Обсуждение:Минеральные краски

message: Большие куски по белилам вынесены в отдельные статьи: свинцовые белила, баритовые белила, цинковые белила. —Biga 19:04, 18 июля 2006 (UTC)
То же с красными красками. —Biga 12:54, 22 июля 2006 (UTC)
thread_title: Комменты по работе над отдельными субстатьями

message: Я тут посовещался с Вальдом и с собой: Объединять ли статьи?
Наше решение — на ваше обсуждение:
объединять уже не надо, материала хватит на обе статьи, но надо чётче разграничить — где о чём писать?
Предлагаю следующие смыслы статей:
— в ст. о мин красках — писать общее с акцентом на применение «до 1900г»
— в ст. о мин пигментах — давать современное состояние, в том числе о реально сохранившихся на рынке мин пигментах, технологии синтетических мин. пигм и т. п.
Alexandrov 10:22, 24 июля 2006 (UTC)
* Лично моё мнение — что статья Минеральные пигменты вполне самодостаточна. 1)внося в нее данные про пигменты синтетические, мы лишим её внутр. логики и только запутаем читателя. 2)Она посвящена минералам, в частности — одному из их свойств, цвету, и одной из возможностей это свойство использовать практически. 3)Объединение её с о статьей о красках как таковых, включая всевозможную синтетику и пр., равно как и внесение в нее продуктов-неминералов, повлечет за собой логическую необходимость исключить статью из категории Минералы, для которой она была написана. --Viktor 20:59, 23 июля 2006 (UTC)
replies: text: : Подумаем… Я склонен к историческому пониманию термина, и в статье — давать его освещение в современном значении, упоминая древнее.
replies: text: : Минеральные краски — это в древности. Искусствоведы так могут рассказывать — «рисунок охрой на стене пещеры»… «Использование свинцовых белил у Гойа»… Затем — наступила эра «технологий» (скажем, 1700—1950 гг).

text: : И слово «краска» — перестало обозначать молотый лазурит… Зато появились МИНЕРАЛЬНЫЕ ПИГМЕНТЫ — но уже в современном смысле слова :-) Alexandrov 11:25, 24 июля 2006 (UTC)
* Извините за сильное упрощение, мне кажется, что по содержанию статей Минеральные краски — это :Категория:Краски, а Минеральные пигменты — это :Категория:Минералы — Vald 11:33, 24 июля 2006 (UTC)

text: : Уточню — разумеется, обе статьи — в обеих категориях!
Alexandrov 11:50, 24 июля 2006 (UTC)
 
По порядку.
1. Необходимо написать такие «шапки» для обоих статей, чтобы с первого взгляда Читатель мог понять, в чём отличия статей.
Ха, пока я это всё писал, до меня кажется дошло. Пигменты — это не краски, а то, из чего краски делают! Правильно? Т. е. пигменты — это вещества, из которых можно делать краски. Сами минералы. А краски — это то, что производят для художников — масса, содержащая всяко перемолотые пигменты и другие компоненты. Я правильно понял суть отличий?
—Biga 17:41, 24 июля 2006 (UTC)
Вау!:) В самую точку! 
Краска, она состоит гл. образом(по массе) из "наполнителя", роль которого может играть много что - масло, желток, лаки, масла, клеи и тд.(в средние века для написания фресок часто нефть использовали!) и из разводимого в ентом наполнителе красящего вещества - собств. "пигмента". Но там тьма тонкостей, для каждого "жанра" - своя. Не любые пигменты с любыми наполнителями совместимы, разведенные в разных основах они по разному устойчивы и совместимы меж собой и тп.--Viktor 18:11, 24 июля 2006 (UTC)
Снова здрасте. Я, кажется, угадал.
Глоссарий.ru утверждает:
«Краска — суспензия пигментов или их смеси с наполнителями в масле, олифе, эмульсии, латексе или другом пленкообразующем веществе. Краска предназначена для крашения (для окраски) с целью получения верхних слоев покрытия. Обычно после высыхания краска образует непрозрачную окрашенную однородную пленку. Различают масляные, водяные (клеевые), сухие краски, а также карандаши и т. п.»
«Пигмент — в технике живописи — цветной порошок:
* входящий составной частью во все разновидности краски как художественного материала;
* определяющий цветовые качества краски.»
Что ж, прошу участников Виктор, Vald, Alexandrov прокомментировать эти определения. И двинемся дальше.
—Biga 18:00, 24 июля 2006 (UTC)
*Добавим: «Пигмент (технология) — цветной порошок (природного или искусственного происхождения, теперь также м.б. органический или н/о - напр. фталоцианиновые), 
входящий составной частью краски;

text: Да, снова смотрим статью Пигмент (я там ещё раз поправил определения). Обратите внимание, что там нет ссылки на Мин краски - её хорошо бы ввести в соотв подраздел. И не написаны ещё 2 важные статьи из этой группы. Alexandrov 09:42, 25 июля 2006 (UTC)
Я заметил, что иностранные (анг, нем, нид) ссылки идут на понятие, которое означает "силикатная" краска (то есть содержащая силикаты обязательно). И только на немецком в начале есть уточнение, что для "минеральных пигментов" надо перейти на другую страницу. А "минеральные краски" в нашем понимании где-то явно в другом месте. 94.143.192.19 02:32, 10 октября 2009 (UTC)
thread_title: Объединять ли [[Минеральные краски]] и [[Минеральные пигменты]]?