Обсуждение:Келдыш, Мстислав Всеволодович

message: Интересно, какой "гений" решил вставить вот это?
"Как следует из обнародованных в 2005 году воспоминаний представителей академической науки, М. В. Келдыш несёт значительную долю ответственности за решение о переводе советской промышленности, науки и образования к копированию ЭВМ серии IBM-360 и, соответственно, быстрому качественному сокращению поддержки передовых на то время отечественных разработок (в частности, БЭСМ) и утрате лидерства в этой области."
Особенно интересно это в свете того, что сама комиссия, в которую действительно входил Келдыш, Шура-Бура и.т.д. создавалась в свете уже существующего отставания отечественного ЭВМ-строения. Разработки, наработки и.т.д. - это лозунги. В действительности в докладе Шура-Буры было отмечено ужасающее положение с программным обеспечением, отсутсвием унификации, ненадежности элементной базы, самих компьютеров, отсутствие кооперации между НИИ и заводами и.т.д. ЕС ЭВМ - это спорный проект, но говорить о лидерстве БЭСМ, "утрате" и.т.д. - это чистая демагогия.
Ссылка на Евтушенко - это хорошо. Только человек он был далекий от электронной промышленности. Чего стоит только его бред про переориентацию учебных заведений и обучению студентов архитектуре IBM/360. Да не учили по-человечески архитектуре IBM'овских мейнфреймов вобще нигде. Ни на ВМК ни в Физтехе ни в МИЭМ ни в МИФИ. Причем учебные курсы по БЭСМ и лабораторные были практически во всех вузах еще до начала 90-х. Новая элементная база ИС??? Извините за жаргон, но это просто жесть. В 66-м году у нас и цифровые ИС то выпускали только во Фрязино и мелкими сериями. Для ЕС ЭВМ не разрабатывали ничего специального до середине 70-х годов. МЭП работал вобще параллельно, и серию ТТЛ ИС и потом БИС'ы и первый отечественный процессор 587 - все делали для вояк, а не для ЕС. НИЦЭВТ первое время даже не имел для этого ни кадров ни мощностей. 
И, кстати, про "специализированные" ИС. Первые "специализированные" 100, 500 и потом 1800, которые использоались в старших ЕС ЭВМ (ЭСЛ логика) - это цельнодраные по большей части  Motorola'ы и дрались они для отечественной "наработки" под названием Эльбрус. Т.е. опять же у отечественной разработки был приоритет. 98.210.248.73 06:37, 25 апреля 2011 (UTC)
thread_title:  Про копирование ЕС ЭВМ 

message: Классическая теорема Келдыша (1945 г.) звучит очень просто: "Любая непрерывная функция на замыкании и аналитическая на множестве внутренних точек аппроксимируется равномерно сходящимся рядом полиномов тогда и только тогда, когда дополнение к замыканию области есть область, содержащая бесконечно удаленную точку". 
Эта теорема и, главное, методы и идеи, лежащие в доказательстве, стали истоками многих проблем, уходящих в алгебру, функциональный анализ, в так называемую в банахову алгебру.
http://www.keldysh.ru/memory/keldysh/sadovnichij.htm
Dementys 16:04, 3 июля 2008 (UTC)
*Представляется, что здесь необходимо сделать несколько замечаний.  Начнем с того, что выражение "Эта теорема и, главное, методы и идеи, лежащие в доказательстве, стали истоками многих проблем, уходящих в алгебру, функциональный анализ, в так называемую в банахову алгебру" весьма неблагозвучно, если не бессмысленно.  Лучше бы сказать, например, "уходящими своими корнями в теорию/основания теории банаховой алгебры".  Также, к сожалению, без солидных АИ, трудно сделать вывод насколько такое утверждение корректно в математическом смысле.  Наконец, возникает конкретный и главный вопрос - можно ли поставить научный вклад математика Мстислава Келдыша в один ряд с научным вкладом Соболева, Колмогорова, Крейна, Лаврентьева, Гельфанда или других выдающихся математиков? Martingale 14:55, 19 февраля 2011 (UTC)
**Какой смысл придираться к выражениям в дословной передаче выступления В.А.Садовничего?! Скорее всего, тут что-то напутала стенографистка. Но даже если дело не в стенографистке, то устный жанр допускает подобные шероховатости, на слух их смысл обычно воспринимается верно. А свидетельствуют они лишь о том, что Виктор Антонович не читал свой доклад по бумажке. И уж никак не о качестве результатов М.В.Келдыша. Если кому-то почему-то В.А.Садовничий здесь представляется недостаточно авторитетным источником, то можно обратиться к аналогичному докладу Н.Н.Боголюбова и С.Н.Мергеляна http://келдыш.рф/bogolyubov.htm, сделанному на двадцать лет раньше, в 1981 г. Возможно, уважаемые оппоненты не знают, что упомянутый выше И.М.Гельфанд долгие, самые плодотворные свои годы работал под непосредственным руководством М.В.Келдыша. А что касается упомянутого ниже высказывания М.Г.Крейна, то назовите мне хоть одного сколько-нибудь заметного ученого, про которого в интернете не удастся найти подобных легкомысленных реплик, брошенных в полемическом задоре его коллегами. Горбунов-Посадов 15:53, 4 мая 2011 (UTC)
*Уважаемый, Вы когда делаете заявления - стенографистка, полемический запал Крейна, научное руководство Гельфандом и проч., проставляйте, пожалуйста, АИ. Абсурд типа того, что ученый не должен корректно и ясно формулировать свои мысли, я не комментирую. Martingale 00:52, 20 июня 2011 (UTC)
thread_title: Untitled

message: Нет нужды упоминать об этом в статье, но для любопытных будет интересно узнать, что фамилия Келдыш происходит от татарского слова "келдыш" - см. http://kitap.net.ru/halikov5.php (А.Х. Халиков, "500 русских фамилий булгаро-татарского происхождения").
thread_title:  Келдыш - фамилия татарского происхождения 

message: Необходим раздел о вкладе в математику и список научных трудов. --Martingale 17:50, 17 мая 2009 (UTC)
Посмотрел на Amazon.com работы М.В.Келдыша в области математики.  К сожалению, ничего фундаментального не удалось найти, зато нашел такую ремарку М.Г.Крейна в Интернете. М.Г.Крейн о М.В.Келдыше: "Надеемся, что читатели не забыли, кто такой был Келдыш? Однажды на кафедре, в присутствии многих людей, Крейн заявил: «А Келдыш не учёный, и толку не будет»".Martingale 18:57, 2 ноября 2009 (UTC)
Владимир Игоревич Арнольд, ИНТЕРВЬЮ С В.И.АРНОЛЬДОМ, стр 38,39:
* Людмила Всеволодовна Келдыш (бывшая оппонентом моей кандидатской диссертации) предупредила меня: «бойся Славки – он хочет и Серёжу (её сына) и тебя сделать такими же генералами от науки, каким стал сам. Но у него, когда кончал мехмат, был выбор – либо делаться генералом от науки, либо расстреляют, как многих его друзей. А вас с Серёжей теперь никто расстреливать не хочет – занимайтесь спокойно своей наукой, не поддавайтесь на приманки, закидываемые Славкой».
*  Ответ Келдыша крайне меня удивил: он сказал, что «вычислить такие коэффициенты схем невозможно потому, что для этого нужны были бы большие компьютерные мощности, а у нас в стране их нет и не будет, потому что я доложил руководству, что стране компьютерную технику развивать незачем: американские атомные бомбы рассчитывались фон Нейманом при помощи компьютеров, а советские – такими замечательными математиками, как Канторович, который сумел и без компьютеров вычислить всё, что было нужно».
Martingale 23:13, 1 октября 2012 (UTC)
thread_title:  М.В.Келдыш как математик 

message: Предлагаю заменить фразу "Покончил жизнь самоубийством, отравившись выхлопными газами автомобильного двигателя в гараже на даче[1]." на "Скоропостижно скончался 24 июня 1978 года в возрасте 67 лет."
Можно ли считать ссылку на вопрос корреспондента, пусть даже и в официальной газете (http://www.rg.ru/2004/02/04/entsiklopedia.html), подтверждением факта самоубийства? (По указанной ссылке нет ни слова о "даче" и "угарных газах"!).
На самом деле это лишь одна из версий.
Другая (не менее распространенная) версия состоит в следующем: зашел в гараж, завел машину, "прихватило" сердце — в результате задохнулся угарными газами.
--Pozdneev 20:29, 18 февраля 2011 (UTC)
* Имеются ли АИ по "другой" версии смерти Мстислава Келдыша? Martingale 23:54, 18 февраля 2011 (UTC)
**Имеются. Авторитетнейший в кругах науки журналист Ярослав Кириллович Голованов подробно развенчал сплетни о смерти М.В.Келдыша в своей книге "Этюды об учёных". А в "Российской газете" в 2005 году было опубликовано интервью с Героем Советского Союза И.Е.Фёдоровым, в котором тот рассказал, как ему в Испании в 1937 году пересадили чужой(!) палец на руке вместо своего, оторванного осколком. Так что эта газета, при всей своей официальности, иногда печатает такие интервью, что просто диву даёшься... Андрей Симонов 06:50, 19 февраля 2011 (UTC)
*Чтобы что-то "развенчать" в Википедии нужны конкретные АИ.  Имеется, например, документальный фильм про Келдыша, где говорится, что он страдал депрессией. Но там также указывается, что он был "гением ХХ века", а это уже врядли соотвествует действительности.  См. здесь -  http://www.rutv.ru/tvpreg.html?id=119782&d=0  . Martingale 13:58, 19 февраля 2011 (UTC)
replies: text: Документальный фильм, снятый в наше время, не может считаться АИ... Ради рейтинга в нём скажут всё, что угодно... Сам сталкивался с такими фактами диктата редакторов ТВ, делая фильмы для телеканала "Россия". Андрей Симонов 22:19, 19 февраля 2011 (UTC)
* А "Этюды об учёных" гарантируют абсолютную точность? "Документальный фильм, снятый в наше время, не может считаться АИ" - это кто Вам такое сказал? Martingale 13:26, 20 февраля 2011 (UTC)
replies: text: : Думаю, сейчас текст приведен к НТЗ: дана и официальная, единственная, которая тогда могла быть, информация о сердечном приступе, и широко распространённая версия о самоубийстве, которая следствием не проверялась (или не оглашалась), но имеет право на существование в связи с обстоятельствами смерти (депрессия, уход с поста Президента АН, несуразности с дверями в гараже и т.д.) и многими поддерживается, что видно и по текстам в Интернете.--Al99999 14:21, 20 февраля 2011 (UTC)

text: :Пока что никто в грубых ошибках Я.К.Голованова не заподозрил. А вот претензий к исторической достоверности документаьных фильмов, снимаемых сейчас, пруд пруди... Лишний раз убеждаюсь, что в Википедии авторитетнее то, что есть в Интернете, а не то, что имеет реальное документальное подтверждение. Андрей Симонов 15:25, 20 февраля 2011 (UTC)
replies: text: :: Ну так приведите аргументированное мнение писателя-популяризатора науки  Голованова со ссылкой на источник, кто ж вам мешает?--Al99999 15:35, 20 февраля 2011 (UTC)
replies: text: :::В книге "Этюды об учёных" (Бишкек, АО "Учкун", дополн. переизд., 2002 год) Ярослав Голованов (на странице 166) пишет: "Последние годы много и тяжело болел, сам попросил, чтобы президента Академии переизбрали… Он умер на 69-м году жизни. Потом уже возник нелепый миф о самоубийстве Келдыша. А дело было так. Мстислав Всеволодович собирался с дачи поехать в Москву. Открыл гараж, сел в свою "Волгу", завёл машину и… умер. За рулём включённого автомобиля его обнаружил сосед по даче академик Владимир Алексеевич Кириллин. Врачи быстро установили, что причиной смерти стали не выхлопные газы (да и ворота гаража были распахнуты!), а больное сердце. Это случилось 24 июня 1978 года". Андрей Симонов 19:44, 20 февраля 2011 (UTC)
replies: text: :::: Вот и сделайте соответствующую ссылку в тексте статьи.--Al99999 20:15, 20 февраля 2011 (UTC)

text: ::: А популяризатор науки г. Голованов делает в тексте или приводит в качестве приложения ссылки на какие-либо документы, протоколы опроса свидетелей, протоколы обследования места происшествия, медицинской экспертизы и т.д.? Martingale 00:11, 21 февраля 2011 (UTC)
replies: text: ::::А авторы фильма, утверждающие о его самоубийстве, это делают? В биографии К.М.Симонова делается вывод о его армянской национальности на основании одной-единственной цитаты из книги Н.Молевой (которая тоже не приводит никаких ссылок), и утверждается, что это - АИ. Неужели Ярослав Глованов менее авторитетен, чем Н.Молева? Или в Википедии двойные стандарты? Андрей Симонов 06:06, 21 февраля 2011 (UTC)
replies: text: :::::Уважаемый Андрей! Если бы г.Голованов представил основательное исследование, основанное на анализе документов, а не просто заявлениях, то его мнение было бы здесь безусловно приоритетным.  Но так как это не имеет место, то в Википедии соблюдается принцип нейтральности, согласно которого все равноценные точки зрения должны быть представлены.  Поэтому напрасно Вы используете такие фразы, как "двойные стандарты" и т.д. Также замечу, что выражение г.Голованова "включенный автомобиль", если, конечно, академик М.Келдыш не пользовался, скажем, электромобилем на базе "Волги", не украшает повествование.  Всего Вам доброго! Martingale 13:17, 21 февраля 2011 (UTC)
* Голованов выглядит очень авторитетно, указывая, что Келдыш умер на 69-м году жизни, хотя на самом деле он умер на 68-м. После таких грубейших ошибок в остальное верится слабовато. --Акутагава 00:11, 8 декабря 2011 (UTC)
thread_title:  Обстоятельства смерти 

message: Следующие файлы с Викисклада, используемые на текущей странице, или их элементы из Викиданных номинированы к удалению:
*  ()
*  ()
*  ()
Участвуйте в обсуждениях  удаления по ссылкам выше. —Community Tech bot (обс.) 22:52, 4 сентября 2022 (UTC)
thread_title:  Файлы с Викисклада, используемые на текущей странице, или их элементы из Викиданных номинированы к удалению