Обсуждение:Квант (летняя школа)

message: Значимость, понятие относительное.
Порой на Вики страницах находят место,
и менее значимые статьи,с еще меньшим содержанием информации. Думаю вреда не будет если люди будут знать о данной школе со страниц Википедии
Виталий Николаевич 10:52, 6 марта 2015 (UTC)
* Так можно сказать о статье на любую тему, поэтому такой аргумент нельзя считать весомым. --AJZ 16:56, 6 марта 2015 (UTC)
==Значимость==
Вот детальное мнение коллеги, не доверять которому у меня нет оснований:
Да не очень как-то. Попробую объяснить: у нас есть общий критерий значимости, согласно которому значимы предметы, по которым есть достаточно подробное освещение в авторитетных независимых источниках. Сейчас всё популярней становится эссе коллеги  — Википедия:Метод трёх источников, толкующее этот принцип «достаточной подробности» с помощью простой отсечки: можно ли написать приличную статью не более чем по трём авторитетным независимым источникам. Я с Денисом в этом вопросе не очень согласен по простой причине — не люблю критических величин, не вижу причины не оставить статью, если её материал поровну взят из четырёх или пяти источников; но сам принцип, позволяющий отделить подробное освещение от многочисленных, но односложных упоминаний, работает. В предлагаемой статье море (!) сносок, из которых больше сотни — это просто рабочие резюме людей, которые в ней названы «выпускниками и работниками» школы «Квант». Я уж не говорю о том, что этот колоссальный список противоречит ВП:СПИСКИ, ибо не основан на объединяющем АИ, но если пройти по предлагаемым ссылкам, там просто ничего нет о связи всех этих людей со школой «Квант» (собственно, все я не проверял, но когда в первых пяти ничего не находится, этого достаточно для общего вывода). И примерно та же проблема с большинством утверждений в статье: они основаны на разрозненных источниках, во многих из которых школа «Квант» не упомянута вообще никак. К примеру, раздел Школы, вышедшие из недр «Кванта» увязвает её с несколькими учебными заведениями, но, пройдя по ссылкам (например, , ), упомнинаний о «Кванте» мы снова не находим. По сути, этот раздел построен вокруг одного человека — педагога Павла Шмакова, который сам по себе, видимо, значим и который играл ключевую роль во всех этих начинаниях. Но даже в собственном интервью Шмакова ничего нет о том, что созданные им школы вышли из каких-то там недр. То есть опять орисс, для виду оформленный сносками. Справедливости ради, в интервью Шмакова о «Кванте» говорится немало, но это чистый аффилиированный источник, по нему статью можно дополнять, но значимости он не показывает. Та же проблема с авторской статьёй сотрудницы «Кванта» Валентиной Сочневой или воспоминаниями вожатого лагеря — как источник материала это, возможно, годится, как доказательство значимости нет. Ещё несколько ссылок — на материалы самого лагеря или на страницы «Вконтакте», что тоже в категорию АИ не попадает. Ещё несколько материалов в сносках носят новостной характер, то есть посвящены отдельным эпизодам истории лагеря, но общей картинки из них не сложить. Итого — «при всём богатстве выбора» ни в одном независимом авторитетном источнике не удалось найти мало-мальски полноценного рассмотрения этого лагеря как явления. А это значит, что в своём нынешнем виде статья из инкубатора в основное пространство выходить не должна. --Deinocheirus 17:17, 17 февраля 2015 (UTC)
Но возможно кто-то другой и поможет вам показать значимость предмета, пробуйте. Извините, если не оправдал надежд. --Данко 19:29, 17 февраля 2015 (UTC)
== Замечания - 2 ==
Я посмотрел новую версию статьи. Со значимостью, ИМХО, ситуация стала лучше — защищённой диссертации, статьи в профессиональной газете и сюжета на телеканале "Культура" в общем достаточно, хотя как минимум сюжет посвящён скорее школе-интернату СОлНЦе, а не летнему лагерю, о котором тут идёт речь.
Но до переноса статьи в основное пространство хотелось бы, чтобы она было окончательно «доведена до ума». Сейчас она уже значительно лучше, чем раньше (в частности, пропали эти огромные списки всех причастных и непричастных), плюс я там сегодня ещё прошёлся и оформил. Ещё пара замечаний:
* У этого термина существуют и другие значения, см. Летняя школа — лагерь для увлеченных учёбой и наукой старшеклассников. Я не очень понял, зачем этот тут. Есть какая-то другая летная школа «Квант»? Посмотрите Шаблон:Другие значения#Описание, там описано в каких случаях применяется этот шаблон. --DR 11:24, 16 марта 2015 (UTC)
* Изначально «Квант» планировался как физико-математическая школа, позже [когда?] добавились информатика, химия, биология, психология и лингвистика. Там до сих пор стоит запрос «когда». Если есть какая-то информация (хотя бы ориентировочно — произошло это через 2 или через 20 лет после создания школы) — стоило бы её добавить в статью. --DR 11:24, 16 марта 2015 (UTC)
* Главными спонсорами школы с её основания являются Министерство Образования и Науки РТ Что-то мне подсказывает, что в 1972 году Министерство образования и науки Республики Татарстан не могло существовать как минимум в связи тем, что сама республика Татарстан появилась только спустя почти два десятилетия. Да и Министерства образования и науки Татарской АССР мне навскидку найти не удалось. Плюс непонятно, как эту информацию подтвердить ссылка на заглавную страницу этого министерства. --DR 11:24, 16 марта 2015 (UTC)
* Для большинства старшеклассников пребывание в лагере «Квант» остается одним из самых ярких событий жизни Крайне хотелось бы увидеть авторитетный источник на это утверждение. Рискну предположить, что самыми яркими событиями в жизни для большинства людей всё-таки являются другие. --DR 11:24, 16 марта 2015 (UTC)
* Число в 6000 выпускников регулярно мелькает в статье, но не подтверждено источником. --DR 11:24, 16 марта 2015 (UTC)
* Мне как и коллегам выше кажется, что раздел «Школы, вышедшие из недр „Кванта“» непропорционально велик и слишком много рассказывает о проектах, напрямую не связанных с «Квантом». С другой стороны, он всё-таки не полстатьи занимает, так что решающим недостатком с моей точки зрения это не является. --DR 11:24, 16 марта 2015 (UTC)
== Ответ на замечания ==
Благодарю за содержательные замечания. Правки в статью внесены. Прошу, если возможно, после проверки перенести статью в основное пространство Panatal 23:24, 16 марта 2015 (UTC)
thread_title: =Частное мнение

message: Вот детальное мнение коллеги, не доверять которому у меня нет оснований:
Да не очень как-то. Попробую объяснить: у нас есть общий критерий значимости, согласно которому значимы предметы, по которым есть достаточно подробное освещение в авторитетных независимых источниках. Сейчас всё популярней становится эссе коллеги  — Википедия:Метод трёх источников, толкующее этот принцип «достаточной подробности» с помощью простой отсечки: можно ли написать приличную статью не более чем по трём авторитетным независимым источникам. Я с Денисом в этом вопросе не очень согласен по простой причине — не люблю критических величин, не вижу причины не оставить статью, если её материал поровну взят из четырёх или пяти источников; но сам принцип, позволяющий отделить подробное освещение от многочисленных, но односложных упоминаний, работает. В предлагаемой статье море (!) сносок, из которых больше сотни — это просто рабочие резюме людей, которые в ней названы «выпускниками и работниками» школы «Квант». Я уж не говорю о том, что этот колоссальный список противоречит ВП:СПИСКИ, ибо не основан на объединяющем АИ, но если пройти по предлагаемым ссылкам, там просто ничего нет о связи всех этих людей со школой «Квант» (собственно, все я не проверял, но когда в первых пяти ничего не находится, этого достаточно для общего вывода). И примерно та же проблема с большинством утверждений в статье: они основаны на разрозненных источниках, во многих из которых школа «Квант» не упомянута вообще никак. К примеру, раздел Школы, вышедшие из недр «Кванта» увязвает её с несколькими учебными заведениями, но, пройдя по ссылкам (например, , ), упомнинаний о «Кванте» мы снова не находим. По сути, этот раздел построен вокруг одного человека — педагога Павла Шмакова, который сам по себе, видимо, значим и который играл ключевую роль во всех этих начинаниях. Но даже в собственном интервью Шмакова ничего нет о том, что созданные им школы вышли из каких-то там недр. То есть опять орисс, для виду оформленный сносками. Справедливости ради, в интервью Шмакова о «Кванте» говорится немало, но это чистый аффилиированный источник, по нему статью можно дополнять, но значимости он не показывает. Та же проблема с авторской статьёй сотрудницы «Кванта» Валентиной Сочневой или воспоминаниями вожатого лагеря — как источник материала это, возможно, годится, как доказательство значимости нет. Ещё несколько ссылок — на материалы самого лагеря или на страницы «Вконтакте», что тоже в категорию АИ не попадает. Ещё несколько материалов в сносках носят новостной характер, то есть посвящены отдельным эпизодам истории лагеря, но общей картинки из них не сложить. Итого — «при всём богатстве выбора» ни в одном независимом авторитетном источнике не удалось найти мало-мальски полноценного рассмотрения этого лагеря как явления. А это значит, что в своём нынешнем виде статья из инкубатора в основное пространство выходить не должна. --Deinocheirus 17:17, 17 февраля 2015 (UTC)
Но возможно кто-то другой и поможет вам показать значимость предмета, пробуйте. Извините, если не оправдал надежд. --Данко 19:29, 17 февраля 2015 (UTC)
thread_title: Значимость

message: Я посмотрел новую версию статьи. Со значимостью, ИМХО, ситуация стала лучше — защищённой диссертации, статьи в профессиональной газете и сюжета на телеканале "Культура" в общем достаточно, хотя как минимум сюжет посвящён скорее школе-интернату СОлНЦе, а не летнему лагерю, о котором тут идёт речь.
Но до переноса статьи в основное пространство хотелось бы, чтобы она было окончательно «доведена до ума». Сейчас она уже значительно лучше, чем раньше (в частности, пропали эти огромные списки всех причастных и непричастных), плюс я там сегодня ещё прошёлся и оформил. Ещё пара замечаний:
* У этого термина существуют и другие значения, см. Летняя школа — лагерь для увлеченных учёбой и наукой старшеклассников. Я не очень понял, зачем этот тут. Есть какая-то другая летная школа «Квант»? Посмотрите Шаблон:Другие значения#Описание, там описано в каких случаях применяется этот шаблон. --DR 11:24, 16 марта 2015 (UTC)
* Изначально «Квант» планировался как физико-математическая школа, позже [когда?] добавились информатика, химия, биология, психология и лингвистика. Там до сих пор стоит запрос «когда». Если есть какая-то информация (хотя бы ориентировочно — произошло это через 2 или через 20 лет после создания школы) — стоило бы её добавить в статью. --DR 11:24, 16 марта 2015 (UTC)
* Главными спонсорами школы с её основания являются Министерство Образования и Науки РТ Что-то мне подсказывает, что в 1972 году Министерство образования и науки Республики Татарстан не могло существовать как минимум в связи тем, что сама республика Татарстан появилась только спустя почти два десятилетия. Да и Министерства образования и науки Татарской АССР мне навскидку найти не удалось. Плюс непонятно, как эту информацию подтвердить ссылка на заглавную страницу этого министерства. --DR 11:24, 16 марта 2015 (UTC)
* Для большинства старшеклассников пребывание в лагере «Квант» остается одним из самых ярких событий жизни Крайне хотелось бы увидеть авторитетный источник на это утверждение. Рискну предположить, что самыми яркими событиями в жизни для большинства людей всё-таки являются другие. --DR 11:24, 16 марта 2015 (UTC)
* Число в 6000 выпускников регулярно мелькает в статье, но не подтверждено источником. --DR 11:24, 16 марта 2015 (UTC)
* Мне как и коллегам выше кажется, что раздел «Школы, вышедшие из недр „Кванта“» непропорционально велик и слишком много рассказывает о проектах, напрямую не связанных с «Квантом». С другой стороны, он всё-таки не полстатьи занимает, так что решающим недостатком с моей точки зрения это не является. --DR 11:24, 16 марта 2015 (UTC)
thread_title:  Замечания - 2 

message: Благодарю за содержательные замечания. Правки в статью внесены. Прошу, если возможно, после проверки перенести статью в основное пространство Panatal 23:24, 16 марта 2015 (UTC)
thread_title:  Ответ на замечания