Обсуждение:Великий офицер/Архив/2011

message: На мой взгляд, следует указать, что текущее содержание этого подраздела относится исключительно к ордену Почетного легиона. --Max Shakhray 15:47, 2 февраля 2010 (UTC)
* На самом деле, в книгах, которые приведены с ссылках, присутствуют и другие ордена с аналогичными названиями степеней, в т.ч. и французских и итальянских и других. Да и документах империи 19 века, есть упоминания и других орденов. Не вижу смысла сужать содержание. Так что, можно сказать что это касается многих наград, в т.ч. и ордена Почётного легиона.  С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 16:00, 2 февраля 2010 (UTC)
thread_title:  Название степени по-русски 

message: На мой взгляд, Великий офицер в масонстве настолько отличается от Великого офицера в рыцарских орденах, что их не следует помещать в одну статью. Предлагаю сделать дизамбиг и перенести информацию о масонском Великом офицере в новую или уже имеющуюся статью об иерархии в масонстве. --Max Shakhray 12:23, 9 июля 2011 (UTC)
replies: text: Это не иерархия в масонстве, это должность, назначаемая или выборная. К тому же офицерство (великое) заимствовано было  из Орденских структур - Тамплиеры и пр. И Высших градусах без него вообще никуда. Зачем что-то убирать и переносить, если эта статья была весьма мала  до добавления в неё материала о другом значении это определения, и которая собственно улучшила статью, по сравнению с тем, что  там было до этого. Я не стал бы разделять Орденское толкование Великого офицера в Масонском Ордене и иных Орденах, поскольку связи самые прямые.  Venerable 12:36, 9 июля 2011 (UTC)
replies: text: : это должность - В масонстве нет иерархии должностей?

text: : заимствовано было  из Орденских структур - В статье об этом почему-то не написано.

text: : эта статья была весьма мала  до добавления - На мой взгляд, текущая версия неадекватно отражает ситуацию: по какой-то причине масонское понятие оказалось на первом месте (как если бы оно было знчимее понятия из рыцарских орденов) и занимает почти весь объем статьи. --Max Shakhray 13:28, 9 июля 2011 (UTC)

text: Как таковой иерархии нет, разве что на момент проведения ритуальных работ. Должность, это скорее как ответственность, а не как возможность узурпации власти. Не смотря на должность, равенство и  свободное обращение соблюдается. Все масонские должности, это не горизонталь, а вертикаль всё таки, как бы это трудно не было понимаемо ( я не о вас в данном случае).

text: Ну так посыл был не в этом, а что вообще есть в масонстве подобное (Великий офицер).

text: Ну согласитесь, то , что статья такая маленькая это не моя вина, я лишь пытался её улучшить привнеся в неё то, что знал. Если смущает раздел о масонском Великом офицере, то давайте перенесу вниз, к примечаниям, и сделаю раздел последним. Это не проблема для меня. Но в любом случае информация о Великих офицерах в масонстве здесь должна быть, ибо не противоречит ничему в статье, и к тому же расширяет понимание термина.  Venerable 15:47, 9 июля 2011 (UTC)
replies: text: : Все масонские должности, это не горизонталь, а вертикаль всё таки - Если вертикаль, то должна, наверное, быть иерархия (одна должность выше, другая - ниже).

text: : Ну так посыл был не в этом, а что вообще есть в масонстве подобное (Великий офицер) - На мой взгляд, для "что вообще есть" лучше подходит дизамбиг, если понятия никак не связаны. Но Вы пишете, что связь межу ними есть. Если это так, то это следует отразить в статье.

text: : что статья такая маленькая это не моя вина - Не Ваша. Но развивать статью следует, как мне кажется, более гармоничным образом.

text: : Если смущает раздел о масонском Великом офицере, то давайте перенесу вниз, к примечаниям, и сделаю раздел последним - Думаю, так будет логичнее, ведь Вы пишете, что название масонской должности было позаимствовано из иерархии рыцарских орденов. И мне кажется, будет лучше сократить раздел "Отдельные офицерские должности, существующие только на уровне Великой Ложи". Дополнительное предложение - подождать реакции других авторов статьи - участников  и . --Max Shakhray 16:00, 9 июля 2011 (UTC)
replies: text: :: Великий Мастер - является старшим офицером, остальные все ровны. В масонстве неравенство всегда было не в чести, поэтому мы всегда на ты друг с другом. И должности выборные - не больше двух сроков в должности. Поэтому к временной власти у всех отношение спокойное, как к чему-то приходящему, и уходящему. :) В обще не суть. Главное, что терминологически встречается, и фактически имеет самое прямое отношение и к масонству, как бы это странным не казалось.

text: Перенести могу хоть сейчас.

text: А остальное, когда другие участники придут и выскажутся. Но я могу и разделы сократить и сделать один раздел с более кратким ( по возможности) описанием.  Venerable 16:33, 9 июля 2011 (UTC)
replies: text: : Перенести могу хоть сейчас. - Ок.

text: : Но я могу и разделы сократить и сделать один раздел с более кратким ( по возможности) описанием - Думаю, так будет лучше. Можно, например оформить раздел "Отдельные офицерские должности, существующие только на уровне Великой Ложи" в виде списка или таблицы, а не подразделами. Там также следует убрать выделение жирным шрифтом. --Max Shakhray 16:40, 9 июля 2011 (UTC)

text: Сделал. Посмотрите, и если будут замечания, то сами поправьте.  Venerable 18:48, 9 июля 2011 (UTC)
replies: text: : Спасибо. Мне кажется, так лучше. Поищите, пожалуйста, источники о происхождении названия масонской должности от названия степени рыцарских орденов. --Max Shakhray 12:27, 10 июля 2011 (UTC)
thread_title:  Великий офицер в масонстве