Обсуждение:Кукмор

message: я слышал название татар кукмарасы (татарский кукмор) но вот урыс кукмарасы или рус кукмарасы я точно не знаю, то ли кто-то где-то так говорил, то ли это у меня в голове появилось моим домысливанием слова "татар кукмарасы", что раз уж есть татарский кукмор, то должен быть и нетатарский кукмор, и он наверно русский кукмор.
кто может подтвердить, что было неофициальное название русский кукмор?
в интернете я пока нашел 3 подтверждения:
* http://litceymos.ru/itbeitb/%D0%AD%D1%87%D1%82%D3%99%D0%BB%D0%B5%D0%BA+I.+%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%88+%D0%B1b/main.html , автор и дата неизвестны. "Гимназия статусы безнең мәктәпкә 1991 елда бирелә. Мин укый торган мәктәп 1932 елда рус-татар мәктәбе буларак ачыла. Халык телендә “рус Кукмарасы” дип йөртелгән бистәдә күп санлы артельләр оешу сәбәпле, күрше-тирә авыллардан эшкә урнашырга татарлар күченеп килә."
* http://archamuzei.ru/wp-content/uploads/2016/01/Garif-Ahunov.pdf , Динә Зәкиева, ученица 8-го класса школы №1 кукмора, 21 октябрь, 2015. "Мин белем ала торган “Чыңгыз Айтматов исемендәге Кукмара №1 гимназия” 1932 елда рус-татар мәктәбе буларак ачыла. Халык телендә “рус Кукмарасы” дип йөртелгән бистәдә күп санлы артельләр оешу сәбәпле, күрше-тирә авыллардан эшкә урнашырга татарлар күченеп килә." - раньше, по тексту получается, в 1932-м году, было "народное название" "русский кукмор".
* https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D1%83%D0%BA%D0%BC%D0%BE%D1%80&diff=next&oldid=6950307 , 92.255.193.179 (CJSC "Company "ER-Telecom" Kazan' , Kazan', Russia, PPPoE Individual customers) , 22:56, 23 февраля 2008. может быть, это текст из некой книги "О ИСТОРИИ КУКМОРА". "После закрытия завода Кукмор получил название Русский Кукмор. На месте закрытого завода возникло частное предприятие по изготовлению медной посуды."
подтверждение: в книге валиева ф: однажды было приказано избавиться от вольнонаемных, и стало что все рабочие завода были приписными, и думаю, они были бывшие крепостные и поэтому, наверно были почти все русскими. поэтому, думаю, имело смысл для окружающего населения называть кукмор "русским кукмором". а вот русское название "русский кукмор" менее вероятно.
--QDinar (обс) 14:25, 25 июля 2016 (UTC)
думаю, наверно название "урыс кукмарасы", а также на удмуртском и марийском, было в обиходе после остановки завода в 1852 году. но часть жителей кукмора переселяются на другие места после остановки завода и после отмены крепостного права. в книге валиева, 2013, стр. 142, 146 написано: при закрытии (1851) перешли во владение о. и. берг кукморские крестьяне в количестве 531 души мужского пола. 1853 г часть крестьян переселяется в ольгино. в 1853 они продаются и. к. рашету в количестве 931 ревизионных душ крестьян (а также продается село ольгино в мензелинском уезде). в 1859 было: 432 д.м.п., 425 душ женского пола, 125 дворов, в 1860 - владелец в. а. хвощинский, количество: душ крепостных людей м.п. - 390 крестьян, свободных - 15, тягол-оброчных - 192,5, в 1861 крепостная зависимость отменена. в 1862 - 362 д.м.п., 391 женского, 142 дворов. (т.е., в 1862 ("памятная книга казанской губернии на 1863 год"), по сравнению с 1859 ( "список населенных мест казанской губернии"), жителей стало меньше, а дворов стало больше). в 1863 выселяются 40 хозяйств. в 1897 было: 951 душ мужского пола, 573 женского, 1030 православных, 491 мусульманской веры, а раньше, сказано в книге валиева, 2013, были все православные. получается, наверно, сразу после закрытия завода и преобразования его в село, туда начинают переселяться всякие люди, в том числе нерусские, и название "урыс кукмарасы" уже почти сразу, наверно лет через 10, становится не совсем подходящим.  но, так как большое количество жителей были русские, название "урыс кукмарасы" ещё наверно употреблялось. и однажды, может быть, в 1923, татарская деревня таишево вводится в состав кукмора, но она и до этого находится впритык к нему.
подобным же образом, насколько я заметил, название "татар кукмарасы" почти вышло употребления примерно 10 лет назад, по причине того что там теперь живут не только татары, а раньше же оно употреблялось примерно столько же сколько "зур кукмара". а вот название "урыс кукмарасы" я не слышал, или слышал 1-2 раз, то есть, в тысячи или десятки тысяч раз меньше чем просто "кукмара", то есть, в конце 20-го века название "русский кукмор" не был в употреблении (о кукморе), а "татар кукмарасы" был (о большом кукморе).
--QDinar (обс) 08:44, 31 июля 2016 (UTC)
один человек примерно 1930-го года рождения, живущий в кукморе, родившийся в близлежавшей деревне, сказал, что не помнит употребления названия "урыс кукмарасы". один человек примерно 1925-го года рождения, родившийся в деревне примерно в 20-и километрах от кукмора, живущий в большом кукморе примерно с 1950-го года, сказала, что употреблялось такое название. ее дочь примерно 1960-го года р., сказала что помнит что слышала такое название. я думаю, это название могло употреблятся в б. кукморе подольше для того чтобы не было путаницы с самим большим кукмором. и в удаленных деревнях, чтобы их не путать, при приезде, и чтобы был конкретный термин, прилагательное, чтобы не оставлять сомнений, что прилагательное пропущено. (но, строго говоря, технически, в татарском языке это не прилагательное). --QDinar (обс) 06:49, 8 августа 2016 (UTC)
один человек, живущий в кукморе с 1950-х, сказал, что не слышал такого названия, еще один, тоже живущий с 1950-х, сказал, что такого названия не слышал, на мое возражение сказал что это только чтобы не путать с "татар кукмарасы". я тоже думаю, что (наверно) первыми стали называть большой кукмор "татар кукмарасы", а "урыс кукмарасы" для кукмора возник из-за этого, потому что кукмор наверно и так (без прилагательного) стал известен как завод с русскими, а татары большого кукмора наверно захотели показать что это к ним не относится. --QDinar (обс) 07:51, 16 августа 2016 (UTC)
thread_title:  Свидетельства и логические подтверждения неофициального названия "Русский Кукмор" 

message: Кукмор это не город
thread_title:  Кукмор это не город! 

message: в каком году таишево формально/официально объединили с кукмором, административно? --QDinar (обс.) 17:16, 5 августа 2020 (UTC)
thread_title:  в каком году таишево объединили с кукмором? 

message: Написано: Традиционно считается, что название Кукмор происходит от марийских слов: «кок» — два или «кугу» — большой, «мари» — современное название народности.
Нет это от диалектного варианта "Курук Мари" но татары произносили как "Куук мари" / "Коок мори" - т.е. Горные Марийцы. С течением времени марийское население приняло ислам и ассимилировалось, сменив этноним с мари на татар (мусульман). 
Есть еще село Кужмара. 84.18.96.22 12:45, 28 марта 2024 (UTC)
thread_title:  Этимология