Обсуждение:Бердымухамедов, Гурбангулы Мяликгулыевич

message: Страшное у него ФИО. Как с таким жить…
replies: text: А разве в туркменском языке есть отчества?--Vlas 13:30, 28 декабря 2006 (UTC)
replies: text: : А какая разница, есть оно в туркменском или нет? В Туркменистане, к сожалению, основной язык документов это не туркменский и не русский, а советский. В советском языке отчество есть, и оно в нём осталось, хотя в Туркменистане свершилась естественная диалектическая эволюция и революция. --Amir E. Aharoni, но можно Лёша 15:23, 31 декабря 2006 (UTC)
replies: text: ::Интересное мнение о русском и советском языке :) Первый раз вижу такой с позволения сказать термин. Отчество есть именно в русском языке, есть ли оно в «советском» я не в курсе :) Туркменский здесь особо никого не интересует, Википедия на русском языке. Сура 08:26, 4 сентября 2008 (UTC)

text: : В туркменской Википедии, на туркменском языке в статье указано отчество. --FireWire 12:00, 17 февраля 2007 (UTC)
Бердымухаммедов в названии с 2 «м», дальше и по англ. — с одним. Определитесь. --93.80.43.28 15:18, 8 декабря 2008 (UTC)Леонид
 РАЗЪЯСНЕНИЯ
По советскому паспорту, по-русски, его имя писалось: Бердымухаммедов Гурбангули Малликкулиевич. 
21 декабря 2006 г. Г. Бердымухаммедов организовал государственный переворот в Туркменистане - арестовал и посадил в тюрьму ио Президента Туркменистана Овезгельды Атаева, силовым образом захватил сам эту должность. После этого он изменил своё имя и фамилию. 
Сейчас в написании его ФИО существует противоречие:
- По-туркменски новой латиницей пишется: Gurbanguly Berdimuhammedow (латинская «y» по-туркменски читается как «ы»)
- В официальных документах на русском языке, в том числе в местных русскоязычных СМИ, пишется: Гурбангулы Бердымухамедов. 
До присоединения к России, туркмены не имели фамилий. Использовалось только отчество в форме «сын такого-то», например, Мурад Курбана-сын, по-туркменски это писалось: Мурад Курбан-оглы (оглы – означает «сын»). После присоединения к России стали присваивать фамилии, которые делались из туркменского отчества, т.е. вместо Мурад Курбан-оглы стали писать Мурад Курбанов. Однако в этом случае, сын не получал фамилии отца, а фамилией становилось имя отца – т.е. не было преемственности, не было единой фамилии в семье. Тогда, примерно в 30-40-ые гг. 20 в. начали использовать фамилию отца и ввели написание отчества на русский манер, например: Мурад Курбанович Курбанов. 
Сейчас в ряде тюркских стран «возрождают традицию», возвращая слово «оглы, оглу, но не в фамилию, а в отчество, т.е. модифицируя традицию на европейский лад – сохраняя общую для семьи фамилию (чего раньше не было).
Слово «Гурбан» в туркменском языке означает «жертва, жертвоприношение». Соответствующее же мужское имя – «в норме» пишется: Курбан. Однако часть родов использует написание «Гурбан». «Гул» – переводится как «раб», так туркмены маркировали детей от рабынь, - до седьмого колена они должны были в своём имени иметь частичку «раб» (гул). Только после этого они считались «полноценными туркменами». Отец Гурбангулы также гул - соответственно носит имя МалликГулы (Малликкули).
 
Т.о. имя Гурбангули (встречаются написания: Курбанкули, Гурбангулы) переводится как «Жертвоприношение Раба». Имя его отца состоит из двух слов: Маллы – Имеющий Скот, и Гул – Раб, т.е. дословный перевод: «Имеющий Скот Раб». Это имя не означает, что человек имеет скот. А это «языческое программирование» - пожелание, чтобы сын, когда вырастит, имел скот, т.е. был состоятельным человеком. 
Дедушку Бердымухаммедова звали Бердымухаммед. По этому имени отец Бердымухаммедова получил фамилию Бердымухаммедов. Бердымухаммед обозначает: «Берды» – «Данный, Ниспосланный», Мухаммед – имя Пророка Мухаммеда (варианты: Магомет, Мухамет, Муаммад и т.д.). Т.е. имя Бердымухаммед переводится: «Ниспосланный Пророком Мухаммедом». Поскольку в имени деда нет метки «Раб» («Гул»), это означает, что он не был потомком рабыни, но его жена была «гырнак» - рабыня, т.е. не туркменка, насильственно привезённая из приграничных государств. Чаще всего это были персиянки, курдки, негритянки и арабки. Таким образом Гурбангули Бердымухаммедов как минимум на 25% относится к указанным этносам. 
Более того, как полагает туркменские этнографы, Бердымухаммедовы вообще принадлежат к небольшому и малоизвестному племени арабских или северо-персидских татов. Т. е. генетически они не являются туркменами и даже тюрками. Этот факт сейчас вызывает раздражение у представителей «исконно туркменских» племён, полагающих, что Г.М. Бердымухаммедов «не имеет права хозяйничать в Туркменистане». 
М.Бердыев
Предлагаю в названии статьи убрать 2-ную "м", так как в туркменских источниках и на русском, и на туркменском языках удвоенная "м" отсутствует. Если возражений не будет, вынесу на переименование. Roma pi 04:58, 5 мая 2011 (UTC)
thread_title:  ФИО 

message: Тут есть кто-нибудь с настоящим понимаем туркменского языка?
Меня интересует - почему везде пишут в его имени то к то г? Гурбангулы, Курбанкули, Курбангулы и т. д. Как, например, его имя пишется советско-туркменской кириллицей? И как это на практике слышится?
И ещё вопросик - что означает «Берды»? Я заметил что это составная часть многих туркменских имён и фамилий. --Amir E. Aharoni, но можно Лёша 15:23, 31 декабря 2006 (UTC)
replies: text: Как мне объяснял один туркмен, «это добавляют, чтобы не умер». В какой мере это соответствует действительности - не знаю. AstroNomer 17:56, 6 февраля 2007 (UTC)
replies: text: :"Берды" можно перевести как "Дан" (кем-то), русский аналог - "Богдан". 89.146.68.77 08:06, 11 февраля 2009 (UTC)
thread_title:  К, Г и Берды 

message: По-моему, оно произведено нездоровым образом. Отчество у него есть, значит в названии статьи оно должно быть. Надо перенаправление «Бердымухаммедов, Гурбангулы Мяликкуевич» удалить и эту страницу переименовать в него. Кроме того, я убежден, что ВП:КУ - не голосование. AstroNomer 11:25, 17 февраля 2007 (UTC)
Согласен. Туркмены считают что отчество есть - , в русском языке отчества принято указывать. не вижу аргументов против FireWire 11:37, 17 февраля 2007 (UTC)
thread_title:  Переименование 

message: Однако нигде нет точной даты его рождения. 
-- Arben
thread_title:  Дата рождения 

message: сейчас сетью пользуется всего 1 % населения, многие неугодные сайты заблокированы - это включая википедию? 09:52, 30 ноября 2007 (UTC)
replies: text: Нет, Википидией можно пользоваться свободно.--Yomut 17:49, 13 марта 2011 (UTC)
replies: text: : Складывается ощущение, что и Википедию заблокировали. Допустим, русскую и английскую, про туркменскую не в курсе. --Владислав Мартыненко 11:10, 22 мая 2019 (UTC)
thread_title:  Интернет 

message: первый, в Средней Азии, правитель, который намеревается установить правящую династию - представляя своего внука (пел с Д.Лопес, заменял деда на скачках и тп.) (см. "Итоги дня" РС, 1 мая 2015)
=== Штандарт Президента ===
Интересует почему на Штандарте Президента Туркменистана изображен 5!!! главый орел? 
Вот ссылка на офф сайт http://www.turkmenistan.gov.tm/_ru/info/
Что то не удалось на сайте найти информацию об этом. K AHTOH 06:09, 30 июля 2009 (UTC)
replies: text: Пять голов олицетворяют пять областей страны.--Yomut 17:38, 13 марта 2011 (UTC)
replies: text: : Но у Ашгабата тоже велаятские права. --Владислав Мартыненко 11:09, 22 мая 2019 (UTC)
thread_title:  Президентство 

message: Интересует почему на Штандарте Президента Туркменистана изображен 5!!! главый орел? 
Вот ссылка на офф сайт http://www.turkmenistan.gov.tm/_ru/info/
Что то не удалось на сайте найти информацию об этом. K AHTOH 06:09, 30 июля 2009 (UTC)
replies: text: Пять голов олицетворяют пять областей страны.--Yomut 17:38, 13 марта 2011 (UTC)
replies: text: : Но у Ашгабата тоже велаятские права. --Владислав Мартыненко 11:09, 22 мая 2019 (UTC)
thread_title:  Штандарт Президента 

message: На некоторых оппозиционных YouTube-каналах можно встретить упоминание, что Бердымухамедова стали называть не Гурбангулы, и не Аркадагом, а даже Харамдагом. Как это слово переводится с туркменского языка и насколько легитимно присвоение этого "титула"?  Владислав Мартыненко 18:36, 20 мая 2019 (UTC)
Цитата из статьи Аркадаг:
"Среди туркменской оппозиции распространено издевательское изменение титула «Аркадаг» в «Харамда́г» от слова и понятия харам". Максим Дигени (обс.) 19:33, 24 февраля 2022 (UTC)
thread_title:  Гурбангулы сменил имя на Харамдаг?  

message: Или? АИ? Вал сообщений типа «СМИ сообщают»... Но, как и в случае с Ясиром Арафатом, «не всё так однозначно».--AndreiK (обс.) 13:29, 21 июля 2019 (UTC)
В широко известных СМИ-РИА Новости, ИТАР-ТАСС, Русская служба ВВС и т.д.-о возможной кончине Бердымухамедова на настоящий момент ничего нет. Думаю, что лучше всего подождать официального опровержения или подтверждения слухов, а статью до тех пор оставить защищённой во избежание войны правок и внесения недостоверной информации. С уважением, 5.139.176.75 14:51, 21 июля 2019 (UTC)
Ну вот, кажется, всё прояснилось. Жив. https://tass.ru/politika/6686860  С уважением, 5.139.176.75 15:21, 21 июля 2019 (UTC)
replies: text: Ну да-ну да: «"Это абсолютная ложь, - сказал представитель посольства. - Мы опровергаем эти сообщения".» Он за это и получает зарплату: за оглашение фицияльной позиции. Независимо от реалий. А подобные фейки опровергаются единственным способом: бодро произносимой речью, неважно на какую тему, перед массовым скоплением народа. Иначе всё это сильно напоминает: «Вася-то дома, — а венки уже вынесли». --AndreiK (обс.) 16:02, 21 июля 2019 (UTC)
Официальное опровержение слухов о смерти — надо добавить в статью или пока вовсе убрать из неё слухи про смерть, согласно ВП:СОВР. --Leonrid (обс.) 16:58, 21 июля 2019 (UTC)
 — подобное не принято вносить без твёрдых источников, здесь же не обзор СМИ. --Leonrid (обс.) 17:01, 21 июля 2019 (UTC)
* Я категорически несогласен с тем, что этот эпизод убирается из статьи. Жив он или нет - появление такого слуха на уровне ведущих национальных СМИ, даже помоечных типа НТВ, достаточно значимо само по себе и не должно игнорироваться. Пример с Каримовым мы все помним. Никакого нарушения НТЗ или СОВР в сообщении о том, что такие слухи получили широкое распространение, нет. Прошу коллегу , убравшего эту информацию из статьи вместо того, чтобы добавить информацию об опровержении, пояснить свои действия с опорой на правила. Андрей Романенко (обс.) 18:10, 21 июля 2019 (UTC)
** Согласно ВП:СОВР, «слухи не следует распространять даже в форме их опровержения или указания на их недостоверность (пример: «„жёлтая пресса“ распространяла недостоверные слухи, что Василий Пупкин являлся наркоманом»).» --Fedor Babkin talk 18:13, 21 июля 2019 (UTC)
**  — это были просто бездоказательные спекуляции, за которые рассказчик уже извинился. Неподтвердившиеся слухи о смерти публичного лица не принято вносить в Википедию (ВП:СОВР), таких прецедентов было намного больше, чем история с Каримовым. Теперь ситуация прояснилась, просьба снять полную администраторскую защиту со статьи. --Leonrid (обс.) 18:18, 21 июля 2019 (UTC)
**: Перевёл на полублок против анонимов, остальные могут редактировать беспрепятственно. --Volkov (?!) 18:23, 21 июля 2019 (UTC)
thread_title:  Слухи о смерти опровергнуты 

message: Зачем нужен шаблон «Текущие события» в этой статье? VanyaTihonov (обс.) 20:49, 21 июля 2019 (UTC)
* Как предупреждение о том, что сейчас в СМИ много противоречивой информации о теме.--Draa_kul talk 20:56, 21 июля 2019 (UTC)
thread_title:  Шаблон «Текущие события»  

message: Нету нигде со свободной или полусвободной лицензией свежие фотографии Аркадага? Он сейчас появляется с седыми волосами. Придётся ждать его встречу с Путином или Алиевым, чтобы его свеженькая фотка с седой головой попала на их сайты? Firdavs Kulolov (обс.) 19:48, 30 июня 2021 (UTC)
thread_title:  Свежие фотки с сединой 

message: Информация о том, что фигурант - внебрачный сын Ниязова, базируется в статье на одном-единственном источнике - статье в "Известиях", при этом оная статья никаких источников этого утверждения не приводит, в ней об этом говорится так: Утверждают, что Бердымухаммедов - внебрачный сын Ниязова. Поэтому, хотя "Известия" сами по себе могут быть АИ на какие-то факты, мне представляется, что указанная статья не может быть признана АИ на утверждение, что Бердымухамедов - внебрачный сын Ниязова, или даже на то, что слухи об этом имели сколько-нибудь значимое распространение. Других источников в статье нет, поэтому сейчас такое утверждение нарушает ВП:СОВР.
Я намерен убрать все упоминания об этом, если в ближайшее время не будут приведены более надежные источники (хотя бы на то, что такие слухи действительно существовали), либо не поступит аргументированных возражений против удаления. Цавдом (ворвёт) 18:55, 11 сентября 2021 (UTC)
replies: text: Поскольку за 3 дня (для нарушений СОВР - достаточный срок) возражений не поступило, то зачистил. Остерегайтесь источников, использующих обтекаемые выражения и ссылающихся на анонимные источники. Цавдом (ворвёт) 09:16, 15 сентября 2021 (UTC)
thread_title:  Внебрачный сын 

message: Кто может рассудить, насколько корректно по оформлению помещать титул (Аркадаг) перед именем? Насколько я понимаю, достаточно просто упомянуть это в преамбуле. Лично я встречал такое только в туркменских текстах (Soňra Arkadag Prezidentimiz Gurbanguly Berdimuhamedow...). Речь идёт об . Radmir Far (обс.) 18:46, 9 января 2022 (UTC)
thread_title:  Титул перед именем 

message: Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* 
Участвуйте в обсуждении удаления на . —Community Tech bot (обс.) 06:06, 4 июня 2022 (UTC)
thread_title:  Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению