Обсуждение:Серия терактов в Москве (1977)

message: Прекратите мешать под именем "альтернативной версии" совершенно различные вещи: действительно альтернативную о причастности КГБ, факт протестов правозащитников против закрытого суда (вовсе не обязательсно связанный с верой в невиновность Затикяна) и наконец факты о Затикяне.Сфрандзи 17:03, 4 февраля 2007 (UTC)
replies: text: Факты о Затикяне точно также могут быть выдуманы "альтернативщиками", поэтому их в тот же раздел. "Протестам правозащитников" в статье уделяется слишком много внимания, они просто никто. SashaT 17:32, 4 февраля 2007 (UTC)
Сахаров - никто? Это Бобков - никто, а Сахаров - один из наиболее выдающихся деятелей ХХ века. И если факты, провдимые Сахаровым, могут быть выдуманы, то где гарантия, что и сам взрыв не выдуман КГБ? Сфрандзи 17:46, 4 февраля 2007 (UTC)

text: Бобков - один из тех, кто причастен к расследованию теракта, т.о. имеет прямое отношение к событию. Гарантий никаких нет ни с той, ни с другой стороны, поэтому надо четко отделить зерна от плевел (официальные данные от альтернативных). Ещё: ссылка на телекомпанию ВИД не является самостоятельным источником. Скорее всего в передаче процитировали того же Сахарова. SashaT 18:05, 4 февраля 2007 (UTC)
К тому же надо учитывать, что жена Сахарова была армянка и он имел определенные пристрастия в этом деле. А потом, если прочитать внимательно воспоминания Сахарова, то его убежденность в том, что они не совершали теракт не так уж однозначна. Вот его фразы:
"В принципе возможно, что убежденный террорист не считает террор преступлением, но сожалеет о том, что в результате его действий его дети стали сиротами. "
Да и потом не все диссиденты считали, что это дело рук КГБ. Опять же Сахаров пишет по этому поводу: "Другие мои друзья считают, что Затикян и его товарищи – типичные националисты, подобно баскам, ИРА и т. п., и что нет ничего неожиданного в том, что кто-то в СССР стал террористом. Вина обвиняемых неопровержимо доказана, отсутствие гласности – в традиции политических процессов в СССР, а в данном случае КГБ мог опасаться вызвать цепную реакцию терроризма. Что касается меня, то я вижу слабые места в обеих крайних позициях. Моя позиция – промежуточная, а точней – неопределенная."
Учитывая, что в 70-80-е годы армянскими террористическими группировками были совершены десятки актов в Европе, Америке и Австралии - этот теракт не является чем-то экстраординарным, разве то, что он произошел в столице СССР.--Dacy 18:45, 4 февраля 2007 (UTC)

message: Во-первых, переименуйт её в просто "Взрывы в Москве 1977-го года". Это точное название! Так она называется на английской вики и оставьте Затикяна в покое.
Во-вторых, я не понимаю почему к альтернативным версиям примешиваются разговоры Затикяна с братом? Если он не дал чистосердечного признания, то это не означает, что его доводы являются "альтернативной" версией, потому что это же просто естественная самозащита. Мне кажется, что нужно перенести это в раздел о самом Затикяне и написать, что он своей вины не признал. Это вполне разумно, вам не кажется?
В-третьих, статью просто на корню размывает ненависть людей к объективности. Это вообще проблема многих статей на русской вики про эпоху СССР. Я могу это понять, это какая-то наша теперь национальная болезнь)) но, люди, пожалуйста, посмотрите как классно написали всё америкосы про то, что случилось в нашей стране и почему мы не можем сделать свою статью лучше? Потому что всегда выскакивают выросшие в ненависти и искалеченные ею люди вроде Павловского. Давайте перешагнём всё это д***мо и сделаем настоящую объективную статью, достойную Вики и всех нас.
replies: text: "Moscow bombings" нельзя переводить как "Взрывы в Москве", англоязычное название подразумевает чью-то атаку с помощью бомб, а не безличностные взрывы по неизвестной причине, так что существующее название правильно. К сожалению, в текущей американской версии официальная версия изложена нечётко, так, чтобы посеять сомнения в её объективности, это не НТЗ, её саму надо исправлять.--Gplover 10:47, 8 января 2016 (UTC)
Вы не правы. "Bombing" по-английски означает "акт или случай сброса или детонации бомбы в каком-нибудь месте", согласно Оксфордскому словарю ("An act or instance of dropping or detonating a bomb somewhere"), а не "теракт". Необходимо исправить.71.191.6.242 00:34, 11 января 2016 (UTC)Давидян
Необходимо изменить название статьи на «Взрывы в Москве в 1977 г.» или «Серия взрывов в Москве в 1977 г.», поскольку цели взрывов не подпадают под определение террористического акта согласно Ст. 205 Уголовного Кодекса Российской Федерации от 13 июня 1996 г. № 63-ФЗ (ред. от 07.04.2010, сост. на 15.04.2010), приведённой в качестве источника в другой вашей статье, «Террористический акт»Террористический акт. В  интерпретации Википедии, теракт — это «совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба, либо наступления иных тяжких последствий, в целях воздействия на принятие решения органами власти или международными организациями, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях».
Взрывы в 1977 г., согласно приведённой в статье информации, не преследовали цели «воздействия на принятие решения органами власти или международными организациями» и не представляли угрозу «в тех же целях».71.191.6.242 23:32, 10 января 2016 (UTC)Давидян
thread_title:  Это не самая лучшая статья. 

message: http://en.wikipedia.org/wiki/File:1977_Metro_bombing.jpg
replies: text: Добавил вместе с шаблоном-карточкой.Master Shadow 12:34, 14 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  Добавьте это изображение, а то я не умею, и если не сложно, скажите как можно было бы это сделать самому без перезаливки 

message: Почему-то теракты в жилых домах в России в 1999 г. выложены под заголовком "Взрывы жилых домов в России", а не "Серия терактов в Москве (1999)". А взрывы в метрополитене и возле магазина в 1977 г. преподносятся в заголовке как "серия терактов". Господа редакторы Википедии, будьте последовательны, измените заголовок либо на "Взрывы в Москве (1977)" либо на "Серия взрывов в Москве (1977)".71.191.0.18 22:29, 11 февраля 2016 (UTC)Сергей Д.
В вики-статье Террористический акт чёрным по белому указывается, что «теперь террористическим актом считается только насилие или устрашение, направленное против государства, с целью вынудить государственную власть принять нужное террористу решение.» Господа админы, требования пользователей изменить заголовок статьи остаются без ответа. Необходимо убрать из заголовка термин «терракты» на том простом основании, что взрывы в московском метрополитене и возле магазина в 1977 г., согласно юридической формулировке, изложенной в Федеральном законе от 27 июля 2006 г. № 153-ФЗ (ред. от 05.06.2007 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи в принятием Федерального закона «О ратификации Конвенции Совета Европы о предупреждении терроризма» и Федерального закона «О противодействии терроризму», не были насилием или устрашением, направленным против государства с целью вынудить государственную власть принять нужное террористу решение. Следственные органы не представили ни одного «решения террористов» выдвинутого ими государству с целью вынудить государственную власть принять его. Измените заголовок!71.191.10.243 14:17, 18 мая 2016 (UTC)Сергей Д.
thread_title:  Измените заголовок статьи 

message: Краткость - сестра таланта!--Saramag 13:52, 11 марта 2016 (UTC)
* Самый первый теракт в метро был в 1977 году в московском метро на синей ветке, ну а самый последний наверное в 2017-м в питерском метро - спустя ровно 40 лет после самого первого теракта). Чтоб больше никогда не было терактов! 95.90.180.13 13:42, 29 августа 2022 (UTC)
thread_title:  Предлагаю порезать цитаты