Обсуждение:Дэйк, Кайл

message: Согласно правилу ВП:КЗП раздел "спортсмены", основанием для создание статьи о спортсмене являются медали на соревнованиях от чемпионата страны и выше. Поэтому в статье о спортсмене в разделе спортивных достижений могут указываться только такие достижения. Соревнования рангом ниже чемпионата страны, разного рода коммерческие турниры, а также соревнования требуемого ранга, на которых спортсмен остался без медали - это все не то, что нужно для Википедии. Что же касается того, что аналогичная информация присутствует в статьях о других спортсменах - то это еще ни о чем не говорит. В Википедии нет сколько-нибудь надежной системы контроля соответствия статей правилам. Такой контроль если и ведется, то (1) неоплачиваемыми добровольцами, (2) нерегулярно по времени, (3) несистемно по всему массиву статей и (4) пост-фактум после внесения изменений. В силу этих обстоятельств из того, что какая-то информация присутствует в Википедии, в общем случае не следует даже то, что она присутствует на законных основаниях. Так что наличие аналогичной информации в статьях о других спортсменах - это не разрешение вставлять такую информацию в эту статью, а повод присмотреться к тем статьям и очистить их от лишнего. Дополнительно рекомендую почитать правила ВП:ЗФ и ВП:ВЕС --Grig_siren (обс.) 07:40, 25 октября 2018 (UTC)
* Основания для создания статьи не являются так же и основаниями для включения/исключения тех или иных фактов из биографии, к коим относятся и достижения, прошу это учесть. По указанной выше ссылке не сказано, что в статье можно или нельзя указывать достижения спортсмена, как не указано и какие именно. Кроме того, там вообще ничего не сказано, что можно/нельзя указывать для спортсменов-борцов, какие турниры являются значимыми, а какие нет, не установлено ранжирование турниров. Что более значимо - чемпионат России (любая страна) по вольной борьбе или международное гран-при им. Ярыгина? Если говорить о законности и легитимности - прошу предоставлять ссылки, в противном случае слова ничего не значат. Дополнительно рекомендую разработать и утвердить регламент, включающий критерии значимости для спортсменов-борцов, как это сделано для киберспорта и футбола. Это принесет реальную пользу в очищении википедии от ненужной информации, нежели войны правок. --Inkarnadin (обс.) 13:05, 25 октября
** Начнем с того, что согласно правилу ВП:ЧНЯВ Википедия - не эксперимент в области законотворчества, бюрократии и судопроизводства. И в ней дух правил считается важнее их буквы. Многие правила Википедии сформулированы неполно и нечетко - и это сделано намеренно, чтобы не усложнять их сверх меры. А сутяжничество, буквоедство, апелляция к букве правил с целью поиска нестыковок, противоречий, недоговорок и прочих способов их обхода, считается деструктивным поведением и, мягко говоря, не приветствуется. (Подробнее - см. правило ВП:НИП). Так что аргументы вроде "По указанной выше ссылке не сказано, что в статье можно или нельзя указывать достижения спортсмена, как не указано и какие именно" являются невалидными. какие турниры являются значимыми, а какие нет, не установлено ранжирование турниров. - это как раз в правиле ВП:КЗП есть. В пункте 1 раздела "Спортсмены" написано: "Участники Олимпийских игр, победители и призёры Паралимпийских и Сурдлимпийских игр, чемпионатов и Кубков мира, континента[6] или государства в любом виде спорта." - это и есть ранжирование турниров на то, что дает право на статью в Википедии, и то, что такого права не дает. Все очень четко. Что более значимо - чемпионат России (любая страна) по вольной борьбе или международное гран-при им. Ярыгина? - по правилам Википедии чемпионат страны - это более существенное соревнование, чем любой международный турнир, кроме чемпионатов континента, мира и Олимпийских игр. Если Вы считаете по-другому - то Вы должны представить ссылки на авторитетные источники, утверждающие, что гран-при Ярыгина воспринимается спортсменами и спортивными функционерами как соревнование, как минимум более престижное, чем чемпионат страны, и стоящее по престижу в одном ряду с чемпионатом континента.  Дополнительно рекомендую разработать и утвердить регламент, включающий критерии значимости для спортсменов-борцов, как это сделано для киберспорта и футбола. - во-первых, Вы слишком много хотите. Отдельные критерии для футболистов - это свидетельство сверхвысокой популярности футбола в мире. Борьба такой популярностью похвастаться не может. (При всем моем уважении к этому виду спорта и спортсменам). Во-вторых, если Вы считаете, что это нужно сделать, - инициируйте соответствующую дискуссию на ВП:Ф-ПРА. Я так не считаю и потому делать этого не буду. --Grig_siren (обс.) 08:39, 25 октября 2018 (UTC)
*** Я ничего не хочу, и от вас, тем более, не требую. Я лишь рекомендую, как и вы. Читайте, пожалуйста так, как написано, а не так, как вам хочется. И перестаньте заниматься подменой понятий - повод для создания статьи != повод для упоминания фактов из биографии спортсменов. В правилах есть весьма четкий порядок действий на случай несоответствия статьи указанным критериям, который вы почему-то решили проигнорировать. Зачем ссылаться на источник, который вы берете в расчет только тогда, когда вам выгодно? Так же замечу, что поскольку именно вы посчитали факты из статьи чем-то малозначительным, то вам и следовало бы начать соответствующая дискуссию, выступив стороной урегулирования возможных конфликтных ситуаций, нежели стороной, их инициирующих. --Inkarnadin (обс.) 08:39, 25 октября 2018 (UTC)
thread_title:  О значимости фактов