Обсуждение:Френе, Пьер

message: Прошу обратить внимание на то, что во Франции фамилия Laudenbach произносится как Лоденбак. Послушайте, к примеру, интервью 1967 года из архивов французского телевидения: 
http://www.ina.fr/video/CPF92014201/le-grand-vercingetorix-et-le-petit-asterix-video.html
--V2016 (обс.) 14:57, 4 марта 2018 (UTC)
replies: text: Здравствуйте! Я слежу за статьёй и видел это сообщение. Так что не было смысла дублировать его на моей СО.По теме пока могу сказать только, что транслитерация немецких фамилий на французский манер может содержать элементы ОРИССа и поэтому Ваша правка мне показалась сомнительной. Дальше надо подумать. За Ваш вариант говорит тот факт, что Пьер Френе родился в Париже и что у его отца французское имя. Так что можно предположить, что его родители по-немецки не говорили и не произносили свою фамилию по-немецки. --Moscow Connection (обс.) 15:27, 4 марта 2018 (UTC)
replies: text: :Да, пожалуйста, уточните. Транскрибирование в Википедии французских имен собственных ( а особенно, если они другого происхождения) - это вообще фишка))) --V2016 (обс.) 15:46, 4 марта 2018 (UTC)
replies: text: :: Здесь ещё важно даже не столько произношение, как устоявшиеся транскрипция / написание. Не думаю, что немецкоязычные фамилии французов принято на русский транскрибировать по-французски. «Лауденбах» нонятнее.И в единственной книге в Goolge Books, где его настояшщая фамилия упоминается, написано «Лауденбах»: . --Moscow Connection (обс.) 16:12, 4 марта 2018 (UTC)
replies: text: :::Я всё-таки считаю, что нужно произносить так, как произносятся в стране, гражданином которой является человек (конечно, учитывая некоторые языковые особенности русского языка). Это у нас традиционный предмет дискуссии. А что касается каких-либо книг - людям свойственно ошибаться. К тому же, в прежние года, когда не было Интернета и во Францию ездили единицы: есть ошибки в печатных изданиях и в произношении, и в биографических фактах. Википедии не стоит повторять ошибки, пусть даже в т.н. Авторитетных источниках, а следует давать правильное написание. --V2016 (обс.) 16:33, 4 марта 2018 (UTC)
replies: text: ::::Наоборот. В старые времена книги писались специалистами и проходили строгую редакторскую проверку. (Но книга, что я нашёл, свежая.) --Moscow Connection (обс.) 17:26, 4 марта 2018 (UTC)
replies: text: :::::Книга свежая, но её автор не додумался поискать, как эту фамилию произносил её носитель. Не стоит же нам быть больше немцами, чем были актёр и его родственники. Хотелось бы, чтобы Высшая школа, что ли, дала более разработанные рекомендации для транскрибирования иностранных имён собственных. --V2016 (обс.) 17:42, 4 марта 2018 (UTC)

text: :::::Добавлю, что французских аудио/видео записей, где бы обращались к Френе или называли его по настоящей фамилии, вряд ли можно найти. Несомненно, к нему обращались по псевдониму: месье Френе. Но его племянник, Ролан Лоденбак, называл себя на французский манер. Скорее всего, Френе также: потому что он родился во Франции, а потом была немецкая оккупация, а после неё у него были неприятности из-за работы на киностудии, финансируемой Третьим Рейхом. --V2016 (обс.) 19:36, 4 марта 2018 (UTC)
replies: text: :::::: Окей, окей. Пусть будет как сейчас. Если у меня вдруг появятся русскоязычные источники получше, то я сообщу. Пока что я буду заниматься другими статьями. --Moscow Connection (обс.) 20:44, 4 марта 2018 (UTC)
replies: text: :::::::Есть способ лучше установить истину, уже проверенный на практике))) Найти родственников актёра на Фейсбуке и обратиться к ним с вопросом: как ваш дедушка ( или кем он вам приходится произносил свою фамилию?Приятно было познакомится! --V2016 (обс.) 21:06, 4 марта 2018 (UTC)
replies: text: ::::::::Мне тоже. :-) --Moscow Connection (обс.) 23:14, 4 марта 2018 (UTC)
Новости.Я поискал Ролана в Интернете и в Google Books. «Ролан Лауденбах» встречается (чаще всего), «Ролан Лоденбах» тоже встречается (в разы реже), а вот «Ролан Лоденбак» только в Википедии в Вашей статье «Аристократы» и вот здесь: http://maurice-ronet.narod.ru/index/les_aristocrates/0-55. Так что как минимум буква «х» должна быть на конце. А как максимум — всё-таки «Лауденбах». Думаю, лучше всего спросить совета у опытного участника.  что скажете? --Moscow Connection (обс.) 02:37, 5 марта 2018 (UTC)

text: Сайт, посвященный Морису Роне на NAROD.ru я знаю давно. Его создатель определённо владеет французским языком: у него там оригинальные переводы французских источников. Остальным авторам, упоминающим Ролана Лоденбака, я могу сказать: заходите в Википедию, узнайте, как произносится фамилия этого человека и сделайте исправления на своих сайтах. А что «опытный участник» должен решать по поводу написания по-русски его фамилии, если сам человек так себя называет? Это шутка? Кстати, Ролан Лоденбак немец только по отцу. Его мать Люсетт Мирман (Lucette Mirman): https://gw.geneanet.org/wikifrat?lang=en&n=laudenbach&nz=de+riqueti+de+mirabeau&ocz=0&p=roland&pz=honore+gabrielявляется дочерью Леона Мирмана (Léon Mirman): https://fr.wikipedia.org/wiki/Léon_Mirman (француз по гражданству; имена её родителей французские, но фамилия отца, скорее, еврейская !). Двоюродного брата Ролана Лоденбака, актёра Филиппа Лоденбака, в интервью называют «месье Лоденбак»: https://www.rts.ch/play/tv/faut-pas-croire/video/indiscretions-philippe-laudenbach-comedien?id=12337&station=a9e7621504c6959e35c3ecbe7f6bed0446cdf8da Племянника Филиппа Лоденбака, Себастьяна Лоденбака, в интервью называют также «месье Лоденбак»: https://www.facebook.com/laudenbach.philippe?ref=br_rs Я также обратила внимание, что у отца Пьера Френе два чисто французских имени, Jean и Henri : можно предположить, что он сам родился во Франции. И его национальность не очень понятна. Впрочем, Филипп Лоденбак имеет свою страницу на Фейсбуке, и, наверно, не отставит без ответа вопрос от русской Википедии, как надо произносить фамилию его знаменитого предка: https://www.facebook.com/laudenbach.philippe?ref=br_rs --V2016 (обс.) 15:13, 5 марта 2018 (UTC)
replies: text: :Как произносить, мы знаем. Французы не будут говорить «х». Вопрос в том, как написать эту фамилию по-русски. Потому что и устоявшая, традиционная транскрипция этой фамилии, и современные рекомендации по транскрипции могут отличаться от реального произношения. (Точнее, они всегда отличаются. Прочитав французскую фамилию в русской транскрипции и прочитав её по-русски, всегда произнесёшь по-другому.) --Moscow Connection (обс.)
* Строго говоря, надо именно так — Лоденбак. Он француз, и вообще люди с фамилией Laudenbach сплошь французы, так получилось. Мы же не называем Пьера Береговуа Береговым, а Саркози - Шаркёзи. Но оценивать, как должна влиять на решение распространённость в сети и проверять, являются ли АИ те места, где он написан как Лауденбах, мне недосуг. --М. Ю. (yms) (обс.) 16:12, 6 марта 2018 (UTC)

text: :Друзья! Что это за стадный критерий для Википедии «распространённость в сети»? При передаче иностранных имён собственный надо принимать во внимание только два правила: произношение их носителями (или, если это неизвестно, произношение в соответствии с грамматикой языка страны, гражданином которой является это лицо) и рекомендации их транскрибирования на русском языке!  --V2016 (обс.) 19:44, 6 марта 2018 (UTC)
thread_title:  Произношение фамилии актёра