Обсуждение:Судимир (станция)

message: Уважаемые коллеги. После первой правки анонима я привёл ссылку на источник и указал подразделения освободившие станцию (сайт Жиздринской ЦБС). Аноним ссылку снёс и удаляя шаблон с запросом источника, постоянно указывает новые подразделения. Желательно взглянуть свежим экспертным взглядом и определиться с частями, освободившими станцию 16 августа 1943 года. Заранее спасибо за участие. — Вениамин Боу (обс.) 08:30, 18 февраля 2022 (UTC)
* Даже если аноним прав, но не дал ссылки на источники, эти правки недействительны. Конфликты решаются достижением консенсуса. Таких попыток со стороны анонима нет. Вопрос не в том кто на самом деле освободил станцию, а в том, что по этому поводу сказано в авторитетных источниках - это и есть википедия! — Pansosh (обс.) 16:34, 18 февраля 2022 (UTC)
**  Вернул вариант с источником. — Вениамин Боу (обс.) 17:10, 18 февраля 2022 (UTC)
* Проверил по первичным боевым документам. Станция Судимир освобождена 16 августа 1943 года 1026-м стрелковым полком 260-й стрелковой дивизии. Станция Озерская освобождена 16 августа 1943 года 10-м гвардейским кавалерийским полком 3-й гвардейской кавалерийской дивизии. Линия разграничения между 260-й стрелковой дивизией и 3-м гвардейской кавалерийской дивизией проходила немного севернее станцию Судомир, таким образом сама станция входила  в полосу наступления 260-й стрелковой дивизии. Никаких противоречий в боевых документах пехоты (260 сд) и кавалерии (3 гв. кд) нет. В источнике (Жиздринская библиотека)- ошибка. — Borovsk-1941 (обс.) 17:50, 18 февраля 2022 (UTC)
** Да, ещё надо проверить документы 4-й гвардейской кавалерийской дивизии. Она была рядом. — Borovsk-1941 (обс.) 17:57, 18 февраля 2022 (UTC)
*** Боевые документы 4-й гвардейской кавалерийской дивизии подтверждают, что станция Судимир была освобождена пехотными частями, т.е. 260-й стрелковой дивизией до 17:00 16 августа. Сам начальник штаба 4-й гв. кд в своём отчёте написал, что его части действовали за пехотой (точнее: "из-за  правого фланга 260 сд").  — Borovsk-1941 (обс.) 18:37, 18 февраля 2022 (UTC)
**** У Романовой (стр. 46) деревню и станцию освободили 18 августа 1943 года бойцы 260-й сд. Когда я писал статью то изначально и указал 260 сд, а 16 число взял из первички, поскольку в книге и деревня и станция, между которыми 8 км. по прямой. Коварный аноним  посеял смятение и неуверенность, хотя ссылку на сайт библиотеки я тогда тоже смотрел. Возвращаю изначальный вариант? Или дополнить 1026-м сп?  — Вениамин Боу (обс.) 18:55, 18 февраля 2022 (UTC)
***** К сожалению, Романовой верить категорически нельзя (со всем уважением к её заслугам). Это уже проверено сотни раз. Думаю, что в данном случае можно привести два источника: первичный Оперативная сводка штаба 260 сд и условно вторичный - Доклад начальника штаба 4 гв. кд Доклад о боевых действиях 4 гв. кд за период с 15.8.43 г. по 21.8.43 г.. А возможно и третий источник - какой нибудь документ от 3-й гв. кд, допустим  Журнал боевых действий 3 гв. кд  Тогда будет полная картина. На самом деле, ситуация с освобождением ст. Судимир действительно оказалась непростой. А номер полка, конечно, надо указать обязательно — Borovsk-1941 (обс.) 19:24, 18 февраля 2022 (UTC)
****** Благодарю вас за участие в обсуждении, приведённые ссылки и потраченное время. Я вернул первоначальный вариант и дополнил его ссылкой и упоминанием 1026 сп.. Будем ждать когда коварный аноним начнёт ссылаться на мемуары кавалеристов и военачальников. — Вениамин Боу (обс.) 05:48, 19 февраля 2022 (UTC)
******  Посмотрел повнимательней правку "коварного анонима", справедливости ради надо отметить, что вот это его последняя формулировка верна (без учета оформления): "Станция Судимир, д. Младенск, освобождены 16 августа 1943г частями 260-й стрелковой дивизии из состава 11-й армии генерал-лейтенанта И. И. Федюнинского. Станция Озерская, а также населенные пункты севернее и западнее ст. Судимир освобождены 16 августа 1943 в ходе стремительного рейда казаками 3 гв Кубанской и 4 гв Ставропольской кавалерийских дивизий из 2-го гв кавкорпуса генерала Крюкова В.В." Может быть, эта информация для данной статьи и избыточна, но она подчеркивает напряженность боёв по освобождению всего этого района. — Borovsk-1941 (обс.) 08:29, 19 февраля 2022 (UTC)
******* «Коварный аноним» конечно же молодец и красавчик, но я бы не стал перегружать статью о маленькой железнодорожной станции развёрнутым анализом действий всех наступающих в этом районе частей Красной армии. А в будущей статье об о.п. Озерская я обязательно упомяну кавалеристов. — Вениамин Боу (обс.) 09:29, 19 февраля 2022 (UTC)
********  И это правильно! — Borovsk-1941 (обс.) 09:32, 19 февраля 2022 (UTC)
*********   Ещё раз спасибо за помощь. А напряжённость боёв на Орловско-Курской дуге в тот период действительно была максимальная. — Вениамин Боу (обс.) 09:43, 19 февраля 2022 (UTC)
thread_title: Какие подразделения РККА освободили станцию

thread_title:  Примечания