Обсуждение:Битва под Ленино

thread_title:  Рецензия на 30 июля 2012 года 

thread_title:  Примечания 

message: © В. Богомолов :)
Читаю текст статьи и споткнулся на этом: Польская дивизия шла в свой первый бой в полном штатном составе, усиленная полком средних танков, ротой противотанковых ружей, фузилёрной ротой 1-го женского батальона и заградительным отрядом.
Стоп-стоп, что это за фузилёрная рота, да ещё женского батальона? Вообще-то были в прошлые века такие фузилёры. А во второй мировой войне подразделения с таким наименованием формировались в вермахте. Но про другие варианты (в Красной Армии или в Войске Польском) — я порылся в интернете — нигде ничего не пишут. Ну если не считать того предложения, которое я выделил цитатой — как раз оно в таком неизменном виде на разных блогах-форумах встречается (не знаю, в каком направлении Ctrl+C / Ctrl-V — из Википедии, или в Википедию). Вот встретилось такое разъяснение в ЖЖ: О немецких автоматчиках. О немецких! Опять же ни слова про такое же на противостоящей стороне. Там ещё вот такая интересная ссылка. Фузей там нет, но всё как бы завязано на велосипедах. Предлагаю редакторам, которые разбираются в теме, посмотреть на данный абзац — то ли поправить, то ли разъяснить. — Гдеёж?-здесь 19:58, 27 января 2022 (UTC)
replies: text: Понимаю ваше удивление, но таки да, в состав женского батальона входила именно фузилёрная рота (3 взвода, в сумме 102 человека). Полный расклад батальона.— ЯцекJacek (обс.) 20:24, 27 января 2022 (UTC)
replies: text: : Поскольку источник не на русском языке, это не выглядит убедительно. Дьявол ведь в деталях. Я это обнаружил уже после того, как написал пост здесь, когда решил повнимательнее посмотреть, что написано в польской статье про Анелю Кживонь. Предложение оттуда: 29 maja 1943 wstąpiła jako ochotnik do Wojska Polskiego formowanego w ZSRR, gdzie otrzymała przydział do 2 kompanii fizylierek, 1 Samodzielnego Batalionu Kobiecego. переведено как 29 мая 1943 года добровольцем поступила в сформированную в СССР Войско Польское, где была направлена ​​во 2-ю истребительную роту 1-го отдельного женского батальона.  Вот где собака зарыта! Истребительная рота, а не фузелёрная. Правда в статье про батальон это подразделение названо ротой автоматчиц. Там тоже не помешало бы обсудить. — Гдеёж?-здесь 19:38, 28 января 2022 (UTC)
replies: text: :: Про истребительный, это "трудности перевода". Польская военная энциклопедия разделяет фузилёров прошлого и фузилерок Второй мировой. Про фузилерок Энциклопедия даёт объяснение: "Fizylierzy – rodzaj piechoty przeznaczonej w ramach większej jednostki do wspierania działań wojsk pancernych (Подразделение пехоты в составе большего подразделения, предназначенные для поддержки танковых войск)". Как сравнение предлагается сравнивать или с ротами автоматчиков Красной Армии или с панцергренадёрами Вермахта. Вооружение составляли ручные автоматические карабины. То что источник не на русском, так и статья не о русских солдатах. В Войске Польском были свои нюансы. Да и есть. До сих пор в Войске Польском есть подразделение "крылатых гусар" (ударные вертолёты). Традиции у поляков много значат. — ЯцекJacek (обс.) 20:01, 28 января 2022 (UTC)
replies: text: ::: И всё же. Перевод переводом, но если в одной статье Википедии термина нет (применён обычный с нашей точки зрения), а в другой статье (на эту же тему) вдруг термин появляется, то этому должно быть обоснование. Причём такое, чтобы не было вопроса с трудностью перевода. Проще говоря, необходим АИ на русском про фузелёрок. Я повторю - поиск в интернете не даёт искомого результата. — Гдеёж?-здесь 21:31, 28 января 2022 (UTC)
replies: text: :::: Вообще-то правила не требую что-бы АИ были непременно на русском. АИ на фузилёрок вам представлено. Дальше не вижу смысла обсуждать. — ЯцекJacek (обс.) 
00:29, 29 января 2022 (UTC)
replies: text: ::::: Нужно хотя бы примечание сделать, что это автоматчицы. Но вообще есть ощущение, что вы вводите в русский оборот новый термин. — Maxrossomachin (обс.) 09:40, 29 января 2022 (UTC)

text: ::: Отмечу один момент. Польские подразделения в данный период формировались на территории СССР, по образцу и подобию соответствующих частей Красной Армии, по их штатному расписанию. Перед выдвижением на фронт польские части проходили боевую подготовку - под руководством командиров Красной Армии, на наших полигонах. Делалось всё, чтобы обеспечить взаимодействие польских частей и частей Красной Армии в боях против гитлеровских войск. Соответственно, штаты подразделений комплектовались по советскому образцу, и если в Красной Армии не было никаких фузелёров, то откуда им было взяться в данном случае? Также я указал коллеге ЯцекJacek, что при переводе предложений с польского данный термин заменяется на "истребительный". Ещё раз обращаюсь к показательной статье Кживонь, Анеля Тадеушовна. По описанию её участия в боевых действиях под Ленино упомянуто, что в задачу её подразделения входила охрана штаба, и погибла она именно спасая штабные документы и бойцов из горящей машины. (есть небольшое расхождение в этом описании - я сравниваю нашу статью и польскую. У поляков чуть больше конкретики: Во время битвы под Ленино Анеля была приписана к отряду охраны штаба 1-й стрелковой дивизии с задачей охраны грузовика со штабными документами. Автомобиль, подбитый немецкой авиабомбой, загорелся. Анеля Кшивонь, не обращая внимания на пламя и огонь противника, спасла из грузовика ящик с документами и двоих раненых, а сама погибла в огне.). А теперь отошлю к статье Истребительные батальоны. Они предназначались для охраны военных объектов и для борьбы с диверсионными, парашютно-десантными группами противника. Это такие же задачи. Вот почему при переводе возникает это определение - "истребительный". Вообще-то есть раздел форума, посвящённый вопросам перевода, думаю, стоит обратиться туда. Но для этого мне нужно, чтобы коллега ЯцекJacek привёл конкретную ссылку на Польскую военную энциклопедию. — Гдеёж?-здесь 13:40, 29 января 2022 (UTC)
thread_title:  Не могу понять