Обсуждение:Смерть и похороны Леонида Брежнева

message: Я прекрасно помню прямую трансляцию похорон Брежнева. Равно как и трансляции похорон Андропова и Черненко. С абсолютной уверенностью могу засвидетельствовать: брежневский гроб УПАЛ. По какой-то причине не сработала гидравлика, которая должна была ПЛАВНО опустить гроб в могилу, как это происходило на похоронах других кремлёвских старцев. И публикаций по этому эпизоду — масса. Материалы же, использованные автором, превратили статью во что-то, сильно отдающее махровым совком… --Барабан 19:10, 28 апреля 2011 (UTC)
* Приведите публикации. Пока это голословно и этично. GAndy 21:35, 28 апреля 2011 (UTC)
replies: text: : Какая, к чертям, гидравлика? Ясно видно на всех кадрах похорон, что опускали два человека на белых лентах. --Stauffenberg 02:30, 29 апреля 2011 (UTC)
** Самым лучшим доказательством моих слов было бы сравнение видеозаписей похорон Брежнева, Андропова и Черненко. Там ясно видно, что гроб с Леонидом Ильичем буквально падает в могилу, а не плавно опускается как на    последующих "кремлёвксих" похоронах. Но проблема в том, что нужно найти не "причёсанные" трансляции программы "Время", а записи прямых трансляций, а это довольно сложно, ибо после инциндента с упавшим гробом с телом Брежнева сам момент опускания гроба с телом очередного почившего генсека стали либо вырезать, либо выбирать такой ракурс, с которого было трудно что-либо разглядеть. А посему сам искать не буду. Нет времени. Да и вообще, одной галиматьёй больше, одной меньше -- русскоязычную Вики это уже не спасёт... Увы... Барабан 23:11, 28 апреля 2011 (UTC)
replies: text: :: Много вас тут таких умных, которые сами ничего делать не хотят, только поучают всех. Я старался выдержать статью в нейтральном изложении. Да, и кстати, я откатил Вашу правку, где Вы шаблон установили — считаю её необоснованной. А ещё я считаю, что русскоязычная Википедия переживёт ещё и Вас. --Stauffenberg 02:30, 29 апреля 2011 (UTC)
* Я тоже смотрел в 1982 году прямую трансляцию похорон Брежнева, и видел при этом следующее. После того, как гроб закрыли крышкой, двое рабочих взяли его на белые ленты, занесли над могилой и на какое-то время замерли. По всей видимости, ждали звона курантов, чтобы опустить гроб под этот звук. В этот момент ленты у того рабочего, который стоял в ногах, выскользнули из рук, и гроб полетел вниз. Раздался грохот. Второй рабочий тоже отпустил свои ленты. И только после этого зазвонили куранты, и было все остальное. Но в духе той эпохи при повторном показе в программе "Время" этот эпизод очень сильно подредактировали. И совершенно правильно коллега Барабан говорит, что при похоронах Андропова и Черненко соответствующий момент в прямом эфире просто не показывали - чтобы такого конфуза не повторилось. Насколько я помню, при прямой трансляции в соответствующий момент был только общий план Красной площади. Но даже с учетом редактирования видеозаписи кое-что можно рассмотреть. На YouTube по словам "похороны Брежнева" легко ищется фрагмент передачи "Намедни", посвященный этой теме. (Я его специально искал, когда на эту статью наткнулся). Там момент опускания гроба показан крупным планом. Он, естественно, урезан, и от него отрезан оригинальный звук. Но все равно видно, что гроб опускается не равномерно и плавно, а резко и с уклоном на один край. --Grig_siren 06:01, 29 апреля 2011 (UTC)

text: У меня есть трансляция похорон Брежнева полная, но то, что опустился он с уклоном, это ещё не говорит о том, что он грохнулся. А звук бы Вы не услышали, даже если бы он и был, потому что в этот самый момент грохнули орудийные залпы. --Stauffenberg 10:14, 29 апреля 2011 (UTC)
replies: text: : А запись трансляции откуда? Если то, что показывали вечером того дня в программе "Время" - то она уже отредактирована "правильным" образом. В идеале бы найти запись, сделанную непосредственно с эфира кем-нибудь за пределами СССР. Только такую ведь хрен где найдешь... И насчет "звук не услышали бы ..." - тут надо с определенной долей скептицизма подходить. Потому что информация о том, что опускание гроба и залп по времени совпали, идет, по сути, из одного источника - от упомянутого в статье рабочего. А ему вполне могли сказать "говори так-то, а то хуже будет". --Grig_siren 11:06, 29 апреля 2011 (UTC)
replies: text: :: Не, ну сказали-то ему тогда, сейчас можно что угодно говорить, когда вождей наизнанку выворачивают повсюду. --Stauffenberg 12:35, 29 апреля 2011 (UTC)

text: Кстати, в ролике Парфёнов сам утверждает, что это просто показалось. --Stauffenberg 10:21, 29 апреля 2011 (UTC)
replies: text: : Если честно, то у меня есть сомнения, что Парфенов смотрел похороны в прямом эфире. Это мне тогда 14 лет было - я дома сидел из-за отмены занятий в школах. А Парфенову было 22 года, и он уже был студентом-выпускником. У них занятия не отменялись - только 5 минут остановки в момент опускания гроба. Причем этот момент был в 12:45 по московскому времени - в вузах разгар занятий. А в повторе вечером соответствующий момент был уже отредактирован. И, опять же, Парфенов может просто повторить то, что сказал тот самый рабочий. --Grig_siren 11:06, 29 апреля 2011 (UTC)
replies: text: ::Немного оффтоп, но всё же -- в ноябре 82-го Парфёнов уже не был студентом ЛГУ; он выпустился летом. Я же тогда был на 1-м курсе (только поступил) ЛГУ и точно помню, что в этот день сидел дома и смотрел прямую трансляцию похорон. Хотя, если честно, не уверен: может я просто сачканул с лекций в тот день? :)--Барабан

text: Источников, которые говорят прямо противоположное друг другу, в Интернете навалом. Где правда, уже и не разберёшься. Но можно подредактировать, указав, что это, возможно, не миф, но трансляция похорон Брежнева не вносит ясности. Однозначные уверения, миф это или нет — ненейтральны, теперь я это понимаю. (, и на фига ж я писать об этом взялся? :( --Stauffenberg 10:24, 29 апреля 2011 (UTC)
replies: text: : Ну значит надо поступить по правилам ВП:НТЗ и ВП:ВЕС. Т.е. вынести эту информацию в отдельный раздел, написать, что есть 2 мнения, привести аргументы в пользу каждого и ссылки для подтверждения обеих точек зрения. --Grig_siren 11:06, 29 апреля 2011 (UTC)
replies: text: :: Так и сделаю. --Stauffenberg 12:35, 29 апреля 2011 (UTC)
replies: text: ::: Очень разумное решение. --Барабан
В связи c этим неожиданным залпом появился миф о том, что опускавшие гроб с телом Брежнева уронили его. Один из тех, кто опускал гроб, Георгий Коваленко, опровергает это, говоря, что народ, смотревший церемонию похорон по телевизору, просто принял орудийный залп за стук упавшего гроба
* Ссылка на АИ протухла, через WEB архив мне ее посмотреть тоже не удалось (может не разобрался как).
* "В связи c этим неожиданным залпом появился миф" - это ОРИСС. Возможно по неработающей ныне ссылке и была цитата Коваленко с объяснением как было на самом деле, но вряд ли там был разбор откуда именно пошел этот миф, ОРИСС.
* Думаю что миф пошел из-за того, что в прямой трансляции все выглядело так как будто гроб упал, а возможности перемотать назад и пересмотреть тогда не было. Так же миф был усилен тем, что момент падения был вырезан, и в дальнейшем показывали только самую последнюю часть.
* Funeral of USSR Leader Leonid Brezhnev - тут можно посмотреть полную запись и убедиться, что гроб действительно почти упал - пошел вниз с большим перекосом. Но все же не упал. См. с 1 час 14 минут.
* --Peter Porai-Koshits 13:43, 18 мая 2015 (UTC)
* Во время прямого эфира в момент удара гроба шла картинка с точки зрения камеры, направленной непосредственно на сам гроб. Толчок и удар были видны очень чётко. Для эфира программы "Время" запись была перемонтирована, и план был заменён на другую камеру, с точки зрения которой гроба не было видно. Подзабавила ещё тряска штатива камеры в момент салюта, в результате чего общая картинка на экране дрогнула.
* При прямой трансляции похорон Андропова телевизионщики учли предыдущую ошибку, и решили перестраховаться. В момент опускания гроба в могилу в эфир шла картинка с камеры, направленной на кремлёвскую стену, а точнее - на мемориальные таблички, закрывающие урны с прахом.
thread_title:  Упавший гроб 

message: в х/ф Чёрная роза — эмблема печали, красная роза — эмблема любви
thread_title:  В культуре