Обсуждение:Народная милиция Луганской Народной Республики

message: Т-64БМ 4 штучки и 1 БТР-4к - http://lostarmour.info/spoils/item.php?id=943 
http://lostarmour.info/spoils/
2015: Народная милиция Луганской народной республики организовала «День открытых дверей», где продемонстрировала технику и оружие, имеющиеся на вооружении солдат армии ЛНР (июль)
Cнайперская винтовка  "КСВК / АСВК - Корд"  на вооружении милиции ЛНР - российского производства http://glav.su/threads/976462/  снайперская винтовка "КСВК / АСВК - Корд"https://www.youtube.com/watch?v=hwZSNe5TPHw Foledman 12:23, 20 сентября 2015 (UTC)
thread_title:  Вооружения 

message: Glavkom NN, неужели Вы не согласны с утверждением о том, что данное вооружённое формирование является незаконным? Если чего-то не указано в статье о Самообороне Майдана, то нужно исправлять ту статью, а не подгонять эту под несуществующие реалии.  BelCorvus 05:17, 20 мая 2014 (UTC)
replies: text: На Украине сейчас незаконное почти всё. А в такой неоднозначной обстановке оценочные эпитеты выборочно лучше не применять. Если от этого воздержаться, хуже не будет.N.N. 16:24, 20 мая 2014 (UTC)
Армия Юго-Востока незаконна как и Армия Чеченской Республики Ичкерии, как и Самооборона Евромайдана. Поэтому в преамбуле это должно быть указано. Это формирование не создавало правительство Украины (оно вообще признало ДНР террористами и их «армию» тоже). Это формирование никто не признал. И если вы говорите, что правительство Украины нелегетимное, то сразу говорю, это правительство признало большинство стран мира. Павел Романов 18:58, 20 мая 2014 (UTC) Ха. А я сразу говорю, что нам тут насрать что там признаёт большинство стран мира, а уж тем более положить на мнение хохлов.92.100.56.99 01:24, 10 июля 2014 (UTC)Категорически согласен с предложением "положить на мнение хохлов"! тем более что "большинством стран мира" является США, Канада, и Австралия, что мне совершенно ничего не доказывает. Армия и Правительство Юго-Востока легитимны, и ВП:ТРИБУНОЙ является как раз таки бесконечные попытки доказать обратное194.28.39.62 17:22, 16 декабря 2014 (UTC)
Далее т.н. "Армия Юго-Востока" соответствует всем критериям НВФ:
* Группа — объединённая общей целью группа людей на временной или постоянной основе, члены которой имеют разделение обязанностей, имеющее иерархическую структуру, элементы субординации (начальник — подчинённый), требования дисциплины;
* Вооружённость — члены группы имеют различное оружие;
* Незаконность — группа создаётся и функционирует вопреки действующему законодательству, не подконтрольно законному правительству.
Это еще одна причина для оставления в преамбуле данного термина. Павел Романов 19:04, 20 мая 2014 (UTC)

text: Я прошу Вас, не берите за моду писать что-то на СО, и с "чистой совестью" сразу воплощать свою теорию в статье путём правок". Сам факт отписи на СО -еще не говорит о достижении консенсуса. Правительство Украины точно также нелегитимно, как и армия Юго-Востока. Если будем говорить о взвешенности изложения, предлагаю ВСЕ незаконное - равноценно назвать незаконным. Когда мы усиленно называем незаконным одни вещи, но при этом не прикладываем никаких усилий в назывании незаконным других, аналогичных вещей, вероятнее всего, мы ничего полезного проекту не приносим. Предлагаю вопрос "законности" тех или иных структур вынести на посредничество, и только после получения полной убедительной экстраполяции- начинать применять эти формулировки в статьях. Если кто-то в чём-то не до конца уверен, лучше на неубедительных утверждениях не заотстрять сейчас внимание. Гораздо лучше спорные моменты активно не проталкивать - меньше повода будет для войн правок. Так что не раскачивайте лодку. N.N. 19:08, 20 мая 2014 (UTC)
replies: text: : Причина нелегитимности правительства? Потому что это правительство сформировала легитимная Рада? Павел Романов 19:15, 20 мая 2014 (UTC)
replies: text: :: Не обсуждайте посторонние темы. Не нарушайте ВП:ОБС. HOBOPOCC 19:25, 20 мая 2014 (UTC)

text: :: Рада-то легитимная (кто ж с этим спорит?). Проблема с конституционной процедурой импичмента, которая, по всей видимости, соблюдена не была (и это не только позиция РФ, см. особое мнение судьи КСУ Сергейчука). Ну, в революциях редко когда бывает по другому (из исключений — введение многопартийности в СССР в ходе "революции сверху", проведённое с соблюдением конституционных процедур через Съезд народных депутатов СССР). Seryo93 (обс.) 06:31, 21 мая 2014 (UTC)
replies: text: ::: Ну назвать легитимным голосование по импичменту (под дулами автоматов) - у меня язык не поворачивается. В Д/Л/НР хотя бы был референдум, но назвать легитимными Парашенко и компанию - надо быть феерический скозлозвоном. 77.37.216.23 09:50, 1 января 2015 (UTC)

text: :: А вообще см. Легитимность#Отношение легитимности и легальности. Seryo93 (обс.) 06:41, 21 мая 2014 (UTC)
Как я понял, обсуждение умерло, поэтому жду аргументов относительно законности данного вооруженного формирования. Павел Романов 10:52, 2 июля 2014 (UTC)

text: И Вы попытались его оживить не имея аргументов для «незаконного»? Напрасно! Давайте АИ на «незаконное».  HOBOPOCC 13:50, 2 июля 2014 (UTC)
 Очевидно что предмет обсуждения законен настолько насколько это возможно в условиях послереволюционной гражданской войны. Армия признаётся и поддерживается населением территорий на которых она расположена, чего ещё спрашивается надо? Сразу отвечаю - ни воены ичкерской республики, ни прочие талибы подавляющим количеством местного населения не поддерживались.194.28.39.62 17:27, 16 декабря 2014 (UTC)
thread_title:  Незаконное вооружённое формирование 

message: Знаки отличия — Георгиевская лента. Исправьте это знаки различия. --94.181.90.218 17:52, 26 мая 2014 (UTC)
thread_title:  Знаки отличия 

message: Можно ли считать авторитетным источник, который говорит об участии коммунистов в Армии Юго-востока, ссылаясь на малоизвестный малопосещаемый сайт, где продают славянские обереги? Марксисткий атеизм и религия вещи не совместимые. Предлагаю убрать коммунистов из статьи или же найти более надёжный источник. ---Zemant 18:50, 17 июня 2014 (UTC)
thread_title:  Члены компартии в Армии Юго-Востока? 

message: Почему не указан переданный Жириновским бронеавтомобиль "Тигр"? Добавьте, пожалуйста.
replies: text: По тому что он небронированный, у Жириновского была гражданская модификация ГАЗ-233001. TReX92 09:51, 20 июля 2014 (UTC)
replies: text: : Зачем в статье вообще эта таблица с картинками? Иллюстрации только раздули статью. Кто хочет увидеть картинку может сделать пройдя по ссылке в основную статью, посвящённую вооружению. Считаю что нужно упростить и убрать иллюстрации. --  Anahoret 12:39, 14 августа 2014 (UTC)
replies: text: ::Все подобные статьи оформляются именно так. Иллюстрации служат главным образом для удобства и оформления. А если кто не хочет смотреть эти картинки, или смотреть весь раздел вооружение, то может просто и не смотреть. TReX92 13:19, 14 августа 2014 (UTC)
replies: text: ::: Где эти правила оформления перечислены? Раздел стрелковое оружие вообще без указания количества. И кто следит за тем когда эта техника выбывает из строя? И может сделаем таблицу формы какую носят ополченцы? На разделы о вооружениях ставлю шаблон {значимость}. --  Anahoret 13:59, 14 августа 2014 (UTC)
replies: text: ::::Какие правила? Википедия:Оформление статей и Википедия:Иллюстрирование? Раздел стрелковое оружие чаще всего всегда без количества. Следят пользователи википедии, следят точно так же как и например за убыванием техники в украинских вооружённых силах. Значимость конкретного раздела в информации о технике стоящей на вооружении, и думаю что она здесь более чем очевидна. Да и я так и не вижу доводов почему вдруг эта информация в разделе стала маловажна. TReX92 14:35, 14 августа 2014 (UTC)
А где упоминание об украинском БТР-4? Их уже пару раз показывали в руках у ополченцев. Последний раз (28.10.14) по лайф-ньюс, правда в слегка нерабочем состоянии, но ремонтопригодном. Есть видео и в YouTube (Денис)
thread_title:  Добавить в перечень вооружения 

message: === По поводу самолёта ===
Вызывают сомнения наличия у ополченцев самолёта. Его, никогда никто не видел, нет его фото, он ни разу не применялся. Также ЛНР, не контролирует нужные для эксплуатации СУ-25 аэродром. Кроме того в статье указан всего один источник, который в свою очередь ссылается на ресурс "Газета.ру", который ссылается на штаб ЛНР. В свою очередь Минобороны Украины, заявило о том что СУ-25 - не захватывали. Если у кого-то есть более авторитетные источники, рассказывающие о самолёте или фотографии, просьба их здесь привести. Раздел самолёты, я временно убрал.Анатолий12 14:45, 14 августа 2014 (UTC)
replies: text: Ну так и надо писать, что: по сообщению штаба...сделал один боевой вылет. Если есть источник на неподтверждение, то добавить, что неподтверждается наличие. Sergoman 15:24, 14 августа 2014 (UTC)
есть.. Идите на СО Потери авиации в ходе вооружённого конфликта на востоке Украины и там убедитесь. --Tpyvvikky 14:10, 25 июля 2015 (UTC)
=== МИ-2 ===
А как Ми-2 стал трофейным и попал на вооружения Армии юго-востока, если он в ВСУ на хранении и не используется. Анатолий12 (обс) 14:48, 3 сентября 2014 (UTC)

text: Ну мало ли откуда, может часный, может со складов, аэродромов, может пограничников. У него регистрация украинская и номер видно UR-23818. TReX92 (обс) 17:42, 3 сентября 2014 (UTC)
* Точно не со складов(оттуда дали МИ-24 и МИ-8), не ВСУ и не пограничников(у них 5 МИ-8). Скорее всего гражданский.  Тут так и сказано. И номер - соответствующий. Но по моей ссылке указано, что он не летный и не боевой. Анатолий12 (обс) 17:32, 4 сентября 2014 (UTC)
Ничего удивительного нет. В ЛНР и ДНР десятокек аэродромов есть. Можно открыть яндекс карту, Донецкую и Луганскую области, вбить слово аэродром. На карте появится как минимум 3 аэропорта, на данный момент (28.10.14), находящихся под контролем ополчения. На одном из них стоит десяток самолётов (условно). Под Славянском (посёлок Черевковка)на учебном аэродроме стоят 12 самолётов и 5 вертолётов. Так что чего-нибудь да должно было перепасть ополчению. (Денис)
thread_title:  Авиация 

message: Вызывают сомнения наличия у ополченцев самолёта. Его, никогда никто не видел, нет его фото, он ни разу не применялся. Также ЛНР, не контролирует нужные для эксплуатации СУ-25 аэродром. Кроме того в статье указан всего один источник, который в свою очередь ссылается на ресурс "Газета.ру", который ссылается на штаб ЛНР. В свою очередь Минобороны Украины, заявило о том что СУ-25 - не захватывали. Если у кого-то есть более авторитетные источники, рассказывающие о самолёте или фотографии, просьба их здесь привести. Раздел самолёты, я временно убрал.Анатолий12 14:45, 14 августа 2014 (UTC)
replies: text: Ну так и надо писать, что: по сообщению штаба...сделал один боевой вылет. Если есть источник на неподтверждение, то добавить, что неподтверждается наличие. Sergoman 15:24, 14 августа 2014 (UTC)
есть.. Идите на СО Потери авиации в ходе вооружённого конфликта на востоке Украины и там убедитесь. --Tpyvvikky 14:10, 25 июля 2015 (UTC)
thread_title:  По поводу самолёта 

message: А как Ми-2 стал трофейным и попал на вооружения Армии юго-востока, если он в ВСУ на хранении и не используется. Анатолий12 (обс) 14:48, 3 сентября 2014 (UTC)
replies: text: Ну мало ли откуда, может часный, может со складов, аэродромов, может пограничников. У него регистрация украинская и номер видно UR-23818. TReX92 (обс) 17:42, 3 сентября 2014 (UTC)
* Точно не со складов(оттуда дали МИ-24 и МИ-8), не ВСУ и не пограничников(у них 5 МИ-8). Скорее всего гражданский.  Тут так и сказано. И номер - соответствующий. Но по моей ссылке указано, что он не летный и не боевой. Анатолий12 (обс) 17:32, 4 сентября 2014 (UTC)
Ничего удивительного нет. В ЛНР и ДНР десятокек аэродромов есть. Можно открыть яндекс карту, Донецкую и Луганскую области, вбить слово аэродром. На карте появится как минимум 3 аэропорта, на данный момент (28.10.14), находящихся под контролем ополчения. На одном из них стоит десяток самолётов (условно). Под Славянском (посёлок Черевковка)на учебном аэродроме стоят 12 самолётов и 5 вертолётов. Так что чего-нибудь да должно было перепасть ополчению. (Денис)
thread_title:  МИ-2 

message: Коллеги! Что вы без конца переименовываете туда сюда. Есть процедура КПИ, предлагаю ей воспользоваться. --  Anahoret 09:32, 21 февраля 2015 (UTC)
replies: text: Я тоже не понял, почему наш коллега переименовал ее без предварительного обсуждения. Тем более название формирований ЛНР уже утверждено на законодательном уровне. Соколрус 11:46, 5 марта 2015 (UTC)
thread_title:  Название 

message: 99 раз напоминаю неведомым откатчикам: бригада "Призрак" никогда не входила ни в Армию Юго-Востока, ни в Народную милицию. Прекратите вставлять ее в список батальонов. 
В состав Нармилиции это формирование вошло только весной 2015 и только в качестве 4-го батальона теробороны. Точка.  94.158.33.148 07:49, 17 мая 2015 (UTC)Доцент
thread_title:  О "ПРИЗРАКЕ" 

message: В докладе ОБСЕ на основе информации от 27 сентября сказано:
On 26 September the SMM observed at least 36 tanks (type unknown) at the training area in “LPR”-controlled Kruhlyk (31km south-west of Luhansk). A day earlier the SMM spotted at the same training area one heavy multiple launch thermobaric rocket system (TOS-1 Buratino, 220mm).
В переводе: "26 сентября СММ наблюдала 36 танков неопознанного типа на полигоне в подконтрольном "ЛНР" Круглике (31 км. юго-западнее Луганска) Днём ранее СММ обнаружила на том же полигоне одну тяжёлую огнемётную систему залпового огня (ТОС-1 "Буратино", 220мм)".
Можно ли на основании этого источника добавить ТОС-1 "Буратино" в раздел "Тяжелая техника и вооружение"? 212.15.155.89 09:49, 1 октября 2015 (UTC)
* Нет. По двум причинам - (а) отчёт - первичный источник и (б) сам по себе не содержит тех выводов, которые Вы сделали на его основании.  Нужна аналитика (вторичные АИ).  HOBOPOCC 11:09, 1 октября 2015 (UTC)
** Отчёт уполномоченной организации считается вторичным источником. Об этом есть соответствующие решения администраторов. --95.32.225.67 15:37, 1 октября 2015 (UTC)
*** Дифф дайте, пожалуйста.  HOBOPOCC 15:41, 1 октября 2015 (UTC)
**** Держите. --95.32.223.163 23:12, 2 октября 2015 (UTC)
***** Совершенно разные документы. Мимо. Ежедневные отчёты мониторинговой миссии ОБСЕ - несомненные первичные документы.  HOBOPOCC 07:55, 3 октября 2015 (UTC)
****** Ну раз Вы адепт той точки зрения, что нужен кто-то, чтобы пересказать, что и так уже понятно, то держите BBC. --95.32.223.163 10:41, 3 октября 2015 (UTC)
thread_title:  "Буратино" 

message: Народная милиция ЛНР - это вооружённые силы ЛНР. Поэтому давно пора было сделать это перенаправление. Охранник Леса (обс.) 07:28, 4 августа 2017 (UTC)
thread_title:  Перенаправление с помощью названия ВС ЛНР 

message: Необходимо создать статью "Армия Юго-Востока" отдельно от статьи "Народная милиция ЛНР". Ведь вся описанная в разделе "История" информация принадлежит Армии Юго-Востока, а не НМ ЛНР, ввиду позднейшего появления последней (21 октября 2014 г. (после завершения основных боевых действий и наступления перемирия)). К тому же в состав НМ ЛНР помимо Армии Юго-Востока вошла и бригада "Призрак" (что говорит о том, что НМ ЛНР - это новая организованная структура в армии ЛНР, по сравнению со стихийными Армией Юго-Востока и бригадой "Призрак" (что требует существования отдельных от "НМ ЛНР" статей: "Армия Юго-Востока" (а её не существует) и "Бригада "Призрак"")). ________ Предлагаю создать отдельную статью "Армия Юго-Востока", куда будет перенесена информация из раздела "История" статьи "Народная милиция ЛНР", а соответствующий раздел последней удалить. Прошу всех кто прочитал это сообщение поддержать меня и поспособствовать появлению отдельной статьи. Охранник Леса (обс.) 08:47, 4 августа 2017 (UTC)
Согласен. Неведомые реконструкторы снесли весь прежний текст с перечислением батальонов и отрядов АЮВ, оставив лишь куцее перечисление подразделений НМ.  94.158.35.92 05:45, 16 сентября 2017 (UTC)Доцент
*Спасибо вам за поддержку и за полезные правки. Охранник Леса (обс.) 10:43, 16 сентября 2017 (UTC)
thread_title:  "Армия Юго-Востока" как отдельная статья 

message: Предлагаю объединить данные страницы ввиду того, что обе они посвящены одному и тому же подразделению/НВФ (по мнению Украины) 2A00:1FA1:8446:B7A2:89DD:9126:E519:860B 19:43, 6 августа 2022 (UTC)
thread_title:  2 Армейский Корпус ЛНР 

thread_title:  Примечания 

message: Александр Чебоксарский, вы начали войну правок , что недопустимо согласно ВП:УКР-ВП. Отмените свою правку сами, или я буду вынужден обратиться к посредникам. Siradan (обс.) 07:36, 10 августа 2022 (UTC)
* Предлагаю свой вариант. — Nickel nitride (обс.) 07:45, 10 августа 2022 (UTC)
** К вашему варианту точно тот же вопрос, что и к правке Чебоксарского. Вы ещё и осознанно принимаете участие в войне правок. Siradan (обс.) 07:47, 10 августа 2022 (UTC)
thread_title:  Война правок