Обсуждение:Зайцев, Василий Григорьевич

message: Я не очень хорошо разбираюсь в теме, но английская Вика утверждает, что:
According to Anthony Beevor's book Stalingrad, some Soviet sources claimed that the Germans brought in the chief of their sniper school, Major Heinz Thorvald (recent fictional media has created the belief that his last name was König, and that therefore he was termed "Major König"), to assassinate Zaitsev. Zaitsev, after a hunt of several days, allegedly spotted his opponent hiding under a sheet of corrugated iron, and shot him dead. This supposed duel is depicted in the fictionalized film Enemy at the Gates.
То есть ставится под сомнение вообще существование снайперского поединка между Зайцевым и руководителем берлинской снайперской школы. Так или иначе там утверждается, что его звали Хайнс Торвальд, а майор Кёниг - имя вымышленное. Кто-нибудь внесите ясность, иначе получается, что в английской Вике написано больше и правильнее о советском герое. --Danil K. 04:49, 4 февраля 2006 (UTC)
replies: text: Это очень запутанная тема. Вот выдержка из книги В. Зайцева:
18. Поединок.
Ночью наши разведчики приволокли в мешке "языка". На допросе он сообщил, что фашистское командование серьезно обеспокоено действиями наших снайперов. Из Берлина доставлен на самолете руководитель школы немецких снайперов майор Конингс, который получил задание убить прежде всего, как выразился пленный, "главного зайца".

text: Как видите, здесь вообще написано «майор Конингс». Видимо, Зайцев и сам точно не знал фамилию. Хотя некий David L. Robbins утверждает, будто Зайцев по телефону лично сказал ему, что извлёк с трупа документы на имя Торвальда (и далее предположил, что речь идёт о полковнике СС Хайнце Торвальде — знаменитом снайпере из Гноссена, а не из Берлина). Однако в немецкой Википедии написано следующее: «Major König (auch Thorvald genannt)…» — то есть «майор Кёниг (также известный как Торвальд)…». И думаю, нам следует оставить «майор Кёниг» (где-то ещё упоминалось его имя Эрвин Кёниг), поскольку немецкую Википедию нужно считать более авторитетной в этом вопросе — немцам, наверное, лучше известна подлинная фамилия немецкого снайпера. --CodeMonk 17:34, 4 февраля 2006 (UTC)
А почему количество убитых Зайцевым в статье о Сталинградской битве и в статье о Зайцеве сильно не совпадают?
Наф-наф 06:56, 21 апреля 2008 (UTC)
* Подозреваю, что с тех пор ситуация изменилась, но сейчас и там и тут указано "уничтожил 225 солдат противника" (c 10 ноября по 17 декабря 1942). Винтовка в музее с надписью «похоронил в Сталинграде более 300 фашистов» этому не противоречит, так как Сталинградская битва шла гораздо дольше. Вообще же, считать "сколько точно, в штуках" в подобной обстановке абсолютно нереально. Asally 21:58, 15 февраля 2011 (UTC)
* К своему стыду, не знал о том что это реальный человек. Pianist 08:10, 14 октября 2008 (UTC)
** Вот здесь есть и Кёниг и Торвальд и Зайцев Список всех снайперов Второй Мировой войны93.185.151.10 21:48, 6 февраля 2010 (UTC)CePbIu
* Ага! а оба немца ведут на одну страницу "Thorvald and/or Konig", хотя kills у них разный... интересная страничка. Кто мне объяснит, с какой стати у Зайцева на фото из Сталинграда прицел на винтовке гораздо круче, чем на той что в музее? Понимаю, что у него была не единственная винтовка, но как-то странно... Может кто-то стырил себе крутой прицел с музейного экспоната, заменив его ширпотребным? Asally 20:11, 15 февраля 2011 (UTC)
* Извините, я конечно не очень силён в немецком языке, но в немецкой википедии не смог найти странички посвящённой Кёнингу или Торвальду. Зато на страничке, посвящённой Зайцеву https://de.wikipedia.org/wiki/Wassili_Grigorjewitsch_Saizew есть следующая фраза:  In den Unterlagen der deutschen Wehrmacht findet sich kein Major Erwin König, что переводится как В записях немецкого Вермахта, нет майора Эрвина Кёнига. Мне кажется, этот вопрос пока рано закрывать--Алекс-Волк 20:19, 1 ноября 2014 (UTC)
thread_title: Untitled

message: А пока перенёс сюда из текста статьи:
--Fastboy 17:07, 11 июня 2009 (UTC)
thread_title:  В викицитатник 

message: По поводу "винтовка майора Кёнинга (Mauser 98k) находится в экспозиции Музея вооруженных сил в Москве".
На сколько я знаю, в экспозиции Центрального музея Вооружённых Сил находится только оптический прицел снятый с винтовки майора Кёнинга.
Вот фото этого оптического прицела:
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001766/1766926.jpg
Кроме того, сейчас в статье указано "прицел на винтовке начальника берлинской школы имел увеличение в 10 раз". А на фото экспозиции музея, как мне кажется, 4-х кратный немецкий прицел.
И ещё, обратите внимание — на табличке написано "...майора Кенига..." (т.е. Кёниг, а не Кёнинг) — как правильно я не знаю.
Если кто-нибудь посетит Центральный музей Вооружённых Сил — хорошо бы попробовать уточнить:
* есть ли в музее винтовка майора Кёнинга;
* фактическую кратность (увеличение) экспонируемого прицела.--Mauser98k 20:46, 7 апреля 2011 (UTC)Mauser98k 
* У Майора Кёнинга была винтовка с 10 кратным увеличением (Александр)
Моя жена сотрудник Музея ВС РФ. В музее нет такой винтовки. И нет прицела. Прицел на фотографии был снят с экспозиции, так как история с майором Кёнингом - миф. Также миф - Берлинская Снайперская школа. У немцев снайперов готовили в войсках, а не в школах. Предлагаю исправить статью в соответствии с этими данными. 46.39.36.41 15:22, 7 октября 2012 (UTC)Malef
thread_title:  Экспозиция Центрального музея Вооружённых Сил в Москве 

message: На плакате
Бей так: что ни патрон — то враг!
Автор: Корецкий В. Б.
http://www.plakaty.ru/posters?id=1261
Изображен Зайцев? --Vladlen666 23:37, 14 апреля 2011 (UTC)
replies: text: Зело похож. Никто не забыт 16:09, 7 октября 2012 (UTC)
thread_title:  Плакат, бей так, что ни патрон то враг 

message: Полагаю, что статью стоит почистить от некоторых нестыковок и возможных журналистских-писательских-редакторских вольностей. Пока навскидку, после прочтения по диагонали:
* Операция у Филатова: если мне не изменяет память, Филатов никогда не был "главным военным офтальмологом", и уж точно, не в Москве во время ВОВ. Если на это не найдётся АИ, следует убрать.
* Уже упомянутый выше несуществующий чемпион несуществующих чемпионатов майор Ке(ё)ниг-Ке(ё)нинг-Ке(ё)нингс из несуществуещей снайперской школы и его несуществующий 10-кратный прицел.
Полагаю, что Герой Советского союза Зайцев достоин нормальной статьи без выдумок и приукрашиваний в стиле 28 панфиловцев. --Hercules (обс.) 22:29, 5 марта 2017 (UTC)
thread_title:  Сомнительные факты 

message: Сделал 2 правки. 
1. В разделе "Награды и звания" есть ссылки на наградные листы Зайцева. И там черным по белому написано (Герой Советского Союза) "За период с 10 октября по 17 декабря", откуда 10 ноября взяли? Исправил.
2. Откуда взяли про 11 убитых вражеских снайперов. В наградном листе (Орден Красного Знамени) говорится о том, что Зайцев подготовил 11 советских снайперов.
Тоже исправил. cypressl
thread_title:  Оцифрованные документы