Обсуждение:Мурманская операция (1941)

message: Это моя первая большая статья, хотелось бы услышать Ваши замечания с последующей доработкой статьи. 
И может кто подскажет где можно почитать о потерях Германии?
Я заметил слишком много лишних вики-ссылок. Была на какого-то незначительного капитана, на полк, на дивизии. Не думаю, что кто-то когда-нибудь возьмётся писать про такие мелочи, поэтому не обязательно это викифицировать. Некоторые ссылки, особенно на Западную Лицу, были очень много раз продублированы - это лишнее. Достаточно указать ссылку при первом упоминании. Ну или в новом большом разделе, который находится далеко от этого упоминания, продублировать. Но не проставлять её в каждой фразе. Некоторые ссылки стояли не в именительном падеже, я исправил. С другой стороны, не было важных ссылок на советско-финскую войну и ещё парочки. Я добавил. Ну и некоторые фразы выбивались из сухого "нейтрального" изложения. Например, где-то была фраза "наши войска". Чьи наши? Википедией может пользоваться и какой-нибудь, скажем, американец, знающий русский язык. Ну вот такие замечания, а в целом хорошо. :-) — Arbiter of Elegance 16:38, 4 октября 2007 (UTC)
интересная статья
* от себя добавлю, что термин "палубные штурмовики" касательно Второй мировой - это чсито совестской историографии изобретение. Небыло такого типа самолетов. WolfDW 09:42, 9 октября 2008 (UTC)
Статья неплоха, но есть существенная ошибка: цифры потерь советских войск (67 265 безв., 68 448 санит.) справочники "Гриф секретности снят" и "Россия и СССР в войнах 20 века" относят ко всем операциям Северного и Каредьского фронтов в июне-ноябре 1941 г (оборона Заполярья и Карелии). При этом мурманское направление было только одним из участков этих фронтов, и далеко не самым кровопролитным для нас. На Карельском перешейке, в районе Петрозаводска и у Олонца бои были гораздо более масштабными и неудачными для советских войск, подавляющая масса потерь приходится именно на них. Также велись боевые действия на кандалакшском, кестеньгском, ругозерском и ухтинском направлениях. Там накал боевых действий и численность войск сторон (соответственно, и потери), юыли меньше, чем под мурманском, но потери все-таки были. Поэтому в районе Мурманска потеряно максимум 30 % от приведенной Вами цифры.  Лесовик.
Приведенные цифры следует не уменьшить на 30% а умножить на 20 (в двадцать раз), ориентировочно. Я жил там спустя 35 лет, видел последствия бойни которая происходила. Каждая высота засыпана стреляными гильзами в пол метра толщиной, смешанными с челеовеческими останками, от вершины, до подножия. Высоты уставлены ДОТами (долговременными огневыми точками) сооруженными задолго до начала войны, ОЧЕНЬ плотно. Грубо говоря на каждую высоту окруженную болотом, приходилось 2-3 крепости, крепости оснащены были 1-3 крупнокалиберными орудиями, 3-5 противопехотных пулеметных гнезд. Ближе к подножию сопок находились одиночные противопехотные гнезда рассчитаные на 2-3 человека. Все это сделано было из валунов весом от 50кг до полутонны, скрепленных кое-где цементом. Стоят до сих пор. В болотах вокруг высоток до сих пор гниют танки. Так же было обеспечение "перекрестного огня" для укрепленных вершин - небольшая пещера с лазаретом в противополжной сопке, вход в которую окружен пулеметными гнездами. Сопка - это такая небольшая горка, от 150 до 400 метров высотой =)
Возле некоторых военных городков есть "живые музеи". Например озеро Лиман (подозреваю что озеро безымянное и лиманом называются все озера, которые во время отлива "высыхают", но его так называли все) возле Североморск-117, он же Мурманск-150. Оттуда взлетали немецкие бомбардировщики во время отлива, когда обнажалось твердое песчаное дно. В общем, статья неплохая, я думал то что происходило в заполяръе во время ВО нигде не отражено, хоть что-то есть.
Заполярный Тролль.  Заполярный 06:19, 16 февраля 2010 (UTC)
replies: text: А почему умножить именно на 20, а не, скажем, на 17 или на 23? Ну видели вы много гильз, ну видели остатки укреплений, ну и что? Почему отсюда следует, что были такие запредельные потери? Интенсивные боевые действия велись очень малое количество времени, всё остальное время эти мощные укрепления стояли без дела. Да и кроме лета 1941 года были две короткие операции в 1942, и прорыв в октябре 1944.  Лесовик-2 08:18, 21 марта 2012 (UTC)
А откуда данные что наступление было задержано на 7 дней из за дороги? По моим данным наступление задержали по причине того что финское правительство поставило условие что разрешит проход войск по своей территории только после начала боевых действий против СССР. И эти 7 дней потребовались уже чтоб пройти по территории Финляндии, подвезти продовольствие, боеприпасы и т.д.
Все верно, автор привел не верные данные, никакой дороги Петсамо-Титовка перед войной не существовало и в помине. Немцы уже после начала войны начали ее строить, она называлась Руссенштрассе - Русская дорога. Это подтверждено и документально и на фотографиях. Финнам просто незачем ее было строить, она уперлась бы в границу с СССР и никуда бы не привела. Ну а строить ее аж до самой Титовки им бы никто не позволил по понятным причинам. Существовала лишь обычная тропа, на советских картах времен Зимней войны помеченная пунктиром, но ее дорогой назвать никак нельзя. Так что автор статьи взял данные о какой то мифической дороге непонятно откуда.
Говорю так потому что проживаю в этом районе и вопрос по дорогам в свое время изучил неплохо. Если автору статьи интересно, то могу ему дать свои координаты для связи. С уважением, Денис.
thread_title: Untitled