Обсуждение:Окуджава, Булат Шалвович

message: Юрий Рост. Война Булата: интервью — статья интересная, как и тысячи других, которых ещё нет…скоро начнут прирастать.--Может поставить ссылку на раздел dmoz Окуджава Булат? --Редактор 23:49, 20 августа 2006 (UTC)
replies: text: Да в этом разделе ведь всего одна ссылка. ГСА 00:03, 21 августа 2006 (UTC)
thread_title:  Ссылки 

message: Я закомментировала — и предлагаю убрать, и более не добавлять, цитаты политического толка. Уместно процитировать строки из стихов или повестей… Булат Окуджава был поэтом и писателем, а не политиком, как бы ни нравились его политические взгляды тем, кто эти цитаты добавляет уже не первый раз. Еще раз обращаюсь с просбой привести проверяемые ссылки на источники, относящиеся к секциям об участии в выборных органах в последние годы жизни, и о политических взглядах. Например, сказано: «В 1993 году подписал „письмо 42-х“ с требованием репрессий против участников событий октября 1993-го года.» — а статья но ссылке на письмо 42-х никаких требований репрессий против участников не содержит. Я считаю, что эта фраза и подобные ей подлежат удалению, если не будут подкреплены источником. — Bepa ~? 03:24, 13 марта 2006 (UTC)
replies: text: : Я считаю удаление точных цитат попыткой цензуры в Википедии.
replies: text: : Политические взгляды Окуджавы, как и любого другого известного деятеля (им не скрывавшиеся и пропагандировавшиеся) должны быть включены в статью, ему посвящённую. Без этого невозможно понять ни его творчество, ни общественную роль, которую Окуджава играл. Разумеется, всё должно быть подкреплено источниками и не противоречить НТЗ. Но удаление «неприятных» цитат прямо противоречит НТЗ (по сути, это попытка исказить образ Окуджавы в угоду текущей конъюнктуре).

text: : Я, разумеется, возвращаю цитату на её законное место. Ссылка на источник имеется в статье, я подтягиваю её поближе к цитате, чтобы у читателей не было сомнений, откуда она взята.

text: : Что касается «Письма 42-х», то она содержит именно призывы к репрессиям и санкциям. Посмотрите текст письма по ссылке. Замечу, что сам Окуджава никогда не отрекался от своих взглядов и не считал нужным их скрывать. Константин Крылов 20:25, 13 марта 2006 (UTC)Kkrylov
thread_title:  Политические взгляды 

message: А объясните, почему так важно, что Окуджава «входил в узкий круг личных друзей Чубайса» (даже если он действительно в него входил)? Мало ли в чей «узкий круг личных друзей» он «входил»? Почему бы, например, не подставить вместо Чубайса — Ахмадулину? Или Искандера, Вознесенского, Камбурову, Любимова…? Вы всерьез считаете, что Чубайс важнее? Стихи посвещенные Чубайсу — единственное целиком приведенное стихотворение Окуджавы — по вашему, оно дает самое точное представление о нем, как о поэте? По вашему, Константин — скорее всего да. Но это довольно грубая подтасовка.
Всего вам доброго. ZMatskevich 01:43, 6 октября 2006 (UTC)
Может быть стоит указать имя при рождении - Дориан?
Иванов Михаил Геннадьевич 19:50, 14 августа 2012 (UTC)
*Стоит. Добавил. --Lerr 16:51, 20 сентября 2012 (UTC)
thread_title:  Семья и окружение 

message: В фильме «Дела давно минувших дней» звучит песня с таким текстом:
Затихнет шрапнель, и начнется апрель.
На прежний пиджак поменяю шинель.
Вернутся полки из похода.
Такая сегодня погода.
Хоть сабля сечет, да и кровь все течет,
брехня, что у смерти есть точный расчет,
что где-то я в поле остался…
Назначь мне свиданье, Настасья!
Все можно пройти, и все можно снести,
а если погибнуть — надежду спасти,
а выжить — как снова родиться…
Да было б куда воротиться.
В назначенный час заиграет трубач,
что есть нам удача средь всех неудач,
что мы все еще молодые
и крылья у нас золотые.
Может быть, кто-то знает, чьи это стихи, поскольку во многих источниках в интернете они значатся, как стихи Б. Ш. Окуджавы, а в титрах фильма «Дела давно минувших дней», в котором звучит эта песня, автором слов песни указан Е.Храмов. Было бы интересно узнать истину…
С уважением. Марина.
thread_title:  Может быть, кто-то знает?… 

message: Оставляя в стороне то, насколько авторитетным и «видным отечественным философом и политологом» является организатор советской науки С. Кара-Мурза, позволю себе заметить, что как специалист по поэзии вообще - и по творчеству Окуджавы в частности - он замечен вроде бы не был. Участник, добавивший цитату из Кара-Мурзы, сопроводил ее словами: «Роль творчества Булата Окуджавы в судьбе России отмечает…» Однако тема «роли творчества в судьбе» в цитате нисколько не раскрыта. Но и это бы еще полбеды. А беда в том, что Кара-Мурза солгал, приписывая Окуджаве высказывание о «наслаждении расстрелом Белого дома». Точная цитата из самого Окуджавы, приведенная выше, это подтверждает. В силу всего сказанного лживый пассаж с Кара-Мурзой представляется нерелевантным в данной статье. Al Silonov 11:18, 13 сентября 2007 (UTC)
Роль творчества Булата Окуджавы в судьбе России отмечает и видный отечественный философ и политолог Кара-Мурза (С.Г.Кара-Мурза Евреи, диссиденты и еврокоммунизм):
Особенно показателен Б.Окуджава, сын расстрелянного партийного деятеля и популярный бард. Мне его песни нравились, и я их сам про себя распевал, пока не вскрылся весь проект, певцом которого он оказался. То есть, когда подтекст вышел наружу. В нем – комбинация мессианства с романтизацией гражданской войны и отказом от советского строя. «Пыльные шлемы комиссаров» лишь казались чем-то странным на фоне лирики. Но когда вслушаешься в «Моцарт отечества не выбирает» и «Артиллерия бьет по своим», то эти «пыльные шлемы» уже выглядят как предупреждение. А потом оказалось, что за лирикой стоит выношенная ненависть. Причем ненависть демонстративная, агрессивная. Ведь после расстрела Дома Советов, которым наслаждался Окуджава, он дал об этом целых несколько интервью. Многие в это не верили. Я самолично видел по телевизору, как он сказал нечто подобное. А прежде, чем услышать его самые людоедские слова в статье, я специально выяснял, неужели он сказал буквально то, что ему приписывали.
Восстановил из истории, чтобы считающие эту цитату важной для понимания Булата Окуджавы, его политической позиции и творчества могли самостоятельно восстановить её в статье. --Арви Хэкер 20:23, 27 сентября 2007 (UTC)
thread_title:  "Свидетельство" Кара-Мурзы 

message: В статье Окуджава, Шалва Степанович дата смерти - 1938 год. Здесь написано, что расстрелян в 1937. Надо определиться и написать что-то одно (все равно, что :-)). Скорее всего, 1937 - правильно, поскольку он присутствует в сталинском расстрельном списке от 1 апреля 1937. Hithlin 11:05, 13 июня 2008 (UTC)
thread_title:  Дата смерти отца 

message: Из биографии: „Первый диск с песнями Окуджавы вышел в Париже в 1968. В том же году в Польше вышел с диск с песнями Окуджавы“ - не хочу показаться придирчивым, но может более политкорректно будет написать „пластинки“?
 217.147.162.113 21:32, 22 марта 2009 (UTC)AceLEX
thread_title:  Диски 

message: А ведь о творчестве-то в статье нет ничего! Кое-где набросаны упоминания о песнях а остальное - политические взгляды, знакомства и т.д.
Что влияло на его песенное творчество? Как оценивали это творчество АИ? Даже в энвики есть обсуждение его стиля игры на гитаре и об особенностях
настройки а у нас... И всюду радостно суют письмо 42-х... Кто-то же не поленился вставить упоминание о нем в статьи о всех, кто его подписал.--Vs1969 16:07, 24 сентября 2009 (UTC)
thread_title:  О творчестве 

message: В статье действительно необходимы две почти одинаковых фотографии памятника? team55 19:51, 18 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  Памятник 

message: Tovarisch stalin 14:47, 19 декабря 2009 (UTC) Следует убрать упоминание о романе Окуджавы с Натальей Горленко, так как это ее личные свидетельства. Сама жена Окуджавы да и все окружение его ИМЕННО эту связь опровергают. Для ознакомления посмотрите ссылку: http://novaya.com.ua/?/articles/2009/05/07/132932-2
replies: text: Все жёны не любят упоминать про романы мужей, а надо послушать любовниц, так как все мужья скрывают от жён свои любовные связи--Den1980- 22:20, 1 июня 2011 (UTC)
Информацию о романе убрал как не подтвержденную вторичными АИ (сама Горленко к таким никак относиться не может). --Vs1969 08:49, 23 июля 2013 (UTC)

text: А поискать? С ходу вторичный источник - статья Аллы Латыниной в «Новом мире». --М. Ю. (yms) 10:24, 23 июля 2013 (UTC)
replies: text: : Латынина цитирует воспоминания Горленко и опубликованные Горленко письма Окуджавы к ней. Помимо этих цитат (и основанных на них оценок), все, что она пишет от себя - это ее впечатления от посещений совместных концертов Окуджавы и Горленко в 80х годах. Но эти впечатления тоже могут рассматриваться как субъективное мнение (оно, например, противоречит моим личным впечатлениям - я был на их совместном концерте в 1984 году). Те же воспоминания Горленко являются прямым источником и ряда других публикаций, например, . С другой стороны, семья и другие источники (хотя бы тот же Быков, с которым полемизирует Латынина) берут под сомнение как правдивость приводимых Горленко фактов и оценок, так и подлинность писем.

text: : Налицо противоречие в источниках, при этом обе стороны являются заинтересованными. Мне видятся два варианта решения данной проблемы:

text: : 1) привести мнения обеих сторон, соблюдая принцип нейтральности;

text: : 2) учитывая, что как Ольга Окуджава, так и Наталья Горленко в настоящее время живы, руководствоваться правилами Википедии, касающихся освещения ныне живущих людей (Википедия:Биографии современников) и воздержаться от включения данного текста вообще.

text: : Хотелось бы спросить совета сообщества, как поступить в этом случае. --Vs1969 08:27, 29 июля 2013 (UTC)
thread_title:  Роман с Горленко 

message: Не перебор ли? — А.Б. 22:04, 23 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  Цитаты 

message: Нижнетагильского горкома партии и вскоре выписал семью к себе на Урал. Булат начал учиться в школе № 32. Первое место жительства — ул. Арбат, д. 43, коммунальная квартира на 4-м этаже.
Нет в Тагиле улицы Арбат. А по смыслу получается именно так. Потому, что только потом описывается о его переезде в Москву.
replies: text: Постарался исправить. На самом деле в исходном тексте ход событий был изложен неверно, т.к. его родителей арестовывали по отдельности, отца в Тагиле, а мать почти через 2 года в Москве. Т.е. сначала арестовали отца, затем семья (мать, бабушка и Б.Ш.) переехали в Москву на Арбат, а затем арестовали мать. --Vs1969 10:24, 29 июля 2013 (UTC)
thread_title:  Адрес в Тагиле? 

message: Пропущен фильм "Белое солнце пустыни" (1970) - текст романса Верещагина "Ваше благородие".  89.189.176.180 02:57, 8 сентября 2011 (UTC)Сергей Аракчеев
* уже добавлено - Vald 10:54, 27 марта 2016 (UTC)
thread_title:  Фильмография 

message: * Согласно Д. Л. Быкову, Б. Окуджава - реинкарнация А. Блока. - Vald 12:08, 27 марта 2016 (UTC)
thread_title:  Интересные факты 

message: В фильме "Женя, Женечка и "катюша" Окуджава в кадре не поет. Его режиссер снял в маленьком эпизоде: когда солдаты ждут празднования Нового Года, то трое сидят на лавке, один из них - Окуджава.
А поют они с Кавалеровым за кадром, по-очереди (начинает Кавалеров) - "Капли датского короля".
Не знаю, как это правильно исправить.
Автор сообщения:  80.91.187.178 09:51, 30 января 2018 (UTC)
replies: text: --Well-Informed Optimist (?•!) 10:14, 1 марта 2018 (UTC)
thread_title:  Сообщение об ошибке 

message: Добрый день. Вы почему-то отменили мою правку на странице храма Космы и Дамиана об отпевании Булата Окуджавы с комментарием "что в этом интересного? обычное отпевание обычного покойника". Хочу отметить, что покойник - не обычный, а очень известный (легендарный бард, о котором большая статья в Википедии).
Чтобы не начинать войну правок, решил обсудить это с Вами здесь. Поясните свою позицию, пожалуйста: на мой взгляд, факт интересный.
На всякий случай ссылка на сравнение версий: 
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Храм_Космы_и_Дамиана_в_Шубине&oldid=prev&diff=104441541 Мигель (обс.) 16:05, 19 января 2020 (UTC)
replies: text: И в чём интересность? Какое отношение «легендарный бард» имеет к православию? Он и крещён-то был в православие за день до кончины. Отпеваний таких покойников в каждом православном храме бывает тысячи в день. — Daphne mesereum (обс.) 16:19, 19 января 2020 (UTC)
replies: text: : С точки зрения Булата Окуджавы, факт, где он был отпет - энциклопедически не важен. Но с точки зрения храма Космы и Дамиана, на странице которого немного ссылок на другие страницы Википедии, отпевание человека, достойного занесения в Википедию - интересный факт, т.к. связывает известное место (храм) с известным лицом (из википедии). Достоверно проверяемых отпеваний таких людей далеко не тысячи в день. Подскажите пожалуйста, как в Википедии решаются подобные споры? (есть какой-нибудь третейский орган?, я не знаю). И помогите перенести этот раздел на страницу обсуждения храма Космы и Дамиана, пожалуйста - т.к. мы обсуждаем ту статью, а не статью о Булате Окуджаве. Спасибо! Мигель (обс.) 12:39, 2 февраля 2020 (UTC)
replies: text: :: Как раз наоборот. (1) Википедия — энциклопедия, т. е. для неё важен не интересный факт, а энциклопедически значимый. Помещение факта отпевания Окуджавы в такой-то церкви в раздел «Интересные факты» означает, что все остальные факты в других разделах этой статьи  (замечу, энциклопедически значимые) неинтересны, что в принципе не верно, а ложно. (2) Для храма было бы значимо отпевание человека, известного каким-либо вкладом в православие — архиерея, подвижника благочестия, благотворителя, благоустроителя и т. п. (например, Юрия Лужкова, много сил приложившего ко строительству храма Христа Спасителя). (3) Вы можете вынести обсуждение на посредничество ВП:НЕАРК, там независимые мудрые посредники разъяснят и решат. С уважением, — Daphne mesereum (обс.) 16:43, 2 февраля 2020 (UTC)
thread_title:  Отпевание Булата Окуджавы 

message: В 1962 году Окуджава был принят в Союз писателей СССР[16]. Он участвовал в работе литературного объединения «Магистраль», работал редактором в издательстве «Молодая гвардия», затем — заведующим отделом поэзии в «Литературной газете»[16]. В 1961 году уволился и больше по найму не работал, занимаясь исключительно творческой деятельностью[14].
Все верно? Даты не перепутаны?
Евгения 45.143.237.88 03:17, 22 июня 2021 (UTC)
thread_title:  Нестыковка в информации о работе? 

message: "В то время Берия уже уничтожал всех, с кем раньше работал и с кем имел даже намного меньшие служебные конфликты, чем с отцом Булата Окуджавы".
Утверждение совершенно недостоверное. Шалва Окуджава арестован в 1937 году, расстрелян в августе 1937. В это время Берия ещё на партработе в Закавказье. Заместителем наркома НКВД он стал в августе 1938 года.
В биографии Окуджавы Дмитрия Быкова описано, как Ашхен пыталась искать заступничества у Берии, её визит к Берии в 1938 году описан и в "Упразднённом театре". С версией о расправе, инициированной самим Берией, это никак не вяжется. Такое впечатление, что эта формулировка пришла из каких-то перестроечных публикаций. И в статье Окуджава, Шалва Степанович ничего подобного нет. 
Предлагаю этот фрагмент просто удалить. — Alexander Bugaev (обс.) 10:20, 2 июля 2021 (UTC)
thread_title:  Роль Берии в аресте отца 

message: В таких случаях ставится шаблон .
{{←|Окуджава}}
5.250.168.187 23:39, 29 октября 2021 (UTC)
*  Викизавр (обс.) 08:40, 31 октября 2021 (UTC)
thread_title:  Перенаправление 

message: В списке изданий не указан 2-й сборник песен, выпущенный издательством  Ardis в 1986 году.
Владимир Фрумкин, составитель обоих сборников. 
Автор сообщения: 108.48.121.10 22:05, 9 марта 2022 (UTC)
*  — Well-Informed Optimist (?•!) 08:54, 23 апреля 2022 (UTC)
thread_title:  Сообщение об ошибке 2 

message: Бери шинель, пошли домой. 83.174.234.78 04:45, 5 мая 2022 (UTC)
thread_title:  Бери шинель, пошли домой 

message: Могу подтвердить из личного разговора с Б.Ш.О. - письмо 1993 г он первоначально не читал, подпись поставили за него.
thread_title:  —