Обсуждение:Чиммер, Эмиль

message: Статью закончил. Об Эмиле Цшиммере есть статья в германской википедии.Беляев ИП (обс.) 09:57, 25 июля 2018 (UTC)
Как добавлять изображения? Я хочу добавить фото, сделанное своим фотоаппаратом.Беляев ИП (обс.) 12:24, 25 июля 2018 (UTC)
replies: text: Хорошо. Во-первых, Вы опять немножко бросили преамбулу в плане викификации, посмотрите, как она оформлена в статье о Леонардо да Винчи. Во-вторых, фото чего? Последовательность действий зависит от сфотографированного объекта, см. ВП:ЛИ. Korneevyshka (обс.) 15:38, 25 июля 2018 (UTC)

message: Обратите внимание: буквосочетание zsch читается по-немецки и передаётся на русский как "ч", см. Немецко-русская практическая транскрипция. 2001:4898:80E8:A:D730:8D92:E0B6:66E8 05:55, 26 июля 2018 (UTC)
* , подправил преамбулу. Учел также предыдущую подсказку ==Чиммер==. Как теперь исправить название статьи? Беляев ИП (обс.) 06:12, 26 июля 2018 (UTC)
* Хотя я уже внес в тексте исправления "Цш" на "Ч", сегодня все же обращусь к специалисту по немецкому языку и выясню основательно этот вопрос. Беляев ИП (обс.) 06:57, 26 июля 2018 (UTC)
* Вопрос с транскрипцией на самом деле оказался любопытным. При прослушивании звуковой транскрипции отчетливо слышится «Цшимэ». Это немецкое произношение. А в письменном варианте на русском значится «Ч». Это как английское «way», которое мы пишем как «вэй», так и «уэй», и оба этих варианта имеют право на жизнь. Беляев ИП (обс.) 11:00, 26 июля 2018 (UTC)
* Только что спец. по нем. языку сообщил: Шиммер. Это уже третий вариант!!! После этого уже склоняюсь к варианту "Цшиммер". Подожду помощи от более опытных коллег. Беляев ИП (обс.) 11:19, 26 июля 2018 (UTC)
* Задал вопрос в ленте "Большой вопрос". Вот ответ лингвиста, который проживает в Германии (по ее словам): 
"Эта фамилия редкая, но встречается в немецкоязычных странах.
Произносится она в соответствии с фонетикой немецкого языка, примерно как [тшЫма:], т.е. звуки [ц] и [ш] произносятся в этой позиции как сочетание [тш], а [р] "проглатывается".
В русской транслитерации - Цшиммер.
Некоторые примеры употребления этой фамилии:
немецкий инженер Эберхард Цшиммер (1873-1940),
фирма по производству химических средств Zschimmer & Schwarz".
Так что, думаю, надо оставить первоначальный вариант "Цшиммер". Беляев ИП (обс.) 12:25, 26 июля 2018 (UTC)
* , добавил многократные ссылки, прошу проверить. Еще есть вопрос: в ссылках я указываю название ресурса и название статьи, на которые ссылаюсь, но не указываю автора. А в разделе "Литература" я указываю название статей, опубликованных на указанных ниже ссылках, и авторов, так допустимо? Беляев ИП (обс.) 08:48, 27 июля 2018 (UTC)
replies: text: * Во всех сносках данной статьи я вижу авторов, по идее допустимо. Korneevyshka (обс.) 15:35, 27 июля 2018 (UTC)

text: * А, если Вы про внешние ссылки, да это это нормально. Korneevyshka (обс.) 15:37, 27 июля 2018 (UTC)
* Извините, но фирма Чиммер-Шварц называется по-русски именно так. Её дочернее предприятие зарегистрировано в России под таким названием, а не Цшиммер. Неудачный пример привела ваша лингвист, проживающая в Германии. Авторитетные лингвисты Гиляревский и Старостин в своём справочнике "Иностранные имена и названия в русском тексте" на стр. 173 пишут, что буквосочетание zsch передаётся через ч, за исключением случаев, когда z и sch принадлежат к разным слогам. Наконец, немецкого инженера Эберхарда тоже зовут не Цшиммер, а Чиммер, в чём вы легко убедитесь, если введёте эти слова в гугль (я бы дал ссылку на энциклопедию, но её блокируют за нарушение авторских прав). 2601:600:987F:E3A0:60B7:811C:4784:B2BC 05:25, 10 августа 2018 (UTC) 
* . (ping) Korneevyshka (обс.) 08:24, 10 августа 2018 (UTC)
* , я так и написал выше - произносится как [тш], т.е. слышится наше "ч". Только это уже транскрипция, не следует путать с транслитерацией. Беляев ИП (обс.) 09:28, 10 августа 2018 (UTC)
* , в качестве примера: имя Johan мы пишем Йохан, а не Ёхан. Мы соблюдаем транслитерацию, хотя произносим "Ёхан". Беляев ИП (обс.) 10:05, 10 августа 2018 (UTC)
* , в этой статье не хватает категорий. Как это сделать?

text: * , пожалуйста, не забывайте про подпись, без неё пинг не проходит. На время нахождения статьи в Инкубаторе категории принято скрывать с помощью знака «:» перед названием категории, так как Инкубатор имеет обособленное пространство, не связанное с основной Вики. Категории размещаются в самом конце статьи вот так: Категория:Художники Германии, а для инкубатора так: :Категория:Художники Германии (вики-код). Korneevyshka (обс.) 15:48, 30 июля 2018 (UTC)
* , Спасибо! Категории добавил. Беляев ИП (обс.) 06:17, 31 июля 2018 (UTC)
, очень жаль, что фамилию художника так исковеркали. Его фамилия Цшиммер. Беляев ИП (обс.) 12:55, 29 августа 2018 (UTC)

text: Нет, его фамилия Чиммер. Это вы пытаетесь ее исковеркать. --М. Ю. (yms) (обс.) 16:41, 29 августа 2018 (UTC)

text: , не расстраивайтесь, главное, что статья существует, а название вторично. В обсуждении большинство высказалось за переименование, итог же был подведён согласно правилу ВП, касающемуся имён персоналий. Всё в порядке. Korneevyshka (обс.) 18:43, 29 августа 2018 (UTC)
, все дело в том, что "большинство" - это число аргументов (так должно быть), а не число аккаунтов одного лица. Я привел несколько аргументов в пользу первоначального названия, а оппонент опирался  только на один - литературный источник за авторством Гиляровского и Спасского, в котором авторы не приводят обоснования своим действиям. Следовательно, это может быть оспорено. Тем более в правилах википедии сказано, что на первом месте не "истина", а "проверяемость". Книгу Гиляровского и Спасского нельзя принимать за незыблемую истину. В слове "Чиммер" нарушена фонетика, это главный аргумент. Беляев ИП (обс.) 18:57, 29 августа 2018 (UTC)

text: , можете сходить на ВП:ОСП ВП:ЗКА, если хотите (с детальным разбором). Однако это отнимет время и силы сообщества. И если решитесь, то детально изучите правила, посвящённые именованиям, особенно для персоналий, отталкивайтесь от них. Есть ещё разные эссе (можно найти и про именования). Korneevyshka (обс.) 19:48, 29 августа 2018 (UTC)
, спасибо, я воспользуюсь советом, но чуть позже, как появится время. Вот только что мой сослуживец по армии, который уже много лет живет в Гамбурге, также подтвердил, что "Чиммер" не правильно.Беляев ИП (обс.) 20:01, 29 августа 2018 (UTC)

text: , я ошибся, идти нужно уже на ВП:ОСП. Комментарий сослуживца не является аргументом, а у мнений знакомых-лингвистов проблемы с ВП:ПРОВ. Отталкивайтесь от правил и АИ. Korneevyshka (обс.) 10:10, 30 августа 2018 (UTC)
, да, я всё это понимаю, не имея под рукой твердого АИ бесполезно вступать в обсуждение. И хотя я знаю, что по сути прав, доказать это не могу. Теперь остается ждать появления в свет какого-либо нового источника, который убедит всех. Это может быть всемирно известная энциклопедия о художниках всех времен, именуемая среди искусствоведов "Тиме-Беккер" на русском языке. По-моему ее еще не перевели на рус. яз. Беляев ИП (обс.) 11:18, 30 августа 2018 (UTC)
thread_title:  Чиммер