Обсуждение:Китай

message: Китай имеет древнюю историю задолго до КНР. И Китайская Республика со столицей в Тайбэе и КНР - это все Китай. Переименование приведет к тому, что статья конкретно про КНР превратится в другую статью, написанную плохо, т.к. указанные выше государства там не будут отражены адекватно.
replies: text: Китайскую республику признают лишь 23 государства. Остальные считают Тайвань частью КНР. Под словом "Китай" понимают именно КНР, а не Китайскую республику, которую и у нас, и за рубежом называют Тайванем, чтобы не было путаницы. Насчёт истории. У многих государств так. например Монголия - это и Монгольская империя, и Внутрення Монголия, и Монгольская Народная Республика, и современная Монголия. При этом запрос "Монголия" ни в коем разе не переправит на империю, регион в Китае или народную республику. Так же должно быть и с Китаем. Vuuk 22:49, 31 октября 2011 (UTC)
* Статья явно политизирована, на самом низком уровне. Не професионально.TalmonS (обс.) 14:30, 28 августа 2023 (UTC)
replies: text: :но внизу и так всё написано про китай а не про КНР, переименовать в китай. И в самой нормальной, английской китай а не КНР.
Переименование КНР в Китай корректно. Россия тоже имеет свою историю задолго до РФ. Была и РСФСР, и РИ (Российская империя), и Русское Царство. Но если мы ищем статью о РСФСР, мы не напишем Россия, также и если ищем Россию, не напишем РСФСР. Россия, повторюсь, имела историю задолго до РФ. Но когда нам нужно про РФ, мы пишем Россия, а не Российская Федерация. Также и Китай. Китай тоже имел историю задолго до КНР. Но если нам нужна КНР, то мы напишем Китай, а не Китайская Народная Республика. Современную Китайскую Республику называют Тайвань. Но никто не говорит Китай, когда имеет ввиду Тайвань (Китайскую Республику). Если нам нужен Китай, задолго до КНР, то мы должны написать "История Китая". Там вы сможете найти и Империю Цинь, и Китайскую Республику (не Тайвань), и Тайвань, и ещё что-нибудь из истории Китая. --Сирия (обс.) 13:04, 11 августа 2018 (UTC)
Учитывая этимологию, надо бы добавить в "См. также" ещё и Катай (значения). 37.113.180.117 10:30, 1 марта 2020 (UTC)
thread_title:  Переименование КНР В Китай некорректно 

message: Стоит ли добавлять другие оригинальные названия? — ; ; ; .
Интересно мнение сообщества на этот счёт.--U.Steele 13:31, 14 ноября 2011 (UTC)
*Кто и зачем добавил корейский язык в другие название? Корейцы не имеют там автономного района. Только автономный округ. --Kaiyr 12:29, 2 апреля 2012 (UTC)
replies: text: :Жалко что ли? :) А вообще логичнее всего, имхо, было бы вообще всё это убрать. Потому что - поправьте меня, если ошибаюсь, но - в Китае один официальный язык. В отличие, например, от Швейцарии или Бельгии. Что-то в статье о России, например, не видно ее названий на языках национальных республик... Ri Hwa Won 13:00, 17 июня 2012 (UTC)
thread_title:  Названия страны на языках Китая 

message: К 1949 г. вооружённые силы КПК одержали победу в гражданской войне в Китае, причём Гоминьдан мог защитить свою власть самостоятельно — без помощи США, тогда как «Компартия Китая своих возможностей для вооружённого захвата власти не имела и опиралась на Советский Союз»[8]. США оказывали огромную военную помощь Гоминьдану, в том числе и поставками очень большого количества танков.
Это ничего, что два предложения прямо противоречат друг другу? Или уж самостоятельно защищал, или громадная помощь. Одно из двух, нет? И если Гоминьдан мог защитить, то что ж не защитил? Видимо таки не мог. Может, как-нибудь переформулировать, чтоб мозг не разрывало? :) Ri Hwa Won 13:00, 17 июня 2012 (UTC)
replies: text: ВП:ПС!--Shakura 07:53, 15 июля 2012 (UTC)
replies: text: : Я не могу ПС, я ничего не понимаю в предмете статьи. Просто обратил внимание на явное противоречие. А какие именно куски надо вырезать, чтобы противоречия не было, я понятия не имею. :( Ri Hwa Won 02:53, 21 июля 2012 (UTC)
thread_title:  Из истории 

message: что за загадочная ситуация о_О  — статья Китай (о соотв. стране), по некоей таинственной причине, перенаправляется сюда, на Китайская Народная Республика, некое частное образование на территории Китая.... (хотя все прочие подобные статьи, описывающие гос. образования, именуются именно по историческому/общему названию, а не по современному гос. образованию в данной местности, см. напр. Российская империя и Россия, Французская Республика и Франция и все-все прочие).. Есть ли какое-либо обоснование данному феномену на просторах Википедии? --Tpyvvikky 20:58, 21 июля 2012 (UTC)
thread_title:  Именование статьи (и её перенаправления) 

message: Иметь ссылку на статьи про китайский интернет - http://magazeta.com/2013/01/sinetology-0/ - здесь где-то полезным будет? --Nashev 18:50, 22 января 2013 (UTC)
thread_title:  Синетология 

message: Написано, что христиан в Китае сейчас больше, чем во всех странах мира вместе взятых. Ого! Китай - тоже родина слонов. Как такое может быть, если а)нет свободы религиозной проповеди в Китае,  б)во всем мире христиан больше, чем народу в Китае. По моим данным здесь никак не больше сотни миллионов христиан.
Может быть, в заблуждение вводит эта фраза журналиста? "Правительство утверждает, что их число не превышает 25 миллионов, т.е. 18 миллионов протестантов и 6 миллионов католиков. Независимые эксперты считают, что эта цифра сильно занижена и приводят свои подсчеты. По их данным, среди населения насчитывается 60 миллионов христиан. В КИТАЕ НА ВОСКРЕСНЫЕ БОГОСЛУЖЕНИЯ ПРИХОДИТ СТОЛЬКО ЛЮДЕЙ, СКОЛЬКО НЕ СОБЕРУТ ВСЕ ЦЕРКВИ EВРОПЫ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ." http://mixednews.ru/archives/10340
Но это ж красное словцо!
replies: text: В Европе люди поумнели и отказываются от религии, а миссионеры пошли дурить китайцев. Не тронутый рынок же.--Kaiyr 12:23, 8 марта 2013 (UTC)
thread_title:  Количество христиан в Китае 

message: " До освобождения страны, помимо народностей хуэй, маньчжуров и шэ, которые употребляли в основном китайский язык, на своём национальном языке говорили и писали монголы, тибетцы, уйгуры, корейцы, казахи, сибо, тай, узбеки, киргизы, татары и русские." - до какого освобождения? Aslan4ik 14:14, 9 марта 2013 (UTC)
thread_title:  Непонятки 

message: В россии все знают что она китай а не китайская народная республика, это и так останется написано под названием а в названии надо китай.
thread_title:  переименовать в китай 

message: Кто знает, где найти данные, - обновите, пожалуйста, до 2013 года! Veryaev 09:54, 24 июля 2014 (UTC)
thread_title:  Данные по ВВП 

message: 92.255.5.2 20:31, 14 ноября 2014 (UTC)Китай: Ки-Тай. Ки(Й),Кие, Кий – древнеславянское название изгороди, забора из жердей. Тай - территория, страна, земля, возвышенность (?). Расшифровка: государство, страна за (с) изгородью. Приводит к ассоциации с китайской стеной, которая была деревянная изначально. Также Ал-Тай (Алл бог, тай государство, земля) и  тп.
replies: text: Есть ли авторитетные источники, в которых эта точка зрения приведена? — kf8 20:40, 14 ноября 2014 (UTC)
китайцы действительно - народ из-за высокой стены. Московский китай-город тоже не от азиатов, а от стены называется. 176.52.120.20 14:31, 16 февраля 2017 (UTC)
thread_title:  Возможная этимологическая версия расшифровки названия Китай 

message: Это эмоциональная оценка, решила Википедия .И удалила это из преамбулы статьи про Россию. Почему про Китай не удаляете из преамбулы???
replies: text: Да, Википедия такая, здесь нет синхронизации между статьями. Утверждения без указанного источника, как в данном случае, по-моему, могут быть удалены любым участником, а если кто-то будет возражать, тогда можно пометить это утверждение шаблоном , подождать с месяц, и если источник не будет добавлен, удалить это утверждение.Illustr (обс.) 10:53, 28 января 2018 (UTC)
thread_title:  "Является великой державой - кандидатом - сверхдержавой". 

message: хоспаде, и чем же он полированный? долго ли трут? 91.65.151.55 18:57, 17 августа 2016 (UTC)
thread_title:  --настоящий фарфор ровный и полированный 

message: Четыре (из пяти!) ссылки на одного автора - не много ли? Хорошо, конечно, что все материалы доступны по гиперссылкам, но может хотя бы оставить что-нибудь одно? Монографию, например. А вообще странно, что раздел относительно пуст. Beareater (обс.) 19:16, 13 марта 2017 (UTC)
thread_title:  Раздел "Литература" 

message: Китай является Евразийским лидером, поскольку военно-стратегическое реагирование Китая опережает военно-стратегическое реагирование России.--109.252.29.88 08:31, 7 сентября 2017 (UTC)
thread_title:  Китай Евразийский лидер 

message: Нужно уточнить: Занимает третье или четвертое место в мире по территории т.к. со США у Китая территории почти одинаковы, поэтому лучше указать два места, чтобы не возникало путаница
thread_title:  То что Китай занимает четвертое место в мире по территории неточно 

message: Коллеги! Указано, что КНР - вторая по численности со ссылкой на Ворлдметерс.инфо (причём количество в преамбуле больше, чем в боксе про Китай же и статье про Индию), тогда как в статье про Индию получается, что в Индии вроде как больше людей. А в отдельной подстатье "Население Китая", КНР вновь в лидерах по демографии. В аглицких версиях свои цифры и данные... Бардак какой-то. 
Может к одному знаменателю какому-то обращаться, а не к десяти? Разумно просто указание оставить, что информация неточная и могут быть разночтения, но не вносить же нарочно сумбур в статью.
В общем, специалисты-знатоки по Китаю, пожалуйста, сделайте нужные правки.  Asimptotus (обс.) 11:47, 13 марта 2022 (UTC)
thread_title:  Численность населения 

message: В скобках после названия страны даны её иероглифические написания и транскрипция на пиньинь. И именно транскрипция ошибочна - 中国 не zhonghua, это zhongguo. zhonghua - 中华, как указано потом. В английской версии страницы всё хорошо с этим, для сравнения.
Автор сообщения: 85.26.232.132 20:17, 21 мая 2022 (UTC)
* Изменено   ~~‍~~ Jaguar K · 17:34, 22 мая 2022 (UTC)
thread_title:  с вп:со 

message: Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* 
Участвуйте в обсуждении удаления на . —Community Tech bot (обс.) 03:18, 7 июня 2022 (UTC)
thread_title:  Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению 

message: "Международные специалисты отмечают, что Китай, несмотря на мощный экономический рост, не имеет демократии и является автократией и авторитарной диктатурой."
thread_title:  Стоит ли выносить такое в начало статьи? 

message: Какая причина отката моей правки? Smailrer (обс.) 11:27, 17 декабря 2022 (UTC)
thread_title:  Отмена моей правки 

message: Поменяйте пожалуйста мне лень регистрироватся 2A00:1370:8194:AF9F:D44C:50EB:662B:AD5F 19:02, 4 февраля 2023 (UTC)
thread_title:  Индия уже обогнала Китай по населению 

message: Это за прикол? Акутагава (обс.) 22:40, 13 марта 2023 (UTC)
* Резать к чертовой матери не дожидаясь перитонита. Bogomolov.PL (обс.) 08:34, 14 марта 2023 (UTC)
thread_title:  Иероглифы в названиях разделов 

message: Слово КИТАЙ - происходит от киргизского племени Кытай и Кара Кытай (Каракитаи). Раньше Кытайцами (Китайцами) называли Киргизов. Состоит из двух слов Кыт + Ай 176.52.77.71 06:35, 25 апреля 2023 (UTC)
thread_title:  Этимология 

message: Обращаю внимание заинтересованных редакторов:
* ...при этом придерживающаяся сравнительно нейтральной позиции - к чему относится деепричастие придерживающаяся?
* Однако только в 1982 году КНР начала участвовать в их финансировании. Кого - их?
* Не признаётся 14 государствами... кто (или что) не признаётся, в каком качестве? Ведь здесь речь об ООН. 193.233.70.48 13:01, 29 мая 2023 (UTC)
replies: text: * Поправлено. Насчёт последнего замечания: КНР в 1970-х в ООН отдали место Китайской Республики, правопреемником которой считает себя Тайвань. Как я понял, эти 15 государств считают членом ООН всё же Тайвань как Китайскую Республику, а не современный Китай. С уважением, Baccy (обс.) 00:10, 1 июня 2023 (UTC)
thread_title:  Стилистика в разделе "Внешняя политика" 

message: В обсуждении статьи несколько раз поднимался вопрос о названии «Китай», потому что есть причины предполагать, что название статьи о Китайской Народной Республике нарушает её нейтральность. 
Китайская Народная Республика, несомненно, занимает почти все территории Китая, имеет место в ООН и признано практически всеми странами-членами ООН, однако, тем не менее, не стоит забывать о Китайской Республике, которая базируется на Тайване и некоторых других территориях (в основном, мелких островах).
Китайская Республика на Тайване не является самопровозглашенной сепаратистской республикой. Это государство было одним из членов-основателей Организации Объединенных Наций, имело признанное правительство во главе с президентом и генеральным секретарем ЦК Гоминьдан Чан Кайши, не подписало никаких мирных договоров с Китайской Народной Республикой и ЦК КПК о прекращении войны и/или компромиссе в вопросе двух Китаев (вопрос актуален и поныне) и претендует (согласно принятой Конституции) на территорию всего Китая, Монголии и Тывы (Российская Федерация). Китайская Республика, так или иначе, признана в 12и странах-членах ООН, в Ватикане (не член ООН, признанное государство) и имеет отношения со многими странами мира, в частности, с США, Великобританией, Италией, Германией, Россией, Японией, Кореей, Канадой и т.д.
Однако, данная статья, как и некоторые другие статьи, прямо или косвенно затрагивающие китайский вопрос, не «держат нейтралитет», а прямо склоняются на сторону Китайской Народной Республики. Например, статья «Непризнанные и частично признанные государства». Для начала нужно отметить, что ранее Китайская НР входила в раздел «частично признанных государств» и была там отмечена на карте (которую, по каким-то причинам, на данный момент убрали). Но и это ещё не всё. В колонке с частично признанными государствами в описании Китайской Республики написано, что, цитирую:
«Китайская Республика, контролирующая остров Тайвань и несколько небольших островов, создана китайскими националистами (Гоминьдан), которые считают её продолжателем Китайской республики, появившейся в результате китайской национально-освободительной революции 1911 года»
Поправьте меня если я не прав, но на момент гражданской войны и японо-китайской войны признанным правительством Китая было правительство Чан Кайши и партии Гоминьдан соответственно. После поражения в гражданской войне и нежелания капитулировать, остатки Национально-Революционной Армии захватили Тайвань и («временно») перенесли столицу из Нанкина в Тайбэй.
И таких моментов в «Свободной Энциклопедии», где информация искажается в пользу КНР, много, но пока что никто не хочет обращать на это внимания.
Что же касается этой статьи, то она конкретно указывает на Китай как Китайскую Народную Республику. Википедия делает акцент на том, что Китай – это Китайская Народная Республика.
Правительству Китайской Республики же, в свою очередь, дают название «Китайская Республика (Тайвань)». Даже в шаблоне, где должно быть официальное название страны на русском языке добавляют слово Тайвань (а вот ниже, в китайском-официальном варианте, написано Zhōnghuá Mínguó, что переводится как Китайская Республика, не добавляя слова Тайвань.)
Не спорю, я могу ошибаться, однако как я знаю, Википедия по своим правилам должна быть нейтральна, а в данном случае, не давать перевес ни Китайской Народной Республике на материке, ни Китайской Республике на Тайване. Обе страны имеют право называться «настоящим» Китаем. Здесь идет речь не о военных преступлениях, в которой нейтральность соблюдать невозможно. Здесь речь о государствах и их наименованиях так, как они это провозглашают.
Для разрешения этого вопроса, предлагаю следующие два варианта:
1. Заменить название данной статьи («Китай») на «Китайская Народная Республика» (именно полным официальным названием, а не аббревиатурой «КНР»), а статью «Китайская Республика (Тайвань)» просто на «Китайская Республика», убрав слово Тайвань. Примерно так, например, названы статьи про КНДР и Республику Корея, не отдавая предпочтения ни той, ни другой. Так будет сохранена нейтральность, которая на данный момент частично нарушена в пользу Китайской НР, что является неприемлемым для нейтралитета Википедии (если, конечно, я не ошибся в правилах).
2. Поднять заново вопрос о названии статьи и, возможно, начать дискуссию по данному поводу и поиску решения проблем, медленными, но согласованными правками как этой статьи, так и других, которые касаются китайского вопроса, как я ранее и сказал, «прямо или косвенно». Согласованные действия для нейтрализации ситуации помогут найти компромисс в этом вопросе.
Под конец хочу сказать «в свое оправдание», что не поддерживаю какую-либо из сторон, однако волнуюсь за сохранения нейтральной точки зрения в Википедии. Большое спасибо за внимание.
Notrealbritishman (обс.) 10:33, 1 июля 2023 (UTC)
replies: text: :: https://documents.un.org/prod/ods.nsf/xpSearchResultsM.xsp
2758 (XXVI). Восстановление законных прав Китайской Народной Республики в Организации Объединенных Наций
Генеральная Ассамблея,
напоминая о принципах Устава Организации Объединенных Наций.
считая, что восстановление законных прав Китайской Народной Республики является необходимым как для соблюдения Устава Организации Объединенных Наций, так и для дела, которому призвана служить Организация в соответствии Уставом,
признавая, что представители правительства Китайской Народной Республики являются единственными законными представителями Китая в Организации Объединенных Наций и что Китайская Народная Республика является одним из пяти постоянных членов Совета Безопасности.
постановляет восстановить Китайскую Народную Республику во всех ее правах и признать представителей ее правительства единственными законными представителями Китая в Организации Объединенных Наций, а также немедленно лишить представителей Чан Кай-ши места, которое они незаконно занимают в Организации Объединенных Наций и во всех связанных с ней учреждениях.
1976-е пленарное заседание, 25 октября 1971 года.

text: Поэтому не морочьте людям голову.  2A00:1E88:3401:D2E0:BC06:9777:149:B8D1 18:12, 8 сентября 2023 (UTC)
thread_title:  Название статьи и "китайский вопрос" в общем. 

message: Научный сотрудник Института Дальнего востока РАН, специалист по древней истории Китая, Виктор Башкеев рассматривает утверждение о 5000-летней древности китайской государственности в числе мифов, связанных с начальными этапами развития китайской историографии, которая вобрала в себя множество легенд, создававших образ древнейшнего государства.
Старший научный сотрудник отдела Китая Института востоковедения РАН, кандидат исторических наук Сергей Дмитриев утверждает, что данный миф возник в китайской историографии под влиянием работы европейского историка-китаиста Мартино Мартини.
https://www.youtube.com/watch?v=OH-ggBXCNlk&t=2436s 145.255.10.145 22:25, 27 сентября 2023 (UTC)
thread_title:  5000-летняя древняя история Китая 

message: Вообще если так подумать то любое однопартийное государство автоританая диктатура. Почему у Кубы, Вьетнама и Лаоса это не указано. Rusikdlinniyuusik (обс.) 07:17, 29 октября 2023 (UTC)
replies: text: Это не единственный признак автократии. При одной партии могут быть независимые институты власти в некоторой степени. Kristian Larsen (обс.) 12:31, 29 октября 2023 (UTC)

text: * Так ведь в КНР есть такие ребята как  Революционный комитет Гоминьдана, Лига демократической автономии Тайваня и т.д. В тоже время не на Кубе, не во Вьетнам нет других партий кроме коммунистической. Rusikdlinniyuusik (обс.) 17:27, 29 октября 2023 (UTC)
replies: text: : А в России есть Госдума, Совет Федерации и куча других формальных институтов. Надо смотреть на фактическое положение дел. Kristian Larsen (обс.) 06:51, 30 октября 2023 (UTC)

text: :* Ну так фактически Вьетнам не чем не отличается. Почему у него нет указания что это автоританая диктатура? Rusikdlinniyuusik (обс.) 16:34, 30 октября 2023 (UTC)

text: :** Потому что википедия давно не нейтральная энциклопедия, а совершенно ангажированная 178.178.197.70 14:07, 26 марта 2024 (UTC)
thread_title:  Авторитарная диктатура?  

message: На русском языке написано, что Китай на 4 месте по площади, хотя на самом деле на 3, как например написано на Английском языке. 188.113.129.131 12:24, 26 марта 2024 (UTC)
thread_title:  Не правильное место по площади