Обсуждение:Багратионы

message: Не было сестры Клеопы!
Объяснение см. здесь.
thread_title:  Клеопа — он или она? 

message: Багратионы
(князья) — древнейший и один из знаменитейших родов в Грузии и Армении, давший много армянских и грузинских царей. Ведет свое начало от Афанасия Багратида, сын которого Ашод Куропалат, ум. в 826 г., был царем Грузии. С Ашода и продолжался род царей грузинских. Царица Тамара (Великая), ум. в 1211 году, была в первом браке за русским князем Юрием, племянником Андрея Боголюбского, а во втором — за осетинским князем Давыдом, сыном князя Джандерона от первого брака. Некоторые грузинские летописцы считают Джандерона внуком бежавшего в Осетию князя Давыда, внука царя Георгия I-го. Если эти сказания справедливы, то нынешние князья Б., грузинские и мухранские — потомки в прямом мужском колене древних Багратидов; если же показания летописцев ошибочны, то в таком случае род Багратидов пресекся в 1184 г., со смертью царя Георгия III-го, и тогда следует считать происхождение этих родов от осетинских владетелей (Долгор., ч. 1, стр. 8). Из рода Багратионов некоторые члены сделались царями имеретинскими, карталинскими и кахетинскими. Один из царей имеретинских (потомки которого царствовали в Имеретии до присоединения ее к России в 1810 году), Михаил, ум. в 1329 г., считается родоначальником царей имеретинских, а также князей Багратионов-Имеретинских и Багратионов-Давыдовых; последние признаны в княжеском достоинстве 6 дек. 1850 г. От князя Теймураза, владетеля (батони) мухранского, происходящего от бывшего грузинского царского рода Багратидов, ведет свое родословие и ветвь князей Багратионов-Мухранских. Старинный удел кн. Мухранских находился в Карталинии. Бывший грузинский царский дом разделяется на четыре ветви: 1) князья грузинские старшей ветви, предки которых царствовали в Карталинии до 1724 г.; 2) князья Багратионы, младшая отрасль предыдущей ветви; 3) князья Багратионы-Мухранские, ветвь которых отделилась от общего корня двух предыдущих ветвей в XVII в. и до первых годов XIX ст. владела уделом Мухранским; 4) князья грузинские младшей ветви, предки которых царствовали в Кахетии до 1744 г., потом в Кахетии и Карталинии вместе, с 1744 по 1800 г. Из этих четырех ветвей, вторая — князья Б., внесена в число родов российско-княжеских, при утверждении императором Александром I седьмой части "Общего российского гербовника" 4 октября 1803 г. Внук царя Вахтанга VI, князь Иван Вахуштович Багратион, служил при Екатерине II генерал-поручиком и командовал сибирской дивизией, а племянник Вахтанга VI, царевич Александр Иессеевич (родоначальник нынешних князей Багратионов) выехал в Россию в 1757 г. и служил подполковником в кавказской дивизии. Из сывовей его, князь Кирилл Александрович Б. был сенатором, а из внуков генерал от инфантерии князь Петр Иванович Б. обессмертил свой род на поле брани. Он родился в 1765 году, в службу вступил в 1782 году сержантом в кавказский мушкетерский полк, с которым участвовал в делах против чеченцев (1783—84—86—90 гг.), и в одном из дел этих был тяжело ранен. В 1788 г. он был при осаде и взятии Очакова; в 17 9 4 переведен в софийский карабинерный полк и принимал участие почти во всех воен. действиях, которые велись против польск. конфедератов; при штурме Праги отбросил неприятельскую конницу к Висле. Суворов обратил на него особенное внимание. — В 1798 г. Б. назначен был шефом 6-го егерского полка, а через год, в чине генерал-майора, выступил в итальянский поход. В этом походе, а равно и в последовавшем за ним знаменитом переходе через Альпы, Б. принимал самое блистательное участие и выказал свои боевые способности при Пуццоло, Бергамо, Лекко, Тидоне, Требии, Нуре и Нови. При вступлении русск. войск в Швейцарию Б. командовал авангардом, 13 сент. атаковал и отбросил французские войска, занимавшие Сен-Готар; 14 сент. перешел через Чертов мост и преследовал противника до Люцернского озера; 16 сент., в долине Муттен, окружил и взял в плен сильный франц. отряд; 19 и 20 выдержал удачный бой у деревни Клопталь, где получил сильную контузию, а затем командовал арьергардом, прикрывая отступление русск. войск из Швейцарии. По возвращении из похода Б. был назначен шефом л.-гв. егерского батальона и переформировывал его в полк. — Новые и важные подвиги оказаны были им в кампанию 1805 г., в делах при Ламбахе, Энце, Амштетене — особенно же при дер. Шёнграбене, где он с 6-ти тысячным отрядом целый день удерживал впятеро сильнейшего неприятеля, шедшего наперерез пути отступления русск. армии. Столь же славно было участие Б. в делах при Рауснице, Вишау и в сражении под Аустерлицом. За эту войну он награжден был чином ген.-лейтенанта, орденом св. Георгия 2-й ст. и командорским крестом ордена Марии-Терезии. — В войне 1806—7 гг. Б., участвуя во всех почти сражениях и нередко нанаходясь в тяжелом и критическом положении, обнаруживал повсюду ту же отвагу и распорядительность. В Шведскую войну 1808—9 гг. Б. особенно прославился занятием Аландских островов, что было одной из причин, заставивших Швецию поторопиться заключением мира. — В августе 1809 г. он был назначен главнокомандующим армией, действовавшей против турок; при нем взяты были Мачин, Гиров, Браилов, Измаил и нанесено поражение туркам при Ралевате; но предпринятая им осада Силистрии, гарнизон которой был почти равносилен его войскам, не имела успеха. В 1810 г. Б. заменен был Каменским, причем получил за действие против турок орден св. Андрея Первозванного. — В 1812 г. командовал 2-й Западной армией, которая, в начале войны, была расположена на пространстве от Белостока до австр. границы, отступление перед напором сильнейшего неприятеля и при угрожавшей опасности быть отрезанным от главной армии было им совершено с полным успехом, и цель отступления — соединение с войсками Барклая де Толли — была достигнута под Смоленском. Под Бородиным Б. командовал левым крылом русск. армии, находясь постоянно под жестоким огнем. Здесь положен был конец его геройскому поприщу: осколок гранаты раздробил ему берцовую кость, и последствием этой раны была смерть, последовавшая 12 сент. 1812 г., в с. Симах александровского уезда Владимирской губ., где он и был погребен в церковной ограде.
 212.73.95.245 16:57, 29 сентября 2008 (UTC) 212.73.95.245 16:58, 29 сентября 2008 (UTC)
что за бред? никакое "Картвельское" царство Баграту Абхазскому не достовалось от отца, такого царства вообще тогда не было, по крайней мере источники о нем не знают. Баграт принял титул "царь абхазов", после того как его родный дяда Феодосий Слепой умер не оставив потомства. в генеологии созданной им "диван абхазских царей" он возвел себя к Аносу, причислив себя к материнскому роду Аносидов или по другому Леонидов. "диван абхазких царей" заканчивается словами " я Баграт внук царя абхазов Константина сын блаженного Гургена принял трон своего деда". а "картвельского" царства тогда не было, Картли была провинцией Абхазского царства, и управлялась Гурандухт матерью Баграта, Тао-Кларджетское царство после смерти Давида Куропалата было разделенно, большая часть по завещанию Давида Куропалата отошла Византии, меньшая Абхазскому царству.
thread_title:  Текст из Энциклопедического Словаря Брокгауза и Ефрона (дословно) 

message: Есть портрет, но я так и не понял, кому из рода он принадлежит (чтобы куда-нибудь его разместить): https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Alexander_Bagratio,_Prince_of_Georgia,_Commander_of_the_Russian_Artillery_at_the_Battle_of_Narva_-_Nationalmuseum_-_15154.tif
В статье «Битва при Нарве» ни о каких Багратионах не упоминается. — Укларочить (обс) 08:31, 17 октября 2016 (UTC)
* Зато он упомянут в романе Толстого "Петр Первый" :) — Muhranoff (обс.) 19:09, 9 августа 2021 (UTC)
thread_title:  Новый портрет на викискладе 

message: Откуда там цари Армении взялись? Как я понял из цитаты, там один царь присвоил себе титул «царь армян», но это не аналогично царю Армении. В любом случае, я викификацию на Армению убираю, ибо Багратионы в ней никогда не правили. Vladimir Solovjev обс 17:12, 27 марта 2020 (UTC)
thread_title:  Багратионы - цари Армении 

message: * Есть общепринятая версия, есть грузинская версия. Это не две равноценные версии. 
* Почему-то удален заголовок "Легендарные версии о происхождении". Обоснуйте сначала.
* "Согласно «Очеркам истории СССР»: «Багратиды вошли, вероятно, из страны лазов. Родовым их уделом был Спер...»" - авторы раздела грузинские историки Н. Бердзенишвили и В. Дондуа. Кто-нибудь еще писал о возможном лазском происхождении?
* "Согласно Э. Такаишвили, если отказаться от легендарных версии об иностранной происхождении, можно предполагать, что Багратиды, также как и их соперники — Мамикониды, могли иметь кореное чано-лазское происхождение" - вся грузинская наука единодушно считает их чистокровными грузинами. Примерно такая же история, что и с Тао-Кларджети. Буду настаивать на исключении армянских и грузинских автор для раскрытия темы этнической истории рода.— Taron Saharyan (обс.) 22:05, 16 октября 2021 (UTC)
thread_title:  отмена спорных правок