Обсуждение:Шапки Русского царства

message: Уважаемая Shakko, а Вы не могли-бы привести точную цитату из Каталога выставки «Великий князь и государь всея Руси Иван III», Музеи Московского Кремля, 2013. С. 18-19? И очень интересно, кто автор этого открытия? Мне действительно очень интересно--Henrich 20:08, 2 октября 2013 (UTC)
replies: text: ... в дошедшем до нас чине Дм. Ив. венец назван просто "шапкой". Сказание оформится позднее, в царствование В3, бла-бла. "Вероятно, именно В3 и был тем русским государем, который впервые венчался на царство Шапкой Мономаха". Вступ. статья к каталогу, автор ее Т.Е. Самойлова. --Shakko 20:51, 2 октября 2013 (UTC)

text: коронация - это же не синоним венчания на великое княжение, нет? Известно же, что патриарх (митрополит) что-то на него возложил. --Shakko 20:52, 2 октября 2013 (UTC)
replies: text: :На Василия III? На него вообще ничего не возлагали, мало того, сам Иван III благословил его только крестом св. Петра. Обряда венчания на Великое княжение не существовало, поэтому-то Иван IV в 1547 году венчался (уже на царство) по вновь присланной книге венчания византийских государей. В каталоге какая-то несуразица явная--Henrich 21:34, 2 октября 2013 (UTC)

text: :Кстати, по названию. Может переименовать в "Венцы...", а то "шапки" как-то режет слух. Обычно употребляется оборот, типа "венец русских царей Шапка Мономаха"--Henrich 21:43, 2 октября 2013 (UTC)
thread_title:  Коронация Василия III 

message: Есть разные достаточно правдоподобные версии по поводу её происхождения. Есть версия, что шапка была вообще из Византии, т.к. таковая оказывала огромное влияние на Русь.--Lublu.literaturu 04:48, 6 ноября 2013 (UTC)
replies: text: в настоящее время доказано, что она изготовлена в Золтой Орде - в частности, анализом узоров. О том, что она византийская - поздняя легенда, что и отражено в статье. Шапка на Русь влияние оказывать не может.

text: Я имел ввиду Византия. Впрочем, если шапка была изготовлена в Золотой Орде, то какая разница, что там с Византией.
thread_title:  Происхождение шапки Мономаха 

message: Так называемая Шапка Мономаха, а вернее Золотой наследственный венец - атрибуция его размыта - 14 - 17 век. О венце есть замечательная книга Жилиной.
Шапка Казанская - есть несколько версий - московская работа 16 века, казанская работа (до 17 века), "новодел" времен Михаила Романова - взамен утраченной в Смутное время оригинальной Казанской шапки.
Большой венец - 1627, но он не первый у Михаила Романова, был более тяжелый, судя по описаниям, который разобрали.
Венец Алексея Михайловича константинопольской работы - якобы его тоже прислали вместе с державой и бармами(т.н. диадимой)- последние два предмета в основной экспозиции Московского Кремля.
У царя Федора Алексеевича был тоже Большой венец, позже разобран.
Венец был у царевны Софьи - но вся эта информация сродни википедиевской - я документы в руках не держал, по какой-то информации есть ссылки на документы и исследования, что-то в виде версий.
Ту же корону Анны, наконец то, только недавно атрибутировали правильно. Всех устраивало, то в 20-е гг. приписали ее исполнение Дункелю и все.
До сих пор не нашли, кто делал корону Петру Второму - тот же Ларионов или еще кто. И из каких камней создана была Большая корона Елизаветы.
--Shakko 15:31, 13 февраля 2014 (UTC)
thread_title:  добавить