Обсуждение:Буковский, Владимир Константинович/Архив/3

message: V for Vendetta Ув. аноним, вашей правкой  поставлен источник и убран запрос авторитетного источника. Вы считаете, этого достаточно, источник c сайта некоего Dave Rosenbom с Гибралтара (владельца еще 1100 доменов), с рекурсией в Википедию, может служить подтверждением, что Буковский - ученый-нейрофизиолог?? Пожалуйста, отмените вашу правку, и, если абсурд использования таких источников для вас неочевиден, отправьте источник на оценку. --Van Helsing 13:06, 11 июня 2010 (UTC) - отредактировано --Van Helsing 08:02, 8 июля 2010 (UTC)
* Я не нудный, просто рассматриваю со здоровым скептицизмом все сведения о людях, репутация которых попадает в такие истории: Буковский заявил, что является писателем, но не смог представить подтверждений, оформление диплома Кембриджского университета у Буковского вызывает сомнения у серьезных людей, работающих с документами и т.п. Разумеется, есть ученые-нейрофизиологи, у которых абсурдно запрашивать АИ, к примеру, Фарбер, Дебора Ароновна. --Van Helsing 14:46, 11 июня 2010 (UTC)
replies: text: Дополнение: pseudology.org - тоже несерьезное подтверждение "учёному-нейрофизиологу" из Кембриджа. Неординарные утверждения нуждаются в исключительно серьёзных источниках. --Van Helsing 08:06, 8 июля 2010 (UTC)
replies: text: :Дополнение: я прекрасно понимаю, что множество СМИ пишут "ученый-нейрофизиолог", этот довод можно не приводить. Я понимаю, что, приложив усилия, можно найти регистранта http://www.bukovsky2008.org и http://www.bukovsky.org/, и им может оказаться (и скорее всего, так и будет) Буковский или доверенное лицо. Но ресурсы, очевидно, служат площадками для предвыборной агитации. Если настолько опускать требования к источникам, то и оппоненты на выборах с "Новодворской в штанах" тоже попадают в "авторитетные источники" к спорным утверждениям.

text: :Отмечаю дополнительно, что 1-2 опубликованных в научных источниках работы Буковского в области нейрофизиологии снимут все вопросы.

text: :Отмечаю дополнительно, что ученые-нейрофизиологи, особенно занимающиеся фундаментальной наукой1 обычно не баллотируются в президенты Российской Федерации. --Van Helsing 08:49, 8 июля 2010 (UTC)
replies: text: :::А почему учёным-офтальмологам можно, а нейрофизиологам нельзя? --Gufido 17:35, 9 июля 2010 (UTC)
replies: text: ::::ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО в трактовке ВП:НДА - академик РАН и РАМН. --Van Helsing 17:40, 9 июля 2010 (UTC)
replies: text: :::::Академик РАН и РАМН выдвигал свою кандидатуру в президенты РФ. А формулировку в статье можно изменить на: «по его словам является учёным-нейрофизиологом».  Gufido 17:46, 9 июля 2010 (UTC)
replies: text: ::::::Грабовой тоже выдвигал. Подождем АИ. СМИ тоже за нейрофизиолога. Не в преамбуле. В енВики ни слова про ученого. --Van Helsing 17:52, 9 июля 2010 (UTC)
replies: text: :::::::Подождём АИ. В енВики упомянут, но не в преамбуле. :en:Vladimir Bukovsky#In the United Kingdom. Степень магистра биологии всего лишь. И без ссылок на АИ. Академик РАЕН Грабовой? На каких выборах? Кстати, другой «учёный» - почётный член РАЕН - президент Чечни. --Gufido 18:07, 9 июля 2010 (UTC)
replies: text: ::::::::Прочитайте, пожалуйста http://elena-pavlichenko.com/?page_id=997, это может решить этот вопрос и по ЕСПЧ на ВУ. --Van Helsing 19:10, 9 июля 2010 (UTC)

text: :: Re: физиологи-президенты, википедийцы могут лишь фиксировать события и мнения, но не упреждать их. --Ilgiz 16:57, 8 июля 2010 (UTC)

text: ::*Так же, как в Грабовом, мне не удалось постичь смысл вашей реплики, извините. --Van Helsing 17:13, 8 июля 2010 (UTC)
* Подтверждением того, что человек является писателем, являются изданные книги, принадлежащие его авторству. С репутацией у Буковского всё в порядке, а вот на «репутации» т.н. избиркома в современной России клейма ставить некуда (см. «Борода Чурова»). -- Иван С. 23:15, 8 июля 2010 (UTC)
**Согласно первый части вашей же аргументации возвращаю запрос источника. СМИ, тем более "Независимая газета" за 91 г., не источник о том, что некая личность - ученый-нейрофизиолог, тем более в отсутствие научных работ. Вторая часть игнорируется как Ad hominem ("российская правовая система прогнила, поэтому не АИ" и т.п.).
*** «"Независимая газета" за 91 г., не источник». — Это вы так решили? И с каких пор ваши решения обязательны для Википедии? Особенно учитывая, что источников на самом деле — сотни, но все они вдруг оказались «негодными» по вашему высочайшему соизволению -- Иван С. 14:49, 10 июля 2010 (UTC)
* Van Helsing, я снимаю Ваши вопросы предложенным Вами же способом: «Отмечаю дополнительно, что 1-2 опубликованных в научных источниках работы Буковского в области нейрофизиологии снимут все вопросы». На PubMed я нашёл 8 научных статей В. Буковского по нейрофизилогии: (,,,,,,,,). Последняя статья Буковского — о советской психиатрии и называется «Лечение в Институте Сербского». Psychiatrick 16:16, 10 июля 2010 (UTC)
** Вот пример нормального, конструктивного решения вопроса. Думаю, есть смысл 1 АИ подставить, ссылающийся на все статьи: 1. EnВики не обделим? --Van Helsing 08:06, 11 июля 2010 (UTC)
** я почти уверен, что чехословацкий ученый Bukovský V - просто однофамилец Bukovsky V. Обратите внимание, что единственная статья Bukovsky 1977 года The Serbsky treatment - на тему советской психиатрии. Большинство остальных статей: 1) опубликовано Bukovský на словацком (перевод заглавия на англ.) в вестнике братиславского университета. 2) Они гораздо более специализированы 3) они опубликованы по эту сторону "железного занавеса" до начала перестройки, что практически исключает соавторство советского диссидента. 79.173.80.66 07:48, 20 апреля 2013 (UTC)
** Действительно, Bukovský Vladimír - автор работ по метаболизму мозга, публиковался только в чехословацких источниках с 1978 по 1989 год (16 работ). В то время как Буковский В.К., по непроверенным утверждениям, получил степень бакалавра в Кембридже после высылки в 1976 году. Маловероятно, что первую работу (Struktura a metabolizmus lipoproteinovych frakcii cytosolu mozgu, izolovanych chromatografiou na sepharoze 4 b) он мог опубликовать в 1978 году, до получения степени, без начальных знаний по нейрофизиологии, на незнакомом ему языке и не в Кембридже. Считаю необходимым удалить ссылку на работы как являющуюся "результатом догадки, построенной на интерпретации источника" (Википедия:Биографии современников). Mystheria 01:21, 6 ноября 2014 (UTC)
thread_title:  Учёный нейрофизиолог 

message: "Глубокий" и, тем более, "таинственный"? Это как?
Это вообще энциклопедия или дамский роман с налетом мистицизма?
82.193.112.72 18:06, 21 июля 2010 (UTC)
* Первый эпитет и всю попытку объяснить обстоятельства без опоры на источники предприняли, по-видимому, участники Dimotori  в .  Ситуацию ухудшили анонимные участники с адреса 79.135.229.106 в . Удаляю попытки объяснения как оригинальное исследование.  --Ilgiz 19:54, 21 июля 2010 (UTC)
* Это не дамский роман, это стенограмма беседы двух старушек из Урюпинска: «Буковский попытался отказаться от российского гражданства после получения его обратно». -- Иван С. 09:27, 22 июля 2010 (UTC)
** Пожалуйста, будьте смелыми и изложите источники точнее либо удалите их как недостоверные. --Ilgiz 16:22, 22 июля 2010 (UTC)
thread_title:  Возвращение гражданства, предполагаемый отказ от него, получение нового российского паспорта