Обсуждение:Приднестровская Молдавская Республика/Архив/2

message: Решил посмотреть, откуда взялись данные по тому и другому названию и, к своему удивлению, не нашёл (как-то раньше не обращал внимания либо где-то видел их, либо раньше они были). Источник на «Приднестровская Молдавская Республика» я нашёл и проставил его, на «Приднестровье» пока нет, поэтому я и поставил запрос источника. Прошу либо указать, что Приднестровье является часто встречающимся названием Приднестровской Молдавской Республики, либо привести источник на это название, либо вернуть запрос источника. P.S. В преамбулах статей про государства, кстати, источники на их названия приводят довольно часто - это вполне нормальная практика. Dinamik 18:07, 18 января 2010 (UTC)
replies: text: Источники настолько широко доступны («Приднестровье» упоминается в конституции и гимне ПМР, широко применяется местными властями, прессой и т.п), что непонятно, зачем ты потратил столько времени на вопрос, решаемый банальным запросом в Гугль... Это явное доведение ВП:ПРОВ до абсурда - с тем же успехом можно потребовать источника ко всем названиям статей Википедии. Честно говоря, не ожидал от тебя такого. Или, может, я не понял чего? о_О --Illythr (Толк?) 19:17, 18 января 2010 (UTC)
replies: text: :Есть понятия Российская Федерация, Россия, Русь(-Матушка), Российское Государство, Русское Государство. При желании можно найти употребления всяких названий, но названиями современного государства являются только Российская Федерация и Россия. Могу ошибаться, но есть определённая тенденция к использованию названия Украинская Держава, хотя название государства всё равно Украина. Есть государство, которое Нагорным Карабахом не называет только ленивый, но при этом официальным названием это никак не является (официально - Нагорно-Карабахская Республика или Республика Арцах). Это я к тому, что название может очень широко использоваться, но названием государства, на самом деле, и не быть. Приднестровская Молдавская Республика видна в Конституции, символе Верховного Совета государства и много где ещё. В Конституции Приднестровье упомянуто, скажем так, неубедительно. В гимне, на самом деле, могут использоваться какие угодно слова, т. к. его текст как таковой официальным документом не является, в нём могут использоваться литературные приёмы, сравнения, преувеличения и т. д. Просто в речи также могут быть использованы разные заменяющие слова. Явные доведения ВП:ПРОВ до абсурда, по моим понятиям, должны разрешаться в течение полуминуты ссылкой на пару-тройку убедительных источников. Если источники не хотят сразу находиться, уже стоит задаться вопросом, а можно ли считать такой запрос доведением до абсурда. Если соответствующие официальные источники есть, то после запроса их очень быстро кто-нибудь проставит, если нет - использование по отношению к неподтверждаемому официально названию фразы «также часто используется название такое-то» будет выглядеть оправдано. Если название используется официально на государственном уровне, то проставленный источник будет сразу отвечать на возможные вопросы, если нет, будет иметь смысл просто констатировать частое использование такого-то названия. Я не уверен в том, какие названия являются официальными, а какие просто часто используемыми, как читатель я должен иметь возможность проверить указанные в статье данные. Просьба дать источник - вполне цивилизованный способ проинформировать других участников о необходимости приведения соответствующих источников. Dinamik 19:56, 18 января 2010 (UTC)
replies: text: :: «Великобритания», «Германия» и многие другие краткие названия стран не являются официальными, то есть, они не упоминаются или не оговариваются в законодательстве специальным образом, как это делается в конституции России (к примеру, конституция Германии для тебя была бы столь же неубедительной — там «Deutschland» (без «Bundesrepublik») во всём тексте встречается аж 4 раза в том же контексте («свобода Германии») что и в конституции ПМР). Тем не менее, эти имена распространены гораздо шире официальных, являются общеизвестными и запрашивать на них источник, по меньшей мере, странно. Ну да ладно, ссылку на сайт ВС ПМР с парой-тройкой сотен убедительных источников я привёл, замяли (надеюсь, вставлять их в статью не надо?).

text: :: Кстати, государственный гимн (ой, какая милая статья! Пути-пути-пууути! ^_^), является таким же символом государства, как и конституция. --Illythr (Толк?) 21:24, 18 января 2010 (UTC)
replies: text: ::: Извините что вмешиваюсь, но например я не вижу доведения до абсурда.

text: ::: 1. В тексте конституции слово «Приднестровье» используется один раз: «желая обеспечить благополучие и процветание Приднестровью, принимаем Конституцию Приднестровской Молдавской Республики». Я из контекста делаю вывод что тут под Приднестровьем подразумевается геогрфический регион, но ника кне государство.

text: ::: 2. Несмотря на то, что гимн - это символом государства, его текст нельзя использовать в качестве истчоника для определения официального названия страны. --Айк 22:16, 18 января 2010 (UTC)

text: ::: Статью можно назвать распространённым неофициальным названием государства, но а) это должно быть сильно аргументированно; б) в преамбуле должно быть указано, какие названия официальные, а какие просто распространённые. В случае Великобритании, насколько я понимаю, определяющим фактором оказалась Роскартография, в случае Германии - она же и ОКСМ.

text: ::: Не сочти за издевательство, но на сайте ВС ПМР ничего убедительного при беглом прочтении не выявил. Там много новостей, но они подтверждают лишь факт широкого использования названия, встретилось нечто более официальное (по крайней мере не помечено как просто новость), но оно скорее подтвердило ПМР: «Депутаты рассмотрели проект постановления „О создании рабочей группы по разработке Стратегии государственной молодежной политики в ПМР“». В официальных документах либо Приднестровская Молдавская Республика, либо ПМР. Я не утверждаю, что нет документов с Приднестровьем, просто я их пока не могу найти - потому источник и запросил.

text: ::: Гимн - символ, но не официальный документ. Например, гимн России могут подредактировать, добавив в него слова «Русь», но вряд ли это все воспримут как констатацию официальногоо названия. Dinamik 22:59, 18 января 2010 (UTC)
replies: text: :::: Мнэ, что-то тут тема внезапно изменилась? Официальное название Приднестровья всегда было и остаётся «Приднестровская Молдавская Республика» (Великобритании — «Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии», Германии — «Федеративная Республика Германия» и т. п. и т. д.). Здесь речь идёт о наиболее распространённом названии, и вот тут это «Приднестровье», со всей очевидностью. --Illythr (Толк?) 01:35, 19 января 2010 (UTC)
Указ Президента Приднестровской Молдавской Республики о транслитерации и топонимике наименований
В соответствии с pекомендациями Оpганизации Объединенных  Hаций
и  сложившимся  в  миpовой  пpактике  поpядком  пеpевода    названий
госудаpств и геогpафических объектов постановляю:
     1. Установить, что в пpедназначенных для  использования  как  в
Пpиднестpовской  Молдавской  Республике,  так  и  за  ее   пpеделами
официальных  документах,  каpтогpафических  и  иных   изданиях    на
иностpанных языках с латинской системой гpафики названия госудаpства
"Пpиднестpовская   Молдавская    Республика    (Пpиднестpовье)"    и
геогpафических  объектов  пишутся  буквами  латинского  алфавита   в
соответствии с пpавилами  транслитеpации  киpиллической  гpафики  на
латинскую гpафику следующим обpазом:  "Pridnestrovskaia  Moldavskaia
Respublica (Pridnestrovie). 89.41.95.214 08:21, 19 января 2010 (UTC)

text: Спасибо! Dinamik 09:38, 19 января 2010 (UTC)

text: Вот спасибо. А то не всегда легко бывает доказать "неверблюдность" - не каждое государство предусмотрительно настолько, чтобы издать специальный указ, гласящий, что оно называется так, как называется. --Illythr (Толк?) 13:50, 19 января 2010 (UTC)
thread_title:  Источники на название 

message: в рубрику "Радиостанции в Приднестровье" - Из-за фильтра не могу добавить ссылку http://radiopmr.org, соответствующую "Радио Приднестровья"
--217.19.209.201 10:17, 19 мая 2010 (UTC)121
в рубрику "Президентские выборы 2006 года": 
Прошу разрешить добавить внешнюю ссылку http://www.regnum.ru/news/753957.html в эту подтему. Это источник информации. Hakudoushi 14:20, 9 декабря 2010 (UTC)
replies: text: А в чём дело? Регнум не был добавлен в чёрный список Википедии, насколько мне известно... --Illythr (Толк?) 17:29, 9 декабря 2010 (UTC)
не добавляет ссылку, пишет написать в обсуждение. Hakudoushi 13:14, 10 декабря 2010 (UTC)

text: Ааа, наверное, из-за недавней регистрации. Скоро пройдёт. Я добавил. --Illythr (Толк?) 21:54, 10 декабря 2010 (UTC)
Официальный веб-сервер ГТК ПМР
* Государственный таможенный комитет ПМР
Пресс-служба ГТК ПМР
добавили адрес сайта Афиша ПМР:
http://www.afisha-pmr.info Афиша ПМР - все события и мероприятия на территории Республики
Sonic md 08:59, 11 декабря 2012 (UTC)
http://www.pmrafisha.ru/ Афиша ПМР — все события Приднестровья
Законодательство ПМР: 
Предлагаю добавить ссылку на Законодательство ПМР--217.19.212.174 10:31, 1 июня 2011 (UTC)Влад

text: Это лучше в статью Политика Приднестровской Молдавской Республики. Хотя выглядит странновато, лучше ссылку на официальный сайт дать. --Illythr (Толк?) 19:24, 1 июня 2011 (UTC)
thread_title:  Добавление внешней ссылки 

message: Государство, упоминаемое в статье как Молдавия на самом деле называется Молдова. --Павел 91.197.221.77 18:48, 16 марта 2014 (UTC)
replies: text: то то ж по-молдовски)

text: См. Молдавия. См. также Словарь имён собственных. --Illythr (Толк?) 19:21, 16 марта 2014 (UTC)
Молдова - славянское имя. Молдавия - латинское, или, что тоже, молдавское. А.Пономарев 176.62.180.101 08:05, 18 июля 2017 (UTC)
thread_title:  Почему Молдавия? 

message: В горбачёвском указе 1990 года ПМССР называется "Молдавской Приднестровской ССР" . --Nicolay Sidorov 05:19, 6 ноября 2014 (UTC)
* это исключительно проблема тех незнаек, что сотавляли тексты для Горбачёва. --Dubossary 20:08, 10 июня 2015 (UTC)
thread_title:  ПМССР или МПССР? 

message: Чем вызвано удаление подраздела? --Лобачев Владимир 17:27, 30 ноября 2014 (UTC)
*Дело в том, что это не официальные информационные агенства ПМР. А просто одни из СМИ государства. И поэтому очень похоже на рекламу информационных агентств. Можно посмотреть статьи про другие государства, к примеру. --Glovacki 17:42, 30 ноября 2014 (UTC)
replies: text: * А для информационного агентства требования иные чем для газет, радио и ТВ? --Лобачев Владимир 18:34, 30 ноября 2014 (UTC)

text: ** Я про газеты немного переписал, потом доберусь и до радио с ТВ. Можете и вы переписать по образцу статей про другие государства. Просто перечень, это не дело, да и встаёт вопрос почему именно эти, а не другие. --Glovacki 18:45, 30 ноября 2014 (UTC)
replies: text: ::* встаёт вопрос почему именно эти, а не другие. А других, вроде, и нет. --Лобачев Владимир 18:53, 30 ноября 2014 (UTC)
thread_title:  Информационные агентства 

message: В статье говорится:
«Газпром» не требует оплаты, так как Россия имеет возможность бесплатно пользоваться приднестровским оружием.
Как известно, Газпром является частной компанией, при этом представляется вероятным, что акционеры Газпрома, не имеющие отношения к Российскому государству, не являются получателями прямой выгоды от "пользования оружием", а также военными базами и т.п. бенефициями, перечисленными в статье. Хотелось бы знать как именно бенефициар, т.е. Россия компенсирует вышеуказанным акционерам Газпрома недополученные доходы в Приднестровье. Соответственно установил шаблон . — KW 08:57, 15 июня 2015 (UTC)
А мне еще интересно, с какого перепугу и кто придумал, что Россия пользуется оружием, владельцем которого является ПМР? У России своего оружия достаточно, а в статье по ссылке написано, что Приднестровью ПЕРЕДАЛИ ту часть оружия, что была у "бывшей 14-й армии". 17:44, 22 июня 2015 (UTC)
thread_title:  Газпром vs Россия 

message: В данном разделе большая часть из статьи Молдавский язык, но почти ничего нет про Приднестровский молдовенизм (тема раздела). Явный перекос. Надо бы как-то сбалансировать. --Лобачев Владимир 15:49, 28 июля 2015 (UTC)
* Раздел можно допонитиь цитатами из совестских молдавских, ныне приднестровских, профессоров-историков Н.Бабилунга, П.Шорников, В.Яковлев и т.д. - беженцев из Кишинёва в Тирасполь в 1990-1991 годах. А так же добавить ссылки на официальный сайт Союза Молдаван Приднестровья и гиперссылки на научную литературу с него. --Dubossary 14:19, 29 июля 2015 (UTC) 
* Молдовенизм остался лишь в Приднестровье, увы. Иного молдовенизма ныне не существует. сверю статьи, но пока перноса не заметил. --Dubossary 14:11, 29 июля 2015 (UTC)
* впрочем, кое что есть в статье о Молдавской АССР, правоприменицей которой является ПМР: о борьюе местных самобытников против румынизаторов - эмигрантов из Румынии. --Dubossary 14:19, 29 июля 2015 (UTC)
thread_title:  Раздел «Приднестровский молдовенизм» 

message: «в Молдове нет молд.языка». Вообще-то, согласно Конституции (и фактически), он есть. Об этом говорится и в статье Молдавия и в статье Молдавский язык. Но данная статья не о Молдавии и не о молдавском языке. Зачем здесь дублировать указанные статьи и подробно описывать ситуацию с молдавским языком в Молдавии? Так мы можем сделать большой раздел о ситуации с украинским и русским языком на Украине, русским в России и Белоруссии. Заодно об отношении к молдавскому в Румынии и Европейском союзе. И во что тогда превратиться статья, где должно рассказываться о Приднестровье и по ссылкам можно было бы посмотреть смежные темы? --Лобачев Владимир 16:30, 29 июля 2015 (UTC)
* Коллега, посмотрите в статье. Там есть по данному поводу решения Конституционного суда Молдовы от декабря 2013 года. И к ним вопрпосы, почему они признали конституцию Молдовы чем-то несущественным по отношщению к декларации о независмости Молдовы. Это их сувереное право так трактоковать свои законы Молдовы, а не наше. В статье о приднестровскоми молдовенизме всё расписано подробнейше и на остальное продолжение вашего здесь вопроса. С АИ. Аналогии с Белоруссией, Украиной или русским языком и демагогией о ЕС не вижу ничего общего к вопросу гос.языков в ПМР. и уж тем более к вопросу фукционирования трёх государственных (русского, молдавского (кириллического), украинского языка) в ПМР и государственного румынского языка в Молдове, на котором последняя настаивает и прмменительно к ПМР. Без этого статья, честно говоря, будет не о чём, если в ней нет практически ничего о государственных языках Приднестровья и их отличия функционирования (а так же их диалектов) по сравнению с Республикой  Молдовой. Стремление как-то цнифицировать в статье гос.языки и их историю в ПМР и Молдове обречены на провал, такк как они абсолютно различны и не объединяемы в нечто аморфное.  --Dubossary 18:35, 29 июля 2015 (UTC)
* Прошу не удалять запросы АИ. Пока считаю ориссными выделенные фразы в разделе «Государственные языки». --Лобачев Владимир 18:10, 29 июля 2015 (UTC)
* Прошу не удалять АИ, как это вы сделали пару дней назад (как нечто несущественное), а затем эти же АИ (рещшения Конст.суда Молдовы по вопрорсу молд.языка вынужден был л привести вам счас.--Dubossary 18:35, 29 июля 2015 (UTC)
* По структуре. Молдавское самобытничество — это часть понятия «Государственные языки Приднестровья»? --Лобачев Владимир 18:10, 29 июля 2015 (UTC)
* Увы, иначе не понятно ни читателям, ни Вам, чем отличается один из трёх гос.языков ПМР  (молдавский на киррилической графике) от гос.языка Молдовы - т.е. румынского, из-за чего по кругу уже который день водите статью. --Dubossary 18:35, 29 июля 2015 (UTC)
* Колега, Вам АИ привёл. Давайте без перехода на личности и обвинений в чём-либо, тем более В ОРИСсе и т.д. Не солидно. Подробное знание Законодательства ПМР и подробное знание Законодательства Молдовы серьёзно облегчит вашу работу и возможностиь мне приводить статью в порядок, не натыкаясь на извечные проблемы с вашими правками, которые вы делаете во время моей работы, и которые противоечат действующему Законодательству и Молдовы, и ПМР, а ориентированы на устареввшие давно отмекнённые правовые акты и на какие-то статьи в Википедии, не соответсвующие сегодняшней реальности после декабря 2013 года. Править надо эти устаревшие данные в других статьях википедии, а не ссылаться на них, как на якобы АИ. Если где-то это нащли, то буду рад, если вы приведёте те статьи в порядок, исходя из изменений в правоприменении тех или иных актов законодательства Молдовы от 2013 года, в т.ч. и о порядке примененения Конституции Молдовы, хоть этот порядок и юридически противоречит основам юриспруденнкции, но таков он в Молдове, увы, это их ноу-хау (вы писали о статье о молдавском язвке на территории Молдовы и т.д.)--Dubossary 18:17, 29 июля 2015 (UTC)
thread_title:  «В Молдове нет молд. языка» 

message: Участник вносит такую информацию с такими источниками, аргументируя что это АИ по данному вопросу. Надо обсудить. --Glovacki 08:39, 30 сентября 2015 (UTC)
* Это не АИ ибо пропаганда. Статья 1936 года уже просто устарела, и не понятно что это за статья. --Glovacki 08:41, 30 сентября 2015 (UTC)
** Это очень похоже на ОРИСС, снабжённый подозрительными ссылками. --Лобачев Владимир 17:48, 17 ноября 2015 (UTC)
Собственно, да, в 1936 году проводилась именно такая национальная политика (=пропаганда).--118.238.250.193 02:58, 29 марта 2016 (UTC)
thread_title:  Дополнение U:Dubossary 

message: Население составляет около 0,5 миллиона человек и состоит из молдаван, русских и украинцев примерно в равном соотношении[13][14], с языком межнационального общения (на уровне[15] первого родного языка или второго родного языка[16]) — русским, за столетия совместного проживания в значительной степени смешавшегося[17].
- Как понять смысл данной фразы? К какому существительному относится причастный оборот "смешавшегося"? К авторам просьба разобраться и поправить, а то читатели понять не могут! :-)))
--37.146.100.190 00:21, 28 сентября 2016 (UTC)
thread_title:  К стилю преамбулы 

message: А где внешняя политика? В разделе ссылка на несуществующую статью :(
=== Отношения с Молдавией ===
/нет такого раздела/
2017: "Контакты президента Молдавии  с руководством Приднестровья, получившие одобрение в Москве, вызвали противодействие  правительства. Протест МИД Молдавии по поводу открытия в Москве представительства непризнанной республики можно считать ответом на обещания Игоря Додона сделать свою страну федерацией." http://www.ng.ru/cis/2017-01-30/1_6915_kishinev.html
thread_title:  Внешняя политика 

message: /нет такого раздела/
2017: "Контакты президента Молдавии  с руководством Приднестровья, получившие одобрение в Москве, вызвали противодействие  правительства. Протест МИД Молдавии по поводу открытия в Москве представительства непризнанной республики можно считать ответом на обещания Игоря Додона сделать свою страну федерацией." http://www.ng.ru/cis/2017-01-30/1_6915_kishinev.html
thread_title:  Отношения с Молдавией 

message: Физическая география Приднестровья и порубежья - В.П. Гребенщиков
thread_title:  поправье, пожалуйста, ссылку 

message: Предлагаю сделать создать раздел «Литература», куда внести источник: 
* Шорников П. М. Статус русского языка и гражданский конфликт в Молдавии: историография вопроса // Журнал «Русин», 2007 --Лобачев Владимир (обс.) 11:34, 7 августа 2018 (UTC)
thread_title:  Дополнительная литература 

message: Сайт Президента ПМР находиться по адресу http://president.gospmr.org
Также не мешало бы добавить сайт Правительства ПМР http://gov-pmr.org
а вот сайт ГТК тут по моему мнение не сильно и нужен
thread_title:  Ссылки 

message: Интересно, а в каком официальном документе ПМР название государства написано латиницей (Republica Moldovenească Nistreană)? — Лобачев Владимир (обс.) 22:00, 21 августа 2020 (UTC)
Письменная форма молдавского языка
Письменный формой выражения молдавского языка во всех случаях его использования является исконный кириллический алфавит.
Навязывание молдавскому языку латинского алфавита влечет за собой ответственность, предусмотренную законодательством.
 — Лобачев Владимир (обс.) 07:26, 22 августа 2020 (UTC)
thread_title:  Название латиницей?