Обсуждение:Церебролизин

message: Эффективность и безопасность препарата не была доказана в клинических исследованиях.[источник?]
Как можно указать на то, чего нет? Нет доказательных исследований, только весьма посредственные испытания. Gilev 21:49, 23 ноября 2010 (UTC)
* Из фразы «Эффективность и безопасность препарата не была доказана в клинических исследованиях» вытекает, что клинические исследования проводились, но по их результатам эффективность и безопасность препарата доказаны не были. И ещё, даже «весьма посредственные испытания» проводились где-то и когда-то. Или оценивая препарат о них вообще говорить не надо? --Chan 02:52, 24 ноября 2010 (UTC)
** Дело в том, что EBM исследований нет совсем. Нельзя поставить ссылки. Gilev 21:47, 7 января 2011 (UTC)
**:Если нет возможности указать источник к конкретному утверждению, тогда это утверждение стоит переформулировать, чтобы оно хотя бы несло однозначный смысл. Так и напишите: «Информация о клинических исследованиях препарата неизвестна», или «Информации ... не имеется». Русский язык богат:)--Chan 02:44, 8 января 2011 (UTC)
thread_title:  Эффективность и безопасность 

message: Интуиция подсказывает, что фамилия автора Ломачинский происходит от слова "ломка", а  сайт, на которой размещён рассказ озаглавлен: "Медики шутят".
IMHO это просто юмор, а смысл последнего раздела с научной точки зрения напоминает "Аутсорсинг молитв в Индию" :))
AlPalam
thread_title:  Кто такой Ломачинский, или литературные методы исследования свойств лекарства. 

message: Добрый день El-chupanebrej! Интересует причины отката версии страницы про Церебролизин? Вы вернули ссылку в разделе "Лекарственные формы", а данная ссылка не ведет на источник, где что-либо сказано. Проверьте данную ссылку, что вы вернули повторно, пожалуйста. Также Вы удалили дополнение про внесение данного препарата в список ЖНВЛП. Для удостоверения данного факта была предоставлена ссылка на реестр ЖНВЛП РФ. Также Вы удалили внесенный пункт "В настоящее время установлено[5], что препарат содержит нейротрофические факторы роста нервных клеток такие как:" и последующее. В данном случае также была предоставлена ссылка на источник данного утверждения. И ко всему выше сказанному изменили порядок слов на предыдущий. Сориентируйте, пожалуйста, о причинах ваших правок. Спасибо! 
Дублирую:
На данный момент, по Вашему предложению, а именно "Что там входит в состав - это для отдельного раздела, а не для преамбулы." были внесены правки (создание отдельного раздела), но правки были отклонены как "неконструктивные", почему? Плюс, возвращаясь к формулировке предложения "препарат мозга свиней, позиционируемый производителем в качестве лекарственного средства", хочу повторить, что препарат является зарегистрированным в государственном реестре лекарством на территории РФ и относится к препаратам с нейротфическим действием и относящийся к группе ноотропов и отпускается по рецепту врача. Соответственно это лекарство, а не позиционируемый в качестве лекарственного средства (данное выражение есть предвзятое отношение к препарату). Как позиционирует его производитель - это маркетинг. Если препарат зарегистрирован как лекарство, значит это лекарство. Прошу позволить внести правки. Спасибо.
thread_title:  Правки Церебролизин 

message: Фильтр отклонил правки посчитав их неконструктивными и незначительными.
К статье был добавлен раздел "действующие вещества" с ссылкой на источник. Изменение в первом предложении с «препарат мозга свиней, позиционируемый производителем в качестве лекарственного средства» на лекарственный препарат, полученный из головного мозга свиньи. - позиционирование препарата компанией может меняться каждый день (это маркетинг). Есть факт того, что препарат является зарегистрированным в государственном реестре лекарством на территории РФ и относится к препаратам с нейротфическим действием и относящийся к группе ноотропов и отпускается по рецепту врача. Соответственно это лекарство, а не позиционируемый в качестве лекарственного средства (данное выражение есть предвзятое отношение к препарату). Изменен порядок слов и предложений на более лаконичный.
thread_title:  Фильтр «Ссылка в защищённой статье про Церебролизин» 

message: В статье о препарате присутствует недостаточно информации о его составе. Исходя из этого рекомендую вынести информацию о составе препарата в отдельный раздел либо добавить ее в уже имеющийся раздел Фармакологическое действие (в подразделе "Фармакодинамика" также упоминается о составе). В новом разделе, при условии его создания, будет присутствовать уже опубликованная информация:
В состав препарата входят низкомолекулярные биологически активные нейропептиды, которые способны проникать через гематоэнцефалический барьер и поступать непосредственно к нервным клеткам. Препарат оказывает органоспецифическое мультимодальное действие на головной мозг
Представляет собой комплекс низкомолекулярных пептидов, получаемый с помощью ферментного расщепления очищенных белков мозгового вещества свиньи. Активная фракция представлена пептидами, молекулярный вес которых не превышает 10 000 дальтон
Дополнительно к данному добавить новую информацию:
В настоящее время установлено (ссылка на источник, где данная информация указана), что препарат содержит нейротрофические факторы роста нервных клеток такие как:
* ЦНТФ - цилиарный нейротрофический фактор (CNTF (ссылка на англоязычную страницу Википедии) - Ciliary Neurotrophic Factor)
* НФГП - нейротрофический фактор глиального происхождения (GDNF (ссылка на англоязычную страницу Википедии) - Glial Cells Derived Neurotrophic Factor)
* ИФР-1 (ссылка на внутреннюю страницу Википедии) - инсулиноподобный фактор роста 1 (IGF-1 - Insulin-like Growth factor 1)
* ИФР-2 (ссылка на внутреннюю страницу Википедии) - инсулиноподобный фактор роста 2 (IGF-2 - Insulin-like Growth factor 2).
Данная информация о составе препарата структурирована, будет располагаться в отдельном разделе, подкреплена источниками. Новый раздел, при условии его создания, рекомендую назвать "Действующие вещества" или "Состав препарата". Vikiart (обс.) 11:02, 30 августа 2018 (UTC)
* На два утверждения из нового раздела «Фармакологическое действие» нужны сноски на источники. То что их раньше не было — это проблема и такие утверждения удаляются со временем. Кроме того, вся терминология должна быть связана с соответствующими статьями. Нужно сразу это сделать в тексте предложения, чтобы не переделывать. Внутренние (на Русскую Википедию) ссылки делаются так: видимый текст, ссылки на другие разделы (Английскую Википедию) оформляются с помощью шаблона . Сноски на источники лучше сразу сделать по инструкции: ВП:СН. В общем дооформить предложение (прямо по месту в существующей выше реплике), чтобы его осталось только перенести в случае отсутствия возражений у оппонентов. --саша (krassotkin) 11:15, 30 августа 2018 (UTC)
**Добрый день, предлагаю для внесения новый раздел. Если будут замечания по оформлению - внесу. Доброго дня!
 Состав препарата
В состав препарата входят низкомолекулярные биологически активные нейропептиды, которые способны проникать через гематоэнцефалический барьер и поступать непосредственно к нервным клеткам. Препарат оказывает органоспецифическое мультимодальное действие на головной мозг. Представляет собой комплекс низкомолекулярных пептидов, получаемый с помощью ферментного расщепления очищенных белков мозгового вещества свиньи. Активная фракция представлена пептидами, молекулярный вес которых не превышает 10 000 дальтонЭнциклопедия РЛС: Описание препарата Церебролизин (Cerebrolysin), инструкция по применению, состав, отзывы, противопоказания. В настоящее время установлено, что препарат содержит нейротрофические факторы роста нервных клеток такие как:
* ЦНТФ — цилиарный нейротрофический фактор ( — Ciliary Neurotrophic Factor);
* НФГП — нейротрофический фактор глиального происхождения ( — Glial Cells Derived Neurotrophic Factor);
* ИФР-1 — инсулиноподобный фактор роста 1 (IGF-1 — Insulin-like Growth factor 1);
* ИФР-2 — инсулиноподобный фактор роста 2 (IGF-2 — Insulin-like Growth factor 2).
 
replies: text: * Vikiart (обс.) 08:34, 31 августа 2018 (UTC)
thread_title:  Внесение нового раздела / дополнение уже имеющейся информации  

message: Добрый день! Хочу внести на рассмотрение новый вариант преамбулы подкрепленной источниками (в источниках указано следующее: "Cerebrolysin is a parenterally administered neuropeptide preparation approved for the treatment of stroke"). Прошу рассмотреть данный вариант, внести ваши предложения и замечания для обсуждения. Спасибо! P.S. К двум указанным источникам, могу предложить еще дополнительный третий Vikiart (обс.) 06:01, 10 сентября 2018 (UTC).
Церебролизин (Cerebrolysin) — лекарственный препарат, получаемый из головного мозга свиньи. Относится к ноотропным средствам, комплексным препаратам с нейротрофической активностью, предлагается для использования при лечении больных с различными неврологическими заболеваниями, такими как ишемический и геморрагический инсульты, сосудистая деменция, включая болезнь АльцгеймераЭнциклопедия РЛС: Описание препарата Церебролизин (Cerebrolysin), инструкция по применению, состав, отзывы, противопоказания. В связи с комплексной природой церебролизина точный механизм его действия остается неизвестным.
replies: text: Подскажите "identical stroke studies (CARS-1 and CARS-2)" - это где и сколько человек; сколько из 34+32 попало в "severe subgroup" где нашлись различия. (Для проверки по :en:WP:MEDRS - у них требования к источникам проработаны и объяснены.) Возможно, в тексте статьи стоит дописать в каких странах его исследовали, и где он "approved" (и в какой степени - разрешен в исследованиях, экспериментально, или же в стандартных протоколах). Также в введении надо что-то делать с "Относится к" и далее, возможно старый вкладыш (РЛС) - не лучший источник. Может список заболеваний в введении по этим ист? (Исследуется применение при ...) `a5b (обс.) 00:36, 25 сентября 2018 (UTC)

text: * Добрый день a5b! Благодарю Вас за Вашу обратную связь по моей правке! Я прошу прощения у Вас, я здесь новичок и поэтому предлагаю Вам на данной странице обсуждения предложить Ваш вариант готовой преамбулы исходя из Ваших замечаний и пожеланий и в положительном исходе примем Ваш вариант! Надеюсь на понимание и хорошего Вам дня! Vikiart (обс.) 14:27, 1 октября 2018 (UTC)

text: **Vikiart, вам известны номера trials по (CARS-1 and CARS-2)? Можете их указать здесь в комментарии?
thread_title:  Изменение преамбулы статьи 

message: Добрый день!
Предлагаю изменить следующий абзац:
По данным авторитетной организации Cochrane Collaboration в рандомизированных клинических испытаниях церебролизина, улучшений состояния пациентов от приема препарата зарегистрировано не было
Изменить на:
По данным авторитетной организации Cochrane Collaboration в рандомизированных клинических испытаниях церебролизина, улучшения состояния пациентов были зарегистрированы в группе пациентов с сосудистой деменцией
Хотел бы обсудить возможность изменения данного абзаца сославшись на тот же источник, что указан в оригинале, а именно исследование Cochrane Collaboration (здесь англ. язык и здесь русс. язык).
В данных источниках указана следующая информация (на основании которой и ввели данное обозначение в статье):
"Однако из-за ограниченного числа включенных испытаний, различной длительности лечения и краткосрочного наблюдения, отсутствуют достаточные доказательства, чтобы рекомендовать церебролизин в качестве обычного лечения для пациентов с сосудистой деменцией."
Но в то же время, хотелось бы отметить: 
Кохрейновский обзор делает свой вывод о 597 пациентах из разных исследований у которых наблюдались улучшения когнитива и только потом говорит, что "Однако из-за ограниченного числа включенных испытаний, различной длительности лечения и краткосрочного наблюдения, отсутствуют достаточные доказательства, чтобы рекомендовать церебролизин в качестве обычного лечения для пациентов с сосудистой деменцией".
То есть Кохрейн не может рекомендовать из-за малого кол-ва исследований. Тут противоречий не много. Данный обзор утверждает, что по тем исследованиям которые есть - улучшения есть. Для рекомендаций необходимо больше исследований и из-за этого Кохрейн пока рекомендовать не может. Соответственно текущая фраза: "По данным авторитетной организации Cochrane Collaboration в рандомизированных клинических испытаниях церебролизина, улучшений состояния пациентов от приема препарата зарегистрировано не было", - в корне не верная,  как раз сам Кохрейн и пишет об улучшениях. Исходя из этого предлагаю объективно написать: "По данным авторитетной организации Cochrane Collaboration в рандомизированных клинических испытаниях церебролизина, улучшения состояния пациентов были зарегистрированы в группе пациентов с сосудистой деменцией". Данная фраза, по моему мнению, является объективной.
Другими словами - Кохрейн провел шесть исследований с участием 597 человек, подходящих для включения в этот обзор. Обобщённые результаты показали улучшение когнитивных функций и глобального функционирования у больных с СД легкой - средней степени тяжести, без очевидных побочных эффектов, связанных с церебролизином. 
В статье указано, что улучшений состояния пациентов от приема препарата зарегистрировано не было,  а в обзоре- прямым текстом. Vikiart (обс.) 14:24, 1 ноября 2018 (UTC)
replies: text: Нет (кстати еще есть свежий Церебролизин при остром ишемическом инсульте).  Кокрейн не проводил исследований, они провели метаанализ. Неважно что они нашли (но интересно, делали ли они поправку на множественные сравнения), важно что "is still insufficient evidence to recommend Cerebrolysin as a routine treatment for vascular dementia due to the limited number of included trials, wide variety of treatment durations and short‐term follow‐up in most of the trials.".  https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD008900.pub2/full/ru#CD008900-abs-0008 - "Однако из‐за ограниченного числа включенных испытаний, различной длительности лечения и краткосрочного наблюдения, отсутствуют достаточные доказательства, чтобы рекомендовать церебролизин в качестве обычного лечения для пациентов с сосудистой деменцией." Предлагаю вариант текста с цитатой `a5b (обс.) 00:00, 2 ноября 2018 (UTC)
По обзору ряда (имеющихся) рандомизированных клинических испытаний церебролизина, выполненному в авторитетной организации Cochrane Collaboration, на настоящий момент отсутствуют достаточные доказательства для того, чтобы "рекомендовать церебролизин в качестве обычного лечения для пациентов с сосудистой деменцией".
*** a5b Спасибо за Вашу обратную связь! Предлагаю обсудить, итак:
В данном исследовании Кохрейн (ссылка) есть помимо "Authors' conclusions" также абзац "Main results", где, если позволите своими словами, написано (в моем переводе), что по данным 6-ти рандомизированных исследований с 597 пациентами в целом препарат Церебролизин оказывал положительное влияние на когнитивные функции и глобальную клиническую функцию пациентов (по данным метаанализа). Потом в авторском заключении, на которое Вы ссылаетесь, указано что из-за небольшого количества испытаний, времени и количества пациентов они (Кохрейн) рекомендовать препарат не могут (возможно у них не хватает на это все времени или ресурсов или людей для глобального исследования).  Плюс по данной ссылке выдержка автора: «Мы выявили шесть исследований с участием 597 человек, подходящих для включения в этот обзор. Обобщённые результаты показали улучшение когнитивных функций и глобального функционирования у больных с СД легкой - средней степени тяжести, без очевидных побочных эффектов, связанных с церебролизином». И затем идет тот же вывод, что Вы и озвучили выше, но и тут мои аргументы остаются прежними. Другими словами, в данном исследовании были зарегистрированы (в метаанализе) улучшения вышеописанных функций именно при сосудистой деменции, но из-за нехватки "ресурсов" они не могут его рекомендовать. Исходя из всего вышеописанного, предлагаю придерживаться ранее предложенной мною правки либо скомбинировать Вашу с моей в такую:
По данным авторитетной организации Cochrane Collaboration в рандомизированных клинических испытаниях церебролизина улучшения состояния  когнитивных и глобальной клинической функции зарегистрированы в группе пациентов с сосудистой деменцией. По результатам метаанализа также было заявлено о недостаточности имеющихся данных, чтобы рекомендовать препарат в рутинной практике терапии данных заболеваний 
Что скажите a5b? Vikiart (обс.) 09:11, 9 ноября 2018 (UTC)

text: Сказал в виде правки. Вы потеряли упоминание инсульта, а еще неверно учитываете ВП:ВЕС - важно что данных недостаточно и рекомендовать нельзя. Изменил текст. Позвольте заподозрить вас в наличии конфликта интересов (ВП:КИ) -- возможно, ваш интерес к изменению текстов в википедии вызван какими-либо материальными или нематериальными стимулами (например, работа в корпорации-правообладателе смеси белков, непосредственное участие в исследованиях смеси финансируемых корпорацией). Это не запрещено, но можно (при вашем желании) это указать. Или не указывать. `a5b (обс.) 10:24, 17 ноября 2018 (UTC)
*** Добрый день a5b! Позвольте спросить, почему мы не можем учесть в данном абзаце тот факт, что в рандомизированных клинических испытаниях церебролизина улучшения состояния  когнитивных и глобальной клинической функции зарегистрированы в группе пациентов с сосудистой деменцией? Данный факт указан в авторитетных источниках, которые мы с Вами упоминаем и в конце оставить то, что Вы написали. Спасибо и хорошего дня! Vikiart (обс.) 06:24, 19 ноября 2018 (UTC)
*** Добрый день a5b! "ваш интерес к изменению текстов в википедии вызван какими-либо материальными или нематериальными стимулами" все верно, указал это на своей странице участника. Жду Ваш ответ по моему вопросу выше! Спасибо и хорошего Вам дня! Vikiart (обс.) 11:18, 21 ноября 2018 (UTC)
*** Добрый день a5b! Внес правки, жду Ваших аргументов =) Хорошего дня! Vikiart (обс.) 12:03, 24 декабря 2018 (UTC)
thread_title:  Изменение абзаца статьи 

message: Добрый день!
Предлагаю дополнить введение дополнительной информацией.
Конкретно - после фразы "С 1992 года в России входит в перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов" добавить "Церебролизин единственный нейротрофический препарат, который включен в Австрийские гайдлайны «Нейрореабилитация после инсульта» выпущенный Австрийским институтом инсульта в 2018 г.", либо "Церебролизин включен в Австрийские гайдлайны «Нейрореабилитация после инсульта» выпущенные Австрийским институтом инсульта в 2018 г."
Ссылка, где данная информация была взята (ссылка)
Vikiart (обс.) 14:46, 21 января 2019 (UTC)
thread_title:  Внесение уточнения 

message: Добрый день!
Предлагаю внести изменения в абзац «Фармакологическое действие» в статье о препарате. Так как данный абзац сейчас имеет пометку о недостающих ссылок на источник, то данный абзац и предлагаю полностью пересмотреть с добавлением источников.
Механизм действия Церебролизина связан со способностью активировать эндогенные защитные механизмы (ЭЗМ), которые включают 4 основных составляющих: нейротрофичность, нейропротекция, нейропластичность и нейрогенез.
=== Нейротрофичность ===
Естественный биологический процесс, с помощью которого в клетке непрерывно поддерживается правильная экспрессия ДНК и нормальный фенотип. Нейротрофическая регуляция обеспечивает координацию процессов нейропротекции, нейропластичности и нейрогенеза на оптимальном уровне. Нейротрофическая регуляция осуществляется с помощью нейротрофических факторов, сигнальных молекул ЦНС. На экспериментальной модели на культуре прогениторных клеток гиппокампа крысы наблюдали противодействие Церебролизина по отношению к отрицательным эффектам, оказываемым на нейрогенез фактором роста фибробластов-2 (FGF-2). Данный эффект был сходен с активностью  и свидетельствовал о функциональной эквивалентности нейропептидов Церебролизина и нейротрофических факторов. Также в недавних исследованиях на трансгенных мышах с моделируемой болезнью Альцгеймера (БА) была продемонстрирована способность Церебролизина модулировать соотношение про- и зрелых собственных нейтрофинов, что прямо свидетельствует о нейротрофической регуляции. Существуют данные о том, что препарат способен увеличивать связывание BDNF к TrkB-рецепторам (увеличивая тем самым сигналы «выживания»). После проведения курса препарата у людей с различной патологией наблюдали изменения содержания в сыворотке крови различных НТФ, которые коррелировали с улучшением состояния: препарат снижал уровень TNF-α и увеличивал уровень IGF-I у пациентов с болезнью Альцгеймера, увеличивал содержание BDNF у больных после острой ЧМТ, также способствовал повышению количества BDNF,  и NGF у пациентов с постинсультной афазией.
=== Нейропротекция ===
Подразумевает сумму всех механизмов, направленных против повреждающих факторов и кратковременных эндогенных нейробиологических процессов. Эндогенная нейропротекция включает в себя два различных механизма — абсолютные и относительные. Абсолютные механизмы всегда активируют экспрессию ДНК, вслед за чем происходит индукция синтеза белка. Относительные механизмы осуществляют нейропротекцию за счёт влияния на предварительно экспрессированные белки клеточной мембраны, цитозоля и органелл. Абсолютные механизмы контролируются в основном нейротрофическими факторами и нейротрофоподобными молекулами, в то время как относительные механизмы связаны главным образом с использованием блокаторов ионных каналов, агонистов и антагонистов специфических рецепторов, антиоксидантов, хелаторов различных металлов и ряда других средств. Нейропротективная стратегия Церебролизина связана прежде всего с активацией биологически активными олигопептидами абсолютных механизмов, однако находящиеся в препарате аминокислоты, макроэлементы, микроэлементы и витамины также вносят свой вклад в активацию относительных механизмов нейропротекции. Нейропротективное действие Церебролизина проявляется в снижении эксайтотоксичности, инактивации образования свободных радикалов, подавлении воспалительного ответа, уменьшение отёка и торможении процессов апоптоза и некроза.
=== Нейропластичность ===
Способность мозга структурно-функционально изменяться в ответ на стимулы окружающей среды, такие как обучение, новый опыт или повреждение. Нейротрофины, такие как NTF, оказывают решающее влияние на пластичность, являются важными стимулами морфологических изменений архитектуры и формирования новых синаптических связей. Исследования на 10-11-дневных куриных эмбрионах показали, что как NGF, так и Церебролизин усиливали рост аксонов задних ганглиев и симпатических стволов. У трансгенных мышей с БА Церебролизин способствовал сохранению синаптических терминалей во фронтальной коре и гиппокампе. Синаптотрофное действие Церебролизина наблюдалось также в терминально дифференцированных нейронах человеческой линии тератокарциномных клеток NTera (NT2N). Данные исследования свидетельствуют о том, что Церебролизин способен модулировать образование нейрональных соединений в мозге, способствовать отрастанию повреждённых отростков нейронов и увеличивать плотность синапсов, поддерживая тем самым способность мозга адаптироваться к изменениям среды.
=== Нейрогенез ===
Процесс формирования из стволовых нейрональных клеток новых клеток нервной ткани: нейронов, астроцитов, олигодендроцитов. В узком смысле нейрогенез обозначает образование новых нейронов. Показано, что даже во взрослом организме образуются новые нейроны из нейрональных прогениторных (стволовых) клеток (нейробласты), которые способны к самообновлению и являются мультипотентными (из них могут образовываться как нейроны, так клетки глии). Образование новых нейронов происходит преимущественно в двух участках головного мозга: субвентрикулярной зоне (СВЗ), выстилающей боковые желудочки мозга, откуда нейробласты мигрируют в обонятельную луковицу по ростральному пути, и в субгранулярной зоне (СГЗ), являющейся частью зубчатой извилины гиппокампа. Исследования подтверждают, что Церебролизин способен стимулировать нейрогенез и миграцию вновь образующихся нейронов в СВЗ и в СГЗ как у здоровых животных, так и на моделях патологии. Помимо влияния на нейрогенез, препарат также активирует ангиогенез — формирование новых сосудов.
==== Примечания ====
*ВП:Смело --Chan (обс.) 08:34, 20 февраля 2019 (UTC)
** Добрый день, Chan! Правильно ли я Вас понял, что могу вносить правку? Vikiart (обс.) 06:22, 21 февраля 2019 (UTC)
*** Добрый день. Ваш проект выглядит основательно, но я не возьмусь дать ему оценку в содержательной части. Стилистически текст выглядит не слишком хорошо. Если вы не уверены и вам нужна помощь, обратитесь к участникам Проекта Фармация. --Chan (обс.) 10:10, 21 февраля 2019 (UTC)
** Внес правку. Vikiart (обс.) 12:47, 25 февраля 2019 (UTC)
thread_title:  Изменения абзаца "Фармакологическое действие" 

message: Естественный биологический процесс, с помощью которого в клетке непрерывно поддерживается правильная экспрессия ДНК и нормальный фенотип. Нейротрофическая регуляция обеспечивает координацию процессов нейропротекции, нейропластичности и нейрогенеза на оптимальном уровне. Нейротрофическая регуляция осуществляется с помощью нейротрофических факторов, сигнальных молекул ЦНС. На экспериментальной модели на культуре прогениторных клеток гиппокампа крысы наблюдали противодействие Церебролизина по отношению к отрицательным эффектам, оказываемым на нейрогенез фактором роста фибробластов-2 (FGF-2). Данный эффект был сходен с активностью  и свидетельствовал о функциональной эквивалентности нейропептидов Церебролизина и нейротрофических факторов. Также в недавних исследованиях на трансгенных мышах с моделируемой болезнью Альцгеймера (БА) была продемонстрирована способность Церебролизина модулировать соотношение про- и зрелых собственных нейтрофинов, что прямо свидетельствует о нейротрофической регуляции. Существуют данные о том, что препарат способен увеличивать связывание BDNF к TrkB-рецепторам (увеличивая тем самым сигналы «выживания»). После проведения курса препарата у людей с различной патологией наблюдали изменения содержания в сыворотке крови различных НТФ, которые коррелировали с улучшением состояния: препарат снижал уровень TNF-α и увеличивал уровень IGF-I у пациентов с болезнью Альцгеймера, увеличивал содержание BDNF у больных после острой ЧМТ, также способствовал повышению количества BDNF,  и NGF у пациентов с постинсультной афазией.
thread_title:  Нейротрофичность 

message: Подразумевает сумму всех механизмов, направленных против повреждающих факторов и кратковременных эндогенных нейробиологических процессов. Эндогенная нейропротекция включает в себя два различных механизма — абсолютные и относительные. Абсолютные механизмы всегда активируют экспрессию ДНК, вслед за чем происходит индукция синтеза белка. Относительные механизмы осуществляют нейропротекцию за счёт влияния на предварительно экспрессированные белки клеточной мембраны, цитозоля и органелл. Абсолютные механизмы контролируются в основном нейротрофическими факторами и нейротрофоподобными молекулами, в то время как относительные механизмы связаны главным образом с использованием блокаторов ионных каналов, агонистов и антагонистов специфических рецепторов, антиоксидантов, хелаторов различных металлов и ряда других средств. Нейропротективная стратегия Церебролизина связана прежде всего с активацией биологически активными олигопептидами абсолютных механизмов, однако находящиеся в препарате аминокислоты, макроэлементы, микроэлементы и витамины также вносят свой вклад в активацию относительных механизмов нейропротекции. Нейропротективное действие Церебролизина проявляется в снижении эксайтотоксичности, инактивации образования свободных радикалов, подавлении воспалительного ответа, уменьшение отёка и торможении процессов апоптоза и некроза.
thread_title:  Нейропротекция 

message: Способность мозга структурно-функционально изменяться в ответ на стимулы окружающей среды, такие как обучение, новый опыт или повреждение. Нейротрофины, такие как NTF, оказывают решающее влияние на пластичность, являются важными стимулами морфологических изменений архитектуры и формирования новых синаптических связей. Исследования на 10-11-дневных куриных эмбрионах показали, что как NGF, так и Церебролизин усиливали рост аксонов задних ганглиев и симпатических стволов. У трансгенных мышей с БА Церебролизин способствовал сохранению синаптических терминалей во фронтальной коре и гиппокампе. Синаптотрофное действие Церебролизина наблюдалось также в терминально дифференцированных нейронах человеческой линии тератокарциномных клеток NTera (NT2N). Данные исследования свидетельствуют о том, что Церебролизин способен модулировать образование нейрональных соединений в мозге, способствовать отрастанию повреждённых отростков нейронов и увеличивать плотность синапсов, поддерживая тем самым способность мозга адаптироваться к изменениям среды.
thread_title:  Нейропластичность 

message: Процесс формирования из стволовых нейрональных клеток новых клеток нервной ткани: нейронов, астроцитов, олигодендроцитов. В узком смысле нейрогенез обозначает образование новых нейронов. Показано, что даже во взрослом организме образуются новые нейроны из нейрональных прогениторных (стволовых) клеток (нейробласты), которые способны к самообновлению и являются мультипотентными (из них могут образовываться как нейроны, так клетки глии). Образование новых нейронов происходит преимущественно в двух участках головного мозга: субвентрикулярной зоне (СВЗ), выстилающей боковые желудочки мозга, откуда нейробласты мигрируют в обонятельную луковицу по ростральному пути, и в субгранулярной зоне (СГЗ), являющейся частью зубчатой извилины гиппокампа. Исследования подтверждают, что Церебролизин способен стимулировать нейрогенез и миграцию вновь образующихся нейронов в СВЗ и в СГЗ как у здоровых животных, так и на моделях патологии. Помимо влияния на нейрогенез, препарат также активирует ангиогенез — формирование новых сосудов.
==== Примечания ====
*ВП:Смело --Chan (обс.) 08:34, 20 февраля 2019 (UTC)
** Добрый день, Chan! Правильно ли я Вас понял, что могу вносить правку? Vikiart (обс.) 06:22, 21 февраля 2019 (UTC)
*** Добрый день. Ваш проект выглядит основательно, но я не возьмусь дать ему оценку в содержательной части. Стилистически текст выглядит не слишком хорошо. Если вы не уверены и вам нужна помощь, обратитесь к участникам Проекта Фармация. --Chan (обс.) 10:10, 21 февраля 2019 (UTC)
** Внес правку. Vikiart (обс.) 12:47, 25 февраля 2019 (UTC)
thread_title:  Нейрогенез 

message: *ВП:Смело --Chan (обс.) 08:34, 20 февраля 2019 (UTC)
** Добрый день, Chan! Правильно ли я Вас понял, что могу вносить правку? Vikiart (обс.) 06:22, 21 февраля 2019 (UTC)
*** Добрый день. Ваш проект выглядит основательно, но я не возьмусь дать ему оценку в содержательной части. Стилистически текст выглядит не слишком хорошо. Если вы не уверены и вам нужна помощь, обратитесь к участникам Проекта Фармация. --Chan (обс.) 10:10, 21 февраля 2019 (UTC)
** Внес правку. Vikiart (обс.) 12:47, 25 февраля 2019 (UTC)
thread_title:  Примечания 

message: Существует более свежий Кохрановский обзор, 2017 года. Также, описание старого обзора 2010 года указано с ошибками - Л. Зиганшина, Т. Абакумова, А. Кучева не проводили рандомизированных клинических испытаний. Они являются авторами обзора 2010 года. Предлагаю внести следующие правки:
Согласно обзора 2017 года от международной организации Кохрановское Сотрудничество (Cochrane Collaboration), церебролизин не продемонстрировал эффективности в лечении острого ишемического инсульта:
	
«Этот обзор, включающий шесть клинических испытаний с вовлечением 1501 участника, показал отсутствие пользы от использования церебролизина по снижению смертности при остром ишемическом инсульте. Не было разницы в общем числе людей с неблагоприятными событиями, но существуют опасения, что церебролизин может увеличить риск развития не фатальных серьезных неблагоприятных событий по сравнению с плацебо».
Dmytrovasyliyk (обс.) 14:03, 3 мая 2019 (UTC)Dmytrovasyliuk
replies: text: Спасибо за предложение. Про авторов уже исправил. Да, можете обновить. На стр. обзора 2010 https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD007026.pub2/abstract/ru есть прямое указание "view the current version 21 April 2017" с ссылкой на https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD007026.pub5/full/ru `a5b (обс.) 17:31, 3 мая 2019 (UTC)

text: , просьба пояснить откат 99567396 (по критериям ВП:ОТКАТ) - часть правок может выглядеть как копивио, однако "Типовая клинико-фармакологическая статья является подзаконным актом и не охраняется авторским правом согласно части четвёртой Гражданского кодекса" (не знаю откуда гуляет данная цитата, можно ВП:Ф-АП спросить; и есть ГК РФ Статья 1259 ч 6 "Не являются объектами авторских прав: .. другие нормативные акты" + 2.04.2010 N 61-ФЗ "Об обращении лекарственных средств" Статья 33. Государственный реестр лекарственных средств grls.rosminzdrav.ru/) `a5b (обс.) 17:40, 3 мая 2019 (UTC)
replies: text: : Три правки выглядели сомнительно, была нарушена структура статьи. Вносите изменения аккуратно, без ущерба другим разделам. --Chan (обс.) 17:53, 3 мая 2019 (UTC)
thread_title:  Изменения "Оценка эффективности: Кохрановский обзор" 

message: Значительно расширил и реорганизовал статью, чтобы привести ее в соответствие со стандартным форматом Википедии. Удалено обсуждение теории механизма Муресану, поскольку это теоретическое/оригинальное исследование и его работы публикуются в журналах с низким импакт-фактором и неясной методологией. Вместо этого разделено на исследования in vitro, исследования на животных и исследования на людях. Расширен раздел о лечении. I enjoy sandwiches (обс.) 23:58, 5 сентября 2021 (UTC)
* Отчего убрали данные о мета-анализе и кокрановском обзоре и общие выводы о недоказанной эффективности препарата, возвращенные мной здесь? Подобные правки надо как-то серьезно мотивировать, причем желательно на СО и желательно до удаления, а не после. Кроме того, у Вас очень серьезные проблемы со стилистикой. Например: «После инсульта большинство исследований показывают, что это неэффективное лечение», или «эребролизин» (откуда это вообще? Следы машинного перевода?), или «Церебролизин был признан неэффективным при негативной шизофрении» (нету такого термина — «негативная шизофрения», есть термин «простая шизофрения» — т. е. та, которая проявляется преимущественно негативными расстройствами). Я Вас прошу писать грамотно и мотивировать на СО все сколько-нибудь существенные удаления. V for Vendetta (обс.) 08:30, 6 сентября 2021 (UTC)
replies: text: :Если я правильно помню, я не их удалил, а переместил. В начале они были лишними. Негативная шизофрения - шизофрения с преобладанием негативных симптомов, таких как кататония. Предыдущая версия была в значительной степени скопирована из статьи Muresanu, которая была полностью теоретической и не была энциклопедической. В будущем я буду более осторожен с большими правками, я не знал, что мне нужно очистить его на СО. I enjoy sandwiches (обс.) 23:59, 6 сентября 2021 (UTC)
replies: text: :* Возвращая в статью эти фрагменты, я проверила — Вы удалили, а не переместили. «Негативная шизофрения» — такого термина нет не только в русском, но и в английском языке, а кататония — строго говоря, не негативное расстройство; но это в данном случае не очень важно. «...я не знал, что мне нужно очистить его на СО» — не очистить, а обсудить. V for Vendetta (обс.) 16:22, 8 сентября 2021 (UTC)
* Поясните, что такое  «стандартный формат Википедии»? В Википедии не то что правил, нет даже одобренных сообществом редакторов рекомендаций по оформлению и содержанию статей по теме фармацевтики!Стиль вашего текста ужасен. Мне проще откатить ваши изменения, чем переписывать их. Grumbler (обс.) 20:05, 7 сентября 2021 (UTC)
 вы убрали раздел Эффективность и безопасность, что типично для защитников фуфломицинов. Будьте добры объясниться. — Grumbler (обс.) 20:12, 7 сентября 2021 (UTC)
* «что типично для защитников фуфломицинов» — как типичен для них и акцент на исследованиях in vitro и исследованиях на животных, а также выводы об эффективности препарата на основе клинических испытаний с малой и небольшой выборкой. Все эти проблемы характерны для нынешней версии статьи, после правок участника I enjoy sandwiches. Если Вы решите отменить правки этого участника вкупе с отменой моих правок и вернуть версию статьи от 1 сентября, я возражать не стану. V for Vendetta (обс.) 16:27, 8 сентября 2021 (UTC)
** Хорошо, я подожду пару дней возможного ответа  или комментариев от других участников. – Grumbler (обс.) 18:32, 8 сентября 2021 (UTC)

text: :*Предыдущая версия статьи была в значительной степени теоретической, а ссылки не подтверждали большинство ее утверждений. Она была в значительной степени скопирована из этой статьи -- Нейрогенез, Нейропластичность, Нейропротекция, Нейротрофичность и т.д. В целом, мы не можем утверждать о клинических эффектах у людей на основании исследований на мышах или анализа in vitro, и должны стараться использовать журналы с импакт-фактором > 2. Для церебролизина это означает Кокрановские обзоры. Wikipedia - это не научный журнал; она должна быть основана на научном консенсусе. В предыдущей статье также неверно указаны побочные эффекты из Кокрановского исследования. Я уточню ограничения, связанные с испытаниями на людях. Я тщательно придерживался иерархии доказательств, но я подчеркну небольшой размер выборки в разделах о незначительных эффектах. В целом, исследования о церебролизине довольно жалкие. Я сделаю все возможное, чтобы привести статью в порядок - как вы, вероятно, можете сказать, русский язык не является моим родным языком. Дайте мне 1-2 дня, пожалуйста, если вам не понравится окончательный вариант статьи, вы можете вернуть ее.
replies: text: ::Но просто повторю: предыдущая версия вводила в заблуждение и преувеличивала теоретическую работу. Лишь небольшая часть таких исследований в конечном итоге дает клинические результаты. I enjoy sandwiches (обс.) 16:00, 10 сентября 2021 (UTC)

text: ::* Хорошо. В такой ситуации попробуйте доработать свои изменения, только, пожалуйста-пожалуйста пишите структурированный текст, и по возможности кратко. Длинные пассажи, переведённые из научных статей, здесь (в википедийной статье) неуместны — аудитория другая, нужно популярное изложение. Также, пожалуйста, минимизируйте объём написанного на основе исследований in vitro или уберите выводы из них совсем, достаточно указать, что были исследования in vitro, а [достоверные] клинические испытания отсутствуют.Ближайшую неделю ничего предпринимать не будем.{{u|V for Vendetta)), давайте дадим I enjoy sandwiches шанс улучшить статью.
– Grumbler (обс.) 01:28, 13 сентября 2021 (UTC)
*Я редактирую статью на своей странице обсуждения здесь, чтобы не засорять историю правок.

text: Краткое описание правок:

text: #Я реорганизовал статью ближе к чему-то вроде Ацетилсалициловая кислота - клинические эффекты в начале, теоретические исследования, история, литература в конце.

text: #Я упорядочил раздел клинических эффектов по силе обзора (Кокран > мета-анализ > остальное). Любые клинические исследования (рандомизированные испытания на людях) ниже мета-анализа я перенес в раздел исследований.

text: #Поскольку составные части церебролизина точно не известны, я сократил раздел о фармакологическом действии и перенес соответствующие части в раздел исследований.

text: #Я попытался переформулировать свои предложения в тех местах, которые были отмечены как "стил" - надеюсь, я понял.

text: #Исследовательский раздел все еще в беспорядке. Буду продолжать работать над ним.

text: #Мне кажется, что предложение о Герхарте Харрере может быть розыгрышем. Если кто-то может найти ссылку, пожалуйста, добавьте ее.

text: Любые отзывы будут признательны. I enjoy sandwiches (обс.) 18:09, 13 сентября 2021 (UTC)

text: * По вашему черновику.В-основном, касательно стиля1. Предлагаю в разделе «применение…» ограничиться перечислением областей применения с упоминанием об отсутсвии клинического эффекта. А собственно сведения о неэффективности плучше привести в разделе «Эффективность и безопасность». В нынешнем виде одна и та же информация дублируется.2. В преамбуле достаточно одной строкой указать отсутсвтие клинического эффекта с шаблоном  на раздел «эффективность и безопасность». Но это не принципиально, оформление можем сделать позже.3. Я предлагаю убрать список предположений из раздела «фармакодинамика», оставив фразу «механизм действия неизвестен, есть несколько предположений».4. В разделе «Эффектиность и безопасность» в соседних предложениях информация дублируется. Рекомендую написать без атрибуции "в кокрановских обзорах", ныне написано "не по-русски", так на русском языке информацию. излагать не принято Grumbler (обс.) 21:50, 17 сентября 2021 (UTC)
replies: text: :*Спасибо за ваши продуманные предложения, я доработаю статью вместе с ними. Если есть что-то еще, пожалуйста, дайте мне знать. I enjoy sandwiches (обс.) 23:37, 22 октября 2021 (UTC)
thread_title:  Значительное расширение статьи