Обсуждение:Гардман

message: Город Дашкесан основан лишь в 20 веке, в непонятном источнике написано о крепости рядом с деревней Верин Кархат в Дашкесаноскм районе. Причем тут сам город Дашкесан и села Зегам в Шамкирском районе. Что ту обсуждать, очередные фантазии фальсификаторов истории. Astrotechnics 08:12, 17 марта 2014 (UTC)
replies: text: Речь не идет о городе, речь идет о деревне, который существовал как минимум с XVI—XVII веков (оттуда часть моих предков  с фамилией Карганян, XVIII век). Дальше. Неавторитетность источника не подтверждается автоматически, таким же успехом я начну чистить Википедию от источников одной страны, которую, в отличие от Армении, мир обвиняет в фальсификации истории. Начнем с книги «Азербайджанское государство Сефевидов в XVI веке» Эфендиева, все основные положения которого успешно удаляются в результате обсуждений.--Taron Saharyan 00:35, 27 апреля 2014 (UTC)

text: Речь идёт не о городе Дашкесан а о деревне Верхний Дашкесан который назывался также Каргат или Каргердз и который также присутствует на картах Хьюсена и Еремяна ещё периода до монгольского нашествия. --Alex.Freedom.Casian 04:26, 27 апреля 2014 (UTC)

text: PS. Армянских историков в фальсификации никогда не обвиняли в отличии от азербайджанских. А безосновательно называть людей фальсификаторами является нарушением ЭП. Ведите себя корректнее. --Alex.Freedom.Casian 04:29, 27 апреля 2014 (UTC)
replies: text: : Вы видимо плохо знакомы с мировой исторической наукой и его отношению к армянской исторической науке и его деятелям. Лучше задумайтесь о своих постоянных нарушениях ЭП.--Astrotechnics 18:24, 27 апреля 2014 (UTC)
replies: text: :: не о городе Дашкесан а о деревне Верхний Дашкесан - речь идет о крепости вблизи села Верхний Дашкесан, а не самом селе. Плюс с в источнике не написано о селе Зегам назывнаный в статье Сегам. То что есть на картах Еремяна или Хьюсена не о че мне говорит. Еремян не проходит, у Хьюсена фальшивок не меньше чем у остальных. Что за Гырдманское меликство в 1601 году, особенно учитывая что в 1601 году земли в составе Карабахского беглярбекста, в котором ни какого Гырдыманского меликства не было, ни один другой АИ вообще не в курсе о таким меликстве, а у Хьюсена он есть. Вот такие у вас "АИ".--Astrotechnics 18:24, 27 апреля 2014 (UTC)
Ответил на СО Виктории.--Taron Saharyan 23:25, 27 апреля 2014 (UTC)

text: : На СО Виктории я не увидел нейтральных источников заявляющих о существовании какого то Гетабакса, и некоего Гырдыманского меликства аж в 17 веке. Astrotechnics 04:59, 28 апреля 2014 (UTC)
thread_title:  Фальсификация 

message: Дополнил про Гардман в контексте истории конфессиональных споров между монофизитами и диофизитами. Прошу коллеге Анахит вернуть удаленную цитату.--Taron Saharyan 14:50, 11 ноября 2015 (UTC)
Я посмотрела источник. Цитата:В разделе «Повествования», который посвящен деятельной антихалкидонитской пропаганде (пассаж уникальный, не имеющий прямых параллелей в других источниках), указано, что Церкви Сюника, Алуанка и Ивирии отвергли притязания монофиситов (§ 85–87). Ивиры, «резко возразив, не пожелали [ничего] слушать и с позором изгнали их как учеников еретиков, оживляющих заповеди иудеев (§ 88). И другие не подчинились их желанию, кроме тех, которые говорили только на армянском языке: Ташир, Дзорапор и Гардман — т. е. страны, которые находятся со стороны Арцаха (§ 89)». Далее идёт объяснение:Исследователи считают это место в «Повествовании» загадочным, поскольку маловероятно, что на армянском языке говорили в Ташире, Дзорапоре и Гардмане и не говорили в Сюнике. Разгадку, по-видимому, следует искать в общем контексте этого пассажа, ведь в предшествующих параграфах (§ 87–88) речь идет о церковной службе, в частности, о прибавлении «распятый за нас» к Трисвятому. Греки требовали от своих армянских единоверцев, чтобы они если и не все молитвы то, во всяком случае, некоторые читали на греческом языке, дабы избежать влияния монофиситов, и, в особенности, это относилось к Трисвятому15.
Употребление глагола λέγειν демонстрирует в этом контексте и некое культурное отстранение армян-халкидонитов от соплеменников. Округа Ташир, Дзорапор и Гардман находились на окраине армяно-византийской контактной зоны. Географическая и культурная удаленность от византийского мира обусловила конфессиональную и лингвистическую ситуацию региона, подчеркнутую автором «Повествования»: армяне-монофиситы этих областей владели только армянским языком. То есть здесь речь о том, что для армян-монофизитов этих областей церковным был только армянский и они не владели греческим, в отличие от Сюника, например. То, есть ваша подача цитаты + с выделением армянского языка некорректна. Читатель не поймёт, что речь идёт всего лишь о церковном языке. Или нужно давать разъяснения. --Anakhit 16:12, 11 ноября 2015 (UTC)
replies: text: Эта цитата мог просто иллюстрировать факт нахождения Гардмана в сфере догматических споров VII века. Если вы хотите детали, то в ближайшее время я подготовлю взаимоприемлемую версию.--Taron Saharyan 18:21, 11 ноября 2015 (UTC)
replies: text: : Я имела ввиду не столько детализирование, сколько уточнение контекста. Но будет версия, обсудим. --Anakhit 19:26, 11 ноября 2015 (UTC)
thread_title:  Повествование о делах армянских 

message: Издание Ереванского университета, 2007 года, не проходит по решению АК 481, публикация таких источников требует предварительного согласования, или на КОИ. Вот и докажите авторитетность этого издания, как сторонник присутствия этого источника в статье. Я не видел ни одного арабского источника сообщающего об осаде некой крепости Гетабакс, также как не нашел упоминания о таком событии в иных источниках. Потрудитесь обосновать нахождение Hakobyan. Historical Geography в статье. Astrotechnics 10:39, 12 ноября 2015 (UTC)
replies: text: Это вы должны доказать неавторитетность. Приведите хотя бы противоречащие западные АИ не говорю уже про критику. АК 481 не называет армянские или азербайджанские источники автоматически негодными. Если кроме общих рассуждений у вас есть факты и аргументы, покажите их посреднику.--Taron Saharyan 10:52, 12 ноября 2015 (UTC)
replies: text: : Не называет, но требует предварительного согласования. Второе, источник публикуете вы, а не я, потому и доказывать вам, я ставлю шаблон неавторитетности, приводите иной АИ, который также указывает на описанное событие, или сам указанный источник с указанием источников на которые ссылался его автор. У меня есть сомнения, я не нашел  описанных событий в других источниках, потому ставлю данный источник под сомнение. Иначе я ставлю шаблон проверки на весь раздел.--Astrotechnics 11:28, 12 ноября 2015 (UTC)
Ничего подобного нет. Десятки азербайджанских и армянских источников используются в статьях т.к. против них нет ни критики ни противоречащих иных источников. На основе теоретических соображений источники не удаляются. Не я должен привести еще дополнительный источник а вы должны привести источник, который это событие описывает по другому. Сомнение должно быть доказано фактами. "Я сомневаюсь потому-что мне кажется" не основание, чтобы мы пересмотрели использование огромного количества источников в статьях. Обращайтесь к посредникам.--Taron Saharyan 13:08, 12 ноября 2015 (UTC)
replies: text: :: Да используются, если нет претензий, а в данном случае претензии есть, указанные данные из вашего источника не подтверждаются иными. Что я должен доказывать, какой источник, в том то и дело, что я не смог найти у иных источников указания  на существование Гетабакской крепости оказавшей арабам упорное сопротивление. Если вы настаиваете на своем мнении, то вам и доказывать. Все, далее будет шаблон к проверке, и обращение к посредникам.--Astrotechnics 18:15, 12 ноября 2015 (UTC)
thread_title:  Hakobyan. Historical Geography 

message: Согласно Мовсесу Каганкатваци, Джаваншир "разгневался и рассвирепел, как медведица, потерявшая своих детенышей. Опечаленный, он поспешно вступил в пределы своего родового владения по ту сторону реки Куры в гавар Камбечан,...".
Японский исследователь С. Китагава на схеме, приложенной к его статье, также указал область Карадаман в районе р. Гирдман-чай . --Айдин Мамедов 15:50, 12 ноября 2015 (UTC)
replies: text: Вы бы не могли процитировать Каганкатваци или другой источник где вообще есть слово "гирдыман"? --Taron Saharyan 19:38, 12 ноября 2015 (UTC)
replies: text: :Согласно Мовсесу Каганкатваци, родовое владения Джаваншира находится на левом берегу Куры, в гавар Камбечан. Вполне вероятно,  что здесь речь идет о Гирдыман:  Гирдыман − родовое владения Джаваншира, находится на левом берегу Куры, в гавар Камбечан. --Айдин Мамедов 21:20, 12 ноября 2015 (UTC)
Я спрашивал про топоним Гардман. Каганкатваци или другой исторический источник когда-либо знали такое слово как "гирдыман"? Процитируйте пожалуйста, или назовите источник.--Taron Saharyan 21:29, 12 ноября 2015 (UTC)

text: У нас так пишется...  --Айдин Мамедов 22:11, 12 ноября 2015 (UTC)
Никогда не поздно признавать свои ошибки)--Taron Saharyan 23:08, 12 ноября 2015 (UTC)
* Удаляется неслыханное в исторических источниках или АИ некое название "гирдыман". Ссылка БСЭ см. История Азербайджана, т. 1, Баку, 1958. Стоит ли говорить, что в западных АИ, да и вообще в науке, никакого "гирдымана" нет? Привел дополнительные источники
* Удаляется исторический необоснованное и неслыханное Girdıman. Аналогично посредники официально удалили Qafqaz Albaniyası из Кавказской Албании и Məşqət/Muşkur из статьи Маскут. Современные азербайджанские адаптации, исторический никогда не существовавшие.--Taron Saharyan 00:59, 13 ноября 2015 (UTC)
thread_title: О местонахождении крепости- Гирдыман