Обсуждение:Мандела, Нельсон

message: Интересно, как ему удалось в 1990 отойти от политики, а в 1994 стать президентом ЮАР? :))) Xchgall 06:16, 25 февраля 2007 (UTC)
Между прочим про него снят фильм "Цвет свободы. Прощай, Бафана." (IL COLORE DELLA LIBERTA') - очень даже неплохой.
91.191.176.18 01:21, 6 января 2008 (UTC) Никита
Арестовали в 1968г, вышел в 1990г. А всего сидел 28 лет. Это как так7 И в фильме кстати тоже самое.
Тут ссылка  в Викицитатник как Мандела, Нельсон, а там статья Нельсон Мандела, как исправить?  Matrim 03:59, 8 июня 2009 (UTC)
thread_title: Untitled

message: Недостатков в современной ЮАР, может, и много, но в таком диком виде в статье о Манделе их преподносить? При чем, например, в фразе о "угнетении и геноциде" (!) белого населения ссылка на высокий уровень изнасилований в ЮАР? Что за бред? Подобные правки будут откатываться, при необходимости - с привлечением администраторов. --Ашер 20:39, 16 июня 2010 (UTC)
replies: text: Вам же русским по белому написали: подобных ваших правок в статье не будет. Хотите вносить какую-то подобную информацию - обсуждайте здесь. --Ашер 21:29, 16 июня 2010 (UTC)
Несогласны? Правьте!Уточняйте! Удалять не дам...
replies: text: : Уточнять эту малоадекватную информацию? Каким боком к Манделе относится информацию о якобы геноциде белых в ЮАР, да еще с непонятной ссылкой про изнасилования, где о геноциде белых ни полслова? --Ашер 21:50, 16 июня 2010 (UTC)
Речь идёт о уровне преступности в ЮАР.
И поосторожнее с эпитетами. Я тоже умею переходить на личности

text: Ну и пишите об этом в статье про ЮАР. Только приводите все данные, а не выборочные. --Ашер 22:06, 16 июня 2010 (UTC)
Я привёл данные ( и ссылки) для подкрепления своей мысли. Подкреплять контр-аргументы своей позиции я не обязан, ибо спор с самим собой - это уже из области психиатрии.Сможете аргументированно и подкрепив источниками доказать , что преступность в ЮАР сошла на нет, уровень жизни непрерывно растёт, белые и чёрные живут в полной гармонии, а репортёры и туристы грабят и убивают себя сами - с удовольствием ознакомлюсь. Но всё на что Вы сподобились - это тупо откатить мои правки...
По поводу ЮАР : сегодняшний режим в ЮАР создан Манделой и за всё происходящее несёт персональную ответственность именно он.

text: Ваши ссылки - набор ничего не говорящих фактов, то как вы их подобрали, говорит лишь о вашей заинтересованности представить все именно в таком свете, а не иначе. И привели вы их именно для подтверждения - как вы сами и сказали - своей мысли. А ваши мысли здесь ценности никакой не имеют. Если есть серьезные авторитетные источники, говорящие и о преступности, и об ущемлении прав белых, связывающие все это непосредственно с Манделой - приводите их. Тогда и можно вносить подобную информацию. До тех пор все ваши мысли по поводу ЮАР остаются лишь вашими мыслями - вы можете излагать их в своем блоге, но для Википедии они ничего не будут значить. Неделя - вполне достаточный срок для поиска авторитетных источников, без них ваши тексты в статью внесены не будут. --Ашер 22:34, 16 июня 2010 (UTC)
))Почтеннейший, да кем это Вы себя возомнили? Ещё и срок он мне ставит... Эта информация останется в Вики, хотите Вы этого или нет. Хотя бы потому, что она соответствует действительности. Что до  отсутствия связи с Манделой творящегося ныне в ЮАР, то аргументация бредовая и даже спорить с ней смешно. Вы, многоуважаемый, не хотите подредактировать статьи про Гитлера и про Сталина с удалением информации о репрессиях и жертвах? Ведь сами они никого не убивали...
replies: text: : Срок поставил не я  - статья защищена на неделю. Не хотите нормально писать статью? Ну, мне легче. Я банально вынесу запрос к администраторам или вниманию участников - и даже самому за статьей следить не придется. А вот вы с таким подходом в итоге ничего не сделаете, ваши правки все равно будут удалены, а статья вновь защищена - уже на более длительный срок. В общем, ищите нормальные источники - и тогда уже можно о чем говорить. До тех пор я лично предпочту заняться другими делами - более полезными, чем разъяснение вам правил Википедии. Кстати, можете ознакомиться с ними и сами: ВП:АИ, ВП:ОРИСС, ВП:ПРОВ, ВП:3О. --Ашер 22:49, 16 июня 2010 (UTC)
Да фраза рассмешила "Неделя - вполне достаточный срок для поиска авторитетных источников" - что-то из стилистики "Домашнего задания". Какие нелепые и ничем не подкреплённые амбиции...А правку я верну. Неспособность оппонента доказать обратное или хотя бы внятно хоть что-то аргументировать( ну , разумеется, кроме Вашей гениальнейшей операции "Откат"), только подкрепляет в этой мысли...
replies: text: :: Да, и еще ВП:НТЗ, конечно. Изучайте. --Ашер 05:48, 17 июня 2010 (UTC)
)))Вы ещё и ссылочки умеете давать? А я то думал, что список Ваших талантов ограничивается безосновательными откатами чужой работы, ни на чём не основанном менторским тоном,  да деликатным постукиванием администрации...Какое заблуждение! Кстати , Вы и правда думаете, что кто первый стуканул, тот и прав? Эх, Вам бы в 1937 или во времена "охоты на ведьм"! В шоколаде бы жили...
replies: text: ::: Да, вот еще что забыл - ВП:ЭП и ВП:НО. Явно вам должны пригодиться. Хотите править статьи в Википедии - извольте играть согласно ее правилам. --Ашер 18:34, 18 июня 2010 (UTC)
replies: text: :::: И, так, как у вас IP динамический, оставлю предупреждение на этой странице:
 --Ашер 18:37, 18 июня 2010 (UTC)
Нда...Вот так вот не успеешь похвалить человека за что-то, так он это самое "что-то" только и будет делать...
Вот Вам перечень аксиом. Срок Вам неделя, извольте усвоить : 
1.Прекратите изображать то, чем не являетесь.От усердного надувания щёк ни Ваш статус, ни уж тем более уважение к Вам не возрастут. Излишние ( и ни на чём не основанные) амбиции смешны и нелепы.
2. Ни заблокировать, ни ограничить мой доступ к Википедии Вы не способны.
3. Изложенный мной выше принцип "кто первый стуканул, тот и прав" Вам не поможет.
4. Статья о Н.Манделе будет исправлена. Бестолковые и бессмысленные  откаты в качестве доводов не принимаются . "В нечленораздельных звуках я не вижу аргументов" (с) Отто фон Бисмарк.
- Если анонимный автор не успокоится, единственный выход - ввести блокировку на правку статьи на более длительный срок. Предлагаемая им правка, и на мой взгляд, не соответсвует действительности. Надо обратиться к истории ЮАР в конце 1980-х - начала 1990-х гг., чтобы понять, что страна стояла на грани гражданской войны, а Мандела своим авторитетом сдержал ее сползание в хаос. Он был единственным человеком в АНК, кто мог взять на себя ответственность на сепаратные переговоры с властями, и он сделал это. Это был очень серьезный шаг. А современные проблемы - это естественный плод тех трансформаций, через которые проходят все страны Африки после прихода к власти черного большинства. Да и Мандела очень скоро отошел от реального управления страной, уступив все дела Т. Мбеки. Возлагать ответсвенность за сегодняшнее положение в ЮАР персонально на Манделу было бы несправедливо и неверно. Он не несет за это персональной ответственности. Igqirha 19:46, 19 июня 2010 (UTC)

text: Если он не успокоится, на блокировку будет поставлена не статья, а его айпи адрес--Yaroslav Blanter 20:28, 19 июня 2010 (UTC)
replies: text: : IP адрес динамический. Из-за одной статьи вряд ли стоит диапазон блокировать. Легче статью закрыть. На какое-то время. Я так думаю, что это обострение в связи с чемпионатом. --Ашер 22:35, 19 июня 2010 (UTC)
replies: text: :: У меня претензия к нейтральности статьи. Никто не спорит, что Мандела не великий человек, поэтому как и у всех таких людей, результаты правления неоднозначны. Тем не менее, статья в нынешнем виде оставляет впечатление, что он чуть ли ни ангел во плоти. Особенно впечатляют пункты в столбик в разделе "Президентство". Сразу, кстати, возникает вопрос, автор тут писал конспект или статью? Пользователь Ашер сомневается, что Мандела, придя к власти, ухудшил положение белого населения (хотя по идее этот факт должен быть известен любому эрудированному человеку). "Не хватает авторитетных источников". Обратите, пожалуйста, внимание уважаемый Ашер и сочувствующие, на статью про Апартеид, чтобы далеко не ходить. В разделе "После апартеида" довольно неплохо всё написано и ссылки на источники всех устраивают. Почему тогда президентство Манделы (в общем-то самая знаковая часть его биографии) описана так однобоко? Этот раздел нужно переработать. Возможно добавить отдельно "Оценки личности" или "Оценки правления" и подразделы "положительные" и "отрицательные". В конце концов перечисление принятых законов ни о чём не говорит, и вообще это не очень достойно для описания биографии известного политика. MiniDi 09:17, 15 июня 2013 (UTC)
thread_title: Недостатки ЮАР

message: Из-за войны правок статья поставлена на полную защиту. Срок защиты - одна неделя. Обсуждайте правки, а не откатывайте друг друга! --Obersachse 21:57, 16 июня 2010 (UTC)
Правка вернётся, ибо должна быть...
Тупой откат без приведения доводом за мотивировку не считается
Вместо деклараций - текст и ссылку на источник пишите сюда. А вояки с знаменами любого цвета удаляются отсюда вне зависимости от проталкиваемых ими идей. Pessimist 18:47, 24 июня 2010 (UTC)
 
Мандела воистину является наверное самым видным юаровцем, нравится вам это или нет. 5.165.42.105 07:25, 17 сентября 2012 (UTC)
thread_title:  Война правок 

message: В самом начале раздела Биография есть ссылка на тембу, которая, как мне кажется, не должна вести на страницу Волшебные существа мира Гарри Поттера#Тембу. Я только не уверен, что править: корректировать статью Мандела или создать Тембу (значения) ? Hypers 09:30, 12 июля 2010 (UTC)
replies: text: Исправил.  Pessimist 10:36, 12 июля 2010 (UTC)
А что он делал президентом?
Написано только, что он делал до того, как стал президентом, и после этого.~~В.В.Соколов
thread_title:  Тембу 

message: Сначало написано, что Макгах -старший сын. Двумя строками ниже - что младший. Прошу авторов разобраться.--Prandr 13:44, 26 февраля 2012 (UTC)
thread_title:  Макгахо 

message: Статья о Н.Манделе, которая, мне кажется, заслуживает прочтения теми, кто интересуется бывшим президентом ЮАР:
http://africana.ru/apartheid/slovo.htm
 46.28.17.19 10:06, 10 декабря 2013 (UTC)margarita
thread_title:  ссылки 

message: В статье вообще ничего не говорится о "Кати" - Ахмеде Катрада(Ahmed Kathrada), близком соратнике Нельсона Манделы, который вместе с последним был также осужден на пожизненное заключение в тюрьие на Роббен Айленде.  Странно, ведь "Кати" сыграл значительную роль в истории АНК. 188.116.35.36 16:45, 18 июля 2016 (UTC)
thread_title:  Ahmed Kathrada 

message: Отменил ориссный бред про "террориста". Либо давайте АИ на подобные утверждения, либо нн занимайтесь вандализмом
thread_title:  Вандализм