Обсуждение:Список генералов армии (Россия)

message: Зачем в список генералов армии внесён генерал полиции Колокольцев? Это два совершенно разных звания, о генералах полиции есть отдельная статья и он там указан. Говорить о "похожести" и "равнозначности" в данном случае смысла нет, поскольку если законодатель посчитал нужным по каким-то своим соображениям разделить эти звания - значит, так тому и быть. Посчитает нужным объединить - внесет поправки в закон, тогда и можно будет дополнять. В-общем, ставлю вопрос на обсуждение уважаемого сообщества. Лесовик-2 10:55, 7 декабря 2015 (UTC)
* ВП:ПС. Sealle 14:42, 7 декабря 2015 (UTC)
** А вот немножко реакции уважаемого сообщества подожду и вычеркну. Лесовик-2 06:30, 9 декабря 2015 (UTC)
thread_title:  Колокольцев 

message: *Есть такой генерал армии в Российской Федерации? Официальных источников нет. Предлагаю убрать информацию--Pafnutiy (обс) 11:06, 26 сентября 2016 (UTC)
**Предлагаю не торопиться. Вы прекрасно знаете, что приказы по воинским званиям ФСБ и целого ряда силовых структур не публикуются. Практически по всему генералитету спецслужб (кроме 4-5 замов директора ФСБ, перечисленных на официальном сайте) в принципе нет официальной информации. Иначе будем логичны и выбросим из данного списка Кулишова, Сыромолотова, Климашина и других (заодно и указание на их звание в статьях о них). Публикации с указанием звания Яковлева есть, опубликованы в серьёзных изданиях, попадают под критерии АИ. Отсутствие официальных источников - реалии нашей жизни. Видимо, Госдеп не спит и его шпиёны ползут через границы к нашим секретам стройными колоннами))))))) Лесовик-2 (обс) 11:43, 26 сентября 2016 (UTC)
*** Да, указы президента о присвоении этих званий в ФСБ имеют ограничительную помету. Но по Кулишову, например, его воинское звание названо на официальном сайте ФСБ. С остальными, вы правы, труднее, информации официальной нет... Но если вы говорите, что по Яковлеву что-то есть в серьезных источниках, тогда, конечно, оставим. Одна надежда на то, что когда выйдет новая военная энциклопедия, там хоть что-то будет...--Pafnutiy (обс) 18:26, 26 сентября 2016 (UTC)
**** Я на неделе постараюсь выбрать время и собрать всё, что есть по Яковлеву и сделать хотя бы заготовку статьи о нём. По крайней мере, все упоминания его в этом звании там будут.  Лесовик-2 (обс) 01:45, 27 сентября 2016 (UTC)
thread_title:  Ю.В. Яковлев 

message: ... генерал-полковника милиции (Р. Г. Нургалиев) ... Источник есть, что ему его присваивали? --46.147.162.33 18:34, 5 марта 2017 (UTC)
* Есть, и много. Указ Президента о присвоении Нургалиеву этого звания не нашёл, а вот сам Нургалиев свои приказы как министр подписывал с указанием звания "генерал-полковник милиции". Вот самый первый из найденных - от 9 декабря 2004 года. Лесовик-2 (обс.) 04:59, 6 марта 2017 (UTC)
replies: text: : Уважаемый, Лесовик-2! Большое спасибо за ответ. Удивительно что ему как военнослужащему присвоили спецзвание, всё же интерес (посмотреть указы — первичный источник) остался. Ещё раз спасибо за оперативный ответ. С уважением, --46.147.162.33 10:47, 6 марта 2017 (UTC)
replies: text: :: Есть ещё несколько случаев "переприсвоения" одинаковых званий из общевойсковых в специальные, как правило в постсоветское время. Лесовик-2 (обс.) 11:20, 6 марта 2017 (UTC)
replies: text: ::: Вот именно, эти случаи и вызывают удивление и недоумение, у здравомыслящих людей, как не соответствующие законодательству того периода времени. --46.147.162.33 15:52, 6 марта 2017 (UTC)
replies: text: :::: А в чем несоответствие? Я такого запрета в законодательстве не помню. Лесовик-2 (обс.) 02:20, 7 марта 2017 (UTC)
replies: text: ::::: Несоответствие в том что, по законодательству, В/С или сотрудник МВД должен был прослужить в предыдущем В/З или С/З, определённое количество лет (или присваивалось досрочно (в качестве поощрения)), и В/З или С/З присваивалось по порядку их составов. Подробности следует смотреть в положениях о порядке прохождения военной службы и работе в милиции. --46.147.162.33 10:47, 7 марта 2017 (UTC)
replies: text: :::::: Нет, не так. Я сам в 90-х годах переходил из РА в МВД и получил в МВД звание с приставкой "милиции" именно то, в котором уволился из РА. Не помню номер и дату соответствующего приказа, устанавливающего это правило, но так было и это был массовый порядок. Соответственно, и генералы имели право на то же самое звание. Лесовик-2 (обс.) 13:33, 7 марта 2017 (UTC)
replies: text: :::::::  Вас не могли перевести, Вас уволили, и Вы пошли на работу в органы, а он не увольнялся из рядов ВС. Вы вспомните кем служили бывшие сотрудники милиции в ВС Союза, в этот период времени. --46.147.162.33 13:44, 7 марта 2017 (UTC) Вот поэтому и интерес. --46.147.162.33 13:49, 7 марта 2017 (UTC)
replies: text: :::::::: А какая разница, в каком звании я бы переводился в РА? Нургалиев переводился в МВД, а не наоборот. К  тому же не вы не я не держали в руках приказ по Нургалиеву, так что думать мы можем всё, что угодно, а вот знать - не знаем. Лесовик-2 (обс.) 14:18, 7 марта 2017 (UTC)
replies: text: ::::::::: Хорошо, переводился в МВД. Но в кадрах Вооруженных сил он оставался?--Pafnutiy (обс.) 19:55, 27 мая 2017 (UTC)
replies: text: :::::::::: В кадрах ФСБ, вы имеете в виду? Да кто же такое скажет?)))) Лесовик-2 (обс.) 02:02, 28 мая 2017 (UTC)
replies: text: ::::::::::: Это понятно. Я к тому, что возможно ли такое вообще? Если он в МВД, то в кадрах ФСБ уже состоять не может?--Pafnutiy (обс.) 16:40, 28 мая 2017 (UTC)
replies: text: :::::::::::: Да почему? И в советское время было подобное возможно, а в постсоветское так вообще расцвело пышным цветом, всякие там откомандирования в иные ведомства с оставлением в кадрах, кадровые резервы, игры с контрактами (как Шаманов, например) и т.д. Лесовик-2 (обс.) 01:48, 29 мая 2017 (UTC)
replies: text: ::::::::::::: Если прикомандирование к МВД было возможно, тогда да. А что вы имеете в виду с Шамановым? Его губернаторство? --Pafnutiy (обс.) 09:39, 2 июня 2017 (UTC)
replies: text: :::::::::::::: Да, его там откомандировывали при губернаторстве, потом увольняли в запас, потом подписывали с ним контракт на определенный срок когда вновь взяли на службу, а когда контракт истек, он все равно продолжал служить, но по какому основанию, я уже не знаю, в прессе не рассказывали. Лесовик-2 (обс.) 16:24, 2 июня 2017 (UTC)
replies: text: :::::::::::::: Вроде бы, если становишься губернатором или в Госдуму (также и в региональные советы), то это не откомандирование... В любом случае, это вполне предусмотрено законодательством, тут особых сложностей нет, все регламентировано. То, что потом вновь взяли на службу, вполне нормально, он ведь в запасе был. До 60 лет служил, все правильно--Pafnutiy (обс.) 18:15, 2 июня 2017 (UTC)

text: ::::::: В ВС России, из органов МВД можно было, по закону, поступить по контракту, спецзвание не влияло на В/З, а влияло образование и должность на которую брали «контрактника». Вот поэтому и интерес, как нарушали законы, если нарушали. --46.147.162.33 15:05, 7 марта 2017 (UTC)
thread_title:  Р. Г. Нургалиев 

message: Надо внести Антонов, Анатолий Иванович (дипломат) согласно http://www.aif.ru/politics/world/general-diplomat_kogo_rossiya_otpravit_poslom_v_ameriku. — Ace (обс.) 17:27, 5 ноября 2017 (UTC)
replies: text: В тексте приведенной вами новости его действительно назвали генералом армии - но это обычный журналистский ляп. Обратите внимание: на фото в форме шитье на погонах и на отворотах серебрянное. Это придуманная Шойгу форма для гражданских служащих Минобороны, а погоны соответствуют чину действительного государственного советника 1 класса. Лесовик-2 (обс.) 02:05, 6 ноября 2017 (UTC)
thread_title:  Антонов, Анатолий Иванович 

message: В интернете циркулирует информация, что звание присвоено 20 декабря 2006, а не 2005 года. Pavel Alikin (обс.) 18:18, 23 апреля 2018 (UTC)
replies: text: В Интернете много чего есть, только документов нет)))) Есть и иные упоминания - о присвоении звания в декабре 2005 года. Лесовик-2 (обс.) 02:30, 24 апреля 2018 (UTC)
thread_title:  [[Смирнов, Сергей Михайлович]] 

message: На мой взгляд, в строке о Зиничеве в графе "Уволен с действительной службы" должен стоять прочерк. Никто Зиничева не увольнял, он погиб при исполнении служебных обязанностей. Иначе информация такова, что в 2021 году его уволили, а потом в том же году он погиб. Либо корректировать наименование самой графы.  Лесовик-2 (обс.) 13:01, 8 сентября 2021 (UTC)
replies: text: Согласен. Или делать как у Дубынина − 1992 (в связи со смертью)  BORZ (обс.) 09:53, 10 сентября 2021 (UTC)
replies: text: : Да, так лучше. Лесовик-2 (обс.) 12:48, 10 сентября 2021 (UTC)

text: Де-юре армии так и пишут: уволен по такой-то причине. — Dubrovin S. (обс.) 22:16, 10 сентября 2021 (UTC)
replies: text: : Да, потому в статье причину указал.  Лесовик-2 (обс.) 03:06, 11 сентября 2021 (UTC)
thread_title:  Зиничев 

message: 1 2A02:2698:4407:3F00:406:B4A5:26BE:1865 06:46, 30 октября 2022 (UTC)
* АИ?  Лесовик-2 (обс.) 10:18, 30 октября 2022 (UTC)
thread_title:  Булгакова в сентябре уволили 

message: Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* 
Участвуйте в обсуждении удаления на . —Community Tech bot (обс.) 15:54, 31 мая 2023 (UTC)
thread_title:  Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению