Обсуждение:Хеви-метал

message: 80.237.97.228 04:18, 10 июня 2009 (UTC)При всем своем обычном Уважении, никакого Уважения данная статья не вызывает. 
Реестр наименований с редкими именами.
Бездарно... и стыдно за жанр.
1. Необходимо рассматривать HMR в контексте музыкальной культуры (а скорее культуры) в целом (а если сложно, то рок или поп субкультур);
2. Необходимо раскрыть хотя-бы небольшую часть иерархий и зависимостей;
3. Отдельно выделить влияние классической музыки (и Вагнера, Грига, Бетховена с Бахом мало будет);
4. Объяснить взлеты и падения самого движения в социологическом контексте (плюс политическом и экономическом) - не шучу...;
5. А где литературная основа? Готика, фэнтэзи;
6. Девизы (в противовес хиповскому "сэкс, наркотики, R'n'R");
7. Если упоминать советские производные, то с оговорками, и тем более Арию...
8. Уличные мордобои по всему советскому пространству за идею и против нее.
Мы так любили этот миф, который сами себе и сотворили... Но именно о мифе и нужно писать. Добавить коверы с обложек - обязательно! Ссылки на худ.фильмы с саундтреками. Да тут непаханное поле!
Время будет попробую написать все это :(
г-н Тротский
thread_title:  ?!?! 

message: А я, наверное, ошибся, записав «Автограф» в хеви-метал группы. Вроде бы их музыка к хеви не относится... --Алеко 10:34, 26 февраля 2007 (UTC)
thread_title:  Автограф 

message: Однако там, в отличии от своей прародины, он носил скорее придаточный характер и не получил широкого распространения. Фраза звучит как-то фальшиво. Особенно, когда вспоминаешь про Metallica. — Maks.Komaju 16:53, 20 января 2008 (UTC)
thread_title:  Хэви-металл в США 

message: Статья крайне дилетантская. Метал на материковой Европе, особенно в Германии был очень популярен Accept, Hell-o-Ween, Gamma Ray, Primal Fiar; США является родиной трэша Metallica, Megadeth, Slayr. Единственная страна в Европе которая не внесла вклада в развитие этого стиля наверное только Франция. А так в каждой стране были в свое время группы, которые играли, развивали свою стилистику и были популярны, даже в социалистической Восточной Европе...
22:39 25 марта 2008~~zxz12~~
Если  Savage имеет какое- то отношение к металу - ПРИСТРЕЛИТЕ МЕНЯ!--Евгений Помаркин 15:53, 23 июня 2008 (UTC)
replies: text: Наверное, кто-то хотел написать Savatage, что сейчас в статье и стоит. Beaumain 13:31, 10 ноября 2008 (UTC)
Так же так называемый жест "коза" изначально был в пан-роке от куда перекочевал в хеви-метал.

text: Ну да, Ронни Дио был тот еще панк :)) Равно как и Джин Симмонс, который примерно в то же время начал его использовать.Beaumain 13:19, 10 ноября 2008 (UTC)
thread_title:  Статья 

message: Стиль, согласно и словарям, и энциклопедиям, пишется через Э - устоявшееся сочетание. В качестве источника могу назвать "Энциклопедию рок-музыки" Бурлаки, Алексеева и Сидорова. Beaumain 21:24, 27 ноября 2008 (UTC)
replies: text: Нормативный вариант, зафиксированный в русском орфографическом словаре РАН: хеви-метал. В русском разделе википедии в вопросах орфографии отдадётся предпочтение именно этому источнику, как наиболее авторитетному. На сайте грамота.ру, между прочим, на который вы ссылаетесь. Если есть серьёзные аргументы считать иначе, можете инициировать обсуждение на странице запросов к переименованию. Solon 22:27, 27 ноября 2008 (UTC)
thread_title: Название

message: Осенняя мгла, я много эпитетов слышал по отношени. к хэви-метал, но "медленный и тягучий" слышу впервые. Или вот в этой песне, например, «один удар в секунду»? Beaumain 12:12, 14 февраля 2009 (UTC)
replies: text: По сравнению с этим, этим и особенно  этим он медленноват. Я внимательно прослушал песню, но там не более 3 удара в 2 секунды, т.е 1,5 удара в секунду, ну 2 удара в секунду. Есть, конечно, ещё более медленные поджанры - например, пауэр-метал, дум-метал. Napalm Death, например, даёт 6-7 ударов в секунду. 
В дэт-метале всё многократно быстрее, например, тот же Cannibal Corpse.
Поэтому хэви-метал по сравнению с трэш, блэк, дэт и грайндом медленный. И их гибридам.   Осенняя мгла 16:33, 14 февраля 2009 (UTC)

text: Тов. Beaumain, и ещё кое-что хочу сказать. У меня пока есть ощущения, что вы просто не слышали то, с чем можно было бы хеви-метал сравнить. Я думаю,Вы альтернативу да попсоид слушаете. По сравнению с ними хеви-метал тяжёлый, но по сравнению с дэтом он так же лёгкий.  Осенняя мгла 16:42, 14 февраля 2009 (UTC)
*Многоуважаемый Осенняя Мгла, а вы, по-моему, слушаете ТОЛЬКО дэт-метал. И зациклены на этом. По сравнению с большинством жанров музыки вообще, тем более, в момент возникновения, хэви-метал не просто не медленный, он крайне быстр, тяжёл и агрессивен. Так его характеризуют авторитетные источники, и личные впечатления поклонника дэт-метал тут не могут служить основанием для изменения статьи подобным образом.
Что я слушаю, можете посмотреть на моей странице на Last.FM, хотя роли это здесь никакой не играет. Я прекрасно знаком со всем направлениями металла. А вот вы, например, не знакомы с пауэром, раз считаете его медленнее хэви-метал. 
И еще, вы не очень понимаете, что такое Википедия. Она пишется не на основании мнений пользователей, а на основании уже накопленных другими источниками сведений - статей в журналах, документальных фильмов, интервью с музыкантами. Beaumain 17:54, 14 февраля 2009 (UTC)

text: С пауэр-металом я действительно осёкся. А почему же во всех статьях прослеживается такая схема: хэви-метал<трэш-метал<дэт-метал примерно равно блэк-метал<дэтграйнд=брутальный дэт-метал<грайнд. 
А насчёт пауэр-метала - Nightwish небыстрая музыка... ну не быстрее хэви-метала...   Осенняя мгла 19:23, 14 февраля 2009 (UTC)

text: Честно, мне без разницы.
replies: text: : Но из чего же как из рок-н-ролла не произошёл хэви-метал??? Или он произошёл из чего-то другого (класска, альтернатива, панк-рок...). В статье не написано, утверждать не могу.  Осенняя мгла 19:26, 14 февраля 2009 (UTC)
В порвех его истоки в хард роке, во вторых если хэви метал медленее чем крайне экстремально быстрые направления то это ещё не делает его медленным.Если все стили что медленее дэта называть тягучеми и медленными то кроме блека и экстремального пауэра весь рок сплошные медленные темы, что следует что вы не правы Spectre 21:58, 19 февраля 2009 (UTC)
Господа, думаю, что стоит остановится на том, что Хэви на данный момент - средний по скорости жанр. Я, конечно, не обладаю большим количеством знаний о музыке, но мне хэви-метал не кажется заметно более быстрым, чем его предшественники (хард-рок, психоделик-рок, блюз и пр.) и представители иных музыкальных жанров (например, джаз или кантри). Последователи же хэви-метала (кроме дума) заметно увеличили скорость игры, т.к. все они образовались от спид-метала. Burger-444 13:23, 10 января 2012 (UTC)
thread_title: "Медленный" хэви-метал

message: Кажется, нашел, откуда ноги растут у фразы: Эвфемизм «heavy metal» среди артиллеристов означал громкую канонаду, и, по-видимому, изначально использовался по отношению к хард-рок музыке как эпитет за громкость и ритмичность. На сайте www.metalzone.tu1.ru некто "Ваня" (в основу труда своего положившего статью журнала "Хулиган") пишет: : 
"Сам термин, которым часто обозначают всю "тяжесть", - металл - пришел из сфер, от музыки довольно далеких. Впервые в культурном контексте словосочетание "heavy metal" применил в романе "Naked Lunch" (1959) легендарный Уильям Берроуз. Он назвал так жесткую, агрессивную, напористую музыку (дело в том, что еще во время Второй Мировой на американском солдатском жаргоне "heavy metal" обозначало артиллерийскую 
канонаду)". 
Ну, а далее пошло-поехало: на www.oxidant.ru читаем:  : "Выражение Heavy Metall (sic!) впервые появилось в романе известного американского писателя Уильяма Берроуза "Naked Lunch" (1959), где он использует этот термин для описания резкой, непривычной музыки.  И на rockarchive.ru  то же самое, и на www.heavymetalinfo.com и наверняка еще много где. 
Так вот. Всё это - многоэтажный, растиражированный бред. В романе "Naked Lunch" нет упоминания о heavy metal. Впервые персонаж по имени Heavy Metal Kid появляется у Берроуза в "Soft Machine" (1962) и никаких музыкальных аллюзий его имя не несет. Впервые heavy metal как эвфемизм появляется в романе "Nova Express" (1964), и он опять-таки отношения ни к музыке, ни к артиллерии не имеет: heavy metal у Берроуза - тяжелые наркотики. Этимология выражения heavy metal подробно и правдиво изложена - например, здесь.
...Но "Ваня" из metalzone  продолжает "артиллерийскую" тему : В 1968-м парни из известной американской группы Steppen Wolf в песне "Born to be wild" тоже пели "I like... heavy metal thunder" - и хотя в песне имелись в виду раскаты грома, подобные пальбе из пушек, позже это стало расцениваться как манифест хайратых: "люблю, мол, когда хэви металл гремит". И oxidant.ru не отстает: Широкое распространение термин получил после композиции американской группы Steppenwolf "Born To Be Wild" (1968), в которой есть слова "Heavy Metall thunder", то есть "гром тяжелых орудий". 
Так вот, Ваня & Co, внимание! - "Born To Be Wild" - песня не про артиллеристов. И даже не про синоптиков. Она - про (и для) байкеров. И там вовсе не имеются "в виду раскаты грома, подобные пальбе из пушек". В строке I like... heavy metal thunder имеется в виду грохот - мотоциклетный!.. 
...Иногда приходится слышать упрёки: мол, мало используете русскоязычные ресурсы. Да от них как от огня бежать нужно, от этих ru_сурсов - во всяком случае, когда речь идет о рок-музыке. В общем, подожду каких-нибудь опровержений, а если таковых в ближайшие дни не поступит, удалю этот "артиллерийский" орисс... И - перейду к теме hard rock vs heavy metal: тоже есть о чём сказать)) -- Evermore 13:39, 18 сентября 2009 (UTC)
thread_title: Песня про артиллеристов

message: ...Ну, в общем, мое единственное возражение касается фразы: Поначалу критики не делали никаких различий между «хард-роком» и «хэви-металом»[6], которые сейчас считаются разными жанрами. Не знаю, что подразумевает под собой сноска на Энциклопедию журнала Rolling Stone, возможно, там и сказано нечто подобное, но - судя по соответствующему тексту в эн_вики - речь могла идти только об американских критиках, некоторые из которых к ХМ относили Кисс и Аэросмит.
В действительности, как раз "поначалу" - именно критики и обозначили между ХМ и ХР это самое различие. А кто же еще, если не они? 
Не найдя другой возможности хоть как-то это свое утверждение обосновать, отправляю  к себе в Черновик (собственный же, давний) перевод статьи из NME 1971 года и приглашаю всех, кто работает над статьей, к занимательному чтению) Лет 15 назад она была опубликована (в спецвыпуске одного "молодежного" журнала), но сейчас даже выходных данных найти не могу <единственное "доказательство" - любопытное цитирование вот здесь>
Конечно, статья в чём-то ужасно смешная, но при этом, на мой взгляд, представляет огромную ценность - как взгляд на историю жанра из точки, очень близкой к его началу. Хотелось бы, чтобы она была хоть как-то использована - хотя, единственное, что помню, ко мне статья попала в сборнике The Best of NME (1974).
Итак, - ЧАРЛЬЗ ШААР МЮРРЕЙ. ХЭВИ МЕТАЛ
Всех хэви-метал-фэнов - с наступающим! :) -- Evermore 12:56, 30 декабря 2009 (UTC)
*Немного странно, учитывая, что Мюррей начал публиковаться в NME в 1972 году. (Кстати, ему тогда только-только стукнуло 20 лет). В полном собрании его статей, этой статьи нет. А не пошутил ли «молодежный журнал»? Beaumain 22:00, 30 декабря 2009 (UTC)
*: Нет, молодёжный журнал  совершенно точно не пошутил, скорее всего, ошибся с датой. По-видимому, статья была написана действительно в 1974 году, хотя странно, что все упоминающиеся там релизы относятся к периоду до-1971. Почему ЧШМ не включил статью в ПСС? - возможно, потому что это его "исследование" оказалось несколько поверхностным (хотя, в чем-то довольно-таки точным). Но то, что статья такая у ЧШМ была, можно не сомневаться: не только I saw it, I saw it with my own two eyes (c)), но и сам перевел её для того самого "молодёжного" журнала. Который, кстати, назывался (и продолжает называться) "Студенческий меридиан" - это был спецвыпуск, кажется, 1996 года. -- Evermore 09:48, 4 января 2010 (UTC)
thread_title:  [[Участник:Evermore/Черновик|Charles Shaar Murray. Heavy Metal]] 

message: Статья в английской википедии — en:Traditional heavy metal. Heavy Metal в английском языке более общее понятие чем в русском. 212.109.7.90 09:53, 19 мая 2012 (UTC)
thread_title:  Интервики 

message: Что это - опечатка или я чего-то не понимаю? Хард-н-хеви - поджанр хард-рока, но никак не хеви-метал, который от него произошёл! Это истоки хеви-метала, быть может - близкий, похожий, родственный жанр, но никак не поджанр.
--Roman2299 17:04, 10 сентября 2012 (UTC)
thread_title:  Хард-н-хеви - поджанр хеви-метал?! 

message: По определению эвфемизм используется для замены неприличных или неуместных выражений. Какое неприличное выражение заменяет Heavy Metal? Ни артиллерийская канонада, ни громкая музыка, ни рокот мотоциклов не являются неприличными выражениями. Скорее, тут речь идет о метафоре, а не эвфемизме. Если со мной согласны, прошу поправить статью. Если нет - прошу контраргументы. 165.225.72.161 05:03, 8 декабря 2017 (UTC)
thread_title:  Эвфемизм? 

message: Так-то правка анонима в чем-то корректна. Как указано в преамбуле, хэви-метал на Западе - гипероним, и обозначает метал в целом. Информация в шаблоне взята из английской статьи en:Heavy metal, в нашем разделе это соответствует статье Метал. Эта же статья говорит о так называемом "традиционном хэви-метале", говоря по-Западному. HeadsOff (обс.) 12:33, 31 августа 2021 (UTC)
* Так, и что предлагается? :) Deltahead (обс.) 12:34, 31 августа 2021 (UTC)
** Вернуть правки анонима.) HeadsOff (обс.) 13:22, 31 августа 2021 (UTC)
*** Ладно. Deltahead (обс.) 13:27, 31 августа 2021 (UTC)
* Вместо удаления логично было бы перенести их в «производные» (а глэм-метал можно даже оставить в «поджанрах», по сути это «хэви про секс и в смешных костюмах»). Ну и вообще разобраться с этим списком производных. Я предлагаю такой вариант:
** Производные = те, что произошли от хэви напрямую, тесно граничат с ним — например дум-метал, прогрессив-метал, пауэр-метал, трэш-метал, гранж.
** Те, что произошли от произошедших (дэт, блэк — от трэша, готик — от дума, и т.п.), в «производные» не включать.— Beaumain (обс.) 12:23, 1 сентября 2021 (UTC)
*** Давайте попробуем, посмотрим, что получится. HeadsOff (обс.) 12:40, 1 сентября 2021 (UTC)
*** А можно ли считать НВБХМ поджанром? Как в самой статье написано: "Новая волна британского хеви-метала — это в большей степени явление, нежели стиль." HeadsOff (обс.) 17:44, 1 сентября 2021 (UTC)
thread_title:  Поджанры и родственные жанры 

message: Мне кажется, трёх примеров (BS, IM, JP) для понимания звучания вполне достаточно. Четыре, пять — это уже избыточно, редко в какой статье делают больше трёх. Тем более много двух Оззи.
Насчёт конкретных примеров. Painkiller и Ace of Spades уж очень близки к жанру спид-метала и будут давать несколько искажённое представление о жанре. Думаю, тут лучше подойдёт что-то из пристов 80-х. Если не Sentinel (хотя он, мне кажется, отлично подоходит как «типичный» хэви), то You've Got Another Thing Coming, например. Beaumain (обс.) 12:13, 17 апреля 2023 (UTC)
* Согласен с вами насчёт You've Got Another Thing Coming, лучше её, так как Sentinel там концертная версия, и я подумал, лучше её заменить. HeadsOff (обс.) 13:23, 17 апреля 2023 (UTC)
** Я вот как раз люблю концертные версии ставить в примеры: на них не только песню слышно, но и видно, как это играется. Но давайте заменим. Beaumain (обс.) 14:22, 17 апреля 2023 (UTC)
thread_title:  Примеры жанра