Обсуждение:Ракетный удар по жилому дому в Днепре

message: На Википедии уже имеются статьи про аналогичные случаи массовых ракетных обстрелов, некоторым уже по 2-3 месяца (Запорожье, 10 октября, Киев того же дня, 15 декабря). Но даже спустя время статьи не имеют обзорных аналитических АИ на каждую атаку по отдельности. Существуют материалы, рассматривающие удары по энергосистеме в целом, но на отдельные однодневные атаки таких источников нет. А по правилам ВП должны быть, для иллюстрации значимости темы статьи, то есть статьи попадают под ВП:НЕНОВОСТИ. Уже есть основная обзорная статья, которая вполне может служить для описания атак, особенно, если отчистить статью от множества излишних и бессмысленных уточнений и бесполезных фактов. Таких ударов может быть ещё полсотни и создавать для каждой отдельную статью очень затратно и немыслимо глупо. Предлагаю обсудить. Mista32 (обс.) 08:50, 15 января 2023 (UTC)
* Создавать статьи для каждого теракта в Европе или более-менее крупного шутинга в США также может кому-то показаться чем-то "очень затратным и немыслимо глупым". Однако Википедия как-то с этим живёт. Грустный кофеин (обс.) 08:56, 15 января 2023 (UTC)
** Теракты происходят в мирное время, а ракетные удары - нет. Теракт не является обыденностью и нормой в мирное время ("описания заслуживают не все темы, а лишь те из них, которые являются наиболее значимыми, чем-то существенно выделяющимися из общего ряда"), а ракетные удары во время боевых действий - являются. У нас нет статей о бомбардировках Москвы 22 июня 1941, 23 июня, 10 августа, 28 октября, есть лишь одна статья - Бомбардировки Москвы в 1941 году. Mista32 (обс.) 09:34, 15 января 2023 (UTC)
*** Ракетный обстрел с разрушением многоквартирного дома в Днепре выделялся из общего ряда дней войны и из ежедневных обстрелов, которые где-то на территории Украины происходят. Грустный кофеин (обс.) 10:07, 15 января 2023 (UTC)
*** Существенное выделение темы из общего ряда определяется не вашими личными соображениями, а независимыми АИ, которые этой теме посвящены. По поводу Москвы — ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО. Cozy Glow (обс.) 20:50, 16 января 2023 (UTC)
* Возможность создания отдельной статьи определяется ВП:ОКЗ и ВП:МТ. Если АИ обособленно от общего явления описывают частное — нет никакой проблемы в создании отдельной статьи. Siradan (обс.) 09:26, 15 января 2023 (UTC)
** В том и проблема, что никаких АИ, которые бы отдельно рассматривали удары 10 октября, отдельно 15 ноября, отдельно 14 января и т.д. я не видел в статьях. Есть лишь новостные репортажи и заявления политиков. Все источники, что хоть как-то попадают под "аналитические" не обособляют обстрелы друг от друга, а рассматривают их как единую кампанию ударов по энергосистеме. Mista32 (обс.) 09:37, 15 января 2023 (UTC)
*** Уже пошли источники, рассматривающие обстоятельства попадания ракеты в жилой дом в Днепре. С учётом ажиотажа вокруг события, при попытке вынести на КУ статью как минимум условно оставят, потому что останься она в дальнейшем об обстреле всей Украины, или будет конкретно об ударе по Днепру — не суть важно, потому что источники с крайне высокой вероятностью будут в достаточном объёме хотя бы на что-то. Когда прояснится, нужно ли сужать тематику статьи — стоит поднять вопрос о переименовании. Но это явно не сейчас. Siradan (обс.) 09:45, 15 января 2023 (UTC)
replies: text: ::* Конкретно к этой статье возможно и буду АИ (и то не о самом обстреле Украины, а лишь об одном частном случае в Днепре). Но с остальными статьями за прошлые месяцы точно стоит что-либо делать, ибо ничего выделяющегося в АИ, как например здесь, в них нет. Mista32 (обс.) 09:56, 15 января 2023 (UTC)
replies: text: ::** С другими статьями следует разбираться в других статьях. Siradan (обс.) 09:59, 15 января 2023 (UTC)
* По-моему, нужно переделать в статью об обстреле многоэтажки в Днепре — вот этот конкретный терракт с большОй вероятностью будет значим, в отличие от обстрелов Украины в указанный день. Викизавр (обс.) 10:34, 15 января 2023 (UTC)
** Кстати да, соглашусь. Вся ценная информация о других обстрелах в этот день может быть компактно сжата до одного раздела с названием "Фон" или "Другие обстрелы Украины в этот день" или как-то так. Грустный кофеин (обс.) 10:36, 15 января 2023 (UTC)
** Есть вероятность, что по утреннему удару по Киеву что-то всплывёт, так как там тоже специфичная ситуация. Siradan (обс.) 10:44, 15 января 2023 (UTC)
** Да, тоже согласен. А остальные удары отметить фоном этого дня. При изначальном создании статьи и последующем дополнении еще не было четко известно о последствиях по всей стране, а теперь картина складывается более четко, что значимость жилого дома возможно перевешивает все остальное. Надо еще немного подождать получив более точную картину, а затем можно будет предложить переименовать. По Киеву я пока особо ничего не видел, но все может измениться. С уважением, Олег Ю. 12:22, 15 января 2023 (UTC)
** Как мне кажется, именно так и надо сделать, ибо человеческие жертвы (тем более такие большие) случаются далеко не во все дни массовых атак по Украине. Ну и не будем забывать про ВП:ВЕС. Cozy Glow (обс.) 20:52, 16 января 2023 (UTC)
*  Викизавр (обс.) 00:37, 17 января 2023 (UTC)
thread_title:  Объединение с аналогичными статьями 

message: Коллеги, хотел обсудить удаление данного фрагмента. На мой взгляд такая информация является полезной для читателя. С уважением, Олег Ю. 10:36, 17 января 2023 (UTC)
* По "международной реакции" есть не очень много. Довольно мало, сказал бы.https://www.reuters.com/world/europe/russia-belarus-conduct-defensive-air-drills-sparking-fear-kyiv-new-offensive-2023-01-16/ U.N. Secretary-General Antonio Guterres strongly condemned the Dnipro strike., a U.N. spokesperson said. "Attacks against civilians and civilian infrastructure violate international humanitarian law. They must end immediately," the spokesperson said. , German Defence Minister Christine Lambrecht resigned on Monday as her government came under rising pressure to let allies send Ukraine German heavy tanks, at the start of what looks like a pivotal week for Western plans to further arm Kyiv.https://www.bbc.com/news/world-europe-64282044Nato chief Jens Stoltenberg said on Sunday that Ukraine could expect more deliveries of heavy weapons from Western countries."Recent pledges for heavy warfare equipment are important - and I expect more in the near future," Mr Stoltenberg told German media.Russia's missile barrage came on the same day that UK Prime Minister Rishi Sunak said his government would give Challenger 2 tanks to Kyiv's armed forces in a bid to help "push Russian troops back".In response, Moscow said providing more weapons to Ukraine would lead to intensified Russian operations and more civilian casualties.Asked about the supply of British tanks to Ukraine, Mr Peskov replied: "These tanks are burning and will burn just like the rest." Manyareasexpert (обс.) 10:48, 17 января 2023 (UTC)
replies: text: : Были еще. Но здесь вопрос в том, что в такой теме отражение реакции, на мой взгляд, не лишнее. С уважением, Олег Ю. 11:04, 17 января 2023 (UTC)
replies: text: : Есть хоть один аргумент против возврата удаленного фрагмента по ссылке выше? С уважением, Олег Ю. 03:36, 18 января 2023 (UTC)
* Аргументов не последовало. Возвращаю. С уважением, Олег Ю. 02:34, 21 января 2023 (UTC)
** А я снова удаляю. Писать такие разделы можно только по вторичке-аналитике. Сколько раз уже обсуждалось, что коллекционировать дежурные соболезнования в энциклопедии не нужно. Сколько раз говорилось, что подобные подборки явно  и грубо нарушают ВП:ОРИСС и ВП:ВЕС (например, почему мнение итальянского аналитика описано в разы подробнее чем мнение ООН?). Даже решение АК:855 было. --wanderer (обс.) 17:46, 22 января 2023 (UTC)
replies: text: :: В принципе, это разумно. Лучше с аналитикой. Сейчас поищу если есть. А если нет, то будет без. С уважением, Олег Ю. 18:24, 22 января 2023 (UTC)

text: ::* Да не проблема. В текущем виде это существовать не может. Если за неделю не будет приведено в соответствие с правилами, снесу строго в соответствии с АК:855. wanderer (обс.) 18:26, 22 января 2023 (UTC)
replies: text: :::: Я уже сам убрал до Вашего ответа выше, так как бегло аналитики не увидел. Если это оказалась просто «озабоченность», которую никто потом не оценил, то это таки мало значимо. С уважением, Олег Ю. 18:32, 22 января 2023 (UTC)
replies: text: ::::* Да, я видел. :) Слишком быстро мы редактируем.... wanderer (обс.) 18:38, 22 января 2023 (UTC)
thread_title:  Международная реакция 

message: Одна из задержанных Екатерина Маркелова, 15 лет. Задержана при попытке положить фото на памятник. пруф - страничка ее отца в Фейсбук Sergey Markekov. Есть видео с задержанием и фото предостережения 109.253.147.191 22:18, 18 января 2023 (UTC)
thread_title:  Известно имя одного задержанного 

message: Заметил не очень корректное выражение в статье: "Российские власти не прокомментировали свой поступок". Почему именно российские власти и прямое утверждение, "Свой"? Я конечно понимаю, что статью писал укрофил, но это звучит очень глупо. По вашему мнению, именно российские власти ракеты на Украину отправляют? Думаю, здесь стоит поменять выражение на "Российские власти никак не прокомментировали ЭТОТ поступок". И прикрепите источник хотя-бы какой-то. Я вот лично видел новости, где кремлёвские представители связывали это с работой Украинских ПВО. Если найду — сюда же отправлю. AniwaifuGX (обс.) 15:30, 24 января 2023 (UTC)
* https://www.rbc.ru/politics/16/01/2023/63c51b619a7947cbd8839591 всё же комментарий был дан. Так что изменение статьи определённо требуется. AniwaifuGX (обс.) 15:58, 24 января 2023 (UTC)
thread_title:  Сделайте небольшую правку. Не могу сам редактировать.  

message: Чем не угодила моя правка в статье о сбитых ракетах типа «Х», которые не могли сбивать? Ссылками на первоисточники? Эрик Артур Блер (обс.) 07:49, 25 ноября 2023 (UTC)
* ВП:ОРИСС. Siradan (обс.) 07:59, 25 ноября 2023 (UTC)
** Хорошо. Хотел предложить ссылку на статью «Ложь и цинизм киевского режима: инцидент с ракетой Х-22 в Днепропетровске». Прочитать статью как следует я не могу. Стараюсь лишний раз VPN не пользоваться. Но, как я понял, там тоже сказано, что ранее украинские СМИ сообщали о сбитии российских ракет типа «Х» Над Одесской областью сбили российскую крылатую ракету типа "Х". К оригинальным исследованиям можно отнести, разве, что они, до этого, как правило, показывали фотоснимки ракетных обломков«Одесская жизнь». Одесситам показали обломки ракеты, сбитой над Одесской областью (фото)Найдены обломки ракеты, сбитые силами ПВО под Винницей, а в данном инциденте их нет. Но «Военное обозрение» у вас в "чёрном списке". Оно не достаточно гепатитно? Эрик Артур Блер (обс.) 08:49, 25 ноября 2023 (UTC)
*** Topwar — не АИ: Википедия:К оценке источников/Архив/2016/2#topwar.ru. Добавлен в спам-лист. Ссылки об Одессе и о Виннице к статье не относятся и их указание является оригинальным исследованием. Если это вся ваша аргументация — предлагаю закрывать тему как исчерпавшую вопрос. Siradan (обс.) 09:13, 25 ноября 2023 (UTC)
**** Ссылки об Одессе и о Виннице относятся к ракетам типа «Х». 
**** Привёл информацию «Корреспондента». Всё "ошибались"В ВС ВСУ рассказали, сколько сегодня сбито ракет и дронов-камикадзе-"ошибались"Россия запустила по Украине ракеты и дроны: силы ПВО сбили 15 "Шахедов" и Х-59. Видео и только теперь опомнились… Эрик Артур Блер (обс.) 19:49, 25 ноября 2023 (UTC)
***** "Ссылки об Одессе и о Виннице относятся к ракетам типа «Х»." — Ссылки об Одессе и о Виннице к данной статье не относятся. Если же вы пришли сюда просто продвигать свой ОРИСС и использовать Википедию как трибуну — настоятельно рекомендую прекратить. Siradan (обс.) 19:56, 25 ноября 2023 (UTC)
thread_title:  Удаление ссылки