Обсуждение:Тестостерон

message: кто тот знает вообще, есть ли в природе природный тестостерон в каких либо продуктах, или его только синтезируют???--80.93.116.232 18:23, 15 апреля 2009 (UTC)Angel
не совсем понятен вопрос, зачем нужен природный тестостерон?
наверно нажраться и стать мужиком
или накормить кого нибудь...
replies: text: Самого тестостерона - нет, поскольку это гормон, а различного рода растения, содержащие в себе определённые химические вещества, помогающие вырабатывать тестостерон - есть, пример - пресловутая виагра. Сам только начал изучать это дело, могу в чём-то ошибаться ))) Буду рад совместным правкам. Зайва Игорь Леонидович 17:19, 26 апреля 2013 (UTC)
П.С. Тестостерон нужен для активности мужчин, занимающихся спортом, побочка - эрекция, член становится "железным". Но это всё байки, просто активность жизненная повышается чуток, вот и всё (пью самые дорогие препараты уже 3 месяца и сдаю кровь на анализы).  Зайва Игорь Леонидович 17:23, 26 апреля 2013 (UTC)
thread_title: Untitled

message: Поскольку лекарственных препаратов очень много, то их все перенести на одну страницу нельзя в связи с очень большим объёмом. Решил в статье "тестостерон" просто перечислить все лекарственные и нелекарственные средства. Актуальность меняется... Пожалуйста, отпатрулируйте кто-нибудь заново.  Зайва Игорь Леонидович 20:57, 26 апреля 2013 (UTC)
replies: text: А ссылки на источники поставите? — Maksim Fomich 16:47, 4 июня 2013 (UTC)
replies: text: :Конечно :) Но здесь есть несколько нюансов:

text: # с дюжину статей болтаются на Вики как г. в проруби, что очень досадно, они никому не нужны, даже перепатрулировать некому, поэтому отложил их пока в долгий ящик;

text: # не смог пока найти ссылки-первоисточники, в основном — это перепечатки в различных СМИ, которые даже не ссылаются и не уточняют какие учёные в какой стране и какой лаборатории проводили какие исследования, поэтому такие АИ под сомнением, ну, при желании и/или необходимости, могу их из журналов по качу много насовать...

text: # в данный момент (уже месяц) довожу до совершенства 3 статьи — Силовой тренинг, Повторение и Сет — ищу в основном АИ в журналах, поэтому остальными статьями занимаюсь в основном меж чаем и обедом, так сказать :)

text: # я не силён в сопутствующих вопросах: медицина, биохимия, анатомия и т.д., поэтому правки вносил пока без АИ, нужна помощь различных специалистов, буду рад, если присоединитесь и поможете доработать ;) Также не помешал бы свежий взгляд на статью со стороны, дельные замечания по структуре.
Зайва Игорь Леонидович 18:00, 4 июня 2013 (UTC)
thread_title:  Структура статей 

message: Обращаю внимание на это обсуждение, связанное с внесённой информацией: Обсуждение участника:Raz Darkking Wiki#По_удалению_правки_и_комментарию_на_СО. D6194c-1cc (обс.) 18:23, 19 октября 2023 (UTC)
* Arevis95: также, раз уж Вы вернули правку, как Вы считаете и с верной информацией, и с неверной, то, пожалуйста, внесите коррективы в информацию так, чтобы она была достоверной и нейтральной. Второй момент, как Вы считаете, нормально ли, что в статье про гормон позвоночных описывается мастурбация человека? Я сейчас говорю про взвешенность изложения (ВП:ВЕС). D6194c-1cc (обс.) 18:38, 19 октября 2023 (UTC)
**Мне нужно будет ещё раз внимательно прочитать статью чтобы быть уверенным в моём предположении, сделаю это чуть позже. 
** Я не вижу ничего зазорного в том чтобы писать про изменение уровня тестостерона у человека в различных ситуациях в рамках этой статьи, если у вас есть сомнения на этот счёт, то можно главу "Биологические эффекты" переименовать в "Биологические эффекты в контексте человека" или "Биологические эффекты у человека". Считаю что сейчас сама статья по содержанию описывает тестостерон у человека (хоть и написано что это гормон мужских позвоночных) и нуждается в дополнительных примерах других представителей животного мира. Кстати в английской версии статьи упор на антропоцентричность ещё больше. Скорее всего русскоязычную статью дополнят переводом оттуда и тогда смысл делать упор что мы описываем "Биологические эффекты у человека" будет ещё меньше Arevis95 (обс.) 19:03, 19 октября 2023 (UTC)
*** В англоязычной Википедии мы с другими редакторами уже подняли вопрос по части смещения статей в сторону человека. Есть такая проблема там и иногда достаточно серьёзная, посмотрите, например, на хорошую статью про сердце. Что касается текущей статьи, её можно переименовать в тестостерон человека, а можно удалить отсюда всю информацию по части человека. Если информация из текущей статьи где-либо использовалась, то предпочтительнее убрать из текущей статьи всё, что касается человека, иначе при переименовании и создании новой статьи на месте старой во всех случаях переиспользования будет нарушена, то есть будет спровоцировано нарушение лицензии. Как считаете, как в данном случае лучше поступить? D6194c-1cc (обс.) 19:16, 19 октября 2023 (UTC)
**** Идея переименовать статью в "Тестостерон человека" хороша, только не знаю, распространена ли такая практика в русскоязычной википедии, предполагаю что у других участников возникнут вопросы. Мне кажется что нужно начать с того, чтобы в пределах текущей статьи появился раздел про тестостерон у других изученных животных (возможно различий нет, или они минимальны), а далее уже решать, хватает ли этой информации на отдельную статью. В принципе, сейчас статья по объёму не слишком велика и данный раздел где-нибудь после раздела "Свойства" будет уместен Arevis95 (обс.) 19:46, 19 октября 2023 (UTC)
***** Если статья описывает А, то и название у неё должно быть соответствующее (А, а не Б). Тут больше вопрос в юридических аспектах. Логичнее будет перенести содержимое про человека в отдельную статью "Человеческий тестостерон"/"Тестостерон человека"/"Тестостерон у человека" со всей необходимой атрибуцией в комментарии к правке (название исходной статьи; действие, производимое над переиспользуемой информацией; викифицированный номер редакции исходной статьи (через special:diff/... или special:redirect/revision/...); указание, где искать авторов текста). D6194c-1cc (обс.) 19:57, 19 октября 2023 (UTC)
****** В данном случае мы касаемся проблематики специализации биологических\медицинских исследований в первую очередь на человеке. Очень много разделов в биохимии написано преимущественно про человека (хотя исследования могут проводиться на модельных животных и т.п.). Вот напишем мы что это Тестостерон человека, это будет прецедентом, и начнётся холивар, мол что мы такие принципиальные полезли к тестостерону, а огромную кучу других биологических веществ (другие гормоны, ферменты, нейромедиаторы) проигнорировали. И получится, что у нас потом должны будут появиться статьи, например про Инсулин человека, серотонин человека, АТФ-синтаза человека,  α-кетоглутарат человека и т.п. я думаю моя идея понятна. В общем, думается мне, что лучше оставить как есть без лишнего уточнения. Мне кажется что нет ничего страшного в том, что много статей о биохим. веществах подразумевают то, что они изучались в первую очередь у человека/для человека, если в тексте самой статьи не указано что-то применительно к другим организмам, как например у АТФ-синтазы есть раздел "АТФ-синтаза у разных организмов".  Arevis95 (обс.) 20:31, 19 октября 2023 (UTC)
******* Нет никакой специализации на человеке. Человек – это один из видов животных. Тестостерон бывает разный. Если статья о тестостероне человека, то она должна описывать его без других животных. Если статья о тестостероне вообще, то в ней должен проводиться обзор того, какие бывают виды тестостерона, в каких организмах и на что он влияет. Это совершенно разные статьи с совершенно разным структурным содержанием. D6194c-1cc (обс.) 20:35, 19 октября 2023 (UTC)
******** Тестостерон это молекула с определённым хим.составом, и она одинакова у всех животных, нет никаких видов тестостерона, если хим. формула изменена, то молекула имеет другое название. Предполагаю что и основные метаболические пути у всех позвоночных (как минимум млекопитающих) схожи, не погружался глубоко в этот вопрос. Специализация на человеке есть, у нас вся медицина построена на одном виде, и да, многие медицинские исследования посвящены тестостерону и терапии с ним связанной, социологические и этологические исследования могут быть связаны с тестостероном у человека, не забываем про психологию. Биологические исследования в этом плане менее специализированы что ли. Кстати, крупнейшим международным биологическим проектом был проект "Геном человека" что для меня, например, неожиданностью не является. В общем, я своё мнение выразил, если у кого-то будет желание воплотить вашу задумку, то пожалуйста, но всё равно считаю её сомнительной. Предлагаю завершить эту ветку обсуждения.  Arevis95 (обс.) 20:57, 19 октября 2023 (UTC)
********* Под видами я подразумевал метаболиты и другие формы тестостерона, например, форму тестостерона рыб 11-кетотестостерон(англ.). D6194c-1cc (обс.) 21:17, 19 октября 2023 (UTC)
thread_title:  Правка от 19 октября