Обсуждение шаблона:Государственный деятель/Архив/1

message: Размер портрета нельзя менять? Alessandro 19:57, 5 октября 2007 (UTC)
replies: text: Нельзя, но если есть необходимость - завтра сделаю. — Аэгалил 20:04, 5 октября 2007 (UTC)
replies: text: :Добавил настройку ширина портрета, куда можно указывать нужный размер изображения в пикселах. По умолчанию как и раньше 200px. — Аэгалил 06:42, 6 октября 2007 (UTC)
replies: text: ::почему нет «ширина портрета» в «Заготовка шаблона»?  — Nuf 12:58, 20 марта 2008 (UTC)
А нельзя ли вернуть ширину, а то сейчас 280x350 — это ужас, какая огроменная. 200x300 было бы в самый раз =) Akim Dubrow 09:36, 5 сентября 2014 (UTC)
*  --DR (обс) 10:42, 9 сентября 2014 (UTC)
** vielen Dank! --Akim Dubrow 11:56, 9 сентября 2014 (UTC)
thread_title:  Размер портрета 

message: Очень мелкий шрифт - невозможно читать, откинувшись на спинку кресла. Сделайте такой же, как в Шаблон:Правитель. И вообще зачем два таких шаблона?  Moscvitch 12:50, 24 марта 2008 (UTC)
replies: text: «Шаблон:Правитель» устарел. — П. Ватрушкин 11:58, 3 апреля 2008 (UTC)
Уважаемый участник Pianist, хочу спросить – доколе? Большинство пользователей, тем более читателей, не используют каких бы то ни было пользовательских настроек оборзевателей и дополнительных программ. Ваш совет использовать программу «экранная лупа» – чистой воды издевательство. Вы бы ещё посоветовали обычное увеличительное стекло или микроскоп. К тому же использовать жёстко заданный размер шрифта на ХТМЛ-странице – дурной тон, поскольку стандартый способ изменения размера шрифта, используемый подавляющим большинством пользователей, не работает. Предлагаю попробовать установить на своём ПК стандартые настройки и посмотреть на то, на что Вы обрекаете непродвинутых пользователей. Другим словом как издевательство назвать это невозможно. // wilder 05:22, 12 июня 2008 (UTC)

text: Убран жестко фиксированный размер шрифта. --Аэгалил 19:36, 13 июня 2008 (UTC)
thread_title:  Шрифт 

message: Не хватает графы «национальность». vovanik 13:57, 24 апреля 2008 (UTC)
replies: text: Done. Добавил графы национальность и вероисповедание Аэгалил 16:13, 24 апреля 2008 (UTC)
replies: text: : Ну и зачем эта графа? Только что убрал "армянин" из статьи Лавров, Сергей Викторович - теперь наверняка начнутся откаты. И сколько таких персоналий с неопределенной национальностью? А для иностранцев это вообще нонсенс. Иван Володин 14:08, 30 июля 2008 (UTC)

text: : Согласен. национальность и вероисповедание в некоторых странах может расматриваться как повод к дискриминации. эта информация не требуется, разве что для разных националистов. какая мне разница какой нац./веры путин медведев или обама хусейнович? david_tm 21:42, 6 марта 2010 (UTC)
* Мне кажется, что лучше ввести (вместо национальности) графу «гражданство»/«подданство», поскольку существуют правители с двойным гражданством! — Dk2000 08:58, 26 ноября 2008 (UTC). ;)

text: Коллеги! Обратите внимание, что каким-то образом внесён вандализм в шаблон, в строку «Национальность» - вместо вводимого текста выдаётся   Kei 03:26, 19 августа 2009 (UTC)
replies: text: : Исправлено. Спасибо за бдительность :) Vlsergey 05:24, 19 августа 2009 (UTC)
Как показал недавний опрос, большинство активных участников выступает за отмену данной строки в шаблонах-карточках. В то же время деятельность по её удалению (в некоторых случаях — с одновременным переносом данных в тело статьи) натолкнулась на сопротивление участников проекта Израиль. Как пояснил представитель оппонирующей стороны , в нашей непростой обстановке Арабо-израильского конфликта это [параметр «Национальность» - прим.ред.] имеет большое значение. Посему на первое время предлагаю принять компромиссный вариант: заполнять строку только для героев (и антигероев) различных национально-освободительных движений и межэтнических конфликтов. Во всех остальных случаях настоятельно рекомендовать авторам и редакторам соответствующих статей параметр удалить.--Bandar Lego 23:25, 27 марта 2010 (UTC)
thread_title:  Национальность 

message: Шаблон значит можно применять к любому государственному деятелю, несмотря на то, что он не правитель? А что понимать пол образованием (кем он является юрист, врач, сантехник и.т.п.) или какое учебное заведение он окончил? И последнее, тут возник один вопрос: 1) нет шаблона, объединяющий правителя и полководца одновременно и 2) нет шаблона, объединяющий правителя, религиозного деятеля и поэта (к примеру 4 праведных халифа - они были одновременно поэтами, полководцами, высшими религиозными лицами и правителями). 91.76.37.53 20:23, 17 июня 2008 (UTC)
*Ну в целом никаких препятствий для использования шаблона не только к правителям нету. Возможно, ему было дано не совсем удачное название.
Под образованием надо понимать именно учебное заведение. Профессия полученная в учебном заведении идет в профессию, а остальные занятия персоны - в деятельность.
По второму вопросу: т.е. желательно добавить в карточку функциональность шаблонов: Писатель, Иерарх, Военный деятель? -- Аэгалил 04:36, 18 июня 2008 (UTC)
replies: text: Спасибо за пояснение. Хотелось бы так сделать, но думаю что только военный деятель подойдёт. Конечно некоторые великие люди внесли свой вклад в литературу или кинематограф (к примеру Рейган или Нородом Сианук), но не будет ли это лишним в шаблоне? 91.77.62.110 05:56, 18 июня 2008 (UTC) 91.77.62.110 05:56, 18 июня 2008 (UTC)
replies: text: :Такой вопрос - как лучше часть военного деятеля оформить в карточке, чтобы она не затерялась? -- Аэгалил 14:21, 18 июня 2008 (UTC)
replies: text: ::Можно дополнить звание или дополнить участник войн (по другому можно назвать сражался). Если ни то, ни это не подходит, то не надо мучится. 91.77.190.138 16:12, 18 июня 2008 (UTC)
replies: text: :::Добавил поля для военной службы. Список полей - в описании шаблона. Пример использования на странице Буш, Джордж Уокер. -- Аэгалил 16:04, 21 июня 2008 (UTC)
replies: text: ::::Отлично и ничего лишнего нет.
thread_title:  Вопросик 

message: Очень хочется использовать в качестве параметра «флаг» , но всё портится. Есть ли альтернатива? Koterpillar 15:06, 24 сентября 2008 (UTC)
thread_title:  Флаги 

message: Неплохо бы было добавить ещё несколько регентов для титулов - один явно мало.--volodimer (обс) 09:40, 16 января 2009 (UTC)
thread_title:  Регенты 

message: Есть ли возможность кроме всего, что уже есть про государственного деятеля, вставлять в карточку ещё и герб? В статье про великих магистров Тевтонского ордена, например, все магистры (государственные деятели) - рыцари с гербами. С уважением, Romeo13 06:42, 12 марта 2009 (UTC)
* Прошу добавить параметр "Герб" --Gintaras8182 20:35, 7 июня 2009 (UTC)
*  Уважаемые админы, ну добавьте же герб в шаблон... Пожалуйста... Bechamel 17:29, 29 января 2011 (UTC)
*  Хорошая идея.  Корнилов С. Ю. (Санкт-Петербург) 20:41, 29 января 2011 (UTC)
*  Очень многие зарубежные государственные деятели имеют либо личный, либо семейный герб. Есть необходимость добавить. --Kei 04:17, 30 января 2011 (UTC)
* Добавлять надо по аналогии с польским аналогичным шаблоном (например, 1), кроме этого нужно сделать ещё параметр «подпись герба». Bechamel 09:14, 30 января 2011 (UTC)
thread_title:  Герб? 

message: Добавьте, пожалуйста, параметр «губернатор» и «вице-губернатор». Мне он необходим для добавления в карточку в статье Элиот Спитцер.--Александр Мотин 11:27, 25 апреля 2009 (UTC)
replies: text: Параметры на губернатора и вице-губернатора добавил добавил. --Аэгалил 07:12, 28 апреля 2009 (UTC)
replies: text: :Спасибо.--Александр Мотин 16:21, 23 мая 2009 (UTC)
thread_title:  Параметр:Губернатор и вице-губернатор 

message: Господа, я правильно понимаю, что шаблон должен устанавливаться только для ГЛАВ ГОСУДАРСТВ?--Max 08:44, 1 мая 2009 (UTC)
replies: text: Понятие Государство в Средние века очень сложное. Правитель средневекового графства или герцогства не был государём в современном понимании, у него обычно был сюзерен, однако властью в своих владениях он обладал практически абсолютной. Однако позже были и титульные правители. В любом случае этот шаблон был сделан для унификации карточек. Так что шаблон ставят не только для правителей, но и для носителей титулов, а также для государственных деятелей.--Vladimir Solovjev (обс) 08:52, 1 мая 2009 (UTC)

text: Например, у Путина стоят титулы по хронологии снизу вверх, причём первый титул - 4-й директор ФСБ. Видите ли, если включать в этот шаблон такие титулы (примерно соответствует переяславскому и рязанскому "княжению" Ярослава Всеволодовича), то тогда требуется СФОРМУЛИРОВАТЬ, что ОТ СИХ ДО СИХ. Если бы это были главы государств, тогда понятно (ввели бы оговорку для средневековых уделов). А так - ведь Путин до становления директором ФСБ занимал ещё массу должностей, а они почему-то не указаны (объяснить почему)--Max 13:16, 2 мая 2009 (UTC)
replies: text: :Видимо, указаны наиболее значимые по своему уровню должности. --Аэгалил 07:08, 3 мая 2009 (UTC)
thread_title:  Князь 

message: Добавьте, пожалуйста, параметр «премьер-министр». Он необходим в карточках в статьях обританских государственных деятелях.--Александр Мотин 16:21, 23 мая 2009 (UTC)
replies: text: Он есть уже очень давно. Параметр - "премьер" --Аэгалил 14:32, 24 мая 2009 (UTC)
replies: text: :У меня возник вопрос. Премьер-министр не везде является таковым. В России Председатель правительства, в Италии и Болгарии Председатель Совета Министров, в Османской империи и Персии был великий визирь и.т.д. Может сделать так, чтоб помимо параметра премьер отображали и эти должности. Дело в том, что на шаблоны государственных деятелей СССР ставят премьер-министр Ленин. Какой он премьер? Он был председателем совета народных комиссаров.  Талех 06:00, 14 июня 2009 (UTC)
replies: text: ::Не плохо было бы добавить должность канцлера, а то «Премьер-министр Ангела Меркель» в карточке президента Германии режет глаз. - Константин Филиппов 09:57, 20 марта 2012 (UTC)
thread_title:  Параметр:Премьер-министр 

message: * Предлагаю ввести графу гражданство/подданство для государственных деятелей. — Dk2000 10:47, 20 июня 2009 (UTC) ;)
** Очень правильное предложение. Добавьте пожалуйста! С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 21:52, 14 августа 2009 (UTC)
replies: text: До сих пор не добавили--Den1980- (обс.) 00:26, 16 июля 2017 (UTC)
replies: text: : Добавили, но потом убрали (см. в этом же обсуждении ниже)--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 01:04, 16 июля 2017 (UTC)
thread_title:  Гражданство/подданство 

message: Нельзя ли убрать ставшее обязательным включение в инфобокс параметра "Дата рождения" (даже если он не заполнен)?  — Homoatrox —  19:42, 19 октября 2009 (UTC)
thread_title:  последние изменения в шаблоне 

message: В статье Андропов, Юрий Владимирович хотел добавить портрет http://en.wikipedia.org/wiki/File:Andropov1.jpg вставил название файла в категорию портрет, но он не отображается.
| портрет                = Andropov1.jpg
replies: text: Данный файл добавлен в английскую Википедию и доступен только там, чтобы файл стал доступен в русской Вики его нужно добавить либо сюда, либо в Commons. --Kei 11:35, 15 апреля 2010 (UTC)
thread_title:  Помогите разобраться с добавлением в шаблон портрета 

message: Пожалуйста, добавьте в шаблон строку «гражданство», какая есть, например, в шаблоне «писатель».--Yuriy Kolodin 18:40, 14 июня 2010 (UTC)
И до сих пор почему-то не добавили... --INS Pirat 10:32, 25 июля 2010 (UTC)
replies: text: Видимо у этого предложения поддержки нет. --Obersachse 19:32, 25 июля 2010 (UTC)
replies: text: :Вообще это было бы странно - в большинстве карточек для персоналий данный параметр есть. В том числе и в ближайшем по смыслу шаблоне . А для государственного деятеля, по-моему, указать гражданство даже важнее, чем для многих других классов персон. --INS Pirat 20:49, 25 июля 2010 (UTC)
#Гражданство/подданство По крайней мере, на этой странице этот вопрос поднимался уже. Разумное же предложение, может всё таки стоит дополнить шаблон?  Корнилов С. Ю. (Санкт-Петербург) 19:37, 25 июля 2010 (UTC)
Так надо тогда для каждого периода своё поле делать (мог же разными государствами править). И ещё, параметров "флаг" и "флаг2" для этого недостаточно? infovarius 17:26, 2 января 2011 (UTC)

text: Я хочу добавить гражданство сюда: Костюк, Платон Григорьевич. Аналогично тому, как это сделано, например, в статье Латынина, Юлия Леонидовна. При чём здесь флаг - я не понял. --Yuriy Kolodin 17:37, 2 января 2011 (UTC)
* Было бы еще лучше, если бы подсказали после какого параметра это лучше добавить? Dmitry89 19:31, 4 сентября 2011 (UTC)
** Мне кажется, после информации о месте рождения-смерти.  Корнилов С. Ю. (Санкт-Петербург) 19:42, 4 сентября 2011 (UTC)
*** Ужасный шаблон по внутреннему содержанию. В Шаблон:Государственный деятель/Личные данные уже был параметр национальность, я добавил рядом с ним гражданство и включил поддержку обоих в основном шаблоне. Правда, как в Шаблон:Государственный деятель/Личные данные было выше рождения/смерти, так и оставил, если эти параметры будут отображаться некорректно поправим. Dmitry89 13:53, 5 сентября 2011 (UTC)
thread_title:  Гражданство 

message: * См. Набиуллина, Эльвира Сахипзадовна. 1-я Министр экономического развития Российской Федерации. Это разве по русски?--1101001 20:47, 25 июня 2010 (UTC)
replies: text: Ну никто же не мешает использовать параметр порядок вместо порядок-жен, если хочется увидеть надпись 11-й Министр Чего-то Там, а порядок-жен оставить для надписи 13-я герцогиня Западной Ирландии. В чем проблема? --Аэгалил 17:06, 26 июня 2010 (UTC)

text: * В описании " | порядок-жен        = (номер по порядку для женщины)". Значит имеется ввиду "номер по порядку для женского рода должности"?--1101001 17:16, 26 июня 2010 (UTC)
thread_title:  порядок-жен 

message: Шаблон предложен к переименованию, прошу разместить на его странице конструкцию 
replies: text: 
89.254.248.240 14:13, 23 сентября 2010 (UTC)

text: Добавил в документацию. Vlsergey 05:20, 25 сентября 2010 (UTC)
thread_title:  Переименование 

message: Нужно поле для установки размера монограммы, как и для портрета. Ибо вот здесь она просто огромная. --Ашер 10:40, 25 декабря 2010 (UTC)
replies: text: Done. Поле "ширина  монограммы". Yuri Che 15:54, 25 декабря 2010 (UTC)
thread_title:  Размер монограммы 

message: Нужно для параметра Rodovid исправить  на . А то отображается " на Родоводе". Для commons лучше вместо текста ссылки писать опять же русское имя. ~ Чръный человек 15:01, 24 февраля 2011 (UTC)
replies: text: В недавнем опросе про шаблоны карточки решили отказаться от родовида. Поэтому лучше его вообще исключить.--Tonn222 10:26, 16 марта 2011 (UTC)
thread_title:  Параметры сommons и Rodovid 

message: На этой и всех других страницах, посвященных государственным деятелям, Вы пишите 
"Предшественник:Должность учреждена, 
Преемник:Должность отменена".
Правильнее будет писать "Должность упразднена". Предлагаю так и делать.
Автор сообщения: Олег 109.187.242.25 07:35, 29 мая 2011 (UTC)
thread_title:  Отменена/Упразднена 

message: Родовид раньше отображался, а сейчас нет, в чём проблема.--Den1980- 15:37, 21 июля 2011 (UTC)
replies: text: Было обсуждение, согласно которому этот параметр из шаблона был убран.-- Vladimir Solovjev обс 17:45, 22 июля 2011 (UTC)
thread_title:  Родовид 

message: В шаблоне  есть параметр «порядок», и многие участники его заполняют и тогда, когда никаких АИ для такой нумерации нет. Нумерация же на основе исключительно собственного здравого смысла представляет собой орисс (а такой же подход для нумерации Президентов США вошёл бы в противоречие с АИ, если бы Кливленда посчитали только один раз). Простой пример: Бобовиков, Ратмир Степанович указан как 18-й председатель Леноблисполкома — но с не меньшим успехом его можно считать и 19-м (если учитывать обоих председателей 1963—1964 — промышленного и сельского), и 20-м (если к этому добавить и двойной учёт для бывших с перерывом). Какие будут предложения о чистке ориссов, кроме самого кардинального — убрать параметр «порядок»? NBS 16:16, 18 октября 2011 (UTC)
replies: text: Можно потребовать АИ на порядковый номер, эффективно приравняв к году рождения. Если в АИ сказано «двадцатый», то он(а) двадцатый/ая, что бы ручной подсчёт не давал, если не сказано, то оставлять пустым. Из Ваших примеров очевидно, что такой подсчёт нетривиален. Вариант: только разрешить самостоятельный подсчёт в действительно тривиальных случаях. Викидим 16:50, 18 октября 2011 (UTC)
replies: text: : Вопрос не в том, как очистить от орисса одну статью или небольшую группу статей — это можно сделать вручную. Но эта ориссная нумерация встречается в огромном количестве статей, с которой вручную не справиться, а параметр «порядок» будет способствовать возвращению ориссной нумерации. NBS 17:14, 18 октября 2011 (UTC)
* Строго за удаление ботом всей строки шаблона. Если где-то нумерация и встречается в АИ, то вполне можно вписать в преамбулу. В целом же подобная нумерация ориссна, а зачастую и просто неверна. --Azgar 17:47, 18 октября 2011 (UTC)
* В моих статьях про мэров Монреаля всё подтверждено АИ. За остальные ручаться не могу — и потому  удаление строчки. Как альтернатива — создать ещё одну строчку источник=. Если строчка будет пуста — удалять обе. Wanwa  19:12, 18 октября 2011 (UTC)
*  удаление всеё строки ботом. По-моему, если где она и более-менее уместна, то у американцев. У многих остальных проставлено у нас непонятно как. --Скороварка 11:29, 20 октября 2011 (UTC)
* . Если у человека насморк, то это не значит, что нужно отрубать голову. Прописать в документации шаблона, по каким правилам ставится номер в этой строчке. При заполнении карточки в Ру-Вики уже сложилась определенная традиция записи порядковых номеров - я могу привести не одну сотню примеров, где карточка оформлена в соответствии с этими негласными правилами. Имхо, эти правила очень даже справедливы - осталось их только кодифицировать.

text: В соответствии с ними, нумерация связана с тем или иным названием должности. В случае с председателями Леноблисполкома - таковыми считаются только те, кто занимал соответствующую должность, для председателей промышленного и сельского облисполкомов нумерация идет сначала, а после свертывания хрущевской реформы и восстановления единых исполкомов - нумерация продолжается с того номера, на котором закончилась до этого. Или другой пример - Первые и Генеральные секретари ЦК КПСС. Брежнев - 2-й Первый секретарь (преемник Хрущева) и 2-й Генеральный секретарь (в карточке записано "должность восстановлена", а предшественником назван он сам - так как все же его нельзя назвать преемником Сталина на посту генсека).

text: Насчет орисса. Здесь, мне кажется, как раз и надо руководствоваться элементарным здравым смыслом - занесенным в документацию шаблона. При этом давать АИ, но не в карточке, а в тексте статьи, при этом информация там и там должна совпадать - имхо, номер в карточке выглядит более наглядным. --Maks Stirlitz 10:37, 21 октября 2011 (UTC)
* Удалить строку. Устойчивая традиция нумерования существует только для президентов США; для вице-президентов США или президентов Франции, насколько я знаю, такой устойчивой традиции нет. Источников, где бы чёрным по белому утверждалось, что Горбачёв - пятый (шестой, седьмой) Генеральный секретарь ЦК КПСС, видеть как-то не приходилось (нумерованные списки не в счёт, хотя в данном конкретном случае я даже их не припоминаю). Давно заметил, что для российских государственных деятелей вообще почти никогда невозможен тривиальный подсчёт: всегда можно навскидку привести как минимум 2-4 варианта «стартовой позиции», каждая из которых будет правильной (и это не считая вопроса о том, включать ли в подсчёт и.о. руководителей). Не думаю, что стоит создавать дополнительные правила только для того, чтобы иметь возможность наблюдать перлы вроде «6-й первый секретарь», «2-я первая леди» или «1-й вице-президент СССР»; не менее интересно выглядит и формулировка «1-й Исполняющий обязанности премьер-министра». --Andrew8 01:47, 23 октября 2011 (UTC)
=== Итог ===
В качестве альтернатив удаления параметра было предложено:
* Ввести параметр «источник». Возражений не поступило, однако необходимо предложить конкретную реализацию (не только техническую, но и внятный текст в документации, каковы требования к подобным источникам).
* «Прописать в документации шаблона, по каким правилам ставится номер в этой строчке.» — а правила эти написать на основе существующей практики. Так в том-то и проблема, что существующая практика — это в большинстве случаев орисс.
Итак. По итогам обсуждения на форуме параметр убран. NBS 14:01, 4 ноября 2011 (UTC)

text: Как теперь быть с названиями должностей, которые в большинстве своём написаны со строчной буквы? --Niklem 14:10, 4 ноября 2011 (UTC)
replies: text: : По поводу большинства — сомнительно: я посмотрел с десяток статей со включением шаблона (случайным образом из первых 50 по «Ссылкам сюда») и не обнаружил ни одного такого. И в любом случае, исправить вручную проще это, а не все некорректные вхождения. NBS 12:56, 5 ноября 2011 (UTC)

text: Дополнение. У президентов США (да и других стран наверняка) есть вполне себе не ОРИССные порядковые номера. То, что этих номеров теперь не будет в карточках, имхо, ой как неправильно. --Niklem 14:52, 4 ноября 2011 (UTC)

text: Имхо поторопились. Иногда, очень даже полезный был параметр. Нужно было только обратить внимание участников, что пользоваться им можно только в совершенно однозначных случаях. А так, нет параметра - нет проблемы... :( Bechamel 14:44, 4 ноября 2011 (UTC)

text: Поторопились. Шаблон затрагивает очень большое число статей, а обсуждение с вынесением решения прошло быстро и совершенно не в обсуждении шаблона. С альтернативными вариантами (параметр источник, уточнение документации шаблона) согласен. Удалять параметр имхо нельзя - есть государственные деятели у которых порядок вполне официален (например, президенты ряда стран) --Аэгалил 05:51, 6 ноября 2011 (UTC)
=== Оспоренный итог ===
Итог был подведен с формулировкой существующая практика — это в большинстве случаев орисс. Категорически не согласен с итогом, так как я, собственно, и предлагал узаконить существующую практику, превратить ее из орисса в если не правило, то хотя бы рекомендацию.
Насчет источников - ими могут служить списки государственных деятелей, находящиеся на авторитетных сайтах. Например, для генсеков ЦК КПСС таким сайтом можно назвать Справочник по истории КПСС и СССР. Могу попробовать написать проект текста документации, где будут прописаны правила размещения источников и использования параметра. --Maks Stirlitz 12:21, 5 ноября 2011 (UTC)

text: Оригинальное исследование, закреплённое в правилах, ориссом быть не перестанет. Что касается указанного источника — он АИ для списка генсеков, но о нумерации там ничего нет. NBS 12:56, 5 ноября 2011 (UTC)
replies: text: : Оригинальное исследование, закреплённое в правилах, ориссом быть не перестанет. Если следовать вашей логике - половина правил Википедии являются ориссом, так как сочинены самими участниками Википедии.--Maks Stirlitz 13:03, 5 ноября 2011 (UTC)
=== Документация к возможному параметру «источник» ===
Предыдущий пост ещё раз подтверждает — параметр «источник» для нумерации вводить бессмысленно, если чётко не прописать, какие источники допустимы: иначе в качестве источника будут приводиться списки занимавших должность с комментариями вроде «сам посчитал — это же очевидно».
Да, для американских президентов наверняка можно найти АИ на любой вкус (может быть, даже для отдельной статьи «Нумерация американских президентов»). А какие АИ необходимы в общем случае? Я считаю, что к ним должно быть как минимум два требования:
# они должны быть безусловными АИ по истории;
# они должны подтверждать не только сам порядковый номер, но и то, что для данного титула или должности в историографии есть общепринятая нумерация.
Прошу высказываться как по сути этих требований, так и по конкретным формулировкам. NBS 12:56, 5 ноября 2011 (UTC)

text: Лично я не вижу ничего плохого в том, чтобы участники сами высчитывали порядковые номера, руководствуясь здравым смыслом.

text: Насчет АИ. Согласен с обоими пунктами, предложенными вами. Но что делать, если в историографии нет единого мнения по поводу нумерации (например, как с теми же Первыми/Генеральными секретарями)? Мне кажется, для таких случаев стоит ввести параметр "Порядок2" - для указания альтернативной нумерации.--Maks Stirlitz 13:10, 5 ноября 2011 (UTC)
replies: text: : Если в историографии нет общепринятой нумерации, то возникают серьёзные сомнения о необходимости внесения в шаблон-карточку (не вообще в текст статьи, а именно в шаблон-карточку) хоть какой-то нумерации — скорее всего, это будет нарушать ВП:ВЕС. Кстати, а можете привести пример, где бы разные АИ в явном виде приводили бы разные нумерации? NBS 13:59, 5 ноября 2011 (UTC)
replies: text: :: Разных АИ вам с ходу не дам, но вот, например, книга, в ней губернаторы приводятся с нумерацией. И я всё же не думаю, что исключение параметра многое изменит. Все просто будут делать так, как я сделал в статье Эндрюс, Сесил Дейл, т.е. прописывать нумерацию прямо в должности. --Niklem 13:53, 12 ноября 2011 (UTC)

text: :: Присоединяюсь к предыдущему участнику. Без параметра в шаблоне его просто будут вносить в поле должности. Уже видел, что такое сделали в статьях о некоторых казахских ханах. --Аэгалил 10:09, 13 ноября 2011 (UTC)
Думаю, что проще всего просто на странице документации создать список должностей, для которых параметр подтверждён АИ. Для английских пэров я могу хоть сейчас АИ предоставить. Хотя вполне можно создать поле для номера, это делается элементарно. Я попробую поэксперементировать в личном пространстве.-- Vladimir Solovjev обс 10:26, 26 февраля 2012 (UTC)
=== Для справки ===
Ну надо же!.. Всего-то десяток месяцев потребовался чтобы вчитаться - такой спринтерский рекорд не может не радовать. Вообще-то, похожий вопрос мной поднимался уже два раза: здесь и здесь. Там подробно всё разобрано на конкретных примерах. --Polar Man 16:02, 5 ноября 2011 (UTC)
=== Когда нужна нумерация ===
Обсуждение здесь заглохло, а вопрос не такой простой. Дело в том, что я могу привести немало случаев, когда нумерация не является ориссом. Из моей практики такой случай - нумерация в титулах для английских пэров (да и для знати вообще). Нумерация там входит в титул, что подтверждено многочисленными АИ. Соответственно для них нужно или создавать отдельный инфобокс (что неудобно), или писать нумерацию в титул (тоже не очень хороший выход), или вернуть параметр для номера. Приводилось выше ещё несколько случаев. Так что итог явно не учел все нюансы. И на мой взгляд, должен быть отменен. По поводу ориссности - достаточно ввести правило: если существуют АИ на нумерацию, то она вводится, если нет, то может быть убрана. Тем более, что убирание параметра обходится элементарно, так зачем такие сложности для добросовестных участников, у которых есть возможность подтвердить? В общем, итог был оспорен, да и консенсуса за убирание параметра я не увидел. Поэтому нужно открыть новое обсуждение, а до этого вернуть шаблон к тому виду, который был.-- Vladimir Solovjev обс 10:21, 26 февраля 2012 (UTC) В общем, я пока вернул состояние к тому виду, который был до итога.-- Vladimir Solovjev обс 10:23, 26 февраля 2012 (UTC)
=== Когда НЕ нужна нумерация ===
Википедия:Форум/Архив/Исторический/2014/09#Нумерация премьер-министров--Fastboy 16:25, 16 декабря 2014 (UTC)
thread_title:  Ориссная нумерация 

message: В качестве альтернатив удаления параметра было предложено:
* Ввести параметр «источник». Возражений не поступило, однако необходимо предложить конкретную реализацию (не только техническую, но и внятный текст в документации, каковы требования к подобным источникам).
* «Прописать в документации шаблона, по каким правилам ставится номер в этой строчке.» — а правила эти написать на основе существующей практики. Так в том-то и проблема, что существующая практика — это в большинстве случаев орисс.
Итак. По итогам обсуждения на форуме параметр убран. NBS 14:01, 4 ноября 2011 (UTC)
replies: text: Как теперь быть с названиями должностей, которые в большинстве своём написаны со строчной буквы? --Niklem 14:10, 4 ноября 2011 (UTC)
replies: text: : По поводу большинства — сомнительно: я посмотрел с десяток статей со включением шаблона (случайным образом из первых 50 по «Ссылкам сюда») и не обнаружил ни одного такого. И в любом случае, исправить вручную проще это, а не все некорректные вхождения. NBS 12:56, 5 ноября 2011 (UTC)

text: Дополнение. У президентов США (да и других стран наверняка) есть вполне себе не ОРИССные порядковые номера. То, что этих номеров теперь не будет в карточках, имхо, ой как неправильно. --Niklem 14:52, 4 ноября 2011 (UTC)

text: Имхо поторопились. Иногда, очень даже полезный был параметр. Нужно было только обратить внимание участников, что пользоваться им можно только в совершенно однозначных случаях. А так, нет параметра - нет проблемы... :( Bechamel 14:44, 4 ноября 2011 (UTC)

text: Поторопились. Шаблон затрагивает очень большое число статей, а обсуждение с вынесением решения прошло быстро и совершенно не в обсуждении шаблона. С альтернативными вариантами (параметр источник, уточнение документации шаблона) согласен. Удалять параметр имхо нельзя - есть государственные деятели у которых порядок вполне официален (например, президенты ряда стран) --Аэгалил 05:51, 6 ноября 2011 (UTC)
thread_title:  Итог 

message: Итог был подведен с формулировкой существующая практика — это в большинстве случаев орисс. Категорически не согласен с итогом, так как я, собственно, и предлагал узаконить существующую практику, превратить ее из орисса в если не правило, то хотя бы рекомендацию.
Насчет источников - ими могут служить списки государственных деятелей, находящиеся на авторитетных сайтах. Например, для генсеков ЦК КПСС таким сайтом можно назвать Справочник по истории КПСС и СССР. Могу попробовать написать проект текста документации, где будут прописаны правила размещения источников и использования параметра. --Maks Stirlitz 12:21, 5 ноября 2011 (UTC)
replies: text: Оригинальное исследование, закреплённое в правилах, ориссом быть не перестанет. Что касается указанного источника — он АИ для списка генсеков, но о нумерации там ничего нет. NBS 12:56, 5 ноября 2011 (UTC)
replies: text: : Оригинальное исследование, закреплённое в правилах, ориссом быть не перестанет. Если следовать вашей логике - половина правил Википедии являются ориссом, так как сочинены самими участниками Википедии.--Maks Stirlitz 13:03, 5 ноября 2011 (UTC)
thread_title:  Оспоренный итог 

message: Предыдущий пост ещё раз подтверждает — параметр «источник» для нумерации вводить бессмысленно, если чётко не прописать, какие источники допустимы: иначе в качестве источника будут приводиться списки занимавших должность с комментариями вроде «сам посчитал — это же очевидно».
Да, для американских президентов наверняка можно найти АИ на любой вкус (может быть, даже для отдельной статьи «Нумерация американских президентов»). А какие АИ необходимы в общем случае? Я считаю, что к ним должно быть как минимум два требования:
# они должны быть безусловными АИ по истории;
# они должны подтверждать не только сам порядковый номер, но и то, что для данного титула или должности в историографии есть общепринятая нумерация.
Прошу высказываться как по сути этих требований, так и по конкретным формулировкам. NBS 12:56, 5 ноября 2011 (UTC)
replies: text: Лично я не вижу ничего плохого в том, чтобы участники сами высчитывали порядковые номера, руководствуясь здравым смыслом.

text: Насчет АИ. Согласен с обоими пунктами, предложенными вами. Но что делать, если в историографии нет единого мнения по поводу нумерации (например, как с теми же Первыми/Генеральными секретарями)? Мне кажется, для таких случаев стоит ввести параметр "Порядок2" - для указания альтернативной нумерации.--Maks Stirlitz 13:10, 5 ноября 2011 (UTC)
replies: text: : Если в историографии нет общепринятой нумерации, то возникают серьёзные сомнения о необходимости внесения в шаблон-карточку (не вообще в текст статьи, а именно в шаблон-карточку) хоть какой-то нумерации — скорее всего, это будет нарушать ВП:ВЕС. Кстати, а можете привести пример, где бы разные АИ в явном виде приводили бы разные нумерации? NBS 13:59, 5 ноября 2011 (UTC)
replies: text: :: Разных АИ вам с ходу не дам, но вот, например, книга, в ней губернаторы приводятся с нумерацией. И я всё же не думаю, что исключение параметра многое изменит. Все просто будут делать так, как я сделал в статье Эндрюс, Сесил Дейл, т.е. прописывать нумерацию прямо в должности. --Niklem 13:53, 12 ноября 2011 (UTC)

text: :: Присоединяюсь к предыдущему участнику. Без параметра в шаблоне его просто будут вносить в поле должности. Уже видел, что такое сделали в статьях о некоторых казахских ханах. --Аэгалил 10:09, 13 ноября 2011 (UTC)
Думаю, что проще всего просто на странице документации создать список должностей, для которых параметр подтверждён АИ. Для английских пэров я могу хоть сейчас АИ предоставить. Хотя вполне можно создать поле для номера, это делается элементарно. Я попробую поэксперементировать в личном пространстве.-- Vladimir Solovjev обс 10:26, 26 февраля 2012 (UTC)
thread_title:  Документация к возможному параметру «источник» 

message: Ну надо же!.. Всего-то десяток месяцев потребовался чтобы вчитаться - такой спринтерский рекорд не может не радовать. Вообще-то, похожий вопрос мной поднимался уже два раза: здесь и здесь. Там подробно всё разобрано на конкретных примерах. --Polar Man 16:02, 5 ноября 2011 (UTC)
thread_title:  Для справки 

message: Обсуждение здесь заглохло, а вопрос не такой простой. Дело в том, что я могу привести немало случаев, когда нумерация не является ориссом. Из моей практики такой случай - нумерация в титулах для английских пэров (да и для знати вообще). Нумерация там входит в титул, что подтверждено многочисленными АИ. Соответственно для них нужно или создавать отдельный инфобокс (что неудобно), или писать нумерацию в титул (тоже не очень хороший выход), или вернуть параметр для номера. Приводилось выше ещё несколько случаев. Так что итог явно не учел все нюансы. И на мой взгляд, должен быть отменен. По поводу ориссности - достаточно ввести правило: если существуют АИ на нумерацию, то она вводится, если нет, то может быть убрана. Тем более, что убирание параметра обходится элементарно, так зачем такие сложности для добросовестных участников, у которых есть возможность подтвердить? В общем, итог был оспорен, да и консенсуса за убирание параметра я не увидел. Поэтому нужно открыть новое обсуждение, а до этого вернуть шаблон к тому виду, который был.-- Vladimir Solovjev обс 10:21, 26 февраля 2012 (UTC) В общем, я пока вернул состояние к тому виду, который был до итога.-- Vladimir Solovjev обс 10:23, 26 февраля 2012 (UTC)
thread_title:  Когда нужна нумерация 

message: Википедия:Форум/Архив/Исторический/2014/09#Нумерация премьер-министров--Fastboy 16:25, 16 декабря 2014 (UTC)
thread_title:  Когда НЕ нужна нумерация 

message: Неплохо было бы сделать пример, по которому можно ориентироваться, такой например как в шаблоне Футболист-- ShaVas 14:45, 18 декабря 2011 (UTC)
replies: text: Добавил немного адаптированный пример с современным политиком. Для монархов система немного отличается.  — Homoatrox.  15:03, 18 декабря 2011 (UTC)
replies: text: :Оперативно:) Только мне бы с монархом как раз и хотелось (можно не добавлять, а просто ссылочку на образцовую статью), просто, к примеру, я не знаю нужно ли народное прозвище выделять курсивом как здесь.-- ShaVas 15:10, 18 декабря 2011 (UTC)
thread_title:  Пример 

message: Обнаружил ошибку в коде: px|Автограф, в результате вместо значения параметра «ширина автографа» для определения ширины автографа используется значение параметра «ширина» (который относится к портрету). К примеру, в результате этой ошибки в статье Альбер II (князь Монако) автограф дан шириной 300px (поскольку таково значение параметра «ширина») вместо указанных в параметре «ширина автографа» 150px. --Bff 08:47, 29 марта 2012 (UTC)
replies: text: Исправил, заодно и параметр монограмма, он тоже с ошибкой был.-- Vladimir Solovjev обс 14:46, 29 марта 2012 (UTC)
replies: text: : Спасибо, всё работает. --Bff 15:01, 29 марта 2012 (UTC)
thread_title:  Ошибка в коде 

message: Выше, я вижу, вопрос уже обсуждался, но реакции не последовало. Предлагаю переименовать графу "премьер" в "глава правительство", что будет соответствовать всем возможным вариантам, - и предсовнаркома и канцлерам и т.п. --Укко 11:10, 5 июня 2012 (UTC)
replies: text: Смысла переименовывать название поля нет. Достаточно поправить документацию и отображаемое имя. -- Vladimir Solovjev обс 08:12, 14 июня 2012 (UTC)
replies: text: : Не вполне ориентируюсь в языке сложных шаблонов. Если переименование графы и изменение отображаемого имени суть разные вещи, и второе предпочтительнее, то при сохранении внешнего эффекта - почему бы и нет. --Укко 08:56, 14 июня 2012 (UTC)
replies: text: :: Изменил отображаемое имя.-- Vladimir Solovjev обс 10:45, 1 июля 2012 (UTC)
thread_title: Снова о графе "премьер" 

message: Будет ли это вообще возможно, чтобы этот шаблон и документация переведена на английский язык? Я предпочитаю ее стиль в английском шаблоне Википедии и хотели бы использовать это на вики шахты. CJMiller 21:27, 13 июня 2012 (UTC)
Would it be at all possible to have this template and its documentation translated into English?  I prefer its styling to the English Wikipedia template and would like to use this one on a wiki of mine. CJMiller 21:27, 13 июня 2012 (UTC)
* Dear  CJMiller, initially you have to discuss your preferences and intentions here... Bechamel 06:16, 14 июня 2012 (UTC)
thread_title:  Английский перевод этого шаблона? (English translation of this template?) 

message: Переименуйте наконец поле "династии". Термин применим к суверенам, а не к обычным дворянам. В статье про графа Уварова графа "династия" смотрится дебильно. И такое сплошь и рядом. --Ghirla -трёп- 18:56, 18 июня 2012 (UTC)
replies: text: В общем то термин «династия» применительно к дворянам тоже нередко применяется. Хотя, наверное, можно переименовать в род. Есть 3 варианта. Либо только отображаемое имя поменять (технически это проще всего сделать), либо поменять полностью (тогда придется к ботоводам идти). Либо добавить новое поле, оставив старое для совместимости.-- Vladimir Solovjev обс 10:38, 1 июля 2012 (UTC)
replies: text: : Владимир, давайте уже исправим этот бред. Куда ни глянь - "Династия: Козловы" да "Династия: Безобразовы". Вероятно, перед нами рудимент того времени, когда шаблон назывался "Карточка правителя". --Ghirla -трёп- 09:47, 3 октября 2012 (UTC)
replies: text: :: Плюс с момента переименования некорректным стало название поля "титул". Сейчас туда вписывают именно титул (например, граф), как будто это и есть та должность, которую занимал государственный деятель и которая делает его значимым. Чтобы не вводить никого в заблуждение, поле должно называться "пост" или "должность". --Ghirla -трёп- 09:49, 3 октября 2012 (UTC)
* Предлагаю добавить параметр «Род» и ботом изменить в статьях Династия на Род. Постепенно по монаршим особам и принцам руками поменяем Род на Династия. "Титул", "Титул_2" и т. д. — да, меняем на параметр «Должность», «Должность_2» и т.д. и тоже проходимся ботом.  Bechamel 12:03, 3 октября 2012 (UTC)
** Не возражаю. --Ghirla -трёп- 12:24, 3 октября 2012 (UTC)
----
Попробовал сделать одновременную коррекцию Династии и Титулов и застрял на Титулах. Есть сложности из-за необходимости сохранить параметр Титул пока не пройдется бот по огромному кол-ву статей. Буду думать как сделать, чтобы во время пертрубаций всё отображалось корректно. Так что пока отбой. Не хочется делать два прохода ботом (для Династии и Титулов), если можно сделать все одновремнно... P.S. Пятница-вечер, голова уже туго соображает... Bechamel 19:34, 9 ноября 2012 (UTC)
* Это делается так:  (ну, или наоборот) MaxBioHazard 19:40, 9 ноября 2012 (UTC)

text: * Не так все просто. С династией - да, просто меняется параметр. Но хочется за один проход бота решить проблему и с переименованием параметра "титул" в "должность". А параметр титул в шаблоне госдеятель реализован с помощью другого вложенного шаблона, ГД_титул. И вот это сочетание с большим кол-вом статей с шаблоном создают проблему - до окончания работы бота карточка будет отображаться некорректно. Я уже вроде бы придумал, как решить проблему. Для замены Шаблона ГД титул создал Шаблон:ГД Должность, который будет поддерживать и старые, и новые параметры. Но хочу сначала проверить в личном пространстве, все таки шаблон Гос.деятель очень критичный. Как говориться 7 раз проверь. Bechamel 11:19, 10 ноября 2012 (UTC)
* Я конечно понимаю желающих все унифицировать. Но я категорически против того, чтобы убирать без какого-то обсуждения параметр титул. Здесь я какого-то обсуждения не увидел. Для знати такого понятия должность не существует. У знати были титулы. Вообще сейчас этот шаблон постепенно превращается в какого-то монстра, на которого хотят навесить все, что возможно. Но неплохо бы было прежде чем что-то менять — спросить авторов, которые этот шаблон постоянно используют.-- Vladimir Solovjev обс 14:46, 26 ноября 2012 (UTC)
* Есть 2 варианта. 1-й: использовать 2 равнозначных параметра. 2-й: сделать несколько специализированных шаблонов вместо этого монстра.-- Vladimir Solovjev обс 14:51, 26 ноября 2012 (UTC)
* Сейчас поддерживаются и титул и должность. Однако параллельное существование двух равнозначных параметров может путать участников. Ведь слово «должность» или «титул» при отрисовке шаблона не отображается, — это лишь название параметра. Причем с течением времени гос.деятелей с должностью будет становится все больше, а с титулами все меньше. Ведь если возьмем частность, - некто граф и командует армией. Что титул, а что должность вроде бы понятно... Граф в шаблоне не пишется, а вот должность - очень даже уместна. Если кто-то князь и гетман великий коронный - тогда гетман великий коронный именно должность, а не титул. Что касается параметров «династия» и «род» — согласен, вполне может быть паралелльное существование. Однако только один параметр Род - универсальнее. Bechamel 15:28, 26 ноября 2012 (UTC)
** Насчет династии/рода достаточно одного, эти понятия синонимичны. Что до должностей... Должность "Король Бельгии" звучит весьма странно. Причем не только для меня. В общем то это последствия того, что в один мегашаблон пытаются впихнуть все, что только придумают. Может стоит сделать один общий шаблон и несколько частных, основанных на нем. -- Vladimir Solovjev обс 16:43, 26 ноября 2012 (UTC)
*** Термин "должность" подразумевает назначаемость/сменяемость, термин "титул" - нечто прямо противоположное, но далеко не каждый правящий карточки это понимает. Для коронованных особ можно было бы разработать особую карточку, однако следует иметь в виду, что и это не избавит от затруднений - масса немецких князей неясного с точки зрения суверенности статуса и т.п. --Ghirla -трёп- 19:58, 26 ноября 2012 (UTC)
*** Поддерживаю аргументы участника Ghirlandajo. Bechamel 10:58, 27 ноября 2012 (UTC)
**** Скорее всего я так и сделаю, разработаю частный шаблон для представителей знати, как время появится. Свою правку отменил, доделывайте, не буду мешать.--Vladimir Solovjev обс 17:21, 27 ноября 2012 (UTC)
***** Полностью согласен с Vladimir Solovjev Нужно или оставлять титул или делать отдельный шаблон. Вообще по моему мнению понятие титул более емкое, чем должность. И принц и министр могут быть титулом, но принц не может быть должностью --Fil211 04:11, 28 ноября 2012 (UTC)
****** Какой смысл пытаться комментировать, не прочитав обсуждение? Проблема в том, что в статьях про государственных деятелей вроде Аракчеева, которые занимали массу значимых государственных должностей, в поле "титул" пишут "граф". Соответственно, занимаемая должность вообще не указывается. Такое встречается сплошь и рядом. И авторы соответствующих правок правы: титул Аракчеева - именно "граф" и ничто иное. --Ghirla -трёп- 05:32, 28 ноября 2012 (UTC)
******* И как это противоречит тому, что предлагается? Я говорю, что надо оставлять или титул и должность, тогда титул будет граф, а должность министр, или делать отдельный шаблон для дворян. --Fil211 15:18, 28 ноября 2012 (UTC)
******* Участники видял параметр титул — и пишут туда «царь», «генеральный директор», «министр». И объяснять новичкам различие между титул и должность — сизифов труд. Если оставить только должность — все саморегулирется. А для дворян — можно и отдельный шаблон, хотя он явно лишний — Гос.деятель очень даже закрывает весь скоуп. Или добавьте в шаблон Персона герб, род и дворянский титул на момент смерти... Ежели некто граф, который в гос.делах не участовал, а прославился тем, что порол крестьян - то это просто персона. Bechamel 16:14, 28 ноября 2012 (UTC)
* Однако, в английской, белорусской, польской, французской и португальской википедиях есть шаблон для дворянства en:Template:Infobox noble, fr:Modèle:Infobox Aristocrate, pl:Szablon:Szlachcic infobox, pt:Predefinição:Info/Nobre и be-x-old:Шаблён:Шляхціч. Что мешает и нам иметь такой же? С.Ю. Корнилов  (Санкт-Петербург) 17:18, 8 декабря 2012 (UTC)
* Прошу прощения, что вмешиваюсь в дискуссию, однако внесу свои пять копеек по поводу замены "Династии" на "Род" и "Титула" на "Должность". Замена параметра "Династия" на параметр "Род", несмотря на дискуссию, довольно нелогична. Во-первых, в принятой в теории монархии терминологии понятия "династия" и "род" не вполне тождественны: род - более широкое понятие и может включать в себя несколько династий-ответвлений (например, Саксен-Кобург-Готская и Виндзорская династии - обе являются ответвлением рода Веттинов). Иначе говоря, при кажущейся синонимичности это некорректная замена.
Во-вторых, по сложившейся давным-давно традиции наименования большинства династий по-русски даются прилагательным в женском роде (Саксен-Кобург-Готская, Виндзорская, Оранская, Ольденбургская и др.), во всех справочных изданиях принят именно такой порядок, поэтому когда-то и статьи в Википедии писались с учетом этого и соответствовали поэтому общепринятым правилам. Фразы в духе "Род: Виндзорская" или "Род: Саксен-Кобург-Готская" просто неграмотны. Тут предлагалось заменить вручную во всех статьях, но ведь заменять надо не только в статьях о ныне царстувующих монархах, но и о нецарствующих (например, о Симеоне II Болгарском), всех династиях прошлого, а также всех членах их семей. Стоит ли оно того?
В-третьих, ну написано у принцессы Анны, что она из рода Винздоров. Но всё равно же идет перенаправление на страницу "Виндзорская династия", и это с точки зрения русской грамматики и сложившихся русских языковых традиций правильнее.
Замена параметра "Титул" на параметр "Должность" тоже является довольно спорной, поскольку к "должности" понятие "регент" (имеющееся в шаблоне) неприменимо: регент может замещать только монарха. Должность же замещает исполняющий обязанности.
 176.212.5.148 16:31, 20 апреля 2013 (UTC)
thread_title:  Про династии, титулы и должности 

message: Прошу дополнить карточку следующими полями:
*вариант а)
| второе имя
| источник
* вариант б)
| религиозное имя
| источник
Аргументы: часто в статьях об исторических деятелях встречаешь информацию о том, что они имели другие (но не коронационные) имена - 1) древнерусские князья (с 988 года по середину 13 века) кроме известных русских (Мстислав, Ярослав, Владимир) имели малоизвестные христианские  (Петр, Василий, Андрей). 
2)правители средневековья также часто имеют религиозное имя (Нзинга Нкуву, Удо (князь бодричей), Ираклий I (царь Картли))
3) ряд деятелей имели в своей жизни другое имя (Пётр III)
В статьях эта важная инфа либо порой отсутствует, либо "размазана" в теле статьи. Поэтому считаю необходимым отразить данный аспект
--Авгур 08:37, 1 июля 2012 (UTC)
replies: text: Обычно христианское имя просто указывается в скобках. Кроме того, есть поле «Имя при рождении», для Петр III и Екатерины II именно оно должно заполняться. В общем, я не уверен, что нужно дополнительное поле, поскольку не так уж много случаев, когда оно нужно. Но если решат, что нужно поле «Имя при крещении» или что-то в этом роде, то добавить его не так сложно.-- Vladimir Solovjev обс 10:34, 1 июля 2012 (UTC)
thread_title:  Второе имя 

message: В дополнение к незакрытому вопросу выше прошу разъяснить, как можно уменьшить размер вензеля, который занимает в некоторых карточках почти столько же места, что и портрет сабжа. Ср. Иван VI. --Ghirla -трёп- 08:31, 17 октября 2012 (UTC)
replies: text: Параметром "ширина монограммы". Элементарно, Ватсон! Не худо бы его внести в заготовку для копирования --Arachn0 обс 05:32, 18 октября 2012 (UTC)
replies: text: : Внес в заготовку.-- Vladimir Solovjev обс 06:53, 18 октября 2012 (UTC)
thread_title:  Вензеля 

message: После позиции "Ученая степень" следует внести "Звание". Т.к. "доктор наук" - это степень, а "Академик РАН" - это звание. В некоротых статьях при заполнении этой части карты-шаблона встречается путаница (см.напр. Воробьев, Андрей Иванович).--85.176.136.205 10:34, 2 ноября 2012 (UTC)
* Да, следует. + вынести всё, связанное с рождением и смертью наверх (сразу после перечисления должностей) — а то получается странный порядок категорий (да и вообще, в абсолютном большинстве шаблонов эти данные идут сразу за изображением). Что касается приведённого примера, то там просто следует, исходя из НТЗ, сменить шаблон-карточку: на госслужбе он был 1 год, а всю остальную сознательную жизнь — учёным, и известен более именно как учёный. NBS 15:56, 2 ноября 2012 (UTC)
** Возражений не последовало — сделано. NBS 15:45, 26 ноября 2012 (UTC)
thread_title:  Ученая степень + Звание 

message: Сейчас максимум = 10; если больше, приходится вставлять два шаблона (см. в статье Каганович, Лазарь Моисеевич). Для неё нужно хотя бы 16, чтобы выглядело прилично, без белой полосы слева. Можно ли увеличить? --Конвлас 22:44, 27 ноября 2012 (UTC)
thread_title:  Количество должностей 

message: Как если бы шаблон в статьях не был достаточно длинным, его продолжают без обсуждения накачивать новыми позициями. Прошу обосновать, зачем вообще нужна в карточке на каждую позицию следующая нагрузка: --Ghirla -трёп- 18:31, 22 марта 2013 (UTC)
 |соправитель1       = 
 |соправитель1периодначало = 
 |соправитель1периодконец  = 
 |регент1            = 
 |регент1периодначало      = 
 |регент1периодконец       = 
 |премьер            = 
 |вице-президент     = 
 |президент          = 
 |монарх             = 
 |губернатор         = 
 |вице-губернатор    = 
* А что, разве не важно, напрмер, под руководством какого главы правительства работал тот или иной министр? Или, например, кто является соправителем, в случае с капитанами-регентами Сан-Марино и т.д. и т.п.?  С.Ю. Корнилов  (Санкт-Петербург) 18:42, 22 марта 2013 (UTC)
**  Не уверен, что такие подробности следует тащить в карточку. Тем более, что функционалом сразу начали злоупотреблять, указывая вереницу монархов, когда тот или иной "госдеятель" был замом в каком-нибудь департаменте или вторым вице-губернатором. Чем больше вы несете чепухи в карточку и чем длиннее ее растягиваете, тем меньше остается места в статье для мало-мальски вразумительных иллюстраций. --Ghirla -трёп- 19:18, 22 марта 2013 (UTC)
* Соправители и регенты для правителей нужны. Хотя у меня есть большое желание сделать для правителей и знати отдельный инфобокс, а то тут такой монстр уже сделали, таща в него кучу всего, он становится совершенно неподъемным.-- Vladimir Solovjev обс 07:35, 23 марта 2013 (UTC)
thread_title:  Шаблон-бесконечка 

message: Внесите пожалуйста аналогичные правки или временно понизьте защиту. — Ivan A. Krestinin 06:11, 1 мая 2013 (UTC)
* Предложите конкретный код и предварительно протестируйте его.-- Vladimir Solovjev обс 19:16, 1 мая 2013 (UTC)
** Хм, куда уж конкретнее то? В дифе чётко показано какие модификации нужно произвести, эти изменения уже протестированы на десятках шаблонов. — Ivan A. Krestinin 20:53, 1 мая 2013 (UTC)
*** Вообще-то не совсем, здесь код шаблона отличается. И раз уж вы занимались этим, то укажите конкретный код для замены, чтобы другим администраторам не пришлось разбираться заново и тестировать. Поэтому я и попросил указать конкретный код - что на что заменить. -- Vladimir Solovjev обс 05:49, 2 мая 2013 (UTC)
**** Нужно все строки {{{викисклад|}}} (4 места) заменить на {{wikidata|p373|{{{викисклад|}}}}} и в конце шаблона, например, после {{категория только в статьях|Персоналии по алфавиту}} вставить строчку {{#if:{{{викисклад|}}}|[[К:Википедия:Ссылка на Викисклад непосредственно в статье]]}}. Или нужен полный код всего шаблона? — Ivan A. Krestinin 13:32, 2 мая 2013 (UTC)
Сделано. NBS 18:35, 28 мая 2013 (UTC)
*  — Ivan A. Krestinin 19:07, 28 мая 2013 (UTC)
thread_title:  Ссылка на Commons из Викиданных 

message: NBS 21:48, 28 мая 2013 (UTC)
thread_title:  Что произошло с параметром изображения? 

message: Отвалился возраст у Ельцина, Путина (у него уже перенесли на викиданные) и других подобных товарищей. Имеется ввиду возраст, который вычисляется автоматически по дате рождения (и смерти). Возможно проблема в этом шаблоне, возможно нет. Я не знаю, как в нём разбираться. Поднимал эту же тему на форуме https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9#.D0.9E.D1.82.D0.B2.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.BB.D0.B8.D1.81.D1.8C_.D0.B2.D0.BE.D0.B7.D1.80.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.B0 Lola Rennt (обс) 13:08, 6 октября 2014 (UTC)
thread_title:  отвалились возраста 

message: Предлагаю удалить поле "Вероисповедание" во избежание вечных войн правок наподобие такого. Конфессиональную принадлежность большинства лиц, помеченных карточкой, далеко не всегда можно установить однозначно. --Ghirla -трёп- 07:11, 19 февраля 2015 (UTC)
* Администраторы, не молчите пожалуйста. Либо разблокируйте шаблон для всеобщих правок. Когда в статье о русской императрице в качестве вероиспеведания указан кальвинизм, это нестерпимо. Хватит издеваться над читателями. --Ghirla -трёп- 13:33, 21 февраля 2015 (UTC)
* Дело в том, что это шаблон не только на правителей, а на всех государственных деятелей. К примеру к статье о патриархе или президенте Ливана такой пункт очень нужен. А если его кто-то заполняет там, где это не надо, то это уже для исправления в статье, а не для порчи карточки. --RasamJacek 13:46, 21 февраля 2015 (UTC)
** у:RasamJacek, насколько сложно реализовать проверку того, что этот человек из Ливана? --higimo (обс.) 07:19, 26 февраля 2015 (UTC)
replies: text: ::: Так не только в Ливане дело. Это только пример был. Епископы, раввины, муллы очень важно, к какой именно из конфессий своей религии относятся. --RasamJacek 12:50, 26 февраля 2015 (UTC)
thread_title:  Конфессиональная принадлежность правителей 

message: Прошу добавить поддержку модуля категорий. А именно, добавить в шаблон такой текст:
-->
replies: text: . — Ле Лой 16:07, 30 марта 2015 (UTC)
thread_title:  Добавить модуль категорий 

message: Вверху статей, использующих шаблон появилось какое-то . Например, Гонтарева, Валерия Алексеевна — Эта реплика добавлена участником Скороварка (о · в) 07:19, 25 апреля 2015‎ (UTC)
* Полагаю, нужно отменить эту правку. — Homoatrox. 09:42, 25 апреля 2015 (UTC)
** Уже отменили и вернули в исправленном виде. — putnik 12:53, 26 апреля 2015 (UTC)
thread_title:  {{{3}}} 

message: Откуда взялась строка гражданство с современными флажками стран? У средневековых монархов она смотрится совершенно по-идиотски. Δημήτριος 17:02, 24 мая 2015 (UTC)
replies: text: Скорее всего, это автоматический перенос из Викидаты. — Homoatrox. 18:53, 24 мая 2015 (UTC)
replies: text: : Он и есть. Необходимо переименовать либо в "Гражданство / Подданство", либо в "Страна", либо ещё как-то, но так оставлять нельзя. Браунинг 11:34, 26 сентября 2015 (UTC)
* У монархов подданство тоже будет смотреться странно? Чьи они подданные?  С. Ю. Корнилов  (Санкт-Петербург) 17:08, 7 октября 2015 (UTC)
thread_title:  Гражданство 2 

message: Интересно, кто-нибудь вообще читает эту страницу?.. Предлагаю переименовать параметр Гражданство в параметр Страна. Жители монархических государств - подданные, а не граждане, монархи же вообще не имеют ни подданства, ни гражданства. --MaksOttoVonStirlitz 07:26, 5 октября 2015 (UTC)
replies: text: Поддерживаю, но может это на ВП:ВУ или Википедия:Форум/Исторический?--Max 07:42, 5 октября 2015 (UTC)
replies: text: : Дублировал на ВУ. --MaksOttoVonStirlitz 08:01, 5 октября 2015 (UTC)

text: Я понял, это надо делать через :

text: Графу "Гражданство" следует переименовать в "Страна". Браунинг 16:42, 5 октября 2015 (UTC)

text: Пока следует удалить "Гражданство". См. обсуждение на ВП:ВУ, запрос на ВП:ЗКТА. --Браунинг 11:51, 30 октября 2015 (UTC)
replies: text: : Сделано. --Браунинг 17:09, 30 октября 2015 (UTC)
thread_title:  Гражданство 

message: Предлагаю автоматически подгружать из Викидаты данные о военной службе - параметры "звание", "годы службы", "принадлежность", "род войск", "командовал", "сражения". Сейчас подобное сделано в  --MaksOttoVonStirlitz 16:44, 12 марта 2016 (UTC)
* Также предлагаю оттуда же брать параметры "учёная степень" и "учёное звание". --MaksOttoVonStirlitz 10:05, 24 марта 2016 (UTC)
** Плюс к этому предлагаю брать из Викиданных параметр «описание изображения» (P2096). --Alpunin 11:43, 16 мая 2016 (UTC)
* учёная степень, звание, род войск, сражения добавлены. А остальные есть на вд? -- dima_st_bk 00:43, 23 мая 2016 (UTC)
** Благодарю. Остальных на ВД, как оказалось, нет=( Хотя, как мне кажется, "принадлежность" можно брать из "гражданства". --MaksOttoVonStirlitz (обс) 01:11, 6 июня 2016 (UTC)
thread_title:  Викиданные 

message: {{#if:{{{описание изображения|}}}|<tr><td colspan="2" style="text-align: center;">{{{описание изображения|}}}</td></tr>}} -> {{#if:{{wikidata|p2096|{{{описание изображения|}}}|plain=true}}|<tr><td colspan="2" style="text-align: center;">{{wikidata|p2096|{{{описание изображения|}}}}}</td></tr>}}
* done. Dmitry89 (talk) 20:56, 11 августа 2016 (UTC)
thread_title:  Описание изображения на Wikidata 

message: При заполнении пункта |ширина               =  работает не корректно.--Inctructor (обс) 20:12, 18 июля 2016 (UTC)
replies: text: Напишите в документации, что надо писать не 300px, а 300.--Inctructor (обс) 20:14, 18 июля 2016 (UTC)
replies: text: : Документация не защищена от редактирования, правьте смело, я пока не понимаю о чем вы - в коде для ширины изображения "px" вроде бы не добавляются, только для ширины герба. Либо я куда-то не туда смотрю? Dmitry89 (talk) 20:58, 11 августа 2016 (UTC)
thread_title:  ширина 

message: Сейчас в шаблоне львиную долю кода занимают внушительных размеров блоки «Должность». Максимальное количество таких блоков в шаблоне — 10. Предлагаю избавиться от лимита при помощи модуля Transclude, содержимое шаблона  после </noinclude> на Шаблон:ГД Должность/temp, а код данного шаблона до <noinclude> на Шаблон:Государственный деятель/temp (после переноса надо убрать из кода /temp в вызове подшаблона). Заодно исправлено wikidata/p512 на wikidata|p512.--Force majeure (обс) 18:48, 5 октября 2016 (UTC) (+16:44, 7 октября 2016 (UTC))
* Надо тогда ещё обновить форк , да него надо дополнительно добавить |порядок= и |порядок-жен=; а ещё обнаружил «тестовый» , использующийся уже в >200 статьях, крутотень.--Force majeure (обс) 16:11, 20 октября 2016 (UTC)
** К гадалке не ходи, вы скоро получите флаг, а тут уже развилась мысль — думаю, она может пойти и дальше. Подождём, пока сами сделаете. — Джек, который построил дом (обс.) 11:35, 21 октября 2016 (UTC)
* Собственно, сам попросил — сам сделал.--Force majeure (обс) 17:20, 28 октября 2016 (UTC)
thread_title:  Лимит на должности 

message: Почему, если вероисповедание не указано, по умолчанию указывается Русская православная церковь? По крайней мере, такое поведение шаблона замечено в статье о С. Кириенко... Kharitonov (обс) 14:07, 6 октября 2016 (UTC)
*  религия при пустом параметре берется из Викиданных.--Force majeure (обс) 14:25, 6 октября 2016 (UTC)
thread_title:  Вероисповедание 

message: Вам не надоело созерцать в статьях о мелких чиновниках поле "династия"? Например, в статье Сушков, Василий Михайлович "династия - Сушковы". Прошу переименовать "династия" в "род" или заблокировать подгрузку в это поле любых данных с викидаты (которая и творит эти сомнительные чудеса словоупотребления). --Ghirla -трёп- 09:00, 19 февраля 2017 (UTC)
replies: text: Поддерживаю переименование в "род". --MaksOttoVonStirlitz (обс.) 13:33, 19 февраля 2017 (UTC)

text: См. чуть выше обсуждение пятилетней давности в разделе «Про династии, титулы и должности». Это иллюстрирует общую проблему с карточками — с ними ничего невозможно поменять ГОДАМИ, несмотря на тонны обсуждений. --Ghirla -трёп- 19:32, 19 февраля 2017 (UTC)
=== Итог ===
# > общую проблему с карточками — с ними ничего невозможно поменять ГОДАМИ, несмотря на тонны обсужденийА проследовали ли вы инструкции, приведённой на странице правки, а именно по помещению на СО шаблона ?
# Сейчас содержимое параметра  выводится как «Род», проблема только с автозаполнением из Викиданных. Автозаполнение из Викиданных рода как династии (по вашим словам) появилось куда позже, чем когда шло обсуждение выше, а именно в момент этой правки.
# Полагаюсь на ваш недюжинный опыт работы с карточками, поддержанный мнением другого участника, и  название поля в «Род».
— Джек, который построил дом (обс.) 20:35, 19 февраля 2017 (UTC)
thread_title:  "Династия - Сушковы" 

message: # > общую проблему с карточками — с ними ничего невозможно поменять ГОДАМИ, несмотря на тонны обсужденийА проследовали ли вы инструкции, приведённой на странице правки, а именно по помещению на СО шаблона ?
# Сейчас содержимое параметра  выводится как «Род», проблема только с автозаполнением из Викиданных. Автозаполнение из Викиданных рода как династии (по вашим словам) появилось куда позже, чем когда шло обсуждение выше, а именно в момент этой правки.
# Полагаюсь на ваш недюжинный опыт работы с карточками, поддержанный мнением другого участника, и  название поля в «Род».
— Джек, который построил дом (обс.) 20:35, 19 февраля 2017 (UTC)
thread_title:  Итог 

message: В шаблоне не работает категория образование при постановке шаблона :шаблон:ИМУ. Eraevsky (обс.) 06:10, 26 апреля 2017 (UTC)
* Это мой косяк в :шаблон:ИМУ. Приношу извинения. Eraevsky (обс.) 08:15, 26 апреля 2017 (UTC)
thread_title:  Категория ''образование'' не работает 

message: Предлагаю переименовать параметр "соправитель" в "совместно с". Это позволит указывать с его помощью не только собственно соправителей (то есть совместно правящих глав государства), но и любых государственных деятелей, совместно занимающих ту или иную должность. Например - сенаторов от одного региона.--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 12:47, 16 октября 2017 (UTC)
replies: text: Параметр оставлен, пункт в карточке переименован. . -- dima_st_bk 04:30, 29 ноября 2017 (UTC)
replies: text: : Спасибо!--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 11:34, 29 ноября 2017 (UTC)
thread_title:  Заменить "соправитель" на "совместно с" 

message: В шаблоне не работает поле «место работы» Eraevsky (обс.) 04:56, 13 марта 2018 (UTC)
thread_title:  Не работающее поле в шаблоне 

message: Прошу исправить шаблон следующим образом:
|метка17 = Учёное звание
|текст17 = 
|викиданные17 = p803
|метка18 = Профессия
|текст18 = 
|викиданные18 = p106
|метка19 = Деятельность
|текст19 = 
|викиданные19 = p101
|заголовок31 = 
|метка32 = Научная сфера
|текст32 = 
|викиданные32 = p2650
|метка33 = Место работы
|текст33 = 
|викиданные33 = p108Уведомлены:  — evs 💬 04:11, 28 июля 2018 (UTC)
replies: text: --DR (обс.) 07:33, 14 августа 2018 (UTC)

text: , если всё работает так, как вы хотите - не забудьте поправить документацию. --DR (обс.) 07:35, 14 августа 2018 (UTC)
thread_title:  Викиданные 

message: В этом шаблоне есть очень хорошая строчка . Она должна отделять персональные данные, идущие в конце карточки, от списка должностей. Проблема в том, что в некоторых статьях (например, Горбачёв, Михаил Сергеевич) параметр должность не заполнен и соответственно hr не рисуется. Предлагаю исправить как-нибудь так: . Заранее спасибо. Vcohen (обс.) 11:59, 31 октября 2018 (UTC)
* Вообще именно так не сделано, чтобы люди всё-таки замечали и убирали некорректные числа в статьях, но можно и сделать. stjn 15:46, 31 октября 2018 (UTC)
** А есть возможность найти все статьи, в которых этот шаблон заполнен без параметра должность? Vcohen (обс.) 21:06, 31 октября 2018 (UTC)
*** Забить в поиск insource:"должность_2"  -insource:/должность *=/ hastemplate:"Государственный деятель" (421 статья из 46 тысяч с шаблоном). stjn 14:18, 1 ноября 2018 (UTC)
**** Понял. Полагаю, что исправить шаблон проще, чем гонять бота исправлять статьи, а потом еще их периодически отслеживать. А Вы как полагаете? Vcohen (обс.) 14:46, 1 ноября 2018 (UTC)
replies: text: . -- dima_st_bk 06:20, 19 января 2019 (UTC)
thread_title:  hr