Обсуждение:Аполлон

message: «Златокудрость» Аполлона в простом смысле жёлтого цвета волос (а именно так это слово поймёт читатель статьи при отсутствии пояснений) — вопрос очень спорный. По крайней мере, в классическую эпоху греки точно были склонны представлять основных богов идеализированными греками; а с блондинами, как известно, среди классических греков было весьма напряжённо. Вот яркое подтверждение отсюда (№ 10, рассказ о Софокле Иона Хиосского):
Я встретился с поэтом Софоклом на Хиосе, в то время, когда он в качестве стратега плыл на Лесбос; был он за вином любителем шуток и занимательным собеседником. Его хозяином был Гермесилай, его личный друг и проксен афинян. И вот, когда отрок-виночерпий стоял у огня... Софокл заметил своему соседу:
— Как хорошо сказал Фриних:
Опять на пурпурных ланитах свет любви пылает.
Ему, однако, возразил какой-то эретриец, школьный учитель:
— Сам ты, Софокл, поэт хороший, но все же Фриних не совсем удачно назвал ланиты красавца «пурпурными». Ведь если бы живописец раскрасил пурпуровой краской щеки этого мальчика, он вовсе не показался бы нам прекрасным. Не следует, значит, сравнивать прекрасное с тем, что не прекрасно.
Софокл улыбнулся на замечание эретрийца и сказал:
— Значит, тебе не нравится и слово Симонида, пользующееся большим успехом у эллинов:
...дева песнь
Звонкую льет из уст пурпурных, теша нас,
да и тот другой поэт, что назвал Аполлона «златокудрым»; ведь если бы живописец изобразил кудри Аполлона не черными, а золотыми, он этим испортил бы всю картину. Не одобришь ты и «розоперстой»; ведь если кто окрасит пальцы в цвет розы, он представит нам руки красильщика, а не прекрасной женщины.
Тут все рассмеялись; эретриец нахмурился после этого урока.
Со временем это сравнение с золотом стали понимать именно как указание на цвет, а не на отблеск, всё чаще. Шекспир, посвящая «Венеру и Адониса» светловолосому графу Саутгемптону, цитирует двустишие Овидия — «Vilia miretur vulgus; mihi flavus Apollo / Pocula Castalia plena ministret aqua» — это явная лесть: молодой красивый вельможа, покровительствующий искусствам, сопоставляется с «белокурым Аполлоном», и вот тогда как раз были в моде светлые волосы, «черноволосые никак не котировались», по выражению Кушнеровича; — чуть ли не на грани уродства (что важно для понимания сонетов Шекспира к Смуглой Леди).
Но вот что имел в виду под «flavus» сам Овидий — сказать труднее. Августовский Рим — тоже не елизаветинская Англия, эталоном красоты там тоже были брюнеты. И даже Авсоний три с половиной века спустя, уже в сильно другое время, хваля свою наложницу, пленницу из германских земель Биссулу, отдельно извиняется перед читателем за её варварскую внешность — дескать, ну и что, что блондинка, а я её всё равно люблю. 
Я не знаю, как это всё доказать без налёта орисса, а просто и железно (хотя разве цитата выше про Софокла не убедительна?), но вопросом, по-моему, стоило бы заняться. — Чинк (обс.) 13:15, 30 мая 2019 (UTC)
thread_title:  «Златокудрый» 

message: Была на Кипре и ездила смотреть святилище Аполлона, но почему то в интернете про это святилище нет ни слова, действительно ли оно там было?
92.243.167.35 09:50, 11 августа 2009 (UTC)
*Да оно там было по нему мифы делали 
* Святилище Аполлона Гилата (греч. Ιερό του Απόλλωνα Υλάτη) — руины храма к западу от Куриона, являвшегося одним из самых важных святилищ Древнего Кипра. 62.4.40.132 06:22, 20 ноября 2023 (UTC)
thread_title:  Святилище Аполлона 

message: очищал людей, совершавших убийство интересно, а каков был обряд очищения? Sobot2 05:39, 19 января 2011 (UTC)
thread_title:  Аполлон 

message: Может нужно добавить раздел о роли Аполлона и его образа в философии Ницще? 194.85.161.2 11:53, 23 декабря 2013 (UTC) Случайный читатель
thread_title:  Аполлон и Ницще 

message: Участник:Ibidem повторный откат
replies: text: дабы не впадать в войну правок - давайте дискутировать.
# не согласен, что раздел "эпитеты" - свалка, который следует максимально инкорпорировать в текст. Этот раздел мне нравится и нахожу ценным.
# "тупое" удаление информации о Боэдромия - нахожу вообще вандализмом. Вы же ничего не инкорпорировали. --Gorvzavodru (обс.) 18:56, 13 марта 2019 (UTC)
* Относительно дискуссии согласен - надо обсуждать. Только чтобы общение было продуктивным просьба обойтись без оскорблений и обвинений, по типу "вандализма" и т. п. Если Вы посмотрите историю правок статьи, то надеюсь найдёте в себе силы признать свою неправоту. Переходим к сути? --Ibidem (обс.) 18:58, 13 марта 2019 (UTC)
** Был неправ - погорячился. --Gorvzavodru (обс.) 19:15, 13 марта 2019 (UTC)
* По сути. Вы предлагает внести текст * Боэдромий (, «бегущий на помощь», «помогающий в сражении криком», «помощник в битвах)». Эпитет АполлонаКаллимах. Гимны II 69. (см.также: Воидримий). Данная информация структурирована в разделах праздники: "Боэдромии — приходились на седmмой день третьего месяца аттического календаря боэдромиона. Праздновали их в Афинах, Фивах и ряде других городов[51];"; и календарная мифология: "Третий месяц боэдромион также был связан с Аполлоном. 7 боэдромиона проходил праздник в честь Аполлона Боэдромия[140], помогающего в военной нужде[137]." Если считаете, что что-то важное не вошло, то можно дополнить. --Ibidem (обс.) 19:02, 13 марта 2019 (UTC)
* Относительно раздела "эпитеты". Нравится/не нравится - не аргумент. Одному может нравиться одно, а другое - другое. Я утверждаю, что раздел представляет собой свалку из первичных источников, без наличия обобщающего, как того требуют правила и принципы написания энциклопедических статей. Как первичный материал для обработки весьма неплох, но в конечном итоге его следует разнести по тексту статьи, возможно частично перенести вне основного пространства (например на страницу обсуждения). --Ibidem (обс.) 19:05, 13 марта 2019 (UTC)
* Ну и в третьих планирую доработать статью до статусного уровня, то есть максимально проработать с учётом всех многочисленных правил. Если есть желание поучаствовать присоединяйтесь. --Ibidem (обс.) 19:06, 13 марта 2019 (UTC)
** Это всё, конечно, хорошо. Но у меня создалось впечатление, что раздел Эпитеты, по сути, "стандартный" раздел статей о, практических всех, богах. Например, Афина, Дионис, Юпитер (с некоторыми нюансами) и полагаю, т.д., т.п. 
** И это хорошо, потому как если такого раздела не делать, то как уточнять информацию о всех этих эпитетах. Часто они встречаются без упоминания основного имени. И перейдя на страницу от перенаправления по эпитету - желательно давать пользователю возможность быстро уточниться.
** А если проблема собственно в свалке - так можно там, наверное, какие-то элементы упорядоченности внести. Хотя мне лично, алфавитный порядок более чем устраивает. --Gorvzavodru (обс.) 19:23, 13 марта 2019 (UTC)
*** Боэдримия мне, конечно, особенно жалко. Но если бы вопрос стоял между Боэдримием и разделом эпитетов - я бы, конечно, раздел эпитетов выбрал. --Gorvzavodru (обс.) 19:28, 13 марта 2019 (UTC)
*** Версия до моих правок. Если сравните, то я постепенно элементы списка вносил в текст убирая дублирование. Все приведенные Вами статьи были в своё время написаны ныне неактивным участником Chronicler. Лично я не понимаю, чем же это плохо. Информация не теряется, а наоборот поясняется и расшифровывается. В принципе если замахиваться на статус, то обязательно потребуют обобщающий источник в котором эти эпитеты описаны, систематизированы и выделены отдельной главой. Иначе назовут "спискотой" и удалят. На этом уже сотни копий было сломано. --Ibidem (обс.) 19:37, 13 марта 2019 (UTC)
*** Относительно боэдромия, так информация не то, что не потерялась, а наоборот систематизирована и дополнена. Если что упустил, можно дополнить. --Ibidem (обс.) 19:39, 13 марта 2019 (UTC)
**** Повторюсь. Суть вижу не в Боэдромии а в списке эпитетов. Что Вы их помаленьку убираете - я раньше просто внимания не обращал.
**** Статус статьи - меня не слишком беспокоит. 
**** А что Вы предлагаете для тех, кто перейдёт по перенаправлению Боэдромий, Феб и др.? Если бы Вы планировали сделать статьи типа Агрей (эпитет) - ещё можно бы было как-то понять. --Gorvzavodru (обс.) 19:49, 13 марта 2019 (UTC)
Кстати: в текущем состоянии статьи строчка: "Воидримий - см. Боэдромий" - вызывает существенное недоумение. Правьте уж тогда комплексно. --Gorvzavodru (обс.) 05:20, 14 марта 2019 (UTC)
***** Объясню. Вот находился в списке эпитетов пункт "Аполлон Карнейский". Кто он и что он, непонятно. Теперь "главный дорийский праздник, особо почитаемый в Спарте, в честь Аполлона Карнейского. Праздновали ежегодно в течение 9 дней. Одновременно со спортивными проводили и музыкальные состязания, а также театральные постановки. Согласно античным представлениям происхождение праздника, равно как и эпитета Аполлона, связано со жрецом Карном. Во время похода его заподозрили в измене и убили. В отместку Аполлон наслал на войско мор. Дабы умилостивить бога и были проведены первые карнейские игры. Согласно современным представлениям Карн изначально был самостоятельным мифологическим персонажем ответственным за урожай и сельскохозяйственные работы, чей образ впоследствии отождествили с Аполлоном". Явно так лучше.
***** По перенаправлениям. Феб это не эпитет, а второе именование, что-то по типу "лучезарный". Боэдромию посвящено достаточно текста. Возможно по ходу ряд минизаготовок по эпитетам придется создать. А то, что статью ещё надо править и править сомнений не вызывает. Пока могу утверждать, что за месяц стало значительно лучше. --Ibidem (обс.) 10:43, 14 марта 2019 (UTC)
Не, ну не согласен всё равно. Вообще никак.

text: Творите пока, однако. По завершении Ваших работ - м.б. вернёмся к вопросу (я пока статью Боэдримий создал - может и не сотрут). Предлагаю Вам для удаляемых эпитетов делать перенаправления на Апполон либо (что лучше) небольшие статьи про эпитеты. --Gorvzavodru (обс.) 11:08, 14 марта 2019 (UTC)
* Ок. Договорились. --Ibidem (обс.) 11:31, 14 марта 2019 (UTC)
=== Примечания ===
thread_title:  Эпитеты 

thread_title:  Примечания 

message: Участник:Ibidem удаление
А это то за что? --Gorvzavodru (обс.) 08:13, 18 марта 2019 (UTC)
* Аполлон#Эвгемеристические мифы — "Эвгемеризм представлял собой доктрину, объяснявшую происхождение богов посмертным обожествлеием смертных[137]. Цицерон в трактате «О природе богов» 45 года до н. э. приводит четыре таких мифа, подчёркивая их порочный характер. По одной версии Аполлон был сыном Вулкана и Минервы и считался хранителем Афин, по другой — сын критского Корибанта, по третьей — сын Юпитера и Лето, пришедший в Дельфы из страны гипербореев, по четвёртой — некий законодатель давший жителям Аркадия законы (отчего он получил эпитет «Номион» (Νόμιον), от «закон» — «номос»)[138]. " --Ibidem (обс.) 08:33, 18 марта 2019 (UTC)
** Мои извинения за проявленную невнимательность к остающемуся тексту. --Gorvzavodru (обс.) 09:02, 18 марта 2019 (UTC)
thread_title:  удаление 

message: Вот эта правка отпатрулированная участника Katsaii копивио по алфавиту из указанного при правке источника. Прошу модифицировать — там ещё осталось дословно немало. --НоуФрост❄❄❄ 08:31, 1 апреля 2019 (UTC)
*  Информация внесённая данной правкой, переписана таким образом, что нарушением авторских прав там уже и не пахнет. --Ibidem (обс.) 11:18, 1 апреля 2019 (UTC)
** Спасибо.  --НоуФрост❄❄❄ 06:47, 2 апреля 2019 (UTC)
*** Это Вам спасибо , что обнаружили дословное заимствование. --Ibidem (обс.) 11:51, 2 апреля 2019 (UTC)
thread_title:  Массовое копивио 

message: Просьба к авторам.
Контроль над этим городом, спекуляции относительно трактовок «прорицаний Аполлона» стали важным политическим фактором в Элладе. О важности этого бога свидетельствуют количество праздников,
Можно написать, например, «стали значимым», «стали существенным», «стали весомым» или «о значимости», «о первостепенности», «о значительности», «о значении», etc.
И на главной странице ВП то же самое.
--83.69.196.130 14:24, 29 мая 2019 (UTC)
Да, и орфография в этом кусочке. Количество - свитедельствуЕт. --83.69.196.130 14:29, 29 мая 2019 (UTC)
*  Спасибо. Исправил. --Ibidem (обс.) 20:16, 29 мая 2019 (UTC)
thread_title:  Уберите тавтологию в начале статьи.