Обсуждение:Буковый лес

message: Хорошо было бы добавить авторов синтаксонов (возможно в отдельном списке-вставке). С уважением, Demidenko 18:42, 1 мая 2012 (UTC)
thread_title:  Синтаксономия 

message: В качестве вечнозеленых растений и третичных реликтов в статье указаны копытень европейский и зеленчук желтый. ВО-первых, обычно их считают зимнезелеными, а не вечнозелеными растениями. Во-вторых, откуда сведения, что это третичные реликты? Особенно сомнительно, что к теплолюбивым реликтам относится зеленчук!
Столь же сомнительна вечнозеленость трахистемона.
Мне кажется, в статье надо основательно проверить синонимику: названия растений взяты из разных источников, и это может создавать проблемы. Например, цикламен абхазский и цикламен косский - синонимы или нет?
Что касается распространения бука восточного на Кавказе - он однозначно растет не от Сочи до Батуми, а как минимум от Туапсе (Небуга?) до Батуми. Есть,конечно, вообще очень странные карты распространения - например, вот здесь(http://www.euforgen.org/distribution_maps.html). но в нормальных работах (http://aslh.nyme.hu/fileadmin/dokumentumok/fmk/acta_silvatica/cikkek/Vol06-2010/09_yilmaz_p.pdf), карта совсем другая. В частности, в недавней монографии С.А. Зернова по флоре Северного Кавказа бук восточный указан для всех районов, кроме одного - Таманского (к западу от Анапы). В статье же в этом месте, кажется, вообще нет ссылки на источник информации.--Glagolev 21:26, 29 сентября 2012 (UTC)
* Я не понимаю, почему Вы не принимали участия в обсуждении ни при рецензировании статьи, ни при её избрании, а сейчас задаёте все эти вопросы.--Иванова Татьяна 15:08, 28 сентября 2012 (UTC)
* "А что, разве нельзя?" Ну, например, потому, что в мае я был плотно занят и не работал в Википедии, а летом вообще не был в Москве. Я не понимаю, зачем задавать такие вопросы - кажется, к сути дела они не относятся...--Glagolev 21:26, 29 сентября 2012 (UTC)
** Убрала молочай и зеленчук, остальные - вечнозелёные, в том числе и копытень европейский. Это идёт от Фукарека и ещё из какого-то источника.--Иванова Татьяна 05:35, 29 сентября 2012 (UTC)
*** Как раз молочай миндалевидный - вечнозеленый. А вот трахистемон - ей-богу, вряд ли! Проверьте еще раз! Можно посмотреть вот здесь (http://www.plantarium.ru/page/view/item/38680.html) фотографии - видно, что из земли торчат цветоносы, а листьев еще нет. В начале марта они начинают в районе Туапсе только вылезать из земли. Копытень и впрямь относят к третичным реликтам. Конечно, копытень - зимнезеленое растение, а не вечнозеленое (http://www.ssc.smr.ru/media/journals/samluka/2011/20_3_08.pdf: вполне себе АИ, цитата:"Asarum europaeum L. – Копытень европейский. Летне-зимнезеленый ползучий травянистый многолетник. Хамефит. Европейский неморальный. Лесной. Широколиственные леса.". Но понятия "вечнозеленые" и зимнезеленые" часто не разделяют, так что это, вероятно, не принципиально. --Glagolev 21:26, 29 сентября 2012 (UTC)
**Справедливости ради надо отметить, что в "Биологической флоре Московской области" я нашел указание на то, что зеленчук сформировался в третичных лесах. Можно ли ВСЕ такие виды считать реликтами - вопрос к ботаникам. --Glagolev 15:55, 30 сентября 2012 (UTC)
*** Я всё это проверю. И извините за моё нападение на Вас. В процессе избрании статьи вообще никто ничего почти не спрашивал, а только избрали - начались правки и комментарии в самом тексте без всяких обсуждений. Но у Вас как раз всё по делу.--Иванова Татьяна 16:02, 30 сентября 2012 (UTC)
**Ничего-ничего! А то, что начали править - так это же нормально! Конечно, избранная статья привлекает больше внимания, особенно когда попадает на заглавную страницу...--Glagolev 17:01, 1 октября 2012 (UTC)
***Прочитала во Флоре Крыма, что листья молочая миндалевидного тонкокожистые и зимующие. Всё-таки он зимнезелёный?--Иванова Татьяна 04:19, 3 октября 2012 (UTC)
**У вечнозеленых растений тоже зимующие листья. Надо уточнить, отмирают ли они весной (весенне-зимнезеленые) или летом (летне-зимнезеленые) первого года после зимовки. Весной, как мне кажется по личным наблюдениям,  явно не отмирают; но про лето я не так уверен.--Glagolev 19:57, 4 октября 2012 (UTC)
***вот здесь сказано, что копытень европейский и зеленчук жёлтый - зимнезелёные растения, к ним относятся те, у которых новые листья формируются весной и отмирают весной следующего года.--Иванова Татьяна 05:24, 6 октября 2012 (UTC)
**Да, все правильно; а кто-то с этим спорит?--Glagolev 20:59, 6 октября 2012 (UTC)
***В определителе высших растений Украины молочай миндалевидный вообще однолетник.--Иванова Татьяна 13:08, 6 октября 2012 (UTC)
** Это явная ошибка.Euphorbia amygdaloides - многолетник, гемикриптофит (Зернов, с. 373). Другие источники  говорят то же самое. --Glagolev 21:05, 6 октября 2012 (UTC)
thread_title:  Третичные реликты и синонимия