Обсуждение:Ми-28

message: Ходил слух, что у вертолёта крайне низкий ресурс одного из главных узлов, а именно редуктора, около 300 часов. Его как разработали в самом начале, а потом союз развалился и доделывать уже не было денег ни у кого. 
Из-за хвостового колеса требования к посадочной площадке намного выше, чем у классического шасси, а никаких реальных преимуществ (кроме безопасности) перед ми24 нет, так как узлы крепления оборудования и вооружения унифицированы, посему военный заказчик отказывается покупать эту вундервафлю постсоветского периода, и вообще вертолёт сырой. То, что он проигрывает в тендере с таким разгромным счётом косвенно подтверждает этот слух, так как "некачественная холодная пристрелка" как-то не тянет на двадцать пунктов претензий...
В пику этому, как автоваз до последнего закрывал глаза на народную молву о рассыпающихся тазиках, только недавно признав, что у автозавода проблемы с качеством, так и росвертол активно продвигает пропаганду. Придумали красивое имя, показывают по ТВ, просто таки заполонили, итд итп, красивые заходы и расстреливания мишеней... При этом показать нам контракт на поставку хотя бы сотни машин, или показать часть, полностью укомплектованную такими прекрасными вертухаями они не могут.
Это подвергает серьёзному сомнению правдивость источников. Если вертолёт вполовину так хорош, как его малюют, то давно бы уже в Улан-Удэ строили их многотысячными партиями. За четверть века эксплуатации пока что построено... меньше сотни. Есть альтернативное мнение что росвертол активно ищет себе "тренд", показывая старую, недоделанную и не очень удачную разработку, с целью, как раньше говорили "прикрыть тылы" или "изобразить бурную деятельность". Правительство поддерживает с целью патриотичного настроя граждан и что бы не уронить лицо. Лично в интернете встречался с ура-патриотами, которые (в 2008 году) буквально мамой клялись, что вот-вот и уже совсем скоро будет выпущена крупная партия и я такой пессимист и русофоб(sic!), ничего не знаю(очень цензурный вариант). Прошло шесть лет, уже почти семь. А воз и ныне там.
Есть достоверный источник, работающий в росвертоле, который утверждал мне, что подавляющее количество средств они получают из-за бугра за счёт продаж и постпродажного обслуживания в первую очередь старика "МИ-8" и тяжеловеса "ми-26", нередко приходится рубить бабло с "ми-24". Только благодаря этим контрактам фирма осталась на плаву и до сих пор держится на мировом рынке как поставщик недорогих и неприхотливых вертолётов.
Этот же источник утверждал, что сий проект есть крайне сырой, и в СССР его доделали бы только к середине девяностых, если бы не сокрашения армии а потом и вообще развал союза. То, что он летает не значит, что он пригоден к боевым условиям, поэтому уже много лет его пытаются пристроить (цитата) "как старую девственницу с прыщом на носу", да только все контракты срезаются на уровне испытаний, поскольку он уступает по ключевым экономическим характеристикам МИ-24в.
ЗЫ: Если кто-то настроенный ура-патриотично попытается удалить моё высказывание, не взыщите, правила википедии останутся те же. А скриншоты я делать умею :) 176.103.99.160 00:17, 28 октября 2014 (UTC)AltAir
А вот редуктор - единственный, но очень плохой недостаток. Но нет, сразу по редуктору могут судить, и говорить что вертолет YOBA. Если установят – то будет хороший конкурент Апачу.
thread_title: Ещё раз про источники

message: броня выдерживает не 23 мм снаряды, а попадания 20 мм осколков. --Restling 07:55, 20 декабря 2009 (UTC)
* АИ с Вами не согласны. Цитирую: «Непрозрачная же броня выдерживает и попадания 23-мм снарядов» --Allocer 19:44, 25 декабря 2009 (UTC)
replies: text: "выдерживает не 23 мм снаряды, а попадания 20 мм осколков"

text: Вообще, рекомендуется понимать предмет обсуждения. 20-мм осколки (в поперечнике), т.е массой более 15 грамм не имеют места быть даже при разрыве 155-мм ОФ снаряда полевой артиллерии. Кому придет в голову бронировать вертолет от боеприпасов такого калибра?--Andgy 10:07, 23 июня 2010 (UTC)
**На ознакомься 39 мм http://www.mi-helicopter.ru/rus/index.php?newsid=254--77.37.170.232 06:06, 15 ноября 2011 (UTC)
*А причем тут артиллерия?газетная статья не авторитетна--109.173.103.58 10:42, 25 августа 2010 (UTC)
** А где ваш источник? --Droni4® 13:40, 25 августа 2010 (UTC)
***А ты посмотри нашелся источник 20 мм ОФЗ снаряд, а не бронебойный85.24.189.121 19:34, 25 октября 2011 (UTC)
*Бронекабина экипажа, так называемая "ванна", выполнена из 10-мм листов алюминия, на которые наклеены 16-мм бронеэлементы из керамики. Двери кабины выполнены из двух слоев алюминиевой брони и слоя полиуретана между ними.такой тонкий алюминь,хоть даже дюралюминь не выдержит 23 мм,для сравнения борт бтр не держит даже АКС--109.173.103.64 09:47, 26 августа 2010 (UTC)
*Скорее всего 23мм ОФЗ снаряд,но не бронебойный--109.173.103.64 10:20, 26 августа 2010 (UTC)
thread_title:  броня 

message: http://taurblog.files.wordpress.com/2009/08/dsc01993.jpg  --95.84.179.157 10:49, 27 января 2011 (UTC)
thread_title:  Судя по всему ми-28 может 24 иглы таскать 

message: это кал,на ми-28 его не было и вихрь снят с производства--77.37.171.103 11:50, 14 февраля 2011 (UTC)
thread_title:  вихрь 

message: система наведения аналогична тор-м1, у тор нет защиты от уводящих помех,такая система не неуязвима от помех85.24.189.121 19:32, 25 октября 2011 (UTC)
thread_title:  помехи 

message: http://www.rostvertolplc.ru/product/mi-28/version/mi-28n/
видео №4 справа--77.37.170.232 06:12, 10 ноября 2011 (UTC)
replies: text: Что на сайте ни слова не сказано, что вертолет делает фигуры "воронка" и "плоский разворот" --OkladVadim 07:10, 10 ноября 2011 (UTC)
*Ставьте шаблон запроса источника....Иначе напишу в ЗКА) удалять запрещено--77.37.170.232 14:04, 14 ноября 2011 (UTC)
*Именно в том источнике, который вы указали, нет этих фигур. Не выдумываете того, что нет на самом деле.--OkladVadim 16:47, 14 ноября 2011 (UTC)
*Идите в статью о камове,там такое разрешают. Видео надо получше смотреть,больше не отвечу--77.37.170.232 06:07, 15 ноября 2011 (UTC)
thread_title:  фигуры 

message: В связи с войной правок в статье, статья защищена от правок на три дня. Договаривайтесь о консенсусной версии на СО статьи.  TenBaseT 06:56, 15 ноября 2011 (UTC)
thread_title:  Защита статьи 

message: По перевозки пассажиров возникают следующие вопросы.
# Как вообще можно подойти к грузовому отсеку, если он аккуратно расположен под выхлопным устройством левого двигателя? Т.е. с работающим двигателем просто подойти к отсеку из-за горячих выхлопных газов представляется маловероятным.
# Если в этом отсеке необходимые условия для транспортировки людей? А именно:
## скамейка или кресла;
## внутренняя связь с пилотом из грузового отсека;
## системы вентиляции, кондиционирования;
## элементарное освещение, т.к. на дверце отсека никакого окна нет.
Если ответов не будет, то соответствующую информацию следует удалить. --OkladVadim 05:16, 18 ноября 2011 (UTC)
*Это ударный вертолёт, а не военно-транспортный там только 2 места для пилота и штурмана! 190.111.122.2 12:48, 19 марта 2013 (UTC)
*Там есть место успокойся, и это не десантный вертолет--188.32.45.48 19:09, 23 ноября 2012 (UTC)
** Информация давно уже удалена. Точка. OkladVadim 06:28, 20 марта 2013 (UTC)
thread_title:  Возможность перевозить пассажиров под вопросом. 

message: Мне кажется, эти характеристики лучше перенести в отдельную статью, оставив здесь лишь ссылку. OkladVadim 08:39, 3 августа 2012 (UTC)
replies: text: Так здесь и находится лишь ссылка на шаблон. Я создал этот шаблон для быстрого сравнения современных ударных вертолетов. Также я хочу создать раздел "Оценка машины" (достоинства, недостатки, общий вывод), где использую эту таблицу для наглядного сравнения Ми-28 и других современных ударных ветолетов. Bandanschik 15:51, 3 августа 2012 (UTC)
В таблице сравнительных ТТХ указано двигатель "Мотор Сич ВК-2500" - Двигатель ВК-2500 никакого отношения к Мотор Сич не имеет (разработан Климовским КБ, производится в России). Мотор Сич серийно производил разработанный Климовым ТВ3-117 и модифицировал его в ТВ3-117ВМA-СБМ1В силами КБ Ивченко - это их последняя наработка. Двигатели ВК были созданы уже по программе переброски производства основного вертолётного двигателя в Россию.
Tgexsor 13:44, 22 апреля 2015 (UTC)
thread_title:  Сравнительные ТТХ современных ударных вертолётов 

message: Количество Ми-28 в 2010 12, 2011 14, но нет пиарщик с камова все ставит источники на свой журнал, почем оклад?
Нет вообще ни одного источника, который утверждает что на вооружении их 70, этот все пиарит и пиарит один и тот же источник. Есть 1 официальная новость о том, что сформирована 1 эскадрилья в 10 вертолетов в 2010 и на этом всё. Нигде нет подтверждения контрактов по Ми-28, на вооружении 1 эскадрилья и небольше, торжок несчитается- это всего лишь центр подготовки, вертолеты Ми-28 есть только в буденновске. За 30 лет Ми-38 еле вышел в серию и показал себя плохо, закупка Ми-35 - это есть отказ от 28-х. И ещё, считать вертолеты по номерам недопустимо, номера и окраска постоянно меняются.--188.32.46.34 08:14, 28 ноября 2012 (UTC)
*Не нашел в годовом отчете на 45 стр информации о 14 вертолетах, ссылок на 2012 нет, видно что тоже продублировано 14 шт. есть ссылка только на 49 вертолетов в годовом отчете. А какой смысл  в разделе "На вооружении" вставлять контракты?--5.228.28.153 07:10, 27 марта 2013 (UTC)
thread_title:  Количество 

message: Кто следит за правками в ссылках- тому двойка, нельзя в раздел ссылки устанавливать отдельные примечания на новостные ленты о каком-то событии, ссылки на блоги, форумы, там должна быть официальная общая информация, а в примечаниях тоже полно ссылок на блоги и форумы, ну нельзя же так. Удалил мертвые ссылки и ссылки на блоги--5.228.28.153 09:23, 15 июля 2013 (UTC)
В сносках:
 19. ↑ Перейти к: 1 2 годовой отчёт ОАО Роствертол за 2011 год стр. 45
- В годовом отчёте Роствертола за 2011 год всего 21 страница.
thread_title:  Источники 

message: В разделе "История" пишут: "Модернизированный вертолёт получил в 1987 году наименование Ми-28А. Испытания модернизированного Ми-28А начались в январе 1988 года". 
Далее, в этом-же разделе, с 2-го абзаца идёт текст: "В апреле 1986 года ... прошли совместный испытания Ми-28А и Ка-50..." 
Как понимать? В апреле 1986 года Ми-28А ещё не был, так как его назвали Ми-28А только в 1987-м. Где-то ошибка в датах!
Автор сообщения: Владислав Читатель 212.86.112.222 07:47, 14 января 2015 (UTC)
replies: text: . Sealle 15:50, 8 февраля 2015 (UTC)
thread_title:  Сообщение об ошибке 

message: Да нет, понятно что два, но нигде не указано. 
213.24.134.23 11:28, 15 февраля 2015 (UTC)MichaelMM
replies: text: О катастрофе в Дубровичах ни слова. падения вертолета Ми-28Н на полигоне Дубровичи см ютуб
thread_title:  Количество двигателей 

message: ВП:СИ гласит:  или если на шаблон  не было реакции в течение как минимум двух недель,  возможно удаление сомнительной информации - "тендер в швеции", я смотрю никто источниками наделять не хочет, в таком случае я его удаляю, потому что это бред и ложь.46.163.128.120 22:54, 6 октября 2015 (UTC)
thread_title:  Тендер в Швеции 

message: Зачем эта пустая нередактируемая вставка, это же не блог а энциклопедия, не гонки--188.187.3.78 09:09, 16 октября 2015 (UTC)
thread_title:  Сравнение с аналогами  

message: 91.78.110.37, сначала, я хочу вам сказать что ваши действия по удалению источников, подменой данных смахивают на вандализм.
Далее, по вашему источнику - прошу предоставить какие-нибудь признаки авторитетности. У нас есть авторитетный источник (MB2016), который указывает что на начало 2016 года количество машин более 54...
Имеем новость на 2017 год, что "В 2016 году авиационные и вертолетные полки Южного военного округа (ЮВО) в рамках гособоронзаказа в прошлом году получили более 40 единиц авиационной техники, в том числе самолеты  Су-25СМ, Су-30СМ, вертолеты Ми-8АМТШ «Терминатор», Ка-52 «Аллигатор», Ми-28Н «Ночной охотник» и Ми-26"
Никак не получается то количество которое вы внесли в статью.Pannet (обс.) 01:29, 10 января 2017 (UTC)
replies: text: P.S. И при этом, указанное количество приводится не как на вооружении в РФ, а общее произведенное Pannet (обс.) 02:43, 10 января 2017 (UTC)
Быть может, Military Balance и авторитетный источник, но у вас даже в разделе "На вооружении", если смотреть по размещению по военным частям и округам (считая группу "Беркуты"), притом по ссылкам от 2010-13 годов, получается не менее 75 (учитывая аварии с разрушением) вертолетов. 94.231.134.142 05:35, 29 января 2017 (UTC)
replies: text: : Данные о количестве были с "Нет в источнике" долгое время. В соотв. с правилами, информацию удалил, дабы не запутывать. А информацию о количестве я нашел, контракт был на 67 единиц. Контракт выполнен. Минус 3 потери. Итого 64 единицы. Предлагаю эту информацию  и внести в статью. Кстати, вот интересный реестр, хоть не АИ, но цифры сходятся  Pannet (обс.) 06:35, 29 января 2017 (UTC)
replies: text: :: 91.78.110.37, я все еще жду вас тут. Ваш уход от обсуждения и проталкивание насильно своих данных является нарушением правил Pannet (обс.) 23:23, 2 февраля 2017 (UTC)
 Путин сказал: к 2028 году в ВКС должно быть поставлено сто таких машин.
-->
thread_title:  Количество 

message: Топливные баки заполнены пенополиуретаном...
А разве не топливом? А топливо где? Michael MM (обс.) 19:11, 26 марта 2022 (UTC)
thread_title:  Неясность 

message: Ми-28 применяется во время вторжения России в Украину, но как и другие российские вертолёты его сбивают зенитные ракеты Stinger и другие ПЗРК[67]
-> [67] Какой хороший и объективный источник! Автор не замечает разницы между Hind и Havoc, поэтому постит ошибки, а в качестве "доказательства гибели очередного" вертолета автор приводит видео с твиттера украинского советника (точнее, пропагандиста), который запостил обломки сбитого Ка-52 12-13 марта 2022 года. Единственное растиражированное видео в сети демонстрирует попадание по реальному Ми-28 в хвостовую балку, но экипажу тогда удалось приземлиться и эвакуироваться на Ка-52 из их звена. Видео можно увидеть, например, тут: vk.com/ wall-128368123_166411
 81.177.186.114
replies: text: Данный источник был признан АИ на КОИ, вам туда Википедия:К посредничеству/Украина/К оценке источников#https://www.19fortyfive.com/Pannet (обс.) 18:39, 17 апреля 2022 (UTC)
replies: text: : - "Данный источник был признан АИ на КОИ" — а, ну, ладно, схаваю. Тут и "белинкеты" независимые, чего это я ;)
replies: text: :: Да, Bellingcat так же признан АИ Pannet (обс.) 12:16, 30 апреля 2022 (UTC)
==== - Off-top - ====
* Вообще бред. Зачем констатировать очевидные вещи. Люди смертны, люди умирают. Вертолеты сбивают ПЗРК. И не важно какой это будет ПЗРК. И потом. Это что, реклама Stingerа? — Fighter Pilot (обс.) 18:57, 17 апреля 2022 (UTC)

text: : Ну в Википедии принято указывать потери в военных конфликтах той или иной техники, навскидку  Pannet (обс.) 20:12, 17 апреля 2022 (UTC)
thread_title:  Боевое применение в 2022 году 

message: * Вообще бред. Зачем констатировать очевидные вещи. Люди смертны, люди умирают. Вертолеты сбивают ПЗРК. И не важно какой это будет ПЗРК. И потом. Это что, реклама Stingerа? — Fighter Pilot (обс.) 18:57, 17 апреля 2022 (UTC)
replies: text: : Ну в Википедии принято указывать потери в военных конфликтах той или иной техники, навскидку  Pannet (обс.) 20:12, 17 апреля 2022 (UTC)
thread_title:  - Off-top -