Обсуждение:Флаг России/Архив/2009

message: Я заменил в названии раздела «царский флаг» на «российский триколор», так как царских флагов два, а именование бело-сине-красного флага как российского триколора устоялось. К тому же мне кажется, что использовали флаги и другие эмблемы с этими цветами, а не непосредственно некий «царский флаг». Впрочем, весь этот раздел мне кажется надуманным. (= ♒ Quanthon 15:53, 7 мая 2009 (UTC)
replies: text: Возможно, в этом разделе пока не очень много информации, но надуманным он мне не кажется. — Это часть истории флага, зачем же от неё отворачиваться? — Radziun 18:22, 7 мая 2009 (UTC)
replies: text: : Он мне кажется надуманным не потому, что там «белые» или «фашисты», а только потому, что не указывается степень официальности использования этих флагов. Документально не подкреплено употребление их подразделениями белого движения или РОА. Изображений плакатов и шеврона, имхо, не достаточно. Иначе можно, например, забить раздел о современности массой примеров употребления советских знамён. ♒ Quanthon 20:50, 7 мая 2009 (UTC)
replies: text: :: Со «степенью официальности» всё сложно. — Скажем, с точки зрения СССР, трёхцветный флаг — не более, чем история. С точки же зрения «белых», Советы — узурпаторы законной власти, а потому трёхцветный флаг — официальный символ, и дополнительное его утверждение не требуется. Но — «будем искать» :) — Radziun 04:52, 8 мая 2009 (UTC)
Что Вы имеете ввиду под "дополнительным утверждением"? Официально бело-сине-красный флаг был только флагом коммерческих судов - никакого иного статуса у него не было. В России вообще не было самого института государственного или национального флага. С уважением - М.В.Ревнивцев Flagoved 22:21, 17 января 2010 (UTC)Flagoved

text: Как раз национальным флагом РИ нынешний триколор был официально (с 1896 г., см. s:Высочайшее повеление о признании во всех случаях бело-сине-красного флага национальным). 92.100.38.198 07:20, 30 августа 2010 (UTC)
replies: text: : Статус и порядок использования национального флага в Российской империи не были установлены и определены и, по мировым нормам и понятиям того времени, национальный флаг являлся торговым (каким он и был со времен Петра I). Я имею ввиду, что нигде не было определено, что такое есть «национальный флаг», где, как и кто его может использовать. Походя упомянули в свете предстоящей коронации Николая II и забыли. С уважением — М. В. Ревнивцев --Flagoved 20:50, 30 августа 2010 (UTC)
thread_title:  Об использовании бело-сине-красного в советское время 

message: Я переместил раздел про Приднестровье в "Панславянские цвета", так как этот флаг не будет совпадать с флаг России (на нем будет символ Приднестровья), а следовательно его использование нельзя считать использованием флага России — это использование российского триколора, а не флага. — Hellerick 03:09, 9 мая 2009 (UTC)
Сегодня в статьи: "Флаг России", "Флаг Приднестровья" и "Панславянские цвета" поместил изображение предполагаемого национального флага ПМР. Но всё же считаю, что наличее такого отдельного раздела, как "Российский триколор в Приднестровье" в статье "Флаг России" не совсем уместно! Уж извиняйте! Предлагаю дать на него отдельную ссылку в разделе "Панславянские цвета", и перенаправлять в статью "Флаг ПМР", в которой он уже присутствует. --Nokka 12:52, 15 мая 2009 (UTC)
Я пока убрал изображение "предполагаемого Приднестровского" флага. Давайте подождем, пока не выяснится, что за флаг будет у Приднестровцев, и будет ли вообще. А потом уже решим, как это дожно быть отображено здесь. Hellerick 14:52, 15 мая 2009 (UTC)
Согласен. Но, зачем тогда вы выложили эту информацию, да ещё и в отдельный раздел?! Её убрать надо!!!--Nokka 15:03, 15 мая 2009 (UTC)
replies: text: :Информацию оставить, даже если такой флаг не будет принят, всё равно нужно указать в статье о предполагаемом использовании флага в Приднестровье. Master Shadow 19:34, 15 мая 2009 (UTC)
Мне,конечно, тоже очень приятен факт возможного принятия БСК в качестве национального...но, отводить отдельный раздел, посвещённый этому событию:)))МЕСТЕЧКОВО это как-то!!! Ещё раз предлагаю, убрать отдельный раздел о Приднестровье, и дать эту информацию в разделе выше: "Панславянские цвета"!--Nokka 03:51, 16 мая 2009 (UTC)
Данный подраздел первоначально входил в раздел "Использование флага России". Очевидно, он был начат человеком, который полагал, что приднестровцы собираются принять российский триколор без каких-либо изменений, и в этом случае подробное описание его использования и принятия было бы оправданным. С другой стороны, а вдруг это действительно так? Мы обладаем крайне скудной информацией по данному поводу, журналисты освещавшие эту тему едва ли осведомлены больше нашего. Поэтому, я предлагаю подождать. В любом случае, эта информация релевантна, так как является новостью прямо касающейся Российского флага. Вот когда она перестанет быть новостью, ей следует найти более адекватное место и форму. Напирмер, в 1992 году информация о том, что словаки решили изменить свой флаг, чтобы сделать его отличным от флага России заслуживала бы отдельного абзаца, тогда как сейчас это едва ли стоит упоминания. Hellerick 05:21, 16 мая 2009 (UTC)
replies: text: :Это я начал этот отдельный раздел! Просто я тогда не очень внимательно вчитался в текст и мне казалось, что в Приднестровье хотят принять российский флаг в качестве национального. Master Shadow 07:08, 16 мая 2009 (UTC)
Уважаемый Hellerick, для новостей существует "Викиновости".--Nokka 09:00, 16 мая 2009 (UTC)

text: Друзья, мне кажется, что флаг Приднестровья — это именно флаг Приднестровья, но не флаг России (даже если его рисунок будет полностью совпадать с рисунком флага России). Упомянуть о проекте нового приднестровского флага в разделе «Панславянские цвета» можно, но посвящать ему специальный подраздел — как-то смешно. Давайте тогда, до кучи, и про словацкий флаг напишем, и про словенский (они только пропорциями и наличием герба на флаге отличаются от русского флага). Не стоит плодить сущности, мне кажется. — Radziun 19:24, 18 мая 2009 (UTC)
Обеими лапами: ЗА! Убрать раздел и дать описание в "Панславянских"--Nokka 02:33, 19 мая 2009 (UTC)

text: Отлично, двое «за» :) Ждём тогда мнений других авторов и договариваемся. — Radziun 10:44, 19 мая 2009 (UTC)

text: Очень сложно вести обсуждение, когда непонятно, что творится на самом деле. Ладно, давайте уберем раздел и добавим в "Пан-славянские цвета" что-то в таком духе: В мае 2009 года в Приднестровье обсуждалась возможность принятия национального флага, который бы представлял собой российский триколор, с добавлением местного отличительного символа. Более подробно тема должна быть раскрыта в приднестровской статье. — Hellerick 12:15, 19 мая 2009 (UTC)
replies: text: : Hellerick, мне кажется, тут есть небольшое недопонимание. Предлагаемый новый флаг Приднестровья — даже если он на 100 % будет совпадать с флагом России — всё равно флаг другого государства. Поэтому я бы Ваше предложение немного изменил, скажем, так: В мае 2009 года в Приднестровье обсуждалась возможность принятия национального флага, аналогичного флагу Российской Федерации, но с добавлением местной символики. — Пойдёт? — Radziun 12:35, 19 мая 2009 (UTC)

text: Действительно, непонимание. Речь вообще не идет о флаге другого государства, даже если Приднестровье считать таковым. Речь (скорее всего) идет о принятии национального (негосударственного) флага. Гипотетически, если бы он совпадал с российским, мы бы сказали, что в качестве национального флага приднестровцы используют флаг России, также как косовары используют флаг Албании (а молдоване — Румынии?). В любом случае всё это не имеет отношения к дискуссии.

text: Я не понимаю, чем продиктованы предложенные вами изменения. С моей точки зрения, "российский триколор" — это белая, синяя и красная полосы расположенные одна под другой. Это понятие несколько шире, чем флаг России. (Также как, например, "канадский трибанд" — это любой флаг из трех вертикальных полос, у которого ширина средней полосы вдвое больше, чем соседних.) Уточнение "Российская Федерация" вместо просто "российский" мне кажется излишним. "Отличительный символ" также является более широким понятием, чем "местная символика". Скорее всего, намереваются добавить именно символику, но мы не можем быть в этом уверены. Они могут добавить какой-нибудь сизый ромбик, который сам по себе не будет местной символикой, но справится с задачей различения флагов. (Например, флаг Сенегала — это флаг Мали с добавлением зеленой звезды, но ведь звезда сама по себе не является "местной символикой".) Hellerick 11:00, 20 мая 2009 (UTC)
replies: text: : Отвечаю по пунктам.
# Статья называется «Флаг России», а не «Флаг Приднестровья». Посему подробный рассказ о флаге Приднестровья отправляем туда. Мне кажется, это логично, нет?
# Если бы у России был один-единственный триколор — с некоторой натяжкой можно было бы принять Вашу формулировку. Но флагом России был, помимо бело-сине-красного, и чёрно-жёлто-белый триколор, поэтому формулировка «российский триколор» не даёт однозначного понятия о цветах флага. Флаг же Российской Федерации — формулировка вполне однозначная.
# Триколоры одинаковых с российским цветов употребляются Словакией и Словенией. Поэтому называть любой бело-сине-красный флаг российским триколором как-то несправедливо. Так же, как никто не говорит, что флагом Молдавии, Чада и Андорры является румынский триколор (хотя цвета абсолютно те же).
# Что касается «отличительного символа» — я не простив, пускай. Но лучше бы «отличительный знак», как-то более по-русски (устойчивое словосочетание).

text: : — Radziun 11:16, 20 мая 2009 (UTC)

text: :Может, для начала, убрать предполагаемый флаг? Мы же всё-таки пока не знаем, как он будет выглядеть на самом деле. Master Shadow 18:40, 20 мая 2009 (UTC)
replies: text: ::Имею, что сказать, но не стану этого делать — флаг, которого нет, не стоит столь длинной дискуссии. Предлагаю:

text: ::В мае 2009 года в Приднестровье обсуждалась возможность принятия национального флага, аналогичного российскому с добавлением некого отличительного знака. Hellerick 14:51, 21 мая 2009 (UTC)
replies: text: :::Так его приняли или нет? Или обсуждение в Приднестровье ещё идёт? Master Shadow 15:28, 21 мая 2009 (UTC)
replies: text: ::::Не принят, это точно. На счет того ведется ли обсуждение — тоже неуверен. Подозреваю, что сейчас у тамошних парламентариев куча других более насущных проблем.

text: ::::Я пока сокращу имеющийся раздел про Приднестровье. Не нравится — обсуждаем дальше. Hellerick 11:37, 22 мая 2009 (UTC)
Ладно, господа-товарищи, давайте сами себе признаемся в том, что это предложение приднестровских парламентариев, скорее всего, было идеологическим ответом на недавние беспорядки в Кишинёве, где подростки носились с Румынскими (НЕ Молдавскими) флагами. Не надо так серьёзно к этому относиться!!! Было предложение - отлично, отметим немного об этом в соответствующем  "Панславянском" разделе.--Nokka 05:01, 23 мая 2009 (UTC)
Комитет по законодательству Верховного совета (ВС) Приднестровья одобрил внесение поправок в действующее законодательство, которые предусматривают использование российского триколора наряду с государственным флагом Приднестровской Молдавской Республики. [...] планируется, что национальный флаг Приднестровья будет точной копией российского флага. — Вот так! Мусолим тему дальше. Hellerick 12:23, 29 мая 2009 (UTC)
Заодно они приняли и наше Знамя Победы. Hellerick 12:55, 29 мая 2009 (UTC)
Прелюбопытнейший документ: Пояснительная записка к законопроекту о новом флаге. Во-первых, там прямо сказано, что принимается именно российский флаг (Провозглашение российского флага национальным прежде всего обусловлено объединяющими приднестровский и российский народ общими культурными, историческими, идеологическими, нравственными ценностями), тогда как в законе российский флаг не упомянут. Во-вторых в записке цитируется данная статья из Википедии (Цвета бело-сине-красного флага России (так называемые панславянские цвета) использованы при создании флагов многими славянскими государствами и народами — Чехословакией (теперь — флаг Чехии), Словакией, Словенией, Хорватией, Сербией, Черногорией (с заменой синего на голубой), Болгарией (с заменой синего на зелёный), лужицкими сербами.), даже ссылки не убрали. Hellerick 14:30, 29 мая 2009 (UTC)
Читаем внимательно: пропорции флага всё-таки не 2/3, а 1/2. +++ объявлен конкурс на национальный символ Приднестровья--Nokka 14:55, 29 мая 2009 (UTC)

text: :На счет конкурса: подозреваю, что записка устарела. Текст закона прямо говорит, что принимаемый флаг — это чистый триколор, от идеи "отличительного символа Приднестровской Молдавской Республики" решили отказаться. А вот пояснительную записку никто не потрудился обновить. Hellerick 15:48, 29 мая 2009 (UTC)

text: Иди ж ты, действительно. Видимо это для того, чтобы не ломать голову над тем, как сделать так, чтобы государственный и национальный флаги были одного размера: по длине, по ширине, или по площади?

text: Ладно, раз уж официально "Национальный флаг Приднестровской Молдавской Республики является символом многонационального народа", а не российских корней, да к тому же он еще и незначительно отличается от флага России, предлагаю считать его отдельным флагом. Следовательно, его упоминание должно остаться в разделе "Пан-славянские" цвета. Hellerick 15:30, 29 мая 2009 (UTC)
Мне кажется, что изображение национального флага Приднестровья в статье не нужно: есть ссылка на соответствующую статью. Мы же не даём в статье изображения всех флагов славянских стран панславянских цветов, почему же тогда Приднестровью такое преимущество? Нелогично — Radziun 04:52, 26 июня 2009 (UTC)

text: Согласен с Radziun. Надо убрать. --Nokka 06:31, 26 июня 2009 (UTC)
replies: text: :Да, уберите. Ссылка там есть, а в статье и так слишком много картинок. Master Shadow 07:41, 26 июня 2009 (UTC)
replies: text: :: Убрал. — Radziun 09:00, 26 июня 2009 (UTC)
thread_title:  Приднестровье 

message: Меня смущает это выражение, да еще и помещенное в кавычки, как будто это цитата из какого-то важного источника. Судя по Гуглу, это выражение возникло несколько лет назад. Существует мнение, что такого флага не было, и он был изобретен сторонниками монархии лишь на рубеже 1980-90-х годов. В цитате, приведенной в статье, сказано "Изображение гербовых цветов Империи на знаменах, флагах и других предметах, употребляемых для украшений при торжественных случаях...", но в этой цитате ничего не сказано про то, что вводится новый флаг — вводится национальные цвета и их порядок, и ничего более. Взгляните на статью "Национальные цвета" из Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона, именно о таких цветах, а не о флаге, сказано в указе Александра II. Hellerick 03:31, 9 мая 2009 (UTC)
-- Мне это выражение знакомо сколько себя помню. СЛУЖБА 00:30, 7 июня 2009 (UTC)
* Под национальными цветами тогда именовали именно национальный (государственный) флаг. Указом от 11 июля 1858 года были изменены именно национальные цвета на полотнище — был утверждён новый флаг России, т. н. «рисунок гербовых цветов» (выражение известно с тех времён). Стало использоваться два флага. 7 мая 1883 года новым указом было предписано поднимать в торжественных случаях и т.д. только один флаг, т. н. «русский» — бело-сине-красный. Это из кн.: Иванов К. А. Флаги государств мира. — М.: Транспорт, 1971. — С.40-41. ♒ Quanthon 08:27, 9 мая 2009 (UTC)
*** Мы дословно знаем текст этого указа (он приведён в статье) - ни о каком "утверждении нового флага" там нет ни слова, тем более - нет ни одного источника вообще (не говоря об АИ) о том, что якобы "стало использоваться два флага". Flagoved 17:13, 9 января 2010 (UTC)Flagoved
replies: text: :Насколько я понимаю, с тех пор изменилась терминология. У тех же Брокгауза и Ефрона в статье "Флаги" сказано: разделяются на национальные и сигнальные. Первые в большинстве государств разделяются на коммерческие и военные. Каждое судно для обозначения своей принадлежности к тому или другому государству обязано днем поднимать в корме на флагштоке или на гафеле свой национальный Ф., назыв. кормовым. Т.е. флаг трактуется как исключительно морской символ. Черно-желто-белые флаги (в современном понимании) несомненно использовались "в патриотических целях", но флагами их не называли, и официальными их можно было назвать весьма условно. — Hellerick 12:57, 9 мая 2009 (UTC)
О каком "использовании" Вы пишете, уважаемый коллега?! Вам известен хоть один случай (картина, описание, даггеротип и т.п.), где было бы сказано о существовании и использовании черно-жёлто-белого флага? Я таких документов за 30 лет ни разу не встречал. Чтобы говорить о ФЛАГЕ, это флаг должен быть утверждён. Ни одного документа об утверждении чёрно-жёлто-белого флага НЕТ. Flagoved 17:13, 9 января 2010 (UTC)Flagoved
replies: text: :: Это ваше понимание. Как вы догадываетесь у меня несколько иное, а у кого-то — третье (= Сейчас в статье мы пользуемся современной терминологией. Цитата из царского указа приведена. Официальным российским флагом «рисунок гербовых цветов» называется во многих вексиллографических книжках. Считается первым официально утверждённым государственным флагом России. Называть его недофлагом «в патриотических целях» в статье будет ОРИССно. Пожалуйста конкретнее — что вы хотите поменять\убрать\переформулировать в статье? ♒ Quanthon 15:30, 9 мая 2009 (UTC)
Не нужно пугать ОРИССой, а нужно привести хотя бы ОДИН пример существования и использования чёрно-жёлто-белого флага. Где, как и когда мог существовать черно-жёлто-белый флаг?
Под ОРИССу подпадают, скорее, авторы статьи, т.к. они ПРОИЗВОЛЬНО сочиняют некий "черно-желто-белый ФЛАГ", тогда как в АИ - указе императора сказано только о ЦВЕТАХ.
replies: text: :::Извините, я и не думал вам противоречить. Просто пытался разобраться в ситуации. Статья в нынешнем виде меня вполне устраивает. Разве что, следовало бы более четко различать понятия флага и цветов. Например во фразе "В империи параллельно существовало два флага: чёрно-жёлто-белый — национальный «де-юре» и бело-сине-красный — национальный «де-факто»" речь идет всё же идет о национальных цветах, а не флагах; "Де-юре" национального флага не было (скорее всего). Можно или переформулировать фразу, заменив флаги цветами, или, например, эти два флага можно было бы назвать "фактически узаконенный" и "фактически используемый" Hellerick 18:31, 9 мая 2009 (UTC)
По международным обычаям, флаг торговых судов и является национальным. А вот чёрно-жёлто-белого флага ни де-юре, ни де-факто НИКОГДА не существовало - неизвестен НИ один документ об утверждении чёрно-жёлто-белого флага и никто не может даже сказать, где мог бы использоваться такой флаг, если бы искомый документ о его утверждении якобы был утерян. Flagoved 17:13, 9 января 2010 (UTC)Flagoved

text: Пожалуйста, изучайте: Александр III в Троице-Сергиевской лавре--Skrod 20:09, 24 января 2011 (UTC)
replies: text: :: Однако, при размышлении появились очень серьёзные сомнения или в датировке этой раскрашенной литографии, или  в достоверности её раскрашивания, т.к. ещё накануне своей коронации Александр III 28 апреля 1883 года издал Высочайшее повеление о флагах для украшения зданий в торжественных случаях, которым было установлено «чтобы в тех торжественных случаях, когда признается возможным дозволить украшение зданий флагами, был употребляем исключительно русский флаг, состоящий из трех полос: верхней — белого, средней — синего и нижней — красного цветов». -- С уважением — М.В. Ревнивцев Flagoved 11:04, 25 января 2011 (UTC)
replies: text: :::Ничего не могу сказать по этому поводу. источник хорошо известный и авторитетный, издан в 1883 году, описывает события 1883 года. Про то, как исполнялись повеления императора в России не мне судить, однако вызывает сомнения мотивировка принятия этого повеления, изложенная в данной статье: якобы народ не использовал флаги гербовых цветов. Картинка свидетельствует об обратном. Если будет ваше желание, приведу примеры и более позднего использования этого флага.--Skrod 11:42, 25 января 2011 (UTC)

text: : Читаем указ ещё раз: «на знамёнах, флагах и других предметах, употребляемых для украшений при торжественных случаях» — комментарии нужны? А на этом рисуночке красно-сине-белое полотнище — это чей флаг? -- С уважением — М.В. Ревнивцев Flagoved 20:23, 24 января 2011 (UTC)
replies: text: ::При чём тут красно-сине-белое полотнище? "Вам известен хоть один случай (картина, описание, даггеротип и т.п.), где было бы сказано о существовании и использовании черно-жёлто-белого флага? Я таких документов за 30 лет ни разу не встречал." - ваши слова? Значит так хотели найти, что за 30 лет не нашли, а я за день нашёл.--Skrod 22:08, 24 января 2011 (UTC)
replies: text: ::: Как и в случае с пониманием термина "знамя", у нас с Вами разное понимание того, что такое "флаг", и что такое "флаг, употребляемый для украшений при торжественных случаях": для XVII-начала XX вв. флагом в большинстве случаев было только полотнище, поднимаемое на фале (тросе) на кораблях (судах). На литографии же представлены т.н. "цвета" (die Farben), т.е. "флаги, употребляемые для украшений в торжественных случаях", как они названы в императорском указе. Традиция эта пришла в Россию из немецких государств, где употреблялись знамена государств, штандарты их правителей, флаги этих государств на море (военные и коммерческие), воинские знамена и штандарты, цвета государств, их провинций и городов. Красно-сине-белое полотнище свидетельствует о том, что художник, раскрашивавший литографию, не всегда понимал, что и каким цветом ему следует раскрашивать и поэтому недостоверность таких рисунков весьма высока. -- С уважением — М.В. Ревнивцев Flagoved 06:10, 25 января 2011 (UTC)
replies: text: ::::Тот, кто рисовал и раскрашивал литографию, был не сумасшедшим, а просто некомпетентным человеком в вопросе флагов и знамен, как и 99,9999% населения Земли и для него вопрос цветов полотнищ был десятистепенным. А что Вам не понравилось на картине Васнецова? --С уважением — М.В. Ревнивцев Flagoved 07:13, 26 января 2011 (UTC)
replies: text: :::::На картине Васнецова мне всё нравится. Я просто обращаю ваше внимание, что на ней флаг гербовых цветов также перевёрнут, как и на приведённой выше иллюстрации. Следуя вашей логике, Васнецов также был некомпетентным человеком и вопрос цветов полотнищ был для него десятистепенным.--Skrod 16:42, 27 января 2011 (UTC)
replies: text: :::::: Некомпетентным был дворник, который вывешивал полотнище гербовых цветов на трактире.-С уважением — М.В. Ревнивцев Flagoved 05:28, 28 января 2011 (UTC)

text: :::: Да незачем извиняться. Согласен я с вами, что факт об употреблении в то время понятия «национальных цветов» вместо «флага» уместно чётко обозначить в статье, но это надо как-то грамотно сформулировать. (= Считаю, что «де-юре» в 1858—1883 определён и узаконен был именно государственный флаг России, какими словами бы это тогда не называлось. То есть надеюсь вы понимате, что в статье следует использовать современную терминологию? Мы не можем просто заменить там везде «флаги» на «национальные цвета» — и практики такой в литературе (посвящённой флагам той поры: статьях, книгах, энциклопедиях) нет, и многие просто не поймут. Вероятно следует вставить в статье фразу-пояснение о том, как в то время описывались флаги, либо дать соответствующее примечание подстрочно. ♒ Quanthon 19:47, 9 мая 2009 (UTC)
Не могу разделить Вашего убеждения в том, что якобы в статье "следует использовать современную терминологию": если в Российской империи (Государстве Российском) не было никакого "государственного флага", то зачем придумывать отсебятину? Зачем "опрокидывать в прошлое" сегодняшние представления и сегодняшние представления? На территории Российской империи само понятие "государственный флаг" ВПЕРВЫЕ появилось только в 1923 в Конституции СССР, а Вы беретесь называть гербовые цвета 1858 "государственным флагом" - разве это не ОРИСС?!
Для подобного утверждения Вы должны иметь АИ в виде указа, постановления и т.д., которым бы был установлен чёрно-жёлто-белый флаг (а не только рекомендовано использовать черный, жёлтый и белый на флагах), и, главное: задумайтесь, пожалуйста: ГДЕ этот якобы "чёрно-жёлто-белый флаг", по-Вашему мог применяться?! Flagoved 17:13, 9 января 2010 (UTC)Flagoved

text: В указе чётко сказано «на знамёнах, флагах и других предметах, употребляемых для украшений при торжественных случаях». Явно не государственный флаг, в законе о котором обязательно должно быть указание, где и когда его поднимать. Permjak 19:25, 9 января 2010 (UTC)
replies: text: : Совершенно верно! Этот указ был нужен Б.В.Кёне как рамочный, основополагающий, чтобы он мог использовать чёрный, золотой и серебряный при разработке гербов Большого государственного герба, гербов губерний и т.д. Полным аналогом этого указа является Федеральный закон от 29 декабря 2000 года, которым флагом Вооруженных Сил РФ было установлено простое красное полотнище. Т.е. нужно было, как и Б.В.Кёне, концептуальное решение. Сам Б.В.Кёне потом использовал во многих своих гербах черно-золото-серебряные гербовые цвета, а т.к. флаги (морские принадлежности!!!) были ему до фонаря, то никаких установлений о чёрно-золото-серебряном (черно-жёлто-белом) флаге не воспоследовало. Эта фантастическая свистопляска идёт с 1971 года (точнее - с 1967), когда о "чёрно-жёлто-белом государственном флаге" написал сдуру К.А.Иванов. С уважением - М.В.Ревнивцев Flagoved 21:23, 9 января 2010 (UTC)
thread_title:  «флаг гербовых цветов» 

message: В разделе "Флаг Советской России" приведена галерея из пяти флагов, последний в ней — Флаг СССР. Почему? Разве в ноябре-декабре 1991 года флагом РСФСР был не "бело-лазорево-алый"? — Hellerick 14:09, 9 мая 2009 (UTC)
-- Кстати, Cоветская Россия до 1993. СЛУЖБА 00:32, 7 июня 2009 (UTC)
replies: text: : Боюсь, что Вы неправы. 25 декабря 1991 года название государства «РСФСР» (то есть Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика) было заменено на «Российская Федерация (Россия)». — Radziun 15:22, 7 июня 2009 (UTC)
-- Не спорю. Но "Советская Россия" - это не название государства, это характеристика. Даже, наверное, правильнее было бы "советская Россия" с маленькой буквы. Оно означает период истории России, когда она (формально) управлялась "Советами". Таким образом, конец "советского строя" в России - 21 сентября 1993 г.
replies: text: : Мне кажется, это чересчур расширенное толкование термина «советский». Например, говоря «Советский Союз» мы подразумеваем конкретное государство, а не некий абстрактный союз, управляемый советами. То же и с Советской Россией — это просто бытовая сокращённая форма названия «Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика». Кстати, в ряде субъектов Российской Федерации органы представительской власти носят название «Совет»; однако, это не делает их советскими, верно? — Radziun 06:04, 8 июня 2009 (UTC)
-- Ну тогда СССР под определение "советская Россия" уж точно не подпадает, а между тем, под "советской Россией" обычно понимают СССР целиком. А что касается ряда субъектов РФ, то тут огромная разница: при советской власти Советы были формально высшими органами власти, а сейчас Советы в субъектах Федерации ниже по значению, нежели Губернаторы. СЛУЖБА 09:24, 9 июня 2009 (UTC)

text: : А в статье и не говорится про СССР. Речь именно о флаге России, не Советского Союза. Флаг СССР упоминается постольку, поскольку он был образцом для создания флагов союзных республик, не более того. — Radziun 09:46, 9 июня 2009 (UTC)
-- Но под "советской Россией" обычно в первую очередь понимают СССР. 95.24.117.230 23:47, 9 июня 2009 (UTC)
-- Кстати, я вот сейчас подумал: правильной датой окончания советского строя следует, наверное, считать 4 или 5 октября 1993 г., так как 21 сентября существование Верховного Совета не было отменено, а он был только распущен. Также и деятельность региональных Советов не была отменена. Только 4 или 5 октября было подписано распоряжение о ликвидации Советов целиком. СЛУЖБА 09:35, 9 июня 2009 (UTC)

text: : Я уже писал: под советской Россией имеется в виду РСФСР; то есть «советский» — это вполне формальный критерий, связанный с названием государства. Если пытаться трактовать это понятие расширенно — тогда получается полная сумятица: 1) советы действовали и до создания РСФСР; 2) контролировали ли советы власть по всей стране? — ну, и т. д. Так мы очень далеко зайти можем. Поэтому предлагаю всё же пользоваться формальным признаком: раз в названии РСФСР было слово «советский» — это советская Россия. Как только название поменяли на Российская Федерация — говорить о советской России уже не имеет смысла. — Radziun 09:46, 9 июня 2009 (UTC)
-- Тогда и не надо пользоваться термином "советская Россия", а так и говорить - "РСФСР". 95.24.117.230 23:50, 9 июня 2009 (UTC)

text: : ОК, пусть раздел называется «Флаг РСФСР». — Radziun 10:45, 10 июня 2009 (UTC)
replies: text: ::Извиняюсь, я уже успел поменять "РСФСР" обратно на "Советскую Россию", еще до того, как заметил эту дискуссию. При этом я исходил из того, что в разделе рассказывается и о флаге СССР тоже, к тому же он начинается с момента прихода большевиков к власти, а не с момента провозглашения РСФСР. Еще я заменил "Российскую Республику" "периодом Временного правительства", потому что республика была провозглашена в сентябре 1917 года, а события описанные в разделе имели место до этого. Hellerick 16:34, 10 июня 2009 (UTC)
* Я поместил флаг СССР по нескольким причинам, каждая из которых является веской: под советской Россией часто понимался СССР, для многих россиян флаг СССР это флаг своего отечества, а не некого межгосударственного союза, связь между флагами РСФСР и СССР очевидна (тем более, что поздний флаг РСФСР нормативно был разработан на основе флага СССР). Флаг РСФСР ноября-декабря 1991 года из-за переименования страны является тем же самым флагом Российской Федерации 1991-1993 гг. и помещён в раздел о флаге Российской Федерации. В описании изображения, что это флаг не только РФ, но и РСФСР, указал. Дублировать картинку в статье незачем. ♒ Quanthon 15:16, 9 мая 2009 (UTC)

text: :Флаг СССР, страны, которая стала фактическим наследником Российской Империи, и юридическим преемником которой является Российская Федерация, несомненно должен присутствовать в этой статье. Но место для него выбрано неудачное, складывается ощущение, что флаг СССР — последнее звено в цепочке эволюции флагов РСФСР. Лучше его вынуть из галереи и поместить где-нибудь справа. Желательно также в тексте дать некое элементарное объяснение того, с чего это вдруг флаг СССР появился на этой странице (просто сказать, что в 1922 Россия вошла в состав нового государства, и именно его флаг стал главным государственным флагом на ее территории). Hellerick 18:50, 9 мая 2009 (UTC)
replies: text: :: Передвинул флаг, плюс добавил пояснение, кто был главнее. (= ♒ Quanthon 20:21, 9 мая 2009 (UTC)
replies: text: :::Согласен с Hellerick. Лучше передвинуть флаг СССР вправо в отдельную рамочку, а флаги РСФСР объединить в одну галерею. Master Shadow 05:05, 10 мая 2009 (UTC)
В галерее приведён совершенно фантастический "флаг РСФСР 1920-1937", которого не существовало никогда: госфлагом РСФСР до 1937 года был флаг 1918 года. Flagoved 17:18, 9 января 2010 (UTC)Flagoved
thread_title:   Флаг Советской России 

message: Флаг Верховного Главнокомандующего Вооружёнными Силами Российской Федерации, эскиз которого одборен Министром обороны 21 сентября 1995 года, также почти полностью повторяет рисунок Штандарта Президента, но имеет пропорции 2:3.
Товарищи, проверяйте правильнописание.
* Спасибо за замеченную очепятку. Не забывайте подписываться в обсуждениях. (= Кстати, я вот не нашёл АИ на это «одобрен»: документов, устанваливающих Флаг Верховного Главнокомандующего ВС РФ по всей видимости нет. И на обычный дубликат штандарта (это который у нас квадратный) не похоже. Как быть? ♒ Quanthon 17:36, 10 мая 2009 (UTC)
replies: text: :Вот ссылка, где он реально используется: http://www.kremlin.ru/dyn_images/img120873.jpg  Master Shadow 05:45, 11 мая 2009 (UTC)
replies: text: :: Дело с этим с этим флагом, как и с флагом (штандартом) Президента Российской Федерации, действительно, очень тёмное: и флаг (штандарт) Президента РФ внесен в Государственный геральдический регистр РФ под номером 5 (наряду со штандартом (флагом) Президента РФ, который внесен в ГГР под номером 4), и флаг Президента Российской Федерации - Верховного Главнокомандующего Вооруженными силами Российской Федерации внесен в ГГР под номером 25
( см. Государственный геральдический регистр Российской Федерации). Но документов, которыми они утверждены, мне видеть ни разу не приходилось. У членов Геральдического совета при Президенте РФ тоже ничего вразумительного узнать не удалось (они даже не знают, в какой форме ведётся Государственный геральдический регистр РФ). С уважением - Flagoved 13:39, 12 января 2010 (UTC)Flagoved.
thread_title:  Флаг Верховного Главнокомандующего Вооружёнными Силами Российской Федерации 

message: извиняюсь, но нет ничего о военно-морских флагах России/СССР (в частности Андреевском). Ну, или добавить ссылку на статью, если таковая есть
212.122.88.167 17:13, 14 мая 2009 (UTC)none
Извините, но Вы не заметили раздел Военно-морские флаги России. С уважением - М.В.Ревнивцев Flagoved 12:35, 14 мая 2010 (UTC)
thread_title: нет ничего о военно-морских флагах

message: По-помоему, этот новый раздел нужно существенно урезать (или даже удалить), а достойные сохранения факты перенести в статью Флаг РСФСР. Hellerick 06:21, 15 июня 2009 (UTC)
replies: text: Полностью согласен. Можно дать ссылку в разделе «Флаг РСФСР», что данный флаг продолжает использоваться разнообразными организациями коммунистического толка. Остальное — насчёт «триколора контрреволюции» и «власовского флага» — вообще ни о чём. Чуть выше в статье говорится, что власовцы использовали Андреевский флаг; так зачем повторять заведомо ложные и пропагандистские сведения? Википедия — не место для политических дискуссий, а энциклопедия. Да и источники хороши: сайт отделения КПРФ, сайт «Радикал»… — Radziun 07:10, 15 июня 2009 (UTC)
replies: text: :Именно оттуда этот раздел и был перенесен. Один из пользователей призывал перенести оттуда сюда:) Даже не знаю как и поступить--Анатолий Андреевич 08:32, 15 июня 2009 (UTC)
replies: text: :: Насчёт статьи «Флаг РСФСР» — в принципе, да, было бы логичнее. Но можно и здесь в соответствующем разделе. Только в более энциклопедичном ключе. — Radziun 08:44, 15 июня 2009 (UTC)
replies: text: :::Я нашёл сайт с фотографиями Чеченской войны - от 1992 года до наших дней (к сожалению, адрес сайта забыл - хоть убейте). Эта фотка сделана в Грозном, ориентировочно - 1994-1995 гг. Она показалась мне интересной, что я даже сохранил её на свой компьютер. Прошу заметить - там было много фоток нашей бронетехники, где наряду с БСК-триколорами используются флаги РСФСР и СССР, так что это не единичный случай использования. Пожалуйста, прошу этот факт не удалять. Master Shadow 09:19, 15 июня 2009 (UTC)

text: ::: Я думаю, использование флага РСФСР в указанное Вами время связано банально с тем, что в начале 90-х российских флагов в войсках банально не было, а флаги РСФСР сохранились с советских времён, но были особо никому не нужны — вот солдаты и воспользовались. — А во вторую чеченскую кампанию уже наверняка использовали как дань традиции (раз в первую кампанию шли под этим флагом, то и во вторую тоже). Но если честно, это скорее относится не к убеждениям людей, а к банальному российскому разгильдяйству, плюс общая неразбериха начала 90-х. — Radziun 11:15, 15 июня 2009 (UTC)

text: Ну и что? Если есть раздел "Использование старого флага РСФСР после 1991", то надо отразить этот факт в нём, тем более, что это не голословное утверждение, а имеются фотодокументы. Master Shadow 11:48, 15 июня 2009 (UTC)
replies: text: :Кстати, вот пример использования флага РСФСР после 17 лет с моменты распада СССР — фото Парада Победы-2008: http://radio91-1.ru/_scratch/_galleries/68501981710450464a79097877555d55.jpg Master Shadow 11:55, 15 июня 2009 (UTC)
replies: text: :: Давеча вот показывали по ТВ фильм "Россия молодая", созданный во времена СССР. Там вот петровский триколор использовался. - Прикажете об этом в статье написать? ;)

text: :: Мне кажется, весь «новый раздел» статьи можно изложить в одной фразе: «Рядом оппозиционных движений в качестве флага России используются чёрно-жёлто-белые „монархические“ флаги, а также флаг РСФСР». Мне кажется, этим мы ни против истины не погрешим, ни в политизированность не влезем (кстати, посмотрите ссылки в предлагаемом разделе, большая часть — ни о чём). — Radziun 12:06, 15 июня 2009 (UTC)
replies: text: ::::Цитата не кого-нибудь, а руководителя государственной думы и вдобавок коммуниста  - т.е. не последнего человека в стране. Она позволяет понять мотивацию людей, использовавших старый РСФСРовский флаг на своих митингах и демонстрациях в начале 90х годов.Так что она вполне уместна. --Анатолий Андреевич 09:23, 15 июня 2009 (UTC)

text: Утверждения Г. Н. Селезнёва насчёт «власовского флага» оставим на его совести: вице-спикер Государственной думы В. В. Жириновский как-то утверждал, что Аляску отдали США в аренду и при Екатерине II — но вряд ли кто-то воспринимает эти слова всерьёз. — Radziun 12:06, 15 июня 2009 (UTC)
replies: text: :Надо же, я тоже до сегодня считал что сдали в аренду при Екатерине II и продали при Александре II. Оказывается что это не так (продали при Александре II, никаких аренд не было). А насчет политиков - они несут всё подряд, как обычные люди, не утруждая проверить источники. Из-за песни группы Любе многие и сейчас думают что "Екатерина продала аляску". А Медведев, кстати, не знает что руководит президентско-парламентской республикой. --Pianist 01:03, 16 июня 2009 (UTC)

text: И ещё: мне не очень понятна система Ваших ссылок. Вот например:

text: Старый флаг РСФСР образца 1954 года, с серпом и молотом использовался на уличных манифестациях и митингах некоторыми представителями российских оппозиционных движений в 1992—1993 годах как знак протеста. К действующему государственному флагу коммунисты применяли эпитет «триколор контрреволюции»

text: Первая ссылка: сверх всякой меры политизированная статья некоего Юрия Емельянова от 22.08.2006 на сайте Пермского краевого комитета КПРФ. Флаг РСФСР там упоминается один раз и вскользь, причём в статье нет ни слова, подтверждающего приведённую выше цитату.

text: Вторая ссылка: статья «Тульские чиновники перепутали российский триколор с сербским». В статье идёт речь о том, что государственный флаг России часто переворачивают «вверх ногами» и о том, что существует флаг Тульской области, который почему-то местные чиновники не используют. — Всё здорово, но к чему в данной статье Википедии всё это?! Да, в справке к статье повторяется утверждение о «власовском флаге», что, как мы знаем, неверно. Кстати, правительство Виши во Франции тоже использовало французский флаг — но никому в голову не пришло из-за этого называть его «вишистским». Но это так, к слову. — Radziun 12:06, 15 июня 2009 (UTC)
replies: text: :Ссылка про статью с сайта областного обкома КПРФ необходима чтобы пояснить с какой собственно стати эти люди в недавнем периоде российской новейшей истории носили флаги РСФСР. Теперь это уже исторический факт, оставшийся в 90-ых. И я не вижу обоснований с какой стати следовало бы его умолчать. Иначе непонятно будет с какой стати в начале 90ых было активное неприятие действующего российского флага-триколора некоторой частью российского населения,симпатизировавшего коммунистам --Анатолий Андреевич 13:09, 15 июня 2009 (UTC)

text: :А ссылка про Тулу, кстати, ошибочна. Ее очевидно надо стереть. Один из пользователей снес целиком предложение, в котором указывалось что флаг-триколор вывешивался на госучреждениях еще в 1991 году в то время как на митингах и демонстрациях 1992-1993 года некоторая часть населения ходила с флагами РСФСР образца 1954 года.--Анатолий Андреевич 13:11, 15 июня 2009 (UTC)

text: :Кстати, про использование доблестными российскими воинами флага образца 1954 года я бы запросил АИ. Приведенные фотографии размещены на бесплатном ресурсе, авторство их не указано, равно как дата и место съемки. Может, это вообще снято не в то время и не в том месте, например во время киносъемок сериала в Алабинской дивизии под Москвой?-) --Анатолий Андреевич 13:26, 15 июня 2009 (UTC)
replies: text: ::Я ещё раз повторяю - это я "залил" данное фото на "Радикал". Ранее я нашёл его на одном из фотосайтов (не помню, на каком именно). Это Грозный, год 1994-1995. Master Shadow 14:38, 15 июня 2009 (UTC)
replies: text: :::Попробуйте таки вспомнить и найти более достоверный АИ. Иначе,боюсь,удалят ваш абзац, а жаль--Анатолий Андреевич 15:03, 15 июня 2009 (UTC)
replies: text: ::::Приглядитесь внимательнее — на фото в центре едва заметно полупрозрачными буквами написан адрес сайта, что-то вроде "...Press Photo", а первую часть не разобрать. Кто-нибудь может разглядеть, что там написано? Master Shadow 15:41, 15 июня 2009 (UTC)
thread_title:  Использование старого флага РСФСР образца 1954 года после 1991 года 

message: Я думаю, что не нужно сюда это пихать. Во-первых, никаких других источников про это нет. Там всего одна строка "На параде Победы 24 июня 1945 года вместе с нацистскими штандартами триколор был брошен к подножию мавзолея В.И.Ленина." Похоже, что основанием для этого послужила вот эта "картина" некоего художника с явно больным воображением. Поэтому пока удаляю. Master Shadow 18:31, 15 июня 2009 (UTC)
replies: text: Да, и спасибо участнику Anatolyklin - нашёл этот сайт с фото БТР. Фото сделано 31 марта 1995 года, а изображены на нём бойцы ОМОНа. Master Shadow 18:45, 15 июня 2009 (UTC)
replies: text: : Да, я тоже почитал материалы о Терехове (ну, хотя бы этот) - ни о какой «нейтральной точке зрения» или о «документальности» здесь речь не идёт. Честно говоря, вся эта история с разделом об использовании флага РСФСР сильно смахивает на «троллинг», простите. — Radziun 18:49, 15 июня 2009 (UTC)
replies: text: ::Даааа... Особенно "порадовал" Власов, носящий на груди нашивку в виде Герба России образца 1993 (!) года. Хм, простите за флуд. ИМХО, раздел про использование флага РСФСР нужен, но подкреплённый авторитетными источниками. Master Shadow 19:05, 15 июня 2009 (UTC)

text: Участнику Master Shadow большая просьба соблюдать рамки приличия и избегать сомнительных выражений вроде "пихать". Информационное агентство "Регнум" - не надпись на заборе, а АИ--Анатолий Андреевич 19:31, 15 июня 2009 (UTC) Скорее всего, корреспондент агентства либо напутал что-то, либо использовал недостоверную информацию. Тем не менее, я считаю что приведение трех источников , обсуждающих этот сомнительный факт в статье целесообразно.--Анатолий Андреевич 20:24, 15 июня 2009 (UTC)
* Этот раздел вообще не нужен, т.к. базируется на одной строчке из неизвестной статьи и современной картины. Я смотрел не одну хронику парада Победы и уверяю что помимо флагов третьего рейха и штандартов Гитлера, там не было брошено никаких других флагов. Удаляю. --Pianist 00:04, 16 июня 2009 (UTC)

text: Базируется на утверждениях из нескольких источников. (статья в Дуэли, картина провинициального художника и странное сообщение Регнума. Я тоже не видел в хронике никаких "власовских флагов" во время парада. Но поскольку тема активно муссируется СМИ , как мне кажется удаление данного подраздела неправильно. В будущем будут возникать новые утверждения о том что якобы на параде гитлеровцы несли российские триколоры. Поэтому не удалять надо, а новые АИ добавлять. Может, вообще тогда в соответствии с вашей логикой википедию всю удалить?--Анатолий Андреевич 03:46, 16 июня 2009 (UTC)
В любом случае, удаление вами целого раздела статьи (без обсуждения) - достаточно спорный шаг и смахивает на вандализм--Анатолий Андреевич 03:57, 16 июня 2009 (UTC)
replies: text: : Уважаемый Anatolyklin, простите, но в таком виде Ваши дополнения к статье не выдерживают критики:
* Сообщения информационных агентств — авторитетный источник, когда речь идёт о фиксации событий (там-то и там-то случилось то-то). — Здесь же корреспондент агентства решил поиграть в историка (каковым не является) и написал откровенную чушь. Соответственно, эта выдумка не может быть авторитетным источником. То же относится и к газетам (особенно к столь политизированным, как «Дуэль»).
* Что касается выдумок некоего обиженного художника — тоже не выдерживает критики. Я сейчас вот возьму и нарисую картинку, где к мавзолею кидают флаги США — это что, будет считаться авторитетным источником?!

text: : В статье (причём в специальном разделе — «Использование российского триколора в советское время» уже рассказывается о том, какие флаги использовал Власов, приводятся архивные фото тех лет. Приведённые Вами «доказательства» не проясняют ситуацию, как Вы пытаетесь нас убедить, а наоборот — вносят путаницу. — Radziun 05:07, 16 июня 2009 (UTC)
replies: text: ::И правда похоже на троллинг. Уберите этот раздел, тем более что на хронике никаких "власовских" флагов нет, а вся эта чепуха базируется на картине некоего Терехова с явно больным воображением и одной строчке журналиста из Регнума. Master Shadow 05:19, 16 июня 2009 (UTC)

text: :: Эта "чепуха" очень активно обсуждалась последние годы на разнообразных форумах. Не было судя по всему никаких власовских флагов на параде. Но тем не менее СМИ без конца поднимает эту тему и даже появляются сообщения наподобие того что в "Регнуме". Чтобы не тему не муссировать, и учитывая то что журналисты зачастую готовят свои справки по "википедии" предлагаю подраздел отставить и по возможности дополнить его авторитетным мнением историков.--Анатолий Андреевич 06:42, 16 июня 2009 (UTC)
replies: text: ::: Нарушаете правило ВП:МАРГ. И не нужно тут кричать о цензуре. --Pianist 07:17, 16 июня 2009 (UTC)
replies: text: ::::Мало ли что обсуждают на форумах. Что "значит без конца поднимают эту тему"? Одна единственная статья на "Регнуме", рисунок малоизвестного "художника", плюс статья в маргинальной газете "Дуэль", закрытой за пропаганду экстремизма по решению суда? Тем более Вы противоречите сами себе - утверждаете, что никаких флагов на параде не было, но всё равно ссылаетесь на статью из "Регнума", написанную явно не разбирающися в теме журналистом.Master Shadow 07:43, 16 июня 2009 (UTC)
replies: text: :::::"маргинальную" теорию тиражируют уважаемые СМИ. Тот же "Регнум".--Анатолий Андреевич 08:00, 16 июня 2009 (UTC)
* Поддерживаю - о триколоре, брошенном к мавзолею наряду с фашистскими флагами, - писать не стоит. Источники должны быть железными - нужны хотя бы фото/кинохроника или сочинения времен до 1990-го года. Как коммунист, я вот тоже хотел бы верить что так оно и было. Но убедительных доказательств нет. А художника зря вы ругаете - художник имеет право на художественный образ. Не важно - бросали или не бросали - но художник как и я говорит о том, что следовало бы бросить... Картина ПРЕКРАСНАЯ. Игорь 09:28, 16 июня 2009 (UTC)

text: Не понятна аргументация. Почему "писать не стоить"? Из цензурных соображений? Из этических? Каких? Случай с картиной нашумевший в СМИ. Прямо касается предмета статьи--Анатолий Андреевич 10:09, 16 июня 2009 (UTC)
replies: text: :Причём здесь цензура? Никто российских триколоров перед Мавзолеем не сжигал. Такого факта в истории НЕ БЫЛО. Так зачем об этом писать, ссылаясь на плод больного воображения некоего Терехова, зачем вводить в заблуждение других людей? Master Shadow 10:13, 16 июня 2009 (UTC)
replies: text: ::Почему вы говорите об одном лишь Терехове - авторе картины? Источников распространения сведений о якобы имевшем место факте несколько. Внятных опровержений нет. И кстати откуда вы взяли что флаги "сжигались"? О СЖИГАНИИ флагов в моей версии уничтоженного раздела не было ни слова.--Анатолий Андреевич 10:29, 16 июня 2009 (UTC)
replies: text: ::: Не сжигались, конечно. Это, видимо, оговорка участника Master Shadow. Но факт остаётся фактом: русских триколоров перед мавзолеем не было, достаточно посмотреть хронику Парада Победы. Или зайти в музей на Поклонной горе. Честно говоря, я не понимаю, зачем дополнительно опровергать досужие вымыслы? Тут вот: ВП:МАРГ — всё правильно изложено, так к чему толочь воду в ступе? — Radziun 10:48, 16 июня 2009 (UTC)

text: :::Спокойно, Анатолий! Это тут называется «привести аргументы оппонета к абсурду». Испытанный способ. Читайте Протоколы сионских мудрецов, пока не запретили. Там об этих методах все написано - прекрасное пособие по работе с оппонентами. Вам тоже следовало бы знать... Игорь 10:44, 16 июня 2009 (UTC)
replies: text: ::::Правильно, не стоит толочь воду в ступе. Но упоминание если не целым подразделом, так хотя бы одним предложением, что в начале XXI века появились досужие утверждения,дескать, флаг участвовал в параде 1945 года и опровергнуть их, статье не помешало бы. См. кинохронику парада на досуге. Качество хорошее.http://www.youtube.com/watch?v=Nr45ZBlpzN0--Анатолий Андреевич 10:54, 16 июня 2009 (UTC)
replies: text: :::::А там есть власовский-флаг в кинохронике то? Игорь 11:06, 16 июня 2009 (UTC)
replies: text: :::::: Насчёт «власовского флага» — о каком флаге речь? В статье есть ссылки на источники, согласно которым РОА использовала в качестве своей эмблемы Андреевский флаг. То есть под «власовским» Вы подразумеваете Андреевский флаг, я Вас правильно понял? — Radziun 11:16, 16 июня 2009 (UTC)
replies: text: :::::::Ну зачем Вы так? Вы ж прекрасно понимаете что речь идет о триколоре. В статье РОА - есть информация об использовании этого триколора власовцами - приведены кадры кинохроники и фото. Фик-с-ним - пусть андреевский будет власовским - но это похоже на жгучее желание демократов новой россии хоть как-то отвертеться от обвинений во власовщине в символах - это понятно. Я просто спросил у анатолия - может он увидел в хронике парада триколор. Вот я не видел - сколько не старался... (Может я для вас откорою тайну - но вся левая россия сегодня триколор называет именно власовским...) --Игорь 13:28, 16 июня 2009 (UTC)
replies: text: ::::::::Теперь понятна причина, по которой удален раздел. Борьба с "власовским знаменеем". Пусть читатели будут думать, что на параде победы все было именно так как нарисовано на картине провинциального художника.--Анатолий Андреевич 15:21, 16 июня 2009 (UTC)

text: : У ВП много изъянов в части АИ. Тут в качестве АИ признаются всякие заборы, если на них написано то, что совпадает с мнением большинства ВПедистов. А большинство в ВП - настроены антисоветски.  Игорь 10:25, 16 июня 2009 (UTC)
replies: text: :: А почему в ВП должны быть настроены просоветски? Это не проект ЦК и никто не обязан согласовывать свое мнение с идеологами со Старой площади. А что касается АИ, то при Советах за АИ почитались всякие "цидульки", лишь бы были написаны Ульяновым-Лениным. Только в то время усомниться в авторитетности таких АИ - значило получить верную путевку в места не столь отдаленные. 31.23.103.50 15:08, 7 мая 2012 (UTC)
thread_title:  О "сжигании штандарта РОА перед Мавзолеем" 

message: Нет желания у авторов выдвинуть в хорошие? Вроде вполне соответствует. Единственное — тема канеш вызывающая споры различные, но тем ценнее будет избрание. --Акутагава 15:34, 28 октября 2009 (UTC)
replies: text: Я — .Master Shadow 15:52, 28 октября 2009 (UTC)

text: — Удивлен, что она всё еще не там. Hellerick 02:56, 29 октября 2009 (UTC)
replies: text: :  — с удовольствием :) — Radziun 09:05, 29 октября 2009 (UTC)
Друзья, я выдвинул статью в хорошие. Наверняка на странице обсуждения будут вопросы или замечания, на которые нужно будет реагировать. Я надеюсь, вместе мы справимся ;) — Radziun 14:38, 29 октября 2009 (UTC)

text: Ого, оперативно сработано, поздравляю с избранием :) --Акутагава 00:08, 2 ноября 2009 (UTC)
replies: text: : Спасибо :) И большое спасибо всем авторам. Теперь попробуем улучшить — и в избранные? ;) — Radziun 06:22, 2 ноября 2009 (UTC)
replies: text: :: А что тут улучшать? По-моему, информация и так исчерпывающая.Master Shadow 06:54, 2 ноября 2009 (UTC)
replies: text: ::: Ну, хотя бы растровые изображения императорских штандартов и флага Русско-американской компании заменить на векторные. Я думаю, улучшать всегда есть что :) — Radziun 09:35, 2 ноября 2009 (UTC)
replies: text: :::: Совершенно с Вами согласен! И начать нужно с исправления неверных утверждений относительно якобы существования в Российской империи некоего "государственного флага", причём в 1858-1883 якобы даже чёрно-желто-белого, а также с удаления графического файлика с изображением некоего !флага РСФСР 1920-1937" - в 1918-1937 у РСФСР был чехонинский флаг. С уважением - М.В.Ревнивцев Flagoved 13:21, 12 января 2010 (UTC)Flagoved
thread_title:  В хорошие статьи 

message: * В книге "История российского флага" А.Я. Дегтярёв. по ред. В.Н. Ярошенко. 1997 Париж Музей российского флага говорится что этот флаг был утверждён министерством внутренних дел. Что вполне логично, внутренне употребление флага регулируется МВД, а не МИДом.Flagman_22 18:29, 18 ноября 2009 (UTC)
** Чудесно! — Просто дайте ссылку в статье на эту книгу (с указанием выходных данных книги и номера соответствующей страницы) и напишите в скобках, что есть сведения и о том, что флаг введён не МВД, а министерством иностранных дел (и ссылку на источник укажите). Раз пока нет ясности — надо указать оба мнения, подкреплённые документально. — Radziun 09:49, 19 ноября 2009 (UTC)
* Вот еще одну ссылочку раскопал Журнал Родина №3 1990. "В 1914 году был издан циркуляр МВД (№ 29897), предписывавший во время манифестаций, в знак единения царя с народом, использовать флаги, на которых желтый штандарт с черным орлом (цвета императора) накладывался (в верхнем левом углу) на бело-сине-красные полосы (цвета национальные)"
** Я исправил текст и дал ссылку на «Родину». Но если Вы дадите более полные данные по книге Дегтярёва — с удовольствием сделаю ссылку и на неё. — Radziun 12:38, 19 ноября 2009 (UTC)
replies: text: :ок сегодня вечером сделаю. Flagman_22 12:43, 19 ноября 2009 (UTC)
* Не стал ждать вечера и нашел данные в интернете: История Российского флага / [А. Я. Дегтярев ; под ред. В. Н. Ярошенко]. - Париж : Музей Рос. флага, 1997. - 143 с.
** Я имел в виду страницу, на которой в книге приведены сведения о циркуляре МВД. — Radziun 12:56, 19 ноября 2009 (UTC)
replies: text: :: Понял, тогда уж точно вечером. Flagman_22 13:02, 19 ноября 2009 (UTC)
replies: text: :: как и обещал: страница 115Flagman_22 18:32, 19 ноября 2009 (UTC)
* Спасибо! Сделано! — Radziun 05:58, 20 ноября 2009 (UTC)
thread_title:  флаг «для употребления в частном быту» 

message: Где достать данную книгу? 
Братцы очень нужна, подскажите где искать? Dwertys
thread_title: Полное собрание законов Российской Империи, т.XXXIII

message: Стоит ли внести в статью мнемонические правила для запоминания порядка цветов: "БеСиК" (сверху вниз) или КГБ (снизу вверх)? infovarius 19:07, 13 декабря 2009 (UTC)
* А для чего???  С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 19:47, 13 декабря 2009 (UTC)
replies: text: А эти мнемонические правила официально утверждены? А то что-то КГБ попахивает ОРИССом...Master Shadow 12:11, 14 декабря 2009 (UTC)
replies: text: : Тем более, что голубого цвета, как мы знаем, на флаге России нет — есть синий. — Radziun 12:38, 14 декабря 2009 (UTC)
replies: text: ::Однако термин/прозвище «бесик» существует (или скорее была попытка его введения), что, как мне кажется, заслуживает упоминания. Hellerick 13:05, 14 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  Мнемоника цветов