Обсуждение:Пирсинг

message: Подскажите новичку пожалуйста, как перенести статью и вообще соотнести весь раздел пирсинга с модификациями тела? Соотнесение с косметологией ошибочно. Все виды украшения тела связанные с его изминением ( созданием в нем дополнительных отверстий, разрезанием, растягиванием, сшиванием и т.д.) относятся к модификациям тела. Логичнее было бы соотнести разделы по аналогии с англоязычной версией википедии.
85.141.100.183 13:44, 12 мая 2010 (UTC)Jemirsai

message: А разве пирсинг занимается не кожей? Вроде пирсинг зубов называется совсем по другому. --A.I. 01:02, 10 марта 2007 (UTC)
Пирсинг зубов, равно как и брейн-пирсинг - это фейк.  Alex Zuyev (обс.) 20:03, 30 июня 2017 (UTC)
thread_title:  Пирсинг зубов 

message: Убрал пассаж "В Древнем Риме кольцо в соске было признаком мужества и отваги среди богатых центурионов, телохранителей Юлия Цезаря" - ибо в римских источниках такого не помню. --Vladimir Kurg 19:26, 30 июня 2007 (UTC)
thread_title:  Древний Рим 

message: Ассоциируется с девиантным поведением и в некоторых случаях может быть маркером маргинальных групп и групп риска[1],[2], кореллирующих с пониженной социальной интеграцией[3].
Бред сивой кобылы, уж извините. Англоязычные источники не подходят, ибо утверждение слишком спорное, чтобы давать источники НЕ на русском языке. Пока лучше убрать. --Clone89 02:35, 30 января 2009 (UTC)
thread_title:  Ассоциации 

message: Фраза "Ассоциируется с девиантным поведением...", мне кажется, является неопределённой. Это ставит под сомнение нейтральность статьи.Levelriver 08:42, 24 марта 2010 (UTC)
thread_title:  Неопределённость 

message: Здравствуйте! Среди последних правок этой и других статей по пирсингу, была удалена ссылка на FAQ по пирсингу сайта Тату3000. Прошу Вас в дальнейшем воздержаться от удаления ссылки и, если и после моего комментария Вы все еще посчитаете вопрос дискутабельным, создать обсуждение и привлечь администрацию к решению вопроса. 
При том, что сайт принадлежит компании предлагающей услуги в указанной области, представленный FAQ на сегодняшний день является наиболее полным и авторитетным в рунете. 
Подборка вопросов наиболее полно охватывает  все практические вопросы, связанные с пирсингом и не подходящие под формат Википедии – от вопросов установки до выбора материалов и обработки проколов, так же в FAQ включены подробные ответы которые трудно найти в других источниках, например, информация об эластичных украшениях для беременных или о гласперленовой стерилизации.
Относительно всех подобных статей содержащихся в рунете этот FAQ наиболее полно и объективно рассказывает о практике. За основу текста взяты рекомендации и мнение APP –официальной Ассоциации Профессиональных Пирсеров США – наиболее авторитетной организации по вопросам пирсинга на западе, при этом текст информационно точен и выверен относительно разных источников.
Стоит заметить, что на сегодняшний день абсолютное большинство специалистов по теме пирсинга, так или иначе работает в сфере модификаций тела и большинство проверенной информации можно получить именно у практикующих специалистов активно предлагающих услуги. Это связанно с малым количеством теоретических источников, а так же отсутствием в России сертификации на профессию «Мастер по пирсингу». 
Компания, на сайте которой находится FAQ, не только является одной из первых, официально зарегистрированных в России компании предоставляющей услуги по модификациям тела, при этом на сегодняшний день она представляет единственную сеть салонов в России. Компания известна в различных субкультурах как своей бизнес-деятельностью так и активным участием в популяризации и продвижении информации о культуре модификаций тела. 
Копирайты в FAQе проставлены без расчета на саморекламу, с целью защиты авторских прав компании на данный текст.
По качеству статей добавленных мной на Википедию к настоящему моменту, Вы можете оценить степень ответственности и объективности, с которой компания подходит к популяризации информации по данной теме.
Спасибо за внимание.
С уважением, Jemirsai 08:46, 18 мая 2010 (UTC).
Обратила внимание что и ссылки на сайт Ассоциации Профессиональных Пирсеров вы удалили, притом что на сегодняшний день в западном мире нет более авторитеного источника - это крупнейшая действующая профессиональная организация мастеров по пирсингу.
thread_title:  Обсуждение полезности ссылки 

message: Почему-то в статье совсем не упоминвется, хотя у девушек очень модень и на половых губах видел, вешают до 12 побрякушек. 94.241.246.78 15:12, 18 сентября 2010 (UTC)
replies: text: Это обзорная статья; все виды современного пирсинга указаны в шаблоне внизу (по пирсингу гениталий статьи ещё не созданы, можете создать). 95.25.164.245 15:14, 18 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Пирсинг половых органов  

message: В данной статье слишком много неопределённых выражений. Например,
Некоторые делают проколы из религиозных или духовных соображений, другие руководствуются потребностью в самовыражении, эстетической ценностью, желанием улучшить сексуальные переживания, подтвердить свою принадлежность к культуре или выразить протест против неё. Некоторые разновидности пирсинга остаются спорными, особенно в отношении молодежи. Образовательные учреждения, работодатели и религиозные сообщества обычно ограничивают ношение пирсинга. Некоторые практикуют экстремальные виды пирсинга.
Levelriver 13:53, 27 мая 2012 (UTC)
* Поэтому я прошу участников Википедии уточнить...Levelriver 13:54, 27 мая 2012 (UTC)
** Во-первых, для вашего случая имеются шаблоны , , нельзя в статьи засовывать параметры шаблонов includeonly и проч. Во-вторых, это тривиальные утверждения, для них уточнение не требуется.
**# Примеры высказываний самих проколотых можно найти в любых СМИ;
**# религиозные проколы делаются на индуистских и других праздниках;
**# образовательных учреждений, религиозных сообществ и компаний, запрещающих демонстрацию пирсинга, так много, что перечисление займёт слишком много места.
**# Очевидно, что некоторые люди практикуют экстремальный пирсинг — раз уж он существует.
** Таким образом, я считаю, что все запросы источников неправомерны. Если вы считаете иначе — приведите ваши аргументы здесь, пожалуйста. Kf8 14:06, 27 мая 2012 (UTC)
*** "Во-первых, для вашего случая имеются шаблоны , , нельзя в статьи засовывать параметры шаблонов includeonly и проч". Согласен учту. "Во-вторых, это тривиальные утверждения, для них уточнение не требуется". Тут уж я никак не могу согласиться, уж извините меня за это. Вы пишите, что "образовательных учреждений, религиозных сообществ и компаний, запрещающих демонстрацию пирсинга, так много...". Я пока что не знаю даже одного образовательного учреждения или компании, которые бы это запрещали. Я сам учился в иституте, там некоторые учащиеся были с проколами. Я бываю во многих организациях, в том числе и фирмах, где также вижу проколы. Но я пока не видел, чтобы какое-то образовательное учреждение или фирма это как запрещали либо ограничивали. Про религиозные сообщества, которые против проколов, я также ничего не слышал. "Религиозные проколы делаются на индуистских и других праздниках". Тогда предлагаю так сделать. Вместо фразы "Некоторые делают проколы из религиозных или духовных соображений" написать: "Индусы практикуют проколы на своих праздниках по религиозным или духовным соображениям". Levelriver 14:21, 27 мая 2012 (UTC)
**** Не нужно извиняться, мы все тут простые участники и ищем консенсус. Итак. Я могу точно сказать, что все фирмы с дресс-кодом «бизнес-кэжуал» и строже запрещают носить пирсинг. Потому что он не входит в «бизнес-кэжуал». В школах в уставе может быть запрещено носить пирсинг, если погуглить «запрещают пирсинг в школе», можно удостовериться, что это очень распространённая практика. Христианство, иудаизм (Лв 19:28) и ислам (Коран, 30:30) запрещают модификации тела. Кроме индуистов религиозные проколы делают язычники, но течений, в которых происходит это, так много, что их все перечислять, опять же, нецелесообразно. Можно указать: «некоторые индуисты и приверженцы других учений делают проколы по религиозным соображениям», но тут же снова «некоторые». Ничем не лучше. С другой стороны, можно расписать этот небольшой отрывок во много абзацев, но лучше сделать это ниже, оставив данный пассаж как введение в вопрос. Kf8 14:37, 27 мая 2012 (UTC)
**** Можно написать так: «индуисты и некоторые приверженцы других учений делают проколы по религиозным соображениям». При этом дать ссылку на нижеследующие разделы статьи, где описаны подробности. Эта ссылка как раз "раскроет" неопределённость слова "некоторые". Насчёт ограничения пирсинга религиозными сообществами можно написать В Библии есть запрет на модификацию тела: "Ради умершего не делайте нарезов на теле вашем и не накалывайте на себе письмен" (Лев. 19; 28).  Что касается Корана, то фразу "Нет изменений в творении Божьем" (Коран 30; 30) можно толковать по-разному. Если без ссылки на источник пытаться её интерпретировать как запрет на модификацию тела, то это уже будет ВП:ОРИСС. Насчёт фирм я бы так и написал:
Фирмы с дресс-кодом «бизнес-кэжуал» и строже запрещают носить пирсинг.
А вот насчёт школ я бы не рискнул писать до тех пор, пока не найду по меньшей мере, 1 ссылку.Levelriver 15:32, 27 мая 2012 (UTC)
***** Это же преамбула, зачем тут расписывать то, что написано дальше? Здесь делается вступление, которое раскрывается ниже. Насчёт Корана — запрет на татуировки комментировал, как минимум, Мухаммед, ну и несколько учёных-богословов. Никакого ОРИССа тут нет. Насчёт школ — погуглите всё-таки. И снова — это всё, всё тривиально, как и должно быть в преамбуле. Kf8 19:50, 27 мая 2012 (UTC)
****** "Это же преамбула, зачем тут расписывать то, что написано дальше?" Согласен, что не нужно расписывать. Но ссылку на нижеследующие абзацы, где это всё расписано я бы всё-таки дал. Насчёт Мухаммеда и учёных-богословов, Вы можете дать точную ссылку, где они это комментировал? Кроме того, если там речь идёт о татуировках, то это отдельная статья. Данная статья про пирсинг, а не татуировки. Это не синонимы. Даже, если кто-то против татуировок, это ещё не значит, что он является противником пирсинга, поскольку это разные вещи. Поэтому, чтобы не было ВП:ОРИСС, я прошу Вас привести то, что вы знаете про Мухаммеда и исламских учёных на этот счёт.Levelriver 13:42, 28 мая 2012 (UTC)
****** А вот, что дают результаты поиска про запрет пирсинга в школах: https://www.google.ru/#hl=ru&gs_nf=1&cp=25&gs_id=3c&xhr=t&q=%D0%B2+%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5+%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B0%D1%8E%D1%82+%D0%BF%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B3&pf=p&newwindow=1&sclient=psy-ab&oq=%D0%B2+%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5+%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B0%D1%8E%D1%82+%D0%BF%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B3&aq=f&aqi=&aql=&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=a39a4c3cfea99ba8&biw=1280&bih=653 Levelriver 17:39, 28 мая 2012 (UTC)
******* Я знаю, что пирсинг и татуировки — не синонимы. Насчёт пирсинга есть множество свидетельств, к примеру, Мухаммад говорил: «Аллах проклял тех, кто добавляет волосы и тех, кому их добавляют, делающих татуировки и тех, кому их делают, выщипывающих волосы с лица и тех, кому их выщипывают, пропиливающих промежутки между зубами для красоты, изменяющих творение Аллаха!» Украшения нельзя носить на публике (Сура свет, аят 31). Мужчинам вообще запрещено носить все виды пирсинга, так как это «женское» украшение. Шейх Мухаммад Салих аль-'Усаймин писал, что пирсинг ушей дозволен, но пирсинг других частей тела позволителен только в странах, где это входит в местные обычаи (Маджму' Фатауа Ибн Усаймин, 11/№69). Насчёт проколов всего, что не уши, Шейх `Абд-Аллаах ибн Джибриин ответил: «Это — причинение себе страданий. Это не (то) место, где обычно носят украшения, и в этом действии нет никакой пользы, это изменение творения Аллаха». Они с Мухаммадом Салихом принадлежат к разным мазхабам. Шейх Ахмад Кути говорит: «нам разрешено вмешиваться только при необходимости исправить какой-либо физический недостаток или излечить какую-либо болезнь». Kf8 19:37, 28 мая 2012 (UTC)
******** Большое спасибо за ссылку. Я удовлетворён Вашим ответом в отношении Ислама и пирсинга. Levelriver 10:44, 29 мая 2012 (UTC)
******* Вся первая страница выдачи Гугла по запросу содержит вопросы от родителей и детей, которым запрещают носить пирсинг в школе. Это не свидетельствует о том, что действительно некоторые школы запрещают носить его? Kf8 19:38, 28 мая 2012 (UTC)
******** Похоже, что да. Именно об этом свидетельствует. Видимо, существуют школы, которые и в самом деле запрещают носить пирсинг.Levelriver 12:41, 30 мая 2012 (UTC)
thread_title:  Неопределённость