Обсуждение:Тождество (философия)

message: ::::::"Всякое тождество вещей временно, преходяще, а их развитие, изменение абсолютно."
Ложное утверждение, взятое из заметок В.И.Ленина "К вопросу о Диалектике", в отрыве от контекста:
"Единство (совпадение, тождество, равнодействие) противоположностей условно, временно, преходяще, релятивно. Борьба взаимоисключающих противоположностей абсолютна, как абсолютно развитие, движение".
Ну, как же так, Владимир Ильич, в Диалектической логике любая категория имеет и относительный и абсолютный аспект одновременно, так как, с одной стороны, она всего лишь стадия в развитии абсолютной истины, а, с другой стороны, - её неотъемлемая часть. 
replies: text: :::И Ленин тут же оговаривается: 
"NB: отличие субъективизма (скептицизма и софистики etc.) от диалектики, между прочим, то, что в (объективной) диалектике относительно (релятивно) и различие между релятивным и абсолютным. Для объективной диалектики в релятивном есть абсолютное. Для субъективизма и софистики релятивное только релятивно и исключает абсолютное."
replies: text: ::::::Ленина извиняет только одно: эти заметки, названные "К вопросу о Диалектике" и написанные в 1915 г., не предназначались для печати (впервые напечатано в 1925 г. в журнале ""Большевик № 5-6), а были предварительными материалами к дальнейшей работе, время для которой так и не пришло... 
Господа! Будьте аккуратнее, когда создаёте статьи методом компиляции, переписывая чужие не верифицированные мысли, особенно в философии: это не математика, в которой можно быть относительно уверенным в истинности суждений...
Dianomik 10:35, 8 мая 2013 (UTC)
thread_title: Untitled

message: Некорректность статьи в том, что она не учитывает того обстоятельства, что установление тождества это бинарная операция, которая требует наличия двух объектов. Поэтому тождество не может выражать "равенство, одинаковость предмета, явления с самим собой". Одинаковыми или тождественными могут быть только два разных предмета. Но мы можем наблюдать один и тот же объект в разное время и сравнивать эти два наблюдения между собой. Тут нужно понимать, что мы сравниваем не объект с самим собой, а два разных наблюдения. Поэтому на основании того, что А тождественно В, мы не можем утверждать, что это один и тот же объект. Это вполне могут быть два разных объекта, просто одинаковые во всех рассматриваемых свойствах.
Строгий подход не допускает такого понятия как "абсолютно тождественны". Этот термин - для практического употребления, но никак не для философии. Предметы (вещи, явления, объекты) могут быть или тождественны или не тождественны. Автор не справился с задачей совмещения понятия изменений, происходящих с вещами, и понятия тождественности. Что касается изменчивости, являющейся основой существования всего, то нужно вспомнить характеристику вещи данную Гегелем: вещь перестает быть собой, когда теряет свои свойства. Некоторые свойства вещей сохраняются довольно продолжительное время. Это позволяет нам говорить о тождественности наблюдений в разное время. Например, если один предмет яблоко и другой предмет яблоко, то как яблоко они тождественны, и мы всегда сможем отложить их в корзину для яблок, а не для груш. Но если для рассмотрения этих предметов добавляется свойство "спелое" или "неспелое", то тождество устанавливается уже с учетом и этого признака. И тогда в одну корзину мы сложим спелые яблоки, а в другую - неспелые. То есть по свойствам, определяющим яблоки, мы устанавливаем тождество, а с учетом свойств, характеризующих спелость яблок, мы устанавливаем нетождественность этих предметов. Понятно, что в один любой момент времени яблоко не может быть и спелым и неспелым, как не может иметь различий в любых других свойствах, поэтому установление тождества предмета с самим собой не имеет смысла. Так же понятно, что два разных предмета не могут быть тождественны во всех своих свойствах - говоря о тождественности, мы всегда рассматриваем какие-то определенные свойства.
Если рассматривать предметы во всей полноте их свойств, то мы не найдем двух абсолютно тождественных, то есть тождественных во всех свойствах, которые мы можем обнаружить в данном предмете. То есть понятие тождественности применимо только в абстракции, когда мы рассматриваем только существенные признаки вещи. То же мы можем сказать и об одной вещи, рассматриваемой в разное время. Она может сохранить свои существенные свойства и тогда мы говорим, что вещь тождественна себе, но должны при этом помнить, что тождественна только в этих свойствах.  — Головорушко Сергей Яковлевич (обс.) 19:39, 8 августа 2021 (UTC)
thread_title:  В чем некорректность?