Обсуждение:Лич (нежить)

message: # Когда это слово появилось? Эти существа упоминаются в каких-нибудь древних сказаниях, например, народов Западной Европы? Я думаю, об этом нужно упомянуть в статье.
Упоминается. Но для того, чтобы это упомянуть, надо писать много статей на подобные темы. К примеру, что вам говорят названия Ваальд(небольшое государство на границе Тигра и Ефрата, уничтожено Шумером очень давно. Геноцид, ассимиляции, или как там называется растворение народов, не наблюдалось, фаальстоорн(не герцогство сие, а страна на месте теперешней Андоры)? Из самого простого - страшилки и басни, которые к делу не пришьешь)))31.23.181.162 15:00, 30 апреля 2012 (UTC)
*Похоже на выдумки — ни в каких исторических источниках (учебники, научные монографии) найти упоминаемые вами страны не удалось. На слово вам верить никто не будет.  AntiKrisT 16:14, 30 апреля 2012 (UTC)
# Связано ли оно с английским словом «leech» — «пиявка», «кровопийца»? Если да, то и об этом, думаю, надо упомянуть. — redmond barry
Нет. Время словообразования разное, слово лич в значении статьи указано в египетском свитке времен Хеопса, а образование современного английского началось уже после нашествия Вильгельма Завоевателя и объединения саксов и норманнов. Иначе говоря, более чем на 2 тысячелетия позже.31.23.181.162 15:00, 30 апреля 2012 (UTC)
*Где подтверждение вашим словам? И как слово могло быть употреблено в египетском свитке, если древнеегипетский язык использовал знаковую письменность (иероглифику, иератику, демотику), а его фонетика до сих пор точно неизвестна (произношение лишь частично реконструировано благодаря коптскому языку)? Тем более, что никакой связи между древнеегипетским и романскими языками не было. Так что это ваши фантазии, а скорее всего что вы просто пересказывайте, то что нашли на просторах интернета, не понимая ничего в предмете.  AntiKrisT 16:14, 30 апреля 2012 (UTC)
=== Нормальный ответ ===
Нет, это выдумки писателей фэнтези. Подобных существ в старинных сказаниях, насколько я знаю, не было. Хотя с другой стороны вурдалаки, в некоторых странах, были ожившими колдунами. Но именно ходячие скелеты-маги мне не встречались. Впервые в подобном смысле употреблено в рассказе «The Death of Halpin Frayser» Амброза Бирса (1893). Но в современном смысле — скелет-некромант, появился в 1976 году, в настольной игре Dungeons & Dragons. До этого использовался просто как название для оживлённых магией скелетов.  AntiKrisT 16:14, 30 апреля 2012 (UTC)
Слово произходит от староанглийского lic (труп, покойник), которое в свою очередь от прото-германского likow. С «leech» никак не связано.
thread_title:  Происхождение слова 

message: Нет, это выдумки писателей фэнтези. Подобных существ в старинных сказаниях, насколько я знаю, не было. Хотя с другой стороны вурдалаки, в некоторых странах, были ожившими колдунами. Но именно ходячие скелеты-маги мне не встречались. Впервые в подобном смысле употреблено в рассказе «The Death of Halpin Frayser» Амброза Бирса (1893). Но в современном смысле — скелет-некромант, появился в 1976 году, в настольной игре Dungeons & Dragons. До этого использовался просто как название для оживлённых магией скелетов.  AntiKrisT 16:14, 30 апреля 2012 (UTC)
Слово произходит от староанглийского lic (труп, покойник), которое в свою очередь от прото-германского likow. С «leech» никак не связано.
thread_title:  Нормальный ответ 

message: Как правильно, стать лИчем или стать личОм? Ликка 20:03, 5 ноября 2007 (UTC)
replies: text: Гым, похоже, для этого новообразования ещё не придумали... --Illythr 22:02, 5 ноября 2007 (UTC)
replies: text: :ИМХО, правильнее будет "лИчем". Во всяком случае, популярнее, да и звучит как-то получше... 13:48, 23 сентября 2008 (UTC)
Согласен. Правильно говорить "личем", нам на это намекает немецкое слово leiche - труп. Учтите примитивность словообразования и грамматическое искажение.31.23.84.187 14:53, 30 апреля 2012 (UTC)
* Получен ответ от справки-грамоты: пока никак не правильно: http://www.gramota.ru/spravka/buro/search_answer/?s=%EB%E8%F7%E5%EC --Ликка 11:29, 16 февраля 2013 (UTC) там кивают на употребительность. в яндексе 12 тыс на личем в кавычках, 9 - на личом, при запросте "стать личе()м" тоже двукратный перевес на личЕм. --Ликка 11:33, 16 февраля 2013 (UTC)
Фигню несета, батенька. Лич как таковой неизвестен, большая частьф игни на короле-личе из Ворлд оф варкрафта, и вот там говорят личЁм или личОм. А научная версия вряд ли имеет что-то общее с геймерским слегном? так что запросы не пойдут видимо 83.221.195.168 16:53, 20 декабря 2014 (UTC)
thread_title:  Как изменяется русское слово? 

message: Слово употребляется дважды, но нет ни намёка на ответ что это такое. PavelSI 19:01, 27 марта 2009 (UTC)
replies: text: Гуглить надо больше...Первая же вменямая ссылка - http://www.diclib.com/cgi-bin/d1.cgi?l=ru&base=xn_sociology&page=showid&id=10480Следующие идут на описания квестов на wowhead.com, который сейчас не пашет, что как бы намекает.Далее - http://www.bible-center.ru/biblecomment?comm=lopukhin_ru&txt=mt+23, там филактерия упоминается в библейском тексте как какой-то ритуальный головной убор.http://www.diclib.com/cgi-bin/d1.cgi?l=ru&base=mueller&page=showid&id=44536, теперь по иностранному...Достаточно?  SX (o_0) 18:05, 28 марта 2009 (UTC)

text: * Если кратко, то филактерий это жизнь лича. Если не уничтожить филактерий то лич при смерти возродится у филактерия. Aralak (обс.) 09:18, 16 февраля 2024 (UTC)
thread_title:  Филактерия 

message: По-моему, ссылка на песню Arrogant Worms не совсем уместна, т.к. слово leech означает "пиявка" в прямом, т.е. биологическом смысле (пример: "You suck all my blood like a leech..." - начало композиции Death on Two Legs, начинающей альбом A Night at the Opera группы Queen). Stibna Wopiandins 14:38, 16 февраля 2011 (UTC)
replies: text: Да там весь раздел снести можно - однообразная спискота... --Illythr (Толк?) 19:37, 16 февраля 2011 (UTC)
thread_title:  Leech 

message: А почему в разделе "Упоминания в массовой культуре" не приводится пример лича из TES 4: OBLIVION? По-моему, это было бы более уместно, чем MORROWIND. --G.G.H. 11:01, 17 июля 2011 (UTC)
replies: text: добавляйте (Idot 13:40, 17 июля 2011 (UTC))
Поправил относительно Волан-де-Морта. ГП вышел на пару лет позже, чем Champions Of Ruin где был описан  лич Aumvor и заклинание Aumvor’s Fragmented Phylactery, которое позволило ему размножить свою филактерию. Так что не только не уникален, но даже и не первый. --Saishi 09:37, 3 сентября 2011 (UTC)
replies: text: :Отрадно, что не смотря на то, что у нас в СНГ всё больше любят и знают западное фэнтази лучше, чем наши сказки, тем не менее пишут "Яркими чертами лича обладает Кощей Бессмертный".--Францыск 18:28, 7 ноября 2012 (UTC)
thread_title:  Упоминания в массовой культуре 

message: Товарищи! Перечитал я статью. И что я вижу? Более половины статьи занимает список того, в каких компьютерных играх он является монстром, в каких — войсковым юнитом, а в каких — боссом. Зачем всё это нужно? Общим чертам лича как существа посвящено только вступление статьи, а многой полезной и интересной информации там нет.
Вместо списка компьютерных игр нужно указать следующее:
* Откуда есть-пошёл. Т. е. где именно впервые появилось существо-нежить, именуемое словом «лич». Как он там выглядел, какие черты имел, а какие приобрёл позднее. А то о происхождении самого термина рассказали, а о происхождении обозначаемого термином существа, о котором и должна быть статья, почти ничего не понятно;
* Откуда взялась традиция с филактерией. Хорошо бы сделать отдельную статью про филактерию (не про тфилин, элемент иудейского молитвенного облачения, а именно про филактерию как «предмет с душой лича внутри»);
* «Ритуал вечной ночи». Где впервые описан, есть ли у него альтернативные названия, в чём его суть (два слова о жертвоприношении ничего не говорят);
* Отдельную статью про лича в D&D, как в англовики, я бы создавать не стал (я думаю, для нас это перебор), но надо бы описать, какую роль сыграла система D&D в популяризации этих существ, какие стереотипы о личах сформировались благодаря этой системе;
* Внешность. «Выглядит как скелет» или нечто подобное — будет звучать очень сухо и банально. Надо рассказать, почему он обычно изображается в одежде, в отличие от голых скелетов.
В связи с вышеперечисленным вопрос: где брать АИ под всё это? Таковые, бесспорно, должны быть, но очень не хочется опирать всю статью на одни только справочники по D&D. Потому что, как я уже говорил, это статья не про существо из «монстрятника» D&D, а про понятие и образ лича как такового. Возможно, в журнале «Мир фантастики» и найдётся статья про это существо, но, боюсь, этого будет безнадёжно мало.
И самый главный вопрос: что вы думаете по поводу отдельных идей, которые я описал выше? Что здесь лишнее, про что я, по-вашему, забыл сказать, и наконец, каковы перспективы того, что статью удастся доработать? 80.87.154.87 08:46, 5 февраля 2013 (UTC)
replies: text: Всё верно, ситуация в англовики хорошо отражает обстановку с АИ - кроме как в D&D-литературе про сабж источников практически не найти. Это же и тормозит развитие статьи... --Illythr (Толк?) 19:51, 5 февраля 2013 (UTC)
replies: text: : И ещё такой момент. Есть устоявшийся термин «Power lich» (переводимый по-разному — «могучий лич», «энергетический лич», «силовой лич» и т. д.) Откуда взялся этот термин? Я точно знаю, что не из D&D — там он нигде не употребляется. Тогда откуда? Кстати, возможно, если удастся найти происхождение данного выражения, то там же можно нарыть и другую полезную информацию о личах вне D&D. И вот ещё что: если уж решили, что дополнять/перерабатывать статью на основе источников по D&D нецелесообразно, может всё же можно написать о влиянии D&D на формирование стереотипного образа лича в массовой культуре? 80.87.154.87 13:18, 19 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :: Из Heroes of Might and Magic III. Правда, устоялось оно не более чем «Naga queens» «Pit Lords» и прочие придуманные для игры названия «апгрейднутых» юнитов. Насчёт нецелесообразности D&D - из-за того, что источники, которые можно хотя бы отдалённо назвать авторитетными, практически все дндшные, то ничего другого писать и не остаётся. --Illythr (Толк?) 21:02, 19 февраля 2013 (UTC)
replies: text: ::: Да разве? Из хироусов, тем более третьих? А ведь насколько я помню, был ещё такой монстр аж в игре Might and Magic 5, 1993-го года выпуска, за три года до вторых хироусов, где они действительно впервые появились в серии. Но даже там, в M&M 5, вряд ли они появились впервые, ибо просто «личей» там не было. Всё-таки должно быть у них какое-то внеигровое происхождение, точнее, у самого термина «Power lich». Вот его-то и надо бы разыскать. 80.87.154.87 10:57, 20 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :::: И правда, уже во вторых героях и пятом M&M были. Впрочем, словосочетание вне контекста M&M не гуглится, да и там это, похоже, «просто монстр», без какого-либо заметного описания... --Illythr (Толк?) 20:45, 20 февраля 2013 (UTC)
thread_title:  Идеи по улучшению/переработке статьи 

message: http://www.mirf.ru/Articles/print3819.html
replies: text: есть вот такой обзор по поводу,естественно,фентезийных личей из книг и игр .достаточно информативен

text: так же предлагаю разделить статью на две:собственно лич,как историко-мифологический персонаж,и как фентезийный,из современных книг и игр,ибо заходишь почитать кто это такой по сути,а читаешь какой разработчик игры как его себе представлял Iudjin 00:47, 30 января 2014 (UTC)
*А он и существует только в современном фэнтези. Ни в каких мифологиях его не было. --AntiKrisT 12:12, 30 января 2014 (UTC)
* Добавил ссылку.--Arbnos 22:47, 30 января 2014 (UTC)
thread_title: Обзор