Обсуждение:Свидетели Иеговы в нацистской Германии/Архив/2010-2011

message: Всё это прекрасно, но название «Свидетели Иеговы в Третьем рейхе» звучит так, будто СИ были членами третьего рейха. Переименуйте её в «Свидетели Иеговы и Третий рейх» или «Свидетели Иеговы при Третьем рейхе», ну Вы поняли… 91.211.12.125 17:53, 17 октября 2011 (UTC)
replies: text: Чем это название хуже, чем Свидетели Иеговы в России или Свидетели Иеговы в Молдавии? Ваши претензии необоснованны. --charmbook 19:57, 17 октября 2011 (UTC)
replies: text: : А ведь первый отписавшийся тем не менее прав, я например сразу подумал что эти сектанты рулили вместе с сектантами общества телепатов и диких арийцев, на вашем месте я бы подумал как переименовать.109.236.65.178 11:50, 3 ноября 2011 (UTC) кошколюб
thread_title:  Название 

message: Шаблон «достоверность» был проставлен с анонимного IP без всякого обоснования. Правомерно ли это? Могу ли я его самостоятельно удалить? Я — автор статьи. Статья содержит достаточное число ссылок, является переводом немецкоязычной статьи. Все ссылки были проверены, добавлены новые, которые даже отсутствовали в немецком оригинале. --Charmbook 10:46, 3 марта 2010 (UTC)
replies: text: Думаю, коллега, вы вполне можете удалить сей шаблон, ибо поставлен он без обоснования. --Gufido 13:09, 3 марта 2010 (UTC)
thread_title:  Шаблон «достоверность» 

message: * Конечно, я понимаю, что большую статью читать не всем хочется, но тыкать куда ни попадя шаблон «Источник» тоже не надо! На абзатц приведено два источника!!! Неужели надо на каждое слово ставить ссылку. Неижели недостаточно одного раза в конце абзатца??
* Кроме того, в некоторых местах тут источники не нужны, так как идёт далее разъяснение с примерами, в которыч есть источники! Например, на предложение «Церкви Германии встретили запрет Свидетелей Иеговы с благодарностью и активным содействием» источник не нужен, так как далее приводятся конкретные примеры, подкреплённые источниками.
С уважением, --Charmbook 19:49, 6 апреля 2010 (UTC)
Далее:
* С введением военного положения и вступлением в силу чрезвычайного уголовного права отказ от военной службы карался смертной казнью — читайте предыдущее предложение и делайте вывод. Вступил УК военного времени, ссылка на АИ есть!!!!!
* Принять присягу Гитлеру — для Свидетелей Иеговы значало бы изменить своей вере. Не принять — пойти на смерть — Интерсно, если есть смертный приговор за отказ от службы, то какая может быть альтернатива???
Шаблон натыкан где надо и (в большинстве случаев) где не надо. --Charmbook 19:57, 6 апреля 2010 (UTC)
Специально перелопатил всю книгу Гарбе в поисках источников... Теперь, думаю, не к чему придраться... --Charmbook 22:01, 6 апреля 2010 (UTC)
replies: text: :Не понимаю сути ваших претензий. По правилам ВП полагается приводить авторитетные источники информации, в противном случае текст является ОРИСС. В данном случае главным источником большинства сведений в статье является книга Гарбе (фактически, большая часть статьи - реферат этой книги).
replies: text: :Спорно, что она подпадает под определение АИ. Что вообще известно о Гарбе, каков его авторитет в научном сообществе? Где оригинал его диссертации, что это вообще за диссертация (магистерская, докторская)? Где его статьи в рецензируемых научных журналах? Где отзывы о Гарбе других, более известных ученых? Наконец, не является ли он заангажированным автором, нанятым ОСБ для поднятия её имиджа (подобно анонимным авторам наукообразных статей и брошюр СИ, отрицающих научные факты)? Кроме того, сам стиль статьи - не нейтрален и не энциклопедичен, больше смахивает на пропагандистский материал --NRTD 23:46, 6 апреля 2010 (UTC)
replies: text: ::Пропагандистский????? С ума сойти... Ладно. Выдвинул статью на рецензирование. Пусть люди оценят... А что, по-вашему, является АИ, если даже книга человека, написавшего диссертацию по данной тематике, не является АИ... И во-вторых, да, на него много ссылок. Но Вы видите только то, что хотите видеть. В статье на данный момент 35 ссылок. Из них лишь 9 - из книги Гарбе. Судя по Вашим измышлениям, все заангажированные авторы... И на последнего: я не являюсь СИ, если вдруг у Вас закрались такие мысли. --Charmbook 09:40, 7 апреля 2010 (UTC)
thread_title:  Шаблон «Источник» — не доводите до абсурда! 

message: Материал о "декларации фактов" в статье есть! Читайте внимательно. При переносе материала из других статей убедитесь, что такого материала нет. Я замучился уже удалять дублирование информации. --Charmbook 17:39, 18 апреля 2010 (UTC)
thread_title:  Декларация фактов 

message: Почему нет о нем ни слова, не вводите в заблуждение людей "своей святостью" и страданиями, простых верующий людей погибло на много больше
Глубокоуважаемый господин рейхсканцлер!
25 июня 1933 г. в Берлине во Дворце спорта “Вилмерсдорф” состоялся конгресс Исследователей Библии (Свидетелей Иеговы), в котором приняло участие около 5000 делегатов, представлявших несколько миллионов немцев, уже много лет являющихся сторонниками и последователями этого движения. Целью этого конгресса, на котором присутствовали посланцы отдельных общин Исследователей Библии, был поиск средств и путей, которые позволили бы донести до господина рейхсканцлера, других высокопоставленных правительственных чиновников Рейха, а также земельных правительств следующее:
Против стоящего на позиции позитивного христианства объединения истинных христиан и христианок в различных частях страны принимались и принимаются меры, которые можно рассматривать только как гонение на христиан со стороны других христиан, поскольку несправедливые обвинения, спровоцировавшие эти гонения, по большей части исходят из клерикальных, особенно католических, кругов.
Будучи абсолютно убежденными в полной объективности правительственных инстанций и чиновников, которые будут рассматривать эту ситуацию, мы тем не менее видим, что вследствие, с одной стороны, объемов нашей литературы, а с другой – большой занятости уполномоченных экспертов содержание нашей литературы и сущность нашего движения по большей части понимаются неверно, а именно так, как его преподносят – находясь под влиянием заблуждений – наши религиозные противники.
Поэтому на конгрессе было принято заявление, (прилагаемое к письму) Watch Tower Bible and Tract Society, которое, как документ, должно заверить Вас, господин рейхсканцлер, а также высокие правительственные инстанции Рейха и земель в том, что единственной целью деятельности немецких Исследователей Библии является возвращение людей к Богу, а также свидетельствование и почитание на земле имени Иеговы, Всевышнего, Отца нашего Господина и Спасителя Иисуса Христа. Мы уверены, что Вы, господин рейхсканцлер, не позволите препятствовать такой деятельности.
Немецкие общины Исследователей Библии и их члены повсеместно известны как оплот истинного страха Божьего (благоговения перед Всевышним) и как ревностные исследователи Библии. Местные полицейские власти постоянно подтверждают, что Исследователи Библии являются наиболее законопослушными элементами государства и народа. Их единственной целью является привлечение человеческих сердец к Богу.
Watch Tower Bible and Tract Society является организованным миссионерским руководящим центром Исследователей Библии (в Германии расположен в Магдебурге).
Бруклинский президиум Общества Watch Tower в прошлом и сегодня в значительной степени имеет прогерманскую настроенность. По этой причине в 1918 г. президент Общества и семь членов правления были приговорены в Америке к 80 годам тюремного заключения, поскольку президент отказался использовать возглавляемые им журналы для военной пропаганды против Германии. Эти два журнала – “Watch Tower” и “Bible Student” – оставались единственными журналами Америки, которые отказались участвовать в военной пропаганде против Германии и поэтому в ходе войны запрещались и подвергались преследованиям в Америке.
Точно так же президиум нашего Общества в последние месяцы не только отказался принимать участие в распространении измышлений о якобы происходящих в Германии зверствах, но, напротив, придерживается точки зрения, которая также нашла свое отражение в прилагаемом заявлении, что те круги, которые организуют в Америке распространение сведений о якобы происходящих зверствах (евреи-коммерсанты и католики), одновременно являются непреклонными гонителями работы нашего Общества и нашего президиума. Этот и другие содержащиеся в заявлении факты должны послужить опровержением клеветнических утверждений о том, что Исследователи Библии пользуются поддержкой евреев.
Пятитысячный конгресс с огромным удовлетворением принял к сведению сообщение регирунгспрезидента Магдебурга о том, что не нашли подтверждения (т.е. также являются клеветой) приписываемые Исследователям Библии нашими церковными противниками связи с коммунистами или марксистами. Приводим соответствующие сообщения прессы:
Magdeburger Tageszeitung № 104 от 5 мая 1933 г.:
“Заявление правительства по поводу занятия домов Исследователей Библии. Пресс-служба правительства сообщает: 29 апреля 1933 г. с земельного владения Общества истинных исследователей Библии в Магдебурге снят полицейский арест, поскольку не были обнаружены материалы, свидетельствовавшие о якобы имевшей место коммунистической деятельности”.
Magdeburger Tageszeitung № 102 от 3 мая 1933 г.:
“Бюро объединения Исследователей Библии сообщило нам, что мероприятия, проведенные полицией против Общества Сторожевой Башни и Объединения Исследователей Библии, в настоящее время полностью прекращены. С имущества снят арест, поскольку тщательно проведенный обыск показал, что Общества не замешаны ни в политической, ни в криминальной деятельности, и, кроме того, было установлено, что оба общества абсолютно аполитичны и строго религиозны.
По нашей просьбе правительство подтвердило правильность этого сообщения”.
Участники пятитысячного конгресса подчеркивали, что поэтому они считают ниже своего достоинства и в дальнейшем защищаться от клеветнических подозрений в марксистской и тем более коммунистической деятельности. Эта опровергнутая (нами) клевета наших религиозных противников однозначно несет на себе печать своего рода религиозной конкурентной борьбы, которая ведется не словом Божьим, а нечестными средствами.
Кроме того, делегаты пятитысячного конгресса – и это зафиксировано в заявлении – пришли к выводу, что немецкие Исследователи Библии борются за те высокие этические цели и идеалы, которые провозгласило национальное правительство Германской империи в области отношений человека и Бога, а именно: честность творения по отношению к Творцу!
На конгрессе было установлено, что отношение немецких Исследователей Библии к национальному правительству Германии свободно от антагонизма, напротив: учитывая чисто религиозные неполитические цели и стремления Исследователей Библии, необходимо сказать, что они (цели) находятся в полном согласии с сегодняшними целями национального правительства Германской империи.
Со ссылкой на якобы жесткий язык нашей литературы на некоторые наши книги был наложен запрет. Конгресс пяти тысяч представителей указывает в связи с этим на то, что вызвавшее недовольство содержание книг относится исключительно к положению вещей в Англо-Американской мировой империи, которая, и особенно Англия, несет ответственность и за <деятельность> Лиги Наций, и за навязанные Германии несправедливые договоры и тяготы. Таким образом, сказанное в нашей литературе в вышеупомянутом смысле направлено – идет ли речь о финансовых, политических или ультрамонтанских отношениях – против угнетателей немецкого народа и государства, а не против несущей эти тяготы Германии. Поэтому эти запреты абсолютно непонятны.
Для тех немецких земель, в которых уже введены запреты богослужений Исследователей Библии, их молитвенных собраний и т.п., для тех из них, где уже много недель ожидается справедливое решение по этому, ограничивающему их религиозную жизнь вопросу, мы заявляем следующее:
Мы и в дальнейшем будем подчиняться существующим запретам; однако мы уверены в том, что господин рейхсканцлер или отдельные высокие земельные правительства отменят эти стеснения, поскольку эти стеснения приносят десяткам тысяч христиан и христианок скорби, сравнимые с мученичеством времен древнего христианства, после того, как им станет известно действительное положение дел.
Наконец, конгресс, состоявший из пяти тысяч делегатов, заверяет, что выступает за сохранение порядка и безопасности в государстве, а также поддерживает вышеназванные религиозные идеалы национального движения. Для того чтобы познакомить господина рейхсканцлера, других высших чиновников Рейха и земель с положение вещей, все вышеописанное было более подробно изложено в прилагающемся заявлении.
Это вышеприведенное заявление было зачитано секретарем в присутствии пяти тысяч делегатов конгресса и единогласно ими принято с поручением передать по одному экземпляру этого заявления вместе с настоящим письмом господину рейхсканцлеру и другим высшим чиновникам рейха и земель.
Мы просим:
предоставить возможность образованной из нашей среды комиссии рассказать лично господину рейхсканцлеру или господину рейхсминистру внутренних дел об истинном положении вещей. С другой стороны, господин рейхсканцлер мог бы образовать комиссию из лиц, не связанных профессионально с религиозными проблемами, которые – на основании существующих для решения подобных дел, сформулированных самим господином рейхсканцлером принципов – беспристрастно проверили бы наше дело. Под этими принципами мы понимаем слова 24-го пункта действующей программы Национал-социалистической немецкой рабочей партии:
“Мы требуем свободы для всех существующих в государстве вероисповеданий, поскольку они не нарушают традиций и морали германской расы.
Сама партия стоит на позиции позитивного христианства, не связывая себя с определенной конфессией. Она борется против еврейско-материалистического духа вовне и внутри и считает, что только на этом пути возможно постепенное выздоровление немецкого народа”.
Мы твердо убеждены, что – если только наша деятельность будет беспристрастно проверена на соответствие, во-первых, слову Божьему, а во-вторых, указанному пункту Программы, – национальное правительство Германии не найдет причин препятствовать нашим богослужениям и нашей миссионерской деятельности.
В ожидании благосклонного ответа и с заверениями в совершеннейшем к Вам почтении, глубокоуважаемый господин рейхсканцлер.
Watch Tower Bible and Tract Society
Магдебург.
Центра свщмч. Иринея Лионского, г. Москва
178.95.89.68 10:08, 1 декабря 2010 (UTC)Ирина
* Читайте внимательнее. Об этом в статье указано. Просто письмо очень большое, чтобы приводить его целиком в статье. Даны лишь выдержки. Даны ссылки на полные тексты этого письма на немецком и английском языках. К сожалению, к моменту работы над статьёй я не смог найти русский вариант письма, поэтому сделал краткий перевод основных моментов из немецкого оригинала. Если у Вас есть ссылка на полный вариант этого письма на русском языке, то буду признателен, если вы укажете её. Спасибо. --Charmbook 15:22, 1 декабря 2010 (UTC)
thread_title:  А как же письмо к Гитлеру