Обсуждение:Список Героев Советского Союза

message: честно говоря, если бы я был героем советского союза (живущим в настоящее время) меня бы покоробило от пустой графы "дата смерти" напротив моей фамилии. как впрочем и от места смерти. такое ощущение что в статье содержится список мертвецов. их огромное количество ещё живы. одно дело список заведомо умерших (короли Пруссии, например), и совсем другое дело список в котором есть живые люди. заводить для них пустые ячейки даты и места смерти на мой взгляд неэтично. в шаблонах например эти пункты прячутся. мне кажется, надо переделать. или совсем убрать. или как-то по-другому оформить. Trim 19:10, 18 июля 2009 (UTC)
replies: text: с осторожностью, готов согласиться. Может, есть смысл слить рождение/смерть в оду ячейку?—Arachn0 обс 19:00, 26 октября 2009 (UTC)
replies: text: : Согласился. В связи с чем и достигли консенсуса о новом оформлении списков. По ходу переработаем и остальные. Смотри первую подстраницу на букву А. --Алексобс 22:13, 6 января 2010 (UTC)
thread_title:  дата место смерти 

message: Огромная просьба ко всем участникам. Прежде чем вносить какие-либо изменения в списки, касающиеся внесения новых ФИО Героев, выносите своё предложение на эту страницу обсуждения. Связано это с тем, чтобы исключить дублирование, т. к. во время проводимой мной выверки Героев была масса неточностей в фамилиях, а также есть такая организация как Постоянный Президиум Съезда народных депутатов СССР, который присваивал (да и, наверное, присваивает) звания Героев Советского Союза после распада СССР, и понятное дело, такие Герои в список не включены. --Алексобс 22:42, 6 января 2010 (UTC)
thread_title:  Вниманию участников 

message: В списке Героев и на сайте «Герои страны» не найден. Хотя гугл даёт АИ и . --Tutaishy 06:07, 12 июня 2011 (UTC)
* Опять же из-за ошибок писарей. Перепроверил: по АИ в словаре и Указе он Чихладзе, Серго Гедеванович, с такими ФИО он в наш список внесён. Вариативность фамилии в списке указана. --Алексобс 06:18, 12 июня 2011 (UTC)
thread_title:  [[Чигладзе, Серго Гедеванович]] 

message: По моей просьбе участницей  были высказаны конструктивные замечания по оформлению, «начинке» головного списка и подсписков:
Привет! Навскидку не могу придумать, как, но очевидно хочется, чтобы повторение «Список Героев, фамилии которых начинаются с», было вынесено в шапку таблицы («по алфавиту»). В настоящем списке представлено 12617 Героев Советского Союза — но ведь не представлены, они на подстраницах; как бы переформулировать? Количество награждённых и название подстраниц, по-моему, стоит поменять местами (потому как имена-фамилии тут для сортировки, и логично получение информации в порядке буква-число-навигация). С серым цветом я в одном месте исправила, подправить бы и в остальных. Список Героев Советского Союза (Фабричнов — Филимоненков) и Список Героев Советского Союза, фамилии которых начинаются с «Ф» — получается, будто общее входит в частное. Мне как девочке хочется или видеть подписи под типом войск в каждой ячейке, или видеть ссылки на статью о роде войск с каждого изображения-эмблемы рода войск (я вижу всплывающую подсказку, но она всплывает через целую секунду =)). Почему «Список не включает Героев, удостоенных звания дважды и более раз» — не очень понятно, ведь можно о них написать в преамбуле или сделать две таблицы в одном списке. Иногда в списках встречаются ссылки на неоднозначности (буква ф), ссылки на удалённые файлы (Тавадзе — Терешкова). Таблицы можно сделать сортируемыми. «Навигационная таблица», по-моему, не должна быть пунктом меню (то есть сделать не === Навигационная таблица ===, а ;Навигационная таблица). на время присвоения звания Героя Советского Союза — почему так экспрессивно? годах жизни с указанием даты рождения по старому и новому стилям — это не везде так, то есть стоит отметить, что указаны даты по двум календарям там, где это необходимо. начало списка и продолжение списка вызывают сомнение: это деталь навигации, которая дублирует другую деталь навигации — навигационную таблицу, которая расположена рядом же. Страница на сайте «Герои страны» — может, отцентровать?
replies: text: =) Львова Анастасия 08:37, 17 января 2012 (UTC)
Для удобства перенёс сюда, попунктно постараюсь ответить в самое ближайшее время. Участнице огромное спасибо. Приветствуется дополнительная конструктивная критика других участников по улучшению списка, а также комментарии к уже поступившим предложениям. --Алексобс 09:40, 17 января 2012 (UTC)
* Навскидку не могу придумать, как, но очевидно хочется, чтобы повторение «Список Героев, фамилии которых начинаются с», было вынесено в шапку таблицы («по алфавиту»).
*: Я тоже ничего не мог придумать. Оставим как есть и подождём свежих умов здесь же. --Алексобс 17:01, 17 января 2012 (UTC)
* В настоящем списке представлено 12617 Героев Советского Союза — но ведь не представлены, они на подстраницах; как бы переформулировать?
*: Переформулировал, назвав все подстраницы алфавитными списками. --Алексобс 16:44, 17 января 2012 (UTC)
* Количество награждённых и название подстраниц, по-моему, стоит поменять местами (потому как имена-фамилии тут для сортировки, и логично получение информации в порядке буква-число-навигация).
*: . --Алексобс 15:58, 17 января 2012 (UTC)
* С серым цветом я в одном месте исправила, подправить бы и в остальных.
*: Будет сделано. --Алексобс 11:53, 17 января 2012 (UTC)
* Список Героев Советского Союза (Фабричнов — Филимоненков) и Список Героев Советского Союза, фамилии которых начинаются с «Ф» — получается, будто общее входит в частное.
*: Подборкой оформления этот вопрос как бы исчерпал себя. Все буквенные подстраницы переоформлю. --Алексобс 15:43, 17 января 2012 (UTC)
=== Типы или роды войск ===
* Мне как девочке хочется или видеть подписи под типом войск в каждой ячейке, или видеть ссылки на статью о роде войск с каждого изображения-эмблемы рода войск (я вижу всплывающую подсказку, но она всплывает через целую секунду =)).
*: Самый сложный для меня вопрос. Не в плане добавления линков на статьи о родах войск, а в плане соответствия размещённого действительности. Буду честен сам перед собой. ОРИСС ОРИССом, генералы отмечены звездой, сапёры сапёрами (и это при названии колонки «род войск»!), понтонно-мостовые полки вообще не знаю к чему отнести и поставил инженерные войска. Та же история с ВДВ, погранцами, гражданскими, партизанами/подпольщиками и т. д. и т. п. Эмблемки могут и не соответствовать временному периоду, большие сложности с решением простановки эмблемок рода войск по месту прохождения службы Героя (так, к примеру: командир орудия (артиллерия!) стрелкового полка (пехота!) кавалерийской дивизии (кавалерия!)). Короче полный крах моей затеи сделать красиво, я в этих эмблемках и значках сам «плаваю». Попробую проконсультироваться у более опытных участников, если удаление колонки окажется некритичным для списка, в чём собственно я уверен, то всё таки похерю всю эту нестыковщину. --Алексобс 17:01, 17 января 2012 (UTC)
*: Здесь ещё следует отметить, что колонка с родом войск была крайне актуальна при таком варианте наполнения списков, когда должность указывалась кратко. Сейчас, ознакомившись с должностью всё становится понятно, где служил Герой или чем занимался. --Алексобс 20:19, 17 января 2012 (UTC)
*: Вот что из этого получилось. Заодно отцентрировал ссылки. --Алексобс 06:53, 18 января 2012 (UTC)
*:: Мне нравится. Львова Анастасия 07:38, 18 января 2012 (UTC)
*: Один из комментариев опытного участника «в теме»:
Проблемы тут следующие:
Сначала относительно ВОВ: 
1. Куда кого относить. Мне кажется, не надо упираться относительно того, какой род войск представляет сабж. Всё-таки проще предположить что он носил на петлицах (или во всяком случае, должен был носить) -  т.е. артиллерист в пехотной части тоже носил скрещенные пушечки, так и ставить. Матросам - матросово, политработникам (не высшим), я полагаю надо указывать петличные эмблемы той части, где он служил (это в связи с тем, что комиссары стали в 1942 замполитами, а до этого они эмблем не носили). Пограничникам и прочим НКВДшникам - эмблему НКВД, десантникам - ВВС. Высшему командному составу - генеральские звёзды. С партизанами - проблема, может им вместо медали какую-то диагональную красную полосу, как они на шапках иногда носили?
2. Время существования эмблемы. Думаю, не стоит грузиться, а использовать эмблемы и соответствующее разделение, которое с 1943 года существовало. Они есть здесь. Для пехоты надо всё-таки имхо использовать эмблему которая здесь, по-видимому, она таки имелась (во второй части статьи подробно).
После ВОВ
С 1955 года эмблемы стали иными, но вплоть до конца 80-х почти не изменялись (дополнились). Так что, думаю, вот это подойдёт. 
Так что особой проблемы я не вижу, редкие спорные случаи можно будет разобрать отдельно. Не убирай эмблемы из списка, это и наглядно, и красиво. --Шнапс 06:51, 18 января 2012 (UTC)
replies: text: :: А как вам вариант с созданием легенды условных обозначений перед каждым списком:
 — пехотинцы;  — артиллеристы,  — танкисты,  — лётчики ну и т.д.? --Алексобс 08:46, 18 января 2012 (UTC)
replies: text: ::: Нужно будет всё время крутить страницу туда-сюда и подглядывать, что есть что; неудобно. Львова Анастасия 09:13, 18 января 2012 (UTC)
replies: text: ::: С одной стороны: я согласен с мнением выше участника Шнапс. С другой стороны предложенный вариант тоже неплох. С третьей строны: я противник разнообразных кучеряшек, несущих минимальную информативную нагрузку, а эти картинки всё-таки больше "кучеряшки". --Netelo 14:52, 18 января 2012 (UTC)
replies: text: :::: Нет единого мнения. Удалить можно будет всегда, а надо ли, если смысловая нагрузка в картинке всё-таки есть, да ещё и при включении сортировки, предложенной  польза возрастает многократно. Ошибки при картиночном распределении «сфер деятельности Героев» будут, призываю участников, разбирающихся в теме, контролировать и подставлять то, что считаете более правильным. Папах с красной лентой наперерез для партизан на коммонзе не нашёл (а надо бы заказать хотя бы в графической мастерской), как и эмблемок для пехоты (с целью замены общевойсковых). Думаю, что в будущем эта проблема легко решится путём обращения к ботоводам. Пока работаю с теми картинками, что имею в наличии — Участник:Aleksb1/Для работы#Эмблемки, их и продолжу использовать. Просьбу  учту, линки к картинкам на соответствующие теме статьи добавлю, а вот с текстовой подписью ниже, к картинке — перебор, колонка разъедется вширь — читайте должность, там всё увидите, остаётся и всплывающая подсказка. --Алексобс 07:36, 19 января 2012 (UTC)
replies: text: :::::Поддерживаю этот вариант оформления (легенда + картинка с ключом сортировки и с прямой ссылкой на статью о роде войск). Кстати, для партизан, раз нет общепринятой эмблемы, можно выбрать что-нибудь на тему зелёного:     --Fastboy 17:20, 22 января 2012 (UTC)
replies: text: :::::: Я то не против, но работа пока есть и не на год. А там посмотрим. Пока вешаю медальку, а потом бот всё сразу и исправит. Проблем сфоткать папаху с полосой (кстати, warheroes.ru недавно приняли такой значок для обозначения в списках партизан) или нарисовать её я не вижу.
* Кажется ещё нужно в легенде дать ссылку и на сам термин род войск.--Fastboy 17:29, 22 января 2012 (UTC)
*: Если бы там были только рода войск. Там такая мешанина. Связисты, медики, учёные, гражданские лётчики, гэбисты, пограничники, партизаны, подпольщики и т.д. и т.п. Чтобы хоть как-то уклонится от ориссности колонки я всплывающей подсказкой в шапке указал на то, чему она посвещена (род войск, служба, работа, сфера деятельности Героя). --Алексобс 23:48, 22 января 2012 (UTC)
=== Дважды и более ===
* Почему «Список не включает Героев, удостоенных звания дважды и более раз» — не очень понятно, ведь можно о них написать в преамбуле или сделать две таблицы в одном списке.
*: В введении в головной странице позднее напишу что-то вроде раздела статистики о многократно награждённых и о лишённых (они на определённом временном отрезке совершили подвиг и были Героями), да и про отменённые Указы отмечу. В подстраницы включать ой как не хотелось бы! Нарушится вся структура списка. Пусть остаются только единожды Герои. --Алексобс 16:11, 17 января 2012 (UTC)
*: . --Алексобс 05:28, 18 января 2012 (UTC)
*: Вынужден с тобой согласиться, определённо надо включать в общий список всех. На то он и общий. Вся беда в том, что в начале пути, при выверке, многократных сам же и отсеивал, и никто не надоумил, теперь имеем, что имеем, но раз «взялся за гуж…», чтобы перед потомками не стыдно было… --Алексобс 14:39, 18 января 2012 (UTC)
=== Прочее ===
* Иногда в списках встречаются ссылки на неоднозначности (буква ф), ссылки на удалённые файлы (Тавадзе — Терешкова).
*: Это поправимо. Двигаюсь по алфавиту, сейчас застрял на букв «В». Это было и будет всегда. Постоянно замечаю появление неоднозначностей, кто-то из участников вносит в список изменения, за кем-то надо вносить. По файлам тоже самое — загружают как свободные, таковыми не являющимися, после удаления линки не удаляются, а если и удаляются ботом с викисклада, то нарушается оформление (звезда Героя). По окончательно оформленным особый контроль, по остальным пока как придётся. Главное, что отслеживаю — недопустимость внесение в списки псевдогероев и т. п., т.к. список выверен максимально точно. --Алексобс 11:19, 17 января 2012 (UTC)
* Таблицы можно сделать сортируемыми.
*: Я думал над этим, но есть ли смысл когда списки разделены по 115-130 человек? Нумерация сквозная по буквам, но сортировка малополезна в нынешнем виде, на мой взгляд. Хотелось бы увидеть мнение других участников. По моему надо ждать развитие технологий, когда списки будут соединены воедино, тогда и включать сортировку. --Алексобс 11:23, 17 января 2012 (UTC)
*:: Так делается даже в списках на 15-20 пунктов; лучшее — враг хорошего :) Львова Анастасия 11:32, 17 января 2012 (UTC)
*::: Не создаст помех, но кому-то может помочь. Будем исходить из этого. Включу :) --Алексобс 11:43, 17 января 2012 (UTC)
*:::: И сразу дополнение :) В другом своём списке обнаружила проблемы с сортировкой по картинкам; попробуй отсортировать сейчас по типу войск или по наличию/отсутствию фотографий — не выйдет. Решается это так. Львова Анастасия 12:24, 17 января 2012 (UTC)
*::::: Что-то сделал я не так в Ворде, без изменений сортировка. Пока отменил. --Алексобс 13:31, 17 января 2012 (UTC)
*:::::: Так правильно, ты всем картинкам присвоил одно и то же значение для сортировки. А надо пехоте — , мотострелкам — , и так далее. Львова Анастасия 13:39, 17 января 2012 (UTC)
*::::::: Позже тогда. По родам войск самый сложный вопрос. Я в раздумьях, оставлять ли вообще этот столбец. --Алексобс 13:50, 17 января 2012 (UTC)
*::::::: По фото сортировка получилась. По родам войск отвечу выше, где вы задали вопрос по ним. --Алексобс 16:13, 17 января 2012 (UTC)
* «Навигационная таблица», по-моему, не должна быть пунктом меню (то есть сделать не === Навигационная таблица ===, а ;Навигационная таблица).
*: Будет сделано. --Алексобс 11:53, 17 января 2012 (UTC)
*: Убрал совсем. Загнал в саму табличку в виде заголовка. --Алексобс 13:50, 17 января 2012 (UTC)
* на время присвоения звания Героя Советского Союза — почему так экспрессивно?
*: Здесь всё просто. Для исключения путаницы. Лейтенанты стали генералами, некоторым судьба уготовила участь умереть 18-летними. Та же самая стратегия и на сайте Герои страны — звание, должность, часть на дату совершения подвига. Почему не такая формулировка — на дату совершение подвига, а у нас на дату представления к присвоению звания Героя Советского Союза поясню — всем известны случаи присвоения по политическим мотивам, что подвигом вряд ли назовёшь, но государству виднее, не нам судить, и многие на дату Указа уже получали повышение как по службе, так и в звании, поэтому на дату представления к присвоению. --Алексобс 11:30, 17 января 2012 (UTC)
*:: Я о жирном курсиве, а не о содержании. Львова Анастасия 11:32, 17 января 2012 (UTC)
*::: А, вот вы о чём? Экспрессивность была оправдана на время создания, боролся с правками участников, пытающихся исправить на более высокие звания и должности. Ок, устраню. Все пояснения теперь приведены как в табличке, так и во вступлении. --Алексобс 11:43, 17 января 2012 (UTC)
* годах жизни с указанием даты рождения по старому и новому стилям — это не везде так, то есть стоит отметить, что указаны даты по двум календарям там, где это необходимо.
*: Надо ли расшифровывать очевидное? Ведь и так понятно, что у родившихся после января 1918-го дата рождения соответствует новому стилю. Поясните, а лучше напишите, как это сформулировать. --Алексобс 11:53, 17 января 2012 (UTC)
*:: Мне кажется очевидным, когда нет этой оговорки. Насколько я вижу, когда такая ситуация встречается в таблицах, дата по старому стилю сопровождается всплывающей подсказкой, и эта ситуация — скорее исключение, чем правило. Так зачем выносить её в преамбулу? Львова Анастасия 12:03, 17 января 2012 (UTC)
*::: Всплывающую подсказку сделали не далее чем месяц назад)). Убираю пояснение. --Алексобс 12:17, 17 января 2012 (UTC)
* начало списка и продолжение списка вызывают сомнение: это деталь навигации, которая дублирует другую деталь навигации — навигационную таблицу, которая расположена рядом же.
*: А как лучше назвать? Я исходил из сквозной нумерации на букву, чтобы сразу было понятно как из содержания, так и при переходе, где находится читатель. --Алексобс 12:00, 17 января 2012 (UTC)
*:: Может, никак? Заодно решило бы проблему «общее в частном». Нахождение читателя видно ему из навтаблицы. Львова Анастасия 12:03, 17 января 2012 (UTC)
*::: Может всё же для содержания заголовок в таком виде оставить — Список Героев Советского Союза (Абаев — Азалов) (все нововведения, экспериментя провожку на этой подстранице)? --Алексобс 12:17, 17 января 2012 (UTC)
*:::: Может быть; не уверена. Соглашусь на любое стороннее мнение :) Львова Анастасия 12:25, 17 января 2012 (UTC)
*::::: Я содержание в правый угол загнал, заголовок убрал (стало более наглядно из поднятой нав. таблички). Явно выигрышнее смотрится. --Алексобс 12:38, 17 января 2012 (UTC)
*:::::: Мне нравится :) Львова Анастасия 12:42, 17 января 2012 (UTC)
=== Ссылка на сайт «Герои страны» ===
* Страница на сайте «Герои страны» — может, отцентровать?
*: В принципе «за». А нет возможности единого центирования заданием параметра в шапке таблицы? или на каждую ссылку надо вставлять теги . Подскажите. --Алексобс 11:53, 17 января 2012 (UTC)
*:: Должна быть, но я не соображу, как сделать это для одного столбца :( Львова Анастасия 12:03, 17 января 2012 (UTC)
*::: Кому задать вопрос без выхода на форум, кто у нас спец из спецов в викиразметке? --Алексобс 16:14, 17 января 2012 (UTC)
*::: Не придумалли ещё (((. Придётся каждую ссылку центрировать. --Алексобс 04:39, 18 января 2012 (UTC)
* А нужна ли она вообще в виде колонки? Может быть, это должна быть обычная сноска? Для экономии места и для соответствия ВП:ПРОВ.--Fastboy 17:24, 22 января 2012 (UTC)
*: Для соответствия ВП:ПРОВ и создал колонку (единственное недоразумение, что источник один). Идея была стянута с избранного списка Список Героев Советского Союза (Белоруссия). Сноски в примечаниях, на мой взгляд, будут смотреться неряшливо, что-ли. Будет слишком много и все однотипные. Может я чего-то недопонимаю по оформлению такого их количества? --Алексобс 00:23, 23 января 2012 (UTC)
*::Например, бывает, что статьи на warheroes (ещё) нет, а Герой - есть. Ну или источников можно привести не один, а сразу несколько. Т.е. немного странно, что предпочтение отдано именно warheroes. Может быть, более объяснимо смотрелась бы ссылка на наградной лист на ОБД "Подвиг Народа"? Как вариант, не настаиваю. --Fastboy 17:17, 25 января 2012 (UTC)
*::: Давай отложим на потом? Мне сейчас эта ссылка очень помогает при наполнении списков. По завершении обсудим ещё раз. Может переименуем в «примечания» или «источники» колонку и все основные ссылки туда: и на словарь ГСС, который теперь выложили в сети, и на Герои страны, и на наградные листы, а их всех тоже не будет, там только награждения 1941-1946 выложены. Подумаем ещё. --Алексобс 17:28, 25 января 2012 (UTC)
*::::Я не против и текущего оформления. Лучшее - враг хорошего.--Fastboy 10:30, 26 января 2012 (UTC)
*::::Но на всякий случай предложил свой вариант здесь :) --Fastboy 18:43, 26 января 2012 (UTC)
*::::: Спасибо, ответил на твоей СО. Отдельное спасибо за наводку о создании шаблонов эмблемок в столбец рода войск — удобно и практично! С оформлением на источники — уж извините, как получилось. Создано три группы сносок — статья на словарь (с активной ссылкой), ссылка страницы Герои страны и, самое ценное, оригинал наградного листа. Проверяемость со ссылкой на АИ идеальна, на мой взгляд. Всем высказавшимся спасибо, реально очень помогло и улучшило список! А я удаляюсь, чтобы планомерно и не спеша придти к заветной цели - заполнению всех списков. --Алексобс 07:41, 31 января 2012 (UTC)
=== Серый цвет ===
* 
Вот ещё замечание по спискам. Мне кажется, серым цветом надо выделять не погибших или пропавших без вести, а тем, кому звание присвоено посмертно. Не все погибшие получили награду посмертно. --Шнапс 06:58, 18 января 2012 (UTC)

text: : Согласен. Переработаем. --Алексобс 07:04, 18 января 2012 (UTC)
=== Раздел «См. также» ===
* Вместо «немодного» раздела «См. также» лучше разместить шаблон , «усилив» его ссылками на списки многократно награждённых и на лишённых.--Fastboy 18:41, 26 января 2012 (UTC)
*: Сделано. --Алексобс 07:41, 31 января 2012 (UTC)
thread_title:  Замечания по спискам 

message: * Мне как девочке хочется или видеть подписи под типом войск в каждой ячейке, или видеть ссылки на статью о роде войск с каждого изображения-эмблемы рода войск (я вижу всплывающую подсказку, но она всплывает через целую секунду =)).
*: Самый сложный для меня вопрос. Не в плане добавления линков на статьи о родах войск, а в плане соответствия размещённого действительности. Буду честен сам перед собой. ОРИСС ОРИССом, генералы отмечены звездой, сапёры сапёрами (и это при названии колонки «род войск»!), понтонно-мостовые полки вообще не знаю к чему отнести и поставил инженерные войска. Та же история с ВДВ, погранцами, гражданскими, партизанами/подпольщиками и т. д. и т. п. Эмблемки могут и не соответствовать временному периоду, большие сложности с решением простановки эмблемок рода войск по месту прохождения службы Героя (так, к примеру: командир орудия (артиллерия!) стрелкового полка (пехота!) кавалерийской дивизии (кавалерия!)). Короче полный крах моей затеи сделать красиво, я в этих эмблемках и значках сам «плаваю». Попробую проконсультироваться у более опытных участников, если удаление колонки окажется некритичным для списка, в чём собственно я уверен, то всё таки похерю всю эту нестыковщину. --Алексобс 17:01, 17 января 2012 (UTC)
*: Здесь ещё следует отметить, что колонка с родом войск была крайне актуальна при таком варианте наполнения списков, когда должность указывалась кратко. Сейчас, ознакомившись с должностью всё становится понятно, где служил Герой или чем занимался. --Алексобс 20:19, 17 января 2012 (UTC)
*: Вот что из этого получилось. Заодно отцентрировал ссылки. --Алексобс 06:53, 18 января 2012 (UTC)
*:: Мне нравится. Львова Анастасия 07:38, 18 января 2012 (UTC)
*: Один из комментариев опытного участника «в теме»:
Проблемы тут следующие:
Сначала относительно ВОВ: 
1. Куда кого относить. Мне кажется, не надо упираться относительно того, какой род войск представляет сабж. Всё-таки проще предположить что он носил на петлицах (или во всяком случае, должен был носить) -  т.е. артиллерист в пехотной части тоже носил скрещенные пушечки, так и ставить. Матросам - матросово, политработникам (не высшим), я полагаю надо указывать петличные эмблемы той части, где он служил (это в связи с тем, что комиссары стали в 1942 замполитами, а до этого они эмблем не носили). Пограничникам и прочим НКВДшникам - эмблему НКВД, десантникам - ВВС. Высшему командному составу - генеральские звёзды. С партизанами - проблема, может им вместо медали какую-то диагональную красную полосу, как они на шапках иногда носили?
2. Время существования эмблемы. Думаю, не стоит грузиться, а использовать эмблемы и соответствующее разделение, которое с 1943 года существовало. Они есть здесь. Для пехоты надо всё-таки имхо использовать эмблему которая здесь, по-видимому, она таки имелась (во второй части статьи подробно).
После ВОВ
С 1955 года эмблемы стали иными, но вплоть до конца 80-х почти не изменялись (дополнились). Так что, думаю, вот это подойдёт. 
Так что особой проблемы я не вижу, редкие спорные случаи можно будет разобрать отдельно. Не убирай эмблемы из списка, это и наглядно, и красиво. --Шнапс 06:51, 18 января 2012 (UTC)
replies: text: :: А как вам вариант с созданием легенды условных обозначений перед каждым списком:
 — пехотинцы;  — артиллеристы,  — танкисты,  — лётчики ну и т.д.? --Алексобс 08:46, 18 января 2012 (UTC)
replies: text: ::: Нужно будет всё время крутить страницу туда-сюда и подглядывать, что есть что; неудобно. Львова Анастасия 09:13, 18 января 2012 (UTC)
replies: text: ::: С одной стороны: я согласен с мнением выше участника Шнапс. С другой стороны предложенный вариант тоже неплох. С третьей строны: я противник разнообразных кучеряшек, несущих минимальную информативную нагрузку, а эти картинки всё-таки больше "кучеряшки". --Netelo 14:52, 18 января 2012 (UTC)
replies: text: :::: Нет единого мнения. Удалить можно будет всегда, а надо ли, если смысловая нагрузка в картинке всё-таки есть, да ещё и при включении сортировки, предложенной  польза возрастает многократно. Ошибки при картиночном распределении «сфер деятельности Героев» будут, призываю участников, разбирающихся в теме, контролировать и подставлять то, что считаете более правильным. Папах с красной лентой наперерез для партизан на коммонзе не нашёл (а надо бы заказать хотя бы в графической мастерской), как и эмблемок для пехоты (с целью замены общевойсковых). Думаю, что в будущем эта проблема легко решится путём обращения к ботоводам. Пока работаю с теми картинками, что имею в наличии — Участник:Aleksb1/Для работы#Эмблемки, их и продолжу использовать. Просьбу  учту, линки к картинкам на соответствующие теме статьи добавлю, а вот с текстовой подписью ниже, к картинке — перебор, колонка разъедется вширь — читайте должность, там всё увидите, остаётся и всплывающая подсказка. --Алексобс 07:36, 19 января 2012 (UTC)
replies: text: :::::Поддерживаю этот вариант оформления (легенда + картинка с ключом сортировки и с прямой ссылкой на статью о роде войск). Кстати, для партизан, раз нет общепринятой эмблемы, можно выбрать что-нибудь на тему зелёного:     --Fastboy 17:20, 22 января 2012 (UTC)
replies: text: :::::: Я то не против, но работа пока есть и не на год. А там посмотрим. Пока вешаю медальку, а потом бот всё сразу и исправит. Проблем сфоткать папаху с полосой (кстати, warheroes.ru недавно приняли такой значок для обозначения в списках партизан) или нарисовать её я не вижу.
* Кажется ещё нужно в легенде дать ссылку и на сам термин род войск.--Fastboy 17:29, 22 января 2012 (UTC)
*: Если бы там были только рода войск. Там такая мешанина. Связисты, медики, учёные, гражданские лётчики, гэбисты, пограничники, партизаны, подпольщики и т.д. и т.п. Чтобы хоть как-то уклонится от ориссности колонки я всплывающей подсказкой в шапке указал на то, чему она посвещена (род войск, служба, работа, сфера деятельности Героя). --Алексобс 23:48, 22 января 2012 (UTC)
thread_title:  Типы или роды войск 

message: * Почему «Список не включает Героев, удостоенных звания дважды и более раз» — не очень понятно, ведь можно о них написать в преамбуле или сделать две таблицы в одном списке.
*: В введении в головной странице позднее напишу что-то вроде раздела статистики о многократно награждённых и о лишённых (они на определённом временном отрезке совершили подвиг и были Героями), да и про отменённые Указы отмечу. В подстраницы включать ой как не хотелось бы! Нарушится вся структура списка. Пусть остаются только единожды Герои. --Алексобс 16:11, 17 января 2012 (UTC)
*: . --Алексобс 05:28, 18 января 2012 (UTC)
*: Вынужден с тобой согласиться, определённо надо включать в общий список всех. На то он и общий. Вся беда в том, что в начале пути, при выверке, многократных сам же и отсеивал, и никто не надоумил, теперь имеем, что имеем, но раз «взялся за гуж…», чтобы перед потомками не стыдно было… --Алексобс 14:39, 18 января 2012 (UTC)
thread_title:  Дважды и более 

message: * Иногда в списках встречаются ссылки на неоднозначности (буква ф), ссылки на удалённые файлы (Тавадзе — Терешкова).
*: Это поправимо. Двигаюсь по алфавиту, сейчас застрял на букв «В». Это было и будет всегда. Постоянно замечаю появление неоднозначностей, кто-то из участников вносит в список изменения, за кем-то надо вносить. По файлам тоже самое — загружают как свободные, таковыми не являющимися, после удаления линки не удаляются, а если и удаляются ботом с викисклада, то нарушается оформление (звезда Героя). По окончательно оформленным особый контроль, по остальным пока как придётся. Главное, что отслеживаю — недопустимость внесение в списки псевдогероев и т. п., т.к. список выверен максимально точно. --Алексобс 11:19, 17 января 2012 (UTC)
* Таблицы можно сделать сортируемыми.
*: Я думал над этим, но есть ли смысл когда списки разделены по 115-130 человек? Нумерация сквозная по буквам, но сортировка малополезна в нынешнем виде, на мой взгляд. Хотелось бы увидеть мнение других участников. По моему надо ждать развитие технологий, когда списки будут соединены воедино, тогда и включать сортировку. --Алексобс 11:23, 17 января 2012 (UTC)
*:: Так делается даже в списках на 15-20 пунктов; лучшее — враг хорошего :) Львова Анастасия 11:32, 17 января 2012 (UTC)
*::: Не создаст помех, но кому-то может помочь. Будем исходить из этого. Включу :) --Алексобс 11:43, 17 января 2012 (UTC)
*:::: И сразу дополнение :) В другом своём списке обнаружила проблемы с сортировкой по картинкам; попробуй отсортировать сейчас по типу войск или по наличию/отсутствию фотографий — не выйдет. Решается это так. Львова Анастасия 12:24, 17 января 2012 (UTC)
*::::: Что-то сделал я не так в Ворде, без изменений сортировка. Пока отменил. --Алексобс 13:31, 17 января 2012 (UTC)
*:::::: Так правильно, ты всем картинкам присвоил одно и то же значение для сортировки. А надо пехоте — {{~|пехота}}, мотострелкам — {{~|мотострелки}}, и так далее. Львова Анастасия 13:39, 17 января 2012 (UTC)
*::::::: Позже тогда. По родам войск самый сложный вопрос. Я в раздумьях, оставлять ли вообще этот столбец. --Алексобс 13:50, 17 января 2012 (UTC)
*::::::: По фото сортировка получилась. По родам войск отвечу выше, где вы задали вопрос по ним. --Алексобс 16:13, 17 января 2012 (UTC)
* «Навигационная таблица», по-моему, не должна быть пунктом меню (то есть сделать не === Навигационная таблица ===, а ;Навигационная таблица).
*: Будет сделано. --Алексобс 11:53, 17 января 2012 (UTC)
*: Убрал совсем. Загнал в саму табличку в виде заголовка. --Алексобс 13:50, 17 января 2012 (UTC)
* на время присвоения звания Героя Советского Союза — почему так экспрессивно?
*: Здесь всё просто. Для исключения путаницы. Лейтенанты стали генералами, некоторым судьба уготовила участь умереть 18-летними. Та же самая стратегия и на сайте Герои страны — звание, должность, часть на дату совершения подвига. Почему не такая формулировка — на дату совершение подвига, а у нас на дату представления к присвоению звания Героя Советского Союза поясню — всем известны случаи присвоения по политическим мотивам, что подвигом вряд ли назовёшь, но государству виднее, не нам судить, и многие на дату Указа уже получали повышение как по службе, так и в звании, поэтому на дату представления к присвоению. --Алексобс 11:30, 17 января 2012 (UTC)
*:: Я о жирном курсиве, а не о содержании. Львова Анастасия 11:32, 17 января 2012 (UTC)
*::: А, вот вы о чём? Экспрессивность была оправдана на время создания, боролся с правками участников, пытающихся исправить на более высокие звания и должности. Ок, устраню. Все пояснения теперь приведены как в табличке, так и во вступлении. --Алексобс 11:43, 17 января 2012 (UTC)
* годах жизни с указанием даты рождения по старому и новому стилям — это не везде так, то есть стоит отметить, что указаны даты по двум календарям там, где это необходимо.
*: Надо ли расшифровывать очевидное? Ведь и так понятно, что у родившихся после января 1918-го дата рождения соответствует новому стилю. Поясните, а лучше напишите, как это сформулировать. --Алексобс 11:53, 17 января 2012 (UTC)
*:: Мне кажется очевидным, когда нет этой оговорки. Насколько я вижу, когда такая ситуация встречается в таблицах, дата по старому стилю сопровождается всплывающей подсказкой, и эта ситуация — скорее исключение, чем правило. Так зачем выносить её в преамбулу? Львова Анастасия 12:03, 17 января 2012 (UTC)
*::: Всплывающую подсказку сделали не далее чем месяц назад)). Убираю пояснение. --Алексобс 12:17, 17 января 2012 (UTC)
* начало списка и продолжение списка вызывают сомнение: это деталь навигации, которая дублирует другую деталь навигации — навигационную таблицу, которая расположена рядом же.
*: А как лучше назвать? Я исходил из сквозной нумерации на букву, чтобы сразу было понятно как из содержания, так и при переходе, где находится читатель. --Алексобс 12:00, 17 января 2012 (UTC)
*:: Может, никак? Заодно решило бы проблему «общее в частном». Нахождение читателя видно ему из навтаблицы. Львова Анастасия 12:03, 17 января 2012 (UTC)
*::: Может всё же для содержания заголовок в таком виде оставить — Список Героев Советского Союза (Абаев — Азалов) (все нововведения, экспериментя провожку на этой подстранице)? --Алексобс 12:17, 17 января 2012 (UTC)
*:::: Может быть; не уверена. Соглашусь на любое стороннее мнение :) Львова Анастасия 12:25, 17 января 2012 (UTC)
*::::: Я содержание в правый угол загнал, заголовок убрал (стало более наглядно из поднятой нав. таблички). Явно выигрышнее смотрится. --Алексобс 12:38, 17 января 2012 (UTC)
*:::::: Мне нравится :) Львова Анастасия 12:42, 17 января 2012 (UTC)
thread_title:  Прочее 

message: * Страница на сайте «Герои страны» — может, отцентровать?
*: В принципе «за». А нет возможности единого центирования заданием параметра в шапке таблицы? или на каждую ссылку надо вставлять теги <center></center>. Подскажите. --Алексобс 11:53, 17 января 2012 (UTC)
*:: Должна быть, но я не соображу, как сделать это для одного столбца :( Львова Анастасия 12:03, 17 января 2012 (UTC)
*::: Кому задать вопрос без выхода на форум, кто у нас спец из спецов в викиразметке? --Алексобс 16:14, 17 января 2012 (UTC)
*::: Не придумалли ещё (((. Придётся каждую ссылку центрировать. --Алексобс 04:39, 18 января 2012 (UTC)
* А нужна ли она вообще в виде колонки? Может быть, это должна быть обычная сноска? Для экономии места и для соответствия ВП:ПРОВ.--Fastboy 17:24, 22 января 2012 (UTC)
*: Для соответствия ВП:ПРОВ и создал колонку (единственное недоразумение, что источник один). Идея была стянута с избранного списка Список Героев Советского Союза (Белоруссия). Сноски в примечаниях, на мой взгляд, будут смотреться неряшливо, что-ли. Будет слишком много и все однотипные. Может я чего-то недопонимаю по оформлению такого их количества? --Алексобс 00:23, 23 января 2012 (UTC)
*::Например, бывает, что статьи на warheroes (ещё) нет, а Герой - есть. Ну или источников можно привести не один, а сразу несколько. Т.е. немного странно, что предпочтение отдано именно warheroes. Может быть, более объяснимо смотрелась бы ссылка на наградной лист на ОБД "Подвиг Народа"? Как вариант, не настаиваю. --Fastboy 17:17, 25 января 2012 (UTC)
*::: Давай отложим на потом? Мне сейчас эта ссылка очень помогает при наполнении списков. По завершении обсудим ещё раз. Может переименуем в «примечания» или «источники» колонку и все основные ссылки туда: и на словарь ГСС, который теперь выложили в сети, и на Герои страны, и на наградные листы, а их всех тоже не будет, там только награждения 1941-1946 выложены. Подумаем ещё. --Алексобс 17:28, 25 января 2012 (UTC)
*::::Я не против и текущего оформления. Лучшее - враг хорошего.--Fastboy 10:30, 26 января 2012 (UTC)
*::::Но на всякий случай предложил свой вариант здесь :) --Fastboy 18:43, 26 января 2012 (UTC)
*::::: Спасибо, ответил на твоей СО. Отдельное спасибо за наводку о создании шаблонов эмблемок в столбец рода войск — удобно и практично! С оформлением на источники — уж извините, как получилось. Создано три группы сносок — статья на словарь (с активной ссылкой), ссылка страницы Герои страны и, самое ценное, оригинал наградного листа. Проверяемость со ссылкой на АИ идеальна, на мой взгляд. Всем высказавшимся спасибо, реально очень помогло и улучшило список! А я удаляюсь, чтобы планомерно и не спеша придти к заветной цели - заполнению всех списков. --Алексобс 07:41, 31 января 2012 (UTC)
thread_title:  Ссылка на сайт «Герои страны» 

message: * 
Вот ещё замечание по спискам. Мне кажется, серым цветом надо выделять не погибших или пропавших без вести, а тем, кому звание присвоено посмертно. Не все погибшие получили награду посмертно. --Шнапс 06:58, 18 января 2012 (UTC)
replies: text: : Согласен. Переработаем. --Алексобс 07:04, 18 января 2012 (UTC)
thread_title:  Серый цвет 

message: * Вместо «немодного» раздела «См. также» лучше разместить шаблон , «усилив» его ссылками на списки многократно награждённых и на лишённых.--Fastboy 18:41, 26 января 2012 (UTC)
*: Сделано. --Алексобс 07:41, 31 января 2012 (UTC)
thread_title:  Раздел «См. также» 

message: Всем доброго! Раз уж решили сделать списки сортируемыми, есть микропредложения:
# Всё-таки убрать сортировку со столбцов «Должность», «Годы жизни» и «Примечание». :)
# Звания героев сортировать по рангу, а не по алфавиту. Как-то так (здесь не хватает «политических»):
Составы                 	Wiki           	Сухопутные войска      	ВМФ
Рядовой состав          	{{~|Ранг05-02}}	Красноармеец           	Краснофлотец
Рядовой состав          	{{~|Ранг05-01}}	Ефрейтор               	Старший краснофлотец
                        	               	                       	
Младший командный состав	{{~|Ранг04-04}}	Младший сержант        	Старшина 2-й статьи
Младший командный состав	{{~|Ранг04-03}}	Сержант                	Старшина 1-й статьи
Младший командный состав	{{~|Ранг04-02}}	Старший сержант        	Главный старшина
Младший командный состав	{{~|Ранг04-01}}	Старшина               	Мичман
                        	               	                       	
Средний командный состав	{{~|Ранг03-04}}	Младший лейтенант      	Младший лейтенант
Средний командный состав	{{~|Ранг03-03}}	Лейтенант              	Лейтенант
Средний командный состав	{{~|Ранг03-02}}	Старший лейтенант      	Старший лейтенант
Средний командный состав	{{~|Ранг03-01}}	                       	Капитан-лейтенант
                        	               	                       	
Старший командный состав	{{~|Ранг02-04}}	Капитан                	
Старший командный состав	{{~|Ранг02-03}}	Майор                  	Капитан 3 ранга
Старший командный состав	{{~|Ранг02-02}}	Подполковник           	Капитан 2 ранга
Старший командный состав	{{~|Ранг02-01}}	Полковник              	Капитан 1 ранга
                        	               	                       	
Высший командный состав 	{{~|Ранг01-05}}	Генерал-майор          	Контр-адмирал
Высший командный состав 	{{~|Ранг01-04}}	Генерал-лейтенант      	Вице-адмирал
Высший командный состав 	{{~|Ранг01-03}}	Генерал-полковник      	Адмирал
Высший командный состав 	{{~|Ранг01-02}}	Генерал армии          	Адмирал флота
Высший командный состав 	{{~|Ранг01-01}}	Маршал Советского Союза	Маршал Советского Союза
                        	               	                       	
№п/п	Фото	                               			                                                                                                                                       	               	Годы жизни	
1   	    	                               			командир отделения 6-го гвардейского стрелкового полка 2-й гвардейской стрелковой дивизии 56-й армии Северо-Кавказского фронта         	гвардии сержант	 —   	
----
----
Абаев Акшарбек Магометович. Наградной лист. Страницы:
2   	    	Абазовский Константин Антонович			командир звена 190-го штурмового авиационного полка 214-й штурмовой авиационной дивизии 15-й воздушной армии 2-го Прибалтийского фронта	лейтенант      	 —   	
----
----
Абазовский Константин Антонович. Наградной лист. Страницы:
3   	    	Абакаров Кади Абакарович       			командир отделения 8-й стрелковой роты 1054-го стрелкового полка 301-й стрелковой дивизии 5-й ударной армии 1-го Белорусского фронта   	старшина       	 —   	
----
----
Абакаров Кади Абакарович. Наградной лист. Страницы:
; Биография Героя в книге «» на сайте az-libr.ru
; Биография Героя в книге «» на сайте az-libr.ru
; Страница на сайте «Герои страны»
; Наградной лист на сайте "Общедоступный электронный банк документов «Подвиг Народа в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»
; Прочие примечания и уточнения
--Nebel2010 20:22, 11 марта 2012 (UTC)
* Бесполезная по указанным вами колонкам сортировка будет попозже снята. По званиям тоже разумно. Пока наполняю, а это без малого, с моей доскональной проверкой-сверкой, годик точно ещё займёт. Может как-нибудь в перерыве между основной работой и пройду по всем спискам. Спасибо за предложение. --Алексобс 20:45, 11 марта 2012 (UTC)
thread_title:  Предложения по сортировке 

message: Сделайте список по союзным республикам--Kaiyr 06:41, 17 января 2013 (UTC)
thread_title:  Сделайте список по союзным республикам 

message: Здравствуйте, активно редактирую и проверяю список)) Редактируя Кутовой, Андрей Фёдорович обнаружил на сайте Подвига полного тёску и вроде того же года рождения только из Украинской ССР. Что делать? Добавлять? Aps-vologda 10:35, 3 марта 2015 (UTC)
thread_title:  Нашёл на сайте Подвига а в списках нет 

message: Сразу, заранее извиняюсь если что-то не так сделал)). Участник:Александр Алексеевич я добавил кроме двух цветов ещё зелёный в Список Героев Советского Союза (Кунгурцев — Кянжин) (уж больно мало героев доживает до наших дней), а так хочется чтобы наше поколение их помнило и знало. Спасибо за пониманиеAps-vologda 13:41, 5 марта 2015 (UTC)
thread_title:  Зелёный цвет 

message: Википедия:Форум/Авторское право#Фото героев. --VLu (обс.) 15:43, 11 августа 2019 (UTC)
* @VLu 46.211.240.29 19:46, 6 апреля 2023 (UTC)
thread_title:  600 фотографий вынесены на удаление.