Обсуждение:Трудовые армии 1942—1946 годов

message: Возможно для сохранения материала переименовать статью в Трудовая повинность в период Второй мировой войны, и дополнить её о повинности в Англии, Северной Америке и так далее. — 185.31.167.132 14:19, 16 мая 2022 (UTC)
thread_title:  Переименовать 

message: Ни каких трудовых армий в период с 1942 года по 1946 год не существовало. Не правильное использование словосочетания (просторечие) применяемое некоторыми "историками-любителями" к трудовым коллективам. Так же можно написать о трудовых фронтах, флотах, дивизиях и так далее. Убрать для того чтобы не вводить людей в заблуждение. --5.165.37.233 14:38, 24 февраля 2014 (UTC)
replies: text: Вообще-то попытки переписать историю сродни фальсификации. — Алексей Турбаевскiй, cheloVechek / обс 23:40, 6 января 2019 (UTC)
thread_title:  Трудовые армии 1942-1946 годов 

message: Итак, никаких трудовых армий в ВОВ не существовало? 
А физически они были? Были. Сотни людей вам подтвердят
этот факт, поскольку живы по сию пору, дай Бог им здоровья.
Может быть нельзя называть трудармией то, что не называлась так тогда
в бумагах? А семилетняя война в документах той поры
называлась семилетней или как?
"Историки-любители"? Вы сам-то профессиональный историк?
Сможете противопоставить свой авторитет десяткам отечественных
и зарубежных авторов? 
Вы хотите предложить 
некое безликое наименование, чтобы "не вводить в заблуждение"
или может просто препятствовать поиску информации?
Событие состоялось, имя для этого события существует,
придумывать ничего не надо. Критику применения термина
"трудармия" ввести в тело статьи Вам никто не мешает. 
91.210.184.225 10:43, 23 июня 2014 (UTC)Всего наилучш.
replies: text: Я хочу правды от всех, какой бы она не была. А Вы искусственно создаёте мифы и плодите их. Зачем? Чтобы они закрепились? Вас уже просили привести официальные документы по так называемым трудовым армиям того периода (командующие, штабы и так далее), а Вы приводите ОБС и ... десяткам отечественных и зарубежных авторов, упорно всё это вносите, из статьи в статью, создаёте новые. ВП — энциклопедия и не надо вводить в заблуждение людей применяя всем понятные термины. Это вас не красит. Назовите это правильно (примените правильную терминологию) описав подвиги и свершения тружеников тыла ВС СССР, не чего выдумывать не надо, всё есть и описано. Всего хорошего. --5.165.39.82 11:36, 24 июня 2014 (UTC)

text: * А куда тогда деть справки из архивов моих деда и бабки и ещё десятка два односельчан  в которых чёрным по белому написано трудовая армия- хотя на самом деле как зэки отпахали они на эту страну и до 91 до самой реабилитации даже выехать за территорию Магаданской области не могли.  176.14.129.248 16:01, 14 января 2024 (UTC)
Ну это наглость ещё та в наше время. И во вред России как и весь германофобизм с глупого, англичанами заболтанного и зашёптанного Николая (как и его кузэна Вильгельма) и до жлоба-психопата Жириновского, заколебавшего уже всех кроме жлобов. Российские немцы и любили и служили верно Россиии, всегда. И Германия должна была быть навсегда партнёром и никаких больших войн не было бы. 
Есть сотни книг поволжких выживших немцев и рассказы очевидцев. Что ж Вы их умалчиваете? 2-х я сам знал, они были тогда по 9 лет пацаны в Казахстане без родителей оставлены. Они рассказывали. 
Их забирали НКВД грузовиками по их волжским деревням возле Саратова после урожая 1941 (а не 42-го): «немедленно грузитесь», кто подальше жил имел пару минут больше на сборы. Людям не давали доесть обед.  Подьезжали к обеду, чтобы все были дома. Деталь, продуманная видимо в Кремле или на зелёной вилле Сталина.  Некоторые деревни имели так по большому счастью 2-3 дня на сборы и успевали заварить свиного мяса в вёдра под растопленный жир в дорогу, вид простой консервации.
Мужчин «призвали» всех в «трудармию», за проволоку, где их называли «товарищами», а не «гражданами» как заключённых, но морили голодом и непомерным трудом по 12-16 часов, в отличие от уголовников и по 58-й политических гулаговцев и до победы в Сталинграде февраль 1943 смертность была до 90 %.  Женщин забирали в женскую «трудармию» тоже как младшему ребёнку становилось 3 г.. Детей оставляли на произвол, если сестра есть или соседка брала их и кормила со своими детьми на то, что в казахском колхозе ей начисляли на её трудодни или где найдёшь там и сьешь.  Пока и её не заберут. Оставшиеся одни без матерей и родни, эти дети не имели вовсе никаких прод. карточек, ни детдомов, ни школы. Вот бы им пайки и бараки из германского кацэта скажем Бухэнвальда (где погибло 20 % заключённых). Казахи натравленные, не говорившие по русски выгоняли их в степь, где они пытались выжить и замерзали все насмерть вместе ночью кучками при морозе. Их так находили. Казахам «перевели» - это те бабы-немки и их дети, мужья которых убивают ваших на фронте.  Позже были казахи, что поняли и ещё помнили дядю Будённого «героя» и помогали им, давая им работу пастухом например как этим 2 пацанам. Они и казахскому выучились, чтобы выжить. 
15 лет юноше или девушке стало, дети ещё  — «призыв»-арест, и вперёд ту да же. Челябинский сталеплавильный стоит на их костях. Только после Сталинграда сжалился Сталин и определил «сталинский килограмм» хлеба в день каждому как и гулаговцам. До того волжские немцы в трудармии пытались небольшими кражами стать «уголовниками» и получить лагерный срок т.к. тех кормили в достатке. 
Примерно 50 % поволжских немцев погибло в 41-45 гг. в «трудармии» и в казахстанских аулах и степях. 
Немцев в сов. Армии и комунистов тоже арестовывали и слали дохнуть в «трудармии», при этом охрана их величала «товарищами», тк.к они не осуждённые. Видимо в кремле было застолье и залив шары всё казалось гладко, когда писали те приказы. 
Когда уже стали отпускать отдельных, то не жильцов. Из последнх сил добравшись до своих высланных в Казахстан умирали 30-40 летние на следующий день от полного истощения сил. 
Автор плана: Илья Эрэнбург, сталинский Гебельс. И Берия, у которого у барина любимая няня была из русских немок и научила его немецкому: литературное дополнение к идишу, их немецкому диалекту и родному языку каждого еврея европы. 
В их цветущие деревни населяли, об этом пишет один автор по рассказам сестёр, что были замужем за русскими, эвакуированных из Белоруссии со странными привилегиями: с них не спрашивали урожая, и им досталось всё включая и колхозный скот. Они продавали, резали, сьедали, и рубили яблони и груши и пустые дома на дрова. В наши дни я видел в германском телевидении одну такую старушку, которая и сюда приуспела причалить на халяву, как она рассказывала про «рай», в который их тогда привезли. Полные закрома, коровы и поросята, цветущие сады, вещи в домах итд.. И всё им и никаких колхозных как с немцев до них планов выполнять не требовали.  Сходится с книгой. Германия им за это ещё «возмещение» и пенсию платит. 
Русских жён волжских немцев «попросили» развестись, если нет тоже туда. Были и такие «декабристки» - сильные, русские и не только, любящие женщины, что ехали, хотя даже не вместе их там истязали. Но много и искренне отрекалось чертыхаясь на «фашистов»-мужей. Другие делали это лишь из разумных соображений договорясь, что только на время выживания. Немок замужних за русскими и другими не трогали, кроме как в частном порядке со стороны мужа и его родни для перевоспитания «фашистки», это было уже индивидуальное иногда и прикладное творчество. Исхожу из того что были и порядочные русские и нерусские мужья. 
Один из моих дядек, двоюродный моей матери, был женат на украинке, взял её фамилию, записался украинцем, и комунист, и поэтому был оставлен в красной армии и прошёл всю войну танкистом до Берлина, стал майёром и увешен всеми орденами кроме героя, 2 раза горел. 
А Борис Ельцин, антироссийский агент америки очевидный, разрушитель России, цинично предложил «трудармейцам» вместо восстановления немецкой волжской республики семипалатинский ядерный ипподром, даже в уже отдельном Казахстане. «Вот пусть им Германия и поможет там очистить», сказал этот алкаш исторического масштаба пропивший (за более 20 миллирдов долларов) Россию америке. И «позабыл» про Крым, считая себе миллиарды. 
У нас оказывается даже «мемориал» молчит об этом. Настолько это дико и невероятно и трудно сознаться. В особенности как дети совсем без пайков по приказу Кремля и выгонять их в степь на мороз по местной инициативе как собак, вернее собачат. Это не делали даже гитлеровцы. И это уничтожение этнии по плану. Народоубийство, т.е. в Кремле запланированный геноцид. Поэтому пасут и не допускают информацию. 
«Трудармия» это Немецкая Волжская Социалистическая Федеративная Автономная Республика СССР с её столицей г.Саратовом, полностью коллективно вместе с их комунистами и детьми арестованная, ограбленная, выселенная, оплёванная, оклеймённая и на 50 % физически уничтоженная и до сих пор не реабилитированная, не компенсированная и невиновная ни в чём этногруппа России. Один из славных народов России, многозаслуженный и многострадальный. Уж кто заплатил кровью за их русскую Родину, то это они. И ничего не имеющий с Германией народ, ни тогда ни сегодня. Немецкий язык их это один из языков народов России (и кстати язык евреев тоже, идишь-тайч, а не еврит, а то стесняются сказать про своих родичей). И Русский их тоже родной язык русских немцев, давно обрусевших. 
В ней были ещё балтийцы, но не так много. И по другим нормам. В википедии есть и было много версий «трудармии». Это я написал про «трудармию для российских волжских немцев». У Гитлера было «Работа освобождает» (арбайт махт фрай) для евреев, с циничным намёком на якобы их нелюбовь к работе. А у Сталина (до 43-го Здалина) и у мстящего не по адресу вопреки интерессам России еврея Эрэнбурга вот эта «трудармия». А можно ещё предложить «трудовой санаторий с диетическим питанием, где работа освобождает от невиновности». Не надо забывать, что дети в степях и аулах вовсе без пайков и с 3 лет без матерей это неотемлемая часть такой «трудармии». Естественно родители не могли из трудармии слать продукты их голодающим детям, сами умирая - и без разрешения надзирателей. 
России не хватает теперь рук и голов 200 миллионов нерождённых людей, но не миллионы каких-то чужих мусульманских и африканских и европейских дармоедов-обманщиков как в Германию на халяву заманили американцы чисто антинемецкими 5-ю так называемыми «партиями», а Россиян, русскоговорящих и её любящих и с ней связанных столетиями, потомков убитых большевиками и войной. А какие-то самозванцы возомнили себе, что это для России надо, выгонять своих людей. Америка зарится на Россию, и уже делят открыто, «аргументируют», что «слишком много рессурсов» на так «мало народу».  Россиянин это и есть богатство России. Живой россиянин!
Путин вроде бы правильно понял, закончил произвол и предательство Ельцина, разогнал хоть половину воров, даёт отпор наглым англозаксам по Крыму и Украине-Бандэризму и в Сирии и зовёт российских людей обратно. Но таких «историков» как тут пишут извините, это безобразие и цинизм неимоверный. Сидит на своей упитанной (глупой или намеренно антироссийской) заднице и выдумывает «чего не было».  
Российские и новороссийские немцы всё равно несмотря ни на что любят свою Россию навсегда. Не она их убивала, и не только их убивали в России её лютые враги. Это связывает российских немцев кровно со всеми народами России. Это и только это наша Родина — добрая, справедливая, красивая и правдивая Россия. И Россия знает их такими.  89.204.137.6 12:26, 13 января 2016 (UTC)
Моя мама (родилась на Орловщине) 1926 г.р. вместе с другими подростками была мобилизована в трудовые батальоны и направлена в Магнитогорск строить там доменые печи. Вся их вина состояла в том что два года жили на окуппированной немцами территории. Тех кто сбегал оттуда ловили и давали по пять лет лагерей.
thread_title:  Никаких трудовых армий ВОВ не существовало 

message: Коллега Хмельницкий Константин, Ваши необоснованные действия по откату правок, подтверждённых конкретными АИ могут быть классифицированы как вандализм, так как:
# В статье было приведено конкретное Постановление ГКО СССР, подтверждающее правку;
# Вы сами читали, что там написано в четвёртом пункте Этапов формирования трудовых коллективов? Что значит «пополнение теперь идет за счёт прибытия на территорию СССР граждан немецкой национальности, репатриированных из освобожденных Красной Армией стран и Германии»?!  Для начала прочтите, что означает слово репатриация;
# Остальные правки, направленные на оформление статьи были сделаны для устранения нарушений различных пунктов ОС и БИБГРАФ — почитайте их на досуге.
Если Вы и дальше будете продолжать упорствовать в своих откатах, нарушающих пункты ДЕСТ, ВОЙ и КОНС, Ваши действия будут оспорены у администрации. --109.169.221.66 10:30, 26 апреля 2017 (UTC)
replies: text: Во-первых, воздержитесь от неэтичных выражений, а во-вторых, есть ещё такие понятия, как консенсус и единообразие оформления. У вас, судя по всему, «пунктик» по теме одной статьи. Сделайте нормальную консенсусную правку, и претензий не будет. Удачи. LYAVDARY (обс.) 12:19, 26 апреля 2017 (UTC)
* Коллега LYAVDARY, скрытое Вами выражение относилось не к Вам лично, а к тексту статьи. Подумайте сами, каким образом можно «репатриировать» немецких граждан из Германии в СССР?! Или здесь имеются ввиду граждане СССР немецкой национальности? Тогда каким образом они оказались на территории Германии, чтобы их оттуда репатриировали?! Остарбайтеры? Можете привести АИ, сколько их вообще было — коренных немцев (граждан СССР), угнанных на работу в Германию? Если таковые и были (вероятно какой-то процент имелся), не думаю, что их  было настолько существенно, чтобы быть хоть каким-нибудь более-менее значимым пополнением для «рабочих батальонов»! Поэтому извините, я кроме как тем выражением, которое Вы скрыли, описать то, что написано в четвёртом пункте Этапов формирования трудовых коллективов на текущий момент, не смог)))По поводу «единообразия оформления» — нынешнее оформление статьи изобилует нарушением этого «единообразия», причины я Вам уже указывал — это отсутствие неразрывных пробелов (применение в наборе), другие пункты правил оформления статей, нарушение СИ-БИБГРАФ, и т. п. Не совсем понятно, о каком «единообразии» Вы говорите, если отменяете правки, направленные на устранение нарушений правил оформления, принятых в Википедии. С уважением. --80.234.2.8 13:15, 26 апреля 2017 (UTC)

text: Кроме вашей ревности одной-единственной статьи Википедии, больше ничего не наблюдаю. Могу только повторить: сделайте норм. консенсусную правку. Также можете вставлять во все подряд статьи Википедии неразрывные пробелы. И посмотрим, что из этого выйдет.  LYAVDARY (обс.) 13:23, 26 апреля 2017 (UTC)
* «Кроме вашей ревности одной-единственной статьи Википедии…» — LYAVDARY, попрошу Вас впредь воздержаться от Ваших личных оценок действий других участников, тем более действий направленных на соблюдение оформительских правил Википедии. Иначе Ваши оценки могут быть восприняты как нарушение ЭП и НО.Теперь о главном: Вы так и не ответили на основные вопросы, вызвавшие мои правки, которые Вы так упорно удаляете (причём вместе с АИ их подтверждающими), а именно:
*# «… пополнение шло за счёт прибытия на территорию СССР граждан немецкой национальности, репатриированных из освобожденных Красной Армией стран и Германии…» — какие-такие «граждане немецкой национальности» были «репатриированы» из Германии в СССР? (АИ соответственно приветствуются)
*# «… Труд военнопленных… использовался до середины 1960-х годов…» — труд каких-таких «военнопленных» использовался в СССР «до середины 1960-х годов», если последние военнопленные стран «оси» были репатриированы из СССР на родину в 1957 году?--31.13.144.61 21:00, 26 апреля 2017 (UTC)
thread_title:  Репатриация граждан немецкой национальности на территорию СССР 

message: Почему не упомянуты те же "лэнд-герлз" из Великобритании, мобилизованные на бесплатные работы в пользу экономики воюющей страны? Вы или статью переименуйте в "Трудовые армии СССР", либо пишите о трудовых армиях всех стран того времени.
replies: text: Об интернированных японцах - гражданах США, занятых на принудительных работах, тоже следует написать.
thread_title: Трудовые армии других стран-участников Второй Мировой

message: Советские этнические немцы во время Великой Отечественной войны считались особенно неблагонадежными[7]. Именно поэтому они составили основную часть мобилизованных в «трудармии».
Это, мягко сказать, очень сомнительное утверждение, не содержащее к тому же никаких ссылок на источник.  178.44.180.39 05:40, 11 мая 2022 (UTC)
thread_title:  Крайне сомнительная информация 

message: Цитата Аркадия Германа заканчивается словами: "Официальные власти, тем самым дали им такую возможность" - при этом в указанном источнике эта фраза (на мой взгляд, очень важная) не встречается 85.249.16.40 19:39, 6 октября 2023 (UTC)
thread_title:  Фраза, которой нет в источнике