Обсуждение:Султанов, Мансур Исламович

message: Считаю уместным указывать, что данная информация получена из башкирских источников. Нейтральность должна соблюдаться. Или привести АИ, где сам Султанов заявлял бы о своем происхождении, как Пушкин. --Bolgarhistory (обс.) 10:07, 25 февраля 2018 (UTC)
replies: text: :Пушкин неоднократно писал о своей родословной в стихах и прозе; он видел в своих предках образец истинной «аристократии», древнего рода, честно служившего отечеству, но не снискавшего благосклонности правителей и «гонимого». Не раз он обращался (в том числе в художественной форме) и к образу своего прадеда по матери — африканца Абрама Петровича Ганнибала, ставшего слугой и воспитанником Петра I, а потом военным инженером и генералом
replies: text: ::Интересно, сам Султанов при жизни относил себя к башкирскому дворянскому роду? --Bolgarhistory (обс.) 10:10, 25 февраля 2018 (UTC)
replies: text: :::
* Для того, чтобы сомневаться в том, что написано в АИ, должны существовать другие АИ, которые в этом сомневаются, иначе придётся атрибутировать всё, написанное по одному источнику. Но писать следует по АИ, а в АИ сказано только то, что род дворянский, но того, что это башкирский дворянский род нет ни в одном АИ, и понятно почему. Родоначальник получил дворянство за службу Российской империи, а такой термин создаёт впечатление, что он принадлежал к самостоятельному башкирскому дворянству. С уважением, — DimaNižnik 08:05, 2 мая 2021 (UTC)
thread_title: Происхождение из башкирского дворянского рода

message: , у меня к Вам предложение: убрать нарушения ВП:ЭТНО с обеих сторон. Очевидно, что нет нейтральных АИ, которые позволили бы говорить "татарский" или "башкирский". Однако АИ позволяют говорить, что персона внесла вклад в развитие и башкирской, и татарской культуры. Данное решение позволит прийти к консенсусу. --Bolgarhistory (обс.) 10:26, 25 февраля 2018 (UTC)
* Согласен, по наличию источников пока предлагаю такой вариант: Ряд авторов считает, что он является первым профессиональным музыкантом из башкир, а согласно З. Н. Зайнашевой, Султанов является татарским флейтистомТВОРЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ТАТАРСКИХ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ МУЗЫКАНТОВ НА РУБЕЖЕ ХIХ-ХХ ВВ.По дворянству других источников нет, поэтому писать что есть другие мнения мы не можем. --Ryanag  10:40, 25 февраля 2018 (UTC)
*:Так я и не говорю, что другие мнения есть о происхождении Султанова, но вижу, что все же все сведения о происхождении исходят из одного научного круга. Если дадите АИ, где сам Султанов рассказывает о своем происхождении, то снимаю вопрос. По преамбуле, я с Вами согласен. --Bolgarhistory (обс.) 10:42, 25 февраля 2018 (UTC)
*::Мнение ученых указывается лишь при наличии других отличных от них мнений. Вроде при создании статьи заметил его автобиографию. Но она не может отрицать факта что он происходил из Султановых.--Ryanag  11:18, 25 февраля 2018 (UTC)
*:::ВП:БРЕМЯ требует именно неопровержимых доказательств. --Bolgarhistory (обс.) 11:23, 25 февраля 2018 (UTC)
*:::: Одного подозрения тут недостаточно, чтобы атрибутировать эти АИ, нужны другие АИ с другой позицией. --Ryanag  11:31, 25 февраля 2018 (UTC)
*:::::Достаточно просто вопроса: "какие первоисточники, связанные с персоной, использованы". --Bolgarhistory (обс.) 11:33, 25 февраля 2018 (UTC)
*:::::: Ну тогда мы можем убрать утверждение Зайнашевой, так как там вообще нет каких-либо первоисточников "связанных с персоной"?--Ryanag  11:52, 25 февраля 2018 (UTC)
*:::::::Так ведь у Ваших источников та же ситуация. Поэтому тут самый лучший вариант - вообще убрать слова "башкир/башкирски", "татарин/татарский". Просто оставить в преамбуле, что автор связан с татарской и башкирской культурой. Я это изначально предложил. Кстати, в данном случае, количество АИ не переходит в качество. --Bolgarhistory (обс.) 12:01, 25 февраля 2018 (UTC)
*:::::::Зайнашева в своем АИ не пишет, что Султанов является татарином. А быть первым татарским флейтистом и башкирским фольклористом может и англичанин по  происхождению. --Bolgarhistory (обс.) 12:04, 25 февраля 2018 (UTC)
*:::::::"Первый башкирский фольклорист. Первый татарский флейтист" вполне впишется в правила, считаю. --Bolgarhistory (обс.) 12:07, 25 февраля 2018 (UTC)
* Слова башкирский и татарский здесь указывают не на национальность. «Первый башкирский фольклорист» значит первый фольклорист, являющийся этническим башкиром. «Первый татарский флейтист» значит первый флейтист, родившийся на территории Татарии. Если это пояснить в статье, атрибуция не нужна. С уважением, — DimaNižnik 08:31, 2 мая 2021 (UTC)
replies: text: : DimaNižnik, вы совершенно не правы, чтобы узнать подробнее, ознакомьтесь с ВП:БТВ, слова татарский и башкирский, не означают ни этническое происхождение, ни регион рождения, а относят человека к культуре или языку произведений.— Ilnur efende (обс.) 13:27, 2 мая 2021 (UTC)
replies: text: :: Всё ВП:БТВ я прочитать не могу, а конкретное место вы не указали, но соглашусь с тем, что здесь главное — принадлежность к культуре. Если так считать, здесь вообще никакая атрибуция не нужна: один и тот же человек может принадлежать к разным культурам. — DimaNižnik 14:14, 2 мая 2021 (UTC)
thread_title:  Сведения о национальности