Обсуждение:История калмыков

message: зачем порезали такую большую и хорошую статью? 213.33.155.58 16:22, 7 октября 2008 (UTC)
replies: text: В статье творится какой-то беспредел. В наличии куча текста, но источники не указываются вообще (хоть какие-то, куда там до авторитетных). Подозреваю, что в такой ситуации не обходится без ОРИССов.Awwal-12 13:20, 10 сентября 2009 (UTC)
replies: text: : Угу.. в августе мне пришлось основательно вычистить из статьи копивио, но похоже начинает накапливаться по новой. Lazyhawk 11:49, 6 октября 2009 (UTC)
replies: text: ::Вообще мне кажется, что в статье про историю калмыков смотрятся неуместно разделы про политические перипетии последних лет. Год XXI века формально уравнивается с целым веком предыдущего тысячелетия! Их энциклопедическая ценность - также под большим вопросом. Может быть, удалить? Желающие, впрочем, могут перенести их в статью, посвященную собс-но Калмыкии, но на "историю" эти разделы, по моему глубокому убеждению, однозначно не тянут.Awwal-12 21:33, 12 октября 2009 (UTC)

message: Это неправильная информация! Большая часть калмыков откочевала в 1771 году, а не "лет через 30". Калмыки пришли в низовье Волги 1609 году и не по "Приказу России казахи пропустили их". Калмыки сами с боями заняли эту территорию. В исторических хрониках современной России, есть информация о том, что много документов об ойратах, целенаправленно переписывалось и слово ойраты заменяли на слово калмыки.
--
Комментарий к приписке:
Да, в 1609 году ойраты захватили территорию Казахстана, вышли к берегам Волги и была образована последняя величайшая кочевая империя со времен Золотой Орды. Европейцы были в шоке и напуганы этим. Но в 1611 году ойраты потерпели поражение от восставщих казахских ханов и кочевая империя распалась. В 1700 году Цинский Китай начал уничтожение ойратов, тогда одна треть ойратов была уничтожена цинами, две трети погибла от оспы, а остаток бежал к своему союзнику - России, которая выделила земли, отняв их у яйцкого казачества. Тогда то и началось восстание Пугачева, возглавивщего недовольные массы яйцкого казачества, первоначально направленного против выделения земли ойратам. После многочисленных столкновении с яйцким казачеством, ойраты, во главе с Убаши, в 1731 году, начали откочевку назад в Джунгарию, которое длилось восемь месяцев, по территории Казахстана. Огибая озеро Балхаш, ойраты разделились на две части: большая часть пошла сверху Балхаша, меньшая - снизу. Большая часть была уничтожена казахскими войсками. Тогда-то и появилось название "калмак-кызы жылаган" - "плачь калмыцкой девушки" (много калмыцких девушек попали в плен в качестве военного трофея). 
Меньшая часть ойратов проскочила в Джунгарию. 
В Поволжье осталась небольшая часть ойратов, которых назвали "калмаками" - "оставшимися". 79.142.53.30 ?!/©
replies: text: :Ну и что с этими комментариями делать в обсуждении? Один черт никто из спорящих не привел ни одного АИ.
thread_title:  Перенесено из текста статьи 

message: В статье одни и те же события дублированы, века перемешаны друг с другом. Оставлять в таком виде статью нельзя. неон 09:52, 18 января 2010 (UTC)
thread_title:  Полная путаница 

message: В статье чувствуется негатив по отношению к калмыкам, предлагаю повестить табличку, что нейтральность под вопросом.
Также есть проблемы со стилем: "разбойничьи набеги" "надавали кучу обещаний" и пр.
thread_title:  Нейтральность под вопросом 

message: В статье слишком много отсылок к оставшимся в Джунгарии ойратам. Калмыки откочевали из Джунгарии на территории современной Калмыкии в XVI—XVII веках, и с тех пор политических связей между ними было мало. Зачем указывать в статье про походы джунгар в Центральную Азию и Казахское ханство? Про это существует отдельная статья Джунгарское ханство, и все сведения о походах джунгар (не калмыков, а их родственников) содержатся там.
Непонятно, почему в статье в некоторых местах ойраты упоминаются как калмыки,
«В Азии, калмыки ведут непрекращающиеся войны с маньчжурским Китаем и вставшими на китайскую сторону монголами за контроль над Тибетом и территорией нынешней Монголии. Россия снабжает ойратов оружием.» - родственники-то они родственники, но не одно и тоже.
И почему в статье стоит карта 1709 года, где изображены территории Джунгарского ханства?  92.46.85.116 04:12, 27 марта 2012 (UTC)
thread_title:  Калмыки и Ойраты(Джунгары) 

message: Что же, уважаемые "правщики" статьи, вы не можете элементарно договориться о сути взаимных претензий (выражающихся в откатах) на специально созданной для этого странице обсуждения, то бишь - здесь?.. Beareater (обс.) 15:53, 28 января 2017 (UTC)
thread_title:  Январская война калмыцких "правителей" 

message: Выставлены соответствующие шаблоны, поскольку в статье усматривается отсутствие конкретизации и присутствие не соответствий по указанным в статье событиям.
К примеру, как известно Большая Ногайская орда, к приходу калмык, была под полным протекторатом и как составная часть Русского царства — это видно из того, что бия и нураддина утверждали в Москве. Как известно, Ногайская Орда распалась из за трех больших смут, сопровождающихся страшным голодом, на три новых образований это Казыев Улус, который занял заволжские территории т.н. крымская сторона, Большие Ногаи заняли междуречье Волги и Яика, и Алтыульскую орду занявшую междуречье Яика - Эмбы и по Сырдарье. Без обид к этноцинтризму, но Урлюк был вовлечен в орбиту затяжной мангытской междоусобицы, то есть т. н. вторжения Урлюка происходили в контексте междоусобной борьбы ногайских кланов, Эдигидов. В частности, утвержденный Москвой князь Канай Тинбаев, который формально придерживался прорусской ориентации (его сын, в крещении кн. Михаил Канаев, уже давно служил в Москве. Так, в 1616 г. в качестве воеводы кн. Михаил Канай мурзин сын Тинбаев-Урусов, ходил по царскому указу воевать литовскую землю к Сурожу, Витебску, Велижу и в иные места. В 1617 г. кн. Михаил сражался с поляками под стенами Москвы. Летописец говорит о нем так: «И бышу у него с ними (поляками) бою велику», «яодобился древним богатыряхм»), но, как глава партии Тинбаевых — Урусовых — Шихмамаевых (Алтаульцы) вел своевольную, во многом тайную политику в неуклонном росте самодержавных тенденций в Больших Ногаях. Союз был настолько сильным, что даже несмотря на то, что Алтаульские мурзы Шихмамаева родства отложились от Московского царства, и закрепили свои кочевья в междуречье Яика — Эмбе и по Сырдарье, при этом отношения с Тинбаевыми-Урусовыми были сохранены. Также кн. Канай Тинбаев был уличен в сообщениях с калмыками, за что сидел под арестом «в калмыцком деле, что ссылался с калмыками» (где и скончался). При посредничестве своих союзников Алтаульских мурз Шихмамаева родства под видом нападения калмык кн. Канай Тинбаев выводил улусы из-под Астрахани на Яик. Таким же способом организовывал нападения на своих соперников, в частности на Урмаметовых и Тинмаметовых. В 1633 году, кн. Канай ссылаясь на то, что его люди были мобилизованы в поход кн. П. Волконского, а калмыки в это время воевали их улусы, просил организовать погоню из стрельцов, сотни дворян, детей боярских и юртовских татар от Каная, что и было сделано, а когда калмык настигли (естественно там были и алтаульцы), то ногаи съезжались с калмыками и переговаривались с ними, а иные даже стреляли в ратных людей… Более того, известны источники, что Канай сговаривался с Урлюком напасть на Астрахань, что в принципе было и сделано, но напал на улусы своего противника нурадина Кара-Кельмамет Урмаметова, который уже давно держался московской ориентации (наверное был самым «прорусским» из всех, открыто боролся с кланом Иштерековых, как изменником, выступал против Казыевцев, ну и не доверял партии кн. Каная, более того, на нурадина Кара-Кельмаметя и его сторонников поступали жалобы в намерении убить кн. Каная Тинбаева). Более того, согласно расспросным речам взятых в Астрахани от плененных калмык, то Кара-Кельмамет нагнал Урлюка на Саразмане и ногайский полон и животину поотгромил.
Кстати, глупейшее заблуждение, что после Урлюка ногайцы ушли за Волгу, под Крымскую сторону, на Кавказ, образовав т. н. Малые Ногаи. Не считая того, что там были старые ногайские кочевья, они туда уже давно уходили из Больших Ногаев, точнее их выводила партия Тинмаметовых — Иштерековых- Байтерековых, старшие Чубар мурза Тинмаметев, Бимурза Иштереков, Акмурза Байтереков, вели независимою политику в отношении Московского царства с прокрымским уклоном (союзническим в некоторых антимосковских взглядах). Совершали нападения улусы Тинбаевых — Урусовых — Шихмамаевых и Урмаметовых, вместе с тем выводили захваченные улусы за Волгу на так называемую Крымскую сторону. Мстили Тинбаевым — Урусовым за убийство Мамбет мурзы Иштерекова. А после Урлюка, астраханской администрацией, чтобы охранить остатки удержавшихся под Астраханью едисан и юртовских татар, чтоб они не могли уйти за Волгу, были «приняты серьезные и масштабные для своего времени оборонительные меры: вокруг мест их кочевья были поделаны рвы и надолобы, поставлены сторожевые башни, установлена постоянная военная охрана улусов и их стад. Но они уходили на Яик к Алтыульцам, а когда их астраханская администрация приглашала вернутся (для них это было полной неожиданностью), они отказывали, говорили, что им там привольно живется.»
В общем, что под Астраханскими стенами, что на Кавказе (от Урлюка тогда пришел т. н. секретный посол, видный ногайский мурза Салтанаш Аксак-Кельмаметев (улусных людей у него числилось 10 000, принимал активное участие в военных делах, к примеру, уже через несколько лет от этого события, возглавлял ногайцев в составе астраханского войска воеводы Пожарского в походе на Крым) и устанавливал договоренности с Эндиреевскими владельцами, чтоб они не вмешивались в предстоящий поход. Ситуация примечательна тем, что исключительно все задействованные «лица» события 1644 года на Кавказе, были на тот момент подданными Русского Царства: и калмыки, и ногайцы, и кабардинцы, и кумыки, и терские казаки. А, сам поход был вызван кровной местью, потому что «Янмаметь мурза и кочующие с ним мурзы ему недруги; они убили отца его, Аксак-Кельмаметь мурзу, убьют и его».) 
«И те де нагайские и едисанские татаровя… наводят на всякое дурно и велят ему, Дайчину, с улусы кочевать меж Волги и Яика блиско Асторохани, и аманат в Астарахань давать не велят и везде бывают в вожах у калмык» [РГАДА. Ф. 119. 1636 г. Д. 1. Л. 73.]
Вместе с тем, нет абсолютно никакой преемственности между историей калмыков XVI века и последующих, — это разные по содержанию калмыки.
В статье много текста и утверждений, без ссылок на конкретные АИ. По этой причине для улучшения статьи выставлен шаблон и на источники. Статья должна соответствовать ВП:НЕСКОЛЬКО, ВП:АИ#ПИ, ВП:АИ#ВИ, ВП:АИ#ТИ. Ув. участники придерживайтесь правил ВП:ОАИ, ВП:ПРОВ, ВП:ОРИСС, ВП:НЕТРИБУНА, ВП:ВЕС, ВП:СИ--178.162.69.249 11:44, 7 августа 2018 (UTC)
thread_title:  Шаблоны