Обсуждение:Ноф-ха-Галиль

message: В том числе 69,7 % еврейского, остальные — выходцы из СНГ, Европы, Эфиопии, Марокко...
Предполагается, что выходцы из СНГ, Европы, Эфиопии и Марокко это все неевреи? –2A00:A041:3756:EB00:5C9B:95FD:43EA:4F34 23:12, 20 марта 2023 (UTC)
replies: text: Это неверная информация, не говоря о том, что все демографические данные не актуальны. Можно поправить на основании авторитетных источников. — Prokurator11 (обс.) 06:02, 21 марта 2023 (UTC)
thread_title: Маленький вопрос

message: Нацерет - нет такого города. Это забывающие русский язык репатрианты Вместо Назарет-Иллит, коверкают под иврит! 
Если есть Назарет, то почему Верхний Назарет становится Нацратом? Мы же не говорим Иерушакайм!!! А по-русски Иерусалим.. Нет причины переводить в точности до произношения как в иврите 
* Всё очень просто - в русском языке есть сложившее название (неправильное) по отношению к Назарету (Назарет вместо Нацерет), но в части Нацерет-Иллит нет сложившего произношения - наверное потому что это новый город. Поэтому правильно называть его так, как он называется на языке оригинала, т.е. Нацерет-Иллит.  TenBaseT (TO•DO) 13:46, 21 марта 2010 (UTC)
То есть то что не правильно, но уже сложилось, то пойдёт. А Исраэль, Ерушалайм так это правильно? А народ как назло не так произносит? 
* Совершенно верно - смотри правила Википедии - что неправильно, но уже сложилось - пишется как сложилось - в том числе Париж, Иерусалим и т.д.  TenBaseT (TO•DO) 15:04, 21 марта 2010 (UTC)
Ну а где доказательства, что так сложилось, а не иначе? Можно накидать ссылок на то как люди произносят. Тем более есть русскоязычные Израиля, а есть остальные. Ссылки могут послужить доказательством? 
* Как произносят люди в данном случае неважно. Важно написание в авторитетных источниках, например Назарет и Иерусалим пишутся именно так в русскоязычной традиции по упоминаниях в русскоязычной Библии.   TenBaseT (TO•DO) 15:30, 21 марта 2010 (UTC)
Спасибо ждите ссылки из авторитетного источника 
=== Я всё же не понимаю вашей логики ===
Русское название -- "Верхний Назарет". Ивритское название -- "Нацрат-Илит". Оба этих названия в статье уже даны. Но почему тогда статья названа не одним из этих названий (любым), а оригинальным словотворчеством "Нацерет-Иллит", высосанным из пальца? --87.69.208.203 13:12, 10 февраля 2013 (UTC)
thread_title:  Нацерет-Иллит <-> Назарет-Иллит 

message: Русское название -- "Верхний Назарет". Ивритское название -- "Нацрат-Илит". Оба этих названия в статье уже даны. Но почему тогда статья названа не одним из этих названий (любым), а оригинальным словотворчеством "Нацерет-Иллит", высосанным из пальца? --87.69.208.203 13:12, 10 февраля 2013 (UTC)
thread_title:  Я всё же не понимаю вашей логики 

message: Я посмотрел статью о городе Кармиэль которая по мнению редакции "...входит в число хороших статей русскоязычного раздела Википедии". Там в разделе "Знаменитые жители" даётся справка о враче, который играет в игру "Что?Где?Когда?".
У нас даны сведения об известных учёных- докторах наук, профессорах,лауреатах Государственных премий, академиках,о писателях, которые являются членами Союза писателей Израиля, лауреатах известных премий.Эти люди живут в маленьком, по российским меркам городе. Эти сведения в Википедии не нужны? Ха19 
* Значимость энциклопедической информации определяется в Википедии на основании авторитетных источников. Ваши правки пока не подкреплены подобными источниками, а являются по сути несоответствующим правилам проекта оригинальным исследованием. Частично проблема исправима указанием источников (посредством сносок). Но даже если найдутся внешние источники тому, что данные лица являются докторами наук, доктора наук сами по себе не носят энциклопедической значимости, что не отменяет возможности того, что редь идёт о приятных и умных людях, а возможно и ваших хороших друзьях: таких людей в Израиле тысячи, а Википедия не является каталогом замечательных персон или списком друзей всех правящих здесь редакторов (и много чем другим — см. здесь), а энциклопедией, свободность правки которой не превращает её во вместилище малозначимых данных. Если среди данных лиц персоны мирового калибра, лауреаты международных престижных премий (Нобель, Филдс, Израильская госпремия на худой конец и т. п.), место в статье им, конечно же, найдётся. Надеюсь, разница понятна. Указание же недочёта в других статьях не является в Википедии аргументом, над многими статьями тут ещё надо работать. — Prokurator11 20:02, 26 июня 2014 (UTC)
*Большое спасибо за замечания.Я убрал, как Вы правильно заметили  "лирику" во всех разделах статьи про Нацрат Илит.
Вместе с тем хочу отметить, что доктора наук, не мои друзья  и я никого лично не знаю.Я просмотрел более 100 страниц в Википедии о городах в России, Украине, Беларуси, которые имеют 40 тыс.жителей. Во многих из них даётся информация о земляках и жителях - докторах наук.Более того, во многих страницах даются фамилии о "просто" учителях, директорах заводов и т.д. и т.п. Ваше замечание о том, что "доктора наук сами по себе не носят энциклопедической значимости", на мой взгляд, не совсем верно.Например, в 18 томной энциклопедии Республики Беларусь даны справки о ВСЕХ докторах наук и даже о кандидатах, которые имеют опубликованные монографии.То же и в Украинской энциклопедии. К сожалению, не могу ничего сказать о энциклопедии России.
Хорошо, чтобы редакция Википедии разработала чёткие критерии о том, кого можно и нужно указать в разделе "Известные земляки и жители города". А то получается на одной странице о городе указан просто учитель школы, а на другой нельзя указать доктора наук.А ведь, как сказано в Википедии " ...диссертация на соискание учёной степени доктора наук должна быть научно-квалификационной работой, в которой на основании выполненных автором исследований разработаны теоретические положения, совокупность которых можно квалифицировать как новое крупное научное достижение, либо решена крупная научная проблема, имеющая важное социально-культурное или хозяйственное значение, либо изложены научно обоснованные технические, экономические или технологические решения, внедрение которых вносит значительный вклад в развитие экономики страны и повышение её обороноспособности». Так неужели этот человек не достроен упоминания в Википедии?
Замечу важную деталь. Действительно,  в Израиле  докторов  тысячи.Но, это не доктора наук, а доктора медицины, права, философии и т.п.То есть это кандидаты наук в России и странах СНГ, т.е.  Они имеют всего лишь третью академическую степень.У меня речь идёт о докторах наук, которые имеют 4-ю академическую степень -- их в Израиле всего несколько сотен и живут они почти все в крупных городах. 
Относительно ссылок на первоисточники ваше замечание я исправлю. Но, так как я только начал работать в этом проекте, то поставить ссылки не получается. Также как и фотографии.
Ещё раз спасибо  за замечания.
С ув.   Ха19 109.64.122.6 09:37, 27 июня 2014 (UTC)
replies: text: Примечание в отношении четвёртой степени не совсем корректно: в западных странах не принято деление на кандидатов и докторов, а поэтому и доктора западного мира не могут считаться заведомо менее значимыми, чем советские доктора, так как варианта получения дальнейших академических степеней ими не предусмотрено. Выводы о значимости учёных следует строить не на основании их академической степени, а объективной значимости, связанной с широтой признания академического вклада. Формальным показателем такого признания может быть статус академика в национальной академии наук, международное признание и т. п. Факт составление монографии, доктората и даже книги сам по себе не свидетельствует о значимости. Критерии значимости персоналий в Википедии уже разработаны: ВП:КЗП (в отношении учёных: ВП:УЧ). Они разработаны в отношении оправданности включения в Википедию статьи о персоналии, но те же принципы употребимы и в отношении списков значимых персоналий в статьях.

text: При этом стоит заметить, что речь идёт о двух отдельных аспектах: 1) собственно, атрибута значимости, 2) фактического подтверждения самой информации и её значимости. Ключевым моментом второго аспекта является общий принцип ВП:ПРОВ: информация в Википедии, в том числе и вывод о значимости информации, должна быть проверяемой и подтверждаться авторитетными источниками. На данном этапе ни одна ссылка не подверждает не только значимости указанных учёных, но и их существования.

text: В отношении других статей, как я уже указал, в Википедии не действует прецедентное право, и строить выводы об оправданности включения информации в статьи не стоит на основании сравнительного анализа статей. Во многих статьях действительно есть разброд в отношении объёма раздела о знаменитых жителях (насколько он вообще оправдан). Добросовестные участники рано или поздно дойдут и до тех статей. Мне сложно поверить, что существуют списки с включением ни чем не отличившихся учителей: готов посмотреть и стереть, что надо. К слову, ваше примечание о Кармиэле о, якобы, включении неизвестного игрока «Что? Где? Когда?» в подобный список не отражало истинного положения вещей: там в списке фигурирует человек, о котором существует статья в Википедии, и значимость его состоит в известности по совсем другим параметрам.

text: Подпись в конце реплик на страницах обсуждения ставится посредством четырёх тильд: ~~~~.— Prokurator11 20:14, 27 июня 2014 (UTC)
thread_title:  Знаменитые жители  

message: Субашиев, Ваган - доктор технических наук, профессор, лауреат Государственной премии СССР,заслуженный изобретатель СССР. Это не соответствует правде. Звание Заслуженный изобретатель СССР - ПРИПИСАНО. Прошу удалить это звание, так как нет номера Указа Президиума Верховного Совета СССР. Прапорщик1968 (обс) 19:19, 3 сентября 2014 (UTC)
thread_title:  Приписка 

message: Здравствуйте!
Как я вижу, никто так и не привёл никаких АИ написания названия с двумя „л“. Может, надо переименовать?
Во-вторых, на гербе города написано ناصيرات عيليت, а не الناصرة العليا; т.е. по звучанию, а не по смыслу. В других википедиях тоже стоит الناصرة العليا. Кто может прояснить вопрос?
С уважением,Rijikk (обс.) 14:44, 31 января 2017 (UTC)
* Я бы тоже переименовал в «Нацрат-Илит», как в источниках. Тем более что и в арабском и в иврите нет удвоения "л" в таких названиях. См. также Бейтар-Илит и Модиин-Илит.  TenBaseT (обс.) 15:06, 31 января 2017 (UTC)
thread_title:  Арабское и русское названия города 

message: Добрый день! Хотел бы перевести дискуссию касательно бесконечных списков в статье в конструктивное русло. Как всем известно, желательно помещать персоналии в текст статьи, в соответствующие разделы. Я предлагаю удалить как минимум список писателей, уже упомянутых в разделе «Литературное объединение», аналогично можно упомянуть спортсменов.  Rijikk (обс.) 09:39, 16 мая 2017 (UTC)
Зачем в списке жителей упомянута какая-то"жрица любви"??? Korozz (обс.) 07:42, 12 ноября 2018 (UTC)
thread_title:  Знаменитые жители - бессвязные списки 

message: Боюсь, что большая часть текста передрана без изменений из источников. Например, в разделе «Транспорт» написано „По данным Википедии...“? По данным какой такой википедии? Не знаю как, но надо или проверить и удалить часть, или полностью всё переписать.  Rijikk (обс.) 07:33, 7 февраля 2018 (UTC)
thread_title:  Копивио в статье?