Обсуждение:КВ-5

message: "многие из членов проектной группы провели остаток своей жизни в ссылке с Сибири"
Боже, с какого забора автор списал свой бред? 
Хоть бы с источниками ознакомился что-ли? Или присутствие в танке комиссара его так напугало, что он уже не может остановиться?:) 
89.254.209.93 06:27, 7 сентября 2010 (UTC)Hohe
На ЗИС-6, наверно, дизамбиг надо, это сейчас грузовик трехосный. --Bilderling 09:40, 10 сентября 2010 (UTC)
Ещё, к знающим - может, вписать упоминание в сверхтяжелый танк? Проектов мало, там все упомянуты. --Bilderling 15:21, 10 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Разное 

message: Поскольку длина танка 15 метров появляется вопрос: Как этот танк вообще будет разворачиваться? Какой у него будет радиус поворота?
"Ему не нужно поворачивать, он поедет прямо в Берлин", - сказал Сталин при утверждении этого проекта.
thread_title:  Длина танка <small>(из первоначальной редакции статьи)</small> 

message: Первый прототип был завершен в декабре 1941 года и был использован при обороне Москвы. В своих первых действиях в густом тумане зимы, задняя башня случайно выстрелила в центральную башню. В результате взрыва танк был полностью разрушен.
Второй прототип был завершен в январе 1942 года и был отправлен на Ленинградский фронт. У этого были установлены показатели, которые показывали когда другая башня была на линии огня. В своем первоначальном нападения на немцев, танк сломался пополам при пересечении оврага. Искра зажгла вытекающее топливо из огнемета  и в результате взрыва танк был полностью уничтожен.
Третий прототип, имел усиленный корпус и был тоже направлен на Ленинградский фронт в начале 1942 года. Ему удалось сбить три немецких самолета. В своей первой атаке все пушки танка обстреливали врагов по правому борту. В результате мощной отдачи танк опрокинулся на бок и каким то образом 152-мм снаряды взорвались.
После этих неудач, Сталин отменил проект, и многие из членов проектной группы провели остаток своей жизни в ссылке с Сибири. КВ-5 получил прозвище "Оркестр Сталина" от нескольких немцев, что увидев его удивились такому большому количеству вооружения на танке.
КВ-5 Бегемот (Третий Прототип)	
Боевая Масса:                 	130 тонн
Компоновочная схема:          	Многобашенный
Количество выпущенных штук:   	3
Экипаж:                       	16 человек (включая комиссара)
Длина:                        	15.60 метров
Ширина:                       	3.32 метров
Высота:                       	4.50 метров
Двигатели:                    	три 12-цилиндровых V-образных двигателей по 600 л.с. каждый
Скорость по шоссе, км/ч:      	15
Броня:                        	От 10 до 160 мм
Вооружение:                   	2 x 152-мм гаубица М-10Т, 2 x 76-мм Л-11, 2 x 12,7-мм ДШК, 2 x 7,62 Максим, 6 x 7,62 ДТ, Ракеты БМ-13, 2 x Огнемет Модель 1933.
thread_title:  Испытания готовых прототипов <small>(из первоначальной редакции статьи)</small> 

message: Так всё таки кто испольнитель по орудию - харьковский завод или Грабин &Cо? И почему в оценке проекта фигурирует Ф-42? Грабин, кстати, о ЗИС-6 говорит только как об орудии для некоего продолжения линии КВ, но не более. И приводит число выпущенных пушек - 800, что явно много для сверхтяжелых танков. Тут какая-то неувязка. По Грабину, должен быть что-то вроде улучшенного КВ-1, с жутко злой пушкой, но не КВ-2. --Bilderling 08:06, 13 сентября 2010 (UTC)
replies: text: Харьковский завод получил задание по созданию дизеля на пару с ЛКЗ, тут неувязок нет. Ф-42 в оценках взялась отсюда. Привязку ЗИС-6 к КВ-5 я нашёл у Ибрагимова в «Противоборстве». -- Георгий Сердечный 08:35, 13 сентября 2010 (UTC)
replies: text: : Строго говоря, по Грабину, картина складывается такая: для ЗИС-6 предполагалось более широкое использование, чем Кв-5, иначе бы не стали бы клепать её сотнями. Грабин говорит о некоем перспективном, как я понимаю, вполне серийном танке Кировского завода или о серьезной программе модернизации КВ, которая не состоялась. У него темновато, он сознаётся, что они с танкистами нечасто взаимодействовали плотно, да и секретность, опять же. Отсюда меня смужает прямое утверждение, что "ЗИС-6 делалась для КВ-5", это явно не так. Она делалась для какой-то более широкой задачи. --Bilderling 08:59, 13 сентября 2010 (UTC)
replies: text: :: В статье нет утверждения что «ЗИС-6 делалась для КВ-5». Она однозначно делалась для более широкой задачи. Об этом читайте подробнее в Приказе № 231С. Осветим всё это также в статьях КВ-3 и КВ-4. -- Георгий Сердечный 09:06, 13 сентября 2010 (UTC)
* Вот уже, потихоньку, и наскребли информации на приличный стаб статьи о ЗИС-6. -- Георгий Сердечный 09:35, 13 сентября 2010 (UTC)
** Отлично, у меня есть что еще пополнить по книге Грабина. Жаль, картинок нет и не будет. --Bilderling 09:43, 13 сентября 2010 (UTC)
*** Кое-что есть. Вот, например, испытания КВ-2 с пушкой ЗИС-6 (19 мая, 1941 г.). На заднем плане стоят официальные лица, очевидно из АБТУ. -- Георгий Сердечный 09:54, 13 сентября 2010 (UTC)
**** Отлично. Грабин пишет о как минимум одном КВ-2, который переоборудовали для опытных стрельб. --Bilderling 09:57, 13 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  История орудия 

message: Новая поступающая информация подводит меня к мысли, что всё-таки придётся посвятить баяну отдельную статью с шаблоном , как довольно примечательной мистификации. Это также поможет очистить статью КВ-5 от шлака. Статьи Афанасьева более чем достаточно для заготовки статьи о «Бегемоте», а книги Шпаковского и вовсе с головой хватит для того чтобы статья соответствовала минимальным требованиям. Свои мнения о целесообразности/нецелесообразности создания данной статьи ( или ) прошу оставлять здесь. --  Георгий Сердечный 09:01, 14 сентября 2010 (UTC)
* . Мистификация весьма и весьма любопытная, с необычной историей развития. Раз достаточно упоминаний для подтверждения значимости — почему бы не посвятить отдельную статью. Заодно и реальный танк будет восприниматься читателем без лишней предвзятости. Vade Parvis 10:29, 14 сентября 2010 (UTC)
* , с оговоркой. В данный момент я вижу слабую сторону текста — нужны атомные источники на разоблачения этого бреда, так как явная очевидность это не АИ. Совершенно очевидно, что технически это тяжелый бред, но нужен какой-нибуть, условно, Кошкин или Гинцбург, который скажет «вот говорят о таком, так это бред». Само по себе отсутствие источников в подтверждение реальности проекта еще не доказывает факт мистификации. Я приписал мысли Грабина, но они не прямые, они только о трудностях усиления вооружения танков КВ. Собственно танками Грабин интересуется мало, они для него «большая железная повозка для пушки». --Bilderling 10:52, 14 сентября 2010 (UTC)
replies: text: Нет проблем. Обратимся к В. В. Чобитку. Я сейчас могу даже аудио-интервью записать (т. к. до конца сентября буду в Украине). -- Георгий Сердечный 11:02, 14 сентября 2010 (UTC)
Именно из-за таких статей и подобного заведомо абсурдного использования правил ушел с википедии Чобиток. ПечальноLezzeflu 11:43, 15 сентября 2010 (UTC)

text: Вы про изначальный бред, добавленный неосведомлённым в данном аспекте (или сознательно добавившим мистификацию как якобы реальный факт) новым участником? Так никто ведь не оспаривает того, что это бред — просто хотят описать столь громкую мистификацию. Vade Parvis 12:49, 15 сентября 2010 (UTC)

text: Я про таких участников как Георгий Сердечный, которые требуют ссылки на источники там, где в этом нет необходимости. Lezzeflu 07:50, 16 сентября 2010 (UTC)
replies: text: : . Где и когда я требовал ссылки на источники? -- Георгий Сердечный 13:11, 16 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  «Сталинский оркестр»