Обсуждение:Павелецкий вокзал

message: "До 2005 года включительно, до Павелецкого вокзала ходили дизель-поезда Новомосковск-Москва. Это - единственный случай использования в последние 30 лет дизель-поездов в прямом сообщении в Москве."
replies: text: Ещё был дизель-поезд Узловая-Москва, Д1 ходили на тот же Павелецкий вокзал, где-то до начала 2000х. Так что точно не единственный. Как бы это получше записать? 37.147.19.200 21:59, 5 декабря 2014 (UTC)
replies: text: : Так и пишите - "ранее работали дизель-поезда Москва-Новомосковск, Москва-Узловая, в 2005 году отменён последний", только не забудьте указать источник! MUR 23:30, 5 декабря 2014 (UTC)
Каково значение термина "Павелецкий"?

text: В статье всё написано - название дано по посёлку Павелец. AndyVolykhov ↔ 15:55, 16 ноября 2010 (UTC)
thread_title:  1 

message: ===Предыстория===
* 7 января 2019 года коллегой Vladislavus в статью был добавлен раздел «В топонимике России» где утверждалось следующее:
В честь Павелецкого вокзала была названа Павелецкая улица в Саратове и Астрахани.
Никаких ссылок при этом опубликовано не было.
* 12 января 2019 года коллега ØM запросил ссылки на источники и поставил соответствующий шаблон (См. историю).
* 28 августа 2019 года я удалил раздел и утверждение, сославшись на правила проекта: ВП:МБИ. ВП:ЧД, ВП:СОМНЕНИЕ.
* 22 сентября 2019 года Vladislavus вернул раздел в статью, дополнив его новыми утверждениями и негодной (по моему мнению) ссылкой на старую версию странички «сообщества, посвящённого истории Астрахани» в livejournal.com, размещённую на сайте astrakhan.pp.ru, принадлежащем некоему © 2010-2019 Александру Косову.
В честь Павелецкого вокзала была названы Павелецкая улица в Саратове и Астрахани, а также Павелецкий переулок в Астрахани[19]. При этом с 1972 года оба города связаны с вокзалом одним фирменным поездом. Обе улицы в своих городах располагаются в районах частной жилой застройки и могут не обладать достаточной значимостью для написания статей о них, в Википедии.
 
===Обсуждение===
 По некоторым данным название улиц и переулка в Саратове и Астрахани пошло не от Павелецкого вокзала, а могло быть сформировано в начале прошлого столетия по наименованию т.н. «Павелецкой [железной] дороги». Прошу подключиться к обсуждению, разобрать приведённые ссылки и доводы более детально, найти ответ и попытаться достигнуть консенсуса.
Давайте посмотрим на приведённую коллегой Vladislavus ссылку:
Павелецкая ул.
Трусовский район, бывший пос. Трусово
По названию Павелецкого вокзала г. Москвы
Образована в 1951 г.
----
Решение горисполкома от 5 сентября 1975 г.
===Вопросы требующие разрешения===
1. Является ли господин А. Косов (автор публикации по ссылке) признанным экспертом (филологом, историком), специализирующимся на истории Астрахани?
2. Откуда взялось утверждение: улица «образована» в 1951 году? Кем образована? И что доказывает Решение исполкома 1975 года?
3. Откуда появилось утверждение, что «улица образована» в честь Павелецкого вокзала г. Москвы, а не широко известной в начале прошлого века узловой станции Павелец или «Павелецкой [железной] дороги»?
4. Какое отношение к истории и этимологии предмета обсуждения имеет фирменный поезд «Лотос», запущенный в начале 1970-х годов между Астраханью и Москвой?
5. Каким образом «достаточная» или «недостаточная значимость» влияет на необходимость наличия годных и авторитетных источников в статьях Википедии и недопустимость оригинальных исследований?
Как минимум на Астрахань источник есть (там же по ссылке есть и решение горисполкома об утверждении), а в Саратове легко выуживается по Яндексу
Нет, по Астрахани источник совершенно не годный в таком виде. И, вероятно у меня плохой Яндекс, но я ничего не смог найти определённого и в отношении Саратова.
Давайте спокойно во всём этом разберёмся без формальных отсылов на ВП:ОАИ. Может быть есть ещё что-то более весомое, нежели страничка некоего А. Косова?
P.S Vladislavus не забудь вернуть в начале следующего года в статью 35 трамвай. У Павелецкого вокзала идут строительные работы, ориентировочный срок их завершения – декабрь 2019 или январь 2020. (См. тут)
— Frutti-mytti (обс.) 08:09, 23 сентября 2019 (UTC)
*: Фрутти, мне уже надоело в сто первый раз повторять своё мнение относительно вашего вики-сталкинга  в отношении моего вклада. Если этот сталкинг не прекратится, я не прекращу подавать запросы на ЗКА. Если что-то не нравится — идите на ВП:КОИ, процедура единая для всех. Что касается 35-го трамвая, я не имею морального права что-то возвращать в какой-то срок, потому что у застройщика торгового центра под Павелецкой площадью были очень серьёзные планы (а мы знаем по временам Лужкова, что зподобные стройки пустили под нож ряд трамвайных линий), а собяноидным СМИ я больше не доверяю — легче самому делать заведомо полезные и информативные новости для разных пабликов. Спасибо за внимание, я на тему мостранспорта больше разговаривать не буду. Владислав Мартыненко 15:20, 23 сентября 2019 (UTC)
replies: text: :* Владик, ты можешь сколько тебе угодно подавать запросы по любым основаниям куда угодно, но тут совершенно другой случай. Ты для начала объясни свои правки в статье и наплевательское отношение к источникам. Это мне надоело по поводу любой «маргинальщины» без источников, которую ты собираешь на всяких интернет-помойках и тащишь в энциклопедию, открывать различные темы и приставать к тебе с вопросами. Не хочешь нормально обсуждать тему, прикрываешься всякой ерундой типа «вики-сталкинга» с моей стороны? Тогда я пойду на ЗКА и буду ставить вопрос о твоей многолетней деструктивной деятельности в подобном (ВП:МАРГ) ключе. Пускай сторонние администраторы изучают твои тут правки. Напомню тебе, любые утверждения в энциклопедии должны быть проверяемы, а источники авторитетными.
replies: text: :: По поводу мостранспорта разговаривать не нужно, но если трамвай 35 поедет в январе 2020 года по своему старому маршруту, то не забудь его вернуть в таблицу. И как тут недавно совершенно справедливо выразился один довольно опытный участник:
... но нехер постить без АИ.(См. тут)
replies: text: :: — Frutti-mytti (обс.) 16:38, 23 сентября 2019 (UTC)

text: ::* Я очень надеюсь, что к следующему году НОТ уже будет подставляться автоматом из шаблона. Michgrig (talk to me) 19:06, 24 сентября 2019 (UTC)
replies: text: ::::  Если я не ошибаюсь, то наш коллега Vladislavus считает известные реестры и оф. сайт Мосгортранса, на основе которых и сформирован новый модуль и шаблон, почему-то «собяноидными СМИ», к которым у него больше нет доверия. Вот я и посмел напомнить ему про 35 трамвай, мало ли? Ведь снесённые им, уже из нового модуля маршруты автобусов СТ1 и СТ2 „назло злобному буратине“, он так и не вернул обратно. Но речь в этой теме совсем не о НОТ, это мелочь и частности. Я отправил Владиславу свой контактный адрес, может быть удастся с ним переговорить и обсудить накопившиеся вопросы, как я и предлагал ранее. — Frutti-mytti (обс.) 11:10, 25 сентября 2019 (UTC)
replies: text: ::::: При чём тут сайт Мосгортранса и "злобный Буратино"? Поскольку система оплаты проезда на сити-шаттлах не соответствует общегородской, а регистрация для покупки билетов производится отдельно, то, соответственно, они общедоступными не являются. "Собяноидными" я считаю СМИ, корреспонденты которых преждевременно верят в возможное восстановление трамвайной линии после активной фазы застройки, так как застройщик мог и не предполагать вообще своим проектом восстановление движения. И ещё: ваша манера рубрикации обсуждений вне общих страниц запросов явно смахивает на НДА, когда большинство участников обходится одной репликой. 
И ещё. , может, вы меня косвенно знаете по участию в каких-то оффвикийных проектах? Потому что если бы вы хотели обсуждать претензии, так, как это делают все участники, то для вас все участники были равны, а ваша манера явно напоминает вики-сталкинг за отдельно взятым участником. Признайтесь по-честному, встречались ли мы с вами на одном известном транспортном сайте, различных пабликах ВК; может, вы меня знаете ещё по училищу, в котором я учился в 2011-2015 годах или дружите с кем-то из моих консерваторских друзей? Вопрос про Павелецкие улицы переносится на ВП:КОИ, где ему и самое место. — Владислав Мартыненко 19:56, 25 сентября 2019 (UTC)

text: У меня никогда не было и нет лично к Вам каких-либо претензий, и мы с Вами никогда не пересекались ранее. Все мои вопросы и претензии обращены исключительно к ряду Ваших правок и комментариев здесь. Думаю, Вы и сами прекрасно всё видите и понимаете. Если честно, то я устал и не хочу больше ходить по кругу и выбивать из Вас по полгода-год хоть какие-нибудь источники или пояснения к правкам или отменам. Мне больше всех тут нужно? Нет. Я просто хочу более качественного контента в статьях над которыми работаю наравне с другими коллегами. Если Вы считаете, что всё на самом деле ОК, а остальное лишь мои многословные придирки, то мне нечего больше сказать. Совсем... Обещаю не обращать никакого внимания на Ваши последующие правки и действия в проекте. Если остались вопросы то можете использовать для связи контактный адрес который я позавчера отправил Вам на почту.  — Frutti-mytti (обс.) 21:38, 25 сентября 2019 (UTC)
thread_title:  Павелецкие улицы, переулки и топонимика России 

message: * 7 января 2019 года коллегой Vladislavus в статью был добавлен раздел «В топонимике России» где утверждалось следующее:
В честь Павелецкого вокзала была названа Павелецкая улица в Саратове и Астрахани.
Никаких ссылок при этом опубликовано не было.
* 12 января 2019 года коллега ØM запросил ссылки на источники и поставил соответствующий шаблон (См. историю).
* 28 августа 2019 года я удалил раздел и утверждение, сославшись на правила проекта: ВП:МБИ. ВП:ЧД, ВП:СОМНЕНИЕ.
* 22 сентября 2019 года Vladislavus вернул раздел в статью, дополнив его новыми утверждениями и негодной (по моему мнению) ссылкой на старую версию странички «сообщества, посвящённого истории Астрахани» в livejournal.com, размещённую на сайте astrakhan.pp.ru, принадлежащем некоему © 2010-2019 Александру Косову.
В честь Павелецкого вокзала была названы Павелецкая улица в Саратове и Астрахани, а также Павелецкий переулок в Астрахани[19]. При этом с 1972 года оба города связаны с вокзалом одним фирменным поездом. Обе улицы в своих городах располагаются в районах частной жилой застройки и могут не обладать достаточной значимостью для написания статей о них, в Википедии.
thread_title: Предыстория

message: По некоторым данным название улиц и переулка в Саратове и Астрахани пошло не от Павелецкого вокзала, а могло быть сформировано в начале прошлого столетия по наименованию т.н. «Павелецкой [железной] дороги». Прошу подключиться к обсуждению, разобрать приведённые ссылки и доводы более детально, найти ответ и попытаться достигнуть консенсуса.
Давайте посмотрим на приведённую коллегой Vladislavus ссылку:
Павелецкая ул.
Трусовский район, бывший пос. Трусово
По названию Павелецкого вокзала г. Москвы
Образована в 1951 г.
----
Решение горисполкома от 5 сентября 1975 г.
thread_title: Обсуждение

message: 1. Является ли господин А. Косов (автор публикации по ссылке) признанным экспертом (филологом, историком), специализирующимся на истории Астрахани?
2. Откуда взялось утверждение: улица «образована» в 1951 году? Кем образована? И что доказывает Решение исполкома 1975 года?
3. Откуда появилось утверждение, что «улица образована» в честь Павелецкого вокзала г. Москвы, а не широко известной в начале прошлого века узловой станции Павелец или «Павелецкой [железной] дороги»?
4. Какое отношение к истории и этимологии предмета обсуждения имеет фирменный поезд «Лотос», запущенный в начале 1970-х годов между Астраханью и Москвой?
5. Каким образом «достаточная» или «недостаточная значимость» влияет на необходимость наличия годных и авторитетных источников в статьях Википедии и недопустимость оригинальных исследований?
Как минимум на Астрахань источник есть (там же по ссылке есть и решение горисполкома об утверждении), а в Саратове легко выуживается по Яндексу
Нет, по Астрахани источник совершенно не годный в таком виде. И, вероятно у меня плохой Яндекс, но я ничего не смог найти определённого и в отношении Саратова.
Давайте спокойно во всём этом разберёмся без формальных отсылов на ВП:ОАИ. Может быть есть ещё что-то более весомое, нежели страничка некоего А. Косова?
P.S Vladislavus не забудь вернуть в начале следующего года в статью 35 трамвай. У Павелецкого вокзала идут строительные работы, ориентировочный срок их завершения – декабрь 2019 или январь 2020. (См. тут)
— Frutti-mytti (обс.) 08:09, 23 сентября 2019 (UTC)
*: Фрутти, мне уже надоело в сто первый раз повторять своё мнение относительно вашего вики-сталкинга  в отношении моего вклада. Если этот сталкинг не прекратится, я не прекращу подавать запросы на ЗКА. Если что-то не нравится — идите на ВП:КОИ, процедура единая для всех. Что касается 35-го трамвая, я не имею морального права что-то возвращать в какой-то срок, потому что у застройщика торгового центра под Павелецкой площадью были очень серьёзные планы (а мы знаем по временам Лужкова, что зподобные стройки пустили под нож ряд трамвайных линий), а собяноидным СМИ я больше не доверяю — легче самому делать заведомо полезные и информативные новости для разных пабликов. Спасибо за внимание, я на тему мостранспорта больше разговаривать не буду. Владислав Мартыненко 15:20, 23 сентября 2019 (UTC)
replies: text: :* Владик, ты можешь сколько тебе угодно подавать запросы по любым основаниям куда угодно, но тут совершенно другой случай. Ты для начала объясни свои правки в статье и наплевательское отношение к источникам. Это мне надоело по поводу любой «маргинальщины» без источников, которую ты собираешь на всяких интернет-помойках и тащишь в энциклопедию, открывать различные темы и приставать к тебе с вопросами. Не хочешь нормально обсуждать тему, прикрываешься всякой ерундой типа «вики-сталкинга» с моей стороны? Тогда я пойду на ЗКА и буду ставить вопрос о твоей многолетней деструктивной деятельности в подобном (ВП:МАРГ) ключе. Пускай сторонние администраторы изучают твои тут правки. Напомню тебе, любые утверждения в энциклопедии должны быть проверяемы, а источники авторитетными.
replies: text: :: По поводу мостранспорта разговаривать не нужно, но если трамвай 35 поедет в январе 2020 года по своему старому маршруту, то не забудь его вернуть в таблицу. И как тут недавно совершенно справедливо выразился один довольно опытный участник:
... но нехер постить без АИ.(См. тут)
replies: text: :: — Frutti-mytti (обс.) 16:38, 23 сентября 2019 (UTC)

text: ::* Я очень надеюсь, что к следующему году НОТ уже будет подставляться автоматом из шаблона. Michgrig (talk to me) 19:06, 24 сентября 2019 (UTC)
replies: text: ::::  Если я не ошибаюсь, то наш коллега Vladislavus считает известные реестры и оф. сайт Мосгортранса, на основе которых и сформирован новый модуль и шаблон, почему-то «собяноидными СМИ», к которым у него больше нет доверия. Вот я и посмел напомнить ему про 35 трамвай, мало ли? Ведь снесённые им, уже из нового модуля маршруты автобусов СТ1 и СТ2 „назло злобному буратине“, он так и не вернул обратно. Но речь в этой теме совсем не о НОТ, это мелочь и частности. Я отправил Владиславу свой контактный адрес, может быть удастся с ним переговорить и обсудить накопившиеся вопросы, как я и предлагал ранее. — Frutti-mytti (обс.) 11:10, 25 сентября 2019 (UTC)
replies: text: ::::: При чём тут сайт Мосгортранса и "злобный Буратино"? Поскольку система оплаты проезда на сити-шаттлах не соответствует общегородской, а регистрация для покупки билетов производится отдельно, то, соответственно, они общедоступными не являются. "Собяноидными" я считаю СМИ, корреспонденты которых преждевременно верят в возможное восстановление трамвайной линии после активной фазы застройки, так как застройщик мог и не предполагать вообще своим проектом восстановление движения. И ещё: ваша манера рубрикации обсуждений вне общих страниц запросов явно смахивает на НДА, когда большинство участников обходится одной репликой. 
И ещё. , может, вы меня косвенно знаете по участию в каких-то оффвикийных проектах? Потому что если бы вы хотели обсуждать претензии, так, как это делают все участники, то для вас все участники были равны, а ваша манера явно напоминает вики-сталкинг за отдельно взятым участником. Признайтесь по-честному, встречались ли мы с вами на одном известном транспортном сайте, различных пабликах ВК; может, вы меня знаете ещё по училищу, в котором я учился в 2011-2015 годах или дружите с кем-то из моих консерваторских друзей? Вопрос про Павелецкие улицы переносится на ВП:КОИ, где ему и самое место. — Владислав Мартыненко 19:56, 25 сентября 2019 (UTC)

text: У меня никогда не было и нет лично к Вам каких-либо претензий, и мы с Вами никогда не пересекались ранее. Все мои вопросы и претензии обращены исключительно к ряду Ваших правок и комментариев здесь. Думаю, Вы и сами прекрасно всё видите и понимаете. Если честно, то я устал и не хочу больше ходить по кругу и выбивать из Вас по полгода-год хоть какие-нибудь источники или пояснения к правкам или отменам. Мне больше всех тут нужно? Нет. Я просто хочу более качественного контента в статьях над которыми работаю наравне с другими коллегами. Если Вы считаете, что всё на самом деле ОК, а остальное лишь мои многословные придирки, то мне нечего больше сказать. Совсем... Обещаю не обращать никакого внимания на Ваши последующие правки и действия в проекте. Если остались вопросы то можете использовать для связи контактный адрес который я позавчера отправил Вам на почту.  — Frutti-mytti (обс.) 21:38, 25 сентября 2019 (UTC)
thread_title: Вопросы требующие разрешения