Обсуждение:Трансгуманизм

message: Вследствие [бесплодности] прошедшей дискуссии один из редакторов Wikipedia вставил [согласно общим правилам] определение Ника Бострома, которое позже незначительно расширили (в пользу конкретики). Предлагаю закрыть тему.
Vladimir Shmachkov (обс.) 00:47, 16 мая 2017 (UTC)
*Предлагаю заново открыть тему, поскольку источник по указанной ссылке используемого в данной момент определения не содержит, вообще.
*И уж, точно ни в одном из определений никак трансгуманизм не может быть ни общественным строем, ни политической позицией.
* Считаю такое "дополнение" вводящим в заблуждение и крайне вредным, поскольку в следующий раз очередная правка назовёт трансгуманизм религией. Wex Alexander (обс.) 18:24, 10 апреля 2023 (UTC)
Прошло уже более года, но конструктивных идей в сообществе так и не возникло: полагаю себя вправе внести хотя бы минимальные изменения в угоду здравому смыслу.
1. "Фундаментальные изменения в положении человека" - что это, собственно говоря, такое? Вероятно, лидерам разного рода политических движений под флагом трансгуманизма удобна эта расплывчатая и всеохватывающая формула "положение человека", но это не соответствует ни духу, ни истории трансгуманизма. Единственна возможная формулировка - изменения природы человека. Объяснимся "на пальцах": был человек смертным - сделаем его бессмертным, был человек глупым - сделаем его умным и т.п. Именно в этом - дух и цели трансгуманизма. Именно за эти намерения его и критикуют.
2. "Ликвидировать страдания..." - в такой общей формулировке неизбежно возникает вопрос: "Неразделенную любовь или муки совести трансгуманисты тоже намереваются вылечивать?" Поскольку конкретизировать контекст не представляется возможным, слово "страдания" - однозначно лишнее. Заменим его на болезни. (Также мне представляется стилистически более выигрышным звучание "устранить" вместо "ликвидировать".)
Наконец, на будущее:
"Осмысление достижений и перспектив науки..."
а) Инженерию и экономику, например, зачем вынесли за скобки?
б) Это самое "осмысление" можно по разному делать. Не будем тут тень на плетень наводить - не по силам трансгуманистам (да и никому другому) научными методами комплексно и на длительную перспективу такое осмысление выполнить. Речь шла, идет и будет идти в обозримой перспективе о футурологии.
 Vladimir Shmachkov 08:15, 5 июня 2014 (UTC)
__________________________________________________________________________________________________________________________________________
Это определение безобразно (безграмотно).
Действительно: "Трансгуманизм — [это есть] изменение и развитие человечества"? А что же тогда не есть трансгуманизм в делах человеческих.
Коль уж дается ссылка на определение от РТД возьмем его за основу: "Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека".
Что здесь плохо (помимо стилистических шероховатостей)?
1. Трансгуманизм - это не только вышеупомянутое по целям (акцент делается на целях РТД), в частности: трансгуманизм рассматривает и сценарии с возможным исчезновения Человека, его трансформации в сверхчеловека и т.п.
2. "Рациональное осмысление достижений и перспектив науки" - это футурология. Отсутствие этого термина создает иллюзия приверженности строго научных методов, в то время как трансгуманисты почти всегда выходят за эти рамки.
В итоге приходим к примерно такому определению:
Трансгуманизм - это семейство [именно "семейство" - поскольку во многих темах один трансгуманист может придерживаться противоположного с другим трансгуманистом мнения] основанных на футурологии [слово "современной" употреблять, по моему мнению, неуместно, поскольку многие основные идеи трансгуманизма достаточно стары] мировоззрений, акцент в которых делается на желательность [слово "возможность" - лишнее поскольку отрицание трансгуманизма начинается именно с признания "возможности"] и близость в исторической перспективе [без этого была бы чистая сказка/фантазия] фундаментальных изменений с помощью новых технологий в [слово "положении" слишком расплывчатое, т.е. и, например, новый стиль в архитектуре меняет положение человека] природе Человека. [Точка поскольку "с целью" совершенно лишнее: цели могут быть разными у отдельных людей или общественных групп. РТД, например, одна из таких групп и может декларировать свои цели, а например "2045" - свои.]
Определение "Трансгуманизм - это семейство основанных на футурологии мировоззрений, акцент в которых делается на желательность и близость в исторической перспективе фундаментальных изменений с помощью новых технологий в природе Человека" предлагаю поместить на главную страницу, дополнив его следующим замечанием, отражающим, по моему мнению, реальное положение дел: "Для большей части сочувствующих его идеям трансгуманизм - это упрощенный гуманизм, в котором многие сложные вопросы сняты за счет прогресса технологий и роста благосостояния всех людей". [Ссылка в определении на официальную страничку РТД без прямого копирования выглядит странно и я ее снимаю.] --Vladimir Shmachkov 09:27, 22 января 2013 (UTC)
replies: text: Я внёс определение Российского трансгуманистического движения, мне кажется, в этом вопросе, им вполне можно доверять. --Antonu 16:22, 22 января 2013 (UTC)
replies: text: : У Вас «странный» подход к обсуждению. В самой мягкой форме его можно назвать формальным.

text: : Почему мы должны принимать именно точку зрения РТД? (О их стилистеке я уже написал.)

text: : Почему бы не взять (если Вы против «самодельных» определений) формулировку Ника Бострома (см. англоязычный вариант этой статьи)? Я был бы против такого решения, поскольку упомянутое определение Бострома «выдрано» из работы, акцентирующей свое внимение на исторической ретроспективе, а здесь более уместен будет акцент на текущее состояние.

text: : Наконец, я хотел бы снова привлечь внимание Ваше внимание к очевидному факту: трансгуманизм — это не [одно] мировоззрение, а именно семейство таковых. Достаточно вспомнить русское движение «Россия 2045».

text: : Также нельзя игнорировать предложенную мной дополнение: в начале становления РТД философы (Кишинец в частности) буквально издевались нал РТД-шниками требуя указать различие между гуманизмом и трансгуманизмом. Потом отстали … «секстанты — чего с них взять :)»

text: : Vladimir Shmachkov 09:33, 7 февраля 2013 (UTC)
replies: text: ::А чем определение Бострома лучше?

text: ::Семейство мировоззрений? Вы какую-то новую типологию придумали... Вообще, по-русски говорят о том, что есть мировоззрение, а в нем есть течения. Течения в трансгуманизме есть. Разных мировоззрений нет.

text: ::Ваше дополнение (которое вы написали выше) - это какие-то слухи про какой-то междусобойчик. Вы что, всерьез считаете, что в статье нужно указать как кто срался в ТГ движении? Может быть, про все западные срачи еще рассказать? :) HeavyAtoms 19:05, 7 февраля 2013 (UTC)
Википедия - не место для обсуждения, какое-бы определение придумать.  Мне кажется логичным разместить в Русской Википедии определение трансгуманизма, принятое крупнейшей российской тг-организацией, а если Vladimir Shmachkov хочет его изменить, мне кажется, правильнее публично предложить эти изменения сообществу, например, в форум РТД или письмом в организацию и так далее.195.91.242.33 19:54, 7 февраля 2013 (UTC)
Теоретически мы можем, акцентируя любые, даже маленькие различия, писать про любую идеологию "семейство мировоззрений", "семейство идеологий" и так далее. Коммунизм - семейство идологий, православие - семейство религий и так далее. Кстати, Кишинец (если мы об одном и том же человеке) разве философ? Не вижу его публикаций.195.91.242.33 20:25, 7 февраля 2013 (UTC)
И никаких отличий мировоззрения "России - 2045" от данного РТД я не вижу.195.91.242.33 20:27, 7 февраля 2013 (UTC)

text: Где АИ на то, что мировоззрение основано на футурологии? Особенно про Хаксли и раньше. Для Хаксли это было просто прозрение, футурологии ка ктакоквой и не было еще. --Antonu 06:58, 8 февраля 2013 (UTC)
Vladimir Shmachkov 10:05, 8 февраля 2013 (UTC)
Уважаемые оппоненты есть непонимание по многим вопросам. Наиболее логично за разрешением наших сомнений обратиться именно к самой Wikipedia :)
- «Википедия - не место для обсуждения, какое-бы определение придумать. Мне кажется логичным разместить в Русской Википедии определение трансгуманизма, принятое крупнейшей российской тг-организацией...» 195.91.242.33
- Во первых, мы с вами на страничке названной ясно - «Обсуждение». Во-вторых, давайте заглянем на Википедия:Пять столпов: столп второй — требование нейтральной точки зрения. РТД имеет полное право иметь и пропагандировать свою точку зрения, но спрошу в очередной раз: «Почему мы здесь должны принять именно ее?». (Соответственно, я, лично, не вижу никакого смысла в требовании ко мне менять что-либо в РТД.)
- «Теоретически мы можем, акцентируя любые, даже маленькие различия, писать про любую идеологию "семейство мировоззрений", "семейство идеологий" и так далее».195.91.242.33
- Действительно, можно открыть обширную дискуссию на тему, например, является ли правый уклон, троцкизм и маоизм частью коммунистической идеологии или же формируют свои собственные идеологии. Однако, должно поступить гораздо проще — обратимся к страничке Мировоззрение, обращая особое внимание на строчку «Мировоззрение придаёт человеческой деятельности... целенаправленный характер», и опираясь на нее, попробуем дать ясный ответ на вопрос: «На чем основано устойчивое (акцентируемое уже почти столетие) отделение трансгуманизма от гуманизма?», или, говоря иначе: «Есть ли у трансгуманистов цели отличные от целей гуманистов?». Искать в определении РТД ответ на этот вопрос, как ясно видно, бесполезно. (Строго говоря, относительно недавно в их определении присутствовало слово «гуманистическое», т.е. трансгуманизм явно определялся как течение в гуманизме.) Сделано это отнюдь не случайно — большая часть членов РТД и сочувствующих им находятся в глубоких объятиях «упрощенного гуманизма», о котором писал Э.Юдковский, принимая его за трансгуманизм. Это фундаментальное обстоятельство не позволяет мне снять вопрос о дополнении, которое упоминает HeavyAtoms. С этих же позиций можно сравнить РТД и «Россия 2045» - есть ли у них общие цели? На уровне слов — вроде бы и да, а на уровне дел — две организации действуют практически независимо, не замечая присутствия друг друга. (Можно, конечно, попытаться «списать» это «на личности», но это путь, по моему мнению, недалекого обывателя.)
Частные вопросы:
- «А чем определение Бострома лучше?» HeavyAtoms
- Он обходит тему мировоззрений. У него трансгуманизм — это «интеллектуальное и культурное интернациональное движение». Кстати говоря, Оксвордский словарь поступает близким способом. Его определение: трансгуманизм — это «вера или теория, что человеческий род может развиться вне его текущих физических и умственных ограничений, особенно посредством науки и техники». Аналогично у Макса Море: трансгуманизм — это «основные положения жизни, которые ищут продолжение и ускорение развития интеллектуальной жизни вне ее в настоящее время человеческой формы и человеческих ограничений посредством науки и техники...», или у Наташи Вита Море «трансгуманизм - обязательство преодолеть человеческие пределы во всех их формах...». Все это — абсолютно правильные, но, так сказать, определения «снаружи», внутреннюю сущность не затрагивающие.
- «Течения в трансгуманизме есть. Разных мировоззрений нет.» HeavyAtoms
- Смотрите на вещи предметно: например, принципы «благо народа», «верность идеалам», «вооруженна борьба» и т.п. есть и у марксистов и у фашистов — можно ли их считать течениями одного мировоззрения?
- Кстати, Кишинец разве философ? 195.91.242.33
- Со странички ассоциации футурологов: «Кишинец Владимир Михайлович. Координатор Ассоциации, кандидат философских наук, инженер, ведущий научный сотрудник, теоретик научной футурологии, автор теории Перехода...»
- «… мировоззрение основано на футурологии? Особенно про Хаксли и раньше. Для Хаксли это было просто прозрение, футурологии как таковой и не было еще.» Antonu
- При Хаксли и до него ТГ как мировоззрения еще и не было — в этом Вы абсолютно правы, но речь идет о современном моменте.
thread_title:  Определение трансгуманизма 

message: Предполагаю ввести следующие разделы (план):
* предыстория,
* первая волна 20-е годы ХХ века,
* вторая волна 60-е годы ХХ века,
* третья волна 90-е годы ХХ века,
* современное состояние.
Vladimir Shmachkov 10:33, 7 февраля 2013 (UTC)
Кажется, что только последние два пункта пока откровенно плохи: главным образом из-за смешения тг-ма как движение и тг-ма как философии. Как мне кажется движение следует выносить в отдельный раздел на портале трансгуманизм.
 Vladimir Shmachkov (обс.) 01:23, 16 мая 2017 (UTC)
thread_title:  История 

message: По Иммортизму есть отдельная статья, вточности повторяющая соответствующий раздел. Может кого-нибудь из них сократить?
--Alex B. Fox 13:23, 2 декабря 2005 (UTC)
replies: text: Иммортизм - напоминает рекламу, по моему иммортизм это то же, что и иммортализм. --Eraser 13:31, 2 декабря 2005 (UTC)
Боже мой, какая фигня!3 — 65.54.154.112 21:50, 31 декабря 2005 (UTC)
согласен,чушь несусветная))--Шенкел 09:23, 7 июля 2011 (UTC)
Иммортизм - это не реклама, и не тоже самое что иммортализм. Попозже доделаем статью, и все таки попробуем убедить вас выделить её отдельно.
Имортизм/Иммортизм (пока что мы не до конца определились с количеством букв "м" в слове, скорее всего официально будет принято с одной) - идеология, рационально сочитающая в себе многие идеи, в том числе иммортализма и трансгуманизма. Начальные цели имортизма сходны с целями иммортализма и трангуманизма, но бессмертие для нас - не цель, а средство, средство для Развития, для расширения возможностей. Я, ZAH, являюсь официальным представителем Международной Организации Имортистов и поэтому могу заверить, что имортизму нужна собственная страница в Wiki, желательно чтобы на неё ссылались слово как с одной, так и с двумя "м". Спасибо. Icq для связи - 5*989*555

text: В самом по себе трансгуманизме, и в экстропианстве неограниченное долголетие, называемое для краткости бессмертием и так является лишь средством, промежуточной, а не самостоятельной целью. Ваш имортизм не нужен. Finarfin 09:58, 29 апреля 2011 (UTC)
Имортизм (Иммортизм) не нужен. Он был придуман Юрием Никитиным в книге "Имортист" как некая философия специально для этой книги.  Собственно, это обрезанный иммортализм. Если Вы, ZAH, придумали какое-то движение, то пусть оно завоюет популярность, тогда и об особенном термине можно будет разговаривать.  Пока что нет АИ про имортизм и  Международную Организацию Имортистов 195.91.242.33 10:09, 8 февраля 2013 (UTC)
thread_title:  Иммортизм/Имортизм 

message: Раздел «Угрозы и перспективы» — не просто орисс, а гиперорисс. snch 15:51, 21 июля 2007 (UTC)
* ... и я его похерил, начав создавать более-менее нормальный, взяв из англовики. Господа, там этот раздел отлично написан! Надо бы перевести, я один не справлюсь... snch 16:33, 22 июля 2007 (UTC)
** мб http://translated.by/ ? --Nashev 16:25, 27 ноября 2008 (UTC)
thread_title:  ! 

message: Людены и есть странники.
replies: text: однако странники известным образом направляли эволюцию людей в люденов, значит эволюция не "естественная"  Жителев Р. 14:41, 3 мая 2009 (UTC)
replies: text: : Вот именно, что трансгуманизм не подразумевает никакого естественного вмешательства извне, будь-то глобальное потепление, мамонты или странники. 89.222.164.22 15:09, 3 мая 2009 (UTC)
replies: text: :: а он должен?  Жителев Р. 15:37, 3 мая 2009 (UTC)
replies: text: ::: Именно, что нет. Странники - внешнее вмешательство, что не соответствует трансгуманизму. 89.222.164.22 15:56, 3 мая 2009 (UTC)
replies: text: :::: Но они же используют научные методы. Т.е человек эволюционирует благодаря науке. Вполне в русле  Жителев Р. 16:52, 3 мая 2009 (UTC)
*Формулировка, что людены появились вследствие технического прогресса всё же некорректна. Во-первых, прогресс этот не человеческий (а Странники - не гуманоиды). Во-вторых, в самой книге это освещено недостаточно чётко. И "научный метод" Странников нельзя назвать тождественным научному методу землян, даже "полуденных" - хотя бы вследствие всё той же негуманоидности (равно как и огромного превосходства) первых. О том, как сами Странники стали теми, кто они есть, в книге тоже не написано, кроме того, что они "людены разных цивилизаций" (а как и у какой цивилизации появились первые людены - неизвестно).
  94.179.248.90 17:04, 19 сентября 2009 (UTC)94.179.248.90 16:57, 19 сентября 2009 (UTC) LetimmitiL
Что за картинка в первом разделе(Мужик с ребёнком смотрят в отзеркаленную поверхность). Почему не подписана и какое имеет отношение к статье? 93.126.100.46 22:45, 12 января 2010 (UTC)ПростоХочуЗнать
* Символически понятно, что нарисовано, но нужна ли эта картинка?SirArtur666 05:31, 16 января 2010 (UTC)
thread_title: Волны гасят ветер

message: «Трансгуманизм предполагает развитие человека техногенными методами, в противовес естественным, природным.»
Возможно, не в противовес, а в дополнение? 93.80.125.43 23:18, 31 мая 2010 (UTC)
replies: text: Техногенное развитие не только отменяет биологическое, но вобщем-то уже давно изменил путь развития человечества. Человечество уже давно не эволюционирует чисто по-дарвиновски. У бессмертных биологической эволюции, происходящей за счёт смертей, вообще быть не может.Finarfin 10:01, 29 апреля 2011 (UTC)
Уважаемые участник Википедии! Мне кажется давно нужно создать отдельные страницы о Гансе Моравеке, Яне Корчмарюке, Андре Пальянове и проекте "Россия-2045"  Эндрю Тегмарк 07:28, 12 сентября 2011 (UTC)
Прежде всего, надо грамотно восстановить незаконно удаленную статью Про РТД. 195.91.242.33 10:10, 8 февраля 2013 (UTC)
Ваше пожелание очень сложно исполнить: членам РТД не нравятся статьи о них, написанные посторонними, - они их активно вымарывают из wikipedia, а посторонним - представляются предвзятыми статьи, написанные РТД-шниками о своей организации. Vladimir Shmachkov 06:32, 5 июня 2014 (UTC)
Если б эволюция решила что бессмертие благо для вида, то уже б Дунканы Маклауды ходили б пачками... --Saramag 05:30, 4 мая 2014 (UTC)
thread_title: В противовес

message: Предшественниками трансгуманизма можно считать буддистов с их понятием "бодхисаттва" и даосов с их понятием о "совершенномудром"
Andrey Timeskov 18:51, 14 мая 2014 (UTC)Andrey Timeskov
Есть конечно энтузиасты, выводящие "предысторию трансгуманистических идей" аж из Эпоса о Гильгамеше, но ориентироваться все же стоит на авторов с менее фантастическими идеями. Vladimir Shmachkov 06:45, 5 июня 2014 (UTC)
thread_title:  Предыстория трансгуманистических идей 

message: Самое первое - проясним тему следующей редакцией: "Соотношение гуманизма, трансгуманизма и постгуманизма".
Раздел в целом очень нужный, можно сказать - дидактический, но написан плохо.
Зачем было начинать с невнятного постгуманизма? Сокращаю эту часть на том основании, что большей части приведенных рассуждений место в статье Постгуманизм. 
Вот этот кусочек совсем не могу отнести к "критике трансгуманизма" и пока оставлю его здесь.
Также на трансгуманизм повлияла идея создания Искусственного Интеллекта, предложенная, в частности, Хансом Моравеком. Идеи Моравека и трансгуманизм характеризовались как «апокалипсическая» форма постгуманизма, противопоставленная «культурному постгуманизму» в гуманитарных науках и искусстве. В то время как такой «культурный постгуманизм» направляет усилия на переосмысление отношений человека и всё более усложняющихся машин, трансгуманизм не только не желает отказываться от устаревших концепций «автономного свободного субъекта», но и распространяет их в постгуманистическую область. Самоопределение трансгуманизма как закономерного продолжения идей Эпохи Просвещения согласуется с этой точкой зрения.
Vladimir Shmachkov 10:05, 5 июня 2014 (UTC)
Надо смело удалить из Трансгуманизма то, что или вообще не направлено на преобразование человека, или его не усовершенствует ("аболиционизм", "постгендеризм") и перенести всё это безобразие в Постгуманизм, что я собираюсь и сделать. Трансгуманизм - идея модерна (стать сверхчеловеком), постгуманизм - постмодерна (отказаться от человека, не важно в пользу кого). Гуманизм - высшей ценностью является человек, что отрицается постгуманизмом. Вот и всё. Всё просто.
— Laiquanaro (обс.) 22:09, 2 февраля 2024 (UTC)
thread_title:  Соотношение [[гуманизм|гуманизма]], трансгуманизма и [[постгуманизм|постгуманизма]] 

message: Полагаю, что весь раздел нужно изложить более логически стройно и доказательно.
В частности:
"Критика трансгуманизма и его предложений имеет две основных формы (часто дополняющие друг друга):
* «практическую» — возражения против достижимости целей трансгуманизма;
* «этическую» — возражения против целей и идей трансгуманизма, нравственных принципов и мировоззрения тех, кто поддерживает трансгуманизм либо является трансгуманистом как таковым."
Этот кусочек снял, поскольку "возражения против достижимости целей трансгуманизма" - это не возражения, это - скепсис. Да и нет никакого массовой активности таких скептиков.
"Некоторые светские гуманисты представляют трансгуманизм результатом движения свободомыслия и указывают, что трансгуманисты отличаются от основного течения гуманизма концентрацией на технологических подходах к решению проблем человека, в том числе проблемы его смертности."
Это вроде бы и не критика вовсе.
"Однако другие прогрессивисты указывают, что постгуманизм, будь то его философские или активистские формы, стремится уйти от вопросов социальной справедливости, реформирования социальных институтов и других центральных проблем Просвещения, к нарциссическому стремлению к бесконечному улучшению человеческого тела в поисках лучших форм существования. С этой точки зрения, трансгуманизм отходит от целей гуманизма и Просвещения."
Ну и что? Каждый занимается своим делом :)
"Критики часто видят в целях трансгуманистов угрозу общечеловеческим ценностям, государственным социальным программам и распространению гражданских прав и свобод. Одним из крайних аргументов является сопоставление целей (а иногда и декларируемых методов) трансгуманизма с евгеническими исследованиями."
Так эти критики - сами трансгуманисты! И неконкретно: кто? какие угрозы?
"Также проблема трансгуманизма может рассматриваться как проблема выбора направления пути совершенствования человека. В отличие от религиозного решения этого вопроса через самосовершенствование с использованием инструмента свободной воли, то есть улучшая память, навыки и способности последовательно и постепенно на своём пути, трансгуманизм предполагает в том числе и экзогенное вмешательство, имплантационный апгрейд также и на физическом уровне.
Эклектизм. Трансгуманизм как идеология исключает гуманистическую, демократическую, социальную и экономическую проблематику. Эту замкнутость трансгуманизма иногда пытаются ситуативно компенсировать ссылками на эксплицитные по отношению к сути трансгуманизма теории.  
Трансгуманизм находит свои мотивы не в гуманитарной теории общества, или идее научного прогресса, а в рыночных процессах, в производстве нового товара. Это отражено в фетишизации гаджетов, и осмыслении модификаций тела через эстетику и создание символических ценностей."
Это вообще какие-то описательные абзацы. По моему им в других разделах место.
 Vladimir Shmachkov 13:02, 5 июня 2014 (UTC)
thread_title:  Критика трансгуманизма 

message: Дыдров А.А. СЦЕНАРИИ СОСУЩЕСТВОВАНИЯ HOMO SAPIENS И POSTHUMAN В ДИСКУРСАХ ТРАНСГУМАНИЗМА // Социум и власть. 2016. № 3 (59). С. 123-128.
thread_title:  Литература 

message: Сингулярность действительно близко
thread_title:  Категория:Трансгуманизм в книгах 

message: Коллеги, предлагаю рассмотреть возможность использования источника описывающего цели и методоы представителей ЛГБТ-сообщества, в связи с трансгуманизмом: . Доклад Русской экспертной школы, 2018. Редактор-составитель — Щипков Василий Александрович, кандидат философских наук, директор Русской экспертной школы, ст. преподаватель кафедры международной журналистики МГИМО МИД России. А также книгу, описывающую методику пропаганды гомосексуализма,  , и ее вторичное цитирование, описывающее технологии изменений общества  --Путеец (обс.) 07:55, 26 июня 2018 (UTC)
thread_title:  Новые источники темы для разделов 

message: Не пойму, почему удалили раздел "Коммунистический трансгуманизм (технокоммунизм)". Пользователь, удаливший его, обосновывал неавторитетностью источника. Александр Лазаревич - один из признанных авторитетов в области разработки технокоммунизма, известный футуролог и фантаст http://technocosm.narod.ru Убрав этот раздел, фактически исказили представление о трансгуманизме как таковом, поскольку технокоммунизм есть одним из наиболее известных и разрабатываемых сценариев, в отличие от представленных в разделе 5 экзотических "постгендеризма" и "техногайянизма" --Гуманіст (обс.) 18:08, 20 июля 2018 (UTC)
thread_title:  Технокоммунизм 

message: Только что добавил подраздел Технокоммунизм. Не могу добавить ссылку Гриценко Н. Н. Технокоммунизм как возможное будущее человечества в Литературу, статья защищена от добавления новых--Гуманіст (обс.) 13:28, 3 октября 2018 (UTC).
thread_title:  Ссылка по новому разделу 

message: Цитирую: "переход к социализму (коммунизм). Коммунизм ≠ социализм. Это абсолютно разные политические строи и идеологии. Не надо их приравнивать, товарищи марксисты. 185.79.101.131 04:31, 29 марта 2024 (UTC)
thread_title:  Течения в трансгуманизме