Обсуждение шаблона:Учёная степень

message: Предполагаемые значения
* Для СССР/России
** Кандидат наук (рекомендуется с указанием специализации, например «Кандидат биологических наук»)
** Доктор наук (рекомендуется с указанием специализации, например «Доктор экономических наук»)
* Для англо-саксонской системы
** Доктор философии
** Доктор наук (рекомендуется с уточнением специализации если есть, например, «доктор права»)
* Для Франции, Бразилии, Канады и Нидерландов и др. стран, где магистр защищает диссертацию
** Магистр наук
** Доктор философии
;Что надо сделать в первую очередь
1. Определиться с названиями категорий.
replies: text: Полагаю, следует сделать следующее дерево: категория , а в ней подкатегории по специализации () и , а в ней подкатегории по специализации ().  Pessimist 12:03, 11 декабря 2009 (UTC)

text: Хех, а они уже есть. Кроме химических наук :).  Pessimist 12:05, 11 декабря 2009 (UTC)
replies: text: : В шаблоне выставление категорий в зависимости от значений параметров сделал. Сами категории я трогать не буду, пусть ими займется кто-нибудь компетентный, я в них "некопенгаген":))--Chan 13:09, 11 декабря 2009 (UTC)

text: :словарь допустимых значений подходит? или сделать его ещё проще? --Chan 13:09, 11 декабря 2009 (UTC)
replies: text: :: Я бы, честно говоря, сделал названием, а не сокращением. Запутаться на раз-два. Не та буква или не там точка... Думаю так: параметр «химия», «архитектура», «экономика» и т.п. В описании шаблона дать списком.  Pessimist 13:27, 11 декабря 2009 (UTC)

text: :: Первый параметр: «кандидат», «доктор». Третий параметр : «Доцент», «профессор», «член-корр.», «академик».  Pessimist 13:31, 11 декабря 2009 (UTC)
replies: text: :::Я думал наоборот, ещё упростить. Давайте ещё кого-нибудь спросим, а завтра примем решение. Я попробую обратиться к Bff. --Chan 14:59, 11 декабря 2009 (UTC)
* Имеющая система категорий для российских современных учёных вполне логична, из неё следуют возможные значения параметров:
** первый параметр: <кандидат|доктор>
** второй параметр: <биологических наук|экономических наук|...> Потенциально можно в  ввести и сокращения, но это не обязательно и не на первом этапе. Проблема в том, что современная номенклатура российских названий понятна, но вот с номенклатурами других стран и других эпох информации не хватает. Может, пока всё реализовать исключительно для современной России, а уже потом, когда всё будет отлажено и проставлено, заниматься другими странами и эпохами? --Bff 15:41, 11 декабря 2009 (UTC)

text: Поддерживаю. С уточнением, что можно добавить сразу СССР и несколько постсоветских стран, работающих по этой системе, например Белоруссия. Pessimist 16:02, 11 декабря 2009 (UTC)
replies: text: : Bff предложил ещё более полный/естественный вариант именования значений параметров. Его и изберём?--Chan 02:39, 12 декабря 2009 (UTC)

text: : Сделал именно так, полный вариант.--Chan 08:22, 12 декабря 2009 (UTC)
=== Звание ===
2. Решить нужен ли 3-ий параметр (год присуждения степени) я сильно сомневаюсь в его актуальности. год не нужен, вместо него указывается звание.

text: Если третьим параметром будет звание, то это может быть только «доцент» или «профессор». «Член-корр.» и «академик» — это членство в академии наук, то есть параллельные звания: многие академики также и профессора. --Bff 15:27, 11 декабря 2009 (UTC)
replies: text: :Мне представляется, что если какой-либо профессор становится академиком, то после он обычно упоминается как академик, хотя не перестаёт быть профессором. Т.е. наивысший "ранг" покрывает всё остальное, такой подход выглядит логично.--Chan 15:35, 11 декабря 2009 (UTC)
replies: text: :: Согласен с аргументом коллеги Chan.  Pessimist 16:03, 11 декабря 2009 (UTC)
replies: text: ::: Я просмотрел несколько статей об учёных, и у меня сложилось впечатление, что "правило поглощения" работает не всегда.

text: :::Пояснение:

text: :::# Для первых двух званий всё просто либо доцент, либо профессор.

text: :::# В большинстве случаев, если деятель становится чел-корром или академиком прежние его звания опускают.

text: :::# Реже, но встречается ситуация когда персона получив статус "академика" пот тем или иным причинам чаще/обычно упоминается с указанием предыдущего звания.

text: :::И самое главное, независимо от практики цитирования званий персоны, она должна попадать в категории соответствующие фактически присвоенным им научным званиям.

text: :::Таком образом, похоже придется сделать отдельный шаблон , в котором отыграть все эти тонкости.  Как вы полагаете? --Chan 02:36, 12 декабря 2009 (UTC)

text: :::Вынес звание в отдельный шаблон с двумя параметрами.--Chan 08:22, 12 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  Первоначальный план 

message: 2. Решить нужен ли 3-ий параметр (год присуждения степени) я сильно сомневаюсь в его актуальности. год не нужен, вместо него указывается звание.
replies: text: Если третьим параметром будет звание, то это может быть только «доцент» или «профессор». «Член-корр.» и «академик» — это членство в академии наук, то есть параллельные звания: многие академики также и профессора. --Bff 15:27, 11 декабря 2009 (UTC)
replies: text: :Мне представляется, что если какой-либо профессор становится академиком, то после он обычно упоминается как академик, хотя не перестаёт быть профессором. Т.е. наивысший "ранг" покрывает всё остальное, такой подход выглядит логично.--Chan 15:35, 11 декабря 2009 (UTC)
replies: text: :: Согласен с аргументом коллеги Chan.  Pessimist 16:03, 11 декабря 2009 (UTC)
replies: text: ::: Я просмотрел несколько статей об учёных, и у меня сложилось впечатление, что "правило поглощения" работает не всегда.

text: :::Пояснение:

text: :::# Для первых двух званий всё просто либо доцент, либо профессор.

text: :::# В большинстве случаев, если деятель становится чел-корром или академиком прежние его звания опускают.

text: :::# Реже, но встречается ситуация когда персона получив статус "академика" пот тем или иным причинам чаще/обычно упоминается с указанием предыдущего звания.

text: :::И самое главное, независимо от практики цитирования званий персоны, она должна попадать в категории соответствующие фактически присвоенным им научным званиям.

text: :::Таком образом, похоже придется сделать отдельный шаблон , в котором отыграть все эти тонкости.  Как вы полагаете? --Chan 02:36, 12 декабря 2009 (UTC)

text: :::Вынес звание в отдельный шаблон с двумя параметрами.--Chan 08:22, 12 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  Звание 

message: Текущее обсуждение уже относится к шаблону , а не к отдельному подшаблону. --Chan 04:06, 13 декабря 2009 (UTC)
thread_title:  Промежуточный итог 

message: Полагаю, необходимо дифференцировать российскую и зарубежные системы. Т.е. в шаблоне учёный лучше ввести два параметра иностранный и русский. Для этого параметры придётся сделать именованными лучше сделать отдельный макет . Дополнительно необходимо отметить, что в каждой стране Academic degree самобытны и один шаблон для всех иностранце будет только приближением.
Зарубежные степени и звания попытаемся реализовать в шаблоне  .
Российская часть готова.
thread_title:  Иностранщина 

message: *:en:Academic degree
*:en:Postgraduate education
*:en:Terminal degree
*:en:Habilitation
thread_title:  См. также 

message: Во Франции присваивается степень "Доктор [науки]" (например, Доктор физики), а не доктор философии. Магистра наук во Франции тоже не было где-то года до 2004 плюс-минус.
Разделять континентальные и англо-саксонские степени не вижу смысла: если в детали не лезть, это одно и то же, а если лезть, то системы отличаются значительно сильнее, чем кажется на первый взгляд. В частности, никакой "европейской" системы раньше не было, а были, грубо (очень грубо!) говоря, англо-саксонская, германская, франко-бельгийская, советская (восточно-европейская) и другие. Причем, одна только французская система значительно сложнее, чем вся предложенная вами схема вместе взятая.
На данный момент национальные системы образования Европы теряют актуальность, т.к., во-первых, давно перемешались, а во-вторых, заменяются болонской системой. Предлагаю болонской системой и пользоваться. Фактически, ученые, переезжая из страны в страну, и задолго до болонщины приводили национальные степени в своих резюме к общепонятному виду: B.Sc. в такой-то дисциплине, M.Sc. - в такой-то, Ph.D. - в такой-то. Pasteurizer 14:44, 14 апреля 2010 (UTC)
thread_title:  Западные степени 

message: Помимо докторов, в нескольких странах Европы существуют хабилитированные доктора. Эта степень продолжает присуждаться, несмотря на Болонский процесс. Нужно ли отмечать ее в шаблоне - сомневаюсь. Я вообще сомневаюсь в уместности шаблона. Pasteurizer 14:44, 14 апреля 2010 (UTC)
replies: text: В уместности шаблона сомнений нет. Он используется в карточке учёного и на советско-российской части вполне успешно обкатан.  Pessimist 20:00, 14 апреля 2010 (UTC)
thread_title:  Доктора 

message: Чтобы не вносить путаницы, был создан отдельный шаблон , и дана ссылка на него здесь, в разделе См. также. Думаю, хорошо было бы внести пояснение в текст документации, так как он довольно близок по строению и использованию. Предполагается использование этого шаблона во многих страницах о персоналиях с высшим церковным образованием (Киевская, Московская духовные академии и прочие, в том числе зарубежные), где нельзя поставить .--Lunyo 07:03, 3 июля 2011 (UTC)
thread_title:  О церковных учёных степенях 

message: Предлагаю удалить из шаблона категории Ученые по алфавиту и экономисты по алфавиту, которые появляются при обозначении степени кандидата либо доктора экономических наук. Многие обладатели этих степеней, не являясь ни учеными, ни экономистами, получили известность в других областях (в частности, политике), и получили свои степени не для дальнейшей работы в науке, а для иных целей. --Maks Stirlitz 00:38, 2 декабря 2014 (UTC)
replies: text: Если человек получил степень по экономике - он ученый-экономист. Чем он после этого ещё занимался данный факт не отменяет. --Pessimist 05:53, 2 декабря 2014 (UTC)
replies: text: : Обладатели степеней по экономике (как и по другим наукам) бывают разные, и не все из них являются учеными, внесшими реальный вклад в науку. Здесь можно говорить лишь о наличии у человека степени. --Maks Stirlitz 06:20, 2 декабря 2014 (UTC)
replies: text: :: Опубликованная научная работа - это внесение вклада в науку. Без таковой диссертации не бывает. Более того, сама диссертация - внесение вклада в науку, поскольку она доступна другим людям, которые ее читают, публично обсуждают при защите etc. Степень без вклада в науку не присваивается за исключением почётных званий. Исправлять научный мир, в котором диссертации плагиатятся, а степени - продаются - не задача Википедии. Более того, это касается не только экономики, но и любой другой научной сферы, см Диссернет. --Pessimist 06:31, 2 декабря 2014 (UTC)
replies: text: ::: Безусловно, не нам оценивать степень вклада в науку того или иного человека, но все же мне кажется, что подобная категоризация вводит читателей в заблуждение. Думаю, что в шаблоне будет достаточно оставить собственно категории кандидатов и докторов наук, а в "Ученых по алфавиту" включать только тех, кто соответствует ВП:УЧ. --Maks Stirlitz 07:30, 2 декабря 2014 (UTC)
replies: text: ::::Согласен с коллегой Pessimist. Защитивший диссертацию = учёный. --М. Гусев 20:44, 29 марта 2015 (UTC)
replies: text: ::::: Коллеги, предлагаю вернуться к обсуждению этого вопроса и все же удалить этот параметр из шаблона. Возможно, диссертация вышеназванного Кадырова и является вкладом в науку, но экономистом он от этого не становится, т.к. не занимается экономикой профессионально. Я молчу про то, что он и тему своего диплома нормально сформулировать не может - см. тут. Что касается "защитивший диссертацию = ученый" - то пусть тогда :Категория:Учёные по алфавиту ставится всем кандидатам и докторам, а не только экономистам. --MaksOttoVonStirlitz (обс.) 13:07, 17 марта 2017 (UTC)
* Прошло больше восьми лет, а предложение до сих пор кажется актуальным. В СНГ, да и Украине каждый третий депутат — кандидат каких-нибудь наук, что не делает их учёными автоматически. И в любом случае непонятен приоритет экономистов. Pavel Alikin (обс.) 18:25, 14 января 2023 (UTC)
** Приоритета у экономистов нет никакого. Автоматически ученым человека делает защита диссертации, как уже было указано 8 лет назад. Если по какой-то причине человека не следует считать ученым - это значит, что его звание липа и указывать его в карточке не надо. Pessimist (обс.) 20:01, 14 января 2023 (UTC)
thread_title:  Категории ученых и экономистов по алфавиту для имеющих степени по экономике 

message: Предлагаю дополнить «военно-морских наук» — категория такая есть, но приходится проставлять вручную.--М. Гусев 20:48, 29 марта 2015 (UTC)
replies: text: Полностью присоединяюсь: очень прошу добавить. -- Worobiew (обс.) 12:27, 17 августа 2017 (UTC)
thread_title:  Параметр «специализация» 

message: Предлагаю добавить степень магистра в шаблон. С 1753 (первое присвоение степени магистра состоялось в Академии Наук по инициативе М. В. Ломоносова) с 1758 произошло в ИМУ и действовало в университетах Российской империи до 1.10.1918, как первая степень, перед степенью доктора.  Eraevsky (обс.) 09:06, 25 марта 2017 (UTC)
thread_title:  Учёная степень магистр 

message: После правки 15 июня шаблон некорректно («многоэтажно») отображается в статьях, как минимум в стационарной версии с мобильных устройств. Pavel Alikin (обс.) 20:54, 15 июня 2018 (UTC)
thread_title:  Изменения в коде