Обсуждение:Конечные станции и оборотные кольца санкт-петербургского трамвая

message: А может кто нибудь пояснит?
"До настоящего времени сохранился путепровод, по которому Варшавская железная дорога пересекала ж.д. «Рыбацкое» — «Купчинская» – «Предпортовая». Сейчас под ним проходит западная полоса Пулковского шоссе..."
Сейчас ветка Варшавской ж\д. у станция "Аэропорт" (б. "Шоссейная") пересекает по путепроводу Пулковское шоссе и идет диагонально, с юго-востока на северо-запад.  Ход "Рыбацкое" - "Купчинская" - "Предпортовая" , идя с Востока на Запад, пересекает Пулковское шоссе севернее  и подходит к Варшавской линии северо-западнее ст. "Аэропорт".
Либо раньше ветка Окружной ж\д.  с "Рыбацкого" имела другую трассировку, при этом на коротком участке почти под углом 90 градусов заворачивая на юг, ( что сомнительно), либо в тексте ошибка. 
replies: text: В тексте было не совсем чётко указано: ж/д "Рыбацкое" - "Аэропорт" трассировку не меняла и проходила по путепроводу над Варшавской железной дорогой. Т. е. раньше по участку трассы западной полосы Пулковского шоссе под путепроводом окружной ж/д проходила Варшавская железная дорога. Dinamik 17:25, 13 июля 2008 (UTC)
thread_title: Варшавская железная дорога

message: Там только один путь остался.  89.178.219.67 13:12, 10 мая 2011 (UTC)
replies: text: изменения внесены одним из предыдущих редакторов 95.27.42.146 11:35, 1 марта 2019 (UTC)
thread_title: кольцо на Байконурской

message: Два дня назад без каких бы то ни было прозрачных причин, и вне связи с правилами ВП "фильтр правок" стал препятствовать начатому мной неделю назад редактированию списка. В отличие от других обращений, на наши жалобы, поданные в этой связи 28 февраля и в ночь на 1 марта, реакции техперсонала пока нет. В этой связи вынужден открыть здесь временную "записную книжку", в которой полагаю фиксировать наиболее срочные поправки в список, необходимые на настоящий момент.
=== Кольцевые маршруты ===
- требуют отражения либо в списке, либо в дополнительной таблице. Первым кольцевым маршрутом был №6 (см. "Весь Петроград за 1917 год"), и так далее. Вопрос, какой о/п кольцевого маршрута избирать в качестве "конечного", оставляю открытым. Считаю, что лучше всего для этой цели подошёл бы один из пунктов контроля движения на таких маршрутах.
----
Далее в алфавитном порядке:
=== Александро-Невская лавра, aka Красная площадь ===
Похоже, что сабж выпал из поля зрения составителей списка. 95.27.41.132 19:52, 1 марта 2019 (UTC)
=== Клиника Виллие ===
Сабж пропущен. Конечный пункт трамвая №10 практически с первых лет. 95.27.41.132 01:11, 2 марта 2019 (UTC)
=== Кушелевская петля ===
Дата начала функционирования (1916) недостоверна и не соответствует источникам. Ни в справочнике «Весь Петроград» за 1916–1917 годы, ни в прилагавшихся к ним суворинских картах этот пункт оборота трамваев не значится. Дата ликвидации этой петли (указаны „1920-е годы“) расплывчата. Вместе с тем, исторические границы существования Кушелевской петли легко определяются по справочникам «Весь Петроград» и «Весь Ленинград»:
* в 1922 году она указана, как конечный пункт трамваев №29 и №33, а в 1923 году как конечный пункт трамваев №16 и №33.
* в справочнике за 1927 год нет ни Кушелевской петли, ни маршрутов №№ 29 и 33, а конечный пункт трамвая №16 перенесён на Охту.
Создание Кушелевской петли, как промежуточного оборотного пункта, было вызвано нехваткой трамваев для обслуживания возросших пассажиропотоков, а его ликвидация — преодолением этого дефицита благодаря резкому наращиванию производства вагонного парка — см. цифры в главе 7 "Трамвай" книги "Образцовый город" (Л., 1931). 95.27.41.132 19:37, 1 марта 2019 (UTC)
=== Малый проспект В.О. ===
Дата открытия (1930) неверна — см. ниже «Наличный переулок». 95.27.40.189 15:21, 1 марта 2019 (UTC)
=== Наличный переулок ===
Запись неполна и недостоверна по обеим датам. Утверждение, что в 1930 году этот конечный пункт якобы прекратил существование, недостоверно: кольцо 5-го и 30-го трамвая под этим названием продолжает значиться на схеме городского транспорта, датированной маем 1935 года. Но тогда речь идёт идёт о кольце, уже описанном под названием «Малый проспект». По 1908 году: судя по карте Иодко, в этом году трамваи оборачивались, не доезжая до Шкиперского протока — соответственно, запись «Наличный переулок» имеет право на существование в списке, но при условии уточнения года, когда этот оборотный пункт был ликвидирован в связи с продлением линии до места перехода Наличного переулка в Малый проспект В.О. 95.27.40.189 15:21, 1 марта 2019 (UTC)
=== Новый Петроград ===
Запись об этом „историческом“ (в смысле „ныне не существующем“) кольце отсутствует — см. ниже комментарии в разделе «Остров Голодай». 95.27.40.189 14:54, 1 марта 2019 (UTC)
=== Окружной суд ===
Описание местоположения: "Литейный проспект перед Троицким мостом" представляет собой сочетание противоречащих друг другу понятий — см. местоположение обоих объектов. Дата начала функционирования этого пункта оборота (1908) неверна; правильно — 1914. На суворинском плане Петрограда, прилагавшемся к справочнику "Весь Петроград", кружочек с цифрой «15» близ Окружного суда появляется только в 1916 году; на планах за следующие годы его уже нет, а трамвай №15 оборачивается уже за Литейным мостом, около Финляндского вокзала.
Предположение о том, что данная конечная станция представляла собой полноценное оборотное кольцо (см. нынешний текст примечания) не сообразуется с известной шириной Литейного проспекта, которая составляет между красными линиями 30 сажен. Не составлял исключения в этом отношении и участок, на котором стоял Окружной суд. Здания напротив него также стояли нетронутыми с прошлого века (см. историко-архитектурную справку). Собственно, фотография дорожных работ на Литейном, как раз напротив обгорелого здания Окружного суда (сожжено в феврале 1917-го), позволяет составить окончательное мнение о принципиальной невозможности проложить здесь кольцо поперёк действующей двухпутной трамвайной линии, да ещё и при наличии высоких тротуаров со стоящими на них пушками.
Тем не менее, кружочек ⑮ на карте Суворина — не досадная полиграфическая ошибка, а лишь повод для продолжения поисков фотографий и других документов, которые позволили бы доказать наличие на Литейном проспекте около Окружного суда пошёрстного либо противошёрстного съезда трамваев на встречную линию. 95.27.41.26 13:43, 2 марта 2019 (UTC). Дополнение: судя по этой фотографии, разворот был организован в виде треугольника с заездом на Захарьевскую улицу. 95.27.41.26 13:57, 2 марта 2019 (UTC)
=== Остров Голодай ===
Запись требует кардинальной переделки. Дата "1929 год" не верна ни с какой стороны. Если речь о кольце у армянского кладбища, то его построили ещё в 1913 году в порядке первой очереди проекта по продлении 4-го трамвая за Смоленку — см. "План Петрограда" 1914 года. Если речь об однопутной петле от 8-9 линии через Уральскую - Железноводскую и т.д., то этот конечный пункт назывался "Смоленское кладбище". Наконец, было в истории острова ещё одно кольцо, в Новом Петрограде (линия к нему, проложенная в 1916 году, погибла при катастрофическом наводнении 1924 года), но это уже отдельный вопрос, заслуживающий отдельной записи в таблице. 95.27.40.189 14:54, 1 марта 2019 (UTC)
=== Площадь Льва Толстого ===
* Никакого однопутного кольца вокруг Архиерейской площади до революции не существовало. Вопрос, как был организован конечный пункт трамвая №7 на Большом П.С. перед площадью, который попал на суворинскую карту только в 1911 году, остаётся открытым.
* На предреволюционных планах 1912-1917 годов кольцо отсутствует.
* Новую конечную станция под названием «Петропавловская улица» (справочники 1922–1923 годов) или «Петропавловская петля» (схема 1935 года) создают вне площади, используя для этого многоугольник одного из прилегающих к ней кварталов.
Предположение, что после ВОВ это кольцо могло быть переназвано по имени площади, пока не подтверждается картами либо справочниками. 95.27.41.132 20:50, 1 марта 2019 (UTC)
=== Средняя Рогатка ===
Вопреки заблуждениям, кочующим между краеведческими ресурсами и блогами, кольцо это располагалось не в районе нынешней Площади Победы, а на несколько километров южнее — на Пулковском шоссе, перед путепроводом южного железнодородного полукольца. Об этом свидетельствуют топографические карты конца 1930 - начала 1940-х годов, плюс изданная в 1935 году "Схематическая карта сети пассажирского транспорта г. Ленинграда".
=== Технологический институт ===
Не включён в список 95.27.41.26 11:33, 2 марта 2019 (UTC)
=== Другие правки ===
To be continued. 95.27.42.146 12:28, 1 марта 2019 (UTC)
thread_title: Необходимые корректировки на 1 марта 2019 года

message: - требуют отражения либо в списке, либо в дополнительной таблице. Первым кольцевым маршрутом был №6 (см. "Весь Петроград за 1917 год"), и так далее. Вопрос, какой о/п кольцевого маршрута избирать в качестве "конечного", оставляю открытым. Считаю, что лучше всего для этой цели подошёл бы один из пунктов контроля движения на таких маршрутах.
----
Далее в алфавитном порядке:
thread_title:  Кольцевые маршруты 

message: Похоже, что сабж выпал из поля зрения составителей списка. 95.27.41.132 19:52, 1 марта 2019 (UTC)
thread_title:  Александро-Невская лавра, aka Красная площадь 

message: Сабж пропущен. Конечный пункт трамвая №10 практически с первых лет. 95.27.41.132 01:11, 2 марта 2019 (UTC)
thread_title:  Клиника Виллие 

message: Дата начала функционирования (1916) недостоверна и не соответствует источникам. Ни в справочнике «Весь Петроград» за 1916–1917 годы, ни в прилагавшихся к ним суворинских картах этот пункт оборота трамваев не значится. Дата ликвидации этой петли (указаны „1920-е годы“) расплывчата. Вместе с тем, исторические границы существования Кушелевской петли легко определяются по справочникам «Весь Петроград» и «Весь Ленинград»:
* в 1922 году она указана, как конечный пункт трамваев №29 и №33, а в 1923 году как конечный пункт трамваев №16 и №33.
* в справочнике за 1927 год нет ни Кушелевской петли, ни маршрутов №№ 29 и 33, а конечный пункт трамвая №16 перенесён на Охту.
Создание Кушелевской петли, как промежуточного оборотного пункта, было вызвано нехваткой трамваев для обслуживания возросших пассажиропотоков, а его ликвидация — преодолением этого дефицита благодаря резкому наращиванию производства вагонного парка — см. цифры в главе 7 "Трамвай" книги "Образцовый город" (Л., 1931). 95.27.41.132 19:37, 1 марта 2019 (UTC)
thread_title:  Кушелевская петля 

message: Дата открытия (1930) неверна — см. ниже «Наличный переулок». 95.27.40.189 15:21, 1 марта 2019 (UTC)
thread_title:  Малый проспект В.О. 

message: Запись неполна и недостоверна по обеим датам. Утверждение, что в 1930 году этот конечный пункт якобы прекратил существование, недостоверно: кольцо 5-го и 30-го трамвая под этим названием продолжает значиться на схеме городского транспорта, датированной маем 1935 года. Но тогда речь идёт идёт о кольце, уже описанном под названием «Малый проспект». По 1908 году: судя по карте Иодко, в этом году трамваи оборачивались, не доезжая до Шкиперского протока — соответственно, запись «Наличный переулок» имеет право на существование в списке, но при условии уточнения года, когда этот оборотный пункт был ликвидирован в связи с продлением линии до места перехода Наличного переулка в Малый проспект В.О. 95.27.40.189 15:21, 1 марта 2019 (UTC)
thread_title:  Наличный переулок 

message: Запись об этом „историческом“ (в смысле „ныне не существующем“) кольце отсутствует — см. ниже комментарии в разделе «Остров Голодай». 95.27.40.189 14:54, 1 марта 2019 (UTC)
thread_title:  Новый Петроград 

message: Описание местоположения: "Литейный проспект перед Троицким мостом" представляет собой сочетание противоречащих друг другу понятий — см. местоположение обоих объектов. Дата начала функционирования этого пункта оборота (1908) неверна; правильно — 1914. На суворинском плане Петрограда, прилагавшемся к справочнику "Весь Петроград", кружочек с цифрой «15» близ Окружного суда появляется только в 1916 году; на планах за следующие годы его уже нет, а трамвай №15 оборачивается уже за Литейным мостом, около Финляндского вокзала.
Предположение о том, что данная конечная станция представляла собой полноценное оборотное кольцо (см. нынешний текст примечания) не сообразуется с известной шириной Литейного проспекта, которая составляет между красными линиями 30 сажен. Не составлял исключения в этом отношении и участок, на котором стоял Окружной суд. Здания напротив него также стояли нетронутыми с прошлого века (см. историко-архитектурную справку). Собственно, фотография дорожных работ на Литейном, как раз напротив обгорелого здания Окружного суда (сожжено в феврале 1917-го), позволяет составить окончательное мнение о принципиальной невозможности проложить здесь кольцо поперёк действующей двухпутной трамвайной линии, да ещё и при наличии высоких тротуаров со стоящими на них пушками.
Тем не менее, кружочек ⑮ на карте Суворина — не досадная полиграфическая ошибка, а лишь повод для продолжения поисков фотографий и других документов, которые позволили бы доказать наличие на Литейном проспекте около Окружного суда пошёрстного либо противошёрстного съезда трамваев на встречную линию. 95.27.41.26 13:43, 2 марта 2019 (UTC). Дополнение: судя по этой фотографии, разворот был организован в виде треугольника с заездом на Захарьевскую улицу. 95.27.41.26 13:57, 2 марта 2019 (UTC)
thread_title:  Окружной суд 

message: Запись требует кардинальной переделки. Дата "1929 год" не верна ни с какой стороны. Если речь о кольце у армянского кладбища, то его построили ещё в 1913 году в порядке первой очереди проекта по продлении 4-го трамвая за Смоленку — см. "План Петрограда" 1914 года. Если речь об однопутной петле от 8-9 линии через Уральскую - Железноводскую и т.д., то этот конечный пункт назывался "Смоленское кладбище". Наконец, было в истории острова ещё одно кольцо, в Новом Петрограде (линия к нему, проложенная в 1916 году, погибла при катастрофическом наводнении 1924 года), но это уже отдельный вопрос, заслуживающий отдельной записи в таблице. 95.27.40.189 14:54, 1 марта 2019 (UTC)
thread_title:  Остров Голодай 

message: * Никакого однопутного кольца вокруг Архиерейской площади до революции не существовало. Вопрос, как был организован конечный пункт трамвая №7 на Большом П.С. перед площадью, который попал на суворинскую карту только в 1911 году, остаётся открытым.
* На предреволюционных планах 1912-1917 годов кольцо отсутствует.
* Новую конечную станция под названием «Петропавловская улица» (справочники 1922–1923 годов) или «Петропавловская петля» (схема 1935 года) создают вне площади, используя для этого многоугольник одного из прилегающих к ней кварталов.
Предположение, что после ВОВ это кольцо могло быть переназвано по имени площади, пока не подтверждается картами либо справочниками. 95.27.41.132 20:50, 1 марта 2019 (UTC)
thread_title:  Площадь Льва Толстого 

message: Вопреки заблуждениям, кочующим между краеведческими ресурсами и блогами, кольцо это располагалось не в районе нынешней Площади Победы, а на несколько километров южнее — на Пулковском шоссе, перед путепроводом южного железнодородного полукольца. Об этом свидетельствуют топографические карты конца 1930 - начала 1940-х годов, плюс изданная в 1935 году "Схематическая карта сети пассажирского транспорта г. Ленинграда".
thread_title:  Средняя Рогатка 

message: Не включён в список 95.27.41.26 11:33, 2 марта 2019 (UTC)
thread_title:  Технологический институт 

message: To be continued. 95.27.42.146 12:28, 1 марта 2019 (UTC)
thread_title:  Другие правки