Обсуждение:Список танкистов-асов Второй мировой войны

message: Авторитет Баратинского непререкаем. Однако, в последнее время в работах он делает, как мне кажется, крен в сторону ура-патриотизма. 
Слишком низкая выучка у советских такнистов, слишком низкое качество техники и некомпетентность командного состава. А еще плохое качество снарядов (у немцев чуть лучше), плохое качество стали (более тонкая немецкая часто держала снаряд или рикошетила), отсутсвие разведданных (немцы часто расстреливали из укрытия "слепых" советов) и много другого. Все эти "чуть лучше" у немцев в сумме и давали результаты по 100-150 сожженных советов как само собой разумеющееся. Вот причина очень низких результатов советских "асов" - и слишком высоких результатов у немцев. Тут не ура-патриотизмом надо заниматься, а объективно судить и сделать выводы. Я бы не позволил существовать статье в таком виде: тенденциозна и однобока. А это ведет к недооценке соперника (НАТО - вероятный противник РФ). Но, возможно, в РФ она имеет воспитательную ценность. 
~;) С ув., 91.193.164.246 18:54, 30 октября 2012 (UTC)Brandner
* Согласен, объективных исследований на эту тему не хватает. Если у Вас они есть «под рукой», раздел «Результативность мастеров танкового боя» ждёт Вас :) --Fastboy 06:04, 3 ноября 2012 (UTC)
Опять русофобством запахло. Бросте эти слова "советы", и предвзятый взгляд типа когда про русских пишут хорошо - это вранье, когда плохо - это гуд. Когда про немецкого аса напишут, что он сжег 1 000 русских танков, вы видимо поверите в это как в неоспоримую истину. Вообще причем здесь нато, вроде как советский союз распался и уже нет конфронтации или вам до сих пор кошмары про красную угрозу снятся?.Советская промышленность была создана в 30ые годы и была очень молодой, но несмотря на это выпускала эффективную технику (у наших танков было много минусов и плюсов). В конце войны немецкая "качественная" броня легко проламывалась снарядами. По поводу статистики, наши танкисты очень хорошо расстреливали немецкие танковые колонны в начале войны. Также потом немцы используя засадную тактику с заранее подготовленных позиций поджигали наши танки. Почти все асы сделали свой счет действую из засад, у немецих танкистов для этого были все условия, так как начиная с 43го они отступали. Вообще рекомендую всем изучить различные источники и сделать свои выводы, чтобы быть подкованным и не поддаваться на провокации.  Shargin83 20:00, 1 января 2013 (UTC)
thread_title: Небольшое замечание

message: Имеет ли смысл указывать наряду с основной информацией годы жизни и портреты? — Mmaxx 09:34, 6 апреля 2009 (UTC)
replies: text: Про портреты отвечал в обсуждении. Вкратце: пока это кажется нереальным из-за их несвободного лицензионного статуса. Годы жизни — думаю, не стОит. Хотелось бы в списке оставить только основную информацию, а детали «убрать» в статьи-биографии (если таковые появятся; в крайнем случае — можно всегда перейти по ссылкам на внешние страницы или АИ).--Fastboy 18:59, 6 апреля 2009 (UTC)
replies: text: : С другой стороны, глядя на год смерти (а еще лучше, годы службы), можно составить лучшее представление о результативности танкиста. Например, в таблице видно, что тот же Лавтиненко подбил 52 машины, но то, что он сделал это всего за несколько месяцев, из таблицы понять нельзя. Там лишь видно, что до конца войны он не дожил. --Doomych 05:41, 9 апреля 2009 (UTC)
replies: text: ::Почти «сдался». Осталось только два контраругмента:

text: ::#Например, у Д. Ф. Лавриненко годы службы 1934—1941. Добавит ли это яности? Ведь «активный» период 21.06.1941—18.12.1941. Для других танкистов ситуация похожая.

text: ::#В таблице уже 5 колонок. Как к ним добавить ещё одну (две?) так, чтобы таблица все ещё помещалась по горизонтали?

text: ::И ещё один момент. После разбивки таблицы на несколько стала сильно заметна разница в ширине колонок у разных таблиц. Нужно это как-то «починить». Но как?--Fastboy 19:51, 9 апреля 2009 (UTC)
thread_title:  Годы жизни и портреты 

message: 258 «побед» :
I believe the greatest tank 'ace' of the Second World War was Sgt. Lafayette Pool of the U.S. 3rd Armored Division. Destroyed 258 German vehicles of all types and killed about a thousand Germans. All this in a Sherman! Unlike Wittman Sgt. Pool actually survived the war. It is possible that Wittman might have outscored him had he not been killed before the war ended. 
 
Разгадка: «Germans did not count trucks , halftracks and such staff as combat records ... How many bicycles are included in this 258 "cars" ?». --Fastboy 20:14, 8 апреля 2009 (UTC)
thread_title:  Американский танкист Lafayette Pool 

message: - разбор похождений героя с картой, фото и краткой биографией на русском.--Fastboy 21:11, 8 апреля 2009 (UTC)
thread_title:  Француз Pierre Billotte 

message: Lt. Ion S. Dumitru - 5 танков и 3-4 БТР, the Mihai Viteazu Order 3rd class with swords.--Fastboy 21:22, 8 апреля 2009 (UTC)
thread_title:  Румынские танковые асы 

message: При написании статьи возникло несколько выводов по теме. Эти утверждения можно включить в статью, если найдутся подтверждающие их АИ:
# Высокие количественные результаты мастеров танкового боя достигались использованием тактики танковых засад
#* Ни действия при поддержке пехоты, ни встречные танковые бои, ни танковые тараны не приносили такого числа личных побед, как уничтоженная танковая колонна из профессионально подготовленной засады;
# Высокие количественные результаты немецких танкистов по сравнению с другими достигались благодаря их высокой профессиональной подготовке и подкреплялись техническими преимуществами немецких танков — оптикой и средствами связи; 
#* Технические преимущества позволяли расстреливать танки противника с большой дистанции и эффективнее действовать в команде;
#* Профессионализмом немецких танкистов, в частности, объясняется и их меньшая «смертность»: выживает более опытный; на эту разницу «времени жизни» немецких и советских танкистов накладывалась ещё и разница в общем отношении командования к своим подчинённым: «Русские матери еще нарожают» (Жуков), приказы под девизом «любой ценой», и т.п.
# Подсчёт личных побед танкистов либо не производился, либо осуществлялся бессистемно, так как уничтожение «себе подобных» — танков — не являлось основной задачей танковых войск. Танки выступали как средство прорыва или НПП (непосредственная поддержка пехоты), а «заниматься» танками должны были ПТО. 
--Fastboy 18:11, 10 апреля 2009 (UTC)
Особенности действий немецких танков:
# заманивание в засаду; 
# действия из засад; 
# обходные и охватывающие удары.
Самым излюбленным способом действий танков противника является способ заманивания в артиллерийские засады.
--Fastboy 19:36, 16 ноября 2009 (UTC)
Про подсчёт личных побед:
В истории нашей бригады пишется: в боях за Винницу экипаж Бондарь подбил один танк Т-3, шестиствольный миномет, унич­тожил 50 гитлеровцев. На последнее я скажу: кто их считал? Ну, уничтожил пушку — это видно. А живая сила? Мы ударили и пошли дальше. Эти цифры мне и раньше страшно не нравились. И сколько мой эки­паж подбил танков — честно скажу, я не знаю, даже примерно. Другой раз приедешь, говорят: Нинка, ты там подожгла. Когда, не знаю. Мало ли я там лупи­ла. Он сразу может не загореться, а немного погодя.
Может быть, кто-то еще ему поможет. Я видела в прицел, что ударила в него и дальше поехала. Меня уже это не касается. Я знаю, что там сзади посмотрят и добьют, если он будет трепыхаться.
--Fastboy 10:54, 15 мая 2011 (UTC)
Мы всегда гордились, что мы — танкисты, горди­лись своим корпусом и бригадой. Никакого персо­нального подсчета, кто сколько подбил, у нас не ве­лось. Я всегда болел за свою роту. Важно, что мы сделали вместе. Мы били их, и это главное
--Fastboy 11:02, 15 мая 2011 (UTC)
- А вообще, насколько тщательно велся боевой счет?
- Скажу откровенно, мы не немцы. Как уже потом я узнал, у немцев велись персональные карточки, куда вносили все успехи. Ясно, что там особо не сбрешешь. А у нас учетных данных как таковых не было. Как говорится, на совесть. Для себя я счет, конечно, вел, но настоящего учёта фактически не велось. Только если сам командир вдруг увидел, тут, конечно. Хорошо в моем случае многие старшие начальники тому были свидетелями, в основном ротный командир. Но нам засчитывали далеко не всё, что мы докладывали.
- [Т-34] с 85-мм пушкой модификация лучше?
- И разговору нет, однозначно лучше. Тут машина фактически уже на равных с немецкими. Вот только оптика у немцев значительно лучше, а это значит большое преимущество в стрельбе. И второе в чём они выигрывали – подготовка танкистов. У них она была значительно лучше. Длительная, тщательная. Даже в войну они младших специалистов готовили по году. А у нас только механиков-водителей готовили полгода, а остальных за четыре месяца. Да еще учтите, какая общая грамотность у них и у нас. И какая у них техническая грамотность, а у нас в основном от сохи все.
...
Зато в 60-х годах я семь лет служил в Германии, вот тут я, больше к немцам присмотрелся. Конечно, к военным в основном. Рядом с нашей дивизией стояла немецкая танковая дивизия ННА. И мы к ним ездили, и они к нам приезжали. Под конец моей службы там стали уже совместно участвовать в учениях. ... при всех этих вольностях немцы оставались очень старательными, исполнительными, и их на разборах всегда отмечали положительно. Ясно, дело во внутренней дисциплине. И вот приглядевшись тогда к ним, мне стало понятно, почему у нас соотношение сгоревших танков один к трем не в нашу пользу… Это не только техника, но и люди, их внутренние взаимоотношения, командир – подчиненный, всё здесь. Думаю, расшифровывать детали, нет надобности.
--Fastboy 11:37, 15 февраля 2015 (UTC)
thread_title:  Выводы 

message: * Канада en:Sydney Valpy Radley-Walters 
Он должен быть добавлены
76.66.196.218 08:34, 27 апреля 2009 (UTC)
replies: text: Ссылки на кол-во персональных побед / any sources on the number of personal kills?--Fastboy 08:40, 27 апреля 2009 (UTC)
replies: text: : Рэдли-Уолтерс, Сидней Валпи--Fastboy 17:49, 5 февраля 2013 (UTC)
thread_title: Sydney Radley-Walters?

message: В результате исследования различных источников составлен относительно полный список известных на текущий момент (март 2009) танкистов-асов Второй мировой войны. Хотелось бы получить критические замечания по дальнейшему развитию/улучшению списка с целью номинирования в избранные.--Fastboy 19:37, 11 апреля 2009 (UTC)
replies: text: Интересно, настолько узкоспециализированная тема или на самом деле с этим списком всё в порядке?--Fastboy 18:49, 24 апреля 2009 (UTC)
replies: text: : Работа проделана титаническая, однако боюсь, что с недописанными разделами (Британия, Италия) список избранным не станет. Дойдут руки, чуть подредактирую германский список, в части подразделений. В нескольких местах проставил просьбу указать источник. С уважением,--Алексолаф 19:13, 24 апреля 2009 (UTC)
replies: text: ::, указал источники. Спасибо за помощь - она точно не помешает! Пока поиски хоть какой-то информации по английским и итальянским танковым асам не увенчались успехом.--Fastboy 18:21, 25 апреля 2009 (UTC)

text: ::Нашёл упоминание одного английского танкиста, «завалившего» СС-овсца М. Виттмана. Но по итальянцам - пока по-прежнему полный ноль.--Fastboy 19:03, 29 апреля 2009 (UTC)
* 1. Думаю стоит серый цвет сделать светлее. 2. А разве танкист подбивший 1—5 танков может считаться асом? --GreenZmiy 05:49, 29 апреля 2009 (UTC)
*:1. .
*:2. В отличие от авиации в танковых войсках нет чёткой системы подсчёта побед. В источниках встречаются списки, в которых перечисляются советские танкисты-асы, подбившие всего несколько танков (или даже 1), но при неординарных обстоятельствах. Т.е. пока исследователи не пришли к какому-то определённом критериям, стОит видимо указывать всех. --Fastboy 19:01, 29 апреля 2009 (UTC)
* Кажется мне что у замечательной единственной иллюстрации в статье стоит неверная лицензия. Автор фото был жив до 96 года. А это противоречит условию шаблона.  — <I>Дмитрий Никитин</I> 16:56, 1 мая 2009 (UTC)
*:Да, Вы правы. Остаётся только fair-use.--Fastboy 16:28, 3 мая 2009 (UTC)
*: К изображению добавлены КДИ.--Fastboy 16:35, 5 мая 2009 (UTC)
*:: И это не проходит. В списках разрешены изображения только под свободной лицензией. Придётся удалить.--Алексобс 18:56, 5 мая 2009 (UTC)
*::: Точно. Ну тогда придётся подождать ещё несколько десятков лет. Фото удалено из статьи. --Fastboy 19:21, 5 мая 2009 (UTC)
thread_title:  Рецензия с 11 апреля по 5 мая 2009 года 

message: Имеет ли смысл указывать этих танкистов? По каким критериям они относятся к асам? Их же было тысячи, надо либо добавить всех остальных, что невозможно.
replies: text: Понятно, что их тысячи. Мне лично тоже это не сильно нравится — отсутствие каких-либо критериев может здорово «раздуть» этот список. Но как отмечено в этом обсуждении любые критерии, которые не опубликованы в авторитетных источниках, считаются оригинальным исследованием, и следовательно, не могут быть применены. А Вам известны публикации, где были бы даны критерии танкиста-аса? --Fastboy 15:42, 25 мая 2009 (UTC)

text: Неизвестны, поэтому я и спрашиваю.--79.172.91.216 11:09, 26 мая 2009 (UTC)
Если считать как для авиации, то от 5-ти. Пока перенесено из списка сюда:
==== Менее 5 побед ====
Фамилия, Имя, Отчество,воинское звание             	Формирование                                                                                                            	Победы личные(танки и САУ)                  	Типы танков     	Примечания
Абрамцев, Сергей Павлович,младший лейтенант        	181-я танковая бригада 18-го танкового корпуса 5-й гвардейской танковой армии                                           	4                                           	                	Также 19 БТР, 4 ПТО и 80 автомашин.Абрамцев Сергей Павлович на сайте rkka.ru. Герой Советского Союза (13 сентября 1944, посмертно)
Блинов, Константин Минаевич,младший лейтенант      	103-я танковая бригада                                                                                                  	4                                           	Т-34            	Также один танк захвачен.Герой Советского Союза (17 апреля 1943)
Дегтярь, Иван Андреевич,младший лейтенант          	1-я танковая дивизия                                                                                                    	4                                           	КВ-1            	В одном бою 19 августа 1941. Командир роты — старший лейтенант З. Г. Колобанов.
Ласточкин, Василий Иосифович,младший лейтенант     	1-я танковая дивизия                                                                                                    	4                                           	КВ-1            	В одном бою 19 августа 1941. Командир роты — старший лейтенант З. Г. Колобанов. 
Орден Красного Знамени (31 марта 1942)
Рощин, Иван Дмитриевич,гвардии младший лейтенант   	8-я танковая бригада,3-я гвардейская танковая бригада 3-го гвардейского танкового корпуса 5-й гвардейской танковой армии	4                                           	Т-34-76, Т-34-85	Из них 3 танка в бою 7 октября 1944 и 1 тяжёлый танк «Тигр» в бою 10 октября 1944.Герой Советского Союза (24 марта 1945, посмертно)
Яковенко, Вениамин Никифорович,лейтенант           	183-я танковая бригада 10-го танкового корпуса                                                                          	4                                           	                	В одном бою 14 августа 1942 года.Орден ЛенинаЦАМО, ф. 3410, оп. 1, д. 6, л. 7 — Прим. По книге
Дмитриев, Максим Алексеевич,лейтенант              	200-я танковая бригада, 45-я гвардейская танковая бригада                                                               	не менее 3 (по другим данным — около 11)    	Т-34-76         	В одном бою 6 июля 1943 года в паре с экипажем лейтентанта А. Силачёва — всего 7 танков (по другим данным — 22), а всего во взаимодействии с артиллерийским дивизионом бригады — 30 танков.Орден Отечественной войны II степени (28 июля 1943)
Силачёв, Алексей,лейтенант                         	200-я танковая бригада                                                                                                  	не менее 3 (по другим данным — около 11)    	Т-34-76         	В одном бою 6 июля 1943 года в паре с экипажем лейтентанта М. А. Дмитриева — всего 7 танков (по другим данным — 22), а всего во взаимодействии с артиллерийским дивизионом бригады — 30 танков.Орден Отечественной войны I степени
Андреев, В. Н.,лейтенант                           	10-й танковый корпус                                                                                                    	3                                           	                	Также 1 тяжёлый и два средних танка.
Громцев, П. И.,старший лейтенант                   	183-я танковая бригада 10-го танкового корпуса                                                                          	3                                           	Т-34-76         	Участник сражения под Прохоровкой. 7 раз горел в танке.
Гудзь, Р. Ф.,старший лейтенант                     	186-я танковая бригада 10-го танкового корпуса                                                                          	310-й танковый корпус на сайте tankfront.ru.	КВ-1            	
Лещинский, Адам Бориславович,лейтенант             	1450-й самоходно-артиллерийский полк 10-го танкового корпуса                                                            	3                                           	СУ-122          	
Удалов, В. А.,гвардии старший лейтенант            	52-я гвардейская танковая бригада 6-го гвардейского танкового корпуса                                                   	3                                           	ИС-2 № 98       	В одном бою 13 августа 1944 года. Все 3 — тяжёлые танки «Королевский тигр».
Уманец, В. И.,лейтенант                            	186-я танковая бригада 10-го танкового корпуса                                                                          	3                                           	                	Из них 1 тяжёлый и 2 средних танка.
Акиняев, Егор Григорьевич,гвардии старший лейтенант	45-я гвардейская танковая бригада 11-го гвардейского танкового корпуса 1-й гвардейской танковой армии                   	2                                           	                	В одном бою 20 апреля 1945 года.АКИНЯЕВ Егор Григорьевич (2.02.1916-2.06.1959) .Герой Советского Союза (31 мая 1945)
Трайников, Р. В.,лейтенант                         	1450-й самоходно-артиллерийский полк 10-го танкового корпуса                                                            	2                                           	СУ-122          	Из них 1 тяжёлый танк «Тигр» и 1 танк «Пантера».
Агеев, Николай Иванович,гвардии лейтенант          	12-я гвардейская танковая бригада 4-го гвардейского танкового корпуса 59-й армии                                        	1                                           	                	В одном бою в январе 1945 года уничтожил 1 штурмовое орудие, а также 4 БТР и 3 орудия.Агеев Николай Иванович на сайте Благовещенского высшего танкового командного Краснознамённого училища. Герой Советского Союза (10 апреля 1945)
thread_title:  СССР Менее 5 побед 

message: Фамилия, Имя, Отчество,воинское звание             	Формирование                                                                                                            	Победы личные(танки и САУ)                  	Типы танков     	Примечания
Абрамцев, Сергей Павлович,младший лейтенант        	181-я танковая бригада 18-го танкового корпуса 5-й гвардейской танковой армии                                           	4                                           	                	Также 19 БТР, 4 ПТО и 80 автомашин.Абрамцев Сергей Павлович на сайте rkka.ru. Герой Советского Союза (13 сентября 1944, посмертно)
Блинов, Константин Минаевич,младший лейтенант      	103-я танковая бригада                                                                                                  	4                                           	Т-34            	Также один танк захвачен.Герой Советского Союза (17 апреля 1943)
Дегтярь, Иван Андреевич,младший лейтенант          	1-я танковая дивизия                                                                                                    	4                                           	КВ-1            	В одном бою 19 августа 1941. Командир роты — старший лейтенант З. Г. Колобанов.
Ласточкин, Василий Иосифович,младший лейтенант     	1-я танковая дивизия                                                                                                    	4                                           	КВ-1            	В одном бою 19 августа 1941. Командир роты — старший лейтенант З. Г. Колобанов. 
Орден Красного Знамени (31 марта 1942)
Рощин, Иван Дмитриевич,гвардии младший лейтенант   	8-я танковая бригада,3-я гвардейская танковая бригада 3-го гвардейского танкового корпуса 5-й гвардейской танковой армии	4                                           	Т-34-76, Т-34-85	Из них 3 танка в бою 7 октября 1944 и 1 тяжёлый танк «Тигр» в бою 10 октября 1944.Герой Советского Союза (24 марта 1945, посмертно)
Яковенко, Вениамин Никифорович,лейтенант           	183-я танковая бригада 10-го танкового корпуса                                                                          	4                                           	                	В одном бою 14 августа 1942 года.Орден ЛенинаЦАМО, ф. 3410, оп. 1, д. 6, л. 7 — Прим. По книге
Дмитриев, Максим Алексеевич,лейтенант              	200-я танковая бригада, 45-я гвардейская танковая бригада                                                               	не менее 3 (по другим данным — около 11)    	Т-34-76         	В одном бою 6 июля 1943 года в паре с экипажем лейтентанта А. Силачёва — всего 7 танков (по другим данным — 22), а всего во взаимодействии с артиллерийским дивизионом бригады — 30 танков.Орден Отечественной войны II степени (28 июля 1943)
Силачёв, Алексей,лейтенант                         	200-я танковая бригада                                                                                                  	не менее 3 (по другим данным — около 11)    	Т-34-76         	В одном бою 6 июля 1943 года в паре с экипажем лейтентанта М. А. Дмитриева — всего 7 танков (по другим данным — 22), а всего во взаимодействии с артиллерийским дивизионом бригады — 30 танков.Орден Отечественной войны I степени
Андреев, В. Н.,лейтенант                           	10-й танковый корпус                                                                                                    	3                                           	                	Также 1 тяжёлый и два средних танка.
Громцев, П. И.,старший лейтенант                   	183-я танковая бригада 10-го танкового корпуса                                                                          	3                                           	Т-34-76         	Участник сражения под Прохоровкой. 7 раз горел в танке.
Гудзь, Р. Ф.,старший лейтенант                     	186-я танковая бригада 10-го танкового корпуса                                                                          	310-й танковый корпус на сайте tankfront.ru.	КВ-1            	
Лещинский, Адам Бориславович,лейтенант             	1450-й самоходно-артиллерийский полк 10-го танкового корпуса                                                            	3                                           	СУ-122          	
Удалов, В. А.,гвардии старший лейтенант            	52-я гвардейская танковая бригада 6-го гвардейского танкового корпуса                                                   	3                                           	ИС-2 № 98       	В одном бою 13 августа 1944 года. Все 3 — тяжёлые танки «Королевский тигр».
Уманец, В. И.,лейтенант                            	186-я танковая бригада 10-го танкового корпуса                                                                          	3                                           	                	Из них 1 тяжёлый и 2 средних танка.
Акиняев, Егор Григорьевич,гвардии старший лейтенант	45-я гвардейская танковая бригада 11-го гвардейского танкового корпуса 1-й гвардейской танковой армии                   	2                                           	                	В одном бою 20 апреля 1945 года.АКИНЯЕВ Егор Григорьевич (2.02.1916-2.06.1959) .Герой Советского Союза (31 мая 1945)
Трайников, Р. В.,лейтенант                         	1450-й самоходно-артиллерийский полк 10-го танкового корпуса                                                            	2                                           	СУ-122          	Из них 1 тяжёлый танк «Тигр» и 1 танк «Пантера».
Агеев, Николай Иванович,гвардии лейтенант          	12-я гвардейская танковая бригада 4-го гвардейского танкового корпуса 59-й армии                                        	1                                           	                	В одном бою в январе 1945 года уничтожил 1 штурмовое орудие, а также 4 БТР и 3 орудия.Агеев Николай Иванович на сайте Благовещенского высшего танкового командного Краснознамённого училища. Герой Советского Союза (10 апреля 1945)
thread_title:  Менее 5 побед 

message: Кажется, указан дважды: один раз с более 101 победой, второй раз с 68. Нихт орднунг! Четыре тильды 08:59, 12 августа 2009 (UTC)
replies: text: Верно, нихт гут. Исправлено.--Fastboy 20:14, 12 августа 2009 (UTC)
thread_title:  Кнаут, Вильгельм 

message: Пока ничего нет: .--Fastboy 21:49, 23 марта 2010 (UTC)
* Совсем ничего нет: Танкисты, являющиеся кавалерами высших военных наград Италии--Fastboy 17:52, 5 февраля 2013 (UTC)
thread_title:  Италия 

message: На сайте podvignaroda.mil.ru есть сканы представления к ГСС, наградной лист на орден Ленина, описание подвига+нанесенный врагу урон.--Сергеев Павел 03:35, 11 ноября 2010 (UTC)
* Большое спасибо! --Fastboy 11:22, 11 ноября 2010 (UTC)
* Всё-таки «Подвиг Народа» - незаменимая вещь. Раньше имена и отчества приходилось буквально по отдельным буквам, по инициалам выяснять.--Fastboy 11:44, 11 ноября 2010 (UTC)
Пётр Семёнович Молчанов (1917 — 31.12.1941) — уроженец села Колодези Мосальского уезда Калужской губернии (ныне деревня Колодези Спас-Деменского района Калужской области). Комсомолец. Призван в РККА в 1938 году. Воевал на Т-34-76 и КВ-1. Командир танка КВ-1 1-го батальона 1-й гвардейской танковой бригады гвардии старший сержант П. С. Молчанов погиб 31.12.1941 в бою за село Тимково Московской области (опорный пункт обороны немцев на реке Лама, Волоколамский район). По книге М. Е. Катукова (стр.133-135) похоронен на территории зооветтехникума села Ивановское Волоколамского района (ныне черта города Волоколамска): «На могилу положили танковую гусеницу. На похоронах мне припомнились не такие уж далекие августовские дни, когда в Сталинграде на Тракторном заводе мы получали танки. Петр Молчанов, принимая тогда танк, сказал: „Хотя моя машина по расчету числится десятой, но в бою она будет всегда первой“». Был награждён двумя орденами Красного Знамени (10 октября 1941 и  11 января 1942 за спасение штаба Доватора 20 ноября 1941) и орденом Ленина (17 февраля 1942, посмертно; хотя был представлен командованием полка к званию Героя Советского Союза). Приказом 1-ой Гвардейской танковой бригады № 073 от 07.05.1943 г. зачислен посмертно в списки личного состава 1-го танкового батальона. Отец — Семён Осипович Молчанов. Согласно наградному листу — уничтожил 9 танков противника, 1 БТР и 12 ПТО; по мемуарам М. Е. Катукова — 11 танков, 13 ПТО; согласно Книги памяти первогвардейцев — 7 танков и 13 ПТО.--Fastboy 21:06, 7 декабря 2010 (UTC)
thread_title:  Молчанов, Пётр Сергеевич 

message: * ГСС Шашло, Тимофей Максимович подбил 3 танка в одном бою (в ОБД «Подвиг Народа» есть наградной лист, но он почти не читаем; есть подтверждение про 1 танк противника)
=== Шистер Михаил Семёнович ===
Для подтверждения АИ и включения в статью:
Фамилия, Имя, Отчество,воинское звание	Подразделение                                 	Победы личные(танки и САУ)	Типы танков     	Примечания
Шистер, Михаил Семёнович,сержант      	111-я танковая бригада 25-го танкового корпуса	6                         	Т-34-76, Т-34-85	Также несколько орудий. Медаль «За Отвагу».Танкисты. Шистер Михаил Семенович. Интервью на сайте проекта Я Помню.
Первая болванка попала прямо в лоб,
Радиста–пулеметчика загнала сразу в гроб.
Вдарила вторая – лопнула броня, 
Мелкими осколками поранила меня.
Механичек с башнером бинтуют раны мне,
А моя машина догорает  в стороне.
А наутро вызвал меня политотдел:
«Почему механик с машиной не сгорел?»
А на это я им , тотчас  же говорю:
«В следующей атаке  обязательно сгорю!»
Любо, братцы, любо, любо, братцы,  жить!
В танковой бригаде не приходиться тужить!...
--Fastboy 17:15, 22 июня 2009 (UTC)
=== Резников Михаил Григорьевич ===
Для подтверждения АИ и включения в статью:
Фамилия, Имя, Отчество,воинское звание	Подразделение                                           	Победы личные(танки и САУ)                                      	Типы танков	Примечания
Резников, Михаил Григорьевич,страшина 	57-й гвардейский отдельный тяжёлый танковый полк прорыва	8Резников Михаил Григорьевич. Интервью на сайте проекта Я Помню.	КВ, ИС-2   	Среди них 2 «Пантеры» и 1 САУ. Также 3 танка в группе.2 Ордена Отечественной Войны.
--Fastboy 18:31, 30 июня 2009 (UTC)
thread_title:  Танкисты временно не внесённые в список 

message: Для подтверждения АИ и включения в статью:
Фамилия, Имя, Отчество,воинское звание	Подразделение                                 	Победы личные(танки и САУ)	Типы танков     	Примечания
Шистер, Михаил Семёнович,сержант      	111-я танковая бригада 25-го танкового корпуса	6                         	Т-34-76, Т-34-85	Также несколько орудий. Медаль «За Отвагу».Танкисты. Шистер Михаил Семенович. Интервью на сайте проекта Я Помню.
Первая болванка попала прямо в лоб,
Радиста–пулеметчика загнала сразу в гроб.
Вдарила вторая – лопнула броня, 
Мелкими осколками поранила меня.
Механичек с башнером бинтуют раны мне,
А моя машина догорает  в стороне.
А наутро вызвал меня политотдел:
«Почему механик с машиной не сгорел?»
А на это я им , тотчас  же говорю:
«В следующей атаке  обязательно сгорю!»
Любо, братцы, любо, любо, братцы,  жить!
В танковой бригаде не приходиться тужить!...
--Fastboy 17:15, 22 июня 2009 (UTC)
thread_title:  Шистер Михаил Семёнович 

message: Для подтверждения АИ и включения в статью:
Фамилия, Имя, Отчество,воинское звание	Подразделение                                           	Победы личные(танки и САУ)                                      	Типы танков	Примечания
Резников, Михаил Григорьевич,страшина 	57-й гвардейский отдельный тяжёлый танковый полк прорыва	8Резников Михаил Григорьевич. Интервью на сайте проекта Я Помню.	КВ, ИС-2   	Среди них 2 «Пантеры» и 1 САУ. Также 3 танка в группе.2 Ордена Отечественной Войны.
--Fastboy 18:31, 30 июня 2009 (UTC)
thread_title:  Резников Михаил Григорьевич 

message: Разбор Марченко Р. А. "Тигры" 502 тяжелого танкового батальона (s.Pz. Abt. 502) в грязи Прибалтики весны-лета 1944 года.--Fastboy 17:54, 5 февраля 2013 (UTC)
=== Примечания ===
Технический раздел для обхода ошибок цитирования.--Fastboy 17:15, 22 июня 2009 (UTC)
thread_title:  Немецкие победы 

message: Технический раздел для обхода ошибок цитирования.--Fastboy 17:15, 22 июня 2009 (UTC)
thread_title:  Примечания 

message: Гв. л-т Кученков Михаил Петрович, .1919г.р.
место рождения: Украинская ССР, Черниговская обл., г. Новгород-Северский
Украинец, из рабочих
В РККА с сентября 1939
Командир Су-85 356 гв. самоходно-артиллериейского полка
В ВОВ с 27.6.1941: с 27.6.1941-7.7.1942 – Западный фронт, с 27.7. – 12.9.1943 – Брянский фронт, с 4.3.1944 – 1 Украинский фрон
Ранен 11.03.1942
Награжден орденами: Отечественной войны 2 ст. – 1944, Красной Звезды – 25.8.1944, Отечественной войны 1 ст. – 8.03.1945, 6.4.1985
thread_title:  Кученков Михаил Петрович 

message: 1921 г.р. Украинец. Родом из: сельхозсовета Струткинский(?) , Андреево-Ивановский р-н, Украинская ССР, Одесская обл. Отец: Разумовский Михаил Матвееевич.
В РККА с мая 1940. 
С 5.07.1942 командир орудия танка 85 ОТБр Сталинградский фр. младший сержант М. М. Разумовский считался пропавшим без вести в селе Волошино, хотя был ранен (вышел к своим?). Награждён:
* Орден Красного Знамени (12 марта 1945), хотя 02.02.1945 был представлен комбатом гв. ст. лт. Щербань к ГСС за такую арифметику: с 12.1.1945 «Т-6 — 3, Т-5 — 4, самоходок — 5, миномётных батарей — 4, пто — 9, бронетраспортёров — 14, автомашин — 80, повозок — 50 и до 700 неммецких солдат и офицеров» в районах городов Трахенберг, Видава, Винниг; одним из первых форсировал Одер. Командир бригады и командир 10-го тк поддержали, однако на уровне командования войсками и ТА не поддержали. Похоже на нереализованное представление.
* Орден Отечественной войны I степени (14 марта 1945) - за тот же период, но уже скромнее: «...уничтожил 2 танка, 6 автомашин, 3 пто, 8 бронетраспортёров и до 250 солдат и офицеров.»
Дальнейших сведений нет.
--Fastboy 12:12, 29 марта 2013 (UTC)
thread_title:  Разумовский Михаил Михайлович 

message: Родился в 1918 (1917) году в селе Пичера Гальского района Абхазской АССР. Грузин. Отец — Кития С. Д. (Сисой), жил в Сухуми. В РККА с 1939 года (призван из Сухуми). Участник Великой Отечественной войны с 22 июня 1941 года. Воевал подо Львовом, Явуровым, Злочен (22.06.1941-10.10.1941), на Харьковском направлении (17.4.1942-17.5.1942), под Сталинградом. При отражении танковой атаки 15 мая 1942 года подбил 3 танка, затем во время Сталинградской битвы ещё 10 танков в бою в районе станции Садовая на подступах к Сталинграду в сентябре 1942 года. За майские бои награждён орденом Ленина (22 октября 1942). Через три дня 25.10.1942 погиб. Командир танкового взвода 206-го танкового батальона 90-й танковой бригады лейтенант М. С. Кития сгорел в танке восточнее совхоза «Горная поляна», на высоте 95.9 (ныне Советский район Волгограда). 
Наши танкисты получили приказ прорвать оборону противника в районе завода имени Петрова. Неприятель встретил советские машины мощным заградительным огнём батарей. Но это не остановило гвардейцев. Они ворвались в расположение фашистов и начали уничтожать технику и живую силу. 
Смело и решительно действовал экипаж младшего лейтенанта Михаила Кития. Огнём и гусеницами он уничтожил восемь орудий, девять пулемётов и три дзота фашистов. 
Но вот танк наскочил на мину и замер на месте. Тотчас восемь вражеских танков окружили подбитую машину. Михаилу Кития и его друзьям предложили сдаться в плен. Однако герои решили вступить в неравную схватку, но чести гвардейцев не опозорить. 
Метким огнём они вывели из строя ещё три фашистских танка. Но вот загорелась и наша боевая машина. Гитлеровцы ждали, что теперь-то советские танкисты откроют люк и вылезут с поднятыми руками. Но вместо этого услышали песню, которую пели гвардейцы:
Это есть наш последний и решительный бой, 
С "Интернационалом" воспрянет род людской...
--Fastboy 10:28, 1 апреля 2013 (UTC)
thread_title:  Кития Михаил Сисоевич 

message: Биография, фото --Fastboy 19:48, 6 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  Фень Александр Фёдорович 

message: Бородин Борис Афанасьевич, лейтенант, командир взвода, 13 тп 7 тд 6 мк: «Самым памятным днем войны для меня был день 24 июня 1941 года. В этот день мой экипаж подбил и сжег 7 фашистских танков.»
* Для подтверждения АИ
* Дмитрий Егоров. 6.6. Прибытие в штаб 10–й армии маршала Г. И. Кулика / Июнь 1941. Разгром Западного фронта. 2013: «Командир взвода 13–го ТП Б. А. Бородин был одним из тех, кто помог ему [маршалу Кулику] добраться до штаба армии.»
--Fastboy 18:01, 10 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  Бородин Борис Афанасьевич 

message: «Младший командир Макогон вывел из строя 6 боевых машин врага.» - Дмитрий Егоров. Первые дни войны 5-ой танковой дивизии - часть вторая. Младший командир 2-го батальона (старший лейтенант И.Г.Вержбицкий) 9-го танкового полка 5-ой танковой дивизии. На Подвиге Народа и в ОБД Мемориал - (пока) ничего.--Fastboy 18:44, 10 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  Младший командир Макогон 

message: Жуков Николай Григорьевич (1910-13.01.1945), гвардии полковник, командир 61-й гвардейской Свердловской танковой бригады
* 7 танков, но подтверждений не найдено --Fastboy 19:50, 10 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  Жуков Николай Григорьевич 

message: Гвардии капитан Панин М. Ф. с апреля 1943 года до окончания войны в составе 1228-го гвардейского самоходно-артиллерийского полка 6-й танковой армии воевал на StuG 40 - 8 танков, в т.ч. Пантера и 4 САУ : «Самым результативным стал для него 1944 год, когда он командовал батареей StuG 40 в составе 1228-го гвардейского самоходно-артиллерийского полка. Во время Корсунь-Шевченковской операции он лично подбил из штурмового орудия 4 немецких танка.» Нужны источники.--Fastboy 21:55, 16 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  Панин М. Ф. 

message: Савинов Петр Иванович, 1919 года рождения, командир танковой роты 53-го танкового полка 69-й механизированной бригады 9-го механизированного корпуса, ст. техник-лейтенант. Призван Рыбно-Слободским РВК ТАССР.
на фронте с июня 1941 г. на Западном, Брянском, Центральном и 1 Украинском фронтах. Дослужился до звания капитана. Воюя на танках и САУ-85, в ходе трех рейдов по тылам противника экипаж под его руководством уничтожил:
* самолет «Хенкель-123»,
* 6 танков (Т-4, «Пантеру» и 5 «Тигров»),
* 3 самоходных орудия,
* 9 шестиствольных минометов (реактивных «Ванюш»),
* 13 пушек и противотанковое орудие,
* 16 бронетранспортеров,
* 179 автомашин с грузом,
* 15 мотоциклов,
* 5 станковых пулеметов, 8 ручных пулеметов,
* 560 солдат и офицеров противника.
Разгромлен тыл танковой дивизии СС «Рейх», тыл артиллерийского бронедивизиона, штаб гренадерского полка 25 танковой дивизии. Захвачено: 50 подвод с грузом, 8 машин с боеприпасами, 2 склада с продовольствием.
Кроме того, восстановлен танк Т-60, брошенный на нейтральной полосе, с дальнейшим использованием его в бою. (ЦАМО, наградные листы, фонд 33, опись 682526 ед. хранения 364, опись 686044, ед. хранения 3157, опись 690155, ед. хранения 840, 1414, 1948.)
Дважды представлен к званию Героя Советского Союза (награду не получил из-за того, что погиб не только он сам, но и командир его 69 механизированной бригады Л.Дарбинян: Некому было отстоять честь погибшего героя). 4 марта 1944 года в бою у д.Затишье Хмельницкой области погиб от осколка снаряда (от обстрела своих же артиллеристов, которым не успели сообщить, что деревня уже освобождена от противника). --Fastboy 20:07, 30 января 2014 (UTC)
* 
* 
* 
* 
* 
* 
* 
** 
* 
* 
* 
* http://www.podvignaroda.ru/ - наградные листы на Орден Кутузова III степени (представлен к ГСС), Орден Красного Знамени (представлен к ГСС), Орден Отечественной войны II степени, Орден Красной Звезды, Медаль «За отвагу»
--Fastboy 20:40, 30 января 2014 (UTC)
thread_title:  Савинов Пётр Иванович 

message: "Кроме того, официальное число общих потерь в период 1941—1945 огромно: Красная Армия потеряла 96,5 тыс. танков и САУ, а Германия и её союзники — только 32,5 тыс. танков и штурмовых орудий" - вводит в заблуждение эта фраза. Ну, во-первых, цифры в 96,5 тысяч против "только" 32,5 тысяч танков и САУ - это не "официальное число общих потерь", а лишь только очень приблизительные оценки (пусть и данные в официальном издании) - особенно в отношении Германии. Во-вторых, смысл этих цифр разный - для СССР полученная балансовым методом оценка сверху для всех списанных по всем причинам машин, для Германии и ее союзников - скорей снизу, с умножением на примерный (75%) коэффициент относительной интенсивности бд. При том, что кол-во использованных вермахтом и его союзниками танков и САУ Кривошеев сильно недооценивает (только 42,7 тысяч). Например, Такер-Джонс в своей работе "Великий танковый грабёж" приводит цифру производства около 45 тысяч танков и самоходок только на немецких шасси - то есть не считая 6,5 тысяч чешских танков и САУ на их базе. Плюс к тому свыше 3,5 тысяч трофейных, конфискованных и построенных по немецкому заказу итальянских и французских бронемашин с прочей мелочью (это лишь реально использованные, а захвачено исправными было больше, часть потом передавали также союзникам, также потерявшим намного больше). 95.32.238.97 23:16, 24 декабря 2014 (UTC)
 Добавлю: в потери Германии не учтена масса бронетранспортеров и иных бронированных боевых машин, которых в СССР практически не было (отдельные поставки по ленд-лизу не меняют картины). Кроме того, в потери СССР включены весьма солидные цифры по списанию техники из-за износа матчасти, например, зимой 1945 года в 1-й ГвТА списание техники из-за износа матчасти раза в два превышало боевые потери).
 31.24.90.132 10:03, 12 ноября 2015 (UTC) Зорин Андрей
thread_title:  Общие потери (формулировки) 

message: В списке танкистов-асов Второй мировой войны
Гинтовтом В. М. и экипажем его танка Т-34 был уничтожен 21 танк противника (официально подтверждённых), из них — 4 тяжёлых танка «Тигр», 4 САУ 
В биографии (,а также 4 САУ). Число общих побед должно быть выше если в учет к танкам идут самоходки.  
Автор сообщения: Сергей 178.124.155.142 10:06, 9 января 2017 (UTC)
replies: text: --Well-Informed Optimist (?•!) 06:25, 19 февраля 2017 (UTC)
thread_title:  Сообщение об ошибке