Обсуждение:Коптский обряд

message: Древнейшая коптская литургия, литургия апостола Марка, была главной литургией коптской церкви вплоть до VIII—IX века. Константинопольская церковь, в качестве имперской, активно боролась против литургии апостола Марка и коптского обряда как такового, пытаясь добиться унификации богослужения на Востоке[1]. К XII веку в коптском обряде, везде кроме коптских монастырей, демонстративно игнорировавших Константинополь, служились литургии близкие к византийским.
Не совсем понятно - как могла Константинопольская Церковь (при том, что юрисдикция Константинопольской церкви не распросторанялась на Египет, где греки были представлены Александрийским патрирхатом) после 8-9 веков, т.е. после арабских завоеваний, быть в Египте имперской, да еще и бороться против Церкви основного населения?
D.Samuel 22:15, 24 марта 2009 (UTC)
replies: text: Там приведён источник. Имеете другую информацию -  приводите (также со ссылкой на источники). --Andres 08:25, 25 марта 2009 (UTC)
-------------------------
Такого источника у меня нет. Да и нужен ли источник, который мне бы поведал, что коптов во время арабского владычества угнетала Константинопольская Церковь, вынуждая их менять свой обряд. Греки этого не могли навязать коптам еще сами будучи их поработителями, то как же они это могли сделать потом? Очевидно, что указанный источник ошибается. Мы можем плохо знать историю Коптской Церкви, но мы не должны отрекаться от здравого смысла ради того, что существует некий источник утверждающий нечто сомнительное.
Я не подвергаю сомнению, что копты действительно в указанное время переняли у греков что-то из обряда. Я сомневаюсь именно в методе этого принятия. Насилие лишь провоцирует противостояние и отторжение. И наоборот, когда есть добрые отношения, то многое перенимается друг у друга самым естественным образом. 
Я могу судить об этом зная историю Армянской Церкви, находившейся в те же времена в таком же положении как Церковь Коптская. Когда греки, еще будучи могущественными, пытались что-то насадить в Армении силой, то получали отпор. Но когда были теплые отношения, было взаимообщение, и соответственно многое воспринималось. Все то же самое справедливо и в отношении католиков. Например, когда была дружба между Римом и ААЦ во времена Киликийского царства (искали друг в друге поддержку против мусульман), то папа прислал в дар католикосу латинскую епископскую митру и жезл, что было принято не просто самим католикосом, но и внедрено в общее использование всей ААЦ. И изменения были не только во внешнем, но и во многих сферах церковной жизни (обряд, праздники и прочее..), единственное, чего не стали бы менять армяне, так это догматику. Но только как ААЦ поняла, что Риму она нужна не как партнер, а как вассал, которому могут указывать, то общение с Римом было прекращено, а все изменения, сделанные ради дружбы, были устранены. Вот только жезл с митрой и остались.
Имея перед собой такую аналогию, я могу себе представить, что изменение коптского обряда произошло исключительно в стремлении коптов объединиться с греками диаспоры и их Александрийским патриархатом, с тем, чтоб вместе выстоять против культурного и религиозного давления арабов. Возможно даже копты пытались дружить и с Константинопольской Церковью, ища себе политической поддержки от Византии. Но единственное чего достигли, так это сменили свой обряд на греческий, не выиграв ничего в политическом смысле. Ведь греки лишь могли кормить обещаниями поддержки, ради подчинения себе, и уж помогать никому без изменения догматики на самом деле и не собирались. Из Древневосточных, лишь одна Грузинская Церковь повелась на обещания Византии, когда в 7 веке откололась от единства с ААЦ и приняла Халкидон, естественно, что почти все свое прежнее (взятое от армян) поменяв на греческое... 
Но я ни на чем, относительно изменения данного пункта статьи, не настаиваю. Просто отмечаю, что информация сомнительная, а значит источник плох... 
D.Samuel 13:32, 25 марта 2009 (UTC)
---------------
thread_title: Untitled