Обсуждение:Гражданская война на Балтийском море

message: Кто б возражал, только слово не английское, и произносится не по правилам чтения. И второе: если уж писать «как слышится», то Карадок, Коуэн, Даная, Даунтлесс тоже придется менять. Впрочем, дело ваше. --Боцман 22:18, 22 ноября 2010 (UTC)
replies: text: :* Уважаемый Боцман, я не против - пожалуйста, давайте будем давать английские названия. Я стараюсь, чтобы наименования были в первую очередь узнаваемыми для русскоязычного читателя. Но я за, написание латиницей даже упростит работу.  ~~ЛейтенантЪ 13:08, 23 ноября 2010 (UTC)
replies: text: ::* Уважаемый Ъ, никто не посягает на написания транскрипцией. Единственное, ради чего я выступил, это придерживаться их по всей статье, а не местами. То же относится к любому способу записи. --Боцман 16:14, 23 ноября 2010 (UTC)
replies: text: :::* Кто тут Ъ?   Тогда, если честно, не понял, чем Вас не устраивает тот же Карадок. Данаю и Даунтлесс можете смело изменить по своему усмотрению.  ~~ЛейтенантЪ 16:36, 23 ноября 2010 (UTC)
replies: text: :::* Пардон, обознался (такой молодой, а уже мичман... (с) ) Лейтенант, я вот о чем: если транскрибировать, то будет Кюрасао и Карадок. Если фонетически, то Курасо и Крэддок. А сейчас имеем смешение жанров. --Боцман 17:05, 23 ноября 2010 (UTC)
replies: text: ::::* Хорошо, уговорили.  Спасибо.  ~~ЛейтенантЪ 17:49, 23 ноября 2010 (UTC)
replies: text: :::::* Ура! --Боцман 20:18, 23 ноября 2010 (UTC)
thread_title:  Кюрасао - Curacoa 

message: Уважаемый HOBOPOCC, старайтесь «капитальные» дополнения к тексту обсуждать на СО. Эта правка меня не устраивает совершенно, поскольку указанные сведения должны быть представлены  максимум как версия. Более подробно Корнатовский писал её здесь: «Красная Летопись» № 3, 1937 г. и когда редактировал Пухова:
Как это сейчас установлено с неопровержимой ясностью, гибель трех эскадренных миноносцев была связана с предательскими действиями некоторых лиц из командного состава Балтийского флота.
Группа бывших морских офицеров, занимавшая командные должности на кораблях и главным образом в штабе Балтийского флота, в середине октября 1919 г., т. е. незадолго до трагической гибели трех эсминцев, предложила английской контрразведке и командованию английским флотом план сдачи англичанам четырех эскадренных миноносцев типа «Новик». В этом плане были подробно разработаны всевозможные обстоятельства, при которых может произойти сдача миноносцев — там указывалось точно, когда, где и как пойдут наши эскадренные миноносцы из Кронштадта в разведку. Английскому флоту, оперировавшему в Финском заливе, предлагалось, в случае появления советских миноносцев, не препятствовать выходу в залив и затем превосходными силами окружить их и заставить сдаться. Изменники были в курсе того, что в помощь английской эскадре пришел монитор типа «Эребус» с 15-дюймовой артиллерией. Поэтому они советовали английскому командованию выставить в узком проливе между минными полями монитор, чтобы не допустить возвращения советских эскадренных миноносцев из операции в Кронштадт и при содействии других кораблей английского флота взять их в плен. Этот план предателей попал в руки к начальнику русского разведывательного пункта в Выборге Юриесону, который и продал его английскому командованию. 
Современные авторы её не подтверждают и вообще описывают данное событие очень осторожно.~~ЛейтенантЪ 14:31, 9 декабря 2010 (UTC)
* А можно ли получить ссылку на работы этих самых «современных авторов», которые «её не подтверждают»? Я знаю об этом эпизоде только из Корнатовского и Пухова, которые, как раз, являясь вторичными АИ, пишут об этом не как о версии, а как об установленном факте. Поэтому я и вставил это в статью. Не вижу ничего предосудительного. HOBOPOCC 14:39, 9 декабря 2010 (UTC)
replies: text: :* Конечно, можно  Ни Титушкин, ни Чернышов, ни Мельников ничего не говорят о «таинственном» подтексте операции. Соответственно, можно говорить лишь о том, что советскими историками в 30-е годы были обнаружены свидетельства... и т.д. ~~ЛейтенантЪ 14:58, 9 декабря 2010 (UTC)
* Консенсус как он есть!    HOBOPOCC 18:42, 9 декабря 2010 (UTC)
replies: text: :* Я очень рад!  Спасибо за дополнение.  ~~ЛейтенантЪ 18:45, 9 декабря 2010 (UTC)
thread_title:  Тайный план 

message: Как я надеялся избежать войны правок в этой статье. Однако, видимо, это просто невозможно, поскольку, очевидно, тема ГВ, по мнению некоторых участников, априори должна сопровождаться таковой.
Итак, это. Советские корабли в период с 19 по 21 ноября НЕ СТАВИЛИ минных заграждений у острова Даго (см. описание мест постановок в: Гражданская война: Боевые действия на морях, речных и озерных системах. / И.В. Егоров, Е.Е. Шведе. — Ленинград: Революционно-издательский отдел Морских сил РККА, 1926. — Т. 1. — 217 с. — 1500 экз., Титушкин И. С. Морская война на Балтике. 1918—1919 гг.. — СПб: Библиотека альманаха «Корабли и сражения», 2002. — С. 3-30. — 160 с.). Именно у этого острова подорвался крейсер «Кассандра» (см. А. Донец. Прямые потомки «скаутов» : Крейсера типа С — серия «Британские крейсеры», 2004 г.). Какие ещё могут быть вопросы? Авторы энциклопедии знают лучше, чем английские авторы? 
Я хочу убедительно попросить всех участвующих в развитии статьи — прежде чем внести правку такого рода, подумайте, каким источником вы можете её подтвердить. Я считаю, что в статье, где используются официальные советские источники не место ссылкам на энциклопедии в описании конкретных событий.  ~~ЛейтенантЪ 18:03, 9 декабря 2010 (UTC)
* Уважаемый Лейтенант я ни в коем разе не хотел и не хочу вносить сор в эту статью. Но ваше отношение к энциклопедии не разделяю. Да и в любом случае чем плохо указание вместо аморфного (по советским данным, это была русская мина), по сути того же самого но с ссылкой на конкретный источник. (по советским данным минные заграждения на которые попал крейсер были установлены кораблями Блатфлота 19-21 ноября 1918) (Гражданская война и военная интервенция в СССР. Энциклопедия. М.: Советская энциклопедия, 1983. стр. 45). Даже если, по вашим словам, тут мы имеем дело дело с фальсификацией, то и в этом случае данная информация имеет определенного историографическое значение. --Vladlen666 18:24, 9 декабря 2010 (UTC)
replies: text: :* Она не имеет никакого историографического значения. По фантазиям авторов энциклопедии можно составить отдельную статью и написать «Альтернативную историю».  Моим предыдущим сообщением данные этого источника опровергнуты. Я думаю, к этой энциклопедии на 100 % применима реплика посредника Wulfson. Всё, больше тратить время на эту ерунду я не хочу. С наилучшими, ~~ЛейтенантЪ 18:36, 9 декабря 2010 (UTC)
replies: text: ::* Ну ладно ладно, раз вы так категорически настаиваете. Не буду вас отвлекать. :(  --Vladlen666 18:49, 9 декабря 2010 (UTC)
*   ~~ЛейтенантЪ 18:55, 9 декабря 2010 (UTC)
thread_title:  Комментарий к отмене правки 

message: Коллеги, спасибо всем, кто помог работать над статьёй и довести её до статуса «хорошей»!   ~~ЛейтенантЪ 09:39, 30 декабря 2010 (UTC)
thread_title:  Спасибо! 

message: Участились налёты злобных английских интервентов ястребов. Но советским людям всё не почём вооружённые идеями Маркса и руководимые блестящим и великим Лениным они проводят планомерную разведку южной части бассейна Финского залива. 
Вы вслушайтесь в то как звучит фраза: "советская авиация тем временем (т. е. пока те бомбят мы, умные проводим хитрую разведку) проводила планомерную (ну тут уже без комментариев :-) разведку южной части бассейна Финского залива" 
Неужели не чувствуете тона? Razul 10:21, 30 декабря 2010 (UTC)
replies: text: :* Дан АИ, если интересно — разведывательные полёты описаны в районе с 67. Ваши домыслы и трактовку текста я могу объяснить лишь Вашим воображением и принимать во внимание не собираюсь.  ~~ЛейтенантЪ 10:41, 30 декабря 2010 (UTC)
thread_title:  Советское клише 

message: Уместно ли использовать выражения «советские войска» и «советские корабли» для описания событий 1919 года? Возможно, в этих фразах подразумевается, что эти войска имели отношение к «советам», но для большинства читателей, как мне кажется, это прилагательное воспринимается как образованное от слова СССР. --Bff 15:08, 28 февраля 2011 (UTC)
replies: text: * Могу лишь констатировать, что это прилагательное более чем часто употребляется у Пухова (самолёты, корабли, учреждения, войска, правительство) и в ряде других источников. Таким образом, оно распространено по отношению к данному периоду, а значит, вполне применимо к 1919 году.  ~~ЛейтенантЪ 16:47, 28 февраля 2011 (UTC)
thread_title:  «Советские»  в 1919 году 

message: Вот нарыл такую фотку. Представляет интерес для статей по теме или нет?  HOBOPOCC 13:49, 4 марта 2011 (UTC)
replies: text: * Для данной статьи особенного интереса не представляет (существует отличное фото «Автроила» после сдачи, годное для иллюстрации, если это необходимо), но для историков очень, просто очень любопытно!  Спасибо. Я вообще не рекомендую использовать подобные иллюстрации, если они не встречаются в более поздних печатных изданиях с корректной атрибуцией: слишком велика вероятность ввести читателя в заблуждение и пустить по миру «утку». Ведь это с таким же успехом может быть, например, фото времён совместных обстрелов побережья эстонскими и английскими кораблями, выданное за пленение «Спартака». С ув., ~~ЛейтенантЪ 14:00, 4 марта 2011 (UTC)
replies: text: :* Да, я понимаю что атрибуция этих фоток весьма спорная! Но картинок по теме так мало… «Чем богаты, тем и рады», как говориться.  HOBOPOCC 14:28, 4 марта 2011 (UTC)
thread_title:  Картинка по пленению «Спартака» 

message: Не пора ли выделить эту операцию в отдельную статью, а тут описание слегка сократить? Литературы уже порядочно с обоих сторон, сама операция очень интересная и имела свой резонанс в те времена. Лесовик-2 (обс.) 13:54, 27 сентября 2023 (UTC)
thread_title:  Торпедный набег на Кронштадт - отдельно