Обсуждение:Крымчаки

message: Не помойму взаимосвязи этих предложений:
Крымчаки являются иудеями и, в связи с этим, имеют право на репатриацию в Израиль согласно израильскому «Закону о возвращении» и являются неотделимой частью еврейского народа. Последняя крымчакская синагога в Тель-Авиве закрылась в 1981 году.---
otroQus 13:15, 1 августа 2008 (UTC)
replies: text: Что именно вас удивляет, точто евреи крымчаки являются неотделимой частью еврейского народа, или что крымчакская синагога в Тель-Авиве закрылась в 1981 году?--Авраам 23:08, 6 августа 2008 (GMT)
replies: text: :Товарищ говорит про взаимосвязь предложений. Из контекста первого было бы логично, если бы крымчакские синагоги в Израиле открывались, а не закрывались.78.106.26.223 02:04, 27 декабря 2009 (UTC)Idontlovetildas
Медини не был крымчаком по происхождению, а лишь много лет был приглашенным раввином в крымчакской общине Карасу-Базара. 
Крымчакское происхождение семьи Чулаки вообще мистификация.
thread_title:  Разное: 

message: Если это — определение крымчаков, то евреев вообще в природе не существует. Следует и про другие этнолингвистические группы евреев написать нечто вроде: ашкеназы — германоязычная народность средней численности, традиционно исповедовала иудаизм; сефарды — не очень многочисленная испаноязычная народность, традиционно исповедовала иудаизм; а про американских евреев будет так: многочисленная англоязычная народность, проживающая преимущественно в США, частично исповедующая иудаизм.--Simulacrum 13:13, 14 октября 2008 (UTC)
replies: text: Тут ключевой момент — самоидентификация. Те несколько сот крымчаков, которые ещё остались в Крыму, в подавляющем большинстве не считают себя евреями (то есть на вопрос «еврей ли ты?» отвечают «нет») и свою национальность определяют как «крымчак». В отличие от ашкеназов, сефардов, горских, бухарских, грузинских и иных евреев, которые евреями себя считают. Don Alessandro 13:29, 14 октября 2008 (UTC)
thread_title:  Небольшая тюркоязычная народность 

message: По мнению некоторых  учёных, возникновение религии было вызвано стремлением человека познать окружающий его мир и защититься от угрожающей ему опасности. По своей сути, это  была зарождающаяся наука доисторического общества. Спустя тысячи, может быть, миллионы лет, появилась настоящая наука, которая пыталась познать мир, исследуя его  с помощью "проб и ошибок". Казалось бы, религия выполнила своё предназначение и должна была исчезнуть, уступив своё место науке. Однако же этого не случилось: религия прочно обосновалась в мире людей, угрожая человечеству неисчислимыми бедами. Дело в том, что у разных народов религия приобрела свои индивидуальные формы: у одних - иудаизм с различными толками, у других - христианство тоже с различными модификациями, у третьих - ислам тоже неоднородный и т.д. Все эти приверженцы разных религиозных толков затеяли между собой смертельную войну: в исламе сторонники суннитов готовы уничтожить  шиитов, а те и другие вместе  - иудеев и христиан. А в наше время, учитывая современные оружия уничтожения, религиозные фанатики готовы взорвать целый мир, защищая свою религию и не уставая повторять, что "Бог един". 
Но так было не всегда. В середине х1х века известный русский писатель Глеб Иванович Успенский в серии очерков «Нравы Растеряевой улицы» рассказал об удивительной простоте и терпимости русского мужика. Семьи в те времена были многочисленны, взрослые сыновья с жёнами ютились вместе в одном доме. По утрам каждая невестка вешала на стену свою икону и молилась. Затем её сменяла другая невестка со своей иконой и т. д. Никто ни с кем не ссорился. Вероятно, так было и в других странах. Можно было надеяться, что страшные времена Варфоломеевской ночи, когда католики безжалостно вырезали целые семьи гугенотов, канут в прошлое. Но произошло неожиданное: в наши дни религиозный фанатизм достиг своей наивысшей точки. Казалось бы, человечество сознаёт нависшую над ним опасность, однако ничего не предпринимает для своего спасения. А всё потому, что сегодня ещё не готово отказаться от религии. Мало того: так как большевики, как воинственные безбожники, в своё время запретили все религии и жестоко преследовали всех служителей культа, после распада Советского союза началось их дикое возрождение. Вчерашние коммунисты, всю свою жизнь утверждавшие, что «религия — опиум народа», сегодня низко склоняют головы, подобострастно целуя руки совершенно обнаглевшим, почувствовавшим свою силу, попам. Религиозное безумие охватило весь мир и выхода из него пока не видно.
Что же касается крымчаков,  на протяжении многих веков их официальной религией признавался ортодоксальный иудаизм, поэтому  их называли евреями-раввинистами. Историков никогда не интересовал вопрос: какую религию исповедовал этот народ до приобщения к иудаизму? Между тем, стоит только заглянуть в фольклор крымчаков, формировавшийся на протяжении столетий, чтобы увидеть, что он  изобилует именами "Алла" и "Танъры". Известно, что  до приобщения к православию русские были язычниками и поклонялись Перуну, Яриле, Сварогу и другим языческим богам. Сегодня эти имена известны только учёным. Ещё Пушкин знал о них ("покорный Перуну старик одному"). Знал и А.М.Островский (бог Ярила в сказке "Снегурочка"). Что же касается рядового русского человека, он своих языческих богов давно уже забыл. А вот крымчаки, хоть и перешли в иудейскую веру, старых богов своих не забывали, потому что им о них постоянно напоминали их пословицы и поговорки, например, такие  как: адамахтан мал тŸкенмез, Танъры сахласын вермектэн (от обещаний товар не уменьшится, боже сохрани  отдавать), алла версэ, йаткъангъа версын (если бог даёт, пусть даёт  лежачему, т.е. бедному, больному) и т.д.  Часто имена этих богов упоминаются в крымчакских песнях, сказках и даже в переводах из Библии. В переводе на крымчакский язык "Книги Рут" можно обнаружить имена Алла и Танъры.  То же самое и в переводе "Книги пророка Даниила". 
При советской власти все религии были запрещены, в 1925году были закрыты молитвенные дома крымчаков и вместо них открыты дома культуры. Там крымчаки собирались и собственными силами на родном языке ставили спектакли («Аршин мал алан», «КÖр огълы» и др.). Потом они сами стали писать пьесы на крымчакском языке — сцены из национальной жизни — и в них опять фигурировали те же Алла и Танъры. А ведь это был уже ХХ век!
Когда Х. Х. Медини, обучавший крымчакских мальчишек грамоте, узнал, что крымчаки в молитвах упоминают имена Алла и Танъры (это был 1866год), он строго-настрого потребовал забыть навсегда эти имена. Крымчаки обещали. Тем не менее, сохранили свои «тасурлар» (молитвы на крымчакском языке). И даже после 1941года, когда в Крыму всё крымчакское население было поголовно уничтожено фашистами, молитвы на родном языке с теми же Танъры и Алла были сохранены крымчаками, вернувшимися на родину после эвакуации, и мы сегодня имеем возможность с ними познакомиться.
Х.Х.Медини научил крымчакских мальчишек читать и писать древнееврейским алфавитом и этим оказал нам неоценимую услугу: сейчас мы, читая написанные его учениками джонки, знакомимся с подлинной историей крымчаков.  Медини  научил крымчакских мальчишек произносить молитвы на арамейском языке (когда, в 1968 году, после долгого отсутствия я вернулся в Крым, крымчаки читали поминальную молитву - кадыш - только на арамейском, правда, обязательно добавляя потом на крымчакском  "чъаны дувачъы олсын" - пусть душа его молится за нас).  Тридцать лет  трудился  пастырь добросовестно, и ему кое-что удалось. Он научил крымчаков отмечать еврейские праздники,  внедрил  принятые в иудаизме  нормы в свадебный и другие ритуалы крымчаков и т.д., и т.п. Задачей его было - сделать из крымчаков полноценных евреев. Насколько это ему удалось?
Если мы заглянем в джонку  И.Ю.Габая (начало хх века), то  на стр. 179  прочтём: "Барабар китэльым ве къайтальым  аталарымызнынъ йерынэ, о тŸгельы топрахымызгъа, Исраэльнынъ йерымызге. Тэз къайтынъыз  узакълардан   аталарымызнынъ йерынэ, къачынъыз чыхынъыз сыхлетлердэн   аллахнынъ йардымы илен. О вахыт мылет олырбыз. Бызлердэн  къурылыр тэмель.. О вахыт йуректэн къуванырбыз да эм шенъльык этэрбыз" (Все вместе вернёмся на землю наших отцов, родную израильскую землю. Скорее возвращайтесь, с божьей  помощью, на свою родину. Тогда мы станем народом, мы заложим фундамент. И  мы сердцем возрадуемся и возвеселимся). Неизвестно, когда была создана эта молитва, но явно после принятия крымчаками иудаизма.  Язык её, лексика, фразеология очень древнего происхождения,  восходящая к алтайскому периоду жизни народа (крымчаки очень долгие годы сохраняли свой древний язык, что и отразилось в их молитвах). Отметим также, что в качестве бога здесь упоминается "аллах" (аллахнынъ йардымы илен). У евреев-раввинистов бог - аллах? У них - барух ата адонай!.  В  молитве содержится призыв возвратиться в "родную израильскую землю".  Но этот же автор на стр.77,  перечисляя крымчакские пословицы, приводит  и  такую: "Налет чуфутынъ садакъасына аллах сахласын бельасындан" (спаси нас аллах от беды - милостыни  проклятого еврея). Как можно было совместить в  одной религии эти диаметрально противоположные устремления?  Крымчаки всегда были самого высокого мнения об образованности евреев, и  в ответственных  случаях  обращались к ним за помощью (например, когда писали письмо к российскому императору Александру 1-му). И вдруг - такая пословица!  Ведь всякая пословица - это опыт многих поколений народа (по - крымчакски пословица называется "аталар сöзы" - мудрость отцов). Ясно, что отношения между крымчаками и евреями были непростыми: с одной стороны - уважение и  доверие, с другой - неприязнь. А вызвана была эта  неприязнь, скорее всего, тем, что Медини запретил им помнить о вере  их  отцов, которых они свято  почитали.
Что известно обо всём  этом совремённым историкам и этнологам, пишущим о нашем народе? Боюсь, что немного. Иначе  они не писали бы, как ведущий преподаватель истории Государственного Таврического университета А.Герцен: "Предками совремённых крымчаков были евреи-раввинисты". Как видим, и сегодня "современная наука" не отказалась от своей догматической позиции. 
Здесь есть ещё один аспект. Когда возникла эта формулировка (евреи-раввинисты), этнология  как наука ещё не появилась,  и люди и народы идентифицировались только по официально исповедуемой ими религии - христианин, православный, иудей, мусульманин и т.д.  Крымчаки исповедуют ортодоксальный иудаизм - значит они евреи-раввинисты.  Другие компоненты - язык, культура, менталитет народа, его историческая память, национальные обычаи - не учитывались. В  Крыму собралось большое количество народов, принявших за основу Ветхий Завет в его разнообразных толкованиях. Вообще-то первые поселения евреев в Крыму состоялись ещё до новой эры. Попали они сюда из разных стран Европы и Азии - Греции, Персии, Турции и т.д.  За годы странствий они совершенно забыли свой родной язык. Даже молитвы свои они произносили не на древнееврейском, а на греческом и др. языках.  Так как Крым был тюркоязычным,  многие перешли на тюркский язык и стали называться крымскими евреями. А ведь предки крымчаков  попали в Крым только в У111 веке в числе тюркских племён,  входивших в Хазарский каганат,  и не имели ничего общего   с этими "крымскими  евреями", которых   было достаточно много и нет никакой информации о том, что они  влились в среду крымчаков, иначе нас было бы не тысяча-две человек, а гораздо больше. Однако же, понятия "крымский еврей" и "крымчак"  по недоразумению  стали синонимами (как евреи, говорящие на татарском языке). 
Но настал момент, когда не только титулованным представителям династий, исследующим свой род «от Гостомысла до наших дней», но и обыкновенным людям и народам захотелось выяснить своё происхождение, заглянуть в своё прошлое, узнать кто они и откуда. И вот тут-то и обнаружилось, что никогда предки крымчаков не жили в Израиле, и, значит, родина их отцов, на самом деле, Алтай, а вовсе не Палестина, куда призывают их возвращаться. Об этом свидетельствуют не только их алтайские боги, но и язык народа, его лексика, фразеология. Крымчаки хоть и приняли новую веру, но никогда не забывали, что они — не евреи, они «другой народ со своим языком» (об этом я уже писал в статье «Кто мы и откуда»).
В то же время в Израиле крымчаков принимают с большой охотой, считая их «самыми древними евреями». И крымчаки туда едут охотно, потому что евреи создали на сегодняшний день самое благоустроенное, современное, социально ориентированное государство.
Когда мы создавали своё культурно-просветительское общество, мы задались целью восстановить свой язык, свою историю и культуру, которую так безбожно исказили всевозможные историки. И вот восстанавливая свой язык,  фольклор, прежние свои молитвы, мы  пришли к пониманию своего происхождения и своей истории. Если бы историки, пишущие о нашем народе, действительно серьёзно заинтересовались историей  крымчаков, они постарались бы проделать ту работу, которую пришлось выполнить нам. Но им легче заглянуть в Еврейскую энциклопедию, в которой  приводится информация трёхсотлетней давности. Поразительно: все современные науки  проделали огромный шаг в своём развитии. Мы уже шагнули в космос, побывали на Луне, готовимся высадиться на Марсе, - а история топчется на одном месте, погибая от вмешательства недобросовестных политиков, преследующих свои узкокорыстные цели. Как наука, история давно   уже  не существует, она  превратилась в служанку грязных политиканов и мракобесов.
Я не историк, но вынужден писать об этом, потому что больше некому.  Нашего народа практически  больше не существует, а современные историки безнадежно отстали от времени  и, в сущности, мало интересуются нашим прошлым. Кто же скажет правду о нас,  кроме нас самих?  Ведь уже сейчас об этом прочно забыто. Многие крымчаки уже поверили в то, что они евреи и предки их  жили в Палестине. Естественно, если они уехали из Крыма, забыли родной язык (песни Ашик Гариба пели в каждой крымчакской семье), свои древние молитвы, фольклор, грустные народные песни (йаных йырлары) и всё, что связано с прошлой жизнью, - чего можно  от них ожидать?  Но ведь был на земле в течение многих сотен лет такой народ - крымчаки,  жил в Симферополе къалпакъчы Йешвакъай - шапочник, татары всего Крыма заказывали шапки  только у него. Геройски сражались  на фронтах 1-й  империалистической войны сыновья Йешвакъая братья Пиастро (об этом  писали все российские газеты).  Крымчак Яков Чапичев стал Героем Советского Союза, крымчак Колпакчи - генералом. А литература? Разве не оставил свой след в ней наш народ? Лермонтов заинтересовался крымчакским вариантом сказки "Ашик Кериб", пушкинская "Сказка о царе Салтане" очень близка  крымчакской сказке "Падышах, его сын и  красивейшая в мире" (об этом я писал в издании "Брега Тавриды"). Кто сейчас об этом знает?  Когда-то Лермонтов горевал, что после его смерти одни будут считать его лучше, чем он был, другие, что он хуже, а ему хотелось, чтобы в памяти людей он остался таким, каким он был на самом деле. Правда,  только   правда, ничего кроме  правды - вот что нужно нам, крымчакам. Но ведь она нужна и современной науке!
Д. И. Реби
Симферополь, 2008
Господин Реби - возможно, я - единственный, кто прочитал Ваш крик души до конца, но и я не могу относиться к нему иначе как с иронией. Привелу только один пример: Вы написали "У евреев-раввинистов бог - аллах? У них - барух ата адонай!"
Должен Вас огорчить: выражение "Барух ата А-до-най", появляющееся в начале молитв, не есть имя Бога. Это - три слова, представляющие три разные части речи: "BARUKH" - "благословенный", "ATA" - "ты", "ADO-NAY" - "наш господин", так что вместе это просто означает "Благословен Ты, Господь наш". А вот если бы Вы поинтересовались, какое СЛЕДУЮЩЕЕ слово стоит обычно в начале благословений, начинающихся это формулой, то Вы бы услышали "ELOHEYNU MELEKH HA-OLAM", что означает "Бог нащ, Царь мира". Слово "ELOHEYNU" - это лично-множетсвенная форма (не буду утомлять Вас лекцией по ивриту) от слова "ELOAH" (Бог), слово общесемитское, но в других семитских яызках читается несколько иначе: например, по-арабски - Вы уже догадались? правильно: "ALLAH" (в русской транслитеррации, ввиду отсутствия "h", пишут "Аллах"). Так что весь Ваш пафос по этому поводу пропадает зря. 
А В Израле крымчаков не счиают «самыми древними евреями». Их считают просто евреями. Как и всех остальных. Как считают себя евреями и сами евреи-крымчаки. Кем (евреями) они и являюися. Как и Вы (хотя если Вам хочется верить, что кто-то из Ваших предков пришел из Алтая, где уже использовал семитские слова - пожалуйста).
Учитесь - никогда не поздно!
З.Г., Иерусалим
2011
"Я порассуждаю, притяну за уши без доказательств, а Вы все мне верьте, потому что я так хочу" Д.И. Реби
Мало того, что т.н. "Словарь крымчакского языка" пестрит откровенными ошибками и подменами в гебраизмах, в которых Давид Ильич как видно разбирается примерно, как "свинья в апельсинах", так он еще с завидным упрямством насаждает свою точку зрения окружающим, попирая все мыслимые нормы академической этики. Чтож можно тут еще сказать? Реби - славный продолжатель миссии фальсификатора Фирковича. Тот у нас книги отнимал священные, а Давид Ильич под занавес отбирает веру наших праотцов и плюёт на их могилы. Вот благодаря этой "просветительской деятельности" большинство образованных крымчаков растворяется в традиционной еврейской среде, пока малограмотное меньшинство братается с бывшими полицаями, уводившими наших бабушек и прабабушек на расстрелы.
 189.180.155.178 01:44, 5 февраля 2015 (UTC)
Д. Мизрахи
2015
thread_title:  О РЕЛИГИИ КРЫМЧАКОВ — 2 

message: Намедни г-н Авраам добавил "авторитетные" источники. Во-первых, оформление этих ссылок неправильное (гиперлинки "склеились" с названиями статей), во-вторых, что более важно, в качестве авторитных источников г-н Авраам добавил ссылку на реферат:
Евреи в Крыму, Ключевые слова: Крым еврей синагога, Рубрика: Краеведение и этнография, Предмет: Этнография, Вид: курсовая работа, 
Прислал(а): Jobperformer-org-ua, Дата добавления: 16.11.2008, Размер (вес) файла: 53.3 K.
Не думал, что дойдёт до такого: курсовая работа -- АИ. Быть может, Jobperformer-org-ua - это и есть г-н Авраам, но это уже слишком!
Едем дальше, г-ном Авраамом добавлена ссылка: http://www.ccssu.crimea.ua/crimea/etno/ethnos/crimchak/index.htm 'Этнография народов Крыма' - Этносы Крыма: Крымчаки. Эта ссылка совершенно напрасно добавлена: во-первых, она уже перечислена в разделе "Ссылки", а во-вторых, неясно о каком именно труде упомянутого ранее Самойловича идёт речь.
Далее, идём по ссылке на раздел "Крымские татары" на сервере ТНУ и читаем "Основу антропологического типа крымских татар составляет европеоидная раса; уроженцы степного Крыма отличаются небольшой (10%) монголоидной примесью (по Н.В. Теребинской-Шенгер)." Г-н, Авраам, потрудитесь, пожалуйста, растолковать, каким образом этот отрывок относится к крымчакам?
 Bektur 15:53, 26 мая 2009 (UTC)
Подобные выводы Е.И Пейсаха не являются общепринятыми и отрецаются как не научными выводами, тем более что сведения о еврейских миссионерах интерполированы из периода развитого средневековья.
Мда, это предложение полностью лишено смысла и полно орфографических ошибок. Дикая смесь из языка подонков и непонятными автору научными терминами. В очередной раз вижу: позор русской Википедии, в которой подвизаются неграмотные "любители истории". Ученый84.108.124.72 11:57, 16 октября 2009 (UTC)
Сорри, я имел в виду: "Дикая смесь из языка подонков с непонятными автору научными терминами" - в отличие от автора сией статьи я все же читаю то, что пишу. 84.108.124.72 12:00, 16 октября 2009 (UTC)
thread_title:  Об авторитетных источниках 

message: Например, так:
replies: text: Крымчаки — немногочисленная этническая группа, представители которой традиционно исповедовали ортодоксальный иудаизм, проживали в Крыму и говорили на крымчакском языке, близкородственном крымскотатарскому языку. Широкое распространение имеют два взгляда на крымчаков: некоторые считают их этнолингвистической группой евреев [ссылка], некоторые же — самостоятельным тюркским этносом[ссылка]. Среди самих крымчаков имеются сторонники обеих точек зрения.
Don Alessandro 21:23, 9 ноября 2011 (UTC)

text: Отличный вариант. --Fred 11:41, 11 ноября 2011 (UTC)
Компромисс ученых с неучами. Википедия... 91.190.117.77 18:12, 2 августа 2012 (UTC)
thread_title:  Разве так сложно написать нейтрально? 

message: У крымчаков существовало предание, согласно которому крымчаки пришли в Крым в VIII веке из Киева в небольшом числе семейств. Существовал и рукописный молитвенник IX века. Принимая во внимание версию о том, что Киев, возможно, был основан хазарами, которые, будучи тюркского происхождения, исповедовали со второй половины VIII века иудаизм, можно сделать вывод, что это предание может содержать историческое ядро.
replies: text: :Мне кажется это заявления не имеет под собой никаких доказательств. Где источники и ссылки на них.   96.245.58.61 01:32, 28 июля 2012 (UTC)
thread_title:  Этническое происхождение 

message: Под 4 фото - 5 подписей. Фото Сельвинского нет. А про Цезаря Куникова в соответствующей статье строго сказано, что он - еврей: "Родился в Ростове-на-Дону в еврейской семье." TakBudet 95.26.163.74 05:49, 11 февраля 2013 (UTC)
thread_title:  Фото