Обсуждение:Греки в США

message: Обращаю внимание, что список известных представителей должен основываться не на источниках, подтверждающих принадлежность персон к определённой группе, а подтверждающих, что эти персоны являются выдающими представителями этой группы. В данном случае это означает, что источники должны подтверждать не то, что персона является греком и живёт в США, а то, что персона является известным греком в США. То есть в источнике должно быть написано не «грек, живёт в США», а «в США живут греки, наиболее известными из них являются такие люди». Dinamik (обс.) 18:32, 7 января 2017 (UTC)
replies: text: Совершенно случайно вышел на это обсуждение. Проследил за правками и внёс три источника, которые смогут помочь и автору и Вам. 
С другой стороны считаю вполне приемлемым внесение в списки этой статьи  "всенародно известных людей", как скажем Марию К. или вице-президента США, даже если они (предположим) не фигурируют в  каких либо спец-списках согласно Вашему пожеланию. Свои пожелания автору можно высказывать,  не доводя их до абсурда вывешиванием ультимативных шаблонов .  Macedon (обс.) 16:25, 10 января 2017 (UTC)
replies: text: : Данный вопрос, по сути, уже дважды рассматривался в Арбитражном комитете. Согласно п. 1.3 решения АК:815 списки должны подчиняться требованиям правила ВП:СПИСКИ. Согласно АК:855 такие списки должны основываться на обобщающих вторичных источниках. Согласно правилу ВП:ВЕС, уместность упоминания и объём изложения некоего положения в статье должны соответствовать его распространённости в авторитетных источниках по теме статьи. В связи с этим, внутристатейные списки предпочтительно основывать на вторичных обобщающих авторитетных источниках, непосредственно посвящённых предмету статьи. Применительно к нашей статье это означает, что не нужно приводить источники, показывающие известность персоны, не нужно приводить источники, показывающие, что персона имеет греческие корни, не нужно приводить источники, показывающие, что персона имеет отношение к США, нужно приводить источники, описывающие греков в США, и при этом выделяющих некоторых из них как особо ярких представителей.

text: : В противном случае у нас нет будет объективного критерия составления списка. Вы, положим, составили бы список из Марии К. и вице-президента США, кто-то припомнит сотню известных актёров, а кто-то добавит знакомого. Начнутся споры о том, кого следует оставлять в списке, а кого нет. Чтобы такого не было, и обозначено требование составлять списки на основании обобщающих источников. Алгоритм составления списка должен быть следующий: находится авторитетный источник, рассказывающий о греках в США, смотрим, кого в этом источнике считают выдающимися представителями, затем добавляем в статью. Алгоритм «сначала добавим персону, затем найдём источник на его значимость, затем найдём источник на то, что он грек, затем найдём источник на то, что он живёт в США» некорректен.

text: : Текущий объём списка намекает на то, что он чересчур разросшийся и его надо раз в 10 уменьшать. Но кого оставлять, а кого нет? Об этом говорят требования наличия вторичных обобщающих источников. Dinamik (обс.) 19:58, 10 января 2017 (UTC)
Необходимо проставить рядом с каждой персоной обобщающий источник, из которого он взят. С учётом того, что многие персоны добавляются с проставлением некоторых частных (не обобщающих) источников, я не очень верю, что в списке известных греков в США все персоны взяты из обобщающих источников. Например, из каких обобщающих источников, указанных в сносках ко всему разделу, взяты Скип Бафалис, Рон Клинк, Том Корологос? Dinamik (обс.) 21:33, 26 января 2017 (UTC)
=== Обсуждение источников ===
Давайте обсудим источники, которые было предложено считать авторитетными и обобщающими:

text: 1) Λίστα με διάσημους Ελληνοαμερικανούς

text: 2) Famous Greek Americans or Stars of Greek Descent!

text: 3)

text: 4)

text: 5)

text: 6)

text: 7)

text: 8)

text: 9)

text: 10) 
Источник 1 брал информацию из Википедии и потому не является для нас АИ. Вопрос по источнику 2 - кто такой horne_jeffrey? Источник 3 похож на социальную сеть. Источник 4 - объединение греческих сообществ Нью-Йорка? Вопрос по источнику 5 - кто такой sambuca? Вопрос по источнику 6 - что такое NNDB как АИ? Вопрос по источнику 7 - что есть сайт Ranker? Вопрос по источник 8 - кто такой Michael Lahanas? Вопрос по источнику 9 - что есть dKosopedia?  Вопрос по источнику 10 - кто такой Lawrence Kestenbaum? Dinamik (обс.) 16:52, 12 февраля 2017 (UTC)

text: Ввиду отсутствия иных мнений пока сам дам оценки источникам: 1) источник сам берёт информацию из Википедии, для нас не АИ; 2) публикация некого horne_jeffrey, его авторитетность не разъяснена, для нас пока не АИ; 3) социальная сеть (online community for all Greeks, from all around the world) — для нас не АИ; 4) объединение греческих сообществ Нью-Йорка, заинтересованный источник, пока не АИ; 5) публикация некого sambuca, его авторитетность не разъяснена, для нас не АИ; 6) разъяснения по источнику NNDB не даны, пока для нас не АИ; 7) разъяснения по источнику Ranker не даны, для нас пока не АИ; 8) публикация некого Michael Lahanas, его авторитетность не разъяснена, для нас пока не АИ; 9) разъяснения по источнику dKosopedia не даны, для нас пока не АИ; 10) публикация некого Lawrence Kestenbaum, его авторитетность не разъяснена, для нас пока не АИ. Dinamik (обс.) 11:40, 4 марта 2017 (UTC)
thread_title:  Известные представители 

message: Давайте обсудим источники, которые было предложено считать авторитетными и обобщающими:
replies: text: 1) Λίστα με διάσημους Ελληνοαμερικανούς

text: 2) Famous Greek Americans or Stars of Greek Descent!

text: 3)

text: 4)

text: 5)

text: 6)

text: 7)

text: 8)

text: 9)

text: 10) 
Источник 1 брал информацию из Википедии и потому не является для нас АИ. Вопрос по источнику 2 - кто такой horne_jeffrey? Источник 3 похож на социальную сеть. Источник 4 - объединение греческих сообществ Нью-Йорка? Вопрос по источнику 5 - кто такой sambuca? Вопрос по источнику 6 - что такое NNDB как АИ? Вопрос по источнику 7 - что есть сайт Ranker? Вопрос по источник 8 - кто такой Michael Lahanas? Вопрос по источнику 9 - что есть dKosopedia?  Вопрос по источнику 10 - кто такой Lawrence Kestenbaum? Dinamik (обс.) 16:52, 12 февраля 2017 (UTC)

text: Ввиду отсутствия иных мнений пока сам дам оценки источникам: 1) источник сам берёт информацию из Википедии, для нас не АИ; 2) публикация некого horne_jeffrey, его авторитетность не разъяснена, для нас пока не АИ; 3) социальная сеть (online community for all Greeks, from all around the world) — для нас не АИ; 4) объединение греческих сообществ Нью-Йорка, заинтересованный источник, пока не АИ; 5) публикация некого sambuca, его авторитетность не разъяснена, для нас не АИ; 6) разъяснения по источнику NNDB не даны, пока для нас не АИ; 7) разъяснения по источнику Ranker не даны, для нас пока не АИ; 8) публикация некого Michael Lahanas, его авторитетность не разъяснена, для нас пока не АИ; 9) разъяснения по источнику dKosopedia не даны, для нас пока не АИ; 10) публикация некого Lawrence Kestenbaum, его авторитетность не разъяснена, для нас пока не АИ. Dinamik (обс.) 11:40, 4 марта 2017 (UTC)
thread_title:  Обсуждение источников