Обсуждение:Государственный социализм

message: Создавая две страницы, настоящую и Государственный социализм (советология), я имел целью развести два абсолютно разных понятия. Одно — общепринятое, историческое (начиная с Бисмарка). Другое — появившееся в силу «узости… объекта исследования» американских советологов, назвавших нашу систему госсоциализмом, не ведая, что термин-то давно застолблён! И вообще, как будто советский социализм мог быть негосударственным :))) масло масляное. Или шведский социализм негосударственным:).
Справедливости ради: ошибку эту исправили в Википедии первыми на английском языке. Обратите внимание на малозаметную на первый взгляд разницу в названиях двух страниц: State Socialism и State socialism. Уловили? В «настоящем» госсоциализме обе буквы прописные, а во вновь выдуманном — только первая. Поэтому, будьте внимательны, и не торопитесь добавлять интервики, не удостоверившись в том, что содержание соответствует заголовку.
Далее: пожалуйста, не меняйте название этой страницы путём добавления пояснений в скобках! Это будет лишний раз подчёркивать, что здесь — общепринятое толкование термина, а Государственный социализм (советология) — увы, терминологический бастард.
Наконец, в силу вышесказанного, не стоит, ИМХО, делать обе страницы равнозначными путём создания третьей, сводной страницы. Взаимных ссылок, которые я поставил в начале обоих, кажется, должно быть достаточно.
С уважением, Cherurbino 23:56, 22 мая 2010 (UTC)
Почему "государственный социализм" и "государственный капитализм" -  ненаучные понятия, выдвинутые ненаучные положения, ненаучные социальные и экономические категории ? -----
Марксизм определяет государство как инструмент защиты классовых интересов доминирующего класса и управления обществом - использование общественного ресурса в своих частных интересах. Но повод выдвинуть ненаучное положение "госкапитализма", а также "госсоциализма" дали сами классики и прежде всего Энгельс. (Анти-Дюринг). 
Социализм - общество без классов, а значит без государства, то есть общественного института порожденного доминирующем классом. 
Концентрация капиталов и концентрация производства достигли такого масштаба, что наиболее сильная группа капиталистов, стоящая у власти, через государственную власть монополизировала целые отрасли. А политическая деятельность классиков требовала объяснить метод перехода и казалось, что пролетариату достаточно захватить государство и переход совершиться сам собой. 
Ленинцы практику стали осуществлять в феодальной стране, соответственно ничего кроме монополии нового феодального класса не должно было получиться. Последняя стадия любого феодального общества - это абсолютизм. Так оно и было в формах которые соответствовали развивающимся производительным силам - культ личности, волюнтаризм, застой. Это был этап пролетаризации русского общества и развития капитализма. С развитием капитализма, сначала исчезнут национальные государства, затем общество - самоуправления различных уровней будут брать все больше функций по организации общественной жизни на себя, государство как форма организации социальной жизни будет терять свои позиции. Корпорации и общины будут доминировать в переходный период. Пролетариат, вернее уже рабочие и наемные работники будут исчезать вместе с классом капиталистов . И капиталисты и рабочие будут при переходе на новый способ производства будут становится новой социальной силой безклассового общества. Реальная форма обобществления это акционерные общества  (Маркс, Капитал). Значит надо искать в этих формах переход к социализму. Государственный социализм - всего лишь монополия доминирующего класса. Маркс выдвигает положение относительно ассоциации свободных рабочих, как альтернатива государству. Рабочие сами определяют свою ассоциации исходя их экономических интересов и кооперации. В рамках этой ассоциации они организуют не только производство, но и социальную жизнь: обучение, жилье, питание, здравоохранение и т.д. 
Но Энгельс выдвигает противоречивое положение, тот общественный институт который должен исчезнуть, он определяет как форму обобществления, чем запутывает вопрос и дает повод выдвинуть последователям ложные построения. ----- рассуждения предназначены только для раздела "обсуждения"  geloalex 18:49, 13 сентября 2011 (UTC)
--------- вопрос ------- почему самый многочисленный и самый передовой в смысле сознательности класс, слой общества не может через буржуазные демократические формы правления прийти к власти и осуществить свою историческую задачу. Потому что он рабочий класс исчезнет вместе с капитализмом. geloalex 18:58, 13 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Вниманию редакторов