Обсуждение:Кронштадт

message: Источники говорят, что нет. Что он был и ранее, а насыпаны были маленькие островки вокруг под форты 
* http://archeologia.narod.ru/piter/piter.htm
* http://www.skitalets.ru/books/izora_vozvysh/index.htm
* http://forum.kotlin.ru/
* http://www.kronshtadt.info/
* http://kotlin.ru/
replies: text: Да, оказывается, что так. Исправлю. Я писал с рассказа своего отца, ездившего туда изучать историю города вообще и материалы, связанные с деятельностью нашей пра-пра-...бабушки (активной революционерки, соратницы Ленина), в частности. — Vano 21:01, 10 мая 2007 (UTC)
Уважаемый Lite! 
Остров наш "натуральный".
Ещё ссылка на источник: http://www.kronstadt.ru/books/history/inostrantsev.htm
Не пойму, - почему Вы восстановили ссылки на несущестующие страницы Википедии, которые я отредактироал? 
Летний сад 
Петровский парк 
Андреевский собор (утрачен, восстанавливается часовня) 
Владимирский собор?
 Keksus 17:14, 8 августа 2009 (UTC) Keksus

text: Потому что ссылки в Википедии ставятся не только на уже существующие статьи, но и на статьи, которые еще не написаны (это, в том числе, стимулирует их создание). Если вы новичок в Википедии, пожалуйста, подробно ознакомьтесь с этим документов: ВП:ПИУ --lite 10:49, 9 августа 2009 (UTC)
thread_title:  Искусственный ли остров Котлин? 

message: Кто-нибудь знает версию, альтернативную сомнительной на мой взгляд истории с котлом и шведскими харчами? Mmaxx 13:31, 23 июля 2008 (UTC)
7 (18) мая 1704 года крепость была освящена и названа Кроншлот — коронный замок. 
СОГЛАСЕН, ЕСЛИ "ШЛОТ" - ЭТО ЗАМОК И "КРОН" - КОРОННЫЙ.(сравните "КРОНА" - монета с КОРОНОЙ)
ТАМ ЖЕ:
был назван Кронштадтом, что означает «Город—крепость» или «Укреплённый город».
НЕ ВЫДЕРЖИВАЕТ НИКАКОЙ КРИТИКИ. Т.К. "КРОН" - КОРОННЫЙ, А "ШТАДТ" - ГОРОД.
СМ.ВЫШЕ В СТАТЬЕ.
andrewnic@mail.ru
 21 апр. 00.07 Wanja-san^
Котел конечно не при чем. И потом от  слова котел было бы котельный.
Похожие слова есть иностранные, например, Hotling.
Уважаемый Wanja-sun!
Вот несколько мнений историков из источников:
12 мая последовал в Петербург указ, чтоб «никто новопостроенную крепость каланчёю или цитаделью не называли, а называлиб Кроншлот.» - это историограф флота С. И. Елагин (http://www.kronstadt.ru/books/history/elagin.htm)
Ещё в Подённых записках Петра: «наречена оная крепость Кроншлот, сиречь коронный замок, и торжество в ней было трёхдневное».
Что касается слова Котлин, то исторических достоверных источников нет. Про "котёл" история стала сильно распространяться после Путеводителя Ф. Ф. Тимофеевского (http://www.kronstadt.ru/books/history/tim_2.htm), хотя эту версию много раньше высказывал историк Н. А. Бестужев. 
Keksus 17:41, 8 августа 2009 (UTC)
thread_title:  Этимология слова "Котлин" 

message: если всего 5 маршрутов ходит, могли бы написать номера 87.249.59.252 11:24, 13 октября 2009 (UTC)
replies: text: А курсирующих только по острову маршрутов нет? Я нигде не нашел.--Peterburg23 14:47, 13 октября 2009 (UTC)
Ходят, Peterburg23 - №№ 1, 2 и 3. 
P.S. Прошу Вас не вставлять непроверенную информацию по истории Кронштадта, - это переходит границы приличия. Я Вам написал в Вашей странице - тема "Кронштадт".
thread_title:  транспорт 

message: Просьба подписываться!--Peterburg23 19:23, 31 октября 2009 (UTC)
Уважаемый Skydrinker! 
Вы позволяете себе отменять корректные правки. Их автору я записал в его страницу часть претензий. Процитирую их и Вам! Т. к. считаю, что прежде чем что-то править нужно знать предмет. Итак: 
Уважаемый Peterburg23 - откуда у Вас такая интересная информация по истории Кронштадта?
* "Возведя затем на острове и на берегу по форту, Пётр создал надёжный заслон" - может быть сможете сообщить его название или место расположения на каких-либо картах?
* "Расположение Кроншлота оказалось настолько удачным, что за всю его историю (и Кронштадта впоследствии) мимо него не прошло ни одно неприятельское судно[8]"
Скажу Вам, что, к сожалению, корабли проходили остров и севера и с юга. А в1919 году прорвались английские катера. Не переводите статьи их плохих книжек.
* Далее: "В 1712 году архитектор Д.М.Фонтана начал плановую застройку юго-восточной части острова" - неверная информация - некорректный источник Фонтана вообще не был в Кронштадте.
*: Энциклопедия Петербурга говорит об обратном - --skydrinker 18:00, 31 октября 2009 (UTC)
* "был назван Кронштадтом, что означает «Город—крепость» или «Укреплённый город»" - просто прочитайте внимательно слово КРОН ШТАДТ, и посмотрите на свои художественные переводы.
* "В Кронштадт на постоянное место жительство переселились дворяне и купцы с семьями и многочисленные работные люди" - неверная информация, искажающая историю основания Кронштадта.
* "К середине 1720-х годов центр города в основном сформировался" - это что-то новое в истории Кронштадта - абсурд! Посмотрите на различные карты разных годов!
* "В 1722 году сооружен форт-остров «Цитадель»" - Батарея Св. Яна, впоследствии - Цитадель существовала с 1707 года! Это не ОСТРОВ!!!
* "В 1723-1747 годах построена центральная крепость, окружающая Кронштадт с моря и суши" - неверная информация - такого небыло.
* "В 1783 году сюда переведено Адмиралтейство, разместившееся в комплексе зданий построеных в 1780-1790-х годах по проектам архитекторов М.Н.Ветошкина, В.И.Баженова и Ч.Камерона" - Адмиралтейство в Кронштадт никогда не перезжало!
*: Адмиралтейство в Кронштадте --skydrinker 17:54, 31 октября 2009 (UTC)
* "В результате деятельности Комитета были сооружены Гостиный двор (1933-1835), еомплекс Военно-морского госпиталя (1830-1840)" - гостиный двор и госпиталь построили не в результате деятельности "Комитета" - откуда эта то информация???
*: Раскрываем глаза и смотрим на сноску после абзаца - ссылка на Энциклопедию Петербурга. В тот Комитет входили первые лица города - инженеры, военные чины и т.д, которые занимались организацией строительства.--skydrinker 18:07, 31 октября 2009 (UTC)
* "В 1861-1888 годах Кронштадтская крепость была перестроена по проекту военного инженера Э.И.Тотлебена" - а эта сказка откуда, - какой источник?
*: Источник - --skydrinker 17:54, 31 октября 2009 (UTC)
* Про "восстание" - вообще полная ложь из какой-то агитки.
Это в одной небольшой статье!!! Умерьте свой пыл, пожалуйста! Хотя бы почитайте про историю Кронштадта хорошую литературу:
Краткий исторический очерк двухсотлетия города Кронштадта. Ф. А. Тимофеевский
Начало Кронштадта. С. И. Елагин
Статьи краеведа Л. И. Токаревой    хотя бы!!!
Жду ответа. С моей точки зрения Вы занимаетесь вандализмом.
*: 1) Ок. Если видите ошибки - исправляйте, поставив на исправленные фразы ссылки. 2) Фотографии удалять зачем было? skydrinker 17:40, 31 октября 2009 (UTC)
Это любительские фото, которые искажают облик города, причём плохого качества. Если говорить о фото Кронштадта, посмотрите, как пример виды старого Кронштадта (здесь: http://www.kronstadt.ru/old_kronstadt/gallery_old_kronstadt.htm) и список памятников, например: http://www.kronstadt.ru/gallery/gallery_pk_2.htm или http://www.kronstadt.ru/gallery/gallery_vk.htm, и Вы поймёте то, что пытаюсь донести.
*: Это ваши личные проблемы. Здесь все фото любительские, и вы не имеете право удалять их из статьи. Не нравится - сделайте лучше. skydrinker 17:56, 31 октября 2009 (UTC)
К сожалению, я не фотограф, поэтому и не публикую бог нивесть что.   
У меня такое впечатление, что Вы имеете монополию на эту страницу. Думаю, что не все с Вами согласятся.
Все ошибки, что я указал выше либо исправьте сами, либо не мешайте исправить их мне.
Тот позор читают люди, которые могут принять ложь за истину. Думаю, Википедия от этого проиграет.
*: Я имею монополию на здравый смысл в данной статье. И сейчас разбираю ваши претензии. Пока что я нахожу подтверждения всему чему вы сомневаетесь. Так, что ошибками это назвать нельзя. Везде стоят ссылки на авторитетные источники. skydrinker 18:12, 31 октября 2009 (UTC)
Если стоит ссылка накакой-то источник, - это не значит, что:
1. информация передана верно
2. источник столь авторитетный
Я Вам привёл исторические источники, и, кроме того являюсь членом Кронштадтского клуба краеведов, занимаюсь историей Кронштадта, уже как, примерно, 7 лет. Я же не правлю статей про Барнаул...
*: Вы не приводите ни каких других источников. Докажите что Энциклопедия Петербурга - лживое издание, с ошибками и т. д. Докажите. И тогда будет смысл говорить. skydrinker 18:20, 31 октября 2009 (UTC)
Почитайте про Адмиралтейство здесь, например:
http://www.kronstadt.ru/history_admiralt.htm  или
http://www.kronstadt.ru/books/reports/l_tokareva_2005_49.htm#1
Какие строки из Энциклопедия Петербурга Вы имеете в виду?
*: В статье есть раздел с сносками. Сами смотрите.--skydrinker 18:28, 31 октября 2009 (UTC)
Читайте внимательней - я привёл выше источники. Ещё раз приведу:
Краткий исторический очерк двухсотлетия города Кронштадта. Ф. А. Тимофеевский (один из основных трудов по истории Кронштадта)
Начало Кронштадта. С. И. Елагин (историк XIX века)
Статьи краеведа Л. И. Токаревой (историк, журналист газеты "Кронштадтский вестник" и "Рабочий Кронштадт" (умерла)
↑ 1 2 3 4 Санкт-Петербург: Энциклопедия. — М.:Российская политическая энциклопедия. 2006
Да, уважаемый Skydrinker, я утверждаю, что информация по ссылкам 3 и 4 не соответствует действительности.
Даже про ландшафт! Цитирую:
"В результате интенсивной хозяйственной деятельности естественный ландшафт повсеместно уступил место культурному"
Теперь,возьмите книгу, хотя бы вот эту: "Природа острова Котлин" (http://www.kronstadt.ru/museum/index.htm).политической
На Косе - заповедная зона, о которой авторы той Российской ПОЛИТИЧЕСКОЙ энциклопедии даже и не слышали. Не читайте плохие книги.
replies: text: Хватит передёргивать факты. По приведённой Вами ссылке я ни чего не нашел о том, что естественных ландшафтов на острове Котлин не осталось. Так что там за заповедник? Прямо заповедник, а не заказник или просто парк? Можно привести конкретную цитату из приведённых Вами источников, которые бы противоречили моей цитате?--Peterburg23 19:34, 31 октября 2009 (UTC)
replies: text: : А вот и цитата из Вашего источника : 
«Густой лес, которым был покрыт остров Котлин при начале его заселения, стал понемногу вырубаться, так что к концу XVIII века осталось лишь несколько небольших рощиц и садов, да палисадников около домов.»--Peterburg23 23:43, 31 октября 2009 (UTC) 
Ссылка про Адмиралтейство (9) - в той статье нет ни слова, что Адмиралтейство БЫЛО ПЕРЕНЕСЕНО в Кронштадт.
"Был создан план..."  "При императоре Павле I идея переноса Адмиралтейства в Кронштадт приказала долго жить".

text: Цитата дословно:
В 1783 в К. переведено Адмиралтейство, комплекс зданий к-рого построен в 1780-90-х гг. по проектам арх.М.Н.Ветошкина, В.И.Баженова, и Ч.Камерона (ныне Якорная пл.,1).--Peterburg23 19:54, 31 октября 2009 (UTC)
Понимаю Вашу досаду, но истина, в данном случае важнее. Жду Вашего ответа.
В 1861-1888 годах Кронштадтская крепость была перестроена по проекту военного инженера Э.И.Тотлебена" - а эта сказка откуда, - какой источник? 
Источник - [3]--skydrinker Ссылка сильная, книга уважаемая, но укажите страницу той книги с этой фразой - она выдернута из контекста, - что в крепости в эти годы перестроено по проекту Тотлебена? Стены? Дома? Что имел в виду человек Peterburg23 под "кронштадтской крепостью" в этом утверждении?

text: Цитата из главы «Кронштадтская крепость»:
В 1861-88 вновь перестроена (инж.Э.И.Тотлебен) и перевооружена нарезной артиллеоией.--Peterburg23 19:54, 31 октября 2009 (UTC)
replies: text: : Ваши аргументы удивительны и бездоказательны! Кроме возмущения и оскорблений, я не увидел ни одной цитаты опровергающей мои цитаты из Авторитетных источников. Вы сомневаетесь в «Энциклопедии Санкт-Петербург» и «Топонимическом словаре Санкт-Петербурга»? Половина из приведённых Вами цитат из этих авторитетных источников. Вторая половина была в статье до того, как я начал её редактировать. Я просто отредактировал текст в соответствии с правилами Википедии и поставил источники. Откуда такая агрессивность к этим источникам? У Вас какие-то счёты к их авторам? Вы оспорили почти всё, что я оттуда процитировал... --Peterburg23 19:02, 31 октября 2009 (UTC)
thread_title:  Проблемы истории Кронштадта 

message: Площадь Котлина указана - 16 кв. км., площадь Кронштадта - 19 с лишним. Как так? Или в Кронштадт входят территории фортов (всех/прибрежных)? Но все форты вряд ли бы перекрыли незанятую городом территорию острова. -- Kuda 16:23, 4 октября 2010 (UTC)
replies: text: Суть в том, что Кронштадтский район Санкт-Петербурга состоит только из города Кронштадта. Соответственно, Кронштадт занимает весь Котлин + прилегающие территории. Пункт 2.9 Приложения 1 к закону об административно-территориальному устройстве Санкт-Петербурга:2.9. Описание границ Кронштадтского района Санкт-Петербурга и города КронштадтаГраница Кронштадтского района Санкт-Петербурга и города Кронштадта проходит от уреза воды начала северной части комплекса защитных сооружений в населенном пункте Горская, далее по трассе защитных сооружений, включая в границы Кронштадтского района Санкт-Петербурга и города Кронштадта примыкающие к ней территории 1-го Северного форта, 3-го Северного форта и 7-го Северного форта (ограниченные береговой линией), а также остров Котлин и территории примыкающих к нему фортов Петр I и Константин, ограниченные береговой линией Невской губы и Финского залива, далее по трассе южного участка защитных сооружений до береговой черты начала южного участка трассы защитных сооружений в поселке Бронка Ленинградской области. Кроме того, в состав Кронштадтского района Санкт-Петербурга и города Кронштадта входят Кронштадтские форты, ограниченные береговой линией: 6-й Северный форт, 5-й Северный форт, 4-й Северный форт, 2-й Северный форт, форт Обручев, форт Тотлебен, форт Александр I, форт Кроншлот, форт Павел I, Пороховой форт, 3-й Южный форт, 2-й Южный форт, 1-й Южный форт, а также маяк Толбухин.
thread_title:  Площади острова и города 

message: «Телевизионный сигнал в городе распространяется по кабельному телевидению (компания „ТКТ“)» — эфирные каналы с петербургской телебашни не ловятся? Если ловятся, то фразу нужно переформулировать. Dinamik 03:06, 7 января 2011 (UTC)
replies: text: : Объясняю участнику закончившему Физфак СПбГУ, что телевизионный сигнал распространяется только по-прямой и за угол не заворачивает. Поэтому для приёма сигнала с телебашни необходима антенна на крыше (при этом перед ней не должно стоять преград в виде других сооружений), так и проходило в советские времена в Ленинграде, но эта система за последнее время была разрушена. Сигнал можно поймать и на комнатную антенну, но это удастся сделать только на стороне дома, которая обращена к Телебашне, находящейся в центре Санкт-Петербурга и опять же на пути сигнала не ложно быть препятствий. А это возможно только на верхних этажах. Около 20 лет антенное хозяйство ни кем не поддерживалось, а некоторое сознательно уничтожалось, чтобы потребители платили за доставку телевизионного сигнала, распространителям Кабельного телевидения. Поэтому в Санкт-Петербурге и его окрестностях население почти не пользуется антенной, по которой можно ловить только каналы, распространяемые в аналоговом формате (около 10). А по кабельному ТВ, например в Колпино, можно смотреть около 40 каналов (большинство из них в цифровом формате). И их количество из года в год увеличивается. То же само происходит и в Кронштадте. Поэтому население с удовольствием переходит на Кабельное ТВ и пользуется антеннами только, если кабельной сети в их доме пока нет. А как говорят, когда ТВ полностью перейдёт на цифру (не помню, когда это предусмотрено решением правительства России), то предусматривается полное прекращение передачи телевизионного сигнала с Телебашни.  --Peterburg23 17:26, 7 января 2011 (UTC)
replies: text: :: Антенну можно поставить на балкон, на более высоко расположенный этаж, на крышу. Кто-то смотрит телевизор в автомобиле. Кому-то, конечно, эфирных каналов не хватает и он пользуется дома кабельным телевидением. Просто странно не писать в разделе «связь» про нахождение в зоне действия петербургской телебашни: может создаться ощущение, что в Кронштадте нет эфирных каналов. Я правильно понимаю, что, в принципе, Кронштадт попадает в зону вещания петербургской телебашни? Dinamik 18:09, 7 января 2011 (UTC)
replies: text: ::: Можно пользоваться и антенной, а зачем? Если можно за копейки подключиться к Кабельному ТВ и смотреть 40 каналов (в том числе и те же эфирные каналы) на все вкусы в хорошем качестве. Прогресс не остановишь. Смешно пользоваться дисковым телефоном, если есть кнопочный, пользоваться телегой, если есть автомобиль, пользоваться дровами для приготовления пищи, если есть природный газ...--Peterburg23 18:44, 7 января 2011 (UTC)
replies: text: :::: Не очень понимаю, какое отношение степень прогрессивности кабельного телевидения и его стоимость имеют к простому факту нахождения в зоне действия петербургской телебашни, который я предлагаю обозначить в статье. Возможность приёма эфирных каналов потеряет смысл тогда, когда этих каналов не будет. Dinamik 19:04, 7 января 2011 (UTC)
replies: text: ::::: Ну, так добавьте, кто же Вам в этом мешает? Или Вам нужно чьё-то разрешение? Не нужно ни чего менять, просто нужно добавить фразу о возможности приёма от СПб Телебашни. Но не забудьте указать АИ на этот факт.--Peterburg23 19:20, 7 января 2011 (UTC)
thread_title:  Телевизионный сигнал 

message: Год основания - 1704
* Общая территория 1935 га
* Площадь жилой застройки 22 га
* Плотность населения - 2271 человек на кв.км.
05 мая 1882 года - Указом императора Александра III в Кронштадте образована первая в мире водолазная школа.
thread_title:  информация с сайта http://kronshtadt.info/ 

message: Предлагаю добавить разделы:
Кладбище(а) Кронштадта (http://www.citywalls.ru/house19818.html), см. ссылки в режиме правки!!! (), (http://kulturnoe-nasledie.ru/globsearch.php?send&findType=1&category_oxr[]=1&category_oxr[]=2&category_oxr[]=3&category_oxr[]=5&category_oxr[]=0&city=11404080000 )
Троицкое православное кладбище/Кронштадтское кладбище (православное)/Кронштадт русское кладбище,...
Объекты культурного наследия Кронштадта (списком) (http://kulturnoe-nasledie.ru/globsearch.php?send&findType=1&category_oxr[]=1&category_oxr[]=2&category_oxr[]=3&category_oxr[]=5&category_oxr[]=0&city=11404080000) 13243546A 11:29, 8 сентября 2012 (UTC)
thread_title:  Кладбище и культурное наследие 

message: Судя по статье, Кронштадт находился не на передовой даже за линией фронта, а где-то глубоко в тылу: всего лишь 23 сентября 1941 года состоялся единственный налёт Люфтваффе на Кронштадт. В ходе налёта Кронштадт понёс большие разрушения, был потоплен линкор «Марат»...  83.149.35.246 18:06, 10 февраля 2014 (UTC)
thread_title:  Кронштадт во время войны. 

message: Странно, не перечислены гавани порта. Вроде, это должно быть нелишне для главным образом портового города. И, кстати, из всех основных картографических ресурсов их названия есть только на "Яндекс-картах". Да и то кроме одной, самой большой, самой западной, ближайшей к КАД, прикрытой фортами. Или она и вправду безымянная? --Michael MM (обс.) 05:09, 23 февраля 2018 (UTC)
thread_title:  Гавани Кронштадта 

message: «В рассечённом щите справа, в лазури (синем, голубом) на зелёной земле — серебряная башня маяка с чёрными окнами, мурованная чернью, с золотым фонарем справа, на несущем его таком же жезле, исходящем из башни и положенным в правую перевязь, увенчанная золотой императорской короной; слева, в червлёном поле с серебряной оконечностью поверх всего — чёрный котёл на зелёном острове» - право с лево не напутано  90.155.190.88 13:20, 29 июля 2018 (UTC)
thread_title:  Герб 

message: Произвольно составленный перечень персон предлагаю удалить. Михаил Семёнов 08:43, 13 апреля 2023 (UTC)
thread_title:  Уроженцы Кронштадта и известные жители