Обсуждение:Пионеры-герои

message: В разделе "Пионеры-герои в кино" нужно убрать упоминание о "Первом отряде". Ребята, ну это бред сивой кобылы. Не нужно смешивать героическое прошлое и быдломатограф.
«Первый отряд» вышел в 2009 году. Повествует о пионерах, которые сражаются с фашистами и призраками тевтонских рыцарей.
Какие пионеры в годы революции, вы че, с дуба рухнули?
thread_title: Untitled

message: Эти подвиги могли быть не только реальными, но и мнимыми: ни Павлик Морозов, ни Коля Мяготин, ни тем паче Гриша Акопян "подвигов" не совершали.  Павел Шехтман 23:11, 7 апреля 2008 (UTC)
replies: text: покажите это на основе АИ--sk 23:13, 7 апреля 2008 (UTC)
replies: text: ::ОК Павел Шехтман 23:21, 7 апреля 2008 (UTC)
thread_title:  "Совершившие подвиги" 

message: Переносим ссылку нав творение Ю. Дружникова "Доносчик №1..." туда, где ему подобает находиться. Именно - в статью про Павлика Морозова.--a.bocharov 06:56, 8 апреля 2008 (UTC)
Ссылки также хорошо бы привести в требуемый вид. А особенно обратить внимание на диссертацию в формате PDF. Как правильно цитировать диссертацию, когда она была защищена, нет ли нарушение прав?--a.bocharov 07:15, 8 апреля 2008 (UTC)
Нарушения никакого нет, диссертация то же, что и любая работа. Дружников - профессор колумбийского университета, а в его работе много сведений, посвященных формированию культа пионеров-героев, и не только на примере "пионера-героя №1" Павлика Морозова.  Павел Шехтман 07:31, 8 апреля 2008 (UTC)
replies: text: То что, Ю. Дружников профессор (кстати: какого всё-таки университета? См. пионеры-герои и Павлик Морозов?) — я с вами не спорю. То, что там содержатся полезные сведения по теме статьи — если можете, приведите ссылки на конкретные обзорные главы, т. к. книга имеет довольно конкретное название. — тоже возможно. Но заметьте, что это автоматически не означает, что его книга является АИ. Обратите внимание: это книга, написанная и изданная автором, или же опубликованный университетом материал оригинального научного исследования, которое автор защитил перед лицом научной общественности, это академический труд (вы понимаете, что я хочу сказать, потому что если человек утверждает, что он собрал и представил воспоминания, чьи-то высказывания, произвёл архивные изыскания ну и тому подобное, само по себе это не означает научность. Кто несёт ответственность за научную(?) работу, проделанную Ю. Дружниковым?)?
Извиняюсь за описку, Дружников - профессор Калифорнийского  университета. За свою книгу он несет ответственность сам, как профессор - у вас странные требования к источникам. Сведения, связанные с темой "пионеры-герои", можно найти во всей книге.  Павел Шехтман 09:16, 8 апреля 2008 (UTC)

text: У меня странные?? Вы хотели сказать, у Википедии странные требования? Так что свои требования как одного из участников Википедии я пока что не снимаю.

text: В этом-то и дело, что за свои труды тот или иной человек несёт ответственность сам. Но за научный труд ответственность будет нести и научная общественность, которая подписывалась под данным исследователем. По-моему, я говорю очевидные вещи? Вы представляете себе, что такое научное исследование? Не частное, а научное? Кстати: вы обратили внимание, к какой категории отнесена эта книга в библиотеке Мошкова (оттуда взят текст на http://www.unilib.neva.ru, как указано по этой ссылке)? Не к исследованию, а к ... роману! Также обратите внимание, что ещё там сказано про профессора Ю. Дружникова: "Автор  документального  частного  расследования "Доносчик  001, или Вознесение  Павлика  Морозова"  (Москва,  1995)". Очевидно, вы немного ошиблись с определением жанра данного произведения!

text: Насколько я понял, в данной книге Дружников упоминает много чего. Ничего удивительного, если писатель, работая над определённой темой, затрагивает другие, смежные темы (выражает по ним свой взгляд, например). Интересующиеся его книгой обязательно её прочтут и нет смысла "рекламировать" её везде, особенно, где это не уместно. Однако это авторское расследование посвящено всё-таки определённой теме, вот и пускай ссылки на него будут где они уместны и поданы будут адекватно действительности!

text: Никто не требует и не будет вычищать ссылки из Википедии на Ю. Дружникова. Мешать вам работать над статьями я тоже не собираюсь! Но уверен, что у участников (у вас, у меня - в их числе) восторжествует в рамках Википедии стремление к беспристрастному изложению материала, объективного и честного использования источников, преобладание здравого смысла над личными пристрастиями.--a.bocharov 10:26, 8 апреля 2008 (UTC)

text: Если в данной статье вы цитируете что-то из книги Ю. Дружникова или делаете какие-то построения на основе неё — грамотней было бы помещать этот источник в сносках. Но из статьи из Ссылок его считаю нужным убрать.--a.bocharov 10:58, 8 апреля 2008 (UTC)
В статье Павлик Морозов, в ссылках, приведена полемика между Дружниковым и английским историком-исследователем профессором Кэтрион Келли, написавшей монографию про Павлика. Из нее всякий увидит про крайней мере то, что Келли широко использует в своем труде Дружникова (вне зависимости от обвинений последнего в плагиате), при том что действительно относит эту книгу к жанру не научной монографии, а журналистского расследования. "В данном случае речь идет о том, что ЮД воздал долж­ное культу ПМ, разоблачив лживость этого культа, — что, нужно сказать, получилось у него очень даже удачно" - пишет в частности она. Этого достаточно. Правила ВП не запрещают использовать журналистские расследования, тем более если они не противоречат более авторитетным источникам и цитируются в научной литературе. А почему у Мошкова это отнесено в раздел романов - следует спросить самого Мошкова.  Павел Шехтман 11:59, 8 апреля 2008 (UTC)
thread_title:  Ссылки 

message: Следует все-таки разделить понятия "пионеры-герои" (чисто идеологический фантом) и "дети и подростки - герои Великой Отечественной Войны". Желающие могут создать статью на последнюю тему. Я лично создаю категорию.  Павел Шехтман 07:37, 8 апреля 2008 (UTC) А то благодаря идеологии, в числе прочего получается вот какая глупость:  Лёня Голиков и Зина Портнова пионеры-герои, а Олег Кошевой - нет, а ведь они одногодки. А то как вам звучит: "Пионер-герой Олежка Кошевой"? :)  Павел Шехтман 07:46, 8 апреля 2008 (UTC)
replies: text: : Есть ли достаточно достоверной информации для разделения этих понятий? А вообще, целиком поддерживаю эту идею.Massarkasch 07:49, 8 апреля 2008 (UTC)
Еще о недопустимости употребление понятия "пионеры-герои" во внеидеологическом контексте. Что общего, вне рамок идеологического дискурса, между тремя случаями:
*Подросток доносит на отца.
*Подросток прибивается к группе вооруженных людей и принимает участие в боевых действиях.
*Подросток участвует в подпольной организации Сопротивления?
Традиция постулирует, что они все были определены идеологией. На деле идеология могла принимать тут какое-то участие, а могла (кроме последнего случая) не принимать вовсе никакого. Павлик Морозов донес на отца, судя по всему, на бытовой почве. Что до второго случая, то один белорус, подростком воевавший в партизанском отряде, впоследствии признавался: "я бы пошел и к партизанам, и к полицаям - кто первый дал бы винтовку. Первыми винтовку дали партизаны". А погиб бы - тоже был бы "пионером-героем", были бы дружины его имени, книжки, в которых излагалось бы, каким он был образцовым мальчиком и как всегда носил красный галстук и гордился им. Пример от обратного - польская подпольная организация харцеров "Серые шеренги"; там подростки действительно совершали подвиги не сами по себе, а в качестве харцеров, и могут быть названы "харцерами-героями". Это я пишу, разумеется, не для того, чтобы преуменшьшить подвиги таких детей, как Марат Казей или Валя Котик (которые остаются подвигами вне зависимости от того, совершены ли они детьми в качестве членов пионерской организации или самими по себе); а исключительно для того, чтобы определиться с правомерностью внеидеологического употребления понятия.  Павел Шехтман 10:46, 8 апреля 2008 (UTC)

text: Кстати: в православии есть святые, которые даже не были крещёнными по христианским обычаям (например святые, принявшие, т. н. "крещение кровью"). И это не помешало им стать православными святыми. Так что ничего удивительно, если кто-то из ребят при жизни и не состоял вовсе в пионерской организации. Также, как известно, с христианскими «святыми» и «мучениками», если покопаться, тоже всё белыми нитками шито. Да никто и не скрывает, что жития, как жанр духовной литературны, не отражают жизнь, подвиги и мученическую смерть святого строго и хронологически безупречно. Нельзя, мне кажется, так сильно цепляться к "неудобным" местам советских патриотических легенд и сказаний. Они куда честнее и куда правдивее тех же "житий святых"!--a.bocharov 11:29, 8 апреля 2008 (UTC)
Однако же чудеса, свершаемые святыми, не подаются в ВП как исторические факты, если же речь идет о личностях, о которых есть много внежитийных источников (напр. Александр Невский), то тем более разграничивается исторический персонаж и объект почитания. Кроме того, культ святых изначально постулируется как религиозный феномен самими его носителями, в отличие от культа пионеров-героев, чьи носители настаивают, что это - предмет не веры, а исторического знания.  Павел Шехтман 11:46, 8 апреля 2008 (UTC)
thread_title:  О разделении понятий 

message: В этой фразе явно спутано понятие "пионер-герой" (категория) и "Герой Советского Союза" (звание).  Павел Шехтман 10:20, 8 апреля 2008 (UTC)
replies: text: Хорошее замечание. Если присовокупить сюда другое ваше замечание из "О разделении понятий", получается, что статью надо бы переименовать и перерабатывать в том ключе, в котором вы предлагаете. Я же пока что предлагаю Пионеры-герои заменить на «Пионеры-герои».

text: Совершенно верно: «Пионеры-герои» — устоявшееся понятие, например, в советской коммунистической пропаганде, в литературе. Под «пионерами-героями» совершенно определённо понимаются конкретные люди. От того, например, был или нет Павлик Морозов пионером, он не перестанет быть «пионером-героем».

text: А все возникающие проблемы - какие "герои", кто был/не был пионером, реальные обстоятельства жизни этих людей, возраст, принадлежность к пионерской организации, что такое Книга почёта и так далее, и тому подобное - продолжать разрабатывать в статье.--a.bocharov 11:16, 8 апреля 2008 (UTC)
thread_title:  "Многие пионеры погибли и стали героями посмертно" 

message: Чекалин уже не был пионером. Пионеров-героев ГСС четверо. Ukhof (обс.) 02:31, 19 августа 2017 (UTC)ukhof
Пионеры-герои - это не понятие, это люди. JukoFF 11:02, 8 апреля 2008 (UTC)
replies: text: Для меня, да и для многих "Дети и подростки - герои ВОВ" - есть ни кто иные как пионеры-герои. Предлагаю Вам создать статью "Пионеры-герои - на самом деле таковыми не являющиеся" (можно подобрать более корректное именование). JukoFF 11:08, 8 апреля 2008 (UTC)
Что значит "на самом деле"? Это выражение вообще запрещено правилами ВП; а Павлик Морозов и даже фантатсический Гриша Акопян - безусловно пионеры-герои, поскольку они были занесены в Книгу почета пионерской организации, а пионеры-герои - это те, кто занесены в книги почета, т.е. те, кто считались таковыми.  Павел Шехтман 11:17, 8 апреля 2008 (UTC)
replies: text: :Нет уж извольте Павел морозов пионtром не являлся сам Дружини заявляет что в селе где произошли события пионрской организации не было. ФАКТ http://www.inosmi.ru/text/translation/164157.html. JukoFF 11:21, 8 апреля 2008 (UTC)
Ну и что? Пионером не являлся, а пионером-героем был, ибо занесен в Книгу почета. Кстати ведь и Лёня Голиков тоже не являлся пионером!  Павел Шехтман 11:35, 8 апреля 2008 (UTC)

text: БСЭ говорит обратное. JukoFF 11:36, 8 апреля 2008 (UTC)
БСЭ говорит, что он родился в 1926 г. Остальное считайте сами.  А о Павлике Морозове тот же АИ сообщает: "пионер, участник борьбы с кулачеством в период коллективизации сельского хозяйства в СССР." :) Павел Шехтман 11:38, 8 апреля 2008 (UTC)
Пусть нас рассудит сообщество, иных путей выхода не вижу. JukoFF 11:47, 8 апреля 2008 (UTC)

text: Господа! Ну Вы же оба совершенно правы. Спорите на пустом месте. На мой взгляд есть два варианта решения проблемы:
# Разделить статью на две. В первой описать развитие образа пионера-героя в советской пропаганде, во второй описать действительно происходившие героические события (лично у меня нет и тени сомнения, что таковые тоже имели место).  Было же предложение создать статью "дети и подростки - герои Великой Отечественной Войны". Хорошо  если  хотя бы заготовку написал Павел Шехтман, как человек (у меня создалось такое впечатление) владеющий материалом. Обязательно дать перекрестные ссылки на эти две статьи.
# Весь этот материал слить в одну развёрнутую статью. Но первый вариант, по-моему, лучше.Massarkasch 12:09, 8 апреля 2008 (UTC)

text: Согласен — необходимо разделить. «Пионер-герой» — это известный идеологический штамп. Кстати, не упомянута ещё одна категория пионеров-героев: я помню, у нас в школе (где-то середина 1980-х) был стенд «Пионеры-герои» (серия плакатов, изданных массовыми тиражами), где после Павлика Морозова, Коли Мяготина и нескольких погибших в ВОВ значились 1 или 2 среднеазиатских школьника, получивших ГерТруда за сбор хлопка где-то в конце 1940-х. NBS 12:43, 8 апреля 2008 (UTC)
Разделил статьи. Еще один довод в пользу разделения: с одной стороны в канонический список "пионеров-героев" по разным причинам не вошел ряд детей, принимавших участие в войне, с другой же, опять-таки - там с настоящим героями в изобилии присутствуют всякие павлики морозовы. В частности и поэтому недопустимо отождествлять "пионеров-героев" с с детьми пионерского возраста - героями ВОВ.   Павел Шехтман 21:51, 8 апреля 2008 (UTC)
thread_title: Пионеры-герои

message: Пока что считаю необходимым обратить внимание, что:
*Речь идет не об "общественном мнении", а именно о "культе - ритуализованном и институционализированном почитании.
*Назывть "антикоммунистической пропагандой" ученую диссертацию и ее выводы может быть и можно, но не в Википедии. А вот статейки в журнале "Пионер" - действительно пропаганда в точном смысле слова. Впрочем, для НТЗ можно заменить это термином "публицистика" Павел Шехтман 20:24, 8 апреля 2008 (UTC)
replies: text: Про диссертацию. Когда состоялась её защита? Каковы результаты защиты? Где рецензия на данную работу? Есть ли официально опубликованные печатные работы по теме диссертации (нужны ссылки; возможно, в Википедии стоит ограничиться только ими, этого будет достаточно)? Пока есть только электронный текст диссертации и электронный текст автореферата в виде PDF-ка на каком-то ftp, но это ничего не значит. Т. е. пока мы не имеем собственно никакой «ученой диссертации»!--a.bocharov 13:24, 9 апреля 2008 (UTC)
Диссертация была защищена ([], Леонтьева - университетский преподаватель. Этого с лихвой довольно.  Павел Шехтман 17:09, 9 апреля 2008 (UTC)
A она работала на деньги Сорроса?:-) это мнение одной маловато для википедии--Rangeissue 17:31, 9 апреля 2008 (UTC)
Это - научная работа, и этого вполне достаточно для ВП. А на чьи деньги она выполнена - Путина, Сороса, еще кого - никого не колышет, кроме автора.  Павел Шехтман 17:52, 9 апреля 2008 (UTC)
Уважаемый Павел! Вы сошлитесь на другие мои работы, опубликованные в т.ч. и в интернете (например, на авторитетном сайте РГГУ http://childcult.rsuh.ru/article.html?id=58600),  и на фонды РГБ (ОД, 61:06-10/1172), которые предоставят сомневающимся бумажную версию pdf. Со своей стороны -- спасибо Вам за корректность в подаче столь болезненной, как мы видим, для многих темы. С уважением, Светлана Леонтьева 01:15, 6 мая 2008 (UTC)
РГГУ - это лавочка, а не вуз. 85.140.0.161 23:07, 3 июня 2015 (UTC)
thread_title:  О заголовках разделов 

message: ЗДЕСЬ НИЧЕГО НЕТ О ПИОНЕРАХ-ГЕРОЯХ КАК ЯВЛЕНИИ И КЛИШЕ, А ТОЛЬКО НЕМНОГО О ЛИЧНОСТИ ПАВЛИКА МОРОЗОВА И МНОГО РУГАТЕЛЬСТВ НА ЛИБЕРАЛОВ. КРОМЕ ТОГО ВП - НЕ СБОРНИК ЦИТАТ  Павел Шехтман 11:19, 9 апреля 2008 (UTC)
thread_title:  Раздел: "Антикоммунистическая пропаганда о Павлике Морозове" 

message: Павел, ну раз Вы меня пригласили, высказываю свои замечания, которые касаются в основном полноты. К сожалению, времени читать источники сейчас нет, так что извините, если ответы очевидны.
# Хорошо бы привести данные (и, возможно, статистику), если таковые есть, о «сфере деятельности» пионеров-героев: коллективизация, ВОВ, что-то ещё.
# Является ли список пионеров-героев, приведённый в статье, официальным и полным? Интересна информация о датах (и ходе) «официальной канонизации».
# Что известно о «местных пионерах-героях»?
Конечно, на «нет источников» и суда нет, но было бы интересно. Kv75 14:52, 10 апреля 2008 (UTC)
После дополнительного обдумывания я предложил бы (в случае наличия АИ) создать примерно следующие дополнительные (с вливанием туда части существующих) разделы.
# Пионеры-герои до ВОВ.
# Пионеры-герои во время ВОВ.
# Пионеры-герои после ВОВ.
А также разделить эти разделы на разделы о собственно характере деятельности, численности и т.п. пионеров-героев и разделы об освещении их деятельности, канонизации, отношении к ним.  Kv75 19:53, 10 апреля 2008 (UTC)
Ещё немного критики есть на моей странице обсуждения в моей дискуссии с Марианной Несиной. Kv75 19:14, 12 апреля 2008 (UTC)
thread_title:  В качестве рецензии 

message: «Молодая гвардия» — комсомольская организация. Ее упоминание здесь неуместно. Олег Кошевой — комсомолец, его схватили, обнаружив у него комсомольский билет. --Michael Romanov 00:52, 19 апреля 2008 (UTC)
thread_title:  «Молодая гвардия»  

message: Статья была разделена на "Пионеры-герои" и "дети и подростки.."; первая посвящена культу, вторая - реалиям. Поэтому незачем перетаскивать в одну материал из другой. Реальные дети-герои в статье "Пионеры-герои" так же неуместны, как рассуждения о традицях агиографии - в статье "Дети и подростки - герои войны". Это совершенно разные вещи.  Павел Шехтман 12:52, 19 апреля 2008 (UTC)
replies: text: Большинство Ваших правок на тему пионерского движения — грубые нарушения НТЗ. Удивляюсь, как они остаются неоткаченными. Видимо, просто тема непопулярна, иного объяснения не нахожу. Можно подумать, что, например, моё пионерское детство связано с постоянным строчением доносов на друзей; да не написал я их ни одного, и даже не просил никто. Совсем иные, самые лучшие воспоминания связаны у меня с Пионерией. Что ж, будем надеяться, что Ваше "соло" не останется незамеченным. 86.100.231.115 13:15, 19 апреля 2008 (UTC)
thread_title:  Тема статьи 

message: В соответствии с рекомендациями одного из арбитров, а так же по результатам обсуждения на форуме, статья тотально переработана. Вычищены несвободные изображения, изменена структура оглавления.  JukoFF 13:18, 19 апреля 2008 (UTC)
Ссылки, плиз? А что до арбитра, то KV как раз выступал за описание феномена как идеологического, что особенно видно из обсуждения на его личной странице. Поэтому вставлять материалы о реальных детях-героях войны - вовсе не значит улучшать статью в соответствии с его рекомендациями. Вы пользуетесь тем, что он ушел в вики-отпуск и спросить его самого уже невозможно.  Павел Шехтман 13:31, 19 апреля 2008 (UTC)
replies: text: На что ссылки? JukoFF 13:33, 19 апреля 2008 (UTC)
На результаты обсуждения.  Павел Шехтман 13:40, 19 апреля 2008 (UTC)

text: Поищите в Общем форуме. JukoFF 13:41, 19 апреля 2008 (UTC)
====================
Замечание к фильмографии. 
Оставим в тороне мультик "Первый отряд". Он - идеологическое клише нынешней эпохи. И включать его в ВП или нет - дело совести автора. 
Но в список фильмов о пионерах-героях (детях и подростках сражавшихся против фашизма) не попали многие интересные фильмы советской поры.
Мини сериал "Всадники" - о детях, спасающих лошадей с конезавода, а затем помогающих "окруженцам".
И еще фильм (названия не помню - треть века прошоло, как его видел в последний раз) о детях, помогших чекистам раскрыть организацию "ракетчиков"(людей, уазывавший немцам цели пусками сигнальных ракет) в осажденом Ленинграде. Егор
И, возможно, следовало бы внести в фильмографию фильм "Морской охотник" (1956 г). Хотя не факт, что главная героиня повести и фильма - пионерка. Могла просто не достичь "пионерского возраста". Хотя исполнительница главное роли - Надежда Румянцева - почти все время при пионерском галстуке. ----Егор----
thread_title: Тема статьи соглавованная 

message: Замечание к фильмографии. 
Оставим в тороне мультик "Первый отряд". Он - идеологическое клише нынешней эпохи. И включать его в ВП или нет - дело совести автора. 
Но в список фильмов о пионерах-героях (детях и подростках сражавшихся против фашизма) не попали многие интересные фильмы советской поры.
Мини сериал "Всадники" - о детях, спасающих лошадей с конезавода, а затем помогающих "окруженцам".
И еще фильм (названия не помню - треть века прошоло, как его видел в последний раз) о детях, помогших чекистам раскрыть организацию "ракетчиков"(людей, уазывавший немцам цели пусками сигнальных ракет) в осажденом Ленинграде. Егор
И, возможно, следовало бы внести в фильмографию фильм "Морской охотник" (1956 г). Хотя не факт, что главная героиня повести и фильма - пионерка. Могла просто не достичь "пионерского возраста". Хотя исполнительница главное роли - Надежда Румянцева - почти все время при пионерском галстуке. ----Егор----
thread_title: ========

message: Не соответствуют согласованной структуре статьи. Не подтверждены ссылками на АИ. JukoFF 13:39, 19 апреля 2008 (UTC)
Леонтьева вам не АИ? И с кем это вы тут согласовывали структуру?  Павел Шехтман 13:42, 19 апреля 2008 (UTC)
replies: text: См. Общий форум.  Вопрос по Леонтьевой поднимал, большенство высказало мнение что рукопись диссертации АИ не является. JukoFF 13:46, 19 апреля 2008 (UTC)
Чушь.  Павел Шехтман 13:58, 19 апреля 2008 (UTC)
* Правда в том, что Шехтман абсолютно не понимает предмета статьи. Кроме того, математические и исторические познания поражают. «Четверо пионеров-героев были удостоены звания Героя Советского Союза были удостоены Лёня Голиков, Марат Казей, Валя Котик, Олег Кошевой, Зина Портнова». Сначала очевидное — посчитайте количество «удостоенных». :) Потом, известное большинству — Олег Кошевой возглавлял комсомольскую организацию. Непонятно, почему была защищена его версия. Pauk 10:05, 22 апреля 2008 (UTC)
* «Молодую гвардию» нужно убрать из этой статьи в полном составе. Можно только улыбнуться этой фразе: «Из подпольных организаций, созданных пионрами, наиболее известна Молодая Гвардия в Краснодоне». (Автор правки — JukoFF.) --Michael Romanov 10:43, 22 апреля 2008 (UTC)

text: Учтено вычещено. JukoFF 15:52, 23 апреля 2008 (UTC)
replies: text: : Из подпольных организаций, созданных пионрами, наиболее известна организация «Юные мстители» на станции Оболь Витебской области получила известность тем, что в её составе работала Зина Портнова, впоследствии казнённая немцами. Это тоже не совсем по-русски звучит. Я бы дал таку редакцию:
В составе комсомольской подпольной организации «Юные мстители», созданной на станции Оболь Витебской области действовала пионерка Зина Портнова, вступившая в подполье в ряды ВЛКСМ, казнённая немцами и посмертно удостоенная звания Героя Советского Союза.

text: : Далее: Четверо пионеров-героев были удостоены звания Героя Советского Союза были удостоены Лёня Голиков, Марат Казей, Валя Котик, Олег Кошевой, Зина Портнова[8]. Здесь нужно исключить комсомольца Олега Кошевого, тем более что с ним пионеров-героев получается не четверо, а пятеро. --Michael Romanov 18:15, 23 апреля 2008 (UTC)
replies: text: ::Отредактировано JukoFF 20:01, 23 апреля 2008 (UTC)
replies: text: ::: . --Michael Romanov 21:49, 23 апреля 2008 (UTC)
thread_title: Откат правок Павла Шехтмана

message: В англовики есть статья посвященная детям-солдатам (child soldiers) en:Military use of children. На мой взгляд в российской статье должно быть обязательно указано, что дети-солдаты и пионеры-герои -- это понятия-близнецы (идеологически противоположно окрашенные), и что эксплуатация детей в военных целях и детского труда вообще противоречит нескольким международным конвенциям, которые были приняты в более позднее время. Еще одну статью, объединяющую эти два понятия (дети-партизаны и дети-солдаты), можно посмотреть здесь: America on Trial (PDF файл, статья начинается на странице 7, продолжение на 16). В общем сейчас русская статья совсем необъективная и однобокая ("каждый кулик свое болото хвалит").--SobakaKachalova 00:19, 6 октября 2010 (UTC)
replies: text: Правьте смело! — Dnikitin 16:17, 6 октября 2010 (UTC)
replies: text: :Да, я посмотрю какой окончательный вариант будет, и потом подумаю, можно ли улучшить. Спасибо.SobakaKachalova 22:20, 7 октября 2010 (UTC)

text: В корне не верно. Какое отношение к войне имел Павлик Морозов?. Дети-солдаты и пионеры-герои этот как трамвай и молоко. JukoFF 17:11, 6 октября 2010 (UTC)
replies: text: : Немного не верно, не в корне(-: Еще раз посмотрела статью. Думаю, надо поправить раздел Пионеры-герои#Пионеры-герои_Великой_Отечественной_войны. Любое привлечение несовершеннолетних к военным действиям является преступлением по современным международным стандартам, страны допускающие нарушения в этой области подвергаются жестким санкциям, а тут все очень помпезно в статье. Россия между прочим, тоже подписала некоторые конвенции, запрещающие эксплуатацию детей в военных целях, в частности en:United Nations en:Convention on the Rights of the Child. Объективность статьи хромает очень сильно: не только фактический материал, но и стилистика. Надо описывать явление как часть культа, без эмоций. Я еще нашла картинку на Flickr, вдруг пригодится Солдат, точно не помню, подходит ли по соруright; если надо, могу уточнить порыться.SobakaKachalova 22:17, 7 октября 2010 (UTC)
replies: text: :: Картинка по копирайту точно не подходит. Выложил на flickr ее не владелец прав. — Dnikitin 13:10, 8 октября 2010 (UTC)
replies: text: :::А Вы знаете кто владелец? Можно у него спросить разрешение (если конечно нужна картинка). Она тоже есть в Bing.com. По правилам англовики, иллюстрации с Flickr.com подходят для использования в википедии (не уверена, можно ли использовать в русской википедии), при наличии соответствующей лицензии "Some rights reserved". Я точно не помню что там было выставлено и как это координируется с правилами российской википедии, но можно порыться. Вам нужна эта картинка?SobakaKachalova 16:12, 8 октября 2010 (UTC)

text: ::: В каком году Россия подписала конвенцию? И о каком времени написано в статье? — Dnikitin 13:10, 8 октября 2010 (UTC)
replies: text: :::: Эту конкретную конвенцию подписала и ратифицировала в 1990. Статья Пионеры-герои культе советского времени, последним абзацем в главе Пионеры-герои#Пионеры-герои_Великой_Отечественной_войны должно быть указано современное положение вещей для полноты картины. Так же как например указываются позиции оппонентов, если объект вики-статьи является предметом ученых дискуссий и т.п.SobakaKachalova 16:26, 8 октября 2010 (UTC)

text: ::Вы или некомпетентны или просто врете. Даже с точки зрения подобной юриспруденции мы имеем дело с ситуацией КРАЙНЕЙ  НЕОБХОДИМОСТИ, которая относится к обстоятельствам исключающим преступность деяния. Так что ни о каком преступлении не может быть и речи. Bigfrol (обс.) 22:20, 9 января 2019 (UTC)
=== Пионеры — Герои Социалистического труда ===
О них забыли полностью. Хотя их было не так уж много. По-моему - двое. 
Они жили в "хлопковом поясе" Узбекистана после войны. Мороз побил хлопок на колхозных полях во время цветения. И получилось так, что опытная пришкольная делянка в один гектар дала больше хлопка, чем весь колхоз. 
Во время заморозков ребятики склеили пакеты из старых тетрадей. И накрыли ими цветки хлопка. В результате председателю Совета дружины и руководителю школьной бригады, работавшей на делянке, было присвоено звание Героев Социалистического труда. 
Подробнее можно прочесть в "Пионерской правде" 70-х годов. ----Егор----
* Относительно Пионеры — Герои Социалистического труда, если есть источники информации поделитесь пожалуйста. JukoFF 13:43, 25 декабря 2010 (UTC)
thread_title:  Общая концепция статьи 

message: О них забыли полностью. Хотя их было не так уж много. По-моему - двое. 
Они жили в "хлопковом поясе" Узбекистана после войны. Мороз побил хлопок на колхозных полях во время цветения. И получилось так, что опытная пришкольная делянка в один гектар дала больше хлопка, чем весь колхоз. 
Во время заморозков ребятики склеили пакеты из старых тетрадей. И накрыли ими цветки хлопка. В результате председателю Совета дружины и руководителю школьной бригады, работавшей на делянке, было присвоено звание Героев Социалистического труда. 
Подробнее можно прочесть в "Пионерской правде" 70-х годов. ----Егор----
* Относительно Пионеры — Герои Социалистического труда, если есть источники информации поделитесь пожалуйста. JukoFF 13:43, 25 декабря 2010 (UTC)
thread_title:  Пионеры — Герои Социалистического труда 

message: (вынесено из статьи может кому пригодится) 
14лет Пионер. Воевал в партизанском отряде Имени  Щёрса Калининская обл. Бельский р-н. Награждён орденом Красной звезды. После освобождения Калининской обл.1943г. Был зачислен в 639-й истребительный авиополк и прошёл с ним до конца войны. После В.О.В. Сергей Михайлович Корнилов, жил и работал в г.Белый Калининской облавти....... О Сергее Карнилове написана повесть Анатолием Солодовым Красные тюльпаны.
thread_title: О пионере Сергее Корнилове

message: А с чего они записаны в пионеры-герои, когда им в 41ом году уже было по 16 лет, и они попадали под мобилизацию, как взрослые люди? Всегда было 4 пионера-героя, удостоиных звания ГСС. 
Чекалин - Член ВЛКСМ с 1939 года
Ukhof (обс.) 05:23, 5 августа 2018 (UTC)ukhof
Польностью поддерживаю. Героями СССР было 4 пионера.
--Вадим Касимов (обс.) 06:24, 9 мая 2019 (UTC)
thread_title:  Цариков и Чекалин.