Обсуждение:Абхазские негры

message: Адзюбжа - это не Кодорское ущелье. Село находится на приморской равнине, в дельте Кодора, где по определению не может быть ущелья. Если в какой-то статье допущена фактическая ошибка, её не надо тиражировать в википедии.  Auzo 22:16, 31 марта 2009 (UTC)
replies: text: Так и напишем. Но это точно не "Очамчирский район" - его тогда не было. Nickpo
*В 17 веке Абхазия не была в составе Российской Империи  Auzo 22:21, 31 марта 2009 (UTC)
*:А об этом нигде и не написано, читайте внимательнее. Нашёл, поправил. Nickpo 22:28, 31 марта 2009 (UTC)
replies: text: : Когда тогда? если в статье написано "проживающая, в основном, в абхазском селении Адзюбжа (Адзюбиса) в устье реки Кодор и окрестных сёлах Абхазии"  Auzo 22:04, 2 апреля 2009 (UTC)
replies: text: ::Уже поправлено. Nickpo 22:17, 2 апреля 2009 (UTC)

text: Думаю также, "Адзюбиса" надо удалить. Рихтер, воспринимала названия сёл на слух, в её статье помимо "Адзюбисы" много неточно переданных топонимов. Кроме книги Рихтер вариант "Адзюбиса" больше нигде не встречается.  Auzo 22:09, 2 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :Вариант «Адзюбиса» дан в скобках к основному. Рихтер это АИ. Мы не должны скрывать информацию. Nickpo 22:16, 2 апреля 2009 (UTC)
replies: text: ::Рихтер, может, и АИ, но такого названия никогда не существовало. Она просто не правильно восприняла на слух. Там много других искажений. Auzo 14:31, 4 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :::Это Ваша версия (и я в неё верю, она разумна). Но она не подтверждена АИ. Убрал вариант в сноску-примечание. Думаю, так будет адекватнее. Nickpo 16:11, 4 апреля 2009 (UTC)
thread_title:  Поправки 

message: Дорогие участники! Если вы хотите вставить в статью фотографию карабахского негра-кавказца, откажитесь, пожалуйста, от своих намерений и обратите внимание на две вещи: а) это карабахский негр и он не может иллюстрировать собой абхазских негров, б) ссылка на фотографию присутствует внизу, в конце статьи. Nickpo 16:37, 18 мая 2009 (UTC)
Может, вставить? Етественно, с пометкой "карабхский негр". А то найдётся какой-нибудь кадр, который не прочитает страницу обсуждения и таки вставит, причём с пометкой "абхазский негр". AWND 15:21, 23 июля 2009 (UTC)
* В конце статьи дана ссылка на оригинал фото, с пространной подписью. Если какое-то чудо не в состоянии дочитать до конца статьи — не вижу смысла давать ему возможность её портить не относящимися к предмету картинками. Nickpo 15:26, 23 июля 2009 (UTC)
replies: text: :А если с подписью кавказский негр — в статье же сказано «или кавказские негры», а Карабах, тоже Кавказ. Подозреваю, что это все же абхазский негр, а в библиотеке Конгресса могли и перепутать, или сам фотограф ошибся — для иностранцев Карабах и Абхазия это все одна большая Тартария. Вряд ли существуют два таких уникальных негроидных субэтноса, да и где тогда статья Карабахские негры?--Dewaere 17:25, 9 октября 2009 (UTC)
replies: text: :: Кавказские негры — второе название именно этой группы. Не любой негр на Кавказе = кавказский негр. Что же касается размышлений об ошибке — ок, но это нужно доказать по АИ. Про «карабахских негров» не знаю ничего, но один АИ у нас по ним уже есть — в библиотеке Конгресса лежит. Nickpo 01:53, 11 октября 2009 (UTC)
replies: text: ::: Так оно именно поэтому и «второе название именно этой группы», что никаких других негроидных групп на Кавказе и никаких карабахских негров не существует и они известны только библиотеке Конгресса. Библиотека кстати в данном случае является подтверждением (АИ) лишь того, что Джордж Кеннан назвал фотографию «Карабахский негр-горец», она вовсе не утверждает, что там изображен карабахский негр. И нам думаю не следует доводить до абсурда и тиражировать заблуждения, еще и неподкрепленные АИ. Надо либо убрать фото, чтоб не смущало читателей, либо пояснить каким образом карабахский негр относится к статье про абхазского (а поскольку вы считаете их разными этносами, то никак). Dewaere 09:36, 11 октября 2009 (UTC)
replies: text: :::: Я не считаю ничего — нет АИ ни на одну из версий, включая Вашу. А раз так, мы должны привести только то, что подтверждено, — это мы и делаем. В статье нет ни слова про карабахского негра, он дан только в разделе ссылок (см. Википедия:Внешние ссылки). Считаете, что она там неуместна — поднимите вопрос на ВП:ВУ. Уверен, большинство выскажется за присутствие ссылки. Nickpo 02:09, 12 октября 2009 (UTC)
*:Виноват, не посмотрел, хотел украсить статью :). Думаю, всё же, иллюстрировать статью об абхазских неграх «карабахским арапом», он же «негр-горец» — не самая большая натяжка, но настаивать не стану. Gallus Gallicus 19:16, 30 октября 2009 (UTC)
*:: Она есть в конце статьи. «Украшать» явно не стоит. Nickpo 19:29, 30 октября 2009 (UTC)
thread_title:  Карабахский негр 

message: Кто нибудь пробовал сказать в лицо африканцу - "Ты негр". Попробуйте и незамедлительно получите по морде. Если Вы это сделаете в Америке - Вас в добавок ещё и осудят. Название явно расистское. Если не заблуждаюсь, то Википедии не место расизму. Да и стыдно должно быть жить хуже многих африканцев (один из них Президжент США) и кого-то называть негром. Как вариант предлагаю - "Чернокожие абхазы".Абрек-Аскер  08:46, 16 декабря 2011 (UTC)
replies: text: Если будут АИ, которые их так называют и их будет больше, чем тех, что называют их неграми, тогда и переименуем. Кстати, почитайте статью Негр. --Koryakov Yuri 13:52, 16 декабря 2011 (UTC)
* Статья Негр - неплохая. Над ней кто-то немало потрудился. И большей частью она подтверждает разумность моего предложения. Там есть одно высказывание будто есть три  страны где слово НЕГР для выходцев из африки "якобы" не являеется оскорбительным, но посмотрите - там источник не указан 203 дня. Особо - разумнее из нескольких вариантов выбирать то наименование, которое более доброжелательно (таков кажется девиз ВП), а не то которое режет слух своей оскорбительностью.Абрек-Аскер  14:58, 16 декабря 2011 (UTC)
** Я — не негр, но я не уверен, что сказать в лицо «Ты чернокожий» или «Ты чёрный» сильно лучше. В принципе как-то говорить в лицо такие вещи (Ты — еврей/таджик/…) не очень принято. А в других ситуациях это слово звучит совсем не оскорбительно. В любом случае ничего в правилах ВП о доброжелательности нет, а есть про самое распространённое название в АИ. Есть ли хотя бы одно АИ с названием отличным от «Абхазские негры»? --Koryakov Yuri 16:12, 16 декабря 2011 (UTC)
* Как нибудь при случае почитайте рекомендованную Вами ст.Негр - там четко и неоднократно сказано что именование "Негр" носит оскорбительный оттенок (характер) и это не в отдельной стране, а в большинстве стран белой Европы и т.д. и ещё - Википедия:Предполагайте добрые намерения.Абрек-Аскер  17:04, 16 декабря 2011 (UTC)
*:В русском языке "негр" нормальное слово. И в любом случае абхазские негры во всех АИ фигурируют именно как негры и никак иначе. Nickpo 23:07, 17 декабря 2011 (UTC)
** О да, конечно нормальное слово - ведь его употребляют не в отношении Вас.Абрек-Аскер  07:19, 18 декабря 2011 (UTC)
*** Абрек-Аскер, поймите, степень оскорбительности по-русски слов Негр и Чернокожий как минимум одинакова, а м.б. даже у негра меньше. Я, во всяком случае, употребляя это слово, не связываю с ним никаких негативных коннотаций. Оно никаким образом не похоже скажем на слова типа жид, хохол или чучмек, которые явно оскорбительны. --Koryakov Yuri 09:40, 18 декабря 2011 (UTC)
***Почитайте ВП:ПРОТЕСТ. Nickpo 13:47, 18 декабря 2011 (UTC)
* Спасибо. Я прочитал.ВП:ПРОТЕСТ утверждает, что - "... Мы будем рады, если читатели помогут нам справиться с этими проблемами. Подавляющее большинство статей написаны преимущественно людьми, которые не являются экспертами по теме и не имеют академических или профессиональных заслуг в данной области".

text: А Вот цитата из рекомендованной Вами мне ст.Негр - "К примеру, детективный роман английской писательницы Агаты Кристи «Десять негритят» (англ. Ten Little Niggers), написанный в 1939 году, из-за политкорректности был переименован в Ten little Indians (то есть «Десять маленьких индейцев»), затем, когда уже и это название перестало удовлетворять, в Ten Little Soldiers («Десять солдатиков»). Ныне же книга печатается под названием «И никого не стало» (англ. And Then There Were None)."

text: Просто жаль Англичан, им никто вовремя не объяснил, что "Негр" это не оскорбление.Абрек-Аскер  14:22, 18 декабря 2011 (UTC)
replies: text: : Надеюсь, Вы будете утверждать, что любое слово в английском (китайском, адыгейском,…), являющееся там оскорбительным, становится оскорбительным и в русском языке? Например, в польском слов Żyd является нейтральным обозначением еврея, а в русском — явным оскорблением. То же самое и с негром: в английском и многих других языках это оскорбление, а в русском — нет. Неужели это так сложно понять? --Koryakov Yuri 16:00, 18 декабря 2011 (UTC)
"Абхазские афроамериканцы". Звучит смешно, но политкорректно. 88.206.74.91 14:27, 29 марта 2012 (UTC) Mr.Freud

text: Абхазия это не Америка.  84.94.165.130 11:27, 13 августа 2014 (UTC)
thread_title:  Нужно изменить название статьи 

message: Скопировано с ? Gryllida 06:41, 5 июля 2013 (UTC)
replies: text: Это они скопировали с нас. Говорю как автор текста. Nickpo 10:37, 5 июля 2013 (UTC)
thread_title:  (c) 

message: Если согласны, то добавьте пожалуйста в раздел "См. также".--Рождествин 09:46, 3 января 2015 (UTC)
replies: text: Согласен — но сначала разберитесь с Гирлой насчёт арапа. У меня тоже чешется это «б». Nickpo 12:58, 3 января 2015 (UTC)
replies: text: : Да разберешься теперь. Разве не знаете как у нас: шаблон поставить - 5 секунд, а потом полгода доказывай, что ты не осел. Главное, что обидно, оснований для КПМ самим Гирландайо представлено не было.--Рождествин 14:45, 3 января 2015 (UTC)
replies: text: :: Но по сути-то он прав. И вот ещё что: Гирла, мягко скажем, не самый приятный собеседник и много у кого кровушки попил за годы в Википедии (в частности, у меня) — но гляньте его вклад. Бывают редкие случаи, когда кое на что можно слегка закрыть глаза ради полезного выхлопа. И, повторюсь: по сути-то он здесь прав. И, да, нужно искать АИ на арапа и переименовывать. Nickpo 15:02, 3 января 2015 (UTC)
replies: text: ::: Итог подведен. Не «арап,» к сожалению.--Рождествин 21:41, 14 января 2015 (UTC)
replies: text: :::: Так тому и быть. Добавил в «См. также». Nickpo 22:48, 14 января 2015 (UTC)
thread_title:  [[Араб Высочайшего Двора]] 

message: * Я попробовал разобраться в этом интересном вопросе. Нашёл два авторитетных источника, датирующих появление негров XIX веком, и пока ни одного на XVII век. --Chronicler 17:26, 23 мая 2015 (UTC)
* Цитату из Иоанна Златоуста не нашел (хотя смотрел через поиск и указатели). Впрочем, там 12 толстых томов, мог что-то и упустить. --Chronicler 17:26, 23 мая 2015 (UTC)
* Кроме того, в нартском эпосе, строго говоря, никакого Африканского рога нет, просто «страна чернолицых» без географических уточнений. --Chronicler 17:26, 23 мая 2015 (UTC)
* Утверждение: «далеко от основных морских путей тогдашней мировой работорговли» ошибочно – работорговля через Черное море была вполне распространена в Османской империи, только с Кавказа скорее ввозили рабов, чем вывозили туда. --Chronicler 17:26, 23 мая 2015 (UTC)
** Добавил про XVII век. Про Златоуста — не моё добавление, источников не знаю. Про работорговлю — добавил «негритянскую» (совершенно точно, что в этой части моря неграми массово не торговали). Остальные поправки — ок. Nickpo 22:00, 23 мая 2015 (UTC)
**: Спасибо. В принципе могло быть несколько завезённых групп в разное время. --Chronicler 11:23, 24 мая 2015 (UTC)
***: Прям в одну-две деревни? Да не, вряд ли. Хотя единичные «подселения» возможны — как раз по царской линии. Nickpo 11:25, 24 мая 2015 (UTC)
thread_title:  Уточнения