Обсуждение шаблона:Производители троллейбусов

thread_title:  Пример оформления 1 

thread_title:  Пример оформления 2 

message: * : Украина не ратифицировала Устав СНГ, поэтому де-юре она не являлась государством-членом СНГ, относясь к государствам-учредителям и государствам-участникам Содружества. 19 марта 2014 года Совет национальной безопасности и обороны Украины принял решение о прекращении председательства Украины в СНГ, а секретарь СНБО Украины Андрей Парубий заявил, что страна начинает процесс выхода из Содружества Независимых государствУкраина решила выйти из СНГ. 3 сентября 2014 года, исполнительный секретарь СНГ Сергей Лебедев заявил, что Украина не вышла из состава СНГ. 8 декабря 2014 депутаты Верховной Рады начали обсуждать вопрос о выходе Украины из СНГВ Раде начнут 8 декабря обсуждать вопрос о выходе Украины из СНГ: Украина: Бывший СССР: Lenta.ru. Решения вынесено не было.
Валко (обс) 13:34, 6 сентября 2016 (UTC)
thread_title:  Производители троллейбусов [[Содружество Независимых Государств|СНГ]] 

message: Антон Серёгин, Вы отменяете всю мою правку, а не только касательно сокращений. Сначала тут напишите, что Вам не нравится, а потом отменяйте.
Примеры оформления — примеры. Dmsav (обс.) 19:23, 31 января 2022 (UTC)
* Здравствуйте, Saramag, и извиняюсь, что отвлекаю. Тут я не знаю, что отвечать пользователю, так как пошло вот это: > Национализму в википедии не место., а потом > Ау!Прошу, пожалуйста, посмотреть правки, мб Вы что-то предложите. Dmsav (обс.) 10:58, 7 февраля 2022 (UTC)
А: Чем вам не нравится текущий порядок стран в "бывшем СССР"? Россия, Украина, Белоруссия, затем остальные? Национализму в википедии не место.
Б: Зачем нужны лишние аббревиатуры? Они, как я уже писал, абсолютно неуместны.
Без этих двух сомнительных пунктов ваша правка лишена смысла. С уважением, — Антон Серёгин (обс.) 08:31, 2 февраля 2022 (UTC).
Dmsav, Ау! Если через пять дней вы не ответите, вашу правку повторно отменяю. — Антон Серёгин (обс.) 06:57, 7 февраля 2022 (UTC)
* Конечно термин национализм нужно крайне осторожно использовать в диалогах. На данный момент название Постсоветское пространство закреплено консенсусно (хотя на той СО есть обсуждение). Мне впринципе кажется в текущих реалиях термин не нужным. Есть страны СНГ, Евросоюза и другие группы, на которые можно поделить производителей (отдельно по странам в конце-концов). В принципе если Украину перенести в раздел Европа, то текущий в СНГ можно переименовать (ну или всё внести в Азию). Saramag (обс.) 11:13, 7 февраля 2022 (UTC)
Речь о порядке стран, а не о названии группы. Почему Белоруссия-Казахстан-Россия-Узбекистан-Украина? Даже по логике - первое троллейбусное производство появилось в РСФСР, потом уже подключились УССР и БССР. А про Казахстан с Узбекистаном и говорить нечего - они на первом месте быть не могут никак. — Антон Серёгин (обс.) 07:54, 9 февраля 2022 (UTC)
* Давайте расположим в алфавитном порядке (вроде даже есть параметр в шаблоне, который в зависимости от настроек пользователя отображает в нужной последовательности). То есть это как раз и есть Б-К-Р-У-У. Saramag (обс.) 08:09, 9 февраля 2022 (UTC)
Какой в этом смысл? Если уж сортировать, то либо всех, либо никого. В Европах, Азиях, и пр. Производители тоже не отсортированы. И сортировка по алфавиту - не всегда лучшее решение. — Антон Серёгин (обс.) 08:55, 9 февраля 2022 (UTC)
* Я думаю, что против сортировки всех по алфавиту больше никто не будет против. Располагать в хронологии введения тролейбусов - достаточно долго будем спорить, кто за кем был. Saramag (обс.) 09:03, 9 февраля 2022 (UTC)
Спорить тут нечего, первый троллейбус в СССР был построен в РСФСР, и назывался он Лазарь Каганович: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%9A_(%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%B1%D1%83%D1%81). Следующая по старшинству - УССР. Она начала клепать свои "Киевы" и "ЛАЗ-ОдАЗы" начиная с конца 1950-х - начала 1960-х. Потом Беларусь. Она освоила самостоятельное производство в начале 1990-х, когда ЗиУ продавал лицензии направо и налево. Потом Узбеки. Совместное предприятие "ТролЗа-АвиаЗ" работало в середине 1990-х. А Казахи начали производить сови машины на Шкодовской лицензии с 2001 года. Какие вопросы? — Антон Серёгин (обс.) 10:11, 9 февраля 2022 (UTC)
* Приводите источники первых троллейбусов для всех стран. Saramag (обс.) 10:15, 9 февраля 2022 (UTC)
Пожалуйста. Киев: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2-2_(%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%B1%D1%83%D1%81). ЛАЗ-ОдАЗ: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%90%D0%97-695#%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%B1%D1%83%D1%81%D1%8B_%D0%9B%D0%90%D0%97-695%D0%A2.
АКСМ: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%A3-%D0%90%D0%9A%D0%A1%D0%9C. Казахстан: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%9F_KAZ_398.
Тролза-Авиаз: https://transphoto.org/photo/1245830/ (лучше ничего нет). — Антон Серёгин (обс.) 10:29, 9 февраля 2022 (UTC)
* Это - не ВП:АИ. Saramag (обс.) 10:29, 9 февраля 2022 (UTC)
Ладно, так и быть, скажем, что Узбеки первыми придумали троллейбус и вылетели на нём в космос. Но в очерёдности остальных вы, я надеюсь, не сомневаетесь? — Антон Серёгин (обс.) 10:37, 9 февраля 2022 (UTC)
А если серьёзно, ЗиУ был переименован в ТролЗу в 1993 году: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0#%D0%97%D0%90%D0%9E_%C2%AB%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B7%D0%B0%C2%BB_(%D0%AD%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81,_1992%E2%80%942020_%D0%B3%D0%B3.). А в 2005 "Авиаз" уже не работал. Вот краткий период - с 1993 по 2005, когда завод мог быть создан. — Антон Серёгин (обс.) 10:44, 9 февраля 2022 (UTC)
* Пока я вижу ваше мнение и ссылку на ВП (да я по ней прошёл, но там текст "1951 год — к 1 мая 1951 года изготовлен первый опытный образец троллейбуса" не подкреплён АИ). Saramag (обс.) 10:56, 9 февраля 2022 (UTC)
Это вы откуда взяли? Мы с вами обсуждаем появление первых троллов. МТБ-82 первым не был. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%A2%D0%91-82. — Антон Серёгин (обс.) 11:00, 9 февраля 2022 (UTC)
* Бегло не нашёл подтверждения, что он был первым. Вы действительно считаете такой формат взаимодействия эффективным? Saramag (обс.) 11:55, 9 февраля 2022 (UTC)
Перескажите пожалуйста, что я вам успел написать. А то у меня чувство, что я со стенкой разговариваю. — Антон Серёгин (обс.) 11:57, 9 февраля 2022 (UTC)
* Ничего - вы не привели ни одного правила ВП, ни одного обсуждения на форумах, ни одного источника, подтверждающего вашу точку зрения (да вашу версию о первоочерёдности я прочитал, но почему она должна быть отражена в шаблоне навигации в прямом хронологическом порядке, а не, допустим, обратном - непонятно). Saramag (обс.) 12:01, 9 февраля 2022 (UTC)
Я не понимаю, вас чем не устраивает старый порядок? https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%B1%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2&oldid=116124496 Всё чётко и просто, ничего лишнего. Сравните с отстаиваемой вами версией. Прямой порядок - это как было. А теперь, зачем-то, сортировка по алфавиту и куча мусора в виде аббревиатур. А у меня не теория, а факт. Первый советский троллейбус - это ЛК-1. Построен в 1933 году на ЗиСе, с участием Динамо, СВАРЗа и ЯМЗ. Для вас это истиной не является, понимаю. Для вас троллейбус - это нечто безликое ЗиУ-подобное. Видимо. Не понимаю вашей реакции. — Антон Серёгин (обс.) 12:17, 9 февраля 2022 (UTC)
* Тем что РФ по какой-то причине стала на первом месте (Почему не страна, которая изобрела троллейбус?). Я не отстаиваю какую-либо версию - текущая консенсуса. Вы пытаетесь изменить её и пока не приводите достойных аргументов. Насчёт сокращений (типа "БКМ") согласен - можно убрать. Saramag (обс.) 12:22, 9 февраля 2022 (UTC)
Россия на первом месте, потому, что группа называется "пост СССР". Среди этих стран Россия первая. А кто первым изобрёл троллейбус нам узнать уже не выйдет. Может, Англичане, может, Американцы, или вообще Итальянцы. Мы же говорим о пост СССР. — Антон Серёгин (обс.) 12:32, 9 февраля 2022 (UTC)
* Мы вообще обсуждаем шаблон. Вот например, Азию можно вынести вверх, потому что у них троллейбусы появились позже всех  (Повторяю ваш стиль ведения аргументации). Saramag (обс.) 12:34, 9 февраля 2022 (UTC)
Давайте не будем в Азию лезть, хорошо? Мы занимаемся конкретной группой - Пост СССР. Так давайте сосредоточимся на ней. — Антон Серёгин (обс.) 12:44, 9 февраля 2022 (UTC)
Ну так что дальше? Не хотите больше обсуждать? — Антон Серёгин (обс.) 16:27, 13 февраля 2022 (UTC)
* Жду ваших предложений, обоснований. Saramag (обс.) 16:39, 13 февраля 2022 (UTC)
Простите, я сейчас болею, нет никакого желания спорить. Вы согласились со мной в том, что аббревиатуры не нужны - давайте начнём с их устранения. — Антон Серёгин (обс.) 17:23, 13 февраля 2022 (UTC)
* Убрал (нужно было некоторое время, что б другие участники могли высказать свои замечания). Поправляйтесь! Saramag (обс.) 18:09, 13 февраля 2022 (UTC)
Благодарю! — Антон Серёгин (обс.) 18:13, 13 февраля 2022 (UTC)
Обдумал на досуге, предлагаю следующий вариант решения спора: пригласить максимальное количество незаинтересованных в споре коллег, представить им оба варианта (и мой и ваш, оба с аргументами), и устроить голосование. Считаю такой вариант единственно верным, так как спор наш идёт вокруг способа сортировки. — Антон Серёгин (обс.) 14:44, 15 февраля 2022 (UTC)
* Хорошее предложение - это один из пунктов ВП:РК. Но предлагаю вам до голосования выбрать какой-либо форум ВП и на нём обсудить своё предложение (привлечь больший круг лиц). Меня можно в нём не пинговать. Если там выработается консенсус - просто принесёте ссылку (а вот если не будет - тогда нужен опрос, и уж только потом голосование). Saramag (обс.) 16:11, 15 февраля 2022 (UTC)
А где те форумы искать? Я просто редко тут бываю, подноготную ещё не до конца изучил. — Антон Серёгин (обс.) 16:25, 15 февраля 2022 (UTC)
* Википедия:Форум вот список. Наверное Вопросы лучше всего подходят. Saramag (обс.) 16:28, 15 февраля 2022 (UTC)
Спасибо, попробую. — Антон Серёгин (обс.) 16:48, 15 февраля 2022 (UTC)
thread_title:  Оформление 

message: @Vivaskas, Богдан (корпорация) действительно закрылась, а вот Луцкий_автомобильный_завод подтверждений я с ходу не нашёл. Может вы дополните статью с АИ? Saramag (обс.) 14:31, 24 февраля 2022 (UTC)
thread_title:  Закрытие