Обсуждение:Банановый эквивалент

message: Про выведение эквивалентного количества изотопа бряхня чуть менее чем полностью. Метаболизм не способен различать изотопы, что и делает возможным применение радиоизотопных исследований в биологии и медицине. Так что если при съедении банана организм и выведет эквивалентное количество калия (что тоже еще вопрос) то с изотопами он точно заморачиваться не будет. Какой калий попадется под горячую руку (а в силу распространенности это в 93% случаев будет не радиоактивный К39) тот и выведет. 178.88.4.145 09:16, 6 февраля 2013 (UTC)Мимо проходил
* Так и в банановом калии концентрация 40-го та же, что и в организме. Банан ведь тоже не умеет отдельные изотопы накапливать. Вроде бы баланс сходится. Или я неправ? --Викидим 17:15, 6 февраля 2013 (UTC)
* В целом согласен. Переписал эту фразу. Важно, что он не накапливается. В отличие от тяжёлых металлов.
* Теоретически изотопы имеют разную массу, и разница в скорости метаболизма может быть.
* Для человека - см. например . Но конкретно в этом исследовании — причинно-следственная связь предполагается другая: рак и диабет изменил метаболизм, и из-за этого изменился состав изотопов. Не из-за питания. Может быть надо дописать "не меняется у здорового человека".
* Для бананов теоретически тот же аргумент про метаболизм может быть применим. Но я не смог с ходу найти исследований на эту тему. Basil Peace (обс.) 14:45, 26 мая 2024 (UTC)
А почему "в банановом калии концентрация 40-го та же, что и в организме (человека?)"? 213.87.137.121 16:00, 17 февраля 2015 (UTC)Инженер
* Мы вроде бы из одной и той же природы калий получаем, потому и соотношение изотопов по идее должно быть одно и то же, так как «метаболизм не способен различать изотопы». Викидим 21:03, 17 февраля 2015 (UTC)
**  А бразильский орех калий из другой природы получает или там просто калия так много?  Rotorol (обс.) 13:56, 4 февраля 2018 (UTC)
** Не совсем так. Соотношение калия-40 и стабильного изотопа да, будет одинаково, а вот содержания самого калия (любого) в организмах растений и животных будет разным. Участие калия в биомеханизмах разное у животных и растений, в частности у животных он отвечает за внутриклеточный осмос в паре с натрием отвечающим за внеклеточные жидкости. + сравнение вообще немного некорректное и больше на маргинальщину смахивает всё это, так как упускается из виду эффективная доза, а она у разных радионуклидов разная в зависимости от органа-мишени. 37.113.176.34 17:17, 3 июля 2019 (UTC)
thread_title:  Выведение 

message: Как указано участником : [отсутствует ссылка на дозовый коэффициент для перехода от активности к дозе излучения]. --Викидим (обс.) 09:55, 27 марта 2017 (UTC)
В источнике [2], на который имеется ссылка в статье, указан дозовый коэффициент 5,02Е-9 Зв/Бк. Общепринятая оценка дозы внутреннего облучения организма за счет К-40 составляет 0,17 мЗв/год (НКДАР ООН, 2000 год). Таким образом поступление К-40 в организм в течение года составит 0,00017/5,02Е-9 = 33864 Бк. Ежегодное поступление общего калия в организм: 33864/32 = 1058 г. При условии употребления по одному банану ежедневно, годовое поступление калия из бананов составит 0,42*365 = 153,3 г. Вклад бананов в обеспечение организма калием и формирование дозы внутреннего облучения К-40 составит 153,3/1058 = 14,5 %. Годовая доза создаваемая ежедневным употреблением одного банана в течение года составит 170 мкЗв * 0,145 = 25 мкЗв. Мертвая Голова (обс.) 12:59, 30 марта 2017 (UTC)
thread_title:  Дозовый коэффициент? 

message: Внутреннее облучение людей за счет содержания К-40 в организме и поступления его с пищей является одной из наиболее стабильных величин в дозиметрическом отношении. Согласно МУ 2.6.1.2397-08 "2.6.1. Ионизирующее излучение, радиационная безопасность. Оценка доз облучения групп населения, подвергающихся повышенному облучению за счет природных источников ионизирующего излучения. Методические указания"(утв. Роспотребнадзором 02.07.2008), вклад  в  дозу внутреннего облучения К-40 в организме составляет в среднем 0,17 мЗв/год.
Согласно МР 2.3.1.2432-08 "Нормы физиологических потребностей в энергии и пищевых веществах для различных групп населения РФ", физиологическая потребность в калии у взрослых людей обоих полов и всех возрастных групп составляет 2500 мг/сутки, а среднее потребление калия в РФ составляет 3100 мг/сутки.
При ежедневном употреблении в течение года по одному банану, содержащему 0,42 г калия, вклад бананов в обеспечение организма калием и формирование годовой дозы внутреннего облучения за счет K-40 будет составлять от 0,42/3,1 = 13,5 % до 0,42/2,5 = 16,8 %.
Легко оценить "эквивалентную дозу в 365 бананах": диапазон ее возможных значений с большой долей вероятности будет находиться в пределах 13,5 - 16,8 % от 170 микрозивертов, т.е. от 23 до 29 микрозивертов.
Таким образом, наиболее реалистичной и обоснованной оценкой этой величины представляется значение 26 ± 3 мкЗв. Мертвая Голова (обс.) 21:04, 29 марта 2017 (UTC)
* Существующая цифра (1) близка (2) приведена по ВП:АИ. Без источников менять на предложенную Вами не стОит. Может, заграницей бананы побольше размером? Викидим (обс.) 22:11, 29 марта 2017 (UTC)
В статье не приводится ссылки на авторитетный источник, в котором упоминается значение 36 мкЗв.
0,42 г - это содержание калия в заграничном банане, которое приводится в самой статье со ссылкой на заграничный сайт [3]. 
Этот же сайт, приводимый в качестве авторитетного источника сообщает нам, что один заграничный банан содержит 13 % от дневной заграничной нормы потребления калия.
Международный и наиболее авторитетный источник - Научный комитет ООН по действию атомной радиации (United Nations Scientific Committee on the Effects of Atomic Radiation, UNCEAR) - в своем докладе «Источники и эффекты ионизирующего излучения» Генеральной Ассамблее за 2000 год сообщает, что средняя годовая доза от K-40 за счет его перорального поступления составляет 0,17 мЗв (Приложение B: Дозы от природных источников излучения, Таблица 31 «Среднемировые дозы от природных источников излучения»).
Какой авторитетный источник нужен для того, чтобы подтвердить результат арифметического действия 170 мкЗв * 0,13 = 22 мкЗв ? Мертвая Голова (обс.) 12:30, 30 марта 2017 (UTC)
* 0,1 мкЗв в день приводится во многих научных работах, но корни растут вот отсюда: http://health.phys.iit.edu/extended_archive/9503/msg00074.html . Викидим (обс.) 00:41, 31 марта 2017 (UTC)
thread_title:  "Эквивалентная доза в 365 бананах"