Обсуждение:Понеделин, Павел Григорьевич

message: Многое порассказано/или до сих пор - скрыто от общественности/ о жизни советских военнопленных - о их невидимой борьбе на благо сражающегося Отечества! о казнях и провокациях (СМЕРШ был не добрее гестапо). о жажде жить, чтобы вернуться к своим семьям. Генерал Понеделин - один из таких русских офицеров! не бросив своих солдат, он терпел обиды и плен в лагерях... но казнили его не германцы, не британцы, не хитрые янки из ЦРУ. его убили верные псы Лаврентия Палыча... и не его одного - в конце августа 1950 были расстреляны такие видные военачальники как Кулик, Григорий Иванович, Гордов, Василий Николаевич, Рыбальченко, Филипп Трофимович... а чтобы не анализировали наши генералы потери советской армии во Второй Мировой войне и не сомневались в определяющей роли усатого генералиссимуса (а ведь и вправду, до сих пор лелеют старики его портреты в день 9 мая).
Спите спокойно, достойные сыны России ! мы Вас не забудем - Русская Википедия обязательно расскажет, всё то, что спрятано в архивах разных спецслужб. пусть и без ВП:АИ, зато ПРАВДУ ! --Nat Flanders 12:20, 28 декабря 2015 (UTC)
Кому интересно, загляните сюда - сразу станет ясно за что расстреляли "безвинного" генерала. Для сравнения гляньте фото Музыченко там же - везде руки за спиной и в кадр не глядит.Участник:Кржижановский
replies: text: Беру свои слова назад. По некоторым данным Понеделин плюнул в лицо Власову, приехавшему его вербовать. Хотя фото его действительно компрометирует.  Кржижановский 16:07, 5 декабря 2010 (UTC)
replies: text: :Понеделин действительно категорически отказался от сотрудничества с Власовым (вернее даже не с ним лично, а с его посланником Меандровым). Однако тогда же он заявлял о своей готовности по возвращении на Родину "дать отчет о своих преступлениях".  Что в конечном итоге и сделал. Вероятно, у него были основания считать свои ошибки преступными, потому что на войне не только прямое предательство является преступлением.  - 94.79.28.90 08:52, 21 декабря 2010 (UTC)
replies: text: ::Видимо, было несколько попыток "вербовки". Я читал, что в лицо он плюнул именно Власову.   Кржижановский 16:53, 21 декабря 2010 (UTC)
Как боевой офицер он конечно же слышал о деятельности в лагерях для военнопленных антифашистского подполья под именем БСВ, осенью 1944 гестапо задавило всяческое сопротивление в среде "остарбайтеров", но и после казни ряда видных активистов советские люди не прекратили борьбы с нацизмом... а убил генерала сталинский режим за то, что „Русские в плен не сдаются!“ и не рассуждать ! и не вспоминать ! СЛАВА ВЕЛИКИМ ВОЖДЯМ !!!
replies: text: :::Понеделин был расстрелян за то, что "добровольно сдался в плен, не оказав сопротивления, на допросах рассказал немцам ценные сведения о 6-й и 12-й армиях, чем помог их разгрому". Не надо фантазировать  92.246.140.107 06:21, 8 декабря 2020 (UTC)
replies: text: ::::Уже натяжка - Понеделин был пленен тогда, когда армии были фактически разгромлены (с 25 июля армии воевали в полуокружении, а с 1 августа в полном окружении, в день пленения Понеделина организованное сопротивление уже прекратилось). А вот почему до сих пор не рассекречены протоколы его допросов немцами  - вот это вопрос. Но мы о причинах можем только домысливать всякие версии.  Лесовик-2 (обс.) 06:51, 10 декабря 2020 (UTC)
thread_title:  В плену чести не уронил ! 

message: Понеделин при прорыве под Уманью был ранен. Свидетельство моего отца, комиссара и командира полка,"вывозившего" группой танков (танковый полк 2-го мехкорпуса, сведенный в Особую роту при штабе 12 армии) весь штаб 12 армии. Патронов и снарядов у прорывавшихся не было.
Понеделин был расстрелян за возражения Сталину, при обсуждении на Совещании по итогам Финской войны (это главное). Формально - за отказ покинуть группу окруженных армий на самолете (назвал это дезертирством). Вылетел самолетом начштаба Арушинян (дожил и лгал об обстоятельствах окружения до наших дней).
Выискивать по фотографии признаки измены - собачья чушь. А.Пономарев 176.62.180.101 12:13, 16 сентября 2015 (UTC)
replies: text: Сказочки. На совещании по итогам Финской войны Сталину вообще никто не возражал хотя бы потому, что он там с начала практически не выступал (краткая итоговая речь в конце совещания, причем весьма критическая и местами даже самокритическая), а больше слушал. Два тома протоколов того совещания уже почти 20 лет как опубликованы. А спорили там очень многие друг с другом, кто-то искал причины неудач, а кто-то валил вину на других. Но никого по итогам того совещания не расстреливали.  Лесовик-2 (обс.) 06:58, 10 декабря 2020 (UTC)
Понеделин был расстрелян за то, что "добровольно сдался в плен, не оказав сопротивления, на допросах рассказал немцам ценные сведения о 6-й и 12-й армиях, чем помог их разгрому".
Финская война там вообще никаким краем, по ее итогам у руководства к нему претензий не было.  92.246.140.107 06:14, 8 декабря 2020 (UTC)

text: Понеделин не мог помочь разгрому 6-й и 12-й армий хотя бы потому, что попал в плен уже после прекращения их организованного сопротивления. Лесовик-2 (обс.) 13:36, 17 августа 2021 (UTC)
На совещании генерал Понеделин мягко объяснял "товарищу Сталину", что в дивизии численностью 10 тысяч солдат, "штыков" всего одна тысяча! Остальной состав дивизии их обеспечивает. Думаю, что "товарищу Сталину" это не понравилось. Впрочем, "шпаки" этого не понимают. А.Пономарев 91.192.22.102 12:39, 17 августа 2021 (UTC)

text: Угу, только вот штатки дивизий утверждал нарком обороны Ворошилов, а не Понеделин. Что ж Ворошилова не расстреляли?  Лесовик-2 (обс.) 15:25, 15 августа 2022 (UTC)
thread_title:  "за что расстреляли "безвинного" генерала" 

message: Данные по командованию Понеделина в статье неверны. Понеделин  официально командовал группой армий 6 + 12, затем в подчинение добавлена 18 армия Южного фронта. Все вместе в приказах и переговорах Ставки, Генштаба и ЮЗ Направления С.М. Буденного носило название "группа Понеделина". В военной литературе определение "группа Понеделина" является установившимся. Т.о. Ставка пыталась открыть на Украине новый фронт. А.Пономарев 176.62.180.101 12:26, 16 сентября 2015 (UTC)
replies: text: Уважаемый А. Пономарев,

text: Лично я нахожу Ваши комментарии интересными и заслуживающими доверия. Однако для того чтобы их можно было поместить в статью, нужны ссылки на т.н «авторитетные вторичные источники» (прошу см. правлило ВП:АИ). Надеюсь, что у Вас найдется время для изучения этих требований и, как следствие, появится возможность дополнить статью важными сведениями.  — KW 13:06, 16 сентября 2015 (UTC)
replies: text: : А.Пономарев в изобилии выдаёт на станицах обсуждения своё фэнтези о войне, мы уже привыкли...  Лесовик-2 (обс.) 09:42, 5 марта 2020 (UTC)
"Авторитетные источники" - протоколы СМЕРШ, где записаны показания моего отца. Кроме того, повторно давал письменные показания о боях под Уманью, обстоятельствах ранения и плена генерала Понеделина, в т.ч., КГБ и комиссии ЦК КПСС в Хрущевскую оттепель - при восстановлении в партии.
Достоверность - впервые услышанные от отца сведения о "тихой атаке" при прорыве окружения (чему я мало верил). Воспоминания об этой атаке, с палками вместо оружия, были опубликованы уцелевшими в "перестройку". Виновник финала трагедии под Уманью (второстепенный, конечно) - генерал Музыченко. А.Пономарев 91.192.22.102 12:12, 17 августа 2021 (UTC)

text: Достоверности - ноль.  Лесовик-2 (обс.) 13:38, 17 августа 2021 (UTC)
Статья формальна и спекулятивна. Авторы статьи с военной литературой незнакомы. Пример - коллизии группы 6+12+18 армий подробно изложены в Известия ЦК КПСС. Кроме того, в опубликованных мемуарах военных полководцев разного ранга. А.Пономарев 91.192.22.102 12:24, 17 августа 2021 (UTC)

text: Реплика ни о чём.  Лесовик-2 (обс.) 13:38, 17 августа 2021 (UTC)
Все полководцы в Википедии, в советских  традициях, представлены чиновниками, с перечисление должностей. Вклад в стратегию и тактику отсутствует. Т.о. информация о них равна нулю. Генерал Понеделин не угадал стратегию немцев на Украине (точнее, невежды в военном искусстве Гитлера - сломавшего планы немецкого Генштаба). Тактический выигрыш окружения ЮЗФ обернулся стратегическим проигрышем. 
Как генштабист, Понеделин мог дать оценку действий  группы и ЮЗФ в своем дневнике - за что и был казнен. Аналог Умани - Арденнский прорыв и действия генерала Брэдли.
Бои под Уманью освещены и во многих немецких мемуарах (изданы переводы). Комменты в мой адрес бессодержательны. А.Пономарев 91.192.22.102 12:39, 24 августа 2021 (UTC)

text: Афтор жжошь, пиши исчо…  Лесовик-2 (обс.) 13:07, 24 августа 2021 (UTC)
thread_title:  Понеделин - командующий фронтом