Обсуждение:Палестинский фунт Валютного совета Палестины

message: 1. Наверное, в шаблоне не стоит указывать Израиль в качестве эмитента. Это территория официального хождения, как и Иордания.
2. Возможно, в преамбуле имеет смысл подчеркнуть, что Иорданией была оккупирована территория нынешнего Западного берега.
Буду смотреть дальше. --Kalashnov 14:15, 15 декабря 2012 (UTC)
3. А еще меня все время беспокоит "милль". Американский он -- mill (милль). В Палестине и на Кипре -- всегда mil (миль). Русские словари дают обе формы и периодически "путаются в показаниях". --Kalashnov 14:22, 15 декабря 2012 (UTC)
replies: text: :1 — исправил, 2 — мне видится для данной статьи не существенным, 3 — можно обсудить и посоветоваться со знатоками применения иностранных слов в русском. Подправить всегда можно.--Umclidet 14:27, 15 декабря 2012 (UTC)
replies: text: :: По п. 2. Это все-таки важно. Описывает территорию хождения. В текущем виде восприятие простое: Израиль -- это Израиль, Западный берег, Сектор Газа. Про Сектор Газа сказано. Раз про Западный берег ничего не сказано, то там было все то же, что и в Израиле. А это не так. --Kalashnov 14:32, 15 декабря 2012 (UTC)
*По п. 2 добавил в преамбуле пару-тройку слов--Umclidet 15:06, 15 декабря 2012 (UTC)
replies: text: :: И по п. 3. В течение двух последних недель имел "удовольствие" пообщаться с некоторыми сотрудниками аж двух академических институтов:

text: ::* Институт русского языка имени В. В. Виноградова РАН

text: ::* Институт лингвистических исследований РАН

text: :: К сожалению, проблема правильного написания, склонения и т.п. даже существующих (куда уж до вышедших из обращения) денежных единиц там не заботит никого. А существующие словари не решают проблему. Частное мнение даже академика от русского языка по этому поводу, высказанное устно, а не в научной публикации -- мало интересно. Возможно, такие публикации и существуют, но я не встречал по меньшей мере в интернете, хотя много потратил время на поиск подобных работ. --Kalashnov 14:57, 15 декабря 2012 (UTC)
*Ну, тогда, явочным порядком, без применения тех или иных бюрократических процедур, назначаю «милль» и «миллей»--Umclidet 15:15, 15 декабря 2012 (UTC)
4. А вы планируете потом делать статью отдельно про фунт Англо-Палестинского банка? --Kalashnov 14:33, 15 декабря 2012 (UTC)

text: Мне казалось, что всё уже написано в статье Банкноты Государства Израиль.--Umclidet 14:42, 15 декабря 2012 (UTC)
replies: text: : Я это к тому, что тогда, возможно, имеет смысл чуть переработать статью Палестинский фунт, сделав её статьей прежде всего о палестинском фунте Англо-Палестинского банка. --Kalashnov 14:46, 15 декабря 2012 (UTC)
replies: text: ::Может быть, такая статья уже не требуется? Можно сделать два перенаправления на Палестинский фунт (Валютного совета Палестины) и раздел Палестинский фунт и милль Англо-Палестинского банка (1948) из статьи Банкноты Государства Израиль.--Umclidet 15:03, 15 декабря 2012 (UTC)
replies: text: ::: Мне кажется, лучше тогда просто чуть-чуть переделать и переименовать статью Палестинский фунт. А "Палетинским фунтом" тогда может быть созданная мною только что неоднозначность Палестинский фунт (значения). --Kalashnov 15:06, 15 декабря 2012 (UTC)
replies: text: ::::Во что переименовать и как переделать?--Umclidet 15:08, 15 декабря 2012 (UTC)
replies: text: ::::: В Палестинский фунт (Англо-Палестинского банка). Чуть поправить преамбулу, раздел про фунт Валютного совета переименовать в предысторию, чуть-чуть развернуть раздел про сам фунт Англо-Палестинского банка, убрать номиналы монет и банкнот фунта Валютного совета, уточнить шаблон -- готово. --Kalashnov 15:28, 15 декабря 2012 (UTC)

text: :А нужно ли такое дробление, если есть уже "основная статья" Банкноты Государства Израиль?--Umclidet 15:39, 15 декабря 2012 (UTC)
replies: text: :: Есть вполне самостоятельная денежная единица. Статьи о ней нет. Информация разбросана по нескольким другим статьям. --Kalashnov 15:53, 15 декабря 2012 (UTC)
replies: text: ::: Да, статья о фунте АПбанка явно нужна. Можно без технических подробностей, которые указаны в статьях «Монеты» и «Банкноты». Только делать её путём переименования «Палестинского фунта» не стоит, сейчас в этой статье 8 интервик на иностранные разделы, где в одной статье описаны оба фунта. После создания статьи о фунте АПбанка «Палестинский фунт» можно будет переделать в дизамбиг. Gipoza 16:13, 15 декабря 2012 (UTC)
replies: text: :::: Поддерживаю. Было бы здорово, чтобы рано или поздно появилась-таки статья собственно про фунт АПбанка. А статью "Палетинский фунт" лучше, конечно, не трогать. --Kalashnov 16:25, 15 декабря 2012 (UTC)
*У нас и так проблемы с интервиками.--Umclidet 16:31, 15 декабря 2012 (UTC)
5. "устанавливался египетский фунт и британские золотые соверены" А не фунты стерлингов? Золотой соверен -- это стандарт золотого содержания фунта. Не думаю, что в Палестине стали обращаться золотые монеты -- скорее, просто бумажные фунты стерлингов. --Kalashnov 15:59, 15 декабря 2012 (UTC)
*В источнике:January 22, 1921. Only Egyptian gold, notes, silver and nickel coins, as well as British sovereigns are now considered legal tender in Palestine.--Umclidet 16:10, 15 декабря 2012 (UTC)
*: Снят вопрос. --Kalashnov 16:15, 15 декабря 2012 (UTC)
6. "Большинство предложений и обсуждений касались вопроса о банкнотах и связаны с проблемой валюты в целом". Честно говоря, не очень понятная фраза. --Kalashnov 16:00, 15 декабря 2012 (UTC)
*В источнике:The idea of issuing a unique currency for Palestine, and particularly paper money, was proposed as early as 1917 by the Anglo-Palestine Company (APC), and between 1917-1923, the topic was discussed no less than five times. Most of the proposals and discussions pertained to the issue of banknotes, which related to the problem of currency as a whole.--Umclidet 16:10, 15 декабря 2012 (UTC)
** Ок. И в оригинале не вполне понятная фраза. Речь наверное была об оформлении, о чем собственно речь подробно идет дальше. Может, удалить эту фразу? Она ничего е добавляет. Её исчезновение ничего не меняет. --Kalashnov 16:23, 15 декабря 2012 (UTC)

text: :Конечно, можно!--Umclidet 16:29, 15 декабря 2012 (UTC)
replies: text: :: Ок, удалил. --Kalashnov 16:33, 15 декабря 2012 (UTC)
7. 59 выпусков монет. Разновидностей? Тот же вопрос про банкноты. --Kalashnov 16:12, 15 декабря 2012 (UTC)
* Да. Разные монеты, по мере необходимости, выпускались 59 раз, а банкноты 22. В таблицах есть даты выпусков, а в миллях, даже изображения всех 59 выпусков.--Umclidet 16:16, 15 декабря 2012 (UTC)
** Ок. Да, это просто выпуски, а не разновидности. --Kalashnov 16:18, 15 декабря 2012 (UTC)

text: ::А вот сейчас я засомневался. Для банкнот это были именно выпуски. Авот для монет, как я понимаю, имеются ещё и разновидности. К примеру, для монеты достоинством 5 миллей :Состав: в основном выпуске 1927 года и в дополнительных выпусках 1934, 1935, 1939, 1941, 1946 и 1947 годов медь 95,5%, олово 3%, цинк 1,5%. В дополнительных выпусках 1942 и 1944 годов медь 97%, олово 0,5%, цинк 2,5%. Иной состав, это же разновидность? Хорошо видно на картинке - "военные" выпуски 1942 и 1944 годов явно отличаются по цвету от остальных.--Umclidet 14:42, 6 апреля 2014 (UTC)
8. "практически весь тираж монет 1947 года был отправлен на переплавку" А та часть, которая не входит в понятие "практически весь тираж":)? Попала в коллекции? --Kalashnov 16:32, 15 декабря 2012 (UTC)
*Известно о считанных экземплярах. Я об этом ещё допишу немного.--Umclidet 08:52, 16 декабря 2012 (UTC)
9. А вот ещё интересно про Саудовскую Аравию (ее часть). Там этот фунт ходил? И до каких пор? --Kalashnov 20:57, 15 декабря 2012 (UTC)

text: ::Ну, с этим как раз всё понятно. Ещё до Мандата, в 1921 году Черчиль отдал в управление (читай подарил) эмиру Абдалле (дедушке нынешнего короля Иордании АбдаллыII) всю Палестину к востоку от реки Иордан (почти 3/4 собственно Палестины), так была создана Трансиордания. Туда попали некоторые территории Аравии, которые потом себе отхапает ибн Сауд и создаст Саудовскую Аравию и введёт свой риал. Так что, там, где в те времена, ходил палестинский фунт, была Трансиордания.--Umclidet 08:52, 16 декабря 2012 (UTC)
replies: text: ::: Ок, понятно. --Kalashnov 10:01, 16 декабря 2012 (UTC)
Итог: Я внимательно прочитал. Вопросов больше нет. Вглубь таблиц уже не полезу. = Отличная статья! Спасибо. --Kalashnov 16:43, 15 декабря 2012 (UTC)

text: :И Вам, спасибо! У меня ещё кое какие материалы имеются. Буду постепенно добавлять. Заглядывайте на досуге.--Umclidet 08:52, 16 декабря 2012 (UTC)
replies: text: :: Ок, хорошо. --Kalashnov 10:01, 16 декабря 2012 (UTC)
thread_title:  Вопросы, пожелания 

message: Зачем скобки? С уважением, Кубаноид 17:59, 11 апреля 2014 (UTC)
replies: text: Википедия:Именование статей/Уточнения. Две денежные единицы носили одинаковые названия, но выпускались разными эмитентами. Gipoza 18:05, 11 апреля 2014 (UTC)
replies: text: : Почему тогда название эмитента в родительном падеже? С уважением, Кубаноид 18:42, 11 апреля 2014 (UTC)
replies: text: :: В правиле нет указания, что уточнение должно быть только в именительном падеже. Нынешнее название, я думаю, более правильное (и понятное), чем «Палестинский фунт (Валютный совет Палестины)». Gipoza 19:13, 11 апреля 2014 (UTC)
replies: text: ::: Здравый смысл указывает, что либо скобки, либо родительный падеж — понятнее было бы «Палестинский фунт Валютного совета Палестины» или указать вместо эмитента годы обращения. С уважением, Кубаноид 19:34, 11 апреля 2014 (UTC)
replies: text: :::: Годы обращения не стоит в названии указывать, у нас ни одна статья о ден.единице подобным образом не называется. Без скобок - думаю, возможно. Подождём, может - будут другие мнения. Gipoza 19:52, 11 апреля 2014 (UTC)
А я соглашусь с коллегой. Скобки, думаю, можно и убрать. --Kalashnov 19:57, 11 апреля 2014 (UTC)
*У меня возражений нет.--Umclidet 22:16, 11 апреля 2014 (UTC)
***Статья переименована.--Umclidet 22:27, 11 апреля 2014 (UTC)
thread_title:  Название статьи 

message: Выставил статью на рецензирование:Википедия:Рецензирование/Палестинский фунт Валютного совета Палестины. Коллеги, прошу вносить свои замечания, предложения, пожелания. Спасибо.--Umclidet 15:22, 12 апреля 2014 (UTC)
thread_title:  На рецензирование 

message: Выставил сегодня на КХС:Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/17 мая 2014#Палестинский фунт Валютного совета Палестины--Umclidet 15:42, 17 мая 2014 (UTC)
thread_title:  Выставлена на КХС 

message: Я вернул название к тому варианту, которое стало результатом нескольких обсуждений и является результатом консенсуса как минимум трех редакторов (Kalashnov, Umclidet, Gipoza). Уважаемый коллега Кубаноид, если у есть аргументы в пользу переименования, прошу сделать это через обсуждение тут или в ВП:КПИ. --Kalashnov (обс.) 18:59, 14 сентября 2017 (UTC)
Чтобы не плодить лишних обсуждений предлагаю сразу два компромиссных переименования:
* Палестинский фунт подмандатной территории Палестина → Палестинский фунт Валютного совета Палестины или даже просто Фунт Валютного совета Палестины
* Палестинский фунт Государства Израиль → Палестинский фунт Англо-Палестинского банка → Фунт Англо-Палестинского банка
Причины этого предложения:
* у понятия "подмандатная территории Палестина", действительно, существует много более кратких синонимов, а у "Государства Израиль" -- просто "Израиль", то есть нынешние статьи всегда будут находится под угрозой очередного переименования
* желательно, чтобы названия были унифицированы -- чтобы в названии в обоих случаях фигурировали или только названия территорий, или эмитентов
* более краткие названия всегда более предпочтительны, чем длинные.
Приглашаю высказаться коллег , , . Если ни у кого нет возражений, то не нужно тащить статьи на ВП:КПИ. --Kalashnov (обс.) 22:35, 14 сентября 2017 (UTC)
* Почему именно эмитенты, а не территории? С уважением Кубаноид; 01:40, 15 сентября 2017 (UTC)
** Мне кажется, я написал: нынешние названия, построенные на названии территорий, по многим причинам были выбраны, но они будут постоянно под угрозой переименования. Зачем. --Kalashnov (обс.) 06:47, 15 сентября 2017 (UTC)
*** Любое неоправданное плетение словес находится под такой угрозой. С уважением Кубаноид; 07:02, 15 сентября 2017 (UTC)
**** Коллега, общение пойдет намного конструктивнее, если вы воздержитесь от того тона. "плетение словес", как вы понимаете, не является аргументом. И разумеется, ваши личные вкусовые оценки не интересны участникам дискуссии. Будьте, пожалуйста, конструктивнее. --Kalashnov (обс.) 07:42, 15 сентября 2017 (UTC)
***** Этот тон уместен как в текстах статей, так и в заголовках. Писать безосновательно Государство Израиль вместо Израиль, как и подмандатная территория Палестина вместо подмандатная Палестина — блажь. Впрочем, вы предложили тоже нормальный выход. С уважением Кубаноид; 08:52, 15 сентября 2017 (UTC)
replies: text: И нынешние, и предлагаемые варианты, конечно, правильные. Но, мне кажется, название валюты с указанием эмитента в данном случае несколько снизит узнаваемость предмета статьи. «Англо-Палестинский банк» намного менее известен, чем «Государство Израиль». «Валютный совет Палестины» и «подмандатная территория Палестина» за давностию лет основательно подзабыты, но, думаю, территория всё же несколько более известна, чем Валютный совет. Gipoza (обс.) 10:48, 15 сентября 2017 (UTC)
replies: text: : Мне тоже ближе привязка к территории именно по этой причине и при прочих равных я предпочел бы ее сохранить, но вот есть предложение сократить наименования территорий. При этом в случае с Государством Израиль я точно поддержу предлагающего. У слова "Израиль" несколько значений, но господствующее -- наименование государства, где в уточнении "Государство" просто нет необходимости. Что касается выбора между "подмандатная Палестина" и "подмандатная территория Палестина", то тут у меня нет никакого мнения. Может быть, с учетом целесообразности сохранения привязки к территории я бы предложил для рассмотрения еще и такую пару Палестинский фунт (Палестина)/Палестинский фунт (Израиль). --Kalashnov (обс.) 13:43, 15 сентября 2017 (UTC)
replies: text: :: Согласен, с Израилем слово «Государство» можно опустить безболезненно, никакой путаницы это не вызовет. С Палестиной сложнее, здесь лучше дать уточнение, какая именно Палестина имеется в виду. «Подмандатная Палестина» и «подмандатная территория Палестина» - на мой взгляд, любой вариант подойдёт. Gipoza (обс.) 13:56, 15 сентября 2017 (UTC)
replies: text: ::: А зачем это уточнение, если оно в скобке? В данном случае важно то, что это "не Израиль", а какая-то территория от него отличная. Все остальное уточняется в тексте. Скобки как раз позволяют сделать такое упрощение. --Kalashnov (обс.) 14:10, 15 сентября 2017 (UTC)
*Палестинский фунт — название двух различных денежных единиц выпускавшихся в разное время для разных образований: 1927—1948 специально созданным Британией Валютным Советом для подмандатной Палестины, где был денежной единицей территориального образования и в 1948—1952 годах (еврейский банк, который после основания государства Израиль выиграл концессию для выпуска новых банкнот) для государства Израиль, где был официальной денежной единицей реально существующего национального государства. Вот почему важно внятное указание принадлежности в названии статьи. Меня вполне устраивают:«Палестинский фунт подмандатной территории Палестина», «Палестинский фунт Валютного совета Палестины», «Фунт Валютного совета Палестины». Название статьи Палестинский фунт Государства Израиль -- название выработанное в результате обсуждения в 2014 году (см. СО статьи) и до сего дня нареканий не вызывало.--Umclidet (обс.) 15:06, 17 сентября 2017 (UTC)
thread_title:  Название