Обсуждение шаблона:Пандемия COVID-19

message: Шаблон маленький.Таблица неудобная.та что была раньше намного лучше.к тому же непонятно куда делись данные о тяжелых и критических больных.
* Есть конкретные предложения по улучшению? И не забывайте подписываться. — Reddle (обс.) 16:14, 30 марта 2020 (UTC)
Предлагаю:
* Ссылки на источники из колонки «Ссылки» перенести в «Территорию» типа США[1][2], или совсем удалить.
* Выравнять заголовок «Территории» по центру (или всю колонку по левому краю)
* Ввести ещё одну колонку «Летальность» как результат деления «Умерло» на «Заражено». Это очень важно. Погрешность - один знак после запятой.
— Nikolai (обс.) 17:24, 4 апреля 2020 (UTC)
*: Удалять источники из Википедии? Предложение конечно... Я даже не знаю как прокомментировать такое =) — Reddle (обс.) 18:45, 4 апреля 2020 (UTC)
*: Выровнять колонку по левому краю - я "за", но я не знаю как это реализовать. Возможно нужен запрос к инженерам. — Reddle (обс.) 18:45, 4 апреля 2020 (UTC)
*: Добавить ещё одну колонку это хорошо, но шаблон с момента создания, полностью ни разу не обновили. Я стараюсь раз в сутки обновлять данные где число заразившихся более 1000, но и это накладно. Кто будет актуализировать данные по "летальности"? — Reddle (обс.) 18:45, 4 апреля 2020 (UTC)
Я думал, что вы - автор шаблона. Хорошо, попробую что-нибудь изменить.— Nikolai (обс.) 06:16, 5 апреля 2020 (UTC)
Поддерживаю первую реплику - первый вариант был удобнее и для чтения, и для редактирование. Зачем было менять? New-beatnic (обс.) 18:12, 5 апреля 2020 (UTC)
Сделайте, пожалуйста, колонку с номерами строк не зависящую от сортировки, чтобы видеть место страны в списке. — Uz1awa (обс.) 09:13, 17 мая 2020 (UTC)
thread_title:  улучшить 

message: Где обновление стран? В Молдове уже 1200 зараженых, а тут только 300 Neas88 (обс.) 04:42, 9 апреля 2020 (UTC)
* Возьмите и обновите, вам в этом никто не мешает. — Reddle (обс.) 08:07, 18 апреля 2020 (UTC)
=== Ссылки для обновления данных ===
По России:
* https://стопкоронавирус.рф   
* https://yandex.ru/web-maps/covid19  
По Украине:
*   Mr Qazer (обс.) 07:55, 7 апреля 2020 (UTC)
По другим странам:
* worldometers.info   
* Центр науки и техники им. Джона Хопкинса 
— Nikolai (обс.) 20:46, 6 апреля 2020 (UTC)
thread_title:  Обновление данных 

message: По России:
* https://стопкоронавирус.рф   
* https://yandex.ru/web-maps/covid19  
По Украине:
*   Mr Qazer (обс.) 07:55, 7 апреля 2020 (UTC)
По другим странам:
* worldometers.info   
* Центр науки и техники им. Джона Хопкинса 
— Nikolai (обс.) 20:46, 6 апреля 2020 (UTC)
thread_title:  Ссылки для обновления данных 

message: * Если добавили летальность, предлагаю добавить и процент выздоровевших. И данные о тяжелых случаях тоже считаю уместным добавить, а то как то мало инфы. Mr Qazer (обс.) 11:19, 6 апреля 2020 (UTC)
** А кто это будет всё обновлять? На данный момент вторая половина таблицы, после сотой строки, уже несколько дней не обновлялась. Кроме того медики не оперируют таким термином, как «процент выздоровевших». Я уж молчу о «тяжёлых случаях». В каждой стране по своему понимают «тяжёлый случай» и сравнение будет затруднительно. Например на сайте стопкоронавирус.рф таких характеристик нет.— Nikolai (обс.) 20:34, 7 апреля 2020 (UTC)
* Может таблицу расположить слева, справа обычно расположены изображения? — Nikolai (обс.) 21:14, 6 апреля 2020 (UTC)
** Это обсуждается на определенной странице, не на странице шаблона.  Mr Qazer (обс.) 07:57, 7 апреля 2020 (UTC)
*** На какой определённой странице это обсуждается, если позиция шаблона заложена в самом шаблоне? На данный момент - шаблон справа, а текст "обтекает" его слева. — Nikolai (обс.) 20:34, 7 апреля 2020 (UTC)
* Было бы логично поменять колонки «Умерло» и «Выздоровело» местами. Тогда колонки «Умерло» и «Летальность» окажутся рядом, что тоже логично. Если никто не будет возражать, и у меня будет время - перепишу.
* Было бы так же логично перенести кнопки функций «упорядочить по возрастанию/убыванию» из второй строки в первую, в заголовки колонок. Но это невозможно, ибо так написан шаблон. Хороший урок тем, кто не до конца испытав шаблон, копирует его из англовики.— Nikolai (обс.) 21:03, 7 апреля 2020 (UTC)
== Немного про летальность.
Добавили в таблицу "Летальность", но в ее значениях - "Смертность". Проверьте значения этих терминов, они не равнозначны. Цифры по летальности очень впечатляющие, сам ужаснулся когда посчитал.
Я бы добавил И летальность, И смертность.
На счет "кто будет обновлять" - если цифры брать скриптом, например, с гитхаба, то эту задачу можно повесить на скрипт. Для программиста - делов на пару часов. Добавить рассчет летальности и смертности - дело 5ти минут.
https://github.com/CSSEGISandData/COVID-19
Leninxxx (обс.) 18:39, 8 апреля 2020 (UTC) leninxxx
* В шаблоне всё правильно. А вот для вычисления смертности надо учесть количество населения страны. Почитайте внимательно статью Летальность. — Nikolai (обс.) 21:12, 8 апреля 2020 (UTC)
thread_title: Процент вылечившихся

message: Согласно определению Летальность — отношение числа умерших от определённого заболевания ... к общему числу людей, имевших тот же диагноз. Обычно выражается в процентах. 
Case~Fatality~Rate~(CFR,\%)=\frac{Number~of~deaths~from~disease}{Number~of~diagnosed~cases~of~disease}~\cdot~100 
Летальность = Число смертей / Число зараженных с известным исходом х 100 = 
или  Число смертей / (Число Выздоровленных + Число Смертей) х 100 
CFR = deaths / (deaths + recovered)  
Пример:
Территория	Заражённых	Выздоровевших	Умерших	Летальность
Всего     	2 089 617 	516 202      	134 809	21 %
США       	644 348   	48 708       	28 554 	37 %
— Nikolai (обс.) 09:13, 16 апреля 2020 (UTC)
Летальность в таблице посчитана не верно! https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Летальность 
Как это в Португалии летальность 403%?— Илья Антонов2 (обс.) 11:17, 10 мая 2020 (UTC)
thread_title:  Летальность 

message: что за странная сортировка по "Умерло" — Tpyvvikky (обс.) 00:47, 16 апреля 2020 (UTC)
* Кто-то разделил цифры на разряды, так сортировка не работает, забавно, что кто-то не глядя это отпатрулировал. — Reddle (обс.) 03:33, 16 апреля 2020 (UTC)
* , коллега у вас же флаги не для того чтобы сломанные шаблоны подтверждать, будьте внимательнее. — Reddle (обс.) 03:39, 16 апреля 2020 (UTC) 
** И в защиту коллеги APTEMа - собственно, мои правки никто не подтверждал (автопатрулирование). Просто вопрос оказался специфическим и нетривиальным — вне границ соблюдения требований патрулирования/автопатрулирования - откуда я мог заранее (заведомо, никогда ранее с таким не сталкиваясь) знать, что попытка соблюсти правила/руководства ВП (и лежащий в их основе смысл для читателей) чисто технически окажутся не "улучшением", а "ухудшением"? — Uchastnik1 (обс.) 06:58, 16 апреля 2020 (UTC)
** Да, кажется, до меня дошло - если использовать неразрывный пробел, то, видимо/возможно (?), проблемы такой не возникнет. Тогда и волки и овцы будут сыты и целы (наверное). — Uchastnik1 (обс.) 07:20, 16 апреля 2020 (UTC)
** Шаблон ещё лучше - не надо мучиться ни с какими неразрывными пробелами. Проверил - всё работает. — Uchastnik1 (обс.) 08:35, 16 апреля 2020 (UTC)
replies: text: :* Да,  фиксит ошибку при сортировке и сам корректно делит на разряды — Reddle (обс.) 09:08, 16 апреля 2020 (UTC)
* , коллега, если правите шаблон согласно ВП:Ч, правьте так чтобы не ломать его функции и перед сохранением не забывайте проверять. — Reddle (обс.) 03:44, 16 апреля 2020 (UTC)
** Хм, коллега , я как-то даже не предполагал о возможности возникновения такой проблемы при сортировке (впервые столкнулся). Получается, техническая сторона вступает в противоречие с руководством. Но я, разумеется, не буквоед (тем более ВП не БЮРОКРАТИЯ), конечно пусть лучше работает (технически), чем пытаться улучшить по ВП:Ч (логику-то руководства я тоже понимаю - облегчить читателю восприятие больших числовых разрядов). Ну нет так и нет. Уж как есть. — Uchastnik1 (обс.) 06:48, 16 апреля 2020 (UTC)
** Собственно, в первых пару десятках стран в колонках Заражено/Выздоровлено/Умерло практически везде надо поправлять разряды.Артём Л. (обс.) 04:36, 16 апреля 2020 (UTC)
а в чем там хитрость (и не смог сразу найти Белоруссию..) - идет от А вплоть до "...Южный Судан" , а далее опять начинается с "Австралия".. — Tpyvvikky (обс.) 01:12, 19 апреля 2020 (UTC)
* Добрый день. Хорошо, что вы обратили внимание на этот баг. У нас первая колонка на самом деле состоит из двух колонок: колонки с флагами и колонки с названием страны. И сортировка на самом деле идёт по названию флагов. При сортировке по алфавиту на первом месте находиться английский алфавит, а потом уже следует русский. Таким образом при упорядочении по алфавиту на первое место вышли страны, флаги которых не были переписаны с английского на русский. Я уже исправляю. — Nikolai (обс.) 06:54, 19 апреля 2020 (UTC)
thread_title:  Сортировка 

message: Прошу всех, кто обновляет колонку «Летальность» использовать данный источник. При нажатии на кнопку «+Add country» можно добавлять или удалять желаемые страны. Значение округляйте до одного знака после запятой. Как говорил наш старшой «Красота строя - в однообразии». Не надо вычислять самому.— Nikolai (обс.) 12:56, 19 апреля 2020 (UTC)
* Вообще насколько актуален данный показатель? Значения указаны примерно у 30 стран из 210. — Reddle (обс.) 12:03, 21 апреля 2020 (UTC)
* Считаю более верным использовать уже введенные данные для автоматического расчета. Например для США {{round|{{#expr: 47681/849092  *100 }}|1}} 185.66.252.28 14:09, 23 апреля 2020 (UTC)
thread_title:  Обновление значения «Летальность» 

message: Я внёс формулы для расчёта летальности и случаев на 1 миллион жителей. Для расчёта случаев на 1 миллион жителей взял данные из статьи Список стран по населению. Будем надеяться, что наши коллеги — создатели той статьи пользовались надёжными источниками. Просьба, при обновлении данных, также обновлять данные в формулах. С уважением,  And S Yu (обс.) 09:17, 1 мая 2020 (UTC)
* Вы создали две новые колонки, даже не поинтересовавшись, будет ли кто-нибудь их обновлять. Лично я считаю, что эти данные уместны, когда эпидемия будет подходить к концу. Кроме того, есть уже готовые цифры в этом источнике. То, что вы написали - откровенный ВП:ОРИСС. Например в случае с США надо учитывать: военнообязанных, находящихся на военных базах за пределами США и заключённых, граждан, находящихся за пределами США. Скорее всего у вас не было это учтено, поэтому данные не совпадают с источником. — Nikolai (обс.) 11:37, 1 мая 2020 (UTC)
** Такие данные постепенно обновляются. Если расчёт летальности лучше всё-таки оставить формулой (так точнее), то данные на 1 миллион условного населения - можно и просто цифрами из конкретного источника. Данные о случаях заражения на 1 миллион условного населения очень важны, даже важнее летальности. С уважением,  And S Yu (обс.)
*** Шаблон не обновлялся почти 3 дня. Причину я вижу в сильно возросшем объёме данных. Мне очень жаль, но пришлось удалить последние две колонки (данные в них к тому же являются ОРИССом).— Nikolai (обс.) 22:14, 3 мая 2020 (UTC)
thread_title:  Формулы 

message: Как быть со странами: Абхазия, Южная Осетия, Нагорно-Карабахская Рес., Донецкая НР, Луганская НР, Косово, Тур. Респ. Сев. Кипра? Например Сербия  учитывает в своих данных Косово, хотя по Косово есть отдельные данные . С уважением,  And S Yu (обс.) 09:24, 8 мая 2020 (UTC)
* Зачем вы удалили все эти страны?— Nikolai (обс.) 15:47, 11 июня 2020 (UTC)
* А где Пуэрто-Рико, Гуам, Северные Марианские острова, Виргинские острова, которые не являются частью США, и другие территории?— Nikolai (обс.) 21:11, 11 июня 2020 (UTC)
** Данные по этим территориям включены в США -  Я хотя их и добавил, но считаю, что их нужно удалить из списка (как и непризнанные государства). С уважением,  And S Yu (обс.)
*** А кто вам сказал, что список стран и территорий в нашем шаблоне основан на мнении создателей сайта worldometers.info? И статус государства, признано оно или не признано в данной случае не играет никакой роли. Этот шаблон написан с целью более детально показать источники возникновения инфекции, её распространение по нашей планете, а данные смертей показывают эффективность или неэффективность борьбы с ней в том или ином государстве. Например, все знают, что Гренландия принадлежит Дании, но с точки зрения информативности, наглядности подачи материала, её (Гренландию) логичней выделить отдельно. Тоже самое Тайвань, Гонконг, или неинкорпорированные территории США. К сайту www.worldometers.info надо обращаться только в крайнем случае, если отсутствует информация министерства здравоохранения страны. Вы не задумывались, зачем в списке у каждой страны стоит ссылка на источник? Обновлять данные надо по этим источникам. И да, если мы берём данные Минздрава Украины, то надо из них вычитать количество заражённых и умерших в ДНР и ЛНР, ибо Минздрав Украины никакого отношения не имеет к этим территориям, и реально не ведёт там никакой деятельности.— Nikolai (обс.) 07:42, 12 июня 2020 (UTC)
*** Я вижу, что последняя колонка "Число заражённых на 1 млн" сыграла "злую шутку". При её обновлении вы полностью положились на сайт worldometers.info. Предлагаю её удалить, при этом будет меньше работы, и надеюсь число желающих обновлять данные в шаблоне увеличиться. С уважением — Nikolai (обс.) 08:00, 12 июня 2020 (UTC)
thread_title:  Непризнанные государства 

message: В источнике на Испанию есть 2 цифры. Одна в заголовке даёт  ок. 230 тысяч. А другая в тексте 270 тысяч. 270 тысяч, по данным испанцев это с учётом тех у кого есть антитела. Какую цифру стоит использовать? Вот что там написано: 
"С другой стороны, с 20 апреля организм начал предлагать данные людей с положительными антителами без симптомов на момент постановки диагноза, о которых он предупреждал, что «невозможно установить момент заражения или если они пострадали или нет  болезнь".  Поэтому, принимая во внимание этот критерий, до 14 мая в Испании было зарегистрировано в общей сложности 272 646 случаев, согласно историческому ряду, предложенному Институтом здоровья Карлоса IIII.  Директор Координационного центра по предупреждению о вреде для здоровья и чрезвычайных ситуаций Министерства здравоохранения Фернандо Симон предупредил, что его департамент будет предоставлять эту информацию постепенно, а не ежедневно."  Каракорум (обс.) 15:08, 14 мая 2020 (UTC)
* Если тест на коронавирус дал положительный результат - надо учитывать. Независимо от «невозможности установления момента заражения».— Nikolai (обс.) 16:32, 14 мая 2020 (UTC)
Маразм крепчал! (не, против вас, двоих коллег выше, ничего не имею, я об ситуации, о данных). Я б рекомендовал это обговорить на глобальном уровне. Не, я понимаю, что некоторым товарисчам агло-вики не указ. Просто и так бардак во всем мире с этой короной, а тут еще и такой разнобой, что я решил 277 тыс - вандализм. Уже еще в одной вики видел... Да, это нужно обговорить на ГЛОБАЛЬНОМ уровне - по-крайней мере - агло-вики, французы, испанцы, португальцы и кто там еще в актуальном виде шаблон поддерживает? Я так понимаю, штук 5-7 вики из 43, что создали шаблон. Кстати, укр-вики тоже добавить. А пока я против постановки таким боком вопроса.... — Nickispeaki (обс.) 13:34, 19 мая 2020 (UTC)
thread_title:  Испания 

message: В основном источнике (https://www.worldometers.info/coronavirus/) есть данные только про Diamond Princess и Zaandam. Остальные корабли по-видимому отнесены к странам, под чьим флагом они ходят. Наверное, их нужно удалить из таблицы. С уважением,  And S Yu (обс.)
thread_title:  Корабли 

message: Приветствую всех! Я так понимаю, что хоть вот Эти два столбика и интересны, НО из-за них обновление всего шаблона в ручном режиме - просто АДСКОЕ дело! Может таки нужно убрать эти два шаблона и подключить бота для обновления? Все упростится очень сильно! Нужно будет только место стран (строки) местами менять ежедневно и все. То есть, можно будет за 10 мин каждый день обновлять. В нынешнем виде - это какие-то авгиевы конюшни! ;-( Что, кстати, косвенно потверждает то, что никто уже больше месяца шаблоном толком не занимается... Так какие будут предложения? Могу свести с ботом, если что. — Nickispeaki (обс.) 11:58, 5 октября 2020 (UTC)
Видел, что Вы обновляли что-то.  - есть идеи?— Nickispeaki (обс.) 11:59, 5 октября 2020 (UTC)
 - Вы один из двух пользователей, которые что-то делали за последние два месяца. Ваши предложения? — Nickispeaki (обс.) 12:08, 5 октября 2020 (UTC)- добрый вечер! я старался обновлять верх списка чтобы можно было хоть примерно увидеть что изменилось....если вы понимаете в теме больше других можете бота поставить.думаю никто против не будет.
* Полное ручное обновление у меня занимает около 5 часов. Информацию я брал с https://www.worldometers.info/coronavirus/ . Заражено - Total Cases; Выздор. - Total Recovered; Умерло - Total Deaths; Летал. - просто вставлял цифры в формулу rnd| Total Deaths / Total Cases * 100|1 % ; На 1 млн. - с того же сайта колонка Tot Cases/ 1M pop. На worldometers.info есть данные по всем признанным странам и 2 кораблям, по зависимым территориям США - https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/ . Непризнанные и частично признанные государства и Гилгит-Балтистан - данные брал с указанных в примечаниях сайтов. Для владельца бота не должно составить большой проблемы использовать worldometers.info (данные легко копируются в Word / Excel). Данные по зависимым территориям, я считаю, можно убрать (они уже включены в США и Пакистан). Про непризнанные и частично признанные государства - сказать не могу, хотя данные уже включены в страны от которых эти непризнанные отделились, но некоторые участники будут настаивать на указании данных по некотором непризнанным (видимо эти данные придётся обновлять вручную). Работоспособность ссылок у признанных государств я почти не проверял, не знаю куда они ведут. Поэтому нужны ли они сейчас или их стоит вообще удалить - не знаю. По некоторым ссылкам была информация про первые случаи заражения и теперь она уже не актуальна. Может их все стоит удалить (боту наверное будет проще), а информация о сайтах всё равно останется в архиве шаблона. Если будет обновлять бот, то можно добавить и колонку про умерших на 1 млн ( Tot Deaths/ 1M pop с worldometers.info). И ещё, я обновлял шаблон Шаблон:Распространение COVID-19/Россия по регионам , данные брал - https://стопкоронавирус.рф/information/ , а население субъектов для формул на 1 млн. внёс первый автор шаблона и я их не менял. Его тоже можно ботом обновлять. С уважением,  And S Yu (обс.)
thread_title:  Летал. и На 1 млн 

message: Шаблон:Rnd/c8dec1, судя по названию — какой-то округлятель. Можно ли как-то избавиться от этой порнографии? 212.92.176.95 12:23, 28 октября 2020 (UTC)
thread_title:  Вылезло 

message: Данные можно брать здесь.
Заранее извиняюсь, что ни с кем не посоветовался.— Nikolai (обс.) 17:31, 16 января 2021 (UTC)
thread_title:  Колонка "Уровень вакцинации"