Обсуждение:Председатель Совета народных комиссаров СССР

message: Предлагаю вернуть шаблон «Упразднённая госдолжность». Он содержит ключевые сведения о должности, которые читателю (и исследователю) не надо «выкапывать» из текста статьи, а также позволяет установить преемственность должностей председателя правительства - как визуально, так и технически. Надо стремиться к тому, чтобы все председатели советского правительства получили отдельную статью с шаблоном должности. Это будет уникальный взгляд на историю страны со стороны ее правителей. Если хотите установить иерархию фотографий, историю должности можно разбивать не по годам, а персоналиям. (Что нежелательно, потому что в истории должности могут быть куски общего характера для всех занимавших эту должность лиц.) Можно также переделать в шаблоне «последний в должности» на «первый в должности» - в этом может быть больше логики с точки зрения ее истории, хотя могут быть и несогласные. С коммунистическим приветом, 99.118.190.37 00:15, 1 сентября 2012 (UTC)
replies: text: Добрый день! Думаю, переделать в шаблоне «последний в должности» на «первый в должности» было бы лучше. Понятно, что само название шаблона («Упразднённая госдолжность») настраивает на последнего в должности; но мне видится, что с точки зрения хронологии более логично всё же начинать с начала. А ещё лучше, наверное, просто не помещать в нём фото, ведь речь идёт не о человеке, а о должности. Тем более что в статье есть таблица с фотографиями всех персон.

text: историю должности можно разбивать не по годам, а персоналиям - в данном случае (да скорее всего и во всех других подобных) это одно и то же, но по годам выглядит как-то более "объективизированно", что ли. --Конвлас 09:15, 1 сентября 2012 (UTC)
replies: text: : Переделка фото в шаблоне может быть проблематичной для многих должностей. Например, изображение первого Шахиншаха от 226 г. не найдешь нигде. Для должностей вроде Президент СССР и «Вечный президент КНДР» только одно лицо и пристойное место для его физиономии в шаблоне. И т.д. 99.118.191.53 21:50, 2 сентября 2012 (UTC)
thread_title:  Шаблон «Упразднённая госдолжность» 

message: Представляется, что заместители (первые и просто) председателя более уместны в статье о СНК СССР, так как все они - всё таки члены правительства, их должности упомянуты в конституциях (в отличие от управделами, которые как раз руководили обслуживающим подразделением типа секретариата и не были конституционно установлены). А в нынешнем виде заместители - вроде как члены семей председателей или персонал, обслуживающий лично председателей. Нехорошо, лучше вернуть их в статью о СНК. --Конвлас 10:27, 7 сентября 2012 (UTC)
replies: text: Задумка такая:

text: #Назначение заместителей председателя правительства - разгружать председателя и замещать его в случае отсутствия. Т.е. заместители являются расширением должности председателя, внужденной мерой из-за ограниченных природных возможностей человека. Именно в этом контексте они являлись членами правительства. Поэтому их присовокупление к председателю логично.

text: #Второй аргумент - функциональность информации. Председатель + заместители показывают (а) непосредственное окружение первого лица и (б) передвижение заместителей внутри администрации и из одной администрации в другую. (Для этого таблицы сделаны сворачивающимися, чтобы можно было проследить взлет заместителей-«долгожителей» и падение попавших в опалу.) Обычным плоским списком замов этой функциональности не достичь.

text: #Логика углубления информации о правительстве подсказывает, что дело медленно движется к созданию полноценных алфавитных и хронологических списков членов правительства, включая наркомов, министров, представителей ЦИКа, председателей республиканских правительств и проч. лиц. (Первые шаги по организации сведений о ведомствах уже делаются. Списки руководителей отдельных ведомств тоже постепенно создаются, однако в настоящее времени разбросаны по всей Википедии. Их собирание и организация в списки составов правительства - дело времени, эти списки появятся.) Размещать такую тяжеловесную информацию в статье о правительстве не разумно, так же как было бы неразумным размещать там списки всех членов правительства. С другой стороны пречесление в статьях о правительстве только председателей, их замов и управляющих аппаратом, без руководителей наркомов (министерств), создает неверное впечатление о правительстве как о коллегиальном органе, подавляющее большинство которого составляли не аппаратчики, а наркомы (министры) и руководители комитетов.

text: #По вышеуказанной причине, списки управделами тоже в статьях о правительстве не задержутся, а логично перекочуют в списки членов правительства.

text: Предлагаю оставить председателей и их замов вместе.24.148.48.7 23:45, 7 сентября 2012 (UTC)
replies: text: : Может быть, может быть... Однако «списки управделами... логично перекочуют в списки членов правительства» в корне не логично: они отнюдь не члены правительства. --Конвлас 19:01, 8 сентября 2012 (UTC)
replies: text: :: Не совсем так. Смотря о каком правительстве речь. См. ст. 32 закона о Совмине СССР. Управляющий Делами Кабинета Министров СССР имел ранг министра СССР. Надо поглядеть законодательство, с какого года управделами стали вводить в состав правительства. 99.136.196.35 03:45, 9 сентября 2012 (UTC)
thread_title:  Заместители председателя