lflage/wiki-talks huggingface dataset:
Обсуждение:Голодомор/Предложения по методологии раздела "«Механизм» Голодомора"

message: Считаю целесообразным в этом разделе выявить структуру причинно-следственных связей.
--pavlosh 21:38, 7 февраля 2006 (UTC)
thread_title:  Общий замысел раздела 

message: В соответствии с 
предложением  (со)участника Nekto все факторы целесообразно разделить на такие группы:
# политические;
# социально-экономические;
# природно-климатические.
Для каждого из факторов (входящую в каждую из групп) предлагается учитывать такие характеристики:
* "направление действия" фактора: «негативный» - усиливал голод (и, соответственно, его последствия) или «позитивный» - ослаблял;
* "силу" фактора - «сильнодействующий» (сильный) либо «слабодействующий» (слабый) - как качественная характеристика, которая (желательно) получит количественную оценку в разделе "Масштабы трагедии" и/или других разделах, в которых будут приводиться статистические данные и их количественный анализ;
* фактор «косвенный» или «непосредственный» (пример «косвенного» фактора - необходимость экспорта большого количества зерна для оплаты импорта оборудования).
Для факторов из групп "политические" и "социально-экономические" как имевших такую особенность (и отличие от "природно-климатических") как наличие (возможно, коллективного) «субъекта», принимавшего решения, дававшего указания, предпринимавшего действия (по влиянию на "процесс") предлагаются следующие дополнительные характеристики:
* есть ли основания для вывода, что «субъект» (на момент решения/указания/(воз)действия) был проинформирован о ситуации сильного голода (либо угрозе возникновения такой ситуации);
* для факторов (из этих групп), которые были «негативными» (и, особенно, тех, которые были одновременно «сильнодействующими»): есть ли основания для вывода, что субъект:
** имел именно такие "негативные" намерения;
** не имел ("явных") негативных намерений, но проигнорировал (вариант "не учёл" и т.п.) и ситуацию, и возможные последствия - имею ввиду что-то вроде "преступной_халатности"/"злоупотребления_служебным_положением"/….
Я осознаю, что предлагаю отнюдь не простой подход, но, думается, идя по такому пути мы если не избежим "перепалок" (многие факторы буду спорными, и никуда от этого не деться), то сильно их минимизируем (предыдущий опыт "структуризации" нашей активности даёт ("некоторые") основания для такой надежды).
--pavlosh 21:38, 7 февраля 2006 (UTC)
replies: text: : Согласен. А Вам не кажется, что "нас оставалось только двое"? wulfson 12:57, 8 февраля 2006 (UTC)
replies: text: ::: Нууу, даже если это и так (предполагаю, что есть люди и в "засаде" ;), то я, как выросший (само собой, родившийся) в СССР помню не только ту песню, на какую Вы намЙокиваете, но и (подбодрительную для такой ситуации) присказку "нас мало, но мы - в тельняшках" (и её близкого родственника - "так закалялася сталь", уводящего к общечеловеческим ценностям вроде "северный ветер рождает викингов" + "всё, что нас не убило, …") :)) --pavlosh 18:58, 8 февраля 2006 (UTC)
thread_title:  "Факторный анализ" - общая схема
Обсуждение:Теория вероятностей

message: Может все таки Теория вероятности, а не вероятностей? 93.73.159.71 15:31, 2 сентября 2008 (UTC)
replies: text: Нет. Bosik GN 13:19, 30 октября 2011 (UTC)
replies: text: :А что за альтернативно одаренный сделал статью теория вероятности с редиректом сюда? может тогда уж и статью арфаграфичиский славарь сделаем?80.89.129.116 04:14, 5 марта 2015 (UTC)
replies: text: :: О-очень распространённое выражение (пусть и неправильно). Если какая-то ошибка распространена, редирект с неё не помешает. --infovarius (обс) 13:50, 11 октября 2016 (UTC)
thread_title:  Untitled 

message: Предлагаю заменить категорию "теория вероятностей и математическая статистика" на две категории "теория вероятностей" и "математическая статистика" ибо сейчас они дублируют друг друга
Александр К 08:29, 3 января 2012 (UTC)
* Убрал категорию «теория вероятностей и математическая статистика», поскольку статья все равно в неё опосредованно входит (через категорию «теория вероятностей»). Необходимость наличия статьи в категории «математическая статистика» для меня неочевидна. — Артём Коржиманов 10:11, 3 января 2012 (UTC) 
replies: text: : Тоер.вер. и мат. стат. - две тесно связанные дисциплины. Мне даже кажется, что мат. стат.  - это применение математики к теории вероятностей. Как они должны ссылаться друг на друга? Александр К 13:14, 3 января 2012 (UTC)
replies: text: :: Я не математик, поэтому без понятия. — Артём Коржиманов 16:29, 3 января 2012 (UTC)
*Есть такой инструмент -  --Fractaler 09:54, 4 января 2012 (UTC)
thread_title:  Категория 

message: А чего это у нас такой огромный список литературы? Если никто не возражает, уберу всё кроме Колмогорова и Ширяева. Rasim 15:11, 23 мая 2010 (UTC)
replies: text: Кто такой Ширяев? Думаю, ничего страшного. Лучше статью расширять, чтобы пропорционально нормально было. Или можно шрифт уменьшить и в скроллинг закатать. --infovarius 19:19, 23 мая 2010 (UTC)

text: Вот что плохо - это нету классиков (Лапласа, Пуанкаре). --infovarius 19:21, 23 мая 2010 (UTC)
replies: text: : Вентцель и Ефимова прошу не убирать. Вот как раз, это классика, их учебники в большинстве тех. вузов используют. Особенно первый. --Brateevsky {talk} 10:26, 18 июля 2012 (UTC)
thread_title:  Литература 

message: В специальной статье нашёл пару проблем этого мат. раздела, может их тут подробнее расписать?
* Неизвестны необходимые и достаточные условия принадлежности безгранично делимого закона распределения случайной величины в одномерном и многомерном случаях к классу законов, не имеющих неразложимых компонент.
* Неизвестна точная аналитическая формула для вероятностного распределения площадей фигур, определяемых случайными прямыми на плоскости.
Димоффей! 17:17, 2 мая 2015 (UTC)
thread_title:  Открытые проблемы теории вероятностей
Обсуждение:Сок (напиток)

message: Стиль статьи просто ужасен, больше напоминает рекламу, нежели энциклопедическую публикацию. Якорь
Неплохая статья. В перспективе можно довести её до избранности. Eagle-0 15:49, 19 августа 2009 (UTC)
Мне кажется многие из списка "известных производителей" на самом деле не являются производителями соков, т.к. выпускают нектары и напитки с содержанием сока, а не соки.
Стиль ужасен. 85.141.169.11 16:27, 26 апреля 2010 (UTC)
thread_title:  Неэнциклопедичность 

message: Не статья, а передача Геннадия Малахова! а ведь статья входит в список необходимых статей. Не хочет ли кто-нибудь полностью переработать статью? или может стоит откатить правки примерно до мая 2009? --Tatata 14:18, 7 января 2010 (UTC)
thread_title:  В шоке! 

message: Думаю, это вообще не относится никак к статье.
thread_title:  Считаю, что нужно убрать соковую диету 

message: * В этой статье явно много лишнего, например, про всякие-превсякие предупреждения и так далее. Думаю, нужно убрать. Прав я или нет? Кстати сказать, я полностью согласен с участником Tatata. --Russian Nature обсуждение-вклад 19:14, 26 апреля 2010 (UTC)
thread_title:  Много лишнего 

message: А где березовый сок?? UeArtemis 07:16, 29 апреля 2010 (UTC)
thread_title:
Обсуждение:Династический период

message: Относительно статьи есть несколько вопросов. Скажем, об Амасисе сказано, что он пришёл к власти при поддержке вавилонян. Однако на самом деле Навуходоносор поддержал как раз соперника Амасиса, Априя. 
А тот факт, что Сехемиб сменил имя на Перибсен, остаётся спорным. Кроме того, это событие отнесено к XXIX в. до н.э., что соответствует ранней хронологии, тогда как остальная датировка ведется по средней хронологии. 
Кроме того, непонятно окончание фразы: Нижний Египет после этого отделился и остался под властью II династии, по-прежнему чтившей Хора, ведь сам Перибсен принадлежал к этой династии. --Камарад Че 12:28, 8 февраля 2006 (UTC)

message: В последнем абзаце, вероятно, какая-то путаница:
Нижний Египет после этого отделился и остался под властью II династии, по-прежнему чтившей Хора.
А в статье Перибсен, утверждается, что
в додинастическую и Тинитскую эпоху Сет считался символом и покровителем Нижнего Египта,
а также, что
Перибсен как правитель примечателен тем, что заменил в своей титулатуре традиционное имя бога Хора именем его врага, Сета.
Похоже на то, что Нижний Египет перепутан с Верхним. --Singul 16:09, 1 мая 2015 (UTC)
thread_title:  II династия Раннего царства
Обсуждение:Xfce

message: __TOC__

message: Xfce — лёгкое настольное рабочее окружение для различных unix-подобных систем. Разработанное для производительности, оно загружает и выполняет приложения быстро, сохраняя ресурсы системы.
Это есть слова Оливера. Хотелось бы подчеркнуть, что это цитата. Как отформатировать правильно?
thread_title:  цитата 

message: "Конфигурация данной среды полностью управляется мышью, конфигурационные файлы скрыты от пользователя." - предложение как-то не правильное... --93.116.216.145 05:57, 13 мая 2013 (UTC)
thread_title:  Что хотелось этим сказать?
Обсуждение:Мощность (значения)

message: Не уверен, что на дисамбигах корректно проставлять интервики. В частности, сейчас там интервики только на коннотацию «мощность как власть» и «мощность как скорость совершения работы».—Алексей (ACrush) ?!/© 13:28, 8 февраля 2006 (UTC)

message: Неужели термин «мощность» не употребляется в подавляющем большинстве случаев именно в физическом смысле? Antikon 08:08, 8 апреля 2007 (UTC)
thread_title:  Сомнения по поводу такого дисамбига
Обсуждение:Савёловский район

message: Мне почему-то кажется, что памятников там должно быть гораздо больше.--Nxx 18:36, 8 февраля 2006 (UTC)
replies: text: Нет. Есть Петровский путевой дворец, но он в другом районе. Ещё недалеко Тимирязевская академия и Петровско-Разумовское. И крупных госучреждений нет, и вузов. Спальный район. Летом фоток понаделаю ещё. --ajvol 19:26, 8 февраля 2006 (UTC)
thread_title: Памятники
Обсуждение:Голодомор/"«Механизм» Голодомора" - группа факторов «природно-климатические»

message: Не будучи специалистом по "природе и климату", я отношу к «природно-климатическим» факторам такие, как:
* плодородность почвы;
* снабжённость водой (реки и прочие водоёмы + осадки);
* температурный режим: заморозки зимой, засуха (в комбинации с осадками, точнее их недостаточностью) летом и т.п.;
Что касается кратко- или среднесрочной перспективы действия факторов этой группы, то мне не приходилось встречать никаких материалов, что в период 1930-1935 гг. на территории Украины были "уж очень сильные" климатические проблемы.
Надеюсь, эти слова в статью не войдут.:)В 1934 г. в УССР была сильная засуха. (См. http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=3083, или http://eca.knmi.nl, где собраны данные по 4 украинским метеостанциям).--82.207.70.92 14:55, 21 января 2007 (UTC)
Давайте еще вспомним о неодногодичных (начиная с 1927 года) вымерзаниях озимых (не поголовных но весьма существенных) которые не успели/смогли пересеять в 31 и 32 годах , о том что вредитители
пожрали в 30-31 году урожай сахарной свеклы.
Соответственно, трудно говорить о «непосредственном» и «сильном» действии факторов данной группы и, следовательно, довольно обоснованным представляется вывод, что ("по-настоящему") «сильные» «негативные» «непосредственные» факторы следует искать вне данной группы факторов.
Тем не менее, и эта группа факторов заслуживает упоминания.--82.207.70.92 15:01, 21 января 2007 (UTC)
Будет справедливо отметить, что  существенное снижение площадей засева должно было повысить чувствительность к колебаниям урожайности по климатическим причинам, однако точные данные, пригодные для оценки такой взаимосвязи в рассматриваемой ситуации не известны.
Что касается долгосрочной перспективы - общей "славы" о благоприятных климатических условиях и плодородии земель (следовательно, и систематической высокой урожайности) на Украине, то как «косвенный», но «существенный» фактор вполне целесообразно рассматривать "как бы это сказать" … провоцирование "планирования" урожаев (точнее, объёмов "взятия" зерна) по "биологической урожайности" - в том смысле, что завышенная оценка совокупного урожая провоцировала "аппетиты" заготовителей зерна, которые (аппетиты) в процессе их удовлетворения обуславливали чрезмерное снижение запаса продовольствия у населения.--pavlosh 21:47, 8 февраля 2006 (UTC)
thread_title:  Общее обсуждение (обсуждение "в общем")
Обсуждение:Кулер (система охлаждения)

message: Надо добавить фоток и описание видов крепления их. ~~Pinachet , 9 февраля 2006‎ 
Меня терзают смутные сомнения, что термин кулер принимается не только применительно к компьютерной технике. Предлагаю перенести статью и внести соответствующую правку. ~~81.195.12.32 22:36, 17 мая 2006 (UTC)
Цветовая маркировка проводов - тип 1/тип 2: насколько понимаю - конкретно AMD/Intel (тахометр - жёл./зел.) — Tpyvvikky (обс.) 22:48, 1 мая 2020 (UTC) ..может так и уточнить?
thread_title:  уточнить 

message: Имеются бумажные материала (книги и справочники) в которых в качестве статей основных расходов при создании вычислительных центров (аналогов современных ЦОДов) выступали источники вторичного электропитания (в том числе, особо стабильного и бесперебойного) а также вентиляция и кондиционирование помещений с техникой для поддержания стабильной требуемой температуры в залах. То есть, по сути, вопросы теплового баланса гораздо серьезнее (англоязычные стати еще одно тому доказательство), чем существующие статьи в рувики.--Mixabest 12:28, 1 января 2014 (UTC)
"вопросы теплового баланса гораздо серьезнее, чем существующие статьи в рувики" - весьма туманно О.о
thread_title:  ВЧ времён СССР 

message: В cfd analysis of cpu for cooling of desktop computers есть небольшой обзор статей в I. introduction и к нему список из 12 references. Их можно использовать. --Sunpriat 19:26, 31 марта 2021 (UTC)
thread_title:  К источникам
Обсуждение:Семецкий, Юрий Михайлович

message: Вернул категорию «Персонажи фантастических произведений», именно как персонаж Семецкий наиболее интересен. --Butko 07:05, 9 февраля 2006 (UTC)
replies: text: Я бы даже сказал, "исключительно как персонаж он интересен" (в энциклопедическом смысле) :) --Kuda 10:58, 9 февраля 2006 (UTC)
А чего фотка такая странная? --Lengra 21:41, 21 марта 2006 (UTC)

text: lazandr lib.ru/web/_photo/roskon2006/22IMG_4093.jpg --00:20, 31 августа 2009 (UTC)
А в какой именно книге Лукьяненко его убивают? --Jason Bourne 02:55, 19 апреля 2008 (UTC)
Их штук 10

text: А в «Холодных берегах» аж целый Семецкий полк --Rad8 12:43, 11 мая 2012 (UTC)

text: Вроде в "Танцах на снегу" ещё

message: В цитате из ЖЖ написано «Семенецкий». Там действительно было так? INSAR о-в 23:43, 8 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Фамилия
Обсуждение:Опера

message: Статья ОПЕРА безнадёжно устарела. Ещё хуже она выглядит, как ни станно,  в итальянской версии. Кишит заблуждениями старой историографии.
Воспользуйтесь хотя бы новыми музыкальными энциклопедиями New Grove Dictionary или Musik in Geschichte und Gegenwart.
М.А.С.
ой, со статьей не соответствует никакой... И  IP адрес можно записать...
Оперу люблю,с Вагнером у меня плохо, при этом обожаю Висконти.
Уважаемый Сергей Леонидович,пытаюсь написать куда-либо в Вашем сайте,т.к. только на Вас надеюсь -что происходит с Хельмутом Бергером? Последний раз видела в Сочи на "Кинотавре"
replies: text: Это что за излияния в обсуждении статьи? --Leo 23:36, 23 июля 2012 (UTC)
thread_title: Untitled

message: Поставил перенаправление. Содержание было:
Музыкальная драма (drama per musicа, драма на музыке) — первоначальное название оперы (этот термин появился только в 17 веке).
NBS 15:52, 4 февраля 2008 (UTC)
thread_title:  [[Музыкальная драма]] 

message: Список оперных певцов и певиц есть, а (хотя бы) раздела Оперные певец и певица — нет, в статье. Ну, там классификация, предьявляемые требования, известнейшие и первые и тд. и тп. Tpyvvikky 21:41, 18 апреля 2011 (UTC)
thread_title:  Оперные певец и певица 

message: в "Интересные факты" - Бриттен назван "ныне живущим" композитором. Он умер в 1976 году.
188.134.33.61 04:04, 2 октября 2012 (UTC)Анонимус
thread_title:  Ошибки 

message: (в Разновидности оперы не обнаружено) Хотя таковых пока всего две (Р.Щедрина "Боярыня Морозова" и эстонская «Лабиринт»  (еще вроде Флорентинская хоровая опера irc и Коста (опера)), но тем не  менее... --Tpyvvikky 22:22, 16 октября 2013 (UTC)
thread_title:  Хоровая опера
Обсуждение:Гознак

message: Сменил категорию. это все же компания, а вот каждый из заводов Гознака (Пермская печатная фабрика,
Санкт-Петербургская бумажная фабрика и т. п.), если о них написать статью, как раз будут «предприятиями России». lite 11:00, 9 февраля 2006 (UTC)
thread_title:  Компания vs. предприятия 

message: На сайте гознака есть документ - устав
http://goznak.ru/upload/Ustav_AO_Goznak.pdf
В нем написано, что гознак из ФГУП преобразован в АО.
Ссылки на документы: http://goznak.ru/about/today/acts/ -- Newnoname (обс) 10:10, 1 июля 2016 (UTC)
replies: text: Если есть такая информация: правьте смело — и с обязательной ссылкой на источник информации. --Michael Romanov (обс) 11:14, 1 июля 2016 (UTC)
replies: text: : Процесс реорганизации тянулся целых два года (и, судя по комментарию на сайте Гознака, ещё не совсем закончен). Но, в общем, понятно, что уже - АО. Спасибо. Gipoza (обс) 11:59, 1 июля 2016 (UTC)
thread_title:  АО или ФГУП?
Обсуждение шаблона:Административные единицы США

message: Единственный остров Джервис, который у меня получилось найти - остров Рабида (Jervis), входящий в состав Галапагосских островов ().
И похоже он является частью Эквадора, а не США...
--Phoenix 11:28, 9 февраля 2006 (UTC)
replies: text: Может этот http://en.wikipedia.org/wiki/Jarvis_Island ? --Morpheios Melas 11:37, 9 февраля 2006 (UTC)
replies: text: : Джарвис (остров). Oleg3280 (обс.) 22:27, 17 июня 2020 (UTC)
thread_title:  Остров 

message: Прошу изменить ссылку
 В данный момент ссылается на https://ru.wikipedia.org/wiki/Вашингтон
 вместо https://ru.wikipedia.org/wiki/Вашингтон_(штат)
Erixonich (обс) 09:20, 13 октября 2016 (UTC)
replies: text: Исправлено другим участником. Oleg3280 (обс.) 22:27, 17 июня 2020 (UTC)
thread_title:  Ссылка на штат Вашингтон
Обсуждение:Остров (город)

message: ОСТРОВ - Город Остров находится на трассе Псков-Пушкинские Горы,
в 50 километрах от Пскова
Первое упоминание о городе Острове в Псковских летописях значится в 1341 году. Изначально город развивался как неприступная крепость - форпост северо- запада на островке посреди реки Великой. Крепость сохранилась до времен Великой Отечественной войны, но во время оккупации была разобрана немецко - фашистскими захватчиками как стройматериал для устройства дорог. В настоящее время сохранились лишь фундамент и фотодокументы. На островке находится старейшее каменное здание города - церковь Николы Чудотворца 1542 г.
Исторические места 
Никольская церковь. XVIII век. Находится в местечке Владимирец Островского района. Сейчас там Свято Веденский женский монастырь. 	Свято-Троицкий собор времен Екатерины II (1790 г.)
Никольская церковь. XVIII век. Находится в местечке Владимирец Островского района. Сейчас там Свято Веденский женский монастырь.
	
Свято-Троицкий собор времен Екатерины II (1790 г.). В настоящее время - основной действующий храм города.
Город Остров находится на трассе Псков-Пушкинские Горы
	
Церковь Покрова Пресвятой Богородицы. XVII век.Церковь Покрова Пресвятой Богородицы. XVII век. Это действующая церковь расположена в деревне Елены на берегу реки Утрои.
	
Церковь Николы Чудотворца (1542 г.) - самый древний исторический памятник города. Уникальность церкви состоит в том, что ее алтарь выходит не на восток, как во всех церковных храмах, а на север. Цепные висячие мосты были построены в 1853 году по проекту инженера Краснопольского. На открытии мостов лично присутствовал Николай I.
Родовое имение господ Симанских, Патриарха русской православной церкви Алексия I - когда-то Спасо-Казанский женский монастырь, Церковь Спаса Нерукотворного (1845.) В данный момент разрушен и требует восстановления.
	
Дом-усадьба Валуевых-Нехлюдовых (сер. XVIII в.) - временная резиденция русских царей во время их путешествий и деловых поездок по России.

message: Понятно, что АИ есть в списке ссылок, но ссылки на эти АИ должны быть в самом тексте статьи (см.: Википедия:Ссылки на источники). Еще один маленький момент: в статье есть такая фраза: «Пожалуй, самым красивым домом в городе был дом-усадьба помещиков Валуевых-Неклюдовых». Оно, может, и так, но здесь возникает сразу два вопроса-замечания: слово «пожалуй» для энциклопедии неуместно (оно носит ярко выраженный неоднозначный характер); характеристика «самый красивый» — вещь очень относительная и крайне субъективная, а энциклопедия не должна содержать таких характеристик. Лучше переформулировать эту фразу примерно так: «Из дореволюционных городских строений особенно выделялся дом-усадьба помещиков Валуевых-Неклюдовых» — но обязательно с указанием АИ:-).--Владимир А. Дмитриев 11:22, 24 февраля 2011 (UTC)
thread_title:  АИ
Обсуждение категории:Населённые пункты Украины

message: Я вижу ты стал складывать города в такую категорию. Это несколько не соответствует сложившейся практике. Для России и других стран у нас уже сложилась система из 2 категорий для города "Города Страны" и "Населённые пункты Части страны". Таким образом решаются 2 задачи - можно увидеть все города страны, а во-вторых на уровне части страны в категорию можно добавлять сёла, деревни, посёлки, хутора и т. п. не заморачиваясь с их типом. MaxiMaxiMax 07:33, 17 января 2006 (UTC)
replies: text: Ок, приведу к такому виду --Butko 07:35, 17 января 2006 (UTC)
thread_title:  [[:Категория:Города Донецкой области]] 

message: Предлагаю убрать категорию из статей о НП, раскидав все их по областям. Статей очень много, в категории неудобно ориентироваться. -- Жж! 23:42, 17 января 2009 (UTC)
thread_title:  Очистить категорию
Обсуждение категории:Химические элементы

message: Пожалуйста, не надо переименовывать названия химических элементов путем добавления пробела между валентностью! Это неправильно и ранее уже обсуждалось. Валентность не должна отделяться от названия. --gruzd 11:17, 21 ноября 2005 (UTC)
* см. Обсуждение участника:Maximaximax#Сульфат свинца (II)
replies: text: Хорошо, я откатил назад, но там в тексте статьи тоже с пробелом написано. --Butko 11:30, 21 ноября 2005 (UTC)
replies: text: : Это надо править, править и ещё раз править :-) --gruzd 11:58, 21 ноября 2005 (UTC)
thread_title:  Названия химических элементов 

message: К какому множеству всё-таки относятся статьи данной категории - Химические элементы или Простое вещество (соответственно - к каким категориям)?  Fractaler 07:35, 30 марта 2009 (UTC)
thread_title:  [[Химический элемент]] или [[Простое вещество]]? 

message: Для чего дублируются статьи и одноимённые категории? Нужно или, или (тогда хоть можно было бы, напр.,  честно добавить или переименовать в стандарт для чистостатеечных "Х по алфавиту"). Fractaler 13:42, 11 октября 2010 (UTC)
thread_title:  Категоризация 

message: :Категория:химические элементы (84кат.156с)---:Категория:неметаллы (6кат.13с)---:Категория:углерод (3кат.8с) --- :Категория:изотопы углерода (4с) --- Углерод-12 --Знанибус 03:16, 30 января 2012 (UTC)
thread_title:  Родо-видовая цепочка