Обсуждение:Тургайское восстание (1916—1917)

message: Страница содержит крайне неправильную информацию, восстание не проводилось с целью свергнуть действующую власть в России, а с целью остановить мобилизацию.  Dushnilkin (обс.) 22:15, 24 мая 2024 (UTC)
* к тому же в ряде источников февральская революция освещается как гос переворот, основные события которого происходили в штабе северо-западного фронта где генеральская элита и различные деятели думы заставили царя отречься не думаю что казахские повстанцы сыграли хоть какую-то роль в успехе февральской революции. Так что правильно будет указать итог такой же как в основной статье. Dushnilkin (обс.) 22:34, 24 мая 2024 (UTC)
* Повстанцы одержали победу в этом восстании — это факт. Царское правительство и карательные войска так и не смогли подавить восстание в Тургайской области, а Иманов продолжал военные действия вплоть до Февральской революции. А после революции число повстанцев резко возросло, а правительственные войска уже покинули область, оставив Тургай за восставшими. 109.239.43.28 08:26, 25 мая 2024 (UTC)
** А какая разница какое правительство России подавило восстание? Февральская революция - гос переворот, к которому восставшие отношения не имеют. Dushnilkin (обс.) 08:58, 25 мая 2024 (UTC)
*** Так восстание не было подавлено ни одним из правительства. Тургайцы встретили Февральскую революцию и продолжили ее на территории Казахстана, а лидер восстания — Амангельды Иманов, с 1917 по 1919 участвовал в установлении Советской власти в Тургайской области. Т. е. ни царская власть, ни Временное правительство не сумели подавить мятеж в Тургае. Тут говорится про Февральскую революцию в Казахстане, а не в самой России. 109.239.43.28 10:51, 25 мая 2024 (UTC)
**** Термин февральская революция не имеет отношения к казахским повстанцам, вы сами его добавили. Советская власть появилась спустя 8 месяцев после разгрома восставших. 
**** В таком случае не указывайте это восстание как часть среднеазиатского бунта 1916 года Dushnilkin (обс.) 11:20, 25 мая 2024 (UTC)
***** Какой такой «разгром восставших»? Повстанческие силы заставили правительственные войска покинуть Тургайскую область, после чего сам областной город был занят силами Иманова. То, что Тургайское восстание — часть Среднеазиатского и то, что мятежники вели боевые действия вплоть до Февральской революции даже в литературе и школяре не отрицается. С чего вдруг это Тургайское восстание перестало быть частью Среднеазиатского восстания 1916 года?  109.239.43.28 12:06, 25 мая 2024 (UTC)
****** Оно является частью среднеазиатского восстания, однако город и область повстанцы взяли в конце 1917, т.е уже после подавления основного восстания. Тургайскую область правительственные войска покинули по приказу самого Куропаткина в рамках общей эвакуации войск с Туркестана (с.м указанный мною источник выше.) эту же статью правильнее будет разделить на два этапа - Среднеазиатское восстание и Гражданская война в России. Dushnilkin (обс.) 12:20, 25 мая 2024 (UTC)
*****Тургайское восстание является частью среднеазиатского восстания, это неоспоримый факт, в любой книге по Тургайскому восстанию будет написано то что оно принадлежит к Среднеазиатскому восстанию, тот же
*****пример в книге Асфендиарова: "Национально-освободительное восстание 1916 года."
***** Еще в одной книге Харламповича под названием "Восстание тургайских казак-киргизов. 1916-1917 г.г (по рассказам очевидцев)" так же пишется про то что оно принадлежит к восстанию 1916 года, а в книгах про среднеазиатское восстание всегда будет глава про Тургай, та же книга Досыма Сатпаева "Восстание казахов 1916" есть глава про Тургай, а в сборнике документов "Восстание 1916 года в Средней Азии и Казахстане" так же есть про Тургай, так же в книге Ш.Шафиро "Амангельды Иманов. Вождь восстания 1916 года в Казахстане" пишется про принадлежность Тургайского восстания к восстанию 1916 года, я могу еще много перечислять книг где пишется про отношение Тургая к Среднеазиатскому восстанию и наоборот. Ampaleon-bacha (обс.) 12:34, 25 мая 2024 (UTC)
****** Зачем вы это пишете под сообщением где я написал «Оно является частью среднеазиатского восстания», сообщение выше я написал к тому, что победа восставших была уже после подавления мятежа. Тургай повстанцы заняли в конце 1917 т.е с началом гражданской войны. А правительственные войска находились в тургае даже в мае 1917 Dushnilkin (обс.) 12:37, 25 мая 2024 (UTC)
****Тургайско восстание не было подавлено, оно лишь временно отступало к Батпак-кары и к зимовкам, сам же Лаврентьев писал то что для подавления восстания потребовалось бы 1-2 года, поэтому утверждать что Тургайское восстание было подавлено-глупо, потому что даже в книге:
**** "Карательная политика царизма в Казахстане, 1905-1917 гг" - Г Сапаргалиев, писалось то что "царизм не смог ликвидировать самый сильный, организованный очаг национально-освободительного движения в Казахстане" Ampaleon-bacha (обс.) 12:48, 25 мая 2024 (UTC)
***** Сергей Волков утверждает что восстание было легко подавлено, эту же информацию повторяет Ганин, его как источник я уже указал. Предлагаю опираться на основную страницу в Википедии, где окончание восстания датируется февралем 1917, к этому моменту правительственные войска контролировали все железнодорожные станции и города. Dushnilkin (обс.) 12:56, 25 мая 2024 (UTC)
****** Каким первоисточником использует Сергей Волков? Я ориентируюсь на первоисточник, самого Генерала Лаврентьева и описание тех кто был в момент восстания, а какими первоисточниками руководствуются они? Ampaleon-bacha (обс.) 13:00, 25 мая 2024 (UTC)
******* Заявления Лаврентьева это лишь его собственные предположения, штаб РИА в 1905 тоже предполагал сколько нужно вести войну с Японией дабы победить. Сергей Волков признанный историк и доктор исторических наук, его работы имеют авторитет Dushnilkin (обс.) 13:03, 25 мая 2024 (UTC)
******** На какие первоисточники опираются авторы? Ampaleon-bacha (обс.) 13:03, 25 мая 2024 (UTC)
********* Ганин в своей работе указал источники, там присутствуют и доклады самого Куропаткина, можете ознакомиться сами т.к ссылка на работу в статье есть. Dushnilkin (обс.) 13:05, 25 мая 2024 (UTC)
****** У меня к победе восставших более 20 сайтов и книг и более 10 авторов подтверждающих мою точку зрения Ampaleon-bacha (обс.) 13:02, 25 мая 2024 (UTC)
******* Ну хотя бы укажите их правильно, дабы информация была проверяемая. В таком случае нужно создать отдельную страницу «Итог» где подробно описать ситуацию в Тургае до февраля 1917 Dushnilkin (обс.) 13:04, 25 мая 2024 (UTC)
******** Я вас третий раз прошу сказать мне на какие первоисточники опирались авторы которых вы назвали, я в свою очередь могу сказатл Ampaleon-bacha (обс.) 13:05, 25 мая 2024 (UTC)
********* Я не ознакамливался с первоисточниками в работе Ганина, вы сами можете посмотреть в конце статьи. К тому же указание первоисточника попадает под политику ВП:НОИ так что прошу вас остановиться на добавление первоисточников. 
********* Я создал раздел последствия прошу указать все ваши источники на победу повстанцев там. Dushnilkin (обс.) 13:19, 25 мая 2024 (UTC)
********** хорошо, позже добавлю Ampaleon-bacha (обс.) 13:22, 25 мая 2024 (UTC)
*********** Спасибо за понимание, надеюсь ситуация с войной правок больше не будет возникать. Dushnilkin (обс.) 13:22, 25 мая 2024 (UTC)
************ Я считаю то что восставшие победили, поэтому я изменил Ampaleon-bacha (обс.) 14:04, 25 мая 2024 (UTC)
************* А я подумал что мы достигли соглашения. Это ваше мнение, которое противоречит отдельным источникам. Оставьте мою версию пока конфликт не будет разрешён администрацией. Ваши действия попадают под политику ВП:ИВ поэтому прошу вас, не устраивайте войну правок. Dushnilkin (обс.) 14:09, 25 мая 2024 (UTC)
************** Оно подтверждается десятками источников, которые более менее авторитетны Ampaleon-bacha (обс.) 14:14, 25 мая 2024 (UTC)
*************** А я и не утверждаю что ваша точка зрения неправильная, по этому прошу вас указать все это в разделе последствия, поскольку статья должна быть нейтральной и учитывать каждый источник
*************** К тому же прошу вас обратить внимание на изложение источников, огромная часть их них банально не поддается проверке Dushnilkin (обс.) 14:17, 25 мая 2024 (UTC)
**************** Хорошо, подождем вердикта админов Ampaleon-bacha (обс.) 15:52, 25 мая 2024 (UTC)
** “Наивно полагать, что события 1916 г. являлись национально-освободительным восстанием. В действительности, руководители мятежников не имели никакой программы, не ставили перед собой задачу создания своей государственности. Главными лозунгами были борьба против мобилизации и против русских (неверных) вообще. Конечно, национальная интеллигенция вынашивала идеи автономизма или даже сепаратизма, в какой-то степени реализованные в период Гражданской войны, однако она была мизерной по своей численности и практически не имела никакого отношения к руководству мятежом” Так что опираться на тот факт, что в РИ произошёл гос переворот думаю не стоит. Dushnilkin (обс.) 09:14, 25 мая 2024 (UTC)
thread_title:  Содержание