Обсуждение:Запечатление

message: Действительно ли в русском языке применяется именно этот термин а не просто «импринтинг»? --Yonkie 17:33, 27 июня 2006 (UTC)
replies: text: Вообще, все эти -инги начали усиленно насаждаться только в 90-х, а до тех пор были нормальные русские слова (термины), которые всех устраивали. Непонятно, зачем их заменять на иностранные. Наоборот, нужно стремиться к тому, чтобы в науке было как можно больше русских слов, которые и понятнее русскоговорящему человеку, и проще запоминаются. Сергей Клементьев 15:39, 24 мая 2013 (UTC)

text: Вот лично я слово «запечатление» слышал несколько раз в жизни, а вот импринтингом его называют гораздо чаще, на мой взгляд… --Владимир Волохонский 08:51, 25 сентября 2006 (UTC)
replies: text: ::  — а, следовательно, Вы помоложе :-) , — так как в том пласте отечественной литературы, к-рый существовал раньше, всё было наоборот. Импринтинг тогда, в далёком прошлом :-), был более в этологии и у животных, в переводах изд. Мир, а вот Запечатление — это более относилось к людям.
replies: text: :: Тогда была тенденция не вытеснять отечественные слова.

text: :: Теперь такой «полуофициальной» политики нет, и вся научная лексика плавно становится англо-американской — по крайней мере в тех науках, о которых пишут.

text: :: А пишут на русском и английском — с частотами:

text: :: см. число статей в Ру и Ен -вики :-(

text: :: Перспектива — тенденция, кажется, ясна? Alexandrov 10:11, 25 сентября 2006 (UTC)
replies: text: ::: Я так и не понял почему заменили импринтинг на запечатление - хорошилище грядёт? ;) Томми Нёрд 20:43, 7 февраля 2009 (UTC)
replies: text: :::: Потому что так это понятие называется по-русски. Может быть, вернём "аддицию" вместо "сложения", а "солюцию" — вместо "раствора"? Сергей Клементьев 15:39, 24 мая 2013 (UTC)

message: Предлагаю, во избежание путаницы, поменять фотографию с Конрадом Лоренцом на другую. Все-таки, один из ученых, открывших явление импринтинга, Хейнрот, также проводил опыты на новорожденных гусятах в 1910-1911 гг.
thread_title:  Фотография 

message: В ссылке (авторство анонимное, кстати, сайт энтузиаста-сексолога) написано «Вероятно, импринтинг играет большую роль в…», Вы пишите — «обоснованно мнение, что влияет»… кем, чем, где… бла-бла-бла.--Soularis 17:21, 8 декабря 2006 (UTC)
replies: text: Правьте смело — я не откатист :-) Alexandrov 12:16, 9 декабря 2006 (UTC)

text: Да, поправил… но неужели Вы отрицаете ведущую роль импринтинга?

text: Кстати, с очень высокой степенью вероятности затребованная Вами (неанонимная) ссылка — среди этих: а) Ильин Д. Н. Девиантное поведение детей и подростков. С-Петербург. 1999, б) Минухин С., Фишман Ч. Техники семейной терапии. М, 1998, в) Справочник по психиатрии под ред. академика А. В. Снежневского. М. 1985, г) Патология психического развития под. ред. академика А.C.Тиганова. М. Научный центр психического здоровья РАМН. 1998 , д) Раттер М. Помощь трудным детям, М. Прогресс, 1987.

text: Но разве в ссылках дело? Есть вполне очевидные вещи…

text: — это ведь только по молодости-незнанию кто-то из наших википедистов мог написать обо мне, дескать «носится со своей теорией запечатления» :-)

text: Мы-то с Вами — простим ему такую, вполне излечимую (временем/научением), безграмотность :-)

text: … а когда (такой же зелёный, или тот же самый :-) участник пишет:

text: «Вы хотите превратить Википедию в Моралопедию»

text: — мне остаётся только поблагодарить его, — пусть и за совершенно неполное и искаженное, но всё же хоть какое-то — ПОНИМАНИЕ. Alexandrov 13:18, 9 декабря 2006 (UTC)
* См. также Аномальное сексуальное поведение, под ред. А. А. Ткаченко. М., 1997 и Glenn D. Wilson, 1987 Alexandrov 18:59, 9 декабря 2006 (UTC)
replies: text: : Александр, спасибо за источники, но хотелось бы видеть конкретные цитаты именно из них вместо анонимного сайта для школьниц :)--Soularis 08:24, 10 декабря 2006 (UTC)

text: : И еще несколько ремарок, Александр. Я готов разделить Ваше восхищение теорией запечатления: она и правда весьма привлекательна, проста и где-то даже красива. Однако, согласитесь, границы её применимости вызывают очень большие вопросы. Я готов допустить, что эта теория прекрасно работает в неких экстремальных условиях, связанных с психической нестабильностью, например:

text: :* в тюрьме, в результате «прописки» осужденного в «класс» опущенных. При этом секс выступает в качестве инструмента террора и установления вертикали подчинения.

text: :* в результате изнасилования в гражданских условиях.

text: : В обоих случаях, вероятно, возникает некое «запечатление» и, например, эго-дистоническая гомосексуальность, а также множество других психических проблем, от которых человек страдает и его, бесспорно, надо лечить. Однако во всех остальных случаях, не связанных с ситуациями нестабильности — применима ли эта красивая теория? Ведь дети, выращенные в однополых семьях, упорно не хотят «запечатлеваться». Мальчик, которому с рождения «вдалбливали», что он девочка — не стал девочкой. И какие причины побуждают Вас думать, что «пропаганда гомосексуализма» также что-то запечатлевает, тогда как плоды различных пропаганд (кроме политической) в нашей стране в разные исторические эпохи весьма и весьма скромны (пропаганда здорового образа жизни, контрацепции, вреда курения, алкоголя итд итп — воз и ныне там)? На Ваш тезис о том, что «пропаганда гомосексуализма» открывает безответственным людям путь к легким отношениям без детей, без семьи итд, отвечу так:

text: :* существует достаточно многочисленное (гетеросексуальное!) движение чайлдфри (за добровольную бездетность в браке). Я дерзну предположить, что численность всего этого движения намного, намного выше, чем все геи вместе взятые;

text: :* неверен тезис, что в однополых семьях нет детей. В лесбийских парах они есть! О какой же тогда безответственности идет речь и об «имитации полноценного полового акта»? (кстати, слухи о «популярности» анального секса у геев сильно преувеличены — это раз, и два — что мешает практиковать точно такой же секс, не приводящий к зачатию, разнополым парам? любой гетеросексуальный порно-фильм «пропагандирует» анальный секс…)

text: : Не складывается картинка, увы, не складывается…--Soularis 13:43, 10 декабря 2006 (UTC)
thread_title:  Некрасиво, однако 

message: Мне кажется было бы здорово в этой статье добавить раздел, посвященный возможности изменения ранее полученных импринтов. Помянуть термины: импринтная уязвимость, промывка мозгов, вспомнить Тимоти Лири (и контурную модель), классический пример про девушку, похищенную террористами (забыл ёё имя), стокгольмский синдром. Методы переимпринтации описанные в книге Р.Дилтса "Изменение личной истории" и др.--Kapeks 15:10, 27 января 2009 (UTC)
replies: text: Да, но только следует чётко разделять импринтинг в молодом возрасте - от форм психологического воздействия типа промывка мозгов. К сожалению, сейчас мало времени... добавите? :-) Alexandrov 09:54, 11 апреля 2009 (UTC)
thread_title:  Переимпринтация 

message: «Известен пример, когда 14-летний подросток при онанизме вечером в парке был застигнут молодой женщиной. Сильный испуг и чувство стыда на фоне полового возбуждения в сочетании с резко негативной эмоциональной реакцией женщины вызвали у подростка резкое усиление возбуждения, которое привело к семяизвержению с необычно ярким оргазмом. В результате эта ситуация столь прочно закрепилась в его психике, что впоследствии привела к эксгибиционизму»[1]. Там же высказано мнение, что импринтинг играет важную роль в возникновении различных сексуальных девиаций. Некоторые специалисты объясняют происхождение фетишизма созданием ассоциаций сексуального возбуждения с теми или иными предметами.
а) Ненадежный источник — http://www.osexe.org/dictionary/i.php
б) В англовики об этом ничего не написано.
в) Закомментированная часть содержит следующий текст:
 
«Sexual imprinting on objects other than people is the most popular theory of the development of sexual fetishism. For example, according to this theory, imprinting on shoes or boots (as with Lorenz' geese) would be the cause of shoe fetishism.»
 
Нужно указать в каком документе, в каком исследовании описан этот случай. Нет и указаний на то, что эта перверсия не была развита ранее. Если подросток онанирует в парке, вечером — я считаю, что уже стоит говорить об отклонениях в психике.
Импринтинг, если и влияет на человека, то в малом возрасте, до 15-16 лет, причем с каждым годом вероятность все меньше.
Это подтверждается и концепцией Боулби.
Известный этолог, психоаналитик Джон Боулби, решительно доказывал, что концепции Лоренца и Тинбергена подходят к человеческому развитию. В своей работе «Привязанность» он утверждал, что процесс «импринтинга», в широком смысле понятия, приложим к человеческому поведению в своем общем виде. В частности, он предположил, почему младенцы и маленькие дети бывают так потрясены, когда их разлучают с родителями. Будучи продуктом эволюции, ребенок испытывает инстинктивную потребность оставаться рядом с родителем, на которого у него выработался импринтинг. То есть ребенок открыт к определенным импринтам в определенные периоды.
Рассмотрим фазы импринтинга по Боулби, через которые проходит нормальное развитие ребенка, на примере привязанности к опекунам у малышей.
 
Фаза 1 (рождение — 3 месяца): неразборчивая реакция на людей. В первые 2 −3 месяца жизни малыши демонстрируют различные виды реакции на людей, но, как правило, они реагируют на людей одними и теми же базовыми способами.
Сразу же после рождения малыши любят слушать человеческие голоса и разглядывать человеческие лица (Fantz, 1961; Freedman, 1974, р. 23). Для этологов, таких как Боулби, это предпочтение предполагает генетическую предрасположенность к визуальному паттерну, который станет основой для импринтирования эффективных действий в коммуникации: социальная улыбка, лепетание (воркование и гуление) и плач. Изначально улыбка, лепетание и плач не избирательны. Ребенок проявляет эти реакции на любого человека, оказавшегося в поле его зрения. Чуть позже Социальная улыбка, лепетание и плач малыша становится реакцией на вполне определенный визуальный стимул (Bowlby, 1982; Freedman, 1974).
 
Фаза 2 (от 3 до 6 месяцев): фокусирование внимания на знакомых людях. Начиная с 3 месяцев, поведение малыша меняется. Его социальные реакции становятся более избирательны. Между 3 и 6 месяцами младенцы постепенно ограничивают направленность своих улыбок знакомым людям. Когда они видят незнакомца, то просто пристально смотрят на него. Малыши также становятся более разборчивыми в своем лепетании; к возрасту 4 — 5 месяцев они воркуют, гулят и лепечут только в присутствии людей, которых знают. Кроме того, к этому возрасту (и, возможно, задолго до него) их плач намного быстрее успокаивает предпочитаемая фигура. Наконец, к 5 месяцам малыши начинают тянуться и хвататься за части нашего тела, но делают это, только если нас знают.
 
Фаза 3 (от 6 месяцев до 3 лет): интенсивная привязанность и активный поиск близости. Начиная примерно с 6-месячного возраста, привязанность младенца к определенному человеку становится все более интенсивной и исключительной. Наиболее примечательно то, что младенцы громко плачут, демонстрируя тревогу разлучения (separation anxiety), когда мать покидает комнату. Стоит отметить и интенсивность, с которой малыш приветствует мать, после того как она отсутствовала некоторое время.
Новоявленная исключительность привязанности малыша к родителю также заметна в возрасте около 7 — 8 месяцев, когда у малыша возникает боязнь незнакомцев (fear of strangers).
К 8 месяцам малыши обычно способны ползать и поэтому могут начать активно следовать за удаляющимся родителем.
Конечно, малыши часто движутся не только в сторону объектов привязанности, но и от них. Это особенно заметно, когда они используют опекуна в качестве надежной отправной точки (secure base) своих исследований окружающего мира. Если мать и ее 1 — 2-летний ребенок приходят в парк или на игровую площадку, ребенок чаще всего держится рядом с ней некоторое время, а затем отваживается на исследования. Однако он периодически оборачивается назад, обменивается с ней взглядами или улыбками и даже возвращается к ней время от времени, перед тем как отважиться на новые исследования. Ребенок инициирует короткие контакты, «как будто пытаясь удостовериться, что она по-прежнему здесь».
 
Фаза 4 (3 года — окончание детства): партнерское поведение.
 
До 2 — 3-летнего возраста детей беспокоит лишь их собственная потребность находиться в определенной близости к опекуну; они еще не принимают в расчет планы или цели опекуна. Для 2-летнего малыша знание, что мать или отец «уходят на минуту к соседям, чтобы попросить молока», ничего не значит; ребенок просто захочет пойти вместе с ними. Трехлетка же имеет некоторое понятие о подобных планах и может мысленно представить поведение родителя, когда тот отсутствует. Соответственно, ребенок более охотно позволит родителю уйти. Ребенок начинает действовать больше как партнер в отношениях.
 
Подростки избавляются от родительского доминирования, но у них формируются привязанности к лицам, заменяющим родителей; взрослые считают себя независимыми, но ищут близости с любимыми в периоды кризиса; а пожилые люди обнаруживают, что они все больше зависят от более молодого поколения.
 
Привязанность как импринтинг.
 
Боулби считал, что привязанность развивается аналогично импринтингу у животных. Импринтинг, по Боулби, — это процесс, посредством которого живые существа усваивают стимулы, инициирующие их социальные инстинкты.
Данный процесс можно наблюдать и у людей, хотя он развивается намного медленнее. В течение первых недель жизни малыши не могут активно следовать за объектами, перемещаясь с места на место, но они направляют на людей социальные реакции. Они улыбаются, лепечут, цепляются, плачут и т. д. — все это помогает удерживать людей рядом. Сначала малыши направляют эти реакции на любого человека. Однако к 6-месячному возрасту они сужают свою привязанность до нескольких людей, и одного в особенности. Они хотят, чтобы рядом был именно этот человек. На данном этапе они начинают бояться незнакомцев и, научившись ползать, следуют за своим основным объектом привязанности всякий раз, когда тот удаляется. Тем самым у них вырабатывается импринтинг на определенного человека; именно он инициирует следование.
 
На примере интернатской депривации в детских домах Боулби показал, что, вследствие отсутствия импринтов привязанности и любви в соответствующий период (до 8 — 9 месяцев), формируются импринты «отчужденности» часто с необратимыми эффектами на всю жизнь — неспособностью многих детей, воспитывавшихся в детских домах, установить в дальнейшей жизни глубокие отношения привязанности. Он называл этих индивидуумов «личностями, лишенными любви»; такие индивидуумы используют людей только в собственных интересах и кажутся не способными завязать с другим человеком любящие, продолжительные отношения (Bowlby, 1953). Возможно, эти люди в детстве были лишены возможности выработать импринтинг на какую-либо человеческую фигуру — установить отношения любви с другим человеком. Поскольку у них не развилась способность к близким связям в течение нормального раннего периода, во взрослой жизни их отношения остаются поверхностными.
 
http://antirojana.ucoz.ru/publ/4-1-0-21
Действительно, человек более чем любое другое живое существо способен приспосабливаться и усваи вать условия той общественной среды, в которой он живет. Однако следует подчеркнуть, что это отнюдь не означает отсутствия генетической предопределенности. Коль скоро человек способен создавать материальную культуру и вести себя в соответствии с полученным им воспитанием и на основе навыков, усвоенных при взаимодействии с окружающей соци альной средой, то это объясняется тем, что такая спо собность унаследована генетически. 
Что бы там ни было, ребенок растет, подражая окружающим его людям, и, по всей вероятности, часть такого воздействия приходится как раз на кри тические периоды его развития. Было бы слишком смелым говорить о наличии импринтинга как тако вого у человека, но пока ясно одно, что некая близкая аналогия с этим явлением все же существует и у нашего вида.
http://www.ethology.ru/library/?id=97
Klia 10:52, 11 апреля 2009 (UTC)
== Статус файла :Файл:Lorenz.gif ==
Уважаемые авторы статьи! При проверке описания несвободного файла :Файл:Lorenz.gif, использующегося в данной статье, обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что использование несвободного файла должно соответствовать критериям добросовестного использования, а его описание должно обязательно содержать заполненные шаблон описания несвободного файла и шаблон обоснования добросовестного использования (для каждой статьи, использующей данный файл). Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 дней, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. KPu3uC B Poccuu 12:19, 21 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Импринтинг 

message: Уважаемые авторы статьи! При проверке описания несвободного файла :Файл:Lorenz.gif, использующегося в данной статье, обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что использование несвободного файла должно соответствовать критериям добросовестного использования, а его описание должно обязательно содержать заполненные шаблон описания несвободного файла и шаблон обоснования добросовестного использования (для каждой статьи, использующей данный файл). Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 дней, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. KPu3uC B Poccuu 12:19, 21 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Статус файла [[:Файл:Lorenz.gif]]