Обсуждение:Бабель, Исаак Эммануилович

message: "Бойцов и командиров Конной армии он показывает глазами еврея, для которого гражданская война выглядит бедствием для всех её участников, а официальная советская идеология тех лет абсолютно чужда, а потому неинтересна".
это неверно.  ничто в Конармии не дает повода для такой оценки, ровно наоборот: жестокость войны и чудовищна и красива в тексте, и если есть в нем какое-то неприятие так это себя самого за "четырехглазость".  то есть это утверждение чрезвычайно необосновано.  я бы попытался заменить чем-то, но Бабель - это турдно и я не специалист,  поэтому, если можно, я просто удалю...--Eliokim 05:26, 25 апреля 2007 (UTC)
* В общем-то, да, натянутая фраза. --Водник 16:17, 12 октября 2007 (UTC)
Родился в Одессе в семье торговца-еврея. Это професия или национальность (или Одесский юмор). Может без " - "
replies: text: Собственно, это дословная цитата из первого же предложения автобиографии самого Бабеля.--Simulacrum 15:45, 2 мая 2009 (UTC)
thread_title: Untitled

message: Привожу цитату из автобиографии.
Поэтому я исправил начало активности на 1924 год --Steffaville 11:49, 17 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Годы активности 

message: Первые 10 лет жизни он провел в Николаеве (так что в Одеесе он, скорее всего, не родился:)). И в гимназию поступал именно там. Семья перебралась в Одессу по совету врача после погрома (Из рассказов Бабеля). Asperk 19:34, 18 ноября 2010 (UTC)
Мало того. Дом на Артиллерийской, в котором ныне центральное отделение банка Аваль, является зданием той самой гимназии. На фасаде есть барельеф, сообщающий о том, что там учился Бабель.
с ув. Николаевец
thread_title:  Детство и погром 

message: Начало активности Бабеля я переменил на 1921 год. Дата первой публикации знаменитого рассказа "Король", ничего не попишешь. А что он сам пишет о начале своего творчества с 1924-го – так ведь в начале статьи о нем отмечено, что Бабель кроил автобиографию как хотел.
Дата рождения – безусловно 30 июня (12 июля) 1894 года. В дореволюционных документах Бабеля, с которыми я работал в Киеве, везде стоит 30 июня. Насколько я мог проследить, путаница возникла так: кто-то неправильно перевел 30 июня в 13 июля, а другие потом "исправили" дату старого стиля в 1 июля. Кальницкий Михаил 07:50, 8 сентября 2012 (UTC)
thread_title:  Уточнение биографии 

message: Он действительно, согласно автобиографии, пробовал писать по-французски в весьма юношеском возрасте, но на этом его деятельность в качестве французского литератора и закончилась (если не считать несколько фраз по-французски в других рассказах). Поэтому добавление французского языка произведений совершенно необоснованно. Бабель писал только по-русски.--Simulacrum 19:49, 24 марта 2013 (UTC)
thread_title:  Французский писатель И. Бабель 

message: Вот эта правка  не имеет никакого отношения к теме раздела и должна быть отменена.  HOBOPOCC 17:37, 26 марта 2013 (UTC)
replies: text: Кожинов по меньшей мере спорный источник (и уж в тематике хоть каким-либо боком связанной с евреями — никоим образом не нейтральный, его репутация как литературоведа в этом — швах) и данная ссылка подтверждает это конкретно в отношении Бабеля, т.е., на мой взгляд, вполне обоснованна, так как имеет отношение к делу. В конце концов, все эти утверждения Кожинова (вырванные, как мы видим, из контекста и выборочные цитаты и т.п.) и есть исключительно попытка дискредитации писателя. Простой поиск в сети показывает, что ссылками на Кожинова сопровождаются исключительно форумные заголовки типа «Бабель — палач русского народа», да и форумы соответствующие. Ну относился Бабель двойственно к коллективизации, ну и что? Он и к гражданской войне относился двойственно, что (среди прочего) и делает его гениальным писателем. Вот Кожинов ко всему относится однозначно...Simulacrum 18:03, 26 марта 2013 (UTC)
replies: text: : ОРИССОМ давайте не будем заниматься. Кожинов или АИ (и тогда никаких обобщающих дискредитаций, тем более там, где их и близко нету) или не-АИ (и тогда его просто нужно убрать из статьи). Хотите доказать, что литературовед Кожинов не АИ по Бабелю? — Вам на КОИ!  HOBOPOCC 18:21, 26 марта 2013 (UTC)
thread_title:  Попытки дискредитации АИ 

message: расскажите, как человек, родившийся в еврейской семье, может быть русским? он может быть российским, советским, русскоязычным, но не русским.
replies: text: Просьба оставлять на странице обсуждения вопросы по существу статьи, а не абстрактного характера. Нигде в статье не сказано, что Исаак Бабель — русский. В преамбуле и категориях указано лишь, что он русский писатель. Улавливаете разницу?Simulacrum 18:19, 16 мая 2013 (UTC)
thread_title:  Русский писатель 

message: Он еврей по национальности, а значит писатель он российский, если уже на то пошло. Кроме того, русский человек никогда не запишет в своём дневнике такую фразу: «Славяне — навоз истории?» Как вы себе это представляете?
p.s.
Улавливаете разницу, между словами «русский писатель» и «российский писатель»? Написание текста на русском языке не дает права писателю называться русским. 
Всякий русский писатель прежде всего и по национальности русский, и по духу своего творчества русский, и обязательно — патриот своего Отечества и уважительно относится к своему народу. 
Ничего этого нет ни в творчестве Бабеля, ни в его мировоззрении, а личный дневник его говорит сам за себя. Лучше оставить демагогию и исправить текст, если конечно статья пытается быть объективной, и не является очередной иудейской хуцпой, когда чем наглее ложь, тем менее вероятно её отторжение.
replies: text: Источники говорят об обратном. Не могу привести конкретный пример, но наверняка существует не один писатель, по национальности русский, который пишет на русском языке, но негативно относится к своей нации и России (см. Русофобия#Русофобия в России). Согласно вашей логике он в таком случае перестаёт быть русским писателем? Или всё дело лишь в том, что Бабель еврей, и будь он, например, немцем, таких бы вопросов не возникало? --Sigwald 06:26, 23 января 2014 (UTC)
Русский писатель может относиться негативно к отрицательным качествам своей нации, а также может жёстко критиковать Россию, но русский писатель никогда не будет презирать свой народ! Критиковать недостатки и выказывать презрение к своей нации это разные вещи! Улавливаете? Это также как путать термины "терпение" и "толерантность". Дело не в том, что он еврей, а в том, что он русофобствующий еврей, и при этом называется русским писателем! Если бы немец был русофобом, то он наверняка не назвал бы себя русским писателем, даже если бы всю свою фобию и насмешки изливал на русском языке!
Русский писатель  - понятие классическое и объемное, сформированное историей России, этот термин говорит нам о мировоззрение человека и его духовном устройстве. Достоевский, Чехов...чувствуете разницу? Иначе,следуя примитивной логике, любой гастарбайтер, пишущий на русском языке становится автоматически русским. Менталитет писателя делает его русским прежде всего. У Бабеля этого нет.
Русским писателем перестает быть тот, чей менталитет становится враждебным русской культуре и тот, чьё творчество оскорбляет и разрушает коренной народ России. Слова Бабеля «Славяне — навоз истории?» или «Россия, невероятная, как стадо платяных вшей...» делают именно это, и говорят многое о внутренности этого человека. Так что писатель он скорее российский - тут уже никуда не денешься, это будет ближе к истине.

text: Отлично, а теперь обратите внимание на приведённую выше ссылку на словари и энциклопедиии, а также на правило ВП:АИ. Википедия пишется не из головы, а на основании авторитетных источников. Поэтому если источники называют его русским писателем, то и в статье он будет назван русским писателем. --Sigwald 07:01, 23 января 2014 (UTC)
Именно в этих правилах и написано следующее: «Не доверяйте слепо утверждениям об авторитетности какого-либо источника. Учёные степени означают авторитет только в той области, в которой они были получены (и даже это — не всегда). Веб-сайты со множеством ссылок могут быть совершенно недостоверными». 
Т.е. это правило призывает по сути не слепо клепать ссылки на источники, а не нарушать прежде здравый смысл, и если вышеприведенные русофобские высказывания Бабеля являются высказыванием глубоко русского человека и писателя, то это говорит лишь о том, что вы чётко исполняете букву закона/правила, но не соблюдаете его дух.
Могу лишь добавить, что нет смысла бороться с ветряными мельницами, т.к. от слишком большого усердия мукомолов-русофобов они развалятся сами, а если русский человек не понимает, когда его тонко унижают, то так тому и быть.

text: Ок, найдите авторитетный источник в области литературы, который подтверждает данное вами определение термина «русский писатель», тогда и поговорим. --Sigwald 07:16, 23 января 2014 (UTC)
Вот когда Россия найдет свою национальную идею, тогда из творчества действительно русских писателей она сформирует письменное определение, которое станет своего рода "писанием", а пока что ощущение о писателе складывается более как "предание", и судится по конкретным фактам и высказываниям, но даже в любимой Википедии Бабель как-то не попал в русские писатели. Видимо скоро запишут. Различными источниками можно играть в пин-понг бесконечно, сути дела это не меняет.

text: Есть пословица: «в чужой монастырь со своим уставом не ходят». Ссылку на раздел «устава» Википедии я Вам дал. Термин «русский писатель» означает прежде всего то, что он писал на русском языке. Свою трактовку термина Вы подкреплять не желаете, а раз так — то и обсуждать с Вами мне нечего. --Sigwald 07:49, 23 января 2014 (UTC) P.S. Спасибо, что указали пробел в категории.
Жесткого определения нет, я уже сказал об этом, и написание текста на русском языке не является доказательством "русскости" писателя. А если перейти к "букве" правил, то обсуждать тут нечего. Четкого определения данного термина невозможно сегодня найти. Но можно обратиться к творчеству великих русских писателей и понять, что это такое. Но если и нет определения, то ни у кого нет права называть любого пишущего на русском языке русским писателем - как раз потому, что нет определения. Есть бесспорные термины - советский, российский. Об источниках уже обсуждалось выше, этот ресурс - динамическая система, которая стремится к объективности и сохранению здравого смысла написанного, а не монастырь с жёстким "уставом". Вижу, что дискуссия может плавно перетечь в область оскорблений, типа "о чем с вами говорить", и тогда могу сказать, что и я вас не звал вступать в дискуссию со мной, а обращался к автору статьи о Бабеле. Приведите вы или автор доказательство. Писатель обычно своим творчеством доказывает, кто он. Его высказывания я привел, а вы привели "источники", где нет определения термина "русский писатель".

text: Я привёл источники, которые причисляют его к русским писателям, этого вполне достаточно. С вашей стороны я пока вижу только попытку трактовки правил в свою пользу. --Sigwald 08:54, 23 января 2014 (UTC)
Да, все школьные и студенческие годы - сионистские кружки, где формируется мировоззрение другой культуры. И во французские писатели можете его записать, писал ведь на французском первые произведения? Писал. Вот ваша логика. Причисляйте куда хотите.
* На мой взгляд правильным определением всё же будет советский писатель, а не «русский». Просто от того, что так точнее.  HOBOPOCC 09:32, 23 января 2014 (UTC)
** Бабель советский, Мухтар Ауэзов советский, Петрусь Бровка советский, Чабуа Амирэджиби советский… Так точнее? Вздор. Ауэзов казахский, Бровка белорусский, Амирэджиби грузинский, Бабель русский. Так правильнее и точнее. А на графоманский бред 178.212.129.12 не надо обращать внимания.--Ameshavkin 16:09, 23 января 2014 (UTC)
***"Графоманский бред" у вас. Все эти писатели прежде советские, но каждый своей национальности. Также как и Чингиз Айтматов - советский и киргизский одновременно, хотя и писал много по-русски, но не русский. И Чабуа Амирэджиби - советский и грузинский. Мухтар Ауэзов - советский и казахский. Думаю, Бабель - российский или советский. А на оскорбления, уважаемый человек, можно услышать в ответ усиленное на порядок. Я высказал сомнение о "русскости" писателя, не формально(писал он по-русски), а по сути его произведений, и странной форме выражения его умонастроений, и ничего, кроме ссылок на правила не получил.178.212.129.12 20:10, 23 января 2014 (UTC)Alex
** А что, до образования СССР Бабель не писал? Насколько я помню, он публиковался с 1912 года и если судить по месту жительства, то был бы русским, украинским и советским писателем. Однако, в проекте мы определяем писателей по языку творчества, а не национальности или месту жительства. И из каких-то неведомых нам русофобских своих побуждений писал Бабель исключительно на русском языке. Суть дискуссии, конечно, ясна как день, и подобные битвы велись уже на страницах большинства русских писателей, которым случилось иметь хоть какую-то толику еврейского происхождения. Ну, чтобы быть совсем уже конструктивным, следует обсудить в проекте отдельные правила категоризации для персоналий-евреев, в частности решить при какой доле еврейской крови такая неудачная персоналия получает, наконец, право именоваться русским писателем (художником, драматургом и т.д.). Нелегко, но ближе к одной восьмой возможно сложится какой-никакой консенсус.--Simulacrum 16:32, 23 января 2014 (UTC)
**«Славяне - навоз истории?» — такой вопрос задал Бабель себе, в своём дневнике. Вопросами подобными этому задавались серьёзные умы и до него и после, но если не ошибаюсь, не ответили внятно по сей день... Дневник Бабеля с литературной точки зрения, не представляют собой интереса. Это короткие замечания о событиях, людях, населённых пунктах. Бабель вёл записи для себя. Он много чего там написал. Думаете почему столько лет так упорно скрывала их от нас с вами советская цензура? Там не только о простых людях русских, евреях, поляках, конармейцах, но и о Будённом и Ворошилове... Меня не удивляет, что эти дневники чекисты не использовали в деле Бабеля. Это означает только одно. События, отражённые в дневнике для чекистов были настолько обыденны, что они на эти записи даже внимания не обратили. А что? Быт как быт. Мы этому Бабелю лучше шпионаж присобачим. И присобачили... Со всеми вытекающими... Так что, заниматься тут с анонимными патриотами пустыми прениями по вопросу о лишении покойного Исаака Эммануиловича «почётного звания» русского писателя дело бесполезное, отнимающее драгоценное время у почтенной публики. Убедительная просьба: пожалуйста, подписывайте свои сообщения, используя четыре тильды (~~~~). К слову, было бы полезно привести тут ссылки на авторитетные источники подтверждающие участие Бабеля в сионистских кружках, а также о влиянии этих кружков на формирование его мировоззрения. Иначе, это всё голословные утверждения, сиречь, пустой трёп.--Umclidet 16:46, 23 января 2014 (UTC)
*** «А что, до образования СССР Бабель не писал?»  — да, практически не писал. И вошёл в «пантеон славы» именно как «советский писатель». Понятие «русский писатель» куда шире и во временном, и в пространственном измерениях (к примеру, во времена советской литературы, существовала русская эмигрантская литература (Бунин, Набоков)). И забудьте Вы о «наездах» анонима. Я высказал своё мнение, не имеющие никакого отношения ни к чьей национальности, в не зависимости от того, «случилось иметь хоть какую-то толику еврейского происхождения» или нет. HOBOPOCC 19:59, 23 января 2014 (UTC)
**** В «пантеон» он вошёл как попутчик, со всеми нюансами. Что касается писательства, то до образования СССР он не только писал, но и был привлечён за свои писания по трём статьям сразу. Но дело не в этом. Категоризация писателей по языку как-раз и исключает всю ОРИССность подобного определения кто там был советский, кто антисоветский, кто просто русский. Из всего этого однозначно ясен лишь язык, споров по поводу языка (и ОРИССа тоже) быть не может. Бабель вот писал на русском, Пастернак тоже (а его персоналию тоже регулярно подправляют то на советский, то на еврейский, как и Мандельштама).--Simulacrum 21:04, 23 января 2014 (UTC)
***** И кстати, если Бабель "советский" (или "российский"), то Бунин "французский"?--Ameshavkin 06:55, 24 января 2014 (UTC)
"Аноним" в лице меня также высказал своё сомнение в объективности статьи, и не собирался разводить длительную целенаправленную дискуссию, но появились "защитники", и кинулись "ставить на место", используя примитивные приёмы и завуалированные оскорбления. А мнение было высказано потому, что "русскость" Бабеля вызывает естественное возмущение. Молчу, что биография представлена односторонне, но вот что он "русский писатель", это уже ни в какие ворота. И сразу же Simulacrum аккуратно вешает ярлык антисемитизма. Русского задевать ничего не должно, читая Бабеля, верно, Simulacrum? А то, что пишет он о еврееях, это проблемы и личные обиды самого писателя, а если точнее, просто приём, который говорит лишь о его субъективности и предвзятом мнении о русских же, ясно ведь по тексту кто устроил евреям такую жизнь. Alex
Сказать нечего, и начинаются использоваться фразы типа "пустой треп", "голословные утверждения", " графоманский бред" и тому подобное. "Анонимный патриот" — тоже талантливо. Ссылки на подтверждение, что Бабель именно русский писатель, должны приводить те, кто пишет о нем статью. Те ссылки и источники что приведены  - не объективное мнение, не отражающие творчества писателя Бабеля. О фактах участия Бабеля в сионистских кружках в школьные и студенческие годы потрудитесь узнать из поисковика, не нужно читать только Википедию, хотя вот, навскидку. Или вот. Голословные обвинения? А может узнаем сразу из Электронной еврейской энциклопедии? Из которой тут же узнаем, что ещё и по статье "порнография" привлекался по результатам творчества, так-то объективней будет. Конечно, по многим источникам он "русский писатель".
Да, конечно "русский писатель", хотя стал писать по-русски только по одной причине — стать известным, цитирую: «После того как его первые рассказы («Старый Шлойме», 1913, и др.), опубликованные в Одессе и в Киеве (на французском), остались незамеченными, молодой писатель уверился в том, что только столица может принести ему известность...Однако редакторы петербургских литературных журналов советуют Бабелю бросить писательство и заняться торговлей...Бабель был привлечен к уголовной ответственности по 1001 статье (порнография). Февральская революция спасла его от суда, который уже был назначен на март 1917».
 
То, что Бабель задавал вопросы о России в похабной форме как бы "себе", ровно ни о чем не говорит. Это простой приём. К тому же, употребить выражение "вопрос к себе" здесь можно только с натяжкой, ведь если это делает писатель, то он знает, что рано или поздно, все личное станет публичным. Значит это вопрос не к себе, а к обществу. А если кто-то задаст вопрос "себе" в каком нибудь "личном" онлайн дневнике в такой же форме, как его «Славяне — навоз истории?». Например: «неужели евреи это только одна лишь хуцпа?» Как вам такая форма? Нравится? Не оскорбительна? Ну тогда ладно.
А чекисты...очень спорный вопрос кто они сами были. Есть свидетельства, что многие рядовые и по русски-то с трудом говорили, вот такие были большевики иногда, национальный состав ЧК исследовался многими людьми - источников очень много, и далеко ходить не надо.
К тому же, цитирую из уже указанных выше: «Осенью 1917 г. Бабель, отслужив в армии несколько месяцев рядовым, дезертирует и пробирается в Петроград, где поступает на службу в ЧК, а затем в Наркомпрос.»
Он как бы и не чужой ЧК. «Опыт работы в этих учреждениях отразился в цикле статей Бабеля «Дневник», опубликованных весной 1918 г. в газете «Новая жизнь». Здесь Бабель с иронией описывает первые плоды большевистского переворота: произвол, всеобщее одичание и разруху». Только не с иронией, а с издёвкой над русским человеком, видимо в ЧК отточили его видение и дали "правильные линзы", кто познакомится с его творчеством, тот это увидит.
Достоевский был русским писателем и также видел много грязи в обществе, но писал ли он в таком ключе как Бабель? Нет. А почему из армии дезертировал? Почему Лермонтов, будучи в наказание сослан на Кавказ смело воевал и не убегал? Лермонтов - русский поэт и патриот, несмотря на его критичный подход к власти, и такое же глубокое умение замечать недостатки в людях. Но в его произведениях боль за страну и за людей. Бабель же - не патриот и не русский писатель, из всей его жизни и творчества это следует.178.212.129.12 20:44, 23 января 2014 (UTC)Alex
Суть дискуссии, конечно, ясна как день, и подобные битвы велись уже на страницах большинства русских писателей, которым случилось иметь хоть какую-то толику еврейского происхождения. 
Вот не надо, Simulacrum. Суть дискуссии в том, чтобы писать правду на страницах Википедии, а не то, что вы себе воображаете, и вопрос конкретно о Бабеле, не клейте сюда всех писателей еврейского происхождения. Как хитро вы меня поставили в один ряд с антисемитами. Очень вы аккуратный человек как я вижу. Докажите вы, а не критики, что он русский писатель. Не тем, что пишет он по-русски, а примерами его творчества или биографии, где бы он хоть раз положительно отозвался о русском человеке.
Вот например как писал Андрей Буровский, писатель, историк, говорят, антисемит, надеюсь его статью сами найдете: Солдаты у него — причем солдаты его собственной армии! — это “тифозное мужичье”, которое “катило перед собой привычный гроб солдатской смерти. Оно прыгало на подножки нашего поезда и отваливалось, сбитое ударами прикладов. Оно сопело, скреблось, летело вперед и молчало” [153, с. 137—138]. Русские— это “белесое, босое волынское мужичье” [153, с. 89], а “Россия, невероятная, как стадо платяных вшей...” [153, с. 128]. А что привели мне в ответ? Доказательства, вида "он писал по-русски". Ещё разобраться в будущем предстоит, кто писал те источники.
Думается, что творчество писателя и сравнение его творчества и подходов с другими великими русскими писателями — вот объективный критерий его "русскости". Так поступают при рассмотрении работ любого человека в науке, искусстве, это подход объективный, и литература не исключение. С каких пор этот подход тоже нуждается в аргументах?
А о том, что ближайшее окружение "выращивает" человека, нужно доказывать? Вывод самостоятельно невозможно сделать? Или нужно приводить ссылки на то, что круг общения с юности формирует личность? В общем, критики, дискуссию я уже считал законченной, и мнение участников я услышал, думал, что это понятно было выше, но тут всё уже скатывается на оскорбления, а это уже пахнет некрасиво. В любом случае — называйте его как хотите, формально правила это позволяют.178.212.129.12 20:38, 23 января 2014 (UTC)Alex
**Шутить изволите? Или просто нам тут голову морочите и время отнимаете? Вы тут Буровского цитируете, в авторитетные источники возводите?  Рекомендую Вам почитать рецензию на один из его опусов:Историк которого нет..--Umclidet 22:13, 23 января 2014 (UTC)
**"Любезный"? Кто вам голову морочит? И кому это "нам"? Что за хитровыдуманная форма обобщать личное мнение до общественного? Может вы сами себе морочите? Вопрос был к автору статьи или к вам? Может это вы подпеваете? Или я тут что-то скрывал о Буровском? И кто же такой Григорий Нискеров? Очередной публицист, но по образованию инженер, критик антисемитов? Даже Википедия о нём ничего не пишет, настолько "важна" биография Нискерова. Но вы же восполните этот пробел, да? А то о Буровском Вики вспомнила, а о вашем "рецензенте" нет. Я дал цитаты того, что писал Бабель. Озвучил их Буровский, и что? Кандидат исторических наук, доктор философских наук. Мало? Да всё равно кто, если другим недосуг прочесть, пусть хоть Буровский скажет. А вы чей патриот? А по сути вопроса? Советский? Российский? Русский? Может ли русский писатель писать так о русских? Время я у  него отнимаю. Ваше время  - с вами. Разговаривайте с другими в таком тоне, любезный. Alex
replies: text: ::Раз уж вы столь серьёзно и не на шутку увлеклись биографией Бабеля и почтили благодарную публику плодами своих литературных штудий, я подброшу вам ещё одну малоизвестную деталь его ранней биографии, которая лично вас может особенно заинтересовать: в 1916 году, не имея правожительства, Исаак Эммануилович пробрался таки в столицу и поступил сразу на четвёртый курс Петроградского психоневрологического института. Ждём ваших дальнейших исследований (пока, конечно, они не убедят даже самых стойких администраторов).--Simulacrum 01:12, 24 января 2014 (UTC)
***Как иронично. Видимо ваша "деталь" должна как-то доказать, что он "русский" писатель? К тому же курс этот он не окончил, это у вас тоже записано? Нет Simulacrum, я не увлёкся, вопрос был задан вам лично, вы его долго игнорировали, зато оч.быстро исправляли в статье слово "российский" на "русский" и грозились забанить по IP(а теперь пошёл намёк на терпение администраторов), затем ваши сторонники пришли поклевать, хотя всё уже закончилось.
Мнение участников я услышал, и сейчас могу сказать следующее: допускаю, что как натура творческая, Бабель был романтиком, метался, и сам не понимал, как он относится к русскому народу, проявляя это вот в такой странной форме, но это его не делает русским писателем. Российским — да. Или советским. А заинтересовать это всё должно было вас(Simulacrum), вы писали статью, но от вас не последовало никаких дополнительных выводов, например заменить "русский" на "советский" или "российский", как в приведенных примерах, ведь только ваша статья верна, так? Нет желания продолжать, ведь у вас настоящая исследовательская работа по биографии, то бишь, штудия. Так? Ну и будьте счастливы. Alex
*--Ameshavkin 06:55, 24 января 2014 (UTC) 
**Хамеем? Или ты выше ответа лично тебе не понял? Или читать до конца не умеешь? 
 Вот это вот —   Umclidet 22:13, 23 января 2014 (UTC)» — Ad hominem в чистом виде, да ещё с национальным подтекстом (плохо скрытым). А вот это вот «Или просто нам тут голову морочите… Umclidet 22:13, 23 января 2014 (UTC)» — прямое нарушение ВП:НО и ВП:ЭП. Прошу Вас сменить тон и стиль Вашего общения.  HOBOPOCC 07:31, 24 января 2014 (UTC)
* Присоединяюсь к просьбе и прошу участников дискусии держать себя в руках. Правила ВП:ЭП и ВП:НО ещё никто не отменял --Sigwald 07:45, 24 января 2014 (UTC)
* Следует понимать, что самая первая же реплика, которой аноним открыл всю эту затяжную копролалическую дискуссию, никоим образом не была оскорбительной: «Так что заканчивайте демагогию и правьте текст, если конечно статья пытается быть объективной, и не является очередной иудейской ХУЦПОЙ, когда чем наглее ложь, тем менее вероятно её отторжение». Никаких возмущений и ограничений после этого не последовало, а уже тогда всё это можно было закончить, столь прозрачны были все эти аргументы типа русский или советский.Simulacrum 17:02, 24 января 2014 (UTC)
replies: text: :::::Ну, в руках, так в руках. Поскольку существует ВП:ПДН, я не стану подозревать нашего анонимного участника в злонамеренных действиях. Видимо, коллеги, мы имеем тут дело с острым случаем ВП:ПРОТЕСТ. На этом фоне получаем под довольно приличным напором ВП:ОРИС. Мы затратили достаточно времени на их обсуждения. Большего позволить себе не могу, да и остальным не рекомендую. Тут, как говорится: «Sapienti sat». За сим, позвольте откланяться. Примите и пр.--Umclidet 07:49, 24 января 2014 (UTC)
replies: text: :::::: злонамеренности нет, острый случай - это когда есть агрессивная реакция на попытку разобраться глубже. Тем более, что вывод написан выше, и ваши доводы приняты к сведению. Alex.
thread_title:  Бабель не является русским писателем 

message: Корректней оформил преамбулу, прошу отпатрулировать @Pessimist2006.  Tillich P. (обс.) 17:42, 28 августа 2023 (UTC)
* Хорошая коррекция, отпатрулировал. Pessimist (обс.) 21:11, 28 августа 2023 (UTC)
*: Ничего хорошего в этой коррекции нет, напротив — она прямо противоречит консенсусу проекта, согласно которому писатели определяются языком творчества, а не этническим происхождением. И патрулирование такой правки подспудно одобряет вполне аналогичные откровения в предыдущей теме по этой же СО, где уже предостаточно муссировалось еврейское происхождение писателя. Еврейские писатели писали на еврейских языках, и это никак не приложимо к Бабелю. — Simulacrum (обс.) 01:27, 4 сентября 2023 (UTC)
thread_title:  Преамбула