Обсуждение:Интегритет

message: Почему новая версия понятия ''интегритет'', размещенная 1 октября, исчезла, а появилась старая, которая предлагается к уничтожению? Кто это сделал? Зачем? Объяснитесь, пожалуста.
  Eric Shrbin
P.S. Почему нет никаких вопросов и предложений по поводу последней версии? Почему нет обсуждений?!
* Шаблон ВП:КУ снимать нельзя. [[User:Nickpo|Nickpo]] 19:21, 2 октября 2008 (UTC)
За шаблон извеняюсь. Востановлю. Однако все еще не получил ответа на закономерный вопрос: на каком основании вы меняете мою новую версию определений не мои же старые, которые я уже переделал, и предлагаете все это убрать, не давая возможности кому либо ознакомиться с содержанием? Разве в википедии этика не в ходу? Или это чисто русский феномен?
Далее, предлагаю прежде всего высказываться тем кто имеет личный опыт понятия интегритет а не знаком с ним только по наслышке или через поисковики. Например лицам жившим достаточно долго в более демократичных странах, там где это понятие вошло в кровь и плоть. А русскоязычным, где этого "слова/понятия" пока еще небыло в употреблении, прислушиваться и "мотать на ус"...
  Eric Sherbin (swe)
* [[ВП:ЧНЯВ]] - Википедия не трибуна. По-видимому, Вы ошиблись дверью: здесь Вам пропагандировать не удастся. [[User:Nickpo|Nickpo]] 12:16, 3 октября 2008 (UTC)

message: Ссылки Из wikipedia:
'''Слово''' — центральная единица языка. ('''Язы́к''' —  система звуков, знаков, предназначенная для фиксации, переработки и передачи сведений от одного субъекта к другому.)
'''Поня́тие''', [[форма]] [[Мышление (психология)|мышления]], [[отражение|отражающая]] [[существенный|существенные]] [[свойство|свойства]], [[связи]] и [[Отношение|отношения]] [[предмет]]ов и [[явление|явлений]] в их [[противоречие|противоречии]] и [[развитие|развитии]]; [[мысль]] или [[система]] мыслей, [[обобщение|обобщающая]], [[выделение|выделяющая]] [[предмет]]ы [[некоторый|некоторого]] [[класс]]а по [[определённое|определённым]] [[общее|общим]] и в [[совокупность|совокупности]] [[специфика|специфическим]] для них [[признак]]ам. Понятие суть «… не более, как сокращения, в которых мы охватываем, сообразно их общим свойствам, [[множество]] различных чувственно воспринимаемых вещей» (Энгельс Ф., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 20, с. 550). Понятие не только выделяет общее, но и расчленяет предметы, их свойства и отношения, классифицируя последние в соответствии с их различиями. Так, понятие «[[человек]]» отражает и существенно общее (то, что свойственно всем людям), и отличие любого человек
Из приведенных выше определений следует, что понятие может существовать и без собственного названия (слóва), но не наоборот (если говорить со смыслом). Первый кто дает такому понятию слово (определение) является новатором (первооткрывателем) и соответственно в правила wikipedia не вписывается. 
Поиск слова/понятия ''интегритет'' через Google дает:
     	integrity
	integrity (анг.) дает  83 800 000 ссылок
	Integrität (нем.) дает  1 190 000  ссылок
	Integritet  (швец.) дает 1 970 000 ссылок
	Integridad  (исп.)  дает   6 830 000 ссылок
	Integriti (Bahasa Melayu)  215 000 ссылок
	Integriteit (гол.)  дает  651 000 ссылок
	Integritet (норв.) дает  1 970 000 ссылок
	Integridade (порт.) дает   2 540 000 ссылок
	Интегритет (сербский) дает  80 200 ссылок

message: Понятие интегритет существует и общепризнанно. Слово интегритет в русском языке пока еще отсутствует и, следовательно понимание у рускоязычных скрывающегося под ним понятия хромает. Приведенные (а не нововведенные!) выше на русском языке определения и пытаются исправить этот недостаток русской "культуры" по отношению к понятию, а в вопросе о слове - недостаток русского языка. Подобное допускается и позволяется правилами википедии.
Eric Sherbin (swe)
* В русском языке есть русское слово целостность. Не всем эмигрантам оно известно, конечно. Статья будет убита, мне жаль Вашего труда. Прощайте. Nickpo 17:27, 3 октября 2008 (UTC)
-------------------------------------
Целостный - цельный, проникнутый единством (из словаря русского языка С.И.Ожегова)  - и это все? Или я что-то пропустил? Это и есть ваш основной аргумент против? Или уничтожение ссылок из других статей на определение интегритет с последующим заявлением, что это статья-сирота это и есть настоящий довод? А где, если не секрет, вас таким методам аргументации обучали? В МГУ, на факультете журналистики? Это было до или после советской власти? Или это и до сих пор не имеет значения (различия)? Надеюсь, как порядочный человек, вы востановите то что убрали.
 E.S.
-------------------------------------
Здесь несколько ссылок исспользования слова интегритет в русском языке:
* ИНТЕГРАЦИЯ И ШВЕДСКАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ САМОБЫТНОСТЬ
* Глава 5 К ЗИМНЕЙ ВОЙНЕ
* ...развитие компонентов национального и социального интегритета...
* Иммиграция в страны Европы
Для интерисующихся действительно ли слово интегритет уже используеться в русском лексиконе можно и самим поискать по интернету. Желающие его найти - найдут. Ну а те кто на развитие родного языка, как впрочем и культуры (ведь речь идет не только об одном слове а о понятии которое русская история умудрилась лишить своих граждан), тот пусть смотрит в другую сторону. Все равно решать каждому лично, исходя из своих убеждений (или предубеждений).
  --81.233.8.22 19:50, 4 октября 2008 (UTC) Eric Sherbin
replies: text: При всём уважении к Вашим побуждениям, хочу ещё раз заметить, что википедия - не средство внедрения и распространения новых (или практически новых) терминов. Вам указывают на статью ВП:ОРИСС не для того, чтобы Вас обидеть, а для того, чтобы Вы ознакомились с правилами проекта. Википедия не формирует реальность, а только отражает её. Попытайтесь формировать новую реальность и развивать родной язык другими способами; если вдруг Ваши попытки увенчаются успехом, разумеется, о новом распространенном термине будет написано в Википедии.  Миша 20:16, 4 октября 2008 (UTC)
-----------------------------------------------------------
Что ж, давайте разберемся действительно ли слово - интегритет новое, или это лишь вопрос образования:
"...со времени Берлинского трактата уж не раз нарушался злополучный турецкий интегритет - при молчаливом или протестующем попустительстве Европы. Австро-Венгрия взяла две сербские провинции, Италия завладела Триполисом, и 12 миллионов штыков оставались спокойными. Что касается России, то ее политика в этом отношении ничем, к сожалению, не отличается от политики всех других европейских держав." Л. Троцкий. <<НАБЛЮДЕНИЯ И ОБОБЩЕНИЯ>> "Одесские Новости" N 8852, 19 октября 1912 г.
( http://magister.msk.ru/library/trotsky/trotm109.htm )
Итак, в 1912 году это слово знали и им пользовались. Сегодня 2008. Через три года будет без малого 100 лет. Это все еще новое слово?
Далее,
"Закон Российской Федерации от 21 апреля 1992 г. изложил ст. 70 Конституции в новом виде: «Территория Российской Федерации целостна и неотчуждаема.  «Неотчуждаемость», как мы полагаем, также следует понимать в том смысле, который придавался этой конструкции германским конституционным правом21 и поддерживался позднее российской наукой государственного права. «Принцип неотчуждаемости (интегритет) означает, что государственная территория, составляя необходимую вещественную основу жизни народа, представляет собой нечто цельное, как этот парод, и не может сделаться предметом гражданских сделок, что отдельные се части не могут быть продаваемы, даримы, что всякие изменения в границах государственной территории допустимы лишь во имя высших интересов народа (например, когда ценою уступки территории покупается мир), не иначе, как путем публичным (т. с. силою закона)».
Это из референдума в Республике Татарстан 21 марта 1992 г. [Журнал "Правоведение"/1993/№ 4]
Белкин А.А. 
Достаточно? Или еще надо? Тогда вот пожалуста:
Поисковая служба Google при поиске слова интегритет, исключительно на русском языке, дает следущее:  Результаты: 21 - 30 из приблизительно 751 страниц на русском для Интегритет. (0,03 секунд)
751 страниц где это слово уже встречается! Не означает ли все это вместе взятое, что и слово и понятие интегритет уже вполне ассимилировалось в русском языке и незнание оного не освобождает от ответственности за свои против него предубеждения?
А посему предлагаю - убрать Заголовок-предупреждение <<Эта статья предлагается к удалению.>> и направить совмесные усилия на то чтобы зделать статью более полной, корректной и нейтральной (с сылками на подходящие источники). Ибо я в wikipedia человек новый и многого еще не умею.
  С уважением --81.233.8.22 10:32, 5 октября 2008 (UTC) Eric Sherbin
Для все еще сомневающихся добавлю:
"ЮНЕСКО придает большое значение проблемам информатизации. Одной из ее целей является защита права на доступ к информации. ...направлена на осуществление культурного интегритета города и региона, национального интегритета страны и помещение национальной культуры в европейский..." 
Наталья Рудольфовна Князева – магистрант Московской высшей школы социальных и
экономических наук – Российско-британского поствузовского университета Академии народного
хозяйства при Правительстве Российской Федерации.
Это более современное толкование понятия интегритет. Мои обобщенные определения, подчерпнутые в источниках найденных на английском, немецком и швецком языках, вполе все эти смысловые оттенки отображают. 
  --81.233.8.22 10:51, 5 октября 2008 (UTC)E.S.
P.S. Мне кажется, что в советские времена, это понятие было очень не желательно для режима (это мое чисто субъективное мнение). И, может быть потому оно и исчезло из употребления? Но оно сохранилось в более демократических странах. И русскоязычные люди (в том числе и эмигранты) его не забыли. Не пора ли вернуть его родине? То есть в родной язык и в родную культуру.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
По моему предложение убрать статью не обоснованно..
Слово интегритет встречается в русском языке в юридических и политических статьях( мне как юристу оно знакомо).
В последнее время оно приобретает в Европе всё большее значение..и как раз в таком понятии, каком объясняет его автор.. Я совершенно согласна, что в немецко-русских, английско-русских и других словарях оно переводится, как целостность и неприкосновенность.. Kак мы видим эти слова употребляются в статье, но только эти два слова не расскрывают в полной мере такое понятие, как интегритет. А автору этой статьи, по моему, это удалось..
Давайте не будем делать из Википедии примитивный словарь-переводчик... Это всё-таки энциклопедия..и её задачи объяснять, а не переводить!Так,если я не ошибаюсь, написанно в правилах Википедии.. А если кто-то не согласен с каким-либо изречением..обсуждайте, господа!
--77.12.230.54 19:40, 5 октября 2008 (UTC)Anna F.
----
thread_title:  Вывод: 

message: На мой взгляд обсуждение зашло в тупик и единственный вопрос, который обсуждается это быть статье или не быть, тогда как на мой взгляд усилия могли бы быть более конструктивные, нежели деструктивные. Лично я неоднократно встречал слово интегритет в печати, правда больше по отношению к странам, и этот термин отражал целостность территории некоторой страны. Так что термин так или иначе в русском языке присутствует и это подтверждает предыдущий комментарий. То, что термин этот несомненно заимствованый, не должно служить препятствием для его попадания в энциклопедю, хотя бы потому что уже в течении долгого времени используются родственные термины такие как суверенитет и т.д. Мое мнение таково, что дискуссия должна перейти в русло доработки и улучшения статьи, нежели к обсуждению оправданности ее размещения.
Iakovlev 15:54, 6 октября 2008 (UTC) Александр Яковлев
* Прошу ВП:АИ, а именно - определения "интегритета" в признанных словарях русского языка и энциклопедиях. Попутно замечу, что суверенитет никак не родственен целостности и уж тем более не может служить оправданием беспардонному ориссу. Nickpo 15:57, 6 октября 2008 (UTC)
thread_title:  Целесообразность наличия статьи