Обсуждение:8-я гвардейская общевойсковая армия

message: Здравствуйте.На сайте МО РФ "Подвиг народа" нашел наградной лист на своего отца. На  его основании 
можно сделать добавление в список командующих 8 гв. А в послевоенное время: в 1949 году командующим был
гвардии генерал-полковник БОЛДИН.
91.218.106.229 06:58, 25 мая 2012 (UTC)
thread_title: Untitled

message: С 1987 по 1991 год служил в 39 гв. мсд.Попробую подсказать  наименования некоторых батальонов дивизии,которые были
гвардейскими и имели награды на своих знаменах.
1.Прошу изменить наименование дивизии.Согласно директивы ГШ Красной Армии от 27.12.1943 г. № Орг/2/2143н/с
был установлен порядок наименования частей, награжденных правительственными наградами.Этот порядок действовал
и в послевоенное время( так указаны наименования и на Боевых Знаменах частей). 
Наименование 39 гв. мсд: "39 гвардейская мотострелковая Барвенковская ордена Ленина дважды Краснознаменная
орденов Суворова и Богдана Хмельницкого дивизия".
2.11 отдельный разведывательный батальон.Открытое наименование : " 11 отдельный ордена Красной Звезды разведывательный батальон и РЭБ".
154 отдельный батальон связи.Открытое наименование: "154 отдельный гвардейский орденов Александра Невского и 
Красной Звезды батальон связи"
272 отдельный инженерно-саперный батальон.Открытое наименование: " 272 отдельный гвардейский инженерно-саперный 
орденов Александра Невского и Красной Звезды батальон."
3.На форуме "Солдат.ru" была размещена информация о том, что 8 гв. ОА  была награждена орденом Ленина
на основании Указа Президиума Верховного Совета СССР в 1968 году(наверное к 50-летию образования  Вооруженных Сил СССР)наряду
с другими армиями, награжденными орденом Красного Знамени ( например 1 гв. ТА, 11 гв. ОА).
91.218.106.229 08:01, 25 мая 2012 (UTC)
** Здравствуйте! Я всё поправил и внес дополнение о его службе в 8-й ГОА на страницу генерала Болдина И.В. в Википендии.  Alexander 13:49, 25 мая 2012 (UTC)
thread_title:  Награды и наименование воинских частей 

message: Принято, в вооружённых силах Союза и России, что сокращённые действительные наименование всех формирований до объединения, пишутся прописными буквами, а объединения заглавными, например: 432гв.одсбр — 432-я гвардейская отдельная танковая бригада, мсв — моторизованный стрелковый взвод, МСВ — моторизованные стрелковые войска, тв  — танковый взвод, ТВ — танковые войска, бмп — батальон морской пехоты и так далее. --78.85.31.151 07:24, 9 июня 2012 (UTC)
Уточнение:в Вооруженных Силах СССР в 1991 году  -  " мсв" - не моторизованный стрелковый взвод, а "мотострелковый взвод","МСВ" не моторизованные стрелковые войска , а "мотострелковые войска"( " Советская военная энциклопедия" в 8 томах, статья "Мотострелковые войска" т.5 стр.435-437- Москва, Военное издательство МО СССР,1978 г.)
На Боевом Знамени полка надпись " мотострелковый полк" , а не моторизованный стрелковый полк, на Боевом Знамени дивизии надпись- " мотострелковая дивизия" , а не моторизованная стрелковая дивизия.
С уважением. Azulv 19:10, 2 октября 2013 (UTC)
*  Стрелковые — понятно. Уточните, Мото это что или как? С уважением. --46.147.141.30 18:56, 22 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  Сокращённые наименования формирований в статье 

message: Совершенно не понятен вновь созданный и с упорством раздуваемый раздел Краткие сведения о дивизиях, входивших с состав армии в годы Великой Отечественной войны и статей о которых пока нет в Википедии.
По второму разу перечисляются дивизии, которые уже упомянуты ранее в разделе Состав армии. Ну и тому, кто это всё пишет - если сведений о дивизиях нет в Википедии - создайте их (страницы дивизий), а не пытайтесь ВСЁ запихнуть в одну статью, перегружая её и делая абсолютно не воспринимаемой. Alexander 14:46, 1 сентября 2013 (UTC)
thread_title:  Создание непонятного раздела 

message: Дорогие друзья, мне очень приятно, что вы назвали мою работу никому не нужной.Если у Вас есть материал о 27, 47,79,82 и 88 гвардейских стрелковых дивизиях 8 гв. А - разместите его.Я попытался подать хоть какие-нибудь более-менее обобщенные данные об этих дивизиях и указал,что этот раздел существует ПОКА не появятся отдельные статьи. Я расчитывал на то, что может-быть кто-нибудь когда-нибудь и собереться о них написать.Дай Бог!Он сможет использовать эти материалы в своих статьях,и тогда эту информацию из статьи можно будет удалить .
И укажите мне,где в статье о 8 гв. А повторяются данные об этих 5 дивизиях( основание, награды,периоды нахождения в действующей армии,ГСС и полные кавалеры орденов Славы)  ,а не только их названия?  
Если вы считаете, что все то, что я написал, сообществу Википедии не нужно, и ,это только раздувание статьи - уберите.
С уважением.
Azulv 16:55, 14 сентября 2013 (UTC)
* Сведения о дивизиях (тем более в таком объёме) пишите в статьях о дивизиях. Создавайте страницу дивизии и пишите там. А то получается полная мешанина. Вы на статью 8-й армии посмотрите. Она не читаемая и не воспринимаемая.
 
* Понятия "ПОКА" тут не существует. Вы можете написать статью о той или иной части в Черновике или в Инкубаторе, а потом разместить. Также можно на неоконченную статью повесить шаблон, что это заготовка о воинском формировании и каждый может внести свой вклад. 
* Ну и ссылки на источники, конечно, должны быть, а их у Вас нет. Alexander 18:41, 14 сентября 2013 (UTC)
Данные о Героях Сов. Союза армии и об изменениях в составе армии после войны тоже убрать?91.218.106.229 14:51, 21 сентября 2013 (UTC)
Откуда пришел в 8 гв. А  и куда делся 4 гвардейский стрелковый корпус? 91.218.106.229 19:08, 12 марта 2014 (UTC)
Статья об истории 8 гв. А была отредактирована не совсем удачно.Полностью исчезла информация о 4 гв. ск.
Если редактор считает,что вся информация о нем есть в отдельной статье о 4-м гв. ск, то почему не была убрана информация о 28 и 29 гвардейских стрелковых корпусах, статьи о которых тоже есть в Википедии?
С уважением. Azulv 19:43, 12 октября 2013 (UTC)
* Смотрите раздел статьи Состав и изменения в составе армии — Октября 1943—1945 и увидите  4-й гв. ск. Alexander 20:08, 12 октября 2013 (UTC)
* Смотрел.К чему относится дата  " март 1943 года"?Управление корпуса было сформировано в январе 1942 года.А куда делось управление и дивизии  корпуса после войны? Почему-то такие  данные о 28 и 29-м корпусах есть , а 4-м - нет.А ведь 4 гв ск был расформирован только в 1947 году и тоже входил в состав армии. Azulv 16:54, 13 октября 2013 (UTC) 91.218.106.229 19:36, 15 ноября 2013 (UTC)
thread_title:  О дивизиях 8 гв.А , о которых "пока" нет статей в Википедии. 

message: Служил в ГСВГ в 1970-1972г.г.в 8гв.общевойсковой Армии в 20 мотострелковой дивизии, командующим армией был в то время генерал-лейтенант В.В.Викторов, к нам он приезжал в 944гв.арт.полк.
У Вас неправильно указаны годы службы в ГСВГ генерал-лейтенанта В.В.Викторова
Автор сообщения: Валерий Берлим 95.57.198.190 19:07, 19 ноября 2014 (UTC)
*  нужны источники, лучше пусть проверят знающие люди. --higimo (обс.) 07:52, 25 ноября 2014 (UTC)
thread_title:  Сообщение об ошибке 

message: Возможно ли вручение гвардейского знамени армии в марте 1943 года , если 62-я армия стала 8-й гвардейской в апреле 1943 года.?
В книге "39-я Барвенковская" (боевой путь 39 гвардейской стрелковой дивизии) написано, что знамя армии вручали в сентябре 1944 года.
С уважением. --Azulv 17:52, 6 декабря 2014 (UTC)
В марте 1943 года никак не возможно. В.И. Чуйков на фото с Золотой звездой Героя Советского Союза. Данное звание ему было присвоено Указом Президиума Верховного Совета СССР от 19 марта 1944 года. 89.179.11.33 00:56, 7 ноября 2015 (UTC)
thread_title:  Вручение армии гвардейского знамени.Фотография. 

message: Указывается, что в целом она сформирована на базе 62-й армии (СССР), ранее воевавшей в Сталинграде. Здесь начинается путаница в наименованиях фронтов, в том числе по происхождению 8-й гв.армии. На сентябрь 1943 года 33-я гвардейская стрелковая дивизия была в составе именно 8-й гв.армии, но при этом в документах дивизии указывается не Юго-Западный, а Южный (бывш.Сталинградский) фронт. Наиболее вероятно, что в вики-статье о происхождении 8-гв.армии ошибочно указан Юго-Западный фронт, хоть и указана ссылка на авторитет интернет-статьи "8-я гвардейская армия" 213.87.120.40 10:21, 20 декабря 2014 (UTC)
thread_title:  Происхождение 8-й гв.армии 

message: Это я о подписи к фото. Надеюсь, все понимают ошибку. Просьба размещавшему фото участнику уточнить дату. Лесовик-2 (обс.) 16:43, 26 мая 2017 (UTC)
replies: text: Раз участнику не интересно, пришлось подписи переделать. Лесовик-2 (обс.) 01:32, 5 июня 2017 (UTC)
thread_title:  Хетагуров в Познани в ноябре 1944 

message: Предлагаю всю информацию по вновь создаваемой 8-й гвардейской армии ВС РФ писать в отдельную статью 8-я гвардейская армия (Россия). Эта статья и так переполнена. Будет неразбериха. Alexander (обс.) 15:28, 1 декабря 2017 (UTC)
replies: text: А что там писать-то? Неполный состав и имя командира? — Nickel nitride (обс.) 20:46, 1 декабря 2017 (UTC)
replies: text: : Пока, наверное, смысла выносить в отдельную статью нет. Но именно, что пока. Ибо, короткая история - короткая статья. Но вообще полагаю, что из всех подобных статей  вновь создаваемые послевоенные армии надо выносить в отдельные статьи. Ибо это "совсем другая история" и кроме номера, у старой и новой армий нет ничего общего. Лесовик-2 (обс.) 03:03, 2 декабря 2017 (UTC)
replies: text: :: Совершенно верно - нет ничего общего. А писать всё будут сюда. Прецедент имеется - для 150-й дивизии создали отдельную статью, а тут целая армия. Создал статью 8-я гвардейская армия (Россия). Информации вполне достаточно. После скорого завершения формирования информации будет больше. Да и задачи перед армией стоят масштабные. Лесовик-2, буду благодарен, если посмотрите свежим опытным взглядом и внесёте необходимые правки в статью. С уважением, Alexander (обс.) 19:51, 5 декабря 2017 (UTC)
replies: text: ::: Спасибо за комплимент, но ведь мы с вами в Википедии начали работать почти одновременно, если смотреть с высот нынешнего времени)))). Немного поправил статью по российской 8 гв.А. Имею мнение по этой статье, что уважаемый коллега Nickel nitride поторопился отменить свою же правку от 5 декабря. Мне кажется, с выделенной ссылкой на 8 гв.А (Россия) как на основную статью - было лучше. Сейчас эта информация просто "пропала" в статье, её надо специально искать. Как думаете? Лесовик-2 (обс.) 02:16, 6 декабря 2017 (UTC)
Кто объяснит с чего взяли что армия в Новочеркасске это та сама восстановленная 8 гвардейская ордена Ленина?
* , . — Nickel nitride (обс.) 10:14, 24 октября 2020 (UTC)
Ваши ссылки внимательно сами внимательно посмотрите: 
По первой:
а.) Смотрим название этой статьи, потом смотрим названия статей на том ресурсе про 1 гв. ТА и 20 гв. А;
б.) Читаем два ключевых абзаца  "Гвардейское Знамя, Грамота Президиума ВС СССР, орден Ленина и орденская книжка армии находятся в Центральном музее Вооружённых Сил в Москве." и "1 марта 2017 года 8 общевойсковая армия Южного военного округа была воссоздана.".
По второй:
а.) В это статье воинское звание командующего армией приведено без приставки гвардии;
б.) Если посмотреть трансляцию парада то на Боевом знамени армии вы не увидите, ни гвардейских навершия и ленты, ни ленты ордена Ленина.
И главное если сети есть указы Президента о присвоении почетного наименования 150 мсд и многим её воинским частям, то отношении 8 общевойсковой армии  вы этого не найдете.
* Источник в силовых структурах обещал, что передадут все знаки отличия своей предшественницы - 8-й гвардейской ордена Ленина общевойсковой армии. — Nickel nitride (обс.) 17:02, 24 октября 2020 (UTC) 
Без Указа Президента ни чего не будет. Поэтому до выхода Указа давайте будем честными и не будем вводить людей в заблуждение. Кстати аналогичная ситуация как минимум с 126-й отдельной бригадой береговой обороны и 227-й артиллерийской бригадой. Может быть и хотели восстановить да не доделали. А   наличие таких статей приводит соответствующих должностных лиц к успокоенности. А полувоенные полужурналисты опираясь на ваши статьи пишут свои, а вы потом на них ссылаетесь, вот такой круговорот заблуждений. 
Вывод: Основанием для написание в статье о Почетных наименований восстановленных воинских организмов может быть Указ Президента или фото Боевого знамени с орденскими лентами. 176.96.225.125 17:52, 24 октября 2020 (UTC)
И что касается вашей последней ссылки там вообще бред про 150 мсд она не была гвардейской не в прошлой жизни не в этой. И если за три года ни чего не сделали в этом плане, то ни чего и не будут делать. 176.96.225.125 18:00, 24 октября 2020 (UTC)
В торжественном  митинге  принимали участие  исполняющий обязанности главы администрации Новочеркасска Юрий Лысенко, командующий 8-й гвардейской общевойсковой армией Южного военного округа, гвардии генерал-майор Андрей Сычевой

text: Гвардейская лента на знамени
Конечно, интересная фотосесия про вручение и ленту гвардейскую я на ней увидел, но навершие не гвардейское и ленты ордена Ленина нет, и на второй фотосесии от 9 мая уже гвардейской ленты не видно, могу предположить что "спонсоры" с лентой помогли, а потом после первого строевого смотра пришлось привести Знамя в соответствии с Грамотой. И 24 июня на Параде Победы тоже без лент и навершия и даже диктор при прохождении не назвал гвардейской.
Генерал-майор Андрей Сычевой носит гвардейский знак только на парадной форме, и у офицеров управления армии гвардейский знак на парадной форме только у единиц. Повторюсь во многом путаница идет от вас.  176.96.225.125 21:00, 24 октября 2020 (UTC)
https://novochgrad.ru/news/35368-v-novocherkasske-proshel-voennyy-parad-posvyaschennyy-75-letiyu-pobedy-v-velikoy-otechestvennoy-voyne.html Парад Победы 2020 на армейском Знамени лент и навершия нет. 176.96.225.125 21:31, 24 октября 2020 (UTC)
replies: text: :* Уважаемый коллега аноним, прошу не увлекаться обвинениями в адрес оппонентов. Википедия не место для установления истины. Есть указания на гвардейский статус армии - есть информация в статье, а вот что для легитимности гвардейского статуса надо иметь гвардейское навершие на знамени и что российская 8-я гвардейская армия гвардейской не является - вам надо доказать со ссылкой на АИ, и фотографии таковыми АИ не являются. Я не участвую в споре и мне не принципиально, 8-я ли сейчас армия или 8-я гвардейская, просто насмотрелся таких споров тут и излишний накал градуса, как правило, добром не оканчивается.  Лесовик-2 (обс.) 02:43, 25 октября 2020 (UTC)
Не менее уважаемый коллега не аноним, а по кличке Лесовик второй, из Кольцово:
Во первых если вам не принципиально гвардейская 8 А воссозданная в 2017 году или нет, зачем влезать в обсуждения? 
В вторых где и каких я обвинял оппонентов? 
В третьих Википедия может конечно не место для установления истины, но и помойкой я думаю она тоже быть не должна, а вы как думаете? 
В четвертых если вы не понимаете что гвардейское звание это знак отличия? то это плохо. 
В пятых я не знаю что конкретно на Вашем сленге означает сокращение "АИ", но повторюсь статья (не документ) на сайте Минобороны России является как правило результатом работы полувоенного полужурналиста не являющегося профессионалом ни в одной ни в другой области. Вот то что воссозданная 150 мсд является Идрицко-Берлинской ордена Кутузова дивизией есть как правильно написано в соответствующей стать с ПРАВИЛЬНОЙ ссылкой на Указ Президента России, а здесь статья основана на вымыслах, домыслах и хотелках. Это как у вас там по соседству в Бердске 24 бригаду на основании заявления пресслужбы обозвали Бранденбургской ордена Ленина, Краснознамённая, ордена Суворова бригадой, а Указа вы тоже не найдете((((( и на знамени ни лент орденских не орденов, можете в этом сами убедиться и её даже дикторы на Параде так не называют как впрочем и 8 А. Вот вы пишите про полководцев и представьте они на парадах без наград будут ходить, это возможно? Призываю я Вас уважаемые коллеги если уж вы не даёте другим исправлять ошибки исправьте сами. 176.96.225.125 21:06, 27 октября 2020 (UTC)
replies: text: ::* Клички, г. аноним, бывают у собак, а у участников Википедии - ники. Далее по пунктам: 1. Имею право, вот и влезаю. 2. во многом путаница идет от вас. 3. Да, ну и что? 4. Я понимаю. 5. АИ - авторитетные источники и это не мой "сленг", а принятое в вики-сообществе обозначение авторитетных источников. Вообще подобных обозначений тут очень много, и если вы имеете желание участвовать в обсуждениях в Википедии, то придётся привыкать.  Лесовик-2 (обс.) 06:15, 28 октября 2020 (UTC)
Хамить и банить в интернете самое легкое, а вот написать статью ссылаясь на действительно АИ наверное сложнее. 176.96.225.125 04:01, 14 ноября 2020 (UTC)

text: насчет "хамить и банить" - не понял, а насчет написать - всё в ваших руках. Читаете правила, пишете при их соблюдении, и всё будет хорошо. И о Википедия:Этичное поведение не забывайте.  Лесовик-2 (обс.) 04:23, 14 ноября 2020 (UTC)
Ну что, погоняло Лесовик минус 2, передали армии регалии от славной 8 гвардейской ордена Ленина армии или нет? Пока нет. А прошло уже много лет от "воссоздания". Может всё таки необходимо сделать две разных стать про две РАЗНЫЕ армии? Алексей Иванов. 176.96.225.70 10:16, 20 мая 2021 (UTC)

text: Погоняло алексей иванов, научись сначала с людьми разговаривать.  Лесовик-2 (обс.) 13:22, 20 мая 2021 (UTC)
Вот тут интересно, никто ни разу не называет армию гвардейской. Ленты гвардейской на знамени тоже нет. — Nickel nitride (обс.) 12:52, 7 сентября 2021 (UTC)

text: Заголовок по Вашей ссылке: Александро-Невскому храму в Новочеркасске присвоен статус Главного храма 8-й гвардейской армии и Новочеркасского военного гарнизона ЮВО.  Лесовик-2 (обс.) 14:13, 7 сентября 2021 (UTC)

text: * Заголовок это творчество редакторов сайта. А вот прямая речь участников совсем уже иное + знамя. В общем, это как-то странно. — Nickel nitride (обс.) 14:34, 7 сентября 2021 (UTC)
replies: text: :* То ли ошибся редактор и правы авторы сюжета, то ли наоборот. Действительно, ясно одно - ничего не ясно :)))  Лесовик-2 (обс.) 15:13, 7 сентября 2021 (UTC)
thread_title:  8-я гвардейская армия ВС РФ 

message: Исправил дислокацию 39-го полка РХБ защиты с п. Октябрьского (Октябрьский район) на п. Октябрьский (Калачевский район). В Октябрьском районе нет воинских частей.
thread_title:  В разделе Состав и изменения в составе армии на 2018 год  

message: Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* 
Участвуйте в обсуждении удаления на . —Community Tech bot (обс.) 23:53, 16 февраля 2023 (UTC)
thread_title:  Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению