Обсуждение:Колобанов, Зиновий Григорьевич

message: Предлагаю вниманию всех интересующихся биографию З.Г.Колобанова, написанную на основании его учётно-послужной и наградной карт (хранящихся в ЦАМО РФ). Из этих ДОКУМЕНТОВ хорошо видно, что биография З.Г.Колобанова, которую озвучили журналисты, в глаза не видевшие все эти документы, содержит много неточностей и ошибок (начиная с года рождения и кончая годом увольнения из армии). 
Не выдерживают никакой критики версии о присвоении З.Г.Колобанову в феврале 1940 года звания Героя Советского Союза и о последующем разжаловании и лишении награды. Все Указы о присвоении звания Герой Советского Союза публиковались в «Ведомостях Верховного Совета СССР» и всех центральных газетах. До заключения перемирия было всего пять Указов о присвоении высшего звания страны за финскую войну: 15.01.1940 – 27 человек, 19.01.1940 – 1 человек, 26.01.1940 – 7 человек, 5.02.1940 – 4 человека, 7.02.1940 – 8 человек. Среди 47 Героев фамилии З.Г.Колобанова НЕТ. Версия о том, что все центральные газеты были перепечатаны (и разосланы во все библиотеки страны) после того, как танкиста лишили звания, не выдерживает никакой критики и вызывает лишь улыбку…
КОЛОБАНОВ Зиновий Григорьевич
Родился 12 (25) декабря 1912 года в селе Арефино ныне Вачского района Горьковской области. Русский. Окончил 8 классов школы. Учился в Горьковском индустриальном техникуме.
16 февраля 1933 года Вачским райвоенкоматом с третьего курса техникума призван в армию. Курсант полковой школы при 49-м стрелковом полку 70-й стрелковой дивизии.
С 6.06.1933 обучался в Орловском танковом училище, которое окончил в мае 1936 года. Присвоено воинское звание «лейтенант».
5.12.1936 назначен командиром танка 3-го отдельного танкового батальона 2-й танковой бригады (в Ленинградском военном округе). C октября 1937 года обучался на Курсах усовершенствования командного состава, которые окончил в апреле 1938 года.
23.04.1938 назначен помощником командира боепитания 210-го стрелкового полка 70-й стрелковой дивизии (в Ленинградском военном округе).
31.07.1938 назначен командиром взвода 6-й отдельной танковой бригады (в Ленинградском военном округе).
16.11.1938 назначен командиром танковой роты в/ч 6131 Ленинградского военного округа (в городе Пушкин).
25.11.1939 назначен командиром танковой роты 1-й лёгкой танковой бригады на Карельском перешейке.
17.03.1940 назначен помощником командира 52-й роты танкового резерва по боевой части (1-я лёгкая танковая бригада).
20.03.1940 назначен старшим адъютантом (начальником штаба) батальона 97-й танковой дивизии Киевского военного округа (город Староконстантинов ныне Хмельницкой области, Украина).
5.08.1940 назначен заместителем командира роты 20-го танкового полка (в Киевском военном округе).
6.09.1940 присвоено воинское звание «старший лейтенант».
3.12.1940 назначен командиром роты 36-го отдельного учебного танкового батальона 14-й лёгкой танковой бригады (в Киевском военном округе).
9.05.1941 назначен командиром роты батальона тяжёлых танков 97-го танкового полка 49-й танковой дивизии (в Киевском военном округе).
Участник Великой Отечественной войны с 3 июля 1941 года в должности командира роты тяжёлых танков 1-го танкового полка 1-й танковой дивизии (Ленинградский фронт). Участвовал в обороне Ленинграда.
За бой 20 августа 1941 года командованием 1-го танкового полка представлен к званию Героя Советского Союза. В сентябре 1941 года представление утверждено командованием 1-й танковой дивизии. Однако в штабе Ленинградского фронта награда кем-то снижена до ордена Красного Знамени. Наградной лист с зачёркнутым красным карандашом представлением к званию Героя Советского Союза хранится в ЦАМО РФ (ф.33, о.682524, д.39/17, л.33).
3.02.1942 приказом командующего Ленинградским фронтом №0281/н награждён орденом Красного Знамени.
31.05.1942 присвоено воинское звание «капитан».
29 сентября 1942 года был тяжело ранен. Находился на излечении в Травматологическом институте (в Ленинграде), затем (до 15 марта 1945 года) – в эвакогоспиталях №№ 3870 и 4007 (в Свердловске).
10.07.1945 назначен заместителем командира 69-го танкового батальона 14-го механизированного полка 12-й механизированной дивизии 5-й гвардейской танковой армии (в Барановичском военном округе).
6.05.1946 Указом Президиума Верховного Совета СССР награждён медалью «За боевые заслуги» (за 10 лет выслуги в армии).
25.06.1946 (или 25.07.1946) присвоено воинское звание «майор».
29.10.1947 назначен заместителем командира 68-го отдельного танкового батальона 13-го механизированного полка 12-й механизированной дивизии 5-й гвардейской танковой армии (в Белорусском военном округе).
20.06.1949 Указом Президиума Верховного Совета СССР награждён орденом Красной Звезды (за 15 лет выслуги в армии).
В январе 1950 года зачислен в Ленинградскую высшую офицерскую бронетанковую школу, которую окончил в ноябре 1950 года по специальности «командир танкового батальона»). Вернулся на прежнюю должность в 68-й отдельный танковый батальон.
3.04.1951 назначен командиром танкового батальона 129-го танкового полка 12-й механизированной дивизии 5-й гвардейской механизированной армии (в Белорусском военном округе).
10.12.1951 переведён в Группу советских войск в Германии (ГСВГ).
29.02.1952 назначен командиром танкового батальона самоходных артиллерийских установок 70-го тяжёлого танкового самоходного полка 9-й танковой дивизии 1-й гвардейской механизированной армии (в ГСВГ).
10.07.1952 присвоено воинское звание «подполковник».
30.04.1954 Указом Президиума Верховного Совета СССР награждён орденом Красного Знамени (за 20 лет выслуги в армии).
2.06.1954 назначен командиром танкового батальона 55-го гвардейского танкового батальона 55-го танкового полка 7-й гвардейской танковой дивизии 3-й механизированной армии (в ГСВГ).
С 10.12.1955 – в распоряжении командующего Белорусского военного округа.
7.03.1956 назначен заместителем командира танко-самоходного батальона 10-го механизированного полка 12-й механизированной дивизии (в Белорусском военном округе).
16.05.1957 назначен заместителем командира танкового батальона 148-го гвардейского мотострелкового полка 50-й гвардейской мотострелковой дивизии 28-й армии Белорусского военного округа (в городе Осиповичи Могилёвской области, Белоруссия).
5 июля 1958 года подполковник З.Г.Колобанов уволен в запас.
Приказом министра обороны СССР №40 от 1.08.1986 (на основании Указа Президиума Верховного Совета СССР от 11.03.1985) награждён орденом Отечественной войны 1-й степени (к 40-летию Победы).
*В тексте ничего поправлять не стал (кроме наград). Пусть каждый делает выводы сам: чему верить – болтунам-журналистам или документам… Андрей Симонов 22:58, 3 декабря 2009 (UTC)
*:Начал вносить изменения в текст статьи по приведённым документам. По оф. документам выходит, что в межвоенный период карьера З.Г.Колобанова складывалась относительно удачно в Киевском военном округе. Но непонятно, зачем его туда перевели, а после начала Великой Отечественной войны опять вернули в ЛенВО.--Fastboy 20:07, 5 декабря 2009 (UTC)
*: Дата ранения «29 сентября 1942 года» не сходится с другимим источниками — «Старший лейтенант Колобанов З. Г. тяжело ранен 21 сентября 1941 года. Осколочное поражение головы и позвоночника. Контузия головного и спинного мозга»И. И. Рощин, «Ремонт танка затянулся почти на месяц. Ночью 21 сентября на кладбище города Пушкин, где танки заправлялись топливом и боеприпасами, рядом с КВ Колобанова разорвался немецкий снаряд.»Александр Смирнов. 1942 год - это не опечатка?--Fastboy 19:55, 6 декабря 2009 (UTC)
replies: text: ::Не знаю. В документе стоит именно 1942 год. Возможно и опечатка... Статьям лично я верю не особо, т.к. неоднократно встречал случаи, когда один автор доблестно передирал дату у другого автора, не проверив её по документам. Поэтому не удивлюсь, если окажется, что именно 1941 год окажется опечаткой, растиражированной журналистами. Андрей Симонов 19:31, 7 декабря 2009 (UTC)
replies: text: :::Ради интереса набрал "Колобанов Зиновий" на сайте ОБД "Мемориал" . Выводит командира танковой роты 1-го танкового полка 1-й танковой дивизии капитана Колобанова Зиновия Григорьевича, 1913 года рождения, уроженца селе Загарино Вачского района Горьковской области, пропавшего без вести в ноябре 1942 года. Деревня Загарино расположено в 6 км севернее села Арефино. Занятно... Андрей Симонов 19:39, 7 декабря 2009 (UTC)
replies: text: ::::Неожиданно! Вот и верь официальным документам... Документ датирован 15 ноября 1946 года, когда З. Г. Колобанов уже вроде бы должен служить в звании майора в Барановичском военном округе. И тут его и потеряли в родной 1-й танковой дивизии, да еще и все перепутали...--Fastboy 20:03, 7 декабря 2009 (UTC)
replies: text: :::::Не совсем так... Запрос пришёл не из родной дивизии, а из Горьковского военкомата. Его потеряли на родине. Получается, что он именно в 1942 году был напрочь комиссован из армии и подразумевалось, что должен стать на учёт по месту призыва. А он туда так и не прибыл. Вот они из Горького и послали запрос. А вот почему никто не выяснил: а не остался ли Колобанов в армии, неясно... Но таких случаев я встречал массу. Чиновникам легче было исключить человека из рядов армии, чем искать его. В любом случае, этот документ косвенно подтверждает факт ранения З.Г.Колобанова осенью 1942 года. Андрей Симонов 20:57, 7 декабря 2009 (UTC)
replies: text: ::::::И ещё одно косвенное свидетельство в пользу 1942 года. Воинское звание "капитан" присвоено З.Г.Колобанову 31 мая 1942 года приказом командующего Ленинградским фронтом. Если он уже более полугода был в госпитале, то с чего бы командующий ему звание присваивал? Андрей Симонов 21:02, 7 декабря 2009 (UTC)
replies: text: ::::::: Колобанов в  1942 года был эвакуирован на Большую Землю из блокадного кольца через Ладогу. Вот тут его и наверное потеряли. Сам то он был в тяжелом состоянии с черепно-мозговой травмой и контузией. ValDroby  109.205.250.25 17:44, 15 мая 2011 (UTC)
*Данные из учётно-послужной и наградной карт перенёс в статью.--Fastboy 19:11, 14 декабря 2009 (UTC)

text: :::: Колобанов был ранен в сентябре 1941, это я знаю от него лично. И в наградном листе есть запись о 15,09,1941. Больше не воевал86.57.247.2 05:48, 30 сентября 2010 (UTC)Андрей Колобанов
replies: text: :::::Да, действительно, в наградном листе указан 1941 год. Ну раз подтверждается лично, то значит опечатка - в учётно-послужной карте.--Fastboy 06:04, 30 сентября 2010 (UTC)
Мельников утверждает, что в сентябре 1941 года его перевели в экипаж Колобанова, но командовал танком уже другой человек. Колобанов к этому моменту уже был ранен.Валерий Мишаков 20:25, 13 октября 2010 (UTC)

text: Со ссылкой на наградной лист основная версия статьи по дате ранения изменена на 15 сентября 1941 года. Есть ли публикации или интервью с Мельниковым, где бы также подтверждался 1941 год?--Fastboy 12:52, 24 октября 2010 (UTC)
*Найдены автобиографии Колобанова и Усова 1983 года в школьном музее в Войсковицах, Колобанов написал " родился в 1910 году, по паспорту -1912.  Valdroby 18:19, 4 сентября 2011 (UTC)

text: Некоторые данные из учётно-послужной карточки возможно ошибочны, а именно:
а) В 1933 году 70-й стрелковой дивизии не было, она сформирована в 1934. 
б) 49-й стрелковый полк входил в состав 17-й Нижегородской стрелковой дивизии, а не 70-й стрелковой дивизии. 
в) 1938 - снова 70-я стрелковая, 210-й полк. 210-й стрелковый полк формировался в период с 30 мая по 16 июня 1939 г. в Пермской области в составе 82-й стрелковой дивизии в соответствии с директивой начальника штаба Уральско­го военного округа от 7 июня 1939 г. №41/00336. В 1938 году его не существовало. В 70-й стрелковой дивизии были 68-й, 252-й, 329-й стрелковые полки.--kozolup 17:59, 13 февраля 2012 (UTC)
в 1940 году есть запись о награждении Орденом Красного Знамени. читал сам в личном деле. Орденской книжки нет. Ордена нет 178.124.145.96 22:13, 12 августа 2013 (UTC)Колобанов АГ
thread_title:  Биография З.Г.Колобанова на основе документов 

message: Сегодня удалось разузнать точную дату смерти З. Г. Колобанова. Только, похоже, она нигде не публиковалась. Что делать? Eugene M 22:45, 23 сентября 2012 (UTC)
replies: text: Да уж, ситуация... Можно попросить её опубликовать одного из авторов статей (например, Дениса Базуева) или опубликовать самому, в виде статьи. Насколько помню, даже на надгробном памятнике дата не указана. P.S. А когда если не секрет?--Fastboy 07:12, 24 сентября 2012 (UTC)
replies: text: :Как это, опубликовать дату в виде статьи? Eugene M 17:05, 24 сентября 2012 (UTC)
replies: text: ::Не совсем правильно выразился. Статья могла бы, помимо всего прочего, содержать упоминание про дату смерти, но саму статью, конечно же, нужно написать, выбрав для неё подходящую тему/повод (и самое главное, - опубликовать). Тогда на неё можно будет здесь сослаться...--Fastboy 18:03, 24 сентября 2012 (UTC)
replies: text: :::А, ну тогда, конечно, лучше передать информацию медийной персоне, пишущей статьи или имеющей тематический сайт. Пусть такой человек и будет источником. Как связаться с Денисом? Eugene M 18:35, 24 сентября 2012 (UTC)
replies: text: ::::Например, через его СО - Участник:Bazuev Denis. Впрочем он и на этой странице бывает отмечается (см. ниже в обсуждениях). --Fastboy 18:55, 24 сентября 2012 (UTC)
replies: text: :::::Есть контакт! Eugene M 21:45, 25 сентября 2012 (UTC)
Колобанов З.Г.Умер 8/8/1994. похоронен 9/8/1994. свидетельство о смерти 12/8/1994178.124.145.96 22:13, 12 августа 2013 (UTC)Колобанов А.Г.

text: Разве в таком крупном городе, как Минск, могли похоронить человека, если родственниками не предъявлено свидетельство о смерти, да ещё на следующий день после его кончины? Eugene M 20:29, 20 декабря 2013 (UTC)
replies: text: :Вот Вы наверное не хоронили никого сами. сначала хоронят по справке. потом получают свидетельство о смерти. 93.84.43.229 15:18, 27 мая 2014 (UTC)Колобанов
replies: text: ::Не стоит бросаться такими словами. Правда, белорусских порядков я не знаю. В России же без гербового свидетельства о смерти не то что не похоронят, а даже тело в морге не выдадут. Свидетельство же оформляют в агентстве ритуальных услуг или ЗАГСе, изымая медицинскую справку о причине смерти и паспорт. Eugene M 22:47, 27 мая 2014 (UTC)
В Белорусской нотариальной палате датой смерти З. Г. Колобанова записано 7 августа 1994 года! Такая дата выглядит и более реально, если он 9 августа был похоронен. Eugene M (обс.) 21:55, 26 мая 2023 (UTC)
thread_title:  Точная дата смерти 

message: "в 2005 году Министерство обороны посмертно присвоило Зиновию Григорьевичу КОЛОБАНОВУ звание Героя Советского Союза." 
Но фото видна звезда Героя, но есть ли другие подтверждения? Как могли в 2005-м году дать звание Героя Советского Союза?... --Fastboy 20:50, 14 ноября 2008 (UTC)
нет конечно, это неточность журналиста, никаких наград не было
86.57.156.139 01:03, 17 сентября 2009 (UTC)Андрей
replies: text: Специально решил уточнить этот факт в школе № 111 Санкт-Петербурга: . Но пока никаких публикаций, которые можно использовать в статье в качестве источника, не обнаружено.--Fastboy 10:40, 17 сентября 2009 (UTC)
replies: text: :Никакая это не Золотая Звезда, а памятный знак ветерана 1-й танковой дивизии. Золотая Звезда Героя Советского Союза выглядит совершенно иначе... Андрей Симонов 21:35, 26 ноября 2009 (UTC)
replies: text: ::Спасибо за уточнение.--Fastboy 22:26, 26 ноября 2009 (UTC)
Герой Советского Союза Колобанов Зиновий Григорьевич не был лишён звания Г. С. С.
Почему он в этом списке?

text: А почему Вы уверены, что не лишён?--Fastboy 16:42, 19 ноября 2009 (UTC)
replies: text: : Уважаемый Fastboy! Вначале вы приведите источники, что он был лишён звания Героя СССР. В случае отсутствия таковых скорректируйте, пожалуйста, список. Колобанов З. Г. им никогда и не был, на мой взгляд незаслуженно. --Алексобс 01:16, 20 ноября 2009 (UTC)
replies: text: ::В статье о нём приведены источники, как по поводу награждения, так и по поводу лишения.--Fastboy 09:49, 20 ноября 2009 (UTC)
replies: text: :::Героем Советского Союза считается человек, который был удостоен этого звания Указом Президиума Верховного Совета СССР в период 1934-1991 годов. В отношении З.Г.Колобанова такого Указа НЕ БЫЛО. Ни в одном Указе Президиума Верховного Совета СССР о присвоении звания Героя Советского Союза за советско-финляндскую войну 1939-1940 годов фамилии З.Г.Колобанова НЕТ. Поэтому он Героем Советского Союза НИКОГДА не был. И соответственно лишён этого звания быть не мог! Андрей Симонов 19:47, 21 ноября 2009 (UTC)
replies: text: ::::Да что Вы говорите. Если Вы не может найти такой Указ, то это может означать, что Указа не было (и тогда информация в источиках, по которым писалась статья - не более чем газетная утка или чья-то фантазия), либо информацию об этом скрыли, ну или Вы плохо искали (в чём наверное всё же не стОит сомневаться, раз Вы так решительно утверждаете об этом с использованием ЗАГЛАВНЫХ букв?).

text: ::::Мне кажется, второй вариант мог иметь место. А Вы можете такое предположить (теоретически)?--Fastboy 20:30, 21 ноября 2009 (UTC)
Я что-то не пойму: мы в детстком саду или на солbдном историческом сайте? Аркадий Пинчук запустил "газетную утку" и теперь её нужно тиражировать? Если верить А.Пинчуку, то З.Г.Колобанов уже в начале марте 1940 года получил в Кремле Золотую Звезду. Могло ли это быть? До начала марта 1940 года Указов о присвоении звания Героя Советского Союза за советско-финляндскую войну было всего шесть - 15.01.1940, 19.01.1940, 26.01.1940, 3.02.1940, 5.02.1940 и 7.02.1940. НИ В ОДНОМ из них фамилии З.Г.Колобанова НЕТ! Поэтому можно твёрдо утверждать, что З.Г.Колобанов за советско-финляндскую войну звания Героя Советского Союза НЕ ПОЛУЧАЛ!!! Все Указы публиковались в "Ведомостях ВС СССР" и в центральной прессе (газетах "Известия", "Правда", "Красная звезда" уже на следующий день после Указа). Поэтому не надо наивно думать, что это я плохо искал - эти списки давно уже есть во всех справвочниках и библиотеках. Жаль только, что ни Вы, ни А.Пинчук не удосужились с ними ознакомиться, прежде чем записывать З.Г.Колобанова в список лишённых звания Героя Советского Союза... Андрей Симонов 06:54, 22 ноября 2009 (UTC)

text: Советские газеты не менее вредно читать по утрам. Кстати, приведите, пожалуйста, какими источниками Вы пользовались? Неужели просмотрели все указанные газеты за указанные даты? (замечу, что я свои источники ранее приводил - Имя на танке. А. Пинчук. Красная звезда. 6 июня 2001. Танкист Зиновий Колобанов. «Народная газета» 14 сентября 2006 г., четверг, № 205 (4329).) Запросил сканы документов в музее школы №111 г. Санкт-Петербурга (они занимались исследованием биографии З. Г. Колобанова). И просьба - не пишите большими буквами - я пока еще хорошо вижу.--Fastboy 18:10, 22 ноября 2009 (UTC)
replies: text: :"Ведомости Верховного Совета СССР" являются АВТОРИТЕТНЕЙШИМ источником информации, в отличие от тех газетёнок, на которые даёте ссылки Вы. По одной простой причине: в "Ведомостях" печатали официальные документы и поэтому процент вранья в них равен нулю. Есть Указ - они печатают, нет Указа - не печатают. Куда уж лучше ПЕРВОисточник!? Это в современных газетах (они, кстати, уже не первоисточник) можно писать всё, что угодно... Приводимая Вами ссылка на очерк А.Пинчука в газете "Красная звезда" от 6.06.2001, на самом деле ссылается совсем на другую газету. Это первое. Андрей Симонов 18:46, 22 ноября 2009 (UTC)

text: :Во-вторых. За те 15 лет, которые я интересуюсь темой Героев Советского Союза, я действительно просмотрел все (да-да, поверьте, ВСЕ) опубликованные в "Ведомостях ВС СССР" Указы Президиума ВС СССР о присвоении звания Герой Советского Союза. За это же время с помощью картотеки Героев в Главном Управлении кадров МО РФ и архиве наградного отдела Президиума ВС СССР я уточнил все закрытые Указы. Поэтому, в отличие от Вас, знаю эту тему не по статьям в Интернете, а по документам. Ну и последнее. Взываю к Вашей логике: четыре человека, получившие звания Героев Советского Союза за советско-финляндскую войну, были потом этого звания лишены. Но про всех этих четверых Указы были опубликованы в печати и до сих пор эти Указы можно прочитать в любой библиотеке. Несмотря на то, что Б.Р.Антилевский в годы войны стал власовцем и потом был расстрелян как изменник Родины. А В.П.Пургин (Голубенко), получивший звание Героя мошенническим путём, даже не успел получить свою Звезду, т.к. был арестован на входе в Кремль, куда направлялся на церемонию вручения. Но Указы про них всё равно есть в газетах. А вот Указа о З.Г.Колобанове нет! Почему же? Он же Звезду якобы получил в начале марта. Как Вы это объясните, уважаемый кандидат технических наук, с точки зрения фактов и логики, а не эмоций и каких-то статей непонятных авторов. Мало ли кто что сказал... Где хоть одно его фото со Звездой? Какая дата у его Указа о присвоении звания Героя? Почему все остальные четыре Героя финской войны, позже лишённые этого звания, есть в списке лишённых Героев Советского Союза, опубликованном в кратком биографическом словаре "Кавалеры ордена Славы трёх степеней" (М.: Воениздат, 2000) в разделе дополнений к двухтомнику "Герои Советского Союза" на страницах 698-699, а вот З.Г.Колобанова там нет? Ответа может быть только один - З.Г.Колобанов никогда не был удостоен звания Герой Советского Своюза! Андрей Симонов 18:46, 22 ноября 2009 (UTC)
replies: text: ::В статье в "Народной газете", ссылка на которую приводится оппонентом выше, говорится: "За прорыв линии Маннергейма, которая считалась образцом военной инженерии, Колобанов стал Героем Советского Союза и ему присвоили внеочередное звание капитана. Говорят, спустя многие годы он однополчанам даже фотокарточку показывал со звездой на груди. Правда, документального подтверждения нет, поскольку из его личного дела вырвана страница, датированная 1940 годом. И теперь понятно, почему". Каково? Какая изумительная терминология в источнике: "говорят", "из личного дела вырвана страница, датированная 1940 годом". А из "Ведомостей ВС СССР" и из всех центральных газет в стране Указ о присвоении ему звания Героя тоже вырвали? Бред полный! Андрей Симонов 18:54, 22 ноября 2009 (UTC)
Информация о награждении Колобанова Звездой Героя не журналистская утка. По словам Мельникова, Колобанов ему об этом рассказывал сам. Показывал фотографию. Правда она была маленькая и разглядеть на ней лицо Мельников не мог. Также Колобанов рассказывал про "братание", за которое его разжаловали и лишили награды. И про тюремный срок.
Валерий Мишаков 20:19, 13 октября 2010 (UTC)
* Можно по-подробнее? 1) Кто такой Мельников; 2) Есть ли публикации на эту тему? 3) Почему не сохранилось никаких "следов" о награждении и о лишении награды? --Fastboy 12:48, 24 октября 2010 (UTC)
Месяц назад брал интервью у Мельникова (стрелок-радист танка Ласточкина, входившего в роту Колобанова). Публикация будет. Я хотел только пояснить, что информация о Герое идет от самого Колобанова. Он это рассказывал многим. Как теперь понятно, она, скорее всего, не соответствует действительности. Делайте выводы.
Также нелестные характеристики Мельников дает командиру батальона Шпиллеру (основной свидетель боя). Из чего я заключаю, что к словам Колобанова нужно относиться очень осторожно.

text: Спасибо за информацию! Ждём Вашу статью с нетерпением. (важно, чтобы в Вашей статье были эти выводы. Тогда на них можно сослаться. А то на самих страницах Вики делать какие-либо «самостоятельные» выводы не принято.)--Fastboy 14:29, 1 ноября 2010 (UTC)
* А что получил за тот бой Мельников ? Может его обидели ? Разгром у Колобанова видели своими глазами два Героя Советского Союза Баранов и Погодин. Им зачем преувеличивать? И заметьте:  число танков у самого Колобанова никогда не меняется, в отличие от результата роты.  ValDroby  109.205.250.25 14:15, 15 мая 2011 (UTC)
*:Данных на http://podvignaroda.ru пока нет. Но сам он жив, теоретически можно его спросить самого...--Fastboy 20:34, 21 мая 2011 (UTC)
* Ещё попытка: 
В виду исключительной значимости совершенного Зиновием Колобановым подвига, я обращаюсь к президенту Российской Федерации Дмитрию Анатольевичу Медведеву с ходатайством о присвоении звания Героя России Зиновию Колобанову--Fastboy 18:45, 18 мая 2011 (UTC)
* Похоже, эти ребята решили довести дело до конца: ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА Об Обращении Законодательного Собрания Санкт-Петербурга к Председателю Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации Б. В. Грызлову с инициативой о присвоении подполковнику Зиновию Григорьевичу Колобанову звания Героя Российской Федерации (посмертно),  --Fastboy 20:30, 20 июня 2011 (UTC)
Начальник Главного управления кадров Министерства обороны В. П. Горемыкин отказал в присвоении Зиновию Колобанову звания Героя России.
Мой ответ Горемыкину опубликован в газете «Санкт-Петербургские ведомости»  от 20 сентября 2012 г.
Вот ссылка: 
http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10291949@SV_Articles
* «Может, для того, чтобы за мужество и героизм, проявленные в боях за Ленинград, он наконец был назван Героем России, требуется решение Верховного главнокомандующего Владимира Владимировича Путина?» - похоже, только это и остаётся.--Fastboy 09:59, 24 ноября 2012 (UTC)
* Директор ПТЧУП «Агава» Василий Монич: «Я обратился, может быть не очень вежливо, к Медведеву, мол, не было бы Колобанова, так и вас, говорю, с Путиным не было бы - фашисты бы всех расчленили!».--Fastboy 18:27, 11 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  Герой Советского Союза ? 

message: Что интересно: «О подвиге З.Г.Колобанова хорошо известно в России. Результат боя его экипажа 19 августа 1941 года был заснят на фотопленку корреспондентом газеты "Известия". Киносюжет о подвиге демонстрировался в кинотеатрах в разделе фронтовой кинохроники.» - и где же эта плёнка?--Fastboy 20:33, 20 июня 2011 (UTC)
replies: text: Наверняка пленку или хронику искали по дате боя 19 августа, а надо-то искать по дате 20 августа 1941 ! ValDroby  109.205.250.25 07:04, 21 июня 2011 (UTC)
thread_title:  Плёнка 

message: * Миниатюра "Экипаж лейтинанта Зиновия Колобанова (КВ-1) Лето-Осень 1941-42гг. Lt. Zinoviy Kolobanovs crew KV-1 Summer -Autumn 1941-42." http://www.colibri.ru/binfo.asp?ch=4&cod=20954&partner=679 Valdroby  84.52.75.14 11:06, 16 июня 2011 (UTC)
*:А при чём здесь искусство? Это скорее "прочие факты". Если вообще имеет смысл включать в статью.--Fastboy 15:27, 16 июня 2011 (UTC)
replies: text: :Искусство миниатюры однако ;) Думаю имеет смысл включить ее в статью, так как большое количество читающих ее подростки из "Мира танков" и моделисты. Valdroby 04:35, 4 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Память в искусстве 

message: Для улучшения статьи требуются фотографии под свободными лицензиями (Creative Commons Attribution/Share-Alike 3.0 или GFDL):
* фото Зиновия Григорьевича (и его семьи);
* памятник с ИС-2 на месте боя экипажа З. Г. Колобанова под Войсковицами ;
* вид на дорогу и перекрёсток, где Колобанов уничтожал немецкие танки с предполагаемого места капонира КВ-1 
* памятник на могиле (Чижовское кладбище, Минск)
* памятник в д. Войсковицы 
* музей танковых войск имени Героя Советского Союза В. А. Гнедина в школе № 111 Санкт-Петербурга, где есть материалы, посвящённые З. Г. Колобанову 
* мемориальная доска в Минске 
* бюст на территории в/ч в поселке Новый Учхоз
--Fastboy 04:44, 1 августа 2014 (UTC)
replies: text: Автор Броне-сайта http://armor.kiev.ua User:Чобиток Василий. Попытайтесь обратиться к нему. Возможно, он даст разрешение на использование своих фотографий. — Dnikitin 17:51, 7 декабря 2009 (UTC)
replies: text: :Возможно. Хотя вроде бы статья не его.--Fastboy 21:16, 7 декабря 2009 (UTC)
replies: text: :: Нам напротив некоторых фото стоит "(фото автора)". В разделе авторы стайта -- только двое человек -- Чобиток один из них. — Dnikitin 22:51, 7 декабря 2009 (UTC)

text: ::Решил ограничиться ссылками с помощью . Не хочется тратить время на возможные проблемы с авторскими правами. Одна только свобода панорамы чего стоит...--Fastboy 11:46, 3 января 2010 (UTC)
Братцы, что это у вас там за порнография "Вид на отрезок дороги, по которой наступали немецкие танки"? Это фото с башни мемориального танка. Он установлен не на месте боя.
Да и вид на перекресток не тот. Чего вы лепите?
109.205.252.240 17:42, 31 октября 2011 (UTC)
*Когда будут сделаны нормальные схемы боя? Помимо текстовых несуразностей это самая вопиющая ошибка.
*: Схема нарисована по статье Олега Скворцова. Конкретнее, в чём несуразность у Скворцова?--Fastboy 17:03, 4 декабря 2013 (UTC)
thread_title:  Фото к статье 

message: === 1-я танковая дивизия ===
* Андрей Рябков (): «Сейчас понятно (с вероятностью процентов 90), что Колобанов бился с остатками 1-й панцердивизии (обоснование будет в „пишущейся“ статье). Может быть, левофланговые из его роты как-нибудь по касательной зацепили 8-ю. Шестая шла (точнее, ползла) северо-западнее и к бою под Войсковицами отношения не имела.»
*** http://s51.radikal.ru/i133/1009/66/a8a66b28d5f7.jpg карта-схема по мотивам . Итого, по танковой роте Колобанова:
***# Шпиллер, Иосиф Борисович - бои с 1 pz.div.
***# Колобанов, Зиновий Григорьевич - бои с 1 pz.div.
***# Евдокименко, Максим Иванович- бои с 8 pz.div.
***# Сергеев, Фёдор ??? - бои с 8 pz.div.
***# Дегтярь, Иван Андреевич - бои с 8 pz.div.
***# Ласточкин, Василий Иосифович - бои с 8 pz.div.--Fastboy 18:37, 15 мая 2011 (UTC)
* Марк Солонин: «противником, танки которого были подбиты в районе совхоза и ж/д станции Войсковицы, были 1-я и 8-я танковые дивизии вермахта (а вовсе не 6-я тд, как утверждается во многих публикациях)» и далее более определённо: «Получается, что там была именно 1-я тд и никакая другая.» --Fastboy 20:04, 5 сентября 2012 (UTC)
=== 6-я танковая дивизия (основная версия статьи на 06.2011) ===
* : 
** карта боевых действий немецких войск из книги Horst Scheibert. Die 6. Panzer-Division 1937-1945; 
** свидетельство Эрхарда Рауса по его книге «Танковые сражения на Восточном фронте» (Москва: АСТ, 2005): «18 августа мы нанесли мощный удар в найоне к востоку от Волосово и продвинулись на 20 километров после тяжёлых боёв накануне… Несмотря на этот успех, 19 августа мы продвинулись совсем незначительно, а на следующий день дивизия перешла к обороне.» (вероятно, политкорректная оценка своего разгрома под Войсковицами)
** данные о потерях 6-й танковой дивизии на конец августа по книгам (1) Thomas L.Jentz. Panzertruppen. Shiffer Publishing Ltd., 1996 и (2) Thomas L.Jentz., Werner Regenberg. Beute-Panzerkampfwagen // Panzer Tracts. - 2007, #19-1.
* Олег Скворцов (): популярно на примере фото немецких дорожных указателей.
* Карта боевых действий на ближних подступах к Ленинграду к исходу 8 сентября 1941 () по книге «История ордена Ленина Ленинградского военного округа». М., Воениздат, 1974.
* Выложен ЖБД 6 танковой дивизии (KTB 6 Pz.Div.): 6 Pz.Div. страницы за 19-20 августа 1941г. - 193-195 History70  08:48, 24 октября 2010 (UTC)
* Из-за нестыковки заявленной советской стороной числа подбитых танков с данными по потерям немецкой 1 тд (количество боеготовных танков 1-й тд за весь(!) период с 2.08 по 23.08 упало со 109 до 72 машин - данные по Jentz T. Panzertruppen, The Complete Guide to the Creation & Combat Employment of Germany's Tank Force. 1993 - 42. Schiffer Military History, Atlegen, PA, 1996, p.211), а также по соображениям «не следует считать немцев непроходимыми тупицами и самонадеянные идиотами. Они уже приобрели опыт противодействия новым советским танкам, в частности КВ,... прикрываясь зенитками,» Исаев А. В. предположил, что 
** бой Колобанова, если и имел место, то не 19 августа и не на подступах к Красногвардейску, а ранее, например, 16-17 августа, к западу от Красногвардейска;
** причём бой состоялся против Pz-35(t) 6-й тд, о чём, по мнению Исаева, достаточно убедительно выглядят расчёты О.Скворцова, показывающие «достаточную для подтверждения серьёзных потерь лакуну в численности танков этого соединения.»
** ну и, как заведено, «точку в расследовании данного эпизода ставить пока рано.» (По источнику: Исаев А. В. Иной 1941. От границы до Ленинграда. — М.: Яуза; Эксмо, 2011. - С. 328-239. — 416 с. — ISBN 978-5-699-49705-8)--Fastboy 17:20, 20 июня 2011 (UTC)
replies: text: По поводу потерь 1-й немецкой танковой дивизии в (августе 1941) в книге Исаева. Здесь та же проблема - катастрофическое отсутствие подробной информации. Автор указывает что 2 августа 1941 г. в дивизии было 109 танков а 23 августа 72 танка. Но..

text: 1.В своих документах немцы часто указывают танки только в «боевых танковых ротах». Напомню структуру 1-го танкового полка 1-й немецкой танковой дивизии. Она имела двухбатальонный состав. В каждом батальоне лишь три из четырех рот «боевые», а одна – «штабная». Те цифры, которые Исаев приводит они включают в себя танки из штабных рот или нет ?

text: 2.В истории 1-й танковой дивизии указана следующая информация. (Источник: Rolf O.G. Stoves 1. Panzer-Division 1935 – 1945 Chronik einer der drei Stamm-Divisionen der deutschen Panzerwaffe Podzun, Bad Nauheim 1962.).

text: 15 августа 1941 года оставшиеся танки из «боевых рот» были объединены в сводные роты. Всего на этот момент в «сводных боевых ротах» осталось 44 танка (18 танков Pz II, 20 танков Pz III, 6 танков Pz IV). Сколько осталось «штабных» танков в этой книге не указано. Но ясно, что общее количество танков в 1-м танковом полку больше 44 танков, и все равно видно, что потери в Молосковицком танковом сражении (11–14 августа) у 1-й танковой были чрезмерно высоки.

text: 3.Нужно учитывать, что значительная часть подбитых немецких танков подлежит восстановлению (если поле боя осталось за противником). Так после поражения под Сольцами немцы очень быстро восстановили былую мощь 8-й танковой дивизии. Манштейн, в своих воспоминаниях пишет, что за несколько дней отдыха количество готовых к бою танков выросло с 80 до 150 танков.  Из этого следует, что немецкие ремонтные службы работали очень эффективно, и после крупных танковых сражений восстанавливали от 10 до 20 танков в день.  И это надо учитывать и при расчете потерь 1-й танковой.  Нужно помнить, что она почти ежедневно пополнялась большим количеством восстановленных танков. Точное их число можно узнать только по немецким документам. У меня их нет и я не хочу «гадать на кофейной гуще».

text: Подвожу итог. По тем цифрам, которые мы располагаем (включая данные из книги Исаева) по 1-й танковой можно лишь сказать, что дивизия  понесла тяжелые потери. Но какие именно потери (даже примерно) она понесла в период с 19 по 21 августа 1941 вычислить сложно. Не хватает более подробных немецких данных.

text: По поводу указателей и 6-й немецкой танковой дивизии. Да, 6-й танковая появилась в районе Войсковиц, но только в сентябре месяце, перед последним штурмом Красногвардейска.  Ее соседка справа была дивизия СС-Полицай. В сентябрьских боях 1941 года 6-я танковая с тяжелыми потерями прорвала позиции нашего ОПАБа и обойдя Красногвардейск перерезала дорогу на Пушкин. С танками 6-й дивизии рота Колобанова столкнулась 13 сентября 1941 года во время прорыва из окруженного города.  В полнее возможно, что в сентябре немцы установили указатели показывающие, что 6-я танковая находится в районе Войсковиц.

text: Проблема прежняя – нехватка точных немецких данных. В каждой из трех немецких танковых дивизий было не менее трех боевых групп. И с 19 по 20 августа они постоянно маневрировали в поисках слабых мест в нашей обороне. Для того, чтобы восстановить картину боя роты Колобанова нужны более подробные немецкие данные. Пока у нас слишком мало информации, что бы делать окончательные выводы. Bazuev Denis 20:43, 26 июня 2011 (UTC)
replies: text: :20 августа 1941 года немецкие дивизии маневрировали исключительно по приказу  берлинского Генштаба привезенному 19 августа первым офицером оперативного отдела Генштаба. Кроме, конечно, заблудившихся...  ;)  Valdroby 04:41, 4 сентября 2011 (UTC)
=== 8-я танковая дивизия ===
* Panzeralex (): «Вот схема, показывающая положение ГА „Север“ на 24.8.43 и пути продвижения дивизий в предыдущие дни, на схеме видно, что Войсковицы находились в полосе/по пути наступления 8-й тд. http://i566.photobucket.com/albums/ss108/panzeralex_album/2-1.jpg »
* П. И. Пинчук, бывший командир 1-го танкового полка 1-й танковой дивизии (): «Я был в это время на наблюдательном пункте укреплённого района и слышал канонаду боя. Затем выехал на место. У перекрестка дорог пылала груда немецких танков. Героический бой и, пожалуй, беспрецедентный в истории войны. Вот что сделали колобановцы — задержали надолго наступление противника на этом важном направлении. Не очень-то помогла фашистам 8-я танковая дивизия, брошенная на усиление механизированного корпуса.»
*: "Пинчук"-фамилия современного журналиста, представление Колобанова и других участников боя подписаны  командиром полка Героем Советского Союза Погодиным. ValDroby  109.205.250.25 12:05, 15 мая 2011 (UTC)
*::Очевидно, ошибка в источнике. Или Пинчук действительно выдавал себя за Д. Д. Погодина.--Fastboy 13:35, 15 мая 2011 (UTC)
*::Пинчук, Павел Ильич - в 1940 году майор, преподаватель Ленинградских Краснознаменных бронетанковых курсов усовершенствования и переподготовки комсостава ; подполковник, с 12.11.1942 полковник, с 02.06.1942 по 07.03.1943 командир 152-й отдельной танковой бригады ; награждён орденом Красного Знамени 10.02.1943 . --Fastboy 18:41, 20 июня 2011 (UTC)
*:::Это однофамилец явно. Журналист   А. Пинчук из "Красной Звезды" писал о Колобанове и на автомате вписал свою фамилию вместо Погодина, или наборщик так набрал. ValDroby  109.205.250.25 18:58, 20 июня 2011 (UTC)
=== К итогу ===
Тема еще ждёт своего исследователя.--Fastboy 18:09, 2 января 2010 (UTC)

text: Да тема интересная.--Ivengo(RUS) 23:29, 2 января 2010 (UTC)
thread_title:  Так кто же попал под «раздачу» — 1, 6 или 8-я танковая дивизия? 

message: * Андрей Рябков (): «Сейчас понятно (с вероятностью процентов 90), что Колобанов бился с остатками 1-й панцердивизии (обоснование будет в „пишущейся“ статье). Может быть, левофланговые из его роты как-нибудь по касательной зацепили 8-ю. Шестая шла (точнее, ползла) северо-западнее и к бою под Войсковицами отношения не имела.»
*** http://s51.radikal.ru/i133/1009/66/a8a66b28d5f7.jpg карта-схема по мотивам . Итого, по танковой роте Колобанова:
***# Шпиллер, Иосиф Борисович - бои с 1 pz.div.
***# Колобанов, Зиновий Григорьевич - бои с 1 pz.div.
***# Евдокименко, Максим Иванович- бои с 8 pz.div.
***# Сергеев, Фёдор ??? - бои с 8 pz.div.
***# Дегтярь, Иван Андреевич - бои с 8 pz.div.
***# Ласточкин, Василий Иосифович - бои с 8 pz.div.--Fastboy 18:37, 15 мая 2011 (UTC)
* Марк Солонин: «противником, танки которого были подбиты в районе совхоза и ж/д станции Войсковицы, были 1-я и 8-я танковые дивизии вермахта (а вовсе не 6-я тд, как утверждается во многих публикациях)» и далее более определённо: «Получается, что там была именно 1-я тд и никакая другая.» --Fastboy 20:04, 5 сентября 2012 (UTC)
thread_title:  [[1-я танковая дивизия (Германия)|1-я танковая дивизия]] 

message: * : 
** карта боевых действий немецких войск из книги Horst Scheibert. Die 6. Panzer-Division 1937-1945; 
** свидетельство Эрхарда Рауса по его книге «Танковые сражения на Восточном фронте» (Москва: АСТ, 2005): «18 августа мы нанесли мощный удар в найоне к востоку от Волосово и продвинулись на 20 километров после тяжёлых боёв накануне… Несмотря на этот успех, 19 августа мы продвинулись совсем незначительно, а на следующий день дивизия перешла к обороне.» (вероятно, политкорректная оценка своего разгрома под Войсковицами)
** данные о потерях 6-й танковой дивизии на конец августа по книгам (1) Thomas L.Jentz. Panzertruppen. Shiffer Publishing Ltd., 1996 и (2) Thomas L.Jentz., Werner Regenberg. Beute-Panzerkampfwagen // Panzer Tracts. - 2007, #19-1.
* Олег Скворцов (): популярно на примере фото немецких дорожных указателей.
* Карта боевых действий на ближних подступах к Ленинграду к исходу 8 сентября 1941 () по книге «История ордена Ленина Ленинградского военного округа». М., Воениздат, 1974.
* Выложен ЖБД 6 танковой дивизии (KTB 6 Pz.Div.): 6 Pz.Div. страницы за 19-20 августа 1941г. - 193-195 History70  08:48, 24 октября 2010 (UTC)
* Из-за нестыковки заявленной советской стороной числа подбитых танков с данными по потерям немецкой 1 тд (количество боеготовных танков 1-й тд за весь(!) период с 2.08 по 23.08 упало со 109 до 72 машин - данные по Jentz T. Panzertruppen, The Complete Guide to the Creation & Combat Employment of Germany's Tank Force. 1993 - 42. Schiffer Military History, Atlegen, PA, 1996, p.211), а также по соображениям «не следует считать немцев непроходимыми тупицами и самонадеянные идиотами. Они уже приобрели опыт противодействия новым советским танкам, в частности КВ,... прикрываясь зенитками,» Исаев А. В. предположил, что 
** бой Колобанова, если и имел место, то не 19 августа и не на подступах к Красногвардейску, а ранее, например, 16-17 августа, к западу от Красногвардейска;
** причём бой состоялся против Pz-35(t) 6-й тд, о чём, по мнению Исаева, достаточно убедительно выглядят расчёты О.Скворцова, показывающие «достаточную для подтверждения серьёзных потерь лакуну в численности танков этого соединения.»
** ну и, как заведено, «точку в расследовании данного эпизода ставить пока рано.» (По источнику: Исаев А. В. Иной 1941. От границы до Ленинграда. — М.: Яуза; Эксмо, 2011. - С. 328-239. — 416 с. — ISBN 978-5-699-49705-8)--Fastboy 17:20, 20 июня 2011 (UTC)
replies: text: По поводу потерь 1-й немецкой танковой дивизии в (августе 1941) в книге Исаева. Здесь та же проблема - катастрофическое отсутствие подробной информации. Автор указывает что 2 августа 1941 г. в дивизии было 109 танков а 23 августа 72 танка. Но..

text: 1.В своих документах немцы часто указывают танки только в «боевых танковых ротах». Напомню структуру 1-го танкового полка 1-й немецкой танковой дивизии. Она имела двухбатальонный состав. В каждом батальоне лишь три из четырех рот «боевые», а одна – «штабная». Те цифры, которые Исаев приводит они включают в себя танки из штабных рот или нет ?

text: 2.В истории 1-й танковой дивизии указана следующая информация. (Источник: Rolf O.G. Stoves 1. Panzer-Division 1935 – 1945 Chronik einer der drei Stamm-Divisionen der deutschen Panzerwaffe Podzun, Bad Nauheim 1962.).

text: 15 августа 1941 года оставшиеся танки из «боевых рот» были объединены в сводные роты. Всего на этот момент в «сводных боевых ротах» осталось 44 танка (18 танков Pz II, 20 танков Pz III, 6 танков Pz IV). Сколько осталось «штабных» танков в этой книге не указано. Но ясно, что общее количество танков в 1-м танковом полку больше 44 танков, и все равно видно, что потери в Молосковицком танковом сражении (11–14 августа) у 1-й танковой были чрезмерно высоки.

text: 3.Нужно учитывать, что значительная часть подбитых немецких танков подлежит восстановлению (если поле боя осталось за противником). Так после поражения под Сольцами немцы очень быстро восстановили былую мощь 8-й танковой дивизии. Манштейн, в своих воспоминаниях пишет, что за несколько дней отдыха количество готовых к бою танков выросло с 80 до 150 танков.  Из этого следует, что немецкие ремонтные службы работали очень эффективно, и после крупных танковых сражений восстанавливали от 10 до 20 танков в день.  И это надо учитывать и при расчете потерь 1-й танковой.  Нужно помнить, что она почти ежедневно пополнялась большим количеством восстановленных танков. Точное их число можно узнать только по немецким документам. У меня их нет и я не хочу «гадать на кофейной гуще».

text: Подвожу итог. По тем цифрам, которые мы располагаем (включая данные из книги Исаева) по 1-й танковой можно лишь сказать, что дивизия  понесла тяжелые потери. Но какие именно потери (даже примерно) она понесла в период с 19 по 21 августа 1941 вычислить сложно. Не хватает более подробных немецких данных.

text: По поводу указателей и 6-й немецкой танковой дивизии. Да, 6-й танковая появилась в районе Войсковиц, но только в сентябре месяце, перед последним штурмом Красногвардейска.  Ее соседка справа была дивизия СС-Полицай. В сентябрьских боях 1941 года 6-я танковая с тяжелыми потерями прорвала позиции нашего ОПАБа и обойдя Красногвардейск перерезала дорогу на Пушкин. С танками 6-й дивизии рота Колобанова столкнулась 13 сентября 1941 года во время прорыва из окруженного города.  В полнее возможно, что в сентябре немцы установили указатели показывающие, что 6-я танковая находится в районе Войсковиц.

text: Проблема прежняя – нехватка точных немецких данных. В каждой из трех немецких танковых дивизий было не менее трех боевых групп. И с 19 по 20 августа они постоянно маневрировали в поисках слабых мест в нашей обороне. Для того, чтобы восстановить картину боя роты Колобанова нужны более подробные немецкие данные. Пока у нас слишком мало информации, что бы делать окончательные выводы. Bazuev Denis 20:43, 26 июня 2011 (UTC)
replies: text: :20 августа 1941 года немецкие дивизии маневрировали исключительно по приказу  берлинского Генштаба привезенному 19 августа первым офицером оперативного отдела Генштаба. Кроме, конечно, заблудившихся...  ;)  Valdroby 04:41, 4 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  [[6-я танковая дивизия (Германия)|6-я танковая дивизия]] (основная версия статьи на 06.2011) 

message: * Panzeralex (): «Вот схема, показывающая положение ГА „Север“ на 24.8.43 и пути продвижения дивизий в предыдущие дни, на схеме видно, что Войсковицы находились в полосе/по пути наступления 8-й тд. http://i566.photobucket.com/albums/ss108/panzeralex_album/2-1.jpg »
* П. И. Пинчук, бывший командир 1-го танкового полка 1-й танковой дивизии (): «Я был в это время на наблюдательном пункте укреплённого района и слышал канонаду боя. Затем выехал на место. У перекрестка дорог пылала груда немецких танков. Героический бой и, пожалуй, беспрецедентный в истории войны. Вот что сделали колобановцы — задержали надолго наступление противника на этом важном направлении. Не очень-то помогла фашистам 8-я танковая дивизия, брошенная на усиление механизированного корпуса.»
*: "Пинчук"-фамилия современного журналиста, представление Колобанова и других участников боя подписаны  командиром полка Героем Советского Союза Погодиным. ValDroby  109.205.250.25 12:05, 15 мая 2011 (UTC)
*::Очевидно, ошибка в источнике. Или Пинчук действительно выдавал себя за Д. Д. Погодина.--Fastboy 13:35, 15 мая 2011 (UTC)
*::Пинчук, Павел Ильич - в 1940 году майор, преподаватель Ленинградских Краснознаменных бронетанковых курсов усовершенствования и переподготовки комсостава ; подполковник, с 12.11.1942 полковник, с 02.06.1942 по 07.03.1943 командир 152-й отдельной танковой бригады ; награждён орденом Красного Знамени 10.02.1943 . --Fastboy 18:41, 20 июня 2011 (UTC)
*:::Это однофамилец явно. Журналист   А. Пинчук из "Красной Звезды" писал о Колобанове и на автомате вписал свою фамилию вместо Погодина, или наборщик так набрал. ValDroby  109.205.250.25 18:58, 20 июня 2011 (UTC)
thread_title:  [[8-я танковая дивизия (Германия)|8-я танковая дивизия]] 

message: Тема еще ждёт своего исследователя.--Fastboy 18:09, 2 января 2010 (UTC)
replies: text: Да тема интересная.--Ivengo(RUS) 23:29, 2 января 2010 (UTC)
thread_title:  К итогу 

message: Источники: , , 
Оригинал	Перевод
19.08.41
Der Morgen des 19.8. bietst der Division folgenden Bild:
Im Süden ist 8.Pz.Div., gegen schwachen Feind gut vorangekommen, mit vorderen Teilen in Nikolajewka. Die Verbindung zu 1.Pz.Div. in Gegend Puljevo wird gesucht.
1.Pz.Div. mit I./S.R.113 am Wegekreuz ostw. Mikino, nach Öffnung zweier Bunkerlinien bei Vohhonovo. Zum Schutz der Südflanke ist das K.1 nach Kolodezi vorgezogen.
Pz.A.A.4 in Hjuigezi sichert und säubert Waldungen nach Süden und sucht Verbindung mit 8.Pz.Div. bei Puljevo. Div.Gef.Stand in Kurgolovo. Dort mit Sicherung nach Süd und Nord das II./S.R.113. Das S.R.1 von Vogovo über Gorki vorgegangen, hat Fjunatovo genommen. Feindwiderstand nach am Wegenkreuz nördl. davon.
Gliederung der Artillerie: I. und III./A.R.73 in Gegend Vohhonovo. II./A.R.73 und II./A.R.57 in Gegend südl. Volgovo.
Die Wege und Straßen im gesamten Div.Streifen sind gesperrt, vermint und verseucht. Die Wegeverhältnisse brauchbar. 
Die Division benutzt den Vormittag, das Zwischengelände vom Feind und Sperren zu säubern.
Ein weiteres Vorgehen erscheint bei der Lage 6.Pz.Div. noch nicht angängig.
6.Pz.Div. hat am Abend des 18.8. Muratovo erreicht, geht aber nicht weiter ver, weil stärkere feindl. Angriffe und Artillerieeinwirkung auf linkem Flügel bei Artjuskino besteht. Auch Olhovo ist angegriffen.
Der Feindeindruck, daß der Gegner mit Masse nach Norden ausgewichen und mit Front nach Süden steht, bestätigt sich.
Das Pz.Pi.Btl.37 entmint die Querverbindungen in Div.Streifen.
Vom 8.8. bis 19.8 hat das Btl. 1335 Minen aufgenommen.	19.08.41 
на утро 19.8.41 имеем следующую картину: 
на юге 8. Pz. Div., хорошо продвигается против слабого противника, передовые части 8. Pz. Div. вошли в Nikolajewka. Связь с 1. Pz. Div. в райне Puljevo устанавливается.. 
1. Pz. Div. с I. / S.R.113 (1-й бат. 113 мстр полка-) после прохода ч/З линию укреплений (два ДОТа) у Vohhonovo занимает перекресток вост. Mikino.
1-й бат. мстр полка-113 Для охранения юж. фланга К.1 занимает Колодези.
Pz. A.A.4 (Разведбат-4) в Hjuigezi контролирует и очищает лесные массивы на юг и ищет связь с 8. Pz. Div. при Puljevo. Div. Gef. (штаб дивизии) находится в Kurgolovo. там же находится II. / S.R.113 (2-й батальон полка-113) , фронтом на север и юг. S.R.1 (1-й мтср. полк) движется от Vogovo через Gorki, взял Fjunatovo. Сопротивление противника на перекрестке к северу от Fjunatovo.
Состав артиллерии: I. и III. / A.R.73 (1-й и 3-й дивизион) ок. Vohhonovo, II. / A.R.73 и II. / A.R.57 (2-й див. артполка) южнее Volgovo. Дороги во всей полосе дивизии завалены и заминированы, но состоянии дорог -проходимое. До обеда дивизия очищает территорию от противника и мин.
Дальнейшее продвижение невозможно из-за ситуации у 6. Pz. Div.. Она вечером 18.08.41 заняла Муратово и стоит там без продвижения из-за сильного артогня
и атак на левом фланге в Artjuskino. Также захвачено Olhovo.
Впечатление о противнике: отходит "массой" с юга на север. 
Pz. Pi. Btl.37 разминирует дороги в зоне ответственности дивизии.
С 8.8.41 по 19.8.41 Btl 37 обезвредил 1335 мин.
19 августа 1941г. (продолжение)
18.25 Uhr meldet das S.R.1: Feind zurückgegangen. Beherrschende hohenstellungen bei Nizn.Niskovitso durch II./S.R.1 gehrszen (возможно gewinnen). I./S.R.1 Fjutanovo, 3./Pz.Pi.Btl.37 sichert Volgovo. Aufklärung nach Pitkelevo ist entsandt.
19.00 Uhr Ia zur Orientierung zum Generalkommando XXXXI.A.K.
22.55 Uhr gehen folgende Befehle durch Funk "Kr.qund" heraus.
S.R.1 führt II./Pz.Rgt.1 über Ordakovo nach Vohhonovo der 1.Schtz.Brigade bis 7.00 Uhr zu S.R.1 (ohne II./S.R.1), das in Nizn.Niskovitso bis auf Ablösung durch 6.Pz.Div. (ohne 8.30 Uhr) zu verbleiben hat, zahneis, mit allem fallen bis 7.00 Uhr in Raume um Gorki zum Vormarsch Richtung Hjuigezi.
Pz.A.A.4 erreicht über Novo-Jermolino, Bereinjovo bin 7.00 Uhr Raum um Turovitso zum Vorstoß 10.00 Uhr über Pitkelevo, Mal.Tjaglino ein Flankensicherung 1.Schtz.Brig., die 10.00 Uhr antretend über Seppelevo, Bol.Tsernitso gewinnt. Aufklärung für 1.Schtz.Brig. bis Eisenbahn Bornitso, Mal.Paritno. 
Rechts 8.Pz.div. gleichseitig angreift.
S.R.1: Kampfgr. v. Heydebrand angreift 10.00 Uhr aus Raum Mikino - Vohhonovo über Seppelevo, Jikino auf Bol.Tsernitso.
Kampfgr.Westhoven übernimmt entsprechend Fortschreiten den Angriffs Flankenschutz Linie: Kuttalova - Akkolovo - Martsino -Sjamelevo - Mal.Paritno.
Um Gorki versammelte Teile über Hjulgezi, Oznakovo so hinter I./S.R.113 vorführen, daß mit dessen Angriffebeginn Flankenschutz Richtung Martsino heraus gestaffelt werden kann.
II./S.R.1 nach Ablösung 6.Pz.Div. über Bol.Androvo, Rabolovo nachführen, ohne Vormarsch 6.Pz.Div. Richtung Nordost in Bol.Androvo zu stören.	18.25 1 мстр полк- доносит: враг отошел, захвачены господствующие высоты у Ниж. Нисковице . 1-й батальон полка занимает Фьюнатово, саперы Волгово. Разведка выслана на ПиГкелево.
19.00 Ia zur Orientierung zum Gneralkomando 41 AK( 1-й офицер оперативного отдела генерального штаба  с ориентировкой для Генерального командования 41 армейского корпуса ).
22.55 Kamen folgende Befehle durch Funk " Kr qu.." heraus
Т.е. сейчас пойдет речь о постановке задач на след день:
2-й танковый батальон должен сосредоточиться в Вохоново скорее всего вместе с 1.Sch. Brig.
"2-й батальон 1 танкового полка- следует ч/з Ознаково на Вохоново до 7.00 на место 1 мстр. полка-, которой в свою очередь должен находится в Ниж. Нисковицы, до его смены частями 6-й тд ок. 8.30 утра. (Танки.. бат. условно) собраться до 7.00 в райне Горки для движения на Хюльгюзи.
Дальнейшие задачи: S.R.1. в составе БГ фон Хейдебранд атакует в 10.00 из Микино на Бол. Черницы, ч/з Сепелево, Юкино. БГ Вестхофен наступает на фланге вдоль линии: Муталово, Аколово, Сямелево- Мал. Парицы.
4 развед бат.- достигает Ново-Ермолино, Березниково до 7.00. Далее от Туровицы в 10.00 движение на Пигкелево, Мал. Тягино, прикрывая фланг 1 мстр. бригады, которая до 10.00 должна захватить Бол. Черницы . Также задача разведки в интересах 1-й бригды в направлении на ж/д Борницы, Мал. Парицы. Справа одновремеенно атакует 8-я тд."
Части собравшиеся в Горки наступают ч/з Хьюлгизи, Ознаково позади/уступом 1-го батальона 113 мстр. полка и прикрывают фланг в напр. Мочино (подходит).
        	
20.08.41
5.00 Uhr Div.Befehl Nr.42
Angriffsziel für verst. Schützen-Brigade: Straße Nikolskoje, Krasnogvardeisk.
9.20 Uhr Der Angriff der Kampfgr.v.Heydebrand stößt in Mal.Sjaskelevo auf Feind.
11.45 Uhr steht das I./S.R.113 im Kampf mit stärkerem Feind in Gegend Seppelevo.
Nachdem der Feind dort geworfen und ein minenfeld beiderseits der Ortschaft aufgeräumt ist, wird um.
15.20 Uhr der Bf. Jikino genommen. Im scharfen Nachdrängen wird um 
19.15 Uhr die Straße bei Bol.Tsernitso nach Südosten überschritten. Auftretender Panzerfeind kann die Kampfgruppe nicht aufhalten.
Es gelingt, 21.00 Uhr den Bahnhof Suida zu nehmen.
Pz.A.A.4 trifft 7.30 Uhr südl. Tarovitso auf Feind. Nach Werfen dieses Gegners geht die Abteilung um 10.00 Uhr auf Pitkelevo vor. Als Feind in Stärke von 1 Btl. im Buschgelände aus Dubitso vorgeht, schwenkt die Abt. auf Höhe 143 ein (südl. Tarovitso) und nimnt die Höhe um 12.45 Uhr Stärkerer Feind hält sich noch in den Waldungen südost. Dubitso.
14.50 Uhr wird die Verbindung mit 8.Pz.Div. in Gegend Luinovitno aufgenommen.
15.25 Uhr (Div.Gef.St.Vohhonovo) macht der Div.Gef.Stand Stellungswahl in dem Waldstuck Mart ostw. Vohhonovo.	5.00 Приказ по дивизии N42 
Цель наступления усиленой стр. бригады - дорога Никольское-Красногвардейск.
9.20 наступление БГ Хейденбранд наталкивается на противника в Мал. Сяскелево. (Эта деревня на пути к Войсковицам)
11.45 1-й батальон мстр. полка-113 ведет бой с сильным противником в окрестности Сепелево. После того как враг выбит оттуда и минные поля с обеих сторон от деревни разминированы, в 15.20 взят вокзал в Илькино. В 19.15 перехвачена дорога у Бол. Черницы на ЮВ. Появившиеся танки врага не могут задержать продвижение Группы. В 20.10 взят вокзал в Суйда)
Разведбат-4 сталкивается с противником в 7.30 южнее Таровицы. После того как противник выбит оттуда ,ок. 10.00 батальон движется дальше на Питкелево. 
Далее разведбат натыкается на части противника, величиной ок. 1-го батальона, пришедшего из Дубитцы. Разведбат отклоняется в сторону высоты 143 южнее Таровицы, занимает ее.
12.45 сильный противник все еще в лесу ЮВ Дубицы.
14.50 установлено соединение с частями 8-й тд в райне Люновитно.
15.25 КП дивизии перемещается в лесок вост Вохоново.
        	
продолжение за 20.08.
Abschlußlage:
Gegen stärkeren Feind bei Seppelevo wurde die Straße Kingissepp, Krasnogvardeisk erreicht, die Straße Luga, Krasnogvardeisk bei Bol.Tsernitso überschritten und die Bahnlinie bei St. Suida gesperrt.
In der Südflanke steht 8(?).Pz.Div. mit vorderen Teilen an Straße und Bahnlinie Volossovo, Krasnogvardeisk mit front nach Süden und Osten.
Zum Abdecken der Nordflanke ist bei Ljadino ein Sperrverband unter Führung Kommandeur Pz.Jäg.Abt.37 eingesetzt worden.
Von Mal.Paritso in der Linie Wegegabel 2 km süwestl. Kornikovo - Sjamelevo - Martsino - Akkolovo sichert und hält das S.R.113 Verbindung mit 6.Pz.Div. bei Bol.Androvo ist hergestellt.
Als Einsatzreserve hat das S.R.1 das II.Btl. in Gegend nordostwärts Vohhonovo.
Als Einsatzreserve der Div. steht die I./Pz.Rgt.1 und II./S.R.113 bei und westl. Vohhonovo.
Die Pz.A.A.4 hat in Gegend Pitkelevo Feindberührung.
Vor der Division treten folgende Feindverbände auf: Im Abschnitt Dubitso - Pitkelevo: Teile der 291.(Res.) Div.
Im Abschnitt Martsino: Teile der 2. Garde-Div. (L.A.N.O.), Leningrader kurz ausgebildete Bürgerwehr der Rotmilizen.
Kampfwert beider Divisionen gering, jedoch von zahem Widerstandswillen beseelt.
Im großen Umfange hatte der Feind Feindbefestigungen und Verminungen angelegt.
23.50 Uhr In nächtlichem Vorstoß gelingt es dem I./S.R.113, Vossoko - Kljutsevoje zu nehmen.	
Положение на конец дня:
Несмотря на сильного противника у Сеппелево, достигнута дорога на Кингисепп-Красногвардейск, у Бол. Церницо? (Tsernitso) (Большие Черницы) перерезана дорога Луга-Красногвардейск, а также блокирована железнодорожная линия у станции Суйда. 
С юга находится 8-я тд с передовыми частями на дороге и железнодорожной ветке Волоссово-Красногвардейск фронтом на Юг и Восток. 
Для прикрытия с севера у Лядино был размещён заградительный отряд командира 37-го противотанкового батальона (Pz.Jäg.Abt.37). 113 мстр. полк обороняет и удерживает район от Мал. Парицо (Mal.Paritso) по линии до развилки дорог 2 км юго-западнее Корниково-Сямелево-Марцино-Акколово. Установлена связь с 6.Pz.Div. у Бол.Андрово.
В качестве оперативного резерва в районе северо-восточнее Вохоново расположен 2-й батальон 1-го моторизованного полка.
В качестве оперативного резерва дивизии около и восточнее Вохоново расположены 1-й танковый батальон 1-го танкового полка и 2-й батальон 113-го моторизованного полка. 
4-й разведывательный батальон имеет соприкосновение с противником в районе Питкелево.
Перед фронтом дивизии находятся следующие соединения противника: на участке Дубицо-Питкелево: части 291-й стрелковой дивизии. На участке Марцино: части 2-й гвардейской дивизии народного ополчения, вооружённый отряд милиции, прошедший короткий курс подготовки. Боеспособность обоих дивизий незначительна, тем не менее они имеют большую волю к сопротивлению. По большому периметру противник сооружает укрепления и устанавливает минные заграждения.
В 23:50 в ночной атаке 1-му батальону 113-го моторизованного полка удаётся занять Воссоко-Ключевое.
Потери за 20.08: убито 4; ранено: 8
        	
* Более полная версия за период 20-22 августа 1941
=== Комментарии к ЖБД 1-й тд ===
Очень интересный немецкий текст, только одно но…
20 августа районе Большие Борницы геройски сражался 2-й батальон курсантов-пограничников под командованием капитана Антона Афанасьевича Золотарева. Пограничники надежно перекрыли дорогу Волосово – Красногвардейск. 
«К 7-00 20 августа 1941 г. батальон с боем отошел на третий рубеж (за Большими Борницами) и занял оборону. Произведенной разведкой было установлено: в дер. Большие Борницы противник сосредоточил один батальон мотопехоты и выставил 10 замаскированных танков в кустах против нашей линии обороны. Остальные силы противника – 50 танков и мотопехота – стали обходить наш левый фланг…» Источник: В.М. Фетисова «Стояли насмерть» Лениздат, 1984 г.  Это была самая массированная танковая атака на позиции пограничников. Курсанты отбили утреннюю атаку. Во время контратаки пограничники ворвались в Борницы и захватили трофеи. Вечером была отражена еще одна танковая атака. В ходе боя противник потерял 6 средних танков, 2 пулемета, много стрелкового оружия.  20, 21 и 22 августа курсанты удерживали позиции в районе Больших Борниц. Пограничники были окружены только 23 августа. В районе Сеппелево (рядом с учхозом Войсковицы) они прорвали кольцо окружения.
20 августа пройти через Сеппелево и Черницы к железной дороге Луга-Красногвардейск немцы не могли. В противном случае, курсанты оказались в окружении уже 20 августа, так-так указанные деревни находились у них (курсантов) в глубоком тылу. Окружение пограничников, повторяю, произошло 23 августа.
Окружение пограничников произошло не 23, а 20 августа. Вы бы хоть свои же источники до конца читали. Всё есть в докладе Золотарёва. Не надо ничего придумывать и фантазировать.
Маневрируя вдоль фронта, в поисках слабых мест в нашей обороне, немцы, безусловно, пытались окружить курсантов, но 20 августа у них ничего не вышло, помешали танкисты Колобанова. Позиции танковой роты Колобанова находилась за линией обороны курсантов. 
Для наглядности, вот ссылка на карту, где указаны и позиция курсантов, и рота Колобанова.
карта:
Либо немцы перепутали даты, и в своих документах бой 23 августа описали как бой 20 августа. Но это мало вероятно. Скорее всего, они просто выдали желаемое за действительное и попытались скрыть «танковый погром» который устроили им наши танкисты.
В район Черницы (на Лужскую дорогу) с Волосовской дороги части 1-й немецкой танковой дивизии могли совершив маневр и у себя в тылу по дороге Шпаньково-Никольское (Сиворицы).  Bazuev Denis 19:07, 23 мая 2011 (UTC)
* Интересная история. А это точно была 1-я тд немцев? А не 6-я или 8-я? Как соберусь «с силами», переведу #Отрывок из журнала боевых действий 6-й танковой дивизии. Может что-то прояснится.--Fastboy 15:36, 24 мая 2011 (UTC)
*20 августа пройти через Сеппелево и Черницы к железной дороге Луга-Красногвардейск немцы не могли. В противном случае, курсанты оказались в окружении уже 20 августа, так-так указанные деревни находились у них (курсантов) в глубоком тылу. Окружение пограничников, повторяю, произошло 23 августа. Маневрируя вдоль фронта, в поисках слабых мест в нашей обороне, немцы, безусловно, пытались окружить курсантов, но 20 августа у них ничего не вышло, помешали танкисты Колобанова. Позиции танковой роты Колобанова находилась за линией обороны курсантов.
Возможная интерпретация ЖБД 1 тд:
1.Факт боестолкновения в районе Сеппелево в 11.45. Причем участие в нем с нашей стороны танков не отмечено. Т.е. немцы в силу скоротечности контакта даже не поняли кто/откуда вел огонь. 
2. На преодоление сопротивления и расчистку дороги ушло определенное время. Дорога от Сеппелево до Илькино заняла у немцев 3,5 часа. Т.е. в результате боя на дороге образовалась пробка обойти которую в силу ландшафта/минирования сходу было нельзя. 
3. Незначительные потери в л/с. Что тоже в пользу версии о скоротечности боя.
Cамая ужасная цифра в етот день это потери двизии: 12 чел.
Это очень низкая цифра, свидетельствующая о том что бой (и не только этот) был довольно скоротечным. Еще надо ведь оставить и на другие экипажи. Так что доля КОлобанова при равномерно-распределенных потерях: 2 чел, ну или максимум 2 БТР. Если потери неравномерно распределены, тогда больше- ну пусть 3 или 4. 
Вариант что они что-то "утаили", размазали потери задним числом не катит: они же не знали что в России про этот бой будут слагать легенды. Т.е. "теория заговора" также не должа работать по отношению к ним как и по отношению к Колобанову. МОй вариант для обьяснения всей истории: оверклейм самого КОлобанова плюс чрезмерная склонность к мифотворчеству в штабе 1-й танковой дивизии.
--Fastboy 18:36, 1 июня 2011 (UTC)
Можно ли доверять журналу боевых действий 1-й немецкой танковой дивизии?
Мне приходится часто работать с немецкими материалами (спасибо друзьям из Германии). В историях немецких дивизий, и это думаю, подтвердят многие, немцы подробно рассказывают о своих успехах, и как-то очень коротко о своих неудачах. 
Очень редко можно встретить рассказ о том,  как отдельное небольшое подразделение Красной Армии нанесло немцам серьезные потери. И в историях дивизий и в своих воспоминаниях немцы практически всегда подчеркивают свое превосходство над «Иванами». Особенно это касается 1941 года.  Мало вероятно, что немцы вот так прямо напишут, что русский тяжелый танк уничтожил в течение часа 22  танка и потом безнаказанно покинул поле боя. 
К примеру, в январе 1944 года наши войска буквально «испепелили до углей» 126-ю немецкую пехотную дивизию полковника Фишера (Fischer), которая оборонялась под Ленинградом. В истории этой дивизии немцы подробно пишут о тяжелых боях, об отступлении, но… не пишут главное, что 126-я дивизия  была разгромлена и фактически прекратила свое существование. Это можно понять, зная структуру немецкой пехотной дивизии и численность ее подразделений. Так к 24 января 1944 года в  424-м полку этой  дивизии осталось 250 солдат (они заняли оборону в районе железнодорожной станции Войсковицы). Это значит, что 424-й немецкий полк разгромлен и от него осталась горстка солдат.  Даже потерпев поражение, немцы не акцентируют внимание на своих потерях. Не надо возлагать на немецкие источники большие надежды. Хорошо, что указали подробно населенные пункты, через которые они двигались. По поводу потерь 1-й немецкой танковой дивизии 20 августа 1941 года.
У меня есть вопросы по отрывку из журнала боевых действий 1-й немецкой танковой дивизии:
1. Мне хотелось  бы проверить подлинность этого документа. Откуда он появился? Можно ли ему доверять? Можно ли взглянуть на сканированный подлинник?
2. Немцы пишут (если их документ подлинный), что их разведывательный батальон действовал в районе Дубицы-Таровицы и встретил сопротивление советского батальона, после чего был вынужден «отклоняться в сторону». Да, здесь оборонялись курсанты 2-го батальона пограничников. 
Разведывательный батальон немецкой танковой дивизии это (по штату) – 25 бронемашин, 108 мотоциклов, 2 пехотных 75-мм орудия, 3 противотанковых орудия (37 мм) и 6 минометов (81,4 мм). И вся эта армада немцев навалилась на две правофланговые роты курсантов общей численностью 200-300 человек. 
Напомню, что курсанты – это не бойцы народного ополчения, которые после стрельбы спрашивают, собирать ли им гильзы? Курсанты-пограничники – это отборные стрелки с высочайшей огневой подготовкой. Немцы атаковали и были отбиты. Не сомневаюсь, что только в этом бою они потеряли больше 12 человек. 
А ведь был еще и  батальон 113 –го полка (Хейдебранда) который встретил под Сеппелево серьезное сопротивление, и боевая группа  Вестхофена.
Если  журнал боевых действий подлинный, то противник танка Колобанова – боевая группа  Хейдебранда усиленная танками, а потери немцы скрыли. Bazuev Denis 19:53, 2 июня 2011 (UTC)
replies: text: #К сожалению, в открытом доступе сканов нет. Взято из обсуждения на форуме http://vif2ne.ru/rkka: см. реплики участника IAM.--Fastboy 06:25, 3 июня 2011 (UTC)

text: #Про скрытие потерь - вполне возможная версия. Скрывали же с обоих сторон.--Fastboy 06:25, 3 июня 2011 (UTC)
* Про «неточности» в немецких документах: «не одинокий КВ-2, а грандиозное танковое сражение под Расейняем; не стремительный "блицкриг", а позиционные "вердены"; господствующая в небе советская авиация; команда грамотных и ярких штабистов, оставшихся в тени маршала Ворошилова; стремительные контрудары, разрушившие планы агрессоров... » - Исаев А. В. Иной 1941. От границы до Ленинграда. — М.: Яуза; Эксмо, 2011. — 416 с. — ISBN 978-5-699-49705-8. Возможно, что-то есть и по Колобанову. Пошёл покупать.--Fastboy 04:38, 17 июня 2011 (UTC)
=== Дополнение по 1-й тд ===
В журнале 1-й немецкой танковой дивизии о бое 20 августа под Красногвардейском  дана неполная информация. Привожу дополнительные сведения из истории этой дивизии. Источник: Rolf O.G. Stoves 1. Panzer-Division 1935 – 1945 Chronik einer der drei Stamm-Divisionen der deutschen Panzerwaffe
Podzun, Bad Nauheim 1962.
Боевая группа  Хейдебранда на 17 августа имела следующий состав - штаб 1-й стрелковой бригады, 2-й батальон 113-го мотопехотного полка, 3-я (сводная) рота1-го танкового полка, подразделения 37-го противотанкового батальона, 37-й броневой саперный батальон. 
По силам она примерно равна мотопехотному полку (усиленному танками).  К 20 августа состав ударной группы мог измениться, но в любом случае, в нее входили части 113-го мотопехотного полка (усиленные танками)  т.к. полковник  Хейдебранд (von Heydebrand und der Lasa)   являлся его командиром.
В том же источнике указано:
«Боевая группа Хейдебранда 19 августа смогла с боями пройти через Вохоново, боевая группа Вестхофена дальше к северу взяла Низковицы, имея целью выйти в район к югу и к западу от Красногвардейска.
Состав боевой группы Вестхофена  - 1-й мотопехотный полки  3-я рота 1-го танкового полка.  Полковник Вестхофен (Westhoven) командир 1-го мотопехотного полка. 
Здесь командование дивизии повернуло обе боевые группы на юго-восток. Необходимо было со всей возможной скоростью блокировать главную дорогу Красногвардейк - Луга, чтобы во взаимодействии с 8-й ТД преградить путь для отхода неприятеля, отступающего с участка фронта около [города] Луги». 
Теперь самое интересное и важное. Если анализировать журнал боевых действий 1-й дивизии выходит следующая картина боя.
1.Наиболее достоверно описаны действия разведывательного батальона 1-й немецкой танковой дивизии. Да, действительно в районе Дубицы-Таровицы был советский батальон, а точнее 2-й батальон курсантов пограничников (наш правый фланг). И под ударами пограничников, немецкий разведывательный батальон был вынужден «отклоняться в сторону». Пограничники практиковали такую тактику боя. Они после отражения вражеской атаки практически всегда неожиданно контратаковали. Примечательно, что если бы немецкий разведывательный батальон прорвал оборону курсантов он вышел точно на перекресток с засадой танка Колобанова. 
 
2.Боевая группа Хейдебранда заходит в тыл 2-му батальону курсантов пограничников и (по немецким данным) идет по линии Микино-Сеппелево-Большие Черницы. Но.. на этой линии находятся боевое охранение 276-го ОПАБа, экипажи Колобанова, Шпиллера, Дегтяря и Евдокименко. А немцы пишут, что только под Малым Сяскелево и Сеппелево (за учхозом Войсковицы) встретили сопротивление. Немцы выбивают в 11.45 (Берлинское время) наши сильные части из Сеппелева, а в 15.20 (Берлинское время) взяли вокзал в Илькино (станция Войсковицы, а Илькино – маленькая деревушка рядом).
3.На мой взгляд, немцы дают не верную информацию.  Если бы они действительно совершили этот маневр, то уже 20 августа пограничники оказались бы в окружении. Но пограничников немцы окружить только 23 августа. Значит 20 августа именно группу Хейдебранда расстрелял из засады танк Колобанова. Можно предположить что и этой группе пришлось после боя «уклоняться в сторону». В прочем, немцы сами намекают на возможность такого сценария. Ведь Сеппелево эта деревня рядом с учхозом Войсковицы, а именно здесь они встретили серьезное сопротивление.
4.Боевой группы Вестхофена должна была наступать по маршруту Мутталово- Акколово –Сямелево –Малые Парицы. Но до Малых Париц она точно не дошла. По моим даны она была остановлена в районе Акколово-Мочино. На следующий день рано утром 21 августа Мотчино атаковал знаменитый «батальон Грунева» (2-я дивизия народного ополчения). Возможно, немецкое командование приказало  группе Вестхофена остановиться, опасаясь, что в глубоком советском тылу она будет окружена. Ведь две другие группы не добились успеха. 
5.Части 1-й танковой все же оказались на Лужском шоссе, но только маневр они совершили у себя в тылу. 1-я танковая заменила 8-ю танковую дивизию в районе  Большая Вопша. «Для охраны открытого северного фланга корпуса 1-я танковая дивизия создала группу прикрытия под началом командира 37-го противотанкового батальона Каундиньи, которая у селения Бол.Вопша смогла отразить неоднократные вражеские атаки по направлению от Красногвардейска. При этом отважный майор Каундинья (Kaundynia) пал 21 августа на передовой линии при отражении танковой атаки» (отрывок текста из истории 1-й танковой).
6.В районе  Большая Вопша – Новые Черницы в этот день контратаковал врага танк  лейтенант Евдокименко Максим Иванович. В наградном листе и Евдокименко, и его механика-водителя старшины Сидикова Николая Захаровича  этот бой подробно изложен (смотрите на сайте «Подвиг Народа). 21 августа в бою за Новые Черницы танк Евдокименко был подбит, а сам отважный командир геройски погиб. Вот карты боя бой 20 августа:
Схема расположения танков  роты Колобанова: 93.92.200.151 15:37, 26 мая 2011 (UTC)
* По району  Большая Вопша – Новые Черницы удалось найти такое упоминание: «Танки пр-ка в количестве до 30 штук прорвались на Псковское шоссе у Бол. Черницы и были накрыты огнём нашей артиллерии и системой ПТО. Выведено из строя 3 танка, 10 танков остановлены эскарпе, остальные повернули на восток и ворвались ст. Суйда в 21:00 20.8.1941.» (Оперсводка к 08:00 21.08.1941 г. Штаб Северного фронта; полковник Черпаченко / фонд 217 опись 1221 дело 98). Это видимо и есть синяя стрелочка «3-й батальон 10-го танкового полка 8-й тд»?--Fastboy 20:38, 27 мая 2011 (UTC)
*Откуда трава про "расположение танков роты Колобанова"? Что за бред? Откуда всё это взято? Где фактический материал?
=== Pz III и Pz IV ===
По поводу того, с какой дивизией сражался Колобанов. Почему-то ни кто на форумах не обращает внимания на один существенный факт, который «у всех на виду». Колобанов подбил 22 танка Т-3 (Pz III) и Т-4 (Pz IV). Будучи в гостях у журналиста Игоря Борисовича Лисочкина, я прослушал всю аудиокассету с рассказом Колобанова о Войсковицком бое.
Колобанов четко говорит, что перед ним были танки Т-3 и Т-4, он прекрасно видел каждый танк из этой колонны. Маловероятно, что опытный кадровый офицер-танкист  мог ошибиться в типе танка. Посмотрите на состав 8-й и 6-й танковой дивизий, в них нет Т-3. Из всех трех немецких танковых дивизий Т-3 есть только в 1-й танковой.
Но найти и изучить данные по 8-й танковой более подробно в любом случае нужно. Пока по этой дивизии мало информации. По отрывочным данным из их журнала боевых действий известно, что 20 августа одна из боевых групп этой дивизии действовала в районе Борниц (перед 2-м батальоном курсантов-пограничников). Известно, что 28 мотопехотный полк после авиа-удара захватил Сиворицы  и около 10 часов утра перерезал Лужское шоссе, выставив противотанковые и 88 мм зенитные пушки.  Причем удар по Лужскому шоссе наносился со стороны Ротково, т.е. со стороны Больших Борниц.
По немецким данным, в 12.30  20 августа 3-й батальон 10-го танкового полка 8-й танковой дивизии вступил в бой с тяжелым советским танком. Для противодействия ему на передовую линию срочно выкатили 50 мм противотанковые орудия.  Это единственное (пока) упоминание в немецких источниках контакта с танком из роты Колобанова. Скорее всего, это был танк лейтенант Евдокименко Максима Ивановича. Здесь же под Большими Черницами приняли свой первый бой бойцы боевого охранения 3-й роты 267-го ОПАБа. Три артиллерийских ДЗОТа с 45 мм противотанковыми орудиями нанесли немцам большие потери. И, обратите внимание на дату. Она полностью совпадает с датой указанных в наградных листах наших танкистов. Напомню, наградной лист Евдокименко есть на сайте Министерства Обороны «Подвиг народа».
Дальше немцы пишут о разгроме нашей тыловой колонны.
Но информации о 8-й танковой дивизии очень и очень мало. 
По данным из 1-й немецкой танковой дивизии отмечается, что  часть ее сил 19 и 20 августа идут по линии Роговицы – Николаевка  т.е вдоль железной (и автомобильной) дороги Волосово-Красногвардейск. Здесь проходит стык между этими двумя дивизиями. 
Выходит 1-я танковая дивизия наносит удар по (нашему) правому флангу 2-го батальона курсантов, а 8-я танковая по левому. И курсанты ( 700 человек ) удержали свою позицию, сражаясь только (!) стрелковым оружием (2-го батальона не было артиллерии). 93.92.200.151 15:43, 26 мая 2011 (UTC)
replies: text: :Евдокименко погиб 20 августа 1941 а не 21. Оставлен на поле боя. И еще,  даже у немцев чешский танк называется в некоторых документах "«tschechisch» T-2", довольно редкий танк оставшийся только у 6 танковой дивизии и Колобанов вполне мог его неправильно опознать. 109.205.250.25 07:39, 29 мая 2011 (UTC)
replies: text: ::Лейтенант Евдокименко Максим Иванович геройски погиб во время нашей контратаки на Новые Черницы. За мужество и героизм посмертно награжден орденом Красной Звезды. На сайте «Подвиг народа» есть его наградной лист. Вот строки из наградного листа: «… 20.08.41 г. находясь в своем танке в засаде, подпустил на близкую дистанцию и уничтожил 6 фашистских танков. 21.8.41 г. уничтожил легковой автомобиль и мотоцикл противника. В этом бою противник подбил гусеницу танка. Экипаж под командованием тов. Евдокименко продолжал вести бой с подбитого танка. Вторично вражеский снаряд повредил танк,  пробив броню башни, разрывом снаряда убит лейтенант Евдокименко». Более подробно контратака на Новые Черницы описана в наградном листе механика-водителя Евдокименко – Сидикова Николая Захаровича (смотрите сайт «Подвиг народа»). Сидиков сумел вывести поврежденный танк с поля боя. Механик-водитель спас раненых членов экипажа и вывез тело Евдокименко с поля боя. Колобанов говорил в аудиозаписи, что на его танк шли 22 немецких танка Т-3 и Т-4 (А не  танки чешского производства). Колобанов четко видел каждый вражеский танк. Я напомню, что Колобанов – кадровый военный и с такого короткого расстояния при хорошей видимости ошибиться в типе вражеских танков не мог. 6-я танковая дивизия 19, 20, 21 августа была скована тяжелыми боями на Таллиннском шоссе, и в бою с ротой Колобанова участия не принимала. Противники роты Колобанова 1-я и 8-я  немецкие танковые дивизии. 93.92.200.151 18:38, 29 мая 2011 (UTC)
replies: text: :::А можно попросить журналиста Лисочкина выложить аудиозапись З. Г. Колобанова (или в виде обработанного интервью с ним) в открытый доступ? Например, в формате iremember.ru. В качестве первоисточника очень бы помогла бы в этой статье.--Fastboy 10:27, 30 мая 2011 (UTC)

text: ::Лейтенант Евдокименко Максим Иванович 1918 г.р. погиб 20 августа 1941 согласно донесению о безвозвратных потерях и других  сентябрьских документах 1941 года.  (См. БД Мемориал). Дата 21 августа 1941 только стоит в похоронке, подписанной уже новыми командирами 123 полка и штаба в октябре 1941, к тому же адрес матери  находится уже на окупированной территории. ValDroby 109.205.250.25 15:00, 31 мая 2011 (UTC)
* Хорошо, что не «тигры»... Кому верить? Вот комиссар Пожидаев 22 августа 1941 года телеграфирует в центр: «На одном из участков Северного фронта танковая часть, где командиром Герой Советского Союза полковник Погодин, за 6 дней боёв уничтожила 100 немецких танков и 11 орудий ПТО. В одном только бою 5 танков КВ данной части в районе деревень С., Б. и Ч. уничтожили 38 средних и лёгких танков противника. В процессе боя подбит 1 танк КВ, который эвакуируется, будет восстановлен и вновь вступит в бой. Отважно и дерзко действовали наши танкисты в этом бою. Старший лейтенант Колобанов уничтожил 22 танка противника, лейтенант Сергеев 8, лейтенант Евдокимов - 4, командир такнка лейтенант Ласточкин 2, а две других вражеских машины водитель этого танка - старшина Иовлев разбил тараном.» - из телеграммы начальника Политуправления Северноо фронта дивизионного комиссара Пожидаева от 22 августа 1941 г., адресованной «Москва, ЦК ВКП(б) тов. Александрову» По источнику: Исаев А. В. Иной 1941. От границы до Ленинграда. — М.: Яуза; Эксмо, 2011. - С. 327-328. — 416 с. — ISBN 978-5-699-49705-8 со ссылкой на ЦАМО РФ, ф. 217, оп.1217, д.26, л.102.--Fastboy 17:47, 20 июня 2011 (UTC)
=== Ричард Киндель. «Die 8. Panzer-Division der Deutschen Wehrmacht» ===
В своей книге «Die 8. Panzer-Division der Deutschen Wehrmacht” Ричард Киндель (Richard Kindel) сообщает что 20 августа 1941 года:
«Die III Abteilung/Panzerregiment 10 gewann am Mittag des naechsten  Tages überraschend die Strasse Luga-Leningrad Ost waurts Boljschyje Tschernizy! Dabei wurde ein 52 t-Panzer  der Sowjets abgeschossen. Das plötzliche Auftauchen deutscher Kampfwagen verursachte grüsste Verwirrung beim Gegner.»
"3-й бтл 1-го тп в обед следующего дня неожиданно [для себя]  захватил дорогу Луга - Ленинград восточнее (правильно "ostwärts") Больших Черниц! При этом был подбит один 52-тонный советский танк. Неожиданное появление немецких танков вызвало у противника величайший (правильно "größte") переполох."
В журнале боевых действий 8-й танковой есть следующая информация:
Оригинал                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    	Перевод
« 10.00 war bereits eine Panzerkompanie voraus auf Boljschyje Tschernizy angesetzt. 12.30 erreichte die III./Panz.Regt.10 die Lugastrasse ostwaerts Boljschyje Tschernizy. Dort traf die Abteilung auf einen schweren Russenpanzer, der einen eigenen Panzer ausser Gefecht setzte. Ein 5 cm Pakzug wurde sofort dorthin in Marsch gesetzt.»	"[В] 10:00 уже была направлена одна танковая рота на Большие Черницы. [В] 12:30 3-й бтл 1-го тп дошёл до дороги на Лугу восточнее Больших Черниц. Там батальон встретил один тяжёлый русский танк, который вывел из строя (подбил) один собственный [немецкий] танк. Туда немедленно был направлен один взвод 5о мм ПТО."
Я с ошибками перевел текст про P-III и P-IV  в  книге «Die 8. Panzer-Division der Deutschen Wehrmacht” Ричард Киндель (Richard Kindel) сообщает что 20 августа 1941 года:
Вот правильный перевод:
Оригинал                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          	Перевод
"Da  Luftaufklärung starken Verkehr auf der Eisenbahnstrecke Luga -  Leningrad festgestellt hatte, setzte die 1. Pionierkompanie 15:40 enen fünf Mann starken Sprengtrupp unter Führung von Leutenant Moersch mit zwei Panzern an. Der Trupp geriet in einen russischen Feuerüberfall, wobei der P-III  ausfiel und der P-IV im Sumpf steckenblieb. Der Trupp kehrte um und  trat mit Hilfe eines Ortseinwohners von Ljadino zu Fuß noch einmal an.  Gegen 20:00 Uhr erreichten die Pioniere den Schienenstrang und sprengten  diesen nördlich des Bahnhofs Sujda."	"Т.к. воздушная разведка обнаружила оживлённое движение на железной дороге Луга - Ленинград, 1-я сапёрная рота в 15:40 отправила отряд взрывников из пяти человек под командованием лейтенанта Мёрша с двумя танками.   Отряд попал под огонь русских, при этом вышел из строя  (был потерян)  P(z)-III и застрял в болоте P(z)-IV. Отряд вернулся назад и при помощи  местного жителя из Лядино ещё раз начал наступление пешком. Около 20:00  сапёры дошли до ж/д полотна и взорвали его севернее станции Суйда."
Скорее всего P -III был уничтожен огнем из 45- мм ПТ орудия. Есть информация, что одиночные ПТ орудия были поставлены в засады перед основной линией обороны Красногвардейского УРа.  Мало вероятно что именно этот танк подбили наши КВ из роты Колобанова.
21 августа  1941 года, на следующий день после танкового погрома, который учинила немцам рота Колобанова 8-я танковая вновь «видит»  русские танки за Борницами, в том числе и тяжелые.
Оригинал                                                                                                                                                                                                                     	Перевод
«Durch das Auftreten von 3 russischen Panzern (1t. Spurmass   Panzern dabei  1 32-oder 52 to-Panzer) wurde am gestrigen Abend bie von Osten umfassend angesetzten 6 M.T.W. und s. Pak nebst Zugmaschine in Brand geschossen.»	«Появившиеся 3 русских танка (судя по размеру колеи среди них один 32-х или 52-х тонный) вчера вечером (20 августа)  подбили направленные с востока в охват 6 M.T.W.  и тяжёлые (тяжёлую?) ПТП вместе с тягачом.»
Кстати есть немецкая  информация предположительно  о танке Сергеева   у Тяглано.
Вот она:  22 августа 1941 года 
Оригинал                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          	Перевод
« 16.45 wurde 400 m nordwestlich Tjaglino auf einer Waldbloesse ein russiscer 44  to - Panzer  aufgefunden, der, wahrscheinlich, nachdem er bewegungsunfähig geworden war, von den   Russen gesprengt wurde. Es ist anzunehmen, das gestrige Panzerfeuer von diesem Kampfwagen berrährte. In der  Nahe des gesprengten Panzers sind noch spuren mehrerer kleiner Panzer sichtbar».	«16:45 в 400-х метрах северо-восточнее Тяглино на лесной прогалине был обнаружен 44-тонный русский танк, который был ими взорван, по-видимому потому, что не был способен передвигаться (отказа ходовой части). Можно предположить, что это от него исходил вчера огонь танковой пушки. Рядом со взорванным танком видны следа нескольких малых танков».
* А этот «сводный батальон 1-го танкового полка 1-й немецкой танковой дивизии» и «1-й батальон мстр. полка-113», который согласно ЖБД 1 тд в 11.45 «ведет бой с сильным противником в окрестности» Сепелево." — одно и то же? Всё-таки остаётся только удивляться, как же так мастерски в документах немцы из 1 тд скрыли свои потери в бронетехнике... Уже 70 лет прошло, а по бумагам их (потерь) нет :) --Fastboy 15:35, 28 августа 2012 (UTC)
** Я остаюсь при своем мнении. Да, танки Т4 из первой дивизии участвовали в Бою с Колобановым, но это не значит , что они были в расстрелянной колонне. Они подошли позже с Запада от Сяськелево. Усов у Кулика в 1942 году четко сообщал, колонна только из 40 легких танков типа Т-3, а Т-4 это тяжелый танк в 1941 году  ! И ПТО на перекрестке могли оказаться только с другой стороны чем шла расстрелянная колонна.! Восьмой же дивизии подробности события вообще неоткуда узнать. Могли в лучшем случае увидеть дымы на горизонте. ValDroby  78.36.88.142 18:12, 31 августа 2012 (UTC)
thread_title:  Отрывок из журнала боевых действий 1-й танковой дивизии 

message: Очень интересный немецкий текст, только одно но…
20 августа районе Большие Борницы геройски сражался 2-й батальон курсантов-пограничников под командованием капитана Антона Афанасьевича Золотарева. Пограничники надежно перекрыли дорогу Волосово – Красногвардейск. 
«К 7-00 20 августа 1941 г. батальон с боем отошел на третий рубеж (за Большими Борницами) и занял оборону. Произведенной разведкой было установлено: в дер. Большие Борницы противник сосредоточил один батальон мотопехоты и выставил 10 замаскированных танков в кустах против нашей линии обороны. Остальные силы противника – 50 танков и мотопехота – стали обходить наш левый фланг…» Источник: В.М. Фетисова «Стояли насмерть» Лениздат, 1984 г.  Это была самая массированная танковая атака на позиции пограничников. Курсанты отбили утреннюю атаку. Во время контратаки пограничники ворвались в Борницы и захватили трофеи. Вечером была отражена еще одна танковая атака. В ходе боя противник потерял 6 средних танков, 2 пулемета, много стрелкового оружия.  20, 21 и 22 августа курсанты удерживали позиции в районе Больших Борниц. Пограничники были окружены только 23 августа. В районе Сеппелево (рядом с учхозом Войсковицы) они прорвали кольцо окружения.
20 августа пройти через Сеппелево и Черницы к железной дороге Луга-Красногвардейск немцы не могли. В противном случае, курсанты оказались в окружении уже 20 августа, так-так указанные деревни находились у них (курсантов) в глубоком тылу. Окружение пограничников, повторяю, произошло 23 августа.
Окружение пограничников произошло не 23, а 20 августа. Вы бы хоть свои же источники до конца читали. Всё есть в докладе Золотарёва. Не надо ничего придумывать и фантазировать.
Маневрируя вдоль фронта, в поисках слабых мест в нашей обороне, немцы, безусловно, пытались окружить курсантов, но 20 августа у них ничего не вышло, помешали танкисты Колобанова. Позиции танковой роты Колобанова находилась за линией обороны курсантов. 
Для наглядности, вот ссылка на карту, где указаны и позиция курсантов, и рота Колобанова.
карта:
Либо немцы перепутали даты, и в своих документах бой 23 августа описали как бой 20 августа. Но это мало вероятно. Скорее всего, они просто выдали желаемое за действительное и попытались скрыть «танковый погром» который устроили им наши танкисты.
В район Черницы (на Лужскую дорогу) с Волосовской дороги части 1-й немецкой танковой дивизии могли совершив маневр и у себя в тылу по дороге Шпаньково-Никольское (Сиворицы).  Bazuev Denis 19:07, 23 мая 2011 (UTC)
* Интересная история. А это точно была 1-я тд немцев? А не 6-я или 8-я? Как соберусь «с силами», переведу #Отрывок из журнала боевых действий 6-й танковой дивизии. Может что-то прояснится.--Fastboy 15:36, 24 мая 2011 (UTC)
*20 августа пройти через Сеппелево и Черницы к железной дороге Луга-Красногвардейск немцы не могли. В противном случае, курсанты оказались в окружении уже 20 августа, так-так указанные деревни находились у них (курсантов) в глубоком тылу. Окружение пограничников, повторяю, произошло 23 августа. Маневрируя вдоль фронта, в поисках слабых мест в нашей обороне, немцы, безусловно, пытались окружить курсантов, но 20 августа у них ничего не вышло, помешали танкисты Колобанова. Позиции танковой роты Колобанова находилась за линией обороны курсантов.
Возможная интерпретация ЖБД 1 тд:
1.Факт боестолкновения в районе Сеппелево в 11.45. Причем участие в нем с нашей стороны танков не отмечено. Т.е. немцы в силу скоротечности контакта даже не поняли кто/откуда вел огонь. 
2. На преодоление сопротивления и расчистку дороги ушло определенное время. Дорога от Сеппелево до Илькино заняла у немцев 3,5 часа. Т.е. в результате боя на дороге образовалась пробка обойти которую в силу ландшафта/минирования сходу было нельзя. 
3. Незначительные потери в л/с. Что тоже в пользу версии о скоротечности боя.
Cамая ужасная цифра в етот день это потери двизии: 12 чел.
Это очень низкая цифра, свидетельствующая о том что бой (и не только этот) был довольно скоротечным. Еще надо ведь оставить и на другие экипажи. Так что доля КОлобанова при равномерно-распределенных потерях: 2 чел, ну или максимум 2 БТР. Если потери неравномерно распределены, тогда больше- ну пусть 3 или 4. 
Вариант что они что-то "утаили", размазали потери задним числом не катит: они же не знали что в России про этот бой будут слагать легенды. Т.е. "теория заговора" также не должа работать по отношению к ним как и по отношению к Колобанову. МОй вариант для обьяснения всей истории: оверклейм самого КОлобанова плюс чрезмерная склонность к мифотворчеству в штабе 1-й танковой дивизии.
--Fastboy 18:36, 1 июня 2011 (UTC)
Можно ли доверять журналу боевых действий 1-й немецкой танковой дивизии?
Мне приходится часто работать с немецкими материалами (спасибо друзьям из Германии). В историях немецких дивизий, и это думаю, подтвердят многие, немцы подробно рассказывают о своих успехах, и как-то очень коротко о своих неудачах. 
Очень редко можно встретить рассказ о том,  как отдельное небольшое подразделение Красной Армии нанесло немцам серьезные потери. И в историях дивизий и в своих воспоминаниях немцы практически всегда подчеркивают свое превосходство над «Иванами». Особенно это касается 1941 года.  Мало вероятно, что немцы вот так прямо напишут, что русский тяжелый танк уничтожил в течение часа 22  танка и потом безнаказанно покинул поле боя. 
К примеру, в январе 1944 года наши войска буквально «испепелили до углей» 126-ю немецкую пехотную дивизию полковника Фишера (Fischer), которая оборонялась под Ленинградом. В истории этой дивизии немцы подробно пишут о тяжелых боях, об отступлении, но… не пишут главное, что 126-я дивизия  была разгромлена и фактически прекратила свое существование. Это можно понять, зная структуру немецкой пехотной дивизии и численность ее подразделений. Так к 24 января 1944 года в  424-м полку этой  дивизии осталось 250 солдат (они заняли оборону в районе железнодорожной станции Войсковицы). Это значит, что 424-й немецкий полк разгромлен и от него осталась горстка солдат.  Даже потерпев поражение, немцы не акцентируют внимание на своих потерях. Не надо возлагать на немецкие источники большие надежды. Хорошо, что указали подробно населенные пункты, через которые они двигались. По поводу потерь 1-й немецкой танковой дивизии 20 августа 1941 года.
У меня есть вопросы по отрывку из журнала боевых действий 1-й немецкой танковой дивизии:
1. Мне хотелось  бы проверить подлинность этого документа. Откуда он появился? Можно ли ему доверять? Можно ли взглянуть на сканированный подлинник?
2. Немцы пишут (если их документ подлинный), что их разведывательный батальон действовал в районе Дубицы-Таровицы и встретил сопротивление советского батальона, после чего был вынужден «отклоняться в сторону». Да, здесь оборонялись курсанты 2-го батальона пограничников. 
Разведывательный батальон немецкой танковой дивизии это (по штату) – 25 бронемашин, 108 мотоциклов, 2 пехотных 75-мм орудия, 3 противотанковых орудия (37 мм) и 6 минометов (81,4 мм). И вся эта армада немцев навалилась на две правофланговые роты курсантов общей численностью 200-300 человек. 
Напомню, что курсанты – это не бойцы народного ополчения, которые после стрельбы спрашивают, собирать ли им гильзы? Курсанты-пограничники – это отборные стрелки с высочайшей огневой подготовкой. Немцы атаковали и были отбиты. Не сомневаюсь, что только в этом бою они потеряли больше 12 человек. 
А ведь был еще и  батальон 113 –го полка (Хейдебранда) который встретил под Сеппелево серьезное сопротивление, и боевая группа  Вестхофена.
Если  журнал боевых действий подлинный, то противник танка Колобанова – боевая группа  Хейдебранда усиленная танками, а потери немцы скрыли. Bazuev Denis 19:53, 2 июня 2011 (UTC)
replies: text: #К сожалению, в открытом доступе сканов нет. Взято из обсуждения на форуме http://vif2ne.ru/rkka: см. реплики участника IAM.--Fastboy 06:25, 3 июня 2011 (UTC)

text: #Про скрытие потерь - вполне возможная версия. Скрывали же с обоих сторон.--Fastboy 06:25, 3 июня 2011 (UTC)
* Про «неточности» в немецких документах: «не одинокий КВ-2, а грандиозное танковое сражение под Расейняем; не стремительный "блицкриг", а позиционные "вердены"; господствующая в небе советская авиация; команда грамотных и ярких штабистов, оставшихся в тени маршала Ворошилова; стремительные контрудары, разрушившие планы агрессоров... » - Исаев А. В. Иной 1941. От границы до Ленинграда. — М.: Яуза; Эксмо, 2011. — 416 с. — ISBN 978-5-699-49705-8. Возможно, что-то есть и по Колобанову. Пошёл покупать.--Fastboy 04:38, 17 июня 2011 (UTC)
thread_title:  Комментарии к ЖБД 1-й тд 

message: В журнале 1-й немецкой танковой дивизии о бое 20 августа под Красногвардейском  дана неполная информация. Привожу дополнительные сведения из истории этой дивизии. Источник: Rolf O.G. Stoves 1. Panzer-Division 1935 – 1945 Chronik einer der drei Stamm-Divisionen der deutschen Panzerwaffe
Podzun, Bad Nauheim 1962.
Боевая группа  Хейдебранда на 17 августа имела следующий состав - штаб 1-й стрелковой бригады, 2-й батальон 113-го мотопехотного полка, 3-я (сводная) рота1-го танкового полка, подразделения 37-го противотанкового батальона, 37-й броневой саперный батальон. 
По силам она примерно равна мотопехотному полку (усиленному танками).  К 20 августа состав ударной группы мог измениться, но в любом случае, в нее входили части 113-го мотопехотного полка (усиленные танками)  т.к. полковник  Хейдебранд (von Heydebrand und der Lasa)   являлся его командиром.
В том же источнике указано:
«Боевая группа Хейдебранда 19 августа смогла с боями пройти через Вохоново, боевая группа Вестхофена дальше к северу взяла Низковицы, имея целью выйти в район к югу и к западу от Красногвардейска.
Состав боевой группы Вестхофена  - 1-й мотопехотный полки  3-я рота 1-го танкового полка.  Полковник Вестхофен (Westhoven) командир 1-го мотопехотного полка. 
Здесь командование дивизии повернуло обе боевые группы на юго-восток. Необходимо было со всей возможной скоростью блокировать главную дорогу Красногвардейк - Луга, чтобы во взаимодействии с 8-й ТД преградить путь для отхода неприятеля, отступающего с участка фронта около [города] Луги». 
Теперь самое интересное и важное. Если анализировать журнал боевых действий 1-й дивизии выходит следующая картина боя.
1.Наиболее достоверно описаны действия разведывательного батальона 1-й немецкой танковой дивизии. Да, действительно в районе Дубицы-Таровицы был советский батальон, а точнее 2-й батальон курсантов пограничников (наш правый фланг). И под ударами пограничников, немецкий разведывательный батальон был вынужден «отклоняться в сторону». Пограничники практиковали такую тактику боя. Они после отражения вражеской атаки практически всегда неожиданно контратаковали. Примечательно, что если бы немецкий разведывательный батальон прорвал оборону курсантов он вышел точно на перекресток с засадой танка Колобанова. 
 
2.Боевая группа Хейдебранда заходит в тыл 2-му батальону курсантов пограничников и (по немецким данным) идет по линии Микино-Сеппелево-Большие Черницы. Но.. на этой линии находятся боевое охранение 276-го ОПАБа, экипажи Колобанова, Шпиллера, Дегтяря и Евдокименко. А немцы пишут, что только под Малым Сяскелево и Сеппелево (за учхозом Войсковицы) встретили сопротивление. Немцы выбивают в 11.45 (Берлинское время) наши сильные части из Сеппелева, а в 15.20 (Берлинское время) взяли вокзал в Илькино (станция Войсковицы, а Илькино – маленькая деревушка рядом).
3.На мой взгляд, немцы дают не верную информацию.  Если бы они действительно совершили этот маневр, то уже 20 августа пограничники оказались бы в окружении. Но пограничников немцы окружить только 23 августа. Значит 20 августа именно группу Хейдебранда расстрелял из засады танк Колобанова. Можно предположить что и этой группе пришлось после боя «уклоняться в сторону». В прочем, немцы сами намекают на возможность такого сценария. Ведь Сеппелево эта деревня рядом с учхозом Войсковицы, а именно здесь они встретили серьезное сопротивление.
4.Боевой группы Вестхофена должна была наступать по маршруту Мутталово- Акколово –Сямелево –Малые Парицы. Но до Малых Париц она точно не дошла. По моим даны она была остановлена в районе Акколово-Мочино. На следующий день рано утром 21 августа Мотчино атаковал знаменитый «батальон Грунева» (2-я дивизия народного ополчения). Возможно, немецкое командование приказало  группе Вестхофена остановиться, опасаясь, что в глубоком советском тылу она будет окружена. Ведь две другие группы не добились успеха. 
5.Части 1-й танковой все же оказались на Лужском шоссе, но только маневр они совершили у себя в тылу. 1-я танковая заменила 8-ю танковую дивизию в районе  Большая Вопша. «Для охраны открытого северного фланга корпуса 1-я танковая дивизия создала группу прикрытия под началом командира 37-го противотанкового батальона Каундиньи, которая у селения Бол.Вопша смогла отразить неоднократные вражеские атаки по направлению от Красногвардейска. При этом отважный майор Каундинья (Kaundynia) пал 21 августа на передовой линии при отражении танковой атаки» (отрывок текста из истории 1-й танковой).
6.В районе  Большая Вопша – Новые Черницы в этот день контратаковал врага танк  лейтенант Евдокименко Максим Иванович. В наградном листе и Евдокименко, и его механика-водителя старшины Сидикова Николая Захаровича  этот бой подробно изложен (смотрите на сайте «Подвиг Народа). 21 августа в бою за Новые Черницы танк Евдокименко был подбит, а сам отважный командир геройски погиб. Вот карты боя бой 20 августа:
Схема расположения танков  роты Колобанова: 93.92.200.151 15:37, 26 мая 2011 (UTC)
* По району  Большая Вопша – Новые Черницы удалось найти такое упоминание: «Танки пр-ка в количестве до 30 штук прорвались на Псковское шоссе у Бол. Черницы и были накрыты огнём нашей артиллерии и системой ПТО. Выведено из строя 3 танка, 10 танков остановлены эскарпе, остальные повернули на восток и ворвались ст. Суйда в 21:00 20.8.1941.» (Оперсводка к 08:00 21.08.1941 г. Штаб Северного фронта; полковник Черпаченко / фонд 217 опись 1221 дело 98). Это видимо и есть синяя стрелочка «3-й батальон 10-го танкового полка 8-й тд»?--Fastboy 20:38, 27 мая 2011 (UTC)
*Откуда трава про "расположение танков роты Колобанова"? Что за бред? Откуда всё это взято? Где фактический материал?
thread_title:  Дополнение по 1-й тд 

message: По поводу того, с какой дивизией сражался Колобанов. Почему-то ни кто на форумах не обращает внимания на один существенный факт, который «у всех на виду». Колобанов подбил 22 танка Т-3 (Pz III) и Т-4 (Pz IV). Будучи в гостях у журналиста Игоря Борисовича Лисочкина, я прослушал всю аудиокассету с рассказом Колобанова о Войсковицком бое.
Колобанов четко говорит, что перед ним были танки Т-3 и Т-4, он прекрасно видел каждый танк из этой колонны. Маловероятно, что опытный кадровый офицер-танкист  мог ошибиться в типе танка. Посмотрите на состав 8-й и 6-й танковой дивизий, в них нет Т-3. Из всех трех немецких танковых дивизий Т-3 есть только в 1-й танковой.
Но найти и изучить данные по 8-й танковой более подробно в любом случае нужно. Пока по этой дивизии мало информации. По отрывочным данным из их журнала боевых действий известно, что 20 августа одна из боевых групп этой дивизии действовала в районе Борниц (перед 2-м батальоном курсантов-пограничников). Известно, что 28 мотопехотный полк после авиа-удара захватил Сиворицы  и около 10 часов утра перерезал Лужское шоссе, выставив противотанковые и 88 мм зенитные пушки.  Причем удар по Лужскому шоссе наносился со стороны Ротково, т.е. со стороны Больших Борниц.
По немецким данным, в 12.30  20 августа 3-й батальон 10-го танкового полка 8-й танковой дивизии вступил в бой с тяжелым советским танком. Для противодействия ему на передовую линию срочно выкатили 50 мм противотанковые орудия.  Это единственное (пока) упоминание в немецких источниках контакта с танком из роты Колобанова. Скорее всего, это был танк лейтенант Евдокименко Максима Ивановича. Здесь же под Большими Черницами приняли свой первый бой бойцы боевого охранения 3-й роты 267-го ОПАБа. Три артиллерийских ДЗОТа с 45 мм противотанковыми орудиями нанесли немцам большие потери. И, обратите внимание на дату. Она полностью совпадает с датой указанных в наградных листах наших танкистов. Напомню, наградной лист Евдокименко есть на сайте Министерства Обороны «Подвиг народа».
Дальше немцы пишут о разгроме нашей тыловой колонны.
Но информации о 8-й танковой дивизии очень и очень мало. 
По данным из 1-й немецкой танковой дивизии отмечается, что  часть ее сил 19 и 20 августа идут по линии Роговицы – Николаевка  т.е вдоль железной (и автомобильной) дороги Волосово-Красногвардейск. Здесь проходит стык между этими двумя дивизиями. 
Выходит 1-я танковая дивизия наносит удар по (нашему) правому флангу 2-го батальона курсантов, а 8-я танковая по левому. И курсанты ( 700 человек ) удержали свою позицию, сражаясь только (!) стрелковым оружием (2-го батальона не было артиллерии). 93.92.200.151 15:43, 26 мая 2011 (UTC)
replies: text: :Евдокименко погиб 20 августа 1941 а не 21. Оставлен на поле боя. И еще,  даже у немцев чешский танк называется в некоторых документах "«tschechisch» T-2", довольно редкий танк оставшийся только у 6 танковой дивизии и Колобанов вполне мог его неправильно опознать. 109.205.250.25 07:39, 29 мая 2011 (UTC)
replies: text: ::Лейтенант Евдокименко Максим Иванович геройски погиб во время нашей контратаки на Новые Черницы. За мужество и героизм посмертно награжден орденом Красной Звезды. На сайте «Подвиг народа» есть его наградной лист. Вот строки из наградного листа: «… 20.08.41 г. находясь в своем танке в засаде, подпустил на близкую дистанцию и уничтожил 6 фашистских танков. 21.8.41 г. уничтожил легковой автомобиль и мотоцикл противника. В этом бою противник подбил гусеницу танка. Экипаж под командованием тов. Евдокименко продолжал вести бой с подбитого танка. Вторично вражеский снаряд повредил танк,  пробив броню башни, разрывом снаряда убит лейтенант Евдокименко». Более подробно контратака на Новые Черницы описана в наградном листе механика-водителя Евдокименко – Сидикова Николая Захаровича (смотрите сайт «Подвиг народа»). Сидиков сумел вывести поврежденный танк с поля боя. Механик-водитель спас раненых членов экипажа и вывез тело Евдокименко с поля боя. Колобанов говорил в аудиозаписи, что на его танк шли 22 немецких танка Т-3 и Т-4 (А не  танки чешского производства). Колобанов четко видел каждый вражеский танк. Я напомню, что Колобанов – кадровый военный и с такого короткого расстояния при хорошей видимости ошибиться в типе вражеских танков не мог. 6-я танковая дивизия 19, 20, 21 августа была скована тяжелыми боями на Таллиннском шоссе, и в бою с ротой Колобанова участия не принимала. Противники роты Колобанова 1-я и 8-я  немецкие танковые дивизии. 93.92.200.151 18:38, 29 мая 2011 (UTC)
replies: text: :::А можно попросить журналиста Лисочкина выложить аудиозапись З. Г. Колобанова (или в виде обработанного интервью с ним) в открытый доступ? Например, в формате iremember.ru. В качестве первоисточника очень бы помогла бы в этой статье.--Fastboy 10:27, 30 мая 2011 (UTC)

text: ::Лейтенант Евдокименко Максим Иванович 1918 г.р. погиб 20 августа 1941 согласно донесению о безвозвратных потерях и других  сентябрьских документах 1941 года.  (См. БД Мемориал). Дата 21 августа 1941 только стоит в похоронке, подписанной уже новыми командирами 123 полка и штаба в октябре 1941, к тому же адрес матери  находится уже на окупированной территории. ValDroby 109.205.250.25 15:00, 31 мая 2011 (UTC)
* Хорошо, что не «тигры»... Кому верить? Вот комиссар Пожидаев 22 августа 1941 года телеграфирует в центр: «На одном из участков Северного фронта танковая часть, где командиром Герой Советского Союза полковник Погодин, за 6 дней боёв уничтожила 100 немецких танков и 11 орудий ПТО. В одном только бою 5 танков КВ данной части в районе деревень С., Б. и Ч. уничтожили 38 средних и лёгких танков противника. В процессе боя подбит 1 танк КВ, который эвакуируется, будет восстановлен и вновь вступит в бой. Отважно и дерзко действовали наши танкисты в этом бою. Старший лейтенант Колобанов уничтожил 22 танка противника, лейтенант Сергеев 8, лейтенант Евдокимов - 4, командир такнка лейтенант Ласточкин 2, а две других вражеских машины водитель этого танка - старшина Иовлев разбил тараном.» - из телеграммы начальника Политуправления Северноо фронта дивизионного комиссара Пожидаева от 22 августа 1941 г., адресованной «Москва, ЦК ВКП(б) тов. Александрову» По источнику: Исаев А. В. Иной 1941. От границы до Ленинграда. — М.: Яуза; Эксмо, 2011. - С. 327-328. — 416 с. — ISBN 978-5-699-49705-8 со ссылкой на ЦАМО РФ, ф. 217, оп.1217, д.26, л.102.--Fastboy 17:47, 20 июня 2011 (UTC)
thread_title:  Pz III и Pz IV 

message: В своей книге «Die 8. Panzer-Division der Deutschen Wehrmacht” Ричард Киндель (Richard Kindel) сообщает что 20 августа 1941 года:
«Die III Abteilung/Panzerregiment 10 gewann am Mittag des naechsten  Tages überraschend die Strasse Luga-Leningrad Ost waurts Boljschyje Tschernizy! Dabei wurde ein 52 t-Panzer  der Sowjets abgeschossen. Das plötzliche Auftauchen deutscher Kampfwagen verursachte grüsste Verwirrung beim Gegner.»
"3-й бтл 1-го тп в обед следующего дня неожиданно [для себя]  захватил дорогу Луга - Ленинград восточнее (правильно "ostwärts") Больших Черниц! При этом был подбит один 52-тонный советский танк. Неожиданное появление немецких танков вызвало у противника величайший (правильно "größte") переполох."
В журнале боевых действий 8-й танковой есть следующая информация:
Оригинал                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    	Перевод
« 10.00 war bereits eine Panzerkompanie voraus auf Boljschyje Tschernizy angesetzt. 12.30 erreichte die III./Panz.Regt.10 die Lugastrasse ostwaerts Boljschyje Tschernizy. Dort traf die Abteilung auf einen schweren Russenpanzer, der einen eigenen Panzer ausser Gefecht setzte. Ein 5 cm Pakzug wurde sofort dorthin in Marsch gesetzt.»	"[В] 10:00 уже была направлена одна танковая рота на Большие Черницы. [В] 12:30 3-й бтл 1-го тп дошёл до дороги на Лугу восточнее Больших Черниц. Там батальон встретил один тяжёлый русский танк, который вывел из строя (подбил) один собственный [немецкий] танк. Туда немедленно был направлен один взвод 5о мм ПТО."
Я с ошибками перевел текст про P-III и P-IV  в  книге «Die 8. Panzer-Division der Deutschen Wehrmacht” Ричард Киндель (Richard Kindel) сообщает что 20 августа 1941 года:
Вот правильный перевод:
Оригинал                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          	Перевод
"Da  Luftaufklärung starken Verkehr auf der Eisenbahnstrecke Luga -  Leningrad festgestellt hatte, setzte die 1. Pionierkompanie 15:40 enen fünf Mann starken Sprengtrupp unter Führung von Leutenant Moersch mit zwei Panzern an. Der Trupp geriet in einen russischen Feuerüberfall, wobei der P-III  ausfiel und der P-IV im Sumpf steckenblieb. Der Trupp kehrte um und  trat mit Hilfe eines Ortseinwohners von Ljadino zu Fuß noch einmal an.  Gegen 20:00 Uhr erreichten die Pioniere den Schienenstrang und sprengten  diesen nördlich des Bahnhofs Sujda."	"Т.к. воздушная разведка обнаружила оживлённое движение на железной дороге Луга - Ленинград, 1-я сапёрная рота в 15:40 отправила отряд взрывников из пяти человек под командованием лейтенанта Мёрша с двумя танками.   Отряд попал под огонь русских, при этом вышел из строя  (был потерян)  P(z)-III и застрял в болоте P(z)-IV. Отряд вернулся назад и при помощи  местного жителя из Лядино ещё раз начал наступление пешком. Около 20:00  сапёры дошли до ж/д полотна и взорвали его севернее станции Суйда."
Скорее всего P -III был уничтожен огнем из 45- мм ПТ орудия. Есть информация, что одиночные ПТ орудия были поставлены в засады перед основной линией обороны Красногвардейского УРа.  Мало вероятно что именно этот танк подбили наши КВ из роты Колобанова.
21 августа  1941 года, на следующий день после танкового погрома, который учинила немцам рота Колобанова 8-я танковая вновь «видит»  русские танки за Борницами, в том числе и тяжелые.
Оригинал                                                                                                                                                                                                                     	Перевод
«Durch das Auftreten von 3 russischen Panzern (1t. Spurmass   Panzern dabei  1 32-oder 52 to-Panzer) wurde am gestrigen Abend bie von Osten umfassend angesetzten 6 M.T.W. und s. Pak nebst Zugmaschine in Brand geschossen.»	«Появившиеся 3 русских танка (судя по размеру колеи среди них один 32-х или 52-х тонный) вчера вечером (20 августа)  подбили направленные с востока в охват 6 M.T.W.  и тяжёлые (тяжёлую?) ПТП вместе с тягачом.»
Кстати есть немецкая  информация предположительно  о танке Сергеева   у Тяглано.
Вот она:  22 августа 1941 года 
Оригинал                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          	Перевод
« 16.45 wurde 400 m nordwestlich Tjaglino auf einer Waldbloesse ein russiscer 44  to - Panzer  aufgefunden, der, wahrscheinlich, nachdem er bewegungsunfähig geworden war, von den   Russen gesprengt wurde. Es ist anzunehmen, das gestrige Panzerfeuer von diesem Kampfwagen berrährte. In der  Nahe des gesprengten Panzers sind noch spuren mehrerer kleiner Panzer sichtbar».	«16:45 в 400-х метрах северо-восточнее Тяглино на лесной прогалине был обнаружен 44-тонный русский танк, который был ими взорван, по-видимому потому, что не был способен передвигаться (отказа ходовой части). Можно предположить, что это от него исходил вчера огонь танковой пушки. Рядом со взорванным танком видны следа нескольких малых танков».
* А этот «сводный батальон 1-го танкового полка 1-й немецкой танковой дивизии» и «1-й батальон мстр. полка-113», который согласно ЖБД 1 тд в 11.45 «ведет бой с сильным противником в окрестности» Сепелево." — одно и то же? Всё-таки остаётся только удивляться, как же так мастерски в документах немцы из 1 тд скрыли свои потери в бронетехнике... Уже 70 лет прошло, а по бумагам их (потерь) нет :) --Fastboy 15:35, 28 августа 2012 (UTC)
** Я остаюсь при своем мнении. Да, танки Т4 из первой дивизии участвовали в Бою с Колобановым, но это не значит , что они были в расстрелянной колонне. Они подошли позже с Запада от Сяськелево. Усов у Кулика в 1942 году четко сообщал, колонна только из 40 легких танков типа Т-3, а Т-4 это тяжелый танк в 1941 году  ! И ПТО на перекрестке могли оказаться только с другой стороны чем шла расстрелянная колонна.! Восьмой же дивизии подробности события вообще неоткуда узнать. Могли в лучшем случае увидеть дымы на горизонте. ValDroby  78.36.88.142 18:12, 31 августа 2012 (UTC)
thread_title:  Ричард Киндель. «Die 8. Panzer-Division der Deutschen Wehrmacht» 

message: источник:
Оригинал	Перевод
19 August 1941
 
Waerend der Nacht wiederholte feindliche Fliegerangriffe bei voller Dunkelheit mit starkem Bombenabwurf. Trefferwiklung wahrscheinlich gering. Schweres Artilleriestraufeuer von Norden. Die gespannte Lage bei Artjuschkino hat angehalten. Bei Tagelicht nimmt Oberstleutenant von Waldenfels die vordersten Teile aus dem Waldrand zurueck. In dem Wald gesandte Spaehtruppe verschwinden. 7.00 Uhr beginnt ein starker rissischer Angriff. Bei dem hier zusammengedraengten Feinde muss es sich um die besten und kampffreudigsten Restteile der in den letzten Tagen zersprengten Feind-Division (281. I. D. und 1. Pz. Div) handeln. Wie schon bisher beobachtet sind alle diese Kraefte nach Norden zurueckgedraengt, daher der schwere Kampf und ein langsames Vorwaertskommen am linken Fluegel der Division, waehrend seudlichen, die 1. und 8. Pz Div. gut vorwaertskommen. (Letztere trotz Aufprallens auf eine unbekannte Bunkerstellung.) Feindangriffe werden abgewiesen. Gruppe Waldenfels ( II./S.R.4, I./S.R.114 und 1/2 Pz.64 nunmehr unmittelbar der Division unterstellt) erhaelt den Befehl, um 9.00 Uhr Feind anzugriffen.
Kampfgruppe Seckendorf (auch unmittelbar der Division unterstellt) inzwischen ueber Terpilizy nach Ronkowizy vorgezogen. Verstaerktes II./S.R.114 wird um 10.00 Uhr nach Mednikowo verlegt, damit Verbindung mit Kapmfgruppe Linbrunn und zwar in Muratowo bleibt. Von dort tritt um 12.00 Uhr A.A.57 auf Schabina an.
Angriff Gruppe Waldenfels hat Erfolg. Linker Fluegel draengt bis unmittelbar ueber die Strasse Negodizko, rechter Fluegel am Wald (noerdl. 163), eine Kompanie rechts heraus zur Sicherung bis Oljchowo. Mittelpunkt des Fiendwiderstandes ist ein an der Hauptstrasse stehender 52 to. Panzer, an dem nicht heranzukommen ist. Feindbeurteling bleibt unveraendert: Feindkraefte sich Restteile der 1.Pz.Division und der 281.I.D., die schon am Vortage zwei Mal passiert ist, nach Sueden durch und verursacht eine Bestuerzung, aber erfreulicherweise nur geringfuegige Fahrzeugverluste.
Ab 11.00 Uhr koenne einige Kraefte der laut Div.Befehl op. Nr. 36 zur Angriffsgruppe Raus gehoerigen Teile herausgezogen werden. Antreten dieser Kampfgruppe am heitigen Tage erscheint jedoch unmoeglich. 14.00 Uhr deshalb fernm. Befehl an Oberst Raus A.A. 57 anhalten. Sie hat das von Minen verseuchte Waldstrueck nordoestlich Wolgowo durchstossen und liegt am Waldrand suedwestlich Klopizy.	19 августа 1941 
В течение ночи при полной темноте противник предпринимал периодические воздушные налёты с сильными бомбардировками. Точность попаданий - вероятно низкая. Сильный артиллерийский огонь с севера. Сохраняется напряжённое положение в районе Артюшкино (Artjuschkino). С рассветом подполковник фон Валденфельс снимает передовые части с опушки леса. В лесу скрылись отправленные разведгруппы. В 7:00 началась сильная атака русских. Судя по плотным боевым порядкам противника должно быть речь идёт о лучших и боеспособных остатках частей рассеянной в последние дни дивизии противника (281-я стрелковая дивизия и 1-я танковая дивизия). Как ранее было замечено, все эти силы оттеснены к северу, поэтому на левом фланге дивизии тяжёлые бои и медленное продвижение вперёд, в то время как южнее хорошо продвинулись вперёд 1-я и 8-я танковые дивизии. (Последняя - несмотря на то, что натолкнулась на неизвестный укреплённый оборонительный рубеж.) Атака противника отражена. Группа Вальденфельса (2-й батальон 4-го мотопехотного полка, 1-й батальон 114-го мотопехотного полка и 1/2(?) 64-го танкового батальона(?) теперь непосредственно подчиняются дивизии) получает приказ в 9:00 атаковать противника.
Боевая группа Зекендорфа (Seckendorf) (также в непосредственном подчинении дивизии) тем временем выдвинулась через Терпилицы (Terpilizy) на Ронковицы (Ronkowizy). Усиленный 2-й батальон 114-го мотопехотного полка в 10:00 передислоцировался в Медниково (Mednikowo), с тем чтобы сохранить связь с боевой группой Линбрунна (Linbrunn), а именно в Муратово (Muratowo). В 12:00 оттуда выступает 57-й разведывательный батальон на Шабина (Schabina).
Атака группы Вальденфельса удалась. Левое крыло упирается непосредственно в дорогу на Негодицко (Negodizko), правое крыло у леса (севернее отметки 163), правее которого занимает позиции один взвод до Ольхово (Oljchowo). Ключевой пункт сопротивления противника - стоящий на шоссе 52-тонный танк, к которому не подступиться. Оценка противника не изменилась - это остатки частей 1-й танковой и 281-й стрелковой дивизий, которые уже накануне были дважды пропущены(?) в южном направлении и доставили некоторые хлопоты, но к счастью только незначительные потери в технике.
К 11:00 согласно приказу по дивизии № 36 к частям, относящимся к ударной группе Рауса, смогли подтянуться некоторые силы. Тем не менее, сегодня выдвижение этой боевоей группы кажется маловероятным. Поэтому в 14:00 полковник Раус приказом по телефону остановил выдвижение 57-го разведывательного батальона. Он пробивался через заминированный участок леса и располагается теперь на опушке юго-западнее Клопицы (Klopizy).
19 August 1941
 
Aus Kostino nach wie vor Artilleriefeuer, auch noerdlich Klopizy Feindwiderstand. Ebenso in Kandakjulja Feind. Gegenueber diesem Feind sichert von Klopizy bis Muratowo I./S.R.4. 14.10 Uhr fernm. vom Ia 36.I.D. mot. Orientierung, dass diese Division Gomoktowa genommen hat und auf Begunizy vorgeht. Korps hat Unterstuetzung des Angriffs noerdlich Artjuschkina befohlen. 36.I.D. mot. sagt diese Unterstuetzung fuer 15.30 Uhr durch ein Batt. mit 8,8 Flak vom Gomontowa nach Sueden zu. Oberstleutenant von Walndefels wird darueber fernm. orientiert. Dieser sagt Herausziehen von I./S.R.114 baldigst zu. Oberstleutenant Seckendorff wird angehalten und erhaelt Befehl lediglich noerdlich Ronkowizy bis Oljchowo-West zu sichern.
In den Mittagesstunden mehrere Fliegerangriffe mit geringfuegigen Verlusten.
Oberstleutenant von Walndefels hat suedlich des Sumpfes von Westen her die Hauptstrasse erreicht. Von 36.I.D. mot ist nichts zu verspueren. Gruppe von Waldenfells bekaem weiter das Gelaende von Osten her durch. In Schabina 12 Teile der A.A.57 zurueckgelassen. K. 6 und Reste sichern in Oljchowo nach Norden, in Kotino nach wie vor Feind. Flugplatz noerdlich Klopizy wird im Verlauf der Saeuberungsaktion mit 2 zerstoerten Flieger, Haellen und Betriebsstoffvorraeten genommen.
19.00 Uhr meldet Oberstleutenant von Waldenfells guenstige Fortschritte der Saeuberungsaktion derart, dass I./S.R.114 in kuerze entlassen werden kann.
20.00 Uhr Ia zum Gen.Kdo.XXXXI.A.K.
Tot: 10   Verwundet: 25  Vermisst: -
Wetter: Warm, strichweise bedeckt
Temperatur: 23°
http://i078.radikal.ru/1008/c5/d65d4f028f68.jpg Потери 6 тд за 19 августа	19 августа 1941
Из Костино, как и ранее, огонь артиллерии, также севернее Клопицы - сопротивление противника. Также противник в Кандакюля (Kandakjulja). Напротив этих частей противника район от Клопицы до Муратово обороняет 1-й батальон 4-го мотопехотного полка. В 14:10 по телефону из 36-й моторизованной пехотной дивизии сообщили, что эта дивизия взяла Гомонтово (Gomoktowa) и продвигается на Бегуницы (Begunizy). Корпус получил приказ оказать поддержку наступлению севернее Артюшкино (Artjuschkina). 36-я моторизованная пехотная дивизия обещает оказать поддержку в 15:30 88-мм пушками FlaK из Гомонтово (Gomontowa) в южном направлении. Полковник фон Вальденфельс был об этом уведомлен по телефону. Дизер (Dieser) обещает в самом ближайшем времени выдвинуть 1-й батальон 114-го мотопехотного полка. Полковник Зекендорф (Seckendorff) будет приостановлен и получит приказ оборонять только район севернее Ронковицы (Ronkowizy) до Ольхово-Западная (Oljchowo-West).
В полдень многочисленные воздушные налёты с незначительными потерями.
Полковник фон Вальденфельс достиг болот на западе от шоссе. От 36-й моторизованной пехотной дивизии нет никаких вестей. Группа фон Вальденфельса продвинулась дальше на восток. В Шабине остались 12 подразделений(?) 57-го разведывательного батальона. 6-я рота и остальные обороняются в Ольхово фронтом к северу, в Котино, как и прежде - противник. Севернее Клопицы в ходе зачистки было захвачено лётное поле с двумя уничтоженными самолётами, ангарами и запасами топлива. 
В 19:00 полковник фон Вальденфельс сообщает об успешном продвижении зачистки, так, что 1-й батальон 114-го мотопехотного полка вскоре может освободиться.
В 20:00 1-й офицер оперативного отдела генерального штаба  прибыл к командиру 41-го армейского корпуса.
Убито: 10   Ранено: 25  Пропало без вести: -
Погода: тепло, местами облачно
Температура: 23°
20 August 1941
Ia bringt vom Gen. Kdo. XXXXI. A.K. die neue Lage mit, danach hat Korps den Befehl zunaechst den Luga-Kessel zu erledigen. Hierzu Abdrehen der 1. und 8. Panzer-Division nach Suedosten. 36 I.D. mot. und 6.Panzer-Division uebernehmen Sicherung nach Norden auf etwa 60 km breiter Front, Abschnitt der 6.Pz.-Div. weiter oestlich als die jetzigen Stellungen, deshalb links durch 36.I.D. mot und rechts Ueberhahme der Sicherung der 1.Panzer-Division.
1.15 Uhr fernmuendlicher Vorbefehl an die neugebildete Kampfgruppe Seckendorf, der den oestlichen (rechten) Abschnitt uebernimmt, waehren Kampfgruppe Raus ungefaehr in ihrem bisgerigem Raum den linken Abschnitt der Sicherung behaelt. Gruppe Waldenfels Reserve.
6.00 Uhr Div. Befehel op. Nr. 38 mit massgeblicher Planpause. Die Nacht verlaeuft ruhig, keine feindliche Artillerie-Taetigkeit nur vereinzelt Feindflieger. Feindliche Spaehtruppe von Norden im Abschnitt Kampfgruppe Raus.
Die befohlene Umgruppierung verlaeuft im Laufe des vormittages glatt. Die nach Norden angesetzte Aufklaerung A.A.57 meldet noerdlich Kutina starke Feindbesetzung.
15.30 Uhr Gefechtsstandwechsel nach Gabunizy.
Gegen 15.00 Uhr koennen die Einheiten das Beziehen der neuen Abschnitte melden. Die nach Norden entsandten Spaehtruppe melden durchweg Feind, allerdings in verschiedenartiger Staerke. Im Abschnitt Seckendorf ist der Feind offensichtlich am staerksten. Hier leichte Vorwaertsbewegungen des Feindes und starkes Artilleriefueur, darunter eine Batterie mit beobachtetem Feuer auf alle Bewegungen der Strasse Wolgowo-Kuratowo.
Tot: 11     Verwundet: 39      Vermisst: -
Wetter: Warm, strichweise bedeckt,
Temperatur: 24°	20 августа 1941
1-й офицер оперативного отдела генерального штаба  привез командиру 41-го армейского корпуса новую диспозицию, согласно которой корпус получил приказ сначала разделаться с лужским котлом. Поэтому разворот 1-й и 8-й танковой дивизий на юго-восток. 36-я моторизованная пехотная дивизия и 6-я танковая дивизия перенимает оборонительные позиции на севере на фронте шириной около 60 километров, далее восточнее отрезок 6-й танковой дивизии в качестве текущих позиций, поэтому слева по 36-ю мотопехотную дивизию и справа она перенимает оборону 1-й танковой дивизии.
В 1:15 предварительное распоряжение по телефону только что сформированной боевой группе Зекендорфа, который перенимает восточный (правый) участок, в то время как боевая группа Рауса продолжает удерживать оборону примерно в своём прежнем районе левого участка. Группа Вальденфельса в резерве. 
В 6:00 приказ по дивизии № 38 с крайне важной схемой. Ночь проходит спокойно, никакой артиллерийской деятельности противника, только отдельные самолёты. Разведгруппа противника с севера на участке боевой группы Рауса.
Запланированная перегруппировка проходит гладко в течение первой половины дня. Отправленная на север разведгруппа 57-го разведывательного батальона сообщает о сильном обороне противника севернее Кутина (Kutina).
В 15:30 переезд командного пункта в Габуницы (Gabunizy).
Около 15:00 подразделения смогли доложить обстановку на новых участках. Отправленные на север разведгруппы сообщают, что повсюду противник, правда различной силы. На участке Зекендорфа противник, очевидно, наиболее сильный. Здесь небольшое продвижение противника и сильный артиллерийский огонь, в том числе замечена одна батарея, которая ведёт огонь по всему, что движется по дороге Волгово-Куратово.
Убито: 11   Ранено: 39  Пропало без вести: -
Погода: тепло, местами облачно
Температура: 24°
--Fastboy 18:18, 26 мая 2011 (UTC)
=== Приказ по 6 тд № 38 от 20.8.1941 6:00===
http://s46.radikal.ru/i111/1008/4b/1db87ef82018.jpg--Fastboy 17:11, 1 июня 2011 (UTC)
replies: text: :Отсюда со ссылкой на NARA.--Fastboy 18:31, 2 июня 2011 (UTC)
=== Схема к приказу по 6 тд № 38 ===
http://s48.radikal.ru/i121/1008/67/62aa45f4d17d.jpg--Fastboy 17:13, 1 июня 2011 (UTC)
*Кто может переведите пожалуйста легенду карты с военного немецкого !
*:Sicherung можно перевести как «охранение», «оборонительная позиция». Т.е. получается «передовая линия обороны» или «передовые позиции».--Fastboy 20:22, 10 августа 2011 (UTC)
=== Отчёт о потерях за 18/19 августа ===
http://s40.radikal.ru/i088/1108/c4/3dd32ee37696.jpg, http://s44.radikal.ru/i106/1108/a8/c689e09d4cba.jpg - из ветки --Fastboy 19:35, 8 сентября 2011 (UTC)
=== Обсуждение ЖБД 6 тд ===
Могу прокомментировать журнал 6-й танковой дивизии.
На нашем правом фланге по Таллиннскому шоссе отступали после Молосковицкого боя оставшиеся в строю немногие уцелевшие танки 2-го танкового полка 1-й Краснознаменной танковой дивизии. Их теснили танкисты 6-й немецкой танковой дивизии. Наши боевые машины продолжали наносить потери немцам. В журнале боевых действий 6-й танковой дивизии указано, что немцы взяли Гомонтово 19  августа 1941 года. По нашим данным в Гомонтово танк 2-го батальона 2-го танкового полка под командованием сержанта Филатова Алексея Никифоровича уничтожил 2 танка противника и взвод пехоты. За бой награжден орденом Красного Знамени.
20 августа  немцы указывают бои в районе Волгово – Муратово. Здесь с противником вели бой остатки 1-й дивизии народного ополчения, которые отступали после Молосковицкого сражения.  В районе Волгово-Ожогино-Аташи дорогу немцам перекрыл 1-й батальон курсантов-пограничников майора Николая Александровича Шорина. Здесь 6-я танковая была окончательно остановлена.
С большой вероятностью можно утверждать, что 6-я танковая не сражалась с ротой Колобанова. Она прикрывала открытый фланг 4-й танковой группы. 93.92.200.151 15:13, 26 мая 2011 (UTC)
*: Это Event #8, датированный 19 августа?--Fastboy 20:02, 31 мая 2011 (UTC)
replies: text: :: Внимательней смотрим на стрелочку 1 тд (боевая группа Хейденбрандта), которая указывает что она тоже переходила Войсковицы и двигалась на Илькино. Из-за того, что в боевой группе Хейденбрандта не осталось танков, и была выдвинута 6 тд в направлении Войсковиц. И перечитайте ЖБД 6 тд за 19-20 августа. Никто в сторону Войсковиц и не пытался двигаться. И ещё. Если БЫ колонна танков 6 тд двигалась с юга на Войсковицы, то сначала БЫ её обнаружил капитан Шпиллер, который оттуда наблюдал бой Колобанова. History70 95.69.165.45 19:38, 3 июля 2011 (UTC)
** Шпиллер наблюдает СПРАВА бой Колобанова, СЛЕВА слышит бой танков Ласточкина, Евдокимова и др.  БГ Хейдебранда (согласно гешихта 1 тд движется именно на Колобанова, Шпиллер уже после того как Колобанов отошёл записывает на свой счёт 1 танк (спорно)). Остальные танкисты "пилят" 8 тд. И ещё раз напоминаю, у БГ Хейдебранда на 19 августа (вечер) уже имеется сводная группа танков в 22-24 машины.
** Да это не КАРТА! это какой-то эскиз отражающий общую обстановку сразу по 3 дивизиям.
95.69.165.45 12:06, 5 июля 2011 (UTC)
*Уважаемый участник 95.69.165.45 или History70 , пожалуйста подписываете везде и сразу свои сообщения , когда вы вставляете их в чужой текст. Иначе мы все абсолютно запутаемся и здесь. 
  ValDroby 109.205.250.25 05:10, 6 июля 2011 (UTC) 
Зачем Вам карта? Берёте ЖБД и карту генштаба (я её постил выше) и отмечаете н/п указаные в ЖБД и гешихте. И будет Вам счастье:) Я как раз так и поступил. Движение 6 тд в сторону Войсковиц в ЖБД 6 тд 20 августа НЕ ЗАМЕТИЛ. Зато немецким по белому написано, что в Войсковицы вошла группа Хейденбрандта и она же дошла до Илькино где и остановилась. "Не натягивайте сову на глобус"(с) Ну не было движения 6тд 20 августа через Войсковицы!History70  18:41, 6 июля 2011 (UTC)
*::Да, как-то явно не вяжется с продвижением вперёд, «прикрываясь зенитками» (по А. В. Исаеву). --Fastboy 17:36, 20 июня 2011 (UTC)  
==== Дополнение о действии 6-й немецкой танковой дивизии ====
Благодаря геройскому сопротивлению остатков 2-го танкового полка 1-й Краснознаменной дивизии наступление 6-й немецкой дивизии  вдоль Таллиннского шоссе проходило значительно медленнее, чем соседней 1-й (немецкой) танковой. 20 августа 6-я танковая вышла в район Волгово где была окончательно остановлена курсантами-пограничниками 1-го батальона. 20 августа действительно, немецкая танковая группа совершила поворот, причем сразу тремя дивизиями (1-й, 8-й и 6-й) но…
Поворот 90 градусов на право, 6-я танковая дивизия выполняла в районе Волгово (северо-западнее Волосово) и при выполнении этого поворота 2-й батальон 114 мотопехотного полка 6-й дивизии вышел в район Горки-2 (северо-западнее Волосово),
Затем дивизия перешла к обороне. От Горки-2 до засады Колобанова у учхоза Войсковицы примерно 16 км по прямой. 
Вывод 6-й танковая не принимала участия в бое с ротой Колобанова 20 августа 1941 года.
Против роты Колобанова и курсантов-пограничников 2-го батальона  действовали 1-я и 8-я танковые дивизии.
Вот примерная схема маневрирования 6-й танковой. Схема наступления 1-й, 8-й и 6-й тд : Колобанов вступит в бой с 6-й танковой 13 сентября 1941 года, когда будет выводить из окружения колонну с ранеными из Красногвардейска в Пушкин. Bazuev Denis 15:41, 1 июня 2011 (UTC)
* Дискуссия на тему участия 6-й тд.--Fastboy 19:09, 1 июня 2011 (UTC)
thread_title:  Отрывок из журнала боевых действий 6-й танковой дивизии 

message: http://s46.radikal.ru/i111/1008/4b/1db87ef82018.jpg--Fastboy 17:11, 1 июня 2011 (UTC)
replies: text: :Отсюда со ссылкой на NARA.--Fastboy 18:31, 2 июня 2011 (UTC)
thread_title:  Приказ по 6 тд № 38 от 20.8.1941 6:00

message: http://s48.radikal.ru/i121/1008/67/62aa45f4d17d.jpg--Fastboy 17:13, 1 июня 2011 (UTC)
*Кто может переведите пожалуйста легенду карты с военного немецкого !
*:Sicherung можно перевести как «охранение», «оборонительная позиция». Т.е. получается «передовая линия обороны» или «передовые позиции».--Fastboy 20:22, 10 августа 2011 (UTC)
thread_title:  Схема к приказу по 6 тд № 38 

message: http://s40.radikal.ru/i088/1108/c4/3dd32ee37696.jpg, http://s44.radikal.ru/i106/1108/a8/c689e09d4cba.jpg - из ветки --Fastboy 19:35, 8 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Отчёт о потерях за 18/19 августа 

message: Могу прокомментировать журнал 6-й танковой дивизии.
На нашем правом фланге по Таллиннскому шоссе отступали после Молосковицкого боя оставшиеся в строю немногие уцелевшие танки 2-го танкового полка 1-й Краснознаменной танковой дивизии. Их теснили танкисты 6-й немецкой танковой дивизии. Наши боевые машины продолжали наносить потери немцам. В журнале боевых действий 6-й танковой дивизии указано, что немцы взяли Гомонтово 19  августа 1941 года. По нашим данным в Гомонтово танк 2-го батальона 2-го танкового полка под командованием сержанта Филатова Алексея Никифоровича уничтожил 2 танка противника и взвод пехоты. За бой награжден орденом Красного Знамени.
20 августа  немцы указывают бои в районе Волгово – Муратово. Здесь с противником вели бой остатки 1-й дивизии народного ополчения, которые отступали после Молосковицкого сражения.  В районе Волгово-Ожогино-Аташи дорогу немцам перекрыл 1-й батальон курсантов-пограничников майора Николая Александровича Шорина. Здесь 6-я танковая была окончательно остановлена.
С большой вероятностью можно утверждать, что 6-я танковая не сражалась с ротой Колобанова. Она прикрывала открытый фланг 4-й танковой группы. 93.92.200.151 15:13, 26 мая 2011 (UTC)
*: Это Event #8, датированный 19 августа?--Fastboy 20:02, 31 мая 2011 (UTC)
replies: text: :: Внимательней смотрим на стрелочку 1 тд (боевая группа Хейденбрандта), которая указывает что она тоже переходила Войсковицы и двигалась на Илькино. Из-за того, что в боевой группе Хейденбрандта не осталось танков, и была выдвинута 6 тд в направлении Войсковиц. И перечитайте ЖБД 6 тд за 19-20 августа. Никто в сторону Войсковиц и не пытался двигаться. И ещё. Если БЫ колонна танков 6 тд двигалась с юга на Войсковицы, то сначала БЫ её обнаружил капитан Шпиллер, который оттуда наблюдал бой Колобанова. History70 95.69.165.45 19:38, 3 июля 2011 (UTC)
** Шпиллер наблюдает СПРАВА бой Колобанова, СЛЕВА слышит бой танков Ласточкина, Евдокимова и др.  БГ Хейдебранда (согласно гешихта 1 тд движется именно на Колобанова, Шпиллер уже после того как Колобанов отошёл записывает на свой счёт 1 танк (спорно)). Остальные танкисты "пилят" 8 тд. И ещё раз напоминаю, у БГ Хейдебранда на 19 августа (вечер) уже имеется сводная группа танков в 22-24 машины.
** Да это не КАРТА! это какой-то эскиз отражающий общую обстановку сразу по 3 дивизиям.
95.69.165.45 12:06, 5 июля 2011 (UTC)
*Уважаемый участник 95.69.165.45 или History70 , пожалуйста подписываете везде и сразу свои сообщения , когда вы вставляете их в чужой текст. Иначе мы все абсолютно запутаемся и здесь. 
  ValDroby 109.205.250.25 05:10, 6 июля 2011 (UTC) 
Зачем Вам карта? Берёте ЖБД и карту генштаба (я её постил выше) и отмечаете н/п указаные в ЖБД и гешихте. И будет Вам счастье:) Я как раз так и поступил. Движение 6 тд в сторону Войсковиц в ЖБД 6 тд 20 августа НЕ ЗАМЕТИЛ. Зато немецким по белому написано, что в Войсковицы вошла группа Хейденбрандта и она же дошла до Илькино где и остановилась. "Не натягивайте сову на глобус"(с) Ну не было движения 6тд 20 августа через Войсковицы!History70  18:41, 6 июля 2011 (UTC)
*::Да, как-то явно не вяжется с продвижением вперёд, «прикрываясь зенитками» (по А. В. Исаеву). --Fastboy 17:36, 20 июня 2011 (UTC)  
==== Дополнение о действии 6-й немецкой танковой дивизии ====
Благодаря геройскому сопротивлению остатков 2-го танкового полка 1-й Краснознаменной дивизии наступление 6-й немецкой дивизии  вдоль Таллиннского шоссе проходило значительно медленнее, чем соседней 1-й (немецкой) танковой. 20 августа 6-я танковая вышла в район Волгово где была окончательно остановлена курсантами-пограничниками 1-го батальона. 20 августа действительно, немецкая танковая группа совершила поворот, причем сразу тремя дивизиями (1-й, 8-й и 6-й) но…
Поворот 90 градусов на право, 6-я танковая дивизия выполняла в районе Волгово (северо-западнее Волосово) и при выполнении этого поворота 2-й батальон 114 мотопехотного полка 6-й дивизии вышел в район Горки-2 (северо-западнее Волосово),
Затем дивизия перешла к обороне. От Горки-2 до засады Колобанова у учхоза Войсковицы примерно 16 км по прямой. 
Вывод 6-й танковая не принимала участия в бое с ротой Колобанова 20 августа 1941 года.
Против роты Колобанова и курсантов-пограничников 2-го батальона  действовали 1-я и 8-я танковые дивизии.
Вот примерная схема маневрирования 6-й танковой. Схема наступления 1-й, 8-й и 6-й тд : Колобанов вступит в бой с 6-й танковой 13 сентября 1941 года, когда будет выводить из окружения колонну с ранеными из Красногвардейска в Пушкин. Bazuev Denis 15:41, 1 июня 2011 (UTC)
* Дискуссия на тему участия 6-й тд.--Fastboy 19:09, 1 июня 2011 (UTC)
thread_title:  Обсуждение ЖБД 6 тд 

message: Благодаря геройскому сопротивлению остатков 2-го танкового полка 1-й Краснознаменной дивизии наступление 6-й немецкой дивизии  вдоль Таллиннского шоссе проходило значительно медленнее, чем соседней 1-й (немецкой) танковой. 20 августа 6-я танковая вышла в район Волгово где была окончательно остановлена курсантами-пограничниками 1-го батальона. 20 августа действительно, немецкая танковая группа совершила поворот, причем сразу тремя дивизиями (1-й, 8-й и 6-й) но…
Поворот 90 градусов на право, 6-я танковая дивизия выполняла в районе Волгово (северо-западнее Волосово) и при выполнении этого поворота 2-й батальон 114 мотопехотного полка 6-й дивизии вышел в район Горки-2 (северо-западнее Волосово),
Затем дивизия перешла к обороне. От Горки-2 до засады Колобанова у учхоза Войсковицы примерно 16 км по прямой. 
Вывод 6-й танковая не принимала участия в бое с ротой Колобанова 20 августа 1941 года.
Против роты Колобанова и курсантов-пограничников 2-го батальона  действовали 1-я и 8-я танковые дивизии.
Вот примерная схема маневрирования 6-й танковой. Схема наступления 1-й, 8-й и 6-й тд : Колобанов вступит в бой с 6-й танковой 13 сентября 1941 года, когда будет выводить из окружения колонну с ранеными из Красногвардейска в Пушкин. Bazuev Denis 15:41, 1 июня 2011 (UTC)
* Дискуссия на тему участия 6-й тд.--Fastboy 19:09, 1 июня 2011 (UTC)
thread_title:  Дополнение о действии 6-й немецкой танковой дивизии 

message: Разыскивается.--Fastboy 15:35, 26 мая 2011 (UTC)
Источник: 
Оригинал	Перевод
19 August 1941
Die Aussage wurde sofort dem I. Fliegerkorps durchgegeben, das die Bombardierung des Flugplatzes durchfuehrte. In der Lugtlage des I. Fleigerkorps vom gleichen Tage wurde ueber den Erflog des Bombardements gemeldet: «Sehr erfolgreichiger Angriff auf Flugplatz Nisino, 45 Flugzeuge am Boden zerstoert, 1 Flak-Batterie vernichtet.»	19 августа 1941
Сразу же 1-му авиакорпусу было передано подтверждение, что проводилась бомбардировка аэродрома. В тот же день в донесении о воздушной обстановке 1-го авиакорпуса сообщалось об успехе бомбардировки: «Очень успешный налёт на аэродром Низино, 45 самолётов уничтожено на земле, а также уничтожена одна зенитная батарея.»
20 August 1941
Die Bedrohung des nach Bornizy angreifenden Feindes ist geringer geworden. Der Feind ist zurueckgedraengt. Gruppe Grisolli ist in Hoehe der Strasse und haelt dort. Gruppe Scheller erreicht das 1.Angriffsziel, die grosse Luga-Strasse, schnell und ohne Feindwiderstand. Der von K 8 zur Aufklaerung auf die grosse Luga-Strasse angesetzte verstaerkrte Zug meldet 8.15 Kornisalo feindfrei; er erreicht 10.00 Siworizy. Daraufhin wird die Bereitstellung zum Angriff auf Grund der Feindlage nicht mehr abgewartet. S.R.28 fuhr aufgesessen bis Botkowo und erreichte nach dem 10.30 erfolgten Bombenangriff auf Siworizy ohne Feindberuehrung Siworizy. 
Aufkaerung auf die Bahnlinie wurde angesetzt.
Die grosse Luga-Strasse wird sofort gesperrt und Sicherungen mit Pak und 8,8 cm Flak nach Sueden und Osten ausgestellt.
10.00 war bereits eine Panzerkompanie voraus auf Boljschyje Tschernizy angesetzt.
12.30 erreichte die III./Panz.Regt.10 die Lugastrasse ostwaerts Boljschyje Tschernizy. Dort traf die Abteilung auf einen schweren Russenpanzer, der einen eigenen Panzer ausser Gefecht setzte. Ein 5 cm Pakzug wurde sofort dorthin in Marsch gesetzt.
Das ploetzliche Auftreten der Kampfgruppe and der grossen Lugastrasse verursachte groesste Verwirrung beim Feinde. Bespannte und motorisierte Fahrzeuge wurden under Feuer genommen und vernichtet. Fahrer und Trossknechte flohen Hals ueber Kopf.
Von S.R.28 wurde ein russsischer Kurieroffizier auf der Fahrt nach Luga mit versiegelten Briefen abgefangen. Die Briefe wurden dem Div.Gef.Stand Abt.Ie eingeschickt, die...	20 августа 1941
Угроза со стороны наступающего на Борницы противника стала незначительнее. Противник оттеснён. Группа Гризолли (Grisolli) находится на шоссе (?) и стоит там. Группа Шеллера (Scheller) быстро и без сопротивления со стороны противника достигает первой цели наступления, большого лужского шоссе. Усиленный взвод, направленный на большое лужское шоссе для разведки, сообщает в 8:15, что в Корнисало нет противника; взвод достиг Сиворцы в 10:00. На основании этого, больше не ожидается приготовлений к атаке. 28-й мотопехотный полк доехал до Ботково и без соприкосновения с противником достиг Сиворцы, после проведённого в 10:30 бомбардировки Сиворцы.
Разведка направлена на железную дорогу.
Большое лужское шоссе было сразу же блокировано и выставлено боевое охранение из Pak и 88мм зенитных орудий на юг и восток.
Уже в 10:00 вперёд на Большие Черницы была направлена танковая рота.
В 12:30 3-й батальон 10-го танкового полка достиг лужского шоссе восточнее Большие Черницы. Там подразделение встретилось с тяжёлым русским танком, который вывел из боя один танк. Тут же туда был направлен артиллерийский расчёт с 50-мм орудием.
Внезапное появление боевой группы на большом лужском шоссе привело к большому замешательству у противника. Были захвачены и уничтожены конные повозки и мототехника. Водители и прислуга бежали сломя голову.
28-м мотопехотным полком был захвачен русский офицер связи, направлявшийся в Лугу с опечатанными письмами. Письма был отправлены в отдел Ie штаба дивизии, который...
--Fastboy 19:41, 5 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Журнал боевых действий 8-й танковой дивизии за 19-21 августа 

message: - ни за 19, ни за 20 августа упоминаний о войсковицком бое нет.--Fastboy 19:29, 8 сентября 2011 (UTC)
 есть скан отчета о боевых действиях 1 тп 1 тд за период 15 -31 августа. "рота 1ТБ в составе 5 машин КВ в засаде: 2 танка у Бол.Борницы, 2 танка свх. Войсковицы, и один танк Бол.Черницы" и т.д. не знаю куда можно выложить. выглядит так: 
http://ic.pics.livejournal.com/ail68/14726323/2610/2610_900.png не знаю, может писали разные отчеты? Ail68 18:11, 29 августа 2015 (UTC)ail68
thread_title:  Отчёт штаба 1-й танковой дивизии РККА за 16-31 августа 1941 года 

message: 19, 20 августа 1941, или?
=== 19 августа ( версия с 1965 по 2011 год) ===
* Упоминания в источниках:
** 
** 
** 
** и т.п. Видимо, первоисточником для них являлись статьи других журналистов/исследователей и наградной лист Колобанова. 
*** дата впервые появилась  в книге издательства ДОСААФ 1965 года «Танкисты в боях за Родину. Героические были»[30] под редакцией генерал-майора Дударенко М.Л. и с предысловием маршала бронетанковых войск Ротмистрова П.А., Valdroby  109.205.250.25 11:12, 20 февраля 2012 (UTC)
**::Да, похоже, он накосячил. Перенёс аргумент про наградной лист ниже.--Fastboy 11:52, 15 мая 2011 (UTC)
=== 20 августа ===
* Наградной лист З. Г. Колобанова с представлением к званию ГСС
* На http://podvignaroda.ru/ стали доступными наградные листы на лейтенанта Максима Ивановича Евдокименко, младшего лейтенанта Василия Иосифовича Ласточкина и командира 1-го танкового батальона тяжёлых танков капитана Иосифа Борисовича Шпиллера, которые «встречали» немецкие танки в один день с войсковийким боем, а также Андрея Михайловича Усова и других членов экипажа Колобанова. В них указана дата 20.08.1941.
* воспоминания бойцов боевых охранений ОПАБов--Fastboy 18:41, 18 мая 2011 (UTC)
* Если считать, что под «раздачу» Колобанова попал 1-й батальон 113-го мотопехотного полка 1-й танковой дивизии, то в ЖБД упоминание о «сильном противнике у Сеппелево» (ныне входит в черту Войсковиц) относится к 20.08.1941. См. #Отрывок из журнала боевых действий 1-й танковой дивидии.--Fastboy 09:54, 15 мая 2011 (UTC)
11.45 1-й батальон мстр. полка-113 ведет бой с сильным противником в окрестности Сепелево. После того как враг выбит оттуда и минные поля с обеих сторон от деревни разминированы, в 15.20 взят вокзал в Илькино.
replies: text: ::«Похоронка на Евдокиминко и представления к наградам писались одним писарем в один день ?» - сложно сказать. На ОБД «Мемориал» данные по потерям содержатся в сводных донесениях по потерям за определённый период.--Fastboy 09:54, 15 мая 2011 (UTC)
replies: text: ::«Представление на Шпиллера в октябре писалось и там тоже дата боя 20 августа.» - OK, добавил выше.--Fastboy 09:54, 15 мая 2011 (UTC)

text: * Сведения по центральному сектору УР от генерал-лейтенанта Иванова, полученные комдивом Клементьевым в 16:00 19.08.1941 / Боевые донесения и оперативные сводки штабов СФ и армий. 14 – 26 августа 1941 года ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 98:
В дивизию прибыло 5 танков КВ, которые стали на ОП / 1 танк в р-не совх. Войсковицы, 2 танка в р-не Б.Борницы, 2 танка в р-не Бол.Черницы/. Танки прикрываются пехотой.

text: *Денис Базуев. Ленинградская Прохоровка Санкт-Петрбургские ведомости. 6 мая 2011: «Утром 20 августа наши воины приняли бой, длившийся до самого вечера. Результат был ошеломляющим... К сожалению, сегодня пока трудно точно сказать, какого именно числа произошло сражение пяти советских КВ с немецкой танковой армадой. В одних источниках называется 19 августа 1941 года - эта дата указана и на памятнике, установленном на месте боя. В других источниках сказано, что бой был 20 августа. Так записано в наградных листах наших танкистов, это число встречается и в воспоминаниях бойцов боевых охранений ОПАБов.»--Fastboy 19:00, 21 мая 2011 (UTC)
=== Другая дата ===
* Из-за нестыковки заявленной советской стороной числа подбитых танков с данными по потерям немецкой 1 тд (количество боеготовных танков 1-й тд за весь(!) период с 2.08 по 23.08 упало со 109 до 72 машин - данные по Jentz T. Panzertruppen, The Complete Guide to the Creation & Combat Employment of Germany's Tank Force. 1993 - 42. Schiffer Military History, Atlegen, PA, 1996, p.211), а также по соображениям «не следует считать немцев непроходимыми тупицами и самонадеянные идиотами. Они уже приобрели опыт противодействия новым советским танкам, в частности КВ,... прикрываясь зенитками,» Исаев А. В. предположил, что 
** бой Колобанова, если и имел место, то не 19 августа и не на подступах к Красногвардейску, а ранее, например, 16-17 августа, к западу от Красногвардейска;
** причём бой состоялся против Pz-35(t) 6-й тд, о чём, по мнению Исаева, достаточно убедительно выглядят расчёты О.Скворцова (ссылки есть в вики-статье), показывающие «достаточную для подтверждения серьёзных потерь лакуну в численности танков этого соединения.»
** ну и, как заведено, «точку в расследовании данного эпизода ставить пока рано.» (По источнику: Исаев А. В. Иной 1941. От границы до Ленинграда. — М.: Яуза; Эксмо, 2011. - С. 328-239. — 416 с. — ISBN 978-5-699-49705-8)--Fastboy 17:20, 20 июня 2011 (UTC)
=== См. также ===
 
=== К итогу ===
Вроде бы здесь уже всё ясно. Есть и вторичные, и первичные источники про 20.08. Надо исправлять статью. О 19.08 есть смысл также упомянуть как про ошибку журналиста Лисочкина, растиражированную в более поздних источниках и на памятниках.--Fastboy 18:58, 21 мая 2011 (UTC)
* Книга А. В. Исаева немного расстроила. Всё так удачно сходилось на 20 августа и на тебе... «16-17 августа» + «точку в расследовании данного эпизода ставить пока рано.»--Fastboy 17:23, 20 июня 2011 (UTC)
*: Исаев пытается вместе с датой перенести место боя. А это совершенно невозможно. Если по дате у участников тех боев уверенности нет, то место все дружно обозначают четко. Скорее можно сомневаться не в месте, а в масштабах боя.Валерий Мишаков 17:23, 17 февраля 2012 (UTC)
replies: text: :: Можно  не сомневаться. Масштаб даже преуменьшен ;) ValDroby  109.205.250.25 10:50, 20 февраля 2012 (UTC)
replies: text: :::Это в чём он преуменьшен??? В двух боевых группах из 1 pz.div. как раз и было 22-24 танка. 40 танков, это 8pz.div. и наступала она двумя БГ, БГ Шеллера по маршруту Бол. Броницы-Корнисалово-Сиворицы-Бол. Черницы, где она перерезала Лужское шоссе в р-не Сивориц (смотрим ЖБД 8 pz.div.) и начала наступление в сторону Бол. Черниц, где её ждали ещё два танка, Евдокименко и Дегтяря  и БГ Гризолли которая стоит в Борницах и ждёт атаки русских, потому что их беспокоят два русских танка (по сов. данным) Сергеева и Ласточкина. Судя по отчёту Погодина, танки 8pz.div. загнали танки Сергеева и Ласточкина аж в Рябисы-Выселки и потом оба танка вышли из боя в Илькино.
*И ,кстати, АБСОЛЮТНО ВСЕ документы военного времени указывают на дату боя именно 20 августа 1941 года, в том числе и засекреченный о причине подрыва Гатчины (Красногвардейска). ValDroby  109.205.250.25 19:17, 20 февраля 2012 (UTC)
thread_title:  Дата войсковицкого боя 

message: * Упоминания в источниках:
** 
** 
** 
** и т.п. Видимо, первоисточником для них являлись статьи других журналистов/исследователей и наградной лист Колобанова. 
*** дата впервые появилась  в книге издательства ДОСААФ 1965 года «Танкисты в боях за Родину. Героические были»[30] под редакцией генерал-майора Дударенко М.Л. и с предысловием маршала бронетанковых войск Ротмистрова П.А., Valdroby  109.205.250.25 11:12, 20 февраля 2012 (UTC)
**::Да, похоже, он накосячил. Перенёс аргумент про наградной лист ниже.--Fastboy 11:52, 15 мая 2011 (UTC)
thread_title:  19 августа ( версия с 1965 по 2011 год) 

message: * Наградной лист З. Г. Колобанова с представлением к званию ГСС
* На http://podvignaroda.ru/ стали доступными наградные листы на лейтенанта Максима Ивановича Евдокименко, младшего лейтенанта Василия Иосифовича Ласточкина и командира 1-го танкового батальона тяжёлых танков капитана Иосифа Борисовича Шпиллера, которые «встречали» немецкие танки в один день с войсковийким боем, а также Андрея Михайловича Усова и других членов экипажа Колобанова. В них указана дата 20.08.1941.
* воспоминания бойцов боевых охранений ОПАБов--Fastboy 18:41, 18 мая 2011 (UTC)
* Если считать, что под «раздачу» Колобанова попал 1-й батальон 113-го мотопехотного полка 1-й танковой дивизии, то в ЖБД упоминание о «сильном противнике у Сеппелево» (ныне входит в черту Войсковиц) относится к 20.08.1941. См. #Отрывок из журнала боевых действий 1-й танковой дивидии.--Fastboy 09:54, 15 мая 2011 (UTC)
11.45 1-й батальон мстр. полка-113 ведет бой с сильным противником в окрестности Сепелево. После того как враг выбит оттуда и минные поля с обеих сторон от деревни разминированы, в 15.20 взят вокзал в Илькино.
replies: text: ::«Похоронка на Евдокиминко и представления к наградам писались одним писарем в один день ?» - сложно сказать. На ОБД «Мемориал» данные по потерям содержатся в сводных донесениях по потерям за определённый период.--Fastboy 09:54, 15 мая 2011 (UTC)
replies: text: ::«Представление на Шпиллера в октябре писалось и там тоже дата боя 20 августа.» - OK, добавил выше.--Fastboy 09:54, 15 мая 2011 (UTC)

text: * Сведения по центральному сектору УР от генерал-лейтенанта Иванова, полученные комдивом Клементьевым в 16:00 19.08.1941 / Боевые донесения и оперативные сводки штабов СФ и армий. 14 – 26 августа 1941 года ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 98:
В дивизию прибыло 5 танков КВ, которые стали на ОП / 1 танк в р-не совх. Войсковицы, 2 танка в р-не Б.Борницы, 2 танка в р-не Бол.Черницы/. Танки прикрываются пехотой.

text: *Денис Базуев. Ленинградская Прохоровка Санкт-Петрбургские ведомости. 6 мая 2011: «Утром 20 августа наши воины приняли бой, длившийся до самого вечера. Результат был ошеломляющим... К сожалению, сегодня пока трудно точно сказать, какого именно числа произошло сражение пяти советских КВ с немецкой танковой армадой. В одних источниках называется 19 августа 1941 года - эта дата указана и на памятнике, установленном на месте боя. В других источниках сказано, что бой был 20 августа. Так записано в наградных листах наших танкистов, это число встречается и в воспоминаниях бойцов боевых охранений ОПАБов.»--Fastboy 19:00, 21 мая 2011 (UTC)
thread_title:  20 августа 

message: * Из-за нестыковки заявленной советской стороной числа подбитых танков с данными по потерям немецкой 1 тд (количество боеготовных танков 1-й тд за весь(!) период с 2.08 по 23.08 упало со 109 до 72 машин - данные по Jentz T. Panzertruppen, The Complete Guide to the Creation & Combat Employment of Germany's Tank Force. 1993 - 42. Schiffer Military History, Atlegen, PA, 1996, p.211), а также по соображениям «не следует считать немцев непроходимыми тупицами и самонадеянные идиотами. Они уже приобрели опыт противодействия новым советским танкам, в частности КВ,... прикрываясь зенитками,» Исаев А. В. предположил, что 
** бой Колобанова, если и имел место, то не 19 августа и не на подступах к Красногвардейску, а ранее, например, 16-17 августа, к западу от Красногвардейска;
** причём бой состоялся против Pz-35(t) 6-й тд, о чём, по мнению Исаева, достаточно убедительно выглядят расчёты О.Скворцова (ссылки есть в вики-статье), показывающие «достаточную для подтверждения серьёзных потерь лакуну в численности танков этого соединения.»
** ну и, как заведено, «точку в расследовании данного эпизода ставить пока рано.» (По источнику: Исаев А. В. Иной 1941. От границы до Ленинграда. — М.: Яуза; Эксмо, 2011. - С. 328-239. — 416 с. — ISBN 978-5-699-49705-8)--Fastboy 17:20, 20 июня 2011 (UTC)
thread_title:  Другая дата 

thread_title:  См. также 

message: Вроде бы здесь уже всё ясно. Есть и вторичные, и первичные источники про 20.08. Надо исправлять статью. О 19.08 есть смысл также упомянуть как про ошибку журналиста Лисочкина, растиражированную в более поздних источниках и на памятниках.--Fastboy 18:58, 21 мая 2011 (UTC)
* Книга А. В. Исаева немного расстроила. Всё так удачно сходилось на 20 августа и на тебе... «16-17 августа» + «точку в расследовании данного эпизода ставить пока рано.»--Fastboy 17:23, 20 июня 2011 (UTC)
*: Исаев пытается вместе с датой перенести место боя. А это совершенно невозможно. Если по дате у участников тех боев уверенности нет, то место все дружно обозначают четко. Скорее можно сомневаться не в месте, а в масштабах боя.Валерий Мишаков 17:23, 17 февраля 2012 (UTC)
replies: text: :: Можно  не сомневаться. Масштаб даже преуменьшен ;) ValDroby  109.205.250.25 10:50, 20 февраля 2012 (UTC)
replies: text: :::Это в чём он преуменьшен??? В двух боевых группах из 1 pz.div. как раз и было 22-24 танка. 40 танков, это 8pz.div. и наступала она двумя БГ, БГ Шеллера по маршруту Бол. Броницы-Корнисалово-Сиворицы-Бол. Черницы, где она перерезала Лужское шоссе в р-не Сивориц (смотрим ЖБД 8 pz.div.) и начала наступление в сторону Бол. Черниц, где её ждали ещё два танка, Евдокименко и Дегтяря  и БГ Гризолли которая стоит в Борницах и ждёт атаки русских, потому что их беспокоят два русских танка (по сов. данным) Сергеева и Ласточкина. Судя по отчёту Погодина, танки 8pz.div. загнали танки Сергеева и Ласточкина аж в Рябисы-Выселки и потом оба танка вышли из боя в Илькино.
*И ,кстати, АБСОЛЮТНО ВСЕ документы военного времени указывают на дату боя именно 20 августа 1941 года, в том числе и засекреченный о причине подрыва Гатчины (Красногвардейска). ValDroby  109.205.250.25 19:17, 20 февраля 2012 (UTC)
thread_title:  К итогу 

message: * По данным наградных листов Колобанова и Шпиллера, экипаж Колобанова подбил и уничтожил 22 танка, а его рота в целом - 43 танка противника.
** Эти же данные встречаются в работах журналистов и исследователей (перечислены в статье), первоисточником для которых, вероятно, являются более ранние работы и наградные листы.--Fastboy 09:09, 15 мая 2011 (UTC)
* В то же время, по немецким данным эти цифры не подтверждаются. 
** Версия про 6-ю тд О. Скворцова не очевидна. См. #Так кто же попал под «раздачу» — 1, 6 или 8-я танковая дивизия? и #Отрывок из журнала боевых действий 6-й танковой дивизии. Поэтому анализ её потерь, которые провёл Скворцов, вряд ли относится к действиям роты Колобанова.
** Наиболее очевидна на май 2011 года версия про 1-ю тд. Потери всей 1-й тд за 20 августа 1941 - 12 человек (4 убитых и 8 раненых; согласно приложению к ЖБД 1 тд). Как можно подбить 22 танка/БТР ранив/убив при этом 12 человек (даже при условии, что все они были потеряны в войсковицком бое)? Пока не ясно.--Fastboy 09:09, 15 мая 2011 (UTC)
***Есть ещё понятие, которое не входит в штабные документы дивизии, но входит данные по госпиталю: "умерли от ран". Т.е. какое-то кол-во убыло в госпиталь и какое-то кол-во в нём умерло.History70  14:12, 4 августа 2012 (UTC)
**::18.08. - 6; 19.08 - ?; 20.08 - 12; 21.08 - 36; 22.08 - 42 (убитых и раненых). Первоисточник привести не могу, со слов участников форума vif2ne.ru, сообщение от ЖУР 04.09.2010 18:03:26--Fastboy 19:12, 15 мая 2011 (UTC)
** Оперсводка № 121. Штаб Северного фронта. 22.08.1941 к 7:00 / Боевые донесения и оперативные сводки штабов СФ и армий. 14 – 26 августа 1941 года ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 98:
В результате боёв 20-21.8.41 нашими танковыми частями и артиллерией уничтожены 34 танка пр-ка в районе Бол.Борницы, ст. Войсковицы.
replies: text: ::Это за все два дня по всему Красногвардейскому УРу.--Fastboy 17:49, 21 мая 2011 (UTC)
* Отчёт о боевых действиях 123-й отдельно-танковой бригады за период с 22.06. - 1941 г. по 31.12 - 1941г.: «Танкисты в боях в районе Красногвардейска хорошо усвоили, что своевременно открытый огонь из танка решает успех боя. Поэтому всегда подпускали противника на близкую дистанцию и открывали мощный огонь. Так например: танки командира роты 1/1 ТП ст.лейтенанта Колобанова подпустили к себе танковую колонну на дистанцию 150-200 метров, а затем открыл огонь из своего танка, уничтожив при этом 22 танка противника. Танк лейтенанта Евдокименко открыл огонь по танкам противника с дистанции 100 метров.»--Fastboy 18:41, 1 июня 2011 (UTC)
* «До 40 танков противника колонной в движении на Бол. Борницы встречены нашей засадой танками КВ. В результате боя танком КВ командира роты 1 ТБ старшего лейтенанта Колобанова подбито 22 танка противника.»  - из доклада Погодина от 2 сентября 1941. По источнику: Исаев А. В. Иной 1941. От границы до Ленинграда. — М.: Яуза; Эксмо, 2011. - С. 327 — 416 с. — ISBN 978-5-699-49705-8 со ссылкой на ЦАМО РФ, ф. 217, оп.1283, д.11, л.554. События датируются 20 августа.--Fastboy 16:59, 20 июня 2011 (UTC)
** Бой у Бол. Брониц это действия 8pz.div. против танков Сергеева и Ласточкина. Просто перепутаны абзацы, вот и создаётся у некоторых (кто не умеет читать карту) ложное представление, что колонна танков, делая финты ушами, появилась у Войсковиц со стороны Бол. Брониц.History70  14:12, 4 августа 2012 (UTC)
* «На одном из участков Северного фронта танковая часть, где командиром Герой Советского Союза полковник Погодин, за 6 дней боёв уничтожила 100 немецких танков и 11 орудий ПТО. В одном только бою 5 танков КВ данной части в районе деревень С., Б. и Ч. уничтожили 38 средних и лёгких танков противника. В процессе боя подбит 1 танк КВ, который эвакуируется, будет восстановлен и вновь вступит в бой. Отважно и дерзко действовали наши танкисты в этом бою. Старший лейтенант Колобанов уничтожил 22 танка противника, лейтенант Сергеев 8, лейтенант Евдокимов - 4, командир такнка лейтенант Ласточкин 2, а две других вражеских машины водитель этого танка - старшина Иовлев разбил тараном.» - из телеграммы начальника Политуправления Северноо фронта дивизионного комиссара Пожидаева от 22 августа 1941 г., адресованной «Москва, ЦК ВКП(б) тов. Александрову» По источнику: Исаев А. В. Иной 1941. От границы до Ленинграда. — М.: Яуза; Эксмо, 2011. - С. 327-328. — 416 с. — ISBN 978-5-699-49705-8 со ссылкой на ЦАМО РФ, ф. 217, оп.1217, д.26, л.102.--Fastboy 17:20, 20 июня 2011 (UTC)
* Из-за нестыковки заявленной советской стороной числа подбитых танков с данными по потерям немецкой 1 тд (количество боеготовных танков 1-й тд за весь(!) период с 2.08 по 23.08 упало со 109 до 72 машин - данные по Jentz T. Panzertruppen, The Complete Guide to the Creation & Combat Employment of Germany's Tank Force. 1993 - 42. Schiffer Military History, Atlegen, PA, 1996, p.211), а также по соображениям «не следует считать немцев непроходимыми тупицами и самонадеянные идиотами. Они уже приобрели опыт противодействия новым советским танкам, в частности КВ,... прикрываясь зенитками,» Исаев А. В. предположил, что 
** бой Колобанова, если и имел место, то не 19 августа и не на подступах к Красногвардейску, а ранее, например, 16-17 августа, к западу от Красногвардейска;
** причём бой состоялся против Pz-35(t) 6-й тд, о чём, по мнению Исаева, достаточно убедительно выглядят расчёты О.Скворцова (ссылки есть в вики-статье), показывающие «достаточную для подтверждения серьёзных потерь лакуну в численности танков этого соединения.»
***Бои 1 тд против 6 pz.div. 16-17августа были, только это был не Колобанов. Например, известен бой 18 августа (по наградному листу) Филатова Петра Георгиевича и ещё одного танка у Гомонтово. И как результат (ПМСМ), 19 августа в безвозврат списано 9 танков из 6 pz.div. (7 Pz.35(t) и 2 Pz.IV) И вопрос, ЗАЧЕМ вы переносите место боя Колобанова, прекрасно зная, где оно находится??? History70  14:12, 4 августа 2012 (UTC)
***
количество боеготовных танков 1-й тд за весь(!) период с 2.08 по 23.08 упало со 109 до 72 машин
Тут небольшое махлёж, ибо на 15 августа танков в 1 pz.div. было 34 (20 Pz.III, 8 Pz.IV и 6 Pz.II)/ Не учтены поставки танков из Германии и из ремониов.
** ну и, как заведено, «точку в расследовании данного эпизода ставить пока рано.» (По источнику: Исаев А. В. Иной 1941. От границы до Ленинграда. — М.: Яуза; Эксмо, 2011. - С. 328-239. — 416 с. — ISBN 978-5-699-49705-8)--Fastboy 17:20, 20 июня 2011 (UTC)
***Для него рано ставить, а вот некоторые уже поставили :) В засаду попала группа Хейденбрандта из 1pz.div., точка. History70  14:12, 4 августа 2012 (UTC)
* Исаев в своем "Ином 1941" под фотографией разбитых немецких БТРов указывает, что возможно они стали жертвами Колобанова. НО сам Колобанов вспоминал, его воспоминания переслали Солонину фотография и текст. Так вот: "В этом бою 5-ю танками КВ было уничтожено: танков - 43, бронетранспортеров - 11, колесных [машин] - 9, орудий разных - 19 и много убито живой силы. Наш танк в этом бою уничтожил: танков - 22,  бронетранспортеров - 4, колесных - 3, ПТ0 - 3, мотоциклов - 2. Танк получил 147 вмятин и прямых попаданий". То есть бэтеры Колобанов считает отдельно.
Что касается разбитых бэтеров Базуев пишет: "Это место встречного боя   двух колонн нашей и немецкой. У немцев в колонне были БТРы  у нас автомобили и бронеавтомобиль БА-10. Бой произошел на отрезке дороги город Луга – деревня Ящеры. Есть много снимков этого боя. В фотоальбоме 4-й дивизии СС «Полицай» есть фотографии подбитых немецких БТРов и подбитых советских автомобилей и бронеавтомобиля БА-10".  Specialist19 19:59, 10 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  Количество подбитой немецкой бронетехники 

message: Кроме ЖБД танковых дивизий ничего не сохранилось из документов?
Судя по всему под раздачу попала боевая группа Хайдебрандта 1 танковой дивизии (на 19 августа у него было 22 танка, см. обсуждение). К сожалению в 1942 г. его наши укокошили, но может быть он ездил в отпуск или лежал в госпитале, писал письмо родным, где по секрету и написал о гигантских потерях под Сепелево. Кроме того, в боевой группе не он один был. В состав группы входили подразделения 113-го мпп, одна танковая рота, подразделения 37-го истребительно-противотанкового дивизиона, 37-й саперный батальон. 
Тем более если вся дивизия потеряла только 12 человек. Может кто живой есть в Германии из ветеранов. Может воспоминания уже опубликованы, где ветеран (ы) "крамолу" про потери рассказал (и).
Как вообще в немецкой армии такое бездарное движение плотной колонной могло быть воспринято в офицерской среде, могли ли негативные оценки за такие потери повлиять на карьерный рост и уважение в сообществе. Могло ли быть так, что сокрытие потерь увеличивало авторитет командира?
Колобанов вспоминал, что немецких пушкарей умножил на ноль, есть ли потери пушек в дивизии или приданных подразделениях. Неизвестно.
Неизвестно есть ли данные куда отправлялись на ремонт немецкие танки с БТРами и какие документы оформлялись при их приемке и списании.
Йентц использовал при написании Панцертруппен архивные документы, а какие именно по 1-й танковой в описываемый период?
И насчет потерь бронетехники, могли ли это быть чешские 35-тки и 38-ки, которые Колобанов принял за двойки. Или вообще трофейные французы или даже советские БТ и Т-26?
Может у родственников или в редакциях "Известий", "Красной звезды" сохранились фотографии журналистов?
Где пленка "Фронтовой кинохроники" (или что там было) в Российском государственном архиве кинофотодокументов? Плохо искали? Или вообще не искали?  
К тому же почему не осветить весь бой под Красноармейском. Если судить по карте Базуева, под раздачу попали три немецкие танковые дивизии, помимо 22 танков Колобанова, остальные четыре экипажа настреляли 21 единицу. И массу прочего, среди которых 19 орудий, если танки еще можно списать из-за поломок, а не из-за воздействия противника, то у орудий по большому счету нечему ломаться. В статье приводится только версия Скворцова. Да, Скворцов нашел "лакуну" в потерях 6-й танковой, т. е. уже найдены несколько подбитых танков. Но остальные-то танковые дивизии неужели вышли сухими из воды.
Specialist19 18:11, 10 ноября 2013 (UTC)
* Вы не поверите, но эти вопросы остаются до сих пор всё ещё без ответа. Версия О.Скворцова — единственная детально проработанная гипотеза, которую он не побоялся опубликовать, и именно благодаря ей, мы сейчас читаем эту статью. Прям хоть самому отправляться туда на машине времени!.. )) --Fastboy 16:36, 11 ноября 2013 (UTC)
* Эта ситуация поистине поразительна. Подвиг был отмечен в советских документах, не забыт после войны, а описания эпического сражения одной танковой роты с ТРЕМЯ танковыми дивизиями как не бывало. Specialist19 13:51, 27 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  Не охваченные источники о Войсковицком бое 

message: Ещё один вопрос без ответа - почему Колобанову «срезали» представление к награде?
На http://podvignaroda.ru/ стали доступными наградные листы на лейтенанта Максима Ивановича Евдокименко, младшего лейтенанта Василия Иосифовича Ласточкина, которые «встречали» немецкие танки в один день с войсковийким боем, а также Андрея Михайловича Усова и других членов экипажа Колобанова (см. раздел Примечания в статье). Представления были срезаны для всех перечисленных. Кто-то в штабе фронта с красным карандашом массово постарался. Кто бы это мог быть и по какому поводу?--Fastboy 09:30, 15 мая 2011 (UTC)
Кто это мог быть? Если исходить из того, что в штаб фронта представления попали не ранее 5.9.1941 (дата составления наградных листов), то в это время в штабе Лениградского фронта были:
* Командующие войсками: Маршал Советского Союза Ворошилов К. Е. (5 — 14 сентября 1941 года); генерал армии Жуков Г. К. (14 сентября — 10 октября 1941 года) (но согласно мемуарам Жукова он прибыл в Ленинград 10 сентября и принял командование ещё до приказа, по записке от Сталина. Впрочем, мемуарами генерала Федюнинского, прибывшего в Ленинград вместе с Жуковым, подтверждается дата 14 сентября.);
* Члены Военного совета: корпусной комиссар Клементьев Н. Н. (август-сентябрь 1941 года);
* Начальники штаба: полковник Городецкий Н. В. (август-сентябрь 1941 года); генерал-лейтенант Хозин, Михаил Семенович. (11 сентябрь-октябрь 1941 года).
Если предположить, что все они одинаково хорошо владели красным карандашом, то по этому вопросу требуются дальнейшие исследования.--Fastboy 09:30, 15 мая 2011 (UTC)
По какому поводу? Массовое «срезание» представлений всем танкистам 1-й тд, видимо, нельзя объяснить индивидуальными причинами (например, национальность Шпиллера; индидент во время советско-финской у Колобанова и т.п.). Предположения:
* «врите, но завирайтесь»: возможно, данные по подбитым танкам, указанные в наградных листах, сильно разошлись с данными разведки (см. например, данные по потерям немецкой 1 тд;  ЖБД фронта за 20.08.1941);
* общая неблагоприятная обстановка на фронте: несмотря на героизм танкистов, Красногвардейск пал, и вермахт был уже непосредственно у Ленинграда; т.е. враг не был отброшен, и никого они так и не смогли задержать. Хотя и старались (наградили, «срезав»).
* «К сожалению, это типичная картина для 1941 года... Известно, что всего за годы Великой Отечественной войны это высокое звание получили 11 657 человекПо данным сайта Герои страны, за годы ВОВ звания ГСС удостоены 11 739. Но вот в первый, самый трудный военный год им практически не награждали. В 1941 году звезду Героя получили лишь несколько десятков человекПо данным сайта Герои страны, в 1941 году ГСС удостоены 127 человек, из них 35 посмертно. Для сравнения: в 1942—393 (из них 145 посмертно), 1943—2500 (598), 1944 — 3518 (976), 1945 — 4584 (1106), 1946—1948 — 450 (75). Возможно, в правительстве считали, что пока немцы нас бьют и мы отступаем, оставляя наши земли захватчикам, фронтовикам давать высшую государственную награду нельзя.» ... «город Волхов мы все-таки отстояли, а Красногвардейск - нет, чем сильно были возмущены и Сталин, и Жуков. Не в этом ли причина того, что экипаж Колобанова не получил звезд Героя?»--Fastboy 18:37, 18 мая 2011 (UTC)
70 лет прошло, а все ждём авторитетных источников на эту тему...
--Fastboy 09:30, 15 мая 2011 (UTC)
* Красный карандаш, видно, В.И. Баранова. Что в начале представления что подпись, одно и тоже. Почему? Спросить не у кого, можно только догадываться. "Ещё получит. Я начальник, ... . Два медведя ... ." --78.85.74.42 14:06, 24 марта 2012 (UTC)
**Хозин. 109.205.250.25 19:51, 1 апреля 2012 (UTC)
thread_title:  Почему «срезали» представления к наградам 

message: Периодически, в различных источниках («Достижение наших танкистов занесено в книгу Гиннеса.», Кальнин А. Как танкист З. Г. Колобанов попал в книгу рекордов Гиннеса., «Описание этого сражения есть в книге Гиннеса, на его примере учатся курсанты военных училищ всего мира») попадается информация о включении подвига экипажа З. Г. Колобанова в книгу рекордов Гиннесса. Но в источниках не удалось обнаружить, ни дату номинации/регистрации, ни «координаты» инициативной группы. Складывается ощущение, что это очередная журналистская утка, для усиления значимости.--Fastboy 08:43, 22 мая 2011 (UTC)
* Нет такой записи  Зато вот что нашёл - Most successful tank commander --Fastboy 19:10, 27 мая 2011 (UTC)
thread_title:  Книга рекордов Гиннесса 

message: 1. Фото "Вид на отрезок дороги, по которой наступали немецкие танки" сделано с башни мемориального танка. В лучшем случае, это дорога, на которую хотела повернуть немецкая колона.  А шла она со стороны Сяскелево. Она вливается в изображенную дорогу справо. Фото у меня есть, если надо могу загрузить. 
2. Фото "Вид на дорогу и перекрёсток с предполагаемого места позиции КВ-1" тоже сомнительно. С того места на карте, которое указано, сейчас дорога не просматривается. Мешает лес.
(Валерий Мишаков 16:24, 29 января 2013 (UTC))
* Конечно, загружайте! Выбирать фото было особо не из чего. --Fastboy 19:55, 30 января 2013 (UTC)
thread_title:  Внешние изображения 

message: «Всё началось с того, что играя в компьютерную игру World of Tanks, я в одном из боев получил награду - «Медаль Колобанова»...» Но самое интересное в конце: Изучая материалы по Зиновию Григорьевичу Колобанову, я обнаружил одну интересную и, расстроившую меня, деталь. Оказывается с 1951 до 1955 года он служил командиром батальона самоходных артиллерийских установок 70-го тяжёлого танкового самоходного полка 9-й танковой дивизии 1-й гвардейской механизированной армии (в ГСВГ). Намного позже, я тоже служил в этой-же дивизии, но только в мотострелковом полку, который располагался в одном городке с 70-м танковым. И нам никто ничего об этом подвиге не рассказывал! Не знаю, может танкистам 70-го полка рассказывали, нам, мотострелкам — нет. Жаль. Пропагандировать героические деяния и подвиги, подобные этому, необходимо везде, всегда и постоянно. Может тогда и начнётся возрождение утраченных моральных ценностей? 
Каюсь, нельзя не дооценивать значимость раздела «В танковых симуляторах», который я сам когда-то пытался выкинуть.--Fastboy 18:10, 11 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  World Of Tanks 

message: Цитата из статьи:
Танковая дуэль не принесла результата обеим сторонам: Колобанов не заявил ни об одном уничтоженном танке на этом этапе боя, а у танка З. Г. Колобанова разбило внешние приборы наблюдения и заклинило башню.
Сколько там Колобановых в одном бою воевало друг против друга? :) Первый "Колобанов" это явно немцы, но не владея информацией не знаю что писать. Либо "а у танка З. Г. Колобанова" надо заменить на "а у его танка". --Peter Porai-Koshits 14:55, 16 июля 2015 (UTC)
* Второй Колобанов - это он же :) Заменил на "у его танка" --Fastboy 15:50, 16 июля 2015 (UTC)
thread_title:  Явная ошибка 

message: В статье танки предположительно едут на Войсковицы, для блокирования Лужской группировки. Но, если они едут по Черемыкискому шоссе на Войсковицы (куда уехали мотоциклисты головного дозора), то зачем им сворачивать на Мариенбург у Нового Учхоза (ориентир 1)? Это же  в противоположную сторону от ст. Войсковицы, которую заняли вечером того же дня, и Луги. Так на Мариенбург (Гатчина) или на Лугу (через Войсковицы - Толмачево)?188.235.219.101 15:36, 12 сентября 2015 (UTC)
thread_title:  Куда ехали немецкие танки?  

message: Удалите слово "двойной". Боекомплект КВ-1 составлял 111 выстрелов. У каждого выстрела (у КВ они были унитарные) - свое место в бронекорпусе.
"Засунуть" туда 222 - физически невозможно. (Даже один "лишний" и то невозможно).
Я понимаю - красивый журналистский штамп, но все же поправьте.95.27.44.212 20:25, 20 мая 2017 (UTC)Сергей
thread_title:  "Двойной боекомплект" 

message: Гитлеровцы, покидая подбитые машины, взрывали дымовые шашки, чтобы танки считали уничтоженными, и поэтому, так как поле боя осталось за ними, сумели многие танки восстановить и скрыть масштаб поражения даже от своего командования. Они сообщили, что им противостоял "довольно серьёзный противник", и распределили полностью уничтоженные танки на несколько дней. Но в целом данные противника успех танков Колобанова, таким образом, подтвердили.Ю. Урюков. Что случилось под Ленинградом в августе 1941: тайна танкового погрома (лучшее за 2017)//Авто mail.ru
Вероятно имелось ввиду двойное количество бронебойных снарядов в рамках стандартного боекомплекта. Valdroby (обс.) 12:41, 2 августа 2018 (UTC)
thread_title:   Дополнение 

message: В статье есть такая цитата:
В любой стране мира за то, что совершил Колобанов, человеку должны были быть предоставлены все высшие ордена, поощрения, повышения в звании. Почему ему не дали Героя? Я понимаю, что ему обязаны были дать. То, что он и члены его экипажа не были награждены Золотыми Звёздами, с моей точки зрения, невероятная несправедливость. Почему не был награждён? Когда Баранов доложил командующему фронтом и политработникам, которые там были, что Колобанов заслуживает звания Героя Советского Союза, ему сказали: «Ты что? Он только что из тюрьмы вышел. Дискредитировал нашу армию на финском фронте».
Однако, нигде более в статье ничего не говорится о том, что Колобанов был под арестом! Коллеги, кто уже много работал над материалом статьи, проясните сей тёмный факт его биографии пожалуйста… --Wiky Miky (обс.) 23:12, 4 октября 2018 (UTC)
thread_title:  Арест перед войной!?