lflage/wiki-talks huggingface dataset:
Обсуждение:Первое правительство Яценюка

message: Забыли: http://www.kmu.gov.ua/control/ru/publish/article?art_id=247059223&cat_id=244843950 Министр культуры - Евгений Нищук http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%89%D1%83%D0%BA,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 http://polskieradio.pl/cfd8b183-e5f6-45e7-a99f-6e7bd71aab32.file . Pozdrowienia dla Tarasa i Walerija! Karol

message: А где министр юстиции https://ru.wikipedia.org/wiki/Петренко,_Павел_Дмитриевич? Fx2011 13:21, 28 февраля 2014 (UTC)
Сам внес в итоге. --Fx2011 13:55, 1 марта 2014 (UTC)
thread_title:  Министр юстиции 

message: Гугл поможе. Webdiez 16:46, 2 марта 2014 (UTC)
thread_title:  Не хватает фотографий участников 

message: Немало авторитетных источников за то, что предмет статьи является «временным украинским правительством». Один из них — в сноске в статье (источник Белого дома называет его interim Ukrainian government). --Q Valda 11:31, 18 марта 2014 (UTC) upd — и да (хоть вики не АИ), но так пишут и в преамбуле англоязычной версии данной статьи. --Q Valda 11:36, 18 марта 2014 (UTC)
replies: text: Но не в определении. Турчинов - и.о. до избрания Президента, тут нет вопросов. Формально правительство Яценюка сложит полномочия перед новоизбранной Верховной Радой. Т.е. в разделе оценки политической ситуации и т.д. временность уместна, но в определении - сомнительно. --Reader85 17:44, 23 апреля 2014 (UTC)
thread_title:  Временное украинское правительство 

message: Какой фашист Турчинов? 94.199.64.35 04:32, 28 мая 2014 (UTC)
thread_title:  Проверьте нейтральность
Обсуждение:Джурович, Васо Миланович

message: Не впервые в истории - на Руси одомашненные лоси даже таскали санки как лошади, но потом секрет был забыт. Наверное, этот интересный человек его восстановил. Статью сейчас немного поправлю по формальностям, а это оставлю как есть.--Iookapi 21:54, 27 февраля 2014 (UTC)
thread_title:  Впервые
Обсуждение:Эванс, Найджел

message: Огненный ангел‎,  является началом войны правок. Порядок поиска консенсуса не подразумевает вносить информацию повторно одну и ту же, если правку отменяют, в этом случае надо открывать обсуждение. Русско говорящие источники в статье используют этот оборот:
* Некоторое время назад Найджел Эванс заявил о своей нетрадиционной сексуальной ориентации.
* Видный член Консервативной партии Найджел Эванс публично признался в своей нетрадиционной ориентации
* По данным полиции, жертвами политика, два года назад заявившего о своей нетрадиционной сексуальной ориентации, стали семеро мужчин.
- да и просто "заявил, что он гей" звучит достаточно неудачно, заявить можно о нетрадиционной сексуальной ориентации, а если так уж хочется использовать слово гей, то нужно глагол тоже тогда изменять, смягчать фразу. Например: публично признался, что является геем - так смысл точно такой же, а звучит лучше. --Туча 22:29, 27 февраля 2014 (UTC)
thread_title:  Про гей
Обсуждение:Невеста-дитя

message: Указан год съёмок 1941 (или 1942), тогда Миллс было 15-16 лет (родилась в 1926 году). Про 12 лет откуда вдруг взялось? --Акутагава 23:46, 27 февраля 2014 (UTC)
replies: text: Это год выхода на экраны. На sанглийской странице про Ширли Миллс указано, что съемка велась в 1938. --95.46.85.155 10:40, 2 марта 2014 (UTC)
thread_title:  12 лет
Обсуждение:Частное право

message: Предлагаю объединить статью с остальными по данной тематике (Частное и публичное право - отдельным разделом, Частное право в Средние века и эпоху Возрождения Частное право в эпоху Нового времени, Частное право в России и прочие - в раздел истории) так как выделение отдельных статей по моему мнению нецелесообразно.
Заняться проектом могу я: для начала объединю статьи и викифицирую их. Проект здесь Участник:Real estet/Черновик Real estet 03:41, 28 февраля 2014 (UTC)
replies: text: Поддерживаю полностью. Давно назрел такой вопрос. Необходимы лишь две статьи: Частное право и Публичное право. Текст из иных статей нужно перераспределить по по этим двум, и поставить перенаправления на соответствующую, куда ушёл текст. Только при объединении сразу проверяйте текст на КОПИВИО, чтобы не было ситуации, что он дословно скопирован с какого-то источника. Такой текст сразу удаляйте, либо при желании перерабатывайте.--ALFA-CODE 06:06, 1 марта 2014 (UTC)
replies: text: : Переработку статьи закончил Real estet 08:04, 30 июля 2014 (UTC)
thread_title:  Объединение и переработка статей
Обсуждение:Thieme-Becker

message: Нынешняя преамбула выглядит странно. Как мне кажется, она должна быть такой: … — энциклопедия, посвящённая тому-то и тому-то, особенная в том-то и том-то, выпускавшаяся тогда-то и тогда-то. --Bff 05:24, 28 февраля 2014 (UTC)
thread_title:  Преамбула 

message: Я не уверен насчёт правильности использования русского сочетания «Тиме-Беккер» по отношению к энциклопедии, здесь требуется ссылка на источник. В БСЭ () энциклопедия названа «Биографический словарь Тиме — Беккера». --Bff 05:27, 28 февраля 2014 (UTC)
thread_title:  Название
Обсуждение:Парасюк, Владимир Зиновьевич

message: ВП:КЗ (ВП:АКТИВИСТЫ), курсив мой, — KW:
Руководители и наиболее активные в публичной деятельности представители достаточно влиятельных политических партий и движений разных стран (влиятельность политической организации определяется как регулярным участием в выборах, так и активной и систематичной внепарламентской деятельностью: организацией демонстраций и манифестаций, законодательными инициативами и т. д.)
...Владимир Парасюк, один из лидеров Майдана 
KW 11:37, 28 февраля 2014 (UTC)
thread_title:  Значимость 

message: По существующей практике, иностранные имена снабжаются транскрипцией  (см. напр. Бэджет, Уолтер). Соответственно добавил транскрипцию (произношение имени) в статью. KW 03:15, 2 марта 2014 (UTC)
replies: text: А Вы не замечаете разницу между примером в статье Уолтер Бэджет и применяемой Вами так называемой транскрипцией? Должно быть что-то типа этого vlɐˈdʲimʲɪr --Rartat 07:45, 2 марта 2014 (UTC)
replies: text: :Уважаемый коллега Rartat, благодарю за Ваше  развернутое мнение. Что касается произношения, то для украинской гласной [И] читаем:
буква и произносится близко к русскому безударному |ы|

text: :Если пользоваться средствами IPA, имеем: 	[ɪ̞] близкое к [ɛ̝]: /vɔlɔdɛ̝mɛ̝r/. Именно эти различия в русской и украинской фонетике и требуют, на мой взгляд, пояснения в статье. — KW 08:36, 2 марта 2014 (UTC)
не имеет высшего образования https://www.youtube.com/watch?v=LwMTKbqQtys&list=PLPJor1BY4tUYvKbT1yoWXxaNXYS_6dz9u --Albedo 11:41, 25 октября 2014 (UTC)
thread_title:  Произношение имени 

message: Парасюк разрушил страну, а вы его восхваляете. (213.87.135.49 17:58, 5 ноября 2014 (UTC)). 
replies: text: Про Путина можно тоже самое сказать --Powerhead 23:31, 4 декабря 2014 (UTC)
thread_title:  Культ 

message: Парасюк в данный момент не может быть командиром 4 роты бат."Днепр" (ныне 39 бат.)может "Днепр-2"
Автор сообщения: Алекс Михайлов "Демон" боец 39 ОМПБат ТО(Днепр) 93.76.116.88 20:32, 14 марта 2017 (UTC)
replies: text: --Well-Informed Optimist (?•!) 05:53, 14 апреля 2017 (UTC)
thread_title:  Сообщение об ошибке 

message: "Драка с депутатами Оппозиционного блока[править | править код]
15 июня 2016 года во время заседания Верховной Рады Владимир Парасюк организовал драку с депутатами «Оппозиционного блока»[57], в результате которой ему сломали нос[58][59] и выбили три зуба." 93.77.27.6 14:52, 15 февраля 2018 (UTC)
Нет в приведенных ссылках никаких данных о повреждениях Парасюка. Проверьте сами. Чтобы не скатываться к "желтой прессе" должно быть так:
"Драка с депутатами Оппозиционного блока[править | править код]
15 июня 2016 года во время заседания Верховной Рады Владимир Парасюк организовал драку с депутатами «Оппозиционного блока»[57]."
thread_title:  Драка с депутатами оппозиционного блока 

message: Просмотрел раздел Скандалы. Раздел занимающий большую часть статьи написан по телесюжетам и источникам уровня страна и комсомолка. Нужно переписывать по обзорным вторичным АИ. Manyareasexpert (обс.) 08:30, 5 июня 2022 (UTC)
thread_title:  Скандалы
Обсуждение:Английский язык Уэст-Кантри

message: Цуканов Олег 07:52, 28 февраля 2014 (UTC)

message: Качество перевода статьи и его полнота удручает. Если за приведение статьи в надлежащий вид никто не возьмётся, то это сделаю я. Я начну с переименования без перенаправления, приведения в соответствие терминов и стилистических особенностей данной статьи со всеми статьями цикла "диалекты английского языка в Великобритании", а также завершу перевод. Тех, кто с моим решением не согласен, прошу отписываться сюда - я способен объяснить свои действия на правах участника проекта. --DevilDimon 16:13, 5 марта 2014 (UTC)
thread_title:  Перевод
Обсуждение:Нижняя Пеша

message: Название реки Пёша известно как минимум с XVI века, а село основано в XIX веке. Так что этимология от "идти пешком" или "пёхом" - не убедительна. --89.204.34.164 08:02, 28 февраля 2014 (UTC)
thread_title:  Пёша 

message: По утверждениям каких историков? Где ссылка? --89.204.34.164 08:04, 28 февраля 2014 (UTC)
thread_title:  Пёша
Обсуждение:Бетэлтранс

message: Надо либо переписать раздел "История", скопированный кусками с http://www.beteltrans.ru/ либо предоставить разрешение от правообладателя согласно ВП:ДОБРО. --Akim Dubrow 11:10, 28 февраля 2014 (UTC)
Я могу получить разрешение, но только в понедельник. До этого времени статью не удалят?
--Dm.Polikar 20:51, 28 февраля 2014 (UTC)
И всё же, как быть с названием? Можно как вариант оставить Бетэлтранс? А для ОАО БЭТ сделать перенаправление. Ну не называются они официально "Бетонные элементы транспорта", хотя в логотипе так.
--Dm.Polikar 20:54, 28 февраля 2014 (UTC)
*текст раздела ИСТОРИЯ исправлен - уникальность текста 70%. Названия я не могу писать другие. --Dm.Polikar 09:19, 6 марта 2014 (UTC)
thread_title:  Нарушение авторских прав 

message: необходимо решить, что делать с названием - правильное название ОАО БЭТ или Бетэлтранс --Dm.Polikar 09:19, 6 марта 2014 (UTC)
* Бетэлтранс — допустимое название, можно переименовать, если оно чем-то подтверждено. --Akim Dubrow 11:40, 6 марта 2014 (UTC)
* название подтверждено уставом устав 
* а как изменить название?--Dm.Polikar 11:44, 6 марта 2014 (UTC)
thread_title:  Название статьи
Обсуждение:Аварийное переключение

message: Статья создана с целью унификации терминологии. Перевод «Аварийное переключение» понятия Failover взят из документации по настройке распространённого сетевого оборудования Cisco, перевод на русский язык которой выполнен профессиональными переводчиками (см., например, http://www.cisco.com/cisco/web/support/RU/107/1071/1071784_asa-active-failover-transparent.pdf).
thread_title:  Терминология
Обсуждение:Побочный конус

message: Название статьи какое-то не то, режет слух. Поэтому возникает особое желание ее переименовать. Я проверил по яндексу, словосочетание паразитический конус встречается 351 раз, побочный конус упоминается 347 раз, а паразитный - всего 46. С учетом статей в самой википедии и ее зеркал, а также не очень точных переводов пары книг с иностранных языков, разрыв между ними еще больше. Также обращает на себя внимание наличие в англо-русских и других словарях переводов словосочетаний "побочный конус" и "паразитический конус".
Я бы выбрал вариант "побочный конус" - упоминается наравне с паразитическим, но короче и также терминологически корректен. Также предлагаю в преамбуле заменить варианты паразитный на паразитический.
replies: text: Раз возражений не последовало, переименую.--УП 08:07, 13 марта 2014 (UTC)
thread_title:  Переименование
Обсуждение:Русская национальная народная армия

message: thumb|
Возникает вопрос по изображению вот этого шеврона - какими источниками подтверждается, что это нарукавный шеврон РННА, а не послевоенная подделка "по мотивам". В литературе упоминания о нарукавных шевронах (в отличие от кокард и погон, на которые крепили советские знаки различия с петлиц) не имеется. Ссылки на интернет-форумы подтверждением не являются Shadowcaster 07:13, 21 апреля 2014 (UTC)
thread_title:  Шеврон 

message: Участник Wiky Miky, ваш отказ - это просто надругательство над правилами Википедии. По первому обоснованию: а что вы, собственно, сделали, чтобы проверить АИ? Не удалось найти гуглем? А вот мне удалось, я скачал этот номер журнала в Интернете. Могу посоветовать искать лучше. Есть журнал в библиотеках - тоже можете там проверить. И, наконец, могли бы обратиться ко мне и попросить скан номера журнала с этой статьёй, или самой статьи - я бы выслал. По поводу «совкофагового» - ну вот нет у меня статей из журналов от «либераздов» по этой теме; хотя, может, стоило бы вам воздержаться от подобных дурно пахнущих высказываний и не пришлось бы читать такой резкий ответ.  явно неавторитетен, т.к. у них там всё излагалось слишком уж ангажировано в легко-победоносном русле, ещё чуток и завтра будем жить при коммунизме, но правда жизни оказалась совсем иеной, чем они выдумывали!) - а вот это и называется пропаганда. Могу сказать вам, что вы совершенно не в теме и из "Военно-исторического журнала" 60-х лет прости абсолютно ничего и никогда не читали - тогда это был, пожалуй, лучший исторический журнал в СССР, печатающий много материалов на острые темы. Епишевская деградация началась позднее. И, главное - внесённое мною дополнение информацию в статье никоим образом не опровергает, а ДОПОЛНЯЕТ и КОНКРЕТИЗИРУЕТ. Налицо протаскивание вами своих политических взглядов в Википедии и вышвыривание чужих правок сугубо из ваших политических предпочтений - «совкофаговый журнал». Прошу вернуть текст, снабженный АИ, в статью. Утираться я не намерен.  Лесовик-2 (обс.) 11:06, 17 сентября 2021 (UTC)
replies: text: Несколько дней я добросовестно ждал ответа, но молчание при продолжении работы в Википедии оцениваю как уклонение от попытки обсуждения. Из двух аргументов доя отмены моей правки оказался несостоятелен (проверяемость), а второй - сугубо политизированным (совкофагия). Поэтому свою правку восстанавливаю, а если что не так, то на ВП:ЗКА нас рассудят.  Лесовик-2 (обс.) 13:32, 21 сентября 2021 (UTC)
thread_title:  Здравствуй, цензура?
Обсуждение:Ян Вышатич

message: Ничего плохого не хочу затеять, но почему статья называется Ян Вышатич, а по всему тексту он величается Иоанн? Второй вопрос (вопрос профана): Ян - это русское имя, в том смысле что этот персонаж по старорусски именно так и назывался в берестяных и иных источниках?--Morgan 16:10, 28 февраля 2014 (UTC)
* Ян Вышатич - так называется статья о нём в БСЭ и Советской исторической энциклопедии и ряде других энциклопедий, так что данное . При этом сама статья представляется собой викифицированную статью из ЭСБЕ (:s:ЭСБЕ/Иоанн Вышатич), отсюда Иоанн. Любопытно, что в ЭСБЕ есть ещё статья :s:ЭСБЕ/Ян Вышатич, но она представляет фактически редирект. По хорошему, конечно, статью стоит переработать. -- Vladimir Solovjev обс 17:46, 28 февраля 2014 (UTC)
** Ох уж этот ЭСБЕ...
thread_title:  Имя
Обсуждение:Некомбатанты

message: зачем криво полурусифицировать термин? Bearg
* См. http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_economic_law/8834/ --Akim Dubrow 09:40, 1 марта 2014 (UTC)
thread_title:  правильно - Нонкомбатанты  

message: Из статьи Вольноопределяющийся перенёс раздел «Вольнонаёмный персонал вооружённых сил» в статью Наёмный работник#Вольнонаёмный персонал вооружённых сил. Но мне кажется, этот раздел уместнее перенести сюда, в Некомбатанты. И расширить по остальным странам. Какие будут мнения? ←A.M.Vachin 15:20, 23 марта 2015 (UTC)
thread_title:  Вольнонаёмный персонал вооружённых сил 

message: Имхо, автор статьи неверно толкует положения указанных им международных договоров. В частности, ст. 43 Дополнительного протокола I 1977 г. совершенно однозначно указывает на то, что из числа комбатантов исключаются только медицинский персонал и духовенство, то есть именно эти (и никакие другие) категории относятся к числу некомбатантов. 109.111.128.82 12:28, 26 апреля 2015 (UTC)
thread_title:  Неправильное толкование положений Женевских конвенций и Дополнительного протокола I
Обсуждение:Булатов, Дмитрий Сергеевич

message: Булатов вообще кто по образованию, где учился? 
* А вы пойдите в украинскуюю интервику :uk:Булатов Дмитро Сергійович и там узнаете. Можете заодно и дополнить русскую статью. Кстати, подписывайтесь на страницах обсуждения. — Ace 22:02, 28 февраля 2014 (UTC)
thread_title:  Образование 

message: По поводу 
"Спасти Киев" - это просто страничка в фэйсбуке. 
Шкода - это просто человек со страничкой в фэйсбуке.
Так я могу написать что-то в какое-то сообщество.
Про меня напишет газета, которой дано задание собирать все мнения определённой направленности и публиковать их, и опа - мой вброс в АИ. А эта информация, является ли она правдивой или нет, имеет все признаки вброса. Считаю нужно удалить раздел. ·Carn 10:57, 24 марта 2014 (UTC)
Простите, это энциклопедия или сборник украинских сказок? --213.87.138.208 00:19, 9 августа 2014 (UTC)
thread_title:  Про "расследование" организации "Спасти Киев"
Обсуждение:Большеанненковский сельсовет

message: * Выделение жирным - не означает административный центр.
* Даже в списках городов областей города перечисляют в алфавитном порядке, не ставя на первое место центр области.
* Трубицын - уточнение должно быть (хутор), если нет других населённых пунктов.
Игорь Темиров 20:05, 28 февраля 2014 (UTC)
thread_title:  Оформление
Обсуждение:Лосино-Петровский

message: По краеведу Ерофеевой, Лосиная слобода была основана ОДНОВРЕМЕННО С ФАБРИКОЙ, т.е. в 1708 году, а в не в 1717. "Одновременно с основанием фабрики для размещения рабочих и их семей были построены в ряд 15 небольших деревянных домиков. Это рабочее поселение было названо по фабрике – Лосиной слободой."
http://www.bogorodsk-noginsk.ru/schelkovo/erofeeva.html
Кто умеет - внесите правку. 
С этим делом связан интересный факт - город уже отметил 300 лет со дня основания в 2008 году, а в 2017 собирается отмечать его вновь...
thread_title:  В дате основания города ошибка? 

message: А почему забыли еще один приход, кроме означенных двух - Аристов погост: http://trojza.blogspot.com/2012/11/blog-post_28.html
thread_title:  Забыли еще один приход
Обсуждение:Превышение полномочий

message: Что-то мне кажется очень сомнительной эта фраза. Похоже на то, что это кто-то не очень грамотный из той части мира, которая не любит изучать мировую практику, предпочитая всё высасывать из пальца, придумал такое словосочетание, а в нормальном мире всё же пользуются более грамотными словосочетаниями, например: "злоупотребление властью".
thread_title:  В большинстве стран в законе есть аналогичные положения.
Обсуждение:Хронология аннексии Крыма Российской Федерацией

message: См. :uk:Корсунський інцидент — проверить бы, что в рувики правильно описано. Викизавр (обс.) 21:49, 31 августа 2022 (UTC)
thread_title:  Корсуньский инцидент 

message: Написано, что он ветеран первой чеченской войны. В некоторых источниках это есть, в некоторых нет. Но когда она закончилась, ему было 15. Schulllz (обс.)
thread_title:  Руслан Казаков 

message: Название "Хронология присоединения Крыма к Российской Федерации" несёт в себе нарратив законности событий, хотя они являются аннексией, которой предшествовала оккупация, что противоречит конституции Украины, международному праву и ряду договоров между Украиной и Россией.
Предлагаю новое название: "Хронология аннексии Крыма Российской Федерацией". Оно лучше передаёт суть событий и предлагает международную, более нейтральную, точку зрения, а не мнение авторитарной власти страны-агресора. Yaroslawliker (обс.) 21:27, 21 мая 2023 (UTC)
* Термин "аннексия" не подходит, поскольку он подразумевает насильственное присоединение. А в данном случае было решение Крымского Парламента и референдум крымчан. Даже если считать их незаконными, они все равно не являются насилием. Поэтому термин "присоединение" более точно отражает суть произошедшего.  93.124.65.98 16:02, 1 октября 2023 (UTC)
**Решение парламента юридически ничтожно, так как утром 27 февраля началась активная фаза российских действий в Крыму — российский спецназ захватил здания органов власти АР Крым.
** "Референдум" это вообще была медийная акция российской пропаганды. 2A02:2378:124E:233B:C820:84CD:8392:AB02 16:46, 18 декабря 2023 (UTC)
**Это Вы о какрм референдуме? - который ВС Крыма на заседании 27.02.2014 назначил на 25 мая 2014 с формулировкой "Автономная Республика Крым имеет государственную самостоятельность и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений"? - ну так он не был проведен.
*:И вообще:
*:Для оправдания актов аннексии в междугосударственных отношениях иногда инсценируется народное «волеизъявление» — в форме плебисцитов среди населения аннексируемых территорий. Эти лжеплебисциты представляют фальсификацию народного волеизъявления, так как они совершаются в условиях военной оккупации государством, производящим аннексию. 
*: Vladimir Kurg (обс.) 09:03, 19 декабря 2023 (UTC)
thread_title:  Новое название 

message: По этой правке  . Не будем возвращать в статью неАИ и первичку. Статьи нужно писать по вторичным АИ. ManyAreasExpert (обс.) 09:17, 26 января 2024 (UTC)
* Во-первых, «как правило», во-вторых надёжные ПИ вполне допустимы (а сайт ВС АРК — надёжное место для утверждений самого ВС). Я уж не говорю о том, что иная «вторичка» подчас по качеству гораздо уступает первичке по причине банального перевирания фактов — это и случаи с Днём России и, к примеру, вот этот фееричный «АИ», путающий Антимайдан (Россия) с украинским. Seryo93 (о.) 15:26, 26 января 2024 (UTC)
thread_title:  Первичные источники
Обсуждение:Аршамбо VIII де Бурбон

message: От какого брака родился Аршамбо IX не очень понятно. Год рождения его не известен, но это точно не 1205 - в этом году Аршамбо VIII только заключил помолвку. В статье о нем во Французской Википедии ошибок предостаточно, доверия ей мало: коннетаблем Франции он не был, только коннетаблем Оверни, сеньорию Бурбон он унаследовал только после смерти матери в 1228 году (именно она была правительницей). В FGM указано, что Аршамбо IX родился от второго брака. В genealogie mittelalter указано, что от первого, но там, например, указано, что Аршамбо VIII родился в 1198/1200 году, что явная ерунда: он уже в 1215 году был наместником Оверни, 1189 год ближе к истине, хотя тоже непонятно, откуда этот год взялся. В общем, нужно искать источники и смотреть, а пока я следую FGM, там по крайней мере приводятся источники, откуда что берется. Хотя комментарий я добавлю.-- Vladimir Solovjev обс 10:51, 1 марта 2014 (UTC)
* Единственное, что я могу предположить — дата рождения Аршамбо IX вычислялась исходя из даты брака. Он женился в 1228 году. Если он родился до 1228 года, то ему было больше 18 лет - для того времени достаточно поздний срок для брака, обычно в это время женили наследников в 12-15 лет, а то и раньше. Не исключено, что именно из-за этого предположили, что он родился от второго брака. Но так это или нет, надо искать источники и смотреть, пока что я сделал так, в статье о самом Аршамбо IX я тоже 2 версии укажу.-- Vladimir Solovjev обс 11:27, 1 марта 2014 (UTC)
thread_title:  Аршамбо IX