Обсуждение:Список лётчиков-перебежчиков во время Великой Отечественной войны

message: Уважаемый автор! Уточните - возможно, в 1 квартале 1944 года к врагу перелетело 23 самолёта (а не 203)? Война всё-таки заканчивалась.. С уважением, --Иван Плясунов 07:19, 13 июня 2012 (UTC)
replies: text: Здравствуйте, Иван Плясунов!
Спасибо Вам, Иван Плясунов, за Ваш, совершенно правильный, вопрос. Я взял тему, нашел исходную книгу, заказал ее и получил из Германии только в январе 2022 года. Для справедливой оценки ситуации, прошу обратить внимание, что раздел в Основной статьи, где упомянуты указанные Вами цифры, называется «Данные германской стороны». В связи с ниже изложенным, прошу наименование Раздела сохранить, так как текст в книге, изданной именно в Германии на немецком языке, а не в Париже, четко указывает о перелете 20 самолетов в начале 1944 года, но не о 203 машинах. Далее предлагаются сканированные: обложка книги [ https://disk.yandex.ru/i/aCOKw_n4-vwctg ], разворот страниц, где указанны данные о месте и времени издания, оглавление книги [ https://disk.yandex.ru/i/fhcqmGNe_0TYtw ] и, часть главы 4, страница №98, где содержатся цифры по спорному вопросу [ https://disk.yandex.ru/i/DaUqrHQ68vzfjg ]. Познакомтесь с текстом этого абзаца на немецком языке: « Die relativ grosse Anzahl sowjetischer Flugzeuge, die freiwillig auf die deutscher Seite uberflogen wurden – 1943 insgesamt 66, im ersten Jahresviertel 1944 weitere 20 Maschinen - , brachte den Leiter der Auswertestelle Ost des Luftwaffenfuhrungsstabes, Oberstleutnant i. G. Holters, der sich mit der Befragung sowjetischer Fliegeroffiziere beschaftigte , im Herbst 1943 auf den Gedanken, aus dem zum Kampf an Deutschlands Seite bereiten Personal auch eine fliegende Einheit zu bilden. »  Таким образом, данные немецкой, германской стороны дают, по летчикам — перебежчикам в начале 1944 года, цифру «20», а не «203», что уже можно отнести к ошибочным или предумышленным действиям лиц связанным с публикацией этой книги в Париже в 1990 году. В связи с указанным выше, я считаю необходимым: во-первых, сохранить саму статью с ее наименованием, так как она полезна, интересна и отражает взгляды на перебежчиков с разных сторон; во-вторых, внести изменения в указанные выше цифры, «203» поменять на «20», по опечатке ( или  недобросовестности ) при публикации русского перевода книги, издания ФРГ: Joachim Hoffmann. Die Geschichte der Wlassow-Armee. Freiburg im Breisgau: Verlag Rombach, 1984. 468. Публикация в Париже, в которой отличные, от исходного издания, цифры: И. Хоффманн «История власовской армии» Paris: Ymca-press, 1990 г. — Evacuator62 (обс.) 06:48, 6 января 2022 (UTC)
thread_title:  Предложение автору 

message: Угон Ю-52 в январе 1944 года членом немецкого экипажа на советскую территорию отражен в сводке Совинформбюро от 29 января 1944 года. В ней сообщается: "В районе Мелитополя на нашей территории приземлился вполне исправный немецкий транспортный самолёт «Ю-52". Экипаж самолёта в количестве четырёх человек сдался в плен. Лётчик унтер-офицер Рейзих рассказал: «На днях мы перебросили на самолёте из Одессы в Джанкой 25 румынских солдат. Я сказал товарищам, что перевозка смертников (так лётчики называют немецких и румынских солдат, перебрасываемых на самолётах в Крым) кончится для нас плачевно, и предложил перелететь на сторону русских. Стрелок обер-ефрейтор Франц Петих, бортмеханик унтер-офицер Гейнц Мюллер и радист унтер-офицер Иозеф Риттер согласились с этим предложением, и мы посадили самолёт на русской территории». Стрелок Франц Петих заявил: «До призыва в армию я был в союзе гитлеровской молодёжи. Я слепо верил Гитлеру, а теперь убедился, что все его речи величайшее надувательство. Он хотел завоевать весь мир, а не мог уберечь Берлина. Я сам из Берлина и знаю, что английская и американская авиация причинила городу громадные разрушения. В этом виноват прежде всего Гитлер." С данной сводкой можно познакомиться в электронном виде,
например, здесь [ http://www.great-country.ru/articles/sssr/vov/sib/194401.html ] или в виде архивного документа на бумаге,
например, здесь [ http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/219982#mode/filmstrip/page/3/zoom/2 ]. Следует добавить, что в действительности, в свой последний рейс транспортный самолет Ю-52 вылетел 4 января 1944 года из Одессы в Крым, куда доставлял
боеприпасы и продукты, а вывозил раненных. Борт принадлежал к 1-й военно-транспортной эскадре люфтваффе ( Transportgeschwader 1 ), группы которой базировались в г. Одесса и г. Умань [ http://www.ww2.dk/air/transport/tg1.htm ]. Угон самолета, на обратном маршруте, организовал, указанный выше, бортмеханик Гейнц Мюллер (Heinz Müller), который фактически разоружил других членов экипажа. Мотивы его действий определяются тем, что он как член молодежного крыла (SJVD) Социалистической Рабочей партии Германии
(SAPD) был арестован и помещен на "перевоспитание" в концлагерь Дахау. Уже в период войны, освобожден и направлен служить в армию, но остался при своих убеждениях, что подтверждается его последующим сотрудничеством с комитетом "Свободная Германия" уже в Советском Союзе. Предлагается, учитывая, что название статьи Википедии говорит именно  о "лётчиках - перебежчиках", исходить из того, что пилот сам посадил самолет на нашей территории и добавить в раздел статьи 2. "Перебежчики из стран оси" на
основании сообщения Совинформбюро, данные о приземлении фашистского самолета Ю-52 на советской территории . — Evacuator62 (обс.) 10:03, 12 октября 2021 (UTC)
thread_title:  Угон Ю-52 в январе 1944 года. 

message: Предлагается в пункт 2 Перебежчики из стран оси добавить эпизоды с перегоном трех немецких истребителей Ме-109 (Messerschmitt Bf 109) пилотами 13-й эскадрильи Военно-воздушных сил фашистской Германии в сентябре 1943 года. Перелет на советскую сторону осуществлен с аэродрома г. Анапа, который был оккупирован в конце 1942 г. и освобожден 21 сентября 1943 г. Текст следующий: «9 сентября 1943 года, Людовит Доброводски (Ľudovít Dobrovodský), 1921 г.р. , вместе со своим товарищем Антоном Матушеком (Anton Matúšek), 1919 г.р., вылетели на истребителях Ме-109 (соответственно, W.Nr. 19347 и W. Nr. 16269) на сопровождение немецкого самолета — разведчика ФВ-189 («Рама»). Вместо выполнения задания немецкого командования, они посадили боевые самолеты в расположении советских войск под г. Новороссийск. 11 сентября 1943 года пилот Александр Герич (Alexander Gerič), 1920 г.р., взяв с собой специалиста по радио и электрооборудованию самолетов Винсента Ткачека (Vincent Tkáčik), 1920 г.р., вылетел на Ме-109 (W.Nr. 14938) и так же перелетел на советскую территорию. Все три Ме-109 до перелета к советским войскам базировались на аэродроме г. Анапа, в составе 13-ой авиаэскадрильи.» 
Основанием для данного дополнения являются несколько источников. Во-первых, книга  «Slovenske-Letectvo", которая вышла в г. Братислава  в трех частях, изданных при участии Министерства Обороны СР в издательстве «Magnet-press», соответственно в 1997, 2000 и 2003 годах. Описанные выше события можно найти на страницах Второй части книги, которая в формате PDF есть, например, здесь: [ https://disk.yandex.ru/i/Q90_e8FxkezqWg ]. На странице 113 этой книги помещены фотографии указанных выше лиц, а сама страница, в формате JPG, помещена тут: [ https://disk.yandex.ru/i/_cxigN9aeBRWSw ]. В дальнейшем, Людовит Доброводски и Антон Матушек, после пребывания в лагере для военнопленных, добровольно решили воевать с фашистами в составе  1-ой отдельной смешанной чехословацкой авиадивизии, созданной в составе советских ВВС, а после войны служили в авиачастях Чехословакии. Александр Герич и Винсент Ткачик, после подготовки в органах советской военной разведки, были заброшены, для организации взаимодействия, к партизанам на территорию Чехословакии. При выполнении заданий,  Александр Герич погиб в 1944 году, а Винсент Ткачик в 1945 году. К основаниям для дополнения в статью, во-вторых, относятся и материалы самой Википедии. Краткая информация об  Антоне Матушеке и  Александре Гериче есть в словацкой Википедии: [ https://sk.wikipedia.org/wiki/Anton_Mat%C3%BA%C5%A1ek ] и [ https://sk.wikipedia.org/wiki/Alexander_Geri%C4%8D_(pilot) ]. Кроме этого, Антон Матушек и Людовит Доброводски упоминаются, как пилоты, в статье словацкой Википедии о 1-м чехословацком истребительном авиаполке, который был сформирован в Советском Союзе в 1944 году [ https://sk.wikipedia.org/wiki/Prv%C3%BD_%C4%8Desko-slovensk%C3%BD_samostatn%C3%BD_st%C3%ADhac%C3%AD_leteck%C3%BD_pluk ]. В описываемый период войны, 13-я эскадрилья, в которой служили выше указанные пилоты, относилась к 52-ой истребительной эскадре Люфтваффе [ https://ru.wikipedia.org/wiki/Jagdgeschwader_52 ].— Evacuator62 (обс.) 07:19, 6 февраля 2022 (UTC)
* Коллега, если авторитетные источники есть, то правьте смело... — Wiky Miky (обс.) 11:02, 6 февраля 2022 (UTC)
* Спасибо, Wiky Miky!— Evacuator62 (обс.) 15:15, 6 февраля 2022 (UTC)
thread_title:  Перелет к советским войскам 3-х немецких истребителей Ме-109 в сентябре 1943 года. 

message: Большая подборка советских перебежчиков тут по ссылке — https://kv-bear.livejournal.com/1966.html — есть даже некоторые источники приведенной информации, в последующей работе над статьёй, может пригодиться, в качестве начальной точки отсчёта, с последующим поиском и подкреплением АИ. — Wiky Miky (обс.) 11:48, 6 февраля 2022 (UTC)
thread_title:  Большая подборка советских перебежчиков