Обсуждение:Дубовка (приток Уфы)

message: ООПТ «Дубовая роща» — это только чать этой дубовой рощи. Поэтому не следует эти названия путать. Проблема в том, что ООПТ региональный Челябинской области, а роща растёт не только в Челябинской области, но и заходит немного на территорию Свердловской области, куда юрисдикция Челябинской области не распространяется. 37.113.160.2 12:34, 22 ноября 2020 (UTC)
* А Нижнесергинская и Поташкинская дубравы - это два отдельных участка - под Нижними Сергами в Нижнесергинском, и селом Поташки в Артинском районе. К Шемахинской они отношения не имеют. — Vulpo (обс.) 13:04, 22 ноября 2020 (UTC)
replies: text: * Читаем внимательно приведённый источник:Поташкинская дубрава (вернее, дубравы) состоит из нескольких участков, располагающихся: близ сёл Поташки (Верх. Поташка) и Березовки б. Артинского района Свердловской области.Нижнесергинская дубрава располагается у деревни Рябиновки Тюльгашского сельсовета б. Нижнесергинского района Свердловекай области. Дубрава занимает водораздел между двумя вершинами речки Дубовки, впадающей в Уфу у крупного с. Шемахи, а также склоны к долине р. Дубовки. Площадь Нижнесергинской дубравы, называемой еще Тюльгашской, Шемахинской и Дубовкой...

text: * И гже-же что это разное? Вы видимо не учли, что там 2 Рябиновки, есть ещё такая Рябиновка (Красноуфимский округ) (как и Берёзовок — Берёзовка (Ирбитское муниципальное образование), благо Тюльгаш там один), а также то, что граница районов и городских округов перекраивались и менялись при переименованиях, вплоть до того, что эта территория вначале входила вообще в состав Красноуфимского уезда Пермской губернии, а потом Михайловского района Уральской области, потом только в составе Нязепетровского района Уральской области (когда Михайловский район упразднили и раздали 3 соседним районам), а уже с 1934 года в составе Челябинской области (при её образовании Нязепетровский район к ней отошёл). Нижнесергинский городской округ то же не то же самое, что Нижнесергинский район. Не забывайте что административные границы 1964 года и 2020 года очень могут различаться. Что Тюльгаш, что указанная в источнике Рябиновка аккурат с противоположной стороны от указанной дубравы. Шемаха с северо-востока со стороны Челябинской области, Рябиновка с запада со стороны Свердловской области, Тюльгаш с северо-запада, причём до дубравы от них примерно одинаково, она располагается между ними, как и граница между Челябинской и Свердловской областями. Про Поташкинскую дубраву я не писал, да это другая, в источнике об этом тоже указано, и она, кстати западнее, так-что Шемахинская/Нижнесергинская — в любом случае самая северо-восточная. Так понимаю, челябинцы именуют её Шемахинской, а свердловчане Тюльгашской (или Нижнесергинской кто не знает где Тюльгаш, впрочем как и челябинцы не официально её ещё и Нязепетровской называют иногда на сайтах, кто не знает где Шемаха), а местные жители сёл вообще именуют просто Дубовкой (так как там больше нет дубрав, не будут же шемахинцы говорить "пойдём в Шемахинскую дубраву", тоже с другой стороны). Кстати, рекомендую там проехаться между небольшой деревней Рябиновкой и крупным селом Шемахой, ощутите колосальную разницу между областями чувствая как вас начнёт на полугрунтовке в одной из областей подкидывать сразу после пересечения границы с одновременным съездом с асфальта. Угадайте сами в какой из них, подсказка: размер и статус н.п. не играет роли. 37.113.160.2 13:06, 23 ноября 2020 (UTC)

text: * Единственное, я вот смотрю снимки на гугл-яндекс картах, несмотря на ООПТ, дубы похоже там рубят, причём лесосеками целыми ))) Хотя, если смотреть на эту официальную карту , то может и нет, интересные там границы, как у самой Челябинской области. Кстати, судя по указанному источнику 1964 г. и сравнивая с картой ООПТ созданной позже дубрава эта была раньше побольше, сейчас в основном только в границах ООПТ осталась. Реку Сахарку (статью) в своё время удалили, а она там тоже недалеко начинается вот, на карте снизу хвостик её виден. Надо как нибудь АИ по ней поискать, геологи в этих местах "горы перевернули" смотрю. Может на самом деле сладковатая (свинец?)? В Челябинской области водятся свинцовые и урановые руды, а также повышенное содержание в подземных водах в некоторых местах без руд даже. 37.113.160.2 14:01, 23 ноября 2020 (UTC)
* Я имел в виду конкретный памятник природы в Свердловской области - Нижнесергинская дубрава. Это 27 га в НС районе. Надо будет мне написать по ним всем - И Нижнесергинской, и Нижнеиргинской в Красноуфимском районе. Ежели паспорта памятников найду. Их статус тасовали (ландшафт и прочее). — Vulpo (обс.) 14:20, 23 ноября 2020 (UTC)
** Так этот (не ООПТ, а сама дубрава) тоже частью в Нижнесергинском районе и находится (как и Рябиновка с Тюльгашем). Может часть со стороны Свердловской области тоже ООПТ, но уже Свердловской области (на тех же гугло-снимках у северного истока этой реки как раз на территории Свердловской области довольно большой зелёный массив (покрупнее помельче Челябинской, расположенной справа от южного верховья реки, ООПТ в Челябинской указан площадью 0,14415 тыс. га, то есть 144 га, а в источнике вся дубрава 18 га, может и разрослась за это время))? Если там 27 га, то это грубо говоря 500 на 500 метров, что как раз и может быть по размерам, надо АИ с координатами или ориентирами. Одного паспорта для статьи маловато будет, удалят. Надо ВП:АИ ещё которые описывают чтобы показать ВП:ЗНАЧ. 37.113.160.2 19:05, 23 ноября 2020 (UTC)
** Ну вот есть такой документ , в Свердловской области 6 дубрав ООПТ, среди них нет Нижнесергинской, есть Нижнеиргинская. А из ООПТ в Нижнесергинском районе нет дубрав, есть геологические, есть комплексные (в основном в составе "Оленьих ручьёв", прикольная статья, я думал у него значимости больше, а там 1 сноска, а на СО "по заказу", это как?), но снова без названия "Нижнесергинский" и без дубов. Дубовые ООПТ там в Артинском, Красноуфимском и Нижнеиргинском по 2, ну есть ещё культурные и одиночный вековой, но тоже не в Нижнесергинском. То есть обсуждаемая дубрава (если её часть на территории Свердловской области ещё сохранилась) не является ООПТ. А с площадью 27 га там только Нижнесалдинская кедровая роща. Не знаю, где вы нашли. Это действующие на 2020 год, может в прошлом были, а потом сняли? 37.113.160.2 19:49, 23 ноября 2020 (UTC)

text: * Нашёл я ещё одну "Нижнесергинскую дубраву" в подписи к фото в источнике 1968 года стр. 243. Полагаю это эта же обсуждаемая, не сказал бы по фото, что там такие уж плохие дубы были тогда, ну не вековые конечно, но... Вы видели какие сосны и берёзы (кругляк) вагонами возят по всей стране (см. фото →)? Примерно такой толщины длиной где-то около 3 м. Не знаю, больше не ищется, какие то есть "Дубравы" в Нижнесергинском районе, но это то ли названия фермерского хозяйства, то ли охотхозяйства, то ли СНТ (дачный посёлок), то ли вообще ИП. 37.113.160.2 21:23, 23 ноября 2020 (UTC)
* Если рубят - странно. Не знаю как южнее, но вообще  там дуб порослевой, корявый, диаметром 15-20 см. Куда его? Ну или рубят не дуб. — Vulpo (обс.) 14:33, 23 ноября 2020 (UTC)
** На поделки, на жёлуди свиней кормить, на веники, расчистку покосов или полей, мало ли на что на селе можно деревья срубить, на дрова те же. Всё таки, дуб какой бы ни был, он дуб, а не тополь или осина. По крайней мере те же дрова в таком климате только берёзовые выручат зимой, которую и заготавливают повсеместно, от других одна зола будет (от хвойных ещё и сажа), но берёза менее плотная по сравнению с дубом. Просто на космических снимках видно как просеками вырублено (поляны прямоугольные), естественно деревья так не растут ровно прямоугольниками. Да и в источнике об этом написано, что рубят беспощадно, отчего режим ООПТ и рекомендовался, что впоследствии и было сделано. 37.113.160.2 19:00, 23 ноября 2020 (UTC)
thread_title:  Роща роще рознь