Обсуждение:Белое солнце пустыни

message: Статья написана пылко, многословно, но совершенно не в энциклопедическом стиле, с ошибками (особенно порадовал пассаж про басмачей), с постоянным желанием автора уплыть в какие-то публицистическо-политические рассуждения, которые вкупе с знанием автором истории смотрятся забавно и мерзенько одновременно. — Wolliger Mensch 20:51, 30 марта 2010 (UTC)
* ВП:Правьте смело (но аккуратно). А что не так с басмачами и какие ещё ошибки? Saidaziz 04:36, 31 марта 2010 (UTC)
У Вас в филармонии, Saidaziz - большие проблемы. Пока я пытаюсь просто сказать, что Верещагин, герой фильиа - не на службе, какие-то моральные уроды пытаются утверждать, что он состоит на службе власти, которая в то время чётко не была определена, и не могла быть, в условиях гражданской войны. О чём сам, "Верещагин", говорит в фильме не один раз. Пьяный в зюзьку Верещагин - не исполняет никаких государственных функций, он поёт грустную песню и выкидывает из дома падпарутчика, которому гранаты не той системы. 212.41.32.123 00:51, 14 марта 2013 (UTC)
Извините, перехожу на фамилию. В германии 50-х, со слов моих родителей, германцы "оккуппирровваные" на неприличных людей ругались: - Менш. Как можно перевести на русский язык? Холоп, смерд, крестьянин? В статье есть несколько моих строк, и я - потомок крепостных и колхозных рабов. Басмачами можно назвать моих предков - против врагов они были готовы встать почти под любое знамя, выбирая. Аккуратней, нет в статье одного автора, есть много разных, и есть неприличные. Так что, заберите свои слова обратно. Ищите ошибки и ложь - иначе, Вы, Wolliger Mensch, хотите вернуться на Волгу и Каспий хозяином? Но ведь не все немцы с Волги в Германию умотались. И я их видел. И тех, кто остался на Волге, и тех, кто из германии к Волге тянется, и тех, кто батрачит из ссылки средней азии на подмосковных кладбищах. 212.41.32.123 18:14, 13 марта 2013 (UTC)
В "Белом солнце" великое множество ляпов, что не делает его менее любимым. Вот лишь некоторые из них:
1) Саид убил двух посланых за ним басмачей из-под лошади двумя выстрелами подряд, не перезаряжая карабина на базе винтовки Мосина, имеющей, как известно, ручное перезаряжание.
2) "Пулемёта я вам не дам!" В доме Верещагина стоит весьма современный ручной пулемёт Калашникова с ленточной подачей боеприпасов (металлическая лента). В описываемые времена ленточной подачей патронов обладал лишь тяжеленный "Максим", но и у него лента была тканевой.
3) во время звучания знаменитой песни Верещагин поёт под гитарные аккорды, но сама гитара демонстративно висит на стене на ковре с оружием.
4)приглашённый в дом Сухов опрокидывает "за знакомство" гранёный "губастый" стакан, дизайн которого был разработан архитектором Мухиной значительно позднее описываемых времён. 94.28.157.76 10:41, 5 ноября 2010 (UTC)Дмитрий.
replies: text: Источников нет. russian nature 11:28, 5 ноября 2010 (UTC)
Прочитав раздел "Сюжет" - иной читатель Википедии не захочет смотреть фильм. Скучно, многословно, неверно, и, бесталанно. Чего стоят рассуждения о бывшем таможенном начальнике?
Такой подход к энциклопедической статье - это не просто глупость, это преступление против жизни. И многое было не так, как в статье, в разделе сюжет, и совсем по-другому было в жизни.
Художественный фильм - вовсе не о том, как и что было. А всего лишь попытка гениев сказать - мы хотим видеть людей такими, каковы наши главные и любимые герои. И что бы не писали здесь потомки политпросветработников - не удастся им изобразить себя лучше, чем они есть на самом деле. Имхо.
212.41.32.114 20:42, 1 марта 2013 (UTC)
* "Сюжет фильма в статье рекомендуется описывать полностью, включая важные сюжетные ходы и концовку." Что не так в текущей версии? И какие "рассуждения о бывшем таможенном начальнике" присутствуют в разделе? --Dalka 08:47, 2 марта 2013 (UTC)
Вам хочется песен? Их есть у меня. Вот цитата из статьи: "Сухов решает не допустить бегства басмачей за границу". Вопрос 1: укажите эпизод фильма, где произносится слово "басмачи"? Вопрос 2: что хочет Сухов? Докажите, что на протяжении всего фильма он не мечтает о своей любимой жене. У Вас не получится. Вопрос 3: Насколько допустимо в Википедии выдавать личные суждения за истину, не подтверждённую ничем? Cухов говорит чётко и ясно - знаю, что Абдулла меня убьёт, но если он меня убъёт, тогда он сможет убить женщин. Столкновение двух разных мировоззрений, в одном из которых - человек - это вещь, собственность, раб - и в другом - каждый человек, по образу и подобию бога созданный - уже богоподобен. В случае Сухова - вынужденное решение - уничтожить тех, кто готов уничтожать людей сейчас и завтра. И на барахло ему плевать. 212.41.32.118 01:25, 28 февраля 2014 (UTC)
Ха-ха, "ручной пулемёт Калашникова"! На самом деле это пулемет Гочкиса 1922 г., см. здесь: http://www.imfdb.org/wiki/White_Sun_of_the_Desert_(Beloye_solntse_pustyni) 195.138.82.98 13:50, 9 июля 2015 (UTC)
thread_title:  Стиль статьи 

message: А когда всё-таки снимали фильм? Если "много лет цензура его не пропускала", а в кинотеатрах его показали в 1969-м... Есть противоречивые данные.
replies: text: Для меня фильм стал потрясением, но не раньше 1972, уже в Москве. В провинции его не прокатывали. По крайней мере, в Ахтубинске его не было, или у меня денег не хватило, или билета не досталось. Точно сказать не могу, когда смотрел в первый раз, но точно помню, что в Москве, значит - не ранее 1972-го года. Следует учесть, что я ежемесячно, правдами-неправдами находил возможность читать "Cпутник кинозрителя" - обзоры кинофильмов, выпускавшихся в прокат в СССР каждый месяц (где именно - не знаю, политика коммунистов в области проката фильмов - непонятная субстанция). 212.41.32.122 23:34, 3 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Год съёмок 

message: ... или типа того, запомнились только две строчки, да и то не полностью:
... как будто в первый раз
кричу я: "Верещагин, не заводи баркас!"
Ни года, ни группы не помню, к сожалению. Лет 10 назад? Если кто имеет данные, то интересно было бы добавить в статью.
thread_title:  Песня по мотивам фильма 

message: "Гражданская война скоро закончится и "наступит всеобщее счастье" - это ж вроде энциклопедия, а не регулярное издание либеральной мысли. Поправил. --Spy Eye 19:11, 23 декабря 2009
thread_title:  Описание фильма 

message: *Не говори никому. Не надо.
*Прекрати эту дурацкую песню. И встать, когда с тобой разговаривает подпоручик!! arman 09:20, 5 января 2010 (UTC)
thread_title:  Дополнительные крылатые фразы 

message: у вас противоречие в указании кто играл Екатерину Матвеевну:
1. В ролях - указана Раиса Куркина
2. В "Подбор актеров" - укакзана Галина Лучай. 
"Галина Лучай (Катерина Матвеевна, супруга Сухова) работала редактором студии «Останкино» и согласилась сыграть роль русской красавицы после долгих уговоров."
Посмотрел фильм: В титрах фильма указана Р. Куркина.
Hужно указать что это киноляп: В титрах имя жены Cухова - Настасья, а в писме Сyхов обращается к жене: "Катерина Матвеевна". 
* Настасья (Раиса Куркина) — жена Верещагина. Причём тут Сухов? Никаких ошибок и ляпов. Saidaziz 05:15, 24 марта 2010 (UTC)
thread_title:  Катерина Матвеевна, супруга Сухова 

message: Это не "ляп". У старцев много ящиков. Один ящик Сухов забрал, старцы притащили другой. Нужно ведь на что-то голову старейшего положить. Считаю, что в статье необходимо подправить - вовсе это не ляп. Подправил. 212.41.32.122 22:21, 3 сентября 2010 (UTC)
Странно. Объяснено - что про ящик не ляп. Но упорно кто-то утверждает, что "ляп". Неприлично. Не опровергается мнение, аргументов нет?
Вероятно, этот момент в фильме - основание для развертывания дискуссии: отцы и дети. 
Видать, капитализЬм сильно покалечил души русских людей Ж-)  212.41.32.122 19:58, 6 сентября 2010 (UTC) KABERLIN
После этого мне стыдно, что рассказал о мелкой "ляпе" про Петруху в самом мной любимом фильме. Лучше было бы и промолчать - великий фильм - потрясающая игра актёров, понятно всем в постсоветском пространстве.
Фильм - не вестерн и не истерн - о многом, ни о чём и обо всём. (Приходится признать, что невольно процитировал из "Царства Небесного": - Что для тебя Иерусалим? - Ничто.  ... И весь мир. (c) Салахаддин).  212.41.32.122 23:05, 11 сентября 2010 (UTC)
В статье о БСП не хватает раздела о причинах всенародной любви всех постсоветских людей к "белому солнцу пустыни" и полному безразличию в мире.
Хотелось бы понять, почему мы любим и считаем БСП лучшим, а в других мирах его не понимают и не принимают?
Почему для меня этот фильм - лучший фильм всех времён и народов, а для других народов - это не фильм? 212.41.32.122 21:22, 11 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  "Ляп" про ящик с динамитом. 

message: БСП - один из немногих фильмов, которые можно смотреть ушами. В семидесятых видеомагнитофонов и компьютеров не было, были только обычные магнитофоны. Да и то не у всех. В студенческой общаге я записал на магнитофон звук фильма с телевизора и слушал его много лет, пока не рассыпалась совковая пленка и не сломался магнитофон "маяк". Сейчас лучше - хочешь - смотри, хочешь - слушай. Лучше, конечно-ж и смотреть и слушать, грустно, что то, что продают на двд - неприемлего качества. Спартак Мишулин меня удивил - пан директор из кабачка ххх-там стульев - я его не узнал. 212.41.32.115 22:50, 5 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Саундтрек. 

message: "Согласно Опросы/Об уместности «ляпов» в статьях о кино и литературе)" опс.. А можно ссылку на этот опрос? Tpyvvikky 13:10, 4 ноября 2010 (UTC)
ага, нашел. Но там...: Общий итог 
Существует консенсус о допустимости в статьях о кинофильмах, литературных произведениях и компьютерных играх разделов, посвящённых описанию имеющихся в них ошибок и неточностей.
replies: text: См дальше. 2.Существует консенсус о том, что внесение информации об ошибках и неточностях в статьи о кинофильмах, литературных произведениях и компьютерных играх исключительно на основании авторитетных источников. В том что я удалил ссылок авторитетные источники не видно. Saidaziz 16:39, 4 ноября 2010 (UTC)
replies: text: : Постановил шаблоны. Думаю, что это будет лучшей тактикой реализации решений опроса. --IGW 17:01, 4 ноября 2010 (UTC)
replies: text: :: просто любопытно - какой "авторитетный эксперт" должен подтвердить это? (скажем, что "Саид дважды стреляет из карабина, не передёргивая затвор") :) Tpyvvikky 00:58, 5 ноября 2010 (UTC)
replies: text: ::: Если такого эксперта нет, то получается, что эта информация незначима. И ей нечего делать в статье. Saidaziz 03:17, 5 ноября 2010 (UTC)

text: ::: вопрос был, вроде как, не про это, а "какой авторитетный эксперт должен подтвердить сие?") :look:) Tpyvvikky 03:24, 5 ноября 2010 (UTC)
replies: text: :::: Авторитетный кинокритик или авторитетный специалист в некоей области. Скажем авторитетный специалист по оружию сообщит в статье о том что не существовало в годы гражданской войны такого пулемёта, что был у Верещагина. Мы уходим в оффтопик. Всё это было подробно обсуждено, в том числе и во время опроса о ляпах. Saidaziz 18:28, 5 ноября 2010 (UTC)
* так что - всё еще требуется «авторитетный специалист», который сообщил бы - сколько таки патронов и том (или ином) карабине ?) Tpyvvikky
*: Ей богу лень повторять, то что ляпы такая же информация как и любая другая. АИ нужны для всего. Не нужны в таком виде списки ляпов, и они будут последовательно вычищаться из всех статей. Я не понимаю - опросы для чего проводят. Чтобы мы тут опять войны правок устраивали? Из-за такой ерунды беспокоить админов? Saidaziz 16:17, 20 ноября 2010 (UTC)

text: : по какому поводу "беспокоить админов"? это кому и об чем? Tpyvvikky 01:56, 29 ноября 2010 (UTC)
replies: text: ::: Можно предположить, что на статью сел "администратор" с гос. финансированием. Админу с гос. финансированием замечу, что ляпы в моём любимом фильме - ещё один повод его пересмотреть, а если Вы не знаете, когда таможня Петруху втягивает в окно наискосок, это не повод указывать именно Вам поминутную точку в фильме, коль для Вас это работа. Тот кто смотрел, пересматривал, и знает фильм, не утратит любви к нему (и к создателям этого антисоветского и антикапиталистического шедевра), если там и "прыщик" кое-где. Мне лично на ляпы - глубоко плевать. Любят люди фильм за то, что он говорит нам, постсоветским людям, каким каждый из нас хотел бы быть - Суховым, комиссаром, Абдуллой, Верещагиным, Петрухой, Гюльчатай, Саидом, Махмудом - мы смотрим кинофильм, снятый замечательно, сопереживаем, выбираем своё место среди персонажей. Замечу строго: ни на одну крылатую фразу из фильма нет АИ (и даже указания поминутного кадра в фильме), кроме самого фильма. По Вашему личному мнению - нужно удалить раздел крылатых фраз? В статье столько бреда, что становится весело - Сухов путешествует по своей воле по Средней Азии - в разгар окончания разгрома одних другими - даже мне, "октябрёнку", "пионэру", "комсомольцу" и, слава богам, не "коммунисту", известно, что колхозы создавались в СССР в начале 1930-х годов. 212.41.32.122 21:00, 22 декабря 2010 (UTC)

text: :: В смысле после моей первой и второй попытки удалить раздел с ляпами их откатывали обратно, не смотря на проведённый опрос и решения. Сколько же можно это обсуждать? Saidaziz 03:15, 29 ноября 2010 (UTC)
replies: text: ::: Можно, нужно и должно! Обсуждать будем, пока не прикроют. Пусть у меня дядьки на второй мировой сгинули в боях с фашизмом, оказалось, что мой дед, прошедший всю войну, который был командиром отделения противотанкового ружья, которого мой отец провожал на фронт в 1941-м году, оказывается, по официальной государственной справке - не был призван никогда и в списках воевавших не числится. Ура! Так как же это может быть? Интересно, боевые награды CCCР тоже из списков вычеркнуты и изничтожены? Т.е. я не могу узнать где и когда воевал мой дед, когда, за что и какими государственными наградами награждён? Сухов и Верещагин надо мной посмеялись бы - нам твои проблемы. 212.41.32.122 21:00, 22 декабря 2010 (UTC)
* По этому вопросу всё сказано в основополагающей статье по этому поводу - Википедия:ЛП (и ничего нового с  тех пор не появилось), так что все старатели и радетели "чистоты рядов" могут засун..засохнуть до поры до времени ;) пока ченить не придумают :-) по этому поводу Tpyvvikky
** -  "Встать! Когда с тобой говорит подпоручик!!!" (Ах, гранаты не той системы?) 212.41.32.122 06:47, 24 декабря 2010 (UTC) Без комментариев.
*** Не опровергнутое предположение: "Можно предположить, что на статью сел 'администратор' с гос. финансированием." наводит на грустную мысль о том, что Saidaziz & Tpyvvikky, находятся на содержании неизвестных мне государств. А если мне известно государство, то мне неизвестна статья расходов бюджета на эту белиберду. 212.41.32.99 05:58, 25 ноября 2014 (UTC)
thread_title:  Удаление раздела киноляпы 

message: Баркас Верещагина в фильме назывался "Тверь"
--Basileusus 19:31, 10 ноября 2010 (UTC)
thread_title:  Название баркаса 

message: Кто-нибудь знает какой национальности были герои Саида, Абдуллы и других басмачей. Я так полагаю либо туркмены, либо узбеки, либо банда состояла из тех и других.
* Национальная принадлежность по сюжету из фильма неясна. Попытки выяснить уводят в орисс. Другое дело что любому, кто вырос в Средней Азии заметно, что актёры которые играют в фильме местных - большей частью не туркмены, не узбеки и не каракалпаки. Абдулла явно представитель закавказской народности. И это выглядит немного странно. Но это так к слову. - Saidaziz 03:49, 1 апреля 2011 (UTC)
Актеры преимущественно не представители коренных национальностей средей азии. А вот играют они скорее всего, как предположил автор вопроса, либо узбеков, либо туркмен. Ну или тех и других. На самом деле среди узбеков можно встретить сходные типажи как у Черного Абдуллы. Ruslant 13:10, 20 июля 2011 (UTC)
* По поводу "бандитов-басмачей", см.статью Чёрный Абдулла, раздел "Интересные факты и гипотезы": любопытные воспоминания Кахи Кавсадзе - исполнителя роли Абдуллы.
thread_title:  Про басмачей. 

message: Почему не указываются реальные технические данные оригинального фильма?
Мало кому интересны форматы переизданий, если неизвестен исходный формат. Оригинал кому принадлежит? Какая пленка? 4:3, широкоэкранный, широкоформатный? Сколько звуковых дорожек на пленке?
В энциклопедии - обязательно указание качества и форматов источника. Иначе получается так, что многие думают о фильме Тарковского "Андрей Рублёв" по телеформату, кто-то изображает в интернете из стандартного формата 4:3 - широкий формат - простым обрезанием части кадра сверху и снизу - гаденько всё это. 212.41.32.117 15:44, 25 марта 2013 (UTC)
thread_title:  Технические данные 

message: Про Верещагина на баркасе "скорее всего погибает", вот это что такое? Вы точно фильм смотрели? Ясно же что жив он здоров. Ни одной царапины. 178.88.89.193 09:20, 12 ноября 2013 (UTC)Мимо проходил.
thread_title:  Может в маразм впадать не надо? 

message: Фамилия одного из героев фильма - Верещагина, скорее всего, выбрана авторами фильма не случайно. Его фамилия и обстоятельства гибели - при взрыве корабля, перекликаются и живо напоминают обстоятельства гибели известного русского художника-баталиста Верещагина Василия Васильевича, который погиб в 1904 году вместе с адмиралом Макаровым, находясь на борту броненосца "Петропавловск", взорвавшегося в море вблизи Порт-Артура. 
Крик Сухова: "Верещагин, уходи в баркаса!", - помимо сюжетной линии может восприниматься и как стремление авторов фильма выразить сожаление по поводу гибели художника Верещагина.
Denetron.
thread_title:  Фамилия Верещагина выбрана не случайно.  

message: также - пародии (в Большая разница и пр.) --Tpyvvikky 17:24, 11 марта 2014 (UTC) ..а про крылатые фразы есть?
thread_title:   В культуре 

message: В тексте написано, что во втором сне Сухов "кует серп" прямо в поле, практически вхолодную. Причем в интервью актера А. Кузнецова, куда ведет ссылка с данной фразы, никакого серпа вообще нет. Значит, это написал автор самой статьи, явно городской житель, не сталкивавшийся с косьбой - ни косой, ни тем более серпом. Дело в том, что в поле косы и серпы отбивают на "бабке" - небольшом куске крепкой стали, закрепленном на деревянной колоде для устойчивости. В данном случае, видимо, "для эффекта" притащили в поле целую наковальню. Отбивание лезвия - процесс, предшествующий непосредственно заточке оселком.195.138.82.98 12:43, 9 июля 2015 (UTC)
* Вы хотите сказать, что надо написать, что в том сне Сухов «отбивает серп» или «отбивает лезвие серпа» или как-то так? Тогда правьте смело. Или что киношники тоже не знали, как это делается на самом деле? Или что сон Сухова не вполне реалистичен (что для снов вполне «законно»)? --Dalka 13:11, 9 июля 2015 (UTC)
thread_title:  Про серп 

message: Читаем: "Действие фильма происходит в начале 1920-х годов на восточном берегу Каспийского моря. Закончилась гражданская война, но в Средней Азии ещё орудуют банды басмачей."
Далее, вопросы:
1. К какому времени относится действие фильма, если в самом фильме нет ни одной привязки к конкретной дате?
2. Если не лениться, и посмотреть "Атлас Географический Справочный", Москва, 1986 год, стр. 18, "Население", то можно увидеть, что на восточном берегу Каспия плотность населения - менее 1 человека на 1 кв. км. С редкими "оазисами" - от 1-го до 10 человек. При такой плотности населения не то, что невозможно существование банд, даже одна банда не сможет более полугода грабить местное население - население вымрет, и бандиты сдохнут с голоду. Именно поэтому Абдулла спешит смотаться за кордон...
3. Если падпарутчик - басмач, то тогда я: - бабушка-хоккейистка, чемпион мира по прыжкам в ширину, и пророк "бога кузи", тьфу три раза.
4. Из моих правок в разделе "сюжет" основной статьи осталось только одно предложение: "Над ними нависла смертельная угроза: если муж не может увезти всех жён с собой, он убивает их".
77.247.129.8 19:15, 22 января 2016 (UTC) 77.247.143.25 22:40, 16 июля 2016 (UTC)
thread_title:  Критика раздела "Сюжет". 

message: Предлагаю восстановить добавленную мной информацию от космонавта Алексея Леонова в разделе, в особенности ссылку на первоисточник! Светлов Андрей 06:37, 25 февраля 2016 (UTC)
А про Брежнева не байка ли? Довольно часто можно услышать похожие истории о якобы запрещенных советской цензурой знаковых СССРовских фильмах, которые просмотрел Леонид Ильич, после чего: "расплакался, рассмеялся, расчувствовался..." и фильм выпускался в прокат. Создается впечатление что Брежнев только и делал что разрешал запрещаемые цензурой фильмы. Те же истории и о комедиях Гайдая и о фильмах о революции и Гражданской войне. Может к таким вещам стоит относится с использованием более точных источников или указывать что это не более чем слухи или легенды?62.16.20.174 22:19, 19 февраля 2018 (UTC)
thread_title:  Премьера и прокат 

message: "Главной достопримечательностью районного центра Коркмаскала и Дагестанского заповедника является автономный бархан Сарыкум, где снимался фильм «Белое солнце пустыни»."
thread_title:  Места съёмок 

message: Куда подевались Аврутин с Тупицыным? — Bilderling (обс.) 13:56, 15 января 2021 (UTC)
* Дифф. — Jim_Hokins (обс.) 14:59, 15 января 2021 (UTC)
thread_title:  Операторы