Обсуждение:Великий гражданин

message: "..увидев успех картины у народа и готовность требовать "расстрелять как бешенывх сабак" на митингах - т.Сталин распорядился выделять в год на кинематограф по 200 млн. рублей" - цитата /проверить/
— KubinkaMan (обс.) 07:35, 28 сентября 2019 (UTC): "подготовка и мечты о будущей войне[23]" - уберите этот бред, не позорьтесь. Это фэйковый антисоветский ролик на ютьюб, сделанный из нарезки кадров фильма с наложенным текстом.
replies: text: : Это не бред, смотрим оригинальный сценарий по ссылке https://www.prlib.ru/item/323006 114 страница. ~~Антигоблин~~
replies: text: : Движения губ соответствуют. Но главное не это. Герб страны - глобус. Так что всё в духе, да же песни той эпохи. Kovako-1 (обс.) 16:23, 23 марта 2020 (UTC)

text: : Эх, лет через двадцать, после хорошей войны, выйти да взглянуть на Советский Союз - республик этак из тридцати-сорока. Чёрт его знает, как хорошо!
Почему не обсуждается полная версия фильма? В этом вырезанном фрагмента вся суть режима.Kovako-1 (обс.) 16:12, 3 мая 2020 (UTC)

message: Действительно, в сценарии и в фильме Шахов говорит: "Эх, лет через двадцать, после хорошей войны, выйти да взглянуть на Советский Союз — республик этак из тридцати-сорока. Чёрт его знает, как хорошо!". Но из фильма эта фраза была вырезана, вероятно, в сороковые годы, причём остался заметный "стык" (2 серия, 
00:52:20). Если судить по пунктуации, то Шахов говорит о Советском Союзе, каким он будет через 20 лет, считая с момента произнесения своей речи (т. е. в 1954 году), а война произойдёт в каком-то из предстоящих годов. Неизбежность войны с "капиталистическим окружением", как и победы в ней СССР — это своего рода идеологический штамп всех предвоенных лет, поэтому слова Шахова не следует рассматривать "в контексте подготовки СССР к большой наступательной войне", тем более, что в статье речь должна идти о фильме, а не о военных планах Советского Союза. Кроме того, согласно А. В. Исаеву, "все планы войны крупных держав — участников двух мировых войн двадцатого столетия были наступательными".
Конечно, я мог бы сам удалить весь абзац, содержащий ссылку на М. С. Солонина (который не только не является историком, но и обвиняется в фальсификаторстве), но мне кажется, что цитату из речи Шахова следует всё же оставить, указав при этом на последующее изъятие соответствующего фрагмента из фильма, однако, я не имею сведений о том, когда именно был вырезан этот фрагмент. Остаётся надеяться, что кто-нибудь, располагая проверенными данными об истории фильма, возьмёт на себя труд по редактированию статьи.
В заключение хочу добавить, что прилагательное "хороший" имеет не только значение оценки в плане этики, но и значение "большой", например, в выражении "дать хорошую взбучку". 94.190.1.110 15:13, 7 сентября 2021 (UTC)
thread_title:  О "хорошей войне" 

message: Так была ли в фильме фраза про "хорошую войну"? В приложенной выше ссылке на печатную версию фильма, монолог Шахова происходит на страницах 113-114, и помимо фразы про войну там есть ещё и упоминание Сталина и его пятилеток, в то время как в самой же вики статье указано, что Сталин в ходе редактуры вырезал из сценария все упоминания себя, так что данный текст не может быть финальной версией сценария, одобренной Сталиным. В то же время, другой источник о фразе про "хорошую войну" в фильме, документальный фильм НТВ, является однозначным монтажом — хотя заявляется, что показан вырезанный из финальной версии фрагмент, на самом деле это переозвученный фрагмент из общедоступной версии фильма (а именно момент, когда Шахов произносит "ежедневно, ежечасно...":
https://www.youtube.com/watch?v=FWerAeQly3k&t=2847s
Кажется стоит хотя бы указать, что факт наличия этой фразы в фильме является спорным. 80.237.39.61 01:54, 22 сентября 2021 (UTC)DADADA
Ну вот мне кажется, что всё о Сталине вырезали именно после XX съезда, как и фразу про "хорошую войну" и "30-40 республик" 93.185.192.86 23:59, 30 сентября 2021 (UTC)
thread_title:  Существование фразы про "хорошую войну" в фильме 

message: Вполне возможно, что в фильме "22 июня. Роковые решения" действительно использован перемонтированный и переозвученный фрагмент "Великого гражданина", где Шахов говорит, как и в сценарии: "...ежедневно, ежечасно, ежесекундно рождает..." (2 серия, 00:51:03-00:51:07). Однако, вопрос в том, был ли вырезан фрагмент из речи Шахова перед выходом фильма в прокат, или позже? Ведь "стык" (2 серия, 00:52:20), о котором я уже писал, имеет место. А ещё в фильме в речи Шахова нет слов: "Только слепой, только враг может не видеть, что за лесами нашей стройки, за великими планами сталинских пятилеток...", а из речи Колесниковой исчезли слова: "Основное правило, которому нас учит товарищ Сталин...", причём в обоих случаях тоже можно обнаружить "стыки" (2 серия, 00:51:16 и 00:55:16). Если фильм порезали после XX съезда, то почему не сохранилось первоначальной версии? И зачем резать фильм, который вообще исчез из проката? С другой стороны, книга "Великий гражданин: сборник материалов к кинофильму" была сдана в набор 16 января 1940, а вторая серия вышла 27 ноября 1939 года, так что можно было внести соответствующие изменения в текст сценария. 94.190.1.110 18:34, 26 ноября 2021 (UTC)
thread_title:  Фильм и сценарий