Обсуждение:Рутульцы/Архив/2013

message: Архив обсуждения 2013            [ ← Предыдущий год (2012) ]  [ Следующий год (2014) → ]
Umar.Albani 11:37, 6 июня 2014 (UTC)

message: Обращение к вандалам: прежде чем кто-либо из вас захочет что-то из моих правок отменить просьба обсудить это здесь.
В статье были сделаны заведомо неправильные правки различными вандалами, я их исправил и здесь объясняю свою позицию по некоторым моментам:
1. Численность рутульцев в Азербайджане.
*Существуют многочисленные источники с данными специалистов, что численность рутульцев в Азербайджане более 20 000 человек. Среди них есть и известный рутульский ученый и историк Фазил Дашлай. Также все мы прекрасно знаем о многочисленных исторических фальсификациях со стороны азербайджанцев (при необходимости напишу ссылки, в том числе из самой Википедии).
2. Цитата: Часть носителей рутульского языка в Дагестане и подавляющее большинство в Азербайджане относят себя к лезгинам, называя, как правило, свой язык лезгинским, противопоставляя его кюринскому, то есть собственно лезгинскому языку
Это лживое предложение якобы подверждается ссылкой на следующий "АИ": Языки Российской Федерации и соседних государств. Энциклопедия в 3-х томах. — М: Наука, 2001. — Т. 2. — С. 493. — ISBN 5-02-011267-4, 5-02-011268-2 (Т.2).
*Во первых: написать в качестве источника книгу которую никто из пользователей не сможет прочитать (кроме единиц которые ее купили) и удостовериться в написанном - так каждый может. Я думаю со мной в этом согласится любой здравомыслящий человек читающий это.
*Во-вторых: Энциклопедий много, но не все они АИ. К примеру энциклопедия выпущенная мною не станет АИ - для этого я сам должен быть АИ.
*В-третьих:  Даже если допустить что в этой книге такое написано, то спрашивается откуда такие сведения. Опросы среди рутульцев Дагестана и Азербайджана не проводились.
*В-четвертых: сама приведенная цитата является по меньшей мере не логичной, сами вдумайтесь в эту чушь: называя, как правило, свой язык лезгинским, противопоставляя его кюринскому, то есть собственно лезгинскому языку. Совершенно непонятно что есть лезгинский язык, что есть кюринский. Я утверждаю что приведенной цитаты нет в указаных как АИ книгах. Пусть автор для начала покажет скан-копии (с возможностью показать при запросе любую страницу и в размуные промежутки времени (т.к. эти страницы можно подделать в программе Photoshop).
3.Цитата в разделе Этноним: Этноним «рутульцы» (не следует путать с античными рутулами в Италии).
*автору, который написал это было недостаточно что тоже самое уже было написано в самом начале статьи. Зачем это указывать второй раз? Можно конечно и 1000 раз написать это, но тогда это будет похоже на спам и статья превратится в хлам. 
*Что касается Рутулов Италии - то это еще не так уж очевидно что это совершенно разные народы. По крайней мере то что никакой связи между этими народами нет ни один из вандалов здесь не сможет доказать. Но видимо кто-то здесь бесится от того что это теоретически возможно. Лично мне всеравно и доказывать этого я не буду, но если есть факты из истории, как например с Вергилием то я буду добиваться того чтобы эти факты здесь присутствовали.
4. Цитата: Рутулом называют это селение азербайджанцы и частично лезгины, от которых оно и вошло в русский язык. 
*Это азербайджанская ересь. Незаю кто и зачем это написал и очень странно что никто из админов не отреагировал. Добавлю что сами азербайджанцы появились в этом регионе(на Кавказе) намного позднее рутулов. А лезгины в период кавказской албании были малочисленнее рутулов(гаргаров). Это факт подтверждаемый многими учеными, кто скажет что я лгу пусть поищет в интернете по словам: 'кавказская албания', 'гаргары'. О название Рутул некоторую информацию можно узнать отсюда (http://rutul.etnosmi.ru/one_stat.php?id=23842), прочитав вы поймете что происхождение термина является предметом дискуссий и ни один из историков, ученых (кроме может быть азербайджанских лжеисториков) никогда не увтерждал и не приводил даже саму возможность происхождения названия "Рутул" от азербайджанцев или лезгин. Название Рутул известно с давних времен - просто взгляните на старые карты (если не ошибаюсь есть даже карты где даже такого государства как Азербайджан нет) вы там найдете очень похожие на Рутул названия (часто разница 1-2 буквы). 
*Интересно, что автор сначала удаляет подвержденный АИ и подвержденный админами текст Название «рутул» отсутствует в лексиконе и топонимике самих рутулов и их соседей. Ключевые слова здесь их соседей - азербайджанцы и лезгины являются соседями рутулов и в их речи отсутствует это слово. Далее вставляет приведенную вначале цитату и считает что все это проглотят.
5.Цитата: До настоящего времени в академических изданиях отмечается, что у рутульцев нет общего самоназвания, поскольку они называют себя по названию тех селений, в которых проживают. В частности шиназцы (сыназрабор) от названия с. Шиназ, ихрекцы (ирекдыбор) от с. Ихрек, борчинцы (буджедбор) от с. Борч, хновцы (хинадбы) от с. Хнов и так далее
*5.1 Здесь нужно выполнить тоже что и в пункте [2]. 
*И я также утверждаю что этого нет в указаных как АИ книгах, и все написанное ложь.
*5.2. Да, жители Ихрека, жители Шиназа и т.д. говорят что они ихрекцы и шиназцы, но они не перестают себя считать рутульцами. Точно также если москвич называет себя москвичем он не перестает быть русским и сам он конечно называя себя москвичем не перестает себя считать русским. Но у автора-вандала повидимому другое искаженное мнение и он решил что обязательно должен написать его.
6. Цитата: К цахурам и рутульцам употребляют также название «ванавац» (общее название жителей верховьев реки Самур), но среди них оно прочно не утвердилось[25].
*Во первых не указано КЕМ ИМЕННО употребляется такое название к рутульцам и цахурам.
*Во-вторых: С чего это название которым называют рутулов КАКОЙ-ТО народ должно У РУТУЛОВ утвердиться??? Точно также я могу спросить у автора этого текста, если дагестанцы будут называть всех азербайджанцев азерботами такие названия что должны утвердиться среди них? Да или Нет? Я думаю автор скажет что нет. Тогда что он хочет от рутульцев???
[Дальнейшие пункты добавлю по мере исправлений]
----------------
Я считаю что авторы, которые целенаправленно пишут такую ересь принижают авторитет википедии и людям не хочется после таких случаев участвовать в создании и редактировании статей.
GALAXY1405D 13:34, 22 марта 2013 (UTC)GALAXY1405D
replies: text: Коллега, не стоит так часто упоминать азербайджанцев. Правьте смело и обсуждайте не участников, а тематику, но с приведением АИ - это и есть вкратце девиз Википедии. Вы говорите о фальсификациях, а сами в статье Кавказская Албания убираете лезгин и вставляете рутульцев, тогда как в источнике прямо цитируются народы, по версии автора являющиеся прямыми потомками албанских племен.--Shikhlinski 13:52, 21 марта 2013 (UTC)
replies: text: :Как быстро ты нашел меня с моей темой.... Хочу спросить а где ты был справедливый ты наш когда в этой статье были сделаны десятки оскорбительных и лживых про-азербайджанских и анти-рутульских правок? Тогда тебе было плевать, ведь азербайджанцы с негативом не упоминались! Я тоже удовольствия не получаю от частого упоминания азербайджанцев, но раз вы так себя ведете то у меня возникает ответная реакция.

text: :Почему когда дело касается других народов вы строги, скрупулезны и педантичны, а когда азербайджанцев вы позволяете себе самовосхваление и возвеличивание без какого либо контроля. Где справедливость? Я не против фактов, пусть и не лицеприятных для меня, но давайте тогда вы будете честными и не использовать двойные стандарты, одни для азербайджанцев, другие для рутульцев?! Один азерб. пользователь в разделе образование пишет: Нынешний Рутульский район являлся одним из наиболее глухих уголков дореволюционного Дагестана[37]. В 1926 году грамотных среди рутульцев было всего 4,2 %, большинство из которых могли лишь механически прочитать суру Корана и кое-как расписаться по-арабски[38]. В тоже самое время странно что он не хочет добавить ничего нового в статью Образование_в_Азербайджане где история образования азербайджанцев начинается с 2004 — 2008 гг. Кстати об отсутствии критики и однобокой трактовке написали админы в самом начале статьи Образование_в_Азербайджане.

text: :Если вы хотите информационную войну в википедии то вы ее получите. Я тоже могут как некоторые здесь выдергивать негативные тексты из книг и оставлять положительные. Поверь мне есть огромное количество АИ которые унижают азербайджан и их страну до плинтуса, однобоко освещают карабахский конфликт, но я же все это не пишу. Но когда я часто вижу таких несправедливых националистов как Талех и Parishan я все меньше начинаю уважать азербайджанцев (это тоже неправильно, но ничего с собой поделать не могу, все это закладывается подсознательно).

text: :Поэтому я предлагаю быть справедливыми везде а не иногда.

text: :Насчет вставление рутульцев в кавк.алб сейчас сделаю перевод и разберемся. Но в любом случае там должны присутствовать рутульцы и АИ я найдуGALAXY1405D 08:10, 22 марта 2013 (UTC)GALAXY1405D
replies: text: :: Я Вас не искал, более того я не знаю кто Вы. Я в этой статье не правил, а в глаза мои попалась Ваша некорректная правка в статье Кавказская Албания, и я забрел сюда. Если Вам кажется, что статья Рутульцы оскорбляет Ваши национальные чувства, улучшите ее внося корректные материалы, однако это не повод оскорблять другие национальности. Когда будут АИ - будет присутствовать и повествование по ним. Прошу не нарушать правила ВП:НЕТРИБУНА И ВП:ЭП. Считайте это предупреждением.--Shikhlinski 09:55, 22 марта 2013 (UTC)
replies: text: :::Кто ты такой чтобы предупреждать меня и угрожать мне?!! Мне абсолютно всеравно предупредил ты меня или нет. Думаешь перечислил здесь правила википедии и ты автоматом стал прав?!

text: :::это не повод оскорблять другие национальности

text: :::В каком месте я это сделал? Если я написал о азербайджанских псевдоученных, то это не означает что я кого-то оскорбил. Кстати об этом есть отдельная статья в Википедии

text: :::GALAXY1405D 10:25, 22 марта 2013 (UTC)GALAXY1405D
replies: text: ::::вы добавляете армянские источники, о том что рутульцев в Азербайджане якобы заставляют называть себя азербайджанцами. Я обращусь к администраторам, если продолжите добавлять ангажированные ненейтральные источники в статью.178.76.53.194 14:09, 22 марта 2013 (UTC)
replies: text: ::::: и что вы скажите администраторам? то что вам не нравятся армяне или то что вы не признаете армянские АИ? На самом дела почему вас(и не только вас) не беспокоят АИ (книги, статьи и т.д.) советских времен, в те времена была сильнейшая пропаганда, часто белое выдавалось за черное и наоборот, факты которые не устраивали советское руководство искажались либо не упоминались и это естественно влияло и на содержание издаваемых в ссср книг, эниклопедий, все печаталось под контролем комунистов. К примеру цитата(я приводил ее выше) из книги 1960 года: В 1926 году грамотных среди рутульцев было всего 4,2 % я читал что там написано дальше, в кратце там написано что после того как над рутульцами утвердилась советская власть все стали грамотными - т.е. до советской власти все были тупыми иванами-дураками, а пришли комунисты и сделали из рутульцев людей, эти тексты просто оскорбительны. А почему об этом вы не хотите заявить администраторам? Почему за эти правки вы так судорожно не беспокоитесь?

text: ::::: Что касается: рутульцев в Азербайджане якобы заставляют называть себя азербайджанцами во-первых: якобы не считается во-вторых: я считаю что рутульцев не заставляют, они сами себя так записывают и на это я привел с АИ. И у меня также есть мнение (без АИ) что они вынуждены это делать, т.к. без этого они не получат льготы которые получают азерб-цы: обучение, лечение и др.GALAXY1405D 19:15, 23 марта 2013 (UTC)GALAXY1405D
replies: text: :::::: последнее Ваше замечание не соответствует действительности, если речь идет о современности. Никто никого к этому не вынуждает в нынешнее время. Никаких льгот тоже не получают, потому как графы национальность ни в паспорте, ни в удостоверении личности нет. То бишь при лечении либо при поступлении в ВУЗ и.т.д. никто не знает какой национальности перед ними человек. Разве только по фамилии можно догадаться, что славянин, либо грузин, к примеру.--Shikhlinski 19:45, 23 марта 2013 (UTC)

text: :::::: И еще коллега, АИ не бывают армянскими либо азербайджанскими, у них нет национальной привязки если источник авторитетен. Другое дело, что ввиду ангажированности и ненейтральности согласно решению посредников по иску:481 аз-арм источники не считаются авторитетными только в поле статей Аз-Арм конфликта. Что же касается образованности, то мое личное мнение, что при всех недостатках нельзя замалчивать и позитив - одним из самых важных достижений советской власти была борьба с безграмотностью и она велась во всех 15 республиках Союза. К примеру, в Азербайджане процент образованного населения поднялся с 19,5% в 1910 году до 91% в 1991 году.--Shikhlinski 20:09, 23 марта 2013 (UTC)
replies: text: ::::::: Я с Вами во многом согласен и если Вы не против закроем эту тему.GALAXY1405D 22:28, 23 марта 2013 (UTC)GALAXY1405D
replies: text: :::::::: Без проблем, коллега.--Shikhlinski 22:31, 23 марта 2013 (UTC)
replies: text: ::::::::::::мы не АИ, чтоб на нас ссылаться в тематике данной статьи
replies: text: ::::::::::::Ты вообще о чем сейчас пишешь? Ты уверен что сейчас со мной общаешься? Я что писал что я АИ?
replies: text: ::::::::::::Могу привести и Гаруна Ибрагимова
replies: text: ::::::::::::Что ты можешь привести? Пиши конерктно что!

text: ::::::::::::И еще чтоб ты знал Фазил Дашлай - краевед, он ученый-историк и писатель. А краеведы-любители это фактически все те кого в азербайджане считают историками.

text: ::::::::::::GALAXY1405D 11:59, 28 марта 2013 (UTC)GALAXY1405D
thread_title:  Вандальные правки и правки умаляющие значимость фактов 

message: За целую неделю в статье о рутульцах были сделано множество правок, кое-что поудаляли, кое-что перефразировали и добавили первоисточники и порой даже не АИ по рутульцам. Участники википедии не имеют национальную или иную окраску, они лишь дополняют статьи, по которым у них есть информация. В данном случае речь должна идти конкретно по источникам информации. Прошу для начала отписать по каждому источнику информации, прежде чем удалять или вносить сведения, не имеющие конкретное описание по данному тематике. Информация, основанная на вполне заслуживающих доверии источников вернул. Если что упустил, прошу прощение, укажите где. Талех 09:26, 27 марта 2013 (UTC)
replies: text: :Я не удалил не один материал подтвержденный АИ. Добавил множества материала с АИ. Кто тебе дал право удалять такое количество информации добавленной мной??? Ты думаешь то что ты патриулирующий позволяет тебе приходить сюда через неделю, месяц и удалять многодневный труд пользователя где каждое слово с АИ???GALAXY1405D 09:59, 27 марта 2013 (UTC)GALAXY1405D
replies: text: ::Аналогичный ответ по более полугодовой работе. Без эмоций. Пропали немалая часть информации и это можно проследить по истории правок. Вопрос, как такое произошло? Талех 10:00, 27 марта 2013 (UTC)
replies: text: :::Зачем так нагло врать ты не работал над статье полгода, неделю даже не работал.
replies: text: :::Что именно пропало, конкретно?GALAXY1405D 10:06, 27 марта 2013 (UTC)GALAXY1405D
replies: text: ::::Вы посмотрите историю правок, будьте любезны. Убраны сведения Агеевой, информации академических изданий Народы Кавказа и Народы Дагестана и.т.п.  Талех 10:13, 27 марта 2013 (UTC)
replies: text: :::::Вы сами внимательно смотрите: Агеева на месте. Издание "Народы Кавказа" и "Народы Дагестана" под ссылкой (ref name=narody_kav1960_t1), если хотите меняйте как было, или я сам поменяю - это не принципиально.GALAXY1405D 10:19, 27 марта 2013 (UTC)GALAXY1405D
replies: text: :::::::Вы меня за дурака держите? Смотрите что я написал "Убраны сведения". ВЫ и сами прекрасно знаете что именно. Прошу непровоцировать войну правок.  Талех 10:21, 27 марта 2013 (UTC)
replies: text: ::::::::Без эмоций. Если вы не можете назвать то что я убрал, это не дает вам право начинать в Википедии войны. Да небольшая часть гнусной лжи была убрана, как например: 'Рутулом называют это селение азербайджанцы и частично лезгины, от которых оно и вошло в русский язык.' Это чушь о которой ни один уважающий себя ученый или историк никогда не напишит и не писал. Между прочим я об этом подробно написал выше, в прошлой теме, но вы видимо были невнимательны.GALAXY1405D 10:26, 27 марта 2013 (UTC)GALAXY1405D
replies: text: ::::::::::Об этом пишут и источник приведён. Гнусной лжой называете ВЫ, и вы должны доказать что это гнусная ложь. Лавров в своих работах писал что понятие рутульцы имеет узкое и широкое значение. Если надо то это будет написано. Я назвал, не требуйте повторять, вы и сами отписали то что убрали (не и не отписали другое что убрали). Вы просто не хотите внимательно разузнать суть дела. Могу послать работы по рутульцам. Я возвращаю к исходному варианту, поскольку у меня складывается впечатление, что данная ситуация повторение правок участнику РутулГата. Чтоб закрыть вопрос, выбирайте посредника и выносите вопрос по всем источникам информации. Обсуждать то, о чём говорилось ранее нет смысла. в том числе и о рутулах, являющиеся схожим называнием как албаны и албанцы, а также иберы испанские и иберы кавказские. Можете подать в суд, чтоб закрыть вопрос.  Талех 11:11, 27 марта 2013 (UTC)
replies: text: :::::::::::::Перестаньте откатывать написанное мною с добавлением АИ.
replies: text: :::::::::::::Я вижу что вы давно уже поняли что неправы, но вы принципиально не хотите принять поражение и хотите чтобы последнее слово было за вами. Учитывая что я в отличии от вас пишу правду то я тем более не отступлю. Вы приводите то мнение которое вам нравится из книг прекрасно понимая что оно лживое и отбрасываете все АИ приведенные мной без разбора. Вы прекрасно знаете что к названию Рутул никакого отношения не имеют ни азербайджанцы ни лезгины. Мало того в статье есть АИ где написано что такого термина нет у соседей рутулов, т.е. азербайджан и лезгин. А это перечеркивает ту чушь которую вы написали. Перестаньте заниматься вандализмом. Вы о себе слишком высокого мнения.
replies: text: :::::::::::::::Участника RutulGada я незнаю, но считаю что он внес существенный вклад в статьиGALAXY1405D 11:43, 27 марта 2013 (UTC)GALAXY1405D
replies: text: :::::::::::::::Да вы что! Я вам могу выслать эти книги если надо, и тут вам не "война", чтоб устраивать поражения и победы, а энциклопедия, которая требует отображения всех точек зрения. Я не привожу то мнение, которое мне нравится, мне это не надо. Я привожу то, что написано в АИ, а вот вы как раз и приводите. К примеру где указываются что рутулы Италии и рутульцы имеют общее? НИ в статьях об албанах и албанцах и иберах кавказа и пиринейского полуострова ничего подобного нет, а лишь упоминаются схожие названия. Рутульцы называют мыхIаІдбыр, а селение Рутул МыхIад. Или это не так? Вы знакомы с такими понятиями как экзоэтноним и экзоним? Вы провоцируете войну правок и не надо устраивать здесь голословные обвинения. Или вы приводите АИ опровергающие данные источники, или я возвращаю в течение короткого время к исходному состоянию начала марта. И не надо, в статью про историю и.т.п. мною был внесён достаточный если не существенный вклад. Талех 11:48, 27 марта 2013 (UTC)

text: (1.)Я тебе уже 10-ый раз объясняю- есть текст: термин рутулы отсутствует в речи соседей(азерб. и лезгины), текст подтвержден ссылкой на АИ - книгу мусаева г., могу отправить любую отсканированную страницу прямо сейчас. Этот текст ОПРОВЕРГАЕТ НАПИСАННОЕ ТОБОЙ и перечеркивает мнение какой-то Авдеевой которая написала свой словарик.

text: (2.)ГДЕ Я ПИСАЛ ЧТО РУТУЛЫ ИТАЛИИ ИМЕЮТ ЧТО-ТО ОБЩЕЕ С РУТУЛЬЦАМИ ДАГЕСТАНА? Советую по утрам в первую очередь умываться и глаза протерать а не к компу бежать.

text: (3.) Рутульцы называют мыхIаІдбыр, а селение Рутул МыхIад. Или это не так? Во-первых Рутул - это не МыхIад, а МыхIа. Но так как кто-то совершил ошибку назначив тебя патрулирующим, а ты в свою очередь никогда не интересуешься мнением рутульцев, то такая ошибка здесь наверно будет всегда присутствовать. Во-вторых: Ты что считаешь себя умнее чем историки с этой страницы (http://rutul.etnosmi.ru/one_stat.php?id=23842)?

text: (4.) в статью про историю и.т.п. мною был внесён достаточный если не существенный вклад. Это тебе не дает право делать в статье все что вздумается.

text: P.S.: Для начала отправь мне на e-mail эту мукалатура от Авдеевой, проверим, можете даже книги такой нет...GALAXY1405D 12:56, 27 марта 2013 (UTC)GALAXY1405D
replies: text: :::Прошу вас соблюдать этику и не переходить на личности.
replies: text: :::термин рутулы отсутствует в речи соседей(азерб. и лезгины) — и как они называются в этих языках?
replies: text: :::Где вы писали? А кто внёс инфу о рутулах Италии?

text: :::Автор той статьи не несколько человек, а писатель-краевед, который по большей части цитирует Мусаева

text: :::Пришлите ваш е-майл.  Талех 12:36, 27 марта 2013 (UTC)
replies: text: :::::цитата: Прошу вас соблюдать этику и не переходить на личности.
replies: text: :::::Я знаю для чего ты это пишешь - чтобы читающие твои сообщения админы посчитали что ты жертва в этой ситуации. И к чему ты здесь поднял тему этики? Ты сам соблюдаешь ее? Нет!

text: :::::цитата: термин рутулы отсутствует в речи соседей(азерб. и лезгины) — и как они называются в этих языках?

text: :::::Лезгины называют например вана-вацар или рутулар. Тут нужно подкоректировать в речи естественно присутсвует, к примеру японец или китаец будет также называть т.е. рутульцы или рутулы и это слово будет присутстовавать у них, но от этого мы же не утверждаем что они дали название народу или селу. Под словом в речи я имел ввиду что слово рутул не произошло из их языка и не берет свое начало оттуда. Дословно пишу как в книге: Из-за отсутствия подобного термина в лексиконе и топонимике самих рутулов и их соседей мы склонны считать его привнесенным.

text: :::::цитата: Автор той статьи не несколько человек, а писатель-краевед, который по большей части цитирует Мусаева.

text: :::::Хватит врать. Я еще раз повторяю у меня эта книга есть и есть отсканированные листы из книги. Автор этой книги Мусаев а не краевед. Зачем ты упрямо споришь со мной. Любому человеку со стороны видно что тут дело не в АИ а в том что ты упрямо стоишь на своем.

text: :::::Мой e-mail указан на моей странице   GALAXY1405D 13:21, 27 марта 2013 (UTC)GALAXY1405D
replies: text: :::::::Уважаемый, страница обсуждения служит местом для решения рабочих моментов и я изначально отписал, чтобы детально было отписано по каждому моменту. По крайне мере так я её оцениваю. Если вы рассматриваете страницу обсуждения иначе, то мне нечего сказать. И не каждый интересующийся историей и культурой рутульского народа может являться админом.
replies: text: :::::::И в том и в другом языке они называются рутулар. То что в лезгинском языке существует ванацавар не значит что это господствующее название, в азербайджанском и цахуров и рутульцев называют также лезги.

text: :::::::Вы или невнимательно читаете или не хотите читать. Автор статьи не Мусаев, а краевед Дашлай это раз, он цитирует Мусаева. Где я писал о Мусаеве как о краеведе. Есть книга, ок, пошлите её, а я вам щас пошлю работу Агеевой к примеру.  Послал. Получили? Талех 13:33, 27 марта 2013 (UTC)
replies: text: ::::::::::Уважаемый, страница обсуждения служит местом...
replies: text: ::::::::::Я вообще не понял что тут написал. Но помоему ты и сам не понял...
replies: text: ::::::::::И в том и в другом языке они называются рутулар

text: ::::::::::КАКАЯ РАЗНИЦА КАК ВЫ НАЗЫВАЕТЕ РУТУЛЬЦЕВ? Ты способен прочитать предыдующие мои сообщения или нет?

text: ::::::::::причем тут Дашлай, ты издеваешься что ли я писал про статью Мусаева.

text: ::::::::::сейчас могу послать только ту страницу на которой есть написанное мной или любую другую, две, три но не более, потому-что сейчас у меня нет времени - там много МБ, а скорость интернета у меня низкая. я сейчас пишу с работы.

text: ::::::::::GALAXY1405D 14:04, 27 марта 2013 (UTC)GALAXY1405D
replies: text: :::::::::::"ты издеваешься что ли" — разговор по сути ни о чём. Явно ВП:НЕСЛЫШУ, что я пишу на СО.

text: :::::::::::"Ты способен прочитать предыдующие мои сообщения или нет?" — аналогичный вопрос.

text: :::::::::::сейчас могу послать только ту страницу на которой есть написанное мной — мы не АИ, чтоб на нас ссылаться в тематике данной статьи.   Талех 15:38, 27 марта 2013 (UTC)

text: :::::::::::Давайте конкретно рассмотрим суть вещей. Я это говорил не раз. В ответ слышу выпады в личный адрес и различные эмоцинальные высказывания, не соответствующие духу википедии. Я отправил, как и просили. Данный источник АИ. Автор известный учёный-топонимист, в область деятельности которой входит ономастика, этнография и.т.д., научный сотрудник Московского государственного     лингвистического      университета,      кандидат филологических наук и.т.п. Есть также академические издания АН СССР Народы Кавказа и РАН Народы Дагестана и.т.п. Перечислять нет смысла. Данные источники и другие проходят по критерию авторитетности. Если существуют иные мнения, то их надо также отразить в статье. Пока что вы, а не я, силой проталкиваете свою версию, хотя ладно я закрыл глаза на ряд присутствующих источников чтоб сохранить какой-то компромисный вариант, авторитетность их могу проверить прямо сейчас и если они не проходят по критериям АИ, то вполне могут быть отброшены. С вашей стороны пока что непрекращающиеся голословные утверждения, которые вполне можно назвать беспочвенными. Могу привести и Гаруна Ибрагимова, специалиста по рутульскому языку и.т.п. Я указал, что вы можете выставить источники на оценку посредникам либо пригласить кого-либо из администраторов сюда. Либо работаем, либо тема разговора закрывается.  Талех 15:50, 27 марта 2013 (UTC)
replies: text: ::::::::::::мы не АИ, чтоб на нас ссылаться в тематике данной статьи

text: ::::::::::::Ты вообще о чем сейчас пишешь? Ты уверен что сейчас со мной общаешься? Я что писал что я АИ?

text: ::::::::::::Могу привести и Гаруна Ибрагимова

text: ::::::::::::Что ты можешь привести? Пиши конерктно что!

text: ::::::::::::И еще чтоб ты знал Фазил Дашлай - краевед, он ученый-историк и писатель. А краеведы-любители это фактически все те кого в азербайджане считают историками.

text: ::::::::::::GALAXY1405D 12:02, 28 марта 2013 (UTC)GALAXY1405D
replies: text: ::::::::::::::"Я что писал что я АИ?" — а как мне понимать ваше высказывание "сейчас могу послать только ту страницу на которой есть написанное мной или любую другую"?
replies: text: ::::::::::::::Работа Гаруна Ибрагимова "Рутульский язык". Он пишит "Термин «рутульцы» как общеэтническое понятие и сегодня не получил своего статуса", дальше он пишет о том что часть рутулоязычного населения называет себя лезгинами (не народом лезгины, а названием "лезгины", который раньше использовался в другом значение, не то что сейчас) и что практически все рутульцы Азербайджана проходят как лезгины.

text: ::::::::::::::"И еще чтоб ты знал Фазил Дашлай - краевед, он ученый-историк и писатель. А краеведы-любители это фактически все те кого в азербайджане считают историками." — давайте так, вы можете помочь найти инфы про профиль Фазиля Дашлая, а то мне попадаются везде отрывочно что он писатель. Я не знаю как краеведов считают в Азербайджане.  Талех 17:25, 28 марта 2013 (UTC)
95.153.189.40 22:38, 15 мая 2013 (UTC)
thread_title:  Детально