Обсуждение:Эффект Ааронова — Бома

message: You can add if you want:
It was chosen by the New Scientist magazine as one of the seven wonders of quantum world.
Seven wonders of the quantum world,
newscientist.com 
--Tzahy Lerner, Hebrew wikipedia.
* также см. опыт Солунина-Костина

message: Предлагаю удалить это предложение как ошибочное и не несущее добавочную информацию: "Эффект предсказан для магнитного поля B и электрического поля E, но влияние магнитного поля наблюдать легче". Жду реакции, потом удаляю, ОК?
Нигде не читал чтобы эффект Ааронова-Бома якобы "был предсказан для магнитного поля B и электрического поля E". Наоборот, The Aharonov–Bohm effect shows that the local E and B fields do not contain full information about the electromagnetic field, and the electromagnetic four-potential, A, must be used instead.Holetel2 14:00, 16 января 2011 (UTC)
Да нет, тут всё правильно, восстанавливаю. --Melirius 21:29, 7 марта 2011 (UTC)
replies: text: Мне кажется, вопрос терминологический (к чему и как применять слово "поле"). Ведь слово electromagnetic из цитаты в принципе не решает вопроса, т.к. эффект наблюдается и на чистом магнитном поле (в смысле векторном потенциале) без чего-либо "электрического". Лично мне кажется, что просто не надо отождествлять всерьез "поле" и "напряженность поля".

text: Но именно поскольку вопрос несколько терминологический, лично я совсем не берусь судить, как корректнее. Сергей Сашов 15:04, 23 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Нужно удалить это предложение как ошибочное 

message: Что со ссылкой:
* Osakabe, N., T. Matsuda, T. Kawasaki, J. Endo, A. Tonomura, S. Yano, and H. Yamada, confirmation of Aharonov-Bohm effect using a toroidal magnetic field confined by a superconductor». Phys Rev A 34(2): 815—822 (1986)
У меня что-то не работает (Article Not Found).
Если это не только у меня так, а вообще, то есть ли ссылка получше?
И хорошо бы что-то более вторичное (обзор какой-то солидный), чтобы было понятно, что там действительно всё сделали хорошо, и люди поверили...
(Ну, сейчас еще сам гляну в английскую страницу... но может быть, кто-то квалифицированный и получше что даст). Сергей Сашов 15:25, 23 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Что со ссылкой? 

message: Этот кусок надо бы переписать (лучше с источниками); он мне не нравится прежде всего тем, что имхо эксперимент можно поставить так, чтобы вклад от путей, прошедших по областям с ненулевыми E и B, был бы исключен (сколь угодно уменьшен), а эффект, думается, должен остаться и даже не сильно что-то должно бы измениться. Хотя я не знаю, ставился ли реально эксперимент именно 
так (подозреваю, что да, но не проверял).
(Ну, то есть, и судя по ссылке, вроде мерили именно как надо, но настолько ли как надо аккуратно - я не знаю; да и ссылка у меня не заработала...)
Но всё же пока этот кусок уберу (спрячу), вызывает он большие сомнения. Извините, если не прав. Сергей Сашов.
Глубокое значение эффектов Ааронова — Бома заключается в том, что знания классического локального действия электромагнитного поля на частицу не достаточно, чтобы предсказать её квантовомеханическое поведение — необходимо знать поле во всём пространстве. Это можно легко понять исходя из формулировки квантовой механики в виде интегралов по траекториям: при интегрировании по путям частицы допустимы все мыслимые траектории, в том числе и проходящие через область с ненулевыми значениями E и B. Таким образом частица чувствует поле, даже если она непосредственно через него не проходит.
*Я восстановлю, с Вашего разрешения. Фазовый сдвиг при эффекте вокруг соленоида в квазиклассическом приближении — это интеграл по замкнутой кривой (по путям частиц) от векторного потенциала, помноженный на заряд. Его можно по теореме Грина превратить в интеграл по поверхности, натянутой на этот контур, от тензора ЭМ поля. Так что эффект можно описать и только через E и B, но нелокально. Т.о. в квантах электродинамика локальна только в потенциалах. --Melirius 18:52, 23 сентября 2011 (UTC)
** Это-то понятно. Само собой.
replies: text: : Но от того куска, что вы восстановили, явное впечатление (это можно легко понять, читая со слов "Это можно легко понять"), что траектории электрона, проходящие через область с ненулевой напряженностью и вносят тот (основной) вклад, который порождает эффект. А это, имхо, совершенно не так (поскольку вклад таких траекторий можно как угодно уменьшить, а эффект должен практически полностью остаться именно потому, что он из интеграла потенциала берется).
replies: text: : В общем, имхо, надо бы полностью переписать, как можно быстрее, иначе в заблуждение вводит. Я потому и спрятал, чтобы он в таком виде не виден был простодушному читателю, которого может обмануть. Сергей Сашов 03:40, 28 сентября 2011 (UTC)
Ну, в общем, понял. Тогда я убираю второй кусок этого утверждения и, может быть, переписываю его вот именно что так, в русле теоремы Грина. Сергей Сашов 03:40, 28 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Кусок про вклад от траекторий, проходящих где напряженность есть 

message: Если потенциал вычисляется «с точностью до константы» (калибровочного потенциала, как написано в этой статье) — то о каком нуле или ненуле может идти речь? Как это понимать? --Nashev 20:24, 1 мая 2013 (UTC)
replies: text: Физический смысл имеет интеграл от 4-потенциала по замкнутому контуру, а он не меняется при смене калибровки. --Melirius 21:13, 1 мая 2013 (UTC)
thread_title:  Ненулевой потенциал  

message: каккой-то он слабый. Да ещё неточности. Например:
"Поэтому в квантовой механике предпочитают иметь дело с потенциальной энергией и потенциалами. "
Вообще-то понятие силы вводится с помощью т. Гелл-Манна -- Фейнмана--Mrilluminates 03:32, 25 апреля 2015 (UTC)
* Он не слабый, а ретроградный, да и без источников. Даже если не ОРИСС, то историческая значимость сего трактата - сомнительна. Я его скрыл пока. Слишком похожий 14:49, 8 декабря 2015 (UTC)
thread_title:  раздел про философию 

message: Какая-то мозготрахалка получается. Читаю, читаю, и так и не могу понять, что именно наблюдали в экспериментах.
````Диоген
thread_title:  Где описание самого эффекта? В чем он состоит? 

message: В первом предложении как-то не по-русски написано.
квантовое явление, в котором на частицу с электрическим зарядом или магнитным моментом электромагнитного поля влияет даже в тех областях, где напряжённость электрического поля E и индукция магнитного поля B равны нулю
Так что влияет на частицу?
95.31.42.49 18:10, 1 февраля 2023 (UTC)
* Поправил. Halfcookie (обс.) 09:14, 4 февраля 2023 (UTC)
thread_title:  Кто на ком стоял?