Обсуждение:Иса Гендаргеноевский/Архив

message: Бисанин, этот пост для тебя. Я много раз писал об этом журнале изменений статьи, поэтому думаю ты в курсе, что мнение краеведа, не имеющего ничего общего с историей не может быть авторитетным. Долго еще ждать пока это дойдет до тебя? — Хаджимурад 21:38, 17 марта 2016 (UTC)
Это статьи про его влиятельность Майрбек Вачагаев писал. Он считается наиболее авторитетным источником на Кавказе. Прекрати вандализм иди дагестанские сказки читай Бисанин Гелаг 18:57, 17 марта 2016 (UTC)
* Покажи мне выдержку, в которой Майрбек называет Ису одним из одаренных и влиятельных военачальников. Если ее нет, то и спора у нас быть не может. — Хаджимурад 21:59, 17 марта 2016 (UTC)
Наиболее значимая личность в период на кавказской войне 1834-1840 год.  Бисанин Гелаг 19:00, 17 марта 2016 (UTC)
http://www.gazavat.ru/history3.php?rub=18&art=649 Бисанин Гелаг 19:01, 17 марта 2016 (UTC)
Откати правки  Бисанин Гелаг 19:07, 17 марта 2016 (UTC)
* * Я прочитал этот источник, там нет такого. Единственное там написано, что Иса заслужил «авторитет среди чеченцев благодаря своей храбрости». Больше информации характеризующую его я не вижу. — Хаджимурад 22:08, 17 марта 2016 (UTC)
Есть. Он даже пишет о нем как о главном соперника Шамиля. Плюс тот факт что именно в его доме избрали Шамиля говорит о нем как о наиболее влиятельном военачальника в Чечне Бисанин Гелаг 19:21, 17 марта 2016 (UTC)
Инфо скоро больше будет в урус-мартане много о нем можно разузнать Бисанин Гелаг 19:23, 17 марта 2016 (UTC)
* Еще раз повторяю, приведи выдержку из его работы. В источнике должно прямо говорится, что он один из одаренных и влиятельных военачальников. — Хаджимурад 22:26, 17 марта 2016 (UTC)
Чему вы удивляетесь немогу понять. Если в период 1834-1840 никого влияния Шамиля в Чечне небыло вы же все равно написали о нем как о лидере кавказских горцев с 1834 года. Это тоже уберите с статьи о шамиле Бисанин Гелаг 19:28, 17 марта 2016 (UTC)
* Но Шамиль все же стал лидером чеченцев, не так ли. — Хаджимурад 22:47, 17 марта 2016 (UTC)
Вачагаев. Его слова - иса находился на самом верху иерархической лестницы имамата. Этого достаточно чтобы говорить о его влияние в имамате. Малаев только подтверждает слова Вачагаева говоря что был одаренным и влиятельным военачальником.   Бисанин Гелаг 21:06, 17 марта 2016 (UTC)
* Кого ты хочешь ввести в заблуждение, Вачагаев такого не пишет. А что там подтверждает Малаев нас не должно интересовать, так как он не авторитет. — Хаджимурад 20:31, 18 марта 2016 (UTC)
Че везде ходил и жалуешься на меня? Бисанин Гелаг 23:47, 19 марта 2016 (UTC)
Если переписать на основе вачагаева там нужно писать предводитель чеченцев 1834-1840.  Бисанин Гелаг 23:48, 19 марта 2016 (UTC)
Кстати Ахберди приписанный персонаж на сражении гендаргеноевского в Чечне. Он судя по всему никакой роли в этих сражениях не играл.  Бисанин Гелаг 07:31, 20 марта 2016 (UTC)
* Судя по имеющимся источникам никакой роли в сражении не играл как раз таки Иса. Ахберди, к твоему сведению, на тот момент был мудиром Малой Чечни и по логике именно он должен был командовать чеченскими подразделениями на Валерике. — Хаджимурад 11:36, 20 марта 2016 (UTC)
Мудир хоть король у никого небыло в истории влияния на Гендаргенойцев с урус-мартана. эти места всегда под контролем держали. А валерик это рядом с урус-мартаном а в этих местах чеченские войска всегда свыше 90 процент однотейповцы исы можно судить о том что главную роль сыграли его войска Бисанин Гелаг 09:14, 20 марта 2016 (UTC)
Оба достойные воины. погибли не свернув с пути. Ты уже надоел со своим национализмом во всех статьях про кавказскую войну.  Бисанин Гелаг 09:45, 20 марта 2016 (UTC)
* Чтоб ты знал, войско Ахберди состояло из всех жителей Малой Чечни, независимо от тейпа. В интернете масса информации, по тому как набиралось войско Имамата. Национализм здесь не причем, просто надо писать так, чтобы твое мнение совпадало с мнением авторитетных ученых. — Хаджимурад 14:35, 20 марта 2016 (UTC)
Смысл того что о нем мало писали это то что Иса был одним из первых кто выступил против Шамиля. А это было в 1845 году, позже долгое время Шамиль пользовался влиянием в Чечне и тех кто выступили против него до сдачи Шамиля было принято считать предателями имамата. И их подвиги вычеркивались. Позднее из-за сдачи Шамиля в плен можно говорить о том что тот кто выступил против него был дальновидный и является героем кавказской войны. И тем более иса не перешёл на сторону России когда выступал против шамиля а погиб будучи борцом за свободу Бисанин Гелаг 23:42, 20 марта 2016 (UTC)
Если собрать все статьи о нем Хожаева Вачагаева и некоторых других исторических сводок кавказской войны мы видим что у него много заслуг. Можно сказать даже один из самых одаренных наибов шамиля Бисанин Гелаг 23:49, 20 марта 2016 (UTC)
Нашёл разные статьи Иса сражения валерик там не говорится что был с ним Ахбердил ему помогли карабулаки Бисанин Гелаг 16:24, 21 марта 2016 (UTC)
thread_title:  Авхан Малаев 

message: Оказывается он автор о том что иса одаренный и влиятельный военачальник. Малаев тут не причём  Бисанин Гелаг 11:06, 23 марта 2016 (UTC)
thread_title:  Народоубийство, с.15, А. Авторханов. 

message: Фразы типа одаренный, выдающийся и т. п. нарушают правило нейтральности. Тем более их запрещено писать в шаблоне статьи. — Хаджимурад 20:43, 27 марта 2016 (UTC)
Этот человек самый влиятельный военачальник Чечни с 1834-1845. Этот человек поставил Шамиля имамом. У этого человека больше сражений чем у любого наиба. Мы собираем приписанные на других его подвиги. После его смерти особо ничего и небыло в кавказской войне, поэтому нужно писать одарённый и влиятельный после его смерти сопротивление на Кавказе была не значительной 1845-1859  Бисанин Гелаг 08:05, 28 марта 2016 (UTC)
thread_title:  Нарушение нейтральности 

message: В некоторых источниках говорится: (чеченский предводитель в период 1834-1840.) и ещё крупнейший военачальник Чечни. Также интересная цитата:   Исходя из этого, и учитывая то, что Ташев-Хаджи присоеденился к Шамилю на пять лет раньше Исы, и признал Шамиля имамом. Думаю правильнее было бы указать, что Иса имам Чечни с 1834-1840 гг. Lamberd (обс.) 05:23, 14 декабря 2016 (UTC)
thread_title:  Уточнение 

message: Отпатрулировал. Надо проверять правописание. Избыточная викификация — одно слово викифицируется по всему тексту. Имам Шамиль, например. Авторитетность некоторых источников вызывает сомнения. Например, художественное произведение не может быть таковым. Неуместные сокращения. Simba16 (обс.) 09:09, 19 марта 2017 (UTC)
Спасибо Симба. Постараюсь улучшить. Lamberd (обс.) 09:36, 19 марта 2017 (UTC)
Кажется, что письмо в статье лишнее, так как тема про Шамиля занимает большую часть статьи.  Lamberd (обс.) 19:32, 23 марта 2017 (UTC)
thread_title:  Патрулирование 

message: Перевожу повесть (Наиб Исса) на нормальный язык. Прошу помочь дописать её более грамотно - 
Последняя встреча Имама Шамиля с Исой Гендергеноевским, являвшимся одним из самых влиятельных военачальников Северо-Кавказского имамата. 
В конце 1845 года Иса Гендергеноевский принял у себя представителя русских властей генерала Касима Курумова, прибывшего в Урус-Мартан для того, чтобы побудить его жителей признать власть России. Вскоре Имам Шамиль вызвал Ису во Веденскую Крепость, где между ними состоялся
довольно жесткий разговор, в результате которого Иса Гендергеноевский отрёкся от своего имама:
Иса: «Ассалам алейкум имам» 
Шамиль:
«Ва алейкум ва салам,
Наиб Иса, мы тебя ждали» 
Иса отвечал: «Равнина полна врагами,
повсюду полки, творящие ужасные набеги, ни проехать, не пройти» 
Шамиль: «И ты во многом преуспел-
не зря мне доносят,
что русский князь у вас гостил»
Иса злясь, отвечал имаму: «Да верно донесли, но как не вспомнить нам, те клятвы, которые ты давал, что ты скорее примеш смерть, чем врагу вступить в Чечню.
Взгляни, имам, с далеких гор, как гибнет мой народ.
А то, что князь гостил,
так, это был гость. Я чеченец –
не мог гостя не принять» 
Шамиль: «Ну, полно, полно горячится. Твоих достоинств не отнять, но дай ответ на мой вопрос,
чего князь хотел от вас?» 
«Он всех нас призывал к миру
и давал клятвы, если я прекращу войну, то российский царь с этих пор
не станет больше нас тревожить своей властью» 
Шамиль:
«Этот подлый иноземец ищет свой конец. Как он посмел?
Но как ты ему ответил?» 
Иса: «Мы за мир, где нет ваших мерзких палачей, препятствующих процветанию ислама» 
После этого Шамиль вручил Исе свою саблю, сказав:«Прими её, ты заслужил. Как только подойдут к горам гяуры,
ты встреть их яростным огнем.
Смотри, наиб, не соблазнись,
тем обещаниям князей» 
Иса принял саблю,
Любуясь ею, 
такие слова говорит:
«Шамиль, благодарю тебя, за ценный дар. лучше быть поощренным тобой,
чем быть наказанным,
и этот бесценный дар
как память о былой войне. Нет не сбылись, имам мечты. 
Как много мог бы ты сделать,
подняв народы на войну-
черкесов, славных сыновей,
сел близлежащих ингушей,
и дагестанцев всех,
сынов Абхазии и балкар.
Вот был бы яростный кулак!
Тогда бы враг почуял нашу силу.
Но чеченцы десятки лет почти одни.
Прощай, Шамиль! Я ухожу
в разоренную 
Чечню» 
Имам не ждал этой перемены.
Все думали - конец наибу, так как Шамиль не прощал свовоеволья.
Сидевший, бурка на плечах, наиб, приближенный доверием Шамиля, приказал Исе сложить оружье и взирая на имама,
в нем искал одобрение своих слов.
Взглянув на него с призреньем, Иса крепко сжимая эфес шашки 
вымолвил такие слова:
«Я этой саблей от плеча
об спины гнул врагов нещадно,
не пред такими же, как ты
бросать её под ноги так бесславно» 
Был лик его темнее ночи,
и с места он хотел вскочить, но Иса
успел его опередить, наступив
на подол его бурки, и на место тут же посадить и пыл тем самым охладить. Иса уехал, долго вслед
ему взирали, и назад
его уже было не вернуть. Шамиль с обидою в глазах кинул грозный взгляд с презреньем вслед уходящему Исе. Lamberd (обс.) 00:35, 10 апреля 2017 (UTC)
Не для википедии, а для других сайтов Lamberd (обс.) 00:37, 10 апреля 2017 (UTC)
thread_title:  Повесть Наиб Исса 

message: Наверное, не стОит здесь писать по Хожаеву. После «разгрома» русский отряд продолжил движение вперёд, не встречая более серьёзного сопротивления. Максимум, как можно описать действия Исы — это стратегическое отступление. Хожаев здесь не в ладу с вполне конкретными письменными источниками того времени (маршрут отряда задокументирован). --Викидим (обс.) 01:04, 5 сентября 2018 (UTC)
thread_title:  "Разгромив противника на реке Валерик"