Обсуждение:БАЗИС (серия контроллеров)

message: Уважаемый автор статьи! Википедия - не бесплатный хостинг для корпоративного сайта. В чем значимость статьи? Ваши приборы работают на 20 предприятиях? Уверен, что шпингалеты Череззаборногузадерищенского завода могли бы похвастаться гораздо большей популярностью. Мой вам совет: сделайте для своих контроллеров сайт, и лет через 20, если они займут хотя бы один процент рынка, восстановите эту статью. На удаление пока не выставляю - надеюсь, вы сделаете это сами. Pessimister 18:19, 19 марта 2011 (UTC)
Уважаемый автор, спасибо за очередную отписку. У меня имеются подозрения, что данная статья не соответствует правилам ВП:НЕТРИБУНА, ВП:НЕАРХИВ. Я также подозреваю, что основной задачей данной статьи является попытка при помощи обилия информации по данной теме, и в условиях недостаточности информации о действительно значимых контроллерах, создать видимость значимости и востребованности данного конкретного продукта, с целью увеличения объемов продаж путем введения покупателей в заблуждение, то есть недобросовестная реклама. Я по-прежнему планирую выставить статью на удаление в третий раз. Pessimister 11:44, 15 мая 2011 (UTC)
После внесения мной уточняющей правки в заголовок статьи о частном случае разработки, предлагаю статью в целом оставить. Да, данное оборудование не широко представлено по сравнению с мировыми гигантами автоматизации производства, как ABB, Moeller или Siemens, но может представить интерес в последующем. Если автор сменит стиль с рекламного на научно-популярный, естественно. Иначе - чистой воды реклама и ОРИСС.--Mixabest 09:24, 29 мая 2011 (UTC)
replies: text: Пересмотрел результаты голосования предыдущих удалений. ПОЗОР!!! Крайне удручён поведением администрации.--Mixabest 09:32, 29 мая 2011 (UTC)
replies: text: :Учитывая проработку статьи и видимые улучшения предлагаю статью оставить. Хорошей не в качестве викиноминации, а просто хорошей статьи о конкретном предмете. По поводу сути статьи... не хочу быть судьей последней инстанции для проделанной работы.--46.46.77.115 18:15, 17 июня 2011 (UTC)

message: Уважаемый Pessimister и другие пользователи Википедии, которые имеют некоторые сомнения по значимости статьи «БАЗИС (серия контроллеров)»!
ЗАО «Экоресурс» (г. Воронеж) с 1997 года разрабатывает и выпускает взрывозащищенные промышленные контроллеры под зарегистрированным товарным знаком БАЗИС®. Серия постоянно обновляется новыми контроллерами.
С 2001 года функционирует официальный сайт компании www.ecoresurs.ru, а с 2005 года функционирует также портал технической поддержки пользователей контроллеров серии БАЗИС support.ecoresurs.ru (то есть статья не задумывалась и не писалась, как сайт-визитка или реклама, а размещалась для удобства и по просьбе пользователей контроллеров).
Контроллеры серии эксплуатируются свыше чем на 100 предприятиях, в том числе более чем на 50-ти крупнейших российских объединениях нефтехимической, нефтеперерабатывающей и других отраслей промышленности. Круг потребителей постоянно расширяется. Постоянными потребителями контроллеров серии являются, в частности, следующие предприятия:
* Акрон (г. Великий Новгород) — сотрудничество с 2000 года;
* Воронежсинтезкаучук (г. Воронеж) — сотрудничество с 2003 года;
* Казаньоргсинтез (г. Казань) — сотрудничество с 2005 года;
* Каучук (г. Волжский) — сотрудничество с 2006 года;
* Каустик (г. Стерлитамак) — сотрудничество с 2006 года;
* Куйбышевазот (г. Тольятти) — сотрудничество с 2001 года;
* Куйбышевский НПЗ (г. Самара) — сотрудничество с 1998 года;
* ЛукойлВолгоградНефтепереработка (г. Волгоград) — сотрудничество с 2002 года;
* Нижнекамскнефтехим (г. Нижнекамск) — сотрудничество с 2004 года;
* Ново-Уфимский НПЗ (г. Уфа) — сотрудничество с 2003 года;
* Минудобрения (г. Россошь) — сотрудничество с 2005 года;
* Московский НПЗ (г. Москва) — сотрудничество с 2000 года;
* Орскнефтеоргсинтез (г. Орск) — сотрудничество с 2005 года;
* Саратовский НПЗ (г. Саратов) — сотрудничество с 2001 года;
* Салаватнефтеоргсинтез (г. Салават) — сотрудничество с 2006 года;
* Тольяттикаучук (г. Тольятти) — сотрудничество с 1999 года;
* Томскнефтехим (г. Томск) — сотрудничество с 2001 года;
* Уфаоргсинтез (г. Уфа) — сотрудничество с 2001 года;
* Уфимский НПЗ (г. Уфа) — сотрудничество с 2000 года.
Контроллеры серии БАЗИС в течение последних десяти лет ежегодно демонстрируются на крупнейших международных выставках России по тематике Нефть-Газ-Химия-Автоматизация (не менее 5—6 выставок в год), в частности:
* «Нефтегаз» (г. Москва);
* «Газ. Нефть. Технологии» (г. Уфа);
* «Нефть. Газ. Химия» (г. Пермь);
* «Нефть. Газ. Хим» (г. Саратов);
* «Нефть. Газ. Нефтехимия» (г. Казань);
* «Оборудование — Нефть. Газ. Химия» (г. Волгоград);
* «Нефть. Газ. Химия» (г. Ижевск);
* «Автоматизация» (г. Санкт-Петербург);
* «Нефть и газ. Топливно-энергетический комплекс» (г. Тюмень);
* «Нефть. Газ. Химия» (г. Самара);
* «ПТА» (г. Москва, Санкт-Петербург и др.);
* «Нефтедобыча. Нефтепереработка. Нефтехимия» (г. Самара).
Всего было получено около 40 дипломов и три медали выставок.
В качестве основных доводов, подтверждающих значимость статьи «БАЗИС (серия контроллеров)», можно привести следующие: она размещалась по просьбе пользователей контроллеров данной серии, и контроллеры освещены в независимых авторитетных источниках — порядка 20 публикаций, отрецензированных (некоторые членами РАН) и напечатанных в отраслевых и тематических журналах (включенных в перечень ВАК), например:
* «Автоматизация в промышленности» (ежемесячный научно-технический и производственный журнал ИПУ РАН);
* «Промышленные АСУ и контроллеры» (ежемесячный научно-технический производственный журнал издательства «Научтехиздат»);
* «Современные технологии автоматизации» (ежемесячный научно-технический журнал);
* «Автоматизация и IT в энергетике» (ежемесячный отраслевой научно-производственный журнал);
* «Автоматизация и IT в нефтегазовой области» (ежеквартальный отраслевой научно-производственный журнал);
* «Информатизация и системы управления в промышленности» (ежемесячный независимый научно-производственный журнал).
Со статьями можно ознакомиться на портале технической поддержки пользователей контроллеров серии БАЗИС или, например, в электронной библиотеке elibrary.ru, введя запрос «контроллер БАЗИС».
В контроллерах данной серии применяются запатентованные алгоритмы работы, например, специальные алгоритмы регулирования (авторские свидетельства на изобретения № 705417, 970319 и 1833834) .
Также ответы на вопросы приведены на странице автора.
thread_title:  Подтверждение значимости 

message: Планируется добавить:
* сводную таблицу «Функциональные возможности контроллеров серии БАЗИС»;
* сводную таблицу «Сравнительные технические характеристики контроллеров серии БАЗИС»;
* фотографии контроллеров серии (частично реализовано, добавим еще).
Далее можно:
* виды выходных каналов и таблицу «максимальное количество выходных каналов контроллеров серии БАЗИС».
Подраздел особенности монтажа (в том числе с информацией о коробках клеммных).
Создать страницы для каждого исполнения контроллера со своими функциональными возможностями, характеристиками и пр.
replies: text: За пример, возьмите статью.--Mixabest 19:15, 12 июня 2011 (UTC)
* Статья требует кардинального улучшения, и, в первую очередь, доказательств энциклопедической значимости предмета статьи — независимого и достаточно подробного освещения контроллеров в независимых авторитетных источников. Сколько бы десятков статей сотрудники ЗАО Экоресурс не написали — независимыми эти публикации не будут. И ещё вопрос — БАЗИС — это аббревиатура? Если нет — то надо поменять типографику. bezik 10:27, 16 июня 2011 (UTC)

text: Сотня предприятий, купивших данный продукт не идёт ни в какое сравнение в сотней стран, приобретающей решения Siemens. Пусть это будет моё личное мнение, но когда это касается производства, на котором работают заводы GM или плавает «Queen Mary 2» ЭТА БОЛЬШАЯ разница всплывать и начинает колоть глаза... И самую большую проблему в данной статье я вижу в том отношении мира, мира цивилизованного, избалованного автоматизацией и на производстве и дома, к России. В чистом итоге: или родные Жигули или ихний Мерседес; или соринку в глазу или бревно. А по качеству статьи видимые улучшения.--46.46.77.115 18:23, 17 июня 2011 (UTC)
thread_title:  Планы по улучшению статьи 

message: 1. Уточните, пожалуйста, каким именно критериям значимости не удовлетворяют контроллеры серии БАЗИС?
Вот цитата из последнего обсуждения при выставлении статьи на удаление:
"В моём понимании, подобная номинация (речь идет о сомнениях, аналогичных вашим — прим. Harry Doc Brain) граничит с доведением до абсурда. Предмет статьи подробно описан в нескольких специализированных журналах по автоматизации, в том числе в тех, которые входят в список ВАК, а это значит, что статьи (кто бы не был их автором) прошли независимое рецензирование. Более авторитетных источников просто не бывает. А потому Оставлено. --wanderer 10:16, 22 сентября 2009 (UTC)" (ссылка на цитату)
От себя добавлю, что, например, журнал «Автоматизация в промышленности» (где часто даются обзоры всевозможных контроллеров в том числе и контроллеров серии БАЗИС) рецензирует все статьи в обязательном порядке, многие забраковывает. 
Эта статья по регуляторам, например, трижды рецензировалась (один раз членом РАН) в общей сложности около 10 месяцев. То есть статьи в журналах, внесенных в список ВАК, неавторитетными считать, с моей точки зрения, нельзя. 
Кстати, вот эта статья писалась в соавторстве с редакцией журнала. А вот эта — в соавторстве с начальником проектного отдела ОАО «Синтезкаучук» (г. Стерлитамак) по результатам реализованных проектов.
2. «БАЗИС» является зарегистрированным товарным знаком именно в таком написании. Менять его было бы неправильно. (Изначально предполагалось сокращение Блок Аварийной Защиты И Сигнализации, но сейчас оно не используется.)
Ответ (или ссылку на ответ), если можно, добавьте на мою страницу обсуждения.
С искренним уважением, Harry Doc Brain 12:40, 16 июня 2011 (UTC)
* (1) я считаю, что публикации сотрудников компании-разработчика контроллеров не являются независимыми, даже если эти публикации прошли рецензирование в авторитетных журналах; (2) большими буквами по правилам русского языка пишутся только аббревиатуры, если аббриватура имеет место (как Вы указали) — то можно оставить и привести аббриватуру, в противном случае — это просто рекламная типографика (даже если в таком виде зарегистрирован товарный знак, кстати, товарные знаки зачастую регистрируются вообще с нетипографскими символами). Предлагаю продолжить обсуждение на странице обсуждения статьи. bezik 12:50, 16 июня 2011 (UTC)
Я уважаю вашу точку зрения, но с ней не согласен. Более того я вам указал как минимум два источника (а точнее три: 1, 2, 3), которые нельзя назвать зависимыми.
Для прояснения деталей ситуации предлагаю вам написать конкретно какому именно критерию значимости не удовлетворяет статья (ваше мнение понятно, но хотелось бы услышать критерий).
С искренним уважением, Harry Doc Brain 13:04, 16 июня 2011 (UTC)
Еще несколько аргументов: 
* некоторые дипломы и медали выставок получены не за участие в выставках, а за контроллеры серии БАЗИС (например, дипломы 1, 2 и 3 или медали), что тоже демонстрирует значимость, с моей точки зрения
* если бы требовалось "продемонстрировать" значимость статьями с неаффилированными авторами, то можно было передать авторство редакции или специалистам с заводов, поверьте, это совсем не трудно; но авторы статей, указанных в примечаниях, такими вещами не занимаются
Надеюсь, я немного изменил вашу точку зрения в сторону того, что приведенные в примечаниях статьи можно отнести к авторитетным источникам.
С искренним уважением, Harry Doc Brain 14:29, 16 июня 2011 (UTC)
=== Прошло пять лет ===
На 2016 год контроллеры продолжают описываться крайне ограниченным кругом авторов (Тучинский В.Р., Тучинский С.В. — канд. техн. наук, технический директор ЗАО «Экоресурс», Андриянов И.Н — канд. техн. наук, начальник отдела документирования и тестирования и Маслова И.В. — начальник отдела технической поддержки) в редакциях периодических изданий "Автоматизация и IT в нефтегазовой области", "Автоматизация и IT в энергетике", "Автоматизация в промышленности", "Промышленные АСУ и контроллеры" и "Информатизация и системы управления в промышленности (ИСУП)" в 2010-2012 годах. Насколько эти издания подтверждают значимость предмета статьи с учётом прошедшего времени? Есть ли источники с практическими примерами использования контроллеров или независимыми статьями?--Mixabest 22:52, 27 мая 2016 (UTC)
thread_title:  Продолжение обсуждения 

message: На 2016 год контроллеры продолжают описываться крайне ограниченным кругом авторов (Тучинский В.Р., Тучинский С.В. — канд. техн. наук, технический директор ЗАО «Экоресурс», Андриянов И.Н — канд. техн. наук, начальник отдела документирования и тестирования и Маслова И.В. — начальник отдела технической поддержки) в редакциях периодических изданий "Автоматизация и IT в нефтегазовой области", "Автоматизация и IT в энергетике", "Автоматизация в промышленности", "Промышленные АСУ и контроллеры" и "Информатизация и системы управления в промышленности (ИСУП)" в 2010-2012 годах. Насколько эти издания подтверждают значимость предмета статьи с учётом прошедшего времени? Есть ли источники с практическими примерами использования контроллеров или независимыми статьями?--Mixabest 22:52, 27 мая 2016 (UTC)
thread_title:  Прошло пять лет