Обсуждение:Прибыловский, Владимир Валерианович/Архив/1

message: Еще раз. Статья достоверная и достаточно нейтральная. Только гебистские стукачи могут обвинять Прибыловского в том, в чем замешаны сами. Друг Прибыловского Анатолий Копейкин.
Какой стыд! Самопиар не более. Зачем это здесь? 89.255.70.103 10:14, 22 июля 2009 (UTC)
*Ну знаете ли... С той же формулировкой можно статью про любого правозащитника удалять.
*Пусть висит. Никому не мешает.--Sergius EU 18:27, 19 июня 2010 (UTC)

message: Стоят категории «историки» и «правозащитники», хотелось бы увидеть АИ, причисляющие его к этим общностям. — Postoronniy-13 17:57, 1 октября 2011 (UTC) 
Правозащитником он очевидно не является (только разве что по самоопределению),  а вот политологом таки да -     - всего 384 упоминания в СМИ. Текст в Стрингере, указанный здесь как "самоопределение", самоопределением не является. Сам Прибыловский никогда себя "правозащитником" не называл. 95.24.218.237 10:09, 5 мая 2012 (UTC)В.П.
  По историку есть вопрос - 70 упоминаний как историка Pessimist 20:36, 1 октября 2011 (UTC)
thread_title:  Категории 

message: В Интернетах есть сведения, что в Советский период Прибыловский был не только "диссидентом", но и стукачом среди интеллигенции.
Прибыловский сам признаёт, что в Советское время он работал в ВОХРе, и есть фотографии его в форме ВОХРовца. 
Хотелось бы, чтобы в статье этот момент (стукачество) был документально подтверждён или опровергнут.
Это важно, ибо, вполне возможно, что "диссидентом" себя презентует нам человек, который ранее на этих самых диссидентов стучал.--Sergius EU 18:26, 19 июня 2010 (UTC)
Sergius-eu пишет, без ссылки: Прибыловский сам признаёт, что в Советское время он работал в ВОХРе, и есть фотографии его в форме ВОХРовца
Вот эта единственная фотография (в "форме вохровца" и даже с деревянной шпагой:)) -
http://lj.rossia.org/users/anticompromat/995804.html . Вневедомственной охране форма не полагалась - в отличие от ВОХРы (вооруженной охраны). 89.178.75.105 14:44, 2 октября 2010 (UTC) В.П.
Sergius-eu пишет, со ссылкой на ЖЖ-пользователя Эриха Лобаха (известного тем, что оклеветал Эдуарда Лимонова, обвинив его в плагиате из маркиза де Сада (обвинение - http://www.nazlobu.ru/publications/article2413.htm; разоблачение клеветы - http://lj.rossia.org/users/svonz/426144.html):
В Интернетах есть сведения, что в Советский период Прибыловский был не только "диссидентом", но и стукачом среди интеллигенции... Хотелось бы, чтобы в статье этот момент (стукачество) был документально подтверждён или опровергнут..
Вот это обвинение со стороны Эрика Лобаха в более конкретном виде (что якобы по доносам и/или показаниям Прибыловского осуждена диссидентская группа "молодых социалистов"): 
"Группа молодых социалистов"
(Объективные подробности: по делу были в 1983 году осуждены двое - Михаил Ривкин и Алексей Шилков,  еще пятеро - Борис Кагарлицкий, Павел Кудюкин, Андрей Фадин, Владимир Чернецкий, Юрий Хавкин - были освобождены после года в СИЗО,  подписав обещание не заниматься впредь антисоветской пропагандой; еще один человек -  Константин Барановский отбыл несколько месяцев в психушке,  еще несколько человек потеряли работу или были исключены из партии; , 10-12 человек, в т.ч. участники группы Сергей Карпюк, Владимир Будков, Лев Ярыгин, Ольга Исакова, Алексей Собченко, Владимир Прибыловский и др. вызывались на допросы и "беседы").
Опровержение Прибыловского было опубликовано в том же треде, где и постинг Лобаха, но не сохранилось, частично воспроизведено здесь: http://community.livejournal.com/ru_opposition/3688245.html?thread=4335157#t4335157
<DD>Запись суда над Михаилом Ривкиным,  получившим максимальный срок (7 лагеря плюс 5 ссылки):
http://www.igrunov.ru/vin/vchk-vin-dissid/smysl/lett_diss/1147340908.html
<DD>2 интервью  Ривкина: 
http://www.igrunov.ru/vin/vchk-vin-dissid/dissidents/rivkin/1200923212.html
http://www.igrunov.ru/vin/vchk-vin-dissid/dissidents/rivkin/1178396917.html
Воспоминания отца Михаила Ривкина:
http://igrunov.ru/vin/vchk-vin-dissid/smysl/1058065392/1149015720.html
Интервью Андрея Шилкова (получившего 3+3):
http://www.kolumbus.fi/edvard.hamalainen/docs/chilkov.htm 
Б.Кагарлицкий утверждал в интервью в 1991 году, что "основанием для начала следствия против него и его товарищей в 1982 году был донос Андрея Караулова.  Он тоже лежит
в деле,  занумерован, и если оно будет поднято,  это очень легко проверить".
(газета московских профсоюзов "Солидарность" (№12, 1991, с.13). Ответ Караулова:  газета  "Куранты" от 24.10.1991.95.26.104.133 12:33, 3 октября 2010 (UTC) В.П.  
Никто из участников "дела  молодых социалистов" никогда не обвинял Прибыловского ни единым словам. Все обвинения исходят от личных недоброжелателнй Прибыловского - Эрика Лобака, Олега Кашина, Дмитрия Шушарина и Вадима Горшенина - без ссылок на источники (если не считать туманное  "знакомые диссиденты" у Лобаха) или со ссылками друг на друга. 89.178.75.105 15:41, 2 октября 2010 (UTC) В.П.
replies: text: :Обвинения со стороны Эрика Лобаха в более конкретном виде:
replies: text: :"ЖЖ-шинель"

text: :"Методы (идеальное хулиганство)" и комментарии--Sergius EU 18:15, 2 октября 2010 (UTC)
Полная версия обвинения Лобаха (в статье против  Прибыловского на АПН):
http://www.apn.ru/publications/article23648.htm; jтвет Прибыловского редакции АПН: http://lj.rossia.org/users/anticompromat/1175724.html 95.24.218.237 10:16, 5 мая 2012 (UTC)В.П.
thread_title:  В статье не хватает информации о деятельности Прибыловского среди интеллигенции в Советский период 

message: Кроме того, нужно привести аргументированную критику собранного Прибыловским досье, оформленного позже как "Антикомпромат".
В частности, привести доводы относительно возможности использования этого досье в Википедии как Авторитетного Источника.
Дело в том, что неоднократно высказывались сомнения в фактологической точности приводимых в этом досье сведений
В частности, приведу отрывок из публикации депутата ГД РФ Андрея Савельева "Опыты русского сопротивления" про методы сбора информации Прибыловским
Андрей Савельев. Опыты русского сопротивления. 2.9. ЖурналюгиАндрей Савельев. САВЕЛЬЕВ Андрей Николаевич — Публичная интернет-библиотека Владимира Прибыловского
Использование материалов интернет библиотеки Прибыловского в качестве источника привело к скандалу и принесению извинения Сергею Собянину и читателям "Новой газеты"
Приносим извинения Сергею Собянину и читателям  — блог "Новой газеты"
=== Примечания ===
=== Ответы Прибыловского ===
1)Претензии экс-депутата Савельева  справедливы в одном пункте: Савельев действительно не был членом КПСС. 
Эта ошибка, как только про нее стало известно, была исправлена и в базе данных "Лабиринт", одним из автором и редакторов которой является В.Прибыловский,  и на сайте "Антикомпромат" (http://www.anticompromat.org/saveliev/savelbio.html). 
Относительно членства в комисиях Моссовета в 1990-93 гг., то Савельев,  как депутат-прогульщик, просто не помнит, в какие комиссии его записали, так как реально в них, видимо, не работал. Но в ведомственной брошюре Моссовета, изданной в мае-июне 1990 года, он в них значился.
В списке  кандидатов  в депутаты, поддерживаемых блоком ДемРоссия",  он весной 1990 года тоже фигурировал - другое дело, что для включения  в этот список не всегда требовалось согласие кандидата: иногда было достаточно того, что основной соперник - выдвиженец райкома КПСС, а остальные - еще хуже или просто не известны.
2)Андрей Савельев любую неблагоприятную о себе публикацию в СМИ, особенно если в тексте его взгляды названы  антикавказскими или расистскими, характеризует как "донос" - это относится и к публикациям о нем В.Прибыловского. 
Прибыловский утверждает, что А.Савельев - автор заявления на него в Генпрокуратуру с обвинениями по ст.282 УК (возбужение межнациональной вражды);в свою очередь,  по словам В.Прибыловского, он  никогда не писал на Савельева (и вообще ни на одного политического деятеля) никаких заявлений ни в какие правоохранительные органы России. 95.26.104.133 12:28, 3 октября 2010 (UTC) В.П.
3) Использование материалов интернет библиотеки Прибыловского в качестве источника привело.... Это неверное утверждение: на самом деле использование автором "Новой газеты" НЕ материалов интернет-библиотеки "Антикомпромат", а устаревшей  (2006-2007 года) биографии С.Собянина с сайта Сцилла" (хотя "Сцилла" - это действительно один  из сайтов возглавляемого В.Прибыловским Центра "Панорама"). Напротив, сравнение опубликованной "Новой газетой"  цитаты с сайта "Сцилла"  с написанными самим В.Прибыловским биографиями Собянина и Зюганова на его сайте "Интернет-библиотека "Антикомпромат",   привело к немедленному разъяснению ошибки. 
Источником этого ошибочного утверждения является сайт "Политонлайн", приписавший В.Прибыловскому авторство анонимной версии  биографии Собянина на "Сцилле", в которой  Собянину ошибочно приписываловь высказывание Зюганова о Сталине, перенесенное  из биографии Зюганова, написанной  Прибыловским и опубликованной на той  же "Сцилле" (то есть там рядом висели анонимный текст о Собянине и текст Прибыловского о Зюганове - и в них обоих содержалась одна и та же цитата о Сталине). 
Версия В.Прибыловского в подробном изложении здесь -   http://lj.rossia.org/users/anticompromat/1016378.html.95.25.42.145 19:32, 20 ноября 2010 (UTC)В.П.
thread_title:  "Антикомпромат" как АИ 

thread_title:  Примечания 

message: 1)Претензии экс-депутата Савельева  справедливы в одном пункте: Савельев действительно не был членом КПСС. 
Эта ошибка, как только про нее стало известно, была исправлена и в базе данных "Лабиринт", одним из автором и редакторов которой является В.Прибыловский,  и на сайте "Антикомпромат" (http://www.anticompromat.org/saveliev/savelbio.html). 
Относительно членства в комисиях Моссовета в 1990-93 гг., то Савельев,  как депутат-прогульщик, просто не помнит, в какие комиссии его записали, так как реально в них, видимо, не работал. Но в ведомственной брошюре Моссовета, изданной в мае-июне 1990 года, он в них значился.
В списке  кандидатов  в депутаты, поддерживаемых блоком ДемРоссия",  он весной 1990 года тоже фигурировал - другое дело, что для включения  в этот список не всегда требовалось согласие кандидата: иногда было достаточно того, что основной соперник - выдвиженец райкома КПСС, а остальные - еще хуже или просто не известны.
2)Андрей Савельев любую неблагоприятную о себе публикацию в СМИ, особенно если в тексте его взгляды названы  антикавказскими или расистскими, характеризует как "донос" - это относится и к публикациям о нем В.Прибыловского. 
Прибыловский утверждает, что А.Савельев - автор заявления на него в Генпрокуратуру с обвинениями по ст.282 УК (возбужение межнациональной вражды);в свою очередь,  по словам В.Прибыловского, он  никогда не писал на Савельева (и вообще ни на одного политического деятеля) никаких заявлений ни в какие правоохранительные органы России. 95.26.104.133 12:28, 3 октября 2010 (UTC) В.П.
3) Использование материалов интернет библиотеки Прибыловского в качестве источника привело.... Это неверное утверждение: на самом деле использование автором "Новой газеты" НЕ материалов интернет-библиотеки "Антикомпромат", а устаревшей  (2006-2007 года) биографии С.Собянина с сайта Сцилла" (хотя "Сцилла" - это действительно один  из сайтов возглавляемого В.Прибыловским Центра "Панорама"). Напротив, сравнение опубликованной "Новой газетой"  цитаты с сайта "Сцилла"  с написанными самим В.Прибыловским биографиями Собянина и Зюганова на его сайте "Интернет-библиотека "Антикомпромат",   привело к немедленному разъяснению ошибки. 
Источником этого ошибочного утверждения является сайт "Политонлайн", приписавший В.Прибыловскому авторство анонимной версии  биографии Собянина на "Сцилле", в которой  Собянину ошибочно приписываловь высказывание Зюганова о Сталине, перенесенное  из биографии Зюганова, написанной  Прибыловским и опубликованной на той  же "Сцилле" (то есть там рядом висели анонимный текст о Собянине и текст Прибыловского о Зюганове - и в них обоих содержалась одна и та же цитата о Сталине). 
Версия В.Прибыловского в подробном изложении здесь -   http://lj.rossia.org/users/anticompromat/1016378.html.95.25.42.145 19:32, 20 ноября 2010 (UTC)В.П.
thread_title:  Ответы Прибыловского 

message: В частности, хотелось бы увидеть довольно подробную историю многократных банов многочисленных ЖЖ Прибыловского с изложением различных точек зрения.отрицательный результат переговоров с арбузами — Запись в блоге Владимира Прибыловского
Мой взгляд такой.
Прибыловский был многократно забанен в ЖЖ за необоснованное стукачество (обоснованное стукачество в ЖЖ разрешается).
Из-за этого однажды пострадал его соавтор Фельштинский, давший Прибыловскому пароль от своего ЖЖ. Когда Прибыловский несколько раз зашёл в ЖЖ Фельштинского со своего IP, ЖЖ Фельштинского был забанен по подозрению в принадлежности стукачу Прибыловскому.Во всем виноват мой друг и соавтор Владимир Прибыловский — Запись в блоге Фельштинского, друга и соавтора Владимира Прибыловского
Существует и другая точка зрения за что Прибыловский был многократно забанен, уже дважды признанная здесь "неконструктивной": 
http://lj.rossia.org/users/anticompromat/996137.html (это версия самого Прибыловского). 95.26.104.133 11:48, 3 октября 2010 (UTC) В.П.
thread_title:  В статье не хватает информации о деятельности Прибыловского в ЖЖ 

message: Проставил просьбы добавить ссылки на АИ. 
* А не проще было пару запросов в Яндексе сделать? Времени потратили бы минут на десять больше, зато уже не запросы бы стояли, а реальные ссылки. -- Иван С. 18:23, 8 марта 2010 (UTC)
* Нет, не проще. Какие то ссылки легко найти. Ссылки на АИ - сложнее.--Lucius Sergius 18:39, 8 марта 2010 (UTC)
thread_title:  В статье не хватает ссылок на Авторитетные Источники