Обсуждение:Блюхер, Василий Константинович

message: В ночь на 8 ноября 1920 г. части 51-й стрелковой
дивизии под командованием В. К. Блюхера начали штурм
Перекопа.195.3.245.134 11:10, 10 июня 2008 (UTC)
thread_title:  О штурме [[Перекоп]]а 

message: Точно 1956, а не 1957? --Камарад Че 13:58, 27 декабря 2006 (UTC)
Впервые слышу, чтобы приговорили к смертной казни посмертно.
thread_title:  Дата реабилитации 

message: Где в статье сказано, что он был  царским офицером? Karai2 07:27, 9 апреля 2009 (UTC)
replies: text: С началом Первой мировой войны был отправлен на фронт рядовым. Блюхер служил рядовым в 8-й армии, которой командовал генерал А. А. Брусилов За боевые отличия награжден двумя Георгиевскими крестами и медалью, произведен в младшие унтер-офицеры. Вы намекаете на то, что унтер-офицер соответствует нынешнему сержантскому составу, что не может быть офицерским?--Agent001 07:38, 9 апреля 2009 (UTC)

text: Конечно. "У́нтер-офице́р (от нем. Unteroffizier = подофицер) — воинское звание и категория младшего командного, начальствующего состава в вооружённых силах разных стран." Унтер-офицер - это офицерский состав, хотя и младший. Разубедите, если сможете. --MPowerDrive 17:18, 9 апреля 2009 (UTC)
replies: text: : Признаться, не думал, что это надо доказывать. «Офицер, общее название начальников войсковых чинов. Разделяются на: обер-офицеров от подпоручика до капитана, штаб-офицеров (подполковники, полковники) и генералов (см.). Во флоте соответствующие чины: мичман, лейтенант, капитан 2 рангов и адмирал 3 степеней.» —  Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона  Karai2 18:40, 9 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :: Ясно. Спасибо. Вопрос снят. --MPowerDrive 18:43, 9 апреля 2009 (UTC)

text: :Только не от подпоручика, а от прапорщика всё же.  Кржижановский 10:50, 5 августа 2012 (UTC)
replies: text: :::Вы со мной поспорить хотите или с Брокгаузом? :)  5.164.220.16 05:42, 25 мая 2015 (UTC)
thread_title:   Царские офицеры на службе в РККА 

message: Куйбышевка-Восточная (ныне г. Белогорск) находится в Амурской области в ста километрах от Благовещенска. Строительство дороги до Куйбышевки-Восточной не решило проблемы автомобильного сообщения с Забайкальем и остальным Советским Союзом. Автодорога связывающая Дальний Восток с остальной Россией была построена только в начале 21 века. Шахтер1983
replies: text: В те времена под дорогой понималась просека, по которой мог проехать военный грузовик. А вот асфальт появился только недавно, да еще не везде. Mir76 14:50, 17 октября 2009 (UTC)
thread_title:  По поводу автомобильной дороги 

message: Есть мнение, разделы биографии маршала "Карьера" и "Репрессии..." отражают события не вполне корректно. В частности события у озера Хасан, радикально повлиявшие на судьбу маршала описаны скомкано. Из имеющегося описания решительно не понятно, "кто на ком стоял". Далее, раздел "Репрессии..." не имеет никакой логической связи с упомянутым эпизодом биографии фигуранта. Из него напрашивается вывод, что маршал был отстранён от командования Дальневосточным фронтом и впоследствии арестован по сугубо политическим мотивам. В то же время сейчас в свободном доступе есть приказ наркома обороны №0040 от 4 сентября 1938 г., в котором дана ёмкая характеристика действий маршала в должности командующего ОДА/КДФ вообще и в ходе событий у озера Хасан в частности. Из текста приказа картина складывается, мягко говоря, несколько иная. В частности, насчёт подозрений в шпионаже в пользу Японии.
Предлагаю: 
1. события у озера Хасан, как один из ключевых эпизодов биографии, вынести отдельным разделом (между "Карьерой" и "Репрессиями..."). В этом разделе привести развёрнутую характеристику действиям маршала со ссылками не упомянутый первоисточник.
2. раздел "Репресии..." переработать в соответствии с нормами энциклопедичности. Напр., не "Сталин включил Блюхера в состав ССП", а "постановлением Чрезвычайного Пленума Верховного Суда СССР Блюхер вошёл в состав ССП наряду с другими известными военачальниками" (если угодно, "по инициативе Сталина"). Т.к. сам Сталин к судебной власти отношения не имел, а значит, и включать никого никуда не мог. И т.д. 
Алексей 02:40, 19 апреля 2012 (UTC)
thread_title:  События у озера Хасан и арест 

message: Согласно Военной энциклопедии Эйдемана 1933 года Блюхер родился в 1889 году. Впрочем, в ряде других, вполне серьёзных источников (например, в биографических справках из ), указан 1890 год. С уважением, Кржижановский 19:29, 30 июня 2012 (UTC)
thread_title:  Год рождения 

message: Цитирую: "просили предоставить источник на эту хвалебную лабуду, а не дополнять её очередной порцией ОРИССа". Уважаемый, получение Блюхером двух орденов Красного Знамени (в 1921 и 1928 годах) за оборону Каховского плацдарма и фронтальный штурм Перекопа — это не ОРИСС и не лабуда. —  Дмитрий Кошелев 06:59, 11 января 2013 (UTC)
thread_title:  Специально для НОВОРОССА 

message: Предлагаю отменить некоторые изменения в разделе Революция и Гражданская война, сделанные пользователями Bartini 15 января 2013 и And S Yu от 01:08, 12 февраля 2013, т.к. в результате этих изменений этот раздел превращен в неграмотную неудобочитаемую кашу с тенденциозным оттенком. Я сознательно не стал это делать сам, а предлагаю это сделать проверяющим, т.к. это не самые последние по времени непроверенные изменения в статье и многочисленные изменения и откаты только еще больше внесли бы путаницу.
Мои комментарии к изменениям:
- изм. от 20:47, 15 января 2013 - добавлено "(в январе 1918 г. – Войсковой атаман полковник А.И. Дутов.)" - уточнение должности какой-либо личности на какой-либо конкретный момент времени совершенно не к месту в статье, посвященной не ему, в данном случае в описании деятельности Блюхера это дополнение в скобках - бесполезная многословность;
- изм. от 20:51, 15 января 2013 - опять вставлены в скобках 2 куска текста, посвященные Дутову и казачеству, причем с вложенными скобками и разбивкой исходного текста на мелкие части, которые в результате этих изменений оказались разделены друг от друга многословными и ненужными здесь "пояснениями"; я согласен, что и исходный текст не блещет, но после этих изменений стало вообще непонятно что, лирическое отступление об исторических судьбах казачества что ли? "На Круге было оглашено – Пал Оренбург, не пало ещё Войско. Казаки остаются верными заветам отцов своих." Ну и к чему это здесь? Откровенно тенденциозные добавки, не имеющие отношения к статье;
- изм. от 20:57, 15 января 2013 совместно с 21:03, 15 января 2013‎ - здесь 2 изменения:
1) фраза "оказались в результате мятежа Чехословацкого корпуса и оренбургских казаков отрезанными.." изменена в "оказались в результате мятежа Чехословацкого корпуса и освободительного движения оренбургских казаков (казаки освободили свою столицу г. Оренбург и др. города и станицы от большевистких вооруженных отрядов) отрезанными..",
2) фраза "теснимые белоказачьей армией атамана А. И. Дутова, отступили в Белорецк" в "теснимые белоказачьей армией Войскового атамана А. И. Дутова, стоявшего во главе Оренбургского Казачьего Войска, отступили в Белорецк",
опять стремление уточнить несущественные для этой статьи детали, совершенно не касающиеся субъекта статьи (ну Войсковой он или нет, какая тут разница?), и заодно добавить свои оценки/характеристики. Ну допустим я не против называть движение оренбургских казаков освободительным, но для чего это здесь, да еще с "доказательством" сей оценки, сделанным в скобках? Теперь фраза стала выглядеть стилистически совсем уж бестолковой - "в результате освободительного движения оренбургских казаков они оказались отрезанными.." :) Слово "движение" применяется в более широком смысле, а не к конкретному событию, и здесь стилистически не уместно;
- последнее изм. от 01:08, 12 февраля 2013 окончательно превратило этот раздел в неудобочитаемую кашу, после вставки в разные места исходного текста явно цитат неизвестно откуда и непонятно для чего, вот несколько очевидных "пенок":
1) "...Сводный отряд ... которым руководили двое: командир — В.К. Садлуцкий и комиссар — В.К. Блюхер, выступил из Самары ... прибыл в Челябинск. Сводный отряд через неделю был отозван в Самару. А Блюхер остался в Челябинске. Войска Блюхера разбили Дутова.." Это что же, Блюхер, значит, прибыл в Челябинск во главе отряда, но отряд ушел, а Блюхер откуда-то раздобыл ни много ни мало, а целые войска, оказался во главе их и разбил неприятеля :)))))
2) "23 мая отряд Блюхера, двигавшийся по железной дороге через Самару, подошёл к осажденному Оренбургу и установили связь..."
3) "В июне 1918 года командование войсками, сосредоточенными в районе Оренбурга, после моих разногласий с большинством главкомов других отрядов перешло к Г.В. Зиновьеву." - это о чьих "моих" разногласиях тут написано? Если это цитата, то ее следует оформлять как цитату и давать ссылку на источник.
А по большому счету все эти малозначительные отрывочные сведения, добавленные в этом изменении, выглядят явно инородными, несущественными и вместе с изменениями, которые я указал выше, только портят хоть и очень краткий, но нормальный исходный текст. "23 июня товарищ Зиновьев приказал Блюхеру начать наступление вдоль железной дороги Оренбург — Бузулук." Ну и что? Это описание какого-то события в истории гражданской войны или все-таки статья о выдающейся личности? Мелко все это как-то...лабуда ...
 Valcooper 01:22, 21 февраля 2013 (UTC)
thread_title:  Изменения в разделе Революция и Гражданская война 

message: В период 1-й МВ в российской армии ощущался острый дефицит отдельных элементов военной формы, в том числе погонов.
В связи с этим появились «химические звания» (так именовались в воспоминаниях участников и очевидцев) — когда элементы погонов дорисовывались химическим карандашом на погонах и лишь в последующем заменялись новыми погонами. Подобные «химические погоны» (химические элементы погонов) не были видны на фотографиях.
* По данному фото зародыша будущего Первого Маршала Советского Союза (одного из пяти) можно с уверенностью определить только факт наличия разнообразного реквизита в фотоателье, где помянутое фото было сделано и отпечатано. Как говорится, «слова нет, а седалище есть» – понятия «дембельский альбом» ещё не существовало, а фотографии для них уже, как тогда говорили, «строились» полным ходом. Для полноты картины не хватает только шпор, аксельбанта из пластиковой бельевой верёвки и накладных «будённовских» усов. Сабля, например, разрешённая офицерам для ношения вне строя – вместе с офицерским же поясом с подвесной системой для неё (саблю нельзя было носить на плечевом ремне, в отличие от шашки) – присутствует. Сабля! В 1915 году! У нижнего чина пехоты! Это только общее место. Если отнести фото на «Униформистику» – «окажется» ещё много чего. Они там такие каждый день разглядывают - и смеются. И тогда солдатики любили делать фото из серии «я впереди Царя на коне и с шашкой», а подлые фотографы на этом зарабатывали. Уберу-ка я, пожалуй, с вашего, господа, позволения, всю дискуссию об этом фото в комментарий. С уважением,  92.109.72.172 09:38, 26 сентября 2017 (UTC)
thread_title:  В части фотографии унтер-офицера и погонов 

message: грубейшие отступления от базовых норм по крайней мере в одном из разделов (участие в б-терроре)
thread_title:  неэнциклопедичность 

message: -=Только при И. Р. Апанасенко (который был назначен командующим фронтом в начале 1941 года) была ликвидирована опасность окружения фронта: до этого единственной «артерией» снабжения была железная дорога, сообщение по которой легко было перерезать небольшой группой диверсантов. Апанасенко же рекордными темпами построил параллельную автомобильную дорогу, значительно повысив боеготовность Дальневосточного фронта.=- 212.178.25.222 16:29, 16 августа 2019 (UTC)
Итак: есть, допустим, всего одна артерия, которую легко перерезать.
Что же мы делаем? Рядом прокладываем еще одну артерию?
Это, конечно, значительно повышает боеготовность.
Жаль, что Апанасенко недостаточно гениальный полководец и не приказал рядом провести еще 20-30 автомобильных дорог, чтобы еще более повысить боеготовность.212.178.25.222 16:29, 16 августа 2019 (UTC) Мимокрокодил 212.178.25.222 16:29, 16 августа 2019 (UTC)
thread_title:  Непонятно совсем 

message: В РГАСПИ хранится документ «Справка о результатах проверки биографических данных В. К. Блюхера за время с 1904 года до 1917 года» от 26 августа 1938 года (РГАСПИ, ф. 17, оп. 171, д. 365, лл. 170—191). Согласно этой справке практически вся дореволюционная биография Блюхера выдумана, и даже в НКВД не знают, чем занимался Блюхер до Октябрьской революции. — Dionys (обс.) 14:24, 1 декабря 2019 (UTC)
thread_title:  Проверка биографии Блюхера органами НКВД 

message: По поводу звания—в разных источниках разная информация по поводу получения Блюхером унтер-офицерского звания (да даже в этой статье в карточке он унтер-офицер, а в разделе «звания»—рядовой РИА). Не лучше ли будет, чтобы не вводить случайного читателя в заблуждение, убрать звание из строчки «Российская Империя» или заменить его на «не удалось установить»? По «Георгиям»—то же самое. Billy 899 (обс.) 10:32, 28 сентября 2022 (UTC)
thread_title:  Звание в царской армии 

message: Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* 
Участвуйте в обсуждении удаления на . —Community Tech bot (обс.) 18:54, 1 января 2023 (UTC)
thread_title:  Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению