Обсуждение:Зубов, Платон Александрович

message: Во всех документах и во всех воспоминаниях - Фёкла Игнатьевна Шувалова. Labardan 22:44, 10 марта  2013 (UTC)
replies: text: : В примечаниях к воспоминаниям Россет Ю. Лубченков пишет: Фекла (Гекла) Игнатьевна — возможно, опечатка. У Томашевского в примечаниях к дневнику Пушкина: Фекла (Текла)… --Юлия 70 18:13, 10 марта 2013 (UTC)
* Вы имеете ввиду, что её звали ФЕкла а не ФЁкла? А у Фикельмон как? ведь вроде русского имени Фекла нет. Уточнение коллеги касалось отчества, то есть в девичестве она его не носила, а  выйдя замуж и находясь в Петербурге, именовалась по имени-отчеству. Мы это хотим донести?   Labardan 1:41, 11 марта  2013 (UTC)
replies: text: : Нет, это всё из изданий, когда буква Ё была не в почёте. Так что, скорее всего, вариант Фёкла. В издании петербургского дневника Фикельмон, в примечаниях всё то же: Фёкла (Текла) Игнатьевна, урождённая Валентинович… (учитывая её происхождение, скорее всего, не носила отчества до замужества). Во всех воспоминаниях-дневниках она либо Шувалова, либо Зубова. Отчество появлялось в общении, если говорили друг с другом по-русски (так, Николай I по-русски всегда обращался к женщинам по имени-отчеству) или в официальных бумагах, написанных по-русски. Иногда у Фикельмон — Текла Шувалова и просто Текла (но надо помнить, что это перевод с французского). В остальных записях Фикельмон упоминает её по фамилии второго мужа. --Юлия 70 05:03, 11 марта 2013 (UTC)
replies: text: ::Значит, сошлись: Фёкла Игнатьевна Шувалова по-русски, Текла в девичестве.  В статье сейчас так и указано. Labardan 11:24, 11 марта  2013 (UTC)
thread_title:  Текла

message: "получил назначение корнетом Кавалергардского корпуса с производством в генерал-майоры".  Это как?  Rotorol (обс.) 19:19, 17 февраля 2017 (UTC)
replies: text: : Прям интересно стало, и ведь не только о Зубове такое пишут: . --Юлия 70 (обс.) 19:28, 17 февраля 2017 (UTC)
thread_title:  Генерал-корнет 

message: Зачем называть императрицу 70-летней, если она никогда 70-летней не была, скончавшись в 67 лет? --VladVD (обс.) 13:38, 16 июля 2017 (UTC)
thread_title:  Зачем? 

message: thumb|100px|left|В статье под картинкой подпись: «Приказ Екатерины, с которого начался „случай“ (фавор) подпоручика Зубова». Читаем сам документ из картинки — высочайший приказ о производстве из корнетов в подпоручики от 1785 года. В тексте статьи читаем «С 1789 года начинается головокружительная карьера 22-летнего секунд-ротмистра». Либо «случай» слуичлся не в 1789 году, либо автор подписи картинку невнимательно разглядывал. Tisov (обс.) 22:31, 10 декабря 2017 (UTC)
thread_title:  Картинка-Подпись-Нонсенс 

message: статья сформулирована весьма оценочно, в целом исторически безграмотно, нуждается в глубокой переработке.
* Уважаемый Участник:FachGeschichte, во-первых, здесь действует правило: обязательно подписывайте ваши комментарии (проще всего это делать, нажимая на четыре тильды под окошком редактора), да и вообще, в русском языке предложения принято начинать с прописной буквы, а не со строчной. Во-вторых, хотя статья и нуждается в глубокой переработке, в чём вы совершенно правы, существующий, пусть не совершенный, текст создан на основе авторитетных источников (ВЭС, РБС и т. п.). Поэтому не следует массово дополнять его своим собственным видением, не подкреплённым ссылками на АИ — это может быть квалифицированно, как ВП:ОРИСС. И уж тем более не стоит удалять ценную информацию подкреплённую АИ (что может расцениваться, как ВП:В). Это не добавляет статье ценности и качества, а только усложняет дальнейшую работу других участников. В третьих, преамбула — сжатое изложение сути статьи (в данном случае основные признаки значимости персоны и факты биографии). Поэтому не стоит перегружать её излишними деталями. Если вы считаете их существенными и имеете подтверждения в источниках, смело излагайте в соответствующих разделах статьи с обязательными ссылками на АИ (минимум — одна на абзац), оформленными в соответствии с правилами Википедия. В силу выше изложенного я вынужден заменить большую часть ваших правок прежним текстом. Не обессудьте. Tisov (обс.) 22:05, 14 октября 2019 (UTC)
thread_title:  общее содержание 

message: К сожалению, вынужден констатировать, что Зубов тут представлен как этакий "альфонс", продвинувшийся исключительно благодаря фавору, ничего не сделавший и бесполезный шалопай. Эта мысль закладывается уже при прочтении самых первых строк. Между тем, именно этот человек является автором масштабной артиллерийской реформы. 
В 1793 году Зубов как генерал-фельдцейхмейстер выступает с инициативой создания конной артиллерии российских войск и получает одобрение императрицы. Дело в том, что на протяжении почти всего периода царствования императрицы Екатерины II в артиллерийском деле наблюдался застой. Артиллерия вооружённых сил продолжала существовать на принципах, заложенных ещё графом Шуваловым. Весь этот период продолжал действовать артиллерийский устав 1753 года с дополнениями 1759 г. И только с назначением генерал-фельдцейхмейстером графа Зубова произошли существенные сдвиги в плане общего состояния артиллерийского дела, запущена масштабная артиллерийская реформа и началась коренная реорганизация этого вида войск. Зубов приблизил к себе высоколассных специалистов и выдающихся теоретиков артиллерийского искусства. Представление императрице проекта создания конной артиллерии и пояснение о ее пользе в начале 1794 года завершилось успехом. Главной идеей, которой руководствовался граф Зубов при создании конной артиллерии в 1794 году, было использование её в качестве вспомогательного средства для усиления боевых возможностей кавалерийских частей ("предмет конной артиллерии состоит наипаче в том, чтоб подать коннице, в обращениях своих быстро и стремительно подвизающейся, такую же помощь, какую обыкновенная артиллерия подаёт пехоте, т.е. подкреплять нападение или защищать отступ оной»). В январе 1794 года Канцелярия Главной артиллерии и фортификации сообщила артиллеристу Мелиссино, что “Его Сиятельство господин генерал-фельдцейхмейстер и кавалер граф Платон Александрович Зубов, желая видеть опыт конной артиллерии, какой доныне здесь еще введено не было, изволил относиться к вам о сделании исчисления, сколько для двух конных орудий потребно офицеров, артиллеристов и лошадей”. 30 января генерал-поручик Мелиссино представил Зубову расчёт офицеров, нижних чинов и лошадей, необходимых для двух конных орудий. Также он просил Зубова поручить ему разработку конной экзерциции и обучение ей этих людей. Зубов согласился с его предложением и уже 13 февраля предписал «произвести первоначальной сей экзерциции опыт», а 16 февраля выпустил указ "Канцелярии главной артиллерии и фортификации" об отпуске всего необходимого для образования команды конной артиллерии. Особое внимание Зубов уделил улучшению строевого обучения и модернизации существовавших артиллерийских орудий. Благодаря проведенным преобразованиям, артиллерия превратилась из оборонительного вида вооружения в наступательный. Первые конно-артиллерийские части в России, 5 батарей по 14 орудий, были сформированы в 1794 году под руководством генерал-поручика П.И. Мелиссино, пользовавшегося особым покровительством князя Зубова как квалифицированный специалист в этой области. К 1796 году в составе российской армии было уже пять отдельных конных рот. Зубов яро занялся перестройкой артиллерии и созданием конно-артиллерийских частей российской армии. В итоге, менее чем за полгода команда конной артиллерии была блестяще выучена Мелиссино и другими привлеченными Зубовым специалистами и произвела впечатление на императрицу, которая увидела полное оправдание самой идеи её создания. Утверждение В.Ф. Ратча о том, что Зубов заимствовал идею создания конной артиллерии у Павла Петровича, не выдерживает никакой объективной критики. Действительно, ещё в 1787 г. наследник престола попытался сформировать в своём Гатчинском кирасирском полку команду полковой конной артиллерии, но таких полковых команд тогда было достаточно и в кавалерийских частях самой российской армии. В 1793 году когда, якобы Зубов «подсмотрел идею» у наследника, в единственной артиллерийской роте гатчинских потешных войск Павла Петровича было всего лишь одно отделение конной артиллерии, имевшее на вооружении две 3-х фунтовые пушки, которое придавалось к кавалерийским частям гатчинцев, выполняя функции полковой артиллерии. Только после того, как весной этого года в Гатчину были доставлены новые, специально изготовленные по заказу Павла орудия, конное отделение получило две укороченные облегчённые 6-фунтовые пушки. Эти самые новые 6-фунтовые пушки первоначально предназначались вовсе не для конной артиллерии, а для полевой, и только волей случая попали «по назначению». Зубов же изначально планировал вооружать именно конно-артиллерийские части 12-фунтовыми единорогами и наравне с ними 6-фунтовыми облегченными пушками. По утверждению Аракчеева, 6-фунтовые облегчённые пушки были приняты на вооружение в русской артиллерии, именно благодаря Зубову. Менее чем через месяц, после того, как в конце августа 1794 года Мелиссино представил на смотр блестяще выученную команду конной артиллерии, Зубов 23 сентября пришел в Кабинет к Екатерине II с обширным «Представлением» и «Мнением о пользе конной артиллерии», а также штатами конной артиллерийской роты. В данном «Мнении…» графа Зубова апеллирование к опыту других европейских стран, уже имевших конную артиллерию, было не фигурой речи, а настоятельной необходимостью, продиктованной текущими внешнеполитическими условиями. Первопричиной же было то, что Екатерина II усиленно готовилась к вступлению в войну против революционной Франции, и это было консолидированной позицией императрицы и фаворита. «Представление» Зубова о создании конной артиллерии было одобрено Екатериной II и 29 сентября утверждено именным указом на имя графа Зубова. По этому указу отпускались деньги на формирование первоначально 5-ти рот конной артиллерии, и предусматривалось  последующее увеличение их числа в течение нескольких лет с 5 до 20 рот с 280 орудиями. К работе над артиллерией помимо Мелиссино Зубову также удалось привлечь Апрелева и Тучкова. С.А.Тучков писал, что "князь Зубов для сего предприятия желал иметь самых лучших и отличных офицеров..." Официальный указ из Военной коллегии о начале формирования конной артиллерии последовал 7 февраля 1795 года. В первую очередь, людьми стали укомплектовываться две роты майора Фока и капитана Тучкова. Последний вспоминал, что формирование «...производилось под особым начальством князя Платона Зубова". К концу 1796 года все 5 рот конной артиллерии были практически сформированы, укомплектованы личным и конским составом, вооружены и обучены по специально созданной для конной артиллерии «Экзерциции…». Зубов запустил реформу артиллерии и подготовил почву для преобразований в армии графа А.А.Аракчеева. Впервые вместо двойной организации по штатам мирного и военного времени конные артиллерийские роты фактически получили один постоянный состав орудий. В результате, было сформировано пять компактных и мобильных конно-артиллерийских рот. Реформа Зубова-Мелиссино, несмотря на ее скорую отмену вступившим после смерти Екатерины на престол Павлом, стала предвестником превращения российской артиллерии в одну из лучших в Европе.
Тем не менее, об этом в статье не сказано НИ СЛОВА. А Зубов здесь является тупоголовым карьеристом и авантюристом без каких бы то ни было заслуг. Из выдающегося военного деятеля и реформатора артиллерии сделали политического проходимца. И это только малая деталь из всего того, что было им сделано. Вы же пишете исключительно про его нелестные характеристики. Упоминаете Ростопчина, разоблачение цитаты которого уже давным-давно есть. Приводите в пример Массона, известного своим субъективным подходом, республиканскими взглядами и сочинением мифов. Говорите, что Зубов "не истратил и рубля" для общества в отличие от "умницы" Потемкина, который был "безупречным". Объективность, не так ли? Еще приведите Пикуля. Его тут не хватает. 
Также, говоря про эксперименты Зубова с воздушными змеями, вы говорите об этом в комичном ключе. Между тем, такого развлечения в 18 веке просто не было, это были серьезные научные опыты. При том, что Зубову было только 22 года. Это уже говорит о его незаурядных умственных способностях. Пример с зайцем вообще комичен и может рассматриваться как придумка автора источника, на который Вы ссылаетесь. 
Ни слова про роль Зубова в организации трех разделов Польши, ни слова про его реакционную политику после революции, ни одной объективной характеристики, которую ему давали Аракчеев, Тучков и Мелиссино. Огромное количество такого рода "описаний" Зубова со стороны Массона и иных деятелей было плодом придворной борьбы и желанием очернить фаворита в глазах Екатерины. Теперь мы выдаём это за достоверный источник. Также, если Зубов предлагал проекты отмены крепостного права после убийства Павла, и некоторые проекты были утверждены, значит, вы сами себе противоречите, давая такую нелицеприятную характеристику Зубову. 
Также Вы пишите, что Зубов периодически появлялся в стане русской армии в 1812 году, и это вызывало недоумение. Недоумение кого? Где источник? Где ссылка? Кто недоумевал появлением Зубова? 
Поэтому, товарищи, сей памфлет на Зубова пропитан терпким соусом придворной борьбы, как будто биографию последнего екатерининского фаворита и выдающегося военного деятеля составлял какой-нибудь Безбородко, Потемкин или Павел Первый. Не иначе как. Советую принять правки, внесенные мной. 217.107.124.108 14:10, 12 июня 2020 (UTC)
* Уважаемый аноним, почитайте, пожалуйста, правила Википедии, в особенности о Недопустимости оригинальных исследований (ОРИСС). Как только у вас появятся авторитетные источники по всему вышеизложенному — правьте смело, не забывая оформлять сноски по правилам редактирования! Кроме того, обращаю ваше внимание, что все авторы Википедии обязаны придерживаться нейтральной точки зрения, излагать только факты, либо мнения признанных экспертов в предметных областях с обязательной ссылкой на источники, а главное, воздерживаться от личных оценок. На текущий момент АИ в ваших правках нет и они будут отменены, как ОРИСС. Кроме того Повторные попытки их возврата или внесения новых в том же неконструктивном ключе могут быть рассмотрены, как нарушение правила о Недопустимости войны правок с вытекающими последствиями. Если у вас есть вопросы, размещайте их на соответствующих страницах обсуждений (СО). Tisov m (обс.) 08:25, 13 июня 2020 (UTC)
thread_title:  Содержание 

message: * "Н. М. Молева. «Платон Зубов» (2002)". - Можно ещё добавить "Фаворит" В. С. Пикуля, где Зубов появляется на последних страницах, и прямо назван автором "негодяем".  
91.227.46.201 16:37, 23 февраля 2024 (UTC)
thread_title:  В искусстве[править | править код]