Обсуждение:Бакинская стачка (1904)

message: Островский — конспиролог, озвучивающий доказанные фейки, например, известный фейк с фразой об уменьшении населения России приписанный Тэтчер, а на сам деле это было придумано Андреем Паршевым. И это не единственный случай его конспирологии. Он АИ по экономике русской деревни конца XIX века. А кто за чьей спиной стоял — не научные работы, а конспирологическая публицистика.— Pessimist (обс.) 11:56, 9 октября 2023 (UTC)
replies: text: Может быть, я о нем слышу впервые. Однако, по форме (он доктор исторических наук) вероятно следует вначале обсудить его труды на ВП:КОИ. А может и в ВАК написать заяление :-). Пусть его лишат степени, а уж потом мы его вычеркнем. Иначе это напоминает ВП:ОРИСС, если не по форме, то по сути. Как паллиатив, можно дать примечание к его мнению с источниками. Ash (обс.) 12:09, 9 октября 2023 (UTC)

text: * На КОИ обсуждали. Решение было такое: Служебная:Постоянная ссылка/132059718#Островский А. В. в статьях о политике конца XX векаВпрямую из этого решения не следует, что его работы о Сталине такая же ересь, как работы о Горбачеве, но его реальная специализация, где он несомненный АИ, это Столыпинская земельная реформа и аналогичная тематика того периода. Что касается ориссов, то его работа приведена как пример конспирологии в научной статье.Чудинова со всеми его регалиями мы смогли исключить из АИ без писем в ВАК, думаю, что с Островским тоже справимся. Pessimist (обс.) 15:43, 9 октября 2023 (UTC)
replies: text: ::Благодарю за пояснение. Если прямого запрета на КОИ не было, то, может быть, стоит мнение оставить, снабдив его примечанием о возможной конспирологии со ссылкой на приведенныю вами статью? Ash (обс.) 16:24, 9 октября 2023 (UTC)
replies: text: ::* Мне это кажется излишеством, тем более, что он не используется как источник. Дополнительные книги, не используемые как источник для подтверждения информации, имеет смысл ставить только при уверенности в безусловной ценности такой информации для читателя статьи. Ставить туда книжку сомнительного автора, да ещё с «желтушным» названием не имеет смысла — если мы хотим дать читателю достоверную информацию, а не развлекать его конспирологическими теориями кто за чьей спиной стоял. Причем отношение всего этого к теме статьи вообще неизвестно.Прошу прощения, оказывается ссылка на Островского в статье таки есть. Причем с подкреплением кристально конспирологического тезиса, что забастовку финансировали сами хозяева. Им якобы нужно было сократить выпуск товаров, но без забастовки они не знали как это сделать. Вот такие были странные капиталисты. Но на выходе "стачком большевиков пошёл на переговоры с нефтепромышленниками и те согласились на их требования" То есть капиталисты организовали и финансировали забастовку после чего стачком выдвинул им требования? Какие?!Вы статью вообще прочли, вам не кажется, что она выглядит сущим бредом? Pessimist (обс.) 16:46, 9 октября 2023 (UTC)

text: ::* @Ashec, обратите внимание, что всю эту конспирологию Островского добавил участник с 58 правками, заблокированный за обход бессрочной блокировки. Pessimist (обс.) 17:37, 11 октября 2023 (UTC)
replies: text: :::: Островский. Понимаю, что вы разобрались в вопросе, в отличие от меня. Делайте, что считаете нужным в рамках правил.
replies: text: :::: Статья в целом. Прочел по диагонали. Общие соображения: как известно, в 1905 г. по всей империи шло брожение: забастовки, восстания и проч. Если правительство предпочитало зажим и насилие, то промышленники понимали необходимость уступок. Поэтому, когда на промыслах появился профсоюз с умеренными (экономическими) требованиями (См. Организация Балаханских и Биби-Эйбатских рабочих), Нефтяной Союз охотно пошел с ним на контакт. Был заключен первый в России трудовой договор. Фанатики из РСДРП всполошились и начали ставить палки в колеса. Это довольно интересная история, о которой в.п.с. написал статью по материалам книги. Если интересно, почитайте. Кстати в советские времена об этой организации и ее организаторах, братьях Шендриковых, старались не вспоминать.  На этом — все. Желаю творческих успехов. Ash (обс.) 03:56, 12 октября 2023 (UTC)

text: ::::* Спасибо. В вашем варианте это выглядит более разумно, хотя всё равно непонятно почему нельзя было улучшить положение рабочих (если работодатели были готовы это сделать), а нужно было дожидаться появления профсоюза с требованиями.В общем, правки бессрочника с Островским я убираю. Pessimist (обс.) 05:38, 12 октября 2023 (UTC)
thread_title:  Островский