Обсуждение:Нормы интимных отношений в исламе

message: Грань между прелюбодеянием и браком в исламе существенно отличается от привычных христианских представлений, поскольку шариату неведом институт церковного брака и официальная регистрация брака не требуется.
Смотря что считать "официальной регистрацией брака". Если имеется ввиду ЗАГС, тогда да, это не обязательно. Но разве по христианству это обязательно?
"Церемония" на самом деле в Шариате существует - минимум два свидетеля, опекун невесты, они читают Шахаду. Имам (или любой другой Мусульманин) спрашивает невесту не принуждает ли кто ее. После, муж говорит "беру тебя в жены".
И т.д. и т.д., т.е. целая церемония.
Кроме того, Коран позволяет мужчине брать в жены до четырёх партнёрш (4:3).
"Партнерш" берут для секса, в жены берут не только для секса, поэтому данное слово здесь ни к месту.
Ислам требует, чтобы из сексуальных отношений не делалась тайна, поскольку в этом заключается распутство.
Распространение информации о своих сексуальных отношениях (в браке) - и есть распутство, это должно быть тайной. Правильно – "Согласитесь, семья это не только секс.
Мужчина перед вступлением в сексуальные отношения с женщиной обязан сделать ей подарок.
Смешно :)
Подарок перед вступлением в сексуальные отношения – это уже проституция. "Мужчина перед вступлением в СЕМЕЙНЫЕ отношения с женщиной обязан сделать ей подарок".
replies: text: * Так уж мир устроен - всем нужен профит. Проститутки цену просто оглашают сразу. --Анонимус
"Некоторые же учёные посчитали, что мастурбация дозволена в любой ситуации, и сравнили её с освобождением от соплей и других выделений, а некоторые из этих учёных упоминали, что прежние мусульмане, когда во время войны долго находились вдали от семей, обращались к подобным действиям. [6]"
Дается ссылка на http://www.islamcivil.ru/index.php?action=base&prt_id=18&cont_id=168
Где там об этом говорится?!
Messir (обсуждение | вклад) (→Мастурбация - исправил ссылку)
Новая ссылка - http://islamua.net/islam_ua/fatwa/?ra=4&ru=6&idq=553&fi=%E2%80%9D
1. Кто мне ткнет, где там написано о войнах?
2. Там сказано только об исключительных случаях. На самом деле свинина тоже разрешена, если умираешь с голоду, но ведь вы не напишите в статье что "Мусульманам разрешена свинина",
--Zapolnoch 22:43, 27 сентября 2007 (UTC)

text: ВП:СМЕЛО :)  P.S. не забывайте подписываться в конце обсуждения четырьмя тильдами (~~~~) --FearChild 19:08, 27 сентября 2007 (UTC)
thread_title: Бред

message: Здесь хорошо расписаны вопросы этой тематики. 109.172.40.77 02:41, 13 августа 2011 (UTC)
thread_title:  Сайт по теме 

message: "Сексуальное поведение в исламе разрешено только в рамках брака , иное рассматривается как прелюбодеяние и преследуется по шариату." Висит в самом начале глупость! Наложниц забыли, хотя в статье в цитатах они упоминаются. Как мог исправил.  95.73.186.236 12:53, 29 апреля 2012 (UTC)
thread_title:  Наложниц забыли! 

message: Вот эти:
Ислам дозволяет использование презервативов  и прерывание полового акта 
--Voroninv 10:18, 10 февраля 2016 (UTC)
*  --Esetok 10:27, 10 февраля 2016 (UTC)
thread_title:  Ссылки в преамбуле не работают 

message: В первую брачную ночь мужу-мусульманину следует угощать и всячески опекать новоиспечённую жену, а также прочитать вместе с ней намаз, в дальнейшем он обязан совокупляться с женой как минимум раз в четыре месяца
А не "раз в четыре дня"? Гүзәл Ситдиҡова 08:01, 10 октября 2016 (UTC)
replies: text: В статье дана ссылка на источник.
* У супругов-мусульман имеется ряд обязанностей друг перед другом, которые были предписаны самим Мухаммедом. Так, мужчина должен вступать в половой акт со своей женой как минимум один раз в четыре месяца (только если супруг не находится в путешествии или тюрьме).
=== Примечания ===
* Многие мусульманские ученые, такие как аль-Газали, считают, что муж как минимум обязан вступать в половую близость с женой - раз в четыре ночи, исходя из того, что мужчина теоретически может иметь до четырех жен. Да, пишет аль-Газали, - следует вступать в половые отношения с женой больше (чем раз в четыре ночи) или меньше в зависимости от ее потребностей, удовлетворение которых является обязанностью мужа. Шариат предоставляет женщине полное право на развод, если муж в течении четырех месяцев не имел с ней супружеских отношений без веских на то оснований: болезнь, тюремное заключение и т.п. Именно поэтому Умар аль-Хаттаб, ближайший сподвижник Пророка (мир ему), будучи халифом, издал указ, согласно которому женатые воины не должны были задерживаться в завоевательных походах более шести месяцев: один месяц предназначался для прибытия на место, четыре месяца на военные походы, месяц на обратный путь. // Maqivi (вер) 17:35, 10 октября 2016 (UTC)
thread_title:  Untitled 

message: * Многие мусульманские ученые, такие как аль-Газали, считают, что муж как минимум обязан вступать в половую близость с женой - раз в четыре ночи, исходя из того, что мужчина теоретически может иметь до четырех жен. Да, пишет аль-Газали, - следует вступать в половые отношения с женой больше (чем раз в четыре ночи) или меньше в зависимости от ее потребностей, удовлетворение которых является обязанностью мужа. Шариат предоставляет женщине полное право на развод, если муж в течении четырех месяцев не имел с ней супружеских отношений без веских на то оснований: болезнь, тюремное заключение и т.п. Именно поэтому Умар аль-Хаттаб, ближайший сподвижник Пророка (мир ему), будучи халифом, издал указ, согласно которому женатые воины не должны были задерживаться в завоевательных походах более шести месяцев: один месяц предназначался для прибытия на место, четыре месяца на военные походы, месяц на обратный путь. // Maqivi (вер) 17:35, 10 октября 2016 (UTC)
thread_title:  Примечания 

message: Указанная книга не АИ, см. к примеру вот здесь -  (В Духовном управлении мусульман европейской части России (ДУМЕР) сообщили, что вопрос о возможности распространения издания будет вынесен на совет имамов ДУМЕР в конце октября. Однако, по информации издательского дома "Ансар", устным распоряжением председателя ДУМЕР муфтия Равиля Гайнутдина продажа книги на территории московской Соборной мечети до особого указания запрещена.). Так что, эту правку придется отменить до дальнейших выеснений обстоятельств.  Миша Карелин (обс.) 08:23, 16 февраля 2017 (UTC)
* В чем причина запрета распространения в ДУМЕР?  // Maqivi (вер) 12:25, 16 февраля 2017 (UTC)
**Вы меня спрашиваете ?? Если этот источник вызывает сомнения у богословов, то я сильно сомневаюсь в том, что его можно здесь использовать.  Миша Карелин (обс.) 14:03, 16 февраля 2017 (UTC)
*** Я спрашиваю у того, кто заявляет, что книга не АИ и приводит ссылку, где написано, что у ДУМ претензии к названию книги, а не содержанию.  // Maqivi (вер) 14:45, 16 февраля 2017 (UTC)
****Коллега, во первых, я не думаю, что причиной запрета  является только название книги. Вот здесь - - написано: Некоторые недовольны словом "секс" в названии, других беспокоит содержание книги. Во-вторых, можно ли узнать, кто автор этой книги, является ли он (они) авторитетным богословом, и какой оценке от богословов и признаных специалистов удостоилась сама книга, и в третих, можно ли попросить Вас указать какой именно фрагмент из книги Вы использовали, делая такие выводы (а то Вы указали только страницу). С уважением.  Миша Карелин (обс.) 15:48, 16 февраля 2017 (UTC)
***** А я думаю что вопрос в названии. В первой ссылке написано: А в одной из республик Северного Кавказа книгу не приняли на реализацию не только в торговых точках, контролируемых официальным духовенством, но и в книжных лавках тех, кого принято называть ваххабитами. Одним не понравилось название, другим - содержание. Не думаю, что торговые точки авторитетны в оценке содержания книги. Во второй ссылке не понятно у кого претензии. Фетвы собраны редакцией издательства Ансар, главный редактор Ринат Мухаметов. Список авторов может прочитать в самой книге royallib.com/read/avtorov_kollektiv/lyubov_i_seks_v_islame_sbornik_statey_i_fetv.html#0. Текст взят из раздела  Что такое хорошо и что такое плохо royallib.com/read/avtorov_kollektiv/lyubov_i_seks_v_islame_sbornik_statey_i_fetv.html#99417. // Maqivi (вер) 16:32, 16 февраля 2017 (UTC)
******Авторитетность осталась под вопросом, оценок этой книги от авторитетных специалистов я так и не увидел. Кроме того, я вот в пидиэф формате нашел книгу - . Но не нашел там слова <<зоофилия>>, <<гомосексуализм>>, <<лезбианство>>, <<мастурбация>>, <<педофилия>> итд. Укажите на конкретные отрывки плиз.  Миша Карелин (обс.) 18:08, 16 февраля 2017 (UTC)
******* Чем вас не удовлетворил список авторов или цитируемость? И часть вторая ДОЗВОЛЕННОЕ И ЗАПРЕТНОЕ. Что такое хорошо и что такое плохо: «Как уже отмечалось, в исламском обществе сексуальные отношения регулируются четкими религиозными предписаниями, которые поощряют любовь и секс в законном браке и осуждают всякие отношения людей «нетрадиционной сексуальной ориентации». Ислам допускает и одобряет сексуальную и любовную активность, предоставляя мусульманам право удовлетворять свои физические и социально-психологические потребности путем заключения шариатского брака. Ислам запрещает кровосмесительство, гомосексуализм, лесбиянство, зоофилию, педофилию, некрофилию, садомазохизм, а также анальный секс и налагает за их совершение на мусульман различные наказания.» стр. 33.  // Maqivi (вер) 18:50, 16 февраля 2017 (UTC)
********Коллега, учитывая тот факт что преведенный Вами отрывок не содержит никаких ссылок на соответствующие отрывки из Корана, у меня еще больше усилились сомнения на счет авторитетности этих авторов. Простой пример - Верховный муфтий Саудовской Аравии разрешил выдавать девочек замуж с десяти лет.  Неужто муфтий не знает законов ислама, когда издает такие фетвы ?? (См. также возраст Аиши, когда она вступила в брак). И это всего лишь один пример того, что в указанной книге много неоднозначностей. Если Вы и решите вернуть правку обратно, то прошу Вас не забывать про ВП:ВЕС, и сделать это с аттрибуцией, ибо инфа в книге имеет много противоречий с точками зрения богословов и муфтиев. С уважением.  Миша Карелин (обс.) 20:17, 16 февраля 2017 (UTC)
********* В России и Саудовской Аравии разное законодательство и взгляды на педофилию. День вступления в брак и начало половой жизни могут не совпадать (Аиша 3 года ждала). Поэтому для начала прочитайте всю статью (особенно раздел Возраст согласия), статью Педофилия и не делайте больше таких «открытий». Про некрофилию чью фетву покажите? // Maqivi (вер) 22:13, 16 февраля 2017 (UTC)
**********В России и Саудовской Аравии разное законодательство и взгляды на педофилию. Я вообще не понял, причем тут Россия ? (статя то про ислам). И что вообще означает «разные взгляды на педофилию»? Педофилия это не конкретные действия, а сексуальная девиация, то есть вид психического расстройства (как и некрофилия, или скажем, шизофрения). Как может религия запрещать педофилию или некрофилию?? (то есть психическое расстройство). Вот видите, насколько негодной в качестве авторитетного источника является представленная Вами книга - там психическую болезнь не отличают от действий!! Если бы были конкретные ссылки на суры Корана, то я б согласился с автроами книги, но на стр. 10 никаких ссылок, а только голословные утверждения. И от себя добавлю, что в Коране мы не найдем аята, прямо осуждавшего бы «педофилию» (если такие аяты есть, то приведите их плиз), хотя есть аяты о брачных отношениях с девочками доменструального возраста. Миша Карелин (обс.) 23:22, 16 февраля 2017 (UTC)
*********** Что вы хотели сказать приводя ссылку на саудовского муфтия и упоминая Аишу? Какому утверждению в книге они противоречат? // Maqivi (вер) 23:31, 16 февраля 2017 (UTC)
************Мы уже начинаем по кругу ходить. Если Вы все еще настаиваете на том, что приведенный источник авторитетен (вместо того, чтобы найти другие общепризнаные АИ), то свою правку можете вернуть, но мне придется тогда использовать шаблон неавторитетный источник, ибо некоторые утверждения там довольно таки спорные. Удачи.   Миша Карелин (обс.) 05:15, 17 февраля 2017 (UTC)
************* Какие утверждения там спорны? // Maqivi (вер) 15:24, 17 февраля 2017 (UTC)
thread_title:  Любовь и секс в Исламе: Сборник статей и фетв.. — М.: Ансар, 2004 

message: В сборниках хадисов самых авторитетных мухаддисов, в том числе и Бухари, Муслима, Насаи, Ибн Маджы и т.д., а также некоторых историков, как Табари, есть достоверные по цепочке передатчиков и прочим показателям хадисы о том, что Аише (да будет доволен ею Аллах) в момент брака с Мухаммадом ﷺ было 6 лет. А в дом к нему она переехала в 9 лет.
Тем не менее, эти данные противоречат другим достоверным сообщениям из тех же самых сборников хадисов. Если взять эти данные в расчет, то получается, что Аиша в момент брака с Пророком ﷺ на самом деле была старше. Ей было 12-13, 17 и даже 27 лет.
У Ибн Хишама и некоторых других историков имеется информация о том, что Аиша была в числе первых принявших Ислам людей, а это означает, что в момент брака ей было 15 лет. Кроме того, некоторые историки и исследователи приводят данные о том, что до Пророка ﷺ к ней посватался Джубейр ибн Мутим и она была старше 17 лет.
«Дело в том, что многие исторические хроники дают информацию о сестре Аиши Асме, которая умерла в возрасте 100 лет в 73 году хиджры. Это означает, что во время хиджры (переселения Пророка Мухаммада, мир ему, из Мекки в Медину) ей было 27 лет. В то же время известно, что Аиша была младше ее на 10 лет. А это, в свою очередь, означает, что к моменту ее брака с пророком Мухаммадом ей было 17 лет» (См.: Bərki A. H., Kəskioğlu O. Xatəmül Ənbiyya Məhəmməd ve həyatı. Ankara: 1993, s. 211).
В сборниках хадисов Бухари и Муслима приводится хадис от Аиши, которая говорит: «Я была ребенком, играющим на улице, когда Мухаммаду в Мекке был ниспослан аят из суры Гамар (46)». А этот аят был ниспослан в 4 году мекканского периода Пророка ﷺ.
То есть играться на улице может ребенок 5-6 лет. Это значит, что в 614 году (4 год пророчества Мухаммада ﷺ в Мекке) ей было где-то 5-6 лет. Пророк ﷺ в 620 году женился на Аише, а еще через 2 года она перешла к мужу. Значит в 622 году, при переходе в дом Пророка Мухаммада ﷺ ей было 13-14 лет.
Интересна и история с Джубейром ибн Мутимом. Его отец посватался к Аише, но потом, когда стало известно, что Абу Бакр (да будет доволен им Аллах) принял Ислам, он расторгнул брак. Повествуется, что это событие произошло после первого открытого выступления мусульман у Каабы, которое произошло в 3 году мекканского периода (613 год).
Опять же возникает вопрос о том, сколько ей было лет к моменту ее переселения к Мухаммаду ﷺ в 622 году, если еще в 613 году к ней уже сватался Джубейр. Даже если ей было 5 лет, то опять же в тот момент Аише никак не могло быть 9 лет.
Таким образом, спорность и противоречивость мусульманских источников о возрасте Аиши не вызывает никаких сомнений и является неопровержимым фактом. Никто точно не может утверждать о точности ее 9-летнего возраста, так как эти данные, даже если они из Бухари и Муслима, противоречат другим сообщениям из того же Бухари и Муслима, о которых было упомянуто.
Так же можно сказать, что мусульманские мыслители никогда не отбрасывали никакие хадисы или повествования. В мусульманской традиции принимается вообще все. Нет разницы, из сборника Бухари то или иное повествование, или из книг Табарани, Табари или Ибн Сада.
Просто потом хадисы исследуются, сверяется цепь их передатчиков, выявляется наличие (или отсутствие) противоречий с другими хадисами или аятами Корана и т.д. Если хадис безупречен и непротиворечив, то он принимается независимо от того, в сборнике Бухари он приведен или где-то еще. А если есть повод усомниться, если возникает противоречие, то хадис опять-таки не отбрасывается, он просто принимается к сведению. Но в этом случае, согласно большинству мусульманских правоведов давать какие-то правовые предписания или вводить его в убеждения мусульман не позволяется.
Именно этот случай имеет место в данном случае. Даже несмотря на то, что по всем параметрам достоверности хадисы о 9-летнем возрасте Аиши к моменту брака с Мухаммадом ﷺ не вызывают сомнения и они есть в книгах Бухари, Муслима, Насаи, Ибн Маджы и т.д., все равно, при детальном исследовании хронологии получается, что все они противоречат другим хадисам из того же Бухари.
Примеры противоречий здесь показаны. Поэтому нельзя категорически утверждать, что Аише было тогда 9 лет, хотя это и не исключается (так как есть достоверные хадисы об этом).
В любом случае Аиша пошла замуж за Пророка ﷺ в знак дружбы Посланника Аллаха ﷺ с ее отцом Абу Бакром, который сам лично выдал за него свою дочь. Никакого насилия не было. Отец не пожелает плохого своей дочери.
Интересно также то обстоятельство, что ранние критики Ислама (в том числе христианские и иудейские), не обвиняли его в браке с девятилетней девочкой. Отсюда следует, что либо в то время такие ранние браки были нормальным явлением и в их обществах, либо же Аиша действительно была старше этого возраста. Иначе они сразу взяли бы на вооружение это обстоятельство для еще больших нападок на Пророка ﷺ. Только гораздо более позднее, когда в Европе установились современные стандарты мышления, христианские авторы, стали использовать этот фактор для нападок на Ислам.
В то же время, мусульманские богословы считают, что если Аише действительно было 9 лет, все равно в этом нет ничего плохого, т.к. семейная жизнь могла начаться только после полового созревания девушки. В Аравии (вообще в южных широтах) половое созревание наступает рано, а как это происходило 1500 лет назад вообще неизвестно. Кроме того, в древних обществах такие ранние браки были обычным делом и никакого осуждения не вызывали.
Айдын Али-заде (Баку), к. филос. н., сотрудник Академии наук Азербайджана
ShuvalovVladimir (обс.) 08:40, 24 марта 2018 (UTC)
thread_title:  Возраст Айши 

message: user:Maqivi вот вам вопрос почему отмен???Коран это не АИ???Hadysylmy (обс.) 00:02, 14 декабря 2020 (UTC)
*  во-первых, Коран - это первоисточник. Во-вторых в описании отмены я указал правило, которое вы нарушили своей правкой. Для начала прочитайте все правила, потом добавляйте информацию.  // Maqivi (хабар) 06:14, 14 декабря 2020 (UTC)
thread_title:  Почему отмен... 

message: Вы упомянули барьерный способ и прерванный половой акт! А как же гормональный метод? Что вы скажите по этому поводу?  85.249.168.23 21:53, 1 апреля 2024 (UTC)
thread_title:  Контрацепция