Обсуждение:NewPRO

message: Я думаю, что этот огромный кусок неформатированного текста 1) не несёт энциклопедической ценности и 2) нарушает авторские права. Может, его убрать? Смысл можно пересказать своими словами.--Ring0 13:32, 1 июля 2009 (UTC)
replies: text: Полностью переработал статью, добавил некоторые математические пояснения. KLIP game 16:14, 1 июля 2009 (UTC)
thread_title:  Тескт письма 

message: ::Перенесено с Обсуждение:Финансовая пирамида
Здравствуйте Господа. У меня на форуме произошло довольно основательное обсуждение финансовой пирамиды под названием "Компьтерная программа NewPRO" с одним из ее координаторов. Так как поиском по википедии я упоминания ее не нашел, то предлагаю внести ссылку на это обсуждение на основную страницу статьи о финансовых пирамидах в качестве одного из примеров.
Вот ссылка на подытоживающий пост координатора пирамиды: http://kankrin.ru/forum/rabota-na-domu/re-kompyuternaya-programma-newpro-93.html#54. Пожалуйста "не цепляйтесь к новичкам". Я преследую добрые намерения.
K Egor123 10:06, 4 мая 2009 (UTC)
replies: text: Ссылка на основной странице на форум противоречит правилу ВП:Авторитетные источники. Посты в формуме, тем более от заинтересованных лиц, никак не могут служить критерием, является ли тот или иной проект пирамидой. Например, на Вашем форуме координатор делает вывод, что «NewPro — mlm-проект». Однако это лишь утверждение крайне заинтересованного лица, которое просто никто не смог вразумительно опровергнуть. Однако только из-за «пламенности» оратора пирамида не превращается в МЛМ. В «обосновании» есть маленькие штришки, которые кажутся очень убедительными, но в то же время являются абсолютной ложью.

text: Вы абсолютно правы, что программа вне системы никакой ценности не имеет. Но ведь и биржевые справочники и Финансовые бюллетени так же нужны только узкому кругу людей, но это не делает их менее ценными.

text: Как-то ускользает тот факт, что «биржевые справочники и Финансовые бюллетени», точно так же как и любые другие справочники, нужны покупателям для помощи в принятии решений, то есть для удовлетворения конкретной потребности покупателя. То же самое относится к любому другому товару или услуге. А вот «программа NewPRO» ни одну конкретную потребность конечного потребителя не удовлетворяет и не может этого делать на принципиальном уровне. Она предназначена только для осуществления механизма продажи самой себя. Не программа нужна человеку, потому что она полезна, а человек нужен программе для её распространения, потому что без этого она совершенно бесполезна. Именно отсутствие полезности (удовлетворение конкретной потребности) и является одним из критерием того, что это именно пирамида, а не МЛМ-структура по продвижению товара. KLIP game 09:43, 5 мая 2009 (UTC)

text: -Во-вторых, вы зарабатываете деньги за счет новых участников-А в системе МЛМ Вы знаете другой способ? Орифлэйм, Эйвон, Амвэй — по Вашему тоже финансовые пирамиды?

text: Почему-то никто не указал на лживость утверждения, что МЛМ зарабатывает деньги за счет новых участников, никто не отметил, что МЛМ может существовать без привлечения новых участников!!! Без притока новых участников не получится строить новые верки сетки, но это не означает, что остановится реализация продукции. Просто реализация прекратит увеличиваться. В какой-то степени она сократится (за счет отказа части людей использовать именно эту косметику в пользу другой марки). Но в целом система может оставаться работать неограниченно долго и приносить всем консультантам прибыль, при условии что они сумеют организовать продажу косметики конечному потребителю. Ведь МЛМ предлагает товар, который как участники сетки, так и их конечные клиенты покупают в том числе для личного потребления. Факт покупки товара, той же косметики, не делает меня автоматически участником сетки. Я могу её купить просто потому, что она мне нужна именно как косметика, а не как входной билет в сетку. А вот пирамида без привлечения новых участников принципиально существовать не может. Любой купивший «NewPRO» Перед тем, как заплатить деньги и приобрести ключ, Вы были уведомлены, что Вам дальше надо будет делать. То есть не я решаю, как и зачем мне использовать программу. Я автоматически становлюсь участником сетки и у меня одно единственное предписание: привлечь новых участников для расширения сетки.

text: Так что являются сознательной ложью пламенные речи о том, что это МЛМ. Остальные факторы — налогообложение, электронные деньги, использование/неиспользование СПАМа, преувеличения в рекламном сообщении совершенно не являются критерием, пирамида это или нет. «Программа NewPRO» - это классическая пирамида, да ещё и с полностью анонимными авторами и организаторами. KLIP game 09:44, 5 мая 2009 (UTC)

text: У этой пирамиды есть особенность - полная автоматизация учёта, что технически позволяет обеспечить анонимность участников. Но это никак не влияет на экономическую суть процессов. KLIP game 06:46, 6 мая 2009 (UTC)
KLIP game, Большое спасибо за развернутое и интересное объяснение.
Разрешите ли вы привести ваши слова, в виде цитаты, на моем форуме в качестве дополнительных логических доводов? K Egor123 05:37, 6 мая 2009 (UTC)

text: Конечно, можно. Думаю, даже полезно будет. KLIP game 06:21, 6 мая 2009 (UTC)
При чём тут пере умножение. Наш общественный проект призван познакомить людей с интернет технологиями дать им знания и денежное поощрения за тяжелый труд. При чём тут расчёты??? Тем более такие бредовые. Мы двигаем прогресс в перёд, а вы его тормозите.

text: Это для подстегивания прогресса вы статью пытались заменить на рекламу?   Partyzan XXI 18:19, 16 сентября 2009 (UTC)
replies: text: :Я просто умилён. Оказывается, это уже "общественный проект призван познакомить людей с интернет технологиями дать им знания". Захотелось ответить на вопрос из откаченного поста "чем так ужасны финансовые пирамиды?" - они ужасны своей сквозной ложью. Даже в этом коменте коммерческий проект, нацеленный на получение быстрой прибыли, Вы объявляете "общественным" и цель у него "познакомить людей с интернетом". Вы превзошли даже организаторов этой пирамиды. KLIP game 19:58, 16 сентября 2009 (UTC)
thread_title:  NewPRO и МЛМ 

message: Здравствуйте!
в статье, в разделе "Размер пирамиды" написано
Для того, чтобы одному человеку действительно получить запланированное число заказов на седьмом уровне в сеть нужно вовлечь 2187*729*243*81*27*9*3=22 876 792 454 961 (почти 23 триллиона!!!) человек. и далее по тексту.
Обращаю Ваше внимание, что таким образом считается только численность самого нижнего уровня без учёта "кураторов" всех более высоких уровней. Реальная численность пирамиды несколько больше. У меня получилось около 34 триллионов.
Я, конечно, понимаю, что разница не принципиальна :-)
У меня цифры получились такие:
Уровень/запланированное число заказов/количество участников пирамиды:
1/3/4
2/9/40
3/27/1093
4/81/88573
5/243/примерно 21,5 миллиона
6/729/около 16 миллиардов
7/2187/примерно 34 триллиона
Marksman 06:57, 4 сентября 2009 (UTC)
replies: text: Действительно, истинный размер пирамиды больше описанного. Сейчас расчет учитывает лишь сколько первичных плательщиков должно быть, т.е. только самый нижний слой пирамиды. Придется подправить, а то участники проекта ещё в суд подадут за ошибки в расчетах  Только у меня получаются несколько иные цифры. С первым уровнем согласен. На втором получится 4*9+1=37 человек (а не 40), на третьем 37*27+1=1000, 4 - 1000*81+1=81001, 5 - 81001*243+1=19683244, 6 - 19683244*729+1=14349084877, 7 - 14349084877*2187+1=31381448626000. Все таки на три триллиона меньше!!!KLIP game 07:11, 4 сентября 2009 (UTC)
Уважаемый KLIP game, мои расчёты есть в моей заметке http://mlm.marksman.su/temp/newpro.html
Считаем для второго уровня. Ожидаемое количество покупателей - 9. Считаем количество народу в пирамидке.
1 - например, Вы :-) (это 3^0=1)
3 человека, купившие у Вас 1-й уровень (это 3^1=3)
9 человек, купившие 1-й уровень у предыдущих троих (это 3^2=9)
27 человек, которым предыдущие 9 продали ключи 1-го уровня и купили 2-й уровень у Вас (это 3^3=27)
Складываем. 3^0+3^1+3^2+3^3=1+3+9+27=40 
И так далее. С уважением и благодарностью за то, что Википедия уделила внимание подобным аферам в интернете. Marksman 10:32, 4 сентября 2009 (UTC)

text: Признаю, что не учёл один слой. Думаю, Вы не будете возражать, если я в статье дам ссылку на Ваши расчёты. KLIP game 15:24, 4 сентября 2009 (UTC)
Да пожалуйста. Только моя заметка, как бы это помягче выразиться... не очень "политкорректна" :-) Marksman 15:56, 4 сентября 2009 (UTC)

text: Ну так я-ж ее не цитирую, а лишь указываю в качестве источника расчетов. KLIP game 16:36, 4 сентября 2009 (UTC)
thread_title:  Размер пирамиды 

message: Почему все статьи негативные, где объективный подход. Пока Я его увидел только в верхней статье, всё остальное было только негативной направленности и не имеет к объективному мнению не какого отношения, не позорьте викепедию.
replies: text: Непонятно, а в чём необъективность? в математическом расчёте? в том, что "уровни" не удовлетворяют ни одну из человеческих потребностей? что внутри пирамиды нет производства стоимости и для обогащения нужно обязательное привлечение невероятно большого числа новичков? KLIP game 13:43, 22 октября 2009 (UTC)
thread_title:  Почему все статьи негативные 

message: Уважаемый Partyzan XXI, Вы попросили Добавить иллюстрации, указать АИ, проставить сноски. Об иллюстрациях подумаю, но АИ на утверждения и сноски в статье присутствуют. Пожалуйста, уточните хотя бы запросом, что именно Вы считаете необходимым дополнительно обосновать ссылками на АИ. KLIP game 21:08, 22 октября 2009 (UTC)
* Программное обеспечение такого рода не имеет нарушений какого либо закона,но должна иметь конкретные сведения или данные указав,ограничение рассылки одному пользователю,гарантия отсутствия дополнительных ресурсов в письме,условия,гарантии,и прочие порядки,но письмо обязательно должно идти в спам почту при не определённом количестве сообщений и данных в нем или более еденицы за предел времени,тоже обусловленно...Просьба добавить информацию по законодательству и нарушение нарушения с этой стороны.При формировании общей информации,будет полное руководство. WhoAnonimStar101 (обс.) 03:46, 15 июля 2022 (UTC)
replies: text: : Эта программа вообще не имеет функционала по рассылке чего-либо. В контексте спама непосредственно программа никакие законы не нарушает и это в статье уже давно указано. Остальные тонкости законодательства о спаме к теме статьи не относятся. KLIP game (обс.) 06:30, 15 июля 2022 (UTC)
thread_title:  О направлениях улучшения статьи 

message: Мелочь, но мне пришел файл размером аж 5,5 Мб :)
82.193.137.194 17:24, 4 февраля 2010 (UTC)
А теперь пришло с doc'ом примерно того же содержания, бо́льшим количеством страниц, но размером всего 500 Кб.
Плохо то, что рядом лежал Secret.mp3 весом 6 Мб (54 минуты "презентации" по теме).
82.193.137.194 08:42, 21 февраля 2010 (UTC)
thread_title:  Размер файла