Обсуждение:Свинцово-кислотный аккумулятор

message: Уважаемый автор! В электродных реакциях перепутаны катод и анод. Пожалуйста, исправьте. На катоде происходит восстановительная реакция, а на аноде окислительная. Если сомневаетесь, см. английскую или немецкую версию той же статьи.
Уважаемые Авторы ! :)
прочтите вот это:
http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,2103.0.html
наименование "анод" и "катод" у нас и американцев РАЗНОЕ!
поэтому "кто откуда драл" - разобраться надо сначала...
--AlexSor2010 16:04, 28 мая 2010 (UTC)
En.wiki: In chemistry, a cathode is the electrode of an electrochemical cell at which reduction (восстановление) occurs (происходит).
Так что не надо про американцев...
92.47.227.236 23:09, 29 июня 2012 (UTC)Кирилл

message: Раздел "Принцип действия", второй абзац. Какой смысл вложен в загадочную фразу: "Энергия возникает в результате взимодействия оксида свинца и серной кислоты до сульфата"? Если попытаться выудить из нее рациональное зерно, то оно будет примерно таким: "Источником энергии аккумулятора является реакция между оксидом свинца и серной кислотой с образованием сульфата свинца". Тут явно имеется в виду электрод Pb + PbO, поскольку дальше именно его автор недрогнувшей рукой меняет на графитовый. А куда делся второй электрод, с диоксидом свинца? Он что, вообще не при делах? И почему, по мнению автора, энергия аккумулятора возникает в ходе простой обменной реакции, PbO + H2SO4, в ходе которой не происходит никаких редокс-процессов? Фраза же "Оксид свинца нужен только, чтобы предотвратить выделение водорода на электроде" - это вообще перл! На свинцовом электроде водород и так выделяется с невероятно большим перенапряжением (больше - разве что у ртути), и не нужно никакого оксида, чтобы эффективно подавить эту реакцию. Разумеется, исключая условия окончания зарядки аккумулятора - там она себя проявляет. И кроме того, только что было сказано, что этот самый оксид свинца - источник всей энергии! Как совместить эти две фразы? Весь абзац нужно срочно удалить нафиг, исправить этот поток незамутненного сознания невозможно! 195.19.226.194 12:16, 7 ноября 2011 (UTC)
* Вы бы очень помогли указав источник где есть правильное описания реакций. Без источников трудно написать качественную статью. Ink 16:34, 7 ноября 2011 (UTC)
thread_title:  Принцип действия 

message: Их сейчас очень много (UPS, ...), а в статье ни слова.
 37.190.62.32 17:06, 25 октября 2013 (UTC)
* Сейчас не только в ИБП, даже стартерные автомобильные такими выпускаются всё чаще. С другой стороны в разделе истории надо было бы указать про "эбонитовые", в таких аккумуляторы в составе батареи были в отдельном корпусе залитые смолой. При выходе из строя аккумулятор отпаивался и заменялся, а не выбраковывалась вся батарея как сейчас, так как все банки по сути объединены теперь в один корпус (вернее один корпус батареи с разделением перегородками на отдельные аккумуляторные банки). 37.113.180.111 11:36, 14 февраля 2019 (UTC)
thread_title:  Забыты необслуживаемые 

message: ни слова про это. Roma.rr 11:00, 9 августа 2014 (UTC)
нагуглил вот: 0,1-0,3 от ёмкости.  Roma.rr 11:06, 9 августа 2014 (UTC)
thread_title:  ток заряда? 

message: Я пытаюсь разобраться в принципе действия свинцового аккумулятора. В целом статья мне очень понравилась без всяких кавычек.
Я не до понял конкретно это:
"Во время разряда происходит восстановление диоксида свинца на катоде[2][3] и окисление свинца на аноде".
Возможно автор предыдущей темы заголовка "принцип действия" имел ввиду эту фразу. Прошу автора критикующего перепутанные анод с катодом помочь мне понять принцип действия свинцового аккумулятора прям здесь в обсуждении. Конкретно поподробнее бы о происходящих процессах на положительном электроде аккумулятора во время разряда и во время заряда.
Особенно меня интересует вопрос: что же именно происходит с диоксидом свинца положительной пластины аккумулятора: разлагается ли он или нет.
За ранее большое спасибо и автору статьи и тому, кто мне пояснит какие именно процессы проходят на положительной пластине аккумулятора. 
Как бы это странно не звучало, но не смотря на простоту данной темы, в других источниках я принципа действия кислотного аккумулятора не нашёл(везде всё как то слишком заумно расписано), почему автору статьи огромное спасибо за то, что хоть кто то поднял эту тему.
Для облегчения понимания прошу вас: в начале писать понятие, а в скобках термин. Например положительный электрод (анод).
Вы ведь сами говорите: в различных источниках понятия перепутаны, почему лично я и не могу разобраться.
thread_title:  Принцип действия. 

message: Поправил "сульфит" на "сульфат". Откуда в электролите взяться сульфит (S4-) -аниону ? При зарядке там быстрее персульфат сделается чем сульфит.
thread_title:  Износ 

message: Давным давно один шустрик в статье поменял местами анод с катодом и уже 5 лет так и висит:
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80&diff=prev&oldid=78079534
В учебнике расписано, что должно быть, наоборот, т.е. так, как было до правки этого шустрика:
http://retrolib.narod.ru/books1/sam_akk.djvu
В химии не очень соображаю, просто выражаю недоумение по этому поводу.
[Update] Разобрался. Опять некоторые химичат, меняя анод на катод.
thread_title:  Случаем не перепутаны анод с катодом? 

message: электролит должен быть замешан ОСЧ серкой на тридистилляте воды, свежий - менять часто, первый раз - как купил - сразу - т.к. в электролит немного вони от пластика растворяется и в 10раз быстрее ржавеют пластины от мизерных примесей до продажи из свежего корпуса пластикового выходящие в эл-лит..., единственная полезная добавка - сульфат кобальта, 0.5% помоему(или 0.05%?) в эл-лит - описана в книге советской исследования свинце акков, продлевает в 10раз минимум живучесть пластин - на чистом электролите обязательно - иначе рассыпаются они  трое быстрее - если один раз электролит низкокачественный(его упариваешь - коричневая серка выходит - это уже не пищевое качество... скажем солянку сделать из него соли добавив и отогнав азеотроп 20%HCl водный раствор (даже из 30%тной серки с солью гонится) - будет цистерной вонять- для питья вместо желудочного сока или зельтерской воды изготовления не годится) залить и голову не ломать... тамже сказали что раствор сульфата натрия в воде - годится вместо сернокислотного электролита, в простые акки заливать - при несколько иной температурной и тп. специфике эксплуатации
Если всё перемешать в растворе серной кислоты(эл-лите) смесь нагреется и постепенно станет сульфатом свинца - что плюсовая что минусовая "намазки" - став одинаковыми - это разряд полный, по началу этот сульфат свинца - "губчатый" пористый, мелкокристаллический,- такой, хоть он и диэлектрик(как поваренная соль можно сказать материал), но если положить его тонким слоем на минусовую детальку - будет на ней восстанавливаться до металлического свинца - примерно как из медного купороса - медь на минусе нарастает - только тут сульфат-свинца - малорастворимый в воде или водной серке эл-лита, и используется фактически в твердом виде, - похоже на то как хлорид серебра(выпадает если соль NaCl добавить к ляпису(нитрат серебра) в виде белого порошка не растворимого в воде AgCl, который можно восстановить до серебра например на фольге алюминиевой в кислоте(аккумуляторный электролит или солянка, цинк тоже годится с одной из них), восстановление происходет гетерофазно-на поверхности металла, и потому требует перемешивания- чтоб AgCl "тёрся по алюминию"(подобному отрицательной пластине зарядного устройства запитанной)и так постепенно - не хуже растворённого - слоями восстанавливался и отваливался серебром-меняя объем соединения, но будь AgCl крупным монокристаллом - лежащим на минусовой пластине - он бы ее просто "загородил" и она бы уже не особо минусовой была, скажем если на дно стакана ее уложить, а сверху расплав AgCl налить и остудить до твердения, а потом электролит и плюсовой электрод - даже ток ИМХО не особо потечет, и сразу "заряд окончен" зарядник скажет - т.к. напряжение какое подаш - сразу достигнуто будет. в разряженном акке - похожая беда происходит если его оставить на долго разряженным, тк сульфат свинца немного - но растворим в эл-лите - этого достаточно чтоб мелкие кристаллы его -имеющие бОльшую площадь поверхности на 1миллиграмм(так скажем) как это геометрия "квадратичной шкуры кубического толстяка" демонстрирует(гораздо бОльший толстяк - не требует намного больше ткани на одёжку - удвоение куба экономит две смежные стенки бывших двух кубиков - до слияния в один прямоугольный паралелепипед - уничтожившего слипнувшиеся стенки и их "одёжку") поэтому в куче кристаллов сколь либо растворимых в среде(например соль при температуре близкой к плавлению - начинает сублимироваться(кофеин например или йод) и перекристаллизовываться -воздух плохо но растворяет ее - в виде пара - и сульфат свинца в серке водной - также-результат-укрупнение кристаллов, мелкие быстрее "добиваются" имея больше поверхности удельной, из раствора же они имеют шанс выпасть на крупный кристалл - бОльший чем на только что исчезнувший, и невосстановимый(особенно ИМХО при термоосцилляции - температуру туда сюда качая многократно - способствуешь рекристаллизации)  крупный сульфат свинца не восстанавливается, просто хотябы по тому что под него подтечь трудно ионам(точнее утечь - сульфатным) или электронам - если была нора, а стал монолит на электроде... потому - всегда сразу заряжайте всинце акк
2)при заряде один кусок пористого сульфата свинца восстанавливается до пористого металлического свинца(очевидно что на месте похожего на осколок стекла - крупного куска сульфата свинца - крупный монокристалл свинца взамен не вырастет никак-слишком далеко по свойствам одно от другого
второй - окисляется до оксида свинца PbO2 подобный окислителю типа марганцовки(в солевых батарейках MnO2 - попроще - но тоже окислитель)  смешивать с металлами его не стоит - может бабахнуть - другое дело если смешивать через "узкий коридор лампочки накаливания" и только электронами - материалы то всёравно друг в друга проникать не требуют возможности - главное чтоб был голодный и богатый, и не надо им встречаться - достаточно мани-трансфер каналом их соединить банку - и греться подальше от обоих находясь даже...
при полном заряде-разряде - сильно колбасит размеры пластин и они осыпаются - как еслиб сталь то ржавела, то восстанавливалась в губчатое железо - то опять -рассыпаясь ржавела... 
срок службы акка при таком циклировании 200 циклов разряда за 1час и зарядаполного, максимум, а бывает и 20всего...
потому не стоит сильно разряжать эти акки, например 12.0в на клеммах-означает что в акке 50% остаток заряда - лучше при этом зарядитьобратно - пластины какбы подсохли но не сморщились еще - половину заряда в себе имея - и потому заряжаются разряжаются 50%-100%-50%-100% циклированием - не так сильно "разбухая"/сморщиваясь намазкой пластин, и служат в 5-10раз дольше по циклам тогда
правда чаще терминалы отгорают или решетки основы пластин рассыпаются, и всё бы еще поработало не мало - но оно от провода отвалилось рановато, хоть вата в UPS акках и плотно держит слои некогда бывшие подключенными к клемам кускамим намазки, а не просто слоем порошка восстановителя(губчатого свинца(пористого)) хоть меж ватными слоями и зажат в сохранности - и заряжен отрицательно(если не высох электролит, или высох но осмотрев - новой добавили воды и серки сколько надо) - отдать электроны готов - как бензин воздуху горячему, но отвалился от трубопровода электронов к этому "воздуху" PbO2 электрода через лампочку нЕкогда доступного...
2A00:1370:8111:28EA:692D:93E1:47AB:8301 08:23, 17 октября 2021 (UTC)IamJiva
thread_title:  Про свинце-серковые акки 

message: Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* Akku Pb-Sonnenschein-dryfit A500 02.JPG
Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 08:52, 6 августа 2022 (UTC)
thread_title:  Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению