Обсуждение:Реальное айкидо

message: * убрал тэг "не нейтральность статьи". В статье же не говориться, что Реальное айкидо - лучшее айкидо. Информация в этой статье взята с сайта http://www.raikido.ru/ (Центр развития айкидо). Если действительно потребуется, могу обосновать кадое написанное предложение, в этой статье. Другая и действительно большая проблема этой статьи в том, что она практически скопирована с другого сайта. Zaveron 20:17, 7 сентября 2008 (UTC)
PS: планирую основательно переписать эту статью.
thread_title:  нейтральность статьи 

message: Что оно лучше, не говорится? «...улучшил эффективность и применяемость техник».
Я переформулировал первое предложение, заменив «стиль айкидо» на «боевая система». Так, мне кажется, будет меньше недовольных.
Еще симпатичный пассаж:
«Добивание выполняется сразу после контроля противника. Может осуществляться кулаком, локтём, стопой, коленом...
...Более того, представители Реального айкидо и в жизни, и на татами соизмеряют свои действия с идеалами добра, любви, ненасилия.» :)
93.80.205.200 23:44, 13 ноября 2009 (UTC) Пух
thread_title:  Да, переписывать надо... 

message: Позанимайтесь реальным айкидо для начала. То что там было написано, по праву смешно и не соответствует действительности. Особенно принципы и технические действия.
Снесла половину статьи. 
С уважением, айкидока-реальщик. Звездонутя 12:03, 31 января 2010 (UTC)
(Опять забыл, как отступы для ответов делать...)
Единственное, с чем у не соглашусь, что реальное айкидо — это айкидо. Впрочем, для плодотворного ведения дискуссии надо будет определить, что такое айкидо, а это пока никому не удалось. Но Основатель всю жизнь шел к мягкости (от "бьем противника в лицо" 30-х). И тот же Сиода ушел от мейнстрима. Что
какбе намекает.
«Любомир Врачаревич выделил из айкидо ряд приёмов, отбросил элементы восточных традиций и философии». Вопрос в том, можно ли то, что получилось, называть айкидо, когда была убрана философия, стоящая за айкидо. И вообще, по описанию смахивает на термин «дзюцу», а не «до», нет?
95.24.183.56 06:06, 1 февраля 2010 (UTC) Пух
thread_title:  Просьба к редактирующим статью. 

message: Звездонутя! Послушай девочка! Я сам занимаюсь реальным Айкидо и ни один год. Так как я оформил эту страницу в вики, вы врядли где увидите, то что я написал - я узнал, практически из первых рук. В этой статье я ничего не укрывал. Спорить тут о  том, является ли реальное айкидо - айкидо, как Любомир далеко ушёл от традиционного айкидо...бла бла бла... и прочей чуши - у меня нет желания. Если нравится ваша базовая (та которая была до меня) статья, эта политкорректная, толерантная (и прочие страшные слова) то и ладно оставляйте её, а то уж я слишком много там вещей сказал, которых обычно не говорят.
188.16.175.51 04:05, 5 февраля 2010 (UTC)
Но выкладывать рекламу здесь не надо!!!!!! 
Звездонутя 10:50, 7 февраля 2010 (UTC)
thread_title:  Всё отлично! 

message: Такие люди как: Бородулин 7й дан, Федорченко, Лапаев, Проценко 6-й дан, Таратин 8-й дан - не относятся к реальному айкидо, просто зарабатывают бабло. Если у человека 3 дан и выше - проверяйте его имя на wcra.rs, в разделе МАСТЕРЫ. Взять инфу с сайта Центра Развития Айкидо - это ха ха не очень умно. Реальное айкидо - это не путь мира, добра и любви! НЕТ! Забудье об этом! Реальное айкидо - это самооборона(так мягко говорит Любомир). Вообще это система с помощью которой один человек убивает или колечит другого человека, а его помыслы останутся на его совести. Можете поганить статью, ну хоть раздел о развитых клубах оставьте, т.к. это действительно самые известные клубы в РФ и в Украине. И нет там никакой рекламы. (так можно сказать про любую статью - если, есть страница про японский меч - то это что реклама японского меча???)
С уважением! Ваш DOBRIYNEGR10! Прогресса вам в Реальном Айкидо! Берегите себя!
188.16.175.51 04:19, 5 февраля 2010 (UTC)
thread_title:  З.Ы.: 

message: Выкладывать подобную информацию бессмысленно, так как нет точных данный о всех клубах РА в РФ и СНГ. По приблизительной оценке несколько сотен.
Часть клубов подконтрольны  Всемирному центру, часть нет, а о части вообще ничего не известно.
Учеников у Врачаревича в РФ было несколько десятков, аттестовавший несколько сотен.
Звездонутя 13:25, 14 февраля 2010 (UTC)
thread_title:  О клубах и тренерах. 

message: В разделе перечислены только самые известные клубы и тренера. Про подконтрольность WCRA, если знаешь то тебе +. В остальном не лезь не в своё дело. Хватит удалять этот раздел.
188.17.18.71 03:26, 17 февраля 2010 (UTC)
replies: text: Я обращаю Ваше внимание на безусловную необходимость наличия ссылок на источники, особенно в случаях, когда в текст добавляется информация о ныне живущих людях. Lazyhawk 03:29, 17 февраля 2010 (UTC)
Киев ariston.io.ua
Екатеринбург www.wcra.ru
Сургут http://www.skachcom.ru/comm/view_messages.htm?topic=85
Оренбург real-aikido-oren.narod.ru
Москва mcra.ru
Пыть-ях www.aikidoreal.narod.ru
Вот так-то! Будете знать!

text: Вы приводите ссылки на форумы общения людей между собой, что не может являться источниками, подтверждающими размещённую в статье информацию. Lazyhawk 15:16, 18 февраля 2010 (UTC) Хотя нет, немного информации там имеется. Поскольку информация о клубах является неполной, раздел тогда переименуем в «Некоторые клубы реального айкидо в России». Lazyhawk 15:19, 18 февраля 2010 (UTC)
Нет блин ни в "Некоторые клубы реального айкидо в России", потому что если в инете и нет источников то это ничё не значит, я общался со многими мастерами Реального Айкидо, и бывал на очень многих семинарах, как в России так и зарубежом, и я знаю о чем пишу, так что попрошу больше не касаться раздела о клубах Реального Айкидо. Вы лучше ищите новую информацию и добавляйте её в страницу(н-р с книг Любомира), а то страничка уж больно какая-то скудная получилась.
 188.17.24.241 06:03, 21 февраля 2010 (UTC)
Ссылки я дал, кто умеет - подставьте.

text: Проставлю на днях, мне для этого нужно сначала понять какие ссылки вы сюда написали. До этого момента, пожалуйста, перестаньте отменять запрос источников в статье. Lazyhawk 16:55, 22 февраля 2010 (UTC)
Информация что выкладывается здесь о клубах является не полной. Забыли про Питер (Сфера), Сочи, Ростов-на-дону (Там вообще два клуба), Ханты-Мансийск, Томск и многие другие города где реальное айкидо процветает.
Звездонутя 20:31, 23 февраля 2010 (UTC)
В таком виде список не нужен, достаточно указать города. Да и воообще странный выбор клубов,  особенно порадовало про "лучший клуб" с тренером у которого только 1 дан, это даже не смешно.  178.176.94.141 12:07, 27 февраля 2010 (UTC)
"…а в самом WCRA только два человека с 8-ми, ноль — с седьмым, три с 6-ым, одиннадцать -с 5-ми…"
А у Бородулина ни одного с 6-ым, 1 человек с 5-ым, 1 с 4-ым,(да и все они начинали еще у Любомира). Так что не нужно говорить об покупке поясов за деньги и быстром присвоении данов у Бородулина. (А Любомир, я слышал, как раз и начал этим грешить. И именно по этому многие его и покинули. И не только русские. И это факт!!!) И вообще откуда столько ненависти???--Kategaeshka 14:27, 15 марта 2010 (UTC)
thread_title:  О клубах и тренерах.- 

message: |-
! Город
! Старший тренер
! Место тренировок
|-
| Киев
| Владимир Касьянок, ІV дан
| Киевский клуб реального айкидо «Аристон»
|-
| Москва
| Геннадий Судаков, V дан
| спортивный клуб «Лига» и здание Культурного центра «Митино»
|-
| Екатеринбург
| Игорь Назаров, V дан
| ул. Кирова 71 Дворец спорта «Верх - Исетский» 
|-
| Оренбург
| Сергей Максимов, V дан
| ул. Берёзка, д. 1
|-
| Пыть-Ях
| Ринат Идрисов, III дан
| Молодёжно-спортивный Клуб «Айкидо-Реал»
|-
| Сургут
| Колбаса Игорь, I дан
| Школа № 46
|}
Киев ariston.io.ua Екатеринбург www.wcra.ru Сургут http://www.skachcom.ru/comm/view_messages.htm?topic=85 Оренбург real-aikido-oren.narod.ru Москва mcra.ru Пыть-ях www.aikidoreal.narod.ru
thread_title:  Клубы Реальное Айкидо 

message: Представленные клубы.
thread_title:  Клубы 

message: Я прошу обратить внимание, уважаемые админы, на то, что участники под ником Звездонутя и Lazyhawk, постоянно без всяких оснований и причин удаляет целые разделы в статье РЕАЛЬНОЕ АЙКИДО. Прошу принять меры. 
* . Здравствуйте! Убедительно прошу Вас внимательно ознакомиться с правилами ВП:ЭП и ВП:НО. Независимо от того, какие правки совершает участник, так отзываться в Википедии о нём нельзя. Пожалуйста, постарайтесь прийти к консенсусу посредством руководства «Разрешение конфликтов». Dinamik 11:11, 3 марта 2010 (UTC)
thread_title:  ВАНАДАЛЫ - ЗВЕЗДОНУТЯ и Lazyhawk 

message: 1) Вопрос целесообразности наличия в статье информации об отдельных клубах является дискуссионным. 2) Неочевидно, что статья в принципе должна содержать информацию хоть о каких-то отдельно взятых клубах (статья скорее должна рассказывать о реальном айкидо вообще, а не об отдельных организациях, занимающихся им). 3) Выделение лишь клубов России и Украины несколько искусственно: эти страны, надо понимать, далеко не единственные, где есть подобные клубы.
Резюме: информация об отдельных клубах не является абсолютно несовместимой с данной статьёй Википедии, однако, на её размещение, надо понимать, нужен консенсус. Я полагаю, что до достижения оного информация должна быть убрана. Убедительно призываю участников не пробовать пытаться добавить информацию «силой» в обход мнения других участников - рекомендую начать договариваться. Будет иметься общее решение о добавлении данных - они будут добавлены. Dinamik 11:00, 3 марта 2010 (UTC)
Прочитайте название  раздела - первое слово - РАЗВИТЫЕ, я и не говорю что это НЕКОТОРЫЕ, это что ни есть самые развитые!Dobriynegr10 15:32, 3 марта 2010 (UTC)
replies: text: В таком случае возникает проблема с источниками, чётко квалифицирующими одни клубы как развитые, а другие - как неразвитые. Сколько всего в мире развитых клубов? Dinamik 18:39, 3 марта 2010 (UTC)
thread_title:  Развитые клубы Реального Айкидо в России и на Украине 

message: 1. Не представлены ВП:АИ, что это самые развитые клубы. В том же Сургуте 3 клуба, почему проталкиватеся ссылка именно на один конкретный клуб?  ВП:НЕТРИБУНА, ВП:НТЗ И почему именно российские и украинские? В Сербии вот тоже клубы есть. Давайте и их запишем? Там-то уж они точно развитиые. 
2. Значимость ВП:ЗН тренеров сомнительна (особенно с 1 даном), чтобы упоминать их в рамках международной энциклопедии.
3. Попытки любой ценой опубликовать свою версию списка клубов наводят на мысли о рекламе и спаме. 
4. В список упорно влючается клуб из Пыть-Яха, городка с населением 41,6 тыс. человек, но так же упорно удаляется информация о клубе из Санкт-Петербурга, мегаполиса с многомиллионным населением. ВП:НТЗ 
5. Статья о стиле в целом, а не о конкретной федерации. Ушел ли Бородулин из федерации Врачаревича или нет - к делу не относится. 
6. Вообще НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ указывать конкретные клубы, ВП:НЕКАТАЛОГ. Достаточно указать города, в которых они есть. Да и то не факт, что это нужно. Тренеры могут уходить и приходить, места занятий меняться, ВП:НЕАРХИВ. 178.176.62.160 16:03, 3 марта 2010 (UTC)
thread_title:  Информация о конкретных клубах не нужна 

message: 1. Это самые развитые клубы, так как я посещал много клубов и знаю в этом толк. Доживите до моего возраста, а потом говорите. В Сургуте насколько я знаю этот город, действую два клуба, а третье который вы имеете ввиду - Дмитрий Лапаев - он действует от Федорченко - о нём читайте выше, Виталий Хакимов - работает с Сергеем Бородулиным - о нём читайте выше, Игорь Колбаса - единственный официальный представитель РА в этом далёком городе. Описать клубы Сербии - сразу видно что вы баламут, ха ха.
replies: text: * Фраза "я посещал много клубов" не является значимой с точки зрения ВП:АИ. 178.176.51.140 12:13, 4 марта 2010 (UTC)
2. Значимость их показана в полном объёме, поговорите с  мастерами, тренерами и они о них вам расскажут. Инфа о тренерах - абсолютно достоверна.

text: * Фраза "они о них вам расскажут" не является значимой с точки зрения ВП:АИ. А вот незначимость  для ВП тренера с 1 даном очевидна (тем более, что информации о нем нет на сайте WCRA). И не надо снова удалять шаблон запроса источников из статьи. 178.176.51.140 12:13, 4 марта 2010 (UTC)
3. Рекламы самых развитых клубов в РФ и на Украине??????? ха

text: * Если не реклама, то почему впихиваются в список именно эти конкретные клубы? Так что это или реклама, или спам, как больше нравится. ВП:НЕТРИБУНА, ВП:НТЗ  178.176.51.140 12:13, 4 марта 2010 (UTC)
4. Почитаёте интервью и книги Любомира - в них вы увидите как он отзывается о клубе в Пыть-яхе, ну и о Сургуте тоже между прочим. В Пыть-яхе - Центр Реального Айкидо В ХМАО (Этого мало, да?)

text: * Ну и что? В Питере тоже центр, крупнейший на всем Северо-Западе. Дальше что? ВП:НТЗ  178.176.51.140 12:13, 4 марта 2010 (UTC)
5. Про Бородулина-Федорченко - было написано не в статье, а в обсуждениях. Я считаю люди которые интересуются РА, должны знать кто оносится к РА, а кто нет. Так как эти люди пытаются выдать какую-то отсебятину за реальное айкидо - и тем самым наносят удар по репутации РА и WCRA, так как всё что не WCRA, то и не РА.

text: * Повторяю: статья не о WCRA, а о стиле вообще. Можно отдельно указать, какие организации претендуют на то, чтобы относиться к РА. Коммерческая деятельность, кто за что какие деньги берет и т.п., к теме не относится. 178.176.51.140 12:13, 4 марта 2010 (UTC)
6. Есть, в том то и ценность, что это энциклопедическая информация - Почитайте лубую книгу, скажем о каратэ, айкидо... - там вы везде найдёте упоминание о разных клубах.

text: * Это  НЕ энциклопедическая информация, а скрытая реклама секций, к которой кое-кто из авторов правок почти наверняка имеет отношение. И вообще, ВП:НЕКАТАЛОГ. 178.176.51.140 12:13, 4 марта 2010 (UTC)
Ну это тоже написал Dobriynegr10 Dobriynegr10 09:37, 4 марта 2010 (UTC)
* . Коллега, убедительно призываю Вас не использовать выражения типа «Доживите до моего возраста, а потом говорите» и «сразу видно что вы баламут, ха ха». Конструктивности обсуждению они не прибавляют точно. Dinamik 18:33, 3 марта 2010 (UTC)
Если б тут кто-либо хотел конструктивного спора - то спора бы и не было.
thread_title:  Информация о конкретных клубах нужна 

message: И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. 
Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, 
и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время. 
И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. 
Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это -- первое воскресение. 
Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. 
Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. 
И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. 
И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; 
а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. 
И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. 
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. 
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. 
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. 
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
thread_title:  Консенсус - невозможен, грешники 

message: По сути обсуждения аргументов нет? 
Получается, консенсус с Dobriynegr10 недостижим.
Продавливание своей точки зрения недопустимо. 
Данный перечень клубов нарушает принцип ВП:НТЗ является рекламой. ВП:НЕКАТАЛОГ. Пока не будет разумных аргументов за его оставление он будет исключаться из статьи. 
Возможные варианты: 
1. Раздел с перечнем клубов вообще не включается в статью (самый правильный вариант ВП:НЕКАТАЛОГ).
2. Указываются только города, где есть клубы. Названия клубов не указываются.  (компромиссный вариант). 
3. Незаинтересованными участниками вырабатываются критерии значимости клубов. Информация о клубе помещается в статью только после подтверждения данных о нем АИ. 109.188.218.46 12:45, 10 марта 2010 (UTC)
thread_title:  Нежеланий прийти к консенусу,  нарушение принципа НТЗ, реклама конкретных клубов 

message: Кто, сказал, что вы один правы, а я нет? Вы один , нас по крайней мере 6 человек, так что это вы не желаете приходить к консенсусу. Консенсус - это я, а вы никто, так что - вон из нашей статьи, человечишка. 
replies: text: * "нас по крайней мере 6 человек" -- так это еще и организованная компания. Тогда точно реклама (да еще и возможное кукловодство). Удалять из статьи чтоб неповадно было. 178.176.56.222 08:39, 11 марта 2010 (UTC)
Хамство не является аргументом. Других аргументов нет? 178.176.97.112 08:16, 11 марта 2010 (UTC)
Для Dinamik: какой смысл в защите страницы если Dobriynegr10 уже после ее установки вносит неконсенсусные правки? Аргументация с его стороны отсутствует, так чем его правки лучше анонимных?  178.176.56.222 08:35, 11 марта 2010 (UTC)

text: Dobriynegr10 несёт ответственность за свои правки (если они будут признаны некорректными и/или он превысит формально допустимое число откатов, к нему могут быть применены санкции), анонимы — фактически нет. Dinamik 16:39, 15 марта 2010 (UTC)
Вы совершенно правы этот субъект DobriyNegr10 совсем зарвался - портит нам нашу замечательную статью, оскорбляет других участников, вставляет текст из библии про апокалипсис, не уважает других, хамит, отменяет конструктивные правки, спамит - одним словом явно ЮРИСТ.
Кстати, Организованная компания - это не юридический термин, тогда уж пусть будет Организованная группа, а если у них там и иерархия есть - так преступное сообщество (ст. 35 УК РФ), но это мелочи, вы ж не ЮРИСТЫ.    Dobriynegr11 11:36, 16 марта 2010 (UTC)
thread_title:  Консенсус - это Я! 

message: То, что поставили ссылку на сайт WCRA, так и на нем этого не сказано:информация 95.26.139.199 10:55, 23 мая 2010 (UTC) Пух
thread_title:  Реальное айкидо — это не стиль айкидо