Обсуждение:Фишер (каталог марок)

message: В целом основная фактура отражена верно. И это здорово, что у нас теперь появилась такая статья, спасибо. Но есть ряд поправок, которые хотелось бы обсудить.
=== Название ===
Действительно, с точки зрения традиций вариант «Каталог Фишера» звучит нормально (вспомним «Каталог Зенфа», «Каталог Скотта» или «Каталог Загорского»). Однако взгляните на обложки: 2009, 2003, 1997… Фамилия издателя-владельца давно стала названием каталога, аналогично Скотту, Иверу и Телье и проч. Поэтому, имхо, корректнее было бы поменять название статьи на Фишер (каталог марок) по общему стандарту, а вариант «Каталог Фишера» дать в перечислении. Nickpo 13:27, 18 апреля 2009 (UTC)
replies: text: В принципе не возражаю, но есть сомнения, поскольку в отличие от Скотта и Ивера "Фишер" мне представляется менее известным и тогда лучше, чтобы сразу было пояснение, что это за зверь такой "Фишер". Правда, поскольку я не филателист, то просто не в курсе. Оставляю на усмотрение коллег. --Л.П. Джепко 13:35, 18 апреля 2009 (UTC)
replies: text: : Вот мы и дадим сразу в заголовке пояснение про этого «зверя»: Фишер (каталог марок). У нас есть другой, немножко похожий пример: Стандарт-Коллекция (каталог марок). Поддерживаю Николая. Кроме того, еще хорошо бы и карточку  с логотипом самого каталога нарисовать, ну и обложку сынтырнетить. --Michael Romanov 17:10, 18 апреля 2009 (UTC)

text: :Согласен с Михаилом. Тем более, что основным нашим интересом должно быть логическое удобство для читателя — а читатель (и поисковики) вероятнее будут искать (и поднимать в поисковой выдаче) по названию, а не по слову «каталог». Nickpo 17:14, 18 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :: Не забываем также, что есть другие фишеры и в таких случаях всегда делают дизамбиг-страницу. Для фишеров уже есть Фишер (значения) (правда, его почему-то редиректом сделали, но это легко выправить), и наш Фишер туда естественно вписывается, в смысле — дописывается. --Michael Romanov 19:09, 18 апреля 2009 (UTC)

text: . Вроде всё отразил. --Л.П. Джепко 18:34, 19 апреля 2009 (UTC)
=== Город ===
Действительно, головной офис издательства «Фишер» расположен в городе Бытом. Однако его каталоги издаются с указанием «Бытом—Краков». В отличие от варшавских конкурентов (см. ниже). Это, имхо, надо бы привести. Кстати, представительства издателя имеются в куче городов Польши (см. смешное название Wykaz sklepów).
=== Конкуренты ===
Жаль, что ничего не написано о конкурентной среде. А там ситуация такая. До конца 1980-х соперником «Фишера» был Katalog Popularni Znaków Pocztowych Ziem Polskich (или просто Katalog Popularni), издающийся Krajowa Agencja Wydawnicza в Варшаве. Потом он разросся и стал специализированным четырёхтомником. В связи с этим он на какое-то время избавился от слова «Popularni» и выходил просто под именем Katalog. А ныне это Katalog Specjalizowany Znaków Pocztowych Ziem Polskich. Его издатель называется так: Krajowa Agencja Wydawnicza RSW «Prasa-Książka-Ruch», Warszawa. А третий каталог — государственный Oficjalny Katalog Znaczków Pocztowych, издающийся Poczta Polska. Есть и ещё конкуренты, см. сюда. Nickpo 13:27, 18 апреля 2009 (UTC)
=== Иллинойс ===
Понятно, что статья переводилась из англовики, однако указание на то, где можно купить каталог в Америке, как мне кажется, в русском разделе выглядит странно. Главку «Доступность каталога», имхо, надо бы вообще исключить. Хотя бы потому, что каталог доступен не только в Польше, США и Канаде, а попытка указания списка основных дилеров по странам граничит с ВП:ЧНЯВ, причём с обратной стороны. :о)

text: А если вместо: "Каталог имеется в наличии в Польше, а также в США и Канаде. Информацию о порядке приобретения каталогов в США следует направлять в Общество филателистов «Полонус» () в Чикаго (штат Иллинойс).", укажем, где его достать в России? Впрочем, согласен. --Л.П. Джепко 13:47, 18 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :Понимаешь, Леонид, при современном уровне мировой книжной торговли это как-то уже не особенно нужно, книжка-то не антикварная, и на сеть специализированных точек в любой развитой стране можно выйти за пару кликов мышкой... Если мы дадим Россию, тут же встанет вопрос, где Украина. И т.д. Nickpo 14:05, 18 апреля 2009 (UTC)
=== Остальное ===
Вот рецензия на Katalog Polskich Znaków Pocztowych Fischer 2003 tom I. На польском. Там наверняка есть что-то интересное. А ещё у «Фишера» есть свой сайт. А в статье его нет. :о( Nickpo 13:27, 18 апреля 2009 (UTC)

text: Ссылку на сайт дал, а в рецензии ничего не вычитал. --Л.П. Джепко 14:55, 18 апреля 2009 (UTC)
thread_title:  Некоторые уточнения 

message: Действительно, с точки зрения традиций вариант «Каталог Фишера» звучит нормально (вспомним «Каталог Зенфа», «Каталог Скотта» или «Каталог Загорского»). Однако взгляните на обложки: 2009, 2003, 1997… Фамилия издателя-владельца давно стала названием каталога, аналогично Скотту, Иверу и Телье и проч. Поэтому, имхо, корректнее было бы поменять название статьи на Фишер (каталог марок) по общему стандарту, а вариант «Каталог Фишера» дать в перечислении. Nickpo 13:27, 18 апреля 2009 (UTC)
replies: text: В принципе не возражаю, но есть сомнения, поскольку в отличие от Скотта и Ивера "Фишер" мне представляется менее известным и тогда лучше, чтобы сразу было пояснение, что это за зверь такой "Фишер". Правда, поскольку я не филателист, то просто не в курсе. Оставляю на усмотрение коллег. --Л.П. Джепко 13:35, 18 апреля 2009 (UTC)
replies: text: : Вот мы и дадим сразу в заголовке пояснение про этого «зверя»: Фишер (каталог марок). У нас есть другой, немножко похожий пример: Стандарт-Коллекция (каталог марок). Поддерживаю Николая. Кроме того, еще хорошо бы и карточку  с логотипом самого каталога нарисовать, ну и обложку сынтырнетить. --Michael Romanov 17:10, 18 апреля 2009 (UTC)

text: :Согласен с Михаилом. Тем более, что основным нашим интересом должно быть логическое удобство для читателя — а читатель (и поисковики) вероятнее будут искать (и поднимать в поисковой выдаче) по названию, а не по слову «каталог». Nickpo 17:14, 18 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :: Не забываем также, что есть другие фишеры и в таких случаях всегда делают дизамбиг-страницу. Для фишеров уже есть Фишер (значения) (правда, его почему-то редиректом сделали, но это легко выправить), и наш Фишер туда естественно вписывается, в смысле — дописывается. --Michael Romanov 19:09, 18 апреля 2009 (UTC)

text: . Вроде всё отразил. --Л.П. Джепко 18:34, 19 апреля 2009 (UTC)
thread_title:  Название 

message: Действительно, головной офис издательства «Фишер» расположен в городе Бытом. Однако его каталоги издаются с указанием «Бытом—Краков». В отличие от варшавских конкурентов (см. ниже). Это, имхо, надо бы привести. Кстати, представительства издателя имеются в куче городов Польши (см. смешное название Wykaz sklepów).
thread_title:  Город 

message: Жаль, что ничего не написано о конкурентной среде. А там ситуация такая. До конца 1980-х соперником «Фишера» был Katalog Popularni Znaków Pocztowych Ziem Polskich (или просто Katalog Popularni), издающийся Krajowa Agencja Wydawnicza в Варшаве. Потом он разросся и стал специализированным четырёхтомником. В связи с этим он на какое-то время избавился от слова «Popularni» и выходил просто под именем Katalog. А ныне это Katalog Specjalizowany Znaków Pocztowych Ziem Polskich. Его издатель называется так: Krajowa Agencja Wydawnicza RSW «Prasa-Książka-Ruch», Warszawa. А третий каталог — государственный Oficjalny Katalog Znaczków Pocztowych, издающийся Poczta Polska. Есть и ещё конкуренты, см. сюда. Nickpo 13:27, 18 апреля 2009 (UTC)
thread_title:  Конкуренты 

message: Понятно, что статья переводилась из англовики, однако указание на то, где можно купить каталог в Америке, как мне кажется, в русском разделе выглядит странно. Главку «Доступность каталога», имхо, надо бы вообще исключить. Хотя бы потому, что каталог доступен не только в Польше, США и Канаде, а попытка указания списка основных дилеров по странам граничит с ВП:ЧНЯВ, причём с обратной стороны. :о)
replies: text: А если вместо: "Каталог имеется в наличии в Польше, а также в США и Канаде. Информацию о порядке приобретения каталогов в США следует направлять в Общество филателистов «Полонус» () в Чикаго (штат Иллинойс).", укажем, где его достать в России? Впрочем, согласен. --Л.П. Джепко 13:47, 18 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :Понимаешь, Леонид, при современном уровне мировой книжной торговли это как-то уже не особенно нужно, книжка-то не антикварная, и на сеть специализированных точек в любой развитой стране можно выйти за пару кликов мышкой... Если мы дадим Россию, тут же встанет вопрос, где Украина. И т.д. Nickpo 14:05, 18 апреля 2009 (UTC)
thread_title:  Иллинойс 

message: Вот рецензия на Katalog Polskich Znaków Pocztowych Fischer 2003 tom I. На польском. Там наверняка есть что-то интересное. А ещё у «Фишера» есть свой сайт. А в статье его нет. :о( Nickpo 13:27, 18 апреля 2009 (UTC)
replies: text: Ссылку на сайт дал, а в рецензии ничего не вычитал. --Л.П. Джепко 14:55, 18 апреля 2009 (UTC)
thread_title:  Остальное