Обсуждение:Голощёкин, Филипп Исаевич

message: * Напишите что-ибудь типа: "во время его правления...".--EL-259 15:01, 22 июля 2008 (UTC)
* Это не совсем верно. См. здесь . Mazepa11 20:48, 22 июля 2008 (UTC)
* Коллективизация и раскулачивание, сопровождавшиеся огромными жертвами и просто коллективизация не одно и тоже. См. здесь .   Руководил проведением коллективизации и раскулачиванием в Казахстане, что сопровождалось огромными жертвами. Использованы материалы из кн.: Залесский К.А. Империя Сталина. Биографический энциклопедический словарь. Москва, Вече, 2000. Mazepa11 21:09, 22 июля 2008 (UTC)
* Вот информация из Уральской исторической энциклопедии. См. здесь []Осуществлял насильственные меры по переводу кочевников на оседлый образ жизни и коллективизацию, что привело к огромным жертвам. Насильственные меры и опять огромные жертвы. Mazepa11 21:15, 22 июля 2008 (UTC)
replies: text: :Он организовывал не голод а коллективизацию. Если не согласны приведите АИ. Кроме того хотелось бы конкретизации слова "огромные" а то получится как со 60 миллионами убитых Сталиным. Если слова про огромные это авторский текст его нужно как цитату и выделить. Zero 21:21, 22 июля 2008 (UTC)
* Я привел выдержку из энциклопедического текста - УИЭ. Так написано. Mazepa11 21:23, 22 июля 2008 (UTC)

text: Нужно оформить ее как цитату с указанием источника иначе это копивио. Zero 21:31, 22 июля 2008 (UTC)
replies: text: : Чуть-чуть подправил стиль (поставил прямую ссылку на статью о расстреле, убрал повторение про коллективизацию в Казахстане).--EL-259 06:39, 23 июля 2008 (UTC)
thread_title:  О заслугах 

message: 1. Будучи с мая 1918 комиссаром Уральского военного округа принимал совместно с А. Г. Белобородовым решение о расстреле царской семьи. См. здесь Филипп Исаевич Голощёкин.
2. Вместе с председателем исполнительного комитета Уралсовета А.Г. Белобородовым играл определяющую роль в переводе царской семьи из Тобольска в Екатеринбург и последующем её расстреле. См. здесь Голощёкин Филипп Исаевич
3. В июле 1918 был одним из организаторов расстрела Николая II и его семьи. См. здесь Голощёкин Филипп Исаевич Mazepa11 17:10, 26 июля 2008 (UTC)
thread_title:  Участие в расстреле царской семьи 

message: Участнику Lute88 предлагаю прекратить войну правок, откатов и дать свои аргументы по - поводу удаления энциклопедических сведений. Mazepa11 11:40, 7 сентября 2008 (UTC)
* Повторно предлагаю Участнику Lute88 прекратить войну правок и переместиться на страницу обсуждения. Mazepa11 11:43, 7 сентября 2008 (UTC)
replies: text: :"Ну, а какими сведениями о Голощекине располагало следствие? Почти никакими. Вся тройка провозгласила его главным вершителем воли Кремля и, разумеется, евреем. Именно он ездил за инструкциями в Москву, он железной рукой провел их в жизнь в Екатеринбурге, а затем вернулся в Москву с отчетом о проделанной работе. Дитерихс об этом сообщает такие леденящие подробности: "головы членов царской семьи и убитых вместе с ними приближенных были заспиртованы в трех доставленных в лес железных бочках, упакованы в деревянные ящики и отвезены Исааком Голощекиным в Москву Янкелю Свердлову, в качестве безусловного подтверждения, что указания изуверов центра в точности выполнены изуверами на месте". (Дитерихс, т. I, стр. 273-274). Впоследствии сага о "заспиртованных головах" нашла дальнейшее развитие, описывались даже тайные религиозные церемонии в Кремле, с еврейскими молитвами, танцами и песнопениями вокруг этих голов!
Если Голощёкин действительно обезглавил трупы членов царской семьи, а на это он был способен, почему тогда у останков, похороненных в 1998 году, черепа были на месте? Ведь останки опознали именно по реконструкциям черепов. А если Голощёкин обезглавил трупы, то судебно-медицинской экспертизе грош цена! 31.134.251.215 08:34, 8 мая 2015 (UTC)
Более осмотрительный Соколов таких сказок не рассказывает, однако дух его сочинения тот же. Но вот неувязка: Соколов называет Голощекина Шаей, Дитерихс Исааком, а у Уилтона он - Исай Исаакович. Между тем, в советских источниках, включая 3-е издание Большой Советской Энциклопедии, где расшифрованы все партийные клички и псевдонимы, Голощекин назван Филиппом Исаевичем. Израильский исследователь Михаил Хейфец направил об этом запрос в издательство "Советская Энциклопедия" и получил ответ:
"К сожалению, редакция не располагает сведениями о другом имени и отчестве Голощекина Ф.И.Нами сделан запрос в Центральный государственный архив Октябрьской революции. В случае положительного ответа Вам будут сообщены полученные сведения". (Михаил Хейфец. Цареубийство в 1918 году, Книготоварищество Москва-Иерусалим, 1991, стр. 232). Никаких дополнительных сведений, по крайней мере, до выхода книги, М.Хейфец не получил.
Правда, современный прокурор-криминалист В.Н.Соловьев считает, что Голощекин был евреем и звали его Исаакам. Но документы, на основании которых сделан этот вывод, не опубликованы, так что его трудно признать окончательным. В любом случае, выясненное в 1998 году не могло быть известно в 1918-м. Для того, чтобы записать Голощекина в евреи, было достаточно показания одного случайного свидетеля, который мельком встречал Голощекина и, по его собственным словам, ничего о нем не знал.
Таким же образом в евреи были зачислены Дидковский, Сафаров, Войков, Сыромолотов, Чуцкаев и другие уральские комиссары."Аристофил 11:47, 7 сентября 2008 (UTC)
* Коллега, не переводите тему в русло еврейского вопроса. Я могу привести немало источников, которые утверждают обратное. Речь идет не об этом. Я привожу данные вот отсюда Биография Голощекина Ф.И, Уральская историческа энциклопедия. А Вы это все время откатываете. Кто и как считает, дайте диффы, где это можно увидеть. Mazepa11 11:54, 7 сентября 2008 (UTC)
**Хроно-ру - националистический (мягко говоря) сайт-зеркало, т.е. третичный источник. Он, как и уральская энц. НЕ ССЫЛАЮТСЯ НА ПЕРВИЧНЫЕ ИСТОЧНИКИ (Primary Sources).Аристофил 12:05, 7 сентября 2008 (UTC)
* Здесь я с Вами не соглашусь. Так как эти источники ссылаются па материалы научных исследований академика, доктора исторических наук профессора Уральского государственного университета Плотникова И.Ф., который много лет занимался вопросами расстрела царской семьи и состава участников этого злодеяния. Издательство "Советская энциклопедия" не может быть АИ, так как это заангажированный источник. Mazepa11 12:24, 7 сентября 2008 (UTC)
** БСЭ не более "заангажирована" чем Хроно-ру. На какие источники ссылается Плотников?Аристофил 12:37, 7 сентября 2008 (UTC)
* ССылается только на подлинные документы:Правда истории. Гибель царской семьи. Монография о гибели Царской семьи - плод многолетних исследований доктора исторических наук, академика АГН И. Ф. Плотникова. Известный уральский ученый предлагает детальный исторический анализ как новых, так и уже изданных документов и материалов о тайной подготовке, совершении убийства и попытках захоронения жертв Ипатьевского дома.  Mazepa11 12:46, 7 сентября 2008 (UTC)
**А поконкретнее можно? На какие КОНКРЕТНО документы ссылается Плотников касательно Голощекина? Аристофил 12:59, 7 сентября 2008 (UTC)
Смешно! Ставите под сомнение серезный труд Дитерихса, а сами аппелируете к желтой вашингтноской прессе какого-то С.Резника. И совершенно не обоснованно называаете следователя Соколова черносотеннцем, выставив ссылку, не дающего никакого этому подтверждения. 
Пафосное обвинение "националистической литературы" откатил как не имеющее отношение к вопросу.--MPowerDrive 15:58, 7 сентября 2008 (UTC)
* Коллега Аристофил, Вы напрасно удаляете сведения в аннотации об участии Голощекина в организации убийства царя - это доказанный факт. Mazepa11 16:23, 7 сентября 2008 (UTC)
** Участие Г, не отрицается. Аристофил 16:25, 7 сентября 2008 (UTC)
Mazepa11, Коллега предпочитается руководствоваться жёлтой прессой made in usa.--MPowerDrive 16:32, 7 сентября 2008 (UTC)
* Аристофил, пожалуйста, дайте ссылку, где можно посмотреть, кто такой Семен РЕЗНИК (Вашингтон) и насколько его труд является авторитетным? Mazepa11 16:34, 7 сентября 2008 (UTC)
** Резник- редактор ЖЗЛ http://www.chayka.org/author.php?id=100 Аристофил 16:42, 7 сентября 2008 (UTC)
* К сожалению, Резник хотя и человек заслуженный, но в данном случае его труд как АИ вызывает большие сомнения, если не сказать больше. Просьба предоставить более авторитетные источники. Mazepa11 16:51, 7 сентября 2008 (UTC)
Генерал-лейтенант М.К. Дитерихс, современник событий и участник расследования VS. вызывающего сомнения Резника ... Гммм...--MPowerDrive 16:56, 7 сентября 2008 (UTC)
** Вы что не знаете что такое ЖЗЛ?Аристофил 16:59, 7 сентября 2008 (UTC)
* Я знаю, что такое ЖЗЛ, но я не знаю научного труда Резника "Убийство царской семьи". Статья на которую Вы ссылаетесь на АИ не тянет. Просьба дать еще АИ, подтверждающие Ваши суждения. Mazepa11 17:05, 7 сентября 2008 (UTC)
replies: text: ::Участник Мазепа известен просто патологической настырностью в добавлении псевдоеврейских имён в статьи о революцонерах, благо таких псевдоимён полным-полно в бульварной националистической литературе, на которую он и ссылается. Пора уже это как-то ограничивать, дабы не превращать Википедию в ещё одно бульварное чтиво..--Simulacrum 22:53, 26 сентября 2008 (UTC)
replies: text: :::Участнику Мазепа: фальсификации не пройдут, в том числе и ваши ссылки на то, что он был Исааком (в одних), Шаей (в других) и проч., плюс 4 разных отчества. Можете зря не трудиться.--Simulacrum 16:38, 27 сентября 2008 (UTC)
* БСЭ - политизированный источник, а Плотников - нейтральный? Чудны дела твои, господи...  Pessimist2006 13:22, 2 октября 2008 (UTC)
* Кстати, а АГН, в которой этот Плотников академик - это что за учреждение?  Pessimist2006 19:25, 2 октября 2008 (UTC)
ПЛОТНИКОВ Иван Федорович. Родился в 1925 г. в Башкирии. Участник Великой Отечественной войны. Полковник запаса. В 1949 г. окончил исторический факультет Башкирского педагогического института, где получил специальность учителя истории. В начале 1950-х гг. учился в аспирантуре Уральского университета. В 1954 г. защитил кандидатскую диссертацию по истории партийного руководства советской интеллигенцией в годы Великой Отечественной войны, а в 1967 г. – докторскую диссертацию «Большевистское подполье Урала и Сибири в период иностранной интервенции и Гражданской войны (1918–1920)». В 1958 г. ему было присвоено ученое звание доцента, в 1968 г. – профессора.
В научной и учебной работе И.Ф. Плотников стремится использовать широкий круг разнообразных источников и объективно освещать исследуемые события и процессы, в т.ч. трагические стороны Гражданской и Великой Отечественной войн. В 1980 г. ему была присуждена 2-я премия Уральского университета за монографию «В белогвардейском тылу» (1978). В последнее время успешно разрабатывает проблему противоборства большевистских и антибольшевистских сил на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке в 1917–1922 гг. Опубликовал около 600 научных и методических работ, в том числе 31 монографию (15 из них в соавторстве).
С 1954 г. работал в высших учебных заведениях Свердловска, в 1961–1962 гг. – в Уральском университете. С 1962 г. возглавлял кафедру истории КПСС в Свердловском горном институте. С 1972 г.– профессор Уральского университета, в 1975–1992 гг. заведовал кафедрой истории КПСС, затем кафедрой политической истории в Институте повышения квалификации преподавателей общественных наук при Уральском университете. Являлся членом научного совета Института российской истории РАН «История революций в России», председателем его уральской секции. Подготовил 43 кандидата и 5 докторов исторических наук.
В 1985 г. И.Ф. Плотникову присвоено почетное звание «Заслуженный деятель науки РСФСР». Награжден 3 орденами и 16 медалями.
Уральский государственный университет в биографиях Mazepa11 19:36, 2 октября 2008 (UTC)

text: Ну и обясните теперь почему БСЭ «политизированный источник», а "академик" шарашкиной конторы АГН (это не Акакдемия наук однозначно) и зав. кафедрой Истории КПСС - источник нейтральный?  Pessimist2006 10:43, 11 октября 2008 (UTC)

text: То есть, вы теперь предлагаете записать отчество персоналии «Исае́кович» — согласно авторитетному мнению И. Ф. Плотникова. Смею вас заверить, что данное мнение столь же авторитетно как и предлагаемое вами ранее мнение И. Ф. Плотникова, что настоящим отчеством Якова Свердлова было «Мираимович». Ни имени Исаек, ни имени Мираим в природе не существует и никогда не существовало, сколь еврейскими они бы вам и И. Ф. Плотникову не казались. Не всякое хаотичное сочетание букв служит еврейским именем. Вам же надлежит определиться при таком обилии предлагаемых вами псевдоеврейских имён: Шая, Исаак, Исай, Шай, Ешуа-Соломон, Мираим, несколько Янкелей, Мовши и Мойши. У вас слишком много занимательных версий, вам не кажется? И все как-то в одну сторону крен дают...--Simulacrum 18:03, 3 октября 2008 (UTC)
* Лично я ничего не предлагаю, я лишь привожу суждения из  авторитетных источников. Mazepa11 18:18, 3 октября 2008 (UTC)
thread_title:  Война правок 

message: Источники, из которых вы черпаете подобные цитаты, не являются ни авторитетными, ни нейтральными:
Генерал М.К. Дитерихс, принимавший участие в расследовании злодеяния большевиков пишет:  
Цитаты про гершей апфельбаумов-зиновьевых-радомысльских, янкелей свердловых и прочих персонажей вам придётся публиковать на страницах других проектов. Смею напомнить, что Википедия - серьёзный энциклопедических проект, а не антисемитский отстойник. Далее, персоналии, активные до 1917 года определяются словом русский, даже если вам не кажется это верным по отношению к евреям.--Simulacrum 16:54, 30 сентября 2008 (UTC)
thread_title:  Участнику [[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 

message: Прошу вернуть в статью ссылку на АИ - труд генерала Дитерихса М.К., руководившего процессом расследования 1918 года следователем Соколовым по свежим следам убийства Царской Семьи и принимавшего в нём непосредственное участие по поручению адмирала Колчака - (Дитерихс М.К. Убийство Царской Семьи и членов Дома Романовых на Урале - М.: Вече, 2007 ISBN 978-5-9533-1922-5) - как в разделе ЛИТЕРАТУРА, так и непосредственно в начале статьи, где в подтверждение главенствующей роли персонажа в организации убийства была дана ссылка непосредственно на страницу книги, где дано соответствующее описание и разъяснение.
Удаление из раздела ЛИТЕРАТУРА статьи ссылки на такой источник, на который ссылается наверное процентов 50 (если не больше) исторических статей соответствующей тематики в РуВики, как www.hrono.ru также не способствует усилению аргументации по статье -биография персонажа - Биография Ф. И. Голощекина.
MPowerDrive 15:51, 2 октября 2008 (UTC)
* Во всем мире материалы следствия являются самыми авторитетными источниками и удаление из статьи следственных материалов оппонентами ведет к искажению истины в статье. Поддерживаю возвращение в статью следственных материалов. Извините, что наследил на Вашей странице. Mazepa11 19:19, 2 октября 2008 (UTC)
thread_title:  АИ 

message: Казахстан был и остался самой руссифицированной национальной республикой СССР. Факт в том, что в Казахстане ничтожный процент неказахов знает казахский язык, а порядка 40 % казахов свободно владеют русским. Процент казахов в собственной стране - чуть более половины. 
Как же обьяснить причины этого печального феномена? 
Основная причина - это то историческое событие, которое казахи называют "Улы жут", что означает "Великая бескормица". 
В конце 1920-х и начале 1930-х в Казахстане проводилась насильственная коллективизация. Происходила тотальная конфискация продовольствия. Колхозы, куда сгоняли обобщенный скот, представляли собой небольшие участки, огороженные арканами, в которых животные стали погибать. 
Главный источник пропитания в Казахстане - скот - уменьшился в 11 (!) раз (4,5 млн. 1933 года против 40,5 млн. начала коллективизации). 
Начался невиданный прежде массовый голод среди казахов. 
Казахская интеллигенция в лице Рыскулова, Букейханова, Дулатова, Садвакасова писала Сталину и Голощекину (руководитель Казрайкома) - без толку. Факт того, что по всему Казахстану от голоду помирают люди большевиков не волновал. Они лишь усиливали тоталитарный гнёт и продолжали заниматься своими делами. 
Неудивительно, что это привело к тому что людские потери Казахстана составили более 2 млн. чел. погибшими и около 1 млн. эммигрировавшими. 
Почему лидеры страны не предпринимали никаких действий для предотвращения голода? Потому что в Казахстане проводился тихий геноцид казахов. Казахстан "чистили" от казахов. 
Меньше казахов большевикам было лишь на руку, так как еще с царских времен из Казахстана пытались сделать главную базу русско-крестьянского переселения и российской колонизации. 
И лишь только после того как в разных частях Казахстана начало вспыхивать вооруженное сопротивление большевикам против коллективизации, условия в стране смягчились. 
Сталин в статье в "Правде" признал что были допущены "перегибы" во время коллективизации. 
Для грабителя банков Сталина смерть 2 миллионов казахов - всего лишь "перегиб", для нас же это геноцид - т.е. "действие, направленные на уничтожение (полностью или частично) групп населения по национальным признакам". 
Конечно умирали сотни тысяч народов по всему СССР: в Поволжье, на Украине (там массовый голод 30-х называют "голодомором"), но для казахов он был страшнее во много раз потому, что они были ...казахи. 
Они ведь тогда совсем не знали земледелия. Более того, во многих еще жило суеверие, что вторгаться в чрево земли — святотатство. 
Kазахи вели кочевой орбаз жизни и только скотину держали — и обменивали мясо на муку, сахар, ситец. 
И если украинец, русский, поляк или узбек по весне мог хоть корешок вырастить на своем дворике, то казахи моментально остались без всякого пропитания. Ведь овца или лошадь — не мешочек с зерном, их не спрячешь в бурьяне или в яме от зорких глаз продотряда. 
Та бессердечность, с которой большевики игнорировали массовый голод в Казахстане, весьма красноречиво говорит о том, что смерть пару миллионов казахов не помешает большим и светлым советским планам в Казахстане. 
Голод 1921 года и особенно голод 1930-32 годов нанесли огромный удар по генофонду казахского народа. 
Голод 30-ыx годов с тех пор называют "Улы жут" (т.е. "Великая бескормица"). 
И напоследок немного статистики.. 
1918 г. – казахов не менее 6 миллионов. Крупнейший этнос Центральной Азии. И это после страшных карательных экспедиций 1916 года. 
1968 г. – казахов здесь же еле еле 4,2 миллиона набирается. Замечательный прогресс за 40 лет ! 
1900 - казахов в Казахстане около 75 %. 
1959 - всего 29,8 %. То есть в 2,5 раза меньше! 
Вскоре после того, как Казахстан "очищали" от казахов сюда стали посылать ссыльные народы и переселенцев из России: 
В 1930-40-е - 1,2 млн. депортированных в Казахстан немцев, корейцев, чеченцев, ингушей, греков и курдов. 
В 1954-62 - 2 млн. переселенцев из РСФСР, Украины, Белорусии и Молдавии . 
На земле Казахстана, которую предварительно "очистили" от трех миллионов казахов (включая эммигрировавших), делали "лабораторию дружбы народов". 
"Лабораторию" циничную и жестокую по отношению к казахам.
  195.189.69.1 08:17, 17 октября 2008 (UTC)Бек 195.189.69.1 08:17, 17 октября 2008 (UTC)
thread_title:  Голощекинский голод. Тихий геноцид казахов 

message: Настоящее имя Голощекина - действительно Исай. На "авторитетный источник" я сослаться не могу, но вот что могу рассказать.
В середине 70-х годов я учился в университете в Свердловске (УрГУ). Как и все студенты мужского пола, я проходил и "военку" на кафедре военной подготовки. В здании кафедры (ул. Ленина 13б, если память не изменяет) в классе партполитработы был большой стенд, посвященный истории Уральского военного округа. Начиналась экспозиция с указа (от мая 1918 г.) Председателя Совета Народных Комиссаров об учреждении Уральского военного округа и о назначении военным комиссаром этого округа Голощекина Исая Исааковича. Поскольку дело происходило в 70-х годах, когда еврейское происхождение "положительных героев" вообще, а уж тем более большевицких деятелей, всячески замалчивалось и затушевывалось, то нет оснований подозревать оформителей этого стенда в фальсификации ленинского декрета.
А вот что касается варианта имени Шая, то это просто еврейская уменьшительная форма от имени Исай, так что писать что-то вроде "Исай (Шая) Голощекин" - это примерно как написать "Президентом Российской Федерации является Дмитрий (Димка) Медведев".--Mich-from-jrslm 15:03, 10 ноября 2008 (UTC)
replies: text: А вдруг они, в классе партполитработы которые, ошиблись? -- Velfr 12:19, 11 декабря 2008 (UTC)
thread_title:  Исай Исаакович 

message: Мною была добавлена тема о гомосексуальных наклонностях Голощекина. Патруль  Yaroslav Blanter со своей стороны удалил внесенные изменения квалифицировав как знак вандализма. Вопрос почему? ссылка-доказательство была представлена. Это википедия если кто то посчитает некорректным пусть предложит свои замечания а не просто удаляет его, более того блокирует что на мой взгляд в данном случае выглядит как неспособность участника Yaroslav Blanter обяснить свой поступок.  
Во время сталинских чисток 24 апреля 1939 года при допросе наркома Ежова выяснилося, что и человек, сыгравший важнейшую роль в организации убийства Императора Николая II с семьёю и в дальнейшем уничтожении трупов, был еврейский гомосексуалист, который в Кзыл-Орде стал впоследствии гомосексуальным любовником Ежова; связь их была взаимноактивною. То был Филипп Исаевич Голощёкин, о котором ещё прежде князь Георгий Евгеньевич Львов на допросе в июле 1920 года в Париже показал, что человек этот был безусловный еврей; также известно, что и имя «Филипп» было лишь партийною кличкою Голощёкина, в действительности же его имя — как у евреев принято произносить, Шая Ицович-Исакович. В октябре того же 1939 года этот еврейский гомосексуалист был арестован по указанию Лаврентия Павловича Берии, а через два года расстрелян.
Есть основания полагать, что среди людей находящихся во власти Голощёкин не был единственным евреем гомосексуалистом: понятно же, что гомосексуализмом не занимаются в одиночку.
thread_title:  Гомосексуализм 

message: Добавьте список детей.--Kaiyr (обс.) 07:35, 28 мая 2018 (UTC)
thread_title:  Дети 

message: А из какого источника взята фраза "вместе с другими арестованными был вывезен на Барбошину Поляну вблизи посёлка Барбыш под Куйбышевом (ныне в черте города) и там расстрелян"? Причём перенаправление Барбыш ведёт на парк Гагарина. Странно. 
Дело в том что Барбошина поляна — совсем другое место в Самаре, в нескольких километрах севернее от нынешнего парка, а тогда дачного посёлка. То есть Голощёкина расстреляли либо в одном месте, либо в другом, но не в обоих же сразу. Вот тут Комсомольская правда (от 19 января 2008 года) приводит слова Евгения Бажанова, автора книги «Барбошина поляна: тайна урочища романтиков»,  который сомневается в расстреле на территории современного парка, а настаивает на версии с поляной: 
"Согласно другой версии палача царской семьи расстреляли в овраге на Барбошиной поляне (посёлок Барбыш). Там проходили стрельбы НКВД: идеальное место для расстрела: не догадаешься, в кого палят. Но отсюда легко бежать, да и видных военачальников старались казнить подальше от людских глаз. ... был убит действительно на Поляне им. Фрунзе, но не в овраге, а в подвале бывшей дачи купцов Шихобаловых. Здесь с 1937 по 1941 год находилось место дислокации НКВД. Ходили слухи, что под дачей был вырыт подземный ход, который вёл к гроту. Сюда доставляли тела расстрелянных людей. Из грота в разные стороны расходились подземные ходы: одни выходили к оврагу, другие — к Волге. Таким образом, трупы можно было легко ликвидировать вдали от любопытных глаз. 
 — Грот мы нашли и обследовали, — говорит Евгений Бажанов. — Во многом слухи подтвердились. " 
Одна только загвоздка: в советское время Поляна носила имя Фрунзе (так и называлась — "Поляна им. Фрунзе") и вряд ли бы в официальных документах проходила как Барбошина. 
Я не знаю насколько авторитетный источник господин Е. Бажанов, но место расстрела либо поляна, либо дачный посёлок нквдшников (там где сейчас парк). -- 128.69.94.33 16:30, 10 января 2023 (UTC)
thread_title:  Место смерти