Обсуждение:Герб Салехарда

message: Первый герб появился в Титулярнике (1672). Семён Ремезов упоминает в своей «Книге служебной чертёжной» (1699 - 1734 гг) о существовании печати Обского устья (Обдорская), которая составлена по историческим документам. Возникает вопрос - а когда все же появилась печать Обского устья, (вероятно до 1635 года, когда впервые упомянута в «Роспись государевым царевым ... печатям»)? Коллега @Участник:Томский историк, Вам не встречалась информация о более ранней дате печати? Yuri Rubtcov (обс.) 05:00, 8 мая 2024 (UTC)
* Может, и до 1672 года. То что мне известно- написал. Дальше только домыслы. Могу лишь уточнить, Ремезов в книге ссылается на роспись царя Михаила Федоровича от ЗРМГ (7143=1635) года. Сохранился ли её оригинал- мне неизвестно. Томский историк (обс.) 05:12, 8 мая 2024 (UTC)
* Её рисунок (тоже неизвестно, оригинальный ли) в его книге есть. Хотя могу ошибаться- трудно разобрать. Томский историк (обс.) 05:13, 8 мая 2024 (UTC)
replies: text: :* Получается, что печать была известна до 1635 года. Можно разместить этот рисунок печати со ссылкой на книгу в Вики.— Yuri Rubtcov (обс.) 05:32, 8 мая 2024 (UTC)
replies: text: :** Насчёт датировки печати- я цитировал ниже часть донесения тобольского воеводы (1628-31 гг., год его получения- 7137-й) князя А.Н.Трубецкого о необходимости её создания. Томский историк (обс.) 06:37, 8 мая 2024 (UTC)
replies: text: :::* Т.е. вероятнее всего, что печать появилась в начале 1630-х годов, но ранее 1635 года.Yuri Rubtcov (обс.) 06:45, 8 мая 2024 (UTC)
* Важно ещё вот что: эмблемы Титулярника, как и на государственном гербе той эпохи мыслились как "земельные", а не городские. Почему, в частности, в нём "Московский"- не позднейший герб Москвы (Георгий Победоносец), а двухглавый орёл. Российские города получили гербы лишь в 18 веке (хотя зачастую основанные на том же "Титулярнике") Что же касается "Обдорского герба", то он явно считался "земельным" вплоть до 1917 года, особенно если учесть, что ГОРОДА Обдорска тогда не было. С печатями сложнее. Их эмблемы часто трактовались именно как городские. В частности, печать "Обского устья". Но тут нужно ещё знать, тождественно ли оно современному Салехарду. Томский историк (обс.) 05:34, 8 мая 2024 (UTC)

text: * Согласен с Вами. Но при создании современного герба это отождествляли. Yuri Rubtcov (обс.) 05:43, 8 мая 2024 (UTC)

text: ** Интересно, а насколько обосновано? Салехард, насколько мне известно, находится в устье реки Полуй (распространённое на Оби название, есть и в нашей области, в Нврыме), а не Собь? «По государеву указу посылают ис Тобольска на заставу на Об реку, на Собское устье, и на Обдор целовальников для збору с торговых и с промышленных людей государевы десятой пошлины ежелет, а государевых печатных пошлин не збирают, потому что на Обдоре и на Собском устье государевы печати нет. А только де государь укажет печать, зделав, послати на Обдор и в той печатной пошлине на Собском устье и на Обдоре ежелет будет государю многая прибыль» [РГАДА, ф. 214, оп. 3, стб. 457, ч. 1, л. 45; Добжанский В. Н., Печать Кузнецкого острога: время и причины создания // Сибирский город в фокусе гуманитарных исследований: К 400-летию Новокузнецка: сборник статей Всероссийской научно-практической конференции с международным участием. Новокузнецк: НФИ КемГУ; «Арт-экспресс», 2018., с. 121] Томский историк (обс.) 06:14, 8 мая 2024 (UTC)
replies: text: ::* ⁉️ Это вопросы к историкам края и руководству города, которые утверждали современный герб. Однако Государственная геральдическая комиссия герб утвердила.Yuri Rubtcov (обс.) 06:31, 8 мая 2024 (UTC)
thread_title:  Печать Обского устья