Обсуждение:Ямагучи, Кристи

message: 1) Она — американка. Родилась и выросла в США. Её фамилия читается Ямагучи. Послушайте как её зовут в родной стране: , , .
2) Есть источники что родным языком для Кристи является японский? Вообще, есть данные что Ямагучи говорит по-японски? Если нет, то зачем её имя записанное на этом языке? Между прочим, её родители тоже родились в США и только бабушки и дедушки из Японии.
Предложение: Давайте переименуем обратно. Luu 02:21, 28 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :1) Она — японка. Существуют правила передачи японских имён кириллицей. Ролики с ютьюба — не авторитетные источники.
replies: text: :2) Не имеет значения, в каком поколении она американка. Кстати, обратите внимание, что у её детей японские имена.
Предложение: Давайте не переименовывать обратно. Дядя Мартын. Уй 04:58, 28 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :: Она - американка. В америке её имя пишут Yamaguchi. Существуют правила передачи английских имён кириллицей. У вас есть авторитетные источники где её называют «Ямагути»? Вслух называют, а не пишут по-русски? Вслух называют не в Японии, а в англоязычных странах? Кстати, обратите внимание на исконно японское имя сабжа — Кристина. Давайте переименовывать.  Luu 05:19, 28 апреля 2009 (UTC)

text: ::Критсина — английское имя, Ямагути — нет. Не надо искать звуковые файлы, они — не авторитет. Дядя Мартын. Уй 11:33, 29 апреля 2009 (UTC)
replies: text: ::: Ну и почему Вы делаете вывод о японской национальности человека имеющего английское имя на основании что у его детей японские имена, а у его фамилии японское происхождение? (у детей, кстати, фамилия как раз не японская :)).

text: ::: Я думаю, касательно авторитетности роликов - не следует подходить формально. Сами по себе ролики, конечно, не авторитетны, но они наглядно демонстрируют как называют человека в его стране. Т.е. грубо говоря какое имя общепринято. И вообще, не подскажите, какой источник в данном случае вы посчитаете авторитетным? --Luu 12:07, 29 апреля 2009 (UTC)
М-дааа, похоже мы с Вами зациклились на японка-американка. Я выставляю статью к переименованию. --Luu 16:46, 29 апреля 2009 (UTC) 
=== Лирическое отступление ===
Есть такая японка, причем без вариантов японка, — Юко Кавагути. Когда она появилась в России и стала выступать за нашу страну, её писали Кавагучи, просто передав с английского. Сама Юко и её тренер неоднократно поправляли всех, что имя читается как Кавагути и просили называть её именно так. Постепенно все привыкли, нет, имеются остаточные явления, но в целом ее пишут и называют правильно. При этом, на сайте Международного союза конькобежцев (надеюсь, достаточно авторитетный источник?) её писали Yuko KAWAGUCHI  (4 место). Я, честно говоря, не знаю как её обьявляли на соревнованиях, но это и не важно..... В декабре 2008 года Кавагути присвоили российское гражданство. Так вот, в англоязычных источниках её сразу стали писать Yuko KAVAGUTI  (3 место), транслетировав, как понимаете, с русского. При этом, японкой она естесственно осталась и имя у неё осталось прежнее, а вот правила записи имени поменялись. Мне кажется, это похожий нашему случай, только наизнанку. --Luu 06:02, 28 апреля 2009 (UTC)

text: :Похожий — раньше называли неправильно, а стали правильно. В кунрэй-сики, кстати, так и пишут — ti.
replies: text: :: Кавагути всегда называли ПРАВИЛЬНО. Но когда она стала не японкой (не по национальности, естественно, а по гражданству), её и писать стали так как слышится по-англйиски, а не рассуждая как зовут ее детей, и кто был её бабушка. И этот случай говорит нам о том что если бы фамилия гражданки США Yamaguchi, произносилась бы как Ямагути, её и писали бы Yamaguti.

text: ::Поиск по Яндексу 9655 страниц - Кристи Ямагучи (), против 897 страниц - Кристи Ямагути () (из которых часть про префектуру) Вас, конечно, тоже не убедит?--Luu 11:57, 29 апреля 2009 (UTC)

text: :: Раньше тоже было правильно. По нашим правилам её фамилия действительно транслитерируется «Кавагути», а вот по английским (система Хепберна) — Kawaguchi. У них другие правила записи с японского, поэтому вариант Kawaguchi не был неправильным, он был правильным — для английского языка. Другое дело, что наши комментаторы таких тонкостей не знают. Они видят в своих бумажках запись Kawaguchi и читают «Кавагучи», что действительно неправильно для русского языка. Теперь у Кавагути российский паспорт с официальной записью имени через букву «т», и поэтому стали писать Yuko KAVAGUTI. Это не правильная или неправильная запись, это просто официальная запись по документам. -- deerstop. 11:24, 1 мая 2009 (UTC)
replies: text: :::Вы не поняли, речь шла о том, что Кавагучи — неправильно. Варианты Kawaguchi, Kawaguti одинаково правильны — это запись в разных системах. Но речь про русское написание. Дядя Мартын. Уй 18:48, 1 мая 2009 (UTC)
replies: text: :::: Нет, это Вы не поняли. В истории шла речь как раз о том что Кавагути всегда читали и писали по-русски КавагуТи, но вот по-английски писали по другому (то что ее некоторые наши журналисты писали Кавагучи - это я вас случайно запутала, к делу это ответвление истории не относится). А писали её KAWAGUCHI в англоязычных источниках, потому что она была гражданкой Японии, и читающий мог понять что вот это буквосочетание, это японская фамилия и читается она как Кавагути. А теперь Кавагути россиянка, а для российских фамилий правил нет, как слышится так и пишется. И для американских фамилий особых правил нет. Ну как Вы всерьёз пытаетесь доказать, что любой англочитающий человек прежде чем прочитать любую фамилию должен выяснить родословную сабжа до седьмого колена? --Luu 20:22, 1 мая 2009 (UTC)

text: ::::Вы опять уводите разговор в сторону. Я не утверждал, «любой англочитающий человек, прежде чем прочитать любую фамилию должен выяснить родословную сабжа до седьмого колена». Речь шла и идёт только о написании на русском языке. Дядя Мартын. Уй 06:36, 2 мая 2009 (UTC)
replies: text: ::::: Вот я читаю написанную на русском языке фамилию американки ЯмагуТи, я вслух по вашему должна произнести ЯмагуЧи? Ведь «Речь шла и идёт только о написании на русском языке»  А как я могу об этом догадаться? --Luu 08:45, 2 мая 2009 (UTC)

text: :::::Ямагути и читается Ямагути, очевидно же. Смысловое ударение не на написании а на написании на русском языке. Как там пишут англики — не имеет значения. Дядя Мартын. Уй 09:14, 18 мая 2009 (UTC)
replies: text: :::::: Вы так и не представили ни одного источника подстверждающего, что буквосочетание латиницей Kristi Yamaguchi - есть японское имя. Ни одного источника хотя бы косвенно подтверждающего транскрипцию ЯмагуТи (а я не вредная, мне и ютуб сойдёт). И не сказали страждующим в каком же документе этой конкретной гражданки США записано ее имя в виде тех иероглифов которые Вы переводите с помощью системы Полыванова.  Luu 10:26, 18 мая 2009 (UTC)
replies: text: ::::::: Не всякое буквосочетание латиницей есть английское имя. Приведите уж тогда документы, где её называют «Kristine Yamaguchi» :) Дядя Мартын. Уй
replies: text: :::::::: Сайт Международного Олимпийского комитета - в правом верхнем углу:  Other names: YAMAGUCHI, Kristine/Nationality:United State. Или Вам скан её водительских прав требуется? Увы, таких документов не имею. А у Вас какие её документы есть? Luu 11:54, 17 июня 2009 (UTC)
И что Вы так к ютубу привязались? 
1. В Википедии не пойдёт видео или аудиофайл, нужна транскрипция из авторитетного источника.
2. Некий диктор — не авторитетный источник по-любому.
3. Даже если б он и был авторитетным источником, это ничего бы не значило. Английское ch не равно русскому ч, тем более в передаче японских имён.
Ямагути — транскрипция по общепринятой и стандартной системе Поливанова, без всяких ютюбов («кому как послышалось»). Дядя Мартын. Уй 11:40, 17 июня 2009 (UTC)

text: Я Вас очень прошу - дайте транскрипцию из авторитетных источников. Безотносительно Кристи Ямагучи (её уже переименовали решением сообщества), а просто я хочу видеть АИ с транскрипциями имен персоналий. Хочу знать что это вообще такое.  Luu 11:54, 17 июня 2009 (UTC)
replies: text: :Я уже, кажется, говрил о поливановице. Вы (и сообщество), кстати, так и не  привели авторитетных источников, подтверждающих написания (OMG) ЯмагуЧи. Дядя Мартын. Уй 08:11, 2 сентября 2009 (UTC)
thread_title:  Фамилия 

message: Есть такая японка, причем без вариантов японка, — Юко Кавагути. Когда она появилась в России и стала выступать за нашу страну, её писали Кавагучи, просто передав с английского. Сама Юко и её тренер неоднократно поправляли всех, что имя читается как Кавагути и просили называть её именно так. Постепенно все привыкли, нет, имеются остаточные явления, но в целом ее пишут и называют правильно. При этом, на сайте Международного союза конькобежцев (надеюсь, достаточно авторитетный источник?) её писали Yuko KAWAGUCHI  (4 место). Я, честно говоря, не знаю как её обьявляли на соревнованиях, но это и не важно..... В декабре 2008 года Кавагути присвоили российское гражданство. Так вот, в англоязычных источниках её сразу стали писать Yuko KAVAGUTI  (3 место), транслетировав, как понимаете, с русского. При этом, японкой она естесственно осталась и имя у неё осталось прежнее, а вот правила записи имени поменялись. Мне кажется, это похожий нашему случай, только наизнанку. --Luu 06:02, 28 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :Похожий — раньше называли неправильно, а стали правильно. В кунрэй-сики, кстати, так и пишут — ti.
replies: text: :: Кавагути всегда называли ПРАВИЛЬНО. Но когда она стала не японкой (не по национальности, естественно, а по гражданству), её и писать стали так как слышится по-англйиски, а не рассуждая как зовут ее детей, и кто был её бабушка. И этот случай говорит нам о том что если бы фамилия гражданки США Yamaguchi, произносилась бы как Ямагути, её и писали бы Yamaguti.
replies: text: ::Поиск по Яндексу 9655 страниц - Кристи Ямагучи (), против 897 страниц - Кристи Ямагути () (из которых часть про префектуру) Вас, конечно, тоже не убедит?--Luu 11:57, 29 апреля 2009 (UTC)

text: :: Раньше тоже было правильно. По нашим правилам её фамилия действительно транслитерируется «Кавагути», а вот по английским (система Хепберна) — Kawaguchi. У них другие правила записи с японского, поэтому вариант Kawaguchi не был неправильным, он был правильным — для английского языка. Другое дело, что наши комментаторы таких тонкостей не знают. Они видят в своих бумажках запись Kawaguchi и читают «Кавагучи», что действительно неправильно для русского языка. Теперь у Кавагути российский паспорт с официальной записью имени через букву «т», и поэтому стали писать Yuko KAVAGUTI. Это не правильная или неправильная запись, это просто официальная запись по документам. -- deerstop. 11:24, 1 мая 2009 (UTC)
replies: text: :::Вы не поняли, речь шла о том, что Кавагучи — неправильно. Варианты Kawaguchi, Kawaguti одинаково правильны — это запись в разных системах. Но речь про русское написание. Дядя Мартын. Уй 18:48, 1 мая 2009 (UTC)
replies: text: :::: Нет, это Вы не поняли. В истории шла речь как раз о том что Кавагути всегда читали и писали по-русски КавагуТи, но вот по-английски писали по другому (то что ее некоторые наши журналисты писали Кавагучи - это я вас случайно запутала, к делу это ответвление истории не относится). А писали её KAWAGUCHI в англоязычных источниках, потому что она была гражданкой Японии, и читающий мог понять что вот это буквосочетание, это японская фамилия и читается она как Кавагути. А теперь Кавагути россиянка, а для российских фамилий правил нет, как слышится так и пишется. И для американских фамилий особых правил нет. Ну как Вы всерьёз пытаетесь доказать, что любой англочитающий человек прежде чем прочитать любую фамилию должен выяснить родословную сабжа до седьмого колена? --Luu 20:22, 1 мая 2009 (UTC)

text: ::::Вы опять уводите разговор в сторону. Я не утверждал, «любой англочитающий человек, прежде чем прочитать любую фамилию должен выяснить родословную сабжа до седьмого колена». Речь шла и идёт только о написании на русском языке. Дядя Мартын. Уй 06:36, 2 мая 2009 (UTC)
replies: text: ::::: Вот я читаю написанную на русском языке фамилию американки ЯмагуТи, я вслух по вашему должна произнести ЯмагуЧи? Ведь «Речь шла и идёт только о написании на русском языке»  А как я могу об этом догадаться? --Luu 08:45, 2 мая 2009 (UTC)

text: :::::Ямагути и читается Ямагути, очевидно же. Смысловое ударение не на написании а на написании на русском языке. Как там пишут англики — не имеет значения. Дядя Мартын. Уй 09:14, 18 мая 2009 (UTC)
replies: text: :::::: Вы так и не представили ни одного источника подстверждающего, что буквосочетание латиницей Kristi Yamaguchi - есть японское имя. Ни одного источника хотя бы косвенно подтверждающего транскрипцию ЯмагуТи (а я не вредная, мне и ютуб сойдёт). И не сказали страждующим в каком же документе этой конкретной гражданки США записано ее имя в виде тех иероглифов которые Вы переводите с помощью системы Полыванова.  Luu 10:26, 18 мая 2009 (UTC)
replies: text: ::::::: Не всякое буквосочетание латиницей есть английское имя. Приведите уж тогда документы, где её называют «Kristine Yamaguchi» :) Дядя Мартын. Уй
replies: text: :::::::: Сайт Международного Олимпийского комитета - в правом верхнем углу:  Other names: YAMAGUCHI, Kristine/Nationality:United State. Или Вам скан её водительских прав требуется? Увы, таких документов не имею. А у Вас какие её документы есть? Luu 11:54, 17 июня 2009 (UTC)
И что Вы так к ютубу привязались? 
1. В Википедии не пойдёт видео или аудиофайл, нужна транскрипция из авторитетного источника.
2. Некий диктор — не авторитетный источник по-любому.
3. Даже если б он и был авторитетным источником, это ничего бы не значило. Английское ch не равно русскому ч, тем более в передаче японских имён.
Ямагути — транскрипция по общепринятой и стандартной системе Поливанова, без всяких ютюбов («кому как послышалось»). Дядя Мартын. Уй 11:40, 17 июня 2009 (UTC)

text: Я Вас очень прошу - дайте транскрипцию из авторитетных источников. Безотносительно Кристи Ямагучи (её уже переименовали решением сообщества), а просто я хочу видеть АИ с транскрипциями имен персоналий. Хочу знать что это вообще такое.  Luu 11:54, 17 июня 2009 (UTC)
replies: text: :Я уже, кажется, говрил о поливановице. Вы (и сообщество), кстати, так и не  привели авторитетных источников, подтверждающих написания (OMG) ЯмагуЧи. Дядя Мартын. Уй 08:11, 2 сентября 2009 (UTC)
thread_title:  Лирическое отступление