Обсуждение:Катастрофа Як-42 под Ярославлем

message: Споры о номере рейса перенёс ниже. \Theta 06:49, 9 сентября 2011 (UTC)
replies: text: Это не номер рейса, а номер самолёта. Ющерица 22:55, 9 сентября 2011 (UTC)
replies: text: : Хорошо споры о номере борта. \Theta 17:53, 10 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Правки 

message: Просьба, не спешить расставлять дату смерти в статьях о хоккеистах, информация не точна на 100%, беларусса Руслана Салей уже похоронили заочно, есть вероятность что Остапчук так же ждал команду в Минске :( JukoFF 14:21, 7 сентября 2011 (UTC)
replies: text: По меньшей мере в это хочется верить... JukoFF 14:27, 7 сентября 2011 (UTC)
replies: text: : На LifeNews вывешен факс из пресс-службы с обведёнными номерами тех, кто должен был лететь. А вот кто обводил эти номера — обведено ведь ручкой, то есть, видимо, самими журналистами. Kobac 14:46, 7 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :: Салей погиб. http://www.yuga.ru/news/238610/

text: Согласен, не надо расставлять даты, а то уже началось. --Bunker 14:31, 7 сентября 2011 (UTC)
* Оба белоруса были на борту и погибли... --Dmitry Rozhkov 15:21, 7 сентября 2011 (UTC)
* Опубликован уточнённый спсиок погибших: http://www.lifenews.ru/news/68936 Салея в нём нет. --Олег Чечулин 15:42, 7 сентября 2011 (UTC)

text: Давайте не будем спешить и дождемся железного источника. lifenews зачастую неудосуживает себя выверкой. — Dnikitin 16:06, 7 сентября 2011 (UTC)
Собеседник «Газеты.Ru» в реанимации клинической больницы имени Соловьева опроверг сообщение о смерти хоккеиста клуба «Локомотив» Александра Галимова, доставленного после катастрофы самолета Як-42. 81.200.4.139 16:18, 7 сентября 2011 (UTC) Innokentiy
* Список погибших:  --Dmitry Rozhkov 16:31, 7 сентября 2011 (UTC)
* Список от МЧС. GAndy 18:32, 7 сентября 2011 (UTC)
thread_title: Просьба

message: NBS 18:06, 7 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Редирект 

message: Как мне кажется, данный раздел следует ограничить несколькими наиболее громкими происшествиями, подробно о схожих происшествиях можно прочесть в сл. статьях Гибель спортивных команд и Гибель футболистов в авиакатастрофах. JukoFF 23:08, 7 сентября 2011 (UTC)
*Здравое предложение. Abune 23:14, 7 сентября 2011 (UTC)
Разбился RA-42434. Исправьте! Вот фото самолёта http://russianplanes.net/ID49528 ````
thread_title:  Относительно подраздела «Схожие происшествия» 

message: Прошу вас отсюда уточнить в статье список погибших.
thread_title:  Относительно списка погбших 

message: А где раздел о реакции официальных лиц и международной реакции? Юкатан 07:13, 8 сентября 2011 (UTC)
replies: text: Спасибо, написали. Юкатан 11:12, 8 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Реакция 

message: Надо бы навести порядок. А, оказывает, и Лив — поляк (то, что родился в Польше, никакого отношения к нынешнему гражданству не имеет), и Дитрих — казах (играет за сборную Германии, на сайте КХЛ указано гражданство России — к Казахстану, кроме места рождения никакого отношения не имеет). Надо ставить актуальное, имеющееся на моент катастрофы гражданство, а не то, которое было в прошлом веке. GAndy 10:35, 8 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Гражданство игроков 

message: Предлагаю всех, кто был на борту, объединить в один алфавитный список и там написать, кто из них кто. Вообще непонятно, зачем разбивать этот перечень натрое. Простите за пафос, но перед лицом смерти все едины. Saluton 11:23, 8 сентября 2011 (UTC)
* Как ни цинично звучит, но внимание к погибшим разное: к хоккеистам — огромное, тренерскому штабу — меньшее, экипажу — совсем маленькое. Эта катастрофа вызвала такой резонанс прежде всего потому, что там погибли хоккеисты. В общем списке выделить хоккеистов и тренерский штаб труднее. GAndy 11:43, 8 сентября 2011 (UTC)
replies: text: Не вижу смысла поощрять такой цинизм. Потом, сведения о ходе лечения выживших Галимова и Сизова тогда придётся практически повторять под двумя таблицами — там много общего. ВП:НТЗ опять же. Saluton 11:58, 8 сентября 2011 (UTC)
replies: text: : Я против внесения всех в одну таблицу. Аргументацию дам попозже, сейчас не могу. GAndy 13:25, 8 сентября 2011 (UTC)

text: : Цинизм и нейтральная точка зрения тут не причём. Сочувствие сочувствием, но мы пишем энциклопедическую статью, а не некролог (в котором, действительно, некорректно выделять персоналий). Есть три группы пострадавших и интерес (да и значимость) каждой из групп разная. Думаю, очевидно, что информация о том, сколько из общего числа погибших игроки и кто именно, весьма востребована (в конце концов, такой резонанс, более высокий, чем при обычной авиакатастрофе, связан именно с тем, что погибла хоккейная команда). Поэтому для удобства читателя мы должны выделять каждые три группы пострадавших. Можно их списки свести в один раздел, даже в одну таблицу (но обязательно при этом сгруппировать и дать подзаголовок, характеризующий группу пострадавших). Что касается Сизова и Галимова, то информацию по ним надо вынести в отдельный раздел, так как, судя по всему, будет ещё много информации об их лечении. GAndy 18:08, 8 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Три списка 

message: Исправьте Беларуси → Белоруссии. --84.176.131.125 17:38, 8 сентября 2011 (UTC)
replies: text: Какая ещё Беларуссия? Белоруссия/Беларусь. Третьего не дано. --Денис Кривошеев 18:34, 8 сентября 2011 (UTC)
replies: text: : Исправил. О прочем см. итог опроса. --84.176.131.125 19:09, 8 сентября 2011 (UTC)

text: Во-первых не везде поправили, а во-вторых: Зачем теперь подробно писать от кого получены соболезнования. В российские посольства в разных странах приходят соболезнования в огромном количестве и от официальных лиц, и от спортивных клубов. Всех перечислять не будем, так что напишите предложение о соболезнованиях спортивных клубов многих стран, не ошибетесь. Если нужны будут копии соболезнований, могу выслать заинтересованным лицам. --Vesailok 19:51, 8 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Беларусь 

message: Разбился борт 42434, а не 42433. http://russianplanes.net/reginfo/1116 
replies: text: Это кто так считает — некий портал авиалюбителей? А МАК считает иначе.

text: Да, и почему вы с таким упорством заливаете фото с фейковой лицензией? Kobac 16:56, 7 сентября 2011 (UTC)
Сравниваем фото: http://russianplanes.net/ID49528 + http://news.mail.ru/inregions/center/76/6759410/gallery/1113896/ (2-ой двигатель)

text: Пожалуйста, не забывайте подписываться при помощи четырёх тильд (~~~~).

text: Отвечать желательно в уже существующей подтеме. Создавать новую или писать где-то сверху — не нужно.

text: Сравниванием фотографий занимаются где угодно, но не в Википедии. В Википедии пишут на основе авторитетных источников. МАК — авторитетный источник, сайт авиалюбителей на нероссийском домене — нет. На приведённой вами фотографии, кстати, нет номера. Kobac 18:14, 7 сентября 2011 (UTC)
replies: text: : Это не значит, что МАК прав, а сайт авиалюбителей — нет. Но истину устанавливают в другом месте. Через пару дней вопрос с номером прояснится, окажется что вы правы, а я нет — исправим, но только на основе АИ. Kobac 18:16, 7 сентября 2011 (UTC)

text: : Ну что ж, МАК исправился. По поводу сайта "авиалюбителей" хотелось бы отдельно заметить - сайт бы не смог держаться только на голом энтузиазме, - для этого достаточно просмотреть информацию на нем. Слабо собрать историю каждого борта из общедоступных источников, например о том, что такой-то борт передавался в лизинг в другую авиакомпанию? Это говорит о том, что сайт поддерживается как минимум людьми, имеющим доступ к внутренним источникам внутри авиационных предприятий, и следовательно, не может быть пренебрежительно отметен в сторону как "неавторитетный источник". Вообще не понятно, что мешало вам признать этот сайт как АИ. И постарайтесь на будущее оперировать фактами (фотографиями), а не опечатками, к тому даже на том МАКе помеченными "по ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ информации". С неуважением и негодованием, читатель Вики. 95.28.154.198 07:38, 8 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :: , поаккуратнее с формулировками. То, что Вам не знаком этот авторитетный сайт, не делает его менее значимым. Так договоритесь и до того, что nhl.com — это форум любителей хоккея на нероссийском домене. Лучше всё-таки заниматься статьями со знакомой тематикой. Sealle 07:59, 8 сентября 2011 (UTC)
replies: text: ::: Это вы сейчас о сайте, на котором написано: «Реестры russianplanes.net составляются на основании сообщений в СМИ, анализа фотографий и расписаний, разрешённых к публикации данных от эксплуатантов, авиазаводов, КБ, из Архива Экономики, а также на основании дополнений, присылаемых посетителями сайта. Администрация проекта не несёт ответственности за возможные неточности и неактуальность приведённых сведений». Вы о нём, да? Kobac 14:36, 8 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :::: Kobac, успокойтесь уже. На этой страничке обсуждается статья, а не ваши аргументы в пользу того, что RA - не тот - тот. И блогеры, кстати, оказались дальновиднее МАК
replies: text: ::::: Уважаемый, не хамите. Kobac 01:49, 9 сентября 2011 (UTC)

text: ::::: К сожалению при каждом АП всплывают такие воинствующие дилетанты-конъюнктурщики, как Kobac, от которых везде нет прохода - сначала они, с пренебрежением относясь к экспертному мнению профессионалов, лезут со своими версиями в специализированные форумы, затем их же оттуда перепечатывают СМИ, теперь и здесь от таких больше всего шума. Именно от них мы узнаем об антеннах маяка высотой 91 м, о необходимости повернуть на второй круг на взлете, чего не сделали неграмотные летчики и прочие неперевариваемые новости. 213.87.136.241 22:24, 8 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :::::: Правильно ли я понимаю, что RP авторитетнее и компетентнее МАКа и при написании данной статьи руководствоваться нужно информацией с RP, а не с сайта МАКа? Kobac 01:49, 9 сентября 2011 (UTC)
replies: text: ::::::: Если отбросить оскорбления и обиды и говорить серьёзно, то МАК экстремально нетороплив и весьма неточен, профессионалы там свежую информацию точно не ищут. По поводу аккуратности публикуемой информации нынешняя ошибка МАКа — далеко не первый случай, страница их сайта о катастрофе петрозаводского Ту-134 RA-65691 в течение 3 недель называлась «Ми-8 RA-24436» (видно, была с неё скопирована), так что, это был бы повод переписать статью с самолёта на вертолёт? И есть разумные слова в пусть и грубоватом по тону комментарии анонима — любая глупость, занесённая в aviaforum.ru или forumavia.ru непонятно кем, а затем перепечатанная газетой вроде «КП», моментально становится для ВП формальным АИ, а свежие комментарии специалистов, которые журналистам непонятны и не выходят за пределы форума, остаются неизвестными широким массам. От МАКа фотографий, схем и, скажем, информации о выпуске/невыпуске механизации Вы дождётесь самое раннее через год, а на aviaforum.ru уже есть свежие фотографии от члена комиссии по расследованию, которые помогают знатокам прояснить ситуацию. Поэтому осмелился бы так резюмировать: если Вам и вправду интересна эта тематика, привыкайте к реалиям, не интересна — обойдите её лучше стороной. Sealle 05:56, 9 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :::::::: Сайт kremlin.ru тоже иногда ошибается, но это не означает, что приоритет должен получать какой-нибудь портал «О кремлёвской жизни», создатели которого предупреждают, что на нём вполне могут быть ошибки и никакой ответственности за это они не несут. Kobac 06:25, 9 сентября 2011 (UTC)
replies: text: ::::::::: а) Сравнение неуместно. б) ВП:НЕСЛЫШУ. в) Честнее предупреждать о возможных неточностях, чем их публиковать. г) Разбирающийся отличит, остальным лучше идти стороной. Sealle 06:46, 9 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :::::::::: 1) Шаблон  о неточностях и предупреждает.

text: :::::::::: 2) Ошибся МАК, а претензии ко мне. Почему нужно было ссылаться на портал RP, а не на сайт межгосударственной организации, отчётами которой пользуются в т.ч. при разработке законов, да ещё когда других материалов не было вообще, я так и не понял.

text: :::::::::: 3) Рекомендации «идти стороной» кончатся печально.

text: ::::::::::  Kobac 08:01, 9 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :::::::::::  Не страшно. Угрожать в ответ не буду, не так воспитан. Не умеете признавать ошибки и не замечаете своё одиночество при достигнутом консенсусе, не вижу смысла продолжать дискуссию. Sealle 09:00, 9 сентября 2011 (UTC)
* Коммерсант тоже пишет про 42434... Rökаi 19:18, 7 сентября 2011 (UTC)
* Поставте уже фото RA-42434, по первому каналу в передаче Малахова обсуждали самолёт с надписью ПРОТОН, а не Татарстан — 94.241.54.116 20:43, 7 сентября 2011 (UTC)
Разбился RA-42434. Исправьте! Вот фото самолёта http://russianplanes.net/ID49528 ````

text: Если бы всё было так просто, давно уже бы поставили. А лицензию Пушкин будет соблюдать ? :) Mistery Spectre 02:45, 8 сентября 2011 (UTC)
replies: text: : Аноним просит исправить номер самолёта, а не заменить изображение... Фотографией доказывает, что номер именно 42434. Rökаi 03:47, 8 сентября 2011 (UTC)
* Кстати, что примечательно, в англовики информация оказалась достовернее, чем у нас (по части бортового номера), и там под фотографией «Татарстана» написано «A similar aircraft». Там они ссылаются вот на это. Rökаi 03:51, 8 сентября 2011 (UTC)
* Правильный номер борта - 42433. Так указано на сайте МАК.  CorvusCorax 04:50, 8 сентября 2011 (UTC)
** Если вы про это указание, то там написано по предварительной версии. Что уже не очень внушает доверия. Rökаi 04:55, 8 сентября 2011 (UTC)
*** МАК исправился. Номер борта - 42434 . Voyagerim 06:18, 8 сентября 2011 (UTC)
МАК исправил номер. Все же RA-42434. --Amga 06:18, 8 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Споры о номере борта 

message: Об этом говорится здесь:
http://www.gudok.ru/incident/?pub_id=408784&r1=main&r2=hot1
Я считаю, что это важное обстоятельство, если это действительно так. Интересно было бы знать, когда решение о переносе игры было принято, когда о нём узнали в "Локомотиве", и было ли такое решение о переносе связано с проведением политического форума.
replies: text: Учитывая, что матчи проходят в том же здании, что и форум, матч не мог состояться в Ярославле. При этом о форуме известно было минимум за год (по крайней мере, что он в начале сентября, уже третий год подряд). Вряд ли хоккеисты узнали об этом внезапно. --Ашер 09:59, 9 сентября 2011 (UTC)
replies: text: : Не было никаких «внезапно». Календарь сезона был утверждён 14 июня 2011 года . Согласно ему, «Локомотив» 8 сентября должен был играть в Минске. GAndy 21:17, 9 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :: Внезапно — конечно нет; но тем не менее, если бы не форум, согласно общим правилам, в начале сезона у «Локомотива» должно было бы быть больше домашних игр, чем было по расписанию — это точно, в том числе и первая игра, вероятно, могла бы быть дома — надо уточнять. Но это всё из разряда мистики…--Бериллий 22:17, 10 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Изначально матч должен был пройти в Минске? 

message: Глава Международной федерации хоккея Рене Фазель, назвал день катастрофы «Самым тёмным днём в истории хоккея». Все-таки со спортивной точки зрения, это из ряда вон выходящее событие. JukoFF 11:16, 9 сентября 2011 (UTC)
* Не стоит. Пока, во всяком случае. Пока высок эмоциональный фон, люди не скупятся на слова, что, мол, это «самое худшее» и «самое страшное» — при этом вполне искренне. Честно говоря, я не думаю, что эту фразу надо как-то особо выделять, так как это только слова, за ними никаких действий не стоит (пока во всяком случае). Вот если в календарь мирового хоккея будет 7 сентября будет внесён памятный день, в который не проводятся хоккейные соревнования — тогда вопросов нет (пример привёл чисто гипотетически). GAndy 21:10, 9 сентября 2011 (UTC)
thread_title: Стоит ли добавлять в оглавление?

message: В чём смысл указывать координаты места трагедии с точностью до 10 см? Зачем нужны эти миллионные доли градуса широты и долготы? Это же не координаты лунки для гольфа... 178.64.101.37 23:48, 9 сентября 2011 (UTC)Румата
replies: text: +1 --Vesailok 09:00, 10 сентября 2011 (UTC)
* Особенно учитывая, что радиус разброса обломков самолётов составляет метров 200, если не больше.  CorvusCorax 09:11, 10 сентября 2011 (UTC)
** Была существенная ошибка в указании места катастрофы. Уточнил координаты на основании вот этих снимков: http:// s61.radikal.ru/i171/1109/31/deb98b84a4d3.jpg http:// s43.radikal.ru/i101/1109/c1/bbda0edbe5dc.jpg --Pinker 07:42, 13 сентября 2011 (UTC)
*** Сори за корявые ссылки, по другому не получилось вставить--Pinker 07:42, 13 сентября 2011 (UTC)
**** Используйте http://imageshack.us , их спам-фильтр не режет. MaxBioHazard 09:50, 17 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Координаты места трагедии 

message: Нужен раздел Расследование,  где отражать  ход  следствия авиакатастрофы. 62.205.216.37 09:34, 10 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Расследование 

message: …то кроме начатой аж в 2005 (!) году английской статьи, можно пользоваться Ъ-Газета — Борт RA-42434 и «Як-Сервис». Кроме того, возможно, стоит добавить сюда или в Як-42 про тяговооружённость и про то, что он (Як) может взлетать на 2 двигателях. (Ъ-Газета — В ярославской катастрофе наметился пилотский фактор). Ещё, как мне кажется, стоит добавить историю борта. Только не сочтите за то, что я рекламирую Коммерсант, я знаю про nofollow, просто с Авиапорта много ссылок на него. (= С уважением, Илья 16:12, 10 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Если кто-то будет писать статью про {{нп3|Як-Сервис|||Yak-Service}}… 

message: По моему сугубо личному мнению, статье не помешали бы дополнительные иллюстрации. Я не вижу альтернативы запросам на разрешение, так как несвободные изображения всё равно удалят. Мне кажется, имеет смысл просить А. Бабинова, автора известного видео с горящими обломками (на ютьюбовской странице автора есть профиль вКонтакте, который я здесь приводить не буду) о том, чтобы он предоставил один или два кадра по OTRS. Ещё хотел бы попросить участников с соответствующими правами написать письмо автору фотографии RA-42434 в ремонте, как нельзя лучше иллюстрирующей фразе про техобслуживание, хоть фотография и сделана в феврале с. г. Помимо этой статьи, её можно и в других использовать, так как других фотографий с хорошо видимой ВСУ прямо на самолётах на Викискладе нет — либо отдельно, либо только сопло. Заранее спасибо. С уважением, Илья 16:12, 10 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  По поводу иллюстраций 

message: Предлагаю колонку «Судьба» из таблиц вообще убрать. Всё равно выжил только один человек, так что колонка практически никакой информации не несёт. Saluton 14:04, 12 сентября 2011 (UTC)
* Мне кажется, для наглядности лучше оставить. В двух таблицах есть персоналии, с иной судьбой. GAndy 19:17, 12 сентября 2011 (UTC)
*: Я не понимаю — для таблиц-то какая разница, раньше или позже умер Галимов? Saluton 04:32, 13 сентября 2011 (UTC)
*:: Думаю, таки оставить так. Бросил взгляд и сразу понятен ужас. Наглядно. Очень наглядно. --Bilderling 10:33, 13 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Колонка «Судьба» 

message: Полагаю разумным убрать пестроту из колонки «Гражданство». См. вариант без флагов. В текущей версии флажки не несут никакой полезной нагрузки, лишь отвлекают читателя. См. также выдержки из правила об оформлении статей флагами:
* «Изображения флагов должны быть полезны для читателя, а не использоваться в декоративных целях.»
* «Изображения нужно использовать лишь там, где они предоставляют дополнительную информацию или нужны для пояснения.» — дополнительную информацию флаги не предоставляют, лишь графически дублируют информацию о гражданстве. Более того, везде используется шаблон  со множественной дублирующейся викификацией стран. 
* «Слишком большое количество флагов загромождает страницу, и они становятся избыточными.»
--Niklem 07:35, 13 сентября 2011 (UTC)
replies: text: Поддерживаю. Saluton 10:25, 13 сентября 2011 (UTC)

text: Поддерживаю. Тем более что статье на такую тему скромный декор к лицу (помимо прочих аргументов, приведённых выше). --Bilderling 10:31, 13 сентября 2011 (UTC)

text: Убрать--Pinker 10:37, 13 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :Убрал. Saluton 10:50, 13 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Флагификация 

message: Канал Россия-24 сообщил о сердечном приступе матери хокеиста, 8 сентября "Фонтанка.ru" пишет о смерти. Источник без подписи журналиста, без личной ответственности за сказанное. Это называется сплетнями,   "желтым источником", в википедии такие не принимаются. --Otria. 09:14, 13 сентября 2011 (UTC)
replies: text: О смерти писала не только Фонтанка.ру: Советский спорт, bnews.kz. Авторов могут не указывать СМИ любого уровня, вплоть до Би-би-си, это не аргумент. Saluton 10:27, 13 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Источники 

message: .... нужна хоть какая осмысленная. --Bilderling 09:48, 13 сентября 2011 (UTC)
*Так вроде они по алфавиту отсортированы?--Pinker 10:36, 13 сентября 2011 (UTC)
** Я тормоз. Да. --Bilderling 10:37, 13 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Сортировка в списке тренерского штаба 

message: Пилоты разбившегося Як-42 забыли "сняться с ручника".
http://top.rbc.ru/society/14/09/2011/615389.shtml
--77.37.149.87 07:40, 14 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Причины катастрофы 

message: Можно сделать шаблон по типу :Шаблон:Авиакатастрофа в Мюнхене 1958 и расставить его в статьях о хоккеистах. — Mitte27 10:34, 16 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Шаблон 

message: Есть ли смысл, добавить в статью версию о том, что самолёт, якобы, разбился из-за того, что взлетал с полосы в плохом состоянии, так как полосу в нормальном состоянии, освободили под самолёт с Собяниным? Спасибо.
replies: text: Нет. Посмотрите, пожалуйста, очередной релиз МАК за 17.09.2011 г. в части выруливания самолёта по РД 5. Lazyhawk 03:46, 18 сентября 2011 (UTC)
Расследование завершено:
http://top.rbc.ru/society/31/10/2011/622813.shtml
В общем, взлетали два неопытных пилота "на глазок".--77.37.149.87 05:21, 31 октября 2011 (UTC)

text: В общем, давайте Вы хоть раз поднимете самолёт в воздух и посадите его, а потом будете рассуждать о том, "на глазок" они взлетали или не "на глазок". Статья, на которую Вы ссылаетесь, начинается со слов "БУДУТ опубликованы". Всё, что следует дальше, - досужие домыслы диванных пилотов (сапёров, моряков-подводников, ракетчиков - нужное подчеркнуть). Полагайтесь на ФАКТЫ, а не на комментарии жёлтой прессы. Leo 20:35, 18 ноября 2011 (UTC)
А давайте Вы хоть раз спроектируете ИСУ для летательного аппарата, а потом будете рассуждать о том, что должны делать другие люди.
PS: МАК опубликовал официальные сведения, которые вкратце гласят: взлетали два неопытных пилота "на глазок".--77.37.149.87 07:19, 13 января 2012 (UTC)
thread_title:  К вопросу о причинах катастрофы 

message: Нужны ли они в таком виде, да ещё с комментариями. --Сергеев Павел 19:04, 14 ноября 2011 (UTC)
replies: text: Не нужны. Во-первых, копивио. Не надо заниматься копипастом с чужих ресурсов. Во-вторых, пояснения безграмотные. Не надо тащить в Википедию "жёлтые" бредни. Ну, и в-третьих, на каждое "пояснение" должен быть свой источник  - откуда известно, что багаж не взвешивался, что там стучит, кто эти "пояснения" писал. Убрал.

text: И присоединяюсь к вопросу - нужны ли здесь эти переговоры вообще? Пока перенёс их в раздел "Расследование". Leo 16:46, 18 ноября 2011 (UTC)

text: ИМХО, переговоры нужно удалить из статьи.  CorvusCorax 06:53, 19 ноября 2011 (UTC)
Давайте придерживаться духа Википедии - подождём неделю-две, чтобы могли высказаться те, кто считает, что они нужны, а потом примем решение. Leo 13:00, 19 ноября 2011 (UTC)

text: Считаю, что переговоры нужны. Раздел отредактировал, переговоры убрал в offensive блок--Pinker 09:55, 21 ноября 2011 (UTC)

text: Переговоры без комментариев бесполезны. Им место в Викитеке, а не статье. -- Rodos 05:27, 22 мая 2012 (UTC)
thread_title:  переговоры экипажа 

message: нужен и такой раздел.. (напр. см. Назван первый обвиняемый в гибели хоккеистов "Локомотива") --Tpyvvikky 00:05, 7 сентября 2012 (UTC)
thread_title:  Обвинения и суды