Обсуждение:Коста Конкордия

message: пожалуйста, добавьте в статью информацию о том, какое количество топлива (и что за вид топлива) вмещает такой корабль в топливные баки. 89.222.204.78 02:46, 11 февраля 2012 (UTC)
анимация процесса подъема:

message: Неаполь 2008 год, и суеверие (неразбитая бутылка о борт), есть  ролик в сети об этом инциденте. http://top.rbc.ru/incidents/14/01/2012/633341.shtml 62.205.216.37 16:49, 14 января 2012 (UTC)
Капитан,стаж 11 лет, говорит о скалах под водой, что их нет на карте http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120114225454.shtml , арестован прокуратурой в связи с халатностью, нанесением ущерба и непреднамеренным убийстом http://vz.ru/news/2012/1/14/553482.html  62.205.216.37 20:12, 14 января 2012 (UTC)
*Пожалуйста, приводите информацию тех международных агенств и сми, которые дают репортажи с места (в т.ч. видео). Пока что хроника события держится на оперативных интервью потерпевших с места события. Многие росс.сми, не имеющие сети заруб.репортеров, как правило дают инф. пиратски, "приблизительно" и без ссылки на первоисточники. И часто перевирают или упускают существенные факты.--85.176.162.94 00:34, 15 января 2012 (UTC)
Капитан 52 года, покинул корабль до завершения эвакуации пассажиров, в 23.40 13 января видели на острове, задержан как и главный помощник ,  семеро погибших на корабле, нужен раздел  Следствие  62.205.216.37 12:56, 17 января 2012 (UTC)
Пассажир с Конкордии " к славянам относились по-скотски, а они проявили мужество" (рассказ очевидца житель Ялты Александр Борисов) http://www.rosbalt.ru/main/2012/01/17/934002.html  62.205.216.37 00:17, 18 января 2012 (UTC)
17 уже погибло ....
77.43.185.15 07:20, 29 января 2012 (UTC)
Последним капитаном лайнера был Франческо Скеттино. В интервью чешской газете в 2010 году 52-летний Скеттино рассказал, что, будучи опытным мореплавателем, он «хочет насладиться непредвиденными ситуациями», которые могут произойти на море, что всегда рад, когда встречается что-то необычное, когда он может хоть немного отойти от стандартных процедур.Он сказал, что хотел бы оказаться на месте капитана «Титаника», чтобы спасти лайнер от катастрофы посреди айсбергов в океане.По мнению Франческо Скеттино, ошибки командования в наше время не могут повлечь за собой подобные происшествия, потому что корабли теперь оснащены по последнему слову техники.
77.43.185.15 09:19, 29 января 2012 (UTC)
thread_title:  Новые подробности по биографии корабля 

message: Авторы Ру-вики не знают, что постройка корабля состоит из неск. этапов:
* заказ - начало проекта
* закладка на верфи
* освящение
* спуск на воду
* ходовые испытания
* ввод в строй (передача заказчику, владельцу)
*"неразбитая бутылка" [чего - шампанского?] - это процедура-ритуал освящения. Статья в РБК без указания в ней первоисточников - это какая-то инфа, но не АИ. Эта вики-статья заблокирована для правок анонимными участниками. Значит с этими недостатками и останется.
* В карте-шаблоне "Гражданское судно" многих позиций не хватает. Зато рукопедийные "писатели новостей" поспешил указать статус: "судно затонуло". В то время как оно по техническим параметрам: перевернулось=легло на бок (борт) или эксплуатационно "вышло из строя", "полузатоплено", но полностью не затонуло. Т.е. окончательно не потеряно.--85.176.162.94 18:17, 14 января 2012 (UTC)
replies: text: Статус судна был поправлен. --Здравствуйте! 19:14, 14 января 2012 (UTC)

text: * У меня дедушка был физиком-ядерщиком, проектировал в основном системы управления реакторами АПЛ, поэтому в детстве на даче я читал в основном кораблестроительные книжки (в физических тогда было мало что понятно). Поэтому новостью для меня стало лишь «освящение». Кроме того, вы пропустили проектирование (ТЗ, эскизный проект, технический проект и т.д.), которое явно происходит до закладки — Конкордия была головным судном серии. А чтобы преодолеть блокировку, зарегистрируйтесь и сделайте несколько правок. Это бесплатно, не займёт много времени и облегчит совершенствование Википедии. Не хватает позиций — улучшайте шаблон. С уважением, Илья→← 19:34, 14 января 2012 (UTC)

text: После регистрации придётся подождать ещё 4 дня, см. Википедия:Автоподтверждённые участники. --Здравствуйте! 19:43, 14 января 2012 (UTC)
*to Илья, по поводу этапов проектирования. Это детали, они конечно могут быть упомянуты в истории судна. Бывает еще этап монтажа надстройки, уже после спуска корпуса со стапелей на воду. У парусных судов бывает оснастка такелажем (Rigging, Takelung) и м.б. даже на другой верфи (как это было в случае с "Крузенштерном"). Я же имел в виду содержимое/позиции карты-шаблона и элементарную точность в самых простых вещах. К этому нас бессловесно "призывает"≈обязывает содержимое статей более "мореходных" наций - английской и немецкой.--85.176.162.94 20:24, 14 января 2012 (UTC)
** Я к тому, что все эти этапы не обязательно пихать в карточку, подробности можно указать в тексте. В проекте Авиация, например,  относительно маленькая и общая для всех ЛА, так как участники договорились ТТХ указывать под текстом статьи в специальной таблице. В Адмиралтействе, я так понимаю, договорились не прегружать шаблон, а указывать лишь самое главное — спуск на воду и ввод в строй. Спросите на СО проекта, в конце концов! С уважением, Илья→← 17:21, 15 января 2012 (UTC)
***А не надо "пихать". Карту надо составлять с умом. Надо просто понимать смысл и степень необходимости каждой из позиций. Учиться у инженерно более "продвинутых" строителей никогда не вредно. И не путать понятия (дефиниции) и числа (цифры). Напр. тут не видят разницы между кораблем и судном, лайнером и круизным, не могут правильно указать скорость и т.п., не говоря уже о более серьезных вещах. Вам же вряд ли понравится если "истребитель-перехватчик" кто-то назовет "бомбардировщиком"? У кого спрашивать - у того кто это путает?--85.176.153.63 15:55, 17 января 2012 (UTC)
**** Безусловно, с умом. (= Под «продвинутым» вы себя имеете в виду? Пожалуйста, правьте шаблон, а мы посмотрим. Если стесняетесь, то вносите свои рацпредложения на страницу обсждения шаблона или (а лучше и) проекта. Почему же не видят — я даже иногда знакомых поправляю, когда они суда кораблями называют, некоторые обижаются. ;-) Я читал в основном именно кораблестроительные книжки, хотя была одна и про реактор ледокола «Ленин». А разница между лайнером и круизным судном скорее как между истребителем и перехватчиком, не больше. ;-) Хотя специалист, конечно, их и невооружённым глазом различит. С уважением, Илья→← 16:42, 17 января 2012 (UTC)
*****"продвинутые" - эти те вики-разделы, которые принадлежат морским цивилизациям. Отвечать вам я больше не буду, т.к. переходы на личность, как и ваш личный опыт, мне неинтересны. Это впрочем и у "степных" и "кочевых" народов за пределами дискурса. Line или Cruis - думаю, что северокореец или даже монгол, далекий от морской культуры, поймет разнцу между прямой и циклической замкнутой кривой.--85.176.145.35 22:38, 17 января 2012 (UTC)
*to Здравствуйте! - спасибо за исправления. Акаунт у меня есть. И я не заблокирован. Но мои правки под собственным ником почему-то тут же провоцируют "озабоченных" деятелей «на все тяжкие» . Поэтому энергично- и массово- редактируемые сайты стараюсь избегать. Предпочитаю анонимно улучшать уже существующие.--85.176.162.94 20:24, 14 января 2012 (UTC)

text: * О как я вас понимаю! --Здравствуйте! 21:56, 14 января 2012 (UTC)

text: * А я вот не понимаю, потому что ни с кем серьёзно не конфликтовал и предупреждений не получал. Ну да дело ваше. С уважением, Илья→← 17:21, 15 января 2012 (UTC)
* Здравствуйте. Извиняюсь за неосведомлённость, но, к вопросу о типичных недостатках статей на корабельно-морскую тематику и не только. Это официальная "политика партии")) почти всегда писать название корабля на латинице, даже если оно элементарно пишется на кириллице? Може т переименовать статью в "Коста Конкордию", а страничку-перенаправление уже написать по-итальянски?  Sceler 14:46, 15 января 2012 (UTC)
*:Вы с данным вопросом здесь не по адресу. В Ру-вики есть определенные общие правила  написания имен собственных. (см. напр. амер.авианосцы, линкоры и т.п.)--85.176.155.215 16:07, 15 января 2012 (UTC)
** Официально Проект:Адмиралтейство/Правила не приняты, поэтому надо руководствоваться ВП:ИС, т.е. по большинству специализированных АИ. С уважением, Илья→← 17:21, 15 января 2012 (UTC)
thread_title: Обычные недостатки Ру-статьи на корабельно-морскую тематику

message: Не пора-ли создавать новую статью «Крушение Costa Concordia»? Уже в 12 языковых разделах есть: :en:Costa Concordia disaster — 94.241.50.93 14:52, 17 января 2012 (UTC)
*А также отдельную статью об эвакуации российских граждан. И еще одну - про то, как рос.граждане при эвакуации ликвидировали панику на корабле и навели порядок.(рос. СМИ об этом тоже писали).--85.176.153.63 15:31, 17 января 2012 (UTC)
* У нас даже о гибели «Титаника» нет отдельной статьи. INSAR о-в 16:32, 17 января 2012 (UTC)
** Есть статья о гибели «Титаника» — 94.241.50.93 16:43, 17 января 2012 (UTC)
*Нужно руководствоваться Википедия:Размер статей. Если сейчас всю информацию про крушение перенести в новую статью, то статья про корабль станет пустой. В данный момент размер статьи около 8000 знаков, т.е. разделение нецелесообразно. --Sasha Krotov 18:38, 17 января 2012 (UTC)
Я собираюсь написать статью о сравнении Титаника и Конкордии, сейчас статья находится в стадии восстановления, обсуждение и черновик   статьи с кэша гугл здесь: 
к восстановлению
все кто хочет поддержать статью - заходите, пишите в защиту
05:09, 28 января 2012 (UTC)
07:57, 28 января 2012 (UTC)
thread_title:  Новая статья 

message: Я возмущен почему запретили правку статьи!
212.120.176.9 14:19, 27 января 2012 (UTC)
Давайте разберём по существу, то что вы добавляете и отчего запретили правку статьи, заметим не для всех, а для анонимных участников. Вот что вы добавляете:
Катастрофа лайнера произошла через 100 лет (без 3 месяцев) после катастрофы «Титаника», в пятницу 13 января (Титаник столкнулся айсбергом 14 апреля). Современный лайнер Costa Concordia был больше «Титаника», но тонул по сути по сценарию «Титаника».«Коста Конкордия» тонула по сценарию «Титаника»теперь известно, что чувствовали пассажиры во время крушения Титаника Песня «My heart will go on» в исполнении канадской певицы Селин Дион, которая использовалась как саундтрек к фильму «Титаник», звучала в одном из ресторанов лайнера в момент его крушения.Саундтрек к фильму «Титаник» звучал в ресторане в момент крушения Costa Concordia
Итак, я полагаю, что ссылки smi.liga.net не являются авторитетными источниками. Ни smi.liga.net не является журналом посвящённым морскому делу, ни автор статьи не является экспертом. Выводы по сводной таблице по этой ссылке противоречат в этой же таблице (между катастрофами практически ничего общего, однако делается вывод о сходстве).  Второй факт, про песню, имеет к катастрофе отношение крайне косвенное. Итого, включать этот абзац я считаю ненужным. (ВП:ОРИСС, ВП:ПРОВ, ВП:АИ, ВП:НЕСВАЛКА)
* Полностью согласен. Так как википедия — НЕНОВОСТИ, то в статью нужно включать не информацию, размещённую на новостных (они, в погоне за голосами читателей, пишут такую чушь, в основном, что «уши в трубочку заворачиваются»), а информацию, сообщённую авторитетными источниками. В данном случае авторитетными источниками могут считаться профессиональные сайты и журналы, посвящённые морскому делу, либо новостные сайты, но только в том случае, если они сообщают точку зрения (интервью или т. п.) профильных специалистов.  HOBOPOCC 15:26, 27 января 2012 (UTC)
** прочитайте внимательно, smi.liga.net перенаправляет читателя на комсомольскую правду на украине, аналогичная статья вышла в комсомольской правде РФ. 
** Про Селин Дион так вообще все подряд написали, РИА новости вами же признанная газета.77.43.185.15 16:59, 27 января 2012 (UTC)
*** Комсомолка также не авторитетна в вопросах морского дела. Насчет песни. Ну и что же, что она звучала? Как выше отметили отношение к кораблю и его крушению самое косвенное, так что ВП:НЕСВАЛКА. --IGW 17:30, 27 января 2012 (UTC)
а вот аналогичная статья в www.livescience.com на англ.яз.
Article: Costa Concordia vs. Titanic: Do They Compare? Livescience-magazine.[1]
Article: Costa Concordia vs. Titanic: Do They Compare? 77.43.185.15 17:25, 27 января 2012 (UTC)
77.43.185.15 17:31, 27 января 2012 (UTC)
* Если этот сайт имет хорошую репутацию - тогда конечно можно и нужно использовать его в качестве аи. Что это за сайт? Сможете провести investigation, чтобы доказать сообществу, что он действительно science? А по поводу КП - это однозначно жёлтая пресса и ссылки на неё нежелательны. HOBOPOCC 18:13, 27 января 2012 (UTC)
топики livescience 
пишут о науке и о жизни, авторитетный источник. 
если КП и желтая, то эта статья в тему и интересная.
по поводу вп несвалки, определение свалки читали?? так любое сообщение можно удалять с таким определением.... а несвалка это (Не списки, не путеводитель для путешествий, не мемориал, не инструкция, не путеводитель по сайтам, не тексты книг, не комментарии, не изложение сюжетов, не кулинарные рецепты, ) - упоминание о песни ни к чему из вышеперечисленного не относится...
А Селин дион и сравнение с титаником есть даже в качестве подзаголовка в англоязычной версии крушении конкордии. см. Titanic Comparison
    Costa Concordia disaster
Кстати там и ссылки есть на еще одни авторитетные источники [163]-[170].
77.43.185.15 06:22, 28 января 2012 (UTC)
так что разрешите правку и вставьте мою статью77.43.185.15 
* по поводу англовики - если вы обратили внимание, на сравнения с титаником в английской статье, то должны были также обратить внимание на раздел, в котором всё это описано - раздел называется "освещение в прессе" и именно так и описывается - газеты такие-то, корреспонденты такие-то. Если вы берётесь создать такой квалифицированый раздел, в котором будет всестороннее описание этого события в прессе, а нетолько выдумки о Титаника, то тогда это будет уместно. HOBOPOCC 07:43, 28 января 2012 (UTC)
видел я что там пресса!!
но в любом случае - это авторитетный источник информации - сама википедия. так что круг замкнулся.
Если делать такой раздел у нас, то обе статьи про конкордию сократяться до предела, а все будет в статье пресса. потому что почти все ссылки новостные!
поэтому предлагаю создать либо раздел сравнение с титаником, а если админы мне разрешат создать отдельную страницу для описания обоих катастроф в сравнении... тогда это будет еще лучше...
а вы не чините припятствий, ведь теперь правила вам уже не придумать запрещающее публикать подобные веши. и не ставьте условий. я не новостной комментатор чтобы все новости отслеживать. да и не надо это. ведь есть вики-новости.
08:07, 28 января 2012 (UTC)
replies: text: * Поверте, я очень ценю Ваше желание развивать статьи по теме и добавлять в них информацию, но ровно до того мгновения, пока это всё не нарушает правила. В предыдущей реплике Вы упомянули, что википедия АИ. Вы заблуждаетесь — википедия сама по себе НЕ АИ. Моя рекомендация Вам была сделана в соответствии с существующими правилами. Если Вы последуете моему совету проблем у Вас не возникнет.  HOBOPOCC 08:22, 28 января 2012 (UTC)
ну хорошо, если википедия не АИ, то тогда статьи которые упомянуты как ссылки в статье о сравнении с титаником - есть АИ (доказательство от противного думаю вам не стоит расписывать и сами понимаете), а значит если я вставлю ссылки оттуда(хотя бы одну) - значит смогу опубликовать вне зависимости пресса или нет.
Что вы хотите видеть под освещением в прессе, если вся инфа кроме пожалуй оснащения судна взято оттуда?
Почему вы считаете что создание отдельной СТАТЬИ или ТЕМЫ по теме титаник VS конкордия (сравнение) является чем-то запретным?
08:51, 28 января 2012 (UTC)~
--------------
Специально для Вас!!! НАШЁЛ очень подробный АНАЛИЗ сравнение КОНКОРДИИ и ТИТАНИКА!!
Читайте и не обращайте внимание на название, это отличный АИ(Авторитетный источник)
Крах Европы, прописанный в символах «матрицы Конкордии»
Они даже выяснили, что у Конкордии и Титаника ОДИН ВЛАДЕЛЕЦ!!!!!
"Перемены" - это первый Толстый веб-журнал XXI века. Литературный, общественно-философский, культурно-исторический, гео-поэтический журнал. Сайт об искусстве, путешествиях, религиях и многих других величинах, меняющих сознание и мир.
77.43.185.15 15:00, 28 января 2012 (UTC)
Прошу разрешить мне вставку хотя бы отдельную тему про ТИТАНИК И КОНКОРДИЮ!
77.43.185.15 14:40, 28 января 2012 (UTC)
=== Примечания ===
08:51, 28 января 2012 (UTC)
thread_title: запретили правку статьи

message: 08:51, 28 января 2012 (UTC)
thread_title:  Примечания 

message: Мародеры похитили корабельный колокол (рынду) несмотря на охрану района катастрофы 91.200.65.203 14:12, 17 марта 2012 (UTC)
replies: text: Почему мародеры - коллекционеры, собиратели антиквариата и реликвий?--85.176.135.123 19:18, 17 марта 2012 (UTC)
thread_title:  Украден корабельный колокол 

message: 42.365362,10.921419 176.14.213.209 03:19, 10 января 2013 (UTC)
replies: text: --Voyagerim 06:36, 10 января 2013 (UTC)
thread_title:  Вставить координаты 

message: Лайнер  —  это судно, регулярно обслуживающее какую-то линию из пункта А в пункт Б, часто с заходами в промежуточные порты. Круизное судно меняет маршруты в зависимости от заказов туристических компаний. Въ 176.195.150.181 16:51, 30 декабря 2014 (UTC)
thread_title:  Круизных лайнеров не бывает