Обсуждение:Биюк Джами (Феодосия)

message: Он не писал, что мечеть построил Синан.
Также он не писал про десять тысяч человек. 
** Это феодосийские музейщики ФМД писали видимо— Andy_Trifonov (обс.) 21:02, 11 августа 2019 (UTC)
— Зануда 19:59, 11 августа 2019 (UTC)
** Касательно реальной вместимости есть довольно точная методика подсчёта. Площадь молитвенного коврика составляет от 0.5 до 0.7 м.кв. Поэтому мечеть при площади по обмерам 600 м. кв. внутри вмещала не более 1200 человек.— Andy_Trifonov (обс.) 21:02, 11 августа 2019 (UTC)
*** Это не суть.Важно, что про десять тысяч человек Эвлия не писал, значит - и мы не можем (орисс).Тем более -откуда это взяли те, кто приписал эти слова Эвлии - фиг знает. Зануда 12:49, 12 августа 2019 (UTC)
thread_title:  Эвлия Челеби 

message: Зануда 20:07, 11 августа 2019 (UTC)
** Возможно из-за того, что она разобрана в 19 веке, а планировка могла пылится в Одесских архивах, Якобсон мог её просто не учитывать. Но планы снятые Гесте говорят что они очень близки.
Можно лично увидеть сходство планировок:
http://www. krimoved-library. ru/images/edmsvnv/1-42.jpg Джума-Джами в плане (в ссылке уберите пробелы, источник в чёрном викисписке)— Andy_Trifonov (обс.) 21:37, 11 августа 2019 (UTC)
*** Нет. Якобсон описывает вообще культурные связи Крыма с Стамбулом.Любопытно понять- кто и когда сделал вывод об авторстве Синана.Якобсон точно знал об этой мечети (он серьёзный ученый), но не счел нужным приписать ее Синану.— Зануда 21:40, 11 августа 2019 (UTC)
**** Вы добавили полезного Бочарова, так там авторство Синана вообще как общее место, даже без ссылок, притом говорится о раннем периоде— Andy_Trifonov (обс.) 22:02, 11 августа 2019 (UTC)
***** Разобрался с авторством Синана. Бани напротив мечети официально в списке его работ (в Крыму всего два объекта они и Джума-Джами). Заложены и бани и мечеть по указанию Сулеймана в одно время. Отсюда выводят незадокументированное авторство Синана или его надзор— Andy_Trifonov (обс.) 22:42, 11 августа 2019 (UTC) 
https://old-museum.org/excavations/excavations_04_15.htm
Лучшие памятники мусульманского зодчества в Феодосии погибли. На месте православной соборной церкви стояла громадная мечеть; сохранились рисунки, план да несколько мраморных орнаментированных плит, украшавших некогда эту мечеть. В Феодосийском музее хранится плита с датой сооружения этой мечети в 1522 г., в царствование султана Селима. Рядом с мечетью стояли громадные турецкие бани, построенные известным Константинопольским архитектором Коджи-Синаном. Эти два памятника вызывали удивление всех ученых и путешественников и, несмотря на прекрасную сохранность, были варварски уничтожены в 1833 г. От громадного количества мечетей, отмеченных на плане Каферы 1783 года и зарисованных на старых видах города, сохранились только три мечети и одно дюрбэ (род мавзолея).
* Два конфликта с текстом статьи: 1. создание 1520, плита 1522 не критично, плиту могли доделать. 2. мечеть в хорошем состоянии, мечеть ветхая - пахнет ретроспективным оправданием сноса.— Andy_Trifonov (обс.) 21:52, 11 августа 2019 (UTC)
http://ardavdacraeved.blogspot.com/2016/02/blog-post.html Этот блог оформлен с литературными ссылками и материала по мечети тут побольше, чем в некоторых реф.журналах.— Andy_Trifonov (обс.) 22:36, 11 августа 2019 (UTC)
* Султан-Селим это второе название в честь Сулеймана I - это ржачно)Все цитаты позаимствуем.Жаль, сам автор не АИ.  Зануда 03:55, 12 августа 2019 (UTC)
thread_title:  [[Якобсон, Анатолий Леопольдович|Якобсон]],  "Средневековый Крым - Очерки истории и истории материальной культуры / — М.-Л.: Наука, 1964. 

message: В связи с тем, что, похоже, название в честь Селима - ошибка, не переименовать ли?
В что-то типа Биюк Джами (Феодосия) или Мечеть шехзаде Сулейман-хан (Кефе)? Зануда 08:12, 12 августа 2019 (UTC)
* Нам надо ещё самим понять частоту упоминания в разных источниках. Но я тоже склоняюсь к Биюк Джами (Феодосия) или Биюк Джами (Кефе)— Andy_Trifonov (обс.) 13:19, 12 августа 2019 (UTC)
thread_title:  Название 

message: * В подписях картин, гравюр и планов, даже при наличии оформленной сноски автор и год желательно иметь в явном виде, причем автор желательно с викиссылкой.— Andy_Trifonov (обс.) 13:17, 12 августа 2019 (UTC)
** Я тоже это люблю. Но в том случае, когда в описании файла есть детали, можно, например, год, не указывать. Или автора викифицировать не везде.Но в ранних своих статьях я всегда даже сноски с указанием источника картинки помещал.))) Зануда 13:20, 12 августа 2019 (UTC)
*** Касательно портрета Синана. Для научной статьи он избыточен, тем более что его авторство спорное. Но для основных читателей вики - школьников и туристов, а нынче все визуалы, это полезная картинка. Так они и на его страницу сходят. Может вернуть?— Andy_Trifonov (обс.) 15:22, 12 августа 2019 (UTC)
**** Зануда Я заново нашел ссылку А16, вместо мусорного сайта теперь агенство УНИАН. Но не получается шаблон веб-сайт корректного вставить внутрь А16. Оставил просто сбоку, сделаете?— Andy_Trifonov (обс.) 17:14, 12 августа 2019 (UTC)
***** ок Зануда 18:41, 12 августа 2019 (UTC)
****** Освоил, правда через только викикод, в редакторе не нашел. — Andy_Trifonov (обс.) 20:34, 12 августа 2019 (UTC)
thread_title:  Оформление 

message: * Необходимо содержательно дополнить преамбулу.
* По одному абзацу надо дать о роли и месте санджака Кефе в начале 16 века как важной, богатой и густонаселённой провинции Империи, но АИ дать не по мечети и краеведческие, а классические общеисторические.
* И такой-же абзац о массовом оттоке мусульманского населения Кефе и Крыма в целом после русско-турецких войн и присоединения. Опустели и обветшали сотни мечетей, умма и доходы сократились.— Andy_Trifonov (обс.) 13:49, 12 августа 2019 (UTC)
** Для ДС достаточно. Это для ХС надо будет потом дополнять... Я сейчас номинирую, если вы не против.  13:53, 12 августа 2019 (UTC)
*** Зануда Фото колонны нашел, увидели? Давайте перед номинацией переименуем сперва, чтобы не приставали. Я за Биюк Джами (Кефе). Построена в бытность города как Кефе и большую часть существования провела в Кефе. В Феодосии настоящего нет ни мечети, ни даже фундамента. А после номинируйте Andy_Trifonov (обс.) 14:52, 12 августа 2019 (UTC)
**** Я уж номинировал. Но щазз переименую. Зануда 15:44, 12 августа 2019 (UTC)
***** По мелочи: храм Иоана Предтечи это тот легендарный, керченский, там и остальные колонны из проконесского комплекта.— Andy_Trifonov (обс.) 20:40, 12 августа 2019 (UTC)
***** А почему именно цитадель это Генуэзская крепость? И до турок в Каффе было два обвода стен. Они достроили там немного против татарских междуусобиц. Это кто именно так применял термин?— Andy_Trifonov (обс.) 19:19, 7 сентября 2019 (UTC)
******* И про сокращение прихода мечети. Мухаджирство не только турки поощряли, русское правительство тоже неслабо давило налогами и притеснениями. Каффа не просто так опустела.— Andy_Trifonov (обс.) 19:24, 7 сентября 2019 (UTC)
******** Тут в общих чертах описан процесс Ляшенко В. И. К вопросу о переселении крымских мусульман в Турцию в конце XVIII — первой половине XIX веков (рус.) // Культура народов Причерноморья / Ю. А. Катунин. — Симферополь: Таврический национальный университет, 1997. — № 2. — С. 169—171.
Арт. 3. Кючук-Кайнарджийский мирный договор (1774)
Все татарские народы: крымские, буджатские, кубанские, едисанцы, жамбуйлуки и едичкулы, без изъятия от обеих империй имеют быть признаны вольными и совершенно независимыми от всякой посторонней власти, но пребывающими под самодержавной властью собственного их хана чингисского поколения, всем татарским обществом избранного и возведенного, который да управляет ими по древним их законам и обычаям, не отдавая отчета ни в чем никакой посторонней державе; и для того ни российский двор, ни Оттоманская Порта не имеют вступаться как в избрание и возведение помянутого хана, так и в домашние, политические, гражданские и внутренние их дела ни под каким видом, но признавать и почитать оную татарскую нацию в политическом и гражданском состоянии по примеру других держав, под собственным правлением своим состоящих, ни от кого, кроме единого Бога, не зависящих; в духовных же обрядах, как единоверные с мусульманами, в рассуждении его султанского в-ва, яко верховного калифа магометанского закона, имеют сообразоваться правилам, законом их предписанным, без малейшего предосуждения однако ж утверждаемой для них политической и гражданской вольности.
Российская империя оставит сей татарской нации, кроме крепостей Керчи и Ениколя с их уездами и пристанями, которые Российская империя за собой удерживает, все города, крепости, селения, земли и пристани в Крыму и на Кубани, оружием ее приобретенные, землю, лежащую между реками Бердою и Конскими водами и Днепром, также всю землю до Польской границы, лежащую между реками Бугом и Днестром, исключая крепость Очаков с ее старым уездом, которая по-прежнему за Блистательной Портой останется, и обещается по постановлении мирного трактата и по размене оного все свои войска вывесть из их владений, а Блистательная Порта взаимно обязывается, равномерно отрешись от всякого права, какое бы оное быть ни могло, на крепости, города, жилища и на все прочее в Крыму, на Кубани и на острове Тамани лежащие, в них гарнизонов и военных людей своих никаких не иметь, уступая оные области таким образом, как российский двор уступает татарам в полное самодержавное и независимое их владение и правление.
Також наиторжественнейшим образом Блистательная Порта обязывается и обещает и впредь в помянутые города, крепости, земли и жилища гарнизонов своих и всяких, какого бы звания ни были, своих людей военных в оные не вводить и там не содержать, ниже во внутри области сей сейменов или других военных людей, какого бы звания ни были, иметь, а оставить всех татар в той же полной вольности и независимости, в каковых Российская империя их оставляет.
* После очистки от турецкого гарнизона и чиновников Каффа теряет значительную часть жителей. У татар вообще нет ясыря, что им делать теперь в Каффе. Поскольку Керчь теперь Российская, то последняя струйка рабов (а это Северный Кавказ) идет тоже мимо рынка Каффы. Остальные торговцы армяне. В 1778 выводят вообще всех христиан в Приазовье. Городской коллапс налицо. Остатки мусульманского населения разбрелись закономерно. Нет податей хиреют и мечети.— Andy_Trifonov (обс.) 19:42, 7 сентября 2019 (UTC)
Татары, пораженные ее великолепием, назвали ее Керим-Стамбули, то есть Крымским Константинополем. Со времени ее разрушения ее звали Каффою. Екатерина возвратила ей древнее название, но, вероятно, без намерения возвратить ей прежнее величие. Когда Екатерина сделалась владетельницею Крыма, сохранились только остатки этого знаменитого города. Мы нашли в нем едва 2000 жителей, бродящих среди развалин храмов, дворцов, пышных зданий; здесь царствовало безмолвие разрушения. При взгляде на эту мрачную картину, столь противоположную с волшебными созданиями, доселе поражавшими взоры императрицы, она не могла удержать порывы грусти. Казалось, сама судьба хотела в конце этой торжественной поездки умерить восторг ее грустным видом этих красноречивых свидетелей человеческой превратности и разрушения, которому должны подвергнуться цветущие города и которого не избегнут величайшие государства.
Луи-Филипп де Сегюр. май 1787 О посещении Феодосии.
thread_title:  Подготовка к КДС