Обсуждение:Акт о капитуляции Германии

message: Время подписания: 8 мая в 23:40 (по среднеевропейскому времени). Немецкий генерал Йодль подписал Акт капитуляции Германии, как представитель вермахта. Акт о капитуляции приняли: от союзной стороны-генерал Беддел  Смит, от СССР — советский генерал-майор Суслопаров  (представитель Сталина при союзном командовании).  Капитуляция нацистской Германии вступила в силу 8 мая в 23:01 (по среднеевропейскому времени)[1].
Акт был подписан в 23:40, а вступил в силу в 23:01?.. И почему был подписан 8го мая в 23:40, когда он был подписан 7го мая в 02:40?.. 89.236.223.214 20:39, 20 мая 2010 (UTC)
replies: text: Cуществует два акт: от 7-го мая, который подписал Йодль, и от 8-го, который подписал Кейтель.«B 23:40 (по среднеевропейскому времени)» ничего не подписывали — это ошибка. Гюрги 13:50, 21 мая 2010 (UTC)
thread_title:  Новая тема 

message: Как учат нас наши учебники истории 9 класса было подписано 2 капитуляции Германии во Второй Мировой войне.Первая была подписана генералом А. Йодлем 7 мая 1945 года.Вторая же,окончательная, капитуляция Германии была подписана в ночь с 8 на 9 мая 1945 года В. Кейтлем.Она,по требованию И. Сталина была принята верховными командованиями всех стран анитигитлеровской коалиции.Так что информация данная здесь во многом ошибочна... 95.55.104.243 19:00, 1 февраля 2011 (UTC)
В статье содержится следующее утверждение: «После этого начался последний штурм центральной части города, где находилась Имперская канцелярия. Всю ночь, с 1 на 2 мая, продолжались бои за канцелярию. К утру все помещения были заняты советскими солдатами».
Однако, Лев Безыменский в книге «Разгаданные загадки Третьего Рейха 1940—1945» (Смоленск, «Русич», 2011. С. 309) пишет: «Хотя советская историография описывает штурм канцелярии и даже называет имя офицера, водрузившего знамя победы над резиденцией Гитлера (майор Никулин), в действительности боев за нее не было. Генерал Илларион Толоконюк, начальник оперативного отдела штаба 8-й гвардейской армии, вспоминает:
«В том, что 1 мая у Имперской канцелярии боев не было, я могу ручаться <…>. Вечером 1 мая оборонявшая канцелярию группа Монке покинула ее, а в 6 часов утра 2 мая боевые действия прекратились, так как гарнизон столицы капитулировал».--КИН 10:50, 8 мая 2011 (UTC)
thread_title:  Новая тема 

message: Ошибка справа вверху: подпись под рисунком описывает акт от 8-го числа, но при этом использовано изображение акта от 7-го числа. Может быть стоит поставить изображения обоих документов? --IvanMikhailov 06:10, 22 ноября 2011 (UTC)
thread_title:  Новая тема 

message: В статье полностью отсутствует Протокол (оговоренная процедура, полномочия сторон) капитуляции. Язык и стиль описания не соответствуют требованиям энциклопедии - внешняя описательность художественного романа. Смысл капитуляции в тексте искажен - "перемирие"?! По ВСЕМ ключевым утверждениям отсутствуют ссылки на источники, например: "Сталин был возмущен ...", "Сталин заявил ..." и т.п.
Нет научно исторической оценки Акта капитуляции, его смысла, коллизий тайной закулисной игры по разделу Европы, продолжения войны в Азии и т.д. Нет оценки "тайны" оглашения капитуляции - грязнейшая игра политиканов, пожравшая тысячи жизней солдат! Нет презрения командующих армиями союзников (Брэдли, Монтгомери)к Эйзенхауеру - политикан!
И, главное - двойное подписание Акта капитуляции сделало его юридически ничтожным! Пленные не могут подписывать документы от имени государства. 
Resume: Германия не капитулировала! А. Пономарев 176.62.180.101 04:53, 14 августа 2012 (UTC)
Проиграть и не признать поражение это разные вещи. Ичкерия тоже не подписывала никаких капитуляций, но она же проиграла46.39.53.150 19:29, 21 февраля 2016 (UTC)
thread_title:  Протокол капитуляции и нормы международного права 

message: Согласно воспоминаниям Левитана, о подписании акта о безоговорочной капитуляции в 2 часа 10 минут ночи 9 мая 1945 года. Так что информация о том, что о капитуляции Германии объявили только вечером 9 мая не соответствует действительности.
Ник46.45.6.69 16:14, 2 мая 2015 (UTC)
thread_title:  Когда объявили о капитуляции Германии 

message: Сталин требовал признать Реймсский акт "предварительным", и союзники открыто возражать не стали, но зато в своих официальных сообщдениях назвали его собственно актом капитуляции, а карлсхорстский акт "ратификацией", и так это и рассматривает западная историография. Фактически проблема в том, что такого понятия как "предварительный акт безоговорочной капитуляции" в военно-дипломатической практике не существует. По той простой причине что капитуляция - это разовый акт. Капитулировав один раз, невозможно капитулировать снова и снова. В смысле практическом имеет значение та бумага, на основании которой реально были отданы приказы о сложении оружия. А это понятно реймсский, а не карлсхорстский документ. Т.е. церемония в Карлсхорсте вообще не имела никакого смысла и никаких последствий, кроме пиаровских. Павел Шехтман 15:22, 6 мая 2015 (UTC)
thread_title:  Почему недопустимо выражение "предварительный" акт. 

message: Цитирую самое начало:
"Он был подписан представителями Верховного командования вермахта, верховного командования Западных союзников и Советского Союза." 
-- Ничего не говорится о том, КТО и КОГДА подписал его.
Следующая фраза: "Ранее, 7 мая в 02:41 (по среднеевропейскому времени) «Акт о капитуляции» был подписан..."
-- Что значит "ранее", если нет даты в предыдующих предложениях?!
Примеры можно множить - куда ни ткни -- такие "ляпы".
Если есть разночтения по поводу дат, событий, их интерпретаций и документов, порядочная энциклопедия должна представить все из них, а не зацикливаться на протаскивании одной точки зрения. 
Мое заключение: идиотский текст. Читатель, желающий знать факты и хронологию не почерпнёт из него ничего- только недоумение. 
Мое мнение, что лучше удалить такую статью, чем позорить "народную энциклопедию" подобным уродством --Андрей Новиков 20:38, 25 мая 2015 (UTC)~
thread_title:  Мнение рядового читателя 

message: В актах о капитуляции от 7 и от 8 мая указано центральноевропейское время, CET (в акте от 8 мая — «Central European time»), но не центральноевропейское летнее время (CEST), действовавшее в ряде стран Европы, в том числе в Германии.
Например, в англ. Википедии по поводу даты вступления в силу акта от 7 мая указано соотношение с действующим в 1945 году в Великобритании «двойным летним временем»: «It was to take effect at 23:01 CET (one minute after midnight, British Double Summer Time) on 8 May…». Если так, то всё сходится: BDST соответствовало UTC+2, CET — UTC+1, и акт о капитуляции вступил в силу 9 мая в 01:01 по МСК (UTC+3).
 
Отсюда вывод: если время подписания акта 8 мая в Берлине 22:43 по CET, то это соответствовало 9 мая 00:43 по МСК.
Кроме того, генерал-майор Иван Суслопаров действительно подписал акт от 7 мая (на документе есть его подпись), о чём есть статья в АиФ. Поэтому отменяю последние 5 правок как ошибочные. Vladimir Sem (обс.) 07:44, 13 декабря 2016 (UTC)
thread_title:  Ошибочные правки по датам подписания актов 

message: В начале раздела «Второй акт» отмечено, что Суслопаров «решился поставить свою подпись с оговоркой (статья 4), что этот акт не должен исключать возможность подписания другого акта по требованию одной из стран-союзниц». То есть авторство статьи 4 приписывается Суслопарову. При этом даётся ссылка на источник, в котором сказано (с. 360): «В текст документа он <Суслопаров> внёс примечание: данный протокол не исключает в дальнейшем подписания иного, более совершенного акта о капитуляции Германии, если о том заявит какое-либо союзное правительство». Есть сомнения в правдивости источника, так как в нём, во-первых, очевидно желание представить Суслопарова автором статьи 4, а во-вторых, фраза из источника приписывает Суслопарову произвольное изменение им названия документа (вместо «акт» — «протокол»), что случилось несколько позднее. Vladimir Sem (обс.) 10:42, 6 мая 2017 (UTC)
Поискал, откуда изначально могла взяться эта расхожая фраза: «данный протокол не исключает…». Есть статья, где авторство этой фразы приписывается генералу армии С. М. Штеменко (а возможно и его помощникам в написании мемуаров).
«В то же время он <Суслопаров>, обеспечивая возможность для Советского правительства повлиять в случае необходимости на последующий ход событий, сделал примечание к документу, — пишет С. М. Штеменко. — В примечании говорилось, что данный протокол о военной капитуляции не исключает в дальнейшем подписания иного, более совершенного акта о капитуляции Германии, если о том заявит какое-либо союзное правительство. Д. Эйзенхауэр и представители других держав при его штабе с примечанием И. А. Суслопарова согласились».
Разумеется, источник 2015 года можно заменить на мемуары, написанные в 1960—1970-х годах, однако сомнения остаются. Vladimir Sem (обс.) 18:28, 6 мая 2017 (UTC)
В статье В. И. Лоты "Как был подписан предварительный акт о капитуляции фашистской Германии" // Военно-исторический журнал, 2009, № 2, с. 3-8 на странице 7 приводится полный текст объяснительной записки генерал-лейтенанта И. А. Суслопарова от 11.05.1945 г. на имя начальника ГШ РККА генерала армии А. И. Антонова. В п. 1, абз. 3 этой записки Суслопаров утверждает, что "... при обсуждении текста акта по моему настоянию был включён пункт, который гласил, что этот акт о военной капитуляции не будет являться препятствием к замене его другим генеральным документом о капитуляции германских вооружённых сил." Оригинал записки, по указанию автора статьи, находится в ЦАМО РФ. Ф. Оп. 5125. Д. 6. Л. 85—86. — L1u9k8s5 (обс.) 23:18, 10 августа 2022 (UTC)
thread_title:  Где в акте оговорка (примечание) Суслопарова? 

message: В связи с запросом на патрулирование, считаю необходимым пояснить:
replies: text: 1) Supreme Headquarters Allied Expeditionary Force (SHAEF) в советской прессе тех лет — это Штаб верховного командования экспедиционных сил союзников . Надо сделать более понятный вариант на русском.

text: 2) Статья о двух актах + имеется перенаправление с Капитуляция Германии, в которой полный текст обращения к «немцам и немкам» было бы более уместно. Вообщем, название не очень соответствует. Либо переименовать, либо согласовать с ВП:ВЕС.

text: 3) Во многих разделах и подразделах не хватает или полнотью отсутствуют ссылки на источники. Это необходимо исправить в ближайшее время.

text: 4) Раздел «Второй акт». Насколько значим тот факт, что капитуляция подписана в бывшей столовой? :)

text: Вынес математические расчёты со временем в "Комментарии". Последние абзацы объединил в один. И много разного по оформлению. Будут вопросы — задавайте. —Бас (обс.) 15:32, 13 мая 2017 (UTC)

text: Да, чуть не забыл. Было удалено предложение с источником:
Капитуляция нацистской Германии вступила в силу 8 мая в 23:01 (по среднеевропейскому времени)Германия капитулировала дважды.. Источник хороший, можно использовать. —Бас (обс.) 15:43, 13 мая 2017 (UTC)
thread_title:  Патрулирование 

message: Имеет широчайшее хождение анекдот о якобы словах Кейтеля при подписании: "Франция тоже нас победила?" Это миф или достоверная история?
217.107.126.124 07:03, 4 сентября 2017 (UTC)MichaelMM
* Он ответил: "эти тоже нас победили?" 194.50.143.118 22:06, 9 мая 2024 (UTC)
thread_title:  Слова Кейтеля о Франции 

message: Есть две версии даты подписания второго акта: 22:43 8 мая и 0:43 9 мая — обе даты по центральноевропейскому времени. Об этом говорится в разделе «Комментарии». Считаю, что в таком случае недопустимо указывать в преамбуле точное время подписания второго акта, соответствующее лишь одной из версий. Прежняя формулировка была лучше, её только следует дополнить ссылкой на раздел «Подписание акта в Карлсхорсте» или непосредственно на раздел «Комментарии». Vladimir Sem (обс.) 15:13, 8 мая 2018 (UTC)
thread_title:  Точное время подписания второго акта в преамбуле 

message: Правки в карточке-шаблоне привели к несоответствию текста иллюстрации — там приведён реймсский акт. Кроме того, названия «первый акт» и «второй акт» являются неофициальными названиями как в западной, так и в советско-российской историографии и используются в статье только в качестве заголовков разделов. По-моему, правки должны быть отменены. — Vladimir Sem (обс.) 07:21, 8 мая 2020 (UTC)
thread_title:  Правки участника 94.25.178.56