Обсуждение:Кубань (футбольный клуб)

message: Полагаю, что включение в таблицу результатов клуба данных чемпионата 1935 года необоснованно. Это был вообще не клубный чемпионат. И говорить, что результаты сборной Краснодара - это результаты Динамо (Краснодар), всё равно, что приписывать ЦСКА или Зениту бронзу ЧЕ по футболу 2008 года. Дн 09:01, 19 октября 2010 (UTC)
replies: text: Та сборная из игроков Динамо и состояла, во всяком случае в АИ по истории клуба статистика этого турнира записывается… Если так принципиально, можно через примечание лишний раз (в тексте есть) подчеркнуть, что речь идёт о турнире городов, а не ФК, но удалять смысла нет, ибо таки энциклопедическая информация. Даже в евротурнирах одно время сборные городов вообще наравне с клубами играли, так что статус тут не проблема. --Сержант Кандыба 09:13, 19 октября 2010 (UTC)
replies: text: : Ну, у нас нет сведений, что сборная Краснодара только из игроков Динамо состояла. К тому же, команда - это не только игроки. Вон, сборная СССР по хоккею почти полностью состояла из игроков ЦСКА, кроме одного звена (плюс тот же главный тренер), но никто же не говорит, что чемпионом мира становился ЦСКА. Традиции спартакиад ещё вспомнить можно, там тоже наборы игроков из одного клуба практиковались, но спартакиадные достижения в клубные результаты не записывались. А то, что статистика учитывается в АИ, так здравый смысл же никто не отменял. К тому же, что там за АИ? Не выходит ли, что каждый кулик своё болото хвалит? Прошу меня понять правильно. Вопрос не в принципе. Просто такая запись выглядит как желание всеми средствами как можно глубже прописать свою родословную, что у непредвзятого пользователя только иронию вызывает. Лучше уж тогда добавить информацию по кубковым поединкам, которой в статье нет. Дн 09:54, 19 октября 2010 (UTC)
replies: text: :: ОК, вынес в отдельный раздел. На мой взгляд, обычная стат.информация, уместная ввиду отсутствия тогда клубного чемпионата, тем более, подчёркнуто, что речь идёт именно о сборной города, ну а для истории клуба важно, ибо является первым выходом его игроков на всесоюзный уровень. Если бы было в стиле «ведущей роли партии», то можно было бы говорить о приписках, но всё в рамках НТЗ, просто относящаяся к теме информация. В отличие от, например, этого и этого, где откровенно нехило поприписывали, чуть ли не от «сотворения мира»… :)

text: :: Насчёт кубков, дальше 1/8 не проходили, а перенасыщать (на мой взгляд) цифрами не хочется, всё-таки, ресурс тут не статистический. Но если отсутствие кубкового раздела в глаза бросается (просто мне, как основному автору, сложно смотреть «со стороны»), тогда поработаю над добавлением, как время будет :) --Сержант Кандыба 10:45, 19 октября 2010 (UTC)
replies: text: ::: Отсутствие отдельных данных по кубкам заметно, потому что нигде не сказано, что статистика приведена исключительно по чемпионатам (особенно это касается сводных сведений за все сезоны). И таблицы сворачивающиеся, поэтому, думаю, насчёт перенасыщения опасения излишни. :) Дн 11:00, 19 октября 2010 (UTC)
replies: text: :::: ОК, тогда потихоньку займусь кубками, всё-таки, «при всём притом», но это официальное значимое соревнование, и его результаты в статистике лишними точно не будут :) --Сержант Кандыба 11:13, 19 октября 2010 (UTC)
thread_title:  Участие клуба в чемпионате 1935 года 

message: Предлагается следующий вариант последнего абзаца раздела «История эмблемы клуба»:
----
11 ноября 2010 года на церемонии вручения команде наград по итогам сезона болельщикам была представлена новая эмблема клуба. Ребрендинг, ,по мнению создателей, должен был ознаменовать собой новый этап в развитии клуба, связанный с выходом команды в Премьер-лигу. На следующий день на сайте болельщиков ФК «Кубань» было опубликовано «Официальное заявление объединений болельщиков по поводу так называемой новой эмблемы ФК „Кубань“», в котором, в частности, руководству клуба было предложено приостановить введение новой эмблемы и перейти к переговорам для учёта мнений всех слоёв болельщиков. В случае безальтернативного одностороннего решения сложившейся ситуации с ребрендингом со стороны руководства, болельщики оставляли за собой право неприятии новой эмблемы подписавшимися. В тот же день на официальном сайте клуба была опубликована новость, в которой сообщалось, что днём ранее ведущий мероприятия озвучил новость о предстоящем ребрендинге клуба, а представленный вариант примет участие в публичном голосовании наравне с другими. Болельщики ФК «Кубань», художники-любители и профессионалы были приглашены принять участие в создании новой эмблемы ФК «Кубань» и в голосовании за участвующие в конкурсе образцы в период с 15 ноября по 15 декабря 2010 года. 18 ноября лидеры болельщицких объединений встретились с руководством «Кубани» для обсуждения ситуации с изменением эмблемы. В ходе переговоров руководство клуба ещё раз подтвердило, что от ребрендинга отказываться не собирается, однако изменение логотипа клуба планируется не кардинальное. 26 ноября от имени болельщиков президенту клуба Александру Ткачёву было направлено открытое обращение с просьбой остановить процесс изменения эмблемы, данное письмо было опубликовано на сайте болельщиков команды.
----
Видно, что: а) 11 ноября была представлена новая эмблема; б) 12 ноября было опубликовано заявление болельщиков, в котором было сообщено о негативном отношении к новому логотипу; в) 12 ноября на сайте клуба было опубликована новость, в котором говорилось о предстоящем ребрендинге и проведении конкурса. Чем текущий вариант хуже: г) переданные через третьи уста слова ведущего, по сути, приписываются руководству, хотя в статье не приведены источники, дословно цитирующие речь ведущего и указывающие на то, что он цитирует обращение руководства, а не передаёт смысл своими словами — по сути, может иметь место испорченный телефон; д) не используются логические переходы, не отражённые в источниках (изменилась риторика руководства клуба); может, изменилась риторика, может — руководство просто уточнило позицию. Отмечу, на всякий случай, что лично я считаю изменение позиции клуба под давлением болельщиком весьма вероятным и правдоподобным вариантом, но при этом мне не очень нравится использование самостоятельных трактовок/логических переходов. Полагаю, что в предложенном варианте отражены факты, вполне видна хронология и факт некоторой вероятной нестыковки (11 представили новый логотип, а 12 сообщили о предстоящем ребрендинге), но при этом и не делаются самостоятельные выводы. Dinamik 00:31, 15 декабря 2010 (UTC)
replies: text: ОК, поправил в этом духе, только, ИМХО, цитирование названия обращения излишне, поскольку ненейтральная формулировка заинтересованной стороны интегрируется тем самым в текст статьи. Ну и про ведущего тоже лишнее, поскольку тем самым искажаются публично произнесённые слова конкретного человека, и тут, по-моему, уместней просто оставить факт объявления конкурса. Огромное спасибо за помощь! :) --Сержант Кандыба 08:50, 15 декабря 2010 (UTC)
----
Уважаемый Dinamik. Согласен, с тем, что ваш текст наиболее нейтрален. Хотя, если следовать хронологии событий сначала появилось сообщение о конкурсе, затем официальное обращение болельщиков на сайте болельщиков. Однако думаю это не так принципиально. Кроме того, СМИ также печатают отличные друг от друга сообщения: представленный здесь по ссылке yuga.ru текст говорит о том, что клуб сменил эмблему, а, допустим, по вот этот материал ФК "Кубань" снова сменит эмблему говорит о том, что изменение только происходит, а еще не произошло. Я поддерживаю ваши правки и вашу версию текста. 
Oleg Zorky 07:37, 15 декабря 2010 (UTC)

text: Представленный здесь по ссылке yuga.ru текст опубликован сразу после церемонии 11-го и на основе данных оттуда, текст же с euro-football.ru только 12-го — уже после объявления конкурса и на основе этого объявления. Так что СМИ всё нормально печатают, проблема явно не в них :)

text: Да, кстати, ждать ли сегодня объявления результатов? Или оф.сайт тоже «отличное друг от друга» сообщение напечатал в новости про сроки до 15 декабря? :) --Сержант Кандыба 08:50, 15 декабря 2010 (UTC)
replies: text: :Предлагаю на странице Википедии не предаваться столь излюбленным нами всеми "подколам" и остротам. По-моему это не согласуется с ВП:ЭП. Кроме того, вы постоянно именуете меня заинтересованной стороной, но признайте, что Вы - не менее заинтересованная в этом вопросе сторона :) Oleg Zorky 10:36, 15 декабря 2010 (UTC)
replies: text: :: Никаких подколов, просто вопрос по факту :) Я Вас не именую, Вы сами показали заинтересованность своими действиями (почти весь вклад в правках в теме эмблемы), я же имею интерес сугубо в нейтральном объективном освещении, как болельщик клуба и активный автор проекта РуВП, не более. Моё личное мнение по эмблеме — её надо кардинально менять, старая хоть и большинству привычная, но эстетически и геральдически очень слабая, новая же — её ухудшенный вариант… Но в статье, как видите, подобного не упоминается, поскольку моя, в соответствии с правилами, цель — объективное освещение аффилированных с клубом событий, а вовсе не пропаганда частного мнения.

text: :: Судя по динамике голосования (постепенному прибавлению голосов варианту 1), к вечеру (или завтра) можно ждать итога, поэтому вопрос уже сам собой отпадает :) --Сержант Кандыба 11:44, 15 декабря 2010 (UTC)
thread_title:  История эмблемы клуба 

message: Как правильно называть участников команды и болельщиков: кубАнцы или кубанцЫ? -- Andrew Krizhanovsky 07:58, 19 февраля 2013 (UTC)
thread_title:  Название 

message: 122 непроверенные правки: (Статья на стабилизации, в Викимедиа пишут участники, жалуются, что в карточке до сих пор Кучук: (--D.bratchuk 18:00, 15 июля 2015 (UTC)
replies: text: Ну так поставьте отметку. За страницей следят адекватные пользователи, вандализм оперативно устраняется. --5.254.65.18 20:24, 15 июля 2015 (UTC)
replies: text: :  --AleUst 05:32, 16 июля 2015 (UTC)
thread_title:  Патрулирование статьи 

message: По следам не удалённого в паблике ВК комментария (смысл которого сводится к тому, что «возрождённая» «Кубань», так же как и ПФК «Кубань» («Урожай»), отношения к «историческому» клубу не имеет)
надыбал информацию про эту команду.
Дополнил раздел «Преемственность» «ref+»-сноской — со ссылками на новость о переименовании «Надежды» в «Кубань» на «Кубань-РБК» , профиль футболфактса  и сайт краснодарской краевой федерации футбола :
При этом, возрождённая команда «Кубань» — это переименованная «Надежда», начинавшая сезон-2018 в кубке губернатора. Переименование было официально утверждено президиумом краснодарской краевой федерацией футбола 26 августа. На сайте ККФФ название «Надежда» фигурировало вплоть до 17-го тура (12 сентября).
Скрин этого комментария во ВК  , если что (вдруг будет удалён), но главное, понятно, не он, а надыбанная информация (о которой по какой-то причине предпочли умолчать), что возрождённый клуб создан на базе любительской команды «Надежда». - 93.191.76.219 19:16, 1 сентября 2020 (UTC)
thread_title:  «Надежда» → возрождённая «Кубань»