Обсуждение:Кхиэйомиа, Джо

message: Как-то не верится, что Kiey- в транскрипции превращается в Киай-. Почему получилось именно так? Vcohen 17:04, 5 февраля 2015 (UTC)
* Лично я в гугле каких-либо других транскрипций не нашёл. Mark Ekimov 18:06, 5 февраля 2015 (UTC)
** Можете дать ссылку? Мне выдается только ссылка на эту статью. Vcohen 18:16, 5 февраля 2015 (UTC)
*** Вбейте оригинальное имя просто в поиск. Эта фамилия появлялась в поиске и до написания статьи. Mark Ekimov 19:12, 5 февраля 2015 (UTC)
**** Вы имеете в виду имя на английском? Тогда на русском ничего не выдается. Vcohen 19:16, 5 февраля 2015 (UTC)
***** Я вбивал в поиск "joe kieyoomia", и справа появлялся результат поиска "Джо Киайумия" с его фотографиями, датой рождения и смерти. Mark Ekimov 19:23, 5 февраля 2015 (UTC)
****** У меня не появляется. У Вас сейчас появляется или тоже уже нет? Если да, то можете ли привести ссылку? Vcohen 19:25, 5 февраля 2015 (UTC)
******* Если честно, тут проще скриншот выложить... Mark Ekimov 19:26, 5 февраля 2015 (UTC)
******** Скриншот я и сам могу нарисовать, простите за выражение. Хочу ссылку на источник. Vcohen 19:27, 5 февраля 2015 (UTC)
********* Я же Вам и говорю - в поиск в Google вбивается "joe kieyoomia", справа от результатов поиска появляются его фотографии, дата рождения и дата смерти. Это единственный источник, который я могу предоставить. Я даже могу указать появляющиеся похожие запросы: "Эдмонд Хархо, Питер Макдональд, Чарльз Суини, Адам Бич, Блю Баллье". Mark Ekimov 19:30, 5 февраля 2015 (UTC)
********** Дайте хотя бы адресную строку самого Гугла, которая при этом получается. Vcohen 19:35, 5 февраля 2015 (UTC)
*********** https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&safe=off&q=joe+kieyoomia Прошу. Mark Ekimov 19:44, 5 февраля 2015 (UTC)
************ Благодарю. Открылось. Но там нет ни одной русской буквы! В частности, то, что Вы выше изобразили как Хархо, у меня выглядит как Harjo. Видимо, у Вас Гугл свои результаты, прежде чем выдать на экран, как-то переписывает русскими буквами... У меня к Вам просьба: если у Вас по-прежнему есть на экране слово Киайумия, прошу Вас кликнуть по нему, а когда экран сменится, то скопировать сюда полученную адресную строку и сообщить, что есть на экране. Vcohen 20:24, 5 февраля 2015 (UTC)
************* Если Вы находитесь не на территории России - возможно, что у Вас и другие результаты выводятся, соответственно. Попробуйте попросить других пользователей запустить поиск по этим словам.  Mark Ekimov 21:00, 5 февраля 2015 (UTC)
************** Почему других? А Вы, значит, отказываетесь, потому что Вы эту фамилию в таком написании не находите? Vcohen 21:21, 5 февраля 2015 (UTC)
*************** Да я ни в каком написании её вообще не мог найти, а правила произношения не всегда соблюдаются (есть же исключения). Я это к вашим словам:
Видимо, у Вас Гугл свои результаты, прежде чем выдать на экран, как-то переписывает русскими буквами.
. И да, я вас прошу ни в коем случае не выставлять статью на удаление. Mark Ekimov 22:00, 5 февраля 2015 (UTC)
Ничего не понял, особенно про удаление.  Я хочу ее переименовать, но для этого надо сначала найти правильную транскрипцию. Vcohen 05:21, 6 февраля 2015 (UTC)
* Я просто к тому, что на моей памяти были случаи, когда не могли договориться по поводу наименования статьи и всё заканчивалось вообще её удалением, даже несмотря на наличие критериев значимости. Если захотите переименовать - не возражаю. Mark Ekimov 09:36, 6 февраля 2015 (UTC)
** Какие ужасы Вы рассказываете... Vcohen 11:48, 6 февраля 2015 (UTC)
*** И вовсе не выдумываю я. Как минимум один раз реально статью чуть не удалили. Mark Ekimov 15:04, 6 февраля 2015 (UTC)
**** Да верю я. Vcohen 15:11, 6 февраля 2015 (UTC)
=== Транскрипция с навахо ===
В общем никаких особых указаний на произношение или другое написание этой фамилии я инете не нашёл, значит предположим, что она записана орфографией навахо, правда с опущением возможных диакритик. В таком случае произносится она примерно как [cçiejoːmia] (фонологически /kʰiejoːmia/) и по-русски может быть записана как Кхиэйомиа. Немного смущают сочетания гласных, возможно там между ними гортанная смычка, впрочем она всё равно по-русски не пишется. --Koryakov Yuri 13:29, 7 февраля 2015 (UTC)
replies: text: Спасибо. Тогда предлагаю записать это как Киэйомия. Начальное простое К - потому, что в записи латиницей нет никаких признаков придыхания, скорее всего уже на этапе перехода к английскому произношению придыхание исчезло. Конечное -ия - потому, что на русском языке так привычнее и удобнее для склонения. Оба эффекта можно увидеть на примере фамилии Кантария (по-грузински ქანთარია, с придыхательным К в начале и с -иа в конце). Vcohen 14:15, 7 февраля 2015 (UTC)
replies: text: : Непридыхательное [k] записывается на навахо как <g>. Причём придыхательное /kʰ/ там не просто [kʰ], а полноценная аффриката [kx], которая ещё и палатализуется перед "i" в данном слове. Т.е. акустически должно быть очень похоже на русское "кх(и)".

text: : -иа кстати, даже в грузинских фамилиях иногда сохраняется: Гамсахурдиа, Гулиа. --Koryakov Yuri 15:25, 7 февраля 2015 (UTC)
replies: text: :: Насчет непридыхательного К - по-моему, аналогия с грузинским работает хорошо: и противопоставление в языке оригинала, и аффриката, и в транскрипции все равно разница исчезает (причем по-русски целых три грузинских звука превращаются в К). А тут у нас еще посредство английского, в котором придыхание должно исчезнуть. Короче говоря, я возьму вариант Кхиэйомиа как исходный для номинации на переименование, а все аргументы будем обсуждать уже там. Годится? Vcohen 15:43, 7 февраля 2015 (UTC)

text: :: В общем, вынес. Vcohen 08:20, 8 февраля 2015 (UTC)
thread_title:  Название статьи 

message: В общем никаких особых указаний на произношение или другое написание этой фамилии я инете не нашёл, значит предположим, что она записана орфографией навахо, правда с опущением возможных диакритик. В таком случае произносится она примерно как [cçiejoːmia] (фонологически /kʰiejoːmia/) и по-русски может быть записана как Кхиэйомиа. Немного смущают сочетания гласных, возможно там между ними гортанная смычка, впрочем она всё равно по-русски не пишется. --Koryakov Yuri 13:29, 7 февраля 2015 (UTC)
replies: text: Спасибо. Тогда предлагаю записать это как Киэйомия. Начальное простое К - потому, что в записи латиницей нет никаких признаков придыхания, скорее всего уже на этапе перехода к английскому произношению придыхание исчезло. Конечное -ия - потому, что на русском языке так привычнее и удобнее для склонения. Оба эффекта можно увидеть на примере фамилии Кантария (по-грузински ქანთარია, с придыхательным К в начале и с -иа в конце). Vcohen 14:15, 7 февраля 2015 (UTC)
replies: text: : Непридыхательное [k] записывается на навахо как <g>. Причём придыхательное /kʰ/ там не просто [kʰ], а полноценная аффриката [kx], которая ещё и палатализуется перед "i" в данном слове. Т.е. акустически должно быть очень похоже на русское "кх(и)".

text: : -иа кстати, даже в грузинских фамилиях иногда сохраняется: Гамсахурдиа, Гулиа. --Koryakov Yuri 15:25, 7 февраля 2015 (UTC)
replies: text: :: Насчет непридыхательного К - по-моему, аналогия с грузинским работает хорошо: и противопоставление в языке оригинала, и аффриката, и в транскрипции все равно разница исчезает (причем по-русски целых три грузинских звука превращаются в К). А тут у нас еще посредство английского, в котором придыхание должно исчезнуть. Короче говоря, я возьму вариант Кхиэйомиа как исходный для номинации на переименование, а все аргументы будем обсуждать уже там. Годится? Vcohen 15:43, 7 февраля 2015 (UTC)

text: :: В общем, вынес. Vcohen 08:20, 8 февраля 2015 (UTC)
thread_title:  Транскрипция с навахо 

message: Кстати, неплохо было бы загрузить фотографию на Викисклад (к несчастью, я в лицензиях не разбираюсь). Mark Ekimov 19:24, 5 февраля 2015 (UTC)
thread_title:  Фотография