Обсуждение:Браслет для аплодисментов

message: К сожалению не знаю белорусского, но нашел мнение, что в сцене с капустой и бульдозерами слышны фразы  "смачна есці доўга" - приятного аппетита надолго, "я цябе кахаю" - я тебя люблю, "няма за што" - не за что, "маё судна на паветранай падушцы поўна вуграмі" - моё судно на воздушной подушке наполнено угрями. Если это так, то можно добавить это в раздел «интересные факты».
thread_title: О чем говорят белорусские фермеры? 

message: Уважаемый DobryBrat, пожалуйста, дайте ссылку на источник, из которого Вы узнали, что 1) молчаливая акция протеста в Белоруссии заключалась в ношении браслетов и 2) создатели Саус-Парка провели аналогию между этой акцией и штатовской модой на понтовые обучи.
При просмотре фильма можно сделать вывод, что Паркер и Стоун высмеивают случай из американской действительности, когда для одобрения окружающих люди подчеркивают свою причастность к событиям, о подробностях которых на самом деле ничего не знают, но зато у всех на слуху (антидемократические действия белорусских властей, судебный процесс над Pussy Riot и т.п.).
Из чтения Вашей статьи можно сделать вывод, что Паркер и Стоун посвятили эпизод мужественному народу Беларуси и поддерживают Пусси Риот, что скорее всего не соответствует действительности, учитывая что за 15 лет эти товарищи ни разу не дали повода думать, что для них есть авторитеты или священные вещи.
Предлагаю добавить ссылок в поддержку Вашей точки зрения (если она такова) или переписать статью в более нейтральном ключе. В частности, целесообразно заменить подпись под иллюстрацией на что-нибудь вроде "Ииисус Христос в футболке с надписью в поддержку Pussy Riot".
ЛеммиВингс&ВикиЛикс 
Уважаемый ЛеммиВингс&ВикиЛикс!
Все, кто в прошлом году следил за белорусскими новостями, знают, что суть молчаливых акций протеста заключалась в том, что люди собирались без каких либо лозунгов и просто аплодировали в знак протеста. Браслеты белорусской оппозиции — один из символов протеста, причем их в знак поддержки надевали многие известные люди, такие, как, например, Президент Франции и Канцлер ФРГ.
Принимая во внимание, что "белорусская" тематика в этой серии весьма часто упоминалась, вполне возможно предположить, что название A Scause for Applause (Браслет для аплодисментов), может иметь отношение к Беларуси, которую в оригинале упомянули 15 раз. Может, есть другие идеи, почему в названии серии слово «аплодисменты»?
Один из основных принципов Вики — свободно пиши статьи и правь их! Можете переписать статью и этот раздел, как Вам угодно, причем это может сделать любой участник. Можете написать не «обыгрываются», а «прямая отсылка», как пишут про Армстронга. Как представляется, логическая цепочка браслет—допинг—Армстронг (сам Армстронг в серии не упоминается) — довольно шаткая и в большей степени может быть надумана американскими медиа, так как им важно притянуть серию к своим реалиям, чтобы американским читателям было интереснее. Для сравнения, цепочка браслет—аплодисмент—Беларусь куда более четко прослеживается. Так что я поддерживаю Вас в том, что нейтральность раздела под сомнением — причем тут Армстронг?
Поддерживаю также Ваше мнение, что для создателей Южного парка нет авторитетов. Добавлю больше — они очень метко, порой едко, надсмехаются над американскими реалиями. Более того, чтобы понять некоторые насмешки, нужно жить в Америке или быть очень хорошо знакомыми с американскими реалиями.
Про картинку и комментарий к ней — это не мое авторство. Пусть про Пусси райот правят российские участники — им виднее. Можно поискать параллели Иисус — Пусси райот, ведь Пусси райот устроили свою акцию в православном храме. В российские дебри с Пусси райот влазить пока не хочу.
Все статьи про серии 13 сезона лень просматривать, но не удалось найти другую статью, где бы имелось столько примечаний и ссылок на внешние источники.
Целиком и полностью поддерживаю Ваш тезис, что «Паркер и Стоун высмеивают случай из американской действительности, когда для одобрения окружающих люди подчеркивают свою причастность к событиям, о подробностях которых на самом деле ничего не знают, но зато у всех на слуху».
Короче, я Вас во многом поддерживаю и не желаю из-за мелочей портить отношения. Желаете править – правьте.
С уважением, --DobryBrat 19:20, 10 ноября 2012 (UTC)
Спасибо за пояснение Вашей позиции, уважаемый DobryBrat!
К сожалению, я не следил в прошлом году за белорусскими событиями в режиме онлайн, но по работе я пересёкся с белорусским товарищем и немного "попытал" его, всё-таки Ваша страна не чужая нам (Вы ведь из Беларуси, я правильно понял?). От него я только узнал, что молчаливые акции протеста заключались в том, что граждане мирно и молчаливо собирались вместе, действительно, периодически хлопали в ладоши и разбрасывали деньги в знак протеста против инфляции. О браслетах в тот момент мне ничего не было сообщено. Поэтому, возможно, я был излишне самоуверен в своей информированности.
Но давайте взглянем на проблему с другой стороны. Когда Эрик Картман задирает рукав, у него кучи браслетов, один из которых связан с экологией. То есть налицо, что это повальное увлечение побрякушками имеет в США давнюю историю. То же, что браслеты были использованы белорусской оппозицией, может говорить об одном - эта акция была совершена в расчёте на западную общественность, так сказать, в доходчивой для неё форме. Если бы оппозиционеры обвязали бы левое запястье, например, заячьей или бобровой шкуркой (извините за использование стереотипа "Белоруссия - родина зайцев и бобров"), было бы тяжело найти сочувствие у Запада с его истерией в области защиты животных. Учитывая то, что организованная белорусская оппозиция ориентируется на Запад (я надеюсь вы согласны, что об этом знают "...все, кто следил за белорусскими новостями"), её акции имеют так же мало отношения к народным тенденциям, как и показанные в серии "фермеры" (мне честно говоря, стыдно признаться, но я думал, что в Белоруссии всё ещё колхозы и совхозы, а тут, значит, батько землю раздал, что-ли?), которых почему-то абсурдно сгоняют с земли с с помощью танков. Действительно, Беларусь упоминается пятнадцать раз, но также присутствует фраза типа "Все так радеют за Беларусь, но вообще знают, где она находится/правильно пишется?". Опять налицо стёб над шумихой вокруг Белоруссии, авторитаризм правителя которой давно используется разменной монетой в политических играх внутри США.
Проблема в том, мы с вами, читая Википедию, можем критично воспринимать информацию с поправкой на ангажированность автора, однако неоднозначно трактуемая информация может служить оружием информационной войны против славянской цивилизации, и полагаю, в этом наша гражданская обязанность - проверка на нейтральность статей, касающихся наших стран. В том виде, в каком она сейчас, статья - достойный конкурент некоторых блогов в лайвжорналах и фейсбуках, инструмент вовлечения Википедии в процесс раскола общества. Что до остальных серий, весьма мало эпизодов касается стран бывшего СССР и совсем мало - посвящено событиям в наших государствах, поэтому считаю, что такие статьи должны снабжаться ссылками и проверяться на нейтральность. Кто кричал "Не верю!", когда в серии "Освободите Виллизака" правительство России было представлено как кучка пронырливых дельцов на телефоне, согласных выступит в роли "космического извозчика" за сходную цену? Тот позорный факт, что серия была выпущена в отцензурированном варианте, нашел свое достойное отражение в Википедии, нашел отражение именно как факт, и хотя может мне неприятны такие шпильки от создателей Саус Парка, но правды у них не отнять. Всё же, что касается сферы предположений и аналогий, легко может превратиться в домыслы.
Насчёт картинки извините, я решил, что вся статья - ваше авторство. Насчёт "правьте смело" рад, что вы так либерально понимаете правила Википедии, я же посчитал, что бестактно править чужую работу без согласования с автором. Мне знаний не всегда хватает, а шаблон может дать сигнал знающим людям поделиться инфой. Рад, что мы предпочитаем не развязывать войны правок и откатов, и культурно общаться).
Поэтому вот что мы сделаем. Шаблоны оставляем. Мы с этим оба согласны). Я как гражданин России, с Вашего любезного разрешения, провожу проверку подписи к иллюстрации на нейтральность. Исходный вариант "Иисус также поддерживает Pussy Riot" слишком категоричен и неоднозначен. Что значит "также". Также кто ещё? Авторы подписи? А имеют ли они права использовать пространство Википедии как площадку для выражения своего субъективного мнения? Уверены ли они, что американский Иисус также чистосердечно поддерживает Пусси Райот, как "поддерживал" белорусских крестьян? Если нет, то убираем слово "также" и подчёркиваем спорность того, что изображено на картинке, вопросом. Ссылку на настоящего Иисуса Христа заменяем ссылкой на персонажа мультсериала, так-как данный "Иисус" является пародией на сильно вульгаризированное религиозное представление американцев о реальном человеке. Считает ли Иисус правыми участниц группы Pussy Riot , в этой жизни мы не узнаем)
С уважением, --ЛеммиВингс&ВикиЛикс  22:04, 11 ноября 2012 (GMT+4)
replies: text: Мне кажется, что DobryBrat вполне добросовестно обосновал наличие в названии эпизода аллюзии на молчаливые акции протеста в Белоруссии. Добавляю в оспариваемое предложение слово «вероятно» и уберу шаблоны. С уважением, Poletniy 07:14, 13 ноября 2012 (UTC).
thread_title: Название эпизода и акции протеста в Беларусии