Обсуждение:Собчик, Людмила Николаевна

message: Внимание, в который раз пробую исправить неточность в статье о Л.Н. Собчик. Не она, а Березин и Мирошников были первыми авторами адаптации MMPI, об этом сказано в статье об MMPI. Таким образом, возникает противоречие между двумя статьями.
Avtomatron 13:08, 10 января 2012 (UTC)
replies: text: Спасибо за замечание. Но Вы в дополнении ссылались не на АИ, а на статью Википедии. Статья Википедии сама по себе не есть АИ. Мне бы хотелось создать текст, который был бы корректен (в смысле соответствия ВП:СОВР). То есть не противопоставлять одно другому, а сделать нейтральное изложение без обвинительного тона в чей-то адрес. Постараюсь это сделать.

text: После Ваших дополнений я связалась со специалистами, и они объяснили проблему. Березин и Мирошников действительно первыми предприняли попытку адаптации. Они сделали короткий вариант с обращением на Вы (чтобы избежать родовых окончаний). Собчик создала полную версию методики - мужской и женский вариант, с возможностью использования сокращенного варианта, но не березинского, а американского, что не одно и то же, годом или двумя позже. (Причем репрезентативная группа была значительно больше и подобрана более тщательно, выявлены гендерные и возрастные нормы, а также нормативы профориентационного плана). В связи со значительными изменениями как опросника, так и психодиагностических критериев, а также с опорой на разработанную Собчик теорию личности, тест уже не мог сохранить прежнее название и его модификация названа СМИЛ.

text: Все эти нюансы наверное не нужно подробно писать в статью. Наверное они более значимы для статьи о MMPI. Здесь постараемся просто исправить несоответствия нейтральным образом.--Liberalismens 17:05, 10 января 2012 (UTC)
* Сделала дополнения и уточнения об этом. Надеюсь, теперь всё в порячдке. --Liberalismens 17:18, 10 января 2012 (UTC)
Спасибо, прочитал уточнение. Не согласен с фразой "сокращённый" (у Березина), это не сокращение, а использование полное использование клинических шкал методики. Прошу Вас прочитать источник, на который я опрометчиво не сослался в первый раз. :
Гильяшева И. Н. Вопросники как метод исследования личности.- В кн.: Методы психологической диагностики и коррекции в клинике. Л., 1983. С. 75-77.:
Цитата:
«Адаптация MMPI у нас в стране началась в середине 60-х годов. Первыми были публикации Ф. Б. Березина и М. П. Мирошникова (1967, 1969). Модифицированный ими вариант MMPI они ограничили 384 утверждениями (только теми, которые входят в 10 базисных и 3 контрольных шкалы). Проведена рестандартизация теста на отечественной норме, и хотя группа стандартизации не очень велика (250 мужчин и 250 женщин), но отбор испытуемых производился более строго и систематически, чем это делали авторы оригинального теста. Получены новые стандарты, отличающиеся от американских (следует сказать, что сравнение результатов рестандартизации MMPI в ГДР и Венгрии, опыт работы с методикой у нас в стране — независимые данные, полученные в Москве, Ленин­граде и Каунасе, так же как данные Ф. Б. Березина и М. П. Мирошннкова, свидетельствует об их большей близости между собой, чем с американскими стандартами). Оригинальная и хорошо обоснованная интерпретация шкал MMPI, предложенная Ф. Б. Березиным и М. П. Мирошниковым, выгодно отличается от сугубо эмпирической и несколько эклектической системы интерпретации американских авторов цельностью, вытекающей из единого принципа этой интерпретации, а именно — оценки профиля с точки зрения адаптированное личности или нарушений ее адаптации.»
В этой же статье Гильяшевой упоминается, что первая публикация Л.Н. Собчик по поводу интерпретаций MMPI была в 1971 году.
С уважением,
Avtomatron 17:40, 10 января 2012 (UTC)

text: Хорошо, давайте не будем писать «сокращённый». (Хотя мне кажется, что и в этом источнике говорится о некоем сокращении: «они ограничили 384 утверждениями (только теми, которые входят в 10 базисных и 3 контрольных шкалы)»). Наверное между специалистами свои «разборки» по вопросу, кто первый, и кто лучше. Вот и в этом источнике, например, говорится, что версия Б. Березина и М. П. Мирошннкова лучше американской. Короче говоря, в порядке достижения консенсуса уберу «сокращённый».--Liberalismens 18:04, 10 января 2012 (UTC)
thread_title:  Несоответсвие статьи о MMPI и статьи о Собчик 

message: *Аноним оставил запись на моей СО вместо того, чтобы оставить тут, утверждая, что организация не имеет отношения к ООН. Эту проблему следует обсуждать на СО организации, так как в самой статье о ней эта информация имеет место. Здесь же эта информация писала по Психологической газете. Мой ответ анониму тут. Здесь пока отменять его правку не буду, потому что с этим стоит разобраться. Однако, большое число результатов в поисковиках даёт основание предполагать, что правку нужно либо отменить, либо ещё уточнить текст. Пока не вполне ясно, ничего делать не буду.--Liberalismens 18:32, 14 августа 2012 (UTC)
*Я просмотрела ссылки. Заявлений о том, что организация МАИ имеет статус при ООН очень много. Однако, я не могу оценить авторитетность этих источников. Возможно, там просто тиражируются одинаковые фразы. Аноним согласен, что МАИ - партнёр ДОИ ЭКОСОС (органа ООН), имевшая статус наблюдателя-консультанта, и, возможно, имеющая сейчас этот статус. Однако, поскольку точно неизвестно, имеется ли этот статус в настоящем времени, и не обнаружено АИ, в отношении которых была бы твёрдая уверенность в их авторитетности, то я решила, что указывать в статье о Собчик это пока не нужно. Это статья не об организации, а о психологе. Тут информация об организации вообще не является существенной. Поэтому отпатрулирую последнюю версию без упоминания об ООН. Если будут несомненные АИ, тогда можно будет вернуть. --Liberalismens 15:35, 15 августа 2012 (UTC)
thread_title:  Международная академия информатизации