Обсуждение:Сражение под Панасовкой

message: 9. 63. Biłgoraj, L., ob. zamojski; miasto.
Z pod Zaklikowa (p. Irena) pociągnął oddział Ćwieka przez lasy pod Biłgoraj, a za nim pułkownik Miednikow posłał 2 roty z 2-ma armatami i 1 secinę kozaków. Dnia 2-go 9-go oba oddziały spotkały się i rozpoczęła się utarczka pod Biłgorajem.
Tymczasem właśnie nadciągnął wysłany przez Lelewela, który o oddziale Ćwieka me wiedział, patrol dowodzony przez Skłodowskiego. Moskale za¬skoczeni z tyłu przez Skłodowskiego, przypuszczając, iż mają z przednią strażą innego oddziału do czynienia, zostawiwszy część wojska przeciw Ćwiekowi, z resztą zwrócili się przeciw Skłodowskiemu. Szczęściem ogień kartaczowy jeżdzie najmniejszej szkody nie wyrządził. Tymczasem Ćwiek, zobaczywszy pomoc, której ani nie przypuszczał, ani się nie spodziewał, uwolniony od nacisku przez rozdzielenie sił nieprzyjacielskich, w zupełnym porządku zaczął się cofać w las i połączył się z oddziałem Lelewela, gdyż moskale nie mieli odwagi ścigać go w nocy po lesie.
9. 63. Panasówka, L., ob. zamojski; 11 km. płn.-wsch. od Biłgoraja. (Poręba, Terespol, Zwierzyniec).
Po dwudniowem organizowaniu się opuścił Lelewel z podpułkownikiem Grudzińskim przy boku terytoryum zaboru austryackiego i przerzynając się przez liczne kolumny moskiewskie i niepokojąc po drodze nieprzyjaciela, jak wysłaniem 40 konnych z adjutantami Szydłowickim i Zdzitowieckim do Tomaszowa, gdzie 1. września zabrali moskalom kasę i znieśli komorę, stanął pod Biłgorajem koło wieczora o 6. godz. 2. 9., mając już z tyłu za sobą moskali, którzy nie zdążyli się je¬szcze skoncentrować i uderzyć na powstańców. Wysłany z obozu rekonesans w sile 30 koni pod dowództwem poruczników Stępnickiego i Skłodowskiego, spotkał moskali następujących na cofający się z miasta ku lasom oddział Ćwieka, do-wodzony przez Kozłowskiego. Pokazanie się z boku całej konnicy Lelewela, wysłanej przez tegoż pod dowództwem rotmistrza Rylskiego, powstrzymało moskali w pościgu, co pozwoliło Ćwiekowi, przy którym był Doliński z częścią dawnego oddziału po Czachowskim cofnąć się w zupełnym porządku, by następnego dnia połączyć się z Lelewelem, i oba oddziały ruszyły już wspólnie do Panasówki. Tu dowiedziawszy się, że moskale w sile 5 rot piechoty, 200 kozaków i 2 dział ciągną za nimi, zajął Lelewel pozycyę bojową na wzgórzach przylegających do Panasówki, tak, że oddział Lelewela 560 piechoty i 150 koni liczący, miał bój rozpocząć, a oddział Ćwieka stanowić rezerwę. 9 godz. 5. po popołudniu moskale podstąpili pod stanowiska powstańcze w liczbie 9 rot piechoty, 300 kozaków i 5 dział. Na czystem polu strzelcy rozsypawszy się w tyraliery, podjęli ener¬giczną walkę z nieprzyjacielem. Bitwa trwała 5 godzin na wzgórzach bezleśnych, aż w końcu wyprowadził Lelewel do boju wszystkie rezerwy prócz 1 1/2 kompanii strzelców. Najzawziętszy bój wrzał przy folwarku Terespola, Poręba; powstańcy, podpaliwszy folwark, przy łunie pożaru w otwartem polu walczyli z nieprzyjacielem do godz. 10. wieczorem, aż moskale, spędzeni ze wszystkich pozycyi, pierzchnęli w popłochu ścigani na przestrzeni dwuwiorstowej. — W czasie bitwy kawalerya dwa razy szarżowała, a jakkolwiek szarże te nie przyniosły pożą¬danego skutku, jednak pomogły wiele przez zajęcie nieprzyjaciela, osłabiając ogień działowy. W drugiej szarży kawalerya przedarła się przez wszystkie linie bojowe i dotarła aż do rezerw moskiewskich, gdzie starła się z kozakami.
W boju tym świetnym odznaczyli się polegli: major Nyary (Węgier), kapitan gwardyi strzelców Remberger, rotmistrz Roller, porucznik Lambert Neumark i podporucznik Horodyński Władysław; z rannych: rotmistrz Valentin, podporucznik Józef Cieszkowski, porucznik Wróblewski, rotmistrz Rotony (Węgier), adju- tanci oddziału Skłodowski Zdzisław 1 Stopnicki Aleksander. Straty powstańców ogółem wynosiły 35 zabitych i 100 rannych, moskali 360 zabitych i rannych.
* Доброго времени суток, а как это вы его сюда перенесли? где нашли вариант? ибо я читаю по польский но не свободно и некоторые фразы и слова мне несколько не понятны в связи с этим я выпадаю из текста и общего смысла, но скопировать текст для детальной его разборки из самой книги вроде нельзя же учитывая что там фотокопии страниц=PRAVEDNIK 96 (обс.) 09:50, 25 декабря 2020 (UTC)
replies: text: * Приветствую. Это я осваиваю FineReader, он неплохо распознаёт печатный текст на картинке. В качестве исходника была ваша ссылка, спасибо за нее.  Кстати, вы не можете все-таки выяснить, что там за статья была из "Выборчей" в источниках? --91.193.179.96 10:04, 25 декабря 2020 (UTC)
* Давайте не воевать по новой. Термин Неопределённый результат вполне нейтрален, а источники говорят разное. Тем более Хронология 1911 года, это явно не первичка, а Зелинский не истина в последней инстанции. Давайте на ИСТфоруме обсуждать.  Каракорум (обс.) 10:52, 25 декабря 2020 (UTC)
**  я правильно понял что у Совиной горы Борелевский был не один и там повстанцы такде были объединены? Если да, то нужно и в той статье уточнить информацию.  Каракорум (обс.) 15:06, 27 декабря 2020 (UTC)
* Да я как раз писал вам сообщение на историческом форуме, но перенесу сюда. В общем по польскому источнику Яцека Федушки можно установить что после битвы Бореловский и Цешковский отступив разъединились, но не в той степени в которой это представляют. Оба отряда двинулись на северо-запад но как бы так лаконичнее выразиться соседними дорогами, то есть Бореловский был атакован в Отроче отошел на Батож, где самое важное вновь соединился с Цешковским, однако "Цвека" по-факту уже не было (о чем вероятнее всего русские не знали), он по польским данным заболел и его заменил Валерий Козловский, а на Совиной Горе 6.9.1863 отряды были объединенные но общее командование было за Бореловским который по польским данным "был убит ещё в начале битвы". То есть имея всю эту информацию можно предположить, что  потери 5 убитых, 8 раненых это как раз под Совиной Горой. Одна не состыковка с датой — 3 дня слишком большой срок. Нужно искать альтернативные источники русские потому что под Совиной горой если верить Федушке повстанцев разгромил некий сводный отряд регулярных войск (10 рот пехоты, 200 казаков), который якобы вышел ранее из Люблина и Замостья. Та же информация есть и у у Тадеуша Манцеля стр 136.=PRAVEDNIK 96 (обс.) 15:30, 27 декабря 2020 (UTC)
** Вот теперь всё сходится, тут же и информация о бое 25 августа.  Каракорум (обс.) 15:59, 27 декабря 2020 (UTC)
* Определенно теперь все стало ясно там ошибка в дате была к сожалению. Хорошо, что не прекратили копать этот вопрос. Кстати возможно лучше этот момент удалить раз мы разобрались, что фактический это и относится к бою на Совиной горе=PRAVEDNIK 96 (обс.) 16:21, 27 декабря 2020 (UTC)
thread_title:  Текст из Bitwy i potyczki 1863-1864 

message: . Прочитал оставленный вами источник на русские потери. Хотел бы отметить несостыковки среди убитых в донесении значится и Бореловский "Лелевель" хотя он прожил ещё 3 дня. По польским источникам у Билгорая вообще толком то ничего не было что-то вроде мелкой стычки а основное рубилово развернулось именно на следующий день. Кроме того в русских источниках я вижу Билгорай а панасовка не упоминается совсем. Может потери 5 убитых 8 раненых это все же Билгораевские потери, а не Панасовские? и этот момент с "мертвым Бореловским" тоже как-то насторожил.=PRAVEDNIK 96 (обс.) 16:32, 25 декабря 2020 (UTC)
* Суть в том, что совпадает дата и численность сторон. Скорее всего бой у Совиной Горе, который по польской версии отдельное столкновение, по русской идёт как продолжение Панасовки и соответственно упоминается смерть Борелевского. Билгорай по польской дате произошёл 21 августа по ст. стилю, а в русской версии бой под Билгораем происходит 22 августа, то есть очевидно что речь идёт именно о Панасовке, просто она названа Билгораем.  Каракорум (обс.) 16:37, 25 декабря 2020 (UTC)
* Сложно однако это все все же бой на Совиной Горе через 3 дня произошел и отряды уже были не объединены.Нужно с этим разобраться моментом может какие ещё источники глянуть. И по Краснобруду, также напоминаю, что я уже написал польскую версию по-факту, осталась ваша часть в частности у Зелинского нет точных потерь.=PRAVEDNIK 96 (обс.) 16:43, 25 декабря 2020 (UTC)
** Да, я вас понял. По Краснобуду пока не нашёл. Тут ещё есть проблема, что в некоторых случаях название боя в польской версии и в русской версиях сильно отличается. Например: Бой под Новой-Весью в польской литературе и при этом он же идёт как Бой у Троячека в русской. Отсюда могут и несостыковки идти.  Каракорум (обс.) 16:46, 25 декабря 2020 (UTC)
*  надо найти польские данные по Малагоше. А то там ссылка на форум стояла, это совсем несерьёзно.  Каракорум (обс.) 16:35, 28 декабря 2020 (UTC)
*  Без проблем найти можно. Вы что правда добавили ахинею с 6 ранеными? гляньте может ещё какие-нибудь русские источники уж слишком не правдаподобно звучит, при том соотношении сил которое там было.=PRAVEDNIK 96 (обс.) 16:57, 28 декабря 2020 (UTC)
** Так эти цифры уже в двух источниках фигурируют и 3-й (ВЭС) их подразумевает.  Каракорум (обс.) 16:58, 28 декабря 2020 (UTC)
*  Ну понятно, значит кто-то когда-то отправил в ген штаб фальсифицированный рапорт, я скорее поверю в деда мороза, чем в то, что эти потери реальные. Поляки говорят о 100 убитых и раненых у русских и скорее всего это реальные потери. А то просто сказка 5000 "злых поляков" с пушками кавалерией и ружьями ранят всего 6 русских. Смешно.... =PRAVEDNIK 96 (обс.) 17:15, 28 декабря 2020 (UTC)
** У Зелинского я не нашёл цифры потерь русских в этом бою. Что то он многозначительно молчит по этому поводу. А то мог ведь сказать, что позор русским, которые занижают свои потери, я такую фразу видел в его труде. А ту вдруг ничего...  Каракорум (обс.) 17:23, 28 декабря 2020 (UTC)
* Ну я такого не видел в его книгах, видел что он высмеял русские данные о потерях повстанцев под Рудками. Но не суть, я нашел интересного польского историка времен ПНР — Славомира Калембку у него есть интересная фраза, что поляки конечно завышали потери противника и занижали свои но и русские по-факту занимались тем же самым. Но типа прикол в том, что он пишет что русские мол как правило занижали число раненых со своей стороны значительно. Я так понимаю, что вероятнее всего убитых они фальсифицировать сильно не могли, а вот раненых по-ходу могли.=PRAVEDNIK 96 (обс.) 17:56, 28 декабря 2020 (UTC)
Забавный факт - в "Истории" Архангелогородского полка (основого участника) никакие "бои под Билгораем" не упоминаются вообще, только Файславице. Цензура зарезала?--79.104.6.142 12:53, 29 декабря 2020 (UTC)
* Под Билгораем действовал Вологодский полк, а не Архангельский.  Каракорум (обс.) 15:17, 29 декабря 2020 (UTC)
replies: text: * Вы ошибаетесь- и это, кстати странно, ведь вы сами добавляли ссылку на "Хронологический указатель" . Ну ладно, замнем по ВП:ПДН. Майор Штернберг - это комбат в Архангелогородском. Билгорай-Панасовка это все бои архангелогородцев. А 4 роты Вологодского полка были в отряде Иолшина, который присоединился к Штернбергу уже после того как тот вынужден был отступить после боя под Панасовкой, и затем участвовали в разгроме "Лелевеля" под Совиной горой.— 37.147.251.199 15:31, 29 декабря 2020 (UTC)
thread_title:  По потерям