Обсуждение:Список лётчиков-космонавтов СССР

message: С удивлением обнаружил, что в вики доселе нет адекватного списка лётчиков-космонавтов СССР с их номерами. Попробовал сделать, но застрял. Добровольский и Пацаев (), несомненно, космонавты, но вот лётчиками-космонавтами они стать -увы!- не успели. Есть ли где-то (или у кого-то) ОФИЦИАЛЬНЫЙ список? Ибо «сдвинуть на два» несложно, но будет ли это верно?--AndreiK (обс.) 13:01, 18 мая 2017 (UTC)
replies: text: Полагаю, будет правильным включить в список и сделать сноску с соответствующим комментарием. DumSS (обс.) 13:10, 18 мая 2017 (UTC)
replies: text: : Не будет. Это СПИСОК. Вещь упрямая (почти как я ). Один из примеров бардака в СССР. Да, эти двое — НЕ являются лётчиками-космонавтами. Так «бумажки разложили»: криво, косо, неправильно и даже преступно. Вот такая страна была, где двум погибшим космонавтам,  на деле отдавшим космонавтике намного больше —свои ЖИЗНИ— да, им НЕ присвоили звание л.-к. Но википедия ничего не исправляет — она отображает тот порядок вещей, что имеет место быть. Каким несправедливым бы он ни являлся. А вот в списке КОСМОНАВТОВ (без слова «лётчик» и дефиса) им самое место! --AndreiK (обс.) 17:18, 18 мая 2017 (UTC)
replies: text: :: Эти двое являются летчиками-космонавтами согласно официальному некрологу и согласно сообщению ТАСС об их гибели. — Igel B TyMaHe (обс.) 18:51, 18 мая 2017 (UTC)
replies: text: ::: Источник? И не просто источник, а источник с НОМЕРОМ знака лётчика-космонавта. --AndreiK (обс.) 19:44, 18 мая 2017 (UTC)

text: А что это такое - номера? Выглядит как ОРИСС. Вы ссылаетесь на список космонавтов, который очевидно не совпадает понятием "лётчики-космонавты", поэтом без источника так делать не надо. — Igel B TyMaHe (обс.) 14:47, 18 мая 2017 (UTC) PS. А вот что пишут на эту тему АИ: .
replies: text: : Эк Вы наговорили-то... Ответил бы по каждому слову, но оно не нужно: ни Вам, ни мне, ни кому-бы-то-ни-было-ещё. Спасибо за АИ, только это плохой АИ. Идейно выдержанный, но неправильный. А настоящий АИ уже приведён в смежной статье: .--AndreiK (обс.) 17:26, 18 мая 2017 (UTC)
replies: text: :: И спасибо Экселю:
# Ю. А. Гагарин
# Г. С. Титов
# А. Г. Николаев
# П. Р. Попович
# В. Ф. Быковский
# В. В. Терешкова
# В. М. Комаров
# К. П. Феоктистов
# Б. Б. Егоров
# П. И. Беляев
# А. А. Леонов
# Г. Т. Береговой
# В. А. Шаталов
# А. С. Елисеев
# Е. В. Хрунов
# Б. В. Волынов
# Г. С. Шонин
# В. Н. Кубасов
# А. В. Филипченко
# В. Н. Волков
# В. В. Горбатко
# В. И. Севастьянов
# Н. Н. Рукавишников
# Г. Т. Добровольский (звание «Л.-к. СССР» не присваивалось),
# В. И. Пацаев (звание «Л.-к. СССР» не присваивалось),
# В. Г. Лазарев
# О. Г. Макаров
# П. И. Климук
# В. В. Лебедев
# Ю. П. Артюхин
# Г. В. Сарафанов
# Л. С. Дёмин
# А. А. Губарев
# Г. М. Гречко
# В. М. Жолобов
# В. В. Аксёнов
# В. Д. Зудов
# В. И. Рождественский
# Ю. Н. Глазков
# В. В. Ковалёнок
# В. В. Рюмин
# Ю. В. Романенко
# В. А. Джанибеков
# А. С. Иванченков
# В. А. Ляхов
# Л. И. Попов
# Ю. В. Малышев
# Л. Д. Кизим
# Г. М. Стрекалов
# В. П. Савиных
# А. Н. Березовой
# А. А. Серебров
# С. Е. Савицкая
# В. Г. Титов
# А. П. Александров
# В. А. Соловьёв
# О. Ю. Атьков
# И. П. Волк
# В. В. Васютин
# А. А. Волков
# А. И. Лавейкин
# А. С. Викторенко
# А. С. Левченко
# М. X. Макаров
# А. Я. Соловьёв
# С. К. Крикалёв
# В. В. Поляков
# А. Н. Баландин
# Г. М. Манаков
Только вот... всюду упоминаются 72 персоны, а список - на 69. Кого мы с АИ пропустили? --AndreiK (обс.) 17:31, 18 мая 2017 (UTC)

text: Есть ли где-то (или у кого-то) ОФИЦИАЛЬНЫЙ список? - хороший тон сначала найти такой список (и к нему вторичные источники) и только потом создавать статью. - Saidaziz (обс.) 16:37, 18 мая 2017 (UTC)
replies: text: :Окститесь — статье примерно столько же лет, сколько и космонавтике. А чтобы дорабатывать её, спецразрешение от Джимбо получать не обязательно.--AndreiK (обс.) 17:10, 18 мая 2017 (UTC)
replies: text: :: Вот как только покажете, в каком приведённом в АИ списке  Соловьёв имеет номер 65, а не 64 и не 66 - вот тогда и напишете номер. Я вам ссылку на РИА давал для того, чтобы вы там прочли вполне чёткое указание: "С 1980 года у многих советских космонавтов номер знака не соответствует их порядковому номеру". То есть ваши предположения о порядковом номере космонавта не имеют никакой связи с порядковым номером присвоенного почётного звания "Лётчик-космонавт СССР". А статья - о звании, а не о космонавтах. И да, по прошествии 10 лет настал момент расчистить бардак и в этой статье. — Igel B TyMaHe (обс.) 19:00, 18 мая 2017 (UTC)
replies: text: ::: Так, «товарищ не понимает». (с) Придётся расписывать. Ещё раз: речь о списке. Коротком списке, менее 100 пунктов. «Чёткое указание» я увидел, И ЧТО??? ПРИЧЁМ ТУТ ОНО??? Речь о КОНКРЕТНОМ списке. Списке лётчиков-космонавтов. Им знаки давались. Номерные. И вот ЭТОТ список — список ЭТИХ номеров. Номеров на знаках. И ТОЛЬКО! Абсолютно НЕВАЖНО, в каком порядке кто летал. ЭТОТ список отображает, в каком порядке выдавались знаки. В плохом порядке, неправильном, неверном, возмутительном и т.д. Но они ВЫДАВАЛИСЬ: плохо, неправильно, неверно и возмутительно. Вот именно ЭТОТ порядок и отображается. В ЭТОМ СПИСКЕ. Список космонавтов и лётчиков-космонавтов — это РАЗНЫЕ списки. Космонавт — профессия. Лётчик-космонавт — почётное звание. Всё. --AndreiK (обс.) 19:23, 18 мая 2017 (UTC)
replies: text: :::: И, да, всегда приятно ответить на конкретно заданный вопрос: Соловьёв, Анатолий Яковлевич — в статье о нём (не мною, кстати, писаной) сказано, что он — №65. (Не 64 и не 66) Да, вики — не АИ. Но лично я ей верю. Откуда-то автор взял этот номер, и этот номер именно 65. И так будет с каждым номером; по крайней мере — у тех, кто умеет считать до 100. На счёт до 100 АИ не нужны. --AndreiK (обс.) 19:29, 18 мая 2017 (UTC)
replies: text: ::::: Соловьёв — советский космонавт № 65, т. е. 65-й по порядку советский гражданин, побывавший в космосе. Вы же хотите список номеров на знаках, так вот не факт, что у Соловьёва знак № 65.  SealMan11 (обс.) 20:59, 18 мая 2017 (UTC)
replies: text: :::::: И оно действительно не так! http://www.astronaut.ru/bookcase/article/ar174.htm — Igel B TyMaHe (обс.) 09:05, 19 мая 2017 (UTC) PS. А список кривой! Там же на странице скан удостоверения Хрунова с № 15, а в списке - № 16. Начиная с Восход-1 могут быть любые сюрпризы, так как экипажи стали из нескольких человек.

text: :: В источнике список на 1 января 1991 года. 69 человек. В список не вошли три космонавта, завершившие первый полёт в 1991 году. Это Виктор Афанасьев, Анатолий Арцебарский, Токтар Аубакиров.  SealMan11 (обс.) 20:59, 18 мая 2017 (UTC)
replies: text: ::: Из неперечисленных тут еще указаны: Манаров, Муса Хираманович (1988). Don Rumata 21:09, 18 мая 2017 (UTC)
replies: text: :::: Похоже опечатка. Написано М. Х. Макаров вместо М. Х. Манаров.  SealMan11 (обс.) 21:21, 18 мая 2017 (UTC)

text: Всем ; надеюсь, что -общими усилиями,-  правильно. Для того  и обсуждали, для того и копья перья клавиатуры ломали. --AndreiK (обс.) 19:08, 19 мая 2017 (UTC)
replies: text: : «На всякий пожарный»: если кто заметит какое-то несоответствие и будет твёрдо уверен, что неправильные циферки нужно заменить правильными (на основании ново_обнаруженных АИ) — бога ради, не надо писать здесь, на СО — правьте смело в статье! На эту страницу (обсуждения) зайдёт от силы пяток человек за десятилетие; а на страницу самой статьи — практически каждый технарь страны, да по паре раз в год. Ну, это я так, оценочно. --AndreiK (обс.) 19:12, 19 мая 2017 (UTC)
* я рекомендую обратиться с вопросом о поиске источников на форум журнала Новости космонавтики. Там очень грамотные участники, которые могут помочь и с источниками и с комментариями по проблемным ситуациям. P.Fiŝo☺ 17:42, 22 мая 2017 (UTC)
thread_title:  Список лётчиков-космонавтов СССР