Обсуждение:Квантовая нанотехнология

message: http://www.mista.ru/nano/ - по ссылке представлен материал для чтения и скачивания, что нарушает авторские права правообладателя {{Нарушение авторских прав|url=http://www.mista.ru/nano/}} 
* Заменил ссылку на http://e-drexler.com/p/06/00/EOC_Cover.html - это сайт автора и на нем опубликована "Free HTML version". Точная ссылка МАШИНЫ СОЗДАНИЯ. Грядущая эра нанотехнологии // Автор – K. Эрик Дрекслер  Перевод на русский язык – Михаил Свердлов. Замечание от автора перевода: "этот великий текст,<...> важнее выложить на веб как можно раньше, чтобы люди смогли его прочитать..." `a5b 15:40, 2 октября 2012 (UTC)
thread_title:  МАШИНЫ СОЗДАНИЯ.

message: необходимы источники в статье. на то что такое эта квнтовая нанотехнология, на то, что квантовое клонирование относится к этой самой нанотехнологии (что очень спорное утверждение само по себе, никаким боком квантовое клонирование никогда не классифицировалось как раздел квантовой нанотехнологии). Кроме того, следует показать соответствеи темы с ВП:КЗТ. Ausweis 16:49, 8 июля 2010 (UTC)
На даный момент, судя по всему, работа написана на основе статьи Тарасова, однако эта позиция достатьчно сильно расходится с той, что можно встретить в литературе (хотя бы поиском по гугл.сколару). Ausweis 16:53, 8 июля 2010 (UTC)
наноассемблеры к квантовому клонированию отношение имеют крайне косвенное, так как это не машины, которые делают квантовое клонирование и вообще клонирование не лежит в сфере их задач. Что до остальных "самоклонирующихся машин" - это единственная статья о гипотетических системах. Само квантовое клонирование опять же к нанотехнологиям не имеет никаокго отношения, это обыкновенная квантовая механика. Все эти термины связаны в этой статье искльчительно по статье Тарасова. В научной литературе, под квантовыми нанотехнологиями, такие элементы подразумеваются в последнюю очередь. Ausweis 09:42, 9 июля 2010 (UTC)
Уважаемый Ausweis
1) Относительно квантового клонирования - с вами не согласен, и ссылку на классический обзор
* V. Scarani, S. Iblisdir, N. Gisin, A. Acin:  Quantum cloning, Rev. Mod. Phys. 77 (2005) 1225–1256 (2005)
стоило бы указать в вики-статье. Полезно было бы указать и статью  Quantum Cloning Machines arXiv:quant-ph/9705046v2.
Более того, квантовое клонирование - не просто абстрактная квантовая механика, а причина вложения миллиардов долларов в квантовую криптографию и объекты, реализованные в "железе".
2) О "самовоспроизводящихся" ("самоклонирующихся") квантовых состояниях писал еще Е. Вигнер в 1961 
* (E. P. Wigner, The Logic of Personal Knowledge: (London, 1961), pp. 231–238) см. параграф "Вычисление вероятности существования самовоспроизводящихся состояний" (стр 162-166 в его книге Этюды симметрии. М.: Мир, 1971.). 
О неквантовых "самовоспроизводящихся" ("самоклонирующихся") системах говорит Э. Дрекслер, в Машинах созидания. 
3) В литературе часто путают квантовые нанотехнологии (операции с единичными квантовыми состояниями) и нанотехнологии (операции с единичными атомами и молекулами), хотя конечно квантовая механика для последних нано важна. Пример этой путаницы в статье Квантовая нанотехнология и квантовая химия. Желание или нежелание относить клонирование и "самоклонирование" ( "самовоспроизвоизведение") квантовых состояний к квантовым технологиям, определяется тем, что вы под ними имеете ввиду.
89.208.237.86
replies: text: Про квантовое клонирование : вам просто нужно указать источник (ктоме Тарасова, статья которого напечатана в журнале, который даже ISI не индексируется), где открытым текстом сказано, что квантовое клонирование - это квантовые нанотехнологии. Клонирование - стандартных квантовый алгоритм, реализация его в  "железе" при помощи наноструктур (наномишин и т.п. и т.д.) - один из гипотетических вариантов, при чем, до сих пор не реализованный и судя по всему, даже не обсуждаемый. Мало того, для манипуляции состояниями отдельных атомов и молекул нанотехнологии - не обязательно условие. Кроме того, ваще утверждение про путаницу "квантовых нанотехнологий" и "нанотехнологий" очень сомнительно. Вы ссылаетесь на статью в Рос. Хим. Ж., говоря, что она неверна, выглядит странно, особенно без подтверждения ващего утверждения ссылками на ВП:АИ. Мало того, ваше опредление "квантовых нанотехнологий" - как операции сединичными квантовыми состояяниями тоже не подтверждено ссылками на адекватный источник. Ктоме того, честно говоря это определние противоречит тому, что под кв.нан. подразумевают в научной литературе. Начиная с простой поп-статьи  где говорится, что "Quantum Nanotechnology is the sum of all things based on quantum mechanics, in other words—all of the above types of Nanotechnology rolled together. It is mankind’s ability to control the atom and the atomic elements, even creating our own atomic elements that are not found in nature.", заканчивая статьями, где под квантовыми нанотехнологиями подразумевают создание наноструктур . , изучеине все тех-же нанотрубок и сотни других статей, которые легко находятся поиском. 
Самое простое решение - приводить на конктреные утверждения - конкретные источники (начуные статьи) в статье. К утверждению, что квк.нан - это технологии манипуляции состоянием отдельных атомов, к тому, что основные концепции - это "квантовые наноассемблеры" и т.п. и т.д. Заранее могу сказать, что таких источников вы не найдете потому, что см. выше ссылки. Ausweis 08:11, 10 июля 2010 (UTC)
Ausweis 08:11, 10 июля 2010 (UTC)
Уважаемый Ausweis,
1) Пользовался не ISI, а Scopus, а там на запрос "Quantum nanotechnology" загружаются 
номер 8. Quantum nanotechnology Tarasov, V.E.  2009 International Journal of Nanoscience 8 (4-5), pp. 337-344.
номер 22. Quantum nanotechnology and quantum chemistry Sheka, E.F.  2002 Rossijskij Khimicheskij Zhurnal (Zhurnal Rossijskogo Khimicheskogo Obshchestva Im. D.I. Mendeleeva) 46 (5), pp. 15-22 	
Можно сказать с 2010 это и ВАКовские журналы.
2) Ваши ссылки совсем не убедительны и выглядят смешными.
Например, определение Квантовых нанотехнологий в 2, 
как поиска новых материалом и новой архитектуры и т.д. и т.п., вполне подойдет и для технологий в строительстве. 
(The new device trends include trends toward the quantum nanotechnology, 
toward use of new materials, toward realization of new functions such as sensors and actuators, 
and use of new system architectures such as neural networks, cellular automata, 
reaction-diffusion dynamics etc. and toward formation of new wireless networks s
uch as those including smart dusts, RFID (radio frequency identification) chips and sensor networks.)
А упоминание реакционно-диффузионной динамики, для меня признак, 
макроскопического описания, использующего модель сплошной среды.
Здесь (и часто в других статьях) слово "квантовое" используется для красоты, 
и, в лучшем случае, подразумевает, что нанообъект подчиняется законам квантовой механики.
При этом сколько не говори слово сахар, во рту слаще не станет.
3) Квантовые нанотехнологии - это нанотехнологии, в которых, как минимум, 
используются именно квантовые эффекты и явления, 
а не классические для нанообъектов. 
Квантовые компьютеры и многие исследования с ними связанные 
следует отнести к квантовых нанотехнология. 
Например, по манипуляции с квантовыми состояниями отдельных атомов и молекул.
 
* Creation and Manipulation of Quantum States in Oxide Nanostructures  ... 
* Quantum-State Controlled Chemical Reactions of ...
* Experimental Issues in Coherent Quantum-State Manipulation of ...
* Rovibrational manipulation of molecular quantum state
* Coherent Quantum State Manipulation of ...
* Novel Techniques for Quantum State Manipulation in Mesoscopic Systems
* Quantum state generation and manipulation
* Entanglement-Assisted Local Manipulation of Pure Quantum States
* Программа конференции Engineering, Manipulation and Characterization Quantum States
* Лаборатория Quantum State Manipulation of Ultra-cold Atoms
89.208.237.86

text: эти ссылки не имеют отношение к нанотехнолоиям (кроме первой). Квантовая оптика, информация, химия и т.п. Ни в одной из ссылок термин "квантовая нанотехнология" не используется. Этими ссылками, грубо говоря, вы как раз подтвердили мои сомнения о том, что определние кв. нан. Тарасова не совпадает с общепринятым и сильно смахивает на ВП:ОРИСС. Что следует относить или не относить к этим нантехнологиям, увы, решать не участникам википедии, а авторам в научных журналах. Поэтому для того, что бы утвержать, что "квантовые компьютеры - это квантовые нанотехнологии" - опять же нужна подтверждающая ссылка (которой опять же не будет, так как наличие нанотехнологий - это совершенно не критерий для существования кв. компьютеров). Что же до "моего" определения по моим ссылкам - они не противоречат друг другу и совпадают с тем, что под кв. нан. подразумевается в научной литературе. Ausweis 04:45, 11 июля 2010 (UTC)
Уважаемый Ausweis
Не знаю на счет статьи Тарасова - на что она смахивает.
Но приведенные мною ссылки все же относятся к нанотехнологиям (с первой вы уж согласились).
В ваших же ссылках нет упоминания слова наука, при этом нельзя сказать, 
что приведенные вами статьи к ней не относятся.
Более того, приведенные вами, так называемые, определения, таковыми не являются, 
так как могут относиться практически к любым технологиям, квантовым и неквантовым, нано и ненано.
Мое утверждение "квантовые компьютеры - это часть квантовые нанотехнологии".
Надеюсь, что ваше утверждение "квантовые компьютеры - это часть нанотехнологии".
По крайней мере, надеюсь, что вы согласитесь с тем, что
"квантовые компьютеры относятся к нанотехнологиям", то есть
квантовые компьютеры, также как и нанороботы и тд и тп, - это "железо", 
которое должно быть построено только с помощью нанотехнологий.  
* Утверждение 1: "Квантовые точки (точнее их изготовление) относятся к нанотехнологиям" 
Док-во:
1) См. Квантовые точки. Нанопродукция НТИЦ «Нанотех-Дубна» на RusNanoNet
2) Статья Квантовая точка отнесена к категории Нанотехнология.
3) Quantum Dots as a Topics on Nanoscience and Nanotechnology (see Journal for Nanoscience and Nanotechnology) 
* Утверждение 2: "Квантовые точки предполагаются стать основой квантовых компьютеров"
Док-во:
1) Глава 6 "Твердотельные квантовые компьютеры на квантовых точках" в Валиев К.А., Кокин А.А. Квантовые компьютеры: надежды и реальности. 2001, 352с
2) В викистатье  Квантовая точка читаем "Квантовые точки — один из главных кандидатов для представления кубитов в квантовых вычислениях." Правильнее было бы сказать, не в квантовых вычислениях (это софт), а в квантовых компьютерах (это железо).
3) Quantum Computing with Quantum Dots
* Смотрите параграф 1.5.7. Квантовые вычислительные устройства  (X. Эверитт) стр.45-46, 135. в книге Нанотехнология в ближайшем десятилетии. Прогноз направления исследований Под редакцией М. К. Роко, Р. С. Уильямса и П. Аливисатоса Москва «Мир» 2002 
* Утверждение 3: "Квантовые компьютеры это наносистемы, изготовляемые с помощью нанотехнологий"
'''
Док-во:
Смотрите на Федеральном Интернет портале  по нанотехнологиям: 
Отношения иерархические (род-вид): Квантовые компьютеры → Наносистемы → Наноэлектроника → Продукция, изготовленная с применением нанотехнологий © 2008-2009 Федеральное агентство по науке и инновациям.
89.208.237.86

text: Еще раз : приведенные вами ранее ссылки отношения к (квантовым) нанотехнологиям не имеют никакого. Первая ссылка - обыкновенная статья про исследование наноструктур и по сути и по определениям не отличается от тысяч статей из этой-же области. Остальные - повторю: квантовая оптика, квантовая химия, квантовая информация и схожие. ВП как авторитетный источник чего либо не может выступать. При чем тут разговор о квантовых точках и квантовых компьютерах пошел - я не понимаю. Тааких "лучших кандидатов" - десятки видов. Мало того, те-же точки отнесены к нанотехнологиям, что по вашему совершенно не то, что кв. нанотехнологии. Общепринятое определение кв.нан. я вам привел, начиная со ссылки на статью в кв.хим., заканчивая ссылками на обыкновенные интернет сайты. Примеры использования этого термина в научной литературе я тоже привел. Оценивать, правда это или не правда - увы не в "полномочиях" ВП. На этом я флуд заканчиваю, а при отсутствии ссылок, прямым образом подтверждающие ваши слова статью прийдется или полностью переписывать или же просто выносить на удаление, как нарушающую как минимум правило ВП:МАРГ. Ausweis 15:42, 11 июля 2010 (UTC)
thread_title:  Источники