Обсуждение:Кударцы

message: *Давайте делиться мнениями . Мое мнение - кударцев зря описывают как группу иронцев, ибо не доказано, что кударцы — исконные иронцы. Наоборот, есть данные ,что кударцы начали называть себя иронцами относительно недавно, а до этого ни сами северные иронцы, ни дигорцы кударцев иронцами не считали (В.Ф. Миллер,Осетинские Этюды, 1887). И "кудар" - это и есть самоназвание кударцев, восходящее к одному из коренных кавказских языков. Лично я знаю два таких, где "-ар" это окончание множественного числа - это лезгинский и сванский(только не думайте,что я считаю сванский картвельским - это грузинская националистическая пропаганда произвела сванский язык в число картвельских). вот,видимо, и кудары, и двалы, от которых прозошли кударцы, изначально были сваноязычными или лезгиноязычным народами, а потом постепенно сменили язык на осетинский.
*Кто-то может сказать,что "Кудар" - это название ущелья, а население там — иронцы. Я парирую - постойте, а ведь в Кудском ущелье есть так называемая "гора Кударов" - Кударты хох! Вы и в этом случае скажете,что это - всего лишь название горы? Странно получается: Кударгом — Кударское ушелье, Кударты хох - гора Кударов в Кудском ущелье, но слово "кудар" повторяется в обоих случаях неизменно. Думаю, речь не идет о просто названии ущелья или горы - речь идет от народе с названием кудар. У сванов есть деревня с названием Кудано( изначально, думаю, "Кудан", "о" или "и" в конце сванских названий — добавка от грузин, как и в случае с "Кударо", потому что у сванов суффикс именно "-ан", а не "-ан-и" или "-ан-о") - корень этого выражения "куд" тот же,что и у Кудского ушелья, и у Кударгома, и у Кударты хох, и у самих кударцев. Корень — "куд", а "-ар" — окончание множественного числа или "—ан" — суффикс принадлежности, суть одна: это этноним, то есть национальное самоназвание.На осетинском это будет кудтæ, а на русском - куды.
*Еще один момент, если уж кударцы изначально — не иронцы, то давайте их записывать не как иронцев, а как осетин. Кстати, слово осетин по дигорски - не "ирон", а "оссаг"( словарь Таказова). И я полностью согласен с таким переводом, потому что он правильный — в соответствии с корнем выражения "ос" наряду с "оссон" и "оссыстойнаг", и этот термин "оссаг" является действительно общим для всех народов Осетии, которую, если в соответствии с корнем "ос", стоило бы называть Оссыстон, ибо Ирыстон - это часть Осетии-Оссыстона наряду с Дигорой и Двалетией. И как красиво бы звучало "оссаг(оссон) æвзаджы ирон диалект", а сейчас звучит тавтологично — "ирон æвзаджы ирон диалект",подобно выражению "уырыссаг æвзаджы уырыссаг диалект".  С уважением,--Allanus Cudarianus 20:52, 8 апреля 2014 (UTC)
replies: text: :В Википедии не место оригинальным исследованиям, это не площадка для того, чтобы делиться мнениями и не форум. Если у вас есть авторитетный источник, тогда давайте делиться мнениями из авторитетных источников. Taamu 15:49, 10 апреля 2014 (UTC)
*Уважаемый Taamu, оригинальным исследованиям не место в разделе "Статья", а здесь - раздел "Обсуждение", где предлагается обсуждать статью и, конечно же, выкладывать ссылки на источники и цитаты из источников.
А обсуждение предполагает обмен не только цитатами или ссылками, но и собственными мнениями, что я и делаю. И вот мое новое мнение - кудары и двалы и являются пресловутыми племенами Кобанско-Тлийской культуры, на базе которых возник современный южноосетинский этнос. С уважением,--Allanus Cudarianus 21:53, 11 апреля 2014 (UTC)
Учеными доказано,что кударцы отличаются от иронцев и дигорцев по антропологии, но стоят по антропологическим характеристикам ближе к дигорцам, нежели к иронцам. О чем это говорит - о том, что этногенез кударцев и иронцев проходил в разных ареалах обитания. Иначе говоря, кударцы происходят не оттуда, откуда происходят иронцы. Не вижу причин считать кударцев иронцами "ирон". Более того, я вижу основания выделить кударцев в самостоятельный субэтнос осетин - "кударон адæм".  Далее - в статье не фигурирует информация о Кударском районе РЮО, который был образован соответственно границам древнего Кударского общества с созданием Республики Южная Осетия в 1918 году. А позже, когда РЮО вошла в состав ГССР, Кударский район был упразднен, а его территория присоединена к Джавскому району, и ареал исторического обитания непосредственно кударцев сократился от целого Кударского района до маленького Кударского ущелья. И в настоящий момент не предпринимается никаких попыток восстановить Кударский район в прежнем статусе и прежних границах, как было в 1918 году и ранее, в период существования отдельного Кударского общества, по-грузински называвшегося Кударо. Вот это стоило бы осветить в статье. Парни, пора задуматься и актуализировать вопрос нашего выживания как потомков древнего Кударо!.  --Allanus Cudarianus 16:55, 19 ноября 2014 (UTC)

text: Без АИ ваши слова равнозначны моему заявлению о том, что я 200-летний старец.--Sheek 20:09, 19 ноября 2014 
(UTC)
Sheek, вопрос в том, что Вы считаете за АИ и что не считаете за АИ - к примеру, для Inal31 Геродот  - не 
АИ по сравнению с Дзиццойти. Для него местный историк Дзиццйоти более авторитетен, чем очевидец скифов древнегреческий историк Геродот, живший в V веке до н.э. и лично общавшийся со скифами. Соответственно, он с легкостью удаляет все даннеы со ссылками на Геродота, потому что Геродот, видите ли, противоречит заявлениям Дзиццойти о  якобы скифском происхождении этнонима "кудар". Что сказать - для иронствующего националиста Inal31 Геродот не авторитет. Быть может, осетины, подобные Дзиццойти и Inal31, считают себя более сведущими в скифских вопросах, чем Геродот?--Allanus Cudarianus 20:27, 4 ноября 2015 (UTC)

message: Я не понял одного - на утверждение о том что кударцы - якобы этнографическая группа иронцев есть ссылка на Российский Этнографический Музей. Я  решил проверить этот музей - про кударцев система выдала 404!!! Что за нах!!!! Делаю запрос в поиске этого музея - система выдает такую картину - на ссылке:
[[Файл:Https://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%9A%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%86%D1%8B404.png --[[User:Allanus Cudarianus|Allanus Cudarianus]] 19:13, 16 сентября 2015 (UTC)]]
Какой гад привел ложное обоснование иронства кударцев со ссылкой на несуществующую статью? Что за фуфлометство?
НА основании выявленного фуфла предлагаю в выражении "кударцы - этнографическая группа иронцев" слово "иронцев" сменить на слово "осетин" с сохранением прежней ссылки--[[User:Allanus Cudarianus|Allanus Cudarianus]] 18:53, 16 сентября 2015 (UTC)
Короче, статейка фуфло - из так называемых АИ: только Абаев(выборочно), Волкова(выборочно) и Дзиццойти. Основные кураторы: Inal31 и Sheek следят за состоянием статьи -  и любое отхождение от идей иронства кударцев и  скифства кударцев, даже на основании источников, натыкается на аргумент, типа эти источники неавторитетные. Например, Геродот  - не авторитетный источник по самоназванию скифов, зато авторитетным источником считается Дзиццойти,противоречащий Геродоту.Это легко проверить - прочитать Геродота о названиях скифов(сколоты, саки,), потом Дзиццойти(скудра) - разница видна даже дилетанту. В одном месте статьи предки кударцев - двалы(Багратиони), в другом месте предки кударцев - скифы(Дзиццойти поперек Геродота). Фуфлыжная статейка, короче, контролируемая иронствующими националистами. Этакая частная иронствуюшая лавочка.И вообще Википеди не свободная энциклопедия, ибо здесь авторитет имеет не каждый пользователь, а тот, кто больше статей общего назначения написал. У кого вклад в Википедию больше, у того и авторитет больше (считается, что такой пользователь знает обо всем лучше - типа ''всезнайка'') и тот может разруливать, как хочет, и может в одностороннем порядке оценивать, какой источник более авторитетен, какой - менее. Например, если ты разбираешься только в своей теме лучше всех и источники знаешь лучше всех, но, несмотря на это, в этой теме авторитет имеешь не ты, а тот, у кого общий вклад в Википедию больше. В данной Википедии вклад больше у апологетов иронства и скифтсва кударцев - соответственно, все остальные мнения отметаются как неавторитетные. Несвободная Энциклопедия, одним словом--[[User:Allanus Cudarianus|Allanus Cudarianus]] 12:21, 23 сентября 2015 (UTC)

message: По данным Геродота, самоназвание скифов было сколоты( в переводе царские), а скифами их называли греки.
Цитата из произведения История, глава Мельпомена (Геродот)[Геродот. История в девяти книгах. Изд-во «Наука», Ленинград, 1972. http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1287899831]:
…Так вот, от Липоксаиса, как говорят, произошло скифское племя, называемое авхатами, от среднего брата — племя катиаров и траспиев, а от младшего из братьев — царя — племя паралатов. Все племена вместе называются сколотами, то есть царскими. Эллины же зовут их скифами. Так рассказывают скифы о происхождении своего народа…
Но пока статьей рулят опытные участники из числа иронских нациков, наиболее важный источник по скифым Геродот будет оставаться за бортом обсуждения, потому что иронские обнаглевшие нацики ценят антинаучные бредни  иронствующих псевдоученых типа Дзиццойти.
Вообще у меня складывается ощущение, что  националистически настроенные иронцы хотят нас завоевать и оккупировать - но не вооруженной силой, а через навязывание иронствующей идеологии, или идеологии иронствования. Якобы ирон это осетины - нет , исторические осетины - это ясы,  а ироны - не ясы, а  автохтонное племя, которое было подчинено  и ассимилировано ясами и  хитроумно теперь прикрывается именем осетин, чтобы подчинить себе остальных.--Allanus Cudarianus 16:50, 1 ноября 2015 (UTC)
Если кто-то из оголтелых иронствующих нациков вздумал считать Геродота неавторитетным источником по канцелярски выдуманной причине (якобы на него никто не ссылается) - так вот оставьте свой канцеляризм себе. При желании можно составить список ученых, ссылающихся на Геродота(например, советский ученый Б.А. Рыбаков), и тогда Вам придется считаться, несмотрря на Ваше оголтелое иронствование и дзиццойствование.--Allanus Cudarianus 15:16, 26 мая 2016 (UTC)
thread_title: Самоназвание скифов по [[Геродот|Геродоту]], а не по иронствующему Дзиццойти и не по иронствующим нацикам-опытным участникам

message: Это иронофильское иго в Википедии привело к тому, что в статье о кударцах содержится противоречивая информация - в одном месте кударцы объявлены иронцами (кроме Волковой никто об это не пишет, в том числе и более ранние источники), в другом месте - скифами(которые не были иронцами и это доказано), в третьем - двалами (что соотвествует историческим источникам).
Может быть стоит устранить противоречия - или представители иронского ига - иронофилы - подразумевают сделать из исторической статьи иронофильскую помойку, где все утверждения противоречат друг другу, но едины в прославлении иронцев и иронства? Иронцы превратили историю в королевство кривых зеркал.--Allanus Cudarianus (обс) 07:38, 12 июля 2016 (UTC)
replies: text: Во-первых, соблюдайте ВП:ЭП и ВП:НО. Во-вторых, в Википедии действует правило ВП:НТЗ, которое требует представлять все точки зрения. В-третьих, если у вас есть АИ на какую-то отдельную точку зрения, пожалуйста, вам никто не запрещает их внести.--Sheek (обс) 07:58, 12 июля 2016 (UTC)
thread_title:  Кударцы двалы, скифы или иронцы? 

message: «приведу еще несколько замечаний о соседнем осетинском районе Двалети или Твалта. Двалети в широком смысле слова является общим названием всех южных осетин» ПУТЕШЕСТВИЕ ПО КАВКАЗУ И ГРУЗИИ, ПРЕДПРИНЯТОЕ В 1807—1808 гг.
thread_title:  Кударцы являются потомками древних южнокавказских автохтонных племен двалов, а не более молодых северокавказских иронцев. 

message: Приписывание кударцев к иронцам похоже на этноцид против иронцев. Попытки этнозамещения иронцев как отработанного материала. Регион 15 (обс.) 10:43, 30 июня 2018 (UTC)
thread_title:  Кударцы не иронцы.