Обсуждение:Древнеславянский календарь

message: Для справки: Версия от 27 дек. 2007 дает описание реконструкции славянского календаря по Славяно-Арийские Веды. Этот текст теперь удален. --Kotov 13:17, 17 марта 2008 (UTC)
thread_title:  [[Славяно-Арийские Веды]] 

message: "У древних славян было, как и сейчас, четыре сезона: весна, лето, осень и зима."
Нужны ссылки на источник, потому что в славянских языках нет общих слов для "весна" и "осень", в то время как для лета и зимы есть. 195.113.149.177 14:49, 7 ноября 2008 (UTC)
*У большинства славян название осени - общее. Только у лужицких сербов оно связано с зимой. Для сравнения - прусское assanis и готское  𐌰𐍃𐌰𐌽𐍃 (asans) - жатва, время жатвы. Волдьславъ (обс.) 14:32, 22 августа 2022 (UTC)
thread_title:  Времена года

message: В тексте видимо ошибка. По ссылке Никейский собор (второй абзац про перенос в 1492 году празднования Нового Года на сентябрь)открывается страница с двумя соборами, даты которых и близко не подходят к упоминавшейся:
I Никейский (I Вселенский) Собор (325) — выработка «символа веры», лёгшего в основу ортодоксального христианства, осуждение арианства, определение времени празднования Пасхи. 
II Никейский Собор (787) — осуждение иконоборчества.
thread_title: Никейский собор

message: Все славянские боги, входившие в древний языческий пантеон, делились на богов солнечных и богов функциональных. Верховным божеством славян был Сварог (он же Род). Солнечных богов было четыре: Хорс, Ярило, Дажьбог и Сварог. Функциональные боги славян: Перун - покровитель молнии и воинов, Семаргл – бог смерти, образ священного небесного огня, Велес - черный бог, владыка мертвых, мудрости и магии, Стрибог - бог ветра.
Славяне издревле отмечали смену времен года и смену фаз солнца. Так, за каждое время года (весну, лето, осень и зиму) был ответственен свой бог (Хорс, Ярило, Дажьбог и Сварог), особо почитаемый на протяжении всего сезона. Так бог Хорс почитался в период между зимним солнцестоянием и весенним (с 22 декабря по 21 марта). Ярило почитался между весенним солнцестоянием и летним (с 21 марта по 22 июня). Дажьбог почитался в период между летним солнцестоянием и осенним (с 22 июня по 23 сентября). Бог Сварог почитался между осенним солнцестоянием и и зимним (с 23 сентября по 22 декабря).
Источник:
(с) http://www.mystic-chel.ru/~ancient-russia/slavic-gods.htm
Славянский год делился на 12 месяцев, а вот неделя у славян составляла пять дней. До сих пор в обозначении дней недели у нас сохранилась именно эта традиция, восходящая к глубочайшей древности. Само слово «неделя» восходит к славянскому названию пятого дня, во время которого ничего «не делали». Первый день — «понедельник», т.е. следующий после «недели», затем второй день — «вторник», «среда» — срединный день пятидневки, четвертый день — «четверг», пятый — «пятница», он же «неделя». Иудейская «суббота» («шаббат») и христианское «воскресенье» были привнесены в традиционный славянский календарь уже после принятия христианства. Еще в языческой древности «пятница» была славянами обожествлена, и сложился культ Пятницы. Особо почиталось 12 пятниц в году, с которых начинался каждый месяц. Этот дохристианский славянский культ держался долго, а «Пятница» воспевалась в притчах в течение многих веков. Сохранился этот культ и в христианские времена, выразившись в почитании христианской святой Параскевы-Пятницы.
Источник
(с) http://www.portal-slovo.ru/rus/history/49/59/1231/ 
replies: text: Скорее всего, дней в неделе было всё-таки четыре. "Пятница" - явно чуждый день, занесённый муслимами. :Р
replies: text: : Более подходящим аналогом для Дажьбога будет Апполон. А для Гелиоса - Ярило

text: *А Вы обращали внимание на название этого дня недели у остальных славян? Не обращали внимания на все эти

text: *пѧ́тъкъ, piątek, pětk, pjatk, pátek, piatok, petek, petak, Petak, петак, петок, петък, литовское penktadienis? И все это - в значении "Пятый (день)". Волдьславъ (обс.) 14:42, 22 августа 2022 (UTC)
*Во-первых, верховным богом древних славян был Перун; во-вторых, Симаргл - полубожество, вероятно, заимствованное у индоиранцев (ср. Симург); в-третьих, Ярило - не божество, а персонификация летнего праздника, Не все ученые считают, что Хорс был связан с солнцем; в-четвертых, Велес у древних славян, помимо царя загробного мира, был скотьим богом; в-пятых, надо понимать, что календарь у древних славян был не чисто солнечным, а лунно-солнечным (не путать с чисто лунным), где учитываются и солнце, и луна (месяц начинался в новолуние, 7 раз в 19 лет вставлялся дополнительный месяц, следовательно, в древнеславянском календаре было не ровно 12 месяцев, а 12,3684210526315789... (именно синодических) месяцев; в-шестых, у древних славян было в неделе не пять, а шесть дней (потом объясню, почему); в-седьмых, у славян неделей назывался не пятый, а шестой (после принятия христианства - седьмой) день (по-церковнославянски, на деле это название появилось позже древнеславянской эпохи, с принятием христианства) седмицы; в-восьмых, "Иудейская «суббота» («шаббат») и христианское «воскресенье» были привнесены в традиционный славянский календарь уже после принятия христианства." - автор, скорее всего, делал (или делала, не знаю) выводы только на основании русского языка, игнорируя тот факт, что слово "воскресение" в значении "день недели" появилось только в XVI-м веке и остальные славянские языки, где для обозначения седьмого (ранее - шестого) дня недели используется слово "Неделя" (церк.-слав. нєдѣ́лѧ, польск. niedziela, н.-луж. njeźela, в.-луж. njedźela, чеш. neděle, словацк. nedeľa, словен. nedelja, сербохорв. nedelja, хорв. nedjelja, серб. недеља, макед. недела, болг. неделя, укр. неділя, белор. нядзеля, ст.-слав. нєдѣ́лꙗ, праслав. *neděľa); в-девятых, пятница была не обожествлена, а посвящена Мокоши; в-десятых, пятничный календарь был распространен не только у славян, но еще и у других народов Европы, в 12 пятниц надо было поститься, что говорит о христианском происхождении пятничного календаря; в-одиннадцатых, как я ранее уже говорил, славяне начинали свой месяц с новолуния, т.е. они знали синодический месяц, равный в среднем 29 суткам 12 часам 44 минутам и 2.82 секундам; для удобства считались только целые дни, поэтому месяц был равен либо тридцати, либо двадцати девяти дням, что делает невозможным начало каждого месяца только в пятницу. Волдьславъ (обс.) 14:21, 22 августа 2022 (UTC)
thread_title:  Есть некоторые неточности, которые касаются славянских божеств, дней недели и календаря в целом. 

message: * Часть — 1296 долей - 37,5 сек
* Доля — 72 мгновения 
* Мгновение — 760 мигов
* Миг — 160 сигов
* Сиг — 14000 сантигов
Не верю.
Неужели в то время были точные приборы измерения времени? Зачем тогда нужны названия для единиц времени менее секунды? Сантиг -- это же меньше 10-12 секунды -- зачем им это могло понадобиться?
Даже если такие названия времени и были -- вряд ли имелись чётко-определённые пропорции (1296, 72, 760, и т.д.). 77.123.40.72 20:10, 22 января 2008 (UTC)
thread_title:  Соотношения временных интервалов 

message: Если кому-то интересна эта тема оформите отдельной статьёй, а пока удалил всё что касается даарийского календаря, круга жизни и т.п. Новик 14:32, 25 января 2008 (UTC)
Всё очень просто, сантиги нужны для описания квантовой теории, времена перехода атомов из одного устойчивого состояния в другое порядка одного сантига.
nikk
thread_title:  Даарийский календарь 

message: Смотрю БСЭ — .
* Во первых там есть «Древнерусский календарь», а не «Древнеславянский календарь».
* Во вторых названия месяцев не совпадают. В БСЭ:
листопад (октябрь) — опадение листьев у деревьев; грудень (ноябрь) — от слова «груда» — мёрзлая колея на дороге;, а тут в статье «листопад» на месте ноября, а октябрь — пустой.--Angstorm 21:03, 1 августа 2009 (UTC)
thread_title:  БСЭ 

message: Это что за [редактор с перебоями в работе зрительных анализаторов] месяца в таблице разукрашивал? 
Читабельность -- 0. Детский сад.
193.108.103.122 14:06, 25 октября 2010 (UTC)
replies: text: :Согласен, вообще жуть. У меня глаз выпал на стол. Поменяйте цвета, пожалуйста, кто-нибудь. 5.165.18.144 18:06, 12 сентября 2019 (UTC)
thread_title:  Названия месяцев 

message: Не было никаких устоявшихся "праславянских" названий у всех 12 месяцев года, поскольку необходимой для этого астрономической грамотности у рассеянных в лесах и лугах праславян не выявлено (в отличие от образованных греков, вавилонян и египтян), было лишь условное деление на сезоны, связанные с практической деятельностью и явлениями природы. Это очень легко видно по разнобою в названиях месяцев. Каждый реконструктор может переставлять эти названия как ему покажется справедливым и ближе к восприятию. Естественно есть названия, которые общие для всех, но означают они разные месяцы. Вот допустим: какой месяц считать "листопадом" - октябрь или ноябрь? Полагаю, всем известно, что славяне расселены очень широко и листья в Болгарии, например, опадают позже, нежели в России. Да и климат в том же 4-7 веке, когда славяне впервые появились как культурная общность и когда распались на три ветви, был иным. Холода завернули такие, что замерзали Дунай и Чёрное море, а по весне ледяные айсберги плыли через Босфор, повреждая укрепления Царьграда. 8 зимних месяцев и 4 "демисезонных" прохладных - какие уж тут могут быть названия?! Листопад был самое позднее - в сентябре. Поэтому считаю справедливым убрать столбик с "праславянскими названиями" как не соответствующее реальности, кратко указав, что была такая версия и имя автора реконструкции.--Рыцарь поля 21:15, 16 апреля 2011 (UTC)
replies: text: Пожалуйста, ознакомьтесь со статьёй В. Шаура. Это - авторитетный источник. А Ваше мнение о дикости славян - это только Ваше мнение.  पाणिनि 06:33, 17 апреля 2011 (UTC)
replies: text: :Причём тут дикость? Об чём суть? Речь шла о привязке названий месяцев к аграрным и погодным событиям. Глупо называть тем же листопадом месяц, когда на дворе сугробы по крышу. Если взять календарь тех же римлян, то названия месяцев имеют в нём привязку к астрономии, именам богов, позднее - императоров. То есть названия не зависят от погодных условий на данном историческом промежутке времени, поскольку древние народы давно заметили, что климат часто меняется, и ставить свой календарь в зависимость от него - неудобно. Что во-первых доказывает, что славянский календарь или достаточно поздний, так как фактор климата не учитывает (но если так, то и славянского единства в ту пору уже не существовало - и говорить о единых названиях некорректно), или, что названия месяцев сдвигали жрецы, согласно с климатической реальностью данной эпохи. В таком случае месяц листопада мог приходиться на любой осенний промежуток времени (в зависимости от изменений климата и широты проживания). Поэтому жёстко привязать названия реконструированного "праславянского" календаря к юлианскому-григорианскому - сомнительный подход.

text: :А насчёт авторитетных источников, то их много. Пожалуйста - смотрим саму статью:

text: :* Прозоровский высказал догадку, что начала древнерусских месяцев могли не совпадать с первыми числами месяцев юлианских.

text: :* Н. В. Степанов обратил внимание... что числа «небесных» и «книжных» месяцев, на которые пришлось то или иное событие, различны... как считал Степанов существовал 12-месячный лунный календарь, который периодически, раз в три года, дополнялся 13-м, эмболисмическим месяцем «груднем».

text: :* Д. О. Святский на основе изучения древнерусских таблиц 19-летнего лунного цикла пришёл к выводу, что 13-й месяц вставлялся через неравные промежутки времени. Вставки производились после мая 8-го и 16-го кругов Луны.

text: :* Любор Нидерле считал, что у славян, в том числе и у восточных, сколько-нибудь стройная календарная система отсутствовала. Понятия месяца у них не существовало. Были лишь сезонные определения природных явлений.

text: :* В. Шаур считает, что у славянских племён уже в период их расселения сложился лунно-солнечный календарь. В основе его лежал месяц, длившийся от новолуния до новолуния. Год состоял из 12 месяцев. Приблизительно раз в трёхлетие для согласования солнечного года с лунным к ним прибавлялся «внеочередной» месяц. Вставка производилась в конце года, между сеченем и брезнем.

text: :* В. Е. Гусев отказался от мысли о строгой регулярности дополнений лунного года 13-м месяцем. По его мнению, сроки интеркаляции определялись практической необходимостью, «сезонными колебаниями погоды», а не «отвлечёнными астрономическими расчётами».

text: :* На сегодня известно несколько лунных календарей у славянских народов в средневековье. В русских источниках XII—XV вв. имеется указание как минимум на существование двух лунных календарей. --Рыцарь поля 12:10, 17 апреля 2011 (UTC)
replies: text: :: А разве кто-то говорит о жёсткой привязке праславянских названий к юлианском календарю? Ясно, что у праславян уже были названия для месяцев. И это должно быть отражено в статье.  पाणिनि 12:52, 17 апреля 2011 (UTC)
replies: text: :::Так и следует записать: "исследователи (имя рек) считают, что у праславян существовали общие названия для месяцев", а не помещать в таблицу данные, основанные на гипотетической реконструкции - это лишь отражение оригинальных исследований Шаура, и не могут потому называться "праславянскими", поскольку это уже подразумевает общепризнанную реконструкцию. А таковой она определённо не является.--Рыцарь поля 15:28, 17 апреля 2011 (UTC)
replies: text: :::: Против такой формулировки я не возражаю. Но совсем сносить информацию неверно.  पाणिनि 15:54, 17 апреля 2011 (UTC)
thread_title:  "Праславянские" названия месяцев 

message: Несоответствие данных историческим фактам.
1. календарь на Руси появился за долго до христианизации.
2. год никогда не состоял из 12 месяцев.
соответственно ни названий иных быть не могло. в связи с тем что данный подсчет времени был принят не в древней Руси а уже в пост христианской, после крещения.
Автор сообщения: Сергей 77.45.146.142 18:32, 13 октября 2011 (UTC)
replies: text: Сергей, удаление раздела статьи без приведения АИ по правилам Википедии относится к вандализму. Если Вы располагаете информацией, отличающейся от приведённой в статье, то приведите эту информацию с указанием АИ. Kalendar 18:03, 14 октября 2011 (UTC)
thread_title:  Количество месяцев в году 

message: Почему понедельник в нижнелужицком назван по-кашубски? 95.153.178.10 11:08, 12 ноября 2011 (UTC)
thread_title:  Названия дней недели 

message: Ведь сейчас идет около 7500 лето от сотворение мира, можете дать источник где оф ученые поясняют куда они дели 6500 лет нашей с вами славянской истории? Также не верно что раньше у нас было 7 дней в недели, было 9 дней и последний день оканчивался неделей от слов нет дел, а не то что запрещали в этот день работать, это мог написать только раб божий такую чушь.--Vad9393 14:43, 12 марта 2012 (UTC)
replies: text: Летоисчисление от сотворения мира так же христианское, оно вытеснилось летоисчислением от Рождества Христова. Некоторое время эти два способа летоисчисления существовали параллельно. Так что "оф ученые" ничего никуда не "девали"; тем более, при чём тут "6500 лет нашей с вами славянской истории". "Предприимчивые товарищи" быстро сообразили, что данное летоисчисление можно "толкнуть" за дорого необразованным гражданам любителям "Славянских Вед" как нечто славянское и украденное. Причём является этот изыск не народным "творчеством", его авторство приписывают А.Хинкевичу. Забавно получается наши предки !в первом тысячелетии! считали что данное летоисчисление от библейского сотворения мира Богом. А последователи Хинкевича в 21 веке им противоречат выдумывая небылицы, и при этом считают, что у них что-то украли из знаний предков.
— 213.87.158.162 22:48, 12 апреля 2020 (UTC)Виктор
thread_title:  Почему нету ничего о том сколько лет насчитывал наш календарь? 

message: Статья называется «Древнеславянский календарь». Разве современные язычники — это древние славяне? Может есть смысл создать отдельную статью Славянский календарь в неоязычестве? Это поможет избегать некоторых войн и статья будет более логично структурирована. --Лобачев Владимир 13:29, 23 ноября 2012 (UTC)
replies: text: При наличии достаточного материала статья Славянский календарь в неоязычестве может быть создана, но и в этом случае в статье «Древнеславянский календарь» останется раздел «Славянский календарь в неоязычестве» со ссылкой на главную статью раздела Славянский календарь в неоязычестве. Что касается войн, то наличие отдельной статьи не исключит их возможность. Kalendar 18:36, 23 ноября 2012 (UTC)
replies: text: : "останется раздел". Честно говоря, я это не понимаю. Разве календарь древних славян имеет какое-то отношение к современному календарю родноверов? К календарю славян, по-моему, гораздо ближе Русский народный календарь, который не отражен здесь. --Лобачев Владимир 00:50, 24 ноября 2012 (UTC)
replies: text: :: Поставил шаблон . Через 14 дней при отсутствии источников информации об использовании неоязычниками древнеславянского календаря раздел может быть удалён. Kalendar 17:39, 24 ноября 2012 (UTC)
replies: text: ::: В связи с истечением срока предоставления АИ раздел без АИ удалён. Kalendar 17:54, 9 декабря 2012 (UTC)
thread_title:  Славянский календарь в неоязычестве 

message: Насколько уместен здесь данный шаблон? Ведь он описывает праздники по этнографическим материалам XIX—XX веков, а Древнеславянский календарь описывает ситуацию «в период христианизации», т.е. примерно X век. За этот период должны были сильно измениться названия, обряды и даты (см. Переходящие праздники). Т.е. иллюстрировать календарь X века праздниками XX века мне представляется не совсем корректным. Другое дело — Русский народный календарь, там как раз описывается (восточно-) славянский народный календарь XIX—XX веков. --Лобачев Владимир 10:51, 25 июля 2013 (UTC)
replies: text: Для решения любых вопросов, связанных с терминами «Славянский календарь» и «Славянские праздники», необходимо создание одноимённых статей Славянский календарь и Славянские праздники. А пока что ссылка Славянский календарь перенаправляется на Древнеславянский календарь, а статьи Славянские праздники вообще нет.  Бессмысленно обсуждать шаблон или категорию, пока нет самого главного - основных статей, которые и должны компетентно и на основе АИ раскрывать смысл и содержание этих терминов. --User7777 19:36, 8 августа 2013 (UTC)
replies: text: : Буду признателен за ссылочку на АИ. --Лобачев Владимир 20:26, 8 августа 2013 (UTC)
replies: text: :: Лобачев Владимир, вы хотите сказать, что нет никаких АИ на эти темы? Я думаю, что при желании материал набрать можно. Помочь в этом должна простая логика. Прежде всего, мы видим, что термин «Славянские праздники» не указывает на какое-либо определённое время, следовательно создавая статью «Славянские праздники» мы должны будем сделать несколько разделов на несколько временных отрезков. Так как славяне давным-давно уже разделены на несколько территорий и несколько разных религий, то и это разнообразие мы тоже должны будем отразить в статье «Славянские праздники». Вот вам еще несколько разделов получатся. Далее, рассуждая логически мы неизбежно придём к выводу, что любые праздники должны быть завязаны на календарь, значит сначала нужно будет создать статью «Славянский календарь» и только потом на её основе уже создавать статью «Славянские праздники». Следовательно, всё славянское разнообразие - и временное и территориальное и религиозное, которое мы решили рассмотреть в статье «Славянские праздники», прежде мы должны рассмотреть в статье «Славянский календарь». Вот вам и алгоритм действий. Остаётся только зайти в интернет и набрать в поиске нужные запросы по всем определённым нами только-что разделам. --User7777 21:40, 8 августа 2013 (UTC)
replies: text: ::: Это как к статье Древнерусское государство поставить шаблон "Административное деление Российской федерации". --Лобачев Владимир 21:31, 10 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  [[Шаблон:Славянские праздники]] 

message: ...если славяне не вели единый счет годам, то каким же образом Крещение Руси пришлось аж где-то на 6500г по славянскому календарю? Извините, но без этого уточнения все ваши дальнейшие высказывания "историков" -- просто профанация и подлежит удалению. А тем более странно что вы даже не упоминаете об этом в статье!!! Долго занимаюсь этим вопросом, естественно было бы предположить что это позднейшее заимстовование летоисчисления у других народов, но пока не нахожу соответствий --109.252.20.236 00:29, 4 февраля 2016 (UTC)прохожий
* Это отсчёт лет от сотворения мира: евреи датировали его 3761 годом до н. э., александрийская хронология считала этой датой 25 мая 5493 года до н. э. Вместе с христианством на Руси была введена Константинопольская эра — система летоисчисления «От сотворения мира», которая православными теологами относилась к пятнице — шестому дню творения, вычисленному согласно Септуагинте как 1 марта 5508 года до н. э., а впоследствии как суббота 1 сентября 5509 года до н. э. (см. Византийский календарь). В 7000 год от сотворения мира (1492 год) на Руси стали вести счёт годам от Рождества Христова. В 1700 новолетие (новогодие) стали считать с 1 января по юлианскому календарю. --Лобачев Владимир (обс) 08:51, 3 октября 2016 (UTC)
** В 1492 году на­чало года было перенесено с 1 марта на 1 сентября. Летосчисление от «рождества  Христова» и начало года 1 января было введено в России с 1700 года указом Петра I от 19 декабря 7208 г. от «сотворения мира». Kalendar (обс) 09:21, 3 октября 2016 (UTC)
thread_title:  Исчисление лет. 

message: Зачем в таблице приведены так называемые неоязыческие названия? Какое отношение к теме имеют эти реконструкции?  Anahoret (обс.) 15:23, 1 декабря 2016 (UTC)
thread_title:  Таблица названий месяцев 

message: Существует мнение ( «Славяно-арийские веды» о календаре), что древнеславянский календарь был основан на шестнадцатеричной системе.
Сутки равнялись 16 часов (1 час ровнялся 1,5 часам современного времени). В 1 часе было 144 части (90 мин современного времени).
Сутки завершались с заходом Солнца, а не ночью. Поэтому построение суточного круга отличается: 16-й час (завершение дня), это 19:00 по современному времени. 
Неделя = 9 дней
(Понедельникъ, Вторникъ, Тритейникъ, Четвергъ, Пятница, Шестица, Седмица, Осьмица, Неделя)
Месяц = 40 и 41 день.
Лето (год в современном понятии) = 9 месяцев (Рамхатъ, АйЛетъ, БэйЛетъ, ГэйЛетъ, ДайЛетъ, Элетъ, ВейЛетъ, ХэйЛетъ, ТайЛетъ)
Простое Лето длится 365 дней, а каждое шестнадцатое 369 дней(все месяцы по 41 дню).
Счёт вёлся от «сотворения мира»(7527 год соответствует 2019 г от РХ), началом года изначально считалось 1 марта, в последствие с приходом христианство было перенесено на 1 сентября. 
replies: text: Информация должна опираться на авторитетные источники. В статье Инглиизм в качестве источника информации приведены сказки П. Ершова. Kalendar (обс.) 19:58, 4 января 2019 (UTC)
thread_title:  Версии Славянского календаря