Обсуждение:Бомбардировки Берлина советской авиацией в 1941 году

message: Уважаемые модеры.
В тексте: "На фоне больших потерь военно-воздушных сил Красной Армии Министр пропаганды Германии Йозеф Геббельс объявил, что советская авиация разгромлена, главнокомандующий люфтваффе Герман Геринг заявил: «Ни одна бомба никогда не упадёт на столицу рейха!».
Сие не совсем правда! 
1) В оригинале фраза звучит не так! Геринг: "Wenn ein einziges englisches Flugzeug unsere Luftabwehr durchbrechen kann, wenn eine einzige Bombe auf Berlin fällt, dann will ich Meier heißen.
replies: text: Перевод:" Если (даже) один английский самолёт сможет пробить систему нашего ПВО, если одна единственная бомба упадёт на Берлин, тогда я буду зваться Майером"
2) дана фраза была сказана СРАЗУ после начала ВМВ (1939 г.) и к событиям лета 1941 не имеет.....НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ по-определению!
Источник: солидный "Шпигель" 
Автор сообщения: комисарова 16:26, 25 июля 2012 (UTC)
* И ничего это не доказывает. Что-то Геринг сказал в 1939-м (что Вы и показали), а что-то говорил в 1941-м (о чём Вы ничего определённого не сказали). Даже не заглядывая в источники можно предположить, что до июня 1941 года, имея соседом с востока Красную Армию с тысячами самолётов, Геринг вряд ли бы решился давать какие-то гарантии неуязвимости Берлина. --217.197.250.170 06:02, 31 июля 2012 (UTC)
replies: text: : Уважаемый 217.197.250.170|217.197.250.170. Вы почитайте шапку статьи ещё раз: На фоне больших потерь военно-воздушных сил Красной(!) Армии Министр пропаганды Германии Йозеф Геббельс объявил, что советская авиация разгромлена, главнокомандующий люфтваффе Герман Геринг заявил: «Ни одна бомба никогда не упадёт на столицу рейха!»
'''
# автор статьи НЕПРАВИЛЬНО перевёл фразу Геринга!
# автор статьи просто…. ПРИВЯЗЯЛ фразу «толстого борова» после сентября…1939 года по отношению к британским ВВС к….потерям наших ВВС июня-июля….1941…, что абсолютно ясно видно из второй части фразы после слова «разгромлена»…"....советская(!) авиация"...
# Геринг ЯСНО говорит о englisches(!) Flugzeug, что совершенно адекватно к 1939—1940, когда естественно никаких бояв люфтваффе и наши «сталинские соколы» не вели по-определению.
Комисарова.
thread_title:  Фраза Геринга 

message: Тут некто пытается поменять даты с 1941 года на 44-й. Между тем в 44-м никаких сложностей с аэродромами, требующих переоборудования ВПП на островах Балтийского моря, авиация НАСТУПАЮЩЕЙ Советской армии не испытывала. Вчитались бы в текст статьи — бомбёжки Берлина были прекращены после захвата фашистами островов.Cheburator 17:11, 2 июня 2016 (UTC)
replies: text: А что тут обсуждать, разовый набег то ли невежды, то ли хулигана? Он уже далеко и Вас не слышит. Откатили и забыли. --KVK2005 06:25, 3 июня 2016 (UTC)
thread_title:  В котором году всё это было? 

message: у Чуева Молотов описывает события так: 
........
– Пишут, что в первые дни войны он растерялся, дар речи потерял. 
– Растерялся – нельзя сказать, переживал – да, но не показывал наружу. Свои трудности у Сталина были, безусловно. Что не переживал – нелепо. Но его изображают не таким, каким он был, – как кающегося грешника его изображают! Ну, это абсурд, конечно. Все эти дни и ночи, он, как всегда, работал, некогда ему было теряться или дар речи терять. (Знаменитый полярный летчик Герой Советского Союза М. В. Водопьянов поведал мне, что 22 июня 1941 года, узнав о начале войны, он прилетел на гидросамолете с Севера в Москву, приводнился в Химках и сразу же поехал в Кремль. Его принял Сталин. Водопьянов предложил осуществить налет наших бомбардировщиков на фашистскую Германию. 
– Как вы это себе представляете? – спросил Сталин и подошел к карте. 
Водопьянов провел линию от Москвы до Берлина 
– А не лучше ли отсюда? – сказал Сталин и показал на острова на Балтийском море. 
Это было в первый день войны
thread_title:  Предыстория 

message: Присоединяюсь к предложению Комиссаровой убрать из этой статьи фразу Геринга "...если одна-единственная бомба упадёт на Берлин...", не имеющую никакого отношения к описываемым событиям. Эта фраза мгновенно обратилась в прах, как только состоялась первая бомбардировка Берлина в начале лета 1940 года - разумеется, отнюдь не силами советской авиации. Знаковое событие - тогда Герингу припомнили его слова, над ним потешался весь мир. С августа 1940 года Британское Бомбардировочное командование RAF (Королевские ВВС) осуществляло уже регулярные налеты на Берлин. См. упомянутую в этой же статье ссылку на "Бомбардировка Берлина во Второй мировой войне (англ.)", фильм "Битва за Англию" (1969 г, также один из знаковых среди фильмов про авиацию в WWII).
replies: text: А ещё раньше англичан по Берлину отбомбились первыми отбомбились французские ВВС. Так что, по всей вероятности, фраза Геринга действительно была сказана не позже начала 40го. Присоединяюсь к коллегам.
thread_title:  Вновь про фразу Геринга 

message: 10 Августа 1941 г., № 220 (8628)
ЗАГАДОЧНАЯ ИСТОРИЯ
Германское информационное бюро сообщило, что в почь на 8 августа нескольким английским самолетам удалось достигнуть Берлина и сбросить некоторое количество фугасных бомб. Бомбардировкой повреждены здания. Среди гражданского населения имеются жертвы… Германские ночные истребители и бомбардировщики сбили 6 самолетов противника.
Как передает агентство Рейтер, в Лондоне официально об’явлено, что в ночь на 6 августа ни один английские самолет не производил налета на Берлин.
Рис. КУКРЬНИКСЫ.
Стихи С. МАРШАКА.
Седьмого несколько машин
Бомбили с воздуха Берлин.
Забрался Геббельс в свой подвал
И по привычке написал:
«Машин английских сбито шесть.
В Берлине раненые есть».
— Как? — удивились англичане,
Проснувшись в утреннем тумане:
— Кажись, из наших ни один
Не залетал вчера в Берлин.
А если мы там не летали,
То немцы сбили нас едва ли!
И вдруг послышались слова:
«Вниманье! Говорит Москва!
Седьмого в ночь район Берлина
Бомбил отряд наш боевой,
И все советские машины
Вернулись в целости домой».
Услышав эту передачу,
Был Геббельс очень озадачен,
Его смутил вопрос один:
«Откуда взял я шесть машин?
Выходит, снова сел я в лужу —
И, к сожалению, в свою же!».
----
-- Wesha (обс.) 18:49, 16 августа 2018 (UTC)
* "Правда": . --KVK2005 (обс.) 19:02, 16 августа 2018 (UTC)
thread_title:  Не могу найти, в какой газете была опубликована заметка. Дата-номер есть, названия газеты нет.