Обсуждение:Калужско-Рижская линия

message: Уместно ли на схеме линии рисовать пересадку на монорельс? По факту никаких пересадок с метро на монорельс вообще нет, да и на официальных схемах такие переходы не рисуют. Сиркеджи 13:08, 23 сентября 2007 (UTC)
thread_title:  Пересадка на монорельс 

message: Вроде с 1986 года Калужско-Рижская линия на станции "Третьяковская" имеет пересадку и на Калининскую линию. Здесь же она не указана. Norwaystation 11:44, 12 июля 2009 (UTC)
thread_title:  Пересадки 

message: Насчет вагонов типа Г — точно помню, что в 81-м они еще вовсю ездили. Хоть мне и было тогда шесть лет, но отличающуюся от последующих сцепку, похожую на СА-З, и черную полосу по низу морды — очень трудно спутать. Так что насчет 72-го года — это не так. ARadunsky 09:20, 29 марта 2010 (UTC)
* А "Номерные" по Калужско-Рижской линии в настоящее время ещё ходят какие-нибудь, или эта линия в этом году наконец-то избавилась от них уже окончательно? 95.90.180.197 17:07, 23 сентября 2023 (UTC)
thread_title:  Подвижной состав 

message: Пытаюсь добавить как внешние изображения старые фотографии с oldmos.ru (Новоясеневская, Ясенево, Профсоюзная, Ленинский проспект), и постоянно они отображаются где-то в самом низу статьи, где бы я ни вставлял шаблон. Кто понимает в форматировании, исправите? Серж Тихомиров 00:07, 6 января 2013 (UTC)
thread_title:  Внешние изображения 

message: Уважаемый коллега TheDanStarko упорно вставляет в преамбулу статьи следующий фрагмент и упорно снимает с него запросы источников:
С будущей станцией «Челобитьево» Калужско-Рижской линии, строительство которой начнётся после 2023 года, Московский метрополитен станет первым в России и на постсоветском пространстве с двумя станциями, расположенными в городах другого субъекта страны — Мытищах и Красногорске («Мякинино» Арбатско-Покровской линии) Московской области.
Все мои попытки растолковать неудачность этого построения в комментариях к правкам ни к чему не приводят - ну ладно, попробую растолковать всё на СО. Итак, в чём дефекты.
1. Утверждение, что строительство «Челобитьево» начнётся после 2023 года мягко говоря, некорректно. Правильнее говорить что оно точно не начнётся в 2023 году. А когда оно начнётся (и начнётся ли вообще) - на этот счёт более свежие и более авторитетные источники, нежели  говорят другое: "Проект строительства метро в Мытищах будет рассматриваться после 2023 года" Комплекс градостроительной политики и строительства города Москвы,  18 июля 2020 года. Чувствуете разницу? Не строить будут после 2023 года, а проект рассматривать после 2023 года. Ну и строить тоже будут не ранее 2023 года, но также не исключено, что и после 2033 или 2043-го. Не ранее - а могут и вообще отказаться! Т.е. тут у нас полная неопределённость и с самим фактом строительств, и с его сроками. Т.е. правильнее написать "возможное строительство станции "Челобитьево" когда-нибудь в будущем". 
Итак - зафиксируем: Когда будет построено метро в Мытищах, как оно будет называться и будет ли оно построено вообще - про это в источниках информации пока просто нет.  Идём далее. 
2. Автор любезно нам предоставляет три источника в обоснование своего утверждения Московский метрополитен станет первым в России и на постсоветском пространстве с двумя станциями, расположенными в городах другого субъекта страны — Мытищах и Красногорске («Мякинино» Арбатско-Покровской линии) Московской области - это источники ,  и .
В первом из них содержится следующая поучительная информация: Выходя из вагона метро красной ветки на конечной станции «Девяткино» мы оказываемся в городе Мурино Ленинградской области. Это первая в стране станция метрополитена, построенная в сельской местности и единственная, находящаяся за пределами северной столицы. Открытая в декабре 1978 года получила название «Комсомольская», в честь 60-летия Ленинского комсомола. После распада СССР в 1992 году переименована в «Девяткино» по названию, находящейся по соседству, железнодорожной платформы.
Всё правильно? Я ничего из этого источника полезного для нашей Викистатьи не утаил? Что мы узнали из источника? Что первой в СССР станцией за пределами города, в котором стартовало метро (Ленинград) в 1978 году стала станция в сельской местности, которая в современной России носит название «Девяткино ». Всё верно?
Во втором мы читаем по нашей теме: «Мякинино» – первая станция Московского метрополитена, построенная за пределами административных границ Москвы – в Красногорске. После ее ввода в эксплуатацию в 2009 году столичное метро стало вторым после Петербургского, расположенным сразу в двух субъектах Российской Федерации. 
Очень хорошо. Мы узнали, «Мякинино» стало первой станцией за пределами Москвы и что в 2009 году Московское метро стало вторым в России после Петербургского/Ленинградского, которое вышло за пределы города прописки. Тут пока всё верно? Ничего не переврано, не упущено? Уверен, что нет. Идём к последнему, самому загадочному источнику.
Из третьего источника мы узнаём, что  Новая станция метро «Кудрово» разместится недалеко от ТЦ «Мега Дыбенко», вдоль Мурманского шоссе. Вскоре уже начнется ее строительство. Об этом 10 марта 2022 года сообщили в пресс-службе администрации Ленинградской области, сообщает «Комсомольская правда». .... На данный момент известно, что станцию метро «Кудрово» откроют лишь в 2029 году. . Из источника следует, что ещё одну станцию (ну допустим даже - в Ленобласти) - «Кудрово» - откроют в 2029 году. Всё так?
А теперь - внимание - вопрос. Могут ли эти три факта:
# первой в СССР станцией за пределами города, в котором стартовало метро (Ленинград) в 1978 году стала станция в сельской местности, которая в современной России носит название «Девяткино»;
# «Мякинино» стало первой станцией за пределами Москвы и в 2009 году Московское метро стало вторым в России после Петербургского/Ленинградского, которое вышло за пределы города прописки;
# ещё одну станцию в Ленобласти - «Кудрово» - откроют в 2029 году;
как-то подтверждать смелые заявки автора на очередные рекорды московского метро? Нет, не могут. И вот почему.
* Что происходило с метро в других республиках СССР / независимых государств exUSSR мы из этих источников ничего не узнаём. Т.е. вышло ли метро Алма-Аты (например) после 1978 года за пределы Алма-Аты и если вышло - то сколько там сейчас "загородных" станций - неизвестно. То же самое про Баку, Ташкент, Киев, Минск и пр. Так что заявление про "постсоветское пространство" точно убираем - АИ на это нет.
* Что происходило с 2009 года (т.е. с открытия «Мякинино») по 2023 годы с метро Новосибирска, Казани и других российских городов мы тоже не знаем. Выходили или нет за их пределы метро и на сколько станций - мы из предложенных источников не видим. Т.е. даже то, что в РФ Москва станет первым (а не третьим или четвёртым) городом с двумя станциями метрополитена за пределами города его "прописки" - тоже не факт. А уж с учётом того, что реальные сроки открытия "Челобитьева" ни один источник даже гадательно пока не называет (после 2023 - это очень неопределённо), то к моменту его открытия (скажем, в 2043 или 2044 году) очень легко может оказаться, что "Московский метрополитен НЕ станет первым в России и на постсоветском пространстве с двумя станциями, расположенными в городах другого субъекта страны — Мытищах и Красногорске («Мякинино» Арбатско-Покровской линии) Московской области" 
Про внятность изложения я пока даже речи не завожу - всем понятно, что метрополитеном, с двумя станциями, расположенными в городах Мытищи и Красногорск действительно ни одно другое метро до Московского метрополитена стать вообще никогда не сможет - эти два города есть только в одной области в РФ и на постсоветском пространстве.  Но это уже придирки... 
Предложение единственное - удалить всю эту рекордофильную ВП:НЕГУЩА и это ВП:ОРИСС как слишком гадательное и недоказанное утверждение.
UPD: Ах да! Весь спорный фрагмент можно заменить на Московский метрополитен возможно, станет первым в России и на постсоветском пространстве с двумя станциями, расположенными в городах Москвоской области — в Мытищах и в Красногорске.
В таком виде он будет вполне корректен и АИ на это точно есть. 
UPD 2: Кстати, статью про станцию «Челобитьево» удалили - в том числе - и как ВП:НЕГУЩА...
Vesan99 (обс.) 21:08, 21 августа 2023 (UTC)
*1) Все эти аргументы невалидны, поскольку всё то же самое Вы писали и к утверждению, что Калужско-Рижская линия — единственная с двумя подряд расположенной на ней станциями с кросс-платформенной пересадкой, однако затем Вы согласились, что «предоставлен пакет источников, указывающих, что более в стране нет кросс-платформенных станций, кроме Москвы, Санкт-Петербурга и Нижнего Новгорода». То же самое и тут. Как источники покажут, выходили ли линии в Вами перечисленных городах за пределы их административных границ, если таких просто нет? Я думаю, существуй они, — то об этом обязательно бы написали АИ.
*2) «На этот счёт более свежие и более авторитетные источники, нежели [сноска] говорят другое» — а Вы дату-то посмотрели у этих источников? Информация с сайта Комплекса градостроительной политики датируется аж 2020 годом, т. е. трёхлетней давности. Ну а насчёт авторитетности — она относительна и контекстуально зависима. 
* Но в одном Вы, всё же, правы: после 2023 года — расплывчато и неопределённо. Единственное что предложенную Вами формулировку я бы заменил на более энциклопедическое слово «может». — TheDanStarko (обс.) 22:07, 21 августа 2023 (UTC)
** Отвечаю по Вашим пунктам
replies: text: :# Нет, тут нет никакой аналогии с тем предыдущими обсуждениями. Кроме того, принцип прецедента в Википедии вообще не работает (см. ВП:ЕСТЬДРУГИЕ). Из представленного Вами в данном случае пакета источников внедряемое Вами в Википедию данное утверждение никак не следует - и я это показал выше. Ваш вопрос "Как источники покажут, выходили ли линии в Вами перечисленных городах за пределы их административных границ, если таких просто нет? " я так понимаю - риторический? Откуда мы (= все читатели и писатели Вики) знаем, есть они или нету? И кого нет? Города есть, админграницы есть, линии тоже есть. Утверждение непонятное. Но. Отсутствие источников не может служить подтверждением вообще никаким фактам/цифрам/утверждениям. А "Я думаю, существуй они, — то об этом обязательно бы написали АИ." - это, как раз, и есть ОРИСС и домысливания. Вы так думаете, я могу иначе думать. Вот для избежания этого всего и нужны внятные АИ на ВП:НЕОЖИДАННО.
replies: text: :# Ну разумеется, я и даты смотрел, и авторитетность сопоставлял. Ваш источник - "Станцию метро в Мытищах построят после 2023 года" - это РИАМО, 5 марта 2019. Мой источник - "Проект строительства метро в Мытищах будет рассматриваться после 2023 года" - это сайт Комплекс градостроительной политики и строительства города Москвы от 18 июля 2020 года. Что из этого свежее и авторитетнее? Нужно обсуждать?

text: :Vesan99 (обс.) 10:56, 22 августа 2023 (UTC)

text: :* «Кроме того, принцип прецедента в Википедии вообще не работает» — это не прецедент, а Ваши собственные слова. — TheDanStarko (обс.) 23:49, 22 августа 2023 (UTC)

text: :** По существу возражения будут? Vesan99 (обс.) 08:50, 23 августа 2023 (UTC)

text: :*** Их нет, Вы предложили вариант написания, с которым я согласен. — TheDanStarko (обс.) 16:52, 23 августа 2023 (UTC)

text: :**** Я привёл текст этого фрагмента к тому виду, который следует из всего проведённого здесь обсуждения. Это и будет наш консенсус. Правильно? Vesan99 (обс.) 20:20, 23 августа 2023 (UTC)

text: :***** Подправил пунктуацию и привёл текст к более, с моей точки зрения, энциклопедическому стилю: он не должен выглядеть как рассуждение. — TheDanStarko (обс.) 00:36, 24 августа 2023 (UTC)

text: :****** После Вашей правки пунктуации в тексте опять появилось утверждение о том, что после 2023 года начнётся строительство станции «Челобитьево». А оно ни на чём не основано. Весь этот фрагмент построен на допущениях - как он должен выглядеть, по-Вашему? Вот как-то так и должен. Ничего пока мы не знаем - о чём и имеем сообщить. Но если вдруг что-то случится - то, вероятно, у этого будут какие-то последствия. Только это по этим источникам и можно написать (если уж так хочется). Vesan99 (обс.) 18:26, 24 августа 2023 (UTC)
replies: text: ::::::: На всякий случай ещё пара цитат про планы или не планы из источника 2020 года - ТАСС Вас же устроит?
replies: text: ::::::: Проект продления Калужско-Рижской линии московского метрополитена в сторону Мытищ до станции "Челобитьево" планируется рассмотреть не ранее 2023 года. Об этом сообщил журналистам в субботу заммэра Москвы Андрей Бочкарев.
replies: text: ::::::: и оттуда же
replies: text: ::::::: Начальник управления внеуличного транспорта Москомархитектуры Максим Васильев сообщал, что мэрия Москвы передумала продлевать Калужско-Рижскую линию в Мытищи и строить станцию "Челобитьево", так как это негативно отразится на работе и без того загруженной ветки. По его словам, "на перспективу" было принято решение о строительстве новой линии метро в Мытищи от третьего пересадочного контура метро, который впоследствии переименовали в Большую кольцевую линию (БКЛ).
replies: text: ::::::: Vesan99 (обс.) 19:10, 24 августа 2023 (UTC)
replies: text: :::::::*Да, спасибо, Вы мне уже напомнили о более свежем источнике, которым является сайт Градостроительной политики и строительства. — TheDanStarko (обс.) 01:30, 25 августа 2023 (UTC)
thread_title:  Челобитьево, рекорды и приоритеты 

thread_title:  Примечания 

message: Попытался найти информацию о крытом метромосте между Академической и Ленинским проспектом. Первые три страницы яндекса о нем не упоминают. Можно ссылку? Даль (обс.) 18:16, 20 апреля 2024 (UTC)
* Спасибо, что создали тему на СО. На сайте градостроительной политики и строительства о нём ничего нет. Немедленно удаляю. — TheDanStarko (обс.) 19:12, 20 апреля 2024 (UTC)
** Спасибо. Даль (обс.) 04:45, 21 апреля 2024 (UTC)
thread_title:  Крытый метромост