Обсуждение:Сексуальные преступления против несовершеннолетних

message: Товарищи!
Очень тяжело воспринимается «рубрикация» категорий внизу страницы! Аки чугун! 
Складывается впечатление, что этика половых отношений только и состоит, что из того, «когда уже зя» и насилия (подчёркиваю, что я не о статье говорю, а о таблице всего «комплекса подкатегорий»)
Что же до статьи, то она тоже как-то странно задвинута (другого слова, простите, не подберу сейчас). Вообще кто-то из авторов и редакторов статьи вспомнил, что насилие это — прежде всего — сильного над слабым? Или никто ребёнком не был?
Моё мнение, что неплохо бы представить себе, что ты — ребёнок, и «это» происходит — с тобой лично; а затем с этим ви́дением приняться суть явления описывать взрослым языком.
  С уважением,  Krotkov 02:40, 3 декабря 2008 (UTC)
«переводят» как правило в «касту опущенных». - лол. Ещё и без запятых.
replies: text: В преступном сообществе — даже среди самых отъявленных и закоренелых злодеев — сексуальное насилие ... расценивается как одно из самых низменных, позорных. - лирика не имеющая отношения к делу. "Понятия" не выражают эмоций, равно как опущенные не считаются плохими людьми. Понятия лишь говорят что можно а что нельзя. Можно опустить - опускают. PavelSI 17:09, 15 октября 2010 (UTC)
Может быть, стоит упомянуть о сабже, происходящем в детских домах и колониях для несовершеннолетних? Причем, в большинстве, преступники - те же дети, либо ровесники жертв, либо чуть постарше.
thread_title:  Про категории 

message: Скандал вокруг сексуальных домогательств в католической церкви, разгоревшийся в США, получил широкий международный резонанс. Центром скандала стало расследование, опубликованное в 2004 году, которое представило информацию по теме начиная с 1950.   
   
Сообщения о подобных преступлениях в России имеют точечный характер:    
* В 2009 году в Ульяновской области за растление малолетних был осуждён иподьякон-педофил Александр Берсенев .    
* Ночь с 23 на 24 июля 2010 года в пос. Москаленки Омской области пятилетняя девочка, ставшая объектом надругательства, провела в заключении в келье местной Святотроицкой церкви: ее заманил бывш. зек, состоявший у церковнослужителя на попечении .   
* 27 марта 2011 года ребёнок был изнасилован 26-летним мужчиной на территории Свято-Троицкого кафедрального собора Саратова . 
Весь этот материал, добавленный мной, был вытерт как незначительная "криминальная хроника". Возражаю: как крупный общественный институт церковь заслуживает раздела в статье. Есть позиции церковных лидеров, есть общественное мнение - всё это может скапливаться в соотв.разделе энциклопедии. Ваше мнение? --Shanghainese.ua 08:29, 23 апреля 2011 (UTC)
replies: text: Сама то тема внимания заслуживает. Но ваша подача материала никуда не годится. Писать здесь о отдельных преступлениях связанных с церковью, все равно что в статье о ВОВ перечислять имена погибших. Надо описывать педофилию в церкви в целом, а не отдельные эпизоды. Zero Children 10:08, 23 апреля 2011 (UTC)
replies: text: :Не преувеличивайте, педофилия врядле скосила столько народу. "Вцелом" ситуацию опишут специалисты; я же пользуюсь только доступными сведениями и приглашаю к сотрудничеству. Тот кто стёр намётку раздела - вандал.--Shanghainese.ua 05:35, 24 апреля 2011 (UTC)
replies: text: ::Смотрим ту же "Скандал вокруг сексуальных домогательств в католической церкви". Для США там упоминается 10667 обвинений в растлении малолетних, за примерно 50 лет. А это именно обвинения в адрес священников, а не как у вас, в адрес зека которого церковь взяла под свою опеку. Даже если бы русские священники были в сто раз праведнее, на них набралась бы минимум сотня судебных исков. Повторюсь, описывать надо явление в целом. Список отдельных жертв, явно ни в какую статью не влезет. Zero Children 06:59, 24 апреля 2011 (UTC)
replies: text: :::Минуточку, у меня НЕТ обвинений. Я констатирую факты. Факт с зеком говорит, имха, скорее в пользу церкви. Но налицо разница между либерализмом клятых США, где возможно было подшить такое дело - и русской "церковной благодатью", где ничего никогда не происходит. Прежде чем "описывать вцелом" надо опираться на факты. Факты есть? Есть. Описывать дают? Не дают.--Shanghainese.ua 07:22, 24 апреля 2011 (UTC)
replies: text: ::::Ок, поправка - число обвинений в адрес американских священников исчисляется десятками тысяч. Если хотя бы одно из ста обвинений было по делу, минимум сотня осужденных педофилов наберется. Едва ли в России обстановка сильно лучше. В конце концов, в нашей церкви работают те же гомо сапиенсы что и в заокеанской. Опираться на факты надо, это да. Но и уровень детализации освещения темы надо держать в разумных пределах. Zero Children 08:18, 24 апреля 2011 (UTC)
replies: text: :::::Поразительным образом я оказываюсь в защитниках ПЦ, при всём нежелании)) Католический скандал имеет вековую предысторию (в т.ч. разоблачения с участием выросших воспитанников притонов); в советское же время у педофилов было много других опций трудоустойства - помимо ПЦ. Так что я убежден, что масштаб злоупотреблений пока что и впрямь куда более скромный, чем в развитой религиозной системе США. Но информация должна циркулировать - даже просто для профилактики. Тем более возмутительным считаю редакторское вмешательство в мою работу.--Shanghainese.ua 13:02, 24 апреля 2011 (UTC)
replies: text: ::::::Тогда как минимум нужны АИ, показывающие что у ПЦ подобные случаи единичные. Zero Children 13:35, 24 апреля 2011 (UTC)
Вот вам и проблема обобщений, под которые нет АИ. А их нет, как я погляжу - и не скоро будут. Так что давайте довольствоваться теми крохами, которые еще из сети не вычистили. Быть может, они кого-нибудь сподвигнут на работу с русской прессой - у меня к ней доступа нет; или на общественное расследование. Судя по интернету, в свете католической разборки прессекретарь РПЦ что-то промямлил, без цифр и ссылок... --Shanghainese.ua 13:46, 24 апреля 2011 (UTC)
* Возможно, про педофилию, в частности, можно что-то накопать в книге «Нравы русского духовенства». В сети можно найти её в электронном виде. --14:17, 24 апреля 2011 (UTC)

text: Спасибо, качаю. Невзоров утверждает, что можно... В разделе "содомская пагуба" содержатся несколько указаний по монашескому уставу, начиная с Иосифа Волоцкого и митрополита Даниила: запреты и предостережения на посещение "старцев" малолетними, а также на содержание несовершеннолетних послушников в монастырях (сс.65-69).
replies: text: :Cм. версию 14:22, 19 августа 2010 статьи Скандал вокруг сексуальных домогательств в католической церкви - аналогичный подробный материал был оттуда вытерт как нерелевантный.--Shanghainese.ua 18:18, 29 апреля 2011 (UTC)
thread_title:  Сексуальные преступления против детей и церковь 

message: Заменил "педосексуал" на "педофил", поскольку сами педофили называют себя педосексуалами, и это не являеться энциклопедичным термином. Участник:Бэзиль
это неверная аналогия. "педосексуал" не синоним слову "педофил". "педосексуалами" называют себя педосексуалы, а не педофилы.
 "Педофил -(греч. от pais, paidos - дитя, и philein - любить). Друг детей. (Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Чудинов А.Н., 1910) реч., от pais, paidos, дитя, и philein, любить. Друг детей. (Источник: "Объяснение 25000 иностранных слов, вошедших в употребление в русский язык, с означением их корней". Михельсон А.Д., 1865)"
как видим, в источниках, ни слова, ни даже намёка о "педосексуальности" педофилов. Егор Ти (обс.) 07:05, 6 января 2024 (UTC)
thread_title:  Типология сексуальных преступников 

message: Я надеюсь, 134 и 135 статьи УК сойдут за примеры преступлений не насильственного характера? Первое - секс с несовершеннолетним. Без уточнений было это изнасилованием или по обоюдному согласию. Второе - развратные действия по отношению к несовершеннолетнему. С уточнением что "без насилия" тоже тюрьма сидеть. Zero Children 21:17, 6 января 2013 (UTC)
* Насилие — это не только изнасилование и не только физическое насилие. В первом разделе статьи даётся определение сексуального насилия, из которого однозначно следует, что «развратные действия» с несовершеннолетними не могут быть ненасильственными. Plumbumchoki 09:05, 8 января 2013 (UTC)
* Убрал этот раздел в Сексуальное насилие над детьми и переписал преамбулу с точки зрения законодательства, так как законодательство, в отличии от психологии, различает насилие и ненасилие. --charmbook 22:46, 8 января 2013 (UTC)
thread_title:  Преступления ненасильственного характера 

message: "половое сношение лица, достигшего 18-летнего возраста с лицом, заведомо не достигшим возраста 16 лет" - а какое наказание в рф за такое действие лица не достигшего 18 лет? --Qdinar 15:32, 19 февраля 2013 (UTC)
replies: text: Если партнёрам от 12 до 18 — никакого, могут делать друг с другом абсолютно что угодно по добровольному согласию. Если обоим меньше 14 — аналогично. Если один старше 14, а второй младше 12 — ст. 131 или 132 УК РФ. --aGRa 16:23, 19 февраля 2013 (UTC)
replies: text: : "Если один старше 14, а второй младше 12 — ст. 131 или 132 УК РФ"  - http://ru.wikisource.org/wiki/Уголовный_кодекс_Российской_Федерации/Глава_18 - "Статья 131. Изнасилование ... Статья 132. Насильственные действия сексуального характера" - ладно, но тут уже написано про изнасилование, а в цитате которую я привёл в вопросе написано просто о сексе, не сказано о изнасиловании, то есть просто за секс уже наказание есть. вот в таком случае что, если "Если один старше 14, а второй младше 12"? "Если партнёрам от 12 до 18 — никакого, могут делать друг с другом абсолютно что угодно по добровольному согласию" - точно? а замечание родителям от воспитателей то есть учителей, тренеров не должно быть, если они узнали об этом? а не могут ли родители одного из детей подать в суд / прокуратуру / завление / жалобу не родителей другого из них? и чего они могут добиться? , если в остальном всё у них нормально, в смысле, хорошо ухаживают за детьми? --Qdinar 13:24, 8 марта 2013 (UTC)
replies: text: :: "ладно, но тут уже написано про изнасилование, а в цитате которую я привёл в вопросе написано просто о сексе" - я увидел на это ответ в http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 : "Потерпевшим от данного деяния не может быть лицо, не достигшее возраста 12 лет, поскольку законодатель в примечании к ст. 131 УК РФ однозначно презюмирует, что такое лицо в силу возраста находится в беспомощном состоянии, то есть не может понимать характер и значение совершаемых с ним действий, т.е. развратные действия с ним следует понимать как совершённые насильственным путём." --Qdinar 14:12, 8 марта 2013 (UTC)
replies: text: ::: Если "лицу" исполнилось 16, то секс с ним (с ней) не наказуем.  89.138.2.247 20:15, 10 марта 2016 (UTC)
thread_title:  а какое наказание в рф за такое действие лица не достигшего 18 лет? 

message: В законодательствах большинства государств мира брачный возраст выше возраста сексуального согласия. В Российской Федерации, согласно ч. 1 ст. 13 Семейного кодекса РФ, брачный возраст устанавливается в 18 лет, а возраст сексуального согласия — в 16 лет.
Возраст сексуального согласия
Парламент Японии принял закон, который повышает возраст согласия на секс с 13 до 16 лет, пишет The Japan Times. Эта норма была изменена в стране впервые с момента ее принятия в 1907 году.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/648cf08b9a7947a57ef58f3d
В 29 штатах США и округе Колумбия возраст согласия составляет 16 лет, в 9 штатах — 17 лет, в 12 штатах — 18 лет. 46.191.233.17 00:18, 8 сентября 2023 (UTC)
* Нет. Котик полосатый (обс.) 09:41, 8 сентября 2023 (UTC)
thread_title:  Возраст согласия, а не совершеннолетие является истинным критерием