Обсуждение:Бен-Гурион, Давид

message: Господа, всё-таки хорошо бы пояснять что такое Эрец-Исраэль. Не все же знают такие вещи!  Википедия - это же популярная энциклопедия, которая должна быть рассчитана не только на образованного еврея, или того, кто специально интересовался вопросами создания Израиля. Lord Mountbatten 12:47, 14 мая 2010 (UTC)
replies: text: Ну не в статье же про Бен-Гуриона пускаться в разъяснения. Вроде, внутренняя ссылка в статье на этот термин работает.--Umclidet 13:41, 14 мая 2010 (UTC)
thread_title: Untitled

message: Почему имя в скобках на идиш? Zooro-Patriot 10:58, 28 марта 2011 (UTC)
replies: text: На идиш и на иврите будет одинаково: Давид Йосеф Грин — דוד יוסף גרין. --Umclidet 12:09, 28 марта 2011 (UTC)

text: Раньше, по-моему, и было написано иврит, то, что одинаково, это и ежу понятно.   Zooro-Patriot 12:34, 28 марта 2011 (UTC)
replies: text: :: Тогда, нужно бы вернуть «דוד יוסף גרין». --Umclidet 14:34, 28 марта 2011 (UTC)
replies: text: ::: Вернул. -- Velfr 07:29, 26 августа 2011 (UTC)

text: :  Неплохо бы довести статью до статуса… Zooro-Patriot 14:44, 28 марта 2011 (UTC)

text: Потому, что идиш — его родной язык. -- Velfr 07:29, 26 августа 2011 (UTC)
replies: text: : С детства учил иврит, и отец был сионистом - в доме возможно тоже на иврите говорили. Zooro-Patriot 07:38, 26 августа 2011 (UTC)
replies: text: :: Ключевое слово — «возможно»… Нет?  -- Velfr 08:00, 26 августа 2011 (UTC)

text: :: И ещё: неужели Вы думаете, что, если бы родным языком До́вида Йо́йсефа Грина из уездного Плонска был иврит, это не упомянул бы каждый из биографов израильского премьер-министра Давида Бен-Гуриона? Ну, или хотя бы половина…  -- Velfr 09:14, 26 августа 2011 (UTC)
replies: text: ::: Да… но тогда иврит не был так распространён… Однако Бен-Гурион знал его с детства, об этом говорят все биографы, а насколько я понял он еще и на русском говорил и его отец наверняка русский знал, но это надо уточнить. Zooro-Patriot 05:32, 29 августа 2011 (UTC)
replies: text: :::: Возможно, и знал… Но это никак ведь не противоречит тому, что его родным языком был идиш. -- Velfr 05:46, 29 августа 2011 (UTC)
replies: text: ::::: Это говорит о том, что у него было 2 родных языка  Zooro-Patriot 05:51, 29 августа 2011 (UTC)
replies: text: :::::: Для такого смелого утверждения нужны ВП:АИ. Пока ясно лишь, что у него был дед, учивший его ивриту (непонятно, с какого возраста и насколько глубоко), и что он в пять лет пошёл в хедер (где, скорее всего, и начал учить иврит [в смысле ло́шен-ко́йдеш]). Но, главное: как это связано с изначальной темой? Речь о том, какой/какие у Грина был родной язык, или о том, зачем в статье имя на идиш? Изначально говорилось о втором. Как я вижу, с этим Вы не спорите. Что же до первого, то у меня нет конкретной информации о семье Авигдора и Шейндл Грин из Плонска Варшавской губернии, но есть информация о том, как это бывало в то время в городках и местечках Черты. А вот аргументов за то, что эта семья отличалась от десятков (если не сотен) тысяч других, нет. -- Velfr 11:49, 29 августа 2011 (UTC)
replies: text: ::::::: Семья отличалась только тем, что подавляющее большинство населения Плоньска в то время были хасидами, а Грины митнагедами. Дедушка учил Бен-Гуриона ивриту с трёх лет. Zooro-Patriot 11:59, 29 августа 2011 (UTC)
replies: text: :::::::: Принадлежность к хасидизму (или наоборот) у местечкового еврея связаны с родным языком?  Даже если дед учил мальчика языку с трёх лет, этого мало для того, чтобы считать этот язык родным языком ребёнка, нет? Ещё раз: как это связано с изначальной темой? Речь о том, какой/какие у Грина был родной язык, или о том, зачем в статье имя на идиш? Изначально говорилось о втором. Как я вижу, с этим Вы не спорите. Значит всё: консенсус найден, позвольте откланяться. -- Velfr 08:10, 31 августа 2011 (UTC)
* Можно я предложу вариант решения этого спора по не очень важному на мой взгляд вопросу? Герой статья носил в разные периоды своей жизни два разных имени. Первое — Давид Йосеф Грин, со всей очевидностью изначальное написанное на идише и употреблявшееся в основном в идише и Давид Бен-Гурион, с не меньшей очевидностью изначально написанное на иврите и в дальнейшем в основном на нем же и употреблявшееся. В связи с этим я предлагаю дать на идише имя Давид Йосеф Грин, а на иврите Давид Бен-Гурион. Pessimist 17:05, 29 августа 2011 (UTC)
*: Разве сейчас не так? -- Velfr 08:10, 31 августа 2011 (UTC)
*:: Я читал ваш спор, а не состояние статьи. Pessimist 09:13, 31 августа 2011 (UTC)
thread_title:  Идиш? 

message: Коллеги, по теме данной статьи написано столько, что жизни не хватит прочесть только книги (если не ограничиваться русским языком). Поэтому я предлагаю при доработке статьи строже подходить к источникам и исключить всякие неавторитетные сайты типа peoples.ru и статейки малоизвестных авторов. Pessimist 06:47, 26 августа 2011 (UTC)
replies: text: Ок. вычищу. Zooro-Patriot 06:48, 26 августа 2011 (UTC)
* Я переоформил сноски под своё издание Бар-Зохара. Если у кого-то еще есть эта книга, и он планирует активную работу над статьёй, можем сверить главы. Zooro-Patriot 08:01, 7 октября 2011 (UTC)
Я думаю, что 7-31 и 31-65 - слишком большие диапазоны. Надо во-первых, сделать более точные сноски, а во-вторых, пользоваться шаблоном . --Pessimist 14:18, 7 октября 2011 (UTC)

text: Не понял, а разве сейчас этот шаблон не используется? Zooro-Patriot 14:22, 7 октября 2011 (UTC)
replies: text: : Виноват, не заметил. В общем, диапазоны надо сузить -  до 2-5 страниц. Иначе ВП:ПРОВ проблематично. --Pessimist 14:28, 7 октября 2011 (UTC)
replies: text: :: Да хорошо, а уточнение уже в следующем разделе :) Zooro-Patriot 14:39, 7 октября 2011 (UTC)
thread_title:  Качество 

message: Коллеги, чего не хватает этой статье, чтобы стать хотя бы «хорошей»? --Dmitry Rozhkov 19:48, 23 июня 2012 (UTC)
replies: text: Для хорошей — разве что вычитать. Но Никита, насколько я помню, собирался в избранные двигать…--Pessimist 20:06, 23 июня 2012 (UTC)
replies: text: : Ну, пока он собирается, ничто не мешает двинуть в хорошие? Тогда я двину, тем более что кое-какая литература у меня есть. --Dmitry Rozhkov 20:13, 23 июня 2012 (UTC)
replies: text: :: Не вижу противопоказаний. Хотя при внимательном взгляде есть некоторые существенные недочеты. Например, «эволюция взглядов» завершается Британским мандатом. А с 1939 по 1970 что же? Pessimist 22:19, 23 июня 2012 (UTC)
thread_title:  Номинация? 

message: Добавлю тут, это источники не посвящены Бен-Гуриону, но кое-какую интересную информацию тут найти можно. По формату - это ВУЗовский учебник истории Израиля (переведен на русский): 1, 2, 3 --Шуфель 10:06, 30 июля 2014 (UTC)
thread_title:  источники 

message: День добрый. Нельзя ли проставить хотя бы даты рождения детей?  --Alex717 11:34, 14 декабря 2015 (UTC)
replies: text: Если вы знаете где они опубликованы - ВП:ПС. --Pessimist 12:36, 14 декабря 2015 (UTC)
thread_title:  Даты 

message: Почему же тогда не используется написание его ФИО на  официальном языке Империи, если он был её подданым...?
Разве написание его ФИО в паспортной книжке было на....идише....?
И ещё вопрос: разве стояло у подданого РИ господина Грина  в его заграничном (РИ же...)паспорте, когда он уехал в Обетованную...."Давид Йосеф Грин"...?
С уважением. Мария комисарова (обс.) 10:31, 9 января 2023 (UTC)
* Я вижу в преамбуле это самое "Давид Йосеф Грин" жирным текстом, поэтому не понимаю в чём проблема. --Deinocheirus (обс.) 11:50, 9 января 2023 (UTC)
**Вы когда-нибудь видели уважаемый паспорную книжку РИ в живую...?
**У меня 4 (четыре) таких.
** Именно по-этому там должно было быть записано ФИО как Грин Давид Йосефич.
**"Выдана(паспортная книжка) Грину Давиду Йосефичу"
** Вы сами можете забить паспортная книжка РИ и всё увидите... Мария комисарова (обс.) 13:46, 9 января 2023 (UTC)
*** На запись имени «Давид Иосеф» есть академический источник. На «Иосефича», «Иосефовича», «Иосифовича» — нет. Вообще говоря, довольно часто в Российской империи у евреев патронимы записывались как чистое среднее имя, без каких-либо суффиксов или приставки «Бен-» (см., например, статьи Бялик, Хаим Нахман против Айзенштадт, Моисей Гиршевич в изданной в РИ Еврейской энциклопедии Брокгауза и Ефрона). Так что, возможно, у Грина был как раз тот случай, когда вместо отчества было среднее имя-патроним. Deinocheirus (обс.) 14:35, 9 января 2023 (UTC)
****Этот источник пишет, что господин Грин "родился в Плоньцке в Польше".
****Вопрос, какая такая "Польша" в 1886 году...?= эта и есть "академичность"...?
****Вы посмотрели примеры записей в паспорной книжке РИ?
****По заграничному паспорту сначало шло естественно на языке Империи и только потом на иноземном имя и фамилия на латинице, как вот здесь у русских немцев в загранпаспорте от 1906
**** https://wolgadeutsche.net/museum/item/72
**** За интересную инфу имя-патроне= благодарю. Мария комисарова (обс.) 15:04, 9 января 2023 (UTC)
***** > Вопрос, какая такая "Польша" в 1886 году...?= эта и есть "академичность"...?Царство Польское Pessimist (обс.) 15:22, 9 января 2023 (UTC)
thread_title:  Разве уважаемый господин Грин не был подданым Российской Империи? 

message: Немецкая вики даёт более откровенную информацию о минимум 3-ёх известных  связях в Н-Ю,Вене и Лондоне...
Laut Historikern hatte Ben-Gurion mindestens drei bekannte außereheliche Liebesbeziehungen in Wien, London und New York
А известная Вам газета "Гаарец" ещё в 2015 опубликовало сообщение о распродажи его любовных писем на идише и иврите венской студентки Регины Клапхольц в начале 30-ых....
https://www.haaretz.com/jewish/2015-11-09/ty-article/to-rega-rachel-doris-rivka-love-ben-gurion/0000017f-efa1-d223-a97f-effd4aba0000 Мария комисарова (обс.) 10:50, 9 января 2023 (UTC)
thread_title:  Почему в разделе "Личная жизнь" нет сведений о внебрачных связях ? 

message: Не могу правильно оформить даты, предшественника и преемника Бен-Гуртона на посту министра транспорта Израиля, прошу помощи, Pessimist2006. Даты: 14/08/1952 — 24/12/1952. Предшественник: Давид Цви Пинкас. Преемник: Йосеф Серлин.
Tillich P. (обс.) 20:27, 31 марта 2023 (UTC)
* Не понимаюСейчас в карточке по этой должности:| периодначало_4 = 14 мая 1948| периодконец_4 = 26 января 1954Как с этим сочетаются Пинкас и Серлин в 1952 я не понимаю. Pessimist (обс.) 20:51, 31 марта 2023 (UTC)
** Я поправил. Бен-Гурион был дважды министром обороны (это должности 3 и 4), а министр транспорта — это должность 5. Вот там предшественник и преемник как раз Пинкас и Серлин. Deinocheirus (обс.) 20:52, 31 марта 2023 (UTC)
*** О, теперь понятно. Вообще конечно эта каша с кучей должностей в карточке даже опытного википедиста с толку собьёт. Что тут читатель увидит? Pessimist (обс.) 20:54, 31 марта 2023 (UTC)
*** Спасибо! Tillich P. (обс.) 20:54, 31 марта 2023 (UTC)
thread_title:  Шаблон