Обсуждение:Нуар

message: Как работник игровой индустрии и большой любитель интерактивного искусства я крайне возмущен тем, что ни в этой статьи, ни во всей  википедии не сказано ни слова о игровых произведениях в стиле нуар, например, таких шедеврах, как Max Payne или недавняя L.A. Noire.
Чем игры хуже? По художественной ценности перечисленные мной тайтлы превосохядят большинство кинопроизведений данного жанра. ~~Михаил
thread_title:  Почему ничего не указано о играх в стиле нуар? 

message: Предлагаю выверить список и оставить только те фильмы, которые именовались нуаром критикой. А то список современного нуара уже больше чем 40-х годов. Лично у меня серьезные возражения против многих фильмов в списке. --Shcootsn 18:55, 19 марта 2009 (UTC)
replies: text: Всю фантастику я убираю, это не нуар. Можно создать статью Тех-нуар и скидывать соответствующие ссылки туда. Хотя бы перевести с en: Tech-noir А Родригесу второй раз нечего в списке делать. --Shcootsn 06:45, 12 апреля 2009 (UTC)

text: Ну и комиксы очевидно - не кино. Можно добавить в нуар (литература), если угодно.--Shcootsn 06:48, 12 апреля 2009 (UTC)
replies: text: : Да, с Родригесом промашечка вышла, слона-то и не заметил.</br>А чем не нуар-мультфильм «Noir Film»? Только тем, что это МУЛЬТфильм? А графические новеллы? В таком случае что делают в списке нуар-фильмов компьютерные игры? И «нефантастический», как я теперь понимаю, фильм Бёртона «Бэтмэн»?</br>

text: :Уважаемый Shcootsn, Ваша правка необъективна.--Romson 09:09, 12 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :: 1) На Бэтмена есть АИ, не могу ничего поделать, а то и его бы убрал... :) 2) Игры стилизованы именно под кино, в них много видео-вставок, но не возражаю их убрать куда-нибудь в интересные факты, можно даже вообще удалить, в принципе. 3) Можно развить раздел про нео-нуар, указать, что появились анимационные фильмы, подражающие нуар-стилистике, и там ссылку на Ваш  Film Noir. Но только все равно АИ нужен, потому что мало назвать фильм нуаром 4) графические новеллы - ну не кино это, а книжки, как ни крути --Shcootsn 09:33, 12 апреля 2009 (UTC)
replies: text: ::: Burton brings back film noir elements to the new Batman, elevating it to a dark, demented opera. Я вот подумал, а ведь это не одно и то же, что сказать "этот фильм - нуар". Как-то я просмотрел. Убираю. --Shcootsn 09:43, 12 апреля 2009 (UTC)
replies: text: ::::Да не мой он, этот Film Noir. Вообще редкостная дрянь, интересная исключительно как пример независимого низкобюджетного проекта. Всё никак руки не дойдут написать про него хоть какую-нибудь статью... А что до АИ - как думаете, пойдут за них вот эти тексты:

text: ::::Прочтение

text: ::::Цитата «Эхо Москвы» Екатеринбург

text: ::::Мнение зрителей на Arthouse.ru--Romson 16:05, 12 апреля 2009 (UTC)
replies: text: ::::: Во второй ссылке не говорится о нуаре. Мнения зрителей, я считаю, нельзя брать, так же, как и блоги и тому подобные источники. Если хотите, давайте возьмем за АИ первую ссылку, но возникает вопрос. Вот этот фильм не нравится ни мне, ни Вам. По единственной найденной ссылке он с грехом пополам определяется как нуар - точнее, как скучный набор нуаровых штампов. Правда ли нужно упоминать такой фильм в статье, рядом с нео-нуарами Коэнов, Линча, Полански и других? Поскольку перечислить все нуары и нео-нуары в статье трудно и бессмысленно, мне кажется, стоит обойтись каким-то количеством лучших образцов, самых характерных и признанных. Я думаю, всё равно дело кончится тем, что статья будет перегружена списком фильмов и его придется выносить в отдельную статью-список. Так может, и отправить этот фильм туда? --Shcootsn 11:59, 13 апреля 2009 (UTC)
thread_title:  Нуар сегодня 

message: В разделе о неонуаре обойдён вниманием Angel Heart Паркера — меж тем там нуарная стилистика используется куда более явно, чем, скажем, у Альмодовара. Вообще на Альмодовара, скажем, и не только на него, нужны АИ. Много где есть отдельные приёмы, навеянные нуаром, просто в силу влиятельности этой эстетической традиции, но называть «Поговори с ней» образцом жанра?.. Andrey Kartashov 11:19, 7 февраля 2011 (UTC)
P.S. С другой стороны некоторые американские авторы склонны называть нуаром вообще всё подряд. Думаю, стоит оговорить существование расширительного понимания термина. Andrey Kartashov 11:23, 7 февраля 2011 (UTC)
replies: text: Я не нашёл в списке "Поговори с ней". Хотя Альмодовар в интервью любит рассуждать о нуаре как об универсальном языке кино и о том, как он его обожает. "Дурное воспитание" соткано из нуаровых цитат, даже афиша "Двойной страховки" мелькает в кадре. "Сердце ангела" можно добавить. --Ghirla -трёп- 11:28, 7 февраля 2011 (UTC)
replies: text: : Да, я «Дурное воспитание» и имел в виду, конечно. Не спорю с тем, что вы говорите, но всё-таки если добавлять сюда каждый фильм, который использует приёмы нуара, то статья превратится в безразмерный список. Наподобие :en:List of film noir, который перечисляет огромное множество названий — от Годара (кстати, где он) и Скорсезе до Тарантино и Гонсалеса Иньярриту. Andrey Kartashov 11:42, 7 февраля 2011 (UTC)
replies: text: :: Не превратится. Мы будем за этим следить. "Дурное воспитание" содержит все элементы нуара, это типичная для нуара история о том, как нормального мужика соблазнила и использовала хищная тварь. Понятие нео-нуара действительно архирасплывчатое, ныне пишут даже про "нуар о мямлях". Возможно, имеет смысл оставить только те фильмы, действие которых происходит в середине века. --Ghirla -трёп- 12:19, 7 февраля 2011 (UTC)

text: :: Кстати, вместо рассыпания запросов на источники было бы конструктивнее перенести их из избранной статьи на английском (вся инфа оттуда). --Ghirla -трёп- 12:22, 7 февраля 2011 (UTC)
Я бы не назвал "Фарго" комедией.
 178.120.4.18 19:11, 3 января 2012 (UTC) Larry Laffer
thread_title:  Неонуар 

message: Высосано из пальца. С таким же успехом можно выводить нуар из "Беовульфа" и "Большой Эдды". --Ghirla -трёп- 20:07, 20 июня 2011 (UTC)
replies: text: Честно говоря, меня тоже удивило сначала. По-большому счету, в источнике, который я нашел, написано, что некоторые элементы нуара есть в ПР. Это ведь не одно и то же, что "сформировался под влиянием поэтического реализма". Можно и убрать --Shcootsn 06:39, 21 июня 2011 (UTC)
replies: text: : В любом явлении в искусстве есть элементы того, что было ранее. Но сходство тут минимально. Всё от техник до персоналий различное. P.S. Личное мое мнение, что т.н. поэт. реализм был сильно переоценен в свое время, сейчас смотреть эти фильмы почти невозможно, настолько это фальшиво и наивно. Вероятно, я просто предубежден против кино 30-х. --Ghirla -трёп- 09:01, 21 июня 2011 (UTC)
replies: text: :: "Но сходство тут минимально. Всё от техник до персоналий различное." - согласен. Но источник остается, надо его как-то трактовать. По поводу личной оценки - я как раз люблю Карне и прочих, фальши совсем не вижу, наивно... ну может быть --Shcootsn 10:36, 21 июня 2011 (UTC)
thread_title:  Родство с поэтическим реализмом 

message: Кто-то может объяснить смысл этого? Читатели вводят «нуар» и переходят на нуар (кино), так может и переименовать статью (нуар (кино)→нуар)? Или сделать редирект (нуар → нуар (значения))? Иначе смысла никакого нет.   AntiKrisT 18:06, 6 августа 2012 (UTC)
replies: text: На ВП:КПМ вопрос решён. В русском языке у слова «нуар» нет явно главного значения, потому статья Нуар теперь дизамбинг, а не перенаправление на эту статью. Александр Румега (обс.) 20:29, 3 февраля 2018 (UTC)
thread_title:  Перенаправление с [[нуар]] на [[нуар (кино)]]