Обсуждение:2-я воздушная армия (СССР)

message: Mr. Candid, я задействовал шаблон . Нормально получилось или нет? Может стоит и состав оформить также? А то слишком длинные описания. Вот так: 208 . Или просто дать ссылку на статью с расшифровками сокращений? Я эту статью Сокращения наименований частей Вооружённых сил в любом случае буду делать. Или может «Сокращения названий»? // wilder 22:34, 8 апреля 2008 (UTC)
replies: text: Да, получилось неплохо. Насчёт состава — давайте подумаем: если укоротить до сокращений, то можно весь состав свести в одну строчку, так? Вполне возможно. :) Насчёт сокращений — неплохой и вместе с тем сомнительный вариант, так как ВОЗМОЖНО (никто не скажет точно), что будут статьи по дивизиям, особенно по отличившимся. Тогда мы вместо comment просто поставим такую ссылку: 208-я нбад, и всё будет понятно :) --Mr. Candid 10:12, 9 апреля 2008 (UTC)
replies: text: :Всё ж таки в столбик на мой взгляд предпочтительнее. Можно спокойно комменты вставлять и сразу видно состав. К тому же в этом случае можно делать "дерево" состава. Например:

text: :*205

text: :** ххххх

text: :** ххххх

text: :*** ххххх

text: :** ххххх

text: :И таки да, конечно, когда появится соответствующая статья надо будет заменить 205  на 205 иад. Кстати, эти сокращения пишутся маленькими буквами, как и большинство сокращений. Бо́льшая часть сокращений с большими буквами - это флотские названия. // wilder 15:58, 9 апреля 2008 (UTC)
replies: text: :: У нас принято писать большими буквами и с "я" на конце. Это в войсках пишут маленькими, а в энциклопедиях в основном большими. Чтобы не смущать народ. :) Мы это долго обсуждали и обдумывали, давайте не начинать заново :) --Mr. Candid 17:56, 9 апреля 2008 (UTC)

text: :: Нет, я понимаю разницу между ВА и тбад, но пишу оба большими. --Mr. Candid 18:00, 9 апреля 2008 (UTC)

text: Отвечая на вопрос о статье с сокращениями — дерзайте, название непринципиально (но мне больше нравится что-то вроде Сокращения наименований частей Вооружённых Сил СССР и России). Если начнёте — окажу помощь по ВВС. Есть уже весьма хорошие наработки. --Mr. Candid 10:16, 9 апреля 2008 (UTC)
Пожелания и замечания: используйте, пожалуйста, юникодовые длинные тире, а не & ndash. Тире можно вставить в области "быстрая вставка", что ниже кнопки "записать страницу". И ещё - сокращения года до '42 уж больно американизированы и воспринимаются не лучше, чем привычное обозначение. --Mr. Candid 10:20, 9 апреля 2008 (UTC)

text: Уж очень длинное это длинное тире "&mdash ;". Тяжело воспринимается текст. К тому же в типографии принято более короткое тире. Приблизительно как "&ndash ;". А сокращение " ’42 " я использовал для для того, чтобы всё влезло на одну строчку. Да и, опять же, для удобства восприятия информации. Это в статье надо делать всё по полной программе, а в карточке сокращения уместны. "Я так думаю"©. // wilder 15:58, 9 апреля 2008 (UTC)
replies: text: : ну, тут уже дело в единообразии. Длинное тире тоже используется, а в Википедии - ну просто повсеместно. Думаю, здесь лечить горбатого бесполезно, даже викификатор против нас. Тут надо более масштабно действовать. Лучше сразу к админам, а не велосипед изобретать.--Mr. Candid 17:54, 9 апреля 2008 (UTC)
thread_title:  Оформление 

message: Господа не надо валить все в одну кучу. Создайте страницу 59-я воздушная армия и вносите туда информацию об этой армии. А перед внесением информации  о командирах, предоставьте пожалуйста источники, что они командовали именно 2-й воздушной армией. Fil211 15:20, 16 октября 2014 (UTC)
* Все-таки это одна армия--Fighter Pilot 15:48, 17 октября 2014 (UTC)
** Очень тяжело найти хоть какую-то информацию по 59-й армии. Неизвестно изменились ли штат, вооружение (а с 47-года войска армии проходили обучение на новых самолетах) Связано ли это как-то с разделом Германии и изменением функции ЦГВ. Точно известно лишь, что 59-я армия правопреемник 2-й, но все остальное требует источников, которых у меня к сожалению нет. Fil211 16:32, 17 октября 2014 (UTC)
***Штаты армии при переименовании не менялись. В 1949 году ВСЕ воздушные армии (и внутри страны, и в за рубежом) поменяли свои номера. Но внутри армий ВСЁ осталось без изменений. А вооружение менялось везде... Смена вооружения - это не повод дробить историю армии. Источник тоже имеется - книга "Командующие воздушными армиями" (М., изд-во "Патриот", 2006 год). Там всё есть - и про переименования, и про командующих... Андрей Симонов 19:53, 17 октября 2014 (UTC)
**** Эта книга у меня есть. Но в ней нет ни слова про то, что не менялись штаты и вооружение. Кстати переименование затронуло не только воздушные армии, и произошло на основании директивы от 10 января 1949 года Генштаба ВС СССР. Самого текста этой директивы у меня нет, но включение ОРГ в название чаще всего обозначало изменение организационной структуры вооруженных сил. Так что пока не будет возможности прочитать сам текст директивы, или еще нескольких подобных выпущенных в тот же день, у нас нет возможности судить о причинах переименования. Пока наиболее вероятными кажутся версии с изменением оргструктуры или изменением ключевых задач стоящих перед воздушными армиями. И в том и в другом случае это разные армии.  Fil211 06:25, 18 октября 2014 (UTC)
*****Текст директивы в печати Вы не увидите ещё лет 50. По той причине, что она секретная... При работе над вышеназванной книгой я эту директиву изучал в ЦАМО РФ, но опубликовать её не мог. Никаких изменений оргструктуры не производилось. Воздушным армиям просто сменили номера... Вот когда в 1980 году их переводили на штат ВВС округов, тогда там изменилась структуры штабов (сократили число офицеров), но состав ВА/ВВС округов при этом всё же остался прежним. Да и не считается перевооружение части на новые самолёты её новой реинкарнацией. 779-й бап начал войну в двухэскадрильном составе, а закончил в трёхэскадрильном. Причём начинали на СБ, а потом летали на Пе-2. Выходит, нужно две, а то и три статьи про полк писать, раз его структура изменилась и на новую технику перешли? Но это же несусветная глупость! В Википедии есть куча статей про отдельные воинские формирования. Эти воинские части то укрупняли, то урезали, то переводи на новую технику. Но у статьи про них - одно и то же название. У 16 ВА, несмотря на все ёё переименования, ВСЕГДА было одно и то же Боевое Знамя - 16-й воздушной армии. А вот у Балтийского и Тихоокеанского флотов при их разделении на два флота Знамёна были разные! Но при этом статьи про них в Википедии размещены под одним заголовком. Хоть Вы и отмахиваетесь от этих примеров, но делаете это по той причине, что не можете их объяснить с Вашей позиции... А вот ещё пример: 106-я гвардейская воздушно-десантная дивизия. И номера разные имела, и стрелковой была. Неужели Вы думаете, что при переходе со штата стрелковой дивизии на штат воздушно-десантной дивизии её структура не изменилась? 100% изменилась... Но статья-то одна! И это правильно! История ЧАСТИ в одной статье. Со всеми её переименованиями и реорганизациями... Чего же Вы эту статью не критикуете? То-то и оно... Андрей Симонов 07:58, 18 октября 2014 (UTC)
* Нужна общая концепция написания статей на тему частей и соединений. Предлагаю обсудить на форуме.--Fighter Pilot 08:14, 18 октября 2014 (UTC)
**Вынесите, пожалуйста, этот вопрос на форум. Андрей Симонов 09:21, 18 октября 2014 (UTC)
*** Этот вопрос уже обсуждался на форумах дважды. Итог был таким. При каждом переименовании формирования про него создается отдельная статья. Если какое-то формирование просуществовало недостаточно, чтобы иметь самостоятельную значимость или при написании про него целой статьи не хватает источников, то история этого формирования приводится в отдельном разделе формирования предшественника или формирования последователя. Если вы видели эту директиву, то я верю вам на слово, тогда нужно просто внести сведения о 59-й воздушной армии как отдельный раздел настоящей статьи и сделать статью-перенаправление "59-я воздушная армия", которая будет направлять на этот отдельный раздел. Fil211 13:29, 18 октября 2014 (UTC)
thread_title:  Командиры и сроки 

message: Период в составе действующей армии: 11.05.1942 — 30.05.1945 
Вышестоящие воинские части (5):
Брянский фронт
Период подчинения
12.05.1942 - 08.07.1942
Воронежский фронт
Период подчинения
09.07.1942 - 05.11.1942
Юго-Западный фронт
Период подчинения
06.11.1942 - 20.12.1942
Воронежский фронт
Период подчинения
21.12.1942 - 19.10.1943
1 Украинский фронт
Период подчинения
20.10.1943 - 11.05.1945
Подчиненные воинские части (76):
подвижная железнодорожная авиационная ремонтная мастерская 16
Период подчинения
12.05.1942 - 11.05.1945
75 отдельный инженерно-аэродромный батальон военно-воздушных сил
Период подчинения
12.05.1942 - 04.05.1943
205 истребительная авиационная дивизия
Период подчинения
12.05.1942 - 28.10.1944
208 смешанная авиационная дивизия
Период подчинения
12.05.1942 - 18.05.1942
12 отдельный инженерно-аэродромный батальон военно-воздушных сил
Период подчинения
12.05.1942 - 11.05.1945
432 отдельный батальон аэродромного обслуживания
Период подчинения
12.05.1942 - 11.05.1945
107 отдельный батальон связи
Период подчинения
12.05.1942 - 01.10.1942
206 истребительная авиационная дивизия
Период подчинения
13.05.1942 - 14.07.1942
207 смешанная авиационная дивизия
Период подчинения
13.05.1942 - 20.05.1942
223 ближне-бомбардировочная авиационная дивизия
Период подчинения
18.05.1942 - 21.10.1942
208 ночная ближне-бомбардировочная авиационная дивизия
Период подчинения
18.05.1942 - 11.05.1945
207 истребительная авиационная дивизия
Период подчинения
20.05.1942 - 11.11.1942
4 учебно-тренировочный авиационный полк
Период подчинения
24.05.1942 - 30.04.1944
резервная отдельная авиационная эскадрилья
Период подчинения
28.05.1942 - 23.08.1942
266 истребительная авиационная дивизия
Период подчинения
09.06.1942 - 28.08.1942
244 бомбардировочная авиационная дивизия
Период подчинения
29.06.1942 - 24.09.1942
отдельный авиационный отряд 2 воздушной армии
Период подчинения
28.07.1942 - 11.05.1945
мастерская по ремонту наземного имущества связи 2
Период подчинения
14.08.1942 - 11.05.1945
267 штурмовая авиационная дивизия
Период подчинения
22.08.1942 - 09.10.1942
Военно-торговая база
Период подчинения
25.09.1942 - 01.09.1943
2 отдельный полк связи
Период подчинения
01.10.1942 - 11.05.1945
1 штурмовой авиационный корпус
Период подчинения
17.10.1942 - 19.07.1943
50 отдельный разведывательный авиационный полк
Период подчинения
17.11.1942 - 19.08.1944
227 штурмовая авиационная дивизия
Период подчинения
02.01.1943 - 15.04.1943
269 истребительная авиационная дивизия
Период подчинения
02.01.1943 - 12.04.1943
4 истребительный авиационный корпус
Период подчинения
11.02.1943 - 22.07.1943
1 бомбардировочный авиационный корпус
Период подчинения
27.02.1943 - 31.07.1943
291 штурмовая авиационная дивизия
Период подчинения
10.03.1943 - 04.02.1944
81 гвардейский бомбардировочный авиационный полк
Период подчинения
19.03.1943 - 31.07.1943
4 отдельный санитарный авиационный полк
Период подчинения
24.03.1943 - 11.05.1945
2 бомбардировочный авиационный корпус
Период подчинения
01.04.1943 - 01.05.1943
5 истребительный авиационный корпус
Период подчинения
12.05.1943 - 11.05.1945
2 истребительный авиационный корпус
Период подчинения
26.05.1943 - 29.05.1943
304 бомбардировочная авиационная дивизия
Период подчинения
01.06.1943 - 26.06.1943
1605 зенитный артиллерийский полк
Период подчинения
01.06.1943 - 31.05.1945
5 смешанный авиационный корпус
Период подчинения
01.06.1943 - 26.06.1943
8 отдельный авиационный полк гражданского воздушного флота
Период подчинения
30.06.1943 - 24.11.1944
8 смешанный авиационный корпус
Период подчинения
19.07.1943 - 21.07.1943
10 истребительный авиационный корпус
Период подчинения
21.07.1943 - 04.08.1944
подвижная авиационная ремонтная база 45
Период подчинения
15.08.1943 - 11.05.1944
подвижная авиационная ремонтная база 101
Период подчинения
19.08.1943 - 11.05.1945
подвижная авиационная ремонтная база 100
Период подчинения
19.08.1943 - 11.05.1945
подвижная авиационная ремонтная база 53
Период подчинения
21.08.1943 - 11.05.1945
специализированная подвижная авиационная ремонтная база 20
Период подчинения
28.08.1943 - 11.05.1945
специализированная подвижная авиационная ремонтная база 19
Период подчинения
28.08.1943 - 11.05.1945
подвижная авиационная ремонтная база 139
Период подчинения
02.09.1943 - 11.05.1945
подвижная авиационная ремонтная база 142
Период подчинения
18.09.1943 - 11.05.1945
372 отдельный авиационный полк связи
Период подчинения
22.10.1943 - 11.05.1945
385 отдельный авиационный полк связи
Период подчинения
01.01.1944 - 25.04.1944
326 ночная бомбардировочная авиационная дивизия
Период подчинения
14.01.1944 - 31.03.1944
подвижная авиационная ремонтная база 141
Период подчинения
06.02.1944 - 11.05.1945
5 штурмовой авиационный корпус
Период подчинения
13.02.1944 - 16.09.1944
4 бомбардировочный авиационный корпус
Период подчинения
26.02.1944 - 11.05.1945
118 отдельный корректировочный разведывательный авиационный полк
Период подчинения
05.04.1944 - 11.05.1945
8 штурмовой авиационный корпус
Период подчинения
14.04.1944 - 05.08.1944
321 бомбардировочная авиационная дивизия
Период подчинения
25.04.1944 - 31.05.1944
10 учебно-тренировочная авиационная бригада
Период подчинения
30.04.1944 - 14.09.1944
191 отдельный гвардейский авиационный полк связи
Период подчинения
01.06.1944 - 30.06.1944
подвижная авиационная ремонтная база 162
Период подчинения
25.06.1944 - 11.05.1945
82 гвардейский бомбардировочный авиационный полк
Период подчинения
01.07.1944 - 11.05.1945
2 гвардейский бомбардировочный авиационный корпус
Период подчинения
06.07.1944 - 16.07.1944
1 гвардейский штурмовой авиационный корпус
Период подчинения
08.07.1944 - 11.05.1945
236 истребительная авиационная дивизия
Период подчинения
12.07.1944 - 12.08.1944
6 гвардейская истребительная авиационная дивизия
Период подчинения
14.07.1944 - 12.09.1944
2 гвардейский бомбардировочный авиационный корпус
Период подчинения
30.07.1944 - 26.12.1944
7 истребительный авиационный корпус
Период подчинения
31.07.1944 - 26.10.1944
1 гвардейский смешанный авиационный корпус
Период подчинения
31.07.1944 - 27.09.1944
склад хранения зерна 3313
Период подчинения
12.08.1944 - 11.05.1945
193 отдельный гвардейский разведывательный авиационный полк
Период подчинения
19.08.1944 - 11.05.1945
2 гвардейский штурмовой авиационный корпус
Период подчинения
28.09.1944 - 11.05.1945
191 отдельный гвардейский авиационный полк связи
Период подчинения
01.10.1944 - 30.11.1944
41 отдельный учебно-тренировочный авиационный полк
Период подчинения
04.10.1944 - 11.05.1945
6 гвардейский истребительный авиационный корпус
Период подчинения
27.10.1944 - 11.05.1945
2 истребительный авиационный корпус
Период подчинения
14.11.1944 - 11.05.1945
3 штурмовой авиационный корпус
Период подчинения
14.11.1944 - 11.05.1945
228 отдельный транспортный авиационный полк
Период подчинения
21.02.1945 - 11.05.1945
https://pamyat-naroda.ru/
2A00:1FA3:4206:965A:1:1:9E97:5516 10:22, 9 марта 2023 (UTC)
2A00:1FA3:4206:965A:1:1:9E97:5516 10:20, 9 марта 2023 (UTC)
thread_title:  2 воздушная армия