Обсуждение:Вор в законе

message: Эта страница не просто под сомнением, эту страницу вобще надо удалить от сюда. Страшилка на ночь. А про уточнения , то до Революции были не Воры , а Иваны. Читайте Катаргу  В.Пикуля , да и вобще чуши много.             --87.251.96.113 09:47, 12 июня 2008 (UTC)Полынов
гражданин, вы пишете по-русски с ошибками, а по сему ваши советы "почитать" серьезно воспринимать нельзя. Вам бы самому пару классов в средней школе поучиться, начните с чуковского что ли 217.8.236.158 17:17, 28 июня 2008 (UTC)
Гражданин историю и реальность игнорирует, наверно у него какие-то проблемы в общении с этим миром. Удалять не надо ничего да и вас никто не будет спрашивать. Совет - не читайте то, что вас пугает а то, убирать за вами придется :)
thread_title: Untitled

message: в том числе в форме письменных обращений к преступному миру («малявы», «ксивы»)
Ксива и малява, это разные вещи, малява, это письмо, ксива это удостоверение, корочка  80.132.172.110 11:38, 24 марта 2009 (UTC)
replies: text: Извините, верю исключительно авторитетным источникам. Такой источник для данного утверждения указан. --aGRa 11:42, 24 марта 2009 (UTC)
replies: text: :А вы помимо книг верьте тому, что на самом деле говорят. Ксива - это удостоверение.87.251.156.126 11:30, 12 июля 2009 (UTC)
replies: text: :: Вы верите всему, что Вам говорят незнакомые люди? --aGRa 11:51, 12 июля 2009 (UTC)
replies: text: :::Обращение от воров к заключенным называется "прогон"!!!
replies: text: :::: Авторитетный источник, пожалуйста. --aGRa 14:44, 30 июля 2009 (UTC)
Все верно малява - это письмо, ксива - это документ не обязательно удостоверение, прогон может быть и от братвы. --User:mailfox 4:22, 11 марта 2010 (GMT+3)
* Слово «ксива» имеет множество значений и обозначает едва ли не любую написанную бумагу, таким образом можно обобщить и использовать его для обозначения решения сходки. Но утверждения «ксива» = «воровской прогон» я не видел нигде, кроме учебника Кузнецовой. Можно найти источники на то, что решения сходки публикуются в прогонах, например: нормы… формулируемые и принимаемые на «сходках», «правилках» «воров в законе», прописанные в «воровских прогонах», регламентирующие нормы повседневной жизни и устанавливающие санкции. Можно найт источники на то, что ксива и прогон — разные типы документов: «законы» излагаются в «воровских прогонах», постановочных письмах, «ксивах», «малявах» и других неформальных инструктивных документах. Какого-то единого наиболее авторитетного источника нет. Но по совокупности источников можно видеть, что «воровской прогон», в отличие от «ксивы» — однозначный термин, который не обозначает ничего, кроме воровского нормативного акта, и поэтому является тут наиболее точным. -- Klientos (обс.) 02:26, 24 февраля 2023 (UTC)
** «После проведения сборища, которое проходит тихо, без суеты, "воры" обязательно пишут "ксиву на общак", где излагаются решенные проблемы и рекомендации "братве", "честным арестантам" и "бродягам". "Арестанты, живите дружно, помните - единство воровского люда неделимо, в этом наша сила.", - указывается в одном из подобных "воровских" посланий». «Ксива (т) - 1) Записка, письмо. Передается нелегально из камеры в камеру, из лагеря в лагерь, из тюрьмы на волю и наоборот. Часто содержит важную информацию о событиях и лицах, иногда - указания авторитетных (см. воровские наказы). Ксивы бывают и чисто личного содержания. Постоянная связь между разбросанными по всей стране лагерями и тюрьмами осуществляется при помощи ксив. Синоним - малява, малявка; 2) Документ, удостоверение личности». «Малява - записка, письмо, в отличие от ксивы более частного характера, но в некоторых случаях слова употребляются и как взаимозаменяемые.». «Воровские наказы (т) - это обычно новое правило, созданное в результате спора между заключенными или в качестве ответа на новую акцию тюремных властей. Из наказов и продолжает постоянно составляться неписаный тюремный закон. (Пример наказа см. "Воровское политбюро").».Это цитаты из книги Г. Глонти и Г. Лобжанидзе «Профессиональная преступность в Грузии (воры в законе)». Тбилиси, 2004. Котик полосатый (обс.) 10:30, 24 февраля 2023 (UTC)
*** И какой вывод из цитат? -- Klientos (обс.) 06:07, 25 февраля 2023 (UTC)
**** Вывод такой, что в статье всё написано правильно и обращения воров могут называться любым из трёх слов. Котик полосатый (обс.) 14:52, 25 февраля 2023 (UTC)
***** А ещё вывод такой, что слова — точно не синонимы. -- Klientos (обс.) 08:35, 27 апреля 2023 (UTC)
****** Как же не синонимы, когда одно из их значений полностью совпадает? Котик полосатый (обс.) 11:03, 27 апреля 2023 (UTC)
******* Что с чем совпадает? Я вижу три разных определения. А ниже ещё три, тоже разных, в том числе и определение «прогона». -- Klientos (обс.) 00:20, 28 апреля 2023 (UTC)
** «КСИВА, КСИВОТА 1) Документ, удостоверяющий личность. Например, паспорт, военный билет, водительские права и т. д. Слово пришло из иврита, где ктива — документ, нечто написанное. Слова повсеместно употреблялись с дореволюционных времен вплоть до середины XX века, когда были заменены словом «корочки» (см.). «Я ехал, уверенный в том, что ксива моя в порядке».«Целых полгода после освобождения из тюрьмы мне пришлось получать ксивы». 2)	Письмо, записка. Слово употреблялось со времен НЭПа вплоть до середины XX века, когда было заменено словом «малява» (см.), в основном в местах лишения свободы,на всей территории бывшего СССР. «Ксива, присланная мне ночью по дороге (см.), была от подельника (см.)».МАЛЯВА — тонко скрученная записка (не толще сигареты), обмотанная целлофаном и аккуратно запаянная со всех сторон, чтобы предохранить от намокания. Как правило, в малявах заключенные пишут серьезные вещи. Например, обсуждают с подельниками (см.) перспективы общего уголовного дела и тактику поведения, сообщают о крюковом мусоре (см.) на продоле (см.), извещаюто греве, который должен откуда-либо поступить, и т. д. Слово употребляется с начала 1930-х годов, в основном в местах лишения свободы, на всей территории бывшего СССР. «Маляву от подельника я получил через баландёра (см.)». МАЛЯВА НА УРОК записка,предназначенная ворам в законе (см.), где бы те ни находились.ПРОГОН — экстренное письменное обращение, написанное одним или несколькими ворами в законе (см.). Они циркулируют по централам (см.), отправляются из зон (см.) или из крытых (см.), где сидят урки (см.) в другие зоны или на свободу. В обращениях содержится конкретная информация, например, о ворах в законе, к которым недавно был сделан подход или которые только что заехали на централ, о скурвившихся (см.), о запрете приема тех или иных наркотических средств, об объявлении голодовок или о правилах поведения, которым должны следовать бродяги (см.) в тех или иных случаях. Слово употребляется с начала 1960-х годов, в основном в местах лишения свободы, на всей территории бывшего СССР. «Если прогон долго ходил по зонам и централам, и бумага истрепалась, его переписывают, но только с разрешениявора в законе или положенца тюрьмы, корпуса, пересылки (см.) или зоны». ПРОГОН ПО ЦЕНТРАЛУ — экстренное письменное обращение, написанное одним или несколькими ворами в законе (см.), на котором заключенные всех тюремных камер (за исключением обиженных и мусорских хат (см.), обязаны поставить после прочтения подпись, а затем отправить по дороге (см.) дальше. В обращениях содержится конкретная информация, например, о ворах в законе, к которым недавно был сделан подход или которые только что заехали на централ, о скурвившихся (см.), о запрете приема тех или иных наркотических средств, об объявлении голодовок или о правилах поведения, которым должны следовать бродяги (см.) в тех или иных случаях. «В прогоне говорилось, что вчера ночью на централ (см.) заехал Шнурок — старый питерский уркаган (см.)». ПРОГОН ПОИСКОВЫЙ письменное обращение, в котором заключенный обращается к братве (см.) с просьбой помочь найти подельника, землякаили родственника. Если человек, которого ищут, содержится в данном ИУ (см.), его обязательно найдут и сообщат отправителю о его местонахождении. Это — святой долг каждого арестанта. Словосочетание употребляется с начата 1960-х годов, в основном в местах лишения свободы, на всей территории бывшего СССР. «Заехав на пересылку (см.), я сразу же пустил поисковый прогон по хатам (см.)».Русскоязычный жаргон. Историко-этимологический, толковый словарь преступного мира. (Серия «Библиотека профессиональных словарей») / Предисловие Владимир Станиславович Елистратов. Рецензия Анатолий Леонтьевич Жогло. Автор и составитель Заур Магомедович Зугумов. - М.: Книжный мир, 2015. - 728 с. ISBN 978-5-8041-0690-5. (Следует иметь в виду, что Зугумов — тот ещё «лингвист», я грузинским специалистам доверяю больше). Котик полосатый (обс.) 10:44, 24 февраля 2023 (UTC)
thread_title:  Не путайте значения 

message: В статье написано, что "воры в законе" - это чисто российское явление. Но разве "крёстные отцы" в итальянской мафии не являются аналогом "воров в законе"? Думаю, что надо либо убрать утверждение об уникальности, либо объяснить различие.--217.197.113.78 09:40, 14 октября 2009 (UTC)
*Они не полные аналоги, тот же Майкл Корлеоне никогда не сидел. Хотя в шататх явно есть аналоги, потому как процедура "коронации" упоминается в разных источниках. Например, у Мартина Скорсезе, фильм "Славные парни", Джо Пеши убивают именно из-за того, что поднял руку на "коронованного". ShinePhantom 12:39, 18 октября 2009 (UTC)
*: Тут не только в коронации дело. Основные отличия от других преступных организаций: децентрализованность, декларируемое равенство участников (отсутствие чётко выделенных лидеров). Кроме того, традиционные воры в законе отрицают собственность, семью и любое сотрудничество с представителями государства — что для других криминальных сообществ нехарактерно. --aGRa 00:31, 19 октября 2009 (UTC)
Согласен с первым замечанием - вор в законе это точный эквивалент итальянского "capo" (капо). Ничего уникального в этом нет, не надо иллюзий. По поводу необходимой первоначальной отсидки - начиная с 1950х годов в других странах и 1980х годов у нас это не обязательное условие, главное, чтобы был авторитет в среде. Кстати Майкл Корлеоне арестовывался не раз, в фильме это опущено, но почитайте книжку. По поводу того, что они отрицают семью и собственность - это кто как хочет. Есть воры, которые счастливы в семейной жизни и живут в хороших домах. А то, что они не сотрудничают с представителями государства, так это понятно по определению, это милый мой во всех странах так. И даже если кто-то и сотрудничает, то тайно, поскольку если узнает братва, то сам понимаешь, что его ждёт.
thread_title:  А как же крёстные отцы? 

message: Я обращаю внимание на то, что следует крайне осторожно подходить к добавлению в статьи негативной информации о ныне живущих людях. В данном случае я вижу в источнике непонятно чьё мнение «в этом году он стал практически единовластным лидером российских воров», которое в правке выдавалось за факт. Если это мнение журналиста — оно не авторитетно, так как журналист не может являться специалистом по данному вопросу. --aGRa 16:01, 18 ноября 2009 (UTC)
replies: text: :: Да и за базар можно ответить в данном случае за то что написано.... --User:mailfox4:22, 11 марта 2010 (GMT+3)
Воры в законе не читают Вики. Они предпочитают играть в карты, воровать и говорить везде о том, какие они великие люди, как Саша Север, уже не один эфир про него снят, скоро Пугачеву затмит по популярности. Цирк это все на самом деле. Никаких воров уже нет давно, есть самозванцы, которые нарушают свои же понятия.77.232.15.192 18:31, 23 марта 2014 (UTC)
thread_title:  Дед Хасан 

message: «политических организованных преступных формирований». Что это такое? Если это политики, то это не бандиты и наоборот. Кто конкретно имеется в виду? Пока же это не выяснено, из фразы можно сделать вывод, что все антибольшевики тут названы преступниками. Что, мягко говоря, ненейтрально.--95.25.205.46 12:33, 5 февраля 2011 (UTC)
replies: text: Бандиты-контрреволюционеры. Которые занимались убийствами, разбоями и прочими забавными вещами. Исключительно с политическим целями, как говорилось. Оппозиция мирные демонстрации протеста устраивает и в парламенте заседает. А бандиты с наганами людей грабят. Вы не путайте. А то сейчас у нас и чеченские боевики-бандиты окажутся «политической оппозицией режима Ельцина». --91.205.170.241 12:49, 5 февраля 2011 (UTC)
replies: text: : Кому — бандиты, а кому, может быть, — герои. Читайте ВП:НТЗ. Тут принято писать нейтрально.--89.178.23.140 21:45, 12 февраля 2011 (UTC)
thread_title:  Бандиты и оппозиция 

message: Хорошая динамика, мне нравится, 10-кратное сокращение, глядишь, лет через 20 и уровень преступности дойдет до европейского. А на самом деле, классические воры в законе кончились на Васе Бриллианте, сейчас воры имеют семьи, бизнес, носят огнестрельное оружие, даже в армии служить уже можно, быть в прошлой жизни официантом, таксистом, ну короче во времена Шаламова такие воры были бы на уровне мужиков, не выше.77.232.15.192 18:27, 23 марта 2014 (UTC)
* Количество воров в законе с уровнем преступности кореллирует слабо. Например, в 90-е многочисленные ОПГ создавались из спортсменов, силовиков и этнических групп, возглавлялись не ворами и классических «понятий» особо не придерживались. В 21 веке произошёл заметный рост количества воров, обусловленный внутренней «гражданской войной». Ею же обусловлено последующее замораживание количества. Вообще про постсоветский период в «Историю» надо бы дописать. -- Klientos (обс.) 01:53, 24 февраля 2023 (UTC)
thread_title:  Динамика 

message: Скажите, какой смысл в списке литературы, по размеру едва ли не больше самой статьи? Пока зачистил работы Кутякина — это уже больше походит на спам или пиар. Провинциальный кандидат наук вряд ли является основным автором и наиболее авторитетным научных работ по данной теме, чтобы его публикациям (большинство — также в провинциальной прессе) уделять такое внимание. --aGRa (обс.) 11:27, 13 февраля 2017 (UTC)
replies: text: * Ну, а писать на основании чего?  Tempus / обс 11:30, 13 февраля 2017 (UTC)
replies: text: :* Как с этой монографией закончите — можно и о рязанских специалистах поговорить. --aGRa (обс.) 18:34, 13 февраля 2017 (UTC)
replies: text: ::* Одно другому не мешает.  За книгу большое спасибо.  Tempus / обс 19:13, 13 февраля 2017 (UTC)
thread_title:  Список литературы 

message: Трудности перевода. Обычная статья в Грузии про участие в ОПГ. С доказательствами действий и всё такое. То что, мол, вор скажет, что не вор и всё, он уже не в законе по понятиям, ерунда. Вор обязан правду говорить людям. Люди - это воры, остальные нет. А, как тут написано, с властями сотрудничать западло, он ещё заявит, что хотят опорочить его репутацию законопослушного гражданина и успешного бизнесмена, в газетах опровержение печатать будут.
thread_title:  Грузия