Обсуждение:Памятники Израиля

message: Уважаемые коллеги, уважаемый Pessimist. Хочу вывести статью Памятники Израиля в "хорошие". Так как опыта нет, то прошу план действий, источники, критику, пожелания.Nella.hohlova (обс.) 12:51, 20 января 2022 (UTC)Nella
* Случайно заглянул в статью, посмотрел по диагонали — сразу же бросились в глаза два момента. 1) В определении сказано (без источника) …отражающие в символах историю Израиля — а как быть, например, с этим и особенно с этим памятниками? 2) Есть ли авторитетные источники, рассматривающие как единую совокупность и любые археологические находки (в статье упоминается Венера из Берехат-Рама), и собственно памятники, но не причисляющие к этой совокупности, например, современные статуэтки, архитектуру и т. п.? NBS (обс.) 12:44, 31 января 2022 (UTC)
** Добрый день, :NBS! Вы абсолютно правы. Нечетко. Памятники  Израиля- это памятники, объединенные территорией современного  Израиля. А дальше уже пояснение, что  есть три разных источника- Управление Древностей(Венеры, сфинксы и т.д. потому что своих памятников Израиль не строил из-за религии) , по древностям источник "Искусства пластические". Мин. культуры(там обсуждаются памятники, построенные до провозглашения государства и военные после) и Управление парков, в которых концентрируют и древности и военные. Есть еще сады скульптур, почти в каждом кибуце, я эту тему вообще только обозначила- нет обзорного источника.  Памятников так много, они такие разные, обзорного источника нет. Бюст Гагарина это к теме, что каждая община стремится увековечить себя, тема только обозначена. По современному искусству я не нашла обзорного источника. Была бы рада сотрудничать. Готова проработать источники, иврит, английский, но сама найти не могу. Nella.hohlova (обс.) 12:08, 1 февраля 2022 (UTC)
*** В свете нового эссе хочу предложить убрать из преамбулы видимость определения ("Памятники Израиля - это..."). На самом деле памятники Израиля - это просто памятники, находящиеся в Израиле, и любая попытка это расписать подробно будет только вызывать новые проблемы. Vcohen (обс.) 16:18, 2 февраля 2022 (UTC)
**** Я со своей стороны отмечу, что данное эссе, мягко говоря, не соответствует консенсусу в части практики написания качественных статей. Его здравая мысль в том, что следует по возможности избегать тавтологии в определении. А вовсе не отказываться от стандартной формы <Название статьи — это…> Pessimist (обс.) 17:44, 2 февраля 2022 (UTC)
***** Я надеюсь, что автор эссе все-таки имел в виду только случаи с описательными названиями и тавтологичными определениями. А то, что эссе читается, мягко говоря, иначе, - это просто от неудачных формулировок. Vcohen (обс.) 22:13, 2 февраля 2022 (UTC)
**** Видимость определения, я его изменила, разве плохо? Или проблема в том, что нет источника? Или его надо подшлифовать? Nella.hohlova (обс.) 09:37, 3 февраля 2022 (UTC)
***** Вы правы, нет источника. Эта формулировка отражает не то, что вообще принято понимать под понятием "памятники Израиля", а то, что мы здесь, в Википедии и в данной статье, решили понимать под ним. Можно изменить начало этой фразы: "Данная статья описывает..." Vcohen (обс.) 10:27, 3 февраля 2022 (UTC)
****** Интересно то, что ни один источник не дает определения памятники Израиля. Или есть определение, что понимать под памятниками Израиля, а я не знаю? Определение в сатье основано на трех источниках и на объяснении, что входит в понятие памятник. Nella.hohlova (обс.) 12:00, 4 февраля 2022 (UTC)
******* Очень логично, что нет такого определения. Потому что это не термин. Утверждение "памятниками Израиля принято называть то-то" некорректно, корректным было бы "под памятниками Израиля в данной статье понимается то-то". Vcohen (обс.) 14:48, 4 февраля 2022 (UTC)
******** Добрый день! Выглядит очень логично. В данной статье под памятниками Израиля понимаются памятники в Израиле. А есть другая статья, где под памятниками Израиля имеют в виду что-либо другое? Насколько можно отталкиваться от определения "памятник", которое не зависит от страны? Обязателен ли источник на такое бесспорное утверждение? По поводу редактирования- Вы бы не могли менять так, как считаете нужным?  Потому что если меняю я, то правки могут застрять на года, поэтому я решила правки не совершать- это бесполезно без одобрения администратора. Nella.hohlova (обс.) 09:32, 5 февраля 2022 (UTC)
********* Про одобрение администратора не понял. Что касается термина, то читатель приходит в эту статью за информацией именно о находящихся в Израиле памятниках в том понимании, "которое не зависит от страны". И если статья касается чего-то другого (например, только памятников, связанных с историей Израиля), об этом может быть сказано в преамбуле. Если же нет, то такая информация в преамбуле только собьет с толку. Я не хотел бы вносить правок, с которыми Вы не согласны. Vcohen (обс.) 12:57, 5 февраля 2022 (UTC)
********** мои правки требуют одобрения опытных участников. А до одобрения они не внесены в постоянную версию страницы. Я согласна на правки, я новичок, я учусь. Я согласна особенно на те правки, которые усиливают краткость и четкость формулировок статьи. Nella.hohlova (обс.) 15:32, 5 февраля 2022 (UTC)
*********** Если Вы говорите про патрулирование, то у меня есть флаг патрулирующего, я могу подтвердить Ваши правки. Но хорошо, я попробую аккуратно поправить преамбулу. Vcohen (обс.) 16:03, 5 февраля 2022 (UTC)
* Без двух-трёх масштабных обобщающих научных источников — не возьмусь даже советовать. Pessimist (обс.) 16:49, 31 января 2022 (UTC)
thread_title:  Готова работать над выведением статьи на уровень «хорошие»