Обсуждение:Каденюк, Леонид Константинович

message: Убираю из статьи чьето неграмотное утверждение, что "Первым украинским космонавтом был харьковчанин Валентин Бондаренко, погибший в 1961 году". Валентин Бондаренко был в отряде космонавтов, но, к сожалению, не летал в космос, т. е. небыл космонавтом.
Первым космонавтом-украинцем есть Павел Попович, а не Береговой. Павел Попович был гражданином СРСР, т. е. он – космонавт СССР и не является украинским космонавтом (тогда ведь еще и государства Украина небыло). Первым космонавтом Украины является Леонид Каденюк. - Петр Кравчук 13:57, 9 апреля 2011 (UTC)
* Это не ошибка. См. статью про Бондаренко. Член отряда = космонавт. Кроме того, удаление большого количества информации и 7 АИ (полное стирание текста), не соответствующей Вашей точке зрения, является нарушением Правил Википедии и может быть расценено как деструктивное поведение. Вы можете добавить свою информацию (с авторитетными источниками) в статью; удалять информацию с АИ запрещено. С уважением, --Vizu 19:39, 9 апреля 2011 (UTC)
* Уважаемый Vizu! Статья о Бондаренко у Википедии вовсе не означает, что он космонавт. Ведь, чтобы стать космонавтом, надо обязательно полететь в космос. Это аксиома, которая не потребует никаких "авторитетных источников", как вы пишите. Значит надо исправить статью и о Бондаренко.
Не ввводите в заблуждение себя и читателей Википедии относительно первого космонавта-украинца (Павла Поповича) и первого украинского космонавта (Леонид Каденюк). Проще говоря, "не городите город". Поэтому отменяю ваши правки. Удалять необходимо любой объём информации, если она ошибочна. Даже если эта информация – ваша. С уважением Петр Кравчук 13:15, 10 апреля 2011 (UTC)
Первое фото - "зеркальное"? Сравните с вторым - там эмблема верно размещена. Фото надо изменить. Тем паче, надпись ниже гласит - "эмблема Украины на левом плече". Сено, солома! Old Papuas (обс.) 12:42, 13 апреля 2017 (UTC)
thread_title: Устраняю ошибки

message: Да угомонитесь Вы наконец. Бондаренко был в отряде космонавтов, но никогда, к сожалению, не летал в Космос. Поэтому – он не космонавт. Если не понимаете этих элементарных вещей, тогда не позортесь со своими "знаниями" и не правте статью. А вообще редактировать надо не под псевдонимом, а под настоящим именем. Тогда многие "вики-проффессора" отпали б от Википедии. С ув. - Петр Кравчук 08:27, 13 апреля 2011 (UTC)
* Википедия является энциклопедией. Основана на: 1. проверяемости. 2. авторитетных источниках. Источники представлены. Ваши источники? Представьте. С выражениями "позорьтесь", "профессора", "угомонитесь", "под псевдонимом", "элементарных вещей не понимаете", "отпали бы", "не городите огород" - не в энциклопедию, пожалуйста, на форум. С уважением, --Vizu 19:34, 14 апреля 2011 (UTC)
thread_title: О "космонавте" Бондаренко

message: Формулировка «Л.Каденюк — первый космонавт независимой Украины» не вызывает возражений? Reader85 07:01, 15 апреля 2011 (UTC)
* Нет. Только по поводу того, что он "первый космонавт Украины" вообще, написано множество публикаций, это опровергающих. Можно представить еще десять, если мало. Поскольку эта тема в украинских СМИ широко обсуждалась, сам вопрос о спорности необходимо оставить в статье (а не стирать полностью) - явление существует и должно быть отражено согласно правилам ВП. --Vizu 23:20, 15 апреля 2011 (UTC)
** А есть ли источники, что под выражением "первый космонавт Украины" у кого-то из авторов имелась ввиду не современная независимая Украина как государство, провозгласившее независимость в 1991 году? Ведь формально, государство-предшественник современной Украины называлось Украинская Советская Социалистическая Республика (УССР). Возможно, опровергается то, чего не говорилось? Reader85 11:11, 16 апреля 2011 (UTC)
** Кроме того, переход в разделе от термина "космонавт Украины" к термину "космонавт-украинец" тоже выглядит достаточно странно. Reader85 12:42, 16 апреля 2011 (UTC)
Ситуация абсолютно понятная - есть понятие "гражданин УССР" (в СССР было единое союзно-республиканское гражданство), "гражданин Украины" (после 24 августа 1991 года), "украинец". Понятно, что в выражении "первый украинский космонавт" в отношении Каденюка речь идёт о гражданстве, а не об этническом происхождении (национальности). Есть ли АИ, подтверждающее, что в выражении "первый украинский космонавт" речь идёт о национальности ? --Reader85 17:52, 3 сентября 2011 (UTC)
* Это "не понятно", поскольку: 1.Украина не началась с пустого места в 1991 году; 2.понятие "украинский" относится в т.ч. к УССР, широко называвшемся и "Украина" (паспорт в которой был на украинском языке в т.ч.); 3.в оф. источниках (Укрпочта и др.) не сказано слово "независимой". Поскольку дискуссия об украинском космическом первенстве именно Каденюка, бывшего в 1992 - 1994 офицером ВВС России, имеет широкий резонанс в СМИ более 10 лет (т.е. широко упоминается во многих  вторичных источниках), в полном соответствии правилам ВП:ОКЗ, ВП:АИ и ВП:КОНС авторов статьи удалённая вами энциклопедическая информация восстановлена. Ваша фраза "Удалена информация, не имеющая отношения ни к Каденюку ни к понятию "Первый космонавт Украины" является вводящей в заблуждение - имеет самое прямое отношение к теме и названию раздела. С уважением, --Vizu 18:48, 8 сентября 2011 (UTC)
** О какой дискуссии Вы говорите ? Кто-то опровергает этническое происхождение космонавтов СССР ? Почта Украины считает, что Каденюк - первый этнический украинец, побывавший в космосе ? --Reader85 05:32, 9 сентября 2011 (UTC)
*** Прочтите внимательно. Каденюк, согласно множеству вторичных источников, соответствующих ВП:АИ, не первый украинский космонавт и не первый космонавт Украины (без слова "независимой", которого у Укрпочты нет). Прекратите удалять энциклопедическую информацию о Бондаренко, Поповиче и др.- строго по теме раздела с АИ - из статьи. Вы переписываете раздел в "официальном" украинском духе, удаляя АИ с полностью энциклопедической информацией. Здесь всё же русская Википедия, а не известная украинская. Пожалуйста, добавляйте информацию другого мнения с другими источниками, а не стирайте источники сугубо по Вашему личному мннию, что противоречит правилам Википедии, приведённым выше. Информация о других космонавтах Украины восстановлена.С уважением, --Vizu 07:36, 9 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Первый космонавт 

message: Может быт кто-то пояснит мне тот факт, что на первой фотографии у Каденюка флаг Украины нашит на правом рукаве, а флаг США на левом, а на общем фото у него флаг Украины нашит на левом рукаве, тогда как у остальных космонавтов на этом месте нашит флаг США. Он что скафандр задом наперед одел для общего фото? 
И почему все шевроны выглядят мягкими и слегка помятыми, а флаг Украины выглядит более ярким и ровным. Лично у меня складывается такое ощущение, что флаг это пририсовали намного позже...
thread_title:  Фотомонтаж?