Обсуждение:Valve

message: Как так dota 2 еще не вышла, если уже давно в нее играют? Что вы понимаете под словом "вышла"?
91.214.31.120 22:01, 29 марта 2013 (UTC)
* Ещё бета-версия, наверное.--VHVX 11:16, 6 апреля 2013 (UTC)
replies: text: * В стиме доступными для скачивания являются игры: Dota 2 и Dota 2: Beta. Как это понимать? >> Kron7 09:06, 8 апреля 2013 (UTC)
*:: Это не релизная версия, релизная будет free-to-play. См. статью — kf8 09:07, 8 апреля 2013 (UTC)

text: * А что тогда это за версия такая? Может это демка? Но тогда в стиме вероятно она бы называлась Dota 2: Demo >> Kron7 10:11, 8 апреля 2013 (UTC)
thread_title:  dota 2 

message: Пошел слух, что к концу 2013 Valve сольется с Blizzard. Фейк? Если нет, то может, стоит отметить это в статье?
92.112.111.153 05:26, 22 апреля 2013 (UTC)
thread_title:  Valve + Blizzard 

message: Этот факт весьма интересный:
	
В Half-Life: Opposing Force чтобы убить Глубинного Червя, игрок должен активировать VALVE () и GEARBOX (), очевидная ссылка на названия компаний разработчиков Valve Software и Gearbox Software. Также на рычаге для подачи пара можно увидеть надпись STEAM () — примечательное совпадение с названием системы онлайн-загрузки Steam, на которую компания Valve перешла в 2003 году.
Остальные же - нет. >> Kron7 07:18, 25 июня 2013 (UTC)
* Нет. Это не совпадение, а просто продуманный ход разработчиков. Буде это совпадением, я бы тоже счёл интересным фактом. Далее, я дал Вам (в который раз) ссылку на Википедия: Взвешенность изложения, которую вы в который уже раз игнорируете (во всяком случае, никак не комментируете). В текущем виде факт несомненно подлежит удалению, ибо ни один источник, обративший на него внимание, не показан, а стиль изложения не нейтральный. KPu3uC B Poccuu 09:00, 25 июня 2013 (UTC)
** Я и не говорил, что это совпадение. Разработчики сами решили сделать такую пасхалку. И сделали они это очевидно ради того, чтобы фаны сказали: "О, забавно:)))". По этому оно и интересно. Фразу "STEAM () — примечательное совпадение..." — да, нужно изменить.
** Для статьи об игре первым и наиболее авторитетным источником является сама игра. Если в игре есть эти 3 надписи (VALVE, GEARBOX, STEAM), то о них можно говорить.
** Что значит стиль изложения не нейтральный? Вроде, никакого субъективизма не наблюдается.
** А что касается ВП:ВЕС, я ничего не игнорирую. На ваше указание, я ответил, но вы молчите: см. тут. Далее, что не так с взвешенностью изложения текста в цитате? >> Kron7 09:42, 25 июня 2013 (UTC)
*** То, что для внешнего мира этот факт не имеет значения. Вы своими действиями уделяете заурядному факту слишком большое внимание, что и призвано пресекать данное правило. KPu3uC B Poccuu 09:51, 25 июня 2013 (UTC)
**** Цитата: "То, что для внешнего мира этот факт не имеет значения." Скажите, для внешнего мира имеет значение статья Распрыжка или раздел "Интересные факты" в статье "Матрица (фильм)"?
**** Я не уделяю заурядному факту много внимания. Это нормально, когда в статьях присутствует раздел "Прочее" или "Интересные факты", где приводится список, если хотите, заурядных, но, как правильно, весьма забавных или интересных фактов (пасхалки не исключение). >> Kron7
***** Состояние дел в других статьях не является примером, см. ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ. И это не нормально, когда в статьях есть раздел подобный раздел, см., например, Шаблон: Trivia, созданный для данных разделов. KPu3uC B Poccuu 13:43, 25 июня 2013 (UTC)
****** Как-то вообще не убедительно... Во-первых, проведение аналогий - один из главных инструментов, которые используются для объяснения конкретной точки зрения или доказательств чего-либо. Не даром существует термин "аналогичный пример". Вот это ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ - просто пожелание, не более того. Если раздел "Прочее" нарушает правила вики, то почему он присутствует в каждой 5 статье? Более того, если он таки нарушает, то почему вы ничего не предпринимаете по отношению к другим статьям, а просто вцепились в одну единственную? Да, и кстати, что же данный раздел нарушает? Только не нужно ссылаться на очередное правило, которое расписано на 30 абзацев. Укажите конкретно слова в правиле, согласно которым раздел "Прочее" не имеет право на существование. >> Kron7 13:59, 25 июня 2013 (UTC)
******* Во-первых, перестаньте использовать неверные отступы в обсуждении: если используются звёздочки, то и Вы, пожалуйста, их используйте, иначе получается каша. Во-вторых, слово «рекомендация» в Википедии имеет значение «можешь ей не следовать, но у тебя должны быть железобетонные аргументы, почему нужно поступить именно так». В-третьих, правила, прямо говорящего, что подобные разделы под запретом, нет. Это вытекает из более общих правил Википедии, например, цитата из Википедия:Чем не является Википедия#Когда не ясно, что делать: «Когда вы сомневаетесь, должно или не должно быть что-либо в статье, спросите себя, что ожидал бы увидеть читатель под таким заголовком в энциклопедии». Ну хоть в серьёзной одной энциклопедии Вы видели раздел «Интересные факты»? KPu3uC B Poccuu 14:24, 25 июня 2013 (UTC)
******** 1. Как это "неверные отступы"? Для отступов уже нельзя использовать двоеточие или они у вас неправильно отображают? - поскольку у меня все красиво.
******** 2. Это вы описали термин "правило". В вики повсеместно отходят от правил в силу различных там причин/отговорок и пр. А пожелание - есть пожелание.
******** 3. Отвечаю на текст цитаты: я не сомневаться в том, что оговариваемый раздел должен существовать в вики, но если допустить, что сомневаюсь, то я, как читатель, в разделе "Прочее" ожидал бы увидеть список интересных забавных фактов, пасхалок, если такие есть. На счет реальной энциклопедии, то она, как правило, слишком лаконичная, скромная, зачастую, убогая и сухая. Вики же, не является энциклопедией в классическом понимании, она не академична. Любая инф в настоящей энциклопедии считается правдой, в вики - нет. >> Kron7 14:41, 25 июня 2013 (UTC)
********* Смесь двоеточий и звёздочек плохой тон, так как получающийся HTML-код крив, а иногда получается что-то вроде ***:::**::: (как это выглядит на самом деле можете проверить сами). На счёт всего остального я больше не вижу смысла пытаться Вас в чём-то убедить, мне вовсе невесело часами отвечать Вам. Вынесу вопрос на более широкое обсуждение. KPu3uC B Poccuu 14:45, 25 июня 2013 (UTC)
********** ***:::**::: - это вполне адекватно отображается: 3 кружочка, 3 отступа, 2 кружочка, 3 отступа. "Вынесу вопрос на более широкое обсуждение." - поддерживаю. >> Kron7 14:55, 25 июня 2013 (UTC)
* В ВП:ПРОВ говорится: "Не оставляйте в статьях не подтверждённую источниками информацию надолго". Так что, в соответствии с правилами все "интересные факты" без указанных АИ должны быть удалены. Кроме того, примерно с 2010 года на номинациях на статусные статьи (КХС/КИС) сложилась практика требовать удаления подобных разделов из статей. Так что, информацию, подкрепленную АИ лучше перенести в другие разделы, а не подкрепленную - удалить. Филатов Алексей 08:58, 27 июня 2013 (UTC)
** Правильно. Это касается той инф, которая требует АИ. Утверждение "Марс - планета" не нужно подтверждать АИ, так же как и инф, взятую из внутреннего мира игры. Если в одной из локаций есть 3 надписи и об этом сказать в статье, то данная инф не нуждается в АИ, разве что можно сослаться на главу игры, где встречаются эти 3 фразы. >> Kron7 09:57, 27 июня 2013 (UTC)
** На счет «VALVE» и «GEARBOX» - очевидные отсылки к разработчикам (пасхалка). «STEAM» - думаю, просто совпадение, поскольку игра вышла в 1999, а сервис - в 2003. >> Kron7 09:57, 27 июня 2013 (UTC)
* Факт "в игре такой-то есть уровень, для прохождения которого надо сделать то-то и то-то" может и не требовать иных источников, кроме самой игры, но его отношение к компании Valve и значимость в рамках данной статьи не очевидны. Утверждения "это отсылка", "разработчики сами решили сделать такую пасхалку" - это нетривиальные утверждения, которые требуют авторитетных источников. --Dangaard 12:05, 27 июня 2013 (UTC)
** Отсылка на самом деле очевидна. Если вики требует на все очевидные пасхалки АИ, то с таким подходом для каждой среднестатистической статьи нужно ее 1/4 часть снести (как неподтвержденную АИ). Если уж бороться за справедливость, то во всей википедии, а не только в одной статье. Яркий пример: статья Source, где 15 разделов/подразделов не содержат ни единой ссылки на АИ. И никого это не волнует. Был даже создан отдельно раздел на СО: [[Обсуждение:Source#<< Где АИ? >>|Где АИ?]], где подробно описано наличие проблемы и нарушение правил. В ответ же вполне опытные пользователи вместо решения проблемы, начали увиливать от ответов и искать всяческие лазейки в правилах, чтобы отвести разговор от поднятой проблемы. А в данной статье Valve они выступают бравыми борцами за справедливость, удаляя вполне очевидные тезисы, для которых не указаны АИ. >> Kron7 12:51, 27 июня 2013 (UTC)
***Опять ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО. Речь о конкретной статье Valve, а не о каких-то других статьях и каких-то других пользователях. В статье заявлено о связи неких действий и объектов с предметом статьи. Другие участники Википедии поставили под сомнение эту связь. Вот и нужны подтверждения этой связи в авторитетных источниках, чтобы таких сомнений не оставалось. "Лично мне очевидно" - это не довод. --Dangaard 14:40, 27 июня 2013 (UTC)
*** Ни один из этих фактов никому не интересен (ни то, что клапан по-английски называется valve, ни то, что пар по-английски называется steam), кроме составителей словарей, для которых оба факта тривиальны. И к фирме Valve они оба не имеют ни малейшего отношения, пока обратное не подтверждено авторитетными источниками — по крайней мере не большее, чем слова «пчела» и «линия», встречающиеся в куче текстов, — к фирме БиЛайн. Посему этот странный орисс я удаляю. Фил Вечеровский 12:36, 29 июня 2013 (UTC)
**** Фил Вечеровский, видимо вы не совсем понимаете ситуацию. В игре, которая разрабатывалась компанией GEARBOX, как дополнение к игре компании VALVE и которая нынче распространяется посредством цифровой дистрибуции STEAM, есть локация, где на панели пульта управления находятся три надписи «VALVE» (возле венителя), «GEARBOX» (возле коробки передач) и «STEAM» (возле рычага, управляющего паром). Это весьма интересное совпадение. Нет АИ, подтверждающее, что это было задумано умышленно, нет АИ, где сказано, что это случайное совпадение. Но то, что на панели в игре, названия управляющих "рычажков" совпадают с названием компаний разработчиков и цифровой дистрибуции - это несомненный факт. И это интересно. Предлагаю вернуть в статью данную информацию в следующем виде:
**** В игре Half-Life: Opposing Force, которая разрабатывалась компанией Gearbox, как дополнение к игре Half-Life компании Valve и которая нынче распространяется через сервис цифровой дистрибуции Steam, чтобы убить Пещерного червя, игрок должен активировать VALVE (вентиль) и GEARBOX (коробку передач). Также на рычаге для подачи пара можно увидеть надпись STEAM (пар).
**** Ни каких слов о случайном совпадении или явной отсылке. Только интересный факт. О совпадение названий понятно из текста, описывающего данный факт. Это можно поместить в статью без нарушений каких-либо правил. >> Kron7 08:39, 1 июля 2013 (UTC)
***** Добавил текст из цитаты в статью. >> Kron7 07:17, 2 июля 2013 (UTC)
****** Значимость факта? KPu3uC B Poccuu 08:34, 2 июля 2013 (UTC)
******* Аргументы закончились — пошел бред… Thumbs up! >> Kron7 08:51, 2 июля 2013 (UTC)
=== Valve и анархия === 
Несмотря на безусловные успехи, в Valve царит анархия. Это не фигура речи и не художественное преувеличение, а строгий термин. Так называется организационный принцип, на котором эта компания была построена с самого начала. Компания целиком и полностью состоит из добровольных одноуровневых объединений, и «безначалие», то есть отсутствие начальства, для её сотрудников не утопическая теория, а каждодневная практика. Даже указания Гейба Ньюэлла — одного из основателей и владельца значительной доли компании — не являются обязательными для исполнения.
 Источник: http://www.computerra.ru/58196/valve-anarchy/
--Anarchyst161 12:26, 4 июля 2013 (UTC)
replies: text: ВП:КОПИВИО. Перепишите текст своими словами. — kf8 12:33, 4 июля 2013 (UTC)
replies: text: : Сайту computerra.ru можно верить? >> Kron7 12:50, 4 июля 2013 (UTC)
thread_title:  Раздел «Интересные факты» 

message: Несмотря на безусловные успехи, в Valve царит анархия. Это не фигура речи и не художественное преувеличение, а строгий термин. Так называется организационный принцип, на котором эта компания была построена с самого начала. Компания целиком и полностью состоит из добровольных одноуровневых объединений, и «безначалие», то есть отсутствие начальства, для её сотрудников не утопическая теория, а каждодневная практика. Даже указания Гейба Ньюэлла — одного из основателей и владельца значительной доли компании — не являются обязательными для исполнения.
 Источник: http://www.computerra.ru/58196/valve-anarchy/
--Anarchyst161 12:26, 4 июля 2013 (UTC)
replies: text: ВП:КОПИВИО. Перепишите текст своими словами. — kf8 12:33, 4 июля 2013 (UTC)
replies: text: : Сайту computerra.ru можно верить? >> Kron7 12:50, 4 июля 2013 (UTC)
thread_title:  Valve и [[анархия]] 

message: Куратор Русскоязычного сообщества Steam и работник Valve - по имени Аларик.
Как-то мы с ним общались Вконтакте и я задал ему вопрос по поводу ThreeWave CTF, через минуту в комментариях под постом на своей стене он ответил мне, что это мод для Quake, созданный человеком, который теперь работает в Valve.Т.е.  я думаю, что полноценной игрой, разработанной Valve ThreeWave CTF назвать нельзя.Предлагаю удалить этот мод из списка. 
 217.66.157.200 17:18, 24 июля 2013 (UTC)
thread_title:  ThreeWave CTF 

message: Правки:
* Правка_1 (комментарий: нарушение ВП:КДИ) - Участник:Niklem удалил изображения
* Правка_2 (комментарий: где нарушение?) - Участник:Kron7 вернул изображения
* Правка_3 (комментарий: Прочтите КДИ) - Участник:Kf8 снова удалил изображения
Прочитал ВП:КДИ. Вопрос остался без ответа. Где нарушения? >> Kron7 11:05, 4 ноября 2013 (UTC)
replies: text: См. пункт 8: «Материал должен отвечать критерию значимости для соответствующей статьи — идентифицировать её основной объект или специфично иллюстрировать её важные пункты или разделы». На скриншотах из игр ничего специфического о Valve не изображено. — kf8 15:23, 4 ноября 2013 (UTC)

text: * Понятно. Ну, давайте посмотрим. Valve - разработчик компьютерных игр, главным результатом существования которого являются игры ХЛ1, ХЛ2 и Портал, которые были созданы соответственно на движках GoldSrc и Source, разработанных самим Valve. Поэтому скриншоты, демонстрирующие визуальную составляющую (графику) этих движков, идентифицируют основной объект статьи и специфично иллюстрируют её важные пункты и разделы. Не было бы этих движков (и игр) - не было бы статьи о компании Valve.

text: * Как вы думаете, почему в статьях об автокомпаниях находится множество фотографий автомобилей их марок? Да потому, что эти автомобили и есть результатом существование автомобильных компаний. Посмотрите статью Mercedes-Benz. Там невообразимое количество фотографий автомобилей.

text: * Точно также и в статьях о разработчиках комп. игр должны быть скриншоты из игр, которые они создали. Нужно вернуть в статью скриншоты из игр ХЛ1, ХЛ2 и Портал. >> Kron7 08:36, 6 ноября 2013 (UTC)
=== Итог ===
Предметом данной статьи является фирма-разработчик компьютерных игр. В числе прочих достижений фирмы числится игровой движок Source. Предметом спора в данной статье являются иллюстрации, представляющие собой несвободные скриншоты игр, разработанных на основе данного движка. В соответствии с правилами несвободные изображения допустимы в статьях в случае, если они «идентифицируют её основной объект или специфично иллюстрируют её важные пункты или разделы». Основным объектом статьи является фирма, которую визуально идентифицирует её логотип. Раздел о движке не содержит каких-либо текстов, которые специфично иллюстрируются скриншотами — создаваемые движком визуальные образы проиллюстрированы скриншотами в статье о самом движке. Приведённый коллегой Kron7 пример иллюстрирования статьи Mercedes-Benz не адекватен ситуации, ибо все изображения в ней свободны, в отличие от вышеобсуждаемых скриншотов. Таким образом, в данной статье в том состоянии, в котором она находится в данный момент, неуместны какие-либо скриншоты. Фил Вечеровский 18:54, 19 декабря 2013 (UTC)
==== Замечания к итогу ====
Фил Вечеровский писал:
Раздел о движке не содержит каких-либо текстов, которые специфично иллюстрируются скриншотами
Из раздела "Half-Life 2 и движок Source" (_Source данный раздел со скриншотом]):
Спустя несколько отсрочек и кражи альфа-версии, Half-Life 2 была выпущена 16 ноября 2004 и получила высокие оценки от многих игровых изданий. Следом, в Steam появился дополнительный уровень для HL2, демонстрирующий изменчивость игрового движка. Он получил название Half-Life 2: Lost Coast и основной его особенностью была поддержка новомодного тогда HDR-освещения.
Изображение из раздела:
Разве данное изображение не иллюстрирует текст, указанный в цитате? >> Kron7 11:16, 20 декабря 2013 (UTC)

text: В чём-то Вы правы. Но изменчивость движка, HDR-освещение и прочее прекрасно демонстрируется уже существующими картинками, без загрузки новых. Фил Вечеровский 16:19, 20 декабря 2013 (UTC)
replies: text: : Какими например? >> Kron7 11:25, 23 декабря 2013 (UTC)
thread_title:  Удаление изображений 

message: Предметом данной статьи является фирма-разработчик компьютерных игр. В числе прочих достижений фирмы числится игровой движок Source. Предметом спора в данной статье являются иллюстрации, представляющие собой несвободные скриншоты игр, разработанных на основе данного движка. В соответствии с правилами несвободные изображения допустимы в статьях в случае, если они «идентифицируют её основной объект или специфично иллюстрируют её важные пункты или разделы». Основным объектом статьи является фирма, которую визуально идентифицирует её логотип. Раздел о движке не содержит каких-либо текстов, которые специфично иллюстрируются скриншотами — создаваемые движком визуальные образы проиллюстрированы скриншотами в статье о самом движке. Приведённый коллегой Kron7 пример иллюстрирования статьи Mercedes-Benz не адекватен ситуации, ибо все изображения в ней свободны, в отличие от вышеобсуждаемых скриншотов. Таким образом, в данной статье в том состоянии, в котором она находится в данный момент, неуместны какие-либо скриншоты. Фил Вечеровский 18:54, 19 декабря 2013 (UTC)
==== Замечания к итогу ====
Фил Вечеровский писал:
Раздел о движке не содержит каких-либо текстов, которые специфично иллюстрируются скриншотами
Из раздела "Half-Life 2 и движок Source" (_Source данный раздел со скриншотом]):
Спустя несколько отсрочек и кражи альфа-версии, Half-Life 2 была выпущена 16 ноября 2004 и получила высокие оценки от многих игровых изданий. Следом, в Steam появился дополнительный уровень для HL2, демонстрирующий изменчивость игрового движка. Он получил название Half-Life 2: Lost Coast и основной его особенностью была поддержка новомодного тогда HDR-освещения.
Изображение из раздела:
Разве данное изображение не иллюстрирует текст, указанный в цитате? >> Kron7 11:16, 20 декабря 2013 (UTC)
replies: text: В чём-то Вы правы. Но изменчивость движка, HDR-освещение и прочее прекрасно демонстрируется уже существующими картинками, без загрузки новых. Фил Вечеровский 16:19, 20 декабря 2013 (UTC)
replies: text: : Какими например? >> Kron7 11:25, 23 декабря 2013 (UTC)
thread_title:  Итог 

message: Фил Вечеровский писал:
Раздел о движке не содержит каких-либо текстов, которые специфично иллюстрируются скриншотами
Из раздела "Half-Life 2 и движок Source" (_Source данный раздел со скриншотом]):
Спустя несколько отсрочек и кражи альфа-версии, Half-Life 2 была выпущена 16 ноября 2004 и получила высокие оценки от многих игровых изданий. Следом, в Steam появился дополнительный уровень для HL2, демонстрирующий изменчивость игрового движка. Он получил название Half-Life 2: Lost Coast и основной его особенностью была поддержка новомодного тогда HDR-освещения.
Изображение из раздела:
Разве данное изображение не иллюстрирует текст, указанный в цитате? >> Kron7 11:16, 20 декабря 2013 (UTC)
replies: text: В чём-то Вы правы. Но изменчивость движка, HDR-освещение и прочее прекрасно демонстрируется уже существующими картинками, без загрузки новых. Фил Вечеровский 16:19, 20 декабря 2013 (UTC)
replies: text: : Какими например? >> Kron7 11:25, 23 декабря 2013 (UTC)
thread_title:  Замечания к итогу 

message: Теперь уже
Half-Life 3 (игра будет выпущена приблизительно в период 2014-2016 год)
Отсебятина пошла Zheka100pudov 16:38, 29 декабря 2013 (UTC)
thread_title:  Half-Life 3 (приблизительно январь 2015) 

message: http://virtus.pro/news/steam-dev-days-ekonomika-tf2-dota2-i-kontent-polzovateley/
thread_title:  game dev будет вообще? 

message: Правка → 
* Зачем удалять «Список всех сборников игр компании Valve»?
* Зачем эти точки в конце каждой строки?
* Зачем ставить по 2 маркера перед «Half-Life: Day One» и «Half-Life 2: Deathmatch»?
* Не для всех игр фраза "разработана компанией Gearbox Software" изменена на "Gearbox Software".
* Зачем удалять DLC? >> Kron7 16:23, 10 февраля 2014 (UTC)
** 1) Статья не резиновая, смысла в сборниках нет, в отличии от самих игр сборники можно хоть каждый день пачками делать, 2) как бы, чем-то строку надо завершать? 3) ошибся, что теперь, я вандал? 4) вы серьёзно, или это придирки? в первом случае это оправдано, далее эта фраза подразумевается, 5) а зачем они нужны? что бы было? И так, где же деструктив? В одной-единственном ошибочном маркере? В общем, знакомьтесь с Википедия: Этичное поведение, только после этого я буду готов с вами продолжить диалог. KPu3uC B Poccuu 22:19, 10 февраля 2014 (UTC)
*** 1. Не вижу источника на сборники официальные. Но я знаю только о сборниках, что оставил Кризис. 2. В списках ставят точку с запятой, либо ничего. А зачем вообще нужен DLC в статье? Можно описать текстом что добавляли в игру. Но, по мне, так это для самой игры больше подходит, чем для компании. --higimo 09:11, 11 февраля 2014 (UTC)
replies: text: :::* Цитата_1:
replies: text: :::: смысла в сборниках нет, в отличии от самих игр сборники можно хоть каждый день пачками делать
replies: text: :::: Количество сборников и их содержание весьма стабильны. С момента добавления в статью подраздела о сборниках, Велв убрали только один. Все остальные доступны сейчас для покупки.
replies: text: :::* Цитата_2:
replies: text: :::: Не вижу источника на сборники официальные

text: :::: Тогда в таком случае ставится шаблон , а не сразу удаление, к тому же, немалого куска текста статьи. А ссылки я могу добавить хоть сейчас на офф сайте стима.

text: :::* Цитата_3:
replies: text: :::: как бы, чем-то строку надо завершать?

text: :::: Не обязательно. Вот это правило (см. ниже) зачастую применяется и к спискам, если используются маркеры (которые в данном случае используются). ВП:Оформление статей#Рубрикация:

text: :::: Заголовки набираются по несложным правилам:* каждый заголовок занимает отдельную строку, при этом:** не ставится точка в конце;

text: :::: Точки в данном случае излишние и режут глаза.

text: :::* Цитата_4:
replies: text: :::: Статья не резиновая

text: :::: Ну, так список всех сборников скромно находился под спойлером. Никому не мешал и не маячил. Не вижу смысла удалять.

text: :::* Цитата_5:
replies: text: :::: в первом случае это оправдано, далее эта фраза подразумевается

text: :::: Нет. Так плохо. Вы правильно сделали, что объединили идущие друг за другом скобки с годом и компанией. Такой формат хорош и нужно его использовать для всех записей. Т.е. первую разъяснительную не нужно делать.

text: :::* Цитата_6:
replies: text: :::: А зачем вообще нужен DLC в статье?

text: :::: На счет DLC, как по мне, их в равных правах можно как оставить, так и удалить. Причину удаления вы назвали. А оставить можно, поскольку обсуждается раздел об играх компании Велв, а DLC являются частью игры, которые дополняют ее и распространяются отдельно от нее (не встроены в саму игру).

text: :::* Цитата_7:
replies: text: :::: И так, где же деструктив?

text: :::: Деструктив заключается в резком налете на раздел статьи с кривоватыми правками, которые хоть и были нацелены на улучшение статьи, но принесли также ряд ухудшений (список я указал в первом посте). В частности не понравилось удаление спойлера со сборниками игр, который никого не трогал. Удаление большого куска текста из статьи разумно в случае вандализма. А если этот кусок находился в статье уже долгое и его никто не трогал, то прежде чем удалять стоит это сперва обсудить на СО.

text: :::* Цитата_8:
replies: text: :::: В общем, знакомьтесь с Википедия: Этичное поведение, только после этого я буду готов с вами продолжить диалог.

text: :::: Вас обидело слово "деструктивная"? Ууу... Не стоит быть таким впечатлительным. А на счет этичного поведения, то научитесь ему сами;))

text: :::: Цитирую вас (Обсуждение участника:KPu3uC B Poccuu#Half-Life 2):

text: :::: Отмена правок с комментарием «чего? Награды должны быть указаны здесь».* А где они должны быть указаны?* И зачем удалять правильный перевод 10-й главы? >> Kron7 11:32, 3 февраля 2014 (UTC)** В разделе, естественно.** Кто вам сказал это? Гейб? Папа Карло? Насколько я помню, это непереводимая игра слов, так что «не верю». KPu3uC B Poccuu 13:13, 3 февраля 2014 (UTC)

text: :::* Также вы испортили иерархию игр (серий хл1 и хл2). Вот тут  она была правильной. В общем внесли ряд деструктивных правок. >> Kron7 15:56, 12 февраля 2014 (UTC)
****** Если сборники официальные, на них есть АИ, они обязаны быть вставлены в статью. Сокрытие фактов приводит к невозможности достигнуть статуса избранной статьи. --higimo 16:10, 12 февраля 2014 (UTC)
replies: text: ::::::: Эти сборники (15 штук) — официальные. А далее цитирую себя:
replies: text: ::::::: А ссылки я могу добавить хоть сейчас на офф сайте стима.
replies: text: ::::::: >> Kron7 16:40, 12 февраля 2014 (UTC)
* Во-первых, не надо смешивать разные виды отступов, это некорректно; нагромождать отступы тоже не надо, я их убрал в сообщениях выше. Во-вторых, вы всё же прочтите данное правило, независимо от того обидело ли меня это слово или нет. В-третьих, я вам ответил, почему та моя фраза не нарушает его. Далее, сборники совершенно не нужны, они ничего не добавляют к статье, кроме веса. Те, что остались, являются основными, почему я их и оставил. «Рубрикация» это про заголовки, а не про элементы списков. И почему «первую разъяснительную» не нужно делать? KPu3uC B Poccuu 01:04, 13 февраля 2014 (UTC)

text: :* Во-первых. Такое впечатление, что во всей вики только вы двое ставите отступы так *****. Что ж, это ваше право. А у меня есть право ставить отступы в виде ::::* (или :::::). Перестаньте мне рассказывать как мне оформлять мои посты. Они всегда логично структурированы. Я всегда использую двоеточия для отступов и буду продолжать так делать, пока не появится правило, запрещающее такие действия. Кризис, пробегитесь по вашим правкам на разных страницах, где вы изменяли двоеточия в отступах на звезды и вы увидите, что именно после ваших правок статьи приняли плохой вид, а не наоборот. Если же вы принялись править отступы в одном месте статьи, то правьте и во всех остальных, чтобы другие части статьи не страдали от ваших правок. Также, вы должны понимать, что ваши правки с ::::* на ***** могут быть откачены другими пользователями, которые хотят видеть там именно ::::*.

text: :* Во-вторых. Не нужно мне показывать ссылку на правило — вы укажите какой пункт данного правил был мною нарушен.

text: :* В-третьих. "Юмор" - не отмазка.

text: :* В-четвертых. На счет сборников - это лично ваше мнение. Повторяю еще раз: если возникает желание снести большой кусок текста статьи, который там давно находится и его никто не трогает, то сперва данную идею стоит обсудить на СО с другими участниками и по факту нахождения консенсуса убирать или оставить этот большой кусок текста. Это правило хорошего тона. Касательно сборников ваши слова никак не убедительны. И что значит: "Те, что остались, являются основными, почему я их и оставил."? Кто вам сказал, что они основные?

text: :* В-пятых. На счет точек в конце элементов списков. Не верите мне, спросите у вашего знакомого, нормально ли выглядит данное (см. раздел "Компьютерные игры" статьи ) оформление списка с точками в конце или укажите статьи, где используется такой формат, как предложили вы.

text: :* В-шестых. На счет разъяснительной. Потому, что это и так понятно. Мы не в детском садике, чтобы такое разъяснять. Да и выглядит плохо.

text: :* В-седьмых. Не нужно уклоняться от этого замечания:
replies: text: :: Также вы испортили иерархию игр (серий хл1 и хл2). Вот тут  она была правильной.

text: :: Не согласны - возражайте. Согласны - правьте обратно иерархию. >> Kron7 11:36, 13 февраля 2014 (UTC)
replies: text: ::: Так что, Кризис, уберете свой деструктив или переложите это на других? >> Kron7 08:07, 20 февраля 2014 (UTC)
replies: text: :::: Я ничего делать не собираюсь. Предлагаю подключить других участников к обсуждению. KPu3uC B Poccuu 09:22, 20 февраля 2014 (UTC)
replies: text: ::::: Хорошо, подключайте. Тогда я возвращаю статье ее прежний вид (с доработкой АИ) и, если уполномоченных википедистов это не устроит, они отпишутся тут. >> Kron7 17:08, 20 февраля 2014 (UTC)
replies: text: :::::: Очень интересно. Если вы не заметили, то это ваша точка зрения тут в меньшинстве, поэтому это вы должны искать сторонников. KPu3uC B Poccuu 23:50, 20 февраля 2014 (UTC)
replies: text: ::::::: В каком меньшинстве? Пусть хоть 1000 человек орут во все горло одно и тоже, это не имеет никакого веса, если они не аргументируют или если их аргументы были опровергнуты. higimo давно отпал. Да он и не особо пытался что-то доказать. Вы тоже перестали отвечать на мои вопросы и замечания. Так о каком меньшинстве идет речь? Более того, идея о 3-х лицах ваша, а значит вам и привлекать их к дискуссии. >> Kron7 08:44, 21 февраля 2014 (UTC)
replies: text: ::::::::: Я просто сделаю вид, что вас не существует. Читать тут ваши аргументы в силу своеобразной манеры по их оформлению очень сложно, слушать слова «деструктив» и «вандал» в свой адрес — тоже. Не буду тратить свои нервы и время. Даю вам право на отмену любых моих правок в любом количестве и манере, только не привлекайте к этому моё внимание, то есть не надо писать мне сообщения или открывать подобные темы. KPu3uC B Poccuu 10:23, 21 февраля 2014 (UTC)
*********** Обилие подобных исходов конфликтов наводят на мысль о том, что участнику необходимо подумать над своим поведением. Ну и то, что предупреждения на СО скрывает под спойлеры это, конечно, тоже… --higimo 19:33, 22 февраля 2014 (UTC)
Устроили тут дешевый цирк. Каждый человек имеет право на самообман. И вы оба тоже. >> Kron7 14:02, 6 марта 2014 (UTC)
thread_title:  Правка участника [[user:KPu3uC B Poccuu|KPu3uC B Poccuu]] 

message: : Вот эти → 
Замечания:
* Ссылки на серии игр:
replies: text: [1] Зачем ставить красные ссылки на серии игр, статьи по которым не написаны? До этого было так: если есть статья по серии, то ссылка ставилась на нее, а если нет, то ссылка указывалась на статью первой игры (в которой кроме самой оригинальной игры частично описываются и все ее продолжения). И это было логично. Сейчас же треть списка красная - плохо.

text: [2] Более того, прежде чем напрямую менять ссылки по шаблону Name (серия игр), нужно было перейти по уже указанным ссылкам и посмотреть куда же все таки они ведут. Например, для серии игр Counter-Strike ссылка стояла на статью Counter-Strike, в которой описывается именно серия игр, а не только конкретная игра. См. в начале статьи:
replies: text: : Counter-Strike (от англ.  — «Контрудар»; сокр. CS или КС, разг. — контра́) — культовая серия компьютерных игр

text: : Нужно вернуть прежние ссылки для серий игр.

text: [3] И на счет разметки. Серия Portal является подсерией серии Half-Life, поэтому перед ней стоял отступ. Нужно этот момент вернуть обратно.
[4] Зачем убирать ссылку на 1996 год? >> Kron7 12:22, 29 апреля 2014 (UTC)
** Отвечу из-за отсутствия нумерованного списка в такой же манере:
replies: text: :# «…ставить красные…». В целях ВП:Инклюзионизм — провокация на написание статей, которые нужны.

text: :# «…Name (серия игр)…». ВП:Именование статей. То, что какая-то статья ошибочно содержит лишнюю информацию — не моя проблема.

text: :# «…является подсерией…». Откуда у вас эта информация? Garry`s mode и Deathmatch ещё туда-сюда. Но тут ВП:ОИ.

text: :# «…ссылку на 1996…». Обсуждение шаблона:Карточка компании#Викификация года

text: : --higimo (обс · вклад) 13:42, 29 апреля 2014 (UTC)
* [1] Ну, не факт, что они вообще нужны. Если вышло всего две игры Name и Name 2, то стоит ли для них создавать обобщенную/обзорную статью Name (серия игр)? — Не думаю. 
* [2.1] "статья ошибочно содержит лишнюю информацию". Что вы подразумеваете под ошибочной информацией в данном случае?
* [2.2] Разве в ВП:Именование статей, на который вы ссылаетесь, есть правило, которое гласит, что название стать о серии игр обязательно должно иметь синтаксис Name (серия игр)?
* [3] "«…является подсерией…». Откуда у вас эта информация?" — события обеих игр серии Portal разворачиваются во вселенной Half-Life. Об этом свидетельствует сюжетное пересечение игр этих серий:

text: * Игра Half-Life 2: Episode Two. Глава 6: Наш общий недруг
replies: text: : Цитата_1 из статьи «Half-Life 2: Episode Two»:

text: : После этого Гордон, Аликс, Илай и Кляйнер просматривают видеопослание, записанное Джудит Моссман. В нём Моссман сообщает об обнаружении считавшегося потерянным корабля «Борей», на борту которого предположительно находится опасная телепортационная технология, разработанная в Лаборатории исследования природы телепортации компании Aperture Science. Кляйнер предлагает использовать технологию против Альянса, но Илай решительно отвергает это предложение, помня катастрофу в Чёрной Мезе. Сначала он решает сам лететь туда, чтобы спасти Джудит и уничтожить «Борей», но Аликс убеждает его, что она и Гордон справятся.

text: : Цитата_2 из статьи «Portal»:

text: : […] в стремлении обогнать исследовательский центр «Чёрная Меза» […], не жалея средств, учёные Лаборатории исследования природы порталов построили могучее оружие — корабль «Борей» (англ. Borealis).

text: * Игра Portal
replies: text: : Цитата из статьи «Portal»:

text: : в Portal игрок может найти один из кабинетов, в котором проектор меняет слайды, демонстрирующие планы по обгону Чёрной Мезы и её опережению в получении правительственного гранта; в финальной сцене, во время встречи с ГЛэДОС, на мониторах вокруг неё часто видна эмблема — логотип Чёрной Мезы

text: * Игра Portal 2. Глава 6: Падение
replies: text: : Цитата из статьи «Portal 2»:

text: : В конце 6 главы в офисе наверху за раздвижной дверью, прикрытой шкафом, можно обнаружить сухой док, в котором разбросаны спасательные круги с надписью «Борей». «Борей» — название ледокола, принадлежащего Aperture Science, обнаружение которого стало одним из главных сюжетных поворотов в Half-Life 2: Episode Two и который станет местом действия в Half-Life 2: Episode Three.

text: Таким образом, с момента выхода игры Portal во всех играх обеих серий (т.е. в играх Portal, HL2Ep2 и Portal 2) были сюжетные упоминания об причастности Half-Life и Portal друг к другу, особенно в HL2Ep2, где в явном виде об этом рассказывают NPC. А это означает, что явления, описанные в 3-х вышеприведенных цитатах, не могут быть обыкновенными пасхалками. Они (явления) указывают непосредственно на то, что игры Portal и Portal 2 являются ничем иным как спин-оффами к основной сюжетной линии Half-Life (события которой разворачиваются в играх HL, HL2, HL2Ep1 и HL2Ep2). Также, как и дополнения к первой HL - OpFpr, BS и Decay являются спин-оффами к основной сюжетной линии Half-Life.

text: Следовательно, серия Portal является подсерией серии Half-Life (серия Portal — это спин-офф к серии Half-Life).
* [4] "«…ссылку на 1996…». Обсуждение шаблона:Карточка компании#Викификация года". Нет особого желания перечитывать дискуссии по этому вопросу. Выражу лично мое мнение. Далеко не на все года (даты) стоит указывать ссылку на соответствующую статью вики. В частности, если описываемое событие не имеет особой важности вне предмета обсуждаемой статьи. В случае же, когда (к примеру) указывается год выхода 2004 для игры Half-Life 2 в карточке или в статье, то я считаю правильным поставить ссылку на статью «2004 год в компьютерных играх» (не на «2004 год»), поскольку это обеспечивает дополнительную полезную связь данной статьи «Half-Life 2» с другими опосредствованно через обзорную статью «2004 год в компьютерных играх». Так, я полагаю правильным решением — в статье «Valve», в карточке, для года 1996 поставить ссылку на категорию «:Категория:Компании, основанные в 1996 году» для удобной навигации по другим компаниям, основанным в этом году. >> Kron7 11:26, 30 апреля 2014 (UTC)
**** Что-то вы так увлеклись дизайном, что за всем оформлением ваш, да и мой, ответ мало заметен.
****# Вы правда считаете, что Portal, CS, TF, L4D — не серии игр? Вынужден просить у вас определение понятия серия игр.
****# Я говорил об ошибочно включенной лишней информации. Это разные вещи. Попробуйте заново прочитать вопрос и мой ответ. Явно указано в ВП:ИС#Уточнения.
****# Всё что вы описали не пройдет по ВП:МАРГ, вам стоит найти ВП:АИ проводивший исследование аналогично вам. Играя я это принимал за пасхалки. Тем более, одна вселенная для двух игр ≠ подсерия ≠ спин-офф. Посмотрите на HL Blue Shift ничего общего с portal. «Portal = спин-офф» — сомнительно.
****# Вы как-то не очень пересказали ВП:ПУ#Ссылки на годы и даты, видимо, вы не знаете этого правила. Шаблон давно умеет проставлять эту категорию, Поспешишь, людей насмешишь оглянитесь вокруг, прежде чем, что-то писать. --higimo (обс · вклад) 12:31, 30 апреля 2014 (UTC)
***: З. Ы. Не исправляйте чужие сообщения, соблюдайте вложенность списка в обсуждении (см. ВП:ОБС). --higimo (обс · вклад) 12:31, 30 апреля 2014 (UTC)
* Началось хорошо, закончилось как всегда:
Поспешишь, людей насмешишь оглянитесь вокруг, прежде чем, что-то писать

text: Это очень походит на попытку оскорбления. Предлагаю вам не переходить на личность. Мы об этом уже говорили.
* На счет "Не исправляйте чужие сообщения". Я отодвинул ваше сообщение немного в сторону, чтобы оно лучше выделялось на фоне моих. Это делается повсеместно в вики, когда это улучшает внешний вид сообщений и когда никто по этому поводу не комплексует. Но я забыл, что вы этого не любите - постараюсь больше об этом не забывать. Вернул обратно прежние отступы вашего сообщения. Кстати, к слову о нарушениях, как там админы отреагировали на ВП:ЗКА#Нарушения ВП:ЭП?
* С чего вы взяли, что я не считаю Portal, CS, TF, L4D сериями игр? Посмотрите еще раз мое соответствующее сообщение.
* Об "ошибочно включенной лишней информации". О какой конкретно статье вы говорите? В какой статье есть ошибочно включенная лишняя информация?
* При чем здесь маргинальные теории? Я ничего такого не конструировал. Пасхалкой можно было бы назвать слабое единичное явление в игре одной из серий, имеющее отсылку к игре другой серии. К примеру, бежишь по тестовой камере в Portal и видишь на стене маленькую эмблему Черной Мезы. Это действительно было бы исключительно пасхалкой. Но таких явлений несколько. А во втором эпизоде четко показано, как Джудит связывается с Рощей, где показано корабль с названием компании Aperture Science. Кляйнер рассказывает, что на борту корабля находилась опасная телепортационная технология. Потом Илай начинает спорить с Кляйнером по этому поводу. Где же здесь пасхалка? Это событие - неотъемлемый элемент сюжета. Т.е. с этого момента основная сюжетная линия халфы скрещивается с событиями серии Portal. И это не мое личное оригинальное исследование, это показано в игре. Или, даже когда выйдет 3-й эпизод (допустим, что это свершиться), где Гордон с Аликс отправятся на Борей, увидят там множество тестовых камер Aperture Science, в одной из которых они обнаружат Челл, спасут ее и она будет дальше бегать с ними и помогать, используя портальную пушку, вы и тут будете требовать АИ по подтверждению того, что Портал является спин-оффом Халфы?
* А вот это вообще не понятно что: "одна вселенная для двух игр ≠ подсерия ≠ спин-офф". Что вы хотели этим сказать? Это ведь даже не логично.
* Не все зубрят правила википедии каждый раз перед сном;) Основная часть правил соблюдается рядовым википедистом, не читавшим их, на интуитивном уровне. Яркий пример, мое отношению к викификации дат и наличие уже такого правила.
* Цитата:

text: Шаблон давно умеет проставлять эту категорию

text: Где он ее проставляет? Добавлять в конец статьи или же викифицирует год 1996? >> Kron7 14:09, 30 апреля 2014 (UTC)
** Правило ВП:ОБС четко декларирует древовидную систему комментирования. Если вы опять проигнорируете сложившуюся практику бесед в проекте, то я вернусь к этой теме в виде предупреждения на вашей СО.
**# Раз вы считаете, что всё это является сериями игр, тогда считаю первый пункт закрытым, статей про серии игр нет. Имя для статья я выбрал правильное.
**# Вы указали, что в Counter-Strike, якобы, написано про всю серию игр, в то время как должно быть написано только про CS 1.6.
**# Жду предоставления ссылки на авторитетный источник. Будет написано, что спин-офф и подсерия — пожалуйста.
**# Намекаете, что у меня этой «интуиции» нет? Впрочем, вопрос явно закрыт. И про категории, думаю, вы знаете как самостоятельно всё проверить. --higimo (обс · вклад) 21:27, 30 апреля 2014 (UTC)
thread_title:  Правки участника [[User:Higimo|Higimo]] 

message: ImageSize = width:200 height:1000
PlotArea = left:50 bottom:10 top:10 right:0
DateFormat = yyyy
Period = from:1998 till:2014
TimeAxis = orientation:vertical order:reverse
ScaleMajor = unit:year increment:1 start:1998
ScaleMinor = unit:year increment:1 start:1998
Colors =
 id:blue value:rgb(0,0,0)
 id:red value:rgb(0.9,0.05,0.05)
# there is no automatic collision detection,
# so shift texts up or down manually to avoid overlap
Define $dx = 25 # shift text to right side of bar
# shift texts up or down when two have same year
Define $up = shift:($dx,1)
Define $dw = shift:($dx,-9)
PlotData=
 bar:Games anchor:till color:red width:1 textcolor:blue align:left fontsize:S mark: (line, black) shift:($dx,-4)
 from:1998 till:2014
 at:1998 text:"GoldSrc~Half-Life: Day One~Half-Life"
 at:1999 text:"Half-Life: Uplink~Team Fortress Classic~Half-Life: Opposing Force"
 at:2000 text:"Ricochet~Counter-Strike"
 at:2001 text:"Deathmatch Classic~Half-Life: Blue Shift~Half-Life: Decay"
 at:2003 text:"Day of Defeat~Counter-Strike Neo~Steam"
 at:2004 text:"Source~Counter-Strike: Condition Zero~Counter-Strike: Source~Half-Life 2~Half-Life 2: Deathmatch"
 at:2005 text:"Day of Defeat: Source~Half-Life 2: Lost Coast"
 at:2006 text:"Half-Life 2: Episode One"
 at:2007 text:"Half-Life 2: Episode Two~Portal~Team Fortress 2"
 at:2008 text:"Counter-Strike Online~Portal: Still Alive~Left 4 Dead"
 at:2009 text:"Left 4 Dead: Survival Pack DLC~Left 4 Dead: Crash Course DLC~Left 4 Dead 2"
 at:2010 text:"Left 4 Dead 2: The Passing DLC~Жертва~Alien Swarm~Left 4 Dead: The Sacrifice DLC~Left 4 Dead 2: The Sacrifice DLC"
 at:2011 text:"Portal 2~Portal 2: Sixense MotionPack DLC~Portal 2: Peer Review DLC"
 at:2012 text:"Source Filmmaker~Portal 2: Perpetual Testing Initiative DLC~Left 4 Dead 2: Cold Stream DLC~Counter-Strike: Global Offensive"
 at:2013 text:"Dota 2"
 at:2014 text:"Free to Play"
 
>> Kron7 08:50, 20 мая 2014 (UTC)
replies: text: Да, выглядит мило, по-моему. — kf8 09:09, 20 мая 2014 (UTC)
replies: text: : Единственный минус - то, что тут как-бы все сливается. Вот выделить бы отдельным цветом фона и отступами каждую серию игр, движки и пр. Тогда было бы лучше. Кто работал с инструментом timeline? >> Kron7 10:06, 20 мая 2014 (UTC)
replies: text: :: Хорошая идея. Только да, если бы разделить цветом было бы отлично. — ZomBear 12:33, 28 мая 2014 (UTC)
thread_title:  Возможно стоит добавить временную шкалу (timeline) выпуска продукции Valve? 

message: у:Kron7, вы читали ВП:ОС#Курсив? Я не вижу, чтоб там описывалась что-то похожее на то, что делаете вы. Обоснуйте применение курсива в статье. --higimo (обс.) 20:18, 27 мая 2014 (UTC)
replies: text: Из правила:

text: Кроме того, в основном тексте статей (вне уточняющих скобок) традиционно выделяются курсивом <...> оригинальные иноязычные названия:
* крупных аудиовизуальных, литературных и сценических произведений;
* радио- и телевизионных программ;
* книг и периодических изданий;
* компьютерных игр.

text: >> Kron7 09:41, 28 мая 2014 (UTC)
** Спасибо. --higimo (обс.) 09:57, 28 мая 2014 (UTC)
thread_title:  Курсив в статье 

message: ‎ZomBear, что это за паника? Какая разница в каком виде пользователям предоставляется программа? К примеру, редактор карт для хл Valve Hammer Editor входит в Source SDK, но от этого он что перестает быть продуктом компании Вэлв? Не вижу смысла в отмене моей правки. >> Kron7 10:10, 28 мая 2014 (UTC)
replies: text: С одной стороны на примере Valve Hammer Editor из Source SDK - да, я согласен. Но а здесь как то... ну пусть будет по вашему. Кстати это вы добавили в Список продуктов, комикс по L4D? Если что то Валв выпустило еще много комиксов по TF2 - http://tf2.a-comics.ru/, http://www.teamfortress.com/comics.php — ZomBear 12:29, 28 мая 2014 (UTC)

text: * Этот редактор встроен в игру или же он как отдельная программа в ДЛС?

text: * Если сами Вэлв клепали эти комиксы, то стоит это добавить. >> Kron7 12:42, 28 мая 2014 (UTC)
replies: text: :*Ну он (редактор) был добавлен в игру с помощью бесплатного ДЛС-обновления.

text: :*Про комиксы TF2, да Вэлв сами их рисует и раньше периодически выпускала для сообщества TF2. — ZomBear 12:50, 28 мая 2014 (UTC)
replies: text: ::* Это я знаю. Вопрос в том, этот редактор запускается отдельным экзешником (можно его использовать отдельно от игры) или же при загрузке ДЛС, к примеру, добавляется пункт в меню игры "Редактор".

text: ::* Тогда это можно добавить в статью. >> Kron7 13:05, 28 мая 2014 (UTC)
replies: text: :::* ‎ZomBear, что скажите? >> Kron7 11:00, 16 июня 2014 (UTC)
replies: text: ::::* Kron7 вы про что? Про редактор как он выглядит? Нет он не запускается отдельным ЕХЕ (его не можно использовать отдельно от игры), только при загрузке ДЛС в меню игры добавляется пункт "Редактор". Скриншоты как он выглядит в меню:  и  — ZomBear 11:34 AM, 16 июня 2014 (UTC)
replies: text: :::::* Понял. Думаю, все же стоит добавить редактор в список программных продуктов Вэлв. Чем он хуже Хаммера? >> Kron7 11:44, 16 июня 2014 (UTC)
replies: text: ::::::* Более понятен и удобен для среднестатистического пользователя =) — ZomBear 12:26 PM, 16 июня 2014 (UTC)

text: :::::* А что с комиксами по ТФ2. Просто я о них ничего не знаю, а вы вроде как, более обознаны? >> Kron7 11:44, 16 июня 2014 (UTC)
replies: text: ::::::* Добавил список комиксов по ТФ2, 19 штук. Вот они на официальном сайте http://www.teamfortress.com/comics.php  — ZomBear 12:26 PM, 16 июня 2014 (UTC)
thread_title:  Редактор карт для Portal 

message: Уважаемый, Higimo, я откатываю вашу правку  потому, что:
* Комиксы имеют гораздо меньший вес нежели игры, поэтому немаленький список из 19 комиксов для игры ТФ2 будет только загромождать статью. А под спойлером ему как раз место. Вэлв - все же разработчик компьютерных игр, а не редактор комиксов. 
* Более того, таблица, которую вы предложили совершенно не структурирована. По какому принципу вы ее составили: какая инф. находиться в строках, а какая в столбцах? - Вы просто взяли вертикальный список и попытались сделать из него горизонтальный, а что не поместилось, то пошло во вторую строку. Такой вид непригодный для энциклопедической статьи. >> Kron7 14:38, 16 июня 2014 (UTC)
** Если это не значимый факт — удалите его. Используйте горизонтальное пространство лучше меня. --higimo (обс.) 00:06, 17 июня 2014 (UTC)
replies: text: :* Данные по продукции в статье о производственной компании, является самой значимой информацией. Т.е. если компания выпустила платные или бесплатные продукты (игры, комиксы, часы), то это значимая информация и ее можно и даже нужно вносить в статью. Но, если компания-разработчик компьютерных игр выпустила несколько комиксов, которые лишь дополняют/расширяют вселенную какой-либо игры, то это просто второстепенная продукция, которая имеет гораздо меньший вес нежели основная продукция - игры (это приложение к игре). А поскольку Вэлв выпустили аж 19 комиксов по одной лишь игре ТФ2, то полотно из второстепенной (но значимой) информации будет сильно загромождать статью (и акцентировать внимание читателя не на том), поэтому лучшим вариантом является указать, что для игры ТФ2 было создано 19 комиксов и поместить этот список под спойлер (кто хочет - посмотрит). Ведь для этого спойлер и придумали.
replies: text: :* А горизонтальный список является актуальным лишь для навигационных шаблонов. Для статьей же лучше использовать вертикальный список. >> Kron7 07:37, 17 июня 2014 (UTC)
**** Вы когда-нибудь видели газеты? Представьте там были бы вклейки, которые можно было бы разворачивать, вместо многоколоночной структуры текста? Я предложил вам сделать список колонками, где каждая новая колонка — год выпуска. Мир не останавливается и я ожидаю комиксы в 2015 году, следовательно, та таблица дополнится. Ещё раз призываю вас испльновать горизотальное пространство, которое в половине статьи вообще не занято. В всеми любимой лурочке вообще подобная спискота является моветоном и карается. Если вам прямо позарез нужно сохранить пространство и вы ни за что не согласитесь оставить список и разбить его в горизонтальную структуру, то я предлагаю написать информацию текстом, полностью отказавшись от списка. Этот вариант ещё и более энциклопедичен, и традиционен. --higimo (обс.) 09:42, 17 июня 2014 (UTC)
replies: text: :::* В общем, вот что я подумал. Может списки второстепенной продукции, как то комиксы, книги, фильмы, руководства и пр. убрать совсем из статьи? Ведь в противном случая (т.е. стремясь составить список всех абсолютно продуктов компании), придется создать еще несколько разделов типа "Одежда", "Модели оружия", "Модели персонажей", "Посуда", "Мишки", "Брелки", "Подвески", "Постеры", "CD саундтреков" и пр. (см. http://store.valvesoftware.com/index.php). Это же будет хаос и абсурд. Предлагаю в разделе о продукции оставить лишь игры, движки по и ао, но добавить раздел "Другая продукция", в котором в 1-3 абзацах описать остальную продукцию в виде книг, фильма, плюшевых игрушек и пр. >> Kron7 09:59, 17 июня 2014 (UTC)
****** Об этом лучше указать в преамбуле, что велв делает кучу ширпотреба и сопутствующих бездлушек (см. ВП:Преамбула — краткое содержание статьи). И дополнить разделом с описанием. --higimo (обс.) 11:52, 17 июня 2014 (UTC)
replies: text: :::::* Если хотите, добавьте это в преамбулу, но только так, чтобы эта информация не занимала места в преамбуле больше, чем информация об играх. А можно вообще преамбулу такой мелочью не загромождать. А раздел, как я уже и говорил, нужно создать. >> Kron7 12:38, 17 июня 2014 (UTC)
thread_title:  Оформление комиксов ТФ2 

message: === Фильмы ===
* Free to Play (2014)Free to Play в Steam
=== Цифровые комиксы ===
* Valve Presents Volume 1: The Sacrifice and Other Steam-Powered Stories (2011)
Комиксы по Left 4 Dead 2
*  Жертва (2010)
Комиксы по Team Fortress 2
; 2009 год
*  Обида превратила Снайпера в «Мастера Банкате»
*  Комикс «Война!»
; 2010 год
*  Наглядная история
*  Свои правила
*  Большой план Бидвелла
; 2011 год
*  Представляем Режиссера
*  Крушение Гродборта
*  Бомбиномикон
*  Истинное значение
*  Шмождественская история
; 2012 год
*  Братья по крови
*  Судьба похуже, чем шахматы
*  Сосмертники
*  Короб-бой с тенью
; 2013 год
*  Смерть Коммивоябота
*  Увольное падение
*  Вопросы жизни и смерти
*  Возвращение несчастных
; 2014 год
*  Холодный денек в Аду
*  Комикс «Catch-Up»
=== Книги ===
* Half-Life 2: Raising the Bar (2004)
* The Final Hours of Half-Life 2 (2004)Geoff Keighley. The Final Hours of Half-Life 2 на сайте GameSpot (12 ноября 2004)
=== Цифровые мультимедийные книги ===
* The Final Hour of Portal 2 (2011)The Final Hour of Portal 2Portal 2 - The Final Hours в Steam
=== Руководства к играм ===
* Half-Life: Prima's Official Strategy Guide (1998)
* Half-Life Instruction Manual (1998)
* Half-Life 2: Prima Official Game Guide (2004)
* Left 4 Dead 2: Prima Official Game Guide  (2009)
* Portal 2: The Official Guide  (2011)
>> Kron7 10:04, 17 июня 2014 (UTC)
* Редкостное извращение. То, что у удалили навсегда останется в истории статьи. Могли бы просто ссылку на diff кинуть. А вообще, на будущее, можно создать информационный список продукции valve. --higimo (обс.) 11:51, 17 июня 2014 (UTC)
replies: text: : То, что у удалили навсегда останется в истории статьи.
replies: text: : А 2+2=4, только при чем здесь это?

text: : Могли бы просто ссылку на diff кинуть.

text: : Вас что-то не устраивает?

text: : А вообще, на будущее, можно создать информационный список продукции valve.

text: : В вообще, на настоящее, можете его и создать ;)

text: : Редкостное извращение.

text: : О чем речь? >> Kron7 12:44, 17 июня 2014 (UTC)
*** Речь о том, что вы полу-разметку скинули в обсуждение, которую, чтоб использовать придется чистить. Могли бы использовать <pre> или указать diff. И мне это ваше извращение и лишняя работа крайне не нравится, потому что захоти я использовать этот текст, мне придется убрать ваш труд. Такие дела. --higimo (обс.) 06:50, 18 июня 2014 (UTC)
replies: text: ::* Очередное нарушение ВП:ЭП. Разговор окончен. >> Kron7 07:57, 18 июня 2014 (UTC)
thread_title:  Удаленные разделы второстепенной продукции компании 

message: , у:Kron7, объясните, что не так, максимально подробно. --higimo (обс.) 16:19, 18 июня 2014 (UTC)
* у:Kron7? --higimo (обс.) 15:20, 19 июня 2014 (UTC)
replies: text: : Ответ (и дальнейшее общение с вами) будет только после того, как администратор проведет с вами воспитательную работу. >> Kron7 15:33, 19 июня 2014 (UTC)
*** Смените тон, я не школьник, чтоб меня так отчитывать. На заявку не отвечают больше месяца. Вместо подобных ультиматумов позовите посредника, чем ждать явно безуспешный запрос. Жду ваших действий в течении 3 дней, далее, молчание — знак согласия. Я заинтересован в написании статьи, а не обмене любезностями. --higimo (обс.) 17:17, 19 июня 2014 (UTC)
thread_title:  Откат правок higimo по изменению структуры раздела «Список продуктов» 

message: Начнём по порядку развеивать заблуждения у:Kron7.
Мотивация оставить ref в {{Примечания}}: при редактировании основного текста нет необходимости иметь доступ к бесконечно длинным шаблонам в ref, необходимо лишь указание на конкретный источник; при редактировании источников, особенно, когда ссылки на одно и то же в ряде мест, гораздо удобнее при нахождении в одном месте. Проблема состоит лишь в «привычке», что источник должен быть где-то в тексте, но искать этот ref ища его по тексту среди 20 ссылок — то ещё удовольствие.
Но проблема, как , в том, что в шаблоне, что указал я неправильный параметр («URL», вместо «ссылка»), который ошибочно .
На основании того, что в рефах находятся статьи, а кроме как замены параметров меняется и шаблон, семантически не верный; а также на основании вышесказанного отменяю правку. Ниже сказано почему это довоенная правка будет держаться до развязывания конфликта.
Теперь по поводу правомерности запроса на ЗКА. ВП:КОНС поясняет, что несогласие с отменой/откатом нужно высказывать на СО страницы. . Впервые эта правка была применена . Спустя пол года kf8 создает новый консенсус, который тут же оспаривается. kf8 согласен с ним и не обсуждает отмену никаким из способов. Вместо создания обсуждения или решения проблемы самостоятельно вы — Kron7 — развязываете войну правок используя неверный шаблон, и изменяя структуру (с которой были согласны пол года).
Но мало того, вы угрожаете мне администраторами. Дальнейшая эскалация нашего конфликта доведет меня до отчаянного шага: когда вы, как и я будете отчитываться о каждом чихе администраторам. Надеюсь, вы настолько же сильно не хотите получать ограничения на редактирование (ведь вы сюда за этим пришли, а не священный джихад против меня устраивать), как и я. Я вам не враг, а соратник. --higimo (обс.) 21:29, 1 октября 2014 (UTC)
thread_title:  Пояснения по оформлению карточки 

message: сабж. >> Kron7 (обс) 09:57, 3 октября 2014 (UTC)
* Словно испытываете мое терпение на прочность и не можете самостоятельно искать: s:ГОСТ 7.80—2000 --higimo (обс.) 18:03, 3 октября 2014 (UTC)
replies: text: * Пример из ГОСТа:

text: Иннокентий (Борисов, И.А.). Шесть акафистов архиепископа Херсонского и Таврического Иннокентия (Борисова). — М.: Изд-во Моск. Патриархии : Благо, [1997?]. — 157, [2] с.: ил.: 17 см. — ISBN 5-7902-0017-6 (Благо): Б. ц., 10000 экз.
replies: text: : Между именем автора и названием произведения стоит точка. А аналогично и в других примерах. >> Kron7 (обс) 07:29, 6 октября 2014 (UTC)
thread_title:  Ссылку на ГОСТ? 

message: Многие выражения и обороты в разделе "Игры" являются слишком вольными или непонятно закрученными. Это недопустимо в энциклопедии. Кроме этого, в разделе множество пунктуационных, грамматических и, как следствие, смысловых ошибок. Примеры таких выражений:
В начале нулевых
Ох и речь...
***
В начале нулевых выпускались дополнения, продолжающих прошлые достижения
(Не учитывая грамматической ошибки) под достижениями подразумеваются игры? Если так, то данная формулировка несостоятельна.
***
В 2004 году ознаменовал начало новой эпохи в стане Valve
(Не учитывая грамматической ошибки) такое впечатление, что автор пишет не энциклопедическую статью, а любительский обзор в своем блоге.
***
Заново выпущена была первая версия в «новой обложке» и Half-Life: Source.
* Полагаю, тут вместо "и" должно быть тире. Смысловая ошибка.
* "первая версия" чего? - Нужно указывать игру, к которой применяется данное выражение.
* "в «новой обложке»" - разговорный стиль (который легко можно заменить на  энциклопедический).
***
продолжения истории Полураспада
Как все печально... 
***
Конец нулевых оказался плодотворным на продолжения, развитие старых идей и покорение других платформ
Сплошное просторечие.
***
В начале 10-х годов
Лень дописать впереди две цифры?
Весь текст раздела нужно переписать в энциклопедическом стиле - поставил плашку.
П.С. Подобное явление в меньшей степени встречается и в других разделах статьи. >> Kron7 11:30, 5 января 2015 (UTC)
thread_title:  Раздел "Игры" 

message: Джон Кармак читал коды Source и сказал что это практически-частично Quake Engine.
--178.94.172.128 16:11, 9 февраля 2016 (UTC)--178.94.172.128 16:11, 9 февраля 2016 (UTC)
thread_title:  Создание Собственного Движка?