Обсуждение:Массовые беспорядки в Кондопоге

message: Сабж. Wind 01:02, 24 ноября 2006 (UTC)
А вы на ссылочку посмотрите Зачинщиков драки судят раньше убийц. Или правки разрешены только узкому кругу лиц? --Ram2006 01:07, 24 ноября 2006 (UTC)
thread_title:  Не нужно добавлять в статью информацию, не соответсвующую НТЗ 

message: В начале августа 2003 года в Кондопоге происходили беспорядки во время празднования Дня воздушно-десантных войск - пьяные дебоширы нападали на лиц неславянской наружности. На события обратили внимание муфтий Карелии Висам Али Бардвил и депутат Законодательного собрания Карелии Девлетхан Алиханов. МВД республики признало грубые нарушения по обеспечению общественного порядка и предлагало возбудить против нападавших "десантников" уголовное дело по статье о разжигании межнациональной и межрелигиозной розни, но прокуратура отклонила это требование. 
Эта секция не имеет отношения к описываемым событиям в г. Кондопога. Так можно и Первую Чеченскую войну включить в предпосылки. Похоже на то, что пгавозащитнички опять пытаються даже тут пропихнуть версию о том, что во всем все-таки виноваты Русские, а не непрошенные гости. 
Если уж хотите объяснить предпосылки, то опишите как чечены в Кондопоге ловили малолетних девчонок на улице, насиловали, а потом находу викидовали из машины, сначала засунув 100 долларовую купюра в трусы, как бы за услуги. Или опишите, как они вытиснили всех бабулек с рынка. 
Секцию удаляю. --Ram2006 00:35, 5 сентября 2006 (UTC)
replies: text: Вот и славно, согласились, тем более, источник не всем внушает доверие (см. ниже). Я не правозащитник, я просто попытался более-менее обработать источник, на который ссылался Jaroslavleff (первая версия статьи), но это никуда не годилось - переврали чудовищно. Конст. Карасёв 08:21, 5 сентября 2006 (UTC)

text: Похоже на то, что пгавозащитнички опять пытаються даже тут пропихнуть версию о том, что во всем все-таки виноваты Русские, а не непрошенные гости.

text: по правилам википедии нужно отразить оба варианты вины, с источниками описывающими оба варианта. и не надо пропоганды тут, плз.

text: Если уж хотите объяснить предпосылки, то опишите как чечены в Кондопоге ловили малолетних девчонок на улице, насиловали, а потом находу викидовали из машины, сначала засунув 100 долларовую купюра в трусы, как бы за услуги. Или опишите, как они вытиснили всех бабулек с рынка.

text: источники в студию, опять таки для обоих вариантов рассмотрения данного вопроса. Skabbit 22:25, 21 сентября 2006 (UTC)
thread_title:  Предпосылки конфликта 

message: В этой статье критически важно ссылаться на источники. Если мы не хотим превратиться в en-wiki, где финны и поляки в одиночку побеждают фашистов и "коммуняк", мы обязаны в таких статьях ссылаться чуть ли не после каждого слова. — csman 13:45, 3 сентября 2006 (UTC)
replies: text: Так подожди, статья ещё пишется, события ещё развиваются. Всё будет. --Jaroslavleff?! 16:24, 3 сентября 2006 (UTC)
Я подкинул в статью пару внешних ссылок, откуда можно понаковырять первичные источники.  заниматься  поскольку некогда:   —Mithgol the Webmaster 20:44, 3 сентября 2006 (UTC)
thread_title:  Тщательно приводим источники утверждений 

message: Это совсем не годится, по сравнению с источником 
replies: text: Да, «Сова» — замечательный источник. Работают люди. // vh16 (обс.) 15:38, 4 сентября 2006 (UTC)
replies: text: : Даже если. Конст. Карасёв 15:40, 4 сентября 2006 (UTC)
СОВА не может считаться источником, так как они намеренно искажали события с самого начала и пытались списать их на Русских "фашистов", и только под массированным выходом правдивой информации в многочисленных интернет каналах и даже потом уже в СМИ, они слегка подкорректировали свои сплетни. СОВА никто не назначал в единственный и непогрешимый источник информации имеющий монополию на правду, и поптыки использовать их как главную инстанцию и экспертов по данному вопросу, наводят на мысль, что вы связаны с СОВА и проталкиваете их идиологию. Потом не забывайте о связи членов СОВА с чеченскими террористами, которые они часто афишируют и гордяться.
Уже вся страна знала, что чечены убили Русских парней, а СОВА продолжала писать про то как пьяная толпа националистов атакует невинних чеченских бизнесменов. Да и вообще они выпустили позорное количество намеренной дезинформации. Например, СОВА галдела, что ДПНИ спровоцировала погромы, хотя первые массовые волнения начались 30 августа, и только после того как к концу дня 1 сентября они разраслись, представители ДПНИ приехали на народный сход 2 сентября к 12:00 дня.

text: Бред говорите. Они даже специально по этому поводу выпустили опровержение, что нигде ничего такого не говорили. Читайте внимательнее и не делайте безосновательных суждений // vh16 (обс.) 13:40, 5 сентября 2006 (UTC)
thread_title:  И внимательно эти источники читаем 

message: Я возражаю против использования этого эпитета в заголовке - еще ничего не ясно, все говорят разное. Когда всё уляжется, легко может оказаться, что это обычная криминальная разборка. ГСА (а возможно, Nevermind) (а возможно, Dart evader) 15:37, 4 сентября 2006 (UTC)
replies: text: :А когда таджики или китайцы погибают, то юродствующие пгавозащитники сразу вопят: все ясно - "скинхеды". Помню статью в СМИ об убийстве китайского бизнесмена в Москве. Так там сразу сказали, возможно замешаны скинхеды, хотя на камерах слежения запечатлились убийцы с длинными волосами. Потом выяснилось - китайцы.
replies: text: :В Кондопоге - убийцы были чечены, кричали "Аллаху Акбар!", отрезали уши живым людям. По мнению либералов - это не межэтническая рознь.
replies: text: :: если они кричали "аллах акбар" (что кстати тоже под большим сомнением), то это как минимум не межэтническая, а межрелигиозная рознь. однако участники драки со стороны русских не выявляли своей принадлежности к какой-либо религиозной группе, то и межрелигиозным это назвать нельзя. Skabbit 10:13, 8 сентября 2006 (UTC)
А если это и окажется просто "дракой", тогда статья, надеюсь, будет удалена? infovarius 18:57, 4 сентября 2006 (UTC)

text: Нет, потому что событие получило большой общественный гоморезонанс. ГСА (а возможно, Nevermind) (а возможно, Dart evader) 19:20, 4 сентября 2006 (UTC)

text: Если окажется просто дракой - надо будет писать статью о хронике распространения информации о событии. Тут на кандидатскую потянет. Commander Хэлл 20:20, 4 сентября 2006 (UTC)
Конфликт именно межэтнический, только чем дальше, тем труднее разобраться. Цитирую: "Из задержанных на сегодняшний момент участников драки, подозреваемых в убийстве, все шестеро - азербайджанцы. Владелец ресторана и не только ресторана Ильяс Иманов - этнический азербайджанец, но с 1983 года, когда поступил в Петрозаводский университет, проживает в Карелии. За исключением периода службы в армии, в Группе советских войск в Германии. // Правда, ангелом бизнесмен Иманов не является, как, впрочем, и все местные бизнесмены - по-другому не выжить. За последний год в карельских лесах убито не менее 20 человек самых разных национальностей, причастных к заготовке леса. Иманов же главным образом не ресторатор - ему принадлежит лесопилка в Кондопоге и магазин "Фламинго". Все эти объекты имановской семьи были сожжены минувшей ночью, как и ресторан "Чайка". Причем в поджогах сегодня подозревают совсем не местных, а украинцев-лесорубов, работающих на конкурирующие фирмы." Commander Хэлл 20:07, 4 сентября 2006 (UTC)

text: Ага, верь больше. В сети были же опубликованы видеосъёмки поджогов. Если хилые подростки на них - это украинцы-лесорубы, то я - зелёный попугай. --Jaroslavleff?! 07:18, 18 сентября 2006 (UTC)

text: Ну это сейчас всё пишут. О Сычеве тоже много писали, а вот через полгода выясняется, что чорт его знает, что там на самом деле случилось. ГСА (а возможно, Nevermind) (а возможно, Dart evader) 20:09, 4 сентября 2006 (UTC)
replies: text: :Именно поэтому сейчас и нужно избегать категоричных высказываний. Термин "межэтнический конфликт" подходит пока к большинству вариантов изложения событий. Commander Хэлл 20:17, 4 сентября 2006 (UTC)
*Беспорядки - звучит нейтральнее. --Pauk 00:38, 5 сентября 2006 (UTC)
*: Это почему же? --Jaroslavleff?! 07:18, 18 сентября 2006 (UTC)
Надо называть вещи своими именами. Случившееся именно межэтнический конфликт. То, что прокуратура Карелии так не считает, ничего не значит.

text: кроме прокуратуры так не считают еще многие другие. следовательно, подобное название не может считаться нейтральным. Skabbit 10:15, 8 сентября 2006 (UTC)

text: Беспорядки - самый нейтральный вариант. в нем можно описать события как с точки зрения приверженцев версии о межэтническом конфликте, так и с точки зрения о бытовой драке, которую использовали националисты для пропоганды собственных идей. мне кажется, это будет самым нейтральным вариантом. Skabbit 10:13, 8 сентября 2006 (UTC)
replies: text: :Беспорядки не нейтральный вариант.У читателя может сложиться ошибочное представление что до этого были порядки.Это не правильно там хозялничали бандиты под крышей месных ментов. Они терроризировали местных жителей, насиловали женщин, убивали и это не единичные случаи. Предлагаю нейтральный вариант «Наведение конституционного порядка в Кондопоге»--Jaro.p 17:50, 11 сентября 2006 (UTC)
replies: text: :: опять таки, это не нейтральный вариант, ибо отражает только один из взглядов на сложившуюся там ситуацию. Skabbit 16:40, 17 сентября 2006 (UTC)
Итак, я не понял, что не нравится в названии?
*Это конфликт? ДА, однозначно
*Этот конфликт межэтнический? Ну раз он возник между коренным населением и приезжими лицами вполне определённой этнической принадлежности и возник по принципу именно ненависти к лицам конкретного этноса, то это именно межэтнический конфликт. Да, согласен, первопричины могли быть и не этническими. Но впоследствии конфликт стал именно межэтническим. --Jaroslavleff?! 07:15, 18 сентября 2006 (UTC)

text: согласен на все сто. но только в случае, если в описании статьи либо не указывались причины, либо указывались все возможные. Skabbit 22:17, 21 сентября 2006 (UTC)
thread_title:  Межэтнический 

message: В статье ни слова о том что прокуратурв Карелии заявила что «к организации митинга в Кондопоге, после которого последовали погромы, причастны активисты Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ)». --Hayk 20:56, 22 октября 2006 (UTC)
replies: text: Заявление прокуратуры — это не вердикт суда. Такие фразы нельзя добавлять в энциклопедические статьи. --Jaroslavleff?! 19:43, 9 ноября 2006 (UTC)
replies: text: : Тогда следуя Вашей логике и заявление главы Карелии Сергея Катанандова, и заявление председателя Совета Федерации Сергей Миронова, а так же дргуие утверждения (не суда) — это не вердикт суда. Такие фразы нельзя добавлять в энциклопедические статьи. --Hayk 20:56, 9 ноября 2006 (UTC)
replies: text: :: В их заявлениях не содержится утверждений о виновности кого бы то ни было. --Jaroslavleff?! 21:00, 9 ноября 2006 (UTC)
replies: text: ::: И в этом тоже: «в МВД просто продали интересы республики и жителей Кондопоги»? --Hayk 21:11, 9 ноября 2006 (UTC)
thread_title:  Заявление прокуратуры Карелии 

message: В этой статье не будет фразы "По возвращению на свободу он создал группировку, попытался рэкетировать ресторан «Чайка»", если не будет решения суда, устанавливающего вину Мозгалёва в этих преступлениях. Непонятно, почему барнаул так настырно протаскивает в статью сплетни, которые без ссылки на решение суда называются клеветой. 
Также удивляет необычайное упорство данного участника по сохранению неслыханно уёбищной ссылки ,  аж в двух местах. Заценим глубину замысла: это ссылка на поиск go.mail.ru, который ссылается на ворд-файл на сайте Грызлова, который ссылается на статью в желтейшем порнушном издании utro.ru, которая-то и служит источником информации для всего этого цирка. Варианта два: либо участник не в ладах с интернетом и минимальной логикой цитирования. Либо есть желание не светить бульварным utro.ru, а придать "официальности" данной информации за счёт грызлиного сайта. — csman 19:29, 9 ноября 2006 (UTC)
thread_title:  Пропихивание POV 

message: Убитых было не 4, а 2. это даже из текста статьи видно (хоронили-то двоих.)
журналисты видели трупы. трупов было два. и уши тоже, кстати, никто не резал. это передергивание. см. сюда: http://www.rep.ru/20Sep2006/rep/01.html
Убитых было 4. Опер ру совершенно справедливо смеётся над прокурорами, которые говорят, что люди скончались, вроде сами. А потом открывают дело по статье убийство.
thread_title:  много неточностей. 

message: Убитых 2-е, Григорий Слезов и Сергей Усин, я сам из Кондопоги и знаю. Про 4-х убитых была инфа, т.к. 31 августа ещё двое были в тяжелейшем состоянии без сознания и была инфа об их кончине, но к счастью их чудом удалось спасти.
Источник. О том что люди умерли в течение суток после нанесения побоев и это по действующему УК квалифицируется как убийство, источников много. О Вашем добавлении я источников не нашёл.  old_ivan 13:42, 3 января 2007 (UTC)
Так сколько их было - и почему третий не похоронен?  wulfson 14:26, 3 января 2007 (UTC)
2-е убитых, ещё раз говорю. Ещё двоих буквально вытащили с того света, но убитых двое остальные выжили. 23:30, 3 января 2007 (UTC)
Потому что была официальная установка - никакого бандитского нападения не было, была бытовая драка. Потом был межэтнический конфликт, дальше - мораль про совместное проживание. Почитайте то что было по горячим следам и на независимых сайтах и то что было спустя несколько дней в официозе. Там даже убитых и раненых не стало. Просто массовые беспорядки. Коммерсант обычно очень тщательно относится к публикуемой информации old_ivan 07:28, 4 января 2007 (UTC)
thread_title:  Убитых 2 

message: сказал подсудимый. Господин Магомадов просил суд вынести «хотя бы справедливый приговор».
На судебном процессе нет никаких господинов, следует заменить на гражданин (если он им является) или на "подсудимый". 95.30.172.251 17:36, 5 июля 2010 (UTC)
thread_title:  Господа и слуги? 

message: Открываю тему, чтобы не было вопросов. Во первых это стандартный межэтнический конфликт в месте проживания сразу нескольких народов, а не целенаправленный акт ненависти к русским. Поэтому в статье про конфликт с чеченцами, я усматриваю как провокацию и пов, размещение ссылок на эти статьи. Человек заходит, чтобы почитать про проблему с чеченцами и тут набор "компромата" и набор "идеи" в виде статьи русофобия  Mistery Spectre 15:14, 21 июля 2011 (UTC)
thread_title:  См. также 

message: Интересно, что английская версия статьи содержит ряд подробностей, не попавших в процитированные у нас источники (возможно, из-за неблаговидности для зачинщиков конфликта). Pavel Alikin (обс.) 07:47, 28 августа 2022 (UTC)
thread_title:  Водка и освобождение из мест лишения свободы