Обсуждение:Рационализация (психология)

message: Мнение, изложенное в разделе, опирается на работы профессионального политолога В.Б. Пастухова (см. сноску). На основании ВП:НТЗ это мнение следует «упоминать, а идеале — рассказывать (о нем)». — KW 07:10, 25 марта 2015 (UTC)
replies: text: Автор мнения не является профессиональным психологом/ психиатром (является политологом). Мнение не удовлетворяет требованию ВП:АИ в данной области. См. п.3 "Опасайтесь ложной авторитетности", в частности список вопросов п. 3.1 "Является ли автор уважаемым экспертом в данной области?". Напоминаю, область - психология и психиатрия. В них это лишь маргинальное мнение неспециалиста. 178.169.93.179 19:59, 25 марта 2015 (UTC)
replies: text: :Уважаемый коллега,

text: :;1. Психология vs Социальная психология

text: :Согласен с Вами в том, что тема раздела выделяется на общем фоне статьи. Однако сказать, что социальная психология не имеет отношения к психологии в широком смысле вряд ли можно (курсив мой): 
 
Социальная психология — раздел психологии, изучающий человеческие взаимоотношения, явления, возникающие в процессе общения и взаимодействия людей друг с другом в группах:
* наука, изучающая закономерности возникновения, функционирования и проявления психических явлений, которые представляют собой результат взаимодействия людей (и их групп) как представителей различных общностей (определение В. Г. Крысько);

text: :С другой стороны, представляется очевидным, что отношения в обществе (см. выше), есть также предмет политологии, т.е науки которой профессионально занимается В.Б. Пастухов.
replies: text: :: Уважаемый коллега,

text: :: Оттуда же (из "предмет политологии"),

text: :: "Конечно, эти проблемы изучаются не только политологией, но и философией, социологией, государственно-правовой наукой и т. д. Политология же изучает их, интегрируя в себя отдельные аспекты этих дисциплин".

text: :: Т.е. политология является междисциплинарной наукой, опирающейся на специальные факты перечисленных наук. Обсуждаемые заключения Пастухова, очевидно, относятся к предмету психологии/ социальной психологии. Пока нет ссылок на научные исследования специалистов именно в этих дисциплинах (см. ВП:ЭКСПЕРТ), проведенные по стандартам/ методологии этих дисциплин (или ссылок на экспертов в этих дисциплинах (см. ВП:ЭКСПЕРТ)), говорящие о том же самом, все эти рассуждения Пастухова - лишь частное мнение очевидно ангажированного человека, не являющегося специалистом в указанных дисциплинах, напечатанное в его блоге на сайте "Русской Службы" BBC. Не более того. Этого слишком мало (см. ВП:АИ) для того, чтобы вставлять его в Викистатью.

text: :: — 178.169.93.179 06:29, 26 марта 2015 (UTC)

text: :; 2. Менталитет

text: :Дискуссионное мнение касается понятия менталитет, которое Википедия включает в категорию Психологические понятия. С другой строны менталитет «... складывается на основе общего исторического, культурного, социального и экономического развития той или иной общности. », т.е. является предметом изучения не только медицинской психологии, но и общественных наук (истории, социологии и политологии), что возвращает нас в область компетенции В.Б. Пастухова.
replies: text: :: Уважаемый коллега,

text: :: Предмет рассуждения Петухова - психологическое/социопсихологическое явление, предмет изучения психологии/ социопсихологии. Дискутируется его уместность в статье о психологии. Цепочки подстановок не заменят фактов:

text: :: 1) Пастухов не является специалистом/ экспертом именно в области психологии/ социопсихологии (см. ВП:ЭКСПЕРТ);

text: :: 2) Его заключения о предмете из этих областей не базируются на научных работах в данных областях (по крайней мере такая связь нигде не указана, ссылок на исследования в данных областях не представлено).

text: :: 3) Источник публикации так же не удовлетворяет требованиям ВП:АИ, особенно коль речь идет (а она идет) о претензиях на научность.

text: :: - 178.169.93.179 06:40, 26 марта 2015 (UTC)

text: :; 3. Протест

text: :Допускаю, что нелицеприятное мнение В.Б. Пастухова о российском менталитете может вызывать протест у некоторых читателей русскоязычной Википедии. Однако это не может быть причиной удаления этого мнения (ВП:ПРОТЕСТ)

text: :Для полноты изложения привожу текст спорного мнения:
Раздел «Социальный аспект»
Существует мнение, что рационализация наблюдается не только на уровне отдельной личности, но и как социальное явление. Так, по мнению политолога В. Б. Пастухова рационализация является защитным механизмом, присущим, в частности российскому менталитету (Би-Би-Си:«Синдром отключенного сознания»). Пастухов отмечает, что «нормальный человек не может выжить, если он постоянно осознает, в каком кошмарном, несправедливом и порочном мире он живет», указывая также на мнение философа И. А. Ильина о том, что «для счастья человеку необходимо осознание принадлежности к некой высшей общности, являющейся воплощением справедливости». По мнению Пастухова, рационализация служит способом для подсознательного преодоления когнитивного диссонанса между мечтой о справедливости и несправедливой реальностью:  
...чтобы выжить, люди "рационализируют зло", учатся сначала объяснять его, а потом и не замечать. Методы "рационализации" просты и незамысловаты, и, видимо, не меняются со времен инквизиции, а, может, и того раньше: это меня не касается, нет дыма без огня, в этом есть высший смысл, они сами во всем виноваты [...] и так далее.

text: : — KW 02:04, 26 марта 2015 (UTC)
replies: text: ::Уважаемый коллега,

text: :: Сказанное вами касается принадлежности мнения к данной области. Не касаясь вопросов силы данной аргументации, заметим, что основной проблематизации уместности данного мнения в википедийной статье все вышеприведенное не касается. Проблема в том, что данное мнение не является мнением эксперта ВП:ЭКСПЕРТ в области психологии/ социальной психологии, а/и источник не удовлетворяет требованием авторитетного источника ВП:АИ.

text: ::Это лишь "рассуждения на тему" (наукообразные), сделанные неспециалистом, в статье онлайн-издания общего назначения (СМИ), а точнее -  в публикации в личном блоге Пастухова на сайте "Русской службы" BBC. См. раздел "Оценка источников" в ВП:АИ. При том ангажированность данного заявления очевидна, а вот научность, к сожалению, ничем не подтверждается. 178.169.93.179 04:26, 26 марта 2015 (UTC)
=== Проект итога ===
Благодарю за Ваш развернутый ответ. Готов согласиться с Вами в том, что мнение В.Б. Пастухова, в излагаемом виде, не вполне отвечает методическим требованиям научного уровня. Предлагаю следующую фомулировку итога дискуссии:
# Раздел Социальный аспект относится к предмету Социальной психологии и следовательно, — к теме статьи.
# Мнение политолога В.Б. Пастухова, соответствуя теме статьи, не соотвтествует требованиям к методике научных исследований, предъявляемым ВП:АИ.
# При появлении мнений этого или иных авторов по теме социальный аспект рационализации, изложеных в соответствии с требованиями Википедии к источникам и квалификации авторов, эти мнения будут помешены в статью.  
Прошу сообщить Ваше мнение. — KW 07:17, 26 марта 2015 (UTC)

text: к "Проекту итога":

text: Первое: с п.2 и п.3 - согласен.

text: Второе: в случае "появлении мнений этого или иных авторов по указанной теме, изложенных в соответствии с требованиями Википедии к источникам и квалификации авторов", предлагаю поместить полученные данные в раздел с названием "В социопсихологии". Это название выглядит более стилистически / содержательно адекватным предлагаемому содержанию, нежели "Социальный аспект", и точно указывает на научную область, в которой рассматриваются данные результаты/ получены данные результаты/ к которой относятся данные результаты.

text: - 178.169.93.179 10:21, 26 марта 2015 (UTC) 
_
Прим. Судя по тому, что Вы назвали В.Б.Пастухова —  Петуховым (см. п. Менталитет), Вы вероятно, недостаточно знакомы с трудами этого ученого. Не решаясь давать Вам советы, все-таки скажу, что В. Б.  Пастухов в настоящее время стоит в ряду самых заметных авторов либерального направления по политической ситуации в России и смежным вопросам.  — KW 07:55, 26 марта 2015 (UTC)

text: К примечанию:

text: Уважаемый коллега,

text: Это слишком большие выводы из одной описки на семь употреблений фамилии, а учитывая то, что описка была в том же блоке, что и правильное написание, - прямо скажем - неадекватные ситуации ("желаемое -за действительное"?).

text: Стоит заметить, что факт "заметности автора среди прочих авторов либерального направления" никоим образом не говорит о его статусе в психологии, социопсихологии, или хотя бы в слабо относящейся к обсуждаемому вопросу социологии. Об этом бы хоть что-то говорили бы сколь-нибудь заметные значения индекса Хирша по публикациям в данных областях. Отсутствие оных, соответственно, обесценивает личное мнение Пастухова по специальным вопросам данных дисциплин до уровня мнения любого другого неспециалиста в оных.

text: - 178.169.93.179 10:21, 26 марта 2015 (UTC)
thread_title:  Социальный аспект 

message: Благодарю за Ваш развернутый ответ. Готов согласиться с Вами в том, что мнение В.Б. Пастухова, в излагаемом виде, не вполне отвечает методическим требованиям научного уровня. Предлагаю следующую фомулировку итога дискуссии:
# Раздел Социальный аспект относится к предмету Социальной психологии и следовательно, — к теме статьи.
# Мнение политолога В.Б. Пастухова, соответствуя теме статьи, не соотвтествует требованиям к методике научных исследований, предъявляемым ВП:АИ.
# При появлении мнений этого или иных авторов по теме социальный аспект рационализации, изложеных в соответствии с требованиями Википедии к источникам и квалификации авторов, эти мнения будут помешены в статью.  
Прошу сообщить Ваше мнение. — KW 07:17, 26 марта 2015 (UTC)
replies: text: к "Проекту итога":

text: Первое: с п.2 и п.3 - согласен.

text: Второе: в случае "появлении мнений этого или иных авторов по указанной теме, изложенных в соответствии с требованиями Википедии к источникам и квалификации авторов", предлагаю поместить полученные данные в раздел с названием "В социопсихологии". Это название выглядит более стилистически / содержательно адекватным предлагаемому содержанию, нежели "Социальный аспект", и точно указывает на научную область, в которой рассматриваются данные результаты/ получены данные результаты/ к которой относятся данные результаты.

text: - 178.169.93.179 10:21, 26 марта 2015 (UTC) 
_
Прим. Судя по тому, что Вы назвали В.Б.Пастухова —  Петуховым (см. п. Менталитет), Вы вероятно, недостаточно знакомы с трудами этого ученого. Не решаясь давать Вам советы, все-таки скажу, что В. Б.  Пастухов в настоящее время стоит в ряду самых заметных авторов либерального направления по политической ситуации в России и смежным вопросам.  — KW 07:55, 26 марта 2015 (UTC)

text: К примечанию:

text: Уважаемый коллега,

text: Это слишком большие выводы из одной описки на семь употреблений фамилии, а учитывая то, что описка была в том же блоке, что и правильное написание, - прямо скажем - неадекватные ситуации ("желаемое -за действительное"?).

text: Стоит заметить, что факт "заметности автора среди прочих авторов либерального направления" никоим образом не говорит о его статусе в психологии, социопсихологии, или хотя бы в слабо относящейся к обсуждаемому вопросу социологии. Об этом бы хоть что-то говорили бы сколь-нибудь заметные значения индекса Хирша по публикациям в данных областях. Отсутствие оных, соответственно, обесценивает личное мнение Пастухова по специальным вопросам данных дисциплин до уровня мнения любого другого неспециалиста в оных.

text: - 178.169.93.179 10:21, 26 марта 2015 (UTC)
thread_title:  Проект итога