Обсуждение:Malice Mizer

message: Вы не путайте - есть готический рок (истоки к пост-панку), а есть готический метал\дарквейв.
thread_title:  Чей-то пост 

message: В каком месте евро-поп? Максимум, что потянет на это направление, так это песня "Je te veux", и только. Также, смысла тавтологии как арт-рок и прогрессив-рок не вижу: достаточно первого, тэкэ различаются они лишь наличием визуального акцента. Не к месту и готик-металл. "Hakai no hate" и "Gensou rakuen" - это несерьезно; недостаточно, опять же, всего парочки песен в пример, чтобы охарактеризовать группу таким образом. Уж если на то пошло, тогда следует прибавить: индастриал ("N.p.s N.g.s", "Kyomu no naka de no yuugi", "Bara no senrei", "S-CONSCIOUS", ">>8<<"), панк-рок ("Speed of desperate"), неоклассический рок ("Kioku to sora", "Baroque", "Temptation of widow", "Shuumaku e no tobira", "Miwaku no ROOMA"), вообще неоклассика (целиком альбом "Bara no seidou", кроме того "Bois de merveilles", "Madrigal", "Shi no butou"), хех, эмбиент (частично в половине песен группы), ну и еще по мелочам. А вы говорите, евпро-поп, блин....
80.242.107.150 17:21, 21 ноября 2010 (UTC)
У вас есть авторитетные источники? Тот же Jame определяет их ранее творчество как европейский поп, а про готик-метал в ПОЗДНЕМ творчестве не писали только ленивые критики. У нас принято писать по авторитетным источникам, а не своим размышлением на тему "а мне кажется что эта песня прогрессив хаотик линукс метал")  Mistery Spectre 17:29, 21 ноября 2010 (UTC)
~Мат~, по-Вашему, у Malice Mizer есть песни, похожие на творчество групп Army of Lovers и ABBA - законодателей обсуждаемого европоп-стиля? У них много танцевальных и техно-мотивов (это по Википедии же), причем, синтезированных?! В "Je te veux" - да, согласен, что-то есть, может, еще в "Color me red blood" они наличествуют. Но не более того! Что касается JaMe, JaMe - говно с точки зрения достоверности размещенной инфы; и это все знают. Но почему они определили стиль именно так, я все же догадываюсь. Дело в том, что малисы, особенно гактского периода, тяготели по французскому попу ретро-образца, и то вылилось в такие песни как, например, "Itsuwari no musette", "Apres midi", "Ma cherie", "Claire", "Madrigal", "Gekka no yasoukyoku" ну и так далее. Джэймовцы, видать, скрестили названия поп и евро, не вдумавшись, что на в итоге получившееся слово уже есть совершенно левый стиль, и, как они любят это, опубликовали. Кул. Давайте теперь следовать чужим ошибкам, что ли? Потом, Вы говорите, мол, "готик-метал в ПОЗДНЕМ творчестве не писали только ленивые критики". А самим вдуматься - слабо? Вы вообще встречали металл у группы где-либо еще, кроме как в песнях "Hakai no hate", "Beast of Blood" и "Gensou rakuen"? Готика - да, готикой пропитаны все работы постгактского периода; хотя, впрочем, и во времена Гакта, и во времена Тецу имелись многие готик-работы (первые демо-кассеты, половина песен "Voyage ~ sans retour"). И то - это все спорно, ибо с таким же успехом можно заменить "готик-рок" на "симфо-рок", ну или же - и к чему я больше клоню - на неоклассицизм. И кстати, у Вас тоже ни одного источника нема. С другой стороны, источников и быть не может - источники о стилях требуют либо официальной информации, или же мнение документально подтвержденного специалиста, а не всяких там авторов статей на Джэйм, ну и передравших оттудаво, кои к искусствоведению не относятся. Эмн.... Извините за экспрессивность. 80.242.107.150 17:46, 21 ноября 2010 (UTC)
replies: text: : Источники я добавил, евро-поп убрал так-как источник пока не нашёл. Разговоры про "тут они склоняются к" и "тяготели к " я даже слушать не буду, не вы, не я не музыкальные критики. Поэтому либо источники, либо обсуждать не чего. Мне если честно надоело убирать "причисление" каждой второй группы к самым невобразимым жанром, потому что "нужно самим вдумываться". "Что касается JaMe, JaMe - говно с точки зрения достоверности размещенной инфы; и это все знают" - у всех всё говно, если они не согласны с этим источником. Да тот же Аллмьюзик пытались объявить неавторитетным только на основе "они не играют этот жанр, я не согласен". Это не разговор. По своему опыту я могу вам сказать, что стоит хоть одному музыкальному аи причислить любую группу к эмо, так он сразу перестаёт быть авторитетным и вызывает негодование). Я собираюсь привести в порядок и наполнить статью о Мане, и поэтому разумеется не хочу чтобы статьи о нём и группе превращались в народные рецензии. Mistery Spectre 17:54, 21 ноября 2010 (UTC)
Мое отношения к JaME сложилось задолго до сего спора. Достаточно прочесть недавнюю биографию по том же Мане, и если Вы человек сведущий, то поймете, какую ересь местами они накалякали. Или, еще факт, косвенно связанный с Малис Мизер. Джэймовцы пишут, мол, что Клаха был последним вокалистом Pride of Mind, а предшественником его в этой группе был "Yusuke Gotoh". Не правда же. В самом деле, сначала был "гатычный прынц", а уже потом его сменил Дада - не наоборот. Кстати, эту ошибку растирожировали на пол интернета - вот Вам и JaME. Ну и еще масса всякой туфты.... 80.242.107.150 18:27, 21 ноября 2010 (UTC)
Кто кого сменил (особенно с малоизвестными группами), не относиться к музыкальным жанрам и уж точно это не проблема космического уровня. Фанатом Милесов я никогда не был, и Ману я не очень люблю, прежде всего из-за фанаток которые считают Ману чуть ли не третьим пришествием бога на земле, и основателем вижуал кей, при этом хидэ превращается в модный аксессуар. Но последнюю его группу я котирую. В таком случае, закончим наш спор на принципе - есть авторитетный источник, есть жанр. Нет авторитетного источника, нет жанра. На этом прошу меня извинить, мне ещё нужно собирать источники и инфу для статьи о Мане и дописывать статью о вижуал кее.  Mistery Spectre 18:49, 21 ноября 2010 (UTC)
Но Вы также не указали авторитетных источников. Всякая фигня больных на голову людей, что называют Мализ Мизер техно и дарквэйвом (смешно!), - это не есть авторитетный источник. С таким же успехом я могу свою статью написать и разместить де-нить, а потом, мол, называть ее авторитетным пристанищем информации. 80.242.107.150 19:09, 21 ноября 2010 (UTC)
Вот видите, как я и говорил вы сами поносите авторитетный источник уповая только на то что по вашему мнению группа не играет этот жанр. По вашему я публикуюсь на крупнейшем американском музыкальном портале?). Только от того что источник не согласен с вашим мнением, он авторитетным быть не перестанет.  Mistery Spectre 20:28, 21 ноября 2010 (UTC)

text: 80.242.107.150, Ваше мнение о стиле группы, равно как и об источниках, увы, не проверишь. Вот приносите источники, которые проверить можно, и на их основании вставляйте в статью в качестве жанра хоть оперетту. А свои соображения не нужно. Дядя Фред 21:38, 21 ноября 2010 (UTC)
Как, по-Вашему, я пишу на русском или на японском сейчас? На русском? Да ну Вас, я пишу на японском. Коли желаете опровергнуть мое заявление, ответив, что я пишу на русском, найдите достоверные источники же. А свое-то бредовое мнение никому здесь тулить не надо. 80.242.107.150 21:42, 21 ноября 2010 (UTC)
replies: text: : Вы о чём вообще?  Mistery Spectre 21:44, 21 ноября 2010 (UTC)
Провожу аналогию. Неужели, чтобы понять, что камень - это камень, а ухо - не рот, нужно искать должных специалистов? Вы что, играетесь в "Капитана Очевидность"? Еще раз повторюсь, прочтите википедийные же статьи о жанрах дарквэйв и техно, вдумайтесь в прочитанное и только тогда делайте какие-либо заявления. В противном случае, Ваше "а оно вот так, ибо вон там-то сказали", это все равно, что утверждать, что пишу я на японском. Пусть это мне и льстит. 80.242.107.150 21:48, 21 ноября 2010 (UTC)

text: : Вики сама для себя не является источником, если вы этого не знаете. Или вы оцениваете музыку жанром дарквэйв по статье в вики? И не стоит сравнивать очевидные вещи и те которые основываются на мнении каждого, и в любом случае  то что очевидно ВАМ может казаться не очевидным другим участникам. Для этого у нас и есть ВП:ПРОВ гласящие что всё в вики должно проверятся, чтобы неосведомлённый в теме человек мог согласиться что так и есть  Mistery Spectre 21:57, 21 ноября 2010 (UTC)
Тута - http://ru.wikipedia.org/wiki/Техно#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.8B_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B8.D0.B7.D0.B2.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B9 - есть аудиопримеры техно-стиля. Прослушайте их. 80.242.107.150 18:26, 22 ноября 2010 (UTC)
Я так понял всё что вы знаете о жанре техно, это статья у нас? Я вам сто раз говорил что статьи вики не аи, не понятно даже кто решил что это "примеры" техно стиля. Да и что по вашему любая музыка в стиле техно должна звучать как стереотипное техно с робо-текстами в стиле "я твой работник", иначе не тру?). Я вам уже написал, приводите источники подтверждающие вашу точку зрения. Собственные мысли в стиле "а на вот это похоже, а на это непохоже" я даже слушать не буду. Как вы не можете понять, что музыкальные критики, люди которые лет 20 в музыке, разбираются в ней лучше чем фанаты какого нибудь исполнителя? И то что в карточке написано техно, ещё не говорит что у них половина песен полностью в этом жанре, достаточно элементов.  Mistery Spectre 13:09, 23 ноября 2010 (UTC)
Во-первых, "двадцать лет в музыке" - это Вы что-то накручиваете. Я не верю в сороколетних почитателей джей-рока, если Вы, конечно, годы практической деятельности имели ввиду. Потом, я действительно не могу понять, как дилетантный в области Малис Мизер человек, который, наверняка, не знает и упомянутой "половины песен", может лучше разбираться в творчестве группы, чем я, к слову, не чуждый музыкальным знаниям. Например, слабо верится, что ярлык "техно" можно вообще повесить на группу, ели же у нее всего-то пять с мелочами (под мелочами я подразумеваю музыкальные композиции с концертных сценок) сочинений в жанре электроники, когда всего у группы порядком шестидесяти или семидесяти работ. Могу перечислить эти вещи: знаменитые "N.p.s N.g.s" и "Illuminati", "Je te veux", "Color me red blood", "Kyomu no naka de no yuugi" и "S-Counsсious". Причем, заметьте, я сказал, что композиции относятся к электронному стилю, но я бы не стал утверждать, что хотя бы в половине прослеживаются техно-эллементы. О том, что ни одну из них нельзя причислить в чистом виде к данному направлению, я молчу. С металлом гораздо проще: всего три композиции - "Beast of Blood", "Gensou rakuen" и "Hakai no hate"; впрочем, об этом я уже говорил. На синтипоп еще меньше - одна лишь "Je te veux", хотя, возможно, и "Houkai jokyoku" в частичном виде. Про дарквэйв молчу - его в помине у Малис Мизер не было. Кстати, если и последующее Ваше сообщение не будет нести обосновано-аргументированного отпора моим утверждением, а опять Вы заладите в духе "нет ссылок - нет исправлений", я обращуюсь к администрации по причине ненадежности указанных Вами источников. Очевидной ненадежности. 80.242.107.150 21:25, 30 ноября 2010 (UTC)
+ смените "аватар" группы, пожалуйста 80.242.107.150 21:44, 30 ноября 2010 (UTC)
Во первых я вас предупреждал что собственные "разборы творчества", я даже слушать не буду. Во вторых они музыкальные критики, а не критики джей-рока, поэтому их познания в музыке не строятся по прочтению статей в википедии. Поэтому им лучше знать чем нам всем, какие стили тут есть. Можете писать куда угодно, там только посмеются анонимы разбрасывающимся тирадами в стиле "я большой фанат группы, поэтому знаю её творчество лучше других групп". Ну и ещё могут заблокировать за ВП:ПОКРУГУ за шельмование одного из ведущих музыкальных специальных сайтов за "дилетанство" только потому что их взгляд не сходиться с вашем. На этом всё, пишите куда хотите  Mistery Spectre 20:35, 23 ноября 2010 (UTC)
Всё таки в чём то я перегнул палку, поэтому зачёркиваю переход на личности и извиняюсь  Mistery Spectre 23:50, 23 ноября 2010 (UTC)
Кстате, исправьте вот это "произносится как Марису Мизеру". То, что японцы не выговаривают букву л отнюдь не значит, что мы на них и их транскрипции должны ровняться. Malice Mizer - франзцуское словосочетание, и произносится оно примерно как Малис Мизер. 93.190.180.184 20:45, 1 декабря 2010 (UTC)
thread_title:  Что до стилей