Обсуждение:Этатизм

message: На немецкой странице этой статьи коммунизм и социализм указаны как сподвижники этатизма, а тут как противники. Вы уж разберитесь.89.1.128.63 12:15, 4 октября 2021 (UTC)
replies: text: Сама по себе Википедия (в том числе немецкая) не могут служить основанием для написания статей. В данном случае проблемой является разный смысл слова «коммунизм» в разных языках. В русском — это гипотетическое общество без денег и без государственной власти (какой уж тут этатизм, коли государства нет). В западной трактовке «коммунизм» — это то, что было в СССР, то есть государственный милитаризированный тоталитаризм, который априори контролирует все аспекты жизни граждан, то есть чистый этатизм.  KLIP game (обс.) 16:00, 4 октября 2021 (UTC)

text: * "русская" трактовка понятия "коммунизм" противоречит базовому марксизму, и носит мистический характер, характерный для всех утопий - наиболее соответствующий пресловутому "русскому духу", породившему не имеющее аналогов в других языках понятие юродства, и органичной для него т.н. "соборности" - общинного тоталитаризма, навязываемого снизу. 2A06:C701:728F:2500:E8B2:ACEA:4C0D:6536 19:23, 21 июля 2023 (UTC)

text: ** Как раз в русском языке понятие «коммунизм» (именно понятие, а не реалии жизни СССР, которые никогда «коммунизмом» не назывались и не считались) гораздо ближе к тому, о чём писал Маркс, чем трактовка термина «коммунизм» в англоязычных странах и Европе. KLIP game (обс.) 19:43, 21 июля 2023 (UTC)
Об этой разнице терминов уже написано в en и ru (особое внимание — на сноски Wilczynski, 2008, p. 21 и Rosser, Mariana V. and J Barkley Jr., где это разъясняется прямо).
As a term, communist state is used by Western historians, political scientists and media to refer to these countries. However, these states do not describe themselves as communist nor do they claim to have achieved communism—they refer to themselves as socialist states that are in the process of constructing socialism.
* 
* 
*

text: — :en:Communist state
Термин «коммунистические государства» используется западными историками, политическими аналитиками и средствами массовой информации, чтобы обозначить государства с подобными признаками. Однако в противоположность использованию этого термина западными странами, сами страны не используют термин «коммунистические»; эти страны обозначают себя как социалистические государства или государства рабочих, которые стремятся перейти к коммунизму от социализма[6][7][8][9]. С точки зрения марксистской теории, выражение «коммунистическое государство» является оксюмороном[10], поскольку коммунизм по его достижении предполагает бесклассовое и безгосударственное общество.

text: —Коммунистическое государство
 С уважением, — Seryo93 (о.) 20:28, 4 октября 2021 (UTC)
* Исходя из вышеописанного, в подразделе "Государственный социализм" необходимо исправить фразу "Он часто используется применительно к экономическим системам советского типа бывших коммунистических государств." на "Он часто используется применительно к экономическим системам советского типа бывших социалистических государств." Раз уж статья в русскоязычном разделе Википедии... Ikar' A. (обс.) 12:53, 2 мая 2023 (UTC)
** Вы правы, никогда никаких «коммунистических государств» не существовало. Поправил стилистику. KLIP game (обс.) 15:28, 2 мая 2023 (UTC)
* , не надо в перечне удалять "коммунизм" вместе с комментарием о данном обсуждении. Раз уж в комментарии есть предупреждение, то сперва такое удаление следовало бы обсудить здесь. А теперь по сути - и здесь, и в АИ отмечается кардинальное различие термина "коммунизм" в русскоязычной среде и в англоязычной. По этому отсылки на АИ без учёта этой специфики некорректны. KLIP game (обс.) 03:42, 5 июня 2023 (UTC)
thread_title:  Коммунизм?