Обсуждение:Organik

message: О боже, что ещё за «чилаут»? Какой нафиг «транс»? Этими стилями в «Органике» и не пахнет. Если автор не рубит в стилях, то пусть хотя бы изучит какой-нибудь Ishkur’s Guide, или послушает ASOT и Cafe del Mar на худой конец. Здесь этника, джаз-фьюжн, даунтемпо, и уверен, что любой, кто знаком с данными стилями, это подтвердит. Spray 09:00, 2 декабря 2013 (UTC)
replies: text: Вы можете привести какие-либо источники, которые говорят о стиле альбома Organik ? --Movses 09:50, 3 декабря 2013 (UTC)
replies: text: :Пожалуйста. Даунтемпо и эмбиент http://www.discogs.com/Robert-Miles-Organik/master/67834, прогрессив-рок и ню-джаз http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Miles. То, что написано здесь — очевидный бред, к тому же не подкреплённый авторитетными источниками, и эту статью тоже необходимо дорабатывать. Spray 16:40, 3 декабря 2013 (UTC)

text: : Кстати говоря, как статья на Википедии может быть авторитетным источником, если в ней же не указаны источники? Spray 16:40, 3 декабря 2013 (UTC)

text: : 05:40, 3 декабря 2013‎ Trance Light (обсуждение | вклад)‎ . . (4210 байт) (+77)‎ . . (отмена правки 59844707 участника NSU Spray (обс), почитайте англ-вики никакого джаза там и в помине нет) (отменить | спасибо)

text: Сама по себе википедия авторитетным источником не является (см. Википедия:Авторитетные источники), поэтому для прогрессив-рока и ню-джаза нужно нечто иное, нежели :en:Robert_Miles. Что до discogs.com, то в первом приближении пойдёт, но мы вряд ли можем оценить анонимное мнение данного сайта. Вы можете привести источники с выходными данными ? Например, рецензии в музыкальных журналах, статьях... ? Мнение конкретных персоналий ? --Movses 17:56, 3 декабря 2013 (UTC)
replies: text: : Я слушал этот альбом много раз. Даунтемпо это и есть чил-аут - медленная, расслабляющая музыка. Транс - ну тут я согласен, но в общем понятии "транс" и есть. Вы путаете с Miles Gurtu, я согласен, там чистый джаз. Трип-хоп - да, есть. Эмбиент - ну чил-аут это и есть эмбиент. Trance Light 18:50, 3 декабря 2013 (UTC)
replies: text: ::Википедия не ориентируется на "я слушал". Она ориентируется на "критик такой-то слушал альбом такого-то и считает, что там жанр сякой-то". Вы можете привести бумажные, электронные источники говорящие о стиле альбома Organik ? --Movses 19:48, 3 декабря 2013 (UTC)

text: :: Знаете, вообще эту статью писал я. Вы стали приставать, я вынужден от вас отгавкиваться. Я прекрасно знаю, что эта статья имеет тот жанр, какой я указал. Что касается ВП:ОРИСС, то оно вообще не об этом. Я привёл источники из английского раздела Википедии. Вы хотите написать совершенно абсурдное утверждение, это якобы этот альбом имеет жанр джаз. Жанр здесь можно указать действительно разный, но основной жанр, как я указал, здесь чил-аут. Вторичные - транс, и трип-хоп. Что касается даунтемпо, я не согласен, можно сказать так, но это менее точно чем чил-аут. Но в любом случае, заявление, что там есть джаз - это ахинея и бред сивой кобылы в лунную полночь. Там не то что нет джаза, там нет ни единой композиции с джазом.  Trance Light 21:02, 3 декабря 2013 (UTC)
replies: text: :::Википедия — не твой личный сайт, так что будь готов к тому, что с тобой не будут соглашаться и твою статью будут править.

text: :::Может и не совсем джаз (точно не свинг, по крайней мере), но то, что элементами джаза/фанка пропитаны партии баса — это точно. Spray 08:22, 4 декабря 2013 (UTC)

text: ::Чил-аут и даунтемпо — вообще достаточно общие описания, эмбиент — более конкретное. Я бы даже сказал, что чил-аут и даунтемпо — это не стили, а объединения достаточно разных, не связанных исторически, стилей по способу бытования (чил-аут) и темпу (даунтемпо).

text: ::Organik — это промежуточный этап между 23am и Miles_Gurtu и с последним у него куда больше стилевых связей. Spray 08:22, 4 декабря 2013 (UTC)
replies: text: ::: Тут я соглашусь, да, в какой-то степени так и есть. 23am, в свою очередь, тоже (хотя с первым у него больше стилевых связей) тоже можно расценить как промежуточный этап между Dreamland и Organik. Но - большой нюанс - всё-таки сказать однозначно нельзя, что только о партиях баса, что речь идёт о джазе. Если наклон на джаз и есть, то он настолько незначительный, что "теряется" на фоне всего другого. В следующем альбома Miles Gurtu вопросы отпадают, конечно, сами собой - да, джаз. И нельзя считать "простым" средним арифметическим между 23am и Miles Gurtu альбом Organik, говоря, что он смесь дрим-хауса (доминирующий жанр 23am) с джазом (жанр Miles Gurtu). Это очень особенный альбом. Доминирует здесь (ИМХО) транс, есть к слову композиция Trance Sharpes. Можно со мной не соглашаться, но даунтемпо (или чил-аут, я уже несколько в растерянности и сам) я слышу преимущественно в последних песнях. Кстати, слово о разнице между чил-аутом и даунтемпо. Оба стиля выдержаны в медленном темпе, но даунтемпо обладает гипнотическим эффектом (его можно сравнить со звучанием трубы), чил-аут таким эффектом не обладает, и более разнообразен.  Trance Light 20:35, 4 декабря 2013 (UTC)
thread_title:  Давайте разберёмся со стилем