Обсуждение:Медицинская физика

message: Поменяйте категорияю с :Категория:Физика на :Категория:Медицинская физика — Butko (обс.) 12:36, 28 сентября 2023 (UTC)
replies: text: И удалите категории :Категория:Прикладная и междисциплинарная физика, :Категория:Медицина, :Категория:Разделы медицины, :Категория:Биофизика — Butko (обс.) 12:45, 28 сентября 2023 (UTC)

text: Сделано. — El-chupanebrei (обс.) 13:16, 28 сентября 2023 (UTC)
thread_title:  Поменяйте категорию 

message: Участник: Евгений Мирошниченко В чем странность раздела? См. как подробно преподносится раздел на arWiki ,
deWiki "Возможности для обучения и повышения квалификации в Германии" ,
esWiki "Обучение в Аргентине, Колумбии, Уругвае  и пр.
Прошу восстановить раздел с информацией об обучении в России 78.106.81.99 18:47, 14 февраля 2023 (UTC)
* Восстановлено. ВУЗы выстроены по алфавиту, т.к. рейтингов нет. В ближайшее время раздел будет добавляться 2A00:1FA1:4386:6B85:A4AA:F5B9:DD62:FAE7 13:35, 17 февраля 2023 (UTC)
* Поясните, зачем в статье про медицинскую физику раздел со списком из трёх сайтов?"Это никак на тему раздела "Образование в России" не тянет.  Евгений Мирошниченко  16:30, 17 февраля 2023 (UTC)
*: Участник: Евгений Мирошниченко Поясните, зачем вы повторно убираете важный раздел "Образование в России", который появился недавно, и который может быть улучшен необходимо только время, и который есть по аналогии в Вики на испанском, немецком, арабском, а кроме того на frWiki где подробно описывается образование "медицинской физике" в Бельгии, Канаде, Австралии, Франции, Нидерландах  . Очевидно в дружественных Виках понимают важность и энциклопедичность этого раздела, и что он дает актуальную информацию для молодежи - где получить современное образование... а для ruWiki - важно в России 78.106.81.121 10:50, 19 февраля 2023 (UTC)
*:: Важные пояснения. Мы в Википедии не пишем абстрактные «разделы». Ни важные, ни неважные. Мы пишем статьи в соответствии с правилами. Напишите про образование в России нормально, и только спасибо скажем. Но список из трёх сайтов-то тут при чём?  Евгений Мирошниченко  20:14, 19 февраля 2023 (UTC)
*::: Все-таки писать про образование в одной стране в обзорной статье тоже не самая лучшая идея. — El-chupanebrei (обс.) 20:21, 19 февраля 2023 (UTC)
*:::: Участник: El-chupanebrej а вы Участник: Евгений Мирошниченко предупредили про "войну правок", или законы вики основаны на правилах для избранных? Участник: El-chupanebrej а по существу - вы предлагаете на ruWiki написать про образование "медицинской физике" в т.ч. в Германии, Бельгии, Канаде, Австралии, Франции, Нидерландах, Аргентине, Колумбии, Уругвае... - ну то что есть в других языковых разделах Wiki? Или все-таки для русскоязычных актуален раздел "Образование в России"? 78.106.81.121 05:15, 20 февраля 2023 (UTC)
*::::: Участник: Евгений Мирошниченко Вы в Wiki 15 лет и на преподавательской деятельности по узкой специализации еще дольше, ну и напишите что-либо подобное , но по Вашим профессиональным компетенциям. Зачем Вы не даете возможности и времени молодым российским специалистам улучшить раздел образование по сравнительно новой "медицинской физике"?! 78.106.81.121 06:17, 20 февраля 2023 (UTC)
*:::::: Даю возможность. Улучшайте. Нет проблем. Пока вместо улучшения содержания раздела вы только пишете про его абстрактную "важность". А вы напишите раздел нормально, со ссылками на источники. Три линка на сайты это совсем не то.  Евгений Мирошниченко  11:44, 20 февраля 2023 (UTC)
*::::::* "Не участвующий в конфликте администратор, может защитить страницу."  ВП:ВПР 78.106.81.105 09:13, 28 февраля 2023 (UTC)
thread_title:  Где изучать медицинскую физику 

message: Добрый день, уважаемые администраторы.
Прошу дать некоторое время на редактирование данного раздела. Благодарю! 212.192.128.4 14:05, 21 февраля 2023 (UTC)
* Участник: El-chupanebrej Ваши действия - не понятны?! Сможете пояснить? Просьба вернуть к первоначальной версии для дальнейшего совершенствования раздела в соответствии с существующими аналогами в en es ar de и других Wiki  212.192.128.4 13:57, 22 февраля 2023 (UTC)
replies: text: Хоть я и не он, поясню. Есть правила. Статьи википедии не должны быть собранием ссылок, прочитайте внимательно ВП:НЕАРХИВ. Ваша попытка строить раздел как коллекцию внешних и внутренних ссылок в корне бесплодна. Обзор образования в МФ должен строиться на основе источнков, и, например, рассматривать образование в прошлом, настоящем и будущем, указывать на тенденции и проблемы и т. п. Тогда это будет обзор по правилам. Попробуйте написать такой раздел заранее, если найдёте источники. Если их нет, можно сделать перевод из соотв. статей в других языковых разделах, используя их источники.  Евгений Мирошниченко  09:36, 24 февраля 2023 (UTC)
replies: text: : Подправил. Может кто начинал сделает лучше с учетом в том числе рекомендаций У:Евгений Мирошниченко дайте им немного времени DoubleNoo (обс.) 10:21, 24 февраля 2023 (UTC)
replies: text: :: Там не надо пытаться делать лучше. Там нужно просто по другому делать. Добавление туда абсолютно бессмысленных деклараций ситуацию не спасет. — El-chupanebrei (обс.) 14:03, 24 февраля 2023 (UTC)
replies: text: ::: El-chupanebrei В en es ar de Wiki делают так. Смотрели по ссылкам? А есть статья аналог в которой "просто по другому сделано"? DoubleNoo (обс.) 19:17, 24 февраля 2023 (UTC)
replies: text: :::: ВП:ПОЧЕМУИММОЖНО.  Евгений Мирошниченко  08:38, 25 февраля 2023 (UTC)

text: ::::* Там написано: "...следует приостановить вынесение на удаление..." DoubleNoo (обс.) 12:09, 25 февраля 2023 (UTC)
replies: text: :::::* Вы если цитируете, то делайте это не фигурно. И я не понимаю к чему вообще эта беседа - вам два опытных участника говорят - нет в виде каталога ссылок раздел не может существовать, но он может быть написан по независимым источникам в виде связного текста, а не в виде набора (заведомо неполного, кстати) бессвязных пунктов. А в ответ - а вот в en de es Вике так, а вот тут написано так и т.д. При чем здесь статья в ruwiki? — El-chupanebrei (обс.) 12:37, 25 февраля 2023 (UTC)

text: :::::** "Цитировать не фигурно" - это ново. "Снимаю шляпу" перед опытом в ruWiki. Надеюсь он не нигилистичен по отношению к en de, в которых в 2-4 раза больше статей, да и в en - 4 млн редакторов, и там нет возражений против аналогичных разделов с прямыми конкретными ссылками. А по существу - дайте время-возможность на редактирование тем кто начинал. Образование в России по медицинской физике важно, т.к. многие предтечи системы знаний в виде ученых, открытий, производства медицинских приборов - за рубежом. В условиях попытки преодоления санкционного режима и импортозамещения методов медицинской физики и приборов - отставание лет на 20. Будьте на первых этапах снисходительны и так любезны DoubleNoo (обс.) 10:49, 26 февраля 2023 (UTC)
replies: text: ::::::* У нас международная энциклопедия не имеющая отношения ни к одной из стран. Если отставание на 20 лет, то скорее всего об этой стране в международной энциклопедии писать вовсе не стоит. — El-chupanebrei (обс.) 10:58, 26 февраля 2023 (UTC)

text: ::::::** Если "международная" - то посмотрите аналоги разделов в др. Вики. Если - для русскоязычных, в т.ч. энциклопедические знания для молодых специалистов - то, имхо, целесообразно обозначать где повышать эти специальные знания, чтобы в том числе и участники вики при обращении за медицинской помощью не столкнулись с "ой у нас УЗИ, КТ, МРТ, ПЭТ и пр. сименса, тошибы, филипса и пр. не работают, а про гамма-нож, кибер-нож, карбо-терапию пучком ионов углерода - мы вообще не слышали" DoubleNoo (обс.) 11:15, 26 февраля 2023 (UTC)
replies: text: :::::::** Похоже вы не удосужились посмотреть как в международной Вики освещается аналогичный раздел по обучению в Германии и Австрии:
"Возможности для обучения и повышения квалификации в Германия
Возможности обучения и повышения квалификации предлагаются, среди прочего, следующими учреждениями:
ТУ Кайзерслаутерн
дистанционная последипломная программа "Медицинская физика" (степень: магистр наук)
дистанционная аспирантура по специальности "Медицинская физика и инженерия" (степень: сертификат)
Гейдельбергский университет Рупрехта Карла
Последипломное, непрерывное профессиональное образование "Медицинская физика для физиков"
Степень: Сертификат Гейдельбергского университета о 360 часах непрерывного образования в соответствии с Правилами непрерывного образования Немецкого общества медицинской физики ", включая "знания в области радиационной защиты", в сотрудничестве с Немецким центром исследования рака (dkfz).
Международная магистерская программа по медицинской физике (степень: магистр наук)
Основные предметы: радиотерапия / Медицинская визуализация и наука о зрении / Биомедицинская оптика
Университет Мартина Лютера в Галле-Виттенберге
"Медицинская физика": последовательная программа бакалавриата / магистратуры на физическом факультете.
Технический университет Миттельхессена
"Магистр наук" в области медицинской физики
RWTH Аахен
программа последипломного образования "Магистр лазерной стоматологии" для стоматологов в области лазерной стоматологии
Беутская высшая техническая школа в Берлине
Bachelor of Medical Engineering, Master of Medical Engineering
Дюссельдорфский университет Генриха Гейне (Медицинская физика Дюссельдорфа)
Междисциплинарный курс бакалавриата и магистратуры в области медицинской физики в сотрудничестве с Исследовательским центром Юлиха
Технический университет Дортмунда
Бакалавр наук по специальности "Медицинская физика" (с зимнего семестра 2011/2012 гг.)
Дрезденский технический университет, аспирантура ОнкоРай
Master of Science in "Medical Radiation Sciences"
Докторская программа
Университет Карла фон Осецкого в Ольденбурге
Бакалавр / магистр инженерной физики по специальности медицинская физика
Докторская программа
Мюнхенский университет Людвига-Максимилиана
Кафедра экспериментальной физики – Медицинская физика
Медицинские физики в Германия объединились в Профессиональное общество Немецкое общество медицинской физики (DGMP), основанное в 1969 году, в Швейцарии в Швейцарское общество радиационной биологии и медицинской физики (SGSMP), а в Австрии в ÖGMP.
Возможности обучения и повышения квалификации в Австрии
Венский медицинский университет в сотрудничестве с Венским университетом
курс медицинской физики в аспирантуре университета (степень: магистр наук)" DoubleNoo (обс.) 19:30, 27 февраля 2023 (UTC)
* Еще раз - здесь мы обсуждаем статью в ruwiki и только ее, если вас интересует статья в dewiki, то ее вы можете обсудить в соответствующем языковом разделе. К нашей статье и нашему языковому разделу она не имеет никакого отношения. — El-chupanebrei (обс.) 19:35, 27 февраля 2023 (UTC)
** Будьте любезны. Вы в течение недели не даете возможности другим участникам спокойно улучшать редактированием раздел - за неделю 4 удаления - вандализм? Определитесь: если ориентируетесь на "международная" - следуйте аналогам! Если Вас интересует ruWiki - не мешайте давать ссылки на авторитетные российские источники. И убедительная просьба не ссылаться "наша статья"... Дайте возможность тем кто начинал, важное, рациональное полезное с ссылками на авторитетные источники! DoubleNoo (обс.) 19:44, 27 февраля 2023 (UTC)
*** И в течении недели (а точнее больше) вместо нормального раздела появляется каталог ссылок, которого вовсе там быть не должно. О каком времени вы говорите? На что? Из перечня ссылок связный рассказ все равно не получится сделать. Если за неделю не написать связный текст по теме, то боюсь проблема в том, что либо нет желания это сделать, либо нет источников на это. Русская Википедия - это всего лишь значит, что русскоязычная. Никакой привилегии для отдельных стран у нас нет. Да - международная на русском языке. Нет - у нас независимые языковые разделы. Никаких проблем с тем, чтобы взять хорошие примеры из других разделов нет, а вот смотреть на плохое и некачественное и делать так же совсем не следует. — El-chupanebrei (обс.) 19:54, 27 февраля 2023 (UTC)
**** El-chupanebrei - вы участник конфликта ВП:ВПР. А нет справедливого желания пригласить нейтральную сторону по теме раздела "образование"? А зачем волюнтаристски блокировать активно редактируемую многими участниками страницу?... В том числе для дальнейшего улучшения, например вставления связок с Протонная терапия и пр....  Вы специалист в данной сфере? DoubleNoo (обс.) 09:29, 28 февраля 2023 (UTC)
***** Во-первых, я ничего не блокировал. во-вторых, не очень понимаю в чем моя ненейтральность - кроме того, что пытаюсь вместе с Евгением донести до вас, что подобная спискота не нужна и неприемлема и в какой форме может быть написан этот раздел я вообще никак статью не трогаю. Видимо нейтральность если вам скажут - да устраивайте свалку из ссылок - сойдет. В чем я являюсь специалистом вообще не имеет никакого значения. — El-chupanebrei (обс.) 09:51, 28 февраля 2023 (UTC)
****** У Вас нет нейтральности - Вы сторона конфликта, с удализмом с 21 по 27 февраля 5 раз ВП:ВПР. DoubleNoo (обс.) 15:28, 28 февраля 2023 (UTC)
******* Это примерно как заявить - вы заблокировали участника, который матерился, вы удалили рекламу, вы удалили неэнциклопедический текст и т.д. и поэтому вы не нейтральны. Конфликт я здесь вижу только один - у вас с желанием прислушаться к тому что вам говорят опытные участники и не пытаться упорно внести эту спискоту в статью, а также с необходимостью соблюдать правила Википедии в частности ВП:КОНС и ВП:ВПР. Других конфликтов здесь нет. — El-chupanebrei (обс.) 17:13, 28 февраля 2023 (UTC)
******** "Администратор не имеет права использовать блокировку для изменения статьи в соответствии со своим ви́дением" ВП:РАВНЫ DoubleNoo (обс.) 19:07, 28 февраля 2023 (UTC)
********* Я где-то использовал блокировку? — El-chupanebrei (обс.) 19:10, 28 февраля 2023 (UTC)
**********Здравствуйте. Полагаю, что я могу обратиться к Вам за помощью в редактировании данного раздела, поскольку Вы являетесь непосредственным администратором, корректирующий этот, на мой взгляд, важный раздел данной статьи.
**********Правильно ли я Вас понимаю, что раздел с прямыми ссылками, даже если они авторитетны, Вас не устраивают и неприемлемы с точки зрения правил данного сайта? Можете сослаться на этот раздел правил, где я смог бы с этим ознакомиться?!
********** На мой субъективный взгляд, как и многих других участников редакции данной статьи, этот раздел, пусть даже и с ссылками важен тем, что никто не знает, что медицинской физике обучают в том числе и в нашей с Вами стране! Давайте придём к общему знаменателю в виде дополнительного времени для редакции данного раздела или подскажите как именно Вы видите данный раздел?! Я заканчивал специалитет и начал магистратуру по этому направлению и мне важно, чтобы и другие люди, хотя бы имели возможность найти где это образование можно получить! А теперь скажите мне, пожалуйста, как это сделать, не иначе как ссылками на сами источники? Благодарю. Игнатов Евгений (обс.) 08:09, 1 марта 2023 (UTC)
thread_title:  раздел "образование по медицинской физике" находится в разработке 

message: === Образование в России===
* Московский Государственный Университет, направления подготовки: Физика (Медицинская физика)
* Московский физико-технический институт, направления подготовки: Физтех-школа биологической и медицинской физики
* Кубанский государственный университет, направления подготовки: Медицинская физика; Биотехнические системы и технологии, методы анализа и синтеза медицинских изображений
* Национальный исследовательский ядерный университет «МИФИ», направления подготовки: Медицинская физика ядерной медицины, лучевой диагностики и терапии
*Казанский федеральный университет, направления подготовки: Магистратура: медицинская физика
Подготовка медицинских физиков в России продолжает совершенствоваться Давыдов М. И. и др. Анализ состояния и концепция модернизации радиационной онкологии и медицинской физики в России (краткое изложение) //Медицинская физика. – 2013. – №. 2. – С. 8-19. Костылев В. А. и др. О подготовке медицинских физиков для лучевой терапии в Международном Учебном Центре АМФР //Вопросы онкологии. – 2015. – Т. 61. – №. 1. – С. 20-24.
=== Образование за рубежом ===
* В Аргентине, Колумбии, Уругвае
* B Бельгии, Канаде, Австралии, Франции, Нидерландах 
* В Германии
* В Саудовской Аравии, Иордании, Ираке, Судане
* Глобальный список выпускных программ по медицинской физике
Опубликовано состояние образование медицинской физике в Европе Eudaldo T., Olsen K. The present status of medical physics education and training in Europe: an EFOMP survey //Physica Medica. – 2008. – Т. 24. – №. 1. – С. 3-20. DoubleNoo (обс.) 19:58, 27 февраля 2023 (UTC)
**** С 21 по 27 февраля Вы это удалил 5 раз! Это не "рассказ" это ссылки на авторитетные источники, которые собирают несколько участников Вики. Не путайте себя и участников по теме "международная-русскоязычная", сами то разберитесь. Если нет никаких проблем с хорошими примерами - то и не удаляйте их! DoubleNoo (обс.) 20:05, 27 февраля 2023 (UTC)
***** @El-chupanebrei дайте пожалуйста внятные пояснения, касаемо удаления данного раздела! У Вас есть аргументированный ответ?  Игнатов Евгений (обс.) 15:43, 1 апреля 2023 (UTC)
****** Темой выше все пояснения даны. El-chupanebrei (обс.) 15:58, 1 апреля 2023 (UTC)
thread_title:  Образование по медицинской физике 

message: * Московский Государственный Университет, направления подготовки: Физика (Медицинская физика)
* Московский физико-технический институт, направления подготовки: Физтех-школа биологической и медицинской физики
* Кубанский государственный университет, направления подготовки: Медицинская физика; Биотехнические системы и технологии, методы анализа и синтеза медицинских изображений
* Национальный исследовательский ядерный университет «МИФИ», направления подготовки: Медицинская физика ядерной медицины, лучевой диагностики и терапии
*Казанский федеральный университет, направления подготовки: Магистратура: медицинская физика
Подготовка медицинских физиков в России продолжает совершенствоваться Давыдов М. И. и др. Анализ состояния и концепция модернизации радиационной онкологии и медицинской физики в России (краткое изложение) //Медицинская физика. – 2013. – №. 2. – С. 8-19. Костылев В. А. и др. О подготовке медицинских физиков для лучевой терапии в Международном Учебном Центре АМФР //Вопросы онкологии. – 2015. – Т. 61. – №. 1. – С. 20-24.
thread_title:  Образование в России

message: * В Аргентине, Колумбии, Уругвае
* B Бельгии, Канаде, Австралии, Франции, Нидерландах 
* В Германии
* В Саудовской Аравии, Иордании, Ираке, Судане
* Глобальный список выпускных программ по медицинской физике
Опубликовано состояние образование медицинской физике в Европе Eudaldo T., Olsen K. The present status of medical physics education and training in Europe: an EFOMP survey //Physica Medica. – 2008. – Т. 24. – №. 1. – С. 3-20. DoubleNoo (обс.) 19:58, 27 февраля 2023 (UTC)
**** С 21 по 27 февраля Вы это удалил 5 раз! Это не "рассказ" это ссылки на авторитетные источники, которые собирают несколько участников Вики. Не путайте себя и участников по теме "международная-русскоязычная", сами то разберитесь. Если нет никаких проблем с хорошими примерами - то и не удаляйте их! DoubleNoo (обс.) 20:05, 27 февраля 2023 (UTC)
***** @El-chupanebrei дайте пожалуйста внятные пояснения, касаемо удаления данного раздела! У Вас есть аргументированный ответ?  Игнатов Евгений (обс.) 15:43, 1 апреля 2023 (UTC)
****** Темой выше все пояснения даны. El-chupanebrei (обс.) 15:58, 1 апреля 2023 (UTC)
thread_title:  Образование за рубежом 

message: участник:Jack Jackie Pomi Помогите понять чего хочет тот, кто неоднократно удаляет раздел "образование" в статье "медицинская физика", или - включитесь в обсуждение, оценку раздела, сравнения с его аналогами на еn, ar, es, de Wiki... 
replies: text: Аналогичная война правок идет по разделу "образование", который те же удаляют,  в статье "биомедицинская инженерия". Хотя на многих иноязычных Wiki аналогичные разделы спокойно существуют и достаточно подробно расписаны https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Биомедицинская_инженерия DoubleNoo (обс.) 20:14, 27 февраля 2023 (UTC)
replies: text: : Участник: Евгений Мирошниченко Ваше мнение, как преподавателя российского ВУЗа, тем более что улучшение и редактирование статьи кем-то ограничено "только для автопатрулирующих" DoubleNoo (обс.) 15:23, 28 февраля 2023 (UTC)
thread_title:  Помогите понять чего хочет тот кто неоднократно удаляет раздел "образование" 

message: Автопатрулирующие участники, добавьте "Категория:Медицинская физика" DoubleNoo (обс.) 21:42, 12 апреля 2023 (UTC)
thread_title:  Категория:Медицинская физика