Обсуждение:С (кириллица)

message: Считаю название статьи неудачной. Как различать С (кириллица) от Ҩ (кириллица)? --Obersachse 21:20, 27 сентября 2006 (UTC)
* Это очень просто. У тебя, видимо, шрифт установлен не тот. 94.25.180.172 13:02, 3 января 2024 (UTC)
thread_title: Untitled

message: Моё утверждение не является личным мнением, а основано на правилах русского языка, согласно которым буква "с" называется "Эс" и не иначе, а других названий не имеет. Если нужен авторитетный источник, в качестве такового могу предложить статью здесь же, на Википедии, Русский алфавит. А вот Ваше, молодой человек, мнение сугубо личное и голословное: оно ничем не обосновано и не подкреплено. По сути, Вы дописываете в статью информацию, "высосанную из пальца", так что, как Вы выразились в описании своей правки, "собственное мнение, не подкреплённое АИ" - это у Вас, в Вашей дописке, за которую Вы так усердно воюете. Вы "гнёте свою линию", занимаясь викисутяжничеством и войнами правок, за что, имейте в виду, можете быть заблокированы. Если же Вы так уверены, что буква "с" в некоторых случаях имеет право читаться как "сэ", предоставьте ссылку на АИ, в котором сообщается о правиле русского языка, разрешающем такое её произношение в аббревиатурах или где-либо ещё. В случае, если Вы отмените мою правку, не предоставив ссылку на такой источник, Ваши действия будут расценены как вандализм, со всеми вытекающими последствиями. Надеюсь на Ваше понимание, спасибо. Poseetron (обс.) 14:13, 4 июля 2023 (UTC)
* Здравствуйте, коллега. Ссылка на то, что в «аббревиатурах в исключительных случаях» читается как «сэ» дана — это ссылка на сервисе «Грамота.ру» — . Вам такой ссылки недостаточно? Вы же просто взяли и убрали текст описав его тем, что «таковы правила русского языка». Так дайте ссылку на такое правило. что буква С читается всегда и только как «сэ». Есть такая ссылка?  Αλέξης ο Μέγας  (📢 | 📥) 08:37, 5 июля 2023 (UTC)
** Здравствуйте, коллега!
** "дайте ссылку на такое правило. что буква С читается всегда и только как «сэ»" - вероятно, Вы опечатались (а также местами пунктуационно и стилистически ошиблись) и имели в виду "дайте ссылку на такое правило, (запятая) которое гласит о том, что буква «С» (в кавычках) читается всегда и только как «Эс»". Ну да ладно, это не суть. Главное, что я Вас понял. Хотя моя школьная учительница по русскому языку говорила: "Письменная речь для того и существует, чтобы излагать свои мысли точно, а не так, чтобы читатель гадал, что имелось в виду".
** Это было предисловие, а теперь по существу вопроса. Ссылку на авторитетный источник, в котором сообщается о правиле русского языка, согласно которому буква "С" читается как "Эс", я уже предоставил в предыдущем сообщении - это статья Русский алфавит здесь же, на Википедии. В ней, правда, не уточняется, что эта буква всегда и везде обязательно должна произноситься только таким образом и не иначе, но если не указаны иные её значения, значит их не существует. Если бы у этой буквы было второе называние "сэ", оно было бы отображено в соответствующей графе, но его там нет.
** Что касается Вашего "авторитетного" источника "Грамота.Ру", на который Вы ссылаетесь, так после прочтения их ответов на вопросы людей о том, как же всё-таки правильно нужно произносить аббревиатуру "США", в которых они приводили отнюдь не компетентные аргументы, я очень усомнился в авторитетности данного портала. Они аргументируют произношение "сэ-шэ-а" тем, что оно, видите ли, "традиционно закрепилось по названию букв в разговорной речи", но в разговорной речи, как мы знаем, можно наговорить всё что угодно и как угодно, поэтому она никак не может быть рациональным обоснованием. О чём говорить, если в разговорной речи, к примеру, почти все поголовно "ложат", но это же не повод закреплять это псевдослово в официальных словарях. 
** В общем, этой "Грамоте" не мешало бы самой поучиться грамоте. Не стоит слепо воспринимать всё то, что они пишут, как постулаты, на которые следует молиться. Поймите, что там в модераторах сидят не боги, а простые обычные люди. Пускай у них (надеюсь) лингвистическое образование, но это не значит, что они знают абсолютную истину и не могут ошибаться. Когда будет время, я с ними пообщаюсь на эту тему, в частности, касательно аббревиатуры "США". Совсем не гоже, что такими "грамотными" заявлениями они сеют в без того безграмотные массы ещё большую безграмотность. 
** Что касается уточнения в статье "С (кириллица)" об альтернативных названиях этой буквы, так я считаю, что оно, будучи сомнительным, в ней излишне, а посему ни к чему. Как бы то ни было, официальное название у этой буквы - "Эс". Даже если у неё и есть какие-то неофициальные названия, имеющие право на существование и употребление, сообщение о них в статье является лишней информацией, лишь засоряющей её. Мало ли что как говорят в разговорной речи. С таким же успехом можно, к примеру, дописать в статью "Половой член человека", что этот орган, помимо пениса, ещё очень часто называется "х*й", опять же, в разговорной речи, но я надеюсь Вы понимаете, что на энциклопедическом портале Wikipedia это будет неуместным, так что давайте не будем его превращать в помойку. Poseetron (обс.) 14:41, 5 июля 2023 (UTC)
*** Да, спасибо, что поправили. Я имел в виду именно произношение буквы как «эс». Под ссылкой я имел в виду именно авторитетный источник за пределами Википедии — какая-нибудь статья, журнал или книга. Потому что здесь, в русскоязычной Википедии, мы не можем основываться полноценно на статьях этой же самой Википедии. Одно дело — когда мы вставляем гиперссылки в статьях, которые ведут на другие статьи, а другое дело — когда источником информации в статье является другая статья Википедии (исключение составляют практические транскрипции, использующиеся для написание имён или географических названий в статьях, но сами статьи о практических транскрипциях были написаны основываясь на авторитетных источниках).  Αλέξης ο Μέγας  (📢 | 📥) 09:38, 8 июля 2023 (UTC)
**** "здесь, в русскоязычной Википедии, мы не можем основываться полноценно на статьях этой же самой Википедии" - на первый взгляд, это действительно кажется какой-то нелепой автономной аутоверификацией, как это было бы в случае, если, к примеру, человек стал бы что-то утверждать только на основании своих же предыдущих утверждений, которые могли быть и ошибочными, но со статьями на Википедии дело обстоит иначе: они все пишутся по материалам авторитетных источников, а затем модерируются опытными участниками, поэтому могут быть использованы как вторичные авторитетные источники, выполняя функцию своего рода посредников.
**** Так, в случае с нашим вопросом, в рамках которого мы выясняем, имеет ли буква "С", помимо "Эс", другие официальные названия и общепризнанные формы произношения (например, "Сэ"), я сослался на статью в Википедии Русский алфавит, в которой название этой буквы обозначено как "Эс" (только так и не приводится никаких иных вариантов её произношения, т.е. "Эс" там представлено как единственно верное обозначение буквы), а это обозначение там уже подкреплено каким-то внешним достоверным источником, т.е. получается как бы лишь переадресация информации с полным сохранением её достоверности.
**** Если приведённый мной выше аргумент для Вас неубедителен и Вы по прежнему считаете, что любая информация в каждой статье обязательно должна быть напрямую подкреплена внешними авторитетными источниками, пожалуйста, в качестве такового я могу Вам предложить ту же самую уважаемую Вами "Грамоту", на странице которой Вы увидите точно такой же русский алфавит с указанием таких же названий букв. Poseetron (обс.) 17:14, 9 июля 2023 (UTC)
***** Ладно, убедили   Αλέξης ο Μέγας  (📢 | 📥) 23:29, 9 июля 2023 (UTC)
Обходимец, играющий с правилами. Правку откатил. Siradan (обс.) 11:28, 12 августа 2023 (UTC)
thread_title:  Ответ участнику [[Участник:Alex Great|Alex Great]]