Обсуждение:Браун, Джон (аболиционист)

message: Нашел источник слов про резню у Потаватоми "Было известно, что белые жители этого поселка нападали на проповедников аболиционизма, избивали их, а нескольких убили. " http://newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=282289 .  93.94.155.194 19:27, 29 июня 2012 (UTC)
"бандами рабовладельцев и их сторонниками" А были не банды "рабовладельцев и их сторонников"?

message: Есть ли АИ по биографии Брауна, указывающие цитату из Маркса в качестве значимого фактора для его биографии? Elmor 13:32, 17 мая 2013 (UTC)
replies: text: Согласен: в биографии Брауна это вряд ли уместно. Перенес в статью о крепостном праве. KW 14:04, 17 мая 2013 (UTC)
thread_title:  Значимость цитаты из Маркса 

message: АМУНИЦИЮ (!!) Браун, значит, завозил на ферму. Каков негодяй! Вы бы хоть значение на той же Вики посмотрели:http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F
Разумеется, речь в статье идёт о БОЕПРИПАСАХ (amunition).
"Меня очень ВОЗБУЖДАЛА мысль, что передо мной стоит пышущий здоровьем мужчина, который через несколько мгновений войдёт в вечность" - у меня нет слов просто, даже комментировать не стану. В данном контексте, разумеется, человек был ВЗВОЛНОВАН (excited).
И это только то, что сходу бросается в глаза и угадывается даже без чтения оригинала. Не надо так.
37.190.57.44 22:02, 10 июня 2014 (UTC)
Nexion
thread_title:  Боже мой, кто тот надмозг, который это переводил? 

message: На верхнем портрете Джон Браун подозрительно похож на Авраама Линкольна. 
rahmansary 139.226.86.135 03:02, 18 мая 2015 (UTC)
thread_title:  портрет Джона Брауна 

message: Откатила 2 правки, т.к. убрано много нормального текста без описания правки. --AllaRo (обс.) 23:32, 13 ноября 2017 (UTC)
thread_title:  Объяснение 

message: Участник:Inctructor, большая просьба доказать нарушения авторских прав в тексте статьи, на основании чего Вами была уничтожена значительная её часть.--Gplover (обс.) 20:45, 15 декабря 2017 (UTC)
* Сначала я думал, что нет источников. Потом источники нашлись. Самый большой кусок взят осюда. В Вики есть такой инструмент — Антиплагиат. Загоняешь статью и смотришь. Потом сравниваешь даты правок и создания сайтов и степень совпадения. Версия к которой я вернул статью была отпатрулирована и не содержала нарушений.--Inctructor (обс.) 22:25, 15 декабря 2017 (UTC)
** Странно: значительную часть уничтоженного Вами куска я написал сам, опираясь на англовику и книгу про Брауна из ЖЗЛ. Тогда я был ещё новичком и плохо знал правила, но английский знал неплохо. "Отплагиаченные" куски, обнаруженные "антиплагиатом" в современном варианте, как я мог заметить, как раз остались из того самого варианта, к которому Вы её откатили. Особенно нехорошо, что при откате исчезло описание контекста "гражданской войны в Канзасе" и сопутствующие события, на фоне которых происходил террор Брауна. Раз вас заинтересовала эта тема, предлагаю совместно доработать статью, опираясь на более полный её вариант, и начать с простановки требования источников. Уверен, что при этом нам удастся уничтожить и элементы плагиата.--Gplover (обс.) 12:06, 16 декабря 2017 (UTC)
** Можно, кстати, взять за основу для доработки статьи Ваши первые, потом отменённые Вами правки с требованиями источников.--Gplover (обс.) 13:56, 16 декабря 2017 (UTC)
*** Джон Браун мифологизирован. Есть Карл Маркс - родоначальник мифа ещё при жизни Брауна. Он в общественном достоянии, там высказана марксистская точка зрения на события Гражданская война в Северной Америке. Есть художественная книга Н. Кальма Джон Браун на которую ни стилем, ни чем то остальным статья не должна быть похожа, поскольку это предел художественной не нейтральности. Есть Рейд Джона Брауна : Дэниел Макинерни.
 
И есть контро-миф: что город Лоуренс - это бандитский притон, жители которого перебили и изгнали со своих земель местных индейцев, а на Юге так было не принято поступать: индейцы считались владельцами своих земель по «естественному праву», и жители были северянами - остальное досужие вымыслы. И с ними и поступили как с бандитами и убийцами. А сам Джон Браун отморозок и садист для которого убить индейца - что муху раздавить. И что победители в гражданской войне умышленно не рассматривают индейский вопрос. И грубо если Юг был за рабство, то Север был за Геноцид индейцев.
** Лучше всего напишите с чистого листа на черновике, потом легче будет привести вашу версию к достойному викиварианту: обнейтралить, покрыть АИ. Плохо то, что я не нашёл ни одного не мифа и это спустя столько лет.--Inctructor (обс.) 14:41, 16 декабря 2017 (UTC)
*** Замифологизированность героя статьи, конечно, проблема, но не такая уж и нерешаемая. По крайней мере это не Ленин, статья о котором, благодаря клинчу хейтеров и обожателей приобрела совсем шизофреничный вид, а иностранец, это даёт надежду преодолеть мифологизацию и добиться нейтральности. Я думал над новым планом статьи. Думаю, нам надо так же, как сейчас, разделить её на основные этапы жизни: до Канзаса, участие в Канзасских событиях, налёт на расенал, суд и казнь плюс современников отношение к казни. После этого - идеология, затем - собрать оценки авторитетов, где Маркса указать как источника оценок Брауна в советской исторической школе, затем - память о Брауне. Таким образом, добавляется раздел "критики", а раздел, посвящённый жизни "до Канзаса", можно оставить в нынешнем виде. Кстати, исторический контекст заселения Канзаса, побудивший Брауна участвовать в нём так, как будто это гражданская война, в смысле, про-рабовладельческие законы и решения судов, удобнее всего расширить, ссылаясь на Дэниела Макинери. В силу замифологизированности отношения к Брауну, все описания его действий и идеологии придётся давать не "от себя", а с указанием авторитета, высказавшего данное мнение - здесь будет основная работа. Мне надо ещё подумать, но основной план работы таков.--Gplover (обс.) 08:45, 17 декабря 2017 (UTC)
Оставшиеся с прошедших версий отплагиаченые куски заменены: всё, что нашёл в текущем тексте Earwig's Copyvio Detector, является цитатой из речи Брауна.--Gplover (обс.) 11:52, 6 февраля 2018 (UTC)
* Ну да, всё по правилам.--Inctructor (обс.) 12:28, 6 февраля 2018 (UTC)
thread_title:  Нарушения авторских прав. 

message: "Один из мятежников попытался бежать из арсенала, прыгнув в Потомак, но был застрелен." - Кем застрелен? Своими же товарищами (за дезертирство) или окружавшими арсенал ополченцами? Стоит прояснить этот момент. Protey10 (обс.) 20:31, 26 июля 2020 (UTC)
thread_title:  Убитый мятежник