Обсуждение:Гастелло, Николай Францевич

message: Очень забавное письмо директора Белорусского Государственного Музей ВОВ. Настаивает на традиционной версии в следующей форме:
Другое дело, что место гибели Гастелло и его экипажа неизвестно, только направление: Молодечно-Радошковичи,
А то, что в районе деревень Миговка-Декшняны погиб экипаж Маслова, музею было известно еще в 1951 г. В экспозиции материалы Гастелло и Маслова на протяжении 50 лет всегда были и сегодня - рядом.
Т.е. то, что на месте предполагаемой гибели Гастелло нашли Маслова - подтвердил. Но все равно Гастелло совершил таран... правда, неизвестно где.Сфрандзи 23:35, 31 января 2007 (UTC)
"Не выдерживают критики, по мнению Экономова, и сведения о том, что "останки экипажа ночью похоронили местные жители, завернув в парашюты". При падении и взрыве самолета останки найти практически невозможно, тем более что 26 июня 41-го был огненный таран. "Кого же заворачивали в парашют крестьяне и чьи очки, планшетку, "обгоревшее тело без рук и ног" нашли 10 лет спустя?" - задается вопросом автор. И тут же делает вывод: если это капитан Маслов, как доказывает Харитонов, то факт нахождения его тела является главным доказательством того, что он этот таран не совершал. Его совершил Гастелло. Маслов же был подбит на несколько часов раньше (напомним, его звено вылетело в 8.30, а звено Гастелло в 12.00) и потерпел крушение на бреющей траектории."  SashaT 07:45, 1 февраля 2007 (UTC)
Т.е. иными словами ни Гастелло, ни Маслов тарана не совершали. Что скорее всего и есть.Сфрандзи 19:54, 5 февраля 2007 (UTC)
thread_title: Косвенное подтверждение альтернативной версии

message: Совершил таран Гастелло или Маслов... Есть вещи и поинтереснее. Например, такая как год (!) рождения Гастелло. Половина источников в инете указывают на 1907, вторая половина - 1908. Притом, что расхождения в дате нет:-) Лично я думаю, что всё-таки 1907. На это указывает БСЭ, да и год поступления в школы (1914) - вряд ли в то время в школу ходили с шести лет. Хорошо бы для полной уверенности прочесть книгу Виктора Гастелло "Мой отец - капитан Гастелло", вряд ли сын даст неправильную дату рождения отца. Есть ли у кого такая книга? GAndy 21:53, 3 февраля 2009 (UTC)
Ну, внимательно изучив статьи В. Гастелло — всё-так 1907-ой. GAndy 00:28, 5 февраля 2009 (UTC)
thread_title:  Год рождения Гастелло 

message: А статьи про улицы обязательны? Зачем захламлять Википедию ненужной информацией? 89.53.212.27 00:29, 4 февраля 2009 (UTC)
В смысле? Зачем статьи про улицы в Википедии? Или зачем в статье про Гастелло перечисление улиц, названных именем Гастелло? GAndy 15:03, 4 февраля 2009 (UTC)
thread_title:  Улицы 

message: Погиб во время боевого вылета - выполняя таран немецкой механизированной колонны, за что получил звезду героя. — версия JukoFF.
1. Я считаю, что сам факт таран спорен, поэтому будет уместнее сказать, что таран был по одной из версий
2. Фраза "за что получил звезду героя", считаю, излишняя. Во-первых, следующее предложение сообщает о звании Героя. Во-вторых, раскрывать за что он её получил в первом абзаце не стоит - тут сообщаются только самые основные данные, остальное - в последующих разделах.
Я считаю, что фраза должна быть так:
Погиб во время боевого вылета, по одной из версий — выполняя таран немецкой механизированной колонны. GAndy 06:07, 6 февраля 2009 (UTC)
*Внимательно перечёл приведенные в статье факты, признаю свою неправоту. Поспешил. Прошу заменить фомулировку в оглавлении статьи на предлагаемую Вами. JukoFF 09:45, 6 февраля 2009 (UTC)
* Сделано GAndy 10:56, 6 февраля 2009 (UTC)
thread_title:  По одной из версий... 

message: То_Arachn0 
Раздел «Память» предназначен для перечисления объектов, которые названы честь сабжа. Цитата из художественного произведения здесь не уместна. Само произведение не читал, если там экипажу Гастелло и их подвигу посвящена не одна фраза, а хотя бы несколько страниц — предлагаю ссылку на произведение занести в раздел «Литература».
С уважением,  GAndy 08:17, 9 февраля 2009 (UTC)
replies: text: Нет-нет, только этот абзац. Мне он показался важным и интересным - по желательному отношению к экипажу, исторической памяти и т.д. Поступайте по произволению.--Arachn0 08:23, 9 февраля 2009 (UTC)
replies: text: :К сожалению, это только абзац из художественного произведения; утверждение, что решение о таране принималось коллегиально является художественным вымыслом и не подтверждается ни одним источником. Увы, я не вижу ему места в энциклопедической статье. Будь это очерк, я бы поставил эту фразу в качестве эпиграфа. Если у вас нет возражений, я удалю Вашу ремарку.
P.S. Тем не менее, спасибо за участие в статье.  GAndy 08:28, 9 февраля 2009 (UTC)
Могу сфотографировать памятник в Уфе. Также в его честь назван стадион в Уфе. Если нужно - попросите на моей странице обсуждения--StraSSenBahn 11:59, 2 апреля 2009 (UTC)

text: Дык, фотография уфимского памятника в статье есть уже... GAndy 12:38, 2 апреля 2009 (UTC)
thread_title:  Раздел «Память» 

message: В предложении: "Гастелло был посмертно удостоен звания «Герой Советского Союза» с вручением медали «Золотая звезда» и ордена Ленина." надо убрать/изменить фразу "с вручением медали «Золотая звезда» и ордена Ленина", поскольку ни орден ни медаль просто не могла быть вручена.
 217.118.91.43 19:45, 13 марта 2014 (UTC)
thread_title:  Глупая ошибка в тексте 

message: Какой ещё "русский немец"?
Белорус. Всю жизнь был и во всех источниках.
Пусть имя отца "Франц" не смущает. 178.124.204.230 21:32, 17 ноября 2014 (UTC)
thread_title:  Национальность 

message: Привожу внешнюю ссылку, так как полностью текст статьи переносить не хочется
http://zebra-tv.ru/novosti/chetvertaya-rubrika/kak-pogib-brat-nikolaya-gastello/ 178.218.23.151 16:49, 17 июля 2015 (UTC)
thread_title:  Семья 

message: Весь этот раздел является, по сути, расследованием, то есть - ОРИССом. Мне кажется, ему не место в статье.
thread_title:  Подвиг Гастелло: версии и факты 

message: Родился в семье Франца Павловича Гастелло из деревни Плужины ... (здесь его фамилию стали произносить на московский манер — «Гастелло»)
Что-то не понял насчет московского манера, а в чем разница-то?
* Было — семье Франца Павловича Гастыло. GAndy (обс.) 08:51, 14 мая 2018 (UTC)
thread_title:  Фамилия Гастелло 

message: Мне кажется, что можно создать одноимённый раздел "В культуре", в котором написать, что этот подвиг упоминается в книгах и фильмах СССР. В частности, в книге братьев Вайнеров (см. цитату), в фильме «Гонки по вертикали», поставленному по этой книге.
Я стала наводить справки и вскоре получила ответ: решение пикировать на танковую колонну было принято всем экипажем – Гастелло, Калининым, Бурдзенюком и Скоробогатовым. И весь экипаж погиб. А я поняла, что кто то должен стоять на карауле памяти тех, к кому слава не пришла даже после смерти. Люди ведь должны помнить и о них тоже…
Спасибо участнику @Arachn0 за эту цитату десять лет назад :) --Andrew Krizhanovsky (обс.) 10:19, 9 июля 2019 (UTC)
thread_title:  В культуре 

message: Раздел "Подвиг" следует заменить на "Смерть" с точки зрения ВП:НТЗ
thread_title:  "Подвиг" 

message: Ссылка: . Там, правда, нужно пролистывать дальше до листа № 278 (как это "привязывать" к ссылке, я не понимаю).
# Вылет 26 июня был третьим боевым вылетом экипажа Гастелло с начала боевых действий (в тексте нашей статьи это не упоминается).
# В наградном листе отмечен боевой эпизод 24 июня, когда Гастелло с находящегося на земле самолёта пулемётной очередью сбил атаковавший аэродром "Юнкерс-88". Правда, там неясность в изложении - Гастелло «...смертельно ранил лётчика», а потом «враг... сделав вынужденную посадку... был взят в плен». Но, поскольку на "Юнкерсе" экипаж 3 или 4 человека, можно предположить, что пленены были остальные, кроме пилота. Но это так, к слову. — Гдеёж?-здесь 12:48, 24 апреля 2022 (UTC)
thread_title:  Факты из наградного листа 

message: Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* 
Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 07:22, 26 января 2023 (UTC)
thread_title:  Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению