Обсуждение:Фрейд, Зигмунд

message: Я добавил ссылку на вышеуказанную статью по той причине, что в ней рассказывается о Фрейде, в частности и о его заблуждениях. Но если Вы, A.I., считаете, что к Фрейду эта статья не имеет ровно никакого отношения... Вам виднее, но я бы оставил эту ссылку. AKA MBG 17:39, 30 марта 2007 (UTC)
replies: text: Мы же не можем в «См. также» писать обо всём, что имеет отношение к Фрейду. Для этого и существуют категории. Кроме того «В настоящее время, употребляя термин «врожденная бисексуальность», имеют в виду обычно не работы Фрейда, а более поздние исследования Альфреда Кинси.». --A.I. 08:00, 31 марта 2007 (UTC)
thread_title:  [[Врождённая бисексуальность]] 

message: Нейтральность и достоверность статьи сомнительны, сама статья написана в публицистическом стиле, без ссылок на источники. 
Сравните с другим источником:
1. Корни психоанализа: естественные науки, литература и философия
     Наше  изложение  психоанализа начнем  с того, что сравним  его с древом
познания:  ствол,  состоящий, естественно,  из  произве-дений Фрейда, уходит
своими  корнями в Вену  конца  XIX века. Проследить все  эти  корни было бы,
конечно, интересно, но заняло бы здесь слишком много места. Они произрастают
как из естествен-ных  наук, так  и из философии и поэзии, они  питают  ствол
произве-дений Зигмунда Фрейда, из  которого возникли ветви и побеги. Преж-де
всего следует упомянуть эволюционное учение Дарвина и биоге-нетический закон
Геккеля, который  Фрейд  запечатлел в  памяти  еще в свои школьные годы. Еще
один корень произрастает  из физиоло-гического института в Брюкке, где Фрейд
написал свою  первую  на-учную  статью  и познакомился с  Иозефом  Брейером.
Следующий корень психоанализа происходит из Франции, из больницы Сальпетриер
в Париже, где Фрейд, молодой врач столкнулся у  знамени-того психиатра Шарко
с  весьма  распространенной  тогда  болезнью  -- истерией  и  познакомился с
гипнозом как методом исследования и лечения.
     На протяжении своего естественнонаучного периода Фрейд мыс-лил в рамках
медицинской модели болезней, которая отыскивала при-чины заболеваний, исходя
из  причинно-следственных  принципов,  и  боролась  с  симптомами  тем,  что
устраняла их  причины (в случае, тубер-кулеза, например,-- палочки Коха, а в
случае сифилиса -- бледные спирохеты).
     С другой стороны, интересы Фрейда касались литературы и ис-кусства. его
восхищала археология, он проявлял философские инте-ресы к самопознанию *. Он
многое почерпнул  из  духа своего  времени, переработав и интегрировав его в
своих книгах; но мы не всегда  в состоянии определить  сейчас  происхождение
вдохновлявших его источников.
     Большое влияние  оказали  на  него также следующие  великие  лич-ности:
философ,  математик  и  публицист Готфрид  Вильгельм Лейбниц (1646 -- 1716),
создатель учения  о  монадах  --  мельчайших  духовно-психические  частицах,
которые  очень разнообразно функционируют в  пределах  тела, но,  в конечном
счете, являются неделимыми.
     Врач   и  естествоиспытатель   Карл-Кустав   Карус   (1789   --  1869),
уста-новивший.  что  бессознательная  психическая  деятельность  проявляется
через переживания и сны ("Лекции о психологии", 1831).
     Философ  Эдуард фон Гартманн (1842 -- 1906). В частности его вышедшая в
1869 году трехтомная "Философия бессознатель-ного".
     Философ  и педагог Иоганн  Фридрих  Гербарт (1776  -- 1841), в  главном
труде которого ("Всеобщая метафизика", 2 т.т., 1828/29)  описаны "влечения",
которые могут быть вытеснены "за порог соз-нания".
     Сюда  же следует добавить  и  Артура  Шопенгауэра  (1819), чья "во-ля к
жизни" имеет  много  общего  с  Фрейдовым  "инстинктом"  или,  напри-мер,  с
"Эросом".
     Но   оставим   обильные   корни    и   обратимся   к    стволу   дерева
психоана-литического познания.
     
     * Как, в частности, узнал  Петер Брюкнер  (1961  -- 63), в круг  чтения
Фрейда  входи-ли  "Потерянный рай"  Мильтона,  "Дон Кихот"  Сервантеса, "Том
Джонс" Филь-динга,  романы Чарльза Диккенса,  книги Вильгельма Буша и "Нильс
Лин" Иенса  Петера Якобсона. Фрейд изучал  также сочинение  Гете  "Природа",
читал Платона и Грильпарцера (см.: Имра Германн, 1974).
     
 2. Ствол психоанализа: Зигмунд Фрейд
и группа первых психоаналитиков
     Зигмунд Фрейд
     Зигмунд Фрейд начал с решения загадки  истерии. Неврологические причины
в виде органических поражений  нервной  системы с естествен-нонаучной  точки
зрения исключались. Не пребывали ли  эти причины в "душевной" области?  Сама
постановка этого вопроса открыла совер-шенно новую область знания, а  именно
--   психологическую,   которая   подняла   ряд   серьезных    теоретических
познавательных  проблем, посколь-ку  психические  процессы  непосредственным
наблюдениям не подда-ются. Их можно  обнаружить лишь  косвенным  образом,  в
принципе  так  же, как  электричество,  которое было открыто по  наблюдаемым
воздей-ствиям. Впрочем,  для электричества имеются измерительные приборы для
определения силы тока, напряжения и сопротивления. Такого рода измерительных
приборов в области психики не было и до сих пор нет. 
     
Естественнонаучная сторона 
     Фрейд разрабатывал  свою  теорию,  руководствуясь смелым  ходом  мысли.
Интуитивно, но вполне в согласии с господствовавшей тогда естественнонаучной
картиной мира  классической физики,  он  разъяс-нил  истерические  симптомы,
например,  в   "Очерке  психологии"  (1895),  уподобив  их   физиологическим
процессам.  Здесь  были теория нейтро-нов.  проблема перехода  количества  в
качество, первичные и  вторич-ные процессы, аффекты и задержанные желания, с
помощью  кото-рых,  придерживаясь  естественнонаучной мысли, для  объяснения
функ-ционирования психического аппарата была опробована биологическая  точка
зрения.
     Элементы  этого  раннего  наброска  физиологической  концепции  души мы
встретим  во всем  творчестве  Фрейда. В  частности, в  его теории  либидо о
причинах,    целях    и    средствах    "инстинкта"    использованы    такие
естественнонаучные понятия, как "психический аппарат", "перенос количества",
имеющий  нечто   общее   с  электрической   зарядкой,  "итог   возбуждения",
"замещение", "сопротивление". Рассмотрев естествен-нонаучную  сторону  этого
направления психологического познания, мы приходим к  выводу, что оно уходит
корнями в физику и физиологию.
     Об  этом  же  свидетельствует  манифест  венских   естествоиспытателей,
призывавший вступать в "Общество позитивной философии", под кото-рым, наряду
с Эрнстом Махом,  Альбертом  Эйнштейном  и Гансем Рейхенбахом, подписался  и
Фрейд.  Впоследствии  группа была  переименована  в " Общество  эмпирической
философии" (Керц, 1986).
     Герменевтический аспект
     Не  менее важен  в произведениях Фрейда  и  герменевтический ас-пект --
усилия,  направленные на понимание объекта научного  изуче-ния, произведения
искусства или человека и его проблем. Когда  нам знакома жизненная  ситуация
другого,  мы  быстрее  понимаем,  о  чем  он  нам  рассказывает.  Мы   можем
представить  себе, как  чувствует себя  тот. кто жалуется на зубную боль или
любовную  тоску, поскольку  каждый из нас испытывал когда-то зубную боль или
страдал от  любовного раз-очарования. Но без дополнительных усилий понимание
не дается: мы должны войти в другого, чтобы понять, что  с  ним  происходит,
впустить его в себя. интенсивно проработать его ситуацию.
     Вероятно,  Фрейд бессистемно использовал этот метод  при  лечении своих
первых пациентов и при  этом делал недоступные  бессознатель-ные психические
процессы доступными для понимания как себе, так и своим пациентам. Он просто
позволял пациентам говорить  ("лечение разговором"), внимательно их слушал и
пытался  понять, что они чув-ствуют, переживают, думают  и к  каким  выводам
приходят. В главе 111 я  рассматриваю связанные с этим  научно-теоретические
вопросы   более   подробно.   Пока    же    достаточно    следующее:   возле
естественнонауч-ной области возник ствол психоаналитического познания с ярко
выра-женными  мощным  философским  стержнем  и элементами, которые позднее в
своей  совместной  с  Юргеном  Хабермасом  работе  (1969)  Альфред  Лоренцер
охарактеризовал  как   "глубинную  герменевтику,  поскольку,  в  отличие  от
философской герменевтики, она предназнача-лась для понимания бессознательных
процессов, происходящих в глу-бинах души.
     Итак, мы выявили два  главных корня, питающих ствол, один из которых --
естественнонаучный,  а другой  --  философски-герменев-тический;  два мощных
корня, которые, как  мы сможем убедиться.  нашли свое продолжение  во многих
ветвях дерева психоаналитического познания. Психоанализ -- детище не  только
Зигмунда Фрейда. Шарко, Брейер и  особенно  Вильгельм Флисс принимали в  его
создании  прямое  или  косвенное  участие.  Переписка  Фрейда с  Вильгельмом
Флиссом  охваты-вает  период  с  1887 по 1904  гг. В  эти годы в диалогах со
своими  друзья-ми  Фрейд  разрабатывал  важнейшие  постулаты   психоанализа:
проис-хождение  неврозов, возникновение тревоги, понятие защитных невро-зов,
архитектура истерии, неврозы навязчивых состояний и паранойя.
     Позднее было основано "Психологическое  общество по  средам" профессора
Фрейда, протоколы которого в четырех томах опублико-ваны Германном Нунбергом
и  Эрнстом Федерном (1976 -- 81). Прото-колы охватывают время с 1906 по 1918
гг.,   в  них  отражены   все  важные   события   на   заседаниях   Венского
психоаналитического  общества, где были прочитаны доклады,  сохранившие свое
значение  до сих  пор,  в том  числе,  доклад  Отто Ранка о  драме  инцеста,
Альфреда  Адлера об орга-нических  основаниях неврозов, Вильгельма Штекеля о
причинах нер-возности, о только что вышедших книгах, о литературе, о случаях
раз-личных заболеваний.  О  ницшевском  "Ессе homo" здесь спорили не меньше,
чем  о клинических феноменах, психологии марксизма, Ген-рихе фон Клейсте или
вреде мастурбации.
     Фрейд выступал с только  что  написанными  произведениями,  на ко-торые
члены группы реагировали  так же активно, как  Фрейд  --  на их выступления.
Очевидно, открытие  психоанализа  не  было  результатом  размышлений  одного
Зигмунда  Фрейда, хотя  его доклады  на  "средах" звучали и обсуждались чаще
других. Собирались  здесь  светлые передо-вые  умы. которые,  как, например,
Отто Ранк. Альфред Адлер. Эдуард Хичман,  Исидор Садгер,  Вильгельм Штекель,
Фриц  Виттельс, присо-единились  к Фрейду из чистого интереса. Позднее к ним
примкнули  Сандор  Ференци. Людвиг Йекелс,  Виктор Тауск, Теодор Рейк,  Ганс
Сакс. Герберт Зильберер и Альфред Фрейхер фон Винтерштейн. Еще позднее -- Лу
Андреас-Саломе,  Зигфрид  Бернфельд. Людвиг  Бинсвангер.  Хелен  Дейч.  Отто
Фенихель,  Гермина  фон  Гуг-Гельмут.  Ганс  Лампл, Карл  Ландауэр,  Германн
Нунберг, Отто  Пецл.  Эдоардо  Вейсс и менее  известные  участники фрейдовых
заседаний, обогатившие "обще-ство по средам" своим деятельным и оригинальным
участием.
     Чтение протоколов дает  живейшее  представление о  том,  как ожив-ленно
проходили  дискуссии, на  каком  научном уровне  и  с  какой доскональностью
старались выяснить, истину члены общества. От заседаний по средам берет свое
начало  психоаналитическое  движение,  призванное   сохранять  и   развивать
психоаналитическое  учение.   Решительность,   с   которой   Фрейд   защищал
сексуальное происхождение наших жела-ний в  "Толковании сновидений",  стоила
ему  дружбы: в 1903  году про-изошел его разрыв с Вильгельмом Флиссом  из-за
споров  по  поводу понятия бисексуальности. После "Толкования сновидений"  в
печати  одно за другим появились "Психопатология  обыденной  жизни"  (1901),
важнейшая статья  "О психоаналитическом методе Фрейда" (1904),  "Шутка и  ее
отношение к бессознательному" (1905), "О психотера-пии" (1905) и тогда же, в
1905 году. "Три статьи о сексуальной теории", взбудоражившие всех сочинения,
в которых Фрейд без обиняков изла-гал свои взгляды.
     Фрейд  был широко известным,  хотя  и вызывавшим  бурные споры автором.
Многие медицинские авторитеты не признавали его теорию, другие, вроде Эйгена
Блейера из  Цюриха,  делали это с большими  ого-ворками,  У Фрейда  были все
основания  искать  себе  союзников,  что  он  и делал.  Главными  среди  них
оказались Карл Густав Юнг, Альфред Аддер и Вильгельм Штекель.
     .Психоанализ по сей день встречает сопротивление  по разным  причи-нам:
из-за его недостаточной научности, слабой  доказательности результатов из-за
трудностей  в   изучении   и   плохо   формализуемых   методов,   из-за  его
"сектантского"  характера,  но  в  первую очередь  из-за  его нелицеприятной
информации об истинной природе человека.
 
Петер Куттер. Современный психоанализ. Введение в психологию бессознательных процессов
--M81pavl 04:35, 10 июля 2007 (UTC)
thread_title: НТЗ

message: В то время, как сама такая критика и ложность некоторых его идей (не только о движущей силе либидо) стали  сейчас в научной среде общепринятыми (вместе с признанием несомненных заслуг Фрейда, и особенно новаторства).
убираю ссылку на сонник, ибо никакого отношения не имеет к теме статьи
- Виталий
Фрейд никогда не создавал сонников, а приведённыя ссылка просто смехотворна, поскольку отрицает основные открытие Фрейда: субъективное измерение сновидения. Каждый человек при помощи сновидений достигает удовлетворения своих желание, следовательно, никакого "сонника" просто не может существовать.
- Виктор
replies: text: Смехотворно считать, что у толкования снов Фрейда больше доказательной базы, чем у любого сонника. --Aliveslice (обс.) 04:21, 3 декабря 2016 (UTC)
а где статья-то? - у меня не отображается.
есть объективная критика... психоанализ не дает ответов на вопрос - почему нам снятся сны и что они значат... это лишь домыслы, что это удовлетворение... господа, пока не будет получен ответ на вопрос о том, что такое память, говорить о значении работ Фрэйда - бессмысленно... бессмысленная постановка вопроса - что Фрейд хотел услышать от немецких властей, когда открыто завлял, что он еврей... ???
thread_title:  Нет современной критики работ Фрейда 

message: Я читал эту статью раньше, насколько помню - там была биография.
Почему теперь её нет?! Статья о человеке, а не о его работах!
94.75.146.157 22:49, 5 июня 2009 (UTC) Фанат
thread_title:  Где биография? 

message: Одна и та же фотография используется в статье дважды. DenisKrivosheev 18:22, 19 мая 2010 (UTC)
thread_title:  Фотография 

message: Я добавил о детстве, юности, зрелости, семье, немного добавил о смерти но все равно надо переоформлять, и дополнять.
В разделе о Фрейде все в кучу свалили, никакой систематизации, хаос.Большая часть статьи о психоанализе,что также имеет смысл перенести эту информацию в статью психоанализ.
Как говориться котлеты отдельно, мухи отдельно. Необходимо систематизировать. Все что не относится к фактам биографии стоит внести в статью «Фрейдизм»(ИМЕННО ФРЕЙДИЗМ,А НЕ ПСИХОАНАЛИЗ)т.к.иследования Фрейда не ограничивались психоанализом (очень странно что ее вообще нет на сайте!) а именно
подробное описание таких исследований как
* 1)исследования прямо не касающиееся психоанализа работа с угрями,метод окрашивания нервных тканей,об афазии,абреакция.
* 3)психоанализ,
* 4)работы касающиеся социологии, философии, религии («Тотем и табу»,«Психология масс и анализ человеческого "Я"»,«Моисей и монотеизм»),иследование появления табу.
* 5)а также многое другое его статьи, взгляды, рассуждение об антисеммитизме, политике, обществе,
либо создать Википроект о фрейдизме.
Кстати тут  хорошая статья биографического характера, на мой взгляд примерно такой должна быть статья о Фрейде на Википедии, только лучше.
Skyraven 24 мая 2010
thread_title:  Имеет смысл переработать или переписать статью, так как почти нет фактов биографии 

message: # Появляются какие-то не очень вразумительные заявления про кокаинизм Фрейда, потом их удаляют. Просьба, кто-нибудь осветите уже эту тему нейтрально и с АИ, иначе так и будет эта возня продолжаться. Тема слишком вкусная для сплетников, её в покое не оставят. 
# Эту статью когда-нибудь выносили на "проект недели"? Может, пора уже? Она того стоит. --Землемер 04:49, 21 ноября 2010 (UTC)
thread_title:  Кокаин и "Неделя Фрейда" 

message: Кто-нибудь может дополнить раздел хотя бы ссылками на работы Э.Фромма на эту тему,"Величие и ограниченность теории Фрейда" "Миссия Зигмунда Фрейда"? Спасибо.
--Alfj 21:56, 30 ноября 2010 (UTC)
thread_title:  О конструктивной критике 

thread_title:  Рецензия на 22 мая 2012 года 

message: Окститесь, господа. Надо бы выставить категорию "лженаука" для этого дохтура медицины, не излечившего ни одного больного.--85.26.234.31 11:56, 8 июня 2012 (UTC)
replies: text: : если у вас есть достаточное количество АИ в подтверждение данного утверждения, не стесняйтесь их сюда добавлять - информация будет интегрирована в соответствующие разделы (к примеру, "критику") статьи -- ilia 12:00, 8 июня 2012 (UTC)
replies: text: : Критика? Критиковать всерьез можно лишь то, что имеет хоть какую-то доказательную базу. Над бредом сексуального маньяка и кокаинового наркомана можно было бы лишь посмеяться, если бы этот бред был смешным, а не мерзким. Да подивиться тому, что и поныне его апостолы не перевелись. Править статью нет желания. Прочесть здесь, например, можете http://www.sacrum.ru/Modern/Froid.htm здесь и про "человека с волками", и про "Анну О" (уж не знаю, АИ ли это по-вашему).--85.26.234.31 12:49, 8 июня 2012 (UTC)
replies: text: :: конкретные случаи из практики в статье не разбираются, они остаются уделом психоаналитическим, а не биографическим. сомнений в их достоверности было много, но также много и подтверждений правильности теории. ознакомьтесь с google books по тегу efficiency of psychoanalysis, если интересно. в любом случае, все про и контра в одинаковой мере представлены в текущей версии статьи. даже с уклоном в контра, учитывая размеры раздела "критика". про спорность случаев (Доры, Анны О и пр.) - это в статью психоанализ или в пять клинических случаев. в биографии это сомневаюсь что нужно -- ilia 13:14, 8 июня 2012 (UTC)
replies: text: ::: Илья, не ведитесь на провокации. Аноним притащил сюда ссылку на книжку теоретика одного из новых религиозных движений, последователи которого считают своим долгом борьбу с атеизмом, а собственное синкретическое учение построили, стибрив из разных культов всё, что плохо лежало. Вряд ли люди, которые в XXI веке способны верить в бредятину о говорящих змеях, женщинах-рёбрах и залёте от голубя, имеют право нападать на Фрейда (который, как ни крути, в своё время был учёным мирового уровня). Stanley K. Dish 16:04, 8 июня 2012 (UTC)
thread_title:  Как можно в 21 веке всерьез воспринимать фрейдятину-бредятину? 

message: Поскольку фамилия австрийская, она должна читаться как Фройд. У меня есть данные, что маститые психологи читают лекции именно о Фройде, а не «Фрейде». С другой стороны, «Фрейд» — уже устоявшееся именование. По-моему, этот казус надо осветить в статье. --LittleDrakon 09:53, 27 августа 2012 (UTC)
replies: text: : Представьте ваши данные. нужны хорошие АИ, тогда и будет информация отражена в статье -- ilia 11:12, 27 августа 2012 (UTC)
replies: text: :: Этот вопрос в своё время очень бурно обсуждался. Правильное произношение действительно Фройд. Но в русскоязычных АИ произношение Фрейд настолько устоялось, что оно не оспаривается.-- Vladimir Solovjev обс 11:27, 27 августа 2012 (UTC)
replies: text: ::: Вот что значит учёные-неучи, всё испоганили, то фейерверк вместо фойерверк, то бюстгальтер вместо бюстенхальтер, то егерь вместо йегер и т.д. Вот вам АИ. Фамилия должна писаться как Фройд и точка.--85.26.241.93 12:58, 27 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::: Википедия является третичным источником, объединяющим вторичные и первичные АИ и самой для себя АИ не является, т.е. одна вики-статья не может использовать другую вики-статью в кач-ве авторитетного источника. такие правила -- ilia 14:28, 27 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::::  Какие еще могут быть дополнительные данные для доказательства очевидного, если так гласят ПРАВИЛА НЕМЕЦКОГО ЯЗЫКА ("eu" читается как "ой"), которым учат в первый месяц обучения одновременно с алфавитом? Например, "Deutsch" читается как "дойтш", а не как "деутш" - это же общеизвестно!!!.... За такие ошибки учителя ставят двойки сразу же! 95.173.130.209 14:53, 29 августа 2012 (UTC)Леонид
replies: text: :::::: В том же духе можно предложить переименовать Эйлера в Ойлера и Эйнштейна в Айнштайна. — Adavyd 15:24, 29 августа 2012 (UTC)
* То, как фамилия "должна читаться", написано в статье в транскрипции с немецкого. Vajrapáni 16:21, 29 августа 2012 (UTC)
* Интересно, почему именно с Фрейдом это всё время происходит? Никто вроде не порывается Эйнштейна переделывать в Айнштайна и т.п., но недели не проходит, чтобы кто-нибудь не решил оказать эту услугу Фрейду...--Zofo 01:45, 5 сентября 2012 (UTC)
thread_title:  Фрейд или Фройд? 

message: Что для простого читателя лучше из недавно избранных статей: Улица Добролюбова (Екатеринбург) или Фрейд, Зигмунд. Ответ: Улица Добролюбова. Почему? Она в три с лишним раза короче.
Пишущие почему-то мало думают о читающих. И зря. 
99 % читающих — неспециалисты. 
Думаю, что не напрасно один умный человек написал в Википедия: Размер статей:
Средний читатель обычно устаёт при прочтении уже 6—10 тыс. слов, что примерно соответствует 40—50 тыс. знаков видимого (чистого) текста.
Статья занимает в Word е 60 страниц.
Пытался прочесть статью три раза. Не смог. 
Только в голове появилась навязчивая мысль, вроде из Чехова: «Краткость — сестра таланта».
Козьма Прутков тоже вспоминается.BorisVM 02:27, 30 августа 2012 (UTC)
* Простите, почему никто не требует сократить «Войну и мир»? Там вообще-то больше 60 страниц. Скорость чтения как показывают наши университетские опыты, зависит не от длины, а от сложности текста. Вы можете проверить меня сами - возьмите только достаточное количество испытуемых, и убедитесь очень быстро. :-) Это только детектив можно проглотить за ночь. :-) Фрейда не выйдет при всем желании. Точно также требование «упростить» сложный текст ведет к потере информации. Я понимаю, что это печально, и все же - сидеть на двух стульях не получится. Или обстоятельно и сложно - или коротко и неинформативно. Что поделаешь. Удачи! --Zoe 02:45, 30 августа 2012 (UTC)
thread_title:  Это вроде из Чехова: «Краткость – сестра таланта» 

message: Отчего Вы называете супругу Фрейда Мартой Берней? В Википедии есть несколько статей о людях с фамилией Bernays, и они пишутся по-русски следующим образом: Бернайс, Исаак, Бернайс, Пауль, Бернейс, Эдвард. С уважением  No evidence 23:07, 13 декабря 2012 (UTC)
thread_title:  Берней или Бернайс? 

message: Почему про описании "наиболее важных открытий" нет источников? ОРИИС? И это избранная статья?Night Rain 5 11:17, 5 мая 2013 (UTC)Night Rain 5
thread_title:  точность статьи 

message: Родоначальник психоанализа никогда не был серьезным ученым, более того, примерно на четвёртом курсе он забросил учебу в университете, и устроился домашним врачом, где «врач» без диплома вёл «очистительные беседы» со своей дамой сердца (пациенткой). Из ревности Фрейд «залечил» свою пациентку Берту наркотиками (морфином и кокаином) до того, что она в течение многих лет страдала психическим расстройством, а мать пациентки запретила «домашнему врачу» появляться у них дома.
Испугавшись последствий трагических событий, Фрейд в спешном порядке приобрел диплом врача, который он должен был получить три с лишним года назад, и устроился в городскую больницу, а затем сверстал книгу «Исследование истерии», в которой сочинил как врач «лечил разговорами» пациентку. Страдающий дегенеративным расстройством на почве половой неудовлетворенности, Фрейд с помощью наукообразной теории бесцеремонно внедрялся в интимную жизнь девушек и женщин, озабоченных жизненными проблемами. Окружив себя группой льстецов, состоящей сплошь из врачей-дилетантов, он объявил себя отцом-основателем школы по одурачиванию доверчивого населения. Рекламный образ мудрого отца-учителя на рынке психиатрических услуг позволил собрать немалые деньги от тех, кто верил в его сказки. 217.118.90.179 04:44, 8 сентября 2013 (UTC)
* У вас на все эти утверждения есть авторитетные источники? Википедия следует точке зрения, принятой в научном сообществе. Прочитайте правило ВП:МАРГ.--Schetnikova Anna 04:49, 8 сентября 2013 (UTC)
** Паппенгейм, Берта. 217.118.90.249 17:19, 8 сентября 2013 (UTC)
thread_title:  Правда о Фрейде 

message: Уважаемые коллеги!
Мне кажется, структура раздела "Критика Фрейда и психоанализа" нуждается в совершенствовании.
На мой взгляд, в самом начале этого раздела следует изложить современные критические взгляды на Фрейда и психоанализ. 
 Главное — это современная научная критика.
Вместо этого данный раздел начинается с изложения позиции нацистов. 
То есть с второстепенных (или даже третьестепенных) замечаний.
Современная критика в данном разделе есть. Но она "спрятана" в самом конце, где ее днем с огнем не найдешь. 
Чтобы до нее добраться, надо продираться сквозь густые джунгли несущественных (или не очень существенных, хотя и интересных) соображений. Хорошо ли это?
По-моему, это плохо.   
--Владимир Паронджанов 17:27, 21 сентября 2013 (UTC)
thread_title:  Раздел "Критика" слабый 

message: ...В избранной статье совершенно не отражён. В частности,  здесь (однозначный АИ по нейропсихологии, но не вполне уверен за невропатологию и Фрейда) утверждается, что именно Фрейд ввёл термин агнозия. Carpodacus 05:00, 11 октября 2015 (UTC)
Я подправил преамбулу, сделал пообъективнее. Но исправлений ещё - непочатый край.  Lloydenschaft 10:45, 4 февраля 2016 (UTC)
thread_title:  Вклад в невропатологию... 

message: :То, что Фрейд - анахронизм, должно быть ясно из первого абзаца статьи. Его влияние распространяется в основном на поп-культуру и бытовые мифы. В научных кругах он всерьез не воспринимается.
replies: text: Раздел "Критика" в статье представлен как что-то третьестепенное. Ключевая информация очень удобно расположилась в самом конце, статья при этом исходит из перспективы, что Фрейд актуален в науке на сегодняший день.
Согласно исследованиям Американской ассоциации психоаналитиков, несмотря на то, что во многих гуманитарных науках психоанализ широко распространён, факультеты психологии (по крайней мере, на территории США) относятся к нему лишь как к историческому артефакту[188]. Ряд авторов отмечают, что с научной точки зрения учение Фрейда мертво и как теория развития, и как терапевтическая техника: эмпирических доказательств прохождения человеком стадий психосексуального развития так и не было получено, также не было получено доказательств того, что трансферы и катарсисы являются причинами эффективности психоаналитической терапии. Никаких доказательств того, что психоанализ является более продуктивным методом лечения, чем иные формы психотерапии, также на данный момент нет.

text: Раздел "Основной вклад в науку" по праву даже сокращать не имеет смысла, ибо ничего из перечисленного не соответствует определению науки. Авторитетными источниками фрейдистам служат книги Фрейда и его последователей.

text: "Современная критика" же, которая, по сути, просто общепринятый статус идей Фрейда в науке (еще с прошлого века), представлена в статье туманными оборотами в духе "некоторые оппоненты", "ряд авторов", "ряд исследователей", что демонстрирует более чем широкое отторжение его идей, но благополучно игнорируется настроением статьи в целом. --Aliveslice (обс.) 04:21, 3 декабря 2016 (UTC)
** «В научных кругах он всерьез не воспринимается» — нет, воспринимается. И психоаналитиков среди психотерапевтов расплодилось куда как больше, чем психотерапевтов, занимающихся, например, когнитивно-поведенческой терапией. И это очень прискорбно. Поскольку уйма времени, надежд и денег пациентов тратится на то, что неэффективно, — вместо метода, показавшего свою эффективность. Вместо проработки текущих проблем — на бессмысленное сосредоточение на том, что (якобы?) является их причиной. С тем, что раздел «Критика» в статье представлен как нечто третьестепенное, согласиться не могу. Раздел довольно велик, и я, например, добавила туда мнения Ясперса, Крепелина, Грюнбаума, которые являются весьма существенными. В частности, очень убедительны рассуждения Грюнбаума о неэффективности психоанализа. А что раздел находится в конце статьи — так там ему и место, правила Википедии этого требуют. Согласно правилам Википедии, всегда раздел «Критика» должен находиться в конце статьи. Также есть довольно обширный раздел «Критика» в статье Психоанализ. К сожалению, Ваше сообщение не опирается на авторитетные источники и поэтому выглядит малоубедительным. Если у Вас найдутся подходящие авторитетные источники, можете дополнить раздел «Критика» в обеих статьях. Однако очень желательно использовать вторичные и третичные источники, а не первичные.  V for Vendetta (обс.) 08:34, 3 декабря 2016 (UTC)
thread_title:  Фрейд — анахронизм 

message: У кого лечился и от каких болезней?...--46.98.203.83 16:59, 10 декабря 2016 (UTC)
thread_title:  Здоровья? 

message: , вы не могли бы пояснить поставленный запрос источника? Какие основания сомневаться в авторитетности книги, написанной двумя профессиональными психологами? И если они есть — почему книга не вынесена на ВП:КОИ? --Deinocheirus (обс.) 00:07, 21 января 2019 (UTC)
, добрый день. Я поставил под сомнение не авторитетность личности автора, а, скорее, истинность утверждения. Утверждается, что "о Фрейде издаётся больше работ, чем о любом другом теоретике психологии". Сразу встаёт вопрос - доказательства? ссылки? статистика? А этот источник является просто книгой, в которой написано это утверждение. Без доказательств. То есть, теоретически, любой психолог может написать в своей книге что-то подобное и мы будем считать это доказательством? Мне это кажется неправильным. Что думаете? (обс.) 15:19, 08 февраля 2019 (UTC)
thread_title:  Авторитетность Фрейджера и Фейдимана 

message: Некоторые пояснения по правкам структуры статьи: 1) логика изложения предполагает, что раздел с оценками вклада и влияния - это, что ли, итог, где по АИ суммируются современные оценки героя статьи. Критика, как часть статьи, должна идти перед ним. Плюс в разделе с критикой сейчас есть еще что-то на тему исторической эволюции отношения к Фрейду и фрейдизму, история рецепции и т.д., это все тоже должно идти перед итоговым разделом с оценками. 2) Переименовал и отредактировал раздел, в котором основные идеи и теории психоанализа были поданы как научные достижения, учитывая, что научность части из них (условно, эдипова комплекса), мягко говоря, не является предметом консенсуса. 3) раздел со списком трудов героя статьи (библиография, фильмография и т.д.) обычно идет после основного текста, перенес библиографию Фрейда туда, 4) в статье было почему-то два раздела с литературой о Фрейде, частично дублирующихся. Объединил и разместил в соответствии с ВП:ОС#Структура статьи. Нужно, конечно, чтобы его посмотрел кто-то погруженный в тему, там в основном работы на русском, не все из которых вышли в ведущих академических издательствах. Blacklake (обс.) 10:06, 22 июля 2023 (UTC)
thread_title:  Комментарии к правкам