Обсуждение:Форвард (компания)

message: Пожалуйста, не надо вносить существенные изменения на основании слов владельца компании, тем более если они противоречат независимым источникам.  Джекалоп (обс.) 12:22, 8 апреля 2023 (UTC)
* Извините, но вы в корне не правы, хоть и админ. Во первых каким таким независимым источникам противоречила "моя" информация, если этих АИ вообще НЕТ!!! А во вторых, я вместо того чтоб сделать запрос на эти АИ нашел это АИ, как ясно, «59.ru» официально СМИ (Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77– 84685 от 06.02.2023 г.), при этом с чего вы взяли, что именно об образовании компании, они пишут со слов владельцев? Да, представитель компании давал интервью СМИ (что вообще то логично для репортажа), но утверждение по истории завода написано ДО этого интервью (т.е. это именно утверждение и расследования самого СМИ, а не представителя компании). И наконец в третьих, на указанные бренды (Forward, Format, Altair и Bearbike), вам какое АИ нужно? Если компания, через независимое СМИ заявляет что ей принадлежат такие то бренды, это по вашему не АИ? Да у нас (на википедии) в таким случаях вообще берется инфа с оф. сайтов и никогда с этим проблем не было. Про то что вы до кучи отменили мой запрос на АИ, я уже молчу. Так что прошу вернуть мою правку, а пока делаю запросы на АИ. — 185.52.142.184 13:02, 8 апреля 2023 (UTC)
** Когда защита страницы закончится, Вы сможете добавить в статью краткую и неоспариваемую справочную информацию по этому материалу. Утверждениям руководителя организации о неких «заблуждениях» относительно её фактического происхождения здесь не место. При этом сноски на источнике в преамбуле (если информация далее раскрывается) не ставятся. Вы их можете найти в основном тексте статьи. Джекалоп (обс.) 13:22, 8 апреля 2023 (UTC)
*** А на каком основании вы мой запрос на АИ то удалили?! Это вообще какой то нонсен, да еще и от админа! У нас каждый может и имеет право запрашивать АИ на спорные утверждения, потому как все на википедии должно быть проверяемо, не мне это вам объяснять. Я вообще впервые за 10 лет с таким сталкиваюсь, чтоб админ отменял правки на запрос АИ, это вообще в голове не укладывается. Какие то там, чьи то спорные заявления (повторюсь, без единого АИ!!!) о том что завод организован из другого предприятия и то что они 2-ые в России пр-ли великов, это вы оставляете, а запрос на АИ удаляете... у меня просто слов вообще нет. Я не собираюсь работать со статьей по прошествии защиты (если для вас СМИ это не АИ, а слова, ни чем не подтвержденные, видимо и есть "неоспоримые"), но мои запросы на АИ прошу вернуть! 185.52.142.184 13:31, 8 апреля 2023 (UTC)
**** На Ваш первый вопрос отвечает источник по сноске №2. Второй запрос на своём месте. Джекалоп (обс.) 13:34, 8 апреля 2023 (UTC)
***** Почитал источник, спасибо, вот только он ни чуть не отвечает! К слову замечу, здесь тоже Коммерсанту дает интервью представитель компании, но вас это почему то уже не смущает. Ни кто не спорит на что Коммерсант куда авторитетней чем какой то там "59.ru", но почему такие двойные стандарты? Возвращаясь к самому АИ, я вот там не нашел ни какой инфы о том что "Форвард" основан на "Велта", в АИ говорится что они были их дистрибьюторами, не более того, сборочные же цеха, после банкротства "Велта" в 2001, достались неким "Аталиса", "АВТ-вело", т.е. и здесь ни какой связи с "Форвардом". Да, в самом низу статьи, буквально одной строчкой некой "справки", указано что "Стефи-вело" (заметьте, то что они на ТОТ момент владели брендами "Forward" и "Format", это не значит что "Форвард" (нынешний владелец брендов) одно и то же что "Стефи-вело", это уже какие то ОРИСС и домыслы, мы здесь не можем утверждать что "Форвард" является правоприемником "Стефи-вело", может они вообще выкупили права на эти бренды у "Стефи-вело" и к его заводам на основе "Велта" не имеет ни малейшего отношения!), так вот, да, указано что некая "Стефи-вело" основана на базе одного из крупнейших советских заводов "Велта" в 1999 году, но как я уже и говорил нет ни одного АИ что "Стефи-вело" = "Форвард", а статья у нас о компании "Форвард", а не о "Стефи-вело" и не о ТМ "Форвард" (у которой своя история). Постарался очень доходчиво объяснить что и здесь вы заблуждаетесь, так что все также считаю нужным вернуть либо мой запрос на АИ, либо то АИ которое указал я. 185.52.142.184 14:10, 8 апреля 2023 (UTC)
***** еще дополню, даже, чисто теоретически, если "Стефи-вело" = "Форвард" (и этому найдется АИ), то у нас есть правило говорящее о том что нужно вносить разные точки зрения, так почему бы не указать обе позиции, т.е. что по одним данным, "Форвард" основан на "Велта", а по другим, это самостоятельное предприятие, в которое перешли работать сотрудники с "Велты", но само оно не основано на "Велта". 185.52.142.184 14:24, 8 апреля 2023 (UTC)
****** (1) В авторитетном источнике автором материала (неаффилированным лицом) дословно сказано «„Стефи-вело“ образована в 1999 году как торговая компания на базе одного из крупнейших советских заводов „Велта“». (2) Явно «джинсовый» материал на региональном веб-портале в принципе не пригоден для наполнения Википедии какой бы то ни было информацией. (3) Что касается отсутствия источников о том, что фирма Стефи-вело, являющаяся основателем брендов «Forward» и «Format», сейчас фактически называется Форвард — это не проблема. Можно убрать из статьи все упоминания ООО «Форвард» и оставить только «Стефи-вело», по имеющимся авторитетным источникам. Джекалоп (обс.) 10:57, 11 апреля 2023 (UTC)
******* Ладно, коль все равно консенсуса нет, не вижу смысла далее обсуждать историю происхождения компании (хотя и продолжаю считать предлагаемое АИ вполне нормальным, а сам вопрос открытым), может другие участники чего то дополнят, найдут другие АИ и т.д. А что на счет брендов? Вы так и не ответили "на указанные бренды (Forward, Format, Altair и Bearbike), вам какое АИ нужно?" Я здесь дополнительно покапал и выяснил что на оф. сайтах Altair и Format явно говорится о том что их бренды принадлежит компании Forward (ООО “Форвард”), этого достаточно чтоб вы вернули мое уточнение по этим брендам в преамбулу? На счет Bearbike, то почитав их историю на сайте, пришел к выводы что да, они тесно связаны с Forward (вначале Forward хотел купить долю в их бренде, но потом передумал и стал только их дилером), но брендом не владеют, т.е. на его возврате я не настаиваю. 185.52.142.205 17:14, 12 апреля 2023 (UTC)
******* в дополнении по брендам, вот еще доказательство, официальный буклет Форварда (выкладывал если что не я, ссылка взята с оф. сайта), где мои выводы выше также подтверждается, т.е. уже сам ООО «Форвард» явно указывает что владеет брендами Forward, Format и Altair. Так что по прошествии зашиты (зачем вообще было ее устанавливать, войну правок я не устраивал) верну эти данные, думаю в этот раз вопросов не будет. Ну или вы сами, уже сейчас, можете указать данные бренды. — 185.52.142.64 15:53, 18 апреля 2023 (UTC)
******** Я снял защиту в надежде на корректность Ваших правок. Джекалоп (обс.) 17:39, 18 апреля 2023 (UTC)
********* А то как же  185.52.142.249 18:45, 20 апреля 2023 (UTC)
thread_title:  Аффилированные источники