Обсуждение:Потеря души

message: Любые статьи в энциклопедии на подобную тему должны писаться очень осторожно, т.к. само существование предмета статьи может быть поставлено под сомнение. Надо писать не о том, что такое потеря души, а что под этим подразумевали разные люди в разных культурах.Carn !? 19:16, 1 декабря 2008 (UTC)
thread_title:  Источники и манера изложения 

message: Я понимаю, что данная тематика (шаманизм) является отличной почвой для спекуляций и спорных утвреждений.
Посему, я в статьях по данной тематике стараюсь придерживаться не только и не столько, что подразумевают разные люди под данным явленим, но описывать конретные проявления в реальности.
Например. 
Как в традиционном, так и в базовом шаманизме существует термин "потеря души". С вполне конкретным пересекающимся в разных культурах описанием симптомов и причин возникновения. 
В традиции есть также типичное действие практика для помощи "клиенту" в данной ситуации. 
И вполне предсказуемые результаты.
Именно в свете этого практического и эмпирического взгляда на явление я и стараюсь составлять текст.
Вопрос, верить ли практикам, история предмета практики которых насчитывает не один десяток тысячелтий, для многих не стоит. 
Например, в гештальт-психологии взяли из квантовой физики термин "напряжение поля" для описания наблюдаемых в практике проявлений.
Для любого практика явление поля - данность, так как имеет практический наблюдаемый контекст. 
Но вот измерить это самое взимодействие и подвести конкретную формулу - невозможно (пока?) - огромное количество переменных влияющих на конечный результат. Однако это не мещает ведущим психотерапевтам работать в этой парадигме и оказывать помощь своим клиентам.
Я прочитал позицию Википедии - это вторичный источник информации. При этом жесткость описания того, что есть первичный источник, напоминает жесткость классической науки: то что я немогу измерить прибором - не существует.
Вместе с тем, я продолжаю стараться быть объективным, приводить макисмум имеющихся ссылок.
И естественно, весьма благодарен за любые комментарии.
Zergboy 20:13, 3 декабря 2008 (UTC)
replies: text: Ммм, представьте что я ничегошеньки не смыслю в шаманизме и я должен проверить, написали ли вы правду или нет. Я не верю, что не существует серьёзных (этнографических, например) исследований шаманизма и его ритуалов, на которые можно сослаться. Я видел даже психологический анализ того, каким образом действуют на «жертву» шамана все проводимые ритуалы, причём анализировалось всё человеком, не верящим в магию и пришедшим к выводу о действенности данных ритуалов.

text: Так что ищите и обрящите. Насчёт ссылок источник не беспокойтесь особо - статья уже не подпадает под определение оригинального исследования, её не удалят, а даже если кто-то удалит неподтверждённый текст - он останется в истории, и если будут найдены источники - его можно будет восстановить втройне. Вот например что нашёл: http://www.ladoga100.ru/kladez/index.php?fid=14 Carn !? 20:22, 3 декабря 2008 (UTC)
replies: text: : Ок, большое спасибо за ссылку. Сейчас озаботился более основательным подкреплением. Нижеследующий вопрос и ответ прочел. Понятно. А что касается диалога... мне это всегда казалось единственным способом прояснить позиции.   Zergboy 20:56, 3 декабря 2008 (UTC)
thread_title:  Обсуждение реальности явления 

message: Да, кстати, а что не так с блоком:
Освещая данное явление, мы не можем обратиться к научным, в типичном значении данного термина, исследованиям. Основная информация доступна либо из трудов антропологов, либо по словам самих шаманских практик, либо из исследований трансперсональных иследователей, таких как Станислав Грофф, Арнольд Минделл и т.д. 
???
Zergboy 20:18, 3 декабря 2008 (UTC)
replies: text: Просто стиль немного не тот. "мы не можем" - не как в энциклопедии. Можно написать что то вроде "По поводу данного явления существует мало научных, в типичном значении слова исследований, поэтому.." но оно вроде информации никакой не несёт, оправдываться перед читателем незачем, а инфу я перенёс в начало, можете смело в любое место другое перенести. Carn !? 20:26, 3 декабря 2008 (UTC)
replies: text: :И огромное спасибо за то что начинаете диалог! Это уже огромный плюс!Carn !? 20:26, 3 декабря 2008 (UTC)
replies: text: ::огромное спасибо за дополненияZergboy 22:04, 4 декабря 2008 (UTC)
thread_title:  Вопрос