Обсуждение:Мускат белый Красного Камня

message: Отличное вино, если не подделка, но удивительно что высокая важность у статьи.  PavelSI 21:14, 30 сентября 2012 (UTC)
* Ничего странного в этом нет, данное вино является одним из самых известных, даже можно сказать самым известным крымским вином. В его коллекции многочисленные награды на международных конкурсах: кубок «Супер Гран-при», 3 кубка «Гран-при», 22 золотые и  1 серебряная медали. Поэтому Высокая важность выставлена данной марке вина исходя из его известности и именитости. --17Rising17 05:38, 1 октября 2012 (UTC)
** Как человек, который провел категоризацию первых 600 статей проектов Крым и Севастополь, согласен с 17Rising17. Его мнение обосновано -- А.Крымов 08:41, 4 октября 2012 (UTC)
thread_title:  Высокая важность. 

message: * User:Apr1 Вы понимаете аргументы? Один участник приводит факты из издания уважаемого специалиста. Другому не нравится что изложение их без подробностей и он ставит шаблоны. А Вам не нравится внешний вид и Вы удаляете абзац? Почему не шаблоны? Правила запрещают. А текст с АИ удалять произвольно можно? Так ищите доступ к Шлейгер Л. И. Полвека с вином: Воспоминания винодела «Массандры». — Симферополь: СОНАТ, 2001. — 152 с. (я не смог) уточняйте и тогда правьте.
** Потому что, если я удалю шаблоны, то придёт другой ваш коллега с противоположной отповедью. Но свалки на странице быть не должно. Статья не должна выглядеть как чей-то черновик в ворде, её, вообще говоря, читают люди. — Apr1 (обс.) 13:45, 3 марта 2023 (UTC)
*** Участник, внёсший положения о наградах вина, а их много и они с вполне уважаемых конкурсов 50-70-х годов выполнил ВП:Бремя и убедительно сослался на АИ. Те, кто это оспаривает обязаны сами выполнить ВП:Бремя и аргументированно доказать обратное - что медалей нет или конкурсы не авторитетные. Вы правите, так какие у Вас содержательные аргументы по удалению текста кроме внешнего вида?— Трифонов Андрей (обс.) 13:55, 3 марта 2023 (UTC)
* User:Wanderer777 у Вас доступ к тексту Шлейгера был? Или это уже с сайтов вторично процитировано?— Трифонов Андрей (обс.) 13:58, 3 марта 2023 (UTC)
** Я проверял цитату по какой-то книге. Но по какой - сейчас уже и не вспомню. wanderer (обс.) 18:55, 3 марта 2023 (UTC)
*** Тогда просто возвращаем текст без всяких шаблонов. Есть вопросы к тексту пусть на СО статьи сперва задают что именно уточнять Трифонов Андрей (обс.) 19:03, 3 марта 2023 (UTC)
* Меня, с точки зрения внешнего вида статьи, устраивают оба варианта. Но есть и много содержательных вопросов: 
* 1) Виноделы Массандры (почитателем продукции которых я являюсь) постоянно придают огромное значение неким победам на международных конкурсах, вплоть до размещения изображений завоёванных медалей на этикетках. Насколько я знаю, большинство даже самых статусных европейских виноделов ничего подобного не делают. Поэтому хотелось бы всё таки узнать, что это за конкурсы, где они проводились или проводятся, существуют ли в наши дни. 
* 2) Кто такой доктор Тейчер, и почему именно его мнение имеет такое значение? Английская википедия такого человека не знает. 
* 3) История с Елизаветой Второй и вином перекликается с аналогичной историей про Черчилля и армянский коньяк. Недавнее исследования вопроса (в случае с Черчиллем) показало, что это неправда. 
** Про Черчилля и коньяк, я узнал, поездив по Центральной и Южной Европе, что там везде есть такие истории. Если послушать, то королеве и Черчиллю отсылали бочками и/или сотнями бутылок вина из Венгрии, из Румынии, из Болгарии, из Молдавии, из Армении, с Крыма. Я этому ничему не верю, и предлагаю указывать, что это городские легенды, туристические байки, и использовать оборот "якобы". PeterLemenkov (обс.) 12:24, 4 марта 2023 (UTC)
* 4) Кто и от чьего лица мог признать конкретное вино лучшим в мире? На сегодняшний день, как будто бы, не существует никакого единого рейтинга вин — виноделие не футбол всё-таки. Невозможно сравнивать вина разных типов (красные и белые, сухие и сладкие).
** Я Вам больше скажу, технология Муската белого вообще не признаётся за классическое вино в Европе из-за введения внешнего сахара или закрепления внешним спиртом. После присоединения Крыма в 2014 по Российским законам эти крымские сладкие вина год были винными напитками около года. Потом в Российское законодательство ввели поправки и это опять вина.— Трифонов Андрей (обс.) 19:54, 3 марта 2023 (UTC)
* Все эти истории про вина Массандры я, как и вы, вероятно, слушал всю жизнь. Правки в статью внёс из эстетических соображений. А вот теперь задумался. User:Wanderer777, User:Трифонов Андрей, ваши мысли?— Apr1 (обс.) 19:24, 3 марта 2023 (UTC)
** Мои мысли такие. Если вопросы сильно гложат то ищем источник. Если не сильно не задаём. Если источник кажется неубедительным идём на КОИ, если лень верим текущему. Если Шлейгера в сети нет, то Энциклопедия вина 1986 года есть, сверяйтесь. Трифонов Андрей (обс.) 19:33, 3 марта 2023 (UTC)
*** Касательно международных конкурсов - это как правило 6 винодельческих республик СССР и 5-6 стран соцлагеря. Некоторые конкурсы типа Золотой грифон Ялта дожили до наших дней, можно погуглить. Да, там профессионалы выбирают, нет, они не имеют общемирового резонанса Трифонов Андрей (обс.) 19:49, 3 марта 2023 (UTC)
* Мне кажется, ни один из моих вопросов не касался соответствия источнику. Я безусловно уверен, что в источнике именно так и написано, как и во всех без исключения остальных текстах о Массандре. Вопросы были больше по существу, так что формат первой части вашего ответа меня, конечно, потряс. За вторую часть спасибо, ближе к сути. — Apr1 (обс.) 20:00, 3 марта 2023 (UTC)
* Отрывки из книги нашёл здесь. Например, про конкурсы немного. --wanderer (обс.) 20:13, 3 марта 2023 (UTC)
** Так лучше сразу в тело статьи. Конкурс Ялта 1970 вообще на отдельную статью тянет. Трифонов Андрей (обс.) 20:22, 3 марта 2023 (UTC)
* Учитывая уровень знания английского в СССР, Тейчер вполне может оказаться Thatcher. --wanderer (обс.) 20:22, 3 марта 2023 (UTC)
**  Господи, господа, какая грустная история, особенно если читать её между строк. Не могли найти во всём СССР официанток, которые могут донести до дегустататора бокал, не разбив его (и не обматерив дегустатора?), а когда нашли, рассказывали иностранцам, что это — сотрудницы завода и полагали, что ложь не очевидна. Вопросом, решавшимся на уровне министерства, было найти к вину съедобный сыр. Дегустацию переносили из-за холеры (что врали иностранцам?), свои бутылки заменяли, но иностранные нет (и честные виноделы, решив, что это непорядочно, в обход приказа министра бегали и таскали туда-сюда вино, чтобы скрыть осадок). Почти все награды вручили, в итоге, самим себе (благо, из числа членов комиссии только трое, кажется, были из основных винодельческих стран Европы). Торжественно посрамили, так сказать. Вот именно такого вот кошмара я и боялся, когда задавал вопрос. Ну ладно, спасибо вам за цитату всё равно. — Apr1 (обс.) 06:12, 4 марта 2023 (UTC)
*** Холера 1970 года была в Крыму и Одессе и даже с карантином Трифонов Андрей (обс.) 10:31, 4 марта 2023 (UTC)
**** Добавил внешние иллюстрации по наградам. Не просветите ссылки в шаблоне внешние медиафайлы можно архивировать? Если да, то сделайте. Трифонов Андрей (обс.) 12:42, 4 марта 2023 (UTC)
* Честно сказать, не знаю( — Apr1 (обс.) 14:52, 4 марта 2023 (UTC)
thread_title:  Источники, внешний вид