Обсуждение:Агранат, Шимон

message: На мой взгляд, 2 ссылки этого раздела не были лишними. Судья Агранат был судьёй Верховного суда и лауреатом Государственной премии Израиля. Поэтому ссылки на списки всех судей Верховного суда и на всех лауреатов Госпремии давали любознательному пользователю СМИ возможность удобной навигации к информации о других персонах этих 2-х групп. Например, пользователь мог узнать, кто ёще был лауреатом Госпремии в области права (навигация к категории Госпремии не даёт такую информацию). Если же пользователь не любознателен - ссылки ему нисколько не мешают. Есть ли другое мнение? Yagasi 19:04, 20 февраля 2012 (UTC)
replies: text: Я думаю, что как раз для данной цели и предназначена категоризация. — Prokurator11 14:24, 21 февраля 2012 (UTC)
replies: text: : Навигация в ВП достигается внутренними ссылками, категориями, шаблонами, списками, поиском...

text: : Всё эти методы служат одной цели: помочь пользователю получить нужную для него информацию, не создавая при этом перегруженности текста и не направляя пользователя на нерелевантные страницы. Никто не станет утверждать, что наличие в статье категорий исключает использование шаблонов или ссылок на списки. Иногда это помогает пользователю найти нужную статью (или узнать о ее отсутствии) за меньшее число кликов.

text: : Мой вопрос, в основном, касается конкретного случая, а не общего обсуждения этой дилеммы. Yagasi 21:45, 21 февраля 2012 (UTC) Yagasi 22:05, 21 февраля 2012 (UTC)

text: Соглашусь с коллегой . Да и (имхо) большей частью, "лишней" информация бывает редко. --Igorp_lj 21:49, 21 февраля 2012 (UTC)

text: Нет такие ссылки не нужны. См. также нужно для таких ссылок которых нет в категории и навиг. шаблоне. Или если категория перегружена разнообразными статьями, а есть очень значимая, которую надо выделить для связки. Pessimist 06:32, 22 февраля 2012 (UTC)

text: Кстати, здесь мог бы быть Навигационный шаблон по лауреатам Госпремии. Или лауреатам в области юриспруденции. Или лауреатам того же года. Pessimist 06:36, 22 февраля 2012 (UTC)

text: На самом деле нужно написать в тексте статьи что он был лауреатом Госпремии и викифицировать ссылку. --Pessimist 06:38, 22 февраля 2012 (UTC)
replies: text: : Существует ли консенсус о том, что нельзя использовать в «См. также»? Список категорий в данной статье не очень то перегружен. Однако, чтобы перейти к списку судей через категории необходимо сделать клик на категорию «Председатели Верховного суда Израиля», затем клик на категорию «Судьи Верховного суда Израиля» и, наконец, клик на статью «Список судей Верховного суда Израиля». То есть, связка имеется, но только через 3 клика, а удобного перехода к значимому (на мой взгляд) для статьи списку через 1 клик (каков был в «См. также») - нет. Yagasi 09:11, 22 февраля 2012 (UTC)

text: Агранат еще был евреем, израильтянином, человеком, родился в НП N, умер в НП N, жил в стране N и так далее. Не добавлять же ссылки на всё это в раздел «Cмотреть также»? Ссылки на гос премию и Верховный суд есть в самой статье. Zooro-Patriot 07:05, 22 февраля 2012 (UTC)
replies: text: :Перечисленные ссылки (на евреев, ... жил в стране) добавлять в статью не стоит; согласен, что они нерелевантны.

text: :Ссылка на Госпремию в статье имеется, пока она также ведет к списку лауреатов, который содержит минимальную информацию о премии и очень длинный список лауреатов; было бы неплохо направить эту ссылку на статью о Госпремии без списка.

text: :Ссылки на список судей в другом месте статьи нет и для нее нет другого подходящего места в статье кроме как в «См. также». Естественно предположить, что пользователь зашел почитать статью о Агранате не случайно, а он интересуется израильскими верховными судьями и ссылка на список этих судей ему только поможет. Yagasi 09:11, 22 февраля 2012 (UTC)

text: Допустим, я пришел почитать о Шимоне Агранате, а зачем мне знать о сотне лауреатов Гос. премии (список там кстати больше «красный», чем «синий») и и куче судей (статей о которых тоже нет)? Так можно на каждую статью кучу всего навешать. Zooro-Patriot 07:05, 22 февраля 2012 (UTC)
replies: text: : Не только «синяя», но и «красная» часть списка несет информацию.

text: : Мне как пользователю ссылки на эти 2 списка в конце статьи помогают, но у меня только один голос пользователя. Иной пользователь, возможно, не хочет знать о том, что существуют сотни других лауреатов Госпремии. Не хочет и не надо, но, по-моему, эти 2 ссылки ему не мешают. К сожалению, голоса простых пользователей (не редакторов) практически невозможно услышать, а статистики использования ссылок нет. Yagasi 09:11, 22 февраля 2012 (UTC)
=== Анализ ===
По вопросам «Нужен ли раздел „См. также“? Что в него включать?» проводился опрос. Правил или руководств по этим вопросам нет (то есть нет верховенства правил). В результате опроса мнения участников разделились и «рекомендовано решать вопрос о необходимости такого раздела консенсусом редакторов применительно к каждой конкретной статье или группе статей». Yagasi 08:55, 28 февраля 2012 (UTC)
=== Предварительный итог ===
В ходе обсуждения большинством в один голос было решено, что следующим ссылкам не место в разделе «См. также» статьи:
* Список лауреатов Государственной премии Израиля (есть ссылка на Госпремию в тексте статьи; нет необходимости дублировать)
* Список судей Верховного суда Израиля  (нет ссылки на список судей в статье — в её тексте, категориях, навиг. шаблонах; эта ссылка просто лишняя, незачем читателям статьи знать о списке) Yagasi 08:55, 28 февраля 2012 (UTC)
thread_title:  Раздел «См. также» и его ссылки 

message: По вопросам «Нужен ли раздел „См. также“? Что в него включать?» проводился опрос. Правил или руководств по этим вопросам нет (то есть нет верховенства правил). В результате опроса мнения участников разделились и «рекомендовано решать вопрос о необходимости такого раздела консенсусом редакторов применительно к каждой конкретной статье или группе статей». Yagasi 08:55, 28 февраля 2012 (UTC)
thread_title:  Анализ 

message: В ходе обсуждения большинством в один голос было решено, что следующим ссылкам не место в разделе «См. также» статьи:
* Список лауреатов Государственной премии Израиля (есть ссылка на Госпремию в тексте статьи; нет необходимости дублировать)
* Список судей Верховного суда Израиля  (нет ссылки на список судей в статье — в её тексте, категориях, навиг. шаблонах; эта ссылка просто лишняя, незачем читателям статьи знать о списке) Yagasi 08:55, 28 февраля 2012 (UTC)
thread_title:  Предварительный итог 

message: Копия замечания, сделанного 79.176.53.12 в тексте статьи:
Согласно сайту www.wikitree.com отец Шимона родился в Чеславичи (Chislavitch) в районе белорусского города Могилёв
 
+ ===========всё таки следует читать Хиславичи. и это абсолютно верно.
Yagasi 06:25, 20 июля 2013 (UTC)
replies: text: Хиславичи — местечко в Могилевской губ. Мстиславльского уезда. В 1919 г.  вошло в состав Смоленской губернии. Упоминается в Еврейской энциклопедии Брокгауза и Ефрона. Чеславичи в этой энциклопедии не упоминается. Название поселка будет исправлено на Хиславичи. Yagasi 06:36, 20 июля 2013 (UTC)
thread_title:  Chislavitch (в районе Могилёва)