Обсуждение:Блок цилиндров

message: Здравствуйте! Откуда у Вас все это? Кроме того, алюминий дорог и на большей части территории Земли дефицитен, магний дорог и редок. Это шутка? Теплоёмкость чугуна примерно вдвое ниже, чем алюминия, а значит двигатель с чугунным блоком быстрее прогревается до рабочей температуры. поэтому у двигателя с чугунным картером система охлаждения работает в более напряжённом режиме. Может наоборот? Если же сделать поршни из мягкого алюминия, то они просто «схватятся» со стенками, и двигатель мгновенно заклинит. А поршневые кольца тогда зачем нужны? Если обрыв шатуна происходит — это уже конец, расточить практически невозможно, неважно какой материал.--Andshel 15:27, 3 апреля 2012 (UTC)
replies: text: Пока что это я ваше сообщение сюда в его текущем виде воспринимаю как неудачную, запоздавшую первоапрельскую шутку. Пишите на СО статьи и желательно попунктно. DL24 15:31, 3 апреля 2012 (UTC)

text: Если кратко, то.

text: Алюминий гораздо дороже чугуна и является стратегическим металлом, поэтому долгое время его использование в такой ср-но маловажной отрасли, как автомобилестроение было ограничено, за редким исключением (назовите мне грузовик 50х 60х 70х годов с алюминиевым БЦ кроме советских). Возможно, слово "дефицитен" подобрано и не вполне к месту: сам по себе алюминий как элемент весьма распространён. Только вот его получение вызывает ниибические трудности, относительно ферросплавов. Однако, ясно, что здесь речь идёт не об элемента Al (глинозём), а о металле, использование которого в отрасли до сих пор весьма ограниченно.

text: Магний и его сплавы также сравнительно дороги для конструкционного материала. Вероятно дорого обходится и их обработка в массовом производстве. Опять же - массовые модели автомобильных ДВС с БЦ из магниевого сплава - в студию. Надо понимать, что редкость и дороговизна тут указаны относительно альтернативы - чугуна. Это ясно из контекста. Так что предварительно считаю это придирками к конкнретным, вероятно, и правда не лишком удачно подобранным, словам.

text: Что касается теплопроводности и теплоёмкости, тут конечно надо разбираться отдельно, но хотя бы по логике: теплопроводность материала ниже - тепло хуже отводится сквозь его толщу - более напряжённо работает система охлаждения.

text: Поршневые компрессионные кольца служат для обеспечения компрессии, маслосъёмные - для равномерного образования на стенках цилиндров масляной плёнки (согласно названию). Ничего относящегося к возможности создания двигателя, в котором происходит трение алюминия по алюминию в ЦПГ, я в их наличии не вижу. Почему-то для этого стенки алюминиевых цилиндров упрочняют, причём .

text: Не слышал чтобы обычные блоки были принципиально не восстановимы после "руки дружбы" (обрыв шатуна): чугунный блок великолепно заваривается и работает ещё 50 лет. Алюминиевый с гильзами - может ещё пойти под перегильзовку. Хотя тут, конечно, тоже не вполне удачная подборка: более удачно было бы сказать, что блок с покрытием принципиально не может быть восстановлен вне завосдких условий после каких бы то ни было существенных повреждений, в том числе вызванных естественным износом. DL24 15:48, 3 апреля 2012 (UTC)

text: Замечу, что, не будучи специалистом во многих из затронутых вопросов, я не буду строго настаивать на своей трактовке в тексте статьи. Однако, и на противоположные утверждения хотелось бы увидеть ссылки на источники, не менее авторитетные, чем использованные мной при составлении статьи (среди нх были и такие, которые в Вики не признали бы в кач-ве АИ, сразу говорю). DL24 16:01, 3 апреля 2012 (UTC)
Статья написана весьма оригинально. Много спорных и тривиальных утверждений.
# Цена алюминия - допустим выше чугуния. Почему двигатели стоят примерно одинаково? Алюминия мало - да его больше чем железа на Земле. Возле ГЭС ставь завод и получай в неограниченном количестве.
# Поэтому длина образующих цилиндра предопределяется величиной хода поршня. Ну а чем же еще.
# Так называемый мягкий алюминий - а дюраль для чего? Чистый алюминий только в проводах применяют. Все остальные вещи только из дюралевых сплавов делают.
# Маслосъемные кольца существуют для желательно полного удаления смазки а не для равномерного. Вы просто не видели двигатель с зазором в кольцах миллиметров, скажем, 7. Расход масла близок к расходу бензина. При изношенных кольцах масло сгорает равномерно толстым слоем.
# Гильзованные БЦ существуют очень давно, нет проблем в фиксации сухой гильзы. Запрессовка с усилием десятки тонн, ни одну гильзу еще не вырвало.
# Стенки цилиндра из алюминия - это слишком дорогое удовольствие. Преимуществ кроме головной боли нет. Дешевле загильзовать и не мучаться. Тот же эффект проще достигнуть традиционными способами.
# Производительность системы охлаждения прямо пропорциональна мощности двигателя. Чувствителен БЦ и ГБЦ к перегреву, ведёт их без возможности восстановления, общеизвестный факт.
# Восстановительный ремонт после обрыва шатуна зависит от многих факторов - наличие оборудования, квалификация рабочих и т.д.
Статью надо переписать.--Andshel 14:23, 4 апреля 2012 (UTC)
# Уууу так у вас есть статистика по себестоимости силовых агрегатов ? В студию. Вообще-то, при прочих равных алюминиевый будет существенно дороже. Алюминий как материал не просто дороже, он НАМНОГО дороже, и его выработка в год на порядок меньше (чугуна порядка 1 миллиарда тонн, алюминия лишь около 40 миллионов). А знаете сколько на Земле водорода ? Уууу! А ездят на нефти, зачем-то...
# Ииии ? К чему это вообще ?
# Двигателей из дюраля не делают. Почему - не ко мне.
# Ииии ? Как-бы у нас был спор вроде-бы на тему - прихватит ли алюминиевые поршни к алюминиевым стенкам без упрочнения, не ? Пока - ваши слова против моих, но подтверждённых фактологией (не делают таких моторов, и утверждают, негодяи, что таки схватит если сделать). Кстати, как ваши слова про СНЯТИЕ масляной плёнки (ВЫШЕ от поршня при ходе вниз) противоречат моим про её равномерное образование (НИЖЕ поршня при ходе вверх) ? Это как бЭ не взаимно исключающие пункты.
# А конструкторам хотелось бы мокрые...
# Почему же тогда их делают (с упрочнением) ? Крупнейшие мировые производители ? (Порше, БМВ, Мерседес - только навскидку) Расскажите им - там сидят явно дураки по сравнению с вами.
# Ииии ? Почему-то в одних и тех же условиях одни ведёт "без возможности", а другие - нет. И что-то мне подсказывает, что материал, из которого они сделаны - играет не последнюю роль.
# Да, вот только для алюминиевого блока без гильз он вообще экономически не целесообразен. Потому что для него нужен заводик.
И да, как раз таки, большинство моих утверждений в статье как раз таки и являются ТРИВИАЛЬНЫМИ. Не понимаю, какое в таком случае они могут вызвать возражение у вас ? 
Эхо сказало: перепишите...DL24 10:39, 16 ноября 2012 (UTC)
thread_title:  (со страницы обсуждения [[User:DL24]])