Обсуждение:Николай II/Архив/6

message: Не хватает прав для добавления ссылок на прислугу, вот размеченная фраза: Здесь же с ними проживали пять человек обслуживающего персонала: врач Боткин, лакей Трупп, комнатная девушка Демидова, повар Харитонов и поварёнок Седнёв.
89.178.186.231 23:55, 10 марта 2016 (UTC)
На самом деле Николай не Мученик, а Страстотерпец. Его убийцы по могли не быть крещеными
https://ru.wikipedia.org/wiki/Страстотерпец
5.34.22.45 12:43, 20 декабря 2015 (UTC)
Судя по тому, что статья относится к проектам "Екатеринбург" и "Православие", и бессовестно отгорожена от правок, возможно, имеет смысл создать отдельную, "неправославную", непроклерикальную а исторически достоверную статью о данном персонаже? 
128.204.5.74 22:28, 25 июля 2016 (UTC)
А почему это клерикальная значит плохая? Я считаю полностью наоборот: клерикализм - это хорошо. Википедия же должна быть нейтральной, то есть в одной статье нужно рассказать всё: биография (она достоверная и у Церкви), все факты и про канонизацию. 93.100.75.49 17:15, 19 сентября 2016 (UTC)

message: Через некоторое время правления,ему было дана бумага с пророчеством,автором которой являлся Павел 1.Заголовок был таким "Тому кто будет править через 100 лет после меня.".Как говорили приближённые Николая 2,после того как он прочитал то что было написано,он стал каким-то грустным,угрюмым,немного жалостным.По версии многих историков,в этом пророчестве было написано о том,что вся семья императора умрёт.На эту теорию историков подтолкнул тот факт ,что Николай 2 очень любил свою семью.
94.75.153.31 13:42, 7 апреля 2014 (UTC)
*АИ можно? (для добавления в статью или в "мифы романовых")--Saramag 13:49, 7 апреля 2014 (UTC)
Достаточно вспомнить Бальмонта: "Кто начал царствовать Ходынкой, закончит, встав на эшафот" - вот вам и пророчество :-) 128.204.5.74 20:51, 25 июля 2016 (UTC)
thread_title:  Вступление на престол 

message: Николай II родился 6 мая по Юлианскому календарю. Русская православная церковь и ее верующие празднуют день рождения Николая II по юлианскому календарю.  Юлианский календарь никуда не сдвигался и не менялся, шел непрерывно день за днем. В настоящее время 6 мая юлианского календаря приходится на 19 мая современного календаря. День когда РПЦ отмечает день рождения Николая II
Николай II родился 6 мая по старому стилю в день Иова Многострадального, в течении своей жизни Николай II не раз ссылался, что он родился в день Иова Многострадального.  Старый Российский календарь, он же нынешний церковный календарь никуда не переводился и не менялся, по юлианскому календарю как был день рождения царя 6 мая, так он и остался  6 мая. Достаточно открыть любой православный календарь за 2015 год, где есть и новый и старый стиль, чтобы убедится что 6 мая по старому стилю - это 19 мая по новому, когда празднуется день Иова Многострадального.  Для русской православной церкви - день рождения царя - 19 Мая.
95.172.74.68 11:58, 19 мая 2015 (UTC)Борис
* При чем здесь РПЦ и настоящее? Он родился в 19 веке, когда разница в календарях была 12 дней. 6 мая у него и указано. На момент его рождения 6 мая с.с. соответствовало 18-му мая н.с. → borodun™ 12:18, 19 мая 2015 (UTC)
** Но в 20 веке 18 мая н.с. соответствует 5 мая ст. с.,  отмечать 5 мая ст.с. день рождения царя, который родился 6 мая ст.с. не оправдано.176.195.68.233 12:16, 23 мая 2015 (UTC)Борис
*** при чем здесь отмечание д.р. в настоящее время? еще раз - в тот день когда в России было на настенном календаре 6 мая 1868 года, в Европе на настенном календаре стояло 18 мая того же года. Именно это отражают, когда в статьях/книгах/публикациях/диссертациях/и т.д. указывают обе даты, а вовсе не то, как дата по ст.ст. отражается на календарях в 21 веке. К примеру: письмо с датой на штемпеле "6.05.1868" отправленное из Москвы в Париж, и письмо с датой на штемпеле "18.05.1868" отправленное из Парижа в Москву - это письма, отправленные в один и тот же день навстречу друг другу... Сравнение дат по календарям делают именно для этого - для правильной датировки исторических источников в привязке друг к другу... а вовсе не для празднования в настоящем... → borodun™ 15:11, 23 мая 2015 (UTC)
**** Есть два календаря - григорианский и юлианский, по юлианскому жила Российская империя до 1917 года и живет русская православная церковь,  григорианский календарь введен в России в 1917 году. По григорианскому календарю царь родился 18 мая 1868 года, по юлианскому календарю царь родился - 6 мая 1868 года. Для тех кто отмечает день рождения царя по григорианскому календарю - день рождения царя 18 мая 2015 года, для тех кто отмечает день рождения царя по юлианскому календарю (как то церковь, которая причислила царя к лику святых) - день рождения царя 19 мая 2015 года, потому что это 6 мая юлианского календаря. Тоже касается, например, даты Куликовской битвы, которая по Юлианскому календарю была 8 сентября 1380 года. В то время разница с григорианским календарем была 8 дней, по этому в Европе в день битвы было 16 сентября 1380 года "нового" стиля. Но нынешний день воинской славы России в честь Куликовской битвой установлен не 16 сентября 2015 года, а 21 сентября 2015 года, потому что 21 сентября 2015 года это 8 сентября 2015 года по юлианскому календарю.  Таким образом Куликовская битва на государственном уровне отмечается по юлианскому календарю.  Правильной датировке исторических источников это не мешает. Таким образом можно говорить о двух различных "новых стилях", о новом стиле как григорианской дате в момент рождения и о новом стиле как переводе юлианского календаря в текущую григорианскую дату. 176.193.223.16 23:19, 1 июня 2015 176.193.223.16 23:22, 1 июня 2015 (UTC)Борис
***** Спасибо, Кэп! Я именно всё это и написал выше. В любой энциклопедии, и в Википедии как претендующей на звание энциклопедии указывается и имеет значение только "новый стиль как григорианская дата в момент рождения" и совершенно не имеет значения "новый стиль как перевод юлианского календаря в текущую григорианскую дату". Перечитайте все мои предыдущие ответы, я именно это и писал, только другими словами. → borodun™ 23:42, 1 июня 2015 (UTC)
****** Просто хотел добавить, что православные христиане в России празднуют день рождения царя 19 мая. Это факт, как и две даты празднования Рождества, в России - 7 января и в Европе - 25 декабря. Boriszima 14:01, 6 ноября 2015 (UTC)Борис
******* Это потому, что Вы и Церковь в качестве эталона берёте юлианский календарь. Но надеюсь, Вы не будете спорить, что григорианский более точно соответстсвует времени обращения Земли вокруг Солнца? Это не из-за волюнтаристких причуд создателей григорианского календаря разница в 20 веке стала 13 дней, а из-за неточности юлианского. Николай родился 18 мая, что соответствовало по действующему на тот момент юлианскому 6 мая. Сегодня григорианское 18 мая соответствует 5 мая юлианскому. Это юлианский ещё один день неточности набрал, а не григорианский сместился. Наши потомки через много тысяч лет будут справлять юлианское Рождество летом.
***** В итоге можно праздновать день рождения царя 2 раза, по новому и по старому стилю. — Monedula 15:26, 23 мая 2015 
(UTC)
thread_title:  дата рождения Николая II  

message: Шеф (почётный командир) 2-го драгунского полка (Королевские Шотландские Серые) — 2nd Dragoons (Royal Scots Greys) в ВС Англии, да и Русские полки, где он был почётным командиром, стоит упомянуть. --5.165.45.58 21:51, 8 августа 2014 (UTC)
thread_title:  Шеф 

message: Результат этого решения Николая II был колоссален[100](Кн. 1, глава 12)[92]. Во время Свенцянского прорыва 8 сентября — 2 октября германские войска были разбиты, и их наступление было остановлено. Стороны перешли к позиционной войне: последовавшие в районе Вильно-Молодечно блестящие русские контратаки и последовавшие за этим события позволили после удачной сентябрьской операции, более не опасаясь вражеского наступления, готовиться к новому этапу войны. По всей России закипела работа по формированию и обучению новых войск. Промышленность усиленными темпами производила боеприпасы и военное снаряжение. Такая работы стала возможной благодаря появившейся уверенности, что наступление врага остановлено. К весне 1917 года были созданы новые армии, обеспеченные снаряжением и боеприпасами лучше, чем когда бы то ни было до этого за всю войну[101].
Субъективная оценка деятельности Николая 2 на посту Главнокомандующего от монархистов Келлера и Спиридовича. Как минимум требуется альтернативное мнение. 
178.49.90.95 19:32, 11 сентября 2014 (UTC)
thread_title:  субъективные оценки 

message: Интересный факт. Вильгельм 2ой (имперор германии), Георг 5ый король Великобритании и Николай 2ой - были 2ю родными братьями. Вот только не знаю куда это вставить в статью, а вставить нужно Yanpas (обс) 22:50, 25 сентября 2014 (UTC)
thread_title:  Братья 

message: В статье также очень много монархистов, ввиду чего оценка личности Николая  2го приукрашивается. Например личность его идеализируемая. Если есть согласные со мной - необходимо поставить соотв. ШаблонYanpas (обс) 22:54, 25 сентября 2014 (UTC)
Приведены как положительные, так и отрицательных оценки личности. Ничего похожего на идеализацию в статье на данный момент нет.  128.75.188.47 22:58, 4 декабря 2014 (UTC)
thread_title:  Объективность 

message: Давайте что-то одно - или "Император Всероссийский", или "Император Российской империи". Benda 13:57, 28 марта 2015 (UTC)
* Разумеется, правильно первое. Второе — современная тавтология, типа "министра министерства" или "губернатора губернии". --Семён Семёныч 21:51, 27 апреля 2015 (UTC)
Неплохо изменить "полковник" на "полковник гвардии" - это, вообще-то, разные воинские звания.46.173.13.22 07:09, 8 сентября 2015 (UTC)мАлекс
thread_title:  Титулатура в преамбуле 

message: Ныне, после скрупулезных трудов современных исследователей, становится ясно, что государь не отрекался от престола. Вместо этого совершился настоящий государственный переворот. Или, как метко заметил историк и публицист М. В. Назаров, состоялось не «отречение», а «отрешение».
более подробно: Даже в самое глухое советское время не отрицали, что события 23 февраля — 2 марта 1917 года в царской Ставке и в штаб-квартире командующего Северным фронтом были верхушечным переворотом, «к счастью», совпавшим с началом «февральской буржуазной революции». С раздутыми большевистским подпольем бунтами в Питере сейчас все ясно. Заговорщики лишь воспользовались этим обстоятельством,
непомерно раздув его значение, чтобы выманить государя из Ставки, лишив его связи с любыми верными частями и правительством. А когда царский поезд с огромным трудом добрался до Пскова, где располагалась штаб-квартира генерала Н.В. Рузского, командующего Северным фронтом и одного из активных заговорщиков, император был полостью блокирован и лишен связи с внешним миром.
Фактически генерал Рузский арестовал царский поезд и самого императора. И началось жестокое психологическое давление на государя. Николая II умоляли отказаться от власти, к которой он никогда и не стремился. Причем делали это не только думские депутаты Гучков и Шульгин, но и командующие всех (!) фронтов и почти всех флотов (за исключением адмирала А. В. Колчака). Императору говорили, что его решительный шаг сможет предотвратить смуту, кровопролитие, что это сразу же пресечет петербургские беспорядки…
Это сейчас мы хорошо знаем, что государя подло обманывали. А что он мог думать тогда? На забытой станции Дно или на запасных путях во Пскове, отрезанный от остальной России? Не посчитал ли, что для христианина лучше смиренно уступить царскую власть, нежели проливать кровь подданных?
Но даже под давлением заговорщиков император не решился пойти против закона и совести. Составленный им манифест явно не устроил посланников Государственной Думы, и в итоге была состряпана фальшивка, в которой даже подпись государя была скопирована с приказа о принятии Николаем II верховного командования в 1915 году. Подделана была и подпись министра двора графа В. Б. Фредерикса, якобы заверившего отречение. О чем, кстати, сам граф четко говорил позже, на допросе: «Но чтобы я такую вещь написал, я могу поклясться, что я бы не сделал».
А уже в Петербурге обманутый и запутавшийся великий князь Михаил Александрович совершил то, что в принципе не имел право совершать, — передал власть Временному правительству. Как заметил А. И. Солженицын: «Концом монархии стало отречение Михаила. Он — хуже чем отрекся: он загородил путь и всем другим возможным престолонаследникам, он передал власть аморфной олигархии. Его отречение и превратило смену монарха в революцию».
Обычно после высказываний о незаконном свержении государя с трона и в научных дискуссиях, и в Сети тут же начинаются крики: «А почему царь Николай позже не протестовал? Почему не обличил заговорщиков? Почему не поднял верные войска и не повел их на бунтовщиков?»
То есть — почему не начал гражданскую войну?
Да потому что государь ее не хотел. Потому что он надеялся, что своим уходом утихомирит новую смуту, считая, что все дело в возможной неприязни общества к нему лично.
Попытка государя Николая Александровича при помощи отказа от власти, при помощи добровольного самопожертвования предотвратить кровопролитие наткнулась на злую волю десятков тысяч тех, кто желал не усмирения и победы России, а крови, безумия и создания «рая на земле» для «нового человека», свободного от веры и совести.
И таким «радетелям о человечестве» даже поверженный государь-христианин был как острый нож в горле. Он был непереносим, невозможен.
Они не могли не убить его.
replies: text: ВП:НЕТРИБУНА. --KVK2005 08:24, 18 апреля 2015 (UTC)

text: Действительно, не трибуна. Кроме того - подобный набор чуши без достоверных ссылок, либо со ссылкой на знаменитые малодостоверностью источники вроде солженицына, при вставлении в статью википедии способен только уронить авторитет оной. 
И так уже она, по замыслу "открытая энциклопедия", в значительной мере превращена в рупор монархической галиматьи, и этим изрядно дискредитирована в общественном мнении. NazarG 15:17, 30 мая 2016 (UTC)

text: Почему? На мой взгляд, википедия дискредитирована из-за либеральной галиматьи. Либералы же противоречивы: хотят свободы слова всем, а запретить хотят идеологию монархизма, лишить её этой свободы. Это уже не свобода, а наоборот.93.100.75.49 17:18, 19 сентября 2016 (UTC)
thread_title:  Необходимо развеять мифы об этом человеке и наконец выложить информацию которая соответствует истине максимально приближенно. 

message: Предлагаю убрать этот подраздел целиком: мелкая деталь общегосударственной дипломатии, к биографии императора отношения практически не имеющая. 83.237.202.7 18:52, 24 сентября 2015 (UTC)
thread_title:  "Зондирование мира"? 

message: в тексте есть заголовок — Зондирование мира
Речь идет о переделе мира, то есть Зонировании (хотя и это слово не совсем уместно), исправьте пожалуйста
Автор сообщения: екатерина 188.162.65.154 15:07, 23 сентября 2015 (UTC)
* Насколько я понимаю, речь в разделе идёт именно о "зондировании". Может, и правда стоит переписать, чтобы не было двусмысленности (можно понять ещё и как "зондирование возможности заключения мира"). Лес 15:16, 23 сентября 2015 (UTC)
** Хотел вообще убрать этот подраздел: не настолько уж важен этот частный эпизод  дипломатии для биографии именно Николая II. Но не тут-то было! 83.237.202.7 18:41, 24 сентября 2015 (UTC)
replies: text: . Sealle 02:27, 3 октября 2015 (UTC)
</br>
в тексте упомянут комендант Войеков. Может он всё-таки Воейков? / 14:01, 4 января 2016 MSK
Николай 2 был убит в июне 1918 года. Дата 1917 год - это дата навязанная ложь.
thread_title:  Сообщение об ошибке 

message: Раздел излишен, громоздок и не несёт в себе никакого смысла. Все упомянутые товарищи имеют собственные статьи в Википедии, и установить родословную при желании не составит труда за пару щелчков по маме/папе. Запихивать родословную в статью имеет смысл только если автор хотел указать на какой либо династический конфликт, на особенности наследования (как в статье о Божественном Клавдие) или на инбридинг в династии. Ничего подобного из текста не следует, разве что намёки на пресловутый инбридинг 185.120.190.50 11:42, 14 сентября 2016 (UTC)
replies: text: На мой взгляд, достаточно компактно, наглядно и информативно. - Schrike (обс) 11:47, 14 сентября 2016 (UTC)

text: Для правителей и знати такой раздел де-факто используют. Но я его оформил, чтобы он свёрнут был.--Vladimir Solovjev обс 11:49, 14 сентября 2016 (UTC)
thread_title:  Предки 

message: А как насчет кроухантинга? Пофигизма после давки на Ходынке? Охоты на кошек? Засвидетельствованного множеством современников равнодушия к чужим боли и страданиям? 
Если уж ввели раздел "нравственный облик" - так пишите туда ВСЕ СТОРОНЫ этого самого облика. Иначе это не царь, а флюс какой-то, получается. Однобокий.  176.110.120.246 12:28, 2 ноября 2016 (UTC)
replies: text: : Самое смешное, что в статье это всё уже есть. Прямо каждый пункт. Каким местом читают статьи многочисленные "срыватели покровов" - остается загадкой
thread_title:  Облико морале?  

message: Памятник Николаю II открыт во Владивостоке http://monarhist.info/news/4123 62.205.231.13 16:13, 22 декабря 2016 (UTC)
thread_title:  Памятник во Владивостоке 2016 год