Обсуждение:Венанций Фортунат

message: Сергей, ну почему Франция-то? Франкское государство, наверно. Кучумов Андрей 18:31, 24 января 2012 (UTC)
replies: text: Андрей, извини, чисто по шаблону скопировал, забыл исправить. Ты посмотри, тут уже на КХС просят выдвинуть, я, конечно, знаю, что ты свои статьи в хорошие никогда не выдвигал и не собираешься, но всё-таки, хочу спросить твоё мнение. Как думаешь, потенциал есть, Владимир, сказал, что есть. -- SWAT-76 19:09, 24 января 2012 (UTC)
replies: text: : А почему бы и нет? Давай. Заодно прочувствуешь всю кухню Википедии. Советую тебе раздел Биография разбить на несколько более мелких разделов. Лучше смотреться будет, да и читаться также легче будет. Кучумов Андрей 19:54, 24 января 2012 (UTC)
replies: text: :: Не вопрос, чего-нибудь придумаю. Кстати, у меня к тебе такой вопрос, как ты думаешь, иллюстрации в статье все в тему, или может какие лишние, просто я люблю по ходу развития событий вставлять как можно большее их количество, ну чтобы понятнее было, но может я переборщил немного и какие-нибудь лучше удалить. -- SWAT-76 20:12, 24 января 2012 (UTC)
replies: text: ::: У меня такая же беда с картинками, стараюсь навтыкать все которые есть на Викискладе на данную тему. Пока оставляй, при обсуждении на КХС в случае чего скажут, что лишнее, а что нет. Советую карту заменить на эту. На момент прибытия Фортуната в 566 году она более точно отражает действительность. Кучумов Андрей 20:32, 24 января 2012 (UTC)
replies: text: :::: Спасибо, Андрей, карту заменил, биографию разбил. Ну всё тогда, буду дальше дорабатывать. Кстати, сам не думал, что такая большая статья получится, просто самому были интересны всевозможные факты его биографии, везде по чуть-чуть, и вот что мы имеем. -- SWAT-76 20:59, 24 января 2012 (UTC)
thread_title:  Место смерти 

message: Хотя в своих произведениях Венанций Фортунат уверяет, что прибыл во франкский мир, дабы почтить святого Мартина. Однако переход через Альпы в разгар зимы (а зима была лютая; Марий Аваншский отмечает: «В этом году была суровейшая зима, и в течение пяти или даже более месяцев из-за обилия снега не было видно земли; от таких тягот погибло множество зверей») и дорога через Трир весьма нехарактерна для поломника, направляющегося в Тур. Подозрения усиливаются, когда узнаёшь, что Фортуната в дороге сопровождал франкский посол Сигоальд, получивший от дворца подорожную, то есть документ, позволяющий бесплатно пользоваться почтовыми лошадьми. Похоже, присутсвие Фортуната на свадьбе Брунгильды далеко не было счастливым совпадением, а, напротив, стало результатом активной и сознательной подготовки. Он наверняка был нанят за деньги, чтобы прославить эту свадьбу. В дальнейшем ему видимо стыдно было признаться, что его просто наняли и он придумал эту версию со святым Мартином. Так, что, Сергей, убрав слово «возможно» в предложении «он, возможно, чтобы отблагодарить его и поклониться его мощам, в 565 году решил предпринять путешествие в Галлию» ты можешь оказаться и не прав. Кучумов Андрей 13:42, 25 января 2012 (UTC)
replies: text: Наверное, ты прав, добавил, но откуда ты взял, что он держал свой путь через Трир, ведь после Аугсбурга его путь неизвестен? Если ты думаешь, что надо написать об этом подробнее, то нужно же подтверждение, но я об этом в используемых мной источниках ничего такого не видел, может ты где-нибудь встречал? Про Сигоальда я находил информацию, но там было сказано, что его сам Сигиберт обязал сопровождать Фортуната уже после своей свадьбы с Брунгильдой. Может не там искал, тогда подскажи, где это можно найти. Кстати, Андрей, мне совсем не нравится моё название последней части статьи «Влияние и вклад», но все другие варианты, которыми я пытался его исправить ещё больше, может ты чего подскажешь? -- SWAT-76 15:40, 25 января 2012 (UTC)
replies: text: : Это Дюмезиль Брюно в своей книге «Королева Брунгильда». Там много об этом Фортунате, но больше об его произведениях (что он там хотел ими выразить с политической точки зрения), чем о самой его жизни. По поводу последнего раздела, может — «След в Истории». Честно говоря, не обладаю литературными талантами, поэтому сам думай. Кучумов Андрей 16:44, 25 января 2012 (UTC)
replies: text: :: А в интернете эту книгу можно найти или ещё нет? Кстати, «След в Истории» намного лучше моего варианта, так что, как ты любишь говорить, дружище, не пребедняйся, всё-таки у тебя википедийный стаж больше моего и мне есть чему у тебя поучится. -- SWAT-76 17:04, 25 января 2012 (UTC)
replies: text: ::: Наверно в Интернете её ещё нет. Год издания — 2012. Кучумов Андрей 17:25, 25 января 2012 (UTC)
replies: text: :::: Очень жаль, но в принципе я никуда не тороплюсь, можно и подождать. Кстати, Андрей, подскажи пожалуйста, где Марий Аваншский отмечает: «В этом году была суровейшая зима, и в течение пяти или даже более месяцев из-за обилия снега не было видно земли; от таких тягот погибло множество зверей», вроде бы в своей хронике (год 565-ый) об этом не упоминается, там говорится следующее: «В этом году агаунские монахи, распаленные духом ярости, однажды ночью, желая убить епископа своего Агриколу, вместе с клиром и горожанами, что были с ним, ворвались в дом Церкви, и так как клирики и горожане пытались защищать своего епископа, то были они тяжело ранены этими самыми монахами. В этом году скончался Магнакарий, вождь франков.». -- SWAT-76 17:31, 25 января 2012 (UTC)
replies: text: ::::: Как справедливо заметил Игорь, год в те времена заканчивался 31 августа, а начинался 1 сентября. Так что всё что было после 1 сентября относилось уже к новому году. Зима была холодная 566 года, года свадьбы Сигиберта и Брунгильды. И только крайняя небходимость заставила Фортуната в такую погоду двинуться в путь. Этой необходимостью и была эта свадьба. Ведь именно в связи с этой свадьбой мы впервые встречаем Фортуната на франкской земле. Ведь он сначала появился не в королевстве Хариберта I, кому на то время принадлежал Тур, и не в королевстве Гунтрамна, через королевтво которого ему легче было добраться до земель Хариберта, а почему-то в королевстве Сигиберта. Вот и спрашивается почему так? Посмотри на карте города через какие он шёл — сразу, видно, что он шёл по прямой к Сигиберту, чтобы успеть на свадьбу которая состоялась ранней весной 566 года. Кучумов Андрей 19:47, 25 января 2012 (UTC)

text: :::: Немного подредактировал, может добавить следующий текст: «Правда в своей хронике Марий Аваншский упоминает, что «В этом году была суровейшая зима, и в течение пяти или даже более месяцев из-за обилия снега не было видно земли; от таких тягот погибло множество зверей», следовательно вряд ли он мог в 565 году пересечь Альпийские перевалы в такую погоду. В дороге Фортуната сопровождал франкский посол Сигоальд, получивший от дворца подорожную, то есть документ, позволяющий бесплатно пользоваться почтовыми лошадьми. Из вышесказанного следует, что присутсвие Фортуната на свадьбе Сигиберта и Брунгильды было, вероятнее всего, не счастливым совпадением, а, напротив, стало результатом активной и сознательной подготовки, то есть, возможно, он был нанят за деньги, чтобы прославить эту свадьбу. Впоследствии ему, видимо, было стыдно признаться, что его просто наняли на эту роль, и он придумал версию паломничества к мощам святого Мартина». Как ты думаешь? -- SWAT-76 18:26, 25 января 2012 (UTC)
replies: text: ::::: Я просто высказал мысль почерпнутую мной из книги, а уж будешь ты об этом писать или нет, это твоё дело. Можно и не писать, но знать о ней не помешает. Кучумов Андрей 19:47, 25 января 2012 (UTC)
replies: text: :::::: Андрей, я всё-таки добавил об этой версии в статью, посмотри как получилось. Вот только ссылку на то, откуда я это взял, дать не могу, может ты проставишь? -- SWAT-76 21:30, 25 января 2012 (UTC)
Так мне кажется лучше. Кучумов Андрей 06:24, 26 января 2012 (UTC)

text: Да, конечно, так будет лучше. Кстати, Андрей, большое спасибо тебе за то, что ты указал на моей странице список литературы по истории, я его раньше не видел, и постоянно приходилось выискивать нужную книгу. -- SWAT-76 09:25, 26 января 2012 (UTC)
thread_title:  Фортунат и свадьба Сигиберта и Брунгильды