Обсуждение:Награды Российской Федерации

message: А где все остальные почётные звания??? С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 12:53, 10 августа 2007 (UTC)
Да и медали не все. С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 12:54, 10 августа 2007 (UTC)
Medal for Military Valour - А это что? - Это медаль Министерства обороны! С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 12:55, 10 августа 2007 (UTC)
replies: text: Ну в чем проблемы, это же Википедия - знаете больше - допишите сами. Fanzuga 14:23, 10 августа 2007 (UTC)
В принципе, это было бы возможно, но зачем? Есть ведь статья Государственные награды Российской Федерации!  И название правильнее и содержание. С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 15:00, 10 августа 2007 (UTC)
replies: text: ::Ну в чем проблемы, это же Википедия - поправьте как надо, перенесите куда надо Fanzuga 16:20, 11 августа 2007 (UTC)

message: А почему удалили изображения знаков к почётным званиям? Это же государственные нарады!  С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 17:01, 23 февраля 2008 (UTC)
thread_title:  Знаки почётных званий 

message: Нет в России такой награды. Прошу прекратить добавление недостоверной информации в статью, или мне придется применить административные меры. --Сайга20К 12:36, 13 апреля 2008 (UTC)
* И, кстати, картинка там ордена Трудовой Славы ПМР. --Сайга20К 12:48, 13 апреля 2008 (UTC)
thread_title:  Орден Трудовой Славы 

message: Приведите здесь источники того, что Вы упорно хотите отразить в статье. Пока достоверных источников не будет, Ваши правки будут откатываться. 
# Для начала, неплохо бы увидеть ссылку на документ, согласно которому Маршальская звезда сохранена в Российской Федерации.--Ильич / обс 16:45, 5 мая 2008 (UTC)
Благодарю вас за то что всёже решили обсуждать со мной спорные вопросы, так как я писал войны это не выход. Также прошу не называть меня "Адмиралом", так как я к нему и его првкам не имею отношение. Да я спорил с Корниловым о званиях, но не о том что приписывают ему, а о другом. Имя моё вы знаете и обращайтесь ко мне по имени. Я же вам клички не придумываю! Теперь о этом вопросе. Сначало в 1993 Ельцин отменил Маршальскую звезду, но потом её востановили в законе о воинской службе. Посмотрите на фото. Маршал РФ Сергеев её носит http://www.biograph.ru/bank/sergeev_id.htm, а ему это звание было присвоено только 11 ноября 1997 года, да и в законе о воинской службе сказано - Знаками различия Маршала Российской Федерации являются: погоны — одна большая звезда и двуглавый орёл (главная фигура герба России); при парадной форме также Маршальская Звезда «большого» типа. Так что если Министр обороны РФ, а не СССР носил её и форма на нём парадная маршала РФ, а не СССР, то и дополнительные доказательства излишни. На фото это видно и тот кто не слепой то увидет и поймёт.Sk тоже признаёт, что Маршальская звезда сохранена в Российской Федерации.--79.178.183.39 18:21, 5 мая 2008 (UTC)
replies: text: Ну что же, я так и думал, что Вы будете упирать на эту фотографию. Отвечу так - фотография сама по себе не означает что звание сохранено в РФ. Вы же любите документы — вот и приведите хоть что-то. ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ", на который Вы пытались сослаться, ничего про маршальскую звезду не знает. Успехов. --Ильич / обс 21:03, 5 мая 2008 (UTC)
replies: text: : Ильич! По вашему Сергеев носил нелегальную форму и незаконно одел Звезду! Это смешно. Вот ещё одно фото - http://www.redstar.ru/2006/11/11_11/3_07.html -на сайте «Красной Звезды» - центральном органе Минобороны РФ http://www.redstar.ru/index.shtml. Для  меня и Sk этих фото более чем достаточно. Насчёт законов которые вы хотите увидеть, то скажу так. Хоть и есть закон об этом, но я даже не буду его искать. Не из-за того что нехочу или назло вам, а из того что наглядная практика лучше закона. Ещё добавлю что не всё в мире происходит по законам и это не значит что это не происходит или не бывает. А раз бывает то и писать и указвывать на это надо. Реальность круче любых законов. Например по указу от 2.03.1994 года о госнаградах нет тех спорных наград РФ переходного периода, а награждения ими были аж до начала 1995 года. Так чтож выходит, что награждения были не законны и указы президента о этих награждениях тоже. Отвечу что нет. Пожалуйста ответте на мой вопрос. Я всё же хочу загрузить изображения наград, которые были стёрты. Вы не будите против? Я обещая что фальшивок не будет и будут даны точные источники, даже несколько если хотите, в доказательство того что они не фальшивки. Надеюсь на понимание. Роман.--79.179.124.27 22:01, 5 мая 2008 (UTC)
replies: text: :: Давайте хотя бы вопрос о законности\незаконности действий Сергеева оставим в стороне. Хотите об этом поговорить - идите в обсуждение его статьи. Если Вы думаете, что показав мне эту фотографию десять раз на разных сайтах на одиннадцатый я сдамся — Вы ошибаетесь. Я по прежнему жду документов. А насчёт загрузки — очень сомневаюсь, что у Вас это получится. Учётных записей Вам иметь нельзя, а анонимы не могут загружать. Вы не с того начинаете, Вам уже говорили о наставничестве — ищите наставника. --Ильич / обс 07:49, 6 мая 2008 (UTC)

text: Я не прошу чтобы вы сдались на «одиннадцатый раз», как вы пишите. Фото кстати разные, а не одна и таже, так что смотрите внимательние! Давайте пойдем по вашему и представим, что звезда сейчас не действует или отменёна. Начнём с того, что РФ как независимое государство вне СССР существует с 21.12.1991 года. Был «Указ Президента РФ от 23 мая 1994 г. N 1010 О военной форме одежды и знаках различия по воинским званиям» , который звезду вроде отменил. Тогда исходя из указа до 23 мая 1994 г она являлась законной и действующей! Эта первая причина по которой она должна быть в статье «Награды РФ», так как такой являлась до отмены. Вторая причина - здесь http://www.senat.org/vasilevsky/Marshal_Star.html написано что этот знак вручался в Российской армии в 1992-1997 гг, то есть уже после отмены маршальских званий в родах войск – только генералам армии и адмиралам флота (звезда малово типа). А закона или указа об нововведении этого знака в РФ на тот период не было. На этом же сайте также чётко написано:«После отмены званий Маршала и Адмирала Флота Советского Союза в 1994 году Маршальская Звезда продолжает существовать в Российской армии как знак отличия Маршала Российской Федерации. 21 ноября 1997 г. Б.Н. Ельцин вручил её первому и пока что единственному Маршалу Российской Федерации И.Д. Сергееву.»  К стати Сергеев получил сначала в 1992 году звезду малого типа, когда ему присвоили звание Генерал армии и это было тоже уже в период РФ. Раз были официальные вручения (награждения) в РФ в период 1992 - 1997, то соответственно и звезда была. Вы писали о «проверяемости», так вот я уже привёл 4 сайта, так что проверяемость тоже есть. Теперь я надеюсь, что довыдов достаточно, чтобы вернуть её. Если хотите, то сделайте пометку в коментариях по вашему, что статус её сейчас спорный и точно неизвестен и то что действовала точно в РФ до 23 мая 1994 г. Теперь ко второй части, а точнее моему вопросу об изображениях. Во первых я уже говорил, что не являюсь вандалом «адмиралом», за которого меня принимают. Доводы чекюзеров смешны - «диапозон совпадает». Если допустим, что я ваш сосед и имею одинакового с вами провайдера, то логично что чекюзеры посчитают нас одним и тем же и напишут диапазон совпадает. Я то точно знаю что им не являюсь! О посредничестве я могу попросить, но это будет ложью, так как буду говорить от имени другово. Поэтому я всёже хочю сделать учётную запись и загрузить картинки. От вас прошу только проверить их и их лицензии и если всё будет в порядке не бежать к админам, чтобы они меня всё равно меня заблокировали. Ешё раз обещая что фальшивок не будет и будут даны точные источники, даже несколько если хотите, в доказательство того что они не фальшивки и повода для стерания и блокировки не будет. Надеюсь на понимание. Роман.--79.178.169.189 08:36, 6 мая 2008 (UTC)
replies: text: :: Короче, есть ссылки на официальные документы? --Ильич / обс 22:19, 6 мая 2008 (UTC)

text: Ссылки на  - официальный сайт ГЕРАЛЬДИЧЕСКОГО СОВЕТА при Президенте РФ вам, что недостаточно и это не официальный документ? Тогда http://www.shy.narod.ru/voenpravo/edict/1010/002.html, http://www.jurbase.ru/texts/sector138/tez38604.htm. Убедились хотя бы из этого что до 23 мая 1994 г. звезда действовала и была законной в РФ. А про то, чо 21 ноября 1997 г. Б.Н. Ельцин вручил её Маршалу Российской Федерации И.Д. Сергееву я молчу. Если вы ещё не поняли, то в Российском законодательстве есть много несостыковок. И не только в области званий и наград! О разгельдяйстве и некомпитентности законодателей того периода есть куча статей. Так что хватит воевать и каждый раз требовать ещё и ещё что-то. Я дал достаточно доводов и доказательств по этому вопросу. Признайте что я был прав и хватит быть бюрократам, а то вам фото были не доказательства. Так поступали только бюрократы-чиновники. Они на реальность закрывали глаза и говорили этого не может быть, так как по законам этого нет, а то что было в реальной жизни их не волновало.Спасибо. Надеюсь на понимание. Роман.--79.178.170.15 16:31, 7 мая 2008 (UTC)

text: Прекращаем хамить, достало уже. Итак сайт геральдики сообщает о том, что 27 января 1997 года маршальская звезда СССР приказала долго жить. По вашей логике — это означает что она была сохранена как знак отличия с 1991 по 1997. По моей логике — закон Верховного Совета СССР от 15 апреля 1981 г N 4735-Х «О маршальских знаках отличия „Маршальская Звезда“ Маршала Советского Союза и Адмирала Флота Советского Союза, „Маршальская Звезда“ маршала рода войск, генерала армии и адмирала флота» не мог действовать в РФ де факто. Где написано, что закон СССР действовал в Российской Федерации с 1991 по 97 год? Где документы о вручении маршальских звёзд в этот период?. Сергеев, кстати стал маршалом 21 ноября 1997 года — спустя почти год, после официальной отмены маршальских звёзд. Где документы о вручении ему звезды? --Ильич / обс 17:22, 7 мая 2008 (UTC)
replies: text: :Я не хамлю, а констатирую факты. Вы не доверяете фото на официальных сайтах, вы не признаёте указы президента и выдумываете свои и по вашей логике. Ваша логика мне неважна. Вики пишется по реальным фактам и законам, а не по мнению и рассуждению одного или другого участника! Есть указы президента РФ 94 и 97 гг. и это и де факто и деюро. А мои и ваши логики здесь не важны. По вашему в РФ после распада СССР все законы и указа отменились или испарились и страна жила в беззаконие? Тогда почему даже пасспорт гражданина СССР ещё много лет действовал в РФ и не только, а он был введён тоже соответствующем законом (постановлением)! Армия РФ действовала в начальный период по законам и уставам СССР (носила форму и знаки отличия СССР). Любой закон пока его официально не отменили действует! Если исходить из вашего, что закон СССР не действовал автоматически, то зачем президенту его дважды надо было изменять и дополнять, точно также изменять или дополнять или отменять другие законы и постановления СССР. Я привёл не один сайт где или показано или написано, что Сергеев получил звезду. Министр обороны просто так (незаконно) его носить не стал бы! Кстати это я написал выше, что Сергеев стал маршалом 21 ноября 1997 года — спустя почти год, после официальной отмены маршальских звёзд. Почему ему её дали спросите у покойного Ельцина, точно также спросите почему он вручал награды СССР ещё в 1995 году, тех которых нет в законе. Также спросите почему он вручал например орден «За заслуги перед Отечеством» 1-ой или 2-ой степени, людям не получивших эту награду 3-ей и 4-ой степени - ЗАКОН ЭТО ЗАПРЕЩАЕТ и вручать их можно последовательно! Можите сделать запрос в Миноборону о звезде Сергеева. На ещё одном сайте сказано про перион 1991 - 1997 внизу , а он очень популярный и авторитетный и лучший сайт по теме высших званий СССР и РФ. Я верю фактам и доверяю своим глазам и вижу что есть на фотографиях. Я начинаю думать что весь разговор со мной вы затеяли для формальности или для очистки совести, а признавать любые ссылки и доводы вы заранее не думали! При всех моих предъидущих спорах с другими юзерами ссылок на законы и указы хватало. Вам же видимо надо чтобы я пошёл выкрал подлинник закона из госархива и прислал вам по почте. Так что хватит игнорировать факты.Роман.--79.176.143.189 18:03, 7 мая 2008 (UTC)
replies: text: :: В общем, подвожу итог: продолжаем хамить, переходим на личности, на поставленные вопросы не отвечаем. Общаться смысла не вижу. Всего наилучшего. --Ильич / обс 21:09, 7 мая 2008 (UTC)

text: :Извините, но хамства здесь я не вижу. На личности я не переходил и отнёс как и ваши рассуждения, так и мои, как не имеющие решающей роли. Решающую роль имеют в Вики только факты, законы и проверяемость. На поставленные вопросы, хоть и не на все, а относительно периода до указа отменяющего звезду дал 1000 раз и 1000 статей. Я вообще сомневаюсь, что вы читаете всё, что я вам пишу и привожу. А то что я написал спросить у Ельцина, то на глупый вопрос не по адрессу, как Сергеев год после отмены получил звезду, вы получили на него такой ответ. Вот вы пишите, что «закон Верховного Совета СССР от 15 апреля 1981 г N 4735-Х «О маршальских знаках отличия „Маршальская Звезда“ Маршала Советского Союза и Адмирала Флота Советского Союза, „Маршальская Звезда“ маршала рода войск, генерала армии и адмирала флота» не мог действовать в РФ де факто». Почему форму и погоны теже адмиралы флота и генералы армии вплоть до 1997 года носили советские установленные тем законом, а звезду не могли носить. Если уж закон недействителен «де факто», то весь, а не на ваш выбор. И даже если допустим что вы правы, то преобладает де юро, а не де факто, а если вы считаете что де факто на первом месте, то и вообще ссылки на любые законы которые вы просили - излишни, так как исходя из этого юридическая состовляемость для вас не важна.  Так что извините, но я оказался прав, весь разговор со мной вы затеяли для формальности или для очистки совести, а признавать любые ссылки и доводы вы заранее не думали! Вы всеми силами ищите повод не соглашаться со мной и отвергать мои доводы и источники. Ещё раз скажу что с другими таких проблем и притеснений не было, так что проблема скорее в вас, чем во мне. А итог вот в чём, что каждый остался при своём мнении и спор не сдвинулся с места, что и следовало ждать исходя из вашего отношения ко мне.Роман.--79.178.126.35 21:39, 7 мая 2008 (UTC)
thread_title:  Маршальская звезда