Обсуждение:Князь: Легенды Лесной страны

message: ОК. Призываю к ведению конструктивного диалога, дабы в будущем избежать ситуаций которые могли бы привести как к недопониманию так и непосредственно войне правок.
Разберем статью по разделам.
* Основное краткое описание и плашка с общей информацией по игре в правках и дополнении на данный момент не нуждаются. Там все четко и по полочкам.
* Раздел повествующий о разных названиях данной игры тему раскрывает на достаточном уровне. Единственное упущение которое там есть это отсутствие названия польской версии. В остальном же все на месте.
* Предыстория - в правке не нуждается. Более ранняя версия была заменена на официальную каноническую. Пересказ ее же но своими словами смысла не имеет, не так ли?
* Персонажи. По персонажам дан необходимый минимум. Тут могут быть варианты, расширять ее или нет?! Я бы не советовал что-либо еще сюда добавлять. Намного лучше было бы создать статью повествующую непосредственно о героях Летописи где и рассказать про них подробно.
* Игровой процесс. Здесь дан необходимый минимум, однако как мне кажется раздел таки надо бы доработать напильником. Это мое мнение.
* Классы, Характеристики, Навыки, Экипировка - здесь все ОК.
* Игра по сети - требует доработки. Следует рассказать дать краткий очерк о истории существования официального сервера с датами и все такое. Привести в порядок список основных различий с одиночной игрой.
* Отличия в разных изданий игры - перспективный раздел. Будет время заполню его подробной информацией по теме.
* Продолжения. Здесь все на своем месте, все необходимое указано. Название движка третьей части с прямой ссылкой на страницу ему посещенную присутствует. Движок коммерческий и лицензируется. Он не от игры Магия Крови. Магия Крови была создана на нем для демонстрации его возможностей. Это пояснение для тех кто пытается менять название движка на название игры.
* Ссылки. Самая больная тема для некоторых как видимо. Сайт клана Госпитальеров не является ни старейшим ни крупнейшим и вообще он посвящен клану игравшему на Сервере первого Князя, а не непосредственно игре. Некоторые материалы которые могут быть интересны игрокам присутствуют там скорее как бонус и только. Это мое мнение, не претендующее на истину в последней инстанции. Вопрос со ссылками обсуждаем.
Жду конструктивного диалога.
thread_title: Untitled

message: Да, конструктивный диалог не помешал бы, особенно для тех, кто представляет статью из Википедии чем-то вроде своего личного блога. 
* В графе "Сайт" должна быть ссылка на официальный сайт, а не на любительский фанатский, который отношения к разработке игры не имеет.
* Часть информации не соответствует действительности и подлежит изменению, а не лихорадочному вступлению в войну правок за свою неправоту
1. Игра была разработана не "внутренней студией" 1С, а самой 1С, которая не привлекала к разработке никаких внутренних студий, что и написано и на сайте, и на коробке, и везде. Максимум тут можно написать "отделом разработки", если быть точным, но подобные нюансы для статьи, в которой информация предназначается для широкого круга читателей, бессмысленны.
2. Рядом с названиями игры по разным регионам в скобках написаны бессмысленные пояснения, вроде "употреблено во множественном числе". Это и так понятно всем, кто читать умеет. Засоряет статью.
3. Согласно Большой Советской Энциклопедии, Конунг (от древен-норвежского konungr), у скандинавских народов в средние века первоначально - военный вождь; 
А не кто-либо другой, не герцог и уж тем более не принц. Также в его функции входит управление подвластными землями. Из примеров можно вспомнить конунга Рюрика, что в Новгород пришел княжить со своей дружиной. 
///с образованием государств в Швеции, Норвегии, Дании - король.
А этот период уже отношения к игре не имеет, ибо период игры - это раннее средневековье, а если точнее - 7-9 век. Никаких королей в игре нет, поэтому данное пояснение здесь просто неуместно.
4. Предыстория. Какой смысл самописно писать свой собственный текст, когда вся завязка отлично умещается и раскрывается во вступительном ролике и в пояснениях не нуждается? Если писать самописный текст, то уж нужно писать его полностью с ремарками из квестов и диалогов, которые раскрывают данный вопрос. На деле получается не то и не другое. Получается не предыстория, а какой-то нелепый блог с отсебятиной, не соответствующей действительности...
//Этот древний браслет, доставшийся Титанам еще от Прародителей 
Неправда. Они создали его сами. Более того, у Титанов по сюжету не было прародителей.
//давал его обладателю полный контроль над сознанием смертных
Неправда. Он подчинял своей власти сознание только своего владельца, что и видно на примере Драгомира. Все остальные оставались свободными. 
//Титаны давали таким предметам собственные имена, так как каждый из них обладал собственной индивидуальностью и мог формировать сознание своего хозяина.
Вымысел, построенный на отсебятине. В игре этого нет. В противном случае жду подтверждений. 
//Таким образом, если владелец предмета не был человеком сильной воли, он мог превратиться из хозяина предмета в его раба.
В игре не сказано ни о каких артефактов, созданных самими Титанами, кроме Браслета Владыки и Амулета Дракона. Снова вымысел. Плюс Амулет дракона в раба своего хозяина не превращал.
//который был наполовину смертным, наполовину титаном.
Где подтверждение тому, что он был Титаном? Отсебятина.
//Завязалась смертельная схватка. Силы врагов значительно превосходили отряд Ара, который состоял из одних только смертных. Через несколько часов кровопролитного сражения, когда из многочисленного отряда осталось в живых всего десяток воинов, Ар понял, что шансов уцелеть нет.
Не проще оригинальный текст ролика вставить, чем писать самописки своими словами?
//Однако один из викингов по имени Харальд видел, как к Сигурду прилетела странная птица, окруженная волшебным сиянием. Воспользовавшись покровом ночи, Харальд незаметно подкрался и подло зарубил безоружного Сигурда, не ожидавшего нападения. На следующее утро после убийства Харальд присоединился к воинам, которые отправлялись в великий поход на cлавян. Под именем Харальда скрывался Драгомир – один из древних врагов Северного клана.
Вымысел с отсебятиной. Не так было. Вывел воздухом подышать после того, как напоил в таверне, после чего перерезал горло, если следовать полной истории и читать квесты.
//На следующее утро после убийства Харальд присоединился к воинам, которые отправлялись в великий поход на cлавян.
Не присоединился, а наоборот, покинул воинов.
Если не помнишь сам, послушай хотя бы предысторию
http://www.youtube.com/watch?v=F0vByIN6VkI
//скрывался Драгомир – один из древних врагов Северного клана.
Вымысел.
//Третьего ястреба на пути к лагерю Всеслава
К какому лагерю?
//Одинокого Волка
"Одинокого"? С большой буквы?
//который уже давно обосновался в лесу у болот, поджидая того, кто придет за браслетом.
Он в тот момент не обосновался, а просто странствовал и охотился и подстрелил птицу совершенно случайно. Ну и "В лесу у болот" - отсебятина. 
//и основать мощное государство на славянской земле.
Государство? Тогда не было государственности, как нет его и в игре.
Подобное изложение истории напоминает перевод Гобл... , только у него получилось бы куда как смешнее.
5. Герои. С какого вымысла к героям присобачен уровень сложности прохождения? В Князе ЛЛС нет никаких уровней сложности и не было. Данное понятие полностью субъективное и является вымыслом.
6. Игровой процесс.
//В поселениях обитают NPC, такие как староста занимается
Сия нечленораздельная фраза - обазец грамотности?
//кузнец продает и чинит оружие,
Нужно написать, как положено, чем он занимается. Если, конечно, автор данной строки разбирается в теме.
//лекарь продает зелья лечит членов отряда
Он не лекарь
//купец продает товары
Не только. И не "просто товары".
//Также деревни населяют и другие NPC особого значения которые не имеют.
Не соотвествует действительности.
7. В характеристиках и навыках написано мало, недостаточно.
8. "Бижутерия" - образец грамотности русского языка. Прям-таки эдакий эталон того, кто это писал.
9. В разделе "Продолжения" понаписано очень много глупостей, основанных на отсебятине.
* Ссылки. Сайт Чародея не является ни старейшим, ни крупнейшим, ни оригинальным. Его оформление полностью своровано с сайта 1С, также он знаменит выкладыванием краденной информации, которая нанесла определенный ущерб игре Князь 3, за что данный сайт едва не вычеркнули с официального форума 1С.
Сайт Госпитальеров посвящен всем играм серии "Князь", является одним из крупнейшим ресурсов рунета по данной игровой серии, а из ныне здравствующих - еще и старейшим. Большинство материалов сайта написаны его автором с нуля, являются оригинальными и ниоткуда не украденными. Сайт ни у кого не нарушал авторских прав. Сайт был открыт 2 сентября 2002 года. 
И я также жду конструктивного диалога.
thread_title:  Обсуждение (2) :Князь: Легенды Лесной страны 

message: Чья бы корова мычала, это ты всю дорогу пытаешься тут что-то кому-то доказать и подгадить, а между тем я тот человек который двигает качество и наполнение этой статьи в правильном направлении. Никаких значительных улучшений ты не внес, только вред!
* Ссылка на официальный ресурс находится уже многие месяцы на своем законном месте и пережила не одну правку, так что не надо приписывать мне того что было давно и неправда.
* Если не разбираешься в теме то молчал бы уже, а не обвинял в этом того кто в теме разбирается!
1. Игра разработана таки "внутренней студией" фирмы 1С, но откуда же тебе это знать? Ты небось думаешь что и "Князь 2. Продолжение легенды" был разработан фанатами серии. 1С это издатель, а не разработчик, понимаешь ты или нет? Собственные немногочисленные проекты она вела с привлечением сторонних лиц. Конкретнее о "команде Князя" можно почитать в интервью журнала  Страна Игр № 06 (014) июль 1997
2. Допустим, но общаясь с некоторыми особо одаренными товарищами (вот как сейчас на пример), приходится объяснять очевидные вещи. Но таки тут, да можно и убрать про букву. Нет проблем.
3. Ты уверен, что так уж неуместно? Не забыл ли, что разработчики всю дорогу плевали на историческую достоверность во всех Князьях?
4. Повторяю еще раз: предыстория ОФИЦИАЛЬНАЯ и КАНОНИЧЕСКАЯ, так что все претензии направляй лично Мирошникову в 1С. Оригинал предыстории на официальном сайте Князя В игре много чего нет что есть в Летописи времен. В одном из интервью Мирошников сказал что намеренно сделали разночтение, что в заставке говорится одно, а в мануале другое. Могу найти эту статью если так интересно.
5. Данное понятие написано опять таки внезапно на официальном сайте и в мануале пользователя. 
В “Князе” нет формального разделения по уровням сложности, однако у каждого героя свой путь. Одному придется чаще сражаться, другой сможет решить большую часть проблем при помощи смекалки и дипломатии. Легче всего играть за викинга Драгомира, сложнее всего – за византийца Михаила. Волк отвечает “среднему” уровню сложности. Драгомиру доступны все квесты, плюс к этому решение некоторых заданий существенно облегчено. Волку также доступны все квесты, однако, выполнить часть из них значительно сложнее, чем в случае Драгомира. Михаилу предстоит решать большую часть проблем, возникающих по мере развития сюжета, силой оружия, так как в Лесной стране византийцев не очень жалуют. Обобщая все выше сказанное можно сказать, что Драгомир - легкий уровень сложности, Волк - средний, а Михаил - сложный.
6. К содержанию "Игрового процесса" я вообще не имею никакого отношения, ибо писал сие не я. Следовательно, твои обвинения мимо кассы, дорогой. И как я сам же написал выше в обсуждении, его следовало бы доработать, так что не надо ля-ля.
7. Что именно ты хочешь там добавить?
8. Спасибо, мне всегда приятно когда меня хвалят. Особенно это лестно слышать от тебя.
9. Ты бы про глупости продолжений лучше бы написал, а не про ссылки. Не перепрыгивай с одного на другое.
10. Снова ты принялся нагло врать. Большинство материалов сайта "Госпитальеров" было нагло украдено (без спроса авторов заметь!) с сайта "Чародей из долины Мосс" который действительно является крупнейшим из ныне существующих сайтов! Да это кому-то не нравится, но факт в том, что не тебе решать! К примеру сайт konung.narod.ru старее Госпитальеров и он все еще существует, есть и другие.
Предлагаю компромиссное решение: у каждого из наших сайтов будет простой и понятный комментарий, на пример "фанатский посвященный всем играм серии "Князь". И без всяких там крупнейших и старейших. Первым в списке будет идти мой сайт: потому что на нем действительно подана практически вся доступная информация по играм Летописи Времен, есть статьи, обзоры, прохождения, интервью, творчество фанатов, много всего остального. Этот сайт и не должен быть оригинальным, он тем и хорош что является своего рода банком данных где игрок может найти все что ему может быть интересно и где все разложено по полочкам. Твой сайт этим похвастаться не может, но так как мы все же состоим в одном клане то давай сделаем так. Третьей ссылкой идет мой проект по Князю, который как Вечный Дюк, очень долго разрабатывается, но по прежнему не закрыт, а выйдет когда будет готов.
Давай спокойно, без нервов все обсудим. Даже по содержанию сайтов можем поговорить, я открыт для диалога. С Ютуба я ролики потер, отдаю тебе его на откуп безвозмездно. Можешь считать это актом доброй воли.
thread_title:  Обсуждение (3) :Князь: Легенды Лесной страны 

message: Так и знал, что конструктив с твоей стороны не доживет и до 3 сообщения. Не буду отвечать на невоспитанные реплики, вроде "чья бы корова мычала", скажу лишь, что превратить страничку в свою собственную и заполнить ее своим бредом тебе не удасться. 
В свою очередь я также не фанат ежедневно исправлять чьи-то каракули, поэтому любая спорная информация будет заменена на официальную, т.е. на официальную информацию от 1С.
* Да, причем, я замечу, ссылка на 1С встала на свое законное место (вместо твоей вандаловой рекламы) после того, как в процесс предотвращения захвата статьи вмешался я.
* Вот и молчи, пока в теме не разберешься, хотя бы в той, что есть в игре и на офиц. сайте. Позор.
1. Прикинь, я даже знаю, в каких трудовых отношениях с 1С были те, кто разрабатывал Князя 2.5. Но тебе об этом не дано. Плюс изобретение "внутренней целой студии 1С" - это проявление твоей недалекой фантазии в крайних формах. А потому поступим мы следующим образом: информация на эту тему будет написана только официальная из официальных источников.
3. Если претендующий на знания по серии Князь пишет фразы вроде "разработчики всю дорогу плевали" лишь только для того, чтобы оправдать собственное незнание вопроса, то ему придется изучить источники перед тем, как что-то здесь заявлять.
4. Предыстория здесь останется официальная с ролика 1С.
5. Прекрасно. Нет разделения по уровням сложности и не будет.
6. ОК. И не занимайся. Будет доведено мной до ума. 
7. Все имеющиеся характеристики + корректировка в сторону правдивости. Там до "войны" мои добавления можно посмотреть.
9. Да, в продолжениях тоже лучше всего написать официальную информацию.
10. 
//Первым в списке будет идти мой сайт
С чего это ты взял? А почему не мой? Твой сайт был первым несколько месяцев, если не лет, а еще он имел наглость быть в самой шапке вместо сайта 1С и тоже несколько месяцев. 
Теперь поменяемся. 
//Один из крупнейших фанатских ресурсов, посвященный всем играм серии "Князь"
Не против. Только в данной формулировке, ибо как ты правильно заметил, есть и другие веб-странички, посвященные Князю.
//потому что на нем
Потому что на нем нет мелодий Князя, нет патчей, архива с мультиплеером и других полезных файлов. Еще отсутсвует немало материалов графических и текстовых. А вообще, я не против твоего тут имха. 
Кстати, кое-что ты красть не стал. Удивляет.
//Даже по содержанию сайтов можем поговорить
Пиши.
//С Ютуба я ролики потер, отдаю тебе его на откуп безвозмездно. Можешь считать это актом доброй воли.
Сказать по правде, я не знаю, что тебя толкнуло на удаление всех роликов с ю/т, которые лежали и каши не просили. Но над продолжением фразы сижу смеюсь :)
Могу сюда добавить, что на удаление одного ролика тебя толкнула (неплохо так толкнула) администрация по моему заявлению о нарушениях моих авторских прав.
thread_title:  Обсуждение (4) :Князь: Легенды Лесной страны 

message: Конструктивный диалог с тобой не получается, ты по прежнему продолжаешь гнать пургу и обвинять меня во всех смертных грехах, хотя у самого то рыльце в пушку.
1. Ты не владеешь ситуацией вот и пишешь всякий бред. Внутренняя студия останется!
3. Если бы ты знал историю вселенной Князя хотя бы на минимальном уровне, то сейчас бы этого диалога не было бы. Подумай над этим.
4. Предыстория тут останется официальная, с официального сайта игры. Твои бредни про то, что Драгомир вывел Сигурда подышать свежим воздухом и прочие ляпы имеют мало общего как с информацией с сайта, так и с содержанием ролика. Такое впечатление что с Князем ты вообще знаком понаслышке.
5. Играть за Драгомира легче чем за Волка, а за Волка легче чем за Михаила. Так что, сам понимаешь все будет, не сомневайся.
9. ОК поправь про Князя 2.5 Так уж и быть, но про движок третьего Князя и про Князя 2 не трогай.
10. С того я взял, что на моем сайте есть все что нужно. Он на данный момент лучший из когда либо созданных сайтов по данной серии игр! И таки на нем есть и мелодии, и патчи, и графически/текстовые материалы (которые ты нагло у меня с сайта крадешь) и другие полезные вещи. Архив с мультиплеером к слову не добавлен по просьбе Мирного. У тебя его тоже нет на сайте, он лежит на файлообменнике если что. По поводу ютуба твое заявление вообще мягко говоря не соответствует действительности. Молчал бы уже.
thread_title:  Продолжение обсуждения 

message: Аналогично.
thread_title:  Обсуждение (6) :Князь: Легенды Лесной страны 

message: За отсутствием времени не углубляясь в ваши разборки глубоко, отмечу один важный факт - предыстория, скопированная из , согласно ВП:Авторские права, в статье размещена быть не может. OneLittleMouse 07:55, 29 июля 2011 (UTC)
thread_title:  Предыстория 

message: Что подтверждает мою правоту. Спасибо.
thread_title:  Предыстория (2) 

message: Согласно ВП:Авторские права и предыстория скопированная Revenant1ru из игры в статье размещена также не может быть.
thread_title:  Предыстория (3) 

message: Предыстория из игры не является предысторией взятой с Сайта 1С (для тех, кто читать умеет), не выкладывалась нигде и правил ВП:Авторские права не нарушает.
Удаление предыстории как подраздела из статьи вообще супостатом Martin69 считаю ванализмом.
Замену игровой предыстории на несколько коротких неинформативных предложений считаю порчей статьи.
thread_title:  Предыстория (4) 

message: Предыстория из игры является урезанной версией той что взята с Сайта 1С в чем наглядно можно убедиться сопоставив эти два текста (для тех, кто читать умеет). Более того, обе эти версии принадлежат и являются интеллектуальной собственностью фирмы 1С, что тоже нужно учитывать. Так что ВП:Авторские права она таки нарушает. До этого версия версия предыстории из игры выкладывалась здесь, но откуда же тебе это знать, правда? К тому же в версии которую ты выложил тобой была допущена грубейшая ошибка, я цитирую: "Под личиной берсерка скрывался старинный брат Всеслава, герой Драгомир." Драгомир не является братом Всеслава! В оригинале там слово враг. Если бы владел материалом получше, ты бы наверняка заметил свою промашку.
thread_title:  Предыстория (5) 

message: Предыстория из игры не является урезанной версией предыстории с сайта. Более того, она ей противоречит.  Но откуда же тебе это знать? Для этого надо прочитать обе версии... если читать уметь. 
Сюжетная завязка из заставки не нарушает ВП:Авторские права в отличие от копирования с сайта 1С. Более того, существует коммерческое и некоммерческое использование, но тебе это не дано. Так что отдохни. Следуя твоей "логике", можно тогда смело вычеркнуть и название "Князь: Легенды Лесной Страны", и картинку игры в шапке статьи, ибо и то и другое принадлежит 1С. 
//Под личиной берсерка скрывался старинный брат Всеслава, герой Драгомир." Драгомир не является братом Всеслава! В оригинале там слово враг
Да, я признаю, что ошибся на одно слово. Но для этого существуют другие люди, чтобы поправлять, а не уничтожать и вредить.
//До этого версия версия предыстории из игры выкладывалась здесь, но откуда же тебе это знать, правда?
Я понял, Гугл тебя не любит. И правильно делает.
Насчет Драгомира ты узнаешь в подробностях, насколько жалки твои познания в сюжете (про таверну и Сигурда), а также запомнишь то, как ты проталкивал версию про то, что
//Под именем Харальда скрывался Драгомир – один из древних врагов Северного клана
Когда даже перед началом игры в описании Драгомира русским текстом написано, что это герой Северного клана. 
Со всем остальным - то же самое.
ПС Отличия в разных версиях игры - понаписано немало ерунды, и информация, конечно, мегаважная, но пусть останется.
thread_title:  Предыстория (6) 

message: Предыстория из игры на 70% слово в слово повторяет ту же что и на официальном сайте, и на 30% состоит из того что противоречит ей. Но тебе это невдомек ты же читать судя по всему если и умеешь, то с большим трудом. Ты видимо ВП:Авторские права или не читал вообще, либо придуриваешься простачком. Так что не парься ссылаясь в своих "доказательствах" на то, о чем ты даже понятия не имеешь.
//для этого существуют другие люди, чтобы поправлять, а не уничтожать и вредить.
Единственный вредитель тут только ты. Иначе как объяснить что ты в том же описании "Игрового процесса" убираешь важную информацию, откатывая ее к своему куцему и невнятному варианту? Либо же взять "Продолжения" где ты заменяешь вполне годный текст на громоздкие словесные конструкции и дописывая всякий бред про "Князя 3". У движка на котором он сделан есть свое название, можешь ты это понять или нет? А интерфейс "Санитаров Подземелий" не является чем-то выдающимся чего не было в других играх, чтобы на него ссылаться. И главное так же по всей статье ты делаешь! Это никуда не годится.
Если ты считаешь, что в "Отличиях в разных изданиях игры" есть ошибки, то потрудись перечислить их, а не пиши ничем не подтвержденные обвинения.
thread_title:  Продолжение обсуждения 

message: Пользователь Martin69 переходит на личности, что наглядно демонстрирует, что общаться конструктивно он попросту не умеет. 
Также ему нравится переливать из пустого порожнее, задавая одни и те же вопросы, на которые были даны ответы.
thread_title:  Продолжение обсуждения (2) 

message: Написанные в мой адрес обвинения, со стороны Revenant1ru, есть ни что иное как флуд, наглая ложь и поливание грязью! На конструктивный диалог, данный субъект как оказалось в принципе не способен.
thread_title:  Продолжение обсуждения (3) 

message: Субьект Martin69 заинтересован только в том, чтобы безграмотно вести свой личный блог, не внося в статью ничего полезного, лишь уродуя ее своим незнанием, потому и конструктива от него не видно, ибо он на него просто не способен, а способен только на ложь, клевету и пустословные наезды.
thread_title:  Продолжение обсуждения (4) 

message: Вместо того чтобы хотя бы попытаться наладить отношения и прийти к компромиссному решению Revenant1ru, упорно продолжает заниматься клеветой, злонамеренной порчей текстов статьи (которые мне приходится каждый раз восстанавливать!) и поливанием грязью. О том чтобы развивать и дополнять статью интересной и полезной информацией речи уже конечно не идет. Все мои шаги навстречу субъектом попросту игнорируются, так что ждать от него чего-либо разумного не приходится.
thread_title:  Продолжение обсуждения (5) 

message: Все шаги Martin69 направлены только навстречу клевете, хамству, злонамеренной порче текстов и написанием всякого бреда вроде:
* уровней сложностей игры, которых нет, которые он вообразил себе сам
* "внутренней студии" 1С, которой не было
* коверканья истории, жесткого коверканья, выдумывания вручную истории, высосанной из пальца
* мусорных скобок
* редкостной чуши про "фанатскую модификацию" к25. Человек не различает понятия "аддон", "мод", "сиквел".
* цепляние к словам, которые сказаны не им, только потому, что он, любимый, их не писал
* грамматические ошибки, которые за ним "чужие" участники правят
* Договорились про игровой процесс, мультиплеер и др., так он все равно ищет новые поводы найти конфликт. Стиль жизни такой - бесконфликтный день прожит зря.
Человек не в теме. Но при этом с маниакальным упорством продолжает драться за свою выдуманную версию, которую он ДОКАЗАТЬ на практике (и ответить за слова) не может. Только потому, что он, либимый, ее (бредовую) написал и по этой причине изменять ее нельзя. Игнорирует игровые источники. 
Считает себя если не главным разработчиком всех Князей сразу, так минимум гуру-топ-1 по любому вопросу в игре, хотя делал и продолжает делать грубейшие ошибки, достойные бездарного дилетатна.
Попытки найти компромис терпят фиаско.
thread_title:  Продолжение обсуждения (6) 

message: Уважаемые Revenant1ru и Martin69, вы как я посмотрю ведете упорную войну правок в статье. Своими действиями вы показываете себя исключительно с отрицательной стороны и несете только вред. Обратите внимание на данное правило. На мой взгляд пора бы уже остановить бессмысленное засорение историй правок и прийти к единому мнению. Кстати помимо своих правок вы вдобавок убрали и мои, которые касались оформления статьи. На каком основании были сняты расставленные мной шаблоны мне не понятно. Источников в статье как не было, так и нет. Раздел "Предыстория" как был неэнциклопедичен, так и остался. -- Erenin 12:53, 25 августа 2011 (UTC)
*Уважаемая Erenin, эта истрия длится с 2002 года. И все это время некто Мартин ведет себя исключительно нагло. Он однажды решил создать свой сайт и решил, чтобы на нем было всё, в ущерб другим и за счет других. Просто решил пройти по головам. И ходит по головам. Наглость - неотъемлемая его черта. Поэтому он для своего сайта почти все своровал. Начиная от дизайна и заканчивая контентом. У 1С своровал. У меня своровал. Хотя я автор своих материалов и имею авторские права. Если он плюет на чужие права, почему потом удивляется плохому отношению к себе? Это же элементарно. Раз своровал - ответь за это. За поступки надо отвечать. 
replies: text: Я это все к тому, что он просто привык вести себя в такой манере. Судьба его еще просто по-серьезному не наказала.

text: А здесь он не может угомониться просто потому, что решил, что Википедия - его владения. И ведь это было фактически так с тех пор, как он вместо сайта 1С добавил в шапку ссылку на свой собственный. Это продолжалось аж около года до тех пор, пока в беспредел не вмешался я и не удалил нахрен эту ссылку. Кстати, тогда тоже была война правок и разборка на эту тему. Но тогда проблески остатков мозгов у него все-таки появились и на ссылку 1С вместо своей (в шапке) он-таки согласился. С тех самых пор, как он дерзнул заменить ссылку на сайт 1С на свою, он привык как у себя дома редактировать эту страницу, как ему нравится. Причем ему без разницы, разбирается он в теме или нет. Просто его и все.

text: Да, и прочитайте всю переписку в этом обсуждении полностью, если решили вмешаться в это.

text: Если интересно, расскажу, что было потом.

text: Revenant1

text: revenant1@km.ru

text: http://gospitaliers.narod.ru
*Досточтимая Erenin, данный конфликт действительно начался отнюдь не вчера и не позавчера, а уходит своими корнями в глубокую древность. Причем, что небезынтересно, изначально мы какое-то время даже были соратниками с участником Revenant1ru. Но шли года и позолота, которую он нанес на свой образ начала стремительно тускнеть и трескаться, постепенно обнажая его истинную сущность.

text: Поймите меня правильно, я отнюдь не ищу конфликта, напротив я всегда стараюсь найти с собеседником общий язык, прийти к взаимопониманию. Не является исключением и этот случай.

text: Если бы вы только могли себе представить сколь много раз я пытался договориться с ним по-хорошему, шел ему навстречу, уступал… Но увы, все было тщетно, ибо для него пойти на компромисс это сделать так чтобы все было исключительно по его. А ведь компромисс – это когда из 100% делят на двоих – по 50%, или по 40% и 60%, но делят! Когда же 100% одному, то это уже не компромисс.

text: Проблема в том, что этот человек банально не умеет, да и не хочет никого слушать. Конфликтует то он, нужно отметить, далеко не только со мной одним. Далеко ходить не надо, на том же официальном форуме фирмы 1С он повздорил не с одним пользователем и модератором. Однажды он даже пытался подбить меня и еще несколько пользователей на открытую конфронтацию с администрацией, что отнюдь не делает ему чести.

text: По его мнению, все у кого имеется мнение отличное от его собственного уже изначально не правы. На своем же сайте, он занимается тем, что банально поливает людей грязью, клевещет и обвиняет их в различных злодеяниях. Реальность же, как не трудно догадаться, далека от описываемых им безобразий.

text: Однако, даже сейчас я все еще готов сесть с ним за стол переговоров при наличии третейского судьи, который смог бы рассудить нас по справедливости.

text: Мартин Зимов администратор крупнейшего фанатского сайта по серии игр "Князь": Чародей из долины Мосс
Я готова попробовать разобраться в сложившейся ситуации. Мне нужно просмотреть всё ваше обсуждение с историей правок и тогда я постараюсь предложить решение этой застарелой проблемы, которое надеюсь удовлетворит все стороны. Если мне это не удастся я буду вынуждена привлечь к разрешению данной ситуации администраторов. -- Erenin 13:02, 26 августа 2011 (UTC)
Из того, что я увидела могу сделать несколько выводов. Во первых, обе стороны конфликта перешли на личности, а это в любом случае не допустимо. Во вторых, обе стороны конфликта нарушают АП и яростно отстаивают то, что они его не нарушают. В третьих, оба участника владеют сайтами, посвященными игре и пытаются доказать чей сайт круче, что вообще не в какие рамки не лезет. На мой взгляд самым простым и полезным для Википедии будет такой вариант: я переписываю статью согласно всем правилам не используя сайты заинтересованных сторон. Если вас устраивает такой вариант, то отпишитесь о своем согласии и я примусь за работу. -- Erenin 13:57, 26 августа 2011 (UTC)
*А дальше было вот что. Тогда в январе 2011 после немалых моих усилий удалось договориться по ссылкам. На место сайта 1С встал сайт 1С, а ссылки на конкурирующие сайты на равных (подчеркиваю - на равных) правах вошли в раздел "ссылки". Никто никого не принижал, никто не зарывался, вопрос по ссылкам остался уважен обеими сторонами спора.

text: Но прошло время, у нашего "искателя компромиссов" заиграла кровь или другое вещество и в июне 2011 он решил пересмотреть сложившийся порядок вещей. Он решил не уважать вторую сторону спора и переписал ссылки. До этого было написано: "Крупнейший фанатский ресурс по всем играм серии Князь - Чародей из долины Мосс" и "Старейший фанатский ресурс по всем играм серии Князь - Сайт Госпитальеров". Причем его сайт по списку стоял первый - я ему уступил и не стал "лезть в бутылку". Но потом в июне он сделал следующее: он решил занизить мой сайт и самостоятельно переименовал его в "Сайт серверного клана Госпитальеры", добавил еще одну свою ссылку и поставил мой сайт в конец списка из 3 ссылок. Какое после этого может быть дружелюбие? И вот тут я подумал... А почему ЕГО сайт в шапке страницы википедии, а потом в начале списка? А почему ОН ОДИН вот уже больше года редактирует страницу Князя? А почему ЕГО сайт называется КРУПНЕЙШИМ, когда это неправда? А с какой стати МОЙ сайт еще и принижается? Это было последней коплей масла, которая разожгла и спровоцировала текущий конфликт. Мне просто надоело ему уступать и смотреть на безобразия, которые он творит.

text: Кстати, он доигрался до того, что его ссылки вообще вообще были удалены отсюда. Как и мои впрочем.

text: Что касается его сайта, то заявление о его "крупнейшести" - полный миф. По каким параметрам он крупнейший?

text: По количеству посетителей в месяц?

text: - Нет. По количеству переходов с поисковиков?

text: - Нет.

text: Реально его сайт крупнейший:

text: 1. По количеству никому не нужного барахла, в котором невозможно ничего найти

text: 2. По количеству сворованного оформления. Своровал и с сайта 1С и со Сноубалл... Это нарушение Авторских Прав похлеще здешних...

text: 3. По количеству сворованного контента. Часть контента своровано у меня. Я еще раз подчеркиваю: это МОЙ контент и на его сайте он находиться не должен. Erenin, Вы уважаете авторские права? Они ведь по своей сути такие же, как и везде, как и здесь, в Википедии, не так ли? Тогда Вы должны эту часть проблемы понять.

text: Договориться он действительно пытается после того, как кому-то где-то нагадит и кому-то это не понравится. Своровал мой контент - я ему ответил. Решил поговорить. Я ему говорю: "Убери мой контент с сайта и проблема исчезнет сама собой". Он отказывается. Ну нет - так нет. Как можно улучшать свое благосостояние за чужой счет? Своровал - будь готов ответить за это.

text: На форуме 1С ему тоже пришлось договариваться. Он разместил у себя на сайте сворованный концепт игры Князь 3, чем нанес ущерб проекту. За это его чуть не погнали с форума, но ему-таки удалось договориться с модераторами. Причем потом он на этих самых модераторов же и наплевал. Он начал утверждать, что "ничего не было", что это "гон" и что концепт Князя 3 он на своем сайте не размещал. И модератор действительно не мог доказать это. Пришлось вмешаться мне и предоставить скриншоты, дабы восстановить справедливость (при этом не беря во внимание мое отношение к этим самым модераторам). Ложь - это основное его оружие. Если удается что-то где-то стихушничать, он этим пользуется. Что касается конфликтов, то во время того же разбора полетов с концептом он начал одному из модераторов хамить. Был забанен. Вышел. Снова начал хамить - снова был забанен. Потом он (фанфары!) почувствовал силу и  начал лизать этому модератору ботинки... Тьфу... И договорился-таки. Вот такие вот у него "договоры". Это так, из биографии.

text: Что касается поливанием грязи... Грязь и ложь (грязь во лжи) - это исключительно его козырь, его прерогатива, его оружие. Если ты где-то нашкодил или нагадил будь мужиком и признай это, а не говори, что этого не было. Но нет, он выбирает лицемерие и ложь.

text: А я за каждое свое слово и поступок отвечаю. Мое оружие - правда.

text: Касаемо компромиссов... Эта страница БОЛЬШЕ ГОДА с 24 сентября 2009 года по декабрь 2010 редактировалась только одним Мартиным. О чем тут вообще можно говорить? Где компримиссы? Какие компромиссы? Кто их видел? Когда везде и всюду только один Мартин.

text: Вот, Erenin, посмотрите, что стоит в графе "официальный сайт". О чем тут еще говорить?

text: Да, я согласен, чтобы Вы переписали эту статью с нуля, взяв на себя роль посредника, и поддерживаю Ваши усилия.

text: Revenant1

text: revenant1@km.ru

text: http://gospitaliers.narod.ru
Я как посмотрю вы опять взялись за старое. Между прочим, согласие от второго участника конфликта так и нет. Из за этого я не могу начать работать со статьей. --Erenin 07:53, 30 августа 2011 (UTC)
 
* Что свидетельствует о незаинтересованности другой стороны в разрешении конфликта при помощи посредников, нежелании искать компромиссы и идти на диалог. Ответа нет вообще, есть только битие себя в грудь на фоне лжи и лицемерия.
Доброго времени суток всем участникам этих незвёздных войн. Уважаемый Ревенант, вы так упорно стараетесь облить грязью вашего соперника, что это наводит на определённые мысли. Если участник не ответил на последнее сообщение, это ещё не значит, что он не заинтересован в разрешении конфликта при помощи посредника или чего бы то ни было. Почему вы делаете такие поспешные выводы? Все мы люди и у нас могут быть свои проблемы. Возможно, у человека просто нет возможности выходить на связь, вы об этом подумали? Нет, первое, что пришло вам в голову, это то, что ваш соперник лгун. Это не делает вам чести не только как сопернику, но и просто как человеку. Что же до войны правок, - всё это напоминает глупый способ "померяться перцами". В любом случае, ни статья, ни читающие её люди не должны страдать от того, что у кого-то слишком развит дух соперничества, поэтому выражаю надежду на то, что конфликт в скором времени будет исчерпан.  Black Noir 09:38, 3 сентября 2011 (UTC) Black Noir
В общем принимаю отсутствие ответа от второго участника как "Молчание - знак согласия". --Erenin 16:14, 3 сентября 2011 (UTC)
Может быть стоит ещё немного подождать справедливости ради или хотя бы выставить определённые сроки ожидания в данном обсуждении, дабы человек был предупреждён? Ато всё это смахивает на вынесенный по-быстрому пиговор. Или вас время поджимает? Кстати, а что вы будете делать, если второй участник не даст своего согласия на переписывание статьи уважаемой Эренин? Всё равно приведёте в исполнение свои намерения? Или придумаете альтернативный вариант, который устроил бы всех?"90.155.211.241 15:58, 4 сентября 2011 (UTC) Black Noir

text: Свой вариант решения конфликта я предложила 26 августа, то есть 10 дней назад. 30 августа не отписавшийся участник на странице 100 % был, так как он в очередной раз откатил статью к своей версии. С того момента прошло еще 5 дней, а участник так и не отписался. Можем конечно подождать годика 2-3, может чего и проклюнется нового. Но по моему если участник был на странице и за такое время не отписался, то уже и не отпишется. Так что вынесения приговора по быстрому тут нет. По поводу альтернативного решения можете высказаться, если оно будет разумно то что нам мешает его обсудить? Только я даже предположить не могу разумного решения, применимого к статье по идеи подлежащей ВП:КУ из за нарушение АП и отсутствия источников, подтверждающих информацию и значимость предмета статьи.

text: Вы спрашиваете что я сделаю если участник не даст своего согласия на мирное урегулирование конфликта? Вариантов у меня несколько.

text: 1 Все равно отредактирую статью согласно правилам оформления, так как она в обоих вариантах написана с грубыми нарушениями этих правил и в добавок еще и нарушение АП присутствует (что не допустимо в принципе).

text: 2 Плюну на все и позову когонить из администраторов разгребать эту помойку. Они решат проблему быстро. Возможно выписав блокировку обоим участникам за грубое нарушение правил википедии.

text: 3 вариант, опять же плюну на все и выставлю статью на удаление, так как значимость в статье не показана, АИ нет и присутствует копивио. Тут уж уютный междусобойчик воюющих сторон кончиться окончательно, так как появиться куча участников, которые или приведут таки статью к соответствию правилам википедии, или удалят ее из за грубых нарушений.

text: Я ко всем трем вариантам отношусь одинаково. Разве что первый потребует с меня больших затрат времени и сил и если мне начнут целенаправленно мешать или вредить, то мне может просто напросто стать лень этим всем заниматься и применю другие варианты. Но если у вас есть другие предложения, то я готова их обсудить!--Erenin 19:53, 4 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Война правок 

message: 2 Erenin
Гонору поумерьте. Если вы позволяете себе выражения, вроде "помойка", и ведете себя невежливо, то делать вам как посреднику здесь просто нечего. Более того, здесь нечего делать людям, которые еще и не играли в первого Князя. 
Я отзываю свое согласие на ваше участие в данном процессе.
Удалять эту статью никто не будет. Она имеет право на существование точно также, как и любая другая статья, посвященная компьютерной игре. Вы плохо с википедией знакомы.
Администратор здесь уже был и внес свою лепту. Читать надо внимательнее.
Блокирование акков не было и не будет. Что было - это защита от редактирования статьи на пару дней.
Знаки препинания вставляйте, сколько хотите ;) Я и сам ими владею. Не все абзацы здесь написаны мною. А как вы их меняете, я видел: меняете три отдельные точки на троеточие... Это, вне всякого сомнения, очень весомый вклад в статью :)
Вы переоценили свою роль ;) Ничего брутального со статьей не случится, внеси свои "предложения" администрации хоть вы, хоть кто еще. Остыньте и расслабьтесь. В ваших услугах, одолжениях и "самопожертвовании" никто нуждается.
Желаю удачи в постижении основ посредничества ;)
PS Приплюсовывать мой постинг к своему более не нужно. Мне поднадоело вычитывать не в меру растянувшуюся простыню, имеющую место выше.
2 Black Noir
Как Вы думаете, кто больше знает Мартина: я, который знаком с ним с 2002 года, или Вы, никнейм которого я первый раз вижу? А я за 11 лет знаю никнеймы ВСЕХ знаковых персон по играм серии Князь. И Мартина я столько лет изучил до ниточки и иголочки. Знаю все его манеры: разговаривать, комментировать, делать, сайт обновлять, договариваться, вопросы решать, подлизываться к выгодным людям, врать, лгать, лицемерничать, уважать только силу и т.д.
Как Вы думаете, на пустом месте это все взялось или это взялось потому, что все хорошо и замечательно? Поэтому я бы не советовал Вам торопиться с поспешными выводами относительно, где тут и от кого поливание грязью, а где констатция фактов, известных многим и на протяжении вот уже нескольких лет.
Ложью и лецемерием супостат занимается не впервые. И я это тоже подтверждаю и подлавливаю его не впервые и не первый год. За поступки и слова отвечать надо и не врать.
Вопрос относительно того, что кто-то что-то не может отредактировать, не актуален. У меня в квартире ремонт идет, я не могу в выходные выходить онлайн, чем он активно пользовался ранее, я же не ною на этот счет? Вот и остальные заинтересованные пускай не ноют, если что-то где-то не могут или не хотят...
Решать вопрос конструктивно я всегда готов. Вот только в нормальной, вежливой, нехамской манере. И когда собеседник владеет материалом и находится в теме и не выдает перлов, вроде "Князь 2.5 - это фанатская модификация". Если собеседник на такое не способен - что ж, увы. Я открыт для диалога с нормальными, разумными и, главное, честными людьми.
PS Формулировка моего сайта будет изменена. Мне надоело, что кто-то на моих исходниках делает себе популярность.
 
replies: text: Revenant1, администартор ведущего сайта по всем играм серии "Князь"

text: revenant1@km.ru

text: http://gospitaliers.narod.ru
*Помойку из статьи устроили вы и Martin69. И заключается она в том, что в истории редактирования разобраться можно только если приложить титанические усилия! Вы не кисейная барышня что бы щадить ваши чувства и по этому я называю вещи своими именами. Если вы считает, что статья идеальна по всем параметрам и никак не  может попасть на удаление, то вы заблуждаетесь. У статьи есть 2 огромных недочета, за каждый из которых она может быть наминированна на удаление. Во первых полное отсутствие АИ, а во вторых нарушение АП.  Ваши сомнительные реплики по поводу моего вклада можете оставить при себе. Статью я во избежание разнообразного вредительства переписываю естественно не здесь.  Простынь из обсуждения устроили вы сами обливая друг друга грязью. Страницы обсуждения википедии это не форум, на котором пишут много и часто не по дулу, здесь не принято на каждую свою реплику заводить новую тему. Обсуждение одного вопроса происходит в одной теме. И еще хотелось бы попросить вас подписываться с помощью ~~~~ или специальной кнопки, так как сейчас в вашей подписи нет ссылки на вашу личную страничку участника. Если стандартная подпись вас не устраивает, то ее можно отредактировать в настройках. --Erenin 11:29, 5 сентября 2011 (UTC)
*Уважаемый Ревенант, вот вы опять делаете поспешные выводы. Остановитесь же, куда вы так спешите? Вы не знаете меня, но уже утверждаете, что знаете кого-то лучше и больше чем я. Эту тему я обсуждать здесь не буду - ибо, как правильно заметила уважаемая Еренин, - здесь не форум. То, что у меня нет правок в статьях википедии и вообще пустой профиль ещё ни о чём не говорит. Подумайте, например, вот о чём : профиль был создан мною для того, чтобы сказать своё слово в этих обсуждениях, так как я являюсь горячим поклонником как самой игры, так и всего, что сней связано. И мне невыносимо видеть, какой бардак здесь развёлся благодаря обострённому чувству соперничества неких участников. Это не значит что мне нужно выкладывать всё о себе, даже администратору ведущего сайта по князю ;). Но я, как человек посторонний и лицо не заинтересованное в какой-либо рекламе себя или своего сайта (коего у меня вообще нет), совершенно трезво оцениваю обстановку, накалившуюся до предела и приобрётшую уже характер абсурдности. Еренин права, хоть и выразилась грубовато.  Что же до альтернативных решений... Справедливости ради и во избежание повторения подобных случаев я бы советовал исключить любую рекламу того или иного ресурса. Что же до текста, то его нужно привести в божеский вид путём правки спорных моментов, основываясь на правилах википедии и источниках, с которыми впредь ни один участник спорить не станет, признавая их правоту.  90.155.211.241 15:45, 5 сентября 2011 (UTC)Black Noir
****************************
2 Erenin
Вот Вы сейчас разговариваете с самым главным АИ. Я был единственным человеком за всю историю Князя (с 1999 по 2011) , кто для этой игры создал моды. Я был в истории Князя одним из 2 человек, кто написал (на Delphi) для игры редактор сейв-файлов. Или написание десятка подробных, нужных пользователю и информативных статей по Князю, которые так активно читаются (по просмотрам на сайте и по поисковым запросам в поисковиках) и изучаются, не достаточно? И которые так активно тырит себе Мартин... Плюс множество других материалов, которые я создал, не украл у кого-то, а создал... Я Князем занимаюсь и делаю для него что-то с 1999 года и отвечаю за каждое сказанное слово. Вы больше не найдете никого, кто разбирается в игре лучше на уровне пользователя, а разработчики сюда не зайдут. 
Поэтому, аккуратнее с выражениями...
И на компромиссы я иду вообще (в принципе), чтобы содействовать решению конфликта мирным путем, а не для того, чтобы что-то там для себя выяснить по Князю. Могу на эту тему лекции читать для несведующих.
Не хотел писать вышесказанное, но пришлось...
***
///разобраться можно только
после можно - запятая
///что бы щадить ваши чувства
чтобы здесь слитно пишется, перед "чтобы" - запятая, после "чувства" - запятая
///и по этому я называю
поэтому - слитно
///наминированна 
номинирована - через "о" и с одной "н"
///Во первых полное 
во-первых - через дефис, и после него - запятая
///а во вторых нарушение
через дефис и запатая
///вы сами обливая друг
после "сами" - запятая
///Страницы обсуждения википедии это не форум
перед "это" - тире
Успехов.
2 Black Noir
Если Вы хотите просто поговорить, давайте просто поговорим. Только с аргументами. Я владею информацией, материалом, знаниями. Пишу в статье (и не только) так, как правильно. Там, где я что-то не знаю - не пишу. Супостат просто физически не умеет признавать, что бывает не прав. Причем часто. Проблема даже не в Князе. Научить его чему-то маловероятно, ибо ему не 17 лет, да и не воспитатель я ему в его детском саду. Но и закрывать глаза на то, что он делает, причем так злобно и активно делает, я не могу. Поэтому имеем то, что имеем. Война - значит, война. Хрупкий мир - значит, хрупкий мир. Моя реакция вот уже много лет (с 2006) на его перла и выпады является ответной. Веди он себя нормально, ничего бы не было.
Я рад, что Вы являетесь горячим поклонником серии "Князь". 
Если Вы считаете, что в статье тот или иной момент подлежит обсуждению, давайте обсуждать. Я открыт для диалога с нормальными людьми.

text: Revenant1, администартор ведущего сайта по всем играм серии "Князь"

text: revenant1@km.ru

text: http://gospitaliers.narod.ru
* Revenant1, если вы считаете себя АИ, то ознакомтесь с этим правилом. В нем ясно изложено что такое АИ. А по поводу перечисления моих орфографических и пунктуационных ошибок, вы зря потратили время, я знаю, что частенько пишу с ошибками, но обычно их не вижу. --Erenin 17:27, 6 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Война правок. Часть II