Обсуждение:Автомобильная промышленность России

message: также: Список российских автомобильных марок
Хотелось бы обсудить некие возможные спорные моменты, которые могут возникнуть при создании списков российских заводов автомобильной промышленности. Ну, например: предприятие "Тонар", я думаю, с большим трудом можно назвать автомобильным заводом, потому как, собственно, автомобили оно не производит, а производит разного рода прицепы. Чтобы подобных проблем не возникало предлагаю создать несколько подсписков предприятий автомобильной промышленности.
replies: text: 1) Производители легковых автомобилей

text: 2) Производители грузовых автомобилей

text: 3) Производители автобусов

text: 4) Производители гусеничных тягачей

text: 5) Производители мотоциклов

text: 6) Производители спецтехники (например: фургоны, прицепы, мусоровозы тд.)

text: 7) Производители автомобильных двигателей

text: 8) Производители автокомпонентов

text: --Серобурмалин 13:37, 3 сентября 2012 (UTC)
replies: text: : В принципе предложение верное. А как быть с разделением по городам? Убрать или добавить подсписки снизу? --Marchello3187 14:40, 3 сентября 2012 (UTC)
replies: text: :: Извиняюсь, что так долго отвечаю, проблемы с электричеством были. Я думаю, что разделение по городам и регионам не помешает в каждом отдельном подсписке. Пусть останется, как есть. В принципе список предприятий российской автомомобильной промышленность надо бы выпустить отдельной страницой, потому что их очень много, особенно производителей автокомпонентов и спецтехники. Забивать эту страницу огромным списком я думаю, что было бы не совсем правильно. --Серобурмалин 05:33, 4 сентября 2012 (UTC)
Для энциклопедичности стоит удалить из списка заводов недействующие, свернувшие производство автомобилей. Но для понимания ситуации с закрытыми заводами создал что-то вроде служебного списка здесь в обсуждении. 
Москва
* Marussia Motors (В апреле 2014 года компания объявила о своём банкротстве, всё имущество было распродано). 91.143.169.198 16:17, 12 июня 2019 (UTC)
Ленинградская область
* Ford (город Всеволожск)(закрыт)| Ford завершил производство легковых автомобилей в России| Сокращённые рабочие Ford проехались по цехам под «Прощание славянки»  91.143.169.198 17:36, 18 июня 2019 (UTC)
Ростов-на-Дону
* РоАЗ (ТагАЗ) (закрыт) 
Таганрог
* ТагАЗ (закрыт)Имущество Таганрогского автомобильного завода снова пытаются распродать " DonDay — новости Таганрога. Происшествия, события, новости бизнеса, политики, культуры и спортаТаганрогский автозавод гниет и гибнет: 
** Chery
** Hyundai
** BYD
Черкесск 
* Derways (закрыт)С завода «ДерВейс» вывезено оборудование. Lifan не выходит на связь…В Карачаево-Черкесии закрыли завод «Дервейс» — чиновники хотят реанимироать производство:
** Lifan
Новоуральск 
* АМУР (закрыт)В Новоуральске горит здание бывшего завода АМУР — Коммерсантъ ЕкатеринбургПривидение с моторчиком: как развалился крупный автомобильный завод на Урале — новости Екатеринбурга E1.ru
Курган
* «Русич» — КЗКТ (банкротство 28 апреля 2011 года)
Воронеж 
* 172 ЦАРЗ (сборка прекращена)| 172-й воронежский авторемонтный завод терпит убытки| Чистый убыток воронежского 172 ЦАРЗ в прошлом году вырос в два раза на фоне заметного сокращения заказов
** Iveco LMV
Петровск 
* Петровский завод автозапчастей (перепрофилировано на производство запчастей)| В Петровске Саратовской области налажено производство запчастей для грузовиков
 
Мичуринск 
* МАРЗ (закрыт)http://www.kommersant.ru/doc/2442817 ЛАЗы возвращаются в Мичуринск
Барнаул 
* Хорс-А (остановлено) предприятие ликвидировано ИНН: 2224119782
Кемеровская область 
* Кузбассавто Ленинск-Кузнецкий район, село Драченино (закрыт)| В Кузбассе опять реанимируют автопром
** KUZBASs (Hyundai) 91.143.169.198 16:09, 12 июня 2019 (UTC)
Мытищи
* Мытищинский машиностроительный завод/Метровагонмаш (производство автомобилей свёрнуто)| ЗИЛ 4520 (самосвал): технические характеристики| Мытищинский машиностроительный завод: история, продукция - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/306378/myitischinskiy-mashinostroitelnyiy-zavod-istoriya-produktsiya
** ЗиЛ 91.143.169.198 16:12, 12 июня 2019 (UTC) 91.143.169.198 16:14, 12 июня 2019 (UTC)
* Надо изменить подход к списку заводов. Надо табличку сварганить, цветную. Где не удалять завод а приписывать текущий статус. Типа "Работает", "Остановлен", "Демонтирован". ASDFS (обс.) 18:28, 18 июня 2019 (UTC)

text: : Поддерживаю. --Barbarian (обс.) 18:55, 18 июня 2019 (UTC)

text: : Согласен, только не умею. Будем ждать, может кто-нибудь сделает в будущем.  91.143.169.198 14:34, 20 июня 2019 (UTC)

text: : Либо можно оставить список действующих заводов в существующем виде. А список закрытых сделать в отдельном разделе сплошным списком без деления на города.  91.143.169.198 14:43, 20 июня 2019 (UTC) 
=== Заготовка таблицы ===
Наполняйте, предлагайте по столбцам, как подрастет перенесем в статью.
Порядок строк в соответствии с датой основания.
Советские заводы:
Перенесено в статью. ASDFS (обс.) 12:08, 23 июня 2019 (UTC)
Российские заводы:
Перенесено в статью. ASDFS (обс.) 12:22, 23 июня 2019 (UTC)
==== Заводы автокомпонентов ====
Таблица по двигателям перенесена в эту статью и в Двигателестроение России ASDFS (обс.) 17:35, 31 июля 2019 (UTC)
Название	Расположение	Год запуска	Владелец	Деятельность	Мощность	Закрыт(Остановлен)	Примечание
ПЗА     	Петровск    	1916       	        	Запчасти    	        	-                 	
Цвета таблицы:
 Зелёный  — действующий
 Серый — не работает/законсервирован
 Красный  — ликвидирован
 Синий — строится/модернизируется
Белый — статус неизвестен
*:: Хорошая табличка, может цвета только чуть подкорректировать, чтобы без сильно тёмных тонов, хотя это вкусовщина. Столбцам добавить возможность выборки (по дате/по алфавиту).  Mike-fiesta (обс.) 18:36, 20 июня 2019 (UTC)
replies: text: ::: Отличная таблица. Поясню как добавлять столбы: «править» → копируем две строчки (например эти:)
|- bgcolor="#bee6a1" 
|Тонар||Московская область||1990||Разработка и изготовление:* Прицепы* Самосвалы||-||
(на одного проиводителя) из таблицы и вставляем перед знаком |} → редактируем эти строчки → записываем. --Barbarian (обс.) 18:52, 20 июня 2019 (UTC)
  91.143.169.198 13:36, 28 июня 2019 (UTC)
* Слушайте, реально дискуссионный вопрос. Вот скажем Ford Sollers, официально только так, никаких кириллических букв, и это не Соллерс, это Ford Sollers, у меня в своё время была полемика конкретно с ними (руководством предприятия), где они настаивали, что никаких просто Соллерс, а только и никак иначе - Ford Sollers. Понятно, что в ру-Вики своя атмосфера, часто сама по себе, отстранённая от жизненных реалий. Но какие мысли насчёт именований, делать как официальное название, или как группа людей в ру-Вики решит? Mike-fiesta (обс.) 21:58, 21 июня 2019 (UTC)

text: : Под "своей атмосферой" я подразумеваю такие вещи, когда наименования даются не как они есть в реальной жизни, а как решают некие правила. Скажем известный гонщик Петтер Сольберг, везде практически именно так именуется и никак иначе, а в ру-Википедии он Петтер Сульберг (внезапно), ну и т.д.  Mike-fiesta (обс.) 22:17, 21 июня 2019 (UTC)

text: :* Не надо суетиться, щас Ford начнет продавать активы и все опять переименуется. ASDFS (обс.) 22:20, 21 июня 2019 (UTC)
replies: text: ::* Это понятно)) Я в целом хотел обсудить, как быть в таких случаях. Mike-fiesta (обс.) 11:20, 22 июня 2019 (UTC)
replies: text: :::* ВП:ИС: "Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным." ASDFS (обс.) 09:22, 22 июня 2019 (UTC)
replies: text: ::::* Очень даже разумная формулировка, жаль не всегда выполняется, как например в приведённом примере с Сольбергом/Сульбергом... Mike-fiesta (обс.) 11:20, 22 июня 2019 (UTC)
thread_title:  Списки заводов автомобильной промышленности 

message: Наполняйте, предлагайте по столбцам, как подрастет перенесем в статью.
Порядок строк в соответствии с датой основания.
Советские заводы:
Перенесено в статью. ASDFS (обс.) 12:08, 23 июня 2019 (UTC)
Российские заводы:
Перенесено в статью. ASDFS (обс.) 12:22, 23 июня 2019 (UTC)
==== Заводы автокомпонентов ====
Таблица по двигателям перенесена в эту статью и в Двигателестроение России ASDFS (обс.) 17:35, 31 июля 2019 (UTC)
Название	Расположение	Год запуска	Владелец	Деятельность	Мощность	Закрыт(Остановлен)	Примечание
ПЗА     	Петровск    	1916       	        	Запчасти    	        	-                 	
Цвета таблицы:
 Зелёный  — действующий
 Серый — не работает/законсервирован
 Красный  — ликвидирован
 Синий — строится/модернизируется
Белый — статус неизвестен
*:: Хорошая табличка, может цвета только чуть подкорректировать, чтобы без сильно тёмных тонов, хотя это вкусовщина. Столбцам добавить возможность выборки (по дате/по алфавиту).  Mike-fiesta (обс.) 18:36, 20 июня 2019 (UTC)
replies: text: ::: Отличная таблица. Поясню как добавлять столбы: «править» → копируем две строчки (например эти:)
|- bgcolor="#bee6a1" 
|Тонар||Московская область||1990||Разработка и изготовление:* Прицепы* Самосвалы||-||
(на одного проиводителя) из таблицы и вставляем перед знаком |} → редактируем эти строчки → записываем. --Barbarian (обс.) 18:52, 20 июня 2019 (UTC)
  91.143.169.198 13:36, 28 июня 2019 (UTC)
* Слушайте, реально дискуссионный вопрос. Вот скажем Ford Sollers, официально только так, никаких кириллических букв, и это не Соллерс, это Ford Sollers, у меня в своё время была полемика конкретно с ними (руководством предприятия), где они настаивали, что никаких просто Соллерс, а только и никак иначе - Ford Sollers. Понятно, что в ру-Вики своя атмосфера, часто сама по себе, отстранённая от жизненных реалий. Но какие мысли насчёт именований, делать как официальное название, или как группа людей в ру-Вики решит? Mike-fiesta (обс.) 21:58, 21 июня 2019 (UTC)
replies: text: : Под "своей атмосферой" я подразумеваю такие вещи, когда наименования даются не как они есть в реальной жизни, а как решают некие правила. Скажем известный гонщик Петтер Сольберг, везде практически именно так именуется и никак иначе, а в ру-Википедии он Петтер Сульберг (внезапно), ну и т.д.  Mike-fiesta (обс.) 22:17, 21 июня 2019 (UTC)

text: :* Не надо суетиться, щас Ford начнет продавать активы и все опять переименуется. ASDFS (обс.) 22:20, 21 июня 2019 (UTC)
replies: text: ::* Это понятно)) Я в целом хотел обсудить, как быть в таких случаях. Mike-fiesta (обс.) 11:20, 22 июня 2019 (UTC)
replies: text: :::* ВП:ИС: "Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным." ASDFS (обс.) 09:22, 22 июня 2019 (UTC)
replies: text: ::::* Очень даже разумная формулировка, жаль не всегда выполняется, как например в приведённом примере с Сольбергом/Сульбергом... Mike-fiesta (обс.) 11:20, 22 июня 2019 (UTC)
thread_title:  Заготовка таблицы 

message: Таблица по двигателям перенесена в эту статью и в Двигателестроение России ASDFS (обс.) 17:35, 31 июля 2019 (UTC)
Название	Расположение	Год запуска	Владелец	Деятельность	Мощность	Закрыт(Остановлен)	Примечание
ПЗА     	Петровск    	1916       	        	Запчасти    	        	-                 	
Цвета таблицы:
 Зелёный  — действующий
 Серый — не работает/законсервирован
 Красный  — ликвидирован
 Синий — строится/модернизируется
Белый — статус неизвестен
*:: Хорошая табличка, может цвета только чуть подкорректировать, чтобы без сильно тёмных тонов, хотя это вкусовщина. Столбцам добавить возможность выборки (по дате/по алфавиту).  Mike-fiesta (обс.) 18:36, 20 июня 2019 (UTC)
replies: text: ::: Отличная таблица. Поясню как добавлять столбы: «править» → копируем две строчки (например эти:)
|- bgcolor="#bee6a1" 
|Тонар||Московская область||1990||Разработка и изготовление:* Прицепы* Самосвалы||-||
(на одного проиводителя) из таблицы и вставляем перед знаком |} → редактируем эти строчки → записываем. --Barbarian (обс.) 18:52, 20 июня 2019 (UTC)
  91.143.169.198 13:36, 28 июня 2019 (UTC)
* Слушайте, реально дискуссионный вопрос. Вот скажем Ford Sollers, официально только так, никаких кириллических букв, и это не Соллерс, это Ford Sollers, у меня в своё время была полемика конкретно с ними (руководством предприятия), где они настаивали, что никаких просто Соллерс, а только и никак иначе - Ford Sollers. Понятно, что в ру-Вики своя атмосфера, часто сама по себе, отстранённая от жизненных реалий. Но какие мысли насчёт именований, делать как официальное название, или как группа людей в ру-Вики решит? Mike-fiesta (обс.) 21:58, 21 июня 2019 (UTC)
replies: text: : Под "своей атмосферой" я подразумеваю такие вещи, когда наименования даются не как они есть в реальной жизни, а как решают некие правила. Скажем известный гонщик Петтер Сольберг, везде практически именно так именуется и никак иначе, а в ру-Википедии он Петтер Сульберг (внезапно), ну и т.д.  Mike-fiesta (обс.) 22:17, 21 июня 2019 (UTC)

text: :* Не надо суетиться, щас Ford начнет продавать активы и все опять переименуется. ASDFS (обс.) 22:20, 21 июня 2019 (UTC)
replies: text: ::* Это понятно)) Я в целом хотел обсудить, как быть в таких случаях. Mike-fiesta (обс.) 11:20, 22 июня 2019 (UTC)
replies: text: :::* ВП:ИС: "Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным." ASDFS (обс.) 09:22, 22 июня 2019 (UTC)
replies: text: ::::* Очень даже разумная формулировка, жаль не всегда выполняется, как например в приведённом примере с Сольбергом/Сульбергом... Mike-fiesta (обс.) 11:20, 22 июня 2019 (UTC)
thread_title:  Заводы автокомпонентов 

message: Здравствуйте! В разделе "Автомобильные заводы Российской Федерации" написано, что в Набережных Челнах и Елабуге выпускают автомобили Fiat. Данные автомобили там уже примерно 5 лет не выпускают. В Набережных Челнах выпускают Ford Fiesta и Ford EcoSport. В Елабуге выпускают  Ford Kuga, Ford Explorer, Ford Transit. Также собирают в Елабуге Ford S-Max, Ford Galaxy, Ford Edge, Ford Tourneo. Всю имеющююся информацию можно узнать на сайте fordsollers.com в разделе "Заводы". 
Автор сообщения: Владислав 178.207.239.131 09:51, 15 мая 2016 (UTC)
replies: text: . --Well-Informed Optimist (?•!) 05:29, 20 июня 2016 (UTC)
thread_title:  Fiat - Сообщение об ошибке 

message: (можт нужен и такой раздел?)
 Сколько автоконцерны зарабатывают на российском рынке // 2019
thread_title:  Авторынок 

message: контрафакт: д/ф "Пираты автопрома"  (Расследование Эдуарда Петрова) // Вести.ру, 26 октября 2019
thread_title:  Запчасти 

message: у:Barbariandeagle, не вижу смысла как либо сохранять несбывшиеся планы вроде консорциума камаза с вазом и мазом, как и планы завоевания вселенского господства. А для статистики есть отдельный раздел, оно туда перенесено. ASDFS (обс.) 19:51, 2 июня 2020 (UTC)
replies: text: А что в этом плохого? Это тоже информация. Не сбылось и не сбылось, это уже их проблемы, главное что искажений никаких нет. — Barbarian (обс.) 20:27, 2 июня 2020 (UTC)

text: * ВП:НЕГУЩА. Это очевидно бесполезная информация поскольку эти ожидания в конечном итоге не оказали никакого влияния на рассматриваемую отрасль и фактически оказались предсказанием несостоявшегося будущего. ASDFS (обс.) 21:20, 2 июня 2020 (UTC)
replies: text: :: А негуща тут при чём? Информация указана в прошедшем времени и с ссылкой на источник. Это не бесполезная информация: она указывает на тенденции, мнения и взгляды, которые имели место в прошлом. То что им не суждено было сбыться — это уже другой вопрос. В целом эта информация даёт представления об истории развития. Другое дело, что, конечно, в статье не хватает более актуальной информации — это её недостаток, который надо исправлять, чтобы получилась комплексная история, а не история несбывшегося. — Barbarian (обс.) 08:33, 3 июня 2020 (UTC)
replies: text: ::* Никакого представления об истории развития сабжевые события не дают потому что никакого влияния на эту историю не оказали. Наличие источника еще не является основанием для включения информации в статью, должна быть показана связь с темой и соблюден принцип взвешенности изложения. Если вы готовы переписать раздел так чтобы в нем было место древнему прожектерству - правьте смело. А пока можно закомментировать сабж поскольку он очевидно не вяжется с общим стилем раздела с перечислением только общих тенденций и слабым освещением этапа укрупнения капитала. По идее консолидацию отрасли лучше было бы вынести в отдельный раздел как это сделано по теме государственного регулирования чтобы раздел истории остался перечислением основных вех и тенденций а детализация была вынесена по другим разделам. ASDFS (обс.) 10:43, 3 июня 2020 (UTC)
replies: text: :::: История — это не только то, что происходило, но и то, что намеревалось. И разве источники не имеют отношения к теме? Я в теме не заинтересован, поэтому трогать не буду. Если Вы хотите воплотить идеи о разделах и прочем — пожалуйста, я даже не против закоменчивания до поры до времени, просто я не понял, почему информация по теме статьи с источниками была просто удалена, хотя её можно было легко оставить, слегка изменив. — Barbarian (обс.) 17:43, 3 июня 2020 (UTC)
thread_title:  Зачем замусоривать несбывшимися планами десятилетней давности?