Обсуждение:Михалкин, Владимир Михайлович

message: Что означает "из крестьян - родился в семье кадрового военнослужащего"?

message: Награждение Михалкина орденом Жукова очень странно - противоречит статуту ордена. Соединениями от бригады и выше он в годы Великой Отечественной войны не командовал. Не перепутаны ли планки орденов или какая-то техническая ошибка?  Лесовик-2 06:22, 12 июня 2014 (UTC)
* Кажется, меняли статут ордена. Возможно, что награждение Михалкину и не противоречило позднему статуту. В первой редакции о награждении воинских частей тоже, вроде бы, не сказано--Pafnutiy 12:42, 1 апреля 2016 (UTC)
* Могли дать за Афганистан, например. В статуте не указано, когда должен был быть совершён подвиг. С уважением, Илья→← 12:03, 9 ноября 2014 (UTC)
«Воевал телефонистом, шофёром и артиллерийским разведчиком в составе 42-й армии Ленинградского фронта (там же, где и его отец)». К чему нужен в статье этот намек на отца? Папа-полковник на передовой за сына-рядового по "нейтралке" ползал? Лесовик-2 15:49, 8 ноября 2014 (UTC)
* За исключением года рождения, все три доступных онлайн наградных листа друг другу совсем не противоречат. Я уточнил про штабную батарею, чтобы избежать двусмысленности, и атрибутировал все вызывающие хоть малейшие сомнения утверждения. Народ.ру просьба заменить на что-то более приличное. С уважением, Илья→← 12:03, 9 ноября 2014 (UTC)
replies: text: ::Странная ситуация. Есть фото с планкой ордена Жукова на фотографии, есть даже упоминание об ордене в некрологе Министерства обороны РФ. А на фотографии с похорон , где выставлены все награды, ордена Жукова нет! Как хочешь, так и понимай... Eugene M (обс.) 12:58, 12 августа 2017 (UTC)
replies: text: :::И на фотографии в том самом некрологе с упоминанием ордена Жукова - сам орден тоже отсутствует. Моё мнение - какая-то общественная награда, спутанная журналистами в публикациях с государственной.  Лесовик-2 (обс.) 08:59, 14 августа 2017 (UTC)
replies: text: ::::Ладно бы так, да только некролог всё-таки писали в недрах Минобороны, а не в прессе. И потом, это не объясняет фотографию маршала с планкой ордена... Снимок же в некрологе довольно старый, ему лет 10—15, там и ордена «За заслуги перед Отечеством» 4-й степени нет, которым его наградили в 2007 году. Вообще, если проанализировать фото и изменения в статуте ордена Жукова, то можно сделать вывод, что Михалкина, если наградили им, то не ранее 2010 года, когда ОЖ надели на колодку с лентой весёленькой расцветки, и не позднее 2012 года, когда ему вручали орден Александра Невского: судя по фото, у него уже была эта планка (хоть её и не видно под рукой вручающего). Может, 85-летие отметили в июне 2012-го? Eugene M (обс.) 18:25, 14 августа 2017 (UTC)
replies: text: :::::За три года (2010-2012) сразу три ордена отставному маршалу? Сомнительно, это же не Патрушев или Бортников какой-нибудь))) Лесовик-2 (обс.) 02:45, 15 августа 2017 (UTC)
thread_title:  Орден Жукова. 

message: Участник Skelanard затеял войну правок на казалось бы, давно уже решенную тему. Оказывается , в 1944-1945 годах «проклятые русские орды» никакую Европу от нацизма не освобождали. В-принципе, в этом нет ничего нового - приравнивание СССР к гитлеровской Германии есть излюбленный прием русофобов.  Хотя ответ лежит на поверхности - гитлеровская Германия в 1939-1945 годах Польшу и Чехословакию оккупировала или нет? РККА эти территории от нацисткой администрации освобождала или нет? Ответы "да" или "нет" на эти два вопроса завершают всяческую дискуссию по этому поводу. А какие власти после войны правили на территории этих стран и как оценивают эти последствия нынешние мерзавцы в коридорах власти в Праге и в Варшаве, гадящие на могилы русских солдат, спасших этих тварей от газовых камер - это глубоко пофигу. Сержант Михалкин воевал тогда не за установление коммунистического господства, а за уничтожение гитлеровской мрази и за спасение от неё народов Европы. За что таких вот Михалкиных кое-то сейчас пытается приравнять к руделям, хартманнам и к прочей сволочи. Поэтому вывод - именно "освобождение". Лесовик-2 (обс) 07:59, 9 октября 2016 (UTC)
Уважаемый Лесовик-2, благодарю, что вынесли вопрос на обсуждение.
Во-первых - я не русофоб, я сам русский, гражданин РФ, родился и вырос в России, просто живу в настоящее время в Польше.
Во-вторых - я не пытаюсь ни к кого ни к кому приравнивать. Не хочу дискутировать было ли это освобождение или смена хозяина на другого, просто вопрос является спорным из-за того что существуют различные точки зрения на него , ни одну из которых я не отстаиваю. Я просто за то, чтобы в Википедии подобные события описывались в нейтральном объективном стиле вот и всё, Википедия это не историко-патриотический сайт.  И напомню также, что в Википедии ни одна историография не имеет преимущества над другой (см. Википедия:Запросы_к_администраторам/Архив/2016/07, запрос Skelanard).А насчёт того что Вы написали про власти в Варшаве и Праге - могу сказать, по крайней мере про Польшу, что точка зрения про смену хозяина поддерживается далеко не только властями. Для многих обычных поляков, например, освободителями в первую очередь является Армия Крайова, а СССР и Красная Армия воспринимаются как хозяин, значительно более мягкий, но хозяин. Ответы на те Ваши два вопроса также могут быть дополнены тем, что в случае с Польшей СССР сам занял часть территории входившей в её состав, т.е. это может быть трактовано как оккупация со стороны Советского Союза. Но повторю ещё раз - я не отстаиваю ни одну из этих точек зрения. И ещё насчёт газовых камер - здесь не могу с Вами согласиться, потому что таким методом нацисты обычно уничтожали евреев и цыган, поляков и чехов просто так по одному этническому признаку обычно не убивали. 
В-третьих - давайте всё же изъясняться более культурно.
C уважением,
Skelanard (обс) 09:03, 9 октября 2016 (UTC)
*Я с уважением отношусь к Вашему неприятию нацизма и к отрицанию Вами его современных последышей или обеливателей. Но целый ряд Ваших тезисов вызывает мой неприятие. При Гитлере никакой польской и чешской администраций не было. При злых Советах их государственность была восстановлена. Спасение Польши Армией Крайовой, при всем героизме её рядовых бойцов - это, извините, смешно. Это примерно так же, как присвоить лавры освободителей Украины от фашистов партизанам Ковпака, Фёдорова и Сабурова. Но, всё-таки - РККА ликвидировала немецкую оккупацию Польши и Чехословакии -- или нет? Лесовик-2 (обс) 14:40, 9 октября 2016 (UTC)
* Да, эта оккупация была ликвидирована при ведущей роли РККА. Но всё же в Википедии препочтительнее описывать всё в нейтральном ключе, смотрите Википедия:Нейтральная_точка_зрения. Фраза "освобождал" в данном случае является уклоном в одну точку зрения, при том, что существуют ещё, о которых мы говорили выше, а фраза "принимал участие в боях" не является уклоном ни в одну из них, просто констатирует факт. Насчёт государственности - тут скорее была создана новая государственность в той форме, в которой её хотели видеть в Москве и под жёстким советским контролем, что опять же многими в этих странах воспринималась как более лёгкой формы, но оккупация. А про спасение Польши - я просто привёл Вам точку зрения распространнёную среди многих поляков. Skelanard (обс) 17:25, 9 октября 2016 (UTC)
** Тут уже в другой странице обсуждения договорились (примерно по той же логике, что и Вы) до того, что "Великая Отечественная война" не является нейтральным названием - ведь ключевые участники Гитлер с Муссолини оценивали её иначе! И вы всё-таки мне так и не ответили - какое отношение нынешняя позиция ЧАСТИ польского общества и ЧАСТИ польского руководства на последствия имеет к сержанту Михалкину в 1945 году? Михалкин освобождал Польшу от гитлеровцев или "мягко оккупировал" её? Лесовик-2 (обс) 01:59, 10 октября 2016 (UTC)
*** Михалкин принимал участие в боях 1945 года на территории Польши. Отношение такое что тут речь идёт про их страну.  Skelanard (обс) 06:12, 10 октября 2016 (UTC)
**** Ответа нет. Видимо, придётся выносить вопрос на администраторам на поиск решения. Лесовик-2 (обс) 08:39, 11 октября 2016 (UTC)
***** Ответ есть. Но если Вы хотите вынести дело администраторам на рассмотрение - пожалуйста, напомню только о прецеденте с Таллином о котором я упоминал выше в данном обсуждении - рекомендую с ним ознакомиться, если Вы ещё этого не сделали - практически аналогичный случай, решение было принято в пользу нейтральной точки зрения. Skelanard (обс) 12:30, 11 октября 2016 (UTC)
thread_title:  Итак, опять эти проклятые русские...