Обсуждение:История правительства России

message: Дело в том, что, как мне кажется, в тот период не всегда и не всё делали так, как записано в законе, иногда импровизировали.  6 ноября 1991 года было сформировано Правительство РСФСР (указы 171 и 172) С этого момента и до назанчения Черномырдина использовалось название Правительство РСФСР, а после перименования республики — Првительство Российской Федерации. Соответственно ни Ельцин, ни Гайдар не возглавляли Совет Министров, ибо во всех указах о назначениии,смещении с должностей и др. употребляется Правительство РСФСР/Российской Федерации. Так, Е. Т. гайдар назаначался на пост осполняющего обязанности Председателя Правительства РСФСР, а был освобождён от должности и. о. Председателя Правительства Российской Федерации и т.д. и т.п. С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 17:42, 10 мая 2009 (UTC)
* Да в общем-то согласен. Трудно только сформулировать эту импровизацию, ведь термин «правительство» здесь мог быть простым синонимом «Совета Министров». Спасибо за замечания. Надо покопать ещё все редакции конституции РСФСР. И изложить в конце концов этот вопрос так, чтобы даже нашему анониму понятно стало. (= ♒ Quanthon 18:06, 10 мая 2009 (UTC)
** Это да, а то он уже и сюда заглянул. Что касается названия, то закон «О Совете Министров РСФСР», иногда тоже использовал сочетание Совет Министров - Правительсто РСФСР. Получается, что просто взяли вторую часть. =) С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 18:10, 10 мая 2009 (UTC)
thread_title:  О Правительстве РСФСР 

message: Очень большой натяжкой кажется утверждение о том, что Комитет министров Российской империи это Правительство. Даже Брокгауз и Ефрон сообщает  С кабинетом или советом министров западноевропейских государств К. министров не имеет ничего общего В Википедии попытка придать КМ статус правительства прослеживается во вмногих статьях, но это натяжка, оч сильная натяжка. С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 17:49, 10 мая 2009 (UTC)
* Хм... А что такое правительство? Видимо высший коллегиальный орган управления, исполнительной власти. В каждой стране, каждом историческом периоде свои специфические черты. Надо будет посмотреть учебники ИОГП (Истории отечественного государства и права), там вроде этот вопрос поднимали. ♒ Quanthon 18:40, 10 мая 2009 (UTC)
thread_title:  О совете министров Российской империи 

message: Я вспоминаю, что мы обсуждали этот вопрос в статье РСФСР и пришли к выводу, что в названии правительства (в отличие от названия должности президента) слово «РСФСР» осталось в 1991-1992гг. . Формальный закон о переименовании был принят только 22 декабря 1992г. --Fred 05:48, 11 мая 2009 (UTC)[
* Всё верно. В силу специфики той статьи, отражающей переход РСФСР в современное состояние (к Конституции РФ 1993), мы договорились там, что будем учитывать высшую силу Конституции (Основного Закона) РСФСР, поправки в котором о переименовании страны и госорганов начали действовать только летом 1992 года. А сейчас точно установили, что Совмин РСФСР (позже Совмин РФ) именовали Правительством РСФСР, Правительством РФ. (= Мы не можем не учитывать этот факт, нужны соответствующие изменения в статье РСФСР. Тут главное не впадать в крайность и не отдавать преимущества одному из фактов - надо максимально корректно изложить оба. Идёт нормальный поиск фактов и консенсуса по ним. (= ♒ Quanthon 08:12, 11 мая 2009 (UTC)
replies: text: А я разве говорю, что ненормальный :) Просто уточнить хочу по формулировкам. Вот сейчас написано: «25 декабря 1991 специальным законом РСФСР была переименована в Российскую Федерацию[это ФАКТ] и Правительство РСФСР стало Правительством Российской Федерации» [это не ФАКТ]. 
Ещё смущает фраза «…Правительство Российской Федерации стало правительством независимого государства и более в своей деятельности не руководствовался Конституцией СССР, законами СССР и решениями правительства СССР» Откуда такая информация? С интересом, --Fred 09:15, 11 мая 2009 (UTC)

text: Да, первое надо переформулировать, де-юре ещё действовало наименование «Совет Министров», хотя де-факто во всех АИ уже встречается только «Правительство». Сам факт переименования госоргана — замена РСФСР на РФ в конце — это факт (см. закон о смене названия страны). Вторая информация также из АИ, разумеется. В смущаеющей вас фразе ведь указаны ссылки на закон о СМ РСФСР — по нему правительство России было обязано руководствоваться союзными актами. Из факта прекращения существования Советского Союза и прекращения действия его актов (в тех частях, где они противоречали российским), логически следует, что Правительство России стало впредь совершенно самостоятельно. ♒ Quanthon 10:50, 11 мая 2009 (UTC)

text: По второй фразе. Я немножко не об этом. То, что пр-во РСФСР подчинялось Союзному пр-ву, это очевидный факт и именно к этому факту относится указанный источник. А вот, то что после распада СССР все постановления пр-ва, и тем более законы СССР автоматически утратили силу - это совершенно неочевидно и на эту инфу источника нет. Вы тогда напишите просто в том духе, что пр-во стало высшим, никому неподотчётным органом--Fred 12:37, 11 мая 2009 (UTC)
replies: text: : Т.е. вы хотите сказать, что правительство РФ и дальше после распада Союза руководствовалось союзными законами и подзаконными нормативными актами? В этом что-то есть, но лучше предложите свою формулировку. Обсудим. Указание на то, что российское правительство приобрело самостоятельность считаю очень важным, и мне хотелось бы его оставить. (= ♒ Quanthon 15:23, 11 мая 2009 (UTC)

text: : Несколько слов о вышесказанном:

text: :# Правительство Российской Федерации сменило своё название гораздо раньше, т.к. закон от 25 декабря 1991 года подразумевал использование нового названия всеми органами власти, и все иные акты, принятые раньше, не могли отменить это решение, а могли лишь продолжать действовать в части не противоречащей закону. Во-вторых, Конституция была изменеиа в апреле 1992 года, и там было уже убрано всякое упоминание о РСФСР, в т.ч. и в названии Совета Министров - Правителеьства Российской Федерации. Таким образом, говорить о декабре 1992 года вообще никак нельзя. Конституция иммет приоритет над всеми законами, и они, если противоречат ей, просто не могут применяться. Все постановления и распоряжения выходили от имени Правительства Российской Федерации с декабря 1991 года.

text: :# Разумеется все акты СССР автоматически не прекращали своё действие. Тут надо уточнить. И ещё: Вы тогда напишите просто в том духе, что пр-во стало высшим, никому неподотчётным органом. Так писать не стоит, Правительство подчинялось и Президенту, и ВС и Съезду народных депутатов…  С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 14:29, 11 мая 2009 (UTC)
replies: text: :::: Сергей, обратите внимание, что по вашей ссылке на изменения конституции, наоборот нетрудно убедиться, что именование Совета Министров РФ сохранено. Я уже указал это в статье — в конституции в новой редакции название Совет Министров употребляется в названии главы и далее в тексте доминирует. Описал проблему употребления наименования «Правительство РФ vs Совет Министров РФ» терминами де-факто и де-юре. По-моему, это наиболее корректный вариант. ♒ Quanthon 15:23, 11 мая 2009 (UTC)
replies: text: :::::: Разумеется, можно и нужно указать на то, что в Конституции это СМ-П, а в реальности Правительство. Это будет спаведливо.  С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 11:43, 12 мая 2009 (UTC)
До 12 января 1993 года действовал Закон «О Совете Министров РСФСР», Виктор Черномырдин был назначен на должность Председателя Cовет Министров 14 декабря 1992, следовательно он последний советский премьер. 92.125.0.118 12:02, 21 мая 2009 (UTC)
* Закон действовал  в части не противоречащей закону о переименовании страны (там чётко сказано о переименовании также госорганов) и Конституции, закрепившей перименование страны и собственно всех госорганов. У нас до начала 2000-х действовали многие акты с названием РСФСР и упоминанием госорганов РСФСР, даже такие как УПК РСФСР, КоАП РСФСР, КЗоТ РСФСР. Впрочем, и сейчас некоторые такие законы с советских времён действуют. Это ничего не значит. Как вы понимаете ссылаться на закон о СМ РСФСР, принятый до переименования страны и правительства - не аргумент. ♒ Quanthon 13:43, 21 мая 2009 (UTC)
*:В законе от 25 декабря 1991 г. N 2094-I Об изменении наименования государства "Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика" нет ни слова том что закон о СМ РСФСР действует  части не противоречащей данному закону .  92.125.0.52 13:03, 22 мая 2009 (UTC)
2. Наименование Российская Федерация употребляется в официальных актах и других документах, в текстовом оформлении государственных символов, а также в названиях государственных органов, их печатях, штампах и бланках.
*::Новый закон с момента принятия всегда отменяет старый в той части, где они противоречат друг другу. ♒ Quanthon 18:49, 22 мая 2009 (UTC)
В законе N 2094-I ни говорится что отменяются старые в той части где ему противоречат. 92.125.0.201 14:22, 23 мая 2009 (UTC)
thread_title:  Переименование РСФСР в РФ