Обсуждение:Шмеман, Андрей Дмитриевич

message: Massalim!
Что Вас конкретно не устраивает в тексте? 188.168.215.69 18:50, 12 сентября 2014 (UTC)
replies: text: Меня не устраивает устроенная вами война правок. И. Максим (обс) 18:56, 12 сентября 2014 (UTC)

text: А по сути в русском языке не принято говорить "рукоположен в иподиакона", а под священнослужителем подразумевается всё же не низший клирик (посмотрите на фотографию к статье — Андрей Дмитриевич на литургии в светской одежде). К тому же, вас попросили привести хотя бы один источник об "отце Андрее" да ещё и из юрисдикции РПЦЗ. Знаменский храм, как известно, находится в другой юрисдикции. И. Максим (обс) 19:01, 12 сентября 2014 (UTC)
Не я устроил эту войну :-)
Иподиакон - высший (а не как принято обычно считать низший) клирик. Об этом свидетельствуют несколько основных факторов.
1 Чин Хиротонии (в класическом понимании) 2 Обязанности клирика. Обязаности иподиакона сугубо литургические. Он Потребляет Тело Христово, кадит, говорит прошения. Иподиакон первая степень священства, с которой человек имеет в соответствии с 69 пр. Трулльского Собора, право входить в алтарь (включая диаконис). 3 История Церкви. 4 Экклезиологическое учение о Священстве, как о нерушимой благодати Священство (хиротесия, хиротония не есть благословение, а есть мистическое сообщение благодати Святого Духа)
Приблизительный список литературы можно узнать на странице "иподиакон". Я когда находится свободная минутка, периодически его дополняю. --188.168.215.69 19:18, 12 сентября 2014 (UTC)
Термин "отец" не применим и к диакону. Но раз после революции появилось желание обзывать диаконат отцами, то почему иподиакона (подчеркиваю высшего клирика) забыли? А потому-что нету у нас иподиаконата - уничтожен почти весь. --188.168.215.69 19:23, 12 сентября 2014 (UTC)
Постараюсь завтра найти источник. А по поводу служения в светской одежде. Анагност Александр Дворкин тоже это себе позволяет 
--188.168.215.69 19:35, 12 сентября 2014 (UTC)

text: А вот давайте напишите в статье о Дворкине, что он – священнослужитель РПЦ. А пока до нахождения АИ (подчёркиваю – АИ), что Шмеман – якобы "священнослужитель РПЦЗ", предлагаю компромиссную формулировку, которую вы стёрли, устроив войну правок. И. Максим (обс) 20:44, 12 сентября 2014 (UTC)

text: В дополнение, поинтересуйтесь, насколько ваше личное мнение расходится с формулировками Православной энциклопедии: Статья «Духовенство». Сообщаю, что война правок не приветствуется в Википедии. Пожалуйста, дорогой иподиакон, оставьте свои ОРИССы своему научному руководителю. И. Максим (обс) 20:51, 12 сентября 2014 (UTC)
Непонятно с чего Вы взяли, что я иподиакон, я им не являюсь.
Дворкин не высший клирик, в узком смысле он церковнослужитель. Второе по поводу юрисдикции, возможно я ошибся, если это так приношу свои извинения. Православной энциклопедия на то и энциклопедия, она отражает широкую сторону темы, а узкую сторону раскрывает специальная литература. Неселовский Вам в помощь! --188.168.215.69 07:48, 13 сентября 2014 (UTC)

text: Нехорошую Вы создаете рекламу Неселовскому, который, в отличие от вас, пишет о поставлении иподиакона, не о хиротонии его, а о его хиротесии. Учитывая ваш интерес к "узкой стороне", ваш вклад в написание статей в Википедии мог бы быть более плодотворным, если бы вы не стирали неудовлетворительные для вас тексты, а раскрывали тему отдельными подразделами статей. Например, в статьях о церковнослужителях и т.п. можно было бы написать раздел об "исторической эволюции" предмета. Конфликты с устоявшимися представлениями будут значительно снижать КПД вашей работы, à mon avis. И. Максим (обс) 22:38, 13 сентября 2014 (UTC)
replies: text: :Что касается предположения о вашем иподиаконстве, извините. Но поймите, что анонимное редактирование, которым вы злоупотребляете, очень часто вызывает негативные предположения. В частности, об уязвлённом самолюбии иподиакона. В Википедии на эту тему было немало обсуждений: Википедия:Анонимное редактирование. И. Максим (обс) 23:22, 13 сентября 2014 (UTC)
Тема ушла в глубокий оффтоп. 
Ну начнем с того, что Неселовский занял нейтральную позицию, по этому вопросу. Если Вы внимательно читали ссылку, которую я привел, в самом начале текста в греческом подстрочнике, употреблен термин "χειροτονία". Обширнее Неселовского из "современных" литургиков кто мог бы раскрыть эту тему к сожалению нет.
Стирал я не неудобные вопросы, а порой ни на чем не основанный бред.
Вернемся к теме. Как только я найду результаты по поводу отца Иподиакона, я обязательно это выложу и персонально Вас оповещу.
Собственно Вы сделали всю мою работу, спасибо. --188.168.215.69 11:13, 15 сентября 2014 (UTC)

text: Давайте всё же не будем писать о всяком алтарнике или иподиаконе во введении к статье о нём, что он иподиакон или алтарник. Это никаким образом не делает значимой персоналию. Тем более, что Андрей Дмитриевич никогда не был "иподиаконом РПЦ". И. Максим (обс) 11:29, 15 сентября 2014 (UTC)
 
Если вы говорите про алтарника, то да, клирики от иподиакона до епископа единственные кто по 69 постановлению Трульского собора имеют право входа в алтарь, и являются его служителями. Если Вы про "православных министрантов" и "оральных пономарей" профанирующих  диаконат, то Вам, как пресвитеру должна быть понятна разница, между лаиком служащим в алтаре и клириком рукоположенного для служения в алтаре.
Второе, как я неоднократно писал ссылаясь на источники, иподиакон - высший клирик. В статьях про других клириков, их сан указывается в начале. Поэтому прошу, не удалять информацию в начале статьи про сан отца Андрея. --188.168.215.69 13:09, 15 сентября 2014 (UTC)
thread_title: Untitled

message: Непонятно, откуда аноним 87.172.242.157 взял информацию насчет членства Шмемана в НТС — в списке членов НТС на сайте НТС его нет, поэтому я удалил пока что соответствующую категорию и поставил запрос на источник. --Семён Семёныч 00:48, 5 августа 2015 (UTC)
thread_title:  Членство в НТС 

message: С этим тоже непонятно. Да, родившись в Эстонии, имел право оформить гражданство после 1991 года. Но сомневаюсь, оформил ли? Судя по статье, родители уехали из Эстонии, когда Андрей и Александр были еще младенцами. И что у них был эстонский паспорт, и его выдавали младенцам - тогда зачем нансеновский? Hunu (обс.) 20:21, 30 января 2021 (UTC)
thread_title:  Гражданство Эстонии