Обсуждение:Политика

message: __TOC__

message: В статье небольшие неточности, а конкретно консенсусное понимание не отделяется от конфрантационного и образует конфликтно-консенсусные дефиниции, они входят в разряд конституирующих пониманий предмета статьи, однако они не являются наиболее популярными определениями, поскольку это место занимают: группа социологических трактовок, стратификационные и правовые дефиниции, этические определения и наиболее широко применяемые трактовки субстанционального подхода (один из примеров: "действие направленное на власть: её обретение, удержание и использование"). Игорь Шмеллман 15:27, 9 сентября 2009 (UTC)
* А можно на нормальном человеческом языке написать, а то от этих терминов челюсть вывихнуть можно. Это же не лекция 78.25.38.96 19:27, 16 ноября 2014 (UTC)
ну ты разве не заметил ,что между "конфликтноконсеснусными" чувак дефис поставил, а между "конкретноконсенснусными" нет? а ведь именно это зарывает полностью весь вопрос Политики
thread_title:  Уважаемые Редакторы  

message: Удивлён, что в заголовок вынесено такое определение:
Поли́тика ( «государственная деятельность», от  (полис) «город, государство», а τική (тики) — (на)значение или  , где πολι (поли) означает множество, а τικός (тикос) — интерес):
* Деятельность органов государственной власти и государственного управления, отражающая общественный строй и экономическую структуру страны.
* Вопросы и события общественной, государственной жизни.
* Определённым образом направленная деятельность государства или социальных групп в различных сферах: экономике, социальных и национальных отношениях, демографии, безопасности и т. д.
В этом определение отдает маразмом. Автор не учёл, что:
replies: text: Государство, город, политическая партия, ... это организации.

text: Политика это деятельность организации (её поведенческая модель), в том числе деятельность государства как организации, по реализации своих целей (интересов), отнюдь не всегда совпадающих и интересами населения.

text: Политические партии это организации имеющие свои корыстные, далеко не государственные цели (интересы), которые политические партии хотят решить, получив в руки управление государством (власть). WK 20140112
replies: text: : Похоже, что тезис, требующий проверки, это то, что государство — организация. С этим не все согласятся. Виноградов П. Н. 17:49, 13 января 2014 (UTC)
Уважаемый Виноградов П. Н. в определении организации сказано - "Необходимо отметить, что организация, входящая в более крупную организацию, является для последней ресурсом, в том числе может быть товаром". То есть, министерства, ведомства и прочие производственные и непроизводственные организации это ресурсы государства, даже если они не принадлежат государству. Государство, как организация входит в состав более крупных международных организаций, например ООН, НАТО, Европейский Союз и других  и является для них ресурсом. Так же, как другие организации, государства завоевывают, поглощают, они объединяются, как Европейский Союз или распадаются, как СССР. WK 20140216
Удивлён, что в заголовок вынесено такое определение:
Политика - всеохватывающий феномен общественной жизни, пронизывающий все её формы и включающий в себя все формы социальной активности людей, все виды деятельности по их организации и руководству в рамках процессов производства
Это определение дано не каким-то известным политиком, а просто кандидатом наук из одного из вузов Новосибирска. Может быть, он действительно был убеждён, что и разговор двух людей о погоде, и изготовление веника - это тоже политика. Может быть, стоит оставить это определение в списке других определений, но не основным.  Ufim 07:48, 7 февраля 2010 (UTC)
Удивлён, что в заголовок вынесено такое определение:
Политика (греч. Πολιτική — «искусство управления государством») — всеохватывающий феномен общественной жизни, пронизывающий все её формы и включающий в себя все формы социальной активности людей, все виды деятельности по их организации и руководству в рамках процессов производства[1]
В этом определение верно только исторически устоявшееся: «искусство управления государством», всё остальное отдает маразмом.
# Из перевода с древнегреческого следует, что политика это одна из составляющих организации (государство это разновидность организации), т. е. политика имеет принадлежность к организации. Из сказанного следует, что политик член организации (в крайнем случае бывший член организации.
# Политика это деятельность организации (её поведенческая модель) по реализации своих целей (интересов), например: — техническая политика (моё понимание (mww)).
# Практически все определения содержит слова: деятельность и подчеркивают целевой характер деятельности. Даже в основном определении присутствует слово деятельность, без указания её целевого характера (а цели могут быть самые разные).
(mww 20:27 20 февраля 2010) Мозжилин Владимир Васильевич (обс.) 10:51, 19 марта 2017 (UTC)
* Раз защитников "новосибирского" определения А.П.Угроватого нет, то я перенёс его на второе место, а на первое поставил определение из обычного энциклопедического словаря.  Ufim 11:20, 11 апреля 2010 (UTC)
Сталин был политиком высшей ступени своего развития вся его семья была политическо одета и хорошо накормлена полным завтраком и неудовлетворённым вечером, вто время как началась война Сталин перехватил своих боевиков и двинулся на запад к югу России...о том что его подстерегают японцы ещё никто незнал, но в одну ночь когда все уже уснули раздались оглушительный взрывы и Сталин двинулся в бой...он ещё долго немог забыть то мгновение когда всё вокруг него остановилось и он сидя за столом начал играть в шахматы очередной раз с Лениным!!!Они играли, долго, неспеша пока Сталин непоставил мат Ленину и неотвесил ему пинка своей тяжёлой ноги место которой у него была тяжёлая деревянная палка...после партии он вступил в разговор с японцом председателем партии и в то же время придателем Родной страны /Казахстан/...в том что Сталин победит в переговоре знали уже все наперёд, но никто нехател сдаваться...Сталин и Япошка уселись на корточки и стали что-то друг другу впаривать про свою територию, всё как нужно, по всем панятиям...вскоре Сталин загрузился и впал в глубокую дипрессию из которой он невыходио 5 лет...в то время как он вышел закончилась война и он стал артистом!!!
считаю, что эта статья не полностью соответствует всем канонам политики, если рассматривать её, как науку, посколько очень вводно и несколько не правильно описанполитический процесс всех времен и народов.
Виктория Паничева Виктория 12:36, 16 сентября 2010 (UTC)
* Я не спец, но я не о политике. Этимология термина. "Много" (греч.πολλές,πόλυς, лат. poly-)  и "интересы"(греч. τόκους, что есть τικός узнать не довелось, возможно путаница соответствия звуков одинаковым буквам греческого и новогреческого) не умещаются в одноосновные πόλις, πολιτειά ( Ἀριστοτέλης "τὰ Πολιτικά") , πολιτική. Фасмер и Крылов русский термин выводят через французский<-латынь<-греческий от собственно "полис", что изначально и город, и госудаство. И даже Википедия на новогреческом ничего подобного не видит в практически "родном" слове. А цитата уже расползлась по сети, не будучи удостоверенной. --78.158.192.234 23:08, 11 января 2012 (UTC)
** Этимологический словарь русского языка: В 4 т. Т.3: Муза-Сят: Ок. 5500 слов / М.Фасмер; Пер. с нем. и доп. О.Н.Трубачева — 4-е изд.,стер. — стр. 310: политика... Через польск. polityka из лат. (ars) politica, др.-гр. πολιτική (τέχνη). Рядом (у слова "политик") указано чуть дальше — до πόλις --  Alexsaa 23:26, 15 января 2012 (UTC)
** Да, правка http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Политика&diff=next&oldid=40273168 более чем сомнительна. Вот здесь явно указана этимология: wikt:πολιτικός . То же самое в словаре Бабиньотиса 2002-го года издания. В источнике, на который была ссылка до этой правки, тоже πόλις. То же и в греческом разделе викисловаря. Нигде никаких "интересов" с диковинными корнями нету. Наконец, правка сомнительна ещё и потому, что "много" пишется не "πολι", а "πολύ" — явная небрежность. В общем, не выдерживает никакой критики и более всего похожа на вандализм. -- Alexsaa 09:41, 15 января 2012 (UTC)
*** Критика и не нужна, нужны источники. Начерно исправил по БЭС, дал ссылку.RN3AOC 16:48, 15 января 2012 (UTC)
**** Чем БЭС не источник? Насчёт иностранных словарей, в уважаемом словаре новогреческого языка http://www.lexicon.gr/lexica/lex_NEG.php указано: πολιτική — от прилагательного πολιτικός; πολιτικός < πολίτης; πολίτης < πόλις. Во втором издании это на страницах 1440-1441 (по ссылке - третье), в онлайне доступен здесь: http://www.scribd.com/doc/50125929/Λεξικό-της-νέας-ελληνικής-γλώσσας-Μπαμπινιώτης-2005-b -- Alexsaa 21:16, 15 января 2012 (UTC)
**** Надо что-то сделать и с аналогичной правкой http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Политика&diff=36903786&oldid=36757652 . Однако противопоставление "частный-собственный" не лишено смысла. Так, слово ιδιώτης (согласно словарям) действительно имеет значение "не имеющий значимого положения; представляющий только личные интересы", и даже этимология слова "идиот" в Фасмере указана так: через нем. или фр. idiot и лат. idiota от др.-гр. ιδιωτης "частное лицо, мирянин". Однако в любом случае, пишется оно через ω, а не через ο. В то же время полностью корректно исправить замечания я не могу, т.к. знаком только с новогреческим, но не с древнегреческим. Может, сделать так? Политика — борьба множества интересов (искусство управления с учётом интересов всех слоёв общества). Так, государственные служащие в древней Греции именовались политикос, а простые граждане, имевшие только личные, частные интересы, именовались идиотикос. --  Alexsaa 21:16, 15 января 2012 (UTC)
***** Почему же БЭС не источник? Я такого не говорил, и как раз на него сослался. 
***** А идиотикос'ы точно нужны в статье про политику? Мне казалось, что этимологическая часть в преамбуле не имеет настолько важного значения для предмета статьи, чтобы давать подробности, стороннюю связанную с этим информацию и т.п. Информации из БЭС (имхо) соврешенно достаточно, более того, я даже эту информацию сократил по сравнению со словарной статьёй. Что же до определения политики, то в результате многочисленных исправлений оно оказалось обкромсанным, но сам я его давать не возьмусь, совсем не моя это тема. Ваш вариант ссылкой подтвердить можно? Ну и сошло бы тогда такое вполне... RN3AOC 09:33, 16 января 2012 (UTC)
****** Я не защищаю идьотикосы. Я просто отметил, что они не является "заведомой ложью". Приведённый выше вариант я предложил по принципу "оставить всё как есть, убрав только то, что опровергаю", исходя из того, что конценсус по этому вопросу был достигнут до меня. Лично я бы вообще просто откатил всю правку от 23:15, 14 августа 2011 целиком. -- Alexsaa 19:19, 16 января 2012 (UTC)
******* Я понимаю аргументы и той и другой стороны, но не лучше ли вместо определения как чья-то деятельность, назвать политику "искусством управления государством"?
thread_title:  Определение 

message: Всех не перечислить, но в вышеизложенном разделе обсуждения упоминаются Сталин и Ленин. Предлагаю их в одноименном разделе статьи также учесть. (инфолиократ)178.122.120.91 09:57, 26 декабря 2010 (UTC)
thread_title: Известные политические мыслители

message: Хотя в статье и много материал, пока она напоминает некий сборник информации, а не связную статью. Д. Б.(Princenoire) оБс 17:54, 30 января 2011 (UTC)
thread_title:  Нужна переработка 

message: Если в рус. языке компьютерная/(информационная?) policy имеет перевод "политика", то видимо следует либо/либо:
а) Добавить про компьютерную политику в эту статью.
б) (Переименовать текущую статью?), создать новую страницу "Политика" с двумя значениями-(cсылками).
В английском компьютерная "политика" -- policy, а то, что описано в данной статье -- politics
otroQus 02:41, 14 октября 2013 (UTC)
thread_title:  Компьютерная policy-политика 

message: Политика-это жизнедеятельность людей направленная на достижение поставленных целей.Одним словом -Любовь!--МИГ511ОРАП 17:26, 26 октября 2016 (UTC)
* А политик это человек которому не удалось ничего достичь в предпринимательстве. — 80.251.228.230 09:25, 4 февраля 2024 (UTC)
thread_title:  Политика,это Любовь!