Обсуждение:Список персонажей романа «Война и мир»

message: Зачем сделали ссылку на Василия Тимофеевича Денисова, если его прототипом был Денис Давыдов?!!!
thread_title:  Денисов 

message: Нигде не нашел информацию о следующих людях:
*Вейротер, генерал
*Пржебышевский, генерал
*Чатров, генерал
*Штраух, австрийский генерал
(явно исторические личности)
*Тимохин Прохор Игнатьевич, капитан
(возможно, придуман Толстым, но имел прототип — где бы выяснить?)
h-moll 16:59, 24 апреля 2007 (UTC)
replies: text: Вейротер, Пржебышевский - засветились под Аустерлицем. Первый составлял план сражения союзников, второй - командовал одной из колонн. Информации по обоим мало, поэтому статей пока нет.--MaratL? 05:16, 20 мая 2007 (UTC)
replies: text: : Это понятно, и это мы знаем как раз из романа. А что-то еще есть по ним? Хотя бы имя-отчество. h-moll 10:52, 27 мая 2007 (UTC)
Между тем, Игнатий Яковлевич Пржибышевский весьма известен. — генерал-лейтенант; происходил из польского дворянства нынешней Волынской губернии, Кременчугского уезда, родился в 1755 и с молодых лет служил в войсках Речи Посполитой. В 1793 г., после 2-го раздела Польши, он, в числе многих офицеров польской службы, присягнул на верноподданство Екатерине и, по расформировании польских войск, указом Военной Коллегии, был утвержден в полковничьем чине (6-го мая), а через два года назначен в астраханский гренадерский полк генерал-майором (1795 г., мая 15-го). Определенный в 1797 г. (15-го сентября) шефом Курского мушкетерского полка (стоявшего в Высоколитовске), он вскоре выступил в корпусе Римского-Корсакова в поход против французов и был произведен в генерал-лейтенанты (4-го июня 1799 года) с назначением начальником третьего отделения правой походной колонны (4 полка), оставаясь командиром полка. 14-го сентября завязался бой у Цюриха, куда П. со своим полком прибыл только ночью, посланный накануне на помощь к австрийскому генералу Готце. 15-го сентября рано утром ему было приказано сбить французов с горы Цюрихберг и упорно удерживать ее, пока из города не отступит русская армия и обоз. П. занял Цюрихберг, но вскоре французские войска оттеснили его, и при беспорядочном отступлении его полк потерял знамя. Весной 1800 г. он вернулся в Россию. Продолжая службу в том же полку, он в 1805 г. выступил в новый поход против французов и командовал 3-й колонной (6 пехотных полков), с которой от Ольмюца следовал Государь. 19-го ноября войска прибыли к Аустерлицу. Колонна П., согласно диспозиции, в 8 часов утра 20-го ноября двинулась с Праценских высот и заняла Сокольниц; Наполеон, атаковав Працен, разрезал армию союзников и часть войск двинул в тыл П., на которого Даву обрушился с фронта. Вскоре французы окружили его со всех сторон. П. решил пробиться вправо, к д. Кобельниц; преследуемая и перемешавшаяся толпа людей, пройдя две версты, в сумерки дошла до д. Кобельниц, где французская конница врубилась в остатки войск П. и довершила расстройство: генералы, штаб и обер-офицеры, орудия, знамена — все попало в руки победителей; едва 1000 солдат удалось спастись поодиночке. Сам П. был взят в плен. Однако, отпаянное и продолжительное сопротивление третьей колонны облегчило отступление первых двух русских колонн. По возвращении из плена в Россию, П. был отдан под суд, обвиненный за сдачу в плен в начале боя со вверенными ему войсками, но Генерал-Аудиториат оправдал его; тогда дело было велено перенести в Государственный Совет, и Департаменты Военный и Гражданский обвинили П. в упущении исполнения данной ему диспозиции и приговорили его к разжалованию на месяц в рядовые, а после сего к отставлению от службы. Император Александр I утвердил приговор (Высоч. приказ 1810 года, 25-го ноября), хотя П. был совершенно невиновен. Это не был выдающийся генерал, по словам гр. Ланжерона он не имел широкого взгляда, но был храбрым воином и честным человеком.
Информация взята с biografija.ru, там же ссылки на источники. 
 77.41.8.11 20:38, 25 января 2010 (UTC)Сергей
   Также и Франц фон Вейротер не вымышленный персонаж. И в Википедии есть про него статья.
 77.41.8.11 20:43, 25 января 2010 (UTC)Сергей
thread_title:  Неопознанные герои 1812 года 

message: Неплохо было бы видеть, сколько их всего
replies: text: : А имеет смысл? Посчитать-то не трудно. h-moll 17:27, 11 мая 2007 (UTC)
replies: text: ::О, прикольно! h-moll 18:53, 11 мая 2007 (UTC)
Я возвращаю шаблон "источник?" к утверждению о полноте списка, так как любой самостоятельный подсчёт количества персонажей в произведении такого объёма - это ОРИСС. --M5 20:32, 24 мая 2007 (UTC)

text: См. ВП:ОРИСС:
 Статья в Википедии считается оригинальным исследованием, если
*вводится новая теория или способ решения какой-либо проблемы;
*вводятся новые идеи;
*вводятся новые определения терминов;
*вводится неологизм (новый или необычный термин).

text: Ни один из этих пунктов я не нарушил.

text: Утверждение о полноте списка стоит затем, чтобы отличить этот список от списка основных персонажей. И потом, если Вас не устраивает именно подсчет количества персонажей - почему бы не убрать его? По-моему, совсем это не нужно. h-moll 04:17, 27 мая 2007 (UTC)
replies: text: : Процитированный перечень из ОРИСС относиться к случаям, когда всё настолько плохо, что вся статья подлежит удалению. В данном случае к статье в целом претензий нет, проблема в неподтверждённом достоверными источниками утверждение о полноте списка персонажей. На чём основана уверенность, что в романе нет ни одного персонажа, не упомянутого в списке? Если же под словом «полный» подразумевается перечисление не только основных персонажей, то почему бы прямо не написать об этом вместо сомнительного утверждения «полный список»? --M5 11:54, 27 мая 2007 (UTC)
replies: text: :: 1. На том, что я сам составлял этот список (и поэтому с уверенностью говорю о его полноте). Достоверность его всегда можно проверить, почитав роман. 2. Потому что под словом "полный" подразумевается перечисление всех персонажей. А как тогда написать? «Неполный список»? Это будет неправда. Предложите такой вариант, который и отразит полноту списка, и не покажется Вам «сомнительным».

text: :: А насчет сомнительности я могу обидеться, так как это относится к выполненной мной работе по составлению списка. Но это так, между прочим. h-moll 12:07, 27 мая 2007 (UTC)
replies: text: ::: UPD: Прошу прощения, не обратил внимания на правку преамбулы. Меня устраивает. Хотя на том, что он полный, я все равно настаиваю. h-moll 12:16, 27 мая 2007 (UTC)
thread_title:  Общее количество персонажей 

message: Был ли Чекмарь евреем Семеном или он был Семёном? У кого есть текст с точками над ё? Сидик из ПТУ 19:40, 19 мая 2007 (UTC)
thread_title:  Семен Чекмарь 

message: Выставляю список к лишению статуса избранного. Необходимым условием "избранности" списка является наличие авторитетных источников и ссылок внутри списка. В данном же списке, какие-либо источники отсутствуют, поэтому, огромная просьба их привести. Если в течение 1 недели положительной реакции с качественными изменениями списка не последует, избранный ресурс будет вынесен на соответствующую страницу, как кандидат к лишению статуса. Обсуждение будет происходить в течение 1 месяца, после чего выносится итог. С уважением, --Сергей Сазанков 12:58, 21 января 2011 (UTC)
thread_title:  К лишению статуса избранного списка 

message: неправильно указаны главы появления героев! но редактировать мне лень 188.134.38.195 11:45, 25 апреля 2011 (UTC)
thread_title:  Появление героев 

message: См. Лазарев, Алексей Евдокимович. — Igel B TyMaHe (обс.) 08:06, 11 марта 2018 (UTC)
thread_title:  Лазарев, Алексей Евдокимович 

message: Навязчивое указание прототипов, зачастую надуманных, для каждого вымышленного персонажа – утомляет и отвлекает. Хорошо бы эти блестящие литературоведческие догадки если не удалить, то хотя бы вынести в отдельную главу – для подлинных ценителей.
 Снегирь (обс.) 14:32, 25 ноября 2018 (UTC)
thread_title:  "Прототипы" 

message: Следует ли добавить в статью раздел "Безымянные эпизодические персонажи", в котором перечислить конкретных лиц (не толпа), фигурирующих в одном эпизоде, в порядке появления, или это уже излишняя информация? 
Спасибо! 
С уважением, Иван Преображенский (обс.) 17:45, 15 марта 2020 (UTC)
thread_title:  Эпизодические персонажи 

message: Поскольку в первых трёх томах «Войны и мир» Александр I весьма юн (по впечатлениям Ростова и Болконского), то хорошо бы найти картину, где видно, что он молод.
Файл:Alexander I of Russia by F.Kruger (1837, Hermitage).jpg|Александр (сейчас в статье)
Файл:Thomas Lawrence - Portrait of Alexander I - WGA12510.jpg|Александр (около 1818, выглядит моложе первой картины)
При этом в пользу текущих картин — удачный выбор, что все императоры на лошадях :) --Andrew Krizhanovsky (обс.) 19:42, 20 мая 2020 (UTC)
thread_title:  Александр I