Обсуждение:Хакимов, Малик Хакимович

message: Прошу Вас помочь с размещением фотографии в статье. Фото размещено на wikimedia.org
Заранее, с благодарностью, Sho.ha 13:47, 16 апреля 2014 (UTC)
Простите за беспокойство, но очень прошу Вас разъяснить новичку, как сделать, чтобы данный персоналий Инкубатор:Хакимов Малик Хакимович отражался посредством указанных мною критериев (заслуженные деятели науки Узбекистана, доктора юридических наук)на заданных страницах в общем перечне фамилий.
Спасибо.
Sho.ha 09:50, 17 апреля 2014 (UTC)
thread_title:  Вопрос 

message: Для начала по вашему вопросу. Вероятнее всего вы говорите про категории. Подробнее о этом механизме почитайте на странице ВП:Категоризация.
Каждый факт в статье должен быть проверяем, для этого следует использовать ВП:Примечания. Посмотрите ВП:Как писать статьи и расставьте правильно переносы строк, чтоб всё верно отображалось. Запустите ВП:Викификатор и посмотрите как ещё можно улучшить оформление статьи. Посмотрите повнимательнее на ВП:Шаблоны, там вы увидите и , и , и , и , и т. д. они вам пригодятся. Удачи в улучшении статьи. Главное, что сейчас нужно сделать найти как можно больше подтверждений фактам указанным в статье: книги, количество работ, звания и т. д. --higimo (обс · вклад) 11:58, 17 апреля 2014 (UTC)
thread_title:  Проверка статьи 

message: В правилах довольно много непонятных и сложных моментов для новичка, поэтому удалось внести изменения настолько, насколько хватило ума - с критериями так и не получилось, возможно фамилия ученого не высвечивается в общем списке "заслуженные деятели науки Узбекской ССР" из-за того, что статья находится в инкубаторе, не знаю, но  не будьте чрезмерно строги, на данный момент это всё, что в моих силах.
Спасибо.
Sho.ha 16:32, 17 апреля 2014 (UTC)
* Вы выполнили только первое предложение из написанные, действуйте дальше. Все ссылки в разделе литература не являются авторитетными или вообще о предмете статьи. Энциклопедия вскользь упоминает Малика, вторая ссылка — его произведение оно не о нем. Третья ссылка вообще не ясно о чем. Ссылки в разделе «ссылки» тоже вызывают вопросы: зачем? Что они дают? Пишите что вам не ясно, я всё объясню. --higimo (обс · вклад) 00:53, 18 апреля 2014 (UTC)
Отвечу по порядку:
1. Ссылку на Большую Советскую Энциклопедию Узбекистана позвольте не считать неавторитетной, пусть даже имя ученого, как Вы говорите «упоминается вскользь», хотя так не считаю, т.к. помимо ФИО, так указано и его произведение. Третья ссылка - ссылка на электронную версию книги, где на С.13-27 под названием "В трудном сорок первом" опубликован документальный рассказ об участии вышеназванного ученого в Великой отечественной войне. Ученый имеет многочисленные военные награды, но это следующий этап.
2. Ссылки в разделе «ссылки» указывают на наличие электронных версий публикаций выдающегося ученого на просторах интернета.
3. В нижеследующей ссылке (автореферат диссертации) также упоминается имя М.Х.Хакимова (к сведению, на данном платном интернет-ресурсе тексты намеренно представлены с огромным количеством грамматических ошибок), но на этот раз ссылка не включена в раздел «литература», т.к. имя ученого упоминается опять же «вскользь».
http://lawtheses.com/osnovnye-napravleniya-politiko-pravovoy-mysli-narodov-uzbekistana-vo-vtoroy-polovine-xix-pervoy-chetverti-hh-vv
Проблемы истории государства и права второй полов:.ты XIX -первой четверти XX веков освещаются о 'трудах А-А.Агзамходжаева, М.С.Васиковой, И-Д-Джалилова, И.Б.Закирова, С.З.Зиманова, А.А.Гордиенко, А.И.Ишанова, С.А. Раджабова, Х.С.Сулейманопой, Ш.З.Уразаепа, М-Х-Хатсимова, У.Ч.Чарыярова и коллективных монографиях ученых юристов.
4. Далее, согласитесь, в период бурного развития интернета уже мало осталось здравомыслящих людей, кто лично был бы знаком с учеными 50-80 гг., подтверждения деятельности которых остались в большинстве своем в архивах, и если Вы считаете, что данная публикация недостойна размещения на сайте wikipedia - это Ваше право.
С огромным уважением,
Sho.ha 04:13, 18 апреля 2014 (UTC)
* Раздел литературы и ссылки должны хранить в себе списки соответственно на литературу и веб-сайты о персоне. Всё остальное, особенно такие упоминания, как в энциклопедии — подтверждение некоторых фактов, которые необходимо указывать через ВП:Сноски. По этой причине текущие списки нужно расформировать, а вот то, что в них находится использовать как сноски для подтверждения фактов указанных в статье, к примеру, авторство статьи и т. п. --higimo (обс · вклад) 06:40, 18 апреля 2014 (UTC)
По ходу возник еще один вопрос, вот здесь http://www.твирпх.com/file/1401560 размещена книга Ахмедов Г., Хоназаров К., Зокиров И. и др. Эзгуликка йўғрилган умр (Атоқли ҳуқуқшунос олим Малик ҲАКИМОВ ҳақида хотиралар) изданная под общей редакцией доктора юридических наук, профессора М.Рустамбоева, включившая в себя воспоминания друзей, коллег, единомышленников о жизни и научной деятельности Малика Хакимова к 80-летию со дня рождения, однако www.твирпх.com оказался заблокированным сайтом и данную ссылку включить в раздел «литературы» не удалось.
Что Вы посоветуете по этому поводу?
Спасибо
Sho.ha 08:48, 18 апреля 2014 (UTC)
** Книгу использовать как источник никто не запрещал (если она достаточно авторитетна, я с ходу оценить это не могу, извините). То, что в открытом доступе нет книги, которая охраняется авторским правом — это нормально. --higimo (обс · вклад) 09:08, 18 апреля 2014 (UTC)
Книга достаточно авторитетна (выпущена Центром правовой пропаганды Министерства юстиции Республики Узбекистан), отсканирована и выложена на тот сайт лично мной сегодня и на данный момент ожидает проверки доверенных пользователей, а здесь при внесении данной ссылки в раздел "литература" и последующем сохранении изменений появляется вот такая надпись: «Правка не сохранена, поскольку добавленная внешняя ссылка находится в «чёрном списке»». Возможно Вы подскажете интернет ресурс, не внесенный wikipedia в «черный список», где можно выложить данную книгу?
Спасибо.
Sho.ha 15:12, 18 апреля 2014 (UTC)
Вот, попробовала загрузить указанную книгу на wikimedia и вставить в статью, вроде получилось.
Sho.ha 17:25, 18 апреля 2014 (UTC)
* Вы начнете статью писать? Оцените авторитетность вновь, после прочтения ВП:АИ. Если человек чем-то знаменит, то о нем должен писать не только его друг в своих мемуарах. Обратите внимание на замечания бота. --higimo (обс · вклад) 02:13, 19 апреля 2014 (UTC)
Простите, что Вы имеете ввиду? Что значит Ваша фраза «Если человек чем-то знаменит, то о нем должен писать не только его друг в своих мемуарах»? Указанная книга написана не мной и не является мемуарами друга, это воспоминания о данном персоналии 34 авторов, в том числе выдающихся ученых-юристов, академиков, членов-корреспондентов Узбекистана , которые похоже для вас являются недостоверными и ничего не значат, так же как и ссылки на публикации Хакимова М.М. на практически всех ведущих юридических сайтах России.
Если так, мне больше не о чем говорить, а на будущее стоит иметь ввиду разницу между публичным шоуменом и ученым-юристом, более того, советского периода, периода, о котором с приобретением независимости данные мелькают, к огромному сожалению, как Вы ранее отметили «вскользь». И тут повторюсь, если Вы считаете, что данная публикация недостойна размещения на сайте wikipedia - это Ваше право
Всего Вам доброго.
Sho.ha 03:39, 19 апреля 2014 (UTC)
** Вы нарушили авторское право тем, что выложили эту книгу на викисклад и указали, что вы автор книги. Если о этом человеке есть хоть какая-то статья на «ведущем» юридическом сайте, укажите ссылку на эту статью здесь. --higimo (обс · вклад) 05:39, 19 апреля 2014 (UTC)
Вот ссылки,они даны в статье:
http://www.lawlibrary.ru/poisk.php?nazvanie=&author=%D5%E0%EA%E8%EC%EE%E2+%CC.%D5.&series=&izdatel=&year1=&year2=&find_izdanie=1&find_article=1&find_disser=1&rubrika_id=&knopka=++%C8%F1%EA%E0%F2%FC++ (перечень публикаций)
http://www.law.edu.ru/book/book.asp?bookID=49675 (подтверждение научного руководителя)
http://www.lib.unn.ru/php/details.php?DocId=373319&DB=1
http://law.edu.ru/article/article.asp?articleID=1136050
89.146.115.56 06:40, 19 апреля 2014 (UTC)
Sho.ha 07:45, 19 апреля 2014 (UTC)
thread_title:  Критерии 

message: Так, давайте так: 2 правила, по которым можно показать значимость - ВП:ПРОШЛОЕ и ВП:УЧЁНЫЕ. Приведите, пожалуйста, конкретные пункты, которым соответствует человек вместе с обоснованием.--Schetnikova Anna 05:55, 19 апреля 2014 (UTC)
Простите за вопрос, а разве  ученой степени доктор юридических наук, звания профессор, почетного звания заслуженный деятель науки Узбекской ССР, должности заведующий сектором Института философии и права АН Узбекской ССР и публикации более 100 научных трудов и упоминания, пусть даже, как здесь отметил опытный пользователь «вскользь», в Большой Советской Энциклопедии Узбекистана и приведения в статье ссылок на юридические интернет-ресурсы России, а также памятной книги, выпущенной к 80-летию ученого, недостаточно?
Sho.ha 07:00, 19 апреля 2014 (UTC
Sho.ha 07:03, 19 апреля 2014 (UTC)
* Звания доктора наук и профессора сами по себе значимости по правилу не дают. Заслуженных деятелей, насколько я помню, тоже не считают автоматически значимыми. Вот публикации можно, только нужно конкретные, попадающие под описание в правиле. Вы его читали? БСЭ можно было бы подвести под ВП:ПРОШЛОЕ, вот только, пожалуй, нельзя сказать, что она выпущена через несколько лет после его смерти.--Schetnikova Anna 07:23, 19 апреля 2014 (UTC)
Поступайте со статьей так, как считаете нужным - всё, что от меня требуется - было сделано. Все правила сайта были изучены и, по возможностям новичка, соблюдены. Что дальше? Продолжать искать, как по Узбекистану, так и по странам СНГ сведения-подтверждения значимости Хакимова М.Х. у престарелых коллег-юристов? Извольте.
Благодарю за внимание Анна.
Sho.ha 07:41, 19 апреля 2014 (UTC)
* Стоило пытаться тратить нервы и даже не пытаться прочитать всю вереницу предупреждений и просьб, что были перед созданием статьи? Спасибо, что попытались. Возможно, кто-то за вас доделает, когда статья выйдет на мини-рецензирование. --higimo (обс · вклад) 10:58, 19 апреля 2014 (UTC)
Удалось найти в интернете еще важные данные - это о присвоении имени ученого одной из улиц Ташкента и подробный текст в Национальной энциклопедии Узбекистана - буква Х, стр.62. Ссылки даны в статье.
Sho.ha 19:49, 19 апреля 2014 (UTC)
89.146.105.128 20:57, 19 апреля 2014 (UTC)
89.146.105.195 14:08, 19 апреля 2014 (UTC)
* Мы тут на русском языке разговариваем вообще-то. Энциклопедия на русском языке. Кроме того, у русского языка есть не только правила грамматики, но и типографские правила, и все они помогают понимать что несет текст. Если то, что после точек вы не ставите пробел ещё хоть как-то можно простить, то то, что вы не можете оформить список литературы — это уже не простительно. Я уже писал, что книги необходимо оформлять с помощь специального шаблона . Если вам что-то не ясно в этом предложении, то вы, извольте, переспросить. Тут вам помочь пришли уже двое, другим и одного не приходит (целых 70 статей ждут проверки). Итак, чтобы я с вами продолжал сотрудничать и помогать в написании статьи и понимании правил проекта вы должны сделать две вещи: 1. Написать весь текст и все названия на русском языке. Если есть причины, по которым нужно указать ещё и оригинальное название (имя персоны, название книги) на любом другом языке, то вы указываете его дополнительно, а не вместо русского аналога. 2. Оформить список литературы не только ненумерованным списком (ВП:ОС#Списки), но и используя шаблон . На вопросы по этим пунктам я готов отвечать, любое проявление игнорирования этих требований расценивается как отказ от сотрудничества, после которого помогать я вам не буду. --higimo (обс · вклад) 07:35, 20 апреля 2014 (UTC)
Простите, что беспокою Вас в столь святой день, хотелось отчитаться о проделанной работе: 
1. встречающиеся в тексте узбекские слова заменены на русские.
2. проставлены пробелы и по необходимости неразрывные пробелы после точек.
3. список научных публикаций оформлен по минимальному шаблону и по алфавиту
4. раздел «Литература» оформлен по алфавиту.
Что касается Энциклопедии на русском языке, к огромному сожалению она издана только на узбекском языке [], но здесь я приведу свой перевод текста из Энциклопедии на русский язык:
ХАКИМОВ  Малик  Хакимович (1921.25.10 - Ташкент- 1980.12.5) — ученый-правовед.  Заслуженный деятель науки Узбекской ССР (1972). Доктор юридических наук (1965), профессор (1967). 
Участник второй мировой войны (1939—1942). Окончил ташкентский юридический институт (1945).  директор Ташкентского филиала Всесоюзного юридического заочного института (1949—50). Старший преподаватель Ташкентского юридического института (1950-53). Заместитель директора по учебной и научной работе и заведующий кафедрой Ташкентской высшей школы профдвижения ВЦСПС (1953—56). 
Заведующий сектором истории партии Института истории партии при ЦК КП Узбекистана (1956— 57). С 1958 до последних дней своей жизни зав. сектором государственного и административного права Института философии и права. Научные труды Хакимова М.Х. посвящены проблемам теории и истории государства и права. Его именем названа одна из улиц Мирзо – Улугбекского района г.Ташкента.
Центр правовой пропаганды Министерства юстиции Республики Узбекистан:  Жизнь – благодеяние. -  Т., 2001.
Буду ждать Ваших замечаний и простите за горячность, понимаю свою некомпетентность и признаю вину.
Sho.ha 17:23, 20 апреля 2014 (UTC)
* Список литературы все ещё форматирован с помощью абзацев, а нужно с помощью списка (ВП:КПС#Разделы, абзацы, списки и строки). --higimo (обс · вклад) 04:00, 21 апреля 2014 (UTC)
Еще раз перечитала правила сайта по написанию и оформлению статей, и, надо сказать, чем больше узнаешь, тем меньше уверенности остается в своих возможностях. Но всё же отчитаюсь за сегодняшний вечер.
Во-первых, отформатировала (по шаблонам) библиографию на примере списка научных трудов, однако расположила не по алфавиту, а отдельно - энциклопедии, периодику и книги - не знаю, верно ли?
Во-вторых, сменила шаблон «персона» на шаблон «учёный», думаю, так больше подходит.
Далее, хотела бы уточнить, наверное стоит удалить книгу, где Вы указали о нарушении авторских прав и загрузить снова, не уточняя авторство, что скажите?
Sho.ha 19:36, 21 апреля 2014 (UTC)
** Для начала, эту книгу просто так не удалишь. Лучше всего не нагружать сервер и людей с удалением и восстановлением, а проставить информацию о правильной лицензии. Охраняется АП, значит, так и укажите. Списка я до сих пор не вижу. --higimo (обс · вклад) 04:41, 22 апреля 2014 (UTC)
Простите за бестолковость, но, перечитав указанные правила, все еще не могу понять разницу оформления между абзацем и списком (мной использован вот этот шаблон: . Если Вас не затруднит, можете ли здесь показать требуемый шаблон оформления списка литературы.
Sho.ha 07:26, 22 апреля 2014 (UTC)
В загруженную книгу внесена информация об издателе и 5 авторах из 34, возможно это и есть решение вопроса лицензии.
Sho.ha 08:23, 22 апреля 2014 (UTC)
Верно ли теперь оформление списка литературы?
Sho.ha 10:41, 22 апреля 2014 (UTC)
== Библиография ==
* {{книга|автор=Г. Ахмедов, С. Муминов и др.|заглавие=Жизнь — благодеяние (Воспоминания о М. Х. Хакимове)|с <…>
* {{книга|автор=А. Рахмат|заглавие=Они защищали Ленинград|ссылка=http://www.any-book.ru/book/show/id/ <…>
* {{книга|заглавие=Большая Советская Энциклопедия (Узбекистан)|ссылка=http://bse.uaio.ru/BSE/2603.htm <…>
Так форматируется текст. --higimo (обс · вклад) 11:42, 22 апреля 2014 (UTC)
Спасибо большое, уже чуть-чуть начинаю понимать значения различных символов и стараюсь применять там, где это необходимо. Также стало понятно, что Вы имели ввиду относительно энциклопедий - теперь они в качестве ссылки даны к тексту. Пока остается неизвестным вопрос, в каком порядке расположить книги и статьи раздела «Библиография» (по алфавиту или отдельно книги, затем статьи)
Sho.ha 09:38, 23 апреля 2014 (UTC)
* Я бы сделал так:
== Литература ==
; Книги
* Книга на букву «А»
* Книга на букву «Б»
; Статьи
* Статья на букву «А»
* Статья на букву «Б»
--higimo (обс · вклад) 05:27, 24 апреля 2014 (UTC)
thread_title:  Значимость 

message: Очень прошу Вас помочь разобраться в следующем - как следует сделать, чтобы фотография размещенная на Викискладе выходила через ссылку (Хакимов Малик Хакимович на викискладе).В моем случае выходит вот такой текст:
«Category:Https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/Хакимов М. Х..jpg
В настоящий момент текст на данной странице отсутствует. Вы можете найти упоминание данного названия в других статьях, найти соответствующие записи журналов или создать страницу с таким названием.
Эта категория в данный момент пуста»
Sho.ha 16:06, 23 апреля 2014 (UTC)
* Фраза «фотография выходила через ссылку» никогда никем не будет понята. Постарайтесь «выход» как-то переименовать, возможно, вы имеете что-то вроде: :File:Snowflake - Barcelona Zoo White Gorilla4.jpg → :File:Snowflake - Barcelona Zoo White Gorilla4.jpg, Если хотите, чтоб картинка отображалась, то указывайте без двоеточия в начале имени файла: . Если не помогло, вам придется перефразировать. --higimo (обс · вклад) 05:32, 24 апреля 2014 (UTC)
Спасибо, но попробую объяснить то, что имелось ввиду:
в шаблоне «Ученый» есть такой последний раздел, как «|Викисклад            =», вот тут я попыталась вставить ссылку на размещенный на викимедиа файл https://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%A5%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2_%D0%9C._%D0%A5..jpg, но безуспешно - появляется та самая надпись «В настоящий момент текст на данной странице отсутствует. Вы можете найти упоминание данного названия в других статьях, найти соответствующие записи журналов или создать страницу с таким названием».
А список был сделан, как Вы рекомендовали - еще раз спасибо.
Вроде удалось, нужно было создать страницу на wikimedia в таком же плане, как и здесь. Спасибо Вам за помощь, буду ждать следующих замечаний и пожеланий.Sho.ha 18:41, 24 апреля 2014 (UTC)
* Я исправил то, что вы там наделали, короче, суть в том, что это категория. Оно в себя автоматически включает то, где она указана. Следовательно, нужно было указать необходимую категорию на нужных файлах. Собственно, сделал. Сейчас придумаю до чего ещё докопаться=) --higimo (обс · вклад) 12:22, 24 апреля 2014 (UTC)
* Необходимо проставить источники в сносках. Подробнее о механизме читайте в ВП:СН. Проставить нужно на любое утверждение? Ученый — поставить. Заработал награду — поставить. Воевал — поставить. Исследовал что-то — поставить. Попробуйте. --higimo (обс · вклад) 15:20, 24 апреля 2014 (UTC)
Огромное спасибо за исправления на wikimedia!!! Сначала удивилась, неужели это результат моих дневных изысканий, а затем увидела Вашу руку - за что Вам очень благодарна! Буду работать дальше.Sho.ha 15:32, 24 апреля 2014 (UTC)
Всюду проставила источники по указанному шаблону, но не знаю, насколько верно поняла Ваше задание.
* шаблон sfn указывает на книгу или статью всегда. Чтоб не было ошибок как у вас, когда никуда не ссылается нужно поставить дополнительный параметр у статьи: . Год уже указан у вас. «:Категория:Персоналии по алфавиту» → «:Категория:Персоналии по алфавиту». Обратите внимание, что список набирается без двойных переносов строк, значит, никаких пустых строк. Раздел «Библиография» → «Литература», тут так принято называть. «Избранные произведения» избраны кем? На каком основании? За какой год? Переименовать в труды или сочинения. Запустите ВП:Викификатор, но многое исправит. Кстати исправить sfn также нужно и для
** Хоназаров Кучкар, 2002, с. 4
** Рахмат Адхам, 1984, с. 13—27
** Худойберганов Озод, 2002, с. 14
** Зокиров Икром, 2002, с. 9
** Хайруллаев Музаффар, 2002, с. 32
** Правоведение, 1975,
* Я проставил запросы источников, так что --higimo (обс · вклад) 06:21, 25 апреля 2014 (UTC)
Если с переименованием разделов и вставкой названия статей или книг все более-менее понятно, то дальше, извините, совсем тупик. Что делать с этим «:Категория:Персоналии по алфавиту» → «:Категория:Персоналии по алфавиту»? Разместить указанных авторов по фамилии, но как не пыталась сделать, не получилось. Вот с этим также  результат нулевой. Может еще повожусь и проэкспериментирую. Sho.ha 09:13, 25 апреля 2014 (UTC)
* Я просил просто
 :Категория:Персоналии по алфавиту
replies: text: заменить на
 :Категория:Персоналии по алфавиту

text: Т. е. удалить эти ненужные теги. Вам нужно указать параметр |ref= для всех источников информации, которые вы используете для доказательства фактов статьи. Какой |ref= напишите, такой и нужно использовать в шаблоне sfn.  — Тут все подробно, попробуйте в примерах на «синий» текст (ссылки) покликать, увидите требуемый результат. --higimo (обс · вклад) 10:33, 25 апреля 2014 (UTC)
Вот, вроде удалось сделать, надеюсь, верно, спасибо Вам!
thread_title:  Ссылка на Викисклад 

message: Выявленные при автопроверке слова «Отечественный», «За рубежом» не могут быть исправлены, так как они употребляются в официальных значениях - это «орден Отечественной войны II степени» и «Общество дружбы и культурной связи с зарубежными странами»
*
thread_title:  «Отечественный», «За рубежом» 

message: Вкратце, вы молодец. Обсуждение участницы:Schetnikova Anna#Перенос Инкубатор:Хакимов Малик Хакимович, ознакомьтесь и напишите уже в ту тему о исправлении. --higimo (обс · вклад) 12:53, 30 апреля 2014 (UTC)
* Ожидала прочитать очередное задание, и вдруг такие приятные слова, спасибо. Но молодец не я, а Вы, т. к. именно благодаря Вам и Вашему умению руководить процессом и родилась эта статья. Еще раз спасибо!Sho.ha 14:10, 30 апреля 2014 (UTC)
thread_title:  Мелочи 

message: В разделе «Литература» для книги «Воспоминания о М.Хакимове» шаблон cite web заменен шаблоном книга, в связи с удалением загруженного файла на wikimedia и бездействием ранее указанной ссылки.--Sho.ha 14:53, 5 мая 2014 (UTC)
* , у  есть праметр |ссылка=. Пользуйтесь на здоровье=) --higimo (обс · вклад) 23:13, 5 мая 2014 (UTC)
* * Спасибо higimo, но именно этот параметр уже не нужен, т. к. файл из-за нарушения авторских прав был удален на wikimedia и я прошу внести корректировки, удалив ссылку на несуществующий файл.
*** ВП:Правьте смело. --higimo (обс · вклад) 09:33, 6 мая 2014 (UTC)
Вдохновившись исправлением своих ошибок «продвинуть или прорекламировать один из магазинов или библиотек», на свой страх и риск удалила здесь все ссылки на интернет-магазины, оставив только те, где действительно что-то можно прочитать. Если что сделала лишнее, следуя поговорке «Вместе с водой выплеснуть и ребёнка», не судите строго--Sho.ha 16:49, 6 мая 2014 (UTC)
thread_title:  Внесение корректировок