Обсуждение:Вторжение России на Украину (с 2022)/Запросы неавтоподтверждённых участников

message: Привет,
- Касательно этого раздела в статье:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%83_(2022)#%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9
"Реакция негосударственных организаций"
- Предлагаю добавить в эту часть:
"и программного обеспечения (Microsoft, IBM, Cisco, SAP, Adobe и другие)"
Маленькую редакцию/добавку:
- "и программного обеспечения (Microsoft, IBM, Cisco, SAP, Adobe, Milestone Systems (часть Canon Group), и другие)
- Мои источники:
> https://en.wikipedia.org/wiki/Canon_Inc.
Milestone Systems -- большая компания, сейчас часть Canon Group:
"On 13 June 2014, Canon announced it had acquired Danish IP Surveillance VMS software company Milestone Systems. Milestone provides open-platform software to allow video management from various vendors in a single interface; therefore the company will operate as a separate entity.[26]"
> https://www.milestonesys.com/content-hub/milestone-statement-on-ukraine/
We are devastated to witness the continuing invasion of Ukraine and the many people that have lost their lives as a result.
In response, we have decided to take action to demonstrate our support for the people of Ukraine.
We have suspended all our activities in Russia and Belarus until further notice.
In addition, we are making a donation to UNICEF specifically aimed at helping children in Ukraine.
Our thoughts are with the people of Ukraine. For everyone who is unintentionally entrapped by this situation, no matter their nationality, we want to express our support during this difficult time.
- Thomas Jensen, CEO, Milestone Systems
\#StandWithUkraine
Спасибо!
* Тут нужны вторичные источники, которые показывали бы, что Milestone Systems нужно выделить из "и другие". — Алексей Копылов 07:27, 17 марта 2022 (UTC)
thread_title:  Реакция негосударственных организаций 

message: Помня о большом, не забывайте о малом (совет на будущее).  "Исследователи в области международного права Дженнифер Трахан  (англ.)рус., Джульетт Макинтайр, Дугласа Гилфойла и Тамсин ..." - здесь именительный падеж: "ДУГЛАС ГИЛФОЙЛ" (раздел "Обвинения в военных преступлениях").
=== Итог ===
. Исправил. — Алексей Копылов 07:21, 17 марта 2022 (UTC)
thread_title:  Правильные падежные окончания 

message: . Исправил. — Алексей Копылов 07:21, 17 марта 2022 (UTC)
thread_title:  Итог 

message: В предложении "В качестве оправдания вторжения Владимир Путин заявил о необходимости защиты ДНР, ЛНР и самой России, а также использовал несоответствующее действительности представление об Украине как о неонацистском государстве"
В данном случае, употребление словосочетаний крайне неуместно. Оправдания вторжения - это не разговор на кухне и он не соответствует нейтральной позиции Википедии, а открыто подчеркивает сторону написавшего. Поэтому уместно было бы написать : "причиной вторжения называет..."
Во-втором случае опять ошибка. Суждение "несоответствующее действительности" снова противоречит принципам данного сайта. Это выражение абсолютно неуместно и если его убрать то смысловая нагрузка не меняется, а оттенок "ненависти" исчезает.
Прошу рассмотреть моё предложение по корректировке, спасибо.
Спасибо
* См шапку. Это полностью соответствует правилам.
* Поддерживаю. оценочные суждения автора текста не должны влиять на восприятие материала. главный принцип нейтральности текста теряется и нет подтверждений этих фраз ссылками — chelnydiablo (обс.) 22:09, 3 мая 2022 (UTC)
* Поддерживаю, сплошное использование словосочетаний подчеркивающее превосходство Украины и Запада. 109.232.111.67 14:18, 13 декабря 2023 (UTC)
thread_title:  Некорреткное описание 

message: Добавить во "Влияние на мировой товарный рынок" пункт об инертном газе - неоне. Основным производителем неона является Россия, когда как его очисткой и непосредственно поставкой занимается Украина, а конкретно компании "Криоин" и "Ингаз" (Одесса и Мариуполь соответственно). Но, как всем известно, Мариуполь зажат и находится под обстрелом, когда как, по сообщениям СМИ, Одесса также под обстрелом, из-за чего там в целом остановлено всё производство. Сам по себе неон используется, в основе своей, в производстве микрочипов, а остановка поставок повысила цены до небес и скоро вызовет некоторый дефицит, из-за чего приостановится само производство этих самых микрочипов.
Ссылка 1
Ссылка 2
Ссылка 3
— Ruslan56K (обс.) 20:15, 21 марта 2022 (UTC)
видео из Красноармейска 11 мая 2014 года. 
Стрельба по митингующим украинской стороной ведется на поражение прямо из окон.
или там приказ в одессе в школах размещать пункты обороны и дислокации. и сотни прочихз моментов прошли мимо вас ибо с вами всё понятно. но привет вам ибо теперь и вас начали убивать.
* по Неону факт пока не повлиял на производство и нет заявлений производителей. ссылки опасений СМИ пока не подтверждаются — chelnydiablo (обс.) 22:13, 3 мая 2022 (UTC)
thread_title:  Добавить во "Влияние на мировой товарный рынок" пункт об инертном газе  

message: Добрый день, никого отношения в творчеству не имею. Лично мне была бы интересна именно эта тема. Россия и Украина , кто получит прибыль от конфликта, я пишу не о политических дивидендах, мой  интерес вызывают реальные деньги.
* Так мы можем в конспирологию скатиться. --12:41, 31 марта 2022 (UTC)
thread_title:  Кто и как зарабатывает на войне. 

message: С целью правдивого представления о событиях на Украине 2022, необходимо изменить текст статьи. Она должна выглядеть примерно так:
По данным ООН на 25 марта, с начала вторжения погибли не менее 1081 и были ранены не менее 1707 мирных жителей, причём реальные потери, как предполагается, гораздо выше; были разрушены или повреждены сотни домов; город Волноваха был уничтожен почти полностью. По сообщениям международных гуманитарных организаций Amnesty International и Human Rights Watch, есть свидетельства неизбирательных ракетных ударов по жилым кварталам, больницам и прочим объектам социальной инфраструктуры Украины со стороны ВС РФ[⇨]. Однако реальные данные подтверждают, что удары наносились ВС Украины и т.н. нацбатами. По заявлениям и украинской, и российской сторон, а также международных общественных организаций, в некоторых из населённых пунктов складывается тяжелая гуманитарная ситуация.
Вторжение вызвало крупный миграционный кризис: по данным ООН, по состоянию на 25 марта Украину покинуло 3,77 млн беженцев, по состоянию на 21 марта около 6,5 млн людей стали внутренне перемещёнными лицами. Ряд журналистов назвал вторжение крупнейшим военным конфликтом в Европе с окончания Второй мировой войны.
Действия России получили резкое осуждение абсолютного большинства стран мирового сообщества[⇨] и международных организаций[⇨]. Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН ES-11/1, инициированная США и их союзниками, поддержанная подавляющим большинством стран мира, осудила действия России, признав её страной-агрессором, и призвала её вывести свои войска с территории Украины[⇨]. За резолюцию проголосовала 141 страна, 5 проголосовали против, 35 стран воздержались и 12 отсутствовали на голосовании. Международный уголовный суд в Гааге начал расследование возможных военных преступлений России на территории Украины.
Вторжение привело к антивоенным протестам[⇨] в Европе, цензуре в российских СМИ[⇨] в медиапространстве западных стран и отключению вещания российских каналов в интернете, новым международным санкциям против России, направленным в том числе на частичную изоляцию страны от мировой экономики[⇨], ограничениям участия России в ряде спортивных и иных международных мероприятий[⇨] и вызвало. Однако эти меры ударили, в Россииосновном, по странам их вводившим. В Европе и США начался крупнейший с 1998 года экономический кризис[⇨]70-х гг 20 века топливный кризис, возникла угроза голода. На Украине вторжение привело к обвальному падению экономики, прекращению работы воздушного и морского транспорта и ряду других негативных последствий[⇨]. В мировом масштабе вторжение и связанные с ним санкции привели к сокращению международной торговли и резкому росту цен на продовольствие и энергоносители[⇨].
 Петербуржец 21 (обс.) 05:44, 28 марта 2022 (UTC)
* "Правдивое" представление - это то, которое соответствует российскому официозу? Kamolan (обс.) 07:00, 28 марта 2022 (UTC)
** Правдивое - это либо обе стороны равноправно указаны здесь и подтверждена ссылками, либо должна быть единая формулировка устраивающая обе стороны. Сейчас в статье указана только сторона прозападная. фразы и слова используются расплывчатые, нет ссылок на нейтральные ресурсы. создать новостной сайт, напихать пропаганды и делать ссылки на него - это уровень детсада — chelnydiablo (обс.) 22:19, 3 мая 2022 (UTC)
thread_title:  Изменения, корректирующие однобокость информации 

message: Не понимаю принципа формирования наименований статей в Википедии. Ощущение, что в некоторых особых случаях принципом нейтральности можно пренебречь. Немного пробегусь по статьям о международных военных конфликтах:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5
Война во Вьетнаме
Война во Вьетнаме (англ. Vietnam War, вьетн. Chiến tranh Việt Nam) — один из крупнейших военных конфликтов второй половины XX века, оставивший заметный след в культуре и занимающий существенное место в новейшей истории Вьетнама, а также США и СССР, сыгравших в нём немаловажную роль.
Нейтрально
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%90%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5_(2001%E2%80%942021)
Война в Афганистане (2001—2021)
Война в Афганистане (с 2001 по 2021 год) — асимметричный военный конфликт между Международными силами содействия безопасности (ISAF), поддерживаемыми сначала Северным альянсом, а затем новым правительством Афганистана, и исламистской организацией «Талибан», контролировавшей до этого большую часть Афганистана.
Нейтрально
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%AE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B8_(1999)
Бомбардировки Югославии (1999)
Операция «Союзная сила» (англ. Operation Allied Force, в историографии США — Operation «Noble Anvil»[13], в историографии Сербии — Милосрдни анђео[14]) или же Бомбардировки НАТО в Югославии[⇨] — боевые действия НАТО на территории Союзной Республики Югославия, происходившие в период с 24 марта по 10 июня 1999 года.
БОЛЕЕ ЧЕМ нейтрально
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_%D0%B2_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B8_(2008)
Вооружённый конфликт в Южной Осетии (2008)
Вооружённый конфликт в Южной Осетии, также известен как Пятидневная война, Августовская война, война в Южной Осетии (осет. Хуссар Ирыстоны хæст) или российско-грузинская война (груз. რუსეთ-საქართველოს ომი)[43][44] — боевые действия, которые велись в августе 2008 года между Грузией, с одной стороны, и самопровозглашёнными республиками Южной Осетией и Республикой Абхазия, а также Россией, с другой.
Нейтрально
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Иракская война
Иракская война (американо-иракская война, с 20 марта 2003 по 15 декабря 2011 года[1]) — затяжной военный конфликт, начавшийся в 2003 году со вторжения сил США и их союзников в Ирак, с целью свержения правительства Саддама Хусейна.
Достаточно нейтрально
Почему бОльшая часть операций США, имеющих все признаки и интервенции и агрессии, не имеют подобного негативного подтекста в наименовании? Потому что бОльшая их часть имеет поэтическое название - "Страж свободы", "Благородная наковальня"? Не выглядит ли подобная позиция уважаемых редакторов Википедии, пропагандирующей нейтральность и энциклопедичность, слегка лицемерной?  Nuctoh (обс.) 17:14, 29 марта 2022 (UTC)
замена Вторжение России на Украину (2022) на Военный конфликт России - Украины. во первых так как ни одна сторона до сих пор не объявляла войну. во вторых это однобокое виденье ситуации и явно указывающую вину одной из сторон.
thread_title:  Еще раз на тему названия статьи "Вторжение России на Украину (2022)" 

message: (Вследствие войны правок возобновляю свой комментарий.)
Сей вопрос у меня возник сразу же после беглого просмотра статьи, а также страницы обсуждения, которая, к слову, огорожена от "незарегистрированных участников". Ну-ну...
Вы вообще задумывались когда утверждали название статьи и её содержание? Ведь это же агитпроп в чистом виде. Вы прячетесь за фасадом нейтральности и якобы объективности, но ни того ни другого здесь нет по определению. Утверждать, что статья нейтральна и объективна - это уже не просто ложь, это запредельная чушь.
Так может быть пора уже называть вещи своими именами и сбросить ненужный фасад? Согласно правилам Википедии, истинным считается и признаётся то, что считается и признаётся за АИ. А таковым по определению являются прозападные АИ и прозападная точка зрения. И она, эта точка зрения, предписывает и диктует, что политика, история и идеология могут пониматься только в прозападном ключе. 
Вот уже почти 30 лет Запад всеми силами навязывает эту точку зрения везде по всему миру и всеми возможными средствами, в том числе и военными. Что-то я не слышу особого осуждения стран НАТО за вторжения в другие страны по совершенно надуманным предлогам. Ах да, ведь это другое. Для вас, лояльных Западу участников, это "мелкие погрешности" "развитых стран", "имеющих право" говорить всем остальным , что жить надо в "миропорядке, основанном на правилах". Жить надо по правилам мирового неолиберального порядка. А кто не хочет - будет наказан и/или будет считаться недочеловеком. Вы этого так хотите?.. — 80.235.89.233 18:07, 30 марта 2022 (UTC)
*My apologies for writing in English. This is my comment I left on the talk page of the English version of this article. It is applicable  100% here, too.
* The article current content is written contrary to the main tenet of Wikipedia - the neutrality i.e. it follows everything we can hear, see or read from MSM - the "independent" media - about this the US proxy war against Russia, started with the "Revolution of dignity" i.e. the coup financed and orchestrated by the USA - in 2014. To see the reality about this war, before and now, just go to youtube, enter in the search window the word "Ukraine" and add any of {Jeffrey Sachs, Tucker Carlson, Seymour Hersh, Douglas Macgregor, Ray McGovern, Noam Chomsky, John Mearsheimer, Jordan Peterson, Chris Hedges}. The starting axiom for understanding the nature of this war is: "The USA has no friends, just enemies and hostages". It's pretty informative about the war root cause to read ‘Neo-Nazism’ poisons Ukraine, Europe under US, West’s connivance, too. 178.222.169.118 21:00, 13 марта 2023 (UTC)
thread_title:  В чём смысл статьи? 

message: Бранденбургские ворота, освещённые в цвета украинского флага во время протестов солидарности с Украиной в Берлине, Германии, 24 февраля 2022[523]
Протест солидарности - это не по-русски 62.165.2.235 19:30, 30 марта 2022 (UTC)Йа написано.
thread_title:  Некорректная формулировка у фото протестов солидарности 

message: Согласно решению посредников по отдельным наиболее часто возникающим вопросам
(ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_посредничеству/Украина)
Ненейтральные обозначения участников вооружённого конфликта, такие как «сепаратисты», неприемлемы.
Тем не менее в легенде карты в описании одной из противодействующих сторон написано "Russian and separatist advances", язык хоть и английский, но термин "separatist" здесь употреблять неприемлемо.
212.164.39.159 05:03, 31 марта 2022 (UTC)
thread_title:  Карта 

message: В статье представлено только мнение запада и укроины. Необходимо донести мнения и информацию России о данных событиях. Рекомендую отражать и русскую правду об событиях на укроине, чтобы данный проект не стал политическим инструментом и дезинформатором людей. 
* Российское видение ситуации на Украине в статье отражено. В преамбуле, например, написано: Утром 24 февраля вышло обращение президента России Владимира Путина о начале «специальной военной операции». Целью операции названа «демилитаризация и денацификация Украины». При этом заявлено, что оккупации Украины не планируется. В качестве обоснования вторжения Владимир Путин заявил о необходимости защиты ДНР, ЛНР и самой России, а также использовал не соответствующее действительности представление об Украине как о неонацистском государстве. Kamolan (обс.) 17:58, 3 апреля 2022 (UTC)
** Российское видение ситуации в/на Украине в статье отражено как ущербное. В качестве аргумента используются отсылки к прозападной точке зрения, которая по умолчанию авторитетна, безусловно права и имеет безусловное превосходство в плане морали, ценостей и др. культурных категорий. Во времена предыдущей Холодной войны, как это ни парадоксально, градус неадеквата был всё же меньше. — 80.235.89.233 21:42, 4 апреля 2022 (UTC)
** Российского видения тут нет. ссылки используются обязательно англоязычных источников, даже если цитируются слова официальных лиц. — chelnydiablo (обс.) 19:14, 3 мая 2022 (UTC)
*** Тут уже 3 реплики от разных участников о недостаточности отражения "российского видения", и все три - беспредметные рассуждения о "плохом" Западе. Ни один из троих не написал, что конкретно он хочет внести в статью, чтобы это "российское видение" в ней отразить. Kamolan (обс.) 19:30, 3 мая 2022 (UTC)
thread_title:  Необходимость отражения в статье Российского видения ситуации на украине 

message: В шапке среди стран с воейнной цензурой указаны лишь Беларусь и РФ, в то время, как на Украине она тоже имеет место быть (как минимум, запрет на «пропаганду действия РФ» и на публикации фото- и видео материалов о нанесении российских ударов, а также их последствий). И коллаж на странице очень одиозен. 2.135.64.34 06:18, 5 апреля 2022 (UTC)
thread_title:  Военная цензура 

message: Действия России получили резкое осуждение абсолютного большинства стран мирового сообщества[⇨] и международных организаций[⇨]. Нужно дать один переход на раздел Реакция: 
Действия России получили резкое осуждение абсолютного большинства стран мирового сообщества и международных организаций.
thread_title:  Переходы сломались в преамбуле 

message: В части "Геополитические последствия" и подразделе "Авиационные инциденты с третьими странами" содержится следующий текст: "11 марта оснащённый бомбой[732] украинский[733] БПЛА ТУ-141 пересёк воздушное пространство Венгрии, Румынии и рухнул в столице Хорватии Загребе.". Приведенная выше цитата указывает, что беспилотник является украинским, однако, источник 732 и 733 указывают, что его принадлежность не ясна и что он прилетел с территории Украины. 
Источник 732 гласит: "Croatian media have been speculating about its origin. Although Ukraine's embassy in Zagreb declined to comment, an adviser to Ukraine's defence ministry was adamant the drone was not Ukrainian and did not have Ukrainian markings.". 
Источник 733 сообщает: "There are elements that indicated it could have come from both", ""Traces of explosives and clues suggesting that this was not a reconnaissance aircraft were found. We found parts of an air bomb,” "Croatian Defense Minister Mario Banozic said at the crash site. He said that this further raises a question about whether the drone belonged to Russia or Ukraine.". 
На основании вышеизложенного предлагаю изменить оспариваемый текст на: "11 марта оснащённый бомбой[732][733] БПЛА ТУ-141 покинул воздушное пространство Украины и после пересечения воздушного пространство Венгрии, Румынии и рухнул в столице Хорватии, Загреб. Принадлежность беспилотника неподтвержденна.".
thread_title:  Ошибочная трактовка информации с источника. Возможная предвзятость. 

message: вызвало в России крупнейший с 1998 года экономический кризис[⇨]
нет ссылок подтверждения "крупнейшего с 1998 года". в статье по ссылке блумберг утверждает что это один из, а не крупнейший с 1998
thread_title:  крупнейший с 1998 года экономический кризис[⇨] 

message: Это вызвало протесты на Украине, и в феврале 2014 года президент Янукович бежал в Россию.
Не упоминается факт свержения власти. Избранная власть была свергнута, вооруженные перевороты в других странах в википедии упоминаются без проблем, а в этой статье внезапно забыли. Основная причина военных действий в будущем - свержение государственного строя, за который голосовали в том числе и народы проживающие на территории ДНР, ЛНР и Крыма. При чем тут выдуманный "вакуум власти"? прикрепите ссылки на каждое предложение. если используются слова Азарова - есть записи его речи с 2013 года. если используются какие-то факты, то ничего не мешает использовать УЖЕ существующие статьи из википедии и не выдумывать отсебятину:
1. https://ru.wikipedia.org/wiki/Смена_власти_на_Украине_в_феврале_2014_года
2. https://ru.wikipedia.org/wiki/Присоединение_Крыма_к_Российской_Федерации
3. https://ru.wikipedia.org/wiki/Вооружённый_конфликт_в_Донбассе_(апрель_2014_—_февраль_2022)
параграф должен выглядеть нейтрально, с приложением ссылок на уже существующие статьи:
//// Осенью 2013 года правительство Азарова заявило о приостановке подготовки к подписанию соглашения об ассоциации с Евросоюзом, по требованию России, до проведения переговоров по Таможенному союзу [ссылка - https://www.rbc.ru/politics/26/11/2013/5704139b9a794761c0ce415a]. Это вызвало протесты на Украине, и в феврале 2014 года президент Янукович был свергнут. На фоне несогласия с новой украинской властью в марте 2014 года Россия присоединила входивший в состав Украины полуостров Крым, а республики Донбасса объявили о несогласии с новой властью и начали борьбу за независимость  //// 
57 источник удалить - выражает прозападную точку зрения, однако даже в таком виде нигде в той статье не говорится о "поворотном моменте" в конфликте. статья не содержит подтверждений ссылок
58 источник удалить - совершенно ясно поддерживает прозападное мнение. использование его в источниках без мнения другой стороны запрещено правилами википедии о нейтральности статьи
thread_title:  Свержение власти на Украине не упоминается, параграф без ссылок 

message: Почему в разделе "противники" указаны лишь Украина, ЛДНР и Россия, когда многие страны блока НАТО принимают пусть не прямое, но участие в конфликте. Поставка вооружения, наёмников, передача средств - это всё не прямые враждебные действия по отношению к одной из сторон. А по некоторым заявлениям политиков США, США поставляют по мимо денег и вооружения, развед. данные Украине, что можно считать уже преходящим звеном из некого подобия "гум." помощи, в прямое противостояние. 
Про все эти данные упоминает американский журналист Такер Карлсон: 
* Сейчас решается вопрос их добавления. Вероятно, их добавят. Спамить ссылками на Карлсона не надо, он всё равно не АИ.
thread_title:  Раздел "Противники" 

message: В разделе про культурное влияние представлен односторонний «антивоенный» взгляд.
Предлагаю в качестве примера добавить:
Певица Юта написала песню «Позывной Струна», посвятив ее «всем защитникам моей Родины и выдающемуся командиру морской пехоты России с позывным Струна». Ссылка https://t.me/utamusic_telegram/152
Leotsarev (обс.) 16:34, 12 мая 2022 (UTC)
thread_title:  Культурное влияние 

message: Вторжение США и их союзников в Ирак (2003)
Вторжение США в Панаму
Вторжение США на Гренаду
Вторжение в Йемен
Вторжение Ирака в Кувейт
Вторжение боевиков в Дагестан
Все желающие рассказать как неправильно названа эта статья могут пройти на страницы обсуждения указанных статей и предложить переименовать в «спецоперации» и прочие эвфемизмы. Pessimist (обс.) 16:26, 15 марта 2023 (UTC)
* Скорее, это вам нужно рассказать для чего вы привели этот список, и что он должен явить всем присутствующим в контексте статьи, новейшей истории и прочего остального. Касательно статьи, раз уж о ней зашла речь. Нейтральность к названию статьи имеет такое же отношение, как бирка от вещи к ней самой. — 90.191.132.203 07:46, 28 марта 2023 (UTC)
** Если вы не желаете рассказать, что эта статья названа неправильно и это ненейтрально — этот текст не для вас, только и всего, Pessimist (обс.) 09:49, 28 марта 2023 (UTC)
*** Вы тоже как-то не горите желанием объясниться про вышеприведённый список, о чём и что он должен явить. Название статьи имеет вторичное значение в отношении её содержания. Кроме того, в него можно вкладывать разную коннотацию. Дело ведь не в нём, а в канве, претензии по поводу нейтральности и пр. идут прежде всего к ней. — 90.191.132.203 23:37, 30 марта 2023 (UTC)
**** Поскольку к названию у вас претензий, как я понял, нет, то обсуждать в этом разделе что-то неверифицируемое я желанием не горю. Pessimist (обс.) 05:32, 31 марта 2023 (UTC)
***** Тем не менее список вы зачем-то всё же приводили. Если открыть, например, первую статью из него, то можно увидеть, что общего для сравнения у неё маловато. И вообще, вторжения — они как бы разные бывают по своей сути, хотя термин один и тот же. Впрочем, я тоже не горю желанием обсуждать применимость термина "вторжение". Куда более значимым является иное. Как вы сказали, "этот текст не для всех" (вы ведь имели в виду не только меня). Посему, учитывая подобную разноречивость, уместно задаться вопросом для кого и чего он предназначен. — 90.191.132.203 23:32, 4 апреля 2023 (UTC)
****** Для многочисленных любителей называть происходящее на территории Украины словом "Спецоперация". Википедия никогда не использовала эфимизмы. — Веро́ника (обс.) 12:40, 9 апреля 2023 (UTC)
*******Владелец сайта — американская некоммерческая организация «Фонд Викимедиа», имеющая 37 региональных представительств. Название энциклопедии образовано от английских слов wiki («вики»; в свою очередь заимствовано из гавайского языка, в котором оно имеет значение «быстро») и encyclopedia («энциклопедия»).
******* В каком ключе еще можно ожидать информацию!! 82.138.46.236 13:01, 8 июня 2023 (UTC)
thread_title:  Поклонникам нейтральности 

message: Просьба исправить опечатку в предложении "30 мая атаке беспилотинков подверглась Москва". 176.52.40.100 06:33, 3 июня 2023 (UTC)
*  Summer talk 10:34, 4 июня 2023 (UTC)
** Совершенно согласен с автором! 217.66.28.122 02:41, 13 августа 2023 (UTC)
thread_title:  Опечатка 

message: Перечитал статью, и она полностью односторонняя, вы источник информации или машина пропаганды. Одни выставлены невинными, вторые чистыми злодеями во плоти, только рожек не хватает.
Статья не отражает всей информации, про полки неонацистские и их преступления ничего не указано. Резню в буче уже тысячу раз опровергли, трупы у них руками машут.
Статья не то что не достоверная но и дискредитирует Россию в лице мира. Я понимаю это последствия информационной войны, но я уже сделал выводы по ней, и умным людям рекомендую слать ресурс. KrackenDoll (обс.) 01:54, 11 июня 2023 (UTC)
* Принцип нейтральности не означает, что мы должны оставлять без внимания грубейшие нарушения международного права, которые ваша сторона усердно пытается замалчивать. Summer talk 07:28, 13 июня 2023 (UTC)
** т.е в статье указываються ТОЛЬКО грубейшие нарушения нашей стороны 109.200.127.39 19:53, 30 августа 2023 (UTC)
*** Что НЕ указывается в статье, раз "в статье указываються ТОЛЬКО грубейшие нарушения нашей стороны"? Напишите конкретно, чего не написано в статье (с источниками, ясное дело), информацию добавят, а не жалуйтесь, что статья оскорбляет Ваши чувства. 141.101.21.163 15:00, 21 сентября 2023 (UTC)
thread_title:  Я понимаю что проект скатился Википедия уже не та. 

message: К сожалению, не увидел в статье объективно-нейтрального описания происходящих событий и фактов. На лицо однобокость взглядов авторов и абсолютно пристрастный подход к подаче информации. Как мне водилось, Википедиа - непредвзятый ресурс, помогающий людям по всему миру в поиске информации, но, увы, сейчас ресурс, по всей видимости, продвигает в отношении вооруженных конфликтов исключительно субъективную точку зрения авторов. Напрочь замалчиваются преступления и случаи нарушения международного права со стороны Украины. Статью необходимо переработать. Если не можете сделать ее нейтральной, лучше и не начинать писать. А еще лучше приостановить свою деятельность на русском языке и на территории России по примеру других компаний, так будет лучше всем. Спасибо 31.148.139.206 13:03, 24 августа 2023 (UTC)
* Фонд Викимедиа не ведет деятельность на территории России и насколько известно не планирует. Это вы зашли на американский сайт на русском языке. Русским языком, к счастью, ни вы, ни Россия как государство не владеют в качестве собственности и поэтому распоряжаться не могут. Pessimist (обс.) 20:03, 30 августа 2023 (UTC)
** тут уж надо определиться - либо русская википедия объявляет себя оружием американской пропаганды и соответсвенно всех русских википедистов - иноагентами. либо, как заявлялось прежде, русская википедия отражает точку зрения русскоязычных людей, а среди них большинство - сторонники путина, для которых ТАСС - референтный источник, а BBC - вражеский голос. нынешняя ситуация, когда и русская википедия в целом, и эта тема не могут модерироваться теми, кто живёт в рф, и взамен них представлены либо украинцы, либо те, кто в оппозиции к путину, делает фикцией все лозунги о нейтральности и аполитичности википедии. 176.52.43.96 00:00, 4 ноября 2023 (UTC)
*** Вам надо — вы и определяйтесь. Pessimist (обс.) 06:18, 4 ноября 2023 (UTC)
*** Кстати, как вы думаете, ПОЧЕМУ эта тема не может "модерироваться" участниками из России? Лес (Lesson) 06:32, 4 ноября 2023 (UTC)
*** > русская википедия отражает точку зрения русскоязычных людей, а среди них большинство - сторонники путинаА вы знаете точку зрения русскоязычных людей? Если что, почти половина русскоязычных людей проживают за пределами России. А 5 млн. человек живущих внутри России и которые не владеют русским языком их в какую когорту помещаете? Pannet (обс.) 17:27, 4 ноября 2023 (UTC)
**** Какой смысл это обсуждать? Если кому-то нужна кремлевская энциклопедия — их уже целый зоопарк, на выбор. Но нет же, лезут сюда наводить цензуру, не могут свыкнуться с мыслью, что на русском языке может существовать что-то, что не подстраивается под кремль. Пора уже закрыть эту тему и прекратить кормление. Pessimist (обс.) 19:27, 4 ноября 2023 (UTC)
thread_title:  Антинейтральность статьи и Википедии 

message: 9 августа в результате успешно проведенной ГУР МО Украины спецоперации "Синица" пилот российского вертолета Ми-8 АМТШ добровольно перелетел на подконтрольную Украине территорию из Курска. Gornos (обс.) 23:34, 5 сентября 2023 (UTC)
* Если в этой статье описывать каждый такой эпизод — её читать будет невозможно. Pessimist (обс.) 20:26, 6 сентября 2023 (UTC)
thread_title:  Добавьте в раздел "Обзор боевых действий" информацию об операции угона вертолета 

message: Предлагаю добавить фото для иллюстрации от forbes.com с уничтоженным танком Leopard 2, а то во всей статье есть фото с уничтоженной российской бронетехникой и ни одного с украинской.   https://imageio.forbes.com/specials-images/imageserve/64ed2a489a4ae2c8653b0617/One-destroyed-Leopard-2A6-and-one-damaged-one-south-of-Mala-Tokmachka-/0x0.jpg?format=jpg&crop=1280,599,x0,y0,safe&width=1440 Дайджест (обс.) 10:11, 16 сентября 2023 (UTC)
* Забыл добавить ссылку на саму статью.    https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/08/28/in-13-weeks-ukraine-has-lost-just-five-of-its-71-leopard-2-tanks/?sh=59cb5ce3185b Дайджест (обс.) 10:22, 16 сентября 2023 (UTC)
* ВП:УКР-СМИ, ВП:АП. Форбс нарушает оба ограничения. Pessimist (обс.) 10:30, 16 сентября 2023 (UTC)
** В обложке к статье стоит фото якобы уничтоженного российского танка. Там источник Mvs.gov.ua   Это ничего не нарушает ? Дайджест (обс.) 11:26, 16 сентября 2023 (UTC)
*** Возможно нарушает — ВП:УКР-КОИ Pessimist (обс.) 11:35, 16 сентября 2023 (UTC)
**** Тогда я могу предложить фото подбитой украинской техники со ссылкой на Министерство Обороны РФ или РИА Новости? Напомню, что в этой же статье уже есть фото от МО РФ. Например "Совместные российско-белорусские учения «Запад — 2021», проходившие в сентябре 2021 года" И от Украинского Информационного Агенства тоже есть к примеру. Дайджест (обс.) 11:54, 16 сентября 2023 (UTC)
***** Предложить можете — ВП:УКР-КОИ. Pessimist (обс.) 11:55, 16 сентября 2023 (UTC)
****** Вот это фото из статьи РИА Новости  https://cdnn21.img.ria.ru/images/07e6/0b/15/1833015845_0:253:3059:1974_640x0_80_0_0_126aecb46347c18428b90aaaa9d819c5.jpg.webp
****** Ссылка на саму статью https://ria.ru/20230414/polsha-1865305670.html Дайджест (обс.) 13:35, 16 сентября 2023 (UTC)
****** Не подходит это фото ? Я могу другое найти. Дайджест (обс.) 13:31, 18 сентября 2023 (UTC)
****** Только украинские источники ?? Дайджест (обс.) 10:31, 21 сентября 2023 (UTC)
******* Только авторитетные источники. 141.101.21.163 14:42, 21 сентября 2023 (UTC)
******** Почему в этой же статье используются фотографии от украинских источников, в том числе российского танка на обложке, а предложить фото уничтоженного украинского танка от российских источников уже нельзя ? Западная пресса почти не выкладывает фото украинской уничтоженной техники, а в тех редких случаях когда это делает ссылается на российские источники, потому что других нет. П-Пропагада ? Дайджест (обс.) 08:10, 25 сентября 2023 (UTC)
********* По идее всё должно основываться на авторитетных источниках, почему используются фото из украинских источников — не знаю, можете потребовать объяснений на отдельной странице, ссылку на которую выше предоставил коллега (заметьте, только там, а не тут). По украинскому танку Вам Pessimist2006 уже сказал, что вопросы на ВП:УКР-КОИ. 141.101.21.163 18:57, 4 октября 2023 (UTC)
thread_title:  Добавьте фото для обложки статьи. 

message: Предлагаю в раздел "Потери сторон" добавить заявление начальника Полтавского объединенного городского ТЦК и СП подполковника Виталия Бережного: "Из подразделений, которые были сформированы осенью прошлого года, в количестве до 100 человек сейчас выполняют свои обязательства 10-20 человек". По его словам, остальные защитники - погибшие, раненые, выведенные из строя, которые не могут выполнять задачи на тех или иных направлениях.     Ссылка на новость https://www.unian.net/war/voyna-v-ukraine-glava-poltavskogo-tck-raskryl-poteri-ukrainskoy-armii-12395340.html Дайджест (обс.) 10:46, 19 сентября 2023 (UTC)
* ВП:ВЕС? Он говорит об 1 подразделении, а статья о войне между 2 государствами, куда эту информацию можно вставить в статью? 141.101.21.163 14:52, 21 сентября 2023 (UTC)
** Я привёл цитату где сказано "Из подразделений" , то есть во множественном числе. У вас как со зрением ? Могу добавить цитату из этой же статьи : "Начальник Полтавского объединенного городского ТЦК и СП, подполковник Виталий Бережной озвучил потери украинской армии в войне с российскими оккупантами." Он взял статистику на каждые 100 человек. Что не так ?? Дайджест (обс.) 08:19, 25 сентября 2023 (UTC)
*** Во всяком случае, он назвал не точные потери, а относительные. Статья и так перегружена, да и заявитель — не высшее командование, если всё время добавлять похожие заявления, то страница просто перестанет открываться. И ещё по источнику: он сказал, что выполняют свои обязательства 10-20 человек из 100, остальные — "погибшие, раненые, выведенные из строя", то есть, даже относительно мы не можем получить процент раненных и убитых. 141.101.21.163 19:13, 4 октября 2023 (UTC)
thread_title:  Потери сторон 

message: В разделе "Военные преступления" в первом же предложении присутствует фраза "были зафиксированы доказательства военных преступлений и преступлений против человечества со стороны России". А дальше идут ссылки на WSJ и BBC. То есть даже не на отсчёт миссии ОБСЕ, а на СМИ, где присутствует несколько фраз из этого отсчёта. Об отсчёте сказано только в следующем предложении, причём в контексте другого тезиса.
 
Предлагаю избегать двоемыслия и изменить формулировку на "Миссия ОБСЕ заявила в своём отсчёте от 13 апреля 2022 года (далее ссылка на отсчёт - https://www.osce.org/files/f/documents/f/a/515868.pdf) , что в ходе российского вторжения на территорию Украины ею были зафиксированы доказательства военных преступлений и преступлений против человечества со стороны России. При этом авторы отчета не ездили в Украину, а собирали информацию от официальных лиц, НКО, журналистов, военных экспертов и очевидцев. (далее ссылка на статью BBC - https://www.bbc.com/russian/news-61096066) " Дайджест (обс.) 15:00, 27 сентября 2023 (UTC)
thread_title:  Уточнение. 

message: Предлагаю добавить в раздел "Военные преступления" фото с погибшими гражданскими из Донецка. Ссылка на фото https://www.reuters.com/resizer/6ZkiduslK7s-TyVOrgWfcRi2Otk=/1080x0/filters:quality(80)/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/OXGHKJVLAFINZNOFPBJJHYIGR4.jpg с описанием "Трупы гражданских людей на улице после удара по Донецку"
 
Ссылка на статью Reuters с описанием обстоятельств с этого фото https://www.reuters.com/world/europe/russia-says-seven-civilians-killed-ukraine-shelling-attacks-agencies-2023-04-06/ Дайджест (обс.) 15:53, 27 сентября 2023 (UTC)
* Дайджест, переговоры с Рейтерс по передаче фотографии в общественное достояние вы на себя возьмёте? Лес (Lesson) 16:00, 27 сентября 2023 (UTC)
** В качестве иллюстрации в этом разделе использовано фото от украинского государственного ведомства. А если я предложу фото с жертвами в Донецке от российского государственного ведомства ?? Дайджест (обс.) 16:18, 27 сентября 2023 (UTC)
*** Я не понял вашей позиции. Фото по умолчанию защищены авторским правом. Кто будет вести переговоры, вы? Лес (Lesson) 17:27, 28 сентября 2023 (UTC)
**** Речь уже не про Рейтерс и именно эту фотографию, а про то, что я не нашёл в западной прессе фото жертв бомбёжек Донецка кроме этой статьи. Поэтому я спрашиваю насчёт фото жертв из российских источников раз уж в статье присутствуют фото жертв с другой стороны линии соприкосновения из украинских источников. Дайджест (обс.) 21:41, 30 сентября 2023 (UTC)
***** Да нет никакой разницы, из какого источника фото, главное, чтобы оно было свободно от авторских прав. Найдёте свободное — можно обсудить добавление, не найдёте — и обсуждать нечего. Лес (Lesson) 02:32, 1 октября 2023 (UTC)
****** моэно поинтересоваться - как решаются вопросы с фото из украинских источников? 176.52.43.96 23:39, 3 ноября 2023 (UTC)
******* Через ВП:УКР-КОИ. 141.101.21.163 16:45, 4 ноября 2023 (UTC)
thread_title:  Добавить фото. 

message: В статье сейчас написано 
"По состоянию на 13 марта 2022 редакторами группы «Oryx» были найдены фото и видео свидетельства потери (уничтоженными, повреждёнными, брошенными и захваченными) 9629 единиц техники со стороны России, 3079 единиц техники — со стороны ВСУ."
Для тех, кто следит за конфликтом, нереальность этих чисел бросается в глаза. Что на самом деле - есть статья Орикс, начатая 24.02.22, которая постоянно дополняется новыми данными. Есть её снимки на webarchive от 13.03.22 и 10.05.22, на которые в цитате проставлены ссылки (сейчас это сноски 310 и 311).
В частности, на 13.03.22 там указаны поетри рф в 1200 единиц и украины в 300 единиц. Соответственно, надо либо поменять цифры на те, которые были на 13 марта (и оставить только ссылку на мартовскую сноску 310), либо что логичней - взять самые свежие данные которые там есть и обновить ссылку на webarchive чтобы их зафиксировать.
А в идеале было бы вычесть из этих чисел поетри грузовиков, которые проихводятся тысячами в месяц, так что их потери ни на что не влияют. 176.52.43.96 23:37, 3 ноября 2023 (UTC)
thread_title:  Некорректные цифры потерь техники 

message: Добавьте, пожалуйста, в раздел про иностранную поддержку:
1. Поставки российского топлива для танков на Украину: https://www.euractiv.com/section/global-europe/news/investigation-ukraine-buys-huge-amounts-of-russian-fuels-from-bulgaria/
2. Поставки украинских запчастей для военной техники в Россию заводом им. Феликса Дзержинского: https://www.svoboda.org/a/vazhnye-istorii-ukraina-kak-prezhde-postavlyaet-rf-aviazapchasti/32701378.html 81.30.70.22 16:48, 28 ноября 2023 (UTC)
* почему не указаны союзники Украины? это все страны запада, у РФ указана Беларуссия, а Украина одна как будто она в соло воюет?! 217.114.146.117 21:46, 12 декабря 2023 (UTC)
** Уже много раз обсуждали: материальная помощь ≠ соучастие, поэтому их и не вносят в преамбулу, ведь незначимо, про это отдельно расписано в статье дальше. Белоруссию написали, потому что она предоставляет свою территорию России, что указано в международном праве как соучастие. И, кстати, не весь Запад помогает Украине: что-то не припоминаю, чтобы Венгрия что-то передавала Украине. — KepгeлeH (talk) 20:31, 23 декабря 2023 (UTC)
** А большую красную рамочку вверху страницы для красоты повесили? Pessimist (обс.) 18:19, 5 мая 2024 (UTC)
thread_title:  Иностранная поддержка