Обсуждение шаблона:Легковые автомобили «Москвич»

message: "Ивана Калиту" и "Дуэта" необходимо соединить и сгруппировать вместе с "Князем Владимиром" в модификации 2142.
В "Опытные и Эксперементальные" добавить 2141 универсал и 2142 универсал.
В группу "IV поколение" добавить Москвич-2901.
Дополнительно создать группу "Прицепы", куда добавить Москвич 8135.(С. А. И. (обс.) 03:41, 17 декабря 2019 (UTC))
* Вы скоро станите ВП:АПУ, тогда сможете выполнить запрос самостоятельно. Может, подождёте? -- La loi et la justice (обс.) 13:36, 17 декабря 2019 (UTC)
** Скоро, это когда?(С. А. И. (обс.) 05:53, 19 декабря 2019 (UTC))
*** Когда будет 15 правок и 4 дня стажа. -- La loi et la justice (обс.) 14:16, 19 декабря 2019 (UTC)
****  Ясно, спасибо.(С. А. И. (обс.) 12:54, 20 декабря 2019 (UTC))
* Тема закрыта, необходимо удалить (С. А. И. (обс.) 18:34, 20 декабря 2019 (UTC))
replies: text: : Коллега, я уже пояснял Вам в пояснении к правкам — это делать запрещен согласно ВП:ОБС. — Barbarian (обс.) 14:45, 21 декабря 2019 (UTC)
thread_title:  Доработка шаблона 

message: С. А. И. Вы напечатали: "Они все - Москвичи, какая разница, как назывался завод!"
replies: text: Они не все "Москвичи".

text: Во-первых: сам завод за всю историю переименовывался несколько раз: КИМ → МЗМА → АЗЛК → «АО Москвич». Во-вторых: на заводе, конечно, долгие годы давали своим моделям одно единственное название — „Москвич”, но это не значит, что так должно быть всегда. Модели «2143», «2139», «2144» имеют уже другие названия — „Яуза”, „Арбат” и „Истра” соответственно. Исходя из Вашей и не только логики выходит, что все модели ВАЗ надо называть "Жигулями".

text: ● "Жигули-2108 Спутник",

text: ● "Жигули-1118 Калина",

text: ● "Жигули-2170 Приора" и т.д., и т.п.

text: Вы путаете название(я) завода и название модели. Ваши переименования справедливы для моделей „Князь Владимир”, „Иван Калита” и их производных, так как они были созданы, когда завод АЗЛК был переименован в «Москвич» — то есть в 1990-х годах.

text: Вы, кстати, читали, что я Вам напечатал? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%90%D0%97%D0%9B%D0%9A-2144_%C2%AB%D0%98%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%C2%BB — Volodomrson71193 (обс.) 19:31, 20 декабря 2019 (UTC)
** Хорошо, можно принять, что "Истра", "Арбат", "Яуза", а также прочие "Тонники" имеют свои имена, но у всех остальных моделей, начиная с М-400, название - Москвич.
replies: text: :: Большая просьба: Volodomrson71193, С. А. И. (не забывайте подписываться) — обсудите сначала эти моменты публично (хоть здесь), найдите консенсус, а потом приступайте к редактированию, отменам и пр. — Barbarian (обс.) 07:02, 21 декабря 2019 (UTC)
replies: text: ::: Я лично согласен с тем, что не все модели АЗЛК «москвичи», и с тем, что шаблон нужно переименовать. --Kirill Borisenko (обс.) 18:13, 21 декабря 2019 (UTC)
** Уточните, каким образом вы хотите его изменить.(С. А. И., он же Антон Серёгин (обс.) 19:00, 21 декабря 2019 (UTC)).
thread_title:  Названия завода и моделей. 

message: :С. А. И. "Ув. товарищ! Пожалуйста, будьте добры, объясните ваши намерения! Зачем дублировать, если эти модели уже представлены в списке!"
replies: text: Здравствуйте. Объясню. В этом шаблоне также "дублируются" модели «МЗМА-407» „Москвич” и „Москвич 412” в виде «МЗМА-407 Купе» и „Москвич 412 Ралли” — ссылки ведут на одни и те же страницы. Потому что тематика разная. По этой же причине я создал отдельную запись про «АЗЛК-2143» „Истра”, «АЗЛК-2139» „Арбат” и «АЗЛК-3733». Тут смысл в том, чтобы упомянуть V поколение автомобилей АЗЛК (которое, к слову, является одноклассником/ровесником II поколения автомобилей производства ВАЗ — в лице «ВАЗ-2110» „Lada 110”, «ВАЗ-2111» „Lada 111” и «ВАЗ-2112» „Lada 112”). — Volodomrson71193 (обс.) 08:39, 22 декабря 2019 (UTC)
 
* Кхм, простите, но ваше сравнение немного некорректно. Модели "412" и "412 Ралли" - разные, но так как для "412 Ралли" нет отдельной статьи, то там ссылка на статью о "412". А "407 Купе" вообще другой тип кузова. Ваше так называемое "Пятое поколение" никогда не существовало. Были опытные образцы, что с того? Если бы их пытались поставить на конвейер, было бы совсем другое дело. Но нет, не пытались. И далее макетов эти модели не добрались. Поэтому их и следует оставить в "Опытных и экспериментальных".(С. А. И., он же Антон Серёгин (обс.) 13:09, 22 декабря 2019 (UTC)).
* Кстати, спасибо! Ссылки на "Ралли" и "Купе" я уже доработал.(С. А. И., он же Антон Серёгин (обс.) 13:26, 22 декабря 2019 (UTC)).
replies: text: : С. А. И. Из макетов там только «АЗЛК-2144» „Истра”, у которой нет ни ходовой части, ни двигателя (под капотом макет мотора) и которая, к тому же, не планировалась к запуску в серийное производство, а была лишь фантазией по части технологий. «АЗЛК-2143» „Яуза” является логическим продолжением (преемницей) моделей «2141» и «2142» (актуальных для 1980-90) — заготовкой для 2000-х годов. И у неё, и у «АЗЛК-2139» „Арбат”, и у «АЗЛК-3733» есть всё для того, чтобы считаться полноценным автомобилем. Они находятся уже не на стадии макетирования кузова, а на стадии доводки — т.е., это предсерийные экземпляры. Не имеют значения внешность „Яузы” и то, что кузов „Арбата” выполнен из пластмассовых панелей. Нижние отдельные окна малого размера у „Яузы” можно ликвидировать — как это было сделано на «ВАЗ-2110» и «ГАЗ-3105», либо вовсе заменить её дизайн на дизайн „Истры”. А „Арбат” выполнить из традиционного металла, только бамперы оставить пластмассовыми. Это всё в процессе доводки и делается. „Яуза” в те годы была почти на том же уровне готовности, что и её одноклассница-"соперница" — «ВАЗ-2110». Просто те, кто паразитировал в те годы, решили уничтожить АЗЛК, а не ВАЗ. Факторы обсуждать не нужно, в данном случае это не имеет значения. Если бы решили "убить" ВАЗ — наоборот, не появилось бы модели «2110», и его история закончилась бы на модели «ВАЗ-2108». — Volodomrson71193 (обс.) 17:58, 22 декабря 2019 (UTC)
** Суть остаётся той же. Доводка закончена не была, в производство автомобиль не поставили. Соотв. никакого "Пятого поколения" не было.(С. А. И., он же Антон Серёгин (обс.) 18:34, 22 декабря 2019 (UTC)).
replies: text: :: Антон Серёгин Ну как же? (:недоумение:) Де-факто, получается, что оно было. Автомобили-то полноценные, а не бутафорские. Почти как и «АЗЛК-2142» — в том же, 1991 году. Осталось только проработать мелкие детали и начать выпускать с конвейера. А де-юре − я напечатал в скобках: "несостоявшееся". (К слову, как раз в то же время были такие же предсерийные экземпляры: «ГАЗ-3302» („Газель”) — в 1991 году, «ВАЗ-2110» — в 1990-м году и другие новые подобные автомобили для 1990-2000 годов.)

text: :: Знаете, я действительно ошибся в одной вещи — «2143», «2139» и «3733» тоже относятся к IV поколению. :) Потому что платформа у них — «АЗЛК-2141». Но их-то не вставишь в ту графу. Так что спор по этому поводу я прекращаю, был неправ, извините — Volodomrson71193 (обс.) 12:08, 24 декабря 2019 (UTC)
thread_title:  Пятое поколение автомобилей производства АЗЛК. 

message: Шаблон перегружен ссылками дубликатами — 423Н, 412Н — ссылки ведут на обычные статьи (Москвич-412)
Из спортивных убрал Москвич-407 Купе и Москвич-412 Ралли. Ссылки вели на обычные статьи.
Из опытных убрал Москвич-2141 универсал и Москвич-2142 универсал. Нет статей , и универсал — это просто вариант кузова.
Убрал  422 и 401 — ссылка вела на 400й.
Убрал модификации в скобках у которых нет. И это просто модификации. К примеру, убрал 2142S7 «Дуэт» / 2142SO «Дуэт-2», 430 и 411.
Убрал Москвич-2138 и модификации ( 2136, 2733,  2315) . Статья вела на Москвич-2140. 
Yerkegali Maxutov (обс.) 08:54, 15 февраля 2020 (UTC)
* Разрешите понитересоваться, а как теперь все убранные модели искать с оставшихся страниц? --Kirill Borisenko (обс.) 23:03, 15 февраля 2020 (UTC)
** К примеру, внутри статьи Москвич-2141 указано множество модификаций на базе этой модели. Поэтому модификации внутри этой статьи найти несложно.
** А главное, посмотрите статью Москвич-400. А этой модели порядка 15 модификаций. А в шаблоне была указана только 422. Исходя из вашего принципа в шаблоне надо указать все 15 модификаций. И это только по одной модели ! НАВИГАЦИОННЫЙ шаблон ни для этого создаётся. Смысла указывать каждую модификацию, тем более без отдельной статьи нет.
** По хорошему все статьи о модификациях надо объединить с основными моделями и оставить в шаблоне только основные модели. Кому надо найдёт модификацию через основной поиск либо найдет в основной статье. Также надо создать перенаправления со страниц модификаций.  Yerkegali Maxutov (обс.) 08:08, 19 февраля 2020 (UTC)
Статья о прицепе Москвич-8135 объединена со статьёй о пикапе Москвич-2335. Поэтому убрал из шаблона 8135 и раздел прицеп.
Убрал Москвич-407, ссылка вела на Москвич-402.
III поколение — убрал оставшиеся ссылки на модификации без статей.  433, «Турист» и другие.  Yerkegali Maxutov (обс.) 04:47, 19 февраля 2020 (UTC)
А о понятии "удобство" вы ничего не слышали, нет? Придёт какой-то случайный человек, и увидит пустой шаблон. Единственным его выводом будет, что нужных ему статей просто нет.(Антон Серёгин (обс.) 15:10, 19 февраля 2020 (UTC)).
* Так статей итак нет. Посмотрите, что вы вернули — Москвич-2141 универсал к примеру. Я убирал только нерабочие ссылки и ссылки-дублирование  90.143.23.153 18:03, 19 февраля 2020 (UTC)
Есть достаточно шаблонов с пустыми ссылками, напр. Шаблон:Корабли Уайт Стар Лайн, Шаблон:Автобусы Ikarus, Шаблон:Автомобильная индустрия Великобритании. По-вашему, все их надо урезать? А отсутствие статей в шаблоне может сподвигнуть некоторых пользователей к написанию этих самых статей. 
А ссылки-дублирование нужны, чтобы легче найти нужную часть в статье. В википедии в последнее время очень сильно движение за объединение статей, напр. см.: Википедия:К объединению/28 января 2020. Т.е. отдельные статьи о моделях удаляются. А как легко найти фрагмент из статей о конкретной модификации? Для этого и делается вот такая ссылка: 2340.
К слову, "[Москвич-2141 Универсал]" и "[Москвич-2142 Универсал]" это не просто типы кузова, а отдельные опытные экземпляры. На основе их проектов, в конечном итоге, появился более-менее серийный "Москвич-2901". — Антон Серёгин (обс.) 18:30, 19 февраля 2020 (UTC)
* Ссылки не открылись. Эти опытные экземпляры можно указать в статье 2141. В шаблоне они зачем ? 
Посмотрите модификации Москвич-2140. Их порядка 15. Почему до шаблона добралось лишь несколько избранных ? Давайте , чтобы "легче" искать — укажем все 15 в шаблоне. И ещё 10 модификаций Москвич-400 укажем (о них писал выше). И так по каждой модели. 
Barbarian, что скажете по этому вопросу ? 90.143.23.153 18:59, 19 февраля 2020 (UTC)
** Я думаю, если модификаций действительно так много, то лучше ими шаблон «не засорять». Ну в крайнем случае указать наиболее значимые, если таковые по АИ имеются. Красные ссылки уместны, если они ведут на несозданные статьи об автомобилях (не модификациях). Т. н. «опытные экземпляры», если их не много, можно вынести в отдельную строку. — Barbarian (обс.) 20:56, 19 февраля 2020 (UTC)
*** Согласен, что пустые ссылки о значимых серийных автомобилях оставить можно, если статей нет. Но давать упоминания о 10-15 модификаций каждой модели и каждой экспериментальной модели — бред. 
К тому же есть Категория:Автомобили «Москвич» , где отражены все существующие статьи.
Есть список — Москвич (завод)#Модельный ряд. Можно дать две ссылки на него , и назвать их — другие серийные модификации и экспериментальные автомобили.90.143.23.153 13:06, 20 февраля 2020 (UTC)
* Убрал ссылку Москвич-2336. Статья объединена с Москвич-2335.  Yerkegali Maxutov (обс.) 15:08, 4 марта 2020 (UTC)
thread_title:  Громоздкость шаблона