Обсуждение:Брестская крепость

message: Брест и Брестская крепость вошли в состав СССР в соответствии с Договором о ненападении между Германией и Советским Союзом, известным также как «Пакт Молотова — Риббентропа».
Сей пакт не предполагал каких-либо территориальных изменений, он разграничивал сферы влияния.
thread_title:  Пакт о ненападении 

message: Если кто-нибудь будет там сфотографируруйте пожалуйста листовки немецкой пропаганды. Их можно будет использовать в качестве иллюстрации без копирайта. Спасибо --Jaro.p 11:53, 6 февраля 2007 (UTC)
replies: text: Про какие именно листовки вы говорите? Можно поподробнее? -- Василий Меленчук 12:19, 23 марта 2007 (UTC)
thread_title:  листовки немецкой пропаганды 

message: Товарищи, может ли кто-нибудь подтвердить или опровергнуть результаты исследований "правдоискателей" с "Эха Москвы" (http://www.echo.msk.ru/programs/victory/43504/index.phtml)?
Потому как в основной статье (на Википедии), насколько я понял, речь идёт о 7-8 тыс. с советсткой стороны, а в статье эхомосковцев -- аж о 30 тыс. Причём как доходит до истчников, ссылаются или на Смирнова, или "на те сведения, которые они видели".
Если сведения в упомянутом источнике -- правда (в чём оч. сомневаюсь), их стоит включить в основную статью, но в менее жёсткой форме (потому как источник откровенно тенденциозен). В противном случае (нужны сведения, опровергающие источник), опять же, стоит дополнить основной текст статьи, что "существует распространённая ложь, порочащая память защитников Брестской крепости", потому как неокрепшие умы читают и потом верят всякой ереси.
Андрей Щеглов 09:04, 11 июня 2007 (UTC)
replies: text: «...К моменту нападения в крепости было от 7 до 8 тыс. советских воинов, здесь же проживало 300 семей военнослужащих...»

text: Свод памятников истории и культуры Белоруссии. Брестская область, под ред. Марцелова С. В. — Минск: Белорусская Советская Энциклопедия, 1990, с.51.

text: Считаю достаточно авторитетным изданием. -- Василий Меленчук 19:29, 11 июня 2007 (UTC)
thread_title:  данные о соотношении сил и потерях с обеих сторон 

message: Считаю необходимым добавить сведения о потерях. По немецким данным, к 30 июня в боях за крепость они потеряли 482 убитыми, в том числе 48 офицеров, и свыше 1000 ранеными. Также по немецким данным они взяли в плен около 7 тысяч человек. По данным заместителя директора мемориального комплекса "Брестская крепость-герой" Е.В.Харичковой, в крепости погибло 962 советских бойцов и командиров. --85.140.220.38 10:27, 22 июня 2007 (UTC)
replies: text: и у вас конечно же имеются ссылки на достоверные источники информации?--FearChild 10:38, 22 июня 2007 (UTC)
Немецкие данные - из доклада 45-й пехотной дивизии в штаб корпуса. На этот документ ссылался в своих книгах даже С.С.Смирнов. Замдиректора Харичкова - лицо официальное. --85.140.220.38 11:00, 22 июня 2007 (UTC)
основная масса защитников Брестской крепости была захвачена в плен.
Героизм относится к оставшимся несколько сотням, которые своим сопротивлением смогли немного, но задержать у крепости достаточно много сил портисника.
А так - конечно, брестский гарнизон был просто заперт в крепости. И бОльшие, чем у немцев, потери были неизбежны. Фактически, вначале советские войска пытались просто вырваться из крепости.
Зачем их так набили в крепость - вопрос из вопросов.
Есть, кстати, данные, что немцы ещё 21-го вечером в закрытых вагонах проехали в Брест
* Такой эпизод есть в фильме "Битва за Москву" (1986). Но документов с упоминанием подобного факта не встречалось, возможно это вымысел сценаристов. Лесовик-2 09:14, 12 апреля 2016 (UTC)
thread_title:  Потери 

message: Не мешало бы упомянуть и о танках.
Немцы, 22 июня: "В Цитадели противник организовал оборону пехотными частями при поддержке 35-40 танков и бронеавтомобилей." Действительно, по штату 75-й разведбат должен был иметь 16 легких танков Т-38 и 13 бронеавтомобилей БА-10.
23 июня впервые против Брестской крепости были применены немецкие танки. Точнее – трофейные французские танки Somua S-35 – вооруженные пушкой калибра 47 мм и пулеметом 7,5 мм, достаточно хорошо бронированные и быстроходные. Их было 4 штуки – входивших в состав бронепоезда №28.
Один из этих танков был подбит ручными гранатами у Северных ворот крепости. Второй танк прорвался в центральный двор Цитадели, но был подбит орудием 333-го полка. Оба подбитых танка немцам удалось эвакуировать. Третий танк был подбит зенитным орудием в Северных воротах крепости. --85.140.220.38 12:05, 22 июня 2007 (UTC)
replies: text: Возможно, Вы имеете в виду попытку применения днем 22 июня StuG III из 201 StuG.Abt.? --Ogrizomuta 11:38, 10 января 2009 (UTC)
Ну чётко же написано - 23 июня, танки Сомуа с бронепоезда. При чем тут Штуги,да ещё вдруг 22 июня, а? --Volk59 12:41, 10 января 2009 (UTC)

text: При том, что Somua S-35 (только один, а не как написано четыре, их всего в составе PzZg. 28 и PzZg. 27 было три)  c PzZg. 28 был применён только 27 июня, против Восточного форта. 23 июня штурма укреплений Центральной цитадели не было, о чём прямо говорится в суточном донесении 45-ой дивизии в штаб корпуса, части 135-го полка занимают позиции, достигнутые 22 июня. По описанным событиям ("танк прорвался в центральный двор Цитадели") это именно применение "Штугов" 22 июня. --Ogrizomuta 06:59, 13 января 2009 (UTC)
thread_title:  Танки в Брестской крепости 

message: То что создана основная статья, не означает что надо полностью сносить текст из этой. А то она превратится так в сборник ссылок. Удаление откатываю, потрудитесь, прежде чем удалять, написать пару-тройку абзацев сюда --lite 16:51, 27 ноября 2007 (UTC)
Основная статья пахнет откровенной фальсификацией в стиле совковой историографии - почему то нет ни слова про то, что поляки в 1939 году обороняли Бретскую крепость не только от гитлеровских вояк, но и  от сталинских вояк, выступавших в союзе с немцами. Т.е. от русских...
СССР никогда не был союзником Германии. Никаких международных документов о союзе этих двух государств не существует. Утром 17 сентября подразделения 76-го   пехотного полка германской армии захватили Брестскую крепость, а советские войска подошли к Бресту только 22 сентября 1939 года.
Про форт Сикорского даже у поляков есть недоумение...
thread_title:  Бой за Брест 

message: Странно, что в одной статье и о Брестской крепости и о Обороне брестской крепости времен Отечественной... все смешано. Лучше разделить.  91.78.109.42 06:03, 15 сентября 2008 (UTC)
Согласен, каша,  а не статья
thread_title:  Разделение 

message: Это просто бред пьяного верблюда. Не было никаких немецких танковых дивизий даже в 30 км от Бреста. Брестскую крепость штурмовала только одна 45-я пехотная дивизия. Ну, с помощью корпусной артиллерии и одного бронепоезда. Всё, других немецких дивизий там не было. --Volk59 07:21, 7 мая 2010 (UTC)
replies: text: Так поставьте запрос авторитетного источника (), пусть оппонент сошлется на него. Эти данные же не из головы выдумываться должны --lite 08:58, 7 мая 2010 (UTC)
3тд и 4тд Вермахта наступали южнее Бреста:
http://s61.radikal.ru/i173/1005/64/6b41a0634713.jpg
thread_title:  2 танковые дивизии штурмовали крепость? 

message: "В Брестской крепости с помощью световой 3D–реконструкции решили воссоздать давно утраченный силуэт этого места: каким оно было в Средневековье. Проект разработали участники общественной инициативной группы «Брест–2019», созданной к 1000–летию города."  --Tpyvvikky 03:42, 18 марта 2015 (UTC)
thread_title:  Прочее 

message: Сооружение крепости на месте центра старого города и Брестского замка началось в 1833 году по проекту военного топографа и инженера Карла Ивановича Оппермана.
В 1830 году гарнизон крепости составлял Замосцкий 60-й пехотный полк. Так что история крепости более ранняя. Возможно стоит указать что началась её модернизация. --94.181.68.56 20:10, 27 января 2016 (UTC)
thread_title:  [[1830 год]]