Обсуждение:5 дней в августе

message: * Никому не кажется, что 10 мая уже было месяц назад? В английской статье указано, что релиз в октябре 2010 87.252.227.4 19:32, 5 июня 2010 (UTC)
thread_title:  Релиз 

message: Шрики, Руперта Френда и Вэла Килмера не было. --Floydgeo 21:11, 5 июня 2011 (UTC)
replies: text: Ну, Apsny.ge сообщает, что были. Соответственно, нужны АИ, что их не было. Филатов Алексей 00:17, 6 июня 2011 (UTC)
thread_title:  Приглашенные звезды 

message: В Грузии нет такого закона, который бы запрещал озвучание фильмов на грузинском языке. Есть закон который требует переводить фильмы напрямую с оригинала, а не делать перевод с перевода.
replies: text: Да, вы правы. Это я написал по памяти слова Николоза Руруа, а реально были приняты поправки, предусматривающие или дублирование на грузинский язык, или обеспечение показа субтитрами. Соответственно, спасибо за верное замечание! Убрал ложную информацию. Филатов Алексей 11:20, 6 июня 2011 (UTC)
thread_title:  Озвучание 

message: На Каннском фестивале фильм не демонстрировался. Список фильмов представленных на фестивале
http://www.festival-cannes.com/en/archives/2011/allSelections.html   128.206.89.41 16:19, 7 июня 2011 (UTC)
replies: text: Демонстрировался. Просто на спецвечеринке, а не в рамках конкурса. Там вообще много показов, которые не входят в расписание. Подробнее здесь. Филатов Алексей 17:31, 7 июня 2011 (UTC)
replies: text: : Т.е фильм демонстрировался в Каннах в то время как там проводился кинофестиваль, НО не на кинофестивале. Аналогичная ошибочная логика: когда я был в Пекине на Олимпиаде 2008  я пробежал стометровку (по улице), значит я участвовал в олимпийских играх 2008. 128.206.89.41 19:44, 7 июня 2011 (UTC)
replies: text: :: Ну, в принципе, ваше замечание вполне справедливое, так что я изменил формулировку в статье. Филатов Алексей 07:22, 8 июня 2011 (UTC)
thread_title:  Каннский кинофестиваль 

message: Нужно ли для раздела "Киноляпы и неточности" указание источников? Если да, то на что именно? Филатов Алексей 09:52, 23 июня 2011 (UTC)
replies: text: Нужно, см. ВП:ЛЯПЫ. — Schrike 10:09, 23 июня 2011 (UTC)
replies: text: :Уточню, нужно чтобы источник доказывал две вещи, что ляп — это действительно ляп, и то что эта ошибка важна для описания фильма. Плюс источником по ляпам может быть только авторитетный источник по кино — профессиональные кинокритики в частности. AntiKrisT 10:41, 23 июня 2011 (UTC)
thread_title:  Киноляпы и неточности 

message: Вот такой вопрос - тот парнишка, которого сначала не выдал гражданских, за что был избит, а в конце застрелил Даниила - это кто? Shagrad 21:50, 26 июня 2011 (UTC)
thread_title:  Вопрос по персонажу 

message: "Так, например, в сообщении североосетинского «ГТРК Алания» о лондонской премьере фильма однозначно утверждается, что фильм «точно передает грузинскую версию событий августа 2008 года», однако при этом там же цитируется и мнение осетинского режиссера Акима Салбиева, в телефонном интервью назвавшего фильм «ложью и вымыслом»"
А в чем здесь противоречие? Разве грузинская версия события является иситной в последней инстанции? Из этого утверждения следует скорее, что грузинская версия события - ложь и вымысел. Shagrad 22:37, 29 июня 2011 (UTC)
replies: text: Действительно, я невнимательно прочитал, что там написано "грузинскую". Исправил. Спасибо за замечание! Филатов Алексей 08:07, 30 июня 2011 (UTC)
 87.228.113.97 10:16, 23 августа 2011 (UTC)
"Достаточно негативную рецензию опубликовал и портал Afisha.ru." ...Вообще-то это не "достаточно негативная", а просто разгромная рецензия, где фильм высмеян как комедия. И где ссылка на нее в тексте, простите? Или хотя бы гиперссылка? 87.228.113.97 10:16, 23 августа 2011 (UTC)

text: Ссылка там приведена в конце вот этого предложения: "В итоге, Зельвенский рассматривает данный фильм как пропагандистский ответ на столь же пропагандистский российский фильм «Олимпиус инферно»[134]." Филатов Алексей 08:34, 6 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Российская критика 

message: По поводу этой правки. То, что Дейв Роупер придерживается прогрузинской позиции следует из его трактовки событий, которую он приводит в начале рецензии. Филатов Алексей 13:55, 4 августа 2011 (UTC)
replies: text: : Вопросов нет, свою правку я откатил. Я порекомендовал-бы вынести статью кандидатом на получения статуса хорошей. --User:NoginNogin 17:34, 4 августа 2011 (UTC)
thread_title:  Позиция Дейва Роупера 

message: Крайне несогласен с указанием бюджета в 12 миллионов как объективно верного, поскольку данную информацию озвучил лишь Харлин (продюсеры отказались подтверждать данную информацию), и это по сути является его личным мнением. А учитывая, что Харлин много всякого рассказывает (например, про то, как Россия воспользовавшись удобным моментом вероломно напала на гордую Грузию), то считаю, что воспринимать информацию о бюджете следует лишь как его частное мнение. Филатов Алексей 15:51, 19 августа 2011 (UTC)
replies: text: Что значит "лишь Харлин"? Харлин помимо того что режиссёр данного фильма, так он ещё и один из продюсеров. А то что он говорит про "нападение на Грузию", так это к делу особого отношения не имеет. Fanikuler 21:22, 19 августа 2011 (UTC)
replies: text: :А разве еще кто-то из продюсеров озвучил размер бюджета? Если да, то это уже совсем другое дело. А то насколько мне известно, остальные отказались озвучивать конкретные цифры. А про "нападение на Грузию" к делу имеет отношение, поскольку Харлин вообще - источник своеобразный. Филатов Алексей 19:36, 19 августа 2011 (UTC)
replies: text: ::: Если вы считаете что Харлин - "источник своеобразный", то это ваше мнение, но это не мнение всех людей, понимаете? Он режиссёр этой картины, значит ему можно доверять когда он говорит про бюджет своей картины, таковы правила Википедии. Да и к тому же нет оснований предполагать что он, сам, сознательно, будет занижать бюджет собственной картины. Если она стоила 50 млн, то зачем ему лгать заявляя что она стоила 12 млн? Незачем. Так может он не лжёт? Fanikuler 01:50, 20 августа 2011 (UTC)
replies: text: :::: Причин лгать по поводу бюджета может быть несколько. Самые вероятные: 1) скандалы в Грузии по поводу количества выделенных денег, из-за чего грузинским продюсерам пришлось говорить, что а) деньги выделило не государство и б) денег выделили немного; 2) чтобы показать, что Харлин умеет снимать боевики и за небольшие деньги (это, пожалуй, самый низкобюджетный из его голливудских фильмов). Филатов Алексей 16:08, 20 августа 2011 (UTC)
replies: text: ::::: Глупость какая-то... Fanikuler 22:40, 20 августа 2011 (UTC)
replies: text: :::::: Ну почему же, его карьера в Голивуде находится в глубокой яме (см. сборы последних фильмов), его проект "Маннергейм" в необходимом объеме отказались финансировать (продюсеры были согласны лишь на бюджет для телевидения, что значительно меньше). Сам Харлин заявлял, что данный фильм должен стать трамплином в его карьере. Так что, в его ситуации самым удобным было заявить о маленьком бюджете, предупредив любую критику в свой адрес. Филатов Алексей 19:08, 20 августа 2011 (UTC)
replies: text: ::::::: Послушайте, хватит страдать фигнёй, выдумывая как оно на самом деле всё может быть. В английской википедии никто фигнёй не страдает, там 12 млн, вот и вы перестаньте страдать. Или вам делать больше нечего? Fanikuler 01:50, 21 августа 2011 (UTC)
replies: text: :::::::: Вы спросили - я ответил. Возвращаясь же к нашему вопросу, можете представить подтверждение данной суммы еще кем-либо помимо Харлина? Филатов Алексей 20:26, 20 августа 2011 (UTC)
replies: text: :::::::: Предупреждение участнику Fanikuler за выражения типа «хватит страдать фигнёй» в адрес других участников. См. ВП:ЭП. Извинитесь и зачеркните свои неэтичные реплики. --Michael Romanov 00:02, 22 августа 2011 (UTC)
replies: text: ::::::::: Я в последний раз попытаюсь донести несложную мысль: Харлин режиссёр фильма. Он утверждает что бюджет фильма 12 млн. Причины (вменяемой причины) не доверять ему нет. Всё. Fanikuler 03:40, 21 августа 2011 (UTC)

text: ::::::::: ОК, значит объективного подтвердения этой информации нет. Филатов Алексей 23:25, 21 августа 2011 (UTC)
replies: text: ::::::::::  Объективное подтверждение есть. Это подтверждает режиссёр и продюсер фильма. Fanikuler 16:35, 22 августа 2011 (UTC)
thread_title:  Бюджет 

message: По поводу указания бюджета фильма 5 дней в августе мы с участником Fanikuler разошлись во мнении, какую же сумму нужно указывать в карточке фильма. Наши мнения таковы:
* Я считаю, что так как нет размера суммы, подтвержденной хотя бы двумя людьми, имевшими отношение к созданию фильма (каждый называет свою сумму, а продюсеры принципиально отказываются отвечать на этот вопрос), то следует указать диапазон наиболее упоминаемых сумм, а именно 12 - 50 млн. долларов.
* Участник Fanikuler считает необходимым указать сумму в 12 млн. долларов, которую озвучил режиссер фильма, невзирая на отказ остальных продюсеров подтвердить её, поскольку этот режиссёр являлся ещё и одним из продюсеров фильма.
Наши контраргументы представлены на СО статьи#Бюджет. В принципе, мы оба ссылаемся на информацию, представленную в статье в главе Бюджет и финансирование.
Поскольку в данном вопросе нам вдвоем найти консенсус несколько затруднительно, то просьба к участникам высказаться на вышеуказанной СО, так чтобы большинством голосов можно было бы принять любой из предложенных двух вариантов. Филатов Алексей 16:26, 20 августа 2011 (UTC)
* Ну так и напишите: достоверных авторитетных источников о бюджете фильма не обнаружено, менее авторитетные источники называют цифры от 12 (ссылка) до 50 (ссылка) миллионов. --Grig_siren 09:32, 21 августа 2011 (UTC)
**Ну там именно так и было написано. Филатов Алексей 23:17, 21 августа 2011 (UTC)
** В самом достоверном источнике написано что бюджет фильма составляет 12 млн. --Fanikuler 02:18, 22 августа 2011 (UTC)
*** Это в каком же? Филатов Алексей 23:17, 21 августа 2011 (UTC)
**** Самый достоверный источник это режиссёр и продюсер фильма. --Fanikuler 16:36, 22 августа 2011 (UTC)
* Думаю, что самым справедливой будет фраза, что "достоверные сведения о бюджете фильма отсутствуют".  217.197.250.170 09:29, 22 августа 2011 (UTC)
** Вот здесь режиссёр Ренни Харлин говорит что бюджет фильма 12 млн. долларов, но участник Филатов Алексей считает что верить ему нельзя, так как Ренни Харлин нехороший человек, и может обмануть. --Fanikuler 16:40, 22 августа 2011 (UTC)
*** В данном случае проблема не в Харлине, а в том, что его слова отказался подтверждать другой продюсер фильма, непосредственно финансировавший фильм. Вот этот вот отказ и кажется мне подозрительным. Филатов Алексей 07:31, 23 августа 2011 (UTC)
****  Где вы там узрели что он отказался подтверждать слова Харлина? Он лишь заявил что бюджет фильма составил менее 20 млн. долларов. --Fanikuler 01:50, 24 августа 2011 (UTC)
***** Вопрос ему не случайно задавали после интервью Харлина, на которые вы ссылаетесь. Четкого ответа не прозвучало. А "менее 20 млн. долларов" - это может быть и 2 миллиона, и 19 миллионов. Не обязательно 12. Филатов Алексей 21:33, 23 августа 2011 (UTC)
****** Самое главное что он не "отказывался подтверждать" слова Харлина, как вы написали выше. Так что уважаемый заканчивайте спорить, мне это начинает надоедать. --Fanikuler 16:00, 24 августа 2011 (UTC)
******* Хорошо, приведите слова еще хотя бы одного человека, имевшего отношение к созданию фильма, который тоже подтвердил бы бюджет в 12 миллионов, и я сам уберу из карточки лишние цифры :) Филатов Алексей 13:37, 24 августа 2011 (UTC)
********  А никого больше и не надо. Режиссёра вполне хватит. А вот кстати тот же сайт где продюсер фильма ранее "отказался подтверждать" бюджет :) --Fanikuler 20:35, 24 августа 2011 (UTC)
Скопировал обсуждение с форума "К вниманию участников". Филатов Алексей 20:57, 24 августа 2011 (UTC)
thread_title:  Указание бюджета фильма 

message: Наверняка, есть и будут еще, но пока вот. --Michael Romanov 08:04, 20 августа 2011 (UTC)
replies: text: Появление всё новых рецензий - это очевидный процесс. В принципе, все основные точки зрения в статье уже приведены, но тем не менее еще больше информации никак не помешает. Спасибо за ссылку! Филатов Алексей 20:28, 20 августа 2011 (UTC)
replies: text: : Оценка фильма в США критиками и зрителями после релиза была бы существенна, поскольку это уже более широкое критическое осмысление, а не мнение создателя (предвзятое, как бы там ни было) или одного-двух критиков после закрытого показа. Более того, на американском рынке наиболее адекватной считается оценка всех выходящих фильмов на ресурсе rottentomates.com. Все английские викистатьи о фильмах обязательно включают эту оценку. Для рассматриваемого фильма «томатометр» (определитель «свежести»/«тухлости» фильма на основе оценок аккредитованных кинокритиков) показывает на данный момент 45 % (что можно считать как 2,25 по привычной для нас 5-балльной системе), а «попкорноеды» (общая аудитория) заценили фильм на 57 % (или 2,85 из 5). Это всё надо тоже обязательно отразить в статье для НТЗ, чтоб не сложилось впечатления, что фильм ругают в основном только в России. Смотрим на английскую статью: :en:5 Days of August#Reception, и там есть и Rotten Tomatoes (правда, несколько устаревшая оценка), и Metacritic, и Bloomberg, и Washington Post, дающие черезвычайно низкие оценки этому фильму. Всё это отсутствует в русской статье, но всё это надо указывать для обеспечения АИ и НТЗ. --Michael Romanov 23:12, 20 августа 2011 (UTC)
thread_title:  Новые отзывы 

message: Зачем в карточке, которая призвана дать самую краткую информацию по теме, указано такое количество продюсеров? Их же больше чем актёров!! Оставьте максимум двоих. --Atia 17:55, 20 августа 2011 (UTC)
* Не соглашусь. Если и оставлять, то как минимум пятерых (самых известных из Грузии и США). Но в этом случае придется делать табличку в тексте самой статьи. То есть, на мой взгляд, лучше оставить как есть  этот список в карточке, чем городить отдельную табличку ради 4 дополнительных фамилий. Филатов Алексей 11:06, 25 августа 2011 (UTC)
** Для этого должен быть раздел «Съёмочная группа», куда и вставлять всех продюсеров.--Valdis72 11:35, 25 августа 2011 (UTC)
** Карточка содержит минимум, она не должна заменять саму статью. Поэтому раздел о продюсерах, если их так уже хочется отметить всех, необходим. --Atia 12:08, 25 августа 2011 (UTC)
*** ОК :) Сделал раздел о продюсерах, в карточке оставил 4-х самых главных (по 2 от каждой страны) как в енВики. Филатов Алексей 14:46, 25 августа 2011 (UTC)
thread_title:  Продюсеры 

message: Показать, что фильм стал событием? Да нет, не стал. 2/3 информации здесь - лишние.
По поводу критиков - "кто все эти люди"?  Достаточно привести цифры с rottentomatoes.com и мнение Эверта как самого авторитетного: "An action movie scarcely deeper than a Michael Bay extravaganza" Или максимум как в англ. версии: 5 Days of War has received mixed reviews from critics. Review aggregation website Rotten Tomatoes reports that 35% of critics have given the film a positive review based on 31 reviews.[19] Metacritic gives the film score 31/100 based on reviews from 14 critics.[20] However, it has been poorly received by many film critics, with Bloomberg and Washington Post both giving it an extremely poor one star rating.[21][22] 
replies: text: Большая статья получилась потому, что внимание грузинских СМИ к фильму было весьма значительным, а потому и информации оказалось много. Вот, к примеру, фильм Август Восьмого никому не интересен, так о нём и информации немного. Цели что-либо показать не было, поскольку информация приводилась с различных источников (грузинских, российских, зарубежных), но фильм таки событием всё же стал. Филатов Алексей 10:59, 21 сентября 2011 (UTC)
replies: text: : Как видите, Алексей, не я один обращаю Ваше внимание на Rotten Tomatoes, Bloomberg, Washington Post и английскую викистатью. Именно таким образом можно показать, что несмотря на значительное внимание к фильму грузинских СМИ мировая кинообщественность и зарубежные СМИ оценили фильм очень низко. Для этого совершенно необязательно давать детальнейший анализ замысла, бюджета, съемок и кинопремьеры фильма в Грузии. --Michael Romanov 15:59, 21 сентября 2011 (UTC)
replies: text: ::Без всего этого статья будет не полной. AntiKrisT 16:13, 21 сентября 2011 (UTC)
replies: text: ::: Не понимаю, к чему вообще претензии. Вы, уважаемые, спасибо должны говорить, за то, что человек один вытащил на себе такую крупную статью. Лишней информации не бывает, каждому читателю интересны разные темы, в том числе, и бюджет со съёмками. Horim 16:14, 21 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :::: Коллеги, я не в порядке ругани статьи высказываю свое мнение. Алексея можно только похвалить за его нелегкий и кропотливый труд. Но за деревьями важно видеть и лес. И уж тем более нельзя проходить мимо такой важной оценочной информации, на которую не я один указываю. --Michael Romanov 16:37, 21 сентября 2011 (UTC)
replies: text: ::::: Да, я уже давно обещался добавить эту информацию. Вот наконец-то начал её добавлять. :) Филатов Алексей 23:01, 23 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Зачем такая длинная статья? 

message: Не забыть использовать источники:
* Mikko Nousiainen kärvisteli vuoden työttömänä
 Добавил. Филатов Алексей 22:54, 18 февраля 2012 (UTC)
thread_title:  Источники для использования 

message: Побольше бы таких фильмов.
thread_title:  Хороший правдивый фильм