Обсуждение:Семёнов-Тян-Шанский, Пётр Петрович

message: «Пётр Петрович является дальним не кровным родственником Дмитрия Ивановича Менделеева: третья жена его двоюродного (по линии матери) дяди Николая Васильевича Басаргина, Ольга Ивановна Менделеева — родная сестра великого химика.[3]»
1) Интересен ли факт такого дальнего родства? 2) Стиль: невозможно с первого раза понять, чьим же дядей являлся Басаргин. 3) Сноска на неведомый «сайт Евгения Федорова». Является ли он АИ? С уважением, --Borealis55 14:12, 3 октября 2011 (UTC)
thread_title:  Об интересных фактах 

message: Уважаемый коллега borealis55! В русском алфавите мягкий знак — 30-я буква, используемая после согласных для придания им мягкости. Она используется в аутентичных географических наименованиях и производных от них словах. По-видимому, правильнее писать "Тянь-Шанский", так как дефисом 1-е слово отделено, то есть рассматривается как самостоятельное. Вам, как заслуженному редактору и награждённому специалисту по статьям о ботанике не могла быть неизвестной имеющаяся в Википедии статья "Ель тянь-шанская", а также другие статьи с таким же написанием. Полагаю, правка нужна.
С уважением, 95.83.137.90 00:31, 11 ноября 2012 (UTC).
replies: text: В 1906 году императором был подписан указ, по которому Пётр Петрович получил к фамилии Семёнов почётное дополнение «Тян-Шанский» (именно такое, без мягкого знака). Это написание сохраняется до наших дней, несмотря на кажущуюся орфографическую ошибку. И не только в Википедии. См., например, статью в БСЭ. --С уважением, Borealis55 09:34, 11 ноября 2012 (UTC)
Уважаемый коллега Borealis55! Ваши доводы довольно убедительны, однако, в XXI-м веке авторитеты имперского "величия" утрачены, и следование им вызывает сомнение. По такой логике следовало бы, например, применять "ъ" знак после согласных. Этот указ в современной России не действует. БСЭ, как Вам известно, готовилась "избранными" (идеологически) авторами и подлежала цензуре. Пиетет, пускай и мнимый, перед началом XX-го века — дань ложной "моде", доходящей до абсурда. Ошибочное написание географического наименования (и производного от него) искажает живой русский язык. Не пора ли исправить неграмотность "императорских" писарей и советских цензоров? С уважением, 95.83.137.90 22:17, 11 ноября 2012 (UTC).

text: Простите, что вмешиваюсь, но вы и всех этих людей тоже хотите переименовать, включая ныне живущих? И паспорта вам не документ? hatifnatter 22:40, 11 ноября 2012 (UTC)
replies: text: : Это не "переименовывание", а уточнение в рамках современной орфографии русского языка. Любой, в том числе официальный, документ может содержать ошибки, не препятствующие правке. 95.83.137.90 00:44, 12 ноября 2012 (UTC)

text: Мы пишем Википедию на основании авторитетных источников, а не собственных умозаключений, какими бы правильными они ни были. Если Вы представите авторитетный источник, где будет жёсткое утверждение, что нужно писать эту фамилию с мягким знаком, это будет веско. В ином случае это будет оригинальным исследованием, что в Википедии недопустимо. Приглашаю Вас к работе над созданием и совершенствованием Википедии. --С уважением, Borealis55 07:57, 12 ноября 2012 (UTC)

text: Хочу добавить к словам коллеги Borealis55, что участникам помимо ВП:ОИ было бы полезно ознакомиться с ВП:ЧНЯВ (в частности, с разделами ВП:НЕФОРУМ и ВП:НЕТРИБУНА). P.S. И не забывать, что изложение оригинальных исследований (тем более систематическое) — основание для блокировки. Sskz 08:32, 12 ноября 2012 (UTC)
replies: text: : Ср. тж. Проект:Словники/БРЭ/130. --Ghirla -трёп- 12:19, 12 ноября 2012 (UTC)
replies: text: :: Это снимает вообще все вопросы. --С уважением, Borealis55 13:21, 12 ноября 2012 (UTC)
* Уважаемые коллеги, относительно источников, сформировавшихся на основе скопированного текста упомянутого указа начала XX-го века, имеются сомнения в их авторитетности. По такой логике не удастся исправить орфографическую ошибку. Мягкий знак в наименовании "Тянь-Шань" присутствует и фонетически должен передаваться в русском языке. Для этого предназначена оригинальная буква "ь". Иначе может возникнуть впечатление, что речь идёт о названии, отличном от Тянь-Шаня, так как поменяется род существительного. Кстати, географическое наименование — общеизвестный факт ("В некоторых случаях предоставление источников не требуется или даже является нежелательным. В частности, не следует требовать подтверждения общеизвестных фактов"). 95.83.137.90 22:51, 13 ноября 2012 (UTC)
*: Вот в статье о геогр. названии (Тянь-Шане), то и не надо требовать. В правиле речь именно об этом. А если большинство АИ (в т.ч. и современных: как БСЭ, так и БРЭ) указывают в качестве фамилии именно «Тян-Шанский», которая, кстати, точно не является геогр. названием, то её мы и будем указывать. Все прочие логики и умозаключения являются обычным ОРИССом. Кстати, БСЭ является АИ → как бы кому не хотелось…) Sskz 01:31, 14 ноября 2012 (UTC)
"Фамильные приставки и окончания обычно обозначают на языке оригинала слово «сын» или «дочь» или же указывают на притяжение (владение), формируя прилагательные формы. Зачастую воспринимаются окружающими как стереотипный идентификатор этнической принадлежности, при этом, сами по себе являются менее устойчивыми, чем коренная часть фамилии и со временем могут, по тем или иным причинам, измениться или вообще отпасть". С уважением, 95.83.137.90 23:42, 14 ноября 2012 (UTC).
Закрываю обсуждение, чтобы избежать ненужного отвлечения участников от дела. --С уважением, Borealis55 09:05, 14 ноября 2012 (UTC)
thread_title:  О написании фамилии