Обсуждение:Медицинское страхование в России

message: В первом предложении:
«Медицинское страхование — форма социальной защиты интересов населения в охране здоровья, выражающаяся в гарантии получения медицинской помощи при возникновении страхового случая за счёт накопленных средств.»
Необходимо заменить слово — «получения», на — «оплаты», чтобы это соответствовало действительности:
Медицинское страхование — форма социальной защиты интересов населения в охране здоровья, выражающаяся в гарантии оплаты медицинской помощи, при возникновении страхового случая, за счёт накопленных средств.
Иначе нужно убрать «за счёт накопленных средств»:
Медицинское страхование — форма социальной защиты интересов населения в охране здоровья, выражающаяся в гарантии получения медицинской помощи, при возникновении страхового случая.
$erg29 13:33, 30 декабря 2009 (UTC)
Вот, подтверждение несоответствия:
«Медицинское страхование дает застрахованному лицу возможность возместить расходы на лечение заболеваний, возникших, как правило, в период действия договора страхования.» А не возможность получения медицинской помощи. «Многие люди полагают, что, приобретая медицинскую страховку(медицинское страхование) они либо не будут болеть вообще, либо, даже если заболеют, то недуг уж точно будет излечен. Необходимо помнить, что медицинская услуга предоставляется медицинским учреждением, а не страховой компанией. И уровень услуги не может отличаться от уровня, на котором находится система здравоохранения в целом.» 
Что также ставит под сомнение формулировку о социальной защите, именно в «охране здоровья», а не в «защите от расходов» на восстановление оного.
Потому определение может быть только двух следующих форматов -
1) Если страховку предоставляет не само медицинское учреждение, а страховая компания, фонд, либо другие подобные структуры работающие только с деньгами клиента а не с его здоровьем при возникновении страхового случая, то формат формулировки должен быть:
* Медицинское страхование — форма социальной защиты интересов населения по оплате услуг медицинской помощи, при возникновении страхового случая, за счёт накопленных средств.
replies: text: * Мне кажется правильней сказать финансировании, или возмещения расходов мед учереждения. --goga312 13:38, 31 декабря 2009 (UTC)
replies: text: :* Возможно и так: Медицинское страхование — форма социальной защиты интересов населения по возмещению расходов на услуги медицинской помощи, при возникновении страхового случая, за счёт накопленных средств.  $erg29 10:54, 5 января 2010 (UTC)
2) Если страховку предоставляет само медицинское учреждение, а не страховая компания, фонд, либо другие подобные структуры работающие только с деньгами клиента, то формат формулировки должен быть:
* Медицинское страхование — форма социальной защиты интересов населения в охране здоровья, выражающаяся в гарантии получения медицинской помощи при возникновении страхового случая за счёт средств накопленных этим медицинским учреждением.
А так как по второй формулировке в мировой практике примеров не существует, то исходную формулировку первого предложения статьи, нужно заменить на первую из предложенных в этом сообщении. Возражения есть ? $erg29 10:02, 31 декабря 2009 (UTC)
. Менять определение в статье не нужно, оно написано в соответствие с законом о медицинском страховании. Кстати, страховку предоставляют страховые компании и фонды, но не медицинские учреждения, они этими вопросами не занимаются.--Small Bug 12:26, 1 января 2010 (UTC)

text: * Закон это хорошо, а как насчет реальности, ведь законы пишут люди, а людям присуще ошибаться, приукрашивать/скрывать реальность. Страховые компании и медицинские учреждения работают, в соответствии с законом, что демонстрирует реальность. И законы как правило пишутся в соответствии с подобного рода энциклопедий — которые также писались с подобного рода приукрашенных законов и так по кругу… Демонстрируемая в цитате реальность, разрывает круг и показывает — что чем является на самом деле.

text: Вот еще одна цитата из достоверного источника, о уже давно, устоявшейся, и мировой реальности:

text: «Конечно, и без страхового полиса в помощи никто не откажет и лекарства необходимые пропишут. Но вот только счет, который любезно доставят потом по почте (от медицинского учреждения), может быть таким, что и здоровый схватится за сердце. Не говорю уж о сложных случаях, когда приходится долгое время провести на больничной койке или перенести серьезную операцию. Надо иметь изрядные сбережения, чтобы из своего кармана оплатить такие расходы. Вот почему тысяча с лишним больничных касс — так в Германии называют учреждения, занимающиеся медицинским страхованием,..»

text: Которая говорит о том, что медицинское страхование (по первому варианту выше – практикуемому) не гарантирует медицинскую помощь, а гарантирует ОПЛАТУ оной помощи, если такова будет предоставлена. $erg29 10:54, 5 января 2010 (UTC)

text: * Не следует забывать все же что википедия базируется на внешних источниках и законы и подзаконные акты имеют приоритет. Википедия не несет истину она лишь отражает сложившуюся реальность со всеми ее ошибками и недостатками. Ваши замечания я думаю будут уместны в отдельном разделе посвященном критике страховой системы, или как то так.  goga312 14:48, 5 января 2010 (UTC)
----
Вот, и даже в законе, с которого списана эта статья, есть подтверждение моему замечанию — «Оплата услуг медицинских учреждений страховыми организациями производится в порядке и сроки, предусмотренные договором между ними, но не позднее месяца с момента представления документа об оплате.»
В «букву» законов часто вносятся поправки, но суть остаётся неизменной. Если следовать «букве» закона значит заниматься слепым переписыванием (и иногда встречающихся глупостей). Тогда в статью нужно вводить разделы этапного развития, в определении понятия. И каждый раз, по внесению «запятой» в законы, добавлять раздел …
(Глупость — в законе термин «страховая медицинская организация» оговаривается рядом с терминами — «медицинское учреждение» и «страховая организация».)
Похоже автор не знал чего хочет. От этого вышло недоразумение, с определением термина в статье — «Медицинское страхование», которое все-таки, я считаю, нужно исправить.  $erg29 16:34, 12 января 2010 (UTC)
thread_title:  Уточнение 

message: Уважаемый коллега.
Мне, право, жаль, что Вы и Ваша семья получили негативный опыт общения со страховой медициной в нашей стране. Боюсь, что Вы не одиноки и таких граждан довольно много. Однако едва ли стоит на основе этого негативного личного опыта начинать дорабатывать статьи о страховой медицине в нашей стране вообще и информацию об отдельных страховых медицинских организациях - в частности. Вся такая редактура - очевидно - будет однобокой, не достаточно общей и не объективной. Я полагаю, что Вам не следовало бы продолжать попытки построения обобщений на базе этого опыта и делиться ими в ВП. С уважением, Андрей Веселков 05:50, 25 ноября 2013 (UTC)
Медицина у нас - гнилая. И не надо тут все в розовых очках представлять. Теперь я всерьез займусь этой статьей - мало не покажется.  KirillKoriakin, 25 ноября 2013 (UTC)
* У нас не только медицина кривая. Но личную обиду на кривую медицину отливать в бронзе в Википедии - очень не советую. Андрей Веселков 07:14, 25 ноября 2013 (UTC)
** И еще два замечания. Никакого взгляда через розовые очки в статье нет - есть совершенно сухой и объективный текст. Если Вы хотите добавить критики - отлично, но её нужно добавлять не на базе собственного опыта, а по обзорам и сводным данным из АИ. И будет всем только польза. Андрей Веселков 07:34, 25 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  Специально для Кирилла Корякина, Рязань 

message: Уважаемый редактор.
Страховые медицинские компании - согласно тому новому закону об ОМС, на который Вы время от времни ссылаетесь, не являются ни страховщиками, ни страховыми компаниями.
Вчитайтесь, пожалуйста, в текст статьи 9-ой указанного закона:
Статья 9. Субъекты обязательного медицинского страхования и участники обязательного медицинского страхования
1. Субъектами обязательного медицинского страхования являются:
1) застрахованные лица;
2) страхователи;
3) Федеральный фонд.
2. Участниками обязательного медицинского страхования являются:
1) территориальные фонды;
2) страховые медицинские организации;
3) медицинские организации.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_152446/?frame=2
Как видите, страховые медицинские организации не являются субъектами ОМС.
Страховые медицинские организации не являются уже давно страховщиками в ОМС, страховщиком в ОМС является ФФОМС. 
Поэтому страховые медицинские организации исключены все поголовно из реестра страховых организаций, который ведет орган страхового надзора РФ, потеряли статус страховщика и повсеместно называются теперь именно "медицинскими страховыми организациями", а не "страховыми компаниями". Просто для того, чтобы их не путали бы с настоящими полноценными страховыми компаниями, которые, как раз, являются субъектами страхования (не ОМС). Только поэтому я и правлю этот Ваш текст. ОК? Андрей Веселков 06:43, 27 ноября 2013 (UTC)
То, что они исключены из реестра, ничего не меняет. Они как назывались страховыми компаниями, так и называются. Эта статья - не переложение законов. Законы каждый год - новые, вводятся новые термины, обозначения. Суть от этого не меняется. Договор страхования заключается гражданами не с ФОМС, а со "страховыми медицинскими организациями", которые по факту являются страховщиками. Советую исправить все самому, если уж вы так активно изображаете из себя хозяина этой страницы.  KirillKoriakin  27 ноября 2013 (UTC)
В статье написано:
Страховые медицинские организации
Страховые медицинские организации - специализированные страховые компании, выполняющие роль страховщиков ОМС и осуществляющие финансовый контроль работы медицинских учреждений. Крупнейшими страховыми медицинскими организациями на начало 2012 года являлись «МАКС-М» (14% рынка), «РОСНО-МС» (12% рынка), «СОГАЗ-Мед» (9% рынка), ООО «Росгосстрах-Медицина» (6% рынка) и ЗАО «Капитал Медицинское страхование» (5% рынка ОМС) (две последние компании входят в холдинг «Росгосстрах») [3]. 
До сих пор господин Веселков против этого не возражал.
KirillKoriakin  27 ноября 2013 (UTC)
replies: text: Я, разумеется, вовсе не хозяин этой страницы. У меня в работе - масса страниц по страхованию - и старых, и новых. И мне - через список наблюдения - проще бороться с внесением новых несоответствий и неточностей, нежели отслеживать имеющиеся или возникающие из-за правовых новелл. Указанный Вами фрагмент я чуть позже обязательно поправлю. Андрей Веселков 13:21, 27 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  И снова для Кирилла Корякина 

message: Здравствуйте! Скажите пожалуйста, я могу бесплатно пройти специалистов и сделать справку в ГИБДД по полюсу обязательного медицинского страхования в гос. учреждениях???--185.6.118.11 11:41, 3 декабря 2014 (UTC)
* Ну если такой вид медицинских услуг включен у вас в территориальную программу ОМС, но проблема в том, что вы в данном случае не за медицинской помощью обращаетесь, а с целью получения для себя кое каких преференции (преимуществ) в виде водительского удостоверения, отсутствие которого не грозит ни вашему здоровью, ни жизни и заболеванием не является. 37.113.164.0 19:51, 13 ноября 2019 (UTC)
thread_title:  Справка на получение водительских прав. 

message: Предыдущий полис был нормального формата, который отлично умещался в паспорте , портмоне с документами, т.к. понадобиться может неожиданно.
Куда же класть новый полюс? Его размеры просто поражают. Почему уж на ватмане не сделать? 07:24, 2 сентября 2015 (UTC)07:24, 2 сентября 2015 (UTC)07:24, 2 сентября 2015 (UTC)146.158.59.191 07:24, 2 сентября 2015 (UTC)
replies: text: Вообще размеры полюсов - суть величина неизменная уже много столетий. Полюс - это некоторая виртуальная точка. В любое портмоне должен поместиться - и даже два (если Вы положите в бумажник небольшой магнит - сразу два полюса окажутся под рукой). 8-))

text: Vesan99 (обс.) 22:16, 13 ноября 2019 (UTC)
thread_title:  Формат бланка полюса ОМС 

message: В тексте статьи несколько раз упоминается какой-то "Комитет по здравоохранению", а в какой-то момент — несуществующий "Комитет по здравоохранению Российской Федерации". О чем тут идет речь? О Минздраве?
"Кроме того, жителям РФ предоставляются за счёт средств бюджета России следующие виды медицинской помощи:
<...>
* оказание дорогостоящих видов медицинской помощи, перечень которых утверждается Комитетом по здравоохранению;
<...>
* медицинская помощь при врожденных аномалиях (пороках развития), деформациях и хромосомных нарушениях у детей и отдельных состояниях, возникающих в перинатальном периоде, в соответствии с перечнем, утверждаемым Комитетом по здравоохранению;
* стоматологическая и онкологическая медицинская помощь, в соответствии с перечнем, утверждаемым Комитетом по здравоохранению Российской Федерации."
Комитет здравоохранения может быть у субъекта страны — например, он есть в Санкт-Петербурге, упоминаемом выше этого списка в разделе "Базовая программа ОМС".
Нашел, что это упоминание было еще в самой первой версии статьи — и да, там был пример про Санкт-Петербург. В какой-то момент потеряли город, оставили орган исполнительной власти. Я даже не знаю, что лучше — удалить это окончательно (похоже, что этот бред в текущем виде висит в статье лет десять) или вернуть к логике примера Санкт-Петербурга.
"Кроме того, жителям Санкт-Петербурга предоставляются за счёт средств бюджета СПб следующие виды медицинской помощи:
- скорая медицинская помощь, оказываемая станциями (отделениями, пунктами) скорой медицинской помощи;
- амбулаторно-поликлиническая и стационарная помощь, оказываемая в специализированных диспансерах, больницах (отделениях, кабинетах) при следующих заболеваниях: заболеваниях, передаваемых половым путем; заразных заболеваниях кожи (чесотке, микроспории); туберкулезе; заболеваниях, вызванных особо опасными инфекциями; синдроме приобретенного иммунодефицита; психических расстройствах и расстройствах поведения; наркологических заболеваниях;
- оказание дорогостоящих видов медицинской помощи, перечень которых утверждается Комитетом по здравоохранению;
- льготное лекарственное обеспечение и протезирование (зубное, глазное, ушное);
- вакцинопрофилактика декретированного контингента и населения по эпидемиологическим показаниям;
- проведение профилактических флюорографических обследований в целях раннего выявления заболевания туберкулезом;
- медицинская помощь при врожденных аномалиях (пороках развития), деформациях и хромосомных нарушениях у детей и отдельных состояниях, возникающих в перинатальном периоде, в соответствии с перечнем, утверждаемым Комитетом по здравоохранению;
- стоматологическая и онкологическая медицинская помощь, в соответствии с перечнем, утверждаемым Комитетом по здравоохранению СПб."
— Opalennyi (обс.) 22:34, 19 июня 2020 (UTC)
thread_title:  Несуществующий комитет по здравоохранению