Обсуждение:Хмель

message: Авторитетные источники, указывающие на подобные (маскулинизация женщин и феминизация мужчин) эффекты фитоэстрогенов, мне не известны. "Статья" на сайте борьбы за трезвость авторитетным источником не является. Поэтому пассаж этот я убрал  --Shureg 19:26, 22 января 2009 (UTC)
Как выяснилось, биологическая активность фитоэстрогенов в сотни и тысячи раз ниже активности эндогенных эстрогенов, однако постоянное потребление человеком растительной пищи, а также таких продуктов, как молоко и мясо травоядных животных, может приводить к значительной концентрации фитоэстрогенов в организме. Так, в сперме человека и быка, слюне, грудном молоке, жидкости овариальных кист, соке предстательной железы лигнаны энтеролактон и энтеродиол обнаружены в количествах, превышающих концентрацию эндогенных эстрогенов до 5000 раз - русский медицинский сервер.
Классическим примером гормонального влияния фитоэстрогенов на млекопитающих стала «клеверная болезнь», встречающаяся у овец и других пастбищных животных. Впервые эту болезнь описали в 40-х годах XX века в Австралии. Фермеры заметили, что у овец, питающихся преимущественно клевером вида Trifolium subterraneum, часто возникают бесплодие и другие нарушения репродуктивной функции. Выяснилось, что виноваты в этом изофлавоны, которые оказывают на овец гормоноподобное действие.
Клевер, как и хмель, содержат фитоэстрогены. - наука и жизнь
Этого достаточно???
Вот еще: 
replies: text: Недостаточно. Утверждение о маскулинизации женщин и феминизации мужчин под действием фитоэстрогенов хмеля по первым двум ссылкам отсутствует.  Третья - анонимная статья, не являющаяся авторитетным источником. --Shureg 04:45, 27 января 2009 (UTC)

text: Кстати, статья в "науке и жизни" очень даже неплоха. Вот данные оттуда как раз можно смело использовать. --Shureg 05:38, 27 января 2009 (UTC)
Вы обскурант, батенька.
Попробуем разъяснить в виде простых тезисов:
1) Хмель обладает эстрогенной активностью 
2) Да. В пиве его немного. Однако постоянное употребление эстрогенов через пищу приводит к значительной концентрации фитоэстрогенов в организме - Номера журнала за 2000 год
3) У мужчин избыточное образование эстрогена может вызвать феминизацию. 
Докажите, что информация с "Русского медицинского сервера" (Журнал "Проблемы репродукции" > Номера журнала за 2000г.) не является авторитетным источником? Там информации про фитоэстрогены поболее написано, чем в википедии или еще где-либо.
Информация для раздела "Медицина" в статье про хмель должна быть взята с медицинского сайта - как самый авторитетный источник по этой тематике.

text: Насчёт обскуранта см. ВП:НО. Дальше. 1) 2) 3) - да, всё так. Но Вы-то другую информацию в статью вносите, которой даже в статье  нету. О том, что фитоэстрогены хмеля вполне определённым обназом действуют на человека при его употреблении. Это нигде не доказывалось. А самостоятельные выводы из этих "1) 2) 3)" - оригинальное исследование. Насчёт авторитетности: я пока что говорил только о том, что авторитетным источником не является . К статьям на "Русском медицинском сервере" у меня претензий нет.  --Shureg 23:37, 27 января 2009 (UTC)
а собственно чем информация "8-пренилнарингенин — является на сегодня наиболее сильным фитоэстрогеном, а водорастворимые олигомерные проантоцианидины — мощными антиоксидантами. Следует подчеркнуть, что перечисленные свойства компонентов хмеля, присутствующих и в пиве, не обеспечивают их медицинского эффекта при употреблении этого напитка. Напротив, такие особенности, как состав микрофлоры кишечника, могут определять риск изменения эстрогенного статуса у отдельных лиц даже при его умеренном употреблении." спорней, чем  "При этом содержание фитоэстрогенов в пиве невысоко", прошу прощения, но требуется расстановка приоритетов между информацией из научнопопулярного издания - наука и жизнь (замечательный журнал кстати) и профильным изданием  - наркология
таким образом, либо должны быть отражены все спорные "гипотезы", назовём их так, либо ни одной.Dankilov 11:35, 11 июля 2010 (UTC)

text: Вот и отразите их все, но, по возможности, нейтрально. С уважением, --Borealis55 16:07, 11 июля 2010 (UTC)
" постоянное потребление человеком растительной пищи, а также таких продуктов, как молоко и мясо травоядных животных, может приводить к значительной концентрации фитоэстрогенов в организме" - извините, непонятно тогда чем питаться? одними куриными яйцами? Так там холестирин
thread_title: Влияние фитоэстрогенов на человека

message: Википедия - место не авторитетное. С большим количеством лжесведений и лжессылок, что понятно не каждому человеку. Надоело читать, что русский язык всецело и во всех названиях, в частности в названия растения Хмель, заимствован от каких угодно иных языков, только не является самодостаточным глубоким и мудрым. Что нельзя сказать ни об одном другом языке мира. Глубокость и мудрость русского языка не понятна уже нескольким поколениям.
Уважаемые модераторы, прошу вас всех от лица всего русского (включая великоросов, малоросов и белорусов) народа: перестаньте поддерживать формуляры,в которых оскверняется русский язык ссылками на заимствование и происхождение слов от иных языков. Это ложь и глупость. Напротив, легко доказывается происхождение многих иных языков (включая германский, английский, французский, испанский и итальянский) от русского языка по корневому составу.
Касательно названия "Хмель", прежде, чем писать о происхождении названия от мифических других языков, нужно засунуть нос в словарь этих языков и постараться отыскать это название там. Если получится найти, то это ещё не значит, что слово "хмель" или любое другое обязательно произошло от иного языка, а не наоборот.  Благодарю.
thread_title:  Происхождение названия