Обсуждение Википедии:Критерии добросовестного использования для статей о компьютерных играх/Архив/3

message: Вылизанная, на мой взгляд, версия: постоянная ссылка на текст
(о предыдущей см. здесь)
Постарался учеcть все прогрессивные теории толкования КДИ :)  14:56, 3 июня 2009 (UTC)
* очень понравилось "Если игра содержит несколько режимов игры, которые отличаются жанром" :-)только возникает, вопрос про конструктор космических кораблей в играх типа Master of Orion, а также экран строительства базы в X-Com (Idot 02:08, 4 июня 2009 (UTC))
* также непонятно, что со статьями про жанры (Idot 03:52, 4 июня 2009 (UTC))
поясните плз: «скриншот, демонстрирующий геймплей».геймплей этож по сути процесс, механика игры. взять к примеру скриншот «тетриса». по картинке можно лишь в лучшем случае интуитивно догадаться что нужно делать.--t-piston 06:38, 19 июля 2009 (UTC)
thread_title:  Обновленная версия от AD 

message: если что-то пропустил просьба, пожалуйста, добавить (Idot 01:54, 4 июня 2009 (UTC))
=== статья про жанр ===
типовой пример файтинг
* знаком с двумя разновидностями таких статей:a) детальный рассказ об истории жанраb) расказывающая (в том числе и историю) про основные поджанры (Idot 03:48, 4 июня 2009 (UTC))
** Показывать, как что-то менялось на протяжении времени, по словам Panther'а, не подходит под действующие КДИ :/ — Jαζζ (Α и Ω)  14:21, 4 июня 2009 (UTC)
***это его личное, мнение, человека который никогда не ев устриц считает себя разбирающимся в их вкусе (Idot 00:47, 5 июня 2009 (UTC))
* Полистал статьи о жанрах… Разработать общие правила для всех жанров непросто. Думаю, придется разбираться с каждым жанром отдельно.  05:56, 7 июня 2009 (UTC)
** Хотя, конечно, можно в ВП:КДИ-КИ разрешить один скриншот, а сверх него — уже в соответствии с общими КДИ.  06:00, 7 июня 2009 (UTC)
=== статьи про игру ===
==== статья посвящённая фракциям ====
подстатья получившаяся согласно ВП:РАЗМЕР; типовой пример Города и расы Heroes of Might and Magic III
replies: text: может написать, что нужно не менее 2килобайт текста на картинку, а также прописать, что не более одной картинки на фракцию ? (Idot 03:43, 4 июня 2009 (UTC))
replies: text: :Фракции - это расы/стороны? Если да, то что с них можно скринить?  12:39, 5 июня 2009 (UTC)
==== статья посвящённая игровой механике ====
подстатья получившаяся согласно ВП:РАЗМЕР; типовой пример Игровой мир Heroes of Might and Magic III
=== статьи про мир игры ===
в случае значимости, наверняка одновременно окажется ещё и статьёй про мир книги или/и фильма
* Я думаю, мир игры и серию игры не следует разграничивать в отдельные статьи.  05:40, 7 июня 2009 (UTC)
=== статьи про серию игр ===
типовой пример Heroes of Might and Magic

text: В статьях про серии игр, мне кажется, не нужны скриншоты. Достаточно ссылки типа «Основная статья...», где и можно будет ставить скрин(-ы). Mortal Kombat (серия). Насчет остального надо подумать, сейчас времени нету, через несколько часов появлюсь в Инете снова.  07:20, 4 июня 2009 (UTC)

text: * в рассказе о серии Master of Orion наверняка потребуется иллюстрация Star Lords, так как статья о серии должен рассказывать про историю разработки серии игр, а не являться просто списком из названий, и потому в ней должны быть скетчи, цитаты из дневников разработчиков, скрины демо-версий итп. (Idot 03:48, 7 июня 2009 (UTC))

text: ** кроме-того, я видел статьи о серии игр (в основном о старых играх) в которых всё находится в одной статье о серии, а не в нескольких статьях об отдельных играх (Idot 02:21, 9 июня 2009 (UTC))

text: *** Ну если нет отдельных статей по играм из серии, то тогда согласен.  05:56, 9 июня 2009 (UTC)
=== статьи про игровые движки ===
* скорее всего потребуется более одной картинки. что делать? (Idot 03:43, 4 июня 2009 (UTC))
** По любому более одной, в районе пяти. Снова таки, нужно отталкиваться от размера статьи. Причём здесь нужно разрешение побольше, вплоть до 800*600. --NeD80 11:27, 4 июня 2009 (UTC)
*** хм.. логично! (Idot 03:33, 5 июня 2009 (UTC))
**** Ну не знаю. В статьях об игровых движках, конечно, возникает бо́льшая потребность в скринах высокого разрешения, но думаю, что с продвижением этой идеи могут возникнуть проблемы.  12:47, 5 июня 2009 (UTC)
***** спросил в Википедия:Форум/Авторское право, возможно что можно будет в таких статьях использовать скрины модов, если они GNU (Idot 03:53, 6 июня 2009 (UTC))
thread_title:  Тематика иллюстрируемых статей 

message: типовой пример файтинг
* знаком с двумя разновидностями таких статей:a) детальный рассказ об истории жанраb) расказывающая (в том числе и историю) про основные поджанры (Idot 03:48, 4 июня 2009 (UTC))
** Показывать, как что-то менялось на протяжении времени, по словам Panther'а, не подходит под действующие КДИ :/ — Jαζζ (Α и Ω)  14:21, 4 июня 2009 (UTC)
***это его личное, мнение, человека который никогда не ев устриц считает себя разбирающимся в их вкусе (Idot 00:47, 5 июня 2009 (UTC))
* Полистал статьи о жанрах… Разработать общие правила для всех жанров непросто. Думаю, придется разбираться с каждым жанром отдельно.  05:56, 7 июня 2009 (UTC)
** Хотя, конечно, можно в ВП:КДИ-КИ разрешить один скриншот, а сверх него — уже в соответствии с общими КДИ.  06:00, 7 июня 2009 (UTC)
thread_title:  статья про жанр 

message: ==== статья посвящённая фракциям ====
подстатья получившаяся согласно ВП:РАЗМЕР; типовой пример Города и расы Heroes of Might and Magic III
replies: text: может написать, что нужно не менее 2килобайт текста на картинку, а также прописать, что не более одной картинки на фракцию ? (Idot 03:43, 4 июня 2009 (UTC))
replies: text: :Фракции - это расы/стороны? Если да, то что с них можно скринить?  12:39, 5 июня 2009 (UTC)
==== статья посвящённая игровой механике ====
подстатья получившаяся согласно ВП:РАЗМЕР; типовой пример Игровой мир Heroes of Might and Magic III
thread_title:  статьи про игру 

message: подстатья получившаяся согласно ВП:РАЗМЕР; типовой пример Города и расы Heroes of Might and Magic III
replies: text: может написать, что нужно не менее 2килобайт текста на картинку, а также прописать, что не более одной картинки на фракцию ? (Idot 03:43, 4 июня 2009 (UTC))
replies: text: :Фракции - это расы/стороны? Если да, то что с них можно скринить?  12:39, 5 июня 2009 (UTC)
thread_title:  статья посвящённая фракциям 

message: подстатья получившаяся согласно ВП:РАЗМЕР; типовой пример Игровой мир Heroes of Might and Magic III
thread_title:  статья посвящённая игровой механике 

message: в случае значимости, наверняка одновременно окажется ещё и статьёй про мир книги или/и фильма
* Я думаю, мир игры и серию игры не следует разграничивать в отдельные статьи.  05:40, 7 июня 2009 (UTC)
thread_title:  статьи про мир игры 

message: типовой пример Heroes of Might and Magic
replies: text: В статьях про серии игр, мне кажется, не нужны скриншоты. Достаточно ссылки типа «Основная статья...», где и можно будет ставить скрин(-ы). Mortal Kombat (серия). Насчет остального надо подумать, сейчас времени нету, через несколько часов появлюсь в Инете снова.  07:20, 4 июня 2009 (UTC)

text: * в рассказе о серии Master of Orion наверняка потребуется иллюстрация Star Lords, так как статья о серии должен рассказывать про историю разработки серии игр, а не являться просто списком из названий, и потому в ней должны быть скетчи, цитаты из дневников разработчиков, скрины демо-версий итп. (Idot 03:48, 7 июня 2009 (UTC))

text: ** кроме-того, я видел статьи о серии игр (в основном о старых играх) в которых всё находится в одной статье о серии, а не в нескольких статьях об отдельных играх (Idot 02:21, 9 июня 2009 (UTC))

text: *** Ну если нет отдельных статей по играм из серии, то тогда согласен.  05:56, 9 июня 2009 (UTC)
thread_title:  статьи про серию игр 

message: * скорее всего потребуется более одной картинки. что делать? (Idot 03:43, 4 июня 2009 (UTC))
** По любому более одной, в районе пяти. Снова таки, нужно отталкиваться от размера статьи. Причём здесь нужно разрешение побольше, вплоть до 800*600. --NeD80 11:27, 4 июня 2009 (UTC)
*** хм.. логично! (Idot 03:33, 5 июня 2009 (UTC))
**** Ну не знаю. В статьях об игровых движках, конечно, возникает бо́льшая потребность в скринах высокого разрешения, но думаю, что с продвижением этой идеи могут возникнуть проблемы.  12:47, 5 июня 2009 (UTC)
***** спросил в Википедия:Форум/Авторское право, возможно что можно будет в таких статьях использовать скрины модов, если они GNU (Idot 03:53, 6 июня 2009 (UTC))
thread_title:  статьи про игровые движки 

message: итак, чего нехватает в новом варианте? (Idot 02:59, 24 июня 2009 (UTC))
*"Допускаются также 1 дополнительное изображение персонажа, если он имеет несколько значительно отличающихся друг от друга обликов (все дополнительные обличия персонажа должны находиться в одном групповом изображении)" - пишем статью о персонаже игры, Пикачу. Нужно изображение трех его стадий эволюции. И где брать это самое "групповое изображение"? Zero Children 03:30, 24 июня 2009 (UTC)
** Мда, я позабыл, что не все умеют обращаться с графическими редакторами. Но с другой стороны, если позволить их не группировать, то у какого-нибудь персонажа может оказаться десятки обличий, и один участник сможет нашпиговать их всех в статью.  07:03, 24 июня 2009 (UTC)
***А это уже вопрос "сколько и чего надо написать к этим обличиям". Например, ВП:КДИ-АИМ#Статьи о персонажах - "В случаях, когда персонаж имеет несколько форм/внешностей или его внешность в разных произведениях существенно меняется, допускается размещение дополнительных изображений, при условии что объём иллюстрируемого ими текста составляет не менее 1,5 кб (12 строк при разрешении экрана 1024х768) на каждое изображение". Zero Children 07:13, 24 июня 2009 (UTC)
**** На мой взгляд все эти килобайты и строки несколько нездоровая формализация. Тем более, что: 1) не все смогут настроить нужную ширину экрана; 2) можно хитрить, увеличивая картинку-предпросмотор вширь, что сужает область текста; 3) будут писать много лишней «воды», чтобы вписаться в требования.  18:34, 24 июня 2009 (UTC)
*****Тогда как насчет того, что бы танцевать от значимости сюжетной ветки посвященной этому воплощению? Ну, то есть, если можно написать только "в финале симулятора свиданий у главной героини на несколько секунд отрастают крылья" - вполне можно и обойтись без подобного изображения. Если половина сюжета завязана на то как героиня отрастив крылья, отрывает кому ни будь голову - можно и добавить изображение. Я думаю, все таки найдется достаточно мало персонажей имеющих десять обличий и имеющих по самостоятельной сюжетной ветке на каждое обличие. Скорее, на все десять ветка будет одна.
*****Ну и плюс требование некоторого объема текста, что бы стабы не превращались в галереи. Zero Children 02:06, 25 июня 2009 (UTC)
*** работа с графическим редактором для создания Коллажа будет считаться производной работой созданной без персонального разрешения автора произведения, и потому по правилам вики такое на всякий случай запрещено (Idot 11:00, 24 июня 2009 (UTC))
**** Где-то в обсуждениях кто-то писал, что такие тривиальные действия как кадрирование и тому подобные не содержат в себе творческого элемента, а потому не могут считаться производной работой. Да и вообще в таком случае можно считать производной работой и любой скриншот, так как обзор и игровую ситуацию задаёт пользователь.  18:18, 24 июня 2009 (UTC)
*Не совсем по теме, но надо бы в правилах четко прописать что автором скриншота, считается автор игры. А то, некоторые непонимают. Zero Children 03:30, 24 июня 2009 (UTC)
** Вы имеете в виду шаблон ? Думаю, в скриншотах нужно в поле «автор» вписывать как правообладателя игры, так и автора скриншота (журнал или участник руВики…)  07:03, 24 июня 2009 (UTC)
***Его самого. Некоторые участники пишут в поле "автор" только свое имя, что явно не корректно. А вот в необходимости указания имени участника я как-раз сильно сомневаюсь. Правообладателем он все равно не является. Zero Children 07:13, 24 июня 2009 (UTC)
**** с точки зрения Авторского Права автором двухминутного отрывка из Моцарта, считается Моцарт, а не тот кто этот отрывок вырезал. и потому имя участинка, не может быть вписанно (Idot 11:00, 24 июня 2009 (UTC))
***** Ну да, имя источника или ссылка на журнал должна быть в поле «источник».  18:18, 24 июня 2009 (UTC)
****** источник в данном случае = первоисточник, в общем случае само художественное произведение, а в случае игры - название игры! (Idot 00:09, 25 июня 2009 (UTC))
* А где статьи об околоигровых вещах? Технологиях компьютерной графики, нюансах игровой механики и т.д.? В последнее время Nexuiz и Alien Arena серьёзно подняли планку качества опенсорсных игр, но ведь не только стрелючками ограничиваются игры! --Mercury 09:54, 24 июня 2009 (UTC)
** P.S. Оказывается, у последней данные freeware. А значит, её скриншоты загружаются в Википедию на правах КДИ! --Mercury 09:55, 24 июня 2009 (UTC)
** Я ещё одну важную тему забыл! Обзорные статьи о направлениях игр. Например, Шутер. --Mercury 10:00, 24 июня 2009 (UTC)
*** Специфика тематик околоигровых статей обсуждается выше.  18:36, 24 июня 2009 (UTC)
*** Выше, но никак не в вашем проекте правил. --Mercury 19:44, 24 июня 2009 (UTC)
****согласен с Mercury, так как правила должны охватывать и такие статьи тоже (Idot 00:09, 25 июня 2009 (UTC))
Новый формат описания несвободных файлов
replies: text: + 
взамен текущего (теперь уже старого) формата (из 3-х базовых шаблонов):

text: +  + 
# Все прежние описания, правильно оформленные по старому формату, остаются легитимными. Вы можете, если хотите, их исправить сами.
# Вы можете продолжать использовать старую схему, однако имеется просьба отказатся от неё
Alex Spade 09:29, 13 июня 2009 (UTC)
и ещё - внешность персонажа тоже охраняется авторским правом, от чего в вики запрещён фан-арт - портреты пероснажей нарисованные фанатами от руки (Idot 00:39, 25 июня 2009 (UTC))
* кстати поле "время создания" - это не время создания скриншота, а время выхода игры (Idot 03:27, 25 июня 2009 (UTC))
=== другие разновидности статей ===
* списки юнитов/противников, например Войска Альянса (Half-Life) (Idot 01:36, 19 июля 2009 (UTC))
** Честно говоря не уверен в необходимости иллюстрации таких статей, если речь идёт о fair use. Хотя, сколько у нас статей о сериях Южного Парка с иллюстрациями? :) — Jαζζ (Α и Ω)  05:33, 19 июля 2009 (UTC)
thread_title:  Продолжаем обсуждение 

message: * списки юнитов/противников, например Войска Альянса (Half-Life) (Idot 01:36, 19 июля 2009 (UTC))
** Честно говоря не уверен в необходимости иллюстрации таких статей, если речь идёт о fair use. Хотя, сколько у нас статей о сериях Южного Парка с иллюстрациями? :) — Jαζζ (Α и Ω)  05:33, 19 июля 2009 (UTC)
thread_title:  другие разновидности статей 

message: Здесь обсуждаются конкретные исправления или предложения по исправлениям (не общетеоритические предложения, а конкретные, уже сформулированные, поправки). Обсуждаются как и сами установленные нормы, так и их текстовые воплощения (качество формулировок).  12:07, 28 июня 2009 (UTC)
=== Второй пункт о персонажах ===
Изменение. Обсуждаем.  12:07, 28 июня 2009 (UTC)
* хорошов примере шаблона с описанием персонажа нужно написать, что персонажи защищены авторским правом (Idot 02:10, 30 июня 2009 (UTC))
*Вобщем-то, все нормально. Хотя, смущает "Если изменение облика персонажа повлекло за собой к каким-либо событиям" - таким образом эволюционные формы покемонов все же не нужны?
*Однако, только сейчас обратил внимание - у нас тут возникает проблема двоевластия. Вот есть персонаж аниме, Рей Аянами. Ее портрет можно грузить в размере не более 150x150, иначе надо объяснять зачем нужно больше. Есть персонаж Ayanami Raising Project, Рей Аянами. Про игры у нас правила нет, а если и будет - он предписывает 250x250. Есть статья про Рей Аянами, где и про игрушку, и про аниме. И по каким же мне правилам то, иллюстрации к статье грузить? Отдельный вопрос кстати, что делать если есть раздел "прочие произведения", где в одной манге новая рисовка и в одном аниме - три новых чиби-формы.
*А еще есть Кирисима Мана, из Girlfriend Of Steel. Тут я тоже не понял. С одной стороны, персонаж относится к Евангелиону, а он - аниме. С другой стороны - это персонаж только игры.
*Предлагаю отселить персонажей в какой ни будь там ВП:КДИ-ПЕРС. Чтоб сразу решить и про аниме, и про игры, и про книжки. Zero Children 09:04, 8 июля 2009 (UTC)
** последнее примелимо только для статей об отдельных персонажах, а не для тех пероснажей что в общей статье (Idot 02:46, 10 июля 2009 (UTC))
***Хм, а чем плохо принять единые правила и для списков персонажей? Тем более что для списков возникает та же проблема двоевластия. Их точно также можно сделать "и про аниме, и про игрушку" после чего долго думать грузить ли 150x150 из аниме или 250x250 из игрушки. Zero Children 07:36, 10 июля 2009 (UTC)
**** Уже внёс изменения, противоречия нет. Списки персонажей данными правилами не регламентируются, поэтому проблемы разногласия с какими-то еще правилами на счёт списков быть не должно. Насчет отдельного КДИ для персов — весьма здравая мысль. Но пока его нет, правила относительно персонажей пусть пока остаются.  12:32, 10 июля 2009 (UTC)
*****Попробовать что ли себя в законотворчестве? ВП:КДИ-ПЕРС. Zero Children 14:53, 10 июля 2009 (UTC)
=== Новый формат описания файлов ===
привёл примеры описаний к новому формату (изменение) Idot 02:51, 4 июля 2009 (UTC)
*Можно кстати, тупо дописать в  ссылки на игровые правила (когда будут готовы) и переименовать его в какой ни будь там . Zero Children 09:04, 8 июля 2009 (UTC)
=== именования файлов ===
добавил рекомендации по именованию файлов, а то новички часто дают файлам нелепые имена; причём некоторые встретив файл с тем же названиям без колебаний грузят по верх него свой собственный, даже если файл совсем для другой статьи и другой тематики (изменение) Idot 01:40, 5 июля 2009 (UTC)
*Ну, у меня те же предложения что и для аниме. Имя файла - "имя персонажа" или "краткое описание, что на картинке". При необходимости - в скобках уточнение оригинального произведения. Все изображения кидать в категорию "Википедия:Игры:Название Игры". Zero Children 09:04, 8 июля 2009 (UTC)
** Насчёт имён я уже расписал. Если есть предложения — пишите. Однако я не понял этого: Все изображения кидать в категорию "Википедия:Игры:Название Игры". Ведь категории Категоря:Википедия:Игры нет. Или вы предлагаете создать такую?  12:38, 10 июля 2009 (UTC)
***Пардон, Категория:Изображения:Игры:Название игры. :Категория:Изображения:Игры есть. Zero Children 13:54, 17 июля 2009 (UTC)
По-моему, рекомендации немного усложнят новичкам именование файлов. Достаточно чтобы имена файлов оставались уникальными в пределах одной статьи… Например, Название_игры_описание, где описание — уже в произвольной форме. — Jαζζ (Α и Ω)  06:09, 17 июля 2009 (UTC)
replies: text: ага в одной статье уникальное для статьи имя 1111.jpg и в другой тоже уникальное для статьи имя 111.jpg, затем автору второй статьи приходит в голову добавить с именем 1111.jpg и он грузит поверх его выбрав опцию "игнорировать все предупреждения",в то время как первый участник уходит в длительный отпуск или вообще покидает вики,а второй грузит файл так, что его удаляет очень строгий админ..результат обе статьи лишаются иллюстрацийчто называется "приехали" :-( Idot 11:47, 17 июля 2009 (UTC) PS советую взглянуть на историю :файл:киборг.jpg
В правила рекомендации обычно не вкладывают, здесь рекомендации должны соответствовать общим рекомендациям именования файлов. --winterheart 08:57, 17 июля 2009 (UTC)

text: Где такие есть?  12:51, 17 июля 2009 (UTC)
replies: text: :Служебная:Upload --winterheart 07:19, 18 июля 2009 (UTC)
replies: text: :: Противоречия я не вижу…  11:45, 18 июля 2009 (UTC)
===Размеры изображений===
Нафиг выкиньте эти "300 пискелей", "300 на 400 пикселей". Размер не изображений не оговорен в КДИ, зачем еще эту мутотень навешивать. --winterheart 08:53, 17 июля 2009 (UTC)

text: Поддерживаю, я тоже против жесткого указания допустимых размеров, а если уж и делать жесткую верхнюю границу, то никак не меньше 640*480. --NeD80 10:03, 17 июля 2009 (UTC)
* размер оговорён тут Как правило, изображения должны иметь низкое разрешение. На практике, размер растрового изображения не должен превышать 300 пикселов в ширину или в высоту (таким образом, размер изображения не будет превышать 0,1 мегапиксела). Если требуется большее разрешение — объясните зачем. Если изображение меньше 0,1 мегапиксела, просто напишите «Да».что означет если картинка выше 300x300 то придётся бодаться с админом доказывая "а зачем Вам понадобились такие большие картинки?", причём админы бывают очень неуступчивые=> проще прямо прописать в правилах что для иллюстраций геймплея может понадобиться 400x300 или 450x250тот варант правил гнде прмяо разрешалось 800x600 завалили админы,и если его прописать снова,то админым его опять не пропустят,и размер 640x480 скорее всего тоже завалятчто касается особых случаев то cогласен, что нужно добавть в правило что-то вроде "если Вам понадобилось выше 400x300 или 450x250, то на Ваш страх и риск и умение ладить с админами (Idot 12:03, 17 июля 2009 (UTC))
*:PS тем кто считает что и без правил об играх неплохо живётся, советую ознакомиться с Википедия:К восстановлению/29 мая 2009#Все файлы, удаленные Участник:Gruznov 28 мая 2009 (Idot 12:10, 17 июля 2009 (UTC))
replies: text: : Рекомендации к шаблону - не правила. Всех ссылающихся на эту фигню разрешаю посылать на три веселых буквы. --winterheart 07:14, 18 июля 2009 (UTC)
replies: text: :: Если снять ограничение или смягчить, то этот КДИ провалит голосование и тоже будет «не правилом».  11:52, 18 июля 2009 (UTC)

text: ::эти рекомендации писаны админами, а АК (Арбитражный Комитет) в спорных случаях стоит на стороне админов, чтобы эти рекомендации проигнорить нужно либо правило позволяющее это делать, либо повезти с админом который будет оценивать добросовестность, а потпыка послать админа на три смешные буквы окончится не менее смешной блокировкой, только смеяться в этом случае, и смеяться последним будет именно админ (Idot 13:10, 18 июля 2009 (UTC))
replies: text: ::: Эти рекомендации не приняты сообществом и не имеют силы правила. Из какого пальца высосаны данные размеры, мне неизвестно. --winterheart 11:47, 19 июля 2009 (UTC)
*Idot, я предлагаю прописать не 400*300, а 640*480, если уж прописывать границы жестко. А когда налетят админы, то мужественно отбиваться, а не прогибаться. В конце концов, желание удерживать максимально допустимый размер высосано не из пальца, а из того же ВП:КДИ, в котором чётко говорится, что изображение должно изображать объект. А если разрешение изображения слишком маленькое, то тогда оно не может исполнять свою роль - т.е. получится, что одно правило противоречит другому. --NeD80 13:19, 18 июля 2009 (UTC)
**Во-первых, через голосование не пройдет. Во-вторых, когда действительно нужно 640x480 - проблем с обоснованием "мы бы и пережали, да изображение станет несмотрибельным" вроде не возникает. Верхние же лимиты вобщем-то нужны во избежание "а пережимайте все в 20x20, если там с лупой и напрягая зрение до предела еще чего-то можно рассмотреть". Zero Children 14:05, 18 июля 2009 (UTC)
**Если выкадывать в хорошем качестве JPEG, то вполне смотрибельно и 400x300.  18:16, 18 июля 2009 (UTC)
***Здесь нужен ТОЛЬКО индивидуальный подход. Иногда достаточно и 100*100, а иногда и 800*600 мало. Поэтому я против каких-либо жестких рамок или границ. К каждому изображению нужно подходить индивидуально. --NeD80 18:22, 18 июля 2009 (UTC)
**** Это правильно, но это же может повлечь за собой массовые злоупотребления новичками, а также разборки из-за этого индивидуального подхода. ОДИ ведь тоже решается в виде индивидуального подхода. Товарищ Gruznov как подошёл, да так подошёл, что много всего удалил. — Jαζζ (Α и Ω)  19:01, 18 июля 2009 (UTC)
******* Тем не менее, Грузнов нарушил правила, и все изображения были восстановлены под условием, что будут использоваться в статьях и КДИ будет заполнен. Насколько я знаю, он не удалял те изображения, которые использовались и в которых был полностью и правильно заполнен шаблон КДИ. Я сам потом разгребал часть тех изображений (а не только участвовал в обсуждении), и там были такие, где вообще даже описания не было. Так что не нужно слишком сгущать краски. --NeD80 19:11, 18 июля 2009 (UTC)
****Вот когда общие КДИ избавятся от абсолютно субъективного "Разрешение/качество должно быть минимально возможным для выполнения поставленной задачи" - тогда и подумаем о индивидуальном подходе. А сейчас бодаться по каждому чиху, выясняя является ли "минимально возможным" 100x100, 89x89 или вовсе "ну его нафиг, перетопчемся" и что есть "выполнение поставленной задачи" как-то не интересно. Нет уж, пусть для типовых случаев будет четко прописанное разрешение, к которому никто не прикапывается и строчка в правилах "сим удостоверяется что подобные изображения нужны в статье". А для экзотики - пусть и будет индивидуальный подход. Zero Children 19:07, 18 июля 2009 (UTC)
******В том то и дело, что КДИ подразумевают индивидуальный подход, перекладывая определения минимального использования и качества на усмотрение авторов. А несовместимость видения минимальности у авторов статей и админов - это уже немного другое. --NeD80 19:11, 18 июля 2009 (UTC)
*******Не совсем. ВП:КДИ - "К данным правилам могут разрабатываться дополнительные тематические уточнения, разъясняющие применение вышеизложенных пунктов к конкретным случаям". Тобишь, загон типовых ситуаций в четкие рамки "здесь можно 150x150, здесь 300x300, а здесь перетопчемся" никто не запрещал. Zero Children 21:06, 18 июля 2009 (UTC)
***Я думаю, максимально допустимое разрешение всё же можно было бы сделать достаточно мягким (чуть ли не 800x600), а уменьшение оставить на совести загружающих или других участников. Но вроде такое не прошло по голосованию? — Jαζζ (Α и Ω)  19:18, 18 июля 2009 (UTC)
Общий ответ на нескольких реплик:
* Четкие границы введены для упрощения процесса добавления и предотвращения большого количества споров после загрузки, так как:
** Новичку намного проще загрузить картинку, зная точно в каком разрешении обычно это надо делать
** Соблюдение фиксированных размеров и количества гарантирует, что никто не сможет совершать нападки на загруженную картинку, отчего загрузчику будет спокойнее и ему не придется следить за дальнешей судьбой изображения
*** Ой ли? Это защищает от нападок на размер изображения и только — Jαζζ (Α и Ω)  19:40, 18 июля 2009 (UTC)
* Правила не запрещают загружать бо́льшие изображения, если к ним будет обоснование в соответствии с общими КДИ  19:26, 18 июля 2009 (UTC)
==== идея мини опроса ====
(Idot 11:01, 19 июля 2009 (UTC)) предлагаю когда правило созреет до всеобщего обсуждения/голосования провести в ходе него мини опрос:

text: вариант а) 400x300 (450x250 widescreen)

text: вариант б) 640x480 (720x400 widescreen)

text: вариант в) 800x600 (900x500 widescreen)
Отличная идея! Голосую за самое максимальное разрешение, какое только доступно! --NeD80 11:25, 19 июля 2009 (UTC)

text: где вариант "никаких ограничений по размеру"? --winterheart 11:45, 19 июля 2009 (UTC)
replies: text: : Без конкретного разрешения вряд ли пропустят :/ Чем больше, тем конечно лучше, но лишние тысячи пикселей навредят игре больше, чем фильму изложение его сюжета с концовкой — Jαζζ (Α и Ω)  17:06, 9 августа 2009 (UTC)
replies: text: :: O_o  09:42, 11 августа 2009 (UTC)

text: По-моему, размер скриншота — это главное, по поводу чего ломаются копья. Голосую за б)! --Mercury 15:39, 8 августа 2009 (UTC)
thread_title:  Исправления 

message: Изменение. Обсуждаем.  12:07, 28 июня 2009 (UTC)
* хорошов примере шаблона с описанием персонажа нужно написать, что персонажи защищены авторским правом (Idot 02:10, 30 июня 2009 (UTC))
*Вобщем-то, все нормально. Хотя, смущает "Если изменение облика персонажа повлекло за собой к каким-либо событиям" - таким образом эволюционные формы покемонов все же не нужны?
*Однако, только сейчас обратил внимание - у нас тут возникает проблема двоевластия. Вот есть персонаж аниме, Рей Аянами. Ее портрет можно грузить в размере не более 150x150, иначе надо объяснять зачем нужно больше. Есть персонаж Ayanami Raising Project, Рей Аянами. Про игры у нас правила нет, а если и будет - он предписывает 250x250. Есть статья про Рей Аянами, где и про игрушку, и про аниме. И по каким же мне правилам то, иллюстрации к статье грузить? Отдельный вопрос кстати, что делать если есть раздел "прочие произведения", где в одной манге новая рисовка и в одном аниме - три новых чиби-формы.
*А еще есть Кирисима Мана, из Girlfriend Of Steel. Тут я тоже не понял. С одной стороны, персонаж относится к Евангелиону, а он - аниме. С другой стороны - это персонаж только игры.
*Предлагаю отселить персонажей в какой ни будь там ВП:КДИ-ПЕРС. Чтоб сразу решить и про аниме, и про игры, и про книжки. Zero Children 09:04, 8 июля 2009 (UTC)
** последнее примелимо только для статей об отдельных персонажах, а не для тех пероснажей что в общей статье (Idot 02:46, 10 июля 2009 (UTC))
***Хм, а чем плохо принять единые правила и для списков персонажей? Тем более что для списков возникает та же проблема двоевластия. Их точно также можно сделать "и про аниме, и про игрушку" после чего долго думать грузить ли 150x150 из аниме или 250x250 из игрушки. Zero Children 07:36, 10 июля 2009 (UTC)
**** Уже внёс изменения, противоречия нет. Списки персонажей данными правилами не регламентируются, поэтому проблемы разногласия с какими-то еще правилами на счёт списков быть не должно. Насчет отдельного КДИ для персов — весьма здравая мысль. Но пока его нет, правила относительно персонажей пусть пока остаются.  12:32, 10 июля 2009 (UTC)
*****Попробовать что ли себя в законотворчестве? ВП:КДИ-ПЕРС. Zero Children 14:53, 10 июля 2009 (UTC)
thread_title:  Второй пункт о персонажах 

message: привёл примеры описаний к новому формату (изменение) Idot 02:51, 4 июля 2009 (UTC)
*Можно кстати, тупо дописать в  ссылки на игровые правила (когда будут готовы) и переименовать его в какой ни будь там . Zero Children 09:04, 8 июля 2009 (UTC)
thread_title:  Новый формат описания файлов 

message: добавил рекомендации по именованию файлов, а то новички часто дают файлам нелепые имена; причём некоторые встретив файл с тем же названиям без колебаний грузят по верх него свой собственный, даже если файл совсем для другой статьи и другой тематики (изменение) Idot 01:40, 5 июля 2009 (UTC)
*Ну, у меня те же предложения что и для аниме. Имя файла - "имя персонажа" или "краткое описание, что на картинке". При необходимости - в скобках уточнение оригинального произведения. Все изображения кидать в категорию "Википедия:Игры:Название Игры". Zero Children 09:04, 8 июля 2009 (UTC)
** Насчёт имён я уже расписал. Если есть предложения — пишите. Однако я не понял этого: Все изображения кидать в категорию "Википедия:Игры:Название Игры". Ведь категории Категоря:Википедия:Игры нет. Или вы предлагаете создать такую?  12:38, 10 июля 2009 (UTC)
***Пардон, Категория:Изображения:Игры:Название игры. :Категория:Изображения:Игры есть. Zero Children 13:54, 17 июля 2009 (UTC)
По-моему, рекомендации немного усложнят новичкам именование файлов. Достаточно чтобы имена файлов оставались уникальными в пределах одной статьи… Например, Название_игры_описание, где описание — уже в произвольной форме. — Jαζζ (Α и Ω)  06:09, 17 июля 2009 (UTC)
replies: text: ага в одной статье уникальное для статьи имя 1111.jpg и в другой тоже уникальное для статьи имя 111.jpg, затем автору второй статьи приходит в голову добавить с именем 1111.jpg и он грузит поверх его выбрав опцию "игнорировать все предупреждения",в то время как первый участник уходит в длительный отпуск или вообще покидает вики,а второй грузит файл так, что его удаляет очень строгий админ..результат обе статьи лишаются иллюстрацийчто называется "приехали" :-( Idot 11:47, 17 июля 2009 (UTC) PS советую взглянуть на историю :файл:киборг.jpg
В правила рекомендации обычно не вкладывают, здесь рекомендации должны соответствовать общим рекомендациям именования файлов. --winterheart 08:57, 17 июля 2009 (UTC)

text: Где такие есть?  12:51, 17 июля 2009 (UTC)
replies: text: :Служебная:Upload --winterheart 07:19, 18 июля 2009 (UTC)
replies: text: :: Противоречия я не вижу…  11:45, 18 июля 2009 (UTC)
thread_title:  именования файлов 

message: Нафиг выкиньте эти "300 пискелей", "300 на 400 пикселей". Размер не изображений не оговорен в КДИ, зачем еще эту мутотень навешивать. --winterheart 08:53, 17 июля 2009 (UTC)
replies: text: Поддерживаю, я тоже против жесткого указания допустимых размеров, а если уж и делать жесткую верхнюю границу, то никак не меньше 640*480. --NeD80 10:03, 17 июля 2009 (UTC)
* размер оговорён тут Как правило, изображения должны иметь низкое разрешение. На практике, размер растрового изображения не должен превышать 300 пикселов в ширину или в высоту (таким образом, размер изображения не будет превышать 0,1 мегапиксела). Если требуется большее разрешение — объясните зачем. Если изображение меньше 0,1 мегапиксела, просто напишите «Да».что означет если картинка выше 300x300 то придётся бодаться с админом доказывая "а зачем Вам понадобились такие большие картинки?", причём админы бывают очень неуступчивые=> проще прямо прописать в правилах что для иллюстраций геймплея может понадобиться 400x300 или 450x250тот варант правил гнде прмяо разрешалось 800x600 завалили админы,и если его прописать снова,то админым его опять не пропустят,и размер 640x480 скорее всего тоже завалятчто касается особых случаев то cогласен, что нужно добавть в правило что-то вроде "если Вам понадобилось выше 400x300 или 450x250, то на Ваш страх и риск и умение ладить с админами (Idot 12:03, 17 июля 2009 (UTC))
*:PS тем кто считает что и без правил об играх неплохо живётся, советую ознакомиться с Википедия:К восстановлению/29 мая 2009#Все файлы, удаленные Участник:Gruznov 28 мая 2009 (Idot 12:10, 17 июля 2009 (UTC))
replies: text: : Рекомендации к шаблону - не правила. Всех ссылающихся на эту фигню разрешаю посылать на три веселых буквы. --winterheart 07:14, 18 июля 2009 (UTC)
replies: text: :: Если снять ограничение или смягчить, то этот КДИ провалит голосование и тоже будет «не правилом».  11:52, 18 июля 2009 (UTC)

text: ::эти рекомендации писаны админами, а АК (Арбитражный Комитет) в спорных случаях стоит на стороне админов, чтобы эти рекомендации проигнорить нужно либо правило позволяющее это делать, либо повезти с админом который будет оценивать добросовестность, а потпыка послать админа на три смешные буквы окончится не менее смешной блокировкой, только смеяться в этом случае, и смеяться последним будет именно админ (Idot 13:10, 18 июля 2009 (UTC))
replies: text: ::: Эти рекомендации не приняты сообществом и не имеют силы правила. Из какого пальца высосаны данные размеры, мне неизвестно. --winterheart 11:47, 19 июля 2009 (UTC)
*Idot, я предлагаю прописать не 400*300, а 640*480, если уж прописывать границы жестко. А когда налетят админы, то мужественно отбиваться, а не прогибаться. В конце концов, желание удерживать максимально допустимый размер высосано не из пальца, а из того же ВП:КДИ, в котором чётко говорится, что изображение должно изображать объект. А если разрешение изображения слишком маленькое, то тогда оно не может исполнять свою роль - т.е. получится, что одно правило противоречит другому. --NeD80 13:19, 18 июля 2009 (UTC)
**Во-первых, через голосование не пройдет. Во-вторых, когда действительно нужно 640x480 - проблем с обоснованием "мы бы и пережали, да изображение станет несмотрибельным" вроде не возникает. Верхние же лимиты вобщем-то нужны во избежание "а пережимайте все в 20x20, если там с лупой и напрягая зрение до предела еще чего-то можно рассмотреть". Zero Children 14:05, 18 июля 2009 (UTC)
**Если выкадывать в хорошем качестве JPEG, то вполне смотрибельно и 400x300.  18:16, 18 июля 2009 (UTC)
***Здесь нужен ТОЛЬКО индивидуальный подход. Иногда достаточно и 100*100, а иногда и 800*600 мало. Поэтому я против каких-либо жестких рамок или границ. К каждому изображению нужно подходить индивидуально. --NeD80 18:22, 18 июля 2009 (UTC)
**** Это правильно, но это же может повлечь за собой массовые злоупотребления новичками, а также разборки из-за этого индивидуального подхода. ОДИ ведь тоже решается в виде индивидуального подхода. Товарищ Gruznov как подошёл, да так подошёл, что много всего удалил. — Jαζζ (Α и Ω)  19:01, 18 июля 2009 (UTC)
******* Тем не менее, Грузнов нарушил правила, и все изображения были восстановлены под условием, что будут использоваться в статьях и КДИ будет заполнен. Насколько я знаю, он не удалял те изображения, которые использовались и в которых был полностью и правильно заполнен шаблон КДИ. Я сам потом разгребал часть тех изображений (а не только участвовал в обсуждении), и там были такие, где вообще даже описания не было. Так что не нужно слишком сгущать краски. --NeD80 19:11, 18 июля 2009 (UTC)
****Вот когда общие КДИ избавятся от абсолютно субъективного "Разрешение/качество должно быть минимально возможным для выполнения поставленной задачи" - тогда и подумаем о индивидуальном подходе. А сейчас бодаться по каждому чиху, выясняя является ли "минимально возможным" 100x100, 89x89 или вовсе "ну его нафиг, перетопчемся" и что есть "выполнение поставленной задачи" как-то не интересно. Нет уж, пусть для типовых случаев будет четко прописанное разрешение, к которому никто не прикапывается и строчка в правилах "сим удостоверяется что подобные изображения нужны в статье". А для экзотики - пусть и будет индивидуальный подход. Zero Children 19:07, 18 июля 2009 (UTC)
******В том то и дело, что КДИ подразумевают индивидуальный подход, перекладывая определения минимального использования и качества на усмотрение авторов. А несовместимость видения минимальности у авторов статей и админов - это уже немного другое. --NeD80 19:11, 18 июля 2009 (UTC)
*******Не совсем. ВП:КДИ - "К данным правилам могут разрабатываться дополнительные тематические уточнения, разъясняющие применение вышеизложенных пунктов к конкретным случаям". Тобишь, загон типовых ситуаций в четкие рамки "здесь можно 150x150, здесь 300x300, а здесь перетопчемся" никто не запрещал. Zero Children 21:06, 18 июля 2009 (UTC)
***Я думаю, максимально допустимое разрешение всё же можно было бы сделать достаточно мягким (чуть ли не 800x600), а уменьшение оставить на совести загружающих или других участников. Но вроде такое не прошло по голосованию? — Jαζζ (Α и Ω)  19:18, 18 июля 2009 (UTC)
Общий ответ на нескольких реплик:
* Четкие границы введены для упрощения процесса добавления и предотвращения большого количества споров после загрузки, так как:
** Новичку намного проще загрузить картинку, зная точно в каком разрешении обычно это надо делать
** Соблюдение фиксированных размеров и количества гарантирует, что никто не сможет совершать нападки на загруженную картинку, отчего загрузчику будет спокойнее и ему не придется следить за дальнешей судьбой изображения
*** Ой ли? Это защищает от нападок на размер изображения и только — Jαζζ (Α и Ω)  19:40, 18 июля 2009 (UTC)
* Правила не запрещают загружать бо́льшие изображения, если к ним будет обоснование в соответствии с общими КДИ  19:26, 18 июля 2009 (UTC)
==== идея мини опроса ====
(Idot 11:01, 19 июля 2009 (UTC)) предлагаю когда правило созреет до всеобщего обсуждения/голосования провести в ходе него мини опрос:

text: вариант а) 400x300 (450x250 widescreen)

text: вариант б) 640x480 (720x400 widescreen)

text: вариант в) 800x600 (900x500 widescreen)
Отличная идея! Голосую за самое максимальное разрешение, какое только доступно! --NeD80 11:25, 19 июля 2009 (UTC)

text: где вариант "никаких ограничений по размеру"? --winterheart 11:45, 19 июля 2009 (UTC)
replies: text: : Без конкретного разрешения вряд ли пропустят :/ Чем больше, тем конечно лучше, но лишние тысячи пикселей навредят игре больше, чем фильму изложение его сюжета с концовкой — Jαζζ (Α и Ω)  17:06, 9 августа 2009 (UTC)
replies: text: :: O_o  09:42, 11 августа 2009 (UTC)

text: По-моему, размер скриншота — это главное, по поводу чего ломаются копья. Голосую за б)! --Mercury 15:39, 8 августа 2009 (UTC)
thread_title: Размеры изображений

message: (Idot 11:01, 19 июля 2009 (UTC)) предлагаю когда правило созреет до всеобщего обсуждения/голосования провести в ходе него мини опрос:
replies: text: вариант а) 400x300 (450x250 widescreen)

text: вариант б) 640x480 (720x400 widescreen)

text: вариант в) 800x600 (900x500 widescreen)
Отличная идея! Голосую за самое максимальное разрешение, какое только доступно! --NeD80 11:25, 19 июля 2009 (UTC)

text: где вариант "никаких ограничений по размеру"? --winterheart 11:45, 19 июля 2009 (UTC)
replies: text: : Без конкретного разрешения вряд ли пропустят :/ Чем больше, тем конечно лучше, но лишние тысячи пикселей навредят игре больше, чем фильму изложение его сюжета с концовкой — Jαζζ (Α и Ω)  17:06, 9 августа 2009 (UTC)
replies: text: :: O_o  09:42, 11 августа 2009 (UTC)

text: По-моему, размер скриншота — это главное, по поводу чего ломаются копья. Голосую за б)! --Mercury 15:39, 8 августа 2009 (UTC)
thread_title:  идея мини опроса 

message: 30 июля на форуме Википедия:Форум/Правила задал вопрос/запрос касательно максимально допустимых размеров загружаемых фэйр-юз изображений, а также касательно действий ботов по их автоматическому уменьшению или удалению. Если есть что-то сказать — прошу: Википедия:Форум/Правила#Толкование размеров несвободных изображений. --NeD80 19:01, 31 июля 2009 (UTC)
thread_title:  Вопрос о толковании и кодификации максимального размера фэйрюза 

message: User:Mercury/КДИ для КИ. Пинайте. --Mercury 19:17, 8 августа 2009 (UTC)
* помоему конструктивней не писать опять с нуля, а перетащить сюда из Вашего варианта раздел "Допустимость изображений в статьях" (Idot 02:13, 9 августа 2009 (UTC))
**"Производители игр, отдающие свои картинки под полусвободными и свободными лицензиями" - я уже спрашивал о полусвободных лицензиях на изображения из Евангелиона (была подборочка картинок для сайтов, с весьма божескими ограничениями вида "не просите за это денег, напишите автору, поставьте ссылку на автора"). Мне ответили что все равно идет как FU. По этому, какой смысл таких производителей перечислять? Zero Children 05:15, 9 августа 2009 (UTC)
*** Проблема в том, что фан-арт сохраняет копирайт исходного правообладателя. --Mercury 09:06, 9 августа 2009 (UTC)
*** И, насколько я знаю, Ubisoft в играх своей разработки разрешает использовать скриншоты без ограничений. И уж точно не в низком разрешении. --Mercury 09:40, 9 августа 2009 (UTC)
**** Я не про фан-арт. Я про подборку картинок от правобладателя, которую на определенных условиях можно использовать на своем сайте. Но если этими картинками торговать начать - правообладатель разрешение заберет обратно, таким образом под лицензиями Вики такие картинки распространять нельзя. Тех, кто разрешает использование скриншотов без ограничений - вносить в список действительно имеет смысл. Тех же кто разрешает только пока это прибыли не лишает - вносить в список нет никакого смысла. Zero Children 09:55, 9 августа 2009 (UTC)
***** Почитал. Картинки маленькие, а условия кабальные — здесь разве что FU! --Mercury 10:15, 9 августа 2009 (UTC)
** Действительно, лучше добавляйте в уже существующий вариант. По поводу фан-артов: как некоторые говорят (и вполне обоснованно), они являются производной работой от игры. А раз игры (как и любая творческая работа) по умолчанию защищены копирайтом, то их нельзя выкладывать даже под fair use, поскольку копирайт не разрешает производные работы.  16:11, 9 августа 2009 (UTC)
Расширил, но пока не перенёс. Как и раньше, User:Mercury/КДИ для КИ. Кстати, я не рассчитывал на написание с нуля; вступление — большей частью копипейст. --Mercury 12:14, 10 августа 2009 (UTC)
replies: text: И всё-таки: пинайте! Перенёс в статью, слегка подредактировав. КДИ для персонажей примут быстро, так как они очень либеральные — вот и отлично. --Mercury 09:26, 16 августа 2009 (UTC)
replies: text: : Ты не знаешь участь предыдущих правил. :) Именно потому они и провалили голосование, что были слишком либеральны.  15:20, 16 августа 2009 (UTC)
replies: text: :: Драконовские по качеству картинок, но либеральные по их использованию! И я говорю не про свои правила, а про ВП:КДИ-ПЕРС. --Mercury 20:03, 16 августа 2009 (UTC)
=== Объеденение вариантов ===
помоему не важно кто именно автор, можно даже при желании считать что есть два автора (AD и Mercury) так что оба варианта нужно объединить взяв всё самое лучшее (Idot 03:03, 17 августа 2009 (UTC))

text: мой (Idot 03:03, 17 августа 2009 (UTC)) вариант объединения:взять от Mercury разделы "Допустимость изображений в статьях" и "Производители игр, отдающие свои картинки под полусвободными и свободными лицензиями", а так же шапку, остальное взять от AD
*  Idot 03:03, 17 августа 2009 (UTC)
Серьёзно ужесточил требования к обзорным статьям (из попущений — только «не бойтесь снять новый»). Ну и по мелочёвке. --Mercury 23:18, 29 августа 2009 (UTC)
Да, я могу попробовать объединить, взяв свою структуру. В местах, где у нас с AD разногласия, напишу, в чём они конкретно, «транспонировав» КДИ, придуманные AD. Из «взаимной копипасты» выберу лучшие куски от обоих. Есть тут кто живой? --Mercury 21:16, 3 сентября 2009 (UTC)
* есть :-) Idot 01:20, 4 сентября 2009 (UTC)
** Фуф, объединил! --Mercury 20:06, 5 сентября 2009 (UTC)
==== Статьи о направлениях игр ====
я бы выбрал тут вариант Mercury, если бы там были бы конкретные указания на минимальный объём текстакроме-того пять может кому-то из админов показаться перебором, потому лучше бы иметь несколько более обтекаемые (менее прямолинейные) формулировки (Idot 01:37, 5 сентября 2009 (UTC))

text: Я намеренно не делал минимальный объём текста (такие статьи подолгу не задерживаются на конкретной игре). Взамен установил такое правило: скриншот должен расширять, а не украшать статью. --Mercury 20:06, 5 сентября 2009 (UTC)
replies: text: :думю нужно пригласить (через лику) в обсуждение всех тех кто уже высказывался на этой странице, если всё будет OK! то можно будет открывать всееобщее открытое обсуждение с последующим голосованием :-) Idot 01:21, 7 сентября 2009 (UTC)
replies: text: ::Нужно ещё подумать про скриншоты портов. Я как-то написал, но шут его знает. --Mercury 16:17, 7 сентября 2009 (UTC)

text: :: Слегка переделал, добавил примеры. Вообще, я всё это придумал вот для чего. 1) Не хочу запрещать красивые картинки. 2) Подпись к скриншоту служит для того, чтобы вычленить из десятков наименований те, которые действительно внесли в жанр что-то новое, и отобразить в статье именно их. --Mercury 18:59, 7 сентября 2009 (UTC)
replies: text: :::А когда будет готов новый вариант правила?--Raynor 19:10, 7 сентября 2009 (UTC)
replies: text: :::: В приципе, готово. Остаются только: 1) всякие там оформительские штучки; 2) посмотреть на эти правила незамыленным глазом (у нас с AD основные разногласия по жанрам игр и по скриншотам портов — рассудите нас кто-нибудь!), и 3) принять наконец официально! --Mercury 12:22, 8 сентября 2009 (UTC)
thread_title:  Ещё один вариант 

message: помоему не важно кто именно автор, можно даже при желании считать что есть два автора (AD и Mercury) так что оба варианта нужно объединить взяв всё самое лучшее (Idot 03:03, 17 августа 2009 (UTC))
replies: text: мой (Idot 03:03, 17 августа 2009 (UTC)) вариант объединения:взять от Mercury разделы "Допустимость изображений в статьях" и "Производители игр, отдающие свои картинки под полусвободными и свободными лицензиями", а так же шапку, остальное взять от AD
*  Idot 03:03, 17 августа 2009 (UTC)
Серьёзно ужесточил требования к обзорным статьям (из попущений — только «не бойтесь снять новый»). Ну и по мелочёвке. --Mercury 23:18, 29 августа 2009 (UTC)
Да, я могу попробовать объединить, взяв свою структуру. В местах, где у нас с AD разногласия, напишу, в чём они конкретно, «транспонировав» КДИ, придуманные AD. Из «взаимной копипасты» выберу лучшие куски от обоих. Есть тут кто живой? --Mercury 21:16, 3 сентября 2009 (UTC)
* есть :-) Idot 01:20, 4 сентября 2009 (UTC)
** Фуф, объединил! --Mercury 20:06, 5 сентября 2009 (UTC)
==== Статьи о направлениях игр ====
я бы выбрал тут вариант Mercury, если бы там были бы конкретные указания на минимальный объём текстакроме-того пять может кому-то из админов показаться перебором, потому лучше бы иметь несколько более обтекаемые (менее прямолинейные) формулировки (Idot 01:37, 5 сентября 2009 (UTC))

text: Я намеренно не делал минимальный объём текста (такие статьи подолгу не задерживаются на конкретной игре). Взамен установил такое правило: скриншот должен расширять, а не украшать статью. --Mercury 20:06, 5 сентября 2009 (UTC)
replies: text: :думю нужно пригласить (через лику) в обсуждение всех тех кто уже высказывался на этой странице, если всё будет OK! то можно будет открывать всееобщее открытое обсуждение с последующим голосованием :-) Idot 01:21, 7 сентября 2009 (UTC)
replies: text: ::Нужно ещё подумать про скриншоты портов. Я как-то написал, но шут его знает. --Mercury 16:17, 7 сентября 2009 (UTC)

text: :: Слегка переделал, добавил примеры. Вообще, я всё это придумал вот для чего. 1) Не хочу запрещать красивые картинки. 2) Подпись к скриншоту служит для того, чтобы вычленить из десятков наименований те, которые действительно внесли в жанр что-то новое, и отобразить в статье именно их. --Mercury 18:59, 7 сентября 2009 (UTC)
replies: text: :::А когда будет готов новый вариант правила?--Raynor 19:10, 7 сентября 2009 (UTC)
replies: text: :::: В приципе, готово. Остаются только: 1) всякие там оформительские штучки; 2) посмотреть на эти правила незамыленным глазом (у нас с AD основные разногласия по жанрам игр и по скриншотам портов — рассудите нас кто-нибудь!), и 3) принять наконец официально! --Mercury 12:22, 8 сентября 2009 (UTC)
thread_title:  Объеденение вариантов 

message: я бы выбрал тут вариант Mercury, если бы там были бы конкретные указания на минимальный объём текстакроме-того пять может кому-то из админов показаться перебором, потому лучше бы иметь несколько более обтекаемые (менее прямолинейные) формулировки (Idot 01:37, 5 сентября 2009 (UTC))
replies: text: Я намеренно не делал минимальный объём текста (такие статьи подолгу не задерживаются на конкретной игре). Взамен установил такое правило: скриншот должен расширять, а не украшать статью. --Mercury 20:06, 5 сентября 2009 (UTC)
replies: text: :думю нужно пригласить (через лику) в обсуждение всех тех кто уже высказывался на этой странице, если всё будет OK! то можно будет открывать всееобщее открытое обсуждение с последующим голосованием :-) Idot 01:21, 7 сентября 2009 (UTC)
replies: text: ::Нужно ещё подумать про скриншоты портов. Я как-то написал, но шут его знает. --Mercury 16:17, 7 сентября 2009 (UTC)

text: :: Слегка переделал, добавил примеры. Вообще, я всё это придумал вот для чего. 1) Не хочу запрещать красивые картинки. 2) Подпись к скриншоту служит для того, чтобы вычленить из десятков наименований те, которые действительно внесли в жанр что-то новое, и отобразить в статье именно их. --Mercury 18:59, 7 сентября 2009 (UTC)
replies: text: :::А когда будет готов новый вариант правила?--Raynor 19:10, 7 сентября 2009 (UTC)
replies: text: :::: В приципе, готово. Остаются только: 1) всякие там оформительские штучки; 2) посмотреть на эти правила незамыленным глазом (у нас с AD основные разногласия по жанрам игр и по скриншотам портов — рассудите нас кто-нибудь!), и 3) принять наконец официально! --Mercury 12:22, 8 сентября 2009 (UTC)
thread_title:  Статьи о направлениях игр 

message: «Несвободные звуки рассматриваются в общем порядке» — соответственно, прошу проголосовать за этот самый общий порядок Википедия:Голосования/Критерии добросовестного использования звуковых фрагментов. Zero Children 03:35, 12 сентября 2009 (UTC)
thread_title:  Звук 

message: Несколько ужесточил требование к скриншотам. «Скриншоты, геймплея не демонстрирующие, допускаются на общих правах». --Mercury 00:48, 15 сентября 2009 (UTC)
=== Вопросы и замечания от User:NeD80 ===
*Во-первых, мне не нравится то, что часто по тексту правила можно встретить пассажи типа "определяется на общих основаниях", "рассматривается в общем порядке" и т.д. Этот т.н. "общий порядок" может сослужить плохую службу участникам википедии, так как вносит изрядную неопределённость и возможность трактовать почти любой пункт по-разному. Предлагаю отдельным разделом или подразделом уточнить, что значить "общий порядок". Я так понимаю, это значит использовать напрямую ВП:КДИ, так?
*Далее, в начале правила пишется "Любых изображений в статьях об игровых технологиях — MIP-текстурирование, Захват флага, Движок Doom." Тем не менее, в конце, в разделе "Шаблоны добросовестного использования" есть примеры ОДИ только для логотипов, персонажей, скриншотов геймплея и обложек. А где же примеры для графических и других игровых технологий, игровых движках и проч?
*По поводу разрешений: в правиле сказано, что максимальным разрешением является 400*300 или аналогичные по кол-ву пикселей (450×250 и т.д.). Про изображения с бОльшим размером сказано одним коротким предложением: "Применимость изображений бо́льших размеров определяется на общих основаниях." Я предлагаю развить этот пункт, более детально его описать, более чётко закрепить в правилах. Т.е. я хочу, чтобы правило описывало и явно допускало те ситуации, когда размер изображений ДОЛЖЕН быть больше, а не отдавало такие ситуации на "съедение" администраторами.
*И последний пункт. Данное правило детально не описывает скриншоты игровых технологий. А ведь таковые скриншоты должны предоставляться в бОльшем качестве, чем 400*300, ведь чем меньше качество — тем меньше покажет данный скриншот, т.е. будет менее полезным для иллюстрации материала статьи.
=== Поправки от Zero Children ===
* "400×100, 250×150, 200×200. Это относится ко всем изображениям персонажей: вырезанным из скриншотов, промо- и концепт-картинкам". Кхм, ВП:КДИ-ПЕРС для статей о собственно персонажах поднимает планку с 200x200, до 300x300. А в карточке и все 300x400 можно. И вообще, не проще просто показать пальцем на КДИ-ПЕРС?
* "Поэтому можно считать правомерным использование в обзорных статьях пяти несвободных скриншотов игр при таких условиях" - я бы все же не вводил какое-то конкретное число. Скорее, ограничился бы тем что один скриншот точно можно, остальные можно, но только если обладают значимостью для статьи. И примеры когда такая значимость есть. Например, в раздел о истории развития соответствующего игрового направления, на мой взгляд явно можно вставить скриншот первой игры этого направления. По крайней мере, если о этой игре и ее влиянии на направление есть достаточно текста. То есть, в черне что-то вроде "в общем случае допускаются скриншоты игр значимых с исторической точки зрения для данного направления игр. Например, скриншот первой игры данного жанра. Однако, значимость каждой такой иллюстрации должна быть показана в статье". Zero Children 15:22, 28 сентября 2009 (UTC)
===Добавления winterheart===
replies: text: Википедия:Критерии добросовестного использования для статей о компьютерных играх#Вариант winterheart
Я все же предлагаю отринуть какие-либо ограничения в размерах и вообще не упоминать, каких размеров должны быть они. --winterheart 15:52, 28 сентября 2009 (UTC)

text: Ограничения нужны не столько что бы оградить Вики от крупных изображений (когда действительно нужно - их все равно по общим КДИ загрузят), сколько что бы оградить изображения от участников желающих их удалить/пережать. То есть, смотрите на правила как на "к изображениям не превышающим 300x400, запрещается прикапываться по пункту ВП:КДИ#3б". Слишком высокие ограничения - будут вопросы "а почему это к такой здоровой картинке нельзя прикапываться?", слишком низкие - "а почему это к такой мелкой можно?". Вообще никаких ограничений - прикопаться можно к чему угодно. Что загрузившему картинку совершенно не интересно. Zero Children 16:04, 28 сентября 2009 (UTC)

text: Ну, куда ж без ограничений. Без ограничений плохо. Всегда есть опасность, что на картинку наткнётся кто-то к примеру я и вспомнит о ВП:КДИ#3б. --Gruznov 19:40, 28 сентября 2009 (UTC)
=== Вопросы от Raynor ===
Составил свой вариант критериев размера, в основном из уже имеющихся; а ещё у меня есть несколько вопросов: 
* Что значит "старый вариант" в разделе «Критерии»? Что-то он не похож на проект, отклонённый сообществом 2 года назад. 
* Зачем нужнен тысяча и один шаблон для описания обложки, логотипа, геймплея? Неужели существующего шаблона для несвободных файлов не хватает? По-моему это будет только запутывать. У нас и так есть несколько устаревших шаблонов для FU, которые по идее надо потихонечку менять; а ведь кроме опытных участников есть ещё и новички, которые наверняка не разберутся. Зачем разводить бюрократию?
* Статьи и разделы о персонажах — зачем отдельно описывать правило о персонажах? Простой ссылки будет вполне достаточно. Пусть люди приобщаются к оригиналу, а не пересказу =).--Raynor 19:34, 28 сентября 2009 (UTC)
replies: text: :мне в варианте от Raynorнравится:то как красиво прописаны логотипытак же красив раздел рекомендации, хотя имхо лучше бы его объединить с разделом Именование файловссылка ВП:КДИ-ПЕРС - тоже хорошане нравятся:формулировки типа "не более.." => получается, что можно будет сославшись на правило сжать любую картинку ещё больше, наплевав на то что потеряются мелкие детали"600×500 — на обложке ...изображается выдуманный мир игры" - я бы понял если бы таколе было написано про постер, но на обложке обычно много не рисуют, а выдуманный мир присутсвует в виде крохотного кусочка"Скриншоты геймплея 400×400" тоже не в тему так как экран обычно отнюдь не квадратный и то что у Mercury и Anton Diaz мне гораздо больше нравится (Idot 04:51, 30 сентября 2009 (UTC))

text: Если не прописать размеры, то за это радостно ухватятся админы и порежут всё что можно, так что лучше прописать чётко. К тому же есть оговорка, позволяющая увеличить лимит, если это действительно нужно; 400 на 400 - имелось в виду, чтобы в сумме получилось не более 160000 пикселей (0.16 мегапикселей). Никто не требует, чтобы экран был квадратный, а скриншот — точно 400 на 400. Хотелось бы конечно побольше, но большее могут зарубить. Обложки как правило самые большие картинки в статье. А постеры - забыл, добавлю к обложкам. Именование файлов сольём потом, когда выкристаллизуется окончательный вариант.--Raynor 06:44, 30 сентября 2009 (UTC)
replies: text: ::размеры прописать нужно, но не словами "не более..", что означаетa) при желании придраться придирающийся затребует чтобы размеры были ещё меньше чем разрешено правилами, ибо сказанно неболее => значит можно требовать менее 
*Отнюдь нет. Это верхняя граница; если правило будет принято, то никто не будет в праве требовать картинку меньше прописанных размеров. Для того правило и пишется. --Raynor 12:56, 30 сентября 2009 (UTC)
*:по фразе "не более" - этого не скажешь (Idot 01:43, 1 октября 2009 (UTC))
*::Пока не достигнута верхняя граница, никто не праве что-то требовать.--Raynor 16:27, 1 октября 2009 (UTC)
b) фиг получится при нужде загрузить картину большего размера :-( Idot 10:29, 30 сентября 2009 (UTC)
*Ну а это можно обосновать отдельно (например, игра не запускается в требуемом разрешении). Если не прописать никаких размеров, то это будет вообще ужас. Если прописать слишком большие, то правило не примут. Так что надо приспосабливаться и соизмерять желания и возможности.--Raynor 12:56, 30 сентября 2009 (UTC)
*:фраза "не более" - это прямо запрещает (Idot 01:43, 1 октября 2009 (UTC))
*Нет, специально для таких случаев есть приписка  "В случае, если изображение имеет большее разрешение, участник должен обосновать необходимость его загрузки и помещения в статью именно в этом разрешении"--Raynor 16:27, 1 октября 2009 (UTC)

text: :Слегка переработал вариант.--Raynor 06:56, 30 сентября 2009 (UTC)
replies: text: ::*Ладно, если "не более" внушает такой ужас, то уберу =)--Raynor 14:00, 3 октября 2009 (UTC)
*Самое забавное в этих максимальных 400 на 300 (или 400), так это то, что игр, скрины которых будут иметь подобное разрешение, под хоть какими установками, уже давно не делают. Значит, надо сжимать, а это уже может считаться производной работой, что запрещено.--Raynor 13:16, 30 сентября 2009 (UTC)
*:выясняли давно, если не ретушировать, то производной работой не считается (Idot 01:43, 1 октября 2009 (UTC))
=== Замечания by Gruznov ===
Мне очевидно, что бо́льшее разрешение, чем в Википедия:КДИ-ПЕРС, продвинуть в обсуждаемое правило не получится. Поэтому за золотой стандарт давайте примем 400x300 (оговорив, конечно, что возможно любое другое соотношение сторон эквивалентное по сумме пикселей). Что касается вопроса количества файлов на статью, то я чуть позже выскажусь, но сейчас сразу отмечу, что 5 файлов, как предлагает Mercury,  — это запредельно много.  --Gruznov 19:56, 28 сентября 2009 (UTC)

text: *Насчёт расширения - вопрос сложный: те же обложки содержат важную информацию от игре, и зачастую показывают игровой мир. Скриншоты — я предлагаю 400x400, но надо помнить, что графика всё-таки шагнула далеко вперёд, посмотрите загруженные скриншоты по современным играм. Это не Doom, где 300 на 200 хватало. Даже разрешение 800x600 постепенно уходит в прошлое, ещё пара лет и игры уже не будут запускаться под ним. В общем, всё не просто.

text: Ну а теперь посмотрим, сколько нужно файлов в статье об обычной игре. Не жанре, не серии, не мега-хите, а о простой игре.
* Обложка - нужна
* Скриншот(ы) из самой игры - как минимум один. Если режимов два (как это часто бывает в стратегиях) - то 2.
* Стороны (расы, фракции), если есть соответствующие изображения - показать логотипы и/или внешний вид (если речь о действительно различных расах), по крайней мере если о них нет отдельной статьи.
* Персонажи - хотя бы главного героя (героев) показать надо бы, если нет соотвествующей статьи.
На обычную статью уже набирается 2-3 как минимум. Так что 5 - это конечно не мало, но не запредельно много. А если учитывать, что 5 скринов предлагается для статей о жанрах (котрые эволюционировали и сильно изменились) — то это вполне разумно. Разумеется, если на эти 5 изображений не будет 5 строчек текста.--Raynor 20:23, 28 сентября 2009 (UTC)

text: В статье об игре я покрыл всё, кроме сторон. Обложка — покрыто. Два режима — сумеешь написать про оба, грузи два скриншота. Персонажи — ВП:КДИ-ПЕРС очень либеральны. А вот что с этими самыми сторонами делать, вообще непонятно. Потому что в Dune II нужны стороны, в Braid — история разработки, в Hitman — личный логотип 47-го, в Mirror's Edge — художественный стиль… А пять скриншотов — это говорится о направлениях игр. Почему пять? А ХЕЗ. Чтобы заведомо хватило. Какие ещё можно зацепки придумать, чтобы были стандартные правила? Или вообще отказаться от этих самых стандартных правил? --Mercury 22:43, 28 сентября 2009 (UTC)

text: Предлагаю так: одно изображение на каждые полные или неполные 1500 символов (но не более пяти на статью). --Mercury 23:10, 28 сентября 2009 (UTC)
replies: text: : Не пойдёт. Это формализм. --Gruznov 09:53, 30 сентября 2009 (UTC)

text: Не пропишешь — недоработка, пропишешь формализм =). Лучше уж формализм, чем произвол.--Raynor 16:29, 1 октября 2009 (UTC)
=== мнение Idot'а ===
ограничение в 5 картинок - увы выглядит "не обосонованным" :-(так как заставляtт задаваться тех кто может проголосавть против правила вопросом "откуда взялась цифра Пять?"=>лучше подрбоно объяснить на примерах какие именно картинки нужны (Idot 01:45, 30 сентября 2009 (UTC))

text: Окей, предложите! Проблема в том, что обзорные статьи не задерживаются подолгу на каком-либо явлении. Особенности геймплея мы сможем подтвердить 1000 символов текста, историю — сомнительно. Второй вариант — отказаться от формализованных правил, но в этом случае редакторы не будут себя свободнее чувствовать. --Mercury 16:13, 1 октября 2009 (UTC)
replies: text: :написать примерный список разделов для статей того или иного рода с указанием минимального количества текста в разделе. в любом случае это лучше чем просто цифра к которой легко придраться (Idot 01:35, 2 октября 2009 (UTC))
replies: text: ::то что там сейчас уже есть можно считать готовым на 90%, так что осталось добавить ещё 10% :-) Idot 03:47, 4 октября 2009 (UTC)
thread_title:  Продолжаем обсуждать 

message: *Во-первых, мне не нравится то, что часто по тексту правила можно встретить пассажи типа "определяется на общих основаниях", "рассматривается в общем порядке" и т.д. Этот т.н. "общий порядок" может сослужить плохую службу участникам википедии, так как вносит изрядную неопределённость и возможность трактовать почти любой пункт по-разному. Предлагаю отдельным разделом или подразделом уточнить, что значить "общий порядок". Я так понимаю, это значит использовать напрямую ВП:КДИ, так?
*Далее, в начале правила пишется "Любых изображений в статьях об игровых технологиях — MIP-текстурирование, Захват флага, Движок Doom." Тем не менее, в конце, в разделе "Шаблоны добросовестного использования" есть примеры ОДИ только для логотипов, персонажей, скриншотов геймплея и обложек. А где же примеры для графических и других игровых технологий, игровых движках и проч?
*По поводу разрешений: в правиле сказано, что максимальным разрешением является 400*300 или аналогичные по кол-ву пикселей (450×250 и т.д.). Про изображения с бОльшим размером сказано одним коротким предложением: "Применимость изображений бо́льших размеров определяется на общих основаниях." Я предлагаю развить этот пункт, более детально его описать, более чётко закрепить в правилах. Т.е. я хочу, чтобы правило описывало и явно допускало те ситуации, когда размер изображений ДОЛЖЕН быть больше, а не отдавало такие ситуации на "съедение" администраторами.
*И последний пункт. Данное правило детально не описывает скриншоты игровых технологий. А ведь таковые скриншоты должны предоставляться в бОльшем качестве, чем 400*300, ведь чем меньше качество — тем меньше покажет данный скриншот, т.е. будет менее полезным для иллюстрации материала статьи.
thread_title:  Вопросы и замечания от [[User:NeD80]] 

message: * "400×100, 250×150, 200×200. Это относится ко всем изображениям персонажей: вырезанным из скриншотов, промо- и концепт-картинкам". Кхм, ВП:КДИ-ПЕРС для статей о собственно персонажах поднимает планку с 200x200, до 300x300. А в карточке и все 300x400 можно. И вообще, не проще просто показать пальцем на КДИ-ПЕРС?
* "Поэтому можно считать правомерным использование в обзорных статьях пяти несвободных скриншотов игр при таких условиях" - я бы все же не вводил какое-то конкретное число. Скорее, ограничился бы тем что один скриншот точно можно, остальные можно, но только если обладают значимостью для статьи. И примеры когда такая значимость есть. Например, в раздел о истории развития соответствующего игрового направления, на мой взгляд явно можно вставить скриншот первой игры этого направления. По крайней мере, если о этой игре и ее влиянии на направление есть достаточно текста. То есть, в черне что-то вроде "в общем случае допускаются скриншоты игр значимых с исторической точки зрения для данного направления игр. Например, скриншот первой игры данного жанра. Однако, значимость каждой такой иллюстрации должна быть показана в статье". Zero Children 15:22, 28 сентября 2009 (UTC)
thread_title:  Поправки от Zero Children 

message: : Википедия:Критерии добросовестного использования для статей о компьютерных играх#Вариант winterheart
Я все же предлагаю отринуть какие-либо ограничения в размерах и вообще не упоминать, каких размеров должны быть они. --winterheart 15:52, 28 сентября 2009 (UTC)
replies: text: Ограничения нужны не столько что бы оградить Вики от крупных изображений (когда действительно нужно - их все равно по общим КДИ загрузят), сколько что бы оградить изображения от участников желающих их удалить/пережать. То есть, смотрите на правила как на "к изображениям не превышающим 300x400, запрещается прикапываться по пункту ВП:КДИ#3б". Слишком высокие ограничения - будут вопросы "а почему это к такой здоровой картинке нельзя прикапываться?", слишком низкие - "а почему это к такой мелкой можно?". Вообще никаких ограничений - прикопаться можно к чему угодно. Что загрузившему картинку совершенно не интересно. Zero Children 16:04, 28 сентября 2009 (UTC)

text: Ну, куда ж без ограничений. Без ограничений плохо. Всегда есть опасность, что на картинку наткнётся кто-то к примеру я и вспомнит о ВП:КДИ#3б. --Gruznov 19:40, 28 сентября 2009 (UTC)
thread_title: Добавления [[Участник:Winterheart|winter]][[Обсуждение_участника:Winterheart|heart]]

message: Составил свой вариант критериев размера, в основном из уже имеющихся; а ещё у меня есть несколько вопросов: 
* Что значит "старый вариант" в разделе «Критерии»? Что-то он не похож на проект, отклонённый сообществом 2 года назад. 
* Зачем нужнен тысяча и один шаблон для описания обложки, логотипа, геймплея? Неужели существующего шаблона для несвободных файлов не хватает? По-моему это будет только запутывать. У нас и так есть несколько устаревших шаблонов для FU, которые по идее надо потихонечку менять; а ведь кроме опытных участников есть ещё и новички, которые наверняка не разберутся. Зачем разводить бюрократию?
* Статьи и разделы о персонажах — зачем отдельно описывать правило о персонажах? Простой ссылки будет вполне достаточно. Пусть люди приобщаются к оригиналу, а не пересказу =).--Raynor 19:34, 28 сентября 2009 (UTC)
replies: text: :мне в варианте от Raynorнравится:то как красиво прописаны логотипытак же красив раздел рекомендации, хотя имхо лучше бы его объединить с разделом Именование файловссылка ВП:КДИ-ПЕРС - тоже хорошане нравятся:формулировки типа "не более.." => получается, что можно будет сославшись на правило сжать любую картинку ещё больше, наплевав на то что потеряются мелкие детали"600×500 — на обложке ...изображается выдуманный мир игры" - я бы понял если бы таколе было написано про постер, но на обложке обычно много не рисуют, а выдуманный мир присутсвует в виде крохотного кусочка"Скриншоты геймплея 400×400" тоже не в тему так как экран обычно отнюдь не квадратный и то что у Mercury и Anton Diaz мне гораздо больше нравится (Idot 04:51, 30 сентября 2009 (UTC))

text: Если не прописать размеры, то за это радостно ухватятся админы и порежут всё что можно, так что лучше прописать чётко. К тому же есть оговорка, позволяющая увеличить лимит, если это действительно нужно; 400 на 400 - имелось в виду, чтобы в сумме получилось не более 160000 пикселей (0.16 мегапикселей). Никто не требует, чтобы экран был квадратный, а скриншот — точно 400 на 400. Хотелось бы конечно побольше, но большее могут зарубить. Обложки как правило самые большие картинки в статье. А постеры - забыл, добавлю к обложкам. Именование файлов сольём потом, когда выкристаллизуется окончательный вариант.--Raynor 06:44, 30 сентября 2009 (UTC)
replies: text: ::размеры прописать нужно, но не словами "не более..", что означаетa) при желании придраться придирающийся затребует чтобы размеры были ещё меньше чем разрешено правилами, ибо сказанно неболее => значит можно требовать менее 
*Отнюдь нет. Это верхняя граница; если правило будет принято, то никто не будет в праве требовать картинку меньше прописанных размеров. Для того правило и пишется. --Raynor 12:56, 30 сентября 2009 (UTC)
*:по фразе "не более" - этого не скажешь (Idot 01:43, 1 октября 2009 (UTC))
*::Пока не достигнута верхняя граница, никто не праве что-то требовать.--Raynor 16:27, 1 октября 2009 (UTC)
b) фиг получится при нужде загрузить картину большего размера :-( Idot 10:29, 30 сентября 2009 (UTC)
*Ну а это можно обосновать отдельно (например, игра не запускается в требуемом разрешении). Если не прописать никаких размеров, то это будет вообще ужас. Если прописать слишком большие, то правило не примут. Так что надо приспосабливаться и соизмерять желания и возможности.--Raynor 12:56, 30 сентября 2009 (UTC)
*:фраза "не более" - это прямо запрещает (Idot 01:43, 1 октября 2009 (UTC))
*Нет, специально для таких случаев есть приписка  "В случае, если изображение имеет большее разрешение, участник должен обосновать необходимость его загрузки и помещения в статью именно в этом разрешении"--Raynor 16:27, 1 октября 2009 (UTC)

text: :Слегка переработал вариант.--Raynor 06:56, 30 сентября 2009 (UTC)
replies: text: ::*Ладно, если "не более" внушает такой ужас, то уберу =)--Raynor 14:00, 3 октября 2009 (UTC)
*Самое забавное в этих максимальных 400 на 300 (или 400), так это то, что игр, скрины которых будут иметь подобное разрешение, под хоть какими установками, уже давно не делают. Значит, надо сжимать, а это уже может считаться производной работой, что запрещено.--Raynor 13:16, 30 сентября 2009 (UTC)
*:выясняли давно, если не ретушировать, то производной работой не считается (Idot 01:43, 1 октября 2009 (UTC))
thread_title:  Вопросы от Raynor 

message: Мне очевидно, что бо́льшее разрешение, чем в Википедия:КДИ-ПЕРС, продвинуть в обсуждаемое правило не получится. Поэтому за золотой стандарт давайте примем 400x300 (оговорив, конечно, что возможно любое другое соотношение сторон эквивалентное по сумме пикселей). Что касается вопроса количества файлов на статью, то я чуть позже выскажусь, но сейчас сразу отмечу, что 5 файлов, как предлагает Mercury,  — это запредельно много.  --Gruznov 19:56, 28 сентября 2009 (UTC)
replies: text: *Насчёт расширения - вопрос сложный: те же обложки содержат важную информацию от игре, и зачастую показывают игровой мир. Скриншоты — я предлагаю 400x400, но надо помнить, что графика всё-таки шагнула далеко вперёд, посмотрите загруженные скриншоты по современным играм. Это не Doom, где 300 на 200 хватало. Даже разрешение 800x600 постепенно уходит в прошлое, ещё пара лет и игры уже не будут запускаться под ним. В общем, всё не просто.

text: Ну а теперь посмотрим, сколько нужно файлов в статье об обычной игре. Не жанре, не серии, не мега-хите, а о простой игре.
* Обложка - нужна
* Скриншот(ы) из самой игры - как минимум один. Если режимов два (как это часто бывает в стратегиях) - то 2.
* Стороны (расы, фракции), если есть соответствующие изображения - показать логотипы и/или внешний вид (если речь о действительно различных расах), по крайней мере если о них нет отдельной статьи.
* Персонажи - хотя бы главного героя (героев) показать надо бы, если нет соотвествующей статьи.
На обычную статью уже набирается 2-3 как минимум. Так что 5 - это конечно не мало, но не запредельно много. А если учитывать, что 5 скринов предлагается для статей о жанрах (котрые эволюционировали и сильно изменились) — то это вполне разумно. Разумеется, если на эти 5 изображений не будет 5 строчек текста.--Raynor 20:23, 28 сентября 2009 (UTC)

text: В статье об игре я покрыл всё, кроме сторон. Обложка — покрыто. Два режима — сумеешь написать про оба, грузи два скриншота. Персонажи — ВП:КДИ-ПЕРС очень либеральны. А вот что с этими самыми сторонами делать, вообще непонятно. Потому что в Dune II нужны стороны, в Braid — история разработки, в Hitman — личный логотип 47-го, в Mirror's Edge — художественный стиль… А пять скриншотов — это говорится о направлениях игр. Почему пять? А ХЕЗ. Чтобы заведомо хватило. Какие ещё можно зацепки придумать, чтобы были стандартные правила? Или вообще отказаться от этих самых стандартных правил? --Mercury 22:43, 28 сентября 2009 (UTC)

text: Предлагаю так: одно изображение на каждые полные или неполные 1500 символов (но не более пяти на статью). --Mercury 23:10, 28 сентября 2009 (UTC)
replies: text: : Не пойдёт. Это формализм. --Gruznov 09:53, 30 сентября 2009 (UTC)

text: Не пропишешь — недоработка, пропишешь формализм =). Лучше уж формализм, чем произвол.--Raynor 16:29, 1 октября 2009 (UTC)
thread_title:  Замечания by Gruznov 

message: ограничение в 5 картинок - увы выглядит "не обосонованным" :-(так как заставляtт задаваться тех кто может проголосавть против правила вопросом "откуда взялась цифра Пять?"=>лучше подрбоно объяснить на примерах какие именно картинки нужны (Idot 01:45, 30 сентября 2009 (UTC))
replies: text: Окей, предложите! Проблема в том, что обзорные статьи не задерживаются подолгу на каком-либо явлении. Особенности геймплея мы сможем подтвердить 1000 символов текста, историю — сомнительно. Второй вариант — отказаться от формализованных правил, но в этом случае редакторы не будут себя свободнее чувствовать. --Mercury 16:13, 1 октября 2009 (UTC)
replies: text: :написать примерный список разделов для статей того или иного рода с указанием минимального количества текста в разделе. в любом случае это лучше чем просто цифра к которой легко придраться (Idot 01:35, 2 октября 2009 (UTC))
replies: text: ::то что там сейчас уже есть можно считать готовым на 90%, так что осталось добавить ещё 10% :-) Idot 03:47, 4 октября 2009 (UTC)
thread_title:  мнение Idot'а 

message: Коллеги, сделайте что-нибудь с вставленными в проект образцами заполнения шаблонов — они помещают проект в :Категория:Файлы:Несвободные для несуществующих статей, где ему совершенно не место. Дядя Фред 13:36, 26 октября 2009 (UTC)
replies: text: . Zero Children 14:53, 26 октября 2009 (UTC)
thread_title:  Виды шаблонов 

message: Опять заглохло. Давайте все-таки как-нибудь завершим это дело. А то боюсь участи Duke Nukem Forever :) Дамаю, что все мнения уже расписаны, осталось только синтезировать.  12:36, 5 января 2010 (UTC)
replies: text: надо бы дописать раздел про статьи об игровых технологиях и движках (например, спросив у авторов статей этой тематики какие иллюстрации им нужны) Idot 14:06, 5 января 2010 (UTC)
replies: text: :Согласно моему беглому осмотру наиболее опытным вкладчиком в статьи про игровые движки является участник NeD80. Также нередко встречал ник XFI  21:23, 5 января 2010 (UTC)
replies: text: ::ну дык надо их и спросить (Idot 03:07, 7 января 2010 (UTC))
replies: text: :::Первый и так знает. Касательно включения такого раздела: думаю, с этим тоже надо подождать обсуждения о размерах изображения. Если 800 на 600 будут разрешены, то тогда в правила можно смело вписывать про движки и технологии. А если нет, то 400 на 300 для таких картинок будет явно недостаточно (значит, и смысла прописывать нет), поэтому в статьи придется проталкивать такие изображения на общих основаниях с указанием в качестве причины то, что такие-то сякие детали должны быть видны.  13:47, 7 января 2010 (UTC)
replies: text: ::::тут дело не только в размере картинок, но и в том что предлагаемого лимита в пять картинок может отказаться недосточным. при том, что админ удаляющий картинки может захотеть удалить всё что прямо не прописано в наших КДИ. так что нужность определённых картинок нужно будет прописывать не зависимо от того какое именно будет разрешение (Idot 14:59, 7 января 2010 (UTC))

text: : Почитал текущее состояние проекта правил, ознакомился со смежными КДИ-правилами (персонажи, аниме), учел последние предложения и замечания, съел много печенюшек. Завтра попробую заняться объединением мнений (утро вечера мудренее).  23:19, 5 января 2010 (UTC)
thread_title:  Continue 

thread_title:  Новый вариант для «Критерии низкого разрешения» 

message: Все ограничения по пиксельному размеру изображений касаются размера загружаемого изображения, а не размещаемого на странице (предпросмотр). Изображения, которые укладываются в данные габариты, считаются «изображениями низкого разрешения», и в шаблоне  в графе «низкое разрешение» можно писать «да».
Применение изображений бо́льших размеров возможно только с дополнительными обоснованиями и в соответствии с общими правилами ВП:КДИ (в графе «низкое разрешение» пишется «нет: <причина>»).
=== Обложки, промо-плакаты, заставки, скриншоты ===
Для обложек, промо-плакатов, заставок и скриншотов допускается размеры: 400×300 (то есть 400 пикселей по длинной стороне и 300 пикселей по короткой), либо 450×250. Допускаются и любые другие размеры, если суммарное количество пикселей не превышает 120 тысяч.
* Скриншоты рекомендуется делать самостоятельно, а на брать из сторонних ресуросов. Не допускаются скриншоты, содержащие ссылки, названия или логотипы сторонних ресурсов (их наличие будет расцениваться как реклама).
* Следует стремиться к тому, чтобы скриншот геймплея наиболее точно передал особенности игрового процессаНапример, в автосимуляторе для этого идеально пригодна «стартовая толкучка». В шутере — в кадр должна попасть как минимум пара монстров. В стратегии — дождитесь боя.
* Следует обрезать одноцветные поля, связанные с пропорциями экранаНапример, скриношот игры с широкоформатным обзором, снятый на мониторе с пропорциями 4:3.
* Рекомендуется сохранять скриншот в JPEG с максимальным качеством (то есть минимальным сжатием) для достижения высокой информативности скриншота.
* Рекомендуется перед созданием скриншота перевести игру в минимально возможное разрешение, так как в некоторых играх элементы интерфейса адаптируются под низкое разрешение.
=== Изображения персонажей ===
Для изображений отдельного персонажа допустимы размеры (в пикселях): 400×100, 250×150, 200×200 или любые другие размеры, если суммарное количество пикселей не превышает 40 тысяч. Данные размеры относятся ко всем изображениям, предназначенные для иллюстрации отдельного персонажа, независимо от вида изображения (скриншот, плакат и т.д.)
В статье про отдельного персонажа применяются правила ВП:КДИ-ПЕРС.
=== Логотипы игр или серий игр ===
Для изображений логотипа игры или серии игры допустимы размеры 250×250 пикселей или любые другие размеры, если суммарное количество пикселей не превышает 65 тысяч. Данные размеры относятся ко всем изображениям, предназначенные для иллюстрации отдельно логотипа, независимо от вида изображения (скриншот, плакат и т.д.)
thread_title:  Критерии низкого разрешения 

message: Для обложек, промо-плакатов, заставок и скриншотов допускается размеры: 400×300 (то есть 400 пикселей по длинной стороне и 300 пикселей по короткой), либо 450×250. Допускаются и любые другие размеры, если суммарное количество пикселей не превышает 120 тысяч.
* Скриншоты рекомендуется делать самостоятельно, а на брать из сторонних ресуросов. Не допускаются скриншоты, содержащие ссылки, названия или логотипы сторонних ресурсов (их наличие будет расцениваться как реклама).
* Следует стремиться к тому, чтобы скриншот геймплея наиболее точно передал особенности игрового процессаНапример, в автосимуляторе для этого идеально пригодна «стартовая толкучка». В шутере — в кадр должна попасть как минимум пара монстров. В стратегии — дождитесь боя.
* Следует обрезать одноцветные поля, связанные с пропорциями экранаНапример, скриношот игры с широкоформатным обзором, снятый на мониторе с пропорциями 4:3.
* Рекомендуется сохранять скриншот в JPEG с максимальным качеством (то есть минимальным сжатием) для достижения высокой информативности скриншота.
* Рекомендуется перед созданием скриншота перевести игру в минимально возможное разрешение, так как в некоторых играх элементы интерфейса адаптируются под низкое разрешение.
thread_title:  Обложки, промо-плакаты, заставки, скриншоты 

message: Для изображений отдельного персонажа допустимы размеры (в пикселях): 400×100, 250×150, 200×200 или любые другие размеры, если суммарное количество пикселей не превышает 40 тысяч. Данные размеры относятся ко всем изображениям, предназначенные для иллюстрации отдельного персонажа, независимо от вида изображения (скриншот, плакат и т.д.)
В статье про отдельного персонажа применяются правила ВП:КДИ-ПЕРС.
thread_title:  Изображения персонажей 

message: Для изображений логотипа игры или серии игры допустимы размеры 250×250 пикселей или любые другие размеры, если суммарное количество пикселей не превышает 65 тысяч. Данные размеры относятся ко всем изображениям, предназначенные для иллюстрации отдельно логотипа, независимо от вида изображения (скриншот, плакат и т.д.)
thread_title:  Логотипы игр или серий игр 

message: </div>
Детали обновленного варианта:
* Фиксированные пиксельные размеры. Их отсутствие не упрощают загрузку, а только формально закрепляют устоявшиеся сложности — об этом уже несколько человек писали выше. По поводу самих размеров: Грузнов правильно заметил, что ВП:КДИ-ПЕРС в некотором роде создал прецедент, и теперь протолкнуть бОльшеее разрешение будет трудно.
* Исключил из раздела о логотипах другие околоигровые изображения. По-моему, до этого раздела и так уже перичислено много типов картинок. К тому же разница в установленных размерах может создать некоторое противоречие между двумя разделами.
* Примеры вынесены в примичания.
* Сделаны некоторые уточнения
* Что такое заставка? Имеется в виду кадр из интро? Тогда здесь, наверное, нужно написать, чтобы там был обязательно избражен геймплей.
P.S. Блок комментариев/примечаний будет находиться в конце правил, а не в конце каждого раздела.  18:22, 6 января 2010 (UTC)
replies: text: А может сначала дождемся итога по Википедия:Обсуждение правил/Обсуждение и определение размеров несвободных изображений, а уж потом, с учетом результатов будем вводить новые лимиты на размеры? Zero Children 19:34, 6 января 2010 (UTC)
replies: text: :Это обсуждение я не видел/забыл :) Что ж, будем ждать.  21:19, 6 января 2010 (UTC)
* согласен с Zero Children, лучше дописать недолстающий раздел про игровые движки и технологиии (Idot 03:10, 7 января 2010 (UTC))
** Ответ в секции «Continue».  13:49, 7 января 2010 (UTC)
Думаю, пока не будут приняты и закреплены общие определения размеров несвободных изображений, обсуждать данное правило и какие-либо его не имеет большого смысла. Именно поэтому я и Рэйнор как инициаторы Википедия:Обсуждение правил/Обсуждение и определение размеров несвободных изображений не участвуем здесь, но непременно будет участвовать, как только закончится обсуждение
вышеуказанного правила. --NeD80 11:57, 7 января 2010 (UTC)

text: Заставкой я называл показываемое в программном обеспечении (игре или инсталляторе) статичное (или большей частью статичное) изображение с брендом игры. И считаю, что заставку надо приравнивать к бумажной обложке, если таковой нет. В 99,9 % случаев заставка не будет скриншотом геймплея. --Mercury 23:38, 27 января 2010 (UTC)
Есть какие-то подвижки? --Mercury 21:59, 24 июля 2010 (UTC)

text: Есть. Прецедент применения новой редакции КДИ тоже есть. Надо бы потихоньку переделывать частные КДИ и их проекты под новую редакцию общих КДИ... Zero Children 22:57, 24 июля 2010 (UTC)
thread_title:  Примечания