Обсуждение:Донецк

message: Искать иллюстрации для статей из категории Донецк
* Обсуждение:Донецк/Архив

message: Здравствуйте, почему не пишите сколько и когда людей погибло от обстрелов ВСУ в г.Донецке? Как вы это пишите про Харьков?
Есть АИ, кроме российских "медиа"? DakeFasso (обс.) 20:37, 30 июня 2022 (UTC)
* Т.е, освещать ситуацию можно только с одной стороны? Но это противоречит правилу нейтральности. За время российско-украинской войны обе стороны неоднократно совершали военные преступления.  109.254.74.137 21:15, 6 октября 2022 (UTC)
** Высчитаете, что правило нейтральности требует не упоминать обстрела Донецка с 2014? Елена Попова (обс.) 07:18, 14 марта 2023 (UTC)
*** Нет, наоборот нужно упомнить сколько людей погибло или пострадало от рук ВСУ Stanislav1111999 (обс.) 06:29, 2 апреля 2023 (UTC)
**** Есть в статье "История Донецка" ПринцШотландии (обс.) 07:31, 10 октября 2023 (UTC)
thread_title:  Донецк 

message: При наличии признания со стороны 3 государств-членов ООН обычно говорят про частичную признанность, не про квазигосударственность. Dinamik (обс.) 21:24, 23 июля 2022 (UTC)
* это по состоянию на 22 февраля 2022 года ПринцШотландии (обс.) 08:26, 2 октября 2023 (UTC)
thread_title:  Квази 

message: Разве Донецкая Народная Республика не вошла в состав России на недавнем референдуме? Makaka228 (обс.) 17:39, 3 октября 2022 (UTC)
* Россия считает что да, все остальные что нет Pannet (обс.) 18:23, 3 октября 2022 (UTC)
**Но всё же независимой ДНР нет, в НП контролирует нужно всё же писать Россия, а не ДНР, а можно также как в случае с Крымом, писать в страна Россия/Украина. 46.0.16.239 14:10, 6 октября 2022 (UTC)
*** независимой ДНР нет и никогда не было Pannet (обс.) 14:55, 6 октября 2022 (UTC)
****Что значит, никогда не было? Критерии государственности с точки зрения теории государства и права таковы: 
****-Наличие заявленной и фактической территории (могут не совпадать)
****-Наличие постоянного населения
****-Наличие правительства и других органов власти
****-Наличие силовых структур: армия, полиция, спецслужбы
****-Наличие механизмов распределения материальных ресурсов: налоги, таможенные сборы, пошлины
****-Наличие символики: герб, флаг и гимн
**** Международное признание - это уже другой вопрос. Государства бывают непризнанные, частично-признанные и признанные. Но само государство никуда не девается от того, что кто-то его признаёт, а кто-то не признаёт. Соответственно, ДНР за всё время существования сменила три состояния: непризнанное государство, частично-признанное государство и субъект Российской Федерации. 109.254.74.137 21:12, 6 октября 2022 (UTC)
***** АИ нам говорят что ДНР по сути марионеточное государство Pannet (обс.) 01:06, 7 октября 2022 (UTC)
****** Правильнее было бы каждый раз ссылаться не на авторитетные, а на достоверные источники.  85.26.164.101 23:43, 19 декабря 2023 (UTC)
******* Это не про Википедию 84.248.66.148 17:57, 2 марта 2024 (UTC)
****** АИ нам говорят, что Украина по сути марионеточное государство. Даже не АИ а прям первоисточник. Misosiru74 (обс.) 18:43, 20 мая 2024 (UTC)
** А России все равно, что считают другие, главное, что народ Донецка видит себя в составе России. 2A00:62C0:2968:A500:1047:E534:1D57:E60D 17:46, 30 сентября 2023 (UTC)
*** "народ Донецка" может что угодно видеть и говорить, но это не объективная реальность ПринцШотландии (обс.) 05:55, 3 октября 2023 (UTC)
** А кто "все остальные". Они что не признают Россию. Как раз все остальные и признают Россию. Все субъекты РФ указаны в конституции. Кто то не признал конституцию РФ? И что после этого? Erkkivolli (обс.) 07:26, 26 ноября 2023 (UTC)
* вошла конечно, но почему то тут она как ДНР так и фигурирует. Устаревшая информация, куда деваться 91.193.178.113 20:12, 29 апреля 2023 (UTC)
***** Вообще-то, к критериям государственности относятся наличие собственной валюты, армии, законодательной базы и институтов управления. 1. Денежная единица- российский рубль 2. Армия - российские наёмники, разбавленный принудительно мобилизованными (добровольцев выбили в в первый год "независимости" и добили в Дебальцево). 3. Законодательство (УК и УПК, налоговое закородательство) - российское. Добавлю, что руководящие должности (там, где принимались РЕАЛЬНЫЕ решения) также занимали исключительно россияне. Плюс паспорта РФ. Всё это говорит не о государственности, а в пользу субьектности РФ
***** PS. Один из "депутатов" тамошнего парламента в неформальной обстановке смеялся со мной вместе над тем, что оригинальный "Акт провозглашения независимости", подписанный в апреле 2014, был утерян. Не уверен, что они озаботились восстановлением это бумажки.
thread_title:  Вход в состав России 

message: с 23 сентября до 26 сентября прошло голосование, вследствие которого принято было присоединить ЛДНР, Херсонскую область, Запорожскую область к России. 
Или же, как минимум, ДНР - Народная республика, но никак не город Украины 176.214.44.132 06:56, 9 октября 2022 (UTC)
* С чего вы взяли? Pannet (обс.) 07:40, 9 октября 2022 (UTC)
** @Pannet с личного знания ситуации в городе Донецк Донецкой Народной Республики Российской Федерации с 2014 года. Но вы мне можете рассказать, что я видел на самом деле. Szevola1988 (обс.) 22:08, 10 октября 2022 (UTC)
*** Википедия пишется не по личным знаниям, а по авторитетным источникам Pannet (обс.) 01:54, 11 октября 2022 (UTC)
**** А каковы критерии авторитетности источника? Охват аудитории? Но это никак не гарантирует достоверность излагаемой в нём информации. Освещение "нужной" точки зрения? Но это противоречит принципам энциклопедии. Если условный DW напишет, что Земля плоская, то это означает достоверность данной информации? 109.254.74.137 12:34, 12 октября 2022 (UTC)
***** ВП:АИ Pannet (обс.) 15:38, 12 октября 2022 (UTC)
****** Хорошо. По-другому. Почему крупные иностранные СМИ являются АИ, а крупные российские СМИ - нет. Не логично ли, что в русской Википедии приоритет должен отдаваться последним? 109.254.74.137 19:26, 12 октября 2022 (UTC)
******* Это вы сейчас задаёте самый главный и тяжёлый для сегодняшней Википедии вопрос. От факта тенденциозности крупных иностранных СМИ в обстоятельствах мирового геополитического противостояния, конечно, нельзя просто так отстраняться. — Leonrid (обс.) 19:40, 12 октября 2022 (UTC)
******* Абсолютно не логично. Это Википедия русскоязычная, а не русская. К сожалению, большая часть редакторов ошибочно считает, что здесь должна превалировать точка зрения России и россиян -PhoeniX- (обс.) 20:25, 12 октября 2022 (UTC)
******** Речь не о превалировании, а о минимальном соблюдении приличий, чего Википедия окончательно решилась. Елена Попова (обс.) 07:21, 14 марта 2023 (UTC)
******** А почему, допустим, украиноязычная википедия пишется в полном соответсвии с официальной позицией Украины? Или "это другое"? 109.254.191.86 15:01, 18 июня 2023 (UTC)
********* Да, это другое. Языковые разделы Википедии пишутся и вырабатывают свои правила независимо друг от друга. Если редакторы украиноязычной Википедии решили пойти по пути транслирования отечественной пропаганды, это не значит, что мы должны делать так же.  — Antkoобс.; 08:37, 12 июля 2023 (UTC)
**** Почему Вы так решили, что авторитетные источники - западные. Если учесть население мира, то западные источники малая часть мира и авторитетом пользуются для малой части мирового населения. 109.236.250.45 07:10, 2 ноября 2022 (UTC)
***** Ну если вы найдете качественные азиатские источники, почему бы и нет? Pannet (обс.) 07:12, 2 ноября 2022 (UTC)
****** Российские, китайские...
****** Но о самом референдуме писали и западные и украинские СМИ. Елена Попова (обс.) 07:27, 14 марта 2023 (UTC)
******* Российские зависимые от государства СМИ, равно как и украинские, изданные после 24 февраля, в контексте вторжения неавторитетны (см. ВП:УКР-СМИ и ВП:УКР-ВТОР-АИ). Но вы правы в том, что никто не запрещает искать достаточно авторитетные (не уличённые в желтушности, маргинальности и т. д.) азиатские, африканские и прочие СМИ, которые бы высказывали иную точку зрения, нежели западные.  — Antkoобс.; 08:37, 12 июля 2023 (UTC)
**** Скажите а сайт Мэрии (Или что у них там? Горсовет?) города авторитетный источник? 94.25.170.118 11:26, 2 октября 2023 (UTC)
***** Смотря для чего. Если о самом городе, то это будет первичный источник Pannet (обс.) 11:28, 2 октября 2023 (UTC)
**** Ещё раз хочу обратить внимание на терминологию. Словосочетанием "авторитетный источник" явно злоупотребляют. Википедия хоть и не является научным проектом, а лишь научно-популярным, ей стоит взять пример с научных изданий. Для науки не существует понятия "авторитетный источник". Авторитет не считается критерием истины, равно как и мнение большинства. Здесь также: никому не нужен авторитетный источник. Нужен достоверный и только достоверный. 85.26.164.101 23:49, 19 декабря 2023 (UTC)
***** @85.26.164.101 тут не место для поиска истины. а место для передачи авторитетных источников Pannet (обс.) 23:53, 19 декабря 2023 (UTC)
thread_title:  Донецк - город России 

message: В таблице с цифровыми идентификаторами необходимо указать, что автомобильным кодом Донецкой Народной Республики является 80. Ранее этот код принадлежал Агинскому Бурятскому Автономному округу, который в 2007 году был объединён с Читинской областью с образованием Забайкальского края. 109.254.74.137 17:40, 9 октября 2022 (UTC)
replies: text: Донецк принадлежит Донецкой области Украины, а не какой-то мифической "республике". --172.58.248.7 19:14, 19 февраля 2023 (UTC)

text: * Донецк—Россия, а тебе пора на могилизацию украинцев.  109.252.66.10 20:45, 31 декабря 2023 (UTC)
thread_title:  Автомобильный код 

message: Википедия придерживается мнения, что вторжения в Донецк не было? 
* Потому что город и до начала интервенции фактически (но не юридически) находился под российским контролем 109.254.191.86 14:59, 18 июня 2023 (UTC)
thread_title:  Почему в статье нет информации о вторжении РФ? 

message: Почему Википедия не указывает текущий статус? Донецк в составе России. Конституции страны своей читали? Глава 3. в ней четко все указано Фиона5000 (обс.) 20:30, 25 сентября 2023 (UTC)
replies: text: Что такое «своя страна»? Sneeuwschaap (обс.) 22:40, 25 сентября 2023 (UTC)
* В ст. 133 Конституции Украины "четко все указано" Pannet (обс.) 23:39, 25 сентября 2023 (UTC)
* Российская Википедия должна показывать официальную позицию страны это раз,а два все мы жители России в первую очередь должны ссылаться на наши законы а не иностранные— Фиона5000 (обс.) 05:03, 26 сентября 2023 (UTC)
** С чего вы взяли что Википедия российская? Pannet (обс.) 06:24, 26 сентября 2023 (UTC)
*** Вы правы это не российская, а русская Википедия. В ней должно быть меньше ангажированных и не соответствующих реальности констатаций. Произошли фундаментальные исторические изменения. Россия приросла своими землями, которые временно находились в составе Украины. Пора признать очевидное и не делать из русской Википедии посмешище. Erkkivolli (обс.) 07:32, 26 ноября 2023 (UTC)
**** ВП:НЕРОССИЙСКАЯСО статей не место и не трибуна для ваших лозунгов, если есть какие-то конкретные предложения к статье - указывайте Pannet (обс.) 11:33, 26 ноября 2023 (UTC)
** Начнём с того, что российская Википедия не является собственностью правительства РФ. И огромное количество нероссиян говорят на русском языке, внося правки в вики. Так что Википедия отражает объективную картину, без привязки к государственной идеологии. PS: в составе России есть город Донецк, находится в Ростовской области. ПринцШотландии (обс.) 08:30, 1 октября 2023 (UTC)
*** Объективную картину? Серьезно? Мдя Skypink76 (обс.) 11:10, 31 января 2024 (UTC)
*** Объективная картана - Донецк под контролем России и в конституции России. Я хоть и не в России живу, но тоже хочу видеть достоверную информацию в википедии. Украина фактически не имеет никакого отношения к Донецку. Почему Украина вписана в поле страна? Превратили хороший сайт в детский сад.￼ 2A06:5B00:1507:A00:859C:7FE6:5F2F:28F5 02:29, 18 февраля 2024 (UTC)
**** Если вор взял чужое он не получает прав на украденное, он лишь незаконно удерживает (оккупирует) чужое Pannet (обс.) 19:27, 2 марта 2024 (UTC)
thread_title:  Донецк в составе России 

message: Я добавил категорию "Города, ранее называвшиеся в честь Сталина". По какой причине данная правка была отменена? Юлиан 2 Клавдий (обс.) 13:59, 26 сентября 2023 (UTC)
* По той причине, что город Донецк был назван Сталино, НЕ В ЧЕСТЬ Сталина. Название созвучно, но посвящения в честь Сталина не было. Об этом говорится в разделе этимология, а также более подробно на этой странице обсуждения -PhoeniX- (обс.) 14:33, 26 сентября 2023 (UTC)
** Не прочитал, извиняюсь. Юлиан 2 Клавдий (обс.) 15:04, 26 сентября 2023 (UTC)
** Ваши утверждения являются бездоказательными — есть целый ряд источников, в которых говорится, что город получил своё название именно в честь И. В. Сталина , 2. цитата: «Таким образом, исполком Юзовского горсовета оказался дальнозорким, одним из первых столь явно польстив генеральному секретарю партии большевиков... И. В. Сталину» (речь о переименовании города Юзовка в Сталин), «Юзовские Горсовет и Окрисполком постановили переименовать Юзово в город имени т. Сталина. Губисполком возбудил ходатайство перед ВУЦИК’ом об утверждении этого постановления, при чем Юзовский округ должен называться Сталинским» ,  4. см. страница 74,  Гренадеръ (обс.) 16:44, 26 сентября 2023 (UTC)
replies: text: : Кроме того, читаем в Указе Президиума Верховного Совета СССР от 02.12.1961 «О признании утратившими силу законодательных актов СССР о присвоении имени Сталина»: «Президиум Верховного Совета СССР постановляет: Признать утратившими силу законодательные акты СССР согласно приложению».
replies: text: : Первым в приложении к данному постановлению Верховного Совета СССР стоит отмена постановления о переименовании города Юзовка в Сталин:

text: : «1. Постановление Президиума ЦИК СССР от 6 июня 1924 г. "О переименовании г. Юзовки, округа Юзовского и ст. Юзово" (Вестник ЦИК, СНК и СТО СССР, 1924, N 6, ст. 199)» . Гренадеръ (обс.) 18:26, 26 сентября 2023 (UTC)

text: :* В приведённых Вами ссылках не доказывается, что город получил своё название в честь Сталина. Скорее наоборот, основываясь на этих ссылках подобная версия аргументировано опровергается. Скорее даже, эти ссылки подчёркивают, как со временем культ Сталина стал господствующей идеологией. Не очень много у меня времени и желания возвращаться к этой теме, но для Вас уделю ей немного внимания. Итак,
replies: text: ::: 1. эта ссылка вообще ни о чём: начиная с того, что мнение о том, что АиФ является АИ для меня лично довольно спорно, и заканчивая тем, что в приведённом месте публикуется всего лишь ответ редакции на вопрос читателя. Ответ не подписан автором, не является научной работой или исследованием, не указано откуда взята информация (очень похоже, что надёргана из интернета, или обусловлена личными знаними и догадками автора ответа).
replies: text: :::: Комментарий участника Гренадеръ — с подобным подходом можно отвергнуть любой источник — данная ссылка не «ни о чём», а конкретно о городах, названных в честь Сталина, среди них упоминается и Сталино. Гренадеръ (обс.) 06:36, 27 сентября 2023 (UTC)

text: ::: 2. в этой ссылке приведён яркий пример как СМИ того времени передёргивают первоначальную информацию. В газетной заметке действительно говорится, что город назван именем Сталина. Однако, а предыдущем абзаце приводится выдержка из заседания Юзовского городского Совета, которая как раз подтверждает, что именование города проводилось в честь сталелитейной промышленности округа.
replies: text: :::: Комментарий участника Гренадеръ — опять Ваши собственные трактовки первичных документов, которые «нравятся» лично Вам и укладываются в концепцию про «сталь». Публикация в местной газете от 1924 года прямо говорит, что город Юзовка переименован в честь Сталина. И автор статьи солидарен с этим мнением. Вы же опять отрицаете мнение автора статьи, просто потому, что оно Вас не устраивает. Гренадеръ (обс.) 06:36, 27 сентября 2023 (UTC)

text: ::: 3. Почти то же самое можно сказать и об этой сслыке на стр.74: обобщенный автором книги материал, без доказательной базы. Просто перечень городов, в названии которых есть корень слова «сталь». Из книги совершенно не следует, что город получил своё название в честь Сталина.
replies: text: :::: Комментарий участника Гренадеръ — авторы данной книги и не должны Вам лично что-то доказывать. Кроме того, Вы прямо искажаете текст книги, говоря, что там представлен «просто перечень городов, в названии которых есть корень слова „сталь“». Читаем в книге на страницах 73—74: «советы во всевозможных вариантах, нередко повторяясь, переименовали множество городов в память умершего Ленина... и в честь тогда здравствовавшего Сталина»: <далее идёт перечень городов, названных в честь Сталина, среди них и Юзовка — Сталин, Сталино>. Какой смысл Вам отрицать очевидное и проверяемое — непонятно. Гренадеръ (обс.) 06:36, 27 сентября 2023 (UTC)

text: ::: 4. эта ссылке наиболее информативна, поскольку в ней приводтся оригинальные фотодокументы. Так вот в этих документах имя И.В.Сталина упоминается лишь однажды, в контексте предложения избрать И.В.Сталина почётным забойщиком. Что к переименованию города можно лишь притянуть за уши при большой доле фантазии. Которую (фантазию) и продемонстрировал автор статьи «историк» А.Федонин. Я уж молчу о том, что источник infodon.org.ua — также спорный АИ (хотя для меня и более солидный, чем АиФ)
replies: text: :::: Комментарий участника Гренадеръ — странно, когда Вы пытаетесь опровергнуть источник, который в статье Донецк приведён как источник для легенды про «сталь». И автор публикации у Вас уже «историк» в кавычках. Кроме того, Вы «скромно» умалчиваете про приведённое в данной публикации решение Всеукраинского ЦИК от 1924 года о переименовании Юзовки в честь товарища Сталина:

text: :::: Протокол Ч. 20/156

text: :::: Засiдання Малої Президiї Всеукраїнського Центрального

text: :::: Виконавчого Комiтету

text: :::: 22-го квiтня 1924 року.

text: :::: Слухали:

text: :::: …………….

text: :::: 20. Прохання Юзiвського ОКВ про змiну назви м. Юзiвки й Юзiвської округи, назвавши їх iменем (товариша) Сталiна (докл. т. Буценко).

text: :::: 21. Прохання Юзiвського ОКВ про замiну назви ст. Юзово (докл. т. Буценко).

text: :::: Постановили:

text: :::: ……………..

text: :::: 20. Прохання Юзiвського Окрвиконкому про замiну назви м. Юзiвки й його округи на м. «Сталiн» й «Сталiнська» округа задовiльнити.

text: :::: 21. Запропонувати Уповноваженому НК Шяхiв як найскорiше погодити з центральними установами Союзу справу змiни ст. Юзово на ст. «Сталiно» (конец цитаты). Гренадеръ (обс.) 06:36, 27 сентября 2023 (UTC)

text: ::: 5. В Указе Президиума Верховного Совета СССР от 02.12.1961 говорится о «признании утратившими силу законодательные акты СССР», но никак не о том, что Юзовка была переименована В ЧЕСТЬ Сталина. В самом постановлении Президиума ЦИК СССР от 6 июня 1924 г. "О переименовании г. Юзовки, округа Юзовского и ст. Юзово" говрится лишь о самом переименовании (точнее о утвеждении инициативы с мест), но не о том В ЧЬЮ ЧЕСТЬ было осушествлено это переименование. Концепция притягивания за уши однокоренных названий, предполагаю, была связана с тем, что в Президиумн Верховного Совета СССР никто не разбирался в первоистоках названия.
replies: text: :::: Комментарий участника Гренадеръ: отрицание очевидного — явно некорректный ход. Постановление Верховного Совета СССР называется «О признании утратившими силу законодательных актов СССР о присвоении имени Сталина». И далее идёт перечень городов (первым в списке постановление ЦИК СССР о переименовании Юзовки в Сталин) и других населённых пунктов, а также заводов, учреждений и других объектов, названных в честь Сталина. Ваши фантазии о том, что Юзовку здесь «притянули за уши» ничем не подтверждаются, это сугубо Ваша личная трактовка (ВП:ОРИСС). Кроме того, подобная формулировка в постановлении Верховного Совета СССР — «имени Сталина» — никак не допускает возможности некой «стали» в названии города. Гренадеръ (обс.) 06:50, 27 сентября 2023 (UTC)

text: :: Можно найти еще много источников, перепечатывающих информацию друг у друга, однако, первоисточником являются фотодокументы с заседаний местных советов, где приводятся аргументация переименования, и она явно не в честь И.В.Сталина. Всё остальное — это досужие вымслы и обощения, кторые расцвели буйным цветом в период культа личности Сталина, и последующей борьбы с ним. Подобное наблюдается сейчас в Украине, где кроме прочего массово переименовуются объеты, имеющие в своём названии слова "красный" и "жовтень" ("октябрь"), независимо от источника происхождения названия -PhoeniX- (обс.) 05:12, 27 сентября 2023 (UTC)
replies: text: ::: «однако, первоисточником являются фотодокументы с заседаний местных советов» — Вы нарушаете правила Википедии прямо запрещающие собственные трактовки первичных документов (ВП:НЕОРИСС). Тем более, когда другие первичные документы, более высокого ранга — решение ВУЦИК и постановление Верховного Совета СССР однозначно не подтверждают версию про некую «сталь». А главное, что авторы публикаций также не подтверждают, а более того — опровергают эту версию. Гренадеръ (обс.) 06:50, 27 сентября 2023 (UTC)

text: ::* В статье Донецк в разделе «Этимология» приведена ссылка на источник, якобы подтверждающий, что город Юзовка получил название Сталин в часть «стали» . Однако, если внимательно ознакомиться с текстом данной статьи можно убедиться, что это совсем не так. Просто Вы произвольно выбрали тот первичный источник, который уложился в вашу концепцию про «сталь», и отмели другие первичные источники, подтверждающие, что город получил название в честь И. В. Сталина. В частности и публикация в местной прессе 1920-х годов, и решение Всеукраинского ЦИК (ВУЦИК) — высшего органа власти в Украинской ССР того периода — прямо указывают, что город был назван в честь Сталина. Кроме того, Вы не хотите воспринять собственно авторский текст донецкого историка из этой же статьи, утверждающего, что город назван именно в честь Сталина. Вот цитата из указанной статьи: «Эта кампания породила категорическую версию, что, мол, переименование Юзовки в Сталино (название Сталин «забылось») произошло исключительно в честь стали. Но в таком случае название могло быть и более прямолинейным: Стальград, Стальск, Сталеварск и т.п. К тому же, если бы имя Сталина не имело к городу отношения, стоило ли его переименовывать? А уж документы полностью доказывают ошибочность этой идеи» (конец цитаты). Википедия не пишется по собственным трактовкам первичных источников (ВП:ОРИСС), да ещё выбранных крайне избирательно, как это пытаетесь делать Вы, «доказывая» версию про некую «сталь». Кроме того, я привёл Вам ссылку на Постановление Верховного Совета СССР от 1961 года, где чёрным по белому написано: «О признании утратившими силу законодательных актов СССР о присвоении имени Сталина» и первым в списке идёт Юзовка. Гренадеръ (обс.) 06:11, 27 сентября 2023 (UTC)

text: ::** То, что город Юзовка переименовали именно в честь Сталина, одного из ведущих советских руководителей первой половины 1920-х годов, подтверждает и тот факт, что именно в 1923—1924 годах прошла первая волна переименований городов в честь советских партийных и государственных руководителей: Троцк, Ленинград, Ульяновск, Зиновьевск, Свердловск и др. И город Сталин в эту волну очень укладывается (переименование 1924 года). Кроме того, в годы Великой Отечественной войны при немецкой оккупации города Сталино местная городская администрация использовала название Юзовка, так как прежнее название ассоциировалось именно со Сталиным, а не сталью. Гренадеръ (обс.) 07:48, 27 сентября 2023 (UTC)

text: ::*** Да понятно, что в честь Джугашвили, но в официальном документе написано, что якобы назван в честь Ленина("стального"). А это важнее ПринцШотландии (обс.) 08:33, 1 октября 2023 (UTC)

text: ::**** В официальном документе рангом повыше — решении Всеукраинского ЦИК от того же 1924 года — ясно и однозначно говорится, что город переименовывается в честь Сталина. Кроме того, есть конкретные комментарии авторов публикаций, они тоже однозначно говорят, что город был переименован в честь Сталина (Википедия не пишется по собственным пониманиям первичных документов, мнение авторов публикаций важнее). А тот «камуфляж», который есть в решении городских властей про помощника тов. Ленина Сталина и прочее — объяснён и опровергнут. С уважением, Гренадеръ (обс.) 11:26, 3 октября 2023 (UTC)

text: ::**** ПринцШотландии, тут бесполезно что-то доказывать. Некоторые редакторы видят только то, что хотят видеть. Они способны увидеть в первичных документах то, чего там нет, и не способны увидеть то, что там написано и аксиоматично для всех остальных. Некотоым участникам уже неоднократно были приведены доказательсва их неправоты, однако, они по-прежнему, продолжают тщетные попытки ввести остальных в заблуждение. О чём свидетельствует неоднократно реанимируемая данная тема обсуждения. Кстати, в итоговом документе Юзовского ОкрИсполкома дейтвительно постановляется просто переименовать (не указыая в чью честь) и обращается к ВУЦИК с просьбой УТВЕРДИТЬ ИХ РЕШЕНИЕ. А решение Всеукраинского ЦИК от того же 1924 года звучит как "удовлетворить просьбу Юзовского ОкрИсполкома о переименовании". И в дальнейшем Постановлении того же ВУЦИК тоже нет ни слова о И.В.Сталине. Но зато есть огромное желание единичных особей, от редакторов Википедии до любителей историков-краеведов натянуть это перименование на собственное мнение.-PhoeniX- (обс.) 11:52, 3 октября 2023 (UTC)

text: ::***** Ваша личная трактовка избранных Вами же первичных документов противоречит другим первичным документам (более высокого ранга), комментариям авторов публикаций и не может считаться единственно верной, так как она не основана на мнениях профессиональных историков. Кроме того, прочитайте полностью вышеприведённую цитату из протокола заседания ВУЦИК, где есть и такая фраза: «20. Прохання Юзiвського ОКВ про змiну назви м. Юзiвки й Юзiвської округи, назвавши їх iменем (товариша) Сталiна (докл. т. Буценко)». Гренадеръ (обс.) 13:59, 3 октября 2023 (UTC)

text: ::***** Ещё раз повторю — Википедия не пишется напрямую по первичным источникам, тем более выбранным крайне избирательно. И если автор публикации (а не я лично!) считает, что город назван в честь товарища Сталина, то мы должны именно так записать это в статье Википедии (если мнение другого профессионального историка не докажет нам обратное). А по избранным первичным документам реалистично ход истории не напишешь. Вот, к примеру, в сети можно найти фотографию заявления Н. С. Хрущёва об отставке, написанное на листках из блокнота. Он пишет там, что уходит в отставку по состоянию здоровья и из-за преклонного возраста. Так что нам в соответствующей статье Википедии так просто и написать причину его ухода по первичному документу («по состоянию здоровья»), когда на основании работ историков известно насколько это была недобровольная отставка? Так с историческим фактами и публикациями не работают. Гренадеръ (обс.) 14:40, 3 октября 2023 (UTC)
thread_title:  Категория 

message: Почему ничего нет об обстрелах кассетными боеприпасами со стороны ВСУ 85.249.19.211 15:13, 8 ноября 2023 (UTC)
* См. История Донецка. Раздел «Российско-украинская война (с 2014 года)». -PhoeniX- (обс.) 20:16, 21 ноября 2023 (UTC)
thread_title:  Обстрелы 

message: Замечаю большое количество комментариев, касающихся одностороннего представления конфликта между Россией и Украиной на Википедии. При открытии любой статьи по этой теме видно, что правки вносятся с уклоном в "правильную про-украинскую" точку зрения, что поднимает вопросы относительно статуса "независимости" и "нейтральности" ресурса. Fokebox (обс.) 07:42, 21 ноября 2023 (UTC)
* Какие у вас конкретно претензии к статье? Pannet (обс.) 19:21, 21 ноября 2023 (UTC)
* Об этом давно пишут. Поэтому и возникла казалось бы абсурдная идея запретить Википедию в России и создать ее аналог. Всем казалось это смешным. Однако, читая статьи и видя как отражаются в Википедии все события происходящие после распада СССР, понимаешь, что русская Википедия попала в заложники. Erkkivolli (обс.) 07:39, 26 ноября 2023 (UTC)
thread_title:  Ангажированность Википедии относительно конфликта РФ и Украины 

message: |подчинение               =  Столица 79.185.109.20 15:27, 26 января 2024 (UTC)
* Нет, столица Украины это Киев. | ! ПОЧИТАТ пописа́т |  16:47, 29 мая 2024 (UTC)
thread_title:  Подчинение (статус) города Донецка 

message: Что за абсурд? Исправьте наконец-то ситуацию с ДНР. Надо писать Россия/Украина (как в случае с Крымом).  109.252.70.112 07:59, 9 марта 2024 (UTC)
* @109.252.70.112 Полностью согласен с вами 🤝 Ярослав Максимов (обс.) 10:10, 31 марта 2024 (UTC)
thread_title:  Принадлежность 

message: ￼не меняют ЛНР и ДНР  89.113.156.227 12:13, 23 апреля 2024 (UTC)
* Потому что он принадлежит Украине | ! ПОЧИТАТ пописа́т |  16:47, 29 мая 2024 (UTC)
thread_title:  Почему не меняете, что Донецк принадлежит России?  

message: В Аш район приехал Мельнов Валерий Васильевич  украинец цель посетить родственников . Просьба будет внимательнее к России отношение не адекватное.
31.29.184.193 05:21, 1 мая 2024 (UTC)
thread_title:  Безопасность