Обсуждение:ПГМГ-ГХ

message: Уважаемый автор! К сожалению, статья, с которой Вы якобы переводили текст, посвящена другому веществу - полигексаметиленгуанидину, о чём Вы, как автор и той статьи тоже, отлично в курсе. Единственный доступный для проверки источник, упоминающий ПГМГ мимоходом и целиком посвященный любимому Вами дезавиду, слово гидрохлорид (в этой части текста, во всяком случае) не употребляет. Будьте так добры, представьте валидные источники. В противном случае статья будет вынесена на удаление за отсутствие проверяемости и самостоятельной значимости гидрохлорида. Кроме того, я буду вынуждена привлечь внимание сообщества редакторов Википедии к некорректным действиям с источниками информации ради достижения цели, не отвечающей основам деятельности Википедии. --Томасина (обс.) 17:52, 15 июня 2017 (UTC)
replies: text: А никакой отдельной значимости здесь нет и не может быть, поскольку никаких отдельных свойств у этой соли нет и это просто одна из форм выпуска ПГМГ. Это обычная практика, когда подобные вещества выпускаются в виде солей для лучше растворимости в воде. Например, прокаин - разве что где-нибудь в инструкции написано "в виде гидрохлорида" и куча других лекарств также. --El-chupanebrei (обс.) 18:04, 15 июня 2017 (UTC)
replies: text: : ПГМГ это отдельное вещество, с обычно двумя видами солей, различающихся способом синтеза - гидрохлорид и фосфат, с различающимися свойствами, например токсичности, где фосфат считается менее едким. Российская и западная практика применения сокращений несколько отличается (как например Metacid и Metacid 50 это совершенно разные вещества). В западной практике сокращение PHMG по умолчанию используется в отношении ПГМГ гидрохлорида как наиболее распространенного, а чистый ПГМГ не сокращают, а пишут полностью Polyhexamethyleneguanidine, тогда как фосфат пишут и полностью и как PHMG-P или PHMG phosphate. На западе иногда и фосфат пишут как просто PHMG cas-no.org/89697-78-9

text: : На самом деле типов ПГМГ больше - их минимум пять, но в основном используют именно хлорид и фосфат. И Дезавид тут ни при чем совершенно. Все источники взяты с исходной финской статьи и никакой отсебятины не вносил и не собираюсь, потому как тема очень тонкая. Полигексаметиленгуанидин: ЛД50 815 мг/кг для гидрохлорида и 2500 мг/кг для фосфата. Чистый ПГМГ это лишь промежуточная форма процесса при синтезе обеих солей

text: : Polyhexamethyleneguanidine [31961-54-3] (C7H15N3)n

text: : Polyhexamethyleneguanidine hydrochloride [57028-96-3] (C7H15N3)n.x(HCl)

text: : Polyhexamethyleneguanidine phosphate [89697-78-9] (C7H15N3)n.x(H3PO4)

text: : Это в конечном итоге разные вещества с разными молекулярными массами, свойствами и токсическими примесями хоть и с одним началом. Есть еще несколько, менее распространенных и с другими CAS. Линейные и разветвленные пишутся как ПГМГ, но имеют разные формулы. Аналогично про низкомолекулярные и высокомолекулярные, пишутся одинаково, а синтез и свойства разные. Различаются лишь по CAS

text: : Вот базовые https://image.prntscr.com/image/XIDSzXjHRhWUkY9-M9hNsw.png

text: : Если вы по какой то причине считаете что это одно и то же  - я не возражаю, мне проще будет тему излагать, но это будет не соответствовать реальности. "разве что где-нибудь в инструкциях" на ПГМГ пишутся именно четкие формы выпуска и CAS

text: : Я полагал необходимым объединить эту статью после перевода с Полигексаметиленгуанидин так как они пересекаются по содержимомму, но c разбивкой оглавления по базе и по этим солям, ссылками на патенты по синтезу и иным типам с хорошими источниками.

text: : --BeerNet 18:57, 15 июня 2017 (UTC)
*:: Коллега, я еще раз напомню: статьи в Википедии пишутся строго по источникам. Приводите источники, в которых описан конкретно гидрохлорид, и в пределах информации, имеющийся в этих источниках, пишите. Всё, что выходит за пределы опубликованных источников, нарушает ВП:ПРОВ и ВП:ОРИСС. И уверяю Вас, обойти эти принципы "с тыла" не получится. Раз планировали объединять - так вот как раз сейчас пора. И еще одно: по хорошему, ссылкой на источник должно быть снабжено каждое утверждение, обычно абзац, но иногда и предложение и даже его часть. Томасина (обс.) 19:45, 15 июня 2017 (UTC)
*::: Буду объединять, но хочу переспросить. Это перевод статьи с ОП финской ВИКИ именно про гидрохлорид, а не моя придумка. В чем нарушение и несоответствие? --BeerNet 20:18, 15 июня 2017 (UTC)
*:::: Статья в финском разделе не про гидрохлорид, а про ПГМГ, что следует как из названия и текста, так и из интервик (связей между языковыми разделами). Томасина (обс.) 15:22, 16 июня 2017 (UTC)
*::::: Вы заблуждаетесь. 
*::::: polyheksametyleeniguanidiinihydrokloridi - (-CH2CH2CH2NHCHNHCH2CH2CH2CH2)n HCl и CAS тож от ..-ГХ. На западе сокращение PHMG относится именно к гидрохлориду, так у них принято, я же писал выше... Наши пишут всегда четко как -ГХ и переводят на англицкий в своих статьях как PHMG HC... Но наши тож иногда -ГХ сокращают на западный манер и пишут научные статьи сокращая до ПГМГ. Такая вот каша сразу не понятная тем кто не в теме по этим полимерам. Это как "Щ" по анлицки будет уже "shch". Объединив статьи пожалуй мы уйдем от этой каши --BeerNet 18:40, 16 июня 2017 (UTC)
thread_title:  Невалидные источники