Обсуждение:Земля Санникова

message: Так что же с перелетными птицами, они перестали летать, или до сих пор летают? И если летают, то куда? COM-03 12:28, 4 августа 2015 (UTC)
replies: text: Нашел и вставил в статью результаты, полученные орнитологами. Источники не очень авторитетные, но их два, поэтому сам факт сомнения не вызывает. Если есть прямая ссылка на исследования орнитологов - лучше вставить ее. COM-03 10:35, 23 августа 2015 (UTC)
thread_title:  [[Перелётные птицы]] 

message: Открою новый раздел, т.к. предыдущий, хоть и по теме, содержит обсуждение 2015 года.
В статье написано: "Загадка полярных гусей тоже недавно прояснилась — орнитологи установили, что они летят столь странным маршрутом в Канаду и на Аляску[6][7]"
Источник 7 на первый взгляд ахинеи не содержит. Тем не менее, утверждение про орнитологов там не подкреплено никакими ссылками, материал анонимный, поверхностный по содержанию, а опубликован на сайте эзотерическо-лженаучной направленности. Более того, текст был написан в 2010 году и довольно близко к дословному передаёт спорную фразу из Википедии, которую внёс туда участник  пятью годами ранее. Представляется очевидным, что ни капельки не авторитетный источник [7] просто содрал куски из Википедии.
Источник 6 ещё хуже: он столь же анонимен и размещён на столь же эзотерико-лженаучном сайте со всякими теориями заговора, но при этом конкретно текст по ссылке [6] - редкостная ересь и без учёта спорного пассажа. Позвольте процитировать:
[Гуси] летят столь странным маршрутом в Канаду и на Аляску (сохранилась генетическая память еще с тех времен (порядка 100 млн лет, когда Америка и Азия соединялись между собой на севере?)!!!
<...>
В принципе, это могло быть отражение света от верхних слоев ионосферы, подобное тому, что создает помехи телепередачам
Этот источник, кстати, тоже черпал знания из Википедии, скопировав большой кусок нашей статьи дословно, но фрагмент про гусей показался автору недостаточно маразматичным, и он решил творчески усугубить.
Таким образом, оба источника необходимо удалить из нашей статьи. Мало того, что они не АИ, эти источники вдобавок нарушают ВП:МАРГ#Нежелательная популяризация маргинальных теорий.
Касательно самого утверждения. Как упомянул выше участник, внесший ссылки в статью, ничего авторитетного ему найти не удалось. Утверждение о маячках звучит очень неправдоподобно. Нет устройств, которые можно было бы прикрепить к перелетным гусям, чтобы посмотреть, как они летят над океаном.
replies: text: Устройства - есть 1.
replies: text: : Во-первых, не надо редактировать чужие реплики, во-вторых, надо подписываться, а в-третьих, не надо давать ссылки на нерелевантные статьи. По вашей ссылке написано про устройство, которое запоминает, где летела птица. Никаких сигналов оно не передаёт, и пока гуся повторно не поймают, где он летел - никто не узнает. Это не маячок. 2001:4898:80E8:0:D345:E8AF:11F2:DC11 02:54, 21 ноября 2018 (UTC)
Может, автор утверждения имел в виду просто кольцевание? И такая гипотеза маловероятна. Это надо было в совершенно безлюдном месте, где есть только несколько сёл по 100 человек на расстоянии сотен километров друг от друга - надо было там окольцевать прорву гусей в очень краткий период, а потом шататься по столь же безлюдным многотысячекилометровым просторам Аляски и канадского севера в поисках этих гусей. Столь масштабное международное мероприятие, о котором не осталось следа? Для сравнения, гипотеза о существовании двух путей полета журавлей над территорией Восточной Европы была высказана еще, по-моему, в 1960-х годах, даже в учебник "Птицы СССР" она попала в 1987 году, а подтвердить ее смогли только в 1989, хотя журавли летели над густо заселенной местностью. А тут мы должны поверить голословным утверждениям, будто незаметно какие-то орнитологи взяли и изучили полет гусей над практически необитаемой тундрой и через океан и даже не удосужились это исследование опубликовать.
Так куда же все-таки летят гуси: в Канаду или на Аляску? До ближайшего места на американском континенте от Земли Беннета, где Толль видел птиц, более полутора тысяч километров, и все над океаном. Что там ели эти гуси? Где спали? Почему они вообще летели над Землей Беннета, если маршрут от ближайшей к острову точки на материке, чтобы добраться до Аляски - это ровно на восток, а остров от материка - на 400 км на север?
Наконец, где вообще АИ на то, что птиц кто-то видел, кроме Толля? Например, в 2010 году в "Науке и технике" в большой статье, где названо несколько гипотез, птицы упомянуты, но только в том смысле, что о них писал Толль. Ни об орнитологах, навесивших "недавно" чудо-датчики на гусей, ни вообще о каких-либо свидетелей летящих на север гусях, кроме Толля, в статье ничего не сказано.
В общем, это наверняка выдумка. Две ссылки на маргинальные неАИ я удаляю, а к утверждению повешу запрос источника. 2001:4898:80E8:A:0:0:0:99 00:40, 5 апреля 2018 (UTC)

text: : Датчики на птицах - это не "чудо", а вещь вполне реальная, более того - серийно выпускаемая - 1. COM-03 (обс.) 02:30, 2 октября 2018 (UTC)
replies: text: :: Будьте добры, не пишите чуть, которая может ввести читателей в заблуждение. Речь выше шла о маячках, сообщающих, где сейчас птица, а по вашей ссылке - датчик (не маячок), записывающий эти сведения, но никуда их не передающий. 2001:4898:80E8:0:D345:E8AF:11F2:DC11 02:56, 21 ноября 2018 (UTC)
replies: text: :::Коллега (надеюсь), я бы попросил Вас избегать выражений типа "якобы", "не пишите чушь", "чудо-датчики" и т.п., а также называть "маргинальными" гипотезы, основанные на данных орнитологов, которые подтверждают основное утверждение авторов, взятое мной в Википедию: "орнитологи установили, что они летят столь странным маршрутом в Канаду и на Аляску". И заметьте, орнитологи говорят об "основных" путях миграции, по которым летают десятки тысяч (!) птиц. Так что в том, что во времена Санникова и Толля отдельные птицы летали еще более "странными путями" - нет ничего неправдоподобного. COM-03 (обс.) 03:30, 9 декабря 2018 (UTC)
replies: text: :::: а) по вашей ссылке ничего про остров Беннетта не говорится. Там говорится про маршрут от острова Врангеля, который, во-первых, втрое ближе к материку, чем остров Беннетта, а во-вторых, находится далее чем на тысячу километров к востоку. Поясню для тех, кто не стал смотреть на карту по вашей ссылке, что это столько же, сколько требует лететь надо морем "странный маршрут 10% гусей" (как вы выразились), и в несколько раз больше, чем "логичный маршрут 90% гусей". Таким образом, это лишь ваше оригинальное исследования-объяснение: вы проставили ссылку на орнитологов, но орнитологи изучали совсем другой регион, многократно более близкий к суше, гораздо более близкий к районам зимовки в Канаде, а остров Беннетта орнитологи не упоминали, как и Санникова. То есть орнитологи сказали: "10% гусей с острова Врангеля в Америку почему-то летят не над сушей, а 600 км над морем," а вы заявляете: "Ага, это прекрасно объясняет, почему никем за сотни лет не виденные гуси на тысячу километров западнее летели из Сибири в Америку, зачем-то сперва углубившись на 400-500 км на север в океан над Новосибирскими островами, где они вообще-то не встречается, а затем оттуда - минимум 1700 км над океаном без клочка земли, над безжизненными торосами, и всё это нам объяснила группа орнитологов". б) теперь о маячках. Устройства по вашим ссылкам маячками не являются и ничего не передают. Я покопался и нашёл, что достаточно маленькие для крепления на птиц спутниковые передатчики действительно существуют и используются уже примерно десять лет (этим занимается система Argos, ранее передатчики были крупнее и к птицам их не крепили), существуют также УКВ-передатчики (их "слышно" примерно с двух километров). Однако орнитологи в вашей статье опирались, в основном, на кольцевание и на визуальные аэронаблюдения. 2001:4898:80E8:0:3D25:1555:AB83:9E 23:51, 6 июня 2019 (UTC)

text: :::: Мораль же, собственно, такая: и по сей день нет никаких свидетельств того, что гуси летают над теми островами. Текст статьи составлен так, что наивный читатель видит: орнитологи бились над вопросом, куда же летят птицы, направляющиеся на север над Новосибирскими островами, и теперь орнитологи нашли ответ на этот вопрос. Но это неправда: орнитологи вообще ничего о наличии таких птиц не сообщали, они изучали гусей совсем в другом месте, и исследованные ими птицы не летают в океан на север. 2001:4898:80E8:2:B7C5:A915:36C1:47CC 00:17, 7 июня 2019 (UTC)
Уважаемый COM-03! Пока эта фраза "Загадка полярных гусей тоже прояснилась — орнитологи[6] детально исследовали пути миграции перелетных птиц и установили, что несмотря на то, что большая часть (>90 %) белых гусей летят «логичным» маршрутом вдоль Тихоокеанского побережья США, меньшая часть (менее 10 %) и поныне летают «странным» маршрутом через Аляску и Канаду[7]." - звучит как чистейший ОРИСС. Белые гуси в России гнездятся только на острове Врангеля. Да действительно значительная часть врангелевской популяции летит на восток, а потом на юг, но в Новосибирским островам эти данные не имеют никакого отношения. И уж никак они не могли с севера возвращаться с потомством. 109.252.90.42 11:04, 3 марта 2021 (UTC)
thread_title:  Еще перелетные птицы