Обсуждение:Тяжёлые крейсера типа «Хокинс»

message: В статье Тяжёлый крейсер — (википедия), написано, что термин: «тяжёлый крейсер» был официально введён Лондонским морским договором 1930 года для отличия этих корабле от менее крупных лёгких крейсеров, вооружённых артиллерией калибра не более 155 мм.
replies: text: Вопрос: Как официально классифицировались корабли типа: «Хокинс», в Британских ВМС до Лондонского морского договора? Каким термином — конкретно?.--Абрамов В.Г. 15:37, 26 марта 2012 (UTC)
thread_title:  Вопросы: 

message: Написано: Тяжёлые крейсера типа «Хокинс» — тип тяжёлых крейсеров…
replies: text: Это не тип, а подкласс крейсеров.--Абрамов В. Г. 15:58, 26 марта 2012 (UTC)

text: Скорей всего эти корабли были запроектированы в качестве «Лёгких линейных крейсеров», для противодействия германским рейдерам (см. статью Лёгкий крейсер). В то время подкласс, «тяжёлый крейсер» ещё никто не вводил… В этой связи, исторически, этот тип крейсера можно отнести к переходному подклассу, от подкласса «лёгкий крейсер» к официально принятому в 1930 году подклассу «тяжёлый крейсер». На основании обработанной, на данный момент, информации, предполагаю, что крейсер этого типа поторопились отнести к подклассу «тяжёлый крейсер» в википедии.--Абрамов В.Г. 13:50, 27 марта 2012 (UTC)
** Уважаемый ЗНАТОК! Отчего бы Вам, вместо «обработки информации», не прочесть что-нибудь? Например книгу Донца «Тяжелые крейсера типа «Hawkins».--Sahalinets 20:31, 27 марта 2012 (UTC)
*** Донец?… Хм… Почему не знаю?… При случае непременно ознакомлюсь… В любом случае Он — Молодец. Как говориться: "На безрыбье… Не прощаюсь, Мы ещё подискутируем на эту тему… Кстати, если у Вас под рукой эта книжка — обобщите и «киньте» в данную статью.--Абрамов В.Г. 09:05, 28 марта 2012 (UTC)
**** Уважаемый ЗНАТОК! Ссылка на эту книжку имеется в статье Тяжёлый крейсер. Будьте внимательнее.--Sahalinets 09:49, 28 марта 2012 (UTC)
* Согласно приводимой ссылке, А.Донец пишет: «После заключения Вашингтонского договора 1922 г. (лёгкие крейсера типа „Хокинс“) стали классифицироваться как тяжёлые крейсера»…

text: Здесь можно возразить!… После подписания Вашингтонского договора, вплоть до подписания Лондонского морского договора в 1930 г. (в период «крейсерской лихорадки»), все проектируемые (в США, Англии, Японии, Франции, Италии) крейсера (за исключением линейных)- следует понимать — все лёгкие крейсера — неофициально именовались «Вашингтонскими» — это категория лёгких крейсеров. До 1930 г. термина «тяжёлый крейсер» не существовало!… И только, после подписания Лондонского морского договора в 1930 г., было дано общее — уточняющее определение классификационному термину «крейсер» — корабль имеющий стандартное водоизмещение более 1850 длинных тонн (1880 метрических тонн) и главный калибр — более 130-мм. Одновременно, для вновь проектируемых крейсеров (кроме линейных) были приняты категорийные классы: класс «А»- имеющий главный калибр более 155 мм, при сохранении верхней границы — 203 мм; и класс «Б» (англ."В") — имеющий главный калибр в диапазоне: — более 130 мм, но не более −155 мм.
Вывод: в 1930 г., для вновь проектируемых кораблей, был впервые введён подкласс «тяжёлый крейсер» (категория «А») который явился развитием подкласса «лёгкий крейсер» — в категории «Вашингтонский крейсер». Одновременно, все вновь проектируемые лёгкие крейсера, были выведены из «вашингтонской категории» и отнесены к категории «Б» (англ."В").--Абрамов В.Г. 18:15, 4 мая 2014 (UTC)
Вывод2: Лёгкие крейсера типа «Хокинс» — не являются родоначальниками подкласса «тяжёлый крейсер»… Крейсер типа «Хокинс» явился прототипом для вновь проектируемых лёгких крейсеров «Вашингтонской» категории.--Абрамов В.Г. 18:28, 4 мая 2014 (UTC)
На данный момент остаюсь на прежних позициях. Предлагаю переименовать статью в Лёгкие крейсера типа «Хокинс», а в преамбуле указать, что лёгкий крейсер «Хокинс» по составу ТТЭ в британском ВМФ отнесен к крейсеру 1 класса фактически (лёгкий крейсер 1 класса).--Абрамов В.Г. (обс.) 09:00, 28 января 2018 (UTC)
Тип «Хокинс» — высокоавтономный «большой лёгкий крейсер» 1-го класса.--Абрамов В.Г. (обс.) 15:50, 29 января 2018 (UTC)
Тип назван в память о вице-адмирале Р. Хоукинсе, как и остальные четыре крейсера в память о капитанах прославившихся в знаменитых корсарских операциях.--Абрамов В. Г. (обс.) 17:46, 29 января 2018 (UTC)

text: Есть статья: Хоукинс, Ричард — для приведения в соответствие, данную статью следует переименовать в Лёгкие крейсера типа «Хоукинс».--Абрамов В.Г. (обс.) 09:19, 30 января 2018 (UTC)
Проект большого-океанского КРЛ Hawkins разработан с учётом накопленного опыта мировой войны, для противодействия германским КРЛ на коммуникациях.[Шершов 1940(307)]

text: В 1916 г. в противовес русским проектам «большого КРЛ» (тип «Светлана» и «Адмирал Нахимов» (проект 1913 г.), и германским проектам «большого КРЛ» типа «Кёнингсберг II» (проект 1914 г.) и «Кёльн II» (проект 1915 г.)англичане разработали весьма удачный проект «большого высокоавтономного КРЛ» типа «Хаукинс», который по своим проектным ТТЭ лишь незначительно превосходил русские проекты. Это стало возможным вследствие того, что англичане являлись монополистами в создании совершенных паро-турбинных двигателей, в то время как в России производство паровых турбин осуществлялось по германским и английским лицензиям.--Абрамов В.Г. (обс.) 09:06, 30 января 2018 (UTC)
КРЛ типа «Хоукинс» — явился первым, в составе ВМФ Англии КРЛ 1-го класса, что позволяет сделать вывод о том, что в составе ВМФ Англии — по величинам и соотношению располагаемых ТТЭ, КРЛ подразделялись на три класса.--Абрамов В.Г. (обс.) 09:15, 30 января 2018 (UTC) 
== Последние правки ==
Абрамов В.Г. Так как в ваших правках ОРИСС без источников - они отменены. Сначала обсуждайте здесь, на странице обсуждения то, что хотите добавить. Если будет консенсус - добавим в статью. Sas1975kr (обс.) 11:34, 29 января 2018 (UTC)

text: Сюда, так сюда… Для обсуждения:
Де факто, разработка проекта лёгкого крейсера типа «Хокинс», явилась реакцией британского Адмиралтейства на проектирование «больших лёгких крейсеров» типа «Адмирал Нахимов» для ВМФ Российской Империи, которые по своим ТТЭ по английским критериям, вполне соответствовали крейсеру 1 класса. Примечательно так же то обстоятельство, что проектированием главной энергетической установки и изготовлением паротурбинных двигателей для русского крейсера, согласно контракта официально занималась английская фирма «Джон Браун», которая фактически являлась соавтором русского проекта лёгкого крейсера. Для определения потребной мощности механизмов для русского проекта английская фирма произвела испытание модели корпуса крейсера в своём опытовом бассейне и внесла соответствующие коррективы в теоретический чертёж корпуса. Безусловно англичане были заинтересованы в партнёрстве с русскими южными судостроительными заводами («Руссуд» и «Наваль») по проектированию лёгкого крейсера. Во первых, в случае отказа от сотрудничества с русскими заводами, место англичан заняли бы германские фирмы, которые проектировали ГЭУ для балтийских лёгких крейсеров типа «Светлана» и эскадренных миноносцев типа «Новик». Во вторых, английские специалисты получили возможность приобрести практический опыт проектирования сверхмощной (по тому времени) паротурбинной ГЭУ (проектная мощность до 60000 л. с.) за чужой счёт. В третьих, «Владычица морей» сочла целесообразным, в перспективе иметь в составе своего ВМФ высокоавтономные «большие лёгкие крейсера» — океанского класса для защиты своих транспортных коммуникаций, в первую очередь от германских рейдеров в прогнозируемой морской войне. Роль Великобритании в развязывании 1-й Мировой войны, является предметом исследования современных историков.--Абрамов В.Г. (обс.) 16:41, 29 января 2018 (UTC)
** 1)Источник? 2) Зная как вы их интерпретируете - цитату из него  Sas1975kr (обс.) 11:03, 30 января 2018 (UTC)
Смотрите книгу И. Ф. Цветкова: «Гвардейский крейсер „Красный Кавказ“», а так же (хронологию событий вкладки (Приложение) в статье «Лёгкие крейсера типа „Светлана“».--Абрамов В.Г. (обс.) 22:10, 18 ноября 2018 (UTC)--
== Преамбула ==
Написано: Предшественники подкласса «тяжёлый крейсер», в соответствии с условиями Вашингтонского морского соглашения 1922 года приняты в качестве эталонных образцов, определяющих, для подкласса «тяжелый крейсер», величину наибольшего предельного стандартного водоизмещения − 10 000 тонн и наибольший предельный калибр артиллерийского вооружения — 203-мм. В этой связи, крейсера типа «Хокинс» на межгосударственном уровне получили название: «Вашингтонские крейсера» (англ. Washington cruiser)[2]

text: Следует проверить достоверность последовательности приведенных формулировок, в соответствии с пунктами Вашингтонского соглашения; См. также страницу обсуждения в статье «лёгкий крейсер» — раздел: «Влияние Вашингтонского соглашения».--Абрамов В.Г. (обс.) 10:01, 21 ноября 2018 (UTC)
thread_title:  Замечания, предложения, дополнения 

message: Абрамов В.Г. Так как в ваших правках ОРИСС без источников - они отменены. Сначала обсуждайте здесь, на странице обсуждения то, что хотите добавить. Если будет консенсус - добавим в статью. Sas1975kr (обс.) 11:34, 29 января 2018 (UTC)
replies: text: Сюда, так сюда… Для обсуждения:
Де факто, разработка проекта лёгкого крейсера типа «Хокинс», явилась реакцией британского Адмиралтейства на проектирование «больших лёгких крейсеров» типа «Адмирал Нахимов» для ВМФ Российской Империи, которые по своим ТТЭ по английским критериям, вполне соответствовали крейсеру 1 класса. Примечательно так же то обстоятельство, что проектированием главной энергетической установки и изготовлением паротурбинных двигателей для русского крейсера, согласно контракта официально занималась английская фирма «Джон Браун», которая фактически являлась соавтором русского проекта лёгкого крейсера. Для определения потребной мощности механизмов для русского проекта английская фирма произвела испытание модели корпуса крейсера в своём опытовом бассейне и внесла соответствующие коррективы в теоретический чертёж корпуса. Безусловно англичане были заинтересованы в партнёрстве с русскими южными судостроительными заводами («Руссуд» и «Наваль») по проектированию лёгкого крейсера. Во первых, в случае отказа от сотрудничества с русскими заводами, место англичан заняли бы германские фирмы, которые проектировали ГЭУ для балтийских лёгких крейсеров типа «Светлана» и эскадренных миноносцев типа «Новик». Во вторых, английские специалисты получили возможность приобрести практический опыт проектирования сверхмощной (по тому времени) паротурбинной ГЭУ (проектная мощность до 60000 л. с.) за чужой счёт. В третьих, «Владычица морей» сочла целесообразным, в перспективе иметь в составе своего ВМФ высокоавтономные «большие лёгкие крейсера» — океанского класса для защиты своих транспортных коммуникаций, в первую очередь от германских рейдеров в прогнозируемой морской войне. Роль Великобритании в развязывании 1-й Мировой войны, является предметом исследования современных историков.--Абрамов В.Г. (обс.) 16:41, 29 января 2018 (UTC)
** 1)Источник? 2) Зная как вы их интерпретируете - цитату из него  Sas1975kr (обс.) 11:03, 30 января 2018 (UTC)
Смотрите книгу И. Ф. Цветкова: «Гвардейский крейсер „Красный Кавказ“», а так же (хронологию событий вкладки (Приложение) в статье «Лёгкие крейсера типа „Светлана“».--Абрамов В.Г. (обс.) 22:10, 18 ноября 2018 (UTC)--
thread_title:  Последние правки 

message: Написано: Предшественники подкласса «тяжёлый крейсер», в соответствии с условиями Вашингтонского морского соглашения 1922 года приняты в качестве эталонных образцов, определяющих, для подкласса «тяжелый крейсер», величину наибольшего предельного стандартного водоизмещения − 10 000 тонн и наибольший предельный калибр артиллерийского вооружения — 203-мм. В этой связи, крейсера типа «Хокинс» на межгосударственном уровне получили название: «Вашингтонские крейсера» (англ. Washington cruiser)[2]
replies: text: Следует проверить достоверность последовательности приведенных формулировок, в соответствии с пунктами Вашингтонского соглашения; См. также страницу обсуждения в статье «лёгкий крейсер» — раздел: «Влияние Вашингтонского соглашения».--Абрамов В.Г. (обс.) 10:01, 21 ноября 2018 (UTC)
thread_title:  Преамбула