Обсуждение:Чинмой/Архив-2012—2014

message: http://srichinmoyworks.org - много новых книг Шри Чинмоя
* На мой взгляд, нет большого смысла добавлять в статью ссылку на ещё один сайт с сектантской литературой. В статье и так уже есть ссылки на: 
**Список книг Шри Чинмоя в библиотеке Конгресса США (на английском)
**Список книг Шри Чинмоя в Российской государственной библиотеке
**И есть ещё там ссылка на сайт dreambooks.ru, где есть немало текстов книг Шри Чинмоя, переведённых на русский язык. Полагаю, что этого достаточно. --Agafon005 06:56, 27 марта 2012 (UTC)
thread_title:  Добавьте кто в ссылки, кто-нибудь 

message: * Есть АИ, что он «запрещал вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил»? Антикультистские сайты не предлагать. --Gufido 20:03, 26 марта 2012 (UTC)
** Что такое «антикультистские сайты»? Сайты специалистов по деструктивным культам? Почему не предлагать? Откуда цитата? Настоятельная просьба вести дискуссии корректными методами, настоятельная просьба самостоятельно верифицировать аргументы на валидность и обоснованность до их введения на СО. При повторении имевших место прецедентов типа Обсуждение участника:Van Helsing/Архив#Л.Н.Толстой я просто покину дискуссию, при повторении прецедентов типа «примеров силлогизмов» в основном пространстве будет соответствующая реакция. --Van Helsing 20:19, 26 марта 2012 (UTC)
*** Уважаемый коллега Van Helsing! Почему бы не дать ссылку на конкретный источник? Зачем угрожать? Что вас так взорвало? Я, кажется, был с вами вежлив и не давал повода для обвинений. Мне и вправду интересно, в каком из руководств Чинмоя даются указания не вступать в брак. Почему бы ни привести цитату из его трудов? А по поводу силлогизмов я до сих пор считаю, что вы были неправы в той ситуации. Однако не напоминаю вам об этом. Вы заинтересованы, чтобы статьи соответствовали ВП:АИ и ВП:НТЗ? Почему бы вам не вести дискуссию в конструктивном ключе, проявляя взаимоуважение и следуя принципу ВП:ПДН? Или вы меня не уважаете? Так прямо и скажите. Я не обижусь. --Gufido 20:36, 26 марта 2012 (UTC)
**** Думаю, большинство участников запрос АИ на цитату, которой нет ни в статье, ни на СО, сочло бы троллингом, а запрос цитаты из трудов Чинмоя при наличии информации, что он 1500 книжек написал только подтвердил их догадки. И уж полную уверенность сформировал бы ваш вопрос о моей заинтересованности в соответствии статей ВП:АИ и НТЗ после приведения диффа из истории, где вы, Gufido, ввели и удерживали долгое время мистификацию в статье, используя Википедию не по назначению. Однако, хоть я и хорошо знаком с вашей деятельностью в Википедии, я полагаю, что в этот раз я чего-то не понял. Поэтому я задал уточняющие вопросы. А также, из опыта ранних и вот только что состоявшейся дискуссии Свидетелях Иеговы, я сделал дополнение в виде просьб для предотвращения именно такого вашего ответа, каковой тут же и появился. Следующая ваша реплика - ответы на вопросы. Или досвидания. --Van Helsing 20:46, 26 марта 2012 (UTC)
***** Разумеется, у меня нет ни малейшего желания читать 1500 его книжек. Я столько не проживу. А о какой мистификации вы ведёте речь? В чём мистификация? В каком году это было? И какое отношение ваше обвинение имеет к данной статье? Вы ждёте ответы. На какие вопросы?  Gufido 21:03, 26 марта 2012 (UTC)
* Отвечаю. Антикультистские сайты - это сайты антикультовых организаций типа РАЦИРС, "К истине", ФЕКРИС и т.п. и деятелей антикультового движения, которые позиционируют себя как "специалисты по деструктивным культам". На странице обсуждения один коллега упомянул, что Чинмой запрещал вступать в брак. Мне стало интересно, и я задал вопрос, надеясь получить от него ответ. Что ужасного я тем самым совершил? Почему я вызвал ваш гнев? Цитата вообще-то не из статьи, а из Библии (), это известное выражение, которое употребляется в отношении небиблейских запретов или запретов, отменённых Христом и апостолами. Я нигде не утверждал, что это выражение присутствует в статье. Перечитайте, пожалуйста, ВП:ПДН. Gufido 22:04, 26 марта 2012 (UTC)
** Аа, вы спросили, есть ли в трудах Шри Чинмоя АИ на цитату из Библии, при этом АИ не должен быть размещен на сайтах типа РАЦИРС. Понятно. Граничное условие было даже излишним. Ответ - нет. Вопрос закрыт. --Van Helsing 22:09, 26 марта 2012 (UTC)
*** Нет, коллега, вы меня не так поняли. Я спросил, где в АИ (например, в его трудах) запрет "вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил". Вы же начали переходить на личности и вспоминать какие-то силлогизмы и якобы допущенные мною мистификации. Это неприлично.  Gufido 13:06, 27 марта 2012 (UTC)
thread_title:  Есть АИ, что он «запрещал вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил»? 

message: Из шести энциклопедий нашелся в одной, в Элбакянской (Религиоведение : энциклопедический словарь / под ред. А.П. Забияко, А.Н. Красникова, Е.С. Элбакян. – М. : Академический проект, 2006. – 1255 с). Скопипастю все, чтобы ориссный раздел с вероучением хоть как нибудь можно было переработать. 
ЧИНМОЙ Кумар Гхош, Шри Чинмой (р. 1931)– известный неоиндуистский проповедник, наставник, общественный деятель. Называет себя «международным послом мира». Родился в деревне Шакпура (Бангладеш). С 1943 в духовном центре Ауробиндо Гхоша в Пондишери (Индия) в течение 20 лет постигал веданту. В 1964 отправился с миссией в Нью-Йорк, где вскоре основал собственное движение, получившее в 1975 статус неправительственной организации при ООН. Учение Ч. – сплав различных идей индуизма и неоиндуизма, преподнесенных в модернистском духе и рассчитанных на массовую западную аудиторию. По мнению Ч., все религиозные традиции образуют единую «религию любви», находящуюся в сердце каждого человека. Бог – это абсолютное сознание и самоизлучающийся свет. Это высшее начало, которое является человеку «другом» и само испытывает от этой дружбы великую радость. Тело есть храм, в котором пребывает «внутренний пилот», т. е. душа, тождественная Богу. Этот «храм» должен быть прочным и чистым, поэтому физическое развитие человека не менее значимо, чем духовное. Цель духовной практики – просветление, а затем и освобождение, что достигается прежде всего посредством медитации. После своего освобождения (прижизненного) человек становится бескорыстным служителем всем людям (в рамках общин Ч.). Учение Ч. отличает идея стремления к совершенству посредством всех видов человеческой деятельности, в том числе через искусство и спорт. Пример подобной устремленности подает сам Ч. Адепты его движения преподносят образ своего наставника-гуру как «духовного супермена», «полностью реализованного йога», излучающего абсолютное счастье и
любовь. По их сведениям, Ч. – автор сотен книг на различные темы, тысяч духовных песен, сотен тысяч картин. С 1970-х Ч. устраивает еженедельные «медитации мира» для сотрудников аппарата ООН. Ч. – инициатор проведения массовых марафонов, или т. н. «бега за мир», который символизирует отрицание насилия, невежества и страха и стремление ко всеобщему единству. Ч. проводит «концерты мира», многочисленные выставки, также носящие пацифистский характер. За свою миротворческую деятельность Ч. удостоен многих наград со стороны правительственных и общественных организаций разных стран. От своих постоянных последователей Ч. требует полного послушания, целибата, вегетарианства, краткого сна, телесной и душевной чистоты. Обязательны чтение книг Ч., медитация на его «трансцендентальный портрет», рецитация мантры, содержащей его имя. В общинах Ч. поощряются занятия физкультурой и спортом, подчеркивается важность непрерывного самопреодоления. Свыше 130 центров Ч. действуют по всему миру, в том числе в России (Москва, Санкт-Петербург, Омск и другие города).
Соч.: The Garland of Nation-souls: Complete Talks at the United Nations. Deerfield
Beach, 1985; Heart Songs, Everyday Prayer & Meditations. Minneapolis, 1995; Двадцать
семь тысяч ростков устремления. Пер. с англ. СПб., 1995; Ежедневные цветы моего
сердца. Пер. с англ. М., 1992.
С.В. Пахомов --Van Helsing 19:55, 3 октября 2012 (UTC)
"Неоиндуистский проповедник"... Вот, кажется, найдено более подходящее определение для преамбулы. Сейчас там написано "религиозный и общественный деятель". Что если написать вместо этого "неоиндуистский проповедник и общественный деятель"? А то слово "религиозный" звучит как-то слишком всеохватывающе, не очень определённо. А так уже в первом предложении статья будет информировать читателя о том, в чём заключается главное жизненное кредо Шри Чинмоя. ---Agafon005 10:29, 4 октября 2012 (UTC)
* Я считаю источник не очень. Там статья главреда портал-креды А.Солдатова включена. Надо проверить, кто этот С.В. Пахомов, если нормальный АИ, можно смело вписать. --Van Helsing 15:30, 4 октября 2012 (UTC)
** Пахомов нашелся тупо гуглом: http://philosophy.spbu.ru/2579 - канд. фил. наук, даблдоцент, есть несколько моментов, прошу ознакомиться. --Van Helsing 18:52, 8 октября 2012 (UTC)
** Да, чего-то подумалось - а зачем вообще решать этот вопрос, другой мороки нет разве? Не категоризировать по этому направлению и все, затраты не окупятся. --Van Helsing 18:56, 8 октября 2012 (UTC)
***Дело в том, что коррекция раздела "Вероучение и религиозная практика" более трудоёмка, так как приходится перелопачивать много материала. А отдача от этих усилий, кажется, не так уж и велика - мало кому из читателей захочется  вникать в этот теологический винегрет. Но преамбула - правильно написанная преамбула - она дорогого стоит! Вот представьте, что пришли адепты Шри Чинмоя в школу и говорят директору школы: можно мы тут у вас побегаем вместе со школьниками за мир во всём мире, песенки наши попоём одухотворённые, футболочки с изображением "философа, поэта, спортсмена, музыканта и гуманиста" лучшим бегунам подарим... Ну и смотрит директор на них - ребята, хотя и необычные, но вроде положительные - не нацики, не нарики, не педики. И почти готов уже им сказать своё веское директорское "да" - мол, а что... путь побегают, путь попоют. Но... вдруг просыпается интуиция директорская, и говорит ему - стоп! сначала читаем Вики! И что же видит директор в этой нашей статье: "Мать честная! Да это же религиозная организация с религиозным до мозга костей лидером." А если директор увидит, что лидер не просто религиозный человек, а оказывается, что ещё и неоиндуистский проповедник (отщепенец от индуизма)... То тут всё. Нормальный директор, перебрасывая свои очи с экрана компьютера на посланцев Центра Шри Чинмоя, скажет им вежливо: "Нет ребята, своих детей я вам не дам. Школа не место для религиозной пропаганды, в том числе и неоиндуистской. С вами всё ясно, давайте до свиданья". Всего полминуты на поиск статьи и чтение преамбулы - и важное решение принято! Да и посланцам из Центра Шри Чинмоя это время сэкономит: не надо понапрасну расчехлять-зачехлять средства психологического воздействия на директора - книги и фотоальбомы с одухотворёнными фотографиями, музыкальные инструменты. В общем, довольны будут все. Директор своей проницательностью. Адепты тем, что не потратили зря своё время и духовные силы на неодухотворённое человеческое существо, влачащее жалкое существование в океане невежества и тьмы. :-)  --Agafon005 21:32, 8 октября 2012 (UTC)
**** Интересная точка зрения :) Но есть один нюанс. Я вот, к примеру, по  не верю ни в религиозный характер деятельности Чинмоя (в отличие, например, от Свидетелей Иеговы), ни в связи с индуизмом, в т.ч. через нео-. И ту, вторую статью бросил поэтому: ну ломает меня писать поперек собственного понимания: правильно, эта штука предназначена для накопления знаний, но знание ли то, что мы напишем по имеющимся источникам? --Van Helsing 21:37, 8 октября 2012 (UTC)
*****То, что деятельность религиозная - сомнений нет. Вспомните, каков официальный регистрационный статус "Церкви Центр Шри Чинмоя", зарегистрированной в США. Религиозный. Всё. Точка. А то, что её где-то в каких-то каталогах мировых религий нет, так это не мудрено. По мнению другого неоиндуистского проповедника Свами Вивекананда: "в Восточной Бенгалии Аватары растут как грибы.". Шри Чинмой цитировал это изречение Вивекананды в одной из своих книг, наивно полагая, что к нему самому это не относится. :-) Ведь серьёзные издания по религиям и верованиям, конечно, обязаны отфильтровывать всякую религиозную мелочевку. А то бумаги не напасёшься. --Agafon005 22:04, 8 октября 2012 (UTC)
****** Квазирелигиозность, Тоталитарная секта, Грабовой... --Van Helsing 09:11, 9 октября 2012 (UTC)
****** Свами Вивекананда: "в Восточной Бенгалии Аватары растут как грибы." Agafon005 Надо гнать подальше отсюда! У него совсем мозги отсохли. Свами Вивекананда имел ввиду, что найти хорошего ученика труднее, чем хорошего Гуру. А Интересная точка зрения показала истинную подлость цели Agafon005 - никакой нейтральности, исключительно грязь и только грязь. /* X гуру */ - это что? Администраторы тоже грибами объелись? 
******* Пост предыдущего оратора - анонима 95.72.129.100 - можно было бы без потери качества обсуждения статьи просто удалить за хамство и как попытку ввести в заблуждение людей касаемо смысла приведённой выше цитаты Свами Вивекананды о бенгальских аватарах. Но так и быть, для тех, кто почти готов поверить анониму 95.72.129.100, процитирую небольшой фрагмент из книги Шри Чинмоя "Аватары и учителя":Вопрос: По каким критериям можно определить Аватара?Шри Чинмой: Однажды, когда Вивекананда находился в Восточной Бенгалии, к нему стало приходить много учеников  разных Учителей. Они умоляли Вивекананду  посетить их Учителей, которых считали Аватарами. Они говорили: «Пожалуйста, приди и посмотри на моего Гуру. Он, несомненно, Аватар». Затем какой-то другой ученик утверждал: «Мой Гуру — Аватар, я знаю это. Пожалуйста, приди и посмотри на него». Поэтому Вивекананда сказал, что в Восточной Бенгалии Аватары растут как грибы. Как видим, дело вовсе не в том, "что найти хорошего ученика труднее, чем хорошего Гуру". А  в том, что в Восточной Бенгалии по мнению Вивекананды  количество всевозможных гуру, позиционирующих себя перед своими учениками на наивысшую ступень духовной зрелости, растёт довольно быстро ("растут как грибы"). И как же тут не вспомнить в этом контексте, что родина Чинмоя - та самая Восточная Бенгалия. И сам он себя позиционировал Аватаром (кто сомневается, может убедиться в этом в книге Шри Чинмоя "REALISE ME" ("Осознай Меня")). --Agafon005 21:13, 17 января 2013 (UTC)
Полагаю, что характеристика Шри Чинмоя, данная С.В. Пахомовым (см выше в этом же разделе), вполне информативна и нейтральна. Поэтому, предлагаю заменить в преамбуле "религиозный и общественный деятель" на 
"неоиндуистский проповедник и общественный деятель". Так звучит более информативно. Полагаю, что в преамбуле можно упомянуть также (ссылаясь на С.В. Пахомова), что Шри Чинмой называл себя «международным послом мира». --Agafon005 07:57, 7 мая 2013 (UTC)
replies: text: * С уточнением «неоиндуистский проповедник» полностью согласен. Tempus / обс 12:15, 7 мая 2013 (UTC)

text: **Что ж. Делаю в преамбуле замену, как решили. --Agafon005 09:51, 18 мая 2013 (UTC)
thread_title:  X гуру 

message: Шри Чинмо́й (Чинмо́й Кума́р Гхош, ; ; 27 августа 1931 — 11 октября 2007) — индийский гуру, писатель, поэт, музыкант, художник, композитор...
*Отстали от жизни на пару лет, аноним 95.73.184.44. :-)  Преамбула, что вы привели здесь - это всего лишь копия преамбулы в статье, обсуждавшейся в феврале 2011 года. Сравните, например, с версией  от 07:56, 24 февраля 2011: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A8%D1%80%D0%B8_%D0%A7%D0%B8%D0%BD%D0%BC%D0%BE%D0%B9&diff=next&oldid=32230062. Почему эта версия преамбулы была заменена на другую, можете выяснить в архивах страницы обсуждения. Сомневаюсь, что кто-то из участников обсуждения захочет пересказывать ту многостраничную дискуссию. Уж точно не я. Кратко скажу. Как и ранее в 2011-м году не согласен с такой преамбулой. Википедия - не рекламная площадка для поклонников Шри Чинмоя. --Agafon005 12:25, 9 мая 2013 (UTC)
**Удалил почти полностью реплику участника 95.73.184.44 из-за большой трудоёмкости исправления ошибок в сносках. Полный текст этой реплики (её копию), если кому интересно, смотрите по приведённой выше моей ссылке на страницу статьи от 07:56, 24 февраля 2011. --Agafon005 06:15, 19 июня 2013 (UTC)
thread_title:  Преамбула 

message: Уважаемый, Van Helsing,
После вашей правки http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A8%D1%80%D0%B8_%D0%A7%D0%B8%D0%BD%D0%BC%D0%BE%D0%B9&diff=56147690&oldid=56115454 
нижняя часть статьи стала отформатирована с центровкой текста по центру страницы, а не слева как было ранее. Я бы исправил сам, но не понимаю как это сделать. --Agafon005 06:22, 19 июня 2013 (UTC)
* Оох, спасибо, что заметили - испортил я хайдер, бес попутал, сорри. --Van Helsing 07:05, 19 июня 2013 (UTC)
**Спасибо. Уже лучше. Но в нижней части статьи, которая после вашей сегодняшней правки уже имеет правильную центровку строк, всё равно что-то не так. Почему-то раздел "Фредерик Ленц" встречается в статье теперь дважды. А нижняя часть страницы находится почему-то в рамке с серым фоном. --Agafon005 13:11, 19 июня 2013 (UTC)
*** Там не закрытая цитата была. Теперь все нормально. --El-chupanebrei 13:30, 19 июня 2013 (UTC)
thread_title:  Разметка и вид статьи 

message: Opening Maditation Parliament of World's Religions Barcelona by Sri Chinmoy
2004: http://www.youtube.com/watch?v=EgiYSSyknRo
1993: http://www.youtube.com/watch?v=TuLeSCS6uqY 
*Интересно, Шри Чинмой там выступил ли с какой-либо программной речью, или всего лишь молча постоял несколько минут на сцене со сложенными вместе ладонями рук и полузакрытыми глазами? --Agafon005 12:14, 30 сентября 2013 (UTC)
thread_title:  Шри Чинмой открывал Парламент всех Религий Мира в 1993 и 2004! 

message: http://en.wikipedia.org/wiki/U_Thant_Peace_Award
Награду получили:
* 2007 Pascal Alan Nazareth
* 2007 Ibrahim Gambari
* 2007 Bill Pearl
* 2004 Kurt Waldheim
* 2002 Swami Satchidananda
* 2002 Daw Aye Aye Thant
* 2002 Ravi Shankar
* 2001 Atal Bihari Vajpayee
* 2000 Sivaya Subramuniyaswami
* 1999 Mahathir Mohammed
* 1998 Pope John Paul II
* 1998 Dada J.P. Vaswani
* 1997 Dalai Lama
* 1996 Nelson Mandela
* 1996 Maurice Strong
* 1995 Desmond Tutu
* 1994 Mother Teresa
* 1994 Mikhail Gorbachev 
* 1994 James P. Grant
* 1993 Sarvamanya Neta Ganesh Man Singh
* 1991 Pir Vilayat Khan
* 1986 Javier Perez de Cuellar 
Ну, во-первых, эту награду учредил вроде как не сам Шри Чинмой, а созданная им организация "Sri Chinmoy: The Peace Meditation at the United Nations".
Во вторых, привожу ссылку на статью, где говорится, что Шри Чинмой использовал логотип ООН без разрешения, "пытаясь заполучить поддержку для религиозной организации, которую он возглавляет". 
http://culteducation.com/group/1163-sri-chinmoy/19606-sri-chinmoy-uses-un-logo-without-permission.html
Sri Chinmoy uses UN logo without permission
January 1988
From a report filed By Adeline Goldberg, Marie LaRusso and Charles McNickle
Indian guru Sri Chinmoy has been using the United Nations logo improperly in an attempt to gain support for the religious organization he heads.
The organization, called "Sri Chinmoy: The Peace Meditation at the United Nations," uses the United Nation's logo on its letterhead and the inscription at the bottom of its stationery that it is "an association of United Nations delegates, staff, NGO representatives and accredited press correspondents holding biweekly peace meditations and other programmes at the United Nations Headquarters."
Полагаю, в статье имеет смысл упомянуть об этой награде, и конечно же о том, что Шри Чинмой не имел права на использование логотипа ООН. --Agafon005 06:51, 19 мая 2014 (UTC)
Удалил из названия этого раздела слово "первым", т.к. U Thant не был первым генсеком ООН. --Agafon005 10:41, 19 мая 2014 (UTC)
thread_title:  Шри Чинмой учредил Награду Мира имени У Тана, Генерального секретаря ООН