Обсуждение:Хоум Банк

message: Не надо превращать статью о банке "Хоум кредит" в пресс-релиз. Такие правки будут откатываться --lite 12:20, 17 марта 2008 (UTC)
thread_title:  

message: К сожалению, в  данный момент статья о банке не соответствует требованиям достоверности, объективности и нейтральности. Рассчитывая на открытость и конструктивный диалог, а также на помощь в приведении информации о банке в соответствующий вид, публикую изменения, которые предлагается принять.
По порядку о каждом разделе. 
1.	История банка в том виде, в котором она представлена в данный момент не совсем корректна. Я предлагаю более корректную версию, заверенную наиболее авторитетным из возможных источников, то есть самим банком. К сожалению, более авторитетные источники, которые могут уточнить данную информацию, найти сложно. В качестве подтверждения предоставляется информация об истории, которая представлена на сайте банка: http://www.homecredit.ru/history.php Предлагаемый мною вариант не содержит принципиальных изменений, а лишь уточняет факты и более полно отображает те изменения, которые в банке происходили. 
Предлагаемый вариант: 
Банк основан в 1990 году под названием «Инновационный банк Технополис». 
В 2002 году состоялась сделка о покупке Группой Home Credit Инновационного Банка «Технополис» (лицензия № 316 от 19 июня 1990 года). 16 июля того же года  был выдан первый кредит под брендом Home Credit в России. В том же году были открыты первое представительство и первая торговая точка. 
В 2003 году банк заключил договор о партнерстве с Эльдорадо и начал географическую экспансию.
В 2004 году банк выпустил первую кредитную карту. По итогам 2004 года банк получил первую прибыль. http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=365058
Точки продаж Хоум Кредит открыты во всех федеральных округах России, за исключением Дальнего Востока. 
В 2005 году банк открыл первый кредитно-кассовый офис и выдал первый кредит наличными.
В 2006 году банк усовершенствовал систему андеррайтинга и противодействия мошенничеству, а также запустил программу ипотечного кредитования. http://www.banki.ru/news/bankpress/?id=235487
В 2007 году банк вышел в лидеры на рынке кредитных карт http://www.business-magazine.ru/markets/services/pub297192, один из первых на рынке провел акцию 0-0-24. Банк начал переходить от банка-монолайнера к модели универсального розничного банка. Запустил программу автокредитования. http://www.kommersant.ru/doc/775575/print, начал привлекать вклады физических лиц http://bankir.ru/novosti/s/bank-171hoym-kredit187-nachal-prinimat-srochnie-vkladi-1167156/ и выпустил первую дебетовую карту.
В 2008 году банк оптимизировал свою стратегию, гибко отреагировав на кризис. Банк сосредоточился на кредитах наличными и кредитах в точках продаж, свернув ипотеку и автокредитование. 
В 2009 году банк вышел на рынок зарплатных проектов http://bankir.ru/novosti/s/bank-hoym-kredit-vishel-na-rinok-zarplatnih-proektov-4492920/, развивает сеть банкоматов, предлагает клиентам услуги SMS-уведомлений и Интернет-банкинг http://bankir.ru/novosti/s/hoym-kredit-zapystil-internet-bank-2038245/. Хоум Кредит становится №1 на рынке кредитования в точках продаж. http://lenta.ru/news/2009/12/07/credits/
В 2010 году банк добивается рекордной прибыли по МСФО за все время существования – 9,4 млрд. руб. http://www.banki.ru/news/lenta/?id=2744059 Возобновляет выдачу автокредитов и активную региональную экспансию.
2011 году банк продолжает развитие каналов продаж, расширяя свое присутствие в регионах http://www.kreditovik.ru/news.php?id=3990, привлекая для продажи своих продуктов агентов и брокеров. В результате, объемы выдаваемых кредитов наличными превышают объемы POS-кредитов http://www.kommersant.ru/Doc/1600849.
replies: text: ОК, вижу, вы уже добавили --lite 14:44, 10 февраля 2012 (UTC)
2.	Собственники и руководство
Банк принадлежит голландской Home Credit Group, которая входит в состав чешской группы компаний PPF.[3] Председатель совета директоров — Иржи Шмейц. Председатель правления — Иван Свитек.
Комментарий:
Иван Свитек действительно занимает только одну должность – она называется председатель правления

text: ОК --lite 14:44, 10 февраля 2012 (UTC)
3.	Деятельность банка
Данный раздел существенно устарел, в связи с чем, предлагается его переработать, внеся современные данные:
Банк Хоум Кредит активно действует в области потребительского кредитования. По состоянию на 30 сентября 201 года у ХКФБ в России имелось 844 офиса различного формата, а его услуги были представлены в 54 тысячах точек продаж. По данным Frank Research Group, на 1 июля 2011 года банк занимал 27,6% рынка кредитования в точках продаж (1-е место) http://www.frankrg.com/index.php?new_div_id=40#POS. По данным ТКС-Банка, на Хоум Кредит приходится 3,8% рынка кредитных карт (7-е место). http://www.banki.ru/news/lenta/?id=3589521
По итогам 9 месяцев 2011 года, доля просроченных кредитов у ХКФБ составила 6,2%. http://www.homecredit.ru/press_rel.php?y=2011&m=11&id=13883
По итогам 2011 года банк стал лидером среди частных розничных банков по показателю абсолютного прироста кредитного портфеля. http://www.kommersant.ru/doc/1858749
Банк продолжает наращивать долю вкладов в структуре привлеченных средств. Благодаря привлекательным кредитным продуктам, по итогам 2011 года рост объема розничных вкладов у ХКФ-банка составил 260%. http://www.kommersant.ru/doc/1861698
Согласно данным исследования холдинга РОМИР, Банк Хоум Кредит занимает 6 место по заметности среди российских банков. http://www.rbcdaily.ru/2011/10/05/finance/562949981663051

text: ОК. Здесь можно добавить следующую информацию: в каких регионах действует банк, какова практика корпоративного управления, какие ИТ-системы применяются (если это открытая информация). Еще желательно выделить подраздел "Показатели деятельности" и в него свести все цифры (туда же внести свежую информацию об активах, капитале, чистой прибыли, лучше в динамике за несколько лет). --lite 14:44, 10 февраля 2012 (UTC)
replies: text: :ОК. Информацию расширим.--Homecredit 14:10, 14 февраля 2012 (UTC)
replies: text: :: Кстати, если есть возможность лицензировать несколько фотографий под свободной лицензией, было бы очень неплохо проиллюстрировать статью. Например: фото штаб-квартиры банка, фото отделения, фото отделения изнутри. --lite 08:41, 15 февраля 2012 (UTC)
4.	Критика
Нейтральность статьи справедливо поставлена под сомнение. 
В статье несправделиво используются такие формулировки как «прятал»,  «хитрых схемах», «реальная переплата». В СМИ, на которые ссылается данный абзац, такие формулировки отсутствуют, в связи с чем, предлагается заменить их на более нейтральные.

text: С этим согласен. Дальше посмотрю в понедельник (или, если успею,  в выходные) --lite 14:44, 10 февраля 2012 (UTC)
Только суд имеет право установить законность или незаконность, что и было отмечено в правке. 
Определения «хитрые» и «прятал» носят экспрессивный характер, а также являются абстрактными. В связи с чем, предлагается скорректировать текст. 
Понятие «реальная переплата» и «эффективная процентная ставка» не являются равнозначными. Во-первых, понятие «эффективная процентная ставка» было заменено Полной стоимостью кредита. Во-вторых, полная стоимость кредита не отражает реальной переплаты по кредиту. ПСК даже при отсутствии любых комиссий всегда будет значимо выше годовой % ставки, потому что в формуле расчета ПСК учитываются потенциальные доходы Банка от реинвестирования суммы процентов, заработанных на кредите, в другой такой же кредит. Однако эти потенциальные доходы никак не связаны с реальной переплатой по кредиту. Подробнее Вы можете узнать о ПСК, ознакомившись с такими финансовыми понятиями, как Чистая приведенная стоимость и Ставка дисконтирования.
Далее, банк действительно отменил все комиссии. Кроме того, как указано в референсной статье в Коммерсанте, сделал это не только под давлением Генпрокураторы, но и под влиянием конъюнктуры рынка. 
В связи со всем вышеприведенным, я прошу Вас пересмотреть свое решение относительно правок, внесенных ранее, и применить их. Или же, в противном случае, предложить более корректную с Вашей точки зрения формулировку. Хотелось бы также обратить внимание на то, что среди общеупотребительных названий банка есть следующее: Банк Хоум Кредит (все три слова с заглавной буквы без кавычек).

text: Что касается названия, слово "банк" не может писаться с большой буквы по правилам русского языка, если это родовое название (например никто не пишет Город Москва, пишут город Москва). Другой вариант, если банк так называется "Банк Хоум Кредит" - но это абсурд - вы же не говорите "Я работаю в банке "Банк Хоум Кредит"! --lite 14:47, 10 февраля 2012 (UTC)
Дублирую предлагаемую версию:
«В 2007 году сначала Роспотребнадзор, а затем Центробанк и Верховный Суд России начали расследование деятельности Банка Хоум Кредит, который как установил суд в Екатеринбурге, незаконно взимал комиссии за обслуживание потребительских кредитов, увеличивавших ставку по кредиту, что не было в полной форме отражено в кредитной документации. Банк Хоум Кредит отменил все единоразовые и приодически взимаемые комиссии по кредитам. Участники рынка считают действия ХКФ-банка предсказуемыми. Банк отменил комиссии не только под давлением Генпрокуратуры, но и из-за изменившейся рыночной конъюнктуры».

text: ОК, я согласен с формулировкой, давайте попробуем немного подождать мнения других участников. --lite 11:12, 14 февраля 2012 (UTC)
Далее, в том, что касается абзаца
Волна общественного возмущения достигла Государственной думы, и депутат от фракции «Справедливая Россия» Олег Шеин подал депутатский запрос в Генеральную Прокуратуру и ФСБ с просьбой провести расследование деятельности банка на предмет мошеннических действий.[9] В своем депутатском запросе Шеин выражал озабоченность тем, что жертвами сомнительных, с его точки зрения, кредитных схем, могли стать самые малообеспеченные граждане, которые составляют основную целевую аудиторию банка Хоум Кредит.
К сожалению, ссылка [9], подтверждающая данную информацию не сохранилась. В связи с этим, предлагаю удалить данный текст.

text: Забавное предложение ;-)) Хочу вам сказать, что всегда есть веб-архив, который будет вечно помнить любую страницу в сети. А я даже нашел верную ссылку на полит.ру, и заменил линк. --lite 11:12, 14 февраля 2012 (UTC)
replies: text: :Комментарий от 14.02: Не смотря на спекуляции в СМИ, действительной причиной внесения изменений в кредитный договор стали претензии Свердловского Роспотребнадзора, а также признание в трех инстанция арбитражного суда их правильности. Проверка Генеральной прокуратуры, проходившая в 2007 году не выявила никаких нарушений в деятельности банка. В связи с этим, предлагается изменить данную часть следующим образом:
В 2006 году Роспотребнадзор провел проверку по жалобе заемщика Банка Хоум Кредит и высказал претензию о наличии комиссий за открытие ссудного счета. Три инстанции арбитражного суда подтвердили правильность доводов Роспотребнадзора. В дальнейшем, под влиянием рынка, а также сложившейся судебной практики, банк отказался от взимания комиссий за открытие и ведение ссудного счета. 
Роспотребнадзор также предъявлял претензии к банку о включении в кредитный договор условия о договорной подсудности по месту нахождения банка в Москве. Следуя сложившейся судебной практике, в 2010 году условия договорной подсудности были также изменены банком.
В мае 2007 года депутат от фракции «Справедливая Россия» Олег Шеин подал депутатский запрос в Генеральную Прокуратуру и ФСБ с просьбой провести расследование деятельности банка на предмет мошеннических действий[25]. В своем депутатском запросе Шеин выражал озабоченность тем, что жертвами сомнительных, с его точки зрения, кредитных схем, могли стать самые малообеспеченные граждане, которые составляют основную целевую аудиторию банка Хоум Кредит. На основании данного запроса была проведена прокурорская проверка, а также проверки Роспотребнадзора и Центрального банка по поручению Генеральной прокураторы. По итогам проверок нарушений в деятельности банка выявлено не было.

text: :Согласны? -- Homecredit 14:10, 14 февраля 2012 (UTC)
Надеемся на то, что данные аргументы не останутся без внимания. В случае несогласия с ними, мы расчитываем на конструктивный диалог, и на то, что мы сможем прийти к общему мнению относительно изменений на странице банка.
Приношу свои извинения, если формат обсуждения не соответствует общепринятому.
Homecredit 14:33, 9 февраля 2012 (UTC)Home Credit

text: Простите, а можно уточнить кто такие "мы"? Здесь действуют только редакторы энциклопедии, организации в качестве реадкторов категорически запрещены.--Pessimist 13:23, 17 февраля 2012 (UTC)
thread_title:  Правки от 09.02 

message: Хотелось бы отдельно поднять вопрос о целесообразности наличия на странице банка отдельного раздела. Вы могли бы подсказать, каким образом в рамках Википедии определяется значимость содержащейся информации и целесообразность выделения отдельных разделов? Профсоюз существовал в 2009 году, в него входили три сотрудника. Никакого влияния на деятельность банка он не оказал. Как считаете, можно ли, в целях соблюдения логики содержания, упразднить данную информацию, или же включить ее в содержание других разделов? 
replies: text: Так там и речь идет о том, что не дали создать профсоюз. Общий принцип такой - если проблема достаточно широко освещена в авторитетных источниках, значит она интересна публике и читателям. Думаете, "конкурс среди журналистов на лучший материал, способствующий повышению финансовой грамотности россиян" более интересен читателям Вики и обществу вообще (учитывая, что и АИ на это гораздо менее качественный чем авторитетнейшая газета "Ведомости" - сайт самого банка, т.е. аффилированный источник)? Впрочем, можно подождать других мнений. --lite 15:22, 15 февраля 2012 (UTC)
replies: text: : В контексте данного обсуждения Ваша аналогия не корректна. Во-первых, на мой взгляд, ключевыми требованиями к статье в вики должна быть не "интересность", а полнота, логичность, корректность и нейтральность информации. Во-вторых, информация о конкурсе среди журналистов приводится лишь в качестве подтверждения факта деятельности банка, направленной на повышение финансовой грамотности. Эти данные не выделены в отдельный раздел, поскольку их значимость, очевидно, для этого не достаточна. Обсуждаемый вопрос заключается в том, чем так интересен эпизод создания профсоюза из трех человек, так и не получившего широкой поддержки остальных тысяч сотрудников компании, чтобы уделять ему целый раздел? Еще раз отмечу, что никаких далекоидущих или важных последствий у данного события нет. --Homecredit 08:22, 17 февраля 2012 (UTC)
replies: text: :: Мне придется повторить еще раз: общий принцип такой - если проблема достаточно широко освещена в авторитетных источниках, значит она интересна публике и читателям и, соответственно, должна быть отражена в энциклопедии. В качестве АИ на "конкурс среди журналистов на лучший материал, способствующий повышению финансовой грамотности россиян" более интересен читателям Вики и обществу вообще приведен источник гораздо менее качественный чем авторитетнейшая газета "Ведомости" - сайт самого банка, т.е. аффилированный источник. Если вы говорите, что аналогия некорректна, то скажите, почему некорректна, иначе это ваше мнение я буду вынужден проигнорировать как простое "нравится/не нравится". --lite 12:52, 17 февраля 2012 (UTC)

text: :: Это не домашняя страница банка, поэтому интерес к информации опеределяется «извне», а не «изнутри» самого банка. В первую очередь по независимым от банка авториттеным источникам. Pessimist 13:21, 17 февраля 2012 (UTC)
thread_title:  Раздел "Профессиональный союз" 

message: ООО "ХКФ Банк"
thread_title:  название