Обсуждение:Былое и думы

message: С чего это вдруг "Былое и думы" стали романом? Замените на "книгу", "мемуары" или что-нибудь в таком роде. БОРИС
thread_title:  Название 

message: Перечислим здесь всех персон, более-менее подробно описанных в книге (а не просто упомянутых). Причём только тех, о которых есть статьи в Википедии. Итак, по алфавиту:
* Блан, Луи
* Виардо, Полина
* Наполеон III (Герцен называет его Луи Бонапарт, не путать с Людовик Бонапарт)
* Ворцель, Станислав Габриэль
* Кельсиев, Василий Иванович
* Мадзини, Джузеппе (Герцен его называет Маццини)
* Прудон, Пьер-Жозеф
* Ворцель, Станислав Габриэль
* Фурье, Шарль
Герцен даёт краткие (в одну строку), резкие характеристики: 
* Веллингтону — «величественнейшая неспособность во время мира» (в главе про Оуэна)
* Нельсону — «плохая статуя скверного человека» (фраза, брошенная Герценом о Нельсоне во время осмотра его скульптуры немцем)
-- Andrew Krizhanovsky (обс.) 12:12, 28 августа 2018 (UTC)
thread_title:  Герои и события, объекты книги 

message: Попробую кратко и постепенно далее изложить сюжет книги.
=== Часть шестая. Англия (1852—1864) ===
; Глава III. Эммиграции в Лондоне. (Немцы, французы) текст
Критикует «маленький» и «полицейский» Кодекс Наполеона, противопоставляя его узость чрезвычайно разнообразным законам Англии, хваля «самоуправление и децентрализацию» англичан.
Вражда между революционными партиями, эмигрировавшими в Лондон. Противоречие между Маццини и Луи Бланом и их партиями: республиканцы и социалисты (в чём противоречие?), взаимные колкости Маццини и Прудона. Две французские партии и праздники отмечали отдельно: одна 24 февраляДень провозглашения Республики во Франции и в июньские дниДни восстания и избиения парижских рабочих в июне 1848 года., другая ‒ 27-30 июля 1830 годаДни буржуазной революции, свергнувшей Бурбонов..
О перевороте 2 декабря 1851 года Луи Бонапарта, использовавшего противоречия между республиканцами и социалистами Франции, и провозгласившего себя императором. Тоска и безнадёжность овладевали изгнанными революционерами, указывая на «бессилие эмиграции».
О беспощадности и безрезультатности террора Герцен говорит терминами дантонотомия и эберотомия, то есть смерть Дантона и Эбера «не спасла республику», а лишь «ускорила лихорадку термидора».
; Прибавление. Джон-Стюарт Милль и его книга «On Liberty»
Герцен высоко (высоко ли, если дочитать до конца?) оценивает работу Джона Стюарта Милля «В защиту свободы мысли, речи и лица», проникнутую мужественной, тацитовской печалью. Герцен противопоставляет Милля Мильтону, который двумя веками раньше уже писал о свободе. Мильтон защищал свободу речи против нападения власти, Милль же остаивает свободу против общества, стадности и посредственности, против пошлой добропорядочности. Милль как Иоанн Предтеча «грозит будущим и зовёт на покаяние», как Тацит «стыдит своих современников», но всё бесполезно. Герцен критикует Милля за то, что он не ставит перед людьми никакой цели. Роберт Оуэн «звал людей лет 70 сряду и тоже без всякой пользы», но у него хотя бы была цель.
; Глава IV. Два процесса
; Глава VII. Немцы в эмиграции
Герцен критикует немцев (за что именно?), пренебрежительно называет Маркса и его последователей «марксидами».
Эрнст Джонс для «сближения английских работников с французскими социалистами» и чтобы «оживить дряхлевший не по летам чартизм» предложил создать международный комитет, в который пригласил и Герцена. На заседании комитета Маркс выступил против участия Герцена в комитете не из-за личной неприязни, а из-за того, что Герцен «русский, и притом русский, который во всем, что писал, поддерживает Россию…». Из двух кандидатур комитет выбрал Герцена, Маркс оставил комитет.
; Глава ?? 
Герцен говорит о низости и аморальности поступков Наполеона, сравнивая его с Бабёфом и Оуэном.
=== Часть седьмая. (Вольная русская типография и «Колокол») ===
текст
Рассказ о жизни В. И. Кельсиева.
О польском восстании, его преждевременности и потому вредности для поляков и русских.
; Глава VII. Иван Головин
О бездарном и безнравственном Иване Головине. О неприятии Головина Бакуниным.
Сочинения Головина были позабыты уже современниками Герцена, поскольку в них не было ни логики, ни цельных мыслей: «Погодин писал рубленой прозой — а Головин думал рублеными мыслями».
=== Часть восьмая. (Отрывки (1865 – 1868)) ===
текст
; Глава ?. Махровые цветы
О женском вопросе и проституции (лоретках). О причинах потребности «разгула и кутежа в российском дамском обществе». О пропасти между лореткой по нужде в Европе, «мечтающей о своём салоне», и русской даме, «сидяшей в своём богатом салоне и мечтающей о трактире». «Лоретки по положению и камелии по дилетантизму.»
; Глава III. La bele France (прекрасная Франция)
О порядках Франции времён Наполеона III, которого Герцен характеризует, как "холодный, молчаливый, угрюмый, некрасивый, расчетливый, настойчивый, прозаический господин", плебей и буржуа. "Полиция, великая полиция, заменившая великую армию, была везде, во всякое время." О том, что недовольные люди на время исчезали и возвращались уже исправленные "из Ламбессы или из Мазаса" (тюрьмы?).
Герцен противопоставляет картину прекраснейшей и могущественнейшей Франции, нарисованной кистью ссыльного Гюго, и тление и разложение государства, проявившееся в ряде событий всемирной выставки 1867 года.
— Andrew Krizhanovsky (обс.) 11:06, 30 августа 2018 (UTC)
thread_title:  Сюжет 

message: ; Глава III. Эммиграции в Лондоне. (Немцы, французы) текст
Критикует «маленький» и «полицейский» Кодекс Наполеона, противопоставляя его узость чрезвычайно разнообразным законам Англии, хваля «самоуправление и децентрализацию» англичан.
Вражда между революционными партиями, эмигрировавшими в Лондон. Противоречие между Маццини и Луи Бланом и их партиями: республиканцы и социалисты (в чём противоречие?), взаимные колкости Маццини и Прудона. Две французские партии и праздники отмечали отдельно: одна 24 февраляДень провозглашения Республики во Франции и в июньские дниДни восстания и избиения парижских рабочих в июне 1848 года., другая ‒ 27-30 июля 1830 годаДни буржуазной революции, свергнувшей Бурбонов..
О перевороте 2 декабря 1851 года Луи Бонапарта, использовавшего противоречия между республиканцами и социалистами Франции, и провозгласившего себя императором. Тоска и безнадёжность овладевали изгнанными революционерами, указывая на «бессилие эмиграции».
О беспощадности и безрезультатности террора Герцен говорит терминами дантонотомия и эберотомия, то есть смерть Дантона и Эбера «не спасла республику», а лишь «ускорила лихорадку термидора».
; Прибавление. Джон-Стюарт Милль и его книга «On Liberty»
Герцен высоко (высоко ли, если дочитать до конца?) оценивает работу Джона Стюарта Милля «В защиту свободы мысли, речи и лица», проникнутую мужественной, тацитовской печалью. Герцен противопоставляет Милля Мильтону, который двумя веками раньше уже писал о свободе. Мильтон защищал свободу речи против нападения власти, Милль же остаивает свободу против общества, стадности и посредственности, против пошлой добропорядочности. Милль как Иоанн Предтеча «грозит будущим и зовёт на покаяние», как Тацит «стыдит своих современников», но всё бесполезно. Герцен критикует Милля за то, что он не ставит перед людьми никакой цели. Роберт Оуэн «звал людей лет 70 сряду и тоже без всякой пользы», но у него хотя бы была цель.
; Глава IV. Два процесса
; Глава VII. Немцы в эмиграции
Герцен критикует немцев (за что именно?), пренебрежительно называет Маркса и его последователей «марксидами».
Эрнст Джонс для «сближения английских работников с французскими социалистами» и чтобы «оживить дряхлевший не по летам чартизм» предложил создать международный комитет, в который пригласил и Герцена. На заседании комитета Маркс выступил против участия Герцена в комитете не из-за личной неприязни, а из-за того, что Герцен «русский, и притом русский, который во всем, что писал, поддерживает Россию…». Из двух кандидатур комитет выбрал Герцена, Маркс оставил комитет.
; Глава ?? 
Герцен говорит о низости и аморальности поступков Наполеона, сравнивая его с Бабёфом и Оуэном.
thread_title:  Часть шестая. Англия (1852—1864) 

message: текст
Рассказ о жизни В. И. Кельсиева.
О польском восстании, его преждевременности и потому вредности для поляков и русских.
; Глава VII. Иван Головин
О бездарном и безнравственном Иване Головине. О неприятии Головина Бакуниным.
Сочинения Головина были позабыты уже современниками Герцена, поскольку в них не было ни логики, ни цельных мыслей: «Погодин писал рубленой прозой — а Головин думал рублеными мыслями».
thread_title:  Часть седьмая. (Вольная русская типография и «Колокол») 

message: текст
; Глава ?. Махровые цветы
О женском вопросе и проституции (лоретках). О причинах потребности «разгула и кутежа в российском дамском обществе». О пропасти между лореткой по нужде в Европе, «мечтающей о своём салоне», и русской даме, «сидяшей в своём богатом салоне и мечтающей о трактире». «Лоретки по положению и камелии по дилетантизму.»
; Глава III. La bele France (прекрасная Франция)
О порядках Франции времён Наполеона III, которого Герцен характеризует, как "холодный, молчаливый, угрюмый, некрасивый, расчетливый, настойчивый, прозаический господин", плебей и буржуа. "Полиция, великая полиция, заменившая великую армию, была везде, во всякое время." О том, что недовольные люди на время исчезали и возвращались уже исправленные "из Ламбессы или из Мазаса" (тюрьмы?).
Герцен противопоставляет картину прекраснейшей и могущественнейшей Франции, нарисованной кистью ссыльного Гюго, и тление и разложение государства, проявившееся в ряде событий всемирной выставки 1867 года.
— Andrew Krizhanovsky (обс.) 11:06, 30 августа 2018 (UTC)
thread_title:  Часть восьмая. (Отрывки (1865 – 1868)) 

thread_title:  Примечания