Обсуждение:События в Комотини (29 января, 1990)

message: Автор скорее всего не владеет информацией. Мусульманское население  Западной Фракии представлено (болгароязычными) помаками, мусульманами-цыганами и собственно турками. Термин мусульманское меньшинство закреплено международными соглашениями (Лозаннскими 1923) и не подлежит изменению . Эти же соглашения предусматривают что муфтии здесь назначаются греческими властями. Всё это не позволяет турецкой пропаганде манипулировать меньшинством. Отклонение судебными инстанциями именовать мусульманское меньшинство турецким следуя букве международного соглашения, вызваоло недовольство турецкого консула в Комотини, который и спровоцировал эти беспорядки, за что и был выслан. Если автор имеет доступ к информации, жду нейтрального освещения темы. Если не владеет, придётся статью значительно откорректировать (хотя признаться лень), Macedon (обс.) 15:40, 31 августа 2023 (UTC)
* Если что, я статью переводил, автор оригинала не я. Я вообще занимаюсь переводами. Если кому не лень, можете дополнить. Taw Tu'lki (обс.) 16:00, 31 августа 2023 (UTC)

message: Коллега, я и не сомневался что Вы ... всего лишь переводили чью то статью, вероятно с турецкого или азербайджанского, оставив вне поля зрения её основную тему. Хотя если бы переводили с английского, то не обошли бы основную тему, хоть с турецкой позиции, и преследуемую цель. Понимаете ли, подписываясь безоговорочно под чужой статьёй, Вы становитесь соучастником распространения сознательно неполной информации/дезинформации/фейков. Мне лень. Но я обязан, ничего личного, нейтрализовать в этом разделе проекта безуспешные потуги турецкой государственной пропагандистской машины, ведущие свой отсчёт как минимум со Второй мировой войны. Macedon (обс.) 06:17, 1 сентября 2023 (UTC)
* Так я как-раз с английского и переводил (тем более, что на турецком языке там очень мало написано). Taw Tu'lki (обс.) 06:21, 1 сентября 2023 (UTC)
** Значит вы потеряли нить Ариадны. Основная тема не какие то погромы (а тем более какие то массовые убийства !!!  как Вы классифицировали их) а отклонение Верховным судом претензий в нарушение Лозаннского мирного договора именовать меньшинство, включая тех же славяноязычных помаков и цыган, турками. Отсюда начинаются все эти пляски. Не будем  терять время, надеюсь в ближайшее время заняться статьёй Macedon (обс.) 06:44, 1 сентября 2023 (UTC)
*** Хорошо. Займитесь этим. А я займусь другими статьями. Taw Tu'lki (обс.) 07:07, 1 сентября 2023 (UTC)
thread_title:  О переводах 

message: Я потому и не хотел влезать в этот опус, что опасался что он отнимет у меня время. Но такого ужаса признаться не ожидал. Геббельс, попивая эрзац-кофе производства апреля 1945 года, наслаждается этими подлогами и дезинформацией.
Вы бы открывали что ли ссылки которые прикладываете ? 
Меня заинтриговал основной стержень этого опуса.
Текст(якобы) от комиссариата ООН по делам беженцев (?) и это о жителях региона (!!). На поверку оказалось что на бланке комиссариата рулит неправительственная организация (о ней отдельно), а для порядка в голове бланка (вероятно комиссариат вбил) следующий дисклаймер: This is not a UNHCR publication. UNHCR is not responsible for, nor does it necessarily endorse, its content. Any views expressed are solely those of the author or publisher and do not necessarily reflect those of UNHCR, the United Nations or its Member States).
Первоначально я хотел оправить всё это в мусорный ящик. Однако затем пришёл к мнению, что, напротив, всё это нужно сохранить. Пусть читатель получает представление о дезинформации, скорее всего даже не от вики-турка/англичанина (?) а от "центров" вне вики. 
Приступаю к работе. Macedon (обс.) 07:17, 25 сентября 2023 (UTC) Macedon (обс.) 07:17, 25 сентября 2023 (UTC)
thread_title:  Комотинские ужасы 

message: Исходный текст в статье
После трансляции ошибочного сообщения на местной радиостанции организованная греческая банда повредила и разграбила около 400 магазинов, принадлежавших туркам, а также избила некоторых турок, включая действующего муфтия. Полиция не вмешивалась. После международной реакции 12 греков были арестованы за нападение на мусульманские помещения
После правок участника Macedon
Турецкие источники пишут что обстоятельства сложились так, что конфликт выглядел неизбежным. Утверждается что на рынке, где лавки/магазины греков и мусульман сосуществовали рядом, лавки греков в отличие от мусульманских («турецких») остались нетронутыми[21].
Согласно тем же источникам, организованные греческие банды в 50 человек сумели/успели нанести ущерб и разграбить около 400 мусульманских («турецких») лавок[23], а также офисы двух газет Комотини, издаваемых на турецком языке.
Согласно тем же источникам, толпа избила несколько членов мусульманской общины, включая (непризнанного властями) муфтия. Lois Whitman (активистка прав человека) пишет что полиция не вмешивалась и тут же отмечает что 12 греков были арестованы за нападения на мусульманскую собственность
Ранее был факт избиения турок, теперь якобы турецкие источники написали об избиении мусульман (при том, что на таком именовании настаивают именно греческие власти). Раньше было сказано, что греческая полиция не вмешивалась в этот погром, а аресты погромщиков были только после международных протестов. Теперь же по комментарию, вставленному в тексты статьи редактором Macedon, автор информации якобы сама себе противоречит, а указание, что до международных протестов арестов не было, исчезло.
Это только один фрагмент. А в таком виде вся статья. Например, раздел «Укрепление самосознания помаков и турецкое фиаско на съезде FUEN в Комотини» опирается исключительно на греческие источники, турки видимо и не в курсе этих событий.
Итого — выставлен шаблон НТЗ. Pessimist (обс.) 09:27, 2 февраля 2024 (UTC)
**
Привычная (“как всегда”) казуистика этого (не)уважаемого (мною) участника, с трудно скрываемым налётом антиэллинизма (сродни антисемитизму, слава богам Олимпа, встречается значительно реже).
Вероятно казуистика связана с тем что я оптимист – антипод пессимиста. 
Участник не заметил ни того что “автор” статьи причислял её к “массовым убийствам в Греции” ( ??!), ни подвоха публикации на бланке UNHCR (This is not a UNHCR publication. UNHCR is not responsible for, nor does it necessarily endorse, its content. Any views expressed are solely those of the author or publisher and do not necessarily reflect those of UNHCR, the United Nations or its Member States). 
Но выставил претензии к редактированию в характерном для него стиле. 
Претензия № 1, вокруг которой участник выстроил свои домыслы: пропала фраза “После международной реакции”. 
Однако “автор” статьи на русском перевёл её с английского, но там стоит следующее: After international reaction (Citation needed, January 2010) 12 Greeks were arrested for attacking Muslim premises..
В свою очередь я также пробежал(ся) по тексту Whitman и также не нахожу здесь этого оборота в отношении 12 арестованных. 
Найдёте этот оборот в отношении 12 в приложенном тексте (page, pls), мы (англо-эллины) будем признательны.
Нет, уберите эту претензию и пыхтение на странице обсуждения. Macedon (обс.) 11:25, 9 февраля 2024 (UTC)
* На таком языке обращайтесь к богам Олимпа. Вопрос вынесен на рассмотрение администраторов. Pessimist (обс.) 11:49, 9 февраля 2024 (UTC)
thread_title:  Нейтральность