Обсуждение:Иезуиты

message: я только сегодня зарегестрировался, позволил себе Де Мело вписать в список известных иезуитов ...  Bonton222 00:29, 6 января 2011 (UTC)
... и еще , кто знает как переименовать статью Энтони Де Мелло в Де Мелло, Энтони (в смысле фамилия вперед) ... случайно никто не может это сделать -)) Bonton222 00:33, 6 января 2011 (UTC)
* Кнопка переименования выглядит как маленький серый треугольник, обращённый вниз. Он находится между зыёздочкой слежения за страницей и полем поиска. --Azgar 11:43, 6 января 2011 (UTC)
спасибо за коммент, тут сам полазил - 4 дня надо оказывается ждать ( Bonton222 21:34, 6 января 2011 (UTC)после регистрации )чтоб менять название... а пока никакого треугольника нету - Bonton222 21:33, 6 января 2011 (UTC))
* --Al99999 22:16, 6 января 2011 (UTC)
вот за это спасибо ! или "по католически" GRATIAS :) Bonton222 22:22, 6 января 2011 (UTC)
thread_title:  Де мелло

message: Статья содержит  сплошные дифирамбы, в то время как орден за почти 500 летнюю историю успел прославиться не только с лучшей стороны. И аккуратно "обходя острые углы" в истории ордена автор статьи ведет себя как самый настоящий иезуит :) Вроде бы все факты изложены верно, а впечатление об ордене складывается такое, что читатель ни за что не поймет почему орден имеет не лучшую славу, и при упоминании в бытовом языке иезуитов - прежде всего представляется двуличные, хитрые люди. 
Обязательно дополнить статью критикой. В статье про иезуитов обязательно должны прозвучать такие слова как "казуистика", "пробабилизм", Письма к провинциалу Паскаля и т.д. 
В качестве источников и образцов при написании критической части статьи - предлагаю воспользоваться    
исчерпывающей статьей в Брокгаузе и Ефроне: http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/43979/%D0%98%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%B8%D1%82%D1%8B
и другими энциклопедиями. 
--Mvf 00:01, 20 августа 2010 (UTC)
Нельзя не признавать объективных заслуг иезуитов в области науки, колонизации Америки и развития отношений с азиатскими странами (отец Ксавьер=Ксаверий), но вся статья слишком патетична и не совсем энциклопедична; её явно писал апологет католического прозелитизма. Разве не иезуиты томами строчили доносы и давили православие и протестантизм (в Речи Посполитой, например)? Только не добавляйте ничего про инквизицию - иезуиты никакого отношения к ней не имели. --Камарад Че 16:26, 7 декабря 2005 (UTC)
На сто процентов согласен с предыдущем оратором, через чур все святящееся, так что немного глаза режет!--JukoFF 21:37, 10 декабря 2005 (UTC)
Andres 13:09, 6 января 2006 (UTC)Andres
Отличная статья. Все факты изложены аккуратно. То, что факты противоречит обойме мифов - проблема мифов, а не фактов.
replies: text: Я тоже против дурацких мифов, рисующих иезуитов коварными и расчетливыми, но зачем изображать их как чуть ли не авангард современной науки, а? --Камарад Че 11:32, 10 января 2006 (UTC)
replies: text: : Нет, они, безусловно, не авангард современной науки, но и в тоже время реальное общество Иисуса не имеет ничего общего с кучей штампов о них. Как руки дойдут, попробую переделать эту статью. Хотя я не понял при чем тут какой-то прозелетизм--Andres 13:01, 10 января 2006 (UTC)Andres
Если мифы и штампы устоявшиеся, их надо освещать. В отдельном раздельчике "Штампы и мифы". Иначе ненейтрально. --88.97.32.71 19:30, 22 октября 2007 (UTC)
Если всё что известно отрицательного про иезуитов якобы является "мифом", то почему 
таких мифов нет о других католических орденах? Значит под этими "мифами" имеется почва.
О францисканцах ,доминиканцах и пр. таких "штампов" и "мифов" нет.
 195.222.143.12 04:22, 28 декабря 2013 (UTC)

text: Что значит "нет"? Штампов и мифов полно и про францисканцев и про доминиканцев. А про мальтийский орден или Opus Dei баек и вранья даже больше чем про иезуитов. --Andres 12:51, 28 декабря 2013 (UTC)
thread_title:  Дополнить статью критикой!! 

message: Потрясающая статья. сразу видно иезуиты писали. её надо полностью пределывать, лирику выкидывать. Александр Сергеевич 18:28, 12 мая 2006 (UTC)
replies: text: статья действительно сейчас в неплохом состянии, есть чего добавить, но в целом, неплохо,  а желающим "полностью переделать" лучше написать отдельную статью, например "потриетический бред на примере мифов об иезуитах" Andres 18:26, 25 мая 2006 (UTC)Andres
replies: text: : Про поцриетический бред вам виднее, а в таком виде статья совершенно не энцеклопедична и не объективна. Почему орден был запрещен? За что посадили генерала ордена? как стал генералом ордена Цезарь Борджиа? Какими методами боролись иезуиты с Реформацией? --Александр Сергеевич 07:48, 27 мая 2006 (UTC)
По моему мнению автор статьи пытаеться представить орден в более светлых красках нежели это было на самом деле! Ну не верю я как простой обыватель что у ордена с девизом "цель оправдывает средства" такое светлое научное прошлое...

text: Ну вообще то любой нормальный образованный человек в курсе, что девиз "цель оправдывает средства" никакого отношения к ордену иезуитов не имеет. А "простым обывателям" неплохо бы заняться самообразованием для начала прежде чем позориться такой чушью. Andres 13:59, 10 апреля 2007 (UTC)Andres

text: Я тоже не верю, что у ордена с таким девизом могло бы быть светлое прошлое. Да вот в чем загвоздка - у Иезуитов другой девиз - "Ad maiorem Dei gloriam" (по-русски звучит как "К вящей славе Божьей").--Sergm 10:36, 25 июля 2013 (UTC)
Полностью поддерживаю мнения выше писавших, нетральности здесь нет впомине. Почему не указано, что в некоторые страны иезуитам вьезд запрещен. А слово иезуит было чуть ли не синоним мракобесия

text: Да, убедительно. Дело образования народа, которому иезуиты посвятили свою миссию, еще не закончено. Естественно, что для товарищей, которые пишут "впомине", "вьезд", "было чуть ли не синоним", иезуиты - синоним мракобесия... Людей учили, в том числе и писать грамотно, полное мракобесие --Andres 20:06, 29 июля 2007 (UTC)
Статья действительно крайне однобокая. В ней дан лишь позитивный взгляд на орден. Следует учесть и негативную оценку ордена. Тем более, что во многих статьях Википедии посвященных науке того времени, иезуиты характеризуются как религиозные ретрограды и опора схоластического засилья католической церкви. Иезуиты работая в паре с инквизицией, в том числе проводили цензуру книг. Что негативно влияло на развитие науки. Я не владею этой темой, но раз такая информация существует в иных авторитетных источниках, ее следует учесть в статье. --LonelyKoyote 10:13, 30 ноября 2008 (UTC)

text: Спасибо, что признались в невладении данной темой. Заодно не мешало бы из Вашей тирады выбросить упоминание о "работе в паре с инквизицией", "негативном влиянии на развитие науки" и т.п. Фактом есть то, что большинство высокообразованных людей средневековья получили свое образование как раз в иезуитских школах, коллегиумах, академиях, университетах.--Sergm 10:36, 25 июля 2013 (UTC)

text: "В ней дан лишь позитивный взгляд на орден" - извините, но Вы вводите в заблуждение.  В статье аж два критических раздела - "принципы ордена" и "критика ордена" (причём первый довольно спорен). Вам никто не мешает дополнить раздел "критика" с опорой на АИ. А направленные в никуда "следует дополнить" и "следует учесть" в Википедии малоэффективны, тут все добровольцы. --Andres 10:46, 25 июля 2013 (UTC)
thread_title:  нейтральность 

message: Учитывая что я незарегестрированный участник, решил не вносить правки самостоятельно, что б не посчитали вандалом. Но мне кажется последнее предложение в статье "Сегодня иезуиты являются значимой скрытой силой,котороя координирует внешнюю и внутреннюю политику крупных государств." следует убрать. И пожалуйста, добавте ссылки на источники. 91.124.139.249 22:30, 1 января 2008 (UTC)
thread_title:  пожелания 

message: Кто-нибудь знает что-либо о происхождении этой фразы? --__Melik__ 17:25, 17 мая 2009 (UTC)
replies: text: Ответ здесь - http://www.jesuit.ru/slovosj.html, если составители статьи правы, то такое значение бытовало до основания Ордена иезуитов. А  это уже интересно. A.Skromnitsky 06:11, 18 мая 2009 (UTC)
replies: text: : Интересно. Только от этого становится только менее понятно. --__Melik__ 14:32, 18 мая 2009 (UTC)
thread_title:  Хитрый как иезуит 

message: Согласно исследованию философа и историка Ханны Арендт, именно иезуитское влияние было причиной распространения антисемитизма в Европе. Так, например, иезуитский журнал «Civiltà Cattolica», бывший одним из наиболее влиятельных католических журналов, в то же время «был в высшей мере антисемитским».
Смущает меня этот раздел. Ведь христианство по сути своея антииудаистично, что сейчас приравнивается к антисемитизму. Смысл этого раздела какой? --__Melik__ 20:54, 23 декабря 2009 (UTC)
replies: text: Да бред это. Иезуиты сами были скрытыми евреями-талмудистами. Читайте классиков Бёмера и Губера, а не жидовку Арендт. Rasool (обс.) 08:53, 4 марта 2019 (UTC)
thread_title:  Иезуитский [[Христианство и антисемитизм|антисемитизм]] 

message: Считаю, что в статье необходимо написать и второе значение слова. Словарь Ушакова даёт такое определение:ИЕЗУИ'Т и езуи́т, а, м. [от латин. Jesus — Иисус] (книжн.).
1. Монах, член воинствующего католического духовного ордена (общества Иисуса), целью к-рого является пропаганда и утверждение клерикализма. 2. перен. Хитрый, двуличный человек, лицемер.Иногда под иезуитом понимается крайне жестокий и коварный человек, чей девиз - "цель оправдывает средства". Значение этого слова в русском языке носит ярко отрицательный, ругательный смысл, и я не вижу никакого смысла умалчивать об этом в Википедии. Сам пока не добавляю раздел, так как боюсь вызвать "войну правок". Для достоверности приведу несколько ссылок на авторитетные словари: Ушакова, Ожегова, ещё у Ушакова, у Даля, у Ефремовой.--91.122.4.121 20:28, 9 апреля 2010 (UTC)
replies: text: Ну, считать можно все, что угодно. Стоит учесть, что в России культивировалась нелюбовь к католичеству в целом и к иезуитам в частности. Главной причиной такой нелюбви являлось то, что католичество, в отличие от православия - наднациональная религия. Вследствие чего для католиков девиз: "За Веру, Царя и Отечество" чужд.--Sergm 10:40, 25 июля 2013 (UTC)
Нужная стаья.Её нужно развивать,расширять.Убийство Вильгельма Оранского-1584,Генриха3 и Генриха4,Василия Шуйского-ведь Сигизмунд3 шагу без иезуитов не делал.Очень интересны были бы архивы ордена.Историк Куклин сделал безграмотного атамана Заруцкого грамотным иезуитом.А Дюма сделал Арамиса генралом ордена.А существуютли архивы ордена за16-18века.И попытка взрыва английского парламента в1605г.-тоже иезуиты.А папа  пойдёт на обнородование архивов ордена? юра.
thread_title:  Второе значение слова 

message: Почему в статье не отражена весьма значимая деятельность ордена в колонизации Нового Света? wp --95.188.92.90 14:06, 22 мая 2011 (UTC)
replies: text: : Оказывается есть неплохая отдельная статья. http://ru.wikipedia.org/wiki/Иезуитские_миссии_в_Северной_Америке. Предлагаю поставить ссылку на неё. К сожалению статьи о не менее успешной деятельности ордена в Южной Америке еще нет. wp --95.188.92.90 14:28, 22 мая 2011 (UTC)
replies: text: :: В раздел "см. также" добавлена ссылка на Иезуитские миссии в Северной Америке. Что касается статьи о деятельности ордена в Южной Америке, то есть статья Иезуитские редукции (ссылка также добавлена). Если Вы владеете материалом и хотите написать обзорную статью по данной теме, то советую попробовать, ничего страшного в этом нет, если будут вопросы, можете смело обращаться ко мне. --Andres 17:35, 22 мая 2011 (UTC)
replies: text: ::: К сожалению, материалом владею достаточно поверхностно, чтобы браться за статью. Так вышло, что недавно посмотрел документальный фильм "America. Historia de una Conquista", в котором ордену иезуитов уделенна отдельная серия No.19 "Los Jesuitas". В ней были приведены интервью с многими историками южноамериканских стран, из которых следует, что просвятительская роль и гуманистическая миссия ордена в этом регионе были весьма и весьма значительны. Поэтому был удивлен, отсутсвием столь важной информации в статье. Спасибо! wp --95.188.92.90 14:54, 23 мая 2011 (UTC)
replies: text: :::: Деятельность иезуитов в Южной Америке, действительно, была значительной. Можете собрать воедино сведения об этом, пройдясь по шаблону Шаблон:Конкиста Перу и ранний колониальный период. A.Skromnitsky 07:27, 4 июля 2011 (UTC)
thread_title:  колонизация Америки 

message: а что же нет ни слова про принцип "кинжалом и ядом"? Родные мои, даже википедию читают не полные идиоты! А Модераторы у нас тоже члены ордена?))))
Роман
* ВП:ПРОТЕСТ. --Azgar ‡ 11:19, 2 июля 2011 (UTC)
* Просветите человечество относительно принципа "кинжалом и ядом". А то историки не в курсе. --Andres 06:49, 4 июля 2011 (UTC)
thread_title:  ДА теперь википедия стала активно использоваться иезуитами?)) Мододцы ребятки модернизируются 

message: Любопытно, что в начале статьи годом основания ордена назван 1534й, а далее пишется, что группа товарищей только 1536 отправилась в Рим, в ноябре 1537го поступили на службу в церковь и только тогда перед ними встал вопрос о сохранении товарищества и создании монашеского ордена.
thread_title:  Расхождение дат 

message: На случай чьего-либо желания дополнительно дорабатывать её или разрабатывать связанные с иезуитами темы (сам вряд ли возьмусь, "не моё") - даю знать, что работаю сейчас в крупном иезуитском университете (:en:Creighton University) и, вероятно, могу помочь с источниками. Tatewaki 16:18, 3 января 2014 (UTC)
thread_title:  Источники по иезуитам 

message: Пару слов про монахов, просто в качестве комментария. В русском языке есть двойная практика употребления слова "монахи" по отношению к членам католических религиозных орденов. В узком смысле "монахи" - это члены затворнических орденов, которые живут в монастырях. В широком смысле в русском языке вполне применимы термины "монашеский орден" и т.д. по отношению к другим группам орденов, помимо затворнических, даже к тем, которые ведут свою деятельность в миру, поскольку они все принимают три монашеских обета (а иезуиты, например, ещё и дополнительный четвёртый). Эти группы (нищенствующие ордена, регулярные клирики, регулярные каноники и пр.) в русском языке чаще известны, как "монашествующие", иезуиты, кстати, сами об этом пишут . Английская Католическая энциклопедия  когда рассматривает отличие регулярных клириков от "purely monastic bodies", рассматривает именно разницу с монахами в затворе, в узком смысле этого слова, это никак не влияет на то, что в русской терминологии регулярных клириков можно смело называть монашескими орденами. Впрочем, "духовный орден" меня вполне устраивает, в этом нет ничего неправильного, главное что в преамбуле я поставил ссылку на регулярных клириков, а там всё более менее расписано. --Andres 18:21, 11 ноября 2015 (UTC)
thread_title:  Монашеский орден