Обсуждение:Список массовых убийств в ходе греческой войны за независимость

message: “Писать можно и о ассенизационной барже” (фраза принадлежит другому участнику). 
Есть такое государство, Турция, у которого устами её министра нет чёрных пятен (заявление недельной давности, в ответ президенту Франции). 
Другим манёвром тур историографии/дипломатии являются встречные иски.
Данный участник избрал полем деятельность вот эту турецкую blame game – его право. 
Причём не в форме статьи, где возможен разброс информации и оценок, а в форме таблицы -Прокрустова ложа, где подаваемые/подгоняемые цифры и оценки фигурируют как абсолютная истина. 
Вероятно скоро следует ожидать опусы таблицы мас. убийств в Сербских восстаниях, при освобождении Болгарии, в ходе испанской Реконкисты, а там какой нибудь обиженный “римлянин” составит таблицу мас убийств в Иудейские войны (“смягчая” факт искоренения еврейского народа), в Пунические войны (“смягчая” разрушение Карфагена. 
И разумеется при восстании Спартака, как бы забывая что это было восстание рабов, что в разумных пределах характеризует и Греческую революцию, которая была восстанием порабощённого народа против своих поработителей. 
Теперь непосредственно к нашим гусям.
thread_title:  Преамбула (обсуждения) 

message: Война длилась с 1821 по 1829 год, но список обрывается 1822 годом. И это естественно. Автору трудно найти факты убийств мусульман (населения) в последующие 7 лет, и вовсе не потому что их вырезали. В своей огромной массе, к концу 1822 года, мусульмане покинули/были вывезены юг восставшей Греции. 
Массовые убийства последующих лет совершались практически только турками и я могу заполнить/дополнить таблицу, что превратит её в длинющую простыню, которая подорвёт преследуемую автором якобы нейтральную идею. 
Но мне жалко тратить на эту кровавую бухгалтерию своё время. 
Посему предлагаю автору переименовать статью на “Массовые убийства в НАЧАЛЕ Греческой революции”. 
Если нет, будем делать простыню.
thread_title:  Предложение автору 

message: Автор пишет: 
“В ходе войны были совершенны многочисленные военные преступления как греческими революционерами так и османо-египетскими войсками” 
А почему не наоборот ? Турецкие репрессии и преступления начинаются не с восстания в греческих землях (конец марта) а после двух султанских фирманов озвученных после вступлении гетеристов в Молдово-Валахию (февраль). Причём эти преступления были совершены в основном не войсками, а “правоверным населением”. 
Замечание: К тому же если статья обрывается 1822 годом, то писать о египетских войск неуместно 
Автор пишет: 
“Эксцессы имели место не только в районе боевых действий (что верно).
Мусульмане турки и албанцы и евреи которые были лояльны османам подверглись резне не только в Пелопоннесе и Центральной Греции а и на Эгейских островах (любопытно что автор имеет ввиду) и на побережье Малой Азии (где именно ?)”. 
Здесь подвох в том, что на островах Архипелага кроме Родоса, Лесбоса и Коса турок (населения) не было, а перечисленные острова остались вне событий. 
Если автор имеет ввиду вооружённых менее десятка представителей власти скажем на Идре (а это не Архипелаг), они не подпадают ни в “массовое”, ни в “население”.
thread_title:  Преамбула (статьи) 

message: Надо определиться: 
*И одна жизнь это убийство. Но всё же. “Массовые” это – больше 10, 100, 1000 ?
*Бесспорно в категорию подпадают дети, женщины и престарелые. Но автор игнорирует тот факт, что мужское мусульманское население было всегда при оружии и в системе 5 прибрежных и 1 центральной крепостей Пелопоннеса ему отводилась роль для контроля над христианским населением. То есть когда в ходе военных столкновений гибнут вооружённые мужчины, они никак не подпадают в категорию массовых убийств (т.е. гражданского населения). 
**Здесь, во избежание фальсификаций, автор должен уяснить себе что в своей огромной массе албанцы не подпадают в “массовые убийства”. (Даже после падения Триполицы вооружённые албанцы были выведены греками из города и покинули полуостров).
В отличие от турок, семьи которых “кучковались” вокруг крепостей, албанцы населяли 2-3 маленьких региона Пелопоннеса и не покидали свои сёла. Напротив, действия лалских и бардунских арнаутов (к которым греки и гр.историография относятся с уважением) носили наступательный характер. Но после ряда БОЁВ, они осознали что их борьба бесперспективна и покинули свои сёла “ растворившись (см. Ассимиляция) в плавильном котле Анатолии”.
thread_title:  Общие знаменатели 

message: Автор поначалу включил (а затем убрал) один эпизод убийства турками пленных, что вызвало улыбку. Дело даже не в том что ещё не существовало конвенций о POW. Обычная практика турок в этих случаях включала в себя: Убийство пленных, или дарование жизни но отрезание ушей, или дарование жизни но переход в ислам, или дарование жизни с признанием подчинения. 
В нескольких случаях упомянутых в списке историография обвиняет повстанцев что они уподобились туркам. 
Будем писать простыню, придётся включить многочисленные случаи убийств пленных (>100 ?)
thread_title:  POW

message: Если историография ведёт отсчёт Греческой революции с событий в Молдово-Валахии, то в список следует включить (начать с М-В) массовые убийства турками греческого и (в ещё бόльших числах) молдавского и валашского населения.
thread_title:  Молдово-Валахия 

message: Список начинается с 100% фейка. Автор в своё время пытался пришить сообщение-вырезку американской газеты к событиям Архипелагской экспедиции. Я обратил его внимание на дату – сдвиг на полвека. 
В результате, впоследствии он включил это сообщение в свой список. 
Проблема даже не в том что подобные (первичные) сообщения подлежат обработке историками (а не участниками проекта) и даже не в том, что на этой же странице газета сообщает что все греки Константинополя вооружены (видимо также как евреи в Хрустальную ночь). 
Проблема в том что этот чистой воды фейк, после соответсвующей обработки автором стал просто ложью. 
Патры –“полностью уничтожив его гарнизон и турецкое население (лишь немногие спрятавшись в консульских домах”.
Однако: 
* гарнизон города располагался к крепости. Гарнизон не только не был уничтожен, но крепость Патр, единственная на п-ве, оставалась в руках турок почти до окончания войны
*именно консулы (главным образом Швеции) свидетельствуют что турки заведомо отвели свои семьи в крепость, после чего на следующий день выступили из крепости и сожгли дома двух гетеристов. Располагаю книгами историков, могу процитировать текст консула Швеции. Именно в таком свете отражает НАЧАЛО ОСАДЫ крепости Патр историография, без фейков (и домыслов участника). Macedon (обс.) 07:56, 22 октября 2021 (UTC)
thread_title:  Фейки – [[Патры]]