Обсуждение:Объём Хаббла

message: У меня вопрос. Здесь либо ошибка, либо я не правильно понимаю смысл фразы «объем Хаббла может быть применен к области пространства». Вот выдержка из статьи:
 Радиус сферы Хаббла c / H0, ... В целом, термин "объём Хаббла" может быть применён к любой области пространства c объёмом (c / H0)3.
Если радиус сферы Хаббла c/H0, то весь объем пространства заключенного в ней, должен быть равен 4/3*pi*(c/H0)3 Delog 15:30, 12 января 2010 (UTC)
* я думаю, имеется в виду то, что для каждой галактики свой горизонт, сфера Хаббла, и в любой части Вселенной, а по поводу объёма - наверно имеется в виду неевклидовость геометрии Вселенной 94.178.189.70 13:16, 19 февраля 2011 (UTC)Антон
* это дословный перевод с английского... как я сам понимаю эту фразу - 3 здесь означает размерность пространства. То есть объём применяется к геометрической области (эвклидовому пространству) без размерности времени, имеет таковые размеры, но при этом зависит от скорости света. Возможно при переводе я упустил смысл слова order в конце этой фразы в английском варианте  MrXaK 22:57, 26 апреля 2011 (UTC)
в английской вики к слову радиус приделали понятие Comoving radius и написали по этому поводу целую статью . Пока я не нашёл в русской литературе адекватного аналога этого понятия. Если  кто-нибудь встретит - напишите сюда или создайте новую статью со ссылкой здесь, и я переведу.  MrXaK 23:14, 26 апреля 2011 (UTC)

message: Эта картинка понятна - наблюдаемый "шар" с нами наблюдателями в центре. А кто-нибудь подскажет, что означает такого типа графическое представление иногда встречается, из двух "треугольников" или конусов?
А это показывает именно то, что мы видим — световой конус. --Melirius 12:23, 16 марта 2012 (UTC)
replies: text: Я вижу шар. Т.е. могу увидеть. Но при чём тут конус, можно как-то понятней объяснить? Конус что-то не получается увидеть, куда шар подевался?
replies: text: :Добавьте мысленно четвёртую ось, ось времени. Срез полученного объекта плоскостью постоянного времени — ваш шар. Весь объект — четырёхмерный конус. Если рассматривать двумерное пространство, конус будет обычный, трёхмерный. Если одномерное (как это обычно для наглядности и делают) — получим "картинку с двумя треугольниками". Exochromis (обс.) 12:40, 2 апреля 2020 (UTC)
thread_title:  шар и треугольники 

message: В статье написано: Во Вселенной, расширяющейся с ускорением, сфера Хаббла расширяется медленнее, чем Вселенная. - не понятно. По формуле объема (c/H_0)^3. - используются только константы - значит объем ведь постоянен? --speakus 23:44, 20 декабря 2015 (UTC)
replies: text: постоянная Хаббла -- "В моделях расширяющейся Вселенной постоянная Хаббла изменяется со временем, но термин «постоянная» оправдан тем, что в каждый данный момент времени во всех точках Вселенной постоянная Хаббла одинакова." `a5b 06:03, 21 декабря 2015 (UTC)
thread_title:  почему объем хабла изменяется? 

message: Цитата1: Не следует путать «объём Хаббла» с наблюдаемой Вселенной, так как последняя представляет собой бо́льшую область пространства[2][3].
Цитата2: Во Вселенной, расширяющейся с ускорением, сфера Хаббла расширяется медленнее, чем Вселенная. Это означает, что объекты рано или поздно выходят за сферу Хаббла и свет от них больше не сможет добраться до наблюдателя. Но при этом, в силу большого расстояния между объектом и наблюдателем, наблюдатель в течение еще некоторого времени будет видеть объект, вышедший за пределы сферы[4]. 
В цитате1 подразумевается, что наблюдаемая Вселенная намного шире сферы Хаббла, в то время как в цитате2 подразумевается, что Сфера Хаббла ограничивает видимость. И, действительно, с чего вдруг она ограничивает, если свет расширяется вместе с пространством, то он всё равно рано или поздно догонит любую галактику, даже тот, от которого в данный момент наша галактика убегает быстрее его скорости! Другое дело, что на некотором удалении красный сдвиг может 99% электромагнитного спектра вывести в невидимый диапазон и поэтому делает невидимым галактики.  78.31.5.55 13:26, 24 ноября 2019 (UTC) Киберкритик
thread_title:  Путанница насчёт вопроса "видимости" галактик:  

message: Данное понятие ошибочно, поскольку никакого сверхсветового движения галактик при расширении Вселенной нет. Закон Хаббла в виде V=HR является следствием галилеевского закона сложения скоростей и поэтому справедлив только на малых расстояниях R, при которых скорости удаления галактик много меньше скорости света. На больших расстояниях (и скоростях) действует релятивистский закон сложения скоростей. Вследствие этого связь скорости удаления галактики V с расстоянием до неё R выражается через гиперболический тангенс: V=c\cdot\operatorname{th}\left(\frac{HR}{c}\right). При малых R эта формула переходит в закон Хаббла V=HR, а при стремлении R к бесконечности скорость V асимптотически стремится к скорости света c, никогда не достигая её. Так что никакого сверхсветового движения при расширении Вселенной нет.Фриц Финкель (обс.) 19:11, 30 января 2022 (UTC)
* Во-1, ВП:НЕФОРУМ и ВП:ОРИСС. А так то «закон Хаббла» это аппроксимация реальных наблюдений спектральных сдвигов, а СТО для больших расстояний вообще не применима. В литературе это есть, но, вероятно, следует писать не «движение со сверхсветовой…», а «расширение со сверхсветовой…». Поскольку расширение Вселенной это не совсем движение, это изменение пространства. Ещё в нормальной литературе пишут «удаляющиеся со сверхсветовой скоростью». Лучше заимствовать такие варианты написания. «расширение» и «удаляющиеся» вместо «движение». Halfcookie (обс.) 19:57, 30 января 2022 (UTC)
thread_title:  Ошибочное понятие?