Обсуждение:Говори правду

message: Издания указаны.--Ohlumon 12:44, 8 июня 2010 (UTC)
thread_title: Untitled

message: Интересно, а почему логотип "движения" — по-русски? Francois 07:28, 22 августа 2010 (UTC)
replies: text: Уж какой есть. Мы тут статью обсуждаем, а не её предмет.  Pessimist 08:17, 22 августа 2010 (UTC)
thread_title:  Логотип 

message: Никаких «многих» и «известных» мнений политиков не приведено. Федута сказал, что ЕСЛИ БЫ Некляев выдвинулся - то он бы Некляева поддержал. Фразу Лебедько тоже можно трактовать как угодно в любую сторону. Но никаких авторитетных мнений, что цель кампании - выдвижение Некляева, в АИ НЕТ. А гадание на кофейной гуще мы оставим за пределами энциклопедии. Выдвинется - напишем.  Pessimist 09:37, 8 июля 2010 (UTC)
Вопрос о президентстве есть не у меня, а у всего демократического сообщества, и Вы это прекрасно знаете. Некляев сам регулярно комментирует эту тему. Ссылки на АИ приведены. Если они для Вас не соответствуют критериям АИ, то можно смело и эту и половину других статей про оппозицию наполовину вырезать.  
Несмотря на распространённое мнениеhttp://www.belgazeta.by/20100322.11/020410671/http://www.zautra.by/art.php?sn_nid=6559&sn_cat=6http://udf.by/main_news/31777-segodnya-na-belsate-projdut-predvybornye-debaty.html, Некляев отрицает то, что он будет выдвигаться кандидатом в президенты  Беларуси.https://www.naviny.media/rubrics/politic/2010/02/25/ic_news_112_326610/http://odsgomel.org/content/view/17426/1http://www.euroradio.fm/ru/1136/reports/44476/?&x=0  UrusHyby 11:26, 8 июля 2010 (UTC)
replies: text: В таком формате и с такими сносками - в статью про Некляева. И в любом случае - читайте ВП:ЧНЯВ про «кофейную гущу». Факта нет. А через несколько месяцев он будет очевиден - тогда и напишем. Не превращайте Википедию в жёлтую прессу, здесь энциклопедия. Pessimist 11:30, 8 июля 2010 (UTC)
Даже на странице Говори Правду вы настаиваете на том, чтобы правду о реальных целях этой кампании не говорили. Ок, пусть будет так. 
btw, Жёлтая пресса это Белгазета, Белапан, ОДС,  или Белсат? Приведены ссылки на них.  UrusHyby 12:17, 8 июля 2010 (UTC)

text: Слава богу, что ваше мнение о реальном и нереальном остается вашим личным мнением. Вот когда вы возглавите какой-нибудь престижный международный журнал типа Форбс - ваше мнение о реальных целях кампании обязательно будет опубликовано. Но не раньше. Планы Некляева - в статью о Некляеве. Pessimist 12:22, 8 июля 2010 (UTC)
replies: text: : ТАК что думают Белсат и Балапан о целях кампании Говори правду? Цитату пожалуйста, я не уловил...  Pessimist 12:25, 8 июля 2010 (UTC)
replies: text: :: Белгазета: Поэт Владимир Некляев приступил к освоению новой предвыборной тактики: идти во власть в Беларуси нужно по-партизански, делая вид, что вышел так, по грибы. 
Белапан пишет:  Судя по всему, кампанию «Говори правду!» как подготовку ее лидера Владимира Некляева, или кого-то, кто пока стоит в его тени, к президентским выборам расценили эксперты не только негосударственных СМИ, но и других занимающихся анализом политической ситуации структур. Хотя, стоит отметить, сам Некляев пока не давал повода говорить о его больших политических амбициях. Но чтобы попасть в плотную разработку оказалось достаточно даже намека.
Белсат приглашает его на дебаты кандидатов в президенты, и Некляев не отказывается, и не говорит, что это недоразумение. (ссылка выше) 
Deutche Welle  кампания "Говори правду" может стать инструментом для мобилизации своих сторонников пророссийским кандидатом
Радио Свобода: Лукашук: Ян, а як вы ацэньваеце значэньне грамадзянскай ініцыятывы «Гавары праўду»? Яна зьявілася сёлета, але ўжо прымусіла гаварыць пра сябе. Імклівае разгортваньне кампаніі, заслона сакрэтнасьці вакол як палітычных плянаў, гэтак і крыніц фінансаваньня, павальныя ператрусы з абсалютна недарэчнымі абвінавачваньнямі – ўсё гэта «Гавары праўду». Некаторыя мяркуюць, што рэпрэсіямі супраць кампаніі ўлады самі зрабілі адзінага зь лідэра кампаніі Ўладзімера Някляева?
Максімюк: Па-мойму, кампанія з самага пачатку задумвалася як стартавая пляцоўка для прэзыдэнцкага прэтэндэнта. Улады апошнімі дзеяньнямі толькі прыскорылі гэты працэс, выразна ткнуўшы пальцам ва Ўладзіміра Някляева.    UrusHyby 13:01, 8 июля 2010 (UTC)

text: Ну то есть кроме туманных полунамёков, что кампания МОЖЕТ стать инструментом для выдвижения кандидата в президенты - больше ничего? Спасибо. Когда меня посетит божественное откровение, которое позволит мне написать о РЕАЛЬНЫХ ЦЕЛЯХ больше, чем чем об этом пишут АИ - я обязательно воспользуюсь. А до тех пор повторяю в третий раз: Википедия - не гадание на кофейной гуще. Особенно в тех случаях, когда гадать незачем, ибо факт будет точно известен в ближайшее время. Тогда и напишем.  Pessimist 15:52, 8 июля 2010 (UTC)
replies: text: : это не полунамёки туманные, это открытые заявления о том, что ГП нацеленно на президентские выборы. 
Мнение уверенное, приведённое в самых авторитетных белорусских изданиях. отказ от озвучивания этого мнения не соответсвует политике нейтральности. http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:НТЗ
Предлагаю первый абзац в таком формате: 
Декларируемая цель кампании — сбор и распространение реальной информации о положении дел в обществе и государстве, хотя существует распространённое мнение о том, что реальная цель кампании - это подготовка кандидата к президентским выборам. https://www.naviny.media/rubrics/politic/2010/05/18/ic_articles_112_167859/http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5592574,00.htmlhttp://www.svaboda.org/content/transcript/2064453.htmlhttp://www.belgazeta.by/20100322.11/020410671/ Сам Некляев отрицает то, что он будет выдвигаться кандидатом в президенты  Беларуси.https://www.naviny.media/rubrics/politic/2010/02/25/ic_news_112_326610/http://odsgomel.org/content/view/17426/1http://www.euroradio.fm/ru/1136/reports/44476/?&x=0
В мае 2010 года активисты кампании подверглись массовым репрессиям со стороны белорусских властей....
 
Размещу его сегодня в 15_00 по Минску. Прошу не изменять, в ином случае придётся либо правками либо метками заниматься. 
 UrusHyby 07:50, 12 июля 2010 (UTC)

text: Поскольку ни в одном источнике кроме Навин, которые его тут же опровергают, и Максимюка я не вижу такого утверждения - то эта правка будет откачена. Ищите другие формулировки. Подобным полунамёкам не место в энциклопедии и тем более в преамбуле. Pessimist 07:56, 12 июля 2010 (UTC)

text: Ссылка на посадку за организацию секс-туров на сайте ОДС - это тоже к данному тезису?  Pessimist 08:45, 12 июля 2010 (UTC)
replies: text: : Во всех перечисленных мною источниках, а их более 5, обозначено мнение о президентстве. Про дебаты кандидатов в президенты, участие Н. в процедуре выбора единого мы уже вообще не вспоминаем. Настаивая на замалчивании этого мнения в статье вы нарушаете принцип Согласно правилу о нейтральной точке зрения, в статье должны быть беспристрастно представлены все существенные точки зрения, опубликованные в авторитетных источниках, причём внимание, которое уделяется изложению того или иного мнения, должно соответствовать тому, насколько распространённым оно является.

text: : Вы же продолжаете обманывать, делая вид, что мнения о том, что кампания ГП организована под президентские выборы, не существует.

text: : Если Вы хотите иную формулировку - вы можете предложить её, но мнение есть, АИ есть, и оно должно быть представлено на странице.  UrusHyby 11:12, 12 июля 2010 (UTC)
Ряд обозревателей высказали мнение о том, что кампания связана с предстоящими президентскими выборами и может стать ресурсом для выдвижения кандидата в президенты.https://www.naviny.media/rubrics/politic/2010/05/18/ic_articles_112_167859/http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5592574,00.htmlhttp://www.svaboda.org/content/transcript/2064453.htmlhttp://www.belgazeta.by/20100322.11/020410671/ Сам Владимир Некляев отрицает предположения о том, что он будет выдвигать свою кандидатуру.https://www.naviny.media/rubrics/politic/2010/02/25/ic_news_112_326610/http://www.euroradio.fm/ru/1136/reports/44476/?&x=0
В разделе мнений.  Pessimist 12:05, 12 июля 2010 (UTC)
будем считать договорились. добавил подраздел. ждём когда будет официальный повод. 
Кстати, чтобы не говорить, что это только МНЕ лично так кажется, посчитайте сколько раз вопрос о президентстве был задан Некляеву на сегодняшней пресс-конференции на Свободе. 
http://www.svaboda.org/discussion/2/162005.html#relatedInfoContainer 
Удачи.  UrusHyby 12:20, 12 июля 2010 (UTC)

text: Объединил с мнениями о финансировании - связано и структурно и логически. С первым обращением - не связано никак. Pessimist 12:58, 12 июля 2010 (UTC)
replies: text: : Некляев признался, что идет в кандидаты http://zapraudu.info/article/neklyaev-priznalsya-chto-idet-v-kandidaty ну что? Зачем Вы так сопротивлялись?  UrusHyby 06:39, 20 июля 2010 (UTC)
replies: text: :: Вы хоть прочли куда именно он выдвигается?   Pessimist 06:47, 20 июля 2010 (UTC)
replies: text: :::Да, и вы тоже думаете что это случайно так написали, для затравки интереса к Всебелорускому сходу. На президентство никто не намекает даже :)  UrusHyby 07:52, 20 июля 2010 (UTC)
replies: text: :::: Я не знаю кто на что намекает. В блоге я могу высказывать какие угодно версии. Например, я планирую написать небольшую статью на тему критики этой кампании - очень на мой взгляд показательна она - что говорят, а самое главное - чего НЕ ГОВОРЯТ. В энциклопедии мы пишем факты. Публицистике и предположениям тут не место. Я бы и про это "выдвижение" не писал - малозначимый факт. Им самим - это повод для разговора и лишнего упоминания. Для энциклопедии - пока нет. Вот когда выдвинется и когда его как Козулина "упакуют" - это будет тема для энциклопедического упоминания.  Pessimist 08:02, 20 июля 2010 (UTC)
replies: text: ::::: поддерживаю.  UrusHyby 08:23, 20 июля 2010 (UTC)
thread_title:  О выдвижении 

message: Я не возражаю против правильного называния нашей страны Республикой Беларусь, однако по существующим правилам это относится к официальному названию государства. Там, где речь идёт о стране словари отдают предпочтение термину Белоруссия. Хотя словоупотребление очевидно меняется и словари за практикой не успевают.  Pessimist 09:05, 11 августа 2010 (UTC)
replies: text: вот я и предлагаю использовать официальное название Республика Беларусь в статьях, т.к.

text: - использование термина Республика Беларусь (почти) не оспаривается российскими "коллегами"

text: - использование официального названия гос-ва Республика Беларусь вместо (сомнительно) "общеупотребительного" Белоруссия вполне соответствует правилам Википедии. По крайней мере рекомендаций об предпочтительности использования иного названия государства вместо официального его наименования я не встречал. Тем более правила, например http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%98%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B9/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F  имеют отношение лишь к Именованию статей, а не к основному тексту. В крайних случаях, где идёт борьба, думаю можно использовать вариант Белоруссия с ссылкой на Республика Беларусь  UrusHyby 09:27, 11 августа 2010 (UTC)
thread_title: Использование термина Республика Беларусь в статье

thread_title:  Примечания 

message: Может имеет смысл ввести хронологию событий (напр., по годам, месяцам и т.п.). Вот, напр., события 12 августа можно было бы в какое-нибудь "акции:август" Fractaler 15:26, 16 августа 2010 (UTC)
replies: text: Пока статья не слишком велика и пихать все мелкие акции в отдельный список особого смысла нет. Лучше писать о значимых вещах и давать аналитику.  Pessimist 15:50, 16 августа 2010 (UTC)
thread_title:  Хронология 

message: Единственный источник в статье подтверждал факт выступления Некляева по эху москвы. Эта информация убрана поскольку она уже есть в сттаье в более подходящем разделе. Информация о книжной выставке источниками не снабжена. И размещена почему-то в разделе мнения о кампании, Если внятных поянений по этому поводу не будет - информация будет убрана. Это хорошая статья, а не заготовка чтобы терпеть в ней вымысел и пропаганду и ждать исправлений...  Pessimist 16:56, 10 сентября 2010 (UTC)
Виноват, информация о выставке есть. Но я не очень понял - а кампании Говори правду какое это отношение имеет? И опять же почему в этот раздел?  Pessimist 16:59, 10 сентября 2010 (UTC)
Задаю вопрос повторно: какое отношение вставляемая информация о выставке имеет к кампании Говори правду и какой АИ это связывает? Какой источник связывает факт выступления Некляева на ЭМ с принадлежностью радиостанции Газпрому? Pov-pushing без аргументации будет откатываться как нарушение ВП:НЕТРИБУНА.  Pessimist 19:42, 10 сентября 2010 (UTC)
Писателя В. Некляева пригласили устроители (читай - российская власть) Московской книжной ярмарки выступить. Белорусская делегация (актеры, писатели, чиновники) заявила, что в этом случае она уедет. Ругаться с официальной делегацией? Поэтому Некляеву сказали, что он выступать не будет. Он сам обо всем этом говорит в Эхе Москвы. Уж почему он выступал именно в Эхе Москвы, принадлежащей Газпрому (российской власти), а не в лирическом Серебряном дожде - мы не знаем. И почему именно там, в газпромовской России, а не в родной Беларуси объявил о походе на президентский пост. Я излагаю только факты, о которых он сам говорил. Если вам не нравится это публиковать в Википедии, вы ему объясните, что впредь ему нужно говорить)) Диалог заканчиваю, мне вообще ваши дрязги по барабану.
replies: text: Может я сегодня пишу особенно мелким шрифтом? Или непонятно выразился? Интересуюсь в третий раз: какое отношение вставляемая информация о выставке имеет к кампании Говори правду и какой АИ это связывает? Какой источник связывает факт выступления Некляева на ЭМ с принадлежностью радиостанции Газпрому? На «Эхе Москвы» ответов на эти вопросы не обнаружил. В отсутствие ответов на эти вопросы вставляйте эту информацию куда-нибудь в другое место, к этой статье она отношения не имеет.  Pessimist 21:53, 10 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Повторная вставка информации без АИ