Обсуждение:Свифт, Тейлор

message: Добрый день. Я хотела бы оставить просьбу, т.к. версия статьи стабильна, внесите, пожалуйста, актуальные данные, касаемые цифр продаж альбомов и синглов. Также есть информация о списке самых влиятельных людей. Заранее спасибо
Katy62region 11:32, 5 августа 2015 (UTC)
replies: text: :Правьте смело, но только при наличии независимых авторитетных источников.--Мiйлz-189☮  11:33, 5 августа 2015 (UTC)
Эта страница защищена, для меня внесение правок невозможно! 
Katy62region 13:06, 5 августа 2015 (UTC)
replies: text: :Эта страница будет для вас доступна, если вы автоматически получите флаг автоподтверждённого. Для этого нужно сделать 15 правок в каких-либо других статьях.--Мiйлz-189☮  16:28, 5 августа 2015 (UTC)
thread_title: Untitled

message: В статье наличествуют юморески вроде:
* Он помог ей в её первых попытках стать автором песни, что привело её к написанию песни «Lucky You». В 2003 году Свифт и её родители начали работать с нью-йоркским менеджером Дэном Даймтроу, с его помощью Свифт смоделировала для Abercrombie & Fitch в кампейне «Восходящие Звёзды», была включена с оригинальной песней «The Outside» на компакт-диск «Maybelline» и получила встречи с крупными звукозаписывающими лейблами
или
* Однако Свифт была удостоена специальной награды Pinnacle Award Ассоциации кантри-музыки за «уникальные» уровни успеха
Извините, но это прям плохо, как мне кажется. Если не возражаете, поредактирую статью на днях.— Deltahead (обс.) 13:17, 17 марта 2021 (UTC)
* Согласен с тобой, явный машперевод. Конечно, не возражаю. Metra pro (обс.) 05:55, 18 марта 2021 (UTC)
* @Deltahead Ваш выход! Не передумали "пробежаться", а то тут и плашку вашу снесли? Joey Camelaroche (обс.) 17:13, 21 марта 2021 (UTC)
** Да, я в ближайшие дни попробую пройтись по проблемным моментам (они всё ещё есть). Deltahead (обс.) 11:38, 2 мая 2021 (UTC)
*** Deltahead, вы всё ещё собираетесь заниматься страницей? JustElf13 (обс.) 05:50, 9 мая 2021 (UTC)
**** , участник пытался вам отправить пинг, но не справился. -- La loi et la justice (обс.) 07:16, 9 мая 2021 (UTC)
**** Да. Реальная жизнь внесла коррективы. Но я не забыл про статью и в ближайшие дни постараюсь заняться ею. Deltahead (обс.) 09:41, 9 мая 2021 (UTC)
thread_title:  Уровень перевода 

message: Уже очень давно, как я понимаю, с 2014 года, на странице Тейлор Свифт в русскоязычной Википедии указывается, что у неё меццо-сопрано. Является ли эта информация актуальной и имеет ли она достоверный первоисточник? Стоит ли это вообще указывать в шаблоне артиста, где не отмечается, что это лишь оценка какого-либо издания? Ещё с 2017 года постепенно отмечается улучшение её вокальных данных различными изданиям.
 Lasius, La loi et la justice 
JustElf13 (обс.) 08:02, 27 декабря 2021 (UTC)
* Тип голоса изменится сильно вряд ли может — мелкие тона и глубина на тип не влияют. Что вы понимаете под «первоисточником»? Как она сама определяет свой голос или что? -- La loi et la justice (обс.) 08:04, 27 декабря 2021 (UTC)
** La loi et la justice, нет, скорее то, на что ссылаются издания, где указывают, что у неё меццо-сопрано. Пытаясь разобраться в вопросе, я вижу, что про её голос пишут, как про "Lyric soprano", "Soubrette " и иногда "Alto". Можно ли быть объективным в этом вопросе, ссылаясь на один источник? JustElf13 (обс.) 08:40, 27 декабря 2021 (UTC)
*** Смотря кто пишет и насколько автор соответствует ВП:ЭКСПЕРТ в музыкальной области вообще и для определения музыкального голоса в частности. -- La loi et la justice (обс.) 09:13, 27 декабря 2021 (UTC)
* Как вы помните это вообще для оперных певцов. Джоуи Камеларош (обс.) 10:45, 27 декабря 2021 (UTC)
** А заполняют для всех. Но проблема шире, чем позиция в карточке. -- La loi et la justice (обс.) 10:46, 27 декабря 2021 (UTC)
* Вообще, тип певческого голоса важен для оперных певцов, а для неклассиков это вторично, изменчиво (кроме, возможно метала и фолка), и не столько от времени, сколько от желания поддержать популярность. Интересная есть статья в англовики (Voice classification in non-classical music), где обоснованно говорится "...Таким образом, система классификации голосов в опере не применима к певцам других жанров." Тем не менее её применяют и к поп-музыкантам. Зачем? Конечно, если нет АИ, то нет и факта (ВП:ПРОВ). У Свифт в АИ действительно указывается меццо-сопрано (в статье есть ссылка и ещё +). Можно и подавить отображение типа голоса в карточке поставив прочерк (это идёт из Викиданных, также как и соответствующая категория). Кроме того, в имеющей статус Избранной в англовики  статье Taylor Swift нет указания на тип голоса Свифт в карточке, но лишь указывается в тексте. - Lasius (обс.) 14:48, 27 декабря 2021 (UTC)
** Давайте обойдёмся без аргументов в стиле «... а в интервиках...». Для сабжа источники имеются,  на их основе тип голоса и был указан — это аргумент. -- La loi et la justice (обс.) 15:13, 27 декабря 2021 (UTC)
*** Ваше мнение будет учтено:) Да именно по АИ, о чём я и сказал. Но как быть с карточкой Шаблон:Музыкант, где прямо указано «Певческий голос. Заполняется для оперных певцов и певиц»? Значит и для тех, кто это написал, теоретическая спорность указания типа голоса для неклассиков остаётся. Это тема более общего обсуждения где-то на форуме, с привлечением музыковедческих АИ. А пока их не нашли, то пишем по указанным мною АИ, если не будет аргументированных возражений. Тем более, что и в наших, в том числе и последних избранных статьях тип голоса указывается. — Lasius (обс.) 17:33, 27 декабря 2021 (UTC)
**** С ВД заполняется. Пробовал там это выпилить. Джоуи Камеларош (обс.) 17:37, 27 декабря 2021 (UTC)
***** > Кроме того, в имеющей статус Избранной в англовики статье Taylor Swift нет указания на тип голоса Свифт в карточке, но лишь указывается в тексте.В каком отрывке? Джоуи Камеларош (обс.) 17:42, 27 декабря 2021 (UTC)
****** Taylor Swift (Artistry, далее - Voice). А в Викиданных здесь ссылка по типу голоса аж на персидскую вики:). — Lasius (обс.) 17:56, 27 декабря 2021 (UTC)
******* Ну что, выпиливать? Джоуи Камеларош (обс.) 17:58, 27 декабря 2021 (UTC)
******** Источник на персов посмел тронуть. Как-никак Викия викии не АИ, но голос пока оставил Джоуи Камеларош (обс.) 18:49, 27 декабря 2021 (UTC)
******** Трудно возражать, учитывая, что параметр «Певческий голос. Заполняется для оперных певцов и певиц» в защищённом админами шаблоне Шаблон:Музыкант появился ещё в 2007 году и после его правили десятки администраторов и инженеров, значит эта позиция более чем консенсусна и авторитетна. Но тем не менее, в наших проектах ИС и ХС этот параметр заполняют. Какой консенсус важнее? Подождём мнения других участников. — Lasius (обс.) 21:08, 27 декабря 2021 (UTC)
********* > Но тем не менее, в наших проектах ИС и ХС этот параметр заполняютА  обсуждаемый сабж не статусный. Джоуи Камеларош (обс.) 22:05, 27 декабря 2021 (UTC)
********** А что это меняет? )) -- La loi et la justice (обс.) 06:01, 28 декабря 2021 (UTC)
*
thread_title:  Певческий голос 

message: В статье была добавлена информация про то, что  британская компания Yard подсчитала, что личный самолёт Свифт только за первое полугодие 2022 года выбросил более 8 тысяч тонн углекислого газа в атмосферу, и с таким результатом певица заняла первое место в антирейтинге звёзд, загрязняющих воздух. Ознакомившись внимательнее, можно узнать, что информация от компании была основана на данных из какого-то аккаунта твиттера тык, публикующего перелёты самолётов известных людей. Насколько справедливо указывать такую информацию без авторитетного источника, учитывая, что это статья о ныне живущем человеке и может влиять на его репутацию? JustElf13 (обс.) 10:33, 19 августа 2022 (UTC)
* Эту публикацию повторила масса АИ, поэтому не вижу проблем. -- La loi et la justice (обс.) 11:35, 19 августа 2022 (UTC)
** Как звучит руководство: Не вносите без сопровождающей ссылки на источник сведения, которые могут повредить репутации живущих людей, действующих организаций. Спорный материал о живущих или умерших не более года назад людях без источников или со слабыми источниками следует удалять немедленно и без обсуждения. Это касается любого размещённого в Википедии материала, в частности: страниц обсуждений, комментариев к правкам, страниц участников, изображений и категорий.
При том, что в области музыки эти источники считаются авторитетными, в данной теме они такими быть не могут, согласно этому же руководству и разделу: Опасайтесь ложной авторитетности. 
Авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима. Относительность означает, что для Википедии не существует источников, авторитетных по любому вопросу или не авторитетных ни по какому. Конкретность и контекстуальная зависимость означает, что вопрос об авторитетности чаще всего рассматривается применительно к некоему конкретному утверждению. JustElf13 (обс.) 12:00, 19 августа 2022 (UTC)
* СОВР не имеет отношения к конкретно обсуждаемому фрагменту. Сами по себе, во всех темах эти источники пвторитетны. Кроме того, существует общественная реакция, замалчивание которой не раскрывает тему статьи и содействует «отбеливанию» репутации сабжа. -- La loi et la justice (обс.) 11:53, 20 августа 2022 (UTC)
*** У:La loi et la justice, не стоит ли тогда добавить пометку к этой информации про выбросы углекислого газа, что она основана на неавторитетном источнике (аккаунте в твиттере)? При этом оставляя информацию о том, что была общественная реакция. JustElf13 (обс.) 06:25, 23 августа 2022 (UTC)
**** Нет, не нужно. Мы уже сослались на данные довольно малоизвестной компании, а уже расписывание их метода подсчёта малозначительно для статьи о персоне. Любому интересующемуся достаточно пройти по сноске и прочесть об этом. -- La loi et la justice (обс.) 06:29, 23 августа 2022 (UTC)
* У:La loi et la justice, но никакой сноски нет к примечанию, которое бы говорило об этом для читателей здесь на русском языке нет. Соответственно, ознакомившись с ней здесь, читатель придёт к выводу, что раз это здесь написано, то скорее это правда. Подобные спорные моменты, как мне кажется, должны быть в полной мере отображены в биографии, либо не отображены вовсе. JustElf13 (обс.) 07:00, 23 августа 2022 (UTC)
** Я имел ввиду примечание-источник. Ничего не мешает читателю пройти по источнику и там увидеть все подробности, которым здесь не следует уделять внимания больше, чем то необходимо. Данные указаны, нейтральность соблюдена, этого вполне достаточно. -- La loi et la justice (обс.) 07:28, 23 августа 2022 (UTC)
=== Итог ===
 | Было удалено после обсуждения здесь.
thread_title:  Публичный образ 

message: | Было удалено после обсуждения здесь.
thread_title:  Итог 

message: Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* 
Участвуйте в обсуждении удаления на . —Community Tech bot (обс.) 03:07, 25 октября 2022 (UTC)
thread_title:  Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению 

message: Сейчас сообществом была выбрана фотография с выступления Тейлор в июле 2022 года, которая не связана ни с каким важным событием в карьере Тейлор. У нас доступно, что уникально для Википедии, профессиональная и качественная фотография 2019 года с American Music Awards, где она получила Исполнителя Десятилетия, может вернуть её? С выступления можно переместить в саму статью. 
Джоуи Камеларош La loi et la justice Lasius
JustElf13 (обс.) 06:24, 11 ноября 2022 (UTC)
* Да, лучше вернуть нормальное фото, оно точнее передаёт обобщённый образ Свифт, чем это неудачное, хоть и более новое с концерта группы Haim (она там была в качестве гостя-сюрприза). — Lasius (обс.) 06:44, 12 ноября 2022 (UTC)
* Поотрывать бы руки тому, кто делает такие неудачные фото... Верните. Джоуи Камеларош (обс.) 06:53, 12 ноября 2022 (UTC)
=== Итог ===
* Реализовано. — Lasius (обс.) 22:08, 12 ноября 2022 (UTC)
=== Появилось фото с The Eras Tour ===
Появилась новая фотография, [[File:Taylor swift at eras tour.jpg<nowiki>]]</nowiki>, стоит ли её ставить как заглавную? 
La loi et la justice Lasius Джоуи Камеларош ||| JustElf13 (обс.) 20:04, 22 марта 2023 (UTC)
* Старая была хороша т.к. не было равноценных новых замен, но сделана в далёком уже 2019 году, поэтому скорее да, чем нет. Пожалуй стоит поставить. Новая и символичная. А старую тогда можно вниз скинуть на замену, где схожая стоит (тем более что замечание на КИС было на сей счёт).  — Lasius (обс.) 20:21, 22 марта 2023 (UTC)
** Lasius, а не знаете, можно ли как-то исправить это? Хотелось бы, чтобы при наведении на гиперссылку показывалось её лицо. JustElf13 (обс.) 20:45, 22 марта 2023 (UTC)
*** Вряд ли, но продублируйте на Википедия:Форум/Технический. — Lasius (обс.) 02:19, 23 марта 2023 (UTC)
thread_title:  Фотография на странице 

message: * Реализовано. — Lasius (обс.) 22:08, 12 ноября 2022 (UTC)
thread_title:  Итог 

message: Появилась новая фотография, [[File:Taylor swift at eras tour.jpg<nowiki>]]</nowiki>, стоит ли её ставить как заглавную? 
La loi et la justice Lasius Джоуи Камеларош ||| JustElf13 (обс.) 20:04, 22 марта 2023 (UTC)
* Старая была хороша т.к. не было равноценных новых замен, но сделана в далёком уже 2019 году, поэтому скорее да, чем нет. Пожалуй стоит поставить. Новая и символичная. А старую тогда можно вниз скинуть на замену, где схожая стоит (тем более что замечание на КИС было на сей счёт).  — Lasius (обс.) 20:21, 22 марта 2023 (UTC)
** Lasius, а не знаете, можно ли как-то исправить это? Хотелось бы, чтобы при наведении на гиперссылку показывалось её лицо. JustElf13 (обс.) 20:45, 22 марта 2023 (UTC)
*** Вряд ли, но продублируйте на Википедия:Форум/Технический. — Lasius (обс.) 02:19, 23 марта 2023 (UTC)
thread_title:  Появилось фото с The Eras Tour 

message: Lasius, я обсудил некоторые правки с другими участниками проекта музыка. Все сошлись во мнении, что менять "самые награждаемые" на "самые титулованные" это ошибка. Один из администраторов перепроверил словари, подобное применяется только к людям. Так, в категории Титулы на википедии находятся только люди, а альбомам выдаются не титулы, а награды. Предлагаю поменять обратно, я уверен, что некоторые из советов в комментариях были вредными. Меняем? JustElf13 (обс.) 11:05, 24 марта 2023 (UTC)
* Согласен, отредактируйте. — Lasius (обс.) 11:08, 24 марта 2023 (UTC)
thread_title:  Правки после выдвижения в избранные 

message: * Тут фото лучше буде: HAIMO2210722 (30 of 51) (52232595478) Cropped.jpg. И поновее и в почти полный рост. Хотел сразу заменить, но увидел, что только после обсуждения Luckich (обс.) 16:32, 16 апреля 2023 (UTC)
** HAIMO2210722 (31 of 51) (52233070660) Cropped.jpg. Или вот эту. Тут лицо лучше видно Luckich (обс.) 16:33, 16 апреля 2023 (UTC)
* Против. К сожалению, все фотки с концерта HAIM 2022 года иначе как ужасными и не назовёшь, уже обсуждали выше. Они не передают обобщённый образ Свифт (разве что один из 10 её эр, Reputation), а тем более после начавшегося Eras Tour, объединяющего все эры и образы. Подождём, что оттуда загрузят по-новее. — Lasius (обс.) 21:47, 16 апреля 2023 (UTC)
thread_title:  Изображение 

message: Приветствую! Предлагаю заменить текущее изображение на  с MTV Video Music Awards Дмитро Чугай (обс.) 16:16, 17 сентября 2023 (UTC)
* Проблема с лицензией. Джоуи Камеларош (обс.) 16:58, 17 сентября 2023 (UTC)
** Учитывая то, как анонимы неоднократно хотят поменять иллюстрацию и не читают СО статьи, нужно усилить защиту статьи. Что думаете, @Джоуи Камеларош? M.lebedev (обс.) 08:17, 3 октября 2023 (UTC)
*** Я уже сделал запрос. Джоуи Камеларош (обс.) 08:32, 3 октября 2023 (UTC)
**** Судя по всему на Каммонзе файл оставили. Думаю можно поставить. Джоуи Камеларош (обс.) 13:02, 12 октября 2023 (UTC)
***** Да, раз уж на Викискладе оставили эту самую новую фотографию (2023), то старую (2019) можно заменять. — Lasius (обс.) 13:13, 12 октября 2023 (UTC)
****** Я сказал тоже самое.... Джоуи Камеларош (обс.) 13:18, 12 октября 2023 (UTC)
thread_title:  Новое изображение 

message: Статья представляет собой рекламный панегирик.Прямо белый и пушистый ангел... Неужели не было критики в адрес сабжа? Какая там избранная статья. Работа мастеровитых, но не сильно одаренных пиарщиков. Борис. 
* Она и не избранная. Если вам известны критические отзывы, ссылку можете оставить прямо здесь. Критика как раз приветствуется для взвешенности изложения. Лес (Lesson) 12:48, 7 декабря 2023 (UTC)
**А что Вам не нравится? Отзывы о музыке в первую очередь представлены в статьях об альбомах! Какую критику Вы хотите услышать? — Mkurpnice (обс.) 14:19, 7 декабря 2023 (UTC)
*** Думаю, Борис имел в виду не музыкальную критику, а критику Тейлор как человека. Напилась, морду набила, такого рода. Лес (Lesson) 15:09, 7 декабря 2023 (UTC)
****О, да! Тейлор такая! — Mkurpnice (обс.) 08:34, 8 декабря 2023 (UTC)
***** А вот и нет, это не Эми Уайнхаус и иже с ней. Так что пай-девочка. Джоуи Камеларош (обс.) 09:18, 8 декабря 2023 (UTC)
****** Я шучу, сам гордый Свифти Mkurpnice (обс.) 09:25, 8 декабря 2023 (UTC)
thread_title:  Реклама?