Обсуждение:Смоленск

message: Историческая справка кажется не вполне нейтральной, чересчур ориентированной на историю города с точки зрения интересов России--Czalex 23:06, 5 июн 2005 (UTC)
Нужен ли сайт национал-большевистской партии? Предлагаю убрать. И вот этот сайт, думаю, тоже. Википедия - не каталог ссылок. Wind 23:37, 10 октября 2006 (UTC)
replies: text: НБП убрал. Wind 09:56, 11 октября 2006 (UTC)
thread_title: Untitled

message: 15 декабря анонимный участник 195.189.80.40, известный своим вандализмом в ряде других статей, внёс в исторический раздел ложную информацию о том, что Смоленск существовал во времена Античности. Своей правкой я вернул текст к предыдущему варианту. --Fred 08:48, 27 декабря 2007 (UTC)
thread_title: Объяснение отката

message: заголовок ""Об одноимённом острове см. статью Смоленск (остров)"" удалить - т.к. есть раздел "Смоленск в названиях", где об этом острове упоминается
--Vityaz 19:26, 27 декабря 2007 (UTC)
P.S.: если никто не будет против я её удалю - с --Vityaz 23:14, 27 декабря 2007 (UTC) через неделю
replies: text: Создал нормальный дисамбиг Смоленск (значения). Строчку про остров убрал. --Rave 15:25, 30 декабря 2007 (UTC)
thread_title: Предлагаю

message: Азимов, Айзек - родился в Смоленской области
вообщето родился он тогда еще в Могилевской губерни  а Смоленской областью эта территория стала уже после революции
Неужели Д.С.Кундрюцков такой знаментый и выдющийся человек человек что достоин упоминания на 5 строчке статьи о городе Смоленске? Lefevrue 17:40, 28 февраля 2010 (UTC)Lefevrue
thread_title: Известные люди

message: Хочется выразиться по поводу указания источников на Героев - я считаю не нужным проставлять на каждого человека ссулку - ведь все они есть на сайте "Warheroes". В крайнем случае можно поставить ссылку в названии раздела. По поводу того, что лезут всякие "студенты" - тут просто надо вовремя контролировать и отменять-удалять.--Vityaz 16:12, 4 ноября 2009 (UTC)
thread_title: Герои Советского Союза и России

message: Мнениям и суждениям статьи  откат безусловный, поскольку автор, И.А.Дубовская  - учитель истории средней школы №7 г. Рославля , не говоря уже о том, что ее материал явно проправославный и она не может считаться нейтральным. Разве что, с грехом пополам, может использоваться для фактов, но не для исторических оценок. Павел Шехтман 08:36, 1 февраля 2010 (UTC)
*во-первых про раздел История: по-моему он слишком сильно разросся. Во-вторых про полонизацию и пр.: чисто случайно под рукой оказалась книга «Ельнинская земля:православные храмы», Смоленск 2005. Автор "Иеромонах Рафаил (Ивочкин)". Вот, что написано про период нахождения Смоленщины под властью ВКЛ: 
Положение православных в Великом княжестве Литовском, где их количество было велико, оказалось непростым, так как правящая элита во главе с великокняжеской семьёй тяготела к католичеству. Неизвестно, предпринимались ли попытки обратить в католичество или католики и православные мирно сосуществовали...  
Ключевое слово выделил. Написано Иеромонахом РПЦ. Уважаемый user:Drtrotsky, ищите другой источник, этот не пойдёт.--Kastey 10:09, 1 февраля 2010 (UTC)
thread_title:  Православный сайт как нейтральный и авторитетный источник по православно-католическим отношениям 

message: Также прошу не откатывать ссылки на высококлассный первоисточник - мемуары Энгельгардта, который в них как очевидец или со слов родителей-очевидцев описывает общеизвестные в его время факты, касающиеся смоленского дворянства. Павел Шехтман 10:56, 1 февраля 2010 (UTC)
thread_title:  Энгельгардт 

message: Прошу обратить внимание на постоянные анонимные откаты участников 85.140.37.249 и 85.140.38.95.
Убирается карта, появляется текст про "претендовали националисты".
То, что изложено в этих строчках не домыслы, а факты
1 января 1919 в Смоленске было провозглашено создание Белорусской ССР. 7 января правительство БССР переехало из Смоленска в Минск.
25 февраля 1919 несмотря на перевес этнически белорусского населения, Смоленск был присоединен к РСФСР. К концу 20 века население города было полностью руссифицировано. 
Карта была издана в Российской Империи, составитель, как указано выше Ефима Карского. Авторитетность источника не должна вызывать сомнений.
replies: text: : Сочинение белорусского историка в подтверждение того, что должно относить к Белоруссии, едва ли может быть признано нейтральным и авторитетным источником. Убрал на время обсуждения. (В любом случае, об этом надо писать в статье про область, а не о городе). Факт "руссификации белорусов" Смоленска пока ничем не доказан. --Ghirla -трёп- 07:30, 13 июля 2010 (UTC)
replies: text: :: Историк этот российский как минимум - прошу прочитать статью в вики. Факт русификации можно подтвердить, опубликовав точно такую же карту на конец 20 века и сравнить их. К сожалению, у меня ее в наличии нет. С другой стороны, я не считаю обязательным доказывать, что на текущий момент Смоленск и область - полностью русскоязычная территория. Смоленск не входит в смоленскую область? Москва - не Россия?--SkiBY 08:20, 13 июля 2010 (UTC)
replies: text: :: Собственно: Ю. А. БОРИСЁНОК. БЕЛОРУССКО-РОССИЙСКОЕ ПОГРАНИЧЬЕ В 1918 - 1944 ГОДАХ. --wanderer 08:40, 13 июля 2010 (UTC)
replies: text: ::: В той части статьи, которая доступна бесплатно, сказано только, что по переписи 1897 года в губернии 46% составляли белорусы. Смоленск не губерния, и 46% не большинство. --Ghirla -трёп- 09:02, 13 июля 2010 (UTC)

text: ::: А также было в этой же статье указано, как составляются переписи: 
В 1920 г., когда угроза польского наступления казалась реальной, губернские власти Смоленска, Витебска и Гомеля провели новую перепись, показавшую значительное преобладание «российской» идентичности над «белорусской». В Велижском уезде Витебской губ., например, число белорусов уменьшилось с 85,7 до 34,4 %6 . Новые статистические данные стали важным аргументом в противостоянии руководителей Витебской и Гомельской губерний с вновь провозглашенной 31 июля 1920 г. БССР (в документах 1920-х годов чаще употреблялась аббревиатура ССРБ — Советская Социалистическая Республика Белоруссия).
--SkiBY 09:52, 13 июля 2010 (UTC)
replies: text: :::: Вот и пишите про это в статье Велижский район. --Ghirla -трёп- 09:57, 13 июля 2010 (UTC)
replies: text: ::::: Не подменяйте понятия. Есть политические, военные и прочие решения Политбюро, а есть реальное положение с населением. --SkiBY 10:00, 13 июля 2010 (UTC)
*По данным переписи 1897 года в Смоленске родным языком назвали: великорусский - 80%, белорусский - 0,7% . В Смоленском уезде (без Смоленска): великорусский - 96,5%, белорусский - 1,4% . Geoalex 10:21, 13 июля 2010 (UTC)
** И ещё. В Смоленской губернии в целом в 1897 году великорусский язык назвали родным 91,6% населения, а белорусский - 6,6% . Geoalex 10:25, 13 июля 2010 (UTC)
*** А им кто-нибудь объеснял, какая разница между великорусским и белорусским языками? Или перепись велась как обычно? Выше есть ссылка на переписи, когда национальный состав менялся на порядки в угоду политическому моменту. Как и в сегодняшней России выводы ученых-этнографов как-то более привлекательны, чем отчеты чиновников. Последняя перепись населения России не признала эльфов, хоббитов и прочих. Они просто сказали "так не бывает". --SkiBY 11:24, 13 июля 2010 (UTC)
****Вы верите, что хоббиты и эльфы бывают? Если серьёзно, то я вам привёл ссылки на официальные данные. Вы можете попытаться их опровергнуть, со ссылкой на серьёзные исследования, которые бы опровергли данные переписи 1897 года. Кстати, в Минской губернии белорусы почему-то знали, что говорят по-белорусски (76%), а не по-русски (0,5%), а в Смоленской, значит, не знали?Geoalex 11:40, 13 июля 2010 (UTC)
***** (Филологическая экспедиция в Черниговщину в 1924 году (вблизи границы с Беларусью); разговор с жителем Новозыбковского повета): — Кто вы такие? К какой нации принадлежите? — Хто мы? Мы руськия. — Какие русские? Великоруссы, что ли? — Да не, якия мы там великарусы? Не, мы ня москали. — Да кто же наконец? — Мы — Литва, литвины[25]
***** Если перепись происходила так, как она обычно происходит, то можете примерно представить, как записывали куда угодно. Еще раз повторяю, что в угоду момента все быстро и красиво меняется. Политику царизма в этом случае лучше всего отражает история вот тут.
* Не спорьте, смотрите что я нарыл в источниках. Первый источник - результаты Первой переписи (приведены выше), но как указано в результатах переписи, ещё в 60-х годах кол-во белорусов оценивалось в 46%, столь резкий скачёк объясняется тем, что национальность определялась по языку, а "русский язык распространяется среди белорусов очень быстро" и потому было получено столь большое различие в цифрах (аж в 7 раз). Второй - Е. Ф. Карский, Белорусы, том 1. Введение в изучение языка и словесности. По его оценкам, со ссылкой на "Обзор Смоленской губернии 1901 года, изд. Смоленск, 1902", Брокгауза и "Виленский календарь 1903 года", из проживавших в Смоленской губернии 1 671 074 чел. (указывает, что эти цифры неточны и нуждаются в поправках, стр. 185) белорусами являлось 946 826 чел (стр. 187). --wanderer 11:51, 13 июля 2010 (UTC)
** Ну так если в середине 19 века белорусов было около половины, в конце 1897 из-за ассимиляции 6,6%, то откуда возьмётся преобладание белорусского населения в 1919 году? И, кстати, встаёт вопрос можно ли в приницпе верить статье Борисёнка, если он утверждает, что по переписи 1897 г. белорусов было 46%, когда перепись говорит о 6,6%? ИМХО, статья Борисёнка - не АИ. Geoalex 12:33, 13 июля 2010 (UTC)
Уважаемое сообщество, предлагаю таки решить, что можно принять за АИ - исследования Российской АН, перепись, статьи или еще что-то. 
Не зависимо от того, кто авторитетнее, карта менее достоверной от этого не становится, так что предлагаю ее вернуть в статью с нейтральной формулировкой.--SkiBY 13:26, 13 июля 2010 (UTC)
*: Против. Её белорусский автор ненейтрален плюс карта опровергается данными переписей. К тому же (в сотый раз повторяю) статья о городе, а не о регионе. Даже если в глухомани кто-то и говорил по-белорусски, из этого вовсе не следует, что белорусы составляли большинство в Смоленске. Город и село — это две большие разницы (тем более в то время). --Ghirla -трёп- 18:03, 13 июля 2010 (UTC)
*:: То, что автор ненейтрален ещё нужно доказать. И перепись ничего не опровергает. Дело в том, что в переписи учитывался язык, и согласно этим данным белорусоязычных жителей было 6,6%. Количество русскоязыченых белорусов перепись не определила. Пример из современной жизни: если национальность определять по языку, то Ирландию населяют англичане. --wanderer 04:35, 14 июля 2010 (UTC) Кстати, как говорит ЭБСЕ, население смоленского уезда на 90% состояло из белорусов. --wanderer 04:45, 14 июля 2010 (UTC)
*::: Можно посмотреть другие параметры, кроме языка. Распределение населения на вероисповеданию, в городах Смоленской губернии, по переписи 1897 года: Православные и единоверцы — 106515 (88%), Иудеи — 7292 (6%), Римско-Католики — 5103 (4,2%) . --DonaldDuck 05:12, 14 июля 2010 (UTC)
*:::: И о чём говорят эти данные? Какое отношение они имеют к национальности? --wanderer 05:23, 14 июля 2010 (UTC)
*:::::Ну так если если получается, что одна национальность не отличается от другой ни по языку, ни по религии, то какой смысл тогда вообще выделять её в отдельную национальность? Собственно в приводимой Вами статье из Брокгауза под "белорусами" и понимается подгруппа русских, а не отдельная национальность.DonaldDuck 05:34, 14 июля 2010 (UTC)
*:::::: Это еще раз просто доказывает, что перепись велась не объективно, а с подгонкой под ответ. Хотя бы потому, что были объединены униаты и православные. Политика. --SkiBY 07:36, 14 июля 2010 (UTC)
*Не-а. Это лишний раз доказывает, что никаких белорусов в 1919 г. в Смоленске не было. Geoalex 07:58, 14 июля 2010 (UTC)
** Ну конечно, были "дарагие россияне" на исконно русских землях.--SkiBY 08:26, 14 июля 2010 (UTC)
*** Коллеги, Вы не слышите? В задачи переписи не входило определение национальности, она определила только язык. Мнение академика Карского авторитетно до тех пор, пока оно не опровергнуто другими авторитетными источниками, а требование исключительно русских источников давно определено АК как доведение до абсурда. ЭБСЕ чётко говорит про 90% белоруссукого населения смоленского уезда, то что там белорусы там включены в состав великороссов не имеет принципиального значения, т.к. сейчас никто не сомневается, что белорусы - отдельный народ сейчас и были таковыми в 19 веке. --wanderer 08:39, 14 июля 2010 (UTC)
*** Хорошо, давайте так. На карте г-на Карского показано, что в районе Смоленска были белорусские говоры. Да, они там были, с этим никто не спорит. Но это не значит, что белорусы там преобладали. Ибо, как мы уже установили, этими говорами пользовались лишь 6% населения губернии. Таким образом, карта не подтверждает, "преобладание белорусского населения", а лишь указывает на то, что белорусское население там было. Но с этим как раз все согасны. Далее, если во второй половине 19 в. (ЭСБЕ) в Смоленской губернии было около 50% белорусов, то в 1926 году их всего было 0,7% . Geoalex 08:49, 14 июля 2010 (UTC)
**** Geoalex, ЭБСЕ + Карта Карского - мало? --SkiBY 08:57, 14 июля 2010 (UTC)
***** А на карте Карского ничего не сказано про преобладание белорусов. На ней просто показано, что под Смоленском белорусы были. Никто и не спорит, что они там были. 1,5% даже владели белорусским языком. Geoalex 10:01, 14 июля 2010 (UTC)
**** Карский приводит данные в книге, что белорусов было ~56,6% (я приводил выше). Поэтому я предлагаю сформировать какую-то нейтральную формулировку про ассимиляцию. --wanderer 09:05, 14 июля 2010 (UTC)
****: Так ведь карта Карского показывает только распространение белорусских говоров, а не белорусской национальности. DonaldDuck 10:31, 14 июля 2010 (UTC)
*****: При чём здесь карта. Я говорю о голых цифрах. --wanderer 10:40, 14 июля 2010 (UTC)
* Раз существенных возражений нет, я внёс соответствующие изменения в статью. А вот карта Карского, как мне кажется, здесь действительно ни к чему. --wanderer 09:28, 19 июля 2010 (UTC)
** В целом, формулировка устраивает. --SkiBY 12:01, 19 июля 2010 (UTC)
В издании "Смоленская губерния. Список населённых мест" (1868 год) указано, что на 1866 год в Cмоленском уезде (включая Смоленск) проживало 91 324 душ, из них 7611 великороссияне, 82 636 белоруссы, 1077 "остальныя национал". При этом в самом Смоленске проживало 21 314 душ (по данным на 1859). Таким образом, получается, что больше половины населения Смоленска было посчитано Смоленским губернским статистическим комитетом как белорусское. --Александр Сигачёв 14:19, 22 июля 2010 (UTC)
thread_title:  Этнографическая карта 

message: "Смоляне, недовольные литовским владычеством, завели сношения с Юрием Святославичем. В августе 1401 г., когда Витовт ослабел после поражения при Ворскле ..." - может фразы сформулировать иначе? Fractaler 10:04, 9 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Стиль 

message: Правка 21:19, 19 февраля 2012‎ от Firework2012, удалившая галерею, не имеет объяснения и является либо случайной, либо актом вандализма, поэтому отменяется. 7:43 9 марта 2012 г.
Drtrotsky
replies: text: Для галереи предназначен Викисклад, иллюстрации лучше раскидать по статье. --Maxton 08:34, 9 марта 2012 (UTC)
thread_title:  Галерея 

message: Перенесено со страницы Обсуждение участника:Elvega:
Доброго вечера! У меня вызывает серьезные сомнения, нужно ли в статье сразу две фактически дублирующие друг-друга таблички о климате? По-моему, так получается только загромождение. Может быть, оставить общую, а про климат в последние 10 лет сделать некоторые общие замечания про тенденции изменения (если так получится) и прилепить ссылку на источник, где можно посмотреть подробнее? — Yury Romanov 15:52, 25 мая 2012 (UTC)
replies: text: На мой взгляд там какого-то особого загромождения нет. Таблицы друг друга не дублируют - они показывают климат за РАЗНЫЕ промежутки времени. По ссылке в источнике www.weatheronline.co.uk сухие цифры, это конечно тоже информация, но в таблице все таки нагляднее. В последние годы много говорят об изменении климата, и те, кому интересно, как изменился климат Смоленска, смогут в этой таблице сами все увидеть. Elvega 20:16, 25 мая 2012 (UTC)
Было бы интересно ещё чье-нибудь мнение. — Yury Romanov 10:30, 26 мая 2012 (UTC)
* В обзорной статье должна быть одна климатограмма (откройте любой иноязычный раздел Википедии), остальное выносится в специализированную статью Климат Смоленска. --Maxton 10:55, 26 мая 2012 (UTC)
* Я пока спрячу этот кусочек не удаляя. На случай, если кто-то захочет его перенести. — Yury Romanov 12:15, 28 мая 2012 (UTC)
Yury Romanov, Вы отметили, что в источнике Погода и климат не указанно, что это норма за 1981-2010гг, это действительно так - я там этого не нашел, как не нашел, что и нормы Краснодара, Сочи, Москвы ну и, например, Санкт-Петербурга тоже указаны за этот период, однако же в соответствующих статьях это указано, и никто упоминание про это не сносит. К сожаления, не помню когда данные на сайте обновили, вроде бы год назад - вполне логично предположить, что данные были обновлены для всех городов, в том числе и для Смоленска. Или может я чего-то не знаю? Elvega 11:46, 4 июня 2012 (UTC)

text: Возможно и логично, возможно так оно и есть, но источника этих данных я не вижу, следовательно, могу предполагать, что угодно. Например, что они там с 1981 по 2000. Почему в других статьях стоят эти годы, мне выяснять, честно говоря, лень. Меня в данном случае интересует эта конкретная статья и аргументация "по аналогии" не убеждает. — Yury Romanov 17:00, 4 июня 2012 (UTC)
replies: text: : Простите, а для того чтобы внесённое изменение в статье, подкрепленное кстати АИ, было отображено мне нужно Вас убедить? Или может быть Вас и ещё вон того парня? ИМХО Лучше бы Вам лень сносить было, чем искать. В начале 2012 года сайт перешел на использование новейших климатических норм, рассчитанных за период 1981-2010 гг.  Elvega 10:02, 6 июня 2012 (UTC)
replies: text: :: Да, это убедительно. Тут ничего личного — просто информация должна быть по-возможности достоверной, а как ещё проверить достоверность кроме как по АИ? Верить на слово можно далеко не всем, а главное не понятно, кому можно, а кому нет. — Yury Romanov 11:46, 6 июня 2012 (UTC)

text: :: А вот двум таблицам тут точно нечего делать. Не надо загромождать статью — она и без того велика. — Yury Romanov 12:00, 6 июня 2012 (UTC)
replies: text: ::: А Вы не сдаетесь, да? )) Пускай будет по-вашему, это не принципиально, размещу таблицу здесь. Хотя ИМХО статью заграмождает не раздел климата города - не понимаю какой практический смысл имеет перечисление радиостанций (в наш-то век интернета), в разделе торговля в лучшем случае следует оставить список гипермаркетов и рынков (списки торговых центров и супермаркетов(!) - маразм, честно говоря не видел такого ни в одной статье), а про перечисленные 63 религиозные организации я вообще молчу - такими темпами статья скоро станет совсем "нечитабельной". Yury Romanov, если Вы считаете что статья перегружена - сокращайте! 
Elvega 12:45, 6 июня 2012 (UTC)
thread_title:  Про климат в Смоленске 

message: Полагаю, что раздел написан неэнциклопедически, сырой, и полуОРИССный. В таком виде лучше вообще его убрать. --Грушецкий Олег  15:22, 2 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  Организованная преступность 

message: Добавил немного информации из путеводителя 1933 года по Смоленску. Там упоминается "так называемый дом Благородного Собрания". Это то же самое, что и здание Дворянского Собрания? --KBECT 22:28, 16 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  Дворянское собрание и Благородное собрание 

message: Вообще, статья выглядит ужасно. Думаю, стоит взять какую-нибудь хорошую/избранную статью, посвящённую достаточно старому русскому городу, и скопировать структуру. --KBECT 22:36, 16 ноября 2013 (UTC)
* Кладу пока сюда список избранных, чтобы не потерять: :Категория:Википедия:Избранные статьи о городах --KBECT 20:48, 17 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  Структура статьи 

message: Милиниска (Милиниски) - это ГРЕЧЕСКОЕ НАПИСАНИЕ названия предположительно Смоленска в трудах византийского императора Константина Багрянородного. Т.е. это не оригинальное древнерусское название, а его греческая передача. Поэтому считать греческое название города прежним названием Смоленска нет никаких причин. Странно, что Вы этого не понимаете! А с Вашей логикой и Moskau (нем.) - Москау - это тоже настоящее РУССКОЕ название Москвы. 178.126.41.251 06:32, 19 августа 2015 (UTC)
thread_title:  О названии Милиниска 

message: Ранее в карточке по национальному составу города Смоленска было записано: "русские, белорусы и др.". Подобная запись вводит людей в заблуждение, т.к. русских в Смоленске более 94 %, белорусов же немногим более 1 % (как и украинцев, которые почему-то оказались в "др. "("других"). То есть не соблюдена элементарная пропорция (округлённо): русские - 94 %, белорусы - 1 %, др. - 5% (из них - украинцы - 1%). Поэтому смысла указывать белорусов, которых чуть более 1 %, нет никакого. 178.126.13.72 05:51, 24 сентября 2015 (UTC)
thread_title:  О национальном составе 

message: Из статьи пропала информация о войне, кроме общих слов, а отдельной статьи нет. Вот интересные фото . Kovako-1 (обс.) 21:39, 20 ноября 2016 (UTC)
Фотографию пытаются удалить под выдуманным предлогом, якобы автор может быть жив и предполагается против публикации.
thread_title:  Смоленск во время немецкой оккупации 

message: Государства с названием "Киевская Русь" никогда не существовало, "Киевская Русь" это всего лишь термин, выдуманный в 19 веке, поэтому "присоединить город к Киевской Руси" невозможно, господа неучи и пропагандисты.
thread_title:  Киевская Русь 

message: Шеин, герой обороны Смоленска в 1634 году
это как??
thread_title:  непорядок в консерватории 

message: Житомир больше не является городом-побратимом Смоленска
https://smolensk-i.ru/society/zhitomir-bolshe-ne-yavlyaetsya-gorodom-pobratimom-smolenska_168673
thread_title:  города - побратимы