Обсуждение:Кариус, Отто

message: Кариус не был нацистским преступником
thread_title: Untitled

message: Участнику Peni.
Вы вернули утверждение о том, что Кариус был не просто немецким, а именно нацистским, танкистом, аргументируя это тем, что: «А разве может быть „немецкий“, „времен третьего рейха“, высокопоставленный военный, но не нацист?».
Отвечаю: может, и еще как может. Во-первых, нацист — это член НСДАП (кстати, как и коммунист — член ВКП(б) или КПСС). Во-вторых, Кариус был всего лишь лейтенантом. Впрочем, даже если бы он был и генералом, это бы ничего не меняло. Дело в том, что (в-третьих) Кариус служил не в СС (Ваффен-СС), а в Вермахте. Вермахт же, в соответствии со своим уставом, был беспартийным: ни один военнослужащий не мог быть членом какой-либо политической организации (кстати, аналогичная ситуация была и на флоте: лишь нечто вроде политработников из НСДАП появилось там в 1944 году после покушения на Гитлера, да и то, это было спущено сверху). Нацистских идей в воспоминаниях Кариуса нет. В связи с вышеизложенным, я считаю формулировку «нацистский/фашистский танкист» некорректной, и настаиваю на формулировке «немецкий танкист».
Кстати, насчет СС: членство и в этой организации не обязательно предполагало членство в НСДАП. Еще одно кстати: насчет нацизма высокопоставленных военных. Гудериан и Паулюс открыто игнорировали бесчеловечные приказы Гитлера. Нацисты ли они?
Еще насчет издательства Курта Фовинкеля, «которое славится тем, что печатает нацистскую литературу». Мне действительно не понятно, как в Германии можно издавать нацистскую литературу, причем, даже славиться этим. Там за это сажают. Вы приводите немецкоязычный источник. А могли бы Вы, коль знакомы с немецким, рассказать здесь, в обсуждении, об этом по-русски?
С уважением, Doomych 07:35, 17 декабря 2008 (UTC)
* Про первое спорить не буду, вам, скорее всего, виднее. Про издательство: жаль, но не сажают. Потому что авторы умело балансируют на грани свободы слова. Этот источник — :de:Bundeszentrale für politische Bildung, государственный центр политического образования — описывает в разделе Rechtsextremismus (ультра-правые) союз VGB, в который входят издательства vowinckel, druffel и türmer. Председателем союза является бывший член партии NPD, приёмный сын заместителя начальника отдела печати при третьем рейхе Гельмута Зюндермана, Герт Зудхольт. В VGB печатаются книги, оправдывающие события с 33 по 45 год и осуждающие действия союзников (см. например «Der Hetzer — Lord Vansittart und die britische Kriegspropaganda gegen Deutschland 1939—1945», «U-751 Triumph und Tragödie eines deutschen U-Boots»). За некоторыми авторами следит федеральная служба защиты конституции Германии. Фовинкель также состоит в списке пропагандной литературы института :en:YIVO. Всех этих фактов для меня достаточно, чтобы поверить в подсмотренное в девики утверждение о том, что это издательство распространяет нацистскую литературу. --Peni 00:39, 19 декабря 2008 (UTC)
replies: text: : Хорошо, тогда нациста я исправляю на немца.
replies: text: : Насчет издательства. Думаю, они печатают воспоминания немцев вообще, и далеко не 100 % книг — проблемные. То, что они «умело балансируют на грани», может означать и то, что их литература — все же не нацистская. В конце-концов, суда, признавшего издательство нацистским, я так понимаю, не было. Было бы правильнее сказать: «по мнению таких-то, издательство печатает нацистскую литературу». Кстати, в осуждении действий союзников я криминала не вижу: это не нацизм. У союзников тоже рыло в пуху: взять хотя бы бомбардировки жилых кварталов немецких и японских городов, неограниченную подводную войну на Тихом океане. Да и некоторые из событий 33-45 годов можно и попытаться оправдать. В связи с Кариусом вопрос вот в чем. Стоит ли упоминать в статье об ориентации издательства? Имеет ли ориентация издательства отношение к теме статьи, учитывая, что сам Кариус — не нацист? Не создает ли такая связка ложного намека? Как бы вы оценили фразу «Речи Тухачевского Тельмана были напечатаны в издательстве, которое славится тем, что издает нацистскую литературу»? Ваше мнение? --Doomych 09:29, 19 декабря 2008 (UTC)
replies: text: :: Так как в течение почти двух недель ответа не было, я убираю из статьи упоминание о «нацистском» издательстве. --Doomych 12:51, 1 января 2009 (UTC)
thread_title:  Был ли Кариус нацистом? 

message: Я бы убрал эту строку «что наталкивает исследователей на утверждение о двойной и тройной записи подбитых танков, практикуемых также немецкими летчиками-асами)». Не нейтрально и несколько пахнет пов-пушингом. Во-первых «двойной и тройной» - кто это определял? А во-вторых, этим грешили все танкисты (лётчики\снайперы\кто угодно) у всех воюющих сторон. В том числе, и из-за проблем с точным подсчётом и единым подходом, а также из-за пропагандистских целей. Так что не надо создавать у читателя впечатление, что приписки были чем-то обычным у немцев и их не было у русских --Шнапс 11:05, 13 июня 2013 (UTC)
*Поддержу. Обе стороны вели подсчёт достаточно своеобразно--Fastboy 16:37, 13 июня 2013 (UTC)
 
В разделе «Личный счёт» отсутствуют ссылки (установил шаблон). Если ссылки не появятся в течение 2 (двух) недель, я удалю рассуждения о неточностях подсчета (ВП:ОРИСС, ВП:СОВР). SlotJam (обс.) 03:51, 29 января 2021 (UTC)
thread_title:  Приписки 

message: Ссылка на персональную страницу Отто Кариуса на сайте аптеки более недоступна.
Возможно, страница была удалена после смерти автора. 
217.118.83.139 09:56, 28 июля 2016 (UTC) Константин
thread_title:  Ссылка на персональную страницу Отто Кариуса на сайте аптеки более недоступна. 

message: Хм. Нет такого в книге. И в английской версии тоже. Можно проверить истоник? 95.55.7.43 18:10, 6 июня 2023 (UTC)
thread_title:  В бою лучше иметь дело с тридцатью американцами, чем с пятью русскими