Обсуждение:Маккартизм

message: По-моему надо серьёзно переработать. --418ImATeapot 11:31, 6 июля 2012 (UTC)
По-моему записывать в "жертвы" маккартизма двух шпионов, изменников Родины, совершенно неверно. 
2.60.154.243 09:08, 5 октября 2012 (UTC)
"Маккартисты сжигали книги"???
Откуда такая информация???
thread_title:  Энциклопедичность хромает 

message: - "Маккартизм уничтожал все: уничтожал прогресс, важных невинных людей, имидж своей страны и свою же «хваленую» демократию."
- "Высшей степени позора для Америки уже быть не могло, как и могущества Маккарти над всей страной."
Коммунистическая пропаганда видна невооруженным глазом, прошу проверить статью на предмет предвзятости
92.243.181.99 17:15, 28 февраля 2013 (UTC)
*Если бы, только маркатизм уничтожал ВООБЩЕ всех, кого заподозрили в симпатиях к коммунизму. А иногда люди писали доносы на неприятных для них соседей и людей, и их причисляли к коммунистам.
* И как же свобода слова и демократия? 2A00:1FA0:8C2:D757:4C61:26FF:FEFC:C50A 10:19, 6 апреля 2024 (UTC)
thread_title:  Явная пропаганда в статье 

message: > Ряд авторов отмечают, что преследованию также подвергались представители сексуальных меньшинств.[1]
Это морталити спец. служб. 93.81.39.79 23:15, 1 апреля 2014 (UTC)
thread_title:  сексуальные меньшинства 

message: То есть, по вашему, если в статье про план "Барбароса" будет сказано, что Гитлеровские войска, продвигаясь по Европе на Восток, сжигали поселения, города и убивали людей - это тоже будет пропаганда?
Если вы не поняли, что этот самый Маккартизм словно лакмусовая бумажка проявлял всю лицемерность американской "демократии" и хваленых "свобод", то я поясню подробнее, каким образом "выявляли" поганых комуняк(что само по себе УЖЕ идиотизм - это какая-то идея фикс: "во всех бедах виноваты коммунисты").
Так вот: делали это при помощи "детектора лжи"(в кавычках - потому что это просто хохма, считать тогдашнее приспособление, способным хоть в какой-нибудь степени объективно оценивать ситуацию. Настоящий детектор лжи - это МРТ, когда можно наблюдать за активностью зоны мозга, отвечающей за воображение. В то время, понятно, таковых не было. Лжет человек или нет - определялось по изменению частоты биения сердца, потоотделению, и прочим прелестям, связанных с физиологией, но, возможно, НИКАК не связанных с тем, что человек лжет.) Продолжаю: человек садился напротив подозреваемого в "красных" настроениях, и зачитывал ряд вопросов. Если хоть на один из них человек отвечал "неверно" или псевдодетектор показывал, что человек кривит душой - то подозреваемый сразу же становился виновным, и нес наказание (ему везло, если приходилось просто уволиться с работы)
По поводу накала идиотии вам всё ясно,или разжевать ещё больше?
Если вы считаете, что Чарли Чаплин, Альберт Энштейн и пр. и др. были не значимыми людьми в киноискусстве/науке/и пр. и др., то вы, очевидно, философ. 
  109.104.172.106 15:49, 23 марта 2015 (UTC)109.104.172.106 15:48, 23 марта 2015 (UTC)
==========================================
Если некто пишет такой текст - он безуслово непорядочный человек и грязный коммунистический пропагандист. Идиот ли он - пусть судит сам.
Напомню: в то же самое время в СССР (где не было ни "хваленой американской демократии" и вообще никакой демократии) были не только "процесс врачей". В эти годы человек, высказавший сомнение в правильности линии партии и правительства - в самом лучшем случае хлопотал "десятку". Людей УБИВАЛИ безо всяких слушаний в Парламенте (которого, кстати, не было: ведь назвать таковым "Верховный Совет" - это все равно что сказать, что были тогда демократические выборы) и без трансляции по телевидению.
Может быть, Вы припомните, как звали тех советских журналистов, которые ПРОТЕСТОВАЛИ против деятельности Берия? Когда Ахматову и Зощенко шельмовали постановлением ЦК КПСС - к какой-то газете кто-то написал, что, может, не надо? Кто осмелился сказать, что генетика - это наука, а Сталин с Молотовым в ней ничего не понимают? 
Маккартизм - серьезная и неприятная страница американской истории. Разбиратсья в ней надо именно потому, что ложь Маккарти основывалась на поведении реальных американских интеллигентов левого толка, про-советски настроенных (а некоторые, как Розенберги, действительно сотрудничали с советской разведкой). Но в том-то и разница между демократией и фашистом (например, советским), что в СССР человек не мог сказать "я считаю, что мы должны брать пример со США" и остаться на свободе,- а в стране демократии то, что человек думает и кому хочет подражать - является его личным делом. Так что в годы маккартизма в США появилось нечто, что можно назвать бледной тенью советского порядка. Надо быть в высшей степени ... (сами подберите определение), чтобы с СОВЕТСКИХ позиций его за это упрекать.
Кстати - жертвы маккартизма могли бы, если хотели, уехать в страну своей мечты (а точнее, стёба) - СССР. Скажем, Говард Фаст, знаменитый американский писатель ("Мои прославленные братья", сценарий фильма Кубрика "Спартак") был членом политбюро Компартии США. Дальнейшее из его автбиографии "Как я был красным". За неуважение к суду или к чему там он получил страшный срок... полгода. Но - тут его пригласили на конгресс писателей в коммунистической Праге. Он подает просьбу в суд - отлодить заключение, потому что ему надо на пару недель в Прагу слетать. Суд просьбу, естественно, удовлетворяет. Тут другая заминка: у него, оказывается, паспорт истек (заграничный, конечно, про "внутренний паспорт" в США не слышали, как в СССР про заграничный для всех, кроме холуев власти). Он пишет заяву и беспокоится: как там бюрократы-негодяи? пришлют ли вовремя? Паспорт прислан вовремя, он едет в социалистическую ЧССР (с женой), почему-то возвращается и с чистой совестью идет в тюрьму.
Тюрьма эта, судя по воспоминаниям Фаста, ужасная. Какой там лесоповал на Колыме! Библиотека убогая, парк маленький - одним словом, скука! и надо это терпеть аж полгода... Но тут - сачстье привалило: в тюрьме открыта школа для заключенных, не имеющих аттестат зрелости. И Говард Фаст преподает в ней - кажется, история. Но - недолго музыка играла: в один черный день начальник тюрьмы приглашает Фаста к себе и показывает ему письмо: оказывается, поскольку он осужден за это самое неуважение - ему нельзя преподавать общщественные предметы. То есть ему, начальнику, очень неудобно, и он просит его извинить, но это не какая-то инструкция идиотов-начальников, от которой можно отмахнуться (как начальник советского концлагеря мог отмахнуться, наверно, от письма докучливого начальства) - ссылаются они на закон! А закон, конечно, надо исполнять. И кто же эта падла, что настучала? Короче - дотерпите уж как-нибудь до конца срока, гуляйте по небольшому парку, читайте книжки из убогой библиотеки, а преподавать не получится. Звиняйте, товарищ Мандельштам (то есть как закончили Мандельштам или Пильняк или Бабель или Кольцов - Вы, конечно, знаете?).
Про различие в причинах преследований, мере наказаний, общественой реакции - наконец, просто в количестве "преследуемых" - и говорить стыдно. Стыдно потому что можно подумать, будто бы я оправдываю маккартизм. Но визги сталинистов по этому поводу выглядят как рассказы африканских знахарей о смертности в европейских больницах. Маккартизм - безусловно черное пятно в истории Америки. Но в истории коммунистической России (а тем более в сталинский период) такие пятна выглядели бы наибелейшими.
Маккарти - негодяй, конечно, но не совесткого масштаба. людей не пытал, и смертных приговоров не подписывал. Ушел - и молчи в тряпочку, пей водочку или что там у тебя до полного цирроза, стыдись показаться людям на глаза. А советские убийцы (ну кроме нескольких типа Берии) доживали, не стыдясь, до преклонных лет, при полном почете. И пенсии чекистам платили (за счет наших родителей). За это мы стыдиться должны - а не тянуть гнусь про "хваленую демократию". Кстати, термин этот придумали несколько раньше - в 30-е годы. Но не в СССР, а в другой стране, чуть западнее. Догадываетесь в какой?
Статью это, наверно, надо поправить - может, поможет. А пост-сталинистам уже ничего не поможет.
replies: text: : Кстати - жертвы маккартизма могли бы, если хотели, уехать в страну своей мечты
replies: text: : Ученый Цянь Сюэсэнь, создатель межконтинентальных баллистических ракет, участник космической программы США, родился 11 декабря 1911 года в городе Ханчжоу (Китай).
В ходе "охоты на ведьм" 1950‑х годов в США ФБР обвинило Цяня Сюэсэня в "пособничестве коммунистам", ссылаясь на документ Коммунистической партии США 1938 года, содержавший его имя. Ученый был отстранён от секретных работ по ракетной тематике и посажен под домашний арест. Через две недели он объявил о своём намерении вернуться в Китай, написал обращение к премьеру Госсовета КНР Чжоу Эньлаю и 17 сентября 1955 года отправился на родину.
Прибыв в Китайскую народную республику, Цянь выступил инициатором разработки собственных баллистических ракет. Он возглавил китайскую космическую программу и стал известен как "отец китайской космонавтики".
Цянь Сюэсэнь умер 31 октября 2009 года в Пекине. Cheburgenator☭ (обс.) 14:30, 29 сентября 2017 (UTC)
 Насчёт текста выше. Автор безусловно предвзят. Зачем он накатал своё личное мнение и представил его как истину в последней инстанции не ясно. Здесь явно прослеживается склонность к подтверждению своей точки зрения.
thread_title:  Какая пропаганда, господа, вы объелись белены? 

message: Если некто пишет такой текст - он безуслово непорядочный человек и грязный коммунистический пропагандист. Идиот ли он - пусть судит сам.
Напомню: в то же самое время в СССР (где не было ни "хваленой американской демократии" и вообще никакой демократии) были не только "процесс врачей". В эти годы человек, высказавший сомнение в правильности линии партии и правительства - в самом лучшем случае хлопотал "десятку". Людей УБИВАЛИ безо всяких слушаний в Парламенте (которого, кстати, не было: ведь назвать таковым "Верховный Совет" - это все равно что сказать, что были тогда демократические выборы) и без трансляции по телевидению.
Может быть, Вы припомните, как звали тех советских журналистов, которые ПРОТЕСТОВАЛИ против деятельности Берия? Когда Ахматову и Зощенко шельмовали постановлением ЦК КПСС - к какой-то газете кто-то написал, что, может, не надо? Кто осмелился сказать, что генетика - это наука, а Сталин с Молотовым в ней ничего не понимают? 
Маккартизм - серьезная и неприятная страница американской истории. Разбиратсья в ней надо именно потому, что ложь Маккарти основывалась на поведении реальных американских интеллигентов левого толка, про-советски настроенных (а некоторые, как Розенберги, действительно сотрудничали с советской разведкой). Но в том-то и разница между демократией и фашистом (например, советским), что в СССР человек не мог сказать "я считаю, что мы должны брать пример со США" и остаться на свободе,- а в стране демократии то, что человек думает и кому хочет подражать - является его личным делом. Так что в годы маккартизма в США появилось нечто, что можно назвать бледной тенью советского порядка. Надо быть в высшей степени ... (сами подберите определение), чтобы с СОВЕТСКИХ позиций его за это упрекать.
Кстати - жертвы маккартизма могли бы, если хотели, уехать в страну своей мечты (а точнее, стёба) - СССР. Скажем, Говард Фаст, знаменитый американский писатель ("Мои прославленные братья", сценарий фильма Кубрика "Спартак") был членом политбюро Компартии США. Дальнейшее из его автбиографии "Как я был красным". За неуважение к суду или к чему там он получил страшный срок... полгода. Но - тут его пригласили на конгресс писателей в коммунистической Праге. Он подает просьбу в суд - отлодить заключение, потому что ему надо на пару недель в Прагу слетать. Суд просьбу, естественно, удовлетворяет. Тут другая заминка: у него, оказывается, паспорт истек (заграничный, конечно, про "внутренний паспорт" в США не слышали, как в СССР про заграничный для всех, кроме холуев власти). Он пишет заяву и беспокоится: как там бюрократы-негодяи? пришлют ли вовремя? Паспорт прислан вовремя, он едет в социалистическую ЧССР (с женой), почему-то возвращается и с чистой совестью идет в тюрьму.
Тюрьма эта, судя по воспоминаниям Фаста, ужасная. Какой там лесоповал на Колыме! Библиотека убогая, парк маленький - одним словом, скука! и надо это терпеть аж полгода... Но тут - сачстье привалило: в тюрьме открыта школа для заключенных, не имеющих аттестат зрелости. И Говард Фаст преподает в ней - кажется, история. Но - недолго музыка играла: в один черный день начальник тюрьмы приглашает Фаста к себе и показывает ему письмо: оказывается, поскольку он осужден за это самое неуважение - ему нельзя преподавать общщественные предметы. То есть ему, начальнику, очень неудобно, и он просит его извинить, но это не какая-то инструкция идиотов-начальников, от которой можно отмахнуться (как начальник советского концлагеря мог отмахнуться, наверно, от письма докучливого начальства) - ссылаются они на закон! А закон, конечно, надо исполнять. И кто же эта падла, что настучала? Короче - дотерпите уж как-нибудь до конца срока, гуляйте по небольшому парку, читайте книжки из убогой библиотеки, а преподавать не получится. Звиняйте, товарищ Мандельштам (то есть как закончили Мандельштам или Пильняк или Бабель или Кольцов - Вы, конечно, знаете?).
Про различие в причинах преследований, мере наказаний, общественой реакции - наконец, просто в количестве "преследуемых" - и говорить стыдно. Стыдно потому что можно подумать, будто бы я оправдываю маккартизм. Но визги сталинистов по этому поводу выглядят как рассказы африканских знахарей о смертности в европейских больницах. Маккартизм - безусловно черное пятно в истории Америки. Но в истории коммунистической России (а тем более в сталинский период) такие пятна выглядели бы наибелейшими.
Маккарти - негодяй, конечно, но не совесткого масштаба. людей не пытал, и смертных приговоров не подписывал. Ушел - и молчи в тряпочку, пей водочку или что там у тебя до полного цирроза, стыдись показаться людям на глаза. А советские убийцы (ну кроме нескольких типа Берии) доживали, не стыдясь, до преклонных лет, при полном почете. И пенсии чекистам платили (за счет наших родителей). За это мы стыдиться должны - а не тянуть гнусь про "хваленую демократию". Кстати, термин этот придумали несколько раньше - в 30-е годы. Но не в СССР, а в другой стране, чуть западнее. Догадываетесь в какой?
Статью это, наверно, надо поправить - может, поможет. А пост-сталинистам уже ничего не поможет.
replies: text: : Кстати - жертвы маккартизма могли бы, если хотели, уехать в страну своей мечты
replies: text: : Ученый Цянь Сюэсэнь, создатель межконтинентальных баллистических ракет, участник космической программы США, родился 11 декабря 1911 года в городе Ханчжоу (Китай).
В ходе "охоты на ведьм" 1950‑х годов в США ФБР обвинило Цяня Сюэсэня в "пособничестве коммунистам", ссылаясь на документ Коммунистической партии США 1938 года, содержавший его имя. Ученый был отстранён от секретных работ по ракетной тематике и посажен под домашний арест. Через две недели он объявил о своём намерении вернуться в Китай, написал обращение к премьеру Госсовета КНР Чжоу Эньлаю и 17 сентября 1955 года отправился на родину.
Прибыв в Китайскую народную республику, Цянь выступил инициатором разработки собственных баллистических ракет. Он возглавил китайскую космическую программу и стал известен как "отец китайской космонавтики".
Цянь Сюэсэнь умер 31 октября 2009 года в Пекине. Cheburgenator☭ (обс.) 14:30, 29 сентября 2017 (UTC)
 Насчёт текста выше. Автор безусловно предвзят. Зачем он накатал своё личное мнение и представил его как истину в последней инстанции не ясно. Здесь явно прослеживается склонность к подтверждению своей точки зрения.
thread_title: ==============================

message: Список - тотальный абсурд. Похоже, что создавал его этот нервный расказчик про детектор лжи (ну откуда эти горе-авторы такое берут - из Протоколов сионских мудрецов, что ли?) Главное, что объединяет героев списка - это то, что более 90% - евреи (я не антисемит, это список такоя, а не я). Почему-то отмечены все "темнокожие". Надо было бы заодно отметить пару китайцев и всех неевреев - их еще меньшге, чем "черных". 
Попадние в списки Эйнштейна или Орсона Уэллса - нарочно не придумаешь.
Понятие "жертвы" оказывается настолько растяжимым, что поневоле задумаешься: а за что, собственно, ругают дядюгку Маккарти?
Для проверки - взял я список и проверил имена по русской Википедии (когда не хватало  - лез иногда в английскую). Вот что пролучилось:
*  Юлиус и Этель Розенберги; коммунисты, советские разведчики – какое отношение к маккартизму они имеют? Юлис – реальный советский шпион, завербован в 1929 г. и получавший за это деньги; эена могла бы выкрутиться – но ...
*  Леонард Бернстайн; композитор и дирижёр – не нашел ничего 
*  Дэвид Бом; физик – арестован в 1950 г. ЗА ОТКАЗ ДАВАТЬ ПОКАЗАНИЯ, призван невиновным в 1951, уехал в Бразилию, оттуда в Израиль, потом в Англию
*  Бетти Гаррет; танцовщица и киноактриса – не нашел ничего
*  Ли Грант; актриса – отказалась двавать показания, попала в черный список Голливуда. После того, как почти на десятилетие появление в большом кино для Ли Грант оказалось закрытым, она занялась своей карьерой в театре и на телевидении.
*  Говард Да Сильва; актёр – не нашел ничего
*  Жюль Дассен; режиссёр – попал в черный список Голливуда – всего Одна постановка за три года. Работал во Франции, с 1955 – вновь в США.
*  Сэм Джаффе; актёр – В 50-х годах был внесён в Чёрный список Голливуда ..., но несмотря на это он снялся в фильме Роберта Уайза «День, когда остановилась Земля», а позже и в получившем 11 «Оскаров» пеплуме Уильяма Уайлера «Бен-Гур»
*  Уильям Эдуард Беркхардт Дюбуа; темнокожий борец за гражданские права, писатель и историк В 1951 году ему было предъявлено обвинение за службу в разведке иностранной державы, но обвинения сняты.
*  Аарон Копленд; композитор попал в список, но никаких преследований.
*  Стэнли Крамер; кинорежиссёр «Отстояв свою независимость в годы маккартизма»,- и ничего про какие-то преследования.
*  Бартли Крум; прокурор – не нашел ничего
*  Пауль Феликс Лазарсфельд; социолог либерального толка – ни в русской, ни в английской Вики ни звука о каких-то преследованиях
*  Корнелий Ланцош; физик, математик – ни в русской, ни в английской Вики ни звука о каких-то преследованиях
*  Филипп Лееб; актёр  – не нашел ничего
*  Джипси Роуз Ли; актриса  – не нашел ничего
*  Альберт Мальц; писатель был включен в черный список Голливуда, поэтому поставил чужое имя на сценарии
*  Френсис Отто Маттисен; литературовед и публицист – не нашел ничего
*  Артур Миллер; драматург, эссеист – ни в русской, ни в английской Вики ни звука о каких-то преследованиях
*  Зеро Мостел; актёр 
*  Клиффорд Одетс; драматург В разгар маккартизма Одетс дал показания Комитету по расследованию антиамериканской деятельности. Он открестился от связей с коммунистами
*  Роберт Оппенгеймер; физик, «отец атомной бомбы» - подозревался в связях с советской разведкой и было следствие, но оно ничем не закончилось: Эдвард Теллер, высказавшийся уклончиво в том смысле, что «Оппенгеймер, конечно, лоялен к США, но я бы на него не положился», был на всю жищнь заклеймен и бойкотирован
*  Дороти Паркер; писательница – была в черном списке, но в те годы больше занималась сложной личной жизнью
*  Эдвард Г. Робинсон; актёр – давал показания в Комиссии, в черный список не попал
*  Поль Робсон; темнокожий певец, актёр, писатель, общественный и политический деятель – чуть ли не единственный, кто получил запрет на выезд из США (на несколько лет), был в черном списке Голливуда, но пи этиом давал концерты и пр.
*  Вальдо Сальт; писатель 
*  Пит Сигер; певец – был обвинен в неуважении к Конгрессу уже после маккартизма, в 56-м г., призван виновным в 60-м, отсидел в заключении ... 4 часа, в 61 приговор отменен
*  Эдгар Сноу; журналист, публицист – в 50-е гг. ЖИЛ В ЩВЕЙЦАРИИ!
*  Пол Суизи; экономист-марксист и основатель «Monthly Review» - отказался давать показания, обвинен в неуважении к суду, призщнан невиновным
*  Орсон Уэллс; кинорежиссёр, актёр и писатель – ОН ВООБЩЕ В ЭТО ВРЕМЯ ЖИЛ ВНЕ США!!!
*  Говард Фаст; писатель – самый пострадавший: провел в тюрьме 3 месяца, после чего «ему пришлось для издания своих книг создать собственную компанию Blue Heron Press.» (бедняга, вот бы Ахматовой-Зощенко так поступить)
*  Джон Хабли; аниматор 
*  Лиллиан Хелман; драматург 
*  Ленгстон Хьюз; писатель и публицист – давал показания Комиссии, не преселдовался ну никак
*  Фред Циннеман; кинорежиссёр австрийского происхождения – НИКАКОЙ ИНФОРМАЦИИ О ПРЕСЛЕДОВАНИЯХ!!! Снял в эти годы 6 фильмов
*  Цянь Сюэсэнь; создатель ракетно-космической техники – не имел амеркианского гражданства, был публичным почитателем маоистского Китая, куда он и вернулся в 55 г.
*  Чарли Чаплин; актёр и кинорежиссёр – в 52-м г. Выпустил «Огни рампы» и уехал в Англию, ему не разрешили вернуться в США (приехзал только в1972 г.)
*  Арти Шоу; исполнитель джаза – НИКАКОЙ ИНОФРМАЦИИ О ПРЕСЛЕДОВАНИЯХ. Все эти годы много концертирует. 
*  Альберт Эйнштейн; физик, создатель теории относительности – НЕ преследовался, НЕ состоял, НЕ вызывлас, НЕ давал показания, НЕ обвинялся и пр.
*  Далтон Трамбо; писатель, сценарист, режиссёр – был обвинен в неуважении к Конгерссу и отсидел 11 месяцев.
Ну что я скажу? Есть ведь статья "Черные списки Голливуда" - можно по ней справиться. Всего в списках побывало несколько сот людей - не так уж мало, и знаменитостей хватает. Только надо бы указать, кто реально пострадал - хотя бы несколько месяцев заключения, скажем. Конечно, когда человек использовал псевдонимы, чтобы напечатать свои книги,- тоже хорошего мало, но все-таки надо сравнивать...
thread_title:  Список жертв 

message: "установил 14 признаков, определяющих причастность к коммунизму."
Где можно прочитать про эти 14 признаков поподробнее? В англовики про это вообще нет ни слова. 85.192.189.6 10:56, 7 сентября 2019 (UTC)
* То, что чего-то нет в англоВики, не значит, что предмет описания отсутствует (Википедия вообще-то официально заявляет, что она не авторитетный источник). Прочитать можно здесь (подстрочные примечания на странице 181), правда, 14 там пунктов, а признаков — 13. 14-й пункт просто добавляет, что «не следует ограничивать расследование вышеперечисленными признаками». — Deinocheirus (обс.) 00:43, 22 января 2020 (UTC)
thread_title:  14 признаков