Обсуждение:Арабская мифология

message: Русская Википедия решила к празднику облить грязью российских мусульман, ничего не скажешь  ~~марат~~
* Сударь, вы о чём? Какая связь между российскими мусульманами и мифологией древних арабских племён!?
Надо указать что и аллах был одним из имен лунного божества арабов задооооолго до ислама. Племя Курайш, в котором родился Мухаммад, было особо предано лунному богу Аллаху и трем его дочерям, которые были посредницами между людьми и Аллахом. Культ трех богинь: Аль-Лат, Аль-Уз, и Манат играл важную роль в Каабе в Мекке. Первые две дочери Аллаха имели имена, которые были женскими формами Аллаха. Имя отца Мухаммада было Абд-Аллах. Имя его дяди было Oбейд-Аллах. Эти имена показывают личную преданность, которую языческое семейство Мухаммада имело к культу лунного бога Аллаха. В общем почитайте здесь http://islamuncovered.info/moon_diety_of_caaba/
* Полумесяц стал символом ислама не просто так.
replies: text: : Полумесяц стал символом ислама просто так. См. . У пророка Мухаммада небыло дяди по имени Oбейд-Аллах. Maqivi веревирд авун 07:14, 9 августа 2013 (UTC)
replies: text: :: В вашей статье обсуждается полумесяц как символ династий у халифатов в средневековье. Да и в самом начале этой статьи говорится о том, что полумесяц был у доисламских народов БВ как символ поклонения. Так что ваша ссылка ни к чему.
replies: text: ::: Почему это ни к чему? Потому, что она противоречит вашей ссылке, в которой говорится, что мусульмане рисуют полумесяцы так как Аллах был лунным божеством? По-моему статья академика Бартольда развеивает этот миф.  Maqivi веревирд авун 12:35, 9 августа 2013 (UTC)
replies: text: :::: Академик Бартольд лишь описывает средневековых арабов у которых полумесяц был символом династии или геральдики. И ничего он не развеивает, так как в самом начале статьи указывается что полумесяц был у доисламских арабов почитаемым символом. Вопрос только в том какому божеству этот полумесяц приписывался, в моей ссылке указано кому, в вашей нет. Еще раз объяснить или вы из последователей "истинной веры" "Ничего Не Вижу, Ничего Не Слышу"?

message: Цитата из статьи:
"Иногда вокруг такого святилища возводилось специальное здание кубической формы — кааба[1]. Например, бетэль бога Хубала располагался в Мекке, богом-покровителем которой он являлся. Вокруг этого бетэля находились идолы других арабских божеств. Сейчас на его месте стоит Кааба, главная святыня мусульман[2]"
Цитата из АИ приведена в статье про Хубала в Вики, он же идёт под номером 11 в этой статье:
"Хишам ибн Аль-Калби в «Книге об идолах» сообщает следующие подробности: Первым, кто поставил его, был Хузайма ибн Мудрика ибн ал-Йа’с ибн Мудар, и его называли Хубал Хузаймы.
Он находился внутри Каабы."
1. АИ (11) указывает, что идола поместили в Каабу, а не Каабу построили на месте святилища
2. К чему относится АИ №2 (Karen Armstrong)? К тому, что идол находился в храме, или что Кааба изначально была посвящена Хубалу? Ибо в английской версии статьи про Каабу по этому поводу написано:
"In her book, Islam: A Short History, Karen Armstrong asserts that the Kaaba was at some point dedicated to Hubal, a Nabatean deity."
Т.е. Кааба не была ИЗНАЧАЛЬНО посвящена Хубалу, а в КАКОЙ-ТО МОМЕНТ (at some point) была ему посвящена.
3. В качестве АИ №1 приводится ссылка на статью в Интернет-энциклопедии про мифы. Статью якобы написал Лундин А.Г. При этом на сайте нет никакой контактной информации. Это можно считать за АИ?
Далее цитата из статьи:
"Считается, что именно ему первоначально была посвящена Кааба, в центре которой раньше стоял идол Хубала[2][11]"
Кем считается? Мусульмане считают, что Кааба первоначально была посвящена Аллаху, а потом уже в неё поместили идолов.
Поэтому предлагаю эти утверждения удалить. Тем более, что в англоязычной Вики пассажей про "первоначально"/"изначально" нет.  109.173.1.187 01:18, 31 октября 2015 (UTC)
Уточню, что по ссылке Интернет-энциклопедия арабской мифологии указывает автором статьи, на которую ссылаются, как на АИ некого Лундина А.Г. Возможно, что это Лундин, Авраам Григорьевич, который умер 1994 году, а значит написать статью для Интернет-энциклопедии не мог. Т.е. статья откуда-то взята, но откуда неизвестно. Энциклопедия не даёт никаких данных. 212.44.128.130 13:49, 2 ноября 2015 (UTC)
replies: text: : На указанном сайте выложена копия энциклопедии Мифы народов мира которая издавалась раньше 1994 года.  В статье Древнеаарабская мифология там "Иногда вокруг бетэля или (и) идола божества возводилось здание кубической формы - кааба (араб., "куб"). Пережитки этих обычаев в переосмысленном виде сохранились в исламе (почитание священных территорий городов Мекка и Медина; мекканская кааба - главная святыня мусульман). "  В статье Хубал "Xубал - главное божество мекканской каабы. Там помещалось его изображение в облике человека - каменная статуя с золотой правой рукой. Находившийся в каабе чёрный камень (видимо, метеорит; его почитание было в переосмысленном виде воспринято исламом, см. в ст. Адам), вероятно, также олицетворял Xубала В качестве главного божества Мекки Хубал, по-видимому, отождествлялся с Аллахом."  То есть этот научный источник в целом подтверждает то, что вы удалили. По поводу ваших вопросов: "Кем считается" - учеными, но т.к. в МНМ написано "вероятно", можно написать именно так. "Мусульмане считают" - об этом можно написать, но ссылкой на АИ. Ссылаться на англовики не стоит, это не АИ.   Cathry 14:02, 2 ноября 2015 (UTC)
replies: text: :# Вопрос возник не по наличию языческих идолов в Мекке и в Каабе. Это общеизвестно. И в оставленных абзацах это отражено: "Например, бетэль бога Хубала располагался в Мекке, богом-покровителем которой он являлся."

text: :# Претензии были по следующим утверждениями: "Сейчас на его месте стоит Кааба, главная святыня мусульман" и " Считается, что именно ему первоначально была посвящена Кааба, в центре которой раньше стоял идол Хубала". Во-первых, "Сейчас на его месте стоит Кааба" означает, что раньше на месте Каабы был храм Хубала, а потом уже построили Каабу. Что, как следует из АИ, не так. Ибо идол располагался в Каабе, и ни про какие другие храмы на месте Каабы в АИ не говорится. Во-вторых, про "первоначально" в АИ ничего нет. Там лишь указывается, что к моменту возникновения ислама Кааба использовалась, как храм Хубала. Дело в том, что Кааба могла существовать и до культа Хубала. И лишь после возможного отождествления Хубала с Аллахом его могли перенести внутрь Каабы.

text: :# Вопрос про Интернет-энциклопедию снимается. Но чтобы не было путаницы, лучше в примечаниях сделать ссылку (сейчас №1) на печатное издание. Т.к. на данный момент ссылка названа не "Мифы народов мира", а "Арабская мифология", при этом на самом сайте никакой информации по изданию нет. Тем более, что ссылка на ресурс приведена в разделе "Ссылки".

text: :# Ссылку на Карен Армстронг удалил, т.к. она использовалась только в одном месте, которое я убрал. Я никоим образом не возражаю против возвращении ссылки на Карен Армстронг для подтверждения идолов в Мекке, вокруг Каабы и внутри ней, но я против возвращения неоднозначно трактуемых утверждений о времени построения Каабы. 109.173.1.187 23:40, 2 ноября 2015 (UTC)
thread_title:  Кому ИЗНАЧАЛЬНО была посвящена Кааба