lflage/wiki-talks huggingface dataset:
Обсуждение категории:Рок-группы

message: Я вижу, ты разгребаешь музкатегории. Это полезно. Хотя местами может быть слегка преждевременно. Так, например, для создания категоии :Категория:Индастриал-группы Словении нужно, на мой взгляд, быть уверенным, что их там хотя бы больше одной (достойной упоминания в википедии), а лучше больше трёх. Но это просто сомнительно, вреда от такой категори тоже нет (кроме дизбалансировки дерева категорий). А вот есть вопрос, который мне кажется принципиальным и чреватым жестокой путаницей: что есть музыкальный жанр? И в частности можно ли делить один жанр на другие жанры? Если рок это жанр музыки, то может ли быть жанр рока? Я встречал системы жанровой категоризации, но ни в одной из них такого не допускали. Например на www.allmusic.com музыка делится на жанры, жанры — на поджанры, а те — на стили. Может быть в такой терминологии есть искусственность. Но по крайней мере нет противоречий. Вообще-то хорошо бы получить справку от квалифицированных музыковедов на сей счёт, а пока что-то предпренимать опасно. Я всю дорогу удерживаю себя от создания категорий для малых жанров (поджанров). Потому как раз, что получаются вот такие нелогичные на мой взгляд формулировки, как та, что я вынес в заголовок. Пока нет под рукой мнения опытного музыковеда, я предлагаю найти какой-то свой компромисс. Я до сих пор исходил из двухэтажного дерева: жанры-стили. Например: жанр — рок, стиль — панк-рок. Или: жанр — джаз, стиль — свинг. --Amoses 11:00, 19 октября 2005 (UTC)
replies: text: 1) Хорошо, я их переименую в Рок-группы по стилям, тем более, что сейчас немного работы на это уйдёт.

text: 2) Музыковеда сюда — это хорошо бы.

text: 3) категория с одной группой тоже полезна если посмотреть :Категория:Индастриал-группы по странам, то тут она в самый раз, а со временем наберётся ещё. --Butko 11:22, 19 октября 2005 (UTC)
replies: text: : Вообще, хорошо бы как-то обобщить правила музыкального сегмента выкипедии, как-то пообщаться всем, кто здесь работает. Таких уже набирается десяток другой, а при этом у многих весьма специфические представления о том как надо. Я вижу, что хотя в интересах у тебя музыка не упомянута, всё же ты этим занимаешься. Может что подскажешь? Есть тут какие-то инструменты типа проектов википедии, есть тематические обсуждения. Может быть что-то из этого, но я толком пока с этими инструментами не знаком. Может быть не прибегать особо ни к чему, а просто воспользоваться страницой обсуждения категории «музыка». --Amoses 11:45, 19 октября 2005 (UTC)
replies: text: :: Интерес стоит добавить :). А для общей работы и единообразия, думаю стоит сделать портал «Музыка». см. :Категория:Википедия:Порталы. Например, можно посмотреть как в Википедия:Портал кино вырабатываются советы по названию статей, категориям и т. п.
replies: text: ::: Ой, что-то портал это очень массивно. Пока что боюсь просто нет таких сил, чтоб это всё сделать. Да и рановато. А вот проект — думаю в самый раз. --Amoses 12:36, 19 октября 2005 (UTC)
thread_title:  [[:Категория:Рок-группы по жанрам]]
Обсуждение:Бари

message: Конфликт с ссылкой из Сомали

message: Есть распространённое татарское имя Бари (как у продюсера Бари Алибасова), наверное следовало бы добавить и другие значения этого слова. 66.65.129.159 02:41, 10 мая 2008 (UTC)
Разве, здесь идёт речь не о городе с названием "Бар". Город Бар, расположенный на берегу Адриатического моря? Ошибки в названии нет ли? 77.35.37.5 13:34, 20 мая 2008 (UTC)
* Да есть также и город Бар на берегу Адриатического моря, но это совсем другой город и не итальянский а черногорский. --Gooooooolf (обс.) 21:18, 27 июля 2018 (UTC)
thread_title:  Другие значения слова Бари
Обсуждение:Внутренняя политика Украины

message: Люди (обращаюсь, прежде всего, к Ochkarik), давайте хотя бы чуть-чуточку стараться: то, что только-что внесено как новый раздел "Партии" ну просто … [сильно сдерживаюсь] не выдерживает никакой критики :(((.
И если такое "вытворяет" человек с высшим образованием, интересующийся политикой и владеющий украинским языком, то …
Причём не видно никакого смысла писать что-либо в Обсуждение участника:Ochkarik, так как он явно игнорирует всё, что там написано.
--pavlosh 18:59, 9 февраля 2006 (UTC)
replies: text: :Ото ж - wulfson 19:52, 9 февраля 2006 (UTC)
thread_title:  Раздел "Партии" 

message: У карты (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ukraine_Political_Regions.png) много недостатков. Не говоря уже о том что в очередной раз кусочек Донецкой области пририсовали к Харьковской, эта карта совершенно ОРИССна. ОРИССно деление на Украины на именно такие регионы. Да и устарела она, Крым уже контролируется Россией. --Glovacki 20:42, 11 марта 2015 (UTC)
thread_title:  Удаление карты
Обсуждение:Нитирэн (буддизм)

message: А зачем в статье о буддизме давать японское написание названий префектур и других георгафических объектов (особенно, если есть посвященные им отдельные статьи), равно как и имен деятелей, для этой статьи ключевыми не являющихся? Лучшее - враг хорошего. Это чрезмерно, по-моему. --maqs 00:20, 10 февраля 2006 (UTC)
Важный круг читателей данных статей - те кто интересуется темой в японском пространстве, и тут любые иероглифические ссылки серьёзно помогут и съэкономят время. Названия префектур иероглифами можно не давать, если им посвящены в Википедии статьи, но все имена и термины - очень желательно. неон 10:35, 10 февраля 2006 (UTC)
replies: text: Ссылки на коренные темы и понятия - возможно. В остальном страдает удобочитаемость статьи для русскоязычного пользователя. Статья при этом, кстати, теряет свою энциклопедичность и превращается в специализированный справочник. А люди, в серьез интересующиеся японской информацией по темам без труда найдут нужное даже на основе кириллической тренслитерации, другим же это, очевидно, вообще не нужно, если с японским у них не очень хорошо. Обычная психология - вместо того, чтоб заинтересовать, текст пугает своей "фундаментальностью", а должен быть популярным. Мы это уже проходили. --maqs 10:55, 10 февраля 2006 (UTC)
thread_title: Untitled

message: Что означает словосочетание "националистическая окраска" в дефениции? Разве в средневековой Японии мог существовать национализм, Западный феномен 18-19 века?!?...--133.41.84.100 08:29, 5 декабря 2006 (UTC)
Убрал. Неудачное заимствование из какого-то словаря. неон 08:43, 5 декабря 2006 (UTC)
thread_title: Национализм и Нитирен

message: Статья нынче разбухло и стало ясно что надо разделить её на две или три разных статьи - Нитирэн (буддизм), Нитирэн-сю, и Нитирэн-сёсю, первая - про общее описание учания Нитирэна, а две другие - про самые известные организации. В теперешнем виде статья представляет себе кашу из информации про сю и сёсю. Видимо стоит использовать структуру статей. принятую. в английской википедии неон 17:55, 11 января 2010 (UTC)
thread_title:  Статью надо разделить 

message: JudgementKazzyShinpan (обс.) 19:13, 8 июня 2020 (UTC)
thread_title:  Перевод статьи с английской вики
Обсуждение:10 февраля

message: По-моему, раз «см. также…», то однозначно следует, что фраза должна идти после списка на странице. Сперва список, потом «также», как второстепенное. Либо менять текст ссылки.--83.102.202.2 07:40, 10 февраля 2006 (UTC)
Про Схолостица, примета?!

message: * 2009 - Совет национальной безопасности Украины рассмотрит последствия газовых договоренностей с РФ 
* 2009 - Состоится заседание Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины, на котором будут рассмотрены последствия для экономики страны новых газовых договоренностей с РФ.
Перенесено. События не такие значимые, чтобы добавлять их к событиям 10 февраля. Melee 07:28, 19 февраля 2009 (UTC)
thread_title:  Газовый конфликт.
Обсуждение:Выстрел

message: Как было бы лучше поименовать статьи «Артиллерийский выстрел» (про боеприпас) и эту, чтобы была видимая разница между боеприпасом и явлением на категорийной странице «Артиллерия». А то сейчас непонятно, есть «Артиллерийский выстрел» и есть «Выстрел, артиллерийский» . А это две разные вещи :-) LostArtilleryMan 08:53, 10 февраля 2006 (UTC)
replies: text: М.б., в одну статью слить? Чтобы не было метаний. Всё-таки для большинства людей (даже читавших "Морские рассказы") выстрел - это "хлопок" (а артиллерийский выстрел - тоже хлопок, но очень громкий:-). --Okman 17:35, 10 февраля 2006 (UTC)

text: "Выстрел (артиллерийский)" — это должна быть статья о боеприпасе. А статью о процессе вылетания предметов из ствола можно назвать просто "Выстрел". Он, кстати, бывает не только артиллерийский. Можно и из пистолета выстрелить :-) Dart evader 19:49, 10 февраля 2006 (UTC)
replies: text: :Склоняюсь к варианту Дарта. Но тогда статья должна быть подвергнута некоторой доработке по физике. Пистолет баллистически "тощее" самой дохлой короткоствольной пушки. Не будет сверхкритического истечения газов, отдача уже явно не 3% от дульной энергии и т. д. Здесь заточено под артиллерию, с чем, как говорится, знаком не понаслышке. А вот в ружейно-пистолетной баллистике не силен. LostArtilleryMan 05:50, 11 февраля 2006 (UTC)
replies: text: ::Я не настаиваю на том, что здесь обязательно должны быть описаны и пистолетные выстрелы :-). Пусть статья называется просто "Выстрел". Вы уже написали про артиллерийские выстрелы, потом, может быть, кто-то напишет и про другие (если найдется что написать). Dart evader 07:06, 11 февраля 2006 (UTC)
replies: text: ::: Согласен, но с одним уточнением "Выстрел (огнестрельный)", т. к. есть еще один выстрел :-)) - это такая палка, ставящаяся перпендикулярно к борту судна, чтобы к ней шлюпки привязывать. Морские волки пусть уточнят, я сугубо сухопутный чел. OFF: мое уважение за Вашу битву ... ну знаете против кого (можно по этому пункту не отвечать, чтобы не привлекать излишнего внимания...). Ежели они возьмут верх, то вики точно конец. LostArtilleryMan 10:46, 11 февраля 2006 (UTC)
replies: text: ::::Ладно, фиг с ними :-). Конкретно по нашему вопросу — предлагаю просто сделать дизамбиг Выстрел (значения), и там перечислить все соответствующие статьи. Сейчас я займусь этим. Dart evader 10:56, 11 февраля 2006 (UTC)

message: Правильно ли я понимаю что существуют еще выстрелы механических метательных устройств (выстрел из арбалета, например), всяких излучательных (выстрел лазера), возможно еще какие есть. Может есть смысл переименовать статью в "Выстрел (огнестрельное оружие)" или хотя бы расширить содержание? ASDFS 17:18, 27 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  Статья про огнестрел
Обсуждение:Рисованная анимация

message: Думаю, что объединять с Мультипликация не стоит, а по каждой технике создать отдельную статью —Butko 10:11, 10 февраля 2006 (UTC)
replies: text: Поддерживаю. --CodeMonk 23:41, 26 августа 2006 (UTC)

message: Но большое количество мультсериалов продолжают делать по этой технологии.
А по конкретнее? ведь сейчас многие мультики уже штампуют в флэше где с помощью твинов могут за три дня серию создать, так что это не в счет.
thread_title:  Уточнение
Обсуждение:Вешняки (район Москвы)

message: Все "муниципальные округа" следует для начала переименовать в соответствии с изменившейся системой разделения Москвы в "районы", попутно актуализировав их список (были слияния-разделения). Scrub 12:30, 10 февраля 2006 (UTC)
thread_title:  Муниципальные округа 

message: В статье неверно указана площадь района - на самом деле площадь 1072 га 85.140.227.177 21:05, 21 апреля 2009 (UTC)Sonya
thread_title:  Площадь территории района 

message: По названию: микрорайон назывался Вешняки-Владычино. Владыкино - там, где одноименная станция метро. И не надо откатывать правку с исправлением опечатки, если не знаете толком. AndyWerner 23:38, 23 января 2015 (UTC)
thread_title:  Вешняки - Владычино
Обсуждение шаблона:Анимационные технологии

message: Поясните пожалуйста вашу правку в статье аниме - добавление шаблона {Техники мультипликации}. Аниме ни коем образом не являтся техникой мультиплекации, это просто название японских мультфильмов и ничего более. Тоже самое если бы вы отнесли к технике мультипликации статью "Российские мультфильмы". --Tassadar 11:32, 10 февраля 2006 (UTC)
replies: text: Всё-таки аниме отличается от других рисованых мультфильмов. А японские мультфильмы могут быть сняты и не в аниме-технике. Я поправил шаблон, может быть, теперь станет понятней включение.  --Butko 11:45, 10 февраля 2006 (UTC)
replies: text: : Отличаются, не спорю. Но и русские мультфильмы от западных отличаются, где же "русская техника"? :) А если еще взять арабские или индийские... Видимо это заблуждение, еще раз повторюсь, что и России и в мире слово "аниме" и "японский мультфильм" это 100%-е синонимы, не существует никакой "аниме-техники". Аниме бывает и в 3D, и в flash, даже иногда встречается "пластилиновые" аниме или любое смешивание этих вариантов. Я вынужден убрать шаблон. Если вы все еще настаиваете, то можно провести голосование на странице аниме-проекта. --Tassadar 12:54, 10 февраля 2006 (UTC)
replies: text: ::Нет, я не настаиваю. Тогда из шаблона тоже, наверное, следует убрать? --Butko 12:58, 10 февраля 2006 (UTC)
replies: text: ::: Думаю, да. --Tassadar 13:20, 10 февраля 2006 (UTC)
thread_title:  [[Аниме]]
Обсуждение категории:Философия

message: Уважаемый Участник:Butko не могли бы вы обсуждать свои откаты. --Poa 14:22, 10 февраля 2006 (UTC)
replies: text: Который откат-то? --Butko 08:35, 31 марта 2006 (UTC)
thread_title:  Обсуждение откатов 

message: Убрал :Категория:Наука. Философия - одна из наук. Среди других она перечислена в категории :Категория:Гуманитарные науки. То, что в философии относится к науке как таковой, выделено в категорию :Категория:Философия науки, которая относится и к :Категория:Философия, и при этом непосредственно к :Категория:Наука. Зачем же :Категория:Философия в целом туда же относить? Когда в :Категория:Наука одна за другой идут Философия и Философия науки, это выглядит довольно странно. Scrub 16:16, 12 февраля 2006 (UTC)
thread_title:  [[:Категория:Наука]] 

message: Философия - ? Т.е., философия - наука? Fractaler 16:47, 28 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Категоризация
Обсуждение:Строматолиты

message: Я посмотрела структуру английской статьи о строматолитах, там предмет обсуждения относят в категорию фоссилий, или окаменелостей. Существует также поэтическое, но совсем не научное название "Доисторические организмы". Чего-либо подобного в русской Википедии не нашла. Если категории действительно нет, предлагаю ее создать. Ибо несколько статей по этой теме обещаю... --Nathalie Moscow 17:04, 10 февраля 2006 (UTC)

message: автор статьи не специалист-это видно (не знает историю открытия и изучения строматолитов и самое главное современную трактовку, определение строматолитов.То что представлено во многом является откровенной отсебятиной.  
В 1973 г мной была защищена диссериация по строматолитам в Казанском университете
апробированная еще у В.П.Маслова, К.Б.Корде, И.Н.Крылова и др. Оппонентом был С.В.Мейен и альголог Антропов.Адольф Зейлахер из Штутгарта лично прислал мне приглашение на XXiX конгресс в Киото в 1992,поставив его №1 на повестке дня. Там сказано все правильно.Умалчивать об этой диссертации и моих статьях не прилично. 
Автор сообщения: Сонин Г.В. 87.117.185.197 21:50, 6 мая 2012 (UTC)
thread_title:  С [[ВП:СО]]
Обсуждение:Турин

message: Какое же все-таик население Турина - 1.2 млн или 800 тыс человек?
В статье почему-то обе цифры.
Вот тут http://mega.km.ru/bes_98/encyclop.asp?TopicNumber=65472&search=%D2%F3%F0%E8%ED#srch0 говорится 
"... 992 тыс. жителей (1991) ... "
replies: text: Исправил согласно FHen 21:33, 10 февраля 2006 (UTC)
thread_title:  Население 

message: Копипаста из БСЭ по-прежнему составляет основное содержание данной страницы. --Ghirla -трёп- 14:27, 21 января 2009 (UTC)
thread_title:  БСЭ 

message: «климат Турина больше похож на климат Сочи» — кто это написал? вы норму осадков видели? уровень влажности? Сочи это субтропики с пальмами, а Турин — альпийские предгорья. Ничего похожего, мягко говоря. 46.0.249.22 22:29, 25 февраля 2012 (UTC)
thread_title:  Климат
Обсуждение:Гьялва Кармапа

message: Тема сложная, повидимому стоит написать статью Кармапа как объяснение этой линии,
далее сделать категорию :Категория:Кармапы  и статью Кармапы для обзора биографий и для биографий конкретных кармап
Далее при описании Е.С. 17-го Кармапы следует придерживаться полной нейтральности, то есть описать обоих кандидатов и отдельно мнения тех, кто поддерживает одного, и кто поддерживает второго, не развивая при этом полемику и не пытаясь сталкивать школы друг с другом. Это хотя трудно, но возможно. В данном виде статья односторонняя и не упоминает о другой линии 17-го Кармапы. Это конечно трудно, но таковы требования Википедии   Пример - в английской версии неон 23:33, 10 февраля 2006 (UTC)
thread_title: Untitled

message: Неон, тема Кармап, как наиболее сложная в данном случае, мирно бурлит в наших умах.
Almays 18:08, 19 февраля 2006 (UTC)
thread_title:  Думаем 

message: Удалена фраза "Первым регентом Кармапы стал Шамарпа, «лама в красной короне»." Так как не совсем понятно, что имеется ввиду под "первым регентом"? Ибо второй Кармапа был распознан Помдракпой, третий - Оргьенпой.--Lyaskovs 20:59, 15 августа 2008 (UTC)
thread_title: Правка

message: Я вернул статью к версии, где есть ссылки на страницы обоих кандидатов 17 Кармапы. Кто-то зачем-то убрал из статьи упоминания об одном из кандидатов.
Для справки: википедия — не место для популяризации личных взглядов, а проект, консолидирующий общеизвестные факты, распространенные мнения. В моей версии статьи — информация по данному вопросу представлена полно и ясно.
AlMays 02:12, 23 марта 2009 (UTC)
thread_title:  Вопрос о разногласии 

message: Я не знаю как правильно писать имена, только думаю что лучше линки были синими.DiHri 05:39, 2 апреля 2010 (UTC)
thread_title:  Правопись имен
Обсуждение:Седан (город)

message: Обнаружил массу ссылок на страницу ликвидации неоднозначности "Седан". Исправил автомобильные - на "Седан (кузов)". Займитесь кто-нибудь историческими-географическими - на "Седан (город)" Scrub 00:04, 11 февраля 2006 (UTC)
thread_title:  Неоднозначности
Обсуждение:Бейдер, Хаим Волькович

message: "В годы пресловутой борьбы с космополитизмом над Хаимом Бейдером был учинен "обкомовский" суд, после которого он, молодой еще человек, в одну ночь поседел."
Такое бывает только в романах. Поседеть за одну ночь физически невозможно. Уже выросшие волосы не могут сменить свой цвет. Если только их не покрасить :-). Dart evader 07:37, 11 февраля 2006 (UTC) P.S. И вообще, вся статья, видимо, содрана вот отсюда: .
* За одну ночь можно стать стариком. Все ссылки на первоисточники указаны. Флай 22:47, 11 февраля 2006 (UTC)

message: Воевал, был в эвакуации? Что там, в источниках-то?.. — Klemm1 (обс.) 23:30, 17 октября 2020 (UTC)
thread_title:  Война в биографии почему-то отсутствует
Обсуждение:Артиллерийский выстрел

message: А гильза разве не входит в состав выстрела? Dart evader 11:33, 11 февраля 2006 (UTC)

message: По-моему, гораздо логичнее было бы назвать статью просто «Выстрел (боеприпас)». Ldv1970 23:09, 26 января 2009 (UTC)
Пожалуй, я погорячился.
Название «Выстрел (боеприпас)» не годится, словари дают определение для «Артиллерийский выстрел».
Но всё-таки нынешнее название смотрится неуклюже.
Имело бы смысл переименовать назад в «Артиллерийский выстрел».
Возможен вариант «Артиллерийский боеприпас».
Ldv1970 21:52, 27 января 2009 (UTC)
thread_title:  Переименовать 

message: Выстрелом в литературном языке обозначается процесс вылета снаряда из орудия (рогатки, катапульты, ружья, пушки и т.п.). Употребление слова "выстрел" в значении "боеприпас", "снаряд" - это жаргон, применяемый (в том числе и официально, в документах) военными и сотрудниками спецслужб (например, "ящик с выстрелами для гранатомёта"). Как и любой профессиональный жаргон не рекомендуется для общеупотребительного использования, в том числе в Википедии.
217.21.209.149 08:52, 28 января 2014 (UTC). Собакин Вадим Михайлович, Москва.
thread_title:  Употребление слова "выстрел"
Обсуждение:Биатлон на зимних Олимпийских играх 2006

message: А может также стоит добавить на каком месте и с каким опазданием пришёл первый россиянин? --vova-vipper 14:23, 11 февраля 2006 (UTC)
replies: text: Надо будет вообще всю таблицу хотя бы до 20 места забить, когда будет официальный протокол.  MaxSemtalk 14:24, 11 февраля 2006 (UTC)
replies: text: :К сожалению шаблон подразумевает только обладателей медалей :), о Россиянине в небольшой статье о данной гонке, сказано будет, чуть позже..--JukoFF 14:26, 11 февраля 2006 (UTC)

message: А разве «Индивидуальная гонка на 10 км» называется именно так, а не просто - спринт --FHen 21:28, 14 февраля 2006 (UTC)
replies: text: Совершенно верно. «Индивидуальная гонка» — это другой вид биатлона (длинная гонка на 20 км). Исправлено. Хотя отметку о километраже я оставил, в частности, потому что у женщин другая дистанция. LoKi 01:32, 15 февраля 2006 (UTC)
thread_title: Спринт

message: Что за странный способ распределения мест в таблице, где за основу берется общее количество медалей? Всегда на первом месте стоит количество золотых медалей, затем - серебряных и бронзовых. Давайте всё-таки его придерживаться. А то получается нонсенс - сборная Норвегии ни одной золотой медали не выиграла, а выступила лучше сборных России, Франции и Швеции. --Сергей5555 10:50, 19 июля 2008 (UTC)
thread_title: Медальный зачёт
Обсуждение:Майне, Клаус

message: * материал сайта Scorps.ru, взят с согласия администрации (см. Обсуждение:Scorpions);
* материал Википедии на немецком. Trinya 19:25, 11 февраля 2006 (UTC)
thread_title: Copyvio

message: На многих фотографиях конца 70х Клаус на сцене с гитарой. Умеет играть на профессиональном уровне? Играет ли он вообще на к-н инструменте?
109.95.164.70 17:54, 28 июля 2010 (UTC)Ларин
thread_title:  Инструмент 

message: > Клаус женат на Габи
Кто такая Габи ? Мы не на вечеринке одноклассников, где все знают друг друга..
93.91.122.52 14:31, 22 февраля 2015 (UTC) Валера
thread_title:  Кто такая Габи ? 

message: В альбоме Scorpions "Eye to eye" 1999 года есть как минимум одна песня на немецком языке - Du Bist So Schmutzig. Потрудитесь проверять информацию, прежде чем писать.
thread_title:  Нет ни одной песни на немецком?
Обсуждение:Робототехника

message: Термин введён писателем-фантастом Айзеком Азимовым в 1942 году, а впервые был упомянут в романе Карела Чапека «R.U.R».
Это как? Чапек был первый, но ввёл всё равно Азимов? MaxSemtalk 15:37, 12 февраля 2006 (UTC)
replies: text: Думаю, писавший подразумевал следующее: термин "робототехника" ввёл Айзек Азимов в 1942 году, а слово "робот" впервые прозвучало в романе Чапека. --Moj surok so mnoyu 16:02, 12 февраля 2006 (UTC)
replies: text: : Наверно да, но сформулировано совсем криво:( MaxSemtalk 16:03, 12 февраля 2006 (UTC)
thread_title:  Чапек или Азимов