Обсуждение:Мессинг, Вольф Григорьевич/Архив

message: Заинтересовавшись личностью Вольфа Мессинга, я попробовал найти в интернете независимые статьи и воспоминания очевидцев. К сожалению, кроме его собсвенных воспоминаний (Вольф Мессинг, "О самом себе") нашел очень немного:
# Татьяна ЛУНГИНА (Лос-Анджелес). "ВОЛЬФ МЕССИНГ - ЧЕЛОВЕК- ЛЕГЕНДА" (httр://www.vestnik.com/issues/1999/1026/win/lungina.htm). Лунгина - человек, очень близко знавший Мессинга (и любящий его) и подтверждающая существование "феномена Мессинга"
# Юрий Горный, "МИСТИФИКАЦИИ НАШЕГО СТОЛЕТИЯ" (http://www.skeptik.net/possib/gorny2.htm). Автор пишет, что он присутствовал на выступлении Мессинга, и что тот не смог продемонстрировать телепатические способности (а он (Юрий Горн) - смог. Марк Левит). Таким образом, Юрий Горный является как бы конкурентом  Вольфа Мессинга, и его суждения так же не могут рассматриваться как вполне объективные.
Все остальные статьи (а имя им - легион) являются более или менее аккуратным изложением Воспоминаний самого Мессинга.
Я не встретил ни одного независимого воспоминания "скептика" - типа Китайгородского (http://www.skeptik.net/telepat/renyxa1.htm) - но очевидца, не говоря уже о ссылках на сколько нибудь "научный" эксперимент.
Наконец о себе. Я по профессии математик, и очень скептически отношусь к пара- и теле - теориям. Меня скорее интересует, как возникает тот или иной миф.
Если кто-то сможет что-то добавить, уточнить - буду рад.
Борис
Если несложно, добавьте воспоминания реального очевидца - http://www.companybest.ru/publications/60-svoboda/1107-messing.html 95.27.83.162 17:48, 16 ноября 2015 (UTC)
95.27.83.162 17:45, 16 ноября 2015 (UTC)
Здравствуйте, математик, вам дали ссылку на воспоминания очевидца! 
Марк Левит
replies: text: В английской Википедии статья есть ещё :en:Wolf Messing и ссылка там же на статью на эту тему. --Morpheios Melas 05:49, 23 сентября 2005 (UTC)
Сейчас в списке ссылок есть книга www.pseudology.org/KitaevSmyk/Mess_01.htm Н. Н. Китаев, «Криминалистический экстрасенс» Вольф Мессинг: Правда и вымысел .
Там основные легенды Мессинга подробно разобраны и документально показано, что ничего подобного не происходило.
Автор книги — Китаев, Николай Николаевич, кандидат юридических наук, криминалист, посылал запросы в архивы, встречался с людьми.
В общем, статью надо кардинально переписывать…
— Ace 13:29, 29 марта 2009 (UTC)

text: Предлагаю добавить ссылку на статью в разделе ссылки (http://besage.ru/jzl/messing-volf-grigorevich.html#more-4557) --http://besage.ru/ 09:20, 22 марта 2010 (UTC) http://besage.ru/ 09:50, 22 марта 2010 (UTC)
отвратительная и предвзятая статья. Посмотрел передачу про Мессинга. Тут хоть раскрывается суть его личности, есть интервью с женой. Эта статья сводит феномен мессинга к шарлатанству и дешевой развлекаловке. отвратительно. 95.133.90.64 22:51, 24 ноября 2012 (UTC) Юрий
thread_title:  Независимые источники 

message: Какой же он психиатр? Вы чего? Я думаю, его надо занести в категорию "экстрасенсы", если у нас такая есть. Dart evader 06:30, 20 октября 2005 (UTC)
Хотелось бы спросить у математиков, как они бы отнеслись к следующему предложению, хотя я полный профан в математике:
С точки зрения математики, вероятность наступления того или иного события определяется с помощью формул.Более сложным случаем является теория случайных процессов, когда сам процесс определяется уравнением, где в качестве неизвестныпродлид
х выступают случайные величины.Если предположить, что реальное событие, например поездка на автомобиле в определенное место и в определенный час, определяется системой уравнений случайных процессов, т.е решение этой системы определило бы уже реальное событие исключив тем самым вероятность.Простите, что выразился слишком заумно, да может быть и глупо. Я лишь хотел сказать, что с помощью математики можно было бы предположить существование некой логики, позволяющей предсказывать реальные события
replies: text: Ну, если иметь достаточное количество информации, то можно предсказать любое событие.
replies: text: :Неправильно: можно иметь достаточное количество информации, но не суметь сделать из неё сложный логический вывод.
thread_title: Психиатр?

message: Что за ерунда? Автор в курсе когда началась Вторая Мировая и где была Польша в 1940-м? 
85.237.47.10 06:41, 3 мая 2008 (UTC)
85.237.47.10
Baloo
*исправлено--Saramag 06:49, 25 апреля 2014 (UTC)
thread_title: Выступая в 1940 году в Польше на вопрос "Что будет, если Германия нападёт на Польшу"...

message: довольно сложно определится относительно реального положения дел, учитывая, что все публикации о нем носят популисткий характер, когда писатели предпочитают приврать о событиях, чтобы выставить себя в выгодном свете или повысить тираж публикаций ...
вроде бы мессинг иследовался в институте имени сербского, может быть записи оттуда могут что либо прояснить если найти их, с другой стороны их могли так же подделать для создания героя типа чапаева иже с ними
один знакомый психиатр пенсионного возраста рассказывал, что будучи мальчишкой побывал на одном из его выступлений, и что никто из его коллег и учителей даже рядом не стоял с месингом по способности гипноза
когда мать психиатра захотела проверить ясновидца, сказав сыну спрятать одеколон\духи около сцены, чтобы отделить экстрасенсорные способности от гипнотических ( она сама перед вопросом не должна была знать ответ ), все сорвалось тк мессинг ответил на вопрос еще до того как она задала ответ ... может ему в этом помогли спецслужбы перед выступлением ?
может он был экстрасенс ?
 188.16.204.180 14:13, 20 ноября 2009 (UTC) майор
*не по теме--Saramag 06:49, 25 апреля 2014 (UTC)
thread_title:  свидетельства 

message: Если отца, судя по всем источникам, звали Хаим, то почему у Вольфа отчество Гершикович? --Al99999 22:49, 5 декабря 2009 (UTC)
replies: text: Утверждают, что так было в паспорте. --wanderer 09:16, 14 декабря 2009 (UTC)
replies: text: : Пожалуйста, уточните, кто утверждает? -- Worobiew 11:02, 14 декабря 2009 (UTC)
replies: text: :: Например, здесь — Н. Н. Китаев. «Криминалистический экстрасенс» Вольф Мессинг:правда и вымысел. // В защиту науки № 4, стр 102—144. --wanderer 11:11, 14 декабря 2009 (UTC)
replies: text: ::: Простите ещё раз, но я там не нашёл слова «паспорт». Если я был невнимателен, будьте добры, укажите страницу, где оно написано. -- Worobiew 12:04, 14 декабря 2009 (UTC)
replies: text: :::: Там, кажется, проблемы с кодировкой и поиск может не работать. См. стр. 126. Кроме того, на стр. 121 цитируется справка из Центрального архива КГБ Белорусии. --wanderer 12:15, 14 декабря 2009 (UTC)
replies: text: ::::: Да, спасибо. Но он там — Гершикович. Будем исправлять? Что же до страницы 121, то там приведён ответ на запрос, составленный автором. Следовательно АИ ответ считаться не может: о ком у КГБ спросили — о том КГБ и ответил. -- Worobiew 12:51, 14 декабря 2009 (UTC)
replies: text: :::::: Я исправил. Кстати, ответ КГБ всё-таки АИ, они ведь отвечали по поводу конкретного человека "... 1899 г. рождения, уроженца местечка Гора Кальвария..." а не про абстрактного Вольфа Мессинга. --wanderer 13:10, 14 декабря 2009 (UTC)
replies: text: ::::::: О. К. КГБ в изложенном Китаевым контексте — увы, не АИ. Вы, разумеется, можете мне не верить, но опыт получения справок из этой организации многих моих знакомых говорит: ошибка в любой букве запроса может дать отрицательный ответ — такой не найден («Вы спрашивали о Мессинге Вольфе Гершиковиче, 1899 г. р., уроженце местечка Гора Кальвария? Такого нет. Мы не обязаны делать за вас вашу работу»). Возможно, если бы это был запрос от официального лица… -- Worobiew 13:26, 14 декабря 2009 (UTC)

text: Имя отца могло быть Хаим-Гершик или Гершик. В советских же паспортах двойных отчеств не было. -- Worobiew 11:02, 14 декабря 2009 (UTC)
В книге Аптонова В.С. Расстрелянная разведка. — М. : Вече, 2012. - с.310 есть интересные сведения про "родственничка" Мессинга:
"МЕССИНГ Станислав Адамович. Родился в 1890 году в Варшаве в семье музыканта. Из-за материальных затруднений не закон­чил гимназию и рано начал трудовую деятельность в типографии.Член партии большевиков с 1908 года, активный участник революционного движения. Неоднократно арестовывался царской охранкой.
После Октябрьской революции был секретарем Сокольнического исполкома и председателем Сокольнической районной ЧК. С декабря 1918 года— член коллегии и заведующий секретно-оперативным от­делом Московской ЧК. В июле 1920 года утвержден членом Коллегии ВЧК, с января 1921 года — председатель Московской ЧК. В ноябре 1921 года назначается председателем Петроградской ЧК. С октября 1922 года— командующий войсками ГПУ Петроград­ского округа. Затем председатель Ленинградского ПТУ и заместитель председателя ОГПУ. В октябре—ноябре 1929 года исполнял обязанности начальника внешней разведки, а с декабря 1929 года по август 1931 года воз­
главлял внешнюю разведку. Награжден орденом Красного Знамени. В 1931 году был переведен на руководящую должность в Наркомат внешней торговли. Затем являлся председателем Советско-Монгольско-Тувинской торговой палаты НКВТ СССР, членом Президиума Торгово-промышленной палаты СССР.15 июня 1937 года арестован по обвинению в шпионаже в пользу Польши. 2 сентября 1937 года приговорен Особым совещанием к высшей мере наказания и в тот же день расстрелян.Реабилитирован посмертно 6 октября 1956 года." (В.В. Преврацкий)
thread_title:  Отчество 

message: В этой статье жанр фильмов о Мессинге указан как "псевдодокументальный фильм" - исправлять я это не стал, а просто указал на отсутствие источников, чтобы люди задумывались читая эти строчки. Участник Al99999 откатил мои правки, но он не прав. Рекомендую участнику Al99999 изучить статью Псевдодокументальный фильм, чтобы понять, что такое псевдодокументальный фильм и почему эти фильмы не относяткя к этому жанру.
На всякий случай уточню, что не являюсь поклонником Мессинга и крайне скептически отношусь как его деятельности, так и к деятельности всех экстрасенсов вообще. 93.186.96.173 06:55, 2 января 2010 (UTC)
replies: text: : Предложите, к какому жанру Вы отнесли бы фильм, который построен не на фактах, а на вымыслах ? Фантастика ? Фильмы о Мессинге именно псевдодокументальные, т.к. говорят о событиях, которых не было.--Al99999 12:00, 2 января 2010 (UTC)
replies: text: :: Псевдодокументальный фильм - это не обман. Это что-то вроде розыгрыша, пародии на документальный фильм. Вы всё-таки пройдите по ссылочке. 93.186.96.173 02:41, 4 января 2010 (UTC)
In 1998 I remember watching a movie about Messing made in one of European country maybe german made. I watched it in french channel. Just in case that movie title needed to be found and inserted into the Messing movies list for documentation accuracy and completeness purposes. Orgio89 04:10, 25 июня 2013 (UTC)
 37.190.39.29 19:20, 21 января 2014 (UTC)== добавление в статью ==
Думаю, стоит в статье указать, что Вольф Мессинг является прототипом Рудольфа Мессера в романе Виктора Суворова "Выбор". Там, кстати, автор описывает и историю с чеком, и про предсказание Гитлеру и т.д.  37.190.39.25 16:28, 8 июля 2013 (UTC)

text: Вики - не площадка  для пропаганды таких одиозных "аффтаров", как тот, что издаётся под ником "Виктор Суворов" AndyWerner 19:16, 28 октября 2013 (UTC)
Образ Вольфа Мессинга в литературе вполне достоин упоминания, независимо от наших и Ваших литературных вкусов и идеологической ориентации. 78.241.22.119 10:23, 7 января 2014 (UTC)
* А в каком авторитетном источнике можно найти подтверждение этому утверждению? --wanderer 17:58, 7 января 2014 (UTC)
хотя бы в книге самого Суворова "Выбор". И если Вам не нравится автор, то это не значит, что надо умолчать о том, что герой статьи является прообразом героя книги одного из наиболее обсуждаемых авторов.
В новом издании (Добрая книга, 2011) приводится фотографии Мессинга и комментарий автора о том, что Мессинг - прототип Мессера. 37.190.39.36 17:59, 5 февраля 2014 (UTC) 37.190.39.36 18:00, 5 февраля 2014 (UTC)
thread_title:  Жанр фильмов о Мессинге 

message: Среди фанатов Мессинга есть такое утверждение, что он якобы предсказал падение какого то самолета, где должен был летать сын Сталина. Но тот не полетел (якобы по совету самого Мессинга), а самолет все таки рухнул. Кажется там была какая то спортивная команда. Есть ли факты о тех временах о падении какого то самолете с спорт. командой на борту? Или вообще какого то самолета,  которым должен был летать сын Сталина, но не полетел, а самолет рухнул. Хотелось об этом написать, так как этот псевдофакт часто используют фанаты оккультизма. Прошу участников проверить это, я и сам попробую. Заранее спасибо за содействие. 46.71.124.238 20:14, 3 октября 2013 (UTC)
replies: text: http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/60412--Владимир Шеляпин 19:02, 4 октября 2013 (UTC)

text: Этот слух вряд ли может быть подтверждён или опровергнут: свидетелей того якобы состоявшегося разговора Сталина с Мессингом, по видимому, не было, даже если такой разговор и был. Думаю, что не стоит это и упоминать: не надо статью превращать в сборник слухов и легенд о Мессинге. (Это частное мнение, настаивать на нём не стану.) -- Alexander Potekhin -- 19:49, 4 октября 2013 (UTC)
thread_title:  Падение самолета 

message: ...опубликован в журнале "7 Дней" в номере 9 за 3—9 марта 2014 г. Что-то можно почерпнуть, добавить... --= APh =-- 19:24, 28 февраля 2014 (UTC)
thread_title:  Ранее неопубликованный дневник ассистентки Ивановской Валентины... 

message: пишется что сабж из еврейской семьи - предлагаю убрать как неинцеклопидичное знание--Saramag 06:51, 25 апреля 2014 (UTC)
thread_title:  Родословная 

message: Увы, несмотря на большой список источников, авторы статьи о Мессинге проглядели главный - книгу Игнатия Шенфельда "Раввин с горы Кальвария". Шенфельд и Мессинг долго сидели в одной камере тюрьмы в Ташкенте во время войны. Шенфельд - ни за что, был польским коммунистом. А вот Мессинг - за что: хотел перейти границу с Ираном. Мессинг был прекрасным артистом, его "чтение мыслей" было лишь хорошо разработанным цирковым трюком, см. Перельман, "Фокусы и развлечения"
Валентин Ролдугин, lordugin@rambler.ru Ролдугин 16:44, 18 ноября 2014 (UTC)
thread_title:  Шенфельд 

message: А почему в карточке дата рождения 1 сентября ? Ведь Мессинг родился 10 сентября. 
replies: text: Ошибка появилась после этой правки https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Мессинг%2C_Вольф_Григорьевич&diff=67031813&oldid=66727099. На викиданных было неправильное значение даты рождения, это уже исправлено --Voroninv 14:37, 1 апреля 2015 (UTC)
thread_title:  Неправильная дата рождения в карточке. 

message: Мессинг утверждал, что в 1915 году 16-летним встречался с Эйнштейном в его квартире в Вене, где его поразило обилие книг, и провёл телепатический сеанс с Эйнштейном и Фрейдом. Однако доподлинно известно, что у Эйнштейна вообще не было квартиры в Вене, и с 1913 по 1925 годы он Вену не посещал. Кроме того, Эйнштейн всегда держал в своих квартирах лишь несколько справочников и оттиски наиболее важных статей[14].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B9%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82
Смотрим на подпись под фото.
Эйнштейн во время чтения лекции (Вена, 1921).
Есть у кого идеи? 188.163.91.143 00:33, 4 апреля 2015 (UTC)
 188.163.91.143 00:35, 4 апреля 2015 (UTC)
thread_title:  На тему встречи с Эйнштейном. 

message: Дата рождения Мессинга в текстовом варианте и информационной колонке разнятся 10 сентября в превом случае и 1 сентября во втором
Автор сообщения: Апёнкин Вадим 212.34.52.78 09:16, 13 марта 2015 (UTC)
replies: text: . --Well-Informed Optimist (?•!) 08:23, 4 апреля 2015 (UTC)
thread_title:  Сообщение об ошибке 

message: Художественный фильм, основанный на «мемуарах», оснований считать его экстрасенсом не даёт. См. Мессинг, Вольф Григорьевич#Происхождение легенд. --wanderer (обс.) 09:21, 20 марта 2017 (UTC)
* ВП:ВПР? Текст, на который вы опираетесь, как раз говорит об обратном: «Здесь уместно привести мнение профессора А. И. Китайгородского, автора ряда публикаций, в которых с позиций науки развенчивались известные экстрасенсы.» Дальше идёт пример Мессинга. --Marimarina (обс.) 10:06, 20 марта 2017 (UTC)
** ОК. Я пока не буду вмешиваться в вопрос наличия/отсутствия этой категории, у меня сейчас нет определённой точки зрения на этот вопрос. --wanderer (обс.) 10:45, 20 марта 2017 (UTC)
***Так откатите свой откат. --Marimarina (обс.) 11:07, 20 марта 2017 (UTC)
**** Я считаю, что этой категории здесь не место, поэтому сам откат делать не буду. Но и мешать другим тоже не буду. :) --wanderer (обс.) 11:19, 20 марта 2017 (UTC)
* Marimarina, ВП:ВПР нарушили вы, когда отменили отмену. А если по существу, то категорию я бы снёс совсем, категории должна описывать факты. Но так уж получилось, что она существует и проставлена в других статьях о персоналиях, которые себя таковыми считают, либо которых так называют, см. также Экстрасенс. Понятно, что Мессинг от Чумака в этом плане ничем не отличается. Поэтому, если не будет возражений в течении, например, суток, я восстановлю категорию в этой статье. А вопрос о КУ для всей категории обдумаю Track13  о_0  13:01, 20 марта 2017 (UTC)
thread_title:  Экстрасенс?