Обсуждение:Культура Шуши

message: Считаю существование статьи вполне нормальным. В Википедии нормально писать статьи о культуре городов. См. например Культура Санкт-Петербурга, Культура Казани. В АИ Шуша характеризуется как один из центров азербайджанской культуры. Так что значимость её культуры имеется в масштабах культуры страны. --Interfase (обс.) 13:47, 10 июля 2017 (UTC)
Вполне допустимая статья при наличии хотя бы одного обзорного АИ. Чингиз Каджар в данном случае не АИ, но М. А. Казиев вполне может таковым быть с известными ограничениями на "советскую точку зрения". Divot (обс.) 14:38, 10 июля 2017 (UTC)
thread_title:  существование статьи 

message: Коллеги, для чего нужно выделять азербайджанского поэта Молла Панах Вагифа в отдельный раздел? Он сыграл какую-либо ключевую роль в культуре города? Если выделять всех крупных деятелей культуры Шуши (при всём при том, что Молла Панах Вагиф не был уроженцем города), то места в статье явно не хватит. Davidgasparyan2001 (обс.) 00:31, 7 января 2021 (UTC)
*согласен, полный бред. Это как в статье про Москву, половину текста, отдельной главой, посвятить Михаилу БоярскомуГейдар Алиев (обс.) 21:06, 7 января 2021 (UTC)
** Боярский не настолько значимая фигура для Москвы, чем Вагиф для города Шуша. Interfase (обс.) 22:48, 7 января 2021 (UTC)
Коллега, в Шуши жило и творило большое множество как азербайджанских, так и армянских деятелей культуры. У нас нет большой роскоши каждому посвящать целый раздел. Более того, выделение кого-то одного есть нарушение ВП:НТЗ.
 Davidgasparyan2001 (обс.) 23:35, 7 января 2021 (UTC)
replies: text: Коллега, в Шуше работа Панаха важнее. Еще он о первых людях искусства из города. Solavirum (обс.) 01:06, 8 января 2021 (UTC)
replies: text: : Работа Панаха может быть важна для азербайджанцев, но для армян, которые составляли более половины города, работа Панаха не имела никакого смысла и значения и у них были свои особо важные деятели культуры из числа "первых"., но им же не посвящены отдельные главы? Я считаю, что хотя бы в Википедии, мы не должны заниматься сегрегацией по расовоиу и национальному признаку, искусственно возвышая одну расу над другой. Гейдар Алиев (обс.) 06:34, 8 января 2021 (UTC)
replies: text: :: Вагиф основоположник культурных традиций Шуши в принципе. Совсем не уверенна, что армяне жившие в Шуше во время карабахского хана и Вагифа давали ему оценки подобные вашим. Но если вам известен политический и культурный деятель Шуши его периода по весу сопоставимый с ним армянского происхождения (а такой, по вашей логике, безусловно, в силу большинства армян, должен был существовать)  - нет проблем, поставим рядом. — Anakhit (обс.) 08:04, 8 января 2021 (UTC)

text: :: Вагиф вообще не является шушинцем, он не имеет прямого отношения к городу Шуши. 
Он эмигрировал в этот город, когда ему было 42 года. Его стихи никто кроме татарской общины не читал. Да и сомневаюсь, что большинство татар вообще умели читать в те времена и интересовались его поэзией. По этому про "основоположник культурных традиций в Шуши" вы явно загнулиГейдар Алиев (обс.) 08:30, 8 января 2021 (UTC)
replies: text: ::: Мысли в слух википедиста о Вагифе порой занимательное чтиво:) Но я всё еще с нетерпением жду армянского основоположника культурных традиций города времен хана. И на своей родине мигрантов не бывает, где хотели там и жили. — Anakhit (обс.) 09:04, 8 января 2021 (UTC)

text: ::"на своей родине мигрантов не бывает, где хотели там и жили". Шуши не является родиной Вагифа. Его родина где то близ границы с Грузией, не говоря уже о том, что дед Вагифа родом из Туркестана в Средней Азии. Вагиф переехал в Шуши уже в возрасте 42 года, до этого никогда в этом городе не был, да и вообще в Нагорном Карабахе не был, так как в годы его молодости и зрелости, Нагорный Карабах был союзом армянских меликств Хамса, где кроме армян практически никто не жил. Да и после того, как Вагиф решил эмигрировать в Шуши, и писать там стихи, его стихи никто из армян не читал , а большинство татар, которые поселились в Шуше после известных событий середины 18 века (когда утвердившийся в городе хан начал созывать в Шушу мусульман из разных концов света) может и хотели бы прочитать его стихи, да не умели читать. Так что ваша фраза "основоположник культурных традиций в Шуше" явно не соответствует действительности Гейдар Алиев (обс.) 10:13, 8 января 2021 (UTC)
replies: text: ::: Где-то я уже читала про Среднюю Азии и мигрантов татар... Ах, да, на армянских сайтах. Так, что на счет просвещенных армянских основоположников культуры Шуши во времена хана? Будут? Меня терзают смутные сомнения, что таковых просто нет. Всё остальное эмоции :). — Anakhit (обс.) 11:02, 8 января 2021 (UTC)

text: ::а ещё про Среднюю Азию и мигрантов татар пишет первый азербайджанский историк - Джеваншир Карабахский, который жил в начале 19 века. Прискорбно, что вы читали только армянские сайты и не читали азербайджанскую историческую литературуГейдар Алиев (обс.) 11:34, 8 января 2021 (UTC)
replies: text: ::: Джеваншир Карабахский не являлся исследователем этногенеза азербайджанцев. Поэтому в данном проекте и не приветствуется использование первоисточников. Прискорбно, что вы не читаете результаты генетических исследований по азербайджанцам. Советую вам не увлекаться легендами как своими, так и соседскими. — Anakhit (обс.) 11:55, 8 января 2021 (UTC) 
Коллега Анахит, реплики типа "Совсем не уверенна, что армяне жившие в Шуше во время карабахского хана и Вагифа давали ему оценки подобные вашим" - давайте поставим в сторону (ВП:НЕФОРУМ). В чем именно заключается влияние Вагифа на культуру азербайджанцев и армян, проживавших в Шуши? Davidgasparyan2001 (обс.) 09:36, 8 января 2021 (UTC)
replies: text: :::: , прошу вас напомнить участнику Davidgasparyan2001, что согласно наложенному вами топик-бану, он не может напрямую обращаться ко мне. Он не в первый раз это уже делает. После моих ответов он обычно идет на меня жаловаться, поэтому его действия могут быть расценины как провокация. — Anakhit (обс.) 11:02, 8 января 2021 (UTC)
Коллега, прошу прощения, забыл о топик-бане. Только вот напомните, где я на Вас жаловался?
После того, как коллега Анахит делала незначительные правки в статьях на армянскую тематику (на что у участника, кстати, топик-бан), я вроде не шел жаловаться.  Davidgasparyan2001 (обс.) 11:12, 8 января 2021 (UTC)
Так как наше обсуждение с участницей Анахит должно проходить через посредника (что постановлено посредником), прошу  принять участие в обсуждении.Davidgasparyan2001 (обс.) 11:19, 8 января 2021 (UTC)

text: Прошу посредника заметить, что я не намерена вести обсуждений с данным участником. Единственная моя просьба состоит в том, чтобы он ко мне не обращался. — Anakhit (обс.) 11:58, 8 января 2021 (UTC)
=== Итог (Молла Панах Вагиф) ===
Это я выделил текст, касающийся Молла Панах Вагифа, в отдельный раздел. Основания: (1) Молла Панах Вагиф не столько поэт, сколько государственный деятель и дипломат, (2) жил и работал он при Карабахском ханстве, ещё не вошедшем в состав России, (3) в Шуше был создан мавзолей в его честь. Предлагаю обсуждение этого вопроса на этом завершить. wulfson (обс.) 08:23, 9 января 2021 (UTC)
Коллегу Davidgasparyan2001 прошу придерживаться условий наложенного на него топик-бана. wulfson (обс.) 08:23, 9 января 2021 (UTC)
replies: text: : Товарищ wulfson, хочу Вас лишь немного поправить : (1) Молла Панах Вагиф не единственный политический деятель в истории Шуши. Таких как в истории Шуши много. (2) До вхождения в состав Российской империи, в Карабахском ханстве было много других деятелей политики, общественности и культуры, в том числе среди армян. Почему мы не выделяем про каждого из них отдельно раздел? Тем более, Панах Вагиф не родился в Карабахе и до 42 года там не жил (3) Мавзолей был создан относительно недавно, в 1970-ых годах, Гейдаром Алиевым в рамках общей программы по "реставрации Шуши", которая на самом деле представляла из себя снос всего армянского и возвиличивании всего азербайджанского. Мой теска не пожалел даже 7000 исторических зданий, 5 церквей, и  кладбище 18 века только потому, что они армянские. Так что построенный им на фоне всего этого "мавзолей" врятли носит аргументирующее значение. И самое главный вопрос: чем Панах Вагиф значимее, чем, скажем, представители рода Мелик-Шахназарянов, или Гасан-Джалалянов, которые ещё до вхождения в состав Российской империи, так же писали книги и занимались политической деятельностью? Гасан - Джалаляны,и  их родоначальники Араншахики вообще последние 2000 лет правили Карабахом, а Мелик - Шахназаряны лежат у истоков основания города Шуши и представители этих родов дали выдающихся писталей, военных и общественников, ещё до вхождения в состав РИ. Чем они хуже Вагифа, который впервые переехал в Карабах лишь в возрасте 42 года и написал пару брошюр с рифмой ?  помощью Гейдар Алиев (обс.) 11:03, 9 января 2021 (UTC)[Special:Contributions/31.131.217.188|31.131.217.188]] 10:48, 9 января 2021 (UTC)помощью Гейдар Алиев (обс.) 11:03, 9 января 2021 (UTC)
thread_title:  Молла Панах Вагиф 

message: Это я выделил текст, касающийся Молла Панах Вагифа, в отдельный раздел. Основания: (1) Молла Панах Вагиф не столько поэт, сколько государственный деятель и дипломат, (2) жил и работал он при Карабахском ханстве, ещё не вошедшем в состав России, (3) в Шуше был создан мавзолей в его честь. Предлагаю обсуждение этого вопроса на этом завершить. wulfson (обс.) 08:23, 9 января 2021 (UTC)
Коллегу Davidgasparyan2001 прошу придерживаться условий наложенного на него топик-бана. wulfson (обс.) 08:23, 9 января 2021 (UTC)
replies: text: : Товарищ wulfson, хочу Вас лишь немного поправить : (1) Молла Панах Вагиф не единственный политический деятель в истории Шуши. Таких как в истории Шуши много. (2) До вхождения в состав Российской империи, в Карабахском ханстве было много других деятелей политики, общественности и культуры, в том числе среди армян. Почему мы не выделяем про каждого из них отдельно раздел? Тем более, Панах Вагиф не родился в Карабахе и до 42 года там не жил (3) Мавзолей был создан относительно недавно, в 1970-ых годах, Гейдаром Алиевым в рамках общей программы по "реставрации Шуши", которая на самом деле представляла из себя снос всего армянского и возвиличивании всего азербайджанского. Мой теска не пожалел даже 7000 исторических зданий, 5 церквей, и  кладбище 18 века только потому, что они армянские. Так что построенный им на фоне всего этого "мавзолей" врятли носит аргументирующее значение. И самое главный вопрос: чем Панах Вагиф значимее, чем, скажем, представители рода Мелик-Шахназарянов, или Гасан-Джалалянов, которые ещё до вхождения в состав Российской империи, так же писали книги и занимались политической деятельностью? Гасан - Джалаляны,и  их родоначальники Араншахики вообще последние 2000 лет правили Карабахом, а Мелик - Шахназаряны лежат у истоков основания города Шуши и представители этих родов дали выдающихся писталей, военных и общественников, ещё до вхождения в состав РИ. Чем они хуже Вагифа, который впервые переехал в Карабах лишь в возрасте 42 года и написал пару брошюр с рифмой ?  помощью Гейдар Алиев (обс.) 11:03, 9 января 2021 (UTC)[Special:Contributions/31.131.217.188|31.131.217.188]] 10:48, 9 января 2021 (UTC)помощью Гейдар Алиев (обс.) 11:03, 9 января 2021 (UTC)
thread_title:  Итог (Молла Панах Вагиф) 

message: Коллега Interfase, не стоит провоцировать войну правок: удалять, а потом скрывать информацию (ВП:ДЕСТ). Верните, пожалуйста, скрытую информацию, иначе придется попросить посредников принять меры. 
Прежде надо обсуждать, если у вас возникают вопросы.
Заранее благодарю за понимание. Davidgasparyan2001 (обс.) 20:48, 7 января 2021 (UTC)
Прошу всех участников воздержаться от войны правок и спокойно продолжить улучшать статью.Davidgasparyan2001 (обс.) 20:59, 7 января 2021 (UTC)
replies: text: Вы не того участника предупреждаете. Единственный, кто нарушил правило ВП:КОНС и спровоцировал войну правок, это участник с ником Гейдар Алиев. Interfase (обс.) 22:38, 7 января 2021 (UTC)
Давайте просто договоримся не удалять, скрывать информацию, если информация соответствует правилам. Параллельно правки делает и посредник Wulfson, и при необходимости он примет решение, как правильно и лучше оформить.
С уважением, Davidgasparyan2001 (обс.) 23:32, 7 января 2021 (UTC)
replies: text: : Я уже написал Wulfson-у по поводу действий участника. Подождем реакции. В данном случае, я считаю, что фото Ачаряна явно нарушает ВП:ВЕС. А его возврат - явно нарушет ВП:КОНС и ВП:ВОЙ. Interfase (обс.) 00:24, 8 января 2021 (UTC)
replies: text: ::Коллега, попрошу Вас тоже не заниматься войной правок, так как придётся посредника  попросить принять меры. Надеюсь на Ваше понимание.Davidgasparyan2001 (обс.) 10:36, 8 января 2021 (UTC)
=== Итог (Провокация войны правок) ===
Коллеги, совсем не понимаю, в чём смысл вашего конфликта на ровном месте. wulfson (обс.) 08:38, 9 января 2021 (UTC)
thread_title:  Провокация войны правок 

message: Коллеги, совсем не понимаю, в чём смысл вашего конфликта на ровном месте. wulfson (обс.) 08:38, 9 января 2021 (UTC)
thread_title:  Итог (Провокация войны правок) 

message: , так как коллега Анахит не хочет со мной вести какое-либо обсуждение даже при Вашем посредничестве, обращаюсь исключительно к Вам и прошу обратить внимание на безосновательное удаление участником информации по армянской музыке, а именно про "Марали" и "Унаби" - два армянских танца из Шуши, которые были записаны известным армянским этнографом и композитором Комитасом. Прошу разрешить вопрос и принять меры.Davidgasparyan2001 (обс.) 16:23, 8 января 2021 (UTC)
replies: text: Удаление обоснованное. Иннаби, к примеру, это не армянский, а азербайджанский танец (cм. БСЭ и БЭС). То, что Комитас его записал не делает танец "армянским".  Interfase (обс.) 18:08, 8 января 2021 (UTC)
replies: text: : Ответил на странице посредника.Davidgasparyan2001 (обс.) 18:29, 8 января 2021 (UTC)
thread_title:  Необоснованное удаление информации по армянской музыке 

message: Не знаю кто автор данной работы, но это явно не АИ. Пишет какие-то странные тезисы о существовании в Шуше домов, построенных то в 1715 году, то в 1730-ые годы. При том, что самого города и крепости до 1752 года не было. Поставил шаблон неавторитетности, ибо необычные утверждения требуют серьёзных доказательств. Interfase (обс.) 23:25, 8 января 2021 (UTC)
Коллега, о каком именно утверждении идёт речь?  Приведите, пожалуйста, цитату, чтобы было понятно. То, что в Шуши были поселения (включая известное село Шош/Шушикенд) до строительства крепости, высказывалось разными историками. Более того, селение Шош упоминается в рукописи 15 века. Подробнее это рассматривалось в профильной статье.Davidgasparyan2001 (обс.) 01:29, 9 января 2021 (UTC)
replies: text: В статью со ссылкой на данный источник был добавлен следующий текст: К особо значимым архитектурным объектам можно отнести здание больницы Жамгарян (одна из крупнейших больниц всего Кавказа), водопровод Тадевоса, театр Мкртича Хандамиряна (один из крупнейших театров на Кавказе), дом-крепость Авана Лорис-Меликяна (1728 год-одно из первых зданий в городе ),дом крепость Есаи Гасан-Джалаляна (1715 год-одно из первых зданий в Шуши), летняя резиденция Гасан -Джалалянов (1730-ые годы), дом-музей Лео, дом-музей Мурацана, здания церквей и т.д. Если так написано в самом источнике то это определенно не АИ. И при чем тут село Шушикенд? Оно расположено не на территории города, а восточнее. Сам город был основан в 1752 году и никаких домов 1715 или 1728 там быть не может. У вас есть данная работа? Если да, то можно узнать кто автор, какова его специализация и что у него написано про дома 1715 или 1728 гг.? Interfase (обс.) 01:39, 9 января 2021 (UTC)
replies: text: : Очевидно, для этого утверждения должен был быть указан другой источник, так как в работе Тер-Гаспаряна (1892 - 1966) такой информации нет. Сам автор является историком.Davidgasparyan2001 (обс.) 02:06, 9 января 2021 (UTC)
replies: text: :: То есть у вас на руках есть данная работа и приведенного выше текста, который в статью со ссылкой на эту работу добавил участник  там попросту нет? Я правильно понимаю? Interfase (обс.) 04:04, 9 января 2021 (UTC)
Коллега, да, книга есть у меня на руках, и часть утверждений, приведенных участником Гейдаром Алиевым, есть в этой книге. Если у какой-либо информации не будет источника, проставлю соответствующий шаблон. Буду сейчас делать уточнения. Davidgasparyan2001 (обс.) 11:20, 9 января 2021 (UTC)

text: То есть другой части текста, которую участник добавил со ссылкой на источник, в источнике, нет. Это дает основание сомневаться в том, есть ли и другие добавленные им тексты в проставленных участником источниках. Придется все им добавленное проверять и заправшивать цитаты. Interfase (обс.) 15:19, 9 января 2021 (UTC)
thread_title:  Տեր-Գասպարյան Ռ.Հ., «Շուշի քաղաքը»/ Երևան 

message: Коллега, скажите, пожалуйста, а почему Вы удаляете изображение армянской рукописи, переписанной "в селении Шушу области Амарас"? Речь ведь не о вопросе строительства крепости; здесь мы имеем дело с памятником культуры 15 века, который был переписан в селе Шош/Шушикенд, которое, согласно консенсусу (это отмечают различные АИ), и дало название городу, куда переселились жители села.
, приглашаю Вас к обсуждению  вопроса. Заранее благодарю.
С уважением,Davidgasparyan2001 (обс.) 01:39, 9 января 2021 (UTC)
replies: text: Потому что ВП:ВЕС. К статье о культуре основанного только в 1752 году города данная иллюстрация не имеет непосредственного отношения. Если тот или иной автор отождествляет рукопись с селом Шушикенд, то этим изображением можно проиллюстрировать соотв. статью про село или же статью о самом городе в разделе об этимологии, что уже сделано. Для данной же статьи эта иллюстрация явно лишняя. Interfase (обс.) 01:43, 9 января 2021 (UTC)
replies: text: : вообще то эта деревня, которая "не имеет никакого отношения к городу", дала городу название Шуша 31.131.217.188 10:34, 9 января 2021 (UTC) 
=== Итог (Армянская рукопись 15 века) ===
Не следует превращать статью в филиал «Истории Нагорного Карабаха». wulfson (обс.) 08:48, 9 января 2021 (UTC)
thread_title:  Армянская рукопись 15 века 

message: Не следует превращать статью в филиал «Истории Нагорного Карабаха». wulfson (обс.) 08:48, 9 января 2021 (UTC)
thread_title:  Итог (Армянская рукопись 15 века) 

message: === Война правок в статье ===
Сергей, посмотрите пожалуйста. Участник  добавил в раздел фотографию Ачаряна. Я убрал, обосновав, что одной фотографии училища достаточно (ВП:ВЕС). Статья то ведь не про училище. Участник вместо того, чтобы перейти на СО, вернул оспоренную правку, нарушив ВП:КОНС. Я скрыл оспоренную информацию и предупредил участника на его СО о недопустимости нарушения ВП:КОНС и ВП:ВОЙ и попросил откатить свою правку. Но участник проигнорировал моё предупреждение и раскрыл текст. Налицо явный ПОВ-пушинг. Просьба на правах посредника объяснить новому участнику недопустимость подобных действий и вернуть текст раздела к консенсусной версии. Interfase (обс.) 22:31, 7 января 2021 (UTC)
replies: text: во первых я разместил Ачаряна в разделе "просвещение", во вторых, Ачарян не просто какой то рядовой преподаватель училища, а академик (например среди азербайджанских представителей просвещения в городе, не было ни одного академика), и один из наиболее важных лингвистов армянского языка. Словарь Ачаряна имеет такое же значение для армянского языка, как словарь Даля для русского языка. В третьих, училище, которое вы принижаете, было самым большим учебным заведением в историческом Шуши.
Ваши действия по удалению изображения академика Ачаряна, удаление училища и тд - противоречат правилам Википедии  Гейдар Алиев (обс.) 06:40, 8 января 2021 (UTC)
replies: text: : Я подал запрос посреднику не по поводу дискуссии про фото Ачаряна, а по поводу нарушения и игнорирования вами правил проекта. Вам следовало начать обсуждение на СО прежде чем, силой вернуть оспоренную информацию. И Ачарян, кстати, во время преподавания в училище ещё не был академиком, а как раз таки был рядовым преподавателем. И какой-либо особенной исторической роли по сравнению с остальными преподавателями в истории просвещения города не сыграл. И где вы увидели, чтобы я "принижал училище", которое окончили и в котором преподавали многие видные личности, как армянские, так и азербайджанские? Давайте без нарушения ВП:НО. Interfase (обс.) 07:18, 8 января 2021 (UTC)
* Подал запрос на ВП:ЗКА. К сожалению безнаказанность приводит к систематическим нарушениям правил.  Interfase (обс.) 21:13, 8 января 2021 (UTC)
=== Вопрос по личностям в статье ===
Прошу посредника высказаться по вопросу, по каким критериям должна вноситься информация касающаяся отдельных персон? Тот же вопрос и по фото. Даёт ли факт рождения в городе автоматическое право быть упомянутым в статье? Статья же ведь не про уроженцев, а по культуре самого города. С одной стороны там жили и творили люди не рожденные там, но внесшие значительный вклад в его культуру. Но есть и те, кто уехал в подростковом возрасте и связал свою судьбу с другим местом. Да, в дальнейшем они стали известными, но культура самой Шуши от этого как обогатилась? Сейчас в статье все кто так или иначе связан со словом "Шуша". Хотелось бы услышать ваше мнение. — Anakhit (обс.) 08:32, 8 января 2021 (UTC)

text: Мне самому фразы типа «В 1886 году в Шуше родился выдающийся композитор / художник / архитектор» не нравятся вне зависимости от национальной принадлежности, особенно когда из последующего текста выясняется, что учился он в Тифлисе, стажировался в Марселе и т. п. Таким образом тема статьи о провинциальном городке начинает принимать какие-то немыслимо глобальные очертания. Если соавторы не смогут или не захотят прийти к консенсусу по данному поводу, я могу взять на себя ужатие / обрезание подобной информации. wulfson (обс.) 05:27, 11 января 2021 (UTC) 
 Хотел бы уточнить и по поводу выделения целого раздела для такой исторической личности, как Молла Панах Вагиф. Насколько это соответствует ВП:ВЕС и ВП:НТЗ? Влияние его поэзии на культуру местных татар (азербайджанцев) понятно, но как его творчество повлияло на армянскую культуру Шуши?Davidgasparyan2001 (обс.) 10:47, 8 января 2021 (UTC)

text: Ответ дан на СО статьи. wulfson (обс.) 05:27, 11 января 2021 (UTC)
===  Необоснованное удаление информации по армянской музыке  ===
Уважаемый , дублирую сюда свой запрос: так как коллега Анахит не хочет со мной вести какое-либо обсуждение даже при Вашем посредничестве, обращаюсь исключительно к Вам и прошу обратить внимание на безосновательное удаление участником информации по армянской музыке, а именно про "Марали" и "Унаби" - два армянских танца из Шуши, которые были записаны известным армянским этнографом и композитором Комитасом. Прошу разрешить вопрос и принять меры.--Davidgasparyan2001 (обс.) 16:27, 8 января 2021 (UTC)

text: Удаление обоснованное. Иннаби, к примеру, это не армянский, а азербайджанский танец (cм. БСЭ и БЭС). То, что Комитас его записал не делает танец "армянским". Interfase (обс.) 18:11, 8 января 2021 (UTC)
replies: text: : Коллега, Вы что-то путаете. Речь не о танце "Иннаби", а об армянском "Унаби". Комитас ясно квалифицировал классифицировал "Марали", "Унаби" (шушинские) и остальные танцы (среди которых также Вагаршапатский "Еранги", "Шушики", Эрзерумский "Шорор") как армянские.Davidgasparyan2001 (обс.) 18:27, 8 января 2021 (UTC)
replies: text: :: Комитас не АИ и его тетрадь, будучи первоисточником, тоже. Нужен вторичный профильный источник, который пишет об армянских Унаби и Марали. По мне, так Комитас взял и записал азербайджанский Иннаби, который, возможно танцевали также и армяне в Шуше, и назвал его "армянским Унаби". Interfase (обс.) 18:54, 8 января 2021 (UTC)

text: :: Для посредника Иннаби и Унаби. — Anakhit (обс.) 19:34, 8 января 2021 (UTC)

text: ::вы уже авторитет великого Комитаса под сомнение ставите? М-да..Гейдар Алиев (обс.) 19:46, 8 января 2021 (UTC)
replies: text: :::См. ВП:АИ, в частности ВП:АИ#ПИ, ВП:ОЛА, ВП:ОАИ и ВП:НЕВЕРОЯТНО. Interfase (обс.) 21:17, 8 января 2021 (UTC)
replies: text: :::: Коллеги, вариант танца Унаби был заимствован в азербайджанскую культуру, что вполне естественно при общении соседних культур. Комитас записал эти танцы в 1900-х (к 1906-1907 г. "Марали" и "Унаби" были им уже переложены для фортепиано и уже исполнялись на концертах, включая концерты в Париже) и чётко подписал их как армянские танцы (будучи большим знатоком музыки Ближнего Востока, он различал армянскую, арабо-персидскую, турецкую и курдскую музыку, а также различал исконно армянские мелодии от общекавказских и заимствованных) Но этот факт абсолютно никак не оправдывает удаление изображения титульной страницы нотной тетради с шушинскими "Марали" и "Унаби", которая была опубликована в Париже в 1925 г.Davidgasparyan2001 (обс.) 10:36, 9 января 2021 (UTC)
Коллеги, изображение я вернул, соответствующую ссылку указал. Впредь прошу сначала ставить шаблоны и открывать обсуждение, а не удалять информацию без веских на то оснований. Если танец существует в Азербайджане, это не значит, что он по происхождению азербайджанский или что он не может существовать в соседних культурах. В таком явлении нет ничего необычного: различные национальные традиции в регионе часто переплетаются.Davidgasparyan2001 (обс.) 17:44, 9 января 2021 (UTC)
Обращаю внимание посредника, что участник, не придя к согласию с участниками и не дождавшись вашего решения, вернул оспоренную правку, что противоречит правилам в ААК тематике. При отмене в описании правки я отметила необходимость наличия нейтральных АИ на подобное описание фото. Например, азербайджанские музыковеды считают, что 4 из 6 танцев, записанных Комитасом, являются азербайджанскими, а два турецкими. Считаю, что подобно оспариваемым произведениям не место в статье и фото должно быть удалено. Думаю, для армянских участников не должно составить большого труда найти примеры подлинно армянских произведений. — Anakhit (обс.) 20:32, 9 января 2021 (UTC)
=== Вместо итога (Необоснованное удаление информации по армянской музыке) ===
 В следующий раз за самовольное возвращение спорной информации Вы можете быть заблокированы. Информация закомментирована до тех пор, пока Вы не представите перевод соответствующего текста, на который Вы ссылаетесь, после чего я приму окончательное решение.
В целом мне кажется, что этот раздел неоправданно раздут за счёт всего, что только можно было принести. wulfson (обс.) 20:50, 9 января 2021 (UTC)
Уважаемый посредник, а что собственно надо переводить? Факт того, что шушинские танцы исполнялись в Париже? Это отмечено на французском языке и на самом изображении (Ounabi de Chouchi, Marali de Chouchi). Если вы посмотрите полностью нотную тетрадь (просмотрев историю изображения - там есть ссылка), то найдете и ноты произведения с французской подписью. Вопрос, возникший в результате необоснованного удаления изображения азербайджанскими коллегами с странной аргументацией типа "это не армянский, а азербайджанский танец" - вопрос абсолютно не в происхождении танца, а в своевольном удалении коллегами материала, который им кажется просто-напросто неудобным (для коллег же важна национальная претензия на происхождение народной мелодии). Комитас собственноручно подписал Унаби как "Հայ ժողովրդական մենապար" ("Армянский народный сольный танец"), что можете увидеть на странице 198 уже указанной работы (вторая строка после скобок). О факте армянских танцев "Унаби" и "Марали" отмечено и в других работах: http://hpj.asj-oa.am/33/ (статья 1959 года). --21:46, 9 января 2021 (UTC)

text: Фото нотной тетради Комитаса — первичный фотодокумент. Представьте себе фото нотной тетради П. И. Чайковского с надписью «Костромской перепляс». Что делать с этой фотографией в отсутствие сопровождающего поясняющего текста? Да ничего не делать. Точно так же и здесь. Будет поясняющий текст — будем думать. Не будет текста — уберём. Фотография должна иллюстрировать некий текст, а не выступать в качестве первичного источника информации. wulfson (обс.) 18:23, 10 января 2021 (UTC)
replies: text: : Хорошо, если я добавлю сопровождающий текст, основываясь на источнике, указанном в комментарии к фото, можно будет вернуть иллюстрацию?Davidgasparyan2001 (обс.) 18:31, 10 января 2021 (UTC)
replies: text: :: Это должен быть текст, основанный на информации, опубликованной в АИ. wulfson (обс.) 19:57, 10 января 2021 (UTC)
thread_title:  Перенесено 

message: Сергей, посмотрите пожалуйста. Участник  добавил в раздел фотографию Ачаряна. Я убрал, обосновав, что одной фотографии училища достаточно (ВП:ВЕС). Статья то ведь не про училище. Участник вместо того, чтобы перейти на СО, вернул оспоренную правку, нарушив ВП:КОНС. Я скрыл оспоренную информацию и предупредил участника на его СО о недопустимости нарушения ВП:КОНС и ВП:ВОЙ и попросил откатить свою правку. Но участник проигнорировал моё предупреждение и раскрыл текст. Налицо явный ПОВ-пушинг. Просьба на правах посредника объяснить новому участнику недопустимость подобных действий и вернуть текст раздела к консенсусной версии. Interfase (обс.) 22:31, 7 января 2021 (UTC)
replies: text: во первых я разместил Ачаряна в разделе "просвещение", во вторых, Ачарян не просто какой то рядовой преподаватель училища, а академик (например среди азербайджанских представителей просвещения в городе, не было ни одного академика), и один из наиболее важных лингвистов армянского языка. Словарь Ачаряна имеет такое же значение для армянского языка, как словарь Даля для русского языка. В третьих, училище, которое вы принижаете, было самым большим учебным заведением в историческом Шуши.
Ваши действия по удалению изображения академика Ачаряна, удаление училища и тд - противоречат правилам Википедии  Гейдар Алиев (обс.) 06:40, 8 января 2021 (UTC)
replies: text: : Я подал запрос посреднику не по поводу дискуссии про фото Ачаряна, а по поводу нарушения и игнорирования вами правил проекта. Вам следовало начать обсуждение на СО прежде чем, силой вернуть оспоренную информацию. И Ачарян, кстати, во время преподавания в училище ещё не был академиком, а как раз таки был рядовым преподавателем. И какой-либо особенной исторической роли по сравнению с остальными преподавателями в истории просвещения города не сыграл. И где вы увидели, чтобы я "принижал училище", которое окончили и в котором преподавали многие видные личности, как армянские, так и азербайджанские? Давайте без нарушения ВП:НО. Interfase (обс.) 07:18, 8 января 2021 (UTC)
* Подал запрос на ВП:ЗКА. К сожалению безнаказанность приводит к систематическим нарушениям правил.  Interfase (обс.) 21:13, 8 января 2021 (UTC)
thread_title:  Война правок в статье 

message: Прошу посредника высказаться по вопросу, по каким критериям должна вноситься информация касающаяся отдельных персон? Тот же вопрос и по фото. Даёт ли факт рождения в городе автоматическое право быть упомянутым в статье? Статья же ведь не про уроженцев, а по культуре самого города. С одной стороны там жили и творили люди не рожденные там, но внесшие значительный вклад в его культуру. Но есть и те, кто уехал в подростковом возрасте и связал свою судьбу с другим местом. Да, в дальнейшем они стали известными, но культура самой Шуши от этого как обогатилась? Сейчас в статье все кто так или иначе связан со словом "Шуша". Хотелось бы услышать ваше мнение. — Anakhit (обс.) 08:32, 8 января 2021 (UTC)
replies: text: Мне самому фразы типа «В 1886 году в Шуше родился выдающийся композитор / художник / архитектор» не нравятся вне зависимости от национальной принадлежности, особенно когда из последующего текста выясняется, что учился он в Тифлисе, стажировался в Марселе и т. п. Таким образом тема статьи о провинциальном городке начинает принимать какие-то немыслимо глобальные очертания. Если соавторы не смогут или не захотят прийти к консенсусу по данному поводу, я могу взять на себя ужатие / обрезание подобной информации. wulfson (обс.) 05:27, 11 января 2021 (UTC) 
 Хотел бы уточнить и по поводу выделения целого раздела для такой исторической личности, как Молла Панах Вагиф. Насколько это соответствует ВП:ВЕС и ВП:НТЗ? Влияние его поэзии на культуру местных татар (азербайджанцев) понятно, но как его творчество повлияло на армянскую культуру Шуши?Davidgasparyan2001 (обс.) 10:47, 8 января 2021 (UTC)

text: Ответ дан на СО статьи. wulfson (обс.) 05:27, 11 января 2021 (UTC)
thread_title:  Вопрос по личностям в статье 

message: Уважаемый , дублирую сюда свой запрос: так как коллега Анахит не хочет со мной вести какое-либо обсуждение даже при Вашем посредничестве, обращаюсь исключительно к Вам и прошу обратить внимание на безосновательное удаление участником информации по армянской музыке, а именно про "Марали" и "Унаби" - два армянских танца из Шуши, которые были записаны известным армянским этнографом и композитором Комитасом. Прошу разрешить вопрос и принять меры.--Davidgasparyan2001 (обс.) 16:27, 8 января 2021 (UTC)
replies: text: Удаление обоснованное. Иннаби, к примеру, это не армянский, а азербайджанский танец (cм. БСЭ и БЭС). То, что Комитас его записал не делает танец "армянским". Interfase (обс.) 18:11, 8 января 2021 (UTC)
replies: text: : Коллега, Вы что-то путаете. Речь не о танце "Иннаби", а об армянском "Унаби". Комитас ясно квалифицировал классифицировал "Марали", "Унаби" (шушинские) и остальные танцы (среди которых также Вагаршапатский "Еранги", "Шушики", Эрзерумский "Шорор") как армянские.Davidgasparyan2001 (обс.) 18:27, 8 января 2021 (UTC)
replies: text: :: Комитас не АИ и его тетрадь, будучи первоисточником, тоже. Нужен вторичный профильный источник, который пишет об армянских Унаби и Марали. По мне, так Комитас взял и записал азербайджанский Иннаби, который, возможно танцевали также и армяне в Шуше, и назвал его "армянским Унаби". Interfase (обс.) 18:54, 8 января 2021 (UTC)

text: :: Для посредника Иннаби и Унаби. — Anakhit (обс.) 19:34, 8 января 2021 (UTC)

text: ::вы уже авторитет великого Комитаса под сомнение ставите? М-да..Гейдар Алиев (обс.) 19:46, 8 января 2021 (UTC)
replies: text: :::См. ВП:АИ, в частности ВП:АИ#ПИ, ВП:ОЛА, ВП:ОАИ и ВП:НЕВЕРОЯТНО. Interfase (обс.) 21:17, 8 января 2021 (UTC)
replies: text: :::: Коллеги, вариант танца Унаби был заимствован в азербайджанскую культуру, что вполне естественно при общении соседних культур. Комитас записал эти танцы в 1900-х (к 1906-1907 г. "Марали" и "Унаби" были им уже переложены для фортепиано и уже исполнялись на концертах, включая концерты в Париже) и чётко подписал их как армянские танцы (будучи большим знатоком музыки Ближнего Востока, он различал армянскую, арабо-персидскую, турецкую и курдскую музыку, а также различал исконно армянские мелодии от общекавказских и заимствованных) Но этот факт абсолютно никак не оправдывает удаление изображения титульной страницы нотной тетради с шушинскими "Марали" и "Унаби", которая была опубликована в Париже в 1925 г.Davidgasparyan2001 (обс.) 10:36, 9 января 2021 (UTC)
Коллеги, изображение я вернул, соответствующую ссылку указал. Впредь прошу сначала ставить шаблоны и открывать обсуждение, а не удалять информацию без веских на то оснований. Если танец существует в Азербайджане, это не значит, что он по происхождению азербайджанский или что он не может существовать в соседних культурах. В таком явлении нет ничего необычного: различные национальные традиции в регионе часто переплетаются.Davidgasparyan2001 (обс.) 17:44, 9 января 2021 (UTC)
Обращаю внимание посредника, что участник, не придя к согласию с участниками и не дождавшись вашего решения, вернул оспоренную правку, что противоречит правилам в ААК тематике. При отмене в описании правки я отметила необходимость наличия нейтральных АИ на подобное описание фото. Например, азербайджанские музыковеды считают, что 4 из 6 танцев, записанных Комитасом, являются азербайджанскими, а два турецкими. Считаю, что подобно оспариваемым произведениям не место в статье и фото должно быть удалено. Думаю, для армянских участников не должно составить большого труда найти примеры подлинно армянских произведений. — Anakhit (обс.) 20:32, 9 января 2021 (UTC)
thread_title:   Необоснованное удаление информации по армянской музыке  

message: В следующий раз за самовольное возвращение спорной информации Вы можете быть заблокированы. Информация закомментирована до тех пор, пока Вы не представите перевод соответствующего текста, на который Вы ссылаетесь, после чего я приму окончательное решение.
В целом мне кажется, что этот раздел неоправданно раздут за счёт всего, что только можно было принести. wulfson (обс.) 20:50, 9 января 2021 (UTC)
Уважаемый посредник, а что собственно надо переводить? Факт того, что шушинские танцы исполнялись в Париже? Это отмечено на французском языке и на самом изображении (Ounabi de Chouchi, Marali de Chouchi). Если вы посмотрите полностью нотную тетрадь (просмотрев историю изображения - там есть ссылка), то найдете и ноты произведения с французской подписью. Вопрос, возникший в результате необоснованного удаления изображения азербайджанскими коллегами с странной аргументацией типа "это не армянский, а азербайджанский танец" - вопрос абсолютно не в происхождении танца, а в своевольном удалении коллегами материала, который им кажется просто-напросто неудобным (для коллег же важна национальная претензия на происхождение народной мелодии). Комитас собственноручно подписал Унаби как "Հայ ժողովրդական մենապար" ("Армянский народный сольный танец"), что можете увидеть на странице 198 уже указанной работы (вторая строка после скобок). О факте армянских танцев "Унаби" и "Марали" отмечено и в других работах: http://hpj.asj-oa.am/33/ (статья 1959 года). --21:46, 9 января 2021 (UTC)
replies: text: Фото нотной тетради Комитаса — первичный фотодокумент. Представьте себе фото нотной тетради П. И. Чайковского с надписью «Костромской перепляс». Что делать с этой фотографией в отсутствие сопровождающего поясняющего текста? Да ничего не делать. Точно так же и здесь. Будет поясняющий текст — будем думать. Не будет текста — уберём. Фотография должна иллюстрировать некий текст, а не выступать в качестве первичного источника информации. wulfson (обс.) 18:23, 10 января 2021 (UTC)
replies: text: : Хорошо, если я добавлю сопровождающий текст, основываясь на источнике, указанном в комментарии к фото, можно будет вернуть иллюстрацию?Davidgasparyan2001 (обс.) 18:31, 10 января 2021 (UTC)
replies: text: :: Это должен быть текст, основанный на информации, опубликованной в АИ. wulfson (обс.) 19:57, 10 января 2021 (UTC)
thread_title:  Вместо итога (Необоснованное удаление информации по армянской музыке)