Обсуждение:Йоркский институт развития предпринимательства

message: Уважаемый автор, спасибо, но статья <всё ещё> рекламная по стилю и содержанию, энциклопедическая значимость структуры не показана. Назовите, пожалуйста, один независимый авторитетный источник, где организация описана наиболее подробно. --Томасина (обс.) 07:43, 10 апреля 2019 (UTC)
replies: text: Спасибо, что нашли время проанализировать мою работу! На данный момент я нашел бесспорно авторитетные упоминания на сайте правительства Канады в 4 местах. В первую очередь, https://www.canada.ca/en/economic-development-southern-ontario/news/2017/04/feddev_ontario_investsover2millioninyorkregionaccelerator.html вот это. Уже добавил в источники. Кроме того, есть упоминание на CBC/Radio-Canada https://www.cbc.ca/news/canada/toronto/incubator-rankings-1.4550499 что подчеркивает значимость победы в конкурсе Юби глобал. С удовольствием удалю из статьи слова и выражения, которые все еще придают ей рекламный характер, или "осушу" формулировки. Только подскажите, где именно.Jedi2be (обс.) 08:04, 10 апреля 2019 (UTC)

text: * Коллега, я прошу Вас внимательно отнестись к написанным словам: независимый авторитетный источник, где организация описана наиболее подробно. В первом из этих источников действительно имеется достаточно подробное описание, но он не является независимым, так как инвестирует средства в этот проект. Во втором имеется упоминание, но отсутствует сколько-то подробное описание. Соответственно, ни один из них не годится для доказательства энциклопедической значимости согласно правилам Википедии. Есть что-то ещё? Томасина (обс.) 10:23, 14 апреля 2019 (UTC)
replies: text: ::  Настойчивое гугление позволило найти такую публикацию https://www.canadianbusinesstribune.com/economy/canadian-business-incubator-gives-outstanding-performance/110992 Если я правильно понял терминологию википедии, он хорошо подходит под критерии вторичного независимого источника. В нем приводятся некоторые аналитические выводы о развитии акселератора между двумя победами в разных номинациях в конкурсе.  Кроме того, я добавил в статью еще несколько дополнительных ссылок на источники, включая ссылку на  еще одно развернутое описание https://canadabusiness.ca/programs/york-entrepreneurship-development-institute-programs/ Еще есть такое упоминание на сайте города Торонто  https://www.toronto.ca/business-economy/industry-sector-support/aerospace/ Key Sector Assets:York Entrepreneruship Development Institute (YEDI) Non-profit organization whose mission is to provide top-tier business education and mentorship to innovative entrepreneurs from any sector or industry. Jedi2be (обс.) 23:46, 14 апреля 2019 (UTC)
replies: text: ::* Первый источник приемлемый, второй и третий не годятся, это объявления. Томасина (обс.) 07:27, 15 апреля 2019 (UTC)

text: ::* Теперь так. Убирайте все внутренние заголовки из статьи, они как раз рекламные, и попробуйте сделать связный текст об истории проекта. Ссылки на независимые источники обязательны. Ссылки на зависимые источники допускаются только в части истории, никакие описания преимуществ, достижений, особенностей, никакие оценки по зависимым источникам не допускаются. Очень желательно, чтобы ссылок на зависимые источники было как можно меньше, существенно меньше, чем на независимые. Старайтесь не пользоваться такими источниками, где проект лишь упомянут. Томасина (обс.) 07:32, 15 апреля 2019 (UTC)

text: ::*  заголовок "История" уберите тоже. Напишите общий связный текст, преамбулу в него тоже интегрируйте. Томасина (обс.) 09:41, 15 апреля 2019 (UTC)
replies: text: ::::  Посмотрите пожалуйста, я убрал все разделы, перегруппировал текст, удалил несколько избыточных и зависимых источников, убрал факты не подтвержденные нигде, кроме сайта организации.Jedi2be (обс.) 10:20, 15 апреля 2019 (UTC)
replies: text: ::::* Несколько лучше. Сейчас главная проблема - стиль изложения и преобладание незначимых фактов. Трудно объяснить, но попробую. Фраза "Кроме того, YEDI является партнером Канадской ассоциации венчурного капитала...". В энциклопедии невозможно выражение "кроме того, Х является партнером...", это рекламно-канцелярский стиль. Фраза "установил партнерские отношения" тоже явно рекламная, не энциклопедическая. Ещё одно: эти факты добавлены НЕ на основе независимых источников. Подумайте, если Ассоциация венчурного капитала - партнер, то ее сайт не является независимым источником. И если никто посторонний об этом не написал, то факт незначим и его в статье быть, скорее всего, не должно. Далее вопросы к другим фактам, точнее, к неаккуратности изложения. "...присужден титул лучшего в мире университетского бизнес-акселератора" - разве есть такой титул? кто дал право шведской консалтинговой компании раздавать титулы? Можно было победить/выиграть в конкурсе (если был конкурс), занять первое место в рейтинге, что там было на самом-то деле? Из этой же оперы: "имеет статус некоммерческой благотворительной организации" - статус или организационно-правовая форма, имеет или является? Слова "менторская и образовательная поддержка" вообще ни о чём, в них нет смысла, это типичный рекламный треск. Что организация фактически делает-то? Как раз употребление красивых и непонятных слов, слабо связанных с реальным смыслом, и выдаёт рекламные тексты - не факт, что Ваши, это может быть и проблема текстов в источниках, если они де-факто рекламные. Качественные источники представляют информацию ясную, конкретную и достаточно подробную, чтобы можно было составить целостную картину.Ну вот как-то так... И попытайтесь все же сделать связный рассказ об организации, а не набор надёрганных из разных мест случайных сведений. Томасина (обс.) 10:56, 15 апреля 2019 (UTC)
replies: text: ::::::  Я убрал все спорные формулировки, заменил их более простыми и ясными выражениями. Добавил тексту больше связности. Пожалуйста проверьтеJedi2be (обс.) 13:23, 16 апреля 2019 (UTC)
replies: text: ::::::* Вот, совсем другое дело. Такие вопросы остались:
replies: text: :::::::* Я так поняла, что главная задача организации - поиск инвесторов для предпринимателей, а остальное впридачу. Но как раз про это в статье сказано как-то вскользь. Я бы во главу угла поставила инвесторов и конкурсы, а обучение и прочий коворкинг опустила  бы на второй план. Если так перевернуть всё с головы на ноги, то и информация про госинвестиции нормально впишется, и шведский рейтинг тоже. А то у Вас получилось, что организация продаёт образование, причём не свое, бесплатно, и не понятно зачем.

text: :::::::* Мне не кажется сколько-то значимой история про Ариэльский университет, тем более что не описано, зачем это было сделано и какой оказался выхлоп. Мало ли кто с кем и о чем договаривался.

text: :::::::* Как Вам кажется, стоит оставить статью одним общим текстом или лучше выделить разделы?

text: :::::::  Томасина (обс.) 13:58, 16 апреля 2019 (UTC)
replies: text: :::::::::* В том то и дело, что не продает,а обучает бесплатно и является некоммерческой. Эта фишка именно в Канаде распространена. Обычно акселераторы и инкубаторы хотят долю в успешном бизнесе или оплату за свое обучение. А тут как и в случае с некоторыми другими такими канадскими учреждениями, у инкубатора и акселератора YEDI благотворительный принцип. Их задача помочь запустить как можно больше успешных бизнесов для Канады за государственные деньги. Программы платные только для иностранных стартапов, которые хотят развиваться НЕ в Канаде. Иногда они "навариваются" через свой венчурный фонд, который инвестирует в наиболее перспективных выпускников программ, а потом продает долю в бизнесе дороже, чем покупал.Jedi2be (обс.) 19:41, 16 апреля 2019 (UTC)
replies: text: :::::::::*** Не важно, продает, предлагает бесплатно. "Запустить" - это не обучать, это дать денег. А обучаются они, как я поняла, вообще на штатных курсах университета. Томасина (обс.) 22:24, 16 апреля 2019 (UTC)
replies: text: :::::::::::::  Я переформулировал текст в преамбуле с акцентом на получение инвестиций, объяснив, почему они не берут платы на начальном этапе.Jedi2be (обс.) 12:31, 17 апреля 2019 (UTC)

text: :::::::::* Про Ариэльский университет интересно тем, что они поддерживают этнические связи. Все начиналось с еврейской общины а Канаде. И их первый международный проект оказался связан с израильским вузом на спорных территориях.

text: :::::::::* если не наращивать объем статьи, то лучше оставить одним текстом. Я не знаю как поделить на разделы и при этом избежать рекламного стиля, от которого мы избавляемся.Jedi2be (обс.) 19:41, 16 апреля 2019 (UTC)

text: :::::::::** А как быть с тем, что у меня (как у читателя) никаких ассоциаций с этническими связями не возникло? Это интересно Вам, но я не вижу, чтобы это было интересно независимым АИ. Томасина (обс.) 22:25, 16 апреля 2019 (UTC)
replies: text: ::::::::::::  я сократил упоминание взаимодействия с Ариэльским университетом до разумного минимума Jedi2be (обс.) 12:31, 17 апреля 2019 (UTC)
thread_title:  Проверка статьи