Обсуждение:Ельцин, Борис Николаевич

message: Думаю, было бы важно включить следующие обвинения Руцкой, Александр Владимирович и Хасбулатов, Руслан Имранович:— Mhorg (обс.) 11:32, 14 июня 2021 (UTC)
thread_title:  Обвинения в связях с США и ЦРУ  

message: В статье есть фрагмент:
"В 1989 году Ельцин стал героем нескольких скандальных происшествий. [...] В сентябре с Ельциным произошёл странный инцидент в Подмосковье, связанный с падением с моста, а кроме того, он попал в автомобильную аварию: 21 сентября автомобиль «Волга», на котором он ехал, столкнулся с «Жигулями», при этом Ельцин получил ушиб бедра."
Это ошибка. Падение с моста действительно произошло в 1989 году, а вот авария на улице Горького произошла 21 сентября 1990 года, а не 1989. Это подтверждается статьей в газете «Правда», а также книгой Владислава Смирнова «От Сталина до Ельцина: автопортрет на фоне эпохи». Krasovitsky (обс.) 10:20, 29 ноября 2021 (UTC)
thread_title:  Ошибка 

message: Мне кажется важным упомянуть в разделе "Критика" слова оппозиционера Алексея Навального* (*внесен в список экстремистов и террористов Росмониторинга) о Ельцине, сказанные в 2015-м году в эфире телеканала "Дождь" (https://www.youtube.com/watch?v=mR2HC_Sdukc) и в 2018-м в стриме на канале "Навальный Live" (https://www.youtube.com/watch?v=wwJG-wwU6Zc). Cпасибо.
thread_title:  Отношение Навального к Ельцину 

message: "23 мая 1̲9̲3̲4̲ года был осуждён тройкой ПП ОГПУ по Татарской АССР"
"Тро́йки НКВД СССР или республика́нские, краевы́е и областны́е тро́йки НКВД СССР — органы административной (внесудебной) репрессии при республиканских, краевых и областных управлениях НКВД СССР, созданные в целях проведения операции по репрессированию «антисоветских элементов» и действовавшие в Союзе ССР с̲ ̲а̲в̲г̲у̲с̲т̲а̲ ̲1̲9̲3̲7̲ ̲п̲о̲ ̲н̲о̲я̲б̲р̲ь̲ ̲1̲9̲3̲8̲ ̲г̲о̲д̲а̲.̲"
=== Второй президентский срок ===
*Цитирую:
"Борис Ельцин был избран на второй президентский срок на выборах летом 1996 года, прошедших в два тура, где основным соперником Ельцина стал Г. А. Зюганов."
* Спустя 26 лет (такова у нас демократия) в 2022 году появилась информация, что результаты тех выборов были сфальсифицированы  Как Ельцин в 1996 году "украл" выборы у Зюганова и стал президентом// https://pulse.mail.ru/article/kak-elcin-v-1996-godu-ukral-vybory-u-zyuganova-i-stal-prezidentom-2560871602904957311-8719680135107154160/?user_session_id=b3830762ead58b&utm_content=source_only_fulltext.
* Предложенный вами источник не может быть использован в статье в силу ВП:ЭКСПЕРТ. Кстати, никакой информации о фальсификации выборов в статье нет. Pessimist (обс.) 05:19, 22 сентября 2022 (UTC)
* Согласен с Вами, коллега, надёжные источники по этому поводу появятся еще лет через 50, когда, возможно, нас с Вами и википедии уже не будет. А, возможно, и никогда. Вот Вам ссылка на статью виде цитаты оттуда:
"Как известно, Ельцин выиграл выборы, и Time не скрывал той роли, которую сыграли США в его победе. В 2003 году это даже стало темой в фильме «Spinning Boris» («Проект Ельцин»).
Но выиграл ли Ельцин эти выборы? В 2012 году Time опубликовал еще одну статью, под названием «Переписывая историю России: украл ли Борис Ельцин президентские выборы 1996 года?» (Rewriting Russian History: Did Boris Yeltsin Steal the 1996 Presidential Election?).
Там цитируется тогдашний президент Дмитрий Медведев, заявивший: мы знаем, что Борис Николаевич Ельцин не выиграл в 1996 году (выделено мною).Как США участвовали в президентских выборах РФ в 1996-м: "Yanks to the Rescue"// https://arctus.livejournal.com/378929.html"
thread_title:  ошибка? противоречивые данные. 

message: *Цитирую:
"Борис Ельцин был избран на второй президентский срок на выборах летом 1996 года, прошедших в два тура, где основным соперником Ельцина стал Г. А. Зюганов."
* Спустя 26 лет (такова у нас демократия) в 2022 году появилась информация, что результаты тех выборов были сфальсифицированы  Как Ельцин в 1996 году "украл" выборы у Зюганова и стал президентом// https://pulse.mail.ru/article/kak-elcin-v-1996-godu-ukral-vybory-u-zyuganova-i-stal-prezidentom-2560871602904957311-8719680135107154160/?user_session_id=b3830762ead58b&utm_content=source_only_fulltext.
* Предложенный вами источник не может быть использован в статье в силу ВП:ЭКСПЕРТ. Кстати, никакой информации о фальсификации выборов в статье нет. Pessimist (обс.) 05:19, 22 сентября 2022 (UTC)
* Согласен с Вами, коллега, надёжные источники по этому поводу появятся еще лет через 50, когда, возможно, нас с Вами и википедии уже не будет. А, возможно, и никогда. Вот Вам ссылка на статью виде цитаты оттуда:
"Как известно, Ельцин выиграл выборы, и Time не скрывал той роли, которую сыграли США в его победе. В 2003 году это даже стало темой в фильме «Spinning Boris» («Проект Ельцин»).
Но выиграл ли Ельцин эти выборы? В 2012 году Time опубликовал еще одну статью, под названием «Переписывая историю России: украл ли Борис Ельцин президентские выборы 1996 года?» (Rewriting Russian History: Did Boris Yeltsin Steal the 1996 Presidential Election?).
Там цитируется тогдашний президент Дмитрий Медведев, заявивший: мы знаем, что Борис Николаевич Ельцин не выиграл в 1996 году (выделено мною).Как США участвовали в президентских выборах РФ в 1996-м: "Yanks to the Rescue"// https://arctus.livejournal.com/378929.html"
thread_title:  Второй президентский срок 

thread_title:  Примечания 

message: первым был Керенский 77.123.213.224 16:50, 12 декабря 2022 (UTC)
* Отличная идея. Просьба предоставить ссылки авторитетные источники, которые согласны с тем, что Керенский был президентом Российской Федерации. Pessimist (обс.) 16:53, 12 декабря 2022 (UTC)
thread_title:  Первый президент 

message: @Pessimist2006 отменил мою правку о том, что в Симпсонах на алкотестере Мо высшая степень опьянения названа "Борис Ельцин" в честь Ельцина Бориса Николаевича как признак пьянства. На том основании, что нужен какой-то вторичный АИ. Насколько я знаю, ссылку на фильм (мультфильм) дают без всякого вторичного АИ - просто в такой-то серии показано то-то (и дальше ссылка на произведение и серию). Никто не ждет пока об этом напишет какой-нибудь киновед. Или отменивший участник считает, что в алкотестере имелся в виду другой Борис Ельцин? Сами Симпсоны безусловно значимое произведение культуры. Смолин86 (обс.) 18:13, 1 мая 2023 (UTC)
* Симпсоны в целом конечно значимое произведение культуры, но это не значит, что любое упоминание чего угодно в Симпсонах значимо для любой статьи. Если этот алкотекстер заметил кто-то кроме участника Википедии, то вы легко сможете эту самую значимость для данной статьи продемонстрировать. Pessimist (обс.) 18:32, 1 мая 2023 (UTC)
thread_title:  Пьянство Ельцина в Симпсонах 

message: Дважды перечитал статью и к своему изумлению не обнаружил данного раздела . 212.232.35.199 19:07, 27 сентября 2023 (UTC)
* Впервые слышу, что Ельцину кто-то поставил такой диагноз. Pessimist (обс.) 19:22, 27 сентября 2023 (UTC)
** Официальная постановка  диагноза алкоголизм главе государства - случай исключительный , сильно сомневаюсь , что подобное вообще имело место в мировой истории . При этом очевидных алкоголиков среди них немало и  Википедия упоминает об этом не жеманясь . Согласен , что термин "алкоголизм" сугубо медицинский , но и о запойном пьянстве Ельцина данная статья стыдливо молчит . Даже в разделе "здоровье" об этом не сказано ни слова , хотя это наиважнейшая характеристика личности . Всякие инфаркты и переломы просто чушь недостойная упоминания , если описание здоровья государственного деятеля игнорирует  алкогольную зависимость .  212.232.35.199 21:34, 27 сентября 2023 (UTC)
*** > о запойном пьянстве Ельцина данная статья стыдливо молчитВы вероятно обсуждаете какую-то другую статью.Что касается «алкогольной зависимости» — без источников об этом писать невозможно и обсуждать незачем. Pessimist (обс.) 06:13, 28 сентября 2023 (UTC)
** Можно наверное как в английской версии упомянуть конкретные случаи появления его в предположительно нетрезвом виде? FlorianH76 (обс.) 20:41, 4 ноября 2023 (UTC)
*** Все это надо делать по источникам высокой авторитетности. Pessimist (обс.) 06:45, 5 ноября 2023 (UTC)
**** Помню, встречали Ельцина в аэропорту главы Казахстана и Киргизии. Это были, если не ошибаюсь, Назарбаев и Акаев. Несмотря на стремление этих лидеров вести Ельцина по прямой, троицу значительно вело из стороны в сторону. У меня тогда не было видеомагнитофона, но, если у кого-то сохранились эти эпические кадры, их можно было бы приложить к соответствующему разделу. Или такое визуальное наблюдение - недостаточно высокоавторитетно? 77.50.112.83 13:04, 18 мая 2024 (UTC)
***** Недостаточно. А то можно было бы ссылочки на попытки Путина компенсировать свой «метр с кепкой» попристегивать. Но тут энциклопедия, а не таблоид. Pessimist (обс.) 14:06, 18 мая 2024 (UTC)
****** Если на клетке с алкашом написано президент, не верь глазам своим. Прелестно. Но вот еще АИ. В передаче первого канала бывший советник Никсона Д.Саймс рассказал , как Ельцин по пьяни сказал собутыльнику Валенсе, что не возражает против вступления Польши в  НАТО. Русская вики с такими ельЦиничными викибюрократами-ельциноидами, отрицающими очевидное, действительность, непосредственно данную нам в ощущениях, скоро потеряет какое бы то ни было доверие. 77.50.108.64 04:39, 19 мая 2024 (UTC)
******* Пьяный проспится, дурак - никогда (с) Надо обращать внимание на поступки, а не на заболевания. Хотя как уже сказал коллега выше, тут есть что написать и про других президентов. И не только про рост, но и про психику. Вашего начальника устроит, если рувики сохранит ваше доверие такой ценой?-- Max 04:44, 19 мая 2024 (UTC)
******** Я - пенсионэр. Путин - преемник Ельцина. Речь в статье не про Путина, а про Ельцина. Вы, как и Pessimist переводите разговор на другую тему.  77.50.108.64 05:24, 19 мая 2024 (UTC)
********* А, ну ок. Алкоголизм - заболевание. Вы думаете, тот факт, что кто-то был пьяным в опр.время в опр.местах, говорит об алкоголизме? Если же речь про диагноз, то остаётся определить, был ли он и (что не является другой темой) является ли информация о заболеваниях значимой для статей о персоналиях. Max 05:40, 19 мая 2024 (UTC)
********** Вне всякого сомнения значима информация о том, что нездоровое пристрастие Ельцина к "работе с документами", не появляясь при этом  на публике по нескольку недель, было использовано в своих интересах другими, враждебными России политиками. 77.50.108.64 05:51, 19 мая 2024 (UTC)
*********** Ого, ну тут уже не одно, а три утверждения, и каждое сомнительное. А с какими странами враждовала Россия при Ельцине?-- Max 08:03, 19 мая 2024 (UTC)
************ С теми же. Террористов-подрывников  готовили в Британии. Сборища свои они проводили в Копенгагене, могу продолжить. Но опять разговор намеренно уводится в сторону. Речь - о запойном пьянстве Ельцина, и как оно повлияло на состояние страны. 77.50.108.64 09:02, 19 мая 2024 (UTC)
************* Да ваша речь понятно о чём, но на такое нужны серьёзные исследования, с чего как бы и начали.-- Max 09:05, 19 мая 2024 (UTC)
************** Приступайте к серьезным исследованиям, я не увлекаюсь 77.50.108.64 09:18, 19 мая 2024 (UTC)
**  Раздавать задания вы можете своим наемным сотрудникам, здесь волонтеры, которые вам ничем не обязаны. Pessimist (обс.) 09:23, 19 мая 2024 (UTC)
replies: text: Нарушение правила ВП:НЕФОРУМ. LYAVDARY (обс.) 00:35, 28 сентября 2023 (UTC)
thread_title:  Алкоголизм Ельцина 

message: Здесь :File:Boris Yeltsin Kremlin.ru.jpg есть фото Ельцина высокого разрешения. Может его установить в качестве заглавного изображения? Или использовать где-то в статье? FlorianH76 (обс.) 01:18, 10 ноября 2023 (UTC)
thread_title:  Новое фото Ельцина высокого разрешения 

message: По моему, в статье уделяется слишком много места оценкам Ельцина. Например, какой-то малоизвестный западный журналист написал что-то про него и это дословно на целый абзац цитируется. А про само президенство написано очень мало, второй срок вообще практически в двух предложениях описан. FlorianH76 (обс.) 14:42, 12 ноября 2023 (UTC)
* Из статьи выделяли Президентство Бориса Ельцина. Pessimist (обс.) 17:17, 12 ноября 2023 (UTC)
** Да, я вижу, но нужно ли столько подробных оценок разных людей в энциклопедической статье? Если взять за образец английскую статью про Джорджа Буша, которая считается хорошей, там подробно описано его президентство и выборы, но таких многословных оценок его деятельности не приводится. А в энциклопедической статье про Ельцина какие-то даже оскорбительные вещи написаны от малоизвестных журналистов: "пьяный пройдоха", "надёжно проспиртовав себя не просто при жизни" и т.д. FlorianH76 (обс.) 21:05, 12 ноября 2023 (UTC)
*** С этим согласен. На мой взгляд, в 2023 году статью следует писать по академической литературе, например Горбачев и Ельцин как лидеры, где брать обобщения оценок. А отдельные мнения журналистов исключить полностью. Pessimist (обс.) 06:10, 13 ноября 2023 (UTC)
**** И лучше все-таки больше написать про само президенство кратко, но информативно. Про внешнюю политику добавить, про Норвежский ракетный инцидент. FlorianH76 (обс.) 14:06, 13 ноября 2023 (UTC)
***** Да, пожалуй вы правы, второй президентский срок практически не описан по сравнению с первым. Pessimist (обс.) 14:24, 13 ноября 2023 (UTC)
**** Я предлагаю все оценки итогов правления перенести в Президентство Бориса Ельцина. FlorianH76 (обс.) 02:02, 23 декабря 2023 (UTC)
***** Какой раздел вы имеете в виду? Pessimist (обс.) 13:32, 23 декабря 2023 (UTC)
****** Оставить здесь только общественное мнение и личные качества, а все оценки правления от политиков, журналистов, политологов перенести в президентство. FlorianH76 (обс.) 14:48, 23 декабря 2023 (UTC)
****** То, что написано в отношение за рубежом вообще наверное надо удалить. Какой-то набор цитат из газет. FlorianH76 (обс.) 14:53, 23 декабря 2023 (UTC)
******* Я думаю, что оценки нужны. В худшем варианте — неким образом обобщить то, что есть. В лучшем — заменить на оценки историков/политологов. Pessimist (обс.) 16:40, 23 декабря 2023 (UTC)
******** Сократил и обобщил, убрал мнения политиков. FlorianH76 (обс.) 19:32, 23 декабря 2023 (UTC)
* Согласен с топикстартером. "Отношение к Ельцину за рубежом" это прежде всего неэнциклопедично. Должна быть "Оценка деятельности". Но в раздел "Оценка деятельности" вряд ли попадёт алкоголь, разве что беспошлинный импорт РПЦ. Так что я бы усомнился в авторитетности этих "относящихся", тем более что они транслируют слово в слово "отношение" местных левых радикалов и "отношение" типа такой широкомасштабной коррупции и бандитизма, какие не имеют аналогов в истории, как мы знаем, порядком устарело.-- Max 04:53, 13 ноября 2023 (UTC)
thread_title:  Содержание статьи 

message: Вот тут: http://elib.uraic.ru/handle/123456789/86529 в газете 1955 года на последней странице заметка про Ельцина. В частности, там утверждается, что у него был первый разряд по волейболу. Ну и фотка Ельцина-студента прилагается. 77.223.74.90 20:31, 16 мая 2024 (UTC)
* Без первого разряда его бы не зачислили в городскую сборную команду «Буревестник», которая выступала в классе «А» чемпионата СССР по волейболу. В статье об этом написано. Dr.mabuse (обс.) 08:24, 19 мая 2024 (UTC)
** Вроде бы наоборот, разряды давали по результатам выступлений на соревнованиях. То есть сначала членство в команде, потом первое место в составе команды, потом разряд.  77.223.74.90 16:25, 19 мая 2024 (UTC)
*** Заметка опубликована в феврале, а чемпионат был в августе-сентябре 1955 года. Dr.mabuse (обс.) 18:50, 19 мая 2024 (UTC)
thread_title:  Разряд по волейболу 

message: Согласно сообщениям советской прессы были закуплены одноразовые шприцы на 2 млн долларов из  денег, полученных в качестве гонорара за чтение "лекций". Вызывает исключительный интерес столь баснословно щедрая оценка "лекций". Одна из таких лекций имеется на ютюбе (М.б.на деле и была-то одна?) . "Лекция" состоит в 10-12 минутном ответе тепленького Ельцина на вопрос, каковы связи Ельцина с националистическим обществом "Память" и его предводителем Васильевым. Согласно американскому инету Ельцина катали на вертолете вокруг статуи Свободы и возили на встречу в Рокфеллер-центр. Очевидно сии "лекции" не только повлияли на карьеру сабжа, но и на судьбу СССР. И всего мира. Столь важный эпизод необходимо осветить в статье серьезно, а не как курьез про публикацию в газете Република. 77.50.108.64 05:20, 19 мая 2024 (UTC)
* Все что очевидно лично вам вы можете написать в личном блоге. А в энциклопедии нужно писать то, что очевидно специалистам. Pessimist (обс.) 06:39, 19 мая 2024 (UTC)
** В энциклопедии нужно писать факты, а не то, что очевидно неким самозваным специалистам. Важные факты. Неважные можно не писать. Факт немыслимой оценки неких лекций, текста которых никто никогда нигде не видел должен быть отраженв статье. В статье должны быть отражены факты. Мнения тоже полезны. Но надо написать, на сколько сократился ВВП в результате правления субжа, на сколько сократилось население, сколько при этом было принято в гражданство мигрантов, на сколько сократилось производство важнейших видов продукции, сколько покинуло страну ученых, инженеров, конструкторов и т.д. Цифры должны быть. А тут я вижу графичек ВВП, где вместо правления Ельцина видны результаты преемников. Статья выражает ненейтральную точку зрения, что и не скрывают викибюрократы-либералы-ельциноиды.  77.50.108.64 09:15, 19 мая 2024 (UTC)
*** Какие факты являются важными, а какие нет, решается на основании того приводятся ли эти факты специалисты в соотносимой теме (например в биографических книгах о Ельцине). Поскольку до сих пор таких источников для обоснования своих предложений вы не привели, то и обсуждать пока нечего.При продолжении ваших инсинуаций про «викибюрократов-либералов-ельциноидов» доступ на редактирование Википедии вам будет ограничен на основании правил ВП:ЭП и ВП:НО. Pessimist (обс.) 09:21, 19 мая 2024 (UTC)
**** quod erat demonstrandum 77.50.108.64 09:27, 19 мая 2024 (UTC)
***** На том и закончим к взаимному удовлетворению. Pessimist (обс.) 09:29, 19 мая 2024 (UTC)
thread_title:  "Лекции" субжа в США в 1989 

message: Нужен ли в разделе про прездентство Ельцина подраздел про внешнюю политику? По-моему, здесь не хватает информации на эту тему. FlorianH76 (обс.) 15:56, 1 июня 2024 (UTC)
thread_title:  Внешняя политика