Обсуждение:Молдаване

message: Ниже приведён ценный образец значимой точки зрения одной из сторон в споре об этническом определении молдаван, которая на данный момент отсутствует в статье полностью (кроме, разве что, картинки в заголовке). Если этот кусок нейтрализовать, вычистить авторский стиль и добавить АИ (например, интервью кого-нибудь из лидеров партии Великая Румыния) -  можно было бы добавить как одну из ТЗ. --Illythr (Толк?) 18:31, 3 ноября 2009 (UTC)
«Молдаванами», с географической и исторической точки зрения, принято считать всех людей, родившихся или проживающих на территории, на которой в древности располагалось молдавское княжество, вне зависимости от их национальности и гражданства. С политической же точки зрения, «молдаванами» являются этнически румынское население, говорящее на молдавском диалекте румынского языка, проживающее на территории от Внешних Восточных Карпат до Днестра, и от средневековой крепости Хотин до берегов Черного Моря, и Приднестровья. Территория Приднестровья, как и вся территория до реки Буг, официально не входила в состав Молдавского Княжества, за исключением периода правления Петру Арона и Стефана Великого, когда вся эта территория была под властью молдавского господаря, однако она имеет самые тесные исторические и культурные связи с румынским пространством, где, начиная со средних веков, обосновалось довольно большое количество этнических румын, в большинстве своем, выходцев из Трансильвании и припрутской Молдавии. 
С географической точки зрения, численность молдаван на 2009 год достигает 11,7 миллионов человек. В то время, как политически к таковым можно отнести только 9 млн. человек. В большинстве своем, к «молдаванам» себя относят жители исторических территорий Великого княжества Молдавского, территории которого на сегодняшний день входят в состав сразу трех государств. Если брать в процентном соотношении, Республика Молдова занимает 36 % территории средневекового молдавского государства, Румыния - 46 % и Украина - 18 %.
Большинство молдаван проживает в Румынии. Их численность составляет примерно 5,5 млн., из которых 4,5 млн. человек проживают в 8 "молдавских" жудецах. Около миллиона молдован проживают за пределами этих исторических областей, являясь, в большинстве своем, беженцами из Бессарабии и Северной Буковины, вследствии событий 1940-х годов, или переселились в крупные промышленные центры (Бухарест, Брашов, Констанца, Тимишоара, Клуж, Плоешти и т. д.) во времена правления Николае Чаушеску.
Если говорить о самосознании и самоидентификации населения проживающего в пределах исторического румынского пространства, необходимо в первую очередь отметить тот факт, что сама по себе румынская нация всегда строилась по германскому принципу. Исходя из этого, можно сделать вывод о том, что само понятие «молдаван», наравне с другими наименованиями такими как «арделян», «мунтян», «олтян», является ничем иным как территориальным определением выходцев из исторической области Молдова а никак не самостоятельного народа или отдельной нации.
thread_title:  
Спасено из гибнущей Педивикии
 

message: "Молдавия — 258 600 000"
Я и не знал, что молдован так много.
replies: text: Они просто стесняются. --Illythr (Толк?) 16:39, 3 декабря 2009 (UTC)
* Хорошо бы найти статистику по молдавской диаспоре в других странах. --Zserghei 16:58, 4 декабря 2009 (UTC)
** Подозреваю, что в большинстве таких стран (Канада, Франция, Италия) в нужной графе переписи стоит не этническая принадлежность, а гражданство (а в культурно-языковом плане молдавская диаспора сливается с румынской). --Illythr (Толк?) 22:57, 4 декабря 2009 (UTC)
Я считаю что весь материал представлен с Российской стороны мышления, чтобы не потерять сферу влияния па эту территорию. И между Румынией и нынешней Молдовы вбивается клин с перевесом в сторону России. Что делать, прав тот кто сильнее а не правда. 93.116.195.150 11:00, 16 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  Количество 

message: thumb|
 --Terraflorin 15:01, 14 июля 2011 (UTC)
replies: text: В первых двух источниках молдаване не упоминаются (в итогах переписи 2002 такая национальность отсутствовала), а третий — личное мнение Воронина и кагбы не АИ. --Illythr (Толк?) 20:31, 14 июля 2011 (UTC)
replies: text: :правильный! 1859 - такая национальность отсутствовала! это изобретение Сталина--Terraflorin 08:03, 16 июля 2011 (UTC)
replies: text: :: На самом деле, несколько раньше - ещё какой-то из русских царей упоминал живущих в Бессарабии молдаван (хотя там это было обращение к жителям бывшего Молдавского княжества). Национальности вообще - изобретение разных интересных личностей. В общем, если не найти авторитетного источника (переписи), записывающего жителей восточной Румынии в молдаван - внести данное изменение в статью нельзя. --Illythr (Толк?) 13:03, 16 июля 2011 (UTC)
thread_title:  [[Румыния]]: 4 700 000 - 10 000 000 Молдаване (Румыны) 

message: The Ukrainian instrument "кобза" is somewhat similar to the Romanian (Moldovan) instrument called "cobza", but they are different instruments and have different origins. See kobza vs cobza. Calusarul 17:13, 29 июня 2013 (UTC)
thread_title:   кобза vs cobza 

message: * родственные = румыны, арумыны, меглениты, истрорумыны
* родственные = румыны, русины
Вопрос: в карточке имеется в виду родственные по происхождению (антропология) или родственные по языку (культура)? --Лобачев Владимир 09:39, 24 мая 2016 (UTC)
replies: text: Хм, хороший вопрос. Я всегда думал, что речь об общем культурном происхождении. "Родственные по языку", наверное, должны быть в языках. А антропологически родственные ... даже не знаю, нигде не видел таких исследований. В любом случае, русины по языку и по культуре есть безусловные славяне, а "славянство" молдаван очень условное даже в самых радиакальных вариантах молдовенизма (которые говорят, что среди предков молдаван числятся славяне тиверцы). Хорошо бы определиться с критерием родственности, конечно.--Volta Mwamba 09:51, 24 мая 2016 (UTC)
replies: text: : Интересно написано в статье Французы. Родственные народы :

text: * По языку: арумыны, истрорумыны, молдаване, румыны, итальянцы, испанцы, португальцы, фриулы, романши, корсиканцы, мегленорумыны, ладины

text: * Происхождение: галло-римляне, вестготы, франки, норманны.
replies: text: : Может и в этой статье поступить аналогично, дабы избежать войны правок и ненужных споров? --Лобачев Владимир 08:40, 26 мая 2016 (UTC)
replies: text: :: Да. По языку проблем не должно быть. Можно написать несколько народов, добавить "и др." и ссылку на языковую группу (восточно-романские или вообще романские). По происхождению могут быть проблемы: наш коллега Oium исправляет "дако-римлян" на "гето-даков", дописывает "русинов" и т.п. (я вообще не понимаю, зачем, на каком основании и по какой системе он действует).--Volta Mwamba 10:29, 26 мая 2016 (UTC)
=== Итог ===
Если коллега Oium не возражает, то давайте поступим аналогично статье Французы: разделим этнографию и язык. По языку предложил бы написать коротко: «румыны и другие романоязычные народы». По происхождению. Можно оставить то, что есть сейчас: «Дако-римляне, Геты, Тиверцы», но поставить запрос источников. Если источники в течение двух недель не будут добавлены — можно удалить. Устроит коллег такой вариант как компромиссный? --Лобачев Владимир 12:49, 26 мая 2016 (UTC)

text: Уважаемые коллеги. Откуда сведения о том, что по происхождению молдаване «Дако-римляне, Геты, Тиверцы»? А почему не готы, например, или не славяне? Ведь тиверцы - славянское племя. Молдавия - это вообще слово готского или даже индо-европейского происхождения. Геты - да, Тиверцы - да, Дако-римляне - нет. Римляне не оккупировали территорию будущего Молдавского государства. Волохи (Валахи) - да.

text: По языку. Для многих молдаван (граждан Молдовы) русский язык является родным. Если молдаване это смешение романского и славянского (тиверцы) этноса, а это классика - общепринятая точка зрения историков, то надо писать два языка. Oium 13:12, 26 мая 2016 (UTC)
* Разделил родственность по языку и антропологическое происхождение народа. Проставил запросы АИ. Если не будет источников — через пару недель можно будет удалить. Нет возражений? --Лобачев Владимир 15:40, 26 мая 2016 (UTC)
*Хорошо.
thread_title:  Родственные народы 

message: Если коллега Oium не возражает, то давайте поступим аналогично статье Французы: разделим этнографию и язык. По языку предложил бы написать коротко: «румыны и другие романоязычные народы». По происхождению. Можно оставить то, что есть сейчас: «Дако-римляне, Геты, Тиверцы», но поставить запрос источников. Если источники в течение двух недель не будут добавлены — можно удалить. Устроит коллег такой вариант как компромиссный? --Лобачев Владимир 12:49, 26 мая 2016 (UTC)
replies: text: Уважаемые коллеги. Откуда сведения о том, что по происхождению молдаване «Дако-римляне, Геты, Тиверцы»? А почему не готы, например, или не славяне? Ведь тиверцы - славянское племя. Молдавия - это вообще слово готского или даже индо-европейского происхождения. Геты - да, Тиверцы - да, Дако-римляне - нет. Римляне не оккупировали территорию будущего Молдавского государства. Волохи (Валахи) - да.

text: По языку. Для многих молдаван (граждан Молдовы) русский язык является родным. Если молдаване это смешение романского и славянского (тиверцы) этноса, а это классика - общепринятая точка зрения историков, то надо писать два языка. Oium 13:12, 26 мая 2016 (UTC)
* Разделил родственность по языку и антропологическое происхождение народа. Проставил запросы АИ. Если не будет источников — через пару недель можно будет удалить. Нет возражений? --Лобачев Владимир 15:40, 26 мая 2016 (UTC)
*Хорошо.
thread_title:  Итог 

message: В этой статье разгорается война правок и я, кажется, даже нарушил правило трёх отмен. Поэтому я временно самоустраняюсь от редактирования. Удачи.--Volta Mwamba 11:41, 26 мая 2016 (UTC)
thread_title:  Война правок 

message: Надо бы добавить, сколько по каким переписям называли себя молдаванами, а сколько румынами, и как их считала власть. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII (обс) 15:49, 30 октября 2016 (UTC)
replies: text: Куда прикажете отнести население Западной Молдовы, которое считает себя и молдаванами, и румынами одновременно? --Volta Mwamba (обс) 02:32, 31 октября 2016 (UTC)
replies: text: :  Я о переписях говорю. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII (обс.) 04:33, 7 ноября 2016 (UTC)
replies: text: :: Я тоже говорю о переписях. Своим вопросом -- немножко риторическим -- я показываю, что этническая идентичность сложнее, чем перечень национальностей, и предостерегаю от использования переписей в качестве надёжного источника данных. Если слепо верить переписям, то иногда получаются странные вещи.--Volta Mwamba (обс.) 08:29, 7 ноября 2016 (UTC)
replies: text: :::  Да я же не спорю. Но я предлагаю эти данные в статью включить. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII (обс.) 12:09, 7 ноября 2016 (UTC)

text: :::  Тут ещё дело в том, что данная статья население северо-восточной Румынии "молдаванами" не считает. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII (обс.) 03:11, 11 декабря 2016 (UTC)
replies: text: :::: Если у Вас есть информация, подтверждённая авторитетными источниками и представляющая энциклопедическую ценность, её можно смело включить в статью.--Volta Mwamba (обс.) 14:20, 13 декабря 2016 (UTC)
thread_title:  Самоидентификация. 

message: Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* 
Участвуйте в обсуждении удаления на . —Community Tech bot (обс.) 22:07, 13 августа 2022 (UTC)
thread_title:  Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению