Обсуждение:Зыкина, Людмила Георгиевна

message: Если не ошибаюсь Л.Парфёнов снял свой фильм о Зыкиной в 2000 году, а не в 1992, как написано в статье. В 1992 году у него ещё ни одного документального фильма не было снято(не считая «Дети XX съезда»).--Fanikuler 03:31, 7 июля 2009 (UTC)
thread_title:  Фильмы 

message: "В США встречалась с участниками группы «The Beatles»."
- есть документальные подтверждения, кроме слов Зыкиной? По времени встречи, Битлз физически не могли встретить Зыкину в том месте и в то время.  84.21.92.214 09:18, 2 июля 2009 (UTC)Holstenman
* Тут на форуме большое обсуждение «встречи с Beatles». Она, оказывается, и с Фрэнком Синатрой была хорошо знакома, согласно интервью в «Коммерсанте». Вставить в статью? — Ace 11:52, 5 июля 2009 (UTC)
"- Правда ли, что вы когда-то с "Битлз" петь собирались? 
- Это было во время поездки в Америку. Они играли в ресторане, а я стала им потихоньку подпевать. И они, как сами потом признались, просто обалдели, говорят, мы такого не ожидали. Действительно, получалось очень хорошо. И вот тогда мы и задумали с ними сделать совместную программу. Я им дала песни "Тонкая рябина", "Мчится тройка почтовая", еще какие-то, уже и не помню. И они все это хотели сделать по-своему. Но, к сожалению, не успели.".
Вы себе ресторанных Битлз представляете? В 64, 65 гг? Если - да, то вставляйте в статью. Поправлю. )))
* Во-первых, неплохо было бы подписываться (Википедия:Подписывайтесь на страницах обсуждения). Во-вторых, я не предлагал вставить в статью про встречу Зыкиной и Beatles (тем более что вставлено без меня). Мой вопрос касался Синатры. По утверждению Зыкиной, они познакомились после его концерта. Что касается вашей цитаты, то в публикациях, как правило, говорится не про «ресторанных Битлз», а про то, что они были в ресторане.В 60-е годы в Лос-Анджелесе я выступала перед нашими эмигрантами. После концерта пошли в ресторан. Там как раз «битлы» оказались. Я-то не слышала про них никогда. Американские друзья просветили. А «битлам» сказали, что в зале русская певица. Они захотели со мной спеть. Сами подошли, познакомились и спели на русском один куплет песни, единственной, которую знали: «Вот мчится тройка почтовая». А я в ответ завела: «Вниз по Волге-реке», потом «Тонкую рябину». Не исключено, что увидев Beatles в ресторане, поклонники попросили их что-нибудь спеть. — Ace 19:21, 5 июля 2009 (UTC)
Ни в одной биографической книге о группе Beatles не упоминается о знакомстве с Л.Зыкиной. Как и о распевании русских народных песен в ресторанах. Сведения об этих, якобы имевших место, событиях, - исключительно от покойной ныне Л.З. В зависимости от года, когда она делала подобные заявления, варьируются подробности, - то ей крестик подарили, то она "дала им несколько песен", то они сами уже знали некую русскую песню, то еще что-то. "Приходишь в ресторан, а там битлз песни поютъ" - как-то так. Абсурд.  84.21.92.214 08:45, 6 июля 2009 (UTC)Holstenman
*Про Бтлз можно включать. Об этом сказали в передаче про Зыкину на Первом канале.--Agent001 13:26, 6 июля 2009 (UTC)
>Об этом сказали в передаче про Зыкину на Первом канале.
- на "Первом" много чего говорят. Единственная фотография - банальный монтаж. Доказательств никаких, кроме слов покойной Зыкиной.  84.21.92.214 13:45, 6 июля 2009 (UTC)Holstenman
Два раза в статье упоминается о встрече Зыкиной с группой Битлз. С маниакальной настойчивостью участники дублируют эту в высшей степени сомнительную информацию. Сама Зыкина рассказывала то о встрече в Чикаго. То о встрече в Лос-Анжелесе. При том, что литературы о Битлз предостаточно, едва ли не каждый шаг ливерпульцев задокументирован, фотографий - море. Но нет ни одной с певицей Зыкиной. Я понимаю, что Зыкина недавно умерла, что своим талантом она приобрела много поклонников. Но всё таки, - не надо тиражировать домыслы. Тем более, не надо эти домыслы дублировать.  Holstenman 15:59, 6 июля 2009 (UTC)
* А вы что тут под двумя никами пишите - и как 84.21.92.214, и как Holstenman? Эко как вас Зыкина зацепила, коль это ваш единственный вклад в Википедию. --Al99999 21:05, 6 июля 2009 (UTC)
- Вы переходите на личности, уважаемый. Да, единственный. Но не последний. По сути вопроса, если можно... И писать я могу под разными никами, - когда зарегистрирован, когда не зарегистрирован, - какая разница, - я вовсе не скрываюсь под псевдонимами.  Holstenman 23:05, 6 июля 2009 (UTC)
* Предлагаю вынести «встречу с Битлз» в отдельный подраздел, где и аккуратно с НТЗ изложить все имеющиеся факты и значимые мнения. Вариант, который сейчас стоит в биографии (с тремя «по словам певицы» подряд), смотрится не очень.  Trycatch 16:07, 7 июля 2009 (UTC)
thread_title:  Встреча с Beatles 

message: Год присуждения звания «Заслуженный артист Азербайджанской ССР»
В статье противоречие: год присвоения звания "Заслуженный артист Азербайджанской ССР" упоминается и 1972, и 1973. 80.70.236.74 17:40, 1 июля 2009 (UTC)
* Давно поправлено, c точным указанием дня. --AndreiK (обс.) 10:21, 16 декабря 2022 (UTC) 
=== Итог ===
Закрыто. --AndreiK (обс.) 10:21, 16 декабря 2022 (UTC)
thread_title:  Год присуждения… 

message: Закрыто. --AndreiK (обс.) 10:21, 16 декабря 2022 (UTC)
thread_title:  Итог 

message: Насчёт великости: Если мы считаем Пушкина великим, то имеем ли мы право поставить в один ряд с ним Зыкину?
77.232.15.247 23:22, 4 июля 2009 (UTC)
"Великими" могут быть разные люди. Пушкин на мой взгляд самый великий русский поэт, гений литературы.А Зыкина великая певица, имеющия много орденов и зделавшия гиганский вклад в русский фолк и народные песни Mistery Spectre 23:28, 4 июля 2009 (UTC)
Зачем вы певицу с поэтом сравниваете ? Вы ее, к примеру, с Шаляпиным сравните, он же тоже общепризнанно великий. И чем она хуже будет ? Она действительно символ целой эпохи. Хотя понятно, что все эпитеты субъективны. Великий Наполеон или нет ? Французы даже его армию называют Великой, а мы - неоднократно битой :). --Al99999 23:45, 4 июля 2009 (UTC)
replies: text: Великое - это по видимому то, что в сильной степени выходит за рамки обыденнойти. И Пушкин и Зыкина этому критерию соответствовали. ~ Чръный человек 09:27, 5 июля 2009 (UTC)
replies: text: : Простите, тогда почему Джим Моррисон не считаете великим, например? Выходит за рамки обыденности? Выходит. Так почему нет? Или тот же ван Гог.  77.232.15.247 20:25, 5 июля 2009 (UTC)
replies: text: :: Почему же не считается? Считается. ~ Чръный человек 01:40, 7 июля 2009 (UTC)
Мне, например, нравится Диаманда Галас. Но писать, что она великая/акуительная и прочее, - зачем? В конце-концов, - это всё субъективные вещи. 
То же самое и к Пушкину относится, кстати. Holstenman 14:43, 5 июля 2009 (UTC)Холстенмен
Как правильно заметил Холстенмен, все это субъективно. Я лично не считаю Зыкину великой, ибо её певческий талант не выходит за рамки обыденности, а вот способности Шаляпина действительно выходит за рамки. 77.232.15.247 20:18, 5 июля 2009 (UTC)

text: 77.232.15.247! Вот Вы не считаете её великой, а народ считает. И награды свои она не зря получала. Так имеем ли мы право поставить в один ряд Вас - 77.232.15.247 и Великий народ Великой страны? :) --Wikiarius 13:24, 6 июля 2009 (UTC)
replies: text: :Народ состоит из людей, и у каждого свое мнение. Я, как часть упомянутого Вами народа, не считаю Зыкину великой. 77.232.15.247 17:38, 6 июля 2009 (UTC) 
Вы хотите назвать себя народом?  84.21.92.214 14:00, 6 июля 2009 (UTC)Holstenman

text: Я всего лишь хочу сказать, что великими называются те или иные личности или события, вне зависимости от наших симпатий, которые внесли большой вклад в развитие культуры, искусства, науки и т.д. и были широко признаны, в том числе отмечены всенародной любовью и различными наградами. Так что "нравится" или "не нравится", "я считаю" или "я не считаю" в данном случае не имеет смысла, так же как и сравнивать Пушкина с Достоевским, а Зыкину с Шаляпиным не совсем корректно. Каждый внес свой вклад и каждый по своему велик. --Wikiarius 15:42, 6 июля 2009 (UTC)
replies: text: : Опять те же грабли. "Всенародная любовь" не является показателем великости того или иного человека. 77.232.15.247 17:38, 6 июля 2009 (UTC)
replies: text: :: Иконостас орденов показатель? Думаю, для Вас тоже не показатель :) --Wikiarius 17:48, 6 июля 2009 (UTC)
replies: text: ::: Ордены тоже не показатель, это еще более субъективная штука, чем великость.
replies: text: :::: См. выше, про Наполеона. Это по поводу того, кто кого считает великим и за какие заслуги. Не считаете, ваше право. Нажимаю "не следить" за статьёй :)--Wikiarius 18:46, 6 июля 2009 (UTC)
replies: text: ::::: Участник 77.232.15.247 передергивает - про субъективность, как и про Шаляпина с Наполеоном писал я, а не Holstenman, который без всяких аргументов вносит свои ОРИССные правки в статью. Сначала надо определиться, что означает термин "великий певец". Вот как считает Хосе Каррерас: «В понятие «великий певец» для меня входят большие профессиональные и творческие достижения человека благодаря огромной силе и многочасовым репетициям плюс поддержка и признание зрителей. Просто исполнитель арий и певец — это совершенно разные понятия. Мария Каллас потеряла голос, но люди продолжали любить ее. У исполнителя может быть прекрасный диапазон голоса, но его пение не будет задевать и трогать зрителя. А певец вкладывает душу в свое пение — тогда слушатель плачет, смеется… Душа настоящего певца — целый мир чувств и душевных порывов» (http://www.peoples.ru/art/theatre/opera/carreras/interview.html). Вот и судите, подходит ли Зыкина ? Знает ли ее (в отличие от Моррисона и Галас) практически каждый в России, знает ли ее песни ? Несомненно. Считают ли ее выразительницей русской души ? Вот что отвечает президент России: «Для миллионов граждан нашей страны она была олицетворением России, а для всего мира – символом нашей национальной культуры. Её творчество, полное самых глубоких чувств, было пронизано любовью к Родине, дарило людям радость и надежду. Вся жизнь Людмилы Георгиевны – это пример преданности отечественным культурным традициям и русской песне» (http://www.kremlin.ru/text/news/2009/07/218808.shtml). Имела ли она необычный голос ? Конечно, запоминающийся, сильный и многодиапазонный. Так какие ещё доводы вам нужны ? Думаю - никаких, потому что Holstenman всё равно останется в своём упорстве. Но то, что она именно великая РУССКАЯ певица, одна из последних, кстати, отвергают здесь только он и еще пара анонимов. Это и говорит о степени поддержки вашей точки зрения. --Al99999 21:33, 6 июля 2009 (UTC)
Al99999, я не считаю Людмилу Зыкину великой русской певицей. Никогда не считал. Как не считали десятки и сотни тысяч советских/российских людей. Можно было бы написать в статье, что Л.З., пользуясь своими связями, монополизировала российскую народную песню. НО, - 1. это не сайт компромат.ру, 2. доказательств лично у меня нет (да и лень искать). 3. о покойных плохо не говорят.
И я не вижу никакого повода превращать статью википедии в сайт поклонников покойной Л. Зыкиной. Еще раз прошу не переходить на личности. Никаких оригинальных исследований и проч. я не проводил, правки мои абсолютно обоснованы. Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно прочитать с десяток биографий Битлз, воспользоваться гуглом, яндексом и своей головой. С уважением. 
 Holstenman 23:16, 6 июля 2009 (UTC)
* Я ни в коей мере не хочу умалять вашу личность. Я рад, что хоть такой печальный повод, но привлек еще одного участника в Википедию и надеюсь, что вы заинтересуетесь и другими статьями. И я вовсе не противник вашего мнения насчёт Битлс (хотя вы действительно вносили ОРИСС, так как в статью писали слова типа «Можно утверждать...» т.д. — вот тут я против). Мало того, я написал, что вы всё равно останетесь при своем мнении о термине «великая» и поэтому дальнейший спор бесполезен. Если вы всё-таки хотите в отстаивании своей персональной точки зрения про «монополизацию» пойти до конца, то надо выйти на форум и собрать мнение сообщества Википедии, по результатам обсуждения получить итог. --Al99999 00:19, 7 июля 2009 (UTC)
у меня нет ни времени, ни желания кому-либо что-либо доказывать. Доказывать очевидные вещи. Считаете великой - считайте. Это _Ваше_ _личное_ мнение. Коему в статье не место, imho.  
"The Beatles, a pop/rock group that formed in Liverpool, England in 1960, were one of the most commercially successful and critically acclaimed bands in the history of popular music." - я не вижу тут слов "великая" и прочих субъективных эпитетов. И это правильно. Просто перечисление фактов. Кто против того, что записи Зыкиной получили тираж 6 млн? Никто. Просто подтверждения нет. Откуда-то взяли и процитировали... А то, что покойная Л.З. говорила - о встрече там-то и там-то, - делайте скидку хотя бы на возраст.
95.24.181.92 00:46, 7 июля 2009 (UTC) - Holstenman
Величайшая русская певица, олицетворение русской души. А какая биография! Из ткачих во всенародно любимые певицы! Она должна была получить и четвёртую степень Ордена "За заслуги перед Отечеством". И была бы полным кавалером. И получила бы, как ко мне просочилась информация из Госдумы, в 2012 году (к 65-летию творческой деятельности). 95.79.194.36 22:03, 6 июля 2009 (UTC)
* Тут вы ошибаетесь - этот орден не получила бы . Дело в том, что она имела 3 высших степени ордена (1-ю степень имеют только несколько человек - см. Орден За заслуги перед Отечеством). 4-я степень - низшая, если есть более высокая, она даже не носится. --Al99999 22:19, 6 июля 2009 (UTC)
** не вступая в диспут "великая-не великая" отмечу про награды: при нынешнем полнейшем бардаке в РФской наградной системе, вернее её реализации - такое вполне могло бы быть. за примером далеко ходить не надо - Строев, Егор Семёнович, получил 4-ю степень, имея и 3-ю, и 2-ю, и 1-ю. Статуты современных РФских наград совершенно не соблюдаются, по крайней мере у многостепенных наград. Даже Георгия и то надавали в нарушение статута... Бедлам-с. -- Borodun™ → 19:47, 7 июля 2009 (UTC)
Я 77.232.15.247, но так как под этим IP, как я вижу, сижу не только я, то зарегистрировался. 
Мне кажется, что ордены и мнимая "всенародная" любовь не повод давать определение "великая".  
Я согласен с тем, что оптимальным решением будет вынесение это на всеобщее голосование, а не переливание тут из пустого в порожни.  Jidoor 01:24, 7 июля 2009 (UTC)
* Мы с Holstenman пришли к консенсусу, что приемлемым для всех вариантом было бы - выдающаяся. --Al99999 01:45, 7 июля 2009 (UTC)
** Прекрасно  Jidoor 01:55, 7 июля 2009 (UTC)
Поясню, пожалуй: и "великая", и "выдающаяся" и прочие эпитеты являются мнением, оценочной характеристикой, в подтверждение которых нужно приводить источники. В той же статье о Пушкине написано, что его признают великим или величайшим поэтом с приведением источников. Помню, что долго боролся за это с одним из администраторов, но всё-таки сообщество решило, что должно быть именно так. Поэтому я ставлю на слово "великая" требование привести источник. --Jaroslavleff 19:00, 8 июля 2009 (UTC)
* Вы только что сами написали, что всё это субъективные оценки. Если, к примеру, я приведу слова И.Кобзона на похоронах, вы можете сказать, что он для вас не авторитет. Что дальше ? Это ? или вот Лещенко. Тоже не авторитет ? И так до бесконечности ? --Al99999 19:29, 8 июля 2009 (UTC)
*: Именно так. Я ещё раз советую посмотреть статью Пушкин, не надо только эмоции выплёскивать. Напишите, например, что Кобзон и Лещенко считают Зыкину великой певицей со ссылкой на источники, кто ж против? Я тоже считаю Зыкину великой, но это не отменяет того, что в Википедии следует придерживаться нейтральной точки зрения. ВП:НТЗ - основополагающий принцип Википедии. --Jaroslavleff 19:32, 8 июля 2009 (UTC)
*: Добавил два источника, можете добавить ещё сотню, если желается. Оставьте уже статью в покое. — А.Б. 19:33, 8 июля 2009 (UTC)
*:: Уважаемые, это не фан-сайт. Это энциклопедия. Здесь требуется нейтральный стиль. --Jaroslavleff 19:40, 8 июля 2009 (UTC)
*::: Вы потребовали источники, вы их пяток сразу получили, чего ж ещё надобно, зачем ментором выступать ? Я так уже давно никаких правок в статью не вношу, откликнулся на вашу просьбу найти источники  --Al99999 19:51, 8 июля 2009 (UTC)
*::: Сдаётся мне, драгоценнейший Владислав Валерьевич, что вы сейчас занимаетесь ровно тем же, чем занимались в эпоху войны с нашим общим геленджикским приятелем, а именно фигнёй. Лучше бы прокачивали виртуалов (которые у вас, по вашим же словам, имеются) в админы. Больше бы было пользы. — А.Б. 19:55, 8 июля 2009 (UTC)
*:::: Простите, не узнаю вас в гриме. Виртуалы прокачиваются, думаете, почему у этой учётки так мало записей? И вообще я кукла ГСБ. --Jaroslavleff 20:08, 8 июля 2009 (UTC)
*::::: Я тоже кукла ГСБ. Нет ничего удивительного в том, что одна кукла не узнаёт другую. :) А ещё я Зукагой. — А.Б. 20:19, 8 июля 2009 (UTC)
thread_title:  Великая певица 

message: Где все же родилась Зыкина - в Москве или Рязанской области?--Vlas 20:45, 1 июля 2009 (UTC)
* В Москве конечно, она сама не так давно в последнем интервью сказала, что родилась в Москве.  Участник:92.127.77.152, 06:47, 2 июля 2009 (UTC)
thread_title:  Место рождения 

message: Текст скопировали, а ссылки не поставили ~ Чръный человек 09:31, 5 июля 2009 (UTC)
thread_title:  Нарушение 

message: * Вот здесь непонятки - написано: "Доцент и профессор кафедры «Народный хор» Московского государственного института культуры (1989)" 1. как можно быть одновременно доцентом и профессором на одной и той же кафедре? 2. доцент и профессор - это должности а не звания...Denniska88 22:41, 7 июля 2009 (UTC)
** Как раз это возможно, например, доцент - должность, а профессор - учёное звание (в отличие от учёной степени доктора наук) - см. профессор. --Al99999 23:05, 7 июля 2009 (UTC)
thread_title: Почетные звания

message: «Существует региональный благотворительный общественный Фонд Людмилы Зыкиной.» — насколько данная контора значима и как связана собственно с Зыкиной, и место ли этому в статье? Не имеем ли мы случая так называемой рекламы? — А.Б. 13:57, 9 июля 2009 (UTC)
thread_title:  Фонд 

message: Коллеги, я понимаю - свободное изображение и пр. Но неужели нет свободного, где она помоложе???—Arachn0 обс 17:54, 9 июля 2009 (UTC)
* Где совсем помоложе, лет на 15-20 хотя бы, думаю, малореально достать. Можно запросить немцев, она в Германии гастролировала, и в их бундес-архиве может что-то есть. --Dmitry Rozhkov 18:03, 9 июля 2009 (UTC)
thread_title:  Фото 

message: Коллеги, аноним устроил войну правок, добавляя в награды значок ГТО 43 года. Утверждает, что это правда. Даже если найдется АИ, такое нам в статье надо? Мое мнение - если это подтверждается как голый факт, без привлечения особого внимания, оно нам не надо. Это (1) не награда, даже с натяжками и (2) вещь массовая. Да и не знак отличия. Так, значок и значок... Думаю, у неё подобного были килограммы - всякие там почетные артековцы и друзья тувинских пионеров. --Bilderling 18:00, 17 мая 2013 (UTC)
Знак ГТО даже теоретически может быть важен разве что в карьере спортсмена. Он подтверждает лишь сдачу физических нормативов, которые мог выполнить любой здоровый человек. Это не подвиг и даже не достижение. Значок этот получили миллионы граждан СССР. Значимость в биографии Зыкиной — нуль. --Pessimist 19:05, 17 мая 2013 (UTC)
P.S. Коллега из диапазона 109.67.* давно участвует в проекте, редактирует анонимно чисто по техническим причинам, я знаком с ним лично и могу это засвидетельствовать. --Pessimist 19:09, 17 мая 2013 (UTC)
thread_title:  Значок ГТО 40х годов 

message: Однобокость, которую, вероятно, надо устранять
Насколько я помню, Зыкина с Кобзоном для поколения 70-80х — олицетворение «совковой» музыки, которая навязывается и которую слушать просто неприлично. Тем более что на радио её крайне заездили (вроде Петросяна на телевидении в 90е). Хорошо ли, плохо ли, но популярность Зыкиной штука неоднозначная, особенно при позднем Брежневе. Ищу источники. --Bilderling 14:03, 22 мая 2013 (UTC)
* Популярность и неприличность понятия относительные. Попробуйте популярность поискать у поколения пепси или в сегодняшнее время рэп-любителей насколько популярны те же битлы даже, боюсь, что % 15-20 даже не сможет сказать кто это такие, не говоря уже про популярность ))) 37.113.188.89 23:34, 27 июня 2021 (UTC)
thread_title:  Однобокость… 

message: Файлы с Викисклада, используемые на текущей странице, или их элементы из Викиданных номинированы к удалению
Следующие файлы с Викисклада, используемые на текущей странице, или их элементы из Викиданных номинированы к удалению:
*  (обсуждение)
*  (обсуждение)
*  ()
*  (обсуждение)
Участвуйте в обсуждениях  удаления по ссылкам выше. —Community Tech bot (обс.) 17:22, 21 августа 2022 (UTC)
thread_title:  Файлы с Викисклада…