Обсуждение:Децибел

message: * Нарушено определение Децибела. Определение в соответствии с источником: Децибел — десятая часть бела.
Величина в дБ = 0.1lg(P1/Po), а не 10lg(P1/Po).
Именно 10lg... удивительно, насколько упал ур-нь здравого смысла у современной школоты... зато "энциклопедичность" зашкаливает.
~~92.100.36.6 16:50, 9 сентября 2011 (UTC)
replies: text: : Чем мельче единица, тем их больше требуется. Длина в дециметрах в 10 раз больше, чем в метрах, хотя 1 дм = 0,1 м. — Monedula 21:39, 3 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :* Не надо смешивать децибелы дБ = 0.1lg(P1/Po) и декабелы даБ = 10lg(P1/Po), т.е. называть декабелы децибелами. 92.100.192.21 07:17, 4 сентября 2011 (UTC)
replies: text: ::* Ну, соответственно, раз декабел в 10 раз, как Вы пишете, больше бела, то и умещаться их на одном десятичном логарифме отношения будет в 10 раз меньше, и величина в декабелах будет равна 0,1 умножить на величину в белах, тогда как величина в децибелах будет оставаться равна 10 умножить на величину в белах. OneLittleMouse 09:06, 4 сентября 2011 (UTC)
*Не надо вычислять сколько кратных единиц измерений в белах. Это видно из их
определения.
Суть в другом. Если нас устраивает работа с большими числами (от 0 до 10000000000),
то ничего использовать не надо. Если это не удобно и хотим работать с числами в 
диапазоне от 0 до 10, то используем десятичный логарифм. Если и этот диапазон не
радует, то используем децибел и работаем в диапазоне от 0 до 1. Хотим работать 
с числами от 0 до 100 применяем декабел.
~~92.100.192.21 12:29, 4 сентября 2011 (UTC)
Господа википедисты! Пора определиться, как правильно пишется по-русски имя Александра Белла, а конктерно его отчество (третье имя).
В оригинале — Alexander Graham Bell.
«Советский энциклопедический словарь» (изд. 1989 г.) предлагает вариант:
* Александер Грейам Белл
В Сети и тут в ваших правках встретил варианты:
* Александер Грэхам Белл
* Александер Грэм Белл
Надо бы сюда вставить программу перевода отношений напряжений и мощностей. Как бы это сделать?
---
Рылся в документациях к WiFi-устройствам (антеннам в частности) и везде помимо понятных dBm встречал такую вещь как dBi - никак не мог понять, что это такое. Оказалось - изотропный децибел (см. подробнее на http://pbxlib.com.ua/network/article_61.html). Не мог бы автор добавить эту аббревиатуру в статью?
---
Не существует в принципе таких единиц как dBV, дБВ и им подобных. Существуют dB (re 1 V), дБ (отн. 1 В) и т. д. Vladimir-sergin 09:52, 15 января 2007 (UTC)
---
Может быть, обозначений типа dBV, дБВ и не существует, однако я встречал обозначения dBm. Так например, в документации на GPS-приёмник LR9552 приводятся следующие строчки: "Tracking Sensitivity -158 dBm, Acquisition Sensitivity -142 dBm". Что подсказывает, что такого рода обозначения общеприняты. (14 марта 2007 года).
---
 «Хотя шкала децибел выражает только отношение величин, в случаях, когда к символу дБ добавляют суффикс, определяющий порядок величин параметра, на который ссылаются, это отношение может использоваться как точка отсчета абсолютных величин.»¹
Так что, дБм (dBm) и дБВ (dBV), как и любые другие дБ* очень даже существуют. Да, это не единицы измерения - это сокращенная запись, но она общепринята.
(1) Джон Дэвис, Джо Карр "Карманный справочник Радио-инженера". Издательство "ДОДЭКА" стр: 42, 43.
John Davies, Joseph J. Carr "Radio & RF Engineer's Poccet Booc" Second Edition. Publishing House "Newnes".
thread_title:  10 или 0,1 

message: Вместо "log10" неплохо бы писать "lg" Логарифм всё таки десятичный 
Николай (212.106.38.38 17:54, 9 июня 2009 (UTC))
Хорошая статья.  77.223.116.171 23:03, 22 октября 2009 (UTC)
thread_title:  Логарифм десятичный 

message: В статье появился раздел «Умножать или делить на 10?» Через 2 дня раздел был удалён анонимным участником без обсуждения. Предлагаю всё-таки обсудить, нужен ли раздел или нет. С одной стороны, конечно раздел не совсем энциклопедичный, с другой этот вопрос правда может заинтересовать некоторых читателей. --Nokta strigo 11:52, 7 сентября 2011 (UTC)
replies: text: Раздел энциклопедичный, но он относится ко всем единицам измерения, а не только к децибелам. Возможно, его следует разместить в статье Приставки СИ. — Monedula 14:03, 7 сентября 2011 (UTC)

text: Раздел по-просту полезный. Лично я два раза от разных молодых людей слышал этот вопрос (почему умножать а не делить) именно применительно к децибелам. Нынешний казус -- третий. Статьей про дБ активно пользуются молодые. И мое мнение такое, что раз именно с децибелами возникает путаница, то лучше предупредить это недоразумение в месте его зарождения. --RW3FO 06:27, 8 сентября 2011 (UTC)

text: P.S. вот еще один заблуждающийся товарищ с флагом автопатрульного заблуждается, см. правки Sealle от 9 сентября. Раздел по-просту полезный. --RW3FO 19:50, 9 сентября 2011 (UTC)

text: В принципе я согласен с RW3FO, с метрами и дециметрами такая путаница почти не возникает, а возникает именно с децибелами. --Nokta strigo 09:15, 8 сентября 2011 (UTC)
Тут ещё возникла путаница между понятиями «децибел» и «величина, измеренная в  децибелах». То, что сейчас написано («Децибел — десятая часть бела, то есть десятичный логарифм безразмерного отношения физической величины к одноимённой физической величине, принимаемой за исходную, делённый на десять») — полная бессмыслица. Отношение измеренной физической величины к эталону может быть любым, так что получается, что децибел может быть равным чему угодно.
Правильно писать так: «Величина в децибелах — это десятичный логарифм безразмерного отношения физической величины к одноимённой физической величине, принимаемой за исходную, умноженный на десять».
Децибел сам по себе — это просто изменение величины в \sqrt[10]{10} раз. — Monedula 17:33, 9 сентября 2011 (UTC)
*Уважаемый User Monedula! Когда нам надо подсчитать расстояние между последовательными словами в тексте, мы используем не метры а миллиметры и нас не интересует сколько их в метрах. Аналогично, если белы для нас большие числа, то мы переходим к меньшим числам - децибелам - 0.1*бел и нам нет нужды знать сколько их в белах. Определение децибела дано в госте 8.417-2002. 91.122.121.5 16:25, 10 сентября 2011 (UTC)
** Увы, без знания количества миллиметров в метрах никак не обойтись, поскольку официальный эталон есть только для  метра, а миллиметры уже выводятся из метра. А насчёт ГОСТа — похоже, что он и есть источник этого бреда насчёт того, что надо делить на 10. — Monedula 18:55, 10 сентября 2011 (UTC)
***Если мы намерили 3мм, то мы не считаем сколько этих 3мм будет в метре. Но чтобы выразить 3мм в метрах, мы 3 умножаем на 0.001 метра и получаем 3мм = 0.003*метра т.е. миллиметры = 0.001*метров. Также, если мы намерили 3дБ, то мы не считаем сколько этих 3дБ будет в беле. Но чтобы выразить 3дБ в белах, мы 3 умножаем на 0.1 бела и получаем 3дБ = 0.3*бела т.е. децибелы = 0.1*белов 91.122.117.99 10:17, 11 сентября 2011 (UTC)
**** Вот Вы пишете: 3дБ = 0.3*бела т.е. децибелы = 0.1*белов. И как раз путаете децибел и величину, выраженную в децибелах. 3 в 10 раз больше, чем 0,3. Значит, величина в децибелах = 10 * величина в белах. — Monedula 20:01, 11 сентября 2011 (UTC)
*Рассмотрим вышеприведённое равенство: „величина в децибелах = 10 * величина в белах“. Если в приведенном равенстве под словом «величина», стоящим слева и справа от знака равенства, понимать одинаковые числа 1,2,3… и т.д.,то имеем „1 в децибелах = 10 * в белах“ ???
91.122.112.150 14:58, 16 сентября 2011 (UTC)

text: * Нет, здесь величина в децибелах — число, обозначающее киличество децибел (как длина в миллиметрах — число, обозначающее количество миллиметров). — Monedula 18:29, 16 сентября 2011 (UTC)
Покажите Ваше «равенство» на конкретном примере!!!
95.55.144.56 18:20, 17 сентября 2011 (UTC)
Пример: подаём на вход усилителя 5 Вт, на выходе измеряем мощность, получаем 10 Вт. Рассчитываем усиление усилителя в Белах:
K = \lg{10 \over 5}  B = 0,301 B
Расчитываем тоже самое в Децибелах:
K = 10 \lg{40 \over 5} dB = 3,01 dB
В итоге получаем, что 0,301 Бел = 3,01 Децибел. Измеренная физическая величина одна и та же, что в белах, что в децибелах. Её численное значение в разных единицах разное (как длина стола в метрах и миллиметрах (1,5 м = 1500 мм), длина удава в попугаях и слонятах (38 попуг. = 2 слон.), мощность в килоВаттах и лошадиных силах (53 кВт = 71 л.с.) и т.п.). Специально взял усиление по мощности в 2 раза, т.к. можно убедиться в выполнении известного эмпирического правила, что увеличение мощности в 2 раза - это 3 децибела. --Nokta strigo 19:22, 17 сентября 2011 (UTC)
*Тогда простой вопрос. Если можно посчитать в белах, то зачем децибелы? Если можно измерять в метрах, то почему их надо переводить в миллиметры? А статья к этому призывает.
178.70.132.173 12:22, 18 сентября 2011 (UTC)
* Хм.. Вы правда всё в метрах мерите? ;-) «Дайте мне пакет молока объёмом пять десятитысячных куб. метра.» На самом деле в инженерной практике используются децибелы, ни разу не встречал величины, измеренной в белах. Наверно это связано с тем, что при оценочных расчётах в децибелах обычно достаточно двух- трёхзначных величин, без дробной части (величина в один дБ достаточно мала (1,26 раза по мощности — тут вполне удобно использовать просто «разы», без децибел), что бы в оценочных расчётах не использовать дробные части, а величина в 100 дБ — это уже довольно много (разница по мощности в 10^{10} раза). --Nokta strigo 15:40, 18 сентября 2011 (UTC)
**Смотрим на одно и тоже выражение, а трактуем по разному. Чтобы избежать путаницы, надо придерживаться рекомендаций госта 8.417-2002. Отношение lg(A/Ao) определяет белы. Множитель 10 -это приставка дека, следовательно выражение 10*lg(A/Ao)- это дека белы. 92.100.28.182 16:16, 23 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :* Сколько в метре дециметров? — Monedula 17:32, 23 сентября 2011 (UTC)

text: :* 10*lg(A/Ao) — это соотношение мощностей, выраженное в децибелах. В декабелах (которые не используются) будет 0,1*lg(A/Ao). Старавните дециметры, метры и декаметры. 0,01 километр = 1 декаметр = 10 метров = 100 дециметров (надеюсь, это не вызывает сомнений?). А теперь выразите длину стола или чего-нибудь ещё в этих четырёх единицах измерения. Для приведённого выше примера 0,0301 Декабел = 0,301 Бел = 3,01 Децибел. --Nokta strigo 20:51, 23 сентября 2011 (UTC)

text: :* А отношение lg(A/Ao) определяет количество бел, соответствующее такому отношению A/Ao. Длина попугая и количество попугаев - это разные величины ;-) А если мы зафиксируем длину удава, то количество попугаев в удаве и длина попугая станут обратно пропорциональными величинами. --Nokta strigo 20:51, 23 сентября 2011 (UTC)
*Статья даёт определение одного децибела и при этом ссылается на ГОСТ 8.417-2002. ГОСТ 8.417-2002 называется "Единицы измерения". Желательно рассмотреть децибел, бел и декабел как единицы измерения и показать какая связь между децибелами и белами, между декабелами и белами как между единицами измерения. Желательно показать в каких случаях надо пользоваться децибелами, белами, декабелами как единицами измерения.
178.70.140.205 16:26, 24 сентября 2011 (UTC)

text: * А как что, по-вашему, он рассмотрен в статье? --Nokta strigo 19:06, 24 сентября 2011 (UTC)

text: * "В каких случаях надо пользоваться децибелами, белами, декабелами": всегда надо пользоваться децибелами! Белы ни встречал ни разу, декабелы — тем более. Если напишите, что «измеренная величина составила 5 Бм» вас скорее всего с первой попытки не поймут. --Nokta strigo 19:06, 24 сентября 2011 (UTC)

text: * В статье теперь всё написано. Если 1 дБ = 0,1 Б, то это равносильно 10 дБ = 1 Б. 1 бел равен 10 децибелам, поэтому и надо при переходе от бел к децибелам умножать на 10 (1 Б = 10 дБ, 2 Б = 20 дБ, 3 Б = 30 дБ и т. д.). — Monedula 20:08, 24 сентября 2011 (UTC)
*Вернёмся к статье. Первое - из статьи не ясно зачем децибелы, если можно считать в белах. Второе - выражение A_{dB} = 10 \lg{A \over A_0} не корректно. С первым нам не справиться, перейдём ко второму. Чтобы было понятней, воспользуемся аналогией. Правую часть выражения запишем так 10*3метра=30метрам или 10*3ампера=30ампер или 10*3сек=30сек. Ни какой другой информации из этих выражений получить нельзя (кроме 3 декаметра, 3 декаампера и 3 декасекунды). Следовательно 10*3бел=30белам (или 3 декабела). Ни какой другой дополнительной информации не привлекайте, рассматривайте только правую часть приведенного выражения из статьи.
92.100.22.71 12:30, 25 сентября 2011 (UTC)

text: * Первое: в статье про миллиметры обязательно объяснять зачем они нужны, если есть декаметры? Второе — выражение корректно. И никакой другой информации из этого выражения получать не надо, и переписывать его тоже не надо. И про «10*3бел=30белам» в этом выражении не написано. Там написано, что величина в децибелах равна десяти логарифмам от отношения двух величин. Это там очень чётко и понятно выражено. Это и есть определение децибела, и его смысл.

text: * Третье: повторяю вопрос, а как что, по-вашему, он рассмотрен в статье?

text: * Четвёртое: Пожалуйста, добавляйте к IP адресу ещё какую-нибудь подпись, а то не понятно сколько человек тут участвует в дискуссии ;-) --Nokta strigo 17:32, 25 сентября 2011 (UTC)
Lg(A/Ao)- это белы , т.е. N бел. 10*N бел - дает белы. Множитель 10 - это дека по ГОСТ 8.417-2002.
92.100.37.121 11:52, 30 сентября 2011 (UTC)

text: Множитель 10 — это и дека, и деци. Всё зависит от того, в какую сторону происходит преобразование. При пересчёте метров в дециметры число умножается на 10, при пересчёте из декаметров в метры — тоже умножается на 10.

text: 1 м = 10 дм, 1 дам = 10 м. — Monedula 12:30, 30 сентября 2011 (UTC)
*Все хорошо относительно 1метра, 1дека метра. А как выразить Nметров через дм и Nдам через метры?
92.100.30.187 14:34, 1 октября 2011 (UTC)
*Nokta strigo от 17 сентября показал, как выразить N бел через децибелы. Вот его пример:
Подаем на вход усилителя 5 Вт, на выходе измеряем мощность, получаем 10 Вт.
 Рассчитываем усиление усилителя в Белах:
K = \lg{10 \over 5}  B = 0,301 B
Расчитываем тоже самое в Децибелах:
K = 10 \lg{10 \over 5} dB = 3,01 dB
В итоге получаем, что 0,301 Бел = 3,01 Децибел.
 Отсюда следует 0.301 Бел = 10*0.301 Децибел = 3.01 Децибел. Или в общем виде N бел = 10*N Децибел.
91.122.116.11 09:07, 7 октября 2011 (UTC)
* В статье запись — Величина, выраженная в децибелах, …:A_{dB} = 10 \lg{A \over A_0} ввиду ее не однозначности следует заменить записью :~(N)_{B} = (10*N)_{dB}, где :~N = lg{A \over A_0}
95.55.186.4 14:36, 14 октября 2011 (UTC)

text: * Изложите свою мысль более понятным образом. — Monedula 19:15, 14 октября 2011 (UTC)
*Слово „Децибелы“ содержит две части. Первая часть слова Деци — приставка и означает множитель 0.1. Вторая часть слова белы — единицы измерения. Следовательно Децибелы это 0.1белы. Обратимся к примерам: по определению ~(1)dB=(0.1)B (1) Равенство (1) не изменится, если его обе части умножить на 10.~(10)dB=(1)B Равенство (1) не изменится, если его обе части умножить на N, где N любое число.~(N)dB=(0.1*N)B Равенство (1) не изменится, если его обе части умножить на 10*N.~(10*N)dB=(N)B  или~(N)B=(10*N)dB  где: ~N = lg{A \over A_0} К подобному соотношению пришли и предыдущие участники обсуждения.
IochVK 18:03, 15 октября 2011 (UTC)

text: * Вы пишете «децибелы» вместо «величина, выраженная в децибелах». Отсюда и все Ваши непонятки. // Когда говорят, что «деци-» означает множитель 0,1, то это значит, что при переводе величины из деци-единиц в бесприставочные единицы величину нужно умножать на 0,1 (например, при переводе из дециметров в метры нужно численное значение длины умножить на 0,1). Однако при обратном переводе величины из бесприставочных единиц в деци-единицы нужно уже умножать на 10 (например, при переводе из метров в дециметры нужно численное значение длины умножить на 10). Формула A_{B} = \lg{A \over A_0} даёт нам величину в белах. Чтобы перевести белы в децибелы, нужно численное значение величины умножить на 10. Вот получается формула A_{dB} = 10 \lg{A \over A_0}. // В общем, используя Вашу терминологию, «белы=0,1*децибелы, децибелы = 10*белы». — Monedula 18:40, 15 октября 2011 (UTC)

text: * В формуле (1) и следующих за ней, всё правильно, если под N понимать кол-во бел в измеренной величине. Только смысл притягивать сюда белы? ИМХО, это только вносит путаницу, гораздо проще пользоваться формулой 10*lg (A/B), чем сначала рассчитывать белы, потом их переводить в децибелы. Обратите внимание, что килограмм - тоже слово составное (кило + грамм = 1000 граммов). Однако определение даётся не для грамма, а для непосредственно килограмма. --Nokta strigo 20:06, 15 октября 2011 (UTC)
*Если приведенные выражения верны, то ими надо пользоваться т.к. отсутствует неоднозначность. Например:  ~(N)g = (0.001*N)kg ~(N)kg =    (1000*N)g 
"Формула A_{B} = \lg{A \over A_0} даёт нам величину в белах." Абсолютно верна. Но умножать только правую часть выражения на 10, а левую часть оставить без изменения нельзя. Правила математики этого не допускают.
92.100.61.81 16:23, 16 октября 2011 (UTC)

text: Левая часть отнюдь не остаётся без изменения. Смотрите внимательнее: сначала A_{B} = \lg{A \over A_0}, потом A_{dB} = 10 \lg{A \over A_0}. В первой формуле слева A_{B}, а во второй формуле слева A_{dB}, что не одно и то же (A_{dB} \neq A_{B}). — Monedula 19:00, 16 октября 2011 (UTC)
 
*Менять обозначение с ~A_{B} на ~A_{dB} без математического обоснования нельзя. В приведенном примере возможно обозначение ~A_{daB}. Логическое обоснование следующее:  A_{B} = \lg{A \over A_0} (1) где ~A_{B} обозначение — белы, а ~lg{A \over A_0} величина — белы. Равенство (1) не изменится, если его обе части умножить на 10. 10*A_{B} =10* \lg{A \over A_0}  слева — обозначение, справа — величина. Множитель ~10 — это приставка — дека, получаем: A_{daB} =10* \lg{A \over A_0}   где ~A_{daB} обозначение — декабелы, а ~10*lg{A \over A_0} величина — декабелы.
178.70.136.11 15:48, 21 октября 2011 (UTC)

text: * Второй раз объясняю: множитель 10 — это и дека, и деци; всё зависит от того, в какую строну производится преобразование. Чтобы пересчитать метры в дециметры, нужно умножить величину на 10: Lдм=10 Lм. Аналогично, чтобы пересчитать белы в децибелы, нужно величину умножить на 10: AдБ=10 AБ. — Monedula 18:24, 21 октября 2011 (UTC)
*В соответствии с требованием ГОСТ 8.417-2002 множитель ~10 — это приставка дека. Другого толкования у множителя  ~10 — нет.
92.100.55.249 08:04, 22 октября 2011 (UTC)

text: *Вы можете ответить на вопрос: какая длина вашего стола в метрах, в дециметрах и декаметрах?（пожалуйста, ответьте прям здесь, с конкретными цифрами). --Nokta strigo 08:44, 22 октября 2011 (UTC)
Ещё раз повторю просьбу к анонимным участникам: раз уж тут такая дискуссия развязалась, пожалуйста, подписывайте ваши сообщения какими-нибудь никами. --Nokta strigo 08:44, 22 октября 2011 (UTC)
*Сторонники выражения A_{dB} = 10 \lg{A \over A_0},  взяв за основу определение децибела, должны с помощью точных математических преобразований показать как можно получить данное выражение.178.70.136.204 13:52, 23 октября 2011 (UTC)

text: * Ну попробуем ещё раз. (\lg{A \over A_0})·Б = (\lg{A \over A_0})·10·(0,1·Б) = (\lg{A \over A_0})·10·дБ = (10 \lg{A \over A_0})·дБ. Это понятно? — Monedula 23:59, 23 октября 2011 (UTC)

text: * И, пожалуйста, напишите свой пример с числами про метры, дециметры и декаметры (чему равна длина стола, комнаты, подоконника, чего угодно). Этот пример должен снять все вопросы по поводу приставок, когда умножать, а когда делить на 10. Если после этого нужно будет математическое обоснование - Monedula выше всё написал. А пока это выглядит как будто дискуссию специально пускаете по кругу и в целом это несколько похоже на троллинг. --Nokta strigo 16:42, 24 октября 2011 (UTC)
*Внимательное чтение ответов оппонентов может избавить от повторных ошибок. Определение белов A_{B} = \left(\lg {A_1\over A_0} \right)B  состоит из двух частей, объединенных знаком равенства. Подставляем правую часть от Monedula A_{B} = \left(10\lg \frac{A_1}{A_0} \right)dB.  Но это не то, что требовалось доказать A_{dB} = 10\lg \frac{A_1}{A_0}.92.100.19.212 16:05, 28 октября 2011 (UTC)

text: * Внимательное чтение ответов правда может избавить от повторных ошибок. В частности неоднократно говорилось: «Вы пишете „децибелы“ вместо „величина, выраженная в децибелах“.», но видимо кто-то это внимательно не прочитал.
replies: text: : Так что для начала надо разобраться с обозначениями: А - физ. величина (например затухание в аттенюаторе), A_{B} - число, означающее сколько бел в данной величине, A_{dB} - число, означающее сколько децибел в данной величине. Дальше лучше использовать такое равенство: A = AБ*Б = AдБ*дБ, - инвариантность самой физ. величины при переходе между единицами измерения (т.е. затухание в данном аттенюаторе не зависит от того, в чём его мерили: в белах, децибелах, разах и т.д.).

text: : В формуле A_{B} = \left(\lg {A_1\over A_0} \right)B получается, что левая часть безразмерная, а правая измеряется в белах. Отсюда и кажущийся вам парадокс. Её можно исправить так: A_{B}*B = \left(\lg {A_1\over A_0} \right)*B. Тогда можете подставлять сюда формулу monedula и получите A_{B}*B = \left(10\lg {A_1\over A_0} \right)*dB. Можете сюда подставить A_{dB} = 10\lg \frac{A_1}{A_0}, получите тождественное равенство: величина в белах равна величине в децибелах.

text: : P.S. Кстати, пока что не имел возможности внимательно прочитать ответ на свой вопрос про пример с метрами, дециметрами и декаметрами. --Nokta strigo 17:25, 28 октября 2011 (UTC)
*Вопрос ставился так: Сторонники выражения A_{dB} = 10 \lg{A \over A_0},  взяв за основу определение децибела, должны с помощью точных математических преобразований показать как можно получить данное выражение. Ответа пока нет. A_{B} = \left(10\lg {A_1\over A_0} \right)*dB: величина в белах равна величине в децибелах - это понятно, а A_{dB} = 10\lg \frac{A_1}{A_0}: величина в децибелах равна величине в белах - это не понятно.92.100.28.231 15:43, 29 октября 2011 (UTC)

text: * Monedula это уже показал. Прочтите внимательно, пожалуйста, ещё раз моё сообщение, а потом его. Там написано что именно неправильно в приведённой вами формуле A_{B} = \left(10\lg {A_1\over A_0} \right)*dB. Кроме того, там написано что для доказательства нужно записать инвариантность физ. величины: A = AБ*Б = AдБ*дБ. В неё уже нужно подставлять формулу для белов A_{B} = \lg \frac{A_1}{A_0} и получить оспариваемое вами равенство. Monedula это уже сделал. --Nokta strigo 16:17, 29 октября 2011 (UTC)
*Приведите, пожалуйста, формулу подсчета количество миллиметров в метрах. Желательно, чтобы это сделал кто-то один. 178.70.132.48 16:12, 30 октября 2011 (UTC)

text: * 1 мм = 0,001 м (по определению). Умножаем правую и левую части на 1000 и получаем 1000 мм = 1 м. То есть в одном метре тысяча миллиметров. — Monedula 00:03, 31 октября 2011 (UTC)
* Сначала приведите формулу подсчета количество миллиметров в метрах в символьном виде, а потом численный пример.92.100.19.136 13:37, 4 ноября 2011 (UTC)

text: * x мм = x·(0,001 м) = (0,001·x) м.   Если левую и правую части умножить на 1000 и поменять местами, то получим   x м = (1000·x) мм. — Monedula 20:27, 4 ноября 2011 (UTC)
*Теперь по аналогии приведите формулу подсчета количество децибелов в белах в символьном виде, а потом численный пример.
92.100.23.219 14:29, 5 ноября 2011 (UTC)
Что такое аналогия - Monedula не известно?92.100.56.174 13:25, 12 ноября 2011 (UTC)

text: * x дБ = x·(0,1 Б) = (0,1·x) Б.   Если левую и правую части умножить на 10 и поменять местами, то получим  x Б = (10·x) дБ. Если x=1, то получается  1 Б = 10 дБ. — Monedula 20:27, 4 ноября 2011 (UTC)
*Величина децибелов, выраженная в белах, определяется равенством x дБ = x·(0,1 Б) = (0,1·x) Б.   Величина белов, выраженная в децибелах, определяется равенством  x Б = (10·x) дБ. 
А величина, выраженная в децибелах,

text: A_{dB} = 10 \lg{A \over A_0}
откуда взялась не ясно?  92.100.34.200 16:02, 13 ноября 2011 (UTC)
** Чего же тут неясного? Если  x Б = (10·x) дБ, то  \lg{A \over A_0} Б = 10\lg{A \over A_0} дБ. — Monedula 16:48, 13 ноября 2011 (UTC)
* Величина, выраженная в децибелах, определяется \lg{A \over A_0} Б = 10\lg{A \over A_0} дБ, а не выражением, приведенным в статье. 92.100.23.227 13:09, 19 ноября 2011 (UTC)
** Величина, выраженная в децибелах, определяется так: A_{dB} дБ = 10A_{B} дБ = 10\lg{A \over A_0} дБ. — Monedula 06:10, 20 ноября 2011 (UTC)
*В статье этого нет.  91.122.114.111 16:22, 20 ноября 2011 (UTC)
thread_title:  Раздел "Умножать или делить на 10?" 

message: * Только путаница с тем, чему соответствует децибел, какому изменению. Начинать надо с определения. Зачем определение начинать с корня какого-то десятой степени из десяти, если это всего лишь математический наворот.
Интересно, что в определении бела на вики такого наворота не было.
В английской вики в статье про децибел тоже никакого корня нет.
Бритва Оккама - не стоит преумножать сущностей. 
Я, зная, что такое децибел, полчаса пытался понять, для чего этот корень сюда впихнули.
Даже если результат считается в уме, будьте любезны, не приводите сразу результат ваших вычислений, а весь расчет.
Закон ома же не начинается так. Ток равен 10 ампер, напряжение 5В. Сопротивление 5 поделить на 10. А если результат умножить на 10, то получим ток.
Абсурдно? Так же и здесь было. ````DXM
replies: text: Эта статья — не для первоклассников. Для человека, знакомого с логарифмами, вывод этого корня более чем тривиален. — Monedula 15:10, 3 ноября 2011 (UTC)
replies: text: :Давайте без высокомерия и обызвательства. Зачем нужен тривиальный лишний вывод, если он тривиален? В вузовских учебниках такого нет. "Для человека знакомого с логарифмами". Если я знаком с решением логарифмических уравнений, то мне вы предлагаете всюду их помещать? Почему изменение на корень идет впереди четкого определения? Теперь я поменял ваш вывод местом с определением, если не хотите удалять лишнее. Это статья на серьезную тему, а не баловство для человека недавно ознакомившегося с логарифмами! 10.69.71.92 19:03, 5 ноября 2011 (UTC) DXM
replies: text: :: Изменение в \sqrt[10]{10} раз — это и есть чёткое определение децибела. Формула — вторична. — Monedula 22:24, 5 ноября 2011 (UTC)
thread_title:  Корень 

message: Внимательно прочитаем раздел Переход от дБ к «разам»
 если изменение мощности составило +20 децибел, это значит, что «P1 больше P0 на два порядка» или «P1 больше P0 в 100 раз»
И тут же пишут
 если изменение напряжения составило +20 децибел, это значит, что «U1 больше U0 на порядок» или «в 10 раз»
Почему такое различие? И формулы тоже разные. По моему это конкретный косяк.
 2.94.88.106 16:41, 5 февраля 2012 (UTC)
replies: text: По той простой причине, что децибелы для энергетических величин и децибелы для «силовых» величин считаются по разным формулам. Потому что энергетическая величина пропорциональна квадрату «силовой». Потому что логарифм от степени равен логарифму умноженному на показатель степени.

text: ~\log x^a = a \log x , ~\log x^2 = 2 \log x .

text: дБ по мощности = 10 \lg {P_2 \over P_1} ;

text: дБ по напряжению = 20 \lg{U_2 \over U_1} , по току = 20 \lg{I_2 \over I_1} , по звуковому давлению = 20 \lg{p_2 \over p_1} .

text: А если разница уровней будет 40 дБ, то изменение абсолютных значений составит 10 000 крат (раз) для энергетических и 100 крат для «силовых». Для 60 дБ — 1 000 000 и 1 000 крат. И так далее. — mpakmopucm 04:05, 7 февраля 2012 (UTC)
Ни какого косяка, мощность и напряжение расчитываются по разным формулам и грубо говоря отличаются на порядок.

text: Во-первых, тогда уж пишите в начале, что формула расчета дБ зависит от природы изменяемой величины. Во-вторых, не проще ли говорить, что увеличение напряжения на 3 дБ, соответствует увеличению мощности на 6 дБ, по аналогии с 4-хкратным увеличением площади при 2-хкратном увеличении линейных размеров? 178.126.35.59 11:22, 22 июля 2012 (UTC)
SV team ESQ 01:42, 7 февраля 2012 (UTC)
Вон оно как оказывается. Спасибо, что растолковали. 128.73.115.211 12:38, 11 февраля 2012 (UTC)
thread_title:  Не понял 

message: Мне очень приглянулась эта формула:
10^{\left( {dB \over 10}\right)}
Очень просто в уме перейти от дБ к разам.
Допустим wifi показывает около роутера сигнал в -20дБ, в 3-х метрах от роутера -40, в другой комнате -60. Пользуясь этой формулой легко прикинуть в уме, что сигнал, пройдя 3 метра, слабеет в 100 раз, а пройдя стенку аж в 10000 раз. Такое вот wifi.
А вообще, для себя, стоит запомнить, что отличие в 3дБ = 2 раза, а в 1Б = 10 раз. Но формула это позволяет вспомнить быстро.
~~2.94.88.106 16:41, 5 февраля 2012 (UTC)
thread_title:  Отличная формула 

message: lg(A/Ao) - это Белы. Adb = 10*Белы. Тогда Амм = 1000*метры ??? 92.100.40.181 16:35, 18 мая 2012 (UTC)
replies: text: Совершенно верно, величина в миллиметрах в 1000 раз больше величины в метрах. Если автомобиль имеет длину 4,5 м, то чему равна его длина в миллиметрах? — Monedula 17:05, 18 мая 2012 (UTC)
В школе учат: А*метров = 1000*Амм, а в статье Амм = 1000*метры - написано не по-русски.
92.100.35.34 13:16, 19 мая 2012 (UTC)
Значит - надо написать AB = 10*AdB
178.70.132.56 16:03, 26 мая 2012 (UTC)

text: Наоборот: AdB = 10*AB (аналогично Lдм = 10*Lм). — Monedula 15:49, 27 мая 2012 (UTC)
thread_title:  Вспомним школу 

message: Чесслово - пока читал не возникло ни одного цензурного слова, чтоб описать это, при том, что количество информации и точность в проверенной версии не уступает текущей. Вопрос: зачем?
Откатить к стабильной проверенной и не позорить русскую Википедию. PavlusRem 14:44, 7 июля 2012 (UTC)
thread_title:  Статья превратилось в какое-то беглое изложение психически неуравновешенного человека  

message: В статье почему-то идёт речь о затуханиях или усилениях.
На самом деле децибеллы применяют везде, где хотят заменить умножение и деление сложением и вычитанием, ну и, как упоминалось выше, не хотят работать с большими числами.
Так, кроме дибиватт или дибивольт в формулах для энергетических расчётов линий связи (в частности, спутниковых) применяют дибигерцы, дибиградусы, а постоянная Больцмана равна -228,6 дБВт/кГц.
Всем желаю здравствовать, как минимум, до 20 дБ/лет.193.109.76.252 10:44, 20 февраля 2013 (UTC)
thread_title:  Статья заужена 

message: Как-то поднял понятие "децибел" в Векипедии и ужаснулся извращению формулы. Пользуясь Википедией же, восстановил спаведливость формул и тут же страница преобразилась на истину! Это удивительно, спасибо создателям Вики.
thread_title:  децибел 

message: Мне кажется надо сделать раздел "Литература" и добавить туда книжку "Зельдин - Децибелы, 1977". --37.190.54.71 08:56, 12 мая 2013 (UTC)Дмк
thread_title:  книжка+ 

message: : Обсуждаемый дифф: 
Разве тут не должно быть D_P? Если согласно преамбуле
replies: text: D_P = 10 \lg \frac{P_1}{P_0} 
и

text: 10 \lg{P_1 \over P_0} = 10 \lg{\left( {U_1 \over U_0} \right) }^2 = 20 \lg{U_1 \over U_0}
то

text: D_P = 20 \lg{U_1 \over U_0}.
— Алексей Копылов 02:30, 15 февраля 2017 (UTC)
replies: text: : Согласно преамбуле индекс при D должен соответствовать величинам отношения под логарифмом. Однако ошибка всё-таки есть, попробую исправить. Vladimir Sem (обс.) 04:26, 15 февраля 2017 (UTC)
thread_title:  D_P или D_U 

message: Сомнительна необходимость таблицы, добавленной 13:54, 5 января 2018. Неужели кто-то будет пользоваться этими числовыми данными? И опять же — широкое поле деятельности для любителей исправлять цифры. Vladimir Sem (обс.) 14:40, 5 января 2018 (UTC)
Похожая таблица уже есть в разделе «Определение» — в ней даны основные соотношения, полезные для запоминания. Vladimir Sem (обс.) 06:40, 6 января 2018 (UTC)
thread_title:  Необходимость таблицы 

message: На каком расстоянии измеряют громкость источников звука?
Громкость звука, субъективно определяемая его интенсивностью на разных расстояниях разная.
194.126.169.6 03:10, 14 февраля 2018 (UTC)
thread_title:  На каком расстоянии измеряют громкость источников звука? 

message: Правка участника  13:57, 24 августа 2018 в преамбуле сделана без учёта следующего:
# Пояснение символов P уже дано перед формулой.
# Словосочетание «текущая мощность» — малопонятное, кроме того, оно не используется в основном тексте.
# Символ P в знаменателе не обязательно «некоторая заранее оговоренная (стандартная или опорная) мощность».
# Вывод формулы для силовых величин приведён в разделе «Определение». В преамбуле достаточно (и крайне желательно, чтобы не запутывать читателя) иметь готовую формулу — с множителем «20».
Считаю необходимым вернуть консенсусный вид преамбулы. Кроме того, в статье необходимо исправить индексы 0 и 1 при обозначениях энергетических и силовых величин, соответственно, на 1 и 2 — согласно Рекомендации МСЭ-R V.574-4 и ГОСТ 8.417—2002. Vladimir Sem (обс.) 09:28, 25 августа 2018 (UTC)
thread_title:  Потеря качества преамбулы 

message: что за воспринимаемый децибел (, ) — Tpyvvikky (обс.) 00:56, 11 марта 2021 (UTC)
thread_title:  воспринимаемый децибел