Обсуждение:Список терактов против израильтян и евреев

message: С каких пор незаконное пересечение границы (1953) или взятие воюющего солдата в плен из подбитого танка (2006) стало считаться терроризмом?--Messir 18:05, 15 января 2009 (UTC)
replies: text: 1) Энциклопедия приводит этот случай в качестве попытки теракта - он интересен способом, а не последствиями. 2) Расскажите мне, на какой именно войне воевал тот солдат и в чём конкретно выражается его статус военопленного? --ariely 19:03, 15 января 2009 (UTC)
replies: text: :2) Арабо-израильский конфликт--Messir 19:17, 15 января 2009 (UTC)
replies: text: ::Во-первых, Арабо-израильский конфликт не прекращается с 20-х годов прошлого века. Во-вторых, Вы не ответили, в чём выражается его статус военопленного? --ariely 20:12, 15 января 2009 (UTC)
replies: text: ::: См статья плен--Messir 21:25, 15 января 2009 (UTC)
replies: text: ::::Хорошо, цитирую: Право брать в плен, согласно современному международному гуманитарному праву, принадлежит исключительно государству в лице его военных органов; частные лица никого на войне брать в плен не могут.

text: ::::--ariely 07:33, 16 января 2009 (UTC)

text: :::: И ещё насчет статуса военнопленного: «Хамас» сам его откровенно и демонстративно нарушает.Обращение с военнопленными регулируется Третьей Женевской конвенцией 1949 г. Международный Комитет Красного Креста посещает военнопленных и следит за условиями содержания и обращения с ними.--Deinocheirus 19:54, 22 июня 2009 (UTC)
В 2006 году Хамас являлся официальным лицом Палестинского государства--Messir 18:23, 23 января 2009 (UTC)

text: Я не понял этой глубокой мысли. Может быть ссылкой порадуете? --Pessimist2006 21:53, 23 января 2009 (UTC)
replies: text: : В пятницу утром в Москву прибыли представители движения ХАМАС, которое со всей определенностью можно назвать правящим в Палестинской автономии. Возглавляет делегацию председатель политического бюро движения Халед Машаль. В ходе визита палестинцы намерены встретиться с главой МИДа РФ, его помощниками--Messir 17:59, 24 января 2009 (UTC)
replies: text: :: На этот счёт есть, как минимум, два разных мнения. Кое-кто считает официальным лицом вовсе Махмуда Аббаса. Из того, что комментатор называет движение Хамас правящим, никак не следует, что захватившие Гилада Шалита люди представляют государство. --Pessimist2006 12:59, 26 января 2009 (UTC)
replies: text: :::"Госуда́рство — особая организация общества, объединённого общими социальными, культурными интересами, занимающая определённую территорию, имеющая собственную систему управления и обладающая внутренним и внешним суверенитетом" - Газа под управлением Хамас имеет все атрибуты государства--Messir 13:22, 26 января 2009 (UTC)
replies: text: ::::Для государства им нехватает: 1) внутреннего суверенитета 2) внешнего суверенитета. Цитирую: «суверенитет означает, что все правила на территории данного государства устанавливаются им самим, и только им самим».--ariely 13:31, 26 января 2009 (UTC)
replies: text: :::::Как раз Война в Газе и была попытка лишить Газу суверенитета--Messir 13:37, 26 января 2009 (UTC)
replies: text: ::::::Скорее так - Операция «Литой свинец» в очередной раз подчеркнула отсутствие в Газе суверенитета. Так или иначе, спор не имеет смысла. --ariely 14:39, 26 января 2009 (UTC)

text: Так для общего понимания
"Египет, Саудовская Аравия, Палестинская автономия (в лице Махмуда Аббаса) и многие другие мусульманские страны бойкотировали саммит в Дохе, протестуя против того, что в роли представителя Палестины там выступал Машаль."
Не нужно быть святее папы - сами арабы не считают Хамас представителем ПА. Не говоря уже про мифическое государство, которое они забыли создать... Никакого внешнего суверенитета у них нет. Территорию ПА (которая, напомню, включает еще Западный берег Иордана) они тоже не контролируют. Государство «Газа» НЕ СУЩЕСТВУЕТ. --Pessimist2006 14:47, 26 января 2009 (UTC)
*государство "Израиль" тоже раньше не существовало (до 1948) - терпение.--Saramag 07:56, 18 марта 2014 (UTC)
replies: text: : А мы никуда и не торопимся.  Pessimist 08:27, 18 марта 2014 (UTC)
*
thread_title:  Терроризм? 

message: При дополнении от 05.03.09 даты 2 и 22 июля 2008 высвечиваются красным, а 5 последних ссылок на источники имеют одинаковый номер 22. Прошу помощи в форматировании.--Umclidet 15:36, 5 марта 2009 (UTC)
replies: text: Я поправил. Посмотрите мою правку, у вас это не первый раз такая проблема, думаю вы сможете разобраться в чем была ошибка. --Pessimist2006 15:57, 5 марта 2009 (UTC)
replies: text: : Спасибо. Я всё понял. Каюсь. Посыпаю голову пеплом...--Umclidet 16:02, 5 марта 2009 (UTC)
replies: text: :: Все мы когда-то были новичками, так что не отчаивайтесь :-), ваш труд нужен Википедии.  --Pessimist2006 17:37, 5 марта 2009 (UTC)
thread_title:  Проблемы с форматированием 

message: Помимо погромов, подобных Хевронскому, Яффскому и Хайфскому (1947), в мандатной Палестине были и типичные теракты против евреев. Наиболее яркие примеры — взрывы в редакции «Палестайн Пост» и на улице Бен-Иегуда (Бен-Йехуда). Не стОит ли их упомянуть в списке?--Deinocheirus 17:05, 9 июля 2009 (UTC)
replies: text: Мысль хорошая, только нужно решить, где же остановиться, иначе мы так и до Вавилонского плена дойдём.--Umclidet 18:11, 9 июля 2009 (UTC)
replies: text: : Внёс только несомненные теракты. Погромы 1920, 1921, 1929, 1936—1939 и даже хайфский погром 30 декабря 1948 года оставил за рамками.--Deinocheirus 15:46, 6 августа 2009 (UTC)
thread_title:  Теракты до 1948 года 

message: упущены факты о теракте в ноябре 2008 
город Мумбай,Бэйт Хабад
	 Восемь или девять евреев погибли в бойне в Бейт ХАБАД
Настоящие масштабы трагедии, произошедшей в Бейт ХАБАД, выяснялись лишь после того как работники ЗАКА получили доступ к зданию, которое террористы удерживали около двух суток. 
Как рассказал один из представителей ЗАКА в Бомбее Шуки Хариф, в здании находились тела восьми или девяти евреев. Из тех, кого уже удалось идентифицировать - пятеро израильтян и гражданка Мексики. 
Внутри здания царит разрушение и хаос: стены разрушены, окна выбиты, много поломанной мебели, в библиотеке – залитые кровью религиозные книги.
К данному моменту известны имена пятерых из них: Габриэль и Ривка Хольцберг, Арье Тайтельбаум, Йохбад Орпаз и Бен-Цион Кроман.
По свидетельствам очевидцев, у некоторых заложников были связаны руки.
Тело Ривки Хольцберг было накрыто саваном. По мнению представителя ЗАКА, раввин Хольцберг еще оставался в живых после гибели жены. 
один из многих источниковhttp://www.mignews.com/news/disasters/world/271108_81444_84727.html
Автор сообщения:Элеонора Луцкая
* Добавил. --Pessimist 20:38, 25 августа 2009 (UTC)
thread_title:  С [[ВП:СО]] 

message: Поскольку ряд участников солидарно с несколькими администраторами не хотят слышать аргументы, я прошу создателей этой статьи ещё раз подумать о правильном наименовании списка или внесения в статью уточнений. В сегодняшнем виде, в отсутствие пояснений в самом списке, заголовок означает, что в него может быть включен любой еврей или гражданин Израиля (в том числе араб, как я вижу из состава населения Израиля), пострадавший в результате теракта. Или, к примеру, Чубайс или Троцкий. Мне очевидно, что список касается других терактов, более специфичных. Однако Википедия не может опираться в определениях на "очевидность". И то, что участник Pessimist считает очевидным (см. историю изменений) - "в список включены только теракты, направленные непосредственно против евреев" (против евреев по национальности (и по какому критерию относить)? Против евреев по вероисповеданию (иудеев в современном русском языке)? Против евреев как граждан Израиля? И как определять непосредственную направленность? Тот же Чубайс стал объектом покушения в том числе и по национальному признаку) - это лишь частное мнение. 
Чтобы наглядно показать абсурдность формулировки названия, привожу варианты списков, названных по аналогии:
*Список терактов против россиян и русских (в списке будут теракты в Москве, Буденовске, Беслане, Махачкале, а также убийство Троцкого, Кирова...)
*Список терактов против граждан Великобритании и англичан (в список попадут теракты в Индии, Пакистане, Палестине, Лондоне...)
*Список терактов против американцев и европейцев, негров, мексиканцев, евреев и др.
--Igel B TyMaHe 06:21, 9 марта 2010 (UTC)
PS. Уточнение по арабам - имееться в виду, что в список можно включать арабов-израильтян, убитых в ходе "ударов возмездия" израильтян.
replies: text: Название исходит из того, что написано в источниках (в том числе того, что утверждают сами террористы). Если вы найдёте некий источник, утверждающий, что покушение на Чубайса или Троцкого были направлены именно как на евреев (а не по каким-то иным мотивам) - включайте и их.  Pessimist 08:37, 9 марта 2010 (UTC)
replies: text: : Где в названии списка или в комментариях написано, что он посвящен "Террористическим актам против израильтян и евреев, именно как евреев"? Написано: израильтяне и евреи. Чубайс - еврей. Троцкий - еврей. Против них устроены теракты. Они имеют право быть в списке, потому что нигде не указано, что он составлен по признакам "принаджлежности к евреям и израильтянам как мотива теракта" (и, кстати, зная личности обвиненных в покушении на Чубайса, я бы не советовал давить на "именно евреев" - АИ найдутся, не хуже, чем для любого арабского террориста). Вы пытаетесь подменить причину следствием: сначала определяется состав списка, отраженное в его названии или в разъяснении внутри, а потом на основании АИ этот список заполняется. В данном виде список нарушает ВП:Списки, по меньшей мере, в двух пунктах прямо и в одном косвенно. Почему нельзя назвать список "Теракты против Израиля"? Автоматически отпадает вопрос о временных рамках и о включении в список Троцкого и Чубайса. Обратите внимание, что именно так выбраны названия аналогичных списков в иновики. --Igel B TyMaHe 13:10, 9 марта 2010 (UTC)

text: :* Я уже обьяснял вам, но видимо вы не слышите аргументы ...  Попробую еще раз: видите ли многие арабские террористические организации так ненавидят Израиль и евреев, что устраивают теракты не только против граждан Израиля, но и против просто евреев из других стран, стараясь этим побольнее досадить Израилю. Причем организаторы терактов не скрывают цели своих терактов и пишут об этом везде. Поэтому список называется именно так и таким название и должно остаться и в этом нет ни малейшего нарушения ВП:Списки. Если вы попробуете поглубже изучить тему, в которую пытаетесь внести изменения - вы поймете.  TenBaseT (TO•DO) 13:20, 9 марта 2010 (UTC)

text: :* Теракты против евреев, а не теракты, в которых пострадали евреи. Надеюсь, разница понятна? В заголовке отражён вопрос направленности теракта. А не просто национальность жертв.  Pessimist 21:28, 9 марта 2010 (UTC)

text: :Вот вам ещё теракт "против израильтян и евреев": нападение на синагогу Александра Копцева. Можно вписывать? С такой расплывчатой формулировкой - это необъятный список. --Igel B TyMaHe 13:19, 9 марта 2010 (UTC)
replies: text: ::Вы совершенно правы, Igel B TyMaHe! Этот случай необходимо внести в данный список. Перед нами самый настоящий теракт против евреев. Он ни чем не оличается от множества подобных нападений на синагоги, еврейские школы, или торговые представительства Израиля. Формулировка вполне подходит.--Umclidet 14:19, 9 марта 2010 (UTC)

text: :: Отличный пример! Включаем! Pessimist 21:29, 9 марта 2010 (UTC)

text: Признаться, я изумлен и самой постановкой (оказывается, повторной) вопроса об удалении статьи, да и самим этим обсуждением. Но...

text: Про то, что целью терактов в этой статье были израильтяне (вне зависимости от их национальности, включая и приехавших "русских" в кавычках и без, или тех же арабов) именно потому, что они - граждане Израиля, или евреи, именно потому что они - евреи, уже сказали, и не раз.

text: А вот это предложение :

text: * «Уточнение по арабам - имееться в виду, что в список можно включать арабов-израильтян, убитых в ходе "ударов возмездия" (кавычки я предложил бы убрать - Igorp_lj) израильтян»

text: - просто любопытно. Не объясните, на каком основании? --Igorp_lj 00:43, 10 марта 2010 (UTC)
Палестинцы убитые в ходе "акций возмездия", как и другие, не являются гражданами Израиля.... Меня удивляет, как израильская пропаганда умудряется начисто затуманить этот факт за рубежом?--Yankl 00:56, 10 марта 2010 (UTC)

text: Не допускаете возможности, что граждане Израиля могут случайно пострадать от действий своего государства? А под определение терактов "удары возмездия" подтянуть несложно. Впрочем, это лирика, если у списка появится нижеприведенная преамбула. Тогда многие неоднозначности будут утсранены. --Igel B TyMaHe 09:55, 10 марта 2010 (UTC)
replies: text: :Коллега Igel B TyMaHe, как вы себе представляете ситуацию, когда в ходе «удара возмездия»(формулировка ваша!)страдают граждане Израиля?--Umclidet 11:25, 10 марта 2010 (UTC)
replies: text: ::Вот два примера, характерных для любых вооруженных конфликтов: http://world.lib.ru/b/boring_l_g/voina_v_israile.shtml (там много, поэтому конкретная цитата: «Даже родители Йони Натанеля, убитого "дружеским огнём", сказали...»; http://www.jewish.ru/news/israel/2009/12/news994280537.php . А поскольку война идет во многом идеологическая, такие случаи редко оглашают. --Igel B TyMaHe 19:07, 10 марта 2010 (UTC)
replies: text: :::Два известных случая: гибель солдата в результате т.н. "дружественного огня" во время боевых действий и гибель человека полезшего в закрытую зону. При чём тут теракты, и "удары возмездия"? Извините, не понимаю, в чём суть ваших претензий.--Umclidet 09:17, 11 марта 2010 (UTC)
thread_title:  Уточнение названия 

message: Думаю, что пора дать преамбулу этому списку. Предварительно, как мне кажется написать следует так:
В данный список включаются террористические акты, направленные против граждан Израиля, а также против евреев, связанные с отрицательным отношением к Израилю и сионизму либо убеждённостью террористов, что объекты теракта связаны с Израилем и сионизмом.
Это предварительная формулировка. Её следует откорректировать и сверить по источникам.  Pessimist 07:35, 10 марта 2010 (UTC)
replies: text: Копцев тогда не подходит, как и большинство (если не все) терактов в России. Они имеют отношение не к сионизму, а к антисемитизму. То есть, если наглядно: если арабы выступают именно против Израиля, то антисемиты России вполне удовлетворятся высылкой евреев в Израиль, т.е. фактически выступают за Израиль. Но преамбула снимет вопрос неоднозначности, и это хорошо. Останется вопрос совокупной значимости, например, ракетных обстрелов Израиля (впрочем, при отсутствии четкого количественного критерия, можно включать всё, по сильно завышенной оценке получится несколько тысяч случаев). --Igel B TyMaHe 09:51, 10 марта 2010 (UTC)

text: * Ракетные обстрелы стоит включать в двух случаях: когда есть пострадавшие или разрушения, или когда обстрел массированный. Таких случаев не так уж много - к счастью большинство ракет промахивается.  TenBaseT (TO•DO) 09:54, 10 марта 2010 (UTC)
replies: text: :*Вы опять предлагаете догадываться. Все критерии должны быть либо в названии, либо в преамбуле. Разве "терроризирующий" эффект от промахнувшейся ракеты - не такой же, как от повлекшей жертвы? Сирена перед любым налетом воет одинаково. А как считать обстрелы нескольких городов? Один теракт или несколько? Или, может, с обратной точки зрения, ракетный обстрел вообще не надо считать терактом? Вопросов много, их нужно разъяснить для совместной работы в правильном направлении. --Igel B TyMaHe 10:18, 10 марта 2010 (UTC)
replies: text: ::* Совершенно согласен с вами в части того, что критерии включения должны быть ясно прописаны в преамбуле. Предлагаю совместно выработать тут (на странице обсуждения) текст преамбулы.  TenBaseT (TO•DO) 12:58, 10 марта 2010 (UTC)

text: ::* По Копцеву следует проверить источники - если было что-то насчет сионизма и всемирного жидомасонского заговора - включаем. Чистый антисемитизм без упоминания Израиля и сионизма - нет. Что касается обстрелов, то, опять же, следует обратиться к источникам. И посмотреть как они характеризуются. Что касается обстрелов, когда ракета летит фиг знает куда без разрушений и жертв, то их точно не следует включать в связи с ничтожной значимостью. Мы же метания камней по автомобилям не включаем... Pessimist 17:10, 10 марта 2010 (UTC)

text: Предложение по ракетным обстрелам: может, выделить их в отдельный список? Значимость совокупности ракетных обстрелов легко доказуема и дает право включать в список все случаи. Из настоящего списка можно дать ссылку, дополнив преамбулу, и одновременно определить критерии включения некоторых случаев в настоящий список (если сочтете необходимым). --Igel B TyMaHe 05:52, 11 марта 2010 (UTC)
replies: text: : Обстрелы Израиля из сектора Газа. Их общее количество таково (более 2000!), что ни в какой список они не влезут. Pessimist 06:41, 11 марта 2010 (UTC)
Проверил ситуацию по обстрелам: они источниками включены в теракты. Предлагаю включать те обстрелы, где были раненые, убитые, либо какие-то существенные разрушения.  Pessimist 19:08, 11 марта 2010 (UTC)

text: Формулирую дополнение к преамбуле: "В список вошли также ракетные обстрелы Израиля, в результате которых были убитые, раненые или существенные разрушения (разрушены здания, уничтожены объекты инфраструктуры, более чем на сутки нарушены коммуникации)". --Igel B TyMaHe 19:33, 11 марта 2010 (UTC)
replies: text: : Поддерживаю.  Pessimist 22:05, 11 марта 2010 (UTC)

text: : : и то, что в начале Pessimist, и это ваше дополнение  --Igorp_lj 22:43, 11 марта 2010 (UTC)
 Внес уточнение насчет обстрелов - «террористическими группировками». А не в ходе неких военных действий со стороны Египта и Ирака.  Pessimist 10:54, 12 марта 2010 (UTC)
thread_title:  Преамбула 

message: Мне кажется, список надо снабдить шаблонами , т.к. он пока неполный, и . --Igel B TyMaHe 06:13, 11 марта 2010 (UTC)
replies: text: Неверно. Шаблоны стаба ставят на заготовки, а не на статьи размером 137 килобайт. Но это обсуждаемо. А второй шаблон точно лишний - события 2010 года имеются - что тут актуализировать?  Pessimist 06:44, 11 марта 2010 (UTC)
replies: text: :  также маркирует неполные списки (полнота - требование правил, и если список ему не соответствует, читатель должен это понять). Актуальность ставится с той же целью: чтобы не объяснять отсутсвие в списке теракта, произошедшего недавно и просто не успевшего попасть в список. --Igel B TyMaHe 19:06, 11 марта 2010 (UTC)
replies: text: :: С таким аргументом  должен стоять на всех статьях, кроме хороших и избранных, а  - на всех статьях, где есть потенциальные возможности актуализации вообще когда бы то ни было. ВП:НДА.  Pessimist 19:10, 11 марта 2010 (UTC)
replies: text: :::ВП:Списки#Неполные списки - вот отуда это. Актуальность, в принципе, дело второе. Смысл, еще раз повторяю, в понимании читателем, что список содержит не все теракты. В данный момент это не единицы случаев! (Хотя после последних правок 2001-2005 годы, думаю, достаточно близки к полноте). --Igel B TyMaHe 20:47, 11 марта 2010 (UTC)
replies: text: :::: К сожалению, список все еще не полный, так что об этом стоит написать, но не , а в той же преамбуле. --Igorp_lj 22:52, 11 марта 2010 (UTC)
thread_title:  Шаблоны 

message: Хронология событий со слов очевидца:
# Досмотр араба, нелегально находившегося в районе Гало.
# Драка араба с полицеским.
# Араб достает нож и бьет полицейского.
# Полицейский стреляет в араба.
# Араб, убегая, убивает старика.
Смущает то, что нож появляется где-то ближе к развязке, потому непонятна характеристика данного случая как теракт. --Igel B TyMaHe 19:18, 11 марта 2010 (UTC)
replies: text: Странно, а я из тех же источников прочел следующее:
# Террорист подошел к дверям школы МАТИ на улице Вардинон в 10:50. Сотрудник иммиграционной полиции Даниэль Моца, временно приписанный к полиции Иерусалимского округа в качестве патрульного полицейского, заподозрил неладное, и потребовал, чтобы аль-Бадан предъявил удостоверение личности. Вместо этого террорист достал нож и несколько раз ударил Моцу, нанеся ему ранения в живот и плечо. Затем развернулся и побежал прочь. 
# Житель Иерусалима Йов Мизрахи, задержавший вооруженного ножом араба, сказал в интервью ИА NRG, что все драматические события разворачивались на его глазах. Полицейский, получивший ранение, упал, встал и выстрелил. Араб по ходу зарезал прохожего и пытался скрыться. Мизрахи бросился за ним и вскоре ("метров 150 бежал") задержал террориста. 
# После этого террорист все же сумел убить пожилого, 86-летнего мужчину, только за то, что он был еврей. Бандита успели скрутить до приезда наряда полиции, но выстрел Даниэля помог, в конечном итоге, арестовать террориста". 
# Полиция полагает, что сегодняшний теракт был подготовлен, и Абдель-Бадана собирался напасть на учеников религиозного учебного заведения, но был остановлен полицейским, после чего план его действий оказался нарушенным. 
# Расследование показало, что террорист не был связан с какой-то группировкой и действовал, скорее всего, в одиночку, сообщает Ynet. При этом агентство отмечает, что семья аль-Бадан из Тукуа тесно связана с палестинской террористической группировкой "Исламский джихад".
# 20 ноября прокуратура предъявила обвинения палестинскому террористу Мухаммаду аль-Бадану (21). Он обвиняется в убийстве, попытке убийства и нелегальном пребывании на территории Израиля, сообщила пресс-служба министерства юстиции.

text: Уж извините, но не похоже на ваше изложение. Такие дела --Igorp_lj 22:31, 11 марта 2010 (UTC)
replies: text: :Мы, видимо, разные источники читали, я - который в графе "Акция". Охохо... А вот теперь я прочитал вашу ссылку. Вот потому и говорят, что список не нейтральный. Смотрите: в подборке МегаФорума в первом сообщении человек, лично обезвредивший террориста, говорит: араб сначала дрался, потом вытащил нож и ударил полицейского. Во втором сообщении неизвестно откуда появляется заявление: полицейского ударили в спину, и вообще они лохи и ни на что не способны (грубо говоря). Далее сообщение из госпиталя: полицейский ранен в грудь и живот, несмотря на это, он сумел выстрелить в террориста; полицейский - герой. И, наконец, финальное: террорист не был обвинен в терроризме, как, собственно, это и произошло бы в России. У нас ещё добавили бы незаконное хранение и ношение оружия. Я эту тему продолжу ниже. --Igel B TyMaHe 16:50, 12 марта 2010 (UTC)
Кстати, на той же странице я вижу ссылку на официальную причину не признавать очень многие случаи терактами.  Вот её содержание: "119-й параграф закона о чрезвычайном положении, позволяющий сносить дом террориста, определяет теракт как инцидент с использованием огнестрельного оружия, гранат или взрывчатки". Сейчас законодательство изменилось? Требования закона выглядит абсурдными, но если их не изменили до сих пор, возможно, это следует учесть при составлении списка. --Igel B TyMaHe 19:23, 11 марта 2010 (UTC)

text: Бульдозеров в этом законе 1948 года тоже нет (:  
 «Это определение не позволяет снести дома террористов, использовавших в качестве оружия бульдозеры, как это было в Иерусалиме 2 и 22 июля этого года, или автомобиль, как это было вчера, когда 19-летний житель Восточного Иерусалима направил свой BMW на группу солдат.
В связи с этим, по просьбе помощника генерального прокурора Шая Ницана, прокуратура Израиля, военная прокуратура и Служба общей безопасности начали совместную работу с целью подготовить базу, которая позволить защитить в БАГАЦе решение о сносе домов террористов.
В министерстве обороны были возмущены начатой прокуратурой проверкой, обвинив юристов в том, что вместо того, чтобы помогать бороться с террором, они только вставляют палки в колеса.»

text: Впрочем, вы сами написали про абсурдность того, что теракт и его трагические результаты - есть, а юр.база не поспевает. Так что, не вижу оснований нам бежать впереди ... бульдозера, и чего-то сужать. Есть АИ, давайте им и следовать.

text: --Igorp_lj 22:31, 11 марта 2010 (UTC)
replies: text: : Израильские АИ говорят, что теракта не было. Вы сами процитировали обвинение: убийство, покушение и незаконное нахождение на территории Израиля. Терроризма - нет! А вот российский УК наоборот, позволяет считать эти действия терактом. Причем ещё автоматом пошла бы статья хранение оружия и ношение оружия. Остается два варианта: игнорируем исходя из здравого смысла или вносим ещё одно уточнение в преамбулу: вместо "террористические акты" пишем "атаки". --Igel B TyMaHe 16:50, 12 марта 2010 (UTC)
thread_title:  О случае 23 октября 2008 года 

message: http://test.newsru.co.il/mideast/30dec2005/terr.html
Достаточно резонансный случай, в память о погибшем лейтенанте ЦАХАЛ создан мемориал .
Но вопрос тут другой: по умолчанию террористы не включаются в список погибших - это понятно. Однако в данном случае погибли два палестинца, сидевшие с террористом в одной машине, в том числе водитель такси. Сколько жертв теракта?
Следующий вопрос: следует ли считать терактом нападение на военных?
Я этот случай в таблицу включил.
--Igel B TyMaHe 18:05, 12 марта 2010 (UTC)
И ещё один случай: http://newsru.co.il/israel/03mar2006/nazareth.html . По последствиям - теракт, по сущности - провокация. В таблицу не включал. --Igel B TyMaHe 20:19, 13 марта 2010 (UTC) PS. Дополнение: http://newsru.co.il/israel/16mar2006/church.html .
thread_title:  Вот ещё трудный случай 

message: Очень похожие случаи, есть подозрения, что это один и тот же случай. Доказать не могу, зацепок в именах и местах действия не нашел. --Igel B TyMaHe 19:57, 12 марта 2010 (UTC)
thread_title:  7-8 декабря 2000 года 

message: Игорь, может такие подробности, что у десятков жителей полиция отняла оружие не следует вносить в СПИСОК терактов? Если будет статья про этот конкретный теракт - другое дело. Тем более, что значимость есть - про него даже Обама специально высказался. Pessimist 06:29, 2 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Ицхак Имас и другие жители поселений 

message: «Количество евреев — жертв терактов, совершённых арабами в Палестине и Государстве Израиль по годам» — сугубо тенденциозная формулировка, даже если есть в исходном источнике (первичный источник, вообще крайне сомнительной нейтральности). Очевидно, национальность следует заменить как минимум на «палестинскими террористами» (более-менее конкретное политическое направление). Вся статья просится к переименованию и, возможно, реструктуризации, как неиссякаемый источник холиваров. Спасибо, хоть преамбулу написали. Ignatusов 14:56, 2 февраля 2012 (UTC)
replies: text: Последний холивар здесь закончился два года назад - когда здесь активно действовал один пропагандист. Так что насчёт нескончаемого источника - это разве что вы такого воена знаете. Но тогда проще его самого успокоить, нежели менять под него статью.--Pessimist 15:02, 2 февраля 2012 (UTC)

text: А какие претензии к статистике, кстати? Какой источник её оспаривает или ставит под сомнение?--Pessimist 15:04, 2 февраля 2012 (UTC)
replies: text: : Первое. Почему название статьи «Еврейский терроризм» — не тенденциозная формулировка, а теракты, совершённые арабами, — тенденциозная? Второе. Данные, предоставленные ЦСУ Израиля, в отличие от никем не проверяемых данных автономии, абсолютно прозрачны для всех проверок, удовлетворяют всем требуемым международным требованиям, и никак не могут вызывать сомнение в своей нейтральности. В этом ЦСУ Израиля даже самые активные недоброжелатели евреев никогда не обвиняли. --Av 15:12, 2 февраля 2012 (UTC)

text: :«Еврейский терроризм" — тоже в некотором смысле тенденциозная формулировка, еврейского мошенничества ведь нет. Опять же проблема с названием статьи, сюда можно добавить кучу террористов-евреев из царской России, и даже не скажешь, что национальность тут не при чём, но всё же явно плохо. Однако имеет право на существование, если понимать как как «терроризм, связанный с борьбой евреев (по тексту, на территории Палестины) за что-то». В материалах и. 329, насколько Гугль переводит, слово «арабы» не упоминается, отсюда на указание национальности террористов нет АИ. Насколько понимаю, статистика подводилась по всем терактам на территории Израиля и ПА против граждан Израиля, без какого-либо ранжирования по национальности террористов (я так помню, русские националисты там тоже, бывает, действуют). Достоверность источника я сомнению не подвергал, подвергал сомнению нейтральность как учреждения заинтересованной стороны. Ignatusов 16:07, 2 февраля 2012 (UTC)
replies: text: :: Нейтральность учреждения - если она не отражается на достоверности представленной информации - никакого значения для Википедии не имеет. Согласно ВП:НТЗ нейтральной должна быть статья,  а не источники.  Pessimist 16:14, 2 февраля 2012 (UTC) Не возражаю, основной вопрос был не в этом. Ignatusов 16:27, 2 февраля 2012 (UTC)
replies: text: ::: ОК, шаблон в разделе снимается, прочие вопросы обсуждаем далее. --Pessimist 16:42, 2 февраля 2012 (UTC)

text: ::: Лично я против замены арабов на палестинских террористов ничего не имею. Поскольку в аэропорту Лод, к примеру, стреляли японцы. Pessimist 16:48, 2 февраля 2012 (UTC)
replies: text: ::::Если верить Гуглю, заголовок исходной таблицы «Число враждебных мероприятий, утверждаемых органом сертификации и число жертв террора в год, 2006-1947». Про арабов в документе ничего. Правлю заголовок в соответствии с источником. Ignatusов 16:30, 3 февраля 2012 (UTC)
thread_title:  Последний раздел 

message: я правильно понимаю что такой статьи нет?--Saramag 07:46, 25 апреля 2014 (UTC)
*Не правильно. Существует ряд статей связанных с этой темой. К примеру, Список терактов против палестинцев, Жертвы межнационального противостояния в подмандатной Палестине до арабо-израильской войны 1947—1949 годов, Список терактов Иргуна, Еврейский терроризм в XX веке и др.--Umclidet 11:37, 25 апреля 2014 (UTC)
thread_title:  Список терактов израильтян и евреев  

message: Данный подросток, 13 лет от роду, совершил 12 октября (этого года) нападение на израильтян. В израильской википедии есть статья посвященная этому пацану. Думаю ее перевести. Нужно ли это или она будет считаться несущественной и подлежать удалению? --Dastar 16:25, 29 октября 2015 (UTC)
*Проверьте на ВП:КЗП и вам всё станет ясно.--Umclidet 11:08, 3 ноября 2015 (UTC)
thread_title:  Манасра, Ахмад 

message: Уважаемые, последовала правка с добавлением дат еврейского календаря. Считаю данные правки не вносящими никакой необходимой дополнительной информации в статью, онлайн сервисы запросто конвертируют даты из одного календаря в другой. Что считатете? С уважением, DryominG (обс) 00:17, 30 октября 2016 (UTC)
* По-моему, неоправдано. ВП:НЕМЕМОРИАЛ, а других причин добавления еврейских дат не знаю. --Wiking (обс) 17:13, 31 октября 2016 (UTC)
thread_title:  Даты еврейского календаря 

message: Читаю раздел 2006 год:
25 июня 2006	Керем-Шалом	Из подбитого танка, стоявшего на территории дорожного блокпоста, захвачен в качестве заложника раненый военнослужащий Гилад Шалит[262].	2 погибли, 6 ранено (1 похищен)
Хочу узнать на каком основании уничтожение боевой бронемашины и взятие одного из военнослужащих в плен называется т. н. "терактом" а пленный солдат т.н. "заложником"? Flak155mm (обс.) 14:24, 12 апреля 2022 (UTC)
thread_title:  Теракты ли?