Обсуждение:Триггер

message: Буква D в названии D-триггер от слова Data, а не Delay. Надо бы исправить... 83.167.114.195 20:50, 3 декабря 2011 (UTC) anuchinas@mpei.ru
Разве Триггер (электроника) по-немецки не Trigger (Elektronik)? Aлександр 09:48, 9 ноября 2007 (UTC)
replies: text: Спросите у самих немцев, чем это отличается от :de:Flipflop. Я не настолько знаю язык. Incnis Mrsi 09:54, 9 ноября 2007 (UTC)
* нет. Триггер по-немецки даже только в электронике очень общее понятие. flipflop самое оно.//Berserkerus21:47, 10 ноября 2007 (UTC)
* триггеры могут иметь не только два устойчивых состояния, но и три и четыре и более, название флипфлоп описывает только триггеры с двумя устойчивыми состояниями, для триггеров с тремя и др. устойчивыми состояниями уже малопригодно, можно былобы флипфлопфлуп или флипфлопфлап или др., двоичные триггеры можно былобы назвать диггерами, а триггер оставить для троичных триггеров. Андрей.195.208.208.111 17:26, 13 февраля 2008 (UTC)195.208.208.111 17:31, 13 февраля 2008 (UTC)
** можно да нельзя. придумывать термины тут запрещено!//Berserkerus00:13, 8 марта 2008 (UTC)
* Название флипфлоп для двоичного триггера ещё приемлемо, для троичного флипфлопфлап уже громоздко, для десятичного флипфлопфлапфлепфлёпфлупфлыпфлэпфлюпфляп очень громоздко, а дальше в русском алфавите уже гласных нет. Нужна другая система названий - по названию основания системы счисления: единичная (унарная), двоичная, троичная, четверичная, ... , десятичная, ... , n-ичная, (n+1)-ичная, ... и т.д., но одна унарная единица в унарной системе счисления ещё не триггер, так как нет сцепленности подобной сцепленности в квантовых компьютерах. В цифровой электронике одной унарной единице в унарной системе счисления соответствует один инвертор. Один инвертор имеет два взаимоисключающих состояния: открыт или закрыт, и не имеет сцепленности подобной сцепленности кубитов в квантовых компьютерах. Два инвертора имеют четыре состояния, но в двоичном триггере из-за взаимноинвертирующей логики обратных связей (сцепленности) используются только две из четырёх комбинаций.92.243.166.4 12:56, 14 ноября 2008 (UTC)92.243.166.4 13:04, 14 ноября 2008 (UTC)
**** Все хорошо, только где рисунок 1?
Статья начинается с рисунка 2. ???
Gogamoga 14:35, 25 мая 2011 (UTC)
thread_title: Untitled

message: Не помешало бы добавить инфу об универсальных DV  триггерах
replies: text: Правьте смело. Incnis Mrsi 23:33, 21 ноября 2007 (UTC)
thread_title:  DV триггеры  

message: * двоичнотроичные, да ещё и мажоритарные//Berserkerus10:15, 31 марта 2008 (UTC)
В серии микросхем К561 есть микросхема "три трёхвходовых мажоритарных клапана с инверсией в одном корпусе" - К561ИК1. Эта серия была разработана лет 20 тому назад. Примерно в теже времена (лет 20 тому назад) в патентной библиотеке на Бережковской набережной появились патенты двоичнотроичных триггеров (в разделе: ячейки памяти в системах счисления отличных от двоичной).92.243.166.4 02:33, 30 октября 2008 (UTC)92.243.166.4 12:58, 14 ноября 2008 (UTC) 
* Мажоритарная схема, 16 битный счётчик, XOR - просто разные логические схемы. Не всё они "триггеры".//Berserkerus 13:06, 22 ноября 2008 (UTC)
* Да, "мажоритарный клапан" ("переключатель по большинству") и "исключающее ИЛИ" ("XOR") относятся к простым (элементарным) логическим схемам (условно - логические схемы первого уровня), на них могут быть построены триггеры (условно - логические схемы второго уровня), но сами они триггерами не являются. 16-ти битный двоичный счётчик (двоичная тетрада) обычно строится на четырёх счётных триггерах (Т-триггерах), сам же он является не триггером, а более сложным устройством, обычно построенным на четырёх счётных триггерах (условно - логическая схема третьего уровня). Таким образом все они являются логическими схемами разных уровней, триггер же в данной системе является логической схемой второго уровня. "Двоично-" - так как элементарные логические схемы на которых построен троичный триггер двухуровневые из набора двоичной КМОП логики, "-троичные" - так как эти устройства имеют три устойчивых состояния и относятся к троичной логике, а "клапаны с инверсией" - являются элементарными логическими схемами (первого уровня) на которых был построен троичный двухуровневый триггер (логическая схема второго уровня) - троичный двухуровневый аналог двоичного RS-триггера.92.243.166.4 17:07, 27 ноября 2008 (UTC)Андрей Куликов 17:48, 2 января 2010 (UTC)92.243.182.100 20:27, 3 января 2011 (UTC)
* Триггер - простейшее последовательностное устройство. 2-ух битный счётчик имеет 4 устойчивых состояний, но его четвертичным триггером не называют.//Berserkerus 20:20, 22 декабря 2008 (UTC)
* Да, триггер - простейшее устройство второго уровня. 2-ух битный счётчик состоит из 2-х двоичных триггеров (2-х двоичных разрядов), т.е. является сложным устройством, сложенным из двух простейших устройств, и поэтому простейшим уже не является, что и отражено в его названии - 2-ух битный (2-ух разрядный) счётчик. Четверичным триггером является простейшее устройство второго уровня (после логических элементов), имеющее 4 устойчивых состояния (один четверичный разряд).92.243.166.4 10:52, 14 января 2009 (UTC)
thread_title:  орисс? 

message: http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Flip-flop_(electronics)#J-K_flip_flop_naming_a_myth.3F - тут обсужденье по этому поводу. Про Jump-Kill не упоминается
 79.173.80.246 21:30, 4 июня 2009 (UTC)
thread_title:  Название JK-триггера 

message: Чёткое определение триггера не дано. Однако фраза "Счётчик имеет сколько угодно устойчивых состояний..." (начало 4-го абзаца) явно опирается на какое-то определение. Просьба дать чёткое определение Булат Ш. 11:08, 5 июля 2009 (UTC)
thread_title:  Нет чёткого определения 

message: Это не "избыточное уточнение". </br>
Старое название статьи было точнее и определённее.</br> В психологии, к примеру, термин "триггер" встречается даже чаще, чем в электронике.</br>
См. Триггер (значения).</br>
Предлагаю вернуть старое название: "Триггер (электроника)"</br>
Тем более, что в английской Википедии статья называется "Flip-flop (electronics)" - с уточнением.</br>
--Day-Elven 12:10, 6 июля 2009 (UTC)
thread_title:  Переименование статьи 

message: Несмотря на то, что часть утверждений, вносимых данным автором в статью, соответствуют действительности, я вижу его несомненный самопиар его собственной странички на Народе, с его собственными ориссами и без ссылок на серьёзную литературу. Qkowlew 15:28, 26 октября 2010 (UTC)
thread_title:  Откат ОРИССа от [[Участник:Андрей Куликов]] 

message: Участник:AdmiralHood поместил в статье логическую схему якобы JK-триггера. По этой схеме в логическом симуляторе Atanua была собрана модель, которую можно посмотреть на странице http://andserkul.narod2.ru/dvoichnie_jk-triggeri/ JK-триггеры. Раздел: Ложные JK-триггеры. Проверка модели  показала, что в режиме Т-триггера (J=1, K=1) при С=1 схема является генератором, что видно на экране логического пробника, т.е. приведённая Участник:AdmiralHood логическая схема JK-триггером не является.92.243.182.100 22:16, 4 февраля 2011 (UTC)
thread_title:  Ложный JK-триггер от [[Участник:AdmiralHood]] 

message: Граф-схема асинхронного RS-триггера с 5-ю (с пятью) состояниями приведена в источнике http://scienceph.ru/d/413259/d/science-and-world--1-(5)-january.pdf на странице 89 (начало статьи — страница 86). --ЖСИ 21:55, 20 января 2014 (UTC)
483x490px|безрамки|Граф-схема
* Отменено мной. Основание - - см. там ;-) Qkowlew 18:24, 3 февраля 2014 (UTC)
* Отменено мной. Основание - - см. там ;-) limasme 1:40, 4 февраля 2014 (UTC), в том числе:
replies: text: 1. Пользователь Qkowlew ложно отождествляет авторов этой статьи (или кого-то из них) с неким местным писателем от "6 августа 2012 года". Никакого отношения к нему мы не имеем. Это первое.

text: 2. Если бы Qkowlew внимательно почитал статью того автора, то заметил бы, что там и 5-е состояние неустойчивое (а мы говорим об устойчивом), и понятие состояния определяется, с нашей точки зрения, также не до конца корректно, и граф нарисован неполный - у нас двадцать переходов, а у него меньше... и многое другое. Хотя отрадно видеть, что совершенно не сговариваясь, но в похожем направлении мыслили.

text: 3. Пользователь Qkowlew не отвечает по существу поднятых вопросов о состояниях RS-триггера, о незапрещённом "запрещённом" состоянии, о граф-схеме, предпочитая просто стереть данную информацию, сопровождая её принятыми, как мы видим, словами "задолбал", "не отвертитесь". Считаем такой диалог недопустимым в научной дискуссии. Есть, что сказать (написать) по существу - пишите. Это третье. 
* Википедия - не место ведения научной дискуссии. Учётная запись с нулевым вкладом "для поддержки" - не тот собеседник, с которым я бы вообще хотел вести дискуссию. Qkowlew 22:43, 3 февраля 2014 (UTC)
как говорится "не место красит человека..." Если взялся править, правь ответственно и грамотно. Если на ошибку указал пусть самый маленький участник - отставь гордыню в сторону, разберись по сути. К сожалению ,такого разбирательства по сути статьи участник Qkowlew не даёт. limasme 22:43, 3 февраля 2014 (UTC)
* Укажите как убедиться в том, что Ваш журнал хотя бы имеет ISSN, указанный у Вас на сайте. Qkowlew 22:46, 3 февраля 2014 (UTC)
* Журнал не Наш личный и сайт не Наш (всё вы переводите на личности). Однако, если есть сомнения могут дать совет - зарегистрироваться на сайте http://www.issn.org/ и тогда, насколько я понял, появится доступ к ISSN журналов. Примерно как-то так. То же и на сайте Росреестра - сделайте запрос, если есть сомнения. limasme 16:43, 4 февраля 2014 (UTC)
* Жеребцов С.И., Макаров И.А. Полное множество устойчивых состояний асинхронного RS-триггера//ЭЛЕКТРОННЫЙ СЕТЕВОЙ НАУЧНО-МЕТОДИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ "ВЕСТНИК МГТУ МИРЭА" ("Herald of MSTU MIREA"), №1(2) 2014, март, с. 147-159. 
** Смотрим. журнал создан в ноябре 2013 года,  19 марта 2014 созданы правила оформления статей. Только-только сделали люди сайт, занялись его наполнением... Как тут Вы со своей статьёй. Интересная закономерность, не правда ли? :) Поймите меня правильно. Вы - исследователи. Я - тоже исследователь. Того, что происходит в информационном пространстве. Ваша деятельность - предмет моего исследования. "Ничего личного". Qkowlew 05:26, 25 марта 2014 (UTC)
*** Как же правила могут появиться позже (19 марта 2014 г.), когда первый номер журнала вышел декабрём 2013 года?
* ладно, как говорится "караван идёт, а дело делается..." Вот держите статью про D-триггер с динамическим входом: Жеребцов С.И., Макаров И.А. Полная граф-схема устойчивых состояний D-триггера с динамическим входом//ЭЛЕКТРОННЫЙ СЕТЕВОЙ НАУЧНО-МЕТОДИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ "ВЕСТНИК МГТУ МИРЭА" ("Herald of MSTU MIREA"), №2(3) 2014, июнь, с. 219-229    
=== Про подвиги ориссописателя и проталкивание орисса ===
Последние его правки на эту тему - 6 августа 2012 года.
* 6 августа 2012 года зарегистрирован домен SCIENCEPH.RU и типа издательство.
* Журнал создан в сентябре 2013 года
* В январе 2014 года опубликована статья в оном журнале, в котором нарисован ровно тот граф состояния (). С практически совпадающим по смыслу текстом того, что он писал два года назад.
* Он тут же создал новую учётную запись (ЖСИ - представляясь уже инициалами одного из авторов статьи Жеребцова С.И.) и внёс правку уже "на основании статьи в рецензируемом журнале". Типа "не отвертитесь!" 
Однако попробуем поискать указанный на сайте SCIENCEPH.RU ISSN в яндексе и в гугле и видим, что в сети есть информация и об этом, и о ДРУГОМ ИЗДАНИИ:
Журнал «ВЕСТНИК СОЦИАЛЬНО-ПЕДАГОГИЧЕСКОГО ИНСТИТУТА» зарегистрирован Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Свидетельство ПИ№ ФС77-50604). Территория распространения – Российская Федерация и ближнее зарубежье. В международном центре ISSN занесен в реестр (ISSN 2308-4804). Подписной индекс: 31181. 
На сайте ISSN.ORG найти конкретный номер ISSN мне не удалось. Там, впрочем, не находится и вполне приличный  «Современные проблемы науки и образования» (ISSN 1817-6321). Продолжаем приключения. Qkowlew 18:24, 3 февраля 2014 (UTC)
* (А уж этот-то журнал вообще ВАКовский, не находите странным - может, ищете не там и не так?) limasme 16:45, 4 февраля 2014 (UTC)
* так если Вам не удалось найти - ещё ничего не означает. Специально потратил время, залез на сайт - Вы обратили внимание на то, что информация об ISSN предоставляется после регистрации. То же и на сайте Росреестра - сделайте запрос, если есть сомнения. limasme 16:39, 4 февраля 2014 (UTC)
** Я там попробовал зарегаться. Заполнил формочку. Емейл о  результате заполнения формы получил. Аккаунта пока нет. Подождём. Можете считать меня параноиком. Но всё-таки в данном случае стоит посмотреть в первоисточнике. Qkowlew 21:50, 4 февраля 2014 (UTC)
thread_title:  «Правка» в статье [[Триггер]], раздел [[Триггер#RS-триггеры|RS-триггеры]] 

message: Последние его правки на эту тему - 6 августа 2012 года.
* 6 августа 2012 года зарегистрирован домен SCIENCEPH.RU и типа издательство.
* Журнал создан в сентябре 2013 года
* В январе 2014 года опубликована статья в оном журнале, в котором нарисован ровно тот граф состояния (). С практически совпадающим по смыслу текстом того, что он писал два года назад.
* Он тут же создал новую учётную запись (ЖСИ - представляясь уже инициалами одного из авторов статьи Жеребцова С.И.) и внёс правку уже "на основании статьи в рецензируемом журнале". Типа "не отвертитесь!" 
Однако попробуем поискать указанный на сайте SCIENCEPH.RU ISSN в яндексе и в гугле и видим, что в сети есть информация и об этом, и о ДРУГОМ ИЗДАНИИ:
Журнал «ВЕСТНИК СОЦИАЛЬНО-ПЕДАГОГИЧЕСКОГО ИНСТИТУТА» зарегистрирован Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Свидетельство ПИ№ ФС77-50604). Территория распространения – Российская Федерация и ближнее зарубежье. В международном центре ISSN занесен в реестр (ISSN 2308-4804). Подписной индекс: 31181. 
На сайте ISSN.ORG найти конкретный номер ISSN мне не удалось. Там, впрочем, не находится и вполне приличный  «Современные проблемы науки и образования» (ISSN 1817-6321). Продолжаем приключения. Qkowlew 18:24, 3 февраля 2014 (UTC)
* (А уж этот-то журнал вообще ВАКовский, не находите странным - может, ищете не там и не так?) limasme 16:45, 4 февраля 2014 (UTC)
* так если Вам не удалось найти - ещё ничего не означает. Специально потратил время, залез на сайт - Вы обратили внимание на то, что информация об ISSN предоставляется после регистрации. То же и на сайте Росреестра - сделайте запрос, если есть сомнения. limasme 16:39, 4 февраля 2014 (UTC)
** Я там попробовал зарегаться. Заполнил формочку. Емейл о  результате заполнения формы получил. Аккаунта пока нет. Подождём. Можете считать меня параноиком. Но всё-таки в данном случае стоит посмотреть в первоисточнике. Qkowlew 21:50, 4 февраля 2014 (UTC)
thread_title:  Про подвиги ориссописателя и проталкивание орисса 

message: Что-то многим хочется назвать какой либо из типов триггеров универсальным. учитывая многозначность по источникам, можно предположить, что это не объективно. Одни источники говорят что это JK триггер. Другие говорят это про D-триггер: "D триггер является наиболее универсальным потому, что данным триггером можно заменить все остальные RS триггеры и JK триггеры." 1. Слишком похожий (обс.) 08:12, 21 ноября 2016 (UTC)
* Предлагаю вообще убрать информацию, какой триггер самый универсальный, как несущественную. Несмотря на принципиальную взаимную заменяемость, применение того или иного триггера разработчиком обуславливается многими различными причинами. Zatvornik (обс.) 09:06, 21 ноября 2016 (UTC)
thread_title:  Какой триггер самый-самый универсальный. 

message: "Такой триггер изображён на рис. 1", а рис.1 - отсутствует :( FeelUs (обс.) 21:44, 7 марта 2018 (UTC)
* Картинка по заявкам нарисована и добавлена. ASDFS (обс.) 23:08, 7 марта 2018 (UTC)
thread_title:  Отсутствует рис. 1