Обсуждение шаблона:Представители родов сербского происхождения на службе Российской империи

message: Рекомендую:
# Переименовать в "Сербы, хорваты и черногорцы в Российской Империи"
# Добавить:
replies: text: * Войновичи

text: * Ивеличи

text: * Депрерадовичи
--Montegorn 07:10, 5 марта 2010 (UTC)
* Этническая категоризация (и шаблонизация) не практикуется в Википедии по простой причине — национальность одна из самых сложных тем. Например, герой войны М. А. Милорадович. Да в нём русской и малороссийской кровей в разы больше, чем сербской (или хорватской?) — потому что все его предыдущие поколения, живя в Малороссии, женились отнюдь не на сербках.  GAndy 20:42, 5 марта 2010 (UTC)

text: * Как вариант названия: "Представители сербских, хорватских и черногорских родов на российской службе". Речь не об этнической принадлежности, а о родовом происхождении фамилии. Alexey1977 21:04, 5 марта 2010 (UTC)
replies: text: :* В принципе, вот такой вариант, мне кажется, более правильным. Хотя и тут есть немало вопросов, главный из которых — какая основа для объединения разных дворянских родов? Одни получили дворянство уже в России, другие приехали, уже будучи знатной фамилией. У одних дворянский род — только в России, у других — главная ветка на Балканах. Выходит, основа для объединения — опять же этническая. Может просто сделать отдельные шаблоны: Милорадовичи, Ивеличи, Депрерадовичи? К таким шаблонам точно претензий быть не должно, потому что они объединяют не по этническому, а по генеалогическому признаку.  GAndy 21:15, 5 марта 2010 (UTC)
replies: text: ::* основа для объединения представителей этих родов одна - служение России (т.е. других представителей этих родов, не связанных с Россией, в шаблонах не рассматриваем) Alexey1977 22:42, 5 марта 2010 (UTC)
replies: text: :::* Всё-таки основ шаблона две — этническая + служба в России. GAndy 10:15, 6 марта 2010 (UTC)
replies: text: ::::* Как же тогда относится к Шаблон:Русские или Русские на Украине см. раздел Известные русские уроженцы Украины? --Alexey1977 10:26, 6 марта 2010 (UTC)
replies: text: :::::* Шаблон  — об этнической группе, а не о персоналиях. Что же касается раздела «Известные русские уроженцы Украины» то он должен быть беспощадно вычищен, как ОРИСС. Что я сейчас и сделаю.  GAndy 11:24, 6 марта 2010 (UTC)В тоже время разница есть — в вашем шаблоне попытка объединить всех сербов, служивших Российской империи, в статье Русские на Украине приведены лишь несколько случайно взятых персоналий — для примера.  GAndy 11:36, 6 марта 2010 (UTC)
replies: text: ::::::* этническую группу составляют персоналии, как и алфавит составляют буквы. Тогда чистите все статьи и убирайте фразы, что Лев Толстой - русский писатель, а Гёте - немецкий поэт. Alexey1977 12:01, 6 марта 2010 (UTC)
replies: text: :::::::* Некорректный пример. Толстой русский писатель прежде всего потому, что он писал на русском языке. А, например, Василь Быков назван белорусским не только по языку, но и по гражданству.  GAndy 12:15, 6 марта 2010 (UTC)
replies: text: ::::::::* большинство произведений Иво Андрич писал на сербском, но это не мешает хорватам считать его хорватским писателем --Alexey1977 13:43, 6 марта 2010 (UTC)
replies: text: :::::::::* Именно поэтому стоит упомянуть сразу сербов, хорватов и черногорцев, не указывая национальность конкретно. Сам часто бываю в бывшей Югославии - там всех известных людей на части рвут на тему "Он наш!" (того же Тито или Андрича в том числе). Был бы ещё более общий термин - рекомендовал бы его. Но ведь сама идея подобного шаблона представляется неплохой. Кстати, может назвать "Балканские славяне на службе РИ"? Знаю, под это и болгары подходят. Но в конце концов, их тоже можно в шаблон включить (хотя, её богу, ни одного болгарина такого уровня не припоминаю - вот и проблема решится).--Montegorn 21:45, 6 марта 2010 (UTC)

text: :::::::::* Вы привели очень хороший довод в пользу того, почему вопрос этнической идентичности весьма сложен и не всегда стоит доверять даже самоидентификации персоналии. Вот Андрич: то сербом себя называл, то хорватом…  GAndy 14:14, 9 марта 2010 (UTC)
И, честное слово, ув.Alexey1977, давайте уже либо что-то сделайте с этим шаблоном, либо удалим его и закроем вопрос--Montegorn 11:46, 10 марта 2010 (UTC)

text: * шаблон исправил. Есть только вопрос - как его переименовать?, нужно ли менять везде ссылки на него?  Alexey1977 13:05, 10 марта 2010 (UTC)
replies: text: :* Лучше всё-таки так: "Представители родов сербского, черногорского и хорватского происхождения на службе Российской Империи".

text: : Почему? Потому что "российская служба" - это подходит и к периоду после 1991 года, а содержимое шаблона ведь не об этом. Потом, если сказать, что Милорадовичи сербский род - то к этому можно придраться (малороссийский род тоже), а если сказать, что род сербского происхождения, то нет.

text: : Далее, надо бы убрать категорию "Шаблоны:Сербия" (теоретически можно поставить категорию "Шаблоны:Югославия", но не советую - сомнительно).

text: : Наконец, сейчас изменен только заголовок, но не название шаблона. Чтобы изменить название, надо использовать кнопку "Переименовать" наверху. После этого возникнет перенаправление "Сербы в России -> Представители родов сербского, черногорского и хорватского происхождения на службе Российской Империи", но я бы советовал это перенаправление разорвать и шаблон "Сербы в России" удалить самому (тогда и на странице "К удалению" говорить будет не о чем). После этого, конечно, придется на всех страницах менять ссылки на шаблон, но ведь их мало совсем (и, кстати, до сих пор стоит ссылка на странице Елицы Курьяк и нет на странице Ивеличей).

text: : P.S. Кстати, стоило бы и Семёна Зорича в шаблон вставить, и Алексея Елачича.
replies: text: ::* возможно ли, что бы у шаблона было такое длинное название Представители родов сербского, черногорского и хорватского происхождения на службе в Российской империи?  Alexey1977 15:50, 10 марта 2010 (UTC)
replies: text: :::* Почему нет? Не знаю о подобных ограничениях. Но можно назвать и короче - название и заголовок ведь не обязательно должны быть одинаковыми. И, кстати, "на службе империи", а не "на службе в империи" - империи служат в смысле "служить чему", а не "служить где".--Montegorn 16:18, 10 марта 2010 (UTC)

text: :::* Тогда может переименовать проще - Сербы, черногорцы, хорваты в Российской империи Alexey1977 16:39, 10 марта 2010 (UTC)
thread_title: К вопросу об удалении