Обсуждение:Петрография

message: В настоящее время, с изменением методов исследования горных пород, Петрография (более старый отечественный термин) стал синонимом термина Петрология (европейский и американский аналог)Ланге О. К. Предмет и методы геологии // Введение в геологию. М.: гос. издат. геологической лит-ры, 1951. С. 5.
Левинсон-Лессинг Ф. Ю., Струве Э. А. Петрографический словарь. М.: ГНТИ лит. геологии и по охране недр, 1963. С. 256-257.. 
Д. С. Белянкин считает термин петрология претенциозным и излишнимБелянкин Д. С. Предисловие. Химия кремня и физическая химия силикатов. 1944.Белянкин Д. С. Природа. 1951. № 8, т.к. петрография решает все поставленные задачи в изучении горных пород.
==== История терминов ====
replies: text: — Курс петрографии — цельное изложение основ современного учения о горных породах, без отрыва описательной части (собственно петрографии) от теоретической (петрологии, физико-химической петрографии)Предисловие к 3 изданию. Ф.Ю. Левинсон-Лессинг. Петрография. Л.; М.; Новосибирск: Гос. Научно-техническое горно-геолого-нефтяное издательство, 1933. 460 с. (3 дополненное и исправленное издание)

text: — Всестороннее изучение горных пород составляет предмет петрографии (литологии, петрологии)Лучицкий В.И. Петрография. Т. 1. Л.; М.; Новосибирск: Гос. Научно-техническое горно-геолого-нефтяное издательство, 1934. 259 с.(4 дополненное и исправленное издание).

text: — В 1926 году А.Н. Заварицкий публикует "Физико-химические основы петрографии изверженных пород" — первый систематический учебник в этой области в мировой литературе, оригинальное обобщение и развитие физико-химических идей в магматической петрологииЖариков В.А. Предисловие // Основы физико-химической петрологии. М.: Изд. МГУ, 1976. C. 12..

text: — Термин петрология был предложен взамен этимологически менее строгого, но широко распространённого термина петрография. Последней иногда прописывается более узкое, только описательное направлениеПетрология // Петрографический словарь. М.: Недра, 1981. С. 304..

text: — Термин петрография однозначен более позднему и этимологически более строгому термину петрологияПетрография // Петрографический словарь. М.: Недра, 1981. С. 304..

text: — Петрография (петрология) — наука (учение) о горных породах: ...Петрография (петрология) // Словарь по геологии нефти. Л.: Госгеолтехиздат, 1958. С. 503..

text: — Американские и европейские геологи рассматривают Petrology как основную науку изучающую горные породы, а Petrography, как классификацию и описание горных породDictionary of Geological terms. New York: Dolphin, 1962. P. 377.Geological Nomenclature. Gorinchem: Noordduijn en Zoon, 1959. # 2333, 5022.. Иногда Petrology трактуют так широко, что включают в неё всё о горных породах, а петрографию не упоминаютStokes W. L., Varnes D. J. Petrology // Glossary of selected geologic terms. Denver: Colorado Scientific Society, 1959. P. 107..
==== Обсуждение в группе Геология и горное дело в России ====
Alexander Prokin: Зав кафедрой геологии, геохимии и экономики полезных ископаемых МГУ В. И. Старостина (Устное мнение от 22.12.2014):
Петрография - это макро- и микроскопическое описание горных пород, их классификации и геологические условия нахождения в земной коре. Петрология - происхождение горных пород, физико-химические и термодинамические условия их образования. Для магматических пород - образование из различных по составу магм, а для осадочных - весь комплекс экзогенных процессов, приводящих к их возникновению. Весь 19 век и первая половина 20 века в геологии использовался термин петрография. Последние 50-70 лет большее распространение получил термин петрология. В настоящее время используются оба термина в зависимости от содержания работ и характера исследований.
Stas Merzlyakoff: 
Вообще логичный подход. Петрография - описательная наука, по сути своей являющаяся системой классификаций горных пород по различным признакам, в том числе не связанным с их (пород) происхождением. Петрология - это физико-химическая геология горных пород, использующая аппарат химии, физики, математики для объяснения процессов возникновения, изменения и естественного разрушения горных пород, их вещественного и структурного состава, парагенезисов и иных особенностей. Таким образом, если перейти к образным отличиям, то петрография от петрологии отличается также как библиотекарь-универсал, знающий место каждой книги в библиотеке, но поверхностно разбирающийся в их содержании, отличается от узкого специалиста по древнегерманской лингвистике, возможно и не совсем ориентирующийся во всей библиотеке, но зато наизусть знающий местонахождение каждой книги в своем разделе и понимающий в чем смысловое отличие одной книги по его дисциплине от другой.
==== В пользу объединения в ПЕТРОЛОГИЮ ====
Есть :Категория:Петрология. Правильно я понимаю, что её придётся переименовать, в случае объединения статей? Rodin-Järvi 21:40, 23 февраля 2015 (UTC)
thumb|В МГУ
thumb|И это рядом :-) в МГУ
* нет. Я уже склоняюсь (после посещения Геологического факультета МГУ) к обратному объединению в петрологию, т. к. это общий современный международный термин. --iVtorov 06:06, 24 февраля 2015 (UTC)
* + в пользу Петрологии — Некоторые исследователи разделяют Петрографию, к предмету изучения которой относят только описание горных пород, и Петрологию, к предмету изучения которой относят генезис или происхождение горных пород. Большинство же геологов рассматривают термины петрография к петрология практически как синонимы, так как в любой науке описательная часть не может быть обособлена от генетической интерпретацииКоваленко В. И. Петрология. (История науки петрологии). М.: МГУ, 1988. 10 с.. --iVtorov 16:36, 12 мая 2015 (UTC)
* в 1954 году перевод книги Ф. Ю. Левинсона-Лессинга «Введение в историю петрографии» (первое издание 1936 г.) вышел в Великобритании под названием «A Historical Survey of Petrology»Loewinson-Lessing F.Y. A Historical Survey of Petrology. Edinburgh, London: Oliver & Boyd, 1954. 112., что подтверждает объединение знаений терминов петрография и петрология. --TOR 08:04, 22 июля 2015 (UTC)
==== Предложение ====
Основной предлагаем сделать статью Петрология, добавляем синоним Петрология. --TOR 08:11, 22 июля 2015 (UTC)
=== Примечания ===
thread_title:  Объединение статей: [[Петрография]] → [[Петрология]] 

message: :— Курс петрографии — цельное изложение основ современного учения о горных породах, без отрыва описательной части (собственно петрографии) от теоретической (петрологии, физико-химической петрографии)Предисловие к 3 изданию. Ф.Ю. Левинсон-Лессинг. Петрография. Л.; М.; Новосибирск: Гос. Научно-техническое горно-геолого-нефтяное издательство, 1933. 460 с. (3 дополненное и исправленное издание) 
replies: text: — Всестороннее изучение горных пород составляет предмет петрографии (литологии, петрологии)Лучицкий В.И. Петрография. Т. 1. Л.; М.; Новосибирск: Гос. Научно-техническое горно-геолого-нефтяное издательство, 1934. 259 с.(4 дополненное и исправленное издание).

text: — В 1926 году А.Н. Заварицкий публикует "Физико-химические основы петрографии изверженных пород" — первый систематический учебник в этой области в мировой литературе, оригинальное обобщение и развитие физико-химических идей в магматической петрологииЖариков В.А. Предисловие // Основы физико-химической петрологии. М.: Изд. МГУ, 1976. C. 12..

text: — Термин петрология был предложен взамен этимологически менее строгого, но широко распространённого термина петрография. Последней иногда прописывается более узкое, только описательное направлениеПетрология // Петрографический словарь. М.: Недра, 1981. С. 304..

text: — Термин петрография однозначен более позднему и этимологически более строгому термину петрологияПетрография // Петрографический словарь. М.: Недра, 1981. С. 304..

text: — Петрография (петрология) — наука (учение) о горных породах: ...Петрография (петрология) // Словарь по геологии нефти. Л.: Госгеолтехиздат, 1958. С. 503..

text: — Американские и европейские геологи рассматривают Petrology как основную науку изучающую горные породы, а Petrography, как классификацию и описание горных породDictionary of Geological terms. New York: Dolphin, 1962. P. 377.Geological Nomenclature. Gorinchem: Noordduijn en Zoon, 1959. # 2333, 5022.. Иногда Petrology трактуют так широко, что включают в неё всё о горных породах, а петрографию не упоминаютStokes W. L., Varnes D. J. Petrology // Glossary of selected geologic terms. Denver: Colorado Scientific Society, 1959. P. 107..
thread_title:  История терминов 

message: Alexander Prokin: Зав кафедрой геологии, геохимии и экономики полезных ископаемых МГУ В. И. Старостина (Устное мнение от 22.12.2014):
Петрография - это макро- и микроскопическое описание горных пород, их классификации и геологические условия нахождения в земной коре. Петрология - происхождение горных пород, физико-химические и термодинамические условия их образования. Для магматических пород - образование из различных по составу магм, а для осадочных - весь комплекс экзогенных процессов, приводящих к их возникновению. Весь 19 век и первая половина 20 века в геологии использовался термин петрография. Последние 50-70 лет большее распространение получил термин петрология. В настоящее время используются оба термина в зависимости от содержания работ и характера исследований.
Stas Merzlyakoff: 
Вообще логичный подход. Петрография - описательная наука, по сути своей являющаяся системой классификаций горных пород по различным признакам, в том числе не связанным с их (пород) происхождением. Петрология - это физико-химическая геология горных пород, использующая аппарат химии, физики, математики для объяснения процессов возникновения, изменения и естественного разрушения горных пород, их вещественного и структурного состава, парагенезисов и иных особенностей. Таким образом, если перейти к образным отличиям, то петрография от петрологии отличается также как библиотекарь-универсал, знающий место каждой книги в библиотеке, но поверхностно разбирающийся в их содержании, отличается от узкого специалиста по древнегерманской лингвистике, возможно и не совсем ориентирующийся во всей библиотеке, но зато наизусть знающий местонахождение каждой книги в своем разделе и понимающий в чем смысловое отличие одной книги по его дисциплине от другой.
thread_title:  Обсуждение в группе [https://www.facebook.com/groups/368082953264259/ Геология и горное дело в России] 

message: Есть :Категория:Петрология. Правильно я понимаю, что её придётся переименовать, в случае объединения статей? Rodin-Järvi 21:40, 23 февраля 2015 (UTC)
thumb|В МГУ
thumb|И это рядом :-) в МГУ
* нет. Я уже склоняюсь (после посещения Геологического факультета МГУ) к обратному объединению в петрологию, т. к. это общий современный международный термин. --iVtorov 06:06, 24 февраля 2015 (UTC)
* + в пользу Петрологии — Некоторые исследователи разделяют Петрографию, к предмету изучения которой относят только описание горных пород, и Петрологию, к предмету изучения которой относят генезис или происхождение горных пород. Большинство же геологов рассматривают термины петрография к петрология практически как синонимы, так как в любой науке описательная часть не может быть обособлена от генетической интерпретацииКоваленко В. И. Петрология. (История науки петрологии). М.: МГУ, 1988. 10 с.. --iVtorov 16:36, 12 мая 2015 (UTC)
* в 1954 году перевод книги Ф. Ю. Левинсона-Лессинга «Введение в историю петрографии» (первое издание 1936 г.) вышел в Великобритании под названием «A Historical Survey of Petrology»Loewinson-Lessing F.Y. A Historical Survey of Petrology. Edinburgh, London: Oliver & Boyd, 1954. 112., что подтверждает объединение знаений терминов петрография и петрология. --TOR 08:04, 22 июля 2015 (UTC)
thread_title:  В пользу объединения в ПЕТРОЛОГИЮ 

message: Основной предлагаем сделать статью Петрология, добавляем синоним Петрология. --TOR 08:11, 22 июля 2015 (UTC)
thread_title:  Предложение 

thread_title:  Примечания