Обсуждение:Кантемир-мурза

message: Есть ли хоть один доступный в интернете АИ для этой статьи? --BSerg29 (обс) 19:02, 19 июня 2016 (UTC)
*Да, есть. --178.162.69.249 01:59, 8 ноября 2016 (UTC)
Да, нашёл книгу этого Новосельского.--BSerg29 (обс.) 10:40, 25 февраля 2017 (UTC)
replies: text: Наблюдательная статья Г.О. Аствацатурова «Почему молчал Боплан?», так же интересна. А, в основном личность Кантемира все еще требует научной оценки, поскольку библиографический материал есть, но он крайне ничтожен.

message: По этой теме можно почитать Олекса Гайворонского "Повелители двух материков" в 2 томах. О. Гайворонский - историк специализируется по Крыму.
Кантемир был мурзой, но не был беем. Это важный момент, потому что его почитали, как Хана, а он даже беем не был.
Беем был его брат Гулюм-бей Мансур.
Так что фраза "Один из беев ногайского рода Мансур" - неверна
Справка:
Бей - самый старший в роду у тюркских аристократических династий. Бей, как глава рода принимает решение, которые касается всех представителей этого рода. Беи разных знатных родов могли организовывать Совет, который принимал решение по политическим и административным вопросам. В Крыму был такой Совет - "Дёрт-карача". Представители (Беи) четырёх самых знатных родов входили в этот Совет: Ширины, Мансуры, Сейджеуты, Яшлавы (последние 2 менялись другими беями). Эта четвёрка назначала и свергала Крымских Ханов по своему усмотрению.
replies: text: Вы совершенно правы, но стоит отметить, что в структурной чинзизидской системе мурзы унифицировано становились беками или беями, т.е. они вписывались в родовую стратификацию и выделялись, как беи или беки, что тождественно. К примеру, в структурной чинзизидской системе Крымского ханства Кантемир был в должности карачи-бека ( - это первые после хана лица, эмиры, князья, династийные представители, главы аристократического рода, главы кланового войска) представлявший один из старинных родовых аристократических кланов Крымского ханства Мангытский. Но, выведя свой клан,  и сподвижников (- это активная часть улусных людей, ногайские родовые феодалы  которые были сподвижниками династии Эдигидов, т.е. правящей ногайской династии) из структурной чинзизидской системы он тем самым восстанавливал свою персонификацию династийной аристократической доминанты,   для своих улусных людей (представляющие в союзе разные рода, вне союза это одноименные народы), которые составляли т.н. Буджакскую орду, состоящую из разных ногайских объединений, а именно, партии Большой ( - это мангытский домен партии Ураз Мухаммад-бия или Урмамета, который ушёл в ходе междоусобиц в Крымский юрт, после нападения объединенных сил мурзы Салтаная ( - это мангытский домен партии  Шейх-Мамай-бия, который образовал поле раскола Ногайской Орды на восточной части самостоятельный улус Шести Сыновей Шейх-Мамая или известные, как Алтыулы) и калмыцкого тайши Хо-Урлюка на «исмаиловых детей» в частности на Астраханского аманата мурзу Каная (который тогда и погиб), - в общем, это трактуется, как вторжение калмык)  и Малой ( - это мангытский домен партии Урак-мурзы) Ногайской орды. Также в составе Буджакской орды были и Едисаны (остатки орды Котяна, который в своем ярлыке, изданном в Венгрии называет себя из рода Едисан), — авангард, тяжелая латная кавалерия ногайского войска, представители одних из первых сподвижников мангытов.--178.162.69.249 16:38, 9 апреля 2017 (UTC)
thread_title:  Кантемир не был Беем! 

message: В АИ, приведённых в статье, указано, что молдавский господарский род Кантемиров, происходит от сына Кантемир-мурзы - Константина Кантемира, который бежал в Польшу после убийства турками своего отца, и принял там христианство. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Krym/XV/Rozovyj_kust_chanov/14.phtml?id=12934 http://www.politcontakt.ru/wp-content/uploads/2012/12/conf_Prisoedinenie_Bessarabii_k_Rossii.pdf
Я подкорректировал этот момент в статье.--BSerg29 (обс.) 10:04, 9 апреля 2017 (UTC)
thread_title:  Молдавский род Кантемиров и Кантемир-мурза