Обсуждение:Пепелац

message: А откуда следует, чо две модели пепелацев отличаются по назначению? ==Maxim Razin(talk) 07:08, 13 октября 2005 (UTC)
replies: text: В фильме показан только один цилиндрический пепелац, на котором летают бедные артисты. Несколько раз показаны пепелацы эцилоппов — они яйцеобразные. Кроме пепелацев на Плюки используются и другие летательные средства. В частности, контрабандисты летают на ракете. Почему в фильме показано два типа пепелацев — неизвестно. Можно выдвинуть несколько гипотез:

text: * Самая очевидная: пепелац артистов — гражданский, а пепелац эцилоппов — специальный, полицейский. Тем более, что у него есть полицейские мигалки на крыше.

text: * Другая гипотеза: пепелац бедных артистов — старая устаревшая модель, а у эцилоппов более новая, современная. Но эта гипотеза не противоречит первой.

text: * И, наконец, ещё одна гипотеза: у артистов, прилетевших с планеты Хануд — хануидянская модель пепелаца, а у эцилоппов — плюканская. Но против этой гипотезы говорит то, что плюканская гравицаппа легко подходит как пепелацу артистов (хотя, конечно, возможно, что в галактике "Кин-дза-дза!" все гравицаппы имеют стандартный размер, но это предположение слишком сомнительно). —Ctac (Стас Козловский) 07:42, 13 октября 2005 (UTC)
thread_title:  Первое обсуждение 

message: В частности, обладающий гравицаппой пепелац может перемещаться только между галактиками, находящимися в тентуре, но попасть в галактики, которые находятся в антитентуре, он не может.
Подождите, может он в антитентуру попасть, просто лететь туда нужно через Альфу, где из плюкан кактусы делают. Разве не так? --Hellmaster 10:17, 13 октября 2005 (UTC)
replies: text: В фильме об этом не было сказано, но зато в сценарии было написано:
replies: text: :- Вовка, подожди! - остановил Машкова Би. - Вот, посмотри. Би достал из кармана пластинку с дырочками и подошел к прожектору. Машков подошел. Вот Плюк, а вот Земля, - показывал пальнем Би. - А вот это, - он обвел пространство между дырками. - Как вам объяснить, что черная дыра... А на самом деле Плюк и Земля в разных спиралях, в антитентурах.

text: :- Пепелац туда попадать не мочь! - замахал руками Уэф.

text: :- Владимир Николаевич, родной, небо видит, это правда!--Ctac (Стас Козловский) 15:37, 18 октября 2005 (UTC)
thread_title:  Пепелац в антитентуре 

message: Неужели в Сети нет ничего толкового на эту тему? Wind 23:25, 9 октября 2006 (UTC)
replies: text: Ну, тут только три авторитетных источника - сам фильм и две книги Данелия.--Ctac (Стас Козловский) 22:26, 25 ноября 2007 (UTC)
thread_title:  Ссылок бы добавить! 

message: Пепела́ц (от груз. პეპელა [пепела] — «бабочка») — фантастический летательный аппарат, показанный в кинофильме «Кин-дза-дза!». В России слово «пепелац» стало нарицательным для иронического обозначения автобусов Львовского автозавода ЛАЗ, так как пепелац в фильме постоянно ломается, внутри тесен, слабо освещён и шумен, но довольно надёжен, а также по созвучию.
Выделенные участки определения прямо противоречат друг другу.
replies: text: Исправлено--Ctac (Стас Козловский) 22:24, 25 ноября 2007 (UTC)
thread_title:  Некоррекность определения 

message: "В России слово «пепелац» стало нарицательным для иронического обозначения автобусов Львовского автозавода ЛАЗ". Это не так. В России пепелацами называют какие угодно транспортные средства (самолёты, маршрутки, легковые автомобили, автобусы, велосипеды и пр.). См. --Ctac (Стас Козловский) 22:24, 25 ноября 2007 (UTC)
thread_title: ЛАЗ

message: В начале фильма Би говорит фразу "Откуда на Плюке моря? Из них давным-давно луц сделали". В эпизоде, когда герои въезжают в супермаркет на подземном поезде (очень похожим на вагонетки для перевозки угля в шахтах) кто-то, по-моему, тот-же Би, произносит фразу "А здесь из луца воду делают". Таком образом луц - это водород.
В пользу этой теории говорит также эпизод попытки получения скидки на луцколонке. Во-первых, в начальных кадрах эпизода видно, что пепелац находится на значительном расстоянии от луцколонки, т.е. заправка осуществляется не подачей топлива "по шлангу", а каким-то иным способом. Во-вторых, Уэф произносит фразу: "Луц по-частям не продается. Луц - 10 чатлов заряд." Логично предположить, что "заряд" - это контейнер со сжиженным или твердым водородом.
В этом ракурсе становится ясным предназначение гравицаппы - это модуль термоядерного синтеза для двигателя пепелаца. Без гравицаппы двигатель использует водород тупо в качестве энергоносителя (окисляет его атмосферным кислородом), выделяя количество энергии, достаточное лишь для полетов над поверхностью планеты, и не может вывести пепелац за пределы атмосферы, т.к. для работы ему нужен кислород. Гравицаппа позволяет перейти на использование водорода как самостоятельного топлива в термоядерной реакции (синтез ядра атома гелия из ядер атомов водорода), с выделением значительно большего количества энергии и возможностью межпланетных и межзвездных перелетов.
— Это неподписанное сообщение было добавлено 212.33.253.208 (обс · вклад) 2007-12-01T08:06:36
replies: text: У меня есть несколько возражений:

text: # приставка "грави-", говорит, что гравицаппа как-то связана с гравитацией.

text: # Би, объясняя принцип работы гравицаппы, говорит: "что без гравицаппы пепелац может только так [горизонтально] летать, а с гравицаппой - фьюить... за пять секунд". То есть с гравицаппой он перемещается мгновенно.

text: # На преодоление расстояния между галактиками даже со скоростью света уйдут годы.

text: # При работе гравицаппы в пепелаце не чувствовалось ускорения.

text: # Луц не обязательно водород. Это может быть и кислород, и смесь водорода с кислородом, и просто вода с особыми каталитическими добавками.

text: P.S. См. также обсуждение принципов работы пепелаца тут и тут. --Ctac (Стас Козловский) 22:15, 2 декабря 2007 (UTC)
replies: text: : По пунктам:

text: :# Не стоит подменять семантическое поле Плюка семантическим полем Земли. Приставка "грави" может означать что угодно.

text: :# "Пять секунд" и "мгновенно" - разные вещи.

text: :# Тысячелетия или даже миллионы лет.

text: :# Это - самое интересное. Дело в том, что энергия, извлеченная из луца при термоядерном синтезе, направляется на создание нуль-транспортировочного канала, после чего происходит телепортация пепелаца через этот канал. Весь этот процесс и занимает 5 секунд. Чем дальше нужно лететь, тем большее количество энергии требуется для создания нуль-транспортировочного канала. Соответственно, тем сильнее нужно разогреть двигатель, чтобы в термоядерную реакцию вступило большее количество частиц и выделилось больше энергии. Поэтому на разогрев тратится дополнительное время.  А показанный в эпизоде с "разводкой" дяди Вовы старт пепелаца контрабандистов - промежуточный режим работы двигателя с гравицаппой - режим термоядерного ракетного двигателя. Кстати, если интересно, я могу рассказать о принципе работы машинки перемещения. Она также создает нуль-транспортировочный канал, затрачивая на это энергию из встроенного аккумулятора. Однако после телепортации машинка перемещения способна частично аккумулировать энергию, выделяющуюся при "рассасывании" нуль-канала.

text: :# Возражаю. Если бы это был кислород - наверняка были бы изобретены и применялись устройства по добыче кислорода из атмосферы Плюка. С легко прогнозируемыми последствиями. Тем более, что добыть кислород из атмосферы гораздо менее энергозатратно, чем добывать его из воды. Реакция термоядерного синтеза на изотопах водорода - наиболее простая. Зачем плюканам понадобилось изобретать более сложные реакции, когда есть простая, для которой, к тому-же, топлива (было) много? --Юрий Котов 00:33, 3 декабря 2007 (UTC)
replies: text: ::Вы применяете текушие знания человечества для объяснения инопланетной техники. Это неправильный подход. Так, например, человек XIX века, увидевший современные самолёты, решил бы, что они работают на угле. Луц может быть чем угодно. Та же вода с катализаторами (к примеру, из того же КЦ); полученные из водорода протоны; вода, подвергнутая сильному магнитному полю, изменившиму направление спинов протонов и т.д. и т.п. Термояд - это лишь одна из версий. Гравицаппа с таким же успехом может быть устройством, помогающем искать каналы для нуль-транспортировки или устройством для ориентировки в них. Короче говоря, это всё лишь гипотезы, а в статью надо добавлять конкретные факты.--Ctac (Стас Козловский) 05:43, 3 декабря 2007 (UTC)
У меня знакомая инженер утверждает, что гравицаппа - гироскоп95.55.19.22 00:36, 13 июля 2009 (UTC)
thread_title:  Вода - луц - вода. 

message: Это подтверждается в эпизоде, предшествующем суду над Уэфом и Би. Сразу после слов эцилоппа "Всем постам! Гадюшник с колесиками сюда, ку" антенна начинает быстро вращаться. Ну а при горизонтальном полете во избежание столкновений пепелац обязательно должен быть оборудован средствами навигации и предупреждения столкновений, неотъемлемой частью которого является радиолокатор.--Юрий Котов 19:36, 2 декабря 2007 (UTC)
replies: text: Это может быть и винт. См. http://www.damer.com/pictures/events/rotaryrocket99/nittygritty.html (Roton ATV - летающий пепелац с винтом). Кроме того, название пепелац происходит от груз. пепела (бабочка) и именно так называл свой вертолёт лётчик Мимино в одноимённом фильме Данелии. --Ctac (Стас Козловский) 06:40, 3 декабря 2007 (UTC)
Ежели "эта штука" была бы антенной локатора, тогда в кабине был бы экран. Schurens 00:05, 2 февраля 2008 (UTC)
;Убрал издевательства про перекладину, представляющую собой перекладину. Повторяю: Сразу после слов эцилоппа "Всем постам! ... " перекладина, до этого бывшая неподвижной, начинает быстро вращаться. Это однозначно указывает на ее связь с радиосообщением и косвенно - на использование в качестве радиолокатора. Господа, я все понимаю, но статья находится на грани лишения статуса хорошей из-за необоснованных правок и рассуждений, которым место в обсуждении, а не в статье. --Юрий Котов 23:11, 30 октября 2008 (UTC)
thread_title:  Перекладина над пепелацем - антенна 

message: Во-первых, остановка двигателя еще не означает замедление движения. А во-вторых — в фильме имеется фраза «а сами пытаетесь затормозить на ее (Альфы) орбите». Торможение на орбите есть замедление движения, а не остановка двигателя. По-моему, так! (с) Винни-Пух. --Юрий Котов 19:35, 2 декабря 2007 (UTC)
thread_title:  Вместо "остановки двигателя" написал "замедление движения" 

message: Вспомните опять-таки фразу "Я не бездействовал, я сразу на каппу нажал, Скрипач свидетель".--Юрий Котов 19:54, 2 декабря 2007 (UTC)
thread_title:  "Каппа" - это "кнопка", а не "рычаг для катапультирования" 

message: Полет пепелаца с гравицаппой — Откуда этот кадр? Это похоже не пепелац, а ракета контрабандистов.См. главу "спецэффекты" в книге Данелия: http://magazines.russ.ru/druzhba/2005/9/da4.html --Ctac (Стас Козловский) 06:14, 3 декабря 2007 (UTC)
thread_title: Кадр полёта с гравицаппой

message: Господин Дурц, откуда вы взяли это неведомое поле? Тут энциклопедия, а не список вымыслов зрителей. Обоснуйте поле. До тех пор - удаляю. --Юрий Котов 22:58, 30 октября 2008 (UTC)
thread_title:  Поле вокруг катапульты и самого пепелаца - вымысел Дурц'а 

message: Статья не только о пепелаце, в ней встречается много сопутствующих терминов - луц, луцколонка. Цитаты являются неоспоримым источником фактов. Откатил удаление цитат. --Юрий Котов 23:16, 30 октября 2008 (UTC)
thread_title:  Зачем убрали цитаты? Вернул 

message: Господа, убрав из текста статьи ваши рассуждения, которым, повторюсь, место здесь, а не в статье, и вновь придав энциклопедичный вид отменил "к лишению статуса Хорошей". --Юрий Котов 23:35, 30 октября 2008 (UTC)
replies: text: Знаете, Википедия проект общий, тут никак и ни у кого не получается, что «ваши правки мне не понравились, я отменил и объявляю эту статью „хорошей“». Почему был изменены те или иные куски текста, а сама статья выставлена к лишению статуса, есть по ссылке в шаблоне, который вы решили убрать, пооткатывав кучу правок других участников. Почитайте обсуждение, подумайте, предложите свои варианты. Если вы продолжите откатывать чужие правки, вместо того, чтобы их обсуждать и предлагать компромиссные варианты, ваш доступ к редактированию может быть ограничен. ~ putnik 23:47, 30 октября 2008 (UTC)

text: И ещё момент. Статья вынесена на лишение статуса не из-за того, какой она стала. То, какой она стала, — это как раз попытки привести статью в нормальный вид, чтобы с ней не сняли статус. PS: И не добавляйте, пожалуйста, каждое своё сообщение новой темой, просто нажимайте на ссылку «править» рядом с существующим заголовком, иначе очень неудобно читать. ~ putnik 23:55, 30 октября 2008 (UTC)
replies: text: : "Простите, погорячился!" (с) Бриллиантовая рука. Но согласитесь, болшАя часть правок, которые я отменил, вообще никак не были аргументированы. В то время как практически каждое утверждение, внесенное мной в статью, мной же достаточно подробно аргументировано в обсуждении. Подскажите, как корректно обосновать отмену правок:

text: :- про перекладину/антенну/радар. Уже дважды написал, почему она - антенна, сделал ссылку на кадры и цитаты.

text: :- про цитаты. Зачем убирать цитаты, если они - источник фактов в тексте?

text: :- откуда влялось это неведомое "поле Дурца" ?? --Юрий Котов 00:06, 31 октября 2008 (UTC)
replies: text: :: 1) Чтобы что-то обосновать, нужно привести ссылки на авторитетные источники. Всё, что говорите вы, я или другие редакторы — это отсебятина и ничего более. 2) Для цитат есть Викицитатник, а в Википедии им не место. 3) На информацию о поле пока повесил , будем постепенно все вместе разбираться. ~ putnik 00:28, 31 октября 2008 (UTC)
replies: text: ::: 1) Замечательно, но согласитесь, что в данном случае единственным авторитетным источником является сам фильм. Т.е. кадры, цитаты и наша с вами их интерпретация. Как прикажете ссылаться на этот источник в случае, например, с антенной? Ставить сноску, и в ней рассусоливать про "в этом кадре мы видим, что перекладина стала вращаться сразу после ...". Давайте так. Тем более, что это делается копипастом из моих же объяснений в обсуждении.  2) Если обратите внимание, то заметите, что я когда-то почти полностью переработал соответствующую статью Викицитатника. В статье указаны лишь те цитаты, которые относятся к теме (пепелац, полеты, луц и т.п.)  3) Вы сколько раз смотрели фильм? Я - не менее двадцати. А в процессе работы над статьей - в режиме пофразного, а иногда - покадрового(!) воспроизведения. Я вам цитаты и фразы могу на память воспроизводить. Так вот я вам заявляю - нет там никакого поля! Не упоминается, и даже намеков нет. И про "возможно погибнут при приземлении" - тоже никаких упоминаний.--Юрий Котов 01:07, 31 октября 2008 (UTC)
replies: text: :::: Читайте ВП:ПРОВ и ВП:ОРИСС. В статье могут быть кадры (в рамках ВП:КДИ) и цитаты (тоже в рамках разумного), но никакого самостоятельного анализа и интерпретации быть не должно. Ищите публикации и ссылайтесь на них. ~ putnik 06:59, 31 октября 2008 (UTC)
thread_title:  О "лишении статуса хорошей" - я против! 

message: * Слово «пепелац» (искажённое грузинское «пепела») означает «бабочка». Такое название для летательного средства уже использовалось в фильме Г. Данелия «Мимино» (1977), где герой Вахтанга Кикабидзе — грузинский вертолётчик Валико Мизандари по прозвищу «Мимино» — так называл свой вертолёт (в ответ на просьбу старухи перевезти корову на вертолёте, Мимино стучит по вертолёту и кричит: «Пепела! Пепела!»).
* В макете пепелаца, на котором летает эцилопп, в качестве вращающейся втулки использован популярный в то время комбинированный штопор с открывалкой и нажимными рычагами.
* Изображение на обложке первого выпуска журнала Space Quarterly (американское издание) напоминает пепелац среди ландшафта Плюка.Журнал Space Quarterly, американское издание 
	 
* Американской компанией Rotary Rocket (Редвуд-Шорес, Калифорния) было создано устройство Roton, чрезвычайно напоминающее пепелац по внешнему виду и назначению. Оно имеет форму усечённого конуса с закруглённой вершиной, высота которого 19,5 метров, а диаметр основания 6,7 метров, что вдвое шире и втрое выше оригинального пепелаца. В верхней части расположен четырёхлопостной вертолётный винт, используемый при посадке. Взлёт обеспечивает реактивный двигатель в основании.
* В Интернет-магазине Extremalov.net, продающем предметы туристского снаряжения, в 2010 году шуточно продавался пепелац версии 3.1.1 третьего поколения — «сравнительно недорогое и эффективное средство путешествий, высокотехнологичный аппарат с самой современной системой навигации и разгона. Артикул 7657894, вес 75т, цена 805000000 грн.»Пепелац артикула 7657894 в интернет-магазине Extremalov.net, 2010.
----
Если кто найдёт вторичный(-е) источники на эти факты, перенесите в статью.
----
</blockquote>
Kor!An, не стесняйся обсуждать те или иные правки перед вмешательством в статью. Ты внёс правку о запросе АИ в отношении того, напоминает ли одно изображение пепелаца другое или нет. Сообщаю: не существует источника, авторитетного для общества в вопросе простого суждения, напоминает ли одно изображение пепелаца другое или нет. И поэтому требовать ссылку на такой источник абсурдно. Это суждение не требует специальной квалификации, авторитетности в узких профессиональных кругах и т. п. 217.67.177.50 09:52, 22 сентября 2011 (UTC)
replies: text: . --А. Корзун (Kor!An) 19:58, 22 сентября 2011 (UTC)
* Убрал о магазине, со ссылкой на магазин как источник (причины очевидны).  --Bilderling 05:36, 21 февраля 2013 (UTC)
Удалён фрагмент текста: нецелевое использование страницы обсуждения. --SkоrP24 13:09, 15 апреля 2012 (UTC)
thread_title:  Интересные факты <small>(удалены из статьи)</small> 

message: это комп i3 хасвелл 1150.Ω
thread_title:  ай3