Обсуждение:Тагрин, Николай Спиридонович

message: Для заготовки статьи, тем более в Инкубаторе, очень неплохо.
Что дополнительно может понадобиться:
# Желательно соответствие принятым в Википедии критериям значимости персоналий. Здесь сложный случай - значимость как коллекционера несомненна, но непонятно, считаются ли значимыми коллекционеры вообще (посмотрел нескольких имеющихся в Википедии навскидку - но у них практически всегда есть и другая значимость). Впрочем, возможно, будет достаточно и критерия "Персоналии прошлого" (там требования меньше). Придется посоветоваться с более опытными участниками, м.б. с админами.
# Судя по биографии, может быть разумно добавить в "шапку" статьи, что он композитор, художник и историк искусства (что на каком месте и насколько значим каждый пункт - смотрите сами).
# Обычно рекомендуется заменить карточку "Персона" на более узкоспециальную, но в данном случае - шаблона "Коллекционер", увы, нет...
#:По заполнению карточки - не обязательно ставить нуль перед малыми номерами дня и месяца, хотя это и не страшно;
#:места рождения и смерти желательно заполнять, вставляя на соответствующие поля шаблоны  и  - это автоматически поместит его в соответствующие категории (после переноса в основное пространство), причем принято проставлять современное название города.
#:"гражданство" лучше проставлять с помощью шаблона  - тогда это будет отображаться с флажком и ссылкой на соответствующую статью. Российскую Империю, думаю, из гражданства можно и убрать - во-первых, там было подданство, а не гражданство, а во вторых - вся его деятельность относится уже к СССР. 
# Первая строка биографии - imho, лучше не делать так с годом, зато написать чуть подробней, типа "Родился в семье служащих/рабочих..." (естественно, если есть информация).
# В статье есть ряд нетривиальных мест, где крайне желательно привести источники - победа в конкурсе, прием в Союз Композиторов, решение госорганов о его квартире и т.п. Часть из них я пометил, но посмотрите и сами. Как дополнительное место, где можно взять ссылки на источники - поищите по его фамилии в каталоге "Ленинки", на rsl.ru , может пригодиться.
# Имеющиеся источники, по возможности, лучше оформлять специальными шаблонами, например, , ,  и т.п.
# Желательно найти для статьи интервики (впрочем, это вряд ли получится - для многих советских деятелей их нет), и обязательно нужно проставить хотя бы одну тематическую категорию (помимо автоматических по датам и местам рождения и смерти).
Удачи! --Tatewaki 16:26, 31 августа 2011 (UTC)
Большое Вам спасибо,Tatewaki, за подробный анализ.
# Мне кажется, наш герой может пройти по критериям значимости для деятелей науки и образования. Образование, по-видимому , подходит , так как он был, в частности, руководителем Клуба юных коллекционеров
#* пункт 3 : "Официальное участие в программных комитетах крупных (не менее 100 участников) научных конференций, наличие приглашённых докладов на крупных конференциях" - как минимум, доклад в 1947 году на втором всесоюзном географическом съезде.
#* пункт 8 : "Значительное количество научно-популярных публикаций: ... книг тиражом не менее 500 экземпляров " - выпущено две книги общим тиражом 33,500 экземпляров .
#  к сожалению, Н.С.Тагрин  не был художником или историком искусства; известность его как композитора тоже ничтожна - после 1941 года музыку он, насколько известно, не писал
# сделано
# сделано, хотя получилось немножко коряво
#  в принципе, вся информация бралась из источников, указанных в примечаниях. Это две книжки самого Тагрина, где он пишет о своей биографии, и три инернет-сайта.
#* Что из этого можно считать надлежащим источником ?
#* и как оформлять ссылки - на конкретную страницу ? а на сайте - на строчку ?
#* или придётся искать документы союза композиторов, ленсовета и т.п. от мохнатых годов ? - не хотелось бы
# сделано
# сделал запрос "Tagrin" в английскую и венгерскую википедию.  статей нет.  возможно ли как-то сделать такой запрос на все национальные википедии сразу ?
хотел бы проставить тематическую категорию "филателия и почта", но не знаю, как это сделать. помогите, пожалуйста
и, если можно, хотелось бы загрузить фотографию, но у меня пока нет прав. 
С уважением,  Джекалоп 20:22, 31 августа 2011 (UTC)
replies: text: Значит, так:
# Обсудил с одним из админов - решили, что по значимости вполне проходит (вынес в отдельный раздел, чтобы было меньше вопросов, если кто-то усомнится уже после переноса в основное пространство).
# Мда, с мещанами корявовато... Я, собственно, расчитывал, что наберется что-то на полноценные 2-3 фразы/строки для начала биографии. Если найдете что-то позже - добавляйте.
# Источники вполне в норме, кроме ссылки на филокартию в другой энциклопедии (она ни к чему, когда можно сделать внутреннюю ссылку на соответствующую статью Википедии). Лучше бы еще и исторические документы - не обязательно сами тексты приказов госорганов, достаточно дат и номеров (можно попытаться запросить музей - вдруг у них есть информация) - но пока сойдет и так.
#:Другое дело, что когда в статье есть ряд нетривиальных моментов - лучше не просто приводить список источников снизу, а привязывать сноски, упоминающие об этих фактах, прямо к этим местам. Собственно, проставлять сноски вы уже умеете, но если посмотрите подробнее руководство ВП:Сноски - там объясняется, как можно использовать одну и ту же сноску для нескольких мест в тексте.
# Интервики, возможно, и не получится найти (я уже упоминал, что для многих советских деятелей их и нет; то же справедливо для многих японских актёров, например - последствия достаточно закрытой системы). Можно ли сделать запрос по всем языкам, я сам не знаю, но обычно идут или от языка, в котором более вероятно его упоминание, или от самого наполненного раздела Википедии (английского), или можно попробовать пооткрывать интервики на филокартию и по диагонали просмотреть их. Нет - жалко, но не страшно.
# Категории в статьях проставляются столбиком в самом низу кода статьи (после всего остального, но выше интервики, если они есть), как Категория:Филокартисты СССР (например). Так как нежелательно, чтобы в категорию была включена неготовая статья, в статьях Инкубатора перед словом "Категория" ставится еще двоеточие (:Категория:Филокартисты СССР), которое "скрывает" категорию, временно превращая ее в простую внутреннюю ссылку. При переносе в ОП опытные участники или админы в том числе убирают эти пре-двоеточия с категорий и интервики, "активируя" их.
# с категорией "филателия и почта", наверное, не получится, так как такой категории нет (будет отображаться красным цветом), а создавать новую - не рекомендуется, если нет перспективы ее дальнейшего наполнения. Я бы посоветовал посмотреть подкатегории :Категория:Коллекционеры по странам и :Категория:Филокартия (всегда лучше ставить более точные категории, но если подходящей подкатегории нет - можно и подходящую родительскую).
# По изображению, если несвободное (для России/СССР - снято явно позже 1941 года и/или фотограф умер явно позже этого года) - придется ждать, пока вас произведут в загружающие (через 14 и 20 правок после регистрации). Но в любом случае - я бы советовал загружать такое изображение уже после переноса в ОП, так как они (по ВП:КДИ) не могут быть загружены просто так, а должны обязательно использоваться с статьих, со ссылкой и обоснованием по каждой статье, а ссылка при переносе поменяется. Когда будете загружать - не забудьте заменить шаблон  на . Могу дать пример, как примерно должно выглядеть правильное оформление (из моей статьи о гонконгском актёре). В качестве источника указываете сайт или книгу, из которой взяли, дату - если нет точной, хоть примерную, автора/правообладателя - если неизвестно, напишите хотя бы "Автор неизвестен".
Tatewaki 15:57, 1 сентября 2011 (UTC)
Большое спасибо за Вашу помощь :-)
Ссылки расставил по местам, ещё несколько добавил.  Ссылку на БСЭ всё-таки позволил себе вернуть (на этот раз - на бумажную версию) , потому что  она подтверждает именно то, что коллекция Н.С.Тагрина - одна из самых значительных в мире. А из внутренней вики-статьи это никак не следует. 
При работе с интернетом возник ещё один вопрос. Оказывается, существует ещё один Николай Тагрин - продюссер, первый муж Тани Булановой. С этим надо что-то делать ?   Джекалоп 15:33, 2 сентября 2011 (UTC)

text: Извините, с БСЭ сначала не понял, к чему было приведено - тогда можно и электронную вернуть, только, видимо, будет лучше воспользоваться для этого шаблоном .

text: С категориями я вас чуть подзапутал - сделал двоеточия жирным, чтобы показать отличие "скрытых" категорий от активных, но на самом деле эти тройные апострофы не нужны.

text: По продюсеру Тагрину - так как по нему пока статьи и нет, пока можно вообще особо не заморачиваться, либо в верх этой статьи поместить курсивом что-то типа "Не следует путать с Н.Н.Тагриным (род. /дату рождения все равно не знаю/) - музыкальным продюсером, мужем певицы Тани Булановой.", или можно еще сделать дизамбиг Тагрин (просто по фамилии) или Тагрин, Николай, наподобие как сделано в Иванов, Александр. Но совершенно не уверен, что последнее того стоит (еще с "не путать" куда ни шло) - пусть об этом думает тот, кто о Н.Н.Тагрине статью писать будет. Tatewaki 19:32, 2 сентября 2011 (UTC)
Готово, вроде всё сделал. Ещё раз моя благодарность :-)   Джекалоп 20:22, 2 сентября 2011 (UTC)

text: Еще чуть прошелся по паре точек. Сейчас перенесу в основное пространство статей. Как появится возможность - не забудьте о портрете. Tatewaki 20:40, 2 сентября 2011 (UTC)

message: После небольшого обсуждения сделали вывод, что объект статьи может быть признан энциклопедически значимым,
А) как персоналия прошлого, удовлетворяющая всем трем критериям к таковым, а именно:
#Оставил ли этот человек после себя что-либо, признаваемое специалистами в данной области как заметный вклад? Да
#Встречаются ли упоминания о нём спустя несколько лет после смерти (за исключением генеалогических исследований)? Да
#Упоминается ли он в вызывающих доверие справочных изданиях, включая отраслевые и местные (краеведческие)? Да
Б) как деятель немассового искусства и культуры, в варианте "музейные работники и галеристы".
В) С натяжкой можно привлечь и значимость деятеля науки, издавшего тиражные научно-популярные издания (если считать ими книги по истории открыток), но значимость набирается и без них. Tatewaki 12:41, 1 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Значимость объекта статьи 

message: * Калинина Л. 200 тысяч открыток: Коллекция молодого географа // Смена. 1944. 9 марта.
* Калмыков И. Редкая коллекция // Пионерская правда. 1951. 29 июня.
* Марьенков М. Прекрасный, благородный труд // Ленинградский альманах. 1954. Кн. 8.
* Карасев Н. [О Н. С. Тагрине] // На страже Родины. 1960. 7 янв.
* Кириченко А. Уникальная коллекция // Коммунар. Тула, 1960. 13 нояб.
* День мира. М., 1961.
* Прокопенко Л. Редкая коллекция открыток // Коммунист. Саратов, 1963. 10 февр.
* Богданов В. Картинная галерея на дому // Культура и жизнь. 1963. № 8.
* Левит Е. Простая почтовая открытка // Искатель: Прил. к журн. «Вокруг света». 1964. № 6 (24).
* Устюжанин В. Одна, но пламенная страсть // Сев.-Зап. водник. 1966. 4 февр.
* Фоменко А. Спутники нашей жизни // Днепровская правда. 1966. 27 нояб.
* Аренин Э. Неистовый собиратель: К 60-летию Н. С. Тагрина // Вечерний Ленинград. 1967. 19 дек.
* Левелюк Е. Квартира, охраняемая государством // Труд. 1968. 17 февр.
* Армеев Р. Окно в мир // Известия. 1971. 7 февр.
* Ежелев А. Коллекция № 1 // Известия. 1972. 15 янв.
* Клебанов А. И редкость исчезла! // Ленинградская правда. 1975. 31 янв.
thread_title:  Дополнительные источники