Обсуждение:Рамзин, Леонид Константинович

message: Полностью поддерживаю, слова "сфабрикованному" и "якобы" абсолютно неуместны. 94.28.83.78 09:23, 2 февраля 2011 (UTC)
replies: text: : На основании веры неуместны? Или была доказана фальсификация следствия? Если была доказана, выкладывайте источник с прямыми доказательствами.

message: Считаю, что стоило либо глубже рассмотреть процесс Промпартии, либо придерживаться более отстраненной оценки. «В 1930 году обвинён по сфабрикованному делу «Промпартии»[1]. Его показания, в которых он подробно описал деятельность якобы существовавшей подпольной инженерной организации, стали основным аргументом следствия против него и других обвиняемых.»
Предлагаю убрать слово "сфабрикованному" и заменить "якобы" на "возможно".  InnerCarceri 00:27, 23 мая 2008 (UTC)InnerCarceri
А вы серьезно считаете, что Рамзин вредил народному хозяйству, работал на французский генштаб и подготавливал международную интервенцию в 1930 году? Если хоть один пункт обвинения придуман следователями, то все дело сфабриковано. Могу вам напомнить, что девять лет спустя Королёв тоже был признан вредителем. Вы в это тоже верите? А более подробное рассмотрение дела Промпартии есть (ну или будет) ровно на той странице, куда ведет ссылка. Я бы на вашем месте снял обвиненние в ненейтральности. Mir76 16:59, 26 сентября 2008 (UTC)
replies: text: : С верой в церковь. Тут энциклопедия.
Рамзин и Ларичев правда вредили.Привожу источник: "Майкл Сейерс, Альберт Кан. Тайная война против Советской России" Глава 12.
Поэтому предлагаю юбрать "сфабрикованному" без замены.Это энциклопедия,как Вы верно заметили,кстати,Королев был оправдан.И уберите упоминание о церкви,тут энциклопедия,а не богодельня.
replies: text: :В Советской России были тысячи людей,обвиненных по делу Промпартии.Если Рамзин и Очкин вредили - значит,дело не сфабриковано и все эти тысячи обвиненных - вредители?Логика пещерного человека.
Почти все способы вредительства и подготовки переворота озвученные на суде по делу "Промпартии" в итоге были успешно использованы при развале СССР в конце 1980-х. В этом были замешаны именно что тысячи. Частично эти методы использовались при февральской революции 1917-го. Например - искусственный дефицит продуктов питания. Так же много параллелей с "Пражской весной". И не нужно априори раскрашивать картину в черно-белые тона с известными злодеями и невинно пострадавшими. Это субъективный и пристрастный подход. Вредительство совсем не обязательно подразумевает знание не то что всех а хоть каких то планов главных организаторов диверсий. Многие даже не догадывались что участвуют в диверсиях, они просто решили немного поправить свои материальные проблемы за чужой счет. Или проблемы которые им специально создали для большей сговорчивости а потомоп предложили их решить за небольшую услугу. Активно использовались подкуп, коррупционные схемы, использование в темную и прочее. В частности, уверен на 100% - основные фигуранты дела "Промпартии" сами были не в курсе всех планов их главных зарубежных партнеров. Они были далеко не столь влиятельны как те же Романовы являвшимися фактическими правителями никем не завоеванного суверенного государтсва. Тем не менее зарубежные партнеры неоднократно нарушали договоренности с Романовыми и данные им обязательства.
thread_title:  Проблема с нейтральностью 

message: Что-то здесь не так. Автор прямоточника - Леон Серполле https://en.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9on_Serpollet 109.106.142.85 18:37, 10 декабря 2015 (UTC)
thread_title:  Изобретатель прямоточного котла. 

message: Что-то здесь не так. Автор прямоточника - https://en.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9on_Serpollet или https://en.wikipedia.org/wiki/Nathanael_Greene_Herreshoff 109.106.142.85 18:52, 10 декабря 2015 (UTC)
thread_title:  Изобретатель прямоточного котла.