Обсуждение:Поклонская, Наталья Владимировна

message: Ранее я уже пометил этот раздел как излишне раздутый. Изложу подробнее: отношения Поклонской и скандально известного схиигумена могли бы представлять интерес в случае, если бы было доказано, что он её духовник. Поклонская это отрицает (в нынешнем тексте это указано). Та деталь, что она по нескольку лет не посещает своего предполагаемого духовника (в нынешнем тексте это указано) лишь подтверждает её заявления.
Поэтому подробности — типа того, кто их познакомил, чт́о она ему вернула, какое видео они совместно записали, и прочие — совершенно неуместны. Некоторую значимость может иметь лишь то, что Поклонская отрицает его духовничество. Но даже без этого можно обойтись. С уважением,  NN21 (обс.) 15:55, 1 марта 2021 (UTC)
replies: text: Дело в том, что раздел был донельзя урезан. Вопрос не простой. Вся история популярности Поклонской, окромя темы Крыма Няш-мяш и достаточно оппозиционной позиции в период появления в Российской политике (уникальный протест против пенсионной реформы, ковид-диссидентство, не присоединение к травле Навального и другое)… — это почитание «Николая Романова василевса» и дружба с «Николаем Романовым васильевичем» (Сергием). Сергий — глава сообщества царебожников, фактически это секта, и согласно множеству АИ — он её бессменный идейный лидер, если вы знаете иного почитателя Николая II с его перстнями и бюстом в центре собственного монастыря, и основателя/строителя нескольких монастырей в честь царской семьи, или часовни с бюстом Николаю как у Поклонской — дайте знать. Вся история почитания Поклонской Николая (царя) связана с Николаем Сергием — венчание у Сергия, строительство ею часовни на земле из монастыря Сергия, установка бюста аналогичного монастырскому, мироточение этого бюста и десятков икон в её часовне… Присутствие на награждениях Сергия монастырскими наградами, несколько лет регулярные поездки на Крестный ход, шествие которых кончалось в монастыре Сергия, передача Поклонской музею царских наград освященных Сергием, молитва на границе с Крымом, в Екатеринбурге вместе с сектантами Сергия воевала против «Мотильды», перстень Николая данный ей Сергием и их совместное заявление… Развенчание. Сергий на церковном суде об отлучении его от Церкви во встречных исках о лишении сана патриарха Кирилла и митрополита Кирилла приводит её как пример «прелюбодения» и деградации РПЦ. Фактически, КАЖДОЕ интервью с нею — в основном содержит или имеет основной целью вопрос об отношении её к событиям с Сергием. (Например, последнее интервью с Собчак, где заметны только вопросы про Сергия и отравление Навального и её.) Вряд ли может быть не уместно то, о чём в основном и пишут масса АИ. Не меньше, чем отношение её к Путину, Николаю, Крыму, партиям в которых не состоит или аниме. Лет 5 назад их дружба была модна, в СМИ они постоянно вместе красовались. Хотя сейчас Сергий стал токсичным активом, повод ли это удалять историю. В массе источников, и по прежнему в интервью её спрашивают о Сергии, поэтому должна быть информация что их связывает. — Vladis13 (обс.) 06:46, 4 марта 2021 (UTC)

text: Конечно, все эти красивые мундиры, няш-мяш белые и пушистые и потёмкинские деревни на фоне пограничного криминала и коррупции — это прелестно. Но очаровываться и выбелять до ангельских крыльев не стоит. Но с другой стороны, тема Сергия токсична, и к вопросу личной жизни и веры надо подходить тактично, по мере возможности и освещённости в СМИ и АИ.  каково ваше мнение по этому разделу, может что предложите? — Vladis13 (обс.) 16:38, 6 марта 2021 (UTC)
replies: text: :* Ну, шила в мешке не утаишь и фарш обратно не покрутишь. Подробности, пожалуй,  можно и опустить.  Tempus / обс 16:54, 6 марта 2021 (UTC)
replies: text: ::: Да, фарш невозможно провернуть назад… Но что считать излишними подробностями… — Vladis13 (обс.) 18:15, 6 марта 2021 (UTC)
replies: text: :::: Так ведь коллега NN21 выше, вроде, что-то предложил.  Tempus / обс 05:30, 7 марта 2021 (UTC)
replies: text: ::::: Удалить раздел? А как тогда быть с другими отношениями — её агитация по фильму «Матильда» вроде даже менее освещалась в СМИ чем дружба с Сергием. Не говоря про инновации переименовать улицу и ввести день памяти Николая II, как и мироточение десятков икон и бюста через неделю после открытия её часовни, передача архива фотографий, награждение императорским орденом, как и отказ от него. — Получается это ещё менее значимые подробности… Тогда весь раздел про Николая II под снос? — Vladis13 (обс.) 17:20, 7 марта 2021 (UTC)
replies: text: ::::: Впрочем, я дистанцируюсь от редактирования этих разделов. Исправляйте как считаете лучше. — Vladis13 (обс.) 00:34, 8 марта 2021 (UTC)
 похоже, я поднял какой-то очень чувствительный для коллеги вопрос. И не сразу ответил — отчасти и по этой причине. Но сегодня решил посмотреть, что пишет ТАСС об отношениях Поклонской и скандального схиигумена. Оказалось, ничего. Напротив, материалов, в которых одновременно упоминаются Поклонская и Николай II, не так уж и мало. Среди них есть и такие, в которых и «Матильда» упоминается (см.: Дни российского кино начинаются в Вене). С уважением,  NN21 (обс.) 12:26, 11 марта 2021 (UTC)
* Спорный раздел удалён. С уважением,  NN21 (обс.) 09:58, 24 марта 2021 (UTC)
=== Продолжение той же темы ===
Раздел 1 мая неожиданно восстановил коллега Wikisaurus с формулировкой «может быть, нужно сократить, но это важный пункт, вычищать полностью его не надо». Я назвал это действие неожиданным, поскольку обсуждение длилось больше трёх недель. То есть, время высказаться было. Но я готов снова обсудить вопрос. Готов повторить приведённый выше довод: отношения Поклонской и схиигумена Сергия могли бы «представлять интерес в случае, если бы было доказано, что он её духовник», но это совершенно не соответствует действительности. Добавлю, что речь идёт о биографии современника. Что это означает? Бо́льшую ответственность редакторов Википедии: Подходите с максимальной строгостью к качеству источников, особенно касающихся подробностей личной жизни.
И ниже, в том же правиле, читаем: …слухи не следует распространять даже в форме их опровержения или указания на их недостоверность (пример: «„жёлтая пресса“ распространяла недостоверные слухи, что Василий Пупкин являлся наркоманом»).
С уважением,  NN21 (обс.) 16:32, 8 мая 2021 (UTC)
thread_title:  Отношения со схиигуменом Сергием 

message: Раздел 1 мая неожиданно восстановил коллега Wikisaurus с формулировкой «может быть, нужно сократить, но это важный пункт, вычищать полностью его не надо». Я назвал это действие неожиданным, поскольку обсуждение длилось больше трёх недель. То есть, время высказаться было. Но я готов снова обсудить вопрос. Готов повторить приведённый выше довод: отношения Поклонской и схиигумена Сергия могли бы «представлять интерес в случае, если бы было доказано, что он её духовник», но это совершенно не соответствует действительности. Добавлю, что речь идёт о биографии современника. Что это означает? Бо́льшую ответственность редакторов Википедии: Подходите с максимальной строгостью к качеству источников, особенно касающихся подробностей личной жизни.
И ниже, в том же правиле, читаем: …слухи не следует распространять даже в форме их опровержения или указания на их недостоверность (пример: «„жёлтая пресса“ распространяла недостоверные слухи, что Василий Пупкин являлся наркоманом»).
С уважением,  NN21 (обс.) 16:32, 8 мая 2021 (UTC)
thread_title:  Продолжение той же темы 

message: Не вижу ни в статье ни в обсуждении опровержения или подтверждения форса 2015г про её нелёгкое прошлое, ранение, стресс и прочие заслуги, с которыми связывали её "специфическую" манеру речи. 
replies: text: Вставил информацию об избиении в раздел "В органах прокуратуры Украины". Если вы именно это имели в виду. В Википедии принято давать ссылки на источники информации, вы этого не сделали. — Ace (обс.) 12:41, 19 января 2022 (UTC)
thread_title:  Ранение 

message: 19 января по СМИ прошла информация о её не желании вступать в должность посла Кабо- Верде по личным причинам. Это её слова! Если это так, то какую она должность занимала с 13 октября 2022? Значит предыдущая информация неверна и нужно все эти назначения из шапки и тексте статьи выпилить.—GѦrLξn JѲ‎ (флуд) 14:06, 19 января 2022 (UTC)
* Как у вас всё просто. Если вас приняли на работу, а через полгода вы сказали, что она вам не подходит, получается что всё не считается. Детский сад какой-то. Послы назначаются и увольняются указом президента.— Rufus Total (обс.) 15:08, 19 января 2022 (UTC)
К послам испытательный срок не относится. За назначение чрезвычайным послом президентом я знаю. Но фактически работа такого посла за рубежом начинается с получения алемана от принимающей стороны, причем факт в отказе получения алемана стороны имеют полное право не говорить. После алемана , если он одобрен, надо вручить принимающей стороне верительную грамоту. И вот только с этого момента человек является юридически и фактически послом. А не как просто назначенным на бумаге президентом. А так как дипредставительство Кабо-Верде не получило верительных грамот от неё, то Поклонская была послом на бумаге. —GѦrLξn JѲ‎ (флуд) 01:40, 22 января 2022 (UTC)
* Вы наверно имели ввиду агреман. После вручения верительных грамот посол представляет свое государство. Но посольство это подразделение которым нужно руководить и посол это делает с момента назначения. Другое дело что посол, о котором мы говорим не выехал к месту службы. Возможно вы правы, что она посол только формально, но это не отменяет её назначения. Будем ждать указа об отставке. — Rufus Total (обс.) 09:00, 22 января 2022 (UTC)
thread_title:  Отказ от должности посла