Обсуждение:Аброськин, Николай Павлович

message: Эрзя?--Kaiyr (обс.) 16:28, 10 июля 2017 (UTC)
thread_title:  Национальности 

message: На сайте Музей Спецстроя России (страница которого используется в качестве АИ) явная ошибка, так как такого ведомства как "Росспецстрой при Госстрое России" никогда не существовало не только в период  годов, но и вообще за всю историю Российской Федерации. (Кстати, если уж писать либо полное, либо сокращённое наименования ведомства, установленные законодательно, то тогда уж либо Государственный комитет Российской Федерации по строительной, архитектурной и жилищной политике, либо Госстрой России, а то Госстрой Российской Федерации — прямо какой-то гибрид получается)
Опять же, сайт Музея Спецстроя — это всего лишь вторичный источник (если даже не третичный), давайте в этих вопросах обращаться всё же к первичным источникам:
Упразднить федеральные органы исполнительной власти по перечню согласно приложению.
<…>
Приложение к Указу Президента Российской Федерации от  № 483
Перечень упраздняемых федеральных органов исполнительной власти
<…>
Федеральная служба специального строительства России
<…>
Заметьте, не реорганизовать или преобразовать в какое-то там другое ведомство, а именно упразднить!
Тоже самое мы можем увидеть и в следующем Указе Президента Российской Федерации от  № 509 «О мерах, связанных с упразднением Федеральной службы специального строительства России».
Посмотрим теперь следующий нормативно-правовой документ, касающийся теперь уже воссоздания Спецстроя:
Включить в состав Федерального управления специального строительства при Государственном комитете Российской Федерации по строительной, архитектурной и жилищной политике инженерно-технические воинские формирования, включая органы управления ими, и организации специального строительства, а также дорожно-строительные воинские формирования, включая органы управления ими, находившиеся в подчинении Федеральной службы специального строительства России, упразднённой Указом Президента Российской Федерации от  № 483 «О структуре федеральных органов исполнительной власти».
То есть данный документ нам ясно показывает, что Росспецстрой был упразднён примерно за год до этого, и никакого другого ведомства в сфере специального строительства вместо него не существовало! По факту на момент создания Спецстроя России, согласно Распоряжению Правительства Российской Федерации от  , всё ещё шли ликвидационные мероприятия по Росспецстрою (который являлся самостоятельным федеральным органом исполнительной власти, а никак не "при Госстрое").
Поэтому переписывать из сомнительных источников, что Н. П. Аброськин был назначен на должность  заместителя начальника "Росспецстроя при Госстрое Российской Федерации" — несуществующего ведомства, это для тех кто разбирается в этих вопросах, извините меня, выглядит по меньшей мере довольно странно… С уважением. --88.200.163.244 00:05, 25 августа 2017 (UTC)
replies: text: Во-первых, сомнительным источником объявили пока что его только Вы, а Вашего авторитета для такого утверждения, извините, недостаточно. Во-вторых, упразднение ведомства и его фактическая ликвидация - это несколько разные вещи. Упразднение - одномоментный акт уполномоченного государственного органа, вслед за которым начинается процесс ликвидации. Понятно, что с моментом высыхания чернил на указе ликвидируемое ведомство не растворяется в атмосфере. Так вот, до окончания процесса ликвидации ликвидируемое юридическое лицо продолжает функционировать (с рядом особенностей, но не о них речь), иметь права и обязательства. То же было тогда и с Росспецстроем: Аброськин работал в ликвидируемом ведомстве. Документы, что он был председателем ликвидационной комиссии, я привёл. А такой должности, как председатель ликвидационной комиссии - не существует. Эти обязанности возлагаются на кого-то из должностных лиц ликвидируемого юридического лица, потому должности в Росспецстрое существуют именно до момента ЗАВЕРШЕНИЯ ликвидации. То есть, нет никакого "несуществующего ведомства" в нашем случае, есть вполне себе существующее ведомство, находящееся в стадии ликвидации - но вполне себе существовавшее до её завершения (моментом завершения ликвидации и моментом прекращения существования юрлица является внесение записи в ЕГРЮЛ о прекращении существования такого юрлица). Поэтому всё логично и правильно в тексте статьи - поверьте мне как юристу, который сам ликвидировал два юрлица))))). Лесовик-2 (обс.) 01:42, 25 августа 2017 (UTC)
replies: text: :Что же касается Росспецстроя при Госстрое - есть АИ (который объявить неавторитетным Вы поторопились), и нет иных АИ - которые бы противоречили приведённому мною АИ. Вот когда Вы найдёте такие АИ - тогда возникнет предмет обсуждения. Пока предметно говорить не о чем, рассуждать же логически можно долго и зачастую это даже приятно и полезно - только в данном случае бессмысленно. Лесовик-2 (обс.) 01:49, 25 августа 2017 (UTC)
Коллега, Вы вообще прочитали о чём было написано выше? Я Вас НЕ спрашивал о юридических формальностях ликвидации юрлиц! Также я ни в коей мере не ставил под сомнение существование самого Роспецстроя — действительно существовавшего самостоятельного федерального органа исполнительной власти (НЕ "при Госстрое")! Я может быть как-то непонятно изъясняюсь? Ну что же, напишу ещё раз: я Вас спрашиваю, можете ли Вы привести хоть один первичный АИ, подтверждающий существование когда либо в истории такого ведомства как "Росспецстрой при Госстрое России" (нормативно-правовой акт[!], а не одно единственное упоминание на сайте Музея Спецстроя)? Указ о создании/реорганизации/упразднении или хотя бы упоминание в перечне органов исполнительной власти? Нет? Тогда о чём вообще тут можно разговаривать? АИ Вам указаны выше — конкретные нормативно-правовые акты (нигде в них Вы и близко не найдёте упоминание Росспецстроя рядом с Госстроем России), других АИ нет и быть не может, так как мнимого "Росспецстроя при Госстрое России" никогда не существовало в природе! С уважением. --79.143.76.5 03:05, 25 августа 2017 (UTC)
* Интонацию разговора смените, пожалуйста. Здесь разговор равного с равным. Лесовик-2 (обс.) 04:35, 25 августа 2017 (UTC) 
** Также взаимно уточню: приведенная мною информация снабжена ссылкой на АИ, а ваши доводы построены на ваших умозаключениях, в которых вы заодно напрочь отвергаете разъяснения из действующего законодательства. Если хотите доказать, что в музее Спецстроя сидят идиоты, ошибающиеся в наименованиях своего ведомства - так доказывайте, для чего приведите АИ, где указано правильное название этого ведомства. Не ваши умозаключения - а АИ с правильным наименованием. Только и всего. Лесовик-2 (обс.) 04:35, 25 августа 2017 (UTC)
**# То, что в Музее Спецстроя сидят "дураки" — это Ваши слова, коллега, я так не говорил… Я всего лишь вёл речь об ошибке, которую может допустить каждый… Сайт Музея Спецстроя делали обычные люди, скорее всего какие-нибудь молодые ребята айтишники, которые довольно далеки от истории — перепечатывали из текстов, которые им дали, поэтому невольные ошибки или опечатки в таком случае — обычное дело (даже Вы, коллега, как видно грамотный человек и судя по-всему «в теме», и то при правке статьи допустили как минимум 2 ошибки с инициалами Аброськина и с номером Указа о его назначении)))… Кстати, кроме пресловутого "Росспецстроя при Госстрое России", это не единственное расхождение биографии Н. П. Аброськина на сайте Музея Спецстроя с другими источниками… К примеру, на сайте Музея пишут, что Н. П. Аброськин был переведён в центральный аппарат Главспецстроя в 1980 году, однако на сайте Правительства России пишут, что Аброськин был туда переведён лишь 1981 году… Кому прикажете верить? Музею Спецстроя или Правительству Российской Федерации?)))
**# Вы меня конечно извините, коллега, просто мне иногда кажется, что Вы издеваетесь надо мной, поэтому иногда Вам может показаться, что мой тон немного раздражённый))) Я в своём самом первом посте привёл как минимум 3 (три) АИ, причём не c какого-то там сайта, а из конкретных нормативно-правовых актов, и даже цитаты сделал, и даже подчеркнул полное наименование ведомства, утверждённое законодательно, но Вы всё равно продолжаете от меня требовать какие-то непонятные АИ))) Какие АИ Вы ещё хотите? Указ Президента Российской Федерации об утверждении того факта, что "Росспецстроя при Госстрое России" никогда не существовало и не существует в природе? Но ведь это, согласитесь, смешно)))Ну не поленитесь, прочтите хотя бы основную статью — там вся история Спецстроя описана подробно, и законодательно утверждённые наименования приведены (и полные, и сокращённые) — буква в букву, и те ведомства, в составы которых когда-либо входил Спецстрой (или не входил), и первичные АИ приведены всё это подтвержающие — конкретные нормативно-правовые акты, а не выхваченные отдельные фразы с каких-то там сайтов. Что ещё Вы от меня хотите — я не понимаю) Ну, могу привести ещё одну цитату — в дополнение к уже имеющимся трём выше:
<…>
# Образовать Федеральную службу специального строительства России (Росспецстрой), обеспечивающую наиболее важные специальные строительные работы, на базе воинских частей, иных организаций и органов управления ими, подчинённых ликвидируемым в соответствии с пунктом 1 настоящего Указа государственным учреждениям.
# Установить, что Федеральная служба специального строительства России является федеральным органом исполнительной власти, обеспечивающим специальное строительство, правопреемником государственных учреждений, ликвидируемых в соответствии с пунктом 1 настоящего Указа, и включает в себя инженерно-технические формирования, иные организации и органы управления ими.
<…>
Как видите, никакого "Госстроя России" здесь рядом не стояло. Росспецстрой — это отдельный федеральный орган исполнительной власти, Госстрой России — тоже отдельный… Впоследствии Росспецстрой  был упразднён (см. АИ в первом посте), и другого ведомства с наименованием «Росспецстрой» никогда не существовало ни при Госстрое России, ни при чём-либо ещё. С уважением. --178.45.49.198 09:25, 25 августа 2017 (UTC)

text: Хорошо, пусть Аброськин будет первом замом в Росспецстрое без Госстроя))))) Лесовик-2 (обс.) 09:57, 25 августа 2017 (UTC)
** Хорошо, пусть будет))) На данный момент внесены исправления согласно раздела IV. «Руководство Росспецстроя» Положения о Федеральной службе специального строительства России (утв. Указом Президента Российской Федерации от  № 1066 «О мерах по обеспечению деятельности Федеральной службы специального строительства России»): должность руководителя Росспецстроя так и называлась — «руководитель»))) Руководителем Росспецстроя был Н. П. Кошман (Указ Президента Российской Федерации от  № 728 «О руководителе Федеральной службы специального строительства России»).Кроме того информация о том, что Н. П. Аброськин был  замом руководителя — уже есть в тексте статьи строчкой выше, поэтому писа́ть что Аброськин вновь был назначен на должность  зама в упраздняемом Росспецстрое — невольно возникает вопрос: а когда собственно он был снят с этой должности?) С уважением. --178.45.49.198 11:45, 25 августа 2017 (UTC)
*** А вот чтобы такие въедливые читатели, как вы, не спрашивали - как он может быть замом в упраздненном ведомстве))))) А так ясно видно - в упраздняемом, точнее - в ликвидируемом. Лесовик-2 (обс.) 01:45, 26 августа 2017 (UTC)
thread_title:  Росспецстрой при Госстрое России