Обсуждение:58-я статья

message: Просто образцово нейтральная статья. Ссылки исключительно на оголтелую антисоветчину, текст статьи порезан (тоже, видать, для нейтральности). Ну и? 188.114.42.193 08:40, 16 августа 2010 (UTC)
replies: text: Ссылка на полный текст статьи на wikisource. Не нужно использовать понятие "ненейтральности" как клише для обозначения "неугодных" источников. Данная статья хоть и неполная, но как раз нейтральна, что уже является не правилом, а исключением для статей о советской истории, учитывая серьезные системные отклонения в этих статьях, вызванного непониманием многих участников, что Википедия - не их личный ЖЖ и не "поле битвы в Информационной войне". --Kirov 09:58, 20 сентября 2011 (UTC)
replies: text: : Нейтральность подразумевает взгляд на обсуждаемую тему хотя бы с двух сторон..
Есть сабж, есть мнения "сидельцев", а вот с другой стороны... тишина. Любой чих со стороны "кровавого режима" табу? Даже по теме Гражданской войны вагон мнений. А ведь на момент "кровавых репрессий" большинство тех, кто воевал на фронтах Гражданской, никуда не делись - и вряд ли коренным образом поменяли своё мировоззрение.Просто научились приспосабливаться. И тихо гадить. А 58-я была формализованым средством против тех, кто гадил не тихо, и попадался... 83.149.8.121 08:01, 27 декабря 2013 (UTC)
replies: text: :: В Википедии нейтральность означает не представление двух, трех или десяти мнений, а в первую очередь различение мнений и фактов — и во вторую — представление авторитетных мнений, а не всех подряд (см ВП:АИ и см ВП:НТЗ). В связи с этим в Википедии используются мнения ученых по данной теме, а не участников. Мнения же участников которые хотят быть выразителями позиции «кровавого режима» или какого-либл другого собственного мнения — табу. --Pessimist 20:43, 27 декабря 2013 (UTC)
thread_title:  Нейтральность 

message: Уголовных кодексов РСФСР было три. М.б. статью переименовать в "Статья 58 Уголовного кодекса РСФСР (1926)"?  Brdbrs 05:11, 7 августа 2014 (UTC)
replies: text: Статей про 58-ю статью из других кодексов нет, поэтому уточнение пока не нужно (ВП:ИС).--Pessimist 06:53, 7 августа 2014 (UTC)
replies: text: : Но название статьи содержит в себе ссылку на нормативный правовой акт. А для ссылок на НПА есть свои правила: можно не уточнять год, если НПА с таким названием один либо он действующий, либо он действовал последним. Поэтому такое название создает ложное впечатление, что речь идет о ст. 58 УК РСФСР 1960 г. Brdbrs 02:36, 8 августа 2014 (UTC)
replies: text: :: В преамбуле у нас три года, касающихся данной статьи, ни один из них не 1926-й. Исключений/уточнений для НПА в ВП:ИС не вижу.   --Pessimist 10:01, 8 августа 2014 (UTC)
replies: text: ::: Преамбулу поправил. Посмотрите, также, статью «УК РСФСР» и преамбулу статьи «УК РСФСР 1926 г.». Что касается ВП:ИС, то там в преамбуле написано, что это не «высеченные на камне» законы и, что наименование статьи должно быть, по возможности, наименее неоднозначным. Повторюсь, что нынешнее наименование вводит в заблуждение.  Brdbrs 08:59, 9 августа 2014 (UTC)
replies: text: :::: Вы опять видим в преамбуле описание текстов разных лет - с 1926 по 1934. Полагаю, что предложение ввести в название статьи (1926) во-первых, вводит в заблуждение, во-вторых, противоречит ВП:ИС в части необходимости уточнений. В том числе и потому, что статья 58 УК 1938 года - о том же самом и отдельной статьи на эту тему явно не нужно. Уточнение понадобится не ранее, чем появится статья о статье 58 из кодекса 1960 года. Да и то это уточнение будет скорее (контрреволюционные преступления), чем (1926) --Pessimist 14:08, 10 августа 2014 (UTC)
replies: text: ::::: Пожалуй, здесь необходимо естественное уточнение ВП:ИС/Уточнение: «Статья 58 Уголовного кодекса РСФСР 1926 года». По правилам юридической техники дата или, хотя бы, год НПА даются без скобок. Попробуйте найти хоть один юридический документ (именно юридический документ, а не произведение Солженицына), датированный после 1960 г., в котором бы ссылка на одну из этих 58-ых давалась без указания года. Не найдете, не смотря на то, что литерных 58-х в УК-1960 не было до самой его отмены. Еще раз: это название содержит ссылку на НПА, поэтому не должно совсем-то уж быть юридически безграмотным. Достаточно того, что предметом данной статьи ВП ст.58 УК и не является вовсе - такой статьи в УК в период массовых репрессий 30-50-х годов не существовало. Статьи НПА идентифицируются по номерам, а с 1927-го в УК были только литерные 58-ые. Ни какого соотношения типа «род-вид» здесь нет. Литерные статьи вводятся, чтобы не перенумеровывать другие статьи, следующие после того места НПА, куда нужно вставить новую статью, чтобы не вносить путаницу.

text: ::::: Не пойму, о каком введении в заблуждение Вы говорите. Включение в название года (1926) совершенно правильно ориентирует на редакцию, принятую в 1926 г., являвшуюся, по существу, новым кодексом. В преамбуле статьи «УК РСФСР 1926 г.» это ясно изложено. Если оставить как есть - тогда действительно будет введение в заблуждение, т.к. ссылка на УК РСФСР без указания его года ориентирует на последний из кодексов с таким названием, т.е. на УК 1960-го. Если назвать статью «Статья 58 УК РСФСР 1922 года», тогда тоже будет введение в заблуждение, т.к. это будет статья ВП о статье УК, исключенной в 1927-ом.

text: ::::: Еще не пойму о каком УК 1938 г. Вы говорите? Не принимали в 38-м ни каких УК. Только изменения/дополнения.

text: ::::: Если следовать Вашей логике, то из названия статьи можно удалить слово "РСФСР". Да и слова "Уголовного кодекса" тоже. Ни о каких других 58-х статьях статей в ру-ВП нет. С уважением,  Brdbrs 16:40, 10 августа 2014 (UTC)
replies: text: :::::: Если следовать моей логике, то сейчас название правильное. Если следовать ВП:ИС — тоже. Потому что в абсолютном большинстве источников, которые пишут про 58-ю статью имеется в виду набор статей об контрреволюционных преступлениях в УК РСФСР с 1926 по 1960 годы. Теоретически статья действительно может называться «58-я статья». А вот уточнение «1926» точно лишнее — как я уже показал выше. Потому что статья 58 в кодексе 1938 года относится ровно к той же теме. В общем, если вам еще не надоело спорить - ВП:КПМ. Pessimist 17:18, 10 августа 2014 (UTC)
replies: text: ::::::: Пожалуй да.  Brdbrs 03:12, 11 августа 2014 (UTC)
thread_title:  Год в названии статьи 

message: == Надо обязательно дать сравнение с современными статьями УК РФ ==
Надо обязательно сравнить данную статью со статьями современного УК РФ. Тогда станет ясно, что наказания в статье 58 полностью соответствует наказаниям в современном УК РФ по своей сути.
 1. Измена Родине - есть
 2. Шпионаж - есть
 3. Терроризм - есть
 4. Коррупция, взяточничество и пр. - есть
 5. Призывы к насильственному свержению государственного строя - есть
 6. Призывы к изменению территориальной целостности - есть.
Путем такого нехитрого сравнения становится ясно, что осуждать и обсуждать попросту нечего.
86.57.233.238 11:57, 13 июня 2018 (UTC)Андрей
* Действительно нечего. Ведь правоприменительная практика 58-ой статьи из советского УК и аналогов этих статей из современного УК - действительно несравнимые величины.  77.222.104.175 04:02, 6 марта 2023 (UTC)
== Статья 54 УК УкрССР ==
Привожу перевод пунктов статьи, чтобы подтвердить, что они идентичны 58 УК РСФСР. Помещать его в примечания не имеет смысла:
ст. 54-1 - контрреволюция (всякое действие, направленное на свержение, подрыв или ослабление власти)
replies: text: :ст. 54-1 «а» - измена Родине: расстрел или лишение свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества
replies: text: :ст. 54-1 «б» - измена Родине военнослужащим: расстрел с конфискацией всего имущества

text: :ст. 54-1 «в» - содействие членов семьи военнослужащего бегства его за границу: лишение свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества; всех других совершеннолетних членов семьи изменника: лишение избирательных прав и ссылке в Сибирь на 5 лет

text: :ст. 54-1 «г» - недонесение об измене, что готовится: лишение свободы на 10 лет (военнослужащих) или не менее 6 месяцев (не военнослужащих)
ст. 54-2 - вооруженное восстание: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства
ст. 54-3 - отношения с иностранным государством с вражеской целью: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства
ст. 54-4 - оказание помощи международной буржуазии: лишение свободы на срок не менее 3 лет, с конфискацией всего или части имущества, вплоть до высшей меры социальной защиты - расстрела
ст. 54-5 - склонение иностранного государства к войне против СССР: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства
ст. 54-6 - шпионаж: лишение свободы на срок не менее 3 лет, с конфискацией всего или части имущества, вплоть до высшей меры социальной защиты - расстрела

text: :ст. 54-6 «а» - передача за границу государственные тайны государственной обороны: заключения в исправительно-трудовых лагерей сроком от 5 до 20 лет.
ст. 54-7 - вредительство: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства
ст. 54-8 - терроризм: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства
ст. 54-9 - диверсии: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства
ст. 54-10 - антисоветская пропаганда и агитация: лишение свободы на срок не менее 6 месяцев, вплоть до расстрела или объявления врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства
ст. 54-11 - всякое участие в контрреволюционной организации предусмотренных в этом разделе: меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях этого раздела
ст. 54-12 - недонесение властям о контрреволюционных преступлениях: лишение свободы на срок не менее 6 месяцев
ст. 54-13 - активная деятельность против революционного движения при царизме и во время гражданской войны: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства
ст. 54-14 - контрреволюционный саботаж: лишение свободы не менее 1 года с конфискацией всего или части имущества, вплоть до высшей меры социальной защиты - расстрела с конфискацией имущества.
Hunu (обс.) 18:45, 5 декабря 2018 (UTC)
== Статья 58 пункт ==
58-2. Вооружённое восстание, любое действие с намерением насильственно отторгнуть от Советского Союза любую часть его территории или вторжение с целью захватить власть: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трёх лет, с конфискацией всего или части имущества.
В имеющемся у меня экземпляре именно УК именно эти слова "с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда". Так что в источнике есть. Hunu (обс.) 18:55, 5 декабря 2018 (UTC)
== Применение статьи ==
«В советской оккупационной зоне Германии советские граждане подвергались арестам по подозрению в шпионаже и могли быть осуждены на основании статьи 58 советского уголовного кодекса. В специальных лагерях НКВД в Баутцене 66 % заключённых относились к этой категории»
Это ошибка - никакие "советские граждане" там не сидели только натуральные немцы.

text: Вы источник дайте.  Евгений Мирошниченко  18:37, 16 февраля 2020 (UTC)
== Содержание не совпадает с текстом в источнике. ==
Коллеги, а почему нумерация пунктов в тексте статьи отличается от нумерации в тексте источника? 58-13 как пример. По недосмотру или более глубокие причины? — Dalka (обс.) 06:14, 8 февраля 2021 (UTC)
== Выписка из протокола в отношении Орлова - поддельная ==
"Тройка при УКНВД" - это областное подразделение ОСО, Особого Совещания, которое могло максимум давать 5 лет высылки. Кто-то (не буду показывать пальцем) на бланке тройки ОСО отпечатал расстрельный приговор и печать нарисовал.
Украинская выписка вообще чистый фейк, даже не на бланке. 109.252.138.71 08:53, 13 ноября 2021 (UTC)
thread_title:  Отличная  статья! 

message: Надо обязательно сравнить данную статью со статьями современного УК РФ. Тогда станет ясно, что наказания в статье 58 полностью соответствует наказаниям в современном УК РФ по своей сути.
 1. Измена Родине - есть
 2. Шпионаж - есть
 3. Терроризм - есть
 4. Коррупция, взяточничество и пр. - есть
 5. Призывы к насильственному свержению государственного строя - есть
 6. Призывы к изменению территориальной целостности - есть.
Путем такого нехитрого сравнения становится ясно, что осуждать и обсуждать попросту нечего.
86.57.233.238 11:57, 13 июня 2018 (UTC)Андрей
* Действительно нечего. Ведь правоприменительная практика 58-ой статьи из советского УК и аналогов этих статей из современного УК - действительно несравнимые величины.  77.222.104.175 04:02, 6 марта 2023 (UTC)
thread_title:  Надо обязательно дать сравнение с современными статьями УК РФ 

message: Привожу перевод пунктов статьи, чтобы подтвердить, что они идентичны 58 УК РСФСР. Помещать его в примечания не имеет смысла:
ст. 54-1 - контрреволюция (всякое действие, направленное на свержение, подрыв или ослабление власти)
replies: text: :ст. 54-1 «а» - измена Родине: расстрел или лишение свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества
replies: text: :ст. 54-1 «б» - измена Родине военнослужащим: расстрел с конфискацией всего имущества

text: :ст. 54-1 «в» - содействие членов семьи военнослужащего бегства его за границу: лишение свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества; всех других совершеннолетних членов семьи изменника: лишение избирательных прав и ссылке в Сибирь на 5 лет

text: :ст. 54-1 «г» - недонесение об измене, что готовится: лишение свободы на 10 лет (военнослужащих) или не менее 6 месяцев (не военнослужащих)
ст. 54-2 - вооруженное восстание: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства
ст. 54-3 - отношения с иностранным государством с вражеской целью: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства
ст. 54-4 - оказание помощи международной буржуазии: лишение свободы на срок не менее 3 лет, с конфискацией всего или части имущества, вплоть до высшей меры социальной защиты - расстрела
ст. 54-5 - склонение иностранного государства к войне против СССР: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства
ст. 54-6 - шпионаж: лишение свободы на срок не менее 3 лет, с конфискацией всего или части имущества, вплоть до высшей меры социальной защиты - расстрела

text: :ст. 54-6 «а» - передача за границу государственные тайны государственной обороны: заключения в исправительно-трудовых лагерей сроком от 5 до 20 лет.
ст. 54-7 - вредительство: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства
ст. 54-8 - терроризм: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства
ст. 54-9 - диверсии: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства
ст. 54-10 - антисоветская пропаганда и агитация: лишение свободы на срок не менее 6 месяцев, вплоть до расстрела или объявления врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства
ст. 54-11 - всякое участие в контрреволюционной организации предусмотренных в этом разделе: меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях этого раздела
ст. 54-12 - недонесение властям о контрреволюционных преступлениях: лишение свободы на срок не менее 6 месяцев
ст. 54-13 - активная деятельность против революционного движения при царизме и во время гражданской войны: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства
ст. 54-14 - контрреволюционный саботаж: лишение свободы не менее 1 года с конфискацией всего или части имущества, вплоть до высшей меры социальной защиты - расстрела с конфискацией имущества.
Hunu (обс.) 18:45, 5 декабря 2018 (UTC)
thread_title:  Статья 54 УК УкрССР 

message: 58-2. Вооружённое восстание, любое действие с намерением насильственно отторгнуть от Советского Союза любую часть его территории или вторжение с целью захватить власть: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трёх лет, с конфискацией всего или части имущества.
В имеющемся у меня экземпляре именно УК именно эти слова "с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда". Так что в источнике есть. Hunu (обс.) 18:55, 5 декабря 2018 (UTC)
thread_title:  Статья 58 пункт 

message: «В советской оккупационной зоне Германии советские граждане подвергались арестам по подозрению в шпионаже и могли быть осуждены на основании статьи 58 советского уголовного кодекса. В специальных лагерях НКВД в Баутцене 66 % заключённых относились к этой категории»
Это ошибка - никакие "советские граждане" там не сидели только натуральные немцы.
replies: text: Вы источник дайте.  Евгений Мирошниченко  18:37, 16 февраля 2020 (UTC)
thread_title:  Применение статьи 

message: Коллеги, а почему нумерация пунктов в тексте статьи отличается от нумерации в тексте источника? 58-13 как пример. По недосмотру или более глубокие причины? — Dalka (обс.) 06:14, 8 февраля 2021 (UTC)
thread_title:  Содержание не совпадает с текстом в источнике. 

message: "Тройка при УКНВД" - это областное подразделение ОСО, Особого Совещания, которое могло максимум давать 5 лет высылки. Кто-то (не буду показывать пальцем) на бланке тройки ОСО отпечатал расстрельный приговор и печать нарисовал.
Украинская выписка вообще чистый фейк, даже не на бланке. 109.252.138.71 08:53, 13 ноября 2021 (UTC)
thread_title:  Выписка из протокола в отношении Орлова - поддельная