Обсуждение:Собаководство

message: Вот про ездовое собаководство раздел есть, а про собаководство с целью поедания собак нет ни слова. Просто интересно какие породы лучше использовать, как лучше содержать собак и чем кормить. Эта информация могла бы быть очень полезна тем, кто захочет разводить собак для употребления в пищу --Nicolay Sidorov 18:41, 28 мая 2014 (UTC)
replies: text: Добавил в общих чертах, как вид. Увидел упоминание что маламут был мясной породой изначально.·Carn 12:02, 14 июня 2017 (UTC)
=== Виды дрессировки собак ===
Предлагаю убрать из этой статьи список видов дрессировки. Он есть в основной статье, куда ведет ссылка из шаблона. В этой статье предлагаю сделать обобщающий абзац о дрессировке вместо не информативного списка дисциплин Anastasia Egorova1794 (обс.) 01:30, 21 сентября 2019 (UTC)
* Согласна. Анастасия, мне вообще хотелось бы видеть план статьи. Что Вы думаете о ее содержании в целом? Томасина (обс.) 05:50, 22 сентября 2019 (UTC)
* В ней есть несколько полезных разделов, которые слишком малы для отдельных статей, их необходимо сохранить, но сама статья очень плохо структурирована. Много мусора типо раздела про опасные породы, который вообще непонятно куда девать. Где можно предложить план статьи до внесения правок? Anastasia Egorova1794 (обс.) 00:58, 24 сентября 2019 (UTC)
** Можно здесь, а можно сразу в статье задать предполагаемые заголовки, а при отсутствии в разделах текста поставить там шаблон:в планах. Вы собираетесь ориентироваться по структуре на какой-то конкретный источник? Томасина (обс.) 07:09, 24 сентября 2019 (UTC)
* Нет, мне кажется начало статьи вполне логичным, туда хорошо вписалась информация из статьи кинология. На мой взгляд выбиваются из структуры разделы про ездовое собаководство, охотничье и опасные породы собак.  Я предлагаю объединить первые два раздела в "прикладное собаководство' дополнить пастушьими, скотоохранными породами, тягловыми. Собаки до сих пор используемые по назначению для помощи человеку в повседневных задачах. И опитимизировать раздел про опасные породы, сократить и поместить после раздела про породы собак. Anastasia Egorova1794 (обс.) 22:42, 25 сентября 2019 (UTC)
** Прикладное собаководство, по идее, должно содержать все виды пользовательских пород, можно попробовать перенести что-то из Собака, кстати. И посмотреть, какие есть отдельные статьи по пользовательским собакам. Опасные оставьте на потом, конечно, там много бреда. Но всё же я попробовала бы найти хороший источник для определения структуры. Вот, к примеру, смотрю учебник Акимова "Охотничье собаководство". Содержание: Происхождение, история применения и породообразования. Экстерьер и конституция. Породы. Разведение. Выращивание, содержание и кормление. Подготовка к применению (дрессировка и натаска т.е.). По мне, в этом плане не хватает зоотехнических мероприятий, регулирования (организации и стандарты). Учебник Коханова "Кинология" содержит также главы об интерьере. В книжке Московкина по служебному собаководству вижу еще главу о физиологических основах (рефлексы и т.п.). Соглашусь, что при наличии статьи Собака можно обойтись без происхождения, строить статью надо на подходах к разведению, возможно, расширить этот раздел. Добавить искусственное осеменение, ДНК-тесты. Зоотехнические мероприятия не должны ограничиваться только выставками: нужны выводки и смотры, тестирование, испытания рабочих качеств, соревнования.Посмотрела статью ещё раз. Мне кажется, нужно начинать с породообразования. Если мы будем посвящать основную часть статьи чистопородному разведению, то начинать нужно с задания условий, т.е. с пород. Вполне вероятно, что в этот же "предварительный" раздел есть смысл добавить и перечисление и краткую характеристику прикладных разделов. Тогда дальше разведение пойдет как по маслу, а за ним - выставки и пр. Томасина (обс.) 07:34, 26 сентября 2019 (UTC)
thread_title:  Собаки для употребления в пищу 

message: Предлагаю убрать из этой статьи список видов дрессировки. Он есть в основной статье, куда ведет ссылка из шаблона. В этой статье предлагаю сделать обобщающий абзац о дрессировке вместо не информативного списка дисциплин Anastasia Egorova1794 (обс.) 01:30, 21 сентября 2019 (UTC)
* Согласна. Анастасия, мне вообще хотелось бы видеть план статьи. Что Вы думаете о ее содержании в целом? Томасина (обс.) 05:50, 22 сентября 2019 (UTC)
* В ней есть несколько полезных разделов, которые слишком малы для отдельных статей, их необходимо сохранить, но сама статья очень плохо структурирована. Много мусора типо раздела про опасные породы, который вообще непонятно куда девать. Где можно предложить план статьи до внесения правок? Anastasia Egorova1794 (обс.) 00:58, 24 сентября 2019 (UTC)
** Можно здесь, а можно сразу в статье задать предполагаемые заголовки, а при отсутствии в разделах текста поставить там шаблон:в планах. Вы собираетесь ориентироваться по структуре на какой-то конкретный источник? Томасина (обс.) 07:09, 24 сентября 2019 (UTC)
* Нет, мне кажется начало статьи вполне логичным, туда хорошо вписалась информация из статьи кинология. На мой взгляд выбиваются из структуры разделы про ездовое собаководство, охотничье и опасные породы собак.  Я предлагаю объединить первые два раздела в "прикладное собаководство' дополнить пастушьими, скотоохранными породами, тягловыми. Собаки до сих пор используемые по назначению для помощи человеку в повседневных задачах. И опитимизировать раздел про опасные породы, сократить и поместить после раздела про породы собак. Anastasia Egorova1794 (обс.) 22:42, 25 сентября 2019 (UTC)
** Прикладное собаководство, по идее, должно содержать все виды пользовательских пород, можно попробовать перенести что-то из Собака, кстати. И посмотреть, какие есть отдельные статьи по пользовательским собакам. Опасные оставьте на потом, конечно, там много бреда. Но всё же я попробовала бы найти хороший источник для определения структуры. Вот, к примеру, смотрю учебник Акимова "Охотничье собаководство". Содержание: Происхождение, история применения и породообразования. Экстерьер и конституция. Породы. Разведение. Выращивание, содержание и кормление. Подготовка к применению (дрессировка и натаска т.е.). По мне, в этом плане не хватает зоотехнических мероприятий, регулирования (организации и стандарты). Учебник Коханова "Кинология" содержит также главы об интерьере. В книжке Московкина по служебному собаководству вижу еще главу о физиологических основах (рефлексы и т.п.). Соглашусь, что при наличии статьи Собака можно обойтись без происхождения, строить статью надо на подходах к разведению, возможно, расширить этот раздел. Добавить искусственное осеменение, ДНК-тесты. Зоотехнические мероприятия не должны ограничиваться только выставками: нужны выводки и смотры, тестирование, испытания рабочих качеств, соревнования.Посмотрела статью ещё раз. Мне кажется, нужно начинать с породообразования. Если мы будем посвящать основную часть статьи чистопородному разведению, то начинать нужно с задания условий, т.е. с пород. Вполне вероятно, что в этот же "предварительный" раздел есть смысл добавить и перечисление и краткую характеристику прикладных разделов. Тогда дальше разведение пойдет как по маслу, а за ним - выставки и пр. Томасина (обс.) 07:34, 26 сентября 2019 (UTC)
thread_title:  Виды дрессировки собак 

message: По настоянию участника Doubled pawns, создал тему для обсуждения.
Предлагаю упомянуть в статье о том, что собаководство является областью научного знания частной зоотехнии. Собаководство и кинология изучается в учебных заведениях на кафедрах частной зоотехнии по специальностям кинология и технология производства продуктов животноводства. Поскольку собаководство как и другие отрасли животноводства изучаются сельскохозяйственной наукой (зоотехнией) это упоминание очевидно необходимо. Более того указанный мной в статье источник четко указывает на то, что кинология является разделом частной зоотехнии: "КИНОЛО́ГИЯ (от греч. ϰύων, род. п. ϰυνός – со­ба­ка и ...ло­гия), нау­ка о со­ба­ках, раз­дел ча­ст­ной зоо­тех­нии, тео­ре­тич. ос­но­ва со­ба­ко­вод­ст­ва. Изу­ча­ет ана­то­мию и фи­зио­ло­гию со­бак, их про­ис­хо­ж­де­ние и до­ме­сти­ка­цию, эво­лю­цию по­род, экс­терь­ер, ге­не­ти­ку, се­лек­цию, корм­ле­ние, со­дер­жа­ние, раз­ве­де­ние, дрес­си­ров­ку и ис­поль­зо­ва­ние."  как мы видим определения собаководства и кинологии тождественны, соответственно правка верна и объективна с моей точки зрения.   CheshiRMax (обс.) 16:24, 2 марта 2023 (UTC)
* Мои претензии заключаются в следующем: 
replies: text: * Вы отождествляете понятия "кинология" и "собаководство", а это разные вещи. По источнику, "область научного знания, раздел частной зоотехнии" - это кинология, а вы пришиваете эти определения к собаководству.

text: * Кинолога вы назвали "специалистом по производству продуктов животноводства", хотя кинология - наука, и кинолог, скорее, учёный, а не животновод; животноводом-производителем  как раз можно было бы назвать собаковода, который занят практической деятельностью по разведению собак.

text: * Ваше утверждение, что "основным продуктом будет считаться полезная работа выполненная кинологом и собакой под его управлением" не основано на источнике и неверно по сути.

text: В принципе я не против дополнения статьи указаниями на частную зоотехнию, теоретическую основу и т.д., но это нужно делать корректно и с указанием источников в правильном формате, то есть в виде сносок и, желательно, шаблонов для оформления источников. Doubled pawns (обс.) 11:46, 3 марта 2023 (UTC)
*- Кинологию и собаководство отождествляю не я, т.к. при запросе "кинология" википедия перенаправляет на статью "собаководство". 
*- Если кинолог не специалист по производству продуктов непродуктивного животноводства, то как объяснить факт получения мной высшего образования на кафедре "Технологии производства и переработки продукции животноводства" и защиты диплома по профилю "служебная кинология". Кто я получается?)))  Специалист по производству продуктов непродуктивного животноводства или ученый?
*- Продуктом производства собаководства как раз таки является польза в той или иной степени полученная от выведенных животных, как то: участие в правоохранительной деятельности, тягловая сила, осуществление сопровождения слепых, полученная от собаки терапия. Утверждать обратное будет аналогично утверждению что продуктом производства пчеловодства являются сами пчелы (а не получаемый от них мед и иные продукты пчеловодства) или что основным продуктом коневодства будут лошади как таковые а не получаемое от них молоко, мясо, спортивно прикладная деятельность, тягловая сила.
* Согласен с Вами что кинология и собаководство разные термины, но поскольку отдельной статьи о кинологии нет, предлагаю разъяснить различия или в подзаголовке статьи "собаководство" или создать отдельную статью "кинология" CheshiRMax (обс.) 13:07, 4 марта 2023 (UTC)
** @CheshiRMax, пожалуйста, соблюдайте порядок оформления отступов в обсуждении, за это заранее благодарю. По тексту:
replies: text: :* Перенаправление не означает тождественности понятий, см. Википедия:Перенаправления.

text: :* Как из названия кафедры или вашей специальности по диплому вообще следует определение термина "кинология"? В Википедии полагается основываться на авторитетных источниках, а не на умозаключениях. Вы можете предъявить источник, согласно которому "кинолог - это специалист по производству продуктов..."?

text: :* Так что именно является продуктом - "польза" или "работа"? Каким авторитетным источником вы можете это подтвердить?

text: :* Если вы обратите внимание на плашки вверху этой страницы, вы увидите, что статья "кинология" существовала, но была присоединена к статье "собаководство". К сожалению, обсуждение там размазано по разным местам и разобраться с непривычки непросто. Причина была, что для полноценной статьи о кинологии не нашлось достаточно подробных источников, и в итоге эти две статьи практически дублировали одна другую. Объединение делалось не очень вдумчиво, но статью это не сильно испортило, она всегда была плохой. Если вы возьмёте на себя труд улучшить её, отлично. Только улучшайте не из головы, а по источникам, с правильным их указанием с помощью сносок и библиографических шаблонов. Статьи в БРЭ о собаководстве и кинологии за авторством многоуважаемого Евгения Львовича Ерусалимского для этого вполне пригодны, но хорошо бы привлечь и другие источники.

text: : Doubled pawns (обс.) 15:11, 4 марта 2023 (UTC)

text: :* большая часть википедии основанна на умозаключениях 2A03:D000:1683:2983:1:0:8A4:B8CB 15:13, 4 марта 2023 (UTC)

text: :** Это не так. Doubled pawns (обс.) 15:14, 4 марта 2023 (UTC)
thread_title:  Собаководство как область научного знания.