Обсуждение:Иридодиагностика

message: Есть в английской версии Википедии статья про Иридодиагностику. Называется Iridology. Я вот только не умею делать ссылки. Так что сделайте если вам не жалко. Спасибо.
replies: text: Справа основной статьи есть все ссылки на иноязычные версии статьи. Интервики называются.  Dstary 07:51, 22 января 2008 (UTC)
это традиционная медицина
--93.180.38.26 11:49, 20 января 2009 (UTC)Суйгинто

message: В данной статье автором Участник:El-chupanebrej упорно отстаивает точку зрения о том, что Иридодиагностика является псевдонаукой и шарлатанством. 
В связи с этим возникает вопрос в корректности действий данного участника, в частности по поводу переименования списка научных изданий ("Научная и учебная литература по иридологии и иридодиагностике") в "Литературу сторонников иридодиагностики".
=== Псевдонаучность Иридодиагностики основывается:===
* на информации, размещенной на 2-х страницах в источнике:
Роберт Т. Кэррол Иридодиагностика // Энциклопедия заблуждений: собрание невероятных фактов, удивительных открытий и опасных поверий = The Skeptic's Dictionary: A Collection of Strange Beliefs, Amusing Deceptions, and Dangerous Delusions — М.: "Диалектика", 2005. — С. 212-214. — ISBN 5-8459-0830-2;
* на англоязычной версии данной статьи в Википедии;
* на рефератах трех статей из зарубежных журналов, оригиналы которых недоступны для контроля корректности проведения исследования, квалификации привлеченных экспертов-иридологов, а также правомерности сделанных в них выводах.
При обосновании псевдонаучности иридодиагностики автор полностью игнорирует многолетние авторитетные отечественные исследования (см. раздел "Литература" к основной статье).
===Декларируя, что Иридодиагностика является "псевдонаукой" и "шарлатанством", Участник:El-chupanebrej выдвигает обвинения в псевдонаучной деятельности и шарлатанстве:===
* Профессору Вельховеру Е.С., профессору Шульпиной Н.Б., профессору Алиевой З.А., профессору Ромашову Ф.Н., выпустившим монографию "Иридодиагностика";
* Издательству "Медицина" - ведущему государственному издательству медицинской литературы в СССР, издавшему данную монографию;
* Академии медицинских наук СССР выдавшей "профессору-шарлатану" (по версии Участник:El-chupanebrej) Алиевой З.А. (cоавтору монографии "Иридодиагностика") премию Академии медицинских наук СССР имени академика М.И.Авербаха за выдающиеся заслуги в области офтальмологии http://www.azmed.ru/index.php?mtype=news1&mid=477; 
* Кандидату медицинских наук Данилюк О.В., выпустившей монографию "Практическая иридодиагностика и фитотерапия" объемом 608 страниц, и заявившей, в разделе "К читателю" что "Эта книга -  опыт восемнадцати лет практически ежедневных иридологических осмотров. За это время было осмотрено более пятнадцати тысяч человек.";
* Профессору Потебне Г. П., заместителю директора по науке Института экспериментальной патологии, онкологии и радиобиологии им. Р.Е. Кавецкого НАН Украины, научному руководителю и соавтору монографий "Иридодиагностика: Справочник", "Клиническая и экспериментальная иридология", "Иридодиагностика и ее значение для фитотерапии".
* Кандидату биологических наук Сядро Т.А. соавтору монографий "Клиническая и экспериментальная иридология", "Иридодиагностика: Справочник", эксперту разработки иридодиагностических компьютерных экспертных систем ESID-2 и ESID-3;
* Кандидату технических наук Продеусу А.Н., старшему научному сотруднику, доценту кафедры акустики и акустоэлектроники и кафедры физической и биомедицинской электроники факультета электроники Национального технического университета Украины, соавтору иридодиагностических экспертных систем  ESID; 
* Академику Академии наук УССР А.Н. Гродзинскому, как ответственному редактору  монографии "Иридодиагностика и ее значение для фитотерапии";
* Издательству Академии наук УССР (Украины) "Наукова думка", выпустившему  "псевдонаучные" монографии "Иридодиагностика и ее значение для фитотерапии", "Клиническая и экспериментальная иридология".
* Высшим аттестационным комиссиям СССР, Российской Федерации и Украины, присвоившим ученые степени и звания вышеперечисленным "шарлатанам и псевдоучёным" (по версии Участник:El-chupanebrej), причем большинству из них — высшие ученые степени и звания, которые присваиваются исключительно при условии, что соискателями «... разработаны теоретические положения, совокупность которых можно квалифицировать как новое крупное научное достижение, либо решена крупная научная проблема, имеющая важное социально-культурное или хозяйственное значение, либо изложены научно обоснованные технические, экономические или технологические решения, внедрение которых вносит значительный вклад в развитие экономики страны и повышение её обороноспособности»http://vak.ed.gov.ru/ru/docs/?id4=212&i4=24 ;
* Еще раз Национальным Академиям Наук, допустившим "псевдонаучную" и "шарлатанскую" деятельность вышеперечисленных "псевдоученых", а также допустивших публикацию их "шарлатанских" монографий в своих специализированных издательствах.
(полные библиографические описания упомянутых монографий приведены в статье)
46.118.129.146 23:57, 28 октября 2011 (UTC)
replies: text: Большинство из этих книг являются изданными больше двадцати лет назад, что характерно. Тогда это еще вполне могло казаться научным. Теперь, как можно видеть из приведенных статей (сейчас еще парочку приведу), отсутствие эффективности иридодиагностики доказано. В псевдонаучности обвиняю не я, а авторитетные источники. Если очень хотите, можно написать - во всем мире кроме бывшего СССР, рассматривается как псевдонаука или шарлатанство )))  --El-chupanebrej 07:10, 29 октября 2011 (UTC)

text: ЗЫ. Хотя как вижу по pubmed уже 20 лет назад во всем мире иридодиагностику считали псевдонаукой. --El-chupanebrej 07:27, 29 октября 2011 (UTC)
Да, кстати. Воспроизведу, что товарищ 46.118.*.*. пытался в статью вставить. Очень показательно, надо сказать.
В США, в связи с планируемой глобальной скрытной биологической войной, основанной на сборе персональных данных генетического и медицинского характера под предлогом биометрической идентификации и применения на этой основе технологии обратного риск-менеджмента или чёрного маркетинга в медицине, иридодиагностика представляется как псевдонаука. Представлению иридодиагностики как псевдонауки посвящена английская версия этой статьи, а также предшествующий вариант этой статьи на русском языке.
Во как. The truth is out there. ))) --El-chupanebrej 16:36, 29 октября 2011 (UTC)
Насчет "уже 20 лет назад во всем мире иридодиагностику считали псевдонаукой" - во всем мире, кроме СССР медицина была коммерческой, а это означает что врач волей или неволей непосредственно заинтересован в спросе на свои услуги, фармакология - в спросе на свою продукцию и т.д. В условиях, когда государство поддерживает такую систему больному остается полагаться лишь на морально-этические качества врача. В СССР же напротив медицина была бесплатной, т.е. факторы препятствующие ей быть объективной отсутствовали. 
46.118.128.174 06:34, 30 октября 2011 (UTC)
Насчет "вполне могло казаться научным" - нет оснований обвинять в субъективности исследования, результаты которых получены на основе грамотной статистической обработки экспериментальных данных: за последние 20 лет статистические методы не стали менее объективными.
46.118.128.174 06:34, 30 октября 2011 (UTC)
thread_title:  Является ли иридодиагностика наукой или псевдонаукой, шарлатанством?  

message: * на информации, размещенной на 2-х страницах в источнике:
Роберт Т. Кэррол Иридодиагностика // Энциклопедия заблуждений: собрание невероятных фактов, удивительных открытий и опасных поверий = The Skeptic's Dictionary: A Collection of Strange Beliefs, Amusing Deceptions, and Dangerous Delusions — М.: "Диалектика", 2005. — С. 212-214. — ISBN 5-8459-0830-2;
* на англоязычной версии данной статьи в Википедии;
* на рефератах трех статей из зарубежных журналов, оригиналы которых недоступны для контроля корректности проведения исследования, квалификации привлеченных экспертов-иридологов, а также правомерности сделанных в них выводах.
При обосновании псевдонаучности иридодиагностики автор полностью игнорирует многолетние авторитетные отечественные исследования (см. раздел "Литература" к основной статье).
thread_title:  Псевдонаучность Иридодиагностики основывается:

message: * Профессору Вельховеру Е.С., профессору Шульпиной Н.Б., профессору Алиевой З.А., профессору Ромашову Ф.Н., выпустившим монографию "Иридодиагностика";
* Издательству "Медицина" - ведущему государственному издательству медицинской литературы в СССР, издавшему данную монографию;
* Академии медицинских наук СССР выдавшей "профессору-шарлатану" (по версии Участник:El-chupanebrej) Алиевой З.А. (cоавтору монографии "Иридодиагностика") премию Академии медицинских наук СССР имени академика М.И.Авербаха за выдающиеся заслуги в области офтальмологии http://www.azmed.ru/index.php?mtype=news1&mid=477; 
* Кандидату медицинских наук Данилюк О.В., выпустившей монографию "Практическая иридодиагностика и фитотерапия" объемом 608 страниц, и заявившей, в разделе "К читателю" что "Эта книга -  опыт восемнадцати лет практически ежедневных иридологических осмотров. За это время было осмотрено более пятнадцати тысяч человек.";
* Профессору Потебне Г. П., заместителю директора по науке Института экспериментальной патологии, онкологии и радиобиологии им. Р.Е. Кавецкого НАН Украины, научному руководителю и соавтору монографий "Иридодиагностика: Справочник", "Клиническая и экспериментальная иридология", "Иридодиагностика и ее значение для фитотерапии".
* Кандидату биологических наук Сядро Т.А. соавтору монографий "Клиническая и экспериментальная иридология", "Иридодиагностика: Справочник", эксперту разработки иридодиагностических компьютерных экспертных систем ESID-2 и ESID-3;
* Кандидату технических наук Продеусу А.Н., старшему научному сотруднику, доценту кафедры акустики и акустоэлектроники и кафедры физической и биомедицинской электроники факультета электроники Национального технического университета Украины, соавтору иридодиагностических экспертных систем  ESID; 
* Академику Академии наук УССР А.Н. Гродзинскому, как ответственному редактору  монографии "Иридодиагностика и ее значение для фитотерапии";
* Издательству Академии наук УССР (Украины) "Наукова думка", выпустившему  "псевдонаучные" монографии "Иридодиагностика и ее значение для фитотерапии", "Клиническая и экспериментальная иридология".
* Высшим аттестационным комиссиям СССР, Российской Федерации и Украины, присвоившим ученые степени и звания вышеперечисленным "шарлатанам и псевдоучёным" (по версии Участник:El-chupanebrej), причем большинству из них — высшие ученые степени и звания, которые присваиваются исключительно при условии, что соискателями «... разработаны теоретические положения, совокупность которых можно квалифицировать как новое крупное научное достижение, либо решена крупная научная проблема, имеющая важное социально-культурное или хозяйственное значение, либо изложены научно обоснованные технические, экономические или технологические решения, внедрение которых вносит значительный вклад в развитие экономики страны и повышение её обороноспособности»http://vak.ed.gov.ru/ru/docs/?id4=212&i4=24 ;
* Еще раз Национальным Академиям Наук, допустившим "псевдонаучную" и "шарлатанскую" деятельность вышеперечисленных "псевдоученых", а также допустивших публикацию их "шарлатанских" монографий в своих специализированных издательствах.
(полные библиографические описания упомянутых монографий приведены в статье)
46.118.129.146 23:57, 28 октября 2011 (UTC)
replies: text: Большинство из этих книг являются изданными больше двадцати лет назад, что характерно. Тогда это еще вполне могло казаться научным. Теперь, как можно видеть из приведенных статей (сейчас еще парочку приведу), отсутствие эффективности иридодиагностики доказано. В псевдонаучности обвиняю не я, а авторитетные источники. Если очень хотите, можно написать - во всем мире кроме бывшего СССР, рассматривается как псевдонаука или шарлатанство )))  --El-chupanebrej 07:10, 29 октября 2011 (UTC)

text: ЗЫ. Хотя как вижу по pubmed уже 20 лет назад во всем мире иридодиагностику считали псевдонаукой. --El-chupanebrej 07:27, 29 октября 2011 (UTC)
Да, кстати. Воспроизведу, что товарищ 46.118.*.*. пытался в статью вставить. Очень показательно, надо сказать.
В США, в связи с планируемой глобальной скрытной биологической войной, основанной на сборе персональных данных генетического и медицинского характера под предлогом биометрической идентификации и применения на этой основе технологии обратного риск-менеджмента или чёрного маркетинга в медицине, иридодиагностика представляется как псевдонаука. Представлению иридодиагностики как псевдонауки посвящена английская версия этой статьи, а также предшествующий вариант этой статьи на русском языке.
Во как. The truth is out there. ))) --El-chupanebrej 16:36, 29 октября 2011 (UTC)
Насчет "уже 20 лет назад во всем мире иридодиагностику считали псевдонаукой" - во всем мире, кроме СССР медицина была коммерческой, а это означает что врач волей или неволей непосредственно заинтересован в спросе на свои услуги, фармакология - в спросе на свою продукцию и т.д. В условиях, когда государство поддерживает такую систему больному остается полагаться лишь на морально-этические качества врача. В СССР же напротив медицина была бесплатной, т.е. факторы препятствующие ей быть объективной отсутствовали. 
46.118.128.174 06:34, 30 октября 2011 (UTC)
Насчет "вполне могло казаться научным" - нет оснований обвинять в субъективности исследования, результаты которых получены на основе грамотной статистической обработки экспериментальных данных: за последние 20 лет статистические методы не стали менее объективными.
46.118.128.174 06:34, 30 октября 2011 (UTC)
thread_title: Декларируя, что Иридодиагностика является "псевдонаукой" и "шарлатанством", [[Участник:El-chupanebrej]] выдвигает обвинения в псевдонаучной деятельности и шарлатанстве:

message: Не помещайте, пожалуйста, в статью, куски скопированные с источников, а также ссылки явным образом нарушающие авторские права. --El-chupanebrej 18:40, 29 октября 2011 (UTC)
thread_title:  Просьба