Обсуждение:Правосудие

message: Ув. коллега Grebenkov,
Спасибо за Ваше дополнение. 
Я согласен с Вами в том, что правосудие нельзя разделять на "политическое" и "обычное". Поэтому предлагаю уточнить формулировку:
В годы сталинских репрессий нормы правосудия по делам о политических преступлениях в СССР зачастую грубо нарушались. При этом по соответствующим статьям УК (Ст. 58. УК РСФСР/СССР) осуждались миллионы граждан СССР
 
следущим образом:
В годы сталинских репрессий нормы правосудия в СССР зачастую грубо нарушались (т.е. без разбора на политические и не-политические, - с.о. ). При этом по политическим статьям УК (Ст. 58. УК РСФСР/СССР) неправомерно осуждались миллионы граждан СССР (и далее без изменений, - с.о.)
Слово миллионы также можно заменить менее дискуссионным.  
Что Вы на это скажете? KW 17:59, 12 июня 2008 (UTC)
replies: text: Если будут авторитетные источники, которые будут говорить, что по делам об общеуголовных преступлениях (убийства, кражи, изнасилования) массово использовались несовместимые с понятием «правосудие» методы — тогда да, можно говорить о том, что нормы правосудия по всем делам (а не только по политическим) грубо нарушались. Поэтому я считаю, что уточнение в первом предложении надо оставить.Что касается остального, то я должен отметить, что среди миллионов граждан, сидевших по 58-й статье, были не только невиновные инакомыслящие, но и вполне реальные шпионы, террористы и бандиты. Давайте обойдёмся без эмоциональных оценок. Есть цифры числа политзаключённых (в обсуждаемой статье), есть цифры числа реабилитированных (в статье Сталинские репрессии#Амнистии и реабилитация, с источниками). Фраза в стиле «Всего по политическим статьям было осуждено N человек, из них M впоследствии были признаны осуждёнными неправомерно и реабилитированы» — не вызовет у меня никаких возражений. --Grebenkov 18:32, 12 июня 2008 (UTC)
=== СССР - отдельно ===
На мой взгляд, правосудие в СССР - большая тема, заслуживающая отдельной статьи.  Предлагаю обсудить. KW 16:13, 13 июня 2008 (UTC)

text: Вполне возможно, но я пока не вижу необходимости выделять материал в отдельную статью. Если про правосудие в СССР будет написано хотя бы килобайт 20-30 — тогда да, следует разделить. Пока же мы в итоге получим одну куцую статью Правосудие и другую не менее куцую статью Правосудие в СССР. Мне кажется, что этот вопрос вполне разумно решать на основе правил ВП:Размер статей, которые не предписывают разделения, пока размер статьи не достигнет хотя бы 50 тыс. знаков. --Grebenkov 18:45, 13 июня 2008 (UTC)
replies: text: :Думаю, большую часть нужно просто перенести в статью Сталинские репрессии, а здесь оставить позитивную часть и небольшой абзац про репресии + шаблон:main, ведущий на соотв-ую статью. (Тогда можно будет и материал статьи расположить в хронолическом порядке, в противном случае это приводит к тому, что теор-ая часть разрывается.) Тем более что "правосудие" это весьма условно, а там материал будет очень релевантен. --eugrus 10:28, 14 июня 2008 (UTC)
replies: text: ::Дело в том, что ССССР - это не только Сталин. Кроме того, репрессии - и так статья перегруженная, по-моему, не стоит валить туда еще и это. KW 05:10, 15 июня 2008 (UTC)
Правосудие от слов судить по праву, - соответственно какое право, таков и суд! Не путать право и справедливость. Собственно и справедливость понятие сугубо относительное.

text: Хе. А «неправосудие» что такое? Именно когда судят не по праву (Конституция СССР 1936 года), а по произволу (подзаконные и чрезвычайные акты, оговоры и выбивание самоизобличающих показаний). Негоже путать терминологию, если и будет раздел «Правосудие в СССР», то там должна быть описана организация суда и прочих карательно-судебных и внесудебных органов, как если бы был раздел «Правосудие во Франции» или «Правосудие в Российской империи». Описание конкретных репрессий в данной статье совершенно неуместно. ♒ Quanthon 16:21, 25 сентября 2008 (UTC)
thread_title:  Правосудие в СССР 

message: На мой взгляд, правосудие в СССР - большая тема, заслуживающая отдельной статьи.  Предлагаю обсудить. KW 16:13, 13 июня 2008 (UTC)
replies: text: Вполне возможно, но я пока не вижу необходимости выделять материал в отдельную статью. Если про правосудие в СССР будет написано хотя бы килобайт 20-30 — тогда да, следует разделить. Пока же мы в итоге получим одну куцую статью Правосудие и другую не менее куцую статью Правосудие в СССР. Мне кажется, что этот вопрос вполне разумно решать на основе правил ВП:Размер статей, которые не предписывают разделения, пока размер статьи не достигнет хотя бы 50 тыс. знаков. --Grebenkov 18:45, 13 июня 2008 (UTC)
replies: text: :Думаю, большую часть нужно просто перенести в статью Сталинские репрессии, а здесь оставить позитивную часть и небольшой абзац про репресии + шаблон:main, ведущий на соотв-ую статью. (Тогда можно будет и материал статьи расположить в хронолическом порядке, в противном случае это приводит к тому, что теор-ая часть разрывается.) Тем более что "правосудие" это весьма условно, а там материал будет очень релевантен. --eugrus 10:28, 14 июня 2008 (UTC)
replies: text: ::Дело в том, что ССССР - это не только Сталин. Кроме того, репрессии - и так статья перегруженная, по-моему, не стоит валить туда еще и это. KW 05:10, 15 июня 2008 (UTC)
Правосудие от слов судить по праву, - соответственно какое право, таков и суд! Не путать право и справедливость. Собственно и справедливость понятие сугубо относительное.

text: Хе. А «неправосудие» что такое? Именно когда судят не по праву (Конституция СССР 1936 года), а по произволу (подзаконные и чрезвычайные акты, оговоры и выбивание самоизобличающих показаний). Негоже путать терминологию, если и будет раздел «Правосудие в СССР», то там должна быть описана организация суда и прочих карательно-судебных и внесудебных органов, как если бы был раздел «Правосудие во Франции» или «Правосудие в Российской империи». Описание конкретных репрессий в данной статье совершенно неуместно. ♒ Quanthon 16:21, 25 сентября 2008 (UTC)
thread_title:  СССР - отдельно 

message: Думаю стоит обсудить этот вопрос, потому что в нынешнем виде статья хиловата, мягко скажем. А тема серьёзная. Не располагаю в данный момент достаточным временем и материалом для её доведения до ума, но всё же буду её дорабатывать. Мне интересны ваши комментарии: например, стоит ли включать сюда раздел «правосудие в СССР» если он не о правосудии, а о НЕПРАВОСУДИИ (впрочем, это обсуждается выше), нужно ли деление по странам, философские цитаты и т. п.? --Quanthon 16:55, 7 сентября 2008 (UTC)
replies: text: Философия нужна, но только та, которая конкретно связана с правосудием, а не со справедливостью в целом. Не стоит забывать также, что мы в настоящее время исходим из понимания термина «правосудие» по Ожегову, а не по Далю: это «деятельность судебных органов». Поэтому раздел о СССР — он именно о правосудии в СССР, об особенностях деятельности судебных органов в СССР. Другой вопрос, что он не нейтрален, в него можно и нужно добавить массу информации, позитивно характеризующей деятельность таких органов в СССР. Разделы по странам (а позднее, вероятно, и отдельные статьи по странам), мне кажется, нужны, но в них должна быть только информация, специфичная для данных стран. Информация более общего характера должна быть в общих разделах, которые только предстоит написать. --Grebenkov 17:24, 7 сентября 2008 (UTC)
replies: text: : А всё же, насколько статья «правосудие» соотносится с существующими или возможными статьями «суд» (понимание, иерархия), «судебная\процессуальная деятельность» (о технических моментах рассмотрения в судах дел), «судебное право», «процессуальное право», «справедливость» (философия и т. п.)?
replies: text: :: Суд — это орган, правосудие — его деятельность. Судебная деятельность — это и есть правосудие. Процессуальная деятельность — более широкое понятие, даже, я бы сказал, слишком широкое, чтобы по этой теме можно было написать нормальную статью. Технические моменты рассмотрения дел в судах в Википедии никому не нужны, это энциклопедия, а не УПК. Что такое «судебное право» — я в первый раз слышу, процессуальное право — это то, чем должен руководствоваться суд при осуществлении правосудия. Справедливость — обычно подразумевается, что решение, являющееся результатом осуществления правосудия, должно быть справедливым. --Grebenkov 18:16, 7 сентября 2008 (UTC)
replies: text: ::: Суд\судья - своя статья, правосудие охватывает ещё предварительное расследование, например (у нас в теории права, в других странах часто и законодательно). Иначе придётся писать и «юстиция». Процессуальная деятельность - это как раз о касациях\апеляциях\надсмотрах\пошлинах и т.п. технических моментах в целом (в самых общих чертах, думаю, и энциклопедическая значимость будет). «Судебное право» это не столько законодательство о судах, сколько зарубежное прецедентное право, по-моему. Во всяком случае такую категорию создали (возможно скалькировали с интервик). Справедливость - это да... и принцип, и философия... (= --Quanthon 18:58, 7 сентября 2008 (UTC)
thread_title:  Структура и содержание статьи 

message: Для Участник:Humanitarian&. Уважаемый коллега, Вы удалили из раздела «См. также» ссылку на статью Судебная система России. Прошу пояснить Ваши действия. KW 10:28, 28 июня 2013 (UTC)
thread_title:  См. также 

message: Коллеги, предлагаю переработать первый раздел, назвав его "Определения правосудия", с тем чтобы показать разнообразие существующих подходов к определению этого понятия. 5.189.17.8 08:09, 20 июня 2020 (UTC)
thread_title:  Определения правосудия