Обсуждение:Земсков, Виктор Николаевич

message: 109.205.249.186 09:54, 8 марта 2016 (UTC)

message: Ни где и когда родился, ни где и чему учился - неизвестно. Засекреченный «специсторик». Человек ниоткуда!
Хотя по теме диссертации ("Вклад раб.класса в укрепление мат-тех базы с.-х. СССР в 60-е годы", 1981 г.) - больше похоже на обкомовско-комсомольского работника, приехавшего защищаться в столицу из провинции (не из Ставрополья ли?).
То, что первым получил допуск в закрытые спецархивы ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ - наводит на мысль.
А «аргументация» его "ответа" Антонову-Овсеенко -...- рядом с логикой и стилем аргументации  историка-исследователя и не ночевала!
Каждая вторая фраза - перл. Но особенно понравилось это:
replies: text: --документы.. подвергнуты тщательному источниковедческому анализу, их подлинность установлена со 100-процентной гарантией.
Чувствуется натренированная хватка партсобраний КПСС в свете приближающегося рынка!! 
Еще раз спасибо авторам статьи! Это надо бы сохранить--85.176.135.26 03:22, 5 декабря 2011 (UTC)
*::Для интересующихся, где и когда родился, где и чему учился, где и кем работал.
replies: text: :"В.Н.Земсков родился 30 января 1946 года в рабочей семье, в Москве. Материальное положение семьи в первые послевоенные годы было сложным. Отец Виктора Николаевича получил тяжёлое ранение на советско-финской войне: стал инвалидом. Поэтому детские годы крупного учёного отчасти прошли у бабушки в деревне Меркулово Тульской области. В школу он пошёл, вернувшись в столицу.

text: :Окончив школу, Виктор Николаевич работал слесарем на заводе Счётно-аналитических машин в Москве. В 1966—1968 годах служил в Советской Армии, был механиком авиационного оборудования. После демобилизации трудился техником ОТК в Московском институте электромеханики и автоматики. Глубокий интерес к истории у него проявился ещё в юношеские годы. Он поступает учиться на исторический факультет Московского государственного университета имени М.В.Ломоносова. Учился без отрыва от производства. В 1974 году завершил учёбу на историческом факультете МГУ, получив диплом с отличием...

text: :Вскоре В.Н.Земсков был приглашён на работу в Институт истории СССР общесоюзной Академии наук (ныне — Институт российской истории РАН), где трудился до конца своей жизни".

text: :(Светлой памяти наших товарищей и друзей. ЗЕМСКОВ Виктор Николаевич. Некролог // Журнал "Политическое просвещение" № 1 (90), 2016 // http://www.politpros.com/journal/read/?ID=5116&journal=189).

text: :Так что никакого засекреченного «специсторика», человека ниоткуда.

text: :Касательно "партсобраний в свете приближающегося рынка". По словам Земскова: "...я никогда не состоял в КПСС и всегда принадлежал к немногочисленной беспартийной "прослойке" в своем институте".

text: :(В. Н. Земсков. К вопросу о масштабах репрессий в СССР // Журнал "Социологические исследования" №9, 1995. Стр. 120 // http://ecsocman.hse.ru/data/066/890/1216/016Zemskov.pdf).

text: :Впрочем, врал, наверное, проклятый "обкомовско-комсомольский работник". 87.255.31.142 02:12, 14 декабря 2017 (UTC)
thread_title: Персона

message: В статье в виде развернутой цитаты присутствует положительный отзыв о Земскове не историка, а общественного деятеля известной ориентации С.Кара-Мурзы. Зато вместо упомянутой критики историка с опытом архивной работы А. В. Антонова-Овсеенко - только ответ на его критику, в виде еще более обширной цитаты, ...самого Земскова(!). ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ ПОДХОД.--85.176.135.26 02:47, 5 декабря 2011 (UTC)
replies: text: : 1) А.В. Антонов-Овсеенко также, как и С. Кара-Мурза не является профессиональным историком. Даже не имеет степени кандидата исторических наук. А Земсков профессиональный историк - доктор исторических наук. И не надо говорить, что при советской власти попавшему под репрессии невозможно было защитить научную диссертацию: Л.Н. Гумилев после ГУЛАГа успешно защитил кандидатскую диссертацию "Подробная политическая история первого тюркского каганата".
replies: text: :2) А.В. Антонов-Овсеенко "ярый антисталинист". Отсюда следует, что он предвзято относится к эпохе Сталина.

text: :3) А.В. Антонов-Овсеенко применяет типичные приемы лжеученого. Например, вот что он сказал о записке Хрущеву, подписанной Руденко, Кругловым и Горшениным: "Служба дезинформации была на высоте во все времена. При Хруще­ве тоже". Итак, за 32 года - менее четырех миллионов. Кому нужны такие преступные справки, понятно». Еще чуть-чуть, и читатель почувствует тяжкое бремя всемирного заговора жидо-масонов.

text: :4) Основываются ли выводы А.В. Антонова-Овсеенко на тщательной и беспристрастной работе с историческими источниками, под которыми имеются ввиду не эмоции Солженицына, а документы, архивы, с которыми работал В. Земсков?109.205.249.186 10:21, 8 марта 2016 (UTC)109.205.249.186 10:22, 8 марта 2016 (UTC)
replies: text: :: 1) Вопреки вашему ложному заявлению, А.В. Антонов-Овсеенко является профессиональным историком.

text: :: 2) Логически ошибочная демагогия вида ad hominem, из которой не следует ничего, кроме невежества ее автора.

text: :: 3) Читая работы Земскова, читатель может увидеть как раз его абсолютно непрофессиоанальные заявления, не основанные ни на чем, кроме его либо крайнего невежества, либо сознательной попытки обмана: "Термин «невинно осуждённые» применим далеко не ко всем реабилитированным ... В частности, в середине 1990-х годов под этим политически ангажированным и весьма сомнительным с правовой точки зрения тезисом проходила массовая реабилитация...", хотя сам Земсков абсолютно ничего не смыслит в правовой оценке, если путает ее со своим личным мнением, и абсолютно ничем свои измышления не подтверждает, ибо с правовой точки зрения абсолютно все реабилитированные равны, даже если кто-то из них лично Земскову и не нравится, и все они с правовой точки зрения являются как раз невинно осужденными по тем деяниям, по которым были реабилитированы.

text: :: 4) Основываясь на вышеизложенном, можно утверждать, что фантазии и измышления г.Земскова о праве не имеют к реальности, к фактам, к тщательной и беспристрастной работе с источниками ни малейшего отношения.

text: :: 5) Налицо полное отсутствие НТЗ в статье. 87.117.52.92 12:59, 13 марта 2020 (UTC)
replies: text: ::: Антонов-Овсеенко НЕ является историком. У нет ни исторического образования, ни академических званий, он музейщик. Земсков же в свою очередь до самой своей смерти являлся главным научным сотрудником Института российской истории РАН. Земсков первым получил доступ в архивы статистики по ГУЛАГу, Земсков первым опубликовал документы по этой статистике, на данные земского активно ссылаются зарубежные исследователи репрессий. Так что при выборе между именитым историком, доктором наук и музейщиком с ярко выраженной антисталинской агендой у первого веса в разы больше. Фантазии могут быть только у Антонова-Овсеенко, т.к. неизвестно был ли он в тех архивах, где Земсков и есть ли у него вообще туда доступ, в следствии отсутствия необходимых регалий. В такие архивы всем подряд доступ не дают. А Земскову дали. И все его работы основаны исключительно на архивных документах. — Eto El (обс.) 21:14, 30 апреля 2020 (UTC)
thread_title: НТЗ