Обсуждение:Фрунзе, Михаил Васильевич

message: В статье отсутствуют повсеместно замалчиваемые сведения о ликвидации Фрунзе в армии института комиссаров, также и о роспуске всей армии (увольнение всего состава старослужащих). Секретарь политбюро Бажанов пишет об этом ~ "СССР в течении полугода вообще был без армии" (цитата - по памяти). А. Пономарев  --91.192.20.51 04:25, 29 октября 2010 (UTC)
Необходимо убрать жалкие и смешные "марксизм" в военной доктрине и сказать о дружеской полемике Троцкий-Фрунзе о военной доктрине.
Не знаю, каков он был как военачальник. Но вот в вашем описании "наиболее блестящий" военачальник - совершенно неграмотный эпитет. Разве что они там все до единого были блестящими военачальниками, а среди них фрунзе - ну уж такой блестящий-разблестящий, что его можно обозвать "наиболее блестящим". Да и всё равно неграмотно получится, сравнительная степень к прилагательному "блестящий" никак не приделывается.
Адекватные замены: 
 - один из (самых) лучших, самых опытных, самых успешных военачальников
 - блестящий военачальник
 - выдающийся военачальник
 - возможно, лучший военачальник 
и проч. 
 "Все четыре врача, оперировавших Фрунзе, умерли друг за другом в 1934."
- В.Н. Розанов, И.И. Греков, А.В. Мартынов, наркоз проводил А.Д. Очкин. Из них в 1934 году умерли И. И. Греков, В. Н. Розанов, А.В. Мартынов. Очкин Алексей Дмитриевич умер в 1952.
- Может быть, три врача?
касательно земгусаров
1- Блок ,например, был земгусом и многие прочие уважаемые(аристократы поэты ...)
2- как дошло до драки(гражданская)тут и выяснилось кто рожден ,чтоб побеждать
а кто зря в военных академиях штаны протирал
--Volatus 00:11, 24 апреля 2010 (UTC)
Фразу "те, кто поверил, были расстреляны. Хотя лично Фрунзе приказов о расстреле не отдавал[5]" А. Пономарев удалил в октябре 2010 г, как преднамеренно пачкающую память и честь Фрунзе. Красная армия не занималась казнями пленных. Хотя случайные эксцессы были. Все казни осуществлялись ЧК тайно, за спиной красноармейцев. И, как правило, на удалении во времени. Казни ("тотчас") в Крыму не раскрыты историками - не найдены пружины действия. Фигурируют лишь имена организаторов - Бела Кун и Землячка. В статье о разгроме Врангеля действия войск Махно (как и действия самого Врангеля!)были высоко оценены Фрунзе.
В советское время  действовала хитроумная практика тотального опорачивания героев гражданской войны (даже формой восхваления). Сейчас российские СМИ реставрировали грязную кухню "товарища Сталина". Ссылка [5] для Википедии недействительна, т.к. аппелирует к продажному российскому TV, которое по общему мнению всех демократических мировых СМИ выполняет политический заказ Кремля. Аноним удаливший правку старается в надежде на 30 сребрянников. --А. Пономарев 91.192.20.51 07:37, 1 ноября 2010 (UTC)
thread_title:  Дополнить 

message: ПРОШУ УБРАТЬ ЭТО ПРЕДЛОЖЕНИЕ: 
 "Существует версия, что его смерть не была случайной, а была организована Сталиным, который особенно настаивал на проведении операции"
Я читал у 4-х уважаемых историков о том, что существует версия о том, что Фрунце был отравлен по приказу Троцкого.
Или включите пожалуйста также эту версию, или уберите ту что написана у Вас.
С уважением, Дмитрий
* Фрунзе, Троцкий, Зиновьев и Каменев в то время состояли вместе в оппозиции Сталину, так что ваша версия маловероятна. Фрунзе убили по приказу Сталина. --64.229.12.55 14:31, 10 сентября 2006 (UTC)
1. "Существует версия, что его смерть не была случайной" - организуя преследование отступающих махновских войск  Фрунзе случайно столкнулся с колонной, возглавляемой самим Махно и получил в упор от атамана пулю в грудь. Тяжело раненный Фрунзе был спасен ординарцем (ускакал от преследования). Отсюда существует версия (философская), что Фрунзе, в конечном счете, погиб от пули Махно (это необходимо добавить в текст биографии).
2. Статья копирована, видимо, из БСЭ - продвижение по советской табели о рангах. Нет политика, нет полководца, нет военного теоретика - нет личности. Отсюда неясна ненависть к нему Сталина! 
3. Фрунзе стал для крадущегося к власти фюрера более опасен чем Троцкий. Еще хуже, что Фрунзе и Троцкий фактически были единомышленниками в военной доктрине и военном строительстве. А. Пономарев  91.192.20.51 08:34, 11 августа 2010 (UTC)
Привел в порядок раздел Смерть. Поделив на само описание гибели / умер он от операции язвы желудка, тут не кто не спорит / и версии смерти. Так думаю будет понятней. Для защитников версия со Сталиным осталась без изменений. Какой тут вандализм? -- Сергей Вернов 06:51, 24 августа 2010 (UTC) Сергей Вернов 
В очередную вернули страницу к бессмысленому виду, хоть бы дату смерти оставили бы...
Какие-то мутные источники у версии смерти Фрунзе от рук главного злодея и тирана всех времён и народов товарища Сталина.
Всё на уровне домыслов и слухов.
Никаких серьёзных исследований на этот счёт нет? --87.255.2.70 03:46, 5 октября 2015 (UTC)
По "товарищу Сталину" море публикаций о гигантской машине истребления всех его политических и даже бытовых противников (еще и в дореволюционное время - руками уголовников и жандармов). Десятки книг воспоминаний уцелевших - в концлагерях или скрывшихся в эмиграции. Есть материалы расследований государственных комиссий - о системе пыток в ОГПУ - НКВД - ГБ и смертных приговоров палачам - в Хрущевскую оттепель. 
По Фрунзе есть серия статей в медицинских журналах 1990-1991 гг. и позже. В т.ч. в других журналах воспоминания случайно уцелевших свидетелей. Даже в воспоминаниях Буденного есть эпизод попытки вытащить Фрунзе с операционного стола. Всё разбросано, нет систематизации. --А.Пономарев 176.62.180.101 06:57, 6 февраля 2017 (UTC)
thread_title:  Смерть 

message: А есть информация, почему дети Фрунзе воспитывались именно в семье Ворошилова? Почему родственники не взяли детей на воспитание? Что случилось с женой Фрунзе?   Леди Винтер 19:54, 13 июля 2010 (UTC)
"Почему дети Фрунзе воспитывались именно в семье Ворошилова?" 
- да, потому, что удобно было спрятать концы в воду! Ворошилов непосредственно организовывал убийства видных советских поководцев еще во время гражданской войны - см. его письмо Сталину (ж-л "Президентский архив"), где этот провокатор в 1920 г с гордостью докладывает своему патрону об организации убийства комкора Думенко (повидимому, к тайным политическим убийствам привлекался и Буденный).
Жена Фрунзе покончила жизнь самоубийством после смерти мужа. --А. Пономарев  91.192.20.51 08:11, 11 августа 2010 (UTC)
Нет такого журнала "Президентский архив". И в 1920 году никакого особого патроната Сталин никому оказывать не мог, не та должность. А уж письма с отчетами о "чёрных делах" в 1920, это что то из Дюма Радзинского 178.129.81.238 11:20, 16 сентября 2010 (UTC)
Отпечатки жирных пальцев Сталина:  - «Дружок, были сегодня у врача Розанова. Хотели к тебе зайти. Не пустил, язва. Мы вынуждены были покориться силе. Не скучай, голубчик мой. Мы еще придем. Коба». 
Точную цитату письма Ворошилова (организация убийства)приведу в ближайшие дни. --А. Пономарев  91.192.20.51 11:29, 28 октября 2010 (UTC)
Имел в виду "Вестник архива президента РФ", но память подвела (в начале 90-х вышло сразу несколько журналов с именем "архив"). Итак, цитирую журнал "Военные архивы России", 1993, вып. 1, тираж 50000.  Письмо К.Е. Ворошилов - И.В. Сталину: "Если бы я вовремя не убрал Думенко, он наделал бы нам больших неприятностей", с. 409
Здесь же редчайший след начала конспиративной подготовки провокаторами (Сталин - Ворошилов)контр. переворота: "статью Ленина прочитал 4 раза. ... по всей видимости И[льич] решил в самом корне изменить порядок управл[ения] и партией, и, отчасти, государством. Очень хотел бы знать твое мнение ... Проезжавший здесь т. Зиновьев сказал, что он не понял статьи И[льича]. ... Твой К. Ворошилов".
--А. Пономарев  91.192.20.51 04:11, 29 октября 2010 (UTC)
Привожу еще одну фразу Ворошилова - "... к съезду мы должны быть информированы". дата письма 1 февраля 1923 г. Т.е. подготавливается заговор против Ленина (который, в свою очередь, тоже секретно готовит свержение верхушки ЦК), тихо реализуемый Сталиным (в союзе с Зиновьевым и Каменевым) на XII съезде РКП(б) А.Пономарев 91.192.20.51 10:49, 29 октября 2010 (UTC)
Забыл указать: в этом же письме Ворошилова (посвященном изоляции Буденного) предугадано убийство Фрунзе. Опрометчиво заменив  Троцкого на Фрунзе, Сталин  оказался еще более в худшем положении, т.к. фронтовой авторитет и политическая твердость Фрунзе связывали старого (времен охранки) и опытного провокатора по рукам. А.Пономарев  91.192.20.51 04:34, 29 октября 2010 (UTC)
thread_title:  Семья 

message: По какой причине вы отменили мою правку - внесение новой книги о Фрунзе? Что означают ваши слова "источник сомнительной авторитетности, спам"? Вы не верите в то, что книга вышла? По-моему, я указал выходные данные книги, по которым можно всё проверить. Вы не верите информации, которая в ней написана? 188.134.35.99 12:08, 12 августа 2011 (UTC) --RK
thread_title:  Вопрос к Christian Valentine 

message: Летом 1923 г. Фрунзе был участником совещания в пещере Кисловодска, организованном Зиновьевым, по отстранению Сталина с поста генсека. Статья молчит об этом. А.Пономарев176.62.180.101 13:42, 22 августа 2017 (UTC)
* У Вас есть авторитетные источники, в которых зафиксирована эта информация? Пока таких источников нет - этой информации в статье не будет. --Grig_siren (обс.) 15:32, 22 августа 2017 (UTC)
Опубликованных АИ по "пещерному совещанию" - море. В т.ч. самого перепугавшегося Сталина (шантаж участников, записка - "могу уйти") А.Пономарев91.192.22.102 09:58, 30 августа 2019 (UTC)
* Ну давайте сюда ссылки - посмотрим, насколько эти И действительно АИ. — Grig_siren (обс.) 10:25, 30 августа 2019 (UTC)
thread_title:  Фрунзе - участник "пещерного" совещания по свержению Сталина 

message: список, мягко говоря, далеко не полный. На http://захаров.net/index.php?md=books&re=tags&to=tag&id=169 есть куда более полная (правда, "Избранные произведения" 1951-го года - это допечатка их же 1950-го, а "М.В.Фрунзе. Военная и политическая деятельность" - книга о нем, но, благодаря сканам, эти "ляпы" очевидны). Еще есть Фрунзе М.В. Пятая годовщина Советской власти. (Москва: Госполитиздат, 1960. - Серия «Библиотечка по научному социализму». Выпуск 69) (говорит, что ссылка http:// publ. lib. ru/ ARCHIVES/ F/ FRUNZE_Mihail_Vasil'evich/Frunze_M.F._Pyataya_godovschina_Sovetskoy_vlasti.(1960). [djv-fax]. zip в "черном списке", так что пусть желающие сами убирают лишние пробелы!). Кажется, попадались на глаза и другие книги (вроде "О молодежи"), но это уже мелочь...
--Петр 93.125.83.3 06:24, 2 января 2019 (UTC)
В Бишкеке на родине М.В. Фрунзе есть одноименная улица где есть музей и сохранен дом где родился и вырос М.В. Фрунзе на главном бульваре Бишкека стоит памятник М. В. Фрунзе. А также есть много упоминаний о легендарном красном командире.
thread_title:  Труды 

message: также в честь Фрунзе названа крупная улица в Новосибирске --80.64.83.125 19:31, 8 июня 2008 (UTC)Дмитрий
* Улица ФРУНЗЕ(1950-е)(Саранск)
В честь Фрунзе также был назван Фрунзенский район г.Алма-Ата (Казахская ССР). Сейчас, правда, он стал называться Медеуским 91.147.72.47 08:36, 23 декабря 2008 (UTC)
“Коммуна юных фрунзенцев” КЮФ - коммуна в г. Ленинград. создана в 1959 году (хрущёвская оттепель).  
=== Памятники в Москве ===
Вот не видел, чтобы в Москве был хоть один полноценный памятник Фрунзе. Вот памятников-бюстов - да, хватает вроде. Может переправить? Участник:Кржижановский
=== Общевойсковая академия ВС РФ ===
Общевойсковая академия не носит имя Фрунзе. Имя Фрунзе носила одна из академий, на базе которой была создана Общевойсковая академия. Но под фотографией подпись - вход в Общевойсковую академию имени Фрунзе. Исправьте 188.134.35.84 14:01, 17 марта 2011 (UTC)RK
thread_title:  Память 

message: Вот не видел, чтобы в Москве был хоть один полноценный памятник Фрунзе. Вот памятников-бюстов - да, хватает вроде. Может переправить? Участник:Кржижановский
thread_title:  Памятники в Москве 

message: Общевойсковая академия не носит имя Фрунзе. Имя Фрунзе носила одна из академий, на базе которой была создана Общевойсковая академия. Но под фотографией подпись - вход в Общевойсковую академию имени Фрунзе. Исправьте 188.134.35.84 14:01, 17 марта 2011 (UTC)RK
thread_title:  Общевойсковая академия ВС РФ 

message: Статья традиционно замалчивает странные обстоятельства операции и "лечения"  - смерть через два дня ПОСЛЕ операции!!! Нет материалов обсуждения операции Фрунзе в медицинских журналах (конец 80-х начало 90-х гг). Операции фактически не было, т.к. язва обнаружена зарубцованной. Желудок был только осмотрен, разрез живота зашит. Хлороформ - дымовая завеса убийц. Аналогична ситуация с "лечением" Н.К. Крупской.
В который раз вывешены обвинения Троцкому, - фальшивка "красного фашизма".
 А.Пономарев 91.192.22.102 10:12, 30 августа 2019 (UTC)
* Википедия не занимается разного рода расследованиями, разоблачениями, поиском истины, теориями заговоров и прочими подобными вещами. Википедия только излагает сведения, опубликованные в надежных источниках. — Grig_siren (обс.) 10:25, 30 августа 2019 (UTC)
"Надежные источники" для наследников Сталина это версии самих палачей и их пособников. В начале 90-х, когда рухнула цензура "красного" сталинского фашизма, было море обсуждений в журналах и газетах. Переписывание Тополянского, публикатора желтой прессы, - дымовая завеса убийц. Пильняк работал на Сталина (возможно не понимая). Примерно тоже, что публикуется в СМИ об убийстве Немцова (заказчик в тени).  Привожу расследование медиков - журнал "Врач", 1990, № 8 и 1991, № 1. Обсуждение других есть в "Знание - сила", но нет под рукой. А.Пономарев 91.192.22.102 05:07, 7 декабря 2020 (UTC)
* Повторяю еще раз: Википедия не занимается поисками истины и расследованиями - у нее совсем другие задачи. — Grig_siren (обс.) 06:13, 7 декабря 2020 (UTC)
Уважаемый г-н Цензор! Ознакомился с Вашей биографией.По телеологии Википедия наследует первую Энциклопедию Франции. Задачей французской энциклопедии являлась передача знаний революционной аристократии народу. Не присваивайте себе права устанавливать задачи Википедии - найдите в газете "Троицкий вариант" (месяца два назад) обсуждение проблем Википедии, которые признаны её создателями. Коротко, главная проблема - чернь одним махом уничтожает плоды тяжких трудов профессионалов. Власть в России заботится уничтожением знаний, т.е. истины. Признателен Вам за содействие покинуть русскоязычную Вики (который раз это делаю, но забываюсь - от возмущения очередной глупостью) А.Пономарев 91.192.22.102 07:55, 8 декабря 2020 (UTC)
thread_title:  Смерть через 2 дня после операции