Обсуждение:Внутрипартийная борьба в ВКП(б) в 1920-е годы

message: Зачем тут висит это фото? Вообще-то это известная фальшивка - причины следующие: 1. Сталин был на голову ниже Ленина ростом, имел мелкую и щуплую конституцию тела. 2. Известия об источнике фотографии отсутствуют. 3. На дату фотографии Ленин объявил Сталина личным врагом (записка опубликована). 4. От фотографирования с кем либо во время болезни (и одного себя в т.ч.) Ленин категорически отказывался (воспоминания Крупской). Кроме того фальшивку выдает другая маленькая деталь - в руке Сталина папироса. Курить рядом с собой Ленин не позволял, вследствие появления головных болей. Кроме того благообразный вид Сталина не соответствует его истинному виду.  С 21 октября 2012 по 27 января 2013 в The Metropolitan Museum of Art прошла выставка "Faking It: Manipulated Photography Before Photoshop" посвященная подделке и монтажу фотографий до Фотошопа. http://www.metmuseum.org/exhibitions/listings/2012/faking-it Среди работ была и поддельная фотография "Ленин и Сталин в Горках в 1922". http://www.metmuseum.org/exhibitions/view?exhibitionId={36D81705-241D-4934-AB02-FD7C8DBBB3E5}&oid=294833&pkgids=197&pg=2&rpp=60&pos=74&ft=* Еще ссылка: http://www.theguardian.com/artanddesign/gallery/2012/aug/29/classic-faked-photographs-in-pictures Необходимо удалить подделкуAlmassih (обс) 21:52, 20 сентября 2016 (UTC)
replies: text: Что-то сомнительно чтобы эта фотография была фальшивой. Аргументы:
* -Во-первых, данная фотография далеко не единственная, существует еще несколько фотографий этой пары, сделанных в Горках 1 сентября 22 года вот например:  или  . Сделаны эти фотографии Марией Ильиничной Ульяновой и взяты из РГАСПИ (хотя тут неплохо было бы проверить) и появлялись неоднакратно во вполне себе научной литературе, как у нас, так и на западе? вот например: http://www.nybooks.com/articles/archives/2014/nov/20/cleverness-joseph-stalin/
* -Во-вторых в приведенных выше ссылках сама подлинность фотографий под сомнение не ставится, говорится лишь о том, что они были сильно отретушированы, у сталина были удалены отметины от оспы и т.д., что вообщем-то не новость, так проделывали практически со всеми фотографиями "вождя" в период сталинизма. (вот например ретушь фотографии из первого пункта 
* -Утверждение о том, что Ленин, не любил, когда при нем курят, опровергается многочисленными мемуарными свидетельствами, которые мне приходилось читать. Ну например - Наша беседа происходила с В. И. на квартире тов. Сталина. Во время нашей беседы тов. Сталин ходил по комнате и курил все время трубку. Владимир Ильич, посмотрев на тов. Сталина, сказал: вот азиатище — только сосет! Тов. Сталин выколотил трубку. Н. А. Угланов. О Владимире Ильиче Ленине // Воспоминания о В. И. Ленине. Т. 8. С. 72 (Хотя изначально я это прочитал в книге О. Хлевнюка - "Жизнь одного вождя", а только потом нашел оригинал). Сказано, конечно, абсолютно по другому поводу. но как видите преспокойно курит в присутствии ленина.
* -Есть еще утверждения, что какая-то из этих фотографий появилась сразу же в том же 22 году на страницах "Правды" (точнее её иллиюстрированного приложения), и что Ленин сам видел её и на одной из них есть какие-то пометки, сделанные его собственной рукой. Правда, эти утверждения появляются в основном - в сталинско-пропагандистской публицистике, так что насколько им можно доверять я не знаю. 
* - Утверждение о том, что ленин категарически отказывался фотографироваться, опровергается кучей фотографий с ним в период 22 - 24 гг. вот например или .
* Ленин написал свое знаменитое "Письмо к съезду" в декабре 22 года( а фотография датируется сентябрем), кроме того "дополнение" к этому письму с критикой Сталина (то самое, где "сталин слишком груб", надо подумать о перемещении его на другой пост и т.д.)  было написано уже в январе 23 году. А записка о разрыве отношений ( когда Сталин обругал Крупскую) и вовсе датируется 5 марта 1923 года. Так что разрыв отношений в сентябре 22 года еще не состоялся. 
*Вообщем, если не разбирать, кто там на фотографии ниже, а кто выше (что, по-моему, бессмыслено, т.к. визуальное восприятие роста человека в сидячем положении может весьма отличаться от стоячего, тут много факторов - и занимаемая поза, и размеры разных частей тела (ноги короткие, туловище длинное) и т.д. Если подытожить - то есть теория, что звание "фальшивки" было ошибочно перенесено на одну из этих фотографий с какой-то другой, действительно фальшивой ( вот с этой например http://www.epi-centre.com/reports/images/9802g.jpg). Все заявления от фальшивости исходят из англоязычных источников, и там, плохо разбираясь в российских реалиях, могли просто перепутать фальшивку и оригинал. Но это только моё мнение.Kazzura (обс) 18:35, 1 октября 2016 (UTC)
thread_title: Ленин и Сталин в Горках-фальшивка 

message: По результатам обсуждения статья была переименована из первоначального названия «Сталин во внутрипартийной борьбе 1920-х годов», но содержание ее осталось прежним — это рассказ именно о "борьбе" Сталина за власть после смерти Ленина.
 
Внутрипартийная же борьба 20-х годов началась еще при жизни Ленина. Здесь и подавление Лениным оппозиции "демократов" и "рабочих", и скандал на IX Партконференции (1920) по поводу провала польского похода и, наконец, поворот к НЭПу, тоже не обошедшийся без борьбы. Обо всем этом в статье нет ни слова. И в преамбуле говорится все то же: «...борьба Сталина за власть». 
Поскольку дискуссия о перименовании уже велась, остается привести содержание статьи в соответствии с названием, то есть значительно дополнить ее ленинским перидом и изменить преамбулу. Соответственно. установил шаблон .
Прим. содержание статьи явно скопировано, вероятно из одной из книг Пайпса, сейчас мне недосуг искать, откуда именно. Неслучайно в статье практически нет ссылок на источники. В качестве временной меры, установил шаблон 
vstep (обс.) 18:31, 4 апреля 2018 (UTC)
В статье упоминается и дискуссия о профсоюзах, и дискуссия вокруг основания СССР. И то и другое никак не может считаться борьбой Сталина за власть. Т.е. в дискуссии об основании СССР Сталин активно участвовал, как наркомнац (проект "автономизации"), но это не было борьбой за власть. Роман Скалов (обс.) 10:12, 1 июня 2018 (UTC)
thread_title:  Переписать