Обсуждение:Сердюков, Анатолий Эдуардович

message: "Замечательная" статья. По биографии прошлись и пошли критикой долбать. Ничего не скажешь - википедично! Написали критику, пишите положительные достижения, а иначе ВП:НТЗ и ВП:НЕТРИБУНА. Тем более, что писать есть о чём. При нём впервые перешли на годичный срок службы, впервые начали заниматься демократизацией военной службы по призыву, впервые озаботились питанием военнослужащих и их обмундированием (убрали из обязательных такой атавизм, как портянки)- вот вопрос только а правильно ли сделали? ~~Atarix~~, начали на практике проверять способы борьбы с дедовщиной и т.д. Однако всё это как-то смутно просматривается разве что в биографии. Да и критика, кстати, что-то не внушает доверия. Особенно последняя приписка про критику министром части ВДВ. Тут надо бы тщательно проверить авторитетность источников и нейтральность.
78.36.249.136 20:54, 21 октября 2010 (UTC)
 
Все бы так, если бы "оппонент" (по стилю - из нынешнего окружения 
министра)понимал, ЧТО он написал:
1. "Убрали портянки" - итоговый результат ТРАТЫ 100 миллионов на реформу обмундирования.
2. "Годичный срок службы" - хорошо призывнику сейчас, но НЕ безопасности страны, и не вероятности сохранения им своей жизни при повторном 
призыве по мобилизации в случае ...  А история идет по спирали. За один 
год можно подготовит только "пушечное мясо", а не грамотного бойца, 
способного и задание выполнить и живым остаться. А о специалистах по 
обслуживанию сложной техники (флот, авиация, бронетанковые, инженерные, 
электронное обеспечение и управление, и т.д. и т.п.) совсем скоро 
забудем, как легко забыли и об уроках той же истории. Увеличение 
происшествий и смертей даже при стремительном сокращении армии и флота - результат и, к сожалению, уже саморазвивающийся. 
3."Демократизация военной службы по призыву" не что иное как разложение 
дисциплины, ликвидация привития элементарных навыков самообслуживания (в боевой обстановке теперь придется таскать с собой обозы уборщиц, 
поваров, официанток, слесарей и плотников, портних. А еще мамам 
разрешается сопровождать своих чад до места боя. Ежедневный 
послеобеденный сон и два выходных (детский сад) дают два результата - 
первый, экономия расхода энергии солдата для частичного устранения 
дефицита веса большинства сегодняшних призывников. Второй - см. пункт 2, т.е. еще большее сокращение времени для становления хоть слабенького, 
но "защитника". 
4. "Начали на практике применять способы борьбы с дедовщиной". Сам то 
хоть понял? После войны и вплоть до середины 70-х, пока еще служили 
старшины-фронтовики, дедовщины не было. А трехгодичный срок службы (на 
флоте-4) обеспечивал саморегулируемый процесс - старослужащие опекали 
новобранцев от попыток второгодков изображать из себя невесть что. А 
сейчас способ только один - на деле применение норм воинских уставов и 
уголовного кодекса. Но..., первые постепенно выхолащиваются, а второй не выгоден с точки зрения отчетности об "успехах" реформ
5. "Пишите про положительные достижения" - их очень много, всех не 
перечислить. Ну, например, ликвидировано хозяйственное подразделение, 
занимавшееся обслуживание зданий Минобороны. На них (т.е. на 
обслуживание) уходило 14 миллионов в год. Теперь обслуживанием 
занимается выигравшая тендер ПИТЕРСКАЯ фирма, получающая за это 21 
миллион в месяц. Ну, например, руководителем департамента военного 
образования (куда входит и высшее и военное академическое) назначена 
специалист по работе в дошкольных учреждениях. Теперь 3 года -никаких 
наборов новых курсантов и слушателей, массовый выгон 
профессорско-преподавательского состава за ненадобностью, сокращение 
училищ и объединение остатков, продажа освободившейся недвижимости и 
земли как в городах, так и полигонно-лагерных территорий отработки 
практических навыков.И по принципу школы преподавать будут вчерашние 
выпускники училищ, а не опытные теоретики и практики, поскольку 
категории преподавателей снижены до капитанских и майорских. Замыкание военной науки под образование, т.е. ее фактическое 
уничтожение (всегда и везде военная наука только в связи с режимом 
начальных исследований опережает образование минимум на 15 лет).  
Введение системы премирования не за результаты и гласно, а по 
процентовке от количества офицеров и по личным симпатиям, что повело к сокращению толковых и грамотных офицеров и обрастанию контингентом "чего изолите-с?", перерождению некогда сплоченных единым моральным духом военных городков армии и флота в бурлящие страстями и неприязнью массы. 
Процветанию принципов "откатов", "разноудалённости от распределяющего", 
"личной преданности", "делёжки по вертикали" и других не менее 
губительных и для вооруженных сил, и для морали в целом. 
Изложенное - только малая толика происходящих "положительных" 
достижений.  92.100.160.236 08:37, 22 октября 2010 (UTC)
92.100.160.236, ВП:НЕТРИБУНА, ВП:ПРОВ, ВП:АИ и ВП:СОВР писали в том числе и для вас. Идите на форумы и там поливайте Сердюкова сколько вам угодно. Здесь пишут энциклопедию - а «бурление масс» идёт за её пределы.  Pessimist 14:20, 24 октября 2010 (UTC)
thread_title:  На вершок биографии, на аршин критики. 

message: До него был тоже гражданский министр обороны  Сергей Иванов. Разве не так?--Владимир Шеляпин 18:01, 4 апреля 2011 (UTC)
* Если генерал-полковник запаса чисто гражданский, то и не он первый. И. Родионов был уволен с действительной службы оставаясь министром.  Корнилов С. Ю. (Санкт-Петербург) 18:08, 4 апреля 2011 (UTC)
** А до этого министром обороны был Ельцин. Хоть полковник запаса, но тоже гражданский. А до него был Д.Ф.Устинов. Тоже из гражданских. 188.134.35.84 10:33, 2 мая 2011 (UTC)D
* С Б.Н. Ельциным могу согласиться, а Устинов был Маршалом Сов. Союза.  Корнилов С. Ю. (Санкт-Петербург) 10:36, 2 мая 2011 (UTC)
** Маршалом Сов. Союза Устинов стал уже будучи министром обороны. И при назначении на пост министра он был генерал-полковником запаса, но сразу получил ген. армии. Таким образом, он не более военный чем Ельцин. 188.134.35.99 15:10, 17 октября 2011 (UTC)RK
* Но так и Ельцин полковник запаса! А Устинов стал министром будучи генерал-полковником, но тоже запаса! То есть он был не более военным, чем любой другой член Политбюро, например. Если так рассуждать, то почти любой человек военный. 188.134.35.84 11:20, 6 мая 2011 (UTC)D
* Сергей Иванов тоже был гражданским министром обороны. А если разбирать вопрос в ключе "служил - не служил", то ни один из министров не был чисто гражданским. Все служили до МО, кто раньше, кто позже. AllexGER 03:56, 11 декабря 2011 (UTC)
thread_title:  Анатолий Сердюков стал первым гражданским министром обороны России 

message: Информационное агентство «LifeNews» указывает на своём веб-сайте, что имя министра обороны Сердюкова — Валерий. --95.27.7.78 10:53, 7 апреля 2011 (UTC)
replies: text: зачем засорять Википедию разбором случайной описки одного из журналистов? Исключить!--Владимир Шеляпин 11:29, 7 апреля 2011 (UTC)
thread_title:  надо ли добавлять эту информацию? 

message: В России нет Российской армии, есть Вооружённые силы Российской Федерации (ВС России). Срочников в них нет, есть военнослужащие по призыву. Российская Федерация - Россия, Конституция России. рф - домен. Не на посту, а в должности. С уважением. --78.85.124.200 18:44, 10 ноября 2011 (UTC)
thread_title:  ВС России 

message: При наличии законной жены "гражданскую жену" называют любовницей. А вся информации об этом роде отношений между сводится к мнению капитана запаса Владислава Шурыгина. 
гм а кто указал любовницу как гражданскую жену?.. по ссылке "гражданская жена" прошли бы почитали что оно означает... ACProg
+++++++++++++
replies: text: По Гражданскому законадательству РФ, гражданский(ая) супруга (супруг) считается лицо, ведущее совместную работу по экономическому поддержанию семьи, воспитании детей и др., не состоящие в законном браке. Если нет перечисленных признаков, то такие лица в ГК РФ называются сожителями.

text: Теперь вопрос, ведут ли Сердюков со своей близкой женщиной совместное хозяйство и воспитание детей? Если ведут - то корректно будет написать - гражданская жена, если не ведут - то не менее корректно писать - сожительница.

text: Если про гражданскую жену отразить оба мнения - то, то будет, образец для подражания: ВП:НТЗ. Но, ссылки на желтые сайты не АИ, поэтому - написать нереально.

text: Д.Ильин 14:39, 2 ноября 2012 (UTC)
replies: text: :совместное хозяйство - это что имеется ввиду? "Оборонсервис"? Или квартирки в 13 комнат, одна над другой, ценой в очень много миллионов долларов ? Или пять чемоданов драгоценностей ?  --Василий П. 22:05, 6 ноября 2012 (UTC)

text: :а по традиционным понятиям - гражданская жена - та, с которой был официально оформлен брак, но не было венчания в церкви. --Sasha Krotov 20:48, 2 ноября 2012 (UTC)
replies: text: ::Уходим от обсуждения Сердюкова, что достойно чата девочек-мальчиков, но если люди атеисты, и не венчались в церкви (какой конфессии?) то они гражданские супруги? Глупости Вы лепите,  Sasha Krotov.

text: ::Д.Ильин 21:44, 2 ноября 2012 (UTC)
replies: text: ::: А откуда вообще сведения, что она его любовница? --Гагыдза 08:34, 6 ноября 2012 (UTC)
Но самый главный тут вопрос - что может являться ВП:АИ для утверждения, что кто-то является чьей-то гражданской женой (кроме заявления самой этой женщины, либо заявления ее гражданского мужа)? Ведь если АИ на это будут всякие там "желтые" статьи, то википедия будет мало чем от желтой прессы отличаться. А это не соответствует ее статусу нейтральной энциклопедии. NikolayNTK 22:30, 6 ноября 2012 (UTC)
В общем, есть явный консенсус, что о гражданской жене нет и речи. И вообще подавать то, что АИ отмечают как сплетни совершенно недопустимо ни по каким правилам, и ВП:СОВР это запрещает и ВП:ОРИСС. Так что из раздела "семья" удаляю весь этот фрагмент. Про уголовное дело на основе авторитетных источников можно написать - это да, против этого возражений нет. Therapeutes 00:47, 7 ноября 2012 (UTC)

text: ссылочку в АИ не подкините на то, что именно, в, например, приведенной ниже цитате "АИ отмечают как сплетни"? --Василий П. 08:59, 7 ноября 2012 (UTC)
Следователи, рано утром сегодня пришедшие с обыском к бывшей главе департамента имущественных отношений Минобороны, застали в её доме министра этого ведомства Анатолия Сердюкова.
Как утверждают журналисты, гражданский министр обороны сам открыл дверь и встретил сотрудников СКР на пороге квартиры Елены Васильевой. Следователи заявили, что собираются проводить в квартире обыск. Сердюков сразу потребовал вписать его в протокол как участника следственных действий.
=== Итог ===
Я просмотрел источники, на которых базируется утверждение «Гражданская жена». , , ,. Ни в одном из них нет подтверждения того факта, что Васильева является гражданской женой. Таким образом строить на их основании утверждение это в лучшем случае оригинальное исследование. В источнике  Васильеву, гражданской женой называет автор статьи со ссылкой на военного публициста Владислава Шурыгина:
Тем более что речь идет в том числе о Елене Васильевой, которую, насколько мне известно, называют гражданской женой министра обороны.. Фактически мы имеем дело со слухами. В данном случае, согласно ВП:СОВР#Избегайте распространения слухов:  Остерегайтесь источников, использующих обтекаемые выражения и ссылающихся на анонимные источники. Поэтому утверждение: «Васильева - гражданская жена Сердюкова» не подтвержденное самим Сердюковым в СМИ либо на его официальном сайте должно быть удалено из статьи как не подтверждённое. --V.Petrov(обс) 20:09, 7 ноября 2012 (UTC)

text: Вообще-то в последнем источнике есть еще и "наложницы" Сердюкова, причем со ссылкой на известного журналиста. Еще один источник называет "дамочка с красными ногтями". Масса источников со ссылкой на следователей сообщает, что Сердюков встретил следователей в квартире Васильевой, один называет конкретное время - в шесть утра. Что с этим делать ? Если мужчина находится в квартире женщины в шесть утра - то как это называется? Источник , точнее  пишет:
 
Министр — мужчина взрослый, самостоятельный и имеет право на личную жизнь. Тем более, по информации нашего источника, там у него не просто какие-нибудь шашни, а все весьма серьезно, вплоть до ожидаемого прибавления семейства. Кто вправе человека осуждать за это?
Другое дело — как опять-таки утверждают источники «МК», — не было бы у него этой «личной жизни», не разгорелся бы и скандал с обысками в «Оборонсервисе». Якобы именно эта история, которая народу подается под лозунгом борьбы с коррупцией, стала поводом для громких разборок представителей околопрезидентских кланов.
Якобы обострение семейных отношений главы Минобороны со своей женой Юлией Зубковой, отец которой экс-глава Правительства РФ Виктор Зубков — ближайший соратник Владимира Путина, было расценено как предательство высших интересов. Говорят, Сердюкову в частной беседе объяснили, что ходить налево — это одно, а бросать семью в широком толковании этого слова — совсем другое. Тут последствия могут быть самыми неприятными.
 
Что с этим делать? --Василий П. 20:48, 7 ноября 2012 (UTC)
* Ничего, поскольку нет доказательств. Слухи не в счет, Ваши выводы на основании источников тоже. Внимательно прочитайте правила ВП:СОВР, ВП:АИ, ВП:ПРОВ, в частности ВП:БРЕМЯ:  «ссылки на источники информации должен предоставить тот участник, который добавил в статью новые или восстановил ранее удалённые сведения». Продолжение обсуждения этой темы без АИ может быть расценено как ВП:ПОКРУГУ со всеми вытекающими последствиями. --V.Petrov(обс) 20:56, 7 ноября 2012 (UTC)

text: окей, пишите сами. --Василий П. 21:36, 7 ноября 2012 (UTC)
thread_title:  Гражданская жена 

message: Я просмотрел источники, на которых базируется утверждение «Гражданская жена». , , ,. Ни в одном из них нет подтверждения того факта, что Васильева является гражданской женой. Таким образом строить на их основании утверждение это в лучшем случае оригинальное исследование. В источнике  Васильеву, гражданской женой называет автор статьи со ссылкой на военного публициста Владислава Шурыгина:
Тем более что речь идет в том числе о Елене Васильевой, которую, насколько мне известно, называют гражданской женой министра обороны.. Фактически мы имеем дело со слухами. В данном случае, согласно ВП:СОВР#Избегайте распространения слухов:  Остерегайтесь источников, использующих обтекаемые выражения и ссылающихся на анонимные источники. Поэтому утверждение: «Васильева - гражданская жена Сердюкова» не подтвержденное самим Сердюковым в СМИ либо на его официальном сайте должно быть удалено из статьи как не подтверждённое. --V.Petrov(обс) 20:09, 7 ноября 2012 (UTC)
replies: text: Вообще-то в последнем источнике есть еще и "наложницы" Сердюкова, причем со ссылкой на известного журналиста. Еще один источник называет "дамочка с красными ногтями". Масса источников со ссылкой на следователей сообщает, что Сердюков встретил следователей в квартире Васильевой, один называет конкретное время - в шесть утра. Что с этим делать ? Если мужчина находится в квартире женщины в шесть утра - то как это называется? Источник , точнее  пишет:
 
Министр — мужчина взрослый, самостоятельный и имеет право на личную жизнь. Тем более, по информации нашего источника, там у него не просто какие-нибудь шашни, а все весьма серьезно, вплоть до ожидаемого прибавления семейства. Кто вправе человека осуждать за это?
Другое дело — как опять-таки утверждают источники «МК», — не было бы у него этой «личной жизни», не разгорелся бы и скандал с обысками в «Оборонсервисе». Якобы именно эта история, которая народу подается под лозунгом борьбы с коррупцией, стала поводом для громких разборок представителей околопрезидентских кланов.
Якобы обострение семейных отношений главы Минобороны со своей женой Юлией Зубковой, отец которой экс-глава Правительства РФ Виктор Зубков — ближайший соратник Владимира Путина, было расценено как предательство высших интересов. Говорят, Сердюкову в частной беседе объяснили, что ходить налево — это одно, а бросать семью в широком толковании этого слова — совсем другое. Тут последствия могут быть самыми неприятными.
 
Что с этим делать? --Василий П. 20:48, 7 ноября 2012 (UTC)
* Ничего, поскольку нет доказательств. Слухи не в счет, Ваши выводы на основании источников тоже. Внимательно прочитайте правила ВП:СОВР, ВП:АИ, ВП:ПРОВ, в частности ВП:БРЕМЯ:  «ссылки на источники информации должен предоставить тот участник, который добавил в статью новые или восстановил ранее удалённые сведения». Продолжение обсуждения этой темы без АИ может быть расценено как ВП:ПОКРУГУ со всеми вытекающими последствиями. --V.Petrov(обс) 20:56, 7 ноября 2012 (UTC)

text: окей, пишите сами. --Василий П. 21:36, 7 ноября 2012 (UTC)
thread_title:  Итог 

message: Это только у меня не работают кириллические ссылки в статье ? http://www.российскаягазета.рф  http://минобороны.рф/ ? --Василий П. 21:51, 7 ноября 2012 (UTC)
* Первая не работает, вторая открывается по адресу http://mil.ru/ . --V.Petrov(обс) 22:03, 7 ноября 2012 (UTC)
"Официальная биография" персонажа Биография на официальном веб-сайте Министерства обороны Российской Федерации - йок, причем если сравнивать со ссылками на mil.ru - умерло вместе с кириллическим сайтом. Остальные кириллические домены - похоже массово вымерли, но ссылки можно восстановить.--Василий П. 23:12, 7 ноября 2012 (UTC)
thread_title:  Кириллические ссылки 

message: Раздел о семье Сердюкова с явно раздутым компроматом о бизнесе его сестры и зятя нарушает правило ВП:ВЕС — и по несоразмерному объёму и детализации, и по косвенному отношению к самой персоне Сердюкова. Считаю, надо подробности бизнеса Пузиковой и её мужа из статьи о Сердюкове убрать. Если возражений не поступит, так и сделаем.--Leonrid 12:04, 13 ноября 2012 (UTC)
* Вообще статья понемногу превращается в смесь сборника сплетен и новостной ленты "с полей". Подождите хотя бы минимально существенных результатов расследования! --Конвлас 10:01, 11 января 2013 (UTC)
thread_title:  Это не сборник компромата на родственников Сердюкова 

message: КоммерсантЪ.Ру --217.197.250.148 12:39, 10 февраля 2014 (UTC)
* Уже опровергнуто , не будем неподтвердившийся слух вносить в статью.--Leonrid 16:35, 10 февраля 2014 (UTC)
thread_title:  Анатолий Сердюков является Героем России? 

message: Автору: добавьте пожалуйста информацию про амнистию Сердюкова.178.74.105.244 06:36, 22 апреля 2014 (UTC)
thread_title:  Амнистия 

message: В арбитражный суд Краснодарского края поступили два иска к ООО "СитиИнжиниринг" по поводу земельного участка в пригороде Анапы, который в 2011 году был продан компании структурами Минобороны под возведение элитного объекта, известного как "дача Сердюкова". Росимущество просит суд признать право на участок за Российской Федерацией, а военная прокуратура Южного военного округа считает необходимым признать сделку купли-продажи с ООО "СитиИнжиниринг" недействительной. При подготовке к рассмотрению дела суд удовлетворил ходатайство истцов об аресте участка. По факту продажи земли в Анапе военными следователями возбуждено уголовное дело о мошенничестве в особо крупном размере.
http://www.kommersant.ru/doc/2351925
--Wikipok (обс) 01:02, 17 сентября 2014 (UTC)
thread_title:  дача Сердюкова Анапа