Обсуждение:Ходжавендский район

message: Информация есть в статье про село Туг. Давайте не писать про уроженцев в статьях про населенные пункты, а не про административные деления, иначе мы получим ужасное дублирование информации. --FHen 10:26, 16 июня 2010 (UTC)
thread_title:  Уроженцы 

message: здравствуйте. здесь вы просите доказательств что автор фотографии снял именно то что он написал в описании фотографии. какие именно доказательства вас устроили бы? --Alcoholfree 12:09, 13 мая 2011 (UTC)
replies: text: Можно привести авторитетные источники, в которых опубликованы аналогичные фотографии с аналогичным описанием. Например как это было сделано тут. Ряд участников сомневались что на фото именно то, что написано в описании. Были приведены источники, в которых находятся аналогичные фотографии с аналогичным описанием. --Айк 12:20, 13 мая 2011 (UTC)
replies: text: :изучил дискуссию, инересно,  только там принципиально иная ситуация: фото объектов сделаны в одном месте, а утверждается что вывезены они из другого места. в нашем же случае автор сам был в месте нахождения объекта съемки. он же не утверждает что эти объекты перевезены оттуда, что их кто то изготовил, он просто говорит о месте съемки. вы полагаете что загрузивший автор врет или был не в себе когда снимал или его отвезли куда нибудь с закрытыми глазами а потом сказали, что это Наргизтепе, а он по наивности поверил? какие у вас основания сомневаться в описании фото? --Alcoholfree 12:33, 13 мая 2011 (UTC)
replies: text: ::Да, ситуация несколько иная, но никаких подтверждений того что это именно фотография того места нет. А на слово верить в Википедии не принято. Про Наргизтепе написано что оно основано в 2008 году. Тогда откуда кладбище? Если это древнее кладбище - то что за кладбище? --Айк 12:39, 13 мая 2011 (UTC)
replies: text: :::там не написано, что это древнее кладбище. просто фото кладбища и название места где оно находится. каких либо утверждений там больше нет. может и к соседним фото запрос источников поставить? ведь на слово верить нельзя... давайте все таки предполагать у автора добрые намерения и не думать что он врет относительно своего местонахождения в момент съемки. --Alcoholfree 12:44, 13 мая 2011 (UTC)
replies: text: ::::Ну вот я и спрашиваю - что это за кладбище? Я вот вижу на фото какое-то древнее надгробие. Откуда оно там? Касательно остальных фотографий - я не вижу смысла их вообще там размещать, т.к. никакой энциклопедической ценности в них нет.

text: ::::Извините, но в ВП:ПДН тут сложно применить, учитывая то что участник заливал чужие фотографии как якобы свои и прочие его действия. --Айк 12:53, 13 мая 2011 (UTC)
replies: text: :::::мало ли на свете безымянных кладбищ. это обычная иллюстрация к малоизвестному населенному пункту. таким макаром можно половину фотографий из википедии удалить. ВП:НДА. я не вижу признаков того что эти фотографии сделаны кем то еще. там и подробные данные с камеры приведены, разве что GPS координат нет. --Alcoholfree 13:05, 13 мая 2011 (UTC)
replies: text: ::::::Фотографий других безымянных кладбищ в статье нет. Про другие фотографии смотрите ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО. Суть моих претензий описана выше. --Айк 13:18, 13 мая 2011 (UTC)
replies: text: :::::::отлично. начнем со статьи Ереван. там очень много фотографий, в чьей достоверности я сомневаюсь...--Alcoholfree 13:20, 13 мая 2011 (UTC)
replies: text: ::::::::Да начинайте где хотите, только под ВП:ДЕСТ не попадите.--Айк 14:14, 13 мая 2011 (UTC)

text: :::::::в Лачине тоже есть. надеюсь вы докажете что там изображено то что изображено. --Alcoholfree 13:27, 13 мая 2011 (UTC)

text: :: «он просто говорит о месте съемки» — проблема как раз в том, что конкретное место съёмки автор пока не указал (на просьбу от 13 мая 2011 года реакции в настоящий момент нет). Если знать, где было сделано фото, можно смотреть источники (например, карты) на предмет того, что там располагается. При неизвестном месте съёмки может иметь место банальное добросовестное заблуждение: например, участник фотографирует что-то, что, по его мнению, является каким-то объектом, а этот объект располагается в сотне-другой метров от того места. Dinamik 07:27, 25 мая 2011 (UTC)

text: Здравствуйте, коллеги!

text: Тут необходим разумный баланс. С одной стороны, нужны авторитетные источники, а с другой - перегибать палку не следует.

text: На мой поверхностный взгляд, в ситуации вокруг Наргизтепе присутствуют споры, поэтому следует быть очень тщательными.

text: Фотографии лучше бы сопоставить со спутниковыми координатами.

text: Плюс привести источники, где про соответствующее место делаются те или иные утверждения. Если это будет представляться целесообразным с позиции значимости, возможно, какую-то информацию можно будет подать с тщательной атрибуцией. Dr Bug (Владимир² Медейко) 18:51, 15 мая 2011 (UTC)
вот фотографии, сделанные в 2008 году в указанной местности:, опубликовано в 1news.az. какие еще нужны доказательства, что фотограф там был и сфотографировал эти объекты? --Alcoholfree 06:29, 16 мая 2011 (UTC)

text: Откуда известно, что это вообще в Карабахе ? Ссылки никоим образом не авторитетны. Кроме того, нужно будет (при добавлении АИ) указывать и эпоху (дату) этих камней.--Taron Saharyan 15:35, 16 мая 2011 (UTC)

text: По ссылкам указано, что  фото 2011 года. Ранее утверждалось, что Наргизтепе азербайбайджанский населенный пункт основанный недалеко от линии соприкосновения. Теперь вместо него какие-то камни? Вообще после этой цитаты вся статья вызывает сомнения: Могилы на кладбище Наргизтепе частично 2-2,5-тысячелетней давности, около половины могил относятся к 5-7 вв. и 11-15 вв. Есть также могилы афшаров, относящиеся к 17-18 вв. Большая часть могил - это захоронения огузов, живших здесь в течение многих веков, к тому же огромный размер могил, наводим на мысли о том, что в них похоронены гиганты ростом не менее 2,8-3 метров. Grag 20:33, 16 мая 2011 (UTC)
вот подтверждение, что фотограф был в Ходжавендском районе и фотографировал там изображенные объекты. с учетом решения посредника предлагаю убрать название Наргизтепе из подписи к фотографии до появления АИ. --Alcoholfree 10:05, 20 мая 2011 (UTC)
считаю неконструктивной попытку участника Grag увести дискуссию в сторону путем обсуждения вопроса о происхождении данных объектов и авторитетности источника в вопросах истории. обсуждается не происхождение, а только факт наличия объектов в Ходжавендском районе возле Наргизтепе. --Alcoholfree 10:05, 20 мая 2011 (UTC)
источник по Наргизтепе: The southern Caucasus in prehistory:
stages of cultural and socioeconomic development from the eighth to the second millennium B.C.].  Alcoholfree 08:53, 24 мая 2011 (UTC)

text: В этой книге ни разу не упоминается слово Nargiztepe. Приводите цитату. --Айк 12:17, 25 мая 2011 (UTC)

text: Видимо имелось ввиду это: Judging by the ceramics, the upper layers of Uzerlik-Tepe are contemporary with the cultural deposits in the thus far uninvestigated settlements in the Mil steppe (Geoy-Tepe, Rasul-Tepe, Nargiz-Tepe, Khan-Tepe [lessen 1965a:18]) and the basins of the Guru and Kendalan rivers (Aliyev and Ismailov 1969:48)., но из этого никак не следует что на фото то, что описано в книге.

text: Фото удаляю, пока не будет источников. --Айк 12:33, 25 мая 2011 (UTC)
thread_title:  доказательства 

message: В статье «Наргизтепе — местность в Мильской степи, в которой найдены археологические объекты», в источнике — «Judging by the ceramics, the upper layers of Uzerlik-Tepe are contemporary with the cultural deposits in the thus far uninvestigated settlements in the Mil steppe (Geoy-Tepe, Rasul-Tepe, Nargiz-Tepe, Khan-Tepe [lessen 1965a:18]) and the basins of the Guru and Kendalan rivers (Aliyev and Ismailov 1969:48)». Насколько я понимаю, в источнике речь идёт не о местности, а о поселении, и не о том, где были найдены археологические объекты, а о том, что, эти населённые пункты, наоборот, не были толком исследованы. Мильская степь полностью расположена на территории Ходжавендского района? Dinamik 07:54, 27 мая 2011 (UTC)
replies: text: почитатайте весь абзац - там речь именно об археологических поселениях, то есть местах обитания древних людей. к тому же источник издан в 1965 году, ни о каком поселении для беженцев тогда говорить нельзя. --Alcoholfree 11:42, 27 мая 2011 (UTC)
thread_title:  Достопримечательности 

message: В чем заключается энциклопедическая значимость изображения? Удаляю согласно ВП:НЕСВАЛКА. --Айк 13:58, 30 мая 2011 (UTC)
replies: text: Господин, во-первых давайте для начала уточните, а ещё лучше приведете пункт из ВП:НЕСВАЛКА по которому данное изображение не может быть в статье. --Muradwu 17:05, 30 мая 2011 (UTC)
replies: text: : Как миниум "Не путеводители для путешественников".

text: : Далее сомтрите ВП:НЕАРХИВ: «Простые подборки фотографий или медиафайлов без сопровождающего текста. Если вы желаете опубликовать фотографию или рисунок, напишите статью, которая создаст энциклопедический контекст вокруг вашей фотографии».

text: : Кроме того, есть ВП:ИЗО: «Не всякое изображение стоит добавлять во всякую статью. Прежде чем добавить изображение в статью, подумайте, нужно ли оно там.».

text: : А теперь поясните, на основании чего вы не в первый раз (1, 2), без обоснований возвращаете изображение в статью? --Айк 22:09, 30 мая 2011 (UTC)
replies: text: :: То есть из ВП:НЕСВАЛКА вы нашли только "Не путеводители для путешественников"? Уточните, так? --Muradwu 04:51, 31 мая 2011 (UTC)

text: :: ВП:НЕАРХИВ - какие именно подборки фотографий или медиафайлов без сопровождающего текста есть в статье? ВП:ИЗО - Это комментировать? :) Вот например, в статье Аскеран стоит непонятно чем выделенное здание. --Muradwu 04:55, 31 мая 2011 (UTC)
thread_title:  Энциклопедическая значимость изображений 

message: Коллеги согласно решению посредников,  в данной тематике должны использоваться до конфликтные названия.--Lori-mՆԿՐ 21:31, 8 июля 2011 (UTC)
replies: text: вы хотите район переименовать? --Alcoholfree 05:36, 20 июля 2011 (UTC)
replies: text: :нет, город--Lori-mՆԿՐ 06:56, 28 июля 2011 (UTC)
replies: text: ::про город отдельная статья. эта статья про район. аналогично в статье Шушинский район (НКР) административным центром указан армянский вариант - Шуши, а не доконфликтное название Шуша. если предлагаете менять здесь, то предлагаю поступить аналогично во всех статьях по конфликтным регионам. согласны? --Alcoholfree 10:10, 28 июля 2011 (UTC)
thread_title:  Ходжавенд/Мартуни 

message: Участник Гюлюстан не АИ, также как и его фотоаппарат. Не достаточно проверяемо и крайне не авторитетно.--Taron Saharyan 20:17, 9 декабря 2011 (UTC)
replies: text: Участник Гюлюстан был на открытии площади государственного флага в Ходжавенде именно в Наргизтепе и его фотографии с места опубликованы во многих СМИ. --Mangust777 07:05, 10 декабря 2011 (UTC)
thread_title:  Фотодеятельность Гюлюстан 

message: Коллега , Вы изменили названия НП (Кямяртюк и Тякя), которые упоминаются в обоих приведенных источниках с минимальным расхождением в написании между этими источниками (Кямяртюк vs. Кемертюк и Тякя vs. Теке) так, что не выполняется критерий проверяемости (ВП:ПРОВ). Я могу допустить на веру, что речь идёт об одних и тех же сёлах (хотя, по-хорошему это тоже нужно доказать, но судя по профильным статьям, так и есть) - именно о селах Кемракуч и Такь соответственно. Но т.к. названия очень сильно отличаются от тех, что приведены в источниках (Кямяртюк и Тякя), то я вернул для этих двух НП прежнее написание, т.е. откатил Вашу правку в этой части. В ответ на это Вы отменяете мой возврат с комментарием «Мы пишем названия н/п не согласно источникам, а используем доконфликтные названия», нарушая тем смым ВП:КОНС. Вы, наверное, не заметили в моем возврате, что я указал на ВП:ПРОВ? --Headgo (обс.) 04:42, 10 января 2022 (UTC)
replies: text: : Вам не кажется, что ссылаться на ВП:КОНС спустя полтора месяца после моей правки это доведение до абсурда? Но так уж и быть, откачу свою правку, ибо нарушать правила не охота. И просьба – если отменяете какую-то правку, лучше в комментарии в самом начале вписывайте, что это отмена. Во избежание таких случаев как этот, когда я могу не помнить, что вносил такую правку, тем более что она была достаточно давно. — Kargit21 (обс.) 10:11, 10 января 2022 (UTC)
thread_title:  Кемракуч/Кямяртюк и Такь/Тякя