Обсуждение:Список эскалаторов Московского метрополитена/Архив/2018

message: Относится ли данный эскалатор к ГУП Московский метрополитен? Если нет, то насколько корректно указывать в данном списке собственность частной компании, не имеющей отношения к метрополитены? С тем же успехом можно указывать вообще все эскалаторы всех ТЦ, имеющих прямой выход в метро (Афимолл, Европейский, Охотный ряд...) Neytiri M.D. (обс.) 03:37, 20 января 2018 (UTC)
replies: text: Нейтири, что касается Афимолла, то совмещённый вестибюль Выставочной/ДЦ был открыт в 2005 году. Помню случаи 2010-2011 годов, когда Афимолл ещё только начинали строить, а выход из метро уже был. То же касается и западного вестибюля ДЦ. --Vladislavus (обс.) 16:16, 25 февраля 2018 (UTC)
replies: text: : Ну и что? У нас список эскалаторов московского метрополитена, а не торговых центров и прочих сооружений, имеющих связь с метро. Если мы, в данном случае, указываем эскалатор, не принадлежащий ГУП Московский метрополитен, то почему не указываем другие аналогичные эскалаторы, коих сейчас уже сотни? Более того, есть такие, которые находятся на безальтернативных проходах к вестибюлям метро. Ввиду того, что найти информацию по всем связанным сооружениям крайне проблематично (даже просто посчитать эти сооружения затруднительно), предлагаю придерживаться той позиции, которая была принята при создании списка: только эскалаторы ГУП Московский метрополитен, а всё остальное не указываем (именно так поступили с безальтентаивными эскалаторами на выходе к мосту Багратион). Поэтому и возникает вопрос, кому пренадлежит сабж. Если ГУП, то будем искать высоту, если IQ, то пусть его указывают в списке эскалаторов IQ (если такой когда-нибудь сделают), а из этого списка его удаляем. Neytiri M.D. (обс.) 06:59, 28 февраля 2018 (UTC)
replies: text: :: Этот эскалатор в IQ-квартал однозначно надо убрать как не имеющий отношения к метрополитену. Таких эскалаторов всяких сторонних объектов полно, и не только ТЦ (например, вокзалы). Этот эскалатор не принадлежит ГУПу, это IQ. Пока что на очереди во включение в список 7 эскалаторов "Международной" (подуличный переход) и эскалаторы в вестибюле "Черкизовской" на пересадке на МЦК. Но по ним пока надо дождаться, когда метрополитен их должным образом примет в эксплуатацию. EA (обс.) 09:23, 4 марта 2018 (UTC)

text: ::* , что касается эскалаторов в подуличном переходе, ведущем из западного вестибюля «Международной» к выходам 2 и 3 на Тестовской улице — я постараюсь в ближайшие несколько дней выяснить по табличкам на накопительных площадках хотя бы производителей. Что касается выхода в IQ-квартал — там такая же ситуация, как, например, с вестибюлем «Лефортово»: вестибюль с турникетами находится ниже уровня поверхности, и к нему от поверхности проложен ещë один наклонный ход. Владислав Мартыненко 21:08, 3 января 2021 (UTC)
replies: text: :::: С моделью и высотой эскалаторов в переходе всё более или менее понятно, вопрос исключительно в том, относятся они к ГУП Московский метрополитен или нет. Хотя точные данные, опирающиеся на документы, будут не лишними (их строили не по титулу метро, поэтому на Закупках не удалось найти тендер с подробной документацией, из-за чего часть информации пришлось подсчитывать вручную, что тут не приветствуется). В IQ ситуация сильно не такая, как в Лефортово. В Лефортово эскалатор находится на территории метрополитена и ему же принадлежит, таких эскалаторов у нас много и они все указываются в списке. В IQ же уникальный случай: эскалатор является единственным путём из вестибюля на поверхность, но при этом, судя по всему, принадлежит небоскрёбному комплексу. То есть он физический является неотъемлемой частью метрополитена и нужен только метрополитену, но юридически является собственностью частной компании. На сегодняшний день в статье указываются только эскалаторы ГУП Московский метрополитен, соответственно, эскалатору другой организации тут не место. Ну или надо менять формулировку статьи, но так, чтобы в неё не попадали сотни эскалаторов торговых центров, имеющих прямые входы из метро. Типа "эскалаторы принадлежащие ГУП Московский метрополитен, а также другим организациям при условии, что они являются единственным путём между объектами метрополитена и поверхностью".  Neytiri M.D. (обс.) 23:50, 3 января 2021 (UTC)
replies: text: ::::* Мне кажется, что тут исключений немного — собственно станции метро, входящие в состав Сити и прямые переходы на МЦК и МЦД. Других случаев в метро нет. Но про Выставочную/Деловой центр надо помнить, что во всех трëх вестибюлях эскалаторы и конструкции наклонных ходов спроектированы явно под требования метро, а центральный совмещëнный вестибюль (общий для всех трëх залов) изначально вëл не на 1 этаж Афимолла, а прямиком на Выставочный переулок, а проход с переулка к нему был поглощëн Афимоллом только в 2011—2012 годах. А что касается «юридически является собственностью частной компании» — станция «Мякинино» целиком является собственностью Агаларова, построенной на его деньги, только метрополитен вынудил его отдать эту собственность в бессрочное пользование под угрозой полного (и никому не нужного) закрытия. Владислав Мартыненко 01:14, 4 января 2021 (UTC)
replies: text: :::::: Стоп! Вижу, есть непонимание, список чего мы обсуждаем. Есть четыре варианта эскалаторов, имеющих отношение к метро:
replies: text: :::::: 1: эскалатор является неотъемлемой частью станции (он нужен только станции и станция/вестибюль не может работать без эскалатора).

text: :::::: 2: эскалатор находится в едином комплексе со станцией, но не является частью станции (им пользуются не только пассажиры метро и станция/вестибюль может работать без этого эскалатора), однако он играет важную роль в жизни метро (значительная часть его пассажиров направляется в/из метро).

text: :::::: 3: эскалатор находится в едином комплексе со станцией, но функционально не связан с метро (подавляющая часть его пассажиров не имеет отношения к метро).

text: :::::: 4: эскалатор физически отделён от метро (находится в другом здании), но обслуживает преимущественно пассажиров метро.

text: :::::: Также может быть два варианта собственника: ГУП Московский метрополитен и кто-то другой.

text: :::::: Исторически в данной статье были только эскалаторы ГУП Московский метрополитен, так как именно с его сайта и был взят список, при этом было абсолютно не важно, где стоит эскалатор (хоть на Луне), также не учитывались связанные с метро эскалаторы других собственников. Однако оригинальный список давно удалён с официального сайта и, соответственно, не обновляется. При этом за последние годы появилось множество ТПУ, торговых центров, ЖД станций и прочего, физически соединённыого с метро. В большинстве этих объектов есть эскалаторы, часть из которых активно используется пассажирами метро, некоторые их эскалаторы даже являются неотъемлемой частью станций метро (как на Международной). Однако у всех этих эскалаторов есть собственники, отличные от ГУП Московский метрополитен.

text: :::::: Отсюда вопрос, что заносить в список:

text: :::::: - только эскалаторы ГУПа,

text: :::::: - эскалаторы ГУПа и других собственников, если они являются неотъемлемой частью станции метро,

text: :::::: - эскалаторы ГУПа и других собственников, даже если через них проходят не связанные с метро маршруты, но всё же большая часть пассажиров направляется в/из метро,

text: :::::: - вообще все эскалаторы, находящиеся в ТПУ/торговых центрах/ЖД, связанных с метро.

text: :::::: Первый вариант упускает часть важных эскалаторов. Второй вариант лучше, но та же проблема, что и у первого. В третьем варианте сложно понять, какой эскалатор важен для метро, а какой - нет. Последний же вариант попахивает маразмом. Однако только по эскалаторами ГУПа удаётся находить достоверную информацию на Закупках. С эскалаторами других организаций есть огромные проблемы, особенно если это частные компании, которые не обязаны проводить публичные тендеры. Но и с государственными компаниями есть огромные проблемы, например, мне удалось найти информацию лишь о половине эскалаторов МК МЖД...

text: :::::: PS с Мякинино всё просто: там нет эскалаторов ;) Вот когда Агаларов поставит там эскалатор, являющийся его собственностью (и обслуживаемый без участия эскалаторной службы метрополитена),  тогда и будем обсуждать, пока хватает Международной и ТПУ, которые как бы относятся к метро, но в то же время принадлежат другим собственникам, и по которым фиг найдёшь информацию... Neytiri M.D. (обс.) 04:07, 8 января 2021 (UTC)
* , меня вполне устраивала та версия, до которой я довëл своей последней на данной момент правкой. Мне, КМК, логичным видится именно тот вариант, что эскалатор должен сопрягаться с вестибюлем метро (а Сити и Нижегородская — это комплексы, которые также сопрягаются с ними). Владислав Мартыненко 07:44, 8 января 2021 (UTC)

text: ::: Ealeks, вы так рассказываете про Черкизовскую, как будто бы эскалатор в восточном вестибюле на южной платформе "Полежаевской" когда-либо запускался. Даже после реконструкции вестибюля эскалатор не запустили, не говоря о 1972—2015 годах (хотя есть ещё один нюанс — нерабочие эскалаторы на Черкизовской ведут на МЦК, а не в метро, а у нас вроде как консенсус не указывать эскалаторы, ведущие на МЦК, потому что это ПИД). Но, с другой стороны, это палка о двух концах: если эти эскалаторы прямо примыкают к станционным помещениям метро, почему их нужно удалять? Просто ставить пометку, что формально не собственность метро. --Владислав Мартыненко 17:50, 16 марта 2018 (UTC)
replies: text: :::: В случае с Черкизовской есть логика: метро - это со станции до улицы, а обсуждаемые эскалаторы - это уже от улицы до вестибюля МК МЖД, которое тут не указывается (хорошо бы и его указать, но где найти данные по всем эскалаторам...) Насчёт перехода на Международной, могу внести - удалось выдернуть данные с Закупок, но нет желания это делать, пока нет ясности с тем, что ГУП принял эскалаторы на баланс и начал нормально эксплуатировать. Neytiri M.D. (обс.) 01:10, 23 марта 2018 (UTC)
=== Предварительный итог ===
Предлагаю остановиться на наиболее удачном варианте — наклонные ходы, которые ведут строго по пронумерованным в системе метро выходам и строго к вестибюлям метро. У торговой галереи «Эволюция» есть несколько наклонных ходов, но непосредственно в метро ведëт только один. По IQ-кварталу: от указанного мной распределительного зала есть ещë один трëхленточный эскалатор непосредственно на улицу (тот самый выход # 6), но он настолько сильно втиснут в торгово-офисное пространство, что включать его в число эскалаторов, ведущих в метро, пока не решился. Владислав Мартыненко 11:48, 30 января 2021 (UTC)
=== Итог ===
12 дней без возражений подтвердили, что этот вариант (как и по относительно спорной ситуации с ТПУ "Нижегородская") оказался вполне приемлемым. В архив. — Владислав Мартыненко 10:04, 11 февраля 2021 (UTC)
thread_title:  Выход из Международной в IQ-квартал 

message: Предлагаю остановиться на наиболее удачном варианте — наклонные ходы, которые ведут строго по пронумерованным в системе метро выходам и строго к вестибюлям метро. У торговой галереи «Эволюция» есть несколько наклонных ходов, но непосредственно в метро ведëт только один. По IQ-кварталу: от указанного мной распределительного зала есть ещë один трëхленточный эскалатор непосредственно на улицу (тот самый выход # 6), но он настолько сильно втиснут в торгово-офисное пространство, что включать его в число эскалаторов, ведущих в метро, пока не решился. Владислав Мартыненко 11:48, 30 января 2021 (UTC)
thread_title:  Предварительный итог 

message: 12 дней без возражений подтвердили, что этот вариант (как и по относительно спорной ситуации с ТПУ "Нижегородская") оказался вполне приемлемым. В архив. — Владислав Мартыненко 10:04, 11 февраля 2021 (UTC)
thread_title:  Итог 

message: Откуда информация о том, что на Савёловской БКЛ поставили эскалаторы модели ЭС-02? Есть какой-то документ, инсайд, на самом эскалаторе написано? Дело в том, что презентации Эс-сервиса написано, что там ТК-65. Пока исправлять не буду (хотя у меня и АИ), съезжу сама, если на нём написано, какая это модель, то вопрос решится, если не написано и никто не ответит, почему указано ЭС-02, поменяют на ТК-65, в соответствии с АИ. Neytiri M.D. (обс.) 04:20, 31 декабря 2018 (UTC)
* По высоте подъёма там действительно ТК-65 выходит. Владислав Мартыненко 07:48, 31 декабря 2018 (UTC)
* Встречный вопрос. В некоторых источниках можно встретить утверждение, что эскалаторы для самого первого участка метро (станции "Комсомольская" СЛ, южный вестибюль "Красных ворот", "Чистые пруды", западный вестибюль "Лубянки", "Охотный ряд" закупались за рубежом (финские или английские модели). Может, кто-то сможет установить модели этих эскалаторов более точно? — Владислав Мартыненко 08:16, 14 ноября 2020 (UTC)
** Насколько знаю, все эскалаторы первой очереди были советского производства. В Англии был куплен лишь образец, который детально изучили и наладили собственное производство. Даже чуть ли ни так, что англичане отказались выполнить контракт в сжатые сроки, поэтому пришлось делать самим. Можно поинтересоваться, какие у вас источники? Neytiri M.D. (обс.) 22:39, 26 ноября 2020 (UTC)
thread_title:  Модели эскалаторов