Обсуждение:Дзурдзуки

message: Здравствуйте, @Russian viki. Давайте на время оставим войну правок и спокойно здесь обсудим источники и постараемся прийти к консенсусу. Я не пытаюсь тупо тянуть на свою сторону, а готов спокойно обсуждать все доводы и аргументы. Я вам пытаюсь объяснить, что в научной литературе есть авторы (авторитетные в исторической академической науке), которые локализуют этнон7им дзурдзуки именно в Ингушетии. Изначально, прежде чем начать редактировать статью я ознакомился с источниками, в частности, я привёл их в преамбуле. Итак, вот группа источников, которые явно локализуют дзурдзуков в горной Ингушетии и отождествляют их только с ингушами: Julius von Klaproth, Еремян, Генко, Волкова, Сотавов, Мейер. Причем на первых двоих указывает сама Волкова. Давайте я ниже размещу их в таблице, чтобы было понятнее. Вот.
А теперь, пожалуйста, приведите ваши источники, давайте мы их обсудим. — Adam-Yourist (обс.) 17:53, 9 февраля 2022 (UTC)
АИ, локализуюющие дзурдзуковименно в Ингушетиии отождествляющие с ингушами	АИ, отождествляющие дзурдзуковс ингушами и чеченцами в общем	АИ, локализуюющие дзурдзуковименно в Чечнеи отождествляющие с чеченцами
Julius von KlaprothЕремянГенкоВолковаСотавов, Мейер                       	ВолковаГольдштейнКакабадзе                                  	
=== Литература ===
Отождвляющие как с ингушами так и чеченцами вместе
* 
* 
* 
Отождвляющие только с ингушами
* 
* 
* 
* 
* 
==== Примечания ====
* Adam-Yourist. Здравствуйте. Может хорош врать? В принципе, многие источники, которые вы приводите, а также многие другие источники, которые вы не привели, относят дзурдзуков к чеченцам, а в некоторых источниках и к чеченцам и ингушам. А вы просто пытаетесь национализировать дзурдзуков как исключительно ингушей. Если на то пошло, согласно многим российским и другим источникам, ингуши были частью чеченцев, чеченским обществом, как отдельный народ начали формироваться только в начале 19 века. По большому счёту, ингуши известны только из-за своего родства с чеченцами. Существует целый багаж источников, где дзурдзуков относят к чеченцам. Вот источники, которые относят дзурдзукова и кистов к чеченцам, их ещё столько же: Ю.Г. Клапрот, И.А. Гюльденштедт, С.М.Бронеский, П.П. Зубов, А. Ю. Твёрдый, В. Багратиони, С. Джамирзаев, А.С. Сулейманов, С.А. Натаев, М.А. Мамакаев, А.Н. Генко, И. Сигаури, Я.З. Ахмадов, А. Головлёв, Ю. С. Осипов, Пареулидзе, А.Г. Мациев, В.О. Елфимов, Роберт Хьюсен, И.А. Арсаханов, В.К. Гарданов, М.М. Вачагаев. Х. Бакаев. Также научная работа, где корпус источников, в которых дзурдзуков относят к чеченцам. ссылка (Культурно-этнологический контент исторического прошлого чеченцев и проблемы развития этнотуризма). Ещё. Тут историк Х.Бакаев приводит кучу источников, где дзурдзуков относят к чеченцам, и в меньшей степени к ингушам. YouTube: "Историк Хасан Бакаев/Название "сюлий"?/Происхождение дзурдзуков/Выпуск 54: 2 часть 53го выпуска". Russian viki (обс.)
replies: text: :@Russian viki, Послушайте, что за манера общения? Я ведь с Вами культурно разговариваю. На каком основании Вы обвиняете меня во лжи? Ну как так можно? Я Вам предложил цивилизованно обсудить. Давайте не будем уходить от обсуждения дзурдзуков. Ну причем ваши комментарий из разряда «если на то пошло»? Эта статья об этнониме «дзурдзуки». И потом, не надо пытаться задеть меня или ингушский народ. Меня никак не задевает то, что некоторые источники во второй половине 19 в. ингушей и чеченцев называли одним этнонимом «чеченцы». Мы с чеченцами родственные народы. И потом, есть авторитетные мнения учёных, которые свидетельствуют, что это было некорректно, и то, что еще раньше ингуши были известны под своим собственным самоназванием, а чеченцы под своим. Так что оставьте это.
replies: text: :Теперь конкретно по нашему вопросу.

text: :Во-первых. Вопреки тому, что Вы считаете, я не пытаюсь, как Вы выразились, национализировать дзурдзуков. Даже если было бы желание не полуилось бы, потому что по мнению некоторых авторитетных авторов термин дзурдзуки имеет отношение как к ингушам, так и чеченцам одновременно. Что и было мной оставлено в статье в моей нейтральной версии. Вместе с тем, если в научной литературе имеют свидетельства того, что дзурдзуков локализуют именно в Ингушетии, то это можно и нужно указать, так как это соответствут задачам Википедии.

text: :Во-вторых. Я не многие источники привёл. Я привёл 6, и все они локализуют дзурдзуков только в Ингушетии. Разве что Волкова, она говорит что в более ранний период дзурдзуки имел более широкое значение и покрывал вместе чеченцев и ингушей, а в позднем Средневековье покрывает отдельно только ингушей. Поэтому я ее отнес у обеим группам источников. И раз уж мы говорим не только об авторитетных, но и нейтральных источниках, из моей группы наверное слудует исключить Базоркина, так как в данном конкретном случае вряд ли его можно назвать нейтральным. Основываясь на приведенных мной источниках я указал в статье, что «Ряд исследователей локализуют дзурдзуков в горной Ингушетии», приведя указанные мной источники. Следом указал следующее: «Некоторые исследователи отождествляют их с предками как ингушей, так и чеченцев» и в качестве источников привел вышеназванную Волкову и Какабадзе. (Сюда также нужно дабавить Гольдштейна А. Ф.). Вот. Ну а что Вы делаете? Вы убираеете мой текст и под указанными мной же источниками пишите, что «Ряд исследователей локализуют дзурдзуков в горной и всей равнинной части Чечни и в горной Ингушетии. Но это утверждение не соответсвует приведенным мной источникам. Пониматете? В них дзурдзуков не локализуют в Чечне. С чеченцами отождествляют дзурдзков другие источники, понимаете, другие. Они указаны в следующем предложении. А если у вас есть еще дополнительные, то добавьте их туда. Но не надо вандально убирать мой четко обоснованный источниками текст. — Adam-Yourist (обс.) 15:52, 10 февраля 2022 (UTC)

text: *@Adam-Yourist Изучил ссылки и не нашел там упоминание сто "только ингуши" являлись дзурзуками. Наоборот Вами приведены откровенно липовые ссылки.

text: *Начнем по порядку : Где тут Клапрот указывает что ингуши - дзурзуки? или тут в русском переводе. Хоть одну цитату приведите.

text: *Теперь вот эта работа Еремян (которую очень трудно найти). Где там вообще говорится про дзурзуков? и вообще про Северный Кавказ? Эта работа полностью посвящена Закавказью главным образом Армении. Про данную тему там ни слова. Судя по всему хотели привести источник который приводила Н. Волкова, но она же его сразу аргументировано отвергает(см. ниже).

text: * Приведен замечательный источник Н. Волковой , где автор в разделе "Чеченские этнонимы" исследует чеченцев разных эпох и относительно дзурзуков пишет что: "Значительно чаще, чем самоназвание чеченцев, в письменных источниках прошлого известны различные этнонимы собирательного характера, иногда обозначающие в целом чеченцев и ингушей" . Далее Волкова приводит примерно тот же текст как у Генко о толковании этнонима на осетинском языке и арабский текст Ибн ал-Факиха о возможной локализации в Дарьяльском ущелье. И далее: "... в 15 км от Итум-кале археологом М. Х. Ошаевым были зафиксированы два топонима, которые, по его мнению, можно сопоставить с древними дурдзуками,— название горы Дордзия-корт и сел. Дорзихои. Видимо, с этим топонимом связано название древних жителей этих мест дардыхой, зафиксированное Н. С.Иваненковым в начале XX в. в Итум-кале.."  Кроме этих названий в Чечене есть еще одно село Зурзука

text: *В именной указатель Сотавова естественно мы лезть не будем, не серьезно.

text: * Теперь вместо многочисленных источников (указанных выше в обс.) указывающих что дзурдзукой чеченцы (или вайнахи) приведу один не названный тут АИ Крупнова Е.И. Средневековая Ингушетия (1971)  "Так же давно было установлено, что в период средпевековья закавказ­ ским народам население Чечни было известно под именами «дзурдзуков»,. «дурдзуков» («дурдзук» — в грузинских хрониках , «дуцук» пли «дур- цук»—в армянских), а население Ингушетии — под именами «гилпг- вов», «глигви». Современные грузинские исследователи также свиде­ тельствуют, что в грузинских источниках для обозначения ингушей упо­ минается термин «глигви», который соответствует ингушскому «г1алг1а»"(стр. 30).  Этот монументальный труд Крупнова где приведена почти вся история ингушей, с нарядом другими источниками(см. выше) наглядно доказывает кем называли - дзурдзуков.  Flandria12 (обс.) 23:02, 13 января 2023 (UTC)
replies: text: :: 1. Клапрот Ю. На него ссылается сама Волкова, на стр. 139. В оригинале со всей его работой не знаком, на это нужно время. У него ещё несколько частей там и изданий. Но Волкова сама пишет: «Клапрот помещает Дзурдзукию в верховьях р. Макалдон, т. е. Армхи, начинавшейся на границе Пшавии и Хевсуретии. Ниже Дзурдзукии (грузинское Джурджукети, по Клапроту) находилась собственно Кистети.» То есть локализация в Ингушетии.
replies: text: :: 2. Еремян С. Т. Да, здесь правда произошла ошибка. Должна была быть указана другая его работа: Еремян С. Т., «Опыт реконструкции оригинальной рукописи Ашхарацуйц», Часть III, 1973. Об этнониме Дзурдзуки он пишет на стр. 270: «Это предки современных ингушей и жили в верховьях реки Асса.». То, что Волкова не согласна с его мнением, в том числе по поводу существования этнонима дзурдзуки в Армянской Географии, не отрицает значимость работы и мнения Еремяна. Они оба авторитетные фигуры в науке, помимо прочего Еремян признанный ученый-арменист, так что его мнение не может быть менее авторитетным.

text: :: 3. Волкова Н. Г. Я и не говорил, что она отождествляет дзурдзуков только с ингушами. Она отождествляет их со всеми вайнахами, как это наглядно для всего научного сообщества видно из её работы. Вместе с тем, она показывает некоторую особенность источников по дзурдзукам, делая такой вывод: «Этот термин не исчезает в грузинской историографии ХVIII столетия, хотя неизвестен по доступным мне материалам в источниках ХV—ХVII вв, Вахушти называет Дурдзукети в числе других областей связываемых им с территорией современной Ингушетии (Кистети, Джариехи, Глигвети). «Выше Кистети, — пишет он, — находится Дзурзукия с постройками, селениями и башнями» [45, 151]. Если Кистетия помещалась им в среднем течении р. Армхи, то Дзурзукия, находившаяся, по сведениям того же автора, выше (т. е. южнее Кистетии), могла занимать верховья той же Армхи, а также ущелье Охкарохи, правого притока Терека, находящегося еще южнее Армхи. Таким образом, в грузинской литературе ХVIII в. этническое содержание имени дурзуки (дзурзуки) по сравнению с источниками ХI в. несколько изменилось: если в ХI в, дурзуками именовали вайнахов в целом, то в ХVIII столетии этим именем называли лишь часть народа, а именно его западные группы.». То есть в более ранний период дзурдзуки обозначали всех вайнахов, а в поздний период, как мин. с 18 века, собственно ингушей.

text: :: 4. Сотавов Н. А. Серьёзность или авторитетность работы конечно же решаются не Вами. Но всё же, напомню, в «Указателе географических и этнических названий» автор поясняет кто такие дзурдзуки (зурзук), которых упоминает Вахтанг VI в одном из своих писем в 1729 году. Стр. 81.

text: :: 5. Крупнов Е. И. Так здесь никаких возражений и не было. Да, так Крупнов считает. Это так же отражено в статье. Никаких проблем нет. Вот только маленькая ремарка, не применительно к нему конечно, а к этой Вашей фразе про «многочисленных источников (указанных выше в обс.) указывающих что дзурдзукой чеченцы (или вайнахи)», прошу не забывайте, эти многочисленные источники, указанные также в статье, отождествляют дзурдзуков в целом с вайнахами, то есть ингушами и чеченцами. Adam-Yourist (обс.) 08:32, 17 января 2023 (UTC)

text: ::*@Adam-Yourist Опять "вокруг да около", обычно так делают когда нету аргументов. Поясню. Вы внесли в статью ссылки на различные работы и указали что в них дзурзуки "отождвляются только с ингушами". Но когда находим эти работы видим что дело обстоит совсем наоборот.

text: ::*Начнем с Еремяна чей труд оказывается был неправильно указан у Волковой(!), но теперь указывается и другая работа, но без ссылки(администратор понимай как хочешь). Гугл с Яндексом тоже не знает этот труд. Но все-таки предположим что есть такой труд, (о ней по крайней мере упоминает Волкова), и я не имею права его подвергать сомнению. Но уж точно сама Волкова имеет на это право, посколько это его крайне узкая тема, поэтому она и указывает нелепые предположения цитируемого ей же источника. По ее тексту видно что речь идет вообще о "Армянской георафии" и о этнониме дурцк который находился близ дидойцев (т. е. близ Дагестана). @Adam-Yourist Этот крайне расплывчатый источник и к тому же "затерянный"  единственный Ваш аргумент. Но и его как видно разгромила куда более специализированный и всеми признанный специалист по этнонимам Кавказа.

text: ::*По Сатавову я даже не буду рассказывать, пусть администратор сам посмеется над "аргументом".

text: ::*По лживой трактовке Каздоева книги Вахушти Багратиони глигвы- гlалгlа, а дзурзуки -джейрхой т.е. жителей нижнего течение Армхи и Дарьялское ущелье.

text: ::*Теперь самое главное. Вы указывайте что источник Клапрота, связывает Дзурзукетию с Ингушетией (а чуть повыше вообще с ингушами) .   Откроем его книгу 1808 года и посмотрим кто живет на территории Ингушетии. На стр. 204 в низовье Армхи Клапрот который непосредственно там был видит что здешнее население осетины и только в верховье по этой реке поселились ингуши. Вот его текст: Напротив Истир Цми, или Улагцмикау, на Макал-доне (на ингушском - Мукила), впадающем справа в Терек, в селе Шарахкау, которое, собственно говоря, состоит из сел Цуратех и Ленатех, живут два осетинских рода. Выше, близ Макал-дона, западнее поселились ингуши.  Дальше Клапрот следует выше по Дарьяльскому ущелью и пишет: "..по правому берегу этой реки, на склоне горы расположено вышеупомянутое село Гелафи, или Гюлети; это жалкое место населено бедными осетинами, принадлежащими тагаурскому племени."  (стр.207). Нигде в этих местах ингуши не указаны ингуши.

text: ::*То есть сегодняшний  тайп Гелатхой и население нижнего течения Армхи - это чистокровные осетины, а не дзурзуки. Об этом прямо говорит Ваш же источник @Adam-Yourist, наверно потому и не было прямой ссылки на него.

text: ::* Опять же привожу авторитетный источник Крупнова, а не даже самого первоисточника Багратиони, который пишет тоже самое что и он.  Поскольку это пожалуй самый добросклоный к ингушам исследователь: "Так же давно было установлено, что в период средпевековья закавказ­ ским народам население Чечни было известно под именами «дзурдзуков»,. «дурдзуков» («дурдзук» — в грузинских хрониках , «дуцук» пли «дур- цук»—в армянских), а население Ингушетии — под именами «гилпг- вов», «глигви». Современные грузинские исследователи также свиде­ тельствуют, что в грузинских источниках для обозначения ингушей упо­ минается термин «глигви», который соответствует ингушскому «г1алг1а»"(стр. 30).

text: ::* @Russian viki прошу Вас, или иного администратора рассмотреть данное обсуждение, поскольку это позволит оперативно и качественно очистить Википедию от ее засорения такими лживыми правками которые делаются осознано и к которым раннее не оказывалось должного внимания.  С уважением  Flandria12 (обс.) 19:31, 17 января 2023 (UTC)
replies: text: :::: Какие «вокруг да около»?:) Я Вам конкретные данные привожу, авторов называю, их труды и цитаты привожу и страницы. Я не виноват, если их мнение и выводы не совпадают с Вашим видением и предубеждённостью. По поводу Еремяна, могу лишь повторить то, что уже сказал: несогласие Волковой с его мнением никак не умаляет его авторитет. Кроме того, здесь имеет значение не только вопрос наличия или отсутствия этнонима «дурдзук» в Ашхарацуйце, но и тот факт, что автор данный этноним однозначно связывает с ингушами. Над работой видного дагестанского исследователя Н. А. Сотавова можете смеяться сколько угодно, Ваше право, и фамилию Кодзоева (в «Каздоева») тоже вольны искажать, вот только это нельзя назвать этичным поведением. Теперь по Клапроту, что я писал о нём выше: я указал на группу источников, которые (пишу дословно) «локализуют дзурдзуков в горной Ингушетии и отождествляют их только с ингушами» и следом привёл несколько авторов, из которых одни (!) локализуют (напр. Клапрот (по свидетельству Волковой), Генко и Еремян), а другие (!) отождествляют (Еремян, Сотавов и Волкова), т. е. первый момент к одним из них относится, второй — к другим. Всё просто. Далее. Причём здесь упоминание осетинов в низовьях реки Армхи (?), когда как Клапрот (цитата Волковой): «помещает Дзурдзукию в верховьях р. Макалдон, т. е. Армхи, начинавшейся на границе Пшавии и Хевсуретии.». По Крупнову: опять же повторяю, возражений нет, ссылка на него указана. Adam-Yourist (обс.) 12:49, 20 января 2023 (UTC)
thread_title:  Обсуждение источников, свидетельствующих о локализации дзурдзуков 

message: Отождвляющие как с ингушами так и чеченцами вместе
* 
* 
* 
Отождвляющие только с ингушами
* 
* 
* 
* 
* 
==== Примечания ====
* Adam-Yourist. Здравствуйте. Может хорош врать? В принципе, многие источники, которые вы приводите, а также многие другие источники, которые вы не привели, относят дзурдзуков к чеченцам, а в некоторых источниках и к чеченцам и ингушам. А вы просто пытаетесь национализировать дзурдзуков как исключительно ингушей. Если на то пошло, согласно многим российским и другим источникам, ингуши были частью чеченцев, чеченским обществом, как отдельный народ начали формироваться только в начале 19 века. По большому счёту, ингуши известны только из-за своего родства с чеченцами. Существует целый багаж источников, где дзурдзуков относят к чеченцам. Вот источники, которые относят дзурдзукова и кистов к чеченцам, их ещё столько же: Ю.Г. Клапрот, И.А. Гюльденштедт, С.М.Бронеский, П.П. Зубов, А. Ю. Твёрдый, В. Багратиони, С. Джамирзаев, А.С. Сулейманов, С.А. Натаев, М.А. Мамакаев, А.Н. Генко, И. Сигаури, Я.З. Ахмадов, А. Головлёв, Ю. С. Осипов, Пареулидзе, А.Г. Мациев, В.О. Елфимов, Роберт Хьюсен, И.А. Арсаханов, В.К. Гарданов, М.М. Вачагаев. Х. Бакаев. Также научная работа, где корпус источников, в которых дзурдзуков относят к чеченцам. ссылка (Культурно-этнологический контент исторического прошлого чеченцев и проблемы развития этнотуризма). Ещё. Тут историк Х.Бакаев приводит кучу источников, где дзурдзуков относят к чеченцам, и в меньшей степени к ингушам. YouTube: "Историк Хасан Бакаев/Название "сюлий"?/Происхождение дзурдзуков/Выпуск 54: 2 часть 53го выпуска". Russian viki (обс.)
replies: text: :@Russian viki, Послушайте, что за манера общения? Я ведь с Вами культурно разговариваю. На каком основании Вы обвиняете меня во лжи? Ну как так можно? Я Вам предложил цивилизованно обсудить. Давайте не будем уходить от обсуждения дзурдзуков. Ну причем ваши комментарий из разряда «если на то пошло»? Эта статья об этнониме «дзурдзуки». И потом, не надо пытаться задеть меня или ингушский народ. Меня никак не задевает то, что некоторые источники во второй половине 19 в. ингушей и чеченцев называли одним этнонимом «чеченцы». Мы с чеченцами родственные народы. И потом, есть авторитетные мнения учёных, которые свидетельствуют, что это было некорректно, и то, что еще раньше ингуши были известны под своим собственным самоназванием, а чеченцы под своим. Так что оставьте это.
replies: text: :Теперь конкретно по нашему вопросу.

text: :Во-первых. Вопреки тому, что Вы считаете, я не пытаюсь, как Вы выразились, национализировать дзурдзуков. Даже если было бы желание не полуилось бы, потому что по мнению некоторых авторитетных авторов термин дзурдзуки имеет отношение как к ингушам, так и чеченцам одновременно. Что и было мной оставлено в статье в моей нейтральной версии. Вместе с тем, если в научной литературе имеют свидетельства того, что дзурдзуков локализуют именно в Ингушетии, то это можно и нужно указать, так как это соответствут задачам Википедии.

text: :Во-вторых. Я не многие источники привёл. Я привёл 6, и все они локализуют дзурдзуков только в Ингушетии. Разве что Волкова, она говорит что в более ранний период дзурдзуки имел более широкое значение и покрывал вместе чеченцев и ингушей, а в позднем Средневековье покрывает отдельно только ингушей. Поэтому я ее отнес у обеим группам источников. И раз уж мы говорим не только об авторитетных, но и нейтральных источниках, из моей группы наверное слудует исключить Базоркина, так как в данном конкретном случае вряд ли его можно назвать нейтральным. Основываясь на приведенных мной источниках я указал в статье, что «Ряд исследователей локализуют дзурдзуков в горной Ингушетии», приведя указанные мной источники. Следом указал следующее: «Некоторые исследователи отождествляют их с предками как ингушей, так и чеченцев» и в качестве источников привел вышеназванную Волкову и Какабадзе. (Сюда также нужно дабавить Гольдштейна А. Ф.). Вот. Ну а что Вы делаете? Вы убираеете мой текст и под указанными мной же источниками пишите, что «Ряд исследователей локализуют дзурдзуков в горной и всей равнинной части Чечни и в горной Ингушетии. Но это утверждение не соответсвует приведенным мной источникам. Пониматете? В них дзурдзуков не локализуют в Чечне. С чеченцами отождествляют дзурдзков другие источники, понимаете, другие. Они указаны в следующем предложении. А если у вас есть еще дополнительные, то добавьте их туда. Но не надо вандально убирать мой четко обоснованный источниками текст. — Adam-Yourist (обс.) 15:52, 10 февраля 2022 (UTC)

text: *@Adam-Yourist Изучил ссылки и не нашел там упоминание сто "только ингуши" являлись дзурзуками. Наоборот Вами приведены откровенно липовые ссылки.

text: *Начнем по порядку : Где тут Клапрот указывает что ингуши - дзурзуки? или тут в русском переводе. Хоть одну цитату приведите.

text: *Теперь вот эта работа Еремян (которую очень трудно найти). Где там вообще говорится про дзурзуков? и вообще про Северный Кавказ? Эта работа полностью посвящена Закавказью главным образом Армении. Про данную тему там ни слова. Судя по всему хотели привести источник который приводила Н. Волкова, но она же его сразу аргументировано отвергает(см. ниже).

text: * Приведен замечательный источник Н. Волковой , где автор в разделе "Чеченские этнонимы" исследует чеченцев разных эпох и относительно дзурзуков пишет что: "Значительно чаще, чем самоназвание чеченцев, в письменных источниках прошлого известны различные этнонимы собирательного характера, иногда обозначающие в целом чеченцев и ингушей" . Далее Волкова приводит примерно тот же текст как у Генко о толковании этнонима на осетинском языке и арабский текст Ибн ал-Факиха о возможной локализации в Дарьяльском ущелье. И далее: "... в 15 км от Итум-кале археологом М. Х. Ошаевым были зафиксированы два топонима, которые, по его мнению, можно сопоставить с древними дурдзуками,— название горы Дордзия-корт и сел. Дорзихои. Видимо, с этим топонимом связано название древних жителей этих мест дардыхой, зафиксированное Н. С.Иваненковым в начале XX в. в Итум-кале.."  Кроме этих названий в Чечене есть еще одно село Зурзука

text: *В именной указатель Сотавова естественно мы лезть не будем, не серьезно.

text: * Теперь вместо многочисленных источников (указанных выше в обс.) указывающих что дзурдзукой чеченцы (или вайнахи) приведу один не названный тут АИ Крупнова Е.И. Средневековая Ингушетия (1971)  "Так же давно было установлено, что в период средпевековья закавказ­ ским народам население Чечни было известно под именами «дзурдзуков»,. «дурдзуков» («дурдзук» — в грузинских хрониках , «дуцук» пли «дур- цук»—в армянских), а население Ингушетии — под именами «гилпг- вов», «глигви». Современные грузинские исследователи также свиде­ тельствуют, что в грузинских источниках для обозначения ингушей упо­ минается термин «глигви», который соответствует ингушскому «г1алг1а»"(стр. 30).  Этот монументальный труд Крупнова где приведена почти вся история ингушей, с нарядом другими источниками(см. выше) наглядно доказывает кем называли - дзурдзуков.  Flandria12 (обс.) 23:02, 13 января 2023 (UTC)
replies: text: :: 1. Клапрот Ю. На него ссылается сама Волкова, на стр. 139. В оригинале со всей его работой не знаком, на это нужно время. У него ещё несколько частей там и изданий. Но Волкова сама пишет: «Клапрот помещает Дзурдзукию в верховьях р. Макалдон, т. е. Армхи, начинавшейся на границе Пшавии и Хевсуретии. Ниже Дзурдзукии (грузинское Джурджукети, по Клапроту) находилась собственно Кистети.» То есть локализация в Ингушетии.
replies: text: :: 2. Еремян С. Т. Да, здесь правда произошла ошибка. Должна была быть указана другая его работа: Еремян С. Т., «Опыт реконструкции оригинальной рукописи Ашхарацуйц», Часть III, 1973. Об этнониме Дзурдзуки он пишет на стр. 270: «Это предки современных ингушей и жили в верховьях реки Асса.». То, что Волкова не согласна с его мнением, в том числе по поводу существования этнонима дзурдзуки в Армянской Географии, не отрицает значимость работы и мнения Еремяна. Они оба авторитетные фигуры в науке, помимо прочего Еремян признанный ученый-арменист, так что его мнение не может быть менее авторитетным.

text: :: 3. Волкова Н. Г. Я и не говорил, что она отождествляет дзурдзуков только с ингушами. Она отождествляет их со всеми вайнахами, как это наглядно для всего научного сообщества видно из её работы. Вместе с тем, она показывает некоторую особенность источников по дзурдзукам, делая такой вывод: «Этот термин не исчезает в грузинской историографии ХVIII столетия, хотя неизвестен по доступным мне материалам в источниках ХV—ХVII вв, Вахушти называет Дурдзукети в числе других областей связываемых им с территорией современной Ингушетии (Кистети, Джариехи, Глигвети). «Выше Кистети, — пишет он, — находится Дзурзукия с постройками, селениями и башнями» [45, 151]. Если Кистетия помещалась им в среднем течении р. Армхи, то Дзурзукия, находившаяся, по сведениям того же автора, выше (т. е. южнее Кистетии), могла занимать верховья той же Армхи, а также ущелье Охкарохи, правого притока Терека, находящегося еще южнее Армхи. Таким образом, в грузинской литературе ХVIII в. этническое содержание имени дурзуки (дзурзуки) по сравнению с источниками ХI в. несколько изменилось: если в ХI в, дурзуками именовали вайнахов в целом, то в ХVIII столетии этим именем называли лишь часть народа, а именно его западные группы.». То есть в более ранний период дзурдзуки обозначали всех вайнахов, а в поздний период, как мин. с 18 века, собственно ингушей.

text: :: 4. Сотавов Н. А. Серьёзность или авторитетность работы конечно же решаются не Вами. Но всё же, напомню, в «Указателе географических и этнических названий» автор поясняет кто такие дзурдзуки (зурзук), которых упоминает Вахтанг VI в одном из своих писем в 1729 году. Стр. 81.

text: :: 5. Крупнов Е. И. Так здесь никаких возражений и не было. Да, так Крупнов считает. Это так же отражено в статье. Никаких проблем нет. Вот только маленькая ремарка, не применительно к нему конечно, а к этой Вашей фразе про «многочисленных источников (указанных выше в обс.) указывающих что дзурдзукой чеченцы (или вайнахи)», прошу не забывайте, эти многочисленные источники, указанные также в статье, отождествляют дзурдзуков в целом с вайнахами, то есть ингушами и чеченцами. Adam-Yourist (обс.) 08:32, 17 января 2023 (UTC)

text: ::*@Adam-Yourist Опять "вокруг да около", обычно так делают когда нету аргументов. Поясню. Вы внесли в статью ссылки на различные работы и указали что в них дзурзуки "отождвляются только с ингушами". Но когда находим эти работы видим что дело обстоит совсем наоборот.

text: ::*Начнем с Еремяна чей труд оказывается был неправильно указан у Волковой(!), но теперь указывается и другая работа, но без ссылки(администратор понимай как хочешь). Гугл с Яндексом тоже не знает этот труд. Но все-таки предположим что есть такой труд, (о ней по крайней мере упоминает Волкова), и я не имею права его подвергать сомнению. Но уж точно сама Волкова имеет на это право, посколько это его крайне узкая тема, поэтому она и указывает нелепые предположения цитируемого ей же источника. По ее тексту видно что речь идет вообще о "Армянской георафии" и о этнониме дурцк который находился близ дидойцев (т. е. близ Дагестана). @Adam-Yourist Этот крайне расплывчатый источник и к тому же "затерянный"  единственный Ваш аргумент. Но и его как видно разгромила куда более специализированный и всеми признанный специалист по этнонимам Кавказа.

text: ::*По Сатавову я даже не буду рассказывать, пусть администратор сам посмеется над "аргументом".

text: ::*По лживой трактовке Каздоева книги Вахушти Багратиони глигвы- гlалгlа, а дзурзуки -джейрхой т.е. жителей нижнего течение Армхи и Дарьялское ущелье.

text: ::*Теперь самое главное. Вы указывайте что источник Клапрота, связывает Дзурзукетию с Ингушетией (а чуть повыше вообще с ингушами) .   Откроем его книгу 1808 года и посмотрим кто живет на территории Ингушетии. На стр. 204 в низовье Армхи Клапрот который непосредственно там был видит что здешнее население осетины и только в верховье по этой реке поселились ингуши. Вот его текст: Напротив Истир Цми, или Улагцмикау, на Макал-доне (на ингушском - Мукила), впадающем справа в Терек, в селе Шарахкау, которое, собственно говоря, состоит из сел Цуратех и Ленатех, живут два осетинских рода. Выше, близ Макал-дона, западнее поселились ингуши.  Дальше Клапрот следует выше по Дарьяльскому ущелью и пишет: "..по правому берегу этой реки, на склоне горы расположено вышеупомянутое село Гелафи, или Гюлети; это жалкое место населено бедными осетинами, принадлежащими тагаурскому племени."  (стр.207). Нигде в этих местах ингуши не указаны ингуши.

text: ::*То есть сегодняшний  тайп Гелатхой и население нижнего течения Армхи - это чистокровные осетины, а не дзурзуки. Об этом прямо говорит Ваш же источник @Adam-Yourist, наверно потому и не было прямой ссылки на него.

text: ::* Опять же привожу авторитетный источник Крупнова, а не даже самого первоисточника Багратиони, который пишет тоже самое что и он.  Поскольку это пожалуй самый добросклоный к ингушам исследователь: "Так же давно было установлено, что в период средпевековья закавказ­ ским народам население Чечни было известно под именами «дзурдзуков»,. «дурдзуков» («дурдзук» — в грузинских хрониках , «дуцук» пли «дур- цук»—в армянских), а население Ингушетии — под именами «гилпг- вов», «глигви». Современные грузинские исследователи также свиде­ тельствуют, что в грузинских источниках для обозначения ингушей упо­ минается термин «глигви», который соответствует ингушскому «г1алг1а»"(стр. 30).

text: ::* @Russian viki прошу Вас, или иного администратора рассмотреть данное обсуждение, поскольку это позволит оперативно и качественно очистить Википедию от ее засорения такими лживыми правками которые делаются осознано и к которым раннее не оказывалось должного внимания.  С уважением  Flandria12 (обс.) 19:31, 17 января 2023 (UTC)
replies: text: :::: Какие «вокруг да около»?:) Я Вам конкретные данные привожу, авторов называю, их труды и цитаты привожу и страницы. Я не виноват, если их мнение и выводы не совпадают с Вашим видением и предубеждённостью. По поводу Еремяна, могу лишь повторить то, что уже сказал: несогласие Волковой с его мнением никак не умаляет его авторитет. Кроме того, здесь имеет значение не только вопрос наличия или отсутствия этнонима «дурдзук» в Ашхарацуйце, но и тот факт, что автор данный этноним однозначно связывает с ингушами. Над работой видного дагестанского исследователя Н. А. Сотавова можете смеяться сколько угодно, Ваше право, и фамилию Кодзоева (в «Каздоева») тоже вольны искажать, вот только это нельзя назвать этичным поведением. Теперь по Клапроту, что я писал о нём выше: я указал на группу источников, которые (пишу дословно) «локализуют дзурдзуков в горной Ингушетии и отождествляют их только с ингушами» и следом привёл несколько авторов, из которых одни (!) локализуют (напр. Клапрот (по свидетельству Волковой), Генко и Еремян), а другие (!) отождествляют (Еремян, Сотавов и Волкова), т. е. первый момент к одним из них относится, второй — к другим. Всё просто. Далее. Причём здесь упоминание осетинов в низовьях реки Армхи (?), когда как Клапрот (цитата Волковой): «помещает Дзурдзукию в верховьях р. Макалдон, т. е. Армхи, начинавшейся на границе Пшавии и Хевсуретии.». По Крупнову: опять же повторяю, возражений нет, ссылка на него указана. Adam-Yourist (обс.) 12:49, 20 января 2023 (UTC)
thread_title:  Литература 

message: * Adam-Yourist. Здравствуйте. Может хорош врать? В принципе, многие источники, которые вы приводите, а также многие другие источники, которые вы не привели, относят дзурдзуков к чеченцам, а в некоторых источниках и к чеченцам и ингушам. А вы просто пытаетесь национализировать дзурдзуков как исключительно ингушей. Если на то пошло, согласно многим российским и другим источникам, ингуши были частью чеченцев, чеченским обществом, как отдельный народ начали формироваться только в начале 19 века. По большому счёту, ингуши известны только из-за своего родства с чеченцами. Существует целый багаж источников, где дзурдзуков относят к чеченцам. Вот источники, которые относят дзурдзукова и кистов к чеченцам, их ещё столько же: Ю.Г. Клапрот, И.А. Гюльденштедт, С.М.Бронеский, П.П. Зубов, А. Ю. Твёрдый, В. Багратиони, С. Джамирзаев, А.С. Сулейманов, С.А. Натаев, М.А. Мамакаев, А.Н. Генко, И. Сигаури, Я.З. Ахмадов, А. Головлёв, Ю. С. Осипов, Пареулидзе, А.Г. Мациев, В.О. Елфимов, Роберт Хьюсен, И.А. Арсаханов, В.К. Гарданов, М.М. Вачагаев. Х. Бакаев. Также научная работа, где корпус источников, в которых дзурдзуков относят к чеченцам. ссылка (Культурно-этнологический контент исторического прошлого чеченцев и проблемы развития этнотуризма). Ещё. Тут историк Х.Бакаев приводит кучу источников, где дзурдзуков относят к чеченцам, и в меньшей степени к ингушам. YouTube: "Историк Хасан Бакаев/Название "сюлий"?/Происхождение дзурдзуков/Выпуск 54: 2 часть 53го выпуска". Russian viki (обс.)
replies: text: :@Russian viki, Послушайте, что за манера общения? Я ведь с Вами культурно разговариваю. На каком основании Вы обвиняете меня во лжи? Ну как так можно? Я Вам предложил цивилизованно обсудить. Давайте не будем уходить от обсуждения дзурдзуков. Ну причем ваши комментарий из разряда «если на то пошло»? Эта статья об этнониме «дзурдзуки». И потом, не надо пытаться задеть меня или ингушский народ. Меня никак не задевает то, что некоторые источники во второй половине 19 в. ингушей и чеченцев называли одним этнонимом «чеченцы». Мы с чеченцами родственные народы. И потом, есть авторитетные мнения учёных, которые свидетельствуют, что это было некорректно, и то, что еще раньше ингуши были известны под своим собственным самоназванием, а чеченцы под своим. Так что оставьте это.
replies: text: :Теперь конкретно по нашему вопросу.

text: :Во-первых. Вопреки тому, что Вы считаете, я не пытаюсь, как Вы выразились, национализировать дзурдзуков. Даже если было бы желание не полуилось бы, потому что по мнению некоторых авторитетных авторов термин дзурдзуки имеет отношение как к ингушам, так и чеченцам одновременно. Что и было мной оставлено в статье в моей нейтральной версии. Вместе с тем, если в научной литературе имеют свидетельства того, что дзурдзуков локализуют именно в Ингушетии, то это можно и нужно указать, так как это соответствут задачам Википедии.

text: :Во-вторых. Я не многие источники привёл. Я привёл 6, и все они локализуют дзурдзуков только в Ингушетии. Разве что Волкова, она говорит что в более ранний период дзурдзуки имел более широкое значение и покрывал вместе чеченцев и ингушей, а в позднем Средневековье покрывает отдельно только ингушей. Поэтому я ее отнес у обеим группам источников. И раз уж мы говорим не только об авторитетных, но и нейтральных источниках, из моей группы наверное слудует исключить Базоркина, так как в данном конкретном случае вряд ли его можно назвать нейтральным. Основываясь на приведенных мной источниках я указал в статье, что «Ряд исследователей локализуют дзурдзуков в горной Ингушетии», приведя указанные мной источники. Следом указал следующее: «Некоторые исследователи отождествляют их с предками как ингушей, так и чеченцев» и в качестве источников привел вышеназванную Волкову и Какабадзе. (Сюда также нужно дабавить Гольдштейна А. Ф.). Вот. Ну а что Вы делаете? Вы убираеете мой текст и под указанными мной же источниками пишите, что «Ряд исследователей локализуют дзурдзуков в горной и всей равнинной части Чечни и в горной Ингушетии. Но это утверждение не соответсвует приведенным мной источникам. Пониматете? В них дзурдзуков не локализуют в Чечне. С чеченцами отождествляют дзурдзков другие источники, понимаете, другие. Они указаны в следующем предложении. А если у вас есть еще дополнительные, то добавьте их туда. Но не надо вандально убирать мой четко обоснованный источниками текст. — Adam-Yourist (обс.) 15:52, 10 февраля 2022 (UTC)

text: *@Adam-Yourist Изучил ссылки и не нашел там упоминание сто "только ингуши" являлись дзурзуками. Наоборот Вами приведены откровенно липовые ссылки.

text: *Начнем по порядку : Где тут Клапрот указывает что ингуши - дзурзуки? или тут в русском переводе. Хоть одну цитату приведите.

text: *Теперь вот эта работа Еремян (которую очень трудно найти). Где там вообще говорится про дзурзуков? и вообще про Северный Кавказ? Эта работа полностью посвящена Закавказью главным образом Армении. Про данную тему там ни слова. Судя по всему хотели привести источник который приводила Н. Волкова, но она же его сразу аргументировано отвергает(см. ниже).

text: * Приведен замечательный источник Н. Волковой , где автор в разделе "Чеченские этнонимы" исследует чеченцев разных эпох и относительно дзурзуков пишет что: "Значительно чаще, чем самоназвание чеченцев, в письменных источниках прошлого известны различные этнонимы собирательного характера, иногда обозначающие в целом чеченцев и ингушей" . Далее Волкова приводит примерно тот же текст как у Генко о толковании этнонима на осетинском языке и арабский текст Ибн ал-Факиха о возможной локализации в Дарьяльском ущелье. И далее: "... в 15 км от Итум-кале археологом М. Х. Ошаевым были зафиксированы два топонима, которые, по его мнению, можно сопоставить с древними дурдзуками,— название горы Дордзия-корт и сел. Дорзихои. Видимо, с этим топонимом связано название древних жителей этих мест дардыхой, зафиксированное Н. С.Иваненковым в начале XX в. в Итум-кале.."  Кроме этих названий в Чечене есть еще одно село Зурзука

text: *В именной указатель Сотавова естественно мы лезть не будем, не серьезно.

text: * Теперь вместо многочисленных источников (указанных выше в обс.) указывающих что дзурдзукой чеченцы (или вайнахи) приведу один не названный тут АИ Крупнова Е.И. Средневековая Ингушетия (1971)  "Так же давно было установлено, что в период средпевековья закавказ­ ским народам население Чечни было известно под именами «дзурдзуков»,. «дурдзуков» («дурдзук» — в грузинских хрониках , «дуцук» пли «дур- цук»—в армянских), а население Ингушетии — под именами «гилпг- вов», «глигви». Современные грузинские исследователи также свиде­ тельствуют, что в грузинских источниках для обозначения ингушей упо­ минается термин «глигви», который соответствует ингушскому «г1алг1а»"(стр. 30).  Этот монументальный труд Крупнова где приведена почти вся история ингушей, с нарядом другими источниками(см. выше) наглядно доказывает кем называли - дзурдзуков.  Flandria12 (обс.) 23:02, 13 января 2023 (UTC)
replies: text: :: 1. Клапрот Ю. На него ссылается сама Волкова, на стр. 139. В оригинале со всей его работой не знаком, на это нужно время. У него ещё несколько частей там и изданий. Но Волкова сама пишет: «Клапрот помещает Дзурдзукию в верховьях р. Макалдон, т. е. Армхи, начинавшейся на границе Пшавии и Хевсуретии. Ниже Дзурдзукии (грузинское Джурджукети, по Клапроту) находилась собственно Кистети.» То есть локализация в Ингушетии.
replies: text: :: 2. Еремян С. Т. Да, здесь правда произошла ошибка. Должна была быть указана другая его работа: Еремян С. Т., «Опыт реконструкции оригинальной рукописи Ашхарацуйц», Часть III, 1973. Об этнониме Дзурдзуки он пишет на стр. 270: «Это предки современных ингушей и жили в верховьях реки Асса.». То, что Волкова не согласна с его мнением, в том числе по поводу существования этнонима дзурдзуки в Армянской Географии, не отрицает значимость работы и мнения Еремяна. Они оба авторитетные фигуры в науке, помимо прочего Еремян признанный ученый-арменист, так что его мнение не может быть менее авторитетным.

text: :: 3. Волкова Н. Г. Я и не говорил, что она отождествляет дзурдзуков только с ингушами. Она отождествляет их со всеми вайнахами, как это наглядно для всего научного сообщества видно из её работы. Вместе с тем, она показывает некоторую особенность источников по дзурдзукам, делая такой вывод: «Этот термин не исчезает в грузинской историографии ХVIII столетия, хотя неизвестен по доступным мне материалам в источниках ХV—ХVII вв, Вахушти называет Дурдзукети в числе других областей связываемых им с территорией современной Ингушетии (Кистети, Джариехи, Глигвети). «Выше Кистети, — пишет он, — находится Дзурзукия с постройками, селениями и башнями» [45, 151]. Если Кистетия помещалась им в среднем течении р. Армхи, то Дзурзукия, находившаяся, по сведениям того же автора, выше (т. е. южнее Кистетии), могла занимать верховья той же Армхи, а также ущелье Охкарохи, правого притока Терека, находящегося еще южнее Армхи. Таким образом, в грузинской литературе ХVIII в. этническое содержание имени дурзуки (дзурзуки) по сравнению с источниками ХI в. несколько изменилось: если в ХI в, дурзуками именовали вайнахов в целом, то в ХVIII столетии этим именем называли лишь часть народа, а именно его западные группы.». То есть в более ранний период дзурдзуки обозначали всех вайнахов, а в поздний период, как мин. с 18 века, собственно ингушей.

text: :: 4. Сотавов Н. А. Серьёзность или авторитетность работы конечно же решаются не Вами. Но всё же, напомню, в «Указателе географических и этнических названий» автор поясняет кто такие дзурдзуки (зурзук), которых упоминает Вахтанг VI в одном из своих писем в 1729 году. Стр. 81.

text: :: 5. Крупнов Е. И. Так здесь никаких возражений и не было. Да, так Крупнов считает. Это так же отражено в статье. Никаких проблем нет. Вот только маленькая ремарка, не применительно к нему конечно, а к этой Вашей фразе про «многочисленных источников (указанных выше в обс.) указывающих что дзурдзукой чеченцы (или вайнахи)», прошу не забывайте, эти многочисленные источники, указанные также в статье, отождествляют дзурдзуков в целом с вайнахами, то есть ингушами и чеченцами. Adam-Yourist (обс.) 08:32, 17 января 2023 (UTC)

text: ::*@Adam-Yourist Опять "вокруг да около", обычно так делают когда нету аргументов. Поясню. Вы внесли в статью ссылки на различные работы и указали что в них дзурзуки "отождвляются только с ингушами". Но когда находим эти работы видим что дело обстоит совсем наоборот.

text: ::*Начнем с Еремяна чей труд оказывается был неправильно указан у Волковой(!), но теперь указывается и другая работа, но без ссылки(администратор понимай как хочешь). Гугл с Яндексом тоже не знает этот труд. Но все-таки предположим что есть такой труд, (о ней по крайней мере упоминает Волкова), и я не имею права его подвергать сомнению. Но уж точно сама Волкова имеет на это право, посколько это его крайне узкая тема, поэтому она и указывает нелепые предположения цитируемого ей же источника. По ее тексту видно что речь идет вообще о "Армянской георафии" и о этнониме дурцк который находился близ дидойцев (т. е. близ Дагестана). @Adam-Yourist Этот крайне расплывчатый источник и к тому же "затерянный"  единственный Ваш аргумент. Но и его как видно разгромила куда более специализированный и всеми признанный специалист по этнонимам Кавказа.

text: ::*По Сатавову я даже не буду рассказывать, пусть администратор сам посмеется над "аргументом".

text: ::*По лживой трактовке Каздоева книги Вахушти Багратиони глигвы- гlалгlа, а дзурзуки -джейрхой т.е. жителей нижнего течение Армхи и Дарьялское ущелье.

text: ::*Теперь самое главное. Вы указывайте что источник Клапрота, связывает Дзурзукетию с Ингушетией (а чуть повыше вообще с ингушами) .   Откроем его книгу 1808 года и посмотрим кто живет на территории Ингушетии. На стр. 204 в низовье Армхи Клапрот который непосредственно там был видит что здешнее население осетины и только в верховье по этой реке поселились ингуши. Вот его текст: Напротив Истир Цми, или Улагцмикау, на Макал-доне (на ингушском - Мукила), впадающем справа в Терек, в селе Шарахкау, которое, собственно говоря, состоит из сел Цуратех и Ленатех, живут два осетинских рода. Выше, близ Макал-дона, западнее поселились ингуши.  Дальше Клапрот следует выше по Дарьяльскому ущелью и пишет: "..по правому берегу этой реки, на склоне горы расположено вышеупомянутое село Гелафи, или Гюлети; это жалкое место населено бедными осетинами, принадлежащими тагаурскому племени."  (стр.207). Нигде в этих местах ингуши не указаны ингуши.

text: ::*То есть сегодняшний  тайп Гелатхой и население нижнего течения Армхи - это чистокровные осетины, а не дзурзуки. Об этом прямо говорит Ваш же источник @Adam-Yourist, наверно потому и не было прямой ссылки на него.

text: ::* Опять же привожу авторитетный источник Крупнова, а не даже самого первоисточника Багратиони, который пишет тоже самое что и он.  Поскольку это пожалуй самый добросклоный к ингушам исследователь: "Так же давно было установлено, что в период средпевековья закавказ­ ским народам население Чечни было известно под именами «дзурдзуков»,. «дурдзуков» («дурдзук» — в грузинских хрониках , «дуцук» пли «дур- цук»—в армянских), а население Ингушетии — под именами «гилпг- вов», «глигви». Современные грузинские исследователи также свиде­ тельствуют, что в грузинских источниках для обозначения ингушей упо­ минается термин «глигви», который соответствует ингушскому «г1алг1а»"(стр. 30).

text: ::* @Russian viki прошу Вас, или иного администратора рассмотреть данное обсуждение, поскольку это позволит оперативно и качественно очистить Википедию от ее засорения такими лживыми правками которые делаются осознано и к которым раннее не оказывалось должного внимания.  С уважением  Flandria12 (обс.) 19:31, 17 января 2023 (UTC)
replies: text: :::: Какие «вокруг да около»?:) Я Вам конкретные данные привожу, авторов называю, их труды и цитаты привожу и страницы. Я не виноват, если их мнение и выводы не совпадают с Вашим видением и предубеждённостью. По поводу Еремяна, могу лишь повторить то, что уже сказал: несогласие Волковой с его мнением никак не умаляет его авторитет. Кроме того, здесь имеет значение не только вопрос наличия или отсутствия этнонима «дурдзук» в Ашхарацуйце, но и тот факт, что автор данный этноним однозначно связывает с ингушами. Над работой видного дагестанского исследователя Н. А. Сотавова можете смеяться сколько угодно, Ваше право, и фамилию Кодзоева (в «Каздоева») тоже вольны искажать, вот только это нельзя назвать этичным поведением. Теперь по Клапроту, что я писал о нём выше: я указал на группу источников, которые (пишу дословно) «локализуют дзурдзуков в горной Ингушетии и отождествляют их только с ингушами» и следом привёл несколько авторов, из которых одни (!) локализуют (напр. Клапрот (по свидетельству Волковой), Генко и Еремян), а другие (!) отождествляют (Еремян, Сотавов и Волкова), т. е. первый момент к одним из них относится, второй — к другим. Всё просто. Далее. Причём здесь упоминание осетинов в низовьях реки Армхи (?), когда как Клапрот (цитата Волковой): «помещает Дзурдзукию в верховьях р. Макалдон, т. е. Армхи, начинавшейся на границе Пшавии и Хевсуретии.». По Крупнову: опять же повторяю, возражений нет, ссылка на него указана. Adam-Yourist (обс.) 12:49, 20 января 2023 (UTC)
thread_title:  Примечания 

message: Почему новые факты, доказательства, справки в пользу Ингушетии и Ингушей отклоняются а всякий бред в пользу Чеченцев публикуется не проходя проверки?
178.176.215.40 11:31, 26 октября 2022 (UTC)
thread_title:  Ориентированность статьи. 

message: О великая наука история, что за бред?
@Russian viki, вы с ума сошли? 
"В принципе, многие источники, которые вы приводите, а также многие другие источники, которые вы не привели, относят дзурдзуков к чеченцам, а в некоторых источниках и к чеченцам и ингушам." - Все источники что были приведены @Adam-Yourist относят Дзурдзуков к Ингушам. 
"А вы просто пытаетесь национализировать дзурдзуков как исключительно ингушей." - Никто не пытается их национализировать, они и так национализированы, никто в этом мире не считает Дзурдзуками Чеченцев, ведь просто переписать статью в Википедии для себя недостаточно.
"Если на то пошло, согласно многим российским и другим источникам, ингуши были частью чеченцев, чеченским обществом, как отдельный народ начали формироваться только в начале 19 века." - Вода, пустая болтовня. Мнение России не учитывается как заинтересованной стороны, но даже если так, можно увидеть список этих "многих" источников, пруфы, пруфы в студию! Кстати, есть источники которые называли Чеченцев лишь разросшейся ветвью Ингушского народа и что теперь?
"По большому счёту, ингуши известны только из-за своего родства с чеченцами." - Да на картах средневековья есть упоминания Дзурдзуков и народа Гlалгlaй (самоназвание Ингушей), есть тексты и работы о данном народе, о Чеченцах же стало известно лишь гораздо позже, так как даже название их народа не принадлежит им, на некоторых картах они вообще в составе Дагестана. А сами Чеченцы известны? Они стали известны в пределах России и СНГ лишь из-за воин и в частности в Европе в связи с воровством, убийствами и казнями Европейских журналистов.
"Существует целый багаж источников, где дзурдзуков относят к чеченцам. Вот источники, которые относят дзурдзукова и кистов к чеченцам, их ещё столько же: Ю.Г. Клапрот, И.А. Гюльденштедт, С.М.Бронеский, П.П. Зубов, А. Ю. Твёрдый, В. Багратиони, С. Джамирзаев, А.С. Сулейманов, С.А. Натаев, М.А. Мамакаев, А.Н. Генко, И. Сигаури, Я.З. Ахмадов, А. Головлёв, Ю. С. Осипов, Пареулидзе, А.Г. Мациев, В.О. Елфимов, Роберт Хьюсен, И.А. Арсаханов, В.К. Гарданов, М.М. Вачагаев. Х. Бакаев." - Клапрот, Гюльденштедт, Багратиони - локализуют Дзурдзукетию в Ингушетии, ваша ложь № раз. Джамирзаев, Сулейманов, Натаев, Мамакаев, Ахмадов, Мациев, Арсаханов, Гарданов, Вачагаев, Бакаев - Чеченские историки, некоторые из которых выдумали свой статус, их мнение не учитывается, они сторона заинтересованная, и сторона не далекая. И что в сухом остатке? Плак-плак...
"Также научная работа, где корпус источников, в которых дзурдзуков относят к чеченцам. ссылка (Культурно-этнологический контент исторического прошлого чеченцев и проблемы развития этнотуризма). Ещё. Тут историк Х.Бакаев приводит кучу источников, где дзурдзуков относят к чеченцам, и в меньшей степени к ингушам. YouTube: "Историк Хасан Бакаев/Название "сюлий"?/Происхождение дзурдзуков/Выпуск 54: 2 часть 53го выпуска"." - Ссылка указанная не работает, кроме вас Бакаева историком никто не назовет, назвать Бакаева историком означает оскорбить историю как науку. И повторяю, это мнение Чеченца, сторона заинтересованная. Давайте уж тогда приводить мнение каждого Ингуша который считает себя историком?!
В связи со всем вами написанным делаю вывод, что вы намеренно искажаете историю, но объясню вам один момент. ЭТО ВИКИПЕДИЯ, КАРЛ, ее не используют для изучения истории, Дзурдзуки - Чеченцы, 1001 ночь и прочие сказки можете рассказывать друг другу по кругу, но есть один важный момент, куда не глянь везде Дзурдзуки = Ингуши, и какому-то не далекому недоадминчику с РУССКОЙ ВИКИПЕДИИ, исключительно РУССКОЙ - этого не исправить. Может вы вообще Чеченец или Осетин, это не важно, важно лишь то, что историю пишите не вы, не вам ее менять, всего плохого.
P.S
Сулейманов кстати, историк-чеченец приведенный вами выше, писал в "Топономия Чечено-Ингушетии" о том, что 30% современной Чечни - это земля Ингушетии под названием - "Гlaлгlaй Аре", будете дополнять статью о Чечне и ее территории?
И кстати, почитайте произведение самого Иоаганна фон Гете - "Freisinn" (для недалеких, переводится как - "Свободомыслия"). Произведение посвящено Ингушу и его словам: - "Над своей папахой я вижу только звезды". Именно благодаря этой цитате великий фон Гете придумал новое немецкое слово "Freisinn" - "Свободомыслие", об этом можно почитать у другого немца - Энгельгардта.
И чуть не забыл, почитайте Страбона, он указал и Ингушей и их территории.
Обращение:
Уважаемые соседние племена, ираноязычные иль дагестано-ингушские, также коктель-компот варяг, татар, финно-угорцев и мордвинов, вы переписываете историю, это бесполезно, кое-какие события этого года это показали. Ложь проиграет в любом случае. Рано или поздно мы вернемся на свои земли, и вы либо отдадите либо проиграете их. Никто и никогда не забудет свою историю и земли, свыкнетесь. Ваши диплом купленные во времена первой Чеченской вам не помогут. Да, вы рассказывали и сказки по круче, Аллах, Мухаммед, Иисус, Ной - Чеченцы, Тутунхамон - Чеченец, Францию - создали Чеченцы, Амазонки - Чеченки, вы верите что этот бред станет мировой историей? Владикавказ - Буро, Пригородный, Моздокский коридор - Ингушетия, и скоро все решится, данный бред также не станет мировой историей. СКОРО, ОЧЕНЬ СКОРО! 178.176.215.40 12:06, 26 октября 2022 (UTC)
* Полиционер. Здравствуйте... Тут есть всë, и угрозы, и межнациональная рознь, и оскорбления, в том числе и в адрес администраторов Википедии. Напрашивается на бессрочную блокировку. Судя по всему, это опять тот, у кого изначально был ник "Ингуш-Орстхо" и кого заблокировали. Почерк тот же. — Russian viki (обс.) 17:30, 26 октября 2022 (UTC)
** А вы "админ" имеете право на однобокость? Почему вы выдумываете факты и отдаете предпочтение одной стороне? Вы мало того что лжец, так еще и крайне неумный человек. Угрозы? Смешно! Рознь? Рознь? Только факты, как и у вас! Оскорбление? Да нееет, только указал на существенные недостатки вашего серого вещества! Напрашивается, плак-плак. Не знаю таких, но знаю одно, переписывать историю нужно не тут "админчик", попробуй доказать свои "ФАКты" научному сообществу. 94.233.241.127 23:36, 30 октября 2022 (UTC)
thread_title:  Что за бред? 

message: Почему во вкладке "история" говорится только про это извините долбаное слово "дурдзуки"? Если не было у них ничего стоящего в истории тогда удалите эту правку. 
Сразу скажу, меня банили за то что я удалял одинаковые тексты (браки) по типу: "как говорит историк Гари Херингстон арабы захватили Египет по причине его важного значения.
Как говорит историк Гари Херингстон арабы захватили Египет по причине его важного значения" а потому ничего править я сам не буду–обиделся на бан за помощь Википедии.  142.154.35.180 18:49, 9 января 2024 (UTC)
thread_title:  История ГДЕ? 

message: Ассаламу алейкум ва рахматтулахи ва баракатух @Товболатов! Приведите пожалуйста цитату из источника . С уважением,  WikiEditor123… 17:02, 10 января 2024 (UTC)
* Ваалейкум Ассалам. Цитата:
* Начиная с IX—XI веков источники чаще всего называют чеченцев дурдзуками. Стр-56. Товболатов (обс.) 17:13, 10 января 2024 (UTC)
thread_title:  Цитата 

message: такое мнение не учитывается Däqala sag (обс.) 20:37, 7 февраля 2024 (UTC)
thread_title:  источники от имени чеченских "учёных"