Обсуждение:Нерчинск

message: Добавьте, пожалуйста:
Город Нерчинск в литературе
"Мастер и Маргарита" Булгаков. "Шилка и Нерчинск не страшны теперь" 213.167.60.19 10:15, 3 декабря 2013 (UTC) Иван Алексеевич

message: Участнику Helgi-S. Во-первых, приведенный АИ свидетельствует только о факте издания указа, но не о его исполнении. АИ, подтверждающих фактическое наличие в Нерчинске такой категории ссыльных, нет. Во-вторых, предложение, которое я удалил, сообщает о факте, не являющемся значимым для истории Нерчинска (см. ВП:Значимость факта). Хватит того, что о городе упоминается в статье о болезни. У меня пока нет времени, достаточного для написания хорошей статьи о Нерчинске. Разумеется, раздел "История" здесь будет основным — это естественно для городов, когда-то являвшихся форпостами продвижения русских на восток, а ныне превратившихся в райцентры (Тобольск, Енисейск и др.). Материала, поверьте, достаточно. Но писать в статье ВП о 15-тысячном городке, что туда со всей России ссылали сифилитиков... Вы о чувствах нерчинцев подумали? Здесь уместно оценить и авторитетность источника: при всем уважении к регалиям авторов АИ, они, как не историки, не приводят архивных ссылок или ссылок на ПСЗРИ. С уважением,  Brdbrs 05:16, 8 января 2014 (UTC)
thread_title:  Указ 1763 года 

message: Про них тут не имеет смысла упоминать?
Фдуч 10:57, 26 марта 2015 (UTC)
thread_title:  Ракетная часть и 112 овп 

message: В Санкт-Петербурге, Астрахани, Владивостоке, Калининграде, Новокузнецке, Красноярске, Хабаровске, Чите и Караганде есть Нерчинская улица, в столице Киргизии — Бишкеке есть Нерчинский переулок.
thread_title:  Интересные факты 

message: * Город Нерчинск упоминается А. С. Пушкиным в стихотворении «Царь Никита и сорок его дочерей». 
* В поэме Н. А. Некрасова «Русские женщины: Княгиня Трубецкая» героиня отправляется за своим мужем в ссылку в Нерчинск.
* Город упоминается А. И. Герценом в книге «Былое и думы» (т. 1, глава VI) как место каторги и гибели его товарища — Н. П. Сунгурова во время правления царя Николая I. 
* Город упоминается в книге американского писателя Джеймса Роллинса "Убийцы смерти".
* Город упоминается в книге английского  писателя Даниеля Дефо  "Дальнейшие приключения Робинзона Крузо".
* Город упоминается в книге советской писательницы В. Осеевой "Динка".
* Город упоминается в поэме В. Маяковского "Владимир Ильич Ленин"
thread_title:  Город Нерчинск в литературе 

message: * Уваровский, Станислав Степанович (1937—2008) — российский общественный деятель, педагог, краевед, прозаик.
* Расушин, Владимир Александрович (1858—1934) — главный архитектор города Иркутска с 1886—1894, успешный предприниматель, владелец угольных шахт в городе Черемхово с 1894 г.
* Виктор Царёв — российский артист, футбольно-цирковой жонглёр, многократный рекордсмен мира по жонглированию мячом.
* Достовалов, Семён Владимирович (1919 - 1944) - Герой Советского Союза (посмертно).
* Воронцов, Реджинальд Иванович (р. 1937) — советский велоконструктор, разработчик знаменитого спортивного велосипеда «Тахион».
* Багашев, Иван Васильевич (1843—1919) — купец, сибирский журналист, краевед.
thread_title:  Знаменитые уроженцы 

message: О городе рассказано в фильме «М58 Амур» из серии документальных фильмов «Восточная Россия».
thread_title:  Фильмография 

message: Коллега Helgi-S, получается у нас продолжение старой дискуссии. Вот посудите сами. В городе, наверное, 2-3 школы. Во всех школьникам задают подготовить доклады об истории родного города. Как современные школьники они первым делом лезут в ВП. А там как один из важнейших фактов в истории города - про сифилис. Т.е., м.б. и они, эти дети - потомки тех сифилитиков. Нет, я знаком, конечно, с ВП:ПРОТЕСТ, но во-первых есть ещё ВП:ВЕС и ВП:НЕВЕРОЯТНО. Приведённый источник говорит только о том, что 20.05.1763 был такой указ Сената. Источников о фактическом наличии в Н. такой категории ссыльных нет вообще. Это при том, что литературы о Н., изданной как до, так и после революции ну завались. И фонды ГАЗК за екатерининское время сохранились вполне сносно. Является ли факт издания этого указа, оставшегося на бумаге, значимым для статьи из 3-х абзацев о 360-летней истории города? Город - древнейший из сохранившихся русских городов во всём Тихоокеанском бассейне. Родина как политических, так и экономических русско-китайских отношений. Думаю, нет.  Brdbrs (обс.) 05:05, 2 февраля 2018 (UTC)
* Задали вы мне работу… Да, ВП:ПРОТЕСТ. Нет, не ВП:ВЕС — фраза-то всего одна. И не ВП:НЕВЕРОЯТНО — факт заурядный, и АИ есть… вроде бы. Но лучше взглянуть на текст указа. На странице поиска по ПСЗРИ вводим № закона: 11826. Название указа соответствует приведённому в статье факту. Далее узнаём, что Сенату предложено «по вылечении всех в том непотребстве обличившихся женщин, кои вдовы, солдатские жёны и их дочери, для поселения отсылать в Нерчинск, или в какое другое место». «Отправлять же на поселение» и крепостных женщин, если владельцы их не заберут, оплатив лечение. Сенат согласен, но приказывает «на поселение отсылать только таких, кои подлые и бродящие», а не всех, кто болел. Итак, что имеем? Сенат озабочен лишь здоровьем военных чинов. Искать больных проституток по всей империи никто не собирался. Ищут женщин, заразивших военных. Это тяжкое преступление. Чтоб не было рецидива, их шлют на поселение в разные места. , так как в указе Нерчинск лишь упомянут в качестве одного из мест ссылки, что и так известно. Спасибо, Борис, за вашу настойчивость. — Helgi-S (обс.) 13:54, 3 февраля 2018 (UTC)
replies: text: : Спасибо Вам, коллега. С заурядностью факта вопрос есть. Не могу удержаться не высказаться по поводу ВП:ВЕС. Приведу пример. Протопоп Аввакум рассказал про свою ссору с архиепископским дьяком Иваном Струной в Тобольске. Этот конфликт разобран в целом ряде вторичных АИ, в т.ч. в статьях РАНовских журналов. Следует ли о нём писать в викистатье о Тобольске? Не думаю. Можно упомянуть о конфликте в статьях о фигурантах, можно даже самостоятельную статью о нём написать. Но в статье о городе он совершенно неуместен. То же самое можно сказать и о множестве других фактов, касающихся множества городов, хотя бы статьи об этих фактах и были в ВП. Ну мало ли в каком первичном источнике Н. упомянут? (А ПСЗРИ -- первичный источник). Если бы Н. был известен только этим фактом -- другое дело. Но это не так. Один только Ваш выдающийся земляк, светлая ему память, написал о Н. на несколько избранных статей. Но ни где в множестве АИ, где исследуется Н., об этой категории ссыльных ни слова. А приведённый АИ (ссылку на который Вы удалили) рассматривает другой предмет, Н. лишь упоминает и ссылается только на ПСЗРИ, мол такой указ был. Вопрос об исполнении указа в этой части не исследует. Поэтому полагаю, что об указе можно упомянуть в статье о болезни, но не в статье о городе. В общем, этот аспект ВП:ВЕС неплохо развёрнут в эссе ВП:ЗФ. В любом случае, спасибо за Вашу позицию. Brdbrs (обс.) 04:37, 4 февраля 2018 (UTC)
thread_title:  Указ 1763 года, опять