Обсуждение:Обнуление президентских сроков

message: Есть ли значимость у этой темы? Термин обнуление президентских сроков до недавнего времени, НЯЗ, никто не использовал. В статье нет обобщающих источников. Нет источника на определения термина. — Алексей Копылов 04:47, 12 марта 2020 (UTC)
thread_title:  Значимость? 

message: Я правильно понял, что эта поправка не будет включена в голосование на реферундуме по конституционым поправкам, а просто уже вступила в силу? Или будет там? — ChimMAG (обс.) 13:58, 19 марта 2020 (UTC)
* Нет не вступила, правка в голосовании будет, но за нее отдельно проголосовать не дадут, а только в купе со всеми остальными правками. — Алексей Копылов 07:54, 20 марта 2020 (UTC)
thread_title:  Не ясен вопрос о начале действия закона 

message: Данное понятие может быть производным от дискуссий в поле деятельности СМИ, поэтому необходимо признать, что этот термин не используется в академической среде (он вероятно отсутствует в учебной и научной литературе по социологии, политологии и т.д.). Добавить ссылку на источник можно будет в результате поиска первоначального употребления понятия "обнуление президентских сроков" в журналистской среде, например, в интервью, выпусках, в статьях. Таким образом, нужно найти источник, в котором журналист впервые употребил данное понятие, процитировав, а также пояснить аналогично его смысл, прибегая к цитированию или исходя из контекста.
https://www.forbes.ru/obshchestvo/394715-putin-smenil-status-zachem-potrebovalos-obnulenie-prezidentskih-srokov
Статья Андрея Злобина, который использовал понятие "обнуление сроков". Добрый Сурок (обс.) 18:12, 17 мая 2020 (UTC)Добрый Сурок
replies: text: И? На википедии много стетей на термины, которые не используются в академической среде. Например какое-нибудь Стояние Зои или много ещё чего... — ChimMAG (обс.) 04:31, 18 мая 2020 (UTC)
replies: text: : По-моему, ваш весьма содержательный вопрос "И?" показывает, что вы не поняли (невнимательно прочли) сообщение, на которое отвечаете. Но я не согласен с Добрый Сурок. Нельзя в принципе писать статью о юриспруденции, праве, конституционном праве на основе СМИ, "понятий" журналистской среды или пропагандистской среды. Пример: у нас нет статьи "гоп-стоп", у нас есть статья Грабёж. Поэтому эта статья должна быть удалена. -- A man without a country (обс.) 07:50, 18 мая 2020 (UTC)
replies: text: ::У нас много чего нет в праве и прочих понятиях, но что есть фактически. "10 лет без права переписки" - это тоже как бы не расстрел. Как бы... Если выкинуть Россию из статьи - само явление имеет место быть? Со всеми его различными юридическими тонкостями в каждом конкретном случае.

text: ::P.S. А статья "Гоп-стоп" есть. Вернее там идёт перенаправление и совсем не на грабёж. Но набрав в поиске "Гоп-стоп" я перейду на конкретную статью. — ChimMAG (обс.) 08:55, 18 мая 2020 (UTC)
replies: text: ::: Вы привели очень показательный пример, упомянув статью 10 лет без права переписки. Во-первых, потому что правом там и не пахло и статья прямо говорит об этом. Данная же статья претендует на описание процедуры конституционного права. Она прямо так и начинается - "процедура". Во-вторых, потому что по прошествии 80 с лишним лет, смены нескольких политических режимов и т.д. нет проблемы с оценкой значимости, энциклопедичности, наличием источников и т.д. Что касается явлений в настоящем, которые действительно имеют место быть, то их описывают другие статьи - Диктатура, Авторитаризм, Гибридный режим, Путинизм и т.д. Описывать каждый нюанс, "юридическую" тонкость подобных политических режимов в отдельной статье невозможно. ---- A man without a country (обс.) 09:32, 18 мая 2020 (UTC)
replies: text: ::::Ну "путинизм" тоже не юридический термин, вы хорошо, что привели его. А ещё - по прошествии 80 лет в России определённые вещи так и не изменились. К сожалению. И потом... Юридически, например, у нас три НЕЗАВИСИМЫХ ветви власти. И 5-6 место российской экономики по ВВП. И многое что другое, что есть только на бумаге или при определённом взгляде/условиях/манипулировании статистикой. Но всё-таки, если бы в статье Россия не присутствовала - само явление обнуления/продления больше положенного по конституции/иного оставания у власти в других странах как историческое и политическое явление имеет место быть?
replies: text: ::::: Имеет место быть в разных странах и режимах Ограничение срока правления. Именно в той статье и место релевантной информации по теме. В некоторых случаях это ограничение - по разным причинам, в разных обстоятельствах - ослабляется, или не применяется, или отменяется, или нарушается - везде по-разному. Нет ни единой "процедуры", по которой это происходит. Не предоставлено и источников, которые бы эти случаи систематически связывали воедино и обозначали каким-либо термином. На это уже указано запросом источников в самой статье. -- A man without a country (обс.) 13:19, 18 мая 2020 (UTC)
replies: text: ::::::Ну как вариант - можно и в неё это внести, но сейчас в той статье про ослабления/нарушения/прочего обнуления почти нет ничего, вернее общая информация, а статья про обнуление гораздо более подробная, поэтому правильнее, на мой взгляд, сделать в статье про ограничение ссылку на эту как основную статью по данному вопросу. Мне кажется, что тут самая большая проблема, к чему все и придираются, с её названием: например для Казахстана "обнуление" неправильный термин). Но как Вы уже написали - в каждом случае процедура индивидуальная и весьма сложно подобрать правильный термин, а текущий используется просто потому, что в нашей стране именно он и стал использоваться общественностью. Предложите другое. — ChimMAG (обс.) 04:37, 19 мая 2020 (UTC)
replies: text: ::::::: ВП:БРЕМЯ. И, пожалуй, еще ВП:НЕСЛЫШУ -- A man without a country (обс.) 11:40, 19 мая 2020 (UTC)
replies: text: ::::::::Всё это и в другую сторону работает. Не нравится термин "обнуление"? Его использует Forbes (https://www.forbes.ru/obshchestvo/394819-konstitucionno-pravovaya-katastrofa-chto-ne-tak-s-obnuleniem-prezidentskih-srokov), "Открытые Медиа" (https://openmedia.io/news/n3/eksperty-ocenili-zakonnost-obnuleniya-srokov-putina-oni-ukazali-na-protivorechie-etoj-iniciativy-resheniyu-ks/), "Новая газета" (https://novayagazeta.ru/articles/2020/03/14/84314-protsess-doshel), Интерфакс (https://www.interfax.ru/russia/696815), а в последней статье этим термином пользуется и Сурков (https://www.interfax.ru/russia/696694). Да, данное понятие "производное от дискуссии в СМИ". Которым пользуется сам Кремль. В чём вопрос? — ChimMAG (обс.) 13:03, 19 мая 2020 (UTC)
replies: text: ::::::::: Чтобы узнать, "в чём вопрос", вы можете еще раз перечитать всё сказанное выше. Ходить по кругу и повторять всё снова я не собираюсь. На этом разговор заканчиваю. -- A man without a country (обс.) 08:21, 21 мая 2020 (UTC)

text: Термин встречается - Nullifying term limits / Routledge, 2019 1351048759 By legally nullifying or otherwise ignoring term limits, ... presidents 2017 проводя референдумы о внесении изменений в Конституцию,  происходило «обнуление»  его  предыдущих  сроков 2016 "«Правильный» подсчет сроков нахождения президента у власти, а именно «обнуление» первого срока президенства" 2012 "Одним из вариантов продления полномочий- «пересчет или «обнуление» президентских сроков, иногда в сочетании с заменой выборов референдумами о продлении сроков" 2012 (обнуление губернаторских, 2007). Есть обзорные работы по обнулениям в ряде монархий и стран африки, добавил в статью. `a5b (обс.) 21:41, 4 июня 2020 (UTC)
replies: text: : Словарь с обнулением и делением его на подтипы, с упоминанием практики "неподряд" - 2003 https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-0-306-47828-4_198 - term limits: grandfathering.  Батуро 2019 - в частности 4 страницы про обнуление "Typology of continuismo ... Continuismo: Avoidance" -  gbooks, фрагмент текста, пересказ1 пересказ2 (там целая книга из 29 статей про "seeking additional terms"). Обзор избегания предельных сроков 50 стр - Law and Politics of Presidential Term Limit Evasion Mar 2019 "term the “blank slate” strategy. The idea is simple: when a new constitution with term limits is passed, those limits do not apply retrospectively, but only prospectively." стр 32-44 с анализом подстратегий обнуление-новой-конституцией и обнуление-через-конституционный-суд плюс расширения сроков через поправки. Вписал статистику в текст статьи. `a5b (обс.) 03:00, 30 июня 2020 (UTC)
Коллега a5b, а это вы добавляли те источники, которые первые два в статье? То есть собственно и подкрепляют утверждение о существовании термина в данном значении? А вы не могли бы привести конкретные цитаты оттуда? А то много букв. -- A man without a country (обс.) 07:16, 15 июля 2020 (UTC)
Коллега a5b, выше пинг кривой получился -- A man without a country (обс.) 07:17, 15 июля 2020 (UTC)

text: я добавлял. Существование термина показано в данном обсуждении чуть выше. А про цитата см html comment в исх.коде правки https://ru.wikipedia.org/?diff=107837490&oldid=107837114:
On the Evasion of Executive Term Limits 2010, University of Chicago Law School. Chicago Unbound 
 <! -- page 2 — They have largely done so by amending the constitution, sometimes by replacing it entirely.; 
 page 13 - Four resolutions to the crisis are possible, all with varying welfare consequences. The possible resolutions are: (1) the executive departs; (2) the executive remains and amends the constitution; (3) the executive remains and replaces the constitution; and (4) the executive remains and ignores the constitution -->
The Law and Politics of Presidential Term Limit Evasion Columbia Law Review, 2020 
 <! -- page 17: We categorized the strategies as: (1) constitutional amendment, (2) writing a new constitution and proclaiming that the time served under the old constitution does not count (“the blank slate theory”), (3) using courts to re-interpret term limits out of the constitution, (4) finding a placeholder president that can be controlled by the exiting leader (“the faithful agent approach”), and (5) delaying elections.-->
 ++ page 32 The idea is simple: when a new constitution with term limits is passed, those limits do not apply retrospectively, but  only  prospectively.  ...  in most cases, it requires the adoption of a brand new constitution,

text: т.е. это источники больше на методы обнуления, а не определение термина. (однако полный текст https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3359960 - open pdf in browser на стр 32-44 из 50 - подробно анализирует стратегии обнуление-новой-конституцией и обнуление-через-конституционный-суд). Также есть "Bender, B. 2003. “Term Limits 2" In The Encyclopedia of Public Choice, Volume 2, eds. C. Rowley and F. Schneider. New York: Springer, pp. 882–5." pages 555-556 "Full grandfathering allows officeholders at the time that term limits are enacted to be exempt from term limits". `a5b (обс.) 23:51, 6 октября 2020 (UTC)
replies: text: : В Википедия:К_удалению/16_марта_2020#Предварительный_итог(+ОУ) U:Khinkali предлагал написать (вслед за Продление президентских полномочий в постсоветских странах) статью Продление президентских полномочий, "континуизм", :en:Continuismo), куда обнуление естественным образом может войти как подраздел. Такими темпами через пару лет переработка и до основного понятия Ограничение_срока_правления сможет дойти. Мой аргумент о посещаемости больше не действует, см  посещаемости и тренды. `a5b (обс.) 23:51, 6 октября 2020 (UTC)
thread_title:  Уточнение смысла понятия и обстоятельств его использования 

message: Почему тогда в теме нет указания других стран, уже давно с обнуленный формой правления. Где, например, наследования власти ,как в Британии. Тоже обнуление. Или бессрочное правление в Германии, бессрочный канцлер.
replies: text: Потому, что у статьи есть название, где указано, что речь идёт об обнулении президентских сроков. Обнуления сроков у Федерального президента ФРГ не было, а британская королева - не президент. — Ctac (Стас Козловский) (обс.) 19:42, 9 сентября 2021 (UTC)
thread_title:  Обнуленные другие гос-ва 

message: Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* 
Участвуйте в обсуждении удаления на . —Community Tech bot (обс.) 17:54, 9 марта 2023 (UTC)
thread_title:  Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению