Обсуждение:Радио

message: Увидеть бы ссылку на западный источник касательно того, что Маркони первый применил на практике беспрводной телеграф, "сообщив газетам о смерти Гладстона". То же самое касательно первого применения беспроводного телеграфа  Маркони в морской спасательной операции.
Sea diver 06:50, 7 января 2008 (UTC)
Кажется, ситуация с "пироскафом" Mathens несколько прояснилась, несмотря на то, что все три источника (наш и забугорные) дублируют друг друга, а деталей спасательной операции не раскрыто.Sea diver 12:17, 7 января 2008 (UTC)
Откат ссылок называется вандализм. Правила не делают разницы между ссылками на русскоязычные и англоязычные источники. Но если вам так нужны англоязычные - не проблема.  Павел Шехтман 14:43, 7 января 2008 (UTC)
Обращение "Вы" в русской письменной речи принято писать с большой буквы. Разве  учителя из Пиндосии, вслед за которыми их последыши тупо и злорадно называют свою Родину, Советский Союз, "Империей Зла" не довели сие простое правило до Вас? :-)Sea diver 01:39, 8 января 2008 (UTC)
Ага, по делу ответить нечего - переходим к личным и патриотически-политически-демагогическим выпадам. ОК. А будем дальше хамить - администраторам настучу. В педагогических целях.  Павел Шехтман 02:14, 8 января 2008 (UTC)
По делу - отвечу. Откат моего абзаца касательно операции по спасению экипажа военного корабля Генерал-Адмирал Апраксин, выполненный Вами, есть ярчайший пример того самого вандализма о котором Вы с негодованием упомянули выше, в мой адрес. Посему абзац возвращаю на место. Что же до стукачества - стучите, Павел, стучите на здоровье!  Просьба - Попова Александра Степановича не трогайте. :-) Sea diver 08:13, 8 января 2008 (UTC)
Спасение броненосца Апраксин не было первой в мире спасательной операцией с применением радио, как нагло лгут наши патриотические врунишки, а было лишь очередной такого рода операцией. Таким образом к всемирно-историческим вехам в истории радио отношения не имеет. Врочем, если этот частный эпизод вам так доро - я из-за него воевать не буду. Что же до Попова, то это жалостное "только Попова не трогайте" говорит все от начала до конца: истинные гении сами за себя постоят одними только непреложными фактами, а вот таких сомнительных, как Попов, конечно надо защищать, отстаивать и пропагандировать. :)  И потом, почему это вы полагаете, что имеете право требовать от меня сугубого почтения к Попову, а сами не обязаны выражать сугубого почтения к "моему" Маркони? А то ведь есть еще Тесла, который в Пиндосии даже и по суду считается изобретателем радио и который действительно запатентовал радио тогда, когда Маркони еще ходил в школу, а Попов уныло воспроизводил на лекциях опыты Герца - в 93 году!!!. Павел Шехтман 11:48, 8 января 2008 (UTC)
В принципе, даже из приведенных Вами ссылок видно, что в России у Попова больше сторонников, нежели противников. Насчет "жалостливой просьбы" : иронию от жалости отличить не способны - даже смайлик в моем  тесте не углядели?:-) Почтение к Маркони не должно подменяться намеренным умалением заслуг А.С. Попова. И "патриотические врунишки" здесь ни при чем. Кстати, Вы подметили одну существенную деталь - будь Маркони столь Велик, каким Вы пытались его показать некоторое время назад в отредактированной статье, его не щелкали бы по носу судебные инстанции нескольких стран Мира, отказавшие в удовлетворении заявок на первенство.Sea diver 15:16, 8 января 2008 (UTC)
Я же не спорю, что в России, после нескольких десятилетий общеобязательного промывания мозгов, у Попова "больше сторонников, чем противников". Кто бы сомневался. Россия вообще родина слонов, а уж радио тем более.  К сожалению, это не доказывает ничего, кроме стойкости традиций недоброй памяти "борьбы с косомополитизмом и низкопоклонством перед Западом". Что же до прочего, то Маркони велик не как изобретатель радиоприемника (созданного впервые действительно не им, но и не Поповым), а как создатель радиотелеграфии. Он взял элементы, в общих чертах уже известные до него, но именно благодаря ему, а не Попову и не Тесле, мир покрылся сетью радиостанций. И в результате он получил Нобелевскую премию. Повторяю, он, а не Попов.  Павел Шехтман 16:26, 8 января 2008 (UTC)
Дело не в промывании мозгов, а в простом анализе фактов. Первенство Попова перед Маркони в создании устройства, пригодного для приема и регистрации электромагнитных волн, установлено документально. Смотрите статьи в журналах РФХО и Кронштадтском Вестнике. Сам Маркони утверждал, что занимался опытами в области радиотелеграфии и в 1894 и в 1895 годах, то есть до опытов А.С. Попова. Однако нет никаких публикаций в газетах той поры, также как не имеется  ссылок на публичные демонстрации Маркони своего устройства (устройств) в 1894-1895 годах. Моежет быть, одинокий синьор занимался рукоблудием на вилле в Болонье - Бог его знает :-)К науке-то это отношения не имеет. Кстати, что за сермяжное выражение - "Россия - родина слонов"???Sea diver 05:18, 9 января 2008 (UTC)
Неужели вы думаете, что Британике неизвестны те факты, которые известны вам? Однако за пределами Смоленска (не только "на Западе", а именно на всем шарике) отцом радио считается Маркони. Почему бы это?! Устройство, пригодное для приема электромагнитных волн, создал как минимум Лодж. И приемник Попова, и приемник Маркони был лишь его практическим развитием. Но создание удачной модели радиоприемника не есть еще создание радиотелеграфии как системы. Потому что есть еще другой вопрос: что и как будет принимать этот приемник? Попов этого вопроса не решил, заявив, что когда-нибудь, когда будет создан более мощный передатчик, его аппарат можно будет использовать и для беспроводной связи. Результат: хотя Попов и имел в своих работах фору в год перед Маркони, но когда Попов радовался, что ему удалось передать на 250 метров несколько букв, Маркони уже имел самую настоящую радиостанцию, способную регулярно передавать и принимать радиотелеграммы на 25 километров. Поэтому Попов остается создателем грозоотметчика, а не радиотелеграфа. Вообще теория "Попов - изобретатель радио" работает, только если убрать из цепи Лоджа и Теслу, что с успехом и проделывалось в совке. Если же вернуть этих гигантов на свои места, то вместо утверждения неизбывного величия Попова остаются только - сутяжнические рассуждения на тему патентного права. А кому какое дело, опять-таки за пределами Смоленска, до этого сутяжничества, если мир отлично помнит, что радиотелеграф ему дал - Маркони? Итак: создатель радиотелеграфии - Маркони; а выражение "изобретатель радио" вообще бессмысленно, радио не изобретено, а открыто Герцем. Именно благодаря произвольности этого понятия "изобретателем радио" можно объявить любого из предшественников Маркони: хоть Попова, хоть Теслу, хоть Лоджа, хоть Бранли. Не знать же, что Россия - родина слонов - просто стыдно.  Павел Шехтман 08:47, 9 января 2008 (UTC)
За пределами Смоленска (на Благословенном Западе)еще  много чего чудесного бывает. Там, например, не только "Маркони-отцом Радио" величают, а всерьез полагают, что Соединенные Штаты Америки "в-одного" победили Гитлера и все нацистские армии Западного и Восточного Фронтов вместе взятые. Или же - что Vanguard был первым в Мире ИСЗ, а John Glenn - первым в Мире космонавтом. Все проистекает от элементарной исторической неграмотности, чванства и тупого нежелания признавать очевидные факты по принципу "это-не-наше-следовательно-оно-не-имеет-права-на-существование" . Вот и все. То, что приемник Маркони, появившийся позднее, чем приемник Попова, совершеннее - вполне закономерная вещь. Техника имеет тенденцию к поступательному развитию. Стыдно не знать про "родину слонов"? Почему я должен стыдиться незнания убогих шуточек столичной фарцы времен Советского Союза?Sea diver 13:27, 9 января 2008 (UTC)
По пунктам:
*1) Я приводил вам Британику. Извольте продемонстрировать мне в солидных западных источниках утверждения, что Гитлера победили США, а Гленн был первым космонавтом - иначе мне придется счесть вас либо лжецом, либо невеждой.
*2)Все проистекает от элементарной исторической неграмотности, чванства и тупого нежелания признавать очевидные факты по принципу "это-не-наше-следовательно-оно-не-имеет-права-на-существование" . Отлично сказано. Не в бровь, а в глаз - про наших посконных патриотов, которые до сих пор уверены, что паровоз изобрели "братья Черепановы"! А об остальном мире считают достаточным знать, что "американцы - тупые" (с), Европа скоро будет захвачена арабами, а вся наука, культура и "духовность" в мире сосредоточены на пространстве между Почепом и Кандалакшей.
*3)Приемник Маркони появился позднее, чем поповский, и был совершеннее его. Применик Попова в свою очередь появился позднее, чем приемник Лоджа, и был совершеннее его. Что это доказывает по теме, кому принадлежит приоритет в создании радиотелеграфа?
*4)"Родина слонов" - это не шуточка фарцы, а очень важная часть истории и культуры СССР от 1945 до 1985 года. Не знать этого пласта, не знать ни о борьбе с космополитизмом, ни об отражении этой борьбы в интеллигентском фольклоре - действительно стыдно. Это значит просто - не знать родной культуры и родной истории.  Павел Шехтман 14:32, 9 января 2008 (UTC)
По пунктам :
* Britannica сейчас гораздо менее популярна, нежели Wikipedia. При чем здесь "солидные западные источники? Что за условия Вы мне ставите? Большинство Ваших ссылок касательно Маркони имеют основой отнюдь не энциклопедические статьи. Вспомните  Никольского. Насчет лжеца и невежды - при всем уважении, после намерения стукануть на меня админам - Вы не та референтная группа, мнение которой имело бы для меня какой-либо вес.
* Культура сосредоточена на территории куда более обширной, нежели пространство между Почепом и Кандалакшей. Если Вы не знаете - имеется древний очаг культуры и в окрестностях пустыни Негев.
* Это доказывает всего лишь, что приемник Попова был совершение, чем устройство Лоджа, а приемник Маркони был совершеннее чем ранний аппарат Попова.
*Важная часть культуры?! Не кажется ли Вам, что "интеллигенция" и "фольклор" - вещи несовместимые по сути? Sea diver 04:47, 12 января 2008 (UTC)
*Таким образом, вы никак не сумели обосновать свои странные утверждения о культурном уровне отсталого, невежественного и безграмотного Запада.
*Согласен.
*Согласен.
*Это утверждение свидетельствует, увы, что вы имеете равно смутное представление и о понятии "интеллигенция", и о понятии "фольклор".  Павел Шехтман 23:48, 18 января 2008 (UTC)
Ну чё, девчёнки, кто победил то? 188.134.40.206 16:55, 27 февраля 2011 (UTC)
thread_title: Попов vs Marconi

message: Надо ли? Если да, то в каком объёме? У нас в Перми, кроме отмеченных, можно добавить ещё парочку местных. Я уверен, что и другие регионы тоже. При этом из отмеченных у нас берётся максимум 15. infovarius 10:39, 14 сентября 2007 (UTC)
thread_title:  Список радио 

message: "14 августа 1894 — первая публичная демонстрация опытов по беспроводной телеграфии Оливером Лоджем  и Александром Мирхедом...для встряхивания когерера с целью периодического восстановления его чувствительности к «волнам Герца» использовался или электрический звонок или заводной пружинный механизм с молоточком-зацепом." А далее "(Попов)продемонстрировал прибор, схожий в общих чертах с тем, который ранее использовался Лоджем. При этом Попов внёс в конструкцию усовершенствования. В радиоприёмнике Попова молоточек, встряхивавший когерер (трубку Бранли), работал не от часового механизма, а от радиоимпульса" Если у Лоджа был "или электрический звонок или заводной пружинный механизм" то что усовершенствовал Попов. Надо уточнить. 
"24 апреля 1897 — Попов на заседании Русского физико-химического общества, используя вибратор Герца и приёмник собственной конструкции, передаёт на расстояние 250 м первую в России радиограмму: «Генрих Герц»" А потом "2 июля 1897 — Маркони получает британский патент № 12039...Принципиально новым было то, что приёмник был изначально подключён к телеграфному аппарату, а передатчик соединён с ключом Морзе, что и сделало возможным радиотелеграфическую связь." Если это изобрел Маркони, то как радиограмму: «Генрих Герц» передал Попов. Надо уточнить. 
"2 июня 1896 г. — Маркони подаёт заявку на патент." и "1897 — Маркони получает британский патент" Не многовато ли - целый год для рассмотрения заявки. Надо уточнить. 46.47.205.242 13:12, 5 марта 2011 (UTC)
"В Индии радиопередачу в миллиметровом диапазоне в ноябре 1894 года демонстрирует Джагадиш Чандра Боше." Сомнительно, что он получил генерацию в мм. Это превышает рабочие частоты того времени на несколько порядков. Например, миллиметры - это частоты выше 30 ГГц, а рабочие частоты тогда составляли всего около единиц МГц. 46.44.42.9 07:22, 23 мая 2013 (UTC)Аспирант в области СВЧ
thread_title:  Нестыковки 

message: Господа, что это за "патент в Беларуси", "белорусский ученый" и тому подобное? Какие еще "Беларусь" и "белорусский ученый" в 19 веке?  81.25.53.134 07:06, 16 февраля 2014 (UTC)
replies: text: Там нет никакого «патента в Беларуси». Там написано «в Беларуси считают…» — в настоящем времени. --KVK2005 11:21, 16 февраля 2014 (UTC)

text: В данный момент по прошествии двух лет там как раз "белорусский учёный" опять висит. Кому-то явно неймётся. Asatur (обс) 22:52, 9 июля 2016 (UTC)
thread_title:  Государственная принадлежнсоть 

message: Непонятно, в чем особость "эффекта антиподов" и "короткого эха". Это всего лишь следствия распространения КВ сигнала отраженной волной. Отсюда же растет еще один "особый эффект" — связь по длинному пути, любители часто им балуются. Эффект Доплера характерен не только для радиоволн. Что остается? --KVK2005 (обс) 06:50, 15 августа 2016 (UTC)
* Прошло почти пять лет, возражений не поступило. Удаляю раздел. — KVK2005 (обс.) 07:14, 13 июня 2021 (UTC)
thread_title:  Особые эффекты 

message: ____в США____ изобретателем радио считают Дэвида Хьюза (1878), а также Томаса Эдисона (1875; патент 1885) и Николу Теслу (патент на передающее устройство с резонанс-трансформатором в 1891 году[2]); в Германии — Генриха Герца (1888); во Франции — Эдуарда Бранли (1890); ____в США____ и ряде балканских стран ...
thread_title:  США два раза 

message: >несущей частоты информационным сигналом.
А не информационного сигнала частотой?
* Нет. --KVK2005 (обс.) 18:40, 20 июля 2019 (UTC)
thread_title: Подробнее о модуляции

message: Что-то в этом разделе, чем дальше, тем неопределённее все получается.
Про метровые (30-300Мгц) более-менее, хотя на краях этого диапазона поведение кардинально разное. Природа как-то не очень озаботилась тем, чтобы человеческой системе счисления соответствовать :-). В районе 30-40 Мгц легко случаются дальние прохождения (с отражением именно от ионосферы), в районе 300 - там уже да... как-то соотвествует описанию. Но это ладно.
Дециметровые (формально 300Мгц - 3 ГГц) куда-то вообще после последних правок  из перечисления выпали. Раньше, наверное, все-таки подразумевалось, что они тоже УКВ. А как раз там работает всякий Wi-Fi (2.4 ГГц) и сотовая связь(900 Мгц и 1800 Мгц). Которые как раз отличаются тем, что "имеют высокую  проникающую способность", а также подвижная спутниковая связь (L-band, 1-2 ГГц). И сети тропосферной связи, косвенно помянутые в разделе про метровые, ровно тут и работали ("Север" - на 2 ГГц)
СВЧ, которые в статье отождествлены с сантиметровыми волнами (3-30 Ггц) как в раз в Wi-Fi и сотовой связи по большей части не используются (конечно, Wi-Fi на 5ГГц есть, и Wi-Max там, было дело, работали,  5G вот еще туда все запихнуть норовят). Зато вся фиксированная спутниковая связь - там. От С до Ка диапазона. И еще всякие РРЛ, не говоря про радиолокацию всякую. Ну и "ближняя" (на сотни километров) тропосферная связь с С-диапазоне вовсю работает (в отличие от вымерших нынче магистральных линий на 2ГГц).
Зато вот КВЧ (выше 30 ГГц) в спутниковой связи, куда его решительно отнесли - пока экзотика. 44 ГГц на линии "вверх" военными в спутниковой связи используется, и это, наверное, пока все. Зато РРЛ там уже вовсю разводятся, потому что нелицензируемый диапазон (в районе 70 ГГц).
Я понимаю - раз такой умный, так сам возьми и исправь... Но сходу систематизировать то, что уже понаписано - у меня как-то не получается. Поэтому и пишу, в надежде, что коллективный разум тоже подумает, как этот раздел лучше структурировать. Vsatinet (обс.) 14:27, 2 декабря 2020 (UTC)
* посмотрел туда (разум, коллективный), и - ничего не понял.. (что же вы там хотели бы изменить (вроде всё норм болеменее))  /выложите уж макет Вашего замысла прям тут/ — Tpyvvikky (обс.) 14:52, 2 декабря 2020 (UTC)
* Добавил В УКВ дециметровый диапазон. По-моему, этот раздел желательно сокращать, так как есть основная статья. — Vladimir Sem (обс.) 15:03, 2 декабря 2020 (UTC)
replies: text: * Увидеть там лучше всего табличку, похожую на соседнюю статью, на который там даже ссылка стоит. Или вообще выкосить этот раздел, оставив только ссылку на основную для раздела  статью. Ну уж во всяком случае - чтобы не было спутникой связи исключительно на миллиметровых волнах (потому что практически вся она ниже) и Wi-Fi с сотовой связью оказались помянуты в дециметровом диапазоне, где им и место. В общем, если строго подходить к вопросу - то табличка из статьи Радиоволны гораздо больше, по моему, относится к делу. А если хочется краткого беллетристического описания (которое все равно не получается), то как-то так что ли...

text: *Сверхдлинные волны -  глобальная (на весь шарик) дальность, сложные и громоздкие средства приема/передачи, большие мощности передачи. Типичные применения: геофизика, связь с подводными лодками, передача сигналов службы точного времени.

text: *Длинные волны - устойчивая связь на тысячи километров, требуются большие мощности. Типичные применения: радиовещание (умерло), навигация, служебная связь, сигналы бедствия.

text: *Средние волны - достаточно стабильная связь на сотни километров. Типичные применения: радиовещание и радиосвязь.

text: *Короткие  - устойчивая связь земной волной на короткие (километры) расстояния и неусточивая глобальная с отражением от ионосферы, наличие мёртвых зон. Типичные применения: умирающее в этом диапазоне радиовещание, любительская и служебная связь.

text: *Ультракороткие - уже надо бить по декадам, потому что очень разные. Метровые, надежная в прямой видимости и чуть дальше, огибание препятвий, тропосферные проходения (нестабильные). Типичные применения: ведомственная, "гражданская" и радиолюбительская связь, местное радиовещание и телевещание. Дециметровые - прямая видимость, сильное влияние рельефа, Типичные применения: телевещаение, служебная связь,  связь с космическими аппаратами,  в верхней части диапазона - сотовая связь и передача данных (Wi-Fi и проч., тот же IoT), тропосферная связь,  радиолокация, радиоастрономия, навигация, можно еще подвижную спутниковую,

text: *СВЧ - очень широкое понятие (microwave) поэтому тем более по декадам: Сантиметровые - только прямая видимость, блокируется любыми препятствиями. Типичные применения: радиолокация, РРЛ, спутниковая связь, тропосферная связь, Wi-Fi, 5G. Миллиметровые - Типичные применения: РРЛ, радиоастрономия, радиолокация.

text: Как-то так, мне кажется. 15:37, 2 декабря 2020 (UTC)
thread_title:  Частотные диапазоны 

message: Так «беспроволочной» (передачи) или же «беспроводной»... — Tpyvvikky (обс.) 07:47, 20 декабря 2020 (UTC)
replies: text: Первое чаще использовалось на ранних этапах развития, а ещё лучше — не использовать в преамбуле, согласно определению в БРЭ. — Vladimir Sem (обс.) 08:08, 20 декабря 2020 (UTC)
thread_title:  Преамбула 

message: В статье картинки разъезжаются, на 1366х768 некрасиво. На FullHD мелко. Рекомендую сделать галерею, как в статье про метрополитен Москвы:
 
 <gallery mode="packed" heights="180">
 Файл:Sony TR52 Radio.jpg|Транзисторный приёмник Sony TR52
 Файл:VEF-202.JPG|VEF-202
 Файл:Vintage Panasonic Two-Band (FM-AM) Transistor Radio, Model RF-800, 9 Transistors, Made In Japan, Circa 1965 (14633774476).jpg|Panasonic RF-800, совмещющий функции FM-приёмника и AM-приёмника </gallery>
 
создаёт галерею
 
 Файл:Sony TR52 Radio.jpg|Транзисторный приёмник Sony TR52
 Файл:VEF-202.JPG|VEF-202
 Файл:Vintage Panasonic Two-Band (FM-AM) Transistor Radio, Model RF-800, 9 Transistors, Made In Japan, Circa 1965 (14633774476).jpg|Panasonic RF-800, совмещющий функции FM-приёмника и AM-приёмника
 
Для антенн будет это выглядет так: 
 
 Файл:2008-07-28 Mast radiator.jpg|Вещательная антена средневолновой радиостанции
 Файл:FM broadcasting antenna Willans Hill.jpg|Вещательная антена УКВ радиостанции
 Файл:Superturnstile Tx Muehlacker.JPG|Вещательная антена телевизионного передатчика ДМВ диапазона
 
Сделайте, пожалуйста. Кстати, статья про радио лишена таких простых вещей, как фото "радио на тумбочке", несолидно получается. Профессор кислых щей (обс.) 13:32, 28 марта 2023 (UTC)
* "Иван, скажи моей лошади тпру, а то у меня губы замерзли" — KVK2005 (обс.) 18:43, 30 марта 2023 (UTC)
thread_title:  Сделайте галерею, фото разъезжаются 

message: Неужели все ограничивается вещанием, си-би и любителями? — KVK2005 (обс.) 18:27, 6 апреля 2023 (UTC)
thread_title:  Применение