Обсуждение:XanGo

message: Очень важная статья! Спасибо автору! Больше ничего полезного на эту тему в интернете нет. Я едва не попала в эту пирамиду. Пожалуйста, не удаляйте эту статью. Было бы хорошо, если бы она находилась при поиске еще и на русском языке, Ксанго, а не только Xango.  
 
Если не умеете искать информацию, не говорите что её НЕТ.
Есть авторитетный ресурс pubmed.gov - где публикуются статьи и исследования. Наберите слова mangostin и xanthones - почитайте полученные ссылки на статьи. И лучше не пишите о том, в чём не разбираетесь.
В интеренте множество видео материалов реальных людей, рассказывающих СВОИ результаты в улучшении здоровья. Лично знаю много примеров решения серьёзных проблем самого разного рода полученных только после пользования этим замечательным соком, в том числе и клинически подтверждённых. Людям нужны СВОИ результаты - и они их получают, потребляя сок в дозах и сроках, как советует компания.
Кто не желает пользоваться маркетинговыми возможностями МЛМ - просто регистрируется через дистрибьютора и САМ покупает непосредственно на сайте компании с доставкой по цене, которая для ВСЕХ одинакова - 110 евро за коробку на 4 бутылки (это цена без доставки и регистрации).
Обычно негатив льют тут те, кто НЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ продукцией. Поэтому, для тех, кто в теме разобрался, их высказывания и негатив выглядят глупо и смешно. Свои результаты в улучшении здоровья я получил в первый месяц, на первой же коробке! Спасибо XANGO! Андрей Е. (Н.Новгород)109.184.77.154 13:05, 21 августа 2011 (UTC)
178.176.223.203 11:39, 4 августа 2010 (UTC)Ничем не обоснованные выпады в сторону 8-ми летней компании XanGo,с двух миллиардным оборотом, работающей в 34-х странах мира, только подтверждают её авторитетность! А людям, которые не понимают смысл сетевого маркетинга, лучше заняться чем нибудь еще - более традиционным.
replies: text: «Выпады» имеют свои ВП:Авторитетные источники. Я понимаю смысл сетевого маркетинга, потому что имею базовое экономическое образование. Кому чем лучше заниматься — каждый решает для себя сам, а Википедия лишь предоставляет разностороннюю проверяемую информацию. KLIP game 15:51, 4 августа 2010 (UTC)
Статья в wiki о компании Xango вообще - изобилие неточностей и не компетентна по многим пунктам большинство фраз умышленно сформулировано, так, чтобы пониматься в негативном аспекте. А все попытки внести коррективы и дополнения, просто удаляются. Вообще, после такого подхода к работе с информацией на ресурсе, перестал воспринимать Википедию как НЕЗАВИСИМЫЙ и качественный источник. 109.184.77.154 10:12, 23 августа 2011 (UTC)/aero

text: "все попытки внести коррективы и дополнения, просто удаляются". Нет, информация из многих Ваши правок сейчас отражена в статье. Именно на основании Ваших данных был значительно улучшен абзац о системе дистрибуции, в том числе оставлена Ваша ссылка на описание плана вознаграждения. Так же на основании Вашей правки были внесены изменения в описании косметической линии XanGo Glimps. В последнем случае, правда, почти весь Ваш текст пришлось убрать, потому что он носил явно рекламный стиль, что не соответствует принятому в Википедии (см. ВП:Стиль). Если бы Вы с самого начала ограничились лишь перечислением типов продукции, то это вполне могло бы остаться вообще без изменений. Я удалил Ваши попытки трактовать наличие консервантов их "природным" происхождением потому, что если бы они попадали туда с соком клюквы, то был бы упомянут лишь сок клюкры и никто бы не писал Е202, E211 - маркировку именно добавок, а не химического состава компонентов. В то же время Ваша правка вполне уместна, делает высказывание более нейтральным и была оставлена.  KLIP game 03:46, 24 августа 2011 (UTC)
Пока единичные неуспешные люди негативно отзываются о компании Xango идет время и уже открыта 35 страна мира (количество только дистребьютеров перевалило за 1 миллион 400 человек) в которой люди имеют уникальную возможность насладиться неповторимой натуральной продукцией полезной для нашего организма.78.107.251.182 06:46, 25 августа 2010 (UTC)

text: Информация в статье идёт не от "единичных неуспешных людей", а от вполне уважаемых научных, медицинских, юридических учреждений. Вопрос не в успешности/неуспешности. Основные проблемы можно свести к двум аспектам: 1) добросовестность рекламы (в т.ч. относительно уникальности) и 2) явное несоотвествие стоимости продукта со средним уровнем зарплат в России, что заставляет структуру работать по законам финансовой пирамиды. Был бы достаточно широким слой платежеспособных конечных потребителей - вопросов было бы значительно меньше. KLIP game 11:15, 25 августа 2010 (UTC)

text: Если Вы "успешный", то чего Вы злитесь на предоставление в статье информации не только в форме рекламы, но и в форме критики? Нормальный товар всегда найдёт своего потребителя. Или Вам нужны не потребители, а зашоренные участники сети? KLIP game 14:25, 25 августа 2010 (UTC)
replies: text: :Я только начала покупать сок для дочери, которая кстати благодаря "многоуважаемым врачам" с нового года не может учиться. И хочу сказать, что 2,5 недели приема сока дали результат больше чем врачи за 5 месяцев. Если Вас не устраивает компания и её продукция, так просто не пользуйтесь ей - ведь вас никто не заставляет. А "лить" негатив можно на все, что вам не по душе! Вера 89.189.170.50 10:31, 5 мая 2011 (UTC)
replies: text: ::стандартные профанационные заявления. не устраивает 90 процентов лжи и зомбирование людей, а также ваша фатальная доверчивость, лень и глупость в целом.92.255.207.239 16:32, 5 мая 2011 (UTC)grom
replies: text: ::: Вот устроили спор "пирамида, не пирамида"! Да у нас кругом одни пирамиды: любая контора, любой магазин - пирамидальное строение организации бизнеса от учредителя до исполнителей. Компания Ксанго придумала схему, по которой вы не только покупаете чудо-сок, но и имеете возможность компесировать свои затраты (для многих иметь и дополнительный доход), рассказав про него своему окружению. Не смотрите на цены - они смешные по сравнению с тем, какую пользу несут ксантоны вашему организму. Я слушала выступление профессора-кардиолога Маковской, которая исследовав сок восклицала "Вы получили всю аптеку в одном флаконе, причем не синтезированную, а натуральную, положительно влияющую на все органы и все 12 систем нашего организма". Всем скептикам и сомневающимся рекомендую пропить сок 3-4 месяца, вы почувствуете такую легкость в теле, как 20 лет назад, лишитесь кучи проблемм со здоровьем. Это я на себе уже проверила, и соседи удивляются - как можно в 45 выгдядеть на 30? Вот тогда, вы просто не сможете молчать, и будете всем рассказывать про сок, как о чуде. А тем пессимистам, которые вообще ни во что не верят, могу помочь построить им их бизнес в Ксанго. Возможно, они просто не знают, как это здорово, возможно их никто не учил этому бизнесу правильно. 86.62.66.18 15:47, 19 мая 2011 (UTC)morozka
replies: text: :::: бредЪятина) ОООО профессор Маковской!!! ООООО.... исследовав!!! ОООО... Везде, кругом! Теперь я полюбому вложу 1000 евро в эту аптечку - и на 15 лет моложе, а лучше увеличу дозу и на 30.
- На чем вы делаете бизнесс?- На соке за штуку евро, чудо сок, супер сок. Покупайте сок по смешным ценам, что зарплата 15000??? Да за такой сок и 100000 не жалко, я тебе говорю и Маковской и супермегагиперулыбающиеся выжиматели сока. Займи, возьми в кредит, но купи. Тем более что на нем можно заработать кучу денег. Забудь о своей работе - государство не заботиться о тебе, чудо эликсир будет помогать тебе. Найдешь таких же ло.. лучших избранных соком людей и поможешь им купить его, они найдут еще и еще, еще и еще, еще и еще... и ты богач миллиардер. КСАНГО, КСАНГО!!! Мы с тобой!!!
пс: только благодаря нашему другу - интернету, лохов становится все меньше и меньше. Возможно получить практически любую информацию, обменяться опытом с многими людьми, собрать по крупинкам - то логическое и проверяемое на базе своего ума и опыта при помощи глобального сообщества.
ппс: ну а что в доводы - постоянное зомбирование, повторение кажущихся осмысленных фраз, пока не дошло до медицины и экономики... как науки разумеется...
СЕРЕДНЯК НЕ ПОЛУЧАЕТ 1000000 РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ, ЧТОБ ИЗ НИХ 30000 ТРАТИТЬ НА "СОК". 94.180.237.105 13:30, 22 мая 2011 (UTC)GROM
Откуда взята информация про 30000?! Коробка сока стоит менее 5000р! Этого количества любому человеку на месяц легко хватит для получения результатов. Пользуемся соком ежедневно, уже больше 17 месяцев, и отказываться не собираемся - т.к. разница в уровне иммунитета и качестве жизни того стоит. При этом, просто пользователи, никто нам мозги не парит, это осознанное решение обычных людей, живущих на "обычную зарплату". Ксанго - хороший продукт, он будет востребован даже и без маркетинга, т.е. ЭТО НЕ ПИРАМИДА! 109.184.77.154 13:30, 21 августа 2011 (UTC)Андрей (Н.Новгород)

text: Казань. Комплект начинающего пирамидчика 1000 евро, конечно он его дифференцирует простакам на усмотрение. Структура входа как у всех пирамид - бонусные программы, иерархия, трансцендентные ценности, "богатый папа бедный папа" и тд ип.  Ладно пусть 5000 рублей)). Сколько в новгороде зарабатывает обычный - 10000? Не хотите ли предложить альтернативу, без собственного обогащения? Например, помощь в образовании, духовном и физическом развитии, переход на более доступные источники витаминов и микроэлементов. НЕТ? Конечно... ведь у нас есть чудодейственный эликсир, мировая панацея. Тем более остальную половину зарплаты можно - на пожрать тянь-шань и человек перейдет в разряд СВЕРХ. (на самом деле жалко людей, которые программируются, которым разыгрываются спектакли, которые так и будут оставать за чертой не без помощи пирамид и млм)94.180.140.71 22:40, 9 ноября 2011 (UTC)не андрей
Здравствуйте, если честно, у меня сложилось впечатление, что статья носит чисто заказной характер и, причём, именно автор статьи не пропускает никакую иную информацию, кроме "разоблачающей". Меня это наводит на размышление является ли на самом деле Википедия авторитетным и независимым источником и нет ли у автора данной статьи личного интереса... Постараюсь аргументировать своё мнение.
Во-первых, некоторая информация, указанная в статье, не имеет подтверждения независимых авторитетных источников и является порочащей. Тем не менее она проходит модерацию и автор её не удаляет. Возникает вопрос - почему? Ведь компания сама заявляет в разделе "Авторитетные источники" - "А нет ли у публикатора каких-либо интересов в данной области, которые могут исказить представленную информацию?" И тут следующий вопрос - а нет ли у модератора своих каких-либо интересов в данной области?
Во-вторых, стиль, в котором написана информация о компании является не нейтральным, в котором кстати меня просил писать сам модератор KLIP game, а опять же негативно-разоблачающим. Отсюда и словечки типа "финансовая пирамида" итд. Отсюда второй вопрос - почему Вы сами не пишите в нейтральном стиле, а как-будто пытаетесь всё время в чём-то уличить компанию?
В-третьих, некоторые ссылки на "авторитетные" источники не содержат информации в самих источниках, то есть по сути являются "липовыми". Это нормально?
Привожу конкретные примеры из статьи:
1. "Доктор медицины Бернхард Ватцель (Bernhard Watzel) из Немецкого Федерального Исследовательского Центра продуктов питания считает, что медицинских доказательств самостоятельного уникального воздействия ксантонов на человека нет. Изыскания специалистов Боннского Университета также не выявили никаких существенных позитивных эффектов — ни у ксантонов, ни у других составляющих мангостана."(источник не указан)
2. "Ангела Клаузен (Angela Clausen) из центра защиты потребителей в Северной Рейн-Вестфалии также скептически относится к рекламируемым свойствам."(источник не указан, нет ссылки; ссылка 21 - в данном исследовании ничего подобного не упоминается)
Вопрос: почему Вы не публикуете личные мнения десятков других врачей, которые говорят о том, что сок реально помогает их пациентам?
3. "Есть положительный эффект при лечении прыщей."(источник?)
4. "Это важное замечание, потому что если целью большинства участников сети является не личное потребление сока, а извлечение прибыли от его перепродажи в конечном варианте всё новым и новым участникам, то такая структура превращается в финансовую пирамиду. При анализе опубликованных данных нужно учитывать, что у любой развивающейся МЛМ-структуры большинство членов являются недавно подключившимися новичками. Они ещё не успели построить свою сеть и автоматически попадают в разряд «потребителей для себя». Для более адекватной оценки необходима статистика, сколько из прежних участников сети не построили собственную подсеть, но продолжают регулярно покупать по оптовой цене сок для личного потребления? Если процент таковых будет минимален (то есть без сетевой структуры сок потребителя не интересует), то это может свидетельствовать о наличии признаков финансовой пирамиды. " (скорее напоминает личные размышления автора, какие-то необоснованные намёки, якобы уличающие компанию, допустимо ли это в НЕЗАВИСИМОЙ(ваши слова) статье?)   Ars-x 18:03, 23 августа 2011 (UTC)
thread_title: Untitled

message: В разделе "Реализация продукции" начиная со слов "Подписав контракт, дистрибьютор имеет скидку в 30%." и до конца раздела, хотелось бы увидеть источник. Проставив АИ, уберите шаблон про орисс.--Ural Anonymous 14:12, 17 ноября 2009 (UTC)
replies: text: Цифры я снабдил ссылками на источники, уточнил попутно еще пару сссылок. KLIP game 14:22, 18 ноября 2009 (UTC)
thread_title: Замечания к статье

message: "Компания считает, что примерно 70 процентов участников сети просто используют свой статус для покупки соков по дисконтной цене."
Совсем нет. При покупках сока дистрибьютор не получает никакого дисконта.
"Подписав контракт, дистрибьютор имеет скидку в 30%."
Неправда. Никакой скидки дистрибьютор не получает. Цена для всех одинаковая.
"Только тот, кто обязуется сам ежемесячно покупать ящик сока, получает право продавать другим со скидкой (строить свою ветвь сети)."
Совершенно неграмотно. Для того чтобы строить сеть совершенно не обязательно ежемесячно покупать сок.
Автор, видимо, неправильно употребляет слово "скидка", "комиссионные за рекомендацию" это никак не скидка.
92.112.213.232 16:33, 27 октября 2010 (UTC)Виталий
replies: text: Я уточнил источник, который утверждает о 70 процентах и о скидке "для зарегистрированных членов" со ссылкой на утверждения самой компании. Эти данные относятся к самому большому рынку компании - к американскому. Хочу напомнить, что Википедия базируется на ВП:Проверяемость, а не на поиске истины. Если у Вас есть АИ, которые опровергают эти данные, показывают, что-то другое - давайте их включим в статью. Если они будут достаточно авторитетны, то вполне можно будет убрать утверждение о 70 процентах и о скидке.

text: При покупках сока дистрибьютор не получает никакого дисконта. - по моему, Вы не знакомы с условиями компании. На официальном сайте читаем Продукция закупается по оптовым ценам, а реализуется по розничным. Разница в стоимости и составит ваш доход. Так что дисконт все-таки есть. И этот дисконт действует помимо агентского вознаграждения.

text: Похоже, Вы не понимаете сути написанного и процитированного!
Не путайте ДИСКОНТ ОТ КОМПАНИИ для дистрибьютора с НАЦЕНКОЙ для конечного пользователя, которую делает (а может и не делать) сам ДИСТРИБЬЮТОР! :)
Такого понятия, как дисконт в маркетинге компании вообще не упоминается! (Утверждаю это как человек, регулярно покупающий продукцию в компании уже более полутора лет)109.184.77.154 21:16, 22 августа 2011 (UTC)/aero

text: Для того чтобы строить сеть совершенно не обязательно ежемесячно покупать сок. Почитав сайт компании, я понял, что стать дистрибьютером можно только при личном заказе. Может быть я и не прав. Есть ли где более чёткая инструкция, что обязан делать дистрибьютер, кроме ежегодной уплаты регистрационного сбора? KLIP game 21:30, 27 октября 2010 (UTC)
Есть подробное описание процедур и инструкция во внутренних документах, доступных дистрибьюторам. Публикация их не допускается, без письменного разрешения компании, и охраняется законом об авторских правах. Так что здесь вы ссылки и документы вряд ли когда-то увидите, не нарушив законных прав компании на их конфиденциальность.109.184.77.154 21:16, 22 августа 2011 (UTC)/aero
thread_title:  Автор статьи совершенно некомпетентен в маркетинг плане компании 

message: Уважаемый админ написавший эти тексты. ВЫ статью вообще читали? http://www.businessforhome.org/2013/05/xango-founder-bryan-davis-sues-aaron-garrity-and-others/ в которой по вашей же ссылке приписан иск БРАЙНА ДЕВИСА на Аарона, после того, как его уволили за требование повысить дивиденды, так как он строил большой дом. Из-за этого у них возник спор. Там в самом начале статьи есть ссылка на встречный иск от всех Основателей компании, в котором прописано, что он во первых требовал больше денег, и имел проблемы с партнерами и контрактами, в связи с чем и был уволен. После увольнения он подал иск в суд. Зная лично ААрона Гаррити, я могу сказать, что как-то многовато вранья в иске ДЕВИСА. Я сомневаюсь, что уволили просто так 5-ро одного! Вот встречный иск на Дэвиса от всей компании - http://www.businessforhome.org/2013/05/xango-sues-co-founder-bryan-davis/
Кстати, Дениель тоже с Филиппом РАбийаром вылетели из-за нарушений внутренних правил компании уволены были. Хотя, он в свое время сам и вышел на КСАНГО, чтобы продать свою компанию МЕРИДИАН и таким образом помочь КСАНГО выйти на рынки европы. Дэвис занимался развитием рынков европы. После Дениель. Сейчас на пост президента СНГ И РФ встал Кент Вуд, один из основателей компании. ТАк что для начала бы стоили инфо проверять, прежде чем писать. По поводу таможни, налогов, полный гон. Чистая клевета Девиса. Я на 500% уверен, он проиграет суд. Он замечательный человек, но что-то в его голове походу сломалось. АЛЧНОСТЬ и Пороки сгубили хорошего человека. (( Хотя о нем я могу много не знать! 
И НА ПОСЛЕДОК. Те кто пишут статьи по компаниям и их деятельности, для начала должны немного хотя бы быть знакомы с жизнью компании. Рекомендовал бы пообщаться с лидерами, с клубом миллионеров, по возможности с основателями компании при первой возможности, собрать данные и написать статью со всеми + и -. НЕЙТРАЛЬНО! Подписываясь под каждым словом. НЕ брать инфо с левых сайтов по МЛМ в общем. ПО ОПЫТУ знаю что их ведут сетевики, именно те которые ничего не достигли в индустрии и чаще всего выполняют заказы конкурентов. Или же в реале трудятся в какой либо компании, и собранное инфо выставляют на своих сайтах как заведомо искаженное и выгодное так или иначе им. 
109.74.127.47 22:32, 3 октября 2013 (UTC)
replies: text: Здесь Википедия, а не зал суда или НИИ истории бизнеса. Ваше предложение «пообщаться с лидерами, с клубом миллионеров, по возможности с основателями компании» в корне противоречит правилу ВП:АИ, согласно которому статьи пишут в первую очередь на основе независимых вторичных и третичных источников. Форумы и личные сайты так же не рекомендованы для использования в качестве АИ. Сейчас есть опубликованная информация о начале судебных процессов. Когда будет решение — тогда станет ясно, кто и что передёргивает. Сейчас принимать решение о правых и виноватых раньше суда — не в правилах Википедии.

text: Я внимательно изучу Ваши дополнительные ссылки и трактовки. Но я слишком слаб в английском, по этому на адекватный перевод мне потребуется достаточно много времени. KLIP game 06:13, 4 октября 2013 (UTC)
thread_title:  По поводу суда с Аароном. 

message: Прочитав всю статью,однозначно могу говорить о предвзятости автора.Только на субьективном мнении построены аргументы автора.Насчет цены за сок.А вас не напрягают цены на дорогие автомобили,реклама которых есть во всех средствах массовой информации.А предложения дорогих украшений или брендовой одежды?Вы считаете,что в связи с уровнем жизни в России нужно запретить рекламу и продажу всех товаров,которые ему не соответствуют?Если мы говорим о возможности вести здоровый образ жизни,улучшить качество жизни за счет улучшения самочувствия,то это не говорит о том,что мы кому-то это навязываем.На рынке много продуктов и пусть каждый человек решает сам,чем ему пользоваться.Если я почти 7 лет не могла вести полноценный образ жизни из-за проблем с сердцем,а благодаря соку за последние 2 года я могу совершать длительные переезды и путешествия.В этом году побывала в таиланде и Америке.Этого разве недостаточно,чтобы проникнуться благодарностью к компании,которая открыла России этот продукт.А цена сопоставима с качеством питания,которое дает сок Ксанго.Не бывает семги по цене кильки!
С уважением,светлана Крестьянинова     
replies: text: Я ещё раз просмотрел статью и не увидел в ней оценок уровня дороговизны/дешевизны. Есть простая констатация факта цены для США и для Европы. Так же в статье нет никакой связи с уровней жизни в России или в другой стране. В статье нигде не ставится вопрос о каком-либо запрете рекламы. По-моему, представлены вполне объективные материалы со ссылками на АИ, которые как раз и направленные, чтобы "каждый человек решал сам,чем ему пользоваться". KLIP game 15:46, 10 октября 2013 (UTC)
Я имею ввиду вот этот текст.
Информация в статье идёт не от "единичных неуспешных людей", а от вполне уважаемых научных, медицинских, юридических учреждений. Вопрос не в успешности/неуспешности. Основные проблемы можно свести к двум аспектам: 1) добросовестность рекламы (в т.ч. относительно уникальности) и 2) явное несоотвествие стоимости продукта со средним уровнем зарплат в России, что заставляет структуру работать по законам финансовой пирамиды. Был бы достаточно широким слой платежеспособных конечных потребителей - вопросов было бы значительно меньше. KLIP game 11:15, 25 августа 2010 (UTC)
О цене на продукт.Разве вы не подписывались под своими словами?О какой финансовой пирамиде идет речь? Я работаю 2 года в компании и больше 80% потребителей продукта-это просто клиенты,часть из них становятся постоянными,беря время от времени тот или иной продукт/у меня лично любимые продукты кроме сока,это косметика,шампуни/.Часть клиентов,попробовав что-либо,не повторяют покупки,так как находятся в постоянном поиске ,любят новинки.А Уникальность разве не заключается в том,что Ксанго-единственная компания,которая выпускает всю продукцию на основе мангустина.Вы не упоминаете в статье о том,что уже 2-ой год выпускается линия Джуни-восемь средств по уходу за волосами и телом.
С уважением,Светлана Крестьянинова

text: Не надо путать моё личное мнение, высказанное в обсуждении, и текст статьи, в котором нет данной оценки. Что касается «Джуни» - просто никто не упоминал о данном направлении XanGo. Кстати, это ведь не рекламная площадка, здесь вовсе не обязательно должна отображаться вся продуктовая линейка компании. KLIP game 20:25, 11 октября 2013 (UTC)
thread_title:  Дополнения к обсуждению статьи. 

message: Поставил шаблон, ибо в карточке написано, что компания упразднена в 2017, а в статье как будто речь о существующей и работающей компании. Куча рекламного мусора. Даже название  XanGo  —  разве оно читается как "Ксанго"? не "Занго"? -- 128.71.75.237 21:16, 7 ноября 2023 (UTC)
*  KLIP game (обс.) 14:13, 8 ноября 2023 (UTC)
** Спасибо. Статья стала выглядеть получше. Правда, ещё есть что сокращать. Например, зачем в статье описание мангостина, если компания собственно плодами не торговала, а использовала только как сырьё? Достаточно ссылки на статью мангостан. Также непонятно зачем раздел "Ксантоны". -- 128.71.75.237 11:21, 9 ноября 2023 (UTC)
*** Мне кажется, что подробности важны именно в данной статье. Просто для МЛМ-щиков несвойственно переходить по ссылками и выискивать реальную информацию по теме, они читают основу и ощущают себя специалистами. KLIP game (обс.) 15:31, 9 ноября 2023 (UTC)
**** Не понял. Статья о компании, а не о фрукте. Википедия для всех, а не для МЛМ-щиков. -- 128.71.75.237 17:53, 9 ноября 2023 (UTC)
***** Попробовал сократить, оставив в рамках темы именно этой статьи. KLIP game (обс.) 18:27, 9 ноября 2023 (UTC)
****** Конечно, хорошо бы писать статьи, основываясь на независимых авторитетных источниках; но и текущий вариант уже значительно лучше прежнего. Спасибо большое! -- 128.71.75.237 18:34, 10 ноября 2023 (UTC)
thread_title:  Обновить