Обсуждение:Пеле

message: Правильнее будет - "одним из лучших футболистов всех времён и народов". Про Марадону забыли? А он тоже получил приз от ФИФА как лучшему игроку прошлого века, по опросу интернет голосования. --79.111.6.38 18:17, 5 ноября 2008 (UTC)
известен тем что появлялся на всех финалах ЧМ (и был почетным гостем и тп.), но - а был ли на ЧМ-2018, в России? — Tpyvvikky (обс.) 23:06, 15 ноября 2020 (UTC)
* Нет, он только на жеребьевку ЧМ в 2017 приезжал в Россию, уже тогда был в коляске. А к лету 2018 он уже был глубоко болен, и не поехал. Последний финал где он был, это ЧМ 2014. Ivandemidov  21:12, 29 декабря 2022 (UTC)

message: Почему нет его достижений? к примеру 11 раз лучший бомбардир Лиги Паулиста, и первое место среди нац. чемпиоатов по голам? такие вещи должны быть.
* в принципе сейчас это в двух местах - в Преамбуле да в неск. странноватом разделе Титулы... — Tpyvvikky (обс.) 23:03, 15 ноября 2020 (UTC)
thread_title:  Достижения 

message: При всём уважении к Пеле, уверен, что стоит включать в статью только проверенные факты, и не включать городские легенды и легенды нашего двора, так распространённые среди любителей футбола. Речь вот о чём. В статье присутствует утверждение, что Пеле «прыгал в высоту на 2 метра» при этом затем была поставлена викиссылка на прыжки в высоту. Сомнения возникают потому, что данная информация скопирована с сайта www.bocahuniors.ru/world/pele.html /домен уже давно загнулся/, который является самопальным  сайтом. Причём сам источник не раскрывает, в чём состояли эти прыжки. Само по себе необычно, чтобы футболист прыгал через шест - такой специфический вид не входит в физическую подготовку футболистов, потому что требует нетривиальной техники и снаряжение. Почему бы не поставить тогда викиссылку на прыжки с шестом, если не обращать внимание на такие натяжки?  </br>
Обращаю внимание, что то, что он выбегал стометровку  из 11 секунд, у меня не вызывает сомнения хотя бы потому, что на это способны очень многие футболисты, даже не очень известные. Поэтому это не вызывает сомнения. </br>
И ещё вот что. Указано, что его вес был 59 кг. Достаточно взглянуть на фотографию, чтобы сильно усомниться в этом. Человек ростом 173 и весом 59 кг выглядит совсем по другому. (тем более, способность пробегать стометровку как кмс требует развитой мышечной массы, что собственно и наблюдается у Пеле) . </br>  
Psikos 14:47, 23 ноября 2010 (UTC)
replies: text: : Вы вес по фото умеете определять ?:) --amarhgil 14:55, 23 ноября 2010 (UTC)
replies: text: ::59 кг - это вес девушки. Что-тут определять? Psikos 14:59, 23 ноября 2010 (UTC)
replies: text: ::: Сказали как отрезали. То есть мужчин с весом в 59 кг не существует? --amarhgil 15:09, 23 ноября 2010 (UTC)
replies: text: ::::Существует, но выглядят они не так. Взгляните на Торбинского. Psikos 15:13, 23 ноября 2010 (UTC)

text: Похоже, что утверждение про прыжки в высоту на 2 метра - это реальная байка. Вот олимпийский чемпион Бимон, Боб, - его личный рекорд (1967 год) - прыжок на  195см. Олимпийский чемпион по прыжкам в высоту Валерий Брумель покорил высоту 200 см только в 1958 году. Psikos 15:01, 23 ноября 2010 (UTC)
thread_title: о достоверности 

message: К сабжу и Зеелеру добавился Клозе, забивавший на 4-х подряд финалах ЧМ! Оперативнее надо, раз уж огородили! 195.138.82.98 11:55, 16 июля 2014 (UTC)
replies: text: *Исправлено. Миша Карелин 13:02, 16 июля 2014 (UTC)
thread_title:  Уже не два 

message: «Пеле опубликовал несколько автобиографий, несколько раз снимался в кино..»
* х\ф «Победа» (1981)
thread_title:  Фильмография 

message: У Пеле не учтены ещё 3 официальных гола, забитых за "Сантос" в Суперкубке Межконтинентальных Чемпионов (1968 и 1969 г.г.) В своё время этот турнир был организован совместными усилиями КОНМЕБОЛ и УЕФА для команд, выигрывавших Межконтинентальный Кубок. Только много лет спустя, в 2005 году, футбольной конфедерацией КОНМЕБОЛ был признан этот турнир в качестве официального. Стало быть у Пеле за "Сантос"  в официальных матчах забито не 643, а 646 мячей. 109.94.180.236 10:02, 29 сентября 2018 (UTC)
thread_title:  Поправка на официальные голы Пеле за "Сантос" 

message: Легенда мирового футбола 81-летний бразилец Пеле (Эдсон Арантис ду Насименту) призвал Путина остановить войну в Украине.
«Нет абсолютно никакого оправдания для этого продолжающегося насилия. Этот конфликт ужасен, неоправдан и не приносит ничего, кроме боли, страха и ненависти», — говорится в открытом письме к Путину, опубликованном в инстаграме Пеле. «Возможность прекратить его — в ваших руках, тех, которые я пожимал во время нашей последней встречи в Москве в 2017 году»Пеле призвал Путина остановить войну в Украине // Радио Свобода.. — 188.123.230.81 18:15, 2 июня 2022 (UTC)
* Факт, необходимый для внесения в статью наравне с используемым пропагандистами фото Пеле с Путиным. Указанного АИ достаточно, а цензура в Википедии запрещена — или убираем это фото, или добавляем вышеуказанную информацию. Отмена участником  и правка участника  — цензура, трибуны и в помине нет — есть очевидный факт биографии, достойный упоминания. Предлагаю вышеупомянутым участникам разъяснить свою позицию. — Олексій Турбаєвський, cheloVechek / обг 20:01, 27 июля 2022 (UTC)
Примечание
** Не надо нарушать ВП:КОПИВИО, Википедия:Цитирование. — Schrike (обс.) 20:12, 27 июля 2022 (UTC)
*** Нарушений нет, так как оформлено как цитата с указанием источника. Но я могу и переложить это своими словами, если вы оба перестанете безосновательно обвинять всех участников в трибуне. И ещё: данный абзац подпадает под посредничество по ВП:УКР, вы в курсе? — Олексій Турбаєвський, cheloVechek / обг 20:24, 27 июля 2022 (UTC)
****  Нет нарушений ВП:КОПИВИО? А это как понимать: . Про посредничество говорить не надо, речь там идёт о статьях, а не о каких-то отдельных абзацах (в противном случае можно вообще любую статью притянуть к посредничеству, просто добавив туда пару предложений). Статья же о Пеле вообще не имеет к Украине никакого отношения. Далее, Пеле за свою жизнь высказывался много раз и по самым разным поводам, почему данное конкретное высказывание следует помещать в статью, да ещё и обязательно в виде развёрнутой цитаты? Возможно, отношение Пеле к событиям на Украине и достойно упоминания, но цитата явно лишняя. Что касается фото с Путиным, то лично мне его (фото) не жалко. При этом обращу ваше внимание на тот факт, что, ратуя за свободу слова и т. п., вы тут же безосновательно обвиняете других участников в пропаганде и цензуре, что выглядит не очень красиво. В общем, прошу переписать абзац как полагается, в противном случае я буду вынужден удалить его за нарушение ВП:КОПИВИО. В случае развязывания войны правок обращусь к администраторам. — Eichel-Streiber (обс.) 10:19, 28 июля 2022 (UTC)
***** Отвечу тут за коллег, поскольку меня спрашивали об этом на моей СОУ. Данный факт заслуживает упоминание в соответствии с ВП:ЗФ, поскольку на него обратило внимание не только Радио Свободы, но и вообще все ведущие мировые спортивные (и не только) СМИ: , , , , ,  и т.д. и т.п. Swarrel (обс.) 18:19, 6 августа 2022 (UTC)
****** Известные футболисты часто высказываются по многим нефутбольным вопросам, вопрос в том, зачем это всё в статьях о футболистах? Мнение футболистов об израильско-палестинском конфликте тоже в их статьях будем указывать? А мнение о глобальном потеплении, высадке американцев на Луну, плоскости или шарообразности Земли тоже включать? Против факта высказывания ничего не имею и в специализированной статье типа Реакция мировой общественности на войну... ради Бога, указывайте мнения кого угодно, но зачем это в статье о футболисте? —Corwin of Amber (обс.) 19:02, 6 августа 2022 (UTC)
******* Ответ тут простой: то, что стало предметом широкого освещения СМИ, то и попадает в статью. Почти у всех статей про известных персон от спорта или шоу-бизнеса есть разделы про политические взгляды. В статье про Тома Круза большой раздел про саентологию, хотя он не является религиозным деятелем. Но, конечно, канонический пример — англоязычная статья про Джейн Фонду. Чего там только нет. В том числе таки да, мнение про палестино-израильский конфликт. Потому что оно получило широкое освещение.  Swarrel (обс.) 10:26, 9 августа 2022 (UTC)
******  Повторюсь, я допускаю, что данный факт заслуживает упоминания в статье, но не в таком топорном виде. Ваши коллеги даже не потрудились изложить новость своими словами, а вместо этого механически копировали сообщения СМИ, чем нарушили правила Вики. Если уж так необходимо добавить эту информацию в статью, то создайте раздел «Общественно-политические взгляды Пеле» (или что-то в этом роде), где можно будет, как говорится, раскрыть тему. Только этот раздел должен полноценно раскрывать общественно-политические взгляды Пеле, а не ограничиваться одними событиями на Украине. — Eichel-Streiber (обс.) 21:22, 6 августа 2022 (UTC)
******:  — если пропаганда использует факт встречи в 2017 году Пеле с Путиным, то критика Пеле Путина в 2022 году более чем уместна.  — ещё пара подобных неконкретных обвинений в нарушении ВП:КОПИВИО, и ваша возможность обвинять (см. п. 5) в этом других будет ограничена. Цитата, оформленная по правилам и уместная по сути не просто допустима, а необходима. К вашему сведению, цитировали не инстаграм Пеле, а статью в АИ. — Олексій Турбаєвський, cheloVechek / обг 12:34, 7 августа 2022 (UTC)
******* Коллеги  , я написал небольшой раздел относительно политики в целом в жизни Пеле (не только про этот случай), в качестве цитат оставил только то, на чём прямо акцентировали внимание АИ. Если будут замечания — давайте совместно дорабатывать. Swarrel (обс.) 11:55, 9 августа 2022 (UTC)
* Продолжение пропихивания участником этой информации, нарушающей ВП:ВЕС, приведёт к обращению к администраторам. Вам уже несколько участников на данной СО указали на неуместность наличия этого в данной статье. — Soul Train 15:27, 8 августа 2022 (UTC)
* Статья про Пеле не относится к теме посредничества ВП:УКР, так что, уж извините, мы тут рассматриваем личность бразильского футболиста, бывшего министра спорта Бразилии и бизнесмена. Который в целом обладает пацифистскими взглядами. Дабы этот кусок не нарушал ВЕС, в статье как минимум должен присутствовать раздел «Взгляды» (или то, о чём написал Eichel-Streiber), и вот там этот его призыв к миру смотрелся бы хотя бы в минимальной степени органично. И я целиком согласен с аргументами коллеги Corwin of Amber о том, что футболисты постоянно высказываются о тех или иных событиях, которые не имеют никакого отношения к их профессиональной деятельности. Это не повод всё это тащить в ВП. ВП:НЕСПРАВОЧНИК.— Soul Train 15:43, 8 августа 2022 (UTC)
 На ВП:УКР открыта тема Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#Участник Soul Train. — Олексій Турбаєвський, cheloVechek / обг 16:44, 8 августа 2022 (UTC)
*: Сие открытие — это попытка хождения ВП:ПОКРУГУ с использованием посредников по Украине — которые не имеют к теме статьи ровно никакого отношения. Нет никакого консенсуса за добавление данной цитаты в статью, во всяком случае, в её текущем виде. Я уже написал в обсуждении о посредничестве, что ни в португальской, ни в английской версиях статьи нет никакого упоминания о призыве Пеле к президенту России. Хотя есть упоминания про его, так сказать, пацифистские взгляды, а также обвинения в излишней толерантности к военному режиму, руководившему страной с 1964 по 1985 год. Вот эти сведения о его взглядах были бы в статье более обоснованными. А вы предлагаете вставить туда фразу про «всё хорошее и против всего плохого» про конфликт, развивающийся за тысячи километров от Бразилии. — Soul Train 20:34, 8 августа 2022 (UTC)
С каких пор в статье о человеке нельзя процитировать этого человека? Soul_Train обвиняет других в использовании «тактики наскока», хотя сам именно этой тактики и придерживается. Плюс к этому ведёт войну правок и фактически занимается цензурой. Надеюсь, итог администратора всем понятен, поэтому возвращаю цитату. — Ensirto (обс.) 22:36, 8 августа 2022 (UTC)
* Вы прямым образом нарушаете итог администратора, который чёрным по белому написал, что кусок будет уместным при наличии раздела о взглядах («но лучше это в отдельном разделе разместить (там же, где будут расписаны остальные взгляды Пеле)»). Уже не говоря о том, что тут не действует посредничество по УКР. Однако мнение администратора, конечно, уважим. — Soul Train 22:47, 8 августа 2022 (UTC) (обновлено) — Soul Train 07:25, 9 августа 2022 (UTC)
thread_title:  Пеле призвал Путина остановить войну в Украине 

message: Совсем недавно, сегодня, 29 декабря умер легенда футбола Пеле и, я думаю, стоит изменить статью с ним и добавить его смерть 178.72.71.117 19:21, 29 декабря 2022 (UTC)
В статье написано что похороны будут проходить второго, хотя во всех других источниках пишут что третьего.  LexFoxx (обс.) 14:38, 31 декабря 2022 (UTC)
thread_title:  Смерть Пеле 

message: В статье написано «Мать звали Селеста Арантис». Какого чёрта «звали»? Она жива. -- 2A00:1370:8190:8A6:AD24:26B0:4F22:B4D4 13:12, 2 января 2023 (UTC)
*   - 82.112.177.11 06:37, 4 января 2023 (UTC)
thread_title:  Мать