Обсуждение:Противостояние: Принуждение к миру

message: Пытаться убрать из статьи материалы подтвержденные цитатами - бессмысленно.
Правки анонимов (не зарегистрированных пользователей) вызывают сомнения. 
PPK 09:07, 22 апреля 2009 (UTC)
replies: text: Таких "цитат" вагон и маленькая тележка. Ты сам же их и распространяешь по сети, а потом на них сссылаешься. В настоящем случае приведена цитата заинтересованного лица, которая не может считаться нейтральной. Тем более, что никакой правовой ценности эти "цитаты" не имеют и не могут иметь. Таким образом - это клевета и ничего иного. Если есть законные основания - обращайтесь в суд, а не к пиарщикам заинтересованных сторон и неким непонятным "экспертам".
replies: text: : Я не имею возможности размещать "цитаты" на ag.ru. Ag.ru один из самых авторитетных источников по компьютерным играм в нашей стране. PPK 15:02, 29 апреля 2009 (UTC)
replies: text: ::По компьютерным играм - возможно, но не по вопросам права. В любом случае, публикатором здесь приведена не независимая экспеертная оценка, а частное мнение сотрудника прямо заинтересованной фирмы, содержащее неподтвержденные ни чем иным серьезные обинения - то есть это есть ни что иное, как порочащая честь клевета и до тех пор, пока не будут представлены веские доказательства, ты не имеешь права публиковать эту чушь по правилам энциклопедии!
replies: text: ::: Вы путаете авторитетность публикатора и авторитетность автора заявления. Ещё раз прошу вас быть немного сдержаннее. И ещё —  подписывайтесь, пожалуйста. Track13  0_o  16:40, 29 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :::: Я не столько подвергаю сомнению авторитетность автора (хотя здесь тоже есть вопросы), сколько подвергаю сомнению достоверность сведений, по той причине, что автор заявления является прямо заинтересованным лицом, что по правилам публичной энциклопедии может привести к искажению информации. Suddenman 06:41, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: ::::: Приводимые цитаты являются вторичным источником (см. Википедия:АИ), что соответствует правилам энциклопедии. PPK 06:57, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :::::: Какое отношение определение вида источника имеет к достоверности сведений? В любом случае, по правилам энциклопедии, "необычные утверждения", в частности "способные опорочить чью-либо честь и достоинство" требуют серьезных доказательств. Вами никаких серьезных доказательств представлено не было, ergo вы нарушили правила энциклопедии. Также, как публикатор, вы подпадаете под пункт правил "А нет ли у публикатора каких-либо интересов в данной области, которые могут исказить представленную информацию?", а после того, как вы представили род вашей деятельности на странице дискуссии, мы видим, что элемент заинтересованности в данной области у вас есть. Suddenman 07:51, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: ::::::: Ровно так же как и у вас, хотя вы вряд ли в этом признаетесь. PPK 08:16, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: ::::::::Вы упускаете тот факт, что именно вами внесены те недопустимые по правилам энциклопедии правки, о которых здесь идет дискуссия. До этого момента статья была изложена нейтрально, и, надеюсь, продолжит оставаться таковой. Suddenman 08:36, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: ::::::::: То что правки недопустимые - это ваша личная оценка. Я буду ориентироваться на оценка модераторов - см. комментарии внизу. PPK 08:42, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: ::::::::::Мне кажется, что ниже мы все пришли к выводу, что данная статья должна остаться без тех ваших правок, которые вызвали эту дискуссию. Надеюсь на ваше благоразумие впредь. Suddenman 08:56, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: ::::::::::: Зато они попали в основную статью, что еще лучше с моей точки зрения. Не надеюсь на ваше благоразумие впредь. PPK 09:00, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :::::::::::: В основной статье комментарии по поводу разногласий всегда были и я также не возражаю, чтоб они там оставались в том приемлемом нейтральном виде, о котором и была достигнута договоренность в дискуссии ниже, спасибо за внимание.  Suddenman 09:21, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: ::::::::::::: Там были не комментарии про разногласии, а ваша точка зрения про «регулярно … на форумах в интернете, со стороны заинтересованных лиц, публикуются частные мнения …», которую модератор рекомендовал заменить моим текстом. PPK 10:28, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :::::::::::::: Главное, что теперь все в порядке по этому вопросу и информация подана нейтрально, а не категорично, т.е. так, как вы и хотели. 85.26.183.11 14:29, 30 апреля 2009 (UTC)
А вот это как по вашему Саакашвили получил поддержку от своих западных друзей и решился на очередную попытку по захвату Абхазии и Осетии.Нейтрально? А кто ещё кроме России утверждает, что это российская территория?

text: :А Россия как раз утверждает, что территория Абхазии и ЮО - это территория Абхазии и ЮО. Кто против - в игре может отбить :) Ну а в жизни - уже навряд ли. 85.26.178.204 18:13, 4 мая 2009 (UTC)
Ставте пометку (для граждан РФ). Ведь заметку могут прочитать и другие рускоязычные и даже через он-лайн переводчик!
Чего уж там пишите что мол "Финляндия хочет соединиться с Китаем и вероломно опять напала как в 1939! Укажите где находятся "друзья России". Ах нету. А пачему? Но самое главное укажите где же по мнению разработчегов географически Россия? Ведь есть в игре страна Грузино-Польша, тогда возникает этот естественный вопрос... У них что глобус какой-то особенный? 
95.134.224.52 16:03, 4 мая 2009 (UTC)

text: :Дык, еще в советской школе был, пониццо, анекдот: приходит мужик в Союзпечать и говорит - дайте мне чернила для 8 класса и глобус Грузии )) 85.26.178.204 18:13, 4 мая 2009 (UTC)

text: : Эх, откуда могло столько моразма взяться в детском мозгу? Это игра — и она не обязательно должна отображать реальные события и названия. Вы бы еще к разработчикам «Противостояния 5» придрались, мол, что это за высадки в Лондоне во время второй мировой… Bob, The Cat 17:19, 4 мая 2009 (UTC)
thread_title: Untitled

message: Прошу администрацию защитить статью от перманентных правок участника Peter Porai-Koshits
Указанный пользователь ежедневно вставляет в статью  один и тот же текстовый блок, в котором публикует юридически необоснованные и неподтвержденные сведения, порочащие деловую репутацию разработчиков игры, издателей игры, и, косвенно, специализированной розничной торговой сети России и СНГ, где игра Противостояние. Принуждение к миру продается в настоящее время.  Обвинения касаются, якобы, "воровства интеллектуальной собственности" у некой коммерческой фирмы. При этом Peter Porai-Koshits приводит цитаты напрямую заинтересованных лиц: PR-менеджеров якобы "обиженной" компании, а также ссылается на мнение неких не известных абстрактных "экспертов". Считаю, что если у гражданина Peter Porai-Koshits имеются законные основания для юридического преследования, он может реализовать свое право, обратившись в судебные инстанции, а не на страницы публичной энциклопедии. В данном же случае публикуемые им сведения есть ни что иное, как клевета. Прошу администрацию принять меры по устранению клеветы и меры по защите данной статьи. Спасибо.
replies: text: Почему защитник справедливости выступает анонимно? PPK 11:35, 28 апреля 2009 (UTC)
replies: text: : Не важно, как он выступает (См. ВП:ВСЕ). Да и вы сейчас более анонимны, чем он — о вас мы вообще ничего не знаем, а по его IP можно примерно определить место жительства. Track13  0_o  14:07, 28 апреля 2009 (UTC)

text: В статье есть авторитетный источник, подтверждающий написанное. Эта информация в других источниках не оспаривается (если есть такие — приведите), подана нейтрально. Пока не вижу причин для изменения либо защиты статьи Track13  0_o  14:03, 28 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :Наиболее авторитетный источник — статья в уважаемом научном журнале. В данной статье приведена цитата, содержащая прямое обвинение юридического характера, взятая из авторской статьи на игровом портале ag.ru, автор которой не является УВАЖАЕМЫМ ЭКСПЕРТОМ В ОБЛАСТИ ПРАВА. Далее. Первичный источник информации (автор текста цитаты) является заинтересованным лицом - представителем фирмы, выдвигающей обвинение, т.о. этот источник может исказить информацию в свою пользу. Далее, сам публикатор PPK имеет интерес в данной области, как бывший сотрудник фирмы, выдвигающей обвинение, что также может исказить представленную информацию. Далее, по правилам Википедии, "необычные утверждения требуют серьёзных доказательств", к необычным относятся утверждения "способные опорочить чью-либо честь и достоинство". В рассматриваемой же цитате содержится прямое обвинение в воровстве, при этом никаких существенных доказательств не приводится. Более того, указанная цитата вырвана публикатором из контекста и вообще не имеет отношения к игре Противостояние. Принуждение к миру и была высказана в виде частного мнения на одном из форумов около 4 лет назад. Далее, подача спорного материала не является нейтральной, т.к. содержит прямое обвинение заинтересованного лица. К тому же, я считаю намеренно, публикатором и его пособниками был создан параграф "История создания игры" в котором нет никакой информации по существу параграфа, кроме указанной цитаты, бездоказательно обвиняющая авторов в воровстве. Но даже на этом история не заканчивается. Как видите, частичное закрытие привело лишь к тому, что пособник публикатора продолжил войну правок. Прошу администрацию удалить блок, содержащий бездоказательные обвинения, порочащие честь и достоинство разработчиков, издателей и дистрибьюторов игры Противостояние. Принуждение к миру
replies: text: :: Пока скрыл этот блок. Действительно, писать о нарушении закона на основании одной цитаты не стоит. В принципе информация может быть в статье, но не с «некоторые эксперты утверждают», а «PR-менеджер компании Fireglow утверждает», пока не будет показано, что есть и другие эксперты, которые считают также, как и г-н Долмар. Track13  0_o  06:16, 29 апреля 2009 (UTC)
replies: text: ::: Привел еще одну цитату. Предложенное исправление формулировки внес. Конфликт действительно имел место и возникал каждый раз при выходе очередной игры в серии. Поэтому нейтральное описание существования такой проблемы считаю должно в статье находится. Возможно ему место в главной статье Противостояние_(серии_компьютерных_игр). Возможно нужно объединение статей - в Противостояние_(серии_компьютерных_игр) два раздела дублируют содержимое этой статьи: повторное описание Принуждения к миру и раздел про нарушение авторских прав. PPK 07:59, 29 апреля 2009 (UTC)
replies: text: ::::Я что-то не пойму, мы что уже пришли к консенсусу? Почему публикатор продолжает вносить опять одни и те же правки и одни и те же цитаты со ссылкой НА ЗАИНТЕРЕСоВАННЫХ ЛИЦ??!!! Почему упорно освещается одна точка зрения?! Почему приводятся цитаты НЕ ИМЕЮЩИЕ ОТНОШЕНИЕ к обсуждаемой игре?! Почему не приводятся существенные доказательства СЕРЬЕЗНЫХ обвинений?! Почему, в конце концов, эта ваша "псевдо-экспертиза" фигурирует в параграфе "История создания игры"??? Я отвечу за вас - у вас нет ничего, кроме вашей грязной пиар-политики и вы вовсе не правды хотите добиться, а стремитесь облить грязью успешный продукт. Стыдитесь, PPK

text: ::::Уважаемый аноним. 
1) Мне интересно с кем я общаюсь. Представились бы что ли.

text: :А мне вот не интересно, у меня просто другие интересы. Не важно, кем я представлюсь, Васей, Петей, Пореем, Редисом или Свеклой. Это интернет. Можете называть меня, скажем  Suddenman 07:26, 30 апреля 2009 (UTC)
2) Через 4 дня после регистрации вы сможете вносить правки в частично защищенную статью.

text: :Спасибо за наставление, но в этом не будет необходимости, если вы прекратите свои ничем не обоснованные атаки на вполне оформленную статью.  Suddenman 07:26, 30 апреля 2009 (UTC)
3) Нам не нужно приходить к консенсусу, достаточно соблюдать правила википедии. Прочтите Википедия:Нейтральная_точка_зрения.
При существовании различных мнений и представлений о явлении, статьи Википедии должны по крайней мере упоминать о них, а в идеале — рассказывать. При этом никакое из них нельзя, явно или косвенно, преподносить как правду.

text: :Вы не просто мнение приводите, вы приводите обвинения, а по правилам энциклопедии без веских доказательств это делать недопустимо. Мнение прямо заинтересованного лица доказательством считаться не может. Suddenman 07:26, 30 апреля 2009 (UTC)
4) Почему освещается одна точка зрения? Осветите другую. А вы занимаетесь изничтожением неугодной вам.
У меня есть цитаты и ссылки - я их выкладываю. Строго в соответствии с правилами.
У вас есть опровергающие цитаты и ссылки? Выложите их.

text: :Не надо перекладывать на других свои обязанности. Статья, по моему мнению, достаточно сбалансирована. Коль скоро вы занялись травлей статьи (иначе ваше упорство в перманентных правках объяснить затруднительно), бездоказательно опубликовали в ней порочащие разработчиков сведеня, нарушив тем самым правила энциклопедии - вы и ищите себе доказательства. А до тех пор, извините, все вами опубликованное - ложь, а ваше упорство - провокация.  Suddenman 07:26, 30 апреля 2009 (UTC)
5) Насчет "не имеющие отношения". В чем-то вы правы. Возможно правильным будет перенести весь раздел с историей создания всех игр серии "противостояние" и раздел с вопросами про авторское право в основную статью Противостояние_(серии_компьютерных_игр). Вы согласны?

text: :А я бы перенес все это в раздел по игре Sudden Strike 3 или по игре Блицкриг, очень похожей, кстати. Наверно надо там поднять аналогичный вопрос, если я "в чем-то прав".  Suddenman 07:26, 30 апреля 2009 (UTC)
6) Почему в разделе история создания? А где же еще рассказать что было основой и как это произошло.

text: :Ну я бы на вашем месте начал бы вот может даже с этой статьи повествование http://www.dpgazeta.ru/article/48057, откуда видно, что различные права на игру перепродавались, и уж за 10 лет наверняка многократно, и не нам с вами судить о коммерческих тайнах и сделках, на которых мы не присутствовали; а там, глядишь, слово за слово - и дошли бы в истории и до Ваших Больших Шагов На Поприще Игростроения.  Suddenman 07:26, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :: Указанную статью я видел давно. Статья насквозь лживая, у сотрудников Fireglow она вызывает только смех.PPK 14:26, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :::Ну уж конечно, прямо таки насквозь и лживая. Ба! Там что еще сотрудники остались? Я думал все крысо того.., слиняли с кораблика уже ))
7) И давайте без лирики, оскорблений и оценок "грязный" и "успешный".

text: :Я думал вы поэт, а вы наверное чиновник :) Suddenman 07:26, 30 апреля 2009 (UTC)
PPK 14:34, 29 апреля 2009 (UTC)
# Уважаемый аноним, прошу прочитать правила о этичном поведении и недопустимости оскорблений и впредь их не нарушать.
# Если есть спорные правки, возможно нарушающие ВП:АИ и вызвавшие достаточно веские возражения, не стоит сразу выполнять «пожелания модератора». Тем более если ваш оппонент делать правки не может.
По существу дам комментарии чуть позже, когда поищу различные источники и составлю полное мнение о проблеме. Track13  0_o  15:21, 29 апреля 2009 (UTC)

text: Не хочется встревать в вашу милую беседу, просто свое мнение выскажу (обсуждение все же)... Никакой компании Red Ice нет в принципе - это всего лишь некоторая группа разработчиков-"энтузиастов", выпускающих дополнения поверх движка "Противостояния". У них даже собственного сайта нет - ютятся на фан-сайте (конкретно ссылка на тему форума, в которой велось обсуждение проекта: _forum.sudden-strike.ru/showthread.php?t=9263). Посему возникают сомнения, что у них есть права на использование движка "Противостояния" в коммерческих целях... Но еще раз повторюсь, это исключительно мое мнение, никому не навязываю, просто высказался (может, ссылка на "сайт" разработчика поможет чем-то). Bob, The Cat 21:50, 29 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :Да что ж это такое? Чего не кинешься - того у вас и нет? Прав нет, РедАйса тоже нет, ничего нет :)
А раз ничего нет - к чему такая вековая дискуссия? Вы же помогаете тем самым в продвижении игры. Заказ?  Suddenman 07:26, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :: Такая вот тяжелая жизнь у пиратов и воров - ничего нет. Ни сайта, ни прав, ни совести.PPK 17:17, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :::Вы много фильмов смотрите про пиратов, вам вредно, вы уже бредите. Кстати, где сайт suddenstrike.ru? Вас там с фонарями ищут. 85.26.178.204 18:25, 4 мая 2009 (UTC)

text: Чтобы внести ясность скажу, что я один из авторов Sudden Strike 3 - можете проверить титры игры при желании. С другой стороны многие активные участники _forum.sudden-strike.ru, позиционирующие себя как создатели разных "Противостояний", проживают в Сочи, от туда же и IP моего анонимного оппонента. Так же - еще раз предлагаю изучить основную страницу Противостояние_(серии_компьютерных_игр) на предмет дублирования информации и переноса вопросов об авторском праве туда. PPK 06:27, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :Вот и вели бы дискуссии о Sudden Strike 3, а не о том, чего не знаете. Очень много вопросов к вам по этой игре - вот бы вам где активность проявлять, пользователей поддерживать, баги исправлять, а? Но, судя по всему, вам некогда - вы заняты "войной и любовью", и, судя по всему, в неудачах своих вы склонны винить других. Показательна ваша реакция на безобидный вопрос на форуме разработчиков КИ, который показывает вашу неадекватность. Учитывая это, складывается впечатление, что здешнюю дискуссию вы развязали не в целях поиска пресловутой правды, а в целях какой-то мелокой мести из чувства противоречия. Это сугубо мое мнение, никому не навязываю, судите сами http://dtf.ru/forum/thread.php?id=296902   Suddenman 07:26, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :: Suddenman, обсуждайте не личности авторов, а текст статьи. Это — последнее предупреждение. Track13  0_o  08:02, 30 апреля 2009 (UTC)
* Теперь по существу. авторитетных источников, которые касаються конфликта, кроме ag.ru я не нашел. В статьях говориться лишь о конфликте, а заявления о нарушении закона исходят не от автора статьи, а от сотрудников Fireglow (что довольно логично — авторитетность игрожура в вопросах права нулевая). Т.к. эта игра в статьях вообще не упоминается, размещать здесь информацию о конфликте нельзя — это стоит сделать в статье Противостояние_(серии_компьютерных_игр) примерно в следующем виде «Конфликт с Fireglow Существует конфликт об авторских правах между Fireglow и Red Ice. По утверждениям компании Fireglow игры серии незаконно используют интеллектуальную собственность (код и графику). (2 ссылки на источники)». И всё. Пассажи «регулярно … на форумах в интернете, со стороны заинтересованных лиц, публикуются частные мнения …» и «Так как никаких юридических последствий указанные действия не влекут, постоянство, способы распространения и время распространения подобных публикаций позволяют сделать предположение о спланированных маркетологами PR-мероприятиях» стоит убрать вообще — информация не подтверждена АИ, последнее предложение вообще является оригинальным исследованием. Если ли возражения против такой формулировки и такого места размещения? Track13  0_o  08:02, 30 апреля 2009 (UTC)

text: Полностью согласен. Кто должен/может внести указанные правки и когда это может быть произведено? PPK 08:20, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: ::Принципиально у меня нет возражений. Единственно я думаю, что компания Fireglow ничего не утверждала официально, им это не выгодно. Заявляли PR-менеджеры этой компании в частных дискуссиях, т.е. не официально. С какой целью они это делали и зачем - в данном случае не важно, однако никакого официального конфликта не существует, а права на игру многократно продавались и перепродавались. Поэтому я бы избегал жестких терминов и формулировок. Я бы написал так: «Конфликт с Fireglow Существует разногласие об авторских правах между Fireglow и Red Ice. По мнению PR-менеджмента компании Fireglow игры серии незаконно используют интеллектуальную собственность (код и графику). (2 ссылки на источники)». Т.е. только ссылки, а не сами цитаты. И всё. Да, и прошу убрать разделение игр Противостояние на официальные и неофициальные. Это нонсенс какой-то - все игры изданы официально и официально распространяются через дистрибьюторскую сеть. Suddenman 08:27, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: ::: "По мнению PR-менеджмента компании" = "По мнению компании". Список официальных игр от Fireglow можно найти здесь: http://www.fireglowgames.com/index.php?uid=instores .

text: : Противостояние_(серии_компьютерных_игр) доступна для редактирования, с этой статьи защиту я снял. Правки я сейчас внесу. В дальнейшем при разногласиях прошу не воевать, а обсуждать самим — это гораздо проще, чем привлечение администратора, которому надо ещё «вьехать» в ситуацию. Track13  0_o  08:46, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: ::В связи с тем, что компания Fireglow официально не имеет отношения к играм серии "Противостояние" за исключением первых трех игр, являющихся официальными локализациями (Противостояние 3, Противостояние 3. Война продолжается и Противостояние 4), разделение шаблона серии на официальные и неофициальные - нонсенс, содержащий намек в пользу компании Fireglow. А как мы договорились выше, подобная точка зрения лишь может существовать, но не может являться опорой для построения шаблона. Предлагаю следующее равноправное разделение: Локализации, Sudden Strike, Противостояние.
Можно ли внести правки в шаблон самостоятельно? Suddenman 09:44, 30 апреля 2009 (UTC)
* Если возражений со стороны других участников не появиться — Правьте смело Track13  0_o  09:53, 30 апреля 2009 (UTC)
* Возражения есть. Предлагаю следующее разделение: Sudden Srtike, локализации Sudden Strike, Противостояние. PPK 09:57, 30 апреля 2009 (UTC)

text: :Не возражаю.
*Также предлагаю внести правку в название шаблона. Дабы исключить путаницу, предлагаю назвать шаблон следующим образом: "Серии игр Противостояние и Sudden Strike". Suddenman 10:21, 30 апреля 2009 (UTC)
thread_title:  О цитате с AG 

message: Предлагаю переименовать статью, а именно - вместо точки поставить двоеточие, т.е. «Противостояние: Принуждение к миру».
Почему - потому что в шаблоне "противостояний" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Шаблон:Противостояние) у всех игр вторая часть названия написана через двоеточие, а тут - точка. не вижу логики, потому предлагаю привести все к одному стилю. ВП:КПМ читал, в таких случаях разрешают самим править, но у меня пока что 4 дня еще не прошло. :) Bob, The Cat 09:01, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: Предлагаю впереди добавить слова "комерческий мод" без указания "нелегальный в зарубежных странах РФ... Можно и без коммерческий, но мод - это как раз ёмкое  международное слово подходящее к этой переделке.95.134.201.56 11:44, 2 мая 2009 (UTC)
replies: text: :Читайте правила оформления статей википедии и прекратите заниматься оверпостингом. Bob, The Cat 12:04, 2 мая 2009 (UTC)
thread_title:  Название статьи 

message: Расставил пометки где по моему мнению требуется ссылка на источник.
Ссылка на анонс игры.
Ссылка на информацию о том, что движок модифицирован и в каких аспектах. Слабо себе представляю как можно модифицировать движок не имея на это официальных прав и исходников движка. Может быть тут имелись в виду модифицированные текстуры и модели?
Ссылка на тесты производительности игры на разных конфигурациях в тч и на EEE PC. А то это реклама EEE PC получается.
Согласно правилам через 2 недели неподтвержденную информацию удалю.
PPK 09:36, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :Слабо представляю степень вашей осведомленности в правовых вопросах и о том кто и что имеет или не имеет. Выше было подтверждено, что никаких существенных доказательств, кроме частных мнений заинтересованных лиц вы не имеете. В статье упомянут класс устройств, а не торговая марка. Вы опять любыми способами собираетесь начать войну правок?  Suddenman 09:58, 30 апреля 2009 (UTC)
* Если вы слабо себе представляете мою степень осведомленности, то и не надо о ней тогда судить.
Давайте руководствоваться правилами энциклопедии. Википедия:Ссылки_на_источники
replies: text: :Я не сужу о вашей осведомленности, я обращаю ваше внимание на то, что вы упрямо продолжаете неправомерно твердить о нарушениях прав, даже не ваших, а третьих лиц. Прекратите, наконец, эту травлю. Мне показалось, что была достигнута договоренность и вы получили, что хотели - а именно упоминания о разногласиях на корневой странице. Однако это не дает вам право снова строить и приводить в однозначной манере доводы о наличии или отсутствии у третьих лиц каких бы то ни было кодов и прав. Suddenman 10:52, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :: Вот именно, была достигнута договоренность. И вы тут же начали вносить правки. Движок теперь уже оказывается не Sudden Strike 2, а мифический модифицированный. Обоснуйте. PPK 11:16, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: ::: Обосновано все выше, в нашей дискуссии. Вы не можете утверждать, какой именно там используется движок. Если вас не устраивает моя правка, то меня не устраивает ваша. Поэтому, дабы избежать войны правок, наверно стоит просто убрать эту информацию о движках из статьи. По сути дела, люди играют не в движки, а в игры. Статья посвящена игре, а не движкам, и, по-моему, такие технические подробности, тем более в отсутствии консенсуса, излишни. Suddenman 14:45, 30 апреля 2009 (UTC) Suddenman 14:45, 30 апреля 2009 (UTC)
Статьи в Википедии должны содержать ссылки на источники. Любой материал, вызывающий сомнения и не подтверждённый ссылками на заслуживающие доверия источники информации, может быть удалён.
Рассказ об игре без ссылок на ее анонсы, сайт игры и сайт производителя - это странно. Хочется увидеть эти ссылки.

text: :Мне кажется вы используете сейчас любой предлог для открытия войны правок. Почему вам это раньше странным не казалось? Не проще ли вам остановиться и перестать преследовать данную статью? Suddenman 10:50, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :: Вообще это улучшило бы статью. Ссылки в смысле. Но не хотите - не надо. Понятно что на Red Ice ссылок быть не может - контора мифическая. PPK 11:14, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: ::: Я внес информацию об анонсе, хотя  это могли сделать и вы, если так заботитесь об улучшении статьи. Суждения о мифах и легендах оставьте при себе, пожалуйста. Suddenman 14:45, 30 апреля 2009 (UTC)
Информация о том, что движок модифицирован должна быть подтверждена. Иначе надо написать что используется все тот же движок Sudden Strike 2 2002 года.

text: :Это почему надо так написать? Кто подтвердил, что игра использует упомянутый вами движок? Модификация означает, что версии движков не совместимы между собой, и движков этих модернизированных за 10 лет развития серии существует не менее десятка. Еще раз - ваше утверждение ничем не подтверждено. Упоминание о наличии разногласий по этому вопросу уже сделано. Запись, которая сделана сейчас - нейтральна и правильна, т.к. используемый движок не совместим ни с одной игрой серии, кроме "Противостояние Европа 2015". Запись, которую вы хотите сделать будет даже не косвенно, а прямо компрометировать разработчиков игры. Что, как мы договорились, неприемлемо.  Suddenman 10:56, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :: Запись которая сделана сейчас кривая и непонятная.
Игра использует модернизированный под современную тематику двухмерный движок, тот же, что и игра "Противостояние. Европа 2015"
Так модифицированный или тот же?
Если тот же что и Европа, то с чего было модифицировано? Кто прародитель то?
Напишите - движок сделан с нуля компанией Red Ice. Если совести хватит.
Или игра использует модифицированный движок Sudden Strike 2. В чем состоят модификации?
Если внятно не ответить - то их считай нет. Значит игра использует просто движок Sudden Strike 2.
Короче напишите четко что за движок. Напишете от Европы - пойдем в Европу смотреть чей она использует. Мысль ясна? Пока не напишите что движок Sudden Strike 2 или не убедите что это не так - покоя не будет
PPK 11:14, 30 апреля 2009 (UTC)

text: :Чтобы вы, наконец, успокоились я удалю информацию о движках (обоснование - выше). Suddenman 14:50, 30 апреля 2009 (UTC)
В статье упомянут класс устройств. Непонятно почему именно этот? Давайте теперь во все статьи про игры вставим рассказ как они работают на EEE PC. Упоминание выглядит как реклама этого класса.

text: :Как можно рекламировать класс? Как можно рекламировать холодильник или воду? Очевидно, что сам характер коммерческой рекламы предполагает наличие источника - торговой марки. По существу вопроса: потому, что разрешение экрана субноутбука соответствует разрешению игры. Для двумерной графики с фиксированным разрешением это критично. На субноутбуках же используется нативное разрешение игры без интерполяции, поэтому графика выглядит так, как и задумывали авторы игры "Противостояние. Принуждение к миру". Что касается производительности, то возможности субноутбуков значительно превышают минимальные требования игры, с которыми вы можете ознакомиться на многих сайтах рунета. В купе с мобильностью и широким распространением этих устройств двумерные игры, такие как 2Д Противостояние, обретают второе рождение. Suddenman 10:50, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :: Мне честно говоря пофиг. Просто выглядит бредово. Хотя чего это я, и вправду - оставляйте. Чем более бредово выглядят статьи про эти ваши продукты - тем лучше. PPK 11:14, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :::Тем лучше для кого или чего? Вам не кажется, что с такими убеждениями вам просто не место на страницах публичной энциклопедии, где вам должно проявлять добрые намерения? Suddenman 14:45, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :::: Мне сложно проявлять добрые намерения к людям которые обворовали компанию в которой я работал и людей, к которым я испытываю большое уважение. PPK 14:56, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :::::А что ж вы сбежали с тонущего корабля? Бейте себя по затылку - разруха там, сами себя вы ограбили. Пока этого не поймете - потопите другой корабль  Suddenman 07:03, 1 мая 2009 (UTC)
Войну правок начали в прошлый раз вы. Сейчас я лишь расставил пометки в местах где по моему мнению необходимы ссылки, правок я не делал. Вы продолжаете свое агрессивное поведение в отношении меня, не смотря на предупреждение модератора.
PPK 10:08, 30 апреля 2009 (UTC)

text: :Вы вносили правки в виде цитат с АГ, я их откатывал к первоначальному виду статьи, в котором она и осталась по нахождению консенсуса. После этого вы пытаетесь подлить масло в огонь уже с другой стороны. Оставляю это на вашей совести, но вынужден буду тратить дорогое рабочее время на вас, хотя вижу, что у вас времени много. Suddenman 10:50, 30 апреля 2009 (UTC)
* Так как вы не прокомментировали мое предложение и внесли свои правки, считаю правильным внести свои. PPK 16:03, 30 апреля 2009 (UTC)
thread_title:  Новые правки 

message: Причём это касается и другой игры от этих же "разработчиков" - "Противостояние. Битва за чёрное золото".
На самом деле мод "Противостояние Принуждение к миру" использует движок игры Sudden Strike Resource War . (Fireglow добавило в новый движок возможность заправки юнитов и секторный обзор.
Движок Sudden Strike Resource Warсоздало Fireglow и игры на базе его официально распространяются фирмой 1C! (В отличие от игр использующих движок Sudden Strike 2, некоторые из которых издавались фирмой Russobit-M) Fireglow поменяло издателя , но не убереглась от воровства.
 Главным, "легко бросающимся в глаза" отличием которого является наличие заправки юнитов топливом.
Есть также секторный обзор и другие нововведения. Интересным и является тот факт, что в обех играх один баг, 
который был исправлен, только с выходом патча от Fireglow и удивительно но факт такое же исправление вскоре
выходит и от Red ICe для "Противостояние. Битва за чёрное золото"!'''
То есть тут уже факт двойного воровства, как у создателя, так и у локализатора (распространителя).
Доказывать сам факт того что это два одинаковых движка нет необходимости.
Простейший способ сравнить их по содержимому  запускные файлы и обнаруживается, 
что Red Ice отредактировало движок Файрглов в Хекс редакторе - изменив копирайты Fireglow
и изменив путь к файлу настроек. Произведя "нехитрую" обратную операцию
(даже не касаясь "модернизации" копирайтов) мы можем запускать движок опять в Sudden Strike Resourse War!
'''
П.С. К сожалению, как гражданин другой страны, не знаю отличий законодательства РФ от международного. Прав на использование чужой ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТИВЕННОСТИ, прав на редактирование официальных копирайтов и изменения исполняемого файла... Но в большинстве цивилизованных стран за такие деяния предусмотренна довольно серьёзная материальная и уголовная ответственность.
92.113.66.86 17:56, 30 апреля 2009 (UTC)
92.113.66.86 17:57, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :Это ложь, дорогой Джос. Вы слишком хорошо проявили себя как человек "правдивый", напрасно вас привлек сюда ваш друг PPK. Никаких доказательств этому не существует. И если вы поменяете движки местами, как вы говорите - ни одна игра  работать не будет. Вы зафлудили этим уже весь интернет, не стоит здесь повторять этот бред. Вопрос права закрыт дискуссией выше: нет никаких доказательств того, что вы пытаетессь выдать за факты, и не надо гнать на нашу страну. Если есть - в суд. Но мы с вами все знаем, что у вас ничего нет и быть не может. А то нейтральное, что у вас есть - опубликовано. Все просто.  Suddenman 19:57, 30 апреля 2009 (UTC)
Ну да... Всё ложь. 
Тырля! Да я тебя ещё знаю со времён когда ты с Сявой фан-сайт втихоря продал, когда патч Fireglow и карты фанские продавал под названием "Противостояние 3.Новая Версия", когда ты своровал немецкий бесплатный мод АПРМ3.1 ( я тогда был в команде АПРМ и лично сообщил немцам, что торгуют их модом под названием "Противостояние. Второе дыхание")! И они меня просили узнать кто такой этот Тырля...
Там ты не убрал все копирайты АПРМ!
Да я тебя помню с тех пор когда ты "задницу" Руссобиту-М рисовал! Художник ты замечательный  в этом жанре.
Да я помню твой личный сайт, где ты на главной в форме гестапо и в окружении голых девиц!
Так что втирай тем кто тебя не знает!
92.113.66.86 20:21, 30 апреля 2009 (UTC)
http://narоd.ru/disс/7135621000/blаcksea.exe.html
blacksea.exe
Файл найденный в инсталле пиратов.
Файл снимающий защиту с пиратских "продуктов" "Руссобит-М" и "Red ICE" - "Противостояние. Принуждение к сожительству" и т.п.
Заменить одноименный и запустить.
Основан на том, что движок "Sudden Strike: Resource War" был украден "Руссобит-М" и "Red ICE" у Fireglow и 1С. Должен подходить и к остальным "продуктам" пиратов в Законе РФ - "Противостояние. Европа 2015", "Противостояние. Битва за Чёрное Золото", но если не подходит, то в НЕХ редакторе в нём надо найти blacksea.ini и изменить на то, что эти барыги там написали.
 92.113.66.86 20:25, 30 апреля 2009 (UTC)
thread_title:  Замечена неточность! 

message: Считаю, что данный раздел вообще стоит удалить. Подобная информация не имеет абсолютно никакого отношения непосредственно к самому игровому процессу. Для примера можете посмотреть другие статьи о компьютерных играх - нигде не найдете предложений о то, как хорошо игра запускается на слабых компьютерах. В статье должен описываться игровой процесс (о чем игра, цель, сюжет, кол-во кампаний (описание конкретно сюжетов компаний), миссий, видов юнитов), а не техническая сторона. В качестве примера качественной статьи приведу Grand Theft Auto 2. Bob, The Cat 15:35, 30 апреля 2009 (UTC)
Кстати, после всего, что тут рассказывалось о супер-работе на ноутбуках, заглянул на сайт издателя (_www.russobit-m.ru/catalogue/item/protivostoyanie-prinuzhdenie_k_miru/) и очень понравилась надпись в системных требованиях: "ВНИМАНИЕ: не гарантируется корректная работа на ноутбуках!"... Или издатель - не авторитетный источник информации? :) Bob, The Cat 15:56, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :Тут не говорилось о "суперработе на ноутбуках". У издателя сказано "не гарантируется" - это не значит что не работает, причем о субноутбуках у издателя речи не идет. Наоборот, очевидно то, что разрешение игры совпадает с физикой субноутов - это нужно упомянуть как информацию, полезную для пользователей этих устройств. Так как существует не так много современных игр, работающих на нетбуках. Suddenman 17:33, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: ::Не стоит путать игру как программу и игру как... "игру" (в значении - средство развлечения, далее в кавычках - в этом значении). Если эту игру портируют, например, на тот же Mac или PS, то "игра" останется, а программа изменится. В статье описывается именно "игра", потому достоинства этого продукта как программы тут неуместны.PS: Ладно, пойдем от противного - покажите источник, в котором написано, что игра отлично идет под такими-то и такими-то ноутбуками. Без источника данных информация даже не обсуждается в принципе. Bob, The Cat 17:45, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :::Я уже путаюсь в  ваших суждениях. Два параграфа имеют место быть, так как освещают разные полезные пользовательские возможности. Технический аспект касается структуры локаций, технологии игры  и доступности игры для технических средств пользователя. Информация о "отлично" и тд. идущих на чем-то играх давно убрана. Упоминается класс субноутбуков - исключительно в просветительских целях. Куплено их много по всему миру, и люди хотят на них играть - так получилось, что серия Противостояние 2Д для них оказалась подходящая исходя из совпадения технических характеристик дисплеев и игры. Замалчивать этот факт - значит лишать массу юзеров самой ВОЗМОЖНОСТИ заинтересоваться игрой. Suddenman 20:07, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :::: Википедия не предназначена для заинтересовывания людей к объекту рассмотрения. Этим занимаются PRасты, и это очень сильно похоже на рекламу (сами подтверждаете, что заинтересовать хотите), которая запрещена к публикации в статьях. К тому же это не является уникальной особенностью игры, чтобы можно было выделять это. В таком случае пришлось бы в доброй половине статей о компьютерных играх писать то же самое. PS: Этот вопрос тоже отправлен администрации на рассмотрение. Bob, The Cat 20:21, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :::::Вы когда будете читать то, что я пишу? Видя, что вы придираетесь к словам - выделил специально слово "возможность". Люди должны иметь возможность узнать информацию, что на очень широко распространенном железе, испытывающем недостаток в современных играх, можно комфортно играть в Противостояние. Принуждение к миру. Не более того, никаких рекламных призывов и торговых марок не упоминается. Suddenman 20:37, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: ::::::Почему-то в статье о GTA2 не написали, что оно запустится "на очень широко распространенном железе, испытывающем недостаток в современных играх". Или про мини-игры типа Jets'n'Guns? Обе игры в плане качества исполнения гораздо лучше выполнены. Год выпуска старый? Ну, как бы ПКМ тоже не отличается использованием возможностей современного оборудования - игра технически устарела на 5-6 лет. Так что не вижу смысла афишировать подобную информацию. Bob, The Cat 20:47, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :::::::Ну пойдите и допишите статью, кто против? Про устаревание - ваши личные проблемы. Факт того, что игра обретает второе рождение на маломощных субноутах - имеет место быть, пользователи имеют право об этом знать. Суть вашей придирки непонятна, цель ясна - препятствовать любыми способами распространению правдивой информации об игре. Весьма прискорбно  Suddenman 07:32, 1 мая 2009 (UTC)
* Вообще для игр ТХ важны, а в данном случае так особо.
1) Пользователю важны ТХ чтобы понять 
* игра запуститься на моем мощном компьютере и будет использовать все его возможности
* игра не запуститься - мой компьютер слишком слаб
* игра запуститься на моем устаревшем компьютере (наш случай)
* игра настолько старая что мне не интересна (наш случай)

text: :если вам что-то не интересно - это не есть общий случай. Suddenman 17:33, 30 апреля 2009 (UTC)
2) Игра вроде как новая (2008) но сделана на движке 6-ти летней давности - это редкий случай.

text: :Это не редкий случай - посмотрите на Файрглоу, которая пользуясь коньюнктурой на нашем рынке, которую с 2002 года создавала РедАйс, выбросила на рынок свое старье под названием Битва за ресурсы не переделав в этом аддоне ничего, а сделан он был в 2002 году. Это так, например.
3) Игра использует движок от Противостояния 4. Законность этого пока не опровергнута, но вопрос упомянут в основной статье.

text: :Игра не использует движок П4. Движки разные, не спорю, что похожи - но не более, чем Windows похожа на Mac OS. В целях прекращения войны правок вопрос о движках следует исключить - пользователю это не интересно, пользователь играет в игры, а не движки. Консенсуса по этому вопросу добиться нельзя, т.к. PPK объявил открытую войну и встал на путь конфронтации.  Suddenman 17:33, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :: Ну вот мне вы эти байки можете не рассказывать. Я держал в руках официальное заключение экспертов - со всей статистикой совпадения файлов, имен, структур и тд, с печатями и подписями экспертов. Хотите скан заключения экспертизы приатачим к статье? Если вы утверждаете, что это разные движки - то пожалуйста представьте ссылки на источники говорящие об этом. И объясните зачем через 6 лет далеть такой похожий и такой устаревший движок. Бред. PPK 17:45, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: ::: Хотелось бы посмотреть на это... хотя, конечно, сразу в статью не надо - лучше в обсуждение сначала поставить. Bob, The Cat 17:51, 30 апреля 2009 (UTC)

text: :::Да что вы говорите, где ж вы раньше были с вашим заключением? Ждали пока БиБиСи опубликует статью? Или вот только что нарисовали? ))) Да вам срочно в суд надо, уважаемый. Причем вам надо было туда лет 6 назад, сказочник вы наш. На счет бреда - бред это отношение таких вот разработчиков к пользователям, отсюда и непонимание, как такие игры могут успешно продаваться и производиться, отсюда и банкротства ваших фирм и несостоятельность 3Д проектов - страшно далеки вы от народа, попросту вам на народ  нагадить так же легко, как на эту статью. Suddenman 20:13, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: ::::Про "такие игры могут успешно продаваться и производиться" - это неужели про П:ПКМ сказано? Интересно, сколько всего копий было продано? 1000? 2000? А сколько было продано через месяц-другой после релиза? 100? 50? Игра продалась исключительно за счет мировых событий, а не из-за ее качества. Bob, The Cat 20:27, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :::::Если бы их было продано мало и незаметно, то ни вы, ни лживый PPK не сидели бы тут сутками. Что касается сколько чего - интересуйся у издателя, у которого эта игра в топе продаж за весну сего года. Топ опубликован, например, на dtf. Suddenman 20:33, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: ::::::Зашел на dtf, глянул отчет за март (это, вроде, месяц весны?) - у руссобита в приведенной десятке ПКМ не упоминается. Отчет за апрель еще не подведен - только сегодня месяц закончился. Так где же вы такую статистику нашли за "весну сего года", в которой ПКМ в топе висит? Советую проверять свои же доводы, прежде чем высказывать их. Bob, The Cat 20:41, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :::::::Еще раз внимательно просмотрите чарты http://dtf.ru/articles/read.php?id=55209, можете за несколько месяцев - везде вы обнаружите в топе Принуждение к миру у официального дистрибьютора GamePitStop  Suddenman 07:32, 1 мая 2009 (UTC)

text: : Важно понять, запустится ли?? Это энциклопедическая статья, а не рекламный проект для распространения игр. Bob, The Cat 16:06, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :: Хорошо. Пункты 2 и 3. В случае приемственности движка это должно быть упомянуто. Как пример -  статье про СУ-122 упомянуто что она сделана на основе Т-34. PPK 16:14, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: ::: Видимо, возникло недопонимание... Я говорил об удалении раздела в тот момент, когда в нем о "приемственности" движка не было ни слова - только слова о том, как эта игра хорошо запускается на слабых машинах и ноутбуках (что, как выяснилось - неправда - сам издатель предупреждает о проблемах с ноутбуками). Приемственность движка, в принципе, тоже нужная информация, поскольку относится к истории создания. Поэтому нужно засунуть это под соответствующий заголовок, а не "Технические характеристики". Bob, The Cat 16:32, 30 апреля 2009 (UTC) чистка от вандалов Bob, The Cat 17:05, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :::: Вывел отдельный раздел История создания. PPK 16:59, 30 апреля 2009 (UTC)
thread_title:  Технические характеристики 

message: Я настаиваю на наличии информации "Как и все предыдущие разработки "Red Ice" в своей основе игра содержит движок "Противостояние 4" (2002 г)." Если вы не согласны - начнем тогда с основной статьи, эта информация взята от туда, из раздела игры Red Ice. PPK 17:58, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: Это провокация и нарушение достигнутого ранее консенсуса. PPK преследует личные цели  - его несостоятельные и неподтвержденные правки - мелкая месть. Он уже развернул войну правок в другой статье. Какие обсуждения можно вести с человеком, который высказался так: "Мне честно говоря пофиг. Просто выглядит бредово. Хотя чего это я, и вправду - оставляйте. Чем более бредово выглядят статьи про эти ваши продукты - тем лучше. PPK 11:14, 30 апреля 2009 (UTC)Мне сложно проявлять добрые намерения к людям которые обворовали компанию в которой я работал и людей, к которым я испытываю большое уважение. PPK 14:56, 30 апреля 2009 (UTC)" Suddenman 20:23, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :"PPK преследует личные цели" - как ни странно такое же впечатление складыавется и о вас. В частности - реклама "качества" игры на ноутбуках. Также резкое отрицание идеи, что игра сделана на основе "П4" - откуда вам знать? Сами делали? Если нет, то почему у вас такое твердое убеждение в обратном? Покажите источник, опровергающий факт наследственности. Или это личные догадки? Догадкам не место в википедии. Если все же вы принимали участие в создании игры, конечно же, непосредственно заинтересованы в ее "обелении". Опять же необъективное мнение, навязываемое в личных целях (или в целях разработчиков). Bob, The Cat 20:34, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: ::Я вам про Ивана, а вы мне про болвана. Про субноуты вам уже трижды отвечено выше, но вы упорно гнете свою линию. Про необъективность - моя точка зреения имеет такой же вес, как и ваша. Вы не согласны со мной - я с вами. Для избежания войны правок я вам всем предложил исключить эту спорную и недоказанную информацию. Вместо этого вы раздули сыр-бор на еще одну целую энциклопедию, но от этого значимость ваших суждений не поднялась ваыше моих. Вот и все - я вас призываю к нейтральности, т.е. к публикаци только тех сведений, которые достоверны, не достоверные сведения тысячу раз уже предлагал не писать вообще. Так как доподлинно не известно ни что там с правами, ни что там с движком - эта информация исключена из статьи модератором и им же сделана запись о существующем мнении, которого так добивался PPK. Поняв, что его "акт милосердия" провалился - этот человек уже открыто объявил войну. Напрасно вы ему пособничаете.  Suddenman 20:48, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: ::: Ладно, пойдем вашим путем - покажите достоверные источники в которых указано, что любая версия этой игры действительно "может запускаться и работать практически на любых современных конфигурациях компьютеров, в том числе ноутбуков". Желательно с приведением хотя бы 20 тестов (10 на обычных ПК и 10 на ноутах). В ином случае - это неподтвержденная информация, и он а подлежит удалению. PS: Кстати, не думаю, что обладатели компьютеров "современной конфигурации" испытавают проблемы с играми. Bob, The Cat 20:55, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :::: То, что бога нет, тоже неподтвержденная информация, что ж теперь, анализы брать у кое-кого? )) Хорош третировать тему во имя третирования темы, не поможет - неверный метод  Suddenman 21:22, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :::::Покажите статью википедии, где указано, что Бог есть. Так что пример неудачный. А вот правило, что неподтверждаемая информация должна удаляться - существует. Цитата из правил:
replies: text: ::::::Целиком правила читайте, а не нужными вам абзацами. Там разные случаи приведены, в том числе по информации, не требующей подтверждение. В том числе по заданному вопросу о боге. Впрочем, это офтоп. Проще всего вам остановить травлю этой статьи. Столько флуда и ненависти от моих оппонентов свидетельствует лишний раз о мегапопулярности игры Suddenman 06:56, 1 мая 2009 (UTC)

text: :::::"В случае если были высказаны сомнения относительно достоверности приведённых в статье сведений, ссылки на источники информации должен предоставить тот участник, который добавил в статью новые или восстановил ранее удалённые сведения. Все цитаты и любые факты, которые ставятся или могут быть поставлены под сомнение, должны быть подкреплены ссылками на авторитетные источники, которые рекомендуется оформлять в виде сноски. Источник должен быть указан чётко и точно, чтобы позволить читателям найти текст, подтверждающий высказывание, вызвавшее сомнение.

text: :::::Любое утверждение, внесённое без указания авторитетного источника, может быть удалено." Bob, The Cat 21:29, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: ::::::Это глупое занятие. Повторяю. ваша точка зрения не лучше моей. Моя точка зрения противоположна вашей. Во избежание войны сотый раз предлагаю убрать спорную техническую информацию. Если бы у вас были добрые намерения - вы бы согласились, но вам другое нужно, это заметно невоороуженным глазом Suddenman 06:56, 1 мая 2009 (UTC)
* Тут Вы не правы!
Противостояние "Принуждение к миру" как и Противостояние "Война за чёрное золото" использует движок Sudden Strike Resource War официальным локализатором уже является фирма 1С(в отличие от бывшего локализатора Руссобит-М! Fireglow с выходом этой игры поменяла локализатора и в России и в Германии!
http://www.sudden-strike.ru/sudden/news/detail.php?ID=3786
http://games.1c.ru/sudden_plt/
Отличие движков очевидно - добавлена возможность заправки топливом, секторный обзор, постановка дымовой завесы и т.п.
Поэтому тут   тоже нужна точность!
 92.113.66.86 18:24, 30 апреля 2009 (UTC)

text: Sudden Strike Resource War классифицирована как развитие Sudden Strike 2 Пртиивостояние 4, так чт оформально все верно. PPK 19:53, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :PPK, rак вариант, могу предложить не обращать внимания на этого вандала (92.113.66.86), вместо того, чтобы вступать с ним в дискуссию. Bob, The Cat 19:58, 30 апреля 2009 (UTC)
Тогда формально и Противостояние 4  есть развитие Противостояния 3!!!
Тут важен главный момент - Локализатором Противостояния 3 и Противостояния 4 был Руссобит-М, а локализатором Sudden Strike Resourse War фирма 1C.
Официальное заявление Fireglow 
Цитата:
Разработчики игр серии Sudden Strike никогда не разрабатывали и не будут разрабатывать игру с названием "Противостояние". 
Разработчики игр серии Sudden Strike ничего не разрабатывали и не разрабатывают в настоящий момент для компании GFI или GFI UA.
Sudden Strike®, Resource Wars®, Arms for Victory®, Next7® - зарегистрированные торговые марки компании Fireglow Games.
И если первом случае используется движок Fireglow, права на распространения которого (как издатель) в России (Противостояние 4) фирма "Руссобит-М" ещё имеет (давались ли права на изменение копирайтов неизвестно), то во втором случае уже используется движок Fireglow, права на распространения которого (как издатель) в России (Resource War) имеет фирма "1С"!
 92.113.66.86 20:06, 30 апреля 2009 (UTC)

text: :Нда... чем дальше в лес - тем толще партизаны ))  Suddenman 20:23, 30 апреля 2009 (UTC)
"Правильные разработчеги" даже тут недодумались в НЕХ спрятать свои уши и вместо Fireglow`овского Unknow avia desc написать типа The Loch ! RFM !!!
Проверте!
Напишите в обеих играх путь к игре с пробелом, например   ... \Program Files\.. Затем в редакторе запустите тест игры "без компиляции"!
 И увидите одинаковую ошибку! Причём никакое avia здесь непричём!
Тоже чудо?

text: :Джос, успокойся, ты своими этими "лохами" только подрываешь репутацию своего друга PPK  Suddenman 20:51, 30 апреля 2009 (UTC)
Репутация РРК здесь причём? Он игродел, а я модер и фан. Оба не любим видно таких наглецов и врунов (ничего личного, ты просто очень похож своими действиями именно на этот тип людишек).
П.С. В друзья мы уж как нибудь без тебя запишемся меж собой...
П.С.С. Обращаю внимание модератора!!!
http://forum.sudden-strike.ru/showthread.php?p=269604#post269604

text: :Так вы ж оба одну и туже цитату с АГ, об которой речь была выше, по всему рунету растиражировали - вот тебе и атака клоунов по шаблону, Штирлиц метко назвал )))
Организуется атака по шаблонам. Организатор известен (сам себя назвал).
Обратите внимание что этот сайт фигурирует как "официальный"!
Между  прочим его модераторы публикуют ссылки на варез - Выпушенные Fireglow игры и моды на их базе. Ссылки привести?
 92.113.66.86 20:55, 30 апреля 2009 (UTC)

text: :А, так это Stirlitz тебя подтянул? ))) Ну он нарвался, капец теперь теме, потонем во флуде.
А че ты на фанатском сайте делалаешь, там же типа "пираты" одни и типа "поделки" ? Кстати не вижу у Штирлица призывов к атакам, вижу только призыв к оказанию мне помощи против вандалов!  Suddenman 21:12, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: ::Призыв к войне правок - нарушение правил википедии. Как бы не кончилось глобальным баном большой группы IP-адресов, если вдруг хлынет толпа "исправляющих". Bob, The Cat 21:20, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :::Речь идет о защите от вандалов. Господа вандалы, оставьте статью в покое! Suddenman 21:27, 30 апреля 2009 (UTC)
Мойша! Что опять у тебя раздвоение началось?
Ты что действительно думаешь, что вокруг  одни дурачки?

text: :Это ты папе скажи своему, пусть он тебя в угол поставит за неуважение к предкам ))  Suddenman 21:27, 30 апреля 2009 (UTC)
Ну раз ты настаиваешь, чтоб тот сайт назывался фанским (тоесть неофициальным). То тут я поддерживаю. Нужно здесь на главной ввести корректировку.
 Действительно. Патчи то фанские.Один уже был с трояном.
Мыслимое ли дело на "официальном сайте"? 
Тех.поддержки (удаление багов) не оказываешь, всё ссылаешься, "что движок достался от дедушки".
 Ну так назови "дедушку" и всё станет на свои места!
thread_title:  Про приемственность 

message: Это полный бред. Вот у меня игра хорошо идет на Quad PIV 3.2 с 20" монитором. Что теперь вставляять это во все статьи про игры?  PPK 17:58, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :Suddenman, убедительно прощу прекратить размещать информацию о ноутбуках. Эта информация не несет никакой полезной смысловой нагрузки об игре как об игре - только как о продукте для продажи/распространения. Википедия - энциклопедия, а не информационный портал, она не призвана помочь пользователям выбрать себе игру или что-либо другое. Если вы продолжаете настаивать на "ноутбуках", то я буду вынужден обратиться к администрации для того, чтобы он1111и рассудили нас. И прежде чем до этого дойдет, советую найти источник, в котором действительно сказано, что игра может "работать практически на любых современных конфигурациях компьютеров, в том числе ноутбуков" и что это уникальные возможности игры, которые обязательно стоит описывать. Bob, The Cat 18:04, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: ::Я вам ответил выше много много раз - зачем сотый раз спрашивать одно и то же? Технический аспект касается структуры локаций, технологии игры  и доступности игры для технических средств пользователя. Информация о "отлично" и тд. идущих на чем-то играх давно убрана. Упоминается класс субноутбуков - исключительно в просветительских целях. Куплено их много по всему миру, и люди хотят на них играть - так получилось, что серия Противостояние 2Д для них оказалась подходящая исходя из совпадения технических характеристик дисплеев и игры. Замалчивать этот факт - значит лишать массу юзеров самой ВОЗМОЖНОСТИ заинтересоваться игрой. Видя, что вы придираетесь к словам - выделил специально слово "возможность". Люди должны иметь возможность узнать информацию, что на очень широко распространенном железе, испытывающем недостаток в современных играх, можно комфортно играть в Противостояние. Принуждение к миру. Не более того, никаких рекламных призывов и торговых марок не упоминается. Suddenman 20:37, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :::В таком случае предлагаю добавить информацию, что, несмотря на 2008й год выпуска, игра обладает графическим уровнем 6-летней давности. Опять же - это полезная для пользователя информация, которая даст возможность ему не тратить время на прочтение статьи, если ему не нравится старая графика. Описание одних лишь "плюсов" - не есть объективное описание. Bob, The Cat 10:31, 1 мая 2009 (UTC)
replies: text: ::::Там написано, что в основе игры лежит 2Д спрайтовая изометрия - остальное ваши эмоции 85.26.178.196 04:54, 4 мая 2009 (UTC)
* Согласен с Bob, The Cat, информация о сабноутах фактически бесполезна. Технически сабноуты не отличаються от обычных ПК (насколько я в курсе), минимальные требования для сабноутов те же, что и для других компьютеров. Энциклопедической ценности, на мой взгляд, эта информация не несёт. Track13  0_o  16:15, 2 мая 2009 (UTC)

text: : Вы не понимаете в чем особенность игры в Противостояние именно на субноуте, а не на обычном ПК или ноутбуке. Субноут имеет физическое разрешение экрана равное максимальному разрешению игры. Это значит, что на сегодня это единственные PC с ЖК-матрицами, качество визуализации спрайтов на которых не страдает от интерполяции, т.е. графика выглядит на нетбуках на все 100%. 85.26.178.196 04:54, 4 мая 2009 (UTC)
replies: text: :: Как ни странно, но практически все современные игры имеют в настройках выбор доступных разрешений экрана, одним из которых является 1024x768 и даже 800x600. Другой вопрос что в П:ПКМ кроме этих двух разрешений другие не поддерживаются — как следствие низкое качество графики из-за все той же интерполяции на современных ЖК-мониторах с высоким разрешением. Так что не вижу здесь ничего, что имело бы "возможность заинтересовать людей". Bob, The Cat 07:18, 4 мая 2009 (UTC)
replies: text: :::Ну и что? Эта игра специфическая, она не масштабируемая и не трехмерная. Так совпало, что субноуты как будто создавались под нее. Заинтересовать может то, что игра, во-первых, будет очень качественно выглядеть, во-вторых, быстро бегать на субноуте, именно на субноуте.
replies: text: :::: Отсутствие высоких разрешений у игры -- исключительно минусы движка -- не надо преподносить это как достоинство. 2D-графика не масштабируется? Ну так и не надо масштабировать -- просто при увеличении разрешения на экран будет влезать больший обзор карты. Ну а то, что разработчики не в состоянии переделать движок под современные компьютеры с высокими разрешениями и используют движок 6-летней давности, не дает повода делать поблажки и как-то их оправдывать. Bob, The Cat 08:30, 4 мая 2009 (UTC)
replies: text: :::::Я что-то не пойу, а энциклоедичская статья об игре призвана кого-то осудить, поставить кому-то
 на вид?
Что за бред вы несете? Или это ваша "политическая" позиция? 85.26.178.195 18:02, 5 мая 2009 (UTC)

text: :: PS: И еще раз говорю, что поддерживаемое разрешение экрана -- особенность именно движка игры, а в статье мы описываем не его. Если чуток поправить движок, сделать выбор разрешений экрана, то данная "особенность" пропадет, однако игра останется прежней. Поэтому данную "особенность" нельзя относить к игре -- это особенность продукта. Bob, The Cat 07:22, 4 мая 2009 (UTC)
replies: text: :::В игре такое разрешение уже много лет. Игра культовая. В игру играют, много и часто, до сих пор, в такую, какая есть. Сегодня появилась возможность играть и получать удовольствие от качества графики, благодаря субноутам. Многие об этом не знают и пишут мнения о якобы плохом качестве графики. Это нонсенс для культовой игры. 85.26.178.196 08:02, 4 мая 2009 (UTC)
replies: text: :::: Ну, во-первых, культовой игра не является -- никто ее не поставит в один ряд с Half-Life и Doom (кроме фанатов,.. но мы же говорим об объективном мнении) -- посомтрите "критерии" "культовости". Во-вторых, да, субноуты распространены сегодня, да вот только количество обычных ПК в сотни раз больше. Считать графику хорошей только потому, что она нормально смотрится лишь на определенном меньшинстве машин -- простите, глупость. Наличие только низких разрешений никак не оправдано в наши дни -- разве что только ленью разработчиков, либо невозможностью переделки движка -- не более того. Bob, The Cat 08:40, 4 мая 2009 (UTC)
replies: text: :::::Это ваше непрофессиональное мнение. Игра культовая (10 лет игры во всем мире, кучи фансайтов и переизданий - это культ) и стоит в одном ряду с Фолаут. Фолаут недавно переиздавала 1С, целиком, и что-то я там не заметил каких-то изменений. А вот пагубный пример внедрения модных переделлок движков в культовых играх перед носом - провальный проект Садден Страйк 3. Повторяю, создавать споры о том, хорошая графика в культовом Противостоянии или не хорошая может только человек, не имеющий понятия об игре и ее истории, глупый подросток или игрожур. Ну, на крайняк, человек обиженный, которого исключили из коммьюнити по игре ;) 85.26.178.204 18:47, 4 мая 2009 (UTC)
replies: text: :::::: "Это ваше непрофессиональное мнение" -- а чье мнение будет профессиональным? Взять тех же рецензеров с Игромании или AG -- поставили "культовой" игре низшие баллы... НОНСЕНС!! Или они тоже непрофессионалы? Ну, да, конечно, ваше мнение, как разработчика / участника создания / фаната (нужное подчеркнуть), профессиональнее.
replies: text: :::::::А что тут удивительного? Это игрожур, конечно не профессионалы - у них Войне в Заливе выставлено больше 60%, а ПКМ нарочно - 1 )))

text: :::::: До Fallout'а Противостоянию очень далеко. Первый фаллаут был действительно сенсацией -- самое удачное сочетание РПГ-элементов, системы перков, пошагового режима и прочих достоинств, но, главное, в нем была особая атмосфера -- можно было книги писать по вселенной fallout (собственно, пока автор игры отвечал на вопросы фанатов -- собралось материала на 10 книг).
replies: text: :::::::Ребят, Противостояние считай пережило все Фолауты вместе взятые ;)

text: :::::: Ладно, раз уж вы сами поленились поискать информацию, то поясню -- культовым называется то, что внесло значительный вклад, изменения в свою область. В этом плане даже World of Warcraft не является культовой -- хотя в нее играют более 13 миллионов человек по ВСЕМУ миру, игра переведена на кучу языков, существуют тысячи сайтов игры -- но она не является культовой, поскольку не внесла ничего нового в мир игр -- это просто хорошо раскрученная ММОРПГ, до которой "Противостоянию" ну очень далеко. "Противостояние" же -- просто игра, ничего особенно помимо того, что ее движок легко взламывается, а ресурсы легко заменяются. Если сравнивать по качеству -- тот же World in Conflict гораздо привлекательнее. Думаю, дополнение к WiC ждали с гораздо большим нетерпением, чем очередной набор карт с новым названием "Противостояние: ...". Хотя, конечно, если вы все время сидите на своем форуме, то может начать казаться, что мир крутится вокруг него.
replies: text: :::::::Ну если не играли, как пишете, то что тут спорить-то? Солженицына не читал, но осуждаю? ))

text: :::::: И еще -- я не буду говорить, хорошая ли графика в игре в плане качества спрайтов -- я не играл в нее вообще. Я говорю лишь что наличие максимальной резолюции в 1024 пикселя -- просто морально устарело в наши дни, и субноутбуки не могут случить тому оправданием, чтобы выдавать этот недостаток за достоинство.
replies: text: :::::::Вот как так бывает.. не играл человек, а про движки и тп - ну все знает, словно свечку держал ))) Вы уж определитесь, где врете.

text: :::::: Все, спорить больше не собираюсь -- высказал все, что хотел. Если вы такого высокого мнения об этой игре -- пожалста, фанаты имеют на это право. Bob, The Cat 19:43, 4 мая 2009 (UTC)
replies: text: :::::::Я может чего не понимаю, если вы мнения невысокого, зачем тут сидеть днями и ночами и правки править, точки на двоеточия менять, к словам цепляться? РРК и Джос - понятно, обиженные судьбой, лишенцы-лимитчики, они из мелкой мести качевряжуццо, а вы то что? 85.26.183.28 20:04, 4 мая 2009 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::Ходатайствую о добавлении информации о субноутах! Действительно,надо уважить Мойшика, ато он купил субноут и вот таким способом советует и другим, наверное свой сбагрить  уже хочет, рынок субноутов организовывает. Так и написать "совет от разработчега"! Тырля! А почему тебе бы не прилагать свою  типа игру в подарок к каждому купленному субноуту? Намёк понял? Переговори с торгашами. Этож новый гешефт! 92.113.77.218 17:49, 6 мая 2009 (UTC)
thread_title:  Информация про сабноуты 

message: Suddenman пишет  Я настаиваю на справедливости и нейтральности. П4, как продукт Файрглоу - не имеет отношения к продуктам РедАй.
Это противоречит здравому смыслу - при запуске любой игры от Red Ice сразу видно что это один и тот же движок. Та же структура файлов и каталогов. Миссии от одной игры можно запускать в другой. Чудес не бывает.
Далее вы пишете: добавлен сайт разработчиков). Смотрим его:
http://forum.sudden-strike.ru/forumdisplay.php?f=64
Почему-то ссылка на форум. Но если даже доменное имя сайта компании Red Ice называется sudden-strike то утверждать, что нет связи по меньшей мере странно.
Кроме того на сайте sudden-strike.ru ни слова о том, что это сайт компании Red Ice. Даже логотипа нет. Похоже Suddenman сознательно вводит нас в заблуждение.  PPK 20:06, 30 апреля 2009 (UTC)
Sudden Strike®, Resource Wars®, Arms for Victory®, Next7® - зарегистрированные торговые марки компании Fireglow Games. 92.113.66.86 20:09, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :Ау, ребята. Серия Противостояние всю жизнь поддерживается не какой-то абстрактной фирмой Файрглоу, известной только своим скандалезным поведением во всем мире  и полным пренебрежением к пользователям - эта серия поддерживается реальными людьми - фанатами игры, уже много-много лет. У Ред Айса нет собственного сайта за ненадобностью, а разработчики дают консультации  на фанатском форуме. Игры и сайты делаются для людей, а не для "галочки", как пустышка-корпоративный сайт Файрглоу. Кстати, куда делся ваш "убийца sudden-strike.ru", мега-сайт suddenstrike.ru ? Очевидно там же, где сейчас и ваше любимое Файрглоу. Перестаньте страдать формализмом. Suddenman 21:07, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :: Что ж, юридический статус выяснили. По-прежнему будете отрицать какую-либо связь игры с движком "П4"?
replies: text: ::Послушайте еще раз, я хочу нейтрального изложения статьи. Любое упоминание движков - масло в  огонь, поддерживаемый вандалами, которым никакой консенсус не указ. Ни вы мне, ни я вам не докажу о движках ничего. Во избежание войны следует удалить любую информацию о движках,  за исключением технических характеристик. Это читателям энциклопедии не интересно, равно как уу меня нет цели вам что-либо навязывать, а вот вы и PPK пытаетесь это сделать. Suddenman 21:34, 30 апреля 2009 (UTC) 
"Кстати, куда делся ваш "убийца sudden-strike.ru", мега-сайт suddenstrike.ru" - наверное, переехал на .com-домен?
Bob, The Cat 21:16, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :::Нет, он  просто прекратил свое существование и бросил русских пользователей Садде Страйк 3 на произвол судьбы. Это в духе Файрглоу, они любят только деньги.  Suddenman 21:34, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: ::::Правда? FG русских кинули? И это при том, что FG не издавали игру в России? Забавно, однако... Права на издание в России принадлежат 1C, FG тут ни коим местом не привязано. Bob, The Cat 21:43, 30 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :::::Они кинули многих, не только русских. Еще и немцев - они присвоили мод АПРМ и продали его, не заплатив ребятам ни копейки. Много темных делишек можно припомнить за ними, у меня все и х ходы записаны и документированы. Вы думаете почему они могут только гадить из-за угла? Что касается отсутствия поддержки юзеров и закрытия сайтов - это их практика по всему миру. Сперва приказали немцам закрыть сайт по 2д игре - там было 15000 пользователей. Они решили, что этот сайт помешает им в распространении той 3Д подеелки, которую они делали 6 лет. Вот и решили сделать мировому ккоммьюнити подарок в виде закрытия сайта сообщества. Они бы и до русского фансайта добрались, и плевать им на его 10-летнюю историю. Но руки коротки. тогда они открыли "альтернативный", который и года вроде не просуществовал. Теперь он канул в лету, вместе с амбициями РРК и иже с ними. Покойтесь   с миром, господа. За 10 лет существования сериала, Fireglow пальцем о палец не ударило в области поддержки комьюнити - ни единого хэлпа, ни одной программы для моддинга, ни одного туториала, кроме того мизера, что шло в коробке с игрой. Это форменное безобразие и позор. После этого они не придумали ничего лучше, как блуждать по форумам и распространять клевету, оправдывая свое банкротство ограблениями )) Suddenman 06:49, 1 мая 2009 (UTC)
Если Red Ice не имеет отношения к играм от Fireglow - разделяем статьи. Sudden Strike и его локализации в одной, поделки от Red Ice в другой. И никаких ссылок друг на друга - так как по вашим словам не имеют отношения. Согласны? PPK 20:13, 30 апреля 2009 (UTC)

text: :Поделки - это больше к вам относится. Можно еще саказать полный провал. Статья посвящена Принуждению к миру. Что вы хотите разделять мне неведомо. Вы получили свое уже от модератора. И потом вам все равно, не так ли? Suddenman 21:07, 30 апреля 2009 (UTC)
Считаю необходимым вообще разделиТь "Противостояние" и "Sudden Strike"! Это разные торговые марки и у них разный владелец!
Пиратская компания Red Ice ( см. ниже из интервью Файрглов) Пытается присвоить и чужую торговую марку! Она уже присвоена в названии сайта, которые они называют "официальным), они неоднократно использовали марку Sudden Strike для рекламирования своих поделок. Так было с Cold War Conflicts когда его позиционировали как Sudden Strike 3 и менеджер MostWantedGames был удивлён, что его ввели в заблуждение самозванцы, назвавшись бывшими членами Fireglow!
Q3. What do you think of the games of "RedIce" ("Cold War Conflict" and "GULF War") ? It is a steal of the intellectual property of Fireglow or, on the contrary, a co-operation between you and them ?
A3. These products are based on a stolen intellectual property of Fireglow, so we think Red Ice is a pirate company, and we don't co-operate with pirates.
Перевод:
Q3. Что Вы думаете об играх "RedIce" ("Cold War Conflict" и "Война ЗАЛИВА")? Это - кража интеллектуальной собственности Fireglow или, напротив, сотрудничество между Вами и ими?
A3. Эти изделия базируются на украденной интеллектуальной собственности Fireglow, так что мы думаем, что RedICE - пиратская компания, и мы не сотрудничаем с пиратами.
 Это продолжается и дальше! Заявляется что "Противостояние 5 . Война которой не было" (и не будет) разрабатывается разработчиками Sudden Strike!!! Никакого отношения к Sudden Strike  и Fireglow - эта 3Д игра на новом движке не имеет! 
И только после заявления Файрглов они убрали эту информацию из своего анонса (скрин могу предоставить). Более того они покушаются на Hidden Stroke! Я как член команды APRM заявляю, что они украли бесплатный мод АПРМ версии 3.1 и продавали как "Противостояние. Второе дыхание". Тут доказательства на самом диске! Слишком во многих местах были прописаны АПРМ копирайты с указанием запрета на использование их работы в комерческих целях.
thread_title:  История создания 

message: Официальное заявление на форуме германского издателя
http://www.cdv-board.de/deutsch/showthread.php?threadid=14458
Our experts compared files and data structures and found that Cold War Conflicts contains Fireglow’s code, graphics, sounds and other data, and some data owned by CDV Software AG (additionally, experts assumed that Cold War Conflicts contains intellectual property from the APRM modification). CDV Software AG and WalkOn Media agreed on our conclusion, and as a result we found a settlement that involves Fireglow, Walkon, and CDV. Walkon also agreed to be responsible for sales made by GMX Media. However, it doesn’t make actions of Red Ice to be legitimate. We reserve all rights to take any actions against Red Ice. 
Цитата
Наши эксперты сравнили файлы и структуры данных и нашли, что CWC содержат код Fireglow, графику, звуки и другие данные, и некоторые данные, принадлежащие CDV Software AG (дополнительно, эксперты выяснили, что CWC содержит интеллектуальную собственность от модификации АПРМ). CDV Software AG и WalkOn Media  согласились  в нашем заключении, и в результате мы пришли к соглашению между Fireglow, WalkOn Media , и CDV. WalkOn Media  также согласился быть ответственным за продажи, сделанные GMX Media. 
Однако, это не делает действий RedIce законными. Мы резервируем все права, чтобы предпринять любые действия против RedIce.
А вот ещё один частный ответ CDV -
Цитата
Dear Chris
Thank you for your recent piracy submission to our database.
We are familiar with the compnay Red Ice and Gmx Media, and have online agents seeking information.
We know the game Cold War conflicts is a pirated copy of sudden strike 2, and we are going to soon take legal action on both pirate companies Red Ice and Gmx,
Thank you
Цитата
Дорогой Крис
спасибо за ваше недавнее заявление  о пиратстве по отношению  к нашей собственности.
Мы знакомы с компней Red Ice and Gmx Media, и имеем агентов онлайн, ищущих информацию. 
Мы знаем, что  Cold War conflicts - пиратская копияsudden strike 2, и мы собираемся скоро подавать в суд и на пиратские компании  Red Ice и на Gmx,
Спасибо
replies: text: :Ну, а дальше-то что? Ты лет пять уже эту ахинею постишь по интернету, и все чхали на эту чушь. Cold War Conflicts в итоге приобрел на коробке логотип Fireglow рядом с RedIce. Также их логотип стоит на русской версии АПРМ рядом с РедАйс в кредитсах. Они вчера поссорились, завтра ппомирятся - а вам в неудачнииках ходить. Это все коммерция, все зависит от популярности продукта. Вот Принуждение медом помазано - вас и принесло, посудачить )) Ну, положим, на Билла Гейтса чуть ли не каждый день наезжают - то украл, это подсмотрел. Ну а толку-то? Все ж понимают почему этот бред пишется. Только причем здесь Принуждение к миру?  85.26.178.196 05:15, 4 мая 2009 (UTC)
Хм...
Посорились - помирились... Мы же тут типа историю пишем!
replies: text: :БуГаГа )) Джос, так ты типа историк? Ну пиши, пиши историю
Был конфликт? Был даже несколько и все сошлись что Ред Яйц пиратская контора.

text: :Ну может у вас в хохландии и есть  какой-нить "Ред яйц", у нас таких нет )) Мрожет вы и сошлись там вокруг него всей гопой - то есть вдвоем )))
А завтра дейтствительно - поменяют копирайты Била и поставят свои копилэфты...
Cold War Conflicts приобрёл логотип?
Да я за пять минут кучу логотиповы нарисую, за пять минут копирайты чужие отредактирую, скачаю фанский мод, добавлю карт, немного файлы попериименую..

text: :Ога, да ты даже у Штирлица толком стырить программы не можешь )) Подменит он логотип )) Ну подмени, что ты еще умеешь, кроме как у Файрглоу движки воровать и свои портреты туда пихать )) 
И что сюда меня в разработчеги запишут?

text: :Тебя? Да не смеши, все еще в трезвом уме и здравой памяти. В крайнем случае, тебе Штирлиц какое-нить общественно полезное строение в игре посвятит - и то хорошо, все ж хоть и с душком, но слава )))
Мёдом какашка (ag.ru) "Принуждения к сожительству" намазана?
Да причём здесь этот мини-мод!
Он просто затрагивает структуру целого блока статей посвященных Sudden Strike!
Почему этой "какашке" (ag.ru) посвящён целый раздел!?
Этот мод нелегален во всём мире, в России продаётся только дигитал версия.
Я могу вам дать 10-20 ссылок на дигитал моды бесплатные и лучшие, превосходящие этот мини-мод по всем параметрам!

text: :Да ниче ты не можешь - проверено временем и электроникой ))
Почему о них нет разделов!?
95.134.224.52 11:12, 4 мая 2009 (UTC)

text: :Ты ж "историк" - напиши )))
thread_title:  Прошу разделить эти две торговые марки так как одна ассоциируется с геймдевелоперами, а другая с пиратской компашкой! 

message: Прошу добавить ссылку на "альтернативную рецензию" http://www.ag.ru/games/protivostoyanie_prinuzhdenie_k_miru
Принуждение к покупке
Не первая и, разумеется, не последняя игра, создатели которой сделали ставку на «скандальность», наплевав на качество и остальные составляющие успеха («Сталин против марсиан», «Евгений Онегин» или «Правда о девятой роте» в этом плане немногим приятнее). О чем тут спорить? Все равно что окружить лежащую на тротуаре какашку и начать широкое обсуждение с привлечением прессы и телевидения. Насколько этично испражняться на улице? Какие могут быть политические последствия? Стоит ли искать здесь национальные мотивы? Человеческая жадность и глупость не имеют границ. Да, господа из «Руссобит-М» и Red Ice?
 92.113.94.15 08:55, 1 мая 2009 (UTC)
replies: text: :А почему в ковычках-то? Типа давайте негатив опубликуем? Так это игре только на руку - чем больше и неправдоподобнее раздуваете - тем больше продажи игры. Публикуйте на здоровье )) 85.26.178.196 05:19, 4 мая 2009 (UTC)
Тогда вообще на заглавной - вот этот абзац
Принуждение к покупке
Не первая и, разумеется, не последняя игра, создатели которой сделали ставку на «скандальность», наплевав на качество и остальные составляющие успеха («Сталин против марсиан», «Евгений Онегин» или «Правда о девятой роте» в этом плане немногим приятнее). О чем тут спорить? Все равно что окружить лежащую на тротуаре какашку и начать широкое обсуждение с привлечением прессы и телевидения. Насколько этично испражняться на улице? Какие могут быть политические последствия? Стоит ли искать здесь национальные мотивы? Человеческая жадность и глупость не имеют границ. Да, господа из «Руссобит-М» и Red Ice?
replies: text: :Не, не катит - надо ширфт раза в три больше и красными буквами )))))))) 85.26.183.28 19:34, 4 мая 2009 (UTC)
Раз "правильные разработчеги" и не скрывают истинной своей цели и полность согласны с вышеописанным.
Можно вообще переименовать просто в "Противостояние.Какашка по принуждению" и нарисовать абложку.
Всё равно это дигитал версия. Содержание не изменится, но много ещё всяких  прЕдурков (прев. степень) могут "купиться"... Да и дебилторат игры не сильно изменится, а то и увеличится!
95.134.224.52 11:24, 4 мая 2009 (UTC)

text: "абложка" через Ш пишеццо, двоечнег ))) Где тут, кстати, разработчеги? Джоса вижу, его друга РРК вижу - все это левые люди, вы о чем? Разработчеги - они игры делают, ждите новое Противостояние - не за горами ;)
replies: text: : Новое противостояние все на том же 6-ти летнем движке 1024х768? бгг PPK 14:10, 13 мая 2009 (UTC)
thread_title:  Примечания 

message: Дискуссия тут очень разбросана, поэтому начну новую тему Информация о использовании движка Противостояния 4 может подаваться исключительно как мнение сотрудников Fireglow (ссылок на другие мнения я не видел). Если результаты и авторы экспертизы опубликованы, прошу дать ссылки. Track13  0_o  16:41, 2 мая 2009 (UTC)
Вот прочтите похождения покупателя и поймёте что это за разработчеги 
http://forum.copyright.ru/index.php?t=rview&th=102&goto=515
НЕМЕСТО ПИРАТСКИМ ПОДЕЛКАМ В ВИКИПЕДИИ!!!
replies: text: :Джос, эту байду твоего сочинения все уже давно прочли, посмеялись и разошлись, баян )) 85.26.178.196 05:21, 4 мая 2009 (UTC)
И я смеюсь вместе с вами, с тебя..
Но...
"Хорошо стреляет тот , кто стреляет последний!"
 95.134.224.52 11:21, 4 мая 2009 (UTC)
thread_title:  Движок игры 

message: Я не хотел прибегать к этой мере, но придётся. В связи с непрекращающимся троллингом, вандализмом и личными выпадами со стороны анонимных участников страница защищена от анонимных правок. Если есть желание — можно зарегистрироваться и через 4 дня редактирование будет доступно. Track13  0_o  18:04, 6 мая 2009 (UTC)
thread_title:  Полузащита страницы обсуждения 

message: Вернул назад шаблон оценки игры. Все источники входящие в шаблон проверены на предмет оценок игре. Если существуют другие авторитетные источники. которые в шаблоне отсутствуют - их стоит туда добавить. PPK 14:17, 13 мая 2009 (UTC)
replies: text: :Надеюсь, на этот раз вас побуждают добрые намерения, раз вы продолжаете работу над улучшением статьи? )))  83.149.24.113 17:35, 16 мая 2009 (UTC)
replies: text: :: Конечно. Мои добрые намерения заключаются в том чтобы статья содержала правдивую информацию.PPK 11:09, 18 мая 2009 (UTC)
replies: text: :::Да.. Как, однако ж, знакомо сие служение правде: "испытал много на веку своем, претерпел на службе за правду" :) 85.26.178.195 17:49, 18 мая 2009 (UTC)
replies: text: :::: Я думаю здесь не место отвлеченным дискуссиям и беседам. С удовольствием обсудил бы вопрос на каком-нибудь форуме или жж, мне самому действительно интересно, что думают разработчики Red Ice, какая их версия. Но не здесь.PPK 13:21, 19 мая 2009 (UTC)
thread_title:  Оценки игры 

message: Бу-го-га.
В связи с тем, что злопыхатели опять начали нападки на статьи о Противостояние. Принуждение к миру и Противостояние 3Д Перезагрузка, прошу вас посещать указанные статьи и откатывать информацию к последним правкам бойца Suddenman - это наш человек.  --PPK 21:48, 8 февраля 2010 (UTC)
replies: text: Кэш в Гугле тоже потрете? :) --PPK 16:33, 10 февраля 2010 (UTC)
thread_title:  Работа над статьей