Обсуждение:Иллюзия Луны

message: Однажды в детстве (и с тех пор более ни разу) наблюдал восход луны, при котором лунный диск был просто гигантским. Чтобы представить себе его (кажущийся?) угловой размер – полностью вытяните перед собой руки и разведите кисти на расстояние 80-90 см друг от друга. Ясно, что руки у всех разные и подобное указание размера весьма приблизительно. Но совершенно точно (для меня), что лунный диск в тот раз казался в несколько раз больше того, каким мне его доводилось видеть когда-либо с тех пор.
После того, как луна полностью показалась над горизонтом, размер диска значительно уменьшился – он сделался примерно раза в два больше того, что обычно можно наблюдать при восходе. Еще через некоторое время  луна стала казаться «обычного» размера.
Возможно, это объясняется тем, что я с тех пор очень редко видел именно появление луны именно _из-за горизонта_, а не над домами (скалами и т.п.). Но одного только «эффекта Эббингауза» для объяснения увиденного мне кажется недостаточным. Уж очень большим (просто пугающе огромным) казался тогда лунный диск.
replies: text: Возможно Вы правы, и если найдёте источники, где описан механизм формирования подобного эффекта независимо от человеческого восприятия, и добавите их в статью, будет очень хорошо.  monfornot 12:35, 4 августа 2008 (UTC)

text: Со мной такое тоже бывало. --Ghirla -трёп- 16:24, 5 августа 2008 (UTC)
----
Например, угловые размеры двух одинаковых объектов, помещённых на расстоянии 5 и 10 метров от наблюдателя, различаются в два раза, однако, нам, как правило, не кажется, что ближний объект в два раза меньше.
Должно быть "больше"?
--TheBit 08:06, 9 августа 2008 (UTC)

text: Видимо, да. — Dirl 05:00, 10 августа 2008 (UTC)
И наоборот, если более удалённый объект имеет тот же угловой размер, что и более близкий, мы будем его воспринимать как в два раза больший (закон Эммерта).
"Его" кого? Угловой размер? Или обьект? Более удаленный или близкий?
--TheBit 08:06, 9 августа 2008 (UTC)
Противники данной теории указывают на то, что пилоты самолётов тоже наблюдают данную иллюзию, хотя в их поле зрения наземных объектов нет, забывая при этом об эффекте видимого расстояния, которым и объясняется иллюзия в данном случае.
Ссылка ведет на саму страницу, но очевидно предполагалось иное...--TheBit 08:31, 9 августа 2008 (UTC)

text: См. ВП:ПС — Dirl 05:00, 10 августа 2008 (UTC)
thread_title:  Аргументы интересные, но, возможно, одними особенностями человеческого восприятия феномен не исчерпывается. 

message: Противники данной теории указывают на то, что пилоты самолётов тоже наблюдают данную иллюзию, хотя в их поле зрения наземных объектов нет.
Вообще это странно. Странные какие-то противники у этой теории, по-моему на специалистов не тянут. Если пилот наблюдает за луной на горизонте, то он видит землю или так сказать то, что находится под небом, т.е. земля. Даже если он не видит, он знает, что она там. А этого, вполне возможно, хватает для мозга человека, чтобы появилась иллюзия. Мне кажется теория относительных размеров очень даже верна и что она имеет право называться чем-то большим, чем просто теорией. И почему удалили "забывая при этом об эффекте видимого расстояния, которым и объясняется иллюзия в данном случае"? Пожалуй, верну. Ведь и правда дурные какие-то противники у данной теории.
Я и сам видел несколько раз огромные диски луны на горизонте. Позже, поднявшись в зенит, луна "становилась" во много раз меньше.
Также, однажды рано утром, было это очень давно, я видел Юпитер на горизонте. Невооруженным глазом. Единственный раз в жизни. Это было очень красиво, я запомнил на всю жизнь. Он казался огромным. Поднимаясь, он тоже уменьшался. К сожалению через какое-то время я уже не мог наблюдать, но то время пока наблюдал могу описать точно.
И вообще не знаю... наверняка это бешеная мысль, но вдруг это не иллюзия и это не "кажется"? Ведь кроме луны (да и то очень спорно) человек не ступал ногой на другие спутники и/или планеты. Полностью описывать не буду, кто захочет подумает сам. Destroyer ru 15:44, 30 апреля 2009 (UTC)
thread_title:  Иллюзия...? 

message: Сейчас в статье головная иллюстрация нерелевантна - просто фотография луны. И что? Напрашивается вот такая иллюстрация. Залил бы кто нибудь на коммонс. Все сомнения об иллюзорности отпадают мгновенно. Saidaziz 14:39, 27 июля 2009 (UTC)
А вообще хороший предмет статьи. Отличный пример на тему "не верь глазам своим". Saidaziz 14:39, 27 июля 2009 (UTC)
thread_title:  Иллюстрация 

message: Очень, очень интересная статья, но корректно ли такое именование? --91.122.89.128 00:06, 15 ноября 2010 (UTC)
 где воще большая луна есть?) / 109.171.105.104 03:13, 4 декабря 2010 (UTC)
thread_title:  Именование статьи 

message: Есть фотографии которые вполне соответствуют виденной нами луной(когда Луна большего размера чем положено). Интерестно, фотографии могут передавать иллюзию? Тоесть может ли фотоматрица передать человеческому глазу а через него головному мозгу то что, называется иллюзия?
 78.60.89.228 17:33, 19 января 2013 (UTC)
* На викискладе  (не в выбранной кем-то категории любимых фотографии, куда по интервикам переходишь) достаточно накопилось подобных снимков. Только надо учитывать, что отоаппараты иногда искажают цвет, особенно при фотографировании в автоматическом режиме (в сумерки или ночью обычно увеличивается экспозиция (выдержка), вследствие чего бывает перезасветка диска Луны (вместо жёлтого на фото бывает серебристая), т.е. не то, что видит человеческий глаз) или фотографирование с телеобъективом. 37.113.168.122 15:37, 13 января 2022 (UTC)
thread_title:  Фотографии Луны с Земли 

message: луна действительно может выглядеть и быть ярче примерно раз в месяц. Например по времени - прям сейчас.
http://www.wolframalpha.com/input/?i=distance+from+moon+to+earth
Думаю это принадлежит в этот артикель.
--109.125.103.230 11:28, 12 июля 2014 (UTC)К. Женя.
thread_title:  растояние до луны всегда "плавает" 

message: В статье "Иллюзия Луны" везде (в том числе и в названии статьи) слово "луна" (которая на небе, а не как небесное тело - спутник Земли) по правилам русского языка следует писать со строчной буквы. В том числе и в подписях к фотографиям, которые я исправить не могу.
Автор сообщения: Илья Л. 95.165.60.243 07:27, 26 сентября 2014 (UTC)
replies: text: А почему не можете-то? Страница вроде как никак не защищена. Mystery train (обс) 08:34, 26 сентября 2014 (UTC)

text: . Sealle 06:25, 2 октября 2014 (UTC)
* Что за правила? АИ? 37.113.168.122 15:32, 13 января 2022 (UTC)
thread_title:  Сообщение об ошибке 

message: лично мне Луна у горизонта кажется больше.
т.е. мой разум понимает, что угловые размеры одинаковы, но чувствует и понимает эту перемену восприятия.
больше - это свойство отношения одного к другому.
т.е. , чтобы быть или не быть больше... необходимо наличие минимум 2 объектов.
когда мы наблюдаем Луну не у горизонта, рядом с нет ничего, хоть сколько-нибудь
похожего на объект. звезды - это только безобъемные точки фона.
следовательно фон в этом случае выступает в качестве второго объекта!
каков будет результат сравнения луны с безразмерным, огромным небом (космосом) ?
она будет меньше.
а когда вы сравните Луну на горизонте, тело, диаметром 3000 км на фоне соседнего горизонта из полей, или гор, или лесов.. т.е. когда вы будете наблюдать луну у горизонта, в поле видимости будет большое количество различных предметов различного размера, но даже сравнив его с самым большим предметов в поля видимости, мы сделаем очевидный вывод(нам покажется, нам подумается) что Луна Больше.
т.е. в первом случае нам Луна всегда кажется МЕНЬШЕ.
а во втором случае она всегда кажется БОЛЬШЕ.
с чего вы взяли, что имеется в виду именно сравнение луны в прошлом опыте,когда мы видели ее в зените, с текущим опытом, когда мы видим ее на горизонте ?!)
СЕЙЧАС она нам кажется больше.
а ТОГДА она казалась нам меньше.
Иллюзия Эббингауза
По теории относительного размера воспринимаемый размер зависит не только от размера на сетчатке, но и от размеров остальных объектов в поле зрения, которые мы наблюдаем одновременно. При наблюдении Луны близко к горизонту мы видим не только Луну, но и другие объекты, на фоне которых спутник Земли кажется больше, чем есть на самом деле. Когда же Луна находится в небе, бескрайние просторы неба заставляют её выглядеть меньше.
Данный эффект был продемонстрирован психологом Германом Эббингаузом. Круг, окружённый маленькими кругами, представляет собой Луну у горизонта и окружающие её маленькие объекты (деревья, столбы и т. п.), а круг, окружённый более крупными объектами, представляет собой Луну в небе. При том, что оба центральных круга имеют одинаковый размер, многим людям кажется, что правый круг на картинке больше. Этот эффект может проверить каждый, вынеся из комнаты во двор какой-нибудь крупный предмет (например, стол). На открытом пространстве он будет выглядеть явно меньше, чем в помещении.
Противники данной теории указывают на то, что пилоты самолётов тоже наблюдают данную иллюзию, хотя в их поле зрения
  наземных
объектов нет.
;)
!
46.37.152.9 11:31, 31 октября 2014 (UTC)
thread_title:  ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО 

message: Часть из них рассматривает только размер диска. Но у "большой" Луны не в зените и рельеф (рисунок) лучше различим, а это не все теории могут разъяснить (к примеру теории основывающиеся на относительности малого рядом с большим и большого рядом с малым). Есть теории рассматривающие, что вблизи поверхности Земли плотность воздуха выше и влажность её выше, то есть в линии визирования может сказаться не только рефрактерность кривизны атмосферы, но и составляющая этой линзы (слой которого тоже окажется толще, чем при взгляде вверх)? А разницу градиента температур воздуха в приземном слое ночью и днём? А то, что "огромная" Луна серебристой практический не бывает, она жёлтая или розовая (не на фото скорректированная фотоаппаратом, а глазами)? И ещё момент, не всегда при одинаковом угловом расстоянии от горизонта она одинакового размера крупная и жёлтая, иногда и мелкая обычная серебристая. 37.113.168.122 15:20, 13 января 2022 (UTC)
thread_title:  Есть маленькая проблема для некоторых теории 

message: А отчего не рассмотрена теория атмосферой линзы? В момент восхода луна для наблюдателя видна через существенно более толстый слой воздуха, чем объясняется как некоторое увеличение, так и смещение спектра ближе к красному. 212.220.230.109 05:29, 6 июля 2022 (UTC)
replies: text: Преломление света в атмосфере горизонтальный размер Луны не меняет, а вертикальный — уменьшает. Sneeuwschaap (обс.) 07:25, 6 июля 2022 (UTC)
replies: text: : Преломление света в воде не увеличивает размеры объектов? Достаточно посмотреть на чайную ложку в воздухе и в стакане заполненном водой. В воде она крупней. Меняем ложку на Луну, а воду на воздух. Вакуум и воздух имеют разную плотность. У атмосферы Земли она, соответственно, больше. И когда свет попадает из вакуума в атмосферу, он преломляется. И именно явление преломления света увеличивает размеры предметов.
replies: text: :: Не крупней она. Горизонтальный размер Луны измениться не может со всей очевидностью, т.к. горизонтального градиента плотности в атмосфере нет, так что азимут источника света от преломления не меняется. А видимая высота больше настоящей, и чем ближе к горизонту, тем больше эта разница. Так что вертикальный размер Луны уменьшается. Sneeuwschaap (обс.) 09:09, 10 июня 2023 (UTC)
Ещё один способ. Почему Солнце в момент верхней кульминации на широте города Междуреченск значительно больше, чем в момент верхней кульминации в Пхукете?

text: Значит, в Пхукет из Междуреченска ездили летом, когда Земля дальше от Солнца. И заметили 3-процентную разницу:) Sneeuwschaap (обс.) 09:09, 10 июня 2023 (UTC)
thread_title:  Теория рефракции атмосферой