Обсуждение:Смерш

message: Новые темы добавляйте снизу.
-----
thread_title: Untitled

message: Из статьи понял, что СМЕРШ существует до сих пор. Авторы статьи настолько увлеклись репрессиями и марками пистолетов, что забыли привести информацию о датах расформирования организации, о судьбах сотрудников и  тому подобных вещах. Молодцы! Год разработки "браунинга хайпауэра" это, конечно, самая главная и важная информация про СМЕРЩ. :)))
thread_title:  По поводу содержания 

message: Просьба добавить эту фотографию и другой иллюстративный материал (фотографии, обложки книг) в текст статьи. Rs 17:03, 14 августа 2015 (UTC)
thread_title:  Бублик Иван Павлович 

message: Эта категория здесь неуместна. Красный террор был в первые послереволюционные годы. Так что по времени не попадает. Geoalex 10:32, 19 декабря 2007 (UTC)
* Поддерживаю Geoalex. Dasim 03:52, 18 мая 2013 (UTC)
* Совершенно верно. --Vizu 15:58, 18 мая 2013 (UTC)
thread_title:  Красный террор 

message: * Ответ справочной службы русского языка на вопрос № 186414: Смерш
— Mit88 11:07, 11 апреля 2008 (UTC)
** Ответ ССРЯ представляется сомнительным. В официальных документах органов, которые это слово родили, оно пишется заглавными буквами; нарицательным оно не стало, поэтому просматриваемая аналогия с "вузом" некорректна. У Розенталя читаем: "...В словах, образованных из сочетания начальных частей и звуков, все буквы прописные: ГУЛАГ (Главное управление (исправительно-трудовых) лагерей)" (Справочник по правописанию и литературной правке, § 27). Ответ же ССРЯ основывается на норме, закрепленной в лопатинском словаре "Прописная или строчная?" 2011 г. Даже при беглом его просмотре легко найти множество несуразностей и противоречий: например, "Смерш", но "ГУЛАГ"; "вольво" и "форд" (даны в кавычках), но "КамАЗ" (дано без кавычек, с указанием, что это в т. ч. про автомобиль); "супермикроЭВМ", но "мини-ЭВМ"; Война за австрийское наследство, по данным словаря, началась в 1740 г., а закончилась в 1714; "Ветхий Завет", "Новый Завет" - все слова начинаются в словаре с прописных, хотя "завет" сам по себе - всего лишь "наказ", "назидание". И так далее. Учитывая, что словарь призван фиксировать, а не устанавливать норму, задаешься вопросом: а откуда составители вообще взяли "Смерш"? Не опечатка ли это? Или, может, отсебятина? Предлагаю исправить "Смерш" на "СМЕРШ". Raistlin (обс.) 19:42, 23 октября 2021 (UTC)
Статья выглядит тенденциозной и заангажированной. В целом положительный образ СМЕРШа формируется путем показа цифр "результативных" действий, однако опускаются данные о поломанных жизнях людей, попавших в сферу интересов данного органа. Имея данные о методах работы органов НКВД легко представить, чего вам стоило только легкое внимание данной организации. Очевидно, что данный карательный орган только декларировался как средство борьбы против фашистской агентуры, а на деле поддерживал атмосферу общегосударственного террора, внося ее в армейские круги.
91.124.128.22 18:28, 11 ноября 2008 (UTC) Игорь Винклер
* Ну конечно, ведь никаких немецких, финских и прочих диверсантов не существовало, это всё выдумки сталинских репрессивных органов, и на Сталина Таврина покушение не готовили, и Микоян сам в себя в 42 году стрелял. --Виктор Ч. 18:37, 11 ноября 2008 (UTC)
~
thread_title:  Как правильно писать? 

message: «Смерть шпионам!» — сериал (2007 год). 8 серий. 1944 год. Капитан контрразведки получает задание выявить «крота» в одном из подразделений Советской Армии, в ходе которой ему приходится разбираться с загадками, происходящими в месте расположения бывшей ставки Гитлера в Виннице, а также предотвратить проведение гитлеровцами спецоперации «Глас Божий». Режиссер Сергей Лялин. В ролях: Никита Тюнин, Александр Песков, Александр Яценко и другие. Премьера — с 22 июня по 2 июля 2007 года, приурочена к 62-й годовщине начала Великой Отечественной войны В 2007 году было 62 года С ОКОНЧАНИЯ ВОЙНЫ, А НЕ С НАЧАЛА!!!!! Стыдно не знать этого и допускать такие ошибки 95.37.188.65 17:13, 18 июня 2009 (UTC)
* Фильм, конечно, -- развесистая клюква.— Vecakina (обс.) 21:16, 5 февраля 2021 (UTC)
thread_title:  О фильме 

message: Вызывает сомнение, насколько автор хорошо изучил историю СМЕРШа, чтобы утверждать, что сотрудники никогда не возглавляли заградотряды.                                                            Из наградного листа начальника отдела СМЕРШ № гвардейского стрелкового корпуса гвардии полковника Н.: В период успешных наступательных боев на Уманско-Могилевском направлениях и форсировании рек Южный Буг, Днестр и Прут гвардии полковник Н. проделал работу по выявлению шпионов, изменников, дезертиров,трусов и паникеров. Всего с 5.03.44 г. по 10.06.44 г. выявлено и арестовано: шпионов — 31, изменников Родины — 16, членовредителей — 14, пособников — 12. В дни ожесточенных оборонительных боев гвардии полковник Н. всегда находился на передовой, организовывая заградительную службу. Всего загрядотрядом задержано и направлено в части 1612 человек из них 900 с оружием. Выявлено 15 паникеров и трусов. Из них расстреляно при бегстве с поля боя 4 человека. Своей работой помог командованию в укреплении дисциплины. За стойкость и мужество наградить…                                                                           Каждый для себя может сделать вывод не только касаемо заградотрядов, а всех участников войны. --89.110.27.177 20:21, 8 марта 2010 (UTC)
thread_title:  О загрядотрядах 

message: Считаю необходимым проверить, как правильно звучит фамилия начальника 2-го отдела СМЕРШ - Карташёв или Карташев. -- Al.Neuland 16:11, 19 августа 2010 (UTC)
thread_title:  Карташ'''ё'''в или Карташ'''е'''в? 

message: это же книга, нет?--Old Fox oбс 17:46, 5 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Копивио 

message: Нечего строить из них героев. Их не любили фронтовики.
По большому счету советская власть и не могла произвести на свет нечто особенное. Название соответствует уровню интеллекта недалекого чекиста-самодура. Это еще одна преступная организация большевиков-коммунистов созданная в ходе Второй мировой войны. Некоторые ее задачи вообще не упоминаются- например с переходом Красной Армии госграницы служащие СМЕРШ осуществляли захват и охрану архивов,административно-хозяйственной документации, драгоценностей и денег. Выполняя первичную зачистку тыла армии служащие СМЕРШ нередко применяли необоснованную жестокость как к военнопленным так и гражданскому населению Германии и стран Восточной Европы осуществляя или организуя с помощью военнослужащих-красноармейцев массовые расстрелы.
Под шумок еще занимались элементарным грабежом имущества. Святое дело отобрать у немца аккордеон с мудреной надписью "Barkarolle". 
Конечно, создание такого бесчеловечного органа как СМЕРШ было продиктовано логикой смертельной борьбы и другого просто было не дано, только вовсе не радостно просматривать параллели между братьями по ремеслу с обеих сторон. Очень схожи методы нелегкого труда немецкиих айнзатц-групп в 1941-42 гг. с их духовными собратьями из СМЕРШ. 
В деятельности айнзатц-групп усматривают чаще палаческую функцию которая вовсе не была основной.
Тот же самый интерес был у немцев к захваченным помещениям госучреждений и сейфам,ценностям и архивам. Только не шпионили за солдатами вермахта немецкие палачи как это делали смершевцы в отношении рядовых и офицеров Красной Армии.Для таких целей у немцев имелись другие службы.  Наверное единственное отличие. По свирепости и аморальности просто братья родные.
не упомянуты: 
- проведенные операции борьбы с сопротивлением ( напр. против генерала Власова, Степана Бандеры, УПА )
- уничтожение/репрессии бывших военнопленных. Аноним.
Вот поистине объективный и не заангажированный взгляд: "чекист-самодур", "преступная организация". Браво. 83.237.56.142 12:55, 2 января 2010 (UTC)прохожий 83.237.56.142 12:55, 2 января 2010 (UTC)
Это ужасно неисторично и необъективно. Действительно, в конечном итоге, люди "СМЕРШа" подчинялись Берии, однако основной кадровый состав уже ко второй половине 43-го состоял из фронтовиков, и это не могло не уважаться бойцами РККА.
Отдельного внимания заслуживает деятельность СМЕРШ на германской территории, когда на смену "убей немца" Симонова пришло "мы воюем с фашистами, но не с немцами".
Одним словом, ужасно написанная статья, фактов как в наркомате внутренних дел в 1930-м, а по сути нерассказанная история...
Если появятся запросы, я напишу....
````drobnitski@yandex.ru
* Правьте смело. --Vizu 23:13, 1 февраля 2011 (UTC)
Может сразу стоило статью перепечатать из BBCRussian.com? Раздел про разведывательный или репрессивный орган очевидно не выдерживает критики с точки зрения нейтральности, по кричащим темам текстовые ссылки приводятся на статью в издании, известном своими однобокими суждениями. На мой взгляд в идеале статью требуется переписать с привлечением минимум двух-трех специалистов оперирующих ссылками на исторические документы. Или хотя бы повесить соответствующую плашку, ибо нынешняя статья сумбурна и необъективна.  178.121.175.189 17:08, 18 июля 2011 (UTC)
Поддерживаю сомнения. Во-первых, ВВС-Russia сама(о) по себе откровенно заангажировано. Во-вторых, "через «чистилище» СМЕРША прошло несколько миллионов человек и около четверти из них тоже были казнены". Несколько миллионов - это минимум 2 млн. четверть - это 500 000. я бы посмотрел пруфы на эти цифры. Дмитрий. 2.94.196.253 11:58, 9 мая 2013 (UTC)
thread_title:  Необъективность 

message: В ряде произведений Яна Флеминга основным противником Джеймса Бонда являются сотрудники СМЕРШ, что является ошибкой дважды:
-СМЕРШ был расформирован в конце сороковых, а по времени события в книге "Казино "Роял"" относятся скорее к шестидесятым.
-СМЕРШ - это войсковая контрразведка, а за рубежом работали сотрудники первого главного управления КГБ.
НР4395.78.33.240 14:30, 7 октября 2012 (UTC)
thread_title:  Ещё малость о СМЕРШе в художественной литературе 

message: Современному человеку очень не просто понять те времена. 
Шпионы и диверсанты были? Огромное количество. Немцы забрасывали их с избытком в надежде,
что хотя бы часть сработает. Кто их задерживал? Кто включался в ответную игру? СМЕРШ и НКВД. 
Об этом есть масса литературы и документов и статей на Википедии. Я, надеюсь, что в скором времени многие операции, о которых в Википедии не было информации, будут здесь описаны. 
Теперь о жестокости, о ловле уклонистов, трусов, самострелов и т.п.  
Поражение Красной Армии в начале войны, бегство, сдача в плен, пораженческие настроения, 
вот причины проявления жестокости к таким людям. Цена поражения Красной Армии была бы столь
страшна, что мы представить себе не можем. Я не знаю, может окажись я в той ситуации,
когда армия отступала, я бы тоже струсил. Но если бы я был у кормила власти вот в именно такой ситуации, когда
судьба страны висит на волоске, я бы принимал в том числе и такие жестокие решения.
Оценивать исторические события с точки зрения современной морали бессмысленно, поскольку мы не можем просчитать,
чтобы было, если бы таких событий не было: если бы не было Сталина, если бы не расстреливали дезертиров, если бы, если бы, если бы ... это не проходит в истории. Можно говорить только о фактах, событиях. Если вы говорите
о цифрах, например количестве расстрелянных, то желательно привести доказательства и от разных исследователей, а не писать по принципу: миллион туда, миллион сюда.
thread_title:  Цена была слишком высока 

message: Примечания. 4. Рожнов Константин. «СМЕРШ»: контрразведка или орудие репрессий?
-------------------------------------------------------
В статье, со ссылкой на этот источник, указывается, что через СМЕРШ прошли миллионы и четверть из них была расстреляна. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_2954000/2954799.stm В указанном источнике нет ссылок на документы, лишь на чьи-то слова, в т.ч. анонимные ("Некоторые другие источники").
Ниже в статье ещё две ссылки на Рожнова, достоверность которых также сомнительна.--95.134.144.169 18:49, 29 октября 2013 (UTC)
thread_title:  Недостоверный источник 

message: В en-wiki приводится расшифровка названия как «Специальные Методы Разоблaчения Шпионов», а «Смерть шпионам» как народно-анекдотическое указывается. Откуда такой вообще вариант взялся? Вообще «Смерть шпионам» действительно слишком по-народному выглядит. --Акутагава 13:03, 18 января 2015 (UTC)
thread_title:  Специальные Методы Разоблaчения Шпионов 

message: У некоторых начальников отделов отсутствует после звания «суффикс» ГБ: это умысел или упущение?
thread_title:  Структура 

message: Здесь рассуждают о контрразведке люди, вероятно даже издали не видевшие живого особиста. Ну да ладно...
Товарищ генерал-майор Л.Г. Иванов прошёл всю войну от звонка до звонка в рядах этой организации, и потом продолжал службу в мирное время. В 2012 году ветеран написал автобиографическую книгу "Мифы и правда о СМЕРШе". По памяти приведу мысли с этой книжки.
Кратко о задачах контрразведки тех времён: противостояние с Абвером, с изменой Родине, с дезертирством, мероприятия по сохранению военной тайны, пресечение противоправных действий в среде военнослужащих и по отношению к мирному населению (сейчас задачи ОО приблизительно такие же).
За годы войны СМЕРШ было изловлено около 30 тыс шпионов, 3,5 тыс диверсантов и 6 тыс террористов, проведено 183 радиоигры.
Теперь о птичках. 
В первые полтора года войны оперативник, вместе с командиром и комиссаром несли ответственность за управляемость л/с подразделения, то есть фактически пинками поднимали людей в атаку. В дальнейшем ситуация изменилась после выхода Приказа №227 "Ни шагу назад", где более обстоятельно расписывались меры по предотвращению и наказанию за паникёрство и дезертирство.
Органы контрразведки не карательные. ОО любого уровня могли осуществлять выемки, обыски и аресты военнослужащих, а также задержание до трёх суток, но на проведение ареста ТРЕБОВАЛАСЬ САНКЦИЯ военного прокурора. Применение оружия допускалось только ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В БОЕВОЙ обстановке. За то, что конвойные пристрелили НАПАВШЕГО на них задержанного, можно было легко загреметь под трибунал!
Из всего огромного количества задержанных окруженцев и отступающих МЕНЕЕ ПОЛОВИНЫ попало на фильтрацию. Людей, не вызывавших подозрение, просто направляли на пункт сбора своим ходом или организовывали группы. Из людей, попавших на фильтрацию, только около 3% были осуждены, остальные после проверки направлялись в части (обычно запасные или формируемые).
СМЕРШ занимался первичным расследованием всех воинских преступлений, а с вступлением за территорию СССР пресекал попытки бесчинства по отношению к местному населению, особенно к немцам. Также особисты организовывали охрану трофейных материальных ценностей (и составами вывозились не шубки и колье, а в первую очередь научное и производственное оборудование, техническая документация).
Ну и последнее. Уважаемый Леонид Григорьевич написал, что сотрудники СМЕША в большинстве своём были исключительно грамотными, ответственными и порядочными людьми, но, к сожалению, засранцы есть везде...  040sm (обс.) 12:50, 14 ноября 2016 (UTC)
thread_title:  Странно 

message: Не давно вышла 12-томная история ВОВ.
6-й том как раз посвящен разведке и контрразведке. 
Сейчас я его с огромным наслаждением читаю. 
Масса цифр. Вполне можно на него ссылаться. 
Источник достоверный. 
Вот данные за 41-й год (СМЕРШ еще не было).
В справке, направленной комиссаром госбезопасности 3 ранга С. Р. Мильштейном в октябре
1941 г. (число не указано) на имя наркома внутренних дел Л. П. Берии, сообщалось, что «с на-
чала войны по 10 октября сего года особыми отделами НКВД и заградительными отрядами
войск НКВД по охране тыла были задержаны 657 364 военнослужащих, отставших от своих
частей и бежавших с фронта. Из них оперативными заслонами особых отделов задержаны
249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла — 407 395 военно-
служащих. Из числа задержанных особыми отделами арестованы 25 878 человек, остальные
632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт. В числе арестованных:
шпионов — 1505, диверсантов — 308, изменников — 2621, трусов и паникеров — 2643, дезер-
тиров — 8772, распространителей провокационных слухов — 3987, самострельщиков — 1671,
других — 4371».я
Обратите внимание на процент. Меньше 5% процентов задержано. Остальных вернули на фронт. 
Решалась судьба страны и народа. Выживем или нет. И что надо было делать дезертирами?  
службист (обс.) 15:57, 5 января 2017 (UTC)
replies: text: Подчинённого моего , возвращавшегося от линии фронта с задания, расстрелял патруль из-за незнания соответствия знаков отличия и воинского знания (звание сержанта госбезопасности соответствовало общевойсковому лейтенанту) — проверили документы, посчитали незнамо кем — и тут же расстреляли. Патруль в полном составе отправили в штрафбат, но дед очень горевал о нелепо погибшем сотруднике. Вопрос: в какую категорию отнести эту потерю? И зачем в Википедии такая патетика («Решалась судьба страны и народа. Выживем или нет»). — Алексей Турбаевскiй, cheloVechek / обс 16:17, 5 января 2017 (UTC)
replies: text: : Когда идет кровавая война, уважаемый, такие вещи случаются часто. Поинтересуйтесь войной в Ираке  или преступлениями Израильских солдат.  Абсолютно не испытывая никакого пиетета к США или Израилю, я отлично понимаю, что отдельные такие случаи во время войны неизбежны, но они не говорят о массовых действиях. А  о массовых действиях хотите или нет придется судить по документам. службист (обс.) 16:24, 5 января 2017 (UTC)
replies: text: :: «Уважаемый» без добавления имени-фамилии или ника применяется для приуменьшения понятия «уважаемый», то есть звучит по меньшей мере пренебрежительно. Лично к себе и своим собеседникам считаю такое отношение недопустимым. По сути Вашего патриотического выступления мне сказать нечего — здесь энциклопедия, где даже на СО стараются не допускать выражение своих пристрастий. — Алексей Турбаевскiй, cheloVechek / обс 16:55, 5 января 2017 (UTC)
replies: text: ::: Без комментариев. службист (обс.) 17:07, 5 января 2017 (UTC)
replies: text: :::: Мне главное — предупредить. — Алексей Турбаевскiй, cheloVechek / обс 17:11, 5 января 2017 (UTC)
replies: text: ::::: :) службист (обс.) 18:10, 5 января 2017 (UTC)
Интересное из работы заградотрядов. Вот что пишет Жуков по поводу их работы в 1941 году, обращаясь к командующим фронтам и направлений: "Через линию заградительных отрядов просачивается в глубокий тыл очень большое количество командиров и красноармейцев. Проникая в глубокий тыл, они своим появлением и преувеличенными сообщениями дезорганизуют население и
распространяют панику. Расследованием установлено:
1. Заградслужба в тылах армий и фронтов организована очень низко, и стоит она только
на дорогах.
2. При задержании вместо немедленного направления во фронтовые части задержанных
направляют глубже в тыл.
Ставка приказала немедленно лично разобраться, как организована заградслужба, и
дать начальникам охраны тыла исчерпывающие указания. Всех задержанных вливать во
фронтовые части и в тыл не направлять".  
Так что заградотряды это не придумки зверских нквдэшников, а насущная необходимость 1941 года. 
службист (обс.) 13:44, 6 января 2017 (UTC)

text: Данным фрагментом я хотел подчеркнуть ту мысль, что к историческим фактам следует подходить с точки зрения логики развития событий. Статья Смерш в целом не плоха, но мне кажется ее следовало бы доработать в двух направлениях: 1. Показать логику и возникновения самой службы и дальнейшей ее деятельности. 2. Усилить фактологическую сторону статьи, т.е. только цифры и факты. Прошу высказаться по этому поводу. службист (обс.) 15:42, 6 января 2017 (UTC)
thread_title:  Из истории ВОВ 

message: Внизу статьи приведен список оружия, использовавшегося СМЕРШем.
Допущена ошибка в описании Браунинга HP - указан 1930-й год. Правильно - 1935-й.  — Эта реплика добавлена участником 37.221.201.58 (о · в) 14:10, 12 июля 2017‎
replies: text: — Алексей Турбаевскiй, cheloVechek / обс 11:44, 12 июля 2017 (UTC)
thread_title:  Про Браунинг Хай-Пауэр - он не 30-го года, а 35-го года! 

message: ложь, смешанная с фактами. Достала вики
thread_title:  половина лжи 

message: В разделе нет ссылок на АИ с мая 2013 года. Сомневаюсь, что они появятся. Предлагаю удалить раздел
Diadl0 (обс.) 10:28, 15 января 2020 (UTC)
thread_title:  Удалить раздел "Характер деятельности СМЕРШ" 

message: часть статьи, утверждающая о якобы четверти казненных из тех, что прошел через "чистилище" СМЕРШ ссылается на непроверенный источник, источник -- статью от BBC Russia, которая сама не имеет ни одной ссылки на документы.
thread_title:  ссылки на непроверенные источники 

message: Смерть шпионам!» — сериал (2007 год), 8 серий. 1944 год. Капитан контрразведки получает задание выявить «крота» в одном из подразделений Советской Армии, в ходе которой ему приходится разбираться с загадками...
В 1944 году Советской Армии не существовало. Была Красная Армия. 83.149.21.125 02:43, 2 декабря 2021 (UTC)
thread_title:  О фильме 

message: "Советские органы" - это далеко не только СМЕРШ, учрежденный в 1943, и общее число репрессированных за всю войну никакой ценности для данной статьи не имеет. "Чистилище СМЕРШ" - понятие истерико-пропагандистское, а не энциклопедическое, что оно означает - неизвестно, потому ценность этой информации тоже строго нулевая. Насчет 101 генерала и адмирала за время войны - сначала подтвердите, что все они были арестованы исключительно СМЕРШем, а затем вставляйте сюда. Какие еще очевидные вещи Вам объяснить? — KVK2005 (обс.) 09:12, 28 апреля 2023 (UTC)
* Возражений нет? Политес соблюден? — KVK2005 (обс.) 07:10, 30 апреля 2023 (UTC)
** Возражений нет, убедили. Obscuraa (обс.) 09:32, 30 апреля 2023 (UTC)
** А вот у меня ещё остались возраджеия, коллеги, извольте немного обождать... — Wiky Miky (обс.) 10:10, 30 апреля 2023 (UTC)
replies: text: :* Теперь уже не изволю. Предъявите, а там посмотрим. — KVK2005 (обс.) 11:38, 30 апреля 2023 (UTC)
thread_title:  Для  ‎[[У:Obscuraa]]