Обсуждение:Жигулёвское

message: Мне кажется, что в эту статью необходимо добавить скан(фотографию) оригинальной этикетки с бутылки произведенной ОАО Жигулевское пиво г.Самара. --79.122.162.170 07:53, 27 августа 2009 (UTC)
* Фото добавлено Nikolay Molchanov 18:09, 9 сентября 2009 (UTC)
thread_title:  илл. 

message: В статье нарушена ВП:НТЗ  - Жигулевское является не торговой маркой которую незаконно присвоила себе одна из организаций (тогда много чего присваивали), а именно сортом пива описаном в ГОСТ 3473-69. Обладающим своей специфической рецептурой приготовления. Правооладателем его может являться только разработчик - ВНИИ пивоваренной и винодельческой промышленности.
Пиво это как и любое другое пиво вредно для здоровья и пожалуйста участник Torin не удаляйте эту страницу иначе на вас будет подана жалоба в модеториал. Вред пива общеизвестен. Пиво своего рода разрешенное наркотическое средство - не более не менее.  95.52.113.111 10:52, 5 августа 2009 (UTC)
replies: text: : Предоставьте, пожалуйста, документ утверждающий вышесказанное, а потом документ, описывающий как создавалась эта рецептура. Боюсь, что это было всего навсего документирование существующего сорта пива, издревна выпускающегося на Жигулевском пивзаводе. Nikolay Molchanov 08:36, 7 августа 2009 (UTC)
replies: text: :::Это вы представте документы опровергающие решение столь авторитетного органа опубликованное в авторитетном бизнес-издании. Ваши сказки неимеют никакого документального подтверждения и нарушают критерии Достоверности и Авторитетности. Главным образом Авторитетности так как в случае приворечия данных из заинтересованного источника и нейтрального и авторитетного приорететность остаётся за нейтральным источником. Кроме того если вам нужны именно нормативные документы не опубликованые в интернете то пожалуйста обратитесь в ГУ ВНИИ ПБ и ВП по этому вопросу. Я же могу привести в списке литературы ссылку на бумажный документ. Но я думая вам и он покажется недостаточным потому и предлагаю вам обратиться к прямому правообладателю для получения подтверждающей документации. Это сопряжено с неопбходимостью понести определенные материальные затраты потому и не интересно для меня лично. Нафиг мне тратить личные средства на эту помойку ? Вы же грубо нарушаете правила.... гыыы но я этого и ожидал в помойке спорить бесполезно ;Р  95.52.118.12 12:54, 8 августа 2009 (UTC) 95.52.118.12 13:12, 8 августа 2009 (UTC)
replies: text: ::::: Документов, описывающих историю Жигулёвского пивоваренного завода, которая неизменно связана с историей Жигулевского пива существует предостаточно. Несколько ссылок на публикации в интернете находятся в Ссылках этой статьи. Так же имеются бумажные документы, хранящиеся в архивах Самары. Некоторые из них в свое время публиковала газета Волжская коммуна, если я не ошибаюсь. Вписанный же вами ГОСТ, описывает только нормативные требования к производству сортов пива "Жигулёвское", "Рижское", "Московское", "Ленинградское" и темное - "Украинское", "Мартовское", "Портер", "Бархатное". На сайте ГУ ВНИИ ПБ и ВП я не смог найти указанной вами информации. Указанная Вами ссылка о лишении Жигулевского пивоваренного завода права на торговую марку "Жигулевское" то же ничего не говорит о его происхождении. У меня складывается впечатление, что Вы говорите о "советском" жигулевском пиве. То что варилось на десятках пивоваренных заводах страны, и по некоторому, возможно, субъективному мнению "вкус этого самого популярного советского пива часто был отвратительным и отличался от самарского оригинала". Если вы хотите поделиться знаниями именно об этом, то пожалуйста, дополните оригинальную статью, но не застирайте исходный материал. Nikolay Molchanov 05:59, 11 августа 2009 (UTC)
thread_title:  правообладание 

message: # "Первым пивоварение в Самаре освоил австриец Филипп фон Вакано." -- пивоварение в Самаре было и до появления там фон-Вакано. Филипп фон-Вакано не имеет к этому никакого отношения; похоже, он вообще никогда не бывал в России. 
# "«Жигулёвским» пиво стало в 1934 году" -- это случилось в начале 1936 года. 
# "Состав напитка:" -- на самом деле советскими стандартами в составе "Жигулёвского" допускалось (и было) некоторое количество посторонних несоложенных добавок: до 15% обрушенного ячменя, обезжиренной кукурузы, мягкой пшеницы, рисовой сечки (ОСТ 350 от 1938 г.), + ячменной муки (ГОСТ 3473 от 1946 г., ГОСТ 3473 от 1953 г.), + ферментные материалы (РТУ РСФСР 197 от 1961 г.) и так далее.
Так что к настоящему дореволюционному Венскому советское Жигулёвское  имеет весьма отдалённое отношение.
91.78.52.98 16:59, 19 августа 2011 (UTC)
replies: text: неплохо бы АИ (ссылки или тп.), и в путь. Tpyvvikky 18:25, 19 августа 2011 (UTC)
replies: text: : Но ведь и у автора вышеуказанных измышлений нет АИ. Или ему можно лепить всё, что на ум придёт?

text: :В Самаре есть большой спец по истории Жигулёвского завода - Валерий Александрович Панченко. Посоветовались бы хоть с ним, что ли. 85.141.107.155 17:45, 18 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Ложь о фон-Вакано и Жигулёвском пиве 

message: Приходится опять поднимать вопрос об очевидных ляпах в статье. 
1. Самара — родина Жигулёвского пива. 
- Посмотрите в самой статье прмечание 2; там чёрным по белому сказано: "Сам сорт "Жигулевское" был разработан ВНИИ пивоваренной и винодельческой промышленности и был запущен в 1936 году". Этот ВНИИ расположен в Москве, а не в Самаре. Даже если это и не АИ, то уже опровергает авторство Вакано, а заодно и прямую связь с "Венским". Зачем врать в Вики?
2. Первым пивоварение в Самаре освоил австриец Филипп фон Вакано.
- Откуда это взято? Чем подтверждается? Пиво варили во всей Руси (в том числе и в Самаре)задолго до всяких Вакано. Даже в статье Жигулёвский пивоваренный завод нет никакого Филиппа.
3. Его сын Альфред продолжил дело, получив в 1879 году в аренду на 99 лет участок земли на берегу Волги. 
- На самом деле Альфред продолжил дело купца В. Е. Буреева, взяв в 1880 г. в аренду участок земли, занимаемой его (Буреева) пивоваренным заводом. 
4. Состав напитка 
- Ну если ГОСТы, указывающие на несоложенку в "Жигулёвском" - не АИ, то уж извините... 
Интересно, откуда такое упорство в отстаивании явно ложных сведений о Жигулёвском пиве? Неужели авторские амбиции заставляют закрывать глаза на явные несуразицы? 85.141.255.58 17:06, 26 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Ещё раз о "Жигулёвском" 

message: Вообще-то, документы об эквивалентности Венского и Жигулевского давным-давно не секрет. Походу, противники Самарского происхождения сорта на них просто закрывают глаза. Вот, например, приказ директора куйбышевского пивкомбината Смекалова, относящийся как раз к моменту переименования из "Венского" в "Жигулевское", из которого, кстати, следует, что переименованы (а не разработаны с нуля в московском ВНИИ!) были о многие другие "буржуазные" сорта. А уж печать, закрепляющую переименование и внедрение, мог ставить кто угодно, и ВНИИ, и Наркомат пищевой промышленности, и ЦК ВКП(б), и лично товарищ Сталин, но это не значит, что именно они являлись разработчиками.
На 1936 год расчетно-плановая цена Комбината с отделениями по пиву устанавливатся следующая: за гектолитр: (первая цена поставка в бочках, вторая цена в бутылках)
 
1.Венское-Жигулевское 9-20 35-60 
2.Пильзенское-Русское 33-40 38-70 
3.Мюнхенское-Украинское 33-00 39-40 
4.ЭкстраПильзенск-Московское 48-40 54-80 
5.Бархатное 35-50 41-90 
6.Мартовское 42-90 49-30 
7.Портер 63-20 69-60
thread_title:  Документы о Самарском происхождении "жыгуля"