Обсуждение:Пресайзен, Исаак Зилович

message: Отчество у Исаака Пресайзена  ЗИСЛОВИЧ,потому что нет еврейского имени ЗИЛ,а есть имя ЗИСЛ,что по русски означает СЛАДКИЙ! 79.182.168.166 17:12, 13 сентября 2012 (UTC)    А.Вецнер
replies: text: К сожалению нужны подтвержающие источники на данный момент. Есть где-то упоминание с буквой «с»? С уважением, Олег Ю. 18:55, 13 сентября 2012 (UTC)

message: "с представлением Иссака Пресайзена ", "готовил машину Иссака Пресайзена " - да ведь правил же, отката нет, так почему отображается опять "Иссака"?? При попытке поправить - в окне редактирования "Исаака" в обоих случаях. Что такое? =( 212.248.42.90 09:44, 6 февраля 2013 (UTC)
thread_title:  Исаака/Иссака 

message: Очень странная история. Вот читаем: «Приказ к награждению Исаака был подписан Чучевым, Дробышевым, Аладинским и Копцем. После того, как Сталин обвинил командование Западного фронта в поражениях первых дней войны, командующий фронтом Павлов и группа генералов были расстреляны. Генерал Копец перед расстрелом застрелился сам. Представление к званию Героя не утратило силы из-за подписи на нём генерала-самоубийцы. Однако, возможно именно она стала причиной того, что наградной лист побоялись направить Сталину, который должен был его подтвердить.»
Возникают вопросы:
1. Что такое "приказ к награждению"? Приказ может быть о награждении, но только тогда, когда награждает сам командир своей властью, а не Президиум Верховного Совета СССР (в этом случае издается Указ). В июне 1941 года командиры награждать ещё не могли, соответствующий указ о предоставлении командирам в военное время награждать орденами и медалями от имени Верховного Совета СССР был издан, если не ошибаюсь, в августе или в сентябре 1941. А отличившийся боец представляется к награде путем составления и подписания представления.
2. Копец ничего в отношении Пресайзена подписать не мог: подвиг совершен 26 июня, а Копец застрелился 23 июня (по некоторым данным - ещё вечером 22 июня). Про остальных упомянутых в представлении лиц пояснить ничего не могу, так как эти фамилии ни о чем не говорят. То есть: автор источника представления не читал. 
3. "Наградной лист" - это что вообще такое?
4. Сталин никому ничего подтверждать был не должен - просто не его компетенции. Не делал он этого и фактически - ни на одном из тысяч представлений к наградам, даже на высший генералитет, опубликованных на сайте "Подвиг народа", ни одной закорючки Сталина нет. А тут простой летчик. Возможно, с ним предварительно решали вопросы о каких-то награждениях, но опять-таки скорее всего только устно и по высшему генералитету. Полагаю, у Сталина было в июне 1941 года много других дел, кроме наградных листов.
5. "Генерал Копец перед расстрелом застрелился сам". Боже, как интересно! Очень хочется что-то почитать про расстрел Копеца и как приговоренный к расстрелу человек (а приговоренные обычно сидят в тюремных камерах, предварительно обысканные) может взять пистолет и застрелиться.  Лесовик-2 03:50, 2 августа 2013 (UTC)
Второй перл: «Участники боя доложили об этом событии заместителю командира полка Сандалову, который незамедлительно вылетел на место, где произошел таран. Убедившись воочию в достоверности того, что произошло, он доложил об этом командиру полка майору Чучеву. Чучев согласовал с командиром дивизии полковником Аладинским и в результате было отправлено наградное письмо с представлением Исаака Пресайзена к званию Героя Советского Союза. Вместо посмертного награждения Исаак Пресайзен приказом по полку номер 22 от сентября 1941 года был по неизвестным причинам отнесен к числу пропавших без вести.»
1. Третий вариант пошёл - теперь это называется "наградное письмо".
2. Из этого текста в сочетании с предыдущими красотами только усиливаются сомнения в том, что летом 1941 года существовало представление к ГСС. Ну не может читавший коротенький документ  (кто не знает - один лист с краткой анкетой и описанием подвига на первой странице, с визами командиров на обороте) человек делать такую кучу ляпов в его описании! Видимо, обстоятельства гибели Пресайзена были не так очевидны, как рассказано в статье, отсюда и появилась запись "пропал без вести". 
3. На "Подвиге народа" представления на Пресайзена нет. Лесовик-2 03:56, 2 августа 2013 (UTC)
«Спустя год и один день, появился президентский указ группового характера под номером УП-2776 с формулировкой: «За боевые заслуги в Великой Отечественной войне». Данный указ распространялся и на Исаака Пресайзена, совершившего второй таран в Великой Отечественной войне. Исаак был отмечен орденом, которым к 40-летию Победы награждались все поголовно участники войны с Германией (и Японией), которые были ранены, но остались в живых[4]. Если бы Пресайзен остался в живых и не совершал подвига то получил бы данный орден, как и все по военкоматскому списку.» А вот это уже чистое давление на эмоции. Если бы да кабы, во рту росли бобы. Из сотен лётчиков, повторивших подвиг Гастелло, звание ГСС получили менее каждого третьего, остальных так же, как и Пресайзена, награждали посмертно орденами. На военно-патриотических сайтах есть соответствующие списки. Поэтому история с Пресайзеном - никакое не исключение из правил, а самое обычное правило. Лесовик-2 04:10, 2 августа 2013 (UTC)
"Вместо посмертного награждения Исаак Пресайзен приказом по полку номер 22 от сентября 1941 года был по неизвестным причинам отнесен к числу пропавших без вести." Сотни или тысячи подобных случаев известны - "неизвестная" причина как правило одна - антисемитизм. А если учесть, что подвига Гастелло видимо не было, получается еврей - автор первого огненного тарана(скандал!).Чтогдекогдазнающий 18:29, 18 декабря 2015 (UTC)
replies: text: Извините, но это бред. Лесовик-2 01:21, 19 декабря 2015 (UTC)
thread_title:  Представление к Герою