Обсуждение:Рабство в Российской Федерации

message: Статья находится в развитии, но удалять ее, как мне кажется, не стоит. Любая помощь приветствуется. --Вахитов Газинур (обс.) 18:04, 21 февраля 2017 (UTC)
Если решат оставить статью - переделаю разметку (вынос в начало аудит внешних организаций явнопровакационный)--Saramag (обс.) 06:16, 22 февраля 2017 (UTC)
Вам было бы неплохо посмотреть историю правок, тогда вы увидели бы, кто "явно провокационно" вынес в начало внешний аудит. Мне кажется все-таки, что это был не я. Или я ошибаюсь? --Вахитов Газинур (обс.) 18:14, 22 февраля 2017 (UTC)
Я вас ни в чём не обвиняю, если что.--Saramag (обс.) 18:55, 1 марта 2017 (UTC)
thread_title: Удалить нельзя оставить

message: * "взаимоотношения работодателей и работников-мигрантов окончательно выходили из правового поля"
** Крайне неудачная формулировка. Наречие "окончательно" не сочетается с прошедшим временем несовершенного глагола. Правильно будет просто "выходили" или "окончательно вышли". Судя по первоисточнику утверждения, скорее второй вариант.--Yellow Horror (обс.) 20:14, 1 марта 2017 (UTC)
* "После этого российская сторона прекратила предоставление Госдепу США статистики по рабству в России, но продолжила сотрудничество по этому вопросу с другими неправительственными и другими организациями[9]".
** Не понятно с какими и какими организациями продолжилось сотрудничество. Плюс, я что-то не увидел в источнике сведений о прекращении предоставления статистики Госдепу.--Yellow Horror (обс.) 20:42, 1 марта 2017 (UTC)
Спасибо за замечания - всю статью необходимо перепроверять на ВП:НТЗ --Saramag (обс.) 21:05, 1 марта 2017 (UTC)
* Это ставит РФ на 16-е место по соотношению среди населения рабов и свободных людей.[14][15].
** Оценка малоадекватная, IMHO. Во-первых, в таблице-первоисточнике "места" повторяются для стран с близкими процентными значениями. Так что фактически Россия занимает в таблице 27-ю строчку (что на фрагменте из "газеты.ру" не показано). Во-вторых, обращает на себя внимание сам факт многочисленных совпадений результатов с точностью до третьей цифры после запятой (например, "на 6 месте" с результатом "1.130% рабов" находится 11 государств, а "на 19 месте" с результатом "0.638% рабов" - 14).--Yellow Horror (обс.) 21:35, 1 марта 2017 (UTC)
thread_title:  Замеченные недостатки 

message: Я предполагал сделать статью о рабстве, а в итоге сюда ещё добавили незаконную трудовую деятельность - может её в отдельную статью вынесем?--Saramag (обс.) 21:18, 12 марта 2017 (UTC)
* Согласно ст. 127.2 УК РФ, труд в условиях, когда "лицо по не зависящим от него причинам не может отказаться от выполнения работ (услуг)" считается рабским. Скорее всего, у МОТ несколько более либеральные представления о принуждении к труду чем у российских правоприменителей, но принцип тот же.--Yellow Horror (обс.) 21:30, 12 марта 2017 (UTC)
**ну тогда статью надо переделывать в "Рабский труд". А для МОТа отдельную создавать --Saramag (обс.) 21:33, 12 марта 2017 (UTC)
*** Возможно, потому что рабство "в чистом виде" в России существует разве что в хронических "горячих точках". А вот различных форм "торговли людьми" и "принудительного труда" - сколько угодно и во "вполне благополучных" регионах.--Yellow Horror (обс.) 21:38, 12 марта 2017 (UTC)
**** Железа в чистом виде в природе и технике тоже не существует, все железо с примесями да окисями. В статье идет не о "рабстве в чистом виде", а о рабстве как таковом. В женевской конвенции о рабстве 1926 года говорится четко и определенно: Под рабством понимается положение или состояние лица, в отношении которого осуществляются некоторые или все полномочия, присущие праву собственности и я в статье следую именно этому определению рабства как явления. Ведь в современном праве под рабством подразумевается не "рабство в чистом виде", а все явления, обладающие хотя бы одним из признаков рабства. Многие из этих явлений сейчас очень четко прописаны как разновидности рабства, например, похищение невест и принудительные браки, хотя раньше это не подразумевалось как рабство. --Вахитов Газинур (обс.) 16:33, 13 марта 2017 (UTC)
***** Как насчёт названия "Современные формы рабства в России"? На мой взгляд, точнее описывает суть статьи в её текущем состоянии.--Yellow Horror (обс.) 17:01, 13 марта 2017 (UTC)
****** IMHO, это не дало бы позитивного результата, при этом расщепило бы тему, отвлекая от самой ее сути - существования рабства в нашей стране. А то, что рабство в России существует, это факт, который надо признать. Очень глупо делать вид, что рабства в современной России, как и секса в СССР, не существует. Если Human trafficking, т.е. различные формы рабства, есть в Финляндии, с какой стати их не может быть по эту сторону российско-финской границы? --Вахитов Газинур (обс.) 17:07, 13 марта 2017 (UTC)
******* Обратите внимание, что и в Финляндии, и вообще повезде описывается именно "human trafficking", хотя термин "slavery" никто не отменял. На мой взгляд, акцентуация на понятии "рабство" наносит только вред восприятию статьи и её проблематики, т.к. в представлении обывателя "рабы", это негры в кандалах из книжки "Пятнадцатилетний капитан", а не таджики на ближайшей стройке. И западные авторитетные источники предпочитают говорить именно о "современных формах рабства" (пример), наверное, не без причины.--Yellow Horror (обс.) 18:59, 13 марта 2017 (UTC)
******** Не вижу никаких причин идти на поводу у обывательских представлений о рабстве. В современной Мавритании 600 тысяч людей являются рабами безо всяких там кандалов и цепей, вопреки международным соглашениям и законодательству страны, просто потому, что так устроено мавританское общество. Рабство многолико, но есть способ отделить свободу личности от рабства - это осуществление фактического права собственности на человека. Это не мой ОРИС, я всегда твердо опираюсь в этом на международное законодательство. --Вахитов Газинур (обс.) 19:24, 13 марта 2017 (UTC)
********* "Международное законодательство" - понятие до крайности растяжимое, так что насчёт "не ОРИСС" я бы с заявлениями не торопился. Совет: создайте в статье раздел с определениями рабства из ратифицированных РФ международных соглашений. Это должно снять некоторую часть претензий.--Yellow Horror (обс.) 19:48, 13 марта 2017 (UTC)
Мы же не про Мавританию пишем? --Saramag (обс.) 17:04, 15 марта 2017 (UTC)
*  Я не понимаю вашей стыдливости.  Статья описывает рабство в современной России в соответствии с современным международным законодательством о рабстве. Конвенция о рабстве от 1926 года гласит, что под рабством понимается положение или состояние лица, в отношении которого осуществляются некоторые или все полномочия, присущие праву собственности. Насколько я понимаю, под это подпадает многое из того, что творится не только в Мавритании. Если в России людьми торгуют как вещами, продавая мужчин по 15-50 тысяч рублей, а молодых девушек по 100-150 тысяч, значит, рабство в нашей стране, как и проституция, существует. А значит, подлежит хотя бы минимальному описанию в Википедии по критерию значимости. --Вахитов Газинур (обс.) 13:36, 18 марта 2017 (UTC)
ой, пожалуйста пишите срузу важные вещи, без выделения. Ну тогда - это оценка ситуации рабства в России с точки зрения мирового сообщества. Я тоже раб - у меня есть работодатель)) --Saramag (обс.) 14:56, 18 марта 2017 (UTC)
* Не кривляйтесь, по международному законодательству вы не раб, раз можете уволиться и покинуть свое рабочее место. Если ваш работодатель вам не разрешает уволиться и покинуть свое рабочее место, тогда вы раб. Если вы не согласны со своим рабским состоянием, то обратитесь в соответствующие органы. --Вахитов Газинур (обс.) 15:20, 18 марта 2017 (UTC)
вы слишком серьёзно подходите к вопросу этой статьи. Наша, на мой взгляд, задача - аккуратно перенести достоверные события\описания из надёжных источников. Поэтому я и стараюсь разобраться в тематике. --Saramag (обс.) 07:22, 19 марта 2017 (UTC)
thread_title:  Про што статья? 

message: * Принудительный труд считается формой рабства согласно УК РФ. Изъятие документов у потерпевшего упомянуто в статье 127.2, как отягчающее обстоятельство.--Yellow Horror (обс.) 18:35, 13 марта 2017 (UTC)
*: ОРИСС в чистом виде. Нужны АИ, которые причисляли бы эти факты именно к рабству.  Евгений Мирошниченко  05:33, 14 марта 2017 (UTC)
* Госдеп не АИ относительно реальной ситуации на олимпийской стройке, но наличие официального опровержения означает, что обвинение было воспринято всерьёз.--Yellow Horror (обс.) 18:35, 13 марта 2017 (UTC)
*: Там и Госдеп не АИ, и причисление указанных фактов к рабству — ОРИСС. По каждому из этих пунктов текст в статье находится не должен.  Евгений Мирошниченко  05:33, 14 марта 2017 (UTC)
*:: (1) В официальном комментарии "Олимпстроя", опубликованном BBC, отрицается использование "принудительного труда" на олимпийской стройке. (2) Понятие "принудительный труд" объединяется с понятием "рабство" УК РФ и Европейской конвенцией о защите прав человека и основных свобод, ратифицированной РФ. Какое из этих утверждений Вы находите неверным или необоснованным АИ?--Yellow Horror (обс.) 05:56, 14 марта 2017 (UTC)
*::: Цитаты дайте, пожалуйста. Это всё довольно странно, поскольку даже исторически существовало много форм принудительного труда и ограничения свободы, которые, однако, рабством не считаются, например, крепостное право. Классически, рабство определяется как собственность на человека, то есть человек рассматривается как имущество, которое можно законным образом продать, уничтожить или выбросить, как домашнюю скотину или мебель.  Евгений Мирошниченко  17:21, 19 марта 2017 (UTC)
*:::: По историческим данным, крепостные крестьяне все-таки продавались, дарились и обменивались наряду с прочим имуществом, по крайней мере в XVIII-XIX веках. "Рабочих девки" тогда стоили от 150-170 руб. и до 250 руб., каковые просили за "горничных, искусных в рукоделии". За мужа-портного и жену-кружевницу просили 500 руб., за кучера и жену-кухарку-1000 руб., за повара с женой и сыном двух лет-800 руб. Мальчики обыкновенно стоили от 150 до 200 руб. "За изрядно пишущих" просили 300 руб. С. Л. Пушкин, отец поэта, подарил своей крестнице, малолетней дочери своего управляющего Пеньковского, крепостную Пелагею Семенову, как "верноподданную". Право на уничтожение раба необязательный атрибут рабства, еще в древнем Риме и древнем Китае издавались законы против убийства рабов. Но право собственности на раба - обязательный атрибут, в нем и состоит суть рабства как присвоения личности человека.--Вахитов Газинур (обс.) 18:55, 19 марта 2017 (UTC)
thread_title:   Рабство в Краснодарском крае 

message: * Господину Мирошниченко следовало бы немного изучить тему рабства, прежде чем заниматься вандальными правками. Принудительные браки и похищение невест в послании Генерального секретаря ООН 2 декабря 2016 по случаю Международного дня борьбы за отмену рабства четко и недвусмысленно отнесены к одной из форм рабства. Рабочая группа ООН по современным формам рабства в 2003 году признала принудительный брак современной формой рабства, траффикинга и сексуальной эксплуатации (ООН/Совет по Правам Человека, 2007а). Конвенция 1956 года об отмене рабства, работающая с наблюдательными группами, включает в определение рабства любой общественный институт или практику, в которых «женщина, не имея права отказаться, отдаётся в помолвку или брак в обмен на деньги или натуральную плату, выплачиваемые её родителям, опекунам, родственникам или другим людям, или группам людей». Это определение распространятся также на те ситуации, в которых «муж женщины, семья или клан мужа имеют право передать женщину третьему лицу за плату или иным способом» и в которых «женщина в случае смерти мужа может быть передана по наследству другому лицу». В определение рабства также включён детский брак, который приравнен к детскому рабству:
   «Любой общественный институт или практика, согласно которым ребёнок или молодой человек, не достигший 18 лет, передаётся родителями или одним из родителей, опекуном другому человеку за плату или без, с целью эксплуатации личности или труда ребёнка, или молодого человека».
--Вахитов Газинур (обс.) 19:34, 13 марта 2017 (UTC)
* Убедили, однако это следует явно упомянуть в разделе. Иначе непонятно, почему этот материал в статье про рабство.  Евгений Мирошниченко  05:35, 14 марта 2017 (UTC)
thread_title:  Принудительные браки и похищение невест 

message: Если кто-то считает, что источник не является авторитетным, то он должен это обосновать, а не исходить из того, что источник ему не нравится. В Википедии существует процедура признания источников неАИ и все участники должны ему следовать. В том числе и господин Мирошниченко. --Вахитов Газинур (обс.) 19:49, 13 марта 2017 (UTC)
* А вот тут я согласен с мнением господина Мирошниченко. Источник с душком, его авторитетности явно недостаточно для утверждения "за три года число рабов в России удвоилось". Вот что пишут об индексах этой организации: "Acknowledging difficulties in measurement or flaws in the data does not give license to produce estimates that are not testable by other researchers. Because of these factors and others, the Index cannot be validated or replicated and without providing means to confirm and test research measurements, the creators of the Index are engaged in producing propaganda rather than social science (Steinfatt, 2002)". Источник--Yellow Horror (обс.) 20:37, 13 марта 2017 (UTC)
* Если кто-то считает источник неавторитетным, то обычной практикой при редактировании статей является ставить отметку, выражающую сомнение в авторитетности источника. А удалять целые фрагменты только потому, что упомянутая в нем правозащитная организация или Толоконникова не нравится кому-то, это уже граничит с вандализмом. --Вахитов Газинур (обс.) 15:42, 14 марта 2017 (UTC)
thread_title:  The Walk Free Foundation 

message: * Вандальная правка господина Мирошниченко отменена. Его просят обосновать мотивы удаления обширной части раздела. --Вахитов Газинур (обс.) 19:54, 13 марта 2017 (UTC)
*: Вам следует внимательно почитать, что означает в Википедии "вандальный". Далее, в комментарии я всё пояснил. Причисление работы заключённых (за которую им выплачивается зарплата, кстати) к рабству — крайне смелое утверждение, для которого нужны серьёзные АИ (согласно ВП:АИ#Необычные утверждения требуют серьёзных доказательств), к каковым бредни дуры Толоконниковой, разумеется, не относятся. Но принудительная работа осужденных под контролем государства рабством не считается — об этом говорится в конвенции Международной организации труда и российском законодательстве. Привлечение осужденных к труду — требование закона, и не только в РФ , . Многие заключённые приговорены также в выплатам в пользу потерпевших, а единственныи источником дохода во время заключения является труд. Отсутствие такой возможности как раз рассматривается как не только как нарушение закона, но и как нарушение прав заключённых . Заключённые и сами нередко желают работать , , , , .  Евгений Мирошниченко  05:38, 14 марта 2017 (UTC)
*:: Неужели вы считаете, что никто не замечает вашего жульнического трюка? В удаленном вами фрагменте есть много чего другого, кроме заявления Толоконниковой, в том числе весьма серьезное исследование, в которых труд заключенных в российских тюрьмах по условиям и оплате труда недвусмысленно назван рабским. Не нравится Толоконникова, могу привести Игоря Крошкина, за месяц работы получившего на руки аж 8 рублей 62 копейки. Не могу поверить, чтобы человек добровольно, как вы пишете, согласился работать за такую "зарплату"! При этом он не имел права отказаться от работы под угрозой наказания. --Вахитов Газинур (обс.) 16:12, 14 марта 2017 (UTC)
*::: Опа, хамство пошло. Продолжайте, любезный, продолжайте, вплоть до блокировки допродолжаетесь.  Евгений Мирошниченко  17:17, 19 марта 2017 (UTC)
*: Помимо уже сказанного  Евгений Мирошниченко , следует отметить, что и "Европейская конвенция о защите прав..." специально исключает "всякую работу, которую обычно должно выполнять лицо, находящееся в заключении" из определения "принудительного труда". Таким образом, говорить о "рабском труде заключённых" можно только по очень серьёзным источникам, доказывающим выход условий труда заключённых за рамки обычной практики.--Yellow Horror (обс.) 06:14, 14 марта 2017 (UTC)
**: Хватит строить невинность, неужели вы в самом деле считаете, что 12-часовой труд заключенных при 30-дневном рабочем месяце не выходит за рамки обычной практики? Неужели вы будете утверждать, что зарплата заключенного Крошкина из ИК-1 Рязанской области в январе 2011 года должна была составлять 34 рубля 48 копеек, из которых 25 рублей 86 копеек удержали за вещевое имущество, а к выдаче начислили 8 рублей 62 копейки? По-вашему, это нормальная практика? Вот вам информация, прокомментируйте, пожалуйста:
  В знаменитой ИК-6 Копейска, где в ноябре прошлого года был тюремный бунт, осужденные получали от 6 до 20 рублей в месяц. Таких расчетных листков проверяющим было представлено больше 300. Причем такие деньги платили осужденным, которые выполняли все нормы. 
Что вы думаете о таких зарплатах, особенно в контексте минимального размера зарплаты в России в 2011 году в размере 4600 рублей и о недвусмысленном требовании закона платить заключенным по тем же расценкам, как и вольнонаемным работникам?
--Вахитов Газинур (обс.) 15:40, 14 марта 2017 (UTC)
**:: Комментировать информацию должен не я, а авторитетные эксперты. А Вашей задачей является эти экспертные мнения (а не подборку новостей с броскими заголовками) найти и представить в статье. Со времени появления интервью Толоконниковой, вызвавшего интерес к теме, прошло более трёх лет. Вполне достаточно для появления вторичных АИ.--Yellow Horror (обс.) 16:17, 14 марта 2017 (UTC)
**::: Тогда вам рекомендую экспертов: Антон Табах и Олеся Костенко в исследовании «Невидимый гигант: ФСИН и российский рынок труда» на научном семинаре Лаборатории исследований рынка труда в НИУ ВШЭ. Там четко и недвусмысленно говорится о рабском труде заключенных. Также могу порекомендовать доклад "РАБСКИЙ ТРУД ЗАКЛЮЧЁННЫХ В СОВРЕМЕННОЙ  РОССИИ", Проект Уральского демократического фонда". Этот доклад с очень красноречивым названием написан с использованием гранта, но не Госдепа США, а президента РФ. Кстати, ссылка на них содержится в том самом фрагменте, который упорно удаляет господин Мирошниченко из-за его непонятной ненависти к госпоже Толоконниковой. --Вахитов Газинур (обс.) 16:49, 14 марта 2017 (UTC)
**:::: Ещё раз: мне их рекомендовать не надо. Меня вообще тема рабства интересует мало. Просто печально видеть, как статья на важную и остродискуссионную тему пишется в формате сборника вырезок из жёлтой прессы. Как материалы для неё отбираются по принципу не "понадёжнее", а "погорячее". В итоге, статью рано или поздно снесут, потому что её будет проще переписать с нуля, чем исправить. Участвовать в бесконечных прениях и гибриде сизифового труда с мартышкиным я не хочу, так что умываю руки и удаляю из списка наблюдения. На всякий случай, желаю удачи!--Yellow Horror (обс.) 19:08, 14 марта 2017 (UTC)
thread_title:  Трудовое рабство 

message: Вот как объясняется значение термина в англоязычной вики: Human trafficking in New York is the illegal trade of human beings for the purposes of reproductive slavery, commercial sexual exploitation, and forced labor as it occurs in the state of New York, and it is widely recognized as a modern-day form of slavery. Таким образом, перевод Human trafficking на русский равнозначен рабству. --Вахитов Газинур (обс.) 18:33, 29 марта 2017 (UTC)
* human trafficking — это торговля людьми. --aGRa (обс.) 12:35, 13 мая 2017 (UTC)
** Буквальный перевод не всегда совпадает с подразумеваемым смыслом, точно так же как "чернила" в русском языке не всегда означают черные чернила, а краска бывает не только красной. Конвенция о рабстве от 1926 года определяет работорговлю как «все действия, связанные с захватом, приобретением какого-либо лица или с распоряжением им с целью обращения его в рабство; все действия, связанные с приобретением раба с целью его продажи или обмена». Таким образом, по конвенции 1926 года захват человека в рабство уже сам по себе означает работорговлю, даже если не происходит его перепродажи. Смысл употребления выражения human trafficking в современном английском языке соответствует данному определению и подразумевают все формы современного рабства, в том числе не связанные напрямую с торговлей людьми, включая, например, детскую проституцию. В частности, в англовики статья Human trafficking in Russia включает упоминание детской проституции. --Вахитов Газинур (обс.) 22:26, 13 мая 2017 (UTC)
*** Ну так и значение термина «торговля людьми» не обязательно подразумевает перепродажу. --aGRa (обс.) 16:23, 14 мая 2017 (UTC)
**** Смотрим соответствующую статью в русской Википедии: в российском уголовном праве торговля людьми есть «купля-продажа человека, иные сделки в отношении человека, а равно совершенные в целях его эксплуатации вербовка, перевозка, передача, укрывательство или получение». То есть под торговлей людьми подразумевается обращение с живым человеком как с вещью (товаром), который можно продать, купить, обменять, подарить, заложить, сдавать в аренду и так далее («иные сделки»). Данное определение не включает ряд международно признанных видов рабства, например, принудительные браки и похищение невест. Поэтому, на мой взгляд, торговлю людьми нельзя считать синонимом слова «рабство», хотя торговля людьми, несомненно, означает проявление рабства и рабовладения. Но не все из них. --Вахитов Газинур (обс.) 06:00, 15 мая 2017 (UTC)
***** Если даже не вдаваться в вопрос о том, с каких пор у нас Википедия стала авторитетным источником, и о том, что процитированное вами определение вполне может охватывать (в зависимости от толкования терминов) в том числе принудительные браки и похищение невест, у нас есть документы ООН и их официальные переводы, которые определяют, что относится к международно признанным видам human trafficking, а что нет, и они составлены как на английском, так и на русском языке. В частности, см. соответственно с. 42 и 46 этого и этого документов. Официальный перевод термина «trafficking in persons», принятый ООН — это «торговля людьми» и обсуждать тут абсолютно нечего. --aGRa (обс.) 12:44, 15 мая 2017 (UTC)
****** Я хочу сказать именно это: в русском языке выражение «торговля людьми» не охватывает всех проявлений рабства, тогда как в английском human trafficking практически равнозначен выражению «современное рабство» (modern-day form of slavery). Во всяком случае, я в этом моменте доверяю авторам англоязычных статей Википедии, посвященных данной проблеме. Все они описывают явления рабства, связанные не только с торговлей людьми, но и без нее. --Вахитов Газинур (обс.) 13:41, 15 мая 2017 (UTC)
******* То есть, в ответ на АИ высшей степени авторитетности у вас только «я хочу сказать» и «доверяю авторам англоязычных статей». Очень хорошо, при оценке ваших правок я это учту. --aGRa (обс.) 18:40, 15 мая 2017 (UTC)
******* UPD: корректная ссылка на русский перевод документа. --aGRa (обс.) 19:18, 15 мая 2017 (UTC)
thread_title:  Перевод Human trafficking на русский язык 

message: Уведомляю, что с целью содействия доработке статьи с использованием преимущественно научных источников (а не публикаций в СМИ и данных разнообразных организаций) я поставил статью в свой список наблюдения. Предупреждаю (прежде всего, участника ), что нарушения ВП:НО и ВП:ЭП аналогичные тем, что присутствуют выше по обсуждению (как-то: «Я не понимаю вашей стыдливости», «Не кривляйтесь», «Господину Мирошниченко следовало бы немного изучить тему рабства, прежде чем заниматься вандальными правками», «никто не замечает вашего жульнического трюка», «Хватит строить невинность» и т.д.) будет пресекаться блокировками. --aGRa (обс.) 12:42, 13 мая 2017 (UTC)
thread_title:  Уведомление о необходимости соблюдения [[ВП:ЭП]] и [[ВП:НО]] 

message: Для начала, считаю необходимым убрать из статьи все анекдотические свидетельства (т.е. сообщения о конкретных проявлениях рабства, основанные на свидетельствах очевидцев и потерпевших), за исключением тех примеров, которые рассматриваются в научных АИ в качестве типичных кейсов. --aGRa (обс.) 12:49, 13 мая 2017 (UTC)
*статья требует чистки - однозначно--Saramag (обс.) 20:49, 13 мая 2017 (UTC)
=== Итог ===
Поскольку возражений не поступило — убрал все анекдотические свидетельства и их самодеятельные обобщения из статьи. Если что-то конкретное необходимо вернуть — прошу через обсуждение, возвращение информации без ссылок на обобщающие АИ буду рассматривать как войну правок. --aGRa (обс.) 19:26, 15 мая 2017 (UTC)
thread_title:  Анекдотические свидетельства 

message: Поскольку возражений не поступило — убрал все анекдотические свидетельства и их самодеятельные обобщения из статьи. Если что-то конкретное необходимо вернуть — прошу через обсуждение, возвращение информации без ссылок на обобщающие АИ буду рассматривать как войну правок. --aGRa (обс.) 19:26, 15 мая 2017 (UTC)
thread_title:  Итог 

message: Мне кажется, участник aGRa убрал из статьи далеко не все анекдотические свидетельства. С какой стати фильм, снятый лишь на сообщениях о конкретных проявлениях рабства, основанные на свидетельствах очевидцев и потерпевших, должен считаться непререкаемым АИ? Чем этот фильм, творение журналистов от камеры, отличается от творений журналистов пера? Ну разве что инструментом подачи своего мнения, который от этого никак не становится АИ. --Вахитов Газинур (обс.) 16:19, 24 мая 2017 (UTC)
* Вы точно не путаете материалы журналистских расследований, которые являются обобщающим вторичным источником и новостные публикации в СМИ об отдельных событиях, которые я убрал из статьи? Первое может быть источником для статьи, второе нет. --aGRa (обс.) 16:40, 24 мая 2017 (UTC)
thread_title:  Почему фильм автоматически считается АИ? 

message: Ухожу по материальным причинам в отпуск на неопределенный срок. Хотя я вложил в статью много сил, не претендую на истину в последней инстанции. Правьте и чистите статью как вам угодно, успехов всем вам, желаю участникам довести её на основе научных источников до уровня докторской диссертации. --Вахитов Газинур (обс.) 21:18, 13 мая 2017 (UTC)
* Для начала, думаю, хватит уровня энциклопедической статьи, для чего из статьи в основном надо убирать неэнциклопедический материал. --aGRa (обс.) 16:24, 14 мая 2017 (UTC)
thread_title:  Отпуск пользователя [[У:Вахитов Газинур|Вахитов Газинур]] 

message: https://ru.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idRUKCN1QN1TN-ORUOE -- A man without a country (обс.) 14:36, 14 марта 2019 (UTC)
thread_title:  ЧМ по футболу и рабство