Обсуждение:Харьковский национальный университет имени В. Н. Каразина

message: Как думаете, может дать при имени одно слово - микробиолог, филолог, астроном... ? Alexandrov 11:25, 15 ноября 2007 (UTC)
replies: text: Если одна специальность - конечно. Но если он и историк, и председатель в 1917 Городской думы, то слов надо больше--Виктор Ч. 11:36, 15 ноября 2007 (UTC)
thread_title: Выдающиеся люди

message: Добавил в список "и других известных ученых" Д. И. Багалея - без него обсуждение истории в Харьковском университете неполно. Добавил всем их научные специальности (это список ученых; только в одном случае пришлось добавить "поэт" - по основной специальности). Упорядочил список по алфавиту. Agor153 20:01, 4 декабря 2007 (UTC)
replies: text: Спасибо!--Виктор Ч. 20:06, 4 декабря 2007 (UTC)
thread_title:  Список учёных университета 

message: А зачем столько заголовков? Вдобавок вряд ли их можно назвать нейтральными... Канопус Киля 20:19, 16 апреля 2008 (UTC)
replies: text: Возможно, имеет смысл поставить на первое место современное название университета — «Харьковский национальный университет имени В. Н. Каразина» -- MarkII 18:12, 17 июня 2009 (UTC)
replies: text: : Переименовал заголовок статьи по образцу (как более корректному) старейших российских университетов (Московский, Санкт-Петербургский и т.д.). История переименований дана в разделе "История". Если есть конструктивная критика или предложения, прошу высказаться. -- MarkII 17:46, 25 мая 2010 (UTC)
thread_title:  Заголовок статьи 

message: А как же национальный университет «Киево-Могилянская академия»? UeArtemis 13:45, 5 июня 2010 (UTC)
* Он до 1990-х годов никогда не был университетом. Да и приеемственности ноль с той Киево-Могилянской.--Vizu 20:49, 5 июня 2010 (UTC)
thread_title:  Первый/Второй старейший 

message: По последним исследованиям Саймон Кузнец учился в Коммерческом институте и отношения к университету не имеет ( ). Так что - двух нобелевских лауреатов. --Васьйа 14:27, 9 августа 2010 (UTC)
Коллеги, прекращаем вставлять Саймона Кузнеца в список нобелевских лауреатов Харьковского университета - он там не учился и не работал. --212.111.199.46 09:18, 17 января 2011 (UTC)
replies: text: Занимательная статейка. Прошу обратить внимание, что общепринятая версия об обучении Саймона Кузнеца в Харьковском университете здесь никоим образом не опровергается, однако высказываются другие предположения, которые, конечно же, имеют право на жизнь. Даже если принять эти предположения за правду, видим достаточно аргументов (и они обосновываются в статье) считать Саймона Кузнеца воспитанником Харьковского университета, пускай даже не прямым, но косвенным.</br>Все это очень интересно. Тем не менее, пока имеем страничку о господине Кузнеце на официальном сайте университета, написанную авторитетными украинскими историками (уж стоит ли говорить о Кадееве), плюс массу публикаций в уж очень почитаемых изданиях, как например,  вот эта "во время I мировой войны семья перебралась в Харьков, где он проучился два года в университете" и эта "Kharkov University shut down with the onset of Civil War in Russia following the revolution of October 1917 and Kuznets briefly took up a position as a section head at the bureau of labor statistics in the Ukraine.", убирать имя Саймона Кузнеца из списка нобелевских лауреатов университета, мягко говоря, преждевременно и опрометчиво.</br>Обращу внимание, что статья господина Московкина напечатана в журнале "Universitates", учредителем которого является Ассоциация выпускников, преподавателей и друзей Харьковского национального университета имени В. Н. Каразина. Сомневаюсь, что что-либо, на корню подрывающее версию официальной университетской пропаганды, разрешили б там опубликовать. Буду очень рад комментариям и конструктивной критике для прихода к общему знаменателю по данному вопросу.</br>С уважением --  Whiteroll 17:51, 12 февраля 2011 (UTC)

text: Подчеркну, что компетентность господина В. М. Московкина как историка также можно поставить под вопрос, под большой вопрос. Не в обиду ему будет сказано -- Whiteroll 19:07, 12 февраля 2011 (UTC)
replies: text: : Коллеги, информация о В.М.Московкине и его библиография есть на сайте Белгородского университета. Персональный библиографический указатель по Московкину, как по профессору ХНУ, опубликован ХНУ. Он занимается начальным периодом жизни Кузнеца с 2002 года и является автором целого ряда публикаций. В той, которая здесь упоминается, приводятся документы, переданные дочкой Саймона Кузнеца. Переписка с родными Кузнеца опубликована в Московкин В. НЕИЗВЕСТНЫЙ СЕМЕН КУЗНЕЦ. Переписка с родственниками и архивно-исторические изыскания // Дайджест Е : газета. — апрель 2010. — В. 4 (129).  Здесь нет проблемы, вопрос ясен как день. Речь идёт не об оценочных суждениях, а о конкретных фактах - Кузнец учился в Коммерческом институте, а не в университете.

text: : При чём здесь "университетская пропаганда"? Позиция университета основывалась на неверно понятой фразе из нобелевской биографии Кузнеца, который коротко упомянул, что он "начал университетское образование в Харькове" (закончил в Колумбийском университете). Пока семья Кузнеца (из США) не внесла ясность, эта фраза была единственным источником, на котором харьковские историки строили свои представления о начальном периоде жизни Кузнеца. Например, и упомянутый Кадеев, будучи специалистом по истории античности, профессионально вопросом не занимался, и ограничивался максимум упомянутой фразой из нобелевского ресурса. --109.86.175.126 21:32, 12 февраля 2011 (UTC)
replies: text: :: Во-первых, все это очень похоже на оригинальное исследование: вот так вот весь научный мир долгие годы был в неведении, и тут появляется белгородский географ Московкин и открывает всем глаза. Какой здесь может быть The Journal of Economic History?! Хотя опять же, повторюсь, статья господина Московкина полна именно предположений, открыто тот факт, что Саймон Кузнец был выпускником Харьковского университета, не опровергается, а даже в определенной мере подтверждается. Было бы очень интересно почитать работы других исследователей, четко доказывающих обратную точку зрения. Во-вторых, уж извините, но говорить, что Владимир Иванович Кадеев "профессионально вопросом не занимался", но поставил свою подпись под статьей на официальном сайте университета, по меньшей мере, некрасиво. Заранее прошу прощения за эмоции. Как человек, непосредственно связанный с университетом, имею на таковые право -- Whiteroll 23:28, 12 февраля 2011 (UTC)
replies: text: ::: У Вас есть возражения по сути дела? --178.150.98.45 00:00, 14 февраля 2011 (UTC)
replies: text: :::: Возражения по сути дела изложены выше. Прошу ознакомиться и прокомментировать -- Whiteroll 23:38, 14 февраля 2011 (UTC)
replies: text: ::::: Нет возражений по сути дела. Вопрос касается установления фактов биографии Саймона Кузнеца. Вы делаете ссылку на ни к чему не обязывающую страничку корпоративного сайта и пытаетесь игнорировать ссылку на публикацию в реферируемом научном журнале с указанными первичными источниками. Укажите АИ с данными о связи деятельности Кузнеца с Харьковским университетом.  --178.150.98.45 18:00, 22 февраля 2011 (UTC)
*Привел секцию о нобелевских лауреатах, а именно упоминание о Саймоне Кузнеце, к более-менее объективному виду. При всем уважении к господину Московкину (а уверен, именно он так рьяно пытается навязать свою точку зрения Википедии), как уже упоминалось мною выше, статьи, опубликованные в авторитетных международных научных изданиях, имеют куда больший вес. Плюс четкая позиция самого университета. Тем не менее, мнение господина Московкина как российского исследователя упомянуто, соответствующие ссылки приведены. Надеюсь, теперь все довольны. -- Whiteroll 00:39, 21 марта 2014 (UTC)

text: :Это не мнение Московкина, а документально установленный факт. Григорий Ганзбург 12:37, 22 марта 2014 (UTC)
replies: text: ::Факт, установленный господином Московкиным на основе найденных им документов. Имел ли этот факт место в действительности, мы никогда точно не узнаем. Давайте не будем разводить философскую демагогию вокруг понятия "исторический факт". Факта нет, есть мнение относительно факта, мнение малоизвестного белгородского ученого Московкина, указывающее одно, а есть статьи (в том числе воспоминания, которыми тоже можно подтверждать исторические факты) в авторитетных международно признанных изданиях, указывающие совершенно другое. Вам это сколько еще раз повторить нужно? Еще раз удалите пять ссылок на последние, а также ссылку на официальный сайт университета, буду вынужден просить администраторов вас заблокировать, а страницу защитить -- Whiteroll 02:49, 23 марта 2014 (UTC)
replies: text: ::: Во-первых, Московкин, помимо всего прочего, — профессор Харьковского университета, того самого, о котором данная статья (см. в википедийной статье о Московкине). Во-вторых, факт обучения С.Кузнеца в другом учебном заведении Харькова документально установлен и опубликован не только в общей прессе, но и в научных изданиях (и после опубликования никем не оспаривался). В-третьих, не следует мне угрожать. Григорий Ганзбург 08:21, 23 марта 2014 (UTC)
replies: text: ::::Теперь вы подчеркиваете, что Московкин является профессором Харьковского университета, мол, это придает ему авторитет. А то, что университет официально считает Кузнеца своим студентом, вам выгодно замолчать. Не хочу ввязываться в дискуссию, повторяя одно и то же, прошу ознакомиться с консенсусом на странице обсуждения университета в английской Википедии и еще раз перечитать комментарии здесь и там. Тот факт, что Саймон Кузнец учился в Коммерческом институте, не отменяет того, что он мог учиться и в Харьковском университете. Лишь один Московкин с этим не согласен, и его мнение имеет право на существование, о чем на странице сделано примечание -- Whiteroll 13:01, 23 марта 2014 (UTC)
replies: text: ::::: Считает ли так Харьковский университет - это вопрос. Скорее всего, вопрос администрирования корпоративного сайта ХНУ. Там есть статья о нобелевских лауреатах ХНУ за подписью покойного проф.В.И. Кадеева, из издания, опубликованного ещё задолго до публикации работ В.М.Московкина .

text: ::::: ХНЭУ им.С. Кузнеца считает иначе , чему есть подтверждением исторические исследования. В частности, первая академическая публикация магистерской диссертации Кузнеца с обширной вступительной статьёй проф. Московкина и к.ист.н. Михайличенко . Её тоже можно добавить в ссылки. --Trendorder 16:26, 23 марта 2014 (UTC)
replies: text: ::::::Наверное, я слеповат стал. Ткните мне, пожалуйста, пальцем, где на сайте ХНЭУ четко написано, что Кузнец не обучался в Харьковском университете? Работа Московкина строится на предположениях, которые в свою очередь базируются на использовании удобных ему фактов и замалчивании фактов неудобных. Можете добавить ссылки хоть на тысячу сомнительных работ никому не известных исследователей провинциального разлива с амбициями "открыть глаза всему миру". Это никак не отменит того факта, что ученые с мировым именем прямым текстом указывают — Саймон Кузнец учился в Харьковском университете. Имеем подтверждающий это консенсус на английской Википедии. Да плевать нам на них, правильно? Просто удалим все ссылки, напишем как нам угодно и пускай все молчат.

text: ::::::Ей-богу, ведете себя как Путин в Крыму, мол, Крым русский и клал я толстую колбасу на то, что весь мир со мной не согласен. Россия — родина слонов, а все вокруг — пидорасы. Или такова политика всей русской Википедии? -- Whiteroll 17:05, 23 марта 2014 (UTC)
replies: text: ::::::: Вы, пожалуйста, не переносите сюда политические дрязги, которые заведомо не дозволяются правилами Википедии, и благоволите пройтись по ссылочке на АИ: . Там и сканы документов Кузнеца о его учёбе и не допускающие двусмысленных толкований выводы авторитетных исследователей. Желаете оспорить? Приведите АИ. Нет? Нет вопросов. --Trendorder 18:30, 23 марта 2014 (UTC)
replies: text: ::::::::Вы, милостивый государь, так и не помогли решить моих проблем, связанных со слепотой, прогрессирующей не по годам, хоть я вас и просил. Все мои вопросы намеренно игнорируете. Почему же? Наверное, неудобны они вам. Снова хоть убейте, не вижу среди документов, на которые вы, уважаемый, ссылаетесь, такого, где четко было бы сказано, что Кузнец не учился в Харьковском университете. Десять раз повторил, что факт его обучения в Коммерческом институте не оспариваю. Выводы Московкина — чистой воды предположения. Или вы исходите из того, что Харьковский институт народного образования нельзя считать этапом развития Харьковского университета? Ну уж увольте в таком случае. Так или иначе, неоспоримых доказательств непрохождения Кузнецом учебы в университете либо ХИНО не предоставлено. А предположения, независимо, опубликованы ли они как магистерская работа, докторская диссертация или в другом виде, остаются предположениями.

text: ::::::::И еще, совершенно не стоит утруждать себя переключениями с одной учетной записи на другую. Можете писать как угодно: как Григорий Ганзбург, Васьйа, как бесконечное количество анонимных IP-адресов. Вы все равно останетесь одним человеком с одним голосом. Будьте добры, не утруждайте себя. Право, смешно. -- Whiteroll 01:49, 24 марта 2014 (UTC)
* Дорогие администраторы, вы в будущем хоть предупреждайте перед тем как блокировать, да еще и на целых три дня. Обсуждение, остановившееся на моем сообщении, уже несколько дней неактивно. Из статьи удалены шесть ссылок на авторитетные источники. Вот и вернул их разом с соответствующей информацией.

text: Привел упоминание о Кузнеце к виду, принятому как консенсусный на украинской Википедии. Все имеющиеся ссылки сохранил -- Whiteroll 10:26, 3 апреля 2014 (UTC)
replies: text: : Правки русского раздела обсуждаются в русском разделе. --Vizu 17:37, 3 апреля 2014 (UTC)
replies: text: :: Да сколько ж можно возвращать неконсенсусную правку, Whiteroll?! Не "по другим данным", а документально доказано, что С. Кузнец обучался не в ХНУ, а в другом вузе. Григорий Ганзбург 23:36, 3 апреля 2014 (UTC)
* Коллеги, документы,представленные в публикации Московкина, не опровергают факт того, что Кузнец учился в университете,а лишь подтверждают, что он учился в коммерческом институте.Вернул версию,где представлены обе точки зрения -- 83.64.142.10 13:12, 8 апреля 2014 (UTC)
thread_title:  Саймон Кузнец 

message: Думаю, вот этот текст "Согласно университетскому уставу 1804 года, учреждалось 4 отделения: словесных наук, нравственных и политических наук, физических и математических наук, врачебных и медицинских наук и 25 кафедр. Отделение врачебных наук из-за отсутствия желающих на нём учиться было открыто только в 1811 году" более уместно переместить из "Исторических фактов" в "Историю университета", о которой, кстати, написано крайне мало, и добавить историю разделения отделений университета непосредственно на факультеты. Кстати, хорошо бы добавить, что в Харьковском университете студентом химического факультета Б.М. Красовицким было создано первое в СССр Студенческое научное общество - http://kharkovskij.ru/boris-krasovickij-ximik-vlyublennyj-v-svoj-gorod/ и http://snt.univer.kharkov.ua/історія/
* Правьте смело. Если есть авторитетные источники, которые вы укажете. --Vizu 22:49, 12 октября 2012 (UTC)
replies: text: Указанные ссылки могут считаться АИ? Наиболее авторитетный источник - это Багалей, но, к сожалению, до создания СНО он не дожил. 
И ещё один нюанс: официальное название университета "Харківський національний університет імені В. Н. Каразіна", а вовсе не "Василя Каразіна". Я так понимаю, кто-то провёл параллель между ХНУ и КНУ имени Тараса Шевченко. Однако в ХНУ за указание студентом такого "официального" названия на титулке реферата или курсовой работы могут вовсе её не принять. Вот официальный сайт http://www.univer.kharkov.ua/ - где там "Василя Каразіна"?
* Тем более что Каразин: а) русскоязычный, б) официальное имя его при крещении - Василий, никакой не Василь. --Vizu 20:13, 13 октября 2012 (UTC)
replies: text: : Вот нельзя обойтись без великодержавного шовинизма?!

text: : а) Кто сказал, что Каразин только русскоязычный? Родился и рос в украинском селе, в зрелом возрасте общался с украинской интеллигенцией... По-вашему, украиноязычным он вот никак не мог быть?

text: : б) Имени "Василий" в украинском языке соответствует "Василь". Как ни странно, на украиноязычной Википедии статья о нем называется именно "Каразін Василь Назарович". Видать, недосмотрели, надо срочно переименовать -- Whiteroll 15:15, 11 декабря 2012 (UTC)
* @великодержавного шовинизма?!@ - человек сам знает, как его зовут и на каком языке ему говорить. И каким именем его крестили. См. его "Автобиографию". --Vizu 08:48, 12 декабря 2012 (UTC)
** К чему непременное упоминание некоего "шовинизма", который является лишь плодом Вашего воображения? Речь идёт об официальном названии университета. К тому же, Вам правильно указали АИ. С уважением,  109.87.69.139 13:17, 21 января 2013 (UTC)Kotezz
*** Это вообще кому? Имена и фамилии не переводятся и не украинизируются. --Vizu 15:50, 22 января 2013 (UTC)
**** Участнику Whiteroll в подтверждение Ваших слов, Vizu.
thread_title:  Дополнение 

message: В Википедии отсутствует определение классического университета. классический университет это перенаправление на университет. В статье университет сочетание "классическ" встречается дважды, "Во многих классических университетах" и "Первый образец классической для России университетской формы". Определения и близко нет.
В Интернете по графу ссылок (это не дерево!), начиная с Гугла, находим
* Виталий Павлович Прокопьев. О признаках классического университета // Университетское управление. 2000.  № 2(13). С. 35-39 // , 03-06-2004; одна ссылка на
* Концептуальные вопросы развития университетского образования / В. П. Колесов, В. А. Садовничий, В. А. Всеволожский, и др. — Изд-во МГУ, Москва, 1993. - ? стр.
* Михайлёва Е. Г. Интегрирующая роль классических университетов в современной Украине / Екатерина Михайлева // Укр. соціол. журн. – [Харків], 2014. – № 1/2. – С. 65–69; в литературе
* 6. Класичні університети України: світовий досвід, українські реалії // Вища школа. – 2007. − № 6. – С. 9-18
* 9. Муравьёва М. Классический университет: традиция или архаика? [Электронный ресурс] / Марина Муравьева. – Режим доступа: 404, strf.ru 18 декабря 2009, digest in: дайджест публикаций федеральных СМИ, информационных агентств по теме "Санкт-Петербургский Государственный Университет", понедельник, 21 декабря 2009, pp. 17-19
** МГУ, СПбГУ, ТГУ и ещё несколько десятков российских госуниверситетов традиционно причисляют себя к числу классических. Чтобы подчеркнуть своё особое положение, ещё в 2001 году они объединились в ассоциацию классических университетов. Сегодня в неё входит 41 вуз.
* Плешков А. А. Круглый стол: «“Классический” университет – традиция или архаика». Статья представляет собой обзор состоявшегося 15 декабря 2009 г. в ГУ-ВШЭ круглого стола «“Классический” университет – традиция или архаика» / Новое литературное обозрение. 2010. № 103. С. 439-443. / Публикация подготовлена по результатам проекта: «“Классический” университет: традиции и новации» (2010)
* "Классический" университет: традиции и новации (2010). Руководитель: Полетаев Андрей Владимирович. Подразделение: Институт гуманитарных историко-теоретических исследований имени А. В. Полетаева (ИГИТИ) / Национальный исследовательский университет «Высшая школа экономики»
В настоящее время в мировой литературе эпитет «классический» применительно к университетам употребляется в следующих смыслах: 
replies: text: (1) средневековый университет;

text: (2) университет, в котором учат по программе «Liberal Arts»;

text: (3) университет, в котором основу составляет гуманитарное образование, базой которого является изучение античной «классики»;

text: (4) гумбольдтовский «исследовательский» университет.
Особое распространение этот термин получил в постсоветской России, равно как и в других бывших советских республиках и странах Восточной Европы. Здесь понятие «классический университет» фигурирует в качестве топоса, маркирующего специфическую зону образовательного пространства. 
; Публикации по проекту
— Юрий Дзя́дык (о•в) 07:53, 08:55, 10 марта 2018 (UTC).
thread_title:  классический университет