Обсуждение:Межконтинентальная баллистическая ракета

message: Максимальная дальность полёта МБР превышает 10 тыс. км. Стартовая масса — 100—150 т, полезный груз — до 3,2 тонн, потолок — до 40 км.
Про полезный груз и потолок - это шутка такая? 91.143.4.138 14:39, 29 апреля 2008 (UTC)

message: МБР у Израиля есть — госгазета Израиля(http://www.haaretz.com/print-edition/news/missile-test-will-improve-deterrence-1.237555 - version of this missile is the Jericho-3, which is considered intercontinental) и сайт первого госканала Израиля (http://www.news1.co.il/Archive/0024-D-56459-00.html - на иврите). Я живу в Израиле и знаю иврит! Эти можно считать как первоисточник, так как они являются официальными сайтами страны производиделя ракеты! Там чётко написаны радиус действия и что это МБР! Да и по общепризнанным в мире стандартам ракеты с таким радиусом действия считаются МБР! В большинстве англоязычных источниках также говорится что Иерихо-3 — МБР! Также на всех иноязычных версиях вики также написано что это МБР! Данные об этой ракете не абсолютно полные, так как она новая и достаточно засекречена, но те данные что написаны на израильских сайтах, они от источников в мин.обороны Израиля которые дали коментарии этим СМИ и частично иностранные СМИ. Можите продолжать игнорировать факты и я не знаю почему вы это делаете? Такое впечатление что у вы сильно против чтобы такие ракеты у Израиля были и вы всё ходите вокруг да около, типа почти МБР, но не совсем! То вы убирали радиус 11500 км, теперь спорите вокруг статуса ракеты! С таким рвением можно и отрицать наличие у Израиля оружия массового поражения, хотя весь мир уже знает и признаёт что оно есть! Но так как 100 % -ого источника нет и Израиль сильно секретит эти данные, то можно тоже говорить, что не есть а якобы есть! Всё это и про Иерихон и про ОМП сказано и на сайте официального рупора минобороны России — крассной звезде (http://www.redstar.ru/2011/05/25_05/4_01.html - В 2008 году Израиль испытал ракету «Иерихон-2» с дальностью 4.800-6.500 км, что соответствует системе межконтинентального класса). В 2008 году были три испытания ракеты и то что пишут красная звезда про 4.800-6.500 км и haaretz про около 4000 км — это разные испытания! На ивритоязычном сайте написано — масса боевого оснащения, которую «Иерихон-3» может забросить до 4800 км между 1000—1350 кг, а от 4800 до 11500 км оценивается в 750 кг, а с массой 350 кг может даже превзойти и этот максимальный радиус! Каким переводчиком пользовались не знаю, но то что написано про 350 кг, не то что вы написали! Для других сайтов и для меня доказательст больше чем надо, а вы всё упрямитесь! Я верну версию к тому что это МБР и если согласия не будет, то буду вынужнен обратиться к посреднику, так как вы нарушаете правила вики игнорируя более важные источники и ссылаетесь на источники 2-ого и 3-его уравня! Надеюсь всёже на понимание!--109.66.209.18 12:30, 9 июня 2011 (UTC)
replies: text: Отрадно, что мой оппонент адекватен, и пришёл на СО. Итак:

text: * Мой откат связан в первую очередь с источником, а именно, в качестве такового Вы приводите Intercontinental ballistic missile - страница, содержимое которой ЦЕЛИКОМ СОДРАНО с англовики (:en:Intercontinental ballistic missile) и таким образом в качестве источника использоваться не может !!! Leoni 14:55, 9 июня 2011 (UTC)

text: * Цитирую ВП:АИ: "Википедия в подавляющем большинстве случаев должна основываться на вторичных и третичных источниках." (Хотя "Га-Арец", справедливости ради, первоисточником, согласно ВП:АИ, является в строго определённых случаях). Leoni 14:55, 9 июня 2011 (UTC)

text: * Цитирую Википедию: « «га-Арец» (ивр. הארץ‎ Страна) — ежедневная израильская газета, выходит на иврите и английском. Изначально «Hadashot Ha’aretz»[1] — «Новости Страны») — старейшая ежедневная газета Израиля. Была основана в Палестине британскими оккупационными властями в 1918 году. В 1919 стала выразителем взглядов сионистов-социалистов, эмигрировавших из России, а в 1937 году куплена семьей Шокен.». Обращаю внимание на выделенное жирным — "га-Арец» официальным сайтом страны производителя ракеты не является, официальным сайтом являлись бы сайт Минобороны Израиля с соотв. информацией, или компании-разработчика (изготовителя) или сайт Правительства. Leoni 14:55, 9 июня 2011 (UTC)

text: Пошёл в магазин, вернусь, отвечу по остальным пунктам. Leoni 14:55, 9 июня 2011 (UTC)

text: * Продолжаю цитировать, теперь Вас: "Там чётко написаны радиус действия и что это МБР!". В свете этого высказывания давайте внимательно посмотрим что говорят источники. У «га-Арец» написано буквально "The most advanced version of this missile is the Jericho-3, which is considered intercontinental.", согласно словарю, значение be considered to = считаться, т.е. "Джерико-3 считается межконтинентальной". Внимание вопрос - кем считается ? пресловутыми экспертами ? Журналистами ? КЕМ ? т.о. у "га-Арец" с чёткостью очень туго. Теперь очередь сообщения "Иерихон 3 - ответ на иранскую ядерную угрозу" первого госканала (ивритом я к сожалению, не владею, но даже после перевода гугла, этот источник мне реально понравился подачей материала). Написано (в моём понимании перевода) "в соответствии с опубликоваными оценками экспертов, разброс дальностей ракет "Иерихон 3", способных нести разделяющуюся головную часть с 2-3 ядерными боевыми блоками, составляет 4800-11500 км. По оценкам, мировой <не понял кого> ракета принята в эксплуатацию в 2008 году после первого успешного испытания 17.01.2008 на базе Пальмахим", и далее "Все иностранные публикации, в том числе "Jane's Weapon Systems" сообщают что <далее про трёхступенчатость, РДТТ, миллиметры, килограммы, кол-во ББ>..... По оценкам экспертов, эта ракета близка по конструкции к РН "Шавит". По оценкам западных экспертов, дальность ракеты лежит в диапазоне от 4800 до 11500 км, в зависимости от веса полезной нагрузки. Эксперты заходят в своём анализе довольно далеко, утверждая, что, если ракету оснастить ГЧ массой в 350 кг, то она сможет даже превысить указанную максимальную дальность. <далее про возможную мобильность и пуск 17.1.2008>". Первый госканал вообще не даёт никакой информации - сплошная, то ли политкорректность, то ли работа структур именующихся в России "молчи-молчи" (я имею в виду дезинформацию) со ссылкой на пресловутых и полумифических «западных (мировых) экспертов». А пофамильно можно ? Я хотел бы узнать о них больше, а то получается в стиле "по сообщениям журнала «рога-и-копыта», со ссылкой на известных израильских учёных, новозеландские специалисты доказали, что активное поедание капусты способствует увеличению женской груди". "0" конкретики ! Что касается «Jane's» - то отношение к их публикациям у сообщества занимающегося здесь оружейными статьями, довольно "сдержанное", и это оправдано ибо их анализы в стиле "пол-палец-потолок", базирующиеся на их потрясающей (потрясает своим отсутствием) "осведомлённости" дают слишком большую "свободу творчества" и "полёт фантазии". У меня не вызывает сомнение (в свете наличия "Шавита") технические возможности Израиля в области стратегических ракет средней и межконтинентальной дальности, но <повторюсь> в указанных источниках никакой конкретики которую Вы пытаетесь показать говоря о наличии МБР и их характеристиках нет, сплошной "туманный альбион". "Миссайлтрит" - всего лишь перепечатка с "Джейнс" + инфа с "га-Ареца". Источник из библиотеки америанского конгресса, более серьёзен, но в отношении Израиля данных в нём откровенно мало - одна таблица в конце и всё Leoni 17:25, 9 июня 2011 (UTC)

text: Искупаю дочь и продолжу. Leoni 17:25, 9 июня 2011 (UTC)

text: * Ещё одна причина моего отношения к "израильской МБР" - обилие словосочетаний is believed to в западных источниках, а это к Вашей фразе "В большинстве англоязычных источниках также говорится что Иерихо-3 — МБР". И туда же - большинство обнаруженных мной западных источников, являются перепечаткой Jane's, а значительное кол-во остальных - перепечатка с англовики, так что их количество западных источников - не аргумент совершенно.

text: * "Да и по общепризнанным в мире стандартам ракеты с таким радиусом действия считаются МБР!" - нет никаких общепризнаных стандартов, деление на западные MRBM, IRBM, ICBM - в большой степени условность. Причина по которой дальность в 5500 км считается межконтинентальной - лежит в истории договоров между СССР и США (от ОСВ-1 до СНВ-1) - эта та дальность начиная с которой ракеты территории СССР могли беспрепятственно доставать цели на территории США. У Израиля цели "немного" другие, поэтому такая классификация для него «ущербна» и малоприменима. Leoni 19:04, 9 июня 2011 (UTC)

text: * "Данные об этой ракете не абсолютно полные, так как она новая и достаточно засекречена, но те данные что написаны на израильских сайтах, они от источников в мин.обороны Израиля которые дали коментарии этим СМИ и частично иностранные СМИ" - Вы осторожничаете, данные АБСОЛЮТНО НЕПОЛНЫЕ! У Вас больше возможностей благодаря знанию языка и израильского сегмента интернета, дайте данные от ЦАХАЛа, в тех двух источниках про (пардон за каламбур) источники в МО Израиля ни слова нет, одни ссылки на запад. Leoni 19:04, 9 июня 2011 (UTC)

text: * «Можите продолжать игнорировать факты и я не знаю почему вы это делаете? Такое впечатление что у вы сильно против чтобы такие ракеты у Израиля были и вы всё ходите вокруг да около, типа почти МБР, но не совсем! То вы убирали радиус 11500 км, теперь спорите вокруг статуса ракеты!» - читайте внимательно основополагающее требование «Википедия:Проверяемость». Факты я не игнорирую, я абсолютно не ангажирован по отношению к Израилю, я хочу одного, чтобы у утверждений имелись авторитетные источники, а в источниках достоверно говорилось именно о том, о чём сказано в википедии, а не мечтательно-размазано. Мне представляется вполне взвешенной имевшаяся формулировка, хотя я допускаю возможность её значительного уточнения. Утверждения же, что Израиль обладает МБР на мой взгляд пока НЕ ВЕРНО, ведёт работу по созданию МБР - весьма вероятно, реально имеет на боевом дежурстве - блеф, как блефовал Хрущёв стуча ботинком по трибуне в ООН. Что касается убирания дальности 11500 и споров о статусе ракеты - это отражение эволюции моих взглядов на предмет статьи по мере ознакомления с источниками. Leoni 19:04, 9 июня 2011 (UTC)

text: * «С таким рвением можно и отрицать наличие у Израиля оружия массового поражения, хотя весь мир уже знает и признаёт что оно есть! Но так как 100 % -ого источника нет и Израиль сильно секретит эти данные, то можно тоже говорить, что не есть а якобы есть!» - 100%-ого хм-хм :/, нет даже 1%-го, хотя отрицать наличие не буду, поверю АИ который процитирую как образец ниже, но какими бы современными технологиями Вы не обладали, создать ЯБП без проведения реального испытания - невозможно ! через это прошли все страны обладатели, почему у Израиля всё по другому ? Может пиндосы конечно подарили, хотя вряд ли. Итак цитирую серьёзный и довольно свежий источник - "Ядерное  оружие  и  национальная  безопасность.  Институт  стратегической стабильности  Росатома.  Авторский  коллектив:  В.П.  Варава,  В.А.  Дронов,  В.П.  Думик  и  др. Под ред. В.Н. Михайлова. – Саранск: Тип. «Красн. Окт.», 2008, страницы 119-122": "Никаких  официальных  данных  о  ядерном  оружии  Израиля  нет.  Израиль  не подтверждает,  но  и  не  отрицает  наличия  у  него  ядерного  оружия. Вместе  с  тем,  согласно  ряда источников, у Израиля имеется несколько сот  ядерных боеголовок. Эти оценки имеют под собой определенную почву. Израиль, как Индия и Пакистан, не подписал Договор о нераспространении ядерного оружия. Ядерная промышленность Израиля является наиболее засекреченной частью военной индустрии. Ядерная  программа  была  начата  в 1952  г.  и  осуществлялась  на  первом  этапе с французской технической помощью. С 1963 г. на ядерном комплексе в Димоне, в пустыне Негев ведется производство оружейного плутония с использованием реактора, мощность которого оценивается в разных источниках  от 70 - 75  до 150 - 200 МВт. Комплекс,  расположенный  большей  частью  под землей,  имеет  полный  цикл  производства  ядерного  оружия,  а  также  включает  завод  по производству  уранового  топлива. Принято  считать,  что  в  год  производится  от 20  до 40  кг плутония, и что к 1994 г. было наработано до 870 кг этого материала. По  некоторым  данным,  Израиль  развил  также  технологию  производства высокообогащенного урана  газоцентрифужным способом, однако масштабы ее применения неясны. Считается, что первые израильские ядерные боеприпасы могли быть  изготовлены в 1967 -1968  гг.,  а  в 1979  г.  Израиль  и  ЮАР  испытали  ядерное  оружие –  обе  страны, сотрудничавшие  тогда  в  военной  области,  имеют  отношение  к  подозрительному  ядерному взрыву  на  юге  Индийского  океана,  который  был  зафиксирован 22  сентября 1979  г. американским космическим спутником. Суммарный арсенал израильского ядерного оружия оценивается  от 130  до 200,  а  в  некоторых  источниках  и  до 400  зарядов (они  хранятся отдельно от носителей, то есть не развернуты на носителях). Экспертный  анализ  структуры  израильских  вооруженных  сил  позволяет предположить,  что  Израиль  располагает  ядерной  триадой,  опирающейся  на  носители двойного  назначения.  В  качестве  предполагаемых  носителей  ядерных  боезарядов рассматриваются мобильные ракетные комплексы (РК),  тактические истребители и дизель-электрические подводные лодки На вооружении ВВС Израиля находятся мобильные РК с твердотопливными ракетами «Иерихон-1» и «Иерихон-2», которые могут оснащаться головными частями как в обычном, так  и  ядерном  снаряжении.  На  этапе  летных  испытаний  находится  ОТР «Лора» (таблица 4.17)". Как видите я сам ответил на свой вопрос, но как и всё израильское, этот ответ ставит новые вопросы, ибо опять ОЧЕНЬ МАЛО КОНКРЕТНОГО. Если Вы возьмёте за основу изложения про израильские МБР стилистику из приведённого источника, я перестану упрямиться и наоборот постараюсь помочь, а заявлять однозначно что у Израиля есть МБР и эта МБР называется "Иерихон-3", то я буду ПРОТИВ. Leoni 19:04, 9 июня 2011 (UTC)

text: * «Всё это и про Иерихон и про ОМП сказано и на сайте официального рупора минобороны России — крассной звезде (http://www.redstar.ru/2011/05/25_05/4_01.html - В 2008 году Израиль испытал ракету «Иерихон-2» с дальностью 4.800-6.500 км, что соответствует системе межконтинентального класса). В 2008 году были три испытания ракеты и то что пишут красная звезда про 4.800-6.500 км и haaretz про около 4000 км — это разные испытания!» - давайте внимательно прочитаем что говорит первый госканал Израиля про испытание 17.01.2008 и перестанем передёргивать про разные испытания - один большой клубок слухов в отсутствии достоверных данных, делать такие утверждения, которые делаете Вы на основе этого клубка - большая ошибка. Что касается "Красной звезды" - её сообщение отражение имеющейся путаницы: "В 2008 году Израиль испытал ракету «Иерихон-2» с дальностью 4.800–6.500 км, что соответствует системе межконтинентального класса.". Я понимаю эту фразу так - максимальная дальность может быть 4800 км и более до 6500, но 4800 - это БРСД, а 6500 - МБР, не определив чётко этого параметра говорить о МБР как свершившемся факте - неправильно. Теперь о пусках, об одном испытании 17.01.2008, которое по Вашему относится к двухступенчатому "Джерико-2", но почему-то залетавшему на 4000 км вместо 1500-1800 км (подтверждается "га-Арецем", но совершенно иначе представляется первым госканалом) я уже читал, прошу дать данные по двум оставшимся - ознакомлюсь, потом обсудим. Leoni 19:04, 9 июня 2011 (UTC)

text: * С массой замнём я торопился - поэтому слукавил. Leoni 19:04, 9 июня 2011 (UTC)

text: * Есть хорошее правило ВП:НДА, поэтому не буду доводить до абсурда, требуя этого от Вас, но как о возможном ходе мыслей упомяну такое положение ВП:АИ: "Для удобства читателей русской Википедии следует по возможности приводить русскоязычные источники. Русскоязычные источники всегда следует предпочитать источникам на других языках (при равном качестве и надёжности). Например, не следует использовать в качестве источника газету на другом языке, если имеется эквивалентная статья на русском.". А статья имеется и на неё есть ссылка с статье по "Джерикам" «ПАРАД РАКЕТ СРЕДНЕЙ ДАЛЬНОСТИ». Почему Вы её игнорируете ? Leoni 19:04, 9 июня 2011 (UTC)

text: * «Для других сайтов и для меня доказательст больше чем надо, а вы всё упрямитесь! Я верну версию к тому что это МБР и если согласия не будет, то буду вынужнен обратиться к посреднику, так как вы нарушаете правила вики игнорируя более важные источники и ссылаетесь на источники 2-ого и 3-его уравня! Надеюсь всёже на понимание!» - понимание есть, но источников мало, а хороших вообще нет - одни слухи. Насчёт игнорирования - Вы какие источники важными называете ? Про 2-й и 3-й уровень источников - не забываем про мою вторую звезду и Википедия:Авторитетные источники. Leoni 19:04, 9 июня 2011 (UTC)

text: Ну и в заключение - «о Вашем решении прошу сообщить ;)». Leoni 19:04, 9 июня 2011 (UTC)

text: PS: Более менее приличные оценки:  и  Leoni 19:20, 9 июня 2011 (UTC)
replies: text: ::Leoni! Большое спасибо за то, что вы адекватны и не из тех кто нагло навязывает только своё и за в итоге за не ангажирование по отношению к Израилю! Ответ мой не будет длинным! Во многом с вами согласен! И о почни отсутствии информации от первоисточника, и о путанницы с данными! Про Ґаарец, то не совсем соглашусь с вами, так как она является одной из трёх официальных и авторитетных ивритоязычных газет Израиля! В израильских сми такого уровня касающихся таких статей о таких типах оружия дезинформацией быть не может, так как на такие вещи есть в Израиле уголовное наказание и цензура, как и везде в мире в подобных случаях (в СМИ тетьего сорта и жёлтой прессе да, но не в данном случае)! Израильские СМИ поятому якобы и ссылаются на ин.источники, так как упомянуть на прямую, о информации из мин.обороны (даже анонимной) нельзя и сразу приведёт к раследованию (поверьте я знаю, что говорю)! Русскоязычный сайт я не игнорирую, но считаю как источник на иврите более важным в данной ситуации, хотя в отношении многих иноязычных источников, русскоязычный может считаться более важным! Про источник который Вы назвали, как с «более менее приличными оценками», то с вами не соглашусь, так как статья базируется на 2005 годе, когда только речь шла о начальной стадии разработки Иерихо-3, до её испытания вообще и с ещё неизвестными и более расплывчатыми тогда данными! Так как Вы принимаете, то что у Израиля есть ядерные силы, соглашаясь и принимая общемировое мнение и статьи в второстепенных, хотя и авторитетных источников, при факте, что нет ни одного официального источника ни минобороны Израиля, ни производителя о наличие такого, о тех.данных боезарядов, их точном кол-ве и тд! Именно благодаря второстепенным источникам, а отчасти и слухам весь мир и знает о наличие в Израиле онного и не сомневается в этом! Вы же сами понимаете, что официального источника быть не может, покрайней мере пока, так как Израиль на данном этапе не подтверждает и не заявляет о наличии ядерного оружия, всвязи с отношением к своей безопасности, политической ситуации и полной или максимальной секретности ко всем своим военным разработкам стратегического характера! Также не следует ожидать и официального признания Израиля или публикации от первоисточников и о Иерихоне-3, о точных данных радиуса, кол-ва боеголовок и других точных данных и даже о точном кол-ве запусков, так как эти данные строго засекреченны! Поэтому исходя уже из опыта по отношению к военпрому Израиля можно быть почти уверенными что слова «считаеться», «скорей всего» и «вероятно» - скорей всего правда, но с туманными данными! Кстати о запусках ракеты, то первый запуск был в январе-феврале 2007 года (http://vpk-news.ru/articles/2837)! В итоге я считаю что надо писать если не 100% утвердительно, что у Израиля есть МБР, то хотябы «скорей всего есть» или «с большой вероятностью», что есть! А не как у Вас, что почти - непочти есть, полное отрицание наличия или другие ещё более расплывчатые данные, которые делают статью не уверенной,малоценной и нецельной! Также рад что благодаря нашему спору вы узнали много нового о Израиле, ракете и о ядер.оружие Израиля и ответе на свои же вопросы и даже небольшое укунание в иврит (хотя вам совет не один переводчик в инете не заменит знание самого языка, так как обороты слов в каждом языке разные, а это словари не учитывают и тупо переводят слово за слово, при этом иногда теряя смысл и правильность предложения) - благодаря поднятию и поиску источников в интернете! В завершение рад был пообщаться и тем что вызвал интерес к теме и ещё могу сообщить по секрету, без полробностей разумеется, что служил в армии Израиля, там где хранится оное оружие целый месяц :)!--109.66.209.18 23:13, 9 июня 2011 (UTC)

text: : Ок, но уточнения (и примечания) относительно неточностей и отсутствия однозначных данных (в предложенной ранее стилистике) должны быть безусловно отражены. Leoni 04:37, 10 июня 2011 (UTC)
 
Конечно фанатизма много у пользователя с Израиля но конкретики почти нету все сводиться к данным нескольких "желтых изданий" фото данной ракеты в интернете нет весомых доказательств ее существования тоже нет.И вообще создание МБР под силу только большим государствам потому что затраты на ее создание колоссальны даже тким странам как Китай,Индия,Франция,Великобритания для создания МБР понадобились десятилетия,десятки испытаний и титанические затраты с бюджета.А тут раз и откуда ни возьмись на ровном месте у Израиля появилась МБР, просто прикрутили к Иерихон-2 дополнительный ускоритель и всего делов то на пять минут,бац и есть МБР.И еще одно у Израиля не отработана технология трехступенчатой ракеты "Шавит" хотяб по тому что из 9 запусков ее только 6 были удачными и 3 провала про какую надежность тут можно вообще говорить от доказательство http://en.wikipedia.org/wiki/Shavit.--Андрей376 11:54, 21 мая 2012 (UTC)

text: Я всё же склонен положительно оценивать вопрос наличия МБР у Израиля. Плох ли Шавит или нет - он есть и он трёхступенчатый и спутники выводит и пускается в сторону противоположную вращению земли (т.е. резерв по забрасываемой массе есть) и основан на ступенях Джерико-2 - готовая МБР, сделай адекватную пусковую и поправь полётное задание. Да и вопрос южноафриканской RSA-3 сделанной при помощи Израиля остаётся в повестке дня. А кроме того обращаю внимание на вопрос нужности Израилю МБР в понимании текущем (дальность более 5500 км)? По США стрелять ? или по Дальнему Востоку ? На мой взгляд, далее Пакистана для Израиля земли нет ! 5000 км ему за глаза хватит, касаясь ракет Израиля надо говорить о стратегических ракетах, а не межконтинентальных. Стратегия, в смысле целей, всегда относительна субъекту (Израилю), тогда как физическая география, и значения дальностей - абсолютны в рассматриваемую геологическую эпоху :) А теория надёжности, она как кибернетика - "продажная девка капитализма", при одинаковых входных данных, используя жонглирование цифрами, можно показать что изделие как ТЗ полностью соответствует в плане надёжности, так и что вообще ни в какие ворота по вероятности выполнения боевой задачи не лезет. Уж поверьте инженеру. Leoni 12:37, 21 мая 2012 (UTC)
thread_title:  МБР Израиля 

message: Ну а вот традиционное "земля"-"земля" больше не катит? Serg 11:45, 16 ноября 2011 (UTC)
thread_title:  управляемая баллистическая ракета класса «поверхность-поверхность» 

message: Прошу пояснения по поводу отмены моей правки от 27.01.2014 г. с формулировкой "Оригинальное исследование".
Прежде всего заявляю, что это НЕ оригинальное исследование, а дословный перевод материала со стабильной версии английской страницы. Слегка озадачен, что участник проекта "Ракетное оружие" отрицает такие факты, как возможность оснащения МБР иными видами боевых частей, кроме ядерных; превосходство МБР по характеристикам над БР малой и средней дальности и т.д. и т.п.
От себя внёс только две корректировки:
а) удалил из определения «управляемая», как излишнее уточнение. Неуправляемая ТР, в моём понимании, – не более, чем реактивный снаряд с малым радиусом поражения, часть РК. СУ настоящей ракеты, как следует из соответствующей страницы Википедии, является её неотъемлемой частью, без которой она не может выполнять свои функции. Я не нашёл оснований сомневаться в этом утверждении и пережил спринтерский забег по спине нервно хихикающих мурашек от словосочетания "неуправляемая МБР".
б) удалил уточнение "класса земля-земля". Не очень хочется заниматься клоунадой, комментируя это действие, ибо существование МБР класса "корабль-земля" слишком очевидно.
На этом вся "оригинальность" исчерпывается. Если коммьюнити сочтёт, что в своих "исследованиях" я зашёл слишком далеко - извольте, признáю. Но безапелляционное удаление остального материала представляется несколько неоправданным. С уважением,  Bums 07:14, 28 января 2014 (UTC)
replies: text: : При добавлении целого абзаца текста разумно ожидать простановку минимум одного источника. Sergoman 13:27, 28 января 2014 (UTC)
replies: text: :: Если абзац взят из проверенной страницы английской Википедии и представляет собой краткую суть одного из разделов основной статьи (в данном случае - истории) для расширения преамбулы, то надо ставить ссылку на английскую страницу Википедии, я Вас правильно понял? Извините, не знал. Впредь так и буду поступать. Благодарю за науку, просветили новичка. Bums 13:54, 28 января 2014 (UTC)
replies: text: ::: Википедия не является авторитетным источником. Если в англовики на данный текст есть источники, то надо их указать (проверив желательно достоверность). Если же источники не проставлены, то надо либо самому найти источник на данное утверждение, либо не переносить текст вовсе, т.к. он может оказаться оригинальным исследованием. Sergoman 00:51, 29 января 2014 (UTC)
thread_title:  Удаление информации участником Leoni