Обсуждение:НС-скинхеды/Архив

message: Что за такое название неуклюжее? Предлагаю переименовать в «Ультраправые скинхеды». Заодно и остальные аналогично названные статьи из Категория:Скинхеды. Dart evader 13:41, 21 декабря 2005 (UTC)
replies: text: Вариант :). За. --A.I. 15:41, 21 декабря 2005 (UTC)

text: +1
replies: text: : Давно уже выполнено.

message: Цитата:
Этот образ оказался очень популярен среди молодежи, и вскоре схожие течения (с приставкой -ASH — арийские скинхеды) появились в материковой Европе…
Ошибка в том, что приставка -ASH не означает «арийские скинхеды». Это часть аббревиатуры которую можно расшифровать как Anarchist SkinHead. Использутся в обозначении таких течений скинхедов как RASH (Red Anarchist SkinHead) и GASH (Gay Anarchist SkinHead).
replies: text: В целом верно, но GASH — это как раз Gay Aryan SkinHeads 89.163.44.92 18:04, 21 февраля 2008 (UTC)teufel
thread_title:  -ASH 

message: Цитата: «Акции скинхедов. 2005 — убийство в Санкт-Петербурге активиста-антифашиста Тимура Качаравы.»
Источник, плиз. Желательно ссылку на приговор суда. Dart evader 10:29, 24 декабря 2005 (UTC)
replies: text: Будет, не переживай. Эта акция всколыхнула много традиционных скинов (читай антифашистов), которые пошли бить морды ульраправым. —Winterheart 10:36, 24 декабря 2005 (UTC)

text: А суда не было, тех скинов не поймали (по моим данным) —Winterheart 10:39, 24 декабря 2005 (UTC)
replies: text: : Ну так если суда не было и никого не поймали, то откуда такая уверенность? Может, это были просто лысые хулиганы? Dart evader 10:42, 24 декабря 2005 (UTC)
replies: text: :: Нет, я с этой историей знаком, это были скины. Кто еще при этом будет орать «Бей антифа!». —Winterheart 10:44, 24 декабря 2005 (UTC)
replies: text: ::: Ты же знаешь, что статьи в энциклопедии пишутся на основании надежных источников, а не по личным впечатлениям. К тому же, откуда ты настолько хорошо знаком с этой историей? Присутствовал? Или (клянусь, я никому не скажу) участвовал? Dart evader 10:50, 24 декабря 2005 (UTC)
replies: text: :::: Шутник, да :)? Нет, я из Уфы. Просто близок я к это теме, тоже участвовал в акции, посвященной памяти этого парня. Я найду источники, не переживай, этот эпизод даже по ТВ освещали (НТВ, кажется) —Winterheart 10:54, 24 декабря 2005 (UTC)

text: :::: http://echo.msk.ru/news/284216.html — например это.
replies: text: ::::: «Эхо Москвы» в качестве надёжного источника! Ха! Соврут и не дорого возьмут. Dark Magus 05:54, 28 марта 2006 (UTC)
replies: text: :::::: "Эхо Москвы" - не более врущий источник, чем телеканал "Россия". Кто из них больше склонен врать - большой вопрос. А, вообще, эта тема где только ни обсуждалась. Пара ссылок на приговор:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=793594
http://genproc.gov.ru/ru/news/index.shtml?id=6508
Andrej 02:07, 18 сентября 2007 (UTC)
" ... много традиционных скинов (читай антифашистов)"
Откровенная чушь. Предметом не владеете наглухо.
thread_title:  Акции скинхедов 

message: Ссылки со слова «жиды» на статью Евреи, а со слова «чурки» на статью Тюрки меня удивили. Статью не скинхед случайно писал? Анатолий 13:43, 8 апреля 2006 (UTC)
replies: text: Не знаю, кто ее писал, там еще косяков много. Тексты про одежду не соответствуют действительности даже 1997 года. Что ж, берем тряпку и…

text: Поправил некоторые места. Фотография из газеты «Правда» тоже неправильная. Похоже, перепечатана из «РБК», а они взяли из «Reuters» — ну кто в Рашке заправляет джинсы в 14-дырочные говнодавы? Здесь они не продаются. Слышали звон, да не знают, где он. SergeyPosokhov 14:22, 8 апреля 2006 (UTC)
replies: text: : Участник:Messir 22:59 20 апреля 2006 (UTC) как можно писать о движении и игнорировать аутентичную терминологию.
replies: text: :: Издеваешься. Нельзя так писать. SergeyPosokhov 19:53, 20 апреля 2006 (UTC)
replies: text: ::: Это не терминология, а оскорбление. --A.I. 23:41, 20 апреля 2006 (UTC)
thread_title:  Евреи и тюрки 

message: Воощем такк. Выбросил упоминание о том, что ихние "девушки" носят юбки. Верите мне или нет, но то, что я встречал - "лесбийский милитари". Бомберы, джинсы, мужские ботинки. Еще бы резиновый член пристегнуть.
Джинсовые юбки носят Совсем Другие Девушки: это трад мода. И название "skingirls" тоже им принадлежит: была такая "Skinhead Girl" (Symarip, 1969). Есть еще фотографии, сделаны возле магазина The Last Resort в 80-е.
Второе замечание касается подтяжек и подвернутых штанов. На западе встречается (наверное) и такое, но у наших фа не видел. Сколько они ко мне подходили проповедовать о будущем русской нации, джинсы всегда спущены до ботинок. И какой-то религиозный страх перед подвернутыми штанами: называли они это невразумительным словом "палево" и советовали так не носить. Что такое палево и что от этого будет, они сами объяснить не способны. Темный страх из глубин: палево.
Подвороты и подтяжки - трад мода, и у нас она была по крайней мере в 1997 году. Сам видел на концерте Toy Dolls. Взята из фанзинов и той части Интернета, куда фа никогда не лазают. Панки тоже так носят, просто посмотрите на обложки G.B.H. SergeyPosokhov 18:15, 20 апреля 2006 (UTC)
replies: text: Участник:Messir 22:49 20 апреля 2006 (UTC) что за антинаучная фраза "я встречал"? Мы здесь не впечатлениями делимся, а статью пишем. Если я не встречал жирафов, это не значит, что их нет. Я смотрел на англоязычных сайтах http:www.rahowa.com/ и тд. ссылки могут не работать ибо могут их хакивать временами. Подвернутые джинсы существуют и подтяжки!
replies: text: : Я поправил, посмотри. И не называй их skingirls :-) SergeyPosokhov 19:50, 20 апреля 2006 (UTC)
в том числе на англоязычных интернетовских сайтах
Простите, а что такое "интернетовский сайт"? Во-первых нет такого прилагательного, во-вторых какие еще сайты бывают? Vnizzz 15:42, 10 июля 2007 (UTC)

text: Ещё бывают сайты под застройку :-) Поправлено SergeyPosokhov 19:52, 10 июля 2007 (UTC)
thread_title:  Внешний вид 

message: В Москве например я регулярно вижу скинов с подвернутыми джинсами. И вообще можно указать источник, из которого автор почерпнул такую интересную  информацию?--ID burn 06:32, 21 апреля 2006 (UTC)
replies: text: Знать бы еще, что такое орисс. Из жизни конечно же. Вот, например, прошлой весной, стою на остановке. Вылезает из подворотни Нечто. Щетина на затылке и на морде примерно одинакова. И подходит ко мне:

text: — Ты что это красные ботинки одел? Камунист-што-ли, сука?

text: Слово за слово, у меня-то нож с собой. Гопорез Muela с гардой если быть точным. Но он его не видит, нож сзади на поясе. Вежливо так поговорили. И вот он уже идет к ларьку за пивом, которое будет пить из горлышка. Бросая мне фразу:

text: — Нас, скинов, до*уя!

text: А скинов с подвернутыми джинсами я тоже часто вижу. А вообще, вступайте в наше Движение. Мы и вас научим джинсы носить :-)

text: Ох, забанят меня в Википедии, забанят.

text: SergeyPosokhov 12:27, 21 апреля 2006 (UTC)
replies: text: :Орисс - оригинальное исследование. Дело в том, что Википедия это вторичный, а не первичный источник информации. Вот только те скины с подвернутыми джинсами которых я вижу не похожи на трэдов. Вообще не надо идеализировать русских скинов – в большинстве своем это уличные, необразованные ребята, которые уверены, что скин это тот кто бьет хачей, носит кельт и Lonsdale. И если им друг Вася скажет, что круто и по-скиновски носить подвернутые джинсы, они будут это делать. --ID burn 13:38, 25 апреля 2006 (UTC)
replies: text: ::Поправил. Если есть что добавить, исправляй еще SergeyPosokhov 14:51, 25 апреля 2006 (UTC)
replies: text: :::примечание палево у нс это ношение одежды, атрибутики благодаря которой тебя могут охарактерезовать как фа или наци, к этому относится и бомбер и тежелые ботинки и подтяжки, кельский крест и другая атрибутика

text: :::Добавил. "Без палева", соответственно, обозначается, когда нужно одеться так, чтобы не выделятся из толпы... Особенно на руку спортивные штаны и конопля на рюкзаке - ни один "серый" не прочухает :-P. [Кот]

text: ::Поправил: Большинство НС-скинов, которых я знаю образованные ребята, учатся в престижных университетах, но спорить с ними о предмете, который они знают как свои 5 пальцев, сложно, особенно, если они могут назвать достоверные источники и оперируют фактами, а не домыслами. Поэтому и показывают на ТВ только ПТУшников, пьяных, грязных и косноязычных, быдло, одним словом... Вот только для НАС это не NS-Skins... [Кот]
replies: text: ::: Странно что некоторые люди так уверенно судят о том чего не знают. Судя по всему здесь мало людей которые имеют отношение к российскому неонацистскому движению.
thread_title:  Раздел Шифр и палево тянет на орисс 

message: Предлагаю занести книгу С. Беликова «Скинхеды в России». 217.198.224.13 13:58, 23 июня 2006 (UTC)
replies: text: Ну занеси. Только ежели это тот Сергей Беликов, адвокат, который пытался себе «сделать имя» таким образом, то он немного знает и ничего ценного не может сообщить. Не больше, чем пресса :-( SergeyPosokhov 20:12, 25 июня 2006 (UTC)
thread_title: В раздел «Ссылки»

message: НС-скинхеды это какой-то бред. Они называются бонхедами. Бонхеды более энциклопедичное название. Лучше поменять название.
replies: text: Никогда не слышал чтобы в России скинов называли бонхедами --ID burn 08:17, 6 октября 2006 (UTC)
replies: text: :а причом тут Россия? Их так и у нас называют, только редко. Только благодаря СМИ из называют "бритагаловыи-фошшысты-скинхеды". А в Британии сразу после их появления им дали прозвище бонхеды. Одним словом термин скинхед относится не к этому. Bonehead энциклопедичнее.
replies: text: ::В том-то и дело, что это прозвище. Дали им его представители других субкультур. А статья видна еще и из разделов «Национализм» и «Неонацизм» (а вот из разделов «Нарушения сознания» и «Психические расстройства» она, к сожалению, не видна). В этих разделах нужно другое название, не прозвище (здесь все такие толерантные, даже пукают так, что никто не слышит). Пусть будет два названия на два случая, и перенаправление с одного из них. SergeyPosokhov 20:10, 11 октября 2006 (UTC)
replies: text: :::Интересно а зачем слово «тупица» (bonehead) присутствует в этой статье? Этот термин далеков не нейтрален, лучше пусть будет как раньше НС-скинхеды (слово «бонхед» это явная пропаганда со стороны чертовых антифа). Газенваген
replies: text: ::::Похоже, здесь игра слов, но название распространено:
*Bonehead, a term used to describe someone with a fixed sense of purpose to the point of being foolish.
*Bonehead, a derogatory term in the skinhead and punk subcultures, referring to Nazi-Skinheads and other racist skinheads. 
*Bonehead, a derogatory term in the UK used by traditional skinheads to describe Punk-skinheads
источнег

text: ::::А том, что они тупицы, кто бы сомневался. SergeyPosokhov 20:31, 2 января 2007 (UTC)
replies: text: ::::: bonehead очень чётко определяет уровень развития этих людей, в чём проблема-то? --Гекльберри Финн 20:59, 1 марта 2007 (UTC)
replies: text: :::::: В том, что это оскорбление. —Mithgol the Webmaster 09:43, 30 марта 2007 (UTC)
replies: text: ::::::: А что делать? Кто навешивает ярлыки на других, получает один на себя SergeyPosokhov 09:54, 30 марта 2007 (UTC)
replies: text: ::::::::К вопросу о ярлыках:
No one like us - but we don't care!
replies: text: :::::::::А эта фраза здесь при чём? Это известная речёвка футбольных фанатов, я её слышал как "Nobody likes us but we don't care". К теме статьи отношения не имеет. SergeyPosokhov 20:29, 19 мая 2007 (UTC)
replies: text: ::::::::::Ересь. Это оскорбительное прозвище которым пользуются в среде левых и соответственно антифашистов. Может тогда в статье о каждом левом, правозащитном и антифашистском движении напишем как их называют политические противники? Прозвищ много найдется. Это энциклопедия а не детский сад. Единственное к кому я могу применить такой ярлык, так это к национал-монархистам, патриотам, православным националистам, подросткам с агрессией на почве расизма и прочим отбросам движения, которые так любят использовать национал-социалистическую идеологию, ничего в ней не понимая, и будучи совершенно далекой от нее. Но такие составляют ничтожное меньшинство от всего неонацистского движения в России. Они как правило гнездятся на останках РНЕ, Общества Память и в таких клоунских организациях как РОНС. Что вы вообще знаете о движении неонацистов в России? Если вы не имеете к нему никакого отношения и судите по вышеперечисленным людям, зачем тогда так резко и уверенно судите? Судя по всему, вы как раз против нашего движения, против неонацизма, расизма, расового сепаратизма и национализма. Ваши суждения в этой области не объективны, не дальновидны и поверхностны. Типичный бред политического противника, который с пеной у рта и горящими глазами будет доказывать свою не правильную точку зрения и до бесконечности делать откаты всего что ей противоречит, не лучше какого-нибудь там бонхеда. Durango 95 20:02, 27 февраля 2008 (UTC)
replies: text: :::::::::::Вообще-то термин взят из книги Джорджа Маршалла, «Дух 69-го», и лично мне совершенно безразлично, как к этому относятся читатели Википедии. Фраза «They are Boneheads, because they aren't Skinheads» — из интервью Родди Морено, фильм «Skinhead Attitude». Пойду добавлю в статью. SergeyPosokhov 13:54, 27 февраля 2008 (UTC)
replies: text: ::::::::::::Пусть упоминание о том как НС-скинхедов называют противники остается в статье где вкратце описаны все направления субкультуры скинхедов, так как противники НС-скинхедов это все остальные скинхеды, но трогать основной текст и постоянно откатывать к той нелепой версии где были несуществующие термины «войны Рейха» и «войны Руси» не стоит, а так же злоупотреблять термином «бонхед». Durango 95 20:02, 27 февраля 2008 (UTC)
thread_title: Бонхеды

message: Среди источников приведены только 3 статьи одной сионистской организации и сайта antirasizm.ru.
сионизм - международное движение, целью которого является возвращение всех евреев в Израиль и создание еврейского государства.
добавьте еще заявление Александра Брода -http://www.izvestia.ru/russia/article3111084/ по поводу того, что НС скинхеды также часто нападают на русских
Ess
replies: text: Разве А.Т. сионист? Разве заявление каждого журналиста надо добавлять в Википедию? К чему это всё?
thread_title:  Нейтральность статьи 

message: Убрал следующий неадекват:
=== Особенности ===
В России одежда наци имеет две особенности: «шифр» и «палево». Смысл их в том, чтобы распознавать других наци и отсекать чужаков. К примерам «шифра» можно отнести:
* белые шнурки на чёрных ботинках (их носят наци, участвовавшие в уличных нападениях);
* определенные лейблы одежды, связанные с насилием;
* символика на ремне («кельтский крест», руны, «орёл» Третьего Рейха);
* нашивки определенных цветов, не содержащие символики в явном виде.
Понятие «палево» служит для обозначения элементов одежды, которые предпочитают другие субкультуры (они могут быть враждебны НС-скинхедам). Если другой наци носит «палево», ему рекомендуется снять это. Примеры «палева»:
* не носить подвёрнутые джинсы — один из элементов одежды традиционных скинхедов и панков;
* не носить подтяжки — распространены среди традиционных скинхедов (по крайней мере с 1969 года);
* не носить красные ботинки, клетчатые рубашки — это одежда модов и традиционных скинхедов;
* не носить короткие юбки (у девушек) — одежда традиционных skingirls.
В других странах это понятие отсутствует: за пределами России среди наци можно увидеть джинсы с подвёрнутыми краями или заправленные в ботинки (в том числе на англоязычных сайтах). Но есть нечто напоминающее «шифр» — обилие символики, видоизменённой тем или иным образом, так что распознать её может только тот, кто с ней знаком.
Кроме того, многие ориентируются на что-то такое, что «модно носить», поэтому распознавать наци по одежде очень сложно.
thread_title:  Убрал неадекват 

message: В России одежда наци имеет две особенности: «шифр» и «палево». Смысл их в том, чтобы распознавать других наци и отсекать чужаков. К примерам «шифра» можно отнести:
* белые шнурки на чёрных ботинках (их носят наци, участвовавшие в уличных нападениях);
* определенные лейблы одежды, связанные с насилием;
* символика на ремне («кельтский крест», руны, «орёл» Третьего Рейха);
* нашивки определенных цветов, не содержащие символики в явном виде.
Понятие «палево» служит для обозначения элементов одежды, которые предпочитают другие субкультуры (они могут быть враждебны НС-скинхедам). Если другой наци носит «палево», ему рекомендуется снять это. Примеры «палева»:
* не носить подвёрнутые джинсы — один из элементов одежды традиционных скинхедов и панков;
* не носить подтяжки — распространены среди традиционных скинхедов (по крайней мере с 1969 года);
* не носить красные ботинки, клетчатые рубашки — это одежда модов и традиционных скинхедов;
* не носить короткие юбки (у девушек) — одежда традиционных skingirls.
В других странах это понятие отсутствует: за пределами России среди наци можно увидеть джинсы с подвёрнутыми краями или заправленные в ботинки (в том числе на англоязычных сайтах). Но есть нечто напоминающее «шифр» — обилие символики, видоизменённой тем или иным образом, так что распознать её может только тот, кто с ней знаком.
Кроме того, многие ориентируются на что-то такое, что «модно носить», поэтому распознавать наци по одежде очень сложно.
thread_title:  Особенности 

message: Для справки: "палево" - это любой "дресс-код" по которому третьи лица (как правило сотрудники "органов") могут легко определить принадлежность субъекта к движению скинхедов - наподобие пресловутого "бомбера" и т.д. В противоположность этому "на шифре" означает быть одетым в не привлекающую внимание одежду...  HORD 23:38, 30 января 2008 (UTC)
replies: text: Так там то же самое и было написано, только другими словами. В следующий раз, прежде чем осуществлять подобные масштабные правки, сначала обсудите с другими редакторами статьи на странице обсуждения. Так как это сделали вы, включая удаление подтвержденной авториттеными источниками информации о люберах, называется вандализм. В следующий раз полу́чите официальное предупреждение --lite 09:31, 31 января 2008 (UTC)
replies: text: : Не то же самое, а диаметрально противоположное. Вы всерьёз считаете, что "зашифроваться" можно надев, например, белые шнурки - которые говорят о том, что ты участвовал в убийстве инородца? Тогда мне жаль Ваш разум... Второе - чуть менее очевидное, но не менее "интеллектуальное" - это отождествление движения спортсменов-комсомольцев "люберов" однозначно поддерживавших власть, и поддерживаемых властью - что и описано по Вашим ссылкам - к тому же ярых антифашистов(sic!) с движением скинхедов, борьба с которыми включена в законы существующего государства и которые сами декларируют борьбу против него как одну из основных задач.
replies: text: :: Кому вы таки парите мозги, а, вы не на привозе. Белые шнурки оказались шифром просто потому, что ботинки продаются с чёрными шнурками. Люберы не были спортсменами (кто из них выиграл хоть одно соревнование] и когда) и не были комсомольцами (это же просто ПТУшнеги, подмосковная свинота). Найдите хоть кого-то кроме газеты «Русский хозяин», способного подтвердить, что «движение скинхедов» когда-либо ставило себе хоть какие-то задачи, кроме как: 1) цунарефа в тёмном переулке накрыть и 2) в морду ему посцать (как правило, нападая со спины). А что до власти, никто с ними не боролся, только вот когда в метро «Фили» убили мента... вот тогда менты нашли кого попало и наказали как следует (от 4-х до 6-ти лет подале-посеверней). И как только за «хулиганство» стали сажать, не осталось никого. Даже сайтов нет. SergeyPosokhov 12:46, 2 февраля 2008 (UTC)
replies: text: ::: Вы неправы. Ставили и декларировали. Политзеков-скинов десятки и сотни. Люберы возможно и не были профессиональными спортсменами - но я этого и не утверждал, речь очевидно шла о декларировании себя как спортсменов. И т.д. - каждое Ваше утверждение здесь - неверно. "Белые шнурки оказались шифром просто потому, что ботинки продаются с чёрными шнурками." - и поэтому заменить шнурки на белые - что означает, повторюсь, "убил врага" - это значит "зашифроваться", "спрятаться" по Вашему? Забавная логика... --HORD 18:11, 3 февраля 2008 (UTC)
replies: text: ::::Ставили цели и декларировали? Дайте источники. Люберы себя называли спортсменами? Дайте источники. Шифр заключается не в том, что "для своих" одно (убил врага), "для других" другое (не убивал врага, просто шнурки другого цвета случайно надел), а в чем-то ещё? Дайте источники. Устал я от вас :-( SergeyPosokhov 13:25, 4 февраля 2008 (UTC)
Вы, сударь, сами произвели квази-вандальскую правку, откатив мои уточнения, подтверждённые образованием, знанием и опытом. Посему предлагаю Вам внимательно ознакомиться с предметной областью и написать сюда Ваши возражения. Думаю, мы сможем прийти к верному решению. В противном случае воспользуемся механизмами разрешения конфликтов, принятыми в данном сервисе. ОК?  HORD 23:43, 1 февраля 2008 (UTC)
UPD: Упс, не заметил, что Вы обладаете статусом администратора в данном сервисе... В таком случае у меня ещё больше вопросов - ведь то, что я написал выше практически должны были сообщить Вы мне... Я практически новичок здесь - скажите, имеет ли смысл делиться своими знаниями в рамках данного проекта, если даже очевидные и нейтральные правки вызывают такую реакцию?  HORD 23:48, 1 февраля 2008 (UTC)

text: :: Нет у вас опыта. Вы только что перешли на личности, поэтому в Википедии вас забанят :-) SergeyPosokhov 12:46, 2 февраля 2008 (UTC)
replies: text: ::: Не мы зависим от Википедии, а Википедия зависит от нас. Если Википедии не нужны авторы - тогда я сам уйду, поскольку я здесь просто из желания помочь общему благу. Если профессионалы в предметных областях становятся не нужны, а их место занимают любители, черпающие инфу из СМИ - грош цена такой энциклопедии. Вы это сами поймёте в процессе. --HORD 18:11, 3 февраля 2008 (UTC)

text: ::: Добавлю. Именно Вы, а не я, занимаетесь здесь политической пропагандой - что строго запрещено правилами Википедии. Именно Вы разжигаете конфликт между социальными группами. Я ведь не пишу, что скины являются одним из самых позитивных направлений в жизни русского народа в последние годы, что они - спасители России и т.д. Я работаю в полном соответствие с правилами Википедии, с нейтральной точки зрения убирая фактические ошибки и фактологический бред. Вы же пытаетесь разжечь конфликт своими угрозами  HORD 18:25, 3 февраля 2008 (UTC)
thread_title:  Палево и шифр, дискуссия о правилах