Обсуждение:Клинцы (городской округ)

message: «Статья о муниципальном образовании» - конечно, но не только. Во-первых, статья о территориальном образовании, на месте которого находится как АТЕ (город областного значения), так и МО (городской округ). И название у них одинаковое - город Клинцы - см. АИ :Закон,  Устав города Клинцы (в уставе же "наименование" вообще: городской округ «город Клинцы Брянской области».), Закон об АТУ, Устав Брянской области с АТЕ. Во-вторых, когда у нас имеются статьи о районе (АТЕ), а в них есть (на 90%) информация о муниципальном районе (МО), всё равно это статья как об АТЕ (районе), так и о МО (муниципальном районе). Здесь же та же ситуация, только вместо района - город областного значения, а вместо муниципального района - городской округ. Эти темы не делают разделёнными статьями. В третьих, несоответствие названий статей правилу ВП:ИС имеет место быть, но это уже другая тема.--Русич (RosssW) (обс) 06:38, 28 октября 2016 (UTC)
* Статья, конечно, о муниципальном образовании. Естетвенно, совершенно рпавильно упомянуто, что оно образовано на территории административной единицы. Об этой административной единице неизвестно ничего кроме закона об АТД и написать о ней решительно нечего. В отличие от муниципального образования, имеющего органы самоуправления, символику, различные статистические данные, публикуемые Росстатом, и т. д. Игорь Темиров 06:42, 29 октября 2016 (UTC)
** Во-первых на примере районов и муниципальных районов ваш тезис о том, что статья о МО не является статьёй об АТЕ, в границах которой и создано это МО, выше опровергнут. МО это и есть местное самоуправление, поэтому естественно совершенно, что МО имеет органы самоуправления, символику, различные статистические данные, публикуемые Росстатом. Во-вторых, не существует территориальной единицы под названием "Городской округ город Клинцы". И АТЕ, и МО имеют одноимённые наименования - Клинцы или город Клинцы (даже на сайте МО - городской округ КЛИНЦЫ Брянской области), но по названиям это уже другая тема. --Русич (RosssW) (обс) 12:29, 29 октября 2016 (UTC)
*** Ранее вам было убедительно доказано и не опровергнуто, что АТЕ и МО разные сущности. Есть примеры, когда на територии одной АТЕ образованы два МО того же уровня. Статьи должна быть о МО с упоминанием о том, на территории какой АТЕ оно расположена. К сожалению, больше об АТЕ мы ничего не знаем. Если же вы хотите ставить шаблон АТЕ, то не нужно вписывать туда ОРИССные сведения о символике, органах власти, численности населения и т.д., так как нигде вы этих сведений не найдёте. Названия согласно закону о самоуправлении определяются уставом. Ваша ссылка на текст сайта в качестве АИ позабавила. Особенно убеждает слово "даже". Пишите ещё. Игорь Темиров 07:35, 30 октября 2016 (UTC)
**** Во-первых, мне никто не доказывал и опровергать было нечего, так как именно я сейчас работаю над статьями об АТД субъектов РФ, распределяя АТУ и МУ (МТУ) субъектов РФ, поэтому мне как никому известно то, что АТЕ и МО это разные две сущности. Во-вторых, причём тут то, что есть примеры того, что на территории одной АТЕ образованы два МО того же уровня? Бывает так, бывает иначе. Здесь обсуждается пример, где АТЕ и МО совпадают. Бывает, что АТЕ и МО включают один и тот же город. В этом случае город, АТЕ и МО включают "три сущности одновременно". Причём в площадь города шаблона НП часто в этом случае вписывают площадь по данным площади МО, а не города. И никто не удаляет оттуда информацию под предлогом ОРИССа. Другой пример, есть статья Алеутский район (название АТЕ, а не МО), где речь идёт не только об АТЕ, но и о МО (муниципальном районе), но отдельной статьи Алеутский муниципальный район никто не делал, так как статья Алеутский район включает две сущности - АТЕ и МО. И так почти по всем районам РФ. Шаблоны там используются АЕ. В-третьих, шаблон АЕ (а не АТЕ) является универсальным шаблоном, который используется в статьях о регионах стран мира. Шаблон АЕ также использовался и продолжает использоваться в статьях об АТЕ РФ и в части статей о  МО, что не было поводом удалять из шаблона АЕ информацию о МО под предлогом ОРИССа. Это ВП:НДА.--Русич (RosssW) (обс) 07:18, 31 октября 2016 (UTC)
***** Вам было убедительно доказано, что вы мешаете в кучу разные понятия. Статья у вас называется Городской округ город Клинцы. Когда я вставил шаблон-карточку   и привёл статью к тому, как должно быть: описание МО на территории АТЕ (о котором вообще ничего не известно), вы отменили мою правку с комментарием "не только о МО, уточнение, нет такого образования под названием "Городской округ город Клинцы")". Понятно, что правка на грани вандализма, но я устал доказывать очевидное, а у администраторов желания вникнуть в тонкости соотношения АТЕ и МО - нет. Игорь Темиров 09:06, 31 октября 2016 (UTC)
****** Доказано? Во-первых, вы так и не опровергли это на примере статей о районах/муниципальных районах. Здесь такой же случай - только речь идёт о городе областного значения/городском округе. Во-вторых, статья называется в принципе не в соответствии с правилами именования статей (в уставе даже нет "Городской округ город Клинцы"). Это не аргумент. В-третьих, в статье изначально был шаблон АЕ (даже до моих правок), точно также как в статьях о районах (муниципальных районах) он присутствует. Почему шаблон АЕ целесообразнее, вам было показано. Он позволяет поставить разные статусы - АТЕ и МО. Шаблон "Городской округ России" более узкий и не позволяет так делать. Прочие реплики комментировать смысла не вижу. --Русич (RosssW) (обс) 09:17, 31 октября 2016 (UTC)
******* Вам было убедительно доказано, что никакими данными об АТЕ мы не располагаем и делать шаблон АЕ нецелесообразно. Шаблон городской округ отражает те данные, которыми мы располагаем: площадь, символика, органы власти, численность населения, всё то, на что мы не имеем АИ в случае АЕ. Естественно, нужно в преамбуле упомянуть, что МО создано на территории АЕ. На этом информация об АЕ и заканчивается. Если, конечно, не заниматься практикуемым вами (как вы написали именно я сейчас работаю над статьями об АТД) приведением статей в ОРИССное состояние. Игорь Темиров 11:13, 31 октября 2016 (UTC)
******** ВП:НЕСЛЫШУ. ВП:ПОКРУГУ.  «никакими данными об АТЕ мы не располагаем» - это и вовсе не так, так как существуют АИ (которые приведены в статье) об АТУ области. Вы не убедили, что универсальный шаблон АЕ хуже шаблона городского округа. Чем шаблон АЕ лучше - выше уже было показано. Более того, даже в этой статье шаблон АЕ в том числе и после ваших первых правок в этой статье прекрасно находился. Возвращать вновь ОРИССное название МО "Городской округ город Клинцы" и новый шаблон в статью вы стали только после моих правок. напомню, что шаблон АЕ находится в статьях обо всех районах/муниципальных районах, даже при том, что статистика в нём берётся из АИ о муниципальном образовании - муниципальном районе, а не из АТЕ - районе). Прочие реплики комментировать смысла не вижу.--Русич (RosssW) (обс) 11:58, 31 октября 2016 (UTC)
********* Вы пишите, что располагаете АИ об АТЕ. Думаю, вас не затруднит их привести? На кого рассчитана эта фраза: "напомню, что шаблон АЕ находится в статьях обо всех районах/муниципальных районах". На тех, кто не знает, что мы здесь обсуждаем городской округ? Вам было убедительно доказано, что никакими АИ (кроме факта существования) об АТЕ мы не располагаем, а потому, естественно статьи (и эта в частности) должны быть о муниципальных образованиях, но с упоминанием о существовании АТЕ. Игорь Темиров 19:58, 1 ноября 2016 (UTC)
replies: text: Вы исходите из ошибочного представления о том, что статьи в ВП ограничиваются муниципальными образованиями и что всё в Википедии вращается вокруг муниципальных образований. Это вовсе не так. Ваши постоянные фразы "На кого рассчитана эта фраза..." смотрится на первый взгляд основательно, но такой способ уйти от ответа и от ВП:НДА не сработает. Попробую объяснить вам подробнее, раз не понимаете, или для тех, кто этим ещё заинтересуется.

text: Первое. Есть статья под названием Клинцовский район Брянской области. Она названа по АТЕ - Клинцовскому району - и посвящена как этому АТЕ (Клинцовскому району), так и МО (тоже Клинцовский район). Вне зависимости от количества АИ об АТЕ и АИ о МО. Шаблон там стоит АЕ, но данные в нём приводятся из АИ о МО (площадь, население и т.д.) То есть здесь всё нормально. МО и АТЕ совпадают, даже названия совпадают, естественно что в статье эти две сущности и приводятся.

text: Второе. Есть статья с текущим названием Городской округ город Клинцы. Название это взято не знаю из каких АИ и из каких правил, но оно противоречит ВП:ИС, противоречит АИ об АТЕ, так и АИ о МО. В обоих случаях АТЕ (город областного значения) и МО (городской округ) имеют одинаковое название - город Клинцы (Брянской области из устава опустим, а городской округ тогда естественно тоже) или просто Клинцы (из АИ об АТЕ). АТЕ и МО тоже совпадают и нет никаких причин не посвящать статью двум сущностям, как это делается с районами (города областного значения приравнены к районам, поэтому в районы не входят, а городской округ - это поселение, которое не входи в муниципальный район, благодаря чему имеет статус городского округа). Шаблон в этой статье Городской округ город Клинцы стоял и стоит также АЕ, но данные в нём приводились и приводятся также из АИ о МО (площадь, население и т.д.) и т.д. МО и АТЕ совпадают, даже названия совпадают. Если в статьях о районах вы допускаете сочетание двух сущностей вне зависимости от количества АИ об этих сущностях, а здесь нет - то это ничего иное, как ВП:НДА. Ваш личный интерес к МО не может служить доводом к тому, что МО важнее чем АТЕ или что АТЕ не имеет отношения к статье о МО, совпадающем с этим АТЕ. Если в АТЕ и МО входит один НП, то эта информация помещается в статью о НП (включая площадь НП по данным АИ о площади МО). Когда вы имеете предварительные статистические данные о численности населения МО и знаете, что в этом МО есть только один НП, вы прекрасно следуя здравому смыслу помещаете эти данные о МО также и в таблицу о населении этого НП. А если следовать тому, к чему вы иногда когда вам выгодно прибегаете (здесь - можно, а там - нельзя), то все эти данные из шаблонов АЕ во всех статьях о районах якобы надо поудалять, статистику из районов также  и т.п. К чему не призываю, а призываю следовать здравому смыслу и не только тогда когда вам выгодно, а принципиально и во благо Википедии.  --Русич (RosssW) (обс) 07:03, 2 ноября 2016 (UTC)
thread_title:  Статья 

message: Так как Городской округ город Клинцы не является названием МО (, ), а названия город Клинцы или городской округ "город Клинцы Брянской области" нарушают правило ВП:ИС, то целесообразнее именовать статью не Город Клинцы (городской округ), а Клинцы (городской округ).--Русич (RosssW) (обс.) 15:49, 28 декабря 2016 (UTC)
* Предлагаете дописать «...Брянской области»? Есть города и городские округа с таким названием в других областях? Надо быть проще, у нас вон статья называется Совет Федерации, а в официальном названии органа шесть слов. Но по первой ссылке (на областной закон) текущее название как раз имеется. 91.79 (обс.) 19:21, 28 декабря 2016 (UTC)
** Вы смеётесь? Предлагаете дописать или добавить по вкусу вы, а не я. В уставе написано городской округ "город Клинцы Брянской области". Вы предлагаете для названия статьи взять наименование МО из устава? Наименование МО и название статьи это не одно и тоже (сами же про Совет Федерации вспомнили). То есть наименование МО из устава городской округ "город Клинцы Брянской области" не является готовым названиям для статей. Это уже лучше, что поняли. Только почему вы обрезаете Брянской области из закавыченного наименования, но не обрезаете статус МО вне закавыченного наименования. Там можно, а тут нельзя не получится. Далее, устав приводит фразу Муниципальное образование город Клинцы (далее, если не оговорено особо, - городской округ, муниципальное образование) наделено статусом городского округа Законом Брянской области от 9 марта 2005 года N 3-З "О наделении муниципальных образований статусом городского округа, муниципального района, городского поселения, сельского поселения и установлении границ муниципальных образований в Брянской области". То есть опять же очевидно что МО или ГО имеет название город Клинцы. Тот самый  областной закон также говорит о "город Клинцы". Таким образом, название города и название МО и название АТЕ - город Клинцы или Клинцы - совпадают. Естественно, МО имеет свой статус (ГО), АТЕ имеет свой статус (город областного значения), а НП - статус города. Росстат того же мнения. Именовать статьи Село Белое или Город Клинцы нельзя, поэтому получается Клинцы (городской округ). --Русич (RosssW) (обс.) 08:37, 29 декабря 2016 (UTC)
thread_title:  Название