Обсуждение:Ликбез

message: ВИКИПЕДИЯ — НЕ СЛОВАРЬ.© — Ramir 12:20, 24 Авг 2004 (UTC).
replies: text: : Учту. Dodonov 12:23, 24 Авг 2004 (UTC)
GoldenTau 22:38, 2 февраля 2008 (UTC)
thread_title:  НЕ СЛОВАРЬ 

message: Я добавил «Нет ссылок» — информация вроде правильная, но со ссылками будет лучше. --Дядя Лёша 05:58, 11 августа 2008 (UTC)
thread_title:  Источники 

message: "(грамотность в России) была очень низкой по сравнению с другими странами"
По сравнению с какими странами - с Китаем, Индией, Аргентиной, Бразилией, Испанией, Турцией, всей Австро-Венгрий? Автор пишет с "другими странами" - речь идет о всех странах мира - тогда это ложь, потому что грамотность в России была относительно низкой по сравнению с несколькими развитыми странами Северной Европы, но никак не с "другими странами".
Не подписано; комментарий внесён анонимом  Cherurbino 00:07, 14 мая 2011 (UTC)
=== 8 мая 2011 ===
Полностью согласен. Я добавил сегодня разные оценки общего уровня грамотности населения РИ и откорректировал указанный выше как "Бессмыслица" текст на адекватный. На самом деле после этого надо еще добавить как минимум:
replies: text: Имевший место в России в 1897-1917 гг неуклонный рост грамотности населения (особенно быстро, почти на 2% в год, уменьшалось число неграмотных среди молодежи к призывному возрасту - от 60% неграмотных призывников в целом по РИ в 1896\97гг до 27% к 1913 году[Энциклопедический словарь российской жизни и истории XVIII - начало XX в. Л.В.Беловинский, Olma Media Group, 2003. С.162]), - эти процессы по понятным причинам прервались в годы Гражданской войны и массового голода начала 1920-х годов. В 1922 году в стране было 9 миллионов беспризорников.[История России. ХХ век. 1894-1939, под. ред. А.Б.Зубова. - Т.1, с.928]. Только в 1920-е годы в результате борьбы с неграмотностью удалось отодвинуть сроки утраты грамотности населения и ослабить влияние рецидива безграмотности. Однако, еще и в 1930-е гг говорилось о 2-2.5 миллионах беспризорниках.[История России. ХХ век. 1894-1939, под. ред. А.Б.Зубова. - Т.1, с.928]

text: Для сравнения: по данным ИИЕТ РАН в 1914 году во всех школах Российской Империи было около 10,7 миллионов учеников, причем в европейской части России мальчики были практически полностью охвачены образованием (девочки - на 50%)  [Сапрыкин Д.Л. Образовательный потенциал Российской Империи» - ИИЕТ РАН, М., 2009]. По данным переписи 1 ноября 1920г (Народное образование по основному обследованию 1920г (Труды ЦСУ, т.12, вып.1, М., 1922, стр.11-12) школы в той же европейской части советской России посещали менее 59% детей в возрасте 8-12 лет (старше 12 лет - еще и много меньше). Ну а в 1922г, к концу Гражданской войны - 9 миллионов беспризорников! 
Да и многие миллионы грамотных взрослых людей в 1918-1922г частью погибли в Гражданкой войне, а частью эмигрировали.  
Борис Романов 20:59, 8 мая 2011 (UTC)Борис Романов
=== 9 мая 2011 ===
Откорректировал и сократил предыдущий текст. Теперь так он выглядит:

text: Имевший место в России в 1897-1917 гг неуклонный рост грамотности населения (особенно быстро, почти на 2% в год, уменьшалось число неграмотных среди молодежи к призывному возрасту - от 60% неграмотных призывников в целом по РИ в 1896\97гг до 27% к 1913 году[9], - эти процессы прервались в годы Гражданской войны и массового голода начала 1920-х годов. Для сравнения: по данным ИИЕТ РАН в 1914 году во всех школах Российской Империи было около 10,7 миллионов учеников, причем в европейской части России мальчики были практически полностью охвачены образованием (девочки - на 50%)[10] (с.58). Там же читаем (с.58-59): «В СССР до 1925-1927гг в школах училось существенно меньше детей, чем в Российской Империи в 1914-196гг. Значительный скачок численности произошел лишь в 1930-1931 учебном году». По данным переписи 1 ноября 1920г (Народное образование по основному обследованию 1920г)[11] в школах учились всего около 7.3 миллионов учеников (в школах первой ступени - 6 860 328 детей, и в школах второй ступени - 399 825), причем школы в европейской части советской России посещали менее 59% детей в возрасте 8-12 лет (старше 12 лет - еще и много меньше). Ну а к 1922г, в конце Гражданской войны, в стране было 9 миллионов беспризорников.[12].
Поставил его в статью (раздел история)Борис Романов 11:36, 9 мая 2011 (UTC)Борис Романов
14 мая. Cherurbino, сегодня в очередной раз вы нарушили правило ВП "Вандализм откатами", полностью удалив эту мою правку. Вы предъявили претензии только к части правки, а удалили весь текст полностью. Кроме того, часть ваших претензий к этой моей правке необоснованна. Корректирую правку с учетом тех ваших претензий, которые могут считаться обоснованными:

text: Имевшие место в России в 1897-1917 гг неуклонный рост грамотности населения, школьная реформа, рост числа школ и учащихся (ссылка на статью "Грамотность")  - эти процессы прервались в годы Гражданской войны и массового голода начала 1920-х годов. Для сравнения: по данным ИИЕТ РАН до 1917г. в РИ было 140 000 школ и около 10,7 миллионов учеников, причем в европейской части России мальчики были практически полностью охвачены образованием (девочки - на 50%)[10] (с.58). Там же читаем (с.58-59): «В СССР до 1925-1927гг в школах училось существенно меньше детей, чем в Российской Империи в 1914-1917гг.». Эти выводы подтверждаются данными переписи 1 ноября 1920г (Народное образование по основному обследованию 1920г)[11]: школ I ступени  82 397, школ II ступени 3 488 (всего - 85 885); в школах учились всего около 7.3 миллионов учеников (в школах I ступени - 6 860 328 детей, и в школах II ступени - 399 825), причем школы в европейской части советской России посещали менее 59% детей в возрасте 8-12 лет (старше 12 лет - еще и много меньше). Ну а к 1922г, в конце Гражданской войны, в стране было 9 миллионов беспризорников.[12].
Обращаю ваше внимание на то, что ранее (в другом обсуждении) вы согласились не откатывать мои цитаты из вышеуказаной переписи "Народное образование" по данным переписи 1920г. Что касается ваших прежних претензий о предполагаемом вами ОРИСС в начале моей правки (о Гражданской войне и массовом голоде), то я уже объяснял вам ранее (в другой теме), что в данном случае вы нарушаете правило ВП "Не доводите до абсурда" - т.к. Гражданская война и массовый голод начала 1920-х годов очевидным образом прервали в том числе и процессы образования, и роста грамотности, и послужили причиной появления огромного числа беспризорников - что и явилось одной из причин необходимости Ликбеза. Если у вас есть другие претензии по вышеприведенному тексту откорректированной мной правки, пожалуйста сообщите их здесь. Борис Романов 10:24, 14 мая 2011 (UTC)Борис Романов
=== Предупреждение участнику Борис Романов ===
Уважаемый Борис Романов!
На протяжении долгого времени Вы игнорируете правило ВП:НЕТРИБУНА, злоупотребляя страницами обсуждения тем для постинга ряда оригинальных, неконсенснусных идей и выводов, наподобие:
Вот по всему поэтому и понадобился Ликбез!
Стиль, в котором Вы излагаете материал, далёк от энциклопедического и нарушает ВП:НТЗ. Вам уже делались замечания по поводу и "неуклонного" роста, и "массового" голода и "по понятным причинам". Игнорируя эти замечания, Вы настойчиво возвращаете на страницы Википедии материалы в их неуравновешенной подаче.
Элементами Ваших личных ВП:ОРИСС являются не только произвольно скомпилированные цифры, многие из которых не могут быть признаны сопоставимыми по признаку недостаточного пересечения и/или сопоставимости выборок (призывники против всего населения, РСФСР против СССР, отождествление СССР с РСФСР), но и ненаучные огульные заключения типа «Да и многие миллионы грамотных взрослых людей в 1918-1922г частью погибли в Гражданкой войне, а частью эмигрировали» (см. выше у Вас же).
Некоторые моменты в Вашей атрибуции источников также могут ввести читателя в заблуждение. Вы неправомерно отождествляете философа Сапрыкина, выполнившего работу при помощи одного из университетов США, со всем ИИЕТ РАН, где данный исследователь работает. Замечу, что утверждение Сапрыкина, что все мальчики в Российской империи якобы были практически полностью (!!!) охвачены образованием резко расходится с оценками научного мейнстрима, в том числе и видных исследователей из тех же Соединённых Штатов.
К сожалению, эту неконсенснусную точку зрения по вопросам демографической статистики (не являющейся предметом его основной специализации) философ Сапрыкин не подтвердил в своей публикации ни расчётами, ни таблицами, ни ссылками на авторитетные источники. Не ставя под сомнение всю работу Сапрыкина в целом, я не нахожу возможным вводить читателей Википедии в заблуждение этой неконкретной и не доказанной оценкой — кстати, не выражающейся даже в конкретной цифре.
Применительно к данной статье напоминаю: тема её — ликвидация неграмотности в ходе государственной программы, известной под названием Ликбез. Ни данные о грамотности призывников Первой мировой войны, ни рост грамотности аж с 1897 года не имеют никакого отношения к этой теме. Cherurbino 00:30, 14 мая 2011 (UTC)

text: Cherurbino, вы, с самого начала являясь участником конфликта во всех темах с моим (и вашим) участием, и в отсутствие в этих темах позиции не вовлеченных в конфликт участников, - в этих обстоятельствах ежедневное и многократное вынесение вами все новых и новых предупреждений в мой адрес является нарушением нескольких правил ВП, на которые я указывал вам ранее на СО обсуждения участника Борис Романов (на моей странице). Там же я писал о том, что вы до сих пор не вынесли предупреждение другому участнику конфликта (Агемгрону) за нарушение правила ВП "Вандализм откатами" - и это только лишний раз подтверждает НЕ нейтральность вашей позиции. Еще раз напоминаю, что за все время с самого начала конфликта я не удалил ни одной правки других участников конфликта - в то время как все другие участники конфликта (вы, Агемгрон и Павел1987) с самого начала регулярно и многократно нарушаете правило ВП "Вандализм откатаии" - очевидно, это ваше (оппонентов) поведение и является главной причиной конфликта.Борис Романов 10:49, 14 мая 2011 (UTC)Борис Романов

text: Только что увидел в разделе "Образование в СССР" проявление вами доброй воли и стремление к компромиссу и консенсусу - спасибо! Надеюсь, что и в других статьях удастся достичь этого - я готов к конструктивной работе.Борис Романов 11:09, 14 мая 2011 (UTC)Борис Романов
thread_title:  Бессмыслица

message: Полностью согласен. Я добавил сегодня разные оценки общего уровня грамотности населения РИ и откорректировал указанный выше как "Бессмыслица" текст на адекватный. На самом деле после этого надо еще добавить как минимум:
replies: text: Имевший место в России в 1897-1917 гг неуклонный рост грамотности населения (особенно быстро, почти на 2% в год, уменьшалось число неграмотных среди молодежи к призывному возрасту - от 60% неграмотных призывников в целом по РИ в 1896\97гг до 27% к 1913 году[Энциклопедический словарь российской жизни и истории XVIII - начало XX в. Л.В.Беловинский, Olma Media Group, 2003. С.162]), - эти процессы по понятным причинам прервались в годы Гражданской войны и массового голода начала 1920-х годов. В 1922 году в стране было 9 миллионов беспризорников.[История России. ХХ век. 1894-1939, под. ред. А.Б.Зубова. - Т.1, с.928]. Только в 1920-е годы в результате борьбы с неграмотностью удалось отодвинуть сроки утраты грамотности населения и ослабить влияние рецидива безграмотности. Однако, еще и в 1930-е гг говорилось о 2-2.5 миллионах беспризорниках.[История России. ХХ век. 1894-1939, под. ред. А.Б.Зубова. - Т.1, с.928]

text: Для сравнения: по данным ИИЕТ РАН в 1914 году во всех школах Российской Империи было около 10,7 миллионов учеников, причем в европейской части России мальчики были практически полностью охвачены образованием (девочки - на 50%)  [Сапрыкин Д.Л. Образовательный потенциал Российской Империи» - ИИЕТ РАН, М., 2009]. По данным переписи 1 ноября 1920г (Народное образование по основному обследованию 1920г (Труды ЦСУ, т.12, вып.1, М., 1922, стр.11-12) школы в той же европейской части советской России посещали менее 59% детей в возрасте 8-12 лет (старше 12 лет - еще и много меньше). Ну а в 1922г, к концу Гражданской войны - 9 миллионов беспризорников! 
Да и многие миллионы грамотных взрослых людей в 1918-1922г частью погибли в Гражданкой войне, а частью эмигрировали.  
Борис Романов 20:59, 8 мая 2011 (UTC)Борис Романов
thread_title:  8 мая 2011 

message: Откорректировал и сократил предыдущий текст. Теперь так он выглядит:
replies: text: Имевший место в России в 1897-1917 гг неуклонный рост грамотности населения (особенно быстро, почти на 2% в год, уменьшалось число неграмотных среди молодежи к призывному возрасту - от 60% неграмотных призывников в целом по РИ в 1896\97гг до 27% к 1913 году[9], - эти процессы прервались в годы Гражданской войны и массового голода начала 1920-х годов. Для сравнения: по данным ИИЕТ РАН в 1914 году во всех школах Российской Империи было около 10,7 миллионов учеников, причем в европейской части России мальчики были практически полностью охвачены образованием (девочки - на 50%)[10] (с.58). Там же читаем (с.58-59): «В СССР до 1925-1927гг в школах училось существенно меньше детей, чем в Российской Империи в 1914-196гг. Значительный скачок численности произошел лишь в 1930-1931 учебном году». По данным переписи 1 ноября 1920г (Народное образование по основному обследованию 1920г)[11] в школах учились всего около 7.3 миллионов учеников (в школах первой ступени - 6 860 328 детей, и в школах второй ступени - 399 825), причем школы в европейской части советской России посещали менее 59% детей в возрасте 8-12 лет (старше 12 лет - еще и много меньше). Ну а к 1922г, в конце Гражданской войны, в стране было 9 миллионов беспризорников.[12].
Поставил его в статью (раздел история)Борис Романов 11:36, 9 мая 2011 (UTC)Борис Романов
14 мая. Cherurbino, сегодня в очередной раз вы нарушили правило ВП "Вандализм откатами", полностью удалив эту мою правку. Вы предъявили претензии только к части правки, а удалили весь текст полностью. Кроме того, часть ваших претензий к этой моей правке необоснованна. Корректирую правку с учетом тех ваших претензий, которые могут считаться обоснованными:

text: Имевшие место в России в 1897-1917 гг неуклонный рост грамотности населения, школьная реформа, рост числа школ и учащихся (ссылка на статью "Грамотность")  - эти процессы прервались в годы Гражданской войны и массового голода начала 1920-х годов. Для сравнения: по данным ИИЕТ РАН до 1917г. в РИ было 140 000 школ и около 10,7 миллионов учеников, причем в европейской части России мальчики были практически полностью охвачены образованием (девочки - на 50%)[10] (с.58). Там же читаем (с.58-59): «В СССР до 1925-1927гг в школах училось существенно меньше детей, чем в Российской Империи в 1914-1917гг.». Эти выводы подтверждаются данными переписи 1 ноября 1920г (Народное образование по основному обследованию 1920г)[11]: школ I ступени  82 397, школ II ступени 3 488 (всего - 85 885); в школах учились всего около 7.3 миллионов учеников (в школах I ступени - 6 860 328 детей, и в школах II ступени - 399 825), причем школы в европейской части советской России посещали менее 59% детей в возрасте 8-12 лет (старше 12 лет - еще и много меньше). Ну а к 1922г, в конце Гражданской войны, в стране было 9 миллионов беспризорников.[12].
Обращаю ваше внимание на то, что ранее (в другом обсуждении) вы согласились не откатывать мои цитаты из вышеуказаной переписи "Народное образование" по данным переписи 1920г. Что касается ваших прежних претензий о предполагаемом вами ОРИСС в начале моей правки (о Гражданской войне и массовом голоде), то я уже объяснял вам ранее (в другой теме), что в данном случае вы нарушаете правило ВП "Не доводите до абсурда" - т.к. Гражданская война и массовый голод начала 1920-х годов очевидным образом прервали в том числе и процессы образования, и роста грамотности, и послужили причиной появления огромного числа беспризорников - что и явилось одной из причин необходимости Ликбеза. Если у вас есть другие претензии по вышеприведенному тексту откорректированной мной правки, пожалуйста сообщите их здесь. Борис Романов 10:24, 14 мая 2011 (UTC)Борис Романов
thread_title:  9 мая 2011 

message: Уважаемый Борис Романов!
На протяжении долгого времени Вы игнорируете правило ВП:НЕТРИБУНА, злоупотребляя страницами обсуждения тем для постинга ряда оригинальных, неконсенснусных идей и выводов, наподобие:
Вот по всему поэтому и понадобился Ликбез!
Стиль, в котором Вы излагаете материал, далёк от энциклопедического и нарушает ВП:НТЗ. Вам уже делались замечания по поводу и "неуклонного" роста, и "массового" голода и "по понятным причинам". Игнорируя эти замечания, Вы настойчиво возвращаете на страницы Википедии материалы в их неуравновешенной подаче.
Элементами Ваших личных ВП:ОРИСС являются не только произвольно скомпилированные цифры, многие из которых не могут быть признаны сопоставимыми по признаку недостаточного пересечения и/или сопоставимости выборок (призывники против всего населения, РСФСР против СССР, отождествление СССР с РСФСР), но и ненаучные огульные заключения типа «Да и многие миллионы грамотных взрослых людей в 1918-1922г частью погибли в Гражданкой войне, а частью эмигрировали» (см. выше у Вас же).
Некоторые моменты в Вашей атрибуции источников также могут ввести читателя в заблуждение. Вы неправомерно отождествляете философа Сапрыкина, выполнившего работу при помощи одного из университетов США, со всем ИИЕТ РАН, где данный исследователь работает. Замечу, что утверждение Сапрыкина, что все мальчики в Российской империи якобы были практически полностью (!!!) охвачены образованием резко расходится с оценками научного мейнстрима, в том числе и видных исследователей из тех же Соединённых Штатов.
К сожалению, эту неконсенснусную точку зрения по вопросам демографической статистики (не являющейся предметом его основной специализации) философ Сапрыкин не подтвердил в своей публикации ни расчётами, ни таблицами, ни ссылками на авторитетные источники. Не ставя под сомнение всю работу Сапрыкина в целом, я не нахожу возможным вводить читателей Википедии в заблуждение этой неконкретной и не доказанной оценкой — кстати, не выражающейся даже в конкретной цифре.
Применительно к данной статье напоминаю: тема её — ликвидация неграмотности в ходе государственной программы, известной под названием Ликбез. Ни данные о грамотности призывников Первой мировой войны, ни рост грамотности аж с 1897 года не имеют никакого отношения к этой теме. Cherurbino 00:30, 14 мая 2011 (UTC)
replies: text: Cherurbino, вы, с самого начала являясь участником конфликта во всех темах с моим (и вашим) участием, и в отсутствие в этих темах позиции не вовлеченных в конфликт участников, - в этих обстоятельствах ежедневное и многократное вынесение вами все новых и новых предупреждений в мой адрес является нарушением нескольких правил ВП, на которые я указывал вам ранее на СО обсуждения участника Борис Романов (на моей странице). Там же я писал о том, что вы до сих пор не вынесли предупреждение другому участнику конфликта (Агемгрону) за нарушение правила ВП "Вандализм откатами" - и это только лишний раз подтверждает НЕ нейтральность вашей позиции. Еще раз напоминаю, что за все время с самого начала конфликта я не удалил ни одной правки других участников конфликта - в то время как все другие участники конфликта (вы, Агемгрон и Павел1987) с самого начала регулярно и многократно нарушаете правило ВП "Вандализм откатаии" - очевидно, это ваше (оппонентов) поведение и является главной причиной конфликта.Борис Романов 10:49, 14 мая 2011 (UTC)Борис Романов

text: Только что увидел в разделе "Образование в СССР" проявление вами доброй воли и стремление к компромиссу и консенсусу - спасибо! Надеюсь, что и в других статьях удастся достичь этого - я готов к конструктивной работе.Борис Романов 11:09, 14 мая 2011 (UTC)Борис Романов
thread_title:  Предупреждение участнику [[User:Борис Романов|Борис Романов]] 

message: На плакатах «Неграмотный – тот же слепой» и «Женщина, учись грамоте!» частицы «же» и «бы» написаны через дефис. Сейчас, в отличие от дореформенной орфографии, они пишутся раздельно. Может, стОит убрать дефис с картинок, чтобы не вводить читателей в заблуждение? --5.18.232.77 09:32, 12 июня 2018 (UTC)
thread_title:  Наглядная агитация