Обсуждение:Фордемский университет

message: Уч.  , исправлявшую неграмотный перевод и дополнявший статью по сведениям из источника, указанного в английской статье. Отмена была обоснована указанием на "аффилированный источник". Источником является сайт самого университета, таким образом он является не аффилированным источником, а официальной информацией. Предлагаю самостоятельно отменить отмену.--Nicoljaus (обс.) 20:13, 15 марта 2018 (UTC)
«Источником является сайт самого университета, таким образом он является не аффилированным источником, а официальной информацией.» — Т. е. не ВП:НВИ.  Tempus / обс 20:14, 15 марта 2018 (UTC)
*Т.е. отмена была осуществлена под неверным предлогом. НВИ нужен на заявления типа "19-й вуз в мировом рейтинге", а не о своей верности 500-летней традциии иезуитов: "компания или организация сама по себе является хорошим источником информации".--Nicoljaus (обс.) 20:56, 15 марта 2018 (UTC)
replies: text: * Вам сюда.  Tempus / обс 21:39, 15 марта 2018 (UTC)
replies: text: :*Нет, вам. Источник приведён, ВП:ПРОВ выполнен. Хотите доказывать, что они на себя клевещут - пожалуйста.--Nicoljaus (обс.) 21:44, 15 марта 2018 (UTC)
thread_title:  Аффилированный с самим собой? 

message: Итак, по кейсу в ссылке https://www.fordham.edu/info/20057/about%20Fordham вижу текст:
Мы иезуитский, католический университет. Наш дух исходит из почти 500-летней истории иезуитов. Это дух полносердечного взаимодействия - с глубокими идеями, с сообществами по всему миру, с несправедливостью и красотой, с полным человеческим опытом. // Большая часть нашей истории и миссии иезуитов сводится к трем идеям, которые в переводе с латыни означают примерно следующее:
     Стремитесь к совершенству во всем, что вы делаете.
     Уход за другими.
     Борьба за справедливость.
Отмененная правка  , «Немного погодя колледж был передан под опеку ордена иезуитов и с тех пор стал аффилированным с иезуитами независимым учебным заведением под управление совета попечителей из мирян. C 1969 года университет стал формально независим от Церкви, но, тем не менее, остаётся „иезуитским, католическим университетом“, чей дух „исходит из почти 500-летней истории иезуитов“» разумеется, никаким «исправление перевода, уточнение данных по источнику» не является. Мне лень отделять самостоятельные интерпретации и дополнения участника от того, что есть в источнике (и в какой тональности), думаю, разночтения  и «темпоральная индукция» с переносом этического характера заявлений на принципы администрирования налицо. Насчет аргумента Tempus об аффилированности - при формальной верности, думаю, что плохого о себе не напишут. In over hand, возможно, в Америке это так круто, что нужно «обратное» подтверждение от самой ассоциации иезуитов, и, хотя в данной ситуации, мне кажется, это оверкилл, оно есть.
Более полные и толковые данные есть в книге Msgr. Thomas J. Shelley Professor Emeritus, Theology, Fordham University
Author, Fordham, A History of the Jesuit University of New York: 1841-2003 , но до нее добраться не удалось. Как-то так. Самостоятельные стилистические дополнения типа «аффилированности», противопоставления «тем не менее», «миряне», «формально» и прочее, разумеется, неприемлемы. Если Nicoljaus настаивает на такой и только такой формулировке изменений, то, полагаю, надежд нет. Для иллюстрации неприемлемости изменений могу предложить представить сходную правку в статье о Кембриджском университете, который на протяжении большей части своей истории являлся, в первую очередь, религиозным учебным заведением. --Van Helsing (обс.) 21:06, 17 марта 2018 (UTC)
replies: text: Если СЕЙЧАС на сайте Кембриджа в разделе about так написано - запросто. Иначе - очередной троллинг. Начинайте искать, а я пока обдумаю запрос в Арбком, это преследование уже все границы переходит.--Nicoljaus (обс.) 21:32, 17 марта 2018 (UTC)
thread_title:  Фордхем и иезуиты