Обсуждение:Дух (мифология)

message: "Духи – это некие сгустки некоторой конфигурации, образованные теми формами материи, которые нам неизвестны, которые воспринимают некую эманацию, издаваемую нами в процессе нашей жизнедеятельности, нашего мышления, как-то трансформируют ее. Эти сгустки обладают определенными личностными качествами. Может быть, это их собственные личностные качества. А может быть, это те личностные качества, которыми мы их нагружаем, и которые они транслируют, получая от нас"- утверждает член-корреспондент Российской Академии наук, заведующий отделом Кавказа Института этнологии и антропологии РАН Сергей Александрович Арутюнов."
Бред. Удаляю. 77.40.13.60 18:49, 23 августа 2008 (UTC)
**это говорит  академик Арутюнов  сноска  нужна,,,,????? докажи  что  это Неэнциклопедичный бред
***давайте  тогда вместе   письмо в РАН  напишем  чтоб академика такого за бредни одернули  чтоли....
www.svobodanews.ru/Transcript/2008/02/23/20080223190036053.html
*** Сначала смотрим в ВИКИ - что такое бред.
Дальше - дедукция. По определению  дух:
 - не  материя или материальное образование;
 - не сгутки;
 - не качества.
Может он имел ввиду духи́? :)
thread_title:  Неэнциклопедичный [[бред]] 

message: Приводимое описание и объяснение духов относится ТОЛЬКО к язычеству! Христианство не одухотворяет предметы и стихии, ислам не одухотворяет предметы и стихии, буддизм ничего подобного тоже не делает! Либо пишите раздельно восприятие духов различными религиями и собирайте описания в раздел "Духи в религиях", либо не вводите читателя в заблуждение.
**Особая роль принадлежит Духу Божьему в ветхозав. *мессианизме. На Божественном Помазаннике почиет "Дух Господень, дух мудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия" (Ис 11:2). Силою Духа Божьего будет, согласно пророчествам, осуществляться вселенское благовестие и служение Мессии (Ис 42:1; 61:1 сл.).
Борьба с духом блуда -тоже  забавно
"вкушай хлеб и мерою пей воду, и дух блуда убежит от тебя (авва Евагрий"
а существование бесов христиане  не  отрицают ? 
* тоже  из библии -  темница духов и  служебные духи
replies: text: Не передёргивайте. Духи в христианстве - это бесы, вселяющиеся в предметы или людей, либо Дух Божий, который вообще проходит по другому департаменту. Приведённое сейчас В СТАТЬЕ определение ни к чему, кроме язычества, не подходит. Пока там не будет описания духов с т.з. других религий, заголовок раздела должен соответствовать содержанию. В противном случае какой-нибудь малограмотный школьник вполне может решить, что христиане одухотворяют деревья и ветры. --dm обсужд. 04:59, 16 июля 2008 (UTC)
**  пардон муа
приведенный  цитаты  взяты  из святых отцов и  библии
а школьник( в перерывах  между мастурбацией)  решит   что  христианин одухотворяют блуд.
***написано черным по  делому дух блуда , темница духов  
, а про  ангелов прямо  указывается  они служебные духи
словарь  указатель и комментарии к синодальному  переводу Библии 
дух—сущность, первопричина и главная действующая сила всего сущего (Иов 34.13-15).
Дух человеческий (1Кор 2.11), который иногда понимается как душа, отличается от нее (1Фес 5.23) и стоит выше нее, ибо только он один способен соединяться с Духом Божиим (Рим 8.15-16; 1Кор 6.17). 
Словом «дух» также определяются и духовные силы человека (2Тим 1.7), которые различаются в верующих (Еф 1.13) и в сынах мира сего (1Ин 4.6; Рим 11.8).
Все Ангелы есть служебные духи (Евр 1.14), среди которых есть злые (Лк 7.21). (См. также Ангел, сатана)
--92.100.80.80 12:05, 16 июля 2008 (UTC)
thread_title:  "В религиях" vs "В язычестве" 

message: Привожу переписку о переводе слова "Теос-атеист" из другого обсуждения 
будучи неуверенным, что там эта переписка будет сохранена. Мню, сведенья в переписке крайне важны для этой статьи:
=== Перевод "a+teos": "а+(деос-дий-дух)" - буквально "без+души"; слово "без+бога" вторично ===
thread_title:  Перевод "teos" как  "деос-дий-дух-душа" 

thread_title:  Перевод "a+teos": "а+(деос-дий-дух)" - буквально "без+души"; слово "без+бога" вторично 

message: Прошу вставить в перевод слова перевод "бездушный", перед переводом "безбожник". "A+teos", "а+(деос-дий-дух)" - буквально "без+души". Слово "без+бога"("безбожник") имеет совсем другую этимологию и вторично (вера в "духов, дыхания, диев, духовников, членов Гос.Думы" предшествовала на Руси вере в Бога (от слов: "богатство, бек, баян-военначальник, бос, башка, бизнесмен, богатырь, бык, бугай, батыр, батька батальонный, бить, быть, обычай"). Более развёрнуто вставил пояснение в этой правке . Не хотелось бы поднимать кучу истории и этимологии, но при желании сделаю: слово "дива, жива, Ева, джива", а также Дух, Дух Святой, дый, Дума, духовники... наименование у всех индоевропейцев диями - жрецов, членов Гос.думы, духовников, у греков и латиносов это Deus и Teos, а также Зевс (Zeus, часто переводимое как Дый, Дух Святой) - одно и тоже. На Руси слово "ум, разум, ментал" часто переводилось в православии как "дух". Seeker1234567890 18:09, 18 марта 2009 (UTC)
replies: text: "θεος у греков всегда Бог. Душа - ψυχή".
replies: text: :"Бог" - это русский перевод слова "θεος", которое как вы можете видеть произносится буквально "дух, душа, дый" совсем иначе тождественно множеству слов с таким же смыслом и произношением в индоевропейских языках. Слово "ψυχή" - как вы можете видеть буквально произносится "психика".

text: :Т.е. если бы речь шла о отрицании психики - был бы термин "апсих", а не "атеист". Seeker1234567890 18:21, 18 марта 2009 (UTC)

text: :Ещё добавлю. Не помню сейчас как у греко-латиносов, но известно что Зевс он же Дый-ДухСвятой-Теос-Деос воплощался в быка-bull-Баал-минотавра (он же богатырь, бугай, Бог, бек и т.д.). Т.е. понятие Бога и понятие θεος (Теос-Деос-Зевс-Дух, душа быка-богатыря-богатея-бизнесмена) - это не совсем тождественные понятия, но являются названиями ТелаБогатырскогоБычьего и Духа-Тэоса. Seeker1234567890 18:30, 18 марта 2009 (UTC)
replies: text: ::Это уже похоже на что-то из Задорнова-Чудинова... Есть какой-нибудь авторитетный словарь, в котором приводится  такая этимология слова "атеизм"? --Illythr (Толк?) 18:52, 18 марта 2009 (UTC)
replies: text: :::Вы путаете этимологию в целом с конкретными этимологами, некоторые из предположений которых критикуются некоторыми другими конкретными этимологами (часто тоже не имеющими этимологического образования).

text: :::Ссылки сейчас поищу, но странно, что вам не хватило множества упомянутых статей, где ясно написаны варианты произношения первой буквы слова в акцентах разных индоевропейских языков (Зевс,Деус,теос,дух и т.д.), и вообще странно что вы упорствуете в непонимании единства или теснейшей связи понятий "психика, дух, жива-жизнь, душа"... Seeker1234567890 20:59, 18 марта 2009 (UTC)

text: :::Пожалуйста, обратите внимание в статье Греческий алфавит на произношение буквы первой буквы "θεος" - читается "th". Но как вы понимаете, она легко переходит в другие звуки (зета, дзета) (как в слове "Зевс" он же "Деус") - теократия, теология, теургия, атеист ("отрицание Теократии"), духовенство, дый... Seeker1234567890 20:59, 18 марта 2009 (UTC)
Во-первых, Ваше изложение является оригинальным исследованием без авторитетных источников.

text: Мню, их достаточно. В правилах ВП есть даже упоминание, что не нужно аргументировать очевидные понятия, что "нигде может быть не описано что Солнце по утрам встаёт".
replies: text: :Приведите хотя бы несколько АИ если их достаточно. И перевод θεος как "душа" не является очевидным понятием, очевидным как раз является перевод как "бог" и тому есть множество АИ, это написано в любом словаре. --RedAndr 21:18, 18 марта 2009 (UTC)
Во-вторых, θεος по гречески всегда Бог или один из богов, без вариантов вроде душа. Да, есть версии, что это слово произошло от θυμός, то есть дым, пар, туман, возможно в значении дух, душа, но само слово θεος — это только Бог.

text: А вы не допускаете версии, что θυμός - это не "дым"("возДух"), а буквально "дума, думанье" (жрецы-духавенство и члены Думы ранее назывались "дыи", отсюда и слово "деятельность, дельцы, диллеры").
replies: text: :Нет, не допускаю. А если такая версия и существует, то приведите АИ для обоснования. --RedAndr 21:18, 18 марта 2009 (UTC)

text: "θεος по гречески всегда Бог или один из богов, без вариантов вроде душа".  Странно, а насколько я знаю, на церковных богослужениях греки молятся именно Деусу... Святому Духу РПЦ.
replies: text: : Deus — это латинское слово «бог». --RedAndr 21:18, 18 марта 2009 (UTC)
replies: text: ::Вы смотрели по ссылкам выше слова дева, дисы, Дый, душа и др.? Знаете что в лингвистике буквы на окончаниях слов "С, Ц, Х, Ш" взаимозаменяемы? Seeker1234567890 21:53, 18 марта 2009 (UTC)

text: Перевод словом "Бог" это экзотерика, устоявшаяся народная этимология. Слово "Бог" имеет совсем другую этимологию, и деланье "Боже" главой русского пантеона богов - это просто политика Церкви. (например, у католиков и протестантов вообще нет "Бога" - у них "God", в исламе Аллах, у евреев Яхве. Перевод этих слов как "Бог" - политика Церкви, и с разнится с этимологией слова.) Seeker1234567890 20:59, 18 марта 2009 (UTC)
replies: text: : Утверждая, что слово "бог" имеет совсем иную этимологию Вы должны доказать это, иначе это является ориссом. --RedAndr 21:18, 18 марта 2009 (UTC)
replies: text: ::Примеры ряда слов связанных со словом "бог" привёл выше. Seeker1234567890 21:53, 18 марта 2009 (UTC)
В-третьих, слово атеист в современном смысле понимается именно как отрицание бога, а не души. Хотя можно сказать, что отрицая бога атеисты отрицают и существование души, но это совсем не обязательно.

text: Ну вот пошли выкрутасы и демагогия... "Атеисты отрицают дух, но имеют дух"... Этот логический абсурд я и хотел упомянуть в статье как крайне важный и являющийся сутью всей критики. Seeker1234567890 20:59, 18 марта 2009 (UTC)
replies: text: :Я сказал "не обязательно", не извращайте мои слова. --RedAndr 21:18, 18 марта 2009 (UTC)
replies: text: ::Опять увиливания ума...

text: ::Кстати, какого бога вы отрицаете? Гермеса-Меркурия, от которого происходят слова "грамотей, программа, грамматика", "коммерция, комментарии"? Или Перуна (слова "Правда, Порядок, правопорядок, правка"), или может Венеру (от имени богини Фрей из рода ванов, она же Venus, Vandisa - буквально "диса-дева из народа ванов: русских-вендов(поляков)-венецианцев-армян-греков") и т.д.?

text: ::Мню, в вашем понимании "атеист" означает: "отрицание церковной теократии, антихристианство, отрицание фантазии и мечты, педантизм и прагматизм". Seeker1234567890 21:53, 18 марта 2009 (UTC)
В-четвёртых, даже у античных греков атеист означало безбожный, см. к примеру папирус 46.

text: К сожалению в ВП нет упоминаний о "папирусе 46". Да и в чьём переводе на русский? Тоже в оригинале греческом написано "ТДзеос" (Дис-Дэс-Дух), Церковь говорит о Духе и духовности, а пишут совсем иное слово "Бог"? Seeker1234567890 20:59, 18 марта 2009 (UTC)
Так что, пока не найдёте достаточно авторитетных источников сказанному Вами, в статью изменения не вносите. --RedAndr 18:57, 18 марта 2009 (UTC)
replies: text: ::::Хм, да... ("да", "то" же слово из этого же ряда) При всей очевидности тождественности доказать это сложно... Перевод греческого звука "тд" при всём многообразии тождественных русских слов (иДея, Да, делать, думать, то, это...) переводят как совсем другой звук и эмоция "Б" ("бог, бытие, бить, бык")... Слово Святой Дух по греч. "Пневма", т.е. русское слово "возДух", орган "лёгкие" - "дыхалка"...
replies: text: ::::Ладно... Я всё это говорю только как пример из сравнительно-исторической этимологии. Для разДумываения по этой теме. Для добавления в статью не настаиваю. Прошу только добавить в перевод к "безбожнику" перевод "бездуховный". Пускай эта очевидная ошибка будет на совести переводчиков.  Seeker1234567890 21:18, 18 марта 2009 (UTC)
Я не знаю с чего Вы взяли, что это ошибка. Это Ваши собственные измышления? Тогда им не место в Википедии. --RedAndr 21:20, 18 марта 2009 (UTC)

text: Не ругайтесь мне в след. До нашего обсуждения я не знал что так мало исследований этого вопроса, и следовательно АИ. И что так много атеистичной (бюрократо-педантичного отрицания интуитивного понимания) упёртости. Чтож, останусь при своём твёрдом мнении. Seeker1234567890 21:53, 18 марта 2009 (UTC)
Seeker1234567890 21:29, 18 марта 2009 (UTC)
thread_title:  Перевод "a+teos": "а+(деос-дий-дух)" - буквально "без+души"; слово "без+бога" вторично 

message: Если кого-то смущает слово "Дух", то просто замените его на слово "Энергия", а предложение "Дух думает и принимает решение" на "искусственный интеллект" принимает решение, выполняет команды, обрабатывает поток сигналов, используя энергию Солнца.
Sergius2020 (обс.) 23:21, 19 июня 2023 (UTC)
* Редакторы Википедии не должны заниматься подменой понятий и самостоятельными выводами (ВП:ОРИСС). KLIP game (обс.) 04:34, 20 июня 2023 (UTC)
**В конкретном случае, простая замена одного слова на другое означает не механическую подмену понятий (научных), а означает процесс перевода языка фундаментальных(мифологических) образов на другой язык (символический язык науки).
**Пример: Если заменить слово Гелиос или (от др.-греч. ἀστὴρ πλανήτης — блуждающая звезда) или  колесница Гелиоса на слово Солнце, то это не будет подмена понятий.
**Это будет называться развитием современного научного понимания.
**Sergius2020 (обс.) 20:16, 30 июня 2023 (UTC)
*** Если подобные замены описаны в профильных научных АИ изучения Солнца — тогда нет проблем. Если подобные замены там не описаны, но Вы предлагаете это делать в статье Википедии для наглядности или лучшего понимания — тогда это Ваш ОРИСС и это запрещено правилами. KLIP game (обс.) 04:17, 1 июля 2023 (UTC)
****На странице Солнце очень подробно описаны такие последовательные исторические замены при изучения Солнца.Страница опирается на профильные научные АИ изучения Солнца.
****Следовательно, правила ОРИСС не нарушены.
**** Sergius2020 (обс.) 09:26, 1 июля 2023 (UTC)
***** Вы ведь говорите не об истории изучения Солнца, Вы ведь пытаетесь рассуждать о «Духе». По этому давайте АИ именно в данном контексте, иначе это ОРИСС. KLIP game (обс.) 09:33, 1 июля 2023 (UTC)
****** Дефибриллятор
******Медицинский прибор, который используют для того, чтобы "одухотворить" человека, вернуть ему жизнь, сознание,дух при помощи высоковольного импульса электрической энергии, запускающий сердце человека. Неважно ученый, врач-реаниматолог или медсестра работают с прибором. Это не ОРИСС.
******Если раньше, чтобы "воскресить умершего человека" требовался необыкновенный человек, одухотворяющий физическое тело, то на данном этапе истории науки- это энергия импульса.Энергия. Таким образом энергия- это перевод слова Дух( образный язык ) в слово Энергия (символический язык).
******Чтобы современному физику понять мифологический язык (образный) древних народов ему необходим обязательно это перевод. Перевод текста-это не ОРИСС.
****** Sergius2020 (обс.) 10:59, 2 июля 2023 (UTC)
******* Отсутствие АИ в Ваших рассуждениях абсолютно нормально для личного общения, но для Википедии отсутствие АИ для неких логических выводом — это ОРИСС. Если Вам это не нравится - можете излагать свои взгляды в любом другом месте, за рамками Википедии. Можете также попробовать изменить правила, и после внесения изменений у меня не будет никаких возражений против Ваши аргументов. KLIP game (обс.) 11:46, 2 июля 2023 (UTC)
********Эта страница рассказывает о Духе( в мифологическом смысле с точки зрения современной науки). 
********Для древних ученых Солнце являлось самым авторитетным источником знаний. Дух являлся источником всякого движения. 
********В примере с  дефибрилиатором (наука) АИ является закон сохранения энергии. Энергия является необходимым условием всякого движения.
********До Солнца расчетное расстояние 150 млн. км, поскольку ни один ученый никогда не имел возможности приблизиться к Солнцу, лишь исследовать его
********спектр (картинка, образ,таблица чисел), то и мне не представится такая возможность никогда. Поэтому это не ОРИСС. 
********Слово «энергия» введено Аристотелем в трактате «Физика», однако там оно обозначало деятельность человека, а сейчас объём понятия Энергия увеличился.
********Например,добавлена внутренняя энергия тела и потенциальная энергия тела. Термин энергия есть, но энергии никто и никогда из ученых не видел, как и слово Дух есть,а Духа никто и никогда не видел. Люди видят материальные результаты, создаваемые энергией, как и видят только Образы, которые порождает Дух,"проникая" в мозг.
********Вряд ли кого-то надо убеждать,что духовная,творческая,космическая энергия( Космические лучи) существует. В этом смысле и физики пишут часто стихи и книги.
******** Sergius2020 (обс.) 14:42, 2 июля 2023 (UTC)
********* Аминь. KLIP game (обс.) 15:09, 2 июля 2023 (UTC)
thread_title:  Дух и Энергия