Обсуждение:Страх

message: Информация о двух нейронных путях страха взята из этого источника.
Joseph le Doux .The Emotional Brain. Weidenfield &Nicholson Ltd., London 1998  
(The low and the high roads of the amigdala)--Евгений Гауфман 18:59, 28 Июн 2004 (UTC).
replies: text: Было бы неплохо на примере показать, как работают оба пути. --Алексей обс 12:59, 22 июня 2013 (UTC)
thread_title:  Нейронные пути 

message: соглашаюсь со многим. но есть страх, как чувство не осознанное и будоражущее, а есть здоровое чувство, которое предупреждает опасность, действительную опасность и это проявляется на осознанном(человеческом уровне), а не на "истерическом"-животном и не осознанном. кеслер
----
 BolshoiBrat 13:25, 5 декабря 2015 (UTC)Мне кажется люди путают чувства восприятия и страхи. Страх - это осознание! а страшно боитесь или любите это уже совсем другое.(BolshoiBrat)BolshoiBrat 13:25, 5 декабря 2015 (UTC)
thread_title:  Мнение 

message: Я как-то наткнулась на интересную теорию преодоления страха: панический страх с неконтролируемым поведением (самый древний вариант) — результат непредсказуемой ситуации.(Что есть непредсказуемая ситуация если не ситуация информация о которой отсутствует в памяти-наборе эмоциональных образов поведения.--Евгений Гауфман 13:38, 28 Ноя 2004 (UTC)) 
replies: text: По-твоему, чёткого эмоционального образа не находится - отсюда паника. Тогда метод - домыслить, вообразить наихудшие последствия самому и настроиться на них (надейся на лучшее, а готовься к худшему). Тогда получается, что есть два разных вида страха: с ярким образом грядущих последствий и, наоборот, без оного. Страх от уверенности и страх от неуверенности. Причём, возможно, не только разные отделы мозга тут задействованы, но и разные медиаторы. А бывает ещё, наверное, и смесь. :-)

text: «Знаю, что будет от этого плохо, но не знаю, когда и как.»

text: «Знаю, как с этим справиться, но не уверен, что результат меня обрадует.»

text: И т.п. :-)
replies: text: : Паника (непредвиденное и непредсказуемон поведение), мне это очень кажется, развивается тогда, когда в наборе эмоциональных образов поведения отсутствует рецепция поступившей информации. Тогда второстепенные признаки поступившей информации инициируют ассоциативные и, как вариант, образ неизвестного, мучения и страдания — Страх. Другие варианты — Веселье — «Пир во время Чумы» . Если же поступившая информация вообще не имеет никакого представительства в наборе эмоциональных образов, то, вероятно, надо ожидать игнорирование этой информации, какую бы реальную опастность она не несла. Все эти варианты представлены в Торжество Смерти у Брейгеля []--Евгений Гауфман 13:38, 28 Ноя 2004 (UTC)
replies: text: :: Паника-колективное, это уж аксиома, инстикт стадности и поведения человеческих групп очень ярко описывает эту форму безумия человека. ну просто паниковать одному не выйдет, даже просто по определению(ведь паника цепляет одного-двух и тут же заражает «всех»)
replies: text: ::: Никакая не аксиома, конечно. «Паническая атака» — яркий пример одинокой паники. --Nikolay Swamp_Dog Kovalev 11:21, 22 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  интересная теория 

message: Приручение страха. Владимир Львович Леви - ссылка не работает
книга доступна по этой ссылке
http://www.fictionbook.ru/author/levi_vladimir_lvovich/priruchenie_straha/levi_priruchenie_straha.html
thread_title:  Не рабочая ссылка 

message: А всегда ли это неприятное чувство? Как насчет тех людей, которые стремятся испытывать страх, чувство остается тем же самым, но субъектом воспринимается несколько иначе, можно ли тут говорить о неприятии?
replies: text: Поведение людей, стремящихся испытывать страх, объясняется обычно либо через "Отыгрывание", либо через "Аутоагрессию".--Nikolay Swamp_Dog Kovalev 11:13, 22 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  Негативное чувство? 

message: Определение взято и переработано из словаря Даля - старейшего и авторитетного источника в русском языке, которая наиболее точно отражает понимание людей. Психологическое определение имеет место быть, но это лишь одна точка зрения и она не может быть заложена в основу статьи о страхе.--Lavitas Victor 16:46, 18 декабря 2009 (UTC)
replies: text: Во-первых, прилагайте ссылки на источники, а во-вторых, я с вами не соглашусь. Статья "гравитация" не начинается с определения "сила, которая тянет вещи вниз". В словаре Даля определение такое не потому, что оно "наиболее точно отражает мнение людей", а потому что был опубликован за 150 лет до появления науки психологии.--Nikolay Swamp_Dog Kovalev 15:32, 18 декабря 2009 (UTC)
replies: text: : Извините, но у меня словарь Даля в бумажном варианте. Вы можете пойти в библиотеку и там посмотреть. Как вы сами признаете психология, как наука, очень нова, да и научный метод к психологии очень трудно применить, поскольку в ней очень много субъективного и вы, как психолог, должны это понимать. А словарь Даля охватывал многочисленный и многовековой народный опыт в понимании разных явлений, которые Даль просто собрал воедино. Поэтому точка зрения авторитетнейшего словаря должна идти на первом месте, в то время как психология, как новое учение, имеет право на свою точку зрения, но она не может быть монополистической.  Кстати "страх" и "гравитация" - это явления разного порядка. Одно является научным явлением, а другое - состоянием, которое относится к внутреннему я человека. Причем в определение этого состояние было внесено много путаницы, и если вы посмотрите современные словарные статьи, то увидите, что в нем одно понятие выражается через другое сходное (из серии "страх - это тревога", а "тревога- это страх". ). Если же мы будем вводить только психологическое определение страха, типа "отрицательная эмоция", то это может быть понятным для психологов, но не для обычных людей. Потому что обычные люди могут быть далеки от психологических классификаций "положительных и отрицательных эмоций". В то время, как понятие "гравитация" широко известно и не требует объяснения. --Lavitas Victor 16:46, 18 декабря 2009 (UTC)
replies: text: ::А вообще, статью про страх нужно основательно переработать, чтобы включить разнообразные точки зрения. Есть религиозная точка зрения на понятие страха, есть точка зрения реальных общепризнанных мастеров в области страха, таких как Стивен Кинг.--Lavitas Victor 16:43, 18 декабря 2009 (UTC)
replies: text: ::: Я-то психолог… И потому ваша фраза о том, что применить научный метод к психологии трудно, вызывает во мне грусть и огромную досаду… Нет, не трудно — научный метод, это единственный метод, который используется в психологических исследованиях. Другое дело, что для большинства людей далёких от этой науки вся психология выглядит шаманством и гаданием на кофейной гуще, но этого, как я думаю вы понимаете, не достаточно чтобы считать её субъективной.

text: ::: Я полагаю, что бесполезно будет спорить, насчёт того, какое определение (Даля или психологии) более «правильное». Предлагаю применить стандартный Вики-метод разрешения подобных споров — выработать преамбулу, которая будет упоминать о существовании обоих взглядов на понятие.

text: ::: И «страх» и «гравитация» являются научными понятиями, описывающими конкретные явления реального мира.

text: ::: Определение «дальнодействующее фундаментальное взаимодействие, которому подвержены все материальные тела» — тоже далеко от простых людей, но при должном желании можно почитать соответсвующие статьи и разобраться. Если же вводить определения в духе «сила которая тянет вниз» — это будут не более понятные, а просто не соответствующие действительности определения.

text: ::: «Тревога» и «Страх» это, кстати, почти одно и тоже, только «страх» это чувство, а «тревога» — эмоция.

text: ::: Согласен, что статью надо перерабатывать - на данный момент (и на момент до ваших правок) она представляет собой беспорядочную груду недостоверной информации, и в равной степени не отражает ни психологическую, ни какую другую точку зрения. --Nikolay Swamp_Dog Kovalev 09:12, 21 декабря 2009 (UTC)
replies: text: :::: Спасибо за ваше участие и ваш интерес к этой теме. Несмотря на то, что у нас разные точки зрения, я думаю в конструктивном споре мы сможем прийти к истине. Тем более, что вы психолог, а я изучал разные религии и увлекался мастерами в области ужасов и страха.  Давайте обсудим здесь преамбулу, но я предлагаю, чтобы она была краткой и емкой и достаточно объективной, чтобы не становиться на позицию психологов или религиозных деятелей. Вот почему я остановился на словаре Даля. Кстати, я представил уже перераработанную статью, потому что в оригинале она звучит так:  "тревожное состояние души от испуга, от грозящего или воображаемого бедствия."  Кстати, я не соглашусь с вами, что страх - это чувство, а тревога - это эмоция. Оба этих понятия можно отнести и к чувствам и к эмоциям. Но разница между ними лишь в степени и характере проявления. Ведь люди говорят: "у меня возникло чувство страха". Или "чувство тревоги". По поводу научного метода в психологии, с вашего позволения мы не будем это обсуждать здесь, а обсудим в статье про психологию. --Lavitas Victor 10:51, 21 декабря 2009 (UTC)
replies: text: ::::: Моё предложение по преамбуле: «внутреннее состояние человека или животного, обусловленное грозящим реальным или предполагаемым бедствием. (тут ссылка на Даля) С точки зрения психологии относится чувствам.(тут тоже попробую ссылку найти…)»

text: ::::: Я сомневаюсь, что к истине можно прийти :) Ну да я в этом и не заинтересован: «Основанием для включения в Википедию информации является не её „истинность“, а проверяемость.».

text: ::::: Когда я говорил «чувство» и «эмоция», то я имел ввиду не бытовые значения этих слов, а научные термины. На бытовом уровне эмоции с чувствами вообще, как мне кажется, не различаются. Кроме того, люди говорят и «у меня возникло чувство страха» и «я чувствую вкус» и «я плохо себя чувствую», но это не значит, что страх, вкус и болезнь — явления одного порядка. Так вот если вы поглядите определения чувств и эмоций с точки зрения психологии, то увидите, что тревога, в общем случае, это, скорее всего, эмоция, так как тревогой мы реагируем на опасную ситуацию, а не на опасного человека или животное. В то же время страх — скорее чувство, так как мы боимся чаще всего кого-то или чего-то… К сожалению я почти не читал литературы по конкретным эмоциональным процессам, так что опираюсь скорее на логику определения, чем на знания — в принципе, мои рассуждения можно смело считать домыслами.

text: ::::: Что касается «степени проявления» — я б не согласился. И страх может почти не проявляться, и тревога может быть сильной до невыносимости.

text: ::::: Как я писал ниже, про страх в религии, без ссылки на Даля, то, что вы предоставили, классифицируется в Википедии как «оригинальное исследование». Как, к сожалению, и мои правки в данной статье. Из-за чего я и свожу их к минимуму.--Nikolay Swamp_Dog Kovalev 11:09, 22 декабря 2009 (UTC)
replies: text: :::::: По поводу вашей преамбулы. Вы относите страх человека и страх животных в одну категорию, хотя для животных можно выделить отдельную категорию в этой статьей. Это важно разделить, потому что методология изучения страха у животных и у человека отличается и то чего боятся люди, не обязательно боятся животные.  Потом, статья Даля делает упор на "тревожное состояние души". Конечно можно это перефразировать на "внутреннее состояние" или "состояние внутреннего "я" человека", но мы таким образом "кастрируем" статью Даля, лишая ее очень важной части. Также я предлагаю на ваше рассмотрение мой перевод хороших словарных статей страха из уважаемых англоязычных источников:

text: :::::: "Страх - это неприятное чувство, которое у тебя возникает, когда ты думаешь, что находишься в опасности." (оригинал: "Fear is the unpleasant feeling you have when you think that you are in danger." Словарь Collins COBUILD.)

text: :::::: "неприятная эмоция, вызванная появлением опасности, ожиданием боли." (оригинал: "an unpleasant emotion caused by exposure to danger, expectation of pain,etc."  Оксфордский словарь)

text: :::::: Интересно, что авторитетные источники в описании страха используют и "эмоции", и "чувство". Причем "чувство" используется больше с точки зрения самого человека, а "эмоция" - относится к описанию чувств со стороны третьих лиц. Поэтому, я думаю, что вариант Даля, является универсальным и нам не нужно будет прибегать к оригинальное исследование, чтобы сделать преамбулу понятной. --Lavitas Victor 13:04, 23 декабря 2009 (UTC)
replies: text: ::::::: Да, пожалуй лучше опустить упоминание об "людях и животных"... И вообще не поднимать эту тему без цитирования авторитеных источников... Вопрос крайне спорный...

text: ::::::: Утверждение о том, что страх это "состояние души" как минимум не полно. Любой эмоциональный процесс включает ещё и комплекс физиологических реакций. Не бывает страха без выделения адреналина. По этому я и пишу "внутреннее состояние", ибо "душа" - в любом случае, как её не понимай, тоже часть "внутреннего" для человека. Так что это не урезание определения Даля, а его расширение.

text: ::::::: Психология делит эмоциональные процессы на "отрицательные" и "положительные" - это более общая, ИМХО, формулировка чем "приятное" и "неприятное". Для того чтобы слова "отрицательное" и "положительное" не воспринимались как синонимы "хорошее" и "плохое" я использую обычно "отрицательно окрашенное" и "положительно окрашенное".

text: ::::::: Страх возникает не только тогда, когда думаешь, что находишься в опасности. Собственно страх - это то как ты чувствуешь, что находишься в опасности. Понимаешь (думаешь) ты это порой значительно позже.

text: ::::::: Авторитетные источники, если в этом нет особой необходимости, зачастую не заморачиваются точностью классификации и называют все эмоциональные процессы каким-нибудь простым словом типа "чувство", "эмоция" или "аффект". Что не отменяет классификации.

text: ::::::: Если вы оставите всё как есть, просто приставив к преамбуле ссылку на Даля, я не буду возражать, ибо это по правилам. Я просто постараюсь найти АИ для своих утверждений. Но, вообще говоря, то, на чём я тут настаиваю - это не ОРИСС. При желании можно приложить для обоснования моих утверждений те же ссылки, что я использовал в статье "эмоциональный процесс". Мне просто хочется найти более подходящие источники. --Nikolay Swamp_Dog Kovalev 13:50, 23 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  Определение Страха 

message: Предлагаю обсудить эту статью, прежде чем она будет размещена в Вики.
"В христианских религиях страх считается положительным явлением, которое должно существовать у человека по отношении к Богу. Проявление страха в отношении гнева божьего, послушание и соблюдение заповедей, является важной моральной и этической основой поведения верующего. Другой составляющей является страх по отношению к совершению греха. Причем христианские догматы подробно останавливаются на этом, начиная от изгнания Адама и Евы и кончая подробным описанием ужасов Ада и Апокалипсиса, которое подробно изложено в последней книге Нового Завета, написанной Иоанном Богословом. Таким образом, в христианских религиях страх используется как важный и универсальный инструмент, чтобы подтолкнуть большое количество верующих к беспрекословному соблюдению заповедей. Подобным же образом страх используется и в восточных религиях, например в Исламе, Индуизме и во многих других."
Я являюсь автором этой статьи и источником моей информации является мое знание и мой анализ Ветхого и Нового Завета. Если есть несогласия или замечания, давайте обсудим. --Lavitas Victor 10:27, 21 декабря 2009 (UTC)
replies: text: Не, вы, кажется, не поняли. В Википедии, согласно правилам, нельзя публиковать информацию, не взятую из других источников (своя голова не считается "другим источником"). Если вы проанализировали Ветхий и Новый Завет - вы должны сначала опубликовать результат своего анализа в другом месте, и только потом здесь, сославшись на свою публикацию (обязательно сославшись!). Любую информацию, которая не подтверждена ссылками на авторитеные источники из Википедии можно и даже нужно удалять. Так что мои претензии не к содержанию, а к форме.--Nikolay Swamp_Dog Kovalev 14:32, 21 декабря 2009 (UTC)
replies: text: : Другой вариант - давать ссылки непосредственно на Библию для каждого своего утверждения. --Nikolay Swamp_Dog Kovalev 06:40, 22 декабря 2009 (UTC)
replies: text: :: А это будет уже собственное исследование по первичным источникам. Думаю, надо искать вторичные. --Ourcastle 13:33, 22 декабря 2009 (UTC)
replies: text: ::: Не обязательно. Можно сделать просто компоновку. Главное чтобы в статье не появлялись выводы, отсутствующие в источниках. --Nikolay Swamp_Dog Kovalev 13:13, 23 декабря 2009 (UTC)

text: Виктор, я думаю Вы учтете как мнение автора выше так и мой предыдущий ответ на Ваш вопрос относительно собственных исследований, также я понимаю, что здесь не форум, тем не менее хотел заметить, что Вы не учли в своем тексте мученичество, которое являет собой победу над страхом смерти. --Ourcastle 19:49, 21 декабря 2009 (UTC)

text: Виктор, вы явно не в теме христианского вероучения. Ещё Златоуст или кто-то другой из Отцов сформулировал понятие о трёх типах веры: "вера раба", боящегося наказания; "наёмника", ожидающего награды и "сына", который исполняет заповеди исключительно из любви к Богу. Кстати, в Писании ад практически не описывается, а "Апокалипсис" посвящён вовсе не ужасам, в чём можно убедиться почитав православные толкования (наиболее важными считаеются труды Андрея Кесарийского), или же прослушав замечательные беседы на эту тему Олега Стеняева, Даниила Сысоева или Алексея Осипова. И не забывайте, что вероучение в христианстве (кроме ряда протестантских деноминаций) основано не только на Писании, но и на Предании, так что самостоятельный анализ Библии может привести к выводам совершенно не адекватным реально существующему христианскому учению. Александр. 93.80.87.73 17:59, 6 июля 2010 (UTC)
=== Страх Божий ===
Источники для статьи или для общего образования. Пока нашел:
* Зачем нужен страх Божий? Цитаты из святых.
* Страх Божий. Что это значит? Священник Георгий Чистяков
* Вопрос о человекоугодии. Общим лекарством против всех видов человекоугодия является стяжание страха Божия.
Что касается отношения религии (в данном случае Православия) к общему понятию страха, то мне кажется, что данная статья раскрывает тему - Агония одиночества. Пневматология страха. Ч. IV. Архиепископ Иоанн (Шаховской). 
--Ourcastle 13:31, 22 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  Страх в религии 

message: Источники для статьи или для общего образования. Пока нашел:
* Зачем нужен страх Божий? Цитаты из святых.
* Страх Божий. Что это значит? Священник Георгий Чистяков
* Вопрос о человекоугодии. Общим лекарством против всех видов человекоугодия является стяжание страха Божия.
Что касается отношения религии (в данном случае Православия) к общему понятию страха, то мне кажется, что данная статья раскрывает тему - Агония одиночества. Пневматология страха. Ч. IV. Архиепископ Иоанн (Шаховской). 
--Ourcastle 13:31, 22 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  [[Страх Божий]] 

message: На изображениях нет царства грибов. 
* Пищевая ценность грибов
* Пищевая ценность грибов. Категории грибов
~~ RippleSax 12:46, 15 января 2016 (UTC)
thread_title:  Грибы 

message: "глупо бояться пауков"
- Глупо бояться пауков когда они белые и пушистые. А австралийцам виднее. 
212.36.19.12 14:10, 4 ноября 2019 (UTC)
thread_title:  Змеи/пауки 

message: странное конечно оформление (след. раздело - животные поперед человека.. итп)
 — Tpyvvikky (обс.) 20:21, 2 февраля 2022 (UTC)
thread_title:  оформление