Обсуждение:Гранж

message: Итак, довольно много знаю об истории музыки этого периода, хочу предложить некоторые правки:
Во-первых полезные источники, где довольно достоверная инфа: kurtcobain.ru, lastfm.ru (на главной странице три ссылки на статейки о гранже) + передача 7 поколений рок-н-ролла (часть 6 - альтернативный рок 90-х)
1) Сразу говорю, фаны Кобейна, не надо тут за него радеть, Нирвана имеет отношение к гранжу исключительно до 90 года. Альбомы Невермайнд и Ин атеро (второй ещё можно назвать гранжевым) относятся к альтроку в целом, но никак не к гранжу (Невермайд называют классическим гранж-альбомом, потому что его играла гранж-группа и этот альбов вытащил гранж из андерграунда и альтрок превратил в мейнстрим). Истиым гранжем являются альбом Blech (кроме песни About A Girl) и альбом-копиляция Incesticide (классическими п полном смысле этогго слова вещами гранжа являотся песни со стороны B, т.е. Mexical Seafood, Hairspray Queen, Aero Zappelin, Big Long Now, Downer).
2) В этой статье смешаны два понятия - гранж и альтернативный рок. Это раные вещи, и такие группы как Соник Юз и Смэшинг Памкинс относятся исключительно к альтроку (гранж является веткой альтрока, к торорому эти команды не относятся). SP конечно можно отнести к гранжу.
3) Группы Мадхани и Саундгарден из Сиэтла (т.к. их творчество происходило именно там).
4) Важнейшим (!!!) альбомом гранжа является Mudhoney - 1988 - Superfuzz Bigmuff. Пость эта группа и не сыскала себе популярности, но являла собой (наряду с GreenRiver Melvins) настоящий сиэтлский гранж. Такой же играла Нирвана в 87-89 годах.
5) Теперь вообще, что такое гранж. Главное - это стиль, сформировавшийся в СИЭТЛЕ под воздействием их географической изоляции. К сиэтлу иногда причисляют также некоторые Лос-Анжелевские группы, но это не так, имея сходное с Pearl Jam и Soundgarden звучание они формировали его отдельно от Сиэтла, а поэтому не являются представителями гранжа. Далее, что такое гранж по звучанию: во-первых, это грязная резкая музыка с частыми перепадами настроения (особенно ярко это видно у Нриваны, Элис ин Чеинс, Мадхани), за основу песни обычно берётся насложный полуметалический риф либо нестандартная (отличающася от панковых) квинтовая партия, многие песни строятся на созвучии долгоиграющих нот иногда с первого взгляда не абсолютно не гормонирующих друг с другом. Сольные партии в классическом гранже спонтанные, не акцентированые, громкие, режущие слух. Вокал кричащий либо наоборот завывающий, иногда с отречённой или пренебрежительной, безразличной интонацией. Главный (!!!) компонент гранжа это "эстетика грязи", т.е. несмотря на всю грязноту исполнения (думаю, кроме группы Элис ин чеинс которые изначально строили свою музыку более мелодично и профессионально) и прочие "грязные" элементы перенятые у панкрока музыка нранжа является крайне эстетичной, мелодичной и приятной на слух.
Ну и на последок:
истоки гранжа правильно указаны, также обязательно надо сказать, что на формирование стилистики гранжа большое влияние оказало творчество группы Wipers, также необходимо упомянуть группу Black Flag, которая пивнесла в гранж агрессию.
Когда Новоселич предложил Кобейну собрать группу, он поставил условие, что группа должна играть в стиле психоделический панкрок (эти элементы были присущи Нирване доневермайндовского периода).
Эта строчка взята из очень плохой стати, короч удалить её нафик: Некоторые из грандов стиля в данной ситуации почли за честь прекратить существование (Alice in Chains, Smashing Pumpkins), иные же продолжают действовать, пытаясь найти новые пути самовыражения (Pearl Jam, Mudhoney).
Вот, примерно всё, что я могу вам рассказать, точных ссылок дать не могу, но Нирвановских сайтах довольно много информации по гранжу, главное отсекать предвзятую и точно понимать, что есть гранж, что есть альтрок, а что простое подражательство. Ещё раз повторюсь - гранж-группы - это исключительно группы вышедшие из штата Вашингтон.
91.149.169.4 10:18, 6 февраля 2009 (UTC) anc
thread_title:  Предложения на правки 

message: 1 - Smashing Pumpkins - гранж чистой волны... так же как и Пёрл и Соут единственное НО в том что они перестали это делать...
2 - "Грязный" стиль? не понимаю о чем речь - в данном контексте я могу и ГрОб назвать Гранжем, но ведь это не так =))) или я не понимаю о чем речь =)))
3 - прочитай на аглицком что такое Гранж, по моему перевод получился неплохим, но частично, да и не точностей хватает =))
4 - есть желаение лечить статью - кидай сюда все изменения, полечим вместе =))) или лечи, буду просматривать.
Jewish 23:15, 8 февраля 2009 (UTC)
217.118.93.80 07:23, 30 августа 2010 (UTC)
thread_title:  не согласен по нескольким пунктам 

message: Вот тут человек рассказывает историю всех основных гранж групп. Ничего про Smashing P или Sonic Youth не сказано как о гранж группах, обе группы упоминаются лишь вскольз и то не как гранж коллективы:
http://jajco.livejournal.com/66813.html
grungy  запущенный, неопрятный; немытый, грязный. Вот... как это выражается в музыке - шумы, фидбэки, нойз-соло (послушай Endless, Nameless Нирваны), у некоторых групп пренебрежение к звучанию, риффы с обилием звуков, резкие перепады громкости и пр.
Вот, короче как переделаешь статью - предложу свои изменения.
thread_title:  далее про гранж 

message: Люди, а ниче, что гранж это не только панк, а еще и направление в культуре! а-ля неотесанное дерево! а в википедии только про музыку...
thread_title:  Собственно ГРАНЖ... 

message: А почему собственно без буквы д? --Drundia 07:18, 6 мая 2009 (UTC)
thread_title:  Грандж 

message: Стиль!!! Вообще я нашёл копии текста на десятках сайтов, так что не знаю, или всё это содрано с какого-то журнальчика, или взято как раз отсюда. Требуется полная правка статьи. - Bertow 17:30, 4 июля 2006 (UTC)
В статье ни слова о Sonic Youth, сыгравшей большую роль в гранже
Походу кто-то выдрал х3 откуда эту хрень, даже не прочитав.
Гранжа нету в природе, и он умер вместе с Кобейном.
А Sonic Youth вообще не связаны с гранжем, ну разве что бухали вместе с Нирваной.
Какие такие "особенности звучания"? Нирвана играла обыкновенный панк-рок, но с более бессмысленным и мелодичным текстом. Сам термин "Гранж" - комерческое изобретение, основанное на популярности Кобейна.
А всякие Смэщинг Пипкинсы распались после смерти Курта просто потому, что никому нахрен они были не нужны, ибо изначально просто-напросто хотели отхватить кусок пирога от успеха Нирваны, да вот никто из них так и не смог переиграть Нирвану. А после смерти Кобейна они просто остались неудел.
Особо улыбнули всякие "особенности звучания", какая нахрен мелодика и тем более дисонанс? ))
Гитарные партии Нирваны - это верх простоты и банальности.
Insjke 14:16, 12 апреля 2008 (UTC) Insjke
replies: text: А это что за бред? Если судишь о гранже по альбому Nevermind Нирваны, который действительно является чистым панк-рок в большинстве песен, то лучше уж послушай что-нбудь из стиля, чтобы иметь правлиьное представление о нём. С таким же успехом можно доказать, что стиля блэк-метал не существует, а блэк-группы играют дэт-метал. И что? 
И прошу не писать бред типа "гранж умер вместе с Куртом Кобейном". Стиль существует независимо от физической деятельности его носителей.  109.62.162.56 08:30, 17 августа 2010 (UTC) 
Вижу многим как и мне не особо нравится данная статья. Предлагаю вместо того чтобы недовольно возмущаться взять и переделать все как надо=) Я в ближайшее время начну работу над полностью новой версией статьи, если кто-то хочет помочь прошу писать сюда что именно хотите написать либо стучите мне в асю - 470577567. В качестве примерного структурного образца предлагаю вам взглянуть на статью по ню-металу, которую несколько месяцев я также полностью переписал и привел в человеческий вид. На данный момент эта статья о ню-метале полностью состоит из моего текста, так что высказывайте ваши идеи, я выслушаю. Maykop-NicK
Подправил пару стилистических ошибок в начале, но потом увидел сколько там геморроя...
Renegate007
____
"Некоторые из грандов стиля в данной ситуации почли за честь прекратить существование (Alice in Chains, Smashing Pumpkins), иные же продолжают действовать, пытаясь найти новые пути самовыражения (Pearl Jam, Mudhoney)."
Smashing Pumpkins начали выступать обрытно и помоему Билли не собираеццо рулить в сторону обычного Панка, а так же продолжает писать Гаражный Рок ака Грандж!!! менять не буду, но все же кто еще найдёт неправильности и прочее замените что ли...
Jewish 20:32, 3 февраля 2009 (UTC)
thread_title:  дальнейшее обсуждение - снес сюда 

message: 'Я не знаю кто занес Никлбэк в гаражный стиль, но это бред чистейший.
далее по пунктам, товарисчи вы пишите о Гаражном роке в общем как о музыке и суб культуре в целом. в настоящем Грандже нет никакого отношения к российскому отслоению гранджа и его пониманию в целом так же не присуще никакое кроме той же самой "Сиэлтской четверки" - да-да Сиэтлской а не Сиэтловской это так же как Москва или Масква. 
anc - полезными могут быть любые источники, но самый полезный это - Википедия на Других языках, а не только на русском.  
всем спасибо, каменты, камммментарии и критика приветствуюццо Jewish 21:29, 11 ноября 2009 (UTC)
thread_title:  какая связь??? 

message: кроме того - уважаемые люди перед тем как править страницу почитайте аглицкую википедию, там много правильного и "честного". спасибо вам. --Jewish 22:07, 11 ноября 2009 (UTC)
replies: text: Енвики не может и не должна являться источником информации. --Peni 22:27, 11 ноября 2009 (UTC)
replies: text: : источником НЕТ!!! примером - ДА, или же я где-то хоть слово написал что Аглицкая перво источник?  Jewish 23:27, 11 ноября 2009 (UTC)
replies: text: :: Да, именно этот смысл имеет тэг <ref>. --Peni 23:29, 11 ноября 2009 (UTC)
replies: text: ::: "Да" это по вашему мнению - перво источник(!!!) ???? еще раз перечитайте правила и прекратите вандализм  
з.ы. на последок Сиэтлский Звук или в Русском Варианте Сиэтлская четверка которая названа в СНГ только в честь 4х известных групп совковыми ребятами Jewish 23:50, 11 ноября 2009 (UTC)
thread_title:  а так же... 

message: Может быть, стоит добавить в истоки инди-рок? Backstrokin (обс.) 17:42, 5 июля 2021 (UTC)
thread_title:  Инди-рок