Обсуждение:Соколов, Сергей Леонидович

message: Памятник Соколову установлен в Евпатории  на перекрестке проспекта Победы и улицы Некрасова. --Rumlin 11:10, 26 июля 2010 (UTC)
thread_title:  Памятник 

message: * Получается, что С.Л.Соколов является советником при МО РФ и одновременно в отставке? Разве так может быть? Ведь должность советника - это тоже военная служба 188.134.35.99 11:51, 2 июля 2011 (UTC)DS
* Предполагаю, что С.Л.Соколов не был уволен в отставку в 1992, как написано в статье. А был лишь уволен с поста Ген. инспектора Группы генеральных инспекторов МО, в связи с упразднением группы. Везде он упоминается как Маршал Советского Союза, а не как Маршал Советского Союза в отставке. К примеру, Д.Т.Язов - "Маршал Советского Союза в отставке". Например, в Указе Президента РФ о награждении орденом Жукова он упомянут как Маршал Советского Союза. Орден Жукова
Или же прошу назвать номер Указа президента РФ, по которому С.Л.Соколов был уволен с военной службы в отставку.
188.134.35.99 16:37, 4 июля 2011 (UTC)DS
**13 января 1992 г. был издан Указ Президента РФ № 13. П. 2 Указа гласил: Упразднить Группу генеральных инспекторов Министерства обороны СССР. 
Лиц офицерского состава, занимающих должности генеральных инспекторов, военных инспекторов - советников и консультантов, уволить в трехмесячный срок с действительной военной службы. 
Главнокомандующему Вооруженными Силами Содружества Независимых Государств определить на должности советников Главного Командования Вооруженными Силами Содружества Независимых Государств Маршалов Советского Союза С.Л. Соколова, В.Г. Куликова, Н.В. Огаркова, В.И. Петрова. 
Таким образом, в отставку С.Л.Соколов не уходил - до 1992 он не был в отставке, потому что был в группе Ген. инспекторов, а затем стал советником ГК ВС СНГ, а затем советником при МО РФ 188.134.35.99 18:49, 4 июля 2011 (UTC)DS
replies: text: Считаю, что на основании вышеизложенного следует из статьи убрать информацию об отставке и привести указ № 13 в качестве АИ абзаца. Kalendar 19:05, 4 июля 2011 (UTC)
replies: text: : А с чего Вы взяли, что должность Советника при Миноброны РФ, не может занимать военачальник в отставке? Если судить по указу №13, все офицеры Группы генеральных инспекторов, были отправлены в отставку. А для Маршалов Советского Союза (выходит что всех живущих на тот момент, за исключением арестованного Язова) приготовили уже скорее государственную службу — советниками при министерстве обороны. А по поводу упоминания Язова как Маршала в отставке — вообще спорный вопрос. Он официально в отставке после Указа Президента РФ 31 мая 1994 года, но в наградительном указе от 2009 года, про отставку ничего не сказано. У меня вообще есть сомнение, что звание Маршала Советского Союза, упоминается со словосочетанием "в отставке".--IgorEK 20:16, 4 июля 2011 (UTC)
replies: text: :: Возможно, что просто не очень принято упоминать слова "в отставке" применительно к военачальникам в звании генерал армии и выше. Вот, например, "Красная Звезда" от 3 августа 2011 поместила некролог о ген. армии Яшине http://www.redstar.ru/2011/08/03_08/1_02.html В нем он назван генерал армии. А вот опубликованный двумя днями раньше Приказ Министра обороны Российской Федерации «Об организации похорон умершего генерала армии в отставке Ю.А.Яшина». Во всем тексте приказа он именуется как "генерал армии в отставке". А "Красная Звезда" пишет просто "генерал армии", хотя в некрологах о генерал-полковниках всегда пишет "генерал-полковник в отставке".
http://stat.doc.mil.ru/documents/quick_search/more.htm?id=10632200@egNPA 188.134.35.99 15:16, 4 августа 2011 (UTC)DS

text: :: «Красная Звезда» в номере от 23 августа 1997, в статье-исследовании «Маршалы Советского Союза. Попытка собирательного портрета» пишет, что ныне живущие Маршалы Советского Союза С. Л. Соколов, В. Г. Куликов и В. И. Петров занимают «почетную должность в Российской армии — советника при Министерстве обороны РФ». Четвертый же из ныне живущих Маршалов Советского Союза «Язов „по достижении возраста“…. уволен в отставку с правом ношения военной формы одежды». То есть Язов противопоставлен всем остальным — он в отставке, а другие служат советниками.
Раз он в отставке, то он должен именоваться «Маршал Советского Союза в отставке». Законодательство не говорит, что приставка «в отставке» не распространяется на Маршалов Советского Союза. Кроме того, под таким званием (с приставкой «в отставке») он упоминался в «Красной Звезде» в конце 1990-ых гг. Воз здесь, в новостных источниках он так же упоминается
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:9OSPKcFUbfMJ:old.visualrian.ru/images/item/183182+%22маршал+советского+союза+в+отставке%22&cd=2&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&source=www.google.ru
Вот из «Красной Звезды»
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:GEMntP-1eVwJ:www.redstar.ru/2001/03/01_03/news.html+%22маршал+советского+союза+в+отставке%22&cd=6&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&source=www.google.ru
188.134.35.99 09:01, 5 июля 2011 (UTC)DS
* В отставке он. Просто закон почитайте. В таком возрасте нет никаких законных оснований находится на действительной военной службе. А должности советников, почётные. Корнилов С. Ю. (Санкт-Петербург) 11:00, 5 июля 2011 (UTC)
** Номер Указа Президента РФ и дату Указа не назовете? 188.134.35.99 11:12, 5 июля 2011 (UTC)DS
** Не надо так категорично. Вы сами тоже закон почитайте. Только не "Закон о всеобщей воинской обязанности и военной службе", который Вы, вероятно, подразумеваете, а другой закон. Например, Абз. 2 ч. 1 ст. 23 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" гласит, что военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений. То есть, если бы жилищными условиями он не был обеспечен, то его бы не уволили в отставку. В данном случае, это не имеет места, конечно. Это я Вам в ответ на Ваше утверждение, что "В таком возрасте нет никаких законных оснований находится на действительной военной службе". 188.134.35.99 11:07, 5 июля 2011 (UTC)DS
** А Вы много открытых указов по этому поводу видели? Да и чем Вам не нравится предписание уволить всех генеральных инспекторов? Что там не ясно? Если Вам так хочется поспорить, то приведите Указ о их назначении на должности? Все высшие офицеры назначаются указами Президента Российской Федерации. А ещё, желательно, увидеть когда и каким документом было установлено, что должность советника должна замещаться высшим офицером? А по поводу исключений из правил, то они бывают, но не в этом случае. Для Соколова и др. маршалов нет и не может быть законных оснований для нахождения на действительной военной службе.  Корнилов С. Ю. (Санкт-Петербург) 11:37, 5 июля 2011 (UTC)
*** А что меняется от того, вдел ли я подобные указы или не видел? Кстати, некоторые видел. Например, Варенников и Язов были уволены в отставку Указом Президента РФ № 250 от 7 февраля 1994 г. Могу прислать его скан. А пока Указа никто не видел (или хотя бы номера не знает), значит утверждения об его отставке являются голословными. И это не не является АИ. А для Википедии требуются только АИ. Впрочем, если Вы сошлетесь, например, на Военную энциклопедию, в которой в статье "Соколов" будет написано - "с такого-то года в отставке", то это тоже будет АИ. Но пока таких АИ в нашем распоряжении нет. Далее. Увольнение ген. инспекторов в отставку последует только тогда, когда будет подписан Указ о том, что Иванов, Сидоров и Земнухов увольняются в отставку. Но этого Указа, с перечислением имен военачальников, мы не видели. Кроме того, была сделана особая оговорка для Соколова, Петрова, Куликова и Огаркова. Указа об их назначении на должности я привести не могу, но в официальных Указах (например, о награждениях) поименованные военачальники именуются консультантами. Поэтому достоверность того, что они были назначены на должность, сомнений не вызывает. Может быть, никакого Указа о том, что советник - это обязательно должен быть высший офицер, и нет. И что? Что это меняет? Про исключение из правил - я говорил о Законе РФ, а не об исключении из правил, и привел такой закон. А по поводу исключения из правил... Соколов и др. маршалы носят все же достаточно высокое звание, чтобы ля них было сделано исключение. Для кого тогда делать исключения, как не для них? Закон о всеобщей воинской обязанности и военной службе не предусматривает присвоения воинских званий лицам, находящимся в отставке. В запаса - да, но не в отставке. Но тем не менее, военнослужащим в отставке присуждаются очередные воинские звания. Значит, для каких-то военнослужащих можно делать исключения, а для маршалов Сов. Союза - нельзя? 188.134.35.99 12:14, 5 июля 2011 (UTC)DS
* В любом случае, в достаточно авторитетных источниках указано, что он в отставке, и то, что его по этому поводу, наградили пистолетом. Найлите АИ опровергающие данные источники и продолжим беседу.  Корнилов С. Ю. (Санкт-Петербург) 14:48, 5 июля 2011 (UTC)
** Назовите эти АИ 188.134.35.99 15:19, 5 июля 2011 (UTC)DS
*** Они в статье.  Корнилов С. Ю. (Санкт-Петербург) 17:10, 5 июля 2011 (UTC)
**** Наградить пистолетом могли и по другому поводу. Оружием награждают и к юбилею, и ко дню рождения. В данном случае - могли наградить в связи с уходом из Группы ген. инспекторов. Еще раз назову мой источник - газета "Красная Звезда" от 23 авг. 1997. Цитата: ныне живущие Маршалы Советского Союза С. Л. Соколов, В. Г. Куликов и В. И. Петров занимают «почетную должность в Российской армии — советника при Министерстве обороны РФ». Четвертый же из ныне живущих Маршалов Советского Союза «Язов „по достижении возраста“…. уволен в отставку с правом ношения военной формы одежды». То есть он протовопоставлен всем другим маршалам Сов. Союза. И потом, о какой отставке говорит Ваш АИ? Об отставке с военной службы или об отставке с должности? В 100-летие С.Л.Соколова все СМИ рассказывали про то, как Горбачев после полета Руста сказал Соколову подумать об отставке. На что Соколов ответил - Считайте, она уже подана. О какой отставке была речь? Разумеется, не с военной службы. А отставка с должности. Так же и в случае Ваших АИ. 188.134.35.99 09:54, 6 июля 2011 (UTC)DS
* Не вопрос. Найдите более конкретный источник. В Вашей газете конкретного ещё меньше. И найдите пожалуйста законное основание его нахождения на действительной военной службе.  Корнилов С. Ю. (Санкт-Петербург) 10:08, 6 июля 2011 (UTC)
** А что, его нахождение на военной службе (если таковое имеет место быть) не является законным? А Маршалы Сов. Союза, входившие во времена СССР в Группу Ген. инспекторов, на незаконном основании были на военной службе, а не выводились в отставку? А в советские времена в таких вещах больше порядка было, чем в постсоветское время. Если вы уж заговорили про законно-незаконно, то назовите мне, на каком основании М.Т.Калашникову было присвоено воинское звание генерал-лейтенант? Он что, на военной службе? 188.134.35.99 10:35, 6 июля 2011 (UTC)DS
*** В нашей стране бывает всякое, но: 1. О том, что Маршал Соколов в отставке прямо написано в нескольких источниках. 2. О том что он находится на действительной военной службе прямых указаний нет, всё остальное ОРИСС. Может стоит Вам обратиться с запросом в Министерство обороны? Вопрос то, без сомнения, интересный и требующий уточнения. С уважением,  Корнилов С. Ю. (Санкт-Петербург) 12:10, 6 июля 2011 (UTC)
**** Кстати, в Российской военной энциклопедии, которая является, безусловно, АИ, не написано, что Сергей Леонидович в отставке. А обычно ВЭ это указывает. 188.134.35.99 17:16, 6 июля 2011 (UTC)DS
**** По Вашему п. 2. Все СМИ твердят, что Сергей Леонидович из своих 100 лет 78 лет прослужил в армии. Прослужил! 188.134.35.99 12:31, 6 июля 2011 (UTC)DS
**** Такое впечатление, что одна и та же биография переписывалась из одного источника в другой. То есть, по сути, источник, скорее всего один. Я не утверждаю, что я однозначно прав. Вопрос действительно интересный. А все-таки, на каком основании М.Т.Калашникову было присвоено воинское звание генерал-лейтенант? 188.134.35.99 12:29, 6 июля 2011 (UTC)DS
****** Честно говоря, может быть всё. Но, всё же, надо идти не методом исключения. А про Калашникова, ну ясно же, уж очень хотелось. а когда очень хочется, то можно.  Корнилов С. Ю. (Санкт-Петербург) 18:09, 6 июля 2011 (UTC)
******* А каковы ЗАКОННЫЕ основания присвоения ему звания ген.-лейтенанта? 188.134.35.99 11:09, 3 августа 2011 (UTC)DS
******* Но если такое возможно в случае Калашникова, то почему невозможно в случае Соколова? Уж Соколов более высокий пост занимал, и более значимый человек. 188.134.35.99 08:49, 7 июля 2011 (UTC)DS
Господа, а как по Вашему, сайт Президента РФ является авторитетным источником?--IgorEK 10:11, 10 июля 2011 (UTC)
* Вообще, да. И что? Сайт ФСБ РФ тоже - АИ. Но однако на странице http://www.fsb.ru/fsb/history/leaders/single.htm%21id%3D10309236%40fsbBiography.html написано, что воинское звание Степашина - генерал-лейтенант государственной безопасности. Вы считаете, что такое воинское звание - c приставкой "государственной безопасности" существует? 188.134.35.99 09:41, 11 июля 2011 (UTC)DS
thread_title:  Отставка 

message: Интересно,имел ли Соколов С.Л.правнуков...
replies: text: Имел. В книге Д. Т. Язова "Маршал Соколов" есть фотография, где Сергей Леонидович прогуливается с правнуком. --Sersou 21:24, 16 апреля 2013 (UTC)
thread_title:  Семья 

message: В статье сказано, со ссылкой на список ветеранов, что Мария Самойловна родилась в 1920 году, однако в книге Д. Т. Язова "Маршал Соколов" говорится, что она родилась в 1913 году. Где же истина? Лично я склонен больше доверять Дмитрию Тимофеевичу. --Sersou 21:22, 16 апреля 2013 (UTC)
* А почему Язову такое доверие? В конечном итоге, как выяснилось, он-то как раз и ошибся... Не стоит доверять Язову...--Pafnutiy 17:40, 28 июля 2015 (UTC)
thread_title:  Год рождения жены 

message: В статье имеется фото с кителем С.Л. Соколова. В каком музее представлен китель?--Pafnutiy 16:05, 12 января 2016 (UTC)
* Там же подписано - Музей Москвы. . → borodun™ 21:18, 12 января 2016 (UTC)
** А, это название... Понял. Спасибо --Pafnutiy 08:05, 13 января 2016 (UTC)
thread_title:  Китель в музее 

message: С каких пор раздел "награды" в шаблонах добавляются значик , наградами не являющиеся? И для чего это необходимо?  С. Ю. Корнилов  (Санкт-Петербург) (обс.) 08:41, 6 ноября 2019 (UTC)
thread_title:  Значки депататов и прочее в разделе "Награды" 

message: Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* 
Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 17:23, 12 сентября 2022 (UTC)
thread_title:  Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению