Обсуждение:Булатов, Григорий Петрович

message: как говорится в сюжете ("Военная тайна с Игорем Прокопенко" на РЕН ТВ 28апр12) - не боевое Красное знамя, а самодельное, из ткани с покрывала (вроде). --Tpyvvikky 16:38, 28 апреля 2012 (UTC)

message: Просьба не использовать в качестве авторитетного источника:
Хоть и подписано именем научного сотрудника, есть куча несуразностей, делающих текст недостоверным. Пишется что Егоров и Кантария (и Берест, о котором научная сотрудница не в курсе) водружали Знамя Победы «вне боевых действий» — это неправда, почитайте мемуары Неустроева. Также пишется что «Только через год, 8 мая 1946 года, мир узнал имена Кантарии и Егорова.» — их имена Советский Союз узнал уже в 1945, о чем свидетельствует фотография из газеты «Красная звезда» от 20 мая 1945 года, где они стоят со Знаменем Победы. Так что текст на уровне интересных баек, а не исторических фактов.
Также необходимо указать точное время водружения флага в окне, а затем на сбруе коня скульптуры. --Pianist 10:43, 11 февраля 2010 (UTC)
replies: text: Этот источник используется только для приведения данных из других источников (трёх газет), не вижу в этом ничего предосудительного.

text: За временем можно наблюдать в наградном листе к ГСС: ворвались в 14 часов (примерно тогда же и установили знамя в окне, см. журнал "Родина"), установка флага над Рейхстаном везде (в т.ч. в наградном листе) отмечена в 14.25. - NKM 11:11, 11 февраля 2010 (UTC)
replies: text: : Ну раз соврамши и эти источники могут быть неточно процитированы. Знамя Победы установили, кстати, уже 1-го числа, объявление 30-го было поспешным, обратно переправлять не стали.  Pianist 23:36, 11 февраля 2010 (UTC)
replies: text: :: Что ж вы так прям заклеймили научного сотрудника, публикующегося в газете? Это АИ, плохонький но какой есть. Для цитирования вырезок из газет самое то.

text: :: 1 мая установили Егоров с Кантарией, Булатова это не касается.

text: :: А Кошкарбаева, кстати, нет на фото взвода знаменосцев. Булатов, напротив, в центре кадра. - NKM 02:38, 12 февраля 2010 (UTC)
thread_title:  Аюпова. Слободские куранты 

message: Привожу выдержки из документов:
Командиром взвода разведки 1 стр. батальона мл. лейтенантом Кошкарбаевым и бойцом разведвзвода полка Булатовым было водружено знамя над зданием рейхстага.
Кошкарбаев подсадил Булатова в окно, сказал: "Ставь, Булатов". Вместе они водрузили алый стяг над рейхстагом.
Тов. Булатов вместе с лейтенантом Кошкарбаевым... 
 и много других.
Как на основании этого можно писать что Г. Булатов был первым? --Ivengo(RUS) 21:26, 12 февраля 2010 (UTC)
replies: text: А почему ваши выдержки без ссылок?

text: Если отбросить вопрос про Кошкарбаева, то здесь нигде не говорится, что Кошкарбаев непосредственно (руками) водружал знамя. Из второй вашей т.н. выдержки косвенно следует, что это делал Булатов, а здесь это явно описано.

text: Впрочем, если вопрос о Кошкарбаеве не отбрасывать, Булатов всё равно остаётся в своём амплуа. - NKM 21:48, 12 февраля 2010 (UTC)
replies: text: : Извиняюсь, забыл дать ссылку. Увы, сайты чудеса.by.ru и sloblib.narod.ru вряд ли можно использовать в качестве авторитетных источников информации. Обратите внимание что даже в наградном листе на Г. Булатова написано «...тов. Булатов в группе разведчиков... водрузил над Рейхстагом Красное Знамя». В группе. Это значит не один. А если не один значит не может быть первым. Или не так?--Ivengo(RUS) 22:18, 12 февраля 2010 (UTC)
replies: text: :: Ну а ваш источник на chat.ru находится:) sloblib.narod.ru - это сайт городской библиотеки Слободского, то есть уже какое-то материальное гос. учреждение.

text: :: В наградном листе на Булатова 100% не про Кошкарбаева, это про фронтон. В рассказе Проваторова видно, что на крышу забралась группа Сорокина, а привязывал знамя к сбруе коня Булатов, потому что самый молодой и лёгкий. - NKM 22:24, 12 февраля 2010 (UTC)
replies: text: ::: Тут стоят ссылки на архивные фонды, которые при желании любой может проверить. А вот как проверить «рассказ» В. Правоторова? Вот например в 12-томнике История Второй Мировой войны нет ни слова про Г. Булатова, так может его тоже вообще там (в рейхстаге) не было?--Ivengo(RUS) 22:44, 12 февраля 2010 (UTC)
replies: text: :::: Вы думаете, в ЦАМО пускают всех желающих рыться в военных архивах? Тогда быть может вы и проверите здесь всё на подлинность?

text: :::: Рассказ Проваторова  напечатан в журнале, то есть к его подлинности претензий быть не должно.

text: :::: Не знаю, про какой 12-томник вы говорите, но отсутствие и альтернативная история - это разные вещи. - NKM 03:16, 13 февраля 2010 (UTC)
replies: text: ::::: С режимом работы ЦАМО Вы можете ознакомиться в соответствующей статье. У меня нет сомнений в подлинности представленных там документов. А вот подлинность и точность рассказов ветеранов, при всём уважении к ним, напечатанные неизвестно кем в неизвестно каком  журнале вызывает сомнения. А 12титомник который Вы не знаете — это исторический труд, созданный учёными историками за 9 лет--Ivengo(RUS) 19:04, 13 февраля 2010 (UTC)
thread_title:  Первый или один из первых 

message: Фильм "Солдат и маршал" о Булатове и Жукове. Не надо пропихивать сюда политкорректности, это раздел о памяти Булатова, и не о чём другом. - NKM 14:02, 13 февраля 2010 (UTC)
replies: text: Я лично фильм не смотрел, но АИ пишут что он там есть. Кстати, причем тут политкорректность? --Pianist 19:05, 13 февраля 2010 (UTC)
replies: text: : Притом что для раздела о памяти Булатова это несущественная информация. - NKM 19:19, 13 февраля 2010 (UTC)
thread_title:  Фильм 

message: «Гришка-Рейхстаг. Знаменосца Булатова не может найти награда». Полезная информация, которой можно дополнить статью. — Максим 19:53, 16 июня 2015 (UTC)
thread_title:  Информация в НГ