Обсуждение:Зангибасарский магал

message: Коллега , я же скинул вам книгу Р. Ованнисяна и указал страницы. Zangibasar district, stretching along the railway between Erevan and Etchmiadzin... Думаю, этого хватает, чтобы говорить, что топоним Зангибасар остался в обиходе и после упразднения магальной системы. К тому же, насколько я понимаю, в РИ существовал Зангибасарский участок Эриванского уезда  John Francis Templeson (обс.) 16:10, 4 февраля 2023 (UTC)
replies: text: Наличие топонима "Зангибасар" недостаточна чтобы говорить о географической области. Zangibasar district это тоже административная единица. Нужен АИ, который четко характеризует Зангибасар  как историко-географическую область, дает его хронологические и географические рамки.— Taron Saharyan (обс.) 13:27, 5 февраля 2023 (UTC)
replies: text: :Пускай будет нейтральная формулировка "регион", мне все равно. Факт, что до 1930 года этот топоним используется, что я уже показал. Дальнейшее нежелание вернуть информацию с вашей стороны это уже ДЕСТ.
replies: text: ::Что значит пускай будет? Был Зангибасарский магал Эриванского ханства, с этим никто не спорит, для остального нужны АИ. Почему N-ое село после 1828 года должен быть в "Зангибасарском магале", где определение "историко-географическая область", где его границы? Не согласен.— Taron Saharyan (обс.) 18:53, 10 февраля 2023 (UTC)
replies: text: :::Что означает, нужны АИ? Я привел АИ. И я уже предложил нейтральную формулировку «регион».  John Francis Templeson (обс.) 19:08, 12 февраля 2023 (UTC)
replies: text: ::::Вы не привели никакого АИ, который называет Зангибасар историко-географической областью, и тем более дает его описание и географические рамки.— Taron Saharyan (обс.) 19:59, 12 февраля 2023 (UTC)
replies: text: :::::Я уже сказал, что мне не принципиально называть его историко-геогр. областью, я предложил вариант "регион". Ованнисян говорит district, переводите его как хотите. John Francis Templeson (обс.) 15:32, 18 февраля 2023 (UTC)
replies: text: ::::::А мне не всё равно, когда населённый пункт Армении XXI века объявляют "Зангибасарским магалом". Zangibasar district Ованнисяна это не историческая область, а конкретный округ Эриванской губернии. Не приведено ни одного АИ, который бы назвал Зангибасар историко-географической областью и дал описание его границ.— Taron Saharyan (обс.) 16:38, 18 февраля 2023 (UTC)
replies: text: ::::::::ВП:НЕСЛЫШУ уже на границе ДЕСТа. Я уже сказал, что необязательно использовать формулировку историко-географическая область. Регион — более точное наименование. И да, статья называется Зангибасар, а не Зангибасарский магал.  John Francis Templeson (обс.) 20:37, 18 февраля 2023 (UTC)
replies: text: :::::::::Коллега, покажите, что Зангибасар это не только административная единица, но и историческая область. Почему то или иное село в XX—XXI веке оказывается в "Зангибасаре"?— Taron Saharyan (обс.) 20:55, 18 февраля 2023 (UTC)
*, коллега, не могли бы подвести итог? John Francis Templeson (обс.) 01:24, 23 сентября 2023 (UTC)
** Коллега @John Francis Templeson, записал в TODO-список — надеюсь, что дойдут руки разобраться. Викизавр (обс.) 18:00, 23 сентября 2023 (UTC)
=== Итог ===
Коллеги @John Francis Templeson и @Taron Saharyan, я посмотрел фрагменты 3-го тома Ованнисяна со словом Zangibasar: на стр. 290 раздел «Zangibasar» начинается с упоминания «Zangibasar district» без уточнения, что это такое, а далее пишут просто «Zangibasar» — видимо, как сокращение от «Zangibasar district»; на стр. 531 в указателе сказано «Zangibasar district, Erevan uezd», как будто этот «Zangibasar district» — это единица, на которую делится Эриванский уезд; в 1-м томе на стр. 53 сказано «Pambak district (uchastok) in the Alexandropol uezd of the Erevan guberniia», так что, вероятно, речь действительно про Зангибасарский участок Эриванского уезда, таковой находится в Гугл-книгах.
Объединение в одну статью Зангибасарского магала Эриванского ханства и существовавшего позднее Зангибасарского участка Эриванского уезда Эриванской губернии Российской империи требует АИ — даже несмотря на то, что они называются одинаково и были расположены в одном регионе, это разные административно-территориальные образования. Для написания статьи об историческом, географическом или ином регионе Зангибасаре требуются АИ именно на него, а не на магал или участок, каковые пока что приведены не были. Итого, на данный момент предлагаемое решение: переименовать статью в Зангибасарский магал, а на месте Зангибасар поместить дизамбиг на Зангибасарский магал, Зангибасарский участок и Зангибасарский район. Викизавр (обс.) 18:36, 28 сентября 2023 (UTC)
* Спасибо. Я согласен John Francis Templeson (обс.) 21:27, 28 сентября 2023 (UTC)
* Коллега  за полгода заглядывал в рувику только один раз, так что оформил предытог как итог, не дожидаясь его комментария. Викизавр (обс.) 12:52, 19 февраля 2024 (UTC)
** Коллега , я хотел уточнить, можно ли создавать статью про Зангибасарский участок? Используя Ованнисяна. John Francis Templeson (обс.) 08:55, 12 апреля 2024 (UTC)
*** Коллега @John Francis Templeson, итог этому не препятствует, а Ованнисян вполне АИ, но я не уверен, что статью не удалят по незначимости. Для статей об НП не требуется выполнение ВП:ОКЗ, предполагается их «имманентная значимость», то есть достаточно иметь некоторое количество материала в АИ для написания отдельной статьи, можно в первичных АИ и табличные данные. А вот со статьями об АТЕ всё может быть сложнее, я не знаю точно, хотя вроде бы статьи об исторических АТЕ третьего уровня вполне себе существуют, см. :Категория:Волости Каргопольского уезда как пример. Викизавр (обс.) 09:11, 12 апреля 2024 (UTC)
**** Думаю, значимость есть, ввиду де-факто самоуправления участка в 1918-1920 годах. John Francis Templeson (обс.) 11:20, 12 апреля 2024 (UTC)
thread_title:  Зангибасар после 1828 года 

message: Коллеги @John Francis Templeson и @Taron Saharyan, я посмотрел фрагменты 3-го тома Ованнисяна со словом Zangibasar: на стр. 290 раздел «Zangibasar» начинается с упоминания «Zangibasar district» без уточнения, что это такое, а далее пишут просто «Zangibasar» — видимо, как сокращение от «Zangibasar district»; на стр. 531 в указателе сказано «Zangibasar district, Erevan uezd», как будто этот «Zangibasar district» — это единица, на которую делится Эриванский уезд; в 1-м томе на стр. 53 сказано «Pambak district (uchastok) in the Alexandropol uezd of the Erevan guberniia», так что, вероятно, речь действительно про Зангибасарский участок Эриванского уезда, таковой находится в Гугл-книгах.
Объединение в одну статью Зангибасарского магала Эриванского ханства и существовавшего позднее Зангибасарского участка Эриванского уезда Эриванской губернии Российской империи требует АИ — даже несмотря на то, что они называются одинаково и были расположены в одном регионе, это разные административно-территориальные образования. Для написания статьи об историческом, географическом или ином регионе Зангибасаре требуются АИ именно на него, а не на магал или участок, каковые пока что приведены не были. Итого, на данный момент предлагаемое решение: переименовать статью в Зангибасарский магал, а на месте Зангибасар поместить дизамбиг на Зангибасарский магал, Зангибасарский участок и Зангибасарский район. Викизавр (обс.) 18:36, 28 сентября 2023 (UTC)
* Спасибо. Я согласен John Francis Templeson (обс.) 21:27, 28 сентября 2023 (UTC)
* Коллега  за полгода заглядывал в рувику только один раз, так что оформил предытог как итог, не дожидаясь его комментария. Викизавр (обс.) 12:52, 19 февраля 2024 (UTC)
** Коллега , я хотел уточнить, можно ли создавать статью про Зангибасарский участок? Используя Ованнисяна. John Francis Templeson (обс.) 08:55, 12 апреля 2024 (UTC)
*** Коллега @John Francis Templeson, итог этому не препятствует, а Ованнисян вполне АИ, но я не уверен, что статью не удалят по незначимости. Для статей об НП не требуется выполнение ВП:ОКЗ, предполагается их «имманентная значимость», то есть достаточно иметь некоторое количество материала в АИ для написания отдельной статьи, можно в первичных АИ и табличные данные. А вот со статьями об АТЕ всё может быть сложнее, я не знаю точно, хотя вроде бы статьи об исторических АТЕ третьего уровня вполне себе существуют, см. :Категория:Волости Каргопольского уезда как пример. Викизавр (обс.) 09:11, 12 апреля 2024 (UTC)
**** Думаю, значимость есть, ввиду де-факто самоуправления участка в 1918-1920 годах. John Francis Templeson (обс.) 11:20, 12 апреля 2024 (UTC)
thread_title:  Итог