Обсуждение:Таджуддин, Талгат Сафич

message: А ведь он имя себе сменил, ещё в 2006 году, а в статье  об этом ни слова... 217.197.252.88 04:08, 20 сентября 2009 (UTC)
--------------------------
От «Таджуддин» идет перенаправление на эту статью о Талгате Таджуддине. Между тем есть еще статья об Ахмаде Таджуддине. Может быть имеет смысл сделать страницу Таджуддин (со списком людей с такой фамилией)? --Dziglo 14:20, 17 апреля 2010 (UTC)
thread_title:  О смене имени 

message: А то 94-м годом кончается - несолидно... --Бемби К. 15:15, 18 февраля 2015 (UTC)
*ВП:ПС. Kamolan 15:26, 18 февраля 2015 (UTC)
thread_title:  Пора бы обновить инфу о его деятельности 

message: Коллега Kamolan отменил мою правку (включение в категорию) о том, что персона согласно своей общественной (в т. ч. религиозной) деятельности является Активистом пролайф - "то что он поддержал акцию еще не делает его активистом пролайф". Но это есть масса АИ - Лента, РБК, РИА, Коммерсант, и др. Согласно статье Пролайф (будем хотя бы от этого отталкиваться) подписание петиции рассматривается как политическое (направленное на изменение законодательства, о чём прямо было указано в петиции) направление пролайф. В свете этого я возвращаю удалённую вами информацию и жду вас здесь на СО. --Uchastnik1 (обс.) 19:42, 22 декабря 2018 (UTC)
* Но это есть масса АИ - ни в одном из них он не назван активистом пролайф. То, что он подписал петицию против абортов не делает его активистом "пролайф". Здесь и во многих других статьях, в которых вы проставили эту категорию, явно происходит подмена понятий "противник абортов" и "активист пролайф", это не одно и то же. Хотя это движение, насколько я понял, крайне аморфное, но это не значит, что в него можно "записать" любого. Kamolan (обс.) 20:12, 22 декабря 2018 (UTC)
** ни в одном из них он не назван активистом пролайф. - а из чего должен проистекать активизм пролайф - из именования ("ярлыка"), или из соответствия той деятельности, которая именно и определена как активизм пролайф? --- происходит подмена понятий "противник абортов" и "активист пролайф", это не одно и то же. - совершенно верно - это не одно и то же - "противник абортов" - это тот, кто "против", но при этом ничего не делает (и это просто "мнение"). А тот, кто "против", и при этом что-то делает, то есть проявляет свою активную гражданскую позицию (будь то в форме публичных призывов, публичного освещения своей позиции, в т. ч. от имени и с использованием своего общественного, общественно-религиозного статуса, подписания неких петиций в конце-концов) - это и есть активизм. Активизм от слова активность. Если в АИ сказано о предмете, что это "мяч", то его можно занести в категорию "Круглый" не потому, сказано об этом в АИ или нет, а потому, что мяч является "круглым" по определению и с т. з. здравого смысла. В каком правиле ВП установлено ограничение на подобную категоризацию в контексте очевидно лежащего на поверхности здравого смысла? Ведь это же элементарно - если "противник", но ничего не делаешь - тогда не активист, а если делаешь - активист. Я в своих действиях исхожу из простого - есть АИ, указывающие на действия персоны, её активность, где эта активность по определению (Пролайф) подпадает под критерии активности пролайф. Вы же мне просто говорите, что с Вашей точки зрения (если обобщить) это "не активизм пролайф". Но ведь на это есть АИ и определение такого активизма. --Uchastnik1 (обс.) 20:58, 22 декабря 2018 (UTC)
*** из чего должен проистекать активизм пролайф - из именования ("ярлыка") - да, точнее, из ВП:АИ. В каком правиле ВП установлено ограничение на подобную категоризацию в контексте очевидно лежащего на поверхности здравого смысла? - в правиле ВП:ОРИСС и, нет, такая категоризация основана не на здравом смысле, а на крайне специфическом взгляде, и более похожа на POV pushing, - в данном случае популяризацию движения путём "записывания" в его ряды кого попало. "противник абортов" - это тот, кто "против", но при этом ""ничего не делает"" - вы откуда взяли такое определение? Есть, например, страны, в которых аборты запрещены законодательно, но это не значит, что руководителям этих стран надо лепить категорию "активисты пролайф". В этой и в других статьях вы явно "подгоняете задачу под ответ", расставляя категорию "активисты пролайф" на откровенно хлипких основаниях. Если уж говорить об активистах пролайф, то вот этот парень явно заслуживает эту категорию больше, чем, наверное, 90% тех, кому вы её проставили. Kamolan (обс.) 21:42, 22 декабря 2018 (UTC)
**** "Если уж говорить об активистах пролайф, то вот этот парень явно заслуживает эту категорию больше, чем, наверное, 90% тех, кому вы её проставили." - Вы здесь, коллега, немного подменили понятия (это называется передёргиванием). Если, опять-таки, отталкиваться от определения: "Движение в защиту нерождённых детей (Pro-life) имеет несколько направлений: политическое, протестное, просветительское и благотворительное»[12]", то мы увидим, что убийство не относится ни к одному из этих определений. Убийство - это просто убийство. Ежели товарищ при этом осуществлял и что-то из легальных методов пролайф, то тогда это будет комбинированным вариантом, но одно к другому будет иметь весьма опосредованное отношение. Это по поводу Вашего отвлечения на второстепенную тему. По сути - "да, точнее, из ВП:АИ" - все АИ были приведены. Любой вопрос можно довести до абсурда. Смотрите, коллега. У нас есть факт - точнее, множество фактов по множеству разных (публичных и известных) персон, которые говорят о том, что все эти лица осуществили, и совершенно сознательно, некие действия, акции, по противодействию тому явлению, которое именуется абортом. Они не были пьяны, под гипнозом, принуждением и т. п. Это была их абсолютно сознательная, волевая позиция, реализованная в неком действии, неком акте. В свою очередь, этот некий акт, по заявлениям этих же самых персон, что, помимо прочего, также отражено в АИ (интервью, заявления и прочее), - и это более чем касается и персоны рассматриваемой статьи, - является продолжением их глубокого внутреннего мира по данной проблематике. То есть - поставить свою подпись и сделать заявление - это не просто что-то второстепенное для этих людей, а для многих из них это есть проявлением глубокого внутреннего убеждения. И далее в свою очередь эти люди это своё глубокое внутреннее убеждение реализуют вовне, в целях, чтобы это их глубокое внутреннее убеждение на что-то повлияло в позитивном (в их представлении) контексте. Это к чему, коллега? К тому, что я здесь проставлением категории ничего не выдумываю, и не записываю "кого попало". Как правило подавляющее большинство, если не все, включённые в категорию оказались там не случайно, и эти не случайные обстоятельства (заявления и пр.) отражены в АИ. В таких условиях акт записывания в категорию лишь фиксирует уже сложившееся объективное положение вещей. А то, на что это уже влияет или нет в дальнейшем, к нашему вопросу отношения не имеет. Статьи и элементы Википедии по определению влияют и могут влиять на внешний мир, это правилами не запрещено. И получается следующее. У нас есть категория, которая в рамках достаточно устоявшейся в русском языке традиции вполне общепризнанно именуется "Активисты пролайф". К которой по как раз-таки Вами упомянутым АИ относят именно вот таких самых людей, о которых мы сейчас говорим. А Вы мне фактически говорите - "погодите-погодите - вот если бы категория называлась не "Активисты пролайф", а "Лица, возражающие против абортов и проставившие свои подписи под петицией в запрет абортов" - то тогда другое дело - вопросов не было бы. А так есть. Так, коллега? Правильно я Вас понял? То есть - как, по Вашему, должна быть поименована подобная категория, чтобы в неё можно было бы, с Вашей т. з., включить в неё всех этих людей в контексте их активной и отражённой в АИ деятельности по противодействию абортам? Можете Вы на это ответить? Ведь то, что они "подписали", и они "против" (абортов) - в АИ-то это ну точно (добуквенно) отображено. Вы хотите именно этого? Но тогда такого рода доведением до абсурда можно прикопаться к любой категории, в т. ч. и тем, которыми и Вы оперировали не раз в своей викидеятельности. Также, механизм категорий ныне регулируется действующим правилом ВП:КА. Какую её норму я нарушил своей категоризацией? Кроме того, я не увидел нарушений и по находящимся в проекте ВП:КАТ. Нет здесь никаких ОРИССов. Человек, активно противодействующий абортам является активистом пролайф по определению, где нет никакой необходимости выдумывать новое наименование категории для описания деятельности таких людей. --Uchastnik1 (обс.) 22:28, 22 декабря 2018 (UTC)
thread_title:  Активист пролайф