Обсуждение:Список членов Военного совета Российской империи

message: Валерий, Михаил Анненков не "скончался", точнее, скончался, но неестественной смертью: ввиду неизбежного краха репутации и служебной деятельности, принял яд (Куропаткин известил его, что представит императору доклад о финансовых злоупотреблениях и мошенничествах Анненкова). См., напр., у Редигера.
Катенин не был уволен в отставку, а отчислен от всех должностей с оставлением генерал-адъютантом и в списках л.-гв. Преображенского полка. 
Сергей Бутурлин не генерал-лейтенант, а генерал от инфантерии (ещё с 1869 года, до назначения в ВС).
Н. А. Васильев с 6.12.1907 генерал от артиллерии. 
Долгоруков-министр не генерал от кавалерии, а генерал-лейтенант (в полные генералы произведён как раз при увольнении от должности министра 17.04.1856).
Владимир Долгоруков первоначально вообще генерал-майор, что было в то время уже крайней редкостью для членов ВС; генерал-лейтенант с 30.08.1857, генерал от кавалерии с 01.05.1867. 
У Домонтовича опечатка в дате выбытия (1892 год вместо 1902)
Ещё: я бы, после ФИО, кроме чина, указывал бы и титул. И.Н. Мухин 11:38, 12 января 2012 (UTC)
replies: text: Принято, сейчас поправлю. --Netelo 11:43, 12 января 2012 (UTC)
По Милованову. Сенатор - именно он. Месяцослов на 1826 год, ч. 1, стр. 118 - он ещё значится среди членов Совета военного министра, 3-го класса. Плюс должность - генерал-аудитор Главного штаба Е.И.В. Указано, что сведения на 15.07.1826.
А вот в Месяцослове 1827 года его уже нет в Совете (сведения на 16.12.1826). Т.е. он выбыл из Совета во 2-й половине 1826 года. 
Заодно отмечу здесь же: по 1830 год (т.е. по сенаторство) Милованов оставался генерал-аудитором - директором Аудиториатского департамента Главного штаба (Месяцослов на 1830 год, стр. 102. В 1830 году его сменил А. И. Ноинский). Т.е. в 1826 году он выбыл из Совета с оставлением генерал-аудитором.  
Да, А. И. Абакумов тогда был ещё 3-го класса, ДТС он станет много позже. А в Месяцослове 1818 года, стр. 96 - он и вовсе 5-го класса. Т.е. за время пребывания в Совете он многократно повышался в чине: 5-го класса, 4-го класса (напр., Месяцослов 1823 года), 3-го класса, ДТС. И.Н. Мухин 12:02, 12 января 2012 (UTC)
* Абакумова поправил, единственное — не нашёл дату его производства в дтс. Проставил титулы, но мне не нравится как это выглядит, особенно у Чернышёва. Ставить их после ФИО тоже не очень - там чины прописаны. --Netelo 07:39, 13 января 2012 (UTC)
* Валерий, Балашёв, Александр Дмитриевич представлен в Википедии как Балашов, Александр Дмитриевич. У Г.А. Игнатьева из-за отсутствия запятой после фамилии погрешность в викификации (его биография уже есть в Википедии). Аналогично Газенкампф - ссылка красная из-за опечатки в имени (сейчас "Махаил")
А у Абакумова не те чины - он 5-го, 4-го, 3-го класса, указание, что он тайный советник, ошибочно. Да, и 3-го класса он с 12 декабря 1824 года (про 1826 - опять-таки ошибка). См. Список чинам первых четырёх классов на 1839 год, стр. 13. Т.е. в литературе двойная ошибка: он чиновник 3-го класса, а не ТС, и с 1824 года, полутора годами раньше сенаторства. 
ДТС он вовсе не был (я сначала не перепроверил Ваше указание на этот чин). Умер в чине 3-го класса - Русский провинциальный некрополь, стр. 2. И см. Месяцослов и Общий штат Российской империи на 1841 год, ч. 1, стр. 195 (там, кстати, указаны его ордена). 
И ещё - у Шереметевского указано, что Абакумов умер 23.06.1841. Т.е. расхождение с Историей Правительствующего Сената, что верно - не знаю. 
Ещё по чинам: Николай Анненков был генерал-лейтенантом в 1848 году (полным генералом станет 8 лет спустя). 
Карл Монтрезор получил генерала от кавалерии как раз 26 августа 1856 года, одновременно с переводом из ВС в Генерал-аудиториат. Т.е. в ВС был генерал-лейтенантом. И.Н. Мухин
* Абакумова как дтс указывает Затворницкий в "Столетии... Чины канцелярии" на с. 500, он же в "Памяти членов военного совета" (с. 45) указывает чины от статского советника до тайного советника, собственно даты чинопроизводства я брал оттуда. В "Кавалерах ордена св. Александра Невского" он тоже указывается как тс (или дтс? не помню, книжки нет под рукой). Так что с ним вопрос скользкий и разночтения надо будет обязательно оговаривать в примечаниях. --Netelo 09:18, 13 января 2012 (UTC)
* Да нет, с ним всё однозначно. Надгробная надпись: "Здесь покоится прах сенатора 3-го класса и разных орденов кавалера Андрея Ивановича Абакумова, скончавшегося 23 июня 1841 года, на 66 году от рождения" (РПН). Чины Абакумова чётко видны по "Месяцословам", Списку гражданских чинов первых четырёх классов 1839 года, Спискам высших чинов... 1834 и 1840 годов. Но ошибки Затворницкого (и ровно аналогичной биографии в РБС), конечно, нужно оговаривать.

text: И ещё: Абакумов отнюдь не состоял в Совете до своей смерти. Месяцослов... на 1830 год, ч. 1, стр. 120-121 - в Совете Чернышёв как министр, Сукин, Опперман, Игнатьев, Гурьев, Виллие, Бижеич, Линден, Ваценко, Ноинский и Цимбалистов, никакого Абакумова. Тем более не было его в реформированном Военном Совете: состав на 1833 год - Чернышёв как министр, Яшвиль, Сукин, Балашов, Курута, Левенштерн, Гурьев, Адлерберг (Месяцослов... на 1833 год, ч. 1, стр. 95-96). Или см. Список высших чинов... на 1834 год, стр. 124-125 (Абакумов там, кстати, в Сенате, как и положено, 3-го класса, а не ТС - стр. 17). Затворницкий, вообще, подошёл к биографиям, особенно ранним, достаточно халтурно (ср. Милованов). И.Н. Мухин 11:06, 13 января 2012 (UTC)
replies: text: : В "Военной энциклопедии" Сытина сказано следующее: произведенный в день коронации, 22 августа 1826 года, в тайные советники с назначением сенатором, управлял ещё год провиантной частью. Т.е. похоже что он в ВС состоял по 1827 год (по должности), в 1828 был назначен главноуправляющим продовольственной частью действующей армии. Конечную дату членства вероятно надо указывать как 1827—1828. Для чинов на выходных сделаю примечание. --Netelo 11:16, 13 января 2012 (UTC)
* Месяцослов... на 1828 год, сведения по Совету на 14.12.1827 - Абакумов уже в него не входит (вместо него новый глава Провиантского департамента, 4 класса Свирин). А в Месяцослове на 1827 год, ч. 1 (данные на 16.12.1826) - ещё значится, директор департамента и т.д. 3-го класса Абакумов. Там же, как сенатор (стр. 290) опять же, 3-го класса и генерал-провиантмейстер - директор Провиантского департамента. Т.е. да, Абакумов выбыл из Совета в течение 1827 года. И.Н. Мухин 11:25, 13 января 2012 (UTC)
* По Свирину. Сейчас указаны даты: 1827 — 7 июня 1832. Точнее: с 12 августа 1827 года, и не по 1832 год, а по 26 августа 1829 года (т.е. по увольнение от руководства департаментом) - см. Столетие..., том 3, отдел 5, указатель сведений по канцелярии Военного министерства, стр. 508. На стр. 500 Затворницкий, повторив своё ошибочное именование Абакумова ДТС, зато указал точную дату его выбытия из Совета: то же 12 августа 1827 года (что и логично: Абакумов ушёл из Провиантского департамента, Свирин тогда же назначен). И.Н. Мухин 15:35, 13 января 2012 (UTC)
* У Сахарова ошибочно указано, что он выбыл в результате гибели: погиб он позже (22.11.1905), а из ВС выбыл в связи с увольнением от должности министра. 
Рейбниц большую часть времени в ВС генерал-лейтенант, генерал от инфантерии с 10.10.1843. Муравьёв-Карсский в период пребывания в ВС был генерал-лейтенантом, полным генералом стал только в 1853 году. 
У Рузского пропущено первое пребывание в ВС: назначен 31.01.1909 в чине генерал-лейтенанта, с 29.03.1909 генерал от инфантерии. Оставался до войны, с 1912 года совмещая с должностью помощника командующего КВО.
Назимов назначен с производством в генерал-лейтенанты, полный генерал - с 26.11.1869. Ранее был, в чине генерал-майора, заседающим в Военном совете с правом голоса (с 26.08.1856). И.Н. Мухин 15:56, 13 января 2012 (UTC)
Мелкое уточнение: Свирин уволен не с назначением председательствующим, а с оставлением им. Ранее он (как и его предшественник Абакумов) совмещал два поста: главы Провиантского департамента и председательствующего в Комитете провиантских дел, а при назначении Цимбалистова их разделили, отдав Цимбалистову департамент и оставив Свирину председательство.
Я написал биографию Цимбалистова; он в Совете с 26 января 1829 (назначен управляющим Провиантским департаментом) по 1 января 1833 года (уволен в связи с реорганизацией Совета в ВС с оставлением генерал-провиантмейстером). Дата 6 декабря 1830 относится только к его утверждению в должности генерал-провиантмейстера. Даты его пребывания в Совете даны у Затворницкого же, но в т. 3, отдел 5 - указатель сведений по чинам канцелярии. На момент назначения в Совет - чиновник 5-го класса, в 4-й класс произведён 22 августа 1829 года. И.Н. Мухин 08:34, 16 января 2012 (UTC)
* Я уже увидел что вы сделали Цимбалистова. Свирину сейчас сделаю уточнение. Гляньте, пожалуйста, я Абакумову корректно сноску написал? --Netelo 08:39, 16 января 2012 (UTC)
* Да, всё корректно. Ещё, к титулам: Бильдерлинг - барон; Ашеберг - барон; Гурьев - граф; Курута - граф; Левенштерн - барон (по-моему, и в биографии не отражено); Опперман - граф (c 1829), а инженер-генерал - с 12.12.1823; Александр Татищев - в период пребывания министром получил графский титул (в 1826); Иван Татищев - граф. 
С.П. Шипов в период пребывания в ВС генерал-лейтенант; полный генерал он с 1843, уже после выбытия.
Шуберт назначен в чине генерал-лейтенанта; генерал от инфантерии с 17.03.1845. И.Н. Мухин 12:15, 16 января 2012 (UTC)
Граф А.Д. Гурьев был членом Совета военного министра не с 1832 года, а с 30 января 1827 года - Память о членах Военного совета, стр. 71. Под 1832 годом Затворницкий только отмечает, что он был переназначен в преобразованный Военный совет. На момент назначения был в чине генерал-майора, 17 мая 1827 года произведён в генерал-лейтенанты. 
П.А. Угрюмов назначен в Совет в чине генерал-лейтенанта; в генералы от инфантерии произведён 10.10.1843. 
А.В. Эллис выбыл из ВС не в связи с увольнением в отставку, а был отчислен с оставлением в должности коменданта С.-Петербургской крепости. И.Н. Мухин 13:45, 16 января 2012 (UTC)
Неожиданно выявился такой момент: В Месяцослове с росписью чиновных особ... на 1821 год, ч. 1, стр. 130 в списке членов Совета военного министра значится генерал-майор и вице-директор Артиллерийского департамента Иван Григорьевич Гогель. Далее он значится среди членов Совета на 1822 год (ч. 2, стр. 102); на 1823 год (ч. 1, стр. 109); на 1824 год (ч. 1, стр. 112); на 1825 год (ч. 1, стр. 115), на 1826 год (ч. 1, стр. 118), получив за это время чин генерал-лейтенанта. Затем его сменяет новый директор Артиллерийского департамента ген.-лейт. (на тот момент) Г.А. Игнатьев.
Затворницкий игнорирует Гогеля и в "Памяти о членах Военного совета", и в томе о чинах канцелярии. Но в принципе логично, что он был членом Совета как глава Артиллерийского департамента между Меллер-Закомельским и Игнатьевым, и Месяцослов... - издание вполне официальное, чтобы подтвердить его пребывание в Совете. Какое Ваше мнение? И.Н. Мухин 14:30, 16 января 2012 (UTC)

text: Пока мнения нет, буду смотреть по книжкам. Сейчас убегаю, завтра меня в сети не будет, послезавтра отпишу. --Netelo 14:37, 16 января 2012 (UTC)
replies: text: : Посмотрел Гогеля — с ним мутно, но все-таки решил поступить по примеру Кршивицкого и включил его в список; Илья, проверьте, пожалуйста, корректность записи. --Netelo 10:05, 18 января 2012 (UTC)

text: : Предлагаю сам список перенести в основное пространство и там уже его дорабатывать; обсуждение отсюда тоже перенести туда. --Netelo 10:05, 18 января 2012 (UTC)
* Да, вполне можно. Из технических замечаний: Александр Татищев часть времени в Совете как генерал-кригс-комиссар, а часть - как министр, т.е. должен быть жирным шрифтом (но как отделить от времени, когда он ещё не был министром?). Он же сначала генерал-лейтенант, а генерал от инфантерии с 12.12.1823. 
Ещё, ген.-инф. Сукин имел уникальную должность председательствующего в Совете с 1826 года и до реформирования в 1832 году. См. Месяцослов... на соответствующие годы. 
В.И. Троцкий - опечатка; назначен в 1916 году, а не в 1906. Поэтому и оставить только чин генерала от инфантерии.
Путята - всё-таки 4-го класса, а не ДСС, см. те же Месяцословы, опять упрощение Затворницкого.
Надо поправить Милованова (по его биографии), и Панов назначен 21 марта 1812 - см. в материалах по чинам канцелярии (Столетие..., т. 3, отдел 5). И.Н. Мухин 10:23, 18 января 2012 (UTC)

text: Всё поправил, перенёс в основное пространство. Сейчас пока занимаюсь чисто кометической правкой, в течение недели буду заливать на викисклад недостающие портреты всех кого найду.--Netelo 11:22, 18 января 2012 (UTC)
* Владимир Адерберг при назначении ещё генерал-майор, генерал-лейтенант с 6.12.1833, генерал от инфантерии с 10.10.1843.
П.С. Апрелев при назначении генерал-майор, генерал-лейтенант с 28.01.1820.  
Богуславскому можно по примеру Анненкова уточнить в примечании причину самоубийства, в его случае достйоную - будучи безнадёжно больным.
Я.В. Виллие назначен ещё в чине ДСС, затем (12.12.1823) произведён в ТС. ДТС же он стал существенно позже выбытия из Совета (16.04.1841).
Василий Долгоруков произведён в генералы от кавалерии при увольнении от должности министра, т.е. в Совете он генерал-лейтенант.
Г.А. Игнатьев назначен в чине генерал-лейтенанта, генерал от артиллерии с 21.04.1829.
Е.Ф. Канкрин в период пребывания в Совете был генерал-лейтенантом (ген.-инф. после выбытия, с 1828). Также графский титул получен позже, в 1829.
Н.Ф. Козлянинов 16.04.1878 произведён в генералы от инфантерии.
3-е выбытие Маврина: уволен от службы 4.04.1917, с 20.03.1917, с мундиром и пенсией (Журнал Временного Правительства. т. 1). 
Тогда же (но со дня приказа, т.е. 4.04.1917) уволен от службы с мундиром и пенсией член ВС (ныне отсутствующий) ген.-кав. Василий Иванович Покотило (состоял с 20.10.1916). И.Н. Мухин 11:53, 18 января 2012 (UTC)
* У меня преимущественно технические замечания.
Николай Анненков не вполне член ВС, он заседающий с правом голоса. Их, безусловно, тоже нужно включать, но оговаривать неполный статус; и подумать о сходном случае Назимова (по примеру, как это указано у Якобсона). Затворницкий пишет об Анненкове: "18 января 1848 г. предоставлено право голоса в военном совете" (стр. 227). И Адрес-календарь Российской империи на 1848 г., ч. 1, стр. 36: там чётко две категории: члены ВС; и присутствующий с правом голоса Николай Бутурлин (см. ниже), заседающие с правом голоса Кушелев (о нём ниже) и Анненков.

text: . Всех "заседающих" отметил, текст из сносок оставил в напрямую в таблице. См. Н. Анненков, Н. Бутурлин, В. Назимов, Г. Кушелев, П. Солтанов, И. Якобсон. --Netelo 11:07, 27 января 2012 (UTC)
П.С. Апрелев назначен 4.07.1812 (Том 3, отдел 5, стр. 493).

text: . 
Николай Бутурлин "19 января 1848 года назначен заседающим с правом голоса в Военном совете". Это надо оговорить минимум в примечании, а лучше в самом тексте таблице, ведь это всё равно членство в ВС, хоть и не полное. 
Вансович - за штатом, да, но с оставлением вице-директором Инженерного департамента, он же был членом по должности (по-моему, в аналогичных случаях это оговаривается). И он был тогда генерал-майором (ген.-лейт. 16.04.1841).

text: . 
Веденяпин - откуда данные, что он был в белой армии? Там вроде только младший Веденяпин обретался. О старике сказано у Шабанова-Пономарёва, что он уволен 21.03.1918 и просто жил в Ессентуках и Пятигорске (на май-июнь 1918).

text: Спутал с сыном.
Горчаков-министр - генерал от инфантерии с 30.08.1814, ранее генерал-лейтенант.

text: . 
В.К. Кнорринг 7 января исключён из списков, умер (согласно Вами составленной биографии) - 5.01.1864.

text: . Почему-то был убеждён что его (равно как и Никифорова) здесь я уже исправлял. --Netelo 11:07, 27 января 2012 (UTC)
А.И. Красовский генерал от инфантерии с 1841 года, т.е. назначен ещё генерал-лейтенантом.

text: . 
П.Я. Купреянов ген.-инф. с 8.04.1851.

text: . 
Григорий Кушелев, во-первых, граф, затем - он первоначально присутствующий (заседающий) с правом голоса (Память..., стр. 225), в-третьих, генерал-лейтенант с 11.04.1848 (назначен ещё генерал-майором). Т. 3, отдел 5 - назначен в ВС 26.04.1846. В члены ВС из заседающих с правом голоса Кушелев переведён в 1851 году (ср. Адрес-календари за рубеж 1840-х/1850-х; 1851 год - последний, где он с правом голоса, затем (1852 год и далее) переходит в члены, оставляя в категории "с правом голоса" одного Николая Бутурлина).
У Я.Д. Маламы опущен чин (ген.-кав).

text: . 
И.М. Милованов в 1825 году пожалован в 3-й класс.

text: . 
Д.С. Мордвинов - генерал от артиллерии с 15.05.1883.

text: . 
А.М. Никифоров - согласно биографии (Вашей), умер 6.05.1854.
К.И. Опперман - сначала генерал-лейтенант, инженер-генерал с 12.12.1823.

text: . 
В.И. Путята - выбыл из Совета, потеряв должность генерал-кригс-комиссара, затем некоторое время числился без должности в Комиссариатском штате (Общий штат... на 1828 год, ч. 1, стр. 171).

text: . В статье тоже поправил.
В.Я. Рейнталь умер 15.01.1913.

text: . 
Константин Случевский - не тайный советник (произведён 31.12.1839, много позже выбытия). Общий штат... на 1832 год, ч. 1, стр. 123 - указан 4-го класса.

text: . 
Торклус - опечатка, он генерал от инфантерии (не кавалерии).

text: .
thread_title:  Замечания по членам ВС 

message: П.А. Фролов. С ним несколько сложнее. Я не уверен, выбывал ли он из ВС в войну, и если да, то когда именно. в СГ-10.07.1916, стр. 5 - он в двойной должности, помощника военного министра (это с 2.04.1916) и - члена Военного совета. Это совсем не совпадает с датами, которые стоят сейчас. И.Н. Мухин 15:19, 24 января 2012 (UTC)
replies: text: Пока ему поставил вопрос и оформил примечание со ссылкой на СГ-1916, как выкручиваться дальше — не знаю.--Netelo 11:07, 27 января 2012 (UTC)

text: Попытался разобраться с Фроловым. Мне кажется там всё выглядит так: членом ВС Фролов не был только во время нахождения в должности главного начальника Петроградского ВО (5-14.09.1915) и начальника снабжений армий Северного фронта (два раза — 14.09.1915-02.04.1916 и 9.05-17.12.1917). Это вполне согласуется с указанием на членство в СГ-1916 от 10.07.1916 (с. 5) и последним назначением 17.12.1917, указанном у Пономарёва (с. 977). Непонятно только упоминание о назначении 6.03.1917 у Ганина (с. 417). --Netelo 14:17, 20 февраля 2012 (UTC)
* Можно абсолютно точно утверждать, что Фролов был членом ВС на 1.01.1916: "Новогодние перемены по военному ведомству ограничились /.../ назначением членов Военного совета: /.../ 2) в состав Верховного военно-уголовного суда на 1916 г.- инж.-ген. князя Туманова, ген. от инф. Фролова, ген. от кав. Гершельмана и ген. от арт. Никитина и Чернявского" (Дневник Поливанова). Т.е. совпадает с Северным фронтом, что я затрудняюсь объяснить. Но Поливанову виднее - он военный министр.
6.03.1917 (точнее, с этой даты) Фролова никуда не назначали, наоборот, уволили: решение от 4 апреля 1917 года: "помощника военного министра, члена Государственного и Военного советов, генерала от инфантерии Петра Александровича Фролова от должности помощника военного министра, с 6 марта сего года, с оставлением членом Государственного и Военного советов" - Журналы Временного правительства . И.Н. Мухин 18:07, 20 февраля 2012 (UTC)
replies: text: : Я запутался. Илья, оформите ему, пожалуйста, примечание. --Netelo 08:52, 21 февраля 2012 (UTC)
thread_title:  [[Фролов, Пётр Александрович]]