Обсуждение:Осмотическое давление

message: Человеку при питье морской воды грозит гибель, между тем некоторые птицы(альбатросы) способны пить морскую воду. Чем объясняется такая их способность?

message: На мой взгляд, статья написана просто отвратительно. Ни разу не проясняет явления осмоса. К тому же вводит в заблуждение сразу по нескольким вопросам.
Прежде всего, что такое полупроницаемая мембрана? Дается определение (со ссылкой на соседнюю статью), что это мембрана, обеспечивающая под действием движущей силы выборочный перенос компонентов этих фаз. И как это нужно понимать-то? Что такое "выборочный" перенос? Надо сказать, что полупроницаемых мембран в природе не существует - таких, которые позволили бы какому-то веществу двигаться только в одном направлении. Будь это не так, тогда бы и демон Максвелла существовал бы. В данном же случае (видимо, т.е. насколько я могу понять) имеется в виду мембрана, которая пропускает молекулы растворителя - в обе стороны. А молекулы раствора - наоборот, не пропускает ни в одну из сторон. Вот  это и означает "полупроницаемость". И тогда сразу возникает следующий вопрос: как рассчитывается концентрация раствора: с учетом молекул растворителя, проникших в эритроцит, или без учета? Что характерно, в статье "Диффузия", на которую дана ссылка, приводится пример с сосудом, разделенным на две части  "полупроницаемой" мембраной. Да бог с вами! Какая она, нафиг, ПОЛУпроницаемая? Она просто проницаемая. Что вы вообще понимаете под этим словом "полу"?
Представьте себе сферу, сделанную из жесткого, но пористого материала. Помещаем ее в вакуум - через ее поры выходит весь воздух. В результате давление внутри сферы становится равным давлению снаружи сферы (и равным нулю). Объем сферы каким был, таким и остался. Спрашивается, где тут осмотическое давление, которое хочет разорвать сферу? Или, например, до какого объема она должна растянуться?
Уравнение Вант-Гоффа, очевидно, задает давление внутри сферы/эритроцита, а вовсе не избыток давления на раствор, который, надо полагать, рассчитывается, как разность двух давлений (раствора и растворителя). К разности, скорее всего, как раз имеет отношение та самая тоничность.
Осмотическое давление (обозначается π) — избыточное гидростатическое давление на раствор, отделённый от чистого растворителя полупроницаемой мембраной, при котором прекращается диффузия растворителя через мембрану (осмос). 
Вообще-то, строго говоря, процесс диффузии никогда не прекращается. Всё, что он может сделать, это стать равновесным: начать идти с равной интенсивностью в обе стороны. Однако это происходит в тот момент, когда давления с обеих сторон выравниваются. Спрашивается, откуда тогда возьмется избыточное гидростатическое давление? Может, имелось в виду, что осмотическое давление - это давление, при котором НАЧИНАЕТСЯ диффузия растворителя в мембрану? Действительно, строго говоря, только в этот момент мы и можем его рассчитать по формуле Вант-Гоффа (посчитав количество всех молекул раствора) - затем оно будет только падать. Да и молекулы раствора смешаются с молекулами растворителя - по определению уже не посчитаешь.Clothclub (обс.) 16:46, 5 сентября 2021 (UTC)
replies: text: У меня кое-что прояснилось, наконец, в голове с прошлого прочтения. Насколько я понимаю, растворитель - это тот же раствор, только нулевой концентрации. Вообще говоря, следовало бы СРАЗУ, исходно говорить только о двух растворах, большей и меньшей концентрации, разделенных перегородкой. Просто чтобы не вводить читателей в заблуждение. Если внешний (по отношению к эритроциту) раствор является чистым растворителем - это всего лишь частный случай раствора меньшей концентрации, когда концентрация равна 0%. Причем, в общем случае он вовсе не обязан быть меньшей концентрации, о чем далее, собственно, и сказано в статье.

text: Тем не менее, определение осмотического давления все равно дано неверно. Хотя бы чисто формально. Насколько я знаю, гидростатическое давление - это давление воды. А откуда у нас тут взялась вода, если изначально шла речь только о растворе и растворителе? Значит, по умолчанию под растворителем понимается вода? Впрочем, я догадываюсь, откуда взялось это определение - из большой российской энциклопедии, где на рисунке под действием осмотического давления вода перекачивается в один из сообщающихся сосудов, поднимая уровень раствора в этом сосуде над уровнем раствора в соседнем сосуде. Разность этих уровней и создает давление, которое компенсирует осмотическое давление. Здесь, правда, в дело вступает сила тяжести, которая не учитывается в уравнении состояния идеального газа. Что такое осмотическое давление? Это давление внутри раствора, примерно так же, как внутри газа? Или давление одного раствора на другой? Самый главный вопрос: куда направлено это давление, или, лучше сказать, к чему оно приложено? Я понимаю, что давление - скалярная величина, которая "никуда не направлена". Тем не менее, если вспомнить определение, давление - это модуль силы, деленный на площадь, к которой приложена эта сила. Значит, какая-то сила все-таки имеется и к чему-то прикладывается. Видимо, все-таки не к мембране - ведь растворитель свободно сквозь нее проходит. Но с другой стороны, если эритроцит разрывается под действием осмотического давления, значит, эта сила действует на него изнутри? Как бы распирает его изнутри. Получается, растворитель свободно входит в эритроцит, а вот обратно выйти уже не может. Так что же, получается, существуют полупроницаемые мембраны, пропускающие вещество только в одном направлении??? А как же второе начало термодинамики - оно тоже не верно?Clothclub (обс.) 09:02, 6 сентября 2021 (UTC)
replies: text: ::Да, кстати, что означает эта формула (Вант-Гоффа)? Уравнение состояния идеального газа показывает, например, давление внутри этого газа (оказываемое газом на предметы). Если же взять два одинаково концентрированных раствора, разделенных перегородкой, осмотическое давление одного раствора на другой будет равно нулю, какими бы концентрированными они ни были. В таком случае, что должна показать формула Вант-Гоффа?Clothclub (обс.) 20:26, 6 сентября 2021 (UTC)
thread_title:  Физический смысл?