Обсуждение:Зихийская епархия

message: В указанном источнике (Карпов. История Трапезундской империи. с. 329) со ссылкой на Сиропула говорится об оценке сил православной делегации, а не об участниках собора и епископах «ивиров, черкесов, мегрелов…» Вывод из несказанного. Следовало бы привести другие источники, но, как ясно и из самой статьи, таковых нет.--Полев Н 13:38, 30 ноября 2014 (UTC)
thread_title:  О участии епископа черкесов в Ферраро-Флорентийском соборе 

message: К сожалению основной источник, статья Н. И. Сударева «Город Русия», которому следовала данная статья, нельзя считать надёжным. Много поверхностных и скоропалительных суждений. Строго говоря, эта статья и не является научной, а лишь публицистическим опытом. Это признано и самим автором статьи. Во-первых, нет никаких оснований говорить о Зихской епархии, объединяющий кафедры практически всего Северного Причерноморья. Многие из названых, оставаясь автокефальными (то есть подчинёнными непосредственно патриарху) упоминались и как епархии Зихов, что, скорее всего, подразумевает их национальный состав. Это видно из статьи Кулаковского по указанной мной ссылке. У А. В. Гадло же это лишь предположение, причём малоубедительное. В целом «Никопская» и «Зихская», скорее всего, это название одной и той же епархии, названной в разных документах в одних случаях по территории, в других — по епархиальному центру. Я думаю, что статьи следует объединить под названием «Зихийская епархия» с редиректом с «Никопская епархия».--Полев Н 08:38, 24 декабря 2014 (UTC)
replies: text: Судя по всему, никто особенно не заинтересовался этой проблемой. Однако, думаю, нет особого смысла выносить её на обсуждение, так как действительно, речь идёт об одной и той же епархии. Поэтому привожу пояснения здесь. У митрополита Макария упоминаются 4 епархии в земле Зихов: Фанагорийская, Зихопольская, Никопсийская и Таматархская. Трудно сказать, откуда сведения о Зихопольской епархии, владыка это не поясняет, остальные же источники просто следуют на ним . О епархии в Зихополе никаких данных не нашёл. В статье речь идёт, безусловно, не о Зихопольской епархии, а Зихской с центром в Никопсисе и Таматархе. О том, что и до объединения с Таматархой центр был в Никопсисе — например в Православной энциклопедии.--Полев Н 20:35, 7 января 2015 (UTC)
thread_title:  О Зихской и Никопской кафедрах 

message: Что бы в дальнейшем не было недоразумений привожу подробное обоснование моей позиции. Действительно, большинство современных источников говорит о существовании в VII—IX веках огромной Зихийской архиепископии, которая состояла из трёх автокефальных (самовозглавляемых), то есть в терминах того времени подчинённых непосредственно патриарху архиепископий.
# По определению, автокефальная архиепископия подчинялась непосредственно патриарху и не могла входить в другую епархию.
# Неизвестно ни одного документа подписанного архиепископом Зихии за этот период.
# Ссылаются на 1-е четыре нотиции, опубликованные в книге Ж. Даррузеса Notitiae episcopatuum Ecclesiae Constantinopolitanae.
Выглядит это так (p. 204—206, по указателю — 216—218) :
replies: text: κδ' επαρχία Ζηκχίας ο Χερσωνος

text: κε' επαρχία της αυτης ο Βοσπόρου

text: κς' επαρχία της αυτης ο Νικόψεως
Перевести можно как «епархия Зихии …», далее «епархия её (Зихии) …».
Однако в другом месте этой же нотиции в списке митрополий (p. 204)

text: ζ' επαρχία Βιθυνίας ο Νικομηδείας

text: η' επαρχία της αυτης ο Νικαίας

text: θ' επαρχία της αυτης ο Χαλκηδόνος
Если следовать этой логики, то митрополия Вифинии состояла из трёх других митрополий.
Ещё интересней. Среди автокефальных архиепископий есть ещё две епархии Вифинии под 8-м и 21-м номерами (p. 205—206)

text: η' επαρχία Βιθυνίας ο Απαμείας

text: κα' επαρχία Βιθυνίας ο Κίου
А вот подписи Вифинских митрополитов под решениями Трулльского собора (Деяния Вселенский Соборов т. 4, с. 299—300):

text: Пётр, недостойный епископ Никомидии, митрополии провинции вифинской

text: Георгий, недостойный епископ Никеи, митрополии провинции вифинской

text: Иоанн, недостойный епископ Халкидона, митрополии провинции вифинской

text: …

text: Феопемпт, недостойный епископ города Апомеи в провинции вифинской
Приведённая нотиция и Трулльский собор относится к концу VII века.
Безусловно, что в данном случае слово «епархия» обозначает не церковно-административную единицу, а область вообще. То есть в области Вифинии находятся три названные митрополии, а не то, что в митрополию Вифинии входят другие митрополии (что было бы уже совсем абсурдным).
Я думаю, что несмотря на внушительные АИ, не стоит продолжать наполнять Википедию нелепостями, а просто игнорировать их в данном конкретном случае. А на тему существования/несуществования великой Зихийской архиепископии кто-нибудь ещё напишет диссертацию.--Полев Н 20:31, 17 января 2015 (UTC)

text: Вот и АИ: «В этот период название Зихии могло служить общим наименованием для области церковной юрисдикции кафедр Северного и Северо-Восточного Причерноморья» (А. Ю. Виноградов. Зихия. // Православная энциклопедия. т. 20 с. 186—192.)--Полев Н 20:06, 27 января 2015 (UTC)
thread_title:  О великой Зихийской епархии