Обсуждение:Первые полёты космонавтов различных стран мира

message: С какого перепугу Ануше Ансари причислена к Ирану? Она американка, иранское у неё только происхождение. С тем же успехом командир Аполло-13 - чех ;-) --81.3.172.222 14:17, 26 января 2009 (UTC)
Поддерживаю вопрос. Обратите внимание, в данных по налёту представтелей разных стран в английской википедии Иран не фигурирует вообще. В противном случае можно вносить в список Исландию, Перу, Коста-Рику и Казахстан, чьи уроженцы летали в космос, будучи гржданами других государств. --93.153.158.226 15:20, 23 июня 2009 (UTC)
replies: text: У Ансари двойное гражданство, а командир Аполло-13 вообще никакого отношения к Чехии не имеет. Она не числится в данных по налёту, потому что в иранских данных по налёту должны числиться люди, которых в космос послало Иранское космическое агентство: своей ракетой, российской или американской - не важно. А тот факт, что обладатель иранского паспорта был в космосе, должен быть зафиксирован именно в этой таблице.  --Pars 04:01, 22 августа 2009 (UTC)
Поправьте флаг Монголии--Фидель22 15:54, 30 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  

message: ...Не может считаться первым космонавтом Казахстана, поскольку 8 октября 1991 г. Казахстан ещё входил в состав СССР (независимость провозглашена только в декабре 1991 г.) Raykoffff 06:52, 22 октября 2011 (UTC)
* Согласен. А что с картой? Sergoman 05:45, 26 октября 2011 (UTC)
replies: text: С картой всё нормально, на ней мир времён соцлагеря. Проблемы могут возникнуть, если полетит йеменский, эритрейский или южносуданский космонавт, но до этого, думаю, нескоро. Raykoffff 17:26, 27 октября 2011 (UTC)
В статье http://ru.wikipedia.org/wiki/Первые_полёты_космонавтов_различных_стран_мира первым космонавтом Казахстана назван Токтар Аубакиров, чей полёт датирован 2 октября 1991 г. В это время Казахстан ещё входил в состав СССР, он провозгласил суверенитет последним, 16 декабря 1991 г. Аубакиров, возможно, последний советский космонавт, но никак не первый казахский. Raykoffff 17:26, 25 октября 2011 (UTC)

text: При этом полёт ещё советский, а космонавт уже казахский --Wolkodlak 18:11, 25 октября 2011 (UTC)
replies: text: : И как же он может быть казахским космонавтом, если на протяжении всего полёта (2-10 октября 1991 г.) был представителем СССР, коль скоро Казахстан тогда ещё входил в его состав? Raykoffff 19:32, 25 октября 2011 (UTC)
* Тем не менее, его первый полёт в космос проходил по казахстанской программе. Так же и в энциклопедии Железнякова указывается этот факт. --Владимир (обс.) 20:35, 25 октября 2011 (UTC)

text: Перейти по упомянутой Вами ссылке о казахстанской программе не сумел (в т.ч. с помощью копии страницы в Яндексе). Однако при поиске не видно упоминания казахстанской программы, более того, Токтар прямо назван лётчиком-космонавтом СССР: http://yandex.ru/yandsearch?text=astronaut.ru%2Fcrossroad%2F259.htm&lr=10335.

text: Более того, статья называется "Первые полёты космонавтов различных стран мира", а не "Первые пилотируемые полёты в рамках космических программ разных стран мира". Это большая разница. Кроме Гагарина, Шепарда с Гленном, Яна Ливэя и, возможно, нашего Токтара Аубакирова пришлось бы выкинуть из статьи всех. Ну, Япония с Израилем хотя бы национальную космическую программу имеют, а вот представители Монголии и Афганистана при таком раскладе точно "левые". Но статья-то - о первых представителях различных государств, полетевших в космос (неважно по чьей программе).

text: Что же касается второй ссылки - можно по-разному понимать словосочетание "Первый космонавт Казахстана". Джанибекова тоже называют первым космонавтом Узбекистана - т.е. первым представителем Узбекской ССР, которая в будущем станет независимым государством Узбекистан. Статья этому тоже не посвящена - иначе первыми космонавтами России будут не Калери с Викторенко, а Гагарин (как первый представитель РСФСР - будущей РФ), либо Титов - первый космонавт из РСФСР, доживший до российской независимости. Raykoffff 03:22, 26 октября 2011 (UTC)
replies: text: : Первым казахстанцем побывавшим в космосе был Шаталов. Sergoman 04:41, 26 октября 2011 (UTC)
replies: text: :: А насчёт Аубакирова — он точно был первым полетевшим казахом и вполне возможно, что первым летавшим комонавтом ставшим гражданином Казахстана (но не первым летавшим гражданином Казахстана — здесь вопрос). И конечно, он не первый космонавт независимого Казахстана (или прямо указать в статьях и списках, что общепринято считается, но летал за два месяца до независимости). Sergoman 05:03, 26 октября 2011 (UTC)
replies: text: ::: Ещё более интересный вывод — ни один космонавт Казахстана в космос вообще не летал! Sergoman 05:37, 26 октября 2011 (UTC)
replies: text: :::: Угу. Только совсем выкидывать Казахстан из статьи - ещё казахи обидятся и начнётся война правок. Давайте для начала определимся, кого мы подразумеваем под первыми космонавтами различных стран мира. Мне кажется, тут уместен только один вариант - первые люди, летавшие в космос от имени такой-то страны (формулировка "первые граждане" боюсь, тоже чревата - а во всех ли государствах имеются/имелись законы о гражданстве?). Попытка указать в статье представителей будущих независимых государств явно неконструктивна для России (назовите Гагарина, а тем более Титова "первым российским космонавтом" - никто ничего не поймёт). Если все согласны с такой концепцией статьи, то подразделом можно сделать - "Первые космонавты советских республик", по конституции они всё же суверенитетом обладали. Raykoffff 17:25, 26 октября 2011 (UTC)
replies: text: ::::: С приведённой вами формулировкой нельзя вставлять например Ансари, Ануше, она вообще иранские власти даже не оповестила, что полетела. Насколько я понимаю, сейчас в списке: гражданин (или похожий статус) полетевший в космос первым от момента основания страны. Т.е. Аубакирова следует убрать, иначе получается не энциклопедический список. Но раз он всё же общепринят — можно оставить Тохтара, но выделив его (например уменьшив флаг и т.п.) и сделать сноску или лучше даже указать рядом, мол так то вот. Sergoman 11:22, 27 октября 2011 (UTC)
replies: text: :::::: Ну, раз приведённая формулировка неудачна, надо придумать другую, только без расплывчатостей. А вот с чего Аубакиров общепринят? На некоем сайте, авторитетность которого не выяснена, назван первым казахским космонавтом без уточнения, что имелось в виду (ещё раз укажу - Джанибекова тоже называют первым космонавтом Узбекистана, хотя он даже не жил в этой стране при независимости). Выкинуть из статьи, да и всё. А отдельный список первых космонавтов союзных республик Вам чем не нравится? Raykoffff 14:16, 27 октября 2011 (UTC)
replies: text: ::::::: Я не говорил, что не нравится. Если туда вынести, то из основного списка спокойно можно убрать. Пробуйте в статье. На СО обсуждение уже открыто. Sergoman 14:37, 27 октября 2011 (UTC)

text: Оттачивая формулировки, не забудьте пожалуйста про ВП:АИ. Космическая энциклопедия Железнякова в качестве такой признана. И не должно быть ВП:ОРИСС. --Владимир (обс.) 09:06, 28 октября 2011 (UTC)
replies: text: : А разве авторитетный источник не может ошибаться? Даже в БСЭ было написано о "настоящей" фамилии Гитлера - Шикльгрубер, которую он в действительности никогда не носил. Энциклопедия о космонавтике, вполне вероятно, что тонокости политических коллизий просто ускольнули от составителя. И, насколько я помню, ОРИССОМ не являются легкопроверяемые высказывания, даже если они нигде не озвучены. Любой желающий может легко проверить в интернете, что Казахстан стал независимым позже полёта Аубакирова. Raykoffff 16:26, 2 ноября 2011 (UTC)
thread_title:  Токтар Аубакиров 

message: Можно переименовать статью в "Первые полёты космонавтов различных государств-членов ООН". Правда, тогда надо будет указывать первых космонавтов из УССР и БССР, т.к. эти республики были членами ООН. 95.170.140.146 08:33, 9 декабря 2016 (UTC)
thread_title:  Частичное решение проблемы