Обсуждение:Тигр (бронеавтомобиль)

message: Не стоит указывать это на странице. Это единичный случай, произошедший по вине поломки в двигателе (по словам побывавших на мероприятии). К геометрической проходимости и к тяговым характеристикам всех машин модификации Тигр-М это не относится. 
А иначе справедливо указать на странице любые поломки или аварии Тигров? Или также можно указать на странице Iveco LMV случай на испытаниях в снегу?
replies: text: Уважаемый, Vulkan Raven, если вы даже имеете косвенное отношение к Арзамасскому заводу, это не дает вам повода переделывать всю статью, необоснованно удаляя (появление конкурента в лице IVECO и та самая поломка, о причине которой знаете, естественно, только вы) или исправлять "неудобные" характеристики (замена расхода с 40 на 25 литров) на рекламные. На данный момент все ваши правки - практически необоснованный рекламный вандализм. Либо ищите нормальные опровергающие ссылки, либо перестаньте тереть то, что вам не нравится, машина от этого лучше не станет.
replies: text: :Я не имею никакого отношения к Арзамасскому заводу. Но я лично знаю тех кто был в Бронницах. ЭТО БЫЛА ПОЛОМКА. Выставка в Нижнем Тагиле где СЕРИЙНЫЙ Тигр-М уделал на прохождении препятствий Iveco по всем пунктам (Рысь там просто обгадилась) доказывает что с геометрической проходимостью и тяговыми характеристиками у Тигра-М проблем нет. Поломка в двигателе это частный случай.

text: :http://gurkhan.blogspot.com/search?updated-max=2012-01-23T14:58:00%2B06:00&max-results=7

text: :"Технические возможности обоих машин мне лично довелось понаблюдать на выставке "REA-2011". Я рад бы поверить утверждениям руководства российского МО по поводу мнимых недостатков "Тигра" и таких же мнимых достоинств "Ивеко", если б не видел все своими глазами! В тренировочных заездах "Ивеко" банально застрял на полосе имитирующей реальное бездорожье с каменистыми валунами. Таких мест много, и особенно много там, где велика опасность возникновения боевых действий - горные районы Кавказа и Средней Азии. "Тигр-М" с отечественным двигателем прошел всю трассу без замечаний. После этого уже в официальной программе выставочного показа "Ивеко" объезжал большинство препятствий, которые перед этим с легкостью преодолевал "Тигр". Точные подсчеты я не вел, но "на глаз", он объехал 2/3 таких препятствий. Причем машину вел "фирменный" итальянский экипаж - каким-то образом выставлять свою машину в нехорошем свете им резона не было. Уважаемый читатель, если Вы небыли в этот момент на "RUSSIAN EXPO ARMS", то Вы много потеряли - народ на трибунах, тысячи людей, просто буквально гоготали от смеха, видя как "Ивеко" лихо, в хорошем темпе, с замечательной динамикой обруливал препятствия! Те кто был и все это так же соврать и подтвердят мои слова. Что касается "Тигра"... ну у него тоже надо сказать на трассе не все было гладко. Один раз, очень медленно забираясь на какое-то препятствие (сейчас уже точно не скажу какое именно, но ввиде горки (а их на трассе несколько)) он почти у вершины встал... не заглох, а просто встал, было видно что ему чего-то не хватает - может крутящего момента, может инерции, может еще чего.... Экипаж "Тигра" не растерялся: выжал сцепление, отпустил тормоз - машина скатилась назад. Тут они так дали по газам, что казалось броневик не заметил в этот раз преграды - он просто перелетел, перепрыгнул через неё. Второй раз, перескакивая через препятствие "а ля" фундаментный блок, наш "Тигруша" больно приложился о бетон трассы передним свесом: удар - бум! - скрежет металла - пыль в виде бетонной крошки, на трибунах возглас: "Уууууу!", а на лицах гримаса, будто всем сразу по зубу без наркоза вырвали. Но ничего... специально потом подошел к машине - поглядел снизу - ни вмятин, ни замятин - только краска содрана!"

text: :Ежели я "рекламные характеристики" пишу, с какого бодуна реальным спецназовцам МВД их повторять? Или вы и их обвините что они "агенты Арзамаса"?

text: :http://www.tvc.ru/AllNews.aspx?id=d5dfa7a3-bca4-470d-9d4d-a81c7f990870&date=26.09.2011

text: :"Виктор Шершов, командир 2-го взвода отдельной моторизованной роты Центра специального назначения МВД РФ по Москве:

text: :- До этого в Министерстве внутренних дел подобных автомобилей не было на вооружении. Это первые прототипы, которые стоят на вооружении. Проходимость очень высокая, машина полноприводная, 5-й класс степени защиты - броня. Очень практичная машина. И экономичная - расход топлива маленький: 24 литра на 100 км. Маневренность, мобильность, скорость на трассе - до 140 км/ч."

text: :Так что всё что вы тут понаписали - грязный черный пиар и очернение конкурента.
replies: text: :: Молодой человек, ваш Хлопотов (Gur-Khan) - известный пропагандист и пиарщик техники АМЗ, УралАЗ и УВЗ (о его политических воззрениях умолчим). Он всегда всё "точно знает". О нереальности его "шедевров" говорит хотя бы это: "удар - бум! - скрежет металла - пыль в виде бетонной крошки, на трибунах возглас.. ни вмятин, ни замятин - только краска содрана!". Здесь даже сопромат знать не надо - практики получите - поймете бредовость сего эпоса. Такое только для бульварного чтива сойдёт.

text: :: А о том как у нас в стране для обывателей снимаются снимаются телевизионные сюжеты о технике, вообще умолчу. Учтите только, что АМЗ умеет дёшево пиариться нехуже КамАЗа, и "реальные спецназовцы МВД" в этой ситуации часто говорят то, что просят. Так twower и прочие правильные рукопожатные блоггеры пишут даже о заводском обстреле Тигров из АК, "хороших отзывах в войсках" и прочую словословную галиматью, а ездящий на них karden выкладывает фото паспорта изделия с ТТХ и пишет о сквозном пробитии борта Тигра с АК (P.S. http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/17643.html - Почитайте про СПМ-1, кстати там расход 15 л. - фантастичный диапазон для одного движка от 15 до 45!).

text: :: Первая ссылка google не обозначает, что она правдива.

text: :: Rehu 20:13, 4 февраля 2012 (UTC)

text: :: Ой! Вы и у karden засветились, думаю вы ещё много где бегаете с этим оголтелым пиаром (вспомнился ещё один вики-ресурс, там такой же оголтелый гражданин существовал).

text: :: "vulkan_raven wrote: ... В третьих - ДА, надо признать, есть проблемы с качеством и реализацией. Но они мелкие и решаемые." Откуда такая информация, если "не имею никакого отношения к Арзамасскому заводу.", опять от "лично знаю тех кто был в Бронницах" (видимо Gur-Khan-Хлопотов). Что-то здесь реально рекламным вандализмом попахивает, хоть и, возможно, не предумышленным.

text: :: Rehu 20:33, 4 февраля 2012 (UTC)
replies: text: ::: Алексей Хлопотов известный и авторитетный эксперт по ВиВТ и БТВТ. Кто вы такой, некий Rehu, чтобы его критиковать? У вас есть факты опровергающие его слова? Фото-видео того как Рысь не облажалась на REA-2011? А у меня есть видео подтверждающая слова Алексея: http://www.youtube.com/watch?v=Kx7gNPYubkg . И вообще - есть вопросы, пишите ему прямо в блог, опровергайте.

text: ::: Вы не верите реальному ОМОНовцу (а СОБРовцу Кардену в другом случае верите) - ну что же ваше право, господин вики-эксперт.

text: ::: В этом ролике (2:40) заводской обстрел Тигра СПМ-3 (ранней модели) 5го класса: http://www.youtube.com/watch?v=F_247URqkz8

text: ::: Ежели бы вы как я, немного разбирались бы в вопросе, то случай с пробитием у Кардена не вызвал бы у вас вопросов. Карден стрелял патроном 5.45ПП (7Н10) в упор - это бронебойная пуля с термоупрочненным сердечником. Это сильно превосходит 3й класс защиты ГОСТ, который расчитан на стандартный 5.45ПС (7Н6). И в СПМ-1 и СТС Тигр защита дифференцированная, борта 3й класс, лобовая проекция 5го класса. Всё соответствует ТТХ и ТТЗ что заложили в МВД и МО. СПМ-2 со всеракурсной защитой 5 классом ГОСТ защищают уже от пули ЛПС из винтовки СВД с той же дистанции.

text: ::: Ваши инсинуации с параноидальным уклоном в "агентов Арзамаса" меня не колышат.
replies: text: :::: Мне как-то без разницы кого вы уважаете, пустой трёп ОМОНовца и прочих профессионалов мне по барабану. Про пробитие у Кардена - это было к слову (вы бы его у него в блоге лучше бы пообличали в нечистоплотности испытаний), а на сколько вы разбираетесь в вопросе абсолютно не ясно из вашего ника.

text: :::: Rehu 19:02, 7 февраля 2012 (UTC)
replies: text: ::::: Сплошное бла-бла-бла. Вам нечего ответить на все мои доводы подкрепленные ссылками, вам "по барабану"? Ну что-же, свободны.
replies: text: :::::: Ну только ради Вас.

text: :::::: "В этом ролике (2:40) заводской обстрел Тигра СПМ-3 (ранней модели) 5го класса: http://www.youtube.com/watch?v=F_247URqkz8" - 1) там СПМ-1, 2) СПМ-3 это кое-что иное

text: :::::: Какой ещё ваш бред предложите вам же разъяснить.

text: :::::: "свободны" можешь у аналогичного тебе супер-эксперта сержанта Мокрушина выкрикивать

text: :::::: Лучше иди и дальше правь статьи про компьютерные игры.
replies: text: ::::::: Пересмотрел ролик, действительно СПМ-1, с одним люком на крыше. Тогда зачем диктор говорит о том что "экипаж со всех сторон защищен по 5му классу"? Путают народ.

text: ::::::: Имелся в виду конечно же СПМ-2 с 5м классом защиты вкруговую (3 это опечатка, я знаю что такое СПМ-3 "Медведь").

text: ::::::: Но что в итоге - Тигры действительно обстреливают на заводе, автомат АКМ, патрон 7.62 ПС. Все соответствует ГОСТу. Зачем было приплетать Кардена?

text: ::::::: Ах да, строить кого другого будешь, с меньше выслугой, "полуторогодовалый" студентик.
replies: text: ::::::::Действительно путают народ, косяк в видео естественно случайный, а видео с омоновцем - сущая правда. И спасибо за прочтение личной страницы, меньше бы хамили, может хоть на специалиста больше бы смахивали, г-н сержант.
replies: text: :::::::::  Действительно, а какие доводы в итоге у господина студентика? Никаких ссылок (мурзилки из инета и прочие луркоморья с копипастенными 40л/100км не предлагать), и сакраментальное "не верю". И этому видео (с 1:49) не веришь? http://www.youtube.com/watch?v=U1ntwjhqETk . И этой официальной табличке? http://imageshack.us/photo/my-images/405/05d87c8423f9e62xl.jpg/

text: ::::::::: Не веришь ничему что не соответствует твоим убеждениям, борцун?
replies: text: :::::::::: Да, верю, верю, я даже в паспортные 15 л./100км. при 180-205 л.с. и 6 т. уже верю (карден + http://mikrob.ru/viewtopic.php?f=92&t=57169), перегибать палку наши производители всегда умели, и АМЗ в этом не далеко ушёл от КАМАЗ, навравшего с Рысью.
replies: text: ::::::::::: Учи матчасть, студент. Никак не можешь взять в толк разницу между бронированными 6 тонными СТС/СПМ и гражданскими Тиграми, которые весят 4600/5300кг? Вот у гражданского Тигра расход и будет 15/16литров по шоссе:  "Аппетит по трассе 16 литров , по ямам идет мягко на скорости с 70 км/час." http://avtomarket.ru/users/v64/garage/39856/opinions/21838/ . С верой как говорится в храм, я привел кучу ссылок, ни одну из них ты не опроверг.
Ссылки на интересные обзоры поломок гражданских Тигров:
* http://offroadclub.ru/accounts/communities/post/tigr_i_volk.html
* http://rushummer.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=9189
* http://rushummer.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=6436&start=0
Всё не доходят руки воткнуть, а судя по предыдущему диалогу - Нужно. Ибо общие для всех обзоров и отзывов проблемы с подвеской и повсеместные трещины в металле передних стоек и оконных стоек - очень показательны в плане малого запаса прочности кузова. А именно этот кузов и является основой для приделки всяких свистелок у всех новых модификаций, и движок тут вообще побоку, от претяжеления последствия должны быть ещё хуже)
Rehu 20:44, 4 февраля 2012 (UTC)
Ещё ссылки для добавления информации:
*http://nnm.ru/blogs/assa89/tigr-gaz-2330/page4/
*http://military.tomsk.ru/blog/category/314/topic-428.html
*http://rushummer.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=13713&st=0&sk=t&sd=a

text: Забавно. Ссылка на поломку по сути одна (везде упоминается Екатеринбург). Что характерно у машины с треснувшими стойками на кузове сзади приварен кустарный "огузок" (плюс ещё что-то с "лебедем"). Говорите сопромат? Интересно, а если владелец Хамви начнет так извращатся и у него лопнет корпус, АM General услужливо починит по гарантии пепелац придурка? И где отзывы проблем с подвеской? "Малый запас прочности кузова" - это оксюморон, особенно у версий со сварным бронекузовом. В одном случае этот бронекузов спас людей - был бы обычный гражданский кузов, то смяло бы как консервную банку.
replies: text: : Вдвойне забавно что третьей ссылкой на rushummer вы же себя как бы опровергаете - вполне себе позитивный обзыв.

text: : А как насчет такого отзыва гражданского Тигра? "Настоящая рабочая лошадка. Неприхотливая, невыпендрежная, совковая лошадь. Которая везет и едет и не хочет застревать. Ни при каких обстоятельства. Ни при каких условия. Ни при каких делах. Не нравится экстерьер? Хаммер вам в помощь. Не видите себя в его дубовом интерьере? Дискавери выручит. Но там, где кончаются дороги и живут Уралы, там Тигр просто король. Проверено. Рекомендую." http://avtomarket.ru/users/v64/garage/39856/opinions/21838/

text: :Или такой обзор?

text: :Газ-23301 2004 г.в. пробег 5000 км. Двигатель Камминз Б-180. Проводимые испытания включали комплекс мероприятий по выявлению недостатков и погрешностей перед постановкой на глубокий тюнинг. В результате выявлены слабые места в основном в "нашенской" электропроводке , которая сделана очень интересным образом так, что с электроклапана межосевого дифференциала она срывалась потоком хрустящего снега. Замена РТИ обязательна. К трансмиссии ,двигателю и ходовое вопросов нет (покрасить, почистить,обслужить)"

text: :"Приветствую. Трудно ответить на ваши вопросы , потому ,что не смогу быть объективным и нет точных параметров для оценки. Как в музыке Нравится или Не наравится.Однако могу рассказать примеры : зимой 2011 куда смог зайти мой ТИРГ не смог дойти не УАЗ (подготовленный ) не Газ-66 и тем более ЛЕНДЫ, Только снегоходы﻿ ,лошади и мой ТИГР смогли дойти на Заимку возле села Алтайское к егерю Лехе. Очень нравиться работа системы подкачки, реально работает." http://www.youtube.com/watch?v=eSysVCxku8A
replies: text: :: Во-первых ссылки не для доказательства моей истинности. Во-вторых указывать ваши все ваши противоречия - просто лень. И кстати, отзывов от владельцев больше, но найти то, что писалось и обсуждалось лет пять назад уже невозможно, а там было ещё много интересных подробностей и про кузов, и про качество первых машин, и про расход.

text: :: Забавно - всё положительное несомненная истина, всё отрицательное - несусветная ложь, а её авторы "придурки".

text: :: "третьей ссылкой ... себя как бы опровергаете - вполне себе позитивный обзыв" - не уловил логики.

text: :: "Только снегоходы﻿ ,лошади и мой ТИГР смогли дойти" - и вертолёт туда даже не долетал. Ну-ну... дерзайте

text: :: Rehu 19:02, 7 февраля 2012 (UTC)
replies: text: ::: "Лень"? Повторюсь - никто вас насильно не держит.

text: ::: В общем-то это вы начали засирать Тигр, выискивая сплошной негатив, сплошной субъективизм. И какой - какая-то мелочь, вроде частных случаев поломок, или частного случая недобросовестной эксплуатации с кустарным "колхозным тюнингом". Из-за вас нейтральная статья начала приобретать негативный оттенок. Я же добавлял только объективные факты, и даже внёс информацию что с 2014 их перестанут закупать.
replies: text: :::: Аналогично и вас "никто насильно не держит". А если разговаривать, то аргументированно и без хамства, это мы тоже умеем, но тут не принято.

text: :::: "кустарным "колхозным тюнингом"" - ИМХО, это делалось на заводе, и вообще конверсионные гражданские Тигры(если уж честно то они такие) сами по себе - гаражные самоделки, хоть и сделанные на АМЗ.

text: :::: "Из-за вас нейтральная статья" - т.е. одна строчка испортила всю статью, тогда либо статья - г...но (что в общем и было), либо вы почему-то очень предвзяты - надеюсь, что это просто квасной ура-патриотизм, помноженный на юношеский максимализм.

text: :::: "и даже внёс информацию что с 2014 их перестанут закупать" - сочувствую, думаю пойти на столько против своей совести далось вам с трудом, надеюсь, оно этого стоило.

text: :::: Rehu 07:16, 9 февраля 2012 (UTC)

text: :::: P.S. По теме - если выставочный образец ломается ("по вине поломки в двигателе"), то это для разбирающихся говорит о многом и значительно лучше, чем истории про "лошади и мой ТИГР". И ещё статья не о Тигр-М, а вообще о серии, поэтому не надо инсинуировать, мешая всё в один флакон. Кстати уважаемый вами Хлопотов утверждает иное " он почти у вершины встал... не заглох, а просто встал, было видно что ему чего-то не хватает - может крутящего момента, может инерции, может еще чего.... " - кому верить, вам или ему? И, вообще, постоянно сравнивать тигр с ивеко - признак некоторых проблем с мышлением или пониманием темы, слабо сравнить Тигр и M-ATV? Предложите Хлопотову - пусть выдаст на гора патритического угара про "убогий американский таз с гайками".
replies: text: :::::У вас есть какие-то еще доводы кроме "ИМХО"? Лебедку с кенгурином установили в Екатеринбурге, про наращанную корму пишут уклончиво "Как вы наверно еще заметили, автомобилю наростили заднюю часть, что мне кажется абсолютно недопустимым. Во-первых страшно, во-вторых задний свес. Не надо такого делать. Но хозяину было мало места, поступил заказ и, вуаля!". К вашему сведению АМЗ не делает автомобили "под заказ", они делают стандартные модели "на склад", откуда их выкупают автомобильные ателье и уже оттуда идёт тюнинг. Вплоть до того что АМЗ продавал единичные образцы броневиков частникам. Ни о каком специальном Тигре "с наращенной кормой" речь не идет.
replies: text: ::::::А какие доводы будут по "гаражным самоделкам"? Эти ссылки на Екатеринбург? Вы вообще знаете как собирают машины на АМЗ?

text: ::::::Студентик, "юноша бледный со взором горящим" у нас тут как раз вы. А предвзяты изначально были вы. Только со знаком "минус". Знаете, есть такая категория колбасеров и либерастов которые поливают говном всё отечественное.

text: ::::::Это объективный факт, никуда от него не денешься. Как и расход топлива в 25 литров на 100км у бронированного 6 тонного Тигра. Смиритесь.

text: ::::::Если бы вы были в теме, то на показе сломался предсерийный Тигр-М, до этого прошедший госиспытания в Бронницах. А на REA-2011 препятствия преодолевал серийный Тигр-М из войск. Поломки случаются у любой техники, например та же Рысь на REA-2011 сломалась:

text: ::::::"Не менее красноречив и такой факт. На тренировке демонстрационного показа техники в рамках оружейной выставки «Нижний Тагил-2011» итальянский бронеавтомобиль сломался при преодолении одного из препятствий, а «Тигр» успешно преодолел все и предложил итальянскому «собрату» техническую помощь, которую хозяева итальянской машины «скромно» и вежливо отклонили. Эвакуировал «Рысь» с трассы российский «Урал». http://www.arms-expo.ru/049057054048124050054050054054.html

text: ::::::"Встал у вершины"? А препятствие таки взял? Взял. А Рысь даже не попыталась! Потому что в первый раз был конфуз...

text: ::::::Это кто тут меня обвиняет в постоянном сравнивании с Ивеко, тот кто постоянно добавляет на страницу Тигра факт закупки Ивеко, да ещё так объемно? Зачем? Просто ссылки как на той же странице LMV не хватает?

text: ::::::Слабое понимание темы явно у вас, раз вы сравниваете машины разных классов. Бронированные Тигр и Ивеко весят чуть 6+ тонн (7 у Тигра-6А, но это несущественно, потому что) - а M-ATV весит пустой больше 12 тонн, загруженный больше 14! Если вы это не осознаете - мне вас жаль.
replies: text: :::::::Непонятно почему вам не нравится ваш же стиль общения на передёргиваниях - ну 12, ну 14, а у этого 7 (вообще-то 7,8, т.е. почти 8, хотя 200 кг. Для такого количества навесок - очень мало, но нанотехнологии, видимо, спасли ситуацию). Так что постоянно только кто-то другой добавляет "заслуги" Тигра. В общем - одни сплошные "тут надо быть в теме", "это случайная ошибка" и "во всём виновата пятница 13-го". А про сравнение Ивеко и Тигра - геометрия у них несколько разная, так что предложение потягаться в проходимости с Уралом, Dingo или M-ATV - просто гипертрофирование. Удачи на ниве обретения знаний и бытия в теме! Вечный студент Rehu 20:26, 11 февраля 2012 (UTC)
replies: text: :::::::: Ясно видно дилетанта который даже не понимает что такое "снаряженная масса", "полная масса", "грузоподъемность" и не разбирается в классах ЛБМ. Вялая попытка защитить Ивеко такая же жалкая как "сказочные" ТХХ с 49см клиренса и 3 тоннами грузоподъемности, декларируемые прежде. А вот хрен - 31 см под мостом (ах значит теперь уже защищаемся фразочкой "геометрия разная") и 900кг г/п у Рыси забронированной по Level 3 STANAG 4569.

text: :::::::: "Вы были взвешены. Вы были измерены. И признаны - негодным.".
replies: text: ::::::::: "Ясно видно дилетанта" - спс, в вас пока виден только хамовитый копипастер, с короткой памятью(советую перечитывать ветвь). Количество же ссылок по теме, маниакальная повсеместность и вызывающее у вас фонтан негодования упоминание Ивеко, до которого мне нет дела, только подтвержает, либо зацикленность на теме, либо иную заинтересованность (может папа работает в теме, а может болты на АМЗ затягиваешь или в ВПК подносчиком бумаги работешь). Если же дерипаска так продвигает свой военный сектор, отбеляя сомнительные заказы, пробитые угрозами разогнать завод, то у него реально всё плохо. Бесплатный совет - лучше бы сделали на официальном сайте нормальный авторитетный полный (!!!) список продукции с описанием и ТТХ, тогда и не было бы споров про 15, 25, 35 или 40 (это уже точно начало класса БТР).

text: ::::::::: А так:

text: ::::::::: 60% ссылок - обывательские видео для ТВ с одним звуковым рядом и абсолютно другим видео, дежурными фразами омоновцев про "хорошая машина" и цитатой из инструкции к машине ("городским" омоновцам, к вашему сведению, вообще без разницы какие ТС им дают для езды по городу, а Тигры и Уралы они получают скорее по той же причине принудительного заказа под угрозами дерипаски разогнать все свои заводы, ну и для острастки геволюционеров),

text: ::::::::: 10% - мокрушин-стайл "я говорил с водителем-срочником, ему нравится" (мне первые получатели тигров из спн говорили иное),

text: ::::::::: 20% - истории про "лошади и мой ТИГР" и впечатления от одиночной езды (аналогичные эмоции вызывает у неподготовленных даже проезд на Тахо, не говоря уже про БТР и БРДМ, что говорить о гусеничной технике),

text: ::::::::: и 10% - фото плакатов с выставок и странные паспортные данные (по опыту - для гос заказчика на выставку можно писать, хоть "всё сделем из дерева, работать будет на воздухе, всё равно вы это не прочтёте").

text: ::::::::: В итоге добрая часть официальных данных - противоречива, а неофициальная - сплошное ИМХО, из которого каждый берёт свое, и вы в том числе. Точнее одно ваше ИМХО, хамство, и ни одного АИ.

text: ::::::::: Лучше бы эту статистику объяснили (если уж в теме), а не совершал попытки хамануть, геймер-не-дилетант.

text: :::::::::Rehu 17:45, 12 февраля 2012 (UTC)

text: ::::::::: Кстати, в бронницах, у вашего инженера из ВПК брали интервью, он аналогично безбожно врал про "мы лучшие д'Артаньяны, а все остальные ...", и при этом сам признавал недоведённость машины и непроверенность (и даже, могу ошибаться, но и несоответсвие) заявленных характеристик по защите у первого Медведя. Видео найдёте сами, думаю вам это труда не составит.
replies: text: :::::::::: Бугага! Копипастера ты в зеркале увидишь, убогий, ты dimmi с military.tomsk.ru хоть поблагодарил за то что обезьянничаешь инфу с его сайта? А он меня персонально поблагодарил  за оригинальную инфу(Таки да, я тот самый Hard Boiled). Инсинуации ты лучше при себе попридержи, это уже клиникой попахивает.

text: :::::::::: В том то и дело что я ссылки привожу, со стороны студентика Rehu только общеизвестные ссылки на Кардена и dimmi, да несколько ссылок на каменты, причем в трёх случаях описывается один и тот же случай. "Получатели тигров из спн" - спасибо посмеялся. Ах да, студентик, ты что, в компьютерные игры не играешь? Бедняга.

text: :::::::::: Во первых не инженер а пресс-секретарь, бывший полковник танкист Сергей Суворов. Во вторых - ГДЕ он врал? По пунктам. Он сказал что Ивеку У НАС В СТРАНЕ не испытывали. Это факт. Он сказал про конструкцию Ивеки (каркасно панельную, панели на трубчатом каркасе) - это тоже факт. Что лучше действует против взрывной волны (например при боковом взрыве), цельносварная капсула или каркасно-панельная конструкция? Ага, подумай.

text: :::::::::: Что-что про недоведенность? Уверен что первого Медведя не взрывали? Напомню, интервью было в июне 2011 года.
replies: text: ::::::::::: Ставшая началом разговора и успешно забытая автором вами поломка Тигра-М на показе в Бронницах, видимо была, если верить вам, однако в указыванном для подтверждения своих слов посте Gur-Khan указывается абсолютно противоположная эмоционально окрашенная история - следовательно кто-то из вас обоих написал ложь. Учитывая слова корресподента НТВ (коль верим ТВЦ, то почему не верить НТВ) - была поломка, т.е. недостоверна информация Gur-Khan, а некто Vulkan Raven ею подтверждает свои слова, т.е. просто дает без разбора любую информацию, подтверждающую его слова. Всё ясно, думается каждый понял свое и дальше ничего существенного не получится из-за неспособности держать нить разговора неким, видимо великим, Vulkan Raven-Hard Boiled (хорошо, что ещё не Наполеон).Rehu 16:56, 18 февраля 2012 (UTC)
replies: text: :::::::::::: Студентик стал путаться, Хлопотов писал про REA-2011 в Тагиле, поломка была в Бронницах. В Бронницах Тигр-М не смог взять препятствие, откатился и уехал малым ходом на дем.площадку. Я привел Хлопотова как пример что у серийного Тигр-М с преодолением препятствием всё ОК. Видать у студентика маразм...
replies: text: ::::::::::::: Разбираться в куче фигни, набросанной чеканутым игроманом, брезгливость не позволяет - либо если хочешь, что бы поняли - пиши нормально, а если шизофрения уже не позволяет говорить и писать по одной теме и то о чем думашь, то надо к специалистам обращаться... другого совета нет.
replies: text: :::::::::::::: Не хватает мозгов разобраться? Правильно, ведь у вас, поциэнт, ФГМ перешел в терминальную стадию. Печально...  
----
Если же по теме статьи, то:
#25 литров для дизеля - правда (нормальный человек легко проверит без мата, немного обдумав) и реф нужно заменить на ссылку на фото, что является АИ, что и требовалось от Vulkan Raven.
#Конкурс с Iveco имеет значимость для статьи - это именно то событие, которое заставило создавать АМЗ все "супер-пупер" Тигры-6а, -М, -420, т.е. начать модернизацию серии. Это факт, и МО официально до сих пор не удовлетворено ни новыми Тиграми, ни Волком (http://ria.ru/defense_safety/20120214/565435150.html), и это тоже факт.
#Про испытания СТС Тигр и Ивеко лучше не добавлять, ибо 100% начнётся война правок, так как некто многоликий Vulkan Raven (из-за стиля не удивлюсь, если он же и Gur-Khan) не дает информацию о испытаниях, а пытается только изрекать многозначительные "Рысь там просто обгадилась" и всё постоянно сводить только к фактам сравнения обоих машин в плане преодоления тех препятствий, для которых основной показатель - клиренс, меньший у Ивеко (зимнее преодоление снега глубиной ~30-40 см и те самые выставочные бетонные стенки и столбы-шпалы высотой ~40 cм), по остальным показателям всё сводится практически к заочному в уме испытанию Ивеко с мифическим Тигр-2330-6а-м-420.
С уважением, Rehu 16:56, 18 февраля 2012 (UTC)

text: Таки сознался что гнал херню про расход. Ха!

text: Опять видно дремучее незнание темы. Тигр-420 был инициативным проектом по ремоторизации СПМ-2. Для какого-то богатого арабского клиента. По случаю на нем покатался ДАМ - но дальше дело не пошло и он отстаивается где-то на задворках. Естественно к ивекам он не имеет отношения. То-же самое Тигр-М. Ремоторизация СТС под отечественный мотор, меры по защите от РХБЗ (ну и где оные меры на Рыси?) и устранение недостатков выявленных при эксплуатации СТС. Естественно к ивекам он не имеет отношения. То что его появление так "совпало" - виноват поздний ввод завода дизелей ЯМЗ-530.

text: ЕДИНСТВЕННЫЙ пункт по которому можно согласиться - это Тигр-6А. Тут без вопросов. Аналог по защите, конструктиву (конфигурация дверей, размещение экипажа итд).

text: МО вечно недовольно. Ни "Карателем" не были удовлетворены, со слабым штейровским дизелем, ни теперь "Волком" (который по сути прямое развитие "Карателя", который ещё Маев в бытность свою начальником ГАБТУ начинал - "естественно к ивекам он не имеет отношения"). Кстати по "Волку" ларчик тоже просто открывается - армейцам поступили на испытания ранние "Волки", они испытываются в Бронницах. Тоже самое нельзя сказать про "Волк-М" с противоминной защитой. "Волк-М" летом прошлого года ещё проходил заводские испытания, т.е. речь о передаче в Бронницы, тем более дальше в Кубинку с огневыми испытания, не шла. В данном случае всё сводится к банальной нехватке времени. Машину нужно обкатать на заводских испытаниях, затем на ВИ, растратив ресурс, и под конец добив подрывом - вот тогда и "покажет нужную характеристику". Но мгновенно всё это не делается.

text: Как блин удобно, "это добавлять, мне нравится, а это не добавлять, мне не нравится". Знаменитый ролик "в снегу" забыл уже? Он не не так нагляден? Да делай что хошь, лично мне лень. Иди, обезьянничай у dimmi.

text: Детские инсинуации (ха, я ещё и Хлопотов теперь) оставь себе.
replies: text: : Из-за таких экземпляров иногда реально соглашаешься, что лучше бы перестали вытаскивать нашу "оборонку" из болота - либо обанкротилась бы, либо научилась бы работать. По обилию мата, ты явно смахиваешь на ПТУшника, работающего на заводе, отсюда видимо и ненависть в студентам. В общем - Молодец, что знаешь все цифирки и "тонкости" приемки, однако по сути у тебя полный ноль. Постоянно: "эти машины - ранние, эти -  ранние, а вот эти, которые у нас на заводе - уже настоящие", - а потом по кругу. У вас вообще что ли опытный завод? Хоть что-то серийное и завершённое есть? Если нет, так что визжать про необходимость войти в положение и не прекращать закупать? Сначала доделай а потом визжи о "поддержке отечественного". Вот только один вопрос - а зачем ваш Тигр вообще нужен? Где и как его применять? Вы же сами его всунули ментам в 2004-2005 (способ как - опустим), потом была армия (пробивали аналогично), угу, теперь армия начала задавать вопросы и требовать - сразу визги: "Нагибают! Нагибают!". Только не надо говорить про откаты, они сейчас везде, и вы их тоже даёте, так что вам жаловаться - грех.

text: : А про ролик в снегу - помнится в начале 2000-х аналогично вы кричали про сравнение УАЗ и Тигр, сейчас дали более-менее равного конкурента - нашли один недостаток и давите на него, ну-ну... только если судить по ролику, тогда ваш тигр вообще не нужен - есть урал, двигатель чуть мощнее - и вперёд.

text: : ладно, с вами, как с той смешащей собакой - сначала весело, а потом противно, что в такого же превращаешься.
replies: text: :: Какой богатый источник лулзов! Во первых, деточка, я в данном "эпистолярном жанре" мата ещё не употреблял. Так, журил по отечески. И вообще, пора бы разбираться что такое мат. Смешно ей богу.

text: :: Во вторых. Твои детские инсинуации просто гомерически смешны, теперь я ещё и представитель ВПК, плюс ты приплёл свою детскую обиду на мою подколку о твоём сопливом возрасте? Знаем, учены мы в ваших университетах - правда ДАВНО, в отличие от тебя, сопляк.

text: :: Ну и в третьих, твоя некрасивая, прямо бабская истерика "за армию, за ВПК, в общем за жисть".... По порядку. "Волки" сейчас в опытных образцах на испытаниях. Их сделали в ВИЦ (военно-инженерный центр, КБ ГАЗ) - да, это опытно сборочная площадка (ликбез). Серийную продукцию собирают на АМЗ.  Серийное и завершенное - "Тигры". Прежде чем Rehu бабски визжать про доделанность и прекращение закупок - небольшой ликбез. Как я уже писал выше, мгновенно дело не делается, так просто "Волк", только показанный в летом 2010 года, в серию и в армию поступить не может. Он сначала должен пройти испытания (читаем то что я писал выше). Они сейчас проводятся. И подрыв тоже будут. К тому же к нему должны подготовить пром.мощности, модернизировать производство. Всё это тоже делается. В итоге уже озвучили планы серийного выпуска "Волков" с 2014 года. С этой датой кореллируется и прекращение закупок "Тигров" МО. Не понимаю в чем печаль, ведь машины в течении 2х лет всё равно будут покупать (буквально недавно очередная партия ушла) - а затем будут покупать новую, гораздо более совершенную модель, "Волка". То же самое будет и с БТР-82А и "Бумерангом" например - кто-то сейчас печалится о БТР-82А, поступающем в войска, в свете его неумолимой отставки в пользу "Бумеранга"? Да нифига, потому что никто в "известиях" не пишет страдальческие статьи "БТР-82 прекратят закупать в 2015, это конец, мы все умрем!" итд итп

text: :: Насчет нужности Тигра. Прежде чем задавать риторические вопросы, может стоить поучить матчасть и ликвидировать безграмотность? Помимо грязных инсинуаций есть была реальная потребность московского СОБРа. И была потребность МВД, который через СТиС выдал ТТЗ на спецмашины, в итоге из HMTV Tiger и ГАЗ-2975 и появились СПМ-1, СПМ-2, "Абаим-Абанат" и прочие спецмашины. Всё по спецификациям и требованиям МВД. Зачем нужен и как его применяет МВД? Ну ты же у нас специалист по массовым беспорядкам, должен знать. :))))

text: :: То же самое армия. В виде HMTV Tiger и ранних ГАЗ-2975 Тигр армии не годился. Но такая машина армии была нужна. Потому что начальник ГАБТУ Маев утверждая перспективы ВАТ лично распорядился начать работы по "Карателю", а иначе "При создании ГАЗ-29651 «Каратель» преследовалась важная цель – создать перспективное (на период 2010–2015 гг.) семейство армейских внедорожников многоцелевого назначения г/п 1,0...2,5 т."

text: ::В итоге "Карателя" сгубил слабый движок ГАЗ-Штейр, блок цилиндров которого приходилось везти из Австрии. А армии были НУЖНЫ такие машины (не век же на уазиках ездить). В итоге по армейским ТТЗ сделали СТС Тигр, который прошел испытания и был принят армией, воевал в Чечне и в Осетии/Грузии. Он УЖЕ защищает наших спецназовцев, на деле. А не гипотетические сверхзащищенные 1775 Рысей ещё не собранных в Воронеже. И да, симптоматично что о закупке иностранщины заговорили после смены военного руководства, после увольнения старых специалистов, после перетряхивания ГАБТУ...

text: :: Деточка знает что кроме ролика была раскадровка другого эпизода испытаний (например в Авторевю есть), где кроме LMV и СТС участвовали Урал-43206 и HMMWV? СТС быстро и далеко оторвался от всех, Урал, к его чести, медленно но уверенно шел по снежной целине. А LMV и HMMWV позорно встали на старте.

text: :: Студентик, вначале ты казался адекватным человеком, правда немного заблуждающимся. Но как всегда - очередной колбасный засиральщик всего отечественного, "ни уму ни сердцу". Продолжай обезьянничать.
thread_title: Про поломку Тигра-М на показе в Бронницах в июне 2011.

message: Нужно заменить первый шаблон на . —Octave LavalD 05:14, 1 апреля 2013 (UTC)
replies: text: Нужно.  Радион 20:51, 21 мая 2014 (UTC)
replies: text: : И второй, раздел ГАЗ-233034 «Тигр» (СПМ-1). Nick.Pr 04:18, 6 января 2016 (UTC)
thread_title:  Шаблон 

message: Куда пропала информация о поломке на демонстрации и о скромных ходовых характеристиках? А также почему отсутствует информация о слабости бронирования машины при избыточности её массы (машина вообще не испытывал на взрывоустойчивость). Рекламные статьи на Википедии обычно удаляются... 79.105.93.121 00:02, 7 января 2017 (UTC)
thread_title:  Нейтральность? 

message: В статье:  В оригинале у С. В. Суворова:  Не совсем понятно, каким образом 6а класс защиты (по классификации до 2014 года) ГОСТ Р  может соответствовать Уровню 3 STANAG 4569, если к примеру в приложении А к ГОСТ Р  (на бронеодежду) установлено совсем другое соотношение российских и американских классов защит? Кстати, если уж С. В. Суворов писал свою книгу в 2016 году, странно почему он не использовал новую классификацию защиты, введённую за 2 года до этого? --95.67.213.188 11:55, 22 марта 2018 (UTC)
*  обсуждение снимается! Нашёл информацию: судя по всему в приложении А к ГОСТ Р  указано соответствие стандартам США и Германии на бронеодежду ( и DIN соответственно), а не STANAG. Вероятно всё же 6а класс защиты (по классификации до 2014 года) ГОСТ Р  и Level 3 STANAG 4659 соотносятся друг с другом: 7,62 × 54 мм патрон  с пулей Б-32 (V =  ) из СВД примерно равноценен по поражающему эффекту 7,62 × 51 мм патрона FFV Bofors AB / AP M993 с сердечником WC (V = 930 ) из той же Ak5B. --95.67.213.188 15:35, 22 марта 2018 (UTC)
thread_title:  6а класс защиты по ГОСТ Р 50963-96 = Level 3 по STANAG 4659?