Обсуждение:Мир тесен (граф)

message: Антон, будьте внимательнее, пожалуйста. Зачем было создавать новую страницу, если можно было переименовать черновик, сохранив всю историю правок?
Поэтому копирую сюда замечания, которые писал к черновику...
thread_title:  Переименование 

message: Всю статью не буду читать - уже в преамбуле ошибок неисчислимое множество...
# Вместо "Стивен Строгац (англ)" используйте шаблон .
#: Schullz 20:59, 19 ноября 2013 (UTC)
#:: Ну то есть в преамбуле исправлено Schullz 07:40, 25 ноября 2013 (UTC)
# Оформите для начала хотя бы ссылки на литературу в преамбуле (первая ссылка - публикация в журнале Nature, вторая - публикация Watts и Strogatz). Оформите с помощью шаблона .
#: С первой ссылкой вроде справился, а вот со второй возникли проблемы: она ссылается на ту же самую статью, что и первая. Следует ли их объединить? Schullz 20:59, 19 ноября 2013 (UTC)
#: Schullz 14:45, 23 ноября 2013 (UTC)
#::: Антон, то, что у вас одна и та же публикация повторяется дважды в разделе "Литература" говорит о том, что вы не поняли - как работает шаблон . Он и предназначен, чтобы один раз указать книгу в списке литературы, присвоить уникальный ref, а потом ссылаться на книгу с помощью sfn, только дополнительно указывая номера страниц. -- Andrew Krizhanovsky 19:13, 23 ноября 2013 (UTC)
#::::  Теперь публикация не повторяется. Публикация повторялась в разделе "Литература" из-за того, что в англо-вики было 2 разные ссылки на одну и ту же публикацию Schullz 13:49, 24 ноября 2013 (UTC) 
# По второй ссылке - если есть выбор между открытой и закрытой публикацией - то, конечно, ставьте ссылку на ту, которую можно почитать, не заморачиваясь. Вот ссылка: http://worrydream.com/ScientificCommunicationAsSequentialArt/ScientificCommunicationAsSequentialArt.pdf Поиск публикаций выполняйте с помощью Google Scholar.
#: Спасибо за статью! А вот мне её найти в Google Scholar никак не удаётся Schullz 20:59, 19 ноября 2013 (UTC)
#: Schullz 14:45, 23 ноября 2013 (UTC)
# "(Barrat and Weigt, 1999; Dorogovtsev and Mendes; Barmpoutis and Murray, 2010)" - совершенно неверно оформлена ссылка на литературу. Вы скопировали это из англовики. Рекомендую проверить этот фрагмент на ВП:Копивио, т.к., возможно, это стянуто без разрешения из какой-либо научной статьи, а спрашивать, Антон, будут с вас.
#: А какой именно фрагмент может быть стянут из научной статьи? Именно ссылка "(Barrat and Weigt, 1999; Dorogovtsev and Mendes; Barmpoutis and Murray, 2010)", или предшествующее предложение "За этой работой последовало большое количество исследований, включая точные результаты"? ВП:Копивио как-то не внесло ясности. Оказывается, весьма опасное дело - переводить статьи! Так всё-таки надо удалить этот фрагмент, или исправить оформление ссылки? Schullz 21:08, 19 ноября 2013 (UTC)
#::: Погуглил... вроде, не копивио. Антон, найдите статьи по фамилиям авторов и годам и оформляйте ссылки. -- Andrew Krizhanovsky 19:37, 23 ноября 2013 (UTC)
#:::: Спасибо, теперь задача вроде как ясна. Надо переделать ту неформатную ссылку в , да? Schullz 13:49, 24 ноября 2013 (UTC)
#::::: Да, совершенно верно. -- Andrew Krizhanovsky 14:39, 24 ноября 2013 (UTC) 
#::::::  Schullz 13:29, 25 ноября 2013 (UTC)
По работе Complex networks: Structure and dynamics: возьмите из этой работы всё ценное, в частности:
* на стр. 13 возьмите определение для "свойства малых миров" и добавьте в преамбулу
*: А что именно из раздела "The small-world property" нао добавить в преамбулу? Вроде в преамбуле и так упоминаются те же свойства, что и в этом разделе статьи Schullz 14:57, 23 ноября 2013 (UTC)
* на стр. 8 уравнение (2.5) для "characteristic path length" (см. то же "w:Network science#Average path length"), добавьте формулу с пояснением в статью (выберите сами раздел - куда добавить).
*:  Schullz 15:25, 23 ноября 2013 (UTC)
Не забывайте ссылаться на эту статью и указывать номер страницы, с которой берёте информацию.
Можете переносить статью в основное пространство сейчас, на рецензирование выставьте 30 ноября, т.е. через две недели. -- Andrew Krizhanovsky 13:43, 19 ноября 2013 (UTC)
=== Формулы ===
Перегружать преамбулу формулами - это плохая идея. У вас и так преамбула была чрезмерно раздута, а вы усугубили.
Постарайтесь оставить в преамбуле краткий текст, отражающий суть каждого из разделов статьи. Формулу перенесите из преамбулы в подходящий раздел. -- Andrew Krizhanovsky 19:44, 23 ноября 2013 (UTC)
replies: text: Да, мне тоже формулу не хотелось помещать в преамбулу, вспоминалось даже цитата "каждая формула в книге уменьшает количество читателей в два раза". Но показалось, что при первом упоминании "characteristic path length" нужно дать формулу. Может быть, следует формулу переместить в недра статьи, а в преамбуле сделать переход на неё? Schullz 13:49, 24 ноября 2013 (UTC)
replies: text: : Мне кажется, что я ровно то же написал абзацем выше.

text: : Переход на формулу - не знаю, обычно переходы делают на раздел. Т.е. можно сделать переход на подраздел с формулой. -- Andrew Krizhanovsky 14:39, 24 ноября 2013 (UTC)
replies: text: :: Там, где в преамбуле описываются свойства и где была формула, сделал переход на раздел с подробным описанием свойств, формула находится там же. Ок? Или в разделе про свойства графа надо отдельно выделить подраздел с формулой. Просто он слишком маленький получается Schullz 13:29, 25 ноября 2013 (UTC)
* Не надо жаргонного слова "рандомный", в дискр. математике есть устоявшееся название случайный граф. 
*: . Только вики-ссылка там не нужна, т.к. 2 предложения назад уже была ссылка на эту статью. Ведь так? Schullz 13:29, 25 ноября 2013 (UTC)
* Переход с четвёртого примечания "Dorogovtsev and Mendes" не работает.
*:  Теперь буду знать, что перевод строки портит шаблон sfn. Schullz 13:33, 25 ноября 2013 (UTC)
* Предложение в ходе перевода утратило смысл:
 За этой работой последовало большое количество исследований, включая точные результаты.
Как это "результат" может быть частью "исследования"? Интересно, что ещё включает исследование? -- Andrew Krizhanovsky 13:15, 25 ноября 2013 (UTC)
*: 
 За этой работой последовало большое количество исследований, в некоторых из которых были достигнуты точные результаты
Стало чуть получше. Можно ли ещё получше это сформулировать? Schullz 13:47, 25 ноября 2013 (UTC)

text: : "в некоторых из которых" - это перл, но дело в данном предложении не в стиле, а в том, что я не понимаю смысла фразы. Если в некоторых исследованиях были получены точные результаты, то в других тогда были получены "неточные"? А что такое "неточные результаты"?

text: : Считаю, что и в оригинале фраза была странной. Не зная содержимого статей, на которые идут ссылки, внятно ничего не сформулировать. Поэтому, Антон, мне видится следующий выбор. Прочитать статьи и объяснить хотя бы здесь (на странице обсуждения), какие "точные результаты" были там получены, или удалить фразу и эти статьи из списка литературы. -- Andrew Krizhanovsky 20:22, 26 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  Замечания Антону - преамбула 

message: Перегружать преамбулу формулами - это плохая идея. У вас и так преамбула была чрезмерно раздута, а вы усугубили.
Постарайтесь оставить в преамбуле краткий текст, отражающий суть каждого из разделов статьи. Формулу перенесите из преамбулы в подходящий раздел. -- Andrew Krizhanovsky 19:44, 23 ноября 2013 (UTC)
replies: text: Да, мне тоже формулу не хотелось помещать в преамбулу, вспоминалось даже цитата "каждая формула в книге уменьшает количество читателей в два раза". Но показалось, что при первом упоминании "characteristic path length" нужно дать формулу. Может быть, следует формулу переместить в недра статьи, а в преамбуле сделать переход на неё? Schullz 13:49, 24 ноября 2013 (UTC)
replies: text: : Мне кажется, что я ровно то же написал абзацем выше.

text: : Переход на формулу - не знаю, обычно переходы делают на раздел. Т.е. можно сделать переход на подраздел с формулой. -- Andrew Krizhanovsky 14:39, 24 ноября 2013 (UTC)
replies: text: :: Там, где в преамбуле описываются свойства и где была формула, сделал переход на раздел с подробным описанием свойств, формула находится там же. Ок? Или в разделе про свойства графа надо отдельно выделить подраздел с формулой. Просто он слишком маленький получается Schullz 13:29, 25 ноября 2013 (UTC)
* Не надо жаргонного слова "рандомный", в дискр. математике есть устоявшееся название случайный граф. 
*: . Только вики-ссылка там не нужна, т.к. 2 предложения назад уже была ссылка на эту статью. Ведь так? Schullz 13:29, 25 ноября 2013 (UTC)
* Переход с четвёртого примечания "Dorogovtsev and Mendes" не работает.
*:  Теперь буду знать, что перевод строки портит шаблон sfn. Schullz 13:33, 25 ноября 2013 (UTC)
* Предложение в ходе перевода утратило смысл:
 За этой работой последовало большое количество исследований, включая точные результаты.
Как это "результат" может быть частью "исследования"? Интересно, что ещё включает исследование? -- Andrew Krizhanovsky 13:15, 25 ноября 2013 (UTC)
*: 
 За этой работой последовало большое количество исследований, в некоторых из которых были достигнуты точные результаты
Стало чуть получше. Можно ли ещё получше это сформулировать? Schullz 13:47, 25 ноября 2013 (UTC)

text: : "в некоторых из которых" - это перл, но дело в данном предложении не в стиле, а в том, что я не понимаю смысла фразы. Если в некоторых исследованиях были получены точные результаты, то в других тогда были получены "неточные"? А что такое "неточные результаты"?

text: : Считаю, что и в оригинале фраза была странной. Не зная содержимого статей, на которые идут ссылки, внятно ничего не сформулировать. Поэтому, Антон, мне видится следующий выбор. Прочитать статьи и объяснить хотя бы здесь (на странице обсуждения), какие "точные результаты" были там получены, или удалить фразу и эти статьи из списка литературы. -- Andrew Krizhanovsky 20:22, 26 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  Формулы 

message: Уточните, пожалуйста, встречается ли перевод «Мир тесен» для англ. «small world» где-нибудь в русскоязычных источниках? --Fedor Babkin 06:26, 20 ноября 2013 (UTC)
replies: text: Английская поговорка и перевод на русский: It's a small world. - Мир тесен. (можно найти в ряде публикаций)

text: В научных статьях такой перевод встречается: Связанные системы типа "мир тесен": динамические модели и синхронизация.

text: У Фёдора закономерное замечание, стоит добавить публикаций на русском по данной теме (сейчас их ноль), взяв из них всё самое ценное. Одновременно будет показано, что такой перевод справедлив.

text: # Публикация - "Когнитивные сети" - в статье есть интересное утверждение об эффективности передачи информации в сетях со свойством "тесного мира" (стр. 233). Ещё в этой статье есть ценная информация по различению социальных сетей от других на стр. 232.

text: #* Наверное, это следует поместить в раздел Мир_тесен_(граф)#Приложения к вычислениям, да? Schullz 15:29, 23 ноября 2013 (UTC)

text: # Конструирование графов с минимальной средней длиной пути - стр. 164-169

text: #* Судя по всему, это следует поместить в раздел Мир_тесен_(граф)#Конструирование графов «Мир тесен» Schullz 15:29, 23 ноября 2013 (UTC)

text: # АЛГОРИТМ МАКСИМИЗАЦИИ РЕЛЕВАНТНОСТИ, ИСПОЛЬЗУЮЩИЙ ГРАФОВЫЕ МОДЕЛИ ДАННЫХ - здесь интересно посмотреть, как построение графа специальной структуры (графа тесного мира) позволяет ускорить поиск на графах.

text: #* А вот здесь не так очевидно, куда поместить Schullz 15:29, 23 ноября 2013 (UTC)

text: Итого, хотелось бы не просто ссылок на литературу, а именно найти в них что-то, что улучшит вашу статью, Антон. Когда будете ссылаться, не забывайте номера конкретных страниц. -- Andrew Krizhanovsky 03:10, 22 ноября 2013 (UTC)

text: Ещё вот такую статейку нашёл Schullz 13:53, 23 ноября 2013 (UTC)
replies: text: : Статус публикации не ясен. Это работа студентов? Тогда далеко до ВП:АИ. -- Andrew Krizhanovsky 17:07, 23 ноября 2013 (UTC)
replies: text: :: Да, вроде как там в папке с этой "публикацией" лежат работы разных студентов одной группу на другие темы. Schullz 13:50, 24 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  Название статьи и русскоязычная научная литература 

message: #  По-моему не требуется постановки знаков препинания после слова аналогично. Также вообще не понял данный кусок текста. 
Исправил его на более адекватный по-моему мнению Team4D.Stels 22:33, 21 декабря 2013 (UTC)
#Была использована ужасная ссылка на слово 'ген' ген, а буква 'ы' отдельно.
Исправил Team4D.Stels 22:33, 21 декабря 2013 (UTC)
# исправил Team4D.Stels 22:33, 21 декабря 2013 (UTC)
# - запятая идёт до ссылки, а не после. Исправил Team4D.Stels 22:33, 21 декабря 2013 (UTC)
#
Исправил + слово видоизменил, ибо повторялось Team4D.Stels 22:33, 21 декабря 2013 (UTC)
# 
Подправил, как сумел, но предложение всё равно, как-то надо видоизменить (p.s. ИМХО) Team4D.Stels 22:33, 21 декабря 2013 (UTC)
# Исправил слово "проявить" на "симулировать". 
Team4D.Stels 22:33, 21 декабря 2013 (UTC)
# Ошибка в слове - Правильно: коммуникационной
Исправил Team4D.Stels 22:33, 21 декабря 2013 (UTC)
# пропущена запятая. Исправил
Team4D.Stels 22:33, 21 декабря 2013 (UTC)
# "Ватц и Strogatz" - необоснованное смешение кириллицы и латиницы.
#: Исправлю. Недоработка перевода Schullz 06:25, 30 ноября 2013 (UTC)
#:: 
# "в некоторых из которых" - претензия описана выше на этой странице. -- Andrew Krizhanovsky 18:46, 29 ноября 2013 (UTC)
#: как уже было сказано выше, сначала разберусь (или не разберусь) с этими источниками, а уже потом исправлю фразу (ну или удалю) Schullz 06:25, 30 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  По мелочи 

message: перенёс раздел без АИ сюда - быть может, пригодится будущим редакторам статьи Schulllz 17:06, 30 мая 2014 (UTC)
Маловероятно, что сети имеют свойства графа «Мир тесен», если связи между вершинами возникают главным образом из-за пространственной или временной близости, потому что в таком случае может не быть короткого пути между двумя «далёкими» вершинами. Стеснённость физическим пространством или временем, как в системе метро или в дорожных сетях, как правило, препятствует формированию особенно длинных связей, которые способствуют формированию хабов.
В теории шести рукопожатий рассматриваются люди, живущие в одно время. Если рассматривать всех людей, когда-либо живших на Земле, то теория шести рукопожатий перестанет работать. Например, количество степеней разделения между Альбертом Эйнштейном и Александром Македонским больше 30, и эта сеть не имеет свойств графа «Мир тесен». Аналогичные свойства есть у сети «пойти в школу с»: если один человек учится в определённом колледже через 10 лет после другого, то маловероятно, что они познакомились в этом колледже.
Точно так же, количество станций, через которые сообщение должно пройти, не всегда было маленьким. В те дни, когда почта доставлялась из рук в руки или конной почтой, количество раз, которое письмо передаётся из рук в руки между отправителем и получателем было гораздо больше, чем сегодня. Количество раз, которое сообщение передаётся из рук в руки между отправителем и получателем в годы визуального телеграфа (около 1800—1850) было определено требованием, что две станции соединены линией визуального контакта.
Неявные предположения, если не проверены, могут стать причиной необъективности в литературе о графах в пользу ошибочной идентификации графов «Мир тесен» (например
).
Schulllz 17:06, 30 мая 2014 (UTC)
thread_title:  Примеры сетей, не являющихся графами «Мир тесен» 

message: В переводе путаница
degree distribution -- распределение степеней, а не степенное распределение
degree distribution follows a power law -- распределение степеней (вершин графа) является степенным (степень полинома) распределением
Разберусь позже, или сами поправьте. Сурбас (обс.) 12:54, 29 апреля 2022 (UTC)
thread_title:  Путаница 

message: Формула L \propto \log N означает, что N неограниченно растущая переменная. Таким  образом, определена бесконечная последовательность графов, но никак не граф. Сурбас (обс.) 11:41, 30 апреля 2022 (UTC)
thread_title:  Вопросик педанта