Обсуждение:Битва за Сирт

message: * Я смотрел в нескольких источиках, котрые уже удалили о том, что они к 20:00 владеют 40% Сирта ( с  утра заявляли о 80%) --N-man 19:51, 12 октября 2011 (UTC) N.ate.A.M.ardjeir
replies: text: 12 октября было 80% под контролем Переходного правительства. У лоялистов только Аль-Доллар и Район №2 оставались под контролем, передают что побережье всё взято уже было 13-го октября.Envoy 09:28, 13 октября 2011 (UTC)
уже постепенно отступают ( в хаотичном танце)... http://za-kaddafi.ru/node/5174--N-man 20:04, 13 октября 2011 (UTC)

text: и ещё уже с 4 часов утра можно найти... http://za-kaddafi.ru/node/5180 это более менее нормальный источник 9 не судите строго за сам сайт, главное, что к вечеру они наконец полностью анализируют информацию и в случае чего, извиняются)  --N-man 20:06, 13 октября 2011 (UTC) да, и как ссылку сделать смотрите на стороны)
--Ну есть дневники Аль-Джазиры и Guardian, не более пропагандистские чем предложенный выше источник (если на нём утверждается какой либо факт - желательно сразу предоставлять источник - откуда та или иная информация ими была взята, первоисточник. Аналитика-это хорошо и похвально, но пропаганда - она и в Африке пропаганда). А вообще если о хаотичности наступления революционеров говорить - так она была им присуща всегда, ибо вооружённые силы нужно строить с нуля (более организована группировка наступавшая с востока (Бенгази, Эль-Байда, Дерна) - "Восточный фронт", там за вооружённые силы ещё весной взялись тогда как гражданские батальоны Мисураты создавались стихийно). Главное - что корреспонденты находятся непосредственно в Ливии, на месте событий: Триполи, Бени-Валид, Сирт. В этой связи ещё можно выделить SkyNews - там репортажи довольно удачные, с места боевых действий. Конечно источники англоязычные и в этом главная проблема, но, что называется, с первых уст. В принципе статьи можно и через гугл переводчик пропустить. 
Да, и ещё. В течение суток ситуация сейчас может меняться, т.к. революционеры город не знают, а кадафисты более активны ночью. Хотя 13-го действительно они устроили контратаку и революционеры "Восточного фронта" отступили (называлось расстояние до 2-х километров) к полицейскому штабу, взятому 2 дня до этого. То есть ситуация ещё может варьироваться, но в целом, учитывая наличие тяжелого вооружения - артиллерии и танков у революционеров, итог известен. У лоялистов, известно точно, ещё остаются миномёты и снайперы.Envoy 21:28, 13 октября 2011 (UTC)
* Лоялистами обычно называют сторонников короля). А монархическое знамя - у "революционеров". --77.120.143.146 22:13, 13 октября 2011 (UTC)
** Это так важно? Многие обозреватели (в том числе и В.Путин - весной, если помните http://www.baltinfo.ru/2011/04/26/Putin-vnov-osudil--vooruzhennoe-vmeshatelstvo-v-dela-Livii-201574 ) называли власть М.Каддафи в Ливии - монархией. Фактически она монархией и была. Знамени же у революционеров нет - только национальный флаг.
--Вынес события после 12 октября в отдельный раздел - «Оборона районов "Аль-Доллар" и "Район 2" войсками Каддафи», очень может быть, что это еще надолго 
А насчет того, что потери революционеров зачастую были от дружественного огня-это правда. Отсутствие координации восточной и западной, группировок на лицо. Они об этом и сами говорили неоднократно. Но, как уже говорил, вооружённые силы Ливии придётся создавать почти с нуля. Обучать старший офицерский состав и т.д., ибо многие приказы как минимум необдуманными были и приводили к многочисленным жертвам. Яркий пример - неоднократные фронтальные атаки на Бени-Валид с севера и на Сирт с запада. Учитывая сложный рельеф в случае с Бени-Валидом и естественный рубеж (долина Вади-Гарбият) в случае с Сиртом, подобные действия были заранее обречены на неудачу. Поэтому ситуацию решила только осада в случае с Бени-Валидом и подход Восточного фронта НОА к Сирту с востока, что позволило замкнуть кольцо вокруг города. Просто сейчас уже начинают говорить мол Сирт 3 атаки выдержал и т.д. - он выдерживал их пока восточный фронт не подошел к городу в конце сентября, а гражданские отряды Мисураты не додумались начать обход города с юга. Полмесяца ушло пока они приняли правильное для их ситуации решение (опять таки - отсутствие толковых штабных офицеров грамотного командования).
Ну а насчёт головорезов - это уже скорее пропаганда известно какого сайта. Понятно, что афганский и чеченский, синдромы делают отпечаток на мировоззрении людей, но это не повод всех представителей арабского мира считать таковыми. Ряд видеоматериалов и "страшных находок" на территории Ливии говорит об обратном. Находят массовые захоронения 10- 20- 30- летней давности. Правда это уже другая история, с войной непосредственно не связанная.Envoy 19:58, 15 октября 2011 (UTC)
thread_title: Untitled

message: * про численность сопротивляющихся - есть какие сообщения? Tpyvvikky 19:16, 12 октября 2011 (UTC)
replies: text: До восьми тысяч. --77.120.143.146 19:18, 12 октября 2011 (UTC)
replies: text: : ну вот сегодя Сирт "практически взят" - куда делись эти 8 тысяч ? Tpyvvikky 11:33, 13 октября 2011 (UTC)
Если о численности оставшихся войск Каддафи в Сирте - то оценивают примерно до 2000 солдат (Район 2). Это - по данным Аль-Джазиры . Бойцы НОА утверждают, что их около 500  , возможно истина где то посередине.Envoy 21:28, 13 октября 2011 (UTC)
да, но это ополченцы... так же переодически непонятно как, но появляются армейские формирования Джамахирии, которые постоянно исчезают ( это около 3-5 тыс солдат, но непонятно какого из подраделений.
Просьба внимательно посмотреть новости последних дней ( а то у меня есть дела): скорее всего 1-3 командира, указанных в повстанческих головорезах, скорее всего, нет в живых... Причём, на 60% от дружественного огня... --N-man 16:22, 14 октября 2011 (UTC) я же,  вряд ли актуальна, так как лидеры-"повстанцы" уже через 6 часов поняли, что дали как минимум 5-10 интервью, которые противоречат друг другу) считаю должным подвергнуть его вопросу... в http://vkontakte.ru/zakaddafi указывали источник, достаточно нейтральный (как оказалось в результате)
уточнить ссылку №17, слишком много неподтвержденных источников сообщают, что это из 200 пленных - около 180 - мирные жители, которые решили покинуть Сирт... --N-man 09:51, 15 октября 2011 (UTC)

text: Вконтакте не является АИ.--Сентинел 09:57, 15 октября 2011 (UTC)
replies: text: : там написано "Вконтакте...  указывали источник, достаточно нейтральный (как оказалось в результате).." :look: Tpyvvikky 10:59, 15 октября 2011 (UTC)
replies: text: :: И где этот источник?--Сентинел 11:11, 15 октября 2011 (UTC)
thread_title:  Численность 

message: В Твиттере появились фотографии убитого М.Каддафи  http://twitpic.com/732qdu
Позже появилась видеозапись Аль-Джазиры http://www.youtube.com/watch?v=l-rfLwDSg2s
Понятно, что всё это с этических соображений не стоит публиковать в Википедии.
thread_title:  Смерть М.Каддафи