Обсуждение:Тройки НКВД

message: 92.243.181.22 18:50, 27 февраля 2012 (UTC)
Как расстрел польских военнопленных мог быть осуществлен весной 1940г по приказу ОСОБОЙ ТРОЙКИ НКВД, если ОСОБЫЕ ТРОЙКИ НКВД были расформированы по приказу от 17 ноября 1938г.? (см. Википедия, "особые тройки НКВД")
Автор сообщения: Константин 95.153.164.116 19:51, 10 апреля 2010 (UTC)
replies: text: Ознакомтесь с запиской Берии Сталину, датированной 5 марта 1940 г., четвёртая страница: :Файл:Katyn - decision of massacre p4.jpg. Ошибки нет. А вот почему не соблюдены положения решения Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года и принято решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г., где недвусмысленно указано о тройке (см. оригинал)— вопрос открытый и требует своего освещения в статье Особая тройка НКВД СССР. --Алексобс 10:00, 12 апреля 2010 (UTC)
replies: text: : Тут еще интересней. Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года было принято на основании Постановления СНК и ЦК ВКП(б), т.е. органом выше Политбюро. А 5 марта 1940 решение приняло исключительно ПБ, т.е. нарушена властная иерархия. Подчиненный нарушил постановление вышестоящего органа.
replies: text: :: Скорее свидетельство реальной расстановки сил -- что ПБ являлось по факту высшим органом государственного управления.
replies: text: ::: В СНК и ЦК сидели те же лица, что и в Политбюро, однако документ был составлен от лица нижестоящего органа, чего не могло быть. Поэтому остаются вопросы.
В указанном оригинале нет ни слова об Особой тройке НКВД, там названа тройка сотрудников НКВД которым поручено исполнение решения Политбюро.  95.161.10.14 07:45, 17 июня 2011 (UTC)
thread_title:  [[Катынский расстрел]] 

message: Казни, осуществлённые весной 1940 года сотрудниками НКВД СССР.Расстрелы производились по решению особой тройки НКВД СССР.
Однако у вас же сказано в статье о особой тройке НКВД, что такой орган существовал лишь до 1938.
Автор сообщения:  109.171.48.44 15:52, 11 апреля 2010 (UTC)
replies: text: Запрос обработан ранее. См. обсуждение статьи. Статья нуждается в переработке, т.к. есть противоречия в решениях Политбюро (сначала в 1938 отменяют тройки, а затем в 1940 возлагают рассмотрение дел по полякам опять же на тройки). --Алексобс 07:39, 16 апреля 2010 (UTC)
replies: text: : Не доверяет, это современные "историки" так трактуют документ. Почитайте выводы следственной комисси ГП РФ, они там пишут, что в результате следствия было выяснено, что расстреляли на основании ОС при НКВД СССР, а не троек. Вопросов еще море в этом деле.
thread_title:  [[Особая тройка НКВД СССР]] 

message: Добрый день, я здесь новенький, но должен сказать вот что: определения страшно неверны. "Тройка" никак не могла выносить и не выносила приговоров - это орган внесудебной репрессии. Посмотрите в Википедии, как выглядит юридическое определение термина "приговор". Да и сами эти ребята из "троек" в своих документах никогда не употребляли слова "приговорила" или "приговор". А уж я этих документов повидал... "Судебной практики" у троек тоже быть не могло, поскольку это - не суд. Ссылка на "Суд по телеграфу" здесь моя, но заголовок статьи - образ, а не юридический термин. Кроме того, из Вашего определения следует, что тройка состояла из секретаря обкома, прокурора и начальника НКВД. Уже поэтому она не могла быть "тройкой НКВД". Она была "тройкой при управлении НКВД". Вообще же тройки были созданы по подобию Особого совещания. Будем точны.
Lawexpert 17:00, 8 ноября 2010 (UTC)
replies: text: Они так и назывались — «орган внесудебной репрессии»? Так как источника на такую характеристику нет, то любой желающий может исправить определение на то, какое ему больше по душе, например, «орган справедливого возмездия врагам СССР». Мне первоначальная формулировка показалась более нейтральной и в меньшей степени провоцирующей. Я уточнил вводную часть в соответствии с вашим комментарием, но статье сейчас необходимы вторичные авторитетные источники, описывающие тройки и их действия. --Illythr (Толк?) 18:09, 8 ноября 2010 (UTC)
Определение - это не название. Да, общеупотребительное название - "тройка". Определение - это указание сущностных характеристик, параметров. Орган государства? - Да орган. Его роль - осуществление уголовной репрессии (кары, наказания) от имени государства. Почему не возмездие? Слово "возмездие" а)не является нейтральным, оно экспрессивно; б)имеет собственный смысловой оттенок (в основе -корень "месть"); в)не употребительно по отношению к государственной деятельности. Идем далее. Почему "внесудебной"? Дело в том, что уголовная кара (репрессия, наказание) согласно общепринятой юридической практике во всех странах применяется исключительно по судебному решению - приговору. А здесь судебных приговоров, как мы выяснили, не было. Следовательно, важно подчеркнуть, что это именно внесудебная репрессия. Если Вы ведете эту тему, авторитетные источники можно взять на сайтах общества "Мемориал". А тема очень интересная и важная.
Lawexpert 07:13, 9 ноября 2010 (UTC)

text: «Репрессии» в современном русском языке несёт негативную окраску (хотя в те времена, судя по документам, нет).

text: Я лишь наблюдаю за этой статьёй из-за её связи с «катынским» комплексом (см. разделы выше). В теме я разбираюсь весьма посредственно, поэтому, если вы можете развить статью из её текущего состояния заготовки, я вам мешать не буду. Хочу лишь заметить, что правило проверяемости предоставленной информации является одним из основных правил Википедии, поэтому без указания источников ваша работа может пропасть даром. --Illythr (Толк?) 11:54, 9 ноября 2010 (UTC)
thread_title:  Определения 

message: Я удалил вынесенное в заголовок утверждение, так как оно противоречит не только реальности, но и, например, Приказу НКВД от 30.07.1937 № 00447:
"а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — РАССТРЕЛУ."
Статья, увы, довольно некачественная. 188.134.32.68 01:20, 13 января 2011 (UTC)Андрей
thread_title:  Права приговаривать к смертной казни тройки не имели, максимальный срок приговора составлял 8 лет. 

message: В начале сообщается "Особая тройка при управлении НКВД — орган внесудебного уголовного преследования..." Идём по ссылке "Уголовное преследование — процессуальная деятельность, осуществляемая стороной обвинения". Но суд или внесудебный орган рассматривающий уголовное дело не может являться какой либо стороной. Значит должно быть либо "орган  уголовного преследования", либо "внесудебный орган".  Раздел "Судебная практика" приводит факты, но не имеет ни одной ссылки. Откуда "из Игарки в Красноярск списки на утверждение «тройки» представлялись по телеграфу", почему "донос минимум 3 штуки", кем утверждён гриф "«Совершенно секретно. Хранить вечно». Какая то Огоньковская статья, а не энциклопедия. Раздел "Интересные факты", ну конечно, как без Катыни то. Лучше бы данные по результатам деятельности привели, как в статье об ОСО   46.47.205.242 14:08, 11 марта 2011 (UTC)
thread_title:  Слабая статья 

message: Особые тройки были созданы лишь в сентябре 1938 года .     92.243.181.22 18:50, 27 февраля 2012 (UTC)
thread_title:  По поводу термина "Особая тройка НКВД СССР"

message: В чем участник Кржижановский углядел "ОРИСС"? Подтверждено ссылкой на АИ. Выглядит как попытка удалить "неудобную" информацию. 92.243.181.22 17:35, 6 февраля 2013 (UTC)
replies: text: Очень интересная манера начинать общение с нарушения ВП:ПДН. Раз Вы настаиваете на этой информации, то хотелось бы услышать ответ на встречный вопрос: где здесь не ОРИСС? С уважением,  Кржижановский 22:31, 6 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :1) Не надо править чужие реплики, никаких оскорблений не было. 2) Удалив информацию со ссылкой на источник, доказывать, что это "ОРИСС", а не архивные данные, должны именно вы. 92.243.181.22 08:34, 7 февраля 2013 (UTC)
replies: text: ::Вносимая в статью фраза — это «неопубликованный анализ или синтез изданного материала», конкретно данной справки. Тут даже далеко ходить не надо. Так в заголовке справки чётко сказано, что она «о количестве осужденных», но в удалённой фразе почему-то фигурируют «казнённые». И т. д. и т. п. Что касается оскорблений, то, уж извините, как можно ещё расценивать зачёркнутое утверждение? С уважением, Кржижановский 15:06, 7 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :::Фраза основана на архивном документе. Эта таблица приведена в сборнике «Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание. 1927-1939». Его авторитетность сомнений не вызывает? Слово «казнены» точнее было бы заменить на «приговорены к расстрелу», хотя в данном случае разница невелика. Также, строго говоря, справка охватывает период по октябрь 1938, а не по ноябрь (хотя разницы опять же нет, поскольку к ноябрю кулацкая операция уже завершилась). Все это не повод удалять без следа важнейшую для статьи информацию. P.S. Зачеркнутое утверждение можно расценивать как мое субъективное мнение. 92.243.181.22 16:12, 7 февраля 2013 (UTC)

text: ::Может Вам стоит прочитать ВП:ОРИСС? А то Ваш наш список «несостыковок» можно продолжать бесконечно, вплоть до того, что цифры, заявленные в статье, не совпадают со справкой. С уважением,  Кржижановский 16:36, 7 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :::А то, что цифры округлены, очень сложно догадаться? 92.243.181.22 16:55, 7 февраля 2013 (UTC)

text: ::А то, что это и есть ОРИСС, Вы, очевидно, не понимаете? Кроме того, в самом документе нет данных о деятельности собственно Троек (Особых трибуналов). За них выдаются сведения об осуждённых при действиях по приказу НКВД № 00447. Но в пометке к документу сказано, что Тройки "орудовали" и в порядке прочих приказов. С уважением,  Кржижановский 17:01, 7 февраля 2013 (UTC)
replies: text: ::: Не следует, как здесь принято говорить, «доводить ситуацию до абсурда». Число 386798 просто округлено до приблизительного 390 тыс. В принципе, можно взять точную цифру. В данной статье речь идет только о тройках, действовавших по приказу 00447. Об особых тройках, образованных приказом 00606, в статье ничего не говорится. 92.243.181.22 17:30, 7 февраля 2013 (UTC)
thread_title:  Итоги деятельности троек 

message: А что такое Тройка УНКВД? Например тут: https://nekropole.info/ru/Musa-Toleuov --Kaiyr (обс.) 08:02, 23 марта 2018 (UTC)
thread_title:  Тройка УНКВД 

message: В самом начале статьи проставлен ряд ссылок на статьи, которые тематически с ней связаны, но они уже имеются в разделе "См.также". Я думаю, что ссылки в начале статьи можно убрать. Damirror (обс.) 16:59, 5 ноября 2021 (UTC)
thread_title:  Дублирование раздела "См. также" 

message: Аноним с IP91.193.178.142 поднял большую тему. Тройки многократно использовались и после 1938 года. Но упомянуть об этом, походя, неправильно. Ссылка , которую привел аноним не содержит самих докуметов, так что просил бы имеющих доступ к необходимым изданиям создать соответстувующий раздел или разделы статьи. Hunu (обс.) 21:35, 25 октября 2022 (UTC) Ниже некоторые материалы по ссылке:
* Весна 1940 по делам польских военнопленных  Всеволод Меркулов, 1-й заместитель наркома внудел СССР, Богдан Кобулов, начальник ГЭУ НКВД СССР и Леонид Баштаков, назначенный 5 марта начальником 1-го спецотдела (Кобулова было от руки вписано Сталиным вместо зачеркнутого им же имени Берии).
* 4 июня 1941 года приказ наркома ГБ ЭССР и наркома внудел ЭССР №0053/0051 от  "Об организации уездных троек по выселению" предусматривал "в целях обеспечения как подготовительной работы, так и проведения самой операции, создать в уездных отделах и отделениях НКГБ ЭССР уездные тройки", в которые в основном входили начальники и заместители начальников уездных отделений НКГБ и НКВД. Эти тройки должны были оформлять учетные дела на людей, подлежавших аресту, составлять оперативный план операции, разрабатывать маршрут следования и т.п. Это были не судебные или псевдосудебные органы, но они, тем не менее, именовались тройками. См. http://www.kgbdocuments.eu/index.php?269059206
* 14 марта 1943 г. на заседании Политбюро ЦК вновь было принято решение об организации "тройки". "Тройка" действовала в составе секретаря ЦК КП(б) Узбекистана, наркома внутренних дел Узбекской ССР и прокурора Узбекистана по аналогии с "тройками" 30-х гг. Ей предоставлялось право рассматривать во внесудебном порядке дела о хищениях и разбазаривании социалистической собственности. "Тройка" имела право приговорить к расстрелу 50 человек с конфискацией личного имущества и с последующим объявлением приговоров "тройки" в печати от имени прокуратуры.
* 25 мая 1943 г. в целях пресечения бандитизма, грабежей, злостного хулиганства и крупных хищений социалистической собственности в Киргизской ССР была создана республиканская "тройка" в составе секретаря ЦК Киргизии, наркома ВД и прокурора республики, которой предоставлялось право рассматривать во внесудебном порядке все дела о нарушении социалистической законности. Данной "тройке" разрешалось применить в отношении 150 человек высшую меру наказания с конфискацией имущества и последующим объявлением приговоров от имени прокуратуры.
thread_title:  Тройки после 1938 года 

message: У меня вопрос, что курил тот, кто писал про кол-во расстрелянных? 700 тыс. менее чем за 2 года? Мы за 4 года ПМВ потеряли почти столько же! Вы хотите сказать, что 20 тыс. НКВД-шников (Суммарная численность центральных аппаратов НКВД и НКГБ к 20 июля 1941 г. составляла около 21 000 чел) смогли расстрелять пистолетиками за 2 года столько же, сколько немецкая армия в несколько сотен тысяч солдат газом и винтовками за 4 года??? Вам самим не смешно от этого? Меньше Хрущёво-СоЛЖЕниЦынского пердежа читайте, потерпевшие блен 213.149.14.152 14:15, 20 ноября 2022 (UTC)
replies: text: Успокойтесь и читайте документы. Например "сталинcкие списки" 80.129.168.241 17:33, 20 ноября 2022 (UTC)
thread_title:  количество жертв Троек НКВД