Обсуждение:Судостроение России

message: Мне не совем понятно - статья будет превращена в полный онлайн-каталог всех строящихся, планируемых и задуманных судов? --Tpyvvikky (обс.) 06:05, 18 июня 2019 (UTC)
* Разве не в этом смысл статейки - кто чего делает?  ASDFS (обс.) 08:38, 18 июня 2019 (UTC)
replies: text: : ВП:Списки? — Tpyvvikky (обс.)
replies: text: :* Не, на статью-список не тянет. Список это вот, например. А тут максимум на Википедия:Списки внутри статьи тянет. ASDFS (обс.) 22:03, 26 сентября 2019 (UTC)
thread_title:  

message: #Использованы только материалы заинтересованных источников : ВП:НТЗ
# Планы выдаются за факты, желаемое — за действительное
# Утверждения типа «любого класса, типа и тоннажа» — заведомо ложные
#О потере обоих Николаевских и Керченского заводов ни слова
#О заказе крупных кораблей за границей вместо отечественной постройки ни слова
Википедия - не трибуна --Боцман 22:22, 22 июня 2010 (UTC)
* Что вы называете "заинтересованными источниками"? Причём тут Керченский завод, если речь идёт о российском судостроении?
* Причём тут заказы крупных кораблей за границей, если речь о РОССИЙСКОМ судостроении? Речь НЕ о торговле любыми судами или их закупке. Речь о постройке только российских судов и их реализации.
* Шаблон НТЗ ставится только в определённых случаях. Отсутствие информации о чём-то не является основанием для его простановки. Читайте ВП:НТЗ и прочитайте внимательно название статьи.
* В статье написано "практически любого класса", а не просто "любого класса". Это разные вещи.
* Где именно "планы выдаются за факты", где "желаемое за действительное"?
* В общем пока ваши обвинения голословны. Приведите здесь конкретные примеры нарушений НТЗ с цитатами из статьи и пояснениями, в чём эти нарушения НТЗ заключаются, а пока я снимаю шаблон как проставленный необоснованно. SashaT 22:59, 22 июня 2010 (UTC)
**Поспешное удаление шаблона не делает статью нейтральной. И вы будете любезны дочитать до  ВП:НТЗ#Ненейтральность и неполнота, прежде чем учить меня.
**В приведенных вами ссылках судостроители (а заодно правительство) занимаются саморекламой. Вот это вы где-нибудь упомянули? А это? Там картина совсем не такая розовая. Ненейтральность.
**Только Николаевские заводы способны строить авианесущие корабли. Они уже давно не в России. Без них что-либо выше 60 000 т недоступно. И нечего прятаться за «практически» увертки. 
**Если этого вам мало, откуда взялась покупка Мистраля? От собственного могучего потенциала?
** «новые концептуальные направления в судостроении» — чистой воды мечты. Отрасль живет наработками 20-летней давности. Только что спущенный пр.885 заложен в 1993. Это и есть новые разработки? Хуже того, о его возможностях, которые он еще не показал, рассуждают как о факте. Желаемое за действительное.
**И наконец. В руководстве для начинающих есть такое место: вы не обязаны быть хорошо ознакомлены с выбранной темой, но должны иметь желание глубоко в ней разобраться. --Боцман 18:29, 25 июня 2010 (UTC)
*** 1. Вот именно, из этого правила следует, что неполнота статьи НЕ является основанием для простановке шаблона "НТЗ". А вы по большей части говорите о неполноте статьи.
*** 2. См. пункт 1. Вы говорите о неполноте статьи (что не упомянуты мнения из сайтов), а она не является основанием для простановки шаблона "НТЗ". Насчёт рекламы: у вас возражения по существу написанного в статье есть или нет?
*** 3. Ещё раз вас спрашиваю: при чём тут полусгнившие Николаевские заводы, которые находятся на Украине, если речь в статье о РОССИЙСКОМ судостроении?
*** 4. Ещё раз вас спрашиваю: причём тут Мистраль, если речь в статье о РОССИЙСКОМ судостроении, а не о французском, китайском или украинском? Пишите про Мистраль в статье про ВМФ России или про судостроение Франции, ради бога, но эта статья не про Мистраль и его покупку, а про строительство судов на территории России.
*** 5. Если у вас есть АИ, которые говорят, что российское судостроение не может создавать "новые концептуальные направления в судостроении", можете их привести, тогда будет разговор. Ваши же рассуждения про "Северодвинск" и прочее не имеют отношения к делу (см. ВП:ОРИСС).
*** 6. Ссылка на "Википедия:Руководство для быстрого старта" ни к селу, ни к городу.
*** Итого: у вас опять нет достаточного обоснования простановки шаблона НТЗ. Ваши рассуждения не подкреплены АИ, а претензии к неполноте не являются основанием для простановки шаблона. Напомню вам правила: "Есть два рода статей, не соответствующих политике нейтральности: статьи, явно конфликтующие с требованиями нейтральности и статьи, описывающие не все мнения или недостаточно подробные. В первом случае статья должна быть помечена как пристрастная ("POV"). Ненейтральная часть информации такой статьи подлежит исправлению или удалению. Во втором случае статью следует лишь считать незавершённой, какими бы беспристрастными и подробными ни были уже имеющиеся в ней сведения."
*** Если вы не приведёте обоснования своей позиции о ненейтральности статьи, то я сниму шаблон как проставленный необоснованно.
*** PS Да, и умерьте свой тон. Есть такое правило ВП:ЭП. Его тоже надо соблюдать, как и остальные. Есть также замечательные правила ВП:НЕТРИБУНА и ВП:НЕФОРУМ. Исходя из этих правил, постарайтесь не обсуждать предмет статьм (российское судостроение), а чётко и ясно излагать претензии к нейтральности, если таковые у вас ещё есть.
*** PPS Про концептуальные направления просто заменил на аттрибутированную цитату из источника и всё, таким образом возможная ненейтральность этого фрагмента устранена на корню. Остальные ваши претензии (что дескать не упомянуты мнения каких-то сайтов и подобное) относятся к неполноте статьи, а значит не являются основанием для простановки шаблона "НТЗ" (см. цитату из правила выше). SashaT 20:43, 25 июня 2010 (UTC)
+замечание
Цитата: "Судостроительная промышленность России традиционно является одной из наиболее технологически развитых отраслей экономики" ... "В 1995—2005 годах на российских судостроительных предприятиях размещалось 4 % объёма российских заказов судов. К 2007 году этот показатель повысился до 6 %, в 2008 году составил 8 %"
Думаю, что первое предложение не объективно. Если судостроение такая "наиболее развитая" из отраслей российской экономики, то почему доля заказов всего 8%? Я не могу привести точную ссылку, но на заседание правительства как-то проскальзывало, что именно в судостроении у нас больше проблемы, в т.ч. и в военном. В противном случае не покупали бы мистраль.  89.189.179.112 18:51, 3 декабря 2010 (UTC)Cherry
replies: text: _технологическое_ развитие - автоматом не увеличивает "объёмы заказов" (вообще не связано)
thread_title:  Ненейтральность 

message: для ВМФ России:  Вице-президент ОСК — о перспективах ВМФ России «Мы нашли линейку замещения иностранных двигателей» // 6 мая 2016
ледокол «Арктика» нового проекта 22220  (водоизмещением 33500 тонн, в полтора раза больше, чем, к примеру, у тяжелого атомного ракетного крейсера «Петр Великий») сильно вдохновил российских кораблестроителей - станет испытательной площадкой для атомных реакторов РИТМ-200 на эксплуатационную пригодность. В случае успеха затем такие же планируется ставить и на перспективный атомный авианосец «Шторм» проекта 23000, контракт на строительство которого военное ведомство, по словам замминистра обороны Юрия Борисова, собирается подписать к концу 2025 г. ...недолгая пока история «Арктики» действительно сильно обнадеживает. Она показала, что отечественное судостроение потихоньку преодолевает многолетний кризис. И мы уже опять в состоянии строить серьезные современные суда и корабли. http://svpressa.ru/war21/article/151236/
"две базовые проблемы: низкое качество проектной документации, не позволяющей изготавливать современные корабли, и технологический долгострой. Например, корветы проекта 20380, по сути, небольшие патрульные кораблики, у нас строятся порядка 5 лет, а один из них и вовсе побил все антирекорды — 7 лет. В Ю.Корее или в КНР суда такого тоннажа возводятся за год, максимум, за два."
надо бы и про рос. плавдоки /ПД-50 и пр./ (и проблемы с ними) --Tpyvvikky (обс.) 14:08, 23 декабря 2018 (UTC)
2019: После долгого перерыва Россия возобновляет строительство военных кораблей, способных оперировать в дальней морской и океанской зоне  
; технологии 
«Внедрение перспективных решений при создании современных кораблей зачастую наталкивается на технологические ограничения судостроительных заводов… с этим связано и ограниченное использование композитных материалов в кораблестроении», - научный руководитель «Крыловского государственного научного центра» (КГНЦ) Валерий Половинкин.  // фев 19
thread_title:  военное 

message: Судостроение России. Статистика за 2014-15 гг.
в 2016 впервые за 60 лет в России будет заложен круизный лайнер - Фотогалерея
... Путин дал старт строительству первого круизного лайнера РФ
Планы нынешнего правительства:  спуск на воду 240 судов (200 единиц грузового и 40 единиц пассажирского) к 2020 году; «к 2030 г. долю российского гражданского и военного судостроения на мировом рынке довести до 2 % и 16 % соответственно». 
«Прорабатывается возможность поставки в Хорватию российских судов на подводных крыльях», – Путин, окт 2017
thread_title:  гражданское 

message: Это статья о промышленном судостроении современной России. Исторические данные здесь отсутствуют, они также не освещены в статье Судостроение, где есть лишь фрагментарные сведения о допетровских временах. Судостроение петровской эпохи (существенная тема с точки зрения истории российского флота) и последующих времён Российской империи отсутствует полностью. Возможно, это не основная тема для двух данных статей, но почему бы в таком случае не дать ссылки на другие статьи, если они существуют? Например, История российского судостроения. --109.252.109.42 09:44, 8 июля 2016 (UTC)
replies: text: пробуйте сами. --Tpyvvikky (обс)
 малость наполнил --Tpyvvikky (обс) 00:32, 2 ноября 2016 (UTC)
thread_title:  А где история? 

message: Бывшего гендиректора «Дальневосточного центра судостроения и судоремонта» Игоря Борбота, которого в России подозревают в хищении более 4 млрд рублей, задержали в США. 
* Украина обвиняет Россию в краже секретных судостроительных чертежей в Крыму — "Россия похитила уникальные украинские чертежи и технологии по строительству кораблей, в том числе судов на воздушной подушке" // slovodel.com
* https://newinform.com/124024-vozrozhdenie-sudostroitelnogo-klastera-verfi-rf-dayut-vtoroi-shans  возрождение череповецкого судостроительного кластера, который ранее имел для региона весьма большое значение - Индустриальный парк «Череповец» // июнь 18
thread_title:  [[Дальневосточный центр судостроения и судоремонта]]