Обсуждение:Фредди Меркьюри/Архив/2009

message: Я вообще не понимаю горячих споров, по поводу того был ли Фредди геем, би или еще кем бы то ни было. Я считаю, что его личная жизнь вообще никого не касается. Если бы он хотел чтоб она была достоянием общественности, то при жизни написал автобиографию.
А он оставил только свою музыку.                        --91.204.148.77 09:12, 18 июля 2009 (UTC)
replies: text: : Какие могут быть споры на этот счет? Споры ведут люди, которые ничего о певце не знают и идут как бараны за безграмотной теткой. Личная жизнь - это неотъемлемая часть статья энциклопедии, которой является вики. О личной жизни должно быть написано, но не в стиле этой статьи, а научным языком. Только ахундейцы этого делать не дают. --Weller 14:24, 6 сентября 2009 (UTC)
thread_title:  не понимаю 

message: Кто написал эту чушь собачью?Верните старую версию статьи вместе с фотографиями!!!!
217.132.200.246
Ахундова оккупировала википедию!
Когда ее оккупировал Хаттон и Ко, это никого не смущало...
Танцовщица
replies: text: А вы читали книги Хаттона, Фристоуна, интервью Брайна? Или вы по старой советской привычке говорите: "Пастернака не читал, но знаю, что плохо"? Почему вы верите Ахундовой, которая не была знакома даже с 10-м помощником 5-го повара Фредди, и не верите людям, которые были рядом с Фредди. Помогали ему выжить в те моменты жизни, когда он умирал? --Weller 09:23, 20 октября 2008 (UTC)
А с чего вы, уважаемый(ая), взяли, что его друзья, или "друзья" как кому будет угодно, писали правду? Или вы знакомы с 10-м помощником 5-го повара? А может вы тоже помогали выжить? Так что ваш апломб неуместен. Автор хотя бы провел исследования и имеет основания на свое мнение, чем вы, к сожалению, похвастаться не можете. ИМХО.  93.120.167.149 12:45, 15 февраля 2009 (UTC)Paladin 93.120.167.149 12:45, 15 февраля 2009 (UTC)
replies: text: : Чего-чего?! Ахундова, которая английский знает со словарем, провела "исследования" и имеет какие-то "основания"? Она имеет основания находиться в сумасшедшем доме за ее бред про Фредди и про "мировой заговор" против Фредди. Она обвиняет друзей, родственников Фредди в том, что они не знают жизнь Фредди, а она знает?! Люди, которые знают английский могут по крайней  мере могут выслушать тех, кто реально знал Фредди, а Ахундова с ее "английским" этого сделать не может. --Weller 14:59, 7 июня 2009 (UTC)
thread_title:  Ерунда 

message: "Его родители были Азербайджанскими Эмигрантами из Ирана.",..."Его родители из-за революции в Азербайджане переехали в Иран." ← Кто нибудь может подтвердить это заявление АИ.?--P i x y αmαΖε mε! 19:52, 25 февраля 2009 (UTC)
Самым лучшим и бесспорным АИ индийского\парсидского происхождения в данном случае служит фамилия Булсара, что от города Булсар, Гуджарат, Западная Индия. It's seems so Azerbajnanian?  86.110.185.167 18:46, 13 марта 2009 (UTC)
Это так но посмотрев документальный фильм про него вы убедитесь что он Азербайджанец.И Зороострийзм появился вервые в Азербайджане.
И ешё 50 % жителей Ирана Азербайджанцы. 94.180.15.75 14:43, 11 апреля 2009 (UTC)
В азербайджане проживают много индусов.
Это неправда, ваше утверждение о Зороастризме зародившемся в Азербайджане, которого как и впрочем вместе с азербайджанцами и, простите в помине то не было в ту пору--P i x y αmαΖε mε! 17:25, 20 апреля 2009 (UTC)
thread_title:  Происхождение 

message: Если я не ошибаюсь, то Фредди родился под знаком зодиака "Дева", а планета правившая над этим знаком и есть Меркурий что на английском "Mercury" or " Mercuri".
(http://myhoroscope.name/virgo/)
(но это только предположение)
Анна.
Меркури так же означает "Ртуть". В одной передаче о жизни Фредди показывали его одноклассника и друга, он сказал что в школьные годы  него было такое прозвище "Ртуть". Фредди лишь перевел его на английский. 
Майкл.
Что-то не верится обоим этим версиям, в особенности, второй.--Ole Førsten 12:10, 2 апреля 2009 (UTC)Ole Førsten
Сева Новгородцев в книге «Рок-посевы» пишет: 
---
Отечественные поклонники Меркьюри, которых у него, судя но письмам, немало, любовно, в шутку называли его "Федор Ртутный", поскольку "mercury" по-английски - это ртуть. Но не от ртути происходит его имя, а от другого значения Mercury - Меркурий, как планета, как Бог из мифов древней Греции. Прилагательное mercurial означает: живой, подвижный, деятельный, непостоянный, переменчивый, сообразительный. Вот таким и был Фредди Меркьюри, Федор Меркурьев.
---
Сева, конечно, не бог весть какой авторитет, но английский язык он чувствует безукоризненно. Так что эта версия вполне имеет место быть. --Anacreont 21:16, 29 сентября 2009 (UTC)
thread_title:  Откуда взялась фамилия "Меркьюри" 

message: Честно говоря, жуткая статья: орисс на ориссе и ориссом погоняет! Стиль статьи больше похож на художественный, а не научный или научно-популярный. Необходимо полностью переписывать эту статью, в таком виде оставлять нельзя. Про азербайджанцев, которых кто-то опять вставил, уже говорить не хочется: азербайджанские националисты готовы всё сфальсифицировать, лишь бы подчеркнуть значимость своей страны, об этом говорит даже история с Агваниром, который те упорно хотят приписать себе, хотя практически все памятники агванского письма были найдены в Армении. Жаль видеть такое об одном из лучших рок-музыкантов и певцов!--Ole Førsten (Обс.) 13:06, 20 апреля 2009 (UTC)
thread_title:  Хватит! 

message: "Необходимо полностью переписывать эту статью, в таком виде оставлять нельзя.........."
Это любимая фраза армян)))) и дело присваивать все чужое себе...ну да ладно.это отдельная статья).....
Не знаю был ли он азербайджанец...точно, но во многих источниках говорится именно так. И то что он родился на Занзибаре ничего не значит...этнически он азерб. И зооастризм , возникший в Азерб., спорный вопрос..говорят то ли в Иране....и т.д. Но учитывая факт то что Азерб. страна ОгНЕй и то , что в районе Сурахханы  находится зооастр. храм Атешгях откуды выходит газ...и с древности это место было священным.....-то это возможно. И многие ученые ...заметьте не азерб. не раз предполагали это. 
Родители Фредди Меркури прибыли из Южного Азербайджана тобеш Тебриз)...где большая половина населения азерб. и исторически это территория азерб.... Нужно подкреплять фактами, а не рассказывать про Агванию,...которая  вообще не имеет дело с великим певцом...О,это вечный спор двух наций...давай тогда про Карабах поговорим) (ФинЧан)
thread_title:  смешно) про происхождение. 

message: Господа!
Я сам крайне уважаю Freddie Merqury и его творчество (причём не меньше, чем его местные ярые защитники), посему хочу сказать всем, а в особенности вышеупомянутым фанам следующее:
Википедия является информационным ресурсом. Это не суд, он не выносит решений. Он лишь доносит факты. Был ли ФМ би, не был ли он им - никто не в праве решать, кроме него самого, причём даже самые близкие родственники. В данной статье не говорится "Он был бисексуалом", в ней говорится, что в книгах определённых авторов об этом сказано. Это - чистая правда, ведь книги есть, и соответствующий текст существует. Является ли это правдой - каждый решит для себя сам, и не надо никому ничего доказывать. Это похоже на вопрос из разряда "Есть ли Бог". Никто не знает ответа, нету доказательств ни одному утверждению, однако есть авторитетные источники, где высказывается определённая мысль. Что правда - не знает никто, и каждый верит в то, что ему нравится. Не стоит рьяно отстаивать точку зрения Ахундовой (я читал эту книгу, и мне понравилась мысль), однако так же не стоит её клеветать. Давайте уважать друг друга так же, как и уважать убеждения. Тем более что ответственность за любое интервью несёт не носитель информации (газета, книга, сайт), а тот, кто его дал. Искренне надеюсь на понимание и уважение друг друга, EQ 21:52, 6 июля 2009 (UTC)
replies: text: : Вам понравилася бред, который несет в своей книге Ахундова?! Я тоже читал эту бредовую книгу. Особенно меня впечатлили главы о мировом заговоре, в котором Ахундова по своей безграмотности засунула все. Друзья, родственники Фредди открыто говорили. что он - гей. Это говорила его сестра, это говорил в видеоинтервью Брайн Мэй. Есть в конце концов откровенные съемки Фредди у него дома. В этом нет ничего страшного. Каждый человек имеет право на свою личную жизнь в том виде, в каком он сам этого хочет. Но рвать на груди тельняшку и кричать, что это недостоверно, потому что некая дама из России сказала, что Фредди вовсе не гей  - это глупость. Это было бы так же смешно, как если бы какая-нибудь дама из Новой Гвинеи написала книжку, в которой бы убеждала всех, что Высоцкий не был алкоголиком и наркоманом. Мы-то знаем, что был, но это не мешает нам любить его творчество. Это только в нашей стране некоторым гомофобам мешает личная жизнь Фредди Меркьюри, и они никак успокоиться не могут. --Weller 19:06, 22 июля 2009 (UTC)
Уважаемый  Weller в вашем тексте наблюдаются первые признаки паранойи, я вас уверяю здесь нет и налёта гомофобии. Ваши доводы "притянуты за уши", вовсе не факт, что все, что говорят о человеке, есть правда. Названные вами выше персоны являются авторитетами лично для вас, их слово для многих людей ничего не значит. Для меня лично много значит моё образование кинооператора, и когда я вижу признаки хромакея на записи, это наводит меня на мысли. Разумеется, я сейчас поделился с вами личными взглядами, как и вы, поделились вашими относительно г-жи Ахундовой, с которой лично я не знаком. А на счёт статьи о Фредди Меркьюри, я вам отвечаю – Есть интервью, в подлинности которого сомневаться не приходится, и оно может быть интересно многим поклонникам Ф. Меркьюри, чья численность исчисляется миллионами. Исходя из этого, настоятельно рекомендую вам прекратить попытки вандализма по удалению ценного интервью. И отдельная просьба, будьте впредь вежливы и не оскорбляйте ничьих работ, будь то Г-жа Ахундова или кто-то ещё. Neo Rush 13:33, 3 октября 2009 (UTC)
replies: text: : Не надо меня оскорблять. Иначе я буду вынужден сообщить о ваших оскорблениях в администрацию. Википедия - не место для обсуждения участников. Что касается того бреда, который вы постоянно возобновляете я вам повторяю - я перенес информацию  о личной жизни певца из статей англоязычной и немецкоязычной вики. Эти статьи прошли серьезное рецензирование и были избраны Хорошими статьями. Значит все, что там написано - правда и не подлежит сомнению. Тот бред, который вы постоянно возобновляете не имеет отношения к певцу. Писать в статье в энциклопедии о слухах и сплетнях не принято - это должно быть удалено. Не надо делиться со мной вашими личными взглядами на эту тему. Повторяю вам еще раз - википедия - не место для того, чтобы делиться личными взглядами. Это энциклопедия, в ней должна быть правдивая информация, а не чьи-то личные взгляды. И не надо мне, многолетнему фанату группы Queen говорить об интервью и видеоматериале. У меня есть большое количество статей и книг о группе Queen. Я могу самостоятельно услышать в видео интервью друзей Фредди и его родственников о том, какая у него были ориентация. К сожалению, последователи Ахундовой не знают английского, не имеют возможности читать в оригинале книги о певце и смотреть видео о нем. Поэтому спорить в этом случае бессмыселнно. Просто должна быть использована информация, которая была уже прошла одобрение администрации энциклопедии, а именно англоязычная и немецкоязычная часть википедии. Вам это понятно? --Weller 14:07, 3 октября 2009 (UTC)
Ну вот, вам ещё и оскорбления видятся там, где их нет. Слухи и сплетни, это то, что рассказывают люди о своих известных друзьях и родственниках. К тому же есть много способов заставить человека сказать всё что угодно. Личными взглядами поделились вы, к тому же далеко не в лицеприятной форме. Повторяю, есть подлинное интервью, прекратите его удалять. И наличие у вас материалов о группе Queen не доказывает, что вы способны определить, что из них подлинник, а что нет. И английский я знаю, хотя совершено не понял к чему вы это приплели. А вот это - "Значит все, что там написано - правда и не подлежит сомнению." я даже не хочу комментировать. Это как минимум не серьёзно.  Neo Rush 14:50, 3 октября 2009 (UTC)

text: :Я не делился личными взглядами. Я сделал перевод англоязычной статьи. Не поленитесь и загляните туда, чтобы увидеть, что свое мнение я не излагал. Ваши оскорбления находятся в словах "в вашем тексте наблюдаются первые признаки паранойи". Это оскорбление и и приличный человек должен был за это извиниться. Что касается слухов и сплетен, то объясните мне, пожалуйста, популярно, зачем кого-то заставлять говорить о музыканте, что он - гей? Это что как-то ухудшит отношение к нему? Вы считаете, что те люди, которые были рядом с певцом, Брайан Мей, сестра Меркьюри - их заставили сказать, что Фредди был геем? Зачем? И кто заставил? То есть вы считаете, что над Брайном стояли с пистолетом у виска, когда он это говорил? И мафия, которая "заставила" его это сказать хотела унизить Queen и ее фронтмена? И эта мафия сняла фейк-видео с Фредди в своем особняке в окружении толпы мужчин. И эта мафия заставила Фристоуна и Хаттона написать книги об их отношениях с певцом. Для чего? Чтобы снизить популярность группы и снизить тиражи пластинок и видео? Вы считаете, что это заговор с целью снизить популярность группы? И объясните мне, почему надо уничтолжать мой текст, в котором говорится, что Фредди считал Мэри Остин всю жизнь своим настоящим другом и считал ее фактически женой. Это чем вам лично помешало? Может быть потому что в книге Ахундовой Мэри Остин причислена к стану врагов Фредди? --Weller 15:39, 3 октября 2009 (UTC)
Вы можете воспринимать мои слова как угодно, но я не вкладываю в них тот смысл, который видите вы. К примеру, ваш тон также является оскорбительным для меня, и для Г-жи Ахундовой полагаю тоже. У меня нет желания дискуссировать на тему кто и почему что-то сказал о Ф. Меркьюри. Это не личный блог. А вот за «уничтожение» текста, прошу прощения. Не заметил. Я стремлюсь к полной нейтральности статьи, у вас нет доказательств, что Ф. Меркьюри был гей или бисексуал, если есть, то предоставьте их. Вам известно, что в некоторых странах до сих пор преследуется гомосексуализм?  Разумеется это варварство, но допустим, в одной из этих стран идёт суд над Ф. Меркьюри, вы сможете доказать его причастность к сексуальным меньшинствам, не прибегая к аргументам, а исключительно предъявляя факты?  Neo Rush 16:35, 3 октября 2009 (UTC)
*Хоть я и не являюсь сторонником Ахундовой, всё же слухи о его бисексуальности не кажутся мне достаточно убедительными, с учётом того, что Меркьюри не заявлял о своей сексуальной ориентации. Вариант Weller'а не кажется мне достаточно нейтральным. Наилучшим вариантом считаю оставить статью на варианте NeoRush, а также предупреждаю участников о ведении войн правок, в случае их продолжения вы будете заблокированы.--Ole Førsten (Обс.) 14:59, 3 октября 2009 (UTC)

text: : Простите, но это не мой вариант, а вариант англоязычной википедии (не поленитесь - загляните туда и проверьте) и это не слухи о  "бисексуальности". В англоязычной статье стоит значок Хорошая статья, а не "нарушает нейтральность". Почему вы считаете что отсебятина участника NeoRush является нейтральной точкой зрения, а информация из англоязычной статьи, избранной ХС, не является? Объясните. --Weller 15:39, 3 октября 2009 (UTC)
replies: text: ::Начну с того, что любая статья в любой Википедии — не АИ. А в энвики статус хорошей со статьи уже давно сняли. Информация в английском разделе может быть недостоверна, ненейтральна, она может нарушать правила русского раздела. В любом случае, при написании качественной статьи надо как оммжно меньше оглядываться на аналоги в других разделах, и уж точно не копировать оттуда сомнительные разделы. И вообще статус абсолютного АИ книги Хаттона надо ещё подтвердить, пока на неё можно ссылаться только при описании мнения самого Хаттона.--Ole Førsten (Обс.) 15:46, 3 октября 2009 (UTC)
replies: text: ::: Объясните мне, что по-вашему является АИ, а что не является. Почему мнение людей, которые близко знали Фредди не является АИ, а мнение людей, которые не знали Фредди - является? В чем сомнительность раздела на англовики, если там даны источники? При это в русской вики даны источники на действительно сомнительный сайт, открытый Мариам Ахундовой, которая никогда не знала не только певца, она даже не была знакома с теми людьми, которые знали его? Книга Хаттона была издана в Великобритании, как и книга Фристоуна. Если бы в них содержалась бы клевета участники группы и родственники Фредди могли подать в суд за клевету на авторов. Однако же они не только этого не сделали, но и сам Брайн Мэй, участник группы, сказал, что Фредди был геем. Неужели непонятно, что в тем времена на ориентацию Фредди смотрели косо, и если бы он признался в этом открыто, то это бы оттолкнуло его фанатов от группы. Сейчас мнение во всем мире изменилось (в отличии от России) и поэтому об этом можно говорить открыто. Это никак не дискредитирует певца. Это никак не снижает уважение к нему. Почему надо писать про "спекуляцию" в этом отношении? --Weller 15:55, 3 октября 2009 (UTC)
replies: text: ::::А я и не отрицаю, что Ахундова — не АИ. В любом случае, однозначные утверждения о бисексуальности Фредди являются ориссом, а то, что сам Меркьюри отрицал это — факт, и пропускать его мнение в статье о нём же бессмысленно.--Ole Førsten (Обс.) 16:04, 3 октября 2009 (UTC)
replies: text: ::::: А где, простите, видно, что это "подлинное" мнение певца? Там нет никакого АИ, что он это когда-то говорил. Да, можно написать, что он отрицал этот факт, но надо подтвердить это его словами, а не странным, вырванным из ниоткуда куском. --Weller 16:12, 3 октября 2009 (UTC) 
Благодарю за информацию Ole Førsten Я так же не являюсь сторонником Ахундовой, я ещё не достаточно ознакомился с её точкой зрения за сегодняшний день. Считаю подлинный отрывок интервью Фредди Меркьюри весьма информативным, прошу его оставить.  Neo Rush 15:15, 3 октября 2009 (UTC)

text: : Подлинный отрывок интервью Фредди не имеет АИ. Потрудитесь найти ссылку. --Weller 15:39, 3 октября 2009 (UTC)
Для соблюдения формальностей привёл источник, надеюсь заявлений, что я продвигаю «отсебятину» больше не последует? Как будет время, приведу множество других источников.  Neo Rush 16:21, 3 октября 2009 (UTC)
* Вариант Weller'a более краткий и чёткий, нежели прежний. Предлагаю вернуть его, и при необходимости добавить некоторые детали из прежнего. --Chronicler 15:47, 3 октября 2009 (UTC)

text: :Уважаемый Chronicler, напомню, что нейтральность превыше краткости --Ole Førsten (Обс.) 15:50, 3 октября 2009 (UTC)
replies: text: :: В чем вы видите отсутсвие нейтральности на англовики? Там не стоит значок об этом. А на русской статье стоит. Это говорит о том, что раздел личной жизни Фредди является ОРИСС. --Weller 15:56, 3 октября 2009 (UTC)
replies: text: :::И что, что не стоит? Значит, ещё не повесили/могу здесь снять.--Ole Førsten (Обс.) 16:04, 3 октября 2009 (UTC)
replies: text: :::: Я надеюсь, ваша совесть не позволит это сделать. Особенно при наличие подобных фраз, как (Лично после смерти возмущался, ага.) в этой статье.   --Weller 16:12, 3 октября 2009 (UTC)

text: :: Разумеется, но пока что длинная цитата из одного интервью Меркьюри не даёт ответа на несколько важных вопросов: (1) сколько раз и в каких интервью он распространялся о своей личной жизни, и менялись ли высказывания со временем, (2) насколько серьёзно он говорил, (3) какую оценку дают тем или иным интервью биографы. Так что лучше всё же вторичные источники. Впрочем, можно и объединить версии: дать ссылку на интервью и т.п. Далее, я не вижу в этой цитате никакого отрицания бисексуальности: он там говорит несколько в другом ракурсе. И формулировка "Слухи" в данной статье была бы совершенно неуместна. --Chronicler 16:19, 3 октября 2009 (UTC)
replies: text: ::: И сама подлинность этого куска у меня вызывает сомнение. Neo Rush дал ссылку на статью, которая помещена на личной страничке. Насколько я знаю, это не считается АИ. --Weller 16:23, 3 октября 2009 (UTC)

text: ::: Chronicler, напомню, вы здесь сторона не нейтральная... Я может тоже не нейтрален (по убеждениям), но всё же стараюсь вести посредническую миссию, с поиском нейтральной формулировки.--Ole Førsten (Обс.) 16:43, 3 октября 2009 (UTC)
replies: text: :::: Ole Førsten, почему вы откатили мою правку с требованием источника к цитате из интервью ФМ? Вы видели, что это за "источник" указан в ссылке? Это указание левой русской страничке на сайте, который вообще не имеет отношения к певцу . Мы что уже скоро и хомячков на народе будем считать АИ?! --Weller 16:52, 3 октября 2009 (UTC)
Я ведь уже писал выше, это для соблюдения формальности, чтобы вы не считали, что я продвигаю «отсебятину» Источников у данного отрывка  интервью множество, если бы это было в ваших интересах, вы бы легко их отыскали.  Neo Rush 16:41, 3 октября 2009 (UTC)

text: : Мои источники почему-то в статье стирают. Поэтому я считаю в вправе потребовать АИ к той информации, которую заменют мою. И вы прекрасно знаете, что Фредди никогда не говорил о том, что он - гей. Но он никогда не говорил, что он - гетеросексуал. У меня есть интервью с Барбарой Валентин из немецкой прессы, где она рассказывает, как они спали втроем - он, Фредди и очредной любовник Фредди. И фотографии, где Фредди обнимает Барбару и своего любовника. Фредди говорил, что Мэри Остин для него много значила. но эти его слова из статьи стерли. Они тоже не устраивают. --Weller 16:54, 3 октября 2009 (UTC)
replies: text: ::Т.к. админскими правами не обладаю и не стремлюсь, удОлил вандалятину вручную. Про "г*ндонов" и так далее. Сюда и дети читают.Ushlepok 21:48, 21 марта 2011 (UTC)Ushlepok
thread_title:  И снова про личную жизнь 

message: удалил почти весь абзац о личной жизни. В нем стояла сноска - текст човпадал слово в слово с текстом статьи. Потом ужен увидел внизу, на сайте  подпись - один из источников - википедия. Если это так, то абзац можно вернуть. Однако тогда парадоксальная ситуация - приводится ссылка на материал, который сделан по материалам Вики. Т.е. на статья ссылается на саму себя. --Ашер 17:13, 3 октября 2009 (UTC)
replies: text: : В любом случае, мне кажется,  эта страница не может являться АИ. Обратите внимания, что второй источник  в этой статье Все о группе Queen вообще ведет на несуществующую старницу. --Weller 17:21, 3 октября 2009 (UTC)
replies: text: :: Эшер, если вы уж взялись проверять копивио, то пересмотрите еще раз историю правок этой статьи и особенно добавления большого материала. Во всяком случае, текст, на который вы ссылаетесь, датирован 8 апреля 2008, а раздел о личной жизни был в ру-вики как минимум в марте 2008 (и кроме того, я лично добавлял в него некоторые ссылки, которых нет и не может быть на сайте, указанном вами). Впрочем, это не суть важно: раздел всё равно нуждается в некотором переписывании. --Chronicler 17:56, 3 октября 2009 (UTC)
replies: text: ::: Да, вполне возможно, что в ру-вики раздел появился раньше, и это не копивио (надо смотреть). Однако тогда странно как-то ссылаться на этот ресурс - получается, в подтверждение своих слов ссылаемся на свои же слова, опубликованные в другом месте. В любом случае хотелось бы услышать комментарий от участника, вернувшего информацию. --Ашер 18:19, 3 октября 2009 (UTC)
Надеюсь среди многоуважаемых оппонентов найдутся владеющие немецким языком. Просьба обратить внимание на строчку - Musik Express/Sounds, Nr.6 (Juni 1984) – в заголовке приведённого источника.  Neo Rush 18:59, 3 октября 2009 (UTC)

text: : А вы сами-то владеете немецким языком? Нет? Так переведите через гугл и вы увидите, что в этой статье нет слов ФМ - я не гей, я - гетеросексуал. В этой статье он говорит - я не хочу, чтобы кто-то думал, что я - гей,потому что хочу преуспеть в шоу-бизнесе. 
предпочтения: "я делаю это достаточно легко с кем мне нравится", "люди будут говорить: О Боже, теперь Фредди вдруг заявли, что он - гей, потому что сейчас стало модно быть геем", "Это только моя личная жизнь, я трахаю кого хочу и когда хочу". Цитату из этой статьи переврали и вырвали из контекста для статьи. --Weller 19:19, 3 октября 2009 (UTC)
replies: text: :: А вот эти источники вы не желаете прочитать, уважаемый?
Цитата из интервью с Мэри Остин 
Однажды все переменилось, когда Фредди признался, что должен сообщить ей что-то очень важное; то, что изменит их отношения навсегда. Мэри поясняет: "Я была немного наивна, и мне потребовалось время, чтоб осознать правду. В итоге он был рад, что сказал мне, что он бисексуал". Мэри решила, что настало время уйти, но он убедил ее не уезжать далеко. 
В оригинале :
Mary explains, 'Being a bit naive, it had taken me a while to realise the truth. Afterwards he felt good about having finally told me he was bisexual.' Mary decided to move out, but Freddie insisted she shouldn't move too far from him. 
Книга личного помощника Питера Фристоуна «Меркьюри. 'Show must Go On'», переведена и вышла в России, издательство "Эксмо" isbn 5-04-008885-X (открываю наугад)
Именно в тот вечер в Брайтоне Фредди познакомился с Тони Бастином. Примерно пять футов и одиннадцать дюймов роста, среднее телосложение, светлые волосы и обезоруживающая улыбка - такой схематичный портрет этого человека.... он стал первым мужчиной, с которым Фредди имел длительные отношение в тот период, когда я работал на него.
thread_title:  Копивио или ссылка на на Вики 

message: С этого момента мы сюда постим не общефилософские рассуждения, не споры об истине, а только и только конкретные абзацы, по которым у кого-то есть вопросы. из существующих - для уточнения, из несуществующих - для вставления. естественно, с АИ. --Ликка 21:22, 3 октября 2009 (UTC) упд: я немного поправила стиль первого предложения, для НТЗшности. возражения есть? --Ликка 21:32, 3 октября 2009 (UTC) еще упд: да, кстати, продолжение неконстуктивной беседы будет откатываться//удаляться. --Ликка 21:51, 3 октября 2009 (UTC)
Итак, у меня два вопроса:
* в каком именно из этих интервью  говорится то, что сказано в статье?--Ликка 21:28, 3 октября 2009 (UTC)
* будем ли вставлять книгу А. ?--Ликка 21:28, 3 октября 2009 (UTC)
replies: text: : По первому вопросу я не знаю, что сказать. Надо искать в интервью. Искать на этом сайте у меня нет желания. Мне придется прошерстить мои собственные ресурсы. А это не так легко. Но могу точно сказать - ФМ действительно говорил это в одном из своих интервью. Поэтому я не стал это оспаривать. По второму вопросу - нет. А. не музыкальный критик, не искуствовед, ее книга не является нечто таким, о чем стоит писать. Если бы ее книга хотя бы была издана в Великобритании, тогда стоило ее упомянуть, но все русские ресурсы являются вторичными. То, что люди, прочитавшие книгу, не найдут ее упоминания в статье ВП нет ничего страшного. Упоминание этой книги в ВП возведет ее в ранг спорного, но допустимого для рассмотрения источника. Рассматривать спорность источников можно, если они первичны. Вряд ли на странице Владимира Высоцкого мы бы стали обсуждать спорность книги о нем, изданной в Новой Гвинее. В Обсуждении статьи о ФМ очень много всевозможных мнений об этой книге. Если человек захочет узнать о ней, он зайдет в обсуждение и прочтет все мнения. Там есть ссылка на ее сайт, на этом сайте есть закрытый форум, куда пускают только гомофобов (там даже слово гей запрещено, вместо этого слово выводятся звездочки). Поэтому вся информация об этом есть. Это мое мнение. Извините за пространные объяснения. --Weller 07:23, 4 октября 2009 (UTC)
replies: text: :Предложенный ввыше кусок текста достаточно нейтрален, его можно вставлять. Я тоже считаю, что Ахундова — не АИ, и упоминать её в статье бессмысленно.--Ole Førsten (Обс.) 07:33, 4 октября 2009 (UTC)
* Насчет А., пожалуй, убедили, явно пристрастный источник. Не будем вставлять про нее. Насчет ссылки на интервью, Weller, вы поищите, пожалуйста, у себя, мы же никуда не торопимся. Впрочем, если это найдет кто-то еще, будет тоже прекрасно. Оле, вот и хорошо. --Ликка 09:06, 4 октября 2009 (UTC)
* у меня еще вопрос. Что будем делать с шаблоном нейтральности? есть консенсус, что данная версия нейтральна? --Ликка 09:53, 4 октября 2009 (UTC)
* Мне кажется, данная версия нейтральна, за исключением двух последних абзацев раздела "Личная жизнь". Попытаюсь обосновать это без "общефилософских рассуждений", против которых предостерегала в первом абзаце темы Ликка, но, боюсь, как минимум, без двух аналогий не обойдусь :) Итак. Очень хорошо известно, что существовали многочисленные предположения о том, что Джон Леннон был бисексуален и имел гомосексуальную связь с Брайаном Эпстайном. Об этом много писал Алберт Голдман, ссылаясь на всевозможных персонажей из ленноновского окружения. Ни на Allmusic, ни в en_wiki - а там это ХС с очень серьезным разбором личной жизни - упоминания об этом я не нашёл. Зато оно есть в статье :en:Albert Goldman. Ясно, почему: этот слух имеет отношение не к жизни и творчеству Леннона, а к жизни и творчеству Алберта Голдмана. Совершенно та же ситуация с Миком Джеггером; были слухи о его бисексуальности - а кто-то, то ли Бьянка Джеггер, то ди Анджела Боуи, не помню, даже якобы застукала его с Дэвидом Боуи в постели - но упоминания об этом в статье :en:Mick Jagger мы не найдём. Вполне возможно, что оно есть в статьях о Бьянке или Анджеле - не знаю, не смотрел, но очевидно, что уровень значимости этого слуха масштабам личности Джеггера не соответствует. Совершенно такой же подход должен быть, на мой взгляд, применён в отношении Меркьюри. На Allmusic о его сексуальноq ориентации - одна фраза: Although there was speculation about his sexuality throughout his career, Mercury refused to confirm or deny that he was bisexual during his lifetime. Всё. Если о бисексуальности Меркьюри говорили некие Фристаун, Скай и Хаттон - пожалуйста: это можно упомянуть в статьях о Фристауне, Скае и Хаттоне, если вдруг таковые появятся. Из статьи же о самом Меркьюри, на мой взгляд, все подробности, связанные с инсинуациями о нём посторонних людей должны быть исключены. -- Evermore 10:44, 5 октября 2009 (UTC)
* ну давайте сокращать. Можно убрать лирику. Но если уж мы говорим о вики, то в ен-вики о Меркьюри-то есть куски о его отношениях с Хаттоном. я не вижу тут инсинуаций. насколько я понимаю, Хаттон не пытался опорочить Меркьюри, написав о нем эту книгу. но можно написать без категоричных утверждений. см ниже. --Ликка 11:08, 5 октября 2009 (UTC)
Evermore, не мешайте все в одну кучу: Фристоуна, Хаттона, которые были рядом с ФМ, и Рика Ская, который просто сделал абсурдную компиляцию. Я думаю, вы не читали ни Фристоуна, ни Хаттона. Их книги - это слова очевидцев, как бы вам не хотелось это отрицать. Фристоун и Хаттон - не "некие", как вы изволили выразиться, это очевидцы событий, Скай (это тот же жулик, как и Голдман) - это так сбоку припеку. Если вы не верите очевидцам - предъявите доказательства, что они лгут. Причем, многих известных людей подозревали в скажем в одной-паре гомосексуальных связях. Но в случае с ФМ - это не пара связей, а множество. И кроме Фристоуна и Хаттона об это говорили Мэри Остин и Барбара Валентин. Это не слухи, повторяю, это слова очевидцев. "Доводы" про клевету и мировой заговор в стиле Ахундовой применять бессмысленно. Они также абсурдны, как книга Рика Ская. --Weller 11:18, 5 октября 2009 (UTC)
Ликка, не ведитесь на "доводы" приверженцев Ахундовой. Если они говорят про людей, которые были рядом с ФМ - "некие" это просто невозможно принимать всерьез. --Weller 11:18, 5 октября 2009 (UTC)
* Веллер, спокойнее. Вы уже близки к общефилософским рассуждениям. --Ликка 11:25, 5 октября 2009 (UTC)

text: Weller, вы зря меня записали к "приверженцам Ахундовой": ни о ней, ни о её "доводах" я вообще не имею не малейшего представления. Но вы совершенно правы: я не читал всех этих хаттонов и скаев, мне это  неинтересно (кстати, шокирую вас совсем уж скандальным признанием: я даже не фанат Queen и к Меркьюри всегда был равнодушен). Суть моей позиции очень проста, и странно, что приходится снова её разъяснять. Вне зависимости от того, рядом или поодаль находились все эти хаттоны, им не  место в статье. Пишите все, что хотите - в статьях о них. -- Evermore 11:48, 5 октября 2009 (UTC)

text: Голдман был - не жулик, а серьёзный, пусть и не всегда объективный, исследователь, уровень авторитетности которого - скажем так, менялся с годами, от высокого - к не очень. В сравнении с упомянутыми здесь проходимцами и прилипалами он - гигант, но повторяю: этот факт никоим образом не свидетельствует в пользу того, что его инсинуациям о Ленноне (возможно, в чём-то и обоснованным) - место в статье о Ленноне. Так же и с Хаттоном: создайте о нем статью, там и пишите, что хотите. -- Evermore 11:48, 5 октября 2009 (UTC)
replies: text: : так, без личных выпадов, пожалуйста. Хаттон, судя по источникам, был в окружении Фредди шесть лет. То, что он написал книгу о своих отношениях (были они или нет, ни вы, ни я, ни Веллер ТОЧНО не знаем) - довольно значимый факт, как и книга помощника певца. почему не место, аргументируйте? Про Леннона и Джаггера тут речь не идет, речь идет о Меркьюри. --Ликка 11:54, 5 октября 2009 (UTC) Брайан Мэй, участник группы, тоже явно не сторонний злопыхатель. да, и я не вижу инсинуаций. Инсинуация - клеветническое, порочащее кого-л. измышление; клевета. Клевета - Ложь, распространяемая с целью опорочить кого-л. Во-первых, не вижу доказательств того, что это - ложь, во вторых, того, что эта информация порочит Фредди. Это что, преступление, быть бисексуалом? --Ликка 12:08, 5 октября 2009 (UTC)
replies: text: ::так, без личных выпадов, пожалуйста... - Вы полагаете, для Хаттона мой "личный выпад" может оказаться страшным ударом судьбы? ))Тогда удаляюсь, тем более, что своё мнение высказал дважды и, как мне показалось, аргументированно. Это что, преступление, быть бисексуалом? - кроме как "общефилософским рассуждением" на этот вопрос ответить возможным мне не представляется :) -- Evermore 12:26, 5 октября 2009 (UTC)
replies: text: ::: Может или нет, неважно, но выпадов не надо - неконструктивно. Мнение - это хорошо, но нужна аргументация несообразности приведенных абзацев в статье. Я вижу два: это неважно для описания личности певца, и в других статьях такого нет. Второй аргумент в википедии обычно невалиден (вики - не аи, сейчас нет, а в будущем, может, и будет, а может, и не будет). Насчет первого - а по-моему, биографические книги, выпущенные посмертно и написанные близким окружением - это важно. --Ликка 12:32, 5 октября 2009 (UTC)

text: : Evermore, я  еще раз прошу у вас привести доводы, почему я не должен верить Хаттону, Фристоуну, Мэри Остин и Барбаре Валентин. Если бы у ФМ были жены и они рассказывали о нем - им можно было верить? Или вообще никому нельзя верить и только считать, что о человеке можно судить только по его словам? Скай, кстати, музыкальный редактор "Дэйли Миррор" - в его книге много преувеличений, но нельзя сказать, что там все выдумано. Русский перевод ужасен (вообще не знали что переводили), но как первая посмертная книга она очень неплоха. Естественно, верить всем - нельзя. Но надо же уметь отделять зерна от плевел. Книга Фристоуна в отличие от книги Хаттона вообще очень милая книга, без всяких скандальных и интимных подробностей. Почему ее нельзя использовать в качестве аргумента? Потому что она вышла после смерти ФМ? И? Простите, но я сам не гей, но прекрасно могу определить и без Хаттона и Фристоуна, какая у ФМ была ориентация. И меня это никогда не смущало. Как не смущала ориентация Жана Марэ, Оскара Уйальда и П.И.Чайковского. Есть неоспоримый факт - Фристоун был личным помощником ФМ. Точка. Мэри Остин была любовницей ФМ, с которой он прекратил интимные отношения по причине его ориентации. Какие нужны доказательства? --Weller 12:15, 5 октября 2009 (UTC)
replies: text: :: прошу у вас привести доводы, почему я не должен верить... - у меня нет таких доводов. Если вы считаете, что должны верить, никто в этом вас не переубедит)) -- Evermore 12:26, 5 октября 2009 (UTC)

text: :: вопрос веры вообще не стоит, Weller, не надо личных мнений. я могу верить, что Фредди был инопланетянином, но это мое личное дело. Вопрос только в источниках. Источники есть, книги есть, эти книги изданы, интервью сказаны, и их написали/сказали люди, действительно бывшие в окружении Фредди. Evermore, заметьте, в статье не неписано Ф. М. был геем / би. Там написано, что об этом говорили, говорили много и всенародно, и не только желтая пресса и неизвестно кто. Это важно для его описания. --Ликка 12:37, 5 октября 2009 (UTC) 
=== Вариант ===
После смерти музыканта информационные ресурсы продолжили обсуждать тему ориентации Меркьюри. Утверждения прессы о том, что Фредди был геем, основывались, в частности, на интервью с людьми, лично знавшими Меркьюри.[10] Некоторые посмертные биографии музыканта были наполнены спекуляциями на тему его сексуальной жизни, к примеру, в книге музыкального редактора газеты «Дейли Миррор» Рика Ская (первой книге о Меркьюри, изданной после его смерти), личная жизнь певца была показана в абсурдном виде[9].
Брайан Мэй и Роджер Тэйлор дали через неделю после смерти Фредди интервью, в котором прозвучала фраза «Он был геем и не скрывал этого» («He was gay and he was quite public about it»)(ссылка). В книге личного помощника Меркьюри, Питера Фристоуна, были описаны связи певца с несколькими мужчинами[11]. Джим Хаттон также написал книгу Mercury and Me о своих отношениях с Фредди, продолжавшихся шесть последних лет жизни певца[12].
=== Комментарии к варианту ===

text: : Почему написано у "многих" поклонников? Часть поклонинков Ахундовой - это не многие поклонники группы Queen. По сравнению с общей массой поклонников - это единицы. Среди фанатов Queen таких людей вообще нет. Я вообще не воспринимаю серьезно подобные вещи. Дама из России считает, что британского певца и композитора оклеветала мировая тайная организация, назвав его геем и больным СПИД-ом. Это несерьезно просто. --Weller 11:18, 5 октября 2009 (UTC)
replies: text: :: все равно нет источника, лучше вообще убрать --Ликка 11:21, 5 октября 2009 (UTC) И что вы постоянно поминаете Ахундову? --Ликка 11:23, 5 октября 2009 (UTC)
replies: text: ::: Потому что "аргументы" против бисексуальности и гомосексульности ФМ в таком ключе дают только поклонники ее теории.  Извините за оффтоп, мне уже осточертело доказывать везде, что ФМ был геем. Мне это вообще по барабану. Но почему нужно обязательно использовать имя великого человека для протаскивания каких-то странных теорий?  --Weller 11:59, 5 октября 2009 (UTC)
replies: text: :::: не геем, а бисексуалом... и, прошу вас, забудьте вы про Ахундову. --Ликка 12:09, 5 октября 2009 (UTC)
replies: text: ::::: У него были отношения с девушкой в самом начале. Все остальные его партнеры были мужчинами. Барбара Валентин - это особая статья. Не буду здесь описывать подробно. Но это не было нормальными отношениями мужчины и женщины (есть интервью в немецкой прессе об этом.) --Weller 12:15, 5 октября 2009 (UTC)
replies: text: :::::: ну, я не знаю, что понимается под нормальными отношениями мужчины и женщины, и у кого эталон, так что оставим вопрос терминологии. суть мне ясна --Ликка 12:26, 5 октября 2009 (UTC)
Вот у этой фразы нет источника, надо найти это интервью:
Например, Брайан Мэй и Роджер Тэйлор дали через неделю после смерти Фредди интервью, в котором прозвучала фраза «Он был геем и не скрывал этого» («He was gay and he was quite public about it»). --Ликка 11:30, 5 октября 2009 (UTC)

text: : Это было видеоинтервью.  Можно будет вставить как источник? Стенограмму можно посмотреть здесь  (можно, правда, поискать и в другом месте из-за комментариев). 
BM[Brian May]: Well, I think, I mean, he… I think, one of the results of his life can be that people have a different attitude to people being gay, I really hope so, you know. It’s in a way being quite hard for us to talk about it because it was very much his business what was going on. But he is a guy who was strong, who was incredibly talented, quite magnificent in every way you can think of. And he was gay, and he was quite public about it.
--Weller 11:59, 5 октября 2009 (UTC)
* можно и видео, и стенограмму. --Ликка 12:04, 5 октября 2009 (UTC) ну, в нормальном виде стенограмму, да. --Ликка 12:13, 5 октября 2009 (UTC)
replies: text: :: Нельзя, потому что как минимум одно утверждение тут не соответствует действительности: Меркьюри  был не quite public about that, а - что явствует из его собственных слов, процитированных в статье, - совсем наоборот. -- Evermore 12:19, 5 октября 2009 (UTC)
replies: text: ::: Так речь не идет об ИСТИНЕ, речь идет о том, что в этом интервью ЕСТЬ это утверждение. Википедия не ищет истину, она собирает вторичные источники. --Ликка 12:21, 5 октября 2009 (UTC)

text: ::: Evermore, тут уже идет речь о толковании этих слов. Английский язык - компактен, поэтому перевод может быть разным. Я вижу в этих словах Мея, что ФМ вел себя на публике, как гей. А не в том, что он публично признавался в этом. И это было именно так. --Weller 12:39, 5 октября 2009 (UTC)
replies: text: :::: Вот чтобы каждый мог сам решить, что значили слова Мэя, мы и даем цитату и ссылку на первоисточник. --Ликка 12:48, 5 октября 2009 (UTC)
* Можно, кстати, добавить, что на концерте памяти Меркьюри (весной 92 года) Джордж Майкл перед одной из песен произнес небольшую речь по поводу смерти Фредди, СПИДа и необходимости борьбы с ним. Что интересно, он сказал, что тот был "publicly bisexual", а после окончания речи были "продолжительные аплодистменты" --Ашер 12:34, 5 октября 2009 (UTC)
** Ссылочку? --Ликка 12:38, 5 октября 2009 (UTC)

text: : Ну, ссылочка - сам концерт. Свободно доступен как в видео, так и в аудио-форматах. Где распечатка и есть ли она - не знаю. Но, вообще, насколько помнится, "в АИ не нуждаются утверждения, проверить которые можно посмотрев фильм..." ну или как это там формулируется. Можно, конечно, дать ссылку на торренты - но это вроде как будет авторское право нарушать... --Ашер 12:55, 5 октября 2009 (UTC)
replies: text: :: ну хотя бы ссылочку на то, как концерт назывался, где проходил и когда был? чтобы было ясно, что искать. --Ликка 12:57, 5 октября 2009 (UTC)
replies: text: ::: Вот, нашел на ютубе - . А Майкл, кстати, отлично спел Somebody to love. Жаль, что квины не стали с ним дальше сотрудничать. --Ашер 13:01, 5 октября 2009 (UTC)
replies: text: :::: Чорт. Дезинформировал. Этот отрывак начинается как раз после слов Джорджа о бисесуальности Меркьюри. Сами слова долны быть, очевидно, в конце этого куска (если не вырезали на ютубе) . --Ашер 13:04, 5 октября 2009 (UTC)
replies: text: ::::: а я там вслушиваюсь сижу... --Ликка 13:09, 5 октября 2009 (UTC) нет, в конце там ничего нет, песенку допели и усе. --Ликка 13:11, 5 октября 2009 (UTC)
replies: text: :::::: Да, сам щас досмотрел на ютубе - вырезали. Эти слова как раз между окончанием этой части и началом следуюей. Могу дать ссылку на торрент - там можно скачать. Это аудио-формат. Скачайте трек 38 (Somebody to love) там перед песней он минуты полторы речь толкает. --Ашер 13:16, 5 октября 2009 (UTC)
* я нашла на ютубе: http://www.youtube.com/watch?v=gshByfFdVEs&feature=PlayList&p=DDB889F1E440DB00&index=15 - где-то минута 5:17 --Ликка 13:17, 5 октября 2009 (UTC) Ашер, вставляйте) --Ликка 13:19, 5 октября 2009 (UTC)
что ж вы без ссылки-то?)) --Ликка 13:39, 5 октября 2009 (UTC)
thread_title:  Замечательно 

message: После смерти музыканта информационные ресурсы продолжили обсуждать тему ориентации Меркьюри. Утверждения прессы о том, что Фредди был геем, основывались, в частности, на интервью с людьми, лично знавшими Меркьюри.[10] Некоторые посмертные биографии музыканта были наполнены спекуляциями на тему его сексуальной жизни, к примеру, в книге музыкального редактора газеты «Дейли Миррор» Рика Ская (первой книге о Меркьюри, изданной после его смерти), личная жизнь певца была показана в абсурдном виде[9].
Брайан Мэй и Роджер Тэйлор дали через неделю после смерти Фредди интервью, в котором прозвучала фраза «Он был геем и не скрывал этого» («He was gay and he was quite public about it»)(ссылка). В книге личного помощника Меркьюри, Питера Фристоуна, были описаны связи певца с несколькими мужчинами[11]. Джим Хаттон также написал книгу Mercury and Me о своих отношениях с Фредди, продолжавшихся шесть последних лет жизни певца[12].
thread_title:  Вариант 

message: :: Почему написано у "многих" поклонников? Часть поклонинков Ахундовой - это не многие поклонники группы Queen. По сравнению с общей массой поклонников - это единицы. Среди фанатов Queen таких людей вообще нет. Я вообще не воспринимаю серьезно подобные вещи. Дама из России считает, что британского певца и композитора оклеветала мировая тайная организация, назвав его геем и больным СПИД-ом. Это несерьезно просто. --Weller 11:18, 5 октября 2009 (UTC)
replies: text: :: все равно нет источника, лучше вообще убрать --Ликка 11:21, 5 октября 2009 (UTC) И что вы постоянно поминаете Ахундову? --Ликка 11:23, 5 октября 2009 (UTC)
replies: text: ::: Потому что "аргументы" против бисексуальности и гомосексульности ФМ в таком ключе дают только поклонники ее теории.  Извините за оффтоп, мне уже осточертело доказывать везде, что ФМ был геем. Мне это вообще по барабану. Но почему нужно обязательно использовать имя великого человека для протаскивания каких-то странных теорий?  --Weller 11:59, 5 октября 2009 (UTC)
replies: text: :::: не геем, а бисексуалом... и, прошу вас, забудьте вы про Ахундову. --Ликка 12:09, 5 октября 2009 (UTC)
replies: text: ::::: У него были отношения с девушкой в самом начале. Все остальные его партнеры были мужчинами. Барбара Валентин - это особая статья. Не буду здесь описывать подробно. Но это не было нормальными отношениями мужчины и женщины (есть интервью в немецкой прессе об этом.) --Weller 12:15, 5 октября 2009 (UTC)
replies: text: :::::: ну, я не знаю, что понимается под нормальными отношениями мужчины и женщины, и у кого эталон, так что оставим вопрос терминологии. суть мне ясна --Ликка 12:26, 5 октября 2009 (UTC)
Вот у этой фразы нет источника, надо найти это интервью:
Например, Брайан Мэй и Роджер Тэйлор дали через неделю после смерти Фредди интервью, в котором прозвучала фраза «Он был геем и не скрывал этого» («He was gay and he was quite public about it»). --Ликка 11:30, 5 октября 2009 (UTC)

text: : Это было видеоинтервью.  Можно будет вставить как источник? Стенограмму можно посмотреть здесь  (можно, правда, поискать и в другом месте из-за комментариев). 
BM[Brian May]: Well, I think, I mean, he… I think, one of the results of his life can be that people have a different attitude to people being gay, I really hope so, you know. It’s in a way being quite hard for us to talk about it because it was very much his business what was going on. But he is a guy who was strong, who was incredibly talented, quite magnificent in every way you can think of. And he was gay, and he was quite public about it.
--Weller 11:59, 5 октября 2009 (UTC)
* можно и видео, и стенограмму. --Ликка 12:04, 5 октября 2009 (UTC) ну, в нормальном виде стенограмму, да. --Ликка 12:13, 5 октября 2009 (UTC)
replies: text: :: Нельзя, потому что как минимум одно утверждение тут не соответствует действительности: Меркьюри  был не quite public about that, а - что явствует из его собственных слов, процитированных в статье, - совсем наоборот. -- Evermore 12:19, 5 октября 2009 (UTC)
replies: text: ::: Так речь не идет об ИСТИНЕ, речь идет о том, что в этом интервью ЕСТЬ это утверждение. Википедия не ищет истину, она собирает вторичные источники. --Ликка 12:21, 5 октября 2009 (UTC)

text: ::: Evermore, тут уже идет речь о толковании этих слов. Английский язык - компактен, поэтому перевод может быть разным. Я вижу в этих словах Мея, что ФМ вел себя на публике, как гей. А не в том, что он публично признавался в этом. И это было именно так. --Weller 12:39, 5 октября 2009 (UTC)
replies: text: :::: Вот чтобы каждый мог сам решить, что значили слова Мэя, мы и даем цитату и ссылку на первоисточник. --Ликка 12:48, 5 октября 2009 (UTC)
* Можно, кстати, добавить, что на концерте памяти Меркьюри (весной 92 года) Джордж Майкл перед одной из песен произнес небольшую речь по поводу смерти Фредди, СПИДа и необходимости борьбы с ним. Что интересно, он сказал, что тот был "publicly bisexual", а после окончания речи были "продолжительные аплодистменты" --Ашер 12:34, 5 октября 2009 (UTC)
** Ссылочку? --Ликка 12:38, 5 октября 2009 (UTC)

text: : Ну, ссылочка - сам концерт. Свободно доступен как в видео, так и в аудио-форматах. Где распечатка и есть ли она - не знаю. Но, вообще, насколько помнится, "в АИ не нуждаются утверждения, проверить которые можно посмотрев фильм..." ну или как это там формулируется. Можно, конечно, дать ссылку на торренты - но это вроде как будет авторское право нарушать... --Ашер 12:55, 5 октября 2009 (UTC)
replies: text: :: ну хотя бы ссылочку на то, как концерт назывался, где проходил и когда был? чтобы было ясно, что искать. --Ликка 12:57, 5 октября 2009 (UTC)
replies: text: ::: Вот, нашел на ютубе - . А Майкл, кстати, отлично спел Somebody to love. Жаль, что квины не стали с ним дальше сотрудничать. --Ашер 13:01, 5 октября 2009 (UTC)
replies: text: :::: Чорт. Дезинформировал. Этот отрывак начинается как раз после слов Джорджа о бисесуальности Меркьюри. Сами слова долны быть, очевидно, в конце этого куска (если не вырезали на ютубе) . --Ашер 13:04, 5 октября 2009 (UTC)
replies: text: ::::: а я там вслушиваюсь сижу... --Ликка 13:09, 5 октября 2009 (UTC) нет, в конце там ничего нет, песенку допели и усе. --Ликка 13:11, 5 октября 2009 (UTC)
replies: text: :::::: Да, сам щас досмотрел на ютубе - вырезали. Эти слова как раз между окончанием этой части и началом следуюей. Могу дать ссылку на торрент - там можно скачать. Это аудио-формат. Скачайте трек 38 (Somebody to love) там перед песней он минуты полторы речь толкает. --Ашер 13:16, 5 октября 2009 (UTC)
* я нашла на ютубе: http://www.youtube.com/watch?v=gshByfFdVEs&feature=PlayList&p=DDB889F1E440DB00&index=15 - где-то минута 5:17 --Ликка 13:17, 5 октября 2009 (UTC) Ашер, вставляйте) --Ликка 13:19, 5 октября 2009 (UTC)
что ж вы без ссылки-то?)) --Ликка 13:39, 5 октября 2009 (UTC)
thread_title:  Комментарии к варианту 

message: предлагаю интересующимся немного отвлечься от личной жизни певца и исправить стиль в биографии, чтобы снять шаблон о стиле. --Ликка 09:52, 4 октября 2009 (UTC)
кстати, в биографии нет ни одного источника, с этим тоже что-то надо делать. --Ликка 13:46, 5 октября 2009 (UTC)
replies: text: :Чёрт знает, я когда-то хотел эту статью за копивио снести, так хорошо гуглится...--Ole Førsten (Обс.) 13:47, 5 октября 2009 (UTC)
replies: text: :: может, у нас стащили? но делать что-то надо. --Ликка 13:48, 5 октября 2009 (UTC)
replies: text: :: Источник один - As It Began  - книга, которую написала Джеки Ганн - многолетняя глава международного клуба Queen и Джим Дженкинс. Это единственная, можно сказать авторизированная биография группы и членов группы. Хотя это касается самой биографии, не интересных фактов про филателию и голос в 4 октавы. --Weller 13:56, 5 октября 2009 (UTC)

text: :Ну то, что у него есть коллекция марок — известно, но вот с голосом — смотря как считать (если брать фальцет из Brighton Rock и рычащий баритон из Gimme the Prize — тут и побольше может получиться).--Ole Førsten (Обс.) 14:03, 5 октября 2009 (UTC)
replies: text: :: Я сам-то верю, но найти АИ не знаю, где. --Weller 17:12, 5 октября 2009 (UTC)
replies: text: ::: Ну поставьте после слова биография в заголовке этот источник, как вариант. Копивио-то там нет? --Ликка 14:04, 5 октября 2009 (UTC)
replies: text: :::: Ну книжка-то на английском, а уж как-то переводит и в каком порядке предложения ставит. :) То, что текст с ВП везде находится говорит просто о том, что ВП воруют. Есть к примеру альтернативный перевод биографии . Хотя источник тот же самый. Брать другие источники смысла нет. Там часто переврано. --Weller 17:12, 5 октября 2009 (UTC)
стиль-то все ранво надо править. могу немного начать. --Ликка 17:20, 5 октября 2009 (UTC)
в куске про детсво не поняла два предложения: По окончанию обучения он получил 4-ю степень по теории и практике. - степень чего? от кого получил? и первое предложение последнего абзаца - так какую школу закончил? --Ликка 17:29, 5 октября 2009 (UTC)

text: : Про степень нашел, если так стало понятнее. Про школу исправил.  --Weller 13:27, 6 октября 2009 (UTC)
* хорошо. еще мне самый первый абзац не нравится, во-первых, нет источников, а во-вторых, много лирики. --Ликка 15:21, 6 октября 2009 (UTC)
* ужас, а не стиль. Гляньте вторую главку, не испортила ли я где фактологию, приводя к нормальному виду. --Ликка 16:02, 6 октября 2009 (UTC)

text: : Вроде бы все в порядке и стиль хороший. Первый абзац по идее надо весь удалять. Я даже не понимаю, что такое "своеобразный" голос.  --Weller 19:09, 6 октября 2009 (UTC)
* в третьей главке поставила источников у кажущихся мне сомнительными утверждений. обратите на них внимание, пожалуйста. и еще непонятно: 7 октября 1979 года сбылась давняя мечта Фредди — он провёл выступление с Королевским оркестром - что за оркетср такой? на него наверное вики-ссылку надо, если он какой-то мегаизвестный --Ликка 19:57, 6 октября 2009 (UTC)

text: : Насчет книги Гиннеса не знаю, а насчет "Богемской рапсодии" - это действительно так. Это общепризнанное мнение. Как солнце восходит на востоке и садится на западе. :) Я найду источники, но вообще это все равно, что подтверждать закон тяготения.  :) --Weller 05:36, 7 октября 2009 (UTC)
replies: text: :: ну про солнце я могу посмотреть сама, а насчет рапсодии - человеку не-меломану, типа меня, это совершенно неочевидно. это совершенно не то же, что закон тяготения, это общественное мнение, а не научная теория --Ликка 13:49, 7 октября 2009 (UTC)
replies: text: ::: Можно использовать, как источник док.фильм о Queen - "Magic years"? --Weller 05:14, 8 октября 2009 (UTC)
replies: text: :::: почему бы и нет? --Ликка 10:56, 9 октября 2009 (UTC)

text: ::: Исправил Королевский оркестр на Королевский балет. --Weller 05:28, 8 октября 2009 (UTC)
thread_title:  стиль 

message: а таки что у него с ней было? ну, познакомился, и что? он, я думаю, много с кем знакомился. Хоть немного подробнее, какого рода было знакомство? --Ликка 12:59, 5 октября 2009 (UTC)
replies: text: : Ну можно сказать, что он познакомился и у него с ней была непродолжительная связь. --Weller 13:08, 5 октября 2009 (UTC)
replies: text: :: окей. --Ликка 13:25, 5 октября 2009 (UTC)
Из раздела о личной жизни напонятно, сколько они были вместе с Остин. --Ликка 19:28, 6 октября 2009 (UTC)

text: : А кто ж это сможет сказать? Где-то были слова, что он был 7 лет. А с другой стороны, познакомился он в 1970-м году, а расстался в середине 1970-х. По поводe Остин данные противоречивые. --Weller 05:29, 7 октября 2009 (UTC)
replies: text: :: вот это, пожалуй, и надо написать. одни говорят это, а другие то. и источники --Ликка 13:47, 7 октября 2009 (UTC)
thread_title:  Барбара Валентин и Остин 

message: есть ли в статье еще что-то ненейтральное? в форме: цитата, аргументация. убедительно прошу как можно короче и без эпитетов --Ликка 13:04, 5 октября 2009 (UTC)
replies: text: : У статьи ужасный стиль. Я пытался что-то исправить пока. Но вообщем-то надо все переписывать. С точки зрения нейтральности нормально. Но с точки зрения научного стиля... --Weller 13:09, 5 октября 2009 (UTC)
replies: text: :: про стиль я написала раздел выше. согласна, стиль жутковат --Ликка 13:15, 5 октября 2009 (UTC)
replies: text: :: Я думаю уже можно снять шаблоны. По крайней мере большинство глупостей убрано. И стиль стал вполне пристойный. --Weller 07:31, 8 октября 2009 (UTC)
replies: text: ::: вполне. --Ликка 10:56, 9 октября 2009 (UTC)
thread_title:  еще раз вопрос о нейтральности 

message: Я убрал этот текст:
На протяжении всей карьеры Фредди его личная жизнь была предметом слухов и внимания прессы. Постоянно затрагивались темы бисексуальности и наркотической зависимости. Между тем, сам Меркьюри неоднократно говорил о том, что если бы он вёл образ жизни, который приписывает ему СМИ — он бы давным-давно умер. Меркьюри часто жаловался на одиночество и невозможность построить личную жизнь из-за «звёздного» статуса и забирающей всё свободное время напряжённой работы Интервью Фредди Меркьюри.
Потому что первая фраза о том что "сам Меркьюри неоднократно говорил о том, что если бы он вёл образ жизни, который приписывает ему СМИ — он бы давным-давно умер" — это выдумка, простите, М.А. Это фраза содержится в ее теории и ФМ никогда сам этого не говорил. М.А. — АИ не является. Вторая фраза "Меркьюри часто жаловался на одиночество и невозможность построить личную жизнь из-за «звёздного» статуса и забирающей всё свободное время напряжённой работы" содержится в книге Рика Ская, которую из-за сильного искажения моментов личной жизни ФМ использовать в качестве АМ я считаю невозможным. --Weller 05:28, 8 октября 2009 (UTC)
thread_title:  Текст без АИ 

message: Веллер, я "отключаюсь" от статьи, так что, будут какие-то вопросы/проблемы, обращайтесь лично или на ЗКА --Ликка 10:58, 9 октября 2009 (UTC)
thread_title:  ну вроде все 

message: Непонятна борьба против отнесения Queen к глэм-року. Хотите АИ - вот, пожалуйста. Ваше, Ole Forsten, восприятие Queen, простите, неинтересно. --Ашер 14:21, 26 декабря 2009 (UTC)
replies: text: : Я тоже не понимаю. Queen именно воспринимались в первую очередь, как глэм-рок группа. Именно поэтмоу их ругала критика, когда в Британии властвовал панк-рок, они исполняли глэм-рок. И почему надо вообще убирать все жанры? Это какой-то вандализм. --Weller 08:10, 27 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  Глэм-рок