Обсуждение:История Тольятти

message: "После своего основания Ставрополь находился в административном подчинении Оренбуржскому краю" 
"Место для строительства будущей крепости начали подбирать в 1736 году. Иван Кириллов, в то время начальник Оренбуржского края подобрал место, где должны были поселиться калмыки на реке Ток и 7 января 1737 года министерство иностранных дел отдало указание построить на указанном месте крепость"
replies: text: : Читаем тут Оренбург. Оренбургом называли Орск в период 1736-39 гг., а сам Оренбург основан только в 1743 г., также ставится под сомнение существование одноименной губернии до 1744 года. Тольятти 18:46, 4 января 2008 (UTC)
thread_title:  Основание Ставрополя 

message: Три этапа (рождения) - придуманные Овсяниковым в учебнике по истории города, переписаны на половине сайтов.
1. 1737-1950 - 213 лет
2. 1950-1966 - 16 лет
2. 1966-2008 - 42 года
Такое разделение на этапы всей истории города не выдерживает никакой критики. Быстрый рост промышленности, население, територии и т.п. во II половине XX века, был у многих городов России, Азии и Африки.Участник: Тольятти
replies: text: Вот именно, это разделение вполне конкретно прописано в учебнике изданном большими тиражами. В интернете также упоминаются именно такие этапы. Экскурсии по городу также именуются "трижды рожденный" и т.д. Вообще 1 этап по такой классификации на волне однообразен, несмотря на длительность. В 1754 году в городе проживало 5695 человек. В 1900 - 5974. В декабре 1946 года - 6000 жителей. 400 человек не прибавилось за более чем два века - это  ведь сплошной застой. А про бурное развитие - это не есть факт. По темпам прироста населения в 3 этапе Тольятти остается на втором месте в истории России после Братска - это уже само по себе значимо. Ну а 2 этап - перенос города, Северный промузел, ГЭС - тоже вполне значимо само по себе, именно наличие ГЭС во многом повлияло на строительство завода. Вообще, я не против вполне подробного описания каждого из этапов, а первый действительно вполне можно поделить на века. Отказываться же совсем от общепринятого деления - нецелесообразно и даже смахивает на ОРИСС, что в википедии запрещено.--ShinePhantom 07:37, 4 января 2008 (UTC)
replies: text: : Такой подход основанный на высказывание одного историка для детского учебника, за 7 класс (12-13 лет) - не энциклопедичен и не научен. Значимость не оспаривается. thumb|50px|Самара Резкий рост населения в разные годы испытывали и другие города: Димитровград, Набережные Челны, Самары, Ульяновск, Саратов, Волгоград. Тольятти 14:14, 4 января 2008 (UTC)
replies: text: :: Отделил "этапы-рождения" от хронологии и отнес к Историческому очерку по примеру Истории Москвы Тольятти 20:02, 4 января 2008 (UTC)
thread_title:  Этапы истории города 

message: С 1737-1964 официальное название города - Ставрополь.
Наименование "Ставрополь-на-Волге" придуманное в конце XX века, для отличия от Ставрополя(-Кавказского) получило широкое распространение в прессе. И вводя обывателя в заблуждение зачастуе сложилось мнение что так и назывался город ранее.
Название Ставрополь-Волжский было в употребление в начале XX века, для отличия от Ставрополя-Кавказского - не являлось официальным, использовалось нечасто.Участник: Тольятти
replies: text: А когда впервые появилось название Ставрополь-на-Волге?--ShinePhantom 07:45, 4 января 2008 (UTC)
replies: text: : Мне тоже интересно Тольятти 13:54, 4 января 2008 (UTC)
replies: text: :: Как я погляжу вы активно пропагандируете возврат к названию Ставрополь - это нарушение одного из основных правил Википедии - статья должна быть с нейтральной точкой зрения. Мне название Ставрополь тоже весьма симпатично - однако это не повод заниматься его пропагандой здесь. --ShinePhantom 07:45, 4 января 2008 (UTC)
replies: text: ::: У Вас сложилось ошибочное обо мне мнение, я не пропогандирую возвращение исторического имени. А совсем наоборот, конкретно в этом вопросе я только против переименоватия Тольятти в Ставрополь-на-Волге, но это мое личное мнение. Я хочу отметить что Ставрополь-на-Волге не историческое название города, и в вопросах переименования надо быть аккуратным. Тольятти 17:02, 4 января 2008 (UTC)

text: :: По источникам: 1 и 2 - это нисколько не авторитетные источники, впрочем, пусть будут, а вот 3 и 4 -это вообще крайне однобокая точка зрения - это не говорит, что так город и назывался. Подобные источники вообще не могут рассматриваться как аргумент. --ShinePhantom 07:45, 4 января 2008 (UTC)
replies: text: ::: Город назывался "Ставрополь" - думаю это без сомнений: Энциклопедия Брокгауза и Ефрона, документы и карты явно на это указывают. А приведенные ссылки приводят факты редкого, раговорного ("неофициального") наименования. Тольятти 20:18, 4 января 2008 (UTC)
Данные референдума о переименование, в различных СМИ отличаются, но Вы указываете только данные в пользу Тольятти; и пишите что вопрос практически решен и не имеет смысла возращятся к нему - это нарушение одного из основных правил Википедии - статья должна быть с нейтральной точкой зрения. Мне название Ставрополь-на-Волге тоже не симпатично - однако это не повод заниматься пропагандой здесь. Тольятти 17:39, 4 января 2008 (UTC)
Ставрополь-Волжский ссылается на Тольятти, этого вполне достаточно --sk 14:00, 4 января 2008 (UTC)
thread_title:  Название города 

message: Столица в значение, адм. центра территории под властью Российской Империи, а не отдельного государства. Гляньте что пишит в этой книжке Овсяников (у меня нету её под рукой). Тольятти 17:14, 4 января 2008 (UTC)
thread_title:  Столица крещенных калмыков 

message: * Ставрополь-Волжский:
** РУССКАЯ СЕМЬЯ СО ШВЕДСКОЙ ФАМИЛИЕЙ Цитата: "Операция по взятию Сызрани, бои у Ставрополя-Волжского (ныне Тольятти).."Участник: Тольятти
** А. Солженицын "РОССИЯ В ОБВАЛЕ" Цитата: "В Ставрополе-волжском — "школа культуры" .."Участник: Тольятти
** В.О. Каппель: "С бабами и детьми не воюй!" Цитата: "Новый триумф ожидал Каппеля у Ставрополя-Волжского (временно называется Тольятти), где он разбил большую группировку противника.. ..3 октября пала Сызрань, 6-го - Ставрополь-Волжский.."Участник: Тольятти
** России – Русские названия Цитата: "..а нашим городам будут возвращены исконные русские названия.. ..Тольятти будет носить название Ставрополь-Волжский.."
* Столица крещенных калмыков:
** Тольятти пишем, Ставрополь в уме Цитата: " ..он стал столицей крещеных калмыков и получил имя Ставрополь — «город креста».."Участник: Тольятти
** История речного порта города Тольятти Цитата: " В 1737 году издан указ о строительстве столицы калмыков города – крепости – Ставрополь.."Участник: Тольятти
** Винзавод Тольяттинский Цитата: " Город строили как столицу крещеных калмыков,  принявших российское подданство, а среди стратегических задач, возложенных на первопоселенцев, была защита государства  от нападения кочевников..."Участник: Тольятти
** Яндекс
thread_title:  Ссылки