Обсуждение:Инерцоиды

message: Хотелось бы увидеть в статье фото инерцоидов.
* Вставил фотографию из книги Шипова. Изображение это несвободное, но другого и быть не может - где же еще взять фото такой "дурмашинки". --Участник:Игоревич
* Вставил скан низкого качества чертежа Инерциоида, происхождение его неизвестно. На чертеже написано что он из семейного архива Толчина . --Участник:Dmitry 8266
thread_title:  нет иллюстраций 

message: : "эти машинки бодро бегали в телепередачах" - так писать не энциклопедично. wp--195.112.238.223 09:49, 22 декабря 2010 (UTC)
thread_title:  стиль 

message: Если составить для такого устройства уравнения Лагранжа с учетом "несовершенного" движения по направлению перпендикулярному перемещения тележки, то результат поразительно точно описывает процесс однонаправленного перемещения инерцоида. --195.49.205.72 09:37, 22 апреля 2008 (UTC)Самонов С.А.
replies: text: С учётом силы трения, конечно? infovarius 12:05, 10 июня 2008 (UTC)
Цитата из статьи. «Авторы же с этим категорически не согласны; они утверждают, что трение в осях как раз специально делается как можно меньшим и им можно пренебречь» - понятно, что дело не в силе трения в осях, а в силе трения между колёсами и поверхностью (сам в детстве неоднократно проводил, так сказать, эксперименты, садясь на трёхколёсный велосипед, и не касаясь педалей, наклонялся назад быстро, а затем вперёд медленно - и действительно, медленно продвигался вперёд). Ясно, что это - просто действие силы трения покоя между колёсами и поверхностью (в общих чертах я это понял где-то в 5-летнем возрасте), тем более, что очень медленное наклонение тела ведёт к тому, что система человек-велосипед абсолютно стоит на месте, а стоит превысить некий порог скорости - происходит движение.
Собственно, прошу прощения за оффтоп, вопрос я задаю по поводу добавления правки в статью: «классическая механика может объяснить этот эффект не как действие силы трения в осях, а как действие силы трения покоя между колёсами и поверхностью; сила трения в осях если и имеет значение, то на порядок-два меньшее, чем сила трения между колёсами и поверхностью». Нужно добавить?

text: Можно. Я тоже что-то подобное думал. Конечно, дело в трении покоя, только не в большой скорости, а в большом ускорении. infovarius 07:17, 25 июня 2008 (UTC)
thread_title:  а трение? 

message: Автор: Василий Климов.
Инерциоиды: вопросы и решения 
проблемы безопорного движения.
Вся история существования проблемы безопорного движения с середины прошлого века и до наших дней постоянно свидетельствует о не прекращающейся борьбе между сторонниками и противниками этой идеи.
Первые, движимые самыми лучшими помыслами облагодетельствовать человечество, идеальными средствами передвижения, часто, закрыв глаза на основные законы физики, строили и предлагали для широкого использования образцы своих, якобы, работающих устройств и аппаратов.
Вторые, не обременяя себя серьезным анализом работы нередко движущихся моделей в соответствии с уже известными законами физики, отказывали первым в факте возможности безопорного движения как такового: как противоречащего основним законам механики.
Причем, и те и другие объяснялись довольно часто друг с другом при помощи общих формулировок основных законов физики и механики, трактуя их каждый на свой лад, ссылаясь зачастую при этом на высказывания некоторых известных ученых, которые относились, как правило, к примерам далеким от тех которые авторы предлагали для рассмотрения экспертам. 
Эксперты при этом особо не задумывались, почему некоторые модели все же двигались и, что необходимо было сделать, чтобы они работали еще лучше, еще эффективнее.
То есть одни предлагали все новые и новые примеры по реализации идеи безопорного движения на основе, которой, по их мнению, будет создана супер техника завтрашнего дня, вторые, закрыв глаза на предлагаемые устройства и общие закономерности их функционирования, упорно повторяли, что это не возможно, так как в принципе не возможно.
Причем, как правило, эксперты являлись в прошлом неудавшимися авторами моделей движителей на безопорной основе, отрицательный личный опыт которых, перевел их из разряда одержимых фанатов в разряд расстриг - ярых противников этой идеи.
Свой негативный личный опыт они возвели в ранг абсолютной истины, на основе которой ставили крест на многочисленные предложения нескольких поколений изобретателей подобного способа передвижения. А ведь во многих действующих моделях, если их внимательно проанализировать просматриваются зерна тех принципов, учет которых позволяет практически сформулировать основные положения функционирования подобных аппаратов. 
Что это за принципы?
Анализ показывает, что, как правило, в реальных условиях, в зависимости от степени совершенства устройства и соотношения некоторых параметров, работают те модели, в которых в тех или иных процессах возникают и преобладают силы трения, в результате чего появляется неуравновешенная сила, позволяющая смещаться устройству с начального положения. Если эта сила возобновляется, то происходит направленное перемещение аппарата. Так как предугадать величину силы трения в том или ином процессе достаточно сложно, то модель движется, зачастую, в противоположную сторону от того направления, которое предполагал автор.
Таким образом, сила трения, которая во все времена препятствовала перемещению материального тела в пространстве при применении внешних сил, при использовании внутренних сил наоборот способствует движению технического устройства.
На это некоторые эксперты могут возразить, что в космическом пространстве силы трения между материальным объектом и окружающей средой отсутствует. Да, это так, но силы трения между движущими частями системы механизмов движителя все же присутствуют или могут быть смоделированы в необходимых для работы устройства количествах.
Таким образом, можно сделать вывод, что основным условием безопорного движения является асимметричность процессов.
Асимметричные процессы в такого рода устройствах можно создать различными способами: использованием сил трения, изменением масс и зарядов движущихся тел, применением неоднородных электрических и магнитных полей и т.д. В симметричных процессах, которые и рассматривает теоретическая механика с ее основополагающими законами сохранения энергии и импульсов, действительные координаты центра масс замкнутой системы, взаимодействующей тел, относительно инерционной системы отсчета, остаются неизменными.
Поэтому в таких процессах, безопорные движители стоят на месте, в лучшем случае колеблются около центра масс.
Таким образом, мы раскрыли основное противоречие между авторами инерциоидов и экспертами, которые отрицают возможность их движения.
Оказывается, что и те и другие были правы, но каждый только со своей точки зрения.
Корень их взаимонепонимания кроется в не разработанности математического аппарата по описанию таких процессов, в результате чего оказались скрыты и затруднены расчеты энергообмена в таких процессах.
Классики, которые разрешили в свое время многие фундаментальные задачи физики, просто не успели подойти к решению этой довольно частной проблемы.
Последующие поколения физиков, полагаясь на их авторитет и некоторые высказывания, посчитали, что эта задача уже решена и в глубоком рассмотрении не нуждается.
Автору данной статьи удалось создать математический аппарат по описанию подобных процессов. Согласно выполненным расчетам, которые в данной статье привести не представляется возможным, следует что, безопорное движение... возможно и может быть реализовано уже при существующих технологиях.
На основе найденных принципов предложены конструкции так называемых инорциоидов работающих на основе механических, электромеханических и электрических процессов с довольно высоким КПД преобразования подведенной энергий в поступательную энергию движения материального объекта. Наиболее перспективными, с нашей точки зрения, являются конструкции безопасных движителей на основе чисто электрических процессах. 
Аппараты с такими движителями способны будут развивать тяговые усилия от нескольких сот килограмм до многих тысяч тонн в зависимости от их назначения. Их я бы назвал аэрокосмическими, так как они легко управляются при движении в атмосфере планет в условиях тяготения, так и в космическом пространстве, а движители, которые приводят их в действие – квантовыми генераторами силы (КГС).
Степень проработки данного вопроса позволяет в самое короткое время осуществить реализацию найденных решений.
Публикуя данные материалы, авторы преследуют цель объяснить заинтересованной общественности ситуацию, которая возникла вокруг данной проблемы, а также найти единомышленников, которые заинтересуются безопорными движителями и примут активное участие в практической разработке и реализации данного проекта
А моя фамилия Семиногов. Так вот, Василий Климов, и пишите мне на мою фамилию на мэйл ру. Поговорим. Просто не знаю, как Вас еще найти - в поиске Яндекс нет про Вас ничего. Не забудьте в теме написать про инерцоид. --Семиногов 77.51.95.206 19:29, 14 мая 2009 (UTC)
"Ассиметричность" упомянутая Климовым в точности и означает наличие взаимодействия с окружающей средой, т.е. наличие "опоры" в том или ином виде (иначе и поезда на магнитной подушке прийдется объявлять безопорными). А уж пассаж про силу трения "которая во все времена препятствовала..." достоин всяческого восхищения - хотелось бы мне знать, как препятствует сила трения ходьбе автора оного пассажа и далеко бы он без нее ушел?
thread_title:  Безопорный движитель 

message: Цитата из статьи:
В мае 2008 года запущен спутник "Юбилейный" с инерциоидом в качестве основного движителя[1].
(конец цитаты). Это вранье. Из самой статьи в АиФ, на которую ссылаются, следует, что инерциоид --- это не основной движитель, а экспериментальная установка, запущенная в космос для проверки принципов безопорного движения (ха-ха).
Далее, есть дополнения к изложенному в статье. Вот цитата отсюда
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1211546713/362#362
Что мне известно.
В народе безопорные двигатели получили ироничное название "гравицапа". (http://ivanik3.narod.ru/Baurov/Gravicapa.htm). Улыбка
В 2005 г. прошло сообщение http://ivanik3.narod.ru/Baurov/Tornado.htm - 
На "Конгрессе 2006" в СПб был доклад о макете установки, обеспечившей некоторую потерю веса: http://ivanik3.narod.ru/Baurov/Baurov.djvu
Потом были сообщения:
http://ivanik3.narod.ru/Baurov/VechniyDvigatel.htm
http://news.ntv.ru/84720/
Потом мелькнуло сообщения, что гравицапа полетела на МКС.
Никакой информации больше не поступало.
Я расчитывал поговорить на эту тему с разработчиком на "Конгрессе 2008", но он не приехал.
Через людей, с ним связанных, мне удалось передать ему вопрос.
Они застали по телефону его дома случайно.
Передали его ответ: "Идея потерпела фиаско".
И предложение позвонить ему на работу где-то в ноябре.
Потом другая гравицапа полетела на  спутнике "Юбилейный".
Анализ данных орбиты этого спутника показал, что гравицапа  не работает.
На "Крнгрессе 2008" были люди близкие к разработчикам этого проекта.
Они мне сказали, что включение гравицапы планируется после завершения основной программы.
Обещали информировать.
Ждем.
(конец цитаты). А вот реакция на это сообщение (там же)
Бугага. Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех То есть эксперимент благополучно провалился, а очередной мошенник (альт-шулер, так сказать) скрывается от "обманутых вкладчиков"? Здорово! Только вот дороговато опровергать всякие альтернативные бредни прямыми экспериментами в космосе.
91.76.202.76 11:49, 23 октября 2008 (UTC)dima
replies: text: У Вас очень странные источники, похоже, Вы судите по теме просто по слухам. По моим данным, испытаний "гравицапы" (производства НИИ КС) на МКС не было - его запретил тот же Фортов. В форуме "Новости космонавтики" есть такая цитата: "Повторно сообщаю Вам, что на спутнике "Юбилейный", изготовленном в ОАО "Информационные спутниковые системы" имени академика М.Ф. Решетнёва", установлен экспериментальный движитель для коррекции высоты орбиты без расхода рабочего тела разработки НИИ космических систем при ГКНПЦ им. Хруничева. Его дальнейшее использование будет определяться организацией, ответственной за управление космическим аппаратом." - это официальный ответ из ИСС одному из участников форума (Liss). Влад Жигалов 10:26, 27 октября 2008 (UTC)
replies: text: :  На спутнике нет инерцоида. Вопрос обсуждается на многих сайтах, но источник только один АИФ. За рубежом никакой реакции (там на АИФ не реагируют). Авторы инерцоида  далеко не искренние чудаки, им эксперимент не нужен. 212.176.3.10 14:32, 26 ноября 2008 (UTC)
чувствуется что статью в так называемую википедию писал ктн или дтн, нормальный физик не увидевший физического обоснования не будет ни за, ни против 
85.26.165.183 14:38, 7 июня 2011 (UTC)
thread_title:  Вранье в статье 

message: Не общность - 
Вот в английской вики статья названа более обще - "Безопорный движитель". А тут слишком примитивно (устарело) - "Инерцоиды". Да и кстати, согласно ОТО, безопорник возможен вблизи гравирующих тел (планет\звёзд). См. Закон сохранения импульса#Закон сохранения импульса в общей теории относительности.--Reinstall 19:46, 25 сентября 2011 (UTC)
replies: text: Там сложная механика. Если говорить о разлёте изолированных систем — то там и в ОТО ЗСИ выполняется. А вообще да, в гравитационном поле на орбите можно внутренними перемещениями массы постепенно переходить на более высокую орбиту — известный факт ещё в ньютоновской механике. Только ЗСИ там всё равно выполняется.  --Melirius 20:15, 24 марта 2013 (UTC)
* а почему, кстати, в мн. числе название-то? --Tpyvvikky 23:32, 20 января 2015 (UTC)
thread_title:  Именование 

message: Инерциоид, действующий на силе трения - это только скажем один из типов подобных устройств. Ещё есть так называемый инерциоид второго рода можно, имея только одну точку опоры, раскачивать, скажем маятник(через гравитационное взаимодействие с землёй). Эту энергию можно затем преобразовать в поступательную.  Это тоже не безопорный двигатель и тоже 100% действует по классической физике, но такой двигатель тоже можно выдать и выдают за безопорное устройство. --Рулин 11:34, 16 мая 2015 (UTC)
thread_title:  Инерциоид второго рода 

message: Как известно из физических опытов описанных в школьных учебниках, при тяге с различной в двух примерах, скоростью разгона, за нить нижней гирьки, подцеплённой за её стальной крюк к верхней висящей в подвесе на такой же другой верхней нити гирьке, в одном из этих примеров, рвётся нижняя нить, а в другом из этих примеров, при медленной тяге рукой за эту нижнюю нить, рвётся уже не она, а рвётся уже верхняя нить, та на которой подвешена верхняя гирька т обе из них! Вопрос такой: разве такое поведение нитей и этих гирек, не нарушает собой современный физический закон сохранения импульса, раз при различных скоростях тяги за нить, силы воздействующие на обои из нитей, различны в значениях их таковой величины, в двух этих примерах из школьного учебника?!217.118.91.61 17:12, 6 ноября 2016 (UTC)
мини
thread_title:  Различие в силе трения покоя и трения не покоя а так же и во времени в разгона тел по инерции при их движении и выходе их из состояния покоя 

message: Я проводил эксперименты с инерциоидами, как с двигателями прямого отталкивания с максимальной эффективностью восприятия опоры. В жидкой среде инерциоид движется в сторону сильного импульса так же как и на тележке. Импульс инерции создает движение воды, которое толкает инерциоид в ту же сторону, в которую он ее толкал перед этим.
thread_title:  Принцип движения в жидкой и газообразной среде написан неправильно.