Обсуждение:Купалинка (песня)

message: Как может традиционная песня быть на двух литературных языках? Здесь или второй русский вариант является переводом (1), или песня является авторской и написана сразу на двух языках (2). Если не известно, где в каком селе и кем записана, то есть большая вероятность, что она авторская, но написанная в народном стиле. Просто стала популярной и «вошла в народ», как например, песни «Коробушка», «Славное море — священный Байкал». — Лобачев Владимир (обс.) 09:38, 6 ноября 2020 (UTC)
* Согласен. Русский убрал. Как найду более подробные АИ по поводу ее происхождения - вставлю разъяснение.— Av (обс.) 17:25, 6 ноября 2020 (UTC)
** Что значит «поэтическая обработка текста»? Это то, что на основе традиционного текста, был создан новый (так сказать «по мотивам»), отличающийся от фольклорного? — Лобачев Владимир (обс.) 21:05, 6 ноября 2020 (UTC)
***  Именно так («В фольклорных записях Яна Чечота 1846 года находим записанную в Подвинье песню»). Когда найдутся более подробные АИ - вставим дополнительные разъяснения.— Av (обс.) 07:16, 7 ноября 2020 (UTC)
**** Так а если это авторский текст и авторская музыка, то какое мы имеем право говорить, что это продукт «коллективного устного творчества»? Фольклорная песня про «купалочку» приведена в ссылках. И там другие слова. И не два коротких куплета. — Лобачев Владимир (обс.) 07:36, 7 ноября 2020 (UTC)
thread_title:  На двух языках? 

message: Сейчас в карточке указаны два автора песни: поэт и композитор. Однако:
Народная песня — музыкально-поэтический жанр фольклора, наиболее распространённый вид народной музыки, продукт коллективного устного творчества. 
Как у «продукта коллективного устного творчества» могут быть два конкретных автора, записавших слова и ноты на бумаге? — Лобачев Владимир (обс.) 21:42, 6 ноября 2020 (UTC)
Об авторстве и народности песни на белорусском сайте: 
У большасці крыныц пазначаецца, што песня «Купалінка» — народная. Песня сапраўды стала народнай, але ж у яе музыкі ёсць аўтар — случчанін. Чаму яго імя знікла — можна толькі здагадвацца. І не апошняя версія: факт таго, что яго забілі савецкія ўлады, а пазначаць імя «ворага народа» у часы СССР было, мабыць, неяк незручна. Але і зараз не ўсе песні Уладзіміра Тэраўскага можна назваць «зручнымі» для ўжывання, бо звязаны яны з гісторыяй Слуцкага збройнага чына, Беларускай народнай рэспублікі і іншымі неадназначнымі падзеямі часоў Грамадзянскай вайны. — Лобачев Владимир (обс.) 22:21, 6 ноября 2020 (UTC)
Вот ещё на русском: Да и не вполне она народная, «Купалинка». Тот вариант, который мы с вами поем по каждому удобному белорусскому народному случаю — литературная удача Михася Чарота, который обработал народные слова песни для спектакля «На Купалле», и Владимира Тэровского, известнейшего белорусского музыканта начала ХХ века — именно он положил новенькие слова на музыку. — Лобачев Владимир (обс.) 22:44, 6 ноября 2020 (UTC)
thread_title:  Авторы: народ или два человека? 

message: Почему удалён текст, обоснованно ставящий под сомнение информацию, что это традиционная фольклорная песня? Тем более, что нет никаких данных когда и где её исполняли до появления пьесы. — Лобачев Владимир (обс.) 20:59, 6 ноября 2020 (UTC)
* Потому что вот написано: «В фольклорных записях Яна Чечота 1846 года находим записанную в Подвинье песню»— Av (обс.) 07:20, 7 ноября 2020 (UTC)
** Так там же в народной песне, записанной Чечетом, совсем другие слова. И к ней указанные авторы никакого отношения не имеют. Так о какой песне тогда речь в статье? Об авторской, но по мотивам народной (1), или народной, по мотивам которой в 1921 году создана авторская песня (2)? Но, в любом случае, информация, основанная на АИ, разве может быть удалена, потому что участник Википедии с ней не согласен? — Лобачев Владимир (обс.) 07:42, 7 ноября 2020 (UTC)
*** Полностью согласен. Посмотрите, как получилось.— Av (обс.) 08:08, 7 ноября 2020 (UTC)
**** Да, так более точно. — Лобачев Владимир (обс.) 11:23, 7 ноября 2020 (UTC)
thread_title:  Удаление информации 

message: Если это не народная песня, а авторский вариант, то текст охраняется и не является свободным. Публикация текста является нарушением авторских прав в России (до 2027 года — 70 лет от даты реабилитации). Предлагаю разместить лишь отрывок — сделать раздел «Первый куплет», где можно для сравнения и куплет из народной песни разместить. 
Песня Михася Чарота	Белорусская народная песня
— Купалинка-Купалинка, тёмная ночка,
Тёмная ночка, где же твоя дочка? (2 р.)
— Моя дочка в садочке розу, розу полет,
Розу, розу полет, белы ручки колет. (2 р.)
Цветочки рвет, цветочки рвет,
В веночки свивает,...	
— Купалачка, дзе твая дачка?
— А  на   рвець,
Вяночкі ўець.
Звіўшы вяночак, пайшла ў таночак,
А ў танок ідучы, пахваляецца:
— Ніхто ў мяне вяночка не зніме.
— Лобачев Владимир (обс.) 11:47, 7 ноября 2020 (UTC)
* Согласен. Сделаю, когда найду перевод в АИ.— Av (обс.) 16:26, 9 ноября 2020 (UTC)
** А может лучше для белорусской песни белорусскую версию поставить? Как думаете? — Лобачев Владимир (обс.) 18:34, 10 ноября 2020 (UTC)
Вот ещё найден фольклорный белорусский вариант. Сравните с вариантом слов Чарота.
* Купалінка, цёмная ночка — оригинал народной песни;
* Купалінка-купалінка, цёмная ночка — песня Чарота.
Оригинал народной песни	Слова песни, обработанной М. Чаротом
Купалінка, купалінка, цёмная ночка,
Цёмная ночка, дзе ж твая дочка?
Мая дочка у садочку ружу, ружу поліць,
Ружу, ружу поліць, белы ручкі коліць.
Кветачкі рвець, кветачкі рвець,
Вяночкі звівае, вяночкі звівае, слёзкі пралівае.	
Купалінка-купалінка, цёмная ночка,
Цёмная ночка, а дзе ж твая дочка. (2 раза)
Мая дочка у садочку ружу, ружу поліць,
Ружу, ружу поліць, белы ручкі коліць. (2 раза)
Кветачкі рвець, кветачкі рвець,
Вяночкі звівае, вяночкі звівае, слёзкі пралівае. (2 раза)
Купалінка-купалінка, цёмная ночка,
Цёмная ночка, а дзе ж твая дочка. (2 раза)
 — Лобачев Владимир (обс.) 19:38, 25 января 2021 (UTC)
thread_title:  Текст песни и авторские права 

message: Приглашаю принять в обсуждении песни в Викитеке — Авторская песня Купалинка (Чарот). — Лобачев Владимир (обс.) 18:28, 27 ноября 2020 (UTC)
thread_title:  Обсуждение в Викитеке