Обсуждение:Лео Таксиль

message: Кое-что из удаленного текста все же имеет отношение к работам Таксиля, и это можно оставить. Либо перенести в материалы "Забавная Библия" и "Забавное Евангелие".

message: Доступность в Библии в советские времена — общеизвестный факт, так же как и то, что писания издавались за государственный счёт (ведь частных типографий просто не было). Жаль, что приходится доказывать очевидное.--Вихлюн 05:33, 22 мая 2007 (UTC)
replies: text: Так вот что Вы имеете в виду! Извините, а кто Вам сказал, что православная церковь -- это библиотека, где любому желающему дают почитать Библию? Там вообще полной Библии может не быть. Там находятся книги, ежедневно читаемые вслух во время богослужения, в том числе Евангелие, Псалтирь, Апостол, а также книги, Библией не являющиеся. Всё это на церковнославянском языке, который советским людям без семинарского или филологического образования непонятен. Кроме того, на руки давать их некогда - для службы нужны. Я это всё удаляю.

text: На государственный счёт - а почему не на счёт РПЦ? У неё тоже были деньги - вещь известная любому поклоннику Таксиля :). В СССР были общественные организации и их вузы считались негосударственными (например, Литературный институт). Типография государственная, а счёт мог быть церковный. Сколько экземпляров Библии на русском языке в новой орфографии было напечатано в СССР после 1943 года? А на языках народов СССР - грузинском там, армянском или латышском? Сколько их шло в библиотеки? Сопоставимо ли с трудами мсье Пажеса? Если да, проиллюстрируйте, я не говорю, что нет.

text: Да, и "религиозное мракобесие" - ненейтральная формулировка. Воздерживайтесь от таких словосочетаний в тексте статей. --Mitrius 09:35, 22 мая 2007 (UTC)

text: Про факсимильные издания Киевской и Хлудовской псалтири - вообще не знаю, как комментировать. Вы считаете, что любой советский человек, прочитавший Таксиля и заинтересовавшийся Библией, мог взять в любой библиотеке научное факсимильное издание церковнославянского или даже старославянского (!) памятника X-XIV в., написанного почерком того времени без разделения на слова, и лично во всём разобраться? --Mitrius 09:53, 22 мая 2007 (UTC)
replies: text: : Это сейчас у РПЦ денег чересчур много, а в СССР религиозные организации были лишены права владеть имуществом (это один из первых декретов советской власти, если надо, найду ссылку). Напрасно Вы стёрли все мои сноски и комментарии. Так не пойдёт. Я откатываю Вашу правку, граничащую с вандализмом, вношу изменения, которые сделают статью более нейтральной. Если вас не устраивает сноска — нельзя её удалять: напишите, что примечание недостаточно, или Вас не устраивает источник. По поводу факсимильных изданий и библиотек: я специально схожу в библиотеку и найду там издания «священных книг» советских времён. Естественно, результаты отражу в статье. Ссылка на факсимильное издание (весьма ценное, с любой точки зрения, кроме религиозной пропаганды) только первая. Не торопитесь нечего удалять в Википедии, это чревато блокировкой. --Вихлюн 10:20, 22 мая 2007 (UTC)
replies: text: :: Стоп, а РПЦ разве не жертвовала денег на вооружение в годы ВОВ и в Фонд мира в 1970-е годы? А про тяжбы насчёт церковных "десяток" и их хозяйственных прав в 1960-е годы Вам известно? А про хозяйствование монастырей при Соввласти? А свечи в храмах раздавали бесплатно? А что Вы имеете возразить по поводу того, что храм - не библиотека, что богослужебные книги и факсимильные издания человек без специального образования читать не может? Тем самым все эти рассуждения не имеют никакого отношения к делу (насчёт того, сколько где было церквей), так что я их удалил. --Mitrius 13:07, 22 мая 2007 (UTC)

text: : Не хочу войны правок, поэтому обосновывайте Ваше мнение ссылками, как это делаю я. «Счёт мог быть церковный» — Вы совершенно не владеете материалом, у религиозных организаций не было счетов в СССР. О чём можно с Вами спорить. Придётся найти вышеупомянутый декрет. --Вихлюн 10:27, 22 мая 2007 (UTC)
replies: text: :: Прекрасно. Цитируемый Вами декрет отражает положение вещей на 1918 год (может быть, он и действовал формально до 1991 года; реальность, однако, закону отвечает не всегда; в бухаринской конституции  было много что написано прекрасного, да и в ельцинской). То, что церковь жертвовала в 1940-е на войну, а в 1970-е на мир, доказывает наличие у неё денег и имущества в данный период. --Mitrius 13:07, 22 мая 2007 (UTC)
thread_title:  Доступность в Библии в советские времена 

message: Название документа
ДЕКРЕТ СНК РСФСР от 23.01.1918
"ОБ ОТДЕЛЕНИИ ЦЕРКВИ ОТ ГОСУДАРСТВА И ШКОЛЫ ОТ ЦЕРКВИ"
Примечание к документу
Утратил  силу  в  связи  с  принятием  Постановления  ВС  РСФСР от
25.10.1990 N 268-1
При применении к правоотношениям, возникшим до признания документа утратившим силу,  рекомендуется дополнительная проверка на наличие изменений и дополнений
Источник публикации
"Свод законов РСФСР", т. 1, с. 861, 1988 г.
"СУ РСФСР", 1918, N 18, ст. 263
"Газета Рабочего и Крестьянского Правительства", N 15, 23.01.1918
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР
ДЕКРЕТ
от 23 января 1918 года
ОБ ОТДЕЛЕНИИ ЦЕРКВИ ОТ ГОСУДАРСТВА И ШКОЛЫ ОТ ЦЕРКВИ
1. Церковь отделяется от государства.
2. В   пределах  Республики  запрещается  издавать  какие-либо местные  законы  или  постановления,  которые  бы   стесняли   или ограничивали  свободу  совести,  или  устанавливали какие бы то ни было  преимущества  или  привилегии  на  основании  вероисповедной принадлежности граждан.
3. Каждый гражданин может исповедывать любую  религию  или  не исповедывать    никакой.    Всякие   праволишения,   связанные   с исповеданием какой бы то ни было веры или  неисповеданием  никакой веры, отменяются.
Примечание. Из  всех  официальных  актов  всякое  указание  на религиозную принадлежность и непринадлежность граждан устраняется.
4. Действия   государственных   и  иных  публично  -  правовых общественных установлений не сопровождаются никакими  религиозными обрядами или церемониями.
5. Свободное  исполнение  религиозных  обрядов  обеспечивается постольку,  поскольку  они  не нарушают общественного порядка и не сопровождаются  посягательствами  на   права   граждан   Советской Республики.
Местные власти имеют право принимать все необходимые меры  для обеспечения в этих случаях общественного порядка и безопасности.
6. Никто не может,  ссылаясь на  свои  религиозные  воззрения,
уклоняться от исполнения своих гражданских обязанностей.
Изъятия из  этого  положения,  под   условием   замены   одной
гражданской   обязанности   другою,   в  каждом  отдельном  случае
допускаются по решению народного суда.
7. Религиозная клятва или присяга отменяется.
В необходимых случаях дается лишь торжественное обещание.
8. Акты    гражданского    состояния   ведутся   исключительно
гражданской властью: отделами записи браков и рождений.
9. Школа отделяется от церкви.
Преподавание религиозных вероучений во всех государственных  и
общественных,  а также частных учебных заведениях, где преподаются
общеобразовательные предметы, не допускается.
Граждане могут обучать и обучаться религии частным образом.
10. Все церковные и  религиозные  общества  подчиняются  общим
положениям  о  частных обществах и союзах и не пользуются никакими
преимуществами и субсидиями ни от государства,  ни от его  местных
автономных и самоуправляющихся установлений.
11. Принудительные  взыскания  сборов  и  обложений  в  пользу
церковных  и  религиозных обществ,  равно как меры принуждения или
наказания  со  стороны  этих  обществ   над   их   сочленами,   не
допускаются.
12. Никакие церковные и религиозные общества  не  имеют  права владеть собственностью. Прав юридического лица они не имеют.
13. Все   имущества   существующих   в   России   церковных  и
религиозных обществ объявляются народным достоянием.
Здания и     предметы,    предназначенные    специально    для
богослужебных целей,  отдаются,  по особым постановлениям  местной
или  центральной государственной власти,  в бесплатное пользование
соответственных религиозных обществ.
Председатель
Совета Народных Комиссаров
УЛЬЯНОВ (ЛЕНИН)
Народные Комиссары:
ПОДВОЙСКИЙ
АЛГАСОВ
ТРУТОВСКИЙ
ШЛИХТЕР
ПРОШЬЯН
МЕHЖИHСКИЙ
ШЛЯПHИКОВ
ПЕТРОВСКИЙ
Управляющий делами
Совета Hародных Комиссаров
thread_title:  Декрет об отделении церкви от государства и школы от церкви 

message: Мне очень интересно было бы узнать, как и при каких обстоятельствах умер герой статьи. Не владеет ли кто-нибудь такой информацией?
93.92.200.24 18:21, 19 января 2009 (UTC)
БОHЧ - БРУЕВИЧ
=== Источники ===
* 
* 
* 
* 
--Вихлюн 10:39, 22 мая 2007 (UTC)
thread_title:  Смерть Лео Таксиля 

message: * 
* 
* 
* 
--Вихлюн 10:39, 22 мая 2007 (UTC)
thread_title:  Источники 

message: Целый раздел в статье посвящен "антирелигиозным пародиям", которые якобы были написаны Лео Таксилем, а именно - "Священный вертеп" ("Скуфья и скуфейники"), "Забавная Библия" и "Забавное Евангелие". Так вот, НИ ОДНО из этих произведений не является пародией. "Священный вертеп" - популярное изложение истории католической церкви, "Забавная Библия" - содержания Библии, "Забавное Евангелие" - Евангелия. Во всех трех книгах изложение носит резко критический и сатирический характер, однако это не отнюдь не делает из них пародию, поскольку везде Таксиль излагает вполне реальную историю (священную историю), и ни в "Забавной Библии", ни в "Забавном Евангелии" не позволяет себе ни малейших искажений цитируемого текста (что как раз и является одним из главных признаков пародии). Раздел является необъективным, искажающим творчество Таксиля и должен быть полностью переписан.178.65.133.41 05:38, 25 января 2018 (UTC)
thread_title:  "Антирелигиозные пародии" - и где, собственно, хоть одна пародия?