Обсуждение:Шрапнель

message: На счет ЗРК С-75 :
 ЗРК С-75 снаряжена готовыми поражающими элементами в виде стальных шариков или, некоторые модификации, пирамидок. 
 Вес  одного такого элемента 4 г, общее число в БЧ — около 29 000.
4 г. * 29 000 = 116 000 г. = 116 кг одной шрапнели ? так сколько вся ракета весит, 300 кг ?
replies: text: Малость побольше - почти 2.5 тонны (с учетом залитого топлива). И чего это Вас так смущает? Она же наземного базирования.grig_siren 14:02, 13 января 2010 (UTC)
replies: text: : Ни себе фига ... мне почему то казалось что они легкие, шустрые и быстрые, на подобе стингеров и наших стрел ну потяжелее немного бо дальность до 50 км, представлялась ракета кило этак под 200. А оно вон как :)  надо в стате С-75 написать про массу. Talifero 17:29, 13 января 2010 (UTC)
replies: text: :: Один из принципов Википедии - "Правьте смело". Тем более, что подходящий источник в статье С-75 указан. Надо только перенести информацию из него. grig_siren 18:00, 13 января 2010 (UTC)
С-75 - Спорный пример. ОФ с готовыми поражающими элементами это всё-таки не шрапнель.  91.77.7.224 09:05, 20 июля 2010 (UTC)
* Тем не менее в технических описаниях ракет встречается понятие "боевая часть шрапнельного типа". Так что как пример вполне годится. Grig_siren 09:22, 20 июля 2010 (UTC)

text: По науке это боевая часть с готовыми поражающими элементами, упоминание в контексте шрапнели неуместно. 188.123.238.41 20:43, 17 августа 2011 (UTC)Проходил мимо

message: Опубликовал в основной статье анонимный участник с адреса 217.10.38.97 в 21:03, 31 августа 2010.
Перенес сюда участник Grig_siren 06:47, 1 сентября 2010 (UTC)
Вообще-то, к появлению шрапнели как недостаточная дальность стрельбы картечью, так и якобы ограниченная эффективность ядер имеют весьма отдаленное отношение. Картечь предназначена для стрельбы по строю противника на малых дистанциях. Ядрами стреляли также по строю противника, но на средние дистанции, при этом стволы пушек имели угол подъема, близкий к нулевому, ядро летело по настильной траектории не выше человеческого роста (высоты цели), при попадании в землю оно обычно отскакивало и летело дальше, или же катилось по земле. При этом на всем протяжении своего движения ядро наносило повреждения солдатам противника, которые оказывались у него на пути. Но при стрельбе на дольшие дистанции угол подъема пушек требовалось увеличить, в результате снаряд летел на большой высоте и падал на землю под большим углом, зарываясь в нее и нанося противнику минимальные повреждения (фактически, действительно, одно ядро могло бы поразить только одного человека). Поэтому для стрельбы на большие дистанции применялись разрывные снаряды, называвшиеся, в зависимости от калибра, бомбами и гранатами. Они представляли собой полые металлические шары, начиненные порохом, при взрыве которого разлетались на осколки, поражавшие противника. Однако порох как взрывчатое вещество довольно слаб, поэтому приходилось ограничивать толщину стенок бомб и гранат, что влекло за собой малое количество и/или вес осколков, т. е. недостаточное поражающее действие разрывных снарядов. Но, начинив их готовыми осколками, т. е. превратив в шрапнель, удалось резко увеличить их эффективность.
thread_title:  Замечание к разделу "предыстория снаряда" 

message: Не вижу более полного и ясного пояснения данного вида снаряда, как подобает данной энциклопедии, когда меня заинтересовало не совсем конкретно и ясно было описано а методе работы этого снаряда, описание сам пойми мне лень разъяснять или поищи еще где нибудь: 109.187.25.162 01:11, 25 сентября 2012 (UTC)Брес...)
thread_title:  Описание 

message: 16 по 75мм=1400 людей и лошадей? Сколько же пулек в одном снаряде и какова их энергия? Похоже на байку. 95.143.213.254 12:12, 11 октября 2014 (UTC)
* Если их было сотни 3-4 на снаряд - то общее количество получается порядка 5-6 тысяч пулек. Большую массу им иметь не нужно, поскольку они, во-первых, имеют в качестве начальной скорости скорость снаряда в момент подрыва, затем, во-вторых, приобретают дополнительную скорость в от подрыва снаряда (см. анимашку о принципе действия диафрагменной шрапнели) и, в-третьих, падают на цель сверху и на том приобретают еще дополнительную скорость. Плюс к тому стрельба была по плотному строю, т.е. при попадании снаряда в правильную точку вероятность попадания отдельной пули в цель повышенная. Так что вполне реалистично получается. --Grig_siren 12:59, 11 октября 2014 (UTC)
**А как же - «малое убойное действие низкоскоростных сферических пуль шрапнели»? И не похоже что в 75мм снаряд 3 сотни влезет, разве что совсем мелких.
Кроме цитаты в сети из некоего «классического труда «Артиллерия» 38 года» неуказанного автора: (С резким свистом снаряды понеслись вдаль), пока АИ не нашёл. 95.143.213.254 09:46, 16 октября 2014 (UTC)
*** В статье есть иллюстрация - снаряд в разрезе. На иллюстрации явно видно, что пули в снаряде лежат в 14 слоев. Если считать, что каждый слой - это укладка шаров в форме правильного 6-угольника, из которой вынут центральный шар (что вполне согласуется со взаимными размерами пуль и центрального канала, видимого на иллюстрации), то это даст 18 пуль в слое (3+4+4+4+3), т.е. 252 пули в снаряде. --Grig_siren 10:27, 16 октября 2014 (UTC)
**** Даже в этом случае 4000пулек=1400человеколошадей? АИ нет, во французской вики нет, и только здесь со свистом несётся вдаль... 95.143.213.254 16:42, 16 октября 2014 (UTC)
****Судя по всему, это могло быть только здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Мюльхаузене_(1914) общие потери Германии за 3-4 дня указанны в 3000 человек... 95.143.213.254 17:16, 16 октября 2014 (UTC)
thread_title:  21-й прусский драгунский полк 

message: Кумулятивные боеприпасы
при борьбе с танками использовались обычные бронебойные снаряды, а ещё чаще — шрапнель, поставленная «на удар».
нельзя ли пояснить про шрапгенль? (Idot 01:39, 6 ноября 2014 (UTC))
* "На удар" - значит поворотное кольцо на голове снаряда было поставлено так, что путь огня по внутренним каналам снаряда прерывался совсем, и подрыв снаряда происходил только в результате удара о препятствие. Но подрыв при этом проходил обычным образом - пороховой заряд в донной половине снаряда взрывался и выбрасывал готовые поражающие элементы вперед по полету снаряда. В результате на относительно небольшой участок брони (порядка поперечного сечения снаряда) одновременно попадало несколько сотен металлических шариков, летящих с большой скоростью, да плюс к тому пороховые газы, имеющие высокую температуру. От одного такого шарика в условиях холодной атмосферы даже легкая броня защитит. А от сотни да при нагреве (который размягчает металл) - не факт. --Grig_siren 08:02, 6 ноября 2014 (UTC)
**можете дополнить статью с АИ?  Idot 17:15, 6 ноября 2014 (UTC)
*** Во-первых, которую из двух? Во-вторых, в статье "шрапнель" про положение колец "на удар" и так уже есть пара слов. В-третьих, дополнить не могу, поскольку не имею достаточно подробных АИ в доступе. Моя предыдущая реплика - из серии "когда-то где-то я это прочитал, но уже не помню где и когда". --Grig_siren 20:55, 6 ноября 2014 (UTC)
****дополнить статью шрапнель, потому что в ней о таком примении шрапнели ни слова (Idot 02:03, 7 ноября 2014 (UTC))
***** А смысл? Ведь такое применение не является основным. Всего лишь полезный побочный эффект - не более того. --Grig_siren 06:58, 7 ноября 2014 (UTC)
******ВП:ПОЛНОТА, тем более что когда читаешь в совершенно другой статье про такое применние, а в основной об это ни слова - возникает острое желание узнать "не напутали ли чего?" (возникает мысль о том вдруг какой-нибудь анонимус похулиганил и повандалил в другой статье, раз в основной статье подобное применение вообще никак не упоминается) Idot 17:08, 7 ноября 2014 (UTC)
thread_title:  бронебойность?