Обсуждение:Родионов, Евгений Александрович

message: Надо бы фото в статью добавить... 
78.138.171.167 10:44, 21 февраля 2010 (UTC)Я.
* Да. --Debian07 07:59, 1 марта 2010 (UTC)
* Просьба к зарегестрированным участникам (Так как, как я понимаю только они могут добавлять фото в статьи) :Добавьте, пожалуйста, в статью фото Евгения.  78.138.171.167 20:02, 2 марта 2010 (UTC)Я.
* Спасибо огромное за фото - Это то, что нужно!  78.138.171.167 21:36, 2 марта 2010 (UTC)Я
*: Загрузил фотографию Крестного хода, во главе которого икона Евгения, которую, правда, не так хорошо видно, как хотелось бы. При желании можно временно разместить в раздел "Почитание" // Ювеналюс 17:59, 5 февраля 2011 (UTC)
thread_title:  Фотоматериалы для статьи 

message: Разговор с Ковалёвым передаётся со ссылкой на вот эту статью с маргинального сайта русских монархистов. С моей точки зрения, такой источник не соответствует ВП:АИ, а с учётом характера цитаты противоречит и ВП:СОВР. При отсутствии аргументированных возражений, основанных на правилах Википедии, я весь фрагмент удалю. Андрей Романенко 01:37, 16 июня 2010 (UTC)
replies: text: : Поскольку более авторитетные источники так и не предъявлены - фрагмент удалён.  Андрей Романенко 16:33, 20 июля 2010 (UTC)
thread_title:  Обвинения в адрес Сергея Ковалёва 

message: что из статьи исчезли ссылки на материалы, критические по отношению к культу Е. Радионова и пропагандируемой адептами этого культа версии событий. Например, они есть здесь: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=25455253&oldid=22374910  Alr pol 19:03, 19 июня 2010 (UTC)
replies: text: : В советское время в паспортах у священников, в графе "социальное положение" писали "служитель культа".
replies: text: : Ксению Петербургскую не прославляли где-то 200 лет и всё это время она была народно почитаемой святой, жила и помогала. В 1902-м над её могилой построили часовню. Задолго до её прославления в 1988-м.

text: : У меня те ссылки не открылись.
thread_title:  Весьма печально, 

message: Названа именем другого Евгения Родионова. Debian07 13:38, 19 октября 2010 (UTC)
thread_title:  Улица в Челябинске 

message: Хотелось бы узнать мнение других участников о том, стоит ли в статье создать новый раздел, в котором рассказывалось бы об отношении Евгения ко кресту? Если да, то где именно? // Ювеналюс 12:48, 19 февраля 2011 (UTC)
* А что конкретно предполагается поместить в данный раздел? Debian07 19:27, 20 февраля 2011 (UTC)
replies: text: : Вкратце обрисовать ситуацию о том, как у него появился первый нательный крест, об его особом отношении к нему. Собственно, сказать о том, что крест сопричастен с окончанием его жизненного пути. Недаром ведь Евгения везде изображают именно со крестом // Ювеналюс 20:17, 20 февраля 2011 (UTC)
replies: text: :: Мне кажется, такой материал подойдет в раздел Детство и юность. Debian07 20:20, 20 февраля 2011 (UTC)
replies: text: ::: Просьба создать такой раздел Евгений 19:13, 26 марта 2011 (UTC)
replies: text: ::::  // Ювеналюс 11:24, 27 марта 2011 (UTC)
thread_title:  Новый раздел «Крест» статьи 

message: О Любовь Васильевне, наверно, отдельную статью писать следует, но до тех пор, пока таковой нет, стоит ли о ней создать отдельный раздел в настоящей статье? Если да, то где именно? // Ювеналюс 11:14, 4 апреля 2011 (UTC)
thread_title:  Любовь Васильевна 

message: Полагаю, что второй абзац в разделе "Почитание" настоящей статьи надо убрать, поскольку содержащиеся в нём данные опровергнуты. Содержание данного абзаца следующее:
В сети Интернет было опубликовано сообщение о том, что 21 октября 2008 года   воин Евгений Родионов прославлен в лике мучеников как местночтимый святой Астраханско-Енотаевской епархии Русской Православной Церкви . Однако в 2011 г. секретарь Синодальной комиссии по канонизации святых протоиерей Максим Максимов в интервью газете «Комсомольская правда» опроверг это сообщение: «Сама епархия канонизировать его не могла и не канонизировала, а потому и местночтимым он быть не может».
// Ювеналюс 06:21, 12 апреля 2011 (UTC)
replies: text: Не могу согласиться. Тема о канонизации обсуждалась в обществе, а без упоминания об этих выступлениях невозможно разобраться, каково истинное положение вещей. Сообщения о канонизации  широко распространены на различных сайтах и все равно будут все время добавляться в статью. Андрей Романенко 17:05, 12 апреля 2011 (UTC)
replies: text: : Согласен, совсем удалять не надо. Вместе с тем полагаю, что данный абзац следует убрать в раздел «Примечания», а вместо него дать краткий обобщающий комментарий с соответствующей ссылкой // Ювеналюс 07:23, 22 апреля 2011 (UTC)
thread_title:  Удаление из статьи опровергнутых данных 

message: В разделе "Мнения" есть цитата священника Дмитрия Дудко о Евгении Родионове. Мало того, что она содрана с другого сайта, так в ней еще было просто несусветное количество пунктуационных ошибок, с того же сайта перекочевавших! Исправил в соответствии с современными нормами. Alehanddro 17:46, 28 августа 2011 (UTC)
thread_title:  Мнения 

message: "Является местночтимым святым в Сербии[15][16]"
не достоверно.
ссылка на источник №16: http://arhiv.orthodoxy.org.ua/uk/tserkva_i_molod/2006/06/21/2521.html
На мой скромный взгляд Днепропетровская епархия УПЦ не является достоверным источником по вопросу канонизаций в Сербской Церкви; так же как и портал "Православие в Украине". Достоверными являются только ссылки на сербский первоисточник.
ссылка №15 http://www.rv.ru/content.php3?id=8694.
ссылка на маргинальную околоцерковную газету тем более не может являться достоверным источником в вопросе канонизаций.
 46.98.39.153 16:20, 18 июня 2012 (UTC) Ярослав Минеев
thread_title: "Является местночтимым святым в Сербии"

message: Почему эта тема так слабо раскрыта? Кто этот представитель, который чаще всего фигурирует в статьях даже без имени? Имя удалось найти здесь, но тоже без ссылок на оригинальное интервью. --Spontaneous~ruwiki 08:10, 24 апреля 2016 (UTC)
thread_title:  Свидетельство иностранного представителя ОБСЕ Ленарда 

message: Немногие, порывшись в сети, находят типичное житие, только уже относящееся к двадцатому веку. "Служил Евгений в пограничных войсках в Калининградской области, а 13 января 1996 года его направили в командировку под командование Назрановского пограничного отряда, на границу Ингушетии и Чечни.
Ровно через месяц, 13 февраля 1996 года Евгений Родионов вместе с сослуживцами Андреем Трусовым, Игорем Яковлевым и Александром Железновым заступил на пост. С дежурства он и трое его товарищей больше не вернулись.
В три часа ночи к контрольно-регистрационному пункту подъехала машина «Скорой помощи», в которой находились чеченские сепаратисты и один из главных полевых командиров — Руслан Хайхороев. В машине бандиты перевозили оружие. Молодые пограничники согласно уставу попытались досмотреть груз. Завязалась борьба. Парни сопротивлялись как могли, но шансов против вооруженных до зубов и закаленных в боях террористов у них не было. Пограничников взяли в плен.
Ребят привезли в село Бамут и держали в подвале жилого дома. Три месяца пленники терпели пытки и издевательства, три месяца они надеялись, что их спасут.
Больше других доставалось Евгению Родионову, у него одного на шее висел нательный крест. Боевики предъявили ему ультиматум: принять ислам и вступить в их ряды или умереть.
Евгений выбрал смерть. Он не отрекся от Родины и веры.
Цинично дождавшись дня рождения Евгения, Руслан Хайхороев устроил кровавую казнь. Позже в присутствии иностранного представителя ОБСЕ он рассказал: «…У него был выбор, чтобы остаться в живых. Он мог бы веру сменить, но он не захотел с себя креста снимать. Бежать пытался…». Все пленники были жестоко убиты.
Сразу после пропажи Евгения в Чечню приехала его мать — Любовь Васильевна Родионова. Она отправилась на поиски сына. За время поисков убитая горем женщина прошла девять кругов ада. Она лично встретилась практически со всеми командирами боевиков от Амира Хаттаба до Шамиля Басаева, ее неоднократно избивали и угрожали смертью, но женщина продолжала поиски.
Через девять месяцев Любовь Васильевна нашла тело сына.
Евгений Родионов похоронен возле церкви Вознесения Христова в подмосковном Курилове. Из самых удаленных уголков России поклониться могиле героя приезжают военные и обычные люди. Любовь Васильевна рассказала, что однажды на могилу Евгения пришел ветеран Великой Отечественной войны. Фронтовик снял с себя медаль «За Отвагу» и положил на могильный камень." (1)
Еще в далекие 90-е, когда журнал "Наука и религия" переквалифицировался на разнородную мистику и в числе его публикаций были посвященные новым святым - Родионову и Николаю II, я логично предположил что это было следствием моды на православие. Люди, потерявшие с развалом СССР цель и идеалы, судорожно искали их в мистике и религии. Требовались назначить святых из более близкой эпохи. Ведь современный человек скорее прочувствует царский Петроград, расстрел в подвале уральского дома, чеченские застенки и издевательства, сопровождаемые кавказским акцентом, нежели какую-нибудь античную тюрьму или римский императорский дворец. Потому для возрождения религии в России срочно требовалось назначить новых, современных святых. Слабовольный царек, как пример "дьявольской природы СССР" хорошо подошел на роль символа прошедшей эпохи, а русский солдат, замученный в чеченском плену стал символом 90-х. Позже, изучая вопрос "святых мучеников",  я попытался найти материалы, касающиеся Родионова - слишком уж его норовили пихнуть в любой вопрос. И мне не казалось тяжелым отыскать свидетельства его подвига. Ведь имелись же в наличии и часто демонстрировались в СМИ видеокасеты, на которых были записаны издевательства чеченских боевиков над пленными, тиражировались различные "мемуары" чеченцев, избежавших ответственности, должны были сохраниться какие-то протоколы допроса членов бандоформирований. И где-то же кто-то когда-то нашел подробную историю о пытках Родионова и его поведении. Значит, эти материалы должны где-то быть! Я искал несколько лет. Затем прекратил. Ибо все это было бессмысленно: никто, ни люди, ни организации не могли мне указать, где я могу посмотреть исходники. Максимум, что я получал - это пересказы истории или ссылки на опубликованные уже материалы. Тогда-то я уже не просто предполагал, я уже сильно подозревал, что нормальный русский парень, погибший на бессмысленной войне, после смерти стал основой грандиозного обмана. Что его останки, вместо того, чтобы получить должный покой, были морально вытряхнуты из гроба, идеологически обглоданы и выставлены на всобщее обозрение в сусально-позолоченной коробочке с надписью "это был герой нашей группировки".
Недавно я снова вернулся к этому вопросу. Уже с большим опытом. И вот что я обнаружил. Основные подробности о Родионове можно узнать в статье "Евгений Родионов. Сквозь ужасы чеченского плена" от 2003 года авторства некого  "bratkov",(2), который ссылается на другой источник -"Новый мученик за Христа воин Евгений" /Москва, "Хронос-Пресс" от 2002 г.  Там имеются сведения о том, как солдаты попали в плен, и о том, как мать Евгения покупала информаицю, когда искала тело сына, указывается согласие чеченских боевиков показать захоронение и само опознание тела по крестику, который потом был передан в храм, как реликвия. Сообщаются такие подробности: "В конце концов он сам в этом признался — это признание буквально выпытала у него мать, в присутствии иностранного представителя ОБСЕ Ленарда: "У сына был выбор, чтобы остаться в живых, - сказал Хайхороев. — Он мог бы веру сменить, но он не захотел с себя креста снимать. Бежать пытался...".  Собствено - все. Другая статья уже от 2006 года некой Дубовой О.Н "Евгений - значит благородный" (3) внезапно обросла мноеством новых подробностей. Тут уже Евгений в детстве отлил своими руками нательный крест, попавшие в плен солдаты пытаются бежать, их тела раскапывают уже не чеченцы, а русские в присутствии представителей ОБСЕ. А о казни говорится следующее: "Ты вырастила  борзого сына, - кричал боевик - он не хотел подчиняться. Так будет с каждым, кто не подчинится нам!" Перед смертью бандиты сказали Жене Родионову, что если он отречётся от веры и от матери, расстреляет своих товарищей, - ему сохранят жизнь. Погибли, не став предателями, все четверо. Евгению Родионову отрезали голову, потому что он не снял с себя крест."
Вам не кажется, что это уже совсем друга история?
Что мы знаем с самого рассказа матери? (4) Креста он не отливал,  это точно: "он вернулся с летних каникул с крестиком на шее. Я удивилась, спросила: "Женя, что это?" Он сказал: "Это крестик. Я ходил с бабушкой в церковь перед школой, так что причастился, исповедался, и это мне дали"." В плену находился три с половиной месяца. Подробностей казни и того, как было найдено тело не сообщается. Зато подробно говорится о том, что было в плену: "Каждый день ему говорили: "Ты можешь жить. Для этого тебе надо снять крестик, принять нашу веру, стать нашим братом, и все. И все эти кошмары сразу закончатся". В неполные девятнадцать лет, рядом нет мамы, нет офицеров, нет наставников, и мальчик делает выбор. Он прекрасно понимает, что значит стать "братом" чеченского боевика. Это значит взять оружие в руки и воевать против своих, против таких же мальчишек, как он сам." 
В википедии указывается, что матери Родионова во время поисков сына боевики сломали позвоночник. Что как-то не состыкуется с тем фактом, что она продолжала искать сына и лично присутствовала на эксгумации тела.
Легенд еще много и самых противоречивых. «Молодой парень, который был причащен к крещению еще по рождению, а впоследствии осознанно пришел к пониманию православия, символ своей веры в виде нательного креста не снимал даже во время службы. В те годы, наверное, его в этом могли упрекать и командиры, и сослуживцы» (5)
«Было принято решение о встрече с Любовью Васильевной Родионовой трех членов Комиссии - архимандрита Алексия (Поликарпова), наместника Данилова монастыря, игумена Дамаскина (Орловского), известного исследователя, автора многих книг по новомученикам, и меня как секретаря Комиссии. Наша встреча состоялась 26 июля 2002 года и продолжалась более двух часов. С разрешения Любови Васильевны весь разговор был записан на магнитофон для последующей расшифровки и представления всем членам Комиссии. За время разговора мы коснулись многих тем. Нашей задачей было узнать, что она за человек, понять, насколько ее рассказ достоверен и убедителен с церковной точки зрения. К сожалению, в данном случае говорить о церковности не приходится. Я связывался со священником, который служит в храме рядом с домом Родионовых. Любовь Васильевна в храм не ходит, а люди, которые приезжают на могилу Евгения, сами служат панихиды и в храм к священнику никогда не обращаются. Что кроме сектантства можно в этом увидеть? Но этот факт для нас - лишь дополнительный штрих к общей ситуации»(6) .
"Евгений Родионов. Наверно, хороший парень. Факт: не вернулся домой с чеченской войны. Миф: исламские боевики требовали от него отречься от Христа, но Евгений отказался и за это был убит. Тело Евгения мать опознала по нательному кресту". Священники, бывшие с нашими войсками в Чечне, говорят, что это типовой софринский крестик, который они там раздавали тысячами"  проявляет сарказм Андрей Кураев (7)
Что из сказаного остается без сомнения?  Евгений Родионов, возможно, носил с детства крест, хоть и не отличался особой набожностью. Как и многие из тысяч человек, пошел в армию, оказался на чеченской войне, как и сотни других попал в плен, где и погиб. Все. Ну, и еще немаловажный факт, указанный во всех источниках - его мать, после случившегося, очень сильно ушла в религию, что, похоже, сильно сказалось на ее адекватности. Подробности же поведения в плену, применяемых пыток и эксгумации тела очень разнятся.
Но, если отойти от моего, возможно, предвзятого мнения, то какие факты говорят о том, что история со "святым мучеником" была сфабрикована позже?
Главный вопрос - что именно происходило в плену? Был ли поставлен вопрос - смена веры или смерть?
 "В конце концов он сам в этом признался — это признание буквально выпытала у него мать, в присутствии иностранного представителя ОБСЕ Ленарда: "У сына был выбор, чтобы остаться в живых, - сказал Хайхороев. — Он мог бы веру сменить, но он не захотел с себя креста снимать. Бежать пытался...". - говорит один источник. Аудио-записи, видеозаписи, протокола или иной документальной фиксации этих слов мною не найдено.
Ты вырастила борзого сына, - кричал боевик - он не хотел подчиняться. Так будет с каждым, кто не подчинится нам!" Перед смертью бандиты сказали Жене Родионову, что если он отречётся от веры и от матери, расстреляет своих товарищей, - ему сохранят жизнь. Погибли, не став предателями, все четверо. Евгению Родионову отрезали голову, потому что он не снял с себя крест." - сообщает другой источник. И опять же никаких доказательств.
Каждый день ему говорили: "Ты можешь жить. Для этого тебе надо снять крестик, принять нашу веру, стать нашим братом, и все. И все эти кошмары сразу закончатся". В неполные девятнадцать лет, рядом нет мамы, нет офицеров, нет наставников, и мальчик делает выбор. Он прекрасно понимает, что значит стать "братом" чеченского боевика. Это значит взять оружие в руки и воевать против своих, против таких же мальчишек, как он сам."  - сообщает мать Родионова. 
И все три истории разнятся. А что говорят сами чеченцы?
"Вся эта история настолько превратилась в легенду, что я узнаю все больше и больше новых подробностей. Нет, конечно, никто ему череп не раскраивал на мелкие кусочки и нет никакого такого поверья. В те времена было и не до этого. Эти пацаны попали в плен, их держали в плену, вначале связанными, а потом, взяв с них слово, что они не сбегут, развязали их. Дело было в Бамуте - селе, которое подвергалось ожесточенной бомбардировке, и которое никак не могли взять. В один из таких моментов, когда начался воздушный налет, когда группа чеченцев выдвинулась на позиции, пленные остались под присмотром лишь одного часового, который доверился словам пленных, что они не будут устраивать побег. Пленные захватили его оружие, открыли по нему огонь из его же оружия, прострелили легкое (он потом выжил), и сбежали. Когда группа вернулась обратно, было понятно, что совершен побег. Пленных быстро поймали , их было., помоему, четверо. Они признали свою вину, и были приговорены к расстрелу за попытку побегу и убийство, нарушение данного ими же слова. (Один из пленных ранее принял ислам, но также был расстрелян за нарушенное слово, побег, и попытку убийства, вместе с остальными. Когда производили казнь, у Родионова был крест на груди. Один из чеченцев подошел к нему, и сорвал его с груди со словами "Ты не достоин его носить", и бросил на землю. Командир группы, Хильдехароев, (а именно с его слов все это было рассказано. Впоследствии, он станет шахидом, иншаллах, в одном из боев) вернул крест приговоренному Родионову, и с ним в кулаке он и был расстрелян. Были казнены все четверо, кто участвовал в побеге, в результате которого была неудавшаяся попытка убийства часового. Командир и помогал матери Родионова найти могилу ее сына, когда она потеряла надежду добиться какого-либо внятного ответа от своих же военных и штабных. В те времена много матерей солдат были в Чечне, искали своих сыновей." (8) Сам автор этих слов говорит откуда он знает все подробности: "я знал Хайхороева, командира группы, лично, еще до войны".  Правда, его ряд моментов его рассказа вызывает справедливое недоверие. Например о том, что пленным обещали свободу, держали развязанными и т.д.
Итак, у нас четыре версии, и все изложены заинтересованными людьми, причем трое ссылаются на разные слова одного и того же боевика, и ни одна версия не зафиксирована. Четвертая версия (от матери Родионова, не бывшей очевидицей плена) просто выдается как факт без указания источника.
Что можно вычленить из этой истории? Был плен. Это раз. Пытки не доказаны. Это два. Был конфликт с боевиками, скорее всего - попытка побега. Это три. Родионова с прочими пленными расстреляли. Это четыре. Крест фигурировал в истории с казнью, но нет доказательств, что ставился вопрос о смене веры. Это пять.
Ничего получившаяся история не напоминает? А должна, между прочим. Ведь это - история сотен солдат погибших в чеченском плену. И я совершенно не против того, чтобы всех их канонизировали. Никого не выделяя.
Споры же о том, погиб он за "нефтяную трубу" или "православную веру", я считаю отвратительными с обеих сторон. Призывники 90-х не думали ни о какой нефтяной трубе, основными мыслями у них было пережить армию, вернуться домой и найти в условиях ельциновской разрухи нормальную работу. Нефтяные трубы волновали только тех, кто их делил. И за "веру православную" никто не умирал. Все любители "умирать за веру", а заодно еще - "за царя и отечество" появились,  как всегда, когда войны закончились. И предпочитают они "умирать" в уютном компьютерном кресле или же нападая с казацкой нагайкой на безоружных противников храмостроя. Хотя, самого Евгения считают, наверное, своим примером.
Источники
1) *https://elitsy.ru/communities/110271/1912680/
2) *https://nasledie.pravda.ru/34229-rodionov/)
3) *http://www.russdom.ru/oldsayte/2006/200605i/20060510.shtml
4) *http://www.moral.ru/Eugen.htm
5) Казнили за веру: история подвига погибшего в Чечне рядового Родионова. *https://tvzvezda.ru/news/qhistory/content/201710211002-f290.htm
6) Это послужило причиной сомнения в его последующей канонизации см. "Кто «поспешил» с канонизацией? Синодальная комиссия не нашла оснований для прославления в лике святых солдата Евгения Родионова. (Интервью секретаря синодальной Комиссии по канонизации священника Максима Максимова) // Церковный вестник, 25.01.2004"
7) Георгий Великанов и Евгений Родионов *https://diak-kuraev.livejournal.com/1913747.html
8) *https://isa-abu-ali.livejournal.com/69493.html
   78.140.211.191 12:45, 15 мая 2020 (UTC)
thread_title:  История с крестиком и сменой веры - выдумка. 

message: Куда же тогда девалась голова?
И потом, чеченские бандиты отрицали много очевидного. Если слушать версии только от них, то никаких пыток в плену никогда не было. Что совершенно неверно
А если почитать Иванова, то некоторые вещи сами боевики за пытки не считали, например, само содержание в яме, профилактические избиения и прочее.
Николай Иванов. "Вход в плен бесплатный, или Расстрелять в ноябре"
И для тех, кто высказывал сомнения как при переломе позвоночника можно ходить. К счастью 85% переломов не приводят к разрушению тела позвонка и повреждению спинного мозга. Компресионные повреждения или повреждения остистого тела зачастую даже не замечаются, и больные обращаются к врачу через месяц "потому что страшно болит спина". В любом случает надо недели 3 - 4 надо отлежаться на твердой поверхности, но зачастую через боль можно и ходить.
93.81.19.217 19:48, 29 июня 2020 (UTC)
93.81.19.217 19:34, 29 июня 2020 (UTC)
thread_title:  В версии о расстреле есть один слабый момент