Обсуждение:Тарасов, Александр Николаевич

message: Поправьте меня, если я не прав. Тарасову было всего 14 лет(1972 г.) и он основал леворадикальную группу? Ему было всего 16 лет(1974 г.) и он стал теоретиком партии НКПСС? Ему было всего 17(1975) и его арестовывает КГБ и заключает в психбольницу? Он же еще подросток! Здесь явная череда ошибок. Думаю, что его биография, касающаяся 70-ых годов, опережает на 10 лет. То есть, если в статье, например - 1972 год, то должен быть - 1982. --	Арутюнян Т. Н. 04:16, 24 января 2015 (UTC)
Вообще, меня поразила его биография, его кипучая деятельность, непотопляемость. Должно быть, что он один из мыслителей России, - настоящий любомудр! --	Арутюнян Т. Н. 20:21, 29 января 2015 (UTC)
thread_title:  Биография 

message: Насколько можно понять, на "Википедии" действует свод правил по определению источников, на которые можно ссылаться, известный как ВП:АИ. Скажите пожалуйста, по каким пунктам может быть признан АИ Тарасов? Fn17-88 14:01, 1 февраля 2009 (UTC)
replies: text: Полагаю, что Тарасов может быть признан АИ, например, как автор, имеющий многочисленные публикации в серьёзных академических журналах, как входящих в настоящее время в список ВАК (Космополис, Логос, ПОЛИС (Политические исследования), Родина, Свободная мысль—XXI, Мировая экономика и международные отношения), так и входивших в него ранее (Российская провинция, Свободная мысль). А также в журналах, публикация в которых невозможна без двойного слепого рецензирования специалистов по теме и/или ответственности за публикацию редакторов отделов (Среда, Век XX и мир, Россия-XXI, Индекс/Досье на цензуру, Неприкосновенный запас, Художественный журнал, Русский исторический журнал, Научно-методический журнал заместителя директора школы по воспитательной работе), в том числе и иностранных, таких как венгерский Ezsmélet, корейские Iron kwa silch'eon и Dangbi, американский Russian Politics and Law, шведский Inblick Östeuropa, немецкие Menschenrechte и Berliner Debatte Initial, а также в таких солидных толстых журналах, как Дружба народов, Знамя, Москва, Октябрь, Юность. Кроме того, Тарасов привлекался в качестве эксперта по темам над которыми он работает, практически всеми крупнейшими российскими газетами и журналами, а также и иностранными, такими как Асахи, The New York Times, The Washington Post, Cristian Science Monitor, Independent, Le Figaro, Liberacion, Le Monde, Süddeutsche Zeitung, L'Express, Le Point, The Economist, The Wall Street Journal, The Chronicle of Higher Education, Knight Ridder, Daily Telegraph, The Moscow Times, San Francisco Chronicle, The Seattle Times, The St. Petersburg Times, Junge Welt, Rheinische Post, Der Spiegel, Stern, Frankfurter Allgemeine Zeitung, Die Tageszeitung, Neue Zürcher Zeitung, Schweriner Volkszeitung, Il Manifesto, La Repubblica delle Donne, Il Sole 24 ore, Helsingin Sanomat, The Hindu, информационными агенствами, такими как РИА Новости, Интерфакс, Росбалт, AP, UPI, France Press, Reuters, ARD, радиостанциями Юность, Маяк, Маяк-24, Голос России, Эхо Москвы, Голос Америки, Deutsche Welle, Radio Free Europe / Radio Liberty, BBC, Swedish Radio Corp., NOS, POLSAT, Българско национално радио, телекомпаниями Россия, Первый канал (ОРТ), НТВ, Рен-ТВ, Пятый канал, ТВЦ, Совершенно секретно, Ностальгия, О2ТВ, Finnish Broadcasting Company, Seoul Broadcasting System. Интернет-издания даже не перечисляю (слишком много). Тарасов также неоднократно участвовал в международных научных конференциях в России, Германии, Венгрии, Латвии и на Украине. Привлекался в качестве эксперта Европарламентом, ГУВД Москвы и московскими судами. // vh16 (обс.) 12:15, 2 февраля 2009 (UTC)
replies: text: ::В ходе участия в обсудждении статьи по Чили я также задался вопросм об академическом подтверждении авторитетности ссылок на Тарасова как источник. В принципе, сделать список академических публикаций и монографий, в которых Тарасов бы указывался как источник, довольно просто - в особенности если вы вообще давали себе труд работать с российскими научными изданиями по истории ХХ века. Для того, чтобы рассеять недоразумения, свёл эти работы в общий список, так что желающие могут с лёгкостью ознакомиться с этими ссылками, скажем, в Ленинской библиотеке. К сожалению, у меня не было возможности подготовить полный список, в том числе - по западным изадниям - это отдельная довольно большая работа. Но вот что удалось подсобрать 
--Fred Falcon 07:08, 10 февраля 2009 (UTC):
* Авторские программы учебных курсов по политологии. М.: МАКС Пресс. 2001.
* АЗАРЕНКО С.А., БАЗАРОВ Е.Ю. Коммуникативные и телесные техники в символическом пространстве власти // Социемы (Екатеринбург). № 9.
* АКСЮТЕНКО Н. А. Философско-мировоззренческие проблемы молодёжной субкультуры. Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата философских наук. М. 2007. 
* БОХОРОВ К. Ю. Процессы глобализации в художественной культуре России 1990-х годов. Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата культурологии. М. 2008. 
* БУЗГАЛИН А.В., КОЛГАНОВ А.И. Глобальный капитал. М.: УРСС. 2004
* БУЛГАКОВ В.А. “Люди октября 1993-го” – некоторые предварительные результаты исследования // Куда идет Россия?.. Альтернативы общественного развития. II. Международный симпозиум 15–18 декабря 1994 г. М.: Аспект Пресс. 1995.
* ВЕСНИН А.А. Мотив «бегущего человека» в авторском кинематографе второй половины ХХ века. Диссертация на соискание учёной степени кандидата культурологии. Кострома. 2003. 
* ГОРИНОВ М.М. А.Н. Тарасов, Г.Ю. Черкасов, Т.В. Шавшукова. Левые в России: от умеренных до экстремистов // Отечественная история. 1999. № 5.
* ГОРИНОВ М.М. А.Н. Тарасов. Революция не всерьез: штудии по теории и истории квазиреволюционных движений // Отечественная история. 2007. № 1.
* ГУСЕЙНОВ Г. Д.С.П. Советские идеологемы в русском дискурсе 1990-х. М.: Три квадрата. 2003. 
* ДАХИН В.И. Подводные рифы глобализации // Свободная мысль-XXI. 2003. № 4.
* ДАХИН В.Н. Глобализация – взгляд историка // Свободная мысль-XXI. 2001. № 5.
* ДЗЯЛОШИНСКИЙ И.М. Медиа-анализ в публичной политике. М.: ГУ-ВШЭ. 2005. С. 16.
* ЕРМОЛАЕВ С.А. Формационная теория в XX веке. Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата философских наук. М., 2007.
* ЖУРАВЛЕВ В.В. Помнить, чтобы жить // Свободная мысль. 1996. № 5.
* ЗАЙОНЦ А.А. Донской казак на службе у Пиночета // Свободная мысль-XXI. 2005. № 10.
* ЗЕЛЕНКО Б.И. Участие финансово-промышленных групп в российском политическом процессе // СОЦИС/Социологические исследования. 2004. №5.
* ИВАНОВ Е. Различая национализм: проблемы метода как проблемы практики // Логос. 2006. № 2.
* ИОРДАНСКИЙ В.Б. Нравственное чувство и здоровье общества// Свободная мысль. 1997. № 1. 
* Исторические исследования в России – II. Семь лет спустя. М.: «АИРО–XX». 2003.
* Исторія трудового народу України: від повсякденного життя до суспільної боротьби. Матеріали науково-практичної конференції. 24 березня 2007 р. Київ: Украинське товариство історії трудового народу. 2007.
* КАЦЕРИКОВА Е.В. Антиглобалисты: кто они? // Человек и общество: на рубеже тысячелетий. Международный сборник научных трудов. Вып. 19. Воронеж. 2003.
* КАЦЕРИКОВА Е.В. Антиглобалисты: организация и перспективы развитиям // Человек и общество: на рубеже тысячелетий. Международный сборник научных трудов. Вып. 19. Воронеж. 2003.
* КОЛОМИН Ю.Н. Софистика и информационное общество // Свободная мысль-XXI. 2001. № 8.
* КОЧКИН Ю.В., МАМЕДОВ В.А. Неформальные объединения. Учебное пособие. Челябинск. 2005. 
* КРАУС Т. Краткий очерк истории России в XX веке. СПб.: «Мир и Семья», «Интерлайн». 2001.
* КУЛIК В., ГОЛОБУЦЬКА Т., ГОЛОБУЦЬКИЙ О. Молода Україна: сучасний організований молодіжний рух та неформальна ініціатива. Дослідження. Київ: Центр дослідження проблем громадяньского суспільства. 2000.
* КУТЬИНА А.А., ЛУКС Г.А., МАТВЕЕВА А.А. Неформальные объединения молодежи на рубеже тысячелетий. Самара: Издательство “Самарский университет”. 2002.
* ЛЕВИКОВА С.И. Место техники в системе ценностей молодежной культуры // Общественные науки и современность. 2001. № 4.
* ЛЕВЯШ И.Я. Русский коммунизм: альтернативы, драма духа, трагедия воли // СОЦИС/Социологические исследования. 1997. № 11.
* ЛИВШИЦ Р. Выбор цели // Дальний Восток. 2002. № 1–2.
* ЛИВШИЦ Р. От болезней роста к тотальной деинтеллектуализации // Свободная мысль-XXI. 2003. № 8.
* ЛИСОВСКИЙ В.Т. «Отцы» и «дети»: за диалог в отношениях // СОЦИС/Социологические исследования. 2002. № 7.
* МАКСИМОВ М. А. Политические аспекты стратегии и тактики современного антисистемного движения // ПОЛИС/ Политические исследования. 2008. № 4.
* МАЛАХОВ В.С. Этничность в Большом городе // Неприкосновенный запас. 2007. № 1.
* МАМЕДОВ В.А., КОЧКИН Ю.В., ЕРЫКАЛИНА А.Ю. Наци-скинхеды. Учебное пособие. Ч. I. Челябинск. 2006.
* Марксизм: прошлое, настоящее, будущее. Материалы международной научно-практической конференции «Марксизм, обществоведческая мысль современности и социалистические тенденции в развитии человечества в XXI веке». Москва, Институт философии РАН, 24–26 апреля 2002 г. М.: МАКС Пресс. 2002.
* МЕЖУЕВ Б.В. Несколько слов о цикличности революций // ПОЛИС/Политические исследования. 2002. № 4.
* МИТРОФАНОВА А.В. Политизация «православного мира». М.: Наука. 2004.
* МИХАЙЛОВ К.В., МАМЕДОВ В.А. Молодежные экстремистские группировки как угроза общественной безопасности России // Вестник МВД России. 2004. № 6.
* Молодежь России: история и современность. Вып. 3. Омск: Издательство ОмГПУ. 2002.   
* МОРОЗОВ И.Л. Левый экстремизм в постиндустриальном обществе. Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата философских наук. Саратов. 1998. 
* МОРОЗОВ И.Л. Левый экстремизм в современном обществе: особенности стратегии и тактики // ПОЛИС/Политические исследования. 1998. № 3.
* МОРОЗОВ И.Л. Политический экстремизм – леворадикальные течения. Учебное пособие для студентов и аспирантов. Волжский: Издательство ВФ МЭИ. 2002.
* Мыслящая Россия. Картография современных интеллектуальных направлений. М.: Некоммерческий фонд «Наследие Евразии». 2006.
* НИКИФОРОВ О. Диалектика медиапросвещения // Отечественные записки. 2003. № 4.
* ПАИН Э. Этнополитический экстремизм в России: социально-культурные истоки и причины неэффективности принимаемых мер противодействия // Население и общество. № 293–294.
* Проблемы политической науки. Казань: Центр инновационных технологий. 2005.
* Проблемы применения норм уголовно-процессуального законодательства Российской Федерации в деятельности правоохранительных органов. Материалы Всероссийской научно-практической конференции. Ч. II. Челябинск: Челябинский юридический институт МВД Российской Федерации. 2004.
* ПЯТАКОВ А.Н. Латиноамериканский альтерглобализм – новый фактор региональной политики. Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата политических наук. М. 2007.
* РОГАЛЕВА Е. Коротко о книгах // Свободная мысль-XXI. 2004. № 10.
* Русский национализм в политическом пространстве. М.: Франко-Российский центр гуманитарных и общественных наук, 2007.
* САФАРОВА Е.А. Общественно-политические процессы в студенческой молодежной среде Западной Сибири в 1990-е гг. Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата исторических наук. Омск. 2004.
* СЕМЕНОВ Ю.И. Философия истории. Общая теория, основные проблемы, идеи и концепции от древности до наших дней. М.: «Современные тетради». 2003.
* СМОЛЕНСКИЙ Н.И. Историческое образование и историческая теория // Новая и новейшая история. 2000. № 5.
* Социология: профессия и призвание. Интервью с профессором В.Т. ЛИСОВСКИМ // Журнал социологии и социальной антропологии. 2000. Т. 4.
* Терроризм в современном мире: истоки, сущность, направления и угрозы. М.: Институт социологии РАН. 2003.
* ТИХОНОВ А.А. Идеологические ориентации современных российских молодежных организаций // Педагогический вестник (Ярославль). 2005. № 3.
* УМЛАНД А. Три разновидности постсоветского фашизма. Концептуальные и контекстуальные проблемы интерпретации современного русского ультранационализма // Форум новейшей восточноевропейской истории и культуры (Eichstätt). 2006. № 2.
* УШАКИН С.А., БЛЕДНОВА Л.Г. Джеймс Бонд как Павка Корчагин // Социологические исследования. 1997. № 12.
* ФЁДОРОВ Ю. Е. Современный терроризм: особенности и перспективы. М.: МГИМО – Университет. 2005. 
* ФИШМАН Л. Г. Политические дискурсы постсоветской России: теоретико-методологический анализ. Автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора политических наук. Екатеринбург. 2007. 
* ФЛОРЯ А.В., ЛИПАТОВА Е.Г. Об аутентичности средств массовой информации // Вестник Оренбургского государственного университета. 2004. № 1.
* ФЛОРЯ А.В., ЛИПАТОВА Е.Г., ПИСАРЕНКО Л.В. Об аутентичности средств массовой информации // Свободная мысль-XXI. 2002. № 9.
* ФУРМАН Д.Е. Наши десять лет. Политические процесс в России с 1991 по 2001 годы. М.–СПб.: Летний сад. 2001.
* ХОЛМСКАЯ М.Р. Политическое участие как объект исследования. Обзор отечественной литературы // ПОЛИС/Политические исследования. 1999. № 5.
* ЧЕРНЯХОВСКИЙ С. Ф. Коммунистическая оппозиция в современной России: генезис, противоречивость, перспективы. Автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора политических наук. М. 2007.
* ШИШКОВ А.С. Восстание в Чьяпасе 1 января 1994 г.: общая характеристика конфликта // Латиноамериканский исторический альманах. № 7. М.: Институт всеобщей истории РАН. 2007.
* ШМЕЛЕВ А.А. Молодежные культурные и социальные движения в России //  Социологические исследования. 1998. № 8.
* ШНИРЕЛЬМАН В. А. «Чистильщики московских улиц»: скинхеды, СМИ и общественное мнение. М.: Academia. 2007. 
* Antisemitism, Xenophobia and Religious Persecution in Rissia’s Regions. 1999–2000. Wash.: Union of Council for Soviet Jews. 2001.
* BELOTSERKOVSKY V., HITZER F. Was geschieht mit Russland? Demokraten gegen Kremldiktatur, Krieg und Chaos. Bergisch Gladbach: Gustav Lübbe Verlag. 1996.
* DUNLOP J.B. Don’t Turn Afghanistan into America’s Chechnya // Chechnya Weekly. October 9, 2001. Vol. 2. Issue 36. 
* DEDKOV N. A. Tarasov, G. Cherkasov, T. Savshukova. The Left in Russia: From the Moderate to the Extremists // Social Sciences. Vol. 31. 2000. No 2.
* Generationen in den Umbrüchen postkommunistischer Gesellschaften. Erfahrungstransfers und differenzen vor dem Generationenwechsel in Russland und Ostdeutschland. Jena: Universität Jena. 2006.
* HORVÁTH G. Rendszerváltás és társadalomkritika // Eszmélet (Budapest). № 43.
* JEMNITZ J. Taraszov, Alekszandr: Provokacija // A Nemzetközi munkázmozgalom tőrténeteből. Evkönyve’95. Budapest. 1994.
* JOHNSON D. National Extremism: Rise of the “Young Wolves” // RAS Research and Analytical Supplement. 2002. No 8.
* MATHYL M. The National-Bolshevik Party and Arctogaia: two neo-fascist groupuscules in the post-Soviet political space // Patterns of Prejudice. 2002. Vol. 36. Nr. 3.
* SIEGL E. Fremdenfeindlichkeit und Rassenhass in Russland // Russlandanalysen (Bremen). Nr. 75.  
* TÓTH L. Szakítás a rendszer-apológiával avagy néhány megiegyzés egy tanulmánykötet kapcsán // Szofi/Szociológiai figyelő (Budapest). 1998. N 4.
* UMLAND A. Toward on Uncivil Society? Contextualizing the Recent Decline of Extremely Right-Wing Parties in Russia. Cambrige, MA: 
Harward University Press. 2002.
Да, список выглядит внушительным, но, к сожалению, приходится признать, что по результатам некоторого анализа он выглядит не так уж презентабельно. Из указанных печатных изданий, "крупнейших" иностранных сми я навскидку проверил сайты десяти - пяти первых и пяти последних в списке. Из всех десяти фамилия Тарасова встретилась в одном: в Hindu некий российский журналист написал кратенькую заметку в связи с маршем молодежи в 2004 году, упомянув оценку Тарасова, что радикалы прирастут молодёжью (приросли, кстати?). Так что если все эти газеты и обращались за консультациями, то скорее всего на разовой основе, что не дает основания утверждать о некоем мировом авторитете.
Если мы отринем это все и перейдем к заявленным как серьезные журналы, то, насколько можно понять, в "серьезных журналах" и с "редактурой вслепую" публиковались исключительно статьи про молодежь и радикалов в ее среде. Публикации в "Русском историческом журнале" и "Научно-методическом..." найти не удается, "Неприкосновенный запас" публиковал материал по подросткам, "Художественный журнал" - опять по подросткам.
Что касается выступления некоего Фреда, то пассаж "знакомства с монографиями по истории XX века" достоин упоминания только как шутка юмора. Большинство книг из этого списка имеют очень мало отношения к истории XX века, и тоже сводятся, в общем-то, к молодежной тематике, скинхедам и подростковому экстремизму. 
Тем не менее факт у нас есть какой? Наличие статей про молодёжную тематику в журналах, которые кое-как проходят в разряд "серьёзные", и упоминания в книгах по тематике молодежного экстремизма (хотя мог бы потребовать и цитат со ссылками). Таким образом, напрашивается естественный вывод: худо-бедно можно признать за Тарасовым права АИ на выступления в области идеологии молодежи и молодёжного экстремизма. А в остальных областях на каком основании? Приведу пример из своей области: если человек опубликовал статью про кариес и вообще дантист по специальности, имеет ли он право рассуждать об
аппендиците или вопросах проктологии? Если Тарасов специалист по молодёжным субкультурам - что в энциклопедии делают его статьи по вопросам истории? Напрашивается вывод о необходимости удаления ссылок на статьи, не имеющие самого прямого отношения к молодёжному экстремизму. Fn17-88 13:21, 14 февраля 2009 (UTC)

text: Уважаемый Fn17-88! Во-первых, у меня есть веские основания считать, что Вы – виртуал Сергея Войтенко (настоящая фамилия – Михайличенко). Конечно, правилами Википедии создание виртуалов не возбраняется. Но создание виртуалов с целью насаждения иллюзии поддержки в Википедии своей позиции, мягко говоря, не приветствуется.

text: Во-вторых, в своём ответе Вы занимаетесь прямой дезинформацией. Я с лёгкостью нашёл интервью с Тарасовым там, где Вы их почему-то найти не можете.

text: Например, в «Шпигеле» (по-немецки: первое, второе , по-русски, на Росбалте

text: В «Либерасьон»: текст по-французски, (перевод на русскийраз и  два)

text: В «Эспресс» (оригинал и перевод на русский)

text: В «Вашингтон пост»: раз, два, переводы на русский 1, 2, 3.

text: В «Сиэтл таймс»: 1, 2, перевод на русский.

text: В «Сан-Франсиско кроникл» (1)

text: Могу предоставить ещё доказательства Вашего обмана в этой области, если хотите.

text: Следующий пример обмана: такие статьи, как  «Ситуационистский Интернационал», «Ситуационисты и город», «Черно-белый островок радости среди унылой многоцветности глянцевых обложек», опубликованные в  «Художественном журнале» – не о подростках! Вы опять соврали.

text: В «Неприкосновенном запасе»:

text: «Нам их ставили в пример. Нас опять обманули» – не о подростках.

text: «Skinheads au naturel. Интервью с комментариями» – не о подростках.

text: «Хватит врать о Пиночете!» (в «НЗ» - сокращённый вариант) – не о подростках.

text: «Право народов на самоопределение как фундаментальный демократический принцип» – не о подростках.

text: «Левая сцена в России в начале XXI века» – не о подростках.

text: «Читая Маркса» – не о подростках.

text: «Не мир, но брэнд» – не о подростках.

text: «Афины: европейский «антиглобализм» в тупике» – не о подростках.

text: «ФНПР Corp.». Как и почему «официальные» российские профсоюзы стали частью корпоративной системы» – не о подростках.

text: «Возвращение на Лубянку: 1977-й» – не о подростках.

text: Опять же могу продолжить Ваше разоблачение на примере других журналов.

text: Я, в отличие от Вас, легко нашёл публикации в «Русском историческом журнале» (см., например, 2000, № 1–4) и в «Научно-методическом…» (2005, № 6).

text: В том, что Тарасов является экспертом в области истории и теории революционных движений, ни у кого, кроме Вас, сомнений нет. Если бы это было не так, ему не поручили бы исполнять обязанности научного редактора и автора научных комментариев в серии «Час «Ч». Современная мировая антибуржуазная мысль», в книгах издательства «Ультра.Культура» и, например, в книге Корнелиуса Касториадиса «Воображаемое установление общества». Тарасову не доверили бы быть составителем (наряду с таким известнейшим латиноамериканистом, как  Майданик) книги текстов Че Гевары (он там ещё и переводчик ряда текстов). Тарасов был научным редактором и автором комментариев в «Антологии позднего Троцкого». Там, между прочим, комментариев на три с лишним авторских листа – и процентов на 60 в них содержится информация, впервые введённая в России в научный оборот. Совсем недавно, в январе, на «5 канале» повторяли документальный фильм о Коминтерне, в котором Тарасов интервьюировался как эксперт. Но, впрочем, Вы, конечно, в Харькове этот фильм не видели: у Вас «5 канал» не принимается.

text: Отвечаю на Ваш вопрос. Конечно, радикалы приросли молодёжью. Более того, сегодня фактически из одной молодёжи радикальное крыло и состоит.

text: Я понимаю, что господин Войтенко (настоящая фамилия – Михайличенко) придерживается ультраправых взглядов (и не скрывает этого). И ему, как ультраправому, Тарасов очень неприятен. Но это – не основание заниматься преследованием Тарасова в Википедии. И тем более выступать публично в общедоступной энциклопедии с заявлениями, не соответствующими действительности.

text: В завершение сообщаю, что с 19 февраля по 8 марта я буду в отъезде и у меня не будет доступа в интернет. Так что если возникнут вопросы – дождитесь моего возвращения, не нервничайте. --Fred Falcon 12:10, 17 февраля 2009 (UTC)
replies: text: :Заинтересовался происходящим, заметив пассажи на странице обсуждения Чили. Разве доказано тождество Fn17-88 с Войтенко? Я прочесал ВП:ПП, никаких запросов не нашел. На месте неведомого Fn я бы подал в ВП:ЗКА жалобу на оскорбительное поведение оппонентов. Vladimir Nosov 08:12, 17 марта 2009 (UTC)
replies: text: ::Вы полагаете, что Войтенко и Fn17-88 — это два разных человека. Я полагаю, что один. Так же полагает Fred Falcon, причем его предположение по этому поводу не опровергнуто ни Войтенко, ни Fn17-88. Раз Вы полагаете, что этот вопрос настолько серьезен, что грозит мне баном, давайте совместно обратимся к администрации с просьбой проверить Войтенко и Fn17-88 на идентичность. Давно мечтаю это сделать, но не было формального повода.--EL-259 15:17, 18 марта 2009 (UTC)
thread_title: ВП:АИ?

message: Некоторые статьи Тарасова (например, "Хватит врать о Пиночете") очень походят на определённый вид расстройства (многословие, обилие неподтверждённых (выдуманных?) фактов, их детализация и проч.); систематическое упоминание якобы имевшего места у политического противника психического расстройства (Тарасов постоянно акцентирует шизофрению)... Учитывая его биографию, нет ли открытой информации о его здоровье? Это бы многое объясняло. Сергей Войтенко 02:18, 1 декабря 2008 (UTC)
replies: text: Есть такая информация. В 1987 признан двумя психиатрическими экспертизами психически здоровым // vh16 (обс.) 16:10, 1 декабря 2008 (UTC)

text: Я заинтересовался, кто же именно назван шизофреником в статье Тарасова «Хватит врать о Пиночете!». Оказалось, двое: Данило Сальседо и Клаудио Молина. Попытался в доступных источниках найти какую-нибудь информацию об этих людях и их возможном психическом заболевании. Оказалось, это довольно легко. Источник: свидетельские показания деятелей медицины, собранные в книге Серхио Вильегаса «Стадион в Сантьяго. Преступления чилийской военной хунты» (М.: Прогресс, 1976. Оригинальное издание: Sergio Villegas. Chile-el Estadio. Los Crimenes de la Junta Militar. Buenos Aires: Editorial Cartago, 1974). О Сальседо — на с. 137, о Молине (и очень подробно, поскольку это показания лечивших его врачей) — с. 149: Новым главным врачом больницы назначили д-ра Клаудио Молину, без промедления приступившего к исполнению своих обязанностей. Мы хорошо знали Молину, поскольку история его болезни хранится в архивах нашей больницы. Этот человек дважды находился на излечении: первый раз его лечили от алкоголизма в специальной лечебнице, а вторично из-за расстройства психики в клинике «Кармен», причем в последнем случае на него надевали смирительную рубашку и даже применяли электрошок. Во времена правительства Фрея он находился под следствием, так как однажды стал палить в больнице из револьвера. В тот раз Молина, будучи сильно пьян, решил показать пришедшему с ним приятелю больных и свои «подвиги». Персонал больницы пытался утихомирить его, но он, выхватив оружие, открыл стрельбу и ворвался в помещение вместе со своим другом.

text: Таким образом, как видим, Тарасов ничего не выдумал и никого не оклеветал. Ваши обвинения беспочвенны. // vh16 (обс.) 17:55, 21 декабря 2008 (UTC)
replies: text: : Это не клевета, это называется некритичным отношением к источникам и тенденциозным подбором фактов. Попробую найти оценки его работ со стороны академической науки. --Сергей Войтенко 17:44, 30 января 2009 (UTC)
replies: text: :: Уважаемый Сергей Войтенко! Думаю, сумею Вам помочь публикацией ссылок на оценки работ Тарасова в академическом сообществе. Выше, в обсуждении достоверности Тарасова как источника, я привел список вполне академических публикаций и монографий, в которых А.Тарасов оценен академической наукой --Fred Falcon 09:43, 10 февраля 2009 (UTC)

text: :: Для того, чтобы выступать с обвинениями в некритичным отношении к источникам и тенденциозном подборе фактов, нужно сначала убедительно показать, что источник — книга Вильегаса — в данных случаях содержит измышления или искажает факты. Пожалуйста, представьте такие доказательства относительно Сальседо и Молины, и только это может позволить Вам выступать с подобными заявлениями. // vh16 (обс.) 10:40, 31 января 2009 (UTC)
Можно ли немного конкретизировать информацию об образовании А.Тарасова (степенях и званиях?) и вынести её в верхнюю часть статьи? --Сергей Войтенко 20:13, 12 декабря 2008 (UTC)

text: Вы имеете в виду научные степени и звания? Насколько мне известно, их нет. От защиты диссертации Тарасов несколько раз отказывался - в МГУ, в ИСП РАН, в ИСПИ РАН, в Гуманитарной академии. Подозреваю, у него какие-то другие амбиции, не связанные с академической наукой. Он вообще плохо относится к академической науке, неоднократно публично негативно отзывался о советских и постсоветских академических научных кругах, называл их «интеллектуальными проститутками» и «шлюхами Системы» (последнее выражение — цитата, кажется, из Руди Дучке). Даже спровоцировал таким образом несколько скандалов - в Горбачёв-фонде, в ИМЭМО РАН. Он вообще сложен в общении. Я в какой-то левой рассылке читал, что он бьёт своих оппонентов палкой (он хромает, ходит с палкой), но достоверность этих сведений у меня вызывает сомнения. // vh16 (обс.) 11:24, 13 декабря 2008 (UTC)
replies: text: : Было бы интересно узнать годы обучения, факультет, специальность. Смотря на его биографию, никак не пойму - как в неё могло уложиться высшее образование? Что-то здесь не то. --Сергей Войтенко 17:44, 30 января 2009 (UTC)
replies: text: :: По наведённым мною справкам, Тарасов поступил в ВЗФЭИ в 1977 году. Специальность по диплому: «экономист, преподаватель политической экономии». Тема дипломной работы: «Специфика учёта особенностей деятельности АПК в статистической и динамической моделях межотраслевого баланса» (АПК в данном случае - «агропромышленные комплексы», модная в конце 70-х - начале 80-х новация в советском сельском хозяйстве; попытка переноса в СССР опыта США). В 1981 году, после того, как был снят негласный запрет на получение выявленными членами НКПСС «идеологического» (то есть философского и исторического) образования, Тарасов одновременно поступил на дневное отделение исторического факультета МГПИ (специальность: «Учитель истории и обществоведения»). В 1982-1983 годах на истфаке разгорелся острый идеологический конфликт между шовинистическим, антисемитским руководством факультета во главе с деканом Щагиным, секретарём партбюро Сироткиным и профессорами Кузьминым и Тюкавкиным с одной стороны и группой прогрессивно настроенных профессоров (Кобрин, Кошеленко, Корнилов, Шорин, Писарев, Запоров и др.) и частью студентов — с другой («оппозиционные» преподаватели и студенты поддерживали между собой контакты). Студенческий «микробунт» возглавил Тарасов как староста наиболее «бунтарской» группы (из других активистов «микробунта» определённую известность в будущем получил лишь Алексей Яковлев, возглавивший московский клуб «Форпост»). За это Тарасов был снят (без мотивировки) с должности старосты, но тут же избран студентами профоргом, чтобы он мог присутствовать на заседаниях учебно-воспитательной комиссии, знакомиться с официальными документами и получать информацию из первых рук. В ответ группа была расформирована, а «оппозиционные» преподаватели предупредили Тарасова, что секретарь партбюро дал указание завалить его на сессии (до того Тарасов сдавал все предметы на отлично, получал повышенную стипендию). Не дожидаясь этого, Тарасов написал заявление об уходе из МГПИ, нагло мотивировав своё решение тем, что он не удовлетворён уровнем образования. Борьба руководства факультета со студенческим «микробунтом» дала возможность «оппозиционной» профессуре снять с должностей декана Щагина, а позже - и секретаря партбюро Сироткина, как не справившихся с идейно-воспитательной работой. Новый декан Запоров и другие «оппозиционные» профессора (Кобрин, Кошеленко, Шорин) договорились с руководством истфака МГУ и деканом Кукушкиным о приёме Тарасова на вечернее отделение, где тот и продолжил образование (специальность по диплому: «историк, преподаватель истории»). Тема дипломной работы: «Теория и практика радикального крыла негритянского и пуэрто-риканского национально-освободительных движений в США в конце 60-х - первой половине 70-х гг.: сравнительный анализ» // vh16 (обс.) 13:47, 23 февраля 2009 (UTC)
thread_title:  Есть ли такая информация? 

message: Разбирать из области "крупной формы" будем только "Никарагуанский пейзаж", поскольку остальные книги Тарасова в сети не представлены, а 
в библиотеках и подавно. "Никарагуанский пейзаж" имеет по меньшей мере две грубые подтасовки. В тексте, например, заявлено "Сандино взял Окоталь". Для сведения интересующихся, это место первой стычки сил сандинистов с американцами, и закончилась она катастрофическим поражением первых, о чем доподлинно известно из работ признанных авторитетов в области истории Никарагуа и региона, к числу которых относятся, например, Селсер, Циммерман, Досал, Блэк, работ специалистов по военной истории, таких как Эспри и Клодфельтер, материалов авторитетных справочников International defence and foreign affars, Europe World Handbook. Даже Кампос Понсе, в своей книге отмечавший каждый успех сандинистов, ничего не сказал позитивного об атаке на Окоталь, что и понятно, учитывая реально катастрофические результаты, сандинисты потеряли почти 200 человек убитыми, тогда как защитники Окоталя только двоих. 
Я совершенно умышленно так подробно остановился на этом пункте, чтобы
всем желающим поспорить на тему квалификации Тарасова было ясно, что
моя точка зрения подтверждена многими и многими источниками. Остальное
будет намечено пунктиром.
Смерть Луиса Сомосы у Тарасова отнесена на счет шуточек брата в январе 1967 в рамках борьбы за престолонаследие, хотя реально из намного более заслуживающей доверия литературы хорошо известно, что Луис Сомоса умер в апреле 1967 года, всегда был слаб здоровьем, настолько слаб, что отказался идти на второй президентский срок в 1963 году и даже не смог по праву старшинства участвовать, как было уговорено, в президентской кампании, закончившейся в январе 1967 решительной победой выставленного вместо него Анастасио Сомосы над единым кандидатом от оппозиции. 
Пожалуй, даже только этих двух эпизодов достаточно, чтобы за такую работу, оформленную, скажем, в виде курсовой, получить полновесную 
"пару". А там и еще есть. 
Более того, вся фактическая часть книги либо откуда-то впрямую взята,
либо неверна. Например, список отцов-основателей с указанием их судьбы можно было до недавнего времени найти на офсайте ФСЛН (нынче он закрыт), но в книгу он перенесен с искажениями. Уж не будем говорить, что атака на Окоталь продолжалась менее часа, а не 15 часов.
По поводу статей набор претензий будет примерно таким же,
Во взятой наугад статье Тарасова, разбирающей "экономические причины 
югославского кризиса" вообще отсутствуют цифры, хоть отдаленно совпадающие с чем-нибудь известным из экономической статистики, практически все даты указаны неверно, как минимум дважды неверно
указаны топоним и имя собственное, все до единого сделанные прогнозы 
не оправдались. Анализ ситуации 80-х годов в Косово целиком и полностью
противоречит документам и суждениям всех специалистов по этому вопросу
от правого до левого фланга научной общественности - будь то Крэмптон, 
Мейер, Магаш, Селл, Бенсон, Мертус, Кола, Раме, Ганьон, Перица, 
Кларк, Лукич и Линч, Томас, Ремингтон, Ронен, российские исследователи
Мартынова, Смирнова и Романенко, да хотя бы и просто элементарным 
показаниям очевидцев и современников.
Еще одна статья наугад, "хватит врать о Пиночете", и снова все то же:
взятая неизвестно откуда статистика и противоречащая всему массиву
познаний человечества об истории Чили риторика. Есть хорошие, точные,
взвешенные научные исследования, посвященные этой теме,
хотите с акцентом на репрессиях,  хотите - с акцентами на экономике, 
хотите - и на том и на другом и много чем еще. Практически весь фактурный материал статьи расходится на 180 градусов с тем, что пишут 
зарубежные специалисты, отметившиеся крупными трудами по истории
Чили интересующего нас периода, такие как Энсалако и Арриагада, 
с работами советских\российских латинистов, таких как Шульговский и 
Строганов, и противоречит авторитетным и славящимся непредвзятостью
сериям справочников. Кто-то может сказать, что этого самого по себе 
недостаточно, но вполне хватает, если принять во внимание провалы 
с Югославией и Никарагуа.
Vladimir Nosov 07:56, 18 февраля 2008 (UTC)
replies: text: Предлагаю Вам представить ссылки на литературу с указанием источников (издательских данных книг, ссылок в сети), а не сыпать именами, которые проверять не представляется возможным. Fabius byle 10:57, 18 февраля 2008 (UTC)
Вообще-то, если кто-то книг не читает, то это его проблемы. Если тема вам толком неизвестна - не беритесь спорить, всего делов-то. Но извольте: 
по вопросу о Никарагуа: Selser G. Sandino. New York: Monthly Review Press, 1981; Black G. Triumph of the People. London, 1981; Zimmermann M. Sandinista: Carlos Fonseca and the Nicaraguan Revolution (навскидку данных не помню, файла нужного под рукой нет); Asprey R. War in the Shadows: The Guerrilla in History (то же самое); Dosal P. Comandante Che: Guerrilla Soldier, Commander, and Strategist, 1956-1967(то же самое); Clodfelter M. Warfare and armed conflict. V. 2. London, 1992; Кампос Понсе Х. Янки и Сандино. М., 1965. 
по вопросу о Югославии: Crampton R. Eastern Europe in the Twentieth Century. London – New York, 1994; Benson L. Yugoslavia: A Concise History. New York, 2001; Meier V. Yugoslavia: A History of Its Demise; Magaš B. The Destruction of Yugoslavia: Tracking the Break-Up 1980-92; Sell L. Slobodan Milosevic and the Destruction of Yugoslavia;  Mertus J. Kosovo: How Myths and Truths Started a War; Kola P. In Search of Greater Albania;  Ramet S. The Three Yugoslavias: State-Building And Legitimation, 1918-2005;   Ramet S. Thinking about Yugoslavia: Scholarly Debates about the Yugoslav Breakup and Wars in Bosnia and Kosovo; Gagnon V. The Myth of Ethnic War: Serbia and Croatia in the 1990s; Perica V. Balkan Idols: Religion and Nationalism in Yugoslav States; Clark H. Kosovo Work in Progress: Closing the Cycle of Violence; Lukic R., Lynch A. Europe from Balkans to the Urals. The Disintegration of Yugoslavia and the Soviet Union; Thomas R. Serbia Under Milosevic; Remington R. Yugoslavia // Communism in Eastern Europe; Ronen D. The Challenge of Ethnic Conflict, Democracy and Self-Determination in Сentral Europe; Кашуба М.С., Мартынова М.Ю. Новая этнополитическая карта Балкан. М., 1995; Смирнова Н.Д. История Албании в ХХ веке. М., 2003; Романенко С.А. Югославия: кризис, распад, война. Образование независимых государств. М., 2000.  
Чили: Ensalaco M. Chile Under Pinochet: Recovering the Truth; Arriagada G. Pinochet: The Politics of Power; Строганов А.И. Латинская Америка в XX веке. М., 2002; Шульговский А.Ф. Армия и политика в Латинской Америке. М., 1979.
Еще что-нибудь?

text: Не "Еще что-нибудь?", а хотя бы что-нибудь. Вы привели список литературы и не более того, к чему он? Вы так кичитесь своими знаниями, так покажите их. То есть, коли вы не согласны с какими-то моментами в статье Тарасова, то процитируйте их, приведите цитаты, которые их опровергают, и дайте ссылку на источник с указанием страниц. И постарайтесь, чтобы ваши источники были доступны для проверки. В противном случае все ваши заявления выглядят голословно и ничего не доказывают. С вами даже невозможно согласится, потому что соглашаться не с чем.

text: И перестаньте вандалить статьи! Ваша правка статьи Тарасова, просто неадекватна. Вы необоснованно не согласны с одним текстом и при этом распространяете своё мнение на все публикации Тарасова. Я откатываю все ваши правки и надеюсь на достойный ответ. Гекльберри Финн 13:24, 18 февраля 2008 (UTC)
Ужасно хочется вспомнить фразу дона Руматы, обращенную к стражникам на дороге. Вы же этих книг не читали, и не будете. Какие можно дать доступные для проверки источники людям, которые ничего не читали по этому вопросу?
Но, опять же, извольте: "Сандино взял Окоталь". Результаты, численные и моральные, битвы при Окотале четко приведены, чтобы не ходить в дебри историографии, здесь: Clodfelter M. Warfare and armed conflict. V. 2. Р. 692. Дословный перевод самого релевантного куска: "Обороняющиеся отстояли город ценой 1 убитого и 1 раненого у морской пехоты, 3 убитых и 4 раненых у национальной гвардии, а сандинисты, по подсчетам противника, потеряли 56 убитыми и 100 ранеными". Если в сети, то можете попробовать здесь, это онлайн-версия книги Досала. , страница номер 52. Дату смерти Сомосы обсуждать вообще смешно. Пойдите хоть сюда, да и в иноязычных разделах "википедии" найдется материал по этому вопросу. Ну, или, на худой конец, найдите в литературе или где хотите ссылку на правильность тарасовской версии изложения обстоятельств его смерти.
В "югославской" статье неверно указаны название крупнейшего автомобильного завода бывшей Югославии - должно быть "Црвена застава", в статье "Чрвена"; неверно указано название черногорского порта, реально он называется Котор. Прогнозная часть полностью неточна: предполагалось, что все крупные предприятия Сербии, а как таковые названы нефтяной терминал в том самом Которе, и алюминиевый комбинат в Подгорице, приобретут американцы. Терминал в итоге приобрели греки, в агрессии НАТО не участвовавшие, а алюминиевый комбинат купила вообще кипрская компания, за которой стоит российский "Русал" (. А насчет причастности неких "маоистских албанских группировок" к косовским беспорядкам начала 80-х доказательства искать полагается, по логике вещей, вам. Во всех вышеперечисленных книгах, и многих-многих других, которые я просто не стал здесь приводить, ни слова об этом нет, ни намека. А поскольку написаны они серьезными людьми со званиями и репутацией, то искать контраргументы предстоит именно вам.

text: Спасибо! Теперь с вами можно спорить. Мне нужно некоторое время, чтобы вам ответить.

text: И пока что не могу допустить вашу правку в данной статье. Гекльберри Финн 19:43, 19 февраля 2008 (UTC)

text: Уважаемый Владимир Александрович! Я потратил определенное время и силы на создание этой справки, поэтому, пожалуйста, не удаляйте впредь огульно из списка книг Тарасова те книги, которые Вам почему-то не понравились. Поскольку Вы написали, что в библиотеках они не представлены, я делаю вывод, что, возможно, Вы не нашли их в университетской библиотеке. Но это не значит, что их нет в природе и в том числе в Питере. Думаю, есть в БАНе и Публичке. В Москве (в Ленинке и в Историчке) я их с легкостью нашел. Удаление из списка заведомо существующих книг, по моему мнению, можно приравнять к вандализму.

text: "Никарагуанский пейзаж" вообще не книга, а статья, первоначально напечатанная в журнале. Об этом написано во всех местах в сети, где она размещена. Книга, в которой опубликована эта статья, называется "Страна Икс". Она есть не только в библиотеках, но и в магазинах, можете купить. Во всяком случае, в Москве она продается. Выпущена в 2006 году тиражом 5 тыс. экземпляров, а в 2007 году тиражом 3 тыс. экземпляров.

text: По поводу "югославской" статьи. Пожалуйста, сформулируйте Ваши претензии по сути материала. Пока что Ваши претензии заключаются в том, что в двух словах написаны не те буквы. Это несерьёзно. Тем более, что я, не специалист, взяв с полки "Малый атлас мира", изданный Главным управлением геодезии и картографии при Совете Министров СССР в 1979 году, тоже обнаружил там на с. 62 порт Котар. Я допускаю, что Вы правы, но разве не может быть такого, что существовало не одно, а два произношения и написания - в многоязычной Югославии? В конце концов, претензии такого же рода (и даже еще более серьёзные) можно предъявить и к Вашему сайту, который Вы так настойчиво рекламировали. Если хотите, я могу привести примеры. Тем более, что в данном случае речь идет не о тексте статьи в Википедии, а о ссылке на внешний ресурс.

text: Как Вы знаете, я надеюсь, территория Черногории подвергалась бомбардировкам НАТО - включая даже Подгорицу. Речь идет о конкретных промышленных объектах, которые действительно, насколько мне известно, налетам не подвергались и которые действительно (как и предсказал Тарасов) перешли затем в руки иностранного капитала. Относительно нефтяного терминала ничего не знаю (надо наводить справки, а мне некогда), но алюминиевый комбинат пытались купить и немцы, и американцы. И не договорились с черногорскими властями в цене. Я не знаю, кто именно оказался слишком жадным: то ли покупатели давали мало, то ли черногорская бюрократия хотела слишком много. Но это и есть причина, почему комбинат оказался в руках у Дерипаски, который денег не считал и заплатил явно больше, чем предприятие стоит. Впрочем, как Вы знаете, он вообще чуть ли не пол-Черногории скупил.

text: В данном случае, мне кажется, позитивной тактикой было бы обращение к редакции "Скепсиса" с указанием на необходимость исправления ошибок в географических названиях. Я бы во всяком случае при аналогичной ситуации с Вашим сайтом поступил бы именно так.   // vh16 (обс.) 13:22, 20 февраля 2008 (UTC)

text: Уважаемый В.А. Носов! Решил обратить внимание ещё и на Вашу критику статьи "Хватит врать о Пиночете!". Опять-таки я по Пиночету не специалист, у меня сейчас нет возможности специально пойти в Ленинку (поэтому в последнее время я очень мало что делаю в Википедии), но книги Шульговского и Строганова у меня есть дома, никуда ходить не надо. Во-первых, они - не "латинисты", как Вы написали, а латиноамериканисты. Латинисты - это специалисты по латыни. Мне кажется, это не Тарасов, а Вы не вполне владеете материалом, раз это Вам неизвестно. Во-вторых, Шульговский и Строганов - не специалисты по Чили и тем более по Чили эпохи Альенде и Пиночета, в отличие от Кудачкина, Борисова и Королёва.

text: Книга А.Ф. Шульговского "Армия и политика в Латинской Америке" не посвящена Чили, о Чили в ней - одна глава (с. 426-478). Я её прочитал. В ней нет ни одного слова, ни одной цифры, не совпадающей с тем, что написано у Тарасова! Уважаемый, так нельзя!

text: Книга Л.И. Строганова "Латинская Америка в XX веке" - это вообще учебник. Я посмотрел там про Чили. Нашёл следующее несовпадение: по Тарасову, промышленное производство в Чили в 1982 году сократилось на 20%, по Строганову - на 21,7% (с. 281). И это всё! Других несовпадений нет! Уважаемый В.А. Носов, может быть, у Вас к Тарасову какие-то личные претензии?

text: Я решил заглянуть в доступную мне (то есть имеющуюся дома) справочную литературу. Взял справочник "Страны мира" за 1980 год. Что там написано про Чили? Безработица на начало 1980 года - свыше 25%, рост цен и инфляция - 40%, расходы на содержание армии и репрессивного аппарата достигли 43% бюджета. В ужасающих жилищных условиях находилось 550 тыс. человек. Вдвое выросла детская смертность (с. 448). Совпадает с данными Тарасова, только у Тарасова о безработице сказано не "свыше", а просто 25%.

text: Беру другой справочник "Страны мира" - за 1983 год. Нахожу статью "Чили". Читаю: в 1982 году разорилось свыше 800 предприятий, в том числе ряд крупных банков, промышленное производство сократилось почти на 20%, внешний долг превысил 18 млрд долларов (с. 431). Смотрим у Тарасова. Почти то же самое, только у него сказано, что внешний долг достиг 18 млрд долларов, а промышленное производство сократилось не "почти", а просто на 20%. Не могу считать это серьёзными расхождениями. Читаю дальше: уже около 5,5 млн чилийцев проживает в домах, лишённых самых элементарных санитарно-бытовых удобств (с. 432). Смотрим у Тарасова: совпадает - 5,5 млн в трущобах.

text: Всё. Я дальше даже смотреть не буду. Я нашёл две книги из рекомендованных Вами - и их данные совпали с данными Тарасова. Я нашёл два справочника - и данные этих справочников также совпали с данными Тарасова. У меня поэтому есть основания полагать, что Ваши претензии к Тарасову носят именно личный характер. Возможно, он, как редактор и составитель серий, отверг какое-то Ваше предложение. Это не является основанием для сведения счётов в Википедии и для вандализма. Выясняйте свои отношения с Тарасовым лично и в офлайне, пожалуйста.

text: С праздником 23 февраля! // vh16 (обс.) 19:44, 23 февраля 2008 (UTC)
Оставляя в стороне домыслы про личные претензии и то обстоятельство, что из списка книг Тарасова я никакие не удалял, надо вам отдать должное, уходить от сути дискуссии у вас получается хорошо. Должен сознаться в своей недобросовестности, книги Тарасова в библиотеках действительно имеются, как я обнаружил только что, и - да, именно в разделах "Художественная литература" и прочих такого рода. С чего, собственно, дискуссия и начиналась.
Что касается собственно предмета спора, то в своем выступлении я шел, как и положено в дискуссиях, от главного ко вторичному. Главными вопросами были следующие:
* исход баталии при Окотале
* дата и обстоятельства смерти "среднего" Сомосы
* маоистское подполье как движущий фактор косовских беспорядков начала 80-х.
Оставим в стороне даже высказанное Тарасовым предположение, что Югославию развалили из-за экспорта в США югославских машин (разумнее было бы тогда разваливать Швецию или Японию). Каждого из этих трех  постулатов из работ Тарасова хватит, чтобы лишить ее шансов на звание серьезной. Будьте любезны, подвердите эти постулаты и будем считать инцидент исчерпанным. Vladimir Nosov 14:32, 4 марта 2008 (UTC)

text: Владимир, на один Ваш вопрос, видимо, могу ответить. Вот я взял журнал «Дом Союзов», № 5 за 1993 год и на с. 4 в информационно-справочном материале «Хронология гражданской войны в Югославии» прочитал, что беспорядки мая-октября 1981 года в Косове были спровоцированы ходжаистской Албанией. В ходе этих беспорядков было 30 убитых, свыше 200 раненых, свыше 2000 задержанных (из них осуждено 150). В результате террора албанцев против неалбанского населения свыше 20000 человек, в основном, сербов и черногорцев, бежит из Косова. В 1982-1984 гг. в Косове югославской госбезопасностью разгромлено албанское ходжаистское подполье: 3 подпольные албанские компартии и организация «Путь к свободе». Осуждено 3344 человека, объединённых в 260 подпольных ячеек. Ходжаизм, как Вы понимаете, — это специфический албанский вариант маоизма.

text: Вы, конечно, можете сказать, что эти процессы — сфабрикованные, но для 1982-84 гг. это, по-моему, будет слишком смелое утверждение. Времена уже не те.

text: Вы же читаете по-сербски. Процессы широко освещались в югославской периодике. Наверняка и какой-нибудь сборник документов выпустили, вроде «Белой книги». Если хотите, найдите эту периодику. Если сделаете по ней справку для Википедии, мы все будем счастливы. Если окажется, что кого-то всё-таки осудили необоснованно, тем более об этом надо написать. // vh16 (обс.) 18:58, 10 марта 2008 (UTC)

text: Добрался до источников, рассмотрел ещё одну Вашу претензию. В изданной СФНО хронике сандинистской революции «El principio del fin... 1956. 23 años de lucha. El triunfo... 1979» (Managua, 1981. P. 17) приведён список основателей СФНО (именно так это везде пишется по-русски, а вовсе не ФСЛН). Он совпадает со списком Тарасова. В книге одного из вождей и основателей сандинистов Томаса Борхе «Carlos, el amanecer ya no es una tentación» (Managua, Nueva Nucaragua, 1980. P. 15) приведён тот же список плюс ещё одно имя: Виктор Тирардо. Видимо, Тарасов, сводя имена из разных списков, не указал Тирардо, поскольку тот встречается не везде, оставив только абсолютно достоверные имена. Таким образом, и эта Ваша претензия необоснованна. // vh16 (обс.) 10:34, 23 апреля 2008 (UTC)
replies: text: :Крупных претензий по "Никарагуанскому пейзажу" было две, обе они приведены двумя репликами выше. Если это не опровергается, то остальное даже не имеет и смысла обсуждать. Чего я и не делаю. 14:23, 23 апреля 2008 Участник:Vladimir Nosov
replies: text: ::Я так думаю, что если за два месяца у вас всех не нашлось, что сказать в защиту своего кумира, то ссылки на его творение следует убрать. Разве нет? Vladimir Nosov 11:20, 4 мая 2008 (UTC)
replies: text: ::: Нет, я скоро подробно отвечу. Ждите. // vh16 (обс.) 12:37, 4 мая 2008 (UTC)
Здравствуйте, Владимир!
Извиняюсь, что заставил долго ждать с ответом, но и работу вы задали не легкую. Собственно вот ответ — Сражение за Окоталь
Видно вы доверились одной точке зрения — проамериканской, политически ангажированной. И американские пособия по истории далеко не всегда правдивы.
И всё же, позволю себе заметить: «Даже Кампос Понсе, в своей книге отмечавший каждый успех сандинистов, ничего не сказал позитивного об атаке на Окоталь» — сказал… но об этом читайте в статье. Гекльберри Финн 03:24, 9 мая 2008 (UTC)

text: Ух ты, Вы меня опередили! Спасибо за подробную статью // vh16 (обс.) 17:20, 10 мая 2008 (UTC)
thread_title:  

message: "В декабре 1972 г. — январе 1973 г. создал подпольную леворадикальную Партию новых коммунистов (ПНК) и стал её лидером."
Родился Тарасов в 1958 году. Получается, что он создал подпольную партию в 14 лет. 
Это вообще серьёзно? Есть ли какие-то реальные свидетельства существования такой партии в этот период?DonaldDuck 09:49, 29 марта 2008 (UTC)
replies: text: Вопрос интересный. В принципе это возможно. Были в Российской истории похожие случаи.

text: Кстати, откуда Ваши данные, что "Тарасов не получил никакого образования кроме школьного"? --I Can 13:55, 29 марта 2008 (UTC)
replies: text: :Нигде не нашел никаких упоминаний, чтобы он окончил университет.DonaldDuck 04:34, 30 марта 2008 (UTC)

text: Поскольку я занимался этим делом, могу сказать, что там всем было столько лет: В. Минорскому (соучредителю партии) было 15 (он родился в октябре 1957-го), присоединившимся весной-летом к организации Богачёвой и Посысаевой тоже было 14-15. В материалах дела группы Затикяна, в показаниях и Тарасова, и Минорского также фигурируют эти месяцы (декабрь 72 - январь 73, без указания точных дат). // vh16 (обс.) 19:14, 29 марта 2008 (UTC)
replies: text: :Корректно ли называть группу из 4 подростков партией? У этой партии была программа, устав, процедура принятия в члены партии? Есть ли вообще какие-то следы деятельности этой партии, помимо "устной пропаганды" и "граффити-пропаганды" в виде нескольких надписей мелом? Просто создается такое впечатление, что Тарасов непомерно преувеличивает масштабы своей политической деятельности в 1970-е.DonaldDuck 04:31, 30 марта 2008 (UTC)
replies: text: :: Статью о Тарасове создал не я. Я только довёл её до нормального вида, опираясь при этом на справку, сделанную порталом "Агентура.ру" на основе их собственных источников, и потому что я вообще давно интересуюсь этой тематикой. ПНК так называла себя сама, ничего тут не поделаешь. У них была, разумеется, процедура принятия членов и некие квазипрограммные документы, группа состояла не из 4 человек, а к моменту слияния с "Левой школой" из 10 или 12. По сравнению с другими известными мне подпольными левыми молодёжными группами, эта группа росла довольно быстро и стабильно: уже летом 73-го к ней присоединились Кузнецова (15 лет) и Трубкин (12 лет, просто гигант какой-то!) и дальше в том же духе. Насколько я заметил, к этому периоду своей деятельности Тарасов серьёзно не относится, никакие масштабы не преувеличивает и вообще мало где об этом упоминал (сравните с тем, что про себя рассказывает Гейдар Джемаль). Похоже, он считает, что всё серьёзное началось со следующего этапа - НКПСС. Вообще опубликован текст, где Тарасов пишет, что гордиться ему нечем, потому что никаких политических успехов они не достигли: «На похоронах Наташи Магнат я говорил со своими товарищами и мы сошлись во мнении, что хвастаться нам нечем: вот если бы мы свергли власть КПСС и сами пришли к власти, совершили социальную революцию – тогда другое дело».

text: ::Подниму свои записи, постараюсь представить дополнительную информацию. Должен, однако, указать, что даже и устная антисоветская пропаганда была тогда достаточно серьёзным преступлением. // vh16 (обс.) 15:05, 30 марта 2008 (UTC)
thread_title: Создание партии