Обсуждение:Гомоку

message: Последние два чемпионата мира по гомоку проводились по регламенту своп-2. Считаю необходимым описать данный регламент в рамках статьи, т.к. это наиболее "международное" гомоку. Кстати, откуда название "международное гомоку", оттуда же, откуда и "международное рэндзю"?
thread_title:  "Международное гомоку" 

message: Текущая версия содержит следующий текст:
* Классическое рэндзю. Игра на доске 15х15 с запретом для чёрных строить длинный ряд (является проигрышем для чёрных), а также строить вилки 3х3, 4х4 и любые производные от них (вилки 3х3, которые не приводят к победе, то есть могут быть закрыты белыми серией шахов, либо вынуждают чёрных совершить в одной из веток запрещённый ход, являются разрешёнными).
* Международное рэндзю. Игра по правилам классического рэндзю со сложным дебютным регламентом (правилами выставления первых пяти камней в игре).
Он содержит следующие ошибки.
# В классическом рэндзю вилка 3x3, которая может быть закрыта белыми серией шахов, является на самом деле запрещенной. Правила рэндзю можно посмотреть здесь: http://renju.net/study/rifrules.php - в частности, пункт 9.3. Более-менее корректный перевод можно найти здесь: http://renju.gambler.ru/?page=rules#classic
# Не существует игры под названием "международное рэндзю". Есть игра "рэндзю" (нередко также называемая в России "классическое рэндзю").
# Дебютные регламенты (регламент RIF, а с 2008 допролнительно Yamaguchi, Taraguchi, Soosorv, Sakata) являются на данный момент неотъемлемой частью рэндзю, в то время как в пункте "Классическое рэндзю" это не указано. Убедиться в этом можно по ссылке выше, пп. 11, 12. Кроме того, есть решение Генеральной Ассамблеи, связанное с расширением списка сертифицированных RIF дебютных регламентов, протокол можно найти здесь: http://renju.net/organizations/ga2008.php
К сожалению, целевая статья в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Рэндзю не является в достаточной мере строгой, чтобы использовать ее как источник информации. Тем не менее, исправлять имеющиеся фактические ошибки необходимо, и с этой целью была выполнена правка 30395983.
replies: text: 1. Справедливо. Был неправ.

text: 2. А как отличать саму игру, как идею, классическую ее версию и версию для международных соревнований?

text: 3. Все-таки, см. пункт 2.

text: Manslay 11:31, 23 декабря 2010 (UTC)
replies: text: :По второму пункту: чем отличаются "классические шахматы" от "международных шахмат"? Которые из них имеют идею и классичны, которые для международных соревнований? Игра одна - шахматы, что в России, что в Китае, что в Мексике. Вот с шашками ситуация иная: есть "русские", есть "международные". Там да, отличие, индицируемое названием. А рэндзю без дебютного регламента как игра в принципе не существует, лишь условно доступна на некоторых игровых серверах при выставлении специфических настроек. Но зачем описывать все игры и поделки, сделанные на просторах интернета? "Международное рэндзю", кстати, как подсказывает гугль, встречается только в данной статье. У японцев существуют древние вариации (например, WRL: доска 17 на 17, 4x4 не является фолом), но влияния на мир рэндзю они не оказывают. Не знаю, в общем, как там гомоку, а рэндзю едино.

text: :Верните правку на место, в общем.
thread_title:  Ошибка в статье: "классическое" vs "международное" рэндзю 

message: Хотелось бы увидеть подтверждения того, что по гомоку действительно регулярно проводятся чемпионат России и чемпионат мира.
Турниры по рэндзю есть тут: http://renju.net/media/tournaments.php
Если по гомоку есть сходные ресурсы, было бы неплохо добавить их в список, не ограничиваясь "Бийской федерацией".
replies: text: Международной организации гомоку пока еще нет, соответственно нет и сайта. Турниры, которые проводила РИФ, можно посмотреть на их сайте (http://www.renju.net/media/tournaments.php). Например:

text: Tournament name                         	Month    	Year	Country       	City     	Rated	Begins	Ends 	Info
Gomoku World Championship               	August   	1989	Japan         	Kyoto    	     	08-02 	08-04	Info
Gomoku World Championship               	August   	1991	Russia        	Moscow   	     	08-06 	08-08	Info
Sveland Open - Gomoku                   	September	2002	Sweden        	Kumla    	     	09-07 	09-07	Info
Swedish Gomoku Championship             	November 	2002	Sweden        	Högsjö   	     	11-16 	11-17	Info
International Advanced Level Gomoku T...	August   	2008	Estonia       	Haapsalu 	     	08-06 	08-06	Info
Swedish Gomoku Championship             	October  	2010	Sweden        	Hallsberg	     	10-16 	10-17	Info
Intellectual games day's gomokutourna...	December 	2008	Estonia       	Tallinn  	     	12-21 	12-21	Info
Gomoku World Championship QT            	August   	2009	Czech Republic	Pardubice	     	08-06 	08-09	Info
Gomoku World Championship AT            	August   	2009	Czech Republic	Pardubice	     	08-11 	08-13	Info
Gomoku World Championship BT            	August   	2009	Czech Republic	Pardubice	     	08-11 	08-13	Info
Deskohrani - Gomoku                     	September	2009	Czech Republic	Prague   	     	09-20 	09-20	Info
Hungarian Gomoku Meijin Championship ...	December 	2009	Hungary       	Budapest 	     	12-20 	12-27	Info
Tallinn Gomoku Open                     	December 	2009	Estonia       	Tallinn  	Rated	12-28 	12-29	Info
Gomoku European Championship            	July     	2010	Estonia       	Karepa   	     	07-05 	07-12	Info
Mind games triathlon                    	July     	2010	Estonia       	Karepa   	     	07-09 	07-09	Info
Mind games triathlon                    	November 	2010	Estonia       	Tallinn  	     	11-20 	11-20	Info
Hungarian Gomoku Meijin Championship ...	December 	2010	Hungary       	Budapest 	     	12-05 	12-12	Info
Open International Qualification Tour...	August   	2011	Sweden        	Huskvarna	     	08-01 	08-03	Info
Finals of The World Championship in G...	August   	2011	Sweden        	Huskvarna	     	08-04 	08-10	Info
Huskvarna International Open Gomoku T...	August   	2011	Sweden        	Huskvarna	     	08-07 	08-10	Info

text: Кроме этих, были также и другие турниры, без участия РИФ.

text: P.S. One word: Google.
replies: text: :Собственно, почему и был задан вопрос: регулярностью не пахнет. Два турнира, проводимых параллельно с чемпионатом мира по рэндзю в 89-91, шведские турниры (они были более регулярны, но на сайте RIF не отмечены), потом череда турниров, начиная с 2008 года. Два-три года - это уже регулярные турниры или еще нет?
replies: text: ::Печальное событие - смерть Сергея Чернова - побудила создать страницу о нём. Список турниров достаточно приличный. Закончу с Черновым - перенесу сюда турниры. Manslay 05:24, 6 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::Турниров так и нет? Тогда надо удалять к чертям слова про регулярность чемпионатов России и мира. Они стали регулярными лишь в этом десятилетии. 91.192.71.48 08:05, 24 января 2019 (UTC)
thread_title:  По гомоку так же, как и по рэндзю регулярно проводятся российские и международные турниры. 

message: Для себя: 
Статья Сапронова в Юном Технике №11 за 1982 год "Сыграем в Рэндзю". (http://zhurnalko.net/=sam/junyj-tehnik/1982-11--num77)
Предложены правила с ЦЗК без фолов. Так называемая «сапроновка».
Обязательно добавить этот источник в статью! Manslay 07:34, 22 августа 2012 (UTC)
thread_title:  Начало гомоку в СССР 

message: Мне казалось, не очень поощряются такие ссылки... Реклама и все такое. Кроме того, вроде, в гомоку можно еще много где поиграть, например, на ВКонтакте, в рамблер-играх (правда, там кривые правила, кривые временные контроли и все такое), даже в яху вроде была такая игра? На Орке, наверное, тоже можно? Если уж публиковать ссылки - может, собрать набор, где играют в гомоку в интернете и где играют в рэндзю? Могу попробовать собрать коллекцию.
replies: text: Реклама — двигатель торговли. Машинально написался лозунг. Вообще, реклама во всех её определениях, не сводящихся к абсурду (в которых можно и всю энциклопедию посчитать рекламой самой разнообразной информации), не имеет отношения к бесплатным площадкам для игры, на которых, кроме того, зачастую есть правила (содержащие пусть даже какие-то неканонические трактовки), есть рейтинг-листы, есть записи партий, есть куча другой информации, которая в википедию по формату не пролазит, но которая существует, и доступ к ней должен быть максимально упрощён. Заранее прошу не тыкать меня в АПОЧЕМУИММОЖНО, и обратить взгляд на Го — статью, имеющую статус «хорошей», которая может служить образцом для статей по подобной тематике. Там есть ещё более подробный список игровых сайтов. Статья от этого только выигрывает. А вандализма в этой статье я, пока являюсь правомочным участником википедии, не допущу. Manslay 12:16, 5 октября 2012 (UTC)
thread_title:  Игровые сайты 

message: Довольно странные на вид правила: в том виде, в котором игра каро описана в статье, она в высшей степени ничейна, так как это даже не 6 в ряд, а ещё более строгая вариация N-in-a-row. Мне кажется, сведения об игре либо искажены в источнике, по которому писалась статья, либо искажения появились при переносе. В общем, требуются уточнения. --Renju player 07:48, 18 сентября 2013 (UTC)
replies: text: Выигрышные условия не более строгие, а просто немного другие. В каро, очевидно, гораздо легче защититься, поэтому фокус игры смещён в сторону атаки. По сути, оба игрока только и делают, что непрерывно пытаются атаковать. С источниками напряжёнка, хотя не так давно в интернете появилась вот такая статья. Не знаю, может быть можно связаться с автором и уточнить его источники, они явно есть, так как статья по меньшей мере не копирует вики, как 99% поисковых результатов в гугле. — Manslay 08:02, 18 сентября 2013 (UTC)
replies: text: : Под «более строгие» я имею в виду наличие ничейной стратегии у второго игрока. Если мне не изменяет память, ничья для 9 в ряд доказывается несложно, методом полей соответствия, для 8 в ряд сложно, но доказательство ничейности существует, для 7 в ряд строгого доказательства нет. Если даже в гомоку без ограничений 5 в ряд при оптимальной защите ставятся весьма непросто, поставить 6 при оптимальной (не резкой контратакующей, а защитной) игре соперника должно быть уже за гранью возможного. Но раз люди играют и источники есть, то всё в порядке. Спасибо. --Renju player 10:01, 18 сентября 2013 (UTC)
thread_title:  Каро 

message: Были ли вообще? Нет в источниках. 91.192.71.48 08:06, 24 января 2019 (UTC)
thread_title:  Командные чемпионаты России по гомоку