Обсуждение:Сухопутные войска Украины

message: Требую поставить под сомнение достоверность пунктов, в которых значилась численность единиц бронетехники.
Даже теоретически такая информация соответствовать реальности не может. т.к. в Украине просто нет такого количества механизированных частей, чтобы принять на вооружение более двух тысяч единиц Т-64, и более тысячи Т-72(как было описано в предыдущих версиях статьи). Из расчета один танковый батальон от 31 до 45 танков.
Что касается собственно Т-64Б, то на сегодняшний день они с вооружения сняты. Информация же в источниках была приведена за 1999й год.
Предлагаю присоединяться к дискуссии.
* Согласен. В графе «численность» лучше писать нет данных, как я делал редактируя эту статью. Данные на 2007 год — очень устарели, данные на 1999 — вообще никуда не годятся. Ссылки на форумы, блоги, liveinternet, «живой журнал» и т. д. вообще источниками быть названы не могут. Думаю, можно пользоваться IISS за 2009 год, но у меня её пока нет. Её нет и в сети. Предлагаю данные о чилненности убрать вообще. --Kwasura 21:56, 18 марта 2010 (UTC)
** P.S. Пожалуйста подписывайтесь. --Kwasura 21:57, 18 марта 2010 (UTC)
Да уж, статья похожа на мемориальную доску. Это не претензия к авторам, это претензия к тем, превратил Украину в то, чем она сейчас является. Kainpiller 15:17, 4 марта 2013 (UTC)
В дополнение к этой теме: Зачем писать в примечании к БТР-80 и БМП-2, что в таком то месте, в такое то время ополченцами ДНР, было сожжено столько-то машин? Мы же не можем писать о в примечании о каждой потерянной украинской армией боевой машине. В Ираке, тоже было уничтожено, некоторое количество БТР и прочей техники ВСУ, но об этом в примечании не написано. Предлагаю информацию убрать, а в графе «численность», количество боевых машин, просто уменьшить на 1 единицу (если этого не было сделано).Анатолий12 17:24, 18 мая 2014 (UTC)
Со своей стороны, могу предложить следующее: во избежание недоразумений, при внесении изменений в табличные данные о количестве техники (уничтожена, захвачена, потеряна по иным небоевым причинам одна бронемашина, грузовик и т.д.), писать в описании правки "см. стр. обсуждения" и уже здесь, на странице обсуждения, указывать - какие именно потери или пополнения с указанием ссылки на достоверный источник информации. Пример см. ниже, на случай пополнения я вынес в отдельный подраздел. С уважением, Shadowcaster 07:46, 13 июня 2014 (UTC)
=== Потери в технике ===
По имеющимся (неполным) данным, в 2014 году имели место следующие потери:
* 20 марта на территории воинской части в Кривом Роге сгорели два танка Т-64В Кривом Роге сгорели два танка. Возбуждено дело 17-й украинской танковой дивизииТанки с полным боекомплектом сгорели в военной части на Украине // "Взгляд.RU" от 20 марта 2014 (по другим данным, сгорели пять Т-64, из них два были модернизированы до уровня Т-64БВ)
* 21 марта 2014 года в ходе военных учений в Херсонской области сгорела одна самоходная гаубица "Мста-С"Під час навчань на Херсонщині трапилася пожежа самохідної гаубиці 2С19 МСТА-С / официальный сайт министерства обороны Украины от 22 марта 2014
* 15 апреля 2014 года одна БМП-1 снята с вооружения и передана в музейВійськово-історичний комплекс «Скеля» отримав новий еспонат — «БМП-1» / официальный сайт министерства обороны Украины от 16 апреля 2014
* 16 апреля 2014 года в Краматорске к ополченцам Славянска перешли шесть боевых машин десанта БМДНа сторону ополченцев в Славянске перешло уже около 60 военных // РИА «Новости — Украина» от 16 апреля 2014"власти Украины признали, что шесть боевых машин десанта (БМД) у армии отобрали ополченцы"Колонна украинской бронетехники под Краматорском прорвала «блокаду» местных жителей, угрожая гранатой // NEWSRU.COM от 16 апреля 2014 25-я отдельной воздушно-десантной бригады.
replies: text: * кроме того, десантники передали ополченцам один 120-мм самоходный миномёт 2С9 «Нона-С»Как устроена десантная машина «Нона» - символ сопротивления Донецкой республики

text: * 95-й аэромобильной бригаде удалось отбить две из шести захваченных БМД и четыре были возвращены ВСУ в результате переговоров ветеранов воздушно-десантных и аэромобильных войск с активистами, так называемой «Донецкой самообороны» с участием руководства общественных организацийВоенные договорились о возвращении четырех захваченных сепаратистами БМД.
* 14 мая 2014 года в районе села Октябрьское, в 20 км от Краматорска была атакована колонна 95-й аэромобильной бригады, уничтожены один БТР-80 и один грузовик ГАЗ-66 с минометом 2Б9 "Василек" в кузовеОполченцы заявили о восьми убитых силовиках под Славянском // "Интерфакс" от 14 мая 2014Фото и видео результатов разгрома украинской колонны у Краматорска
* + потери в технике 22 мая 2014 года в районе посёлка Волноваха Донецкой области, когда было уничтожено подразделение батальонной тактической группы 3-го батальона 51-й отдельной механизированной бригады (три БМП-2, одна 23-мм зенитная установка ЗУ-23, несколько единиц автотранспорта (включая один ЗиЛ-131 и три "буханки" УАЗ-452))Уничтожение подразделения украинской 51-й механизированной бригады под Волновахой 
* + потери в технике 22 мая 2014 года в ходе боевых действий в районе села Рубежное Луганской области
* 13 июня 2014 года в районе Миллерово Ростовской области одна БМП-2 совершила вторжение на территорию Российской Федерации, вышла из строя и была брошена по причине технической неисправностиУкраинская БМП, вторгшаяся на территорию России, навела орудие на пограничников РФ - СМИ
В целом, по состоянию на середину августа 2014, фотоснимками и видеоматериалами подтверждено уничтожение 385 единиц украинской бронетехники, ещё 183 стали трофеями ополченцев. По данным штаба ополченцев, потери украинской армии составили почти 220 танков, свыше 480 бронемашин, почти 190 РСЗО, свыше 200 орудий и около 750 автомашин различных типовАлександр Александров. Ни войны, ни мира. "Красная звезда", № 183 от 7 октября 2014. стр.1,2
*да их как послушай, так они уже уничтожили всю украинскую, половину польской и 25% американской армий. Анатолий12 09:52, 11 января 2015 (UTC)

text: * «Все познается в сравнении» (c). Например, в сравнении с сообщениями украинских СМИ (наподобие "[Алтайской бронетанковой милиции]") и публичными заявлениями официальных лиц Украины ("Валерий Гелетей во время возвращения украинской делегации из Польши заявил, что Россия применяла против украинских военных тактическое ядерное оружие") сведения противоположной стороны представляются более заслуживающими доверия, isn't it? Shadowcaster 04:55, 20 марта 2015 (UTC)
; миномёты
"В ходе боевых действий (с 2014) практически весь арсенал минометов был потерян." На вооружение украинской армии поступают  (2016) минометы "Молот",  произведенные на заводе "Маяк" ("на сегодня войска получили около 200 минометов).
thread_title:  Техника и вооружение 

message: По имеющимся (неполным) данным, в 2014 году имели место следующие потери:
* 20 марта на территории воинской части в Кривом Роге сгорели два танка Т-64В Кривом Роге сгорели два танка. Возбуждено дело 17-й украинской танковой дивизииТанки с полным боекомплектом сгорели в военной части на Украине // "Взгляд.RU" от 20 марта 2014 (по другим данным, сгорели пять Т-64, из них два были модернизированы до уровня Т-64БВ)
* 21 марта 2014 года в ходе военных учений в Херсонской области сгорела одна самоходная гаубица "Мста-С"Під час навчань на Херсонщині трапилася пожежа самохідної гаубиці 2С19 МСТА-С / официальный сайт министерства обороны Украины от 22 марта 2014
* 15 апреля 2014 года одна БМП-1 снята с вооружения и передана в музейВійськово-історичний комплекс «Скеля» отримав новий еспонат — «БМП-1» / официальный сайт министерства обороны Украины от 16 апреля 2014
* 16 апреля 2014 года в Краматорске к ополченцам Славянска перешли шесть боевых машин десанта БМДНа сторону ополченцев в Славянске перешло уже около 60 военных // РИА «Новости — Украина» от 16 апреля 2014"власти Украины признали, что шесть боевых машин десанта (БМД) у армии отобрали ополченцы"Колонна украинской бронетехники под Краматорском прорвала «блокаду» местных жителей, угрожая гранатой // NEWSRU.COM от 16 апреля 2014 25-я отдельной воздушно-десантной бригады.
replies: text: * кроме того, десантники передали ополченцам один 120-мм самоходный миномёт 2С9 «Нона-С»Как устроена десантная машина «Нона» - символ сопротивления Донецкой республики

text: * 95-й аэромобильной бригаде удалось отбить две из шести захваченных БМД и четыре были возвращены ВСУ в результате переговоров ветеранов воздушно-десантных и аэромобильных войск с активистами, так называемой «Донецкой самообороны» с участием руководства общественных организацийВоенные договорились о возвращении четырех захваченных сепаратистами БМД.
* 14 мая 2014 года в районе села Октябрьское, в 20 км от Краматорска была атакована колонна 95-й аэромобильной бригады, уничтожены один БТР-80 и один грузовик ГАЗ-66 с минометом 2Б9 "Василек" в кузовеОполченцы заявили о восьми убитых силовиках под Славянском // "Интерфакс" от 14 мая 2014Фото и видео результатов разгрома украинской колонны у Краматорска
* + потери в технике 22 мая 2014 года в районе посёлка Волноваха Донецкой области, когда было уничтожено подразделение батальонной тактической группы 3-го батальона 51-й отдельной механизированной бригады (три БМП-2, одна 23-мм зенитная установка ЗУ-23, несколько единиц автотранспорта (включая один ЗиЛ-131 и три "буханки" УАЗ-452))Уничтожение подразделения украинской 51-й механизированной бригады под Волновахой 
* + потери в технике 22 мая 2014 года в ходе боевых действий в районе села Рубежное Луганской области
* 13 июня 2014 года в районе Миллерово Ростовской области одна БМП-2 совершила вторжение на территорию Российской Федерации, вышла из строя и была брошена по причине технической неисправностиУкраинская БМП, вторгшаяся на территорию России, навела орудие на пограничников РФ - СМИ
В целом, по состоянию на середину августа 2014, фотоснимками и видеоматериалами подтверждено уничтожение 385 единиц украинской бронетехники, ещё 183 стали трофеями ополченцев. По данным штаба ополченцев, потери украинской армии составили почти 220 танков, свыше 480 бронемашин, почти 190 РСЗО, свыше 200 орудий и около 750 автомашин различных типовАлександр Александров. Ни войны, ни мира. "Красная звезда", № 183 от 7 октября 2014. стр.1,2
*да их как послушай, так они уже уничтожили всю украинскую, половину польской и 25% американской армий. Анатолий12 09:52, 11 января 2015 (UTC)

text: * «Все познается в сравнении» (c). Например, в сравнении с сообщениями украинских СМИ (наподобие "[Алтайской бронетанковой милиции]") и публичными заявлениями официальных лиц Украины ("Валерий Гелетей во время возвращения украинской делегации из Польши заявил, что Россия применяла против украинских военных тактическое ядерное оружие") сведения противоположной стороны представляются более заслуживающими доверия, isn't it? Shadowcaster 04:55, 20 марта 2015 (UTC)
; миномёты
"В ходе боевых действий (с 2014) практически весь арсенал минометов был потерян." На вооружение украинской армии поступают  (2016) минометы "Молот",  произведенные на заводе "Маяк" ("на сегодня войска получили около 200 минометов).
thread_title:  Потери в технике 

message: если не ошибаюсь, раньше в статье была структура отбр и омбр - почему ее удалили? Pvjatchkilev 19:19, 2 апреля 2011 (UTC)
replies: text: Всё непроверяемое и неподписанное удаляетя. Ссылки нужны, сноски и т.д. Только не на самодельные страницы в интернете. Всё должно быть проверяемым. --Kwasura 21:33, 2 апреля 2011 (UTC)
По штатной численности только танковые, механизированные войска и артиллерия около 40 000, а еще есть вспомогательные подразделения такие как связь, инженерные войска. Явно армейская авиация не вошла в это число. Так что, я бы критически относился к подобным заявлениям, и есть необходимость в уточнении, т.к. министр мог иметь ввиду как раз только боевые отделения, или только тех, кто служит по контракту, или что-то еще. Не думаю, что украинские войска укомплектованы только наполовину от штатной численности, это был бы вообще перебор.  --zxz12 09:38, 13 марта 2014 (UTC) ~~zxz12~~

text: По какой штатной численности, источники? А что конкретно имел ввиду Тенюх неизвестно, но армейская авиация всё же напрямую входит в состав СВ. TReX92 12:53, 13 марта 2014 (UTC)
thread_title: Организация

message: Цитирую 197 страницу Mil.Balance 2010: 
825 SA-10 Grumble (quad)/SA-11 Gadfly/SA-12A Gladiator SA-2 Guideline (towed)/SA-3 Goa (towed)/SA-5 Gammon (static)/SA-6 Gainful
replies: text: Что в переводе означает: Всего 825 С-300П/9К37/С-300В1/С-75/С-125/С-200/2К12, а не то, что каждой из этих систем по 825 единиц. Логику включайте иногда. 825 ЗРС С-300В  - это при том, что счёт этих систем идёт на десятки, а то и на единицы! С уважением, Smell U Later 19:25, 25 марта 2012 (UTC)
внес туда инфу из ст. о сабже - так там "Имеется 250 комплексов C-300П/ПС/ПТ[13]" --Tpyvvikky (обс) 05:26, 28 сентября 2016 (UTC)
thread_title:  Количество ЗРС С-300В и ЗРК 2К12 

message: * В таблице указано, что на вооружении сухопутных войск имеется автомобиль повышенной проходимости «Дозор-А» и броневик Дозор-Б (без указания количества и ссылок на источники информации). Однако на сайте производителя нет сведений, что машина производится, принята на вооружение и поставляется украинской армии; в справочных изданиях IISS, "Jane's" и "Зарубежное военное обозрение" по состоянию на 2011 и 2012 годы информации о наличии этих машин в вооружённых силах Украины также не имеется. И в "Белой книге" минобороны Украины они не упомянуты. 
* В таблице указано, что на вооружении сухопутных войск состоит Т-64Е (без указания количества и ссылок на источники информации). Однако на сайте производителя нет сведений, что машина производится, принята на вооружение и поставляется украинской армии; в справочных изданиях IISS, "Jane's" и "Зарубежное военное обозрение" по состоянию на 2011 и 2012 годы информации о наличии этих машин в вооружённых силах Украины также не имеется. И в "Белой книге" минобороны Украины они не упомянуты. 
Просьба уточнить Shadowcaster 20:20, 6 апреля 2014 (UTC)
replies: text: Ну эта техника стояла в подразделах "Перспективная техника" (хотя я и не знаю зачем он нужен). И соответственно они и не стоят на вооружении, как и другая техника в этих разделах (БТР-3, БТР-4МВ, БМ «Оплот», БТМП-84, БМПТ-64 и др.). TReX92 10:23, 8 апреля 2014 (UTC)
Я постарался найти информацию по технике и вооружению сухопутных войск, некоторую информацию внёс в соотв. статьи, но возникли проблемы:
* некоторые разработки существуют в единственных или единичных демонстрационных экземплярах;
* нужно отграничивать обещания официальных лиц "принять на вооружение в ближайшем будущем" от официальных заявлений о том, что тот или иной образец уже принят на вооружении;
* принятие образца на вооружение не означает, что образец оружия или техники немедленно начинает поступать в ВСУ; напротив, есть случаи, когда производство начиналось со значительной задержкой, или вообще на экспорт, или закупалась мелкая партия (буквально - по несколько штук, есть и такое!).
* восторженная информация из некоторых украинских источников носит скорее рекламный, чем информативный характер.
В общем, думаю, что стоит ещё проработать информацию по приведённым таблицам Shadowcaster 15:18, 9 апреля 2014 (UTC)

text: Ну дак всё то что есть в разделах "Перспективная техника", отсутствует в украинской армии. Это только Перспектива, и это не значит эта техника закупается, и то что вообще будет закупаться. TReX92 16:30, 9 апреля 2014 (UTC)
Убрал из списка БМПВ-64 - просмотрел источники - выпущено 2 шт. опытных образца, в 2007 обещали принять на вооружение в 2010, но не приняли. Хотя, данных за 2014 год не имеется, и в случае боевых действий... могут и передать в подразделения... наверное... Shadowcaster 06:27, 15 апреля 2014 (UTC)

text: В случае боевых действий? ... Ну так и с БМП-55 и БТМП-84 не лучше.TReX92 12:51, 15 апреля 2014 (UTC)
По БМП-55 и БТМП-84 пока не нашёл вообще никаких упоминаний. Поэтому пока тоже убрал Shadowcaster 10:22, 14 мая 2014 (UTC)
thread_title:  О технике, состоящей на вооружении сухопутных войск 

message: Армейских корпусов больше нет. Последний 8 АК был расформирован в этом году. Им на смену сформировали Оперативные командования. ✍ Словесник 15:19, 15 октября 2015 (UTC)
thread_title:  Армейские корпуса 

thread_title:  Примечания 

message: Откуда новые звания? Капрал, Сержант, Старший сержант, Головний сержант, Штаб-сержант, Головний штаб-сержант, Майстер-сержант, Головний майстер-сержант, и уж тем более Хорунжий? Поскольку я знаю, на сегодняшний день это лишь предложенные проекты. При чём по хорунжему - отдельная инициатива. Озвучены новые воинские звания от Минобороны--Gortaur89 (обс.) 09:05, 14 апреля 2017 (UTC)
thread_title:  Откуда новые звания? 

message: Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* 
Участвуйте в обсуждении удаления на . —Community Tech bot (обс.) 11:42, 1 июня 2023 (UTC)
thread_title:  Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению