Обсуждение:Война в Газе (с 2023)

message: * Военно-политическое руководство Израиля ввело в действие специальный пункт «40 алеф», означающий объявление войны () и не применяемый с 1973 года..
thread_title:  [[Операция «Железные мечи»]] → [[Война Израиля с ХАМАС (2023)]] ({{нп5|2023 Israel–Hamas war||en|}}) 

message: Я сомневаюсь, что подсчёт потерь израильской техники телеграм-каналом "Рыбарь", опубликованный газетой "Московский комсомолец", является авторитетным источником по данной теме. А что думают остальные? Desertdweller1983 (обс.) 13:07, 8 октября 2023 (UTC)
* В статье в принципе перебор с небесным воинством. Не более трёх сносок на факт, обычно этого достаточно, надо всё чистить. Лес (Lesson) 13:11, 8 октября 2023 (UTC)
* Это не АИ. Убираю. Pessimist (обс.) 13:21, 8 октября 2023 (UTC)
thread_title:  АИ по потерям техники ЦАХАЛ 

message: Зачем такое количество источников на нетривиальные утверждения? "Военно-воздушные силы Израиля нанесли удар по 17 военным объектам и четырем командным центрам ХАМАС" и 10 источников... "На севере страны власти призывают эвакуироваться из-за обострения на границе с Ливаном" и 13 источников Pannet (обс.) 01:25, 9 октября 2023 (UTC)
* Да, трех сносок хватит, не нужно набивать статью десятком и более сносок к каждому факту. Pessimist (обс.) 06:28, 9 октября 2023 (UTC)
** Думаю что неплохо будет повысить и качество источников, зачем использовать RT, Life и т.п. когда есть более авторитетные СМИ Pannet (обс.) 07:40, 9 октября 2023 (UTC)
*** Я начал убирать менее авторитетные. Pessimist (обс.) 08:01, 9 октября 2023 (UTC)
**** CNN ведёт круглосуточную трансляцию. Knižnik (обс.) 12:54, 9 октября 2023 (UTC)
***** На это мы сослаться не можем, проверка должна быть доступна в любой момент без долгого поиска где именно такое подтверждено. Т.е. текущие трансляции не соответствуют ВП:ПРОВ, только выложенная запись. Pessimist (обс.) 16:04, 9 октября 2023 (UTC)
*** Более авторитетные - это какие? Которые постоянно вбрасывали фейки, а потом даже не печатали опровержение, когда все вскрывалось? 89.188.124.237 09:58, 11 октября 2023 (UTC)
**** Совершенно точное указание на деятельность RT, Life и т. п. Pessimist (обс.) 10:07, 11 октября 2023 (UTC)
***** Если укажете на конкретные случаи, когда RT, Life и т.п. публиковали фейки, я приму вашу позицию.  85.140.163.49 13:20, 15 декабря 2023 (UTC)
****** Достаточно зайти на сайт RT и глянуть сноску у логотипа, все становится понятным. Rogtiz (обс.) 04:47, 21 января 2024 (UTC)
****** Например, по отравлению Скрипалей. Desertdweller1983 (обс.) 06:47, 21 января 2024 (UTC)
thread_title:  Избыточность источников 

message: Удалите гиперссылку на Абу Убейда. Это не тот человек 188.234.113.17 03:29, 11 октября 2023 (UTC)
thread_title:  9 октября 

message: В разделе "11 октября" в предложении "Военнослужащие израильской армии прибыли в Кибуцу Кфар Аза, где обнаружили тела убитых жителей" слово "Кибуцу" нужно заменить на "кибуц", поскольку слово "кибуц" 2-ого склонения, и в винительном падеже будет "прибыли в кибуц", а не "прибыли в Кибуцу". К тому же, слово "кибуц" нарицательное, а не собственное (т.е. не название), поэтому пишется с маленькой буквы, а не с заглавной. 176.59.13.28 14:37, 12 октября 2023 (UTC)
* Да, видимо изначально там было "к кибуцу". ИСправил.  TenBaseT (обс.) 14:43, 12 октября 2023 (UTC)
** Опечатка исправлена; тему можно удалить.  176.59.13.28 14:47, 12 октября 2023 (UTC)
thread_title:  Военнослужащие израильской армии прибыли в кибуц Кфар Аза (не "в Кибуцу Кфар Аза") 

message: Коллеги, подскажите, пожалуйста, почему в конфликте на Украине российские и украинские СМИ не используются в силу их пристрастности (как участников конфликта), а здесь израильские СМИ используются, хотя Израиль тоже сторона конфликта и явно пристрастен? 95.57.233.120 04:15, 13 октября 2023 (UTC)
* Потому что в украинском конфликте с обеих сторон введена военная цензура, препятствующая писать правду о происходящих событиях. В ВП:БВК такого нет. Запрет на использование источников участников конфликта по тем же причинам вводился в ВП:ААК много лет назад, ВП:БВК существует почти с того же времени без претензий к израильской стороне. Pessimist (обс.) 06:03, 13 октября 2023 (UTC)
** Понятно. А введение военной цензуры определяется по нормативно-правовым актам государства или определяется как-то иначе (именно здесь в Википедии-для определения источников информации)? 95.57.233.120 08:00, 13 октября 2023 (UTC)
*** Сам по себе НПА мало что означает без понимания практики его применения. Например, в Азербайджане сознательные фальсификации в научных работах никаким законом не нормировались. Pessimist (обс.) 14:00, 13 октября 2023 (UTC)
thread_title:  Источники 

message: HRW подтвердили факт применения Израилем белого фосфора при бомбардировках Газы, тем самым опровергнув слова посла Израиля 176.59.100.91 07:59, 13 октября 2023 (UTC)
* @176.59.100.91 HRW военные эксперты, чтобы подтверждать или опровергать? Desertdweller1983 (обс.) 09:30, 13 октября 2023 (UTC)
** HRW является непредвзятой стороной, занимающейся расследованием военных преступлений, что в свою очередь делает эту организацию  более объективной и компетентной стороной нежели посол Израиля в Российской Федерации. Отдельно отмечаю, что выводы отчета указаной организации  были опубликованы источниками (которые как и сама эта организация) являются беспрекословными АИ для многочисленных вооруженных конфликтов, упоминающихся в Вики 176.59.100.91 09:45, 13 октября 2023 (UTC)
*** HRW является крайне предвзятой стороной, многократно осужденной за эту предвзятость. Их "расследования военных преступлений" селективны, как и выбор источников (последнее они и сами признавали). Надо проверять. Desertdweller1983 (обс.) 10:01, 13 октября 2023 (UTC)
**** Считаю целесообразным, в таком случае, исключать все расследования HRW. Однако селективное игнорирование фактов, упомянутых в CNN может стать прецедентом  176.59.100.91 10:08, 13 октября 2023 (UTC)
***** https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19527939 в таком случае вот вам ссылка с упоминанием и обвинением от washingtonpost Alterbulat (обс.) 19:12, 13 декабря 2023 (UTC)
****** Зачем же Вы ссылаетесь на пересказ ТАСС? Ссылайтесь тогда уже на первоисточник, статью в The Washington Post. Только там написано о применении белого фосфора в Южном Ливане, а не в секторе Газа. И для создания дымовых завес, а не для поражения техники или живой силы. Причём в этой статье написано: "The M825 smoke rounds, fired from 155mm howitzers, have legitimate use on the battlefield, including signaling friendly troops, marking targets and producing white smoke that conceals soldiers from the eyes of enemy forces". Так что там насчёт применения белого фосфора при бомбардировках Газы? Desertdweller1983 (обс.) 19:40, 13 декабря 2023 (UTC)
thread_title:  Применение белого фосфора 

message: Статья закрыта от редактирования, окей.
Но почему у вас в потерях палестинской стороны до сих пор 198 погибших и 1610 пострадавших, когда по состоянию на вчера (12 октября) согласно Минздрава Газы 1537 погибших и 6612 пострадавших?
Короче буду и дальше читать англоязычную версию, там быстро и актуально обновляется информация, раз тутошние редакторы сопли жуют. Sitak87 (обс.) 11:58, 13 октября 2023 (UTC)
* Статья не закрыта. Видимо, просто у Вас не хватает правок (кажется, надо 15?). Vcohen (обс.) 14:46, 13 октября 2023 (UTC)
** 20 и 4 дня с момента регистрации.А указывать что удалять или не удалять пускай у себя на кухне распоряжается. Pessimist (обс.) 14:49, 13 октября 2023 (UTC)
***Ты тормоз? Зайди на мою страницу, там черным по белому написано "Присоединился 5 лет назад"
*** Ну или обратись к окулисту. Sitak87 (обс.) 17:26, 13 октября 2023 (UTC)
**** Если вы за 5 лет не выучили правила общения в Википедии, то вам нужно дать специальное время на их изучение. Pessimist (обс.) 17:39, 13 октября 2023 (UTC)
*****С такими как ты не нужны никакие правила.
***** Обратился к окулисту? Sitak87 (обс.) 17:56, 13 октября 2023 (UTC)
****** Обратился. Pessimist (обс.) 18:13, 13 октября 2023 (UTC)
*******Жиденько опозорился, вместо того чтобы признать ошибку побежал плакаться тёте Саре? Рил? 😂😂
******* Так сколько я на Википедии, 24 дня или 5 лет? Sitak87 (обс.) 18:20, 13 октября 2023 (UTC)
******** Коллега, никто не говорил про 24 дня. Требуется 20 правок и 4 дня. С днями у Вас все в порядке, с правками сейчас будет тоже, но вот забанят Вас за хамство, боюсь, бессрочно, особенно после последней реплики. Vcohen (обс.) 18:23, 13 октября 2023 (UTC)
******** Уже нисколько. Pessimist (обс.) 18:26, 13 октября 2023 (UTC)
** Спасибо, не знал об зтом. Sitak87 (обс.) 17:25, 13 октября 2023 (UTC)
* С одной стороны данные вроде как не обновляются, но страницы на других языках берут данные потерь палестинцев с арабского сайта, по заявлению Минздрава Сектора Газа. А это является явно ненадежным источником. Dmitri Borisov (обс.) 10:07, 28 октября 2023 (UTC)
thread_title:  Обновляйте данные или удаляйте статью!!  

message: : Можно ли основное изображение статьи поменять на русскоязычную версию. Спасибо! Johnson524 (обс.) 14:44, 13 октября 2023 (UTC)
replies: text: * Там и так была русскоязычная, но . Vcohen (обс.) 15:47, 13 октября 2023 (UTC)

text: ** О, ты прав. Спасибо еще Johnson524 (обс.) 16:49, 13 октября 2023 (UTC)

text: *** Но эта все равно лучше. Vcohen (обс.) 16:54, 13 октября 2023 (UTC)
* Легенда под картинкой не имеет ни чего общего с изображением.— Inctructor (обс.) 09:36, 18 октября 2023 (UTC)
** Убрал. Vcohen (обс.) 14:42, 18 октября 2023 (UTC)
thread_title:  Основное изображение 

message: Надо бы, для понимания картины, добавить высказывания наиболее одиозные политиков Израиля и Палестины. Их уже много. 95.57.234.163 14:28, 15 октября 2023 (UTC)
* Приведите примеры. Vcohen (обс.) 14:35, 15 октября 2023 (UTC)
** "До этих дней мы поставляли в сектор Газа 54 тыс. кубометров воды и 2,700 мегаватт электричества в день. Теперь этого нет. Топлива для генераторов у них хватит еще на несколько дней, а через неделю без электроэнергии полностью перестанет работать канализация. Это то, что заслужил народ детоубийц", — заявил Исраэль Кац. 95.57.234.163 18:16, 15 октября 2023 (UTC)
** Израильские государственные больницы перестанут оказывать медицинскую помощь взятым в плен бойцам ХАМАС, пишет газета Jerusalem Post со ссылкой на директиву министра здравоохранения страны Моше Арбеля. 95.57.234.163 18:23, 15 октября 2023 (UTC)
*** А что ж вы ссылочку на Jerusalem Post дать стесняетесь? Pessimist (обс.) 19:11, 15 октября 2023 (UTC)
replies: text: ::: Не, это таки было. Но цитата не полная, там еще было продолжение, но его решили обрезать. С уважением, Олег Ю. 19:29, 15 октября 2023 (UTC)
replies: text: ::: Вот более четко о чём речь. Без купюр. Имеется в виду, что госпитали переполнены и террористов лечат не в общественных больницах, а в армейских больницах и в больницах тюрем. Но русские СМИ обрезали. Вот перевод: «министр здравоохранения Моше Арбель направил письмо премьер-министру Биньямину Нетаньяху, уведомив его о том, что он дал указание всем государственным больницам и медицинским службам перенаправлять раненых террористов в медицинские учреждения ЦАХАЛа или тюремной службы. По сообщениям, к утру четверга в израильских государственных больницах не было ни одного террориста, находящегося на лечении». Но русские СМИ преподнесли это по-иному (1, 2 3 и НТВ и т. д.). Кстати русские СМИ так же решили делать вброс, что фестиваль где убили 260 человек был посвящен израильско-арабской дружбе (1, 2), а не просто миру, как было в нормальных источниках. Я уже много раз замечал их попытки «разжечь» конфликт и исковеркать факты (не говоря уже о российских IP в Википедии с попытками переименовать вторжение в войну и т. д.). С уважением, Олег Ю. 19:42, 15 октября 2023 (UTC)
replies: text: :::* Ни разу не сомневался, что вообще что-то было, но перевранное до неузнаваемости. Но я не обязан за каждой фейкометской помойкой искать оригинал. Пусть ищут те, кто пытается внести эти фейки в статьи. Pessimist (обс.) 19:52, 15 октября 2023 (UTC)
replies: text: :::* С лечением ХАМАСовцев все понятно. Не могли бы Вы и насчет слов Исраэля Каца разъяснить-было это или нет. 95.57.234.163 21:42, 15 октября 2023 (UTC)

text: :::* М.б. тогда и внести в статью именно такое высказывание, как Вы и написали выше - «министр здравоохранения Моше Арбель направил письмо премьер-министру Биньямину Нетаньяху, уведомив его о том, что он дал указание всем государственным больницам и медицинским службам перенаправлять раненых террористов в медицинские учреждения ЦАХАЛа или тюремной службы. По сообщениям, к утру четверга в израильских государственных больницах не было ни одного террориста, находящегося на лечении»" чтобы обрезанные фразы, распространяемые в интернете опровергать. Именно отсутствие инфы в википедии дает возможность шире распространять не только фейки, но и "недоговоренные" фразы. 95.57.234.163 22:03, 15 октября 2023 (UTC)

text: :::** Википедия существует не для борьбы со слухами и фейками, это задача для Министерства информации Израиля, политиков, дипломатов, нормальных СМИ и волонтеров-блогеров.Тут все-таки энциклопедия. Как думаете, редакция Британники станет этим заниматься? Pessimist (обс.) 06:49, 16 октября 2023 (UTC)
* Добавлять надо не наиболее одиозные (ВП:НЕТРИБУНА, ВП:МАРГ), а наиболее значимые. Pessimist (обс.) 15:52, 15 октября 2023 (UTC)
* Коллеги, хватит делать из статьи список всех кто что-то сказал каждый божий день. Какой в этом смысл? Что ценного в том, что между запросом Израиля о помощи США и решением Байдена сию помощь оказать, стояло сообщение Блинкена, что США рассматривают возможность оказать эту помощь? Это «рассмотрение» одно из важнейших событий войны? Pessimist (обс.) 06:34, 20 октября 2023 (UTC)
* @Evgen kov, убедительная просьба, перестаньте превращать эту статью в хронику новостей о чем попало. Pessimist (обс.) 08:56, 24 октября 2023 (UTC)
** Простите...? Что в вашем понимании "хроника новостей о чем попало"? То, что добавляю Я, и то, что добавляете Вы, во некоторых местах сходится практически идентично. Тогда может перестать писать в статью вообще? Ведь есть отдельная статья, которая посвящена хронологии вторжения, необходимость раздела "ход событий" в основной статье в таком случае отпадает. Evgen kov (обс.) 09:07, 24 октября 2023 (UTC)
*** Позвольте вмешаться. Появление сообщения в прессе - это не событие. Освобождение двух заложниц - событие, но оно уже упомянуто в разделе за предыдущий день. Появление в прессе комментариев к этому освобождению - не событие. Но, думаю, позиции можно примирить, если этот же комментарий разместить не отдельным днем, а как продолжение к информации про освобождение. Vcohen (обс.) 09:12, 24 октября 2023 (UTC)
**** Зачем этот комментарий в этой статье? Как влияет на проведение операции тот факт, что эта бабушка ранее помогала арабам? Pessimist (обс.) 09:15, 24 октября 2023 (UTC)
***** Просто чтобы добавить красок: они брали в заложники и убивали даже тех, кто был на их стороне. Та же идея и с кибуцом Беэри, который голосовал за "Аводу". Хотя, конечно, НЕТРИБУНА, знаю. Vcohen (обс.) 09:18, 24 октября 2023 (UTC)
****** Этот тезис может быть не в статье про операцию, а в статье о вторжении. Да и там он должен быть обобщением в АИ. С таким же успехом добавлять инфу об убитых арабах-мусульманах (в том числе детях), например можно написать про парамедика Ауада Дарауше, убитого на фестивале в то время, когда он оказывал помощь раненым. В общем при желании показать, что Хамас = ИГИЛ и даже хуже стоит все-таки поискать соответствующие АИ или дождаться их появления. Pessimist (обс.) 09:23, 24 октября 2023 (UTC)
******* Принято, возразить нечего. Vcohen (обс.) 09:59, 24 октября 2023 (UTC)
*** Освобождение заложников новость вероятно значимая. Чем в своей жизни занималась эта бабушка до начала вторжения к статье о военной операции Израиля не имеет от ношения вообще никакого. если про каждого, кто попал в этот «замес», рассказывать такие подробности, то это будет не статья о военной операции, а 1400+ биографических статей.Как пишется статья о военной операции можно посмотреть на примере Операция «Литой свинец». Раздел «Ход операции» занимает 31 килобайт. И где там подробности биографий причастных лиц? Pessimist (обс.) 09:14, 24 октября 2023 (UTC)
**** Речь только о бабушке и ее биографии? За последние несколько дней было вырезано приличное количество правок, к примеру про заявление высокопоставленного офицера КСИР. Еще раз спрашиваю. Что для вас является "значимым"? Evgen kov (обс.) 09:20, 24 октября 2023 (UTC)
***** Я дал вам пример как по моему мнению следует писать про военные операции. Вот еще пример - Наступление на Эр-Ракку. Таких статей в Википедии очень много. Я намерен и далее сокращать эти сводку новостей, потому что энциклопедическая статья пишется принципиально иначе. Pessimist (обс.) 09:26, 24 октября 2023 (UTC)
****** В принципе значительную часть текущей хроники стоит выносить в статью Хронология вторжения ХАМАС в Израиль (2023). Грустный кофеин (обс.) 09:32, 24 октября 2023 (UTC)
******* Тоже так считаю, раз появилась статья про хронологию, раздел ход событий в основной статье теряет свою необходимость Evgen kov (обс.) 09:36, 24 октября 2023 (UTC)
****** Посмотрел я про остальные статьи и едва ли нашел отличия от статьи про операцию в Газе сейчас. Единственное изменение, что пишут про действия вооруженных сил, да, есть такая проблема, признаю, но про действия вооруженных сил тоже удалено достаточно правок. Так как писать статью про военные операции в условиях, когда второе лицо признает их "незначимыми" даже при наличии АИ? Evgen kov (обс.) 09:35, 24 октября 2023 (UTC)
******* То есть вы не видите никакой разницы в том как написана статья об операции «Литой свинец» и этой? Тогда увы, я не смогу вам ничего объяснить. Просто уясните, что наличие чего либо в АИ — не является достаточным основанием вставлять это as is в любую статью. Ну или почему не вставить это в биографию Путина? В АИ же есть!Вот избранная статья Битва за Баку (1918). Попробуйте сравнить с тем, что делаете вы. Если и это не поможет — тогда увы, придется просто переписывать за вами. Pessimist (обс.) 09:38, 24 октября 2023 (UTC)
*** Пользуясь случаем хотел бы попросить вас не использовать использовать для наполнения этой статьи одиозные источники российской пропаганды вроде Взгляд (интернет-газета), РИА Новости или Sputnik. Благо авторитетных ресурсов для этой темы хватает с головой. Грустный кофеин (обс.) 09:16, 24 октября 2023 (UTC)
**** Да, услышал Вас, спасибо. Evgen kov (обс.) 09:21, 24 октября 2023 (UTC)
thread_title:  Высказывания политиков 

message: Из текста, добавленного сегодня: "24 октября более 700 палестинцев были убиты в результате ночных израильских авиаударов, сообщило министерство здравоохранения Газы, что является самым высоким числом погибших за 24 часа". Уже известно, что эти цифры нарисованные, после удара по больнице они сообщили про 500 погибших, а эксперты сказали максимум 50. Поэтому хочется как-то сформулировать, что это не само число погибших, а цифра, опубликованная в качестве числа погибших. Но чтобы было корректно и не длинно. Vcohen (обс.) 14:50, 24 октября 2023 (UTC)
* Без дополнительных АИ можно только сказать, что "по заявлениям министерства здравоохранения Газы". Грустный кофеин (обс.) 15:03, 24 октября 2023 (UTC)
** Это уже сказано. Я про "является самым высоким числом погибших за 24 часа" - вот здесь оно самое высокое не из чисел погибших, а из чисел, выданных за число погибших. Vcohen (обс.) 15:46, 24 октября 2023 (UTC)
*** Без вторичных АИ, которые ставят эти цифры под сомнение ничего и не поделать. Грустный кофеин (обс.) 15:53, 24 октября 2023 (UTC)
**** Вот я и хочу сделать корректно. "Наибольшее из названного минздравом Газы" - это корректно, но длинно. Я хочу корректно и лаконично. Vcohen (обс.) 15:58, 24 октября 2023 (UTC)
***** "По данным минздрава Газы". Грустный кофеин (обс.) 16:00, 24 октября 2023 (UTC)
****** Выглядит как случайный повтор, который тянется рука удалить в порядке стилевой правки. Vcohen (обс.) 16:23, 24 октября 2023 (UTC)
******* 🤷. Грустный кофеин (обс.) 17:12, 24 октября 2023 (UTC)
thread_title:  Нарисованное число погибших 

message: Трое журналистов были убиты в результате авиаудара по Газе 10 октября 2023 года. Согласно сообщениям, эти трое прикрывали эвакуацию близлежащего жилого здания, когда произошел ракетный удар.
https://www.unesco.org/en/articles/unesco-director-general-deplores-deaths-journalists-saeed-al-taweel-mohammed-sobboh-and-hisham 95.57.235.171 23:45, 25 октября 2023 (UTC)
* Информация о погибших журналистах есть в статье, читайте внимательно, раздел «Потери». Что такое «прикрывали эвакуацию»? Pessimist (обс.) 06:36, 26 октября 2023 (UTC)
* Авиаудар по башне Хаджи Pessimist (обс.) 06:39, 26 октября 2023 (UTC)
** 1. Потери это суммарно.
** 2. Что такое «прикрывали эвакуацию»?  - Вы можете об этом спросить ООН.
** 3. Авиаудар по башне Хаджи - это более подробная статья, а здесь в перечне событий за 10 октября надо кратко указать. Это одно из значимых событий  за этот день. 89.218.71.155 21:36, 26 октября 2023 (UTC)
*** 2. Я не могу спросить об этом ООН, поскольку в тексте такого нет, это ваш, как бы это помягче выразиться, кривой перевод.1, 3. Каждодневная хронология в этой статье будет сокращаться и обобщаться, как это сделано по периоду 7-9 октября. Детализация по каждому отдельному журналисту в этой статье не нужна. Pessimist (обс.) 05:57, 27 октября 2023 (UTC)
**** МВД Израиля закупило 10 000 единиц огнестрельного оружия для гражданских отрядов быстрого реагирования, включая 4000 полуавтоматических винтовок.Сообщается, что младший сын премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху Авнер Нетаньяху мобилизовался и отправился на фронт защищать Израиль.
**** Израильские войска обходят дом за домом в таких районах, как кибуц Кфар-Аза, где тела израильских жителей и боевиков ХАМАС лежат среди сгоревших домов, разбросанной мебели и сожжённых автомобилей.
**** Двумстам журналистам из разных стран был показан [кто?] фильм об убийствах мирных жителей боевиками ХАМАС, составленный из записей камер наблюдения и съемок на мобильные телефоны, сделанных 7 октября. 89.218.71.155 11:55, 27 октября 2023 (UTC)
***** Показ фильма значимо. Это часть идеологической войны. Мартын Лютый (обс.) 11:59, 27 октября 2023 (UTC)
****** Убийство трех журналистов менее значимо, чем вышеперечисленное? Может лучше тогда отдельную статью про гибель журналистов, а здесь ссылку на нее? Именно про гибель журналистов, а не про авиаудар. 89.218.71.155 12:03, 27 октября 2023 (UTC)
******* Я бы сказал, так же малозначимо (не считая фильма) Мартын Лютый (обс.) 12:13, 27 октября 2023 (UTC)
******* Гибель журналистов не была целью операции, которой посвящена статья, и никак не повлияла на ее ход. Даже в СМИ резонанса особого не было, насколько я помню. О потерях среди журналистов обобщенно можно написать в соответствующем разделе статьи, не в хронологии. Мартын Лютый (обс.) 12:16, 27 октября 2023 (UTC)
******* https://www.fontanka.ru/2023/10/21/72834806/ Мартын Лютый (обс.) 12:18, 27 октября 2023 (UTC)
******* https://veved.ru/events/190640-s-nachala-jeskalacii-konflikta-na-blizhnem-vostoke-pogibli-27-zhurnalistov.html Мартын Лютый (обс.) 12:19, 27 октября 2023 (UTC)
***** Масштабная закупка оружия для гражданских значима. Обход домов в Кфар Азе незначим. Показ фильма надо уносить в статью о вторжении.Как общий принцип: наличие незначимых фактов в текущей версии — не основание добавлять ещё больше незначимых фактов, а основание сокращать существующие. Pessimist (обс.) 13:17, 27 октября 2023 (UTC)
thread_title:  Добавить 10 октября информацию 

message: Газа: эксперты ООН осуждают бомбардировки больниц и школ как преступления против человечности, призывают к предотвращению геноцида 
https://www.ohchr.org/en/press-releases/2023/10/gaza-un-experts-decry-bombing-hospitals-and-schools-crimes-against-humanity 212.154.212.169 15:15, 29 октября 2023 (UTC)
* Я так понимаю, что мнения этих экспертов слегка устарели после того как выяснилось, что Израиль больницу Аль-Ахли не бомбил. Pessimist (обс.) 15:22, 29 октября 2023 (UTC)
** Как понимание/непонимание индивидуума описано в правилах Википедии? (я не очень хорошо их знаю). Мнение ООН вполне значимо, поэтому д.б. указано в статье-например в разделе международная реакция. 212.154.212.169 16:23, 29 октября 2023 (UTC)
*** В правилах сие мнение можно оценить как противоречащее установленным фактам и как следствие — неавторитетное. А для этой статьи оно ещё и малозначимое. Pessimist (обс.) 18:16, 29 октября 2023 (UTC)
**** Википедия ведь пишется не по фактам, а по упоминанию их в источниках. ООН - авторитетный источник, и это мнение доожно быть указано, даже если кому-то лично и неприятно. Это все-таки энциклопедия, а не личный блог. Эмоции, обиды, личные оценки здесь не нужны. 95.56.50.51 21:39, 29 октября 2023 (UTC)
***** В источниках упоминается тот факт, что Израиль больницу не бомбил. Соответственно мнение о том, что бомбежка Израилем больницы есть военное преступление — противоречит фактам. Поэтому оно неавторитетное для данного случая — даже если кому-то лично и приятное. Это все-таки энциклопедия, а не личный блог и потому эмоции, обиды, личные оценки здесь не нужны. Pessimist (обс.) 06:48, 30 октября 2023 (UTC)
****** "Газа: эксперты ООН осуждают бомбардировки больниц и школ как преступления против человечности, призывают к предотвращению геноцида" - где здесь про Израиль?. Это прямая цитата с сайта ООН. 95.57.235.232 20:27, 30 октября 2023 (UTC)
******* А вы дальше заголовка предлагаемые ссылки читать не пробовали? Pessimist (обс.) 06:01, 31 октября 2023 (UTC)
******** Пробовали. Вот поэтому и надо написать про мнение ООН - цитаты и ссылки на них- есть источник значимый. А если по вашему мнению это противоречит фактам, то напишите книгу/статью об этом, и, если ее сочтут значимой-эту информацию внесут в википедию. Это все-таки энциклопедия, а не личный блог. Эмоции, обиды, личные оценки здесь не нужны. 95.57.235.108 19:58, 31 октября 2023 (UTC)
********* Мне писать это незачем. Куча источников включая военных экспертов уже написала, что Израиль больницу не бомбил. В общем, если этот ваш источник сочтут авторитетным — эту информацию внесут в Википедию. Но увы, источник оказался неавторитетным и незначимым. И использовать его не следует. Это все-таки энциклопедия, а не личный блог. Эмоции, обиды, личные оценки здесь не нужны. Pessimist (обс.) 20:06, 31 октября 2023 (UTC)
********** "если этот ваш источник сочтут авторитетным" - т.е. мнение ООН уже не значимо? "Куча источников включая военных экспертов уже написала, что Израиль больницу не бомбил." - вот и надо указать мнение и этих экспертов и ООН, пусть читатель википедии сам делает выводы. 212.154.212.62 14:24, 1 ноября 2023 (UTC)
*********** Это не мнение ООН, а мнение «экспертов ООН». В общем, я пока не вижу повода для добавления мнения о военном преступлении в виде бомбежки, которой не было. И дискуссию на этом прекращаю по причине её бесконечности и бесполезности. Как я уже сказал ниже, тут энциклопедия, а не письмо дяди Фёдора. Pessimist (обс.) 14:34, 1 ноября 2023 (UTC)
************ Хорошо добавьте как "мнение экспертов ООН", главное не замалчивать. Информацию не скрыть. 95.57.235.8 17:34, 1 ноября 2023 (UTC)
**** Полагаю, если упоминать позицию ООН, то в разделе "Международные реакции" где-то рядом с реакцией исламских стран, России и КНДР; они, в принципе, не сильно отличаются. Можно ещё вспомнить цитату про резню, происшедшую "не в вакууме". Desertdweller1983 (обс.) 04:23, 30 октября 2023 (UTC)
***** А как его вообще упоминать? Написать, что бомбежка Израилем больницы, которую Израиль не бомбил — военное преступление? Мы энциклопедию пишем или письмо дяди Федора? Pessimist (обс.) 06:50, 30 октября 2023 (UTC)
****** Я не про больницу - там дело ясное. Я про позицию ООН в целом по поводу операции. Она примерно такая же, как всегда бывает у ООН по поводу любых операций в Газе: всё прекратить, ничего нельзя сделать, тяжёлая гуманитарная ситуация и прочие дежурные слова. Desertdweller1983 (обс.) 07:16, 30 октября 2023 (UTC)
******* Это конечно нужно в раздел реакций, всё как обычно. Pessimist (обс.) 07:25, 30 октября 2023 (UTC)
thread_title:  Преступления против человечности 

message: Статья постепенно превращается в хронологию. Возможно имеет смысл перенести большую часть информации по конкретным дням в соответствующую статью по хрогологии? А тут оставить описание основных событий более широкими мазками, а не по дням. DarkCherry (обс.) 13:58, 31 октября 2023 (UTC)
* Имеет место большой балаган из трех статей. Хронология должна относиться не ко вторжению, а к операции (или к войне, если статью переименуют). Вторжение должно заканчиваться на дате 9 октября, когда все вторгшиеся были либо изгнаны, либо уничтожены. Vcohen (обс.) 14:21, 31 октября 2023 (UTC)
** Да, названия статей сейчас ужасные — кто в лес, кто по дрова. Надеюсь, что скоро переименуют. Предложение перенести в хронологию отдельно всё еще актуально. Держать всю хронологию тут плохо, лучше отдельно. И возможно даже лучше будет стоит сразу разбить хронологию по месяцам (как тут).  DarkCherry (обс.) 14:49, 31 октября 2023 (UTC)
*** Перенести в хронологию - да, конечно. Разбить по месяцам - погодите, всё еще есть шанс, что оно когда-нибудь закончится. Vcohen (обс.) 15:04, 31 октября 2023 (UTC)
**** Перенес. DarkCherry (обс.) 16:03, 31 октября 2023 (UTC)
***** Вы не туда перенесли Мартын Лютый (обс.) 19:30, 31 октября 2023 (UTC)
***** См. выше пояснение Vcohen'а. И вообще, давайте все-таки сначала договариваться, а потом вносить кардинальные изменения. Все-таки статью пишет не один человек. Мартын Лютый (обс.) 19:31, 31 октября 2023 (UTC)
****** Статья правильная. У неё название неправильное. DarkCherry (обс.) 19:38, 31 октября 2023 (UTC)
******* Тогда сначала надо разобраться с названиями. И, повторюсь, хотелось бы все-таки какого-то единодушия основных редакторов при серьезных правках. Мартын Лютый (обс.) 19:39, 31 октября 2023 (UTC)
******** Это обзорная статья, а хронологию надо писать в статье по хронологии. Всегда так делается. DarkCherry (обс.) 19:54, 31 октября 2023 (UTC)
********* Нужно обобщать информацию за прошедшие периоды. Я уже несколько раз это делал, смотрите в истории статьи. Просто набивают статью новостями все подряд, а сокращаю и обобщаю один я. Вот и получается сплошная хронология. Pessimist (обс.) 20:11, 31 октября 2023 (UTC)
********** Так в этом и суть. Хронология должна быть в хронологии, пусть туда и набивают все новости подряд. А в этой статье следует держать только важные обобщения, без новостного мусора. DarkCherry (обс.) 20:20, 31 октября 2023 (UTC)
*********** В том и проблема, что надо не просто всё сносить, а аккуратно постепенно обобщать. Что именно и в каком виде должно оставаться — надо думать. И понимать, что это все равно всё равно временная версия по новостям. Пока не вышла нормальная аналитика, которая появится в пределах от полугода до полутора лет и по которой надо будет всё это переписывать ещё раз. Pessimist (обс.) 20:25, 31 октября 2023 (UTC)
************ Информация же не снесена, а перенесена в хронологию. От туда можно брать и обобщать сюда. То, что в будущем с выходом аналитики эту статью будут переписывать и не раз это понятно, но до этого далеко, сейчас логичнее было бы разделить функции статей на статью про хронологию и статью про обобщения. DarkCherry (обс.) 20:43, 31 октября 2023 (UTC)
************* Каждая статья существует самостоятельно. Наличие или отсутствие информации в какой-то другой статье не имеет никакого отношения к тому, что я написал выше. Pessimist (обс.) 20:46, 31 октября 2023 (UTC)
************* Обобщения пока делать рано. Нельзя их делать, находясь в потоке. Только потом будет понятно, что важно, а что нет. Пока некоторая избыточность неизбежна. И в настоящее время хронология -- едва ли не единственная содержательная часть статьи про операцию ЖМ. Уберите ее, в статье останется почти исключительно невнятная жвачка. Мартын Лютый (обс.) 20:50, 31 октября 2023 (UTC)
************** Тогда надо хотя бы дублировать новости в хронологию. А то все пишут только сюда, а хронологию никто не обновляет. Потом тут обобщат, все новости снесут (в этот раз по настоящему) и в итоге информация о них потеряется. DarkCherry (обс.) 20:55, 31 октября 2023 (UTC)
**  Это, опять же, вопрос другой статьи. Кто желает писать хронологию — может делать это без всяких помех. Pessimist (обс.) 21:10, 31 октября 2023 (UTC)
*** Проблема в том, что новости все несут сюда, а не в хронологию. С тем же успехом могли бы два года новостей по Вторжение России на Украину (с 2022) складировать прямо там в статье, а не в хронологии. Ладно, делайте как хотите, я как лучше хотел. DarkCherry (обс.) 21:34, 31 октября 2023 (UTC)
**** Копировать/ставить новости куда вы считаете нужным вам никто не мешает. Но вы полностью удаляли информацию из этой статьи, а вот этого делать не следует. Pessimist (обс.) 06:43, 1 ноября 2023 (UTC)
thread_title:  Хронология 

message: Добавьте реакцию Турции, митинги, протесты, речь Эрдогана, взаимные отзывы послов. 185.17.131.186 12:21, 1 ноября 2023 (UTC)
* ВП:ПС Мартын Лютый (обс.) 13:44, 1 ноября 2023 (UTC)
thread_title:  Реакция Турции 

message: Комиссия по расследованию, собирающая доказательства военных преступлений, совершенных всеми сторонами в Израиле и на оккупированных палестинских территориях с 7 октября 2023 года
https://www.ohchr.org/en/press-releases/2023/10/commission-inquiry-collecting-evidence-war-crimes-committed-all-sides-israel 212.154.212.62 14:31, 1 ноября 2023 (UTC)
thread_title:  Комиссия ООН по расследованию военных преступлений 

message: Около 70% погибших в секторе Газа — дети и женщины, подобное нельзя назвать «сопутствующими потерями», заявил на заседании Совбеза ООН руководитель ее агентства для помощи палестинским беженцам Лаззарини. По его словам, мирные жители Газы чувствуют, что их «приравняли к ХАМАС».
https://www.forbes.ru/society/499548-oon-otkazalas-scitat-soputstvuusimi-poterami-gibel-zensin-i-detej-v-sektore-gaza 95.57.235.8 17:44, 1 ноября 2023 (UTC)
* Ответ посла Израиля в России: "Я считаю, что эти цифры просто неправильные. У них же нет, у всех этих агентств, точных данных. Они получают эти данные из министерства здравоохранения ХАМАС, которое контролируется ХАМАС. Надо действительно проверять все эти данные". И еще оттуда же: "Мы знаем точно, где находятся пункты контроля и руководства ХАМАС, и направляем их туда. Проблема в том, что ХАМАС использует гражданское население как живой щит. Например, когда мы говорим тем, кто живет на севере Газы: «Давайте переходите на юг, потому что север будет под ударом», — мы это говорим заранее, за несколько дней, и ХАМАС им не дает этого сделать, они просто их используют как живые щиты". Vcohen (обс.) 18:59, 1 ноября 2023 (UTC)
** Верны данные о количестве детей,  убитых ЦАХАЛ,  или не верны не так уже и важно. Люди, чьи близкие убиты какой то обобщенной силой, рано или поздно превратятся в фанатичную армию, которая эту силу уничтожит.  85.140.163.49 13:31, 15 декабря 2023 (UTC)
*** Это понятно. В конечном счете все люди уничтожат друг друга, а последний оставшийся человек заживет весело и счастливо. Vcohen (обс.) 14:09, 15 декабря 2023 (UTC)
** люди эвакуировались на юг в Рафах, ну, стало ли им лучше? Как мне кажется "вы" просто согнали их в одну кучу чтобы разом разбомбить. Chelovek27 (обс.) 05:45, 29 марта 2024 (UTC)
*** А потом сделать из их крови мацу, да-да. У людей есть два варианта: либо эвакуироваться оттуда, где начинаются бомбежки, либо не эвакуироваться. Израиль предлагал эвакуироваться. ХАМАС и ООН были против, потому что тогда будет больше жертв и можно будет громче кричать, что Израиль их убивает. Vcohen (обс.) 06:33, 29 марта 2024 (UTC)
**** вы так заигрались словами что расставили их против себя, хоть и сказали правду—если людей соберут в одну кучу в Рафахе то будет больше жертв, это уже произошло. Chelovek27 (обс.) 06:44, 29 марта 2024 (UTC)
***** Ну, радуйтесь. Вам удалось. Vcohen (обс.) 06:50, 29 марта 2024 (UTC)
*** Вам кажется, что "мы" просто согнали их в одну кучу, чтобы разом разбомбить. Бывает. Людям всякое кажется. Ваши васказывания, однако, содержат переход на личности, а также превращение Википедии в трибуну. Предупреждаю о нарушении Вами правил. Desertdweller1983 (обс.) 09:12, 29 марта 2024 (UTC)
**** Его уже забанили, однако. Vcohen (обс.) 11:38, 29 марта 2024 (UTC)
thread_title:  Около 70% погибших в секторе Газа — дети и женщины 

message: Мне кажется, поскольку про трагедию 7 октября есть отдельная статья, то жертвы этих событий (указанные здесь в карточке как потери Израиля) должны указываться там, а не здесь. Симуран (обс.) 18:26, 2 ноября 2023 (UTC)
* Та статья - это более подробная статья по теме фрагмента этой. Vcohen (обс.) 20:24, 2 ноября 2023 (UTC)
** Я бы согласился, если бы эта статья была посвящена конфликту в целом. А она посвящена ответу Израиля на те события. — Симуран (обс.) 15:08, 5 ноября 2023 (UTC)
*** Эта статья посвящена действиям обеих сторон на протяжении всего периода этих действий. Другой такой статьи нет. Vcohen (обс.) 18:52, 5 ноября 2023 (UTC)
**** А преамбула гласит: «военная операция, проводимая Армией обороны Израиля в секторе Газа в ответ на вторжение». И на само вторжение даётся отдельная ссылка. — Симуран (обс.) 19:06, 5 ноября 2023 (UTC)
***** У нас нет другой статьи, описывающей всё вместе. Да, некоторые эпизоды описаны в других статьях подробнее, а здесь одной строкой. Через какое-то время эта статья будет переименована в "Война (чтототам)", когда будет ясно, как называлась эта война, и тогда будет понятнее, что речь об обеих сторонах. Vcohen (обс.) 19:32, 5 ноября 2023 (UTC)
****** Ну разве что так. — Симуран (обс.) 19:56, 5 ноября 2023 (UTC)
thread_title:  Потери Израиля 

message: Предлагаю немного обобщить. Учитывая, что эта информация нарастает лавинообразно, предлагаю обобщить в кучу «а также ряд нижестоящих командиров» всё, что ниже командира батальона. Командиров рот тут можно будет перечислять десятками, не вижу в этом смысла. Pessimist (обс.) 10:03, 14 ноября 2023 (UTC)
* Наверное, даже комбатов будет много. Их в Газе что-то около 140, если я правильно помню. Мартын Лютый (обс.) 10:23, 14 ноября 2023 (UTC)
* "Военные отмечают, что на момент начала эскалации конфликта в секторе Газа находились 30 тыс. бойцов ХАМАС, они были разделены на пять региональных бригад, 24 батальона и около 140 рот" (https://iz.ru/1604760/2023-11-13/armiia-izrailia-zaiavila-o-dezorganizatcii-struktury-khamas-na-severe-gazy) Мартын Лютый (обс.) 10:24, 14 ноября 2023 (UTC)
** Вот и я об этом же. Пока я вижу, что комбатов еще можно оставить. А в дальнейшем посмотрим. Pessimist (обс.) 14:59, 14 ноября 2023 (UTC)
thread_title:  Ликвидация членов Хамас 

message: Что обозначают эти слова? Предполагаю, что они возникли при переводе с английского, но моего мозга не хватает, чтобы понять, что там было на самом деле. Vcohen (обс.) 18:54, 23 ноября 2023 (UTC)
* @Vcohen полагаю, в оригинале было написано что-то вроде "those who targeted the civilians" (те, кто целенаправленно атаковали гражданских лиц). Desertdweller1983 (обс.) 19:27, 23 ноября 2023 (UTC)
** Да, логично. Но мне не хочется исправлять наугад, пока не найдено конкретное место. Vcohen (обс.) 19:30, 23 ноября 2023 (UTC)
*** @Vcohen это есть по второй ссылке (AP).  Desertdweller1983 (обс.) 20:45, 23 ноября 2023 (UTC)
**** Спасибо, исправлено. Vcohen (обс.) 22:13, 23 ноября 2023 (UTC)
thread_title:  ...и стал мишенью для гражданских лиц 

message: Коллеги, я не вполне понимаю, почему в разделе "Потери" у нас фигурирует Западный берег. Он не является стороной конфликта. Там потери боевиков при рейдах ЦАХАЛ происходят круглый год, но статья про "Войну в Газе", верно? Desertdweller1983 (обс.) 08:33, 24 ноября 2023 (UTC)
* Вот потому так долго и обсуждали, как назвать статью. Помимо Газы, что-то происходит и на Западном берегу, и на границе с Ливаном, и в Красном море, и даже в Александрии и Махачкале. Что входит и что не входит в эту войну - вопрос философский. Vcohen (обс.) 08:42, 24 ноября 2023 (UTC)
** Согласен, что вопрос немного запутан. Но Хезболла и хуситы, во всяком случае, официально объявили об участии в вооруженном конфликте и ведут боевые действия, чего мы сейчас не можем сказать про Махмуда Аббаса. Какие у кого мнения, есть ли смысл указывать Западный берег в разделе "Потери"? Desertdweller1983 (обс.) 09:02, 24 ноября 2023 (UTC)
*** Ну, насчет "официально объявили об участии" звучит убедительно. А кстати, должны ли мы сами вести подсчеты? Может быть, есть АИ, который уже всё подсчитал за нас? Vcohen (обс.) 12:14, 24 ноября 2023 (UTC)
*** @Desertdweller1983 Здравствуйте. Как я понимаю на Западном берегу реки Иордан бои Израильских силовиков идут не только с местными радикалами, но и с группировкой ХАМАС в этом регионе. Более того, столкновения являются косвенной частью эскалации вокруг Сектора Газа, потому и являются частью конфликта. А так столкновения меньшей интенсивности происходят на протяжении всего периода оккупации, о чем вы и говорили ранее Konstantinlerlove (обс.) 19:46, 25 ноября 2023 (UTC)
**** Отличить «местных радикалов» от местных «членов ХАМАС» крайне сложно, я не уверен, что даже израильские спецслужбы всегда точно в курсе кто член какой именно группировки. Pessimist (обс.) 20:44, 25 ноября 2023 (UTC)
***** @Pessimist2006 Да и им наверно не принципиально Konstantinlerlove (обс.) 20:58, 25 ноября 2023 (UTC)
thread_title:  Западный берег Иордана 

message: Тут в статье все описывается так, буд то Израиль вообще не несет в Газе никаких потерь. Хотя сам израиль периодически подтверждает гибель своих солдат и генералов 2A00:1FA1:42AF:2295:0:55:77AC:7701 14:24, 5 декабря 2023 (UTC)
replies: text: Про подтверждение Израилем гибели генералов — поподробней, пожалуйста. — Prokurator11 (обс.) 14:39, 5 декабря 2023 (UTC)

text: * офицеров. Chelovek27 (обс.) 05:47, 29 марта 2024 (UTC)
* ВП:ПС. Только с АИ Мартын Лютый (обс.) 19:35, 12 декабря 2023 (UTC)
thread_title:  Потери ЦАХАЛ 

message: BBC, 12.12.2023
Куда можно внести эту информацию? -- Humanitarian& (обс.) 19:14, 12 декабря 2023 (UTC)
* Потери --> Израиль? Мартын Лютый (обс.) 19:34, 12 декабря 2023 (UTC)
thread_title:  «20 из 105 израильских солдат в Газе погибли от дружественного огня и несчастных случаев» 

message: Причем, по ссылке в том месте лишь статья, где написано в заголовке "ХАМАС благодарит Путина за поддержку в освобождении российских заложников". Где тут поддержка? Может Россия поставляет Хамасу оружие или еще чего, как это делает США в отношении Израиля? Предлагаю убрать Россию из списка поддержантов ХАМАСа!  87.103.133.154 06:25, 13 декабря 2023 (UTC)
* Там есть ссылка на источник. Мартын Лютый (обс.) 07:43, 13 декабря 2023 (UTC)
** из источника не следует, что РФ поддерживает Хамас, из него и вообще риторики РФ следует то, что она требует освободить заложников. Если хотите включить в союзники хамаса РФ, тогда добавляйте туда и 13 членов совбеза ООН!  141.105.52.60 13:19, 13 декабря 2023 (UTC)
*** Ну так что ж Вас останавливает? Добавляйте! Мартын Лютый (обс.) 14:16, 13 декабря 2023 (UTC)
**** Нужно не добавлять страны, которые вчера на Генассасблеи приняли резолюцию о прекращение боевых действий и освобождения заложников, а внести объективность и удалить Россию их списка поддерживающих какую-либо из сторон и тем самым удалить АИ 95.54.122.203 11:31, 14 декабря 2023 (UTC)
***** Извините, удалить ОРИС, а не АИ.  95.54.122.203 11:33, 14 декабря 2023 (UTC)
thread_title:  Почему Россию добавили в список "При поддержке:" для Хамаса?  

message: С каких это пор ХАМАС считается "террористической" организацией? (сразу чтобы не засоряли, приведу пример что огромное количество стран равносильно не признают организацию террористической, в том числе и страна на которой пишется на языке в которой все это пишется), по той же схеме и действий лишенные объективности - вполне можно переименовать статью на "геноцид палестинского народа". Пусть статья будет объективной, а не пропагандисткой, сотканной фактами с обеих сторон. В одном месте вы берете в источники показаний одних, в отношении второй стороны более избирательны. Стиль написания статьи: Приводя пример заявлений Министерством Здравоохранения Сектора Газы, приводится как: "Минздрав сектора Газа, подчинённый ХАМАСу, утверждает..." В таком случае предлагаю, утверждения израильской стороны написать с тем же утверждением и делать акцент, кому подчиняется и армия и министерство здравоохранения израиля 
* Пожалуйста, подписывайтесь на страницах обсуждения. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 20:05, 13 декабря 2023 (UTC)
* Вторжение ХАМАС называет "террористической атакой", в том числе, и министр иностранных дел Российской Федерации Сергей Лавров: "Мы категорически осудили террористическую атаку 7 октября, но мы также категорически не можем согласиться с тем, что против терроризма можно бороться любыми средствами". Генеральный секретарь ООН Антониу Гутерриш: "Я однозначно осудил страшные и беспрецедентные акты террора, совершенные ХАМАС в Израиле 7 октября". Desertdweller1983 (обс.) 21:04, 13 декабря 2023 (UTC)
** В таком случае, прошу принять во внимание, разместить и описывать действия израиля как геноцид и оккупацию, потому как об этом заявляли сам Гутерриш, Лавров, Небензя. Я выступаю только за то чтобы статья была нейтральной, в том числе и в словесном обороте Alterbulat (обс.) 08:22, 14 декабря 2023 (UTC)
*** В том, что нападение ХАМАС являлось терактом, согласны и США, и ЕС, и ООН, и Россия, и Израиль. Поэтому использовать слово "теракт" здесь более чем нейтрально. А вот насчёт "оккупации", и, уж тем более, "геноцида", такого консенсуса в мире нет. Desertdweller1983 (обс.) 09:06, 14 декабря 2023 (UTC)
**** Так же дублирую вашу же ссылку где в том же выступлении Генеральный секретарь ООН Антониу Гутерриш говорит: "Важно также понимать, что атаки ХАМАС не произошли на пустом месте. Жители Палестины на протяжении 56 лет жили в удушающей оккупации" https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19103199 . Так же https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/international_safety/1686996/ МИД РоссииЮ ну и так же статья на самой википедии посвященная этой теме называется "Статус территорий, оккупированных Израилем" Alterbulat (обс.) 20:52, 14 декабря 2023 (UTC)
** "Вторжение ХАМАС называют террористической атакой" не вторжение ХАМАС, а атаку, потому как Россия и ООН признают оккупацию израилем земель Палестины. Но ни как ХАМАС - террористами.   Alterbulat (обс.) 08:24, 14 декабря 2023 (UTC)
* Миль пардон, мсье антисемит? Vcohen (обс.) 14:08, 14 декабря 2023 (UTC)
** А требовать придерживаться нейтралитета "антисемитизм"?) Я не знал что на столько поменялись правила)) Но все же скажу что я уважаю и ценю по достоинствам семитские народы, потому не стоит даже пытаться проехаться на этой заезженной теме)) Alterbulat (обс.) 20:39, 14 декабря 2023 (UTC)
*** А почему у Вас Израиль все время с маленькой буквы? Vcohen (обс.) 22:52, 14 декабря 2023 (UTC)
**** Ну я отношу к правильности идеи ортодоксальных евреев о не существовании подобного государства)  Alterbulat (обс.) 07:44, 15 декабря 2023 (UTC)
***** Не стоит приписывать ортодоксальным евреям идеи мизерного и маргинального меньшинства (Нетурей карто). Также должен отметить, что неоднократное использование названия чужой страны с маленькой буквы, а также и высказывания о том, что Израиля не должно существовать, оскорбляют участников из Израиля, да и евреев в принципе. Не надо этого делать. Desertdweller1983 (обс.) 09:05, 15 декабря 2023 (UTC)
****** Государство Израиль должно существовать, и существует согласен я или нет. Вопрос не о государстве, а нейтральности самой статьи. Вы обвиняете меня в антисемитизме, но так же забываете что другая сторона так же выходцы из семитских народов, но почему то утверждение мы привыкли использовать только для оправдания и защиты только одной стороны) я не против государства или жителей Израиля, я против что статья неприкрыто занимает сторону одной стороны и это слишком очевидно  Alterbulat (обс.) 10:50, 15 декабря 2023 (UTC)
* Мне кажется тему можно закрывать. Поскольку ненейтральность в статье нашел участник, который полагает что государства Израиль не существует. С такими предустановками ненейтральной будет любая статья, которая признает как факт наличие такого государства, то есть любая статья в тематике БВК и еще на порядок шире. Полагаю, что с таким участником не имеет смысла искать консенсус в любой тематике. Мало ли, вдруг там израильтяне хоть как-то отметились? Pessimist (обс.) 09:39, 15 декабря 2023 (UTC)
** Не важно каких взглядов человек нашел не нейтральность, главное что он их нашел. Правила применяются под каждый и определенный психотип людей? Признавать какое либо государство, сугубо личное мое мнение и я его не навязываю ни вам, ни другим. Консенсус должен быть и он должен состоять из голых фактов, без передергивания ни в какую из сторон не стилистикой, ни словесными оборотами речи.  Alterbulat (обс.) 12:18, 15 декабря 2023 (UTC)
*** Скопирую свою реплику из другого обсуждения. У меня вопрос по трактовке понятия нейтральности. Если половина мира кричит, что евреев надо убивать, а другая половина шепчет, что евреев не надо убивать, то будет ли нейтральным утверждение, что евреев надо убивать через одного? Vcohen (обс.) 12:31, 15 декабря 2023 (UTC)
**** Понятия нейтральности в моем случае говорю о том что специально выбран вид трактовки "не нейтральный". Я лично, расцениваю это как попытку оправдать преступления и искажение фактов. Консенсус необходимо находить, а выход из данной ситуации я вижу как нейтральное описание конкретных событий  Alterbulat (обс.) 23:10, 15 декабря 2023 (UTC)
***** Не понимаю, зачем Вы написали что-то под моим вопросом, если Вы на него не ответили. Vcohen (обс.) 10:50, 16 декабря 2023 (UTC)
****** Это этический вопрос, который не имеет отношение к конкретным правилам. Я могу вам сгенерировать сотню другую подробных вопросов. Если одна сторона утверждает что противоборствующая сторона "люди-животные" должны ли мы переименовывать статью о жителях Газы или мы должны исходя из этих источников (как показывает эта статья) можем в википедии вывести новый тип людей? Или все таки должны реагировать на предвзятость утверждений той или иной стороны которая публикуется не поп правилам?  Alterbulat (обс.) 21:50, 17 декабря 2023 (UTC)
****** Я потому выступаю против именно такого вида трактовок, могу вам же задать ваш же вопрос, но чуть изменив его. Если половина мира кричит, что палестинцев надо убивать, а другая половина шепчет, что палестинцев не надо убивать, то будет ли правильным утверждение, что палестинцев надо убивать через одного, а другая половина будет еще и преступления одной стороны преподносить более в лучшем и "нужном" свете?  Alterbulat (обс.) 21:59, 17 декабря 2023 (UTC)
******* Я не знаю, кто говорит, что нужно убивать палестинцев. Допускаю, что кто-то слышит "убивать ХАМАС", но он настолько сроднился с ХАМАСом, что принимает это на свой счет. Но я хочу понять, какую точку зрения Вы считаете нейтральной. Если мое предположение было неверно, то я рад, что ошибся. Vcohen (обс.) 22:09, 17 декабря 2023 (UTC)
******** Амихая Элияху - министр, призвал сбросить ядерную бомбу? (Может вы вывели специальную бомбу которая убивает только членов ХАМАС?).
******** Арье Кинг - заместитель мэра, "Они не люди… Нам нужно увеличить скорость. Если бы это зависело от меня, я бы заживо закопал этих людей военными бульдозерами типа Д-9" это речь идет о задержанных жителей Газы без суда и следствия. 
******** Йоав Галант - министр обороны. Я отдал приказ о полной блокаде Газы. Там не будет никакого электричества. Никакой еды. Никакого топлива. Никакой воды. Всё закрыто. Мы боремся с человекоподобными животными и будем действовать соответствующе" 
******** Я же вам указываю на преступления сионистов, но полагаю что и в этом случае другая сторона принимает все это слишком сильно близко к сердцу! 
******** Правильная и честная интерпретация, называть "атаку" - "атакой", "оккупацию" - "оккупацией", вы коллективно голосуете и отметаете источники одних изданий (не стороны конфликта), но с удовольствием оставляете источники стороны конфликта. Так же я вам указал что не допустимо указывать и говорить что министерство здравоохранения подконтрольно какой либо стороне, потому как министерство здравоохранения, армия и сми другой стороны на много теснее связаны с правительством. По тем же моментам, не прибегая к хитрости интерпретации можно указать и заявления Филиппа Лаззарини - генерального комиссара ООН о том что "Почти 70% погибших в секторе Газа — это женщины и дети" Alterbulat (обс.) 22:59, 18 декабря 2023 (UTC)
********* Я знаю, пропаганда умеет из всего лоскутного одеяла лжи выдернуть ниточки, складывающиеся как бы в цельную картинку. Я с Вашего позволения верну остальное одеяло. ХАМАС располагает склады оружия, пусковые установки и тренировочные базы в больницах, школах и мечетях, перевозит оружие на машинах скорой помощи. Израиль долго старался не попасть в их гражданских, в результате эта мафия выросла до такого размера, что смогла убить больше тысячи наших гражданских. Причем сами их гражданские готовы "умереть за правое дело", дети в школах маршируют под лозунгом "бей жидов". Когда их гражданские убивали наших гражданских, их женщины и дети пришли следом помародерствовать. Когда Израиль стал бомбить Газу и попросил их эвакуироваться, ХАМАС первым был против, им же важнее, чтобы их народ умирал за правое дело, тогда будет проще выставить Израиль извергами. Когда в Газу поступает гуманитарная помощь от Израиля, она моментально оказывается в руках у ХАМАСа и превращается в оружие, нацеленное на нас. Но Израилю почему-то должно быть более жалко их гражданских, чем своих. И это я еще не сказал, что цифры про 70% нарисованные, их никто проверить не может. А теперь предложите Израилю какой-то реальный способ выжить. Варианты убраться в море и убить себя не принимаются. Vcohen (обс.) 23:27, 18 декабря 2023 (UTC)
********** Ни я, ни другие участники не преследуют цель, возможности давать вам какие-то советы или предложения касательно куда вам подеваться. Мы исходим из фактов и не позволяем искажать действительность, лично как индивид вы можете уйти хоть на море или другие путешествия коем видите возможными, участники википедии специализируются в другом направлении и впредь предлагаю вам не переходить и перестать задавать личностные вопросы. Теперь по существу и по теме. Вы хорошо сказали про пропаганду, потому я не хочу допускать пропаганду и хочу избавить статью от этого. Нет не единого авторитетного доказательства что ХАМАС располагал ни под какой больницей ни складов вооружения, ни того что они держали там пленных, тренировочные лагеря. Опять же нет ни единого доказательства перевозок оружия или использования ХАМАС средств передвижения виде скорой  помощи. Говоря что "их гражданские готовы умирать за правое дело", я полагаю что вы хотели тем самым оправдать колоссальные жертвы среди гражданского населения. Израиль попросил эвакуироваться жителей на юг Газы, но потом случилось вот это: https://www.washingtonpost.com/world/2023/10/13/israel-gaza-war-updates-hamas-palestine/#link-T3BKXIWNRBENPKPR7TFN5BK6ME. Открыли огонь по беженцам и убили огромное количество мирных жителей. ХАМАС как вы видите никого не останавливал, люди перемещались до тех пор пока авиация не нанесла удар и не устроила бойню - конечно они все были названы после сопутствующими потерями, это уже совсем другое дело, в таком случае извергами их назвать язык не повернется. А почему цифры проверить ни кто не может? Может в этом и причина оккупации и не желании участников конфликта допустить для проверок и сверок международных организаций?!  Alterbulat (обс.) 09:47, 19 декабря 2023 (UTC)
*********** Ну, если Вы считаете, что ничего не было, что Израиль на всех нападал, а на него не нападали, то я возвращаюсь к своему предположению, что Вы нейтральной позицией сочли бы предложение убивать евреев через одного. Я с таким согласиться не могу. На всякий случай только напомню, что по классической версии евреи кладут в мацу кровь христианских младенцев, а не мусульманских. Vcohen (обс.) 10:05, 19 декабря 2023 (UTC)
************ Была атака на израильские поселения, ни кто этого не отрицает. Вы же перестаньте вкладывать в мои уста, то чего я не говорил или приписывать мне те или иные "позиции". Мне как то лично все равно куда и что вы кладете, это тема не относится к этой. Alterbulat (обс.) 15:43, 19 декабря 2023 (UTC)
************* Израиль уничтожает ХАМАС, представляющий угрозу его существованию. Уничтожает таким способом, который ему доступен. Если кто-то утверждает другое, то он либо не в курсе, либо намеренно передергивает. Vcohen (обс.) 15:54, 19 декабря 2023 (UTC)
************** Думаю по такой же схеме действовал и ХАМАС. хорошо что вы хотя бы сейчас это признаете и это многого стоит Alterbulat (обс.) 16:05, 19 декабря 2023 (UTC)
*************** Может и по такой же. Только у него задача не выжить, а уничтожить Израиль. Ну, или выжить, но не в буквальном смысле, а как террористическая организация, стремящаяся уничтожить Израиль. Vcohen (обс.) 16:12, 19 декабря 2023 (UTC)
********* А что же вы ссылок на высказывания не указываете, не говоря уже даты? Это в прошлом году они такие ужасы говорили? Или в позапрошлом? Или в этом году летом? Когда это случилось? Pessimist (обс.) 06:23, 19 декабря 2023 (UTC)
*** Нет, это важно. Потому что правила трактуют люди. ВП:МАРГ-пушинг делается именно под маской псевдонейтральности. Но увы, то что лично вы называете ненейтральностью, вовсе не обязательно является таковой. Pessimist (обс.) 13:56, 15 декабря 2023 (UTC)
**** Приписываемые вами трактовки на меня не применимы. Я вам указываю на конкретные грубые нарушения, вы же обвиняете то в одном, то в другом. Просто переделывайте статью и напишите его нейтрально. Я например не признаю подобного образования, вы же наоборот занимаете другую сторону. Получается вы так же, но более активно заинтересованы в этих нарушениях Alterbulat (обс.) 16:42, 15 декабря 2023 (UTC)
***** Я признаю существующий объективный факт, а ваши воззрения — типичная маргинальщина на базе идеологической индоктринации. Здесь нет двух равноценных точек зрения и как следствие нет необходимости и возможности искать между ними консенсус. Выше эту проблему отлично иллюстрирует пример коллеги Vcohen. Pessimist (обс.) 17:05, 15 декабря 2023 (UTC)
****** Почему бы не считать, что две равноценные точки зрения есть всегда и всегда есть необходимость и возможность искать между ними консенсус? BYOL (обс.) 10:34, 10 февраля 2024 (UTC)
**** А почему бы вообще не отменить ВП:МАРГ? Почему бы не считать, что все позиции равноправны и равноценны? BYOL (обс.) 10:32, 10 февраля 2024 (UTC)
***** Хотя бы потому, что этот вопрос следует обсуждать на ВП:Ф-ПРА, а не на этой странице. И предварительно следует ознакомиться с ВП:МОНАСТЫРЬ. Pessimist (обс.) 10:48, 10 февраля 2024 (UTC)
thread_title:  Статья лишена нейтральности 

message: из сообщения пресс-секретаря ЦАХАЛ. Названы два погибших из кибуцев. 77.38.172.157 01:51, 17 декабря 2023 (UTC)
* Источник принести забыли. 43K1C7 (обс.) 02:11, 17 декабря 2023 (UTC)
** вот один среди многих https://www.golosameriki.com/a/israeli-armed-forces-killed-3-hostages-/7400205.html 77.38.172.157 04:34, 17 декабря 2023 (UTC)
*** New York Times получше будет. 43K1C7 (обс.) 04:47, 17 декабря 2023 (UTC)
* Уже есть в статье о заложниках Мартын Лютый (обс.) 16:26, 17 декабря 2023 (UTC)
thread_title:  Армия признала убийство трех заложников в Газе 

message: заблокировали судоходство в Баб-эль-Мандеб и Красном море в сторону Израиля или из него, пять мировых кампаний объявили о закрытии  морских перевозок через Красное море, порт Эйлата простаивает без судов. 77.38.172.157 14:23, 18 декабря 2023 (UTC) + шестая  назвалась.
* Начали мобилизацию, в ответ на угрозы США и других стран коалиции (9 штук) на раскрытие свободы судоходства в Баб-эль-Мандеб и дале в Красне море. 77.38.172.157 23:47, 20 декабря 2023 (UTC)
** Начали минировать Б-М пролив и Красное море 77.38.172.157 12:50, 21 декабря 2023 (UTC)
thread_title:  Хуситы /Йемен 

message: происходящее в Газе терроризмом, в связи с убийством двух монахинь/мать и дочь, снайперами ЦАХАЛ 77.38.172.157 23:18, 18 декабря 2023 (UTC)
* https://www.timesofisrael.com/idf-refutes-claim-it-targeted-sole-catholic-church-in-gaza-after-2-women-said-killed/
thread_title:   Папа Римский назвал  

message: по фотографиям гласит, что начально, это была церковь, воздвиженная братьями крестоносцами в Газе в Крестовые походы. после изгнания слуг креста из Газы, её обратили в мечеть. таким образом погиб памятник эпохи Медиевал/Средневековья на Ближнем востоке. 77.38.172.157 09:41, 27 декабря 2023 (UTC)
* Церковь была разрушена персами-сасанидами в начале VII века и была преобразована в мечеть после захвата сектора Газа рашидами. 5 декабря 1033 года, землетрясение разрушило башню минарета. В 1149 году крестоносцы построили на месте мечети собор, посвященный Иоанну Крестителю. Однако, в 1187 году, мусульмане при Саладине возвратили Сектор Газа и разрушили собор, на его месте при Мамлюках в 1344 году была восстановлена мечеть. Из Википедии. Мартын Лютый (обс.) 11:26, 27 декабря 2023 (UTC)
** Разрушения на фото после бомбежки, показывают крестовые/парусные своды и стены окна Медиевал постройки рыцарями. потом да - преобразовано в мечеть - до разрушений 2023 года. В истории много примеров перехода здания в ту или иную конфессию. Смотрите Великая мечеть Кордовы с изумительными цветными арками колонн превращена по Реконкисте в католический собор. и наоборот церкви обращались в мечети- как и случилось в Газе по изгнанию рыцарей Христа. = Иногда разрушения показывают начальное состояние постройки, хотя это случилось в военное время в Газе и привело к гибели памятника.  77.38.172.157 17:37, 27 декабря 2023 (UTC)
*** Мечеть в Кордове https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0  77.38.172.157 17:42, 27 декабря 2023 (UTC)
thread_title:  Уничтоженная Большая мечеть  в Газе 

message: По-моему, одна и та же информация добавлена дважды - один раз как о событиях 30 декабря, другой 31. Совпадают такие детали, как название корабля и то, что удалось потопить 3 лодки из 4. Vcohen (обс.) 13:14, 1 января 2024 (UTC)
thread_title:  Maersk Hangzhou 

message: его жертвы  7 октября   https://t.me/PalinfoRu/41416  полковник о 15 жертвах, из них  8 младенцев. 77.38.172.157 01:46, 3 января 2024 (UTC)
* Хамасовские телеграм-каналы не являются авторитетными источниками и подпадают под правило ВП:ПРПЭО. Desertdweller1983 (обс.) 02:04, 3 января 2024 (UTC)
thread_title:  ЦАХАЛ и   

message: за три месяца составили  60 миллиардов долларов сообщение газеты и со стороны ХАМАС. 77.38.172.157 11:29, 8 января 2024 (UTC)
thread_title:  Траты Израиля на войну 

message: Почему не написано? Border8Lands8 (обс.) 16:16, 19 января 2024 (UTC)
* Потому что эти цифры нарисованные, а настоящих цифр никто не видел. Vcohen (обс.) 17:55, 19 января 2024 (UTC)
** Тоесть одни цифры в статье публикуются, а другие нет? Где доказательства что эти цифры нарисованные если судить по вашей логике? Сколько детей погибло говорят во всех новостях Border8Lands8 (обс.) 18:09, 19 января 2024 (UTC)
*** Судить довольно просто. В Израиле есть государство, СМИ и сильное гражданское общество, а у него такой вес, что если его систематически обманывать, то оно любого мудака в лепешку раздавит. А в Газе есть террористы из ХАМАС, которые всех, кто с ними был не согласен, расстреляли или сбросили с крыши ещё в 2007—2008 году. И с тех пор любая информация из сектора Газа — это информация от террористической организации, других источников информации там нет. См. также ВП:ПРПЭО. Pessimist (обс.) 18:22, 19 января 2024 (UTC)
**** А всë понятно, Израиль государство, а Хамас террористы, даже дочитывать не буду, всë понятно кем написана статья Border8Lands8 (обс.) 18:24, 19 января 2024 (UTC)
***** Рад, что смог вам помочь разобраться. Pessimist (обс.) 18:25, 19 января 2024 (UTC)
******Конечно вы рады тому что Википедия ведëт завуалированную сионистскую пропаганду, только напомню вам пару вещей:
******# Хамас не является террористической организацией на территории России
******# Википедия задумывалась как объективная энциклопедия, а не для того чтобы вести на ней какую бы то ни было завуалированную пропаганду
****** Border8Lands8 (обс.) 18:36, 19 января 2024 (UTC)
******* А при чём здесь Россия? Лес (Lesson) 18:42, 19 января 2024 (UTC)
******* Вот у себя на территории России и распоряжайтесь. А тут не территория России. И хамасовская пропаганда тут не прокатит — даже с поддержкой из России. Pessimist (обс.) 19:01, 19 января 2024 (UTC)
******** А Израильская как я вижу прокатила Border8Lands8 (обс.) 19:10, 19 января 2024 (UTC)
********* У нас не израильская позиция, а нейтральная общемировая. jeune Tsékhamard 19:34, 19 января 2024 (UTC)
********** Тогда почему не написано про тысячи погибших палестинских детей? Border8Lands8 (обс.) 19:36, 19 января 2024 (UTC)
*********** Написано. В карточке в разделе "Потери" написано про 23 тысяч погибших по данным Хамаса. 5 тысяч детей туда попадают. Все есть. jeune Tsékhamard 19:40, 19 января 2024 (UTC)
************ Что это за словоблудие? Я задал конкретный вопрос - где данные в статье про тысячи погибших палестинских детей? Border8Lands8 (обс.) 19:53, 19 января 2024 (UTC)
************* Подал донос на вас на ЗКА (Википедия:Запросы_к_администраторам#Участник_Border8Lands8). jeune Tsékhamard 20:08, 19 января 2024 (UTC)
********** Как у вас не Израильская позиция, если здесь же на странице вы берете источник и доказываете об одном, когда вам на другое указывают из того же источника который вы привели, вы отметаете?! Статья лишена объективности и нейтральности, потому как вы преподносите ее в соответствии с пропагандой?  Alterbulat (обс.) 22:22, 23 января 2024 (UTC)
*********** Так повелось, что у этой войны "израильская позиция", если вам так угодно. А у второй мировой войны "позиция союзников". "Позиция гитлеровской Германии" была слишком далека от объективной. Иногда объективная позиция почти совпадает с позицией какой-либо из сторон конфликта. Просто примите это. Иногда какая-то сторона действительно права. jeune Tsékhamard 23:30, 23 января 2024 (UTC)
************ Тогда позвольте времени и истории самой рассудить это без вкидывания вбросов и использования агрессивной пропаганды с вашей стороны. Сейчас я пока просто наблюдаю и вижу грубые нарушения которых легко переправить. Потому пока взываю гласу разума, чтобы перестали использовать площадку для отработки «заказов» и вернулись к нейтральной интерпретации событий. Ваши словесные уловки и доводы не приемлемы, говорите на языке фактов или молчите вовсе.  Alterbulat (обс.) 17:23, 24 января 2024 (UTC)
********* Израиль не подпадает под ВП:ПРПЭО. В отличие от ХАМАС. Так что все эти попытки ложного баланса не прокатят. Pessimist (обс.) 20:18, 19 января 2024 (UTC)
******** Вики-диктатура. Chelovek27 (обс.) 05:59, 29 марта 2024 (UTC)
****Спасибо,  суть "политической" части вики ваш комментарий передаёт отлично. Ну и заодно положе на  краткий пересказ теории Раскольникова. Тут главное не перепутать: 
****Израиль взрывает, расстреливает и похищает людей в других странах, поэтому он хороший; Хамас делает тоже самое - поэтому он плохой. 
****Главное не ищите, кто хамас в 90х финансировал.
**** Да, кстати, про гражданское общество отлично написано. Нетаньяху уже ведь ушел в отставку Admech enjoyer (обс.) 14:10, 1 февраля 2024 (UTC)
***** Главное не искать кто финансировал ХАМАС последние 25 лет, а искать кто его финансировал в 1990-е, в этом вся суть. А то картина мира может пошатнуться.Я не припоминаю чтобы гражданское общество потребовало немедленной отставки Нетаньяху к 1 февраля, как найдете — приносите. А к ближайшим выборам он политический труп. Во всяком случае его оппоненты не просто живы и здоровы, но могут его критиковать и критикуют. И даже расследования проводят уголовные. Для проведения аналогий с ХАМАС вы можете показать мне массовую публичную критику Синвара в СМИ в Газе и политические демонстрации против его деятельности. Ну или расследование финансовых злоупотреблений Халеда Машаля хамасовской "полицией" :)))). Pessimist (обс.) 14:26, 1 февраля 2024 (UTC)
*** Это не новости, а пропаганда. Вот пример: своя ракета, запущенная в сторону Израиля, взорвалась на стоянке около больницы, но сразу сообщается, что атаковал Израиль, что больница разрушена и что погибло несколько сотен человек. Vcohen (обс.) 18:25, 19 января 2024 (UTC)
* Мне кажется, если у вас есть авторитетные источники, о погибших детях можно написать в статье «Использование «живого щита» ХАМАСом». Aisha8787 (обс.) 06:12, 20 января 2024 (UTC)
thread_title:  Почему не написано что погибло больше 5000 палестинских детей? 

message: С этой фразой две проблемы. Во-первых, она скопирована один к одному из источника. Во-вторых, откуда известно, что они там именно проходили лечение? Vcohen (обс.) 07:31, 2 февраля 2024 (UTC)
* Там и третья проблема была: странное выражение «переоделись в палестинцев». Я исправила текст. Так лучше? Aisha8787 (обс.) 07:56, 2 февраля 2024 (UTC)
** Да, так лучше, спасибо. Добавляю сюда текст из ивритского источника.
Сегодня утром (вторник) органы безопасности подтвердили, что бойцы ЦАХАЛа и ШАБАКа уничтожили трех террористов в больнице в Дженине в ходе беспрецедентной операции, которая длилась всего десять минут. Отряд террористов, принадлежащий к террористической организации ХАМАС, укрылся в больнице "Ибн Сина" и планировал совершить теракты в краткосрочной перспективе.
По сообщениям палестинцев, боевики вошли в больницу под прикрытием, переодевшись палестинскими женщинами, медсестрами и врачами. Спецназовцы проникли в потайную комнату на третьем этаже, ликвидировал при помощи пистолетов с глушителем - и через несколько минут ушли невредимыми.
Один из террористов, 27-летний Мухаммад Джаламна, лидер и пресс-секретарь бригад Аль-Кассам в Дженине, в последнее время занимался серьезной террористической деятельностью, включая передачу оружия и боеприпасов террористам и планирование теракта-нападения, вдохновленного резней 7 октября. Также террорист поддерживал контакты со штаб-квартирой ХАМАС за границей и даже был ранен в прошлом, когда пытался совершить теракт с использованием заминированного автомобиля.
Вместе с Джаламной были ликвидированы еще два террориста, скрывавшиеся там же: первый - Мухамад Разауи, активист батальонов Дженина, принимавший участие в ряде террористических актов, в том числе стрельбе по солдатам ЦАХАЛа. Второй террорист - Басаль Разауи, также житель Дженина. Брат Разауи - известный активист Исламского джихада, который участвовал в террористической деятельности в этом секторе.
По данным системы безопасности, террористов удалось ликвидировать в ходе беспрецедентной операции: они долгое время скрывались в больнице вместе с большим количеством разыскиваемых лиц. Террористы использовали медицинский комплекс как базу для планирования террористической деятельности и нападений на граждан Израиля, одновременно используя здание как укрытие от силовиков и пациентов в качестве живого щита. "В Иудее и Самарии нет городов-убежищ и никогда не будет - пусть это знает каждый террорист", - подчеркивает высокопоставленный чиновник. «Руки ЦАХАЛа и силовых структур дойдут до каждого».
replies: text: : Vcohen (обс.) 08:14, 2 февраля 2024 (UTC)
thread_title:  "а затем убили троих боевиков «ХАМАС» и «Исламского джихада», проходящих лечение в больнице" 

message: все акцентрировано на, в последующем многих опроверженных жертвах Израиля в радиусе 1000 человек и ни слова о убитых уже десятках тысяч палестинцев. Туфта. Вот теперь я согласен что на Вики есть абсолютно перевернутые смыслы, если они делают из жертв угнетателей, а угнетателей делают жертвами - меняют статусы.  Раньше я думал что такой уровень наглой дезы Вики просто из самоуважения не будет публиковать. Если в этом конфликте (геноциде) из палестинцев делают плохих, а израильтян хорошими - то уже две разные лжи в одном абзаце. Теперь я буду относится к содержанию данного ресурса через призму предвзятости и допустимости там прямой лжи и подмены контекста, тем более на противоположный! 2A02:1808:84:6DA:0:0:0:1 01:35, 8 февраля 2024 (UTC)
* @2A02:1808:84:6DA:0:0:0:1 Вики теперь остаётся для меня только источником не подверженым и невозможным  для манипуляции сухим фактам - даты, локация, персоналии и типо того. Никакой оценки с возможностью субъективной вставки, вплоть до использования в одних случаях одного определения, а в других идентичных другого, от Википедии больше не принимается. 2A02:1808:84:6DA:0:0:0:1 01:41, 8 февраля 2024 (UTC)
* ВП:ПРОТЕСТ. Википедия не обязана соответствовать вашим убеждениям. Pessimist (обс.) 06:59, 8 февраля 2024 (UTC)
** Правда она обязана соответствовать НТЗ. 95.221.236.163 10:18, 5 июня 2024 (UTC)
*** НТЗ не состоит в том чтобы ваши убеждения совпадали с текстом. Pessimist (обс.) 13:24, 5 июня 2024 (UTC)
thread_title:  абсолютно предвзятая статья. 

message: ￼точно такая же как и статья «Вторжения хамаз в Израиль» смысл этой копии?  Корзун2006 (обс.) 04:34, 12 февраля 2024 (UTC)
* Та статья только про нападение, только 7-8 октября. Эта - с того момента и до сих пор. Vcohen (обс.) 08:54, 12 февраля 2024 (UTC)
thread_title:  Удалить страницу 

message: выслав 19 февраля 2024 посла Израиля из страны. до этого отозвала своего посла.  президент Лула критиковал Нетаньяху, за что его объявили нон грата. президенты Венесуэлы и Колумбии поддержали Лулу в оценке. 77.38.172.157 22:55, 21 февраля 2024 (UTC)
* А президент Аргентины Хавьер Милей танцевал с ортодоксами у Стены плача, дальше что? Aisha8787 (обс.) 23:22, 21 февраля 2024 (UTC)
** Что дальше? Вероятно накликивается дипизоляция Израиля/им самим, в свете Газы. 77.38.172.157 18:54, 22 февраля 2024 (UTC)
Политический форум по обсуждению Израиля и его политики находиться не здесь. — Pessimist (обс.) 19:03, 22 февраля 2024 (UTC)
thread_title:  Бразилия порвала отношения с Израилем 

message: Наверно, в раздел "Акции поддержки" -> "В поддержку Палестины" добавить "Военнослужащий Военно-воздушных сил (ВВС) США поджег себя возле посольства Израиля в Вашингтоне". В декабре был подобный случай. Alexey (обс.) 14:56, 26 февраля 2024 (UTC)
thread_title:  Акции поддержки - В поддержку Палестины 

message: Уважаемый коллега, , вы злоупотребляете процедурой. Откат предназначен только для очевидного спама и вандализма. Во-вторых, если у вас были какие-то содержательные претензии к новому фрагменту, хотя он всего лишь вытяжка из статьи Гуманитарный кризис в Газе, вам следовало зафиксировать их на странице обсуждения. В-третьих, не нужно ждать окончания войны, чтобы по источникам зафиксировать известные последствия. Тут никакой футурологии нет. И эта практика существует многие годы. Ровно так описывается вторжение России и многие другие военные конфликты. Наконец, я удивлена, что почему-то раньше вас раздел «последствия» не смущал, хотя был написан отрывочно и уже успел устареть. В итоге я возвращаю свой фрагмент.— Lulurie (обс.) 13:26, 12 марта 2024 (UTC)
* Откат конечно для откровенного вандализма, вот только коллега Desertdweller применил не откат, а обычную отмену. А вы своим возвратом ранее отменённой правки нарушили ВП:КОНС в части процедуры ВП:КММ.Что в рамках принудительного посредничества приравнивается к войне правок. Поэтому я пока верну статью к консенсусной версии — пока вы с Desertdweller будете искать здесь новый консенсус. Pessimist (обс.) 13:54, 12 марта 2024 (UTC)
** Мои основные претензии заключаются в том, что: (1) статья должна описывать доказанные факты, а не то, что может наступить или не наступить; (2) оперировать более чёткими терминами, чем "гуманитарная катастрофа" (по которой нет ни правовых определений, ни научных критериев); например, "дефицит продуктов питания" можно считать фактом, и печальным, но если люди не умирают от голода, то катастрофы в этом точно нет; (3) описывая данные о жертвах, предоставленные ХАМАС (даже если они прошли через "прокси" в виде ООН или НКО), важно упоминать, что данные хамасовские, и что независимой проверке они не поддаются. Desertdweller1983 (обс.) 14:35, 12 марта 2024 (UTC)
*** Недавно было опубликовано исследование профессора Пенсильванского университета Авраама Вайнера о том, что ХАМАС, с большой вероятностью, подтасовывает факты о числе жертв среди палестинцев — «How the Gaza Ministry of Health Fakes Casualty Numbers». Согласно проведённому исследованию, ежедневные отчёты о смертях в Газе выглядят подозрительно однородно, с равномерным увеличением графика общего числа смертей, что не соответствует ожидаемым колебаниям в статистике. Desertdweller1983, как думаете, стоит ли об этом упомянуть в статье? Aisha8787 (обс.) 15:34, 12 марта 2024 (UTC)
**** Да, знаю, и полностью согласен, что это нужно упомянуть. Есть туман войны по потерям в Газе, и есть активные попытки манипуляции, увы. Desertdweller1983 (обс.) 15:45, 12 марта 2024 (UTC)
**** Точно стоит, я уже видел это исследование только руки не дошли добавить. Pessimist (обс.) 15:57, 12 марта 2024 (UTC)
***** Дополнила.  Aisha8787 (обс.) 17:59, 12 марта 2024 (UTC)
thread_title: Последствия

message: Доброго времени суток! 
Прошу добавить в полотно текста отдельный раздел о геноциде/массовых убийствах населения Палестины в ходе войны. Предлагаю это сделать на основании следующих заявлений высокого представительства ООН:
> Планы Израиля построить свыше 3 тыс. новых домов на Западном берегу Иордана равносильны военному преступлению, заявил верховный комиссар ООН по правам человека Фолькер Тюрк.
Апрель 2024.
> По своей скорости, масштабам и бесчеловечной свирепости война в Газе является самым смертоносным из конфликтов — для мирных жителей, для сотрудников гуманитарных организаций, журналистов, работников здравоохранения и для наших собственных коллег, заявил генеральный секретарь ООН Антонио Гутерриш.
Апрель 2024.
> В Газе убито больше детей, чем за четыре года конфликтов во всем мире, заявил генеральный комиссар БАПОР Филипп Лаззарини.
Март 2024. 
Предлагаю это по той причине, что источники ООН такого уровня представительства, и ниже, вполне используются и допускаются как авторитетные, нейтральные в статье русскоязычной Википедии под названием "Вторжение России на Украину". 
Дифференцированный подход, где "здесь хочу и пишу", а "здесь не хочу и не пишу" - это вероятно не про русскоязычную Википедию. 
Спасибо!  77.94.96.6 19:33, 6 апреля 2024 (UTC)
* Есть одна проблема: нет ничего, что каким-то образом подтверждало бы предложение создать раздел о геноциде. И такие фокусы с подбором односторонних цитат ни одна из которых не обосновывает предложение — это не вероятно, это точно не про русскую Википедию. Pessimist (обс.) 19:41, 6 апреля 2024 (UTC)
* Не раздел о геноциде, а раздел о заявлениях ООН, которые в очередной раз совпадают с заявлениями ХАМАСа. Vcohen (обс.) 19:48, 6 апреля 2024 (UTC)
** Вы хотите сказать, что уважаемая международная организация контролируется кучкой голозадых террористов? 95.221.196.0 20:34, 29 мая 2024 (UTC)
*** У них взаимовыгодное сотрудничество на почве «пилежа» миллиардов долларов. Голый зад у жителей Газы. А у террористов — шикарные виллы в Дохе и миллиарды на счетах в катарских банках. Pessimist (обс.) 20:38, 29 мая 2024 (UTC)
**** Но почему-то виллы в Дохе и банки в Катаре никто не бомбит... Как жаль, что от действий кучки катарских олигархов, страдают, в глаза их не видевшие, жители Газы, а вовсе не эти олигархи. 95.221.236.163 09:39, 30 мая 2024 (UTC)
***** Желающие могут заняться наведением мировой справедливости. В Википедии это обсуждать незачем. Pessimist (обс.) 10:12, 30 мая 2024 (UTC)
* а) В приведённых цитатах геноцид не упоминается.б) У «геноцида» есть чёткое юридическое определение, принятое резолюцией 260 (III) ООН. Признание совершения геноцида происходит на основе доказательств и заключений международного суда.в) Международный суд ООН постановил, что Израиль должен «принять все меры, которые в его силах» для предотвращения геноцида («take all measures within its power»). Официального признания геноцида не было ни тогда, ни сейчас.г) Гибель детей во многом связана с использованием террористами тактики вида «живой щит». Помимо этого стоит учитывать фальсификацию числа жертв (об этом я писала в теме выше). Статистика, предоставляемая минздравом, контролируемым террористической группировкой, не является достоверной.д) Заявления БАПОР, вы серьёзно? — Aisha8787 (обс.) 20:15, 6 апреля 2024 (UTC)
thread_title:  Добавить раздел "Геноцид населения Палестины" 

message: Статья о войне в секторе газа устарела на 2 месяца.Последняя информация - 16 марта.  176.59.66.17 05:41, 7 мая 2024 (UTC)
* ВП:ПС Мартын Лютый (обс.) 10:46, 7 мая 2024 (UTC)
thread_title:  Устаревшая статья