Обсуждение шаблона:Семейство Т-72

message: Собственно вопрос, по какому приципу добовлять в эту категорию. Самих же модификаций и модернизаций огромное кол-во. Но и разница между ними есть. Например Т-90, PT-91 и M-84 - это так сказать модификации, т.е усовершенствованная основная модель Т-72, ну наподобе Т-72Б, Т-72А. К ним можно отнести TR-125. M2001, M-84A4 «Снайпер», M-84D, T-72M4CZ - это модернизация, т.е переделка уже выпущеных танков. А к ним можно отнести Т-72БА, Т-72Б2, Т-72МП, Т-72АГ, Т-72-120, Т-72Е.....TReX92 12:53, 26 февраля 2013 (UTC)
replies: text: Да совершенно без разницы, модификация это или переделка. Любые из них, заслуживающие отдельной статьи, включаются сюда. И к слову, положите, пожалуйста, на место «Олифант» в ОБТ-холвойны. Strv-74, который вы собственноручно туда добавили — это, видимо, не модернизация? (笑) Относительно TR-125 — в первую строку включались «непринципиальные переделки» Т-72, заключающиеся в навешивании новых СУО, брони, и т.д. TR-125 сюда уже не подпадает — румыны серьёзно перекроили шасси, там же, как мне припоминается, продольная установка двигателя, как и на TR-580? --Ｎａｎａｃａ(get rid of the pest!)。 15:44, 26 февраля 2013 (UTC)
replies: text: : Хорошо, но тогда какие заслуживают отдельную статью, а какие нет? Т.е M-84A4, M84AB1, M84AD, они заслуживают отдельные статью от M-84, как и T-72M4CZ от Т-72, а Т-72А, Т-72Б, Т-72БА, Т-72Б2, Т-72МП, Т-72АГ, Т-72-120, Т-72Е .... как? Да и простите, но Объект 187 - это ну никак не «непринципиальная переделка". Strv-74 не моих рук дела, да и он же развитие - модификация. Слоник же чистая модернизация как Шот, или Тарик TReX92 16:23, 26 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :: Которые рассматриваются в АИ, как самостоятельные танки, те и заслуживают. И по той же причине, положите уже, пожалуйста, несчастное животное на место. То, что он модернизированный, значения здесь не имеет. С «Шотом» и «Тариком» — вопрос спорный, насколько мне известно, они в АИ всё же не рассматриваются как отдельные танки, в отличие от «Олифанта», чётко рассматривающегося как ~«Южноафриканский танк, модернизированный вариант „Центуриона“»~. Отдельные статьи о советских модификациях Т-72 не нужны просто из-за нецелесообразности отделения их от основной статьи. О постсоветских проектах модернизации — опять же, вопрос АИ. Насчёт 187-го согласна, у меня просто не было уверенности, куда его поместить.

text: :: PS:  И не злоупотребляйте, пожалуйста, </br> без нужды. У людей с иными разрешениями монитора всё это может выглядеть сильно иначе. --Ｎａｎａｃａ(get rid of the pest!)。 16:51, 26 февраля 2013 (UTC)
replies: text: ::: На счёт АИ, модификации Т-72 там так и расматриваются как модификации, отдельный, или не отдельный танк в АИ не говорится. Ну вот примет M-84A4, и где он расматривается как самостоятельный танк? Это хорватская модернизация югославского M-84 и всё. На счёт Олифанта то что это модернизация значение как раз имеет, шаблон ведь называется "Серийные средние и основные боевые танки периода холодной войны", да и Шот тоже израильский танк модернизированный вариант „Центуриона“. Ну как компромис может тогда в отдельную группу - отдельные модификации? TReX92 17:17, 26 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :::: Это всего лишь ваши домыслы. Все эти «национальные» программы модернизации Т-72, как и «Олифант», в АИ рассматриваются прежде всего как отдельные танки, и уже во вторую очередь — как варианты базовых машин. «Олифант» выпускался серийно? Серийно. Вот и всё. Никакая отдельная группа тут не нужна. --Ｎａｎａｃａ(get rid of the pest!)。 17:50, 26 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :::::И всё таки где национальные программы модернизации расматриваются как отдельный танк? Олифант расматривается как модернизация по тому что он не выпускался, а модернизировался, производился Центурион. О какой серии вообще может идти речь? TReX92 18:13, 26 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :::::: Да хоть тот же Барятинский, по которому в своё время я эти статьи о потомстве 72-го создавала. У вас какое-то странное понятие «серийности», зацикленное на том, выпускалась ли эта техника новой. Впрочем, в любом случае, этот вопрос не имеет отношения к шаблону — «ОБТ холодной войны». У вас есть сомнения, что «Олифант» таким является? 'Серийность' же здесь обозначена лишь для того, чтобы откинуть все проекты-прототипы. Да и ещё вопрос, а не стоит ли выкинуть «серийность» вообще, и включить в шаблон, скажем, MBT-70 — это «недостающее звено» для группы «ОБТ холодной войны» поважнее будет, чем какие-нибудь «Челленджер» или 61-й. Но тогда встаёт проблема критериев включения, так что, наверное, не стоит.
replies: text: :::::::И где, пусть хоть по Барятинскому говорится почему M-84A4 от M-84 самостоятельный танк, а Т-72Б от Т-72 нет? С серийностью всё просто - Центурион серийный танк, Олифант же - танк, танк ХВ, но не серийный танк, так как он модернизация, серийная модернизация это другое. Он такая же серийная модернизация времён холодной войны серийных таков как Шот, Тарик, Магах, Супершерман (M50, 51), Тиран, Repotenciado, Al-Zarrar .... т.е. тоже самое что Т-54М, Т-55М, Т-55МВ, Т-62М, Т-62МВ... только с собственными названиями. По моему для категории -отдельные модификации- ему самое место, M51 же тоже танк ХВ. Да и если серийность всё таки убрать, то в шаблон не только почти вся категоря ОБТ войдёт, но и всё гиганское количество советских объектов и американских Tпроектов. Всё же этот шаблон не пути развития каких либо школ танкостроения. TReX92 13:58, 27 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :::::::: M-84A4? Откуда я знаю. Пока статья существует, ссылка на неё в шаблоне будет, но никто не мешает вам вынести её к объединению, исключению из партии, похищению инопланетянами, или куда бы то ни было ещё. Да, и израшерманы, и бразильский M41C, и прочие серийные машины — тоже надо добавить в шаблон. Разумеется, без всяких строчек для небелых. Впрочем, если вы настаиваете, можно в качестве компромисса отметить их стандартным *.

text: :::::::: Собственно, я специально упомянула, что это нецелесообразно из-за отсутствия критериев включения. Читайте, пожалуйста, что я пишу. Хоть по важности, MBT-70, конечно, на голову выше прочих объектов/T-тайпов, но составить какие-то формальные критерии для включения ключевых неосуществлённых проектов в шаблон — не представляется возможным. --Ｎａｎａｃａ(get rid of the pest!)。 08:14, 28 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :::::::::Я спросил про M-84A4 как пример, чтобы решить неоднозначность. Просто модернизированных вариантов где-то около 30. То что вы добавили M-84A4 в шаблон только по тому что по нему есть одельная статья - это ладно. Может я когда и разберусь с ним отдельно .... таки и обращюсь к сверхсилам. Другой пример: почему вы добавили T-72M4CZ, статьи то нет?

text: :::::::::Ну вот не надо приравнивать модернизацию танков к серийным танкам. Шаблон на белых и небелых уже поделён, вот только по другому признаку. Да и M41C лёгкий, а не средний, или ОБТ. Про Супершерманов я и говорю что может их и стоит длобавить в шаблон как танки ХВ, но только не как серийные, а как модернизированные вариант. А на счёт прочих объектов ну незнаю, например объект 167 тоже очень как важен, тоже недостающее звено. И всё же для данного шаблона это не та важность. TReX92 15:49, 28 февраля 2013 (UTC)
replies: text: :::::::::: Хмм, странно. Точно помню, что какой-то АИ по T-72M4CZ был, но с тех пор, как я начинала этот шаблон, вспомнить его что-то уже не могу. Невелика потеря, уберём до выяснения обстоятельств. Далее, со всеми модернизированными вариантами вопрос решается просто — есть ли значимость для отдельной статьи или нет, и есть ли смысл отделения их от основной статьи о Т-72 (это касается прежде всего всех советских/российских вариантов). А в шаблоне уже действовать по наличию присутствия.

text: :::::::::: А разве кто-то приравнивает? Я предложила компромиссный вариант — выделение через *, что-то большее в рамках этого шаблона совершенно нецелесообразно. Также, вы определитесь всё же со своей серийной логикой — Strv-74 в шаблоне вы всё ещё защищаете, или как? И да, M41C, как это ни неожиданно, всегда классифицировался как средний. -Ｎａｎａｃａ(get rid of the pest!)。 10:20, 1 марта 2013 (UTC)
replies: text: :::::::::::Хорошо, но как определить если действительно эта значимость, вот по T-72M4CZ, M84A4 она есть? А по украинским, словацким, польским, израильским...? Да и более 30 модернизаций это только постсоветские, у СССР только АВ, хотя и российских всего несколько штук.

text: :::::::::::А чего там большего я предлагаю? Одна строка и всё. Просто вы хотите поставить в один ряд реальные модели серийных танков и их модернизации. А по Strv-74 - понял, то что это модернизированный Strv m/42 с новой башнеё, я не сразу нашёл. По M41C всегда это как? http://yandex.ru/yandsearch?clid=139094&text=M41C+%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA&lr=11164, по Military Balance он тоже ЛТ. Как я помню СТ это два прототипа созданые из M41C. TReX92 11:40, 1 марта 2013 (UTC)
thread_title:  Модернизированные варианты Т-72 

message: По семейству Т-80 планируется делать аналогичный шаблон? —Octave LavalD 02:58, 27 февраля 2013 (UTC)
replies: text: Может быть, когда-нибудь. Но на нём столько правок не накрутить. (笑) Приоритетней шаблоны по Т-34, Т-54/55, «Шерману», «Паттонам» и M113. --Ｎａｎａｃａ(get rid of the pest!)。 12:51, 27 февраля 2013 (UTC)
thread_title:  Т-80 

message: Исправьте на основной танк. MBT (ОБТ) это у супостата (наших коллег из ОСАД (NATO). --46.147.137.221 21:29, 31 мая 2016 (UTC)
* «На вооружении ряда армий в качеств» основного боевого Т. находится танк многоцелевого назначения (сочетающий все положительные качества среднего и тяжёлого танка)». Словарь военных терминов. — М.: Воениздат, 1988 С уважением, Илья→← 17:34, 1 июня 2016 (UTC)
thread_title:  ОТ или?