Обсуждение:Мильке, Эрих

message: Mielke hat nicht den Schuß in den Oberschenkel von Anlauf abgefeuert.Auch Ziemer (1906-1937) hat nicht auf diesen Polizeibeamten am 9.August 1931 in Berlin geschoßen.
Автор сообщения:  Wiktor Mielke  193.174.122.17 17:40, 17 сентября 2012 (UTC)
* Halt! Ausweis! Alle mann feuer! Извольте изъясняться по-русски. Тем паче, если речь ведёте о содержимом статьи на русском языке, которое, судя по всему, как-никак, но понимаете. Спасибо. −=≡SV≡=−­−тальк− 01:58, 20 сентября 2012 (UTC)
* Извините, я опять открою это сообщение Виктора Мильке и переведу на русский: "Мильке не стрелял в бедро Анлауфу. Также Цимер (1906—1937) не стрелял в этого полицейского в Берлине 9 августа 1931 года."
replies: text: Имеется в виду следующая фраза из статьи Мильке, Эрих: "В 1931 году во время коммунистической демонстрации в Берлине вместе с Эрихом Цимером участвовал в убийстве двух полицейских — Пауля Анлауфа и Франца Ленка."

text: Может ли кто-нибудь прокомментировать? Может, точнее будет не "участвовал в убийстве двух полицейских", а "был обвинён в убийстве двух полицейских"? — Adavyd 02:52, 20 сентября 2012 (UTC)
replies: text: : Ну так он в итоге был не просто обвинён, но и в конце концов осуждён. То бишь, по закону, именно участвовал… −=≡SV≡=−­−тальк− 03:24, 20 сентября 2012 (UTC)
Kein Gericht nahm die erste Schußverletzung,welche Anlauf erleiden mußte und deren Ausgang in jedem Fall ungewiß war,ernst.
Автор сообщения:  Wiktor Mielke  193.174.122.17 18:33, 20 сентября 2012 (UTC)

text: : Чтоб всем было понятно, переведу сообщение Виктора Мильке: "Ни один суд не принял всерьёз первое пулевое ранение, полученное Анлауфом, возможные последствия которого в любом случае были неизвестны". — Adavyd 20:03, 20 сентября 2012 (UTC)
* В статье Мильке, Эрих написано только об «участии» обоих в убийстве (что легко подтверждается авторитетными источниками). Подробностей о том, кто конкретно в кого стрелял и куда попал в статье нет. См. также предыдущий запрос. --Illythr (Толк?) 19:02, 20 сентября 2012 (UTC)

text: : Может быть, перенести это обсуждение на СО статьи? А то здесь без более подробных источников мы всё равно ничего сделать не сможем... — Adavyd 20:03, 20 сентября 2012 (UTC)
Obwohl Anlauf durch einen gezielten Schuß schon schwer verletzt wurde,blieb er noch stehen. Der Schütze kapierte das und lief sehr schnell vom "Bülowplatz" an ihm vorbei in die "Kaiser Wilhelm-Straße" weg. Ziemer war es nicht, da er noch auf dem "Bülowplatz" zurückblieb. Neben ihm befand sich noch ein Demonstrant in der Uniform des Roten Frontkämpferbundes hinter Anlauf 1-2 Meter entfernt.Nach dem ersten Schuß vergingen 2-3 Sekunden.
Автор сообщения:  Wiktor Mielke  193.174.122.17 14:27, 21 сентября 2012 (UTC)
Wurde der Person,die auf Anlauf die erste Schußverletzung abfeuerte,zuvor "Du-Schweinebacke,..."gesagt? Ziemer hat diese Worte nicht gesagt. Nicht er,sondern sein Leiter bestimmte dadurch,wer ihm in seinem Kampf gegen Anlauf helfen sollte und wie.Bedeutete das,daß eine andere Person den ersten Schuß abfeuern durfte? Nein! Er selbst feuerte zuerst und danach sofort flüchtete.
Автор сообщения:  Wiktor Mielke  193.174.122.17 15:58, 22 сентября 2012 (UTC)

text: Wiktor Mielke, ohne Verweis auf vertrauenswürdige Quellen ist Deine Information leider wertlos. Wiktor Mielke, без ссылок на АИ твоя информация к сожалению бесполезна. --Obersachse 20:29, 22 сентября 2012 (UTC)
Den Schuß in den Oberschenkel von Anlauf hat Wilhelm Peschky(1902-1945) nach der Warnung "...Du-Schweinebacke!..." abgefeuert. Die Quellen: Die wörtliche Stellungnahme von Mielke zur verlesenen Aussage von Johannes Broll 1933/1934 vor dem Landgericht Berlin am 26.Oktober 1993 und die Zeitung "Deutsche Freiheit", 15.Juni 1934.
Автор сообщения:  Wiktor Mielke  193.174.122.17 08:44, 24 сентября 2012 (UTC)
*Предлагаю закрыть это обсуждение ввиду её бессмысленности. Кому здесь нужны утверждения на намецком языке, которые не подкреплены ссылками на авторитетные источники? В моих глазах это больно похоже на троллинг. --Obersachse 14:26, 24 сентября 2012 (UTC)
**Дело в том, что на эту страницу он по всей видимости не заглядывал. Не может найти тему на сообщении об ошибках, которую сам и создаёт в третий раз. Ему там сказали по-немецки с ссылкой, что перенесено, 3 раза, а он даже найти не может.Λονγβοωμαν 16:15, 24 сентября 2012 (UTC)
<...> 193.174.122.17 12:13, 6 мая 2013 (UTC)

text: Иногда они возвращаются... Лесовик-2 14:27, 6 мая 2013 (UTC)
thread_title:  Wiktor Mielke 

message: <...>
193.174.122.17 13:32, 27 мая 2013 (UTC)
replies: text: Wir können nicht alles tun, mit diesen Informationen, Suchen Sie nach Referenzen verlässlichen Quellen.

text: Мы не можем ничего сделать с этой информацией, нужны ссылки на достоверные источники. Longbowm@n 14:06, 27 мая 2013 (UTC)
replies: text: :: <...> 193.174.122.17 18:23, 31 мая 2013 (UTC)
replies: text: ::: IP-адрес вынужденно заблокирован на следующие 6 месяцев, если только мне не объяснят, что тут таки был полезный для статьи диалог. — AlexSm 18:39, 31 мая 2013 (UTC)
thread_title:   Erich Mielke  

message: Bevor die Schießerei am 9.August 1931 in Berlin begann,hielt sich ERICH MIELKE an der Wand des Hauses auf,das an das Kino im Osten angrenzt.ANLAUF und WILLIG standen vorm Kino etwa 5 Meter von ihm entfernt.In seiner Nähe befand sich auch Ziemer.Noch ein paar Meter weiter standen PESCHKY und ein Rotfrontkämpfer,hinter den beiden erwähnten Polizisten.Nachdem die Polizei die Räumung des Platzes beschloß,durften MIELKE und ZIEMER nicht weglaufen,sondern mußten PESCHKYS Antwort darauf abwarten.Er aber sagte:"Du-Husar!Du-Schweinebacke!..."Obwohl MIELKE dabei gar nicht angesprochen wurde,mußte er noch länger warten.Weil ZIEMER durch die Worte"Du-Husar!..."angesprochen wurde.Und weil sie abwarten sollten,was mit ANLAUF passieren würde.Und weil der Rotfrontkämpfer durch die Worte"...Du-Schweinebacke!..."angesprochen wurde.Einige Augenblicke später sah sich PESCHKY in der Notlage,feuerte den Oberschenkelschuß auf ANLAUF ab und flüchtete sofort vom Bülowplatz in die westliche Straßenecke von Kino.MIELKE und ZIEMER mußten noch die Handlung des Rotfrontkämpfers abwarten,der sich auch in der Notlage sah,den Kopfschuß auf ANLAUF abfeuerte und in die Weydinger-Straße zurücklief.Obwohl ANLAUF schon zum Boden fiel,sollten MIELKE und ZIEMER noch zurückbleiben und abwarten,was mit WILLIG passieren würde.Plötzlich sah sich auch ZIEMER in der Notlage,feuerte einen Schuß auf WILLIG ab und zwang ihn niederzuknien.Erst dann durften und sogar mußten auch sie flüchten.Ich gehe davon aus,daß WILLIG in diesem Moment nur an der Hand verletzt war,da er nach der Flucht von MIELKE und ZIEMER in die Hanke-Straße aufstand und das Feuer auf ihm verdächtige Personen erwiderte.MIELKE und ZIEMER überquerten den östlichen Teil des Tatorts im Todesfall ANLAUF nur auf der Flucht,erst nachdem dieser Polizeioffizier von zwei Personen tödlich verletzt wurde.MIELKE und ZIEMER waren nicht daran beteiligt.193.174.122.17 17:47, 2 декабря 2013 (UTC)
thread_title:  MIELKE und ZIEMER 

message: Die BERLINER ZEITUNG fragte ERICH MIELKE nach seinen Erinnerungen an die Schießerei am 9.August 1931 in Berlin.Obwohl er sich im Moabit-Gefängnis befand ,beantwortete er einige Fragen.Er wollte aber nicht sagen können,wer den tödlichen Schuß auf PAUL ANLAUF abfeuerte.Ich sehe viele Gründe für seine Ehrlichkeit.Weil zuvor der Oberschenkel-Schuß abgefeuert wurde,und weil PESCHKY sofort sehr schnell wegrannte,schaute Mielke nach ihm.Dabei verlor er ANLAUF und besonders den Todesschützen aus dem Augen.Weil der Schütze PESCHKY und nicht MIELKE bekannt war,konnte er später nur vermuten,wer es war.Weil sich alles in der Enfernung von 5 und ncch mehr Metern abspielte,konnte er auch einen Schuß einer dritten Person zunächst nicht ausschließen,Möglicherweise wurden zudem ANLAUF und der Schütze durch WILLIG und (oder)ZIEMER verdeckt.Es gibt noch mehr Gründe für seine Ehrlichkeit.193.174.122.17 19:18, 17 декабря 2013 (UTC)
thread_title:  MIELKE-ZEUGNIS Ende Februar 1992 

message: Obwohl ERICH MIELKE kein Augenzeuge im LENCK-Fall 1931 war und nur den Schuß am 9.August in Berlin hörte,konnte er schon ein paar Stunden später vermuten,wer der Schütze war.Noch mehr konnte ERICH ZIEMER vermuten (und wissen?),weil vor dem Beginn der Schießerei ein Mann im Vorraum des Kino von PESCHKY angesprochen wurde:"...Du-den anderen!"Alle Drei konnten also vermuten,daß der Angesprochene den tödlichen Schuß auf den erwähnten Polizeioffizier abgab.Spätestens am 10.August mußten sie alle HANS KIPPENBERGER darüber berichten.Auch der verdächtige Schütze aus dem Parteiselbstschutz der KPD wurde von KIPPENBERGER befragt.Weil auch er noch nicht genau wußte,ob er es war,-LENCK lief ihm noch bis zum Kinoeingang und erst dort umfiel-befahl KIPPENBERGER allen Vier darüber zu schweigen.Zunächst konnten sie noch einen anderen Schützen nicht ausschließen.Mindestens ein Polizist (BURKERT?)sah aber wie der Mann aus dem Vorraum sich LENCK näherte und mindestens einen Schuß abgab und danach ins Kino flüchtete.Er sah auch den anderen Polizisten schon auf der Straße liegen und vermutete deswegen,daß ANLAUF getroffen wurde.Erst später wurde die Zeugenaussage von RICHARD WILLIG bekannt,daß ANLAUF vom Bülowplatz aus erschossen wurde.Am 10.August berichteten viele Zeitungen,ANLAUF wäre vom Kino aus erschossen worden.Eine dänische Zeitung behauptete damals,daß so nur LENCK (buchstäblich-LENK)getötet wurde.1933 wurde JOHANNES BROLL verhaftet und verriet seinen Gruppenleiter DOBERSALZKE.Ich hörte diese alle Namen am 26.Oktober 1993 als Zuhörer im ERICH MIELKE-Prozeß in Berlin.Zuvor las ich diese Namen in alten Zeitungen und Büchern.Die sowjetische Zeitung "PRAWDA" erwähnt den Reichstagsabgeordneten KIPPENBERGER z.B.am 23.Mai 1935 nebenbei.Weil HERBERT DOBERSALZKE unter ungeklärten Umständen in der Sowjetunion starb,gehe ich davon aus,daß nur er 1931 auf LENCK schoß.Es gibt noch mehr Gründe dafür.193.174.122.17 17:03, 6 января 2014 (UTC)
thread_title:  FRANZ LENCK-Fall 

message: In einem Moskauer Lebenslauf schrieb MIELKE:"Als letzte Arbeit erledigten noch ein Genosse und ich die Bülowplatz-Sache".Als er über einen Genossen schrieb,meinte er ERICH ZIEMER. Auch ZIEMER schrieb in Moskau:"...Meine letzte Arbeit für die Gruppe war die Bülowplatzsache,die ein Genosse und ich zusammen ausführten". ZIEMER aber meinte beim Wort Genosse WILHELM PESCHKY (1902-1945)und beim Wort Bülowplatzsache die Bremsung von RICHARD WILLIG am 9.August 1931 in Berlin durch einen scharfen Schuß.Weil im Mai 1929 in Berlin angeblich 14 Karabiner in den Händen von Polizisten durch den Kugelhagel der Demonstranten zerschossen wurden,zielte ZIEMER in die linke Hand von WILLIG.In dieser Hand hielt der Polizist Revolver und in der rechten-einen Knüppel.Quelle:Die Broschüre der Roten Hilfe in Deutschland SCHÜSSE AM BÜLOWPLATZ,1931,BERLIN.Deswegen bekam WILLIG damals einen Steifschuß in die Hand. Die Arbeit von MIELKE bei der Bülowplatz-Sache war ganz andere.Er brauchte zum Glück nicht selbst schießen.Er war am diesem Tag nur ein Helfer von ZIEMER und war wichtig für dessen Absicherung  für den Fall,wenn es nicht gelungen sollte,WILLIG für 1-2 Sekunden zu bremsen.Nachdem der geschockte Polizist kurz in die Knie ging,ergriffen ZIEMER und MIELKE die Flucht und liefen in die HANKE-Straße weg.MIELKE gab seine Pistole ab (oder versteckte sie?)Dann lief er zum Eingang der Musiker-Säle,wo es eine Versammlung gab.Er gab dort den Zusammenstoß zwischen der Polizei und Arbeitern bekannt.Dann überfiel die Polizai die Versammlung und verprügelte mehrere Anwesenden.MIELKE beschrieb dies in der erwähnten Broschüre unter Benutzung E.M.für den Augenzeugen. So verstand auch HANS KIPPENBERGER diese Lebensläufe.Leider behauptete Dr.Theodor Seidel als Vorsitzende Richter am 26.Oktober 1993 in Berlin ganz falsch, ZIEMER und MIELKE hätten 1931 auch an der Erschießung der Polizeioffiziere ANLAUF und LENCK mitgemacht oder sogar getötet.193.174.122.17 18:09, 4 марта 2014 (UTC)
thread_title:  Die Lebensläufe von ERICH MIELKE 

message: Im Verfahren gegen ERICH MIELKE 1992-1993 in Berlin machten die Staatsanwaltschaft,die Nebenklage und auch das Gericht sehr viele wesentlich falsche Behauptungen.Z.B.in der Sache PAUL ANLAUF behaupteten sie ganz falsch über MIELKE.Sogar den ersten Oberschenkelschuß auf ANLAUF am 9.August 1931 in Berlin legten sie zu Unrecht MIELKE zu Last.So war es auch leider am 26.Oktober 1993,vorm Urteil.Am diesen Tag brachte der Rechtsanwalt KÖNIG die Behauptung des Zeugen BROLL vorm Gericht vor.JOHANNES BROLL wollte 1931 gesehen haben,wie PESCHKY auf ANLAUF schoß.Weil der Polizist WILLIG sich damals in 2-3 Metern Entfernung von ANLAUF und PESCHKY befand,konnte er diesen Schuß von PESCHKY sehr gut hören.WILLIG sagte später aus,daß er auch die Warnung:"...,Du-Schweinebacke!..."damals hinter sich hörte.Viele Zeitungen veröffentlichten am 11.August 1931 seine Aussage.Er wiederholte sie auch im Juni 1934 in Berlin vor einem Gericht.Weil auch MIELKE sich als Zeuge dazu am 26. Oktober äüßerte,durfte THEODOR SEIDEL als Richter dies alles nicht ignorieren,sondern mußte MIELKE zumindest wegen des Vorwurfes der Oberschenkelverletzung 1931 freisprechen.MIELKE sagte damals:"Ich bleibe bei meinen Worten."(Nur diese fünf Worte!)PESCHKY hat nie gegen die Behauptung von BROLL protestiert.In Saarbrücken,in der Zeitung "DEUTSCHE FREIHEIT",15.Juni 1934,wollte er z.B. nur nicht auch den zweiten Schuß (Kopfschuß)auf ANLAUF 1931 abgefeuert haben,da er sich nicht mehr am Bülowplatz,sondern schon in diesem Moment in der KAISER WILHELM-Straße aufhielt.Bei diesem Schuß hatte er schon Alibi.Nebenbei behauptete PESCHKY,daß auch ERICH MIELKE nicht der Todesschütze im diesem Fall war.Weil das Gericht 1993 falsch urteilte,klagte MIELKE vorm Bundesgerichthof 1995 in Berlin.85.16.158.2 13:32, 16 апреля 2014 (UTC)
thread_title:  MIELKE forderte Freispruch im Fall ANLAUF 

message: Die Polizei 1931 hat in Berlin den Tod von PAUL ANLAUF mitverschuldet. Weil sie am 8.August 1931 FRITZ AUGE erschoß, hat sie das sogar mitverursacht. Auch die Regierung in Preußen hat sich daran mitverschuldet, weil sie die wesentlich falsche Darstellung der Polizei übernahm. Sie rief nur die größte Alarmstufe aus und schickte etwa 2000 Polizisten in Berlin zum Dienst. Sie versteckte den bedrohten Polizeihauptmann nicht. Weil die Darstellung der Kommunisten am 9.August 1931 in der Roten Fahne auch von der Reichsregierung einfach ignoriet wurde, machte sich auch diese Regierung am Tode von ANLAUF mitschuldig. Ich gehe davon aus, daß auch WILHELM PIECK so dachte. Er veranlaßte die Erklärung SCHÜSSE AM BÜLOWPLATZ, AUGUST 1931, BERLIN. Weil die Wahlergebnisse zum Volksentscheid an diesem Tag noch nicht veröffentlicht wurden, konnten die beiden Schützen in diesem Fall noch hoffen, daß der Verbot des Roten Frontkämpferbundes aufgehoben und viele Notverordnungen in Preußen rückgängig gemacht würden. Obwohl der Volksentscheid scheiterte, gaben mehrere hunderttausende Kommunisten in Berlin und mehrere Millionen in ganz Preußen ihre Stimmen gegen die Regierung ab. Weil sich auch mehrere Kommunisten von der Polizei provozieren ließen und einige von ihnen sogar von der Schußwaffe Gebrauch machten, wertete später in der Deuschen Demokratischen Republik WALTER ULBRICHT ihre Haltung als parteifeindlich. Z.B. mit EBERT und HAGER behauptete er dies in der GESCHICHTE DER DEUTSCHEN ARBEITERBEWEGUNG (1966, Band 4, Seite 308) über HEINZ NEUMANN und HANS KIPPENBERGER. Obwohl keiner von den beiden am BÜLOWPLATZ anwesend war! Den Umstand , daß ein gewisser QUAND (Stellvertreter von MICHAEL KLAUSE) diesen Schußwechsel organisierte, machten sie aber nie öffentlich. Erst am 26.Oktober 1993 erfuhr die Öffentlichkeit, daß ANLAUF damals zuvor einen Oberschenkelschuß erleiden mußte, den WILHELM PESCHKY als erster Schütze abfeuerte. Etwa 3 Sekunden später wurde ANLAUF von einem Rotfrontkämpfer tödlich verletzt. Dieser Schütze wurde nach etwa 4-5 Sekunden von einem Polizisten erschossen. Deswegen war sogar GERHARD BOLLE auch ein Opfer am 9.August 1931 in Berlin. 193.174.122.17 15:23, 20 июля 2014 (UTC)
thread_title:  ANLAUF, BOLLE und der Parteiselbstschutz der KPD 1931