Обсуждение:Новочеркасск (большой десантный корабль)

message: Вы серьёзно? Цензор.НЕТ, youtube и facebook использовать как авторитетные источники? Alex omen (обс.) 02:32, 31 марта 2022 (UTC)
* Почему только? Все новостные каналы всего мира уже подтвердили.
* https://www.bbc.com/russian/articles/c19yv1vne4no#:~:text=Воздушные%20силы%20ВСУ%20ночью%20нанесли,что%20корабль%20мог%20быть%20уничтожен.
* В том числе и российские
* https://www.interfax.ru/russia/937971
* https://www.rbc.ru/politics/26/12/2023/658a75839a79473fa9901318
* https://www.aa.com.tr/ru/мир/в-минобороны-рф-сообщили-о-повреждении-десантного-корабля-новочеркасск-/3092611
* https://lenta.ru/news/2023/12/26/desantnyy-korabl-novocherkassk-poluchil-povrezhdeniya-posle-ataki-vsu-minoborony-raskrylo-podrobnosti-udara-po-krymu/ Doctor serzh (обс.) 08:44, 26 декабря 2023 (UTC)
** Что подтвердили? Попадание? На фото ничего непонятно. Я понимаю, что заукраинская политтусовка Вики хочет выдать желаемое за действительное, но хоть бы дождались более качественных фото, прежде чем говорить об уничтожении. 178.155.5.168 19:58, 26 декабря 2023 (UTC)
*** Просто по сути. Вики превратилась в инструмент пропоганды. А правительству Укранины кровь из носа нужна хоть какая-то победа под новый год. Поэтому и фото самоходной баржи в низком качестве сойдет. А БДК всплывет в доках через полгода, но зачем нам эти не важные детали, не так ли? 91.211.144.26 05:30, 29 декабря 2023 (UTC)
**** Ну чего? Нашли кораблик в ДОКах??? Чего было пыжиться так и на пену исходить, если всему миру все было ясно с самого начала... 188.163.96.90 22:24, 6 марта 2024 (UTC)
*** уже 5ое января, где кораблик то? 176.105.38.119 10:27, 5 января 2024 (UTC)
* Забавно, что буквально все ответившие выше сразу кинулись писать ответ, даже не обратив внимание на дату отправки сообщения, на которое они вообще отвечают. Как в анекдоте, "чукча не читатель, чукча писатель". 80.254.99.136 09:37, 26 декабря 2023 (UTC)
** Кто - "все"? Один человек ответил. 46.63.100.82 14:03, 26 декабря 2023 (UTC)
** Причина тряски? 62.216.41.30 06:51, 27 декабря 2023 (UTC)
thread_title:  Источники 

message: В Севастополе с воинскими почестями проводили в последний путь трех моряков с большого десантного корабля «Новочеркасск» 197 бригады десантных кораблей Крымской военно-морской базы Черноморского флота. Военнослужащие героически погибли во время специальной операции на Украине. Читайте на WWW.CRIMEA.KP.RU: https://www.crimea.kp.ru/daily/27373/4566365/ Deerhunter (обс.) 19:02, 31 марта 2022 (UTC)
thread_title:  Потери 

message: Pravdolubets (обс.) 03:03, 26 декабря 2023 (UTC)
* ВП:УКР-ВООРУЖЕНИЕИнформация об уничтожении, захвате и т. д. военных объектов (кораблей, аэродромов и т. д.) вносится в статьи о более общих классах объектов только при наличии 1) подтверждения из независимых источников или 2) подтверждения информации обеими сторонами конфликта. В статьи о самих этих объектах информация от одной из сторон может быть внесена только при её освещении независимыми АИ и с атрибуцией. Pannet (обс.) 03:07, 26 декабря 2023 (UTC)
* , не указано предлагаемое изменение. Викизавр (обс.) 12:43, 26 декабря 2023 (UTC)
thread_title:  Запрос правки полузащищённой страницы от 26 декабря 2023 

message: Ссылки, на источники. Не являются достаточными. Оба издания так или иначе аффилированы с правительством великобритании. BBc напрямую. The Insider через гранты. На фото изданий так-же не видно останков данного судна. 91.211.144.26 21:45, 26 декабря 2023 (UTC)
* Независимыми от кого вы полагаете источники должны быть? Retimuko (обс.) 21:52, 26 декабря 2023 (UTC)
** От Великобритании например. 2A00:1FA3:8043:544F:74C1:DD41:BF6:B3EA 23:08, 26 декабря 2023 (UTC)
*** За долгие годы обширных дискуссий сложились правила для статей, касающихся Украины. Начать можно здесь: ВП:УКР. Мне не знакомы требования независимости источников от Великобритании. Retimuko (обс.) 00:59, 27 декабря 2023 (UTC)
**** приведены данные на источники зависящие от финансирования Великобритании как страны входящей в НАТО и фактический спонсирующей Украину и являющаяся дефакто заинтересованной стороной. Необходимы ссылки на источники не аффилированые с правительствами стран чьи интересы затроныты данным конфликтом. 91.211.144.26 06:50, 27 декабря 2023 (UTC)
***** Похоже, что вы никак не приняли во внимание факт, что сообществом много лет вырабатывались правила, в которых нет таких требований, которые вы выдвигаете. Ваша цепочка рассуждений весьма спорна. Вы считаете несомненным зависимость этих уважаемых изданий от правительства Великобритании? Затронутые интересы - слишком широкое понятие. Полагаю, что практически нет стран, интересы которых не затрагивала бы эта война каким-либо образом. Какие издания вас устроили бы? Французские? Немецкие? Или подождём пока какие-нибудь Бразильские сообщат подробности о корабле? Retimuko (обс.) 07:59, 27 декабря 2023 (UTC)
**** вопрос в другом. Даже ВВС не утверждают, что корабль уничтожен. В тексте статьи и заголовке "Мог быть уничтожен". А мог и не быть...  159.255.16.30 13:24, 27 декабря 2023 (UTC)
* Я бы сказал, что на фото изданий практически не видно останков данного судна. Если присмотреться, то кое что можно увидеть. И увиденное  дает понять, что случилось с кораблем. Собственно как и его осколки по всей Феодосии. Грустный кофеин (обс.) 22:00, 26 декабря 2023 (UTC)
** На фото вообще не видно останков какого-либо судна. Если только ракета не аннигилировала его на атомы. 2A00:1FA3:8043:544F:74C1:DD41:BF6:B3EA 23:09, 26 декабря 2023 (UTC)
** На фото изданий, останки рубки неизвестного гражданского судна, выкрашенная в белый цвет. Это не останки БДК. Возможно другое судно, списанное либо уничтоженное ранее. 91.211.144.26 06:42, 27 декабря 2023 (UTC)
*** Однако  АИ считают, что на фотографиях именно Новочеркасск. Грустный кофеин (обс.) 07:00, 27 декабря 2023 (UTC)
**** АИ могут как угодно считать, объективно на этом фото нет останков какого-либо плавсредства.  80.83.236.124 10:37, 28 декабря 2023 (UTC)
***** Похоже, что вы не понимаете, как это работает в Википедии. Мы опираемся на авторитетные источники, то есть такие, у которых есть репутация качественной журналистской работы - перепроверки фактов по нескольким источникам и тому подобное. Мы им доверяем, что фотография подлинная, сделана в том месте и в то время, которые заявлены в статье, что эксперты делают описанные выводы и так далее. А что вы лично полагаете объективно видно или не видно роли не играет. Retimuko (обс.) 18:23, 28 декабря 2023 (UTC)
****** Видимо авторитетный не значит, объективный, независимый. Авторитетный для кого? 91.211.144.26 05:10, 29 декабря 2023 (UTC)
******* Википедия:Авторитетные источники Maxrossomachin (обс.) 05:19, 29 декабря 2023 (UTC)
****** Вопрос не в подлинности фотографии, вопрос что на ней. К качеству тоже вопрос, оно очень низкое. А так на фото лежащая часть рубки гражданской самоходной баржи. Еще раз повторюсь это не БДК. 91.211.144.26 05:21, 29 декабря 2023 (UTC)
thread_title:  Статус коробля не подтвержден независимым источником. 

message: Новочеркасск» был уничтожен силами ВСУ ударом "крылатыми ракетами" (ошибка) в порту Феодосии."ударом крылатых ракет" (поправка)  66.487.255.187 03:29, 28 декабря 2023 (UTC)
thread_title:  Не грамотно написано, исправьте пожалуйста  

message: Уважаемый Кофеин, я вам предоставил всю цепочку истории с этим письмом. Может быть, вы чем-то докажите, что оно подлинное? Или мы будем сегодня верить любой бумажке А4, сфотографированной на телефон? 
# ЕДИНСТВЕННЫЙ сайт, который это опубликовал, уже отменил публикацию, назвав ее фейком. 
# Если информация "дискредитирующая", зачем ее отправили в СМИ?
# Почему ее отправили только в одно СМИ?
# 1rnd.ru сказали, что получили это письмо от "ЯКОБЫ" Пресс-службы ЧФ, то есть с левого ящика https://t.me/astrapress/45021
# История корабля в письме скопирована и той же Википедии. И часто вы помните, чтобы объявлялся траур по потерям на СВО?
Sedovlan (обс.) 20:19, 30 декабря 2023 (UTC)
* Если появились какие-то новые данные, их нужно описать в статье. Если информации об уничтожении Новочеркасска будет много, можно создать отдельную статью по аналогии с Потопление крейсера «Москва». Однако не стоит удалять источники таким образом как это сделали вы. Грустный кофеин (обс.) 20:22, 30 декабря 2023 (UTC)
** То есть очередная бумажка, состряпанная на коленке ИПСО (неважно чьей), заслуживает нескольких строк в этой статье? Sedovlan (обс.) 20:27, 30 декабря 2023 (UTC)
*** Если АИ рассматривают ту или иную версию, то Википедия пишется по этим АИ. Грустный кофеин (обс.) 20:30, 30 декабря 2023 (UTC)
**** У вас устаревшие данные. В последней версии АИ процитировало двух редакторов. Один редактор сказал, что в итоге это фейк, а второй редактор сказал, что тоже получил это "странное" письмо, которое похоже на фейк. То, что редакторы это стали говорить от испуга - это только ваши домыслы. Sedovlan (обс.) 20:33, 30 декабря 2023 (UTC)
***** Процитировано двух редакторов крымских изданий, живущих в условиях российской оккупации, и которые могут опасаться «закона  о фейках»? Верно? Грустный кофеин (обс.) 20:34, 30 декабря 2023 (UTC)
****** Нет, неверно. Вы даже ссылки не изучаете! Второе издание ростовское, о котором написала ASTRA "Полагаю, что это фейк. С уважением Елена Доровских, главред 1rnd.ru"
****** Если это секретная информация, ЗАЧЕМ ФЛОТ ОТПРАВИЛ ЭТУ ИНФОРМАЦИЮ В СМИ? Sedovlan (обс.) 20:38, 30 декабря 2023 (UTC)
******* Ошибки случаются. Грустный кофеин (обс.) 20:38, 30 декабря 2023 (UTC)
******** То есть откуда уши торчат вы серьезно не видите или прикидываетесь? https://t.me/cyberResistanceUA/328 Sedovlan (обс.) 20:42, 30 декабря 2023 (UTC)
thread_title:  "Письмо от Пресс-службы ЧФ"