Обсуждение:Аладдин (мультсериал)

message: в серии 30 (Elemental, My Dear Jasmine / Элементарно, Жасмин) джинн превращается в Шерлока Холмса и доказывает попугаю Яго свою правоту ("скорее девушки охотятся за ним")
leha-bot 11:20, 14 октября 2012 (UTC)
thread_title:  Пасхальные яйца: отсылки к мировой культуре 

message: При написании статьи ошиблись и написали не тот номер (10 вместо 30, где Джинн как Ш. Холмс и "Пытаюсь заработать Оскара за лучшую мужскую роль")
Вот ссылка на саму серию 30: http://www.youtube.com/watch?v=dRd7g2JIaOg&list=PL2D41756B769F4C80&index=30&feature=plpp_video
leha-bot 14:01, 14 октября 2012 (UTC)
thread_title:  Пасхальные яйца: Ошибочка вышла 

message: Убрал персонажей, потому что вышло слишком громоздко, к тому же большая часть повторяется в основной статье-списку героев. Текст не потерян — те части, которые не повторяются, добавлены или вовсе заменяют текст основной статьи, как более полный. --KENT light 23:56, 23 марта 2013 (UTC)
thread_title:  Персонажи 

message: Добавьте дубляж. 46.31.26.244 11:51, 3 июня 2022 (UTC)
thread_title:  Дубляж 

message: Добрый день! Факт сам по себе любопытный и он легко проверяется, так как записи есть в интернете. Fred (обс.) 04:28, 24 января 2023 (UTC)
* Факт нуждается в подтверждении. Иначе это оригинальное исследование. Кроме того, значимость под вопросом. Укажите авторитетные источники, чтобы информация была проверяемой. Таково бремя доказательства. У Вас 14 дней согласно правилам. Хельга Регин (обс.) 05:00, 24 января 2023 (UTC)
** Согласно нашим правилам, тривиальная информация не нуждается в АИ. В данном случае кассеты подтверждают сами себя. Что касается "значимости", то в статье сейчас вообще нет ни одного АИ про значимость чего-либо. Только ссылки на релизы, которые о значимости ничего не говорят и независимым рассмотрением вопроса не являются. Fred (обс.) 05:12, 24 января 2023 (UTC)
*** А факт разве известен всем? Нет, это не так. Любая информация, не подтверждённая авторитетным источником, может быть удалена. Кроме того, если даже сведения на 100% известны, им не всегда есть место в Википедии. У нас не каталог пиратских видеокассет. Хельга Регин (обс.) 06:09, 24 января 2023 (UTC)
**** Какая принципиальная разница между пиратской кассетой и официальным релизом, особенно в свете того, что первая продавалась в каждом киоске, а второй выходил микроскопическим тиражом? Fred (обс.) 06:26, 24 января 2023 (UTC)
***** Разница в том, что нет источников и проверяемости. Вам даны две недели, чтобы найти требуемые доказательства. Иначе этому не место в статье. Ваши личные изыскания являются оригинальным исследованием. Хельга Регин (обс.) 06:47, 24 января 2023 (UTC)
****** Хорошо, пока сделаем паузу. Я посмотрю, как в других статьях принято оформлять упоминания о долицензионных переводчиках и поищу пруфы. Fred (обс.) 07:00, 24 января 2023 (UTC)
******* Именно это и предлагается, чтобы собрать надёжную базу: интервью, литературу, рецензии, которые будут убедительны. Если переводы важны, то они должны быть где-то отражены. Хельга Регин (обс.) 07:35, 24 января 2023 (UTC)
******** Подтверждение того, что названные переводчики действительно переводили сериал, добавил. Упоминаний в печати (как и предполагалось) пока что не найдено. На movie-club.ru есть фрагмент интервью Алексева, но без указания источника В конце 80-х - начале 90-х в основном платили за фильм из расчета до 90 мин. - определенная сумма. Фильмов, мультов, всякой всячины шёл сплошной поток, времени на просмотр практически не было, переводить надо было как только исходники привозили из аэропорта. Хитов проката мне почти не доставалось, они чаще шли монстрам и зубрам. Я лично записывал голос отдельной дорожкой прямо на исходник на Panasonic AG-6200 и на студии, и дома. Потом его выравнивали и доводили до ума. Дальнейшая судьба перевода меня уже не интересовала.
******** Правило НЕКАТАЛОГ в данном случае не нарушается, т.к. упоминаются не конкретные кассеты а сам факт, их существования (к слову замечу, что НЕКАТАЛОГ нарушается как раз в перечислении всех лицензионных релизов). Общеизвестность так же связана не с конкретным произведением, а с тем, что до сер. 90-х не было легального рынка и все фильмы выходили на пиратских кассетах.
******** Ещё добавил фото журнала со стикерсами, но не знаю, можно ли это делать по авторским правам. -- Fred (обс.) 19:24, 29 января 2023 (UTC)
********* Сомнительный источник: movie-club.ru. Нет доверия. Если хотите, обратитесь к оценке источников. Пока всё ненадёжно. До сих пор не предоставлено убедительных и авторитетных ресурсов. Что касается изображений, напоминаю про критерии добросовестного использования, пункт 3: минимум. Видеокассеты, скорее всего, придётся удалить. У Вас ещё есть время, ищите информацию. Хельга Регин (обс.) 15:44, 30 января 2023 (UTC)
********** Поищу, но пока что ваше субъективное «не нравится» упирается в моё субъективное «нравится», но я специально заморочился, ходил фотографировал, а значит будет логично мне уступить. Правке уже несколько лет, и вопросов к ней ни у кого не возникало. У вас к остальной иформации тоже вопросов почему-то не возникает, почему только для кассет делается исключение? Переводчик на моих кассетах именно Алексеев. Здесь придётся поверить на слово) Fred (обс.) 19:46, 31 января 2023 (UTC)
*********** Статья нуждается в улучшении, это факт. Поверить на слово означает нарушение правил. Оригинальное исследование получается. Источников, дающих значимость, нет. А это уже основание для удаления. Срок правки не является подтверждением её согласованности и проверяемости. Скорее всего, будет необходимо обратиться к посредникам. Хельга Регин (обс.) 20:20, 31 января 2023 (UTC)
************ Пусть все эти страшные шаблоны висят, я не против. Но удалять ценную инфу не надо. Мне неинтересно этим заниматься. Версия является консенсусной, оспаривайте вы её тогда, если хочется. А лучше всего проявить немного здравого смысла и оставить эту единственную фразу про кассеты в покое. Fred (обс.) 20:25, 31 января 2023 (UTC) Проверяемость не нарушается, услышьте уже это, пожалуйста. Всё остальное спокойно нарушу по ИВП. По поводу авторитетности источников не стоит также забывать про ВП:ОАИ. --Fred (обс.) 20:29, 31 января 2023 (UTC)
************* Шаблоны здесь не просто так. Отменять правила мы не можем. Иначе выйдет обыкновенная свалка информации. Ценность определяется мнением экспертов в авторитетных изданиях, прежде всего. Но патрулирующим придётся решать, как с этим быть. Хельга Регин (обс.) 20:32, 31 января 2023 (UTC)
************** Свалка уже есть. Не вижу пользы от удаления наименее  мусорной (=наиболее интересной\уникальной) информации. Fred (обс.) 20:34, 31 января 2023 (UTC)
*************** Таким образом, Вы знаете про нарушения. Хельга Регин (обс.) 20:36, 31 января 2023 (UTC)
**************** Ещё раз. Проверяемость НЕ нарушена. Все остальные соображения не относятся к 5С и решаются редакторами самостоятельно на основании консенсуса. Fred (обс.) 20:38, 31 января 2023 (UTC)
***************** Здесь уже нет согласия, требуется третейское решение. Хельга Регин (обс.) 20:39, 31 января 2023 (UTC)
****************** А просто уступить, разве не вариант? Fred (обс.) 20:42, 31 января 2023 (UTC)
******************* Так обсуждение не ведётся, предлагаю обратиться к посредникам. Хельга Регин (обс.) 20:43, 31 января 2023 (UTC)
******************** Статью изменить хотите вы, а не я. Fred (обс.) 20:46, 31 января 2023 (UTC)
********************* Мы расходимся во мнениях, поэтому лучше спросить других участников. Хельга Регин (обс.) 20:53, 31 января 2023 (UTC)
********************** Ок, вижу, что тему там создали. Ваша ошибка в том, что вы смешиваете два разных вопроса. Если необходимо доказать, что переводчик Х переводил некий фильм, то ссылка на вконтакте вполне себе нормальный АИ. Нормальный первичный источник и вопреки бытующему заблуждению ссылаться на первичку в правилах разрешено. А вот если необходимо доказать значимость данной информации, тут вконтакте не АИ. Здесь значимость будет доказываться иначе - источниками, что видеопереводы это культурный феномен - вообще как явление, а отсюда уже автоматически будет вытекать значимость этого конкретного перевода, ну как бы зонтиком. АИ, рассматривающих именно сам сериал Аладдин, мы вообще, скорее всего, не найдём никаких, ввиду его малоизвестности. --Fred (обс.) 20:55, 31 января 2023 (UTC)
*********************** Соцсети, видеохостинги, форумы здесь добавляют минусы, а не плюсы. У статьи проблемы именно с вторичными источниками. Пусть нам посоветуют опытные пользователи. Хельга Регин (обс.) 21:20, 31 января 2023 (UTC)
************************ Я не настаиваю на их добавлении, вы же просили чем-то подтвердить сам факт наличия. Тоже самое с описанием к иллюстрации. Если есть ссылки на записи + есть текст на киносайте, то мои слова про его перевод этим подтверждены. Fred (обс.) 21:24, 31 января 2023 (UTC)
************************* Вы ещё не обращались в раздел оценки этих источников. Бывали случаи, что статьи с таким набором ссылок номинировались на удаление. Лучше подобного не допускать. Пока ситуация не очень хорошая. Нужно улучшать правильно. Хельга Регин (обс.) 21:55, 31 января 2023 (UTC)
************************** Вы так говорите, как будто есть полиция, которая ходит и специально выносит статьи :) Если кто-то захочет удалить статью, он это сделает, потому что здесь нет ни одного независимого источника (точнее, есть всего 1 про российского актёра, который дублировал Яго). Fred (обс.) 16:30, 1 февраля 2023 (UTC)
************************** Приветствую! Посмотрите, пожалуйста, как это может выглядеть, если раздел удалить. Fred (обс.) 15:47, 2 февраля 2023 (UTC)
*************************** Это ход в правильном направлении, но пока не все высказались в разделе вниманию участников. Хельга Регин (обс.) 17:26, 2 февраля 2023 (UTC)
**************************** А что нам мешает прийти к согласию, не дожидаясь остальных? Fred (обс.) 17:48, 2 февраля 2023 (UTC)
***************************** Проблема вышла за рамки нашей дискуссии, для консенсуса лучше учитывать разные позиции. Хельга Регин (обс.) 17:52, 2 февраля 2023 (UTC)
****************************** Вы можете просто закрыть обсуждение. Консенсус обычно достигается активными редакторами, а на данный момент ими являемся только мы вдвоём. Fred (обс.) 17:56, 2 февраля 2023 (UTC)
******************************* Пока это преждевременно. Хельга Регин (обс.) 18:35, 2 февраля 2023 (UTC)
******************************** И не жалко вам из-за одной фразы столько страниц расписывать несколько дней. Алексеев, кстати, и мангу переводил. Моя правка — дань уважения людям, стоявшим у истоков. --Fred (обс.) 18:42, 2 февраля 2023 (UTC)
********************************* Алексеев не стоял у истоков мультсериала Аладдин. Лучше не будем о других людях. Что касается манги, то там мы пишем об официальных переводах. Хельга Регин (обс.) 18:51, 2 февраля 2023 (UTC)
********************************** М-да. Страшное место (с) Fred (обс.) 18:54, 2 февраля 2023 (UTC)
*********************************** Например, из статей об аниме удалялись списки персонажей, просто потому, что не было источников. Хельга Регин (обс.) 18:59, 2 февраля 2023 (UTC)
************************************ Вы боитесь, что из статьи кто-то другой что-то удалит и поэтому удаляете это сами. Правильно вашу логику понял? Спрашиваю серьёзно. Fred (обс.) 19:06, 2 февраля 2023 (UTC)
************************************* Я за сохранение статей и не хочу, чтобы их выставляли на удаление. Восстановить их не всегда получается. Хельга Регин (обс.) 19:10, 2 февраля 2023 (UTC)
************************************** Кстати, если вам интересно, то на синей кассете одна из серий действительно не «Аладдин», а серия манги Доминион: Танковая полиция. Так что в каком-то смысле вы даже где-то правы в своих сомнениях)) Fred (обс.) 19:12, 2 февраля 2023 (UTC)
*************************************** Ещё пример. Кибергород Эдо. В журнале АнимеГид указали факт существования пиратских видеокассет, но без конкретики. Написали так: популярная дописка. Хельга Регин (обс.) 19:14, 2 февраля 2023 (UTC)
************************************** Для удаления она слишком значима. Даже зубры, которых я не буду тут называть, удалить её не смогут. Fred (обс.) 19:13, 2 февраля 2023 (UTC)
*************************************** Хорошо, если так. Я надеюсь на лучшее. Хельга Регин (обс.) 19:16, 2 февраля 2023 (UTC)
**************************************** Если тема уйдёт в архив без итога, оставим существующую версию. Ок? Fred (обс.) 19:37, 2 февраля 2023 (UTC)
***************************************** Сначала пусть все желающие выскажутся, тогда посмотрим. Хельга Регин (обс.) 19:51, 2 февраля 2023 (UTC)
****************************************** Имею в виду тему на ВП:ВУ.-- Fred (обс.) 20:04, 2 февраля 2023 (UTC)
******************************************* Итог подведён администратором. Хельга Регин (обс.) 05:33, 15 февраля 2023 (UTC)
thread_title:  Пиратские кассеты