Обсуждение шаблона:Клавиатура компьютера

message: Красные буквы вызывают внутренний диссонанс :) `a5b 18:07, 8 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  Красные буквы 

message: Предлагаю объединить  с этим шаблоном. (Причин нет, proposal тоже делать не буду) 
replies: text: Давно пора (см. начало) Fractaler 15:34, 25 января 2011 (UTC)

text: редиректа с того шаблона на этот. ♒ Quanthon 17:39, 25 января 2011 (UTC)
=== Итог ===
Прошёлся по "ссылкам сюда" на тот шаблон - он вполне заменим на этот. Объединил. --infovarius 10:21, 13 марта 2011 (UTC)
thread_title:  Объединить 

message: Прошёлся по "ссылкам сюда" на тот шаблон - он вполне заменим на этот. Объединил. --infovarius 10:21, 13 марта 2011 (UTC)
thread_title:  Итог 

message: Что-то плохо он выглядит в опере 11.01 - :File:Comp keyb templ & opera.JPG. Хотел уже было написать об этом, но в осле 9-м все оказалось ок. --askarmuk 20:04, 23 февраля 2011 (UTC)
replies: text: В той же версии выглядит абсолютно нормально, попробуйте сбросить кэш. Z-Glebё 20:11, 23 февраля 2011 (UTC)
replies: text: : Что-то не помогает. Но раз у вас все ок и у в моей другой опере тоже ок (завалялась на компе версия 11.00), то, значит проблема моя локальная. --askarmuk 21:16, 23 февраля 2011 (UTC)
replies: text: :: Забавно - я ничего специально не делал, оперу новую не ставил, но шаблон вдруг стал отображаться нормально ^^ --askarmuk 21:55, 11 марта 2011 (UTC)
thread_title:  Изображение шаблона в опере 

message: Если на всех PC компьютерах изначально установлена Windows (по взятке договору производителей компьютеров с Microsoft), почему клавиатуру называют Windows-клавиатурой? У меня Linux, и клавиатура работает. Так что, предлагаю заменить "Windows" в названии на "PC".
thread_title:  Причём тут Windows? 

message: Вторая статья перенаправляется на первую (хотя я бы сделал наоборот, но не суть), а в шаблоне для двух клавиш ссылки на эти две статьи. Предлагаю в шаблоне ссылаться лишь на одну из двух статей, я бы хотел, чтобы это была Ввод (клавиша). Animist обс. 11:15, 1 января 2012 (UTC)
=== Новый Enter ===
А можно в новом варианте шаблона у клавиши Enter (Return на Apple) убрать линию внутри клавиши в верхней части слева?  Αλέξης ο Μέγας  (📢 | 📥) 03:29, 2 мая 2022 (UTC)
* Это будет достаточно сложно. оказывается просто. ОК, . Tucvbif??? 06:18, 2 мая 2022 (UTC)
thread_title:  [[Ввод]] и [[Ввод (клавиша)]] 

message: А можно в новом варианте шаблона у клавиши Enter (Return на Apple) убрать линию внутри клавиши в верхней части слева?  Αλέξης ο Μέγας  (📢 | 📥) 03:29, 2 мая 2022 (UTC)
* Это будет достаточно сложно. оказывается просто. ОК, . Tucvbif??? 06:18, 2 мая 2022 (UTC)
thread_title:  Новый Enter 

message: Предлагаю поправить шаблон — убрать продублированную клавишу слева с косой чертой. Это малораспространённый вариант.
Enter в виде отзеркаленной буквы «Г» — тоже не очень хорошо, так как:
1) Этот вариант появился относительно недавно, в 80-х-90-х Enter всегда был в виде перевёрнутой «Г»;
2) Недавно, покупая ноутбук, я выяснил, что ноутбуки с такой раскладкой (отзеркаленной «Г») поставляются производителем в другие страны (кажется, в Евросоюз), в Россию же поставляются с Enter либо в виде перевёрнутой «Г», либо горизонтальный удлинённый. Видимо, есть какие-то нормативы. — Kitaets 05:42, 18 января 2013 (UTC)
За две недели ни одного возражения — это молчаливое согласие? Поясню ещё раз. Есть статья, в которой написано, какая раскладка является наиболее распространённой. Причём, там сказано о Windows, но, конечно же, это относится и к «никсам» (по этому поводу я сейчас там на СО напишу). Данный шаблон противоречит утверждению указанной статьи. — Kitaets 07:34, 3 февраля 2013 (UTC)
thread_title:  Дублирующаяся клавиша с косой чертой 

message: , что именно не работает, из-за чего вы отменили мою правку? Вроде бы всё, что нужно, в шаблоне работало. Кроме того, в моём варианте этот шаблон может отображать раскладку Apple, чего нет в вашем варианте. P.S. либо оставляйте сообщение об отмене, либо пингуйте, потому что о вашей отмене я узнал случайно. Tucvbif??? 14:19, 27 апреля 2022 (UTC)
* Почти всё не работает. Это графический навигационный шаблон. Он содержит клавиатуру, и каждая клавиша отправляет на соответствующую статью, используя механизм highlighted imagemap. В вашем варианте некоторые ссылки превратились из area в обычные голубые ссылки, на порядки сократив площадь нажатия, и шаблон больше не графический, а только текстовый. Большинство же ссылок вообще сломались, при нажатии на буквы ничего не происходит. По поводу apple - его, разумеется, можно добавить, если не будут возражения, от меня не будут. По поводу отмены - вам надо проверить свои настройки, отмена посылает красное сообщение тому, кого отменили, @Tucvbif. Прошу побыстрее отменить свою повторную отмену, пока идёт обсуждение, только войны правок не хватало. Игорь (обс) 14:28, 27 апреля 2022 (UTC)
** Это — не навигационный шаблон. Статей про клавиши «» или «» быть не может, а на статьи «A (латиница)» или «4 (число)» из статьи про клавиатуру делать ссылки нет никакого смысла. Из шаблона есть ссылки на статьи о клавишах клавиатуры, таких как  или  — и этого достаточно. Что же касается Фиттса — опять же, это не классический навигационный шаблон, его цель — иллюстрировать расположение клавиш на клавиатуре. Для навигации есть другой шаблон, и в нём кстати есть ссылки на те клавиши, которые в этот шаблон поместить невозможно.Что касается отмен: возможно, проблема в том, что при отмене вы удалили описание отмены, поэтому механизм сообщений не среагировал. Tucvbif??? 14:33, 27 апреля 2022 (UTC)
*** Значит, ваше мнение по поводу шаблона не совпадает с устоявшимся консенсусом. Поскольку нет никакого смысла для вас, а для других в этом и есть смысл. В таком случае проводят обсуждение, с предложением достичь нового консенсуса. Вполне возможно, что будет принято решение в вашу пользу, для этого существует обсуждение. Стоит пингануть различных редакторов шаблона и этой СО. Понятия не имею про Фиттса. Вы до сих пор не отменили свою отмену, по крайней мере до окончания обсуждения. Нет, текст не влияет на уведомления, насколько я знаю. Игорь (обс) 14:39, 27 апреля 2022 (UTC)
**** Не знаю, с кем ещё был консенсус, но учитывая, что из статей про клавиши клавиатуры этот шаблон был удалён достаточно давно и возражений к этому не было, консенсус скорее в том, чтобы не использовать его как навигационный. Сейчас этот шаблон используется лишь в качестве иллюстрации к 5 статьям, возможность перехода на статьи об отдельных клавишах — всего лишь некоторый бонус. Что касается старого шаблона, он кроме всего прочего отображался криво и размыто. Плюс карта изображений не работает на мобильных устройствах, и для того, чтобы она работала в шаблон был добавлен костыль, который ещё больше ухудшает его внешний вид. Tucvbif??? 14:43, 27 апреля 2022 (UTC)
**** Что касается предложения пингануть авторов: изначальный автор давно покинул проект, все прочие авторы либо делали мелкие исправления, либо откатывали вандализм. Вы думаете, имеет смысл пинговать кого-либо из них? Tucvbif??? 14:52, 27 апреля 2022 (UTC)
**** P.P.S. Говоря про Фиттса, я имел ввиду уменьшившуюся площадь ссылок. Могу попробовать сделать ссылки на всю площадь клавиши, но опять же: навигация — не главное назначение этого шаблона, важнее именно иллюстрировать раскладку клавиатуры. Tucvbif??? 15:05, 27 апреля 2022 (UTC)
***** Вот всё это нужно сказать в новом обсуждении, которое сможет начаться, когда правка будет отменена, и посмотреть, кто из нас сможет уговорить больше людей. Я вижу, вы до сих пор не отменили, к сожалению, свою правку. Я подожду ещё несколько часов. Я пока посоветовался со знающими людьми, являются ли ваши действия войной правок, подробно всё описав. Мне сказали, что нет, и что я обящан отменить вашу правку ещё раз, и только если вы снова отмените мою отмену, будет означать, что вы начали войну правок. Так что надеюсь, что до этого не дойдёт, и мне даже не придётся отменять вашу отмену, вы это сделаете сами. Я уверен, что если вы хотите добиться своей версии, и сделать это по правилам, вы так и поступите. Что касается людей, можете не волноваться, обещаю лично пойти на Википедия:Ф/ВУ. Игорь (обс) 15:22, 27 апреля 2022 (UTC)
****** Я изложил свои аргументы, но пока не вижу ваших ответов. Пока я вижу только упоминание каких-то «других», чьё мнение не спросили. С другой стороны, если вы отмените мою правку, вы сломаете отображение шаблона в статье «клавиатура Apple», так что уже ваши действия можно будет оценивать как ВП:ДЕСТ и ВП:Война правок. Если вы просите, я пингану троих основных редакторов этого шаблона по объёму правок: , , . Анонимов, ботов и участников, внёсших меньше 1% текста смысла пинговать не вижу, если вы не будете настаивать. По вашей просьбе могу пингануть ещё кого-нибудь, но может быть вы сделаете это сами согласно ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ? Tucvbif??? 15:34, 27 апреля 2022 (UTC)
******* Разумеется, я не ответил. Когда начнётся обсуждение, внимательно прочту ваши аргументы, и отвечу по существу. Пока обсуждения нет, есть конфронтация. Отмену я обязательно отменю, если вы не отмените сами. Если это сделает проблемы в статье, можете привести её в состояние, соответствующее датам до того, как вы сломали этот шаблон, или добавить часть об Apple уже в него, как я уже писал, или даже попросить меня это сделать. Поскольку, отвлечённый пример, если я заменю изображение кошки на складе на собаку, и добавлю в статью о собаках, а потом скажу, что нельзя отменять мою правку, потому что это испортит статью о собаках, меня засмеют. Насчёт людей, я же сказал, напишу в ВУ, когда обсуждение начнётся. Игорь (обс) 15:43, 27 апреля 2022 (UTC)
******** Обсуждение началось, как только я написал сообщение на этой странице, не нужно разводить бюрократию. А что касается ваших угроз написать на ВП:ВУ — не надо угрожать, пишите прямо сейчас, не нужно разводить бюрократию. Tucvbif??? 15:49, 27 апреля 2022 (UTC)
********* Это не бюрократия. Когда правка будет отменена, обсуждение сможет начаться. Сейчас это не обсуждение, а предотвращение ломания шаблона. А судя по словам об «угрозе» — вы точно разбираетесь в делах википедийных? Предложение помочь почему-то называете угрозой. Внимание участникам, к вашему сведению, это не запросы админам, это совсем наоборот, возможность привести на обсуждение заинтересованных людей, не обращаясь ко всем участникам википедии по одному по очереди. Может, если с вами поздороваться, вы в суд подадите? Игорь (обс) 19:56, 27 апреля 2022 (UTC)
********** Что шаблон «сломан», пока считаете только вы. Те ссылки, которые «перестали работать» не имеют смысла, даже если рассматривать этот шаблон, как навигационный (см. ВП:НАВ, п.4, а также АК:513), а если рассматривать его как иллюстрацию к статье — тем более.> Предложение помочь почему-то называете угрозойТо есть> обещаю лично пойти на Википедия:Ф/ВУвы называете «предложением помочь»?> Сейчас это не обсуждение, а предотвращение ломания шаблона.То, что вы отказываетесь вести обсуждение, это как раз может быть расценено, как война правок. Tucvbif??? 20:08, 27 апреля 2022 (UTC)
*********** Пока только вы считаете, что он не сломан, когда устоявшийся консенсус сообщества говорит, что с шаблоном всё в порядке. Разумеется это предложение помочь, вы спрашивали, хватит ли людей, я и ответил, что можете не волноваться и не искать, кого бы там ещё позвать, я всё сделаю. Проблема в том, что вы отказываетесь вести обсуждение, предпочитая грубую силу. И разумеется, если вы отменяете, а я не отменяю, давая вам шанс одуматься, то это я веду войну правок, а не вы. Я не думаю, что стоит заниматься демагогией, обвиняя меня во всех ваших грехах. Временно прекращаю разговор, потому что попросил помочь разобраться человека, разбирающегося в правилах гораздо лучше меня. Если он сочтёт нужным вмешаться, заранее принимаю любое его процедурное решение. После этого вернусь. Если за это время решите обвинить меня в чём нибудь ещё, я не отвечу, но надеюсь, что этого не произойдёт. Игорь (обс) 20:25, 27 апреля 2022 (UTC)
************ Уважаемый вышеупомянутый разбирающийся человек, прошу пингануть меня, когда понадоблюсь, я до этого не буду читать правки на этой СО. Игорь (обс) 20:26, 27 апреля 2022 (UTC)
** , как завещал Фиттс. Все прочие претензии пока считаю беспочвенными. Tucvbif??? 21:26, 27 апреля 2022 (UTC)
*** Вообще, не очень красиво получается: Вас отменили, а Вы вернули свою версию, несмотря на отмену и возражения. Так не делается, и просьба впредь быть аккуратнее. По существу вопроса: я думаю, что ссылка на буквы или цифры вполне уместна, поскольку эти символы и есть результат нажатия клавиши.— Draa_kul talk 20:24, 1 мая 2022 (UTC)
**** Результатов нажатия на клавиши может быть немерянное множество: например, в какой-нибудь игре клавиша  означает стрельба, а  — бег. А вообще, ссылаться из этого шаблона на буквы и цифры — значит добавлять ссылки «чтобы было». ВП:НЕССЫЛ прямо осуждает подобную практику: > На что не следует ссылаться… Тривиальные термины и понятия, не имеющие значения для раскрытия основной темы статьи Tucvbif??? 20:32, 1 мая 2022 (UTC)
***** Отлично. Спасибо уважаемому разбирающемуся человеку. Я отменяю послезавтра, если до этого это будет ещё там, используя, разумеется рекомендованное мне описание правки, чтоб не оказалось ещё, что я в войне правок. После этого, если не будет обратной отмены, можно будет обсудить по существу и решить, будет ли через две недели одна из двух наших версий, или что-то среднее. Надеюсь, сможете тогда меня убедить, или я вас. Игорь (обс) 20:51, 1 мая 2022 (UTC)
******  Так следует вернуть старую версию шаблона, как требует Игорь? Tucvbif??? 06:20, 2 мая 2022 (UTC)
******* Я считаю, что лучше прийти к компромиссу, а не отменять туда-сюда - сохранить новый дизайн шаблона, но вернуть ссылки на буквы-цифры.— Draa_kul talk 06:52, 2 мая 2022 (UTC)
******** В таком случае, полностью полагаюсь на это мнение, и отменяю запрос на отмену. По сути дела, у меня нет твёрдого мнения по поводу букв и цифр, и я заранее присоединяюсь к мнению большинства, каким бы оно не будет. По поводу ссылок, считаю текущий вариант очень плохим, и необходимым возврат к ссылкам предыдущего варианта. Это графический шаблон, и он должен выглядеть соответственно, с широким полем нажатия. Что касается удаления из многих статей и оставления только в нескольких, буду рад узнать, как и почему это произошло, чтоб решить для себя, покажется ли мне причина верной, или стоит предложить возврат. Игорь (обс) 12:27, 2 мая 2022 (UTC)
********* Поле нажатия тут составляет всю кнопку. Вы можете проверить, нажать в любой угол кнопки — и она нажмётся. В старом шаблоне это не работало для функциональных клавиш, Esc, клавиш курсора и многих других. Tucvbif??? 13:06, 2 мая 2022 (UTC)
В мобильной версии блок над стрелками выглядит весьма занимательно. Ещё настоятельно рекомендую проверить как выглядят остальные надписи если у пользователя шрифтом по умолчанию стоит не Arial. У меня, например, «№» уезжает за пределы клавиши (вёрстка пробелами — вообще так себе идея, следовало бы сделать нормальную привязку к углам), а «Caps ⇪ Lock» занимает 3 строки, с «Lock» уехавшим под «Shift». — Mikhail Ryazanov (обс.) 15:04, 3 мая 2022 (UTC)
* С мобильной версией — . Насчёт шрифта «не Arial» — у меня тоже не Arial. Какой шрифт у вас? Tucvbif??? 15:42, 3 мая 2022 (UTC)
* Привязку к углам тоже . Сейчас подумаю, что сделать с Caps Lock Tucvbif??? 15:59, 3 мая 2022 (UTC)
** Стало лучше. В «Caps Lock» можете использовать NBSP вместо обычного пробела (или  либо соответствующий стиль span, что вообще было бы полезно прямо в шаблоне клавиши, поскольку вряд ли там нужна возможность автоматических переносов). Насчёт шрифтов — попробуйте, например, с Verdana (у меня с ним теперь ещё уезжает русская «О»). — Mikhail Ryazanov (обс.) 16:23, 3 мая 2022 (UTC)
***  Tucvbif??? 16:38, 3 мая 2022 (UTC)
thread_title:  Что именно не работает 

message: Полагаю, что  - главная зона клавиатуры без цифровой тастатуры и без ряда функциональных клавиш, кнопок курсора и прочих вспомогательных?
Типа такой:
Но  не работает. Надо добавить параметр FR и подстраницу вида /FR.json?
Хотелось бы привести графическое представление национальных раскладок клавиатуры в соответствующих статьях к некоему стандартному виду, отказавшись от разнообразных, и зачастую, корявых картинок.— 37.151.48.229 09:30, 12 июля 2022 (UTC)
* Да, это оно и есть. Я просто не загрузил страницы с обозначениями. Но можно задавать обозначения и в параметрах шаблона, на странице документации есть пример.Вот заготовка с пустой раскладкой: 
 Tucvbif??? 09:36, 12 июля 2022 (UTC)
replies: text: ** Ок. Спасибо.— 37.151.48.229 09:45, 12 июля 2022 (UTC)
thread_title:  Усечённая зона  

message: Я вижу в шаблоне множество ссылок на разные статьи, которые выполняют функцию навигации. Если это не навшаблон — ссылки следует убрать. Если они остаются — не вижу причины для уборки категории навшаблонов. Pessimist (обс.) 12:07, 11 февраля 2023 (UTC)
* А вы посмотрите, как он используется в статьях «ASCII», или «клавиатура IBM PC». Да и почему ссылки следует убирать, если это не навигационный шаблон? Tucvbif??? 12:10, 11 февраля 2023 (UTC)
** А зачем нужны ссылки - если по ним не нужно переходить? Pessimist (обс.) 12:19, 11 февраля 2023 (UTC)
*** Что значит «не нужно переходить»? Tucvbif??? 12:20, 11 февраля 2023 (UTC)
**** Нажатие на ссылку - переход в другую статью -> навигация между статьями. Pessimist (обс.) 12:22, 11 февраля 2023 (UTC)
***** То есть по-вашему, любой шаблон, содержащий в себе викиссылку является навигационным? Вообще под навигационным шаблоном подразумевается именно такой шаблон, основное назначение которого именно в навигации между статьями. Такие шаблоны располагаются внизу статьи, включаются во все (или почти во все) статьи, из на которые ведут ссылки в нём. Пример — .Назначение же данного шаблона — отображать раскладку клавиатуры. Это иллюстрирующий шаблон, он располагается там, где собственно нужно эту раскладку клавиатуры показать. Наличие ссылок на статьи в нём — опционально, но убирать их оттуда смысла не вижу. Tucvbif??? 12:29, 11 февраля 2023 (UTC)
***** Вот есть такие шаблоны как  или  — они содержат в себе ссылки, но никто не назовёт их навигационными. Tucvbif??? 12:34, 11 февраля 2023 (UTC)
thread_title:  Навшаблон