Обсуждение:Русское традиционное жилище

message: Ещё раз-церковь не является русским национальным жилищем.Пора с этим свыкнуться.     Витольд Муратов (обс, вклад) 17:53, 27 октября 2010 (UTC)
replies: text: Найдите пример изображения с шатровой кровлей.  Кузнецов 06:07, 28 октября 2010 (UTC)

message: Уж дюже однозначной и малоосновательной смотрится сия заметка! --И.Дурак 12:26, 16 января 2011 (UTC)
thread_title:  Гым... 

message: Что за "южнорусская" изба? Это традиционный украинский дом. 92.60.179.193 06:50, 17 июля 2018 (UTC)Пользователь
replies: text: Хата --ChimMAG (обс.) 07:08, 17 июля 2018 (UTC)
thread_title:  Южнорусская изба 

message: Укрытый скатертью стол украшал самовар, вокруг которого собирались на чаепитие. Какие скатерти? Какие самовары? Какое чаепитие? Как вокруг стола собирались? Кто это придумал? Откуда это списали? Зачем это здесь?--Кузнецов 08:40, 19 июня 2013 (UTC)
thread_title:  Самовар 

message: "Горница — неотапливаемая, чистая комната", ниже "Печь в горнице круглая или четырёхугольная".
Разве бывают неотапливаемые помещения с печью?
Ещё: "Горница от избы отличалась красными окнами", ниже "Светлица — горница с красными окнами". То есть из второй цитаты следует, что горницы бывают и без красных окон? Тогда чем они отличались от избы?
--ChimMAG 07:21, 18 февраля 2016 (UTC)
thread_title:  Горница и светлица 

message: Иван Забелин неоднократно (например, в "Домешнем быте русских царей") сообщает, что царский быт ничем не отличался от народного. На примере царских хором он давал описание народного жилища. Разница была лишь в дороговизне тканей в одежде, мебели, внутренней отделки. --Кузнецов (обс.) 06:21, 24 января 2017 (UTC)
* Да, до Алексея Михайловича быт царей походил в целом на крестьянский, хотя и был далёк от него (в том числе «по дороговизне и отделке»), но не являлся показателем быта сельского жителя (народа). Царский дворец и крестьянская изба и хата-мазанка — немного отличаются друг от друга. Рисунок дворцового убранства не является характерным интерьером для сельского жилища. --Лобачев Владимир (обс.) 07:01, 24 января 2017 (UTC)
thread_title:  Какое отношение царский дворец имеет к народному жилищу? 

message: 1) ссылки надо давать в статье, а не в комментарии к правке и 2) объясните, наконец, что значит "горница отличалась от избы...". Может, 130 лет назад это было очевидно, но сейчас нет. — KVK2005 (обс.) 20:20, 29 марта 2023 (UTC)
replies: text: 1) В списке литературы Забелин есть. Я помню времена, когда сумасшедшие люди бегали по всем страницам и расставляли отметки "Эту страницу необходимо викифицировать". Сейчас другие сумасшедшие люди бегают по всем страницам и проводят девикификацию дат. Пройдёт 5 лет и новый сумасшедий напишет "Есть список литературы, зачем сноски?" Вы так хомяков дрессируете?
2) В статье русским по-белому дано определение горницы.
3) Нажал на кнопку "не следить". Удаляйте что хотите. — Кузнецов (обс.) 06:21, 30 марта 2023 (UTC)
* 1) Указанием источника считается именно ссылка при конкретном утверждении, а список литературы это вспомогательный аппарат. Собственно, как и в нормальной научной литературе. 2) Горница определяется как часть избы. Остается тот же вопрос: что значит "горница отличается от избы..."? Какой смысл сравнивать часть и целое? А этот Забелин и правда такой авторитет, что авторитетнее некуда и все остальные курят на завалинке? — KVK2005 (обс.) 06:49, 30 марта 2023 (UTC)
replies: text: :Может быть, вместо «Горница от избы отличалась красными окнами» написать «От комнат в избе горница отличалась красными окнами»? Или просто «От других комнат горница отличалась красными окнами»? Если это вообще правда. И возникает вопрос: как называлось строение, снаружи похожее на избу, но внутри которого была горница? Drevnegrek (обс.) 18:17, 30 марта 2023 (UTC)

text: :* Может быть, просто чуть критичнее и осторожнее отнестись к книге Забелина как к источнику и не цитировать мутные утверждения? — KVK2005 (обс.) 18:33, 30 марта 2023 (UTC)
replies: text: ::*(конфликт редактирования) Забелин - автор позапрошлого века, и при широчайшем для своего времени кругозоре он не мог быть знаком с другими формами национального жилища, бытовавшими в тогдашнем русском мире (без кавычек). Он примерно такого же порядка источник, как Пушкин - в истории пугачёвского бунта. Забелин мог себе позволить утверждать существование единой русской материальной культуры, но сегодня-то ясно, что всё было не совсем так. И быт, к примеру, полищуков или поморов совершенно не походил на быт "коренных" московитов. Retired electrician (обс.) 18:47, 30 марта 2023 (UTC)
«Горница — чистая половина избы, расположенная обычно на подклете» (стр. 152). «Изба — русский сельский бревенчатый жилой дом… …Изба, имевшая печь без трубы, называлась чёрной, или курной, изба с трубой — белой. В чёрной избе утраивались маленькие волоковые окна, в белой — косящатые, или красные, с рамами, затянутыми пузырём, слюдой, а с XVIII—XIX вв. — остеклённые и закрывавшиеся ставнями» (стр. 224). Источник: Баторевич Н. И., Кожицева Т. Д. Малая архитектурная энциклопедия — СПб.: «Дмитрий Буланин», 2010. — 704 с. — Pablitto (обс.) 13:59, 31 марта 2023 (UTC)
*Термин «горница» в зависимости от ситуации означал разные элементы дома. И парадное светлое помещение для приёма гостей в зажиточных хоромах, и просто синоним крестьянской избы. Преимущественно это некая жилая часть (спальня, изба, парадное помещение, приёмная гостей) дома, расположенная на подклете (горнее, т.е. верхнее помещение, иногда с красным окном, но не обязательно) (М.Г. Рабинович ОЧЕРКИ МАТЕРИАЛЬНОЙ КУЛЬТУРЫ РУССКОГО ФЕОДАЛЬНОГО ГОРОДА). Изба — это не только дом, но и отапливаемая часть дома — Мечников (обс.) 10:25, 1 апреля 2023 (UTC)
** Всё-таки, энциклопедия даёт актуальное номинативное значение. У Рабиновича же описываются варианты употребления на период XVI, XVII, XVIII веков. Если писать про этимологию и историю употребления данных слов, то конечно, это всё чрезвычайно полезно. Pablitto (обс.) 13:38, 1 апреля 2023 (UTC)
replies: text: :::*А вы какое значение предлагаете? Какое «актуальное» значение может быть у термина, обозначающего то, что не существует 150 лет — Мечников (обс.) 16:53, 1 апреля 2023 (UTC)

text: :::** Не понял пассаж про "не существует 150 лет". Писал про слово "изба", оно в словарях не помечено как устаревшее. Pablitto (обс.) 17:08, 1 апреля 2023 (UTC)
thread_title:  Горница и изба