Обсуждение:Эстакадный транспорт

message: А что, система в значительной степени эстакадная? По-моему, это просто S-Bahn, как и проект в Казани. Конст. Карасёв 17:59, 8 ноября 2006 (UTC)
da eto s-bahn. ia predlagau vernutcia k nazvaniu statii NADZEMKA kak ranshe bilo. slovy yje let sto Zachem xitrit' mydrit' s estakadnim ili legkim metro. nadsemka  ato nechto chto nad semley i tipa metro . slovo yje est' v slovare
replies: text: Не думаю, что надо сливать НА и НАДземные городские электрички вместе. По тому же признаку можно вообще с метрополитеном объединять... Конст. Карасёв 18:25, 9 ноября 2006 (UTC)
kogdo elekrichka zadumana kak vnytrigorodskaya systema peredvijenia to eto forma metro. odnako podsemka-metro idet pod gorodom v tonelliax ( po bolshey chasti) a vnutri gorodckaya eletrichka ( a ne zagorodnaia kak v moskve) nad zemley i na estakadax po bolshey chasti. Po etomy poezda gorazdo bolshe, i vishe ( t.e tunneli stroit' dorogo). Kak i est' v londone . Na odnoi systeme xodiat glybokie poezda s tonelem 3.53 m. ( a ne 6 metrov) c na nadzemnoi chesti systemi xodiat gorazdo bolee bolshie poezda. Poetomy  slovo NADZEMKA oznachaet systemy (ili chast systemi)dly prokladki nad semley . A slova NAZEMKA net ni 'v odnom slovare. A bytoskaya linia eto experement kotorii bil napraven na ydeshevlenie stroitelcva. Chast' linii eto podzemka a chast' eto nadsemka. Vopros pochemy filevskyu liniu ne nazivaut NADZEMKOI? otvet chto Nadzemka bila v prokliaton NY gde ( kak i bilo napisano v rabotax tovariasha Gor'kogo} ona iavlalas' simvolom besdyshnosti kapitalizma. Takaya gadost' priamo v tcentere goroda . Gremit, tresetcia, i pogano vigliadet budichi  obliapaga golubinim der'mom. Xotia eletrichki xodiat na estakadax vezde gde nado . I filevskaya linia viliadet primitivo i obsharpano v nazemnoi chasti.  Pri sotcializme metro bilo simvolom dostijeniy narodnogo xoziaista. A gde ne bilo metro tam narod shturmoval avtobusi i stoial pod dojdem na tlatforme elektrichki. A vot teper' "nazemka" ( filevskaya linia) poluchila reputatsiu neydobnoi hrushevki. Obratno vernulis k Nadzemke. A kakaya raznitca?  Nadsemka  podoroje no ekonomit nedvijimost i proxodit nad dorogamy a ne pod dorogami. S drygoy storony ona torchit nad zemley i portit vid rayony . I na toi nedvijimosti chto pod nei nichego  ocobenno tsennogo ne postroish po prochine shuma. Po moemy slovo "nadsemka" imeet nezaslujeno negativnyu reputatsiu.
thread_title: London Overground

message: Эстакадный транспорт всё-таки может ассоциироваться с автомобильными эстакадами (а также Bus Rapid Transit и монорельсов). А характеристики в статье Лёгкое метро скорее отвечают «национальным особенностям» реализации этого вида транспорта, и их несовпадение с американскими, например, эстакадами не очень существенно (тем более, какая там существенная разница? только составы подлиннее бегают).Конст. Карасёв 17:02, 7 ноября 2006 (UTC)
replies: text: В Нью-Йорке, например, нет и намёка на разделение между «подземкой» и «надземкой» — одни и те же составы и там, и там. К тому же, 11-вагонные составы на IRT Flushing Line — это разве признак лёгкости? :) --AndyVolykhov ↔ 17:06, 7 ноября 2006 (UTC)
replies: text: : Согласен. Эстакадное метро далеко не всегда лёгкое, а лёгкое метро далеко не всегда эстакадное :) К тому же технически чёткого определения «лёгкое метро» нет, в разных странах так могут называть вообще всё что угодно. Например у нас в Бельгии трамвай Шарлеруа официально называется «лёгким метро», хотя там на некоторых линиях «поезда метро» идут вообще по совмещёнке с проезжей частью (хотя есть и тоннельные участки. А вот эстакад нет)Волков Виталий (kneiphof) 17:18, 7 ноября 2006 (UTC)

text: В принципе да, ничего особо лёгкого нет. Термин весьма неточно отвечает нглийскому light rail (большинство систем light rail ближе к трамваям, которые легче по осевой (или на метр длины) нагрузке)

text: Но в Москве тоже нет особого разделения, кроме фактической отдельной линии и длины составов/платформ. Притом длина платформ в Бутово сопоставима с длиной платформ на киевской Святошинско-Броварcкой линии

text: Статья про ЛМ остаётся какой-то убогой - одна линия + не факт что одинаковые проекты с весьма сомнительной перспективой. Соединять надо. Может, метро на эстакадах?Конст. Карасёв 17:22, 7 ноября 2006 (UTC)
Light metro is NOT elevated rail! Elevated rail is NOT light!  light rail is and mini metro is a narrow gauge- street car like thing! Thanks!

text: Уж что, а колея везде одинаковая:) Я согласен, что не cтоит объединять с лайт-рейлами (с Докландом, наверное, тоже). А что Вы называете mini metro? Ветку в Москву-Сити так уже не называют, а поисковик находит только автомобиль Austin...Конст. Карасёв 17:40, 7 ноября 2006 (UTC)
Nevesde! vot vam legkoe metro Новоафонская пещерная железная дорога

text: А его лёгким никто не называет. Из нетуристических транспортных объектов узкая (меньше 1435мм) колея вообще только у трамваев, да и у них это скорее исключение. Конст. Карасёв 17:57, 7 ноября 2006 (UTC)
replies: text: :Константин, вы не правы. Узколколейное полноценное метро встречается, хотя и редко. Например в Глазго, Валенсии и некоторых городах Японии. Волков Виталий (kneiphof) 18:02, 7 ноября 2006 (UTC)
replies: text: ::Ой, спасибо, не знал. Я имел в виду, что редко "лёгкую" пассажирскую систему делают  более узкой колеёй, чем "тяжёлые" Конст. Карасёв 18:19, 7 ноября 2006 (UTC)

text: Ну, это вообще на метро не тянет. Если называть "метро" всё, что на рельсах и под землёй, мы и шахтёрские вагонетки приравняем к метро. --AndyVolykhov ↔ 17:58, 7 ноября 2006 (UTC)

text: Это уж скорее не лёгкое метро, а действующая модель метрополитена в масштабе 1:2 :) Метро — это городской транспорт с высокими пассажиропотоками, так что эта подземная узкоколейка метро не является по определению (хотя и похоже внешне).  Волков Виталий (kneiphof) 18:02, 7 ноября 2006 (UTC)
model? vosit 700000 chel v god... i vcego odin sostav
Метрополитен в Новом Афоне 
(Республика Абхазия) 
открыт 4 июля 1975 года в составе
туристического комплекса.
Предназначен для доставки 
туристов в пещеру внутри 
Апсарской (Иверской) горы 
во время курортного сезона 
(с мая по ноябрь).
v sostav pomeshiaetcia 90 chel . ybrat sidenia budet mesto na 300 . pustit' 40 sostavov ' chas kak v metro byded 24000 chel. v chas . cto po opredeleniu est; legkoe metro
i prichem idet v tunelle 2.5 metra diametrom . Eto kak collektor dlia tryb pod trotuarom.
replies: text: :Ну и к чему тут эта занимательная арифметика? Ясно же, что пустить 40 составов в час в этой системе не получится. Разъездов не хватит. Система электроснабжения столько киловатт не понтянет. Депо на столько поездов там нет. Входы/выходы для пассажиров на такие потоки не рассчитаны. И т. д. и т. п. Кстати, сама пещера тоже к таким пассажиропотокам не приспособлена. Эту дорогу строили для 2000 чел в день, так что давайте уж использовать её по назначению 
Da tam net 40a sostavov i depo . est 2 sostava i rabotaet odin. Odnako esli kypit' sostavi i prolojit takoe delo v gorode to  takaya systema bydet sravnima s obichnim metro . Ochem i idet razgovor. A tak bili metropoliteni kotorie zakrilis za nerentabelnost'u. Metro est' metro dage esli ono vosit 700,000 chel v god. 
Волков Виталий (kneiphof) 20:29, 7 ноября 2006 (UTC)

text: Ещё раз: лёгкое метро определяется именно как преимущественно эстакадное (не путать с мини-), а вообще метро как транспорт (хотя бы в перспективе) пассажирский, то есть на котором из дома на работу ездят, а не просто посмотреть. Конст. Карасёв 19:18, 7 ноября 2006 (UTC)
replies: text: :По-моему, такого явления как "лёгкое метро" вообще нет. Чёткого определения у него нет. Если считать пассажиропоток, то наверно множество метрополитенов (как подземных, так и эстакадных) окажутся лёгкими. Например то же метро Глазго (обратите внимание, какие миниатюрные там поезда). Волков Виталий (kneiphof) 20:29, 7 ноября 2006 (UTC)
replies: text: ::Вот поэтому и объединить: лёгкое метро - название проектов эстакадного метро в экс-СССР, один из которых со скрипом реализовали Конст. Карасёв 20:36, 7 ноября 2006 (UTC) 
vot eshe  -

text: Это тоже туристское, к тому же не городское.Конст. Карасёв 19:18, 7 ноября 2006 (UTC)
V princhipe yzkokoleki ispolzovalic kak passjirskie poezda  kogda ne bilo drygix alternativ . raznitsa? skorost chyt nije . 65 km/chas v metro bistree obichbo i ne idyd , A   pochemi bi i ne pustit takoe? i podsemno i nadsemno bydet v 10 ras deshevle chem dolbit 6.5m tunell  ili clast'ogromnie estakadi

text: Мы несколько уходим от статьи к обсуждению объекта. Широкая колея даёт очень серьёзное преимущество - можно перегонять вагоны по железной дороге. Узкоколейки в городах использовались только как метровые трамваи (ну, ещё в Жуковском можно на детской ж/д до платформы Отдых доехать, правда, только летом и утром:)).  Ширина тоннелей мало коррелирует с колеёй - в Лондоне тоннели намного уже Московских, хотя колея обычная. И сами проекты лёгкого и миниметро не предполагали уменьшения диаметра перегонных тоннелей. Конст. Карасёв 19:40, 7 ноября 2006 (UTC)
*Kogda poesd eved cheres granitcy y nix meniaut osi chto zanimaet neskolcko chasov . logika chto tramvai mojno pustit po jelesnoi goroge naverno imeet smisl s tochki zrenia voennogo vremiami . evakuatsia sostava i tak dalee . odnako poezd po tramvainoi kolle pustit ne lzia. razvorotit koleu. i esli ne jeleznodorojnogo puti tramvai zagoniau na platformy i buksiryut.  I naschet tunelley ne moglasitsia . Mini metro kak ras i xotely sdelat s malenkimi tunelliamy chobi ispolzovat 4 m diametrom proxodnie shity [ chto gorazdo deshevlie chem 6m rase v dva.  tak delau v londone tam tunelly 3.2 metra [ kajetsia] . Odnako ot etogo ostalsia tolko odin element - eto vagon " skif" s maloroavorotnim radiusom . vse ostalnoe bilo zabito.
Net oshibka tam 3.56 m diametr na glubinnix liniax
replies: text: :Вот не слышал о варианте сделать узкую колею в лёгком метро (у Свириденкова этого нет). И опять же, узкий вагон можно построить и на широкой колее (кроме Лондона, пример Дрездена, где трамваи шириной 2м на колее 1435). Вагоны метро как раз по ж/д и перегоняют. Совместимость трамвая и ж/д действительно используется мало - в Москве трамваи с ж/д платформ разгружают на Угрешской, где сети трамвая и ж/д соединяются. .Конст. Карасёв 20:07, 7 ноября 2006 (UTC)
da eto imeet smisl TOLKO esle vagoni yje chem 1.5 metra [ kak i sdelano v peshernoi doroge. T.e eto mini metro tipa v aeroporty
kak zdes'
thread_title: Почему объединить?