Обсуждение:Столовая

message: ;Претензия по фото Столовая.jpg
Уважаемый Tpyvvikky!
Повторно возвращённая Вами в статью иллюстрация Столовая.jpg не соответствует по следующим причинам:
#Ни название собственно файла, загруженного на вики-склад, ни его описание не являются окончательным аргументом при атрибутировании изображения.
#Объект, попавший в кадр, не является столовой в определении существенных признаков таковой в соответствии с ГОСТ.
Напоминаю, что момент, отличающий столовую от кафе — место для приготовления пищи (в кафе её могут лишь разогревать). Утверждать же, что кухня, раздаточное окно, а также мойка  — «за кадром» — всё равно, что сдавать на паспорт фото пиджака. Фото должно иллюстрировать существенные детали.
Изображено же кафе. Причём если бы это была, как называют в просторечии, «кафейная стойка» как пункт отпуска кофе-чая-пирожных, устроенный в помещении столовой, то не было бы смысла городить вокруг неё «обезьянник». Решётка однозначно указывает на то, что у данной торговой точки иной собственник, нежели у всего зала. Кафе очевидно расположено в помещении, которое по проекту не только приспособлено для приёма пищи, но и в неположенном месте: шкафы и сам обезьянник, вопреки правилам пожарной безопасности, перегораживают три оконных проёма!
В статье и без того есть две фотографии, убедительно изображающие столовые. Предлагаю Вам эту спорную иллюстрацию убрать. С уважением, Cherurbino 11:33, 26 мая 2011 (UTC)
* с сожалением ;) вынужден констатировать что изображенное на илл. (пусть и не лучшего качества, но уж какое есть и именно таковое и должно быть, ибо отразает сущест. положение вещей) заведение - именно столовая (что, впрочем, и полностью соответствует Определению, данному в статье:  
- единым меню на день,
- заблаговременным приготовлением блюд;
- быстрым обслуживанием большого количества людей;
- Блюда в столовой выбираются, в порядке живой очереди, со стойки на поднос. 
- Оплата производится в конце стойки, у кассира., кроме пожалуй соббстно Меню, висящего в начале "загончика", возле подносов (тоже надо бы добавить фото, где-то видел, в Номенклатуре кажись)). Не знаю каков ваш опыт посещения данных заведений (кстати надо уточнить что ни в одном "кафе" в мире (разве что в Макдональдсе, но уж не знаю какое это кафе) нет такой системы обслуживания "в порядке живой очереди";), но все те что видел/посещал лично я - именно так и выглядят (о, кстати надо добавить что практ во всех их существует Гардероб (чего также никогда нет в кафе)). Они и сейчас так выглядят. Пусть и не 100% типологическое (столовые тоже бывают разные - и побольше и поменьше и тд.), но суть отражает абсолютно верно: лоток с подносами - стойка (иногда с таким вот "загончиком" (в курсе для чего он?)) - касса - множество однотипных столиков. Самообслуживание (хотя тоже не всегда - иногда (редко) грязную посуду убирает работник столовой, но практ. всегда - сами посетители). Так что.... :-)
replies: text: ...прочие фото "столовых" ни в коей мере не отражают их типологическую суть, и применимы тольк в частных отдельных случаях (3-е - турбаза, 2-е - вообще не знаю где таковая может быть, - помню добавил только "для количества", ибо в Поиске попалась по запросу "столовая")

text: хотя посмотрел подробнее :lupa: - да, на фото именно кафе (скорее всего и устроенное "в бывшем помещении столовой", потому и решетка), ибо стойка бара и не "живая очередь" а просто стоящие, хоть и одетые (странно) люди,  но как "на общий вид", для иллюстрации вообще оч. подходит :) . 
Надо тогда будет сделать (раз уж нет) фото заведения аналогичное данному, но уже тогда точно как "столовая". ..кстати - тогда совершенно неприемлимо нахождение этой илл. в статье Общепит (с загадочной и мудреной подписью "Частное кафе. Устроено в помещении, изначально не приспособленном для приёма пищи; отгорожена типичными для постсоветского периода решётками", нах такое надо)), как вводящее в заблуждение и тп. Tpyvvikky 14:35, 26 мая 2011 (UTC) ..т.е. это фото, кафестоловой, как иллюстрация никуда не годится, ни в одну статью
сейчас иллюстрации конечно мда... (вторая так вобще неканонична - где это видано в столовых длиннополые(!) скатерти) — Tpyvvikky (обс.) 13:51, 3 сентября 2021 (UTC)
thread_title:  Иллюстрации 

message: Коллега, простите за краткость (времени мало, и отвечаю не на всё): определение в рамочке, по большому счёту, ОРИСС. Оно не основано ни на одном ВП:АИ. Главное же определение дано в преамбуле, оно основано на ГОСТе, и является единственным основанием, по которому разтличают кафе, столовые, рестораны и пр.
replies: text: кроме одной-единственной проблемы — по нему невозможно различить "кафе, столовые, рестораны и пр.", а так конечно всё хорошо :) (это кстати старая и известная проблема, когда в Определение пытаются вставить (ибо типа АИ) замшелые и невразумительные (а зачастую и диковинные и забавные) советские ГОСТы, писанные в незапамятные времена некими тетушками в НИИ "алишьбычтобыло" ии "специалистам от специалистов" (таких примеров есть и один из них вообще фееричен и восхитителен - даже специально оставил его в качестве прикола)), и посему не имеющих практ. никакой ценности для читателей ВП, разве что исторической..;) Tpyvvikky 17:16, 27 мая 2011 (UTC)
Опыт посещения кафе имею в разных странах, в т.ч. за океаном. В каждой стране свои традиции именования. Где-то они могут иметь юридическое значение, где-то нет. Всегда возможны исключения, когда то же слово «кафе» может быть составной частью фирменного наименования. Кросс-культурно: у нас таверна — элемент фирменного названия, а в Греции — тип заведения общепита. Cherurbino 06:36, 27 мая 2011 (UTC)

text: нуу.. вообще-то название статьи Столовая а не Общепит или Предприятие общепита :) Tpyvvikky 17:18, 27 мая 2011 (UTC)
replies: text: : Вот и надо бы статью разделить - Столовая, как комната для приема пищи и Столовая, как предприятие общепита. А то как-то в обном флаконе не очень. И ссылки все на комнату, хотя 80% информации об общепите. Andron64 19:58, 5 октября 2011 (UTC)
так, уже есть ст. Столовая (помещение)
thread_title:  определение 

message: Пропущен раздел истории
thread_title:  Современную столовую изобрели в IBM?