Обсуждение:Феодор Синадин

message: В этой статье Иоанн Апокавк (сын Алексея Апокавка) назван губернатором Фессалоник, а в статье Алексей Апокавк — архонтом. Где правда?.. — Klemm1 (обс.) 01:46, 25 января 2020 (UTC)
* К тому же сам Синадин в некоторых областях назван наместником, в некоторых - губернатором. В статье это синонимы или разные должности? — Роман Курносенко (обс.) 04:54, 25 января 2020 (UTC)
**Klemm1 Роман Курносенко, с точки зрения должности, то к Иоанну Апокавку более применимо "губернатор", т. к. Архонт — это по-византийски крупный феодал (к примеру, Павел Мамон не губернатор, а архонт, так как он управлял не Монемвасией, а ему принадлежали земли близ города). Наместник и губернатор в статье синонимы, они созданы для предотвращения тавтологии в тексте. К тому же в литературе указывается по-разному. Есть какие-то замечания по статье, или уже выносится итог?— Пиероги30 (обс.) 20:03, 25 января 2020 (UTC)
*** Думаю, всё же, что сперва — точность, а уже потом — уход от тавтологии.О каком итоге речь? Выносить или не выносить на ДС?  — Klemm1 (обс.) 00:36, 26 января 2020 (UTC)
**** Klemm1 и Роман Курносенко, давайте определимся так: губернатор города/поселения, но наместник провинции/области. Klemm1, да, спрашивал про ДС.— Пиероги30 (обс.) 09:02, 26 января 2020 (UTC)
***** Ну, давайте. Только чтобы потом в ОРИССе не обвинили. :) — Klemm1 (обс.) 11:46, 26 января 2020 (UTC)
***** А это и есть ОРИСС чистейшей воды. Ибо нет на это АИ. Зануда 15:53, 27 января 2020 (UTC)
* Пардон, пропустил номинацию. Вааапрос, а как должности "губернатор" и "наместник" в Византии назывались? Как  должность Синадина называлась в АИ? Это никого не заинтересовало? — Зануда 15:36, 27 января 2020 (UTC)
* Сказкин называет сабжа: мегадука Феодор Синадин, эпарх Константинополя Синадин, Правителем Эпира стал Синадин, в качестве императорского наместника протостратор Синадин, Наместник Феодор Синадин. 
* Григора называет сабжа: Феодор Синадин имел сан доместика, протостратор Синадин.
* Успенский один раз использует в отношении Синадина слово губернатор, он АИ, но устарел по именованиям.
replies: text: Употребление слова губернатор к любой другой позиции, кроме той, где это зафиксировано АИ — ОРИСС.

text: Прошу привести должности в соответствие с АИ. — Зануда 15:52, 27 января 2020 (UTC)
*  Коллега, правда — в АИ. Как Апокавк назван в АИ, так его и следует называть. И никак иначе. Зануда 16:18, 27 января 2020 (UTC)
Кроме того, очень похоже на перевод статьи из англовики, но шаблона нет.
Гуглоперевод из англовики раздела о происхождении (даже структура текста та же):
Теодор Синаден был сыном мегастратопедархов Иоанна Синаденоса и Феодоры Палеологины, племянницы императора Михаила VIII Палеологов (ок. 1259–1282), и, следовательно, членом высшей аристократии Византии. У него был, вероятно, старший брат по имени Джон и, по крайней мере, одна сестра, Евфросин. [2] [3] Мало что известно о его молодости: он родился около 1277 года, по-видимому, в Бизье на черноморском побережье Фракии, где у него была роскошная резиденция, обширные поместья и много друзей и родственников. [4] [5] -— Зануда 16:07, 27 января 2020 (UTC)
* Ну если только этот пассаж переведён, остальная инфа в основном из русскоязычных АИ. — Роман Курносенко (обс.) 16:35, 27 января 2020 (UTC)
** Коллега, меня учили, что даже в случае одного переведённого абзаца должен стоять шаблон. Кроме того, наличие русскоязычных АИ не говорит об оригинальности (в смысле - самостоятельности) текста. Можно перевести, а потом подтверждать другими АИ. А некоторые наугад ссылки ставят.Пойду-ка я, проверю... Зануда 16:49, 27 января 2020 (UTC)
*** Я уже проверял. Где стоят сноски на русскоязычные АИ, там информация из них. — Роман Курносенко (обс.) 17:22, 27 января 2020 (UTC)
**** Не везде. Зануда 17:34, 27 января 2020 (UTC)
Кудо делась должность доместика? Почему о ней не упомянуто? Это же важный момент, подтверждающий близость сабжа Андронику?— Зануда 16:09, 27 января 2020 (UTC)
thread_title:  Губернатор или архонт? 

message: Совершенно непонятно, почему не задействован ни один из источников непосредственно о сабже и его семье:
* Ljubomir Maksimovic, Poslednje Godine Protostratora Teodora Sinadina — Prosopografska Beleska, ZRVI X (1967), pp. 177—185.
* Hannik Ch., Schmalzbauer G. Die Synadenoi. Prosopographische Untersuchung zu einer byzantinischen Familie // Jahrbuch der Österreichischen Byzantinistik. 1976. Bd. 25, ss. 125—161.
* Шамгунова, Татьяна Анатольевна,  Синадины в Тенденции развития византийских фамильных кланов эпохи Палеологов (диссертация) 2004
Зануда 16:47, 27 января 2020 (UTC)
thread_title:  Источники 

message: * Коллега Пиероги, я вижу, вы использовали источник 
Guilland, Rodolphe (англ.)русск.. Le Protostrator // Recherches sur les institutions byzantines, Tome I (фр.). — Berlin: Akademie Verlag, 1967. — С. 478—497.
У вас стоит ссылка на 486 страницу. 
Не будете ли вы так любезны прислать мне фото или скрин этой страницы, а то гуглокниги ее не показывают.
Спасибо.
* Аналогично: вы использовали источник 
Polemis, Demetrios I. The Doukai: A Contribution to Byzantine Prosopography (англ.). — London: The Athlone Press, 1968.
У вас стоит ссылка на 181 страницу. 
Не будете ли вы так любезны прислать мне фото или скрин этой страницы, а то неясно, что искать по гуглокниге.
Спасибо. Зануда 16:55, 27 января 2020 (UTC)
thread_title:  Источники 

message: став (наряду с Кантакузиным, Апокавком и Сиргианном) его главным советником — у вас стоят сноски на Сказкина и Успенского, однако я не нашел подтверждения выделенным словам. Видимо, перевели из англовики, но источника не нашли.
* Кстати, Сиргианна в текст добавил я из русскоязычных АИ. Главным советником, возможно, не вполне точно, скорее, главным сторонником, но смысл примерно тот же. — Роман Курносенко (обс.) 17:26, 27 января 2020 (UTC)
* Главного советника либо надо удалять, либо ставить не фейковый АИ. Я не увидел в указанных АИ ни того, что сабж главный советчик, ни того, что он главный сторонник. Зануда 17:30, 27 января 2020 (UTC)
На протяжении гражданской войны Синадин всегда оставался сторонником свержения Андроника II. В конце 1327 года, когда Андроник III срочно отправился в Македонию, он сделал Синадина, который в тот период (1327—1328) занимал должность губернатора Фракии, командующим всеми фракийскими войсками. Когда Андроник II в январе 1328 года начал наступление во Фракии, Синадин смог его остановить, победив в сражении Константина Асеня, командующего войсками Андроника Старшего — стоит сноска на Сказкина, Успенского и Guilland. Про последнего — см тему выше. У Сказкина и Успенского не нахожу.
(продолжение следует). Зануда 17:11, 27 января 2020 (UTC)
* Из Сказкина следует, что он командовал войсками во Фракии в то время, поскольку одержал победу над войсками Андроника II. — Роман Курносенко (обс.) 17:26, 27 января 2020 (UTC)
** Коллега, мне интересно, чтобы автор статьи написал цитаты, которые в итоге оформились в весь этот текст. Зануда 17:32, 27 января 2020 (UTC)
изгнало Синадина вместе с его войском и тысячью сторонников Кантакузина - Сноски на Острогорского, Сказкина, Курбатова. Я увидел у Острогорского, что тысяча сторонников Кантакузина была Изгнана из города, некоторых убили. Не увидел, что вместе. - — Зануда 17:59, 27 января 2020 (UTC)
* Смотрите у Курбатова. — Роман Курносенко (обс.) 18:35, 27 января 2020 (UTC)
** Ок. Зануда 18:42, 27 января 2020 (UTC)
******Зануда, Вы на СО уважаемого Романа Курносенко написали, что у этого автора надо сверять всё. Вы видно очень сильно хотите обозреть мои статьи. Столько, сколько до меня докапываетесь Вы, до меня не докапывался никто в жизни. Можете на меня повесить блокировки, предупреждения и т.п., но только Вы сами многократно делали очень неосторожные высказывания к другим участникам (к примеру, Вы меня задевали очень много раз). Я это делал раз-два. Участник Gellitas критиковал меня хотя бы конструктивно, а не требовал привести источник на то, где советник, несмотря на то, что в литературе стоит сторонник. Вот мне интересно, кто ещё подвергался в Википедии стольким многим волнам обвинений в вольных трактовках и т.д. Наверное я и Davlet Girey. Почему претензии, основанных на раскопке значений слов в русском языке, выдвигаются уже 8 месяцев мне и без конца? Буквально — у Вас ОРРИсс так как Вы поставили советник, а не сторонник. Хорошо. Если хотите меня утомить, Вам это удалось. Если есть конструктивная критика, я отвечу. Если же будут придирки по русскому языку, я отвечать на них не буду. А теперь, в последний раз пишу на эти претензии. Взял много информации из английской и португальской статей. Вам нужны цитаты — посмотрите и убедитесь, что я не лгу. Я устал их приводить — Вы всё равно их отвергните. Если меня попросит кто-нибудь другой предоставить цитаты, я ему отвечу. Будете писать администраторам в стиле "невозможно проверять", пусть пригласят меня, я им отвечу. На это всё. — Пиероги30 (обс.) 19:16, 27 января 2020 (UTC)
******* Так вы можете привести цитаты и скрины источников или нет? Зануда 19:21, 27 января 2020 (UTC)
******* Подтвердите внесённый в статью текст. Зануда 19:21, 27 января 2020 (UTC)
******** А Вам так нужно. Ну так вот: Про командование войсками во Фракии - Успенский и Сказкин, про то что он был советником - Острогорский и иноязычная статья. На следующие вопросы отвечу, только если мне задаст другой участник. Иначе претензии будут идти вечно. — Пиероги30 (обс.) 19:29, 27 января 2020 (UTC)
********* цитаты нужны не про командование. Зануда 19:33, 27 января 2020 (UTC)
********* и нужны цитаты. точные слова источников. Зануда 19:34, 27 января 2020 (UTC)
********* Что ж, не будет ответа, завтра проставлю запрос источника. После указанного в правилах срока, неподтвержденная информация может быть удалена. Кроме того, статья с запросами источников может быть номинирована на снятие статуса. Мне не хочется этого делать. Вы же видите — я задаю вопросы, но итог не оспариваю пока.Пришлось делать запрос источников. Жаль. А я вам в свое время отправлял не по одной странице, а целые книги.  Зануда 20:28, 27 января 2020 (UTC)
******* Почему претензии, основанных на раскопке значений слов в русском языке, выдвигаются уже 8 месяцев мне и без конца? — Наверное, потому что вы используете слова неверно.у Вас ОРРИсс так как Вы поставили советник, а не сторонник. — конечно. Потому что советник и сторонник — разные вещи.Если есть конструктивная критика, я отвечу. — У меня критика вся конструктивная.Повторю -1) Прошу скрины или фото двух страниц (по одной из двух указанных вами источников).2) прошу подтверждения на слова «главный советник»3) Прошу подтверждения на утверждение про всегда оставался сторонником.В чём тут неконструктив? Зануда 19:32, 27 января 2020 (UTC)
********Зануда, посмотрел ещё раз английскую версию статьи. Извините, здесь (про советника) был не прав. В английской версии статьи см. про "всегда оставался сторонником". Я понял Вас. Только поймите, что меня 8 месяцев обвиняют в вольной трактовке. Уже месяца 3-4 как от этого избавился. И из-за моего не самого лучшего прошлого, мне теперь всегда приходиться доказывать. Давайте договоримся: если изменения настолько незначительные (речь не идёт про то, что куда пропало целый абзац, или здесь непонятно), как замена советника на сторонника (поймите, пишу статьи, сам не могу всё заметить), то делайте это сами, не отвлекая на это меня. Надеюсь на понимание. С уважением. — Пиероги30 (обс.) 12:52, 28 января 2020 (UTC)
********* Уже месяца 3-4 как от этого избавилсяВидимо, не избавились, раз возник «главный советник». И я вам в номинации Сиргианна указал ещё место неверной трактовки вами источника.Просто коллега Джеллитас, который исправлял ваши статьи, ушёл из проекта. Вот никто и не ходит за вами. А проблема осталась.В английской версии статьи см. про «всегда оставался сторонником»Английская версия вааащщще не АИ. Важно лишь то, что есть в АИ.изменения настолько незначительные (речь не идёт про то, что куда пропало целый абзац, или здесь непонятно), как замена советника на сторонника  — это весьма значительные изменения, меняющие смысл. Сам я не лезу в чужие статьи с заменой слов, меняющих смысл. Откуда я знаю, вдруг у вас есть источник на это слово, который вы забыли внести в статью. Я сам правлю орфографию, стиль и пунктуацию.Ну, и в тех случаях, когда реакция автора на меня может быть непредсказуема, вообще ничего сам не правлю.Вот смотрите — автор статьи в англовики что-то написал, перефразировав источник. Далее вы перевели, при этом опять перефразировав. При этом смысл может оказаться очень далек от источника. Потому важно в обязательном порядке проверять все источники при переводе.И удалять всю информацию, на которую вы сами не видели в АИ подтверждения. Зануда 13:33, 28 января 2020 (UTC)
********* Я рад тому, что вы поняли меня. У меня нет цели кого-либо преследовать. Просто эта тема близка к моей, соответственно я стараюсь отслеживать номинации. Можете посмотреть номинацию Тарона про Армянскую историографию на КХС. Там я вообще к каждому предложению пишу замечания и предложения. И ничего — Тарон понимает и мы с ним конструктивно работаем, несмотря на то, что я повесил ему перед этим предупреждение на СО.Это нормальная работа по рецензированию, и статьи от этого только улучшаются. Зануда 13:38, 28 января 2020 (UTC)
********** Зануда, спасибо. Надеюсь, вопросы сняты? А то мне (включая и Вас) в номинации про Сиргианна начали задавать вопросы, и я не смогу к этому приступать, до того, как этот вопрос решиться. С уважением. — Пиероги30 (обс.) 13:41, 28 января 2020 (UTC)
*********** Остались вопросы по указанным ранее источникам. Я не могу проверить пока их у меня нет насколько правильно написан первый раздел. Зануда 13:58, 28 января 2020 (UTC)
************ Зануда, был бы рад, но вот только я некоторые ссылки поставил из английской википедии (когда дополнял статью)— Пиероги30 (обс.) 14:00, 28 января 2020 (UTC)
************* Что ж, могу вас огорчить. На 485 - 486 страницах нет подтверждения части фактов.
 Вот текст их: 
 
Sous le règne d’Andronic III Paléologue (1328-1341), les textes ne signalent 168 .comme protostrator que Théodore Synadène. Théodore Comnène Doukas Paléo logue Synadène était le fils cadet de Théodora Paléologue et de Jean Comnène Doukas Synadène, grand stratopédarque, plusieurs fois cité par Pachymère 152 et allié à une illustre famille de Dalmatie 153. Le protostrator Théodore Synadène était originaire de Vizye, où il avait son palais, de vastes domaines et beaucoup de parents et amis 154. Il était théios, au sens large du mot, d'Andronic III Paléologue et de Jean VI Cantacuzène 155 et petit-neveu de Michel VIII Paléologue 156. Syna dène prit une part active à la lutte entre Andronic II et Andronic III Paléologue. Au début de la lutte, Synadene était encore simple δομέστικος επί της τραπέζης et il était l'un des familiers de Michel IX Paléologue, fils d'Andronic II et père d'Andronic III 157. Dès le début de la guerre civile, Synadène prit ouvertement parti pour Andronic III Paléologue. En 1321, après la réconciliation momentanée entre Andronic II et Andronic III, Andronic II, voulant éloigner Synadène de la capitale, l'envoya commander l'éparchie de Prilep 158. Synadène ne s'y rendit pas et, dans la nuit de Pâques du 19 au 20 avril 1321, il s'échappait de Constanti nople avec Jean Cantacuzène et Andronic III. Partisan de la lutte à outrance contre Andronic II, Synadène accepta toutefois, comme tous, les propositions d'Andronic II, reconnaissant les droits au trône de son petit-fils, Andronic III 169. En 1328, Andronic III chargea Synadène d'assiéger Byzance 160; en 1329, Synadène apparaît nettement avec le titre de protostrator 161. Au cours des hostilités entre Andronic II et Andronic III, Synadène battit les troupes d'Andronic II, commandées par Constantin Asan 162. Il est alors à la tête du parti qui empêcha Andronic II de reprendre le pouvoir, l'obligea à se faire moine et à renoncer au trône 163. Synadène était alors gouverneur de Byzance 164, ETTÍTOOTOS mai duolxnTÁS. Au début du règne d'Andronic III, en 1331, Synadene fut gouver neur de Mésembrie 165. Vers 1337, il était stratège des troupes d’Acarnanie etsuspect au tout puissant ministre, qui le fit garder à vue dans son palais. Synadène mourut peu après dans une étroite captivité, pauvre et déchu de sa première splendeur173. Un acte de Kutlumus de 1348 le mentionne comme décédé 174. Sa fille Anne épousa Manuel Asan, frère de l'impératrice Irène, femme de Jean VI Cantacuzène 175. Deux chrysobulles mentionnent Synadène.
Le premier, antérieur au 24 décembre 1333, accorde à Synadène un moulin 176; le second, vraisemblablement de 1333 ou 1334, autorise l'abbé hiéromoine Gerbasios du monastère de Chilandar à acheter ce moulin 177 En 1342, à l'occasion du couronnement du jeune empereur Jean V Paléologue il y eut de nombreuses promotions de dignitaires, parmi lesquels Andronic Paléologue fut créé protostrator par Jean Cantacuzène 178 et envoyé par lui au commandement des forces du Rhodope et de Sténimachog 178, Andronic Paléo logue avait épousé la fille du mégaduc Alexis Apocaucog 180 et il était le fils du grand papias, puis protosébaste Constantin Paléologue, personnage influent et partisan résolu d'Apocaucos 181. Ce dernier intrigua pour faire monter son gendre sur le trône 182. Aussi, Andronic Paléologue s'était-il rallié à Apocaucos dès sa nomination comme protostrator, car, à peine arrivé dans son gouvernement du Rhodope-Sténimachos, il prenait les armes contre Jean Cantacuzène, qui venait de l’y nommer. Vers 1343, Andronic Paléologue se noya accidentellement dans 170 l'Hèbre, alors qu'il assiégeait la forteresse de Pythion 183. Il devait être encore dans la fleur de sa jeunesse 184. Vers 1346, les Génois, s'étant emparés de Chio, quelques navires furent en voyés au secours de l'île, sous la direction de Phakéolatos. Ce dernier attaqua les navires génois et après un dur combat, en triompha; il massacra les marins génois et pilla leurs vaisseaux 185. Les Génois de Galata se montrèrent fort irrités contre Phakéolatos et le menaçèrent de mort 188. Ils demandèrent à l'impératrice ré gento Anne de Savoie le châtiment de Phakéolatos. L'impératrice tâcha d'apaiser le ressentiment des Génois, car elle avait besoin de l'appui de Phakéolatos, qui avait épousé la belle-soeur du mystikos Kinnamog 187 et qui avec Kinnamos et le panhypersébaste Asan menait campagne contre Jean Cantacuzène. Anne de Savoie avertit Phakéolatos d'avoir à se méfier des Génois. Phakéolatos s'entoura désor mais d'une garde du corps qui ne le quittait ni au palais, ni à la ville 188. Cependant, Phakéolatos, qui déplorait la lutte menée contre Cantacuzène, conçut le projet de livrer Byzance à Jean Cantacuzène 189. Il est probable que Phakéolatos fut créé protostrator par Cantacuzène, lorsque ce dernier fut reconnu empereur. 
 
Запустите в гуглоперевод, если не читаете французский, и увидите, что тут есть лишь о смерти Синадина, браке его дочери и владении чем-то там.-Зануда 14:05, 28 января 2020 (UTC)
************* Никогда так не делайте! Нельзя ставить сноски на те источники, которые вы не проверяли.Сейчас я в статье проставлю пока места, где факты не подтверждены. А дальше будем думать. Зануда 14:12, 28 января 2020 (UTC)
*Зануда, так, это уже хорошо, что у Вас есть текст книги. Посмотрю, где какие в енвики сноски. Вы проверите. ОК?— Пиероги30 (обс.) 14:09, 28 января 2020 (UTC)
** Коллега. Есть форум библиотечный. Там можно заказывать источники (просить коллег добыть их). У меня тоже не было источника, я его попросил.И, повторю, никогда не переносите сноски, не проверив их. Зануда 14:13, 28 января 2020 (UTC)
*** Зануда, ну вот, сделал. Можете проверять. Про форум знаю, там заказал одну книгу, но не слуху, ни духу. P.S. не смогу отвечать полтора-два часа. — Пиероги30 (обс.) 14:17, 28 января 2020 (UTC)
****Зануда, будем ждать про ле простратор. Но вот кое что (сам использовал в Сиргианне Палеологе):http://fmg.ac/Projects/MedLands/BYZANTINE%20NOBILITY.htm#_Toc345156317. Там есть некая информация про Синадина. — Пиероги30 (обс.) 16:55, 28 января 2020 (UTC)
***** Этот сайт ненадёжен. Наталкивался сам неоднократно.
replies: text: ::::
replies: text: :::: Пример:
replies: text: ::::* THEODOROS Komnenos Doukas Synadenos Palaiologos (-after 1342).  The primary source which confirms his parentage has not yet been identified.  Protostrator.  He held a command in Thrace until 1320 when Emperor Andronikos II posted him to the Serbian frontier.  He was one of the followers of the young co-Emperor Andronikos and supported the latter's rebellion against his grandfather Emperor Andronikos II in [1321][683].
replies: text: :::: ''
replies: text: :::: Ссылка 683 - Nicol (1972), pp. 163-4.

text: ::::

text: :::: В 1972 году Никол опубликовал  "The Last Centuries of Byzantium, 1261-1453 ". Открываю книгу. Выделенного жирном не нашел в тексте. Зануда 17:18, 28 января 2020 (UTC)
thread_title:  Приведите цитаты из источников 

message: Коллега, я получил второй источник и скорректировал текст раздела. Прошу настоятельно сравнить с тем, что было. Обратите внимание, что подтвердилось отнюдь не все! Например, указанные источники не подтвердили  год место рождения. Так что или добавьте другой источник, или удалите из карточки.
Так же настоятельно рекомендую скрупулёзно проверять источники фактов в переводимых статьях по указанным ссылкам.
Зануда 11:24, 30 января 2020 (UTC)
*Зануда, понял. Вопрос снят? — Пиероги30 (обс.) 15:29, 30 января 2020 (UTC)
** год рождения нашел во втором источнике.Пока вопрос снят.Но в будущем статью с такими  неполадками в дс я не пропущу. Зануда 15:50, 30 января 2020 (UTC)
*** Понял. — Пиероги30 (обс.) 16:44, 30 января 2020 (UTC)
*** А вот я бы не стал столь категорически: пропущу, не пропущу. Вы прям как цербер какой, коллега. Мяхше с людями надо, заботливее, тем более с новичками. Вспомните обсуждение того же Москоу Коннекшн бедного, сколько там крокодиловых слёз пролито было по сходному поводу! :) — Klemm1 (обс.) 01:11, 31 января 2020 (UTC)
**** Проблема МК не в том, что он много замечаний оставлял. Проблема в том, как он их делал.Лично я написал автору той самой статьи, что есть проблемы и не хочу высказываться «за», он не обиделся. Потом ещё участница отметилась с замечаниями и словами, что претензии МК были правильными — и тоже, ничего.Вы зайдите в обсуждение Армянской историографии на КХС. Там моих замечание — чуть не сто мб. При этом я и трети статьи пока не рецензировал.Я уже свои замечания на части разбил, в скрытые блоки убрал исправленные. Нормально. Работа идёт.«Не пропущу» означает, что отрецензирую и напишу комментарии с указаниями неполадок.А вы ведь понимаете, что указанные реальные недочёты (если их автор не исправляет) будут приняты во внимание всеми избирающими. Зануда 16:40, 31 января 2020 (UTC)
**** Насчет "мягче с новичками".Так я мягко.Не сюсюкаю, как с неразумными, но и не хамлю.Новички должны учиться, если хотят номинировать статьи  на статус.Что важно - одна номинация прошла. Так надо автору внимательнейшим образом учесть сделанные замечания и следующую статью номинировать уже в более готовом состоянии. Зануда 16:41, 31 января 2020 (UTC)
***** Да шутю я, шутю. :) — Klemm1 (обс.) 00:18, 1 февраля 2020 (UTC)
thread_title:  соответствие источникам