Обсуждение:Суханкина, Маргарита Анатольевна

message: Последнее предложение в абзаце про песни Мираж(то где про суд на 50 тысяч рублей) не проверяемо. Судебного решения не нашлось, сам источник не ссылается. Считаю нужным удалить данную информацию Asadddf (обс.) 14:16, 12 марта 2024 (UTC)
* Где вы видите про суд на 50 тысяч рублей? Я не нахожу. Pessimist (обс.) 18:05, 12 марта 2024 (UTC)
* А всё, вижу, оно было убрано. Pessimist (обс.) 18:20, 12 марта 2024 (UTC)
thread_title:  Слабый источник 

message: По поводу того, что суд обязал взыскать с Суханкиной 50 тыс. руб  - 28.11.23г Суд первой инстанции удовлетворил иск ООО"Джем" к ФГУП "ВСЕРОССИЙСККАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ТЕЛЕВИЗИОННАЯ И РАДИОВЕЩАТЕЛЬНАЯ КОМПАНИЯ" и взыскать 50 тыс. руб. Про Суханкину , в решении суда , нет ни одной буквы. Первоисточник : 
https://mos-gorsud.ru/mgs/services/cases/first-civil/details/14738b31-0059-11ee-9f7b-830379f13795?courtInternalName=mgs
Автор сообщения: Gp8738 (обс.) 12:43, 12 марта 2024 (UTC)
Про то что 15 октября 2020 г. суд вынес решение . Суд вынес решение к ИП Мурсалимов (организатору выступления). Для чего упоминать Суханкину всуе ?
Автор сообщения: Gp8738 (обс.) 12:48, 12 марта 2024 (UTC)
В разделе "Использование песен "Мираж"" сообщается, что Литягин судится с Суханкиной и какие-то деньги он требует. Это не соответствует действительности, т.к. ООО "Мираж Мьюзик", членом которого является Суханкина, в 2017 г. приобрёл право на исполнение песен авторства Литягина у правообладателя всех песен "Мираж" ООО "Национальное Музыкальное Издательство", которое в свою очередь выкупила их у Литягина. Так что все рассказы Литягина о долгах - ложь.
Автор сообщения: Gp8738 (обс.) 12:54, 12 марта 2024 (UTC)
* В итоге, вы оспариваете высказывание Литягина или наличие судебного процесса по этому поводу? Asadddf (обс.) 13:49, 12 марта 2024 (UTC)
** Высказывание Литягина - это Ложь. Судебных процессов , по этому поводу, не существует. Gp8738 (обс.) 13:59, 12 марта 2024 (UTC)
*** На самом деле не нашел практики по этому вопросу. В источнике на решение суда не ссылаются. Соответственно считаю возможным удаление данной информации из статьи до приведения в качестве источника решения суда по этому делу. Asadddf (обс.) 14:14, 12 марта 2024 (UTC)
**** 
**** Gp8738 (обс.) 14:45, 12 марта 2024 (UTC)
**** Это я прикрепил Решение Моковского городского  суда от 28.11.23 про 50 тыс., где нет ни слова про Суханкину. Это выдумки Литягина. Gp8738 (обс.) 14:55, 12 марта 2024 (UTC)
***** Т.е. как я понимаю, сумма была взыскана не с Суханкиной, а с ФГУП. Вы это хотите доказать? Asadddf (обс.) 15:01, 12 марта 2024 (UTC)
******Именно !  Вот как сформулировано в материалах дела : "  
******Московский городской суд в составе председательствующего судьи Севастьяновой Н.Ю., при помощнике Агальцовой О.Ю., рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело №3-1295/2023 по исковому заявлению ООО «Издательство ДЖЕМ» к Федеральному государственному унитарного предприятию «Всероссийская государственная телевизионная и радиовещательная компания» (ВГТРК)  о защите исключительных прав на   фонограмму «Музыка нас связала» в составе аудиовизуального произведения  «Песни от всей души Эфир от 13.06.2022», размещенные в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» на странице сайта https://smotrim.ru/video/2425037?ysclid=lh4k3eksc0102327364, взыскании денежной компенсации за нарушение исключительных прав, судебных расходов," . Ссылка на ход дела, там же прикреплено решение суда.
****** Литягин и Горбашов используют всё , чтобы дискредитировать Суханкину, т.е. занимаются "Клеветой" ( ст.128.1 УК РФ ). Даже в рамках этого судебного дела Литягин притянул Суханкину. Gp8738 (обс.) 15:13, 12 марта 2024 (UTC)
******* Можете дать ссылку на решение целиком? Asadddf (обс.) 15:14, 12 марта 2024 (UTC)
******* Ссылка на судебное разбирательство : https://mos-gorsud.ru/mgs/services/cases/first-civil/details/14738b31-0059-11ee-9f7b-830379f13795?courtInternalName=mgs Gp8738 (обс.) 15:14, 12 марта 2024 (UTC)
******** Смотреть надо в "Документы" , решение от 28.11.23г Gp8738 (обс.) 15:17, 12 марта 2024 (UTC)
********* В любом случае утверждать данную информацию нельзя, поскольку решение не вступило в силу- апелляция еще идет, как следует из материалов дела. Данное предложение следует убрать. Страница защищена, насколько я понимаю, соответственно тегну кого-нибудь из админов. Спасибо! Asadddf (обс.) 15:21, 12 марта 2024 (UTC)
********** Lesless Коллега, прошу прощения, не могли бы вы учесть указанное в данном обсуждении и внести соответствующие правки? Asadddf (обс.) 15:23, 12 марта 2024 (UTC)
*********** Спасибо, что удалили , тогда надо удалить и эту строчку , как не соответствующую действительности : " В декабре 2023 года суд признал незаконным выступление Суханкиной с песней группы «Мираж» «Музыка нас связала» в программе Андрея Малахова «Песни от всей души»." Gp8738 (обс.) 15:40, 12 марта 2024 (UTC)
********** Спасибо. А с остальными моими замечаниями что ? Gp8738 (обс.) 15:24, 12 марта 2024 (UTC)
*********** Первое и третье, я так понял про одно. По поводу второго- ошибки по идее нет, но лучше как-нибудь переписать. Не соблюдена нейтральность изложения, на мой взгляд, хотя, я думаю, можно с этим не согласиться Asadddf (обс.) 15:26, 12 марта 2024 (UTC)
************Нет 1 и 3 не одно и тоже. В 3м Литягин рассказывает не в первый раз историю про долги то 20,то 25, то 30 млн. Если есть долг почему не обращается в суд. Тем более, я описал выше, менеджмент Суханкиной, выкупил права на песни у правообладателя, кому Литягин их продал. Тем более он продал сразу нескольким лицам и это доказано в суде :
************А 2 моё замечание вновь, притянуто Литягиным имя Суханкиной из опосредованной информации, к которой она не имеет отношения.
************ 
************ Gp8738 (обс.) 15:35, 12 марта 2024 (UTC)
************* Исходя из замечаний следует полностью удалить абзац. Более того, он не имеет отношения к теме статьи по факту. Предлагаю коллегам оценить это свежим взглядом. Asadddf (обс.) 15:39, 12 марта 2024 (UTC)
************** Вот именно. Этот раздел появился недавно. Спасибо! Gp8738 (обс.) 15:41, 12 марта 2024 (UTC)
*************** @Lesless И снова прошу оценить результат обсуждения и внести правки. Спасибо Asadddf (обс.) 15:45, 12 марта 2024 (UTC)
**  Я уже оценивал статью. Она была заблокирована именно из-за настойчивых попыток убрать информацию о конфликте Литягина с Суханкиной.Я так и не понял какой текст в сейчас ошибочный, поскольку текста "суд обязал взыскать с Суханкиной 50 тыс. руб" я в статье не нашел. Pessimist (обс.) 18:00, 12 марта 2024 (UTC)
***Вот этот :" В разделе "Использование песен "Мираж"" сообщается, что Литягин судится с Суханкиной и какие-то деньги он требует. Это не соответствует действительности, т.к. ООО "Мираж Мьюзик", членом которого является Суханкина, в 2017 г. приобрёл право на исполнение песен авторства Литягина у правообладателя всех песен "Мираж" ООО "Национальное Музыкальное Издательство", которое в свою очередь выкупила их у Литягина. Так что все рассказы Литягина о долгах - ложь." Выше я выложил инфу по этому вопросу.
*** И вот это : " Про то что 15 октября 2020 г. суд вынес решение . Суд вынес решение к ИП Мурсалимов (организатору выступления). Для чего упоминать Суханкину всуе ?" Gp8738 (обс.) 18:19, 12 марта 2024 (UTC)
**** Такого текста в статье нет, это ваш текст. Я спросил какой текст в статье сейчас ошибочный. Pessimist (обс.) 18:22, 12 марта 2024 (UTC)
*****Вот этот : 
*****На протяжении многих лет продюсер и основатель группы «Мираж» Андрей Литягин ведёт судебные разбирательства с Суханкиной за авторские права на песни группы. По его словам, певица приобрела лицензию на исполнение песен на полгода, однако выступает с ними уже несколько лет. Исходя из прописанной в лицензии суммы, Литягин оценивает незаконные выступления в 30 млн рублей. Помимо этого продюсер не хочет, чтобы Суханкина пела его песни в виду того, что у певицы изменился голос, и теперь она не может представлять группу «Мираж».
***** 15 октября 2020 года Арбитражный суд Волгоградской области вынес решение по иску Андрея Литягина к организатору концерта Суханкиной о выплате компенсации за незаконное использование произведений из репертуара группы «Мираж». В июле 2021 года Верховный суд Российской Федерации утвердил Решение Арбитражного суда города Волгоград. В декабре 2023 года суд признал незаконным выступление Суханкиной с песней группы «Мираж» «Музыка нас связала» в программе Андрея Малахова «Песни от всей души». Gp8738 (обс.) 18:25, 12 марта 2024 (UTC)
****** К указанному тексту стоят ссылки на источники. Текст в статье соответствует тексту источников.  Pessimist (обс.) 18:27, 12 марта 2024 (UTC)
*** Вот это "суд обязал взыскать с Суханкиной 50 тыс. руб"  удалили , а это " В декабре 2023 года суд признал незаконным выступление Суханкиной с песней группы «Мираж» «Музыка нас связала» в программе Андрея Малахова «Песни от всей души»." нет ? Хотя это было про одно и то же. Gp8738 (обс.) 18:21, 12 марта 2024 (UTC)
**** Текст источника. «Суд признал незаконным выступление Суханкиной с песней „Миража“ в программе Малахова». Обращайтесь с претензиями сюда, а Википедию в ваши склоки пожалуйста не впутывайте. Pessimist (обс.) 18:25, 12 марта 2024 (UTC)
***** Это уже выяснил предыдущий ваш сотрудник Asadddf , как не соответствующее действительности и является клеветой. Gp8738 (обс.) 18:28, 12 марта 2024 (UTC)
****** У нас в Википедии нет ни предыдущих сотрудников, ни текущих, ни будущих — в отличие от наемников госпожи Суханкиной, осаждающих статью о ней в Википедии с требованиями убрать информацию, которая ей не нравится. За участника Asadddf, вы пожалуйста не высказывайтесь, поскольку его, в отличие от Суханкиной, вы точно представлять здесь не уполномочены. Pessimist (обс.) 18:31, 12 марта 2024 (UTC)
******* Свои домыслы оставь при себе. Я  привожу факты , указывающие на ошибочность информации , размещённой на данном ресурсе. И я не наёмник Суханкиной. Если это для тебя это тяжело понять, то оставь и не трогай,другие выяснят. Gp8738 (обс.) 18:36, 12 марта 2024 (UTC)
******** ОК, выношу вопрос о нарушении ВП:ОПЛАТА на «выяснение других». Pessimist (обс.) 18:39, 12 марта 2024 (UTC)
********* Что это такое? Gp8738 (обс.) 18:48, 12 марта 2024 (UTC)
********** Это ссылка на правило, которое вы нарушаете. А это запрос к администраторам принять меры по пресечению этого нарушения. Pessimist (обс.) 18:53, 12 марта 2024 (UTC)
*********** Это твоё предвзятое мнение. Ещё раз  - я нашёл информацию не соответствующую действительности, привёл факты. А заинтересованность проявляешь ты, раз увидел , что клевету Литягина надо удалять. Gp8738 (обс.) 18:56, 12 марта 2024 (UTC)
************ О существовании сих персон я узнал из сообщения автоматической программы предупреждения о деструктивных правках в статье о Суханкиной 26 февраля. А у вас внезапно весь вообще вклад в количестве полтора десятка правок начиная с анонимных — исключительно в интересах Суханкиной. Впрочем, вы можете написать о моей заинтересованности там же админам. Поднимете людям настроение. Pessimist (обс.) 19:01, 12 марта 2024 (UTC)
****** @Gp8738 Соглашусь с моим коллегой Pessimist2006, у Википедии нет сотрудников, поскольку мы- не контора, а творческое объединение, если так можно выразиться. Все мы- добровольцы, которые работают ради общего дела. Я не уполномочен выяснять, является ли какая-либо информация клеветой, это может сделать только суд вынеся обвинительный приговор против Литягина по ст. 128.1 УК РФ либо против его конторы по КоАП. По поводу информации, указанной заявителем- на мой взляд(подчеркиваю- по моему обыденному толкованию студента-юриста), может иметь место клевета в определенном истолковании. Я думаю, здесь не надо удалять информацию, а стоит рерайтнуть, поскольку похоже на намеренное обращение внимания на Суханкину. 
****** Теперь по поводу ВП:ОПЛАТА, я не считаю нужным при анализе данного вопроса исходить из личности заявителя, поскольку наша задача- проанализировать написанное в статье, а не вскрыть оплачиваемую схему. И призываю вас Pessimist2006, как и других коллег, которые будут рассматривать данный вопрос сконцентрироваться на именно анализе текста, а не деятельности заявителя. Надеюсь на понимание Asadddf (обс.) 20:16, 12 марта 2024 (UTC)
******* Коллега, если бы деятельность заявителя протекала в рамках прочих правил и целей сообщества, то никто и не заподозрил бы в нарушении ВП:ОПЛАТА. А поскольку он тут, в отличие от нас с вами, по заданию, то обязан декларировать свой конфликт интересов.Что касается статьи, то её текст в указанном месте соответствует использованным источникам. Я не собираюсь выяснять клевещет ли официальная газета российского правительства на госпожу Суханкину, поскольку предполагать такое по умолчанию оснований нет, а во всем остальном участники этого конфликта должны разбираться не в Википедии, а во внешнем от неё мире.Наша цель — пересказать источники, а не выяснять кто прав в этом конфликте и кто на кого клевещет. Pessimist (обс.) 20:28, 12 марта 2024 (UTC)
*** Это я несколько раз правил, не разобравшись. Gp8738 (обс.) 18:23, 12 марта 2024 (UTC)
* . Pessimist (обс.) 19:56, 12 марта 2024 (UTC)
thread_title:  Сообщение об ошибке