Обсуждение:Ванин, Феодосий Карпович

message: Ключевые слова там — «что превышало официальный мировой рекорд». РМ в беге на 20 000 м: в 1941 году рекорд Сабалы превысили дважды, но из-за войны эти рекорды к моменту забега Ванина ещё не были ратифицированы. А мировые рекорды в других дисциплинах советские легкоатлеты превышали и до войны. NBS 08:55, 6 января 2014 (UTC)
replies: text: В статье нехватка АИ. Я вполне допускаю, что определенная доля пропаганды в рекорде есть. Тогда так и нужно пояснить с статье, акцентировать внимание на «превышении» рекорда (устаревшего рекорда), а судя по источнику, уже год как были новые рекорд. Но одному лишь источнику arrs.net я бы не доверял: там есть определённые неточности. --Odessey 12:43, 6 января 2014 (UTC)
replies: text: : На момент проведения забега рекорд мира принадлежал венгерскому стайеру Андрасу Цаплару, который был равен 1:03.01,2. Ванин почти минуту не дотянул до него. Так что ни о каком превышении официального мирового рекорда речи идти не может. Рекорд венгра в настоящее время официально признан и ратифицирован IAAF. --Sportsmen 18:10, 6 января 2014 (UTC)
replies: text: :: Вряд ли IAAF ратифицировала хоть какие-то рекорды в конце 1941 года — в таком случае официальным рекордом оставался рекорд Сабалы. Пока добавил примечание, основываясь на указанном мною источнике; при нахождении явно более авторитетного исправить не проблема. А вот Спорт на Урале — явно не АИ: там часть текста скопирована из Википедии (хотя там есть полезная информация — например, о годе присвоения звания МС — но для неё нужно искать нормальный источник). NBS 20:21, 6 января 2014 (UTC)
replies: text: ::: Здесь, начиная с 595 страницы документа указаны хронологии рекордов. Тут можно увидеть, что рекорд Сабалы к 1942 году был неактуальным. А в беге на 20 000 метров, Ванин никогда не превышал мировой рекорд.  --Sportsmen 05:33, 7 января 2014 (UTC)
replies: text: :::: Там даты установления рекордов, а не их ратификации. Формулировку м.б. и имеет смысл как-то изменить, но пока что нет доказательств, что «Красная Звезда» наврала, а не изложила ситуацию формально правильно. NBS 10:02, 7 января 2014 (UTC)

text: :::: Что интересно, в этом списке от IAAF рекорд аргентинца Raul Ibarra не значится. Значит, он не прошел ратификацию. О всех результатах наши почти наверняка знали по прессе, но так как IAAF вряд ли функционировала в то время, то и все результаты были временно неофициальными. К тому же Andras Czaplar показал свой результат в стране Оси — хортистской Венгрии. Пришлось ждать конца войны до выяснения обстоятельств. Мне кажется, Красная звезда сообщила правильно, просто умолчала о неподтвержденных более лучших результатах военного времени, чтоб не принизить наш результат, и это было правильно даже с формальной точки зрения. --Odessey 13:39, 7 января 2014 (UTC)
replies: text: ::::: Однозначно фразу Ванин показал результат 1:03.51,0, что превышало официальный мировой рекорд (1:04.00,2 — Хуан Карлос Сабала, 1936) надо убирать из текста. Не понятно причём здесь уже побитый рекорд Сабалы. --Sportsmen 18:25, 7 января 2014 (UTC)
replies: text: :::::: Да потому что в 1942 году единственным официальным рекордом считался рекорд 1936 г. Когда ратифицировали рекорд András Csaplár — мы пока не выяснили (может, даже в 1945 г.; а могли бы и не ратифицировать вовсе, смотря по обстоятельствам). --Odessey 19:36, 7 января 2014 (UTC)
replies: text: ::::::: Вы можете назвать точную дату ратификации рекорда Сабалы? --Sportsmen 19:46, 7 января 2014 (UTC)
=== 30,000 meters outdoors ===
1:39:14.6   Fyodosiy Vanin (RUS)        01 Nov 1949  Tbilisi GEO(ibid)  91.197.junr3170 11:53, 6 января 2014 (UTC)

text: Думаю можно считать экс-мировым, так как ратифицирован IAAF. --Sportsmen 18:25, 6 января 2014 (UTC)
thread_title:  Неофициальный РМ? — нет 

message: 1:39:14.6   Fyodosiy Vanin (RUS)        01 Nov 1949  Tbilisi GEO(ibid)  91.197.junr3170 11:53, 6 января 2014 (UTC)
replies: text: Думаю можно считать экс-мировым, так как ратифицирован IAAF. --Sportsmen 18:25, 6 января 2014 (UTC)
thread_title:  30,000 meters outdoors