Обсуждение:Гордов, Василий Николаевич

message: Аргументируй! 
Может не нравятся факты? На сайте Герои страны об этом тоже есть: 
В годы Великой Отечественной войны генерал Гордов - начальник штаба и командующим 21-й армией (июнь - сентябрь 1941 года и октябрь 1941года - июнь 1942 года). С 23 июля по 12 августа 1942 года он, - командующий Сталинградским фронтом, но за просчёты в управлении войсками от должности отстраняется, после чего, в октябре 1942 года получает назначение командующим 33-й армией (до марта 1944 года). 9 сентября 1943 года командарму В.Н. Гордову присвоено воинское звание генерал-полковник.
10 марта 1944 года Военный совет Западного фронта выносит постановление в котором квалифицирует как самоуправство приказ командующего 33-й армией Гордова В.Н. о расстреле ни в чём не повинного офицера - гвардии капитана Александра Трофимова, агитатора политотдела 274-й стрелковой дивизии, с указанием: "Приказ войскам 33-й армии по вопросу о расстреле гвардии капитана Трофимова, как неправильный, отменить"...
 
85.92.31.57 09:01, 15 марта 2009 (UTC)
replies: text: Вот давайте от фактов и отталкиваться. Из текста статьи в НВО нельзя понять где здесь описание фактов, где утверждения из итогового отчёта комиссии ГКО, а где сочинение автора статьи поэтому оформлять это как цитату с таким заголовком неправильно. Кроме того текст скопирован из статьи без изменений что тоже не приветствуется. Отменяю Вашу правку. Против фактов я ничего не имею, единственное пожелание чтобы они были подтверждены АИ--Ivengo(RUS) 04:10, 17 марта 2009 (UTC)
Согласен. Пусть будет ангелом! 85.92.22.237 17:16, 18 марта 2009 (UTC)

text: По поводу "ангелов". Есть сведения, но очень сухие, в АИ, что Гордов, наряду с А. И. Ерёменко и Г. Ф. Захаровым, был большой любитель бить морды подчинённым.  Кржижановский 11:40, 20 ноября 2010 (UTC)
replies: text: :Впрочем, надо проверять.  Кржижановский 14:15, 3 ноября 2011 (UTC)
replies: text: :: Я встречал об этом у Пикуля в «Площади павших борцов». Пикуль, вообще, о Гордове отзывается плохо. Впрочем, это больше художественное произведение. Может, что-то есть в воспоминаниях Чуйкова «От Сталинграда до Берлина». --Doomych 08:18, 22 августа 2013 (UTC)
replies: text: ::: В мемуарах Рокоссовского о сталинградском периоде «матерный стиль» руководства Гордова весьма живописно описан. Лесовик-2 (обс.) 10:05, 18 сентября 2021 (UTC)

text: * ну вобще в статье он герой ивсётакое, а вот в д/ф указывается что его армию называли "офицерской мясорубкой" (по поводу чего и было расследование).. --5.20.134.147 07:33, 18 ноября 2014 (UTC)

text: * Читаем пресловутый доклад Комиссии ГКО № М-715:
Нигде так плохо не был организован бой, как в армии Гордова. Вместо тщательной подготовки операции и организации боя, вместо правильного использования артиллерии Гордов стремился пробить оборону противника живой силой. Об этом свидетельствуют потери, понесенные армией. Общее количество потерь, понесенных 33-й армией, составляет свыше 50% от потерь всего фронта.
Вопреки указаниям Ставки, запрещавшим использование в бою специальных подразделений как обычную пехоту, Гордов нередко вводил в бой разведчиков, химиков и саперов.
К числу наиболее тяжких проступков Гордова следует отнести факты, когда Гордов весь офицерский состав дивизии и корпуса направлял в цепь.
В своем приказе от 4 сентября 1943 г. Гордов требовал:
«Весь офицерский состав поставить в боевые порядки и цепью пройти лес, назначив небольшие отряды для выкуривания автоматчиков из их гнезд».
И дальше Гордов в приказе писал: «Лучше нам быть сегодня убитыми, чем не выполнить задачу».
4 сентября 1943 года Гордов приказал начальнику штаба 70 ск генерал-майору Иконникову:
«Немедленно все управление корпуса отправить в цепь. Оставить в штабе только начальника оперативного отдела».

text: Нисколько не преувеличивая, можно сказать, что человек фактически довольно активно работал на Гитлера.— Adder38 (обс.) 13:01, 9 января 2020 (UTC)

text: * Не надо плодить излишние сущности там, где всё объясняется системными ошибками подготовки кадров РККА. Таких Гордовых в генералитете были сотни. Для примера, приказы Жукова можете почитать.  Лесовик-2 (обс.) 01:06, 10 января 2020 (UTC)
replies: text: ::Какой подготовкой кадров вы собирались устранять самодурство генералов ? Гордову было под 50, поздно ему уже морали читать. Охреневших от безнаказанности приводит в чувство только показательный расстрел одного из них перед строем. В случае с Гордовым это расстрел похоже немного заждался. Ethereal0000 (обс.) 22:50, 5 мая 2020 (UTC)
replies: text: :::В материалах комиссии Маленкова идёт речь именно о неумении Гордова организовать правильный бой. Отсюда и все эти его полоумные приказы - задачу-то выполнять надо. Ни о какой безнаказанности речи нет. Если бы после посылки штаба корпуса в стрелковую цепь он бы выполнил задачу дня - никто бы ему слова плохого не сказал. Всё идёт от "давай-давай!" и "приказ выполнить любой ценой!".   Лесовик-2 (обс.) 13:05, 6 мая 2020 (UTC)
replies: text: ::::В материалах комиссии Маленкова речь также и о том, что Гордов прямо нарушал приказы Ставки, отказывался их исполнять, будучи уверенным, что за это ему ничего не будет. А это и есть охренение от безнаказанности. Цитата 1: "Вопреки указаниям Ставки, запрещавшим использование в бою специальных подразделений как обычную пехоту, Гордов нередко вводил в бой разведчиков, химиков и саперов." Цитата 2: "Гордов преступно нарушил приказ Ставки о запрещении прибегать к расстрелам командиров без суда и следствия. Так, 6 марта по приказу Гордова без суда и следствия был расстрелян майор Трофимов, якобы за уклонение от боя. На самом деле, как установлено следствием, майор Трофимов не был виноват.". А вот "приказ выполнить любой ценой!" Вы зря закавычили, разве в приказах Ставки такая фраза есть ? Ethereal0000 (обс.) 00:50, 10 мая 2020 (UTC)
replies: text: :::::А почему Гордов так относился к указаниям Ставки? Да потому что "победителей не судят" (И. В. Сталин). Вот он не стал победителем, потому и пострадал (весьма слабо, надо признать, пострадал), а добился бы своими методами хоть какого успеха - никакая комиссия Маленкова за те же самые художества к нему не приезжала бы и про несчастного майора Трофимова никто бы и не вспомнил. Лесовик-2 (обс.) 02:44, 10 мая 2020 (UTC)
replies: text: ::::::«Побѣдителя не судятъ» (C)Екатерина II. Это о способах достижения победы, т.е. о том КАК. А в боевых приказах не пишут КАК, нет там такого пункта. В приказах пишут ЧТО. И за отказ исполнять это ЧТО судят и расстреливают. Гордов отказался исполнять ЧТО. А про никто бы и не вспомнил, если бы Вы были военным прокурором фронта, то понятно что и не вспомнили бы, судя по ходу Ваших мыслей. Но военный прокурор фронта был не Вы. Для генералов не было предусмотрено штрафных батальонов, вот что Гордова спасало. А вот среднего и старшего комсостава за превышение власти в этих батальонах хватало. В т.ч. за рукоприкладство h t t p ://s018.radikal.ru/i516/1706/58/6480ae87ade1.jpg За рукоприкладство туда направляли, неужто не направили бы за самодурский расстрел ? Ethereal0000 (обс.) 07:18, 12 мая 2020 (UTC)
replies: text: :::::::А вот на личности переходить не надо. И вообще вы уводите обсуждение в какие-то отвлеченные рассуждения...  Лесовик-2 (обс.) 13:48, 12 мая 2020 (UTC)
* Не могу понять?  В статье по Гордову указаны два(!) места его смерти - Куйбышев и Лефортовская тюрьма. Непонятно - где правда ?
Имя генерала-полковника Гордова звучит в фильме Елизаветы Листовой "Советская империя.гостиница Москва". Сама Листова рассказывает что Гордов и генерал (бывший маршал Советского Союза) Кулик отдыхая в гостинице неодобрительно высказывались о политике и личности Сталина.Разговор был записан спецслужбами и был доложен Хозяину-Сталину. Эта история стала роковой в жизни обоих военначальников.
С уважением А.Зубаиров. Город Оренбург - Airat-zu@yandex.ru 94.41.180.35 11:12, 15 апреля 2012 (UTC)
* Есть письмо Чуянова журналисту Ершову от 1969 года, которое опубликовано только в 2015 году. Там есть упоминание о Гордове, но в письме нет инициалов, поэтому я не стал вносить это в Википедию. Речь там идёт о том, что в первый день после приезда Гордова в Сталинград, в обкоме стоял вопрос о его снятии.--Kaban.62 21:20, 30 ноября 2015 (UTC)

text: Я сопоставил «Письмо Чуянова» и его воспоминания «На стремнине века. Записки секретаря обкома». В отношении Гордова — полное совпадение в аспекте того, что Чуянов выступил против назначения Гордова на место командующего вместо Тимошенко.--Kaban.62 21:53, 21 января 2016 (UTC)
thread_title:  Черты личности Гордова и их отражение в статье 

message: В разделе статьи "опала и гибель" есть такая фраза: 12 января 1947 года был арестован по приказу Сталина[6] где ссылка номер 6 ведет к pdf-файлу с длинным именем "О разрешении на арест генералов Гордова и Рыбальченко. Записка Абакумова Сталину от 03.03.47 и резолюция Сталина. Основание — «зафиксированный» разговор Гордова с женой и Рыбальченко". Pdf представляет собой скан весьма плачевного качества документа, адресованного Сталину.
Прочитать резолюцию на документе для меня оказалось задачей непосильной. А что касается автора резолюции, подпись его ну НИКАК не совпадает с подписью Сталина. Правильно бы убрать из фразы "по приказу Сталина". Ссылка №6 никак на это не указывает.
Hot roller (обс.) 07:23, 12 мая 2018 (UTC)
replies: text: Резолюция на документе (верхняя) «Тов. Сталин предложил пока арестовать Рыбальченко. В.Абакумов 3.1.47» , нижняя «Передано по телефону 3.1.47». Т.е. Сталин в этом документе не дал санкцию арестовать Гордова. Так-что написанное в статье "по приказу Сталина" с ссылкой на этот документ - наглое взятие на понт. Исправил "по приказу Сталина" на "с санкции Сталина", хотя бы ближе к истине, потому что это не приказ, а запрос санкции, хотя все равно неправда. Санкции Сталина в отношении Гордова в этом документе нет. Ethereal0000 (обс.) 22:31, 5 мая 2020 (UTC)
replies: text: :Совершенно не ясно, что вы хотите этим доказать. Арест генерала столь высокого ранга без санкции Сталина был немыслим. За подобную самодеятельность арестователю могли оторвать всё, что отрывается.  Лесовик-2 (обс.) 13:00, 6 мая 2020 (UTC)
replies: text: ::Я хочу доказать, вернее доказал, что ссылка на этот документ не доказывает сказанное в статье. А про отрывать все что отрывается: 10 октября 1945 года, как сообщали советские газеты, т.Сталин уехал в отпуск. Главный научный сотрудник Института российской истории РАН Юрий Жуков поясняет, что этим отпуском был первый инсульт. Так-что после войны были моменты когда т.Сталин физически не мог работать поэтому домысливание вроде "без санкции Сталина немыслимо" к этому периоду неприменимо. Может на следующий день после санкции Сталина на арест Рыбальченко случился еще инсульт и санкцию на арест Гордова давал уже не он ? Без документа с санкцией на Гордова такой вариант нельзя исключить. Ethereal0000 (обс.) 00:25, 10 мая 2020 (UTC)
replies: text: :::Это мне очень напоминает "да товарищ Сталин о репрессиях вообще ничего не знал!". Арест командующего округом и генерал-полковника без санкции Сталина немыслим - не такая была в стране вертикаль власти тогда. Но даже если допустить, что Ю. Жуков был прав (а я этого пока не допускаю), то Сталин не лежал пластом после инсульта с 1946 по 1953 годы, и расстреляли Гордова-то уже при оклемавшимся вожде. Лесовик-2 (обс.) 02:50, 10 мая 2020 (UTC)
replies: text: ::::Ну Ваньку-то включать не надо. Я сказал "еще инсульт", т.е повторный, а не про лежание пластом много лет после первого. По Жукову Сталин умер от третьего инсульта, поскольку у Сталина после войны было два периода не работоспособности. И если бы я хотел сказать, что товарищ Сталин не знал, я бы так прямо и сказал. Но я не говорил. Не надо мне приписывать выдуманные слова когда невозможно оспорить действительно сказанные. А сказал я сказал ровно то, что утверждение в статье, что т.Сталин дал санкцию на арест Гордова подкрепляется ссылкой на документ где т.Сталин в этой санкции ОТКАЗАЛ. Т.е. в статье прямая ложь. А про то, что мол такая тогда была вертикаль власти (а тогда даже ругательства такого не было) это ведь тоже домысел. Абакумов санкцию у Сталина спрашивал не потому, что без такой санкции арестовать давно отправленного на пенсию генерала не мог. Постановления с таким запретом что-то никто не приводил. А только для того чтобы ответственность на Сталина переложить. Согласовывание у начальника того что итак в твоей компетенции это перекладывание ответственности с себя на начальника и ничего более.Ethereal0000 (обс.) 06:13, 12 мая 2020 (UTC)
replies: text: :::::Предупреждаю Вас о неэтичном ведении дискуссии. Ваньку здесь никто не валяет, а если вам не нравится, что у оппонента есть своя точка зрения - постарайтесь с этим как-то смириться, по крайней мере в этом проекте. Ну а далее с Вашей стороны опять идут "общие" рассуждения, потому мне там комментировать по их существу и нечего. Абакумов, игнорирующий Сталина, забавно! Он даже на генерал-майоров санкции на аресты и предание суду у Сталина просил, документы полностью опубликованы в книгах Свердлова и Смыслова о пленных генералах РККА. Лесовик-2 (обс.) 13:56, 12 мая 2020 (UTC)
thread_title:  "Доверенная" ссылка