Обсуждение:Хреновина

message: У нас в Питере сие чудо называют аджикой, теперь буду знать и путать продавцов в магазине)89.104.118.107 09:37, 7 августа 2013 (UTC)
Я объездил пол-России и везде эту закуску называют хренодёром. 94.241.237.249 14:10, 14 декабря 2009 (UTC)
мда... Хреновина... Вики жжет... 92.47.169.211 05:39, 20 марта 2010 (UTC)
Двадцать семь лет в Сибири живу и ни разу не слышал, чтобы хреновину назвали хренодёром. Вот то что хер называют хреном - это да, я слыхал! 188.18.200.211 18:50, 29 июня 2010 (UTC) Дмитрий Бумажкин
У нас называют «хреновиной», прочих синонимов не слыхивал. Средний Урал. Иван Шихалев 19:31, 26 августа 2010 (UTC)
"В Зауралье хреновину называют «огонёк»." Бред! У нас в Зауралье (Курганская область) всю жизнь хреновину называют хреновиной и только хреновиной! Никаких хренодёров, горлодёров и тем более огоньков с кобрами! 46.147.250.183 21:05, 28 апреля 2018 (UTC)
*В Челябинской области, кстати, хреновина и огонёк. Девочка-скрипачка (обс.) 18:17, 6 мая 2022 (UTC)
replies: text: :46.147.250.183, а в Красноярске и Вологде действительно некоторые виды хреновины называют коброй (добавил информацию в статью). С уважением, Emenrigen (обс.) 08:00, 21 сентября 2022 (UTC)
От сибиряков слышала "хреновина", дома называем чаще "ПХЧ" (помидоры-хрен-чеснок). Средний/Южный Урал. Aaerial 14:29, 29 января 2011 (UTC)
Ни разу не слышал "хреновину", только "хренодёр". Западная Сибирь. 90.189.165.69 00:49, 9 февраля 2011 (UTC)
Я всегда знал и слышал название "огонёк", а "хреновина" только как синоним слова "ерунда".  Смоленск. 
12.144.110.131 16:35, 27 апреля 2011 (UTC)
Поддерживаю, везде это огонек и в Беларусии и в(на) Украине.91.197.9.80 10:24, 18 апреля 2012 (UTC)
>>Также хреновину иногда называют хренодёром, горлодёром, «ПХЧ» (помидоры-хрен-чеснок), «коброй», «огоньком», чемергесом, «вырвиглазом» и «фантомасом».
Извините, но ржал в голос. Что это за сленг, что за стиль? Вы еще в статью про мастурбацию добавьте - "Также это называется "погладить лысого", "задушить одноглазую змею", "погонять шкурку" и "встретиться с Дуней Кулаковой".
Также знаю название "Огонёк", а остальные в первый раз встречаю... 109.203.223.156 15:06, 4 января 2012 (UTC)
Родом из Томска, тридцать лет живу в Алтайском крае. Всегда называли "хреновиной". Остальные варианты встречаю впервые. 178.187.115.182 14:18, 3 ноября 2012 (UTC)Алексей Юрьевич
30 лет жил в  Иркутске и название "Хреновина" встречал редко, чаще слышал его от барнаульских друзей, в Восточной Сибири чаще называют "Горлодёр", а в Центральной России, почти никто про "Горлодёр" (название) не слышал. Это похоже на спор о понятии "Солонина", в России так называют соленое мясо, а на Алтае соленья - помидоры, огурцы, капусту и пр. —  Монах - Сибиряк 10:16, 25 декабря 2012 (UTC)
=== Итог ===
* Переименовано в нейтральное научно-популярное название, все значения указывать в теле статьи с источниками. Ink 18:24, 26 октября 2011 (UTC)
*: Хотя отдельные замечания правильные, к сожалению, Вы ошиблись в главном: хреновина - это не хрен, это совершенно другой продукт, с совершенно отличным вкусом: в составе хрена (соуса) преобладает один хрен (овощ), но никак не могут входить помидоры и чеснок в таких количествах. Это не "нейтральное научно-популярное название", а искажение истины. Не вижу ничего ненейтрального в широко применимом в Сибири названии. Коллега, никакие пошлые ассоциации тут неуместны. Эдак Вы и "хрен" переименуете. Прошу привести АИ на Ваше мнение, если Вы продолжаете на нем настаивать. К сожалению, тут анонимы внесли ряд правок в когда-то начатую мной статью, а у меня руки не доходили. Теперь я все исправил с учетом Ваших дельных замечаний. Призываю Вас не начинать войну правок, а привести ваши аргументы вначале здесь: я всегда прислушиваюсь к дельным замечаниям. С уважением --Л.П. Джепко 07:09, 27 октября 2011 (UTC)
replies: text: :* Это вы путаете Хрен (приправа) и Хрен (соус). Что же, спорные переименования положено обсуждать, выставляю к переименованию. Ink 08:18, 27 октября 2011 (UTC)
replies: text: ::* Очень хорошо. Прошу пояснить, на каких основаниях Вы не считаете сайт "Соус.ру" авторитетным источником? Мне это отнюдь не очевидно, учитывая приведенный там список литературы и серьезный стиль изложения. Коллега, прошу не бросаться бездоказательными обвинениями. --Л.П. Джепко 15:22, 27 октября 2011 (UTC)
replies: text: :::* Я не обязан разъяснять правила, читайте ВП:АИ, полностью! Запомните доказывать достоверность информации должен автор, а любой участник может информацию без АИ просто удалить или пометить специальным шаблоном. Ink 19:44, 27 октября 2011 (UTC)
replies: text: ::::* Ссылки везде проставлены, приведенные мной источники сведений полностью соответствуют ВП:АИ и снабжены легко проверяемыми ссылками, поэтому удалять их нельзя, в ВП это называется вандализмом. Специализированные кулинарные сайты (обратите внимание, не персональные сайты, в частности, там даже указан список использованной литературы) и кулинарные книги являются достаточно авторитетными источниками для приправы/соуса, это должно быть понятно любому участнику. Не доводите до абсурда. От того, что Вы ошибочно проставили везде шаблончики "Не АИ", суть ссылок не меняется, впрочем дождемся подведения итогов администраторами, не суетитесь. --Л.П. Джепко 12:17, 28 октября 2011 (UTC)
replies: text: :::::* Вы знаете, вместо ложных обвинений в вандализме дайте людям делать свою работу, по моему пока никто ничего не удаляет. У вас в в источниках нет не одной книги с ISBN, нет ни одной научной публикации. Источники с минимальной авторитетностью найдены в процессе обсуждения о переименовании, т.е. постфактум и рекомендация из ВП:АИ#Используйте несколько источников не выполняются:

text: :::::Поскольку осознанное и неосознанное искажение информации не всегда самоочевидно, не следует удовлетворяться одним источником. Найдите другие и сверьте. Если несколько источников совпадают и ни у одного из них нет причин для искажения информации (или причины могут быть, но они имеют под собой различные мотивы), информация может считаться достоверной. Помните, однако, что мы только пересказываем опубликованное в достоверных источниках, но не добавляем своего мнения.
replies: text: :::::: Вы можете представить хотьябы три источника в виде книг с ISBN (не самиздат) с нормальным тиражом? Хватить воду в ступе толочь. Ink 19:19, 28 октября 2011 (UTC)

text: ::::::* Весомей АН СССР трудно найти ))) . Вся закавыка с АИ в том, что приправа-то "народная" изначально и возникла как видим (массово распространилась как минимум) в середине XX века только, отсюда и обилие его в самиздатах и трудно обнаруживаемо у маститых авторов традиционной исторической кухни. Что также подтверждается гуглением как "хренодёра" , так и "хреновины"  (правда в последнем случае вытягивается и попутно переносное значение, поэтому немного с формулировкой запроса надо колдовать).  37.113.168.65 20:43, 21 июля 2018 (UTC) 2 источника (второй ) ссылаются на 1960 год, и как народное изобретение, предполагаю, что томаты тогда в СССР стали общедоступны и широко распространены, возможно из-за дач, народ не знал как их ещё заготавливать и начал экспериментировать ))) Но это догадки, без АИ в статью не включить. Надо бы историю культивирования или широкой доступности в розничной сети томатов в СССР изучить. 37.113.176.117 19:45, 18 августа 2021 (UTC)
Никогда не слышал чтобы хреновиной называли. Только хренодёр. В статье  "Вокруг света" оба названия ("Приготовление хреновины, или хренодера, — давняя русская традиция"), но в заголовке хреновиной называют, ещё попалась статья в "Аргументах и фактах", в этой статье наоборот хренодёр в заголовке. Думаю, что хренодёр лучше хреновины. Артём (обс.) 18:48, 9 февраля 2022 (UTC)
thread_title:  Мнения 

message: * Переименовано в нейтральное научно-популярное название, все значения указывать в теле статьи с источниками. Ink 18:24, 26 октября 2011 (UTC)
*: Хотя отдельные замечания правильные, к сожалению, Вы ошиблись в главном: хреновина - это не хрен, это совершенно другой продукт, с совершенно отличным вкусом: в составе хрена (соуса) преобладает один хрен (овощ), но никак не могут входить помидоры и чеснок в таких количествах. Это не "нейтральное научно-популярное название", а искажение истины. Не вижу ничего ненейтрального в широко применимом в Сибири названии. Коллега, никакие пошлые ассоциации тут неуместны. Эдак Вы и "хрен" переименуете. Прошу привести АИ на Ваше мнение, если Вы продолжаете на нем настаивать. К сожалению, тут анонимы внесли ряд правок в когда-то начатую мной статью, а у меня руки не доходили. Теперь я все исправил с учетом Ваших дельных замечаний. Призываю Вас не начинать войну правок, а привести ваши аргументы вначале здесь: я всегда прислушиваюсь к дельным замечаниям. С уважением --Л.П. Джепко 07:09, 27 октября 2011 (UTC)
replies: text: :* Это вы путаете Хрен (приправа) и Хрен (соус). Что же, спорные переименования положено обсуждать, выставляю к переименованию. Ink 08:18, 27 октября 2011 (UTC)
replies: text: ::* Очень хорошо. Прошу пояснить, на каких основаниях Вы не считаете сайт "Соус.ру" авторитетным источником? Мне это отнюдь не очевидно, учитывая приведенный там список литературы и серьезный стиль изложения. Коллега, прошу не бросаться бездоказательными обвинениями. --Л.П. Джепко 15:22, 27 октября 2011 (UTC)
replies: text: :::* Я не обязан разъяснять правила, читайте ВП:АИ, полностью! Запомните доказывать достоверность информации должен автор, а любой участник может информацию без АИ просто удалить или пометить специальным шаблоном. Ink 19:44, 27 октября 2011 (UTC)
replies: text: ::::* Ссылки везде проставлены, приведенные мной источники сведений полностью соответствуют ВП:АИ и снабжены легко проверяемыми ссылками, поэтому удалять их нельзя, в ВП это называется вандализмом. Специализированные кулинарные сайты (обратите внимание, не персональные сайты, в частности, там даже указан список использованной литературы) и кулинарные книги являются достаточно авторитетными источниками для приправы/соуса, это должно быть понятно любому участнику. Не доводите до абсурда. От того, что Вы ошибочно проставили везде шаблончики "Не АИ", суть ссылок не меняется, впрочем дождемся подведения итогов администраторами, не суетитесь. --Л.П. Джепко 12:17, 28 октября 2011 (UTC)
replies: text: :::::* Вы знаете, вместо ложных обвинений в вандализме дайте людям делать свою работу, по моему пока никто ничего не удаляет. У вас в в источниках нет не одной книги с ISBN, нет ни одной научной публикации. Источники с минимальной авторитетностью найдены в процессе обсуждения о переименовании, т.е. постфактум и рекомендация из ВП:АИ#Используйте несколько источников не выполняются:
replies: text: :::::Поскольку осознанное и неосознанное искажение информации не всегда самоочевидно, не следует удовлетворяться одним источником. Найдите другие и сверьте. Если несколько источников совпадают и ни у одного из них нет причин для искажения информации (или причины могут быть, но они имеют под собой различные мотивы), информация может считаться достоверной. Помните, однако, что мы только пересказываем опубликованное в достоверных источниках, но не добавляем своего мнения.
replies: text: :::::: Вы можете представить хотьябы три источника в виде книг с ISBN (не самиздат) с нормальным тиражом? Хватить воду в ступе толочь. Ink 19:19, 28 октября 2011 (UTC)

text: ::::::* Весомей АН СССР трудно найти ))) . Вся закавыка с АИ в том, что приправа-то "народная" изначально и возникла как видим (массово распространилась как минимум) в середине XX века только, отсюда и обилие его в самиздатах и трудно обнаруживаемо у маститых авторов традиционной исторической кухни. Что также подтверждается гуглением как "хренодёра" , так и "хреновины"  (правда в последнем случае вытягивается и попутно переносное значение, поэтому немного с формулировкой запроса надо колдовать).  37.113.168.65 20:43, 21 июля 2018 (UTC) 2 источника (второй ) ссылаются на 1960 год, и как народное изобретение, предполагаю, что томаты тогда в СССР стали общедоступны и широко распространены, возможно из-за дач, народ не знал как их ещё заготавливать и начал экспериментировать ))) Но это догадки, без АИ в статью не включить. Надо бы историю культивирования или широкой доступности в розничной сети томатов в СССР изучить. 37.113.176.117 19:45, 18 августа 2021 (UTC)
Никогда не слышал чтобы хреновиной называли. Только хренодёр. В статье  "Вокруг света" оба названия ("Приготовление хреновины, или хренодера, — давняя русская традиция"), но в заголовке хреновиной называют, ещё попалась статья в "Аргументах и фактах", в этой статье наоборот хренодёр в заголовке. Думаю, что хренодёр лучше хреновины. Артём (обс.) 18:48, 9 февраля 2022 (UTC)
thread_title:  Итог 

message: Если сравнивать составы приправы "Огонек", то в supercook.ru/zz480-09.html он приравнен к "Хреновине", к «Горлодеру», к «Хренодеру» и даже к «Кобре». Тогда как на сайтах www.kulina.ru/articles/67356/ и www.povarenok.ru/recipes/show/3237/ явно видно, что это другая приправа, которая может даже не содержать хрена.--Reinstall 19:34, 27 октября 2011 (UTC)
replies: text: Так в  том и дело, лично я считаю, что по большому счету только два названия достаточно однозначны и не вызывают разночтений: "хреновина" и "хренодёр" и их базовый состав: помидоры, хрен и чеснок, но если напишу так, то обвинят в ОРИССности, поскольку такого АИ у меня нет. Остальные названия (и ингредиенты) вариабельны и, скорее всего, неспецифично применяются к хреновине просто по признаку остроты. Это как с аджикой: все АИ утверждают и все специалисты по грузинской кухне знают, что в аджике нет помидоров, а многие россияне искренне считают, что там есть помидоры. А уж с огоньком вообще дело темное. С другой стороны, в рецепты принято вносить изменения в зависимости от вкусовых предпочтений. То же самое с соусом и приправой: одни считают, что это одно и тоже, другие - что совершенно разное, третьи - что соус - это вид приправы. Не будучи специалистом, я даже боюсь затрагивать это, хотя было бы неплохо проработать вопрос и описать ситуацию, или написать общую статью о видах соусов или о видах приправ. Но где взять АИ и время? --Л.П. Джепко 12:38, 28 октября 2011 (UTC)
replies: text: : Правда, это никак не свидетельствует об авторитетности или неавторитетности сайта supercook.ru, равно как и kulina.ru или www.povarenok.ru. Или по-Вашему, если у одного ученого одно мнение, а у другого - другое, то оба (или кто-то один из них) сразу становятся неавторитетными? --Л.П. Джепко 12:38, 28 октября 2011 (UTC)

text: :* Какого ученого? На сайтах нет не одной ссылки, нет упоминаний авторов, нет подтверждений голословных фраз типа "Русский Национальный Ресурс", максимум, что у них есть это регистрация как средства массовой информации, т.е. авторитетность приравнивается к желтой прессе. Может я не прав, тогда ссылку на ученых в студию. Ink 19:23, 28 октября 2011 (UTC)
replies: text: ::* Поскольку кулинария - не наука, то абсурдно искать в кулинарии учёных, тут авторитеты - повара, и авторитетными источниками являются кулинарные книги и кулинарные сайты, а не сборники научных трудов. --Л.П. Джепко 07:46, 20 августа 2012 (UTC)
thread_title:  неавторитетность supercook.ru 

message: Как правильно хрено`виноа или хренови`на, уточните пожалуйста. 
* В статье стоит ударение. dhārmikatva 07:27, 13 октября 2012 (UTC)
** на данный момент удалена. Правильное ударение - первый вариант, на букве "о". 37.113.180.80 06:36, 4 апреля 2017 (UTC)
thread_title:  Ударение 

message: Уважаемые участники и читатели википедии из числа   озабоченных   и считающие слова Сука такая или такая Сука,  У б л ю д о к,  Хреновина - имеют только нецензурные значения, вы вначале хотя бы историю русского языка изучите, какие слова из каких возникли, в том числе и нецензурные в настоящее время, а то только себя опозорили в данном обсуждении, а также в обсуждениях номинации удаления и переименования. Тем, кто считает себя "половину России объездившим" - Россия не ограничивается МКАДом! Она куда больше, да, как бы вам это удивительным не казалось! Название данной приправы именно "ХРЕНОВИНА". А вот названия "Хренодёр", "Горлодёр" и т.д. - это либо местные ограниченные названия в какой либо области России, или ряде близлежащих областей (к примеру "Хренодёр" - встречается в Западной Сибири, в частности встречал подобное название в Алтайском крае и Новосибирской области), либо маркетинговые названия связанные с авторскими правами на производимые продукты. Да, аджика - это аджика, а не хреновина, а то тоже один "объездивший" не выезжая из Питера (возможно любитель элитного бутика с марокканскими редисками) вот сообщил выше :) 37.113.180.80 06:50, 4 апреля 2017 (UTC)
thread_title:  Озабоченным 

message: Не написано в статье, а судя по обсуждению некоторые не знают. Не знаю как соус в обычном его понимании (и почему лингвисты его вообще к соусам отнесли, а не к закускам), но обычно хреновину наносят на ломтик хлеба, а далее как бутерброд или с блюдами этот хлеб. ...под водочку классная закуска такая ))) и под мясные-рыбные блюда, да и просто как бутерброд. А по приготовлению, порылся в гугле и ютубе - классический вариант после смешивания ингредиентов квасится-настаивается 1-2 недели в холодильнике (забраживается молочнокислым брожением как капуста, только менее кислый), после готов к хранению и употреблению. Некоторые советуют чуть растительного масла сверху налить при хранении, чтобы кислородом не окислялся и оставался розоватым. Есть варианты с добавлением уксуса или с термической обработкой с последующим консервированием, думаю, вкус при этом не тот уже. Обычно перец не добавляют, хотя вот в некоторых источниках пишут про него, зачем он? Хрен на пару с чесноком и без перца острый и жгучий, острота регулируется количеством добавленных помидоров (обычно соотношение 1:1:20 — 1:1:5 по весу). Перец может просто вкус перебить. 37.113.176.117 19:22, 18 августа 2021 (UTC).
Кстати, насчёт синонимов приведённых в статье, типа горлодёров, огонька... Встречаются их рецепты при гуглении, когда в их составе нет хрена, но есть чеснок или(и) перец в ощутимых количествах. В хреновине же априори из названия хрен присутствует всегда. 37.113.160.29 04:33, 19 августа 2021 (UTC)
thread_title:  Употребление