Обсуждение:Фолк-ривайвл

message: фолк-ривайвл -а, ч., муз. Напрямок року, який виник і поширився наприкінці 50-х – на початку 60-х рр. 20 ст.; ґрунтувався на народних піснях і мав яскраве громадянське спрямування.
*Как можно было фолк-ривайвл отнести к року? На мой взгляд, украинский источник абсолютно не авторитетен в данном вопросе, потому что если это принять, то теряется разница между фолк-ривайвлом и фолк-роком.--numenorean♫ 18:08, 11 марта 2015 (UTC)
replies: text: * Вы повторяетесь. Во-первых, изданный национальный толковый словарь — это безусловно АИ. Во-вторых, если приведёте более (или хотя бы такой же) авторитетный источник с иным мнением — тогда и будет повод поговорить. Пока же это на уровне «а я думаю иначе». --Лобачев Владимир 19:15, 11 марта 2015 (UTC)

text: **Перестаньте распространять неконсенсусное определение термина, тогда и повторяться не буду. 1)Судя по источнику, который Вы приводите ниже: фолк-ривайвл не имеет отношения к рок-музыке. 2) Ваше «безусловно АИ» я могу легко оспорить, термин не украинский, а английский 3) так в чем же Вы видите разницу м/у фолк-ривайвлом и фолк-роком? или, опираясь на определение из словаря, Вы заявите, что это одно и то же?--numenorean♫ 19:46, 11 марта 2015 (UTC)
replies: text: ::* Не так важно, что вижу я. Важно, что написано в АИ. Давайте писать статьи, основываясь на источниках, а не на собственном представлении. Если считаете Большой толковый словарь не АИ — выносите на ВП:КОИ. --Лобачев Владимир 21:26, 11 марта 2015 (UTC)
replies: text: :::*У нас есть два источника, один относит фолк-ривайвл к рок-музыке, другой нет. Определение термина фолк-ривайвл Вы подтверждаете лишь одним источником, почему вторым пренебрегаете? В данный момент не соблюдена НТЗ, либо исправьте, либо я верну старую версию.--numenorean♫ 15:35, 12 марта 2015 (UTC)
replies: text: ::::* «один относит фолк-ривайвл к рок-музыке, другой нет». Если быть более точным — первый источник относит фолк-ривайвл к рок-музыке, а второй источник поясняет почему это нельзя считать народной музыкой: потому, что «хиты были в основном созданы музыкантами-профессионалами». Никакой предвзятости и всё в соответствии с ВП:АИ, ВП:ПРОВ, чего и от Вас хотелось бы. --Лобачев Владимир 20:44, 12 марта 2015 (UTC)
replies: text: :::::*учи матчасть, профессионализм весьма характерен для народной музыки, особенно в 21 веке. Фолк-ривайвл не относится к рок-музыке АИ1, АИ2, АИ3. Пусть этот толковый словарь является АИ, но поверь, это верх некомпетентности относить фолк-ривайвл к рок-музыке. В конце концов три против одного, где НТЗ?--numenorean♫ 15:25, 13 марта 2015 (UTC)
replies: text: ::::::* Уважаемый, вот цитата из приведённого Вами источника АИ2:
Pop arrangements of folk songs became hit singles and the folk aesthetic provided the groundwork for the counterculture rock movement of the '60s.
replies: text: ::::::: Вы сами то читали то, что привели в качестве доказательства? «Rock movement» — это случайно не «рок-движение»? --Лобачев Владимир 17:56, 13 марта 2015 (UTC)
replies: text: ::::::::английский-то хромает, но это не проблема, вот перевод: «Популярные аранжировки народных песен стали хитами, а эстетика фолк-ривайвла обеспечила основу для рок-движения 60-х». И в третий раз: был внесён текст, не удовлетворяющий НТЗ. Прошу поправить.--numenorean♫ 18:52, 13 марта 2015 (UTC)
replies: text: ::::::::: «английский-то хромает» — ещё бы: в школе учил испанский, в институте — французский, а английский — на двухмесячных курсах :-(  Вы эту фразу хотите вставить: «Популярные аранжировки народных песен стали хитами, а эстетика фолк-ривайвла обеспечила основу для рок-движения 60-х»? Или какую-то иную? --Лобачев Владимир 19:34, 13 марта 2015 (UTC)
replies: text: :::::::::: утверждение о фолк-ривайвле как о рок-музыке необходимо задвинуть в дальний угол, не акцентировать на нём внимания. В идеале, конечно, удалить совсем.--numenorean♫ 19:56, 13 марта 2015 (UTC)
replies: text: ::::::::::: Интересно. Значит Вы Фолк-ривайвл «задвинули» на самое центральное место в статье народная музыка — это якобы нормально. А как выясняется, что это близко к фолк-року или к рок-музыке — то хотите «задвинуть в дальний угол». Или мы везде задвигаем, или везде выдвигаем, а не избирательно на основе субъективного мнения. --Лобачев Владимир 20:28, 13 марта 2015 (UTC)
replies: text: :::::::::::: Я же не упоминал о фолк-ривайвле во вступлении статьи народная музыка. Так и здесь предлагаю поступить, убрать рок-музыку из определения фолк-ривайвла. --numenorean♫ 20:53, 13 марта 2015 (UTC)
FOLK REVIVAL (c. 1958–1965) For a brief period in the late 1950s and early 1960s, folk music was tremendously successful on the pop music charts. Granted, these hits were mostly produced by professional or at least semiprofessional musicians (not the “folks” themselves), and were often watereddown versions of the true folk styles. Nonetheless, the folk revival had a profound impact on the future direction of pop and country music styles.. 
Источники по теме. --Лобачев Владимир 21:53, 26 января 2015 (UTC)
thread_title:  АИ 

message: Мовимент фолк и Фолк-ривайвл — транскрипции одной и той же фразы с французского и с английского языков соответственно. Понятия почти одинаковые, только в первом случае это говорится в первую очередь про французское возрождение, а во втором про англо-американское. 
Вопрос: можно ли эти названия считать тождественными? И как быть с аналогичными понятиями в других языках (итальянском, испанском, японском, турецком и т.д.)? Или статья только про англо-американское возрождение интереса публики к свои народным песням, а про каждую другую культуру будем писать отдельные статьи? --Лобачев Владимир 20:57, 12 марта 2015 (UTC)
thread_title:  Мовимент фолк = Фолк-ривайвл? 

message: Участник:Лобачев_Владимир Преамбула переделана в расширенном виде, пока нет полноценнйо статьи. Дана самая общая характеристика явления, соответствующая позиции АИ. Корреспондирующие изменения внесены в статью об американском фолк-ривайвле. В обоих статьях в преамбулах проставлены источники. Их можно почитать при наличии интереса к теме (в том числе о ривайвлах как явлениях вообще, а не только о фолк-).
1. Фолк-ривайвл — никогда не был музыкальным стилем, тем более в рок-музыке. Множество серьезных книг и статей написано на тему. И все они описывают процессы и последствия, которыми характеризуется это комплексное явление (феномен, движение, тренд — это источники используют взаимозаменяемо — как угодно, но не музыкальный стиль). Использовать как основу для написания статьи толковый языковой словарь, который не дает анализа, подробного описания и расходится со множеством тематических работ — некорректно. Музыкальные, изначально англоязычные по происхождению темы, не пишутся по «Большому толковому словарю современного украинского языка». Он чисто теоретически не является АИ — языковой словарь описывает понимания термина, сложившиеся в конкретном языке, что не обязательно является адекватным для других языков и тем более при трактовке музыковедческих понятий.
2. Второй источник в статье — книга Ричарда Карлина о кантри. Как и многие АИ, он в контексте фолк-ривайвла описывает процессы, а не дает четкого определения. В шапке статьи даны годы начала и окончания периода (причем узко американского и конкретно т. н. «второй волны»). О фолк-ривайвле, как стиле музыки речи нет. В алфавитном указателе по жанрам и стилям в той же книге нет фолк-ривайвла. Употребление в этой же работе словосочетаний «during the folk revival» и «revival occured» при минимальном знании английского позволяет сразу понять, что речь идет о периоде, событии или явлении, но никак не стиле музыки. В другой своей книге — тематической о фолке, которую было логичнее использовать здесь — Карлин называет фолк-ривайвл «movement» и даже выделяет разные «mini folk revival» и «major folk revival». Все это легко находится и проверяется при самой базовой подготовке к редактированию статьи. Тем более здесь речь о полном изменении её смысла и превращении комплексного движения (явления, феномена) в стиль музыки, который подозрительно совпадает по описанию на фолк-рок.
В этой связи я прошу подходить более ответственно или не трогать темы, в которых вы не разбираетесь или не имеете желания/возможности разобраться. Не все темы можно «закрыть», взяв дефиницию из словаря или первого абзаца энциклопедии. По некоторым комплексным вопросам нет простых и четких понятий. Зато есть литература и её нужно искать, читать и потом выводить обобщенный результат исследования в преамбулу (в идеале после написания статьи). Мы же пишем энциклопедию, а не словарь. По темам этого круга все адекватные источники на английском, но при непонимании языка и общих контекстов (в «оттенках» при переводе ошибиться могут все), читать эту литературу нормально не получится (судя по использованию украинского толкового словаря и поверхностному «приспосабливанию» под него Ричарда Карлина, проблема в этом). Если по какой-то причине есть действительно серьезное намерение и желание писать именно о фолке и смежных темах, пожалуйста, подтяните язык и общие знания по вопросу. Дальше в таком духе ничего хорошего не получится. Без претензий, просто надеюсь на понимание.--Kursebi (обс.) 12:46, 4 сентября 2018 (UTC)
thread_title:  Пояснения изменения от 04.09.18 

message: По поводу этой правки. Англоязычные понятия Roots revival и Folk revival, судя англоВики и нижеприведённому источнику, синонимичны.
A roots revival (folk revival) is a trend which includes young performers popularizing the traditional musical styles of their ancestors. Often, roots revivals include an addition of newly-composed songs with socially and politically aware lyrics, as well as a general modernization of the folk sound. 
In Roots of the Revival: American and British Folk Music in the 1950s, Ronald D. Cohen and Rachel Clare Donaldson present a transatlantic history of folk's midcentury resurgence that juxtaposes the related but distinct revivals that took place in the United States and Great Britain.
А здесь, исходя из текста, можно сделать вывов, что термин Roots revival, наряду с термином Folk revival также используется:
FOLK REVIVAL. The revival of folk music in the 20th century came in two waves, the first beginning in the United States in the 1930s and the second beginning there in the late 1950s and rapidly spreading elsewhere as contemporary folk music was born. The Great Depression in the United States and the resulting rise of political activism saw fresh interest in the medium of folk music as a means of political and social communication. The most prominent and influential figure was Woody Guthrie, who  wrote and sang about his experiences during the Dust Bowl era in the United States, when he traveled with displaced farmers from Oklahoma to California and learned their traditional folk and blues song, earning him the  the “Dust Bowl Troubadour.”  He later went to New York, where he was dubbed the “Oklahoma Cowboy,” and was embraced by the folkmusic community. 
ROOTS REVIVAL. The term roots is often applied to music closely related to the   birth of a genre, and roots revival (or roots music) is an imprecise term used to refer to the popularizing, often by young performers, of traditional musical styles, especially folk or blues music. Roots revival often include newly composed song in the older idiom but with socially and politically aware lyrics, along with a general modernization of the folk sound. It can also include the introduction of new instruments.  It is a phenomenon experienced in many cultures and is often a sign of renewed interest in, or even a rebirth of, an older tradition in fresh guise. --Лобачев Владимир (обс.) 08:39, 23 июля 2019 (UTC)
** Первая книга The Music Sound как и прочие "работы" Nicolae Sfetcu  - это сборник текстов из Википедии. Это стыдоба, Лобачёв. Сама статья в википедии пестрит предупреждениями об отсутствии источников. Вторая книга, Roots of the Revival, рассказывает об предпосылках, причинах фолк-ривайвла 50-х, а не о рутс-ривайвле. Учите английский, Лобачёв, в очередной раз, а Вы просто похожие слова находите не понимая сути. Наконец, в книге Historical Dictionary of Popular Music отдельная стать о Roots Revival и в конце дается ссылка на отдельную же статью о Folk Revival. Это похожие, но разные темы. И автор нигде не устанавливает тождество понятий и содержания. Прекратите это позорище, Лобачёв. В не умеете работать с источниками вообще.--Kursebi (обс.) 09:56, 23 июля 2019 (UTC)
thread_title:  Термины ''Roots revival'' и ''Folk revival''