Обсуждение:Мартингейл

message: Система Мартингейл выглядит весьма привлекательно и научно, но её автор видимо совсем не знал одной вещи: главный критерий оценки в рассуждениях такого рода в теории вероятности - НЕ вероятность а РИСК. (Риск) = (возможные потери)*(вероятность потерь)
допустим играем в жеребьевку (орел/решка) без системы, у нас 3 рублей, ставим по рублю:
( ( 1/2{вероятность пройгрыша} )* 1{рубль} )*3{количество бросков монеты} = 1,5
Теперь играем в жеребьевку по системе Мартингейл:
((1/2)*1 + (1/2)*2) = 1,5 
Риски те же, если сумма у нас ограничена.
Система также не является выигрышной даже при наличии бесконечного числа денег, т.к. математическое ожидание выигрыша от нескольких независимых игр равно сумме мат. ожиданий выигрыша каждой из игр. Мат. ожидание каждой отдельной игры равно 0, т.о. мат ожидание выигрыша от n проведенных партий равно 0. 216.239.45.4 23:59, 17 мая 2010 (UTC)

message: Язык и стиль статьи явно не соответствуют стандартам.93.175.11.41 01:05, 8 сентября 2010 (UTC)
следущая строчка неверна: "Вероятность разорения: 0.5^n. Вероятность выигрыша: 1-(0.5^n)."
1-(0.5^n) есть вероятность неразорения, т.е. это сумма вероятностей проиграть часть денег, остаться при своих и выиграть. 178.91.228.150 09:54, 13 октября 2010 (UTC)
 Кое-что не учли еще. Выигрыш - прибавляется к капиталу. Отсюда, весь расчет - неверен.
thread_title:  Необходимо редактировать 

message: # Не следует путать Мартингейл и Мартингал. Это разные вещи. Мартингейл, это система управления капиталом, а мартингал, это один из видов случайных процессов. Поэтому из статьи следует исключить употребление слова "мартингал".
# Необходимо обобщение статьи на биржевую торговлю (фондовая биржа, Форекс и бинарные опционы). Мартингейл более успешно применяется именно в этих областях, а не в казино.
# Неоднозначное утверждение "Начинается игра с некоторой заранее выбранной минимальной ставки". Лучше употреблять термин "стартовая ставка", чтобы не путать стартовую ставку с минимальной ставкой. Игрок выбирает стартовую ставку, а не минимальную ставку. Размер минимальной ставки выбирает, например, администрация казино или брокер. Поэтому неверно, что игрок обязательно должен стартовать с самой минимальной ставки. Ничто не мешает игроку стартовать с двух минимальных ставок, с 10 минимальных ставок или с полтора минимальных ставок.
# Неверное утверждение "Когда игрок выигрывает, даже после длинной серии проигрышей, он отыгрывает весь проигрыш и при этом получает прибыль, равную минимальной ставке". Судя по всему, под минимальной ставкой в статье подразумевается не минимальная ставка, а стартовая ставка, с которой начинается стратегия (см. предыдущий пункт). Поэтому неверно, что после серии проигрышей игрок "получает прибыль, равную минимальной ставке". Можно конструировать такие системы мартингейл, в которых игрок после серии проигрышей получает не менее любой наперед заданной прибыли. И эта минимальная прибыль не обязана быть и стартовой ставкой. Например, в бинарных опционах такое, вообще, в принципе, невозможно.
# Необходимо четко различать разницу применения системы мартингал на бесконечной серии ставок и на конечной серии ставок. Все выводы обязательно должны сопровождаться указанием, к чему они относятся, к бесконечной серии ставок или к конечной серии.
# Раздел "Обобщения принципа" написан очень туманно и непонятно. Нужно четко описать обобщение системы мартингал на дискретный случай счетного числа исхода сделки и для случая непрерывной функции распределения исхода сделки.
# Нужно четко написать все преимущества и недостатки системы мартингал, её отличие от других систем управления капиталом.
# Ссылка на "Probability and Stochastic Applications Processeswith" является битой. Её надо или убрать или заменить.
# Абстрактное слово "система" нуждается в замене на более конкретное слово "стратегия", или хотя бы на фразу "система управления капиталом".
# Нужны ссылки на русскоязычные источники. Например, на русском языке наиболее полное описание мартингейла содержится в книге Евгения Миронова "Продвинутый Мартингейл".
replies: text: Отвечаю по пунктам:

text: # Исправил в одном месте. Но оставил первое упоминание в качестве альтернативного названия (оно тоже употребляется).

text: # Для этого нужны серьезные источники авторитетные в области биржевой торговли. Особенно, если вы хотите написать, что она принимается успешно.

text: # Согласен. Всюду заменил "минимальная ставка".

text: # Для базового мартингейла, который описан в статье, это верно. Даже если в статью добавить описания вариантов этой системы, где это не так, то все равно описание надо начинать с базовой системы, для простоты. Варианты можно добавлять только, если они описаны в АИ.

text: # Бесконечной серии ставок не существует в природе. Как можно применить что-либо к ним? О бесконечной серии ставок можно говорить только в теории.

text: # Согласен, что раздел "Обобщения принципа" написан очень туманно. Если есть источник, который описывает это, надо написать по нему, если такой источник не найдется лучше вообще удалить этот раздел.

text: # Это нужно делать строго опираясь на авторитетные источники.

text: # Отметил ссылку как мертвую. Если вы знаете ссылку, которую сюда можно поставить, замените.

text: # Согласен. Исправил.

text: # Книга "Продвинутый Мартингейл" является самиздатом. Нужны авторитетные источники (доказательством авторитетности может быть, например, цитирование книги специалистами).

text: — Алексей Копылов 23:12, 29 апреля 2018 (UTC)

text: К фондовой бирже тема не имеет ровно никакого отношения. Что же касается бинарных опционов и так называемых ставок на форекс, то оба этих понятия не имеют отношения ни к фондовой бирже, ни к форексу. Это всего лишь ещё два вида азартных игр, коим не счесть числа. А вот насчёт заглавия секции выражаю полное согласие. Статья написана отвратительно, её почти полностью нужно переписывать.
replies: text: :Ни о фондовом рынке, ни о форексе в статье не упоминается. Вне зависимости от суждений о форексе, существует довольно много скриптов автоматической торговли, которые в различных вариациях реализуют стратегию мартингейла. То, что в большинстве случаев через время они обнуляют депозиты, вовсе не означает, что их нет и что ими не пользуются. KLIP game (обс.) 16:07, 16 августа 2022 (UTC)
replies: text: ::Я же не на статью отвечаю, а на второй пункт комментария. Неужели надо иметь ещё больше опыта, чтобы отличиить комментарий к статье от ответа с отступом на комментарий? И не помешает вдумчиво пользоваться кнопокой отката, постоянно от этого имени наблюдаю невдумчивость. Понимаю, что среди кучи неадекватных правок порой тяжело вычитывать адекватные, но взялся за ношу - неси её.
replies: text: :::Ответ ниже. KLIP game (обс.) 17:20, 16 августа 2022 (UTC)
thread_title:  Нужна существенная переработка и исправление ошибок 

message: Если первый откат можно оправдать технической причиной неоднозначности человеческого языка, то второй откат совершенно некорректен: после первого выигрыша разорение возможно, но вероятность такого не имеется в виду и не учтена в формуле.
replies: text: В данном случае формулы оценивают вероятность событий-исходов. В данном примере их два - выигрыш (получение приза на любом этапе серии) или разорение (проигрыш всех денег). После выигрыша начинается новая серия и формулы начинают новый отсчёт. По этому некорректно говорить о том, что "вероятность такого не имеется в виду и не учтена в формуле". То, что действительно не учтено - так это досрочное прекращение серии без достижения выигрыша, т.е. получение некоторого убытка без потери всех денег. Но для данного примера это и не было предусмотрено условием. KLIP game (обс.) 17:20, 16 августа 2022 (UTC)
replies: text: :Именно! Эта формула подразумевает то, что "После выигрыша начинается новая серия". Но этот факт очевиден только при вычислениях, а никак не отражён в тексте, что следует хоть каким-либо образом сделать.
replies: text: ::Добавил небольшое уточнение. KLIP game (обс.) 18:39, 16 августа 2022 (UTC)
replies: text: :::Это недостаточно отражает подразумеваемое "после выигрыша начинается новая серия". Всё ещё неочевидно, что под вероятностью разорения имеется в виду вероятность разорения в такой обрывающейся после первого выигрыша серии. Кстати, предложенная правка имеет тот же недостаток неоднозначности языка, который присутствовал в моём первом варианте правки: слово "до" может подразумевать как то, что следует после этого слова, обязательно наступит, так и более вольное содержание. Лучше действительно добавить в первом предложении слова о том, что всё рассматривается под углом того, что в рамках рассматриваемого случайного процесса тот идёт либо до первого выигрыша, либо до разорения. Впрочем, эту безобразно написанную статью и это не спасёт, её нужно почти полностью переписывать.
replies: text: ::::Поправил формулировку. Что касается разбиения на серии, я не смог прийти к однозначному выводу. Тут для правки формулировки надо смотреть АИ. KLIP game (обс.) 11:33, 17 августа 2022 (UTC)
thread_title:  Неадекватные откаты в статье