Обсуждение:Зайцев, Александр Иосифович

message: Если статью еще немного расширите (за счет текста, а не списка литературы), вполне можно будет выставить на получение статуса хорошей --Ашер 07:35, 23 августа 2011 (UTC)

message: @Участница:V for Vendetta цитата:Все заключенные в Казанскую ТПБ имели в деле 58 статью УК РСФСР (антисоветская, контрреволюционная деятельность). В. Гусаров считает, что из 600 заключенных ТПБ только двое имели основания для 58 статьи (шпион А.И. Зайцев и диверсант Игорь Стрельцов), но не более тридцати человек были правоответственны (т.е. вменяемы, психически здоровы).Проясните пожалуйста чего именно нет в источнике? Ghuron (обс.) 15:26, 16 июня 2023 (UTC)
* Данный источник не позволяет подтвердить, что: 1) В. Гусаров действительно считал Зайцева «отпрыском княжеского рода, окончившим Гарвард и заброшенным в Москву американской разведкой»; 2)  Подрабинек знаком с таким его высказыванием; 3) упоминая о Зайцеве как о «шпионе», Подрабинек действительно опирается на такое высказывание Гусарова, а не на какое-либо другое, таких подробностей не содержащее, а содержащее, например, лишь указание, что Зайцев — «шпион»; 4) такое высказывание Гусарова является «изрядно фантастичным». Поэтому анализируемый фрагмент представляет собой ОРИСС, от начала и до конца. В приведенном источнике нет ничего, что его бы подтверждало. V for Vendetta (обс.) 15:36, 16 июня 2023 (UTC)
** Тогда мне, наверное, нужен будет ваш совет. Вот у нас 6,5 лет жизни Зайцева, которые (вероятно) серьёзно повлияли на него. У нас есть два источника по теме:
replies: text: :# воспоминания Гусарова про желание с божей помощью перевешать социал-демократов, матушку-княгиню, бывшую жену "князя Иосифа Александровича" и массу других фантастических подробностей
replies: text: :# упоминание Подрабинека о шпионе Зайцева, на полном серьёзе ссылающегося на Гусарова

text: : как на основе этого можно сформулировать пару предложений? Ghuron (обс.) 15:54, 16 июня 2023 (UTC)

text: :* Об отношении Зайцева к социал-демократам нашла в воспоминаниях Гусарова только следующее: «Он считал социал-демократов еще опаснее коммунистов последних, с Божьей помощью, когда-нибудь все равно перевешают, а вот с социал-демократами непонятно как поступить - действуют в рамках закона, а между тем утверждают безбожную идею равенства». Не кажется ли Вам, что это не то же самое, что «желание с божей помощью перевешать социал-демократов»? Да и коммунистов-то он не желал сам повесить... О желании Зайцева повесить матушку-княгиню, бывшую жену «князя Иосифа Александровича» в воспоминаниях Гусарова ничего не нашла; по крайней мере, поиск по ключевым словам не позволяет такого найти. Что касается Подрабинека, то его текст не позволяет ничего добавить к сказанному Гусаровым о Зайцеве: Подрабинек просто упоминает, что Гусаров считал Зайцева шпионом, но об этом же сказано и в воспоминаниях самого Гусарова. V for Vendetta (обс.) 09:43, 17 июня 2023 (UTC)

text: :** Уважаемая @V for Vendetta, я не согласен с вашими оценками, но мне кажется разумным сначала ознакомится вашим вариантом формулировки с опорой на Подрабинека. Возможно это сократит объем последующей дискуссии (а то и вовсе позволит от неё отказаться) Ghuron (обс.) 12:22, 19 июня 2023 (UTC)

text: :*** «Об этом периоде времени есть лишь воспоминания содержавшегося с ним Владимира Гусарова (сына Н. И. Гусарова)[ссылка на воспоминания Гусарова], который считал А. И. Зайцева шпионом, одним из очень немногих (2 из 600 заключённых Казанской ТПБ), кто действительно имел основания для пребывания в ТПБ по 58-й статье[ссылка на Подрабинека]. Согласно В. Гусарову, А. И. Зайцев являлся отпрыском княжеского рода, окончившим предположительно Гарвард и заброшенным в Москву американской разведкой[ссылка на воспоминания Гусарова]». Честно сказать, я считаю, что лучше вообще обойтись без этого фрагмента, очень уж абсурдны высказывания Гусарова о биографии Зайцева. V for Vendetta (обс.) 14:33, 19 июня 2023 (UTC)
thread_title:  Несмотря на изрядную фантастичность рассказа, на него ссылается правозащитник Александр Подрабинек в своей книге «Карательная медицина»