Обсуждение шаблона:Гражданско-правовые договоры

message: * Типология договоров имеет значение в рамках общей статьи о гражданско-правовом договоре. Удалила. Статьи об отдельных типах договоров планирую объединить.
* Где-то потеряли розничную куплю-продажу. Добавила.
* Продажа недвижимости и продажа предприятия — не одно и то же, и не частный случай одного из другого. Вынесла за скобки.
* Договор пожизненного содержания с иждивением — частный случай договора ренты. Включила в скобки.
* Договор проката и лизинга — разновидности договоры аренды. Включила в скобки.
* Как-то забыли про подряд для муниципальных и государственных нужд. Добавила.
* Зачем-то прошли мимо действия в чужом интересе без поручения. Добавила
* Государственный контракт — это о чём? Если это контракт по поводу поставки, то почему не в группе договоров купли-продажи? Переместила.
* Квазиконтракт — общее понятие. Переместила.
* Обязательства по безналичным расчётам относятся к группе обязательств из договоров об оказании финансовых услуг. Переместила. — Snowheron 22:09, 4 мая 2012 (UTC)
replies: text: * Вы зачем убрали основную характеристику договоров (реальный, консенсуальный и др.)? И что делает во второй шапке квазиконтракт? Я его специально помещал в раздел "Иные" и под ним понимались действия в чужом интересе, которые Вы почему-то отнесли к юридическим услугам????, а главное ссылка ведёт к договору комиссии??? Квазиконтракт хотя и общая разновидность такого рода договоров, которые договорами по сути не являются, но таковыми признаются. Всё же считаю, что действия в чужом интересе необходимо рассмотреть внутри квазиконтракта, а не отдельно — согласно ВП:ЧНЯВ Википедия — не словарь. То же самое относится и к поставке и подряду для государственных нужд. Зачем их разделять, когда можно всё подвести под одно понятие — государственный контракт. Кстати помещён он был в раздел "Иные" потому что имел комплексный характер (возможна передача имущества, выполнение работ, оказание услуг). Изначально когда я создавал шаблон намеренно не хотел чтобы он доскональна повторял ГК, в процессе создания пришлось добавить некоторые элементы из ГК, сейчас он целиком соответствует ГК. Просто все статьи о ГПД должны основываться не только на ГК РФ, но в основном на теории и зарубежном законодательстве тоже. В идеале это должно быть нечто общее, раскрывающее сущность конкретного вида ГПД, а не только гр-прав. регулирование их в РФ.
replies: text: : Но поскольку создать некий унифицированный шаблон не получилось, а получился только «российский» шаблон, в целом по произведённым изменениям с Вами соглашусь. За исключением квазиконтракта/действия без поручения, отнесённого к юр услугам; и всё же настаиваю чтобы поставка и подряд для гос нужд были в одной статье. Кстати в скобках я помещал договоры понимая их не как общий и частный случай, а для того чтобы одно и то же слово не повторялось дважды: Продажа недвижимости и продажа предприятия, в  аренде также — просто прокат и лизинг не вошёл в этот смысловой ряд. Например, аренда ТС, аренда предприятия читалось через скобки. Прокат и лизинг не читался поэтому были вынесены за скобки. Аналогично с рентой.

text: : P.S. Не плохо было бы создать статью Договор возмездного оказания услуг, и в шаблоне поставить ссылку на неё, а то сейчас там ссыка на статью Услуга.--ALFA-CODE 05:02, 5 мая 2012 (UTC)

text: :* Ссылки поправила.
replies: text: :: Характеристику вынесла потому, что не вижу смысла (значимости) в отдельной статье для каждого типа договора. Ибо не словарь =). На мой взгляд, имеет смысл объединить их со статьёй о ГПД: создать там раздел «Классификация» и пройтись по всем её основаниям. Как в статье сделка.

text: :: По поводу квазиконтракта: действие в чужом интересе — не единственный пример квазиконтракта. К тому же, к действию в чужом интересе применяются правила о поручении, в случае одобрения таких действий, — поэтому я и поместила его после поручения. На отдельную полноценную статью у меня материала наберётся достаточно, вот увидите =). Хотя Вы правы, к услугам это не относится, конечно, здесь я немного поторопилась, прощу прощения. Давайте удалим. Впрочем, есть другой вариант — создать ещё более общий шаблон — , и сделать договорные обязательства частью этого шаблона. Тогда в него можно будет включить массу всего нужного, в том числе, действие в чужом интересе, а также обещание награды и пр. Как Вы на это смотрите?

text: :: По поводу поставки для публичных нужд: государственный контракт, хорошо, а муниципальный контракт в рамках какой статьи описывать? Тогда нужно называть статью «государсвтенный и муниципальный контракт» — это однородные контракты, ориентированные на удовлетворение нужд публично-правовых образований. У нас закон знает ещё и контрактацию для публичных нужд (аж на целый ФЗ насочиняли) — её в рамках какой статьи описывать — гос. контракт или договор контрактации? Решение неочевидно, хотя, безусловно, в Вашей идее есть рациональное зерно.

text: :: И, да, Вы правы, шаблон получился несколько орусевшим. К сожалению (или к счастью), я ориентируюсь только в российском праве; при желании, наверное, могла бы немного написать про СНГ, но пока такого желания нет =).

text: :: По поводу скобок понятно. А я-то подумала, что за отличная идея — включить однородные договоры в скобки =). Хотите вернуть, как было?

text: :: До возмездного оказания услуг надеюсь вскоре добраться. А пока приглашаю Вас посмотреть, оценить и, если необходимо, поправить недавно созданные мною статьи о прокате, подряде и ренте. — Snowheron 09:34, 5 мая 2012 (UTC)
replies: text: :::* Действия в чужом интересе (как и публичное обещание награды, публичный конкурс, игры и пари) по своей сути являются односторонними сделками, а значит, если строго подойти к этому вопросу, договорами не являются, хотя действия в чужом интересе в последующем приобретают характер договора. Вот его то и следует включить в раздел "Иные" шаблона, а указание всех остальных обязательств из односторонних действий в шаблоне с названием ГПД является весьма сомнительным.
replies: text: :::: Насчёт создания большого шаблона «Обязательственное право» (я бы его именно так назвал) — идея, конечно, неплохая, но врятли осуществимая. Просто те лица, которые в проекте стоят на страже всех шаблонов придерживаются идеологии, что шаблоны не должны быть большими (не более 5 строк и сколько-то там сантиметров в высоту), так и наровят их расчленить на отдельные темы. А шаблон обязательственное право будет, безусловно, очень большим, если Вы хотите в него включить как я понял все правоотношения: общая часть, договорное право, односторонние действия, деликтное право, кондикционные обязательства, наследственное право, интеллектуальная собственность. Это получится где-то на пол-страницы. Поэтому целесообразней создать несколько отдельных шаблонов, в том числе Обязательственное право (или Гражданско-правовые обязательства) в качестве общего, более абстрактного шаблона. Тем более, что большие и подробные шаблоны трудно подогнать под ВП:Тематическое кольцо.

text: :::: Что касается скобок, то исправлять ничего уже не нужно, пусть будет так, пускай соответствует ГК РФ. По поводу контрактов для гос нужд, то здесь надо хорошенько подумать как будет рациональней — врозь или объединить под общим понятием абсолютно все разновидности. Ваши статьи читал, написаны отлично!--ALFA-CODE 14:02, 5 мая 2012 (UTC)

text: ::::* Что ж, по поводу действия в чужом интересе Вы меня убедили, переношу в группу «Иные».
replies: text: ::::: Ни в коем случае не думала включать в шаблон ГПД остальные обязательства из односторонних сделок, поэтому и возникла идея о более общем шаблоне. Что до его размера, то шаблон  довольно-таки объёмен, но, похоже, никто против этого не возражает. В шаблон об обязательствах я бы включила прежде всего виды обязательств: гражданско-правовые договоры, обязательства из односторонних сделок (4 наименования) и правоохранительные обязательства (2 наименования). В полосу общих терминов — всё то же, что и здесь, плюс понятие обязательства и гражданско-правовой ответственности. Возможно, стоило бы добавить полосу для способов обеспечения исполнения обязательств (6 наименований). А что ещё может быть нужно в таком шаблоне? Стороны обязательства должны быть описаны в рамках общей статьи, так как не имеют самостоятельной значимости. Аналогично со способами прекращения обязательств. В общем, я бы попробовала =). — Snowheron 21:25, 5 мая 2012 (UTC)

text: :::::* Шаблон  ещё не самый большой, тем более, что я его уже существенно уменьшал в своё время — убрал ТГП в отдельный шаблон. Вот есть шаблон , который чересчур большой. Я пытался создавать более подробный шаблон Международное право, который не прокатил и используется только его малая версия. Шаблон должен быть очень логичным, наглядным и не громоздким - вот главная причина.
replies: text: :::::: Вы попробуйте сделать шаблон у себя в черновиках, очень интересно как он будет выглядеть, потом обсудим. Кстати можно готовый шаблон ГПД включить непосредственно в текст этого шаблона по примеру как сделано здесь, но только, если он выйдет за поля, тогда не получится. Акцессорные обязательства упомянуть надо обязательно отдельной группой. Что делать с наследственным правом — тоже ведь обязательство. Так что желаю удачи!--ALFA-CODE 01:40, 6 мая 2012 (UTC)
thread_title:  Комментарий к изменениям 

message: Ввиду последних изменений в шаблоне в части включения в скобки/исключения из скобок некоторых названий возник вопрос, не лучше ли привести все названия к именительному падежу? Например, купля-продажа, рента, хранение и т. д. А то сейчас оно как-то не очень читабельно, мне кажется. Слово «договор» или «соглашение» необходимо сохранить в единичных случаях, в большинстве же случаев его можно опустить. — Snowheron 09:47, 6 мая 2012 (UTC)
replies: text: * Я думаю не стоит вносить излишнее расхождение, сейчас подведено всё к одному знаменателю — подразумеваемое слово «договор» опускается и остаётстся только концовка. Переделать в именительный падеж всё не получится: учредительный, авторский, внешнеторговый и др без слова «договор» не употребляются. Да и зачем это делать, на мой взгляд вполне читабельно, тем более, что шаблон называется ГПД.--ALFA-CODE 13:51, 6 мая 2012 (UTC)
thread_title:  О падежной форме