Обсуждение:Вильгельм Густлофф (судно)

message: ДАЖЕ В Bahasa Indonesia ЗНАЮТ СКОЛьКО ПОГИБЛО! 
" Kapal Wilhelm Gustloff
Dari Wikipedia Indonesia, ensiklopedia bebas berbahasa Indonesia.
Langsung ke: navigasi, cari
Wilhelm Gustloff adalah nama sebuah kapal Jerman yang mengangkut warga sipil dan prajurit yang terluka dalam Perang Dunia II dan ditorpedo oleh kapal selam Uni Soviet S-13 di tengah Laut Baltik pada 30 Januari 1945.
Diperkirakan sekitar 9.400 penumpangnya meninggal. Sejauh ini, Gustloff dianggap kecelakaan kapal tunggal terbesar dalam sejarah. Kecelakaan besar lain dan sangat terkenal adalah tenggelamnya kapal RMS Titanic. " Zasdcxz 20:19, 10 марта 2007 (UTC)
thread_title:  TO OBERSASCHA 

message: Dea Russians! Would you like check  last UPGRADE  statistic and tabl. in all another lang. site, before any change , and please not cancel my  web links.  Thank you for you time. PS Sorry, put ССЫЛКИ in you statistic , for exemple:.   ПОГИБЛО 3-4 Тыс. ДЕТЕй  HEINS SHONZasdcxz 02:17, 16 марта 2007 (UTC)   :-)
replies: text: В док.фильме Хайнца Шёна указываются цифры - более 5000 погибших детей (из 9343 всего погибших). См. 2WK Untergang der Wilhelm Gustloff Clip7 заключительные титры на YouTube--85.176.155.233 11:08, 22 июня 2011 (UTC)
thread_title:  TO RUSSIAN SITE 

message: Dear Russians! Can some big Russian GURU change grechish font to Cyrillic in Викиразметка Thank you.Zasdcxz 02:16, 16 марта 2007 (UTC):-)
thread_title:  to Russian site 

message: Check lit. and statistic  another site , please.
Участник:Zasdcxz|Zasdcxz]] 14:47, 11 мая 2007 (UTC)
NOT ERASE MY LITERATURE SOURCE, PLEASE Thank you :-)Zasdcxz 14:49, 11 мая 2007 (UTC)
In our article is written down "только по официальным данным в ней погибло 5 348 человек, по оценкам историков реальные потери составляют от восьми до более девяти тысяч жертв." The official number of victims is 5 348, but historians says there was about 8.000 to more then 9.000 victims. Why don't you like this? — Obersachse 14:52, 11 мая 2007 (UTC)
replies: text: Это, а по чьим "официальным"? В немецкой статье это число даётся как взятое из воспоминаний, не документально не подкреплённое. --Illythr (Толк?) 20:17, 9 декабря 2008 (UTC)
thread_title:  NOT ERASE DISCUSSION , please 

message: Вы можете себе представить картину - полностью освещенный лайнер, а рядом полностью затемненный эсминец?(или он тоже с элюминацией)И абзац выше "пришлось вкючить ходовые огни чтобы избежать столкновения - это то на полностью освещенном лайнере - не серьезно.
RE: "Петерсон шел медленнее ... после бомбардировки". Есть основание полагать, что был шторм 6-7 балов, а в такую погоду на полном ходу не ходят, кроме того подовдные локи класа "С" имеют скорость надводного хода около 20 узлов.
У вас 417+1463 "шлюпко мест" и около 10000 человек на борту, корабль идет на дно! Даже грубый подсчет дает 5 человек на одно место, а сколько шлюпок удалось спустить? если есть мемуары выживших почему не привести точную цифру.
 Re: "Примечательно, что через две недели ..." - чем примечательно? Такой же военный транспорт и среди еще большего охранения.
thread_title:  Потопление 

message: Предлагаю переименовать везде "третий рейх" в "Германию". Именно так называлось это государство в то время.--Nxx 04:56, 23 ноября 2007 (UTC)
replies: text: В соответствии со статьями Третий рейх и Германская империя официально государство называлось Германская империя (позднее - Великогерманская империя). В данном случае термин "Третий рейх" общепринят и обозначает не столько само государство, сколько государство в ярко выраженный период его истории. --Rave 08:32, 23 ноября 2007 (UTC)
thread_title:  Третий рейх 

message: Почему-то в английской википедии указаны немного другие координаты. Интересно, откуда взяты данные? 17.41 градусов там превратились в 17 градусов 41 минуту тут. Если за образец была взята английская википедия, то править надо здесь. Если образец - эта статья, то пойдём к "англичанам" Mike Kabanoid 18:48, 22 августа 2008 (UTC)
thread_title:  Координаты 

message: # - это не «вспомогательный крейсер», как кто-то здесь "перевёл", а  = пасс.корабль для дальних морских путешествий.
#Во время 2WW использовался в военных целях - туманная фраза, призванная скрыть отсутствие НТЗ. 22 сент.1939 он был передан ВМФ и весной 1940 служил в качестве транспорта для раненых - т.е. лазарет, госпиталь. С 20 ноябр.1940 он заодно служил плавучим общежитием 2й учебной бригады подводников. \\ Поэтому вношу изменения.--W.-Wanderer1 11:36, 19 января 2010 (UTC)
thread_title: Ненамеренные (?) ошибки в преамбуле

message: # Кто такой Хайнц (Гейнц) Шён и на каком основании его оценка считается правовой ("юридической")? Он один из 1252 выживших. Он бывший моряк (на Гуслове был отельным портье), позже публицист и историк-любитель. Почему его версия считается "основной"?
# Его личные воспоминания в интервью противоречат воспоминаниям других выживших свидетелей (давщих интервью в док.фильме "Triumph und Tragödie....", где Шён был соавтором сценария. См. фильм полностью выложенный на YouTube) - в частности по фактам окраски и освещения судна.
# Кроме Шёна в Германии есть масса профессиональных историков, занимающихся проблемой, есть истор. сообщества, есть в конце-концов офиц. гос. учреждения, как то - Военно-историческое Исследовательское Управление Бундесвера (Потсдам)
# «Вильгельм Густлофф» был боевым кораблём... - кто такой Владимир Слуцкин из американского журнала «Вестник» и почему большая и весьма спорная часть раздела ссылается на него как на "авторитет"? Назвать круизный корабль, переделанный под госпиталь "боевым кораблем" - полный нонсенс.
Итог: явная не-НТЗ, если не хуже.--85.176.155.233 10:52, 22 июня 2011 (UTC)
=== Оспореный итог ===
Уважаемый искатель правды! Вы, вероятно, не зря написали 22 июня свой псевдокомментарий в стиле г-на Склярова. Указанное Вами «круизное судно» было базой подводников гитлеровцев, а прикрытием были старики и дети. Если это госпиталь, то почему на нём не было красного креста? Почему свидетельство очевидца не может приниматься? Или всем нужен «упырь-Маринеско». Когда гитлеровцы жгли мирных граждан деревнями, миллионы военнопленных зверски замучены в концлагерях — это нормально. Да и США, сбросившие две ядерные бомбы (больше у них тогда не было) на крупные японские города (население около 300 тысяч в каждом) с интервалом в трое суток — миротворческая операция??? Даже союзники были довольны потоплением базы подводников, ибо это позволило их караванам вздохнуть с облегчением. 95.133.14.18 20:47, 27 июля 2011 (UTC)
*неуважаемый поборник лжи. Именно выжившие свидетели и утверждают в док.фильме, что корабль был окрашен белым и на нем был красный крест. В остальном - ваша тяга к смешиванию в кучу разных тем и аргументов очень напоминает один распространенный диагноз.--85.176.144.235 09:39, 28 июля 2011 (UTC)
replies: text: *Есть такая поговорка: Врёт как очевидец =)--XaHyMaH 17:43, 26 марта 2012 (UTC)
thread_title: разд. Юр. оценка - не НТЗ, явные противоречия фактам

message: Уважаемый искатель правды! Вы, вероятно, не зря написали 22 июня свой псевдокомментарий в стиле г-на Склярова. Указанное Вами «круизное судно» было базой подводников гитлеровцев, а прикрытием были старики и дети. Если это госпиталь, то почему на нём не было красного креста? Почему свидетельство очевидца не может приниматься? Или всем нужен «упырь-Маринеско». Когда гитлеровцы жгли мирных граждан деревнями, миллионы военнопленных зверски замучены в концлагерях — это нормально. Да и США, сбросившие две ядерные бомбы (больше у них тогда не было) на крупные японские города (население около 300 тысяч в каждом) с интервалом в трое суток — миротворческая операция??? Даже союзники были довольны потоплением базы подводников, ибо это позволило их караванам вздохнуть с облегчением. 95.133.14.18 20:47, 27 июля 2011 (UTC)
*неуважаемый поборник лжи. Именно выжившие свидетели и утверждают в док.фильме, что корабль был окрашен белым и на нем был красный крест. В остальном - ваша тяга к смешиванию в кучу разных тем и аргументов очень напоминает один распространенный диагноз.--85.176.144.235 09:39, 28 июля 2011 (UTC)
replies: text: *Есть такая поговорка: Врёт как очевидец =)--XaHyMaH 17:43, 26 марта 2012 (UTC)
thread_title:  Оспореный итог 

message: «Вильгельм Густлофф» был атакован... ровно через 12 лет после прихода к власти (1933) человека, в честь которого был назван первоначально (Гитлера) -- На документальных кадрах видно как вдова В.Густлова в присутствии неск.тысяч зрителей разбивает бутылку шампанского о борт, на борту появляется табличка с названием: «В.Г.» Голос за кадром - "Корабль назван «В.Г.» по личному решению Гитлера".--85.176.155.233 10:52, 22 июня 2011 (UTC)
thread_title: разд. Интересные факты - ОРИСС?

message: * правильно - Heinz Schön (Хайнц Шён - нем. H как лёгкое русское Х (как и английское - почти чистый выдох, а не старорежимное Гейнц) Далее дифтонг ei=ай, Sch=Ш и ö/о-умляут= по-русски как ё)--85.176.155.233 11:11, 22 июня 2011 (UTC)
thread_title: ref. 

message: на торпедах невозможно разместить надписи за сталина и за ленинград, также как и любые другие. 
195.144.240.234 05:30, 21 ноября 2012 (UTC) d
replies: text: Да неужели? :) --Rave 12:16, 21 ноября 2012 (UTC)
thread_title:  надписи на торпедах 

message: - Та или иная окраска судна не является достаточным условием для признания его неприкосновенности. На борту Вильгельма Густлова были военнослужащие действующей армии, вооружение, судно имело боевое охранение кораблей воюющей стороны характерное для военного транспорта. Наличие белой окраски и красного креста на борту, в данных условиях, могло расцениваться только как попытка маскировки войсковой операции.
- Наличие красного креста не могло повлиять на развитие событий, поскольку после нападения Германских вооруженных сил на территорию СССР в июне 1941 года международные Гаагские и Женевские соглашения не соблюдались обеими воюющими сторонами.
- Вторая Мировая Война имела тотальный характер. В мире на тот момент не было достаточно влиятельной силы способной обеспечить нейтралитет и проведение операций Красного Креста подобных масштабов.
- Судно подвергалось авианалетам. Это однозначно означает что оно применяло маскировку и имело камуфляжную окраску корпуса, характерную для всех военных судов. Перекрасить судно таких габаритов в короткий срок невозможно.
109.126.229.33 19:31, 13 мая 2013 (UTC)
thread_title:  Какое значение имеет окраска? 

message: Первая торпеда выпущена в 21:04, попала в цель в 21:16. Расстояние - менее 1000 метров. Неясны векторы движения торпеды и судна, но получается, что торпеда приближалась к судну со скоростью менее 5 км/ч, то есть около 1,5 м/с. Как-то совсем медленно выходит. --Акутагава 22:53, 4 июля 2015 (UTC)--Акутагава 22:53, 4 июля 2015 (UTC)
* Википедия не место для исследований. Если найдете источник — правьте смело. — KW 02:46, 5 июля 2015 (UTC)
replies: text: * Извините, это, конечно, так, но - до какой степени? Можно ли подвергнуть сомнению фразу: "Два корабля встретились в пустом океане с другими двумя, и дальше все пять кораблей пошли группой"? Или тут тоже "не место для исследований"?По конкретному же вопросу (с торпедой) - момент пуска указан по одному источнику ([10], советский), а попадания - по другому ([11], английский). И - да, хоть и там, и там АИ, но если на клетке со слоном написано "буйвол", полагается как-то это прокомментировать. АИ - сами по себе, но их выбор, подбор и сочетание - ответственность авторов статьи. Потому что абсурдные 5 км/ч для торпеды - дискредитируют материал в целом. Читатель не вникает в хитросплетения Вики-формалистики, а просто видит, что при написании статью люди даже не пытались задуматься о том, что пишут. И это жаль. А правила любые несовершенны, и если несовершенство явно и бесспорно вредит делу - надо нарушать (даже такое специальное правило есть). --Michael MM (обс.) 10:48, 12 января 2018 (UTC)
thread_title:  Скорость торпед 

message: Дважды повторяется в тексте таблица Крупнейшие катастрофы на воде (включая боевые потери) за всю историю (более 1000 погибших) 04:50, 10 февраля 2016 (UTC) Balamax 04:51, 10 февраля 2016 (UTC)
thread_title:  Повторяется таблица 

message: По инициативе Гитлера новый лайнер было решено назвать Wilhelm Gustloff.
Нет ли АИ, каким было предшествующее планируемое название? Не "Адольф Гитлер"?
 Одной из новейших технологий, применённых на нём, был принцип открытой палубы с каютами, которые имели на неё прямой выход и ясный обзор пейзажей. К их услугам были предоставлены шикарно украшенный бассейн, зимний сад...
К чьим "их"? По правилам грамматики - к услугам кают. Но каюты не купаются в бассейнах и не гуляют по садам.
И, кроме того, это не технология. Компоновка, дизайн - да, но технология ни при чём.
 ...средний месячный заработок рядового немца равнялся 150—250 рейхсмаркам...
Тогда как в другой статье про те же годы (1937-39) сказано:
 ...20 рейхсмарок — около четверти месячного заработка квалифицированного рабочего или служащего.
Т.е. весь заработок - 80. Неужели средняя з/п была вдвое-втрое больше, чем у квалифицированного рабочего или служащего?
 Отвага и решительность капитана, который оставил процессию из трех судов, чтобы спасти англичан, была отмечена не только мировой прессой, но и английским правительством...
О чём речь, это какое-то морское понятие? А то неясно, в чём отвага и решительность для капитана огромного исправного современного судна. Ну, отклонился от курса колонны, ему-то что? --Michael MM (обс.) 10:29, 12 января 2018 (UTC)
thread_title:  Неясности и неувязки 

message: # Есть в {{coord}}.
# В указанной в качестве источника новостной статье «Юнги из Марий Эл вернулись в Россию: на барке "Седов" был поднят марийский флаг и отдана дань памяти погибшим морякам» лишь между делом упомянуто: Каждый балтиец знает, что линия, соединяющая маяки Таран и Розеве в Гданьском заливе, проложена в тех водах, где подводная лодка С-13 под командованием капитана 3-го ранга А. Маринеско отправила на дно фашистский лайнер "Вильгельм Густлов".  — таким образом утверждение основано на «каждый балтиец знает».
# Маяк Таран и, возможно, Гданьский залив (Гданьск — Данциг) тогда назывались иначе.
--Wisgest (обс.) 20:59, 21 мая 2018 (UTC)
* Спасибо за ответ, Wisgest, впредь буду внимательнее к источникам и не допускать подобного цитирования. —  Niklitov (обс.) 14:39, 22 мая 2018 (UTC)
thread_title:  Отмена правки [//ru.wikipedia.org/w/?diff=92796351&diffonly=1 «уточнение координат»]