Обсуждение:Крымские походы

message: Цитата:
«На правом фланге был разгромлен турецкий вассал, Буджакская орда. Генерал Григорий Косагов взял крепость Очаков и некоторые другие крепости и вышел к Чёрному морю, где начал строительство крепостей. Об успехах Косагова восторженно писали западноевропейские газеты, а турки, опасаясь атаки Константинополя, стягивали к нему армии и флот.»
Вот уж, действительно, «Россия, которой не было». Бессовестный выдумщик Буровский вам голову морочит, а вы и верите. А если он продолжение напишет, типа:
Не так страшен был десант, сброшенный на Очаков с воздушных шаров, к этому османы уже начали привыкать, а французские инженеры вовсю разрабатывали зенитное орудие на базе 12-фунтовой гаубицы, но известие о том, что русские, не имевшие флота, собираются захватить Константинополь при помощи отряда боевых ихтиандров, выращенных в секретных лабораториях Аптекарского приказа, повергло мусульман в ужас? 
Понимаю, что стебаться нехорошо, но нельзя же ссылки давать на Буровского и ему подобных авторов. Все равно, что на Дюма ссылаться. Albinovan 14:39, 7 декабря 2014 (UTC)
Досадно, но в настоящее время в статье пользователем И. Епифанцевым предпринимаются отчаянные попытки протолкнуть собственную ТЗ, минимизируя роль походов сверх всякой меры, и подставить сомнительные источники для её подтверждения, вроде предельно упрощённого взгляда Посошкова. Из источников он выбирает лишь то, что подтверждает его видение кампании, всё остальное им игнорируется и не добавляется в статью. Поражение преподносится в духе Посошкова, подлинные же его причины - проблема содержания и управления огромной массой войск в степи - умалчиваются, хотя в приведённых источниках они изложены с предельной ясностью. Пришлось самостоятельно добавить их в статью. Ценность приведённых слов публициста Посошкова, не имевшего прямого отношения ни к одной кампании, сомнительна, т. к. военного поражения вторгшейся армии не было, как не было и решающего сражения, а его суждения в данном вопросе не имеют особого значения. Имели место лишь отдельные удары со стороны татар (ни в коей мере не решающие), сопровождавшиеся отступлениями - обычная татарская тактика, на которую огромное и неповоротливое войско, оказавшееся в жаркой (а затем и полыхающей огнём) степи не смогло адекватно ответить, после чего из-за не связанных с татарами проблем было вынуждено отступить. Представлять это как следствие "страха" было бы весьма нелепо, однако именно такое по-детски наивное объяснение зачем-то добавлено в статью. 90.155.135.80 10:04, 9 июня 2017 (UTC)
*Печально стремление анонимного пользователя акцентировать внимание лишь на одном моем источнике. В реальности, и у Устрялова, и у Генриха Антоновича Леера, чрезвычайно ясно описана печальная картина полной неудачи похода. В качестве одной из причин поражения, Г.А.Леер называет превосходство крымской конницы над русской. Ведь при нападении татар у Зеленой Долины была смята и пехота, и конница, которая была вынуждена отступить под защиту артиллерии. Так что представлять Крымские походы как "главную причину остановки османской экспансии в Европе", как было сделано все тем же анонимом в английской версии статьи, мне представляется крайне неразумным. Иван Епифанцев (обс.) 13:02, 9 июня 2017 (UTC)Иван
replies: text: :Речь шла об основной причине провала, о которой в Ваших правках не было сказано ни слова - проблеме содержания огромной массы войск в степи. Об этом в отечественной - и не только - историографии писали достаточно. Никакого разгрома группировки войск там не было и в помине. Не случайно среди причин отступления из Крыма достоинства татарской конницы стоят у Леера на последнем месте. Что же касается главной причины остановки турецкой экспансии, то таковой были действия антиосманской коалиции в целом, в число которых и входили крымские походы; о том, какую роль в рамках общей борьбы играли две крымские кампании, красноречиво говорит приведённый мной АИ. И, повторюсь, цитирование в статье не авторитетного в данном вопросе сочинения Посошкова от 1701 года, в котором не имевший никакого отношения к обоим походам автор опирается на такие источники, как "сказывают" и "говорят", а в качестве причины неудачи наивно приводит "страшливость", здесь всё же не вполне уместно. 90.155.135.80 15:29, 9 июня 2017 (UTC)
thread_title:  Хроники Средиземья