Обсуждение:Захарьина-Юрьева, Анастасия Романовна

message: на английской вике написано, то у ней было 6 детей: 3 сына и 3 дочеры: Анна, Мария, Еудокия. Здесь только 2 и Еудокии нет а ест Елена, которей там нет. Где ошибка? Bocianski 07:59, 6 сентября 2006 (UTC)
replies: text: Анна, Мария, Дмитрий, Иван, Евдокия, Федор. Из шести детей дожили до совершеннолетия только Иван и Федор.

message: В статье имеется ошибка при переводе с древнерусского, которая привела к появлению ложной информации. см.: "Её здоровье было подорвано частыми родами и болезнями. В 1559 году она серьёзно заболела. К этому времени отношения супругов ухудшились, летопись упоминает об изменах царя: «умершей убо царице Анастасии нача царь яр быти и прелюбодействен зело»".
В древнерусской фразе имеется оборот "дательный самостоятельный", имеющий значение причинности. То есть фраза значит: "Со смертью же царицы Анастасии царь стал гневлив и весьма блудлив". Другими словами, источник никак не подтверждает ни ссор между супругами, ни измен царя Ивана. Да и из дальнейшего текста статьи ясно, что он любил эту свою жену до последних ее дней. Надо исправить ошибку.
--Amanite 13:17, 3 сентября 2010 (UTC)Amanite
*спасибо, что заметили ошибку. Перенесено в другой раздел.--Shakko 20:22, 7 сентября 2010 (UTC)
** Даже спустя год фраза остаётся в статье как свидетельство измен и ссор, хотя и помещена ещё и в другое место. Так что теперь фраза упоминается дважды в разном толковании. Убираю вариант свидетельства измен и прочего, так как в комментариях никто даже не возразил против этого очевидно неверного прочтения. Buhtiar B-B 10:00, 13 июля 2011 (UTC)Buhtiar_B-B
***ок, убирайте, только сопровождайте комментариями, чтобы не было похоже на вандализм.--Shakko 05:44, 14 июля 2011 (UTC)
****Ещё большая ошибка - в том, что источник самой этой цитаты - ненадёжен. После цитаты стоит ссылка на сайт "Хронос", где приведена выдержка из статьи об Анастасии Романовне из "Славянской энциклопедии". Автор статьи, В. Богуславский, не удосужился написать ничего об источнике, кроме фразы "Молва о предосудительном поведении царя проникла в летописи", после которой сразу следует цитата.
replies: text: :::Сама цитата, похоже, взята из примечания 28 к девятому тому "Истории государства Российского" Н. М. Карамзина:
replies: text: :::Въ краткомъ описаніи Іоаннова царствованія, въ Синодальной рукописи No 364, л. 839 на обор.: Умершей убо Царицѣ Анастасіи, нача Царь быти яръ и прелюбодѣйственъ зѣло.»
replies: text: :::Хоть цитата лишь слегка отличается от приведённой Богуславским, это уже говорит о неаккуратности его работы с источниками. Но самое главное: Карамзин ссылается на "Синодальную рукопись No 364", которая является Синодальным списком No 483 компиляции разных рукописей, в том числе и "Сборников Курбского". Это - собрание разрозненных набросков, черновиков, составленное только в конце 17-ого или начале 18-ого века келарем Чудовского монастыря Ефимием. Достоверность этого собрания вызывает большие сомнения. Но даже если список No 483 достоверен, изначальная цитата по-видимому принадлежит самому Андрею Курбскому, чья "История о великом князе Московском" содержится в сборнике, потому что Карамзин сплошь и рядом опирается на него, особенно когда пишет про Ивана IV.
replies: text: :::Об этом можно почитать, например, на странице 428 книги "Сборники Курбского. Том I. Исследование книжной культуры." К. Ю. Ерусалимского.

text: :::Нельзя в Википедии приводить такие неточные цитаты, да ещё и похоже происходящие от князя Курбского - предателя и врага царя. Alexschneider250 (обс.) 14:59, 16 февраля 2022 (UTC)
thread_title:  Ошибка в статье 

message: "Очень может быть, что предок Романовых находился в свите Софьи Палеолог." Вроде бы, родословная Кошкиных-Захарьиных-Юрьевых достаточно известна и прослеживается с XIII в., когда они и начали служить московской династии.
И еще: о похищении Анастасии Курбским. Насколько авторитетен как источник "документальный" фильм, где была представлена эта история? О том, что Курбский был влюблен в царицу, показано в фильме Эйзенштейна "Иван Грозный", но это же художественное произведение. А в серьезных исследованиях по той эпохе ничего подобного я не находил. Может быть, следует найти более достоверный источник?82.204.180.226 06:33, 14 апреля 2011 (UTC)82.204.180.226 06:33, 14 апреля 2011 (UTC)Виктор
thread_title:  Вызывает сомнение 

message: Статья написана людьми, ничего не понимающими в истории. В частности об этом свидетельствует ссылка на какой-то документальный фильм с невероятной сказочкой о любви А.М. Курбского и жены царя. 217.74.161.243 04:22, 17 мая 2011 (UTC)
replies: text: ну, во-первых, не статья, а 2 абзаца, добавленных анонимусом. Диверсия устранена, статус кво восстановлен. Надеюсь, в данном виде все ок уже.--Shakko 18:37, 17 мая 2011 (UTC)

text: на 10.35 по Московскому времени ничего не изменилось ни в сказке о Курбском, ни о каком-то итальянском происхождении Захарьиных.82.204.180.226 06:37, 18 мая 2011 (UTC)82.204.180.226 06:38, 18 мая 2011 (UTC)
Виктор
replies: text: : Может, Вы видите устаревшую версию (кажется, надо очистить кэш браузера). Судя по истории правок изменения были внесены.--Юлия 70 06:59, 18 мая 2011 (UTC)

text: : Да, сейчас все нормально.82.204.180.226 07:05, 18 мая 2011 (UTC)Виктор
thread_title:  Осторожно, дилетантизм! 

message: Фамилии (прозвища) потомков Фёдора Андреевича Кошки в различных современных источниках приводятся неправильно - в том числе и в данной статье на мой взгляд ряд ошибок. В старину право подписывать имя с отчеством - считалось признаком знатного происхождения.Простой люд довольствовался просто именем ( и ) или прозвищем. Дети боярские и дворяне - писались с именем (отчеством,прозвищем) и фамилией. Потомки Фёдора Кошки представляют собой исключительный случай носителей фамилии представляющей из себя (двойную) фамилию состоящую из имен ДЕДА (и ПРАДЕДА) индивида. Таким образом писать фамилию Михаила Юрьевича (ум.1538) - Захарьин - Юрьев, это чистая тавтология - Михаил Юрьевич (Юрьев сын) сам по себе уже Юрьев - правильнее писать Михаил Юрьевич Захарьин (- Кошкин). Кстати из всех представителей рода - только в статье о Романе Юрьевиче (ум.1543), отце царицы Анастасии - верно написана фамилия - Захарьин - Кошкин. Но оба его брата, старший Михаил и младший Григорий почему-то пишутся как Захарьин - Юрьев ! ? Следующее поколение пишут правильно - Даниил Романович Захарьин - Юрьев, а не - Даниил Романович Юрьев - Романов! Смотрим первоисточники - (РАЗРЯДНАЯ КНИГА 1475—1598 г.г.) - "лета 7034-го генваря в 21 день ... Другой друшка Михайло Юрьев сын Захарьина" - "Юрьева" здесь написать по определению невозможно! Потому - что Захарий не Юрьев, а Кошкин! Захарьина - Кошкина - можно! Смотрим далее - "лета 7055-го февраля ... А в друшках были ... да боярин Иван Михайлович Юрьев Большой". Далее - "лета 7056-го сентября ... А у постели были тверской дворетцкой Василей Михайлович Юрьев" - не Захарьин,а Юрьев (- Захарьина ?). Таким образом антропонимы рода Кошкиных должны выглядеть следующим образом(по нисходящей от Андрея Кобылы до царя Михаила Фёдоровича):
1) Андрей Александрович Кобыла (уп. 1347 - возможно умер в марте - мае 1353 во время пандемии чумы в Москве.)
2) Фёдор Андреевич Кошка (уп. 1393) - после 1393 о нём нет никаких упоминании, а год смерти 1407 вымышлен на основе панегирического письма Едигея - тоже вымышленного.
3) Иван Федорович Кошкин (уп. 1425)
4) Захарий Иванович Кошкин (уп. 1455 ?) - довольно тёмное упоминание летописца, что Он напал вместе с литовскими воеводами на приграничные русские города - это вообще трудно как-то объяснить. Наверное в смутные времена Василия II перебежал в литву.
5) Юрий Захарьевич Кошкин (ум. 1503/4)
6) Роман Юрьевич Захарьин (- Кошкин ?) (род.ок.1490 - 1543) - возможно его 1-й женой была Карпова (на что намекает крайне экзотическое имя старшего сына Долмат (ок.1518 - 1543/5) - встречающееся в роду Карповых.
7) Никита Романович Юрьев - Захарьин (ок.1522 - 1586)
8) Фёдор Никитич Романов (ок. 1552 - 1633) - по свидетельству заслуживающих доверия источников - сын от 1-го брака с Ховриной.
9) Михаил Фёдорович Романов (1596 - 1645)Assar75 02:55, 6 марта 2016 (UTC)
* Не нужно постить это везде. Ответил здесь. Википедия следует АИ, а не тому, «как правильно».-- Vladimir Solovjev обс 06:46, 6 марта 2016 (UTC)
thread_title:  Фамилии Романовых - Юрьевых - Захарьиных до 1613 года 

message: Участник  написал (ссылкой на http://pereformat.ru/wp-content/uploads/2020/01/yakovlev-3.pdf), что Анастасия — шестиюродная сестра Грозного. Но по ссылке этого не написано! -- 2A00:1370:811D:5E8A:14F:D961:333E:2239 09:01, 31 декабря 2021 (UTC)
* Там явно не АИ, причём ещё и версия, которая попадает под ВП:МАРГ. Да и отменена она давно. Vladimir Solovjev обс 09:09, 31 декабря 2021 (UTC)
replies: text: * Не АИ? — Не спорю. ВП:МАРГ? В чём именно ВП:МАРГ, ? Мне кажется, всё норм: мать Ивана III — Мария Серопуховско-Боровская, её мать — Мария Голтяева. Но участник обсчитался: Анастасия — не шестиюродная сестра, а пятиюродный тётка Грозного. Смотрите сами:  То есть, прапрапрадед Грозного Фёдор Голтяй — сын прапрапрадеда Анастасии Фёдора Кошки. Да, отменена давно. Но ведь любопытный же фактец… -- 2A00:1370:811D:5E8A:B82C:1D5A:6AFD:8423 08:43, 5 января 2022 (UTC)
replies: text: :* МАРГ в том, что, по мнению автора статьи, Анастасия, жена Ивана Грозного, была дочерью не Романа Юрьевича Захарьина, как указано в огромном количестве АИ, а Петра Яковлевича Захарьина. Цитирую: «Воцарившиеся в 1613 году её дальние родственники Захарьины-Юрьевы, перепишут историю». Vladimir Solovjev обс 09:02, 5 января 2022 (UTC)
replies: text: ::* Так Вы имеете ввиду МАРГ по ссылке… , я-то вообще не о тексте по ссылке, а о самом факте родства: вон ещё сколько его упоминают. Как бы его отразить в статье? -- 178.176.78.152 07:51, 10 января 2022 (UTC)

text: ::** Родственниками они были, но достаточно дальними. Vladimir Solovjev обс 08:09, 10 января 2022 (UTC)
replies: text: ::::* Да, не самыми близкими. Но поскольку само существование этого родства неочевидно, то имеет смысл отразить его в статье — со ссылкой на ВП:АИ, разумеется. Другие-то русские цари не были в родстве со своим жёнами. -- 178.176.78.152 08:24, 10 января 2022 (UTC)
replies: text: ::::** Добавить информацию о родстве не такая уж проблема, но этот факт не является особо значимым для самого брака, Анастасия была выбрана женой по другим критериям. Vladimir Solovjev обс 08:47, 10 января 2022 (UTC)
replies: text: ::::::* Конечно, она была выбрана не из-за родства — я же конспиролог какой, чтобы утверждать такое! Но для наших с Вами современников этот факт (факт! а на гипотеза или предположение) может быть интересен. Аналогично: то, что Наталья Николаевна Гончарова приходилась «Солнцу Русской Поэзии» 14-тиюродной племянницей, а Дантес ему же — тоже какая-то родня, для них всех был неважен (да они и не знали, скорее всего, этого). Но факт любопытный, не так ли?-- 178.176.78.152 10:28, 10 января 2022 (UTC)
thread_title:  Родство с мужем