Обсуждение:Махидевран

message: Здравствуйте, учитывая что статья об исторической личности, а не об киноактрисе... может имеет смысл поменять фото местами? С уважением, --Ihorpa 15:37, 3 января 2013 (UTC)
* Убрал из карточки совсем, поскольку фотография несвободна, а картина написана не с натуры. --АлександрВв 12:10, 4 января 2013 (UTC)

message: Прошу внимательно отнестись  к портрету черкешенки Гульбахар из рода царевича Бекбулата, в настоящий момент везде идущий как портрет Роксоланы, и исправить это недоразумение.
Адрес портрета http://www.art-drawing.ru/gallery/950-venetian-artist/detail/7630-venetian-artist
Как нам сообщил Гонзалез де Клавихо, тамгой Тамерлана был знак из трех кругов, по закону эта тамга ставилась на всех вещах ему принадлежавших. Эта тамга присутствует вверху слева на портрете, где Гульбахар в малиновом платье и со скипетром в руке. Немыслимо чтобы на портрете Роксоланы была тамга Тамерлана. И в руке у Роксоланы может быть роза, но не скипетр.
По русским документам (РГВИА,ф.482, оп.1,д. 192.л.34 об.) в Кабарде у потомков Инала воспитывались потомки царя Булата, и одним из трех сыновей Инала был Бекбулат, его род - род Астраханских Царей идет от Темира-Бекбулата и его потомка царя Булата (см. книгу "Потомки Византийских Императоров в России", Едигаревой Н.М.,  в библиотеке сайта мечети Сафар города Уфа и в Исторической библиотеке в Москве).  К этому же роду принадлежит Тамерлан. И к зтому же роду принадлежит Гульбахар.
С времен Бориса Годунова род становится опальным родом Бекбулатовых  и, с 1700х годов цензура уничтожает все сведения о них, и до наших дней идет поэтому неразбериха в истории. 
02.02.2013, Москва. Едигарева Н.М.
thread_title:  Перенос правки анонима 176.195.38.55 из текста статьи 

message: Из правок участника  и :
Так как она была свободной женщиной, стала официальной женой шехзаде Сулеймана
.
Участником  3 февраля 2013 эта правка была .
Обсуждаем. --Voyagerim 21:02, 5 февраля 2013 (UTC)
thread_title: Война правок

message: Гульбехар Султан в мирное время, до конфдикта Астраханской Династии и Турции за Крым и Сербию, стала женой турецкого султана Сулеймана Великолепного. Конфдикт в дальнейшем определил удаление ее вместе с сыном Мустафой как возможных пособников Астраханской Династии. 
Гульбахар Султан-Махидевран жена Сулеймана Великолепного  была родом из Артании, она принадлежала к роду царевича Бекбулата, выросшего в Артании. Она-родственница Марии Темрюковны одной из жен Великого князя Ивана IV, который этим браком расширил свои границы, приблизившись к Османскому престолу.
Она, также, - родственница Алтынчач жены Царевича Бекбулата. В начале XVI века начались сражения между Артанией-Малой Ногайской Ордой, и турецким султаном Сулейманом Великолепным. Алтынчач «золотоволосая» - родная сестра Марии Темрюковны, была первой женой ("башкадын", т.е. в ранге самой Роксоланы) царевича Намаганского юрта Бекбулата.  Царевич Намаганского юрта Бекбулат, имел основание претендовать на Бахчисарайский престол вместе с сыном Саин-Булатом (в дальнейшем Царь и Великий князь Симеон Бекбулатович). Оба наследники ханства Астрахани, и при определённых обстоятельствах, если бы пересеклись династия Гиреев, то и Крыма, а там недалеко и до Османского трона.
Роксолана и её муж Сулейман Великолепный (на престоле был с 1520 по 1566 годы), и затем их сын Селим II (1566-1574) знали, что благодаря браку с кабардинской княжной Марией Темрюковной Ивана IV укрепился  союз с Артанией, и у московского властелина появилось основание в переговорах с Крымским ханом требовать, чтобы его подданные не воевали с Кабардинскими князьями "которые на нас смотрят" и "нам служат". 
Это привело к отставке и удалению из гарема Гульбахар Султан и ее сына Мустафу как сторонников Артани-Малой Кабардинской Орды, ставшей противником Турции.
По этому вопросу вела переписку Роксолана с Московией. Переписка сохранилась где-то в архивах.
 — Эта реплика добавлена участником Едигарева (о · в) 5 мая 2013|}}
Уважаемые Модераторы! Под Вашим руководством воссоздается мировая история XVI века, уничтоженная Цензурой. В учебниках вся история этого периода отсутствует вообще. Понятно, что Вам хочется всего сразу и на блюдечке. Рады стараться. Едигарева Н.М.
thread_title:  Комментарии участника {{u|Едигарева}} 

message: Род Махидевран-Султан (она же Гульбехор) описан в"БАРХАТНОЙ КНИГЕ" в разделе "АСТРАХАНСКИЕ ЦАРИ" как потомки Темира-Бекбулата. Начата родословная с периода Грюнвальдской битвы в 1410 г. после победы русско-татарских войск и отьезда с победой Джелаладдина (Царя Булата)от завоеванных им прибалтийских границ Руси в Бухару. Бекбулат оставлен был править Русью. Были они у власти на Руси (Бетсабул), в Англии (Тюдоры),до разгрома их при ОПРИЧНИНЕ в середине XVI веке. В этот же период потеряли власть Махидевран и ее дети в Турции. В Европе их потомки(Габсбурги)правили до XIX века. Едигарева Н.М. 
Гафза-хатун из Золотой Орды жена султана Селима I внука Махомета II Завоевателя
Из родословной рода Юсуповых: "А от другой жены у Мусы Князя от Козинской дочери дети: Алчегир-Мурза-бездетен, да Шейдяк(Сейдек) да Джавпосты-Мурза-бездетен, да Мамай Мурза" 
Родовод-интернет: "Третий сын Мусы мурза Алчагир от его второй жены (дочь хана Золотой Орды Хозияк-Султана) был женат на Алагунге, дочери знаменитого крымского хана Менгли-Гирея. Сестра его жены Гафза-Хатун была замужем за турецким султаном Селимом I (внук Махомета II Завоевателя) и стала матерью Сулеймана Великолепного. Селим I принял титул халифа в 1517 после завоевания Египта, когда последний халиф аббасидской (корейшитской) династии отрекся в его пользу. Следует упомянуть, что тещой мурзы Алчагира была знаменитая царица Нурсултана. Таким образом, в его потомстве объединились две главные ветви ногайской династии, которые связаны через кровные отношения с Тамерланом. Мурза Алчагир был старшим сыном второй жены князя Мусы. Его отец имел 20 сыновей от 5 жен" Едигарева Н.М. 
replies: text: Уважаемая Едигарева Н.М., согласно правилу Википедия:Страницы обсуждений, cтраница обсуждения статьи не должна использоваться как форум для отвлечённых дискуссий о предмете статьи или для изложения личных взглядов участников, поскольку содержимое статьи в конечном итоге должно опираться на авторитетные источники. Пока что из Ваших многочисленных комментариев о происхождении Махидевран мне сложно сделать вывод о том, что именно не так со статьёй. Сведения о её черкесском (по одной из версий, заметьте) происхождении указаны, источники приведены, чего ещё не хватает? И ещё я бы Вас попросил следовать правилу Википедия:Подписывайтесь на страницах обсуждения, если Вас не затруднит. --Voyagerim 18:28, 11 февраля 2014 (UTC)
thread_title:  Комментарии участника 176.195.172.156 

message: 1498 против 1489. Не нашёл ни одного источника с точной датой рождения. Поиск по году 1489 вообще ничего не дал, а поиск по 1498 дал кучу ссылок на форумы и обсуждения. Если пройти по интервикам - видим дату рождения «около 1500 года». Поэтому откуда взялся 1489 год — совершенно непонятно. В источнике о Кабарде даты рождения тоже нет. --Voyagerim 16:27, 7 февраля 2013 (UTC)
replies: text: Теперь ещё анонимы суют 1500 год. В интервиках - написано около 1500. --Voyagerim 07:12, 27 марта 2013 (UTC)
 
ГИПОТЕЗА: Дон Хуан Австрийский и Гульбехар Султан принадлежат к одному роду-роду Астраханских Царей.
Выписка из Википедии: "Когда турки напали на Кипр, принадлежавший венецианцам, для защиты христиан на Востоке составилась «Священная лига» из Венеции, Святого Престола, Испании и Генуи. Тем временем турки успели взять Кипр (1571 год). Дон Хуан, предводительствуя флотом из 300 галер, нашёл турецкий флот в гавани Лепанто, напал на него и после ожесточённого и упорного боя разбил наголову. 130 турецких галер попало в руки христиан; 12 000 христианских рабов было освобождено из неволи (1571 г., 7 октября, см. битва при Лепанто)."
thread_title:  Дата рождения Махидевран 

message: "Разие родилась в 1525 году, в одном году с Шехзаде Баязидом, сыном Хюррем Султан. Умерла в 1570 году."-говорится здесь.а вот в статье о Роксолане говорится,что дочь переживавшая млденчество у султана была одна - Михримах.В статье о Сулеймане в двух местах указано по разному:"дочери: Михримах Султан, Разие Султан" и "Дети Махидевран Султан от султана Сулеймана: Шахзаде Мустафа Мухлиси (тур. Şehzade Mustafa) — (1515, Маниса — 6 октября 1553, Конья) — законный наследник султана Сулеймана, казнён в 1553 году".как-то определиться надо была Разие или нет--Lapsy 21:20, 19 марта 2013 (UTC)
replies: text: ВП:ПС. Судя по всему - была (в т.ч. если погулять по интервикам, она встречается). Другое дело, что достоверной информации о Разие крайне мало. Если сможете найти - честь Вам и хвала. --Voyagerim 05:13, 20 марта 2013 (UTC)

text: достоверной инфы нет.но смотрела вчера на разных сайтах(естественно это не АИ),Разие может и была,но вот до взрослой жизни она не дожила.опять же, здесь в статьях на одну тему написано по разному.просто надо придти к одному варианту--Lapsy 14:16, 20 марта 2013 (UTC)
thread_title:  Разие?