Обсуждение:Югославская армия на родине

message: А что, статью забросили? 213.171.61.135 22:58, 5 октября 2008 (UTC)
Это что, копия сербской статьи? Причем, даже не переведенная... Другой Владимир

message: См. также Википедия:Форум/Архив/Новости/2024/01#Привлечение_внимания_к_статье_Югославская_армия_на_родине
В нынешнем состоянии статья не является энциклопедической. Вместе с тем тема привлекает тысячи пользователей, а в открытом доступе есть много АИ. Я готов переработать статью, но нынешний текст будет мной удален и заменен новыми сведениями из АИ, так как эту статью проще переписать, чем править. В любом случае в статье много ОРИССов и нерелевантной информации от которой ее следует очистить. Кто готов участвовать в этой работе по согласованному плану — подключайтесь. Детали обсудим здесь. Poltavski  / обс 11:58, 28 декабря 2023 (UTC)
thread_title:  О доработке статьи 

message: Вниманию участников предлагается проект плана новой статьи:
Преамбула
1. Предыстория 
1.1. Югославия накануне Второй мировой войны 
1.2. Четники до 1941 года 
1.3. Апрельская война, оккупация и раздел Югославии нацистской Германией и ее союзниками 
2. Ранняя фаза (май 1941 года — январь 1942 года) 
2.1. Создание, цели, задачи и организация военно-четнических отрядов
2.2. Политическая организация четничесого равногорского движения. Цели и идеология 
2.3. Две антиоккупационные силы югославского Сопротивления 
2.4. Начало вооруженного сопротивления и всеобщее восстание на оккупированных землях Югославии 
2.5. Четники Михайловича и партизаны Тито: сотрудничество, раскол и начало гражданской войны 
2.6. Четники Михайловича и четники Косты Печанца 
2.7. Четники Михаиловича во время немецких антипартизанских операций в Сербии, осень — зима 1941 года  
2.8 Четническое движение после поражения восстания в Сербии 
2.9. Четническое движение и антигитлеровская коалиция. Сотрудничество Михайловича с англичанами и эмигрантским правительством 
3. ЮВуО и равногорское движение в период до капитуляции Италии (январь 1942 года — август 1943 года)
3.1. Провозглашение и развитие ЮВуО 
3.2. Боснийские четники в условиях гражанской войны и антипартизанских операций зимы - весны 1942 года. Сотрудничество четников с немцами
3.3. Четнический тактический коллаборационизм с итальянцами 
3.4. Четнический террор против мусульман и хорватов 
3.5. «Черные тройки» и «летучие бригады» 
3.6. Коллаборационизм боснийских четников с НГХ 
3.7. ЮВуО в Битве на Неретве 
3.8. ЮВуО в мае — августе 1943 года: операция «Шварц», прекращение итальянской помощи ЮВуО 
4. ЮВуО в период от капитуляции Италии до Битвы за Сербию (сентябрь 1943 года — август 1944 года) 
4.1. Отношения ЮВуО с немцами 
4.2. Светосавский съезд 
4.3. Отношения с западными союзниками 
5. ЮВуО в период «Битвы за Сербию» (сентябрь — октябрь 1944 года)
5.1. Прорыв НОАЮ немецко-четнической обороны в Западной Сербии. Поражение ЮВуО в  
5.2. Призыв короля Петра II к четникам переходить на сторону партизан, массовое дезертирство в ЮВуО 
5.3. Независимая группа национального сопротивления Югославской армии на родине 
5.4. ЮВуО в период вступления советских войск в Югославию 
5.5. Неудавшиеся попытки сотрудничества ЮВуО с РККА 
5.6. Отступление ЮВуО в Восточную Боснию 
6. ЮВуО в период с ноября 1944 года по март 1945 года 
6.1 Силы ЮВуО 
6.2. Сотрудничество с немцами и совместная борьба против НОАЮ в Восточной Боснии 
7. Раскол и гибель основных сил ЮВуО (апрель — май 1945 года) 
7.1. План Михайловича по созданию подпольной сети 
7.2. Уход черногорских четников во главе с Павле Джуришичем на запад и массовое дезертирство из ЮВуО 
7.3. Попытка прорыва остатков ЮВуО через Среднюю Боснию в Сербию и их уничтожение силами НОАЮ на Зеленгоре
8. Агония и прекращение организованной деятельности ЮВуО (май 1945 — март 1946) 
9. Послевоеннное преследование членов ЮВуО 
10. Потери ЮВуО 
11. Преступления ЮВуО 
12. О коллаборационизме ЮВуО 
13. Память и ревизия истории ЮВуО 
14. О численности ЮВуО 
15. Военная помощь западных союзников 
16. Военачальники ЮВуО 
16.1. Верховное командование
16.2. Краевые командиры
16.3. Командиры групп корпусов
16.4. Выдающиеся командиры корпусов
Работа предстоит продолжительная, но необходимая. Разделы с тезисами без ссылок и не соответствующие представленному плану будут удалены сразу после переработки преамбулы. Также будет расчищен список литературы. Для удобства и устранения временного хаоса в статье удаленный текст будет замещен вышеизложенными разделами с добавлением шаблонов «незавершенный раздел». Прошу высказываться. Poltavski / обс 08:32, 2 января 2024 (UTC)
thread_title:  Проект плана новой статьи 

message: См. Википедия:Форум/Географический#Равна_Гора_или_Равна-Гора Poltavski  / обс 12:29, 6 января 2024 (UTC)
thread_title:  Равна Гора или Равна-Гора 

message: Smail Čekić. Četnički pokret Draže Mihailovića, см. Википедия:Форум/Архив/Вопросы/2024/01#В_отношении_библиографического_описание_публикации Poltavski  / обс 21:08, 13 января 2024 (UTC)
thread_title:  В отношении библиографического описание публикации 

message: Раздел «Контакты с венграми»
Авторитетные источники «Югославия в XX веке. Очерки политической истории», Тимофеев, Томашевич, не упоминают о сотрудничестве ЮВуО с венграми. В самом разделе нет ничего о сотрудничестве венгров с ЮВуО, а имеющиеся сведения являются нерелевантными для темы статьи. Этот раздел нарушает ВП:ВЕС и подлежит удалению.
Четники и другие антисоциалистические и антикоммунистические формирования
Авторитетные источники «Югославия в XX веке. Очерки политической истории», Тимофеев, Томашевич, книга Matteo J. Milazzo, The Chetnik movement and the Yugoslav resistance, а также статья Игоря Буркута «Югославские русины и украинцы во Второй мировой войне 1941—1945 гг.» («Русин» : журнал. — 2011) не упоминают о сотрудничестве ЮВуО ни с ОУН, ни с УПА. В указанном в разделе под сноской № 52 источнике приводится сообщение от 21 апреля 1944 года неназванного подразделения абвера под названием «Контакты между УПА и сербскими националистическими партизанами» без какой либо конкретики. В нем сообщается, что «… в марте началось сотрудничество обоих движений с немцами и большевиками. Дискутировались цели обоих движений и совместные действия в случае краха Германии и СССР. УПА обязалась не идти на руку Тито в установлении контактов на своей территории». В комментарии редакции к этому документу сообщается: «просматривается наивно-противоречивая оценка нацистами происходивших событий: возможность раскола в рядах антигитлеровской коалиции и возможность компромиса с Тито» и ничего не говорится о сотрудничестве УПА с ЮВуО. В указанном под сноской № 53 источнике (Літопис УПА Т. 6. УПА в світлі німецьких документів. Книга 1: 1942 — Червень 1944, — 1983. Торонто.) нет ничего о сотрудничестве с ЮВуО: не упоминаются даже слова «четники» и «Югославия». Последний абзац со сноской №54 вообще не содержит сведений по теме раздела. Таким образом содержание раздела не имеет отношения к теме об ЮВуО, не соответствует ВП:ВЕС и, поэтому, подлежит удалению. — Poltavski  / обс 10:50, 5 марта 2024 (UTC)
thread_title:  Об удалении из статьи нерелевантных разделов 

message: Уважаемые участники, мною ведется переработка статьи по вышеприведенному плану. На сегодня полностью переписаны преамбула и первый раздел. Сейчас в моем черновике я работаю над вторым разделом:
2. Ранняя фаза (май 1941 года — январь 1942 года)
2.1 Создание, цели, задачи и организация военно-четнических отрядов
2.2 Политическая организация четнического равногорского движения. Цели и идеология
2.3 Две антиоккупационные силы югославского Сопротивления
2.4 Начало всеобщего восстания на оккупированных землях Югославии
2.5 Четники Михайловича и партизаны Тито: сотрудничество, раскол и начало гражданской войны
2.6 Четники Михайловича и четники Косты Печанца
2.7 Четники Михайловича во время немецких антипартизанских операций в Сербии, осень — зима 1941 года
2.8 Четническое движение после поражения восстания в Сербии
2.9 Четническое движение и антигитлеровская коалиция. Сотрудничество Михайловича с англичанами и эмигрантским правительством
Работа сложная и требует времени. Во избежание конфликта редактирования просил бы желающих принять участие в улучшении статьи не править помеченные шаблонами разделы (они будут полностью замещены новыми), а сосредоточиться на написании разделов по предложенному новому плану. Все предложения и возможные вопросы просил бы обсуждать на СО. Надеюсь на понимание, Poltavski  / обс 11:10, 5 марта 2024 (UTC)
thread_title:  О переработке статьи 

message: См. Википедия:Форум/Вопросы#Проблема_именования_статей
thread_title:  О именовании статей о корпусах ЮВуО