Обсуждение:Тюркизмы в русском языке

message: * Ура - Ни Фасмер, Ни Черных не связывают ура с тюркским происхождением, а скорее наоборот.
Вообще-то в Древнетюркском словаре (с. 614) "ur" означает "бей", а uran - "боевой клич". Но вот не будет ли такая трактовка ОРИССом? Filantrop 9 08:59, 16 марта 2012 (UTC)
* Будет.--Любослов Езыкин 10:28, 16 марта 2012 (UTC)
** алмас снежный человек в тюрских. Ура гора Карелии- фино-угры пришли с Урала и назвали родиной. Сундук в сербском тоже значит. река Сундук Латвии. Атлас горы Туниса далеки от тюркютов 176.65.96.31 10:37, 24 ноября 2022 (UTC)
thread_title: Тюркизмы?

message: В статье нормально 2 года был список слов в кириллице, пока некий аноним не пришел и не проставил к каждому слову свою латинизацию. Причём никакой научности тут рядом не стояло, это смешно. Это не научная тюркологическая транскрипция вообще. Первая — это суррогатная турецкая, вторая — очевидно, суррогатная узбекская. В итоге прямо в первом разделе какая-то каша из алфавитов. Кому это надо? На кого рассчитано это всё? Это русская Википедия, а не английская, где кириллицы не знают. Также  ВП:НЕСЛОВАРЬ и нет ВП:АИ.--Любослов Езыкин 11:15, 15 ноября 2011 (UTC)
thread_title:  Латинизация всего подряд 

message: Думаю в список литературы разумно добавить Древнетюркский словарь. Ленинград. Наука, 1969. Он бы гармонично дополнил другие источники. Filantrop 9 10:09, 5 марта 2012 (UTC)
* И какую информацию можно почерпнуть из него для данной статьи? Там ведь ничего о заимствованиях не сказано. А выискивать в нём фонетические и семантические совпадения с русскими словами и наобум объявлять эти совпадения заимствованиями будет самым что ни на есть ориссом.--Любослов Езыкин 10:28, 16 марта 2012 (UTC)
Думаю, от того, что говоря о тюркизмах, мы дадим первоисточник (а Древнетюркский словарь в плане тюркской лексики - первоисточник), статья только выиграет в плане и авторитетности, и объективности. Filantrop 9 10:27, 19 марта 2012 (UTC)
Больше возражений на моё предложение о Древнетюркском словаре нет. Расцениваю молчание как знак согласия. Внёс в список литературы. Filantrop 9 09:25, 11 апреля 2012 (UTC)
А не надо в этой статье рассмотреть тюркизмы в "Слове о полку Игореве"? Filantrop 9 10:39, 26 апреля 2012 (UTC)
thread_title:  Древнетюркский словарь 

message: Вот, в разделе "Ложные тюркизмы" приведены слова, которые по мнению Баскакова как раз имеют тюркское происхождение. Например, "пирог" (от тюрк. "борик" - завёрнутый) и другие. Как с этим быть? Filantrop 9 10:06, 22 мая 2012 (UTC)
replies: text: Что-то вы путаете, это из Мурада Аджи, а не из Баскакова.--Ameshavkin 17:16, 22 мая 2012 (UTC)
Я ничего не путаю. Мурад Аджи, разумеется, использовал работы Баскакова. Но "пирог" (от тюрк. "борик" - завёрнутый) - это Баскаков. Filantrop 9 10:08, 29 октября 2012 (UTC)

text: Ну так приведите источник.--Ameshavkin 17:13, 29 октября 2012 (UTC)
 
Конечно-конечно, совсем забыл :-) Это Баскаков Н. А. Русские фамилии тюркского происхождения. М., 1993. С. 247. Есть более ранние издания, но у меня этого года. Баскаков пишет  о фамилии Пирогов, что "пирог" представляет собой заимствование тюркского (татарского) слова borek. Очень познавательная книга. Всем советую. Filantrop 9 09:11, 30 октября 2012 (UTC)

text: Вообще-то это не Баскаков первый выдвинул, тем не менее Фасмер считает это маловероятным. Я склонен с ним согласиться. Чисто по фонетическим причинам трудно понять как böräk стал пирог (явно общего у них только один звук).--Любослов Езыкин 05:54, 31 октября 2012 (UTC)
Мы же с вами не будем заниматься ОРИССом в поисках того, чья версия убедительнее - Шиповой (кстати,она ссылается на Фасмера?) или Баскакова. В сомнительных случаях целесообразнее  давать обе версии. Тем более, что Баскаков пишет о тюркском происхождении слов "гоголь" (с. 77 -78), "баламут" (с.34), "шишка" (с. 124). Давайте обсудим, как это лучше сделать. Filantrop 9 07:53, 6 ноября 2012 (UTC)

text: Этимологии Баскакова ненадёжны. Лучше создать раздел «Спорные тюркизмы» и там их перечислить.--Ameshavkin 16:15, 7 ноября 2012 (UTC)
Отличная идея. Я не вижу здесь поводов для спора. В этой статье мы только отражаем факт разных точек зрения, которые имеют место в науке. А когда будет создана статья "Спорные тюркизмы", будем отправлять туда для более подробного ознакомления.  Filantrop 9 11:29, 13 ноября 2012 (UTC)
Поскольку "пирог" явно происходит от слова "пир", так же как творог от корня "твор" творить, то говорить о тюркизме не приходится. Вообще статья выглядит как попытка обоснования невежественных, предвзятых и часто прямо русофобских утверждений о якобы столь сильном влиянии тюркизмов на русский язык, что он от тюркского и происходит. Статья явно нуждается во внимании квалифицированного лингвиста. Brambilla 06:09, 9 июля 2014 (UTC)
это тюркское слово-борек, börek.
thread_title:  Пирог 

message: что за грамотей вписал в тюркизмы такие слова как алмаз парча кафтан и другие слова? эти слова относятся к индо-европейским языкам (греческому и персидскому) если тюрки заимствовали эти слова то они стали тюркскими?? ооо великолепная логика!
replies: text: Главное - откуда попали в русский.  पाणिनि 11:57, 13 сентября 2012 (UTC)
thread_title:  ... 

message: Коллеги, а кто конкретно патрулирует статью? У меня есть некоторые вопросы. К кому обращаться? Filantrop 9 08:39, 22 января 2013 (UTC)
thread_title:  Кто патрулирующий? 

message: Шищ - опухоль, шишка (на лбу, на теле)
Щищиб - опухло
Щищмек - раз(на)дуваться, опухать
Это из тюркского языка 100%
replies: text: Прям 100% даёте? Вы лингвист что ли? А вот словарь Фасмера с вами не согласен.
thread_title:  шишки 

message: Посмотрел стаью и удивился, что за странная у Вас лингвистика (надеюсь никого не оскорблю). Есть ошибки и довольно серьезные: среди тюркизмов около 10% а может и более слов заведомо нетюркского происхождения, что ясно даже непосвященным. Причем это слова очень распространенные и славянский или скифский или византийско-латинский корень очевиден. Боярин и Боярыня (рышня) - от славянского корня Бой (битва, сражение) - означает боевые люди, аристократы (можно допустить скифское или даже сарматское происхождение (сарматы развивали аристократизм), но не тюркское). Яр - ну это уже ??? Не известен ли что ли древнеславянский языческий Бог Солнца "Ярило". Атлас - это греко-латинский корень, а не тюркский (Ср. Атлант, Атлантида и др.), может это латинизм заимствованный турками?, но точно не наоборот. Аркан, ну простите (значение слова: древнее оружие, типичное для амазонок (мужчины пользовались очень редко), позднее русских поляниц, веревка с петлей для ловли пленников, укрощения коней, лазанья по деревьям - короче для связи человека с чем либо) от общеарийского (какой тюрский еще ???!!!) корня арка (думаю на 90% слово сарматского происхождения, тем более амазонки в действительности это женщины скифо-сарматских племен). Много слов на всех европейских языках с этим корнем, особенно название другого оружия (сарматы им владели лучше других народов) лука и арбалета (Arco - ит. исп.), а также дуга, мост, смычок (струнных инструментов), связка. Арбалет возможно переделанная версия Арка-лет двукоренное слово. см. также Аркаим - древнейший город Гипербореи, археологический центр в России на границе Европы и Азии (опять значит связка, мост между странами). А еще архитектурн.: Арка. Богатырь (и видимо Богатырша) это микст (видимо сармато-сибирский что-ли, ну у нас много слов как смеси "нижегородского с французским"). от Бога (Бага) скорее всего сарматское слово: Божество, Богиня, Бог однокоренные и приставка Тырить (скорее от сибирских тюркоидов: брать, красть, схватить). Кстати Тырить частый глагол в низкой жаргонной лексике (типа "я стырил кое что"). Богатырь - значит взявший силу у Бога, где же здесь полный тюркизм, не считая второго корня. Артель. Однокоренные слова Артист, артистизм, The (Die, La) Art (художество на всех европейских языках). А источник: имя всеединной Богини "Арта" (это в Сарматии, а в Персии "Аша") в Зороастризме (Сарматы в оличии от языческих западных скифов и фракийцев были зороастрийцами) женское имя Единного Бога Ахура Мазды как одно из 3-7 ипостасей (ср. с христианской троицей), означает великую Мудрость, Истину (в греческом переводе "София" в пифагорействе, платонизме и мистическом православном христианстве, например, в школе В.Соловьева). Также Фрав-Аши или Фрав-Арты (ангелы скорее близкие к серафимам или херувимам в Зороастризме, причем женского рода). Арт-ель (сарматское слово) скорее в древности слово было шире по смыслу - объединение людей в поисках истины (тоже что и славянское Собор), позже творческий коллектив (артель хужожников), и в современности трудовой коллектив (артель бурлаков, артель плотников, артель лесорубов). Слово со временем сужало смысл. Ковчег!!!? (окованный железом ящик, также Библейский корабль Ноя). Если это тюркизм (ну и ну), то тогда тюркизмы такие однокоренные как Ковач-Коваль-Ковчий (= кузнец), Ковать, подКова, возможно Кобыла, Кавалерия, Кавалер, Кавалькада. Нет скорее это все слова со славянскими или в крайнем случае скифо-сарматскими корнями, как и ковчег. Ну а теперь еще. Бирюза - слово очевидно персидского происхождения (фируза). Арап - ну это простите русифицированное Араб (думаю происхождение слова ясно не так ли). Ну а Жесть, это же также жесткий, жестоткий, и Жест (докажите что не европейские корни). Если Кистень слово тюрксое, то и Кисть тоже (сомневаюсь). Фитиль явно латинизм (от фита, Phito - травинка). Если Ханжа слово действительно тюркское, то странно его связывать с достаточно ханжеской по духу османской империей (вообще среди предметных существительных эта философское ругательство выгядит обособленно), может слово из родной Сибири? Вопросы вызывают и слова Чертог (корень: черта), Булат (слово скорее кавказское), Харч (тоже скорее кавказское), Карий (кавк?), Мишень (европ.), Стакан (?), Сурьма (инд.?). Ну а Буран, Буря, Бурав, Бурить? (ищите корень Бур)
С другой стороны в ложные тюркизмы попали слова заведомо именно тюркского происхождения. Магарыч, Баламут, Калач и др.
Вообще следовало бы проверить каждый корень по значению и происхождению, выстроить систему по времени и систему по сущности; слова слишком привычные либо нетюркские, либо уходят в глубочайшую древность. Новые тюркизмы должны обозначать бытовые предметы (алыча, урюк, изюм, тюбетейка, кафтан), следует проявляеть сомнения, если слово имеет корень с философской категорией, а тем более религиозной, такой прокол с "Артой". Следует внимательно отнестись к словам сарматского (начало эры) или более позднего византийского (с 9-10 веков) происхождения, тем более это важнейшие слова для русских Бог (сарм.) и Церковь (греч.).
Желаю успехов в кардинальной редакции статьи. 
95.165.57.28 12:04, 10 июня 2014 (UTC)Сергей.
* Баярин - с тюркского Бай - богатый. Причем здесь слово бой? Боярин показывает социальное положение и прямом смысле с тюркского означает богатого человека. 195.189.69.202 11:18, 30 сентября 2015 (UTC)Бек
* В действительности часть научной общественности считает слово «боярин» тюркским словом (Малов С. Е. Тюркизмы в языке «Слова о полку Игореве» // Известия Отделения литературы и языка АН СССР. — 1946. — Т. V. Вып. 2. — С. 137—138; Баскаков Н. А. Тюркская лексика в «Слове о полку Игореве». — М.: Наука, 1985. — С. 156; Черных П. Я. Историко-этимологический словарь современного русского языка. — М.: Русский язык, 1999. — Т. I. — С. 106), и с этим придётся считаться.--Лукас (обс.) 19:41, 15 ноября 2017 (UTC)
thread_title:  О действительно ложных тюркизмах, или не надо пантюркизма в лингвистике 

message: Богатырь- происходит от слова бахадур (тюрк.), и явно не "тырить у Бога". С уважением, Александр Шульга. Моя фамилия также происходит от тюркского слова "солга" и означает "левша"
Богатырь является иранизмом и происходит от скифо-сарматского Богатар-Бакатар, которое имеет тот же смысл что и русское Богатырь. В тюрском словаре об этом предельно ясно сказано, т.к "спотыкается" о аналог в осетинском языке. Тюрки переняли слово от иранских соседей. (31.173.80.151 22:55, 4 января 2016 (UTC))
thread_title:  Богатырь- происходит от слова бахадур (тюрк.), и явно не "тырить у Бога".