Обсуждение:Шалфей предсказателей

message: Совершенно непонятно, что скрывается за этой расплывчатой фразой. Если то, что во время воздействия искажается обычное восприятие окружающего мира, возможны галлюцинации и потеря координации, то этот факт известен и не требует проставления источника. Если имеется в виду что-то другое, имеет смысл ясно выразить, что именно имеется в виду (и с указанием источника). Jinma 17:35, 13 декабря 2006 (UTC)
Не знаю, как насчёт "приступов паники", я испытывал через некоторое время после трипа (иногда) приступы неконтролируемого гнева, ненависти, был крайне раздражителен. Раздражало практически всё, любое слово, любой предмет, любая деталь.
а как насчет лезий Олни?
Никак насчет лезий Олни. Сальвинорин не действует на сигма-рецепторы. И к диссоциативам не относится. Это селективный агонист каппа-опиоидных рецепторов.
Точно, "негативное воздействие на деятельность мозга" - фраза бессмысленная. Сальвинорин нельзя приравнивать к диссоциативным анестетикам, у них различная химическая природа, механизм действия, да и психофизиологические эффекты тоже. Во многих отношениях воздействие сальвинорина более похоже на каннабиноидное, чем на диссоциативное. Какой-либо нейротоксичности у него не обнаружено, насколько мне известно.
thread_title:  Негативное влияние на деятельность мозга 

message: До тех пор, пока не появятся ссылки на авторитетные исследования, подтверждающие описанные эффекты, текст, состоящий из личных переживаний или рассказов друзей будет регулярно удалятся. Учимся писать не блог, а энциклопедию. ≈gruzd 07:01, 18 апреля 2007 (UTC)
Влияние ЛСД на человека в шестидесятых годах изучали при помощи опытов на добровольцах. Думаю, что рассказы о пережитых ощущениях познавательны и полезны для того, чтобы получить представление о Сальвии.
Это в корне неверно! Ведь ясно написано, что в ЛСД совсем другие вещества, по эффектам это совсем разные вещи! Поэтому неверно утверждать, что эффект ЛСД дает представление о Сальвии!!! Это все равно, что утверждать о том, что анаша и кокаин - одно и то же, совершенно необосновано!  92.36.35.80 21:29, 9 февраля 2008 (UTC)
===Привыкание===
Мне кажется, что не стоит поддерживать "мифы о легких наркотиках" на страницах Википедии. Посему предлагаю убрать утверждение,что шалфей не вызывает привыкания (тем паче оно не подверждено АИ).Томми Нёрд 21:39, 16 января 2008 (UTC)
*А где написано, что это "легкий наркотик"? Есть химическая формула и научно обосновано, что вещество в шалфее, вызывающее галюцинации не вызывает привыкания. Тем более как можно доверять тогда ученым, если они не испытывали на себе действие Сальвии? Думаю стоит пообщаться с теми людьми, кто не раз пробовал Сальвию, им лучше знать.  92.36.35.80 21:23, 9 февраля 2008 (UTC)
**Я с ними не просто общаюсь - живу под одной крышей. Судя по-всему, вещество действительно безобидное, настоящий "подарок богов". Но как биолог я знаю, что матушка-природа - ещё та стерва и наверняка припасла какой-нить "сюрприз". Что касается безопасности, вопрос спорный, потому что не очень-то много исследований было проведено, кстати привыкание не единствення опасность - сальвинорин может оказаться канцерогеном например.
Томми Нёрд 23:46, 10 февраля 2008 (UTC)
***Никого ни к чему не призывая, напоминаю что героин тоже когда-то считался безобидным детским лекарством от кашля...
сто процентов если курить то смолы вдыхаемые будут являтся кацер огенами 83.243.67.106 14:30, 20 июня 2009 (UTC)drSerj
у меня после сальвии были сильные приступы тахакардии, через месяц потихоньку сошли на нет
thread_title:  Влияния на человека 

message: Мне кажется, что не стоит поддерживать "мифы о легких наркотиках" на страницах Википедии. Посему предлагаю убрать утверждение,что шалфей не вызывает привыкания (тем паче оно не подверждено АИ).Томми Нёрд 21:39, 16 января 2008 (UTC)
*А где написано, что это "легкий наркотик"? Есть химическая формула и научно обосновано, что вещество в шалфее, вызывающее галюцинации не вызывает привыкания. Тем более как можно доверять тогда ученым, если они не испытывали на себе действие Сальвии? Думаю стоит пообщаться с теми людьми, кто не раз пробовал Сальвию, им лучше знать.  92.36.35.80 21:23, 9 февраля 2008 (UTC)
**Я с ними не просто общаюсь - живу под одной крышей. Судя по-всему, вещество действительно безобидное, настоящий "подарок богов". Но как биолог я знаю, что матушка-природа - ещё та стерва и наверняка припасла какой-нить "сюрприз". Что касается безопасности, вопрос спорный, потому что не очень-то много исследований было проведено, кстати привыкание не единствення опасность - сальвинорин может оказаться канцерогеном например.
Томми Нёрд 23:46, 10 февраля 2008 (UTC)
***Никого ни к чему не призывая, напоминаю что героин тоже когда-то считался безобидным детским лекарством от кашля...
сто процентов если курить то смолы вдыхаемые будут являтся кацер огенами 83.243.67.106 14:30, 20 июня 2009 (UTC)drSerj
у меня после сальвии были сильные приступы тахакардии, через месяц потихоньку сошли на нет
thread_title: Привыкание

message: Мной существенно расширена и доработана статья о широко известном, не входящей в список запрещенных, растении психотомиметиков, всем известной сальвии. В рамках помощи порталу психоактивные вещества, от портала медицина. :) Читайте, конструктивно критикуйте, по возможности старался придерживаться НТЗ и достоверности и проверяемости. Орфографические пунктанционные ошибки правьте смело. goga312 14:14, 5 января 2009 (UTC)
* Сходу замечено - нужно описать растение не только исходя из сожержащихся соединений но и всех касающихся аспектов:
** разночтения в систематике (указать также подсемейство и трибу, хотя и не общепризнанные, subfam. Nepetoideae, tr. Salvieae - не уверен, посмотрите по источникам)
** ареал распространения, экология (среда обитания, роль в экосистеме)
** ботаническая характеристика (тип растения, все части растения, охарактеризовать согласно современным классификациям, формула цветка: упрощенная и графическая, тип соцветия, тип опыления и т.д.)
** генетика
** указать подвиды (если они конечно есть)
** указать прочие ингредиенты, по возможности - содержание минералов после прокаливания
* Далее - разделы Действующие вещества, Механизм действия, Клинические эффекты, Пути введения и дозы - это ведь по сути дела относится не к растению, а к эффектам его и сальвинорина на организм. Это можно всё объединить в 1 раздел. И по возможности указать антидот
* викифицировать разделы осложнения, интересные факты, а также усилить викификацию раздела клинические эффекты
* добавить рисунки, изображения отдельных частей, плода, по возможности - пыльцевое зерно, хотя это уже будет слишком круто
* внизу добавить шаблоны: растения с галюциногенными свойствами, губоцветные (семейство)
Пока все, тема очень интересная, учитывая что статей по токсикологиии почти нет. Из разделов по растениям есть тут статья Белокопытник, но и она на мой взгляд не идеальна. Если что замечу или появятся новые идеи - дам знать. Успехов Вам--Армонд@ 20:45, 5 января 2009 (UTC)
replies: text: Как статье о растении — грош цена. Вы верно указали на главные недостатки, Армонд. Выставлять эту статью на рецензирование сейчас — явно преждевременно. --Borealis55 15:22, 6 января 2009 (UTC)
replies: text: :Поддерживаю. Ботаническая часть не раскрыта никак. Я исправил недочёты в оформлении, которые могу сделать без литературы, но пока это всё. — Cantor 17:12, 6 января 2009 (UTC)

text: А вот это Вы поторопились, уважаемый Cantor. Без литературы вообще ничего править не стоит. Теперь нужно будет искать литературу, где это может быть написано. В конце-концов Википедия - совокупность вторичной информации. Бесспорно, править нужно, но с обязательным указанием источника информации--Армонд@ 18:31, 6 января 2009 (UTC)
replies: text: :Что касается второго названия, оно указано в «Жизни растений» (будет том под рукой, поставлю сноску на источник). Авторство латинского названия - с сайта GRIN (см. добавленную ссылку). Название порядка - согласно принятому в настоящее время употреблению. Что-то ещё? Признаю, что Вы правы в отношении источников, и обычно я сам стараюсь не править, если не могу подкрепить свои знания надёжными ссылками. Но тут, на мой взгляд, было очевидно. — Cantor 10:28, 7 января 2009 (UTC)
* Хех ботаника меня всегда пугала, буду рад помощи в описании. По возможности заполню необходимые разделы. goga312 19:23, 6 января 2009 (UTC)
* Создал небольшие разделы с описанием и распространением, информации мало, человеку не знакомым с ревалентными источниками и довольно далекому от ботаники, найти что нибудь адекватное, по этой теме, маловероятно. Трeбуется помошь человека разбирающегося в этом вопросе. По сути я конечно писал статью о галюциногене, а не о растении. goga312 07:28, 7 января 2009 (UTC)
*:Так и надо было продолжать писать о галлюциногене, и рецензировать статью о галлюциногене. В таком состоянии, как сейчас, она никого из ботаников не заинтересует, потому что перекос в сторону наркотических свойств очевиден, и улучшать статью о наркотиках ни у кого из не больных этим ботаников рука не поднимется. --Borealis55 12:56, 7 января 2009 (UTC)

text: :* Я бы написал только о галюциногене, но к сожалению галюциногенный эффект обусловлен всем комплексом содержашихся в сальвии веществ, и не отделим от самого растения. Особенностью этой статьи именно и явлется сочетание активного интереса к данному растению как к галюциногену, но в то же время это статья о растении. Я к сожалению не силен в ботанике и как уже говорил мне тяжело корректо выделять материал из общих описаний. А специализированных готовых источников по этому растению нет. goga312 22:27, 7 января 2009 (UTC)
Да, дело действительно незавидное. Растение редкое, и интересует не сколько ботаников, сколько любителей острых ощущений, а их не интересует, какого типа устьица у этого растения. Придется собирать с миру по нитке. Буду скидывать сюда сайты, где найду что-нибудь ценное. Пока задержаться не могу, ухожу --Армонд@ 08:15, 7 января 2009 (UTC)
* http://salvia.kazan.bz/
* http://entheogen.ru/wiki/SalviaDivinorum&v=w07
* http://entheogen.com.ua/salvia-divinorum.php
* http://www.salviashop.biz/ru/whatisit.html
* Использовал приведенные источники несколько расширил первые 2 раздела. goga312 09:18, 7 января 2009 (UTC)
Информации мало, кроме слов Salvia divinorum в строке для поиска имеет смысл повводить более общие понятия: Salvia, Lamiaceae (Labiatae)--Армонд@ 18:21, 7 января 2009 (UTC)

text: * Я недостаточно хорошо знаю тему что бы делать обобщения, и сортировать материал какой из них можно применить к этой статье а какой нет. goga312 22:18, 7 января 2009 (UTC)
Описывая ботаническую характеристику большинство фраз выстраивать так: критерий — значение, и оба понятия по возможности викифицировать. Например: соцветие — ложный колос. Нужно дать характеристики: жилкование листа (оно перистокраевое, но — смотря на фото листа, то есть ОРИСС); пыльцевое зерно - какой формы, сколько борозд; пестик из скольки семяпочек и яко-карпный, завязь какая (по-моему верхняя, можно взять из источника по губоцветным, если там написано, что у 100% она верхняя), столбик - есть или нет и какой длины; тычинок сколько и из скольки долей; лепестки какой формы, цвета; цвет чашелистиков. А затем в начале раздела о цветке написать формулу - по-моему Ca(5), Co(5), A3?, G?. Поискать в интернете литературу, попробовать через [www.ars-grin.gov] или [sn2000.taxonomy.nl]. Там можно найти по генетике, я находил такие же по зонтичным и рутовым. По генетике нужно указать сколько хромосом и какие виды наиболее близки. В экологии также указать кем и при каких обстоятельствах опыляется, как кооперирует с животными. И по больше рисунков - диаграмма цветка и фото отдельных его частей.--Армонд@ 10:24, 8 января 2009 (UTC)

text: * Описывая растение по фотографии я рискую скатиться в ОРИС а с не русско язычными источниками у меня напряженно с пониманием незнакомой мне темы. Сам я не смогу корректно обработать ботаническую часть статьи, нужен человек который разбирается в этой теме, если такого не найдется думаю статья так и останется недоделанной. :( goga312 12:22, 8 января 2009 (UTC)
Я бы с удовольствием Вам помог, но в этом случае мне надо отложить ранее начатые статьи.--Армонд@ 13:03, 8 января 2009 (UTC)

text: * Ну если никто больше не присоединиться к доработке, то потом доделаем. goga312 16:03, 8 января 2009 (UTC)
Здесь можно найти по генетике рода сальвия. На схемах показано, в каком генетическом кластере расположен вид S. divinorum. Правда на английском языке--Армонд@ 19:53, 9 января 2009 (UTC)
thread_title:  Рецензия с 5 по 9 января 2009 года 

message: Почему в разделе "Распространение" вместо слова "сорт" используется слово "штамм"? Aeverandi 20:31, 26 февраля 2009 (UTC)
replies: text: * Ну они по сути клоны, потому и употребляется слово штамм хотя впринципе сорт то же будет уместно. goga312 23:08, 7 марта 2009 (UTC)
thread_title:  Штаммы? 

message: Выглядит как статья наркомана для наркоманов. А вовсе не о растении..
replies: text: Поддерживаю, хотя практических знаний для по настоящему наркоманской статьи мало. :) Содержание выходит за рамки ботанической статьи, возможно, нужно отсоединить. Даже в статье про Кукурузу раздел Значение и применение значительно меньше, хотя написать можно значительно больше и подробней.Kolas 16:04, 19 декабря 2011 (UTC)
вы слишком узко судите.
 89.178.123.195 20:31, 23 сентября 2012 (UTC)
thread_title:  Статтяс 

message: Если я не ошибаюсь, информацию об острых ощущениях любителей острых ощущений коллега Goga312 для данной статьи позаимствовал с ныне закрытого сайта PsyFlora.ru, посвятившего себя описанию «психоактивных растений, эксклюзивных растений и их использования». Я удаляю. wulfson 17:57, 16 апреля 2013 (UTC)
replies: text: Если бы только описанию, судя по Гуглу, псифлора.ру этим добром торговала оптом и в розницу. Что красоту эту снесли, правильно. --the wrong man 18:32, 16 апреля 2013 (UTC)
replies: text: :Очевидно, что декларируемые цели сайта были прикрытием для распространения спайсов. А мы благодаря некоторым администраторам способствовали их раскрутке. wulfson 18:55, 16 апреля 2013 (UTC)
Пожалуйста, не говорите того, что вам не известно!Псифлора была создана за долго до появления спайсов и прочей синтетической лабуды. Sarondi 01:33, 26 ноября 2014 (UTC) (UTC)
replies: text: ::Он всего 9 месяцев админ и, надеюсь, сейчас такими вещами не занимается. --the wrong man 19:09, 16 апреля 2013 (UTC)
thread_title:  PsyFlora.ru