Обсуждение:Starlink

message: упомянуть про двойное применение сабжа. — Tpyvvikky (обс.) 19:11, 26 апреля 2020 (UTC)
replies: text: Не слышал, чтобы даже одинарное применение началось. makandser (обс.) 20:27, 26 апреля 2020 (UTC)

text: * а вот двойное - уже задумано. — Tpyvvikky (обс.) 21:04, 26 апреля 2020 (UTC)
replies: text: : Значит наверняка существует масса АИ, это подтверждающих. Бредни Рогозина всерьёз не воспринимаются что-то, особенно учитывая последние его шедевры. Пойду поем, пока он плиту и холодильник не признал технологией двойного применения, а то военные ими тоже пользуются. makandser (обс.) 21:34, 26 апреля 2020 (UTC)
replies: text: :: Radiomissor! — Tpyvvikky (обс.)
replies: text: ::: Как понимаю Вас забанили в гугле? Систему еще не развернули. А уже используют на учениях. А да система же создана для раздачи бесплатного интернета африканским детям +) И да на Пентагон они не работают....""SpaceX has been a great industry partner for us," Roper said. "They are very excited and we are excited to learn more about their satellites through the demonstration." The demonstration will reportedly involve shooting down a drone and a cruise missile and will take place at several different sites including Marine Corps Air Station Yuma in Arizona to Eglin Air Force Base in Florida. The massive tests will also include ground forces, submarines, ships, and a variety of space-based assets." https://www.thedrive.com/the-war-zone/32346/the-air-force-and-spacex-are-teaming-up-for-a-massive-live-fire-exercise
replies: text: :::: Военные пользуются интернетом, кто бы мог подумать. Интернет тоже двойного применения технология стало быть. В источнике написано про совместное тестирование сигнала от спутников, можно написать про это в статье. В источнике ничего про контракты и работу на Пентагон. Может будут когда-то покупать услуги у SpaceX, а может и не понравится. А может вообще обанкротятся как OneWeb. Будет работать система, будут подписанные контракты, будут источники это подтверждающие - напишем про это в статье. На данный момент имеем стандартные глупости от Рогозина, вроде цены на запуски для военных в 4 раза больше коммерческой или что половина топлива ступени используется на посадку. Про бесплатный интернет - тоже глупость, никто и никогда его не обещал. makandser (обс.) 19:31, 27 апреля 2020 (UTC)

text: ::: а Вас где забанили? о.О или что еще (меня эта тема совершенно не интересует, чтобы еще в ней копаться по тем вашим "гуглам") — Tpyvvikky (обс.) 09:44, 27 апреля 2020 (UTC)

text: ::: судя по всему, г-н  забаненный полагает что некий Д. Рогозин никакой не "эксперт", а лишь "бредит" время от времени, по страницам инета.. (в этом случае предлагается вынести это на обсуждение, с дальнейшей чисткой высказываний этого "эксперта" по ВП) — Tpyvvikky (обс.) 15:30, 13 мая 2020 (UTC)
replies: text: :::: А ещё нельзя исключать, что эти аппараты могут колоть дрова и картошку окучивать. Как найдёте источники, это подтверждающие, а не личное, ничем не обоснованное мнение отдельных людей - сразу добавляйте в статью. А ещё напомните мне, какое образование у г-на Рогозина, чтобы в эксперты по данному вопросу попадать. А ещё, не рассматриваете ли вы называние меня "забаненным", как нарушение правила о этичном поведении на данном сайте? Не припомню, чтобы я позволял себе что-то подобное в вашу сторону. makandser (обс.) 20:32, 15 мая 2020 (UTC)
replies: text: ::::: естественно не рассматриваю, после ваших высказываний, выше.  — Tpyvvikky (обс.) 03:39, 10 ноября 2020 (UTC)
replies: text: :::::: Это не мои высказывания, это высказывания другого редактора, который не подписался под ними (). В принципе, это очевидно из контекста, ведь ясно, что его высказывания были сделаны в ответ на мои высказывания, к тому же они полностью противоречат моим высказываниям, а особенно учитывая, что я на эти высказывания ответил. Видимо не всем очевидно. Не переживай, я не в обиде. makandser (обс.) 09:51, 10 ноября 2020 (UTC)
-----
Вообще-то "существуют слухи и мнения, что система StarLink может иметь двойное назначение", не более. Если хочется добавить в статью раздел "слухи и мнения", со ссылками на источники этих слухов, тогда да. А так - нет. Факт того, что американские военные ствят эксперименты по применимости StarLink в своих целях - ничего не говорят о изначально двойном назначении системы. Так же точно военные, и американские, и российские, и какие угодно, проверяют возможность использования в своих целях, а потом и используют, что угодно - от спутников связи (Intelsat'ы, Eutelsat'ы, Ямалы. Экпрессы и т.п.) и сотовых сетей (Мегафон, например) гражданского назначения  до табуреток. Что автоматически не делает эти сервисы и изделия "средствами двойного назначения". Прочие же гипотетические применения спутников StarLink, от средств радиоэлектроной борьбы, до локаторов бокового обзора - остаются гипотезами "экспертов", ничем, кроме их буйной фантазиии не подвержденными.  Ссылка на "мнение кого-то, именующего себя экспертом", растиражированная в СМИ, АИ ну никак не является и ничего не подтверждает. Примерно так.  Иначе любая, сколь угодно конспирологическая и бредовая гипотеза про что угодно будет иметь кучу подтверждений и быть достойной упоминания. Vsatinet (обс.) 16:08, 8 ноября 2020 (UTC)
* ну-ну. (в Starlink#Military satellite bus про это уже целый раздел создали) — Tpyvvikky (обс.) 08:35, 1 февраля 2022 (UTC)
** Ну создали и что из этого? Раздел создать не сложно. Большинство информации в этом разделе не содержится в приведённых источниках. А та часть информации, что можно найти в источниках - не имеет отношения к системе Starlink. makandser (обс.) 12:04, 1 февраля 2022 (UTC)
Откатил 7 правок отборного нонсенса, добавленного 7 января 2022 года. В приведённых источниках нет ничего, что связывало бы эти фантазии про глайдеры-перехватчики с системой коммуникации Starlink. Космические силы США заказали у SpaceX несколько оптических и радарных спутников для раннего обнаружения запусков МБР. Эти спутники будут использовать ту же спутниковую платформу SpaceX, что используется для спутников Starlink. Вот и все факты. Источники из англовики это неплохо, да вот только они должны подтверждать текст, который они сопровождают. makandser (обс.) 15:20, 8 января 2022 (UTC)
----
Очередная ленивая попытка продавить в данную статью небылицы без каких-либо АИ. Указанная в статье информация в приведённых автором правки источниках отсутствует:
* «С 2022 года применяется Министерством Обороны США для снабжения данными и наведения оружия Вооруженных Сил Украины, с целью уничтожения российских военных» — ничего подобного нет ни в одном из двух приведённых источниках.
* «Американское издание „Politico“, считает, что владелец компании SpaceX Илон Маск играет ключевую роль в сопротивлении бойцов ВСУ на украинской территории.» — очевидный ВП:УКР-СМИ, надо ли говорить, что в оригинальной статье «Politico» ничего подобного не написано? А даже если гипотетически предположить, что «Politico» так считает, то их такое мнение составляет нулевую значимость для данной статьи Википедии.
* «Американские военные рассказывали о том как спутники Starlink смогли предотвратить российскую электромагнитную атаку.» — просто бессмысленный набор слов, ничего подобного американские военные не рассказывали, автор правки явно не читал приведённый им же источник. В источнике есть история о том, что программное обновление сделало попытки глушения сигнала системы неэффективными.
* «Спутниковая группировка доказала свою боевую эффективность, когда использовалась для наведерия оружия на крейсер „Москва“» — даже если не брать во внимание несуразность данного предложения, то в источнике нет ничего о доказанной боевой эффективности, а если бы и было, то приведённый источник (индийское СМИ) не является сколько-либо авторитетным в данном вопросе. АИ по использованию системы в отношение крейсера нет и, разумеется, быть не может.
- Из всего абзаца единственной информацией, мало-мальски подтверждённой независимыми источниками является то, что терминалы Starlink могли использоваться для управления работой беспилотников. То есть, система спутникового интернета использовалась для доступа в интернет, по прямому назначению. Значимость этой информации для данной статьи — сомнительна.

text: И это ещё какой-то добрый человек убрал несколько предложений с отборной пропагандой от Рогозина и «китайских властей», за что ему от меня благодарность. Подобному безобразию в Википедии не место, оставлять это недоразумение в статье, используя шаблоны вроде  считаю излишним. makandser (обс.) 21:43, 6 июля 2022 (UTC)
replies: text: :Нет, , это так не работает. Не нужно искать в Гугле статьи со словом Starlink в названии и подставлять их как источники под собственный текст в статье. Ты можешь добавить хоть 100 источников, но если ни в одном из них нет подтверждения твоему тексту в статье, то этот текст остаётся всё также несостоятельным. Вот казалось бы, теперь у нас 13 источников в твоему предложению в преамбуле статьи. Если ты так уверен в его состоятельности, то явно тебе не составит труда найти хоть один-единственный авторитетный источник, в котором указано, что система Starlink «применяется Министерством Обороны США для снабжения данными и наведения оружия Вооруженных Сил Украины». Но нет, ни в одном из твоих источников нет ничего подобного. Ну, то есть в отдельных источниках можно отдельно найти слова «Starlink», «Министерство Обороны США», «Вооруженные Силы Украины», но ты же должен понимать, что источники так не работают. Не нужно подбирать источники под свой собственный текст и нарратив. Используй информацию из самих источников для написания текста статьи. Хотя, я бы посоветовал тебе не писать об этом вообще, вполне очевидно, что ты не способен написать объективно и беспристрастно по данной теме. Избыточная эмоциональность формулировок является тому ярким подтверждением. Пожалуй, я тебе помогу и из всей этой эмоциональной писанины оставлю в статье только информацию, которая соответствует твоим источникам и является мало-мальски значимой для данной статьи. makandser (обс.) 08:58, 7 июля 2022 (UTC)
*::: Добрый вечер молодой человек, пожалуйста обращайтесь ко мне на вы, как и раньше. В Википедии для написания текстов используются источники, но текст не копируют, а излагают своими словами. Да, именно так это работает. Прошу вас больше не нарушать правила удаляя информацию на источниках. Комментарии к правкам, я оставил для вашего удобства. В вашей помощи в написании текста или редакции я не нуждаюсь, вы прекрасно знаете, что я в состоянии сделать это сам, а последняя ваша редакция закончилась полным его удалением, вы не склонны к сотрудничеству, мы оба об этом знаем. Если вы не можете сохранять объективность в силу какой-то причастности к работе компании Илона Маска, места проживания или эмоциальной реакции, на события связанные с работой компании, воздержитесь от участия в написании статьи. Ибо в 2020 году между компанией Илона Маска и Министерством Обороны США был заключен контракт на 3 года с использованием Starlink, 2020 + 3 = ? Что вам не понятно? Тогда же благодаря Армии США стало известно, что Starlink устойчив к помехам и может заменить GPS. Источник в тексте в статье давно есть, его не я внёс, более того, я знал о контракте с военными год назад, потому что читаю прессу. Весь мир сейчас хвалит Илона Маска и Starlink за помощь в борьбе с русской агрессией, а точнее за возможность координировать войска в зоне боевых действий, наводить дроны на колонны машин, танки, наводить артиллерию на позиции российской армии. Что касается ваших замечаний, если я правильно понял, они либо связаны с отдельными утверждениями, либо со всем текстом сразу, ваша апелляция к ВП:УКР-СМИ потеряла смысл, так как я добавил источники на иностранном языке разных изданий, если нужно подберу дополнительные, на Фр, Нем, Итал. А темы Космос или Спутники я в списке о посредничестве не видел. С вашей последней правки объём текста и объём источников вырос, пока что, я решил ограничиться таким объёмом текста по этому вопросу в статье, надеюсь мы пришли к пониманию. Julian P (обс.) 17:18, 7 июля 2022 (UTC)
replies: text: :::: Мы очень далеки от понимания, поскольку в тексте статьи находятся утверждения, не подтверждённые источниками. Обращение на вы для меня лично предполагает определённую степень уважения, этот поезд давно ушёл, увы. Мне вот, например, не нравиться обращение "молодой человек". Видимо нам обоим придётся потерпеть, во благо Википедии. Касательно твоей способности самостоятельно перенести информацию из источников в статью Википедию есть определённые сомнения, учитывая прошлые эпизоды и уже нынешний. Так что буду помогать редактировать. И я очень конс
# Информацию про контракт SpaceX c Армией США добавлял выше в статью я сам, там есть источник, можешь почитать, что именно контракт предусматривает. Ничего связанного с твоим текстом. 
# Согласно твоему источнику существует заказанное Армией США исследование и статья от Техасского университета, не прошедшая экспертную оценку (non-peer-reviewed) о потенциальной возможности использования низкоорбитальных спутников вроде Starlink как альтернативу GPS. Подобных исследований пруд пруди, значимость этого конкретного вызывает вопросы, но перенесу выше в историю, согласно хронологическому порядку, с уточнением. 
# Значимость мнения неизвестных «экспертов» из Китая весьма сомнительна, но перенесу в Критику проекта.
# Информацию об финансировании передачи терминалов перенес выше, со стилевыми правками.
# Подтверждённый источниками текст про использование системы для управления беспилотниками перенес выше и в отдельный абзац, со частичными стилевыми правками. Нет необходимости в каждом предложение упоминать Маска, это энциклопедия, а не статья в СМИ.
# Моя апелляция к ВП:УКР-СМИ потеряет смысл сразу после того, как ты перестанешь использовать материалы российских СМИ для описания конфликта между Россией и Украиной, а также связанных с ним событий. Твой текст явно подпадает под данное правило.
# Ну и все предыдущие претензии из первого сообщения остались в силе. Излагать своими словами источники нужно так, чтобы изначальный смысл информации сохранялся. Практически каждое твоё предложение не соответствует действительности и информации в представленных тобой источниках. Такой информации там буквально нет. Ни в одном из них. Впрочем, если ты считаешь иначе, то найди и используй цитату из источника для подтверждения своего текста.
# Про стилистику и энциклопедичность изложения. Абзац представляет собой несвязанные предложения различной тематики, в случайном порядке. «Они напомнили», «В Китае считают», «американские военные рассказывают», «издание считает» и подобные неопределённые выражения. Цитата и картинка вне контекста. Об уместности использования цитат читаем здесь. Иллюстрация "Илон Маск с какими-то людьми" для статьи о спутниковой системе также не уместна.
# Ну и в очередной раз повторяю. Не существует в Википедии такого правила, что если ты поставил сноску с источником над своим текстом, то этот текст не может быть удалён. Может и будет удалён, если текст не соответствует источнику, если источник не соответствует тексту, если источник не авторитетен касательно конкретного утверждения, и если текст (и источник) не отвечает параметрам значимости для статьи. А поскольку переносить информацию из источников без утраты изначального смысла у тебя не получается, то удаление текстов будет происходить снова и снова. Пока расставлю шаблоны, чтобы ты мог или найти источники на свой текст или откорректировать свой текст согласно источникам. В противном случае текст может быть удалён как информация без источника, согласно правилам Википедии. makandser (обс.) 00:35, 8 июля 2022 (UTC)
* Военная орбита: почему мирный интернет Starlink Илона Маска внезапно стал боевым // hi-tech.mail.ru ~~ Tpyvvikky (обс.) 13:44, 8 июля 2022 (UTC)
Всё так было так и осталось, только убраны слова «Министерство Обороны США». Чуть лучше чем было, только теперь не понятно кем эти данные передаются. Поскольку не предоставлено авторитетного источника, подтверждающего, что Starlink используется для передачи разведывательных данных (кем-бы то ни было), то эту часть фразы я убираю, остальное можно найти в источниках. 
Материалы российских источников не могут использоваться для описания конфликта или связанных событий. Когда ты описываешь события, самым непосредственным образом связанные с конфликтом, то нельзя использовать российские источники. Что здесь не понятно? 
Всё остальное ты вообще не исправлял. Причём тобой были убраны шаблоны , хотя никаких подтверждающих цитат из источников не предоставлено. Эти шаблоны я возвращаю ещё раз, чтобы ты или нашёл другие источники на твой текст или исправил текст согласно уже имеющимся источникам. Также обращают твоё внимание на то, что тобой были возвращены те твои предложения, которые уже были мной перенесены в другие разделы и выше в тексте статьи. Это уже начинает попахивать нежеланием к сотрудничеству. Цитата Маска приведена без контекста, не понятно к чему она здесь находится и вообще она здесь в виде цитаты не уместна. Если ты считаешь, что история про это в статье нужна, то перескажи всю эту историю своими словами. Можешь начать с угроз Рогозина как самому Маску, так и угроз по уничтожению спутников (если таковые были) и заканчивая ответом Маска на эти угрозы. По твоему усмотрению. Если ты не способен сделать это сам, то попроси меня. Картинка не имеет отношения к тематике и тексту статьи. 
Давай попробуем ещё раз. Я ещё раз доработал (переписал, оформил, перенёс в более подходящий место) часть твоего текста, который подтверждается источниками, чтобы он был похож на статью энциклопедии. Ту часть твоего текста, которая источниками не подтверждена, я предоставляют тебе возможность исправить самому или удалить совсем. Если в статью снова будет без изменений возвращен текст или удалены шаблоны, без указания цитат из источников, которые подтверждают текст в статье, то я буду склонен считать это отсутствием желания к сотрудничеству, войной правок и поводом обратится за помощью к администраторам. makandser (обс.) 20:44, 9 июля 2022 (UTC)
* Я не понимаю зачем нужна вставлять отдельный раздел про украину,здесь же не украинская википедия,можно просто сделать раздел про боевое использование и там уже рассказать про украину  Цйфыву (обс.) 20:36, 22 ноября 2022 (UTC)
thread_title:  Двойное применение 

message: Есть провайдер в Москве с тем же названием. В вики не ясно, это то же самое или нет. PavelSI (обс.) 12:07, 8 ноября 2020 (UTC)
replies: text: Вполне ясно, в преамбуле понятно написано. Трудно спутать спутниковую группировку компании SpaceX и регионального провайдера проводного интернета. Что вы предлагаете? Добавить раздел с «однофамильцами»? Ещё одноимённое рекламное агенство в Москве есть. Мне кажется, это — лишнее. — Rif.8i. (обс.) 15:28, 8 ноября 2020 (UTC)
thread_title:  Провайдер в Москве 

message: Считаю, что десять спутников Starlink, запущенных 24.01.2021 на полярную орбиту, заслуживают в таблице версии 1.1, так как, помимо основной функции, также являются прототипами, снаряженными оборудованием для тестирования лазерной передачи между спутниками Genplan (обс.) 18:05, 25 января 2021 (UTC)
replies: text: Оставим нумерацию версий спутников для SpaceX, сами выдумывать не будем. Но стоит написать о новом оборудовании в таблице запусков. Если появится хорошо описывающий этот момент вторичный источник, то добавлю ещё и в раздел История. makandser (обс.) 10:03, 26 января 2021 (UTC)
thread_title:  Версионность спутников 

message: вообще-то нету самого главного-интересного - фото самих спутников )  — Tpyvvikky (обс.) 08:35, 1 февраля 2022 (UTC)
thread_title:  илл. 

message: ￼можно подредактировать " орденскую планку " в виде участия старлинк в украинско российском конфликте? половина ссылок не работает, а кто-то старается зраду делать... 
лучше бы про использование больше писали, а не политику 95.24.9.57 09:07, 14 сентября 2023 (UTC)
thread_title:  ссылки