Обсуждение:Марки России периода Гражданской войны

message: Я явлююсь одим из ведущих специалистов в этой области. Мною напечатаны статьи в журналах "Филателия", "Филателист" и "Rossica". Кроме того они выставлены на сайте СФР.
Я также являюсь членом Экспертного комитета (APEX) Американского филателистического общества (APS).
Мои примечания базируются на моих собственных исследованиях и, во многих случаях, результаты моих исследований являются новым словом в филателии Гражданской войны. Естественно, что я не могу сослаться на ещё не опубликованные статьи.
Игорь Фёдорович Мясковский --Igorfmyask 23:24, 23 февраля 2009 (UTC)
replies: text: Здравствуйте, Игорь Фёдорович. Во-первых, нам очень лестно, что на статьи нашего филпроекта, наконец, стали обращать внимание настоящие филателисты-исследователи. Спасибо. Во-вторых, извините, что мы были вынуждены откатывать Ваши правки. Таковы строгие правила Википеди, с которыми Вы, конечно, еще не успели ознакомиться. В-третьих, приглашаем Вас к сотрудничеству в области написания и редактирования статей по интересующей Вас тематике.

text: Итак, по поводу данной статьи. Если Ваши исследования были опубликованы на вполне легитимных сайтах, включая «Мир Марок», Вы в полной мере можете на них ссылаться. То есть, авторитетными источниками (АИ) в Википедии могут выступать не только печатные работы, но и статьи в интернете. Поэтому давайту так: я ниже проставлю поабзацно все сделанные Вами правки, а Вы в случае наличия ссылки на Вашу интернет-публикацию добавите таковую ссылку. И тогда мы перенесем абзацы со ссылками в тело самой статьи. Хорошо? Если же у Вас по некоторым пунктам пока еще не на что ссылаться, то Вы можете организовать соответствующую публикацию на том же сайте «Мир Марок», и когда появится ссылка на нее, мы также добавим такой абзац в викистатью. С уважением, --Michael Romanov 23:52, 23 февраля 2009 (UTC)
=== Информация от И. Ф. Мясковского ===
* На иллюстрации показана фальшивая марка СЗА. (О файле Stamp Russia Army of the Northwest 1919 15k.jpg.)
А. Росселевич, "Остерегайтесь подделок!" Русский филателист, 1963, №3, стр.3-4.
Dr. R.J.Ceresa, Russian Postage Stamps, 1917 - 1923. Poket Forgery Guide. Russia - North Western Army, Kopek values.
* Марки ОКСА были выпущены Отдельным корпусом Северной Армии, который был частью Северо-Западной Армии, и никакого отношения к Северной армии генерала Миллера не имеют. (О выпуске Особого корпуса Северной Армии.)
А. Росселевич, "О.К.С.А. и Северо-Западная Армия" Россика, 1958, №55, стр. 27-30.
Dr. R.J.Ceresa, The Postage Stamps of Russia, 1917 - 1923. Vol. 3, Parts 1-2. OKCA Issue, стр. 35-45. 
ПРИМЕЧАНИЕ Я СНИМАЮ. Нужны более тщательные исследования. (О серии Северной Армии .)
* Типография принадлежала "Экспедиции Заготовления Ценных Бланков ВВД в Новочеркасске", что и написано на полях листов. Марки были выпущены в апреле 1919 года по старому стилю и поступили в обращение в Черноморской губернии. С 15 июля (старый стиль) они поступили в обращение на всей территории Юга России, кроме Кубанской области. Марки последнего выпуска известны как с зубцами, так и без зубцов. Марки рублёвого номинала были выпущены только без зубцов. (О выпусках ГК ВСЮР.)
Dr. R.J.Ceresa, The Postage Stamps of Russia, 1917 - 1923. Vol. 3, Parts 6-12. "Edinaya Rossiya" Issue: Government of General Denikin, стр. 117-123.
Я на эти темы статьи ещё не публиковал, поэтому даю ссылки на Росселевича и доктора Серезу.
В качестве подтверждения я мог бы присылать сканы. А список литературы я составлю, но он окажется достаточно большим. Igorfmyask 04:01, 24 февраля 2009 (UTC)

text: Уважаемый Игорь Фёдорович, спасибо за сотрудничество и весьма ценные замечания по-поводу статьи. Кое-что я уже начал исправлять, а кое-что требует уточнения:
# По каким признакам Вы сразу определили, что марка СЗА фальшивая? Эта информация очень важна для статьи.
# Что означает аббревиатура ВВД в названии типографии? 
По поводу списка литературы. Не страшно, что он будет большим, напротив, это подтвердит, что информация, использованная в статье, проверенная. Сдобников Андрей 05:16, 24 февраля 2009 (UTC)
----
1. Буквы "ять" и "з" достаточно сильно отличаются от настоящих.
 
2. ВВД - это Всевеликое Войско Донское.
Вы можете добавить ссылки на мои статьи и статьи Эпштейна на сайте СФР (Мир марок). В марте в "Филателии" выходит моя статья о "Генеральской серии", а позже о выпуске Амурской области (Благовещенск).
Я не нашёл как посылать ответ, поэтому правлю предыдущий ответ. -- Igorfmyask 06:27, 24 февраля 2009 (UTC)

text: Ответ посылается, как только Вы нажимаете на кнопку "Записать страницу". В Википедии нет такого формата для постов, как на обычном форуме. Спасибо за Ваши уточнения. Скажите, как продвигается у Вас создание каталога по данной тематике? --Michael Romanov 09:58, 24 февраля 2009 (UTC)
----
Я могу прислать сканы настоящих марок СЗА, но не знаю как это сделать. --Igorfmyask 06:29, 24 февраля 2009 (UTC)

text: Вообще, сканы можно грузить прямо на сервер Википедии, если изображение охраняется какими-либо авторскими правами. Если же оно законно перешло в общественное достояние, то такое изображение грузится на Викисклад. Если Вам сложно сразу разобраться в этих вопросах загрузки, можно переслать файл по е-мейл. --Michael Romanov 09:58, 24 февраля 2009 (UTC)
Большое спасибо за пояснения. Не могли бы Вы подсказать ещё один момент о марках ВСЮР? Дело в том, что при написании статьи я использовал Каталог-справочник отечественных знаков почтовой оплаты, выпущенный журналом "Филателия ССС". В этом каталоге описывается три выпуска марок с надписью "Единая Россия", причём третий, последний выпуск, состоит из трёх марок номиналами 3, 5 и 10 рублей, с зубцовкой 11½. Вы этот выпуск имели ввиду, говоря о том, что он известен с зубцами и без? И ещё марки рублёвых номиналов - это марки номиналом в 1 рубль или же имеются ввиду все рублёвые номиналы?  Сдобников Андрей 15:48, 24 февраля 2009 (UTC)
----
Если говорить о копеечных номиналах, то выпусков было больше чем три. Я имею в виду использование разных клише. Первые три выпуска печатались листами по 400 марок и для продажи нарезались листами по 100 (10х10). Надпись помещалась в левом верхнем углу печатного листа в перевёрнутом виде. Последующие выпуски печатались листами по 500 марок и нарезались полосами (20х5), поскольку листами по 100 марок их нарезать было нельзя. Надпись помещалась внизу листа в нормальном и перевёрнутом виде. Последние несколько выпусков скорее всего печатались в Новороссийске, куда была эвакуирована типография ЭЗЦБ, поскольку печатались они на белой бумаге с хорошим прозрачным клеем. В Новочеркасске такой бумаги не было.
Пока не могу сказать сколько было сделано рублёвых выпусков. Первый(е) выпуск(и) печатался листами по 120 марок (4 блока по 30). Надпись находилась слева от первого блока. Последний выпуск печатался на белой бумаге с хорошим прозрачным клеем. Сколько было марок на листе никто не знает. Надпись помещалась наверху листа. Было выпущено 4 номинала: 1, 3, 5 и 10 рублей. 3, 5 и 10 рублей были отперфорированы, но остались и неперфорированные марки, среди которых только 5 руб. являются редкими. 
Я сейчас готовлю большую статью о выпуске Генерала Деникина, так что Вы сможете найти ответы на многие вопросы. Наверное будет 25-30 страниц. --Igorfmyask 17:07, 24 февраля 2009 (UTC)

text: Спасибо, Игорь Фёдорович, за информацию. Можно ли для связи с Вами использовать также известный нам Ваш хотмейловский адрес? --Michael Romanov 18:14, 24 февраля 2009 (UTC)
----
Конечно. Это намного удобнее. --Igorfmyask 18:44, 24 февраля 2009 (UTC)
thread_title:  ОШИБКИ В СТАТЬЕ «Марки России периода Гражданской войны» 

message: * На иллюстрации показана фальшивая марка СЗА. (О файле Stamp Russia Army of the Northwest 1919 15k.jpg.)
А. Росселевич, "Остерегайтесь подделок!" Русский филателист, 1963, №3, стр.3-4.
Dr. R.J.Ceresa, Russian Postage Stamps, 1917 - 1923. Poket Forgery Guide. Russia - North Western Army, Kopek values.
* Марки ОКСА были выпущены Отдельным корпусом Северной Армии, который был частью Северо-Западной Армии, и никакого отношения к Северной армии генерала Миллера не имеют. (О выпуске Особого корпуса Северной Армии.)
А. Росселевич, "О.К.С.А. и Северо-Западная Армия" Россика, 1958, №55, стр. 27-30.
Dr. R.J.Ceresa, The Postage Stamps of Russia, 1917 - 1923. Vol. 3, Parts 1-2. OKCA Issue, стр. 35-45. 
ПРИМЕЧАНИЕ Я СНИМАЮ. Нужны более тщательные исследования. (О серии Северной Армии .)
* Типография принадлежала "Экспедиции Заготовления Ценных Бланков ВВД в Новочеркасске", что и написано на полях листов. Марки были выпущены в апреле 1919 года по старому стилю и поступили в обращение в Черноморской губернии. С 15 июля (старый стиль) они поступили в обращение на всей территории Юга России, кроме Кубанской области. Марки последнего выпуска известны как с зубцами, так и без зубцов. Марки рублёвого номинала были выпущены только без зубцов. (О выпусках ГК ВСЮР.)
Dr. R.J.Ceresa, The Postage Stamps of Russia, 1917 - 1923. Vol. 3, Parts 6-12. "Edinaya Rossiya" Issue: Government of General Denikin, стр. 117-123.
Я на эти темы статьи ещё не публиковал, поэтому даю ссылки на Росселевича и доктора Серезу.
В качестве подтверждения я мог бы присылать сканы. А список литературы я составлю, но он окажется достаточно большим. Igorfmyask 04:01, 24 февраля 2009 (UTC)
replies: text: Уважаемый Игорь Фёдорович, спасибо за сотрудничество и весьма ценные замечания по-поводу статьи. Кое-что я уже начал исправлять, а кое-что требует уточнения:
# По каким признакам Вы сразу определили, что марка СЗА фальшивая? Эта информация очень важна для статьи.
# Что означает аббревиатура ВВД в названии типографии? 
По поводу списка литературы. Не страшно, что он будет большим, напротив, это подтвердит, что информация, использованная в статье, проверенная. Сдобников Андрей 05:16, 24 февраля 2009 (UTC)
----
1. Буквы "ять" и "з" достаточно сильно отличаются от настоящих.
 
2. ВВД - это Всевеликое Войско Донское.
Вы можете добавить ссылки на мои статьи и статьи Эпштейна на сайте СФР (Мир марок). В марте в "Филателии" выходит моя статья о "Генеральской серии", а позже о выпуске Амурской области (Благовещенск).
Я не нашёл как посылать ответ, поэтому правлю предыдущий ответ. -- Igorfmyask 06:27, 24 февраля 2009 (UTC)

text: Ответ посылается, как только Вы нажимаете на кнопку "Записать страницу". В Википедии нет такого формата для постов, как на обычном форуме. Спасибо за Ваши уточнения. Скажите, как продвигается у Вас создание каталога по данной тематике? --Michael Romanov 09:58, 24 февраля 2009 (UTC)
----
Я могу прислать сканы настоящих марок СЗА, но не знаю как это сделать. --Igorfmyask 06:29, 24 февраля 2009 (UTC)

text: Вообще, сканы можно грузить прямо на сервер Википедии, если изображение охраняется какими-либо авторскими правами. Если же оно законно перешло в общественное достояние, то такое изображение грузится на Викисклад. Если Вам сложно сразу разобраться в этих вопросах загрузки, можно переслать файл по е-мейл. --Michael Romanov 09:58, 24 февраля 2009 (UTC)
Большое спасибо за пояснения. Не могли бы Вы подсказать ещё один момент о марках ВСЮР? Дело в том, что при написании статьи я использовал Каталог-справочник отечественных знаков почтовой оплаты, выпущенный журналом "Филателия ССС". В этом каталоге описывается три выпуска марок с надписью "Единая Россия", причём третий, последний выпуск, состоит из трёх марок номиналами 3, 5 и 10 рублей, с зубцовкой 11½. Вы этот выпуск имели ввиду, говоря о том, что он известен с зубцами и без? И ещё марки рублёвых номиналов - это марки номиналом в 1 рубль или же имеются ввиду все рублёвые номиналы?  Сдобников Андрей 15:48, 24 февраля 2009 (UTC)
----
Если говорить о копеечных номиналах, то выпусков было больше чем три. Я имею в виду использование разных клише. Первые три выпуска печатались листами по 400 марок и для продажи нарезались листами по 100 (10х10). Надпись помещалась в левом верхнем углу печатного листа в перевёрнутом виде. Последующие выпуски печатались листами по 500 марок и нарезались полосами (20х5), поскольку листами по 100 марок их нарезать было нельзя. Надпись помещалась внизу листа в нормальном и перевёрнутом виде. Последние несколько выпусков скорее всего печатались в Новороссийске, куда была эвакуирована типография ЭЗЦБ, поскольку печатались они на белой бумаге с хорошим прозрачным клеем. В Новочеркасске такой бумаги не было.
Пока не могу сказать сколько было сделано рублёвых выпусков. Первый(е) выпуск(и) печатался листами по 120 марок (4 блока по 30). Надпись находилась слева от первого блока. Последний выпуск печатался на белой бумаге с хорошим прозрачным клеем. Сколько было марок на листе никто не знает. Надпись помещалась наверху листа. Было выпущено 4 номинала: 1, 3, 5 и 10 рублей. 3, 5 и 10 рублей были отперфорированы, но остались и неперфорированные марки, среди которых только 5 руб. являются редкими. 
Я сейчас готовлю большую статью о выпуске Генерала Деникина, так что Вы сможете найти ответы на многие вопросы. Наверное будет 25-30 страниц. --Igorfmyask 17:07, 24 февраля 2009 (UTC)

text: Спасибо, Игорь Фёдорович, за информацию. Можно ли для связи с Вами использовать также известный нам Ваш хотмейловский адрес? --Michael Romanov 18:14, 24 февраля 2009 (UTC)
----
Конечно. Это намного удобнее. --Igorfmyask 18:44, 24 февраля 2009 (UTC)
thread_title:  Информация от И. Ф. Мясковского 

message: Надо бы что-то определить в правый верхний угол. --Michael Romanov 19:53, 22 марта 2009 (UTC)
replies: text: --Сдобников Андрей 23:15, 22 марта 2009 (UTC)
thread_title:  Марка для заставки 

message: Привет, Андрей! Ты ничего не знаешь вот об этом выпуске? Кто его делал? ВСЮР? Если ВСЮР, то это какой по счету выпуск — второй, третий…? --Michael Romanov 19:52, 30 августа 2009 (UTC)
replies: text: Привет, Михаил! Нет, это явно не ВСЮР, а отдельный выпуск, который нужно вставить в статью. Я кое-что ещё нашёл по нему. --Сдобников Андрей 08:54, 31 августа 2009 (UTC)
replies: text: : Отлично! Добавишь? Только ссылку возьми вот эту. --Michael Romanov 10:52, 31 августа 2009 (UTC)
replies: text: ::  --Сдобников Андрей 15:07, 1 сентября 2009 (UTC)
Предполагалось объединение почтовых служб Донской и Кубанской областей. "Доно-Кубань" - это пробы. Могу прислать картинку. Она правда очень плохонькая и черно-белая. Есть ещё "эссе" марок "Единой России", которые никакими эссе не являются. Очень красивые. Образцами для дизайна марок "Единая Россия" послужили имперские марки. "Филателия" начинает печатать мою большую статью о выпуске ген. Деникина. Наверное она займёт три номера.

text: Андрей, думаю, эту информацию Игоря Фёдоровича следует тоже добавить в статью. --Michael Romanov 06:13, 25 сентября 2009 (UTC)

text: Андрей, может, ты и другие ветки с инфой за 25 сентября пропустил мимо? --Michael Romanov 03:33, 19 января 2010 (UTC)
replies: text: : А что, 25 сентября было много обсуждений? --Сдобников Андрей 04:52, 19 января 2010 (UTC)
replies: text: :: Ну, не так чтобы уж много... :) --Michael Romanov 05:11, 19 января 2010 (UTC)
replies: text: ::: Нее, это я всё видел, скорее всего я всё видел, просто сразу не отреагировал, а потом и забыл. А сейчас инфа новая появилась и тема снова стала актуальной :) --Сдобников Андрей 13:27, 19 января 2010 (UTC)
thread_title:  Марка «Доно-Кубань» 

message: В Юге России потеряны 3 выпуска:
# Выпуск Крыма
# Крымский вапуск ген. Врангеля
# Мариупольский выпуск
Кроме того был ещё фантастический выпуск Новочеркасска.
Я бы с удовольствием посылал изменения и картинки кому-нибудь на просмотр, перед тем как их сделать.
Мой адрес: igorfmyask@hotmail.com
Может быть имеет смысл выделить Юг России в отдельный подраздел как вы это сделали с ДВР?  
replies: text: Андрей, не сможешь посмотреть, что предлагает для этой статьи наш уважаемый коллега Игорь Фёдорович? По отдельному Югу России, в принципе, согласен — можно и отпочковать. --Michael Romanov 06:09, 25 сентября 2009 (UTC)
replies: text: : Как-то не замечал ранее этого обсуждения. Сам созрел до того, что надо отпочковывать :) --Сдобников Андрей 15:49, 18 января 2010 (UTC)
replies: text: :: Thank you very much. But please do watch the discussion pages in all your articles. --Michael Romanov 22:31, 18 января 2010 (UTC)
thread_title:  Юг России 

message: Бывшие в почтовом обращении:
# Донской выпуск
# Кубанский выпуск
# Выпуск ген. Деникина (Единая Россия)
# Крымский выпуск
# Крымский выпуск ген. Врангеля
# Мариупольский выпуск
# Выпуск города Сочи.
Если считать периодом Гражданской войны 1918-1922 годы, то можно добавить Горскую АССР.
Подготовительные марки:
1. Доно-Кубань
Агитационный выпуск:
1. Генеральская серия
Фантастические выпуски:
1. Выпуск Новочеркаска
2. "Эссе" выпуска ген. Деникина
thread_title:  Выпуски Юга России 

message: Вследствие практически полного расстройства почтового сообщения во время Гражданской войны во множестве городов, десятки раз переходивших из рук в руки (Одесса - 14 раз), письма в основном передавались частным порядком, "с оказией". Согласно документально-художественной книге "Где обрывается Россия" О.: 2002, именно таким образом - в почтовых конвертах с оказией - доставлялись донесения де Лафара из белой Одессы через линию фронта в московскую ВЧК. 
replies: text: Просьба встроить это изображение в статью "История почты и почтовых марок Гражданской войны" - не могу найти. Также см. Лафар, Георгий Георгиевич#Способ связи Лафара с центром. --Vizu 01:00, 19 декабря 2011 (UTC)
replies: text: : А у нас нет такой статьи. Про почту Гражданской войны — точно нет. Единственное, куда бы это можно было добавить, — История почты и почтовых марок Украинской ССР, раздел «Ранний период». --Michael Romanov 15:45, 20 декабря 2011 (UTC)
replies: text: :: Интерсно было бы набрать материалов на статью История почты во время Гражданской войны в России. --Vizu 20:43, 3 января 2012 (UTC)
replies: text: ::: Да как-то, смотрю, энтузиазм в плане написания новых статей у нас поиссяк.)) --Michael Romanov 18:10, 4 января 2012 (UTC)
replies: text: :::: Не мы такие, время такое, пессимистичное, я бы даже сказал, кризисное... --Сдобников Андрей 18:51, 4 января 2012 (UTC)
replies: text: ::::: Болотная революция, в смысле? --Vizu 19:04, 4 января 2012 (UTC)
replies: text: :::::: Определённая доля заболачивания конечно имеется)) --Сдобников Андрей 20:22, 4 января 2012 (UTC)
thread_title:  Письма в Гражданскую войну 

message: В разделе "Ссылки" указан "Сайт «Мир марок» — «История почты времён Гражданской войны»", где размещены устаревшие версии моих статей. Можно ли заменить этот сайт сайтом "Информационный центр «Россия и мир», на котором выставлены не только мои статьи, но и статьи из довоенных советских и зарубежных русскоязычных журналов?
С уважением,
Игорь Фёдорович Мясковский  
Автор сообщения: И. Ф. Мясковский 23:24, 30 июля 2013 (UTC)
replies: text: Можно. Если б Вы еще и указали конкретные ссылки на статьи по теме, это здорово сэкономило бы время. Спасибо. --KVK2005 08:29, 31 июля 2013 (UTC)
Раздел "Гражданская война" в Информационном Центре: http://www.stampsportal.ru/great-russia-stamps/russian-civil-war

text: . Sealle 16:36, 2 августа 2013 (UTC)
Я могу добавить, что Информационный центр «Россия и мир» стал вего лишь за год одним из ведущих сайтов русской филателии и поэтому был приглашён участвовать в международной выставке "РОССИКА-2013" (http://www.rossica.info/spage/no/literature-class-rus/), организуемой Национальной академией филателии РФ, Европейской академией филателии и Союзом филателистов России, которая откроется 29 сентября в Москве, а я избран зарубежным членом Академии (http://www.rusacademfilately.ru/spage/no/membership/#). Сейчас я готовлю буклет с информацией об ИЦ и надеюсь поместить эту информацию в Википедии после закрытия выставки.
И. Ф. МясковскийИ. Ф. Мясковский 21:05, 3 августа 2013 (UTC)
thread_title:  Сообщение об ошибке 

message: Список имеющейся у меня литературы настолько велик, что поместить его полностью в статью "Марки России периода Гражданской войны" представляется нежелательным. Может быть имеет смысл переместить часть списка в статьи "История почты и почтовых марок Дальневосточной республики", "История почты и почтовых марок Ингерманландии", "История почты и почтовых марок Карелии", "Марки Украины периода Гражданской войны", "Марки Юга России периода Гражданской войны" и "Почтовые марки Батума периода британской оккупации". Кроме того неплохо было бы создать статью "Марки Северо-Запада периода Гражданской войны", а "Генеральскую серию" переместить в статью "Марки Юга России периода Гражданской войны". 
И. Ф. Мясковский 23:41, 4 августа 2013 (UTC)
thread_title:  Литература о марках Гражданской войны