Обсуждение:История Острова Пасхи

message: Возможно ли придать статье статус хорошей?--Переход Артур 12:32, 14 апреля 2007 (UTC)
replies: text: Нет не возможно, а вот если добавите введение, то вполне. Майоров Александр 19:58, 14 апреля 2007 (UTC)

text: Стилевые огрехи
* "В этом нет ничего необычного" Лишнее.

text: Заменил на «Это действительно могло произойти»
* "и сообща занимались сельским хозяйством и рыболовством." Так не понятно, какое рыболовство на земле. Перефразировать.

text: Убрал рыболовством.
* "Но самым ужасным" НТЗ

text: Убрал.
* "Им была замечена обширная полоса земли" Кем?

text: Написал Вафером.
* "Поэтому неправильно приписывать открытие острова Ваферу или Дэвису." Почему это? Ксли они ошиблись даже на 1000 километров, то всё таки там только один остров Пасхи. И ели они не открыли, то почему говорят о "Земле Дэвиса"?

text: Открытие острова Пасхи приписывают Якобу Роггевену, а не Дэвису. Может быть, этот пират просто сфальсифицировал открытие или это был мираж.
* "На борту корабля находился немецкий поэт-романтик Адельберт Шамиссо." Это такая важная информация?

text: ОК, убрал. 
* "везде был хаос и разруха" Печально, но НТЗ.

text: Убрал.
* "он уплыл, увезя все вещи миссионера," Куда уплыл?

text: Вырезал.
* "было невозможно." и что он сделал?

text: В источниках не указано. Вырезал.
* "не известные ранее культуры" Какие?

text: Откуда я знаю.
replies: text: :Я не о том "неизвестные на острове" или совсем неизвестные науке :)Ququ 14:04, 22 апреля 2007 (UTC)
* "с обеспечением населения продуктами и другими необходимыми предметами быта" Неудачная фраза.

text: заменил на продуктами питания.
Также горестно, что история закончиласьв 1966 году.
Ququ 22:01, 21 апреля 2007 (UTC)

text: Большое спасибо за замечания, просто в настоящее время мне катастрофически не хватает времени.--Переход Артур 09:29, 22 апреля 2007 (UTC)
* И её можно довести и Рапануйцы можно довести. Из конкретного, расширить введение, точнее написать его, потому что пока его нет. Wind 13:22, 22 апреля 2007 (UTC)

text: Статью Рапануйцы я тоже собираюсь выдвинуть, но не сейчас: мне её ещё надо дописать, а времени нет (так как пользуюсь в основном иностранной литературой). Введение к статье История Пасхи постараюсь написать в ближайшее время, правда, не знаю, что в нём написать. Переход Артур 13:55, 22 апреля 2007 (UTC)
* Вот добавил введение, правда, не знаю, удачное ли оно. Переход Артур 14:47, 22 апреля 2007 (UTC)

text: Великолепно. Ququ 15:03, 22 апреля 2007 (UTC)
* Раздел "Заселение и ранняя история острова" нужно расширить. В немецкой вики пишут, что есть несколько теорий заселения и что в последнее время наиболее популярна теория заселения в два потока и что датировка момента первого заселения варьируется от 500 до 1200 года. К тому же, стоит рассказать о различных версиях направления заселения (из Полинезии и Южной Америки), да и вообще, раскрыть тему заселения острова максимально полно. Wind 18:31, 22 апреля 2007 (UTC)

text: Я тоже так думаю. У меня есть материалы на английском, поэтому постараюсь написать этот раздел, хотя это проблематично. Но я думаю времени ещё много. Переход Артур 18:44, 22 апреля 2007 (UTC)
thread_title:  Рецензирование 

message: Откуда в этой статье взялось InterWiki на Français? Надо как-то удалить. --Daniil naumoff 17:25, 24 мая 2007 (UTC)
replies: text: Понятия не имею. У меня и английская откуда-то взялась.--Переход Артур 17:55, 24 мая 2007 (UTC)
replies: text: : Это была моя вина - исправил. --Daniil naumoff 18:04, 24 мая 2007 (UTC)
thread_title:  Интервики 

message: * Нужно поставить ударение над словом большая.
replies: text: Подставил.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)
* Подлежить замене: завораживать

text: Заменил на привлекать.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)
* заселён в 300—400 годах - указать до Р.Х. или после.

text: Добавил н.э.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)
* чёрные крысы - имеются в виду полинезийские крысы (Rattus exulans)?

text: Исправил.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)
* В тексте не ясно откуда появляется остров Моту-Нуи - объяснить где он находится.

text: Добавил в скобках: небольшого островка к юго-западу от Рапа-Нуи.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)
* У древних рапануйцев было не так много каноэ (рапануйское название — вака рап. vaka), как, например, у полинезийцев, бороздивших волны Тихого океана. Получается, что рапануйцы - не полинезийцы.

text: Исправил на как, например, у других народов Полинезии.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)
* называющих остров Рапа-Нуи (Рапа-Нуи) - зачем дважды одно и тоже или тут опечатка?

text: Я убрал этот кусок, потому что я читал, что Рапа-Нуи - это не коренное название острова, а название, придуманное таитянскими моряками.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)
* острова Хуан-Фернандес и Чинча - объяснить где находятся, т.к. таких статей в википедии нет.

text: Про Хуан-Фернандес написал, статья про Чинча есть.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)
* Мангаревых островах, Таити, Туамоту - что это за список?

text: Убрал этот список, хотя это были места, где Жоссано был епископом.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)
* Из-за эпидемии оспы начались гражданские войны - не понятна связь.
--Daniil naumoff 17:53, 24 мая 2007 (UTC)

text: Убрал.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)
* Значение слова аху должно быть объяснено при первом его упоминании.

text: Что это уже было написано Аху на берегу, который был кладбищем и святилищем, указывал на принадлежность территории какому-либо племени.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)
replies: text: : Должно быть объяснено, что аху - погребальная площадка. Из этого предложения можно сделать вывод, что который был кладбищем и святилищем относится не к аху, а к берегу. --Daniil naumoff 13:50, 29 мая 2007 (UTC)
* Миссионеры на острове и история Рапа-Нуи до начала XX века – разве предыдущие главы не повествуют тоже про историю до начала XX века?

text: Исправил на Миссионерская деятельность на острове и история Рапа-Нуи второй половины XIX века.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)
* L’ILE DE PÂQUES AU FRÈRE EUGÈNE EYRAUD QUI D’OUVRIER MÉCANICIEN DEVINT OUVRIER DE DIEU ET EN FIT LA CONQUÊTE POUR JÉSUS-CHRIST – русский перевод?

text: Я по-французски не знаю ни слова. А к кому обратиться за помощью, понятия не имею.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)
replies: text: : Вроде Realmer владеет. --Daniil naumoff 13:54, 29 мая 2007 (UTC)
* Матросы, встретившие на острове враждебно настроенных рапануйцев, отказались причалить в бухте. Однако Эйро и Пана сами поплыли к берегу. Только заручившись поддержкой рапануйских вождей, Пана и Эйро удалось добраться до бухты Анакена, где их должен был ждать корабль с провиантом и вещами. Однако корабля там не оказалось. Однако уже следующим вечером его вещи были выгружены в бухте Ханга-Роа. – мне кажется, что эти подробности не существенны, т.е. надо сократить.

text: Вырезал кусок.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)
* При первом упоминании о Эжене Эйро целесообразно объяснить, что он француз.

text: Объяснил.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)
* Миссионеры построили три дома, один из которых, вмещавший сотню человек, служил часовней; путем обмена был получен небольшой участок земли. – разумно эти два утверждения поменять местами.

text: Поменял.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)
* Миссионерская миссия просуществовала около 5 лет и оказала положительное влияние на жителей острова: миссионеры учили письму, грамоте, боролись с воровством, убийствами, многожёнством, способствовали развитию сельского хозяйства, разводя не известные ранее на острове культуры. – даётся оценка (многожёнство – плохо), что неприемлемо в викопедии.

text: Исправил.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)
* причаливало множество кораблей, экипаж которых в основном => экипажи

text: Испрвил.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)
* В 1871 году мимо острова проплыл русский корвет «Витязь», на борту которого находился русский путешественник Н. Н. Миклухо-Маклай. – не надо 2 раза русский.

text: Исправил.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)
* (незадолго до этого так же поступили англичане) – почему про это не сказано, или французы для нас важнее англичан?

text: Убрал англичан вообще. Про это упоминалось в тексте, но не было написано, когда это было сделано.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)
* правительство Чили разорвало контракт с этой компанией, а на острове появилась база ВМФ Чили – какая связь?

text: Написал в скором времени появилась база...--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)
* Почему в отличие от многих остальных исследователей, для К. С. Раутледж и ряда других не дано латинское написание фамилии?

text: Потому что касательно некоторых были сомнения касательно правильности транслитерации. Хотелось помощи лингвистов, но таких не нашёл.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)
* заново открыл миру остров Пасхи – очевидно тут надо закавычить.

text: Закавычил.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)
* семейству полинезийских – разве это семейство?

text: Исправил.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)
* открыл новейшую историю острова – что имеется в виду?

text: Убрал предложение.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)
* Рапа-Нуи, или Рапа-Нуи – почему дважды одинаково?

text: т.е. Рапа-Нуи или Рапануи.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)
* Остров Пасхи трижды посещал военный диктатор Чили Аугусто Пиночет – какое это имеет значение?
--Daniil naumoff 11:27, 29 мая 2007 (UTC)

text: Убрал.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)
replies: text: :Пиночета я бы оставил, если бы были хоть какие-то подробности. В принципе это вполне значимое событие. Wind 14:20, 29 мая 2007 (UTC)
----
* И каков итог? --Daniil naumoff 15:05, 29 июня 2007 (UTC)

text: Итог чего?--Переход Артур 17:57, 29 июня 2007 (UTC)
replies: text: : Вроде как статью выдвигали в какую-то категорию... или пока решил отложить? --Daniil naumoff 08:16, 2 июля 2007 (UTC)
replies: text: :: Да, пока решил подождать.--Переход Артур 10:34, 2 июля 2007 (UTC)
thread_title:  Доработки 

message: Может вообще убрать этот раздел из статьи, указав ссылку на статью Рапануйцы в См. также?--Переход Артур 17:45, 2 июля 2007 (UTC)
thread_title:  Культура рапануйцев 

message: Основная проблема этой статьи - несвязанность текста, просто набор коротких историй даже часто в пределах одного раздела; также не ясно как деление на два этноса («Длинноухие» и «короткоухие») соотносится с делением на 10 племён, объединённых в два политических союза. Ещё необходимо унифицировать ссылки в примечаниях.--Daniil_Naumoff 17:46, 8 августа 2007 (UTC)
replies: text: Я не нахожу в этом ничего необычного. В первой группе говорится об этносе, в другом — о племенах, объединённых в два политических союза: ту’у и хоту-ити. Возникновение этих двух политических союзов многие специалисты относят уже к периоду истребления на острове ханау-ээпе, но археологических данных практически нет, только множество легенд, которые противоречат друг другу. Поэтому говорить о правдивости легендарного периода Рапа-Нуи очень трудно.--Переход Артур 17:59, 8 августа 2007 (UTC)
Более частные замечания:
* Однако существуют также и версии мифов других специалистов, изучавших остров Пасхи: Томсон, Раутледж, Бартель, Метро и другие. = родительный падеж; мифы не принадлежат специалистам!!! переформулировать

text: Передал на Однако существуют также и версии мифов, собранные другими специалистами: Томсоном, Раутледж, Бартелем, Метро.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)
* Последние радиоуглеродные оценки свидетельствуют = а предыдущие свидетельствовали о другом? переформулировать

text: Убрал последние.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)
* Espanol = единственная interwiki, это не ошибка?

text: Нет, не ошибка. В английской и немецкой Википедиях таких статей нет.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)
* Science. Dates Revise Easter Island History. = ссылка должна содержать фамилию автора, год, том и страницы журнала

text: Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)
* Калифорнийского государственного университета (Лонг-Бич) = США

text: Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)
* 1200 г. н.э = зачем дважды в одном абзаце?

text: Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)
* два различных народа = не думаю, что их можно назвать народами, скорее этнические или даже социальные группы (многократно по тексту)

text: Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)
* создано множество научных гипотез = высказано или предложено

text: Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)
* лагуны = может написать озеро, чтобы не создавалось впечатления, что остров коралловый?

text: Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)
* По одной из наиболее распространённых версий местной легенды Отца Себастьяна Энглерта = легенда не принадлежит ему

text: Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)
* которая на самом деле было духом = опечатка

text: Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)
* где оставили Ку’уку’у на верную смерть = из чего это следует?

text: Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)
* к трём островкам острова Пасхи = около?

text: Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)
* острова Полинезии были заселены американскими индейцами = все острова Полинезии?

text: Насколько я знаю, да.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)
* посвятивший большую часть своей жизни = поставить ударение

text: Поставил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)
* свиньи, которых нет на острове Рапа-Нуи = не было

text: Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)
* просил сильно есть = переформулировать

text: Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)
* разбирались в сельском хозяйстве, растениях и особенностях их выращивания = это не три самостоятельных умения, такое перечисление неоправдано

text: Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)
* После полинезийских крыс (лат. Rattus exulans, завезённых Хоту-Мату’а и его последователями, на острове появились уже серые крысы, завезённые европейцами. = закрыть скобку, что значит после - они вымерли?

text: Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)
* На острове Пасхе в прошлом = опечатка

text: Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)
* из кости врага = костей

text: Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)
* эпидемий из-за болезней = эпидемий болезней

text: Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)
* ко времени открытия Рапа-Нуи племёна не проживали исключительно на своей территории = открытия европейцами?

text: Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)
* если говорить о полинезийской общине в целом = это про полинезийцев в целом или только про рапануйцев?

text: Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)
* лесов с острова Пасхи = лесов на острове Пасхи

text: Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)
* когда большая часть островитян = ударение

text: Поставил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)
* защищен рифами = Ё

text: Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)
* С открытием острова Пасхи стало распространено мнение = появилось

text: Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)
* Эта гора уходит на глубину 50—60 м от поверхности океана = где такая глубина?

text: Убрал предложение.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)
* был больших размеров = ударение

text: Поставил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)
* После аннексирования Рапа-Нуи остров был назван = переформулировать

text: Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)
* L’ILE DE PAQUES AU FRERE EUGENE EYRAUD QUI D’OUVRIER MECANICIEN DEVINT OUVRIER DE DIEU ET EN FIT LA CONQUETE POUR JESUS-CHRIST = достаточно русского перевода, если указать, что оригинал - на французском

text: Убрал.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)
* с кампанией миссионеров = группой

text: Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)
* В 1868 году на острове поселился с разрешения миссионеров агент торгового дома Брандера Дютру-Борнье, занявшийся на Рапа-Нуи разведением овец. Он выкупал у местных жителей за бесценок земельные участки, которые в дальнейшем использовал под пастбища. Расцвет его экономической деятельности относится к периоду после смерти последнего законного правителя, сына верховного вождя Маурата, двенадцатилетнего Григорио, умершего в 1866 году. = тут нарушена логика

text: Убрал последнее предложение.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)
* военные суда, экипаж которого = опечатка

text: Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)
* ученые = Ё

text: Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)
* правительство увеличило государственный контроль = что имеется в виду?

text: Убрал это предложение.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)
* австронезийской семьи языков = австронезийской языковой семьи

text: Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)
* На самом деле этот остров существует и его название Рапа-Ити = что за остров?

text: Написал.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)
* С 1966 года на острове стали проводиться свободные выборы = имеются в виду выборы местной администрации или чилийского парламента/президента?

text: Администрации.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)
* The Contemporary Pacific. Polynesia in Review: Issues and Events, 1 July 2005 to 30 June 2006. Rapa Nui. — том 19, № 1, весна 2007, стр. 240—247. (англ.) = все русские слова удалить, весна вообще не нужна. Что здесь название статьи, а что - журнала?

text: Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)
* регулировать иммиграцию с континента = тут есть проблемы?

text: Да, местные жители боятся, что доля коренного населения может значительно снизиться.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)
* Чтобы сделать изменение статуса конституционно возможным, президент внёс на рассмотрение чилийского конгресса законопроект о внесении поправки в конституцию Чили, тем самым, сделав возможным = переформулировать без повторения слов дважды

text: Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)
* подал официальное жалование = жалобу?

text: Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)
* и выразила, тем самым, поддержку = ЧЕМУ?

text: Исправил.
* около 45 тысяч иностранцев = наверно в это число входят и чилийцы, тогда термин "иностранцы" неудачен

text: Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)
--Daniil naumoff 11:38, 6 августа 2007 (UTC)
* Проверено 08-08-2008 г. = опечатка (несколько раз по тексту) --Daniil_Naumoff 17:46, 8 августа 2007 (UTC)

text: Точно. Это я параллельно слушал новости про олимпиаду в Пекине. Сейчас исправлю.--Переход Артур 18:00, 8 августа 2007 (UTC)
replies: text: : Исправил.--Переход Артур 18:01, 8 августа 2007 (UTC)
При беглом прочтении возникли следующие замечания:
* Сверхвикификация — многие слова викифицированы по несколько раз за статью, только в первом абзаце ссылка на рапануйцев идёт два раза. В том же контексте, «Основная статья: Рапануйцы» встречается дважды, может быть эту ссылку лучше поместить сразу под заглавием «Культура древних рапануйцев»?

text: Чуть подправил.--Переход Артур 10:59, 10 августа 2007 (UTC)
* «если сравнить диалект острова Пасхи с полинезийскими диалектами, то обнаружится большое сходство с языками народов маори...» — языками или диалектами? Насколько я понимаю, речь идёт о языках.

text: Спасибо. Исправил.--Переход Артур 10:59, 10 августа 2007 (UTC)
* «мараэ ()» — смотрится несколько странно, понятно что в английском языке это слово такое же заимствованное как и в русском. Может быть отметить шаблоном исходный язык (если верить англоВики, то в маори, маори островов Кука и таитянском это слово именно так и пишется)--Минами 22:17, 9 августа 2007 (UTC)

text: Исправил.--Переход Артур 10:59, 10 августа 2007 (UTC)
thread_title:  Рецензирование 2 

message: и в значительной мере состоит из пересказа так называемых "легенд" коренного населения острова без указания источников. В статье множество бездоказательных домыслов. Все что не подтверждено фактами нужно убрать, это не историческая повесть, а энциклопедия.
Считаю, статья не тянет на хорошую. 
replies: text: Подайте аргументированную (= с перечислением всех проблем статьи) заявку на КХС/ЛС. — kf8 17:25, 3 января 2014 (UTC)
thread_title:  Статья не опирается на современные научные факты