Обсуждение:Спасение (христианство)/Архив

message: переименовывать надо, по умолчанию это и вне христианства: спасение на водах и всякие 911, sos--83.102.202.2 10:54, 26 октября 2006 (UTC)
+добавить сотериологию, именование Христа Спасителем (Спасом)--83.102.202.2 10:57, 26 октября 2006 (UTC)

message: В Ветхом Завете посредством закона Бог сделал для человека ясным его печальное состояние и заставил почувствовать бедствие греха, чтобы человек научился ожидать спасения от Бога.
В трех основных ветвях христианства понимание смерти Иисуса Христа и Спасения различно:
Католицизм учит, что Иисус Христос был искупительной жертвой за грех и будучи распят на Кресте искупил грех Адама. Человек может спастись не только преобразившись нравственно (Обожение), но и искупив совершенные грехи.
Родившаяся в среде католического богословия, под сильным влиянием творчества Цицерона юридическая модель спасения рисует следующую аналогию: Бог Отец- судия, Иисус Христос - адвокат, Адам- подсудимый, Диавол - прокурор.
Прокурор руководствуясь законом:   требует смерти подсудимого, Судья соглашается т.к. не может отменить свой закон. Адвокат, договорившись с судьёй, умирает вместо подсудимого и тем самым искупает его грех. Правосудие торжествует, подсудимый спасен. Христос искупает только грех Адама и по этому католикам необходимо искупать совершенные грехи. 
Протестантизм, сформировавшийся от католицизма, развил юридическую теорию идеей, что Адвокат искупил все грехи всего человечества. От ныне: . И протестант приняв Христа как своего личного спасителя считается спасенным автоматически. Протестантизм исповедует, что спасение возможно только через веру в Иисуса Христа. Спасение человека может быть только от Бога, и Он совершает спасение человека.  По этому в протестантизме отсутствует монашество, сакральное священство, таинства. 
Православие и Католицизм исповедует, что для спасения необходимы не только вера в Иисуса Христа но и дела.  Отдельный человек может усвоить себе данное людям спасение не иначе, как при содействии и помощи Божией, которая и есть благодать трудясь наравне с Богом на ниве собственного спасения: 
(Исправления, внесенные участником Михаил Ясько)
Предлагаю эти изменения обосновать ссылками на источники, т.к. на мой взгляд получается слишком схематично и упрощенно. --Igrek 13:39, 30 января 2007 (UTC)
* Очень однобокое и не вполне корректное изложение. Мартын Лютый 10:13, 10 апреля 2007 (UTC)
thread_title: Условия спасения (вынесено со статьи на обсуждение и уточнение)

message: Какие конкретно ссылки вас интересуют?
вот например 
*** слишком схематично
Тема и так дольно сложная, а втиснуть весь курс "сравнительного богословия" в объем одной статьи невозможно. 
Хотя действительно я не упомянул учения о сверхдолжных заслугах и индульгенциях.
И если у меня схематично, то в статье, извините, слишком однолико. Вопросов не возникнет только у католика и протестанта, но православие видит и мир и спасение совсем не так....
(написал, но не подписался Михаил Ясько)
* Авторитетными ссылками в таком случае будут для православия - документы соборов, для католицизма - документы соборов и послания папы, для протестантов - исповедания веры (напр. Аугсбургское) и кроме этого, произведения ведущих богословов. Тема очень сложная, поэтому если мы затронули ее, то желательно раскрыть ее на надлежащем уровне. Предлагаю вначале упомянуть главные отличия в богословии, т.е. "сверхдолжные заслуги", "спасение по вере", предопределение, роль церкви в спасении и т.п. --Igrek 12:45, 31 января 2007 (UTC)
thread_title:  Спасение (христианство) 

message: Совсем не отражены (даже не упомянуты) такие темы, непосредственно связанные со спасением, как:
# Жизнь с избытком. То есть жизнь не подверженная болезням и бедам, как последствиям греха. Как пример - святые, которые не только сами, в большинстве своем, не болели, но и исцеляли других. Их тела настолько полны жизнью, что и после их отшествия из этой жизни, продолжают производить исцеления.
# Вечная жизнь спасенных в раю (Царствии Небесном);
# Вечная смерть отвергшихся спасения, в аду;
# Страшный суд после конца мира, на котором будет зафиксирован факт спасения (или отвержения его) для каждого человека;
# Предварительный суд, наступающий со смертью человека, на котором для него (его души) определяется место, где он будет ожидать Страшного суда;
# Молитвы об усопших, основанные на факте предварительности определения о наказании до наступления окончательного Страшного суда;
T62 09:09, 1 августа 2007 (UTC)
6. Еще один важный пункт — воскресение мертвых для Страшного суда. Требуется для полноты блаженства праведных и мучений грешных.
T62 09:24, 1 августа 2007 (UTC)
thread_title:  Последствия спасения 

message: С точки зрения Православной догматики полная бессмыслица. Тварь ставится на один уровень с Творцом и начинает "трудиться" наравне(!) с Ним. Спасение дается туне, по вере, но человек для усвоения спасения естественно должен приложить некоторые усилия (ну, для начала, поверить). И вот, когда человек начинает деятельно усваивать спасение, приходит и благодать Божия и начинает помогать. Здесь говорится о синергии — со-деятельности, со-трудничестве Бога и человека в деле его спасения, но никак не о том что это происходит "наравне". Ни о каком равенстве не может быть и речи.T62 08:11, 2 августа 2007 (UTC)
replies: text: Слово помогать здесь неудачное — вернее "осуществлять".T62 08:30, 2 августа 2007 (UTC)
thread_title:  трудясь наравне с Богом 

message: Если я не правильно процитировал-поправте, в чём ошибка Пиотровский Юрий 15:04, 9 сентября 2008 (UTC)
* Во-первых, Вы очень вольно «процитировали». Правильная цитата Откровение 12:10: «И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь». Слова «будущее» там нет. Во-вторых, толкования этого и многих, многих других мест Откровения могут кардинально разниться, в частности, и в том, что касается «временных рамок»: прошлое, настоящее или будущее. Garik 11 15:34, 9 сентября 2008 (UTC)
* Вы правы в данном месте слова "будущее" отсутствует, именно поэтому оно поставленно было в скобки. 
Однако, любой образованный человек c 10 классами, знает, что Апокалипсис - это откровение о Будущем, а не о прошлом или настоящем, поэтому скобки оправданы.
Толковый словарь русского языка Ушакова: АПОКАЛИПСИС- Одна из книг Нового завета... содержащая пророчества о конце мира. 
Энциклопедия «Религия»: АПОКАЛИПСИС Основная тема А. — эсхатология... последняя книга Нового Завета... о "кончине века"
Надеюсь достаточно?
И последнее: никаким "толкованием" я не занимался, а только процитировал. Пиотровский Юрий 23:08, 9 сентября 2008 (UTC)
*Сравните Вашу "цитату" с той, что я привел непосредственно из Библии. Там нет не только слова "будущее", но и будущего времени как такового (сказано "настало", "низвержен", а не "будет низвержен" и "настанет"). Богословы и ученые уже 20 веков спорят о том, что из описанного в Книге Откровение относится к временам Римской империи, что к Средневековью, что к новому времени, а что - к времени Второго пришествия. Как участнику Википедии советую Вам не заниматься ориссом, а как человеку, считающему себя верующим, - серьезно задуматься о словах в конце той же Книги Откровение (Апокалипсис): "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей". (Отк. 22:18-19) Garik 11 07:14, 10 сентября 2008 (UTC)
* Я орисом не занимаюсь, а процитировал Словарь и Энциклопедию Религия,  а не себя. Или Вы считаете, что в энциклопедии ОРИС?
Вынужден ещё раз повторить(не себя, а эциклопедию):
АПОКАЛИПСИС -... последняя книга Нового Завета... о "кончине века"
Если Вы считаете, что "кончина века" было во "временам Римской империи..Средневековье" так и скажите-вопросов не будет. Пиотровский Юрий 08:12, 10 сентября 2008 (UTC)
*Иоанн писал Откровение, видя видение, в котором как бы смешались вселенские события разных эпох на небе и на земле, но кульминация которых - конечно в будущем. Однако написано это всё как бы слоями, вперемешку. Например, несколькими стихами выше в той же 12-й главе говорится о "жене", которая "родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его". Если Вы считаете, что Мария родит Иисуса в будущем - так и скажите, вопросов не будет. Garik 11 08:24, 10 сентября 2008 (UTC)
* Я вообще субботник (русский иудействующий) и поэтому считаю, что Истинный Мессия ещё не пришёл. а Иисус-пророк, харизматический лидер, но Лжемессия и Самозванец. По этому поводу написана мной книга и статьи см. на моей личной странице. А если стоять на христианской т.з. то 
родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Ег -это второе пришествие. Пиотровский Юрий 22:03, 10 сентября 2008 (UTC)
thread_title: Непонятен [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)&diff=10872400&oldid=10872217 откат ЦИТАТЫ о спасении из апокалипсиса]

message: Цитата из статьи: «начнётся вечность в будущем».
Полная чушь! вечность она на то и вечность, что не имеет начала (так же как и конца). T62 02:21, 14 мая 2009 (UTC)
* слишком узкое понимание. Вечность в величинах этого мира может выглядеть статическим состоянием с точки зрения другого ;).91.205.7.106 15:01, 7 июня 2009 (UTC)
thread_title:  О вечности 

message: Доктрины протестантизма без упоминания этих тем слегка неполны.
--Shamash 22:12, 6 июня 2011 (UTC)
thread_title:  [[Арминианство]] и [[Кальвинизм]] 

message: Тут была явно допущена ошибка, когда утверждалось, что нельзя вымолить душу из ада. Святые Отцы утверждают, что участь не определена до Суда. И в житиях Святых есть примеры, года по молитвам праведником Бог миловал человека или облегчал его участь
thread_title:  Вымолить душу из ада 

message: """"Согласно Новому Завету, существуют два условия для спасения: вера в воскресение Иисуса Христа из мёртвых и покаяние перед Богом в своих грехах.
Своими собственными силами человек не может добиться спасения: (Мф.19:26, Мк.10:27, Лк.18:27).""""
Кто писал этот раздел? Очевидно протестант. Я считаю, что это нужно либо удалить, либо перенести во мнение протестантов по данному вопросу.
thread_title:  Условия спасения