Обсуждение:Светское государство

message: ==Untitled==
Статья чуть более чем на половину состоит из утверждений о состоянии дел в тех или иных странах без источников.
83.237.109.176 13:31, 5 февраля 2010 (UTC)
== Откуда дровишки? ==
"В настоящее время все страны европейской культурной традиции, Россия, ряд стран Юго-Восточной Азии являются светскими". Норвегия, Дания и Греция с официальными религиями не относятся к европейской культурной традиции? --Andres 06:50, 2 сентября 2010 (UTC)
replies: text: Ну уж, извините, но эта фраза настолько очевидно абсурдна, что я её удалю, не дожидаясь 2 недель. --Andres 18:12, 2 сентября 2010 (UTC)
== Убрано из статьи ==
В статью был внесён новый текст без источников. Давайте сначала обсудим здесь. Начать надо с поиска авторитетных источников, ВП:АИ. Удалённый мною текст приведён ниже. Викидим 20:05, 25 марта 2011 (UTC)

text: Светское государство — государство — не возлагает на религиозные объединения выполнение функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления, не вмешивается в деятельность религиозных объединений, не вмешивается в определение гражданином своего отношения к религии и религиозной принадлежности, в воспитание детей родителями или лицами, их заменяющими, в соответствии со своими убеждениями и с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания;

text: Светскость - это не безрелигиозность государства и граждан, не секулярная идеология, а политический принцип. Он призван, не допускать антирелигиозный или религиозный произвол государства, а провозглашает многообразие идеологий. В светском государстве не допускается устанавливать обязательности для граждан быть не верующими или верующими, обязательности руководствоваться исключительно гос.законами и запрещая верующим руководствоваться религиозными правовыми нормами и считать их обязательными. Если светское государство обеспечивает нерелигиозным гражданам руководствоваться только публичным правом, то верующим гражданам не только публичным, но и каноническим правом, причём в случае их противоречия приоритет отдаётся верующими последнему.

text: Законодательство светского государства может соответствовать (полностью или частично) религиозным нормам и учитывать их; «светскость» определяется не наличием противоречий с религиозным законодательством, а его не обязательностью для неверующих. Но это вовсе не отменяет право граждан, занимающих должности в органах власти ими руководствоваться. Если светские власти законодательно обяжут совершение абортов, то верующий, согласно религиозным установлениям, на это не пойдёт и вправе будет выразить гражданское неповиновение. В России по мимо светской судебной системы, функционирует ,например, Церковный суд (церковная судебная система), для лиц находящихся в юрисдикции Русской Православной Церкви.Светским судам не подсудны(вне их компетенции) дела о церковных правонарушениях.Поэтому пункт 9 главы 1 Устава Русской Православной Церкви от 2000 года устанавливает:«Должностные лица и сотрудники канонических подразделений, а также клирики и миряне не могут обращаться в органы государственной власти и в гражданский суд по вопросам, относящимся к внутрицерковной жизни, включая каноническое управление, церковное устройство, богослужебную и пастырскую деятельность». К формированию светских органов власти верующие имеют не меньшее отношение, если не большое чем неверующие.

text: Объявление религиозного праздника выходным днём вполне допустимо в светском государстве с целью создания комфортных условий для верующей части населения.[1]

text: В светском государстве каждый человек вправе рассчитывать на то, что он сможет жить в нём, обращаясь к религиозным институтам или не обращаясь к ним. Однако, например, заключённый брак в загсе и религиозных организациях юридически не равны перед законом.

text: К, сожалению, в ряде случаев светскость государства ошибочно понимается как атеистичность власти и общества. Светская форма государства – это конституционно закреплённая воля верующих граждан России и власть ему делегируется в том числе и верующим народом. Противопоставлять страну её верующему народу противозаконно. «Светскость» человека отнюдь не говорит о том, что он относится к не верующим, он может быть как верующим так и неверующим. Она лишь указывает на то, что данное лицо не является священнослужителем. Подавляющее большинство светских граждан являются верующими. В таких государствах как Великобритания, Норвегия, Дания, Швеция, Финляндия, Греция, где религия является государственной, не делает эти государства менее светскими. Все граждане в них независимо от отношения к религии равны перед законом. Уровень демократичности государств не зависит от статуса религиозных организаций, который в свою очередь не меняет принципиально природу религии и её назначение.Для одних государств лучше, чтоб они имели государственный статус, а для других-негосударственный.
* что тут обсуждать? феерический бред.  SJaguar 12:22, 16 ноября 2011 (UTC)
**Вполне адекватная точка зрения. Жаль, что нет источников. Впрочем, в текущей версии статьи их тоже нет. То есть, совсем нет. Почему этот текст чем-то хуже чем тот, что представлен в статье сейчас? --Dom kobb 21:02, 17 мая 2012 (UTC)
replies: text: :* Текст имеет сразу четыре проблемы: (1) местами он просто непонятен. Как Вы объясните, например, следующее предложение: В таких государствах как Великобритания, Норвегия, Дания, Швеция, Финляндия, Греция, где религия является государственной, не делает эти государства менее светскими. (2) Текст явно скопирован с каких-то сайтов без переработки (обратите внимание на [1] :-). (3) В тексте нет источников. В столь потенциально спорном вопросе надо начинать с источников, а не с замены текста. (4) Текст содержит сомнительные утверждения вроде «не вмешивается в деятельность религиозных объединений» — таких государств нет, так как разделить религию и политику на практике не удастся (как минимум, государство должно решить, кто является религиозным объединением, а кто нет) :-) Викидим 21:30, 17 мая 2012 (UTC)
== Норвегия ==
На карте Норвегия всё еще не светское государство, хотя оно таковым является с 2012 года. Видимо, карту с тех пор никто не исправлял. Поправьте, ибо у меня руки не из того места растут. Спасибо.
thread_title:  Проверить факты 

message: Статья чуть более чем на половину состоит из утверждений о состоянии дел в тех или иных странах без источников.
83.237.109.176 13:31, 5 февраля 2010 (UTC)
thread_title: Untitled

message: "В настоящее время все страны европейской культурной традиции, Россия, ряд стран Юго-Восточной Азии являются светскими". Норвегия, Дания и Греция с официальными религиями не относятся к европейской культурной традиции? --Andres 06:50, 2 сентября 2010 (UTC)
replies: text: Ну уж, извините, но эта фраза настолько очевидно абсурдна, что я её удалю, не дожидаясь 2 недель. --Andres 18:12, 2 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Откуда дровишки? 

message: В статью был внесён новый текст без источников. Давайте сначала обсудим здесь. Начать надо с поиска авторитетных источников, ВП:АИ. Удалённый мною текст приведён ниже. Викидим 20:05, 25 марта 2011 (UTC)
replies: text: Светское государство — государство — не возлагает на религиозные объединения выполнение функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления, не вмешивается в деятельность религиозных объединений, не вмешивается в определение гражданином своего отношения к религии и религиозной принадлежности, в воспитание детей родителями или лицами, их заменяющими, в соответствии со своими убеждениями и с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания;

text: Светскость - это не безрелигиозность государства и граждан, не секулярная идеология, а политический принцип. Он призван, не допускать антирелигиозный или религиозный произвол государства, а провозглашает многообразие идеологий. В светском государстве не допускается устанавливать обязательности для граждан быть не верующими или верующими, обязательности руководствоваться исключительно гос.законами и запрещая верующим руководствоваться религиозными правовыми нормами и считать их обязательными. Если светское государство обеспечивает нерелигиозным гражданам руководствоваться только публичным правом, то верующим гражданам не только публичным, но и каноническим правом, причём в случае их противоречия приоритет отдаётся верующими последнему.

text: Законодательство светского государства может соответствовать (полностью или частично) религиозным нормам и учитывать их; «светскость» определяется не наличием противоречий с религиозным законодательством, а его не обязательностью для неверующих. Но это вовсе не отменяет право граждан, занимающих должности в органах власти ими руководствоваться. Если светские власти законодательно обяжут совершение абортов, то верующий, согласно религиозным установлениям, на это не пойдёт и вправе будет выразить гражданское неповиновение. В России по мимо светской судебной системы, функционирует ,например, Церковный суд (церковная судебная система), для лиц находящихся в юрисдикции Русской Православной Церкви.Светским судам не подсудны(вне их компетенции) дела о церковных правонарушениях.Поэтому пункт 9 главы 1 Устава Русской Православной Церкви от 2000 года устанавливает:«Должностные лица и сотрудники канонических подразделений, а также клирики и миряне не могут обращаться в органы государственной власти и в гражданский суд по вопросам, относящимся к внутрицерковной жизни, включая каноническое управление, церковное устройство, богослужебную и пастырскую деятельность». К формированию светских органов власти верующие имеют не меньшее отношение, если не большое чем неверующие.

text: Объявление религиозного праздника выходным днём вполне допустимо в светском государстве с целью создания комфортных условий для верующей части населения.[1]

text: В светском государстве каждый человек вправе рассчитывать на то, что он сможет жить в нём, обращаясь к религиозным институтам или не обращаясь к ним. Однако, например, заключённый брак в загсе и религиозных организациях юридически не равны перед законом.

text: К, сожалению, в ряде случаев светскость государства ошибочно понимается как атеистичность власти и общества. Светская форма государства – это конституционно закреплённая воля верующих граждан России и власть ему делегируется в том числе и верующим народом. Противопоставлять страну её верующему народу противозаконно. «Светскость» человека отнюдь не говорит о том, что он относится к не верующим, он может быть как верующим так и неверующим. Она лишь указывает на то, что данное лицо не является священнослужителем. Подавляющее большинство светских граждан являются верующими. В таких государствах как Великобритания, Норвегия, Дания, Швеция, Финляндия, Греция, где религия является государственной, не делает эти государства менее светскими. Все граждане в них независимо от отношения к религии равны перед законом. Уровень демократичности государств не зависит от статуса религиозных организаций, который в свою очередь не меняет принципиально природу религии и её назначение.Для одних государств лучше, чтоб они имели государственный статус, а для других-негосударственный.
* что тут обсуждать? феерический бред.  SJaguar 12:22, 16 ноября 2011 (UTC)
**Вполне адекватная точка зрения. Жаль, что нет источников. Впрочем, в текущей версии статьи их тоже нет. То есть, совсем нет. Почему этот текст чем-то хуже чем тот, что представлен в статье сейчас? --Dom kobb 21:02, 17 мая 2012 (UTC)
replies: text: :* Текст имеет сразу четыре проблемы: (1) местами он просто непонятен. Как Вы объясните, например, следующее предложение: В таких государствах как Великобритания, Норвегия, Дания, Швеция, Финляндия, Греция, где религия является государственной, не делает эти государства менее светскими. (2) Текст явно скопирован с каких-то сайтов без переработки (обратите внимание на [1] :-). (3) В тексте нет источников. В столь потенциально спорном вопросе надо начинать с источников, а не с замены текста. (4) Текст содержит сомнительные утверждения вроде «не вмешивается в деятельность религиозных объединений» — таких государств нет, так как разделить религию и политику на практике не удастся (как минимум, государство должно решить, кто является религиозным объединением, а кто нет) :-) Викидим 21:30, 17 мая 2012 (UTC)
thread_title:  Убрано из статьи 

message: На карте Норвегия всё еще не светское государство, хотя оно таковым является с 2012 года. Видимо, карту с тех пор никто не исправлял. Поправьте, ибо у меня руки не из того места растут. Спасибо.
thread_title:  Норвегия