Обсуждение:Знаменская церковь (Дубровицы)

message: Уважаемый участник:Ipaat — этот храм никогда не назывался так как вы написали, его оригинальное название, которое вообщем никогда не менялось (насколько я знаю) - Церковь Знамения Пресвятой Богородицы.

message: Координаты неверны. Проверил.
Правильные координаты следующие:
- 55 гр. 44006 сев. широты
- 37 гр. 49301 вост. долготы
85.141.65.198 18:09, 15 августа 2010 (UTC)
thread_title:  Координаты 

message: Сейчас куча мала хоть на маленьком, хоть на большом мониторе. Добавьте уж, когда статью допишу. --Юлия 70 (обс.) 14:39, 23 марта 2017 (UTC)
* Так? Macuser (обс.) 15:04, 23 марта 2017 (UTC)
replies: text: : Жаль, что не видите ) один экран белый (сбоку кусок фотографии с интерьером), а потом внизу после белой дыры -- галерея. --Юлия 70 (обс.) 15:14, 23 марта 2017 (UTC)
thread_title:  Галерея 

message: В шаблоне «Шаблон:Храм» в параметре «Материал» не могу исправить кирпич на Белый камень (карбоновый известняк) . В разделе «Редактирование:Править код» отображается сохранённая правка, однако Шаблон возвращает в Статье прежний параметр. В «Визуальном редактировании» также правильно отображается правка, но в Статье прежний параметр. Что делать? Waren1 (обс.) 09:15, 15 июня 2021 (UTC)
replies: text: Думаю, надо с этим вопросом на ВП:Форум/Викиданные обратиться для начала. — Юлия 70 (обс.) 10:56, 15 июня 2021 (UTC)
thread_title:  Шаблон:Храм 

message: Колокольня 1752± года, простоявшая 150 лет с 2-х тонным колоколом нигде не называется примитивной. Ее стиль или, конкретно, декор называют примитивным, неумелым, и проч., но не само сооружение. Macuser (обс.) 10:05, 9 августа 2022 (UTC)
"К середине XVIII века к юго-западу от храма была построена трёхъярусная колокольня. Она была выполнена в ином стиле и характер её архитектуры был более ПРИМИТИВНЫМ – спокойным и традиционным. <…> Сама колокольня рядом с барочным пышным храмом казалась "скучноватой — прозой после поэзии", как выразился в 1910 г. архитектор Красовский. Красовский М.В. Церковь села Дубровицы. // Известия Императорской Археологической комиссии.СПб., 1910, вып.34. 
В конторе имения хранился проект её перестройки, составленный  архитектором Ивановым, старавшимся приблизить её стиль к барокко. Там же находился план надстройки колокольни, сделанный архитектором  Ф.Ф.Рихтером. Оба эти замысла, имевшие целью снизить ДИСГАРМОНИЧНОСТЬ колокольни в ансамбле усадьбы, так и остались на бумаге не воплотившись в жизнь.К.А.Семёнов Усадьба Дубровицы.Церковь Знамения.М.,: Памятники исторической мысли 2006.– 240 с.,илл. ISBN 5-88451-191-7 (стр.145) Valdroby (обс.) 10:39, 21 сентября 2022 (UTC)
thread_title:  Колокольня 

message: В разделе «Архитектура и история строительства» уделяется слишком много (по моему мнению) места описанию предполагаемого авторства шведского архитектора Никодемуса Тессина Младшего в создании Знаменского храма в ущерб другим, не менее существенным аспекта темы. Все утверждения, поддающиеся проверке и основанные на источниках, должны быть представлены сообразно их важности в контексте статьи. Внимание, уделяемое изложению того или иного мнения, должно соответствовать тому, насколько распространённым это мнение является. Согласно правилу о нейтральной точке зрения и приведённому выше общему принципу взвешенности, этот раздел необходимо проверить на соответствие критериям взвешенности изложения. Waren1 (обс.) 11:39, 1 октября 2022 (UTC)
*  Здравствуйте, уважаемый Valdroby! Знаменская церковь (Дубровицы) – энциклопедическая статья, дающая обзорную информацию по теме. О подписях к рисункам: как правило, все помещаемые в статью иллюстрации следует снабжать кратким информативным пояснением. В Википедии соблюдается принцип стилистического единообразия внешнего вида статей. Желательно не перегружать статью второстепенными фактами, следить за взвешенностью изложения, объективно и беспристрастно представляя разные точки зрения. Оригинальные идеи, интерпретации и исследования здесь неуместны. Я понимаю, что вы хотите улучшить статью, но подобным образом вы её только ухудшаете. Пожалуйста, не игнорируйте требования к оформлению статей. Waren1 (обс.) 11:09, 14 октября 2022 (UTC)
Ау ! Я  живу недалеко от Кремля, и если выживу в текущей обстановке , то конечно сделаю нормальную статью, на которую можно будет ссылаться  . Если нет, то хоть классная идея не пропадёт и Вы или другие её разработают. Набиритесь пожалуйста терпения Valdroby (обс.) 21:50, 20 октября 2022 (UTC)
*  Привет, Valdroby! Приятно видеть, что вы обратили внимание на пожелания по оформлению статьи Знаменская церковь (Дубровицы). Поддерживаю ваше решение изложить оригинальные исследования в неэнциклопедической статье, на которую можно будет ссылаться. Пожалуйста, берегите себя в это непростое время. Терпения у меня достаточно. Спасибо за понимание. Waren1 (✎ обс.|contribs) 08:02, 21 октября 2022 (UTC)
thread_title:  Запрос проверки [[Википедия:Взвешенность изложения|взвешенности изложения]] 

message: мне кажется логичным, что факты, приведенные в статье и не имеющие источника, должны подтверждаться, например, быстрым гулением. Но если гуглением находятся сведения, прямо противоположные приведенным фактам - то такое должно немедленно удаляться, вот пример: Василий Великий литургически связан с образом церкви и даже конкретно ротонды. "В Литургии Василия Великого мы встречаем символический образ человека как храма"  Никакого отношения к Кремлевскому дворцу статуя Василия Великого над входом таким образом не имеет. Macuser (обс.) 12:56, 20 октября 2022 (UTC)
Это не я. Убирайте смело этот бред. Valdroby (обс.) 21:41, 20 октября 2022 (UTC)
Рассмотрите пожалуйста только вот какой момент, Пётр очень любил аллегории, для достаточно грубого человека немного удивительная любовь. Может Сонечка на него повлияла в этом ? Великий Василий на крыше храма склоняется перед Софьей в   Кремлевском дворце, как бы Великий Василий Голицын делает это. Очевидная и простая аллегория. Valdroby (обс.) 21:46, 20 октября 2022 (UTC)
* То, что Василий Голицын ставит над входом в свою церковь своего святого патрона - Ок. То, что этот патрон поклоняется Софье - хотелось бы увидеть в источниках, тогда это, конечно, надо указать в тексте статьи. Но на фото скульптур не видно - слишком далеко. Что касается Петра - то у него "аллегории" были совсем другого толка: например, когда он захватил Ингерманландию, его голым (в виде Зевса-Юпитера) возили по Москве, а он в это время трахал какую-то тетку (голую, естественно), и было написано, что это Ингерманландия. Все было просто, понятно и довольно грубо. Macuser (обс.) 22:39, 20 октября 2022 (UTC)
Салют ! К сожалению , теперь уже из-за новодельной дурацкой колокольни, 
нового чёткого фото с точки зрения "Кремлёвского дворца" больше не снять. Давайте оставим, то что есть ?  Valdroby (обс.) 16:20, 22 октября 2022 (UTC)
* Не надо проталкивать в статью ОРИСС. Софья видела церковь из дворца как мутный силуэт на горизонте (не забывайте, что в каждом московском доме топили печку). Никакого театра она от туда не видела. Macuser (обс.) 22:28, 22 октября 2022 (UTC)
Ок. Софья могла бы видеть целиком сам собор из кремлёвского дворца, а театр на крыше видела бы с кремлёвского холма ,  когда ходила в кремлёвский монастырь или гуляла по кремлю. Так пойдёт ?  Valdroby (обс.) 21:25, 28 октября 2022 (UTC)
thread_title:  Факты в статье 

message: Каким образом проекты Тессина попали к Голицыным – не известно, однако известно, что в 1708 году крепостной архитектор Бориса Голицына Владимир Иванович Белозеров был высечен барином за самовольный отход от проекта (установку подкупольных столбов) при строительстве церкви в Марфино и будучи уже пожилым человеком, скончался от сердечного приступаБелозёров похоронен рядом с храмом под большой каменной плитой. Сохранившаяся на ней надпись гласит: «1708 год ноября в 30 день на память святого и всех верного апостола Андрея Первозванного преставись раб божий человек боярина и князя Бориса Алексеева сына Голицина человек ево Владимир Иванов сын Белозеров. Жил 59 лет». , не перенеся позора https://studwood.net/757803/kulturologiya/istoriya_usadby_marfino «С именем Белозерова связана страшная история, которая, впрочем, не имеет документального подтверждения».
* На такую информацию нужно найти источник посолиднее, чем реферат студентки 1-го курса. Никонико (обс.) 13:54, 27 декабря 2022 (UTC)
* Дополнение: эта информация встречается в статье А.Ю. Каптикова со ссылкой на страницу 262 второго тома «Истории искусства» И.Э. Грабаря, издательства Кнебель. Это издание 1909 года, но я не нашёл на этой странице информации о Белозёрове. Возможно, есть опечатка или ошибка в источнике, или речь идёт о каком-то другом издании. (Я ещё посмотрел том 2 издания 1956 года, но там тоже нет ничего на этой странице). Никонико (обс.) 15:17, 27 декабря 2022 (UTC)
** Желательно не перегружать статью второстепенными фактами. Смерть архитектора Белозёрова напрямую не относится к истории Дубровицкого храма. В статье А. Ю. Каптикова опечатка, смотреть надо в ссылке 5 — «Легенда повествует, что она не понравилась владельцу, поскольку для поддержки купола внутри были поставлены массивные столбы – пилоны. Белозеров был засечен насмерть». Церковь Рождества Богородицы была освящена 5 сентября 1707 года, архитектор же, согласно могильной надписи, скончался годом позже. Могилу Белозёрова обустроили уже следующие хозяева усадьбы — Салтыковы. Так что реальной подоплеки в этой истории нет. Рекомендую ознакомиться со статьёй: В. Лукашевич Марфинская легенда: от истоков к современности (спорные вопросы строительства церкви Рождества Богородицы) / Хозяева и гости усадьбы Вязёмы: материалы XV Голицынских чтений, 26-27 января 2008 г. (Материалы Троицких чтений). — Москва, пос. Большие Вяземы: С. 302 – 319. Waren1 (✎ обс.|contribs) 16:53, 27 декабря 2022 (UTC)
*** Не надо путать - Каптиков пишет совершенно справедливую вещь - Галицын запорол своего крепостного за неисполнение приказа - построить церковь по конкретному проекту. Это указывает на особый интерес к проектам Тессина, Голицын хотел проверить именно их, не важно - рухнет церковь без столпов под куполом, или нет. Как я понял из статьи Каптикова, задержка была связана с поездкой Голицына за границу, он запорол Белозерова когда вернулся. Обратите внимание, что реакция Голицына вполне адекватна и не обращена лично на Белозерова - если вы мой холоп и не исполняете мои приказы - то вы покойник, даже если вы мой архитектор и ездили учиться во Францию. Macuser (обс.) 23:59, 28 декабря 2022 (UTC)
Между прочим Голицыны и Салтыковы были в родстве в то время, их потомки живы до сих пор , и в 21 веке заново отстроили тот храм в Петрово-Дурнево, если бы история была вымыслом, то она бы давно затухла, так как Салтыковы не враги Голицынам
 Valdroby (обс.) 11:42, 28 декабря 2022 (UTC)
А где можно найти статью Лукашевича ? Valdroby (обс.) 11:45, 28 декабря 2022 (UTC)
=== Насыпь рядом с церковью ===
 Согласен с правкой, сделанной Macuser, на аэрофото насыпь видно плохо. Курган хорошо виден на топокарте 
Шуберта Московской губернии, 1860 год, двухверстовка (на курган установлен мигающий указатель). Waren1 (✎ обс.|contribs) 19:46, 30 декабря 2022 (UTC)
*  Уточнение АИ.«Прекрасный аллеи вѣковыхъ березъ ограждаютъ храмъ но скату горы и подгорью съ юговосточной стороны; къ сѣверной роща, въ срединѣ которой высокій искусственный курганъ съ круговыми восходами на вершину, усаженными деревьями». (Вельтман А. Ф. Обновления Храма Знамения Пресвятые Богородицы в селе Дубровицах. — М., 1850. — С. 13.)«И соорудили узкую, идущую вверх серпантином по конусу, тропинку каменную. А вдоль тропинки высадили кусты акации». (Филипович Э. Г. О Дубровицком храме и не только о нём. / Гл. 3. Рядом с храмом. – Изд. 5-е, доп. М., БЕЛМАКС, 2012.) Waren1 (✎ обс.|contribs) 12:53, 31 декабря 2022 (UTC)
* На указанной выше карте Шуберта видно, что это природный земляной курган. При составлении этой карты использовали материалы топографических съемок, произведенных в 1838–1839 годах на территории Москвы и окрестностей. На литографии Ф. Дрегера, вклеенной в книгу А. Ф. Вельтмана – «Обновление Храма Знамения…», изображён обычный земляной курган, только на другой стороне картины. Waren1 (✎ обс.|contribs) 13:30, 31 декабря 2022 (UTC)
thread_title:  Уточнение источника 

message: Согласен с правкой, сделанной Macuser, на аэрофото насыпь видно плохо. Курган хорошо виден на топокарте 
Шуберта Московской губернии, 1860 год, двухверстовка (на курган установлен мигающий указатель). Waren1 (✎ обс.|contribs) 19:46, 30 декабря 2022 (UTC)
*  Уточнение АИ.«Прекрасный аллеи вѣковыхъ березъ ограждаютъ храмъ но скату горы и подгорью съ юговосточной стороны; къ сѣверной роща, въ срединѣ которой высокій искусственный курганъ съ круговыми восходами на вершину, усаженными деревьями». (Вельтман А. Ф. Обновления Храма Знамения Пресвятые Богородицы в селе Дубровицах. — М., 1850. — С. 13.)«И соорудили узкую, идущую вверх серпантином по конусу, тропинку каменную. А вдоль тропинки высадили кусты акации». (Филипович Э. Г. О Дубровицком храме и не только о нём. / Гл. 3. Рядом с храмом. – Изд. 5-е, доп. М., БЕЛМАКС, 2012.) Waren1 (✎ обс.|contribs) 12:53, 31 декабря 2022 (UTC)
* На указанной выше карте Шуберта видно, что это природный земляной курган. При составлении этой карты использовали материалы топографических съемок, произведенных в 1838–1839 годах на территории Москвы и окрестностей. На литографии Ф. Дрегера, вклеенной в книгу А. Ф. Вельтмана – «Обновление Храма Знамения…», изображён обычный земляной курган, только на другой стороне картины. Waren1 (✎ обс.|contribs) 13:30, 31 декабря 2022 (UTC)
thread_title:  Насыпь рядом с церковью 

thread_title: Примечания