Обсуждение:Применение кокаина

message: Выше писали, что «Подавляющее большинство источников не вдаётся в столь подробное описание процесса употребления…» Вам других источников? Их есть у меня!1. В этом источнике расписаны некоторые аспекты даже ещё подробней: Кокаин… часто нюхается (вдыхается) «дорожками», длиной от 15 до 50 мм и шириной около 3 мм. Для этого порошкообразный кокаин насыпают на твёрдую поверхность — такую как зеркало, стекло, мрамор — и при помощи бритвенного лезвия, ножа или кредитной карточки формируют из него «дорожки». «Дорожка» вдыхается в каждую ноздрю при помощи свёрнутой денежной купюры, миниатюрной кокаиновой ложечки или специально отращенного ногтя на пальце. Каждый грамм кокаина можно разделить примерно на тридцать «дорожек», каждая из которых содержит от 10 до 35 миллиграмм порошка.
2. Наибольшее распространение имеют три способа введения кокаина: (1) Интраназальный. Белый порошок вдыхается через ноздри, обычно через трубочку, с помощью маленькой «кокаиновой ложечки» или через скрученную долларовую купюру.
3. Третичный АИ, кстати.Нюханье кокаина Кокаин часто нюхают (втягивают носом), для чего формируют «дорожки» длиной от сорока до пятидесяти миллиметров, толщиной около трёх миллиметров. Порошкообразный кокаин высыпают на твёрдую поверхность (зеркало, стекло, мрамор) и с помощью бритвенного лезвия, ножа или кредитной карточки формируют «дорожки». Каждую «дорожку» вдыхают в обе ноздри при помощи скрученной в трубочку купюры, соломинки, миниатюрной «кокаиновой ложечки» или специально отращенного ногтя. 
4. Неправительственная все-СШАшная организация с достаточны большим цитированием что просто в Гугл, что в Гугл-сколар:Свёрнутые банкноты, полые ручки, обрезанные соломки для коктейлей, кончики ключей, специальные ложечки, длинные ногти и чистые аппликаторы гигиенических тампонов часто используются для нюхания кокаина. Такие устройства часто называют tooters. Кокаин, как правило, высыпают на ровную, твердую поверхность (зеркало, коробка CD-диска, книга), делят на «дорожки» и затем вдыхают через нос. Количество кокаина в «дорожке» значительно различается от индивидуума к индивидууму и от случая к случаю (в том числе и по причине разной чистоты кокаина), но одна «дорожка», как обычно считается, должна содержать разовую дозу и — как правило — колеблется от 35 мг (bump) до 100 мг (rail). Поскольку в короткой перспективе (часы) организм быстро вырабатывает толерантность, для получения эффекта вынюхивается много дорожек.
5.При интраназальном употреблении купленный на улице гидрохлорид кокаина помещают на плоскую гладкую поверхность — как правило, зеркало, стеклянный журнальный столик или кусок мрамора. Кокаин измельчают при помощи бритвенного лезвия и располагают в тонкие линии приблизительно 3 мм шириной и 25—50 мм длиной. Из одного грамма кокаина можно приготовить приблизительно 20—40 «дорожек»… «Дорожку» вдыхают носом, часто с большой церемонией, через солому, скрученную в трубочку долларовую банкноту или тонкий цилиндрический объект, называемый tootor… Количество активного вещества в «дорожке» варьируется и зависит от количества добавленных примесей. Если порошок будет содержать только 10% чистого кокаина, то одна «дорожка» будет содержать только приблизительно 3 миллиграмма активного вещества… Эти расчёты важны, потому что исследование показало, что добровольцы, которым давалось вынюхать менее 10 миллиграммов чистого кокаина, были неспособны отличить эффекты кокаина от плацебо. Поскольку уличный кокаин иногда так разбавлен примесями, что дорожка может содержать менее 10 миллиграммов активного вещества, фармакологический эффект от такого приёма должен быть незначительным. Однако многие наркоманы продолжают испытывать кайф от приёма такого количества препарата, которое, как показывали научные эксперименты, вызывает реакцию не большую, чем неактивный белый порошок. Таким образом на опьянение кокаином должно влиять больше факторов, чем прямые химические реакции… Хотя интраназальное употребление кокаина может вызывать меньшую зависимость, чем курение крэка или введение кокаина внутривенно, данный способ употребления ни в коем случае не делает его безопасным. 
6.Формы кокаина и способы введения… Кокаина гидрохлорид представляет собой мелкий белый порошок. Его можно вводить через носоглотку (т. е. «нюхать») посредством «дорожек». «Дорожка» кокаина содержит приблизительно 20—30 мг порошка, обычно сформированного в линию длиной от 3-х до 5-ти сантиметров.
7.Нюханье кокаинаВведение кокаина через нос называется нюханьем. Обычно наркотик подготавливают к нюханью, поместив кокаина гидрохлорид на зеркало или стекло и измельчив кристаллы вещества в мельчайший порошок при помощи бритвенного лезвия. Далее из порошка формируют тонкие полоски длиной от 25 до 50 мм. Нюхающий использует соломку или скрученную долларовую купюру для вдыхания порошка носом или пользуется крошечной «кокаиновой ложечкой», на которую помещает небольшое количество порошка и подносит ложечку к ноздрям для вдыхания.
8.При одном способе вдыхания пользователь использует крошечную ложечку, в которую набирает достаточное количество вещества. Ложечку с кокаином подносят к одной ноздре в то время как другую держат закрытой. С резким вдохом кокаин вдыхается носовой полостью. При втором, более распространённом, способе нюханья кокаин распределяют на гладкой поверхности, обычно стеклянной, например поверхности зеркала.  При помощи бритвенного лезвия из порошка формируют тонкие параллельно расположенные индивидуальные линии — «дорожки» — содержащие примерно 20—30 миллиграмм наркотика каждая. Пользователь вдыхал носом одну или несколько таких «дорожек» при помощи соломинки или плотно скрученной долларовой купюры. В прошлом в некоторых кругах было модно использовать для этой цели $100 купюры. Такая вызывающая демонстрация денег по видимому служила двум целям: показать высокую стоимость наркотика и возможности предлагающего наркотик оплачивать его.
 HOBOPOCC 17:49, 18 февраля 2016 (UTC)
9.Введение через нос (нюханье)Пользователи, которые «нюхают» кокаин, вдыхают его через носовой проход. Порошкообразный кокаин, как правило, распределяется в «дорожки», каждая из которых содержит от 10 и 35 мг кокаина. Порошок всасывают каждой ноздрёй через тонкую соломинку…
10.В течение 1970-х кокаин, представленный в поршкообразной форме, обычно вдыхали через нос (нюхали) умеренными дозами. Типичный пользователь покупал 1 грамм кокаина за примерно 150$ и нюхал его с крошечной «кокаиновой ложки», трубочки или даже с ногтя, специально выращенного для этой цели. «Дорожка» кокаина, которая вынюхивалась через солому или скрученную денежную купюру содержала приблизительно 25 миллиграмм вещества, а обычный пользователь вдыхал такую дозу в каждую ноздрю.
А вот сразу три книги с аналогичным текстом (даю даже расширенную цитату):
11.Уличный кокаин продают в виде солей гидрохлорида и крэка. Соли кокаина значительно отличаются по своей частоте, но в наше время их чистота к моменту поступления к конечному потребителю, делающему покупки граммами, обычно не ниже 30%. Соли кокаина, как правило, разбавляются («делятся») для увеличения массы такими балластными веществами, как маннит, лактоза и сахароза. Кроме того, такие легко доступные стимуляторы центральной нервной системы (ЦНС), как кофеин, фенилпропаноламин, эфедрин и другие местные анестезирующие средства, симулирующие действия наркотика, такие как лидокаин, прокаин, и бензокаин обычно используются в качестве разбавителей. Порошок кокаина, продаваемый дилерами, обычно представляет собой общую массу, которую необходимо измельчить. Для этого обычно используют зеркало и бритвенное лезвие, с помощью которых кокаин формируют в узкие полоски от 30 до 60-ти мм длиной и около 2 мм шириной, каждая из которых содержит среднюю дозу — около 25 миллиграмм порошка — и затем нюхают через соломинку. Другим способом является нюханье с «кокаиновой ложечки» или с помощью «пули» — устройства, в котором ёмкость, содержащая кокаин, может переворачиваться, а кокаин просыпаться в специальный закрытый отсек из которого его удобно нюхать продолжив вращение. Специальный длинный ноготь может служить естественной «кокаиновой ложечкой».
12.Уличный кокаин продают в виде солей гидрохлорида и крэка. Соли кокаина значительно отличаются по своей частоте, но в наше время их чистота к моменту поступления к конечному потребителю, делающему покупки граммами, обычно не ниже 30%. Соли кокаина, как правило, разбавляются («делятся») для увеличения массы такими балластными веществами, как маннит, лактоза и сахароза. Кроме того, такие легко доступные стимуляторы центральной нервной системы (ЦНС), как кофеин, фенилпропаноламин, эфедрин и другие местные анестезирующие средства, симулирующие действия наркотика, такие как лидокаин, прокаин, и бензокаин обычно используются в качестве разбавителей. Порошок кокаина, продаваемый дилерами, обычно представляет собой общую массу, которую необходимо измельчить. Для этого обычно используют зеркало и бритвенное лезвие, с помощью которых кокаин формируют в узкие полоски от 30 до 60-ти мм длиной и около 2 мм шириной, каждая из которых содержит среднюю дозу — около 25 миллиграмм порошка — и затем нюхают через соломинку. Другим способом является нюханье с «кокаиновой ложечки» или с помощью «пули» — устройства, в котором ёмкость, содержащая кокаин, может переворачиваться, а кокаин просыпаться в специальный закрытый отсек из которого его удобно нюхать продолжив вращение. Специальный длинный ноготь может служить естественной «кокаиновой ложечкой».
13.Уличный кокаин продают в виде солей гидрохлорида и крэка. Соли кокаина значительно отличаются по своей частоте, но в наше время их чистота к моменту поступления к конечному потребителю, делающему покупки граммами, обычно не ниже 30%. Соли кокаина, как правило, разбавляются («делятся») для увеличения массы такими балластными веществами, как маннит, лактоза и сахароза. Кроме того, такие легко доступные стимуляторы центральной нервной системы (ЦНС), как кофеин, фенилпропаноламин, эфедрин и другие местные анестезирующие средства, симулирующие действия наркотика, такие как лидокаин, прокаин, и бензокаин обычно используются в качестве разбавителей. Порошок кокаина, продаваемый дилерами, обычно представляет собой общую массу, которую необходимо измельчить. Для этого обычно используют зеркало и бритвенное лезвие, с помощью которых кокаин формируют в узкие полоски от 30 до 60-ти мм длиной и около 2 мм шириной, каждая из которых содержит среднюю дозу — около 25 миллиграмм порошка — и затем нюхают через соломинку. Другим способом является нюханье с «кокаиновой ложечки» или с помощью «пули» — устройства, в котором ёмкость, содержащая кокаин, может переворачиваться, а кокаин просыпаться в специальный закрытый отсек из которого его удобно нюхать продолжив вращение. Специальный длинный ноготь может служить естественной «кокаиновой ложечкой».
 HOBOPOCC 09:14, 29 февраля 2016 (UTC)
Ну что, я полагаю, что тринадцати примеров вполне достаточно для того, что бы убедиться, что информация тривиальна и её размещение в ОП статьи никоим образом не нарушит ни ВЕС, ни НЕИНСТРУКЦИЯ. HOBOPOCC 09:30, 29 февраля 2016 (UTC)
* Предложите вариант с учётом а) того, что информация в энциклопедической статье должна быть подана в более сжатой форме, чем в 200-500-страничной книге; б) все приведённые вами источники надо привести к общему знаменателю, не указывая подробностей, которые в значительном их числе отсутствуют; в) в примерно таком же числе источников подробности употребления не рассматриваются вообще. При этом содержание источников явно говорит о том, что подробности типа «В прошлом в некоторых кругах было модно использовать для этой цели $100 купюры. Такая вызывающая демонстрация денег по видимому служила двум целям: показать высокую стоимость наркотика и возможности предлагающего наркотик оплачивать его» — это явно для раздела «в культуре», а не для общего описания потребления кокаина. --aGRa 10:02, 29 февраля 2016 (UTC)
** «явно для раздела „в культуре“» — ну при чём тут «культура»? Существующий раздел «культура» статьи «кокаин» — это кокаин в произведениях исскусства и в жизни великих. Вы хотите создать дополнительный раздел типа «Культура употребления кокаина»? — так вот это и будет как раз ОРИСС (до тех пор, пока кто-нибудь не продемонстрирует имеющийся АИ с подобной тематикой). Зачем что-то выдумывать, если во всех представленных АИ эта информация просто идёт в описании способа употребления? Хорошо, я проанализирую всё имеющееся и подготовлю своё предложение.  HOBOPOCC 14:00, 29 февраля 2016 (UTC)
*** Я вот открываю свежепереписанную статью MDMA, которая, на мой взгляд, близка к идеалу статьи по данной тематике, и вижу там раздел «В культуре», описывающий представления и стереотипы, связанные с употреблением MDMA. Так что это именно туда. --aGRa 16:31, 29 февраля 2016 (UTC)
**** (а) Если мы сейчас о другой статье, то, соглашаясь с Вашей высокой оценкой статьи МДМА: что-то не вижу Вашего голоса одобрения (за присвоение статуса статье МДМА); (б) на всё источники авторитетные —  укажите мне те, в которых рассматриваются обсуждаемые сейчас «культурные» аспекты касательно кокаина и будем думать как это применить в данной группе статей (статья «кокаин» уже потенциально куда многогранней МДМА, так как кроме основной статьи разбита на ряд дочерних статей).  HOBOPOCC 19:55, 29 февраля 2016 (UTC)
***** а) не вижу, как это является аргументов в данном вопросе; б) не понял смысла вашей реплики; в) необходимым было выделение статьи История кокаина, но не Применение кокаина. По теме «история кокаина» есть многочисленные авторитетные источники, специально посвящённые данной темы, так что всё было сделано верно. Применение кокаина рассматривается источниками только в общем контексте, наличие источников, специально посвящённых данной теме, показано не было. Если их не будет представлено и в будущем, неминуемо будет поставлен вопрос о целесообразности разделения и самостоятельной значимости данного аспекта темы. --aGRa 21:13, 29 февраля 2016 (UTC)
****** Упоминание в этой дискуссии статьи МДМА — вообще не по теме изначально. МДМА — это отдельная статья с отдельными источниками, поэтому сравнивать конечно никто не запрещает, но делать какие-то выводы из такого сравнения — неправильно. Разделение статьи «Кокаин» было совершенно в строгом соответствии с правилом ВП:РАЗМЕР.  HOBOPOCC 07:43, 1 марта 2016 (UTC)
******* Упоминание статьи MDMA — очень по теме. Если в гораздо более высокого качества статьях на аналогичную тематику в разделе «в культуре» описываются не «жизни великих», а именно представления и стереотипы, связанные с употреблением, это весомый повод сделать так же и в статье о кокаине. ВП:РАЗМЕР применяется, когда самостоятельная значимость темы очевидна, а не как способ обхода ВП:ВЕС. --aGRa 10:01, 1 марта 2016 (UTC)
******** Ну, тут мы уже начинаем ходить по кругу (я о самостоятельной значимости темы). См. мою реплику 13:00, 8 февраля 2016 (UTC) на Обсуждение:Кокаин. Практически в каждой серьёзной работе о кокаине/наркотиках есть самостоятельный раздел Administration/Routes of administration/Pattern of use или типа того. Так что об обходе ВЕС тут речь не идёт. Ну, ОК, дайте мне время для формулировки квалифицированного предложения по добавлению информации. Пару дней.  HOBOPOCC 16:48, 1 марта 2016 (UTC)
********* Именно. Раздел. Обход ВЕС здесь в том, что вместо того, чтобы попытаться привести статью к взвешенному изложению системно (отчего, возможно, проблема бы и исчезла), начинается растаскивание хвостов по отдельным статьям, в результате чего общая картина никак не улучшается: отдельные аспекты темы продолжают быть описанными гораздо более подробно, чем это необходимо. --aGRa 00:16, 2 марта 2016 (UTC)
thread_title:  Добавочные АИ в пользу восстановления удалённой информации

message: Предлагаю такое дополнение:  «Интраназальный. Является очень распространённым способом употребления наркотика и не так часто вызывает зависимость, как другие способы.{{sfn|Platt Jerome J.|1997|с=28, 29}} Кристаллическая форма кокаина предварительно измельчается на какой-либо гладкой поверхности (зеркало, стол со стеклянным покрытием), полученный в результате порошок формируют в линии — «дорожки» — толщиной около 3 мм и длиной от 25 до 50 мм{{sfn|Platt Jerome J.|1997|с=28}} (что соответствует обычно 10—30 мг<ref name="encyclopedia" />{{rp|182}}{{sfn|Platt Jerome J.|1997|с=28}} порошка) и вдыхают через нос с помощью скрученной в трубочку денежной купюры, полой трубочки<!-- {{sfn|Platt Jerome J.|1997|с=28}})-->, реже миниатюрной «кокаиновой ложечки» или даже специально отращенного для этих целей ногтя.» Источники для каждого слова приводить?  HOBOPOCC 17:57, 2 марта 2016 (UTC)
* Про зеркало и стол — явно излишние подробности или «в культуре». В остальном приемлемо. Теперь вопрос: стоило городить огород с выделением статьи и обсуждением на энное количество экранов, чтобы в итоге убрать именно те ненужные подробности (большую часть их), о которых говорили вам я и Wulfson ещё 8 февраля? --aGRa 19:56, 2 марта 2016 (UTC)
** Однозначно, стоило. Узнал много нового.  HOBOPOCC 20:02, 2 марта 2016 (UTC) P. S. Кстати, а статью-то я не выделял в отдельную. Так что комментировать тут ничего не могу.  HOBOPOCC 20:04, 2 марта 2016 (UTC)
thread_title:  Предлагаемое дополнение