Обсуждение:Союз коммунистической молодёжи Российской Федерации

message: Поводу ссылок на Контакт и прочие сайты, требующие регистрацию (пример):
replies: text: Краткий опрос мнения сообщества на ВП:ВУ подтвердил, что с прошлого года (см. Опросы/Можно_ли_в_Википедии_давать_ссылки_на_ресурсы_в_популярных,_но_закрытых_сайтах%3F_(как_Вконтакте)) ничего не поменялось, и ссылки на закрытые сайты (в том числе и на псевдоофициальные страницы) приводить нельзя. Проводить новый опрос не вижу смысла — результат будет такой-же, и «официальность» страниц не поможет.

text: Что касается размещения id страниц (ссылка как будто бы и не размещается) и других ухищрений — это типичная игра с правилами, и я бы не рекомендовал этим заниматься.

text: Итого: учитывая сложившийся консенсус сообщества и действующие правила, размещение id групп и профилей контакта в основном пространстве статей считаю недопустимым. --Fnaq 18:37, 1 февраля 2009 (UTC)
thread_title:  Ссылки на закрытые сайты 

message: Некий аноним упорно вставляет кучу неавторитетных ссылок с мелкого оппозиционного сайта с искажением ВП:НТЗ. По всей видимости, отколовшаяся группировка. Эта статья — об основном официальном СКМ, возглавляемом депутатом Госдумы Ю. Афониным. Прозюгановская группа удержала руководство, следовательно, ссылаться надо на их сайт (http://www.skm-rf.ru/). Но о конфликте и об отколовшейся группировке в статье уже есть упоминание, большего писать не следует (дальнейшая деятельность группировки — это уже другая самостоятельная тема). -- Esp 11:40, 17 мая 2009 (UTC)
thread_title:  Правки анонима 

message: Для меня неавторитетно:
1. - в первом абзаце: Заявление по поводу создания СКМ в январе 1993 года, когда о нем и речи не могло быть, скорей уж РКСМ (могу ошибитья, по-моему 23 января 1993 года)
2. - далее по тексту: Заявление по поводу создания СКМ 29 мая 1999 года.   -- Это уже шизофрения, в одном тексте две даты создания одной организации и обе!!! неправильные. Это уже извините - дилентантизм в знании организации и ее истории.
А если Вы дилетант в истории организации - то судить что авторитетно, а что нет - не имеете права.
Авторитетно единственное - решение Федеральной Регистрационной Службы Российской Федерации, по которой СКМ один - и руководит им Жуков К.А. В противном случае и я, и Вы могли бы насоздавать параллельных сайтов и называть себя руководством СКМ, а остальных Жукова, Афонина - незаконнорожденными детьми лейтенанта Шмидта. 
К вопросу об авторитетности почитайте: Решение о легитимности
Предположим, что решения ФРС нет. Я знаю, что на руках у Афонина устав 3 съезда, но тогда полномочия его и руководящих органов прозюгановской группы истекли (согласно Устава) в феврале 2005, то есть оно нелигитимно уже 4!!! года.
Таким образом, СКМ либо не действует уже 4 года, либо все таки действует, и под руководством Жукова, которого быть может и сменят на намечающемся в конце мая 7!!! съезде СКМ.
Повторюсь, что любой может себя называть кем угодно, но организация Жукова проводит пленумы, Съезды, Уставные мероприятия, сдаются отчеты в налоговые и региональные органы согласно закона по НКО (не знаю насчет центральных), но региональные организации точно сдают (это из личного общения с ними).  Даже тульский СКМ (вотчина Афонина)в 2007 году отдельными районами перешел на сторону Жукова.
Да, разрыв СКМ на две группы неприятная история, даже можно сказать трагедия, так как например у меня друзья остались с обеих сторон, и у каждого своя правда. Но правда всегда одна, это сказал ФРС.
Тем более Афонин с весны 2007 года активно создает межрегиональное объединение Содружество Коммунистической молодежи.Вот пусть и работает в рамках Содружества. Претензий к нему нет.
Наиболее полно все описал Жуков. Почитайте - не поленитесь. C уважением Antored 08:52, 19 мая 2009 (UTC)
replies: text: (1) Прежде всего, хочу отметить, что авторитетность следует понимать в смысле правила ВП:АИ.

text: (2) Ваши правки откатывались, т.к. Вы сбивали оформление (так статьи не начинают), заменяя многие формулировки ненейтральными фразами (см. ВП:НТЗ). И зачем Вы проталкиваете ссылку на сайт забавной организации kplo.ru? Она-то какое отношение имеет к СКМ?

text: (3) По поводу даты создания, согласен, Ваше уточнение об учредительном съезде полезно. Опять же дата 29 мая тоже встречается источниках.

text: (4) Я почитал Ваши ссылки и пролистал сайт. Изложенные материалы вызывают некоторое недоверие (заговор ЮКОСа и проч.) Где текущий список руководства (данные есть только за 2003 г.) и региональных отделений? Какова реальная поддержка регионов? Напр., в 2007 г. московский горком СКМ отказал съезду Жукова в легитимности.

text: (5) Не могли Вы представить решение ФРС из независимых источников?

text: (6) Во внешних источниках организация Афонина также называется СКМ, она и её региональные отделения нередко упоминаются в прессе. Афонинский СКМ близок к КПРФ (а значит, к власти) и чаще упоминается в СМИ. Они тоже проводят свои мероприятия, в субботу было собрание МГК СКМ, где был Афонин.
Возможно, потребуется разделение информации на две статьи: о жуковской и афонинской. -- Esp 14:55, 19 мая 2009 (UTC)

text: (1) по поводу авторитетности - принимаю

text: (2) по поводу правок - я новичок на ВИКИ и еще механизмов всех до конца не понимаю. Ссылка на КПЛО - их "лидер" Малинкович Сергей - член Бюро ЦК СКМ. Я ее удалю пожалуй, Вы правы, потому как сайт несколько скандален

text: (3) Дата создания одна 20 февраля. 29 мая не знаю откуда взялось. Может у них тогда какое-нибудь мероприятие было, и даты смешались.

text: (4) Сайт полумертвый, я согласен, но знаю что будут оживлять в ближайшее время, разговоры по крайней мере такие идут. Что же до материалов, то статью Жукова и решение о легитимности я порекомендовал, для разъяснения позиций регистрации, документов и официальности, там все достаточно ясно расписано. Что же до остального (заговор Юкоса и т.д) это личная позиция и изложение Жукова, не более того, но могу добавить, как человек находящийся в то время внутри ситуации, Жуков прав почти во всем (это он еще многие частности не описывает, которые еще посомнительней звучат, но были к сожалению полной правдой)(но мне например не нравиться его выражение "лиц нерусской национальности"),в общем это все субъективный взгляд. московский горком не поддержал?они сами Афонина долбали (нет ссылки к сожалению), московская организация еще не весь СКМ, есть и другие регионы, к слову она всегда по силе и организации средненькой была, просто Москва - всегда в центре внимания. В некоторых регионах и два СКМа есть, верней было, потому как там обычно теперь Содружество КМ создаются, Татарстан, Башкирия и др.

text: (5) Решение ФРС из независимых источников - это как? оно одно, если у Вас есть доступ к Базе ЕГРЮЛ, можете там посмотреть по ОГРН 1027739931680 или по названию. 23 мая они меня на Съезд№7 пригласили,если поеду- скажу им, может вывесят на сайте Документ какой с печатью ФРС.

text: (6) Здесь Вы скорей всего правы.  Может быть и необходимо разделение, а может и нет, если все молодежные организации при КПРФ уйдут под знак Содружество, так как у них еще и некоторые регионалы по документам как РКСМ значатся, хотя официально РКСМ к КПРФ более чем отношения не имеет. По вариантам - нужно думать. Мой вариант:
Союз Коммунистической Молодежи Российской Федерации (независимая молодежная общероссийская общественная организация)
Союз Коммунистической Молодежи Российской Федерации (молодежная организация политической партии КПРФ)
С уважением 62.118.52.106 09:11, 20 мая 2009 (UTC)

text: По поводу регистрации, да, сами афонинцы признались, что документация осталась у Жукова. Попросите, если возможно, сайт Жукова вывесить скан-копии документов. :) И пусть на всех страницах сайта исправят фразу «Вернутся назад» на «Вернуться назад». Насчёт «нерусских», Вы не знаете кого имел в виду Жуков? В афонинской организации их процент весьма велик (даже не учитывая нац.регионы): Ахматов (Владимирская область), Бениаминов (Псков), Мардалиев (Ярославль), Юдина (Северная Осетия), тов. Милосердов из Москвы (настоящая фамилия — Бакши, караим). На выходных надо улучшить статью. -- Esp 14:42, 20 мая 2009 (UTC)

text: Да, афонинцы все время заверяют, что документы остались у Жукова и де, поэтому регистрация потеряна. Но, с моей точки зрения, это всего лишь оправдание собственного бессилия, некомпетентности или даже лени. Теперь то конечно время упущено, но тогда в 2004 году если бы они вступили в юридический конфликт, то с помощью всех тех ресурсов, что есть у КПРФ, организационных, административных, депутатских запросов и давления, если бы и не выиграли противостояние, то могли бы перевести его в плоскость долговременную, а если сейчас Афонин придет в суд и скажет: "я первый секретарь, а меня обидели"-, то любой судья ответит ему:"где же ты, дядя, пять лет ходил? люди без тебя 4 съезда уже организовали". Во время конфликта внутри КПРФ отсутствие документов не помешало Зюганову сохранить за собой и регистрацию, и организацию. И если афонинские комсомольские ребята власть в стране собираются брать, то ,извините, пусть научатся сначала 3 бумажки хотя бы написать. Так, что документы здесь абсолютно ни при чем.  
В 2004, я уверен, вместе с Жуковым ушли бы многие региональные лидеры сильных организаций, недовольных вечной ролью пушечного мяса, и кадрового резерва, выполняющего при этом основной объем черновой работы по агитации, протестным акциям и на выборах, но они тогда сидели на ставках, кто помдепа, кто в комитете по делам молодежи, и разрыв с КПРФ - потеря работы, в депрессивном регионе - для человека 30 лет, без определенной конкретной профессии (если была - то уже забыта к 30) со специфическим опытом работы на политической и общественной ниве - это уход в никуда.  Вот многие и остались в системе КПРФ, справедливо полагая, что и на следующем депутатском заходе место обломится, и ставка останется, и место секретаря горкома. И тогда они временно отмалчивались, исчезнув для всех.  Особенно мне нравились заявления, что с Жуковым уходят карьеристы, как раз таки карьеристы и остались, а с Жуковым люди уходили в никуда (кроме может дагестанского лидера, ушедщего в Патриоты Росиии (вот уже и фамилию забыл) - вспомнил - Хидиров), но сохранили при этом СКМ.

text: По национальностям, думаю Жуков имел в виду конечно не представителей многонационального народа нашей Родины, а представителей вечно ругаемой некоторыми нации, но это моя гипотеза. Тем более, что и Эльхан, и Армен, и Магомед состояли в СКМ и при Жукове, являясь членами руководящих органов.

text: По сайту ничего им не скажу - потому как на съезд не поеду, может потом. Думаю сканы не вывесят - им доказывать что-то нам с Вами нечего, они все доказали при перерегистрации. Но посмотрим, если будут результаты 7 Съезда регистрировать, может вывесят те, что по итогам 6 Съезда,  С уважением Antored 18:46, 20 мая 2009 (UTC)
thread_title:  По поводу правок 

message: Я рад, что мои доводы приняты во внимание, но прекрасно понимая, что статья о СКМ (КПРФ) не может просто исчезнуть, предлагаю:
replies: text: (1) Текущую версию статьи полностью стереть, оставив символ СКМ и два наименования:
Союз Коммунистической Молодежи Российской Федерации (независимая молодежная общероссийская общественная организация)
и
Союз Коммунистической Молодежи Российской Федерации (молодежная организация политической партии КПРФ)

text: (2) Указанные наименования будут являтья одновременно внутренними ссылками на соответствующие две отдельные статьи, на которые выложим обе соответствующие версии, нуждающиеся  впрочем в правках. Antored 20:59, 21 мая 2009 (UTC)
replies: text: :Про афонинскую я сделал заготовку: Союз коммунистической молодёжи Российской Федерации (КПРФ). Для жуковской надо подумать над уточнением названия в скобках, предлагаемое Вами («независимая молодежная общероссийская общественная организация») слишком длинное. -- Esp 11:42, 23 мая 2009 (UTC)

text: В голову приходит только СКМ РФ (НКО) или СКМ РФ(общественная организация), еще подумаю Antored 11:42, 24 мая 2009 (UTC)
thread_title: Варианты новой версии статьи