Обсуждение шаблона:Иероглифический ключ

message: * Радикал - неудачное слово.  По-русски всё же принято называть "ключ". --Имярек 09:21, 22 ноября 2007 (UTC)
*: Хотя, если это слово будет использоваться только в названии шаблона - то и пусть. --Имярек 09:24, 22 ноября 2007 (UTC)
*:: Всё же прав был изначально. --Имярек 10:29, 23 ноября 2007 (UTC)
* Японские чтения "он" и "кун", "хирагана" - одна из азбук, "кандзи" - то же самое, что и "ханьцзы". --Имярек 09:21, 22 ноября 2007 (UTC)
* Корейский - аналогично японскому. "Хангыль" - азбука, "ханчча" - иероглифы.  Должно быть "ым" (음) и  "хун" (훈), аналогично японским "он" и "кун".--Имярек 09:21, 22 ноября 2007 (UTC)
*См. Шаблон:Номер Радикала/Temp
--Имярек 09:34, 22 ноября 2007 (UTC)
* Есть ещё и вьетнамский, и кантонский.  Неполохо было бы и их отразить. --Имярек 09:42, 22 ноября 2007 (UTC)
* По поводу корейского: (копирую из обсуждения Обсуждение:Ключ 1) в принципе есть такой подход: "переводить" в словаре китайские иероглифы на хангыль, хотя это можно сделать далеко не всегда и, в целом, неправильно. Смысл вот в чём: "иль", это искажённое китайское "и" (равно как и японское "ити") = "один". Сами корейцы употребляют до 70% таких вот китайских заимствований, но 30% лексики у них свои. И "один" по-корейски будет "хана, хан", а по-японски - "хитоцу". При счёте обычно употребляется только "хан(а)", но в некоторых случаях (день, месяц, год, например) традиционно только "иль", а в некоторых смешанно "хан-си иль-бун" = один час одна минута. Так вот написать иероглифом слово "хан" невозможно. То, что написано ханччой будет читаться только "иль", а "переводиться" может как "хан". У японцев же (оны и куны) по-другому, у них на кандзи записываются и оны, и куны!Сура 09:43, 22 ноября 2007 (UTC)
*: В данном случае ничего страшного. "Ын и "Хун" будут даны для небольшого количества ханчча, да и то, возможно, "хуны" не для всех ханчча существуют. --Имярек 10:17, 22 ноября 2007 (UTC)
* Немецкий инфобокс слепо копировать не стоит.  У них там бардак.  Нам нужен "более научный", так чтобы они потом с нашего слизывали. :) --Имярек 10:23, 22 ноября 2007 (UTC)
Как совсем не специалист, выскажу пару идей:
* Может вставить перебивки на всю ширину, типа "Японские чтения", "корейские чтения", "вьетнамское чтение". Если добавлять из других китайских языков, можно ещё "китайские чтения".
*: Думал над этим.  Пока толком не научился делать таблицы в формате вики.:( Кто бы сделал? --Имярек 12:07, 22 ноября 2007 (UTC)
* добавить параметр "значение" где-нибудь в начале.
*: Тоже полезно было бы. --Имярек 12:07, 22 ноября 2007 (UTC)
* не очень понятен смысл чисел. Это что: всего ключей, номер этого ключа и следующий ключ? Мне кажется надо как-то переделать, чтоб понятней было, может убрать номер следующего ключа.
*: Номер предыдущего ключа, текущего, следующего.  Убирать номер следующего нельзя.  Сделать понятнее - можно постараться. --Имярек 12:07, 22 ноября 2007 (UTC)
* может с "хун" (если вообще его оставляем) давать ссылку на Хангыль, а не на ханчча.
*: . --Имярек 12:07, 22 ноября 2007 (UTC)
* китайские чтения: во-первых можно добавить палладицу. Затем если добавлять кантонский, то можно еще кучу других, в частности южноминьский (тайваньский). Про кантонский надо спросить у Шакуры.
*: Шакуре приглашение отправил одновременно с Вами.  Ждём-с.  Добавить, полагаю, надо.  Чтобы были все 7 основных.--Имярек 12:07, 22 ноября 2007 (UTC)
* вьетнамский надо бы добавить, но я про него ничего не знаю, даже не знаю, есть ли там два варианта, аналогичных японским и корейским. У кого бы спросить?
*: Во вьетнамском есть два варианта, во всяком случае, что касается чтения иероглифов. Источники есть, будем наполнять.--Имярек 12:07, 22 ноября 2007 (UTC)
* Шаблон можно было бы просто назвать "Радикал". К чему лишние слова? Там ведь не только про номер. 
Пока вроде всё. --Koryakov Yuri 11:15, 22 ноября 2007 (UTC)
*: Если химикам дорогу не перейдём, то я - только за! --Имярек 12:07, 22 ноября 2007 (UTC) 
А ещё есть Китайский латинизированный алфавит. --Koryakov Yuri 11:24, 22 ноября 2007 (UTC)
replies: text: Это лишнее.  Предназначение шаблона - отображать краткую информацию об иероглифическом ключе: номер, изображение, значение, чтение в разных языках. Путунхуа дублируется (пиньинь и бопомофо) для наглядности. --Имярек 12:25, 22 ноября 2007 (UTC)
* А в японском есть «кан-он» (漢音) и «го-он» (呉音) — тоже надо бы, по хорошему, различать. --Имярек 01:55, 23 ноября 2007 (UTC)

message: А зачем употреблять такое, мягко говоря, малораспространённое название (я, восточник, услышал его сегодня в первый раз!) как "радикал"? По-русски данный термин всегда назывался "иероглифическим ключом" и никак иначе. Давайте назовём шаблон именно так. Сура 19:55, 22 ноября 2007 (UTC)
replies: text: Может как-нить покороче? Типа, "иер-ключ" или просто "ключ"? --Koryakov Yuri 21:03, 22 ноября 2007 (UTC)
replies: text: : Я за просто «ключ». Pnkv и Шакура скорее всего возражать не станут, надеюсь. Вопрос то не принципиальный, да и традиционно по-русски «ключ». --Имярек 22:54, 22 ноября 2007 (UTC)
replies: text: :: Согласен Сура 22:58, 22 ноября 2007 (UTC)
replies: text: :::Никаких других ключей быть не может? Типа там шаблон разновидностей отмычек... --Koryakov Yuri 00:32, 23 ноября 2007 (UTC)
replies: text: ::::Теоретически, может быть всё, что угодно. Вдруг приспичит про скрипичные ключи завести шаблон... --Имярек 01:26, 23 ноября 2007 (UTC)
* Что ж, не слишком длинным и не слишком многозначным пока остаётся вариант «иер-ключ». Может будут ещё идеи? --Имярек 01:26, 23 ноября 2007 (UTC)

text: Согласен.--Shakura 讨论 09:59, 22 декабря 2007 (UTC)
thread_title: Название шаблона

message: Подправил темповый шаблон Шаблон:Номер Радикала/Temp.
Как будет смотреться можно увидеть в статье Ключ 1 --Pnkv 14:34, 22 ноября 2007 (UTC)
* Надо подумать, как сделать, чтобы номера предыдущего и следующего подставлялись автоматически. --Имярек 01:23, 23 ноября 2007 (UTC)
* И как-то указать для читателя, что это именно за цифры, как справедливо заметил Koryakov Yuri.--Имярек 01:23, 23 ноября 2007 (UTC)
replies: text: :А простите меня тупого, зачем всё-таки они в этом шаблоне? Есть же полный список ключей внизу. --Koryakov Yuri 09:39, 23 ноября 2007 (UTC)
replies: text: :: Для навигации. Можно, наверное, по-другому сделать — стрелками, или словами. --Имярек 10:27, 23 ноября 2007 (UTC)
replies: text: :::Всё равно не пойму, зачем такая навигация. Я понимаю, когда у правителей см. следующего. Но здесь, особенно при наличии полной таблицы внизу... Т.е. как бы предполагается, что человек читает статьи о ключах по порядку, сначала про первый, потом про второй. --Koryakov Yuri 11:30, 23 ноября 2007 (UTC)
replies: text: :::: В иероглифике CJK(V) весьма важны порядок и последовательность. --Имярек 11:58, 23 ноября 2007 (UTC)
replies: text: :::::Ладно, пусть будет. Тогда лучше наверно сделать стрелочками и автоматизированно. --Koryakov Yuri 14:08, 23 ноября 2007 (UTC)
* См. также экспериментальный шаблон Участник:Имярек/Sandbox/Radical. --Имярек 11:58, 23 ноября 2007 (UTC)
** Нормально, только надо незаполненные поля сделать скрываемыми и добавить вьетнамский. Тот, который «один». Другие хуже, особенно почему там порядок ключей обратный? --Koryakov Yuri 14:08, 23 ноября 2007 (UTC)
***Не понял, чем хуже, и где порядок ключей "обратный"? --Имярек 14:44, 23 ноября 2007 (UTC)
****То ли там что-то изменилось, то ли у меня был глюк с обратным порядком в Металле и Флейте. Это ладно. Зато они все теперь плохи, что дают только кану и хангыль, а не латиницу. Хотя я бы вообще наоборот сделал. Всё-таки мы это делаем для русскоязычных людей, некоторые из них слабо знакомы с восточными письменностями. --Koryakov Yuri 19:13, 23 ноября 2007 (UTC)
***** Изменилось. Я там лажанулся с цифирками. Потом исправил. Вот для этого и нужна автоматическая нумерация. :) Отсутствие латиницы в чтениях — не проблема, это контент. А мы тут отрабатываем форму шаблона. Написать потом можно что угодно. Насчёт «сделать наоборот» и «плохо знакомы» — совершенно не согласен. Тот, кому интересно, как правило учится и (или) умеет читать. Кому не интересно — хоть кириллицей напиши, один фиг, читать не будет. Реально есть другая проблема — как сделать колонки постоянной ширины, чтобы они не ездили. Этого я пока не нашёл. --Имярек 21:30, 23 ноября 2007 (UTC)
******«сделать наоборот» - это я пошутил, типа НДА. --Koryakov Yuri 15:36, 24 ноября 2007 (UTC)
* не очень понимаю зачем для китайского все эти диалектные произношения. Это лишь ключи, чтение которых и знать то не обязательно. Тогда уж не "северный", а путунхуа. Но в одну строку пиньинь и чжуинь лепить тоже не в слишком привлекательно.--Pnkv 06:39, 24 ноября 2007 (UTC)
* Давайте подождём Шакуру.  Его мнение,  как специалиста по кантонскому, важно. --Имярек 10:49, 24 ноября 2007 (UTC)
**Да, жаль он молчит. Он вроде собирался на Тайвань уезжать, может уже? В любом случае если давать другие китайские языки, то обязательно пустые должны быть скрыты. --Koryakov Yuri 15:36, 24 ноября 2007 (UTC)
* Вот ещё нашукал.  --Имярек 05:14, 2 декабря 2007 (UTC)
*Пр. пр. за отсутствие. Э-э-э... а в чём, собсно, вопрос? А, понял, вопрос про то, нужны ли диалектные чтения. Думаю, стоит добавить только кантонское - поскольку оно единственное, для которого существует транскрипция. У меня вопрос: где будет применяться сей шаблон? Тоже ответил сам себе: в статьях про ключи. Думаю, тогда кантонский не нужен. Кантонский интересен только разговорным языком и его ролью в качестве источника заимствований в английском.--Shakura 讨论 23:53, 20 декабря 2007 (UTC)

text: :Ознакомлен — Vavilexxx (обс.) 05:56, 22 января 2020 (UTC)
thread_title: Доводка шаблона