Обсуждение:Мария Дэви Христос/Архив/1

message: Прошу редакторов статьи, включая анонимов, вступить в обсуждение правок. Данная ситуация абсурдна и приведёт к блокированию нарушителей.
Если с чем-то не согласны, обоснуйте своё мнение со ссылками на источники. Andrey Serafimovich 14:10, 23 апреля 2011 (UTC)
 
Википедия:Нейтральная точка зрения — одно из основополагающих правил Википедии, наряду с правилами Википедия:Проверяемость и Википедия:Недопустимость оригинальных исследований. Этими правилами устанавливаются требования к характеру и качеству материалов, приемлемых для статей Википедии. Авторам статей рекомендуется ознакомиться со всеми тремя правилами и руководствоваться ими в комплексе. Базовые принципы, заложенные в данные правила, не могут быть отменены никакими другими правилами и руководствами или консенсусом редакторов.
1. Данные внесённые пользователем Михаил65 с IP 178.177.255.*** в статью "Цвигун, Марина Викторовна"  не являются нейтральными, имеют явно выраженный негативный характер.
2. Данные не подтверждены источниками.
3. Удалены сведения из статьи, например, о награждении и т.д., что является вандализмом.
4. Просьба не размещать непроверенные сведения, которые публиковались в различных газетах и издания т.н. "сектоборческой" направленности. Существует немало случаев, когда такие сведения оказывались заведомо ложными, как, например, сообщения о комсомольском прошлом Марии ДЭВИ Христос, или о причине смерти в 1990 году, или сообщения о "массовых самосожжениях".
5. Что касается "массовых самосожжений": 
* Во-первых, никаких самосожжений "белых братьев" ни единичных ни массовых не было. 
* Во-вторых, нигде нет ссылок на призывы к самосожжению, или самоубийству в Учении Марии ДЭВИ Христос, либо в другой литературе Великого Белого Братства.
* В-третьих, в ходе следствия в Киеве по делу Марии ДЭВИ Христос, никаких фактов подтверждающих версию о готовящемся самосожжении, или другой акции самоубийства обнаружено не было, и на суде в 1995-1996 году над лидерами Братства этот вопрос вообще не рассматривался.
Вывод: слухи о "акции массового самосожжения" необоснованы и распространялись в СМИ с какой-то целью. Скорее всего, чтобы дискредитировать Марию ДЭВИ Христос и Великое Белое Братство ЮСМАЛОС.
Личность Виктории Преображенской (Марины Мамоновой по рождению) также известной как Мария ДЭВИ Христос имеет как своих сторонникой так и противников. Но нельзя превращать Википедию в арену борьбы между ними. Все сведения должны опираться на достоверные источники и носить нейтральный характер.
Andrey Serafimovich 15:45, 21 апреля 2011 (UTC)
thread_title:  Нейтральность правок 

message: Участник Andrey Serafimovich удалил информацию подтвержденную многочисленными независимыми источниками о том, что Марина пережила клиническую после аборта .   Утверждение «11 апреля 1990 года во время операции врачи фиксируют смерть Марины Мамоновой[источник не указан 138 дней]. Это состяние смерти продолжается 3,5 часа[источник не указан 138 дней], во время которого, как она утверждает[1],»   -    не является нейтральным  и не подтверждено  нейтральными источниками, а единственная ссылка это рекламная брошюра Белого Братства, которая не может быть нейтральной по определению. Это википедия или сайт последователей Марии Мамоновой? 83.237.5.154 23:32, 3 января 2012 (UTC)
Касательно клинической смерти якобы от аборта. 
* Во-первых, источником такой информации может быть либо официальная выписка из медицинских документов, (например, истории болезни, или заключение о смерти) полученная законным путём, либо сам гражданин, или уполномоченные им представители. Любые другие источники противоречат Медицинскому праву, в частности  статье  о врачебной тайне.
* Во-вторых, согласно статье 61 (ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН от 22 июля 1993 года N 5487-1 С изменениями на 02.02.2006г.) Лица,  распространяющие о гражданах сведения, составляющие врачебную тайну, с учетом причиненного гражданину ущерба несут за разглашение врачебной тайны дисциплинарную, административную или уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации, законодательством субъектов Российской Федерации. 
Поэтому, удаление неподтверждённой информации не противоречит правилам Википедии и обвинения в мой адрес являются безпочвенными.
Andrey Serafimovich 14:52, 12 января 2012 (UTC)
replies: text: === Добавленная информация была подтвержденна ссылками на  авторитетные ресурсы. Информация никак не нарушает АИ. ===
*Во первых информация про аборт была подтверждена, различными вторичными источникам, вполне авторитетными. . Медицинский документ    был продемонстрирован в документальном  фильме телеканала НТВ, http://www.youtube.com/watch?v=tN9Y7BWIxA8. Можно добавить в статью ссылку на фильм.  «Откровение» полученное после галлюциногенного препарата во время аборта —  подтвержденный фактом.
replies: text: : "документ", который был показан в фильме - фальшивка (как и весь этот фильм - нагромождение слухов и сплетен никак не подтверждённых фактами и противоречащих здравому смыслу). Обратите внимание на дату: "2002 25.08" в графе "Последняя нормальная менструация". И "20 лет" в графе "Половая жизнь с". Мария Мамонова родила в 1979 году, т.е. когда ей было 19 лет. Т.е. на за год до начала половой жизни? Если это не фальшивка, то документ доказывает случай непорочного зачатия? И как в материалы дела (1995-1996) мог попасть документ с датировкой 2002.08.25 ??? И как Мулюн могла вообще показывать эти материалы журналистам НТВ в 2000-ом, если она перешла из прокуратуры на адвокатскую работу ещё в конце 90-х? --Andrey Serafimovich 10:50, 16 июля 2013 (UTC)
*Что касается, врачебной тайны, то к настоящему времени она уже разглашена врачами и доступна из открытых источников. Утечка информации  уже произошла. И больше никакой тайны нет.  Никто не может запрещать тиражировать и использовать эту информацию третьим лицам. Марина, конечно может подать в суд на врачей которые делали ей аборт,  а потом передали эту информацию в СМИ, но это не означает, что об этом факте нельзя писать в энциклопедии. Василий С. 15:52, 16 января 2012 (UTC)

text: : В том то и дело, что врачи, которые наблюдали Марию Мамонову в 1990 году никакого отношения к этим фальшивкам не имеют. Всё это вымысел "третьих лиц". --Andrey Serafimovich 10:50, 16 июля 2013 (UTC)
replies: text: :: Andrey Serafimovich, никакого откровения во время трех с половиной часов клинической смерти больше в статье не будет. Если в источниках "«Святой Дух» заговорил в ней после совершенного ею 5-го по счету аборта.", в статье так и будет. Легендирование основ учения - важный момент для лидера НРД, не наша вина, что у персоналии вот так все вышло. --Van Helsing 14:27, 16 июля 2013 (UTC)
replies: text: ::: Van Helsing Я уже доказал, что "Медицинский документ", который является единственным источником версии об абортах грубая фальшивка, состряпанная видео-монтажниками телеканала НТВ. Что касается "откровений", то здесь, возможно, следует придерживаться традиционного подходя к подобного рода явлениям, которые уже были описаны на Википедии.  Пока этот вопрос не изучал.   Andrey Serafimovich 19:36, 31 июля 2013 (UTC)
replies: text: :::: Andrey Serafimovich, если вы свои заявления через 1 абзац будете выдавать за «я доказал», я никаких дискуссий вести просто не буду, каждый раз обращаясь к администраторам в случае произведения некорректных правок (например, как война на удаление информации с АИ в Белом братстве). --Van Helsing 08:26, 1 августа 2013 (UTC)
thread_title:  Приведенные в статье данные не являются нейтральными, не подтверждены нейтральными источниками, Участник Andrey Serafimovich удаляет ссылки и подтвержденную информацию 

message: *Во первых информация про аборт была подтверждена, различными вторичными источникам, вполне авторитетными. . Медицинский документ    был продемонстрирован в документальном  фильме телеканала НТВ, http://www.youtube.com/watch?v=tN9Y7BWIxA8. Можно добавить в статью ссылку на фильм.  «Откровение» полученное после галлюциногенного препарата во время аборта —  подтвержденный фактом.
replies: text: : "документ", который был показан в фильме - фальшивка (как и весь этот фильм - нагромождение слухов и сплетен никак не подтверждённых фактами и противоречащих здравому смыслу). Обратите внимание на дату: "2002 25.08" в графе "Последняя нормальная менструация". И "20 лет" в графе "Половая жизнь с". Мария Мамонова родила в 1979 году, т.е. когда ей было 19 лет. Т.е. на за год до начала половой жизни? Если это не фальшивка, то документ доказывает случай непорочного зачатия? И как в материалы дела (1995-1996) мог попасть документ с датировкой 2002.08.25 ??? И как Мулюн могла вообще показывать эти материалы журналистам НТВ в 2000-ом, если она перешла из прокуратуры на адвокатскую работу ещё в конце 90-х? --Andrey Serafimovich 10:50, 16 июля 2013 (UTC)
*Что касается, врачебной тайны, то к настоящему времени она уже разглашена врачами и доступна из открытых источников. Утечка информации  уже произошла. И больше никакой тайны нет.  Никто не может запрещать тиражировать и использовать эту информацию третьим лицам. Марина, конечно может подать в суд на врачей которые делали ей аборт,  а потом передали эту информацию в СМИ, но это не означает, что об этом факте нельзя писать в энциклопедии. Василий С. 15:52, 16 января 2012 (UTC)
replies: text: : В том то и дело, что врачи, которые наблюдали Марию Мамонову в 1990 году никакого отношения к этим фальшивкам не имеют. Всё это вымысел "третьих лиц". --Andrey Serafimovich 10:50, 16 июля 2013 (UTC)
replies: text: :: Andrey Serafimovich, никакого откровения во время трех с половиной часов клинической смерти больше в статье не будет. Если в источниках "«Святой Дух» заговорил в ней после совершенного ею 5-го по счету аборта.", в статье так и будет. Легендирование основ учения - важный момент для лидера НРД, не наша вина, что у персоналии вот так все вышло. --Van Helsing 14:27, 16 июля 2013 (UTC)
replies: text: ::: Van Helsing Я уже доказал, что "Медицинский документ", который является единственным источником версии об абортах грубая фальшивка, состряпанная видео-монтажниками телеканала НТВ. Что касается "откровений", то здесь, возможно, следует придерживаться традиционного подходя к подобного рода явлениям, которые уже были описаны на Википедии.  Пока этот вопрос не изучал.   Andrey Serafimovich 19:36, 31 июля 2013 (UTC)
replies: text: :::: Andrey Serafimovich, если вы свои заявления через 1 абзац будете выдавать за «я доказал», я никаких дискуссий вести просто не буду, каждый раз обращаясь к администраторам в случае произведения некорректных правок (например, как война на удаление информации с АИ в Белом братстве). --Van Helsing 08:26, 1 августа 2013 (UTC)
thread_title:  Добавленная информация была подтвержденна ссылками на  авторитетные ресурсы. Информация никак не нарушает АИ. 

message: Участник Andrey Serafimovich постоянно,  удаляет  информацию подтверждаемую многочисленными независимыми источниками.  Удаляет ссылки  на документы и авторитетные ресурсы.  При этом добавленная им информация , носит чисто рекламный характер, а потому  не может быть  нейтральной.   
*Считаю в статье необходимо указать:
**1) Что организация «Белое  Братство» согласно  итогового решения участников российской научно-практической конференции «Тоталитарные секты (деструктивные культы) и права человека», от  11-12 января 1996 г.  является   «тоталитарной сектой», т.е. может нанести вред психическому здоровью.
**2) Указать о захвате собора с целью совершения массового самосожжения,  после чего собор освобождал беркут. (понятно, что просто так верующих пришедших в храм помолится не арестовывают с использованием спецназа)  Данный факт, был  подтвержден многочисленными материалами СМИ и видео материалами.  Так например, «белыми братьями» были заранее приготовлены канистры с бензином, заранее   составлен план захвата, оговорено кто и как действует и т.д. Марина публично призывала  «истинно верующих» совершить самосожжение. Это подтверждаемые факты. Это подтвержденно материалами следствия.
*Считаю, что необходимо убрать:
**1) Рекламную сказку о том, что Марина пережила клиническую смерть продолжительностью 3,5 часа. Это не может быть правдой, т.к. противоречит доказанным научным данным современной биологии.   Единственным подтверждением этого чуда могут быть заверенные медицинские документы. А их нет. Вообще никаких нейтральных подтвердений, только пропогандиская литература «белого братства». Это надо или вообще убрать. Или надо сделать отдельный раздел «основы вероучения», где можно указать, что «белые братья» верят, в то, что Марина воскресла из мертвых после трех с пловиной часов смерти.  Также можно указать, что по данным  подтверждаемым  источниками  Марина, пережила помрачение рассудка, после n-ого аборта,  после чего стала считать себя богом. 
**2) Убрать раздел дискография, т.к. дискография это список музыкальных сборников выпущенных в  массовый тираж.  Список  музыкальных произведений записанных для узкого круга людей, дискографией не является. Если перечисленные альбомы записывались, то должны быть указаны студии это должно быть подтвержденно нейтральными источниками.
**3)  Текст о том, что следствие прошло с нарушениями, необходимо убрать. Так как эта информация не подтверждается проверяемыми источниками.   Никакой информации подтверждающей существование такого документа как «Украинский Хельсинкский Бюллетень, февраль 2002 года» не представлено, найти документ в сети не представляется возможным и скорей всего этого документа просто не существует в природе. Тоже самое касается заявления «Агентство религиозной информации. »
Т.к. участник Andrey Serafimovich,  удаляет любую информацию которая ему не нравится, то статью необходимо защитить. Последняя стабильная версия, была хотя-бы нейтральной, возможно стоит откатить на неё и защитить статью от правок, а добавлять новую информацию, только после обсуждения? 
«Википедия — не трибуна и не орудие пропаганды или рекламы.»
 Василий С. 16:47, 16 января 2012 (UTC)
thread_title: Необходимо вернуть статью к нейтральному виду

message: Понятно, что статья должна быть переработана. --yms 05:09, 20 марта 2006 (UTC)
replies: text: Согласен.  Ссылка на официальный сайт Братства должна быть возвращена в статью.  Братство не признало «самосожжение» и объявило его провокацией.  По их версии члены Братства отлавливали дезинформированных последователей, которых провокаторы гнали на самоубийство, с целью спасти.  Сейчас статья отражает только точку зрения борцунов со всем «непонятным». --Арви Хэкер 21:46, 25 июня 2007 (UTC)
replies: text: :То, что они не признали «самосожжение», не означает, что они его не планировали.  Информация о самосожжении  необходима в статье. Можно так и написать «по многочисленным материалам СМИ и со слов сотрудников МВД проводивших расследование, а также со слов врачей психиатров работавших с белыми братьями, было запланировано самосожжение. Однако в настоящее время последователи Марины Цвигун не признают этого факта». Сейчас статья имеет  чисто рекламно-пропагандистский вид. И отражает точку зрения исключительно последователей Марины.  Василий С. 16:46, 16 января 2012 (UTC)
replies: text: ::  Во-первых. Подготовка к самосожжению - это уголовное преступление. И если бы хоть какие-то слова "врачей психиатров" и "сотрудников МВД проводивших расследование" опирались на реальные факты,  то в суде против Марии ДЭВИ ХРИСТОС это было бы отражено. Но таких свидетельств нет. А есть запись телеинтервью судьи (Боголюбской), которая на прямой вопрос "Мария ДЭВИ ХРИСТОС и Белые Братья готовили самосожжение?" отвечает: "Нет, на суде о самосожжении речи не было". Это значит, что сторона обвинения эту тему даже не поднимала за отсутствием фактов. Кстати, интересно было бы увидеть ссылки на такие высказывания  "врачей психиатров". Мне известны совершенно другие высказывания, которые выложены на ютубе.

text: ::  Во-вторых. Органами МВД было конфисковано всё имущество Великого Белого Братства (которое впоследствии было полностью разворовано) если бы среди этого имущества было обнаружено хоть что-то, что подтверждало слухи о "массовом самосожжении", (например, канистры с горюче-смазачными материалами, инструкции как самосжигаться и т.д.) наверняка эти улики были бы приобщены в материалам уголовного дела.

text: ::  Во-третьих. Традиции сжигать себя существуют в разных культурах мира. Но эти традиции основываются на мировоззренческих принципах, которые либо существуют традиционно, либо отражены в религиозных учениях. В "Учении Матери Мира Марии ДЭВИ ХРИСТОС" нет и никогда не было ничего, что указывало на допустимость самосожжения. Напротив, самоубийство в любой форме, согласно представлениям Белых Братьев - это страшный грех. --Andrey Serafimovich 10:22, 16 июля 2013 (UTC)
thread_title:  POV+cleanup 

message: Совершенства нет в любую статью можно улучшить. 
Пожелания:
1. Избегать непроверенных и сомнительных сведений.
2. Недопускать сведения счётов. Не секрет, что православные идеологи ненавидят Марию ДЭВИ Христос тихой ненавистью и насаждают эту ненависть везде где могут. Например, чтобы унизить Марию ДЭВИ Христос её называют второстепенной фигурой, которая была лишь инструментов для манипуляций Кривоногова, или "комсомольским работников" - но это неправда и не нужно её тиражировать. А роль Марии ДЭВИ Христос в организации Великого Белого Братства ЮСМАЛОС - очевидна. Она и по сей день его возглавляет, тогда как дутая фигура Кривоногова (в основном благодаря СМИ) лопнула через неделю после ареста. А после освобождения он вообще отрёкся от всех своих "пророчеств" и деяний.
В корне не согласен что статья должна быть в корне переработана.
Внесения изменений должны обсуждаться, аргументы должны приводиться, а потом уже вносить правки. 
Vasiliy kiev 22:23, 27 марта 2006 (UTC)
replies: text: Начиная с изменения имени и слов "получила Откровение", статья перестает быть NPOV. Поскольку бОльшая часть статьи идет после этих слов, я и поставил cleanup (с целью приведения к нейтральной точке зрения). Если бы нейтральность POV нарушалась только в одном месте, то cleanup, конечно, не надо было бы. --yms 08:02, 28 марта 2006 (UTC)
replies: text: : Вообще-то фразы навроде "получила Откровение" вполне дозволяются в статьях на православные и христианские темы.  И атеисты не бурчат. --Арви Хэкер 21:51, 25 июня 2007 (UTC)
thread_title:  Из всех биографий Марии ДЭВИ Христос более точной я ещё не встречал. 

message: Марина Викторовна Цвигун — мирское имя Марии ДЭВИ Христос — основателя и руководителя «Белого братства».
Родилась в 1960 года в Донецке. Журналистка по образованию, окончила Киевский университет им. Т. Г. Шевченко. Работала на радио в газетах г. Донецк. В 1989 году избрана депутатом городствого совета г. Донецк от демократического блока. 11 апреля 1990 года умирает во время операции. Врачи фиксируют смерть. Это состяние смерти продолжается 3,5 часа во время которого Мария ДЭВИ Христос, как она утверждает, получает Откровение, суть которого — Она Мессия и Матерь Мира. После этого, Мария ДЭВИ Христос отрекается от всего мирского, оставляет депутатскую должность и осенью 1990 года создаёт Великое Белое Братство ЮСМАЛОС - Общину Посвящённых, наиболее противоречивое и массовое религиозное движение начала 90-х годов ХХ века в СССР. В 1992 году против Марии ДЭВИ Христос возбуждается уголовное дело в г. Киев. В 1993 году её арестовывают во время молебна в Софийском Соборе. Ей было предъявлено обвинение по ряду статей (см. http://www.helsinki90.narod.ru/d_vbb.html). Мария ДЭВИ Христос не смотря на угрозы и прессинг со стороны правоохранительных органов Украины, не отступила от своих убеждений и отказалась отречься от своего имени и миссии. В 1996 году суд приговаривает её к 4 годам колонии. 13 августа 1997 года, после Ноты протеста Управления Верховного Комиссариата ООН по правам человека и многочисленным заявлений правозащитников, Мария ДЭВИ Христос выходит на свободу и продолжает свой Духовный путь. По настоящее время Она продолжает возглавлять Общину Посвящённых Великое Белое Братство ЮСМАЛОС. За эти годы ею изданы Сборники Стихов, Философские труды, собранные в книгу «Последний Завет Бога Живого», «Наука о Свете и Его Трансформации», 5 авторских музыкаьных Альбомов песен, выпущено несколько видеофильмов «Трактат о ЛЮБВИ», «Путь ЛЮБВИ».
thread_title:  Удалённая версия анонима 

message: * Официальный сайт Великого Белого Братства ЮСМАЛОС
* Правозащитники о деле «Белого Братства»
</blockquote>
--Butko 13:07, 29 марта 2006 (UTC)
thread_title:  Ссылки 

message: http://ru.fishki.net/picsw/042007/18/detyam_80/_Picture_file_path_21212.jpg
Но мне лень разбираться в принципах закачки файлов в Вики. Кто пограмотнее - пожалуйста, сделайте. :)
thread_title:  Вот тут есть фото лучшего качества: 

message: Статья называется Цвигун, Марина Викторовна, в преамбуле написано Марина Викторовна Мамонова, в заголовке карточки Виктория Викторовна Преображенская, в описании фотографии Фото Марии ДЭВИ Христос. Это просто ужасно. Я предлагаю определиться с основным её именем, а все остальные отразить исключительно в её биографии. Rökаi 04:57, 28 апреля 2011 (UTC)
* Тема обсуждалась на форуме. Нужно переименовывать на "Мария ДЭВИ Христос" (ДЭВИ капсом, т.к. это аббревиатура), а остальные имена отразить в биографии. Andrey Serafimovich 12:00, 28 апреля 2011 (UTC)
*: Можно ссылку на форум? Rökаi 12:06, 28 апреля 2011 (UTC)
*:Википедия:Форум/Вопросы#Под каким именем создавать статью о замужней женщине имеющий псевдоним? Andrey Serafimovich 15:48, 28 апреля 2011 (UTC)
thread_title:  ФИО 

message: Вижу, что по статье существуют некоторые разеогласия, и потому я предлагаю устроить посредничество по этому вопросу. Посредник выслушает каждую сторону, беспристрастно оценит аргументы и вынесет своё решение. Посредник, как правило - участник опытный, он сможет разобраться и в нейтральности текста статьи, и в авторитетности источников, и в этичности реплик сторон. Что найти посредника можно обратиться с новым запросом на страницу ВП:КП. Также в качестве посредника могу предложить себя, впрочем, вы имеете полное право выбора. Желаю удачи! Wanwa Отзывы 09:17, 2 мая 2011 (UTC)
* Сейчас идёт обсуждение о переименовании статьи. Можете высказать Ваше мнение? Andrey Serafimovich 23:29, 2 мая 2011 (UTC)
thread_title:  Ситуация в статье 

message: Касательно источника высказывания В.Шокина. Это было телеинтервью и существует его видеозапись. Конечно, прочитать интервью, чтобы проверить правильность утверждения не получится, но можно его просмотреть. Может дать ссылку на youtube.com?  Andrey Serafimovich 09:04, 12 мая 2011 (UTC)
thread_title:  Источники