Обсуждение:Краснополь (управляемый снаряд)

message: Перенёс Краснополь-М2 .Шаблон убрал. Если что не так - скажите : поправлю. Malbakov Korkem Shamshievih 00:53, 17 августа 2011 (UTC)
thread_title:  Перенос. 

message: С каких пор Краснополь стал ракетой? --Коркем/о/вклад 03:31, 23 ноября 2013 (UTC)
replies: text: : Malbakov Korkem Shamshievih, согласно наименованию статьи замысел авторов  Арсен Гунаев и  Малбаков Коркем Шамшиевич - Краснополь (Индекс ГРАУ — 3ОФ39) -  управляемый артиллерийский снаряд (УАС), но в статье ошибочно указано Краснополь (Индекс ГРАУ — 2К25) — комплекс управляемого артиллерийского вооружения, см. здесь [комплекс Краснополь], или здесь [комплекс Краснополь]. Статья про "снаряд" или про "комплекс" ? --Сергей Потапенко 14:53, 24 ноября 2013 (UTC)
replies: text: :: Подписывайтесь пожалуйста. Предложенные Вами источники не являются АИ. С уважением. --Коркем/о/вклад 01:21, 24 ноября 2013 (UTC)

text: :* Исправлено. ASDFS 08:58, 24 ноября 2013 (UTC)
replies: text: :: ASDFS, я думаю с начала надо определится статья-страница про управляемый артиллерийский снаряд, сокращено УАС, или про комплекс управляемого вооружения, сокращенно КУВ, таким образом мне интересно про "комплекс", составной частью которого являются по историческим традициям отдела 3 главка (ГРАУ) "ракета не является боеприпасом" были ракетам присвоены различные наименования "боприпас", "выстрел", "снаряд",  в дальнейшем генеральным разработчиком КБ Приборостроение, в котором по историческим традициям связанными с отделом 3 главка (ГРАУ) артиллерийских боеприпасов "ракета" получила наименование - управляемый артиллерийский снаряд (УАС). Таким образом, разумно было бы обратится к автору страницы-статьи Краснополь (управляемый снаряд), предположительно это  Арсен Гунаев и  Малбаков Коркем Шамшиевич с вопросом какой замысел статьи авторов и соавторов, для того что бы правильно править и помочь авторам и соавтором представить сведения и данные - про комплекс - или - про снаряд.

text: ::* Все эти отсылки к ГРАУ конечно увлекательны, но в нашем случае не аргумент ибо нет (и быть не может) АИ. Хуже того, экспортные поставки снаряда вообще никакого отношения к ГРАУ и российскому комплексу не имеют и из статьи экспорт придется удалить если статья будет про российский КУВ. Поэтому давайте уточним что Краснополь скорее проходит по разряду торговой марки а не официального обозначения. Создатели страницы не являются АИ для википедии и спросить их конечно можно, но это ничего особо не меняет. В общем давайте прекратим мять тему до момента пока вы не найдете АИ на ваш вариант названия. Замечу что я не против добавочного уточнения «артиллерийский», но в ВП обычно принято уточнения в названиях делать минимально необходимыми для узнаваемости. В этом смысле даже «управляемый» уже лишнее. ASDFS 16:19, 24 ноября 2013 (UTC)
replies: text: :::: ASDFS, хорошо, что вам так же как и мне интересна статья про "комплекс", составной частью которого является управляемый артиллерийский снаряд, автоматизированная система управления, дальномер, пусковая установка и т.п., сведения по экспорту, сведения о военном приминении, и другие сведения про комплекс, авторитетные источники (википедия:АИ) для составления такой статьи представлены разработчиками КБ Приборосторение, Краснополь, Ижмаш, Краснополь и Бронетехника Мира, Индексы ГРАУ, но тем не менее, кто имеет права вносить "существенные правки" в страницу-статью Краснополь (управляемый снаряд) и изменить "замысел автора", если автор и соавторы  Арсен Гунаев и  Малбаков Коркем Шамшиевич замысел которых "управляемый артиллерийский снаряд, сокращено (УАС), это может быть вандализм, деструктивное поведение, т.е. "конструктивно" авторы реализовывают "замысел", "идею" - управляемый артиллерийский снаряд (УАС), "деструктивно" кто либо меняет замысел автора. --Сергей Потапенко 16:43, 24 ноября 2013 (UTC)
replies: text: ::::: В любом случае "Краснополь" - это никак не противотанковая управляемая ракета (ПТУР). Если уж на то пошло, то это управляемый осколочно-фугасный артиллерийский снаряд. С уважением, Smell U Later 16:47, 24 ноября 2013 (UTC)

text: ::::* Никто не мешает Вам создать статью по комплексу. Правда, я бы затруднился с названием, ведь «Сантиметр» имеет ровно такое же право на его название. Кроме того, Вы, похоже, просто не знаете правил википедии. Для начала советую почитать Википедия:Пять столпов, ВП:АИ, ВП:ОРИСС. Тогда вы поймете что все авторы равны, а статьи надо делать на основании Авторитетных Источников. Переименования тоже. Найдите АИ и мы радостно переименуем. ASDFS 16:55, 24 ноября 2013 (UTC)
replies: text: ::::: ASDFS, может быть с равными правами, но у меня нет права "патрулирующего", "откатывающего" и т.п., я интересуюсь и собираю информацию про ПТРК, КУВ, ПТУР, ПТУРС, и т.п. комплексам управляемого вооружения, приборам наведения, оптико-электронным системам наведения, и заметил, что существуют несоответствия в наименованиях статей и содержанием статей, ... таким образом, если у вас есть права принять решение итог, давайте принимать решение, возможно с этим вопросом может помочь Smell U Later я посмотрел у него хороший опыт и соответствующая квалификация. --Сергей Потапенко 17:41, 24 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  Переименование во ПТУР 

message: Уважаемые коллеги, раздел "Сравнение с аналогичными комплексами" в статье "Краснополь (управляемый снаряд)" является интересным, но в таблице раздела перечислены "ракеты": Квітник (управляемый снаряд), Краснополь (управляемый снаряд), Сантиметр (снаряд), Китолов (управляемый снаряд), а раздел почему то называется "комплексы", пожалуйста помогите кто либо из Портал:Ракетное оружие принять решение и навести порядок в статьях и перенаправлениях связанных с ракетной техникой --Сергей Потапенко 17:54, 24 ноября 2013 (UTC)
replies: text: Предоставьте пожалуйста ссылки на Авторитетные источники о том, что это ракеты. С уважением, Smell U Later 18:22, 24 ноября 2013 (UTC)
* Конечно вы правильно заметили несовершенство, вызванное малочисленностью редакторов ВП, попытками рисовать статьи без глубокого понимания материала, без чувства стиля и слога научно-популярной статьи. Многие разделы и отдельные фразы написаны разными людьми по наитию, в целях пропаганды или с деструктивными целями, что вызывает ощущение бессвязности подачи материала и даже непонимания что вообще пытались сказать. Это все издержки концепции википедии. Что касается таблицы, то в ней нет параметров, привязанных к комплексу, а есть только привязанные к самому снаряду. Поэтому надо просто сменить название «комплекс» на «боеприпас». ASDFS 18:25, 24 ноября 2013 (UTC)
replies: text: : ASDFS, какое наименование статьи предлагаете Краснополь (УАС) или  Краснополь (ПТУРС) или Краснополь (ПТУР) или Краснополь (ракета) или Краснополь (снаряд) или Краснополь (боеприпас) и какой шаблон предлагаете использовать Шаблон:Карточка ракеты или Шаблон:Карточка оружия, причем в статье достаточно материала о комплексе Краснополь, если вы собираетесь составить статью про боеприпасы, снаряды, патроны, гильзы, пистоны, и т.п., это то что держали в руках солдаты, сержанты и т.п. которые пишут в википедии, то вы должны знать, что типов боеприпасов существует тысячи и миллионы, а комплексов не много, таким образом логично формировать статью про комплексы и указывать боеприпасы, снаряды, выстрелы, в т.ч. и управляемые артиллерийские снаряды или ракеты, но лучше пригласить квалифицированных участников проекта и поместить статью в проект, портал ракетное оружие - Портал:Ракетное оружие. --Сергей Потапенко 18:51, 24 ноября 2013 (UTC)
replies: text: ::* Приберите тут за собой, эти простыни о внутренних терках в ГРАУ здесь совсем не к месту. И уж меньше всего они обосновывают слово «ракета». На мой взгляд вы все еще не предоставили никаких адекватных обоснований для смены названия. У меня начинает складываться ощущение что вы просто троллите. ASDFS 20:02, 24 ноября 2013 (UTC)
replies: text: ::: ASDFS , я думал вам это будет интересно и понадобится в составлении статьи, думаю, что если не вы то кто то другой захочет взяться и улучшит статью используя наше обсуждение с вами, т.е. вы не будете работать над статьей, я то же, по той причине, что комплекс краснополь не связан с нашим предприятием, поэтому вы меня понимаете, я вас тоже понимаю. --Сергей Потапенко 23:59, 27 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  Сравнение с аналогичными комплексами 

message: Артиллерийский комплекс управляемого вооружения 2К25 Краснополь от артиллеристов из 2-го и 3-го главков, которые выступили против ракетчиков 9-го главка и что из этого получилось - если ракетчики считают что "ракета" не является "боеприпасом" и является новым перспективным видом вооружения, то во 2-м и 3-м главках боеприпасы очень похожие на ракеты получили наименование "снаряд", "выстрел", "корректируемый снаряд", "управляемый снаряд" и т.п. наименования в которых слово "ракета" принципиально не выносилось в главках артиллерийских орудий и артиллерийских боеприпасов - в результате главки артиллерийских орудий и артиллерийских боеприпасов принудительно были переименованы в главки 2-й артиллерийских орудий и ракетных комплексов, 3-й артиллерийских боеприпасов и ракет
В 1946 году Устинов Дмитрий Фёдорович, Рябиков Василий Михайлович и Гайдуковым Львом Михайловичем по результатам работы советского института Нордхаузен в оккупационной зоне в Германии, созданный для изучения военно-промышленного комплекса завода Монтанья по производству РАКЕТЫ ФАУ-2, совместно с сотрудниками института Нордхаузен принимают решение, что РАКЕТА не является БОЕПРИПАСОМ и является новым перспективным видом вооружения, основанным на военно-промышленном комплексе. В 1956 году в связи с появлением принципиально новых видов вооружений ракетной техники, система обозначений (индексов) образцов вооружений, применяемая в не секретной переписке, претерпела ряд изменений. В Министерстве обороны 19 ноября 1960 года Главное артиллерийское управление (ГАУ) переименовывается в Главное ракетно-артиллерийское управление (ГРАУ), которое является государственным заказчиком военной техники, в начале 1960 году представительство военного заказчика размещаются на заводах. В дальнейшем наименование "снаряд" или "ракета" связано с "главками", головными заказчиками, т.е. отделами ГРАУ, например: 
* отдел 9 (ГРАУ) — ракетное вооружение, индекс ГРАУ 9К - комплексы, 9М - ракеты; 
* отдел 2 (ГРАУ) — артиллерийские орудия, ракетные комплексы, индекс ГРАУ 2К - комплексы; 
* отдел 3 (ГРАУ) - артиллерийские боеприпасы, ракеты, индекс ГРАУ 3М - ракеты, 3ОФ — осколочно-фугасные боеприпасы, 3ВОФ… — выстрелы раздельного заряжания с осколочно-фугасными боеприпасами и т.д. 
Начиная с 1980 годов после разработки в 9 главке комплекса 9К116 Кастет, составные части комплекса прибор наведения 9Ш135, ракета 9М117, пусковые установки с индексами ГРАУ 2А29, и индексами ГБТУ 137, 155, 166 - высокоточные комплексы управляемого вооружения (КУВ) - комплекс 2К25 Краснополь разрабатывался по госзаказу не 9-го отдела главка (ракетное вооружение), а 2-го отделе главка (артиллерийские орудия, ракетные комплексы), составные части комплекса 2К25 Краснополь разрабатывались по госзаказу 1-го отдела главка (оптические и радиолокационные приборы, системы управления) 1Д15 дальномер, по госзаказу 3-го отдела главка (артиллерийские боеприпасы, ракеты) 3ОФ39 осколочно-фугасные боеприпас. Поэтому по старинке "ракета", а так же по историческим традициям отдела 3 главка "ракета не является боеприпасом" присвоено наименование "боприпас", в дальнейшем "выстрел", например, для  комплекса 2К25 Краснополь - 3ОФ39 боеприпас, 3ВОФ64 и 3ВОФ93 выстрел. В 1990-х и 2000-х годах слово "снаряд" употреблялось в деловом обороте речи в армии с целью секретности для офицеров и солдат, например, для солдат  Арсена Гунаева,  Малбакова Коркема Шамшиевича и других, которые выступают авторами и соавторами статьи Краснополь (управляемый снаряд), генеральным разработчиком числилось [ИЖМАШ], но в дальнейшем генеральным разработчиком было назначено [КБ Приборостроение], в котором по историческим традициям связанными с отделом 3 главка (ГРАУ) именует "ракету" - управляемым артиллерийским снарядом (УАС).
Примечание: тем ни менее, решение Миноборонпрома о том, что что РАКЕТА не относится к БОЕПРИПАСАМ и является новым перспективным видом вооружения никто не отменял, в дальнейшем кроме отдела 9 "ракетное вооружение" отделы ГРАУ были расширены в наименования отделов добавлены наименования "ракетные комплексы", "ракеты", "ракетная техника". Предлагаю подвести итог и согласится с наименованием разработчика, которое, предположительно было согласовано с главком, - управляемый артиллерийский снаряд, сокращенно УАС. --Сергей Потапенко 14:09, 24 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  Управляемый артиллерийский снаряд, сокращенно УАС 

message: Тут вообще все не так. Наверное журналист писал.
>>>Для подавления неподвижной батареи M109
Не неподвижной батареи а ОП - огневой позиции САУ. Любая САУ, не только М109.
>>> на дальности 16 км
Мало зависить от расстояния количество снарядов для поражения. Стрельба ведется по площади, естественное рассеивание даже способствует равномерному распределению разрывов. Еще на дальности 16 км редко стреляют ВТО. Подсвечивание ведется на расстоянии максимум до 5 км, НП подсветки располагается примерно в 1-2 км от линии фронта, дивизион огневых средства на 3-6 км позади линии фронта. Для применении Краснополя дивизион не нужен, привлекается одно орудие. Которое располагается поближе к линии фронта, примерно 2-4 км. Так что стреляют на 5-10 км. 16 км - редкий случай, нетипичный. А вот обычными ОФ снарядами стреляют на 16 км.
>>> тремя батареями 152 мм САУ
Да, дивизионом. Три батареи - это дивизион. Но не имеет значение они САУ или буксируемые.
>>> требуется 902 ОФ снаряда
Ну тут цифра правильная. Только 900-ю снарядами не подавляется, а уничтожается батарея САУ
>>>при использовании УАС «Краснополь» требуется около 9 снарядов[19]
Ан нет. 9-ю снарядами будут поражены только огневые средства. Налетом из 900 снарядов будут сметены и машина управления, и боеприпасы, и личный состав на территории, транспортные средства, средства связи, средства наведения - вехи, колиматоры, топопривязчик. Вся ОП. Такое уничтожение не может быть достигнуто управляемым вооружением. Только огневые средства.
>>>При этом для стрельбы обычными снарядами требуется значительное время для топопривязки
Для стрельбы высокоточным вооружением нужно еще больше времени для топопривязки. А также нужны три пункта - огневая позиция ОП, пункт наблюдения НП, пункт подсветки. Поскольку никакой командир дивизиона не допустить лазерной прибор высвечивать его НП. 
>>>необходимых расчётов по таблицам ведения огня
Нужны еще больше расчетов и подготовка. 
>>>долгое время нахождения батареи на одном месте
Не очень. 900 снарядов дивизионом из 18 орудий выстреливаются за полчаса. 9 выстрела из Краснополя с пристрелкой (тоже нужна), с временем полета, коммуникации между НП, ОП и пункта наведения, с выжидании времени полета каждого снаряда, учета каждого разрыва - тоже полчаса.
>>>что негативно сказывается на живучести батареи
Никак даже. Живучесть выполнением одной огневой задачи не снижается.Батарея после занятия ОП может находится там днями.
>>>Для определения координат цели требуется КНП типа 1В18, 1В19, 1В12, 1В13, 1В152, БПЛА или иные средства разведки.
Это так, только абзацу сюда не место.
В конечном счете абзац может выгладить так:
Для уничтожения огневой позиции батареи самоходных гаубиц, например типа M109, на дальности 16 км по уставу привлекается артиллерийский дивизион. Дивизион, в составе трех батарей, 12 шт. 152 мм самоходных или буксируемых орудий, должен выстрелить 900 осколочно-фугасных снаряда (ОФС). При использовании УАС «Краснополь» поражаются огневые средства противника - самоходные орудия.  Для поражении одной САУ требуется 1.5 до 2 снаряда. Батарея из 6-ти орудий поражается 9 до 12-ю снарядами. Выполнение такой огневой задачи занимает около полчаса, поскольку подготовка выстрела занимает время и выжидается время полета каждого снаряда[19]. Средство подсветки цели, например "Малахит" одноканальное и может подсвечивать только одну цель. При стрельбы обычными снарядами после пристрелки ведется беглый огонь темпом до 5-6 снарядов в минуту.
Перед использования УАС с лазерным наведением, вкл. Краснополь, тоже требуется  топопривязка и расчёты по таблицам ведения огня. Необходимо и развертывание дополнительного (сопряженного) пункта наблюдения (НП), с котором ведется подсветка цели. Такой НП разполагается в 1-2 км от ЛБС. Для определения данные стрельбы по цели используют КНП типа 1В18, 1В19, 1В12, 1В13, 1В152, БПЛА и иные средства разведки. 
stankow 16:09, 5 июня 2024 (UTC)
thread_title:  Сравнение с аналогичными боеприпасами