Обсуждение:Афанасий Брестский

message: Я сделал 2 правки, которые Вы не подтвердили. Поэтому решил дать объяснения. Прежде всего, Афанасий Брестский был деятелем Речи Посполитой. Не Беларуси, не Украины, а именно Речи Посполитой, так как родился в этом государстве и погиб в нем, был его подданным. Во-вторых, кажется странным, почему в преамбуле сказано только о Русской православной церкви. Он святой и в Белорусской православной церкви, Белорусской автокефальной ПЦ, Православной церкви Украины, УПЦ МП, а также он святой покровитель Люблинской и Холмской епархии Польской православной церкви. Поэтому оснований выделять только какую-то одну церковь нет. В конце концов Википедия это светская энциклопедия, а потому стоит акцентировать внимание именно на том, кем Филипович был при жизни. А он был священником именно Киевской митрополии Константинопольского патриархата. Я не требую вставить это утверждение первым, но религиозно-каноническую принадлежность следует указать. Филипович ни был абстрактным православным священником, так же как и не принадлежал к Московскому патриархату.— KHMELNYTSKYIA (обс.) 06:30, 25 апреля 2020 (UTC)
* Афанасий Брестский "был деятелем Речи Посполитой. Не Беларуси, не Украины, а именно Речи Посполитой, так как родился в этом государстве и погиб в нем, был его подданным." — поспорить конечно сложно. Но в первую очередь, он был оппозиционным деятелем данного государства, не поддерживающим его политику, как минимум в церковной сфере, пострадавшим от этого государства. Поэтому подчёркивать лишь подданство, без отношения к этому государству несколько смещает акценты. Либо представлять и подданство, и отношения с РП, либо ничего. — Ibidem (обс.) 09:22, 25 апреля 2020 (UTC)
replies: text: : Здесь я согласен, следует указать только подданство Речи Посполитой в картке. Хотя также замечу, что неуместно переносить межконфессиональные трения (к тому же к своим соотечественникам-русинам греко-католического вероисповедания, а не полякам) на негативное отношение ко всей стране. Православные при Петре Могиле чувствовали себя очень неплохо, и митрополит наоборот советовал Филипповичу обуздать свой радикализм.— KHMELNYTSKYIA (обс.) 12:52, 25 апреля 2020 (UTC)
* "Во-вторых, кажется странным, почему в преамбуле сказано только о Русской православной церкви. Он святой и в Белорусской православной церкви, Белорусской автокефальной ПЦ, Православной церкви Украины, УПЦ МП, а также он святой покровитель Люблинской и Холмской епархии Польской православной церкви. Поэтому оснований выделять только какую-то одну церковь нет." — Польская православная церковь была выделена из РПЦ, УПЦ и БПЦ являются самоуправляемыми частями РПЦ. А вот с ПЦУ интересно. Если они Константинопольский патриархат, то как они почитают непочитаемых там святых? В общем тут надо глубже копать и источники приводить. Если хотите, то дополняйте, но удалять утверждение как минимум неправильно. Ибо статус святого явно выше статуса просто некогда жившего священника. — Ibidem (обс.) 09:26, 25 апреля 2020 (UTC)
replies: text: : ПЦУ не находится в подчинении Константинополя, это независимая церковь, как та же РПЦ. Список святых автоматом перешел от УПЦ КП при создании в 2018. Польская церковь также на данный момент независимая церковь. К тому же есть еще Белорусская автокефальная церковь. Иными словами, ссылка в первом предложении именно на РПЦ является неоправданною. Другим упущением является то, что Филипович также входит в Собор волынских святых, см. Православная енциклопедия, и Собор Киевских святых. В общем, в статье сильный белорусский уклон, якобы тогда уже существовала "белорусская литература".— KHMELNYTSKYIA (обс.) 12:52, 25 апреля 2020 (UTC)
replies: text: :: Так давайте перечислим все церкви в которых почитается Афанасий в карточке. Это улучшит статью. И не надо тогда останавливаться на межконфессиональных ссорах, в которых сами иерархи тонут. — Ibidem (обс.) 13:08, 25 апреля 2020 (UTC)
* "В конце концов Википедия это светская энциклопедия, а потому стоит акцентировать внимание именно на том, кем Филипович был при жизни. А он был священником именно Киевской митрополии Константинопольского патриархата. Я не требую вставить это утверждение первым, но религиозно-каноническую принадлежность следует указать." Как минимум утверждение спорно. При жизни он был православным священником. Отношение к Константинопольскому патриархату было обусловлено исключительно местом жительства, а не какими-то личными убеждениями и чем-то подобным. Ну и Преамбула — содержит краткий пересказ текста статьи. А в статье нигде Константинопольский патриархат не фигурирует. Тогда зачем он в преамбуле? — Ibidem (обс.) 09:32, 25 апреля 2020 (UTC)

text: : Повторюсь, не существует абстрактных православных священников. Филипович принадлежал к Киевской митрополии. Когда его судили, то судили именно в Киеве. Упоминание об Константинопольском патриархате, да, можно убрать.— KHMELNYTSKYIA (обс.) 12:52, 25 апреля 2020 (UTC)
replies: text: ::  Давайте так. Если хотите, к тому же в этом Вы разбираетесь лучше, перечислите все остальные церкви в которых почитают Афанасия в лике святых. — Ibidem (обс.) 13:11, 25 апреля 2020 (UTC)
thread_title:  Относительно преамбулы