Обсуждение:Иван Иванович (царевич)

message: Как он мог быть кандидатом до польской короны в 1568, если первая свободная елекция в Польши была в 1573, а в 1568 жил в добрым здоровию король Зигмунт Аугуст ? Bocianski 07:15, 6 сентября 2006 (UTC)
replies: text: Кандидатом на польскую корону был сам царь Иван IV (Грозный) в 1574-1575 после смерти короля Сигизмунда Августа. Если точнее, православные западно-русские (а вы их, наверное, назовете украинскими) шляхтичи выдвигают кандидатуру царя Ивана. Самим ярким сторонником кандидатуры Ивана IV был Кшиштоф Граевский, который написал открытое письмо о необходимости  унии между Польшей и Московской Русью. Иван IV должен был сыграть роль нового Ягайлы для борьбы против турок и татар. Но Граевский встречает серьезное сопротивление со стороны сторонников Стефана Батория и попадает в тюрьму. Турецкая империя и Крымское татарское ханство также поддерживали кандидатуру  венгра Стефана Батория, который был вассалом Стамбула. Татарский набег в сентябре-октябре 1575 на восточные польские земли ( Подолию, Волынь и Червонную Русь) толкнул польскую шляхту к кандидатуре Батория. Сама Москва уже в это время поддерживала  кандидатуру австрийского эрцгерцога Эрнеста. В итоге шляхта выбирала королем венгра Стефана Батория, который был настроен на решительную войну против Московской Руси Ben-Velvel 10:25, 6 сентября 2006 (UTC)
replies: text: :Да, конешно, знаем, што кандидатем был сам Иван Грозный, но как сами пишете, в 1573 (первая елекция) и потом второй раз. А откуда дата 1568 - тего мне неизвестно. То, што пишете, очень интересные (я все это знаю - А, о Граевским не знал и хотелбы знать. Може сделате стаба? ) и можно в артикуле написать. Не все русские знают. Bocianski 10:42, 6 сентября 2006 (UTC)
replies: text: :: 1568 - безусловно неверная дата. Сам факт, вероятно, имел место, но царевич мог быть выдвинут в кандидаты только в 1574-1575, когда кандидатура царя уже была отклонена. Я исправил дату в статье Ben-Velvel 15:25, 6 сентября 2006 (UTC)
thread_title:  Польская корона 

message: Зачем в разделе "Смерть" цитата Радзинского? Радзинский не историк, независимость его слов вызывает сомнения. Не энциклопедично. - GrinD 08:31, 15 ноября 2009 (UTC)
Источники утверждающие, что при вскрытии могилы череп был цел, сомнительны... Ramil 12:17, 17 января 2010 (UTC)
Царевич Иоанн как и его отец Иван Грозный и мать Ивана Грозного умерли одинаковой смертью, были отравлены, о чем свидетельствуют исследования их останков в 1990-х годах. А Убийство царевича Иваном Грозным - миф. об этом говорил еще Победоносцев.
thread_title:  Смерть 

message: Удивлен, что в статье представлена только крайне сомнительная версия смерти Ивана Ивановича, основанная на фантазиях врагов Ивана Грозного (вероятно Антонио Поссевино). Каразмзин тоже, конечно, уважаемый историк, но фантаст еще тот. 
Насчет вскрытия могилы. Уберите бред о том, что из-за распада костной ткани черепа (сохранилась нижняя челюсть и волосы бороды и головы) можно судить о насильственной смерти. Черепа в известняковых саркофагах разрушаются в первую очередь из-за проникновения влаги и ее активном испарении. Вот выводы комиссии: "Разрушение черепов объясняется тем, что известковые саркофаги очень гигроскопичны, в результате чего в них скапливалась вода. Эта вода, обогащенная растворившимися солями кальция, в течение сухого времени года постепенно испарялась, так как черепа всегда занимали более высокое положение по отношению к другим костям скелета, процесс испарения происходил через них. Вследствие этого при испарении влаги, соли кальция концентрировались в костях черепа, и, кристаллизуясь, разрывали структуру кости. Так механически разрушались все черепа". http://www.evangelie.ru/forum/t37094.html Сорри, но нашел быстро ссылку на протокол вскрытия только на этом форуме.
--5.1.8.173 15:41, 21 июля 2013 (UTC)
thread_title:  Зачем повторять старые байки? 

message: "Российские писатели, довольствуяся помянуть о кончине сего младого Князя, ни мало не изъясняют о роде его смерти; но и самое краткое их повествование утверждает то, что единогласно повествуют чужестранные писатели, то есть, что он от руки своего родителя был умервщлен" - смысл текста неясен. Говорится ли здесь о том, что российские писатели не пишут о причине смерти? Или о том, что они пишут о ней то же самое, что и иностранные? Из приведенного текста неясно, считает ли Щербатов версию о смерти "от руки своего родителя" заимствованной российскими писателями у иностранных (кстати, "писатели" здесь в современном значении?). Кто-нибудь может прояснить эти моменты? --Шуфель 16:40, 25 февраля 2014 (UTC)
replies: text: Нашел источник, разобрался сам, статью отредактировал соответственно. --Шуфель 17:07, 25 февраля 2014 (UTC)
thread_title:  "заимствования из иностранных источников"