Обсуждение:World of Warcraft: Shadowlands

message: , ознакомьтесь пожалуйста с ВП:ИГРЫ и правилами оформления статей. Если есть какие-то конкретные моменты, то опишите их предметно. Bsivko (обс.) 19:14, 2 ноября 2019 (UTC)
* Я с этим руководством знаком. Ничего противоречащего ему в своей правке не вижу. Если есть, опишите. Теперь по вашим правкам и отмене:
** 1) вы совершили отмену отмены, а это начало ВП. Ознакомьтесь, пожалуйста, с ВП:ВОЙ. Да даже если бы это и не было отменой отмены, то отменять полностью правку, которая явно не несет в себе вандального или подобного характера, не конструктивно и не способствует работе на результат. Wild lionet (обс.) 19:51, 2 ноября 2019 (UTC)
*** Статья создана сегодня, и никакого консенсуса стабильной версии по этому поводу нет (это по вашему комментрию отмены). Вы своей отменой удалили например запрос АИ, что недопустимо. И подобные действия (отмены для всех подряд правок) выглядят необдуманными. Bsivko (обс.) 20:04, 2 ноября 2019 (UTC)
**** Ознакомьтесь, пожалуйста, с ВП:ВОЙ. Не имеет значения, когда статья создана. Вы отменили отмену, никак это не аргументировав. Запрос на АИ по поводу возрастного ограничения выглядит неуместно и надуманно. Давайте еще сделаем запрос на АИ по поводу управления или платформы. Я не отменял все ваши правки подряд, не нужно придумывать. Wild lionet (обс.) 20:56, 2 ноября 2019 (UTC)
***** Существующий консенсус формируется временем. Если кто первый взял тапки, то это не консенсус. Аргументы расписаны здесь на СО. Возрастное ограничение формируется специальными рейтингами, и откуда вывалилось 12+ не понятно. Вы отменили всё подряд, а так делать не нужно. Bsivko (обс.) 21:14, 2 ноября 2019 (UTC)
****** И с какого момента консенсус считается «существующим»? Где написано про это? Даже если бы это где-то и было описано, это не дает вам право отменять отмены и провоцировать ВП. Или тем самым вы хотите сказать, что и мне можно совершать отмены отмен? Консенсуса же нет... Аргументы, мягко говоря, не выдерживают критики. Возрастные ограничения можно посмотреть на официальном сайте или в роликах на официальном YouTube-канале. Wild lionet (обс.) 22:22, 2 ноября 2019 (UTC)
******* Отменять всё подряд вам точно ничего право не даёт, без каких либо консенсусов. Bsivko (обс.) 23:45, 2 ноября 2019 (UTC)
******** Вам это не помешало отменить правку полностью. Wild lionet (обс.) 07:41, 3 ноября 2019 (UTC)
** 2) инфобокс и преамбула — все инфобоксы и преамбулы статей по дополнениям WoW единообразны, так почему в Shadowlands они должны отличаться от остальных?
*** Аргументы вида ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ не принимаются. Изменение уровня персонажей к преамбуле точно не относятся, это второстепенные детали игрового процесса. Bsivko (обс.) 20:12, 2 ноября 2019 (UTC)
**** Изменение максимального уровня персонажей это одно из основных нововведений, которые вводятся в игру. И в преамбуле оно должно быть отражено. Хотя бы вкратце, как я и попытался сделать. Wild lionet (обс.) 20:56, 2 ноября 2019 (UTC)
***** По источникам, вводится новая система. Да, это важно. Какие там уровни (с 120 на 60, с 50 на 1000 и т.д.) это уже детали. Bsivko (обс.) 21:14, 2 ноября 2019 (UTC)
****** По источникам произойдет существенное изменение уровней. Не банальное повышение на 10, а сплющивание. Разговоры про это в сообществе уже давно велись, пару месяцев назад Blizzard даже задало вопрос, как игроки бы к этому отнеслось. И это «несущественно»?.. Wild lionet (обс.) 22:22, 2 ноября 2019 (UTC)
******* Разговоры в сообществе не относятся к АИ и незначимы по определению. Bsivko (обс.) 23:45, 2 ноября 2019 (UTC)
******** Это значит, что для людей это важно и они заинтересованы в получении какой бы то ни было информации об этом, тем более официально подтвержденной. Называть это «незначимым по определению» значит откровенно пренебрегать духом правил Википедии и тем, что действительно важно для людей, для которых мы и работаем. Wild lionet (обс.) 07:41, 3 ноября 2019 (UTC)
********* Ознакомьтесь с ВП:ЭТОИНТЕРЕСНО. Википедия работает с источниками, а не является проходным двором для фанатов. Bsivko (обс.) 10:06, 3 ноября 2019 (UTC)
********** Это указано в источнике. Этому моменту посвящена отдельная новость. Но для вас по-прежнему это «незначительно по определению». Это показывает вашу предвзятость и некомпетентность. Wild lionet (обс.) 11:40, 3 ноября 2019 (UTC)
*********** Если бы это было указано в издании уровня Игромании, то это было бы новостью. Для базы данных это просто обновление данных, которое не подвергалось рецензированию или редакторскому контролю. По факту мы имеем бездумную перерепечатку первичного источника. Bsivko (обс.) 12:22, 3 ноября 2019 (UTC)
** 3) фраза о «запланированном добавлении нового героического класса рыцарей смерти» — этот класс был введен в игру в дополнении Wrath of the Lich King 11 лет назад! А вы полностью коверкаете смысл, даже не заглянув в источник, и пишите то, чего и быть не может. В связи с этим у меня к вам 2 вопроса: 1/ Так вы хоть понимаете то, что правите? 2/ И при этом мне надо ознакомиться с руководствами?..
*** В фразе «Представителям всех рас станет доступен класс рыцарей смерти», как и во многих других фразах, проблема в том, что, не факт, что дополнение выйдет (все что есть, просто обещано, т.е. запланировано, аннонсировано и т.д., но «станет» точно не подходит). Если смысл исказился, то конечно нужно исправить на корректный. Bsivko (обс.) 20:12, 2 ноября 2019 (UTC)
*** Попробовал исправить, посмотрите. Bsivko (обс.) 20:27, 2 ноября 2019 (UTC)
**** С чего вы решили, что что-то исправлять вообще надо было? Вы до сих пор не понимаете в чем разница между «В игру запланировано добавление нового героического класса рыцарей смерти» и «Представителям всех рас станет доступен класс рыцарей смерти». Этот класс уже есть в игре вот уже 11 лет. И даже «В дополнении запланировано введение героического классо рыцаря смерти, доступного для всех представителей рас» не исправляет всю абсурдность вашего ни на чем не основанного утверждения. Создается впечатление, что вы действительно не понимаете, о чем пишите. Wild lionet (обс.) 20:56, 2 ноября 2019 (UTC)
***** Выше описано, почему исправлять нужно было. Bsivko (обс.) 21:14, 2 ноября 2019 (UTC)
***** И если вы не будете внятно формулировать проблему и рассматривать решения, то мы тут ещё много времени проведём. Bsivko (обс.) 21:31, 2 ноября 2019 (UTC)
****** Я вам прямым текстом говорю, что то, что вы написали, абсурдно. А вы мне «внятнее формулируйте». И что выше «описано»? Некие размышления на тему «Будет / не будет»? В источнике написано в утвердительной форме, оснований не доверять ему нет. В чем смысл исправлять на «анонсировано» и «обещано» не понимаю. К чему этот формализм? Wild lionet (обс.) 22:22, 2 ноября 2019 (UTC)
******* Про будущее можно утверждать сколько угодно, но оно останется будущим. Утверждается это конкретный источник, и с конкретных слов, а не безапелляционно и навсегда. По факту, информация обещана на будущее, и читатели об этом должны знать. Bsivko (обс.) 23:45, 2 ноября 2019 (UTC)
******** Я и приводил конкретные источники, в которых это все утверждается, а вы начинаете заниматься формализмом. Возьмем, к примеру, летние ОИ 2020. Они же еще будут, но при этом в статье написано: «XXXII летние Олимпийские игры, которые пройдут в столице Японии Токио в 2020 году». Написано в утвердительной форме, поскольку есть авторитетные источники, которые утверждают, что они все-таки пройдут в Токио в 2020 году. Если следовать вашей логике, то надо написать так: «XXXII летние Олимпийские игры, которые, как анонсировано / вероятно / и т.д., пройдут в столице Японии Токио в 2020 году». Но ведь это абсурд. Wild lionet (обс.) 07:41, 3 ноября 2019 (UTC)
********* Если бы вопрос был к факту существования дополнения, то статья бы отправилась на КУ. Вопрос к содежимому, которое ещё 100 раз может поменяться до его выхода. Более того, разработчики с удовольствием игрокам преподносят сюрпризы. Олимпийский комитет подобными рекламными компаниями не занимается. Bsivko (обс.) 10:06, 3 ноября 2019 (UTC)
********** Какое это отношение имеет к содержанию статьи? В источниках утверждается, следовательно и здесь утверждается. Если вдруг что-то поменяется, произойдут соответствующие изменения и в статье. Мы же не пишем «Пока еще живой гражданин Н отправится в город А для проведения таких-то работ». Но ведь он может и не отправиться, а умереть... Тогда про всех нужно писать «пока еще живой»? Wild lionet (обс.) 11:40, 3 ноября 2019 (UTC)
*********** Разработчики в своих пресс-релизах могут утверждать всё что угодно. Wowhead вообще является базой данных, которая перепечатывает первичку. Потому писать по ней в принципе противопоказано, и материал сейчас на птичьих правах. Bsivko (обс.) 12:18, 3 ноября 2019 (UTC)
** 4) что это за отдельно вынесенная вами фраза «Прогресс в дополнении связан с Battle for Azeroth»? Сплющивание уровней одно из основных нововведений, а вы его запихиваете в самый конец. Чем он в начале-то мешает? Так там же еще не просто сплющивание, а сначала сплющивание до 50-го в предрелизном контенте, а потом уже рост до 60-го в самом дополнении.
*** В начале описывается существенное (т.е. суть дополнения), а в дальнейшем детали. Суть дополнения уж точно не в сбросе уровней персонажей. Если это «сплющивание уровней», то его нужно соответствующим образом описать (т.е. описать качественные изменения; уменьшение числа в 2 раза это количественное). Bsivko (обс.) 20:27, 2 ноября 2019 (UTC)
**** Так в изменении максимального уровня и есть суть. Одна из основных. Вы бы это вообще в конец статьи убрали как «несущественное». Wild lionet (обс.) 20:56, 2 ноября 2019 (UTC)
***** Вы действительно считаете, что суть дополнения в изменении максимального уровня? В источниках так и написано - суть дополнения в изменении максимального уровня? Bsivko (обс.) 21:14, 2 ноября 2019 (UTC)
****** Читайте, пожалуйста, то, что написано: «Одна из». Дополнение тем и отличается от обновлений, что происходит изменение максимального уровня персонажа. Wild lionet (обс.) 22:22, 2 ноября 2019 (UTC)
******* Одно или не одно из это не важно. Если бы Близард при выходе дополнения только изменяли максимальный уровень, то они бы давно уже закрылись как компания. Так АИ будут с утверждением, что суть дополнения в изменении макс уровня? Или суть все таки немного в другом? Bsivko (обс.) 23:45, 2 ноября 2019 (UTC)
******** Читайте, что я вам пишу, а не то, что вы хотите прочесть: Изменение максимального уровня — одна из сутей нового дополнения; вы можете признавать это или не признавать, можете изгаляться, прося дать АИ на то, чего я не утверждал, но это ничего не изменит: об изменении максимального уровня говорили на главной панели WoW сразу после анонса нового дополнения; на этой панели не говорят про «несущественные» моменты и не рассказывают про то, что не является сутью дополнения. Wild lionet (обс.) 07:41, 3 ноября 2019 (UTC)
**** «Сплющивания» как качественного изменения игровых механик не нашёл. Пока всё что есть так понимаю, это новая система развития персонажей. По источникам сейчас судя по всему известно не много и обрывочно, поэтому попробовал описать что есть. Bsivko (обс.) 20:49, 2 ноября 2019 (UTC)
** 5) где в источниках указано, что выбор ковенанта доступен с самого начала? Ни во время панели WoW, ни в текстовых записях этого нигде не указано, но вы правите: «В начале игры предоставляется выбор одного из четырёх ковенантов».
*** Не в самом начале, а в начале. Убираю «начало» если тут вы видите проблему. Bsivko (обс.) 20:27, 2 ноября 2019 (UTC)
**** Зачем править то, что и в правках не нуждается? Чтобы потом тратить и мое, и ваше время на исправление того, что вы наворотили в статье? Wild lionet (обс.) 20:56, 2 ноября 2019 (UTC)
***** Выше описано, почему изменения были необходимы. Bsivko (обс.) 21:14, 2 ноября 2019 (UTC)
****** Не выдерживают критики. Wild lionet (обс.) 22:22, 2 ноября 2019 (UTC)
******* Пока что критика беспредметна. Bsivko (обс.) 23:45, 2 ноября 2019 (UTC)
******** Вполне конкретна и объективна. Wild lionet (обс.) 07:41, 3 ноября 2019 (UTC)
** 6) «одного из четырёх ковенантов, которого в дальнейшем можно развивать» — почему вы коверкаете русский язык и при этом пропихиваете свою точку зрения? Во-первых, «который», а во-вторых, в источнике идет речь не про «развитие», а про «восстановление величия», а это, все же, несколько иная смысловая нагрузка.
*** С этим согласен, исправил. Bsivko (обс.) 20:27, 2 ноября 2019 (UTC)
**** Вы по-прежнему издеваетесь над языком. Не надо так. Wild lionet (обс.) 20:59, 2 ноября 2019 (UTC)
***** Вероятно вы по-другому воспринимаете фразу «help restore them to their former glory». Но было бы лучше, если бы вы это озвучили более детально. Bsivko (обс.) 21:18, 2 ноября 2019 (UTC)
****** «Вводится появление», «выбрать одного из четырёх ковенантов» — это, по-вашему, не издевательство? Wild lionet (обс.) 22:22, 2 ноября 2019 (UTC)
******* Первое можно перефразировать. А во втором ничего криминального не видно. Bsivko (обс.) 23:59, 2 ноября 2019 (UTC)
******** Изначально не нужно было ломать то, что хорошо лежало. И не пришлось бы потом по 100 раз менять одно и то же. Wild lionet (обс.) 07:41, 3 ноября 2019 (UTC)
** 7) где в источниках указано, что «В начале игры происходит посещение Кузни Господства»? Как и с ковенантами, я такой информации не видел и не слышал. Может, вы поделитесь инсайдерской информацией и ссылками на нее?..
*** В источнике сказано «we will go to the Forge of Domination», и подобные фразы в любом случае необходимо адаптировать. Читатели статьи не обязательно геймеры, а через 5-20 лет уже никто не сможет поиграть в это. И проблема прежде всего в этом. Пока что подправил этот момент. Bsivko (обс.) 20:32, 2 ноября 2019 (UTC)
**** Тогда чем вам не понравилось «По прибытию в Тёмные земли игроки отправятся к Кузне Господства»? «Абы не так»? Wild lionet (обс.) 20:56, 2 ноября 2019 (UTC)
***** Где вы нашли «по прибытию»? С чего вы взяли, что туда отправятся все? Или вообще кто-то отправится? Bsivko (обс.) 21:14, 2 ноября 2019 (UTC)
****** Это я даже комментировать не буду. Эта ваша реплика демонстрирует откровенное непонимание сути того, что будет происходить. Wild lionet (обс.) 22:22, 2 ноября 2019 (UTC)
******* Т.е. критика беспредметна. Если изначально не понятно, то: «игроки отправятся» это стиль маркетинговых агиток. И его нужно преобразовывать в энциклопедический (нейтральное отражение фактов). Игроки никуда не отправляются - они сидят за монитором и нажимают на кнопки (отправляются игровые персонажи). Т.е. в формат вида «по сюжету, необходимо приьыть в Тёмные земли, где требуется посетить Кузницы Господства». Bsivko (обс.) 23:59, 2 ноября 2019 (UTC)
******** Нежелание видеть предметной критики не означает ее отсутствие. Все остальное ВП:ОРИСС. Wild lionet (обс.) 07:41, 3 ноября 2019 (UTC)
** 8) что касается возможностей предзаказа, то это не «маркетинг», который вы пытаетесь мне вменить, а констатация факта, причем достоверная и подтвержденная источниками, причем это оказывает существенное влияние на игровой процесс и содержательную часть игры, что должно быть отражено в статьях.
*** Энциклопедия не предназначена для распространения предзаказов, указания читателям пальцем что они могут купить и что им за это будет. Тут этому не место, как многим другим маркетинговым приёмам. Мы можем разве что указать бизнес-модель и лицензию. Bsivko (обс.) 20:35, 2 ноября 2019 (UTC)
**** Эта возможность появится уже в обновлении 8.3, которое выйдет, как указано, в течение ближайших нескольких месяцев. Получается, возможность играть за рыцаря смерти на персонаже любой расы до выхода самого дополнения у игроков будет, но в энциклопедии об этом ни слова, потому что это, с лично вашей точки зрения, «маркетинг». Феноменально. Wild lionet (обс.) 22:22, 2 ноября 2019 (UTC)
***** Энциклопедия не является справочником или путеводителем того, когда и где можно будет во-что нибудь или «уже» поиграть. Если в какой-то версии появляется возможность, то об этом так и нужно писать. А не в контексте «купите предзаказ и получите рыцаря смерти». Bsivko (обс.) 23:45, 2 ноября 2019 (UTC)
****** «Некоторые ожидаемые в будущем или возможные события могут заслуживать описания, но только тогда, когда о событии что-то известно и оно непременно или с большой вероятностью произойдёт» — руководствуйтесь, пожалуйста, всеми руководствами, а не только теми, которые вам нравятся или отвечают вашим личным интересам о том, что должно и что не должно быть описано в статье. А также призываю не коверкать то, что записывается в статье. Wild lionet (обс.) 07:41, 3 ноября 2019 (UTC)
******* Это не даёт вам права превращать статью в справочник или свалку. Bsivko (обс.) 10:06, 3 ноября 2019 (UTC)
******** Никто ее в это все не превращает. Я описываю лишь основные моменты, связанные с грядущим дополнением, опираясь на текст источников. Более того, статья пишется по аналогии с другими статьями о дополнениях WoW, чтобы создать единообразие внешнего оформления. Вы же пытаетесь исковеркать ее, не позволяя создать полноценную картину, отражающую суть дополнения. Wild lionet (обс.) 11:40, 3 ноября 2019 (UTC)
********* По факту, в статье идёт перепечатка пресс-релизов. Т.е. в неё засовывается всё подряд. Bsivko (обс.) 12:22, 3 ноября 2019 (UTC)
** 9) «Анонсировано, что идёт работа над созданием уникального стиля боя для каждой специализации» — она идет еще со времен дополнения Legion и об этом всем известно. Исходя из вашего утверждения создается впечатление, что она только к этому дополнению началась, а она уже года 3-4 идет. Еще раз убедительно прошу не чинить то, что не поломано и крайне вдумчиво подходить к тому, что и как вы правите. Wild lionet (обс.) 20:56, 2 ноября 2019 (UTC)
*** Вас можно было бы понять, если бы было написано «Анонсировано, что началась работа». Но никаких утверждений о том, что у компании нет наработок - нет. Разработчики работают, ждите результата. Может будет, а может и нет, а может после этого дополнения еще 3-4 года ждать. Пока что перефразировал. Bsivko (обс.) 21:20, 2 ноября 2019 (UTC)
**** Вы чините то, что не поломано. Это мартышкин труд. Придется завтра статью приводить в человеческий вид, раз сегодня это сделать вы не дали. Wild lionet (обс.) 22:22, 2 ноября 2019 (UTC)
***** Пишите. Если что, стилистически подправим. Bsivko (обс.) 23:45, 2 ноября 2019 (UTC)
****** «Стилистически подправлять» ничего и не надо было бы, если бы действительно хотели улучшить статью. Wild lionet (обс.) 07:41, 3 ноября 2019 (UTC)
* На основании всего вышеизложенного я призываю вас отменить свою отмену, а в дальнейшем быть осторожней с использованием отмены и подходить к вопросу правки статей более внимательно и опираться при этом на то, что написано в источниках. Wild lionet (обс.) 19:51, 2 ноября 2019 (UTC)
=== Рекламный характер ===
* Эти и другие выражения:
** это постоянно меняющееся подземелье, которое можно проходить бесконечное количество раз в одиночку или в составе группы. Каждое прохождение будет отличаться от предыдущего 
** победители получат легендарные сокровища и освободят души героев
** С оформлением предзаказа игроки получат доступ
* Несут рекламный характер. Пока такое есть в статье, на статье находится шаблон . Bsivko (обс.) 09:57, 3 ноября 2019 (UTC)
** Абсолютно надуманные претензии к этим выражениям. Рекомендую внимательнее ознакомиться с ВП:НЕРЕКЛАМА и уделить особое внимание третьему пункту. Шаблон не к месту. Wild lionet (обс.) 11:40, 3 ноября 2019 (UTC)
*** Значит будем ждать итога. Последующее снятие шаблонов на запросы источника или рекламы приведут к запросу на ЗКА как рецидив деструктивного поведения. Bsivko (обс.) 12:10, 3 ноября 2019 (UTC)
* Суть проблемы в принципе понятна. Нужно брать нормальные источники, выверять (больше по части значимости и стиля) и переписывать. Т.е. это такие как Polygon, PCGamer, Игромания, Destructoid и т.п. ОА этого пока что не делает и не принимает любые сторонние правки и запросы. Bsivko (обс.) 13:10, 3 ноября 2019 (UTC)
replies: text: Не вижу рекламного характера фактов в статье, плашку снимаю. --winterheart 16:59, 3 ноября 2019 (UTC)
* Хорошо, тогда рассмотрим это более системно на ВП:Ф-ВУ (тут). Bsivko (обс.) 20:34, 3 ноября 2019 (UTC)
thread_title:  Отмена Wild lionet 

message: * Эти и другие выражения:
** это постоянно меняющееся подземелье, которое можно проходить бесконечное количество раз в одиночку или в составе группы. Каждое прохождение будет отличаться от предыдущего 
** победители получат легендарные сокровища и освободят души героев
** С оформлением предзаказа игроки получат доступ
* Несут рекламный характер. Пока такое есть в статье, на статье находится шаблон . Bsivko (обс.) 09:57, 3 ноября 2019 (UTC)
** Абсолютно надуманные претензии к этим выражениям. Рекомендую внимательнее ознакомиться с ВП:НЕРЕКЛАМА и уделить особое внимание третьему пункту. Шаблон не к месту. Wild lionet (обс.) 11:40, 3 ноября 2019 (UTC)
*** Значит будем ждать итога. Последующее снятие шаблонов на запросы источника или рекламы приведут к запросу на ЗКА как рецидив деструктивного поведения. Bsivko (обс.) 12:10, 3 ноября 2019 (UTC)
* Суть проблемы в принципе понятна. Нужно брать нормальные источники, выверять (больше по части значимости и стиля) и переписывать. Т.е. это такие как Polygon, PCGamer, Игромания, Destructoid и т.п. ОА этого пока что не делает и не принимает любые сторонние правки и запросы. Bsivko (обс.) 13:10, 3 ноября 2019 (UTC)
replies: text: Не вижу рекламного характера фактов в статье, плашку снимаю. --winterheart 16:59, 3 ноября 2019 (UTC)
* Хорошо, тогда рассмотрим это более системно на ВП:Ф-ВУ (тут). Bsivko (обс.) 20:34, 3 ноября 2019 (UTC)
thread_title:  Рекламный характер