Обсуждение:Лукашенко, Александр Григорьевич

message: Коллега Mike.Khoroshun, ваша  нарушает ВП:НТЗ, поскольку она несколько предвзято составлена. Вопросы с признанием были и после предыдущих выборов. И если мы будем вносить данную информацию по каждым выборам, то преамбула станет безразмерной. Еще больше она увеличится, когда для сохранения НТЗ будем вносить информацию по поводу тех, кто признал Лукашенко президентом. А что касается вашей фразы, что «в практически всех разделах на др. языках Лукашено считается лишь частично признанным, включая англовики и белвики», то прошу обратить внимание, что Русская Википедия автономна от остальных языковых разделов и не обязана походить на них или быть их копией. Дикий львенок (обо мне | написать) 08:38, 15 июня 2021 (UTC)
replies: text: могу ли я вас попросить предложить свой вариант? Правильно ли я понимаю, по вашему мнению, игнорирование информации о том, что в мире больше стран не признали Лукашенко как президента, чем признали — более соответствует НТЗ? И эту информацию следует игнорировать в преамбуле? Насчет других вики, соглашусь что этот аргумент не может быть решающим, но не брать его во внимание тоже нахожу неразумным.--Mike.Khoroshun (обс.) 10:24, 15 июня 2021 (UTC)
replies: text: : Эта информация может быть размещена в соответствующем разделе с указание как непризнавших, так и признавших стран. В этом будет прослеживаться НТЗ. В том варианте, который предлагаете вы, его, к сожалению, я не усматриваю. На мой взгляд информация о признании вообще для преамбулы не подходит, поскольку тогда надо писать и о непризнании выборов некоторыми странами после каждых выборов, писать об акциях протеста после тех выборов, после которых они были и так далее. Но в этом нет смысла, что я объяснял в реплике выше. Дикий львенок (обо мне | написать) 10:52, 15 июня 2021 (UTC)
replies: text: :: , предлагаю тогда поставить вопрос другим образом: "Сколько стран, по вашему мнению, должны не признать человека президентом для того чтобы мы могли указать этот факт в преамбуле?" Я сейчас просто пытаюсь приложить вашу аргументацию на другие статьи и мне кажется совершенно неправильным писать в преамбуле о человеке как об президенте и при этом лишь в теле статьи уточнять что он, к примеру, признан лишь одним государством. Если же к самому указанию факта непризнания у вас нет претензий, мы можем перейти к обсуждению как сократить эту информацию (например заменив количеством признавших и непризнавших стран с детализацией в теле статьи)--Mike.Khoroshun (обс.) 11:11, 15 июня 2021 (UTC)

text: :: , также можем обсудить, что считать достаточным основанием для указания этого факта в преамбуле относительно тех или иных выборов. --Mike.Khoroshun (обс.) 11:19, 15 июня 2021 (UTC)
replies: text: ::: Как я уже указывал, я в принципе не считаю, что это информация для преамбулы. Да, его не признают некоторые страны. Но при этом далеко не одна страна признают (Россия, Китай и другие). При этом, если вы хотите сохранить это в преамбуле, нужно писать про все остальные выборы, как я отмечал выше. Вы попытались приложить мою аргументацию на другие статьи, как сами написали, а я позволю себе приложить вашу аргументацию к другим статьям. Почему бы нам тогда не указать, что Зеленский частично признанный президент? Ведь Россия официально не признала его. А сам Лукашенко поздравил Байдена с избранием? Получается, и Байден частично признанный? Давайте так и запишем. Признает Запад или не признает, но никто не будет отрицать, что Лукашенко по факту и юридически является президентом Белоруссии. Это данность. Ведь требуют освободить Протасевича не от Тихановской, которую Запад признает президентом, а от Лукашенко, требуют проведения новых выборов не от Тихановской, а от Лукашенко, хотя даже «Голос», который сложно заподозрить в симпатиях к Лукашенко, сказал, что он набрал 60 %, тогда как Тихановская 30 %. А потому признание Западом это не то, что играет основополагающую роль в политических делах. Гуайдо тоже одно время признавали президентом Венесуэлы, а потом отозвали признание. Дело житейское. В преамбуле же отражаются наиболее основные и главные факты об объекте статьи, к которым непризнание Западом явно не относится. Дикий львенок (обо мне | написать) 11:29, 15 июня 2021 (UTC)
replies: text: ::::  "да, его не признают некоторые страны" — но мы же только что выше обсуждали, что стран которые его не признали гораздо больше, поэтому писать "некоторые" может быть применимо лишь к указанию стран, которые признают.  В своем ответе выше я озвучил свое предложение — сойтись на критериях "сколько стран достаточно" для указания  факта в преамбуле. Если вы нацелены на поиск компромисса, предлагаю для начала сойтись на том, сколько стран достаточно, по вашему мнению, чтобы указать информацию об непризнании (судя по вашему контраргументуы вы согласны что единичные случаи непризнания недостаточны, и я с этим согласен). В то же время, непризнание легитимности большинством стран мира, которые высказали свою позицию, я считаю достаточным основанием для отображения в преамбуле.--Mike.Khoroshun (обс.) 11:45, 15 июня 2021 (UTC)

text: :::: исходя из ваших формулировок я предполагаю, что вы можете быть слишком предвзяты по данной теме(предполагаю что вы равно считаете в отношении меня), поэтому я также предпочел бы услышать мнения других участников.--Mike.Khoroshun (обс.) 11:48, 15 июня 2021 (UTC)
replies: text: ::::: Мне кажется, я достаточно четко и предельно ясно выражаю свою точку зрения на данный вопрос. Повторюсь: я в принципе не считаю, что эта информация должна быть в преамбуле статьи о Лукашенко. От слова совсем. Я лишь экстраполировал ваши аргументы на других личностей, которых так же кто-то не признает. При этом продемонстрировал, что факт признания или непризнания не играет по большому счету никакой роли. Хоть у самого факта непризнания имеется значимость, но ее не достаточно для внесения данной информации в преамбулу о личности. «Судя по вашему контраргументу вы согласны что единичные случаи непризнания недостаточны» — нет, вы не правы, потому что если вы называете Лукашенко частично признанным президентом, то будьте добры ровно так же называть и всех других президентов, которых какая-либо страна не признает в таком качестве. «Стран которые его не признали гораздо больше» — в ЕС 27 стран, тогда как государств — членов ООН 193. Может, по количеству стран это и больше, чем тех, которые признали, но по населению, например, нет: 1,89 млрд чел. против 0,9 млрд чел. Поэтому играться с цифрами — больше признало — меньше признало — непродуктивно. Дикий львенок (обо мне | написать) 12:22, 15 июня 2021 (UTC)
replies: text: ::::::  Позвольте возразить, вы не экстраполировали мои аргументы на других личностей, поскольку я из самого начала хотел с вами придти к базовому компромиссу — в зависимости от обстоятельств информация о непризнании президенства может быть, а может и не быть указана в преамбуле. Я категорически не согласен с вашим утверджением, что она должна во всех случаях игнорироваться, равно как и с тем, что ее позволительно указывать когда для этого нет никаких веских оснований. Мое предложение также предполагало поиск необходимого условия для указания этой информации, чтобы рассмотреть насколько статья о Лукашенко может быть применима к этому условию и хотел услышать ваши мысли на этот счет. Ваши аргументы относительно населения стран я считаю абсолютно неуместным со всех точек зрения, включая юридические, думаю вы и сами понимаете что это так. По крайней мере, надеюсь. --Mike.Khoroshun (обс.) 13:10, 15 июня 2021 (UTC)

text: :::::: у меня есть сомнения, что в данной дискуссии у нас с вами получится придти к общему решению, поэтому я предлагаю перевести обсуждение в более публичное русло, например приобщив к нему других независимых опытных участников.--Mike.Khoroshun (обс.) 13:18, 15 июня 2021 (UTC)
replies: text: ::::::: Данная информация может быть указана в статье, но не в преамбуле. И уж точно не в преамбуле о личности. В преамбуле о выборах или протестах — пожалуйста, но не в преамбуле о личности. Это просто неуместно и выглядит ненейтрально. Дикий львенок (обо мне | написать) 13:21, 15 июня 2021 (UTC)
replies: text: :::::::: Думаю, на этом месте можно констатировать, что обсуждение зашло в тупик.--Mike.Khoroshun (обс.) 13:46, 15 июня 2021 (UTC)
Дикий львёнок, вы занимаетесь манипуляцией! 1. Сколько стран признало Лукашенко президентом?  Около 14. Сколько гос-в в мире? 193. 
2. Какие страны признали? Авторитарные, где выборы проходят с нарушениями, где представительство народа не осуществляется демократическим путём. Так почему вы говорите о численности и сравниваете то, что логически нельзя сравнивать в данном контексте?  
3. 193 минус 14 равно 179 государств. Они заявляли о его признании? Его не поздравляли, не являлись на инаугурацию, с ним не подписывали соглашений с 2020 года и тд. Он не признан в мире! Ну если вы этого факта не хотите признать, тогда проанализируйте юридическую сторону: кампания и выборы 2020 года прошли с такими нарушениями международных и национальных норм, что говорить можно только об одном — Лукашенко незаконно удерживает пост президента Беларуси.   APin (обс.) 01:05, 4 октября 2022 (UTC)
thread_title:  Нарушение НТЗ 

message: Я не фанат Лукашенко от слова совсем, но и не фанат двойных стандартов. Хотел уточнить, если сообщество считает верным добавлять Трампу и Путину Шнобелевскую премию? Если нет, то и у Лукашенко ее следует убрать. С уважением, Олег Ю. 00:03, 18 июня 2021 (UTC)
* Мне кажется, это неверно. Дикий львенок (обо мне | написать) 05:12, 18 июня 2021 (UTC)
thread_title:  Шнобелевская премия 

message: Я предлагаю внести следующий раздел:
==Коррупционные расследования== 
В марте 2021 года телеграм канал NEXTA Live <ref>{{cite web | url=https://t.me/nexta_live/13402 |title='NEXTA Live' Tелеграм. Расследование. Лукашенко. Коррупция. |date=8 марта 2021}}</ref> опубликовал видео расследование о богатстве Лукашенко и его источниках под названием Золотое Дно <ref>{{cite web | url=https://www.youtube.com/watch?v=JEbKtZRAGGI |title=Лукашенко. Золотое Дно. |publisher=NEXTA Live |date=8 марта 2021}}</ref> 
Спасибo, 
YuriBelarus (обс.) 21:39, 1 августа 2021 (UTC)
* Это первичный источник. Википедия пишется по вторичным и третичным источникам. Дикий львенок (обо мне | написать) 07:45, 2 августа 2021 (UTC)
** Эти две ссылки вторичные:  https://ru.euronews.com/2021/03/09/lukashenko-goldmine-nexta-inquiry-ppp https://www.dw.com/ru/novyj-film-nexta-o-shemah-rezhima-lukashenko-posmotreli-bolee-15-mln-chelovek/a-57711537
 Предлагаю внести с ними тогда.YuriBelarus (обс.) 17:14, 2 августа 2021 (UTC)
Данный раздел не должен быть внесён, так как содержит в себе огромное количество лжи, необъективной оценки и пустсых слов со стороны, выпустившей данное видео. Kalyberend (обс.) 19:01, 1 ноября 2021 (UTC)
И никакого отношения к действительности положению он не имеет и здесь ему не место. А что касаемо резиденции: Информация о них уже и так вынесена на этой странице в соответствующем разделе. Kalyberend (обс.) 19:03, 1 ноября 2021 (UTC)
Ну знаешь, если бы в Нехте говорили ложь, то общество давно бы их захейтили и забыли.
thread_title:  Расследование телеграм канала Nexta 

message: Участники (Админы) Википедии на русском изменяют правки, оставляя за АГЛ должность «Президент». На каком основании они / вы считаете, что он Президент, а не бывший Президент ? 
1. Результаты выборов были признаны только Кремлем и ещё парой авторитарных гос-в. То есть, по сути, вы проводники политики Кремля? 
Выборы прошли с нарушением не только международных, но и национальных принципов и законов: недопуск за наблюдением и подсчётом голосов не про-президентских членов организаций, зафиксированы множественные случаи не-публикации результатов голосования на участках, и т. д. Отчеты читайте у Зубра, Голос, Честные люди. 
2. Результаты выборов не совпадают даже с рейтингом АГЛ, который подсчитала государственная (!) организация - Институт социологии АН до выборов. У него было 20-30% доверия по стране. По результатам голосования на платформе «Голос» у него около 10 тысяч голосов , в то время как у Тихановской больше 1 млн. 
3. Инаугурация прошла в тайне и не транслировалась онлайн. О какой легитимности может идти речь? 
4. АГЛ мотивировал специальные силы на преступления против беларусов, на жёсткое подавление любого несогласия. Это транслировалось по телевидению, как и его указания по посадке оппонентов на выборах. Тут речь уже не о президентстве, а о том, что кто-то считает такого человека Президентом. 
Отчёт о том, к чему привела его политика, вы можете почитать на сайте Беларусского Хельсинского комитета или Правового центра Весна. APin (обс.) 08:15, 4 сентября 2021 (UTC)
* Всё это конечно ужасно, но фактически он до сих пор занимает должность президента Беларуси и обладает всей полнотой власти в стране. ― Meteorych (обс.) 15:54, 9 октября 2021 (UTC)
** Данная ситуация, конечно, очень сложная. Может стоит указать, что Лукашенко является президентом по версии официальных представителей Республики Беларусь? В то же время можно указать, что по мнению значительной части мирового сообщества и оппозиции он является нелегитимным президентом?  Манс (обс.) 07:09, 10 октября 2021 (UTC)
*** В статье указано, что он признается не всеми субъектами, поэтому нейтральность в данном вопросе соблюдена. Дикий львенок (обо мне | написать) 07:34, 10 октября 2021 (UTC)
* В статье Президентские выборы в Белоруссии (2020) читаем:  Признали результаты выборов: Россия, Китай, Азербайджан, Армения, Венесуэла, Вьетнам, Казахстан, Киргизия, Куба, Никарагуа, Молдавия, Сирия, Узбекистан, Таджикистан, Турция; частично признанные республики Абхазия и Южная Осетия. Ссылки для этих данных приведены. Здесь не место для пропаганды в пользу проигравших выборы. —DarDar (обс.) 09:09, 10 октября 2021 (UTC)
** Про Януковича в своё время тоже кричали, что он-де всё ещё президент. — Monedula (обс.) 10:34, 10 октября 2021 (UTC)
*** Какие страны всё ещё признают президентом Януковича, сбежавшего из страны в 2014-ом? —DarDar (обс.) 11:00, 10 октября 2021 (UTC)
** Из перечисленных вами государств ни одно высоким уровнем демократии не отличается.  Манс (обс.) 14:02, 10 октября 2021 (UTC)
*** Это уже оценочные суждения, которые никак не могут быть приняты к рассмотрению. Дикий львенок (обо мне | написать) 14:05, 10 октября 2021 (UTC)
**** Почему же оценочные? Объективно говоря, индекс восприятия коррупции, уровень демократии и уровень жизни в странах СНГ значительно ниже, чем в западных. Это я вам как житель "прогрессивного" государства в Центральной Азии говорю. И абсолютно объективно можно сказать, что Меркель гораздо легитимнее Назарбаева.  Манс (обс.) 14:09, 10 октября 2021 (UTC)
***** Это оценочные суждения, поскольку непонятно какие критерии отбирались для оценки, по какой системе происходила оценка каждого из критериев, почему именно так оценивались эти критерии, был ли полный доступ к объективной информации и данным и т. д., и т. п. Поэтому это все весьма субъективно. Дикий львенок (обо мне | написать) 14:40, 10 октября 2021 (UTC)
****** Безусловно, найдется масса людей, готовых поспорить с моим утверждением, но факт остается фактом - коррупция и легитимность власти на постсоветском пространстве вызывают огромные вопросы. Даже вот выводом серьезных научных работ является то, что в Беларуси установлен авторитарный режим, а другие страны СНГ мало чем от нее отличаются. Ситуация однозначно сложная. Лукашенко признали те правители, чья легитимность тоже вызывает вопросы. И предлагаю поставить пометку, что обсуждение является сложным. Манс (обс.) 14:49, 10 октября 2021 (UTC)
* Уважаемый, это конечно ужас, но физически он ещё президент  185.90.100.167 00:25, 20 ноября 2022 (UTC)
Президентские выборы в Беларуси признали: 13 авторитарных государств и 2 неполные демократии (в Молдове, кажется, после ухода Додона никто Лукашенко больше не признаёт). В ООН — 193 государства. О какой пропаганде DarDar говорит? Участник сам пропагандирует авторитаризм и непризнанного диктатора Лукашенко.  Pronko 13 (обс.) 00:31, 4 октября 2022 (UTC)
Фактически занимает должность президента? Может быть тогда стоит именно так и писать? Потому юридически тут нет никаких оснований называть Лукашенко президентом.  Pronko 13 (обс.) 00:33, 4 октября 2022 (UTC)
1. Рекомендую использовать «1-й Президент Республики Беларусь». Так как юридически он уже не президент, а удерживает эту должность незаконным пытем
2. Прекратить писать, что он «переизбирался». Либо указывать, что переизбирался с многочисленными нарушениями.  APin (обс.) 00:43, 4 октября 2022 (UTC)
thread_title:  Почему Президент ? 

message: Добрый день, коллеги. Я считаю, что высказывание об авторитарном режиме Лукашенко в главном описании неуместно. Оно здесь отнюдь не нейтрально и преподносится как истина. Несмотря на все противоправные действия, совершенные им, стоит признать, что у Лукашенко есть некоторое количество сторонников, чье мнение может быть диаметрально противоположно сказанному в статье. Еще, я не думаю, что стоит оставлять характеристику правления на главном описании статьи. Критику и недостатки правления лучше оставить в соответствующих разделах, так как в статьях про большинство политиков так и делается. Манс (обс.) 07:07, 10 октября 2021 (UTC)
* Википедия пишется по АИ, а не с целью покрыть все точки зрения. АИ считают, что правление Лукашенко авторитарно, — значит такому без сомнения крупному и значимому факту место в том числе в преамбуле.― Meteorych (обс.) 07:15, 10 октября 2021 (UTC)
** Во многих статьях государственные СМИ используются в качестве авторитетных источников. Они, по понятным причинам, Лукашенко диктатором не считают. И насчет характеристики правления, у большинства политиков в заголовке написаны лишь занимаемые ранее или в данный момент должности. Насчет недостатков и достоинств того или иного политика стоит писать в соответствующем разделе статьи. Путин, Назарбаев, Макрон, Меркель и Трамп тому яркий пример(у Трампа в заголовке указано, что он подвергался импичменту, но конкретно за что именно - нет).  Манс (обс.) 11:04, 10 октября 2021 (UTC)
thread_title:  Режим 

message: Стоит ли создать отдельную статью для описания политического режима Белоруссии под предводительством Лукашенко, подобно другим авторитарным режимам (Диктатура Пятса, Диктатура Улманиса, Диктатура Метаксаса, Режим Виши, Режим Ван Цзинвэя и пр.)? На белорусском языке уже есть подобная статья, а у нас толком нет статьи про президентства Лукашенко, информацию приходится брать из совершенно разных статей. АИ, несомненно найдутся в избытке. 178.163.95.82 10:16, 14 ноября 2021 (UTC)
replies: text: Здравствуйте. Да, но только если есть авторитетные (тьфу, чуть не написал «авторитарные») источники на данную тему и без ОРИССа. С уважением, Олег Ю. 00:32, 16 ноября 2021 (UTC)
* Если уже есть статья на белорусском языке, то её можно просто перевести для начала. А как она называется? —Ace (обс.) 00:48, 23 ноября 2021 (UTC)
thread_title:  Отдельная статья про режим Лукашенко 

message: Вижу в обсуждениях много слов про диктатуру Лукашенко. Может быть создадим раздел <<Критика>> и внесём всё это именно туда? 185.90.100.167 01:18, 26 февраля 2022 (UTC)
thread_title:  Где раздел <<Критика>>? 

message: В Белоруссии президента никто "батькой" не называет. Это распространено в остальных странах постсоветского пространства, но не в Республике не. Что за дезинформация? Susjaj (обс.) 21:25, 28 февраля 2022 (UTC)
Увы, но в Беларуси тоже наблюдаются люди, поддерживающее нынешнюю беларусскую власть. Поэтому, слово <<батька>> и внутри Беларуси произноситься некоторыми людьми. 185.90.100.167 05:15, 2 марта 2022 (UTC)
thread_title:  Какой ещё "батька" 

message: Вот такие удаления информации с железными АИ не попадают под правило НЕКАТАЛОГ (каталог чего АИ?), а выглядят просто как игра с правилами и ПРОТЕСТ. Игра с правилами, так как изначально слово было отменено с формулировкой «согласно АИ», а затем когда был возврат слова уже с АИ, то появилась отсылка на НЕКАТАЛОГ (что якобы много этих АИ). Количество АИ можно обсудить и сократить, но НЕКАТАЛОГ к ссылкам на АИ не относится, просьба внимательно прочесть правила.
Я мог просто отменить правку, но дам шанс высказать здесь аргументы. (К слову, изначально «автократичный» добавил не я, но это не суть важно — при таких АИ с этой добавкой я согласен). С уважением, Олег Ю.
* Коллега, да, Вы могли просто отменить правку, но это было бы отменой отмены. Думаю, лучший вариант — это привести разумное количество ссылок (3—4), тем более, что эти источники перепевают друг друга. Надеюсь, что неизвестный мне автор соответствующих правок так и сделает, при этом желательно, чтобы сноски были оформлены согласно правилам, в частности, содержали даты публикаций. Заметьте, кстати, что определение "авторитарный" подкрепляется научными АИ, а "автократичный" — только новостными. — С уважением, Vvk121 12:20, 12 мая 2022 (UTC)
replies: text: : Не совсем. Это была бы не отмена отмены, а отмена вандализма. Эта повторная правка того же участника по отмене информации с АИ да еще и при такой аргументации ко всему еще игра с правилами и ПРОТЕСТ. И в будущем при продолжении такого modus operandi возможно последует блокировка. Участник уже не новичек и правила ранее я ему уже подсказывал. С уважением, Олег Ю. 03:14, 15 мая 2022 (UTC)
thread_title:  Попытки удалить информацию с АИ под предлогом НЕКАТАКОГ 

message: Почему в статье ничего не написано про 3 части фильма золотого дна от HEXTA? , , 
* Нет независимых АИ? — 89.223.105.243 09:10, 9 ноября 2022 (UTC)
** А от кого зависит НЕХТА?
*** От самих себя. — 89.223.105.243 07:45, 31 июля 2023 (UTC)
*** Каждый зависит от самого себя.  2A00:1FA0:C661:9581:0:60:98EE:9D01 20:13, 28 апреля 2024 (UTC)
thread_title:  Золотое дно  

message: В первом абзаце статьи указано, что он принимал участие в выборах 1999 года. Это не так. Это была политическая акция оппозиции, в которой он не участвовал. 2A02:8428:AE46:6B01:911B:2008:B4BD:12F5 20:59, 9 мая 2023 (UTC)
* Выборы - это политическая акция оппозиции? Бред. Михаил Рус (обс.) 08:47, 12 мая 2023 (UTC)
** Это были выборы которые провела оппозиция и Лукашенко в них не участвовал, однако Лукашенко у власти остался. Что это если не "политическая акция" оппозиции  NeyronSE (обс.) 19:32, 25 октября 2023 (UTC)
thread_title:  Выборы 1999 года 

message: Где родился Лукашенко, в Копыси или Александрии (деревня другого района)? Об Александрии сказано, когда речь идёт о деде Лукашенко.  Нина Глушец (обс.) 06:59, 10 июля 2023 (UTC)
thread_title:  Так где же родился А.Г.?  

message: Информация о том, что Лукашенко был единственным депутатом, голосовавшим против Беловежских соглашений не может преподноситься как факт - она не подтверждена ничем, кроме его заявления. Опровергалась Тихиней: Беловежские соглашения#cite note-84 Ifyoucandream (обс.) 12:35, 17 сентября 2023 (UTC)
thread_title:  Голосование Лукашенко против Беловежских соглашений - неподтвержденная информация 

message: Согласно решению международного уголовного суда признан террористом. 185.115.7.227 16:11, 13 марта 2024 (UTC)
thread_title:  Преступления против человечества