Обсуждение:Джугашвили

message: Если Екатерина Сванидзе умерла в 1907, как мог Яков Джугашвили родиться в 1908???--Yaroslav Blanter 12:00, 10 октября 2008 (UTC)
replies: text: Действительно, ерунда какая-то... Попробую выяснить. -- Worobiew 12:25, 10 октября 2008 (UTC)

text: Нашёл хоть какую-то попытку объяснения: «Во всех документах записано, что Яков родился в 1908 г. Ошибка возникла из-за того, что записали год крещения Якова». Но тогда выходит, что мальчик несколько месяцев был нехристем? Так бывает? -- Worobiew 05:33, 17 октября 2008 (UTC)
replies: text: : Да так бывало. во всяком случае в Грузии точно. Я сам лично видел такие записи в метрических книгах (церковно-приходских) скажем дается дата крещения и пишется, что ребенок родился скажем на месяц два-три раньше. Однажды видел даже разницу в год.

text: : По поводу корня фамилии. проверил грузино-русский словарь Д. Чубинашвили (19 век). нет такого слова. Еще имеет смысл посмотреть в словаре Сулхана Сабы Орбелиани, но у меня его нет. что кассается происхождения рода то мне кажется, что самая толковая статья по этому поводу это — Предки Сталина. А. Островского. Обратите внимание на следующие моменты — касающиеся фамилии — Впервые вопрос о ее происхождении был поднят в 1939 г. академиком И. Джавахишвили в его статье, которая так и называется: «Откуда пошла фамилия вождя народов». По его мнению, когда-то предки И. В. Джугашвили именовались «Берошвили». Затем они поселились в кахетинском селении Джугаани и уже по его названию получили фамилию Джугашвили. и далее — «По рассказу Ольги Касрадзе (близко знавшей Джугашвили) и крестьян из селения Лило, — читаем мы здесь, — фамилия „Джугашвили“, как они слышали от самого Виссариона, произошла следующим образом: их прадед жил в горах Мтиулетии (современная Южная Осетия — А. О.) и служил пастухом. Он очень любил животных, ревностно оберегал стадо от всяких невзгод и печали, и поэтому ему дали прозвище „Джогисшвили“ (что означает „сын стада“)». Это прозвище позднее трансформировалось в фамилию «Джугашвили». Убедительность этой версии придает то, что она нашла свое отражение в воспоминаниях матери И. В. Сталина — Екатерины Джугашвили, на основании которых, по всей видимости, И. Джавахишвили и утверждал, что первоначально «Джугашвили» именовались «Берошвили». Если первый Джогисшвили приходился Бесо прадедом, он мог жить в XVIII веке, когда в горах Мтиулетии еще шла борьба между грузинской народностью мохеве и вторгшимися на их территорию с севера осетинами. Как известно, к концу XVIII — началу XIX вв. эта борьба завершилась победой осетин, которые не только подчинили себе, но и заселили территорию мохеве, позднее составившую северную часть Горийского уезда, а сейчас называющуюся Южной Осетией. К какой из двух этнических групп, между которыми шла борьба, принадлежал прадед Бесо Джугашвили, мы не знаем.

text: : Так вот если фамилия предков Сталина изначально была Берошвили, то понятно откуда взялась история о осетинском происхождении рода. Ибо фамилия Берошвили является огрузиневшейся формой фамилии Бероевых-Беройты. Однако конечно же утверждать что сам Иосиф Сталин был осетином ИМХО — глупо. Это все равно, что считать Пушкина литовцем, Карамзина татарином и т. д. лишь на основании этнического происхождения их предков.--datog 16:31, 9 июля 2009 (UTC)
replies: text: :: Да, спасибо за разъяснение. И согласен с Вашим ИМХО. О просихождении фамилии по И. Джавахишвили ничего сказать не могу. -- Worobiew 12:40, 25 октября 2009 (UTC)
Уважаемые коллеги, ваши рассуждения уводят вас далеко от истины. На территории Кавказа, каждый род знает свое происхождение и родоначальника, может за малым исключением, но фамилия Джугашвили(Дзугашвили, Джугаты,Дзугаты) не является таковой. 
Я знаю предмет вопроса, так как сам родом из тех мест. А все эти споры и версии скорее показуха для несведующих. Для того чтобы понять это не надо быть ни академиком, ни доктором, просто надо знать, то что знают люди, живущие в тех местах. 
Джавахишвили, мною лично очень уважаемый ученный, но к сожалению он не был не линвистом, ни филологом. Вот фраза из его труда: ... здесь на этой земле бесполезно искать следы наших предков, весь археологический материал иранский...".
По поводу же фамилии, Дзугаты(Джугаты) чисто осетинская фамилия связанная родственными узами с другими тремя фамилиями, как и принято у осетин... родоначальниками осетинских фамилий как правило были родные братья, после которых ведется род от каждого и этот род называется его именем с добавлением "ТЫ"(множественность). Родственные фамилии(Æрвадæлтæ), фамилии Дзугаевы(Джугаевы) - Амбаловы — Келехсаевы — Чеселаевы(с таким же успехом можно доказывать, что они русские, т.к. у них окончание "ЕВ" и "ОВ", как и в случае с Джуга-швили, где окончание "ШВИЛИ"), каждое из которых идет от конкретного родоначальника, имя которого, в свою очередь так же может иметь конкретное значение, Дзуга(отара), Амбал(друг), Чесел(маленький) и т.д. Эти рода имеют древнюю историю, изначально Дзугаты выходцы из Урсдона(нынешняя Сев. Осетия), в последств попадают в Герское(Джерское) ущелье Ю.Осетии. Сами Дзугаевы знают историю своего рода и каждая фамилия в Осетии знает так же, как впрочем и грузины знают о своих фамилиях. Окончание же "швили" от осетинского "шивал-он"(ребенок, дитя), с метатезей И/В и утратой фонемы "ОН"("Этимологический словарь осетинского языка" -В.И.Абаев), отсюда и получается "ребенок Дзуга".
Геор сотник 12:02, 8 февраля 2010 (UTC)
Да какая разница? Сам Сталин однозначно называл себя грузином, а кто там у него в предках был: грузины, осетины, огрузинившиеся осетины, учитывая полиэтничность региона, не столь важно.95.154.72.245 10:00, 28 декабря 2012 (UTC)
thread_title:  Даты