Обсуждение:Сатеник

message: Сатеник и Арташес жили царствовали в Армении с Iв. по IIв. Сатеник была аланской принцессой, дочь царя Арбазука и племянница св. муч. Сукиаса. 92 - 100 г. от РХ. Аланы на исторической арене появились и в том числе благодаря Мовсесу Хореваци в Iв. н.э. и не раньше. Пассаж об аланах где упоминается Сатеник он написал во второй книге, которая охватывает период с 149г. до н.э. до VI в. н.э. Исходя из этого речь о IIIв. до н.э. вообще не может быть. Не знаю откуда автор взял III в.до н.э. Позже сделаю сноску на АИ у даты правления Арташеза, мужа Сатиник. Автор может путать, дело втом, что Арташесы были и раньше в правлении Армении, но не муж Сатиник.
Barakad (обс.) 21:25, 12 апреля 2017 (UTC)

message: В пассаже у Мовсеса Хоренаци прямо указывается в книге ИЗЛОЖЕНИЕ СРЕДНЕЙ ИСТОРИИ НАШИХ ПРЕДКОВ в 50 главе, что Сатеник является дочерью аланского царя. Также и в житиях сукиасянцев описывается тот же пассаж,что и во второй книге Мовсеса Хоренаци, когда по договору с Арташесом в замен сына аланского царя, взятого в плен Арташезом должны были отдать в жены дочь царя Сатеник. И Сукиас и его воины сопровождали царевну как подобает царской особе. Во время своего этого сопровождения Сукиас и его соратники познакомились с учеником апостола Фаддей по имени Восхи и приняли от него крещение. Как можно было принять крещение в IIIв или во IIв и даже в Iв до н.э., если принять крещение можно было только после Вознесения Христа, а именно после 33 г. н.э.? Что как раз и легко укладывается в логическую цепочку о времени правления Сатеник и Арташеза.
Barakad (обс.) 21:46, 12 апреля 2017 (UTC)
replies: text: Ваша точка зрения отдает неряшливостью! Правильно так - ХореНаци, АрташеС, СатЕник. А взять за основу хронологию от Хоренаци, не всегда верно, ибо он мог бы ошибиться в датах. К тому же, относительно того времени, о чём вы говорите, в Армении не было царей по имени Арташес. Последний царь по имени Арташес, правил в 18 - 34 годы н.э. (Арташес III), что не вписывается в ваше повествование. То есть, он не мог править в то время, когда Сукиас познакомился с учеником апостола Фаддея. Поэтому, я сделаю отмену ваших правок, до более верных доводов.--Арутюнян Т. Н. (обс.) 08:38, 13 апреля 2017 (UTC)
А у вас, уважаемый Арутюнян Т. Н., откуда такие точные данные, что взялись спорить с историком, который по крайней мере был ближе по времени к тем историческим событиям, которые описывает и думаю знал о них так же больше, чем мы с вами. Здесь в Википедиии нужны лишь АИ, а не ваши домыслы. Откуда такие точные данные вплодь до года и почему она, Сатеник не могла быть женой именно последнего Арташеса, с поправкой на несколько десятков лет позже? Еще раз повторю, может не увидели, что я написал выше, что аланы не фигурировали на исторической арене раньше I в. н.э., а посему царевна Аланская и царица Армении Сатеник(Сата́на) не могла жить раньше I в. н.э. С этим тоже будете спорить? Дорогой, Арутюнян Т. Н., вам легче всего разобраться в Арташесах, какой-то из них был мужем аланской царевны Сатеник, вам нужно обратиться в Армянскую Церковь и поинтересоваться житеем Сукиаса, так как оно напрямую связанно с Сатеник и Арташесом, там вам и расскажут в какой Арташес правил в тот период времени в Великой Армении. Я написав статью о Сукиасе исходил именно из армянских источников, так как грузинские, которые в свою очередь брали там же -из армянских, исказили суть этого события и превратили аланскую царевну в албанскую, а Сукиаса и его воинов в грузин. Но период времени так же сохранили. Спасибо за указание на ошибки.
Barakad (обс.) 21:39, 14 апреля 2017 (UTC)

text: Начнем с того, что согласно правилам Википедии, Мовсес  Хоренаци не считается АИ, поэтому, если вы опираетесь только на Хоренаци, то это не тот АИ, что вы от меня требуете.
"Откуда такие точные данные вплоть до года":? - Хотя бы отсюда:http://historyam.ru/index/artashesjan/0-60. А поправка на несколько десятков лет нам ничего не даст, поскольку, во-первых, даже тот Арташес III, что правил в те годы, не армянский царь, а ставленник, скорее, Рима (Арташес III -Зенон, сын Полемона, царя Понта    18 — 34). К тому же, в 37 - 47 годы было время парфянской оккупации, а вскоре, в 52 г. н.э., начинает царствовать Трдат I. И, поэтому, вероятность того, чтобы армяне складывали былины и питали всенародную любовь к Арташесу III, ничтожно мала. Во-вторых, получается, что есть былины, есть народная любовь к царю и царице, но нигде об этом не упоминается относительно I века н.э.
Итак: 
# В I в. н.э. был один Арташес, который был чужаком, правил 16 лет, но нигде о нем подробно ничего не пишется, даже в Вики.
# Спустя три года после него, наступают времена оккупации Армении Парфией (37 - 47 г.г.)
# Через пять лет на трон садится Трдат I, и начинается правление династии Аршакуни, у которой царь по имени Арташес IV, правил в V веке. А в пустующие годы Арменией правили разные ставленники, но не с именем Арташес.
# В Житие "Сухий Месукевийский" в http://adamovka.ru/saint/?id=1906, говорится - "В те годы персидский царь Шапух разорял и опустошал Армению. Блаженный Кондрат, видя страдания и беды этой страны обратился к Сукиасу, с тем чтобы помолиться за Армению и ее народ". Но известно, что первый сасанидский царь по имени Шапур I, правил в 3-ем веке нашей эры, а это на лет на 150-200 позже ваших дат. Ко времени его правления в Армении опять не было царя по имени Арташес.
# У Хоренаци, в главе 50 ничего не говорится как о христианстве, так и о Сукиасе; договоре между Арташесом и аланским царем; также, нет ничего о том, что события происходили в I веке н.э. Наоборот, в главе 49 Х. говорит о строительстве Арташесом новой столицы Арташат. А это достоверно известно, что было в первой половине 2-го века до н.э. Здесь Хоренаци явно не на вашей стороне!
Таким образом, у вас ничего не сходится - одни догадки и измышления. Поэтому, статью надо вернуть к прежнему виду.--Арутюнян Т. Н. (обс.) 11:48, 20 июня 2017 (UTC)
=== Страна рождения Сатеник  - Танаитская Алания, а не Кавказская Алания ===
У Аммиана Марцеллина написано,что из аланов только аланы-танаиты ( донские) совершали нашествия на Армению и Мидию. Отсюда вывод - на Армению при Арташесе напали именно донские аланы, и Сатеник родилась именно в Донской Алании ( позже разрушенной гуннами), так как Кавказской Алании тогда еще не существовало и все аланы жили на равнинах и в степях Причерноморья и Средней Азии..--Allanus Cudarianus (обс.) 19:08, 7 февраля 2019 (UTC)
thread_title:  Еще один довод за I в. 

message: У Аммиана Марцеллина написано,что из аланов только аланы-танаиты ( донские) совершали нашествия на Армению и Мидию. Отсюда вывод - на Армению при Арташесе напали именно донские аланы, и Сатеник родилась именно в Донской Алании ( позже разрушенной гуннами), так как Кавказской Алании тогда еще не существовало и все аланы жили на равнинах и в степях Причерноморья и Средней Азии..--Allanus Cudarianus (обс.) 19:08, 7 февраля 2019 (UTC)
thread_title:  Страна рождения Сатеник  - Танаитская Алания, а не Кавказская Алания