Обсуждение шаблона:Звук

message: Шаблон криво поддерживает аффрикаты. Например, тут. В графе «Обозначение в HTML» правильно отображается только первый символ. Dr. Fatman 17:34, 18 октября 2010 (UTC)
replies: text: Так я тоже пробовал. Теперь вверху, в заголовке, вместо «t͡ɬ» отображается «t͡ɬ». Думаю, нужно для таких случаев добавить отдельную строку в шаблоне для отображения в заголовке, и отдельную — для HTML. Dr. Fatman 16:52, 19 октября 2010 (UTC)
replies: text: : Добавил параметры HTML2 и HTML3. SmesharikiAreTheBest 07:38, 20 октября 2010 (UTC)
replies: text: :: Спасибо, теперь всё отлично. Dr. Fatman 16:41, 20 октября 2010 (UTC)
thread_title:  Аффрикаты 

message: Отменил изменения в шаблоне и перевод его на Ш:Infobox IPA, а также замены  в статьях. Причины:
* В руВП приоритетными считаются русскоязычные параметры. Не надо заменять шаблон с русскими параметрами на нерусские
* Оформление Infobox IPA нестандартное, необщепринятое для карточек в рувики
* Не нужно делать прокладок (Infobox IPA), слепо заимствованных из англовики. Использовать тамошние наработки можно, но с умом. Что касается автовызова файла со звучанием — то почему бы и нет, но это надо реализовать прямо в этом шаболне, нормально, без прокладок.--Abiyoyo (обс.) 23:09, 25 ноября 2017 (UTC)
* Подгрузку с файлом звука с Викиданных я реализовал, это одна строчка. Если нужны какие-то еще параметры — сюда их можно добавлять. Не надо перетаскивать из агловики слепо. Если есть вопросы, обратитесь на ВП:Форум/Технический, там помогут. Есть способы решить задачи на порядок более простыми методами, чем было сделано.--Abiyoyo (обс.) 23:25, 25 ноября 2017 (UTC)
replies: text: : • В моей правке исключительно рускоязычные параметры, в чём можно убедиться, сравнив версии. (Но всё равно было бы интересно увидеть ссылку на правило, где утверждается, что приоритетными считаются русскоязычные параметры.)
replies: text: : • Если не нравится цвет, то его можно поменять. Зачем же откатывать к менее качественному шаблону, в котором:
replies: text: :: • некорректно отображаются некоторые обозначения МФА (пример справа)

text: :: • мелкое изображение обозначения, в котором трудно разглядеть диакритические знаки, если человек видит их впервые (то же самое и с растровой картинкой)

text: :: • отсутствует заголовок с названием звука

text: :: • отсутствует обозначение в шрифте Брайля (мне он не особо нужен, но может кому‐то пригодится)

text: : • Я ещё раньше реализовал автовызов файла со звучанием в этом шаблоне, но вы зачем‐то и эту мою правку откатили.

text: : • Почему не нужна прокладка, если она позволяет уменьшить дублирование кода?

text: : В связи с вышеперечисленным возникает вопрос: зачем повторно реализовывать то, что уже реализовали и отладили в английской Википедии?

text: : Но если вы всё же хотите этим заняться и реализовать самостоятельно, то может всё же было бы лучше и правильнее сначала сделать это и потом внести изменения, а не откатывать? Roman Kerimov (обс.) 23:48, 25 ноября 2017 (UTC)
*Что некорректно? nolink? там была ошибка в коде, я ее исправил.--Abiyoyo (обс.) 00:09, 26 ноября 2017 (UTC)
* остальное — заголовок, брайль и крупная картинка — можно добавить сюда. Что мешает? Прокладка мешает, потому что простое делает сложным способом. В англовики карточки вообще иначе сделаны, чем у нас. Там свой стандарт, тут свой. Они несовместимы. Не надо брать чужое и несовместимое, лучше переделать наше.‐Abiyoyo (обс.) 00:11, 26 ноября 2017 (UTC)

text: : Мне было проще заимствовать англоязычный шаблон. Разве есть какое‐то правило, которое это запрещает?

text: : Но, допустим, вам что‐то не понравилось. Внесли бы изменения, если думаете, что можно сделать лучше. Зачем делать деструктивные правки, которые убирают уже добавленные функции?

text: : Вложенные шаблоны не просто так там использованы. Они позволяют избежать дублирование кода. Есть какое‐то правило, которое запрещает их использовать в русской Википедии?  Roman Kerimov (обс.) 00:19, 26 ноября 2017 (UTC)
replies: text: :: Какое дублирование? сотни строчек вместо трех (см. брайль напр. ниже)? Вам проще, остальным не проще, остальным сложнее иметь зоопарк шаблонов. Правило — ВП:КОНС.‐Abiyoyo (обс.) 00:22, 26 ноября 2017 (UTC)
replies: text: ::: Я не против, если вы доработаете шаблон до качества английского более оптимальным способом. Ещё остаются: название, большое обозначение (с возможностью отображения альтернативных форм), большое растровое изображение. Roman Kerimov (обс.) 00:31, 26 ноября 2017 (UTC)
replies: text: :::: Остальное (размер картинки и заголовок) — надо обсудить с другими. Возможно другие участники будут возражать, нас тут не двое. См. ВП:МНОГОЕ. Если не будет возражений — добавляйте. Если затрудняетесь сделать самостоятельно — обратитесь на техфорум, вам помогут. Ничего страшного, что вы что-то попытались сделать, это нормально, но пока вышло не очень. Надо сделать как положено. А именно — сначала обсудить, если нет возражений — изменять. Если нет уверенности, что сами сделаете корректно — обратиться на техфорум.‐Abiyoyo (обс.) 00:42, 26 ноября 2017 (UTC)
replies: text: ::::: "Надо сделать как положено. А именно — сначала обсудить, если нет возражений — изменять."

text: ::::: В ссылке про консенсус описан другой алгритм, где сначала делается правка, а обсуждение производится при возникновении противоречий.

text: ::::: До вас никто против не был. И, как я понимаю, по существу против этого остального вы тоже ничего не имеете, и дело лишь в технической реализации. И, если я правильно понимаю, там же рекомендуется делать не деструктивные откаты, а придумывать изменение, которое может объединить оба подхода.~ Roman Kerimov (обс.) 01:01, 26 ноября 2017 (UTC)
replies: text: :::::: Извините, сразу не заметил ссылку на ВП:МНОГОЕ. Там это объясняется. А как определить шаблон с большим количеством включений или нет? Где проходит граница? Roman Kerimov (обс.) 01:12, 26 ноября 2017 (UTC)
replies: text: ::::::: На глаз, четкой границы нет. Если ошиблись, попадаете на то, что вас отменяют. Чем точнее действуете, тем выше граница, как-то так. По существу. Мне не сложно добавить те или иные поля (картинки и т. п.) но я не очень понимаю, как именно они должны работать. Брать или не брать с Викиданных, что показывать — картинку или символ, или и то и другое, или несколько символов и т. п. Вот это надо обсудить. Не со мной. Можно в ПРО:Графемы напр. Или где еще. Когда будет ясно, что показывать — картинку или символ и какой символ и откуда (с ВД или отсюда) — добавить нетрудно. Это пара строчек кода. Есть четкое понимание — добавляете. Сами затрудняетесь — пишите на техфорум, вам сделают без проблем.--Abiyoyo (обс.) 01:47, 26 ноября 2017 (UTC)
*Вот напр. брайль: . все куда проще, чем вставлять из англовики несовместимое.--Abiyoyo (обс.) 00:21, 26 ноября 2017 (UTC)
thread_title:  [[Ш:Infobox IPA]] 

message: Обсуждение проекта:Графемы#Переработка шаблона Карточка звука Roman Kerimov (обс.) 20:33, 27 ноября 2017 (UTC)
thread_title:  Переработка шаблона 

message: Предлагаю добавить название звука в карточку по аналогии с английским шаблоном: :en:Template:Infobox IPA. Это будет особенно полезно в статьях, где присутствуют несколько карточек звука.
Roman Kerimov (обс.) 01:25, 26 ноября 2017 (UTC)
* Название будет извлекаться из модуля Module:IPA symbol/data с помощью шаблона Шаблон: IPA symbol викиданных, так что вносить изменения в статьи о звуках не потребуется. Roman Kerimov (обс.) 02:33, 26 ноября 2017 (UTC)
** Добавил же уже. Название берется из названия страницы или через параметр, если явно указать надо что-то особенное.‐Abiyoyo (обс.) 05:28, 26 ноября 2017 (UTC)
*** Да, теперь вижу. Я смотрел в документации, а там то, соответственно, название не отображается. То есть получается, что обязательным параметром должно быть именно название звука, а всё остальное можно вычислять. Ведь нельзя же в Викиданных извлечь название по значению свойства? Roman Kerimov (обс.) 05:38, 26 ноября 2017 (UTC)
**** Извлечь можно, но в данном случае не нужно, так как название — это название статьи в ВП. есть еще параметры, которых в ВД нет («кириллица», «другие», «HTML 1..6»). Остальное должно подгружаться из ВД. Картинки принципиально тоже, но они на ВД не заполнены. Их сначала туда надо переносить.‐Abiyoyo (обс.) 05:47, 26 ноября 2017 (UTC)
***** С кириллицей и другими да, а вот альтернативные варианты обозначений там присутствуют. Значит можно их в HTML 1...6 конвертировать. А с названием это не всегда так. Иногда разные звуки присутствуют в одной статье. Например: Альвеолярные дрожащие согласные#Звонкий альвеолярный дрожащий согласный (сонорный) Roman Kerimov (обс.) 06:13, 26 ноября 2017 (UTC)
******--Abiyoyo (обс.) 06:32, 26 ноября 2017 (UTC)
******* Вроде бы всё так же делал, но в предварительном просмотре не отображалось название. Может просто не успело обработаться, так как я незадолго до этого внёс исправление в Викиданные. Roman Kerimov (обс.) 06:37, 26 ноября 2017 (UTC)
thread_title:  Название звука 

message: Предлагаю увеличить обозначение звука по аналогии с английским шаблоном: :en:Template:Infobox IPA. Под ним же добавлять и альтернативные обозначения МФА. На большом обозначении легче рассмотреть используемые диакритические знаки, что полезно, например, при первом знакомстве с ними.
Roman Kerimov (обс.) 01:34, 26 ноября 2017 (UTC)
* Не понятно, как увеличивать. Их много. Что показывать? Сейчас символы генерятся на основе html. В англовики есть два параметра с самими символами. Они же есть в ВД. Они всегда заданы? Тогда зачем картинка? Не всегда? Тогда в каких случаях и что показывать? Далее — они всегда тождественны html-представлению или нет? Если нет, то в каких случаях? Это все не ясно. Нужно четкое понимание, что и как.‐Abiyoyo (обс.) 01:55, 26 ноября 2017 (UTC)
* Показывать основной, и, по аналогии с HTML1/2/3, сделать возможность добавлять альтернативные обозначения МФА. Ещё можно сделать автоматическое вычисление номера МФА и HTML, если задано обозначение. Но я не знаю насколько это сложнореализуемо. В английской Википедии это не сделано.
replies: text: Обозначения всегда заданы в ВД, иначе не работал бы Шаблон: IPA link. А картинка нужна на случай отсутствия необходимых шрифтов в системе. В той же macOS некорректно отображается [ɶ] (неотличим от [œ]).

text: Насколько я понимаю, обозначение всегда тождественно HTML, так как это просто десятичное представление Юникода.  Roman Kerimov (обс.) 02:25, 26 ноября 2017 (UTC)
* Или лучше просто выводить в столбик все доступные варианты обозначений. А если там обнаружится что‐то лишнее или неактуальное, то удалим из Module:IPA symbol/data. В идеале нужно, чтобы в вызове шаблона достаточно было указать только основное обозначение, а остальные данные подтягивались бы из IPA symbol/data. Roman Kerimov (обс.) 02:46, 26 ноября 2017 (UTC)
**Не очень ясно, зачем этот модуль вообще нужен, я сделал пока по-простому. Если картинка указана, оно отображается. Если не указана, то с ВД берется сам символ. Можно это изменять. Идею я вам показал, как видите, все совсем несложно.‐Abiyoyo (обс.) 03:10, 26 ноября 2017 (UTC)
***Да, картинки в модуль нет особого смысла тащить, так как они больше нигде не используются, кроме этого шаблона. Roman Kerimov (обс.) 03:16, 26 ноября 2017 (UTC)
****А, так Викиданные ничего общего с Module:IPA symbol/data не имеют. Тогда получается, что вообще можно обойтись без этого модуля? Или нет? Roman Kerimov (обс.) 04:09, 26 ноября 2017 (UTC)
***** Он используется в остальном хозяйстве, которое вы принесли из англовики. А в карточке он не используется, да. Потому что данные берутся сразу из ВД. ВД появились позже, чем в англовики было все это написано.‐Abiyoyo (обс.) 05:09, 26 ноября 2017 (UTC)
****** Когда я переносил, я как раз думал о том, что было бы хорошо, если бы модули были общими для разных Википедий. А оказывается уже всё есть. Я до этого с Викидата сталкивался только в интервики. Думал, что они только для этого. Я и сейчас не сразу допёр, что к чему. Что ж, отлично! Нужно всё переделать. Roman Kerimov (обс.) 05:19, 26 ноября 2017 (UTC)
***Спасибо. Думаю, разберусь дальше. Ещё подскажите, пожалуйста, если долго никто не будет отвечать по предлагаемым изменениям в шаблон, то сколько нужно выждать, чтобы можно было вносить изменения? Или в любом случае нужно дождаться какого‐нибудь ответа? Roman Kerimov (обс.) 03:24, 26 ноября 2017 (UTC)
****Дня три подождать стоит, напишите еще в ПРО:Графемы.--Abiyoyo (обс.) 03:38, 26 ноября 2017 (UTC)
**Да, учтите, сейчас картинки у нас маленькие, их надо векторными аналогами заменить, т.к. разрешение малое (или убирать вообще).--Abiyoyo (обс.) 03:11, 26 ноября 2017 (UTC)
thread_title:  Увеличение обозначения звука 

message: Предлагаю заменить ссылку на образец звука плеером по аналогии с шаблоном :en:Template:Infobox IPA. Это позволит сразу воспроизводить файл без необходимости загрузки, что намного удобнее. Нынешний вариант особенно неудобен на мобильных устройствах.
Roman Kerimov (обс.) 01:54, 26 ноября 2017 (UTC)
thread_title:  Плеер для образца звука 

message: Свойству «IPA number order» нельзя задать два номера через пробел, что требуется для обозначений с диакритическими знаками. Roman Kerimov (обс.) 08:02, 26 ноября 2017 (UTC)
*Не надо через пробел, добавьте просто еще значение, см. d:Q2046206.‐Abiyoyo (обс.) 08:34, 26 ноября 2017 (UTC)
** Но 402A всё равно нельзя добавить. Roman Kerimov (обс.) 08:45, 26 ноября 2017 (UTC)
*** Да, численный тип данных. Надо менять на ВД. Как именно — стоит спросить на ВП:Форум/Викиданные.--Abiyoyo (обс.) 08:56, 26 ноября 2017 (UTC)
thread_title:  Проблема с «IPA number order» в Викидата 

message: При этом в обычных статьях при предпросмотре рисуется.
{{Карточка звука
|название = Глухая постальвеолярная аффриката
}}
Roman Kerimov (обс.) 09:54, 26 ноября 2017 (UTC)
* Исправил. Roman Kerimov (обс.) 22:23, 26 ноября 2017 (UTC)
thread_title:  Проблема с отрисовкой карточки на страницах документации и обсуждения 

message: Параметры МФА, изображение, HTML, HTML2,3..., X-SAMPA, Киршенбаум и образец извлекаются из Викиданных. Предлагаю объявить эти параметры устаревшими и удалять их из статей после пополнения Викиданных, если там что‐то не добавлено.
При этом нет необходимости переносить в Викиданные значение параметра HTML, так как оно вычисляется из обозначения МФА. Roman Kerimov (обс.) 12:47, 27 ноября 2017 (UTC)
Также предлагаю объявить устаревшим параметр ширина. Сейчас он игнорируется шаблоном, так как в статьях используются некорректные значения по причине иного расположения изображений в старой версии шаблона. Или он может пригодиться в каких‐то случаях? Roman Kerimov (обс.) 22:33, 27 ноября 2017 (UTC)
thread_title:  Устаревшие параметры 

message: Сделать похожим на en:Template:Infobox IPA, на Шаблон:Карточка графемы, оставить как есть или другой вариант?  Roman Kerimov (обс.) 13:06, 27 ноября 2017 (UTC)
thread_title:  Что делать с цветовым оформлением?