Обсуждение:Кшесинская, Матильда Феликсовна

message: Уважаемая Marimarina: информация не утрачена, она перенесена во вновь созданную статью о Феликсе Кшесинском. Считаю, что информация по всем членам семьи в статье о героине излишня. По её отцу краткий синопсис я написала, потом разовью. О брате и сестре потом тоже статьи сделаю. Над статьёй о самой М.Ф. ещё много нужно работать, т.к. за 100 лет она многое успела. Перегруз излишней информацией здесь не к чему, по-моему. Поэтому предлагаю сделать откат к моей версии.)) --Fleur-de-farine 10:12, 22 марта 2013 (UTC)
*Вы ставите личное мнение выше уже имеющейся в статье инфо, внесённой другими участниками, то есть ставите свое мнение выше их мнения. Вы считаете, что это логично и правильно? Если информация несколько повторяется в разных статьях, это  только на пользу. Любая статья должна быть наполненной по сюжету и как можно больше и лучше.  Marimarina 10:18, 22 марта 2013 (UTC)
*: Уважаемая Marimarina, я вовсе не ставлю своё мнение выше мнения других участников, я просто хочу, чтобы статья имела какой-то серьёзный и более академический вид. Вы говорите, что любая статья должна быть наполненной по сюжету и как можно больше и лучше - но так именно что "по сюжету". Какое отношение к самой героине имеет то, что её сестра в замужестве носила другую фамилию? Или то, что её брат стал засл.артистом РСФСР? Никакого, кроме того, что эмигрировав, она уже больше никогда его не видела. Предлагаю такой вариант: в шапке - Родилась в семье артистов балета Мариинского театра Ф­еликса Кшесинског­о и Юлии Доминской. Сестра артистов балета Юлии и Иосифа Кшесинских­. Раздел "Биография­" предлагаю отменить, т.к. биография — понятие ёмкое, у данной героини она весьма бурная, включает в себя и театральную, и педагогическую карьеры, и эмиграцию,­ и отношения с царской фамилией. Считаю более правильным­ начать прямо с раздела "Артистиче­ская карьера", потому что она всё-таки в 1-ю очередь с самого детства была артистка, а потом уже любовница,­ жена и всё остальное. А три строчки о семье в биографии - это как-то нелепо. Ссылка, "Описание фонда 134 центрально­го театрально­го музея имени Бахрушина"­ битая и не работает. Потому и удалила. --Fleur-de-farine 10:54, 22 марта 2013 (UTC)
thread_title:  Правка 09:58, 22 марта 2013‎ 

message: Со страницы Википедия:Сообщения об ошибках
Согласно воспоминаниям воспоминаний Кшесинской, титул для нее и ее сына присвоил Великий Князь Кирилл.
--Александр Сигачёв 09:20, 18 марта 2009 (UTC)
thread_title:  Сообщение 

message: В статье указано, что Кшесинская жила в Петербурге до 1921 г. Как указывает сама Кшесинская в своих "Воспоминаниях" (Москва, изд. "АРТ", 1992, с. 192), она навсегда покинула Петербург 13 июля 1917 г., направившись в Кисловодск. Там и в некоторых других местах юга России она пребывала до 19 февраля (3 марта по новому стилю) 1920, затем выехала на итальянском пароходе в Константинополь ("Воспоминания", с. 219), а оттуда через Венецию во Францию, куда въехала 12 (25) марта 1920 г. (там же, с. 222).
Автор сообщения: Гринь Аркадий Леонидович (Одесса) 78.26.152.192 19:04, 22 июня 2010 (UTC)
replies: text: Ну вообще-то в статье указано не совсем это. Метания предмета статьи по миру в статье просто не описываются. Переношу на статью обсуждения как почву для работы потенциальных улучшателей. 213.171.63.227 08:03, 27 июля 2010 (UTC)
thread_title:  С [[ВП:СО]] 

message: Здравствуйте! Полагаю, что слова " русская балерина" может ввести в заблуждение, поскольку МК является полячкой по национальности. Полагаю более верным написание "российская балерина", так как она не была русской по национальности.
2.78.208.23 02:34, 31 августа 2012 (UTC) Ерик Алимов
2.78.208.23 02:38, 31 августа 2012 (UTC)Ерик Алимов
thread_title:  национальность МК 

message: Коллеги! Раздел Эмиграция неплохо бы предварить разделом про личную жизнь. Когда и за кого она вышла замуж? Когда родила сына? Кто такой Сергей Михайлович? 
Или у меня глаза не на месте, или ...
Спасибо!
Андрей Веселков 21:31, 23 марта 2016 (UTC)
replies: text: Ага, в самом конце нашел-таки раздел Частная жизнь. Что не сильно помогает при чтении подряд - сперва в разделе Эмиграция появляются какие-то Андрей и Сергей Михайлович, и уже только после выясняется вдруг, что это муж и любовник!

text: Может быть - имеет смысл объединить эти разделы?

text: Андрей Веселков 21:38, 23 марта 2016 (UTC)
thread_title:  Хочу начало этого романа! Где купить первую часть? 

message: Вслед за лоботрясами из РИА Новости кто-то добавил сюда, что в Большой Театр приняли праправнучку Матильды. На самом деле, речь идет о Элеоноре Севенард, дочери Константина Севенарда. Константин — сын Целины и Юрия Севенарда. Целина — дочь Иосифа, брата Матильды Кшесинской. Элеонора — внучатая племянница Матильды
OKSIgen (обс.) 17:40, 22 сентября 2017 (UTC)
* Ого, как давно висит. Выкинул только сейчас. А что сами не убрали это бред? — Bilderling (обс.) 06:47, 14 июня 2022 (UTC)
thread_title:  Нет там никакой праправнучки 

message: "Дед дожившей до 99 лет балерины" - ерунда какая-то, добавьте источник данных или снесите --82.140.107.58 12:36, 25 сентября 2017 (UTC)
thread_title:  "Дед дожившей до 99 лет балерины" 

message: К вопросу об авторитетности статьи Мультатули как источника… Могу дать вот такую цитату: К чести Николая, после помолвки с Алисой Гессенской они с Кшесинской перестали встречаться наедине.
Слова принадлежат Алексею Кузнецову, которого «Медуза» характеризует как историка, члена Вольного исторического общества и соведущего программы «Не так!» на радио «Эхо Москвы». Думаю, что этот человек вне подозрений (т.е., не будет, так сказать, «подсуживать» в пользу Николая). По этой причине возвращаю прежнюю версию. С уважением,  NN21 (обс.) 17:15, 2 ноября 2017 (UTC)
Вот ещё один историк подтверждает, что отношения прекратились после помолвки. С уважением,  NN21 (обс.) 17:25, 2 ноября 2017 (UTC)
replies: text: Я так полагаю, на Кулегина и надо поставить ссылку, а не на Мультатули. Тем более специалист фактически профильный по Кшесинской. --El-chupanebrei (обс.) 18:10, 2 ноября 2017 (UTC)

text: * Чтобы никого не раздражать, заменил ссылку. С уважением,  NN21 (обс.) 20:52, 2 ноября 2017 (UTC)
replies: text: :* Не заменили, а оставили на месте, добавив другую. Хотя здесь можно прекрасно обойтись без упоминания тенденциозных товарищей. ~Fleur-de-farine 07:24, 3 ноября 2017 (UTC)
replies: text: ::* Будьте снисходительнее: я совершенно забыл о том, что нужно внести правки сразу в двух местах. Я действительно хотел заменить. С уважением,  NN21 (обс.) 09:35, 3 ноября 2017 (UTC)
* Коллега  Wikisaurus, объясните пожалуйста причину отмены моей правки Было: «принято считать», мною предложена человеческая формулировка «Алексей Кулегин считает». Фраза  «принято считать» является не фразой для энциклопедии, а каким-то боевым лозунгом большевиков. Возникают вопросы: кем, где и когда это принято? - Решением партии, собором РПЦ, всенародным референдумом, советом старейшин или ещё кем-либо? Писать подобные фразы в энциклопедии означает не уважать никого, ни читателя, ни своих коллег, пишуших Википедию.  Ссылка, прикреплённая к тексту, это мнение Кулегина. Этот автор мною и был указан в тексте. Причин для отмены моей правки я вообще не вижу. Жду от вас аргументов для отмены моей правки и каких-либо объяснений для возвращения вами этой ничего не значащей фразы «принято считать». Wlbw68 (обс.) 04:52, 12 декабря 2017 (UTC)
** Цитирую описание отмены: «вносите, пожалуйста, подобные изменения после обсуждения в статье про отношения». В статье Отношения цесаревича Николая и Матильды Кшесинской скоро будет посредник, вот с его помощью обсудим формулировки там и поправим здесь. Викизавр (обс.) 05:55, 12 декабря 2017 (UTC)
*** Хорошо, коллега Викизавр, посредник, так посредник; он будет в той статье. Пока его нет, что мешает изменить, исправить текст этой статьи? Это отдельная статья. Тем более, в той статье вы хотите упомянуть имя Картер. Я ничего не имею против упоминания имён авторов из источников в статьях. Но, это условие должно соблюдаться везде, а не выборочно. В этой статье вы настаиваете на убийственной фразе «принято считать». Кто, когда и где это принял? Зачем вы возвращаете эту фразу на которую нет не только АИ, но вообще источников? Ответьте пожалуйста. Wlbw68 (обс.) 06:36, 12 декабря 2017 (UTC)
**** Я не настаиваю ни на какой формулировке, только на обсуждении и исправлении сначала там, а потом здесь. Викизавр (обс.) 06:37, 12 декабря 2017 (UTC)
У меня есть вопросы: 
# Что это за авторитетнейший научный, исторический журнал "Афиша. Daily"? В своей области издание прекрасное, но его авторитетность в исторических вопросах, скорее, отрицательная, потому что даже добросовестные исследователи вынуждены подлаживаться под уровень и ожидания аудитории.
# В отношении методов работы, с помощью которых историк Кулегин пришел к столь однозначным выводам, есть вопросы. Думается, он и сам понимает, что его выводы не выдерживают никакой критики, поэтому публикуется в музейном самиздате, а не в научных журналах. 
# Личные взгляды Кулегина. В 2010 году он участвовал в конференции "Православие в судьбе Урала и России: история и современность". И выступил с докладом... о портрете императора Николая II. Снова эта интересная смычка Екатеринбурга, православия, Николая II и некоторых "историков" предпочитающих штамповать брошюрки, вместо того, чтобы трудно отстаивать свои инновационные взгляды в научной дискуссии с критично настроенными коллегами. Пару слов про эту конференцию. Пленарное заседание конференции состоялось в конференц-зале Храма-на-Крови. К участникам конференции было обращено приветственное слово начальства, в роли которого выступил патриарх Кирилл, выдавший "ученым" ценные руководящие указания: В слове Святейшего Патриарха было сказано также об ответственности ученого-историка, которая «возрастает еще больше, если речь идет об истории Церкви Христовой». Было сказано и о том, что «историк Церкви должен научиться ощущать дыхание Духа Божия в событиях человеческого прошлого и изъяснять это свидетельство людям».  Патриарх выразил удовлетворение "сотрудничеством церковной и светской науки". Возможно, интервью и самиздат Кулегина как раз и представляют результаты такого сотрудничества, а выводы оттого так категоричны, что он в полной мере научился ощущать нужные дыхания.--Nicoljaus (обс.) 13:41, 12 декабря 2017 (UTC)

text: См. Обсуждение:Отношения цесаревича Николая и Матильды Кшесинской#Кулегин. Викизавр (обс.) 07:44, 22 декабря 2017 (UTC)
thread_title:  Отношения наследника Николая и Матильды Кшесинской 

message: Можно получить объяснения, на каком основании нужно проверять авторитетность профессионального историка, специализирующегося на биографии Матильды Кшесинской? HOBOPOCC (обс.) 15:43, 22 декабря 2017 (UTC)
replies: text: Профессиональный историк специализируется на политических листовках 1917 года в Петрограде. А вот обжигающие тайны "Кто убил Распутина", "Вся правда о примадонне" и прочее - это такой же самиздат, как труды профессионального академика Фоменко в области "Александр Невский и Батый - одно лицо!"--Nicoljaus (обс.) 15:58, 22 декабря 2017 (UTC)
replies: text: : Ваше мнение в данном проекте мало кого может заинтересовать. ВП:НЕФОРУМ. Пожалуйста с критикой Алексея Кулегина со строны его коллег-историков.  HOBOPOCC (обс.) 16:00, 22 декабря 2017 (UTC) P. S. И, кстати, Вам уже другой редактор это писал сегодня утром — я надеялся на обзоры его деятельности другими историками, а не Вами. Давайте, хватит ходить по разным статьям с НЕСЛЫШУ и ПОКРУГУ.  HOBOPOCC (обс.) 16:03, 22 декабря 2017 (UTC)
replies: text: :: Ваше мнение о моем мнении можете засунуть себе глубоко на дальнюю полку. Если уж мое мнение действительно будет проигнорировано так единодушно , можно и не тратить букв.--Nicoljaus (обс.) 16:20, 22 декабря 2017 (UTC)
replies: text: ::: Т. е. по сути — против авторитетности профессионального историка Алексея Кулегина — Вам написать нечего. Зафиксируем.  HOBOPOCC (обс.) 16:22, 22 декабря 2017 (UTC)
Закрыто как дублирующее Обсуждение:Отношения цесаревича Николая и Матильды Кшесинской#Кулегин. Викизавр (обс.) 16:33, 22 декабря 2017 (UTC)
thread_title:  Авторитетность кандидата исторических наук, специализирующегося на биографии персонажа данной статьи 

message: * Предлагаю оставить рассказы про родство оной персоны с Матильдой только в статье Севенард, Элеонора Константиновна, тем более что это часть её (само)PR. — Bilderling (обс.) 06:46, 14 июня 2022 (UTC)
thread_title:  Севенард, Элеонора Константиновна как потомок или родственница