Обсуждение:Турнеэльвен

message: user:Shogiru-r: откуда дрова? 381 км. Advisor, 20:45, 19 декабря 2016 (UTC)
replies: text: : Да, действительно. Ну, может с изгибами 400 км. наберётся. Но по космоснимку исток из Торнетреска именно там. Иначе, получается, нужно считать, что Турнеэльв (так на картах Генштаба) начинается в точке посреди озера Торнетреска (примерно у мыса Пиескечече), что выглядит нелогично. Хотя, тот же Генштаб в верховьях Турнеэльва цепочку озёр Турнеэльвом не подписал. Получается, что либо данные о длине недостоверны, либо данные об истоке. Приведённые бумажные АИ мне, к сожалению, недоступны, да и из какого именно из них взята длина - неясно. Пока своё уточнение откачу, но имхо исток в точке посреди озера смотрится нелогичнее.-- Shogiru-r (обс.) 21:05, 19 декабря 2016 (UTC)
replies: text: : Вообще-то, присмотрелся к руслу повнимательнее: оно сильно извилистое, и если считать дотошно, то может 565 км. и наберётся. Похожие вопросы перед Мандельбротом встали ("Фрактальная геометрия природы"), когда он занялся вопросом "истинной" длины границ, и выяснил, что таковой в принципе нет. Для рек длина, конечно, всё же есть, поскольку есть ширина, но извилистость всё равно приводит к тому, что высокая точность длины получится, лишь если оттрассировать все изгибы. А замена ломаной на кривую, равноудалённую от берегов, может к этой уточнённой цифре ещё процентов 10-20 прибавить. Кто знает, по какой методике эту длину подсчитали... -- Shogiru-r (обс.) 21:12, 19 декабря 2016 (UTC)
replies: text: :: Лучше вообще удалить коорд. истока (собственно я в 14-м году и закинул статью в категорию — решил, что найдут). А 565 точных из 381 оценочного согласно практике не наберётся. Более того, даже если взять за исток любую длинную впадающую в озеро рек, всё одно на 100 км меньше. Удаляю длину тоже. Advisor, 21:27, 19 декабря 2016 (UTC)
replies: text: ::: Всё же, точка, в которой из Торнетреска истекает то, что впадает в Балтику у Торнио, по карте вполне конкретна. Почему бы её за исток и не считать, закрыв глаза на длину? Ведь не принято в русло реки включать водоём, из которого она истекает...-- Shogiru-r (обс.) 21:31, 19 декабря 2016 (UTC)
replies: text: :::: Ну теперь в принципе можно (длину я грохнул), но есть ли у нас уверенность, что именно это озеро является истоком согласно АИ? Advisor, 21:38, 19 декабря 2016 (UTC)
replies: text: ::::: Полной уверенности нет, но шведовики  считает именно так. -- Shogiru-r (обс.) 21:41, 19 декабря 2016 (UTC)
replies: text: :::::: Обычно при проблемах интересно глянуть на мнение в проекте с равноценным качеством в плане координат — Dewiki. У них 520 км и точка, согласующаяся с этой длиной. На координаты в остальных разделах даже не обращайте внимание. Advisor, 21:42, 19 декабря 2016 (UTC)
replies: text: ::::::: Ох, там такая сложная система озёр... тут же моя уверенность куда-то пропала. Но если эта точка — исток, то в статье не должно быть написано, что исток в Торнетреске. Чтобы не было внутреннего противоречия. А у немцев это противоречие наличествует. -- Shogiru-r (обс.) 21:47, 19 декабря 2016 (UTC)
replies: text: :::::::: Потому я и написал «с равноценным качеством». Но другие разделы и этим похвастать не могут. Про ошибку можно им отписать в проект, например. Advisor, 22:00, 19 декабря 2016 (UTC)
replies: text: ::::::::: А у них нормально воспримут, если на ломаном английском написать? Я немецкого совсем не знаю. Кстати, длина в Dewiki - двойная: «520 km (nominell) / 631 km (hydrologisch)». Что бы это значило?-- Shogiru-r (обс.) 22:13, 19 декабря 2016 (UTC)
replies: text: :::::::::: Возможно одна картографическая (соответствующая гидрониму), а вторая гидрологическая (соответствующая длине водотока от истока наиболее полноводного водотока в верхнем порядке притоков). А может это просто длина речной сети… Advisor, 22:26, 19 декабря 2016 (UTC)
Чтобы не было противоречия между описанием истока (Торнетреск) и координатами, всё же исправил их на координаты номинального истока: ведь "гидрологические" координаты из dewiki указывали исток не Турнеэльвена, а одного из многочисленных притоков, питающих Торнетреск, и были более чем сомнительны. Shogiru-r (обс.) 18:44, 16 декабря 2020 (UTC)
thread_title:  Исток