Обсуждение:Малая Хортица

message: Если бы Потемкину принадлежал правый берег и левый берег, то тогда острова вошли бы в его владения. Екатерина передавала Потьемкину острова во владение(в собственность)
replies: text: Я так понимаю, что передавались в собственность не конкретные острова, а какая-то обширная территория от NNN на севере до SSS на юге, от EEE на востоке до WWW на западе. В любом случае нужны конкретные источники, а не наши с вами рассуждения. --Movses 14:44, 9 октября 2009 (UTC)
replies: text: :Откройте Google - search, введите два слова "Потемкин, Хортица". В результате получите около  несколько ссылок на то, что Хортицей владел Потемкин. В нашем тексте надо писать, что у него было NNN - SSS, включая Хортицу. А если мы об NNN - SSS ничего не пишите.  то на писать просто:  ему была передана во владение Хортица (не касаясь того, что у него было-естьЖ  в ссылке, на которую ссылаемся   нет никакой информации об NNN - SSS). Про Малую Хортицу нигде не нашел инфо. А вообще-то мне все равно как написано,  не  возражаю против ваших окончаний. Интересно, что менониты продали Хортицу горсовету Александровска в 1916г. Где бы найти карту балок Хортицы,--Zas2000 17:25, 9 октября 2009 (UTC)

text: Про Малую Хортицу нигде не нашел инфо. Вот и я о том же. --Movses
thread_title:  Потёмкин 

message: Что означает фраза: Дмитрию Зыско принять на острове Байда молодёжную туристическую базу?
принять - здесь слово принять в каком смысле? -   в дар или во владение ( как Екатерина передала Потемкину о.Хортица))?
то такое  "общественный инспектор"? Чего он инспектирует?
--Zas2000 20:46, 7 июля 2011 (UTC)
replies: text: Цитаты из интервью:
#Горновым доменного цеха я уходил на пенсию, и неожиданно комитет комсомола завода предложил мне новую работу - принять на острове Байда молодежную турбазу.
#- Говорят, что Вы лихой охранник: у лодочников права отбирали, бакенщиков к порядку призывали, археологов контролировали, даже змей от острова отвадили...

text: Да, тяжело было. Но я стал общественным инспектором и действовал на законном основании. Киевские археологи народ грамотный. Верхний слой почвы они аккуратно снимали, а после раскопок все засыпали и снова укрывали этим слоем, Т.е. вред острову не приносили. Чтобы вывести гадюк, пришлось организовать ферму ежиков, которые быстренько навели порядок. На острове живут фазаны, куропатки, дикие гуси, а сколько их прилетает - не сосчитать. --Movses 07:27, 8 июля 2011 (UTC)
* Вы  привели пример своеобазия речи рассказчика. Для нас важно поймет ли
читатель вики, о чем мы написали, Я не чень понимаю, о чем он  в данном случае говорит. 
Его назначили директором турбазы и он ее принял по свое руководство, или он назначен охранником и т.д. Он общественный инспектор милиции ( бывали такие), или рыбнадзора, архинадзора и т.д.?--Zas2000 11:42, 8 июля 2011 (UTC)
thread_title: Last

message: #Площадь Хортицы 23 км2, площадь Малой Хортицы 0,07 км2. 23,2/0,07=331,4. А не в 200 раз.
#"Является близнецом" это художественный стиль, а не энциклопедический.
#На фото хорошо видно, что юг Малой Хортицы это не плавни, а деревья и песок. --Movses 07:59, 10 июля 2011 (UTC)
* Насколько я знаю, то вы почитатель Супруненко. Все внесенная мною информация взята из его книги на которую вы уже ссылались в статье Хортица о возрасте острова.
Ваши расчеты возможно и правильные ( если исходные цифры верны), но это же ОРИСС!
по третьему - у вас и здесь  наблюдается ОРИСС.  Я там бывал и смею вас увереть там низкий берег, с песком, который заливается водой при активной работе машинного зала - так что здесь краевед Супруненко прав.  
Ваш текст - 
"присутствует понижение с севера на юг". Вопрос: понижение чего? 
--Zas2000 11:47, 10 июля 2011 (UTC)
replies: text: Ваш текст: примерно 560 на 160 метров, площадь — около 7 га. Думаю, что  левая часть равна правой - 560х160 ~ 7 га. Масло масленное
От южной части острова шла песчанная  коса ( тихоход) до правого берега, она и сейчас присутствует частично. 
--Zas2000 23:26, 10 июля 2011 (UTC)
replies: text: :Если вы возьмете калькулятор и перемножите 560 на 160 то не получите 7 га, очевидно, потому, что остров не является прямоугольником. Так что масло не такое и масляное. --Movses 08:49, 11 июля 2011 (UTC)\
* 
1. Все же масло -масленное, потому как в вашей фразе такая неточность: " 560 на 160 метров"
означает, что такое перемножение даст вам  площадь, далее вы тут же пишите, что " площадь равна... Т.е., у вас масло уже есть 560 на 160 метров, но оно и масленное  7 га. Кстати, это  ваш расчет , также как и (560 на 160) т.е.  ОРИСС.
2. Как вы думаете, беззастенчивое списывание текстов (слово в слово) из  источников - это по правилам ВИКИ? Может быть надо хотя бы чуть-чуть редактировать?
3. Привидите ссылку на смерть Сенявина?
4. Не выбрасывайте ссылки по поводу осады 1557 года. Можно сделать пометку, что источник не надежный. 
5. "захватывая пушки, боеприпасы для защиты своего укрепления " бессодержательная фраза", можно подумать, что казаки нападали на крымцев, что бы учить язык. НеЭнциклопедический язык!!!
6.  "В 1983 году были закуплены и установлены 47 палаток и база была торжественно открыта. Однако недолговечность палаток (продержались лишь 2 года) и заповедность острова (запрет строить из бетона и кирпича) привели к тому, что было решено построить деревяные домики. Колыбы (деревяные домики) были изготовлены в обмен на некондиционное железо в Ивано-Франковской области." 
''
В этой цитате язык неэнциклопедичный!!! Торжественность открытия, недолговечность палаток,   "заповедность острова" ( кстати, откуда это следует? ), какая разница каким образом палатки были купленны
--Zas2000 10:32, 11 июля 2011 (UTC)
1. Ссылка нв заповедность острова в 1982 г (строительство базы). требует подтверждения, отсылка на акт 2005 г неправомочна. Согласны?--Zas2000 12:29, 11 июля 2011 (UTC)

text: 4. Если источник не надёжный, то использовать его не следует в соотв. с ВП:АИ. 5. Я не вижу никаких проблем с языком. 6. Претензий к языку не понимаю. Ну открыли базу и при этом сделали это торжественно, в чём же здесь проблемы ? Заповедность следует из интервью. --Movses 12:32, 11 июля 2011 (UTC)
* Я вам уже объяснял, что жанр интервью неуместен в Энциклопедии. Язык всей статьи, которую вы копируете, не соотвествует стилю энциклопедии - неэнциклопедичен.
2. "Заповедность"  не  может следовать из интервью.  Если автор ошибается, то мы будем множить его ошибки? Здесь ситуация такая же как и со ссылками на ЖЖ.
3. Вы призываете править после обсуждения - однако, сами этого права не придерживаетесь. 
4. Я не нашел в турецком языке слова байда - вы проверяли, что оно означает в тюрских языках
5. У меня еще есть вопросы к вам, см. ранее, на которые вы не ответили
--Zas2000 13:17, 11 июля 2011 (UTC)
**1. Какие конкретно слова и выражения не являются энциклопедическими ? Слово "торжественно" Я уже пояснил, что если на открытии было торжество, то это было торжественное открытие. При желании вы сможете найти слово "торжественно", например, в БСЭ.
**2. Спокойно может следовать. Лариса Беляева известный краевед и хорошо разбирается в тематике Запорожья. Когда будут приведены источники о том, что в 1980-е остров не мог быть заповедным, тогда и продолжим. На данный момент никакой аргументации того, что остров не мог быть я не вижу. 
**4. А учёный Максим Остапенко, директор Национального заповедника "Хортица" нашёл. --Movses 13:55, 11 июля 2011 (UTC)
* 
1. Cлова "торжественное" носит эмоциональный характер, который у разных людей разный. В энциклопедии д.б. факты. Прмер: в 1939 г. галичание с торжественно и радостно встречали Красную Армию ( кино есть), но  теперь их эмоции изменились. Факт остался фактом, но эмоции изменились.
"Недолговечность палаток" - сомнительная деталь в энциклопедии, кто бы мог подумать, что это так?
2. Я конечно доверю вам в том Лариса Беляева надежный источник, но это ваши эмоции и личн7ые оценки.
ВОПРОС ОТКРЫТЫЙ - был ли остров в те времена признан заповедником млм нет, на основании чего?
Ибо с какого подуна осторов, находящийся в заповеднике, был передан Запорожстали  в 1980 году?
На сайте http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=3&nreg=500-74-%EF
Постановление от 1974г Совета Министров УССР от 28 октября 1974 г. № 500
Дніпровські пороги    1383  Околиці м.Запоріжжя         Порожиста ділянка Дніпра, куди      Запорізька міськрада
                                                        входить: південна частина острова
                                                        Хортиця, острів Байда, скелі                        Стог-I
                                                        і Стог-II та кам'яні стовпи в
                                                        нижньому б'єфі ГЕС.
                                                           Є характерні відшарування
                                                        докембрійських кристалічних порід,
                                                        наскельна рослинність, залишки
                                                        байрачних лісів, ділянки цілинних
                                                        степів  і дніпровських плавнів 
На сайте http://hortica-park.net/ есть прямое указание , что Байда включен в заповедник только в 1993г.
Постановлением Кабинета Министров Украины от 6 апреля в 1993 г.   254 "О Национальном заповеднике "Хортица",  государственному историко-культурному заповеднику был предоставлен статус Национального. К его составу входят сам остров Хортица и прилегающие к нему острова и скалы Байда, Дубовый, Ростебин,  Три Стога, Средняя, Близнецы, урочище Воронка на правом берегу Днепра, что имеют общегосударственное и историческое значение. Общая площадь заповедника составляет 2359,34 гектаров.
 
Я неизвестный краевед, но в 1972-1974 годах я жил в палатках на этом острове, там уже было какое-то подобие базы,  жили люди ( вроде в палатках),  также лодка переправляла людей с Бльшой Хортице и т.д. Остров был с деревьями, с песко
В соответствии с Постановление от 1974г Совета Министров УССР от 28 октября 1974 г. № 500
см. выше, проясняется, что в 1974г. Байда был включен в зпкзник Днепровские пороги.'''
Так что, то о чем пишет Беляева, это всего навсего попытка узаконить то, что давно существовало на Острове  до торжественного открытия в 1983г.  
Так что я  скептически отношусь к публикации Ларисы Беляевой.  
--Zas2000 17:13, 11 июля 2011 (UTC)
#Ещё раз. В энциклопедиях словосочетание "торжественное открытие" используется ? Да, используется. В качестве подтверждения достаточно сделать поиск по БСЭ или Кириллу и Мефодию. Таким образом вопрос об энциклопедичности стиля данного словочетания снимается. 
#Да, недолговечность палаток тривиальна, но я не знаю как по другому построить фразу, чтобы деревяные домики пояснялись двумя причинами (недолговечность+заповедность). 
#"Додаток N 2 до розпорядження Ради Міністрів Української РСР від 7 серпня 1963 року N 1180-р." містить "Список пам'яток природи республіканського значення, що беруться під охорону держави" в якому "острів Мала Хортиця" відноситься до пам'ятки "Дніпровські пороги". --Movses 18:03, 11 июля 2011 (UTC)
thread_title:  "Близнецы" 

message: Как понять следующие два утверждения,  сделанные в одной и той же статье
Пустовалов С. Ж. Деякі підсумки розкопок городища на острові Мала Хортиця (Байда)  (укр.) // Мицик Ю., Кірсенко М.
1. Тут скалы вздымаются на 12-14 метров над водой, в южной части - на 3-4 метров.
2. За пределами укреплений остров понижается едва заметными терассами вплоть до сухого русла,
которое отделяет высокую часть острова от песчанной дюны. В прошлом, в некоторые  времена
остров соединялся с правым берегом  материка.
В  первом предложении  у южного берега высота берега 3-4 м (одноэтажный дом), во втором предложении -
имеет песчанную дюну и косу.  Совсем недавно вы обратили внимание на какую то фотографию острова, где очевидно, что южный берег совсем пологий и песчанный и никак не 3-4 метра.  Какие ваши объяснения к сделанным вами изменениям в статье о высоте южного берега?
-Вы опять делаете существенные изменения в тексте статьи не согласовав  их с др. участниками
--Zas2000 01:26, 15 июля 2011 (UTC)
thread_title:  К уч. Movses как понять