Обсуждение:Рус/Архив

message: В связи с какими событиями убрана информация ?!
РУС? м. сказочное чудовище днепровских порогов.
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
http://slovari.yandex.ru/dict/dal/article/dal/03151/70600.htm
Ирма Хайнман в докторской диссертации и в книге «ЕВРЕЙСКАЯ ДИАСПОРА и РУСЬ» (Иерусалим. 1983) http://www.zarubezhom.com/Irma_H.htm указывает на еще ряд версий
Б.А. Рыбаков выводил название племени «рос - рус» от слова «роса», которое сохранилось в географических названиях на Восточно-Европейской равнине, что идет от санскритского корня «ros - rons».  
В.З.Завитневич допускал происхождение  «Русь» от греческого «» (русиос), что означает «красный», «пурпурный», т. е. напоминающий кровь. По его мнению, так называло русских греческое простонародье после нападения на Константинополь, а русские приняли это имя при подписании договора с греками в 907 г., поскольку другого собственного имени у них к тому времени якобы еще не было.  
По мнению Ю.С.Юшковым,  объяснение происхождения названия «Русь» близкими по времени аналогами является «камнем преткновения для всех антинорманистов» (12).  
Г.М.Барац вел происхождение слова «рос - рус» от ивритского  созвучия и связывал русов с роксаланами ( он их считал евреями, получая ононим через греческую транслитерацию слов «рош гола» или «реш галут», что на иврите значит «глава рассеяния»). Его версия считается  не отвечающей современному уровню знаний.
Возможно происхождение ононима (затем и Руси) от библейского Рош (или Рос), связывая его и с роксаланами, о которых сообщают античные авторы, начиная со II в. до н. э. (Страбон, Плиний, Тацит, Птоломей), церковная генеалогия выводит русских («Hebrew and Chaldee Lexicon,» by J.Fuerst, p. 1272; «Hebrew and English Lexicon», by W.Gesenius, p. 956; Hastings, J. «Diet. of the Bible», Proclus Patriarch (Nicephoros Kallistus Xanthopulus, PG, t. 146, coU. 1188, etc.).  
Ононим явно связан с вариантами этимологии Руси
http://ru.wikipedia.org/wiki/Русь
Вероятны связи и с эпическим героем восточных народов Ростемом (Рустамом)
Золин П.М. Рустам как Рус http://www.proza.ru/2010/01/29/258
Свой
replies: text: : Это статья по эпическому герою, прародителю племени русов. Причем тут водяное чудовище? Этимология имени относится к не Русу, а к племени русь и отдельно разбирается. Часть сведений вообще фантазии, типа происхождение ононима  от библейского Рош. Не надо вносить сведения, которые, цитирую Вас, же «не отвечают современному уровню знаний».--Vissarion 13:57, 7 марта 2010 (UTC)
Виссарион ! Постоянно провоцируете грубость упражнениями типа
"Часть сведений вообще фантазии, типа происхождение ононима  от библейского Рош"
Так это устойчивая и очень обоснованная научная версия,
много правдивее неонорманизма. Пора бы это и знать.
Этимология ононима Рос (Рус) должна учитывать весь спектр версий,
не плодя предвзятости. Современный образованный читатель найдет более верное сам.
Свой
replies: text: : Я не заметил научных подтверждений в обосновании происхождение ононима Рус от библейского Рош. Что касается версии Рош в применении к этнониму русь, то в соответствующей статье об этом упомянуто. Желательно в энциклопедии излагать вопросы структуированно, чтобы не запутывать читателя.--Vissarion 07:00, 9 марта 2010 (UTC)
Опять потревожили Вы меня упражнением типа
Я не заметил научных подтверждений в обосновании происхождение ононима Рус от библейского Рош. 
Онома́стика (от греч. ὀνομαστική — искусство давать имена), Виссарион, изучает все имена, включая топонимы и этнонимы http://ru.wikipedia.org/wiki/Ономастика, http://ru.wikipedia.org/wiki/Этноним
Вы хотели, верно, сказать об антропониме , теониме или эпониме Рос ?! Стоит это Вам уточнить. http://ru.wikipedia.org/wiki/Эпоним
Теперь подробности о происхождении Рос (Рус) от Рош. Начнем с общеизвестного.
Рош — слово, которое встречается в русской Библии (Иез.38), попавшее туда из перевода Септуагинты книги пророка Иезекииля: «Обрати лицо твое к Гогу в земле Магог, князю Роша, Мешеха и Фувала…».
В оригинале Библии на еврейском языке эти слова звучат как «гог эрец гамагог нэси рош». Еврейский язык не знает прописных и строчных букв. Поэтому слово «рош», как и все прочие слова в еврейском оригинале, в тексте выделено не было, то есть оно не было написано с большой буквы. Значение имени собственного ему придали греческие переводчики (вот, путали все уже в то время: http://ru.wikipedia.org/wiki/Септуагинта
 СВОЙ), не зная точного перевода, в то время как пророк Иезекииль скорее всего использовал его в значении «главный». 
Правильный перевод должен выглядеть так: «Обрати лицо твое к правителю земли Магог, главному князю Мешеха и Фувала…». В английской Библии короля Якова (начало XVII века) слова «нэси рош» переданы адекватно еврейскому оригиналу: the chief prince — буквально: «главный принц», «великий князь». (так и правильно: СВОЙ).
В таком же значении истолкованы эти слова во французском переводе Библии (prince-chef) и в немецком переводе Мартина Лютера (der oberste fuerst). Такое истолкование этих слов объясняется тем, что все перечисленные переводы ориентированы не на греческую Септуагинту, а на латинский перевод Библии — Вульгату, где эти слова переведены правильно: princeps capitis.
В славянской Библии, перевод которой делали с Септуагинты, слово «рош» не просто было оставлено без перевода, но и подано в греческой транслитерации («рос») — «князь Росъ». Народом Рос (Ρώς) в византийских источниках называли племя русь, совершавшее набеги на Византию в IX—X веках. (В современной популярной литературе встречаются попытки использовать неправильно переведённое слово рош как раннее свидетельство о руси. Это, поди, ваше упражнение ?! СВОЙ) 
Гог характеризуется словами, Мешех, мшаха מְשָׁכָא — арамит, и Тувал תֻבָל. Мешех означает просторность, протяженность (большую земли Магог). А Туваль означает просто «будет опозорен» תֻבָּל. http://ru.wikipedia.org/wiki/Рош
Рош, Рос
Рош, Рос (греч.), в греческом и славянском переводе Ветхого завета северный варварский народ (страна), подвластный Гогу, «князю Роша, Мешеха и Фувала» (Иезек. 38) - см. Гог и Магог. В др.-евр. оригинале Гог назван «князем главой» (др.-евр., неси-рош), но титул был понят в переводе как имя собственное. В раннеисторической традиции (сирийский автор 6 в. Псевдо-Захария Ритор, а чего не Прокл 5 века или Иосиф Флавий 1 века: СВОЙ) народ Рос помещён среди др. мифических народов монстров (амазратов-карликов, амазонок, людей-псов, черных народов - ср. люди дивии и т. п.) к С. от Кавказа. Люди Рос имели такие огромные конечности, что их не могли носить кони. Греки отождествили с народом Р. Русь, совершавшую походы на Византию в 9-10 вв.; видимо, к тому же названию восходит хороним  (названия больших областей, стран, обширных пространств) византийского происхождения - Росия (с 15 в.- Россия). К ветхозаветным персонажам возводила название реальных топонимов и русская книжная традиция: ср. возведение названия «Москва» к именам легендарного потомка Иафета Мосоха и царицы Квы и т. п. 
Источники: Мифологический словарь/Гл.ред. Е.М. Мелетинский - М.:'Советская энциклопедия', 1990 г.- 672 с. http://myths.kulichki.ru/enc/item/f00/s29/a002936.shtml
Отсюда мое:
В некоторой современной научной литературе (и популярных энциклопедиях) усиливаются попытки доказывать, что превращение христианизируемой Великой Скифии в Росию не связано с использованием византийскими и другими авторами библейского ононима Рош.
"Энциклопедия «Мифы народов мира»" 
Гог и Маго́г (евр. gog we magōg), в эсхатологических мифах иудаизма и христианства, а также ислама (см. Йаджудж и Маджудж), воинственные антагонисты «народа божьего», которые придут «в последние времена» с севера или с других окраин населённого мира. Имена «Гог» и «Магог» (обычно «Гог» — имя предводителя и народа, «Магог» — имя страны и народа) не сразу появляются в своём привычном соединении. Магог упомянут в Библии как сын Иафета (Быт. 10, 2; 1 Парал. 1, 5), родоначальник-эпоним какого-то северного по отношению к Палестине народа, поставленного в связь с мидянами и киммерийцами. В «Книге Иезекииля» Гог — князь Роша, Мешеха и Фувала (канонический текст Библии добавляет «в земле Магог», в чём современная текстология склонна видеть интерпретирующую интерполяцию, впрочем, верную по смыслу, ибо она даёт тот же образ враждебного кочевого севера, что «Рош, Мешех и Фувал»); Гог поведёт рать конников «от пределов севера» в союзе с другими народами, и произойдёт это «в последние дни», когда Израиль вернётся из пленения и будет жить «безопасно»; 
Литература:
Aalders J. G., Gog en Magog in Ezechiel, [Amst.], 1951;
Gerleman G., Hesekielsbokens Gog, «Svensk exegetisk [A]rsbok», 1947, t. 12;
Myres J. L., «Gog» and the danger from the North in Ezekiel, «Palestine Exploration Fund Quarterly Statement», 1932, t. 64; Fohrer G., Die Propheten des Alten Testaments, Bd 3, Gutersloh, 1975. http://enc.mail.ru/article/?1900040892
Г. В. Синило http://slovari.yandex.ru/dict/religion/article/rel/rel-0523.htm
Почти табуизирована докторская диссертация 
Ирма Хайнман  ЕВРЕЙСКАЯ ДИАСПОРА и РУСЬ
Иерусалим. 1983. http://zarubezhom.com/Irma_H.htm
Предложена (хотя и до нее это активно предлагалось) гипотеза, согласно которой древняя Русь была военно-торговой организацией, наследником традиций иудо-эллинистических братств (фиасов) Боспорского царства. Свое имя она получила от ивритского слова רשעה - רשע (рашия—расия) , 
которое со времен Маккавеев относилось к эллинизированным евреям, отвергающим иудаизм. Этой организацией основан так называемый «Русский каганат» http://en.wikipedia.org/wiki/Rus%27_Khaganate в Тмутаракани Images/Khazaria_Rus.jpg и Images/Khasaren.jpg и Images/Khasars-Orda.jpg и Images/khazariamap.jpg , ее многовековая деятельность на торговых путях Восточной Европы способствовала развитию экономических, культурных и политических предпосылок создания Киевского государства Images/Khazars_Marshroutes.jpg. Приняв активное участие в его организации, רשעה - (рашия—расия) - "Русь" превратилась в элиту славянского государства и дала ему свое имя. 
Гипотеза обладает сильными сторонами «норманнской» и «славистской» теорий, подтверждается историческими источниками, данными археологии и топонимикой и позволяет (многое) объяснить.
Выяснению происхождения названия «Русь» было посвящено множество работ, при этом, естественно, направление поиска определялось взглядами исследователя на происхождение государства. http://en.wikipedia.org/wiki/Rus%27_(people)
, и http://en.wikipedia.org/wiki/Rus_(name)
Название «Русь» приняли как свое собственное имя первые датчане (скандинавы, викинги), создавшие колонию на Таманском полуострове под названием «Русский каганат» http://en.wikipedia.org/wiki/Rus_Khaganate  . Торгуя по речным путям Восточно-Европейской равнины Images/Khazars_Marshroutes.jpg   они передали это имя шведам, которые, основав город Старая Руса, стали называться «русами» для отличия от других торговцев Балтийского моря. Затем они перенесли это название в Новгород и Киев. 
4. Прицак считает (7), что название «Русь» произошло от кельто-латинского названия местности «Рутениси», которое изменилось во Франции в «Руси», а в средней Германии в «Рузи». Торговцы организаций Русь (принявшие его от названия местности) перенесли свое фригийское название на территорию Восточно-Европейской равнины, где его приняли люди всех национальностей, составлявшие эту организацию, и передали его народам, населявшим захваченные земли. Однако, как и «норманисты», Прицак не может найти это название на Скандинавском полуострове, где он помещает крупнейшие промежуточные базы этих торговцев. 
4. Г.М.Барац (13), объясняя происхождение слова «рос - рус» от ивритского - «ראש » делает неправильную посылку, связывая русов с роксаланами, которых он считает евреями, получая их имя через греческую транслитерацию слов «рош гола» или «реш галут», что на иврите значит «глава рассеяния». Эта неправильная посылка, представляющая собой конкретизацию церковной генеалогии (2*), не отвечает современному уровню знаний, что и привело к полному отрицанию всех его объяснений, несмотря на правильный, с моей точки зрения, исходный пункт. 
Придерживаясь многовековой традиции, попытаемся пояснить, как слово «ראש » связано с названием народа и государства. 
Массовые переселения евреев на северное побережье Черного моря произошли до завершения окончательной редакции Ветхого Завета, и если возникновение термина «рос - рус» связано с этими (или более ранними) событиями в еврейской истории, то оно может быть прослежено до Ветхого Завета. Действительно, народ - «ראש » («Рош» или «Рос» по греческой транслитерации) в Библии упоминается дважды: один раз как сын Вениамина (Бытие 46:21), второй раз - как народ, несущий гибель и разрушение (Иезекиль 38:2-3; 39:1). В последнем случае он является соседом народов, живущих в районе Черного моря - скифов, киммерийцев, армян. 
Кратко рассмотрим этимологию слова - «ראש» (рош). Ивритское слово - «ראש » восходит к древнейшему корню (14), означающему твердость, крепость (3*). Отсюда в дальнейшем развилось его основное значение - «череп» - «голова», «земля» (15). Возможно в связи с движением головы, показывающим согласие-несогласие, правоту-неправоту, появилось значение неустойчивости, движения, беспокойства (16). 
От этого корня произошли слова: 1.- «ראש» - «голова», «главный», «первый». 2.- «רעש» (раш) - «движение», «беспокойство» (как состояние неправоты), «шум» (17). 
Возможно, что от этого же корня (4*) произошло и другое слово, близкое к нему по значению:- «רשע » (раша - реша) - «зло», «безбожник», «идолопоклонник». 
Действительно, во Второзаконии (29:17) четко видно, что слово - 
«ראש » употребляется в связи с отступничеством, язычеством: 
«Может быть есть среди вас мужчина или женщина, или семейство, или колено, которого сердце отвращается ныне от Господа, Б-га нашего, дабы ходить служить богам тех племен, может быть есть среди вас корень, произращающий яд (5*) и полынь...» 
Примеров применения слова - «ראש » не в его главном смысловом значении - «голова», «главный», а в смысле чего-либо вредного, гибельного в физическом или нравственном отношении, можно привести множество: Второзаконие 32:33; Иеремия9:14; Псалмы 69: 
22 и т. д. Хотя, конечно, для определения понятия «безбожник», «отступник», «идолопоклонник» в Библии чаще употребляется другое слово - «רשע » (раша): Иов 9:24 и др., и его производные, из которых приведем только интересные для нас. Например, Даниил 11:32 - 
« רשע » (маршей брит) - отрицающие Завет, т. е. иудаизм; I Маккавеи 1:11,15 - отрицающие обрезание; II Летопись 20:35 (18) - 
« » (xa-рашия) - собирательное, означающее «действующие неправо или злобно»; Иов 34:8 - « » (аншей раша) вместо 
« » (рашаим) - «люди греха», «идолопоклонники»; Исайя 9:17; Малахи 3:15 - « » = « » (рашийа = раша) - собирательное существительное, означающее отступничество, идолопоклонство, грех, зло. Отметим, что собирательное «ראש » «רשע »(раша, рашийа) обычно употребляется вместо множественного « » (рашаим): Псалмы 84:11 ив др. местах (19). 
Я считаю, что термин «Рос - Русь - Россия», относящийся к народу и государству (20), произошел от двух ивритских слов с перекрывающимся значением « » и « ». 
1. «ראש » - народ (сын Вениамина), живущий в северрном Причерноморье. Само имя, связанное с отступничеством, позволяет понять, почему Иезекиль рассматривает этот народ как потенциального врага Израиля наряду с другими, не родственными народами. 
2. «רשע »- «отступник», «злодей» и «враг Израиля» (Исайа 13: 
11; 14:5 - о Вавилоне). 
Лишь сочетание еврейского происхождения и отступничества могло привести к возникновению термина, определяющего народ с этих двух сторон. 
Появление имени «Рос» в византийских источниках не было аллегорией, так как оно не применялось (здесь она ошибается) ни к одному из значительно более опасных врагов Византии - гуннам, болгарам, арабам. 
Имя «Рос - Русь - Россия» относилось к военно-торговой организации, этнический состав, религия и образ жизни которой полностью отвечали его этимологическому значению; было принято ею как самоназвание и сохранилось как название государства (6*). Его эволюцию можно проследить по средневековым еврейским и греческим письменным источникам. Известно, что в средние века евреи писали иностранные слова (вне зависимости от их происхождения) фонетически с помощью своего алфавита. В X-XII вв. название Киевского государства было для них иностранным словом. 
Приведем несколько примеров: 
(росия или русия) - «Кембриджский документ» - письмо хазарского еврея X-XI вв. (21). 
(росия или русийа) - Элиезер бен-Исаак (22). 
(росийа, русийа или рошия, рушия) - Моше  бен-Исаак (23). 
(росия или русия) в документе XI в. (24). 
Сохранившееся до настоящего времени в центральных районах России народное самоназвание «Расея», «расейский» полностью соответствуют слову « » , произнесенному по-славянски. 
Звук «ш» сохраняется даже в некоторых славянских источниках, например, слово «роушки/м/» встречается в списках «Жития Константина» (подробный анализ проведен в работе Т.А.Иванова (25). В.Мавродин (26) приводит (без анализа) название государства и народа, расположенного у верховьев Дона, «Rhoschouasko» - из хроники Альфреда Великого (80-90 ггг. IX в.). 
В греческих источниках Х в. название государства дается как « » (Росиа) (27, 28). 
Почти никто из современников возникновения и формирования Руси не говорил об ее происхождении. В этом не было необходимости, так как само название «Русь» содержало достаточную информацию. У тех немногих авторов, которые все же касаются этого вопроса, мы можем найти замечания, подтверждающие данную точку зрения. 
Например: 
1. Автор жития Георгия Амастридского (29) характеризует Русь как «...этот гибельный по названию и на деле народ...» /на что обратил внимание Барац (30) /. 
2. Симеон Логофет (31) отмечает: «Росы, они же дромиты, получили свое имя от легендарного родоначальника Роса. Они пренебрегли повелением бога, владевшего ими и были изгнаны соплеменниками...». 
Отголоски изгнания сохранились в древнейших русских былинах, где оно приняло форму конфликта сына с родителями. В многочисленных вариантах былины «Козарин» (32), главный герой, благородство и высокие моральные качества которого подчеркиваются, оказывается изгнанным своими родителями, ненавидящими его. Козарин не ищет примирения с родителями, которое унижало бы его достоинство, и, совершив подвиг, возвращается в изгнание. 
3. Прямую связь между Русью и народом Рош отмечает Лев Дьякон (33). В описании дружины Святослава говорится: «...говорят, что побежденные тавро-скифы никогда живыми не сдаются неприятелю... что сей народ отважен до безумия, храбр, силен, что нападает на все народы, что многие свидетельствуют и даже божественный Иезекиль о сем упоминает в следующих словах: «Вот я на тебя, Гог, князь Роша, Мешеха и Тубала». 
Эту связь признают также и советские исследователи (34). 
По мере того, как слово «рашия - расия» превращается из названия военно-торговой организации в имя славянского народа, происходит разделение его смыслового значения, что хорошо видно в письме хазарского еврея, где оба эти слова употребляются в одном тексте, каждое в своем значении: « » - злодей (« » - злодей Романус) и « », « » (русия, русим) - русы (35). 
Комментарии 
(1*) Слово «роса» можно получить также от древнеивритского корня «ОП», имеющего звучание «рос (Словарь Бен-Иегуды; см. также: Песнь Песней 5:2 - « » - росы ночные). 
(2*) От библейского Рош (или Рос), связывая его с роксаланами, о которых сообщают античные авторы, начиная со II в. до н. э. (Страбон, Плиний, Тацит, Птоломей), церковная генеалогия выводит русских («Hebrew and Chaldee Lexicon,» by J.Fuerst, p. 1272; «Hebrew and English Lexicon», by W.Gesenius, p. 956; Hastings, J. «Diet. of the Bible», Proclus Patriarch (Nicephoros Kallistus Xanthopulus, PG, t. 146, coU. 1188, etc.). 
(3*) От этого корня в иврите произошли также корни « » и « », или « », « » со значением «разрушать», «измельчать» («Lexicon», by J.Fuerst, pp. 1304, 1321; Словарь Бен-Иегуды). 
(4*) Об особенностях развития корней в семитских языках см. работу Газова-Гинзберга в кн. «Семитские языки», с. 200). 
(5*) Слово « » (рош-реш) имеет также значение «яд», «отрава», как беспокойное состояние человека неправого, «отравленного» физически или морально (Словарь Бен-Иегуды). 
(6*) Переход «о» в «у» в словах «рос» - «рус» Барац («Собрание», 
т. 2, с. 170) объясняет сирийским произношением слова « », т. е. «роус», которое, по его мнению, было принято на юге России под влиянием хазарских евреев. Рыбаков («Очерки», с. 741), ссылаясь на работу Дьяконова («Известия», с. 87), объясняет это чередование тем, что сирийская форма слова «hros» могла произноситься как «рос» или «рус», т. е. фактически принимает трактовку Бараца, не упоминая о нем. 
Литература в работе 
Древнейшие упоминания Руси 
Почти все ученые считают Русь пришлым элементом на славянских землях (1) и лишь некоторые советские исследователи пытаются доказать ее местное, славянское происхождение (2, 3). Большая часть как норманистов, так и антинорманистов признают, что первой была Азово-Черноморская или Тмутараканская Русь, однако есть историки, придерживающиеся иной точки зрения. Ввиду особой важности этого вопроса еще раз рассмотрим основные источники (1*) . 
Наиболее древним упоминанием народа Рос в связи с северным Причерноморьем многие исследователи (4) считают сообщение Иордана (5), писавшего в VI веке. Повествуя о событиях конца IV века, он сообщает, что два брата, Сар и Ами, «из вероломного племени росомонов» (людей из племени Рос) (2*), мстя за гибель своей сестры Сунильды, ранили готского властителя 
Германариха (3*).
http://zarubezhom.com/Irma_H.htm
http://zarubezhom.com/Irma_H.htm
А Вы, нет связи… Крайне далеки Вы от реальной науки, но очень близки - очевидно - к заказной промывке мозгов.
Свой
replies: text: :: Странно, Вы объявляете научными версиями как раз те, которые учёными критикуются. Историки связывают росомонов с аланскими племенами, к руси их привязывают энтузиасты и Интернет-странички. Азово-Черноморская или Тмутараканская Русь является малораспространенной гипотезой, не более. В любом случае все эти рассуждения не имеют отношения к теме статьи, герое Русе. Этимология слова русь рассматривается в других статьях. Пожалуйста, напишите статью о гипотезе Рош-русь, но давайте в этой статье собирать факты по эпическому прародителю, а не о народе.--Vissarion 12:26, 9 марта 2010 (UTC)
Виссарион, Вы как бы не обращаете внимание.
От библейского Рош (или Рос), связывая его с роксаланами, о которых сообщают античные авторы, начиная со II в. до н. э. (Страбон, Плиний, Тацит, Птоломей), церковная генеалогия выводит русских («Hebrew and Chaldee Lexicon,» by J.Fuerst, p. 1272; «Hebrew and English Lexicon», by W.Gesenius, p. 956; Hastings, J. «Diet. of the Bible», Proclus Patriarch (Nicephoros Kallistus Xanthopulus, PG, t. 146, coU. 1188, etc.; и т.д. ).
Историки связывают росомонов с аланскими (!!!) племенами, к руси их привязывают энтузиасты и Интернет-странички.
Ваша версия любопытна, но про росомонов наука твердит иное
http://www.novgorod.ru/read/information/history/clauses/rosomony_priilmenia/
Князь Роша (Рос) толковников (3 в. до н.э.) и князь Рус раннесредневекового эпоса не имеют связи хотя бы уже в том, что они князья народов севера ?! 
И куда деть урартских царей Руса http://ru.wikipedia.org/wiki/Руса_I
http://ru.wikipedia.org/wiki/Руса_III, http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_правителей_Урарту ?! А они близки по времени появления библейскому Рошу (Росу). Вероятно, толковники много лучше «любимых Вами ученых» (АИ)  знали реальную историю.
Корень неизбежно уходит к ностратическим глубинам огласовок «– R – «
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ностратический_словарь_(Бомхард)
№№ 501 – 601
№ 591. (rak’-) «Вытягивать, расширять, затягивать» (ИЕ, АА).
№ 596. (riy-) «Благоденствовать, процветать, буйно расти» (ИЕ, АА).
№ 594. (raw-aħ-) «Быть просторным, широким» (ИЕ, АА).
№ 597. (!ur-ub-) «Разделять, ставить порознь, класть отдельно; быть разделённым, поставленным порознь, покинутым» (ИЕ, АА, ФУ, Др).
№ 601. (ruw-) «Резать, рвать, разбивать на части» (ИЕ, ФУ).
№ 598. (ram-) «Останавливать, отдыхать, расслабляться» (ИЕ, АА).
№ 595. (ra?-ay-) «Видеть, постигать» (ИЕ, АА).
№ 599. (raq’-) «Наблюдать, смотреть, рассматривать внимательно, надзирать, контролировать» (ИЕ, Кар, АА).
Были трудности с произношением (и – вероятно – «ш»)
s (22); s(y) (19); ? (54); h (14); ħ (54); ! (؟) (21).
Думаю, что эти и подобные сведения русскую статью в русской Википедии о князе Рус (Рос) не испортили бы. Да и другие объективные Википедии к такой статье информативно подтянулись. 
Не стоит многотысячелетнюю историю До-Скифии – Скифии – Руси – Росии демонстративно рвать на клочки. 
В реальности – этногенетически – она хотя бы несколько тысячелетий непрерывна.
Свой

text: : Давайте все же придерживаться ученых-историков. Не надо здесь еще урартских царей. Могу Вам подкинуть слова с корнем -Рус, это река на Кавказе (совр. Аракс), были такие города в Сирии. Насчет росомонов читайте статьи специалистов (напр. Е. Скржинской), а не взгляды доктора истор. наук, защитившему диссер по марксизму-ленинизму. Про Роша уже давно академические исследователи нашли расхождения в переводах Библии, и не считают это слово именем --Vissarion 11:03, 10 марта 2010 (UTC)
Виссарион, у Вас (да и у "всеведов", подобных Вам) какие степень и звания по специальности "исторические науки", чтобы свысока судить о работах доктора исторических наук и профессора ?! Он вроде защищался по памятникам-символам, а не по марксизму-ленинизму. Да и занимается многотысячелетними глубинами отечественной истории со времен своих увлечения археологией и бытности научным сотрудником Новгородского музея. Почти полвека.
Что ученые "давно" нашли и что знающие византийцы при переименовании Скифии в Росию устойчиво представляли - две большие разницы в пользу авторов переименования. Князя Роша (Роса) народов от края севера они считали античной реальностью, обозначенной в библии.
Аракс остается Араксом, а вот урартские цари Руса времен Иезекииля до сих пор никакие не Араксы. Надо знать реальные многотысячелетние глубины корня "рос:рус" (со всем спектром его значений), чтобы рассуждать о спектре этимологий ононима.
Да, и где Елены Чеславны Скржинской росомоны от аланов ?!
Свой

text: : Тема диссера: «Использование памятников-символов Родины в идейно-воспитательной работе Советов и КПСС». Поэтому меня настораживает, когда документы и памятники используются не в научных целях, а в качестве пропагады чего бы то ни было. Аракс назывался ар-Рус в средние века, а князя Роша (самостоятельного эпического героя) связывают с Русом-Росом только современные энтузиасты. Я не припомню в источниках, чтобы византийцы или другие их современники свидетельствовали об этом. Комментарий Скржинской очень взвешенный, она, к её чести, не побоялась фактически отвергнуть связку русь-росомоны, пропагандируемую академиком Рыбаковым. Скржинская, как настоящий историк, просто сообщила, что наука не имеет достаточно фактов, чтобы делать выводы по этнической принадлежности росомонов. --Vissarion 14:03, 10 марта 2010 (UTC)
У него тема по первым советским годам. Так что явно РКП (б), а не КПСС. Но вопрос в ином. Памятники-символы не используются в идейно-воспитательной работе любых властей и идеологий в любые времена, особенно в современной информационной политике ?! Меня настораживает и другое - когда люди (с залихватским апломбом и верхоглядством) без степеней и званий спесиво рассуждают об  использовании документов и памятников не в научных целях, а в качестве «пропагады чего бы то ни было». Пропаганда интересных памятников природы, истории и культуры (с учетом их исследований) - не входит в интересы науки ?!
Да и русская Википедия, особенно по средневековой русской проблематике, свободна от предвзятой (а не научной, учитывающей все версии) пропаганды – например, норманизма ?!
«Аракс назывался ар-Рус в средние века, а князя (ононим: Свой) Роша (самостоятельного эпического героя) связывают с (ононимом: Свой)Русом-Росом только современные энтузиасты. Я не припомню в источниках, чтобы византийцы или другие их современники свидетельствовали об этом».
Ведь русским языком написано
«Рош, Рос (греч.), в греческом и славянском переводе Ветхого завета северный варварский народ (страна), подвластный Гогу, «князю Роша, Мешеха и Фувала» (Иезек. 38) - см. Гог и Магог…Греки отождествили с народом Р. Русь, совершавшую походы на Византию в 9-10 вв.; видимо, к тому же названию восходит хороним византийского происхождения - Росия (с 15 в.- Россия). Источники: Мифологический словарь/Гл.ред. Е.М. Мелетинский - М.:'Сов. Энц.', 1990 г.- 672 с.  http://myths.kulichki.ru/enc/item/f00/s29/a002936.shtml
То есть Е.М.Мелетинский для Вас - «современный энтузиаст» ?! Жаль, что он не жив…
И далее другие «энтузиасты…»
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111120.pdf
http://www.ukrhistory.narod.ru/texts/mylnikov-1.htm
Сюзюмов М. К вопросу о происхождении слова RwV, Rwsia, Россия. Вестник древней истории. М., 1940. №2. С. 121-123.
http://www.lants.tellur.ru:8100/history/DRSZI/II.2.htm и т.д.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лев_Диакон
В "Истории" Диакона (10 век) русские названы скифами - 63 раза, росами - 24, тавроскифами - 21 и таврами - 9 раз. 
http://www.hrono.ru/dokum/0900dok/ldk1_5.html
Рош (глава): а) (Быт. ХLVI, 21) — один из сынов Белы, сына Вениаминова, упоминаемый только в означенной цитате;
б) (Иезек. ХХХVIII, 2, 3, XХХIХ, 1) — обычное употребление этого слова по-евр. значит: глава, вождь, но оно употребляется также для означения народа, в каковом смысле составляет собственное имя. Оно встречается в еврейском тексте означенных цитат и под ним разумеется скифский народ, жилище коего полагают на с. Тавра, около Каспийского и Черного морей. По мнению некоторых, здесь разумеется русский народ, как один из трех народов, над которым был вождем Магог, тогда как над двумя другими начальствовали Мешех и Фувал. Библейская энциклопедия
http://slovari.yandex.ru/dict/biblic/article/bib/bib-3353.htm
http://www.hist.msu.ru/Byzantine/BB%2017%20(1960)/BB%2017%20(1960)%2049.pdf
Вы столько много не припомните, ибо слишком мало реально знаете.
«Комментарий Скржинской очень взвешенный, она, к её чести, не побоялась фактически отвергнуть связку русь-росомоны, пропагандируемую академиком Рыбаковым. Скржинская, как настоящий историк (имеете ли Вы и подобные Вам научное (да и моральное )право различать настоящих историков и "ненастоящих", явно относя к ним выдающегося слависта и отечественного историка академика Бориса Александровича Рыбакова ?!), просто сообщила, что наука не имеет достаточно фактов, чтобы делать выводы по этнической принадлежности росомонов. --Vissarion 14:03, 10 марта 2010 (UTC)»
А вопрос-то был конкретным. Где у Елены Чеславны Скржинской росомоны от аланов ?! 
Виссарион (Ваш уровень знаний выше очевиден), уточните...
Да и как "настоящий историк" допустите в статью о "князе Русе" все версии этимологии этого ононима.
И добавьте - в настоящее время "наука не имеет достаточно фактов, чтобы делать выводы" окончательными.
Свой
Свой, конечно
Да и странная какая-то информационная игра.
В текущей версии есть
Симеон Логофет еще в X веке отмечал: «Росы, они же дромиты, получили свое имя от легендарного родоначальника Роса. Они пренебрегли повелением бога, владевшего ими и были изгнаны соплеменниками...»[6]. Версия Логофета указываает на эпическую глубину образа хотя бы в несколько веков.
А в окончательном варианте нет. 
Родоначальник Рос кого не устраивает ?!
Виссарион !
С Вашей подправкой согласен.
Но вновь она есть в текущей версии,
но не в итоговой статье.
Кто так делает ?!
С уважением
Свой
Какой такой "всевед всемогущий" Википедии в ущерб истине и объективности нагло трет и трет ?!
(текущ.) (пред.)  09:25, 11 марта 2010 195.189.80.41 (обсуждение) (17 772 байта) (→Прообразы Руса) (отменить)
(текущ.) (пред.)  09:24, 11 марта 2010 195.189.80.41 (обсуждение) (17 759 байт) (→Прообразы Руса) (отменить) 
(текущ.) (пред.)  09:21, 11 марта 2010 195.189.80.41 (обсуждение) (17 731 байт) (→Прообразы Руса) (отменить)
(текущ.) (пред.)  09:18, 11 марта 2010 195.189.80.41 (обсуждение) (17 680 байт) (→Прообразы Руса) (отменить) 
(текущ.) (пред.)  09:15, 11 марта 2010 195.189.80.41 (обсуждение) (17 659 байт) (→Прообразы Руса) (отменить)
(текущ.) (пред.)  09:10, 11 марта 2010 195.189.80.41 (обсуждение) (17 648 байт) (→Прообразы Руса) (отменить) 
(текущ.) (пред.)  09:09, 11 марта 2010 195.189.80.41 (обсуждение) (17 645 байт) (→Прообразы Руса) (отменить) 
(текущ.) (пред.)  09:09, 11 марта 2010 195.189.80.41 (обсуждение) (17 630 байт) (→Прообразы Руса) (отменить)
(текущ.) (пред.)  07:36, 11 марта 2010 Vissarion (обсуждение | вклад) (17 539 байт) (подправил) (отменить)
Виссарион !
Благодарю. Это мужской справедливый поступок.
Свой.
Только поблагодарил. И сразу вся "подправа" исчезла.

message: ...перший заповітний документ літописця Нестора. Надзвичайно актуальний сьогодні в умовах російського неоімперіалізму, активності московського патріархату та й не тільки його щодо «руського міра». Нестір заповідає нам тверезо глянути на нашу стару назву «руські». Руські, бо варяги-русь стали нашими князями, панами, ми їм належали. І так цих варягів називали, скоріше, наші предки – збірним іменником, аналогічно назвам інших чужинців або й ворогів: чудь, весь, меря, мурома, черемиси, мордва, перм, печера, ям, литва, зимигола, корсь, нарова, ліб.  Даль зафіксував у своєму словнику ім’я Рус, пояснивши його як "сказочное чудовище днепровских порогов».  Тобто кимось на ймення «рус», а може «русь» дітей лякали. Недобра слава за ним. 
В.Чивіліхін зв’язав це слово з словом «русло». Бо й справді руслами ті варяги ходили на шляху з варяг у греки, добро собі добували зброєю. За віщо їх любити! І варяг Олег думав саме про окупацію слов’янських земель варягами-руссю, коли казав про Київ: се буде мати градам руським, себто варязьким. 
А ось як наші предки називали своїх: «І жили в мирі поляни, і древляни, і сіверяни, і радимичі, і вятичі, і хорвати». Тут зовсім інший мовний стиль. 
Думаю, й отих датців, які на Тамані Руський каганат створили, називали русь, бо пірати вони річні. Й слово прижилось. Слов"янське слово. З негативом слово. 
Георгій Ант
thread_title:  Русь - это речные пирати на пути из варяг в греки. [[Special:Contributions/78.25.39.188|78.25.39.188]] 11:14, 2 января 2013 (UTC)