Обсуждение:Кубрат

message: Состояние между Днепра на запад , Нижней Волги на востоке и Кавказских гор на юге , установленном поколения Хан Кубрат Дуло . Кубрат был лидером племени булгар . В 635 булгары поднял восстание против Tirkic каганата и установил спрятал главу в Фанагория (сегодня Сенная ) .
После смерти Кубрата вокруг 665 , сын Batbayan разрешено ответственность за каганата , но раскололась в ближайшее время. Во-первых, котрагов оставили в средней Волге ( Волга Болгария) , то повстанческие племена ( Kouber ) в Паннонии , в то время как другие булгары в этой области нашли убежище с лангобардов. От потрясения ,Аспарух (видимо его брат каган ) возник как наиболее видного деятеля , ведущий булгар из федерации и на юг через Дунай установить состояние Болгарии есть .
Ένα κράτος μεταξύ του dnepr ποταμού στη δύση, Χαμηλότερος Βόλγας στην ανατολή και τα καυκάσια βουνά στο νότο που καθιερώνεται από Khan Kubrat της γενιάς Dulo. Το Kubrat ήταν ο ηγέτης του α Bulgar φυλή. Σε 635 οδήγησε το Bulgars σε μια εξέγερση ενάντια στο Tirkic Khaganate και καθιερωμένος έκρυψε το κεφάλαιο σε Fanagoriya (σήμερα Sennaya).
Μετά από το θάνατο Kubrat περίπου 665, ο γιος του Batbayan αφέθηκε υπεύθυνος για το Khaganate, αλλά θρυμμάτισε σύντομα. Κατ' αρχάς, το Kotrags έφυγε στο μέσο Βόλγα (Βόλγας Βουλγαρία), κατόπιν οι επαναστατικές φυλές (Kouber) σε Pannonia, ενώ άλλο Bulgars σε εκείνη την περιοχή επιδίωξε το καταφύγιο με το Lombards. Από την αναταραχή, Το Asparukh (προφανώς ο αδελφός του Khagan) προέκυψε ως πιό προεξέχων αριθμός, οδηγώντας το Bulgars του από την ομοσπονδία και το νότο πέρα από το Δούναβη για να καθιερώσει την κατάσταση Βουλγαρίας του εκεί.
 И когда жители Византии услышал эту новость, они сказали: "Этот проект связан с Kubratos, начальник гуннов, племянник Органа, который был крещен в городе Константинополе, и получил в христианской общине в свои детство и вырос в императорском дворце. '
 47 И когда жители Византии услышал эту новость, они сказали: "Этот проект связан с Kubratos, начальник гуннов, племянник Органа, который был крещен в городе Константинополе, и получил в христианской общине в свои детство и вырос в императорском дворце. '
http://www.tertullian.org/fathers/nikiu2_chronicle.htm
Несколько вопросов:
* Разве известна точная дата рождения (почему именно 605?)
* Можно ли его называть князем, наверное лучше - ханом?
* Почему основателем Волжской Булгарии назван именно Котраг и кутригуры? Вроде бы в легенде об этом не говорится и письменных источников о появлении булгар на Волге вообще нет ? (или я ошибаюсь) С уважением, --Fred 06:28, 28 сентября 2007 (UTC)
* В статье указываются 2 даты смерти Курбата 665 и 668 годы.
ОТвечаю по порядку, хотя не я писал всю статью:
1. Дата одна из предположительных, основывается на исторических предположениях.
replies: text: : В тексте в одном абзаце - ок. 600, в другом - ок. 605, надо определиться.--Хомелка  :) / обс 15:12, 4 октября 2010 (UTC)
replies: text: ::Я исправил согласно этого источника - Львова З.А., ПЕРЕЩЕПИНСКАЯ НАХОДКА В СВЕТЕ НОВЫХ ДАННЫХ БУЛГАРСКОЙ ЛЕТОПИСИ XIII в. ГАЗИ-БАРАДЖ ТАРИХЫ. Правда, за источник эту работу не признают, так как её не было в печати--  :-)  AlexPin 20:23, 4 октября 2010 (UTC)
2. Согласен, но в принципе и против князя не имею против.
3. Основатель Волжской Болгарии именно Котраг, хотя по моему официально государство на Волге было признано позже.
Источник летописец Феофан Исповедник. Есть и несколько других источников, но пока оригинальных рукописей пока не видел а только исторические книги. А Феофан прямо пишет, что Котраг поселился на Волге напротив брата с кутригурами.
--Smirenen 08:15, 28 сентября 2007 (UTC)
С Волжской Булгарией здесь всё-таки неточность. Феофан пишет дословно следующее: 
Старший сын, по имени Ватваян, соблюдая завещание отца поныне остался в земле своих предков; второй сын, брат его по имени Котраг, перешедший за Танаис, поселился насупротив старшего брата; четвертый и пятый, перешедши за Истр, или Дунай, один, покорясь кагану аварскому, остался с народом своим в Паннонии аварской, другой, пришедши в Пентаполис при Равенне, покорился царям христианским
 Речь о Доне, а не о Волге.
Ещё такой вопрос, как Вы посмотрите на то, чтобы вслед за источниками назвать Кубрата более точно — «ханом болгарского племени уногундуров» ?--Fred 14:45, 30 сентября 2007 (UTC)
Ну в потверждение того, что Котраг поселился именно на Волге - склоняются много историков и не только болгарских, но и чувашких и с Татарстана.
Не думаю, что Кубрат - «ханом болгарского племени уногундуров» будет правильно, потому что Кубрат был ханом всех болгарских племен, но то и крестил свое государство Великая. Вот его сын Аспарух да он-то и был ханом оногондуров или как хотите их транскриптируйте, но вот про Кубрата это не будет правильным. Я не помню с какого племени он был, но точно он был ханом всех болгарских племен. --Smirenen 06:02, 1 октября 2007 (UTC)

message: Киев Шамбатос
11 ноября, 8:55
New entry titled "Киев – столица древней Булгарии" by [info]rem_al_bulgari in [info]bulgar_national.
Юзер [info]thankvarra порадовал:
Есть основания полагать, что одним из центров мировой цивилизации выступает тюркская или гунно-булгарская культура, от которой образовалось два магистральных направления: одно — освоение гунно-булгарами американского континента и создание, задолго до Колумба, высокоразвитой культуры, другое — движение гунно-булгар и формирование ими мощных блоков цивилизации, среди которых: шумерская, этрусская, критомикенская и другие.
Булгарское государство имело тесные экономические, торговые, культурные связи с Древней Русью. Как свидетельствуют древнерусские летописи, выдающийся историк XVIII века В.Татищев, историк архитектуры и искусства В. Черняк и другие, булгарские зодчие возводили такие замечательные памятники архитектуры XII-XIII веков, как храм Бориса и Глеба, церковь Покрова на Нерли, Успенский и Дмитриевский соборы во Владимире, княжеский дворец в Боголюбово, уникальные здания в Суздале. Булгарские мастера познакомили своих русских коллег с новыми строительными материалами, привезенными с берегов Итиля (Волги) и Чулмана (Камы).
Новые данные историков свидетельствуют: по приказу Кубрат хана город Шамбатос (Киев) был основан булгарами. Высказывания византийского императора и историка Х века Константина Багрянородного и принцессы Анны Комнен (XI век) также указывают на то, что Киев в древности назывался тюркоязычным словом "Шамбатос". Имеются данные, подтверждающие, что излюбленной ставкой Кубрат хана было поселение Балтавар, где ныне расположена Полтава. Кстати, его прах, в соответствии с тогдашними законами, предан земле на принадлежащей ему территории — недалеко от этого города.
Все эти и многие другие факты подтверждают, что часть территории современной Украины входила в состав Великой Булгарии. Украинский археолог и писатель Ю.Олейник на основе тщательного исследования источников пришел к выводу, что Киев основан в 630- 63I годах.
В ходе исследований я пришел к выводу, что Киев был не просто основан булгарами, а являлся столицей Великой Булгарии. Утверждение о якобы славянском происхождении Древнего Киева и о том, что он основан одним из братьев — Кием, подкрепляется, как оказалось, лишь легендой. В то же время, можно привести достаточно веские данные, что Киев основан в 630-е годы Шамбат ханом по приказу его старшего брата Кубрат хана.
В 1991 году в Анкаре министерством культуры Турции издана книга "Шан кызы дастаны" ("Дастан о дочери Шана"), автор которой Микаиль Башту — булгарский поэт, который родился и жил в 800-е годы в Киеве. Он утверждает, что в древности Киев назывался Шамбатос. Сам город возник кaк крепость. После ссоры братьев Кубрата и Шамбата старший прозвал младшего Кием, что в переводе означает "отрезанный, отделенный", и поэтому город Шамбатос со временем стал называться Киевом. Есть еще одно подтверждение того, что Киев был столицей Великой Булгарии. Недалеко от Киева находится курган с захоронением Кубрат хана и его двоюродного дяди хана Органа. Археологи, которые производили раскопки в 1912 году, обнаружили 75 килограммов золотых и серебряных изделий — оружие, украшения, сосуды, монеты.
Сокровища Кубрат хана находятся в Эрмитаже (г. Санкт-Петербург) и несколько лет тому назад демонстрировались в Казани в Государственном музее изобразительного искусства РТ.
Это, конечно, хорошо. Но я считаю, что сокровища Кубрат хана должны не просто показывать нам, но и оставить в Татарстанском музее. Ведь по историческому праву они принадлежат нам, булгаро-татарскому народу, поскольку Великая Булгария — наша прародина.95.111.155.246 07:06, 11 ноября 2010 (UTC)
*Край днешното полтавско село Малая Перешчепина в Украйна е погребан нашият, всеобщобългарският скъп праотец, родоначалникът на всички европейски българи, великият българин, римски патриций и константинополски консул хан Курт-Кубрат (†665); основателят и дългогодишният владетел на кавказската прабългарска империя Стара Велика България, която е втората след Западнохунската империя на каган Атилла-Авитохол европейска прабългарска държава и по-предната от Нова Велика България на хан Аспарух; една от най-значимите личности в Азия и Европа от първата половина на VII век; храбър войн кръстоносец, велик пълководец, изкусен дипломат, най-богатият и влиятелен император на целия тогавашен свят, като се започне от китайската империя на изток и се стигне до римската империя на запад; българският владетел, дръзнал да се противопостави на силните на деня Западнотюркски и Аварски хаганати; разгромил могъщата Сасанидоперсийска империя, предотвратил гибелта на великата Византийска империя и спасил от персийски плен Светия Кръст Господен.
*Намерените на 12 май 1912 год. в гроба на хан Кубрат изящно-великолепни златни и сребърни съдове, позлатеният меч с широк кожен колан, само токата на който е почти 0.5 кг масивно злато, златните пръстени с неговия монограм и всички останали златни и сребърни предмети, накити, украшения и монети с общо тегло 25 кг за златото и 50 кг за среброто, повече от 800 на брой, като цяло и изобщо са най-голямото, най-богатото и уникално-ненадминатото в Света сребърно-златно съкровище, широко известно още и като знаменитото съкровище от Малая Перешчепина и са шедьоври на прабългарското, персийското и византийското златарско изкуство. Всички те много отдавна вече са добре известни и без ни най-малко колебание или резерви се изследват и описват от всички достатъчно ерудирано-компетентни учени като едно от най-богатите и изящно-изработените в целия Свят; уникално-знаменитото Златно Съкровище от Малая Перешчепина, оставено тук, а следователно и водещо своя произход, но същевременно и принадлежащо на ранносредновековните прабългари.
*Само като необработено злато и сребро, по цени от VII в., стойността на това съкровище възлиза на около 6250 номизми във Византия или на около 6500 динара в Арабския халифат. През VI-VII в. във Византия 1 овца струва половин номизма, 1 крава - 2-3 номизми, млад кон - 12 номизми, докато минималните годишни разходи само за живот на обикновен константинополски занаятчия са 14-16 номизми. Следователно, синовете на хан Кубрат поставят в гроба му без всякакво съжаление и угризения на съвестта богатство на стойността на стадо от 12500 овце или 520 коня.
*Сребърно-златните предмети и изделия от погребението в Малая Перешчепина, хан Кубрат ги има и притежава като негово собствено наследство от предишните български ханове; като боен трофей, придобит лично от него с оръжие в ръка по време на битките с персите; като подаръци главно от византийските императори и като безценни високо-художествени произведения на златарското ателие в неговия двор. Всяка една от четирите групи артефакти притежава и се характеризира със собствено-специфични художественостилистически черти и особености.
* Австрийският изследовател проф. Й. Вернер обосновава и доказва, а с него са съгласни и немалко още учени, които имат специално-индивидуални проучвания по проблема, че погребението от Малая Перешчепина е единствено и само на хан Кубрат: В монографията от 1984 г. на Й. Вернер „Der rabfund von Malaja Pereščepina und Kuvrat, Kagan der Bulgaren“ беше за първи път лансирана версията за интерпретацията на намерения през 1912 г. под Полтава Перешчепински комплекс като погребение на кагана на Велика България от VII в. Кубрат. Професор Й. Вернер обоснова своето предположение, преди всичко, чрез невероятното богатство на намереното съкровище, което през VII в. би могло да принадлежи единствено на владетел от най-висш ранг, какъвто при степните народи е каганът [Львова 2000, 7]: http://bolgnames.com/Images/Treasure_2.pdf
* http://bolgnames.com//Images/East.Bolgars.pdf
* http://bolgnames.com//Images/HolyCross.pdf
* http://bolgnames.com/Images/HanKubrat.pdf
* http://bolgnames.com/Images/KhanKubrat.pdf
* http://bolgnames.com/Images/Kubrat.pdf 77.85.190.22 12:25, 10 ноября 2023 (UTC)
thread_title:  Кубрат Шамбат