Обсуждение:Стародубское княжество (Северская земля)

message: Оно ведь существовало и до нашествия, может быть правильнее его назвать Стародубское княжество (Северское), как в Стародубское княжество (значения)?--Max 12:48, 12 октября 2013 (UTC)
replies: text: Поддерживаю. Так оно и называлось до неосмотрительного переименования. Только лучше пожалуй Северская земля. --Воевода 13:04, 12 октября 2013 (UTC)

message: "Всеволод Ольгович, став великим князем Киевским в 1139 году, отдал Чернигов двоюродным братьям Давыдовичам, но затем выделил из Черниговского княжества Стародубское, чтобы дать его своему младшему брату Святославу в компенсацию после неудачных притязаний на Переяславль." Совершенно не понятно откуда автор взял это известие? В древних Ипатьевской и Лаврентьевской летописях этого нет. Нет сведений о том, что Чернигов отдан Давыдовичам, равно как нет сведений и о том, что после Переяславльских событий Всеволод выделил из Черниговского княжества Стародубское, чтобы дать его своему младшему брату Святославу. В более поздней Патриаршей летописи в самом конце статьи 6646 года есть фраза: "Того же лета князь Великий киевский Всеволод ... в граде Чернигове посадил на великом княжестве Володимира, сына Давыдова, внука Святослава, правнука Ярослава, праправнука великого Владимера". Но нет нечего о княжестве Стародубском.
После неудачных Переяславльских событий Святослав уезжает в Великий Новгород, а в 1141 году действительно, будучи изгнанным вторично новгородцами бежит в Стародуб, из которого направляется в Киев на переговоры с братом, и не договорившись с ним о волостях следует в Курск. KapAlex89.222.183.48 17:13, 6 апреля 2016 (UTC)
replies: text: Вы же сами и написали практически то же самое. В летописях этого прямо не сказано, но в этом единодушны историки, а это важнее.--Max 05:56, 7 апреля 2016 (UTC)
Интересную (в кавычках) дискуссию можно встретить в Википедии. Наверное можно бы было и отмахнуться, но всё же Википедия ресурс посещаемый, и кого-то могут ввести в заблуждение опубликованные в нём сведения.
Уважаемый оппонент, это где же я написал «практически то самое»? Я прямо говорю, что не существует в летописях (ни в одной) сведений о том, что «...но затем выделил из Черниговского княжества Стародубское, чтобы дать его своему младшему брату Святославу в компенсацию после неудачных притязаний на Переяславль.». Возможно вы где-то встречали ретроспективное мнение одного из историков, исследующего Черниговское княжество. Ну так сошлитесь на него! А пока утверждение «... но в этом единодушны историки, а это важнее.» выглядит просто ГОЛОСЛОВНЫМ. Более того административно-политическое устройство Черниговского княжества в 12 веке вызывает среди историков споры уж лет 200, и ни какого единодушия просто нет, а по моему мнению и не будет, поскольку летописных сведений не достаточно, что бы расставить все точки над «и».

text: Переписал.--Max 13:23, 19 мая 2016 (UTC)''

text: Открылись новые обстоятельства. Собственно до 14 века ни одного стародубского князя не известно, это реконструкция Войтовича, есть новгород-северские. В действительности есть Сновская тысяча, куда входит Стародуб и до 1164 Новгород-Северский, она же лепшая волость, которую получает Ярослав Всеволодович в 1164, и туда же в Снов уводит пленников его сын в 1203. Но нет и сновских князей (они тоже у Войтовича, отличные от стародубских, хотя это получается необоснованно).-- Max 06:58, 13 ноября 2023 (UTC)
thread_title:  Не верная трактовка событий