Обсуждение:Араб Высочайшего двора

message: Очень хотелось бы увидеть в преамбуле ответ на вопрос, кем были эти люди (не просто "должность при дворе", а "набираемые из числа...", "обладающие внешностью..." и т.п.). Ссылка на дизамбиг арап не добавляет никакой информации, а слова "темнокожих слуг" впервые появляются слишком далеко от начала и почему-то в таком тоне, как будто читатель об этом уже знает. Vcohen 15:30, 15 января 2015 (UTC)
replies: text: Читатель не знает, кто такие арапы? Арап Петра Великого наш читатель не читал? Ну, вопрос обоснован, конечно, но на основе, имеющегося АИ его разрешить не удастся, ибо там не дается подробного определения понятию "Араб Высочайшего двора". Можно, конечно написать, что темнокожие слуги, или набираемые из чилсла, или обладающие внешностью - но это будет ОРИСС. Поэтому остается только ждать более подробного освещения этого вопроса в АИ.--Рождествин 09:53, 16 января 2015 (UTC)
replies: text: : Вообще-то энциклопедия, как и любая справочная литература, создается в предположении, что читатель ничего не знает о том предмете, о котором он читает статью. Если считать, что он уже всё знает, то в Википедии есть много банальных утверждений, которые надо удалить. Vcohen 15:00, 16 января 2015 (UTC)
replies: text: :: Я понимаю. Но статья же не про арапов вообще, а про должность. Может читатель и другие слова не понимает — «должность», «двор». Если еще с написанием — да, туманно, то слово «арап» знают все. Но — , нашелся источник.--Рождествин 14:21, 19 января 2015 (UTC)
replies: text: ::: Замечательно, большое спасибо. Вы ответили мне на оба вопроса - и про самих арапов, и про разницу между терминами арап и араб. Это слово для данной статьи ключевое - если вообще рекомендуется снабжать слова ссылками на статьи, то именно это слово требовало особенного внимания. Все вопросы сняты, еще раз большое спасибо. Vcohen 14:40, 19 января 2015 (UTC)

text: Возможно, кстати, арап должен быть не дизамбигом, а статьей, если там больше словарного определения наберется.--Рождествин 10:39, 16 января 2015 (UTC)
replies: text: : Согласен. Тогда можно будет дать ссылку на нее из преамбулы. Vcohen 15:00, 16 января 2015 (UTC)

text: Я почему еще не хочу давать уточнение не из АИ. Мало ли, вон как с арапами бывало, хотя это и анекдот, видимо:
Один знакомый мне старик рассказывал, что когда-то давно, во время его молодости, лет пятьдесят назад, он искал на Петербургской стороне квартиру, прочел на воротах довольно опрятного домика надпись: дом отставного арапа NN — и постучал в ворота.
   (NB. Тогда колокольчиков у ворот домов Петербургской стороны не было, да и теперь не везде есть эта роскошь.)
   На стук моего знакомого вышел из калитки седой старичок в белом халате и таком же колпаке, что, при необычайной белизне лица, делало его очень похожим на альбиноса.
   — Что вам угодно? — спросил белый старичок.
   — Мне нужно видеть хозяина дома, — отвечал мой знакомый.
   — Я сам хозяин, к вашим услугам, — и альбинос приподнял колпак…
   — Вы… хозяин?!.
   — Точно так.
   — Так вы… вы господин арап?
   — Точно так.
   — Извините меня, я думал… я привык…
   — Ничего. Что вам угодно?..
   — Я ищу квартиры; у вас, кажется, есть.
   — Прошу покорно.
   Белый арап повел моего знакомого смотреть квартиру, но квартира менее занимала моего знакомого, нежели мысль: отчего арап так побелел? Положим, от старости голова побелела, так рожа должна бы остаться черна, как сапог, а то и рожа белая?! Думал, думал мой знакомый, ходя из комнаты в другую, и, наконец, кое-как обиняками, тонко и вежливо дал заметить альбиносу свое удивление, отчего, дескать, у него такая белая рожа.
   — Это не вас первых удивляет, — спокойно заметил старичок, — я стал арапом собственно по благоволению начальства.
   — Начальства?
   — Точно так. Вот изволите видеть: я служил просто истопником, а как пришло время выходить в отставку, жена и говорит мне: «Григорий Иванович, просись, чтоб тебя отставили арапом: ведь арапам пенсиону вдвое больше». «Штука!» — подумал я и пошел к начальнику, попросил как следует, представил резоны, жена, дескать, дети… Вот он, спасибо, был добрый человек, представил меня арапом, и отставили меня с арапским пенсионом, а лицо-то у меня — какое бог создал, милостивый государь!.. После меня еще человека три вышло в отставку тоже арапами.
   — И все белые?
   — Точно так.
   — Где же они?
   — Живут здесь, неподалеку.
Евгений Гребенка, очерк «Петербургская сторона», 1845.
--Рождествин 11:01, 16 января 2015 (UTC)
thread_title:  Конкретизировать бы 

message: Арапы на разных должностях служили. Есть, например, такая известная картина, изображающая Елизавету Петровну с арапчонком-скороходом. Можно в принципе в эту статью добавить, раз отдельной статьи про слуг-арапов нет и вряд ли будет.--Рождествин 10:50, 16 января 2015 (UTC)
thread_title:  Слуги-арапы