Обсуждение:Людовик XVII

message: Существует легенда, основанная на воспоминаниях сестры Людовика XVII, о том, что одной ночью, во время заточения Людовика XVII, к нему прибыл Максимилиан Робеспьер, после чего, через какое-то время, Робеспьер в сопровождении нескольких военных, вывел маленького Людовика из темницы и увел в неизвестном направлении. Рано утром вновь явился Максимилиан Робеспьер в сопровождении тех же военных и с маленьким мальчиком с накидкой на голове: предположительно, это был Людовик XVII, высвобожденный из заточения на ночь по неизвестным причинам, однако сестра в этом мальчике своего брата, то есть настоящего Людовика XVII, не распознала. Таким образом настоящий Людовик был вывезен из страны, а его участь принял похожий на него мальчик того же возраста. Далее, в поддержку мнения, что на место настоящего Людовика был поставлен другой мальчик, высказался врач, который занимался здоровьем Людовика - он также не распознал настоящего наследника. История рассказывает, что через 2 дня врача нашли мертвым по необъяснимым причинам. Сия легенда основана на мемуарах сестры Людовика XVII. 
Конъюнктионалист (обс) 19:59, 19 июля 2016 (UTC)
 Почитайте мемуары Марии Терезии, сестры Луи Шарля: там о подобном нет ни слова.
А еще почитайте  Alcide Beauchesne "Louis 17" 1852, он приводит свидетельства ( сам лично расспрашивал ) ряда заслуживающих доверия ( по честной биографии ) людей, общавшихся с принцем в его последние месяцы, и знавших его еще до заключения в Тампль.
А выдумок масса - и наверное, это кому то выгодно: принизить трагедию маленького Луи 17, о котором сейчас все чаще говорят, как о невинном Святом Мученике...
thread_title:  Слышал я одну легенду… 

message: Уважаемые составители данной статьи в Википедии!
Вы приводите ссылки на источники ( к примеру, мемуары Марии Терезии Шарлотты ) и используете оттуда цитаты. При этом, эти цитаты сильно искажены, по сравнению с приведенными в оригинале. Кроме того, есть ошибки в датах и фактах. 
К примеру, где в мемуарах Марии Терезии Вы нашли, что  "дофин с увлечением предавался новой жизни"?
У Марии Терезии об этом ни слова, зато неоднократно употребляется "Симон ЗАСТАВЛЯЛ брата"  и говорится о жестоком обращении.
Я уже не говорю о других источниках.
Прошу о большей аккуратности в Ваших высказываниях.
Спасибо. Борис Серов (обс) 04:30, 2 сентября 2016 (UTC)
thread_title:  Об уточнениях статьи. 

message: Во всех описаниях современников повторяется, что  у принца были вьющиеся волосы золотисто - медового цвета. Сохранилась и прядь его волос, соответствующая этим описаниям.
Из представленных в статье портретов только один, похоже, является именно изображением Луи Шарля ( портрет в возрасте пяти лет, 1790 года )
Остальные, похоже, принадлежат его старшему брату, Луи Жозефу, который описывается темноволосым.
На сайте музея Луи 17го ( jjric.free.fr ) есть еще несколько портретов, более соответствующих описаниям внешности мальчика. Amberlinn (обс.) 00:25, 17 мая 2017 (UTC)
thread_title:  О портретах Луи Шарля 

message: Статью нужно приводить к нейтральной точке изложения, избегая крайних и личных эмоциональных оценок, тем более без достаточных ссылок на авторитетные источники. Особенно это касается части статьи, где описано заключение Людовика в Темпле.--Skydrinker (обс.) 07:14, 17 мая 2017 (UTC)
Соглашаюсь с Вами насчет нейтральной позиции и необходимости ссылок.
Тогда почему в статье преимущественно представлена точка зрения ( восходящая к книге советского историка Е.Черняка "Три столетия тайной войны, а также ссылки на исследования Д. Бовыкина, имеющие схожие установки ), об относительно "добром" Симоне, и об отсутствии мучительства ребенка во время его жизни в Тампле?
Почему удаляются дополнения ( со ссылками на исследования "пророялистских" историков ( тот же фундаментальный труд Alcide Beauchesne ), имеющие подтверждение в современных исследованиях ( того же Philippe Delorme )?
И наконец, Вы удалили очень важное замечание ( вместе со ссылкой на французский источник - сайт музея Луи 17го ), о несоответствии подписи принца под протоколом допроса, и образцами его почерка. Считаю, что это весьма важный момент для понимания того, что происходило в Тампле.
Прошу не удалять подобные дополнения и ссылки на источники.
 Amberlinn (обс.) 11:26, 17 мая 2017 (UTC)
*: Почему в тексте другие точки зрения? Без понятия. Я их не добавлял. Сноски, пожалуйста, оформляйте в нормальном виде, а не простановкой квадратных скобок. Подробнее - Википедия:Сноски--Skydrinker (обс.) 11:39, 17 мая 2017 (UTC)
thread_title:  НТЗ