Обсуждение:Дробь (математика)

message: В разделе "Составные дроби" приводится выражение ½/⅓
а в разделе "Умножение и деление" ½:⅓
На мой взгляд они одинаковы и результат 1,5
Александр77.139.170.241 20:10, 1 августа 2019 (UTC)

message: ... в том смысле, что не удовлетворяет определению, данному в начале статьи. (В разделе "Десятичная дробь" реально определяется бесконечная д. др., хотя слова "бесконечная" нет)  Противоречие. --Y2y 09:44, 13 марта 2011 (UTC)
replies: text: Не вижу противоречия. Дробь есть рациональное число, оно допускает (конечную или бесконечную) десятичную запись, но нигде в статье не сказано, что всякое десятичное число с (бесконечной) дробной частью есть дробь. На всякий случай уточнил формулировку. LGB 11:06, 13 марта 2011 (UTC)
replies: text: :После определения первый раздел - "Виды дробей", его второй подраздел - "Десятичная дробь". Насколько я понимаю, это должно означать, что любая десятичная дробь тоже является дробью в смысле общего определения, данного в самом начале ("Дробь в математике — число, состоящее из одной или нескольких частей (долей) единицы"). А ему, на самом деле, удовлетворяют лишь обыкновенные дроби, то есть рациональные числа (значит, и конечные или периодические десятичные дроби, но этого читатель пока не знает). И хуже того, похоже, только положительные ("один или несколько" - значит целое положительное, видимо).

text: :Ваше добавление "Десятичная запись дроби всегда либо имеет конечное число знаков после запятой, либо является периодической дробью." формально правильно, но проблему того, что десятичная дробь якобы является видом дроби в смысле верхнего определения, не решает. (Кроме того, оно вводит необъясненную сущность "десятичная запись".) И в целом, по-моему, незнающему непонятно, а знающему бесполезно).. Казалось бы, логичнее было определить по-отдельности обыкновенные, десятичные (отдельно конечные и бесконечные) дроби. И отдельно рассказать про соотношение десятичных и обыкновенных (для конечных это почти тривиально, для бесконечных - вовсе нет).

text: :А еще для полноты стоит сослаться на Цепные дроби. Для этого тоже надо отказаться от верхнего определения.

text: :--Y2y 13:58, 13 марта 2011 (UTC)

text: :Прощу прощения, посмотрел внимательнее. Десятичная дробь сразу определяется как десятичная запись обыкновенной. Так что проблема несколько в другом. Позже сформулирую, сейчас нет времени.

text: :--Y2y 14:15, 13 марта 2011 (UTC)
thread_title:  Противоречие: бесконечная десятичная дробь - не дробь? 

message: Где-то в начале статьи надо упомянуть о том, как называются дроби, у которых например числитель состоит из нескольких чисел, между которыми стоит арифметический символ, причём в таких дробях числитель необязательно меньше чем знаменатель. 95.54.38.11 15:00, 24 июня 2011 (UTC)
replies: text: В статье сказано, что дробь состоит из одной или нескольких частей (долей) единицы. Число 5/2 состоит из 5 долей (половинок) и в смысле данного определения вполне себе дробь, хотя и больше 1. А вот если числитель или знаменатель - не числа, а выражение, вроде (5+3)/2, то и вся запись становится алгебраическим выражением. Это уже не числовая дробь, а дробное выражение. Для краткости его часто тоже называют дробью, однако данная статья посвящена только дроби как числу. LGB 16:32, 24 июня 2011 (UTC)
* Неправильная дробь может быть больше единицы. 81.222.190.65 15:26, 6 января 2023 (UTC)
thread_title:  Дробь всегда меньше 1 ? 

message: Арифметика изучает только натуральные числа,а алгебра это дополнение к арифметике и дробные(рациональные)числа изучает алгебра 81.222.190.65 15:27, 6 января 2023 (UTC)
* Ради консенсуса будет математика 85.249.24.122 15:51, 6 января 2023 (UTC)
replies: text: : Все учебники и справочники (например, справочник Выгодского по элементарной математике, глава 2) относят понятие дроби к арифметике. Так что консенсус — против вас. Приведенное в статье определение взято из Математической энциклопедии и может быть перекрыто только не менее авторитетными источниками. Данная статья излагает как чисто арифметическое понимание, так и его расширения. Все неаргументированные (то есть без указания авторитетного источника) правки в энциклопедии неуместны и подлежат удалению. Также ставлю в известность, что повторная отмена считается началом войны правок и наказывается. Leonid G. Bunich / обс. 16:13, 6 января 2023 (UTC)
replies: text: :* Арифметика не раздел математики?Я против войны правок,но я за сохранение своей правки 85.249.29.144 04:49, 7 января 2023 (UTC)

text: :* У вас нету логики арифметика раздел математики и в названии написано Дробь(математика) и получается что название статьи не совпадает с содержанием 85.249.28.240 07:46, 7 января 2023 (UTC)
replies: text: ::: Для сохранения вашей правки необходимо и достаточно, чтобы она была обоснована, см. ВП:АИ. Текущая фраза обоснована Математической энциклопедией. Ваш вариант — ничем, кроме вашего личного мнения и сомнительных рассуждений о том, что арифметика тоже математика. Кроме того, ваш вариант определения: «» означает, что десятичная дробь не является дробью. Приведите авторитетный источник. Leonid G. Bunich / обс. 08:10, 7 января 2023 (UTC)
replies: text: :::* Вот пожалуйста источник:Википедия 85.249.28.240 08:34, 7 января 2023 (UTC)

text: :::* Источник из Википедии моё личное мнение заключается в том что я считаю дробь синоним слово рациональное число которые относятся к алгебре,но и алгебра и арифметика разделы математики а вы написали как пятилетний ребенок что я считаю что арифметика тоже математика на самом деле арифметика раздел математика.Я вас не хотел оскорбить называя пятилетним 85.249.28.240 08:38, 7 января 2023 (UTC)

text: :::** Извиняюсь математики 85.249.28.240 08:39, 7 января 2023 (UTC)

text: :::* Источник из Википедии ну где тут сомнительность? 85.249.28.240 08:38, 7 января 2023 (UTC)

text: :::* Приведите аргументы что арифметика не раздел математики 85.249.28.240 08:48, 7 января 2023 (UTC)

text: :::* Я написал обыкновенная дробь речь идёт о них 85.249.28.240 08:55, 7 января 2023 (UTC)
replies: text: ::::* Вот только не надо подменять тему обсуждения. Мы спорим вовсе не о том, является ли арифметика разделом  математики, а о том, как правильно и ОБОСНОВАННО определить понятие дроби. Сейчас статья, в соответствии с общей методологией, поясняет от низшего к высшему — от арифметики к алгебре, чтобы было понятно максимальному числу читателей. Поэтому, как в Матэнциклопедии, даны два определения. В первой вашей правке, где слова «в арифметике» вырезаны, у вас слиплись два противоречащих друг другу определения — арифметическое (дробь как доли) и общематематическое, которое, в отличие от арифметического, допускает десятичные и отрицательные дроби. Вторая ваша правка необоснованно сужает тему статьи. Я всё ещё продолжаю ждать от вас обоснования ваших правок; напоминаю, что Википедия согласно ВП:АИ не может ссылаться на саму себя. Leonid G. Bunich / обс. 10:50, 7 января 2023 (UTC)

text: ::::** Обыкновенная дробь – это запись вида mn или m/n, где m и n являются любыми натуральными числами. https://zaochnik.com/spravochnik/matematika/dejstvitelnye-ratsionalnye-irratsionalnye-chisla/doli-obyknovennye-drobi/ 81.222.189.116 11:37, 7 января 2023 (UTC)

text: ::::*** Всё таки сведения о десятичных дробях минимальны и про них есть отдельная статья и в одной статье рассказывать про все виды дробей нецелесообразно  81.222.189.116 11:40, 7 января 2023 (UTC)

text: ::::**** До вас никто не жаловался. Тем более что название статьи Дробь (математика), а не «Обыкновенная дробь», и к тому же есть ещё статья Рациональное число как раз про обыкновенные дроби, ни к чему её дублировать. Leonid G. Bunich / обс. 13:14, 7 января 2023 (UTC)

text: ::::***** Знаю не авторитетный источник ну тут есть определение всех дробей https://dzen.ru/a/XzjFrE8uT1t3Cd9a 85.249.28.243 09:35, 10 января 2023 (UTC)

text: ::::****** Источник действительно не авторитетный, но приведённое в нём определение дроби вполне соответствует арифметическим дробям нашей статьи. Leonid G. Bunich / обс. 10:50, 10 января 2023 (UTC)

text: ::::******* То есть можно переделать статью под это определение дроби? 85.249.28.116 07:08, 11 января 2023 (UTC)

text: ::::******** А смысл? И зачем менять добротное определение из авторитетного источника на аналогичное из неавторитетного? Leonid G. Bunich / обс. 07:24, 11 января 2023 (UTC)

text: ::::********* Для консенсуса 85.249.28.116 07:50, 11 января 2023 (UTC)

text: ::::********** Давно хотел вас призвать не путать компромисс и консенсус. Вы это делаете в третий раз. Leonid G. Bunich / обс. 07:58, 11 января 2023 (UTC)

text: ::::*********** ОК для компромисса.Мне интересно неавторитетный источник может признаться действительным 81.222.189.254 08:28, 11 января 2023 (UTC)

text: ::::************ Согласно правилам Википедии, каждая правка должна опираться на авторитетные источники и должна улучшать статью (а не заменять шило на мыло). И здесь никакие компромиссы неуместны. Leonid G. Bunich / обс. 10:25, 11 января 2023 (UTC)
thread_title:  дроби 

message: Статья об обыкновенных дробях про десятичные есть отдельная статья 85.249.28.240 08:52, 7 января 2023 (UTC)
replies: text: Вы ошибаетесь, статья про общее понятие дроби, включая десятичные. В Математической энциклопедии, в английском и других языковых разделах Википедии статья\ также не ограничивается обыкновенными дробями. Leonid G. Bunich / обс. 10:50, 7 января 2023 (UTC)
thread_title:  Тема статьи 

message: Если статья предназначена для младших школьников, зачем использовать  словосочетание «рациональное число»?
Более того, «смешанная дробь» — не дробь вовсе! Это неверное употребление. Правильный вариант — «смешанное число», так как интуитивно имеется в виду „смешивание” целого и дробного чисел воедино.
Vladimirmusinov5 (обс.) 08:34, 11 февраля 2024 (UTC)
* Статья определённо предназначена младшим школьникам, старшеклассники и студенты в этих сведениях не нуждаются и вряд ли будут её читать. Термин «рациональное число» действительно в двух случаях используется напрасно, я его удалил. В преамбуле он встречается только в заключительной фразе, добавленной для указания читателю путь дальнейшего развития.
* Нелюбимый вами термин «смешанная дробь» используется во многих популярных АИ, например:
** Выгодский. Справочник по математике для средней школы, 1979, стр. 77
** Гусев, Мордкович. Математика.Справочник школьника (2012), стр. 45
** Туманов. Элементарная алгебра (1960, стр. 434
** Цыпкин. Справочник по математике для средних учебных заведений (1983), стр. 43
** Энциклопедический словарь юного математика 1989, стр. 232
* Другие примеры вы без труда найдёте гуглом: поиск понятия.
* За рубежом это понятие также используют: «A mixed number (also called a mixed fraction)...», см. mixed-fractions. Leonid G. Bunich / обс. 10:42, 11 февраля 2024 (UTC)
**Мне кажется, у каждого должна быть своя голова на плечах, и всегда нужно подвергать критике и анализу любого источника. Допустим, смешанное число — это дробь. Обычно данное понятие изучается после введения обыкновенных дробей. А разве «смешанное число» удовлетворяет определению дроби как особой форме записи частного с использованием горизонтальной черты, при которой делимое записывается над чертой дроби и называется числителем, а делитель записывается под чертой и называется знаменателем? И оно, в том числе, не удовлетворяет определению обыкновенной дроби!
** В данном случае речь идёт о смысловой ошибке. Vladimirmusinov5 (обс.) 21:37, 11 февраля 2024 (UTC)
*** Уважаемый коллега, вы в Википедии уже без малого два года, и всё никак не примиритесь с её правилами. Википедия не имеет полномочий самостоятельно выбирать терминологию и не занимается предложенной вами «критикой и анализом источников». Упаси боже, допущение такого быстро сделает из Википедии помойку самых экзотических мнений. Согласно правилам, используется терминология, общепринятая для научной среды, а если имеются несколько распространённых вариантов, то это должно быть оговорено. Например, вещественные числа и действительные числа. Никакие рассуждения и личные предпочтения не принимаются во внимание. Leonid G. Bunich / обс. 09:49, 12 февраля 2024 (UTC)
** Кстати, если начинаете вводить новое определение, то хотя бы пусть оно соответствует опыту школьника. Так, обыкновенная дробь — дробь, числитель и знаменатель которой — натуральные числа. В пятом классе, как правило, целые числа как числовая система ещё не введена. Vladimirmusinov5 (обс.) 21:41, 11 февраля 2024 (UTC)
**** Я думаю, пятиклассник просто воспримет термин «целое» как «целое положительное», так что недоразумения маловероятны. Тем более что в преамбуле стоит пояснение насчёт возможного знака минус. Leonid G. Bunich / обс. 09:58, 12 февраля 2024 (UTC)
thread_title:  Не соответствие опыту