Обсуждение:Грин, Александр Степанович

message: псевдоним. переименовываем на прямой порядок? Ликка 19:47, 9 июля 2007 (UTC)
replies: text: Нет, вымышлена только фамилия, и то не совсем вымышлена. Иван Володин 19:52, 9 июля 2007 (UTC)

text: Угу, понятно. но разве он не "известен больше как"? по этому-то критерию надо переименовывать Ликка 19:55, 9 июля 2007 (UTC)
thread_title:  Псевдоним 

message: Голливудский фильм "Золотая цепь", на который почему-то ссылается это статья, к одноименному произведению Грина не имеет ни какого отгошения.
thread_title:  Золотая Цепь 

message: А.Крымов 01:20, 30 декабря 2009 (UTC): 
* Сноска содержания: Настоящее имя Стефан Хрыневский (Stefan Hryniewski), в 1871 году освобожден из-под административного надзора с позволением проживания за пределами губернских городов
thread_title:  Удаление непроверяемых утверждений 

message: Выражение "по-польски имя звучало как Стефан Евзебиевич" некорректно, т. к. у поляков нет отчеств.
В документах С. Е. Гриневского (простите, сошлюсь на неопубликованное) его имя-отчество пишется в нескольких вариантах, например: Стефан, сын Эвзебиуша и Степан, сын Эвзебиуша (оба варианта в 1844), Степан Евсевьев (1883), Степан Евсеев (1884), Стефан Евсевиев (1895) - в общем, путаница полнейшая. А в быту его, скорее всего, называли Стефаном - в молодости, до ссылки, и Степаном Евсеевичем - в Вятке, в зрелом возрасте. 62.140.253.9 17:40, 11 июля 2010 (UTC)
thread_title:  Про имя отца 

message: Нитко не против, если выделить оформление библиографии в отдельный шаблон? Я планирую заполнять произведения автора и так, как говорится, будет на готовом. -- Maykel -Толки- 15:29, 6 ноября 2011 (UTC)
thread_title:  Шаблон для произведений 

message: Мне кажется, что раздел "Биография" следует расположить перед разделом "Семья", поскольку читающего вероятно интересует прежде всего сам человек, а не его родственники. ZloAlien 08:48, 23 августа 2012 (UTC)ZloAlien
thread_title:  Биография важнее? 

message: Коллега Odessey, если Вы хотите быть последовательным, Вам следует также перенести иллюстрацию, которая находится в разделе «Художественные и идейные особенности прозы Грина» в раздел «Фильмография». Если же Вы это делать не собираетесь, тогда я отклоняю Вашу аргументацию, и помещаю фотографию туда, где она лучше смотрится. --Humanitarian& 11:20, 24 августа 2013 (UTC)
replies: text: Я полностью поддерживаю мнение . Раздел о месте Грина в мировой литературе гораздо больше подходит для данной фотографии, которая, вполне в духе Грина, может рассматриваться как символическая. Раздел о памяти, наоборот, в иллюстрациях не слишком нуждается. Поэтому прошу оставить фотографию на первоначальном месте. LGB 11:47, 24 августа 2013 (UTC)

text: * Могу к этому добавить, что на Викискладе есть много фотографий праздника в Петербурге, так что при необходимости для раздела о памяти можно подобрать другую фотографию. --Humanitarian& 11:51, 24 августа 2013 (UTC)  Например, эту. --Humanitarian& 12:01, 24 августа 2013 (UTC)
replies: text: :: Отличное предложение. Коллега , принимаете? Если да, выбор фото за Вами. LGB 12:02, 24 августа 2013 (UTC)

text: Коллеги, ну вы уже все тут решили между собой. Ну по порядку. Humanitarian&, аргументов в стиле ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО в Википедии стараются избегать. Но учитывается грамотное изложение и иллюстрирование. Картинка с праздника подошла бы для раздела типа «Место Грина в современной поп-культуре» или аналогичном. К тому же, праздник Алые паруса лично для меня — это унылое политизированное шоу с горой мусора после окончания. Не хотел бы связывать это действо с творчеством писателя. В общем, я против этой фотографии в данном разделе. --Odessey 12:35, 24 августа 2013 (UTC)

text: * 1) ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО -- это когда одно нарушение правил пытаются оправдать существованием другого нарушения. Здесь же нарушения правил нет ни в моём, ни в Вашем варианте, и мой аргумент касался исключительно логики обоснования Вами перемещения фотографии.  2) Сейчас появилось новое обоснование: Вам не нравится этот праздник. Формально аргумент подпадает под ВП:ПРОТЕСТ и может быть отклонён на этом основании.  Что касается грамотности иллюстрирования, то пока никто кроме Вас не высказал мнения, что защищаемый мной вариант иллюстрирования не является грамотным. --Humanitarian& 12:58, 24 августа 2013 (UTC)

text: * Как вариант могу предложить убрать подпись под фотографией -- без неё в данном разделе действительно можно обойтись. --Humanitarian& 13:07, 24 августа 2013 (UTC)
replies: text: :* Иллюстрация должна иметь подпись и подкреплять текст раздела. Что вы хотите сказать фотографией парусника в разделе "Место Александра Грина в литературе"? Если ничего, то это уже основание для переноса или удаления фото. --Odessey 18:22, 24 августа 2013 (UTC)
replies: text: ::* Этой иллюстрацией я хочу дать читателю визуальное представление об одном из важных образов в творчестве Грина. --Humanitarian& 18:43, 24 августа 2013 (UTC)  Если нужна другая подпись, пожалуйста: Парусник, символизирующий корабль Грэя из повести Грина «Алые паруса». --Humanitarian& 18:58, 24 августа 2013 (UTC)

text: Ок, так и напишите в подписи про важный образ — и читателю станет понятнее, что́ именно иллюстрирует данное фото. Ибо сам по себе праздник, как вы понимаете, может вызывать разные ассоциации, далекие от Грина. --Odessey 19:10, 24 августа 2013 (UTC)
thread_title:  К месту или не к месту? 

message: Коллега Triumphato, по-моему, Вы неправы. В вики-статье написано, что Грин в 1889 году поступил в подготовительный класс, затем [стало быть, в 1890] -- в первый. Значит, во втором он учился в 1891--1892 годах. В 1892 он был исключён. Откуда же третий?.. --Humanitarian& 18:52, 24 августа 2013 (UTC)
replies: text: Как Вы так считаете? 1889-1890 учебный год. 1890-1891 учебный год. 1891-1892 учебный год. Да и Изергина, которую Вы мне дали об этом пишет. Эс kak $ 19:17, 24 августа 2013 (UTC)

text: А, Вы подготовительный считаете? Тогда во втором. «За сатирическое стихотворение на учителей его исключили из третьего класса реального училища» - Изергина Н.П. Эс kak $ 19:19, 24 августа 2013 (UTC)
replies: text: : Ну, знаете как считаются этажи в английском? Ground floor, first floor, second floor... Second floor -- это какой этаж? Номинально -- второй, фактически -- третий. Поэтому тут надо бы уточнить, что именнно имеется в виду. --Humanitarian& 19:30, 24 августа 2013 (UTC)

text: * Между прочим, у Варламова ещё сложнее: После окончания подготовительного класса дела его были так плохи, что отец вынужден был забрать мальчика на год из училища, и Грин провел этот год дома, по собственному признанию «не очень скучая о классе».  В 1891 году он вторично поступил в первый класс, занимался скверно со средней оценкой три с половиной балла, а во втором классе проучился всего два месяца и был исключен. И всё-таки из второго. --Humanitarian& 20:27, 24 августа 2013 (UTC)

text: * Вот ещё источник : «15 октября 1892 года за комические стихи об учителях ученика 2 класса Александра Гриневского исключили из реального училища». По-моему, этого достаточно, чтобы сделать вывод, что третий -- это если подготовительный считать первым, а номинально -- второй. --Humanitarian& 20:39, 24 августа 2013 (UTC)
replies: text: :* Вернул. Поправляйте поэзию. Эс kak $ 20:42, 24 августа 2013 (UTC)
replies: text: ::* Есть информация, когда именно Крейд дал такую характеристику стихотворению Грина? --Humanitarian& 20:58, 24 августа 2013 (UTC)
replies: text: :::* Нет. Статья в «Нашем наследии» в 1991 году. В «Новом журнале» она не могла быть ранее 1987 года, поскольку в статье ссылки на книги этого года. Я думаю, что где-то год 1990. Но раз точной даты нет, то и домысливать не нужно. Эс kak $ 21:40, 24 августа 2013 (UTC)
replies: text: ::::* Всё же следует уточнить. Потому что такой текст В годы революции Грин отдал дань гражданской поэзии: «Колокола», «Спор», «Петроград осенью 1917 года». Литературовед и поэт-эмигрант Вадим Крейд так отозвался в нью-йоркском «Новом журнале» о последнем стихотворении: «„Петроград осенью 1917 года“ А. Грина — стихи газетные, имеющие в себе что-то от репортажа... может быть понят читателем в том смысле, что какой-то эмигрант тогда же, по горячим следам, написал такой отзыв об этом стихотворении. А отзыв написан 70 лет спустя, т. е. совсем в другую эпоху. Можно написать, например: В конце XX века литературовед и поэт-эмигрант Вадим Крейд.... --Humanitarian& 09:54, 25 августа 2013 (UTC)
thread_title:  В каком классе исключён? 

message: Просто оставлю тут информацию о том, что первой песней Михаила Анчарова (1937 года) считается песня «Не шуми, океан, не пугай…», написанная на основе двух стихотворений А.Грина. На случай, если будет музыкальный раздел.--Odessey 20:44, 24 августа 2013 (UTC)
replies: text: Добавьте пока к стихотворному. Эс kak $ 20:49, 24 августа 2013 (UTC)
thread_title:  Песни на стихи Грина 

message: Фраза  «Однако Орищук полагает, что в утверждении причастности Грина к революционным иллюзиям состоит один из советских мифов о Грине, в частности миф о Грине как авторе политической декларации»  представляется мне неудачной в части «революционных иллюзий», поскольку я не думаю, что в то советское время революционность Грина (действительная или мнимая) могла характеризоваться как революционные иллюзии.  И, наверное, вместо «...в частности миф о Грине как авторе политической декларации» лучше написать «а именно миф о Грине как...» --Humanitarian& 09:10, 26 августа 2013 (UTC)
replies: text: Поправьте, как считаете нужным. Если честно, мне не даётся ясно сформулировать ту мысль, что Грин и не ярый противник революции, и не её сторонник, но его обуревали самые противоречивые стремления и эмоции в то время. Да и не его одного. Орищук явно перегибает, Грина в сторону, обратную советскому литературоведению, как это нередко случается, когда хотят восстановить истинную картину событий, очистив её от мифов. Эс kak $ 09:41, 26 августа 2013 (UTC)

text: У Варламова:
Так, Вержбицкий пишет о событиях лета 1918 года, когда в Москве случился левоэсеровский мятеж: «Я в очень осторожной форме спросил Грина: как он относится к этой попытке свергнуть большевиков? Мне было известно, что он когда-то примыкал к партии социалистов-революционеров.
      Александр Степанович пожал плечами и сказал:
      – По-моему, уж если власть, то лучше власть во главе с умным, не тщеславным и умеющим пользоваться этой властью человеком.
      – Это – о Ленине!
      – Ну, разумеется, о нем…» 
      Если вчитаться в этот текст, можно констатировать полное отсутствие восторга и приседания перед новой властью, даже скорее некий вздох или пожатие плечами: из всех зол выбирается меньшее.
      Любопытно и другое воспоминание Вержбицкого: «Однажды я поместил в „Честном слове“ передовицу на тему о русском офицерстве, которое толпами удирало на юг и вливалось в армии белых генералов… В статье у меня с полной искренностью вырвалась фраза относительно того, что нельзя строго судить солдат и матросов, которые совершали насилия над офицерами, не принимавшими революции…
      Прочитав передовицу, Грин пристально посмотрел мне в глаза и спросил:
      – Ты одобряешь матросов, которые привязывают камни к ногам офицеров и бросают их на съедение рыбам?
      Я ответил вопросом:
      – Кажется, тебя самого в Севастополе командир корабля хотел отправить в гости к рыбам за твой строптивый нрав?..
      Грин промолчал. А вечером, как бы на ходу сказал мне, что в общем-то он готов согласиться с содержанием моей статьи, но только… не стоило бы разжигать и без того накалившиеся страсти…
      Мне было ясно, что Грину претит всякая жестокость, несмотря на то, что он сам многие годы был жертвой этой жестокости». 
      В другом месте Вержбицкий приводит высказывание Грина, характеризующее его отношение к тому, что творилось вокруг: «В моей голове никак не укладывается мысль, что насилие можно уничтожить насилием. „От палки родится палка!“ – говорил мне один дагестанец». 
      После закрытия всех оппозиционных газет весной 1918-го и наступления полной ясности, что большевики – это всерьез и надолго, Грин прямых выпадов против Советской власти себе не позволял, в эмиграцию «иностранец русской литературы» не стремился, и его политические расхождения с режимом сменялись стилистическими, то есть переносились в область литературной полемики.

text: Может быть, кто-нибудь напишет раздел «Споры об Александре Грине», где суммирует противоречивые суждения о сабже? Эс kak $ 10:49, 26 августа 2013 (UTC)

text: * Я не возьмусь. Тема большая и лично мне она не особенно интересна -- собирать все -- умные и не очень -- мнения на этот счёт. А вот некоторые высказывания самого Грина -- например, о Ленине -- я бы привёл в статье. --Humanitarian& 11:10, 26 августа 2013 (UTC)
replies: text: :* Нет. Тут надо взвешенный подход. Вырванное из контекста суждение Грина может вызвать обманчивое мнение о романтике-ленинце, в то время как его политические взгляды были весьма путаными. Эс kak $ 11:34, 26 августа 2013 (UTC)
thread_title:  «Орищук полагает...» 

message: У меня было ощущение какой-то незаконченности текста. И действительно, судя по этому, у приведённых строчек было продолжение, причём довольно жуткое... --Humanitarian& 19:17, 26 августа 2013 (UTC)
replies: text: Заменить другим, целым, нестрашным? Оставить? Эс kak $ 15:06, 27 августа 2013 (UTC)
replies: text: : Я бы заменил, если вообще считать целесообразным наличие в вики-статье врезки со стихотворением Грина. Но предлагаю сначала согласовать на СО, чем именно заменить. --Humanitarian& 15:12, 27 августа 2013 (UTC)
thread_title:  По поводу стихотворения «Спор» 

message: В статье написано: "Похоронен там же на городском кладбище, Нина выбрала место, откуда видно море". Кто-нибудь видел в Старом Крыму море? 171.159.64.10 19:57, 29 июля 2014 (UTC) Sergey Borovsky
replies: text: Утверждение, что от могилы Грина видно море, взято из воспоминаний Нины Николаевны, приведено в монографии Варламова. LGB 11:44, 30 июля 2014 (UTC)

text: Понимаю, что источник этой информации где-то есть, однако Старый Крым находится в 20-ти километрах от Феодосии (ближайший выход к морю) и к тому же отгорожен от моря горами. 171.161.160.10 19:49, 1 августа 2014 (UTC) Sergey Borovsky
thread_title:  Вид на море 

message: «До конца дней моих я хотел бы бродить по светлым странам моего воображения».
                                                                                                                               Александр Грин
 
В 1923 году «Алые паруса», подобно каравелле Христофора Колумба «Санта Мария», открыли новую страну - Гринландию. На географических картах такой нет, хотя в её существовании не сомневается тот, кто соприкоснулся с творчеством Александра Грина. Дать повести столь романтическое название подтолкнуло пребывание писателя в Херсоне. А дело было так.
Обложка фильма "Алые паруса"Александру Гриневскому (такова фамилия писателя) было 16 лет, когда он покинул Вятку и добрался до Одессы. Экзальтированный юноша, мечтавший о море, дальних странах и необыкновенных приключениях, широко раскрытыми глазами взирал на волны Черного моря, разбивавшиеся об одесский волнорез. В порту он нанялся матросом на одномачтовый «дубок», который вез черепицу в Херсон. «По рукавам Днепра мы долго шли при слабом ветре и вскоре причалили к набережной Херсона», - позднее вспоминал он. После разгрузки полупьяный шкипер «дубка» выгнал щуплого Гриневского с судна, не заплатив ему ни гроша. Оказавшись в незнакомом городе без денег, юноша провел ночь под перевернутым портовым баркасом. Дрожа от осенней прохлады, он плакал от обиды и несправедливости. Второй день пребывания в Херсоне Грин позднее вспоминал так: «Утром я забрал со "Св. Николая" свою корзинку, на последний пятак в базарной чайной позавтракал бубликом с чаем и отправился в городскую полицию (угол улиц Ленина и Коммунаров, здание не сохранилось. - Прим. авт.). После долгих объяснений чиновник приказал портовому городовому доставить шкипера "Св. Николая", который уплатил мне четверть жалования, вычтя остальное за якобы побитую мной черепицу при выгрузке в Херсоне. После покупки билета на Одессу у меня осталась кое-какая мелочь. Буфетчик портовой гостиницы "Европейская" посоветовал мне переночевать в ночлежке Фальц-Фейнов (проспект Ушакова,16. - Прим. авт.) как самой приличной в городе». Впечатления о проведенной там ночи Грин описал в рассказе «Случайное прибежище», опубликованном 4 июня 1926 года в Феодосийской газете «На вахте».
Когда писатель в 1920 году начал работать над повестью, еще не имеющей названия, он, перелистывая рукопись «Автобиографическая повесть», наткнулся на дневниковое описание заката солнца в херсонском порту: «...все стало розовым: облака, камыш, вода. Я не видел берега, а если и видел, то принимал его за остров, возле которого теснились розовые парусные суда». На красоту заката обратил внимание и Максим Горький, который, кстати, пребывая в Херсоне, нашел убежище в той же ночлежке, что и Грин, только на пять лет раньше. «Последние лучи солнца на минуту окрасили в пурпур вершины деревьев на этом берегу против города (Херсона), скользнули по быстрым волнам реки и исчезли», - писал Горький. Композитор Модест Мусоргский еще в 1897 году отметил в дневнике редкую картину заката на реке: «Ну что это за очарование - вход по Днепру к Херсону! Чудеса из чудес... и все это освещено пурпурно-розовым закатом, луной и Юпитером. Впечатление чудесное!» Юношеские воспоминания о херсонском закате на Днепре, усиленные писательской фантазией, и вдохновили Грина на создание «Алых парусов», которые стали символом романтической мечты.
P.S. Как утверждают научные сотрудники музея Александра Грина в Феодосии, в письмах, блокнотах, черновиках писателя нигде не встречается описание водного пейзажа в красно-розовом цвете, кроме херсонского.
http://www.mycity.kherson.ua/avtory-ag/skorohod/allye.html
Людмила
 93.79.167.138 10:57, 12 октября 2014 (UTC)
thread_title:  белые пятна биографии Грина 

message: На 115-ой странице этого издания нет такой цитаты. На той, как и на предыдущей и последующей страницах идет обсуждение несчастной судьбы Гуля - собаки Гринов. Насколько мне помнится, слова "мустанг" нет вообще во всей книге Нины Николаевны. На 100% я этого не помню, но уверен почти наверняка; "F3" в печатной версии не нажать, иначе бы я быстро в этом удостоверился, а электронной копии книги в сети не нашел.
Вообще-то такое впечатление, что "цитата" - это фальсификация: очень уж во многих местах в интернете она приводится, и при этом много где ссылаются на википедию или на 115-ую страницу, на которой её нет. Впрочем, с фальсификацией мне разбираться не досуг, а со страницы её убрать надо просто обязательно. Если необходимо - я могу прислать сканы 115-ой страницы и скан страницы, где виден именно этот номер ISBN. (А других ISBN и быть не может - насколько мне известно, книга пока не переиздавалась.) Invisible majority (обс.) 22:41, 27 декабря 2019 (UTC)
replies: text: Цитата про мустанга взята из ЖЗЛ-биографии А. Н. Варламова «Александр Грин», глава VIII «Космополит Аспер или творчество смерти», там (по крайней мере в моей электронной версии) действительно указан источник: Грин Н. Н. Воспоминания об Александре Грине, стр. 115.  См. тут. Разумеется, это никакая не фальсификация, думаю, просто опечатка или небрежность Варламова, тем более что эта цитата.встречается и в независимых источниках. LGB (обс.) 10:59, 28 декабря 2019 (UTC)
thread_title:  Цитата про "мустанга" 

message: Вообще надо бы подправить страницу:
*последнее прижизненное фото Александра Степановича на странице показано в зеркальном отражениии. Наверняка я это утверждать не могу, но как-то больше верю иллюстрации в книге, на которой он лежит по правую руку от окна.(обс.) 22:41, 27 декабря 2019 (UTC)
replies: text: Я тоже обратил на это внимание, но какой вариант фото верен, неизвестно. LGB (обс.) 10:59, 28 декабря 2019 (UTC)
replies: text: : Грин был правша или левша? Потому что по тому, как у него сложены руки на фото в Википедии, Грин правша, а судя по тому, как у него сложены ладони на фото из книги - Грин левша.  Bogomolov.PL (обс.) 11:25, 28 декабря 2019 (UTC)

text: : Судя по фото :Файл:Александр Грин.jpg он правша - незеркальность фото проверяется по пуговицам на одежде, застегнутым на "мужскую" сторону. А вот на другом известном фото :Файл:Александр Грин с женой Верой Павловной в деревне Великий Бор под Пинегой.jpg пальцы у Грина сплетены как у левши, однако посмотрите на одежду - у Грина одежда застегнута на "женскую" сторону, а у всех женщин на снимке - на "мужскую" сторону. Как раз этот снимок, судя по одежде,  зеркален, а потому праворукости Грина есть еще одно подтверждение. Bogomolov.PL (обс.) 11:38, 28 декабря 2019 (UTC)

text: : Кстати зеркальность :Файл:Александр Грин с женой Верой Павловной в деревне Великий Бор под Пинегой.jpg подтверждается вот этим снимком  и вот этой книгой  и фото из музейной экспозиции:. Bogomolov.PL (обс.) 11:41, 28 декабря 2019 (UTC)

text: : Отзеркалил :Файл:Александр Грин с женой Верой Павловной в деревне Великий Бор под Пинегой.jpg.  Bogomolov.PL (обс.) 16:23, 29 декабря 2019 (UTC)
*Шаблон "библиография" удалили еще в октябре и раздел "Библиография" на странице с тех пор полностью поломан. (обс.) 22:41, 27 декабря 2019 (UTC)
** , в других статьях шаблон был корректно заменён, а в этой — нет, поскольку перед заменой её сломал коллега , так что все претензии к нему. Статью я починил. Викизавр (обс.) 11:20, 28 декабря 2019 (UTC)

text: Все претензии к , который удалил шаблон. Я не представляю, зачем он он это сделал и как статью теперь починить. LGB (обс.) 10:59, 28 декабря 2019 (UTC)
thread_title:  Прочие неполадки 

message: В начале биографии относительно происхождения Гриневских дан довольно странный комментарий (комм 1): И в Списке дворянам Царства Польского с приобщением кратких сведений о доказательстве дворянства (Варшава, 1851), и в Высочайше утверждённом Гербовнике дворянских родов Царства Польского (ч. I — 1853, ч. II — 1863) фамилия Hryniewski отсутствует. А зачем искать в этих книгах род из-под Дисны? Виленская губерния в Царство Польское не входила. AntonBryl (обс.) 19:05, 12 декабря 2022 (UTC)
replies: text: Этот комментарий вставил аноним 94.25.172.245 (см. diff). Он не указал никаких проверяемых вторичных источников, так что можно бы и удалить этот комментарий, тем более, что значимость его для биографии Грина сомнительна. С другой стороны, указанные дворянские списки вполне могли включать все дворянские роды Речи Посполитой, то есть распространяться и на литовское Вильно. Что скажет общественность, удалять или оставить? Leonid G. Bunich / обс. 16:12, 13 декабря 2022 (UTC)

text: * В Виленской губернии Гриневские есть  Bogomolov.PL (обс.) 16:25, 13 декабря 2022 (UTC)

text: ** Проверьте, пожалуйста, ссылку, она мёртвая. Leonid G. Bunich / обс. 16:29, 13 декабря 2022 (UTC)

text: *** Поправил URL (убрал дробь в конце), стало открываться. Seryo93 (о.) 17:08, 13 декабря 2022 (UTC)

text: **** Спасибо, заработало. Так что вы рекомендуете — оставить обсуждаемый комментарий или удалить как незначимый? Leonid G. Bunich / обс. 17:51, 13 декабря 2022 (UTC)

text: ***** Удалить как ОРИСС, тем более, что «В Виленской губернии Гриневские есть». Seryo93 (о.) 19:49, 13 декабря 2022 (UTC)
=== Итог ===
Поскольку других предложений или возражений не поступило, . Leonid G. Bunich / обс. 10:21, 14 декабря 2022 (UTC)
thread_title:  "И в Списке дворянам Царства Польского..." 

message: Поскольку других предложений или возражений не поступило, . Leonid G. Bunich / обс. 10:21, 14 декабря 2022 (UTC)
thread_title:  Итог