Обсуждение:Золотой молоток

message: Интересно увидеть в статье следующее:
* как этот шаблон используется в разных направлениях IT (языки программирования, базы данных и т.д.), вероятно есть материал по базам данных, т.к. есть такие книги: Программирование баз данных SQL. Типичные ошибки и их устранение;
* история термина;
replies: text: : .
* с какими концепциями антипаттернов взаимосвязано и чем отличается (см. концепции в статье англовики + интересно - взаимосвязь и разница с "Silver Bullet");
replies: text: : . 
* найдите и поставьте ссылки на словари - как правильно писать "антипаттерн" или "анти-паттерн";

text: : Посмотрел словарях, нигде нет однозначного написания. Например на dic.academic.ru и так и так пишется.
replies: text: :: dic.academic.ru - это мета-словарь, т.е. оболочка над другими конкретными словарями. В данном случае по анти?паттерну данные взяты из Википедии, которая не может являться для нас авторитетом, т.к. мы сами её пишем.

text: :: Можно решить вопрос так - взять более-менее серьёзные книги по паттернам и посмотреть написание. Возьмём "Аллен Э. Типичные ошибки проектирования". Стр. 22 "антипаттерны" - слитное написание, без дефиса. Стр. 63 "анти-паттер". Переводчик, может и не ..., но точно с плохой памятью, такая книга нам не поможет :)

text: :: Берём следующую книгу: "Head First Design Patterns / Паттерны проектирования", 2011 год, Издательство: Питер, есть на рутрекере. В этой книге чётко и единообразно (по всей книге) написано "антипаттерн" - слитно. Если найдёте другие авторитетные источники с написание через дефис - можно будет продолжить обсуждение. -- Andrew Krizhanovsky 18:00, 14 января 2013 (UTC)
* укажите место паттерна среди других, используйте для этого информацию из документа с чудесными иллюстрациями ;

text: : Существует очень много классификаций, однозначно определить не представляется возможным.
* как избежать данной проблемы, конкретные рекомендации (это, как я понимаю, соль и ключ статьи);

text: : . 
* примеры конкретных случаев данного паттерна на практике, см. пример на стр. 123 в работе Design Patterns Past and Future для других паттернов.

text: : .  
-- Andrew Krizhanovsky 17:43, 11 декабря 2012 (UTC)
Дополнения:
# После того, как во введении к статье дадите определение "Золотой молоток - это...", дайте определение "Антипаттерны - это...". См. как это сделано у Алёны "Определение плагиата".

text: : . Определение Золотого молотка и анти-паттерна есть.
# На Rutracker'e есть книга "Типичные ошибки проектирования". Укажите в своей статье, что существует понятие "паттерн ошибки" и чем он отличается от антипаттернов, возьмите его из книги (стр. 21-22 и 65-66, 216), можно оттуда же взять и определение для антипаттернов (стр. 213, 216). -- Andrew Krizhanovsky 14:44, 13 декабря 2012 (UTC)

text: : . Добавил.
thread_title:  Разделы статьи 

message: Оборачивать шаблон в шаблон вот так: "{{lang-en| {{нп3|" - не нужно. Шаблон "lang-en" здесь лишний. И вообще, зачем здесь ссылка на английскую версию статьи, ведь вы уже указали её с помощью интервики.
replies: text: : . Оставил только 
В преамбуле сейчаc нет определения, типа "Золотой молоток - это..." со ссылкой на ВП:АИ
replies: text: : . 
Вы трижды ссылаетесь на книгу Аллена в 224 страницы. Укажите конкретные номера страниц для удобства проверки. См., как это сделал Мошанин или перечитайте, как пользоваться шаблоном .

text: : . Правильно??
Волков Андрей 18:30, 8 января 2013 (UTC)
Общее замечание. Если вы выполнили какое-либо из пожеланий, представленных на этой странице, то напишите после конкретного замечания "Сделано" и уточните - что сделано. Если вы не согласны, то здесь же после конкретного замечания - разъясните свою точку зрения. См., как это сделано здесь: Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Северный Ледовитый океан. -- Andrew Krizhanovsky 08:48, 7 января 2013 (UTC)
thread_title:  Довесок 

message: isbn найди, как параметр шаблона для книг и, возможно, статей =Р Andronov Ruslan 15:44, 9 января 2013 (UTC)
к чему нашел записал! Волков Андрей 16:40, 9 января 2013 (UTC)
thread_title: Небольшое замечание

message: У англичан в разделе "См. также" ссылка на статью "Панацея". Предлагаю викифицированно вплести в ткань текста или же добавить в "См. также" - по желанию. -- Andrew Krizhanovsky 22:57, 9 января 2013 (UTC)
replies: text: : . 
Волков Андрей 23:34, 9 января 2013 (UTC)
thread_title:  Дополнение 

message: Книга "Head First Design Patterns / Паттерны проектирования", 2011 год, Издательство: Питер, (есть на рутрекере), стр. 623. Добавьте оттуда в статью (со ссылкой на страницу в книге): 
# факторы, которые объясняют, почему вообще возникает такая проблема у разработчиков, как "ЗМ". :: . 
# способ преодоления данной проблемы :: . 
# в раздел "Пример" добавьте пример о кэшировании (оттуда же).  -- Andrew Krizhanovsky 18:00, 14 января 2013 (UTC) :: .
Отлично. Следующие доработки:
# Укажите номер страницы при ссылке на Фримена. 
# Почему Издательство Питер - заглавными буквами? 
# Разделы "Факторы..." и "Пример" слишком куцые, слейте их с разделом "Суть..."  
# Раздел "Способы борьбы с золотым молотком" устраивает, но откуда материал? Добавьте источник.
# Что не ясно по анимации? Если считаете, что текущая анимация идеальна, то объясните, пожалуйста, как подпись рисунка "Как бороться с анти-паттерном Золотой Молоток" соответствует тому, что изображено? Разве трудно поменять текст в анимации, как я предлагаю ниже, чтобы анимация приобрела смысл?
# 12 и 13 задания за вами. См. User:AKA MBG/task. -- Andrew Krizhanovsky 20:34, 29 января 2013 (UTC)
thread_title:  Доп. инфа по золотому молотку 

message: Переименуйте название этого раздела во что-то более осмысленное и не такое краткое. Отвратительно много опечаток и бессвязного текста в этом разделе. Попробуйте прочитать вслух этот ужас. -- Andrew Krizhanovsky 18:00, 14 января 2013 (UTC)
replies: text: : . заменил пример
thread_title:  Пример 

message: Посмотрел на иллюстрацию и подумал - о чём же эта анимация?
Итак, иллюстрация у нас изображает суть этого антишаблона - золотого молотка. Т.е. мы используем молоток в тех случаях, когда, в действительности, должны использоваться другие шаблоны - паттерны - такова идея.
Поэтому вместо четырёх фраз, которые сейчас рисуются в анимации, должны быть названия каких-либо паттернов (любых) с этой страницы :en:Software design pattern (в четырёх таблицах). А раз (так удачно) типов паттернов получается тоже четыре, то я предлагаю эти названия шаблонов и взять:
* :en:Creational pattern - Порождающий шаблон
* :en:Structural pattern - Структурный шаблон
* :en:Behavioral pattern - Поведенческий шаблон
* :en:Concurrency pattern - (перевода на русский нет, нужно придумать).
Иллюстрации (иконки) под кажый из этих шаблонов - не знаю, или те же оставить, что есть - или более подходящие подобрать.
С идеей согласны? -- Andrew Krizhanovsky 15:09, 10 января 2013 (UTC)
replies: text: Поменял подпись к анимации, она соответствует разделу в которой она находиться и наглядно показывает "чего боится золотой молоток", т.е. на пример: если после/до применения какой то одной и той же технологии для разных задач(гвоздей на анимации), проделать необходимые операции -> можно выявить Золотой молоток и исправить ситуацию(сломать Золотой молоток).

text: Это мое понимание данной анимации, я считаю что она вполне полная. Вы согласны? -- Volkovad
replies: text: : Не понимаю, (1) каким образом "Прототипирование" позволяет бороться с "Золотым молотком", (2) как можно идентифицировать молоток с помощью "просмотра кода", (3) как можно устранить "молоток" с помощью "Рефакторинга"?

text: : Вы ведь сами объяснили суть молотка в определении - "заключается в использовании одного и тогоже решения везде". Т.е. проблема не в коде, а в голове кодера, и просматривай код - не просматривай, голова кодера от этого не изменится. И причём здесь "рефакторинг", разве изменение программного кода поменяет отношение разработика к решению задач? Это ведь совершенно разные вещи, разные уровни проблемы.

text: : Я потому и спросил выше - откуда взят материал для раздела "Способы борьбы с золотым молотком" - ибо текст очень сомнительный и мутный.

text: : Не спорьте, перерисуйте лучше. -- Andrew Krizhanovsky 22:24, 29 января 2013 (UTC)
http://www.luxoft-training.ru/upload/iblock/f36/antitemplates_of_programming_a_seminar.pdf (15 слайд).
Мы не из головы "кодера" "Золотой молоток" изгоняем, а из проекта/программы/задачи.
По этому при просмотре кода, можно увидеть что все локальные(глобальные) задачи/проблемы решаются одним и тем же методом И задуматься а везде ли он подходит и изменить подход. А если уже проект/задача решена, тогда рефакторинг.
Я не пытаюсь спорить, это попытки объяснить. То что Вы предлагаете наверное тоже правильно, но я пока не разубедился в том что моя анимация имеет права на жизнь. Волков Андрей 22:57, 29 января 2013 (UTC)

text: Очень хорошие попытки.

text: Презентация не является аналогом научной статьи, т.к. (1) не проходит рецензирования, (2) является конспектом, т.е. непонятна без доп. разъяснений. Если желаете, можете оформить и добавить ссылку на презентацию.

text: Если вы готовы быть толмачом конспекта презентации и чуть более связно (чем выше) изложить ваше понимание способов борьбы в разделе "Способы борьбы с золотым молотком", то изложите. То, что у вас написано в этом разделе сейчас - бессвязный конспект в телеграфном стиле, понятный только автору той презентации:
 Способом идентификации — просмотр кода (англ. Code review).
 Способы устранения — Рефакторинг.
Не слишком ли кратко и невразумительно? -- Andrew Krizhanovsky 08:16, 30 января 2013 (UTC)
replies: text: : Вижу, вы добавили две ссылки на, в самом деле, замечательные книги по этой теме (Brown и Laplante). Это очень хорошо. Но...

text: : Но так в Википедии не делается. Ссылки добавляются не в конце раздела (это неуважение к читателю, пусть, мол, сам всё прочитает и догадается - какое утверждение откуда взято), а после каждого нетривиального утверждения.

text: : В разделе "Способы борьбы с золотым молотком" вы написали четыре предложения. Поставьте ссылки на источники после (в идеале - каждого) предложения, которое эти источники подтверждают. Т.е. ваша задача - подумать и передвинуть шаблоны sfn в правильное место.

text: : Если таких утверждений в вашем тексте нет, то нужно вдумчиво перечитать источники и написать другой текст. -- Andrew Krizhanovsky 14:03, 30 января 2013 (UTC)
replies: text: :: Передвинул шаблоны sfn и подправил указанные в них страницы. Так же дописал пример, о конкретной области, для наглядности в один из пунктов. Жду комментариев... Волков Андрей 14:49, 30 января 2013 (UTC)
Способом идентификации — просмотр кода (англ. Code review), мониторинг кода в ходе выполнения поставленной задачи и выявление не оптимальных, либо часто повторяющихся решений, анализ и сравнение их альтернатив. (Laplante P. A., 2005, с. 73)
replies: text: ::: У Лапланта на 73 странице не вижу ни строчки про "просмотр кода". В каком абзаце или строке на 73 странице? -- Andrew Krizhanovsky 15:05, 30 января 2013 (UTC)
replies: text: :::: Ну да, речь все же идет немного о разных уровнях, у меня - уровень разработчиков, в книге все же про менеджмент. У меня - выявление молотка в коде, в книге - выявление молотка на уровне управления. Немного переформулирую фразу и отпишусь.  Волков Андрей 15:21, 30 января 2013 (UTC)

text: :::: Описал оба уровня (Управленческий/Разработчиков), передвинул шаблон sfn к уровню менеджмента.  Волков Андрей 15:37, 30 января 2013 (UTC)
replies: text: ::::: Сначала у вас в статье "Программист", затем "разработчики программного обеспечения", наконец - "менеджер". И пояснение про разные уровни есть только на странице обсуждения. Считаю, что эта информация должна быть в статье. Например, в разделе "Суть...". Или кратко - в преамбуле. Со ссылками на книги для менеджеров и книги для кодеров. -- Andrew Krizhanovsky 16:15, 30 января 2013 (UTC)
replies: text: :::::: Текст появился. Ссылок нет. -- Andrew Krizhanovsky 16:49, 30 января 2013 (UTC)
replies: text: ::::::: Добавил ссылки на книги: 1) В первой речь идет о золотом молотке в менеджменте; 2) Во второй по описываются обе стороны. Книги только по программированию есть, но они  по конкретным языкам (есть книга про анти-паттерны в JAVA)... и я не смог найти в ней пример золотого молотка. --  Волков Андрей 17:32, 30 января 2013 (UTC)
Анимацию на английском добавьте с соответствующей подписью в статью англовики. -- Andrew Krizhanovsky 16:15, 30 января 2013 (UTC)

text: Я не буду трогать английскую статью, до получения зачета у меня нет на нее свободного времени. --  Волков Андрей 16:19, 30 января 2013 (UTC)
replies: text: : Можете перечитать список заданий - это обязательное. -- Andrew Krizhanovsky 16:49, 30 января 2013 (UTC)
replies: text: :: Извините, не заметил последнего пункта задания с иллюстрацией. В английской версии моей стати почти нет никакой информации. Там даже близко нет раздела "Способы борьбы с золотым молотком". Значит ли это, что я должен дописывать новые разделы в английскую статью? или просто должен добавить туда анимацию с подписью? --  Волков Андрей 17:04, 30 января 2013 (UTC)
replies: text: ::: Если есть время и желание, то можете добавить туда раздел под анимацию. Нет - тогда только анимацию с развёрнутой подписью, чтобы было понятно - что на ней изображено. См. подпись анимации у Мошанина :en:Collaborative filtering. -- Andrew Krizhanovsky 17:32, 30 января 2013 (UTC)
thread_title:  Иллюстрация 

thread_title:  Рецензирование 

message: Статья как-то сильно привязана именно к разработке ПО и проектированию в общем. Почему? На мой взгляд, суть наиболее точно отображает фраза из анг. статьи — Golden hammer is an over-reliance on a familiar tool. И вообще, гляньте их версию, она куда более обобщенная, что, на мой взгляд, правильнее.
--86.57.188.227 02:44, 22 октября 2013 (UTC)
Да, прошу простить, ибо точно о том же уже было написано постом выше,причем более внятно (про контекст) =|
Как удалить свой пост не нашел, так что вот.
Буду внимательнее впредь.
--86.57.188.227 02:49, 22 октября 2013 (UTC)
thread_title:  Привязка к ПО