Обсуждение:Егорьевский уезд

message: По истории и административному делению уезда, мне кажется, полная ерунда написана.
Статей на эту тему немало, но вот хотя бы эти:
http://kupliam.ucoz.ru/index/0-13
http://10ak.ru/pervye-volosti-na-territorii-egorevskogo-kraya/
Я бы кратко описал историю административного деления так:
До революции в центральном регионе существовало три параллельных структуры административного деления:
Гражданская: губерния-уезд-волость
Церковная: епархия-благочиние-приход
и Военно-полицейская: губерния-уезд-стан
С момента образования и до 1917 года Егорьевский уезд делился на четыре стана (номерных, без названий). Во главе стана стоял становой пристав, занимавшийся, в частности, учетом годного для несения ратной службы населения. В 1918 году станы сменили милицейские округа (3 штуки).
С 1778 и до реформы 1861 года волостей в позднейшем понимании этого слова не существовало. На территории уезда кроме упомянутых станов выделялись две экономические волости: Высоцкая и Тимшинская - для управления делами государственных (казённых) крестьян. Практически все дела крепостных крестьян, кроме метрического и военного учёта населения, находились тогда в ведении помещиков, поэтому обычные волости стали не нужны. Высоцкая и Тимшинская волости не имели определённых границ, просто всё свободное крестьянское население уезда было приписано к одной из них.
В ходе реформы 1861 года был реализован с некоторыми изменениями проект волостного деления, предложенный в 1850-м году. В Егорьевском уезде появились 26 волостей, существовавшие практически в неизменном виде до революции (одна волость - Старо-Василевская - была упразднена в 1912 году)
В 1917-1918 годах количество волостей увеличилось до 30-ти. Сама структура административного деления изменилась и получила вид губерния-уезд-волость-сельсовет.
В 1919 году 5 волостей Егорьевского уезда отошли в Спас-Клепиковский район: Колычевская, Архангельская, Лекинская, Фроловская и Дубровская. Причём, с 1923 года Колычёвская волость оказалась снова в составе Егорьевского уезда.
В 1921 году из Богородского уезда Московской губернии в Егорьевский уезд были переданы Беззубовская и Ильинская волости, причём в 1922-м Беззубовская вошла в состав Ильинской.
В 1922 году, после переподчинения уезда Московской губернии, где волости были изначально крупнее, было проведено укрупнение волостей. в результате их стало 13: Двоенская, Дмитровская, Егорьевская, Ильинская, Колычевская, Красновская, Куплиямская, Лелечевская, Лузгаринская, Поминовская, Починковская, Раменская, Середниковская. Это количество и состав оставались неизменными до упразднения уезда в 1929 году.
Количество церковных приходов на территории Егорьевского уезде постепенно увеличивалось. Так, в 1880-м году их было 43,
в 1901 - 57, в 1903 - 58, в 1909 - 59, в 1913 - 61 (по кол-ву приходов источник: опись фонда 16 ЦГАМО). Дополнительно к ним с 1905 года в уезде официально существовала старообрядческая община со статусом отдельного прихода.
Biruli 12:36, 9 июня 2015 (UTC)
replies: text: Ну почему же полная ерунда? Вы, по сути, предлагаете лишь дополнить соответствующие разделы. Единственное замечание: не путайте Колычевские волости — их было две. Первую отдали в Спас-Клепиковский район и там она так и осталась, а вторая была образована в 1922 году путём слияния Бережковской и Троицкой волостей. Волости находились в разных частях уезда, и у них были разные центры (координаты первого центра — , и второго — ). P.S. А вообще, как вы сами видите, статьёй про уезд ещё никто всерьёз не занимался, так что здесь работы много.--Новик 14:15, 9 июня 2015 (UTC)
replies: text: : Про две Колычёвских волости - это да. Не обратил внимание, что разная география. Тогда у меня ещё вопрос: а что стало с Дерсковой волостью? По данным одних страниц вики она тоже переехала в Спас-клепиковский район, а на других - перечисляются только 5 переехавших волостей. Как оно было на самом деле? У меня мало каких-то дополнительных оригинальных источников. Есть, допустим, описи ЦГАМО, но там её нет. Вообще, впору сводную таблицу делать (для себя уже сделал) - все поименованные волости, когда-либо входившие в Егорьевский уезд. С двумя Колычёвскими насчитал 40 штук! Biruli 15:31, 9 июня 2015 (UTC)
replies: text: :: Во всех Памятных книжках Егорьевского уезда вплоть до 1914 года указывается, что центром Дерсковой волости было село Радушкино (ныне Фрол). А в 1919 году в Спас-Клепиковский район передаётся уже Фроловская волость. Думаю, что где-то между 1914 и 1919 годами Дерсковая волость была просто переименована во Фроловскую, ибо все селения Дерсковской волости в 1924 году значатся в Рязанском уезде (приемник Спас-Клепиковского района). Но, к сожалению, у меня нет источника, где это прямо указано.--Новик 16:51, 9 июня 2015 (UTC)
replies: text: ::: вот, внёс изменения, даже ещё улучшив местами. По названиям волостей теперь относительно понятно. Может быть, кроме волостей ещё список приходов как-то добавить? Или такие подробности перегрузят страницу? Biruli 06:55, 10 июня 2015 (UTC)
replies: text: :::: Сомневаюсь, что приходы относятся к административно-территориальному делению. Думаю, информацию по ним нужно выделить в отдельный раздел, напр. Религия. А вот в отдельном разделе можно попробовать.--Новик 08:02, 10 июня 2015 (UTC)
replies: text: ::::: Приходы применительно к той эпохе - это не религия. Это генеалогия. Первое, что идут искать начинающие родоведы, это какая их деревня в какой приход входила, какие вообще были церкви в уезде. А это оказывается нетривиально, потому что приходы создавались новые, некоторые упразднялись. Многие от непонимания начинают искать по волостям, ищут корреляции между волостями и приходами, а её не было. В википедии эта тема вообще не раскрыта. Biruli 09:05, 10 июня 2015 (UTC)
replies: text: :::::: Информацию о том, в какой приход входила деревня лучше писать в статье про конкретную деревню. В рамках этой статьи это сделать невозможно, так как приходы у деревень менялись. Корреляции между волостями и приходами не было потому, что приходы не входили в систему АТД, о чём я вам и говорил в предыдущей реплике. А не раскрыта эта тема лишь потому, что до сих пор ни у кого не появлялось желания её раскрыть. Вы можете.
replies: text: ::::::: А как здесь правильно добавлять ссылки на источники? Я, когда писал свою текстовку, понял что мне чего-то не хватает по середине XIX века и решил поискать дополнительные источники. Наиболее подходящим показался сборник "Материалы географии и статистики России, собранные офицерами генерального штаба. Рязанская губерния" СПб.1860. Там немало интересного, и кое-где можно было бы прямо на него ссылаться.

text: ::::::: Ещё, смотрю, тема "экономических волостей" вообще ни разу не раскрыта в вики. Что нужно, чтобы создать новую статью и чтобы ссылка с моего текста со слов "экономическая волость" на неё вела? 95.47.182.130 07:07, 11 июня 2015 (UTC)(это я написал - подпись почему-то не добавилась) Biruli 08:21, 11 июня 2015 (UTC)
replies: text: :::::::: Чтобы добавить ссылку, нужно текст заключить в тег , пример: <ref>Название источника. Внутренняя ссылка на статью делается с помощью двойных квадратных скобок: Экономическая волость — получается Экономическая волость. Если нажмёте на красную ссылку появится окно создания новой статьи. Но вот будет ли у вас достаточно материала для создания статьи по данной теме? Может лучше отдельный раздел в статье Волость?--Новик 08:24, 11 июня 2015 (UTC)
replies: text: ::::::::: А что значит "достаточно"? Вот посмотрите, что я написал уже. Почти половина материала просто из Брокгауза, плюс цитата из того самого указа (не знаю, стоит ли его указывать в источнике) плюс что-то моё оригинальное, и какие-то кусочки из общей статьи "Волость" Можете поправить как-то или викифицировать. Biruli 10:45, 11 июня 2015 (UTC)
replies: text: :::::::::: Да, тема интересная. Осветить её нужно так или иначе. К сожалению, сейчас не могу править, буду в оффлайне до конца выходных. P.S. Давайте в дальнейшем статью про волость обсуждать на странице обсуждения созданной вами статьи.--Новик 11:30, 11 июня 2015 (UTC)
thread_title:  История и административное деление уезда 

message: Текущая версия на 14:23, 8 марта 2017 (править) (отменить) (поблагодарить)
Daphne mesereum (обсуждение | вклад) 
(→‎Структура:  это баптисты)
* Где баптисты, прошу разъяснить коллеги? Хотя мне это не интересно, но другие может хотят узнать, где они притаились... --Алексей Павлов 1 (обс.) 15:03, 9 марта 2017 (UTC)
** Посмотрите на одежду священника. А в разделе говорится о церковно-приходских школах православных. Я сам был удивлён, что этой картиной оформлена статья Русско-украинский штундизм, но потом узрел. С уважением, --Daphne mezereum (обс.) 15:41, 9 марта 2017 (UTC)
*** Священник на стуле сидит (на картине - спиной к зрителю)?  Я так..., просто спросил для общего развития... --Алексей Павлов 1 (обс.) 17:39, 9 марта 2017 (UTC)
**** Поиск привёл к Татево и Устный счёт. В народной школе С. А. Рачинского. В итоге не баптисты, но и не Егорьевский уезд. С уважением, --Daphne mezereum (обс.) 18:26, 9 марта 2017 (UTC)
***** Ух, не баптисты? И то ладно, не взыщите, что спросил, с уважением, --Алексей Павлов 1 (обс.) 18:54, 9 марта 2017 (UTC)
****** "Одним из активных организаторов народных (воскресных) школ считается Н. П. Столпянский (1834—1909) отец П. Н. Столпянского. Родился в с. Остров Горской волости в семье дьячка, выпускник Рязанской духовной семинарии... " Поэтому картина такая "не ЕГОРЬЕВСКОГО УЕЗДА", а пояснение к воскресной школе: . С уважением, --Алексей Павлов 1 (обс.) 19:27, 9 марта 2017 (UTC)
******* Уважаемые коллеги! Если выше обозначенная картина убрана из статьи, то может эта подойдёт:  thumb|right|250px|Воскресная школа
thread_title:  Баптисты