Обсуждение:Мачтовый подъёмник

message: Я задала вопрос по этой статье специалисту (pздесь). Zanka 21:55, 3 декабря 2010 (UTC)
* Здравствуйте, Bquadro! Общие замечания по статье: возможно стоит оформить статью в разделы: «История», «Описание», «Устройство», «Применение» — посмотрите на статью Козловой кран (в качестве примера). В противном случае могут быть сложности с размещением изображений. И лучше, конечно, сделать Ёфикацию. И добавить категорию Строительная техника, ибо в строительстве используется данные подъёмные механизмы. Centurion198 00:41, 4 декабря 2010 (UTC)
* Также в качестве доп. литературы можете указать книгу С.С. Добронравов, В.Г. Дронов: Строительные машины и основы автоматизации, М: Высшая школа, 2001, 575с, ISBN 5-06-003857-2. В ней есть информация (страницы 125-129). Centurion198 02:00, 4 декабря 2010 (UTC)

message: Внесены исправления в статью: сделана ёфикация, добавлена литература. Если есть еще что поправить, пожалуйста предлагайте.
thread_title:  Внесены исправления 

message: * Хорошо бы попробовать поискать Интервики (похоже, они должны быть)
* Введение хорошо бы разделить на три части: собственно введение (т.е. коротко о самом главном), устройство, история. Хотя, это во многом на ваше усмотрение.
* Хорошо бы добавить картинок, фотографий, схем, рисунков. Хоть каких-то. Тогда будет гораздо понятнее и нагляднее, чем только текст.
Но в целом, наверное, скоро нужно готовить к переносу, т.к. дальше нужны уже мнения специалистов. --Samal 00:08, 29 декабря 2010 (UTC)
Да, и посмотрите, пожалуйста, как в ВП принято оформлять обсуждения.  В частности, как ставить подпись.  Samal 00:09, 29 декабря 2010 (UTC)
Помогите пожалуйста найти интервики, так как есть большие проблемы с иностранными языками.Bquadro 16:31, 3 января 2011 (UTC)
* Рисунки, схемы кое-какие нашёл и оформил - часть как внешние изображения, часть на складе.. Можете перенести. Centurion198 12:36, 6 января 2011 (UTC). И конечно, хорошо бы всё-таки проставить в тексте сноски на источники → чтобы вопросов не возникало (в дальнейшем). Centurion198 12:44, 6 января 2011 (UTC)
* На той же странице разместил и интервику - на dewiki → там подъёмник назвали "строительным лифтом" (см. Bauaufzug).  Centurion198 13:06, 6 января 2011 (UTC)
* Bquadro, считаю, что статью лучше разбить на разделы: «история», классификация (типы подъёмников), описание, устройство (или конструкция) и «характеристики». И в каждом разместить фрагменты текста, по смыслу относящиеся к соотв. подразделу. Так будет лучше — когда текст разнесён по разделам — и читать легче, и дополнять. Centurion198 15:19, 6 января 2011 (UTC)
* P.S. И считаю, что должно быть отражена информация о том, что: все подъёмники, относимые к типу грузопассажирских (с кабинами), изготавливаются и эксплуатируются в соотв. с требованиями «ПУиБ эксплуатации лифтов» ГГТН → обязательная регистрация и регулярное тех. освидетельствование ГГТН до пуска в работу. А для грузовых (с платформами) — там ведь немного другая схема.. Но тем не менее скрывать такую инфу вряд ли стоит. Centurion198 00:20, 7 января 2011 (UTC) 
* И хорошо бы сделать раздел «Аварии» (как своебразную критику) с надёжными АИ (тот же Ростехнадзор регулярно публикует хронику аварий и инцидентов). Источники в статьях типа коммерческих организаций (с услугами аренды/продажи) использовать в качестве источников и ссылок нельзя. Такие источники являются аффилированными. К тому же это противоречит ВП:СПАМ и ВП:ВС#Неприемлемые ссылки. Centurion198 23:21, 6 января 2011 (UTC)
Мы привели ссылку на сайт не в качестве спама, а по причине того, что специализированных сайтов данной тематики мало, а содержащих внятное описание и того меньше. Статья для Wikipedia действительно написана по мотивам сайта. Кроме описания данного подъемника на сайте есть подробные описания других видов подъемных механизмов с картинками и характеристиками. Например, для интересующего человека будет очень полезна таблица сравнительных характеристик http://p-ob.ru/lifts_comparison.php. На сайте также объясняется
различие между грузовыми подъемными механизмами и лифтами для подъема людей. Наконец, есть отличный список вопросов и ответов, который помогает разобраться в том что именно нужно установить в каждом конкретном случае http://p-ob.ru/faq.php. Сайт не является интернет магазином. На нем можно получить исчерпывающую информацию как текстовую, так и графическую по подъемным механизмам. Bquadro 06:06, 13 января 2011 (UTC)
thread_title:  Пожелания по статье 

message: * Bquadro, я всё понимаю, однако: 
# Для размещения в Вики ссылки должны удовлетворять всем правилам проекта (а не личным критериям или намерениям: моим, вашим, чьим-то другим) в отношении ссылок и не противоречить соотв. разделу, а также ВП:СПМ.. И если она подпала вдруг под неприемлемые, то её в любом случае убирают и ищут замену. 
# По тематике столько литературы, что даже если найдётся один-два некоммерческих сайта, то их будет вполне достаточно, а если бы вообще не нашлось, то печатной литературы было бы вполне достаточно - кстати, доступной через сеть. Да и книги намного более надёжный и проверенный источник, чем сайт. 
# Что касается неприемлемости (и кстати, уместности размещения) - то здесь неважно интернет-магазин или завод, или фирма с услугами аренды/продажи и т.д. Прямые ссылки вставляются в статьи о таких предприятиях, конечно, в случае если они удовл. ВП:КЗ. Если нет, значит - что ж: не отвечают правилам и критериям.
# Что касается описаний на таких сайтах - то это сопутствующая цель, т.к. основная - услуги: лучше покажешь товары, тем больше заработаешь. 
# И кстати, какая энциклопедическая ценность самой статьи и её текста будет, если большая часть текста будет описана на стороннем сайте. Всё равно, что добавить в статью: "Более подробно → на сайте Х". Необходимо в статье показывать наиболее исчерпывающую информацию со сносками - на как можно более надёжные АИ.
# Даже вполне можно исключить некоторые сайты (несмотря на висящий на таких сайтах ©), у которых и текстовые и графические материалы полностью совпадают с книгами (никакого явного разрешения от авторов и сносок на такую литературу нету). Centurion198 07:11, 13 января 2011 (UTC)
thread_title:  Развёрнутый ответ: О сайтах, источниках, ценности информации и пр. 

message: * По преамбуле. Преамбула - это очень краткое описание самого важного. Любые подробности обычно идут уже в тексте статьи. Возможно, оставить только до слов "служащая направляющей при движении вдоль неё грузовой платформы". Все что дальше м.б. перенести куда-нибудь в тело статьи. Например, в разделы "Конструкция" или "Классификация". 
* "Любой мачтовый подъёмник приводит в действие электрический привод." - это действительно так, или все же это всего лишь "сейчас наиболее частое решение"? (ведь в древности были и другие приводы, да и сейчас, думаю, можно найти не только электропривод)
* "Мачта подъёмника собирается из нескольких секций" - наверное, тоже просится слово "обычно".. хотя, вам как специалисту в теме -  виднее. Т.е. наша задача - давать энциклопедически верную информацию. Если есть только одно решение, то тогда пишется только оно. Если существует не единственное решение и реализация, то обычно так и пишется. 
* Пройтись Викификатором по всему тексту. 
* Возможно, будут проблемы с изображениями. Похоже, не все из них под свободной лицензией. Например, :Файл:Pmgtwin 02.jpg. Лучше его оформить при помощи , Пример использования. А еще лучше, конечно, где-то найти или самому сделать свободную фотографию..
* Ссылку на p-ob.ru, боюсь, при переносе придется удалить, т.к. ссылки на коммерческие сайты категорически не приветствуются в Википедии. Т.е. мы можем ее оставить, но вероятность того, что ее удалят при первой же проверке, близка к 99%.
--Samal 15:14, 14 января 2011 (UTC)
thread_title:  Завершающие штрихи 

message: * User:Spectorman/review|Rubin16|15.01.2011|:Файл:Pmgtwin 02.jpg не имеет шаблона лицензии}}
thread_title:  проверка изображений 

message: * User:Spectorman/review|Rubin16|19.01.2011}}
thread_title:  проверка изображений 

message: * Отредактирована преамбула, часть текста перенесена в пункт Конструкция 
* Сделана Викификация текста. 
* Добавлена своя фотография, оформлена, не уверены что все верно.
* Ссылка была удалена, хотя было очень жалко(((.
Bquadro 18:01, 21 января 2011 (UTC)
replies: text: Сейчас, вроде, все нормально. Единственное, вы сами делали фотографию, или кто? Т.е. именно фотограф кто был? И еще, если фото где-то публиковалось, то нужно ВП:ДОБРО. Вобщем, разобраться с историей фотографии и можно переносить. Samal 21:11, 21 января 2011 (UTC)
Фотография была сделана в организации ООО Подъемное оборудование. И публикуется на их сайте. Как это можно дополнительно оформить?Bquadro 11:31, 25 января 2011 (UTC)

text: Грубо говоря, АП состоит как бы из двух частей: Охрана того что снимается (например, картина - охраняется АП, а снимок леса - не охраняется) и кем снимается (кто фотограф). Само подъемное оборудование вряд ли охраняется АП. А вот права фотографа - охраняются. Поэтому нужно, чтоб тот, кто является владельцев прав на снимок (фотограф или организация) дали право на размещение под свободной лицензией ВП:ДОБРО. Ну или сами можете то же самое сфотографировать.  Samal 18:14, 25 января 2011 (UTC)
* Отпишитесь, что решили? Можно, конечно, перенести без этой фотографии, т.к. формально статья готова. С другой стороны, конечно, снабженная фотографиями она будет гораздо более полной  и наглядной.  Samal 12:07, 27 января 2011 (UTC)
* Есть еще вариант использования , Пример использования на период, пока не будет найдена и оформлена свободная замена.  Samal 12:07, 27 января 2011 (UTC)
Решили пока воспользоваться шаблоном . Правильно ли мы поняли, что для использования фотографии, нужно чтобы ООО Подъемное оборудование выслало письмо со своего ящика? Bquadro 06:34, 31 января 2011 (UTC)

text: Да, Bquadro, необходимо, чтобы ООО отправило со своего ящика разрешение -> в службу ВП:ОТРС (согласно ВП:ДОБРО) на использование данной иллюстрации. Centurion198 07:09, 31 января 2011 (UTC)
Тогда можно пока перенести статью в этом виде, а в дальнейшем при получении разрешения скорректировать фотографию. Bquadro 08:52, 31 января 2011 (UTC)

text: Как пример (может быть не совсем в тему -> для игры S.T.A.L.K.E.R.: Тень Чернобыля) -> но можете посмотреть оформление лицензии такого изображения, разрешённого на использование автором.. В нём раздел: Лицензирование (и в нём указан тикет с номером разрешения). Centurion198 09:01, 31 января 2011 (UTC)
thread_title:  Выполнены правки по замечаниям