Обсуждение:Половой отбор

message: "Половой отбор — теория, в основе которой лежит предположение" - если в основе предположение, то это гипотеза Fractaler 15:44, 12 октября 2010 (UTC)
replies: text: Ты себя гигантом мысли решил выставить? "Причка на бегемоте" - если бегимот, то это гиппопатам --javalenok 17:11, 12 января 2012 (UTC)
Кстати, что это за оборот такой: «Самки являются гарантией репродукции вида (одна самка не может заменить другую в процессе размножения), и поэтому менее подвержены изменчивости, одновременно самки фактически проводят (неосознанную) направленную селекцию самцов.» Каким образом самцы могут заменять друг-друга в репродукции а самки - нет? Как из этого следует что самки менее подвержены изменчивости? Изменчивость она вообще на генном уровне, во время скрещивания происходит. Поэтому среди мальчиков больше нежизнеспособных, начиная с выкидышей. Про это Виген Геодакян рассказывал в программе «Гордон». Кроме пониженного уровня мутаций, консервирующая роль также состоит в «размере икринок» (Определение Докинза)«(наличие пениса, вынашивание детеныша, вскармливание с помощью специальных млечных желез, некоторые хромосомные отличия и т.п.). Эти критерии, позволяющие определить пол индивидуума, очень хороши для млекопитающих, но применительно к животным и растениям вообще они не более надежны, чем склонность носить штаны в качестве критерия определения пола у человека. У лягушек, например, пениса нет ни у самца, ни у самки. Возможно в таком случае, что слова самец и самка не имеют универсального смысла. Это, в конечном счете, только слова, и если мы считаем, что они не могут помочь нам при описании лягушек, то мы вправе их отбросить. Мы могли бы произвольно разделить лягушек на Пол 1 и Пол 2. Однако между самцами и самками имеется одно фундаментальное различие, которое позволяет отличать самцов от самок у всех представителей животных и растений. Оно состоит в том, что половые клетки, или «гаметы», самцов гораздо мельче и многочисленней, чем гаметы самок. Это относится и к животным, и к растениям. У одной группы индивидуумов половые клетки крупные, и их принято называть самками. У другой группы, которых принято называть самцами, половые клетки мелкие. Разница эта особенно хорошо выражена у птиц и у рептилий, у которых одна яйцеклетка довольно велика и содержит достаточное количество питательных веществ, чтобы прокормить развивающийся зародыш в течение нескольких недель. Даже у человека яйцеклетка, несмотря на ее микроскопические размеры, все же во много раз крупнее сперматозоида. Как мы увидим, все прочие различия между полами можно интерпретировать как вытекающие из этого базового различия. У некоторых примитивных микроорганизмов, например у некоторых грибов, нет разделения на мужские и женские индивидуумы, хотя у них и происходит своего рода половое размножение. При так называемой изогамии нет мужских и женских индивидуумов; любой индивидуум может спариваться с любым другим. Вместо гамет двух разных типов — сперматозоидов и яйцеклеток — у них имеются гаметы лишь одного типа, называемые изогаметами. Новые индивидуумы образуются путем слияния двух изогамет, каждая из которых получается в результате мейотического деления. Если у нас имеются три изогаметы, А, В и С, то А может слиться с В или С, а В — с А или С. У организмов с нормальной системой спаривания это невозможно. Если A — сперматозоид, способный сливаться с В или С, то в таком случае гаметы В и С представляют собой яйцеклетки и В не может слиться с С.
При слиянии двух изогамет обе они вносят в новый индивидуум равное число генов, а также равные количества запасов питательных веществ. Сперматозоиды и яйцеклетки также вносят равное число генов, но питательных веществ яйцеклетки вносят гораздо больше, фактически сперматозоиды вовсе не содержат питательных веществ и просто обеспечивают как можно более быстрый перенос своих генов в яйцеклетку. Таким образом, в момент зачатия отец вносит в зародыш меньше ресурсов, чем те 50%, которые ему следовало бы внести по справедливости. Поскольку каждый сперматозоид очень мал, самец может производить их по многу миллионов в сутки. Это означает, что он потенциально способен произвести на свет очень много детей за очень короткое время, спариваясь с разными женщинами. Это возможно только потому, что соответствующее питание каждому новому зародышу обеспечивает во всех случаях мать. Это обстоятельство ограничивает число детей, которые может иметь женщина, но число детей у мужчины практически неограниченно.», Докинз, работа «Эгоистичный ген» . То есть самцы ориентированы на количество детей, женщины -- на вынашивание. При этом самый лучший альфа-самец захватывает целый гарем, отсекая менее крепких от продолжения рода. Так, самки являются дорогим ресурсом, за который происходит конкуренция. Самки не сопротивляются "неравенству" так как им для вынашивания и бережной заботы как раз нужен материал по-лучше. В итоге более жизнеспособные поддерживают жизнеспособных и размножаются. Но более примитивные виды животных не способны создавать гаремы. Тем более растения. А разделение полов существует. Зачем? Наверное в этом случае ПО разделяет пары на те которые дадут качественное потомство и дохляков, которые дадут никудышное потомство и освободят жизненное пространство для более здоровых. Менее эффективно чем гарем, но всё же. Но это уже моя догадка. Для растений даже она теряет смысл (там вообще "выбор" чисто случайный, а потому смысла не имеет). А как думать правильно - не написано. --javalenok 17:11, 12 января 2012 (UTC)

message: Статья переполнена произвольными и отнюдь не доказанными гипотезами.
Более того, совершенно очевидно заведомо неверными для множества видов, а потому научно сомнительными.
Фактически статья - пропаганда геодакяновщины.
Которая в какой-то мере МОЖЕТ БЫТЬ оправдана для видов,склонных к "гаремной" организации. И в которых самцы не играют существенной роли в кормлении, охране и воспитания потомства, а также в охране и прокорме стада.
Заведомо непригодно это для рыб например. Не говоря уже о растениях.
Для птиц. Итд.
Некоторые тезисы даже в принципе неверны.
При гаремной организации - вовсе не самки решают, какого самца выбрать.
Диоген````
````
thread_title:  Не подменяйте науку произвольными гипотезами и построениями.