Обсуждение:Вирус иммунодефицита человека/Архив/0

message: Вообще-то в этой статье про вирус иммунодефицита практически ничего не написано. Следовало бы перенести почти всё в статью СПИД.--Begemotv2718 21:20, 7 Окт 2004 (UTC)
replies: text: Перенес материал про тестирование в статью анализ на ВИЧ, перерабатываю его и дополняю. Дело в том, что там мало будет про вирус и много про химию и социологию. Поэтому лучше отдельной статьей.
Раздел «Эпидемиология ВИЧ-инфекции/СПИДа» написан совершенно не в стиле энциклопедии. Это цитата из статьи бульварного журнала, не более. Не пожелают ли более авторитетные участники стереть его?
replies: text: : Думаю, статью СПИД надо перенести сюда. Причины изложил там на странице обсуждения.  PavelSI 20:21, 14 марта 2010 (UTC)
thread_title:  ВИЧ и СПИД 

message: Вирусы и клетки имеют животное и растительное происхождение.Гены клеток и вирусов растительного  происхождения построены из пуринов,аллели из белков, а хромосомы из липидов.
Гены клеток и вирусов животного происхождения построены из белков, аллели из пуринов, а хромосомы из липидов.
Вирус ВИЧ имеет животное происхождение, а корон-вирус (поражает иммунокомпетентные клетки)имеет
растительное происхождение.
Клетка КИД (клеточный иммунодефицит) имеет животное происхождение, а фузария (фузариоз) имеет растительное происхождение.Клетки КИД и фузарии поглощают иммунокомпетентные клетки.
Говоря об иммунитете современная наука опускает очень важную цепочку самоисцеления, которая в виде информационных матриц расположена в одном из семи слоев оболочки головного мозга.Управление иммунокомпетентными клетками происходит именно из этих матриц.WWW.biologos.spb.ru
Круто! Аллели из пуринов... Хорошо хоть не из пургенов. Dorinem 15:32, 17 сентября 2005 (UTC)
replies: text: А мне почему то больше липидные хромосомы понравились.--Dennis Myts 21:12, 6 января 2007 (UTC)
thread_title:  ВИЧ и корон-вирус in vivo 

message: На абсолютно малоинформативную статью навставлял картинок. Gingreen
thread_title:  Статья 

message: "Места лишения свободы уже стали в России природным очагом ВИЧ-инфекции" - И где это написано в докладе???
В настоящее время отмечается интенсивный рост количества случаев ВИЧ-инфекции в учреждениях Федеральной службы исполнения аказаний. Так, с 1999-го по 2005 год количество ВИЧ-инфицированных, находящихся в местах лишения свободы, выросло с 7500 до 32 000 человек . После выхода на свободу люди часто скрывают свой положительный ВИЧ-статус, не обращаются в лечебно-профилактические учреждения и выпадают из поля зрения эпидемиологов. 
В ходе исследования в мужской колонии для подростков общего режима (2003, n = 300) Приморского края были выявлены крайне низкий уровень знаний по вопросам ВИЧ-инфекции и разнообразные типы рискованного поведения (45,5% имеют опыт употребления наркотиков, 68,9% делали татуировки в СИЗО). Места заключения также являются еще одним примером среды, в которой распространены небезопасные сексуальные контакты между мужчинами. 
Исследования в местах лишения свободы (Мурманская и Вологодская области) показали, что заключенные попадают в тюрьмы с уже устоявшимися привычками в отношении потребления наркотиков и находят способ продолжать их употребление в заключении. Процент опрошенных потребителей инъекционных наркотиков в г. Москве в 2003 г. (n = 499), которые заявили, что отбывали заключение в местах лишения свободы, составил 25,3 процента, и все они (100%) использовали чужие шприцы и иглы для инъекций
Вот и всё, что написано по местам лишения свободы. Отсчёт за 2005 г. здесь. 87.202.28.117
replies: text: Это не единственное... ммм, сомнительное место в статье. Ее нужно перерабатывать практически с нуля. Если есть желание и возможность, правь смело. Typhoonbreath 14:35, 5 февраля 2007 (UTC)
thread_title:  Места лишения свободы 

message: К вашему сведению, уважаемые господа, вируса иммунодефицита нет. ВИЧ - чистейшая ложь, благодаря которой тысячи людей умирают каждый день от яда, которое дают им под видом лекарства. В тоже время Фармацевтические компании получают многомиллиардные доходы.  Исходя из этого, СПИД - результат действия АЗТ на человека. Так что, все, что написано в вашей статейке, все пустые слова. 
Ну извините господин, я врач-эпидемиолог в Республиканском центре СПИД в лаборатории,  мы каждый день выявляем белки вирусов на методом иммуноблот, зачнет есть вирус и есть белки ретровируса ВИЧ, по этому ваше заявления необоснованно. с уважением Джамшид Умаров. 
Вы сударь, тоже извините, но ваши исследования не меняют правил википедии. Есть несколько точек зрения, и все они должны быть изложены! Если ваше СУБЪЕКТИВНОЕ мнение противостоит одной из точек зрения, то это ВАШИ ПРОБЛЕМЫ. Игнорировать и замалчивать ту или иную информацию не приемлемо для проекта, цель которого собрать максимум информации в одном месте.  Slava Gusev 12:11, 18 октября 2009 (UTC)
91.122.82.223 23:15, 1 января 2008 (UTC)
replies: text: Статья написанная специально для Вас: Альтернативные теории ВИЧ-инфекции и СПИДа RedAndr 02:36, 2 января 2008 (UTC)
Так называемый вирус иммунодефицита человека никогда не был открыт, в чем уже признались его "открыватели" Люк Монтанье (Франция) и Роберт Галло (Америка). Это "открытие" было подтасовкой фактов, для Галло не первой. В результате этого в 1992 году Р. Галло был объявлен виновным в научных проступках комиссией честных исследований Национального института здоровья (США). http://www.s-body.com/index.php?option=com_content&task=view&id=339&Itemid=123&limit=1&limitstart=4

text: Я думаю надо добавить информацию об альтернативных теориях в основную статью. Так как получается не полное представление о проблеме.  77.51.119.212 12:13, 25 июня 2008 (UTC)
Господа, раз всё так плохо, может подать заявку на удаление?
Mr. Nobody 10:58, 1 декабря 2008 (UTC)
Не надо удалять, надо дополнять всеми вариантами мнений. Slava Gusev 12:11, 18 октября 2009 (UTC)

text: * Согласно ВП:НТЗ и ВП:ВЕС википедия не должна отражать все точки зрения на существующей вопрос предпочтение должно отдаваться академической подтвержденной исследованиями точке зрения. goga312 20:17, 18 октября 2009 (UTC)
Извините, а вы уверены, что ваше мнение о академичности теории существования ВИЧ объективно? Как уже было написано,
Так называемый вирус иммунодефицита человека никогда не был открыт, в чем уже признались его "открыватели" Люк Монтанье (Франция) и Роберт Галло (Америка). Это "открытие" было подтасовкой фактов, для Галло не первой. В результате этого в 1992 году Р. Галло был объявлен виновным в научных проступках комиссией честных исследований Национального института здоровья (США). http://www.s-body.com/index.php?option=com_content&task=view&id=339&Itemid=123&limit=1&limitstart=4
и после этого вы называете отрицание существования ВИЧ НЕАКАДЕМИЧЕСКОЙ теорией? И комиссия честных исследований Национального института здоровья США - это, по-вашему, собрание еретиков и диссидентов? Вы уверены в своих словах? Lexa92 10:12, 17 января 2010 (UTC)Lexa92
replies: text: :*Приведённая Вами ссылка - лишь очередная "газетная утка", характерная для "жёлтой прессы", не более.

text: :*1) Не вижу прямой ссылки на сайт упомянутой Комиссии.

text: :*2) Доктор Роберт Галло - очень талантливый учёный:
replies: text: ::*http://www.ihv.org/about/bios/gallo.html

text: :*3) ВИЧ был открыт тремя независимыми группами учёных. Ваша ссылка касается лишь Р. Галло. А как же быть с Л. Монтанье и Д. Леви? ;-)

text: :*4) Не все постулаты Коха являются универсальными, что было показано самим Кохом:
replies: text: ::*http://en.wikipedia.org/wiki/Koch's_postulates

text: ::*1. The microorganism must be found in abundance in all organisms suffering from the disease, but should not be found in healthy animals.

text: ::*2. The microorganism must be isolated from a diseased organism and grown in pure culture.

text: ::*3. The cultured microorganism should cause disease when introduced into a healthy organism.

text: ::*4. The microorganism must be reisolated from the inoculated, diseased experimental host and identified as being identical to the original specific causative agent.

text: ::*Например, сам Кох выявил бессимптомных носителей возбудителей холеры и тифа, что показало неуниверсальность 1го постулата. Позже то же самое было продемонстрировано для вирусов полиомиелита, герпеса, гапатита С и ВИЧ.

text: ::*Относительно 2го постулата: не все микроорганизмы и вирусы в настоящее время могут быть выращены в культуре клеток.

text: ::*Для 3го постулата, обратите внимание, использован глагол "should", но не "must". Не все организмы, подверженные воздействию инфекционного агента, будут инфицированы. Это, опять же, показал сам Кох - для возбудителей туберкулёза и холеры.

text: ::*Таким образом, соответствие данных по какому-либо инфекционному агенту постулатам Коха является достаточным условием установления данного агента как этиологического в данном заболевании, но не является необходимым условием.

text: :*5) В случае ВИЧ, уже в 1й статье было показанo, что возбудитель полностью удовлетворяет 2му и 4му постулатам Коха:
replies: text: ::*Science. 1983 May 20;220(4599):868-71. Isolation of a T-lymphotropic retrovirus from a patient at risk for acquired immune deficiency syndrome (AIDS). Barré-Sinoussi F, Chermann JC, Rey F, Nugeyre MT, Chamaret S, Gruest J, Dauguet C, Axler-Blin C, Vézinet-Brun F, Rouzioux C, Rozenbaum W, Montagnier L.

text: ::*Abstract: "A retrovirus belonging to the family of recently discovered human T-cell leukemia viruses (HTLV), but clearly distinct from each previous isolate, has been isolated from a Caucasian patient with signs and symptoms that often precede the acquired immune deficiency syndrome (AIDS). This virus is a typical type-C RNA tumor virus, buds from the cell membrane, prefers magnesium for reverse transcriptase activity, and has an internal antigen (p25) similar to HTLV p24. Antibodies from serum of this patient react with proteins from viruses of the HTLV-I subgroup, but type-specific antisera to HTLV-I do not precipitate proteins of the new isolate. The virus from this patient has been transmitted into cord blood lymphocytes, and the virus produced by these cells is similar to the original isolate. From these studies it is concluded that this virus as well as the previous HTLV isolates belong to a general family of T-lymphotropic retroviruses that are horizontally transmitted in humans and may be involved in several pathological syndromes, including AIDS."  Alexey Karetnikov 20:08, 17 января 2010 (UTC)
Присоединяюсь к выше сказанному и хочу предложить ещё одну ссылку с альтернативной теорией и официальным мнением властей некоторых стран! 
 Обращение президента ЮАР и другие интересные статьи и факты]
Вот здесь проведено маленькое расследование насчёт ВИЧ: Zeitgeist Forum. Защищайтесь от СПИДа. Очень кратко суть:
* ВИЧ как явление таки есть (были мнения насчёт того, что это не совсем один вирус)
* Иммунодефицит как явление таки тоже существует
* Есть определённая зависимость иммунодефицита от ВИЧ, но требуется ряд условий, необходимых для такого перехода
* ВИЧ не вызывает гарантированно СПИД
* ВИЧ может быть установлен ошибочно, имеются случаи людей "выздоровевших". То есть таких, у кого в последствии была подтверждена ошибка диагноза.
Frigolem 19:47, 20 июня 2009 (UTC)
Если этот СПИД существует, то почему так много противников среди ученных? 
Ссылка на конференцию http://oodvrs.ru/article/index.php?id_page=56&id_article=647
Мясник64 13:04, 25 марта 2011 (UTC)Мясник
* Среди ученых нет сомнений, что ВИЧ существует, сомнения есть среди "ученых" --Sirozha.ru 14:33, 25 марта 2011 (UTC)
*: Точнее даже среди "ученных". ;) --RussianSpy 15:12, 25 марта 2011 (UTC)
*:: А с каких пор нобелевские лауреаты перестали быть ученными? И кто Вам "человеку" дал право заключать в кавычки профессию уважаемых людей? Мясник64 06:43, 27 марта 2011 (UTC)
*:: Вчера ради интереса посмотрел программу "Гордон кихот" посвященной этой теме. Те люди, которые утверждали что ВИЧ существуют, среди них там был и какой-то академик РАН, даже доказать не смогли что он есть.Мясник64 06:47, 27 марта 2011 (UTC)
*::: Успокойтесь. Точка зрения подобных вам отрицателей упомянута в отдельной статье Движение по отрицанию ВИЧ/СПИДа. В данную статью никто ничего добавлять из тех сомнительных источников что вы приводите, не будет. Данная статья - это статья о вирусе, болезне, а не о теории заговора.--RussianSpy 14:51, 27 марта 2011 (UTC)
*:::: Ладно не обижайтесь =) тем более что если эта статья исключительно о вирусе, а не как Вы выразились "теории заговара", то Вам бы следовало просто написать, что так-такто, а не ставить людей в кавычки. Я же все понимаю, работаете тут за бесплатно, нервы слабые, мало спите, поэтому обдуманно все делать надо =) Мясник64 16:22, 27 марта 2011 (UTC)
*::::: Не следует переходить на личности - вы таким образом ведете себя некрасиво и нарушаете правило ВП:ЭП. Данная статья посвящена болезни, вирусу. Все конспирологические гипотезы и идеи о том, что якобы вируса и болезни не существует (несмотря на миллионы смертей каждый год), что ее разработали спецслужбы (ЦРУ, Моссад, КГБ), наслал какой-нибудь бог в качестве кары, случайно занесли инопланетяне и т.п. описано в другой статье, ссылку на которую я вам привел. У ученых, у научного сообщества нет сомнений в существовании вируса и болезни, что доказывают многократные опыты, тысячи исследователей и лабораторий, а также миллионы трупов, появившихся вледствии действия болезни. То что отдельные личности в чем-то там сомневаются - это их личное дело и к науке не имеет никакого отношения. Это их личное, субъективное мнение.--RussianSpy 16:32, 27 марта 2011 (UTC)
Какая интересная статья есть в Википедии, но естественно не в шашей дигродированной. Ссылка http://en.wikipedia.org/wiki/AIDS_denialism особенно интересно было про акцию журнала Pink Paper =) Давайте переводите. Мясник64 08:02, 27 марта 2011 (UTC)

text: Да, бульварный глянцевый журнал геев и лесбиянок это, конечно, серьезный научный источник. --RussianSpy 16:42, 27 марта 2011 (UTC)
replies: text: : Эх, кого нам, бесплатно работающим в ВП, со слабыми нервами, приходится читать. И опечатки, и две орфографические ошибки в одном слове... И командует, что нам делать - "переводите", понимаешь! --Sirozha.ru 03:41, 28 марта 2011 (UTC)
Балаболы, у меня ВИЧ. И был полный спектр симптоматики острой фазы.
Хотите доказать мне что ВИЧ не существует? Пожалуйста вколите себе моей крови. И посмотрим на вас через 2 недели? Что, стрёмно? Правильно. Я сразу могу сказать что с вами произойдёт. А произойдёт совсем плохое.
Заканчиваем эти бредни и несёмся с ними на абсурдопедию. Кто что отрицает тем кто заболел уже ВСЁ РАВНО. Отрицайте хоть до умопомрачения. Только тихо, чтобы никто не слышал. Потому что если кто-то заразится по вашей вине - вам по хорошему лицо в мясо разбить надо будет.
Спасибо за внимание. 178.124.116.223 17:06, 19 августа 2013 (UTC)
*Пожалуйста, не волнуйтесь - те, кто отрицает существование ВИЧ или его связь со СПИД, не смогут представить в тескте статей свои абсурдные идеи, противоречащие всем накопленным научным фактам по ВИЧ. Мне очень жаль, что такие абсурдные идеи возникают даже сейчас, когда число жертв этой пандемии превысило 25 миллионов, а число живущих ВИЧ-инфицированных 33 миллиона.  Alexey Karetnikov 04:21, 25 августа 2013 (UTC)
*ВП:Не трибуна! придерживайтесь правил вики, пожалуйста.--Saramag 10:22, 19 апреля 2014 (UTC)
thread_title:  Вируса ВИЧ не существует 

message: Какова предельная температура жизни этого вируса и можно ли его вылечить с помощью криобани? (баня в жидком азоте) --79.164.234.22 11:45, 19 апреля 2009 (UTC)
*вики - не форум--Saramag 10:19, 19 апреля 2014 (UTC)
thread_title:  Криобаня 

message: 1. К большей части текста нет источников         
2. Указаны даты распространения эпидемии, когда вирус еще не был открыт. Как же его диагностировали?
Предлагаю это сделать более авторитетным специалистам из медицины или хотя бы отредактировать с учетом указанных замечаний.
Serex 15:36, 25 апреля 2009 (UTC)
thread_title:  Предлагаю убрать раздел "Обзор глобальной эпидемиологии ВИЧ-инфекции/СПИД" 

message: Стоит ли включать эту таблицу в статью?.
Аббревиатура	Английское название                       	Русское название
EIAV        	Equine infectious anemia virus            	Вирус инфекционной анемии лошадей
OOP         	Ovine Progressive Pneumonia               	Вирус меди-висна овец
CAEV        	Caprine-ovine arthritis-encephalitis virus	Вирус артрита-энцефалита коз и овец
BIV         	Bovine immunodeficiency virus             	Вирус иммунодефицита крупного рогатого скота
FIV         	Feline immunodefitiency virus             	Вирус иммунодефицита кошек
SIV         	Simian immunedeficiency virus             	Вирус иммунодефицита обезьян
HIV         	Human immunodeficiency virus              	Вирус иммунодефицита человека
Возможно ли ее дополнить? Fibonachi 07:12, 5 мая 2009 (UTC)
replies: text: Я поправил. Выделил ВИЧ-1 и ВИЧ-2. Если уж речь идет о видах, то официально они – виды. И исправил пояснения. Думаю, теперь все в порядке. Typhoonbreath 15:05, 5 мая 2009 (UTC)
replies: text: : Тогда пожалуйста, проверьте еще и следующий подраздел статьи - "Разновидности вич". Сведения я брал из монографии Хаитова (сильно устаревшая). Если ВИЧ 1 и 2 разные виды, то следует внести соответствующие уточнения или вообще переписать заново.
thread_title:  Родственные вирусы 

message: Удалил секцию, потому как считаю полным бредом. Цитата:
«Выражение „больной СПИДом“ допустимо только в медицинском контексте, поскольку ЛЖВ не проводят свою жизнь на больничной койке»
Факт того, что человек не на больничной койке, не делает его НЕбольным СПИДом, соответственно он именно что больной СПИДом.
То же и по другим терминам, введённым в секции. Подозреваю, что это просто американская политкорректность, возможно неверно переведенная. То есть она не отражает факты, а просто смягчает смысловую нагрузку.
replies: text: Больной СПИДом - значит имеющий проявленный синдром (буква С в названии). Люди, у которых этот синдром ещё никак не проявляется (а он может не проявляться 10-15 лет и больше), но имеющие ВИЧ-инфекцию, не являются "больными СПИДом". Синдрома у них нет, имунная система у них в порядке, дефицита нет.81.18.115.132 09:50, 29 ноября 2009 (UTC)
replies: text: : Суть раздела в том, что нельзя путать СПИД и ВИЧ? Сейчас исправлю, чтобы это было понятно, убрав все размышления про больничные койки.

text: : "Крайне некорректным является выражение «жертвы СПИДа» (это подразумевает беспомощность и отсутствие контроля)" -- а вот по этому высказыванию: ну так они же являются беспомощными и не могут контролировать болезнь (исход всегда летальный), значит термин корректен.  DOKA MD 08:45, 17 февраля 2010 (UTC)
thread_title:  Люди живущие с ВИЧ 

message: В разделе про группы риска не хватает источников информации. Там в частности перечислены проститутки, их клиенты, и любители беспорядочного секса. Напрашивается ещё одна группа риска: "нихорошие чилавеки". :) Не ясно, с чего бы так, ведь риск передачи вируса не зависит от морально-этических качеств половых партнёров, а скорее от того, используется ли презерватив. PavelSI 18:48, 3 мая 2010 (UTC)
* Прочитав «группы риска», создаётся мнение, что только при анальном сексе без презерватива можно легко заразиться ВИЧ, а вагинальным сексом без презерватива, выходит, можно с кем угодно и сколько угодно заниматься… Что за бред… --charmbook 15:02, 28 января 2011 (UTC)
** Да, почему-то все забыли написать про вагинальный секс. Я добавил эту информацию.  Alexey Karetnikov 01:57, 29 января 2011 (UTC)
Про оральный моё предложение добавить удалили. Тем, не менее, лица практикующие незащ. оральный секс (женщины и геи) находятся в группе РИСКА. Могу привести доказательства. Прежде чем удалять эту инфу просьба обосновать причины.
http://www.374.ru/index.php?x=2007-08-14-41
http://www.hiv-sar.ru/hiv_aids-orsex/
"Инфекции, которые передаются редко, но все же такой риск существует:
(...)
ВИЧ
(...)
Можно привести и другие источники информации. Необходимо срочно добавить в группу риска и эту категорию людей, чтобы кто-то по незнанию не попал в беду. Википедия не должна довать недостоверную информацию, убеждая читателя что оральный секс безопасен. Это не так.
178.124.117.181 11:32, 18 августа 2013 (UTC)
178.124.117.181 11:24, 18 августа 2013 (UTC)
*Незащищённый оральный секс будет в списке факторов риска. Alexey Karetnikov 04:26, 25 августа 2013 (UTC)
thread_title:  Группы риска 

message: Я прочитал как статью 2008 года в оригинале (а не на русском сайте), так и несколько более свежих статей 2010 года, которые Вы должны ещё прочитать, чтобы обсуждать эту проблему со мной на равных. Статья 2008 года лишь показала некоторый эффект, и лишь на определённой стадии инфекционного процесса; там нет однозначных выводов о такой эффективности ацикловира, которая позволила бы уже сейчас использовать его для лечения ВИЧ-инфекции. Статьи 2010 года показывают эту неоднозначность. Именно поэтому ацикловир не используется для лечения ВИЧ-инфекции, а лишь проходит испытания. Для Вашего образования: люди, получающие ВААРТ, резко отличаются по количеству CD4+ лимфоцитов от тех, кто не получает антиретровирусную терапию (и я при этом почему-то не ставлю вопрос, выгодно ли Вам давать эту заведомо ложную информацию о ВААРТ). Что же касается принципа открытой энциклопедии, он распространяется и на мой вклад, а не только на Ваш. Я тоже мог бы сказать, что Вы посвятите жизнь удалению моей информации. Поэтому ещё раз настоятельно рекомендую: прочитайте те четыре статьи, которые я привёл, плюс статью 2008 года в оригинале, только тогда мы сможем продолжить диалог. Пока же Ваши откаты являются необоснованными, и потому будут удаляться как вандализм.  Alexey Karetnikov 14:23, 6 января 2011 (UTC)
* Алексей, дама желает, чтобы в статье осталась та информация дословно, которую она в статью внесла. Это желание противоречит правилам ВП. Но не откатывайте --Sirozha.ru 14:26, 6 января 2011 (UTC)
** Хорошо, откатывать не буду - до решения администраторов :) Пока же даме следовало бы представить свою точку зрения на странице обсуждения статьи ВИЧ.  Alexey Karetnikov 14:36, 6 января 2011 (UTC)
*** К сожалению, дама не знакома с правилами ВП. Но правила ВП говорят нам о том, что любой участник может делать правки, в том числе, и незнакомый с правилами. К сожалению, новоиспеченные авторы статей не всегда читают правила, прежде чем править. --Sirozha.ru 15:39, 6 января 2011 (UTC)
Dear InternetSurfer, Ваши тексты основаны даже не на научной статье 2008 года, а лишь на непрофессиональных комментариях к этой статье на популярном русскоязычном сайте. Ещё раз настоятельно рекомендую: прочитайте оригинальную статью 2008 года в журнале Cell Host and Microbe. Однако эта статья уже устарела - я привёл несколько более свежих, 2010 года, научных статей, которые показывают неоднозначность эффекта ацикловира. Прочитайте эти статьи. Когда показана неоднозначность действия какого-либо препарата, он не может использоваться для лечения. Поэтому ацикловир и не используется для лечения ВИЧ-инфекции, а лишь для лечения герпесвирусной инфекции. Когда в научном сообществе будет такой консенсус по данному вопросу, который позволит использовать препарат именно против ВИЧ, тогда и будем писать об ацикловире как о средстве лечения ВИЧ-инфекции.  Alexey Karetnikov 15:07, 6 января 2011 (UTC)
* Статья на элементах весьма удачная, но мне пришлось изрядно потрудиться, чтобы увидеть реальное "открытие" - что действующим веществом является трифосфат ацикловира. И хотя статья на элементах в целом мне нравится, ссылаться на "обзоры" статей, вышедших в 2008 году на научно-популярном сайте, притом, что есть ссылки на работы 2010 года, не стоит. --Sirozha.ru 15:39, 6 января 2011 (UTC)
**Уважаемый Sirozha.ru, действительно, при наличии оригинальных научных статей 2010 года нет никакой необходимости ссылаться на популярный сайт Элементы 2008 года.  Alexey Karetnikov 06:44, 7 января 2011 (UTC)
* а я почему то сразу поняла, что речь идет именно о форме ацикловира измененного герпесовирусом (любым из его 8 человеческих типов известных медицине), которая называется трифосфат ацикловира. И вопрос Каретникову, Неужели вы не слышали про того английского парня который приобрел ВИЧ- статус через год как был диагностирован ВИЧ+ (причем ошибки не было) и как же это возможно, если он не употреблял никаких лекарств против ВИЧ? Мое мнение относительно ацикловира не беспочвенно, его принимают все участники модельного бизнеса, которые имеют проблемы с кожей, вызванные герпесовирусом. Не принимая специальных лекарств против ВИЧ и принимая ацикловир, парень излечился от ВИЧ! это стоит того чтобы об этом написать, хоть и не прямым текстом! INetSurfer 16:50, 6 января 2011 (UTC)
Независимые исследования в лечении ВИЧ (Америка, Англия, Канада)
Согласно независимым исследованиям вирусолога Леонида Марголиса (США), профессора Университета Эмори Раймондом Шинази (Raymond F. Schinazi) и канадского молекулярного биолога Маттиасом Гётте (Matthias Götte) было установлено подавляющее (блокирующее) действие на ВИЧ, измененной в организме человека под действием герпесовируса формы препарата Ацикловир - Трифосфат Ацикловира, разработанного в лаборатории Гертруды Элайон (Gertrude B. Elion). Коротко, Ацикловир эффективен против ВИЧ у людей имеющих хотя бы одну из форм герпесовируса, и это не обязательно должен быть HSV-2. Больше чем у 95% людей в организме присутствует набор герпесовирусов. http://elementy.ru/news/430830 - Вирус герпеса открывает путь к дешевому лекарству от СПИДа
А вот и тот молодой человек, который излечился от ВИЧ:
http://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Stimpson  INetSurfer 18:36, 6 января 2011 (UTC)
*Уважаемая InternetSurfer, мне очень жаль, что Вы полностью проигнорировали мои аргументы, изложенные выше. Вынужден повторить их вновь: Ваши тексты основаны даже не на научной статье 2008 года, а лишь на непрофессиональных комментариях к этой статье на популярном русскоязычном сайте. Ещё раз настоятельно рекомендую: прочитайте оригинальную статью 2008 года Lisco et al. в журнале Cell Host and Microbe. Однако эта статья уже устарела - я привёл несколько более свежих, 2010 года, научных статей, которые показывают неоднозначность эффекта ацикловира. Прочитайте эти статьи. Когда показана неоднозначность действия какого-либо препарата, он не может использоваться для лечения. Поэтому ацикловир и не используется для лечения ВИЧ-инфекции, а лишь для лечения герпесвирусной инфекции. Когда в научном сообществе будет такой консенсус по данному вопросу, который позволит использовать препарат именно против ВИЧ, тогда и будем писать об ацикловире как о средстве лечения ВИЧ-инфекции.  Alexey Karetnikov 06:31, 7 января 2011 (UTC)
*Что же касается заметки на сайте Элементы, Вы весьма избирательны в её цитировании. А в этой  заметке про ацикловир говорится следующее: “Правда, еще предстоит установить, какая степень заражения теми или иными видами герпеса нужна для эффективного запуска фосфорилирования ацикловира и какие его дозы нужны для подавления репликации ВИЧ. На этот вопрос ответят только клинические испытания, которые уже ведутся”. Та же заметка повествует об ацикловирмонофосфате следующее: “не исключено, что монофосфат ацикловира окажется самостоятельным антиспидовым лекарством. Однако это вещество, в отличие от собственно ацикловира, клинически не апробировано. Так что для демонстрации его безопасности и проверки терапевтического потенциала потребуются серьезные лабораторные тесты и клинические испытания, которые даже при самом благоприятном исходе растянутся на несколько лет”. Более того, из этой же заметки, как и из оригинальной статьи 2008 г. Lisco et al. в журнале Cell Host and Microbe, следует, что все эксперименты проводились в культуре клеток, но не на живом организме. Поэтому никакой речи быть не может о том, чтобы называть ацикловир или какое-либо его производное (моно- или трифосфат) средством для лечения ВИЧ-инфекции.  Alexey Karetnikov 06:31, 7 января 2011 (UTC)
*Кроме того, данная статья 2008 г. Lisco et al. в журнале Cell Host and Microbe уже устарела. Я привёл ссылки на четыре более свежих статьи 2010 г. Все четыре статьи рассматривают клинические случаи ко-инфекции ВИЧ и вирусом простого герпеса второго типа (HSV-2). В статье Celum et al. (2010, The New England Journal of Medicine), в частности, показано, что ацикловир снижает уровень РНК ВИЧ в плазме крови, и этот эффект наблюдался в течение трёх месяцев; однако в той же статье было выявлено, что ацикловир не снижает риск передачи ВИЧ-инфекции от одного партнёра другому. В статье Lingappa et al. (2010, Lancet) продемонстрировано, что ацикловир замедляет развитие ВИЧ-инфекции на 16%. И, наконец, в статьях Kim et al. (2010, The Journal of Infectious Diseases) и Tanton et al. (2010, The Journal of Infectious Diseases) описана неэффективность ацикловира в период ВИЧ-сероконверсии и в течение последующих шести месяцев установления ВИЧ-инфекции. Таким образом, новейшая научная литература сообщает противоречивые данные по поводу ацикловира в применении к реальной ВИЧ-инфекции организма человека, и какого-либо единого мнения, тем более указывающего на возможность начала использования данного препарата для лечения ВИЧ-инфекции, не существует. Препарат, как уже сказано выше, лишь проходит доклинические/клинические испытания и в данный момент не является средством для лечения ВИЧ-инфекции.  Alexey Karetnikov 06:36, 7 января 2011 (UTC)
*Случай же с юношей-фотомоделью вообще анекдотичный. Он не описан в научной литературе. Вы даёте ссылку на статью в англоязычном сегменте Википедии, однако эта статья ссылается лишь на популярную прессу – The Sunday Times и BBC. Как человек, работающий в науке, в частности, занимающийся исследованием ВИЧ в течение уже четырёх лет (и имеющий публикации по ВИЧ, что указано на моей странице участника), я предпочитаю видеть информацию о науке в научной литературе, а не в популярной прессе, заметки в которой почти всегда не выдерживают никакой критики. Кроме того, в той же англоязычной статье в Википедии сказано, что существуют по меньшей мере три альтернативных объяснения случая с юношей-фотомоделью: 1) The temporary presence of malformed HIV particles, which were unable to successfully establish an ongoing infection; 2) Developing a sort of immunization through repeated exposure to HIV or its component proteins, which would produce a natural antibody response against HIV; 3) Spontaneous seroreversion (when the body stops producing antibodies against a protein) despite the ongoing presence of the virus; this is a type of immune tolerance. Более того, в данном случае были проведены только первичные тесты на ВИЧ, выявляющие наличие антител к вирусу, но не сам вирус. Более чувствительный тест не был проведён: The more specific and sensitive RT-PCR test for HIV's genome does not appear to have been performed. Таким образом, ни о каком излечении данного юноши от ВИЧ-инфекции речи быть не может - это не доказано.  Alexey Karetnikov 06:31, 7 января 2011 (UTC)
*На основе всего вышеизложенного, я делаю следующее заключение. Я категорически против включения Вашей информации (тех конкретных фрагментов, которые Вы пытались внести) в тексты статей ВИЧ и Средства для лечения ВИЧ-инфекции. Более того, Ваша информация дезинформирует читателя, что весьма опасно в период, когда ВИЧ-инфекция остаётся одной из самых опасных пандемий в истории человечества.  Alexey Karetnikov 06:31, 7 января 2011 (UTC)
*вы не читали полного текста исследования, там более 100 страниц, подобных той что открылась по ссылке с сайта http://elementy.ru/news/430830  INetSurfer 09:00, 10 января 2011 (UTC)
**Я прочитал все источники, которые привёл, и ожидаю того же от Вас. Я специалист, занимающийся, в том числе, исследованиями ВИЧ, и для меня чтение больших объёмов литературы - обычная часть повседневной работы. Кстати, в статье Lisco et al. (2008) в журнале Cell Host and Microbe всего лишь 11 страниц... Итак, я не вижу детального ответа на каждый пункт моих аргументов, приведённых выше, на основе тех статей, которые я привёл и которые Вы должны прочитать.  Alexey Karetnikov 14:30, 10 января 2011 (UTC)
thread_title:  Вклад участника InternetSurfer 

message: Данный закон является основным из нормативно-правовых актов, регулирующих отношения, связанные с проблемой ВИЧ в Российской Федерации. Действующая редакция, с поправками от 27 июля 2010 года: 
 Федеральный закон от 30 марта 1995 года  № 38-ФЗ "О предупреждении распространения в Российской Федерации заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ - инфекции)" с изменениями от 27 июля 2010 года.] __________ 95.158.196.182 03:41, 9 января 2011 (UTC)
*По-моему, неплохое дополнение к статье.  Alexey Karetnikov 03:55, 9 января 2011 (UTC)
* Лучше так:
** Федеральный закон от 30 марта 1995 г. N 38-Ф3 «О предупреждении распространения в Российской Федерации  заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ-инфекции)»
* Во-первых, лучше ссылка на Викитеку, чем на неизвестный сайт. Во-вторых, мне кажется приводить все ссылки на законы всех стран смысла нет. Ссылка на закон РФ должна быть в статье СПИД в России или похожей. Vlsergey 06:12, 9 января 2011 (UTC)
* Вообще-то, я сам хотел сделать вклад в развитие 2-х статей. Нашёл в сети этот закон, чтобы разместить его в статьях СПИД и ВИЧ - в том мой вклад и заключается. Это вызвано чувством солидарности с обречёнными людьми. В законе много моментов, которые им реально могут помочь. Вы размещаете другую ссылку на закон - получается, что вклад сделал не я, а Вы, как наивно это не звучит. Мне же почевать на лаврах не приходится, так как нет чувства удовлетворения, что внёс свою лепту в благородное дело и тем самым помог людям. Это некорректно и непорядочно. Посему, прошу исправить эту ситуацию, разместив предложенную мной ссылку на документ, в статьях СПИД и ВИЧ.  95.158.197.209 08:47, 9 января 2011 (UTC)
** Подобная аргументация не может быть принята. Так как вклад любого из участников проекта может быть изменен или улучшен другими участниками. Ссылка на сайт викитеки намного лучше ссылки на сайт, размещенный на народ.ру. Если вы найдете текст закона на официальном сайте правительства РФ или президента, можно будет поставить ссылку непосредственно на сайт данного госучреждения. --Sirozha.ru 12:14, 9 января 2011 (UTC)
** Хватит молоть ерунду. Там на странице вашей написано - запрет надо ввести для анонимов. Вот и вся ваша аргументация.  Такое ощущение, что ноу-хау выкрали. Я предложил самый важный закон поместить в статью, как тут же набросились. Мозгов раньше не хватало что ли - разместить базовый нормативный акт в статье. Поэтому, придержите язык. Здесь речь идёт о простой порядочности. Закон на Вики, или на луне - какая разница. Содержание одно и то же. Ответ: "Подобная аргументация не может быть принята". 95.158.197.209 12:34, 9 января 2011 (UTC)
*** Закон в статье помещён. Ссылка на Викитеку лучше, чем ссылка на сайт на народе - в этом основная разница. Аргументация "о порядочности" тут действительно не применима. Vlsergey 13:02, 9 января 2011 (UTC)
*** Очень похоже, что участник 95.158.197.209 пытается пропиарить свой сайт. Потому что ему предлагают альтернативную ссылку на тот же закон, но он воспринимает это резко в штыки. Русские идут! 13:38, 9 января 2011 (UTC)
*** Ну молодец, давно бы так поступил с этим законом. А ты только сейчас его в статью вставил. Считай, что искупил грехи свои. И у меня на душе хорошо. Молодец. 95.158.205.53 12:02, 21 января 2011 (UTC)
*** ЗАПРОС ДАЛ РЕЗУЛЬТАТЫ. Убран шаблон. Думайте о людях, а не о своих интересах. Всему вас надо учить. Тысячи спидозников могут спать спокойно! 95.158.205.53 12:11, 21 января 2011 (UTC)
thread_title:  Запрос на размещение в статье ссылки на закон № 38-ФЗ 

message: Считаю необходимым выделить в статье отдельный блок посвященный ХИМИОПРОФИЛАКТИКЕ ВИЧ.
Как выясняется из бесед с сотрудниками Центра СПИД Санкт-Петербурга, бо’льшая половина персонала медицинских учреждений, включая даже те, где предоставляют медицинские услуги людям с диагнозом ВИЧ (наркология, др. мед. учреждения),или высокой степенью риска заражения ВИЧ (наркоманам, людям с нетрадиционной сексуальной ориентацией, работницам сексуальной сферы) не знает о том, что при произошедшем аварийном факте контакта с кровью , или другими биологическими жидкостями на работе (порезы, уколы, травмы) существует химиопрофилактика, позволяющая с большой степенью вероятности снизить риск собственного заражения.
С момента аварии  (травмы) до начала химиопрофилактики не должно пройти более 48 часов (по Московским рекомендациям 2004 года(см. ссылку) не более 36 часов).
При этом для мед. персонала эта химиопрофилактика бесплатна (если случай контакта с вирусом зарегистрирован как авария на работе).
В случаях непрофессионального заражения ВИЧ (для всех остальных обычных людей) - химиопрофилактика платна, но она существует!
Есть "Комбивир", есть другие препараты.
То же можно отнести и к профилактике передачи вируса от матери к ребенку. Ну, не знают многие медики, не говоря уже о мамочках, что если они носители ВИЧ и при этом беременны, то надо снижать риск передачи ВИЧ ребенку.
Тот же Центр Спид любому обратившемуся (например случай, когда человек укололся иглой, брошенной в почтовый ящик) проведет лечение за 15 т.р. (на 25.02.2011). 
 
Однако даже слово "химиопрофилактика" в статье встречается 1 раз!
Думаю, что людям необходимо знать, что при одноразовом контакте с ВИЧ-инфицированным (если он об этом поздно, но сказал, или если велик осознаваемый риск заражения) заражения можно попытаться избежать, пока не поздно!
А вот кстати, ссыки на законы:
*О профилактике передачи ВИЧ от матери ребенку в беременности - http://www.webapteka.ru/phdocs/doc6627.html
* о профилактике медработников - http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_134998.html
Гордей 00:09, 26 февраля 2011 (UTC)Gordey2003Гордей 00:09, 26 февраля 2011 (UTC)
replies: text: Врачи, ученые и медучреждения не знают, а вы знаете? Любопытно. Авторитетный источник подтверждающий ваши слова предоставьте. А лучше несколько источников --RussianSpy 00:11, 26 февраля 2011 (UTC)
replies: text: : Вот 2 ссылки кинул на разные законы... 
Вообще, можно бы было и отдельную статью про аварийную профилактику ВИЧ написать... ?
Гордей 00:42, 26 февраля 2011 (UTC)Gordey2003Гордей 00:42, 26 февраля 2011 (UTC)
replies: text: :: Подобные статьи должны писать люди, разбирающиеся в предмете. У вас есть медицинское образование? Лично у меня нет. --RussianSpy 01:33, 26 февраля 2011 (UTC)
thread_title:  Химиопровилактика ВИЧ 

message: В статье присутствует следующая формулировка: Отмечено, что люди, инфицированные ВИЧ-2, обладают слабым иммунитетом к ВИЧ-1. Так как в разделе не поясняется, обладают ли иммунитетом к ВИЧ-1 остальные люди, то возможно двоякое толкование: а) обычные люди вообще не обладают иммунитетом к ВИЧ-1, а инфицировнанные ВИЧ-2 обладают, хоть и слабым; б) обычные люди обладают нормальным иммунитетом к ВИЧ-1, а у инфицированных ВИЧ-2 он ослаблен. Просьба разбирающихся в теме людей внести в статью необходимые для разрешения неоднозначности правки. Ну и ссылки на АИ по данному утверждению были бы не лишними --Zooh 05:11, 21 ноября 2011 (UTC)
* Здесь имеется в виду вариант "а". Насчёт АИ: у меня бумажные книжки, поиск неавтоматизирован  сходу не нашёл. Можно поставить запрос, но надо ли? _4kim Dubrow 16:54, 12 декабря 2011 (UTC)
thread_title:  Неоднозначность 

message: Есть один непонятный момент. В соответствующей таблице, указанной в статье, говорится о 10000 незащищиенных половых контактов. Имеются в виду исключительно контакты с участием вич-инфицированных, или вообще любые контакты? Я перешел по ссылке, там также не сказано ничего насчет этого. В книге по ссылке, рядом с этой таблицей говорится что Риск передачи ВИЧ у наркоманов составляет 67 случаев на 10000 инъекций, что было бы явно слишком мало если бы все эти 10000 пользовались зараженными шприцами. Прошу ответить на мой вопрос тех кто знает
46.188.12.2 04:15, 26 февраля 2012 (UTC)
replies: text: Исключительно с заражённым. У меня данные 1992, там говорится о вероятности от 10 до 100 на 100 тыс. По моим же данным, при парентереральных инвазиях зараженным инструментом риск от 50 до 100, при переливании крови — больше 90%. (Chin J. Present and future dimensions of hiv/aids pandemic. // Sciense challenging aids. Basel. Karger. 1992. 33-50.)  _4kim 08:35, 26 февраля 2012 (UTC)
thread_title:  Таблица риска передачи ВИЧ 

message: В стабильной версии
Более того при исследовании эволюции ретровирусов и иммунной системы было показано, что иммунная система не считает ВИЧ чужеродной инфекцией, поскольку 45% генома вируса являются частью генома человека, а антитела, возникающие вследствие реакции на белок gp-120 только способствуют усилению «инфекции», а не её подавлению. И как следствие иммунная система человека своим ответом только способствует размножению вируса, поэтому создание ВИЧ-вакцины, подобной вакцине от вируса оспы, невозможно.Супотницкий М. В. Эволюционная патология. К вопросу о месте ВИЧ-инфекции и ВИЧ/СПИД-пандемии среди других инфекционных, эпидемических и пандемических процессов — М., 2009. — 400 с.: ил. 
Содержит искажения оригинала, где утверждается немного другое
ВИЧ — экзогенный ретровирус, т.е. он способен размножаться в клетке с формированием инфекционной частицы и передаваться как между клетками, так и многоклеточными хозяевами. Однако в отличие от ВНО, он не представляет для клетки что-то новое. Геном человека на 45 % состоит из ретроэлементов (эндогенных ретровирусов, ретротранспозонов и их производных), кодирующих обратную транскриптазу и перемещаются по геному через образование РНК-транскрипта. Более подробно об эндогенных ретроэлементах см. в работе N. Bannert и R. Kurth (2004). 
45% генома человека состоит из ретроэлементов, строение генома которых в общих чертах сходно с ВИЧ, а не 45% генома вируса неизвестно каким образом стало частью генома человека.
Кроме того, агрессивные нападки на разработку вакцины против ВИЧ, часто основаны на ошибочных выводах и не выдерживают критики. Имунная система многих людей способна эффективно контролировать репликацию ВИЧ многие годы. И главная роль, в иммунном ответе против ВИЧ принадлежит не антителам, в ВИЧ-специфическим CD8+ Т лимфоцитам-киллерамы http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8207839
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9933172 .
Именно благодаря клеточному иммунному ответу снижается высокая вирусная нагрузка во время острой ВИЧ-инфекции. 
Тем не менее, антитела могут быть эффективны предотвращения инфицирования. 
Пассивная иммунизация эффективно предотвращала инфекцию, например 
Antibody-based protection against HIV infection by vectored immunoprophylaxis. 
http://www.ncbi.nlm.nih.go-v/pubmed/22139420  и
Limited or no protection by weakly or nonneutralizing antibodies against 
vaginal SHIV challenge of macaques compared with a strongly neutralizing antibody http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21690411.
--Yura L88 16:26, 24 марта 2013 (UTC)
thread_title: Неправильная интерпретация Супотницкого

message: Тема конечно нужная и полезная, но так же нельзя — всё с точностью до запятой копировать в статью. Alexxsun 08:01, 1 июня 2013 (UTC)
*уже не актуально--Saramag 10:19, 19 апреля 2014 (UTC)
thread_title:  Удаление копивио