Обсуждение:Катастрофа Boeing 737 в Перми

message: http://mchs.gov.ru/portal_news/detail.php?ID=9645
thread_title:  Страница на сайте МЧС - это официальный источник информации. 

message: Статья стала противоречить сама себе:
Оба двигателя упавшего Boeing-737 работали до столкновения с землей.[9]
[править] Причины катастрофы
Причины катастрофы в настоящее время неизвестны. По предварительным данным, причиной катастрофы мог стать отказ одного из двигателей вследствие его возгорания[10] (очевидцы сообщают о возгорании самолёта в воздухе).
Также - убрать абсурдную информацию о том, что связь с бортом была потеряна "на полчаса".--Blunt 22:31, 19 сентября 2008 Все ерунда. Пилот напился и потерял ориентиры, вот и все (UTC)
thread_title: Править

message: Было бы интересно увидеть список погибших - с точки зрения того, были ли в самолете пассажиры, которые могли бы быть привлекательной мишенью для убийц.
replies: text: http://top.rbc.ru/incidents/14/09/2008/243754.shtml --UR3IRS 09:07, 14 сентября 2008 (UTC)
На борту находился Александр Трофимов - крупный криминальный авторитет Поволжья, депутат Госсовета Чувашии, самый главный авторитет преступного мира Чувашии конца 90-х - 2008гг
http://chuvashsky.livejournal.com/161611.html
thread_title:  Где можно найти список погибших? 

message: Список погибшихСписок погибших, опубликованный пермским управлением МЧС:
# Абдуллаев Раффиг 20.06.60 г.
# Афонасенков 09.04.84 г.
# Александрова Екатерина 01.02.70 г.
# Атлан Эрик
# Азизов Маммадали 14.03.58 г.
# Бадиров Анвар 26.12.51 г.
# Береснева Ольга 02.08.83 г.
# Бирловская Наталья 12.03.71 г.
# Болотов Владислав 16.06.62 г.
# Брюханова Людмила 13.03.59 г.
# Деменев Олег 26.07.67 г.
# Ефремов Дмитрий 24.03.73 г.
# Фанг Фанг 30.08.82 г.
# Голомонзин Михаил
# Голуб Вадим 21.06.72 г.
# Игнатьев Александр 18.04.71 г.
# Иванова Ольга 03.08.74 г.
# Ижболдин Сергей 22.10.71 г.
# Джалалов Акиф 18.09.49 г.
# Каракулов Сергей 29.06.77 г.
# Качапуридзе Владимир 12.05.76 г.
# Кочак Левент Нури 30.10.54 г.
# Кузмичев Олег 04.05.72 г.
# Кузнецова Яна 17.06.99 г.
# Кутманов Илья 27.06.73 г.
# Лаптева Светлана 19.04.79 г.
# Лозинский Владимир 24.02.72 г.
# Лызов Александр 03.07.81 г.
# Лызова Мария 19.02.84 г.
# Максименко Юлия.
# Сафонова Мария 23.05.85 г.
# Мартинаццо Томасо
# Медведев Максим 14.01.76 г.
# Медведева Гюзель 04.10.73 г.
# Медведева Татьяна 09.01.68 г.
# Мирзаева Нурида 10.01.86 г.
# Мишко Петр 10.06.83 г.
# Нахумов Ифраим 16.10.72 г.
# Нахумов Голда 09.03.84 г.
# Нахумов Илья 08.05.01 г.
# Нахумова Ева 03.11.03 г.
# Носкова Елизавета 12.06.51 г.
# Новожилов Сергей 17.06.72 г.
# Никулин Вадим 04.10.74 г.
# Опарин Алексей 31.05.80 г.
# Османов Таги 09.06.94 г.
# Петрова Ольга 14.06.61 г.
# Плессер Максим 18.06.82 г.
# Погодин Владимир 05.07.51 г.
# Полыгалов Дмитрий 03.11.54 г.
# Попов Николай 11.09.75 г.
# Попова М. 10.06.85 г.
# Редькин Вадим
# Сафиев Исмагил 13.02.76 г.
# Санкин Евгений 15.06.58 г.
# Санкина Людмила 25.09.55 г.
# Сенкевич Сергей 17.02.81 г.
# Севастьянова Ксения 23.01.86 г.
# Шабанов Агил 02.01.67 г.
# Шамберева Ольга 26.08.75 г.
# Шлейкова Елена 03.11.70 г.
# Симонова Галина 26.10.75 г.
# Собек Христиан 15.04.73 г.
# Солодникова Елена
# Спивак Александр 27.06.02 г.
# Спивак Анна 03.06.76 г.
# Спивак Яков 28.07.76 г.
# Светлакова Ирина 18.08.84 г.
# Тарасова Марина 21.07.62 г.
# Тарасова Яна 31.12.81 г.
# Тайметов Бабир 25.07.82 г.
# Трофимов Александр 27.06.63 г.
# Устинова Софья 13.01.80 г.
# Яшманов Олег 09.02.67 г.
# Яшманов Семен 30.07.04 г.
# Юдин Сергей 03.05.67 г.
# Юдина Валерия 06.06.05 г.
# Югас Людмила 08.12.57 г.
# Залазаева Ольга 22.11.80 г.
# Четыркина Елена
# Трошев Геннадий 14.03.47 г.
Члены экипажа (6 человек):
# Медведев Родион Михайлович (командир)
# Аллабердин Рустам Рафаилович (2-ой пилот)
# Широков А. Д. (бортпроводник)
# Норицина Т. В. (бортпроводник)
# Яковлева А. Ю. (бортпроводник)
# Кучма О. В. (бортпроводник)
*Ну, тогда всё понятно. Чеченцы кокнули генерала Трошина за преступления, совершённые им против Ичкерии. 66.65.129.159 02:39, 15 сентября 2008 (UTC)
В день рождения Медведева, заметьте. Командир экипажа, кстати, Медведев.
*Да, совпадения очень необычные: Самолет взрывается в день рождения ПРЕЗИДЕНТА РФ Медведева, да еще и с генералом на борту. С генералом, который "прославился" своей жестокостью против чеченцев. Не удивлюсь, если чеченцы в ближайшие дни возьмут на себя ответственность за этот теракт.66.65.129.159 17:16, 15 сентября 2008 (UTC)
replies: text: :Кто "прославился"? Трошев "прославился"? Трошев там был как раз самый миролюбивый. А "прославился" Шаманов. 95.26.197.92 03:19, 12 апреля 2010 (UTC)
Народ вообще ничего не знает, однако всюду двигает свою конспирологию. Однако. --91.219.160.30 17:25, 20 февраля 2011 (UTC)
thread_title:  Список погибших 

message: Я из Архангельска, по местным новостям сказали, что только трое членов экипажа (а не все шесть) было из Архангельска, один из Уфы, один из Москвы, и еще один не помню откуда-то. Spy1986 + 11:28, 14 сентября 2008 (UTC)
replies: text: Учтём. Просто Аэрофлот-Норд в Талаги базируется, отсюда, вероятно, и вывод об этом. --Mr. Candid 14:29, 14 сентября 2008 (UTC)
thread_title:  Экипаж 

message: Авиакатастрофа Боинга-737, разбившегося рано утром в воскресенье в окрестностях Перми, унесла жизни 88 человек, в том числе семерых детей. На борту находились 21 иностранец.РиаНовости.  Keeper 12:30, 14 сентября 2008 (UTC)
replies: text: В данный момент на странице отсутствует информация об погибших из Азербайджана и Украины, хотя некоторое время назад для этого была сделана таблица взамен строковой записи. Былали удалена данная таблица администратором либо кем другим?  AntonSorokoletov 14:10, 16 сентября 2008 (UTC)
replies: text: : (смотрите в разделе ниже этой страницы, пожалуйста) По решению сообщества списки погибших не должны находиться в статьях. Зато можно и крайне желательно давать ссылку на список. --Mr. Candid 14:47, 16 сентября 2008 (UTC)

text: : Ещё можно посмотреть то, что списки (в том числе список погибших на АПЛ «Курск») удаляются Википедия:К удалению/19 августа 2008 --Mr. Candid 14:49, 16 сентября 2008 (UTC)
thread_title:  Количество погибших 

message: В списке погибших есть этот человек, а в таблице с флагами нет итальянского флага. Прошу исправить это недоразумение. --UR3IRS 13:23, 14 сентября 2008 (UTC)
replies: text: То же самое и по китайскому гражданину — Фанг Фанг 30.08.82 г --UR3IRS 13:30, 14 сентября 2008 (UTC)
62.192.231.187 14:33, 14 сентября 2008 (UTC) Алексей vinx Морозов
thread_title:  Мартинаццо Томасо (Италия) 

message: В статье не нужен ни в какой форме. --Mr. Candid 15:22, 14 сентября 2008 (UTC)
* В данный момент это текущее событие и пока список нужен (ИМХО). После можно будет убрать. --С уважением, El barroco 16:11, 14 сентября 2008 (UTC)
replies: text: * Немного не понял, почему он нужен именно сейчас? --Mr. Candid 16:26, 14 сентября 2008 (UTC)
Нужно разобраться с количеством иностранцев и их принадлежностью. Всего сообщается, что 21 иностранец. --Mr. Candid 17:36, 14 сентября 2008 (UTC)
* На ВП:ВУ приведены аргументы против наличия этого списка в статье. Посему убрал. Сиркеджи 13:20, 16 сентября 2008 (UTC)

text: * Я тоже об этом говорил. Он есть здесь, на странице обсуждения. --Mr. Candid 14:45, 16 сентября 2008 (UTC)
По-моему, в новостях говорили, что погиб еще известный в Перми журналист, или я что-то не так понял?--Agent001 13:50, 16 сентября 2008 (UTC)

text: , . Может то, что Вы имели в виду, хотя про журналиста я что-то не нашел... --Mr. Candid 14:45, 16 сентября 2008 (UTC)
replies: text: :Нет, я отчетливо помню лицо неславянской внешности, и еще говорили, что он летел в командировку, но, почему-то, вылетел на день раньше и попал на роковой рейс.--Agent001 14:56, 16 сентября 2008 (UTC)  
Честно говоря, не понимаю, чем мешает полный список в скрытом виде... Aps 14:48, 16 сентября 2008 (UTC)

text: Википедия:К удалению/19 августа 2008 - список погибших на АПЛ Курск удален, список погибших военнослужащих в ЮО тоже удален. В этом списке [погибших в катастрофе] был недоделанный шаблон типа "Навигационная таблица". В коде много места занимал. Никому не пришло в голову выделить полноценно в шаблон.. --Mr. Candid 14:53, 16 сентября 2008 (UTC)
* Коллеги, в таблице гражданства пассажиров какая-то нестыковка. Простейший арифметический подсчёт никак не выводит на 82 человека. У меня получается 83. Где ошибка? Сиркеджи 07:55, 19 сентября 2008 (UTC)
*: Всё правильно, там вместе с экипажем... Кроме того, приношу извинения Spy1986 за необоснованный откат его совершенно правильной правки. Сиркеджи 08:00, 19 сентября 2008 (UTC)
thread_title:  Полный список погибших 

message: Пожалуйста, напишите источник, откуда она взята. <офтопик>Судя по этой расшифровке, они железную дорогу с ВПП перепутали...</конец офтопика> Сиркеджи 05:34, 22 сентября 2008 (UTC)
replies: text: Почему Вы такой вывод сделали, если не секрет? --Mr. Candid 16:15, 22 сентября 2008 (UTC)
replies: text: : Я так понял, что он выполнял заход на посадку, который вдруг оборвался криком. Видимо, заход выполнялся на освещённую ветку ж/д, которую пилот принял за полосу. Но это всё мои домыслы, разумеется. Сиркеджи 05:53, 23 сентября 2008 (UTC)
replies: text: :: Хм.. а как же осевая? в жд там вроде бы посередине ничего не освещается. насчёт КГС - тоже, кстати. в USPP наверняка она есть. --Mr. Candid 19:21, 23 сентября 2008 (UTC)
replies: text: ::: Разве осевая освещается? Я думал, там просто разметка светоотражающая, а освещение — по краям. Впрочем, я прибамбасов большой авиации пока не очень-то знаю, а на аэродромах, где любители летают, вообще ничего не освещается =) То, что КГС есть, я больше чем уверен — но она ведь могла и сбой дать. И хз ещё, что там в кабине происходило на самом деле — вон, товарищ говорит, что эти переговоры — фейк, и скорее всего это так. Сиркеджи 05:49, 24 сентября 2008 (UTC)
replies: text: ::::Господа, есть моменты: 1.жд ветка в том месте изгибается, что никак не может быть похожим на прямую ВПП. 2.Видимость была ниже 300 метров, визуального захода на ветку быть не могло. 3.подлинность записи переговоров подтверждают люди близкие к авиации. Лучше дожидаться результатов расследования а не писать сюда все слухи (IMHO). --Xai 19:32, 24 сентября 2008 (UTC)
replies: text: ::::: Ссылку на подтверждение подлинности записи — в студию! В смысле, в статью. Сиркеджи 11:37, 25 сентября 2008 (UTC)
replies: text: :::::: HECTOP (если знаете о ком я) в своём журнале подтвердил истинность расшифровки. Предлагаю дожидаться официальной информации.Adverte 20:45, 25 сентября 2008 (UTC)
replies: text: ::::::: ОК, но шаблон достоверности я в статью вернул. hectop — источник не официальный. Кстати, позволю себе заметить, что бортовые самописцы фиксируют не только переговоры с землёй, но все разговоры экипажа. Странным образом, в этой расшифровке представлен лишь радиообмен с руководителем полётов. Сиркеджи 06:28, 26 сентября 2008 (UTC)
replies: text: :::::::: Так это явно не ящики - это просто радиообмен с землей, а точнее с кругом. Правильно? --Mr. Candid 06:34, 26 сентября 2008 (UTC)
replies: text: ::::::::: Так я не знаю, правильно ли =) У НЕСТОРа в ЖЖ кто-то вообще говорит, что это любительский радиоперехват. Сам НЕСТОР молчит об источнике записи, говорит лишь, что он надёжный. Сиркеджи 06:44, 26 сентября 2008 (UTC)
replies: text: :::::::::: Источник не открывается по вполне понятным причинам - идет следствие и эта запись является утечкой. Кто  и когда её сделал сейчас не скажем. Официально эта запись не арскрывается по тем же причинам - идет следствие. Естесственно это не записи с черных ящиков, это радиобмен в эфире.--Adverte 12:28, 27 сентября 2008 (UTC)

text: :::::::::: Да, вполне может быть перехват.. Я насчёт круга спрашивал - круг это или не круг. :) --Mr. Candid 06:47, 26 сентября 2008 (UTC)

text: :: А чё, курсо-глиссадную систему отменили? В России Боинги "по огням" заходят на посадку?--Blunt 12:18, 23 сентября 2008 (UTC)
replies: text: ::: А она не может дать сбой например? И ещё, во-первых, я сказал про субъективность своего мнения; во-вторых, здесь таки не место для этого обсуждения (тут обсуждают содержание статьи); в-третьих (и самых главных), никто так и не представил доказательств подлинности этой записи. МАК официально о завершении расшифровки не объявлял. Сиркеджи 12:27, 23 сентября 2008 (UTC)
replies: text: :::: Это явный фейк, кем-то состряпанный по мотивам интервью диспетчера Ирека Бикбова. В этой "расшифровке" нет ничего, чего бы он не говорил. Плюс добавлено немного авиационного сленга ("сию", "векторение")--Blunt 15:00, 23 сентября 2008 (UTC)
replies: text: ::::: Имхо — пусть пока будет (вместе с шаблонами о недостоверности и необходимости источников). Когда что-нибудь прояснится, уберём. Сиркеджи 18:53, 23 сентября 2008 (UTC)

text: : Перечитал запись переговорв.. Я чёт не понял, он выполнил 4-й разворот, или нет? Если да, то это то, что я описал выше, если нет — то видимо, скорость в этом самом 4-м потеряли и свалились. Повторяю, всё мои домыслы. Сиркеджи 06:14, 23 сентября 2008 (UTC)
"Официальная реконструкция последних минут полёта, выполненная Технической комиссией Межгосударственного авиационного комитета" - вот что то не верится, что это оффициальная запись. Не думаю, что МАК бы делал реконструкцию событий в симе на Б735 от Вилко. Источник? Lainer 17:14, 28 ноября 2009 (UTC)
thread_title:  Расшифровка переговоров 

message: Обращаюсь к Infovarius-у - я считаю, что следует оставить раздел о теории заговора примерно так, как он был. Я немало посмотрел высказывания и «анализы» тех, кто основывается на этой теории - так у них всё основывается на Трошеве и на Медведеве. Оставьте, пожалуйста, тот раздел. --Mr. Candid 10:07, 4 октября 2008 (UTC)
replies: text: Объясните, что Вы подразумеваете под применением теории заговора к данному инциденту. К тому же перенесённый мной материал более подходит для раздела показания свидетелей. infovarius 12:48, 4 октября 2008 (UTC)
replies: text: : Я подразумеваю под теорией заговора активно высказываемые мнения о том, что катастрофа не была спонтанным явлением. Взорвали ли чеченские/грузинские террористы или ФСБ, сбили ли ракетой и т.п. - не имеет определяющего значения, так как во всех этих случаях подразумевается заговор. Ну ладно, пусть будут свидетельства. Забудем о заговоре. --Mr. Candid 14:47, 4 октября 2008 (UTC)
replies: text: :: Хм, такие мнения действительно присутствуют, и их можно было бы описать. Но с источниками и нейтрально. Не понял, при чём тут Медведев... infovarius 16:49, 5 октября 2008 (UTC)
replies: text: ::: У Медведева Д. А. был день рождения в тот день. КВС был тоже по фамилии Медведев (пусть земля ему будет пухом). Вот и оттуда взялась гипотеза. Может быть намёк террористов на то, что президент тоже летает самолётами? --Mr. Candid 17:01, 5 октября 2008 (UTC)
ещё есть всякие руссофобы которые говорят про пьяного квс.Братец Лис 13:43, 26 декабря 2012 (UTC)
* Есть версия, что самолёт сбил Пермский ПВО, так как на борту были террористы-смертники. Их целью были не только генерал Трошев и другие, они ещё хотели этим самолётом взорвать нефтеперегонный завод рядом с городом и привести к экологической катастрофе. Якобы анализ чёрного ящика показал, как террористы калечили пилота, заставляя его исполнить их приказ. Источник - сведения от офицеров ПВО, бывших в то время на дежурстве, разошедшиеся по всему городу.
¬¬¬¬
А вот и ссылка со свидетельствами очевидцев:  http://www.russianews.ru/press/17719
¬¬¬¬
Можно повторить ссылку? Уже не работает ресурс. :-)
И, да - было бы действительно интересно представить все "заговорщицкие" версии в отношении этого случая.--77.222.104.250 19:34, 10 сентября 2016 (UTC)
thread_title:  Теория заговора 

message: Вот настояшее фото борта 821:
http://www.avsim.su/forum/topic/57345-permskie-spottingi/page__st__60__p__902830&#entry902830
 213.178.37.83 20:13, 22 мая 2010 (UTC)
thread_title:  Фото борта 821 

message: Есть ещё интересный мемориал (ряд свечей, загорающихся при появлении поезда). Надо бы его сфоткать как-нибудь. Вроде он на месте аварии? --infovarius 09:28, 2 октября 2010 (UTC)
thread_title:  Мемориал 

message: время катастрофы в тексте указано 17.09 (вечер). должно быть 5.09 (утро)
Автор сообщения: валертй 77.43.243.140 18:58, 23 декабря 2014 (UTC)
replies: text: . --Well-Informed Optimist (?•!) 11:40, 18 января 2015 (UTC)
thread_title:  Сообщение об ошибке 

message: Один из выпусков телеканала National Geographic "Расследования авиакатастроф" посвящен трагедии в Перми. Фильм на русском языке. Показывался 01 апреля 2019 года с 16.00 - 17.00 (по московскому времени). Фильм показывается прямо сейчас, в момент написания данного поста.
thread_title:  Фильм National Geographic "Расследования авиакатастроф" 

message: При редактировании расшифровки переговоров есть поля "перевод, который будет показан при наведении", которые частично не работают. По факту, часть переговоров остаётся непереведённой. И в целом эта опция совсем не очевидна, в частности на мобильных устройствах. Nppsbpch (обс.) 15:56, 6 мая 2023 (UTC)
thread_title:  Расшифровка переговоров