Обсуждение:Штерн, Лина Соломоновна

message: А кто и, главное, зачем убрал мой комментарий про метод Штерн?
Tarkhil (обс.) 22:52, 16 августа 2021 (UTC)
Увидел. Не очень понял, как можно найти источник, указывающий, что метод Штерн ни в одной современной методике не упоминается. Ссылки на эксперименты поищу и найду
Tarkhil (обс.) 23:00, 16 августа 2021 (UTC)
replies: text: Убрал, потому что никаких источников не приведено и последнее предложение похоже на отсебятину (ОРИСС): «Однако, разработанная Штерн субокциптальная пункция с введением фосфатов, в итоге, не нашла применения в терапии шока. Отзывы с фронтов о методе Штерн разнились от весьма одобрительных до жестко отрицательных, причины одобрения в наши дни установить уже невозможно, но нарушения фосфатного обмена в мозге никем, кроме Штерн, так и не считались значимыми в патогенезе шока.» Штерн предложила методику вовсе не из-за постулируемой роли фосфатного обмена в патогенезе посттравматического шока, а на основе своего же экспериментального результата начала 1930-х годов, показавшего, что такое вливание резко повышало кровяное давление (основная причина летального исхода при шоковой реакции). — Simulacrum (обс.) 23:07, 16 августа 2021 (UTC)
replies: text: : Методика Штерн (субокциптальное введение фосфатов) основывалась на предположении о ведущей роли фосфатного обмена в управлении давлением. В эксперименте такое вливание повышало кровяное давление, при испытаниях на фронте отмечалось, что заметного эффекта от таких вливаний не было, и использование может быть в лучшем случае вспомогательным. О роли фосфатного обмена - Банайтис, "Травматический шок", 1948. Об экспериментах - книги под рукой нет, издание, кажется, 2-го Белорусского фронта, 1945. Ссылок на использование методики Штерн в наши дни нет, в книге "Шок" (Бухарест, 1981) влияние фосфатного обмена не упоминается, метод Штерн не упоминается.

text: :Критика метода Штерн приведена в той же книге Банайтиса, могу хоть сейчас отфотографировать страницы.

text: : Tarkhil (обс.) 23:21, 16 августа 2021 (UTC)
replies: text: :: Нет, это не так — и я уже привёл ссылки как на вторичные источники, так и на саму статью Штерн, которая не случайно называется так: L. S. Stern. Treatment by direct action on vegetative nerve centers. Lancet 2: 572—573, 1942. (Лечение прямым воздействием на вегетативные нервные центры  — никакого фосфатного обмена, её экспериментальная статья вообще не использовала фосфат калия, а другие соли калия и кальция: STERN,  L.  &  C HVOLES,  G.  J.  (1933).  Effect  de  l’injection  intraventriculaire des ions Ca2+ et K+. Comptes rendus hebdomadaires des seances et memoires de la societe de biologie et de ses filiales et associees 112, 568–572. С ув., — Simulacrum (обс.) 00:10, 17 августа 2021 (UTC)
replies: text: ::: Ок, с фосфатным обменом был неправ. Но методика Штерн была раскритикована уже в 1945 и никаких ее следов в наши дни не прослеживается. Tarkhil (обс.) 00:11, 17 августа 2021 (UTC)
replies: text: :::: Статья 1933 года цитируется и в свежей л-ре: Extracellular Ca2+ ions induced a decrease in an inward current in thalamic neurons 1998. Что методика применения не получила — уже указано в статье. — Simulacrum (обс.) 00:16, 17 августа 2021 (UTC)
replies: text: ::::: Час назад указано не было. Ок. Tarkhil (обс.) 00:18, 17 августа 2021 (UTC)
replies: text: :::::: Да нет, Вам как-раз спасибо за указание: я, например, ещё сегодня о такой методике Штерн вообще ничего не слышал! — Simulacrum (обс.) 00:21, 17 августа 2021 (UTC)
replies: text: ::::::: Так вот эта вот методика Штерн - вообще на шекспировский уровень выводит конфликт Штерн и Асратяна. Из банального "злодей Асратян и гений Штерн" - "Штерн с неработающей методикой, попавшая под замес ЕАК и Асратян с работающей, любой ценой рвущийся в АН СССР". Tarkhil (обс.) 12:12, 17 августа 2021 (UTC)

message: По тексту - нестыковка:  в 1953 году по амнистии (по ссылке читаем "объявленная Указом Президиума Верховного Совета СССР от 27 марта 1953 года") ей разрешили вернуться в Москву, хотя формально реабилитирована она была только в ноябре 1958 года. С 1 марта 1953 года была восстановлена в звании академика. Получается, что академиком она вновь стала ещё в ссылке при жизни Сталина.
thread_title:  Даты амнистии и восстановления в звании