Обсуждение:Герметизм

message: Коллеги, из-за сложностей связанных с тем, что мы можем считать герметизмом - в русском языке явная путаница и подмена часто присутствует (отсюда некоторые тексты или движения или учения, которые только косвенно связаны с герметизмом отождествляются с ним полностью), предлагаю или в данной статье провести четкое разделение между Герметизмом (иногда Герметика), т.е. то что относится к Герметическому корпусу, текстам поздней античности - переводов этих текстов их влияния на различных философов и тп., и Герметическими учениями (Научн. "Герметицизм", иногда герметическая философия или герметизм в общем смысле), т.е. тексты средневековья возраждения и тп. которые копировали или приписывались Гермесу Трисмегисту, разные организации начиная с розенкрейцеров, все многообразия учений типо герметической каббалы, христианского герметизма в таро и тп. Или же создать дополнительную статью оставив в этой только то, что касается исторического герметизма (или наоборот то что касается всех остальных герметизмов здесь начиная с арабского и заканчивая современными течениями которые только по самоназванию герметические), а уже все остальное вынести во вторую статью так например сделано в анг. версии https://en.wikipedia.org/wiki/Hermetica и https://en.wikipedia.org/wiki/Hermeticism Это избавит в будущем от многочисленных споров, что считать герметизмом и поможет относительно четко провести разделение. 
Предложение по названию второй статьи: Герметизм (общее), Герметицизм, Герметика (учение), Герметические учения  Raziel777red (обс.) 19:32, 6 апреля 2019 (UTC)
* Вторым шагом предлагаю переработать основные разделы там где про герметические учения сделать по историческим периодам (где в каждом указать основные герметические течения и тексты) и оставить разделы про движения и персоналии. Там где про герметизм исторический посветить рассказу о герметических текстах, о влияниях на герметизм со стороны греческой, египетской, иудейской, халдейской культур, об истории переводов и критики герметизма, о влиянии герметических текстов на различных философов, мистиков, деятелей культуры. Raziel777red (обс.) 19:50, 6 апреля 2019 (UTC)
** Подо все это нужны хорошие и независимые авторитетные источники. А иначе все новые статьи очень быстро унесут на ВП:КУ и ВП:БУ. Сама идея отделить исторический герметизм от мимикрирующих и примазывающихся к нему очень хороша. Но есть вероятность того, что по историческому герметизму статья будет нормальной, а по новоделам статья будет в лучшем случае с вечной позорной плашкой ВП:ОРИСС или вообще удалена. По названиям - эта статья пусть остается Герметизмом, а про новоделы - Герметицизм, как в англоязычном разделе. Так меньше вопросов будет и проще подобрать АИ. По поводу второго шага, если у вас есть АИ под предложенную вами схему - давайте попробуем. --- Eleazar -+{user talk}+- 22:00, 6 апреля 2019 (UTC)
** Спасибо за важный комментарий! Конечно, по историческому герметизму можно сделать отличную статью, там все четко прослеживается и вопросов особых не будет. На счет второй статьи - АИ есть, проблемным для "герметицизма" является только частично 20 век и 21 век - так как этими периодами мало, кто из известных авторитетных исследователей интересуется, поэтому с ними нужно или вовсе не трогать или трогать, но не все. Особенно проблемны это литературные мистификации (Кибалион, Изумрудные Скрижали Тота Атланта и др. они даже сейчас создаются) и различные организации, которые себя называют или причисляют к герметическим. Например, с позиции социологии, мы не можем говорить что они не правы раз так себя зовут это вроде как их дело к кому и на сколько себя причислять (респондент всегда прав), но если иной аналитический подход брать, то явно видно, что это некоторые другие формы эзотеризма зачастую вообще ничего не имеющие общего с герметизмом даже в широком плане, а просто используют знакомые всем эзотерикам слова. Еще отдельная проблема это использования терминов герметизм и герметицизм как некоторые формы искусства, философии, литературного творчества, музыки и тд. но большая часть этой информации должна быть отправлена в эту статью (которую тоже нужно доработать немного) герметизм (поэзия). Да, и важно в преамбулу в этой статье можно оставить такой же (т.е. раскрывающей все варианты значения "герметизм"), просто потому что люди все равно искать будут про "герметизм" и конечно эти понятия имеют взаимосвязь некоторую культурную общность отсюда и путаница, а вот из этой статьи уже сделать ссылки на статьи про герметицизм, когда она будет готова и там уже уделять различным герметическим учениям разумное место. Некий план по реструкторизации этой статьи и созданию другой я могу сделать здесь через какое-то время. главным образом нужно подобрать добротные источники и сделать по возможности единую последовательную картину. Raziel777red (обс.) 10:16, 7 апреля 2019 (UTC)
*** Всегда пожалуйста! Если по историческому герметизму можно сделать вменяемую статью, то это прекрасно. Я поддержу по мере сил и свободного времени. Что касается статьи про герметицизм и про современные 20-21 века организации, то подход с позиций социологии в Википедии будет противоречить ВП:АИ. Мы здесь можем описывать явление, которое уже описано в независимых от предмета статьи (явления) авторитетных источниках. Если, условная группа телемитов "Калифорнийское ОТО" считает, что их организация "герметическая" мы на основании лишь их собственного мнения не можем писать об этом в Википедии. Нужны ссылки на независимых ученых, специалистов в области современных религий и культов, имеющих международное признание, чтобы внести такую правку. Социологический подход на Википедии приведет к повсеместной ориссизации и маргинализации статей, в энциклопедии воцарится хаос. Обратите внимание на избранные статьи Википедии, например на статью Ереси в христианстве. Она не пишется с позиций Маркиона, Василида, барбелитов, сифиан etc. И тем более эти точки зрения и даже упоминания о них отсутствуют в основной статье Христианство. Вещи называют своими именами, как и положено в настоящей науке, а не замалчивают неудобное в угоду собственным интересам, или жалея чувства друзей телемитов или друзей виккан, например. С герметизм (поэзия) - согласен, все что связано с творчеством надо туда, возможно потом переименуем статью в герметизм (творчество) или как-то так. --- Eleazar -+{user talk}+- 10:46, 7 апреля 2019 (UTC)
*** Понятно. Конечно, жалеть и поощрять мы никого не будем. Буду составлять согласно конкретики исходя из правил Википедии, а остальное пусть будет за скобками. Если по мере сил сможете просмотреть дополнить или если где-то будет нарушено поправить. Будет отлично! Raziel777red (обс.) 12:01, 7 апреля 2019 (UTC)
**** С удовольствием помогу вам с этой статьей. Она давно нуждается в переработке, и с вами складывается конструктивный диалог, при обсуждении правок, что выгодно отличает вас от остального состава АИЭМ. --- Eleazar -+{user talk}+- 14:02, 8 апреля 2019 (UTC)
thread_title:  Герметизм и герметические учения