосходящую прочие белые расы. первая среди равных, или вроде того. насчет русских он писал вобще мутно. то у него русские имеют 30-40% нордической крови, то - имеют сильную монголоидную примесь. почитайте лучше куна - он не немец это раз, и пишет непредвзято. или деникера. так что гюнтер мне не симпатичен, уж если о нем говорить.
чтобы быть многонациональной страной, титульная нация в ней должна составлять менее 60% - это прописано в международной праве. пока у нас русских 80%. пока еще. и поверьте, если станет меньше, то сахарно не покажется. вы живете у себя в сибири, где поголовно русские плюс 3,5 аборигена из коренных народов. а поезжайте в европейскую часть россии, где все иначе. где кавказская мафия терроризирует людей и они уже лишний раз боятся выходить из дома. отдайте ребенка в школу, где полкласса азербайджанцы. и тогда рассуждайте про фашизм и прочее. если и есть сейчас в россии фашизм, то у него давно нерусское и неславянское лицо.
короче, вы так и не смогли обосновать, чем понятие нордической расы является фашистским и что-то там разжигающим. зато вместо этого раз за разом повторяете устаревшие формулировки советской школы и ссылаетесь на советскую же энциклопедию. это не может не вызывать улыбку, поверьте.
 09:36, 6 сентября 2008 (UTC)С уважением, Tony Manero 81.211.62.2 09:36, 6 сентября 2008 (UTC)

text: Уважаемый оппонент, с последними вашими правками вполне согласен, насчет вопросов ваших, у нас ситуация не лучше и мне тоже ненравиться так сказать кавказкое нашествие я предпочитаю чтоб они у себя на родине жили, и есть поговорка 'Не с...ы, Петруха прорвемся' в правительстве идут программы возраждения населения, я думаю что все что делаеться в последнее время Владимиром Владимировичем Путиным и Д. Медведевым приведет в итоге к нашему сохранению, и возвышению нашей державы, вот проблема я думаю столько не в америка как наш сосед китай у которого очень большие амбиции включающей наши территории.
И последнее, обосновано оно официальной наукой вся эта нордийческая-арийская раса есть расовые теории, этот тип атланто-балтийский вообще связывают со средиземноморским примешавший северных европеоидов с массивым лицом и значительно депигмантированный, а средиземноморский тип это пардон уже южно-европеоидный тип.--С Уважением Волкгар 14:25, 6 сентября 2008 (UTC)
волкгар, здесь я склонен согласиться. действительно, есть мнение, что нордид /атланто-балтид - это средиземноморец, переживший депигментацию в условиях северного климата плюс переживший влияние кроманоидов (массивных расовых типов т.е.). так, выделяются переходные варианты в той же скандинавии - т.н. трёндер. т.е. светлый северный тип, близкий к нордическому / атланто-балтийскому, имеющий схожие пропорции, но при этом менее грациальный и показывающий явные кроманоидные черты.
так, я видел в сети весьма интересные фото средиземноморцев. взять и перекрасить в фотошопе - нордид получится. сами понимаете, за тысячи лет население европы как следует перемешалось в расовом плане. на западе намало людей с переходным типом - нордид/средиземноморец.
думаю, нам стоит подумать над текстом и несколько его дополнить. чтобы с нейтральных позиций все мнения были отображены. пусть читатель будет нам судьей. со своей стороны могу добавить некоторые фото ярких представителей данной расы. 
 [[Special:Contributions 21:30, 6 сентября 2008 (UTC)С уважением, Tony Manero Special:Contributions/ 21:30, 6 сентября 2008 (UTC) 81.211.62.2 21:31, 6 сентября 2008 (UTC)
----
Продолжение продвигания фальшифой науки поэтому откат, дальше будут откаты будет разбираться статья у коллегии админов. Для этой науки существует славантро, если она вам нравиться идите туда здесь только наука.--С Уважением Волкгар 12:21, 30 сентября 2008 (UTC)
thread_title: Венера, Динь-динь и осел нордической расы

message: волкгар, вы обещали разбор статьи админами. ждем-с ... ))) 81.211.62.2 20:40, 5 октября 2008 (UTC)с уважением, tony manero 81.211.62.2 20:40, 5 октября 2008 (UTC)
replies: text: А что ждемс, уже давно решили тут дубликаты статей делали нордической расы и что удалили ее, про нордическую расу и нордидов давно высказались в БСЭ и это по сути теории Ганса Гюнтера идеолога фашистов. Если вам нравиться идите на славантро там такое любят, здесь наука и причем реальная и в рельности нет нордидов, а есть атланто-балтийцы.--С Уважением Волкгар 21:05, 5 октября 2008 (UTC)
Бред какой-то из советской энциклопедии. Если называть эту расу Антланто-балтийской, то создается ложное впечатление о том, что нордическая раса имеет что-то общее с балтийской (восточно-балтийской) расой. Перестаньте путать людей!
Уважаемый Волкгар, а где еще, помимо БСЭ, упоминается термин "Атланто-балтийская раса"?
thread_title:  атланто-балтийская vs. нордическая раса 

message: Та же Алиса не имеет узкий разрез глаз. Глаза голубые - уже записали в балтов? Впрочем, как и фея.
У мульт-героев из Бремена отнюдь не тонкий длинный нос, да и подбородок не "угловат", и губы не узкие.
Теперь о признаках:
"кожа - тонкая, белая с розоватым оттенком."
Это уже лишнее. Розова зависит от самочувствия человека, а не от принадлежности к той или иной расе.
"цвет глаз — голубые/серые"
Не помню источника, но в нем отмечены почти все те же признаки, за исключением розовы кожи и горизонтальности глаз, но в нем отмечен карий цвет глаз.--91.144.150.192 12:31, 10 декабря 2008 (UTC)
maj
Я живых людей добавил. Нелепо, на самом деле, расовые примеры из мультиков брать. А искусство часто идеализирует персонажей и представляет несколько искусственные образы.
t.m.
replies: text: удалили примеры с фото реально живших/живущих людей.--91.144.150.192 13:39, 19 декабря 2008 (UTC)
я вернул ту версию. теперь живые люди опять есть. равно как и текст поправил. коллеги, заметьте, что весь мир эту расу нордической называет. посмотрите хотя бы на заглавия статей об этой расе на других языках в вики. поэтому я поправил изменения уважаемого нибелунга. думаю, что все корректно, ибо
1. нейтральность - не указано пристрастий и нет тенденциозности. указаны разные подходы и точки зрения. даже название статьи двойное.
2. систематизация - все упорядочено и нормальные фото есть.
и еще - гюнтер не был идеологом фашистов в общем смысле, он чисто расологией и нордицизмом занимался. идеологами были геббельс, розенберг и прочие личности.
господа, не надо так упорно держаться за путаную терминологию ссср, который давно рухнул и развалился, а наука развивается и другая уже. и слово нордический не принято только потому в ней, что оно фашистским считалось, а это не так. данная раса не виновата, что ее сделали инструментов пропаганды и объявили "высшей".
--Tony Manero 15:37, 21 декабря 2008 (UTC) с уважением, t. m.--Tony Manero 15:37, 21 декабря 2008 (UTC)
Вы издеваетесь что ли??!
- . Андерс Рециус в 1840-х гг. установил, что для нордической расы, которую он назвал «германским типом», характерна долихоцефалия.
Характерные признаки
черепной указатель — мезокефалия[4](под 4 значится БЭС).
Долихо- или мезо-?? Реальные примеры из жизни все-таки удалены :( .
majgen--91.144.150.192 10:11, 5 января 2009 (UTC)
именно - или издеваются, или уперлись в совковые догмы. я нормальные фото реальных людей вешал, а они их вырезали 2 раза уже. касательно геометрии головы - преимущественно долихо-, но бывает и мезо-.
--89.254.205.187 23:09, 27 июня 2009 (UTC)
Атланто-балтийский тип (раса) выделяется при популяционном подходе. Нордическая раса выделяется при типологическом подходе. Эти две вещи совершенно не тождественны. Смешивать их в одной статье недопустимо. Gweorth 17:09, 2 июля 2009 (UTC)
thread_title:  Примеры, представленные на фото и признаки принадлежности