Обсуждение:Альбрехт, Ада Долорес

message: __TOC__

message: * Эта секци создана Evens 20:28, 19 октября 2006 (UTC)
replies: text: : Ну и что? Зачем Вы это написали? --Архимед 08:02, 24 октября 2006 (UTC)
* Обсуждение этого вопроса было вызвано разгоревшейся в статье "войной правок" о "откатов", связанных с тем, должна ли ссылка на сайт Мигеля Мартинеса сопровождаться комментарием, что это сайт человека, покинувшего Новый Акрополь в 1990 году. Мои аргументы в этом споре: "Должна, потому что характеризует этот источник, так как он мог быть написан в "запале", и должен сориентировать человека, осторожно воспринимать информацию". Аргументы другого участника: "Не должна, так как эта информация касается только Мигеля Мартинеса и не имеет отношения к статье об Аде Альбрехт, а должна быть написана в статье о М. Мартинесе". Всю переписку можно увидеть в конце этой страницы. Чтобы ответить на этот вопрос, я решил еще раз перечитать Правила написания статей, в особенности тот раздел, где даются рекомендации, как давать ссылки на источники. Википедия:Внешние ссылки : 
В Википедии существует возможность давать ссылки на внешние веб-сайты. Такие ссылки называются внешними. Множество статей имеют небольшой раздел, в котором собраны внешние ссылки.
При добавлением внешней ссылки следует обратить внимание на:
* полезность и качество указываемого ресурса;
* правильность написания ссылки и точности прилагаемого описания;
* возможность просмотра указываемого сайта в нестандартных браузерах (и устройствах), а также людьми со специальными нуждами.
Т.е данный комментарий необходимо внести в статью, так как он является частью "точного прилагаемого описания" - Evens 20:28, 19 октября 2006 (UTC)

text: Очевидно, Вы не понимаете, что такое источник - который исчерпывающе описывается указанием автора, названия, издательства, и года издания. Сведения из биографии автора к описанию источника не относятся. --Архимед 08:04, 24 октября 2006 (UTC)
** Перечитайте более внимательно этот раздел правил Википедия:Внешние ссылки. Возможно, вы путаете с другим разделом: Википедия:Ссылки на источники. Evens 08:29, 24 октября 2006 (UTC)
=== Итог обсуждения ===
Источник это статья Мартинеса, опубликованная в сентябре 1997 года. Считаю обсуждение законченным. --Архимед 08:42, 24 октября 2006 (UTC)
** Почему вы считаете его законченным? Каков итог? Перечитайте более внимательно этот раздел правил Википедия:Внешние ссылки. Ваш "итог" не соответствует правилам. Evens 08:56, 24 октября 2006 (UTC)
* В своей правке вы пишите "Откат после вандализма Evens". Пожалуйста, дайте ссылку на првила, где произошел вандализм. Спасибо! Evens 08:53, 24 октября 2006 (UTC)
* Я привел  статью в соответсвие с рекомендациями Википедия:Этикет. К сожалению, я должен буду сейчас еще раз переписывать, то что я уже писал в этом обсуждении, но что вы почему-то не прчли или прчли не внимательно. Перечитайте, пожалуйста, еще раз. Перечитайте также раздел Википедия:Внешние ссылки. Отказываясь от комментария вы вводите читателя в заблуждение. Возможно перенести комментарий вместе со ссылкой в статью о Мигеле Мартинесе (вместе - ссылку и комментарий), а не только комментарий. Если вы настаиваете на том, что комментарий должен быть убран, пожалуйста, подтвердите свое утверждение цитатой со страницы Википедия:Внешние ссылки, поскольку речь идет внешней ссылке. Укажите цитату из правил, где не разрешаются комментарии биографического характера к источникам. Спасибо! Evens 10:46, 24 октября 2006 (UTC)
replies: text: : Обязанность указать цитату из правил, где разрешаются комментарии биографического характера к источникам лежит на Вас. Спасибо! --Архимед 10:49, 24 октября 2006 (UTC)

text: : Статья Мартинеса опубликова в печати, это не внешняя ссылка. --Архимед 10:51, 24 октября 2006 (UTC)
thread_title:  Почему комментарии к источникам должны быть написаны 

message: Источник это статья Мартинеса, опубликованная в сентябре 1997 года. Считаю обсуждение законченным. --Архимед 08:42, 24 октября 2006 (UTC)
** Почему вы считаете его законченным? Каков итог? Перечитайте более внимательно этот раздел правил Википедия:Внешние ссылки. Ваш "итог" не соответствует правилам. Evens 08:56, 24 октября 2006 (UTC)
* В своей правке вы пишите "Откат после вандализма Evens". Пожалуйста, дайте ссылку на првила, где произошел вандализм. Спасибо! Evens 08:53, 24 октября 2006 (UTC)
* Я привел  статью в соответсвие с рекомендациями Википедия:Этикет. К сожалению, я должен буду сейчас еще раз переписывать, то что я уже писал в этом обсуждении, но что вы почему-то не прчли или прчли не внимательно. Перечитайте, пожалуйста, еще раз. Перечитайте также раздел Википедия:Внешние ссылки. Отказываясь от комментария вы вводите читателя в заблуждение. Возможно перенести комментарий вместе со ссылкой в статью о Мигеле Мартинесе (вместе - ссылку и комментарий), а не только комментарий. Если вы настаиваете на том, что комментарий должен быть убран, пожалуйста, подтвердите свое утверждение цитатой со страницы Википедия:Внешние ссылки, поскольку речь идет внешней ссылке. Укажите цитату из правил, где не разрешаются комментарии биографического характера к источникам. Спасибо! Evens 10:46, 24 октября 2006 (UTC)
replies: text: : Обязанность указать цитату из правил, где разрешаются комментарии биографического характера к источникам лежит на Вас. Спасибо! --Архимед 10:49, 24 октября 2006 (UTC)
replies: text: : Статья Мартинеса опубликова в печати, это не внешняя ссылка. --Архимед 10:51, 24 октября 2006 (UTC)
thread_title:  Итог обсуждения 

message: *Эта секция создана Evens 20:10, 19 октября 2006 (UTC)
replies: text: Зачем Вы сообщаете это тут? Любому это ясно из истории страницы. --Архимед 08:06, 24 октября 2006 (UTC)
* Начало статьи
Ада Долореc Альбрехт (англ. Ada Dolores Albrecht) — соосновательница, совместно со своим мужем Хорхе Анхелем Ливрагой, международной организации Новый Акрополь[1]. С 1957 по 1981 годы указанная организация руководилась совместно Х. А. Ливрагой и Адой Долорес Альбрехт[2]. Ада Альбрехт создала в Новом Акрополе семилетнею программу обучения, включающую практические занятия, и носила титул «Мировой Командующий: область обучения»[3].
* Итак: текст "соосновательница, совместно со своим мужем Хорхе Анхелем Ливрагой, международной организации Новый Акрополь[1]" - указание на это встречается только В ОДНОМ ИСТОЧНИКЕ, не основном ни для данной статьи, ни для истории создания Международного движения "Новый Акрополь" (см. Новый Акрополь). В документе теософского общества речь идет о Х.А.Ливраге, а приписка о том, что якобы Ада Альбрехт основывала вместе с Х.А.Ливрагой Новый Акрополь является побочной, не центральной. В этом можно убедиться пройде по ссылке на этот документ: www.theosophy.com/theos-talk/199802/tt00311.html, в то время, как в статьях и материалах посвященных именно истории Нового Акрополя (сайт Мигеля Мартинеса (www.kelebekler.com), официальных сайтах Нового Акрополя: www.acropolis.org/ Международный сайт, www.newacropol.ru/ Российское отделение, [http:www.livraga.ru сайте, посвяшеный основателю Нового Акрополя Х.А.Ливраге] это утверждение отсутвует. Корректная формулировка: по утверждению одного из писем Теософского общества (от Pauline de Palmeri, Juan Carlos Palmeri доктору H. Van Der Hecht) она была соосновательницей Нового Акрополя, однако другие источники этого не подтверждают.  - Evens 20:10, 19 октября 2006 (UTC)
replies: text: : Другие источники, это заведомо предвзятые публикации Нового Акрополя, которые всеми силами стараются представить дело так, как будто НА основан одним Ливрагой. Это ясно из статьи Мартинеса, цитирую: Рисуя последователям картину своей жизни, Ливрага полностью исключал из нее свою жену Аду Д. Альбрехт. Единственное упоминание о ней в «Альмене» носит негативный характер: Ливрага похваляется своим строгим целомудрием и заявляет, что «животные страсти» никогда его не интересовали. Ада Альбрехт (имевшая легкий для произношения акроним ADA), красивая женщина немецкого происхождения, была настоящей душой Нового Акрополя. Супруги разделяли между собой обязанности: Ливрага носил титул «Мировой Командующий: область организации», а Альбрехт — «Мировой Командующий: область обучения». Именно поэтому независимые источники заслуживают гораздо большего доверия. --Архимед 08:10, 24 октября 2006 (UTC)
** Прочитайте предыдущий тект более внимательно. В этом утверждении вы ссылаетесь на источник, не посвященный истории Нового Акрополя. "Корректная формулировка: по утверждению одного из писем Теософского общества (от Pauline de Palmeri, Juan Carlos Palmeri доктору H. Van Der Hecht) она была соосновательницей Нового Акрополя, однако другие источники этого не подтверждают." Перечитайте еще раз об НТЗ. Попробуйте подобрать нейтральную формулировку. Evens 08:26, 24 октября 2006 (UTC)
* Дальше: текст  "С 1957 по 1981 годы указанная организация руководилась совместно Х. А. Ливрагой и Адой Долорес Альбрехт[2]". Указание годов не верно (по той же причине). Ссылка в этом предложении ведет на источник, где такое утверждение отсутвует (обсуждение этого ниже). Исходя из того, что источник, по которому можно предположить, что годы указаны верно, не является корректным источником для истории Нового Акрополя, а в источниках, посвященных этому вопросу, это не утверждается, это утверждение следует убрать, либо основательно переделать.  - Evens 20:10, 19 октября 2006 (UTC)

text: : Сформулируйте свою мысль ясно! Все годы указаны в источниках. --Архимед 08:11, 24 октября 2006 (UTC)
** В каких? Вы дали ссылку на сайт Мигеля Мартинеса. Приведите цитату, где эти годы приведены. Evens 08:26, 24 октября 2006 (UTC)
=== Итог обсуждения ===
Год основания приведён в статье об организации. Год распада в статье Мартинеса, эти ссылки уже приводились. Полагаю, Evens сознательно начинает флейм вместо обсуждения, задавая по нескольку раз одни и теже вопросы и не читая источников! Это видно из ваших правок, например вот тут, вы пишете: По утверждению сайта Мигеля Мартинеса (Miguel Martinez), покинувшего НА в 1980году и тут же Сайт Мигеля Мартинеса - человека, покинувшего Новый Акрополь в 1990 году. Вы даже не удосуживаетесь прочитать собственный текст и раз за разом возвращали свои вандальные правки. На этом полагаю обсуждение законченным. --Архимед 08:39, 24 октября 2006 (UTC)
* Перечитайте еще раз об НТЗ. Спасибо! Evens 08:59, 24 октября 2006 (UTC)
Все источники приведены, стать полностью удовлетворяет НТЗ. --Архимед 07:13, 7 мая 2008 (UTC)

text: Вы пытаетесь меня ввести в заблуждение? Что изменилось в статье с 24 октября 2006 года, когда обсуждалась постановка шаблона? Ничего! Evens 08:04, 7 мая 2008 (UTC)
thread_title:  Почему в данной редакции статья нарушает НТЗ (Нейтральную Точку зрения) 

message: Год основания приведён в статье об организации. Год распада в статье Мартинеса, эти ссылки уже приводились. Полагаю, Evens сознательно начинает флейм вместо обсуждения, задавая по нескольку раз одни и теже вопросы и не читая источников! Это видно из ваших правок, например вот тут, вы пишете: По утверждению сайта Мигеля Мартинеса (Miguel Martinez), покинувшего НА в 1980году и тут же Сайт Мигеля Мартинеса - человека, покинувшего Новый Акрополь в 1990 году. Вы даже не удосуживаетесь прочитать собственный текст и раз за разом возвращали свои вандальные правки. На этом полагаю обсуждение законченным. --Архимед 08:39, 24 октября 2006 (UTC)
* Перечитайте еще раз об НТЗ. Спасибо! Evens 08:59, 24 октября 2006 (UTC)
Все источники приведены, стать полностью удовлетворяет НТЗ. --Архимед 07:13, 7 мая 2008 (UTC)
replies: text: Вы пытаетесь меня ввести в заблуждение? Что изменилось в статье с 24 октября 2006 года, когда обсуждалась постановка шаблона? Ничего! Evens 08:04, 7 мая 2008 (UTC)
thread_title:  Итог обсуждения 

message: Ада Долореc Альбрехт (англ. Ada Dolores Albrecht) по некоторым источником одна из основателей международной организации Новый Акрополь.
Хорхе Анхель Ливрага и его империя. Miguel Martinez, «Religioni e sette nel mondo», Sept. 1997
Рисуя последователям картину своей жизни, Ливрага полностью исключал из нее свою жену Аду Д. Альбрехт. Единственное упоминание о ней в «Альмене» носит негативный характер: Ливрага похваляется своим строгим целомудрием и заявляет, что «животные страсти» никогда его не интересовали. Ада Альбрехт (имевшая легкий для произношения акроним ADA), красивая женщина немецкого происхождения, была настоящей душой Нового Акрополя. Супруги разделяли между собой обязанности: Ливрага носил титул «Мировой Командующий: область организации», а Альбрехт — «Мировой Командующий: область обучения».
С 1957 по 1981 годы указанная организация руководилась совместно Хорхе Анхелем Ливрагой и Адой Долорес Альбрехт, которые тогда были супругами, а потом разошлись.
Хорхе Анхель Ливрага и его империя. Miguel Martinez, «Religioni e sette nel mondo», Sept. 1997
В 1981 году в Риме состоялась «международная встреча» Нового Акрополя; автор, тогда являвшийся руководителем филиала Нового Акрополя в Сиракузе (Сицилия), присутствовал на этой встрече.
Ливрага, одетый в пурпурную императорскую тогу, восседая под большим балдахином во главе длинного стола, за которым собрались лидеры организации, объявил, что Ада Альбрехт лишена своего поста и, кроме того, что отныне в организации запрещается «двойное командование». Многие отделения и филиалы Нового Акрополя были основаны супругами, которые руководили совместно, разделяя между собой функции. Согласно новому правилу, один из супругов становился подчиненным другого (в большинстве случаев руководителем становился муж, хотя было и достаточно много исключений), что часто приводило к разрыву супружеских пар. Это имело вполне определенный смысл: никто не должен иметь увлечений и связей ни с кем и ни с чем, кроме организации.
«Новый Акрополь» и Теософское общество
Г-н Ливрага вступил в Теософическое Общество Аргентины много лет назад, когда молодым изучал Теософию. Он женился на молодой ученице Аде Альбрехт, которая впоследствии основала вместе с ним «Новый Акрополь».
С самого начала он проявлял несомненные качества лидера, привлекавшие многих юношей и девушек. Было очевидно, что он придерживался очень специфичного взгляд на Теософию, сильно отличавшегося от общепринятого. Его методы преподавания Теософии были несвойственны отделениям Теософического Общества.
Пара Ливрага-Альбрехт осуществляли свою деятельность в течение нескольких лет, и мы все несомненно говорим о том, что это явление росло и набирало силу в качестве движения внутри основного движения Теософического Общества.
Вместе с ней ушла некоторая часть акропольцев из отделений в Аргентине и некоторых других Латиноамериканских странах.
Хорхе Анхель Ливрага и его империя. Miguel Martinez, «Religioni e sette nel mondo», Sept. 1997
Между тем Ада Альбрехт организовала в Буэнос-Айресе центр медитаций и обратилась с просьбой оказать материальную помощь этому проекту ко всем поддерживающим ее филиалам организации (а таковыми были большинство отделений Нового Акрополя в Латинской Америке, а также в Канаде и Австралии). Молодые акропольцы приезжали в Аргентину, чтобы бесплатно работать в новом центре. В это же время Ада избрала путь радикального пацифизма. Она основала сеть вегетарианских ресторанов и нанесла величайшее оскорбление Корпусу безопасности Буэнос-Айреса: его члены вынуждены были один за другим выбросить свои автоматы в городскую канализацию. Альбрехт придала организации явный «индийский» характер, практически сведя на нет все ее политические и военные черты.
«Новый Акрополь» и Теософское общество
С другой стороны, пара Ливрага-Альбрехт распалась, размежевалась, и г-жа Ливрага основала движение под названием «Хастинапура», по ряду характеристик схожее с «Новым Акрополем», но без экстремистского или политического подтекста.
Идёт работа над статьёй. —Roman Nikolaev 19:28, 19 сентября 2006 (UTC)
Комментарии на источники. Ни в одной из приведенных цитат нет точного ответа на информацию в статье, кроме одного "указанная организация руководилась совместно Хорхе Анхелем Ливрагой и Адой Долорес Альбрехт, которые тогда были супругами, а потом разошлись". Годы не указаны. Ресурс no-acropol.info предоагаю вообще исключить из источников. Причины: 1) анонимный ресурс 2) На сайте нет указаний на источники, из которых взята информация ни фамилий авторов. 3) см. http://no-acropolis.ru - соответсвенно с этим - качество предлагаемой информации. Прошу доработать статью учитывая эти комментарии. В противном случае, нужно будет вернуть "afi" Evens 21:34, 20 сентября 2006 (UTC)
replies: text: А я нашёл точные указания на информацию из статьи в статье Мартинеса. Вернул источники обратно. --Archimed 06:18, 2 октября 2006 (UTC)
replies: text: : Выделите в цитатах "Точные указания". Что вы называете "Точные указания"? Личные оскорбления. Текст изменён. Evens 06:46, 2 октября 2006 (UTC)
replies: text: :: Evens, Ваш тон недопустим, а Ваше сообщение оскорбительно! Вы нарушаете правило "Предполагайте добрые намерения"! Откатываю статью к корректной версии. --Архимед 07:09, 2 октября 2006 (UTC)
* Правильно ли я понял, что просьба привести цитаты является "недопустимым тоном"? Evens 07:19, 2 октября 2006 (UTC)
* Странно, что вы, NewAcropolis, не отвечаете на мой вопрос и не приводите те фрагменты, которые для вас являются "точными указаниями". Также вы не пояснили, что вы называете "точными указаниями". Evens 15:06, 3 октября 2006 (UTC)

text: Фрагменты на основе которых написана статья приведены выше и их совершенно достаточно. --Архимед 14:30, 5 октября 2006 (UTC)
* Я уже писал выше, что приведенные цитаты не корректны для сделанных выводов. Как я понимаю, вы не можете их уточнить. Следовательно, выводы сделанные в статье не подтверждаются приведенными источниками. Evens 18:26, 5 октября 2006 (UTC)
=== Разъяснение для Evens ===
В статье сказано: Ада Долореc Альбрехт (англ. Ada Dolores Albrecht) по некоторым источником одна из основателей международной организации Новый Акрополь. Потому что смотрим источники
Хорхе Анхель Ливрага и его империя. Miguel Martinez, «Religioni e sette nel mondo», Sept. 1997 русский,
Story of an Emperor: Jorge Angel Livraga Rizzi Founder of New Acropolis by Miguel Martínez английский,
Storia di un imperatore: Jorge Angel Livraga Rizzi Fondatore di Nuova Acropoli, Miguel Martinez итальянский,
Рисуя последователям картину своей жизни, Ливрага полностью исключал из нее свою жену Аду Д. Альбрехт. Единственное упоминание о ней в «Альмене» носит негативный характер: Ливрага похваляется своим строгим целомудрием и заявляет, что «животные страсти» никогда его не интересовали. Ада Альбрехт (имевшая легкий для произношения акроним ADA), красивая женщина немецкого происхождения, была настоящей душой Нового Акрополя. Супруги разделяли между собой обязанности: Ливрага носил титул «Мировой Командующий: область организации», а Альбрехт — «Мировой Командующий: область обучения».
Из этого следует что Ливрага и Альбрехт были супругами и совместно руководили НА. Далее смотрим http://www.theosophy.com:
Letter from SOCIEDAD THEOSOFICA IN ARGENTINA / request from 2-2-82 оригинал на английском,
Mr. Livraga joined to the Theosophical Society in Argentine many years ago, when he was a young student of Theosophy. He got married with a young student, Ada Albrecht who later founded the
New Acropolis together with him.'''
«Новый Акрополь» и Теософское общество перевод на русский
Г-н Ливрага вступил в Теософическое Общество Аргентины много лет назад, когда молодым изучал Теософию. Он женился на молодой ученице Аде Альбрехт, которая впоследствии основала вместе с ним «Новый Акрополь».
Теперь, надеюсь, не вызывает сомнения что: Ада Долореc Альбрехт (англ. Ada Dolores Albrecht) по некоторым источником одна из основателей международной организации Новый Акрополь. --Roman Nikolaev 22:17, 6 октября 2006 (UTC)
* То есть это утверждение встречается только в одном источнике, который раньше в обсуждении не фигурировал. Evens 06:40, 7 октября 2006 (UTC)
Статья: В Новом Акрополе Ада создала семилетнею программу обучения, включающую практические занятия, и носила титул «Мировой Командующий: область обучения»
Хорхе Анхель Ливрага и его империя. Miguel Martinez, «Religioni e sette nel mondo», Sept. 1997 русский,
Story of an Emperor: Jorge Angel Livraga Rizzi Founder of New Acropolis by Miguel Martínez английский,
Storia di un imperatore: Jorge Angel Livraga Rizzi Fondatore di Nuova Acropoli, Miguel Martinez итальянский,
Рисуя последователям картину своей жизни, Ливрага полностью исключал из нее свою жену Аду Д. Альбрехт. Единственное упоминание о ней в «Альмене» носит негативный характер: Ливрага похваляется своим строгим целомудрием и заявляет, что «животные страсти» никогда его не интересовали. Ада Альбрехт (имевшая легкий для произношения акроним ADA), красивая женщина немецкого происхождения, была настоящей душой Нового Акрополя. Супруги разделяли между собой обязанности: Ливрага носил титул «Мировой Командующий: область организации», а Альбрехт — «Мировой Командующий: область обучения».
Пока Ливрага строил грандиозные планы, имевшие очень мало общего с реальностью, Альбрехт создала семилетнюю программу обучения и большой блок практических занятий, который назывался «психология» и, вероятно, был основан на упражнениях Эзотерической секции Теософского общества. Альбрехт была весьма образованным и культурным человеком, что также очень импонировало ее ученикам (которых она заставляла читать, среди прочего, Канта и Фрейда).
—Roman Nikolaev 19:15, 10 октября 2006 (UTC)
Статья: В том же, 1981 году, Ада Альбрехт создаёт организацию получившию название ассоциация Хастинапура ()
Хорхе Анхель Ливрага и его империя. Miguel Martinez, «Religioni e sette nel mondo», Sept. 1997 русский,
Story of an Emperor: Jorge Angel Livraga Rizzi Founder of New Acropolis by Miguel Martínez английский,
Storia di un imperatore: Jorge Angel Livraga Rizzi Fondatore di Nuova Acropoli, Miguel Martinez итальянский,
Несколькими месяцами позже Ада Альбрехт основала собственную организацию «Ассоциация Хастинапур» («Hastinapura Association»), которая действовала сначала только в Латинской Америке, но недавно была учреждена и в Испании.
Статья: Находясь в руководстве Нового Акрополя Ада пользовалась большой любовью членов организации.
Хорхе Анхель Ливрага и его империя. Miguel Martinez, «Religioni e sette nel mondo», Sept. 1997 русский,
Story of an Emperor: Jorge Angel Livraga Rizzi Founder of New Acropolis by Miguel Martínez английский,
Storia di un imperatore: Jorge Angel Livraga Rizzi Fondatore di Nuova Acropoli, Miguel Martinez итальянский,
Скоро между Ливрагой и Альбрехт произошел конфликт. Его причиной, как нам говорили, стало прежде всего то, что «Учитель» ХАЛа был «египтянином», а Ады — «индийцем» [22].
В то время как Ливрага вынашивал свои планы с военными, Ада назначила на должность Национального Командующего Аргентины бывшую проститутку, бросив вызов предрассудкам. Никто не мог обвинить эту даму ни в чем, кроме ее прошлого, но Ливрага счел действия Ады недопустимыми. Однако ему пришлось сдержаться и не вступать в открытый конфликт: подавляющее большинство акропольцев восторгались сильной личностью Ады, и только немногие поддерживали Ливрагу. Внешне все выглядело нормально; в бюллетенях печатались статьи и личные символы обоих лидеров (голова египетской богини-кошки Бастет у Ады, голова шакала Анубиса — у Ливраги).
—Roman Nikolaev 19:47, 10 октября 2006 (UTC)
thread_title:  Источники 

message: В статье сказано: Ада Долореc Альбрехт (англ. Ada Dolores Albrecht) по некоторым источником одна из основателей международной организации Новый Акрополь. Потому что смотрим источники
Хорхе Анхель Ливрага и его империя. Miguel Martinez, «Religioni e sette nel mondo», Sept. 1997 русский,
Story of an Emperor: Jorge Angel Livraga Rizzi Founder of New Acropolis by Miguel Martínez английский,
Storia di un imperatore: Jorge Angel Livraga Rizzi Fondatore di Nuova Acropoli, Miguel Martinez итальянский,
Рисуя последователям картину своей жизни, Ливрага полностью исключал из нее свою жену Аду Д. Альбрехт. Единственное упоминание о ней в «Альмене» носит негативный характер: Ливрага похваляется своим строгим целомудрием и заявляет, что «животные страсти» никогда его не интересовали. Ада Альбрехт (имевшая легкий для произношения акроним ADA), красивая женщина немецкого происхождения, была настоящей душой Нового Акрополя. Супруги разделяли между собой обязанности: Ливрага носил титул «Мировой Командующий: область организации», а Альбрехт — «Мировой Командующий: область обучения».
Из этого следует что Ливрага и Альбрехт были супругами и совместно руководили НА. Далее смотрим http://www.theosophy.com:
Letter from SOCIEDAD THEOSOFICA IN ARGENTINA / request from 2-2-82 оригинал на английском,
Mr. Livraga joined to the Theosophical Society in Argentine many years ago, when he was a young student of Theosophy. He got married with a young student, Ada Albrecht who later founded the
New Acropolis together with him.'''
«Новый Акрополь» и Теософское общество перевод на русский
Г-н Ливрага вступил в Теософическое Общество Аргентины много лет назад, когда молодым изучал Теософию. Он женился на молодой ученице Аде Альбрехт, которая впоследствии основала вместе с ним «Новый Акрополь».
Теперь, надеюсь, не вызывает сомнения что: Ада Долореc Альбрехт (англ. Ada Dolores Albrecht) по некоторым источником одна из основателей международной организации Новый Акрополь. --Roman Nikolaev 22:17, 6 октября 2006 (UTC)
* То есть это утверждение встречается только в одном источнике, который раньше в обсуждении не фигурировал. Evens 06:40, 7 октября 2006 (UTC)
Статья: В Новом Акрополе Ада создала семилетнею программу обучения, включающую практические занятия, и носила титул «Мировой Командующий: область обучения»
Хорхе Анхель Ливрага и его империя. Miguel Martinez, «Religioni e sette nel mondo», Sept. 1997 русский,
Story of an Emperor: Jorge Angel Livraga Rizzi Founder of New Acropolis by Miguel Martínez английский,
Storia di un imperatore: Jorge Angel Livraga Rizzi Fondatore di Nuova Acropoli, Miguel Martinez итальянский,
Рисуя последователям картину своей жизни, Ливрага полностью исключал из нее свою жену Аду Д. Альбрехт. Единственное упоминание о ней в «Альмене» носит негативный характер: Ливрага похваляется своим строгим целомудрием и заявляет, что «животные страсти» никогда его не интересовали. Ада Альбрехт (имевшая легкий для произношения акроним ADA), красивая женщина немецкого происхождения, была настоящей душой Нового Акрополя. Супруги разделяли между собой обязанности: Ливрага носил титул «Мировой Командующий: область организации», а Альбрехт — «Мировой Командующий: область обучения».
Пока Ливрага строил грандиозные планы, имевшие очень мало общего с реальностью, Альбрехт создала семилетнюю программу обучения и большой блок практических занятий, который назывался «психология» и, вероятно, был основан на упражнениях Эзотерической секции Теософского общества. Альбрехт была весьма образованным и культурным человеком, что также очень импонировало ее ученикам (которых она заставляла читать, среди прочего, Канта и Фрейда).
—Roman Nikolaev 19:15, 10 октября 2006 (UTC)
Статья: В том же, 1981 году, Ада Альбрехт создаёт организацию получившию название ассоциация Хастинапура ()
Хорхе Анхель Ливрага и его империя. Miguel Martinez, «Religioni e sette nel mondo», Sept. 1997 русский,
Story of an Emperor: Jorge Angel Livraga Rizzi Founder of New Acropolis by Miguel Martínez английский,
Storia di un imperatore: Jorge Angel Livraga Rizzi Fondatore di Nuova Acropoli, Miguel Martinez итальянский,
Несколькими месяцами позже Ада Альбрехт основала собственную организацию «Ассоциация Хастинапур» («Hastinapura Association»), которая действовала сначала только в Латинской Америке, но недавно была учреждена и в Испании.
Статья: Находясь в руководстве Нового Акрополя Ада пользовалась большой любовью членов организации.
Хорхе Анхель Ливрага и его империя. Miguel Martinez, «Religioni e sette nel mondo», Sept. 1997 русский,
Story of an Emperor: Jorge Angel Livraga Rizzi Founder of New Acropolis by Miguel Martínez английский,
Storia di un imperatore: Jorge Angel Livraga Rizzi Fondatore di Nuova Acropoli, Miguel Martinez итальянский,
Скоро между Ливрагой и Альбрехт произошел конфликт. Его причиной, как нам говорили, стало прежде всего то, что «Учитель» ХАЛа был «египтянином», а Ады — «индийцем» [22].
В то время как Ливрага вынашивал свои планы с военными, Ада назначила на должность Национального Командующего Аргентины бывшую проститутку, бросив вызов предрассудкам. Никто не мог обвинить эту даму ни в чем, кроме ее прошлого, но Ливрага счел действия Ады недопустимыми. Однако ему пришлось сдержаться и не вступать в открытый конфликт: подавляющее большинство акропольцев восторгались сильной личностью Ады, и только немногие поддерживали Ливрагу. Внешне все выглядело нормально; в бюллетенях печатались статьи и личные символы обоих лидеров (голова египетской богини-кошки Бастет у Ады, голова шакала Анубиса — у Ливраги).
—Roman Nikolaev 19:47, 10 октября 2006 (UTC)
thread_title:  Разъяснение для Evens 

message: Пожалуйста, убирайте шаблон "нет источника" только после того, как вы действительно эту фразу подтвердили источником, а не так, как в этих правках [] . Evens 07:46, 11 октября 2006 (UTC)
thread_title: Просьба к Роману

message: Уважаемая Johnnn, приведите цитаты из материалов Hastinapura с критикой Нового Акрополя, а потом вставляйте этот факт в статью. NewAcropolis 07:20, 25 января 2006 (UTC)
replies: text: :Все дело в том, что я невнимательно прочитала назавание сайта с подборкой "ПРОТИВ НА". Он расположен на домене haspavista.com. При первом взгляде мне показалось, что это сайт ассоциации Хастинапура.  Johnnn 03:29, 27 января 2006 (UTC)
thread_title:  Хастинапура критикует Новый Акрополь? 

message: Уважаемый Evens, зачем Вы написали — Сайт Мигеля Мартинеса — человека, покинувшего Новый Акрополь в 1980 году.?
Во первых, это не правда, Мигель ушёл из Нового Акрополя в 1990 году, он сам об этом пишет — я был членом этой организации на протяжении 14 лет и покинул ее в 1990 году, и как раз в первом абзаце той статье, к которой Вы это приписали.
Во вторых, это никак не относится к теме статьи.
И в третьих, всякий, кого заинтересует акропольский период его биографии, прочтёт об этом по приведённой ссылке.
Резюме: уважаемый Evens, пожалуйста, проверяйте факты перед их добавлением в статью и не перегружайте её лишний информацией! --Архимед 15:30, 11 октября 2006 (UTC)
replies: text: Уважаемый Evens, пожалуйста, обоснуйте необходимость в этом комментарии. И ещё раз повторю, информация о Мартинесе уместна в статье о Мартинесе, к Аде Альбрехт это не относится. Пожалуйста, не засоряйте статью! --Архимед 11:52, 12 октября 2006 (UTC)
* Эта информация важна для комментариев к источникам, которые предлагаются. Более того, эта информация уже была и почему-то исчезла после правки Romana, когда он первый раз приводил цитаты. Случайно задел? Evens 13:05, 12 октября 2006 (UTC)
replies: text: : Обоснуйте, чем она важна для статьи об Альбрехт. --Архимед 13:09, 12 октября 2006 (UTC)
* Эта информация важна для комментариев к источникам. Evens 13:38, 12 октября 2006 (UTC)

text: : Раздела «комментарии к источникам» в статье нет. Статья об Альбрехт, пишите о ней, а не о Мартинесе. --Архимед 14:13, 12 октября 2006 (UTC)
* Правильно ли я понял, что текст в статье вообще не нужен, нужны только ссылки, так как всю интересующую информацию желающие смогут прочитать в ссылках? Вернул afi, так как убрать afi может только администратор, или тот кто поставил. Evens 15:01, 12 октября 2006 (UTC)

text: : Ошибаетесь. Администратор Не А считает иначе: На страницах «ВП:К улучшению» в отличие от страниц «ВП:К удалению» пометку может снимать любой участник. Статья улучшена, аfi удалено. --Архимед 05:25, 13 октября 2006 (UTC)
* Я вернул afi так как я его поставил и считаю, что статья еще не доработана. Остались 2 шаблона "нет источника" из четырех. Либо эти утверждения должны быть переписаны, либо подтверждены источниками. Evens 07:27, 13 октября 2006 (UTC)

text: : Уважаемый Evens, поместите факты из биографии Мигеля Мартинеса в статью о Мигеле Мартинесе. —Архимед 05:43, 13 октября 2006 (UTC)
* Я помещаю этот факт сюда, так как считаю, что он описывает источник, на котрый опирается статья. Можно отказаться от ссылки на этот истчник в статье. Вы можете в статье сделать ссылку на статью о Мартинесе, где будет изложен и этот факт, и там привести эту ссылку на его сайт. Evens 07:27, 13 октября 2006 (UTC)

text: : Статья-источник исчерпывающе описывается названием, изданием и годом издания. Повторное размещение информации о Мартинесе в статье об Альбрехт, буду классифицировать как вандализм. --Архимед 09:34, 13 октября 2006 (UTC)

text: : В таком случае должна быть удалена ссылка на этот источник из статьи. Возвращение этой ссылки будет расцениваться как вандализм. См. предыдущий мой топик. Evens 09:39, 13 октября 2006 (UTC)
replies: text: :: Согласно правилам написания статей, источники должны находиться в статье. --Архимед 09:48, 13 октября 2006 (UTC)
replies: text: ::: Участник Архимед придумал новые правила? Не забудьте дать ссылочку на цитату из Правил, почему мои правки расцениваются как вандализм. Evens 09:59, 13 октября 2006 (UTC)
replies: text: :::: Уважаемый Evens, ознакомьтесь с Википедия:Ссылки на источники. --Архимед 10:03, 13 октября 2006 (UTC)

text: : См. предыдущий топик. Ждем ссылку на Правила. Evens 10:19, 13 октября 2006 (UTC)
replies: text: :: Смотрите моё предыдущее сообщение. --Архимед 10:24, 13 октября 2006 (UTC)

text: : Посмотрел, ссылки на Правила о Вандализме, на основе которого вы внесли это сообщение не нашел. Evens 10:29, 13 октября 2006 (UTC)

text: : Посмотрите теперь вот тут Википедия:Вандализм, надеюсь теперь найдёте. --Архимед 11:03, 13 октября 2006 (UTC)

text: : Посмотрел. Не нашел. Никаких "Графити" или "Ругательств" я в статью не добавлял, так же как и "другое содержание, абсолютно не имеющее отношения к теме статьи". Если вы считаете по другому, пожалуйста, обоснуйте это в корректной форме, без угроз. Напомню, что Угрозы запрещены в Википедии. Также привожу цитату для вас: «Если вы считаете, что статья содержит неверную информацию, проверьте, так ли это и/или обсудите факты с автором.». Напомню, что вы не привели обоснования, что вынесли предупреждение обосновано. Ваше сообщение. Evens 11:17, 13 октября 2006 (UTC)
replies: text: :: Вы добавляете "другое содержание, абсолютно не имеющее отношения к теме статьи". Полагаю, это Вам понятно. --Архимед 11:22, 13 октября 2006 (UTC)

text: ::Вы это уже говорили, но почему это "содержание, абсолютно не имеющее отношения к теме статьи" вы объяснить не можете. Следовательно ваше сообщение не корректно и не обосновано. Evens 11:35, 13 октября 2006 (UTC)

text: :: Потому, что факты биографии Мартинеса не имеют отношения к теме статьи. --Архимед 11:39, 13 октября 2006 (UTC)
Я помещаю этот факт сюда, так как считаю, что он описывает источник, на котрый опирается статья. Можно отказаться от ссылки на этот истчник в статье. Вы можете в статье сделать ссылку на статью о Мартинесе, где будет изложен и этот факт, и там привести эту ссылку на его сайт. Evens 07:27, 13 октября 2006 (UTC)

text: : Evens 11:44, 13 октября 2006 (UTC)
replies: text: :: Статья-источник исчерпывающе описывается названием, изданием и годом издания. Никаких комментариев к источнику не предусмотрено. --Архимед 11:48, 13 октября 2006 (UTC)
* Вопрос к Роману и Архимеду: правильно ли я понял, что два утверждения оставшиеся без источникв («С 1957 по 1981 годы указанная организация руководилась совместно Хорхе Анхелем Ливрагой и Адой Долорес Альбрехт [Источник?]» и «Вместе с ней ушла некоторая часть акропольцев из отделений в Аргентине и некоторых других латиноамериканских странах[Источник?]») можно удалить: источников нет? Evens 15:15, 12 октября 2006 (UTC)

text: : Вместе с ней ушла некоторая часть акропольцев:
Хорхе Анхель Ливрага и его империя. Miguel Martinez, «Religioni e sette nel mondo», Sept. 1997 русский,
Story of an Emperor: Jorge Angel Livraga Rizzi Founder of New Acropolis by Miguel Martínez английский,
Storia di un imperatore: Jorge Angel Livraga Rizzi Fondatore di Nuova Acropoli, Miguel Martinez итальянский,
Отделения Нового Акрополя в большинстве стран последовали за Ливрагой, а не за Адой Альбрехт

text: : --Архимед 05:48, 13 октября 2006 (UTC)

text: : С 1957 по 1981 годы указанная организация руководилась совместно Хорхе Анхелем Ливрагой и Адой Долорес Альбрехт. — Новый Акрополь основан в 1957 году супругами Альбрехт и Ливрагой, и руководилась ими совместно, в 1981 они разошлись. См. статью Мартинеса и сайт Theosophy.com.--Архимед 05:56, 13 октября 2006 (UTC)
* 1. Т.Е. не написано, что "ушли некоторые акропльцы", так как эта цитата как-то ее смысл не понятен. "Отделения". Какие последовали? Можно ли уточнить эту информацию. Пока вернул "нет источника" так как или должна быть другая цитата или друга формулировка в статье. Evens 07:27, 13 октября 2006 (UTC)

text: : Исправлено на: Часть отделений последовала за Адой Альбрехт. --Архимед 08:31, 13 октября 2006 (UTC)
* 2. Одна цитата, что основали, другая - что руководилась. Исочники не связаны друг с другом. Причем во второй, что руководилась, не указаны годы. Вернул "нет источника", так как в этом случае формулировка, я думаю, должна быть другой, так как это утверждение уже заключение авторов статьи, то должно быть объяснение, как автор сделал такой вывод, например, предположительно и т.п. Evens 07:27, 13 октября 2006 (UTC)

text: : Следовательно, факт руководства подтверждён независимыми источниками. --Архимед 08:38, 13 октября 2006 (UTC)
* Этот вопрос уже обсуждался выше. Формулировки должны быть корректные и отражать то, что написано. Evens 08:49, 13 октября 2006 (UTC)
* Странный способ вести дискуссию: в обсуждении вы пишете про одно, а в правке "заодно" исправляете и другое, вопрос, который вы оставили без ответа . Пожалуйста, не делайте так больше. Такая правка может быть расценена как вандализм. Evens 09:00, 13 октября 2006 (UTC)

text: : Повторный откат к Вашей версии Evens, я буду классифицировать как намеренный вандализм. --Архимед 09:32, 13 октября 2006 (UTC)
* Это угроза? Читайте правила. Evens 09:54, 13 октября 2006 (UTC)

text: : Вы мне угрожате? --Архимед 09:57, 13 октября 2006 (UTC)
thread_title:  Про Мартинеса 

message: Статья временно закрыта для редактирования. Пожалуйста, договоритесь сначала в обсуждении. --Volkov (?!) 11:53, 13 октября 2006 (UTC)
thread_title:  Война откатов