Обсуждение:Инцидент в Нёноксе

message: охнифигасе. даже такую статью соорудили О.о — Tpyvvikky (обс.) 22:56, 26 августа 2019 (UTC) ..Ну тогда и тут:
Надо упомянуть что хоть некие "эксперты считают" (и Трамп задергался), но вероятность того что это была имено Б. - минимальна (по совокупным оценкам других). — Tpyvvikky (обс.) 13:17, 22 августа 2019 (UTC)
* Это несерьёзно: кто эти "другие"? Igel B TyMaHe (обс.) 13:53, 22 августа 2019 (UTC)
replies: text: : все которых довелось слышать (по ТВ, РС/РСЕ и прочая и прочая), ..а Вы - только этих? — Tpyvvikky (обс.) 14:16, 22 августа 2019 (UTC)
replies: text: :* Даже не всех из этих. Коллега, набросайте ссылок - если они авторитетны, будем включать. Igel B TyMaHe (обс.) 14:21, 22 августа 2019 (UTC)
там еще и второй взрыв был
Ну, официальная версия понятна - ракета. А вот вопрос - глубоководный аппарат который сгорел, ведь капиталку требует. А на время капиталки реактор у него по идее должен быть заглушен, а он с металлическим охладителем, при глушении застывающим комом. То есть реактор тоже надо демонтировать. Где, когда, как и кто? Не могло оказаться именно этим мероприятием? 37.113.156.75 01:48, 27 августа 2019 (UTC)
thread_title:  разное 

message: Уголовное дело. Обычно в таких случаях заводили сразу. Не заводилось в данном случае? Или мне просто АИ не попались? Или Генпрокуратура в отпуск ушла? 37.113.156.75 16:20, 27 августа 2019 (UTC)
replies: text: По следствию и уголовному делу нет информации. Кстати, указа о награждении тоже нет, известно только о том, что был зачитан на похоронах 12 августа Кириенко.

text: По демонтажу реактора "Лошарика" — вряд бы ли это стали делать в условиях полигона — для этого есть более удобные места. Айбелив Айкенфлаев (обс.) 18:01, 27 августа 2019 (UTC)
thread_title:  Уголовное 

message: В заявлении Росгидромета ИРГ образуются из изотопов 91Sr, 139Ba, 140Ba, хотя по базе данных МАГАТЭ все наоборот: 91Sr, 139Ba, 140Ba  являются продуктами распада ИРГ (Xe, Kr). — Orderic (обс.) 05:40, 27 августа 2019 (UTC)
* А надо глянуть таблицу Менделеева и их атомную массу и немного вспомнить школьный курс физики и станет ясно. Также, надо обращать внимание о каких изотопах инертных газов речь - о стабильных или не стабильных. 37.113.156.75 11:40, 27 августа 2019 (UTC)
* Не надо глядеть таблицу Менделеева. Росгидромет четко говорит за РАДИОАКТИВНЫЕ инертные газы, но 91Sr, 139Ba, 140Ba, по данным МАГАТЭ, при дальнейшем распаде их не дают - только нелетучие нуклиды. В папах у них ИРГ есть, но с очень малым временем полураспада - единицы-десятки секунд и разные (для каждого изотопа - свой). Более того, там, в папах пообще ничего сколько-нибудь долгоживущего (свыше минут) нет. Все вместе указывает на то, что эти радионуклиды - свежий выхлоп из реактора или гипотетического импульсного РИТЭГа-недореактора.  Вилкер (обс.) 11:09, 28 августа 2019 (UTC)
**Внимательно читайте: «Радионуклидный состав проб отобранных в Северодвинске, показал наличие короткоживущих техногенных радионуклидов 91Sr (T1/2=9,3 ч), 139Ba (T1/2=83 мин), 140Ba (T1/2=12,8 дней) и его дочернего радионуклида 140La (T1/2=40ч), которые являются продуктами распада инертных радиоактивных газов (ИРГ)» То есть стронций-91 (91Sr), барий-139 (139Ba), барий-140 (140Ва) и лантан-140 (140La) являются продуктами распада инертных газов. Например, цепочка распада от криптона-91, 92, 93: 91Kr (92Kr, 93Kr) → 91Rb → 91Sr → 91Y → 91Zr (цирконий-91 стабилен) 176.194.45.224 03:14, 29 августа 2019 (UTC)
replies: text: * И ещё... T1/2 не значит, что через 2 × T1/2 произойдёт полный распад (через 2Т пройзойдёт только 3/4 распад), а пока идёт распад, одновременно будут существовать сразу родительские и дочерние изотопы. 37.113.156.75 04:02, 29 августа 2019 (UTC)
* Росгидромет откорректировал своё заявление. В старой версии была другая фраза. Статью надо поправить по новой редакции. Всем спасибо. UPD: статья откорректирована. — Orderic (обс.) 04:48, 29 августа 2019 (UTC)
thread_title:  Радионуклиды 

message: Раздел "причины" написан так, как будто есть альтернативная версия о том, что случилось. Между тем то, что "на полигоне взорвался жидкостный ракетный двигатель" вовсе не противоречит тому, что это был Буревесникк, ведь по предположению stratfor , ускорители в ракете именно "liquid-fueled"..
Или Росатом открыто заявлял, что это не Буревесник ? Предлагаю в данном случае прям так и написать, что "взорвался жидкостный ракетный двигатель" без всяких "По утверждению".Warmagain (обс.) 11:23, 27 августа 2019 (UTC)
replies: text: "Жидкостный ракетный двигатель" не противоречит тому, что это был "Буревестник". Однако не всякий liquid-fueled является "Буревестником". Росатом заявил лишь о том, о чем заявил. Айбелив Айкенфлаев (обс.) 11:40, 27 августа 2019 (UTC)
* Про именно "Буревестник" официально никто не заявлял, некоторые наоборот пытались отрицать. ЖРД не отрицает "Буревестника", но и не привязывается только к нему. Что касаемо доверия к официальным источникам в России, ну знаете ли... Короче, без комментариев. 37.113.156.75 11:45, 27 августа 2019 (UTC)
"Радиоизотопный источник питания" также не противоречит Буревеснику, ведь они бывают очень разные, даже не "Betavoltaics" а чисто тепловые. Warmagain (обс.) 10:26, 2 сентября 2019 (UTC)
thread_title:  К чему сомнения об утверждениях Росатома? 

message: Коллеги, подредактируйте пожалуйста, кто лучше разбирается нижнюю карту в шаблоне-карточке. Никак не выходит населённые пункты в нужных местах разместить, хотя координаты правильные из статей беру. Они сливаются и плохо различимы, хотя вполне на удалении друг от друга находятся. Увеличить сам район, не увеличивая карты, тоже не вышло, не знаю, возможно ли это. Посмотрите, может сможете лучше сделать, чем есть сейчас. С уважением, Doctor Bittner обс 17:42, 27 августа 2019 (UTC)
* Да, там такое ощущение, что координаты правильные, а на саму карту накладывается неверно почему-то... Может у кого получится исправить... С уважением, Doctor Bittner обс 17:44, 27 августа 2019 (UTC)
replies: text: : Масштаб мелковат для различия точек в 30 км. Можно наверное попробовать взять карту Белого моря. Айбелив Айкенфлаев (обс.) 18:24, 27 августа 2019 (UTC)
replies: text: ::Карта Белого моря без координат. Поэтому предлагаю оставить карту Архангельской области, убрав Архангельск и Северодвинск, чтобы не мешали). Айбелив Айкенфлаев (обс.) 19:18, 27 августа 2019 (UTC)
replies: text: ::: . Пока оставил в статье невидимым, надеюсь разобраться. Там надо как-то чуть поодаль точки поставить друг от друга и тогда будет лучше. Если вообще не выйдет, то можно и насовсем их удалить, так что пока скрыл. С уважением, Doctor Bittner обс 19:42, 27 августа 2019 (UTC)
thread_title:  Карта Архангельской области 

message: Данных за эвакуацию в представленных источниках до 14 августа нет. 12 августа жителей пригласили на собрание. Выступал военный, опознанный как начальник в/ч 09703 (45-й ГЦМП), 
капитан первого ранга Босый Владимир Игоревич (по сообщению Радио Свобода со ссылкой на блогера).
Текст выступления (частично). Намеченная эвакуация, как известно, 14 августа не состоялась.
И ещё информация к размышлению: Зловещая загадка радиации из Нёноксы, в том числе видео собрания, видео теоретического распространения облака, версии про "Циркон", "Посейдон" и "Скиф". Айбелив Айкенфлаев (обс.) 20:08, 28 августа 2019 (UTC)
* Ага. Сейчас там с врачом разбираются(как хочу, так и верчу называется... законом. про врачей спасающих жизнь и секретность, скоро сдаётся этот закон перепишут, Дума как с каникул выйдет) проболтавшимся (надеюсь до подписки о неразглашении), теперь будут искать автора этой (запрещённой для граждан в России) скрытой съёмки... Кстати, то что Песков как официальное лицо так сказал - это уже доказывает, что подписка и что там было в больнице - не вымыслы жёлтой или оппозиционной прессы. А подписать подобное могли, к примеру и Росгидрометовцы, а кто-то выше в обсуждении о доверии официальным сообщениям писал... Странно, что этих не задействовали, они же ближе чем архангельские, да и профиль ихний, хотя у них подписка наверное сразу при устройстве на работу и никто не узнает, привлекали или не привлекали. 37.113.156.75 04:18, 29 августа 2019 (UTC)
* Видео распространения облака плохо показывает где оно выпадало в большей степени. Погода то была дождливая в Москве и вокруг, а выброс выше 5 км или в страто сомнителен по причине очевидно малой мощности. Поэтому это облако может быть значимо и в ограниченном времени (если это пыль), или наоборот (если это инертные газы). Да и как они моделировали? Ведь потоки воздуха очень сильно зависят от высоты, а пока неизвестен или не восстановлен диапазон высот выброса. Поэтому информация по облаку пока даже не теоретическая, потому как не включает в себя модель произошедшего. Warmagain (обс.) 09:34, 29 августа 2019 (UTC)
thread_title:  Эвакуация из Нёноксы 

message: наверное таки не "нештатная ситуация", а - техногенная авария — Tpyvvikky (обс.) 21:29, 3 сентября 2019 (UTC)
* Согласен, это уже явно больше, чем просто нештатная ситуация. Но ссылка «техногенная авария» перенаправляет на «техногенную катастрофу», что мне кажется всё же пока преувеличение («пока», потому что неизвестно что ещё станет известным по этому случаю). А вот обозначение ситуации как радиационной аварии, думаю, более всего подходит. Это как бы «техногенная авария», но с уточнением. Предлагаю такое начало преамбулы:«Инцидент в Нёноксе — радиационная авария, произошедшая 8 августа 2019 года в результате взрыва во время испытаний новой техники, проходивших...». С уважением, Doctor Bittner обс 21:46, 3 сентября 2019 (UTC)
* "Нештатная" предполагает нарушение инструкций? Warmagain (обс.) 10:16, 4 сентября 2019 (UTC)
кстати - "в ходе испытаний новой <военной> техники" - наверное "военной"..? — Tpyvvikky (обс.) 17:39, 9 февраля 2020 (UTC)
thread_title:  Преамбула 

message: Коллеги, такой запрос к Вам, особенно, кто разбирается в радиоактивности. Вот на берегу всё это лежит и фонит, есть данные по уровню фона. Какие источники будут авторитетны, на что можно сослаться, чтобы написать про нормальный и повышенный фон радиации. Может какие ГОСТы есть, международные стандарты или что-то типа того? С уважением, Doctor Bittner обс 21:56, 3 сентября 2019 (UTC)
replies: text: идите в ст. радиоактивность, радиоактивное загрязнение, там наверняка чего найдете. — Tpyvvikky (обс.) 23:35, 3 сентября 2019 (UTC)
* Что именно нужно? Данные по природному фону? Есть на сайте НПО Тайфун или можно посмотреть в докладах «О состоянии санитарноэпидемиологического благополучия населения» конкретных субъектов РФ. Что касается нормирования, то оно на мощность дозы (мкЗв/ч) практически никогда не ориентируется. Загрязнение  оценивается в беккерелях (кюри) или например в частиц × мин–1 × см–2. — Orderic (обс.) 03:59, 4 сентября 2019 (UTC)
результат: "фон... достигал xxx мкР/ч (среднее значение гамма-фона на территории Архангельской области 0,xx мкЗв/ч" - сравнили метр с килограмом , малацы ) — Tpyvvikky (обс.) 10:14, 4 сентября 2019 (UTC)
* А что вы хотели? Всё остальное будет ОРИСС. — Orderic (обс.) 10:26, 4 сентября 2019 (UTC)
replies: text: : найти как это будет в тех самых "мкР/ч" — Tpyvvikky (обс.) 10:29, 4 сентября 2019 (UTC)

text: :* Экспозиционная доза — Orderic (обс.) 10:35, 4 сентября 2019 (UTC)
* Чем ближе, тем больше зивертов! А беккерели это свойство источника. Вообще эти вещи близко в предложениях нельзя ставить, потому как одно это "степень загара вашей кожи", а второе - "мощность лампочки в гараже соседа". Лучше копайте в сторону радиотоксичности (Радиотоксины) , а дозы гаммы в жилом фонде тут малы, если только не сидеть на этих бочках. Радиотоксины в данной статье куда значимее. Warmagain (обс.) 10:42, 4 сентября 2019 (UTC)
* На видео от "Беломорканала" измерения проводятся с помощью прибора-индикатор радиоактивности RADEX (модель RD1503+ или 1706). Вот только они должны измерять не в мкР/ч, а мкЗв/ч. Хотя на видео индикатор показывает именно мкР/ч. Индикатор радиоактивности RADEX RD1706. 
100 рентген = 1 зиверт с оговоркой, что рассматривается биологическое действие рентгеновского излучения (или другого фотонного излучения, например, гамма-излучения). 
В руководстве по эксплуатации RADEX RD1706 написано: "Действия в экстремальных условиях. Внимание!Если изделие зафиксировало мощность дозы более 1,20 мкЗ/ч, следует срочно покинуть эту зону и обратиться в государственную санитарно-эпидемиологическую службу Минздрава РФ для проведения детального радиационного обследования."
Айбелив Айкенфлаев (обс.) 10:49, 4 сентября 2019 (UTC)
* Кто додумался добавить это ОРИСный кусок про замеры у пантонов?! Вы вообще видео -- никто там фон НЕ мерял. Прикладывали к МУСОРУ на берегу -- это нарушает все нормы и правила измерений. И показывает не уровень фона, а излучение самого предмета. Для примера -- гранитная стена будет излучать 60-80 мкР/ч, всего в два раза меньше, чем на видео — 95.67.133.112 06:44, 18 сентября 2019 (UTC)
** Пока не будет официального отчета по оценке радиационных последствий (а его похоже не будет), статья так и останется нарезкой слухов и мнений из СМИ. Предлагаю смириться с этим. — Orderic (обс.) 08:14, 18 сентября 2019 (UTC)
** Гранит практически не выделяет радиоактивных веществ, а испускает наружу в основном гамму. Поэтому сравнение не корректно. Сам предмет на берегу очевидно не излучает гамму, излучает загрязнение, которое в отличии от гранита может быть встроено в человеческую клетку и т.п. , например, как со знаменитым полонием 210. Поэтому информация хоть и первичный АИ, но радиологически вполне полезная и значимая. Конечно её лучше дополнить измерениями гамма-спектрометра, который тоже вполне доступен пока гражданам. Warmagain (обс.) 09:53, 18 сентября 2019 (UTC)
thread_title:  Фонящие контейнеры на берегу и норма радиации 

message: Текст «не имеющее аналогов оружие» звучит как мем. Это не серьёзный стиль для энциклопедии.Warmagain (обс.) 09:07, 2 декабря 2019 (UTC)
thread_title:  мемы