Обсуждение:Тетраморф

message: Таблица не помешала бы ещё в 5 местах. Особенно в разделе «Источник образов»
--Avoscoтолк 10:47, 14 февраля 2009 (UTC)
replies: text: Когда в таблице 8 слов это лишь портит оформление статьи. Сейчас статья находится в процессе редактирования  коллективом авторов, загляните в нее через неделю - тогда сможете смело, не создавая конфликтов редактирования, править орфографию, пунктуацию, может и табличку где создадите (только не на 8 слов конечно). --Testus 14:47, 14 февраля 2009 (UTC)
Существо	Архангел
лев     	Михаил
бык     	Гавриил
человек 	Уриил
орёл    	Рафаил
replies: text: :Таблицу я сделал, но проблема в том, что разные источники противоречат друг другу. В общем, не следует сие воспринимать, как истину в последней инстанции. --ariely 09:53, 15 февраля 2009 (UTC)

text: : В христианстве — нужна таблица сравнения версий. Например, Лука каждый раз — телец, но пока что этого не видно в упор. --Avoscoтолк 22:48, 16 февраля 2009 (UTC)
thread_title:  Почему не нужна таблица??? 

message: Уточняется ли где-нибудь, кого как зовут и кто куда смотрит?
Или подразумевается, что соответственно (Ганиэль — на восток, …)?
Или добавить, что нигде не уточняется?
--Avoscoтолк 11:06, 14 февраля 2009 (UTC)
replies: text: этот кусок взялся из старого текста статьи, т.е. прямая цитата из Борхеса:
ГАНИЭЛЬ, КАФЗИЭЛЬ, АЗРИЭЛЬ И АНИЭЛЬ
     Иезекиилю  в  Вавилоне  предстало  видение  -  четверо  животных  или
ангелов, "и у каждого четыре лица, и у каждого из  них  четыре  крыла",  и
"подобие лиц их - лице человека и лице льва с правой стороны... а с  левой
стороны лице тельца у всех четырех и лице орла у всех четырех".  Они  шли,
куда их вел дух, "каждое в ту сторону, которая пред лицом  его",  или  его
четырех лиц, возможно чудесным образом разрастаясь в четырех направлениях.
Четыре колеса, у которых ободья "высоки и  страшны",  шли  за  ангелами  и
"вокруг полны были глаз".
     Воспоминания об Иезекииле вдохновили святого Иоанна,  в  "Откровении"
которого, в главе IV, мы читаем:
     "И пред престолом море  стеклянное,  подобное  кристаллу;  и  посреди
престола и вокруг престола четыре животных,  исполненных  очей  спереди  и
сзади. И первое животное было подобно  льву,  и  второе  животное  подобно
тельцу, и третье животное имело лице, как человек,  и  четвертое  животное
подобно орлу летящему. И каждое из четырех животных имело  по  шести  крыл
вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не  имеют  покоя,
взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель,  Который  был,  есть  и
грядет".
     В "Зогаре", или  "Книге  Сияния",  прибавлено,  что  четыре  животных
зовутся Ганиэль, Кафзиэль, Азриэль и Аниэль и что глядят они на Восток, на
Север, на Юг и на Запад.
     Стивенсон задавался вопросом: если такие чудеса есть на Небе, то чего
только  нет  в  Аду!  Из  приведенного  пассажа  "Апокалипсиса"  Честертон
почерпнул свою блестящую метафору ночи:  "чудовище,  состоящее  из  глаз".
Четвероликие ангелы "Книги Иезекииля" названы "гайот" ("живые  существа");
в "Сефер Ецира" они - десять чисел, которые  вместе  с  двадцатью  буквами
алфавита послужили для сотворения нашего мира; согласно  "Зогару",  ангелы
эти спустились с горних высот, увенчанные буквами.
     От четырех ликов "гайот"  евангелисты  позаимствовали  свои  символы:
Матфею достался ангел, иногда в виде бородатого мужчины; Марку - лев; Луке
- бык; Иоанну - орел. Святой  Иероним  в  своем  комментарии  к  Иезекиилю
попытался разумно обосновать эти атрибуты. Он говорит, что Матфею был  дан
ангел (человек), ибо он представил человеческую природу Спасителя; Марку -
лев, ибо он объявил о царском достоинстве  Христа;  Луке  -  бык,  эмблема
жертвенности, ибо он показал священническую  сущность  Христа;  Иоанну  же
орел - за возвышенный полет его веры.
     Немецкий  исследователь,  доктор  Рихард  Хеннинг,  ищет   отдаленный
источник этих эмблем в четырех знаках зодиака, отстоящих один  от  другого
на девяносто градусов. Что до льва и быка,  тут  нет  никаких  трудностей;
ангел отождествляется с Водолеем, у которого  облик  человека,  а  Иоаннов
орел - со  Скорпионом,  но  это  отвергают,  так  как  Скорпион  считается
предвестником зла. Никола де Вор в своем "Астрологическом  словаре"  также
выдвигает эту гипотезу,  замечая,  что  четыре  эти  фигуры  сочетаются  в
сфинксе, у которого может быть человеческая голова, туловище быка, когти и
хвост льва и крылья орла.
Что конкретно написано в самой Каббале, м.б. Ариэль посмотрит? Борхес, конечно, крут, но первоисточник... --Shakko 11:38, 14 февраля 2009 (UTC)

text: Увы, всё, что касается Каббалы вызывает у меня головную боль. В общем пока я добавил таблицу, пойду теперь читать английскую статью :en:Merkaba. --ariely 09:56, 15 февраля 2009 (UTC)
thread_title:  В Каббале 

message: тут написано
Четыре херувима, изображаемые иногда как существа, а иногда как мистические фигуры с четырьмя головами человека, льва, быка и орла, - стражи четырех углов Трона Господа и четырех пределов рая. Также - символ четырех природных стихий. Держат пылающие мечи проницательности, охраняя вход в рай и центр рая, недоступные для невозродившегося человека.
насколько это точно? больше нигде мне такого не попадалось.--Shakko 20:16, 14 февраля 2009 (UTC)
replies: text: Про внешний вид херувимов я уже писал. Вряд ли, с тех пор появилась новая информация ;-) --ariely 10:00, 15 февраля 2009 (UTC)
thread_title:  херувимы, охраняющие рай 

message: Ариэль, смотри какая у англичанцев мощная статья про иезекилевскую колесницу. Ужос!--Shakko 15:05, 15 февраля 2009 (UTC)
replies: text: Я её читаю: . Вот закончу с херувимами, тогда начну и про саму колесницу ;-) --ariely 15:15, 15 февраля 2009 (UTC)
replies: text: :Херувимов я, вроде, закончил. Создал статью Меркава (каббала). Приглашаю всех к работе над ней. --ariely 17:30, 17 февраля 2009 (UTC)
thread_title: [[:en:Merkabah]]

message: У вас табличкомания? Фразой все было нормально изложено.--Shakko 18:52, 16 февраля 2009 (UTC)
replies: text: Не всё нормально. Фразы похожи друг на друга. Тире — напрашивается столбец, скобки — ещё один. Режет глаз такая монотонность. И поэтому я эту почти что текстовую таблицу заменил викитаблицей.

text: Статья — «про культуру», и всё же содержит такие «оккультные» знания, которые лучше представлять как-то нагляднее. --Avoscoтолк 19:33, 16 февраля 2009 (UTC)
replies: text: :уважаемый участник. У всех свои вкусы. Вот тут человек проголосовал против статьи в избранные, так там слишком много таблиц. Если нет острой необходимости, то не надо умножать таблицы.--Shakko 08:36, 20 февраля 2009 (UTC)
replies: text: :: Предлагаю разделить РуВП на гуманитарную и техническую и, соответственно, в одной писать текстом, а в другой строить таблицы. --AvoscoΤΟΛΚ 15:23, 21 февраля 2009 (UTC)
replies: text: ::: Ты что придумал, сепаратист недорезанный?! =-O

text: ::: Не обращайте на него внимание. Просто восприятие информации у всех людей разное (следовательно, и вкусы). Кто-то читает, всё читает и чувствует, что в голове ничего не закрепляется, — надо ли гадать, что он исправит первым делом? Ведь проблема не в участниках. Вот был бы стиль таблицы, которая с виду и не таблица вовсе, просто без лишних видимых линий и с правильным оформлением (а то у нас все таблицы технические). Тогда, уверен, многих лишних вопросов и дискуссий не было бы (а IMHO, и вынужденной меры писать текстом тоже). --AvoscoΤΟΛΚ 15:23, 21 февраля 2009 (UTC)
thread_title:  Вопрос к Avosco 

message: Тетраморф задействован в фильме «Знамение», который сейчас идет в кинотеатрах. Там он оказывается зашифрованным космическим кораблём инопланетяшек :) --Ghirla -трёп- 20:27, 27 марта 2009 (UTC)
thread_title:  В кино 

message: Образ  	Значение                            	Евангелие	Рассуждения
Лев    	Царь - Лев из колена Иудина         	от Матфея	родословие Царя - Истинный Мессия
Телец  	Служитель - Искупитель - Агнец Божий	от Марка 	раскрывает Иисуса сильным в служении
Человек	Пришел во плоти - Сын Человеческий  	от Луки  	родословие от Адама, врач исследует человеческую природу Иисуса
Орел   	Бог-Слово - Сын Божий               	от Иоанна	раскрывает Сына Божьего - Бога-Слово у Бога-Отца от вечности (ДО начала времени) - Божественная природа Сына в "откровенческом" Евангелие
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(Иоан.5:39)
===== Итог Христологии или Тайны Благочестия (1Тим.3:16) : Господь (Орел) Иисус (Телец) Христос (Лев) пришедший во плоти (Человек) - 1-Иоанна 4:1-6 =====
И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром.
(Откр.22:17)
26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
27 а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною.
(Иоан.15:26,27)
=== ПОСРЕДНИЧЕСКОЕ служение Мессии Иезекиль видит еще ДО пришествия Сына Божьего во плоти. ===
Подобие лиц их - лице человека и лице льва с правой стороны у всех их четырех; а с левой стороны лице тельца у всех четырех и лице орла у всех четырех.
(Иез.1:10)
Бог - Отец	Левая сторона Иисуса	Рассуждения                                                       	Правая сторона Иисуса	Рассуждения                                                                                     	Комментарии
Бог - Отец	Орел                	Истинный Бог (Слово) - Единородный Сын Божий                      	Человек              	Истинный Человек - Сын Человеческий. Невеста видит Сына Человеческого на Троне в Вечном Царствии	- две природы: Бог и Человек
Бог - Отец	Телец               	Первосвященник - Ходатай пред Отцом со Своей Кровью за грехи Своих	Лев                  	Царь руководит Своим Царством (Божьим, Небесным, Вечным - дети Божьи - Невеста Христова)        	- два осн. функционала для Царства искупленных: Первосвященник и Царь
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6 предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство,
7 для которого я поставлен проповедником и Апостолом, - истину говорю во Христе, не лгу, - учителем язычников в вере и истине.
(1Тим.2:5-7)
12 и скажи ему: так говорит Господь Саваоф: вот Муж, - имя Ему ОТРАСЛЬ, Он произрастет из Своего корня и создаст храм Господень.
13 Он создаст храм Господень и примет славу, и воссядет, и будет владычествовать на престоле Своем; будет и священником на престоле Своем, и совет мира будет между тем и другим.
(Зах.6:12,13)
thread_title:  Христология или Тайна Благочестия, носители - дети Божии - Невеста Христова 

message: И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром.
(Откр.22:17)
26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
27 а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною.
(Иоан.15:26,27)
thread_title:  Итог Христологии или Тайны Благочестия (1Тим.3:16) : '''Господь''' (Орел) '''Иисус''' (Телец) '''Христос''' (Лев) '''пришедший во плоти''' (Человек) - 1-Иоанна 4:1-6 

message: Подобие лиц их - лице человека и лице льва с правой стороны у всех их четырех; а с левой стороны лице тельца у всех четырех и лице орла у всех четырех.
(Иез.1:10)
Бог - Отец	Левая сторона Иисуса	Рассуждения                                                       	Правая сторона Иисуса	Рассуждения                                                                                     	Комментарии
Бог - Отец	Орел                	Истинный Бог (Слово) - Единородный Сын Божий                      	Человек              	Истинный Человек - Сын Человеческий. Невеста видит Сына Человеческого на Троне в Вечном Царствии	- две природы: Бог и Человек
Бог - Отец	Телец               	Первосвященник - Ходатай пред Отцом со Своей Кровью за грехи Своих	Лев                  	Царь руководит Своим Царством (Божьим, Небесным, Вечным - дети Божьи - Невеста Христова)        	- два осн. функционала для Царства искупленных: Первосвященник и Царь
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6 предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство,
7 для которого я поставлен проповедником и Апостолом, - истину говорю во Христе, не лгу, - учителем язычников в вере и истине.
(1Тим.2:5-7)
12 и скажи ему: так говорит Господь Саваоф: вот Муж, - имя Ему ОТРАСЛЬ, Он произрастет из Своего корня и создаст храм Господень.
13 Он создаст храм Господень и примет славу, и воссядет, и будет владычествовать на престоле Своем; будет и священником на престоле Своем, и совет мира будет между тем и другим.
(Зах.6:12,13)
thread_title:  ПОСРЕДНИЧЕСКОЕ служение Мессии Иезекиль видит еще ДО пришествия Сына Божьего во плоти.