Обсуждение:Тяговая подстанция № 15 «Клинская» (Санкт-Петербург)

message: Фразу „известная как «Первая Блокадная подстанция»“ нужно исключить, как оригинальное исследование.
Общеизвестно, что «Блокадная подстанция» — это Тяговая подстанция № 11 (Санкт-Петербург). Нежелательно введение оригинального нового термина «Первая БПС», близкого до степени смешения к устоявшемуся названию подстанции на Фонтанке, и не подкрепленного неаффилированными застройщику независимыми источниками. Поскольку оспаривание историко-культурного статуса ТПС № 11 выгодно некоторым структурам для обоснования её сноса (т. н. «реконструкции»), необходимо особенно тщательно относиться к формулировкам и придерживаться нейтральности: эта подстанция (№15) была запущена вместе с другими подстанциями в марте 1942 года током Правобережной ТЭС. --Hardman Feidlimid (обс) 06:58, 21 октября 2014 (UTC)
replies: text: В хорошо известном печатном издании «Ленинградский трамвай 1941-1945» // изд. «Лики России», СПб, 1995// указано, что именно этот объект стал источником напряжения для активизации движения трамваев в блокадном ленинграде. Отрывок из этой книги приведен в публикации. :А вот факт, что «Блокадная подстанция» — это Тяговая подстанция № 11 (Санкт-Петербург), не подтверждается никакими источниками, кроме заявлений в прессе.

text: Обратите внимание, что список ссылок и примечаний в публикации Тяговая подстанция № 11 (Санкт-Петербург) содержит исключительно ссылки на публикации в СМИ, а приведенные источники, не относящиеся к СМИ не содержат никаких упоминаний об объекте. Из этого может сложиться вывод, что информация в данной публикации подается однобоко и безосновательно.

text: Прведенный мною список источников информации использованных для подготовки текста о Тяговой подстанции №15 Клинская  содержит широкий спектр литературы и архивных данных. Сдинственный источник в СМИ указан из-за фотографии.

text: Список источников о подстанции №15 "Клинская"

text: * «Ленинградский трамвай 1941-1945» // изд. «Лики России», СПб, 1995. Издание подготовлено при участии Фонда изучения и сохранения исторического и культурного наследия. В издании использованы документы Объединенного архива «ГП «Горэлектротранс», Центрального государственного архива кинофотофонодокументов г. Санкт-Петербурга и Центрального государственного архива г. Санкт-Петербурга.

text: * Годес Я.Г., "Этот новый старый трамвай", 1982 г. 1

text: * ЦГА СПб, Ф 899, Оп. 4. Д 481. Весь Ленинград, 1924-1935

text: * Архив КГИОП, П 1514. № 9057. Государственная историко-культурная экспертиза / ООО «Студия архитектуры и дизайна профессора Горюнова «Арт Деко» СПб, 2009 Л.21-22.

text: * Биографический словарь «Материалы к биографиям московских архитекторов - ветеранов труда», издано Московской организацией Союза архитекторов РСФСР. Вып. 1. М, 1983. С 17.

text: * Н.С. Тихонов «Ленинградские рассказы», 1942 2

text: * Дмитрий Ратников, КГИОП может взять под охрану другую «блокадную» подстанцию [3], 21.03.2014

text: Предлагаю использовать компромиссный вариант:

text: Тяговая подстанция № 15 «Клинская» в Санкт-Петербурге - первая подстанция, давшая напряжение, позволившее 7 марта 1942 года в 18.00 запустить первый трамвай в блокадном Ленинграде после полного прекращения движения трамваев в осажденном городе. --У:Marina Antipenko 06:42, 22 октября 2014‎.
replies: text: : Спасибо, так уже лучше. Как я себе представляю, 7 марта провели пробу хода на Загородном, а 8 марта был пуск грузового движения по Невскому проспекту (понятно, что работали все подстанции по маршруту следования).

text: :Тяговая подстанция № 15 «Клинская» — одна из тяговых подстанций блокадного Ленинграда. 7 марта 1942 года дала напряжение для первого пуска грузового трамвая после прекращения движения зимой 1941—1942 гг. в осажденном городе.

text: :Разбито на два предложения--Hardman Feidlimid (обс) 12:45, 22 октября 2014 (UTC)
Здравствуйте!
Извините, но я не со всем согласна. С тамими формулировками, на мой взгляд, мы теряем суть.
1. "Как я себе представляю, 7 марта провели пробу хода на Загородном, а 8 марта был пуск грузового движения по Невскому проспекту (понятно, что работали все подстанции по маршруту следования)".
По данным исследований все-таки Клинская подстанция первой дала ток, позволивший запустить трамвайное движение. На нее на первую дали напряжение.  7 марта Клинская дала ток, трамвай был запущен и проехал какое-то расстояние по Загородному проспекту, в тот же день был запущен трамвай на площади Труда (сей факт зафиксирован в литературе). То есть трамваи были запущены именно от этой подстанции. В этом преимущество и, на сегодняшний день, недооценненный вклад этой подстанции. Если мы не учитываем этот факт, то получаем перекос исторической справедливости. 
Именно по этой причине изначально я и указала, что она ПЕРВАЯ. Все остальное, как ни печально, остается остальным, вторым, третьим и тд. 
8 марта движение грузового трамвая на воскреснике обеспечивали одновременно три подстанции - 11, 15 и 20, а трамвай двигался по пр. 25 Октября, пр. Володарского и Загородному проспекту.
2. "Тяговая подстанция № 15 «Клинская» — одна из тяговых подстанций блокадного Ленинграда." 
С такой формулировкой не согласна категорически, так как она не отражает историческую суть события и вклад этого здания. Все таки она была первой и это документально подтвержденный факт. Предлагаю оставить прежнуюю формулировку или предложите, пожалуйста, какую-то иную.

text: : Пожалуйста, подписывайтесь в обсуждениях кнопкой с карандашом (рядом с Ж и К) или четырьмя тильдами ~~~~. Всё бы хорошо, но предложение с двумя причастным оборотами получается перегруженным и неблагозвучным. Необязательно запихивать всё в одно предложение до точки. Два коротких предложения в начале статьи читаются легче: в первом говорится о роде объекта и его расположении, во втором о том, почему он значим (ток для первого пуска трамвая). Но можно и слить в длинное предложение:
Тяговая подстанция № 15 «Клинская» — одна из тяговых подстанций блокадного Ленинграда, 7 марта 1942 года давшая напряжение для первого пуска грузового трамвая после прекращения движения в осаждённом городе зимой 1941—1942 гг.

text: :Слово «первый» можно перекинуть в другое место, но не стоит использовать его дважды.  --Hardman Feidlimid (обс) 11:35, 24 октября 2014 (UTC)
Marina Antipenko 10:28, 29 октября 2014 (UTC)
хорошо, но так будет точнее:
Тяговая подстанция № 15 «Клинская» — одна из тяговых подстанций блокадного Ленинграда. 7 марта 1942 года эта подстанция дала напряжение для пуска первого трамвая после прекращения движения в осаждённом городе зимой 1941—1942 гг.
91.223.109.1 10:37, 12 января 2015 (UTC) сделано
thread_title:  Первая блокадная подстанция