Обсуждение:Самозахват земельных участков в Крыму

message: Предлагаю переименовать статью в:
«САМОВОЛЬНЫЙ ВОЗВРАТ РАНЕЕ ЭКСПРОПРИИРОВАННЫХ ЗЕМЕЛЬ И НЕДВИЖИМОСТИ (КРЫМ)»
или просто
«САМОВОЛЬНЫЙ ВОЗВРАТ ЗЕМЕЛЬ И НЕДВИЖИМОСТИ (КРЫМ)»
Нынешний заголовок необъективен. Слово ЗАХВАТ тут не подходит, так как отражает точку зрения только местного славянского населения, которое даже не хочет признавать, что крымские татары там когда-то жили. Дескать, понаехали откуда-то чужаки и отбирают нашу родную землю. Пипумбрик 02:43, 26 июля 2009 (UTC)
*Просто это устаявшися в обществе термин, и думаю что читатель Вики это воспринимает именно под термином самозахват.Я добавлю что этот вопрос используется для ксенофобии по отношению к татарам Mistery Spectre 02:46, 26 июля 2009 (UTC)
*Это термин, устоявшийся только в славянском обществе. Крымские татары его не употребляют. То есть, это термин лишь одной стороны конфликта. В любом случае, приветствую любую попытку обеспечить объективность. Пипумбрик 02:54, 26 июля 2009 (UTC)
* Тогда поскольку это русская википедия то лучше сначала зделать перенаправление на ваш вариант, и выставить мой вариан на обсуждеие переименования Mistery Spectre 02:57, 26 июля 2009 (UTC)
** Или как мне кажется будет лучшим сначала спросить у сообщества вобще принципы работы над статьёй Mistery Spectre 03:01, 26 июля 2009 (UTC)
***Да, согласен с вами. Пожалуй, так будет правильно. Пипумбрик 05:45, 26 июля 2009 (UTC)
С названием всё в порядке. Самозахват - устоявшийся и более-менее общепринятый термин, употребляемый всеми независимо от национальности. А вот про что нужно сказать, так это про то, что самозахваты бывают далеко не только крымскотатарскими (кстати термин "крымскотатарская диаспора" некорректен - диаспора - это люди, живущие в эмиграции, т.е. не на своей родине). Don Alessandro 08:09, 26 июля 2009 (UTC)
*В толковых словарях слово "захват" определяется как "присвоение силой чужого имущества". Если это "устоявшийся" и "общеупотребительный" термин, то это значит одной стороне конфликта удалось очень успешно навязать свой термин всем другим. И это прискорбно.  Пипумбрик 19:39, 26 июля 2009 (UTC)
Просто насколько я помню изначально это были незаконные захваты земель, поэтому возникла такая трактовка Mistery Spectre 14:35, 27 июля 2009 (UTC)
А как обеснить тот факт что САМОЗАХВАЧЕННАЯ територия через небольшой промежуток времени продается за круглую сумму,это первое и второе как там нибыло но вы не в своей стране чтобы наглым образом захватывать парковые, садовые, культурноисторические мест и т.д. 
=== Переименование ===
Я переименовал: всё-таки это не термин, который в Крыму означает одно, а где-то ещё — что-то принципиально другое; в вопрос посуществу — насколько применение слова «Самозахват» корректно и нейтрально — я не углублялся. NBS 20:25, 11 апреля 2014 (UTC)
thread_title:  Заголовок 

message: Я переименовал: всё-таки это не термин, который в Крыму означает одно, а где-то ещё — что-то принципиально другое; в вопрос посуществу — насколько применение слова «Самозахват» корректно и нейтрально — я не углублялся. NBS 20:25, 11 апреля 2014 (UTC)
thread_title:  Переименование 

message: Согласно известной своим шовинизмом газете «Крымское Вермя» В мае 2006 года жители посёлка Партенит воспрепятствовали самозахвату земель большой группы прибывших крымских татар (несколько тысяч человек). Жители заблокировали трассу и не пустили в посёлок «так называемый автопробег-реквием памяти-жертв депортации».
На самом деле участники автопробега-реквиема планировали провести митинг в память о жертвах депортации (никто из крымских татар, составлявших до войны более 80% населения Партенита, по сей день не смог вернуться в посёлок). Самозахватов никто не планировал. Не стоит тиражировать домыслы издания с... хм... сомнительной репутацией, скажем так. Don Alessandro 18:48, 1 октября 2009 (UTC)
replies: text: Почему Вы считаете это издание шовинистическим? Имел ли место тот факт, что жители Партенита перекрыли трассу? Если да, то зачем они это сделали? Возможно, сами жители решили, что планируется самозахват? -- Esp 19:00, 7 октября 2009 (UTC)
replies: text: :: Почему Вы считаете это издание шовинистическим?

text: : Как вам сказать... Потому что оно шовинистическое. Т.е. ряд его публикаций содержит унизительные для украинского и крымскотатарского народов утверждения, а также разжигает межнациональную рознь. Часть третьей страницы этой газеты систематически отводится под статьи, мягко говоря не способствующие межнациональному миру. Если вы хотите АИ на это утверждение, то вряд ли я их смогу найти, только публикации в других СМИ. Но факт остаётся фактом.
replies: text: :: Имел ли место тот факт, что жители Партенита перекрыли трассу?

text: : Имел. Тут никаких сомнений нет.
replies: text: :: ...зачем они это сделали? Возможно, сами жители решили, что планируется самозахват?

text: : Видимо решили. По крайней мере поселковый голова утверждал, что планируется самозахват. А возможно просто хотели воспрепятстсовать проведению митинга, используя в качестве повода для перекрытия дороги слухи о готовящемся самозахвате. Тут дело такое... Население большинства сёл южного берега Крыма до депортации было почти чисто крымскотатарским. Нынешние жители этих сёл в большинстве своём живут в домах, которые были отобраны у крымских татар при депортации. У очень многих, даже наверное у большинства этих жителей очень сильны ксенофобские настроения и страх, что крымские татары, вернувшись будут требовать возвращения отобранного у них тогда имущества. Поэтому сформированные на местных выборах местные (сельские и поселковые) советы южного берега в большинстве своём делают всё, чтобы не допустить возвращения крымских татар, а на практике это выражается в невыделении крымским татарам земли под строительство домов при одновременном выделении её под строительство курортной инфраструктуры, вилл олигархов и т.д. Это, собственно, и является причиной самозахватов, и об этом нужно написать в статье.

text: : Я понимаю, что это трудно формализовать в виде претензии по несоблюдению каких-либо правил проекта, но циничные слова поселкового головы, который гордится (!!!) тем, что не пустил в родное село изгнанных оттуда много лет назад людей, не украшают статью. Кстати, означенный поселковый голова был в прошлом году арестован при получении рекордной для Украины взятки в 5 миллионов долларов. Don Alessandro 20:44, 7 октября 2009 (UTC)

text: : Коллега, я года 3-4 читал Крымское Время и я не видел в ней "особо шовинистких" статьей, там просто обычная критическая направленность в крымской литературе.Тем более даже со стороны моих знакомых татар я ни разу не слышал подобных обвинений(хотя в нейтральности слышал). В принципе, в какойто мере я сам очень ненейтральный в этом вопросе человек поскольку некоторое время вобще в каждом татарине видел априори злодея. Но всё равно на мой взгляд в этой газете за рамки просто негативного политического взгляда стиль не выходит. Насчёт точки зрения которую которую вы выразили, прошу её добавить в статью в раздел точка зрения крымских татар, поскольку в принципе вы судя по мнению разбираетесь в этом.Лично я уже давно понял что национальность никак не влияет на хороший/злой и не нужно путать действия власти с целым народом поэтому не буду на вас набрасыватся или пытатся не дать огласке мнение какой либо стороны Mistery Spectre 21:00, 7 октября 2009 (UTC)
replies: text: :: Ну, по сравнению с "Крымской правдой" "Крымское время" и в правду почти образец толерантности. И его позиция колеблется вместе с мнением владельца (Миримского). Но шовинизм там есть. И перекручивание ситуации с самозахватами тоже. Как сейчас помню пару лет назад был чудный заголовок Самозахватчики оставили инвалидов без жилья (о том, что злые татары забрали у инвалидов землю, на которой "инвалиды" собирались построить элитный жилой комплекс). Don Alessandro 21:42, 7 октября 2009 (UTC)

text: : Ну это уже просто агит статья). Помойму конфликт и так уже перешёл к такому уровню что стороны априори относятся к друг другу как во время крестовых походов. Впрочем я не спорю что учитывая моё происхождение я просто не замечаю что переходится грань. Поэтому я считаю целесобразным привлекать участников противоположных мне взглядов на проблему Mistery Spectre 22:03, 7 октября 2009 (UTC)
replies: text: :::Don Alessandro. (1) Возможно, что с газетой дела действительно так обстоят, однако, как я понял, она выходит легально и её публикации отражают настроения значимой части жителей? Поправьте, если не так. С «самозахватами» налицо конфликт двух стороны: крымских татар, желающих вернуть земли, и граждан, опасающихся, что у них отнимут эти земли. Тогда надо просто осветить позиции двух этих сторон: их заявления, действия, опасения, ожидания. При этом, конечно, избегая явно экстремистских и маргинальных источников. Я пока не уверен, что «Крымское время» является именно таким неприемлемым источником. (2) В инциденте с Партенитом надо дополнительно разобраться. Правда ли, что машины прибыли ночью? Правда ли, что прибывшие что-то кричали? Правда ли, что стороны разделялись спецназом МВД? Или это придумал мэр посёлка? Возможно, есть иные источники. (3) Как бы Вы предложили исправить этот фрагмент с Партенитом? -- Esp 18:09, 8 октября 2009 (UTC)
replies: text: ::::: Тогда надо просто осветить позиции двух этих сторон: их заявления, действия, опасения, ожидания. При этом, конечно, избегая явно экстремистских и маргинальных источников.
replies: text: :::: Полностью согласен. К сожалению, полностью объективно освещающих вопрос СМИ практически нет. Из газет разве что «События» и «Первая Крымская» (и то последняя может быть обвинена в прокрымскотатарской позиции, так как главный редактор — крымская татарка).
replies: text: ::::: Как бы Вы предложили исправить этот фрагмент с Партенитом

text: :::: Я бы предложил не описывать этот эпизод чересчур подробно как не имеющий особой важности. Мне кажется, что вполне достаточно пары предложений, то есть примерно так как сейчас. Факты указаны: имело место перекрытие дороги, в качестве причины называлось намерение прибывших организовать самозахват. А больше ничего толком сказать нельзя: действительно они собирались самозахват деать или нет — непонятно, а заявления сторон противоречивы. Don Alessandro 18:28, 10 октября 2009 (UTC)
replies: text: :::::Хорошо, согласен с Вами, пусть останется в таком виде. -- Esp 19:42, 10 октября 2009 (UTC)
thread_title:  Партенит 

message: Наверное установка Поклонного Креста не имеет к теме статьи (Самозахват земли) никакого отношения.  SysaninIvan 15:51, 15 марта 2014 (UTC)
thread_title:  Конфликты, Казачества установило большой Поклонный Крест  

message: Надо писать: вроде закон приняли "О регулировании вопросов, связанных с самовольным занятием земель на территории Республики Крым" и что то делают.
http://www.tvc.ru/news/show/id/61669
http://www.3652.ru/news/587150 
http://slon.ru/fast/russia/v-krymu-legalizuyut-samozakhvat-zemel-1135882.xhtml  http://www.milli-firka.org/content/31068283
http://crimea.ria.ru/society/20150730/1100568882.html
http://rg.ru/2015/01/09/reg-kfo/zemlya.html
thread_title:  После присоединения Крыма к Российской Федерации