Обсуждение:Пише, Робер

message: Мне кажется, статья нарушает принцип нейтральности. Слишком очевидное славословие. ОЧЕНЬ многие, включая пассажиров рейса, не считают Пише героем. Он, в отличие от упомянутого в разделе «См. также» Чесли Салленбергера, собственными руками слил 40 тонн топлива, потому что, видите ли, «не доверял компьютерам». 
Кроме того, в статье есть явные фактические ошибки. Читаем:
replies: text: «Пише согласно инструкции дал команду на перекачку топлива».
Согласно какой инструкции? В руководстве по подготовке экипажа самолёта A330 (FCTM, пункт 3.28) чёрным по белому написано:

text: Whenever a non-normal fuel event occurs, the possibility that the underlying cause of the event is a fuel leak should be considered. Only when a fuel leak has been categorically ruled out should the cross-feed valve be opened.
То есть перекачку топлива следует осуществлять, ТОЛЬКО если ПОЛНОСТЬЮ исключена утечка. То же самое написано и в FCOM. Второй пилот не один раз сказал Пише, что у них утечка, однако Пише каждый раз заявлял, что утечка — всего лишь «глюк в программе». Он безусловно неплохой пилот и сумел посадить аварийный самолёт, но делать из него героя пока рановато. Leo 10:20, 7 ноября 2012 (UTC)
* Существует ограничение на максимально допустимый дисбаланс уровня топлива в баках. FCOM 3.01.28, в PDF-документе это страница 18. Privalov 06:41, 8 ноября 2012 (UTC)
* Faicpalm. Вы раздел про последствия читали? Там чёрным по белому написано, что пункт о необходимости проверки отсутствия утечки появился как раз после этого происшествия. --Александр Леплер 12:15, 7 ноября 2012 (UTC)
** Во-первых, face. 
** Во-вторых, невнимательно читаете ВЫ. Точнее Вы внимательно читаете невнимательно переведённый текст. После рейса Пише была выпущена директива по лётной годности самолётов серии A320. Прочитайте внимательно, какие модели самолётов в ней перечисляются. A330 там НЕТ.
** Но и это не главное. Вы целиком моё сообщение прочитали? Когда в самолёте неизвестно куда девается топливо, что нужно предполагать в первую очередь? Мелкое воровство инопланетян? Избыточное испарение 40 тонн топлива? Или всё-таки утечку? Пише не поверил компьютеру, считающему остаток топлива!!! Но при этом чётко выполнил строчку в FCOM. И кто он после этого? Уж точно НЕ хороший пилот. А это точно не нейтральная статья. Leo 12:55, 7 ноября 2012 (UTC)
** И, кстати, именно это отличает Пише от Салленбергера. У Салленбергера тоже был FCOM, который предписывал ему в случае отказа обоих двигателей направляться к ближайшему аэродрому. Leo 13:02, 7 ноября 2012 (UTC)
**: Тогда убедительная просьба к Вам: если появиться свободное время, то приведите статью (а заодно про сам рейс) к НТЗ, чтоб даже сами эти канадские пилоты не докопались (кромсайте как посчитаете нужным!). А то сам в авиации не спец, к самолётам уже 20 лет не приближался, а статью написал от досады, что её в рувики нет. --Александр Леплер 13:03, 7 ноября 2012 (UTC)
**** А, так это Вы автор! А я как раз собирался Вам писать именно на эту тему. Я бы обе статьи слегка подредактировал. Статья о рейсе слишком эмоциональна, на мой взгляд. Мне кажется, стоит сделать её посуше. И поправить некоторые чисто терминологические шероховатости. А эту статью нужно немного охладить. 
**** Если Вы не возражаете, я попробую пояснить. Пише сделали героем, потому что Air Transat, этой свалке механиков, пилотов и самолётов, позарез нужно было замять этот скандал. Шутка ли - наркодилер за штурвалом чуть не утопил 300 человек! Пише в данной ситуации если и не преступник, то, по крайней мере, большой балбес. ЛЮБЫЕ неполадки с топливной системой нужно решать на земле. Сядь, выгрузи пассажиров — и разбирайся с проблемой сколько хочешь. 
****: В Википедии все равны (но некоторые равнее других). --Александр Леплер 14:46, 7 ноября 2012 (UTC)
**** Если Вы посмотрите на хронологию, Вы увидите «интересную» деталь. Первое предупреждение о неполадках Пише получил в 5:16. К Азорам он повернул ПОЛЧАСА спустя. Тридцать минут этот Рихтгофен доморощенный думал, что самолёт с ним шутки шутит. И это при том, что его второй пилот постоянно твердил — утечка, утечка, утечка. В скобках заметим, что 40 тонн топлива вылилось вдоль раскалённых частей двигателя. Когда топлива осталось две тонны (при расходе 8 литров в СЕКУНДУ), он объявил не SOS, а топливную тревогу. SOS они объявили, только когда встали оба движка. То, что он не утопил самолёт в Атлантике — ЧУДО, а не его заслуга. Я сейчас вот с этим разберусь, и с Вашего позволения слегка тут покопаюсь. :-) Leo 14:13, 7 ноября 2012 (UTC)
****: Мне неизвестны авторитетные источники, утверждающие, что Air Transat является свалкой механиков, пилотов и самолётов. На мой взгляд, это ВП:ОРИСС.
****: Между получением предупреждения о дисбалансе уровня топлива и изменением курса прошло 9 минут. При скорости утечки топлива приблизительно 1 галлон в секунду, за эти 9 минут было потеряно приблизительно 1.6 тонны горючего. Откуда взялась информация о потерянном получасе, я, по крайней мере, понимаю - видимо, пилот должен был повернуть немедленно после получения сигнала о низком давлении и высокой температуре масла, вопреки инструкциям с земли. Но откуда взялась информация о слитых 40 тоннах? Как вообще пилот мог слить 40 тонн топлива, если перед взлётом он имел 47.9 тонн, а к моменту возникновения неисправности самолёт прошёл уже две трети пути?
****: SOS они объявили не после остановки второго движка, а за 13 минут до этого.
****: Все использованные мной цифры взяты из англоязычной версии статьи. Privalov 06:23, 8 ноября 2012 (UTC)
****: Почитал где-то интервью про тот полёт, так Ягер рассказывал, что Пише матерился на уголовном жаргоне. Хотя в той ситуации при посадке стальные нервы иметь трудно. Фильм вообще наполовину вымышлен (специально в статье про пилота не стал писать про алкоголизм, а то вдруг тоже вымысел).--Александр Леплер 14:46, 7 ноября 2012 (UTC)
**** Ну, материться в его ситуации было вполне простительно. Хотя, заметим, Салленбергер посадил самолёт на Гудзон без использования экспрессивной лексики. Тут дело в другом. Учитывая, как он начинал свою лётную карьеру, любая другая авиакомпания его на работу не взяла бы. И даже не потому, что он когда-то сидел. Просто пилот с 10-летним перерывом в налёте требует полного переобучения с нуля. (Я, кстати, считаю, что именно огромный перерыв в налёте и незначительный опыт послужили причиной этого происшествия.) Но Air Transat — помойка. Нормальные пилоты туда работать не идут. Поэтому Ягер сейчас летает в Эмирейтс, а «герой» Пише остался в единственном месте, куда его взяли. Leo 04:22, 8 ноября 2012 (UTC)

text: "Герой" или не "герой" - словоблудие. Люди на борту остались живы? Живы. Пилотировал самолет (в том числе) Пиши? Пиши. О чем еще говорить? Это не наши пилоты, которые дают своим сынкам "порулить". И не важно, какой человек был в прошлом - важно, что он сделал в настоящем.
replies: text: : Вспоминается фраза из фильма про пилота: Он спас триста человек! А скольких спас ты?. --Александр Леплер 06:11, 8 ноября 2012 (UTC)
replies: text: :: Хмм… Это интересный поворот. Давайте тогда так. Хирург стреляет пациенту прямо в сердце и тут же проводит сложнейшую операцию, чтобы его спасти. Как оценить его поступок?

text: :: Статью я слегка отредактировал. Был соблазн найти мнения авторитетных людей, считающих Пише балбесом, но я не стал этого делать и просто привёл статью к более нейтральному виду. Leo 11:01, 9 ноября 2012 (UTC)

text: Участнику Privalov

text: Очень сложно отвечать на реплики внутри уже законченного обсуждения. Если Вы хотите обсудить то, о чём Вы написали, пожалуйста, разместите свои реплики там, где на них удобно отвечать. Например, в отдельной теме обсуждения или хотя бы внизу. Если не хотите, я не настаиваю. Leo 11:10, 9 ноября 2012 (UTC)
replies: text: : Безусловно, мне не жалко повторить свою аргументацию, для удобства обсуждения. Вы пишите, что SOS они объявили, только когда встали оба движка. Однако, сигнал Mayday они послали за 13 минут до остановки второго движка. Вы пишите, что Робер Пише собственными руками слил 40 тонн топлива. Однако, он никак не мог слить 40 тонн топлива, так как перед взлётом он имел 47.9 тонн. Возможно, именно на основании этих ложных предпосылок у вас сформировалось резко негативное мнение об описываемом нами человеке.

text: : Я не считаю, что следует удалить цитаты Пише (в частности, Had I not done time in prison, I would never have been able to land the aircraft). Я бы согласился с вами, если бы энциклопедия была бы посвящена исключительно авиации. Однако, читатели Википедии могут оказаться не только лётчиками, но и, например, психологами, либо просто читателями. Помимо технических подробностей, им будет интересен психологический портрет Пише. Рейс 236 - несомненно, пик карьеры и известности Пише, и его собственные слова об этом рейсе, на мой взгляд, чрезвычайно интересны. Privalov 05:23, 14 ноября 2012 (UTC)
thread_title:  НТЗ (мнение)