Обсуждение:Развод в Древней Руси

message: Что-то тут вся статья основана буквально на двух источниках. Я перепишу немного и добавлю авторитетных научных публикаций,если не возражаете. Kazzura (обс) 23:06, 11 сентября 2016 (UTC)
replies: text: Если возражений не возникло - тогда добавлюKazzura (обс) 11:50, 12 сентября 2016 (UTC)
replies: text: :: Я буду постепенно переписывать статью, так что пару дней тут будет некоторый бардак. Пожалуйста - отнеситесь с пониманием и не откатывайте уже написанноеKazzura (обс) 12:28, 12 сентября 2016 (UTC).
Вроде закончил — из изначального текста практически ничего не удалил, только кое-где переписал своими словами, но все ссылки на месте. только повторяющуюся информацию кое-где убрал.Kazzura (обс) 10:17, 14 сентября 2016 (UTC)
*спасибо, рука человека в теме - это прекрасно. Я-то как заглушку писала просто. Может, все-таки список разводов князей все-таки вернуть? он нагляден. Или сделать отдельной статьей. --Shakko (обс) 14:45, 15 сентября 2016 (UTC)

text: :Спасибо за похвалу. Что касается списка — то я его убрал, т. к. всё то же самое было написано выше текстом, причём более подробно, да и был он далеко не полный. Не знаю, стоит ли его возвращать. Если вернуть, то скорее всё-таки в отдельную статью, ну или можно еще  в сворачиваемую таблицу какую-нибудь, иначе просто занимается место повторяющейся информацией.Kazzura (обс) 20:13, 15 сентября 2016 (UTC)

message: 17 октября. участником  IvanA были сделаны правки, в результате чего весь первый абзац статьи (и часть преамбулы) стал опираться на книгу Миронова "Российская империя: от традиции к модерну". При этом участником было удалено некоторое количество других сведений. В этой правке странно всё. Во-первых - какое отношение Российская империя имеет к разводам Древней Руси, времён Русской правды или Мстислава Галицкого? В книге идёт речь о практике XVIII веке, но не раньше. Эти сведения подошли бы для статьи Развод в Российской империи, но никак не для Древней Руси.  Во-вторых автор правки делает несколько вольные интерпретации книги Миронова. Скажем в книге сказано, что если одна из сторон не желала развода, то он становился делом очень трудным (желающие могут сами почитать книгу, страница 740 - участник её тоже почему-то не указал, в результате чего пришлось искать самостоятельно). Однако участник IvanA пишет, что разводы простых людей  в "православных семьях допетровской Руси" (?) "давались легко", при этом зачем то удалив из текста упоминание о том, что о разводах простых людей в Древней Руси известно очень мало, а это следует из текста статьи и источников на которые она опирается. Кстати, даже в книге Миронова написано, что разводных грамот о которых речь идёт в правке, сохранилось крайне мало, так что неизвестно насколько это было распространённым явлением. Так что ни о какой легкости развода, даже в  XVIII веке из книги Миронова не следует. Так что это тоже какой-то ОРИСС. Правда там есть упоминание, что сохранились записи иностранцев о лёгком разводе в России, и делается предположение, что это из-за распространённости невенчанных браков, но тогда это так и нужно писать в текст, как отдельные мнения и предположения, а не делать из этого какие-то выводы. Раздел о противостоянии Церкви невенчанным бракам в статье уже есть. Опять же какие то выводы о том, что разводы правителей были сложнее, хотя в книге Миронова об этом ни слова, а из других источников статьи следует как раз другой вывод. Короче говоря, на основе одной разводной грамоты написан целый ориссный раздел, причём не относящийся к теме статьи при этом зачем-то удалён другой раздел, в котором содержались обобщённые выводы. Кроме того ссылка оформлена некорректно - не указана страница, издательство "Дмитрий Буланин" перепутано с реальным человеком и т.д. 
В общем, я верну предыдущий вид статьи. Сведения Миронова о разводных грамотах в XVIII веке можно перенести в раздел "Порядок совершения развода",где как раз содержатся сведения об этих самых грамотах. Правда проблема тут в том, что речь идёт о Российской империи, а не о Древней Руси. В принципе, можно представить эти данные как экстраполяцию на древние времена, но это тоже некий полуорисс, да и, откровенно говоря, мало общего между временами Василия III  и Российской империей. В любом случае, в нынешнем виде правка откровенно нарушает здравый смысл. Akerlea Velázquez (обс.) 11:12, 8 ноября 2017 (UTC)
thread_title:  По поводу книги Бориса Миронова