Обсуждение категории:Семя

message: Семя — не орган и не генеративный орган (и это указано в статье). Генеративные органы растений (в строгом смысле) — это спорангии и гаметангии. Все остальное (цветок, плод и семя) — дань традициям, но не более того. Поэтому мне кажется, что для семени (а может быть, и для других разделов этой категории) лучше сохранить более общую категорию (морфология растений). --Glagolev 09:49, 30 октября 2010 (UTC)
* Процитирую Большой Энциклопедический Словарь «Биология» под ред. М. С. Гилярова: Семя — орган полового размножения и расселения растений, развивающийся из семязачатка… Возможно, в других источниках существуют другие мнения. Более энциклопедичный источник привести не могу --Sirozha.ru 11:55, 30 октября 2010 (UTC)
* Категория "морфология растений" по сути является не меньшей свалкой, чем "Биохимия", "Биология" и прочие...   Отдельной статьи о морфологии растений нет. Чем отличается морфология растений от анатомии растений и от ботаники? Анатомия, в моем понимании науки, является частным случаем морфологии. Если посмотреть статью морфология растений в БЭС.Биология, то обнаружим следующее: М.р. - наука о закономерностях строения и процессах формообразования растений Многие статьи, которые в настоящее время включены в эту категорию, не имеют с данным определением науки ничего общего. Считаю, что логично сходные структуры объединить в категории. Наряду с категориями Корень и Побег (две возможных части растения) я бы добавил Цветок, Семя, Плод, Лист, и Видоизменения побега. Боюсь только, что статей для Лист и Видоизменения побега не наберется. --Sirozha.ru 12:02, 30 октября 2010 (UTC)
* PS Точку зрения, что семя не является органом, до обсуждения на данной странице, к сожалению, не видел, т.к. соответствующую статью целиком не читал. Так что прошу не считать мои действия противоречащими мнению других участников ВП --Sirozha.ru 12:04, 30 октября 2010 (UTC)
** В любом учебнике написано, что семязачаток — мегаспорангий (разновидность спорангия) (см., напр., "Жизнь растений, т.5(1), с. 51 и далее). Спорангий — орган бесполого размножения. Но в зрелом семени есть зародыш растения — это что, орган? Нет, это новый организм! Ботаникам это очевидно. и поискав, можно найти источники, где все это разбирается. Если очень надо — поищу. Семя часто относят к «органам семенного размножения» (как и цветок и плод). Делается это по небрежности. Искать «Семя» в генеративных органах мне, например, не пришло бы в голову! --Glagolev 11:04, 1 ноября 2010 (UTC)  
*** Тогда получается так, что зародыш - это продукт полового размножения, которое происходит внутри семязачатка. Соответственно зародыш - это новый организм и далее из него будут развиваться как вегетативные, так и генеративные органы. Сам по себе зародыш - это не орган, что вполне логично. Семя, таким образом, нечто, что содержит зародыш, то есть целый организм и не может быть органом в широком смысле. Тогда и семя - не орган полового размножения, а его продукт. Теперь понятно --Sirozha.ru 12:44, 1 ноября 2010 (UTC)
**Да, семя образуется в результате полового размножения из семязачатка (спорангия). Но и перед оплодотворением семязачаток - сложное образование, в нем есть зародышевый мешок (женский гаметофит, то есть другое поколение). Кроме того, судя по излагаемым в "Жизни растений" взглядам, покровы семязачатка (интегумент) - не часть спорангия, а самостоятельное образование. --Glagolev 17:32, 1 ноября 2010 (UTC) 
*** Почитаю завтра современную ботанику. Сравним с БСЭ.Биология --Sirozha.ru 12:44, 1 ноября 2010 (UTC)
** Что касается морфологии растений - она отличается от анатомии растений тем же, чем анатомия животных от морфологии животных. От ботаники она отличается тем же, чем морфология животных от зоологии. Под анатомией чаще понимают изучение внутреннего строения, а под морфологией - внешнего, но на самом деле анатомия - часть морфологии (сравнительной анатомии в широком понимании).  Зоология и ботаника базируются на анатомии и морфологии, но предмет этих наук - тип организации определенных царств - шире, он включает изучение и образа жизни, и поведения, и развития (жизненного цикла) соответствующих групп.--Glagolev 11:04, 1 ноября 2010 (UTC) 
*** Категорию анатомия растений следует "вложить" в морфологию растений? --Sirozha.ru 12:44, 1 ноября 2010 (UTC)
** Самое главное: мне кажется, что в большой категории "морфология растений" (которая под таким или иным названием нужна несомненно) нужны статьи про основные части растений, к которым относится семя. Если Вы не согласны - пожалуйста, обсудите это с участниками проекта "Ботаника". --Glagolev 11:04, 1 ноября 2010 (UTC)
*** Все возможные категории об основных частях растения в любом случае будут подкатегориями "Морфологии растений", и это соответствует правилу ВП о категоризации. Другое дело, что категорию "Семя" надо из категории "Генеративные органы растений" убрать. И поместить непосредственно в "Морфологию растений" --Sirozha.ru 12:44, 1 ноября 2010 (UTC)
*** За все три ответа одно большое спасибо  --Sirozha.ru 12:35, 1 ноября 2010 (UTC)
* Не за что. С генеративными органами довольно большая путаница. В строгом смысле генеративные органы - это, конечно, только спорангии и гаметангии. Но по традиции к ним относят и цветок, и даже плод, и (иногда) семя...  Но половые органы высших растений - это уж точно не семена, а антеридий и архегоний. Тут в словаре явная ошибка. У цветковых и те, и другие отсутствуют. Перенести "Семя" непосредственно в категорию "Морфология растений" - по-моему. правильное решение. Что касается вложения "Анатомии растений" внутрь "Морфологии растений" - я бы посоветовался с ботаниками. Кстати, в проекте "Биология" какое-то похожее обсуждение недавно уже было...(а, вот: Категория:Морфология организмов, Вы даже в этом обсуждении участвовали). --Glagolev 17:32, 1 ноября 2010 (UTC)
** И все-таки напрашивается для семени еще одна категория - "Размножение растений", такая есть в англовики. Видимо, стоит ее создать...--Glagolev 17:32, 1 ноября 2010 (UTC)
*** В размножение растений мы можем добавить и цветок, и семя, и плод? --Sirozha.ru 02:15, 2 ноября 2010 (UTC)
*Да, разумеется. Туда же попадет и вегетативное, бесполое и половое размножение у растений.--Glagolev 09:35, 2 ноября 2010 (UTC)
thread_title:  Категоризация