Обсуждение:Дизельный двигатель

message: Часть материала данной статьи была взята с сайта off-road клуба «Протектор» с разрешения вебмастера - 
Господа, уж не знаю, почему, кто-то с маниакальным упорством пишет в Википедии об образовании в дизеле горючей смеси, о вспышке - но это же полная ерунда! Исправил, написал про время инициации и об адиабатном процессе.31.181.86.36 14:34, 25 июня 2012 (UTC)мАлекс.
Надо же, такая полная безграмотность от начала и до конца.  Обсуждать тут нечего надо стирать такуб стыдуху. Столько ерунды налеплено, что ну..........
…Концентрация СО может быть уменьшена с помощью системы рециркуляции выхлопных газов (ЕСК). Эта система отбирает некоторое количество выхлопных газов из выпускного коллектора (7) через трубопровод (5) во впускной коллектор (1). Процесс контролируется клапаном (2), и благодаря уменьшению температуры сгорания концентрация СО уменьшается). Для существенного сокращения выбросов углеводородов и СО используются каталитические преобразователи (катализаторы} окислительного типа. Что касается остающейся серы, улучшения в системе впрыска топлива и в процессе сгорания в сочетании с отделителями частиц выпускной системы существенно уменьшают ее выбросы. Качественное обслуживание дизельных двигателей помогает свести черный дым к минимуму.… — по моему бред собачий. Во-первых, понижение температуры уменьшает концентрацию не CO, а NOx. Про катализаторы всё равно сказано дальше. --Begemotv2718 16:46, 7 июня 2006 (UTC)
replies: text: Бред, согласен. Более того, добавлю, что системы рециркуляции выхлопных газов в принципе работоспособны только на карбюраторных двигателях, на дизелях им не место.31.181.86.36 14:34, 25 июня 2012 (UTC)мАлекс
Я  советую не воспринимать всерьёз данную статью, постольку, поскольку, её автор вообще не имеет понятия о термодинамике! процесс, происходящий в цилиндре - адиабатный-то есть тот, в котором можно пренебречь теплообменом с окружающей средой. Автор же статьи утверждает, что процесс - изохорно-изобарный!!! как ему пришло в голову, что при сжатие поршня не изменяется объём и давление - я не имею представления, но, тем, кто хочет что-то узнать о процессе, происходящем в дизельном двигателе - я советую поискать информацию где-нибудь ещё!©77.37.132.91 20:46, 5 апреля 2009 (UTC)
; запреты: "Уже в 2017 году в городах Германии могут быть запрещены автомобили с дизельными двигателями." 
; 26.10.2009 
Убрал галиматью и немного упорядочил форматирование
Планирую полностью переписать раздел "Преимущества и недостатки", ибо описано бессистемно и кое-где даже противоречиво, а также - разобраца со сносками.
--Skuyale 22:22, 25 октября 2009 (UTC)Skuyale
thread_title:  Untitled 

message: Самые большие дизели в мире автотранспорта устанавливались на самосвалы БелАЗ: 
 9-26ДГ - V-образный 12-цилиндровый, 
 диаметр цилиндра 260 мм, 
 ход поршня 260/262 мм (обозначение по ГОСТ 12ЧН26/26), 
 рабочий объем 165 л, 
 мощность 2300 л.с. при 1000 об/мин, 
самосвалы БелАЗ 75214 (г/п 180т), 7530 (220т), 
а также 15-26ДГ - отличается от описанного только мощностью: 3150л.с. (БелАЗ 7551, опытные, грузоподъемность 280т). В настоящее время на одну из модификаций самосвала БелАЗ 7530 устанавливается дизель 36ДГ-01 той же размерности, но 8-цилиндровый, развивающий 2400л.с. 
Указанные дизель-генераторы ведут свою родословную от массовых тепловозных дизелей серии Д49, выпускающихся на Коломенском тепловозостроительном заводе. По рассказам эксплуатационников, дизели эти отличаются надежностью и большим ресурсом, "перехаживая" по три шасси (что, впрочем, неудивительно, учитывая их происхождение). Кстати, на представленной фотографии изображен также дизель Коломенского завода: судовой 40Д (12ДН23/30, 2500л.с. при 780об/мин) --Eagle-Owl 78.25.180.153 10:49, 15 февраля 2011 (UTC)
* Без источников, это, увы, в статью нельзя с такими оценками. ·Carn 13:56, 17 мая 2021 (UTC)
thread_title:  Самые большие дизели для грузовиков 

message: Кто сказал автору статьи такую глупость, что на тепловозах ТЭ3 и ТЭ10, а также на упомянутых тут же танках (не лишне было бы и Chieftain вспомнить!), установлены оппозитные дизели? Оппозитная схема и схема с ПДП (противоположно движущиеся поршни) - две о-очень большие разницы. Дизели 2Д100, 10Д100, 5ТДФ (и его клоны с большим количеством цилиндров) - именно двигатели с ПДП, а никак не оппозитные. Хотя в контексте статьи удивляться такому не приходится... Eagle-Owl78.25.180.153 10:57, 15 февраля 2011 (UTC)
thread_title:  Оппозитные двигатели 

message: В статье MAN говорится о неких дизелях со „сферическими камерами сгорания“. Здесь такого типа дизельного двигателя не упоминается. Можно ли это уточнить? ←A.M.Vachin 11:57, 15 апреля 2011 (UTC)
thread_title:  Сферическая камера сгорания? 

message: "Дизельный двигатель нельзя переоборудовать под использование в качестве топлива более дешевого газа" - 
при СССР камазов на метане было море, а в статье говорится о итальянцах в 2005. это как?
replies: text: А так. Не любят у нас вспоминать о собственных достижениях. Хочется также добавить о газодизельных тепловозах в СССР. О ТЭ4, клоне ТЭ2 с угольной газогенераторной секцией и о целом ряде тепловозов на базе Ээл, рассчитанных на работу с газодизельным циклом и на использование генераторного газа, созданных еще в 30х годах ХХв. в Коломне. Напр. у Якобзона в "Истории тепловоза в СССР" все это подробно описано. 31.181.114.103 22:25, 4 августа 2012 (UTC)мАлекс
Еще на ту же тему. Просто уточнил данные по АИ. "В послевоенные годы в связи с дефицитом дизельного топлива под руководством Н. А. Фуфрянского и А. А. Пойды были развернуты работы по созданию газогенераторных тепловозов ... на Улан-Удэнском локомотиворемонтном заводе было построено 15 газогенераторных тепловозов ТЭ1Г, которые в течение 7 лет эксплуатировались в депо Верхний Баскунчак... Дизели этих тепловозов были переоборудованы для работы по газодизельному циклу. Генераторный газ вырабатывался из антрацита в газогенераторе, размещенном в тендерной секции. Среднегодовое замещение дизельного топлива газом на этих тепловозах составляло 65–67 %, а на отдельных машинах достигало 78 %. Два тепловоза ТЭ1Г были успешно испытаны в Китае на углях нескольких месторождений. Один такой тепловоз был куплен Министерством железнодорожного транспорта КНР..." - это из статьи, посвященной Н. А. Фуфрянскому, создателю газогенераторных секций тепловозов и ГГ-электростанций. --46.159.91.243 21:47, 6 августа 2012 (UTC)мАлекс
Что делать, если бензиновую машину случайно заправили соляркой и наоборот?
thread_title:  Переоборудовать дизель под использование  газа 

message: Нужно уточнить в вступлении статьи, сжатием разогревается воздух или смесь топлива с воздухом и во всех ли моделях двигателей. Нужны АИ в рамках ВП:ПРОВ Ink 18:07, 28 ноября 2011 (UTC)
Кажется, это - лишнее. Между прочим, в СССР дизели вообще довольно долго назывались - двигатели с воспламенением от сжатия. Единственный тип дизеля, в котором сжимается смесь, кстати, негорючая - из-за обедненности ея - это газодизель. Термодинамически он не очень отличается от любого другого дизеля и рабочий процесс в нем практически такой же.
replies: text: В стандартном дизеле сжатием разогревается воздух (по определению дизеля). В газодизеле — газовоздушная смесь. — Monedula 20:31, 28 ноября 2011 (UTC)
* Вообще ситуация сложная. Компрессионные и дизеля имеют мало общего по применению, конструкции, топливам. На дизелях стоит Топливный насос высокого давления (заметьте - именно топливный а не смесевой, собственно наличие ТНВД на дизеле есть ответ на ваш запрос). В компрессионных двигателях смесеобразование происходит при атмосферном давлении (вместо ТНВД имеют карбюратор или иной механизм смесеобразования). С другой стороны в английском слабо разделяют компрессионные и дизельные двигатели. В рамках унификации русского с "общемировым техническим" понятийный аппарат будет мигрировать в эту сторону. ASDFS 20:34, 28 ноября 2011 (UTC)
replies: text: :* Спасибо за разъяснения. Я думал, что ТНВД не обязательно впрыскивает топливо после сжатия воздуха, а может впрыскивать и перед сжатием. Ну да ладно, поищем АИ... Ink 20:43, 28 ноября 2011 (UTC)
Думатель, поищите учебник физики для средней школы и внимательно - хотя бы на четверочку! - его изучите, а потом уже будете глубокомыслием сверкать! Ваше глубокомыслие - следствие элементарной безграмотности. 31.181.26.176 12:35, 23 октября 2012 (UTC)мАлекс
replies: text: ::* Если бы перед сжатием - он бы не был Топливный насос высокого давления, хватило бы и обычного топливного насоса. ASDFS 23:11, 28 ноября 2011 (UTC)
replies: text: ::: Действительно у англичан оба типа слаборазличимы. С БСЭ всё понятно, у дизеля должен быть тнвд, насос-форсунка, common rail или другой насос. Если же брать упрощённое определение: «воспламенение от сжатия», то компрессионный авиамодельный двигатель является также дизелем. Кстати упоминание о моделизме в статье к месту, т.к. большие компрессионники (насколько я знаю) серийно не выпускаются, а далеко не все современные читатели слышали о существовании этого типа моторов. Sergoman 14:06, 29 ноября 2011 (UTC)

text: :::* В статье о компрессионниках - расписывайте сферы применения на сколько АИ хватит. А тут все же про дизеля и ссылки с упоминанием о сути различий должно быть более чем достаточно. ASDFS 14:35, 29 ноября 2011 (UTC)
replies: text: ::::: Если учитывать ваши слова выше: «В рамках унификации русского с "общемировым техническим" понятийный аппарат будет мигрировать в эту сторону» и необходимую общедоступность текста статей школьнику, некоторое разжёвывание ссылки на статью о довольно похожем типе просто необходимо. Sergoman 15:20, 29 ноября 2011 (UTC)
thread_title:  Воздух или смесь 

message: Почему во вступлении написано, что Тринклер перспективный, если дальнейшая история вся про Дизели? Где перспективность? Почему не сыграла? --Nashev 21:54, 25 апреля 2012 (UTC)
replies: text: Практически все современные дизели являются бескомпрессорными, т. е. по сути это «тринклеры» (топливо разбрызгивается в цилиндре от собственного давления [от топливного насоса высокого давления], в то время как в первоначальном двигателе Дизеля имелся специальный воздушный компрессор, и топливо разбрызгивалось с помощью сжатого воздуха от этого компрессора). — Monedula 23:23, 25 апреля 2012 (UTC)
replies: text: : Можете это грамотно отразить в самой статье? --Nashev 00:14, 26 апреля 2012 (UTC)
replies: text: :: С другой стороны, далее в статье говорится, что бескомпрессорный дизель создал Роберт Бош, так что не совсем ясно, какой именно двигатель изобрёл Тринклер. — Monedula 11:50, 26 апреля 2012 (UTC)
Не бескомпрессорный дизель, а свою модификацию ТНВД. Примерно тогда же весьма широко были распространены ТНВД Аршаулова, имевшие пневматический привод от рабочего заряда воздуха в цилиндре; так вот, все двигатели с насосами Аршаулова - "Тринклеры".31.181.86.36 14:41, 25 июня 2012 (UTC)мАлекс
thread_title:  Тринклер - перспективный? 

message: "Меньшая пожароопасность дизельного двигателя в боевых условиях является мифом, поскольку при пробитии брони снаряд или его осколки имеют температуру, сильно превышающую температуру вспышки паров дизельного топлива и так же способны достаточно легко поджечь вытекшее горючее. Детонация смеси паров дизельного топлива с воздухом в пробитом топливном баке по своим последствиям сравнима со взрывом боекомплекта[источник не указан 377 дней], в частности, у танков Т-34 она приводила к разрыву сварных швов и выбиванию верхней лобовой детали бронекорпуса"
Интересно что курит автор? То что он не понимает разницы между температурой вспышки, при которой горение невозможно, и температурой воспламенения ДТ. Ровно как и не подозревает что сердечники снарядов были отнюдь не из пирофорного урана... для чего собственно и использовался флегматизированый гексоген.
thread_title:  Дизель и танки... 

message: "Компрессионные карбюраторные двигатели не относят к дизельным двигателям, так как в «дизелях» происходит сжатие чистого воздуха, а не топливо-воздушной смеси. Топливо впрыскивается в конце такта сжатия."
- очень мудрое, а главное, актуальное замечание. Пожалуй, можно было бы еще дописать, что дизель явно не является паровой машиной, газовой турбиной, коллекторным или асинхронным двигателем, и даже описать их отличия. Ясно, что не является. Но статья посвящена, как представляется, скорее, тому, что является дизелем. Поэтому мудрое описание компрессионного двигателя счел нужным из статьи убрать, тем более, что по этому двигателю есть отдельная статья. Вот там, пожалуй, можно описывать компрессионный двигатель с калильным зажиганием.мАлекс 21:16, 20 января 2014 (UTC)
* Проблема в том что в англоязычной традиции компрессионники называются дизелями. В русской - нет. Отсюда и актуальное замечание. Просьба откатить удаление. ASDFS 23:23, 20 января 2014 (UTC)
* Не так важно что сжимается, а то что воспламенение происходит от повышения температуры при сжатии, а не от внешнего источника. Sergoman 00:27, 21 января 2014 (UTC)
thread_title:  Что к дизелям НЕ относится 

message: ; в России
«Русский дизель» — крупный машиностроительный завод «Людвиг Нобель» на Петроградской стороне (с 1862 г. завод «Русский дизель»). Флагман мирового дизелестроения: дизели для боевых кораблей и торговых судов, дизель-генераторы для метро, для всех энергоблоков атомных станций страны... 
replies: text: 1899 год в истории железнодорожного транспорта - На заводе «Русский дизель» в Петербурге начался выпуск первых тепловых двигателей для локомотивов.

text: Одноцилиндровый дизельный калоризаторный двигатель «Пионер» мощностью 33 кВт, выпущенный на заводе «Русский дизель»

text: В 1993 году в промзоне на заводе ОАО «Русский дизель» была начата сборка судовых дизелей.
"По требованию Международного валютного фонда "Русский дизель" исключен Ельциным из списка особо важных оборонных предприятий, а дальше... с "мясом" срывают с фундаментов на металлолом редчайшие станки по обработке коленчатых валов, уникальные центры для обработки корпусов... Новейшие испытательные стенды даже демонтировать не стали – взорвали на месте… Ни забастовки, ни мольбы многотысячного коллектива к президенту спасти предприятие результатов не дали."
 Ссылки:
thread_title:  Дизелестроение 

message: в Баварии зелёные добиваются (2017) запрета на эксплуатацию машин с дизельным двигателем.
thread_title:  Отказ от использования 

message: Каждый цилиндр ПДП-двигателей содержит...
Qu'est-ce que c'est "ПДП-двигатели"?
213.24.134.136 06:11, 24 октября 2017 (UTC)MichaelMM
replies: text: ПДП = противоположно движущиеся поршни. — Monedula (обс.) 09:40, 24 октября 2017 (UTC)
thread_title:  Непонятная аббревиатура 

message: Цитата: "Так как горение продолжается при постоянном давлении при любых условиях, а время инициации постоянно, изменение момента впрыска (аналогично изменению момента зажигания у карбюраторного двигателя) в процессе работы дизеля не требуется."
И как это понимать? Чем же тогда занимается топливная аппаратура современных дизелей? Конкретно есть управление углом впрыска, который меняется согласно программе либо механике ТНВД. Про Common Rail и не говорю - там момент впрыска всегда изменяется, т.к. полностью компьютерное управление. И не говоря уже про многоточечный впрыск.
Видимо, в статье речь про очень древние дизели, и эта информация сильно устарела.
 ГамБИТ (обс.) 09:25, 18 ноября 2019 (UTC)
thread_title:  Угол впрыска топлива