Обсуждение:Наёмное рабство

message: Возможность выбора, которую предоставляет человеку капиталистическая система, якобы иллюзорна
А почему «якобы»? Здесь, конечно, вопрос терминологии, но наёмное рабство-то реально существует, только назвать его можно иначе. Кажется, раньше это называли «эксплуатация труда наёмного рабочего»…--Cniwxz 13:18, 24 февраля 2010 (UTC)
Добавил ссылку на статью Отказ от труда
Cniwxz, понимаешь, леваки не видят разницы между работой и рабством, тем они и отличаются от людей.
replies: text: Оппа, личные мнения из обсуждений тереть перестали? Круто. Тогда вот моё мнение - просиживание жопы в офисе это не работа, это жизнь на пособия. Сам устройся хотя-бы кассиром или автомойщиком, тогда поймёшь что такое 15-часовой рабочий день и копеечная зарплата. Сантехником или фабричным рабочим работать не сможешь, им ж мозги нужны, чтобы точно знать что они делают, а ещё выносливость, чтобы зарплату, которой недостаточно даже для оплаты отопления, по полгода ждать. И когда по причине жадности владельца ржавое оборудование взрывается, или падает вертолёт, то обвиняют в этом всегда рабочего.
Статья наивна донельзя. Что за бред про "ценность раба для владельца"? Корова стоила дороже человека в любой стране с легализованным рабством, корове ноги не отрезали чтобы не убегла и продолжала вязать шляпы из соломы. Термин "наёмное рабство" в свою очередь возник главным образом из-за того что пролетариат формировался путём поджога деревень плантаторами и фабрикантами, мирные демонстрации разгонялись расстрелами, считалось нормой поджечь фабрику, запретить сторожам выпускать рабочих и получить за их жизни страховку, считалось нормой отправить шахтёров в горящую шахту, а на стихийную забастовку ответить расстрелами, рабочий день если и ограничивался, то шахтёров это не касалось, зарплаты не позволяли рабочему хотя-бы дрова покупать, при тогдашнем отсутствии газового и центрального отопления, питались крестьяне зачастую объедками и очистками, а рабочие - тухляком, зарплаты не хватало даже на отопление, отказ подкладывать 11-летнюю жену под плантатора в ряде стран (включая Российскую Империю) приводил к тому что жандармы по доносу избивали 12-летнего крестьянина, если тот в результате умирал то считалось что это только его проблемы... 188.244.187.22 14:48, 29 ноября 2014 (UTC)

text: Всё-таки нужно обсуждать статью, а не своё личное отношение к этому. Предмет статьи описан во многих источниках, ссылки на них приведены. Определения этого понятия немного разнятся, но общее есть: это такая ситуация, когда человек формально, де-юре лично свободен и может отказаться от этой работы и уйти, когда пожелает, и его не будут ловить и наказывать за это — но де-факто ему деваться некуда. Профессия, по которой работает этот человек, тут не существенна — важно то, что у него нет реальной возможности изменить свою жизнь к лучшему. Причины, по которым люди попадают в такие ситуации, могут быть самые разные, но это было в разные времена и в разных странах, и сейчас бывает. Раскрестьянивание и индустриализация нигде не проходили гладко, безболезненно и полностью добровольно — ни в Англии, ни в Германии, ни России, ни в Китае. И как раз бывшие крестьяне часто попадали (и попадают) в ситуацию «наёмного рабства». И никакого моментального перехода от рабства и крепостничества к демократии и свободному рынку, конечно, не было: принуждение насилием и угрозами долго продолжало сосуществовать с экономическими побуждениями к труду.

text: Коровам и козам ноги не отрезали и даже не связывали просто потому, что в этом нет никакой нужды: их несложно удержать с помощью привязи, стойла и кнута, они не так уж быстро бегают и не столь сообразительны, как люди и даже лошади. В остальном — что одомашенные животные, что порабощённые люди — одинаково живой товар, цена на который определяется спросом и предложением.  Александр Румега 02:13, 30 ноября 2014 (UTC)
thread_title:  О реальном существовании наемного рабства 

message: Вот как это понимать: сначала идёт цитата из Цицерона, а затем - мозговыносящая фраза: "Оригинальный текст (англ.)[показать]".
Если найдутся знатоки, добавтьте оригинальный латинский текст, пожалуйста! А то глупость же несусветная получается. Тема-то серьёзная, а тянет ржать в голос. 84.253.120.170 12:12, 13 декабря 2018 (UTC)
thread_title:  Цицерон писал на английском??? 

message: Статья в енвики, с которой сделан перевод -- не более чем левацкий манифест. Западные левые просто не знают и не хотят знать, как жилось людям в социалистическом раю. Недаром первое, что делали "коммунисты" это забор вокруг страны, чтобы свободные от наемного рабства граждане не могли унести ноги. До строительства стены в Берлине в ФРГ сбежало почти четверть населения ГДР, причем далеко не худшая. Не было ни одной соцстраны (исключение -- Югославия), из которой можно было уехать. Как сказал не помню кто: «История показала, что рай для рабочих возможен только в тюрьме». Вспомним, что сделали «слуги народа» с рабочими Новочеркасска, посмевшими заявить о своих правах, когда им стало нечего есть. Вот об этом и нужно написать в статье (ВП:НТЗ), чтобы дети, не заставшие СССР, не имели пагубных иллюзий. knd (обс.) 04:20, 24 апреля 2021 (UTC)
replies: text: Просто интересно, дети коренных народов Америки, Британской Индии или Британского Китая точно также не должны иметь пагубных иллюзий относительно свободного Запада? Там совокупное число жертв только Британского правления превысило 100 млн человек - это значительно больше жертв в СССР, даже включая ГУЛАГ. Но ведь тема статьи вовсе не об этих трагических событиях, а об изложении одной из существующих теорий. Её истинность или ложность не являются сами по себе критериями для её изложения в Википедии, вполне достаточно, что о ней пишут, пусть даже и с критических позиций. KLIP game (обс.) 07:18, 24 апреля 2021 (UTC)
replies: text: :Дело как раз в том, что критики практически нет. Подобраны левацкие авторы вроде старого чудака Чомского. Где рыночные авторы? Хайек давно объяснил, что к рабству ведет не рынок, а план. Причем к рабству не переносном, а самом прямом смысле. Статья в енвики, как сказано выше, написана людьми не нюхавшими реального социализма. Здесь в России его нанюхались достатчно, поэтому следует хотя бы дать ссылки на альтернативные теории. knd (обс.) 08:59, 24 апреля 2021 (UTC)

text: :Слегка дополнил раздел альтернативным мнением (ВП:НТЗ). Источники дам в течение положенного срока (две недели). knd (обс.) 09:21, 24 апреля 2021 (UTC)
replies: text: :: Сдаётся мне, что положенный срок для источников немного вышел, зато развесистая клюква про рабов-колхозников и рабов-горожан осталась. Ах да! Забыл про лагерных рабов. — Necrosapiens (У|О|В) 09:25, 29 сентября 2021 (UTC)
thread_title:  Нейтральность