Обсуждение:История Удмуртии

message: Странное дополнение
* «…Ещё до праудмуртов регионы Вятки и, возможно, Чепцы населяли восточные славяне, о чём свидетельствует топонимика…»
* «…Поломскую культуру на Чепце сменила чепецкая культура, вероятным центром которой являлось Солдырское городище (т. н. „Иднакар“). Этнический состав этой культуры — весьма спорный вопрос, однако ясно, что она не являлась праудмуртской, так как удмурты пришли на эту территорию через 200—300 лет после её исчезновения…»
replies: text: Всё это сильно напоминает ВП:МАРГ. --Виктор В 16:16, 29 октября 2009 (UTC)
replies: text: : Ответа на свои намёки не увидел. Поэтому начинаю чистить текст. В случае встречных вопросов предлагаю читать правила: ВП:НТЗ, ВП:ОРИСС, ВП:МАРГ, ВП:КЗТ. --Виктор В 17:45, 1 ноября 2009 (UTC)
Да уж, интересное у вас понятие о "чистке" текста. Когда я писал раздел, я ссылался на АИ, насколько вы могли заметить, поэтому удалять хотя бы то, что им не противоречило, я думаю, не стоило. И у Ухова, и у Белых (которые являются изестными учёными) есть список ссылок, поэтому МАРГ мне это не напоминает. Кроме того, я сильно сомневаюсь, что стоит потрошить историю и расчленять её по признакам материальной культуры. Кроме того, чем вам не понравилась фраза про то, что чепецкая культура не являлась праудмуртской? А то просто обычно "удмуртской" её называют удмурты-националисты, которые дейстивуют в республике и на официальном уровне. Почитайте пожалуйста вот эту интереснейшую статью. Вообще же, если говорить по статье, я конечно же соглашусь, что о восточных славянах здесь писать не следует, но всё же я считаю свой вариант более уместным. И если вы почитаете мою ссылку в статье на Белых, то поймёте, что удмурты не жили по Чепце в X-XIII веках просто потому, что они в это время жили по Вятке и по Кильмези, но никак не по Чепце. Заселение удмуртами средней и верхней Чепцы заметно и по переписным книгам XVII века, на которые я с радостью могу сослаться. На протяжении же 200 лет между чепецкой культурой и удмуртами эти земли пустовали. --Злобин П.С. 15:24, 3 ноября 2009 (UTC)
Кроме того, никакого МАРГа не может быть просто потому, что при написании статьи, за исключением некоторых деталей, я руководствовался ВУЗовским учебником по истории Удмуртии. И, извините меня конечно, но мы с вами пишем историю Удмуртии, а не великого удмуртского народа. --Злобин П.С. 15:30, 3 ноября 2009 (UTC)

text: Здравствуйте. Итак по порядку:
# «Когда я писал раздел, я ссылался на АИ» — не стоит преувеличивать, под фразой «…Ещё до праудмуртов регионы Вятки и, возможно, Чепцы населяли восточные славяне, о чём свидетельствует топонимика…» стояла ссылка на Белых, который этого не писал
# «удалять хотя бы то, что им не противоречило, я думаю, не стоило» — с этим частично согласен, здесь я погорячился, просто не знал как нормально переделать, поэтому решил, что проще удалить всё. К тому же меня покоробило, что под не совсем корректным утверждением стояла ссылка на Белых, который писал немного иначе :))
# «чем вам не понравилась фраза про то, что чепецкая культура не являлась праудмуртской?» — тем что на протяжении XX века практически все авторы пишут, что представители Чепецкой культуры, учавствовали в формировании северных удмуртов. Возможно удмуртский язык сложился не на Чепце, но по данной фразе складывается впечатление, что удмурты и Чепецкая культура вообще никак не связаны. (немного дополнил --Виктор В 20:53, 3 ноября 2009 (UTC))
# «Заселение удмуртами средней и верхней Чепцы заметно и по переписным книгам XVII века, на которые я с радостью могу сослаться.» — к сожалению, после Луппова этим вопросом по-моему никто не занимался, если что-то новое с удовольствием почитаю…
# «Почитайте пожалуйста вот эту интереснейшую статью.» — знаком, и по-моему я с излишним энузиазмом попытался обойти стороной эту тему, хотя конечно можно было бы включить в статью «Арскую теорию» и её критику

text: К сожалению, я завтра утром уезжаю и пока не знаю, будет доступ к интернету или нет, это я к тому что могу какое-то время не отвечать. --Виктор В 16:36, 3 ноября 2009 (UTC)
thread_title:  О восточных славянах в Удмуртии до появления удмуртов