Обсуждение:Международное общество сознания Кришны в России/Архив

message: простите, психушки - это разве нормальный заголовок раздела? --91.78.2.141 18:23, 27 января 2009 (UTC)
replies: text: объективность - супер!! Общий вывод: "христиане - злые сволочи, кришнаиты - белые и пушистые". - Участник:Karybut
replies: text: : брошюрку, подкатили, Около 20-ти молодчиков, Побоище, В лужах крови, среди обломков разбитого алтаря остались лежать люди. Он выжил чудом. между жизнью и смертью. кровавым набегом. Это энциклопедический стиль? А где обратный взгляд: 01.04.2000 КРИШНАИТ СОВЕРШИЛ РИТУАЛЬНОЕ УБИЙСТВО ПРАВОСЛАВНОГО СВЯЩЕННИКА- Участник:Karybut
replies: text: :: Они забыли упомянуть, что убивший православного священника молодой человек никогда не был кришнаитом. Немаловажная деталь, не правда ли? Судебной экспертизой он был признан шизофреником. Назвал он себя кришнаитом, но мог назвать себя кем угодно: атеистом, сатанистом, папой римским,  инопланетянином, Иисусом Христом.--Ilya Mauter 15:23, 25 декабря 2009 (UTC)
Само собой! В КПСС тоже небыло преступников. Потому-что если член КПСС совершал что-то уголовно наказуемое гео исключали из партии до суда. Чувствуется у кришнаитов тоже самое. 93.185.192.70 05:48, 25 апреля 2010 (UTC)
thread_title:  Объективность 

message: Статья, на которую произодится ссылка и взята цитата, по своему стилю очень напоминает бульварное изложение. Вдобавок, в данном случае, чувствуется явная пристрастность автора статьи, поэтому явно не достаточно одного источника. Tempus 09:31, 26 июля 2010 (UTC)
replies: text: Да цитата может и ненейтральна, но это цитата. На днях займусь доработкой этой статьи и изложу всё своими словами. Такие длинные цитаты неуместны.--Ilya Mauter 09:37, 26 июля 2010 (UTC)
replies: text: : Согласен. Только приведите хотя бы ещё несколько АИ, где бы повторялось тоже самое, тогда нет вопросов. Tempus 09:39, 26 июля 2010 (UTC)
thread_title:  Конфликт православных с кришнаитами в Анапе 

message: * Статья опубликована в независимом от ИСККОН издании. Я не понимаю Вашу логику. Получается, что АИ об истории кришнаизма в России — это только публикации православных и атеистов? Публикации кришнаитов не могут использоваться как источники? Если написал кришнаит — значит это заведомо враньё? Трансцендентное лукавство?--Ilya Mauter 09:54, 26 февраля 2011 (UTC)
* Хорошо, тогда следуя Вашей логике - а это научно-реферируемый журнал? Нет - это публицистика. Насчёт автора статьи сомнение вызывает то, что это не учёный, а вдобавок пресс-секретарь ЦОСКР. И сомнения вызывают оценки Фёдора Гаркавенко, которого Плешаков пытается уличить в невежестве. И это притом, что ни Вы и ни я не видели этого экспертного заключения, а потому выводы Плешакова голословные.  А между тем Фёдор Гаркавенко доцент и кандидат философских наук (Гаркавенко    Ф .И. Христианское сектантство в СССР (социологический анализ,особенности идеологии, типы и элементы вероучений и культа): Автореф. дис.... канд. филос. наук. - М., 196), автор,соавтор или редактор следующих книг - Внутрицерковная и межцерковная борьба в православии в период социалистической революции / Гаркавенко Ф. И.. - Б.м.. - C. 74-114; Гаркавенко Ф. И., Что такое религиозное сектантство, М., 1961; Розенталь М.М. Философский словарь ;Словарь атеиста [Текст] / Василенок С. И.,  Гаркавенко    Ф . И., Зыбковец В.  Ф . - 2-е изд., доп. - М. : Политиздат, 1966. - 319 с. ; 17см.; О религии  [Текст] : Хрестоматия / Под ред. И. И. Бражник,  Ф . И. Долгих ; Сост.  Ф .  Гаркавенко , И. Галицкая, А. Курантов, Э. Филимонов. - М. : Политиздат, 1963. - 600 с.;Гаркавенко    Ф . Пятидесятники и их вера. Киев, 1961;     Ответы верующим : популярный справочник/А. В. Белов,  Ф . И.  Гаркавенко  и др.; под общ. ред. В. А. Мезенцева. -М. : Политиздат. -1965 Вып.2. -1965. - 382 c.. - 0.42 р. 140000 экз.; Гольбах П. Галерея святых / Поль Гольбах; пер. с фр. А.Б. Рановича; примеч.  Ф .И.  Гаркавенко . – Киев: Политиздат Украины, 1987. – 336 с.;Грязнов М.В. Роль общественного сознания в формировании общественного сознания. // Некоторые вопросы исследования форм общественного сознания: сборник научных трудов. // Под общей ред. доц.  Ф .И.  Гаркавенко . – М.: МГПИ,1973.; Гносеологические и социальные проблемы развития химии [Текст] : монография / АН УССР ; общ. ред. М. А. Парнюк ; науч. ред.   Ф . И.  Гаркавенко . - К. : Наук. думка, 1974. - 328 с;Гаркавенко Ф. И. Диалектика формы и содержания // Вопросы диалектического материализма. М., 1960. Его упоминает Л.Н. Митрохин в своём исследовании по баптизму (http://christian.rchgi.spb.ru/library/detail.php?ID=3975), упоминается он и диссертации КУРОПАТКИНА ОКСАНА ВЛАДИМИРОВНА  (http://copy.yandex.net/?fmode=envelope&url=http%3A%2F%2Fscience.rggu.ru%2Fbinary%2Fobject_7.1257434591.98784.doc&lr=62&text=%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%20%D0%A4.&l10n=ru&mime=doc&sign=d700dc346066eed5a0d29e196c48c507&keyno=0), притом забавно, что оппонентами были Кантеров и Лукин. И упоминает его наш общий знакомый Рома Лункин в своей диссертации (http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.dissercat.com%2Fcontent%2Fverouchenie-i-sotsialnaya-deyatelnost-pyatidesyatnikov-v-rossii&text=%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%20%D0%A4.%20%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%BD&l10n=ru&sign=1cf369ddf5f073f54db7ac0946b6b8c4&keyno=0) Подытоживая от себя скажу, что для меня и этот Гаркавенко родом из агитпропа и я им нисколько не восхищаюсь, несмотря на его звания и степени, как и не восхищаюсь Иваненко, т.к. и тот и другой явно полезли не в свои области. Но уж Плешаков в данном случае, как и его статейка ценность, даже по сравнению даже с этими челами, имеет нулевую, а вдобавок является пристрастной. Делайте выводы.  Tempus 10:41, 26 февраля 2011 (UTC)
replies: text: Статья Плешакова, конечно, пристрастная. Но это не значит, что из неё нельзя почерпнуть немного информации и изложить её в нейтральном стиле. В любом случае, статья нуждается в переработке чем я и займусь на днях. Думаю, после переработки, Плешакова в статье много не останется.--Ilya Mauter 11:14, 26 февраля 2011 (UTC)

text: Почерпнуть можно, согласен. Вот только таким в статье не место утверждениям, без дополнительных источников, вроде Он причислил к кришнаитским самые разные книги. Списки получились очень длинными. В них попали и трактат по демонологии «Молот ведьм», и книга шаманских заклинаний. Помимо «вредоносного вегетарианства», кришнаитам вменялось и повторение мантры Харе Кришна, которое, по словам обвинителя, «явно граничило с сумасшествием». На суде над «курджиновцами» (кришнаитами, проживашими в селе Курджиново Карачаево-Черкесии), свидетельница, призванная давать показания против кришнаитов, неожиданно призналась, что следователь дал ей денег, дабы та дала показания против Юрия Федченко, что тот якобы просил у неё ребёнка для совершения ритуального человеческого жертвоприношения. Я текст экспертизы не видели, потому не могу верить статье Плешакова, тем более учитывая его отношение ЦОСКР. И в частности смущают слова про Молот ведьм и шаманские заклинания. Просто я не верю, чтобы религиовед, даже агитпроповского розлива, мог написать такое будучи в твёрдом уме и ясной памяти. Перепутать Европу Средний веков с Индией это нелепость. Tempus 11:28, 26 февраля 2011 (UTC)
replies: text: : Да, согласен. Наверное, он поставил кришнаитскую литературу в один ряд с Молотом ведьм или что-то в этом роде, но не спутал одно с другим. Насчёт ритуального жертвоприношения — вполне возможно, что такое обвинение предъявлялось. Во время антикультовой истерии в США в 1970-1980-е годы, в антисектантской литературе на полном серьёзе утверждалось, что кришнаитов учат убивать своих родителей и других родственников. Тед Патрик утверждал, что кришнаиты похищают в среднем 15 человек в день и об этом почему-то никто не говорит.--Ilya Mauter 11:44, 26 февраля 2011 (UTC)
replies: text: :: В таком случае лучше на время этот кусок или скрыть, или проставить фантик - - или -  - , пока не будет найдены твёрдые АИ. Tempus 12:04, 26 февраля 2011 (UTC)
replies: text: ::: Исходя из этого вопросов, пока, больше не имеется. Tempus 12:32, 26 февраля 2011 (UTC)
thread_title:  Плешаков и Гаркавенко

thread_title:  Примечания