Обсуждение:Донбасская оборонительная операция (1942)

message: Здравствуйте.
 
Москаленко К. С. На Юго-Западном направлении. Воспоминания командарма. — М.: Наука, 1969. — это мемуары и, как первичный источник, не могут считаться АИ. Нужны ссылки на работы профессиональных историков, желательно изданные после 1991 г. Мои сомнения касаются в основном фразы из мемуаров Москаленко:  
Войска этих армий дрались с исключительным упорством и избежали окружения
По мнению Д. Гланца,  крупных окружений, подобных 1941 году в этот период не случилось именно потому, что советские командующие научились быстро отходить при угрозе охвата. Поэтому слова «дрались с исключительным упорством и избежали окружения»  внутренне противоречивы.  И вермахт и РККА рвались к Дону: первые, чтобы устроить окружение, вторые -- чтобы его избежать. Часто колонны противников двигались по степи параллельно, не вступая в бой. Как известно, Малиновскому удалось уйти за Дон, за что тов. Сталин его расстрелял бы, если бы не заступничество Хрущева. Так было дело, поэтому дежурные штампы об «упорном сопротивлении» из уст советского маршала вряд ли уместны в справочном издании.
Прим.: Сейчас мне недосуг, но на зимних каникулах надеюсь вернуться к статье.  basic (обс.) 06:09, 4 ноября 2022 (UTC)
replies: text: Гланц, при всем к нему моём искреннем уважении за стремление едва ли не впервые в западной историографии ВОВ отойти от пересказа мемуаров немецких генералов и разобраться в тех событиях беспристрастно — всё-таки не более, чем один из исследователей. И за прошедшие с момента появления его первых трудов годы его тоже критиковали и временами вполне себе за дело. Да и он сам достаточно ощутимо поменял свой взгляд на события войны. Поэтому давайте постараемся избежать распространённой одно время в Википедии тенденции описывать сражения ВОВ путём пересказа работ Гланца. Примерно по тем же причинам не согласен и с вашей оценкой дежурного штампа об упорном сопротивлении. А стремление поработать над статьёй только приветствую, приходите, будем вместе разбираться и дорабатывать. Эта операция достаточно благодатна для совершенствования в том плане, что советская историография обходила её невнятными упоминаниями ввиду поражения, а потому устойчивых исторических штампов не сложилось. Лесовик-2 (обс.) 06:52, 4 ноября 2022 (UTC)
thread_title:  Мемуары Москаленко 

message: Судя по описанию в книге Дж. Эриксона (см. список литературы, стр.362)
никакой оборонительной операции в этом месте не было, конечно если считать операцией действия по определенному плану. А было хаотическое отступление Южного фронта — на юг к Дону и остатков Юго-Западного к Сталинграду по принципу «мы разошлись, причем я побежал» (С). Лишь благодаря отказу от пагубной тактики «стоять насмерть», насаждаемой Сталиным, удалось избежать крупного окруженияв в низовьях Донца. Попалась только недостаточно проворная группа у Миллерово, всего около 50 тыс., немцы, конечно расчитывали на большее. Силам Южного фронта удалось уйти за Дон до того как немцы взяли Ростов (23 июля). Именно за это Сталин хотел расстрелять Малиновского, но выручил Хрущев. 
Вывод: статью надо полностью переписывать по независимым источникам. basic (обс.) 16:34, 31 марта 2024 (UTC)
thread_title:  Была ли операция?