Обсуждение:Констанцский десант

message: …В марте 1944 года, узнав, что готовится крупная операция, Виль подал рапорт с просьбой включить его в число десантников, и был назначен радистом на МО-011- морской охотник за подводными лодками. Во время операции на подступах к румынскому порту Констанцы отряд был атакован немецкой подводной лодкой. Первая же торпеда попала в сторожевик «Взрыв», на котором находились семь соловецких юнг, с которыми Байкин встречался накануне. Из команды спаслись лишь единицы. Морские охотники бросились в атаку, вспарывая глубины бомбами, отогнали лодку. Отряд ускорил ход и на рассвете ворвался в порт, захватив четыре эсминца…я был знаком с этим человеком 50 лет, это друг моей семьи, в этой же операции участвовал мой отецоткуда, я просто поражаюсь, откуда берутся такие сведения, что там никто не погиб?тыловая крыса доценко напридумывала?эта крыса и пикуля, участника войны «разоблачала»Виль Зулькарнаевич Байкин, радист с «Красного Кавказа» 
replies: text: Нужно записывать или, ещё лучше, писать воспоминания и публиковать. Мой дед тоже участвовал в этом десанте (как и в создании плацдарма «Малая земля», руководил группой по разминированию причала и обеспечиванию прибытия оперативной группы штаба и основного десанта. Здесь его наградной лист. Вот я и собираю как документы, так и воспоминания. Да и сам пишу… Интересно было бы встретиться и пообщаться со Львом Владимировичем Шахниным. В общем, я на связи. С уважением — Алексей Турбаевскiй, cheloVechek / обс 21:48, 19 сентября 2015 (UTC)
replies: text: : При всем уважении к ветеранам, сообщенные ими по памяти сведения надо проверять. Спустя столько десятилетий память уже четко не помнит события, они перемешиваются между собой. И это касается добросовестных участников, а есть и такие, что умышленно искажает события, из каких-то субъектиных соображений (думаю, к В.З. Байкину это не относится). Так вот, тральщик (не сторожевик!!!) "Взрыв" был потоплен немецкой подводной лодкой U-19 2 сентября 1944 года, то есть через 4 дня после высадки десанта. Это произошло недалеко от Констанцы, но к десанту отношения уже не имеет. На борту корабля было подкрепление, предназначенное для взятия под охрану румынских кораблей и объектов. При взрыве торпеды  и детонировавшего боеприпаса погибло 75 человек. Лесовик-2 03:56, 20 сентября 2015 (UTC)
thread_title:  Виль Зулькарнаевич Байкин, радист с «Красного Кавказа» 

message: А отчего события 2 сентября не отнесены к этой операции? Вот ссылка, что там творилось. Мой отец достоверно тонул, Байкин подтверждал возможно именно в той операции. Вот читайте воспоминания Старшинова, это о тех днях. Ссылку отчего-то удалили, википедия считает эти свидетельства лживыми? Старшинов потерял там ногу, он пишет — Байкин получил «Красную звезду» за эту операцию, там были потери. Я видел этот орден своими глазами.  — Эта реплика добавлена участником 91.246.97.49 (о · в) 12:48, 28 декабря 2015‎
replies: text: Немного не так. Википедия не считает что-то лживым, а что-то правдивым. Она только отражает то, что существует в оформленном через авторитетные источники пространстве. Если нет об этом упоминания — надо сначала создавать авторитетный источник и ссылаться на него. Или искать в архивах документы, подтверждающие сказанное. — Алексей Турбаевскiй, cheloVechek / обс 14:37, 28 декабря 2015 (UTC)
replies: text: : События 2 сентября не упоминаются в статье "Констанцский десант", потому что десантная операция имеет четкие рамки своего начала и окончания. И то, что произошло в районе Констанцы через 2 дня, имеет отношение к Констанце, но не имеет отношения к десанту. Сам же факт событий 2 сентября никто и не думает отрицать, поэтому вряд ли уместен такой пафос спора.  Лесовик-2 11:24, 29 декабря 2015 (UTC)
thread_title:  События 2-го сентября 

message: Не эта ли германская подлодка взорвала нефтяные танки в порту Констанцы?
Нет ли ошибок в дате взрыва?
U-24
Германская подводная лодка II B серии.
Спущена на воду в 1936 г.
Водоизмещение: 250 т
Длина: 42,7 м
Ширина: 4 м
Глубина погружения: максимальная - 150 м,
рабочая - 80 м
Вооружение: 2 20-мм зенитных автомата, 3 533-мм торпедных аппарата (5 торпед); возможно принятие на борт 18 мин вместо торпед.
Подводная лодка U-24 20 августа 1944 г. тяжело повреждена советской авиацией в Констанце и 23.08.1944 г. затоплена своим экипажем на внешнем рейде, в конце 1944 г. поднята Аварийно-спасательной службой Черноморского флота. 14.02.1945 г. поставлена на прикол. 26.05.1947 г. потоплена торпедами советской подводной лодки М-120 во время учений.
Согласно данным источников, точка затопления 44°20"N 33°20"E. Глубина более 1000 метров.— Алексей Турбаевскiй, cheloVechek / обс 23:02, 20 августа 2021 (UTC) 
replies: text: U-24 как раз не могла этого сделать: после повреждения 20 августа она не могла передвигаться и её отбуксировали 23 августа на внешний рейд и затопили. После чего у немцев оставались на Черном море U-19, U-20 и U-23, которые пакостили там до начала сентября, а затем ушли в Турцию и там были затоплены экипажами. Вот кто-то из этих троих и устроил набег.  Лесовик-2 (обс.) 01:27, 21 августа 2021 (UTC)
replies: text: : Огромное спасибо за такое развёрнутое пояснение. Буду искать сведения, кто конкретно. Дед отвечал за эти танки с ГСМ, и у него всё клокотало (астма), когда вспоминал эту потерю. — Алексей Турбаевскiй, cheloVechek / обс 08:50, 21 августа 2021 (UTC)
replies: text: :: Посмотрел Платонова "Борьба за господство на Чёрном море" - к моему удивлению, он этот эпизод даже не упоминает. В ежедневнике боевых действий ВМФ в журнале "Морской сборник" об этой атаке рассказано, но наименование немецкой ПЛ не приводится. Казалось бы, Майстеру в его "Восточный фронт - борьба на море" сам бог велел о таком факте написать - но и он его вообще не упоминает. Видимо, надо попробовать гуглить немецкие источники по номерам подводных лодок.  Лесовик-2 (обс.) 15:24, 21 августа 2021 (UTC)
thread_title:  Германская подводная лодка U-24