Обсуждение:Каган

message: Ссылка города Каган в списке городов Узбекистана перенаправляет на эту страницу, т.е. не на описание города. Пожалуйста, удалите или исправьте ту ссылку. --wanadoo 12:02, 26 марта 2008 (UTC)

message: Сведения о происхождении титула вполне надёжны, так как взяты из специальной литературы:
В современной литературе принято считать, что титул "хакан" попал в тюркскую среду от народности жужаней, этническая принадлежность которых до сих пор окончательно не выяснена.  
А.П. Новосельцев "Хозарское государство и его роль в истории В. Европы и Кавказа
каган - титул неизвестного происхождения, засвидетельствованный в первый раз среди сянби
П.Голден Государство и государственность у хазар: власть хазарских каганов // Феномен восточного деспротизма М., 1993 С.216 
replies: text: Довольно интересная ссылка на надёжный источник, который сам ссылается на предположения о малоизвестной народности. А мне попадалась информация (хоть убейте, но было давно, и источник не запомнил), будто каганатом правил не один владыка, а семейный клан или братья. Потому у них и название было ко-хан. В ряде современных славянских языков есть слова "коханый", т.е. родной, любимый. А "хакан", возможно, - более познее искажение, типичное для случая, когда название заимствовано у других народов. abah 15:39, 31 января 2009 (UTC)
replies: text: : У специалистов (по этому театру истории) жужане (жуань-жуань) и сян-би также хорошо известны как баски и шумеры. Неизвестны (вернее не доказано) происхождение и тех и других. Притягивание латинской приставки con к языку народов вообще не имеющих приставок как лингвистическое явление заявление довольно смелое, если не сказать более. А притягивание слова "коханый" из языка западных славян в ту эпоху, когда славяне еще не разделились на ветви и этого слова в праславянском не было, вообще восхищает.--89.218.165.2 20:42, 10 марта 2011 (UTC)
 
Первым каганом из правителей жужаней стал  [Шелунь www.genealogia.ru/projects/lib/catalog/rulers/10.htm] --Fred 13:58, 7 мая 2008 (UTC)
А никто и не спорит. Но распространен то был среди тюркских гос-в Aralim 14:37, 7 мая 2008 (UTC)

text: Просили указать источник сведений. Он указан. В чём проблема? --Fred 13:40, 8 мая 2008 (UTC)
До сих пор не вижу источника. Aralim 14:45, 8 мая 2008 (UTC)

text: Для какой информации?--Fred 12:40, 10 мая 2008 (UTC)

text: В ещё более специальной литературе считается, что титул хан восходит к древнекитайскому титулу kwan, который принимали на себя древнекитайские цари. Позднее этот титул стал выглядеть как "ван" и присваивался при империи губернаторам и военачальникам из варваров. К кочевникам он попал в форме qan, где первая буква звучит средне между К и Х. Первый китайский император принял титул "хуан-ди" буквально означающий "великий ван". Тюрки этот титул (что через жужаней или сяньби очень вероятно) восприняли как qağan, где третья буква произносится как украинская Г или придыхание. По законам фонетики "хуан-ди" стал бы вроде awanli, но тюрки восприняли это как удвоение первого слога, означающее усиление, умножение свойства выражаемого корнем, т.е. как qa-qan (слово qan в самом тюркском означало "кровь"), что-то вроде "кровь кровей" ср. с "царь царей". Междугласное q закономерно превращается в звонкую ğ. Монголы заимствуют это слово как qa'an. Опять же, если монголы заиствовали бы титул непосредственно из китайского это звучало бы как "суан". В монгольскую эпоху слово qaan вернулось к тюркам и слилось (поскольку в кыпчакских нет долгих гласных) со словом qan.--89.218.165.2 20:42, 10 марта 2011 (UTC)
thread_title:  Источник сведений 

message: Не вижу никаких причин к отмене моих дополнений, кроме одного стремления скрыть очевидную лингвистическую либо смысловую связь терминов: 
* Коэны
* Каган
* Конунг
* Ксендз
* Князь
* Наги
* Чингачгук
* Змей (мифология)
* Дракон
Смысл данных терминов - Человек, имеющий ум больше чем у змея, либо победивший змея (в себе или в другом существе) и ставший сам человеком-змеем. Змей - древний символ хитрости либо мудрости. Отменяющему мое дополнение: потрудитесь привести причину отмены. User7777 15:24, 11 ноября 2012 (UTC)
** Приведите АИ "очевидной лингвистической либо смысловой связи".  Anadolu-olgy 15:36, 11 ноября 2012 (UTC)
*** 1) Первый раз вы удалили мое дополнения без указания причины. Удаление дополнения без указания причины - это и есть вандализм. 2) Удаляя второй раз вы назвали мое дополнение вандализмом. Мое дополнение не яляется вандализмом, так как я ничего не удалял, а только дополнил 3) Отсутствие АИ в дополнении не является причиной удаления без указания причины, а также отсутствие АИ не является причиной, чтобы называть дополнение вандализмом 4) Если АИ не указаны, это не значит, что их нет, АИ просто не указаны.  5)Если вас интересует АИ, для этого есть специальный шаблон "нет АИ", в котором еще имеется счетчик. Это означает, что правила предусматривают предоставление срока для подстановки АИ. В таких случаях нужно не удалять часть текста, а установить шаблон "нет АИ".  User7777 16:15, 11 ноября 2012 (UTC)
**** Поскольку Вы даете априори ложную информацию, то от Вас требуется АИ. Если продолжите вандализацию, то продолжим на ЗКА. Я буду требовать Вас наказать и снять все флаги.  Anadolu-olgy 23:42, 11 ноября 2012 (UTC)
****:Anadolu-olgy прав. Информация очень странная, для неё необходим источник. Причём надёжный. --Fred 03:55, 12 ноября 2012 (UTC)
****** "Априори ложность" информации ничем не доказана. Приведите АИ о том, что эта иформация "априори ложна". Утверждение о "вандализации" как раз и есть априори ложное, так как из статьи ничего не удалено и статья ничем не испорчена. Далее, "очень странна" не информация, она то как раз очевидна, очень странна реакция на нее. Резкое неприятие и удаление без всякого обсуждения, угрозы жалобами и снятием флагов, все это очень странно, учитывая то, что мое дополнение удалено из статьи. Впрочем как видите, можете успокоится, я свое дополнение не восстанавливаю. Нет смысла стучать лбом в стену, раз вы так пытаетесь оградить статью от очевидного. Истина сама всегда пробьет дорогу и без моего участия. В Интернете уже полным полно АИ на эту тему, связь терминов давно уже очевидна для любого имеющего глаза, уши и мозги и вы ее не скроете. Всего хорошего, User7777 08:28, 12 ноября 2012 (UTC)
******* Приводить АИ обязаны Вы. YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 01:01, 2 сентября 2013 (UTC)
thread_title:  Очевидность связи терминов 

message: Кага́н. Заимств. в др.-рус. эпоху из тюрк. яз., где оно (kagan, kaγan) — из китайск. ke̯, «великий» и kuan «правитель».
Слово "Каган" посредством Огурского (булгарского) языка, ныне остатки в современном чувашском (и мертвом хазарском) где преобладает хитаизм перешел в "Хакан". Примеры хитаизма где типично тюркское q переходит в чувашском в h: огузы, кыпчаки: qara, qaz, qyz чуваши: hura, hur, hĕr  (черный, гусь, девочка).
кага́н «князь, государь» (у хазар), др.-русск. каганъ (митрополит Илларион о кн. Владимире). Древний тюрко-тат. титул: др.-тюрк. kаɣаn, чагат. kа‛аn, уйг. kаɣаn, монг. kagan, ср.-греч. χαγάνος, ср.-лат. сhасаnus (у авар); см. Мi. ТЕl. I, 306, Доп. I, 44, ЕW 108; Рамстедт, KWb. 175; Радлов 2, 71; 104; 1660; Вамбери, Uig. Spr. 220; Мелиоранский, ИОРЯС 7, 2, 289; 10, 4, 120. Тюрк. титул заимств. из кит. ke̯  «правитель»; см. Рамстедт, JSFOu 55, 62.
хан I, род. п. -а «азиатский титул», др.-русск. ханъ, Афан. Никит., Котошихин 187 и др., еще раньше — канъ (см. выше). Заимств. из тур., уйг., чагат. χаn «хан, император» (Радлов 2, 1662, Sitzber. Preuss. Аkаd., 1935, 178), ср. Мi. ТЕl. I, 306, Nachtr. I, 44. Рамстедт (JSFOu 55, 61) ищет источник этого титула в кит. Неверно объясняет это слово Штегман (WuS 12, 239 и сл.) — из *хаганъ.
Хан. Заимств. в др.-рус. эпоху из тюрк. яз., где хан < кан, аллегроформы от каган (ср. барин < боярин), являющегося в тюрк. яз. переоформлением китайск. кекиан, сложения ке «великий» и киан «правитель».
Слово  176.52.79.93 01:09, 6 декабря 2023 (UTC)
thread_title:  Этимология