Обсуждение:Коллекция автомобилей Брежнева

message: Смешны аргументы в пользу того что "коллекция Брежнева" существовала - нас отсылают к прессе! Да мало ли что журналисты напишут в погоне за гонораром! Общеизвестно: статьи в прессе априори не являются аргументом или надёжным источником.
'''
Поэтому ещё раз обращу внимание всех на АРГУМЕНТЫ:
"Даже весело читать - разговор глухого с слепым... Если и в правду НЕ БЫЛО "коллекции Брежнева"!
Самым известным коллекционером был несомненно А.А. Ломаков. А тут кто-то смело пишет: "В-четвёртых, именно Брежнев был самым известным коллекционером авто в СССР". С чего вы взяли?? Откуда?? Не был он ни известным коллекционером машин и вообще не был коллекционером! Понятно что все в это УВЕРОВАЛИ - потому что это тысячи раз процитировали СМИ. А как известно - это НЕ компетентный источник. Журналистика же - вторая древнейшая профессия. Одна статья правдива, другая нет... Предлагаю переименовать просто статью - "Миф о автоколлекции Брежнева - которой на самом деле не было". Я предлагаю это без сарказма - на полном серьёзе. Это будет полезная статья - ведь интересно как складывался миф о "коллекции" Брежнева. Вот например не плохо найти первое упоминание... Вообще тут вся проблема в жонглирование терминами: термин коллекция или термин машины подаренные Брежневу или термин машины на которых ездил Брежнев (закреплённые за ним от ГОНа). ДАЛ 00:36, 3 ноября 2008 (UTC)
Допишу. Мои правки удалили - хотя они и есть правда... Брежнев машины не коллекционировал. Обосную ещё и юридическими терминами и аргументами. Он их тут же своими указаниями раскидывал по чиновникам-родственникам, чиновникам-приятелям, по разным организациям.. У него и мысли не было их КОЛЛЕКЦИОНИРОВАТЬ. Мало того он сам НИКОГДА и не был их собственником - чтобы иметь возможность коллекционировать. Их собственником с момента передачи от дарителей становилось ГОСУДАРСТВО, а не Брежнев.
Таким образом (по "логике" оппонетов) они все могут считаться коллекционерами всех тех автобусов и маршруток, и даже электричек на которых они хоть раз прокатились. И плевать, что это не их электрички! Вся страна, весь мир коллекционеры чужих транспортных средств тоже. Ура!:о)ДАЛ 00:59, 3 ноября 2008 (UTC)" ДАЛ 09:53, 13 ноября 2008 (UTC)
Вот ещё подтверждение что никакой коллекции автомобилей Брежнева не было! Читайте сами -  Автор, вроде внук Брежнева, Максим Брежнев.
Оружие было, сервизы, перстни, сувениры, с бриллиантами, награды - всё было. А "коллекции автомобилей" не было.
Переименовать надо статью - "Миф о коллекции автомобилей Л.И. Брежнева".
И ещё, кстати, есть в Интернете письменное заявление на эту тему - 
"Часто .... "от народа" приходиться слышать: 
1) "Фирму Харлей-Девидсон основали русские купцы Харламов и Давыдов эмигрировавшие после октябрьской революции 1917 года в США". Это глупость. 
2) "Леонид Ильич Брежнев был коллекционером автомобилей". Нет это не так - он не был коллекционером автомобилей. Да, ему их много дарили. Да, покататься он на них любил. Но он их тут же раздаривал. У Брежнева не было коллекции автомобилей. Такого понятия как "коллекция автомобилей Брежнева" не существует..."  ДАЛ 10:24, 13 ноября 2008 (UTC)
replies: text: "Общеизвестно: статьи в прессе априори не являются аргументом или надёжным источником." - ознакомьтесь с правилом ВП:АИ. Материалы РИА Новости априори являются надёжным источником.

text: "Вот ещё подверждение что никакой коллекции автомобилей Брежнева не было! Читайте сами"  - это не "ещё", это самый первый источник, который Вы приводите в обоснование свой точки зрения. Прочитал текст по ссылке. Так вот, там нигде, ни словом не сказано, что коллекции автомобилей у Брежнева не было. Напротив - есть пусть не прямые, но косвенные подтверждения:
Папу награждали решением Политбюро, ЦК. Да ну и что, что он любил ордена? Ведь это безобидная причуда. Он же не квартиры и дачи присваивал, да и заграничных счетов у него не было... А что ордена - так это ведь самый дешевый способ отблагодарить человека, который так много сделал для страны. Почти все потом же и забрали. Не постыдились издавать по этому случаю указы. Первым изъяли орден Победы. По стоимости этот орден был самый дорогой: там много бриллиантов, рубины… Отобрали все ценности, которые папе дарили. Всю коллекцию оружия отобрали, когда еще папино тело не остыло. Отобрали все машины. Даже квартиру опечатали - потом там почти все пропало. Отобрали все ценное - все, что блестит...
Добавим это в статью. Ищите источники, подтверждающие Вашу точку зрения. Netrat 13:28, 13 ноября 2008 (UTC)

text: "И ещё, кстати, есть в Интернете письменное заявление на эту тему" - ссылку, пожалуйста. Где опубликовано это заявление? Кто его автор? Можно ли считать его беспристрастным и авторитетным в вопросах советской политики и истории? Netrat 13:28, 13 ноября 2008 (UTC)
"Часто .... "от народа" приходиться слышать: 
1) "Фирму Харлей-Девидсон основали русские купцы Харламов и Давыдов эмигрировавшие после октябрьской революции 1917 года в США". Это глупость. 
2) "Леонид Ильич Брежнев был коллекционером автомобилей". Нет это не так - он не был коллекционером автомобилей. Да, ему их много дарили. Да, покататься он на них любил. Но он их тут же раздаривал. У Брежнева не было коллекции автомобилей. Такого понятия как "коллекция автомобилей Брежнева" не существует..."  ДАЛ 10:24, 13 ноября 2008 (UTC)

text: "Общеизвестно: статьи в прессе априори не являются аргументом или надёжным источником." - ознакомьтесь с правилом ВП:АИ. Материалы РИА Новости априори являются надёжным источником.

text: "Вот ещё подтверждение что никакой коллекции автомобилей Брежнева не было! Читайте сами"  - это не "ещё", это самый первый источник, который Вы приводите в обоснование свой точки зрения. Прочитал текст по ссылке. Так вот, там нигде, ни словом не сказано, что коллекции автомобилей у Брежнева не было. Напротив - есть пусть не прямые, но косвенные подтверждения:
Папу награждали решением Политбюро, ЦК. Да ну и что, что он любил ордена? Ведь это безобидная причуда. Он же не квартиры и дачи присваивал, да и заграничных счетов у него не было... А что ордена - так это ведь самый дешевый способ отблагодарить человека, который так много сделал для страны. Почти все потом же и забрали. Не постыдились издавать по этому случаю указы. Первым изъяли орден Победы. По стоимости этот орден был самый дорогой: там много бриллиантов, рубины… Отобрали все ценности, которые папе дарили. Всю коллекцию оружия отобрали, когда еще папино тело не остыло. Отобрали все машины. Даже квартиру опечатали - потом там почти все пропало. Отобрали все ценное - все, что блестит...
Добавим это в статью. Ищите источники, подтверждающие Вашу точку зрения. Netrat 13:28, 13 ноября 2008 (UTC)

text: "И ещё, кстати, есть в Интернете письменное заявление на эту тему" - ссылку, пожалуйста. Где опубликовано это заявление? Кто его автор? Можно ли считать его беспристрастным и авторитетным в вопросах советской политики и истории? Netrat 13:28, 13 ноября 2008 (UTC)
Вот Вам ссылка что НЕ было Коллекции автомобилей Брежнева: http://www.lomakovka.ru/humor.html - автор Эксперт Министерства культуры РФ по старинным автомобилям и мотоциклам, председатель Экспертного Совета по автомотостарине РКЛСАМ "Ретромотор".
Часто в Музее "от народа" приходиться слышать: 
1) "Фирму Харлей-Девидсон основали русские купцы Харламов и Давыдов эмигрировавшие после октябрьской революции 1917 года в США". Это глупость. 
2) "Леонид Ильич Брежнев был коллекционером автомобилей". Нет это не так - он не был коллекционером автомобилей. Да, ему их много дарили. Да, покататься он на них любил. Но он их тут же раздаривал. У Брежнева не было коллекции автомобилей. Такого понятия как "коллекция автомобилей Брежнева" не существует.
3)...
Ищите сами источники, подтверждающие Вашу точку зрения. Бремя доказательств лежит на авторах статей. Газетчики - это не доказательство, оне НЕ эксперты.
А мышины у Брежнева отобрали закреплёные за ним - СЛУЖЕБНЫЕ.
Найдите что отобрали его личные. Не найдёте.
Переименовать надо эту статью - и это как минимум: Миф о коллекции автомобилей Брежнева. Как он создавался. Кто его поддерживал. И зачем? Психологические аспекты создателей этого мифа. Вот это будет очень интересно. 
ДАЛ

text: 1) Я не могу считать серьёзным источником страничку "Байки, шутки, юмор, анекдоты из жизни автомотостарины". К тому же, опубликованную на вашем собственном сайте. Это называется self-published source. Такие источники в большинстве случаев авторитетными не считаются. А вот "РИА Новости" всегда считалось и будет считаться авторитетным  источником. 2) Про то, что формально многие автомобили коллекции принадалежали аппарату ЦК КПСС, в статье уже сказано. 3) Сказано и о том, что несмотря на то, что формальным владельцем была не лично Брежнев, машины делались специально для него. Netrat 12:49, 28 ноября 2008 (UTC)
thread_title:  Миф о "коллекции автомобилей Брежнева" 

message: В настоящее время в статье есть логическое противоречие. С одной стороны, везде используется термин «коллекция, собрание». С другой — указано что большинство машин не находились в собственности Брежнева. С таким же успехом можно переименовать  в «Коллекция Леонида Якубовича»…
Не совсем ясно, что Г. Брежнева понимает под словом «отобрали», так как многие из машин коллекции находились[источник?] в собственности аппарата ЦК КПСС, а не лично Леонида Ильича или его семьи.
Что за коллекция, автомобили которой не находятся в собственности у коллекционера ? Это нонсенс, господа… И я не понимаю формулировку «делались для него…». Среди упомянутых автомобилей судя по описанию многие — просто серийные, не спецзаказовые.
95.79.9.42 22:08, 2 апреля 2009 (UTC)
replies: text: Источники называют это собрание коллекцией - значит, коллекция. Нюансы и тонкости профессионального коллекционирования никого не интересуют. В общепринятом значении если у человека много автомобилей - это коллекция. "Делались для него" значит, что они "делались для него", для конкретного заказчика. Для этого автомобиль не обязан быть "спецзаказовым", достаточно, чтобы он был сделан для конкретного, заранее известного потребителя. Netrat 11:24, 3 апреля 2009 (UTC)
replies: text: : а) источники - жёлтая пресса, могут называть как хотят; это уже много раз говорилось б) нет доказательств вот как раз того, что они были сделаны для конкретного потребителя. Из текста ясно что многие машины были рядовыми и приобретены через обычную торговую сеть. DL24 18:18, 9 мая 2009 (UTC)
thread_title:  Коллекция vs. Собственность на автомобили 

message: Статья Александра Меленберга в "Новой газете", изложение которой представляет собой эта статья, вызывает сомнения в изложении деталей. Например, Mercedes-Benz 600 с кузовом "пульман-лимузин" было выпущено 487. Это был относительно редкий и очень дорогой автомобиль, но не настолько. Не зря его продали за в общем-то небольшую сумму. Сегодня оценочная стоимость W 100 в хорошем состоянии легко достигает 300 тысяч. А уж Silver Shadow далеко не самая дорогая модель Rolls-Royce. Авторам не стоило повторять в качестве информации домыслы желтоватых журналистов. Особенно когда они так легко проверяются.
При желании вообще все модели этого класса можно назвать уникальными, практически все они делались по конкретному заказу. Но это не значит, что автомобили делали "лично для Л.И. Брежнева". Формально они были на балансе ГОНа, насколько я понимаю, и заказчиком был скорее всего "Автоимпорт". ValeriTch 18:39, 4 декабря 2012 (UTC)
thread_title:  ...Эта статья вызывает сомнения... 

message: В Журнале Автопилот январь-февраль аж 1999 года - прямо утверждается что "коллекция Брежнева мифическая" - http://www.autopilot.ru/issues/Auto/1999/01/report.html
30 декабря 2014.
thread_title:  Мифическая "коллекция Брежнева" 

message: "Брежнев не коллекционировал машины..." http://darcoll43.ru/st%20bregnev.html
30 декабря 2014.
thread_title:  Брежнев не коллекционировал машины 

message: ...коллекция Брежнева — выдумка, а Брежнев не коллекционировал машины. http://autopiter.nm.ru/ 
30 декабря 2014.   79.164.222.86 12:13, 30 декабря 2014 (UTC)
thread_title:  "Коллекция" Брежнева — выдумка 

message: Почему первой картинкой надо ставить разбитый хлам? Она же появляется на всех превьюшках. Создается ложное впечатление. 82.208.112.171 02:16, 4 декабря 2020 (UTC)
thread_title:  Картинка