Обсуждение:Сопротивление (организация)

message: Автор правок предложение и аргументы не принял.
Учитывая формат и правила Википедии, предлагаю в разделе финансирование оставить только факты, подтвержденные ссылками о финасировании Сопротивления.
Мнение Алексея Навального о нарушении и присвоении денег, выделенных государством Сопротивлению, и ответ Ольги Костиной с опровержением этой информации предлагаю написать либо в этом разделе с пометкой Критика, либо в разделе Мнения, который уже существует.
Сам раздел должен содержать нейтральную информацию и доносить факты, а не чьё-то мнение. Мнению место в соответствующем разделе.
replies: text: Дмитрий, никто никому не должен, во первых. Во вторых, данный раздел отражает не мнения, а краткий нейтральный пересказ слов (Навального, Костиной, Маликовой) о финансировании. Именно поэтому все они отнесены к данному разделу, который и назван «Финансирование». --Moreorless 13:54, 22 января 2014 (UTC)
Информация о том, что г-н Навальный публиковал в своем блоге информацию не подходит к разделу финансирование. Читаем его блог

text: Фонд этот возглавляет аферист по фамилии Костин, он бывший начальник управления внутренней политики администрации президента, а ещё у них с женой просто-таки семейный подряд по освоению кремлёвских грантов. Например, в позапрошлом году «правозащитная» «организация» «Ольги» «Костиной» получила грантов на 160 миллионов рублей, а после сама стала оператором-грантодателем;
То есть речь не о финансировании организации, а о присвоении (освоении) государственных денег. А точнее мнение известной личности.
Далее в противовес Автор правок приводит контраргументы о том, что Сопротивление получало государственные гранты, подтверждая (по его словам) противоречия в источниках финансирования.

text: Ни аргументов, ни контраргументов в статье нет: есть лишь сухое изложение фактов и пересказ источников, чего и требует ВП:НТЗ.--Moreorless 14:01, 22 января 2014 (UTC)
Но вот только зачем подтверждать, то, что подтверждать нет смысла. Навальный говорит в 2013 году, что Сопротивление освоило 160 млн р., Костина в ответ говорит, что Сопротивление не осваивало этих денег, так как это деньги грантов для других организаций. Точка.
Далее информация о финансировании организации из разных источников до того как Сопротивление стало Оператором грантов. И это верная информация, она и должна быть в этом разделе. Но эта информация не связана со словами из блога (жж) Навального и ответом Костиной, так как это абсолютно разные вещи, а автор смешивает их, приводя к одному знаменателю.

text: "Далее информация о финансировании организации из разных источников до того как " — у Вас есть источник, что именно "до того"? Из интервью Костиной 2009-2010 годов, например,  следует, что она получала гранты и в это время, хотя, с других её слов, «никак не могла получать». Ближе к тексту, Дмитрий! --Moreorless 14:01, 22 января 2014 (UTC)
Предлагаю Следующий формат данного раздела

text: Дмитрий, Вы неправильно понимаете принцип нейтральности изложения и неверно толкуете понятие авторитетного источника, о чём я Вам уже не один раз говорил. Читаем о нейтральности: «Нейтральная точка зрения — правило Википедии, в соответствии с которым содержание её статей должно придерживаться принципа неприверженности какой-либо точке зрения. Все утверждения в статье должны преподноситься не как истинные, а как пересказ со слов третьих лиц.». В разделе о финансировании — слова Навального именно о финансировании и приведены они в нейтральном изложении «В 2013 году Алексей Навальный опубликовал в своем блоге информацию о получении „Сопротивлением“ грантов от государства». Ссылки при этом оформлены не на блог Навального, который Вы упорно зачем-то цитируете, а на АИ — ИТАР-ТАСС и Известия. Эта информация, как и ответ Костиной, важна именно в этом разделе, так как указывает на противоречивость данных о финансировании организации, о которой и говорится в начале. Ваш вывод «То есть речь не о финансировании организации, а о присвоении (освоении) государственных денег.» весьма странный, из текста АИ, да и из блога это никак не следует. Ещё раз повторяю: информация о финансировании «Сопротивления» закрыта от посторонних и противоречива, что иллюстрируют слова как самой Костиной, так и Навального.  К критике это не имеет никакого отношения.--Moreorless 13:35, 22 января 2014 (UTC)
== Финансирование ==
Организация существует исключительно (источник?--Moreorless 13:44, 22 января 2014 (UTC)) на пожертвования учредителей, частных лиц, на гранты Общественной палатыhttp://www.soprotivlenie.org/files/doc_files/project/2a38a4a9316c49e5a833517c45d31070-otchet%202007.pdf .
«Сопротивление» также финансирует крупный российский бизнес и частные лица; конкретные имена спонсоров не называютсяhttp://www.ng.ru/politics/2005-07-20/1_gongo.htmlhttp://www.simech.ru/arhive-nomerov/2008-2009/5108/. По словам Костиной, организация создана на деньги учредителей и нескольких «коллег, которые могли себе позволить в силу того, что у них есть бизнес, вложить деньги».
В октябре 2008 года организация приняла участие в открытом конкурсе проектов некоммерческих неправительственных организаций и получила целевой грант в размере 8 млн рублей из средств федерального бюджета на проект по правовому просвещению граждан
http://vsekonkursy.ru/?p=573
http://www.soprotivlenie.org/?id=52&cid=547&t=v
С 2009 по 2012 год «Сопротивление» выбиралось одной из нескольких некоммерческих организаций для проведения открытого Конкурса по выделению грантов некоммерческим неправительственным организациям (ННО) на реализацию проектов по осуществлению конкретных программ и научных исследований в сфере защиты прав и свобод человека, правового просвещения населения.
http://oprf.ru/press/news/2009/newsitem/2491
http://www.oprf.ru/files/doklad_red.doc
Распоряжение Президента РФ от 08.05.2010 г. № 300-рпhttp://document.kremlin.ru/doc.asp?ID=051305%20 Распоряжение Президента РФ от 16.03.2009 N 160-рп. В период 2008—2009 организация не подавала заявок на финансирование из бюджетных средств, государством финансировались расходы на техническую работу Оператора грантов. Дмитрий, Вы в этом уверены? Укажите источник своего утверждения. Слова Костиной может быть?--Moreorless 13:44, 22 января 2014 (UTC)
В 2013 году «Сопротивление» подало в Общественную палату заявку на финансирование за счёт бюджетных средств проекта, направленного на «повышение уровня сформированности гражданственности, подготовку граждан, обладающих глубоким пониманием правовых норм, развитой системой демократических ценностей и готовностью к участию в социально-значимой и правовой жизни общества».

text: Почитайте источники по сноскам к предложению «Сама Костина ранее так же неоднократно сообщала, что „Сопротивление“ получало гранты через Общественную палату России». Даты (2009—2011) совпадают с периодом, когда Сопротивление было «распределителем» грантов.--Moreorless 13:44, 22 января 2014 (UTC)
=== Критика ===
В 2013 году Алексей Навальный опубликовал в своем блоге информацию об освоении «Сопротивлением» грантов на 160 миллионов рублей.
http://navalny.livejournal.com/863598.html

text: Блог не является АИ.--Moreorless 13:44, 22 января 2014 (UTC)
Ольга Костина выступила с опровержением, заявив, НКО-оператор, которым Сопротивление выступало четырежды с 2009 по 2012 год, согласно регламенту президентской программы, является лишь техническим организатором конкурса. Никаких денег он не «осваивает». Их распределяет конкурсная комиссия. Государство оплачивает только технические расходы по документообороту. Кроме того, будучи оператором, мы не имели возможности сами разместить заявку у своих коллег-операторов, оставаясь, таким образом, без дополнительных финансовых возможностей..

text: Последняя фраза противоречит её же интервью 2009-2010 годов.--Moreorless 13:44, 22 января 2014 (UTC)
 :: Чем?   Taras 14:03, 22 января 2014 (UTC)
replies: text: :: Читайте источники! Например, "Мы, как и большинство организаций, содержим себя сами с некоторым участием государства, я имею в виду гранты, которые Общественная палата раздает последние 3 года." - слова 2010 года.--Moreorless 14:14, 22 января 2014 (UTC)
== Примечания ==
 Taras 12:06, 22 января 2014 (UTC)
thread_title:  Предложение по изменению формата раздела Финансирование. 

message: Организация существует исключительно (источник?--Moreorless 13:44, 22 января 2014 (UTC)) на пожертвования учредителей, частных лиц, на гранты Общественной палатыhttp://www.soprotivlenie.org/files/doc_files/project/2a38a4a9316c49e5a833517c45d31070-otchet%202007.pdf .
«Сопротивление» также финансирует крупный российский бизнес и частные лица; конкретные имена спонсоров не называютсяhttp://www.ng.ru/politics/2005-07-20/1_gongo.htmlhttp://www.simech.ru/arhive-nomerov/2008-2009/5108/. По словам Костиной, организация создана на деньги учредителей и нескольких «коллег, которые могли себе позволить в силу того, что у них есть бизнес, вложить деньги».
В октябре 2008 года организация приняла участие в открытом конкурсе проектов некоммерческих неправительственных организаций и получила целевой грант в размере 8 млн рублей из средств федерального бюджета на проект по правовому просвещению граждан
http://vsekonkursy.ru/?p=573
http://www.soprotivlenie.org/?id=52&cid=547&t=v
С 2009 по 2012 год «Сопротивление» выбиралось одной из нескольких некоммерческих организаций для проведения открытого Конкурса по выделению грантов некоммерческим неправительственным организациям (ННО) на реализацию проектов по осуществлению конкретных программ и научных исследований в сфере защиты прав и свобод человека, правового просвещения населения.
http://oprf.ru/press/news/2009/newsitem/2491
http://www.oprf.ru/files/doklad_red.doc
Распоряжение Президента РФ от 08.05.2010 г. № 300-рпhttp://document.kremlin.ru/doc.asp?ID=051305%20 Распоряжение Президента РФ от 16.03.2009 N 160-рп. В период 2008—2009 организация не подавала заявок на финансирование из бюджетных средств, государством финансировались расходы на техническую работу Оператора грантов. Дмитрий, Вы в этом уверены? Укажите источник своего утверждения. Слова Костиной может быть?--Moreorless 13:44, 22 января 2014 (UTC)
В 2013 году «Сопротивление» подало в Общественную палату заявку на финансирование за счёт бюджетных средств проекта, направленного на «повышение уровня сформированности гражданственности, подготовку граждан, обладающих глубоким пониманием правовых норм, развитой системой демократических ценностей и готовностью к участию в социально-значимой и правовой жизни общества».
replies: text: Почитайте источники по сноскам к предложению «Сама Костина ранее так же неоднократно сообщала, что „Сопротивление“ получало гранты через Общественную палату России». Даты (2009—2011) совпадают с периодом, когда Сопротивление было «распределителем» грантов.--Moreorless 13:44, 22 января 2014 (UTC)
=== Критика ===
В 2013 году Алексей Навальный опубликовал в своем блоге информацию об освоении «Сопротивлением» грантов на 160 миллионов рублей.
http://navalny.livejournal.com/863598.html

text: Блог не является АИ.--Moreorless 13:44, 22 января 2014 (UTC)
Ольга Костина выступила с опровержением, заявив, НКО-оператор, которым Сопротивление выступало четырежды с 2009 по 2012 год, согласно регламенту президентской программы, является лишь техническим организатором конкурса. Никаких денег он не «осваивает». Их распределяет конкурсная комиссия. Государство оплачивает только технические расходы по документообороту. Кроме того, будучи оператором, мы не имели возможности сами разместить заявку у своих коллег-операторов, оставаясь, таким образом, без дополнительных финансовых возможностей..

text: Последняя фраза противоречит её же интервью 2009-2010 годов.--Moreorless 13:44, 22 января 2014 (UTC)
 :: Чем?   Taras 14:03, 22 января 2014 (UTC)
replies: text: :: Читайте источники! Например, "Мы, как и большинство организаций, содержим себя сами с некоторым участием государства, я имею в виду гранты, которые Общественная палата раздает последние 3 года." - слова 2010 года.--Moreorless 14:14, 22 января 2014 (UTC)
thread_title:  Финансирование 

message: В 2013 году Алексей Навальный опубликовал в своем блоге информацию об освоении «Сопротивлением» грантов на 160 миллионов рублей.
http://navalny.livejournal.com/863598.html
replies: text: Блог не является АИ.--Moreorless 13:44, 22 января 2014 (UTC)
Ольга Костина выступила с опровержением, заявив, НКО-оператор, которым Сопротивление выступало четырежды с 2009 по 2012 год, согласно регламенту президентской программы, является лишь техническим организатором конкурса. Никаких денег он не «осваивает». Их распределяет конкурсная комиссия. Государство оплачивает только технические расходы по документообороту. Кроме того, будучи оператором, мы не имели возможности сами разместить заявку у своих коллег-операторов, оставаясь, таким образом, без дополнительных финансовых возможностей..

text: Последняя фраза противоречит её же интервью 2009-2010 годов.--Moreorless 13:44, 22 января 2014 (UTC)
 :: Чем?   Taras 14:03, 22 января 2014 (UTC)
replies: text: :: Читайте источники! Например, "Мы, как и большинство организаций, содержим себя сами с некоторым участием государства, я имею в виду гранты, которые Общественная палата раздает последние 3 года." - слова 2010 года.--Moreorless 14:14, 22 января 2014 (UTC)
thread_title:  Критика 

message: Taras 12:06, 22 января 2014 (UTC)
thread_title:  Примечания