Обсуждение:Пидгайный, Семён Александрович

message: Вопрос о Пидгайном остаётся открытым

message: Проверьте, пожалуйста, даты (см. укр. вики) в тексте и карточке. --АРР 08:27, 13 ноября 2010 (UTC)
* Спасибо, исправил. --WHISKY / обс 09:19, 13 ноября 2010 (UTC)
thread_title: Даты жизни

message: Поэтому выношу сюда а не в статью. --WHISKY / обс 09:11, 13 ноября 2010 (UTC)
Один из известных палачей «украинских» евреев Семен Пидгайный (к слову, историк по образованию, отсидевший восемь лет за «националистическую» — то бишь, по тогдашним меркам, антисоветскую – деятельность, и поэтому без колебания ставший бургомистром оккупированного родного города) – лично принимал участие в уничтожении его еврейского населения. Он не только вместе с подручными организовывал «доставку» евреев к месту расстрела, но и, как сказано в одном из актов, «с проклятой аккуратностью и хладнокровной педантичностью», научившись этому у своих хозяев-фашистов, тренировался в меткости стрельбы по живым мишеням, старательно экономя боеприпасы: каждому из обреченных – по пуле в голову… 
…Отступая вместе с фашистами, он оказался за границей, добрался до Канады, где впоследствии до конца своих дней подвизался в роли «голови головного правлiння «СУЖЕРО» («союза украiнцiв – жертв росiян»), а потом и — государственного секретаря так называемого «украинского коалиционного правительства в экзиле» (которое торжественно передало «клейноди влади» правительству Кравчука в 1991 году!) Ничего не скажешь — славная преемственность…
* Данное утверждение полностью опровергается здесь Кроме того Пидгайный не был бургомистром города Харькова 
*:  Во-первых, livejournal, так-же, как и форум не могут считаться авторитетным источником см. ВП:АИ#Самостоятельно изданные источники. Именно по этому, я не вставил эту информацию в статью. Во-вторых, эмигрировать Пидгайный мог до войны или после. Но ни как ни во время войны. Разве только, с отступающими немецкими войсками. И в-третьих. Не нужно вставлять в статью рисунки, не относящиеся к теме статьи. Нет, фото и ладно, это не криминал. --WHISKY / обс 17:12, 22 ноября 2010 (UTC)
*: Вот цитата из одного из приведенных вами источников:
Заарештований в січні 1933 р. Покарання відбував до 1941 р. на Соловках. Про цей трагічний період свого життя
написав спогади. Під час нацистської окупації України повернувся в Україну. Був членом управи Харкова і начальником одного з його районів. З 1944 р. на еміграції. Активний діяч Української радикально-демократичної партії в Німеччині (1945–1949) та Канаді (1949–1965). Засновник Спілки українських жертв російського терору та голова Федерації об’єднань колишніх політичних в’язнів і репресованих радянським режимом. Редактор журналу “The New Review”. WHISKY / обс 17:47, 22 ноября 2010 (UTC)
* Пожалуйста, не нужно устраивать в Википедии дискуссии на историко-политические темы ВП:НЕТРИБУНА. В статье рассказывается о Пидгайном, и вся информация почерпнута, из источников, находящихся в открытом доступе.  WHISKY / обс 18:30, 23 ноября 2010 (UTC)
thread_title:    Информация, пока не подтвержденная АИ 

message: Данное сообщение рассылается всем правщикам
 	+	
Пидгайный не был бургомистром г. Харькова. Ю. Ляховицкий - историк - любитель и наделал кучу ошибок. Приписывая в одной из статей "как сказано в одном акте" на самом деле употребляет это слово для красного словца, хотя тот акт и не относится к Пидгайному. Сегодня он израильский политик районного масштаба, сионист, то антикоммунист то прокоммунист. Для таких пространных и многочисленных правок надо сделать сперва хоть небольшое исследование. Поищите литературу и т. д. Сноску, которую вы использовали, добавил в своё время кажется Wiski и для него я подготовил литературу, кот. Собирался ему предоставить ему. Сейчас её даю вам. Почитайте вначале вот это
replies: text: 1.Холокост Энциклопедия, ред. У. Лакер, М. 2009.

text: 2.Холокост на территории СССР. Гл ред. И. А. Альтман, М., 2009, более 900 страниц

text: 3.Ляховецкий Ю. Попранная мезуза, Харьков, 1991

text: 4.Еврейская энциклопедия, Иерусалим, 1999, 9 томов

text: 5. Харьковщина в период Великой Отечественной войны. Сб документов. - Прапор. - Харьков, 1965 - 177 документов

text: 6. Звірства і злочини нім. - фаш. загарбників на Харківщині. Зб. док.Київ, Харків, 1944

text: 7. Сліди фашистських звірів, Київ, Харків., 1944
 	+	
И уж для настоящего «палача», кроме того не рядового-безымяного, а более-менее известного, бывшего на виду, могло бы найтись место в этих источниках, раз уж оно нашлось для других с вообще никакими должностям. Там ничего нет.
 	+	
Задайтесь вопросом почему десятилетиями искали "пособников" (в кавычках т. к. в каждом конкретном случае слово имеет разную нагрузку), находили даже за границей и поменявших фамилии, привозили их в СССР и судили, а вот Пидгайного нет, хотя он и не прятался, печатался, печатались его фотографии, даже в ООН его организация обращалась, короче был на виду.
 	+	
Само пребывание в администрации ещё не о чём не говорит. У многих её членов тоже могло не быть никаких прав. Тем более задайтесь вопросом как долго? В какой период. Это тоже важно. Бургамистром не был. Есть данные, что он преследовался и немецкой администрацией - см. биографию С. Пидгайного в издании 2008 года. Также частично см.знову ж таки наражаючись на смертельну небезпеку, цього разу з боку ворожого до нашої національної ідеї гітлерівського режиму  не был партизаном? так что? Весь город не был и что они враги? Ушёл с приближением фронта? Сотни тысяч простых советских граждан ушло или не вернулись.
 	+	
Понятно, что Википедия как источник достоверной информации рассматривается всё меньшим количеством людей и в значительной степени потеряла свой авторитет – правки делают все кому не лень. Но то, что делаете вы это уже через чур.
 	+	
Почитайте указанные книги, напишите в Харьковский музей, самому историку-любителю (в 1991 году о Пидгайном он не писал), СБУ, в прокуратуру. Сделайте запрос. Работайте.
 	+	
 	+	
все ваши правки - ОТСЕБЯТИНА. Ляховицкий относительно Пидгайного опирается не на факты, а на обобщения. 
 	+	
Я ваши правки удаляю.
Категория Воен. Преступники убрана, т.к. Пидгайный как военный преступник не осуждался и под следствием не был.
Артосу
По Пидгайному
Артос. А вы оказывается не просто компилятор, а ещё и в школе плохо учились. Вы и понятия не имеете о чём пишите. Харьков был освобождён не в 1944 году, а в 1943. Так что много раз повторяемое вами "бежал с фаш. в 1944 году" просто чушь. Вы даже не знаете о чём пишите, лиш бы написать общими фразами. Свой "АИ" сами не читали. ПРОШУ ОБРАТИТЬ НА ЭТО ВНИМАНИЕ АДМИНИСТРАТОРОВ RomaRomaToronto
Информация о его личном участии в расстрелах имеется. Перед откатом категорий потрудитесь найти авторитетный источник, её опровергающий. Без такого категория будет стоять. То, что его при жизни не судили - аргумент недостаточный, многие нацистские преступники до суда не дожили, это не аргумент для уборки категории. Pessimist 07:10, 24 декабря 2010 (UTC)
replies: text: :: Без всякого пиетета к персоналии Пидгайного, однако — а что такое Презумпция невиновности кто-то ещё помнит? Bechamel 18:43, 27 марта 2011 (UTC)
replies: text: ::: Прочитал статью Гитлер и не нашёл приговора суда. А категория нацистские преступники стоит. Непорядок? Pessimist 19:48, 27 марта 2011 (UTC)

text: Пора затребовать у Артоса отсканированную страницу. Пахнет фальшивкой: указана страница 232 в книге в которой 204 страницы. --Аристофил 14:34, 25 декабря 2010 (UTC)
replies: text: : В книге 232 страницы   WHISKY / обс 14:48, 25 декабря 2010 (UTC)
thread_title: По Пидгайному

message: Просьба предоствить ссылки на данную пуликацию (которая используется как АИ): Оглоблин О. «Семен Підгайний (1907–1965) Український історик». – 1966. – № 3–4. (укр.). Поиск в Гугле ничего не дал. Заранее благодарю. APTOC 23:33, 4 января 2011 (UTC)
replies: text: Хотя бы название издания... Pessimist 19:45, 27 марта 2011 (UTC)
thread_title:  ''Оглоблин О. «Семен Підгайний (1907–1965) Український історик». – 1966. – № 3–4. (укр.)'' 

message: Жить в Канаде можно и не гражданину.  APTOC 20:00, 6 января 2011 (UTC)
thread_title:  Прошу подтверждения Канадского гражданства Пидгайного (без которого считаю нужным убрать данное гражданство) 

message: Удаление информации об участии Пидгайного в геноциде со ссылкой на Ляховицкого близко к вандализму - особенно с вводящим в заблужден7ие комментарием о том, что это якобы «повторение». Правки откачены и прошу их не возвращать до согласования спорных моментов здесь. Согласно правилам. Уведомляю, что подал заявку на проверку, участника, который столь лихо начинает свою деятельность в Википедии. --Pessimist 13:28, 13 ноября 2012 (UTC)
Кроме прочего, прошу уточнить кто такой Гриць ГАЙОВИЙ и почему его утверждения о Пидгайном следует считать авторитетными. Утверждение, что Пидгайный преследовался немецкими оккупационными немецкими властями подпадают под особо сомнительные и источник таких утверждений должен быть очень авторитетным (критерии авторитетности см ВП:АИ). --Pessimist 13:35, 13 ноября 2012 (UTC) 
В указанной в статье книге Ляховицкого нет ни единого упоминания о Пидгайном. Похоже эту книгу ты не читал. После изучения истории правок видно что пора поговорить о ваше йблокировке. Yescommon 13:51, 13 ноября 2012 (UTC)
Правда? Ну тогда вот практически то же же самое от того же Ляховицкого. Я думаю, что проверка участников покажет кого именно надо блокировать. --Pessimist 13:54, 13 ноября 2012 (UTC) 
Это всего лишь полная цитата из ранее указанного сомнительного источника, а не документ. И о нём позже. А вот в книге ничего нет. Приведите цитату из книги. Не сможете потомучто там ничего такого нет. Yescommon 14:03 13 ноября 2012 (UTC)
replies: text: У меня нет этой книги, информацию из книги вставлял участник АРТОС. Но мне несложно даже связаться с самим Ляховицким чтобы выяснить этот вопрос. Я привел ссылку на сайт музея, который возглавляет Ляховицкий. Какие аргументы к тому, что этот источник не следует использовать? --Pessimist 14:08, 13 ноября 2012 (UTC)Yescommon 13:51, 13 ноября 2012 (UTC)
Хорошо, и вас и Артоса будем блокировать. Спасибо за ссылку на Артоса. Yescommon 14:17, 13 ноября 2012 (UTC)

text: приступайте  Pessimist 14:19, 13 ноября 2012 (UTC)
Вижу, что до блокировки меня или кого-то еще у вас руки не дошли и вы решили повоевать в статье. Пока в результате заблокирована статья, но в следующий раз это может коснуться инициатора войны правок. Пока ответ на вопрос по предложенному источнику с Ляховицким отсутствует, равно как сведения об авторитетности Гайового. Второй источник преследование Пидгайного немецкими властями не подтверждает. Pessimist 13:32, 15 ноября 2012 (UTC)

text: uk:Гайовий Григорій Титович. «Знатный» конечно историк.  Следует добавить, что во-первых никаких конкретных сведений о преследованиях немцами Пидгайного в статье не обнаружено и во-вторых, в лучшем случае, это утверждения самого Пидгайного, поскольку Гайовый обозревает его книгу. А если это не вытекает напрямую из книги, то авторитетность Гайового для такого заявления от собственного имени, согласно критериям ВП:АИ, просто ниже плинтуса.  Pessimist 10:08, 21 ноября 2012 (UTC)
replies: text: ::В-первых вам Писимист не мешало бы сменить тон и по-фене ботай где-нибудь в другом месте.
replies: text: ::Во-вторых вы не знаете или забыли что Википедия не является АИ? и данная вами ссылка для оценки статьи на Википедию просто неуместна.

text: ::Я давал уже вам куда более авторитетный источник о научной деятельности Гайового как историка Енциклопедiя сучасноi Украiни где чётко сказано о его научной деятельности в области истории и приведена литература как о нём так и о его исследовательской деятельности. Так что Гайовый как исследователь биографии и творчества Пидгайного является АИ.

text: ::Сведения о преследованиях Пидгайного немцами не являются утверждением самого Пидгайного в чём вы могли бы убедиться прочитав книги ссылки в интернете на которые есть в статье. Сведения взты Гайовым из других различных источников.      
И предъявленные вами замечания к статье Гайового куда в большей степени относятся как раз к статье Ляховицкого. Yescommon 13:57, 7 декабря 2012 (UTC)

text: По поводу тона, это очень своевременная мысль, я пожалуй донесу ее до администраторов, вы по-моему за неделю не успели усвоить ВП:ЭП.

text: Никаких ссылок на Енциклопедiю сучасноi Украiни я не видел и тем более не видел как именно там оценивается Гайовый. Насколько я понимаю, поскольку на этот источник ссылаетесь вы - то вам и доказывать его авторитетность, поэтому можете на Википедию не ссылаться, я не настаиваю. И до тех пор пока вы не процитируете здесь что-либо о преследовании немцами Пидгайного хоть из какого-нибудь источника, я вообще не вижу смысла это обсуждать.

text: Что касается претензий к статье Ляховицкого то постарайтесь выразить их конкретнее. --Pessimist 15:17, 7 декабря 2012 (UTC)
* Цитата из источника, на котором строится обвинение:
Один из известных палачей «украинских» евреев Семен Пидгайный (к слову, историк по образованию, отсидевший восемь лет за «националистическую» — то бишь, по тогдашним меркам, антисоветскую — деятельность, и поэтому без колебания ставший бургомистром оккупированного родного города) — лично принимал участие в уничтожении его еврейского населения. Он не только вместе с подручными организовывал «доставку» евреев к месту расстрела, но и, как сказано в одном из актов, «с проклятой аккуратностью и хладнокровной педантичностью», научившись этому у своих хозяев-фашистов, тренировался в меткости стрельбы по живым мишеням, старательно экономя боеприпасы: каждому из обреченных — по пуле в голову… 
Как-то не похоже на АИ… Какие акты, чьи акты, какая «проклятая педнатичность» в актах… Может действительно стоит связаться с Ляховицким… Ведь страшное же обвинение… Bechamel 15:59, 7 декабря 2012 (UTC)
*: Запросто такое в актах пишут. Вы видели эти акты ЧГК? Много таких читал и даже покруче. Записывается с показаний свидетелей.  Ляховицкому написал, ответа пока нет.--Pessimist 16:02, 7 декабря 2012 (UTC)
replies: text: ::То есть как не видели Писсимист.  А это что на вашей странице обсуждения  ? Yescommon 15:17, 7 декабря 2012 (UTC)
replies: text: ::: Это «письмо на деревню дедушке». Страницу и цитату.  Pessimist 16:29, 7 декабря 2012 (UTC)
Я получил сканы из книги Ляховицкого. Информация о Пидгайном там есть. Более того, ее там много. Пидгайному посвящены полторы страницы текста - 166-167. Так что в ближайшее время статья получит ссылки на конкретные страницы книги, при необходимости готов привести цитаты. А к участникам, утверждающим что информации в книге нет, придётся применить уже более серьёзные санкции - в связи с сознательной вредительской деятельностью в Википедии. --Pessimist 07:52, 21 декабря 2012 (UTC)
thread_title:  Удаление информации 

message: В статье утверждается, что "Пидгайный был в ссылке в Соловецком лагере особого назначения". Однако, во-первых, в лагере нельзя быть в ссылке, а только в заключении - в ссылке можно быть лишь в пределах какой-то местности, с ограничением передвижения. Во-вторых, Соловецкого лагеря особого назначения к тому времени уже не существовалоСоловецкий лагерь особого назначения.
Далее, в статье пишется: "В 1941 году вернулся на Украину". Желательно расшифровать этот момент - он бежал с Соловков и пробрался на Украину, он был освобожден и уехал на Украину (что сомнительно, поскольку для бывших заключенных существовал запрет к проживанию в крупных городах, таких как Харьков), или он был мобилизован в армию, попал в плен и пошел на сотрудничество с гитлеровцами, почему и стал сотрудником управы в Харькове?
Кроме того, желательно пояснить, по какому обвинению Пидгайного отправили на Соловки. 5.142.227.167 13:01, 20 января 2017 (UTC)
thread_title:  Пидгайный на Соловках