Обсуждение:Праведники народов мира в России

message: В связи с тем, что Яд Вашем относит праведников к той или иной стране довольно хаотически, принцип составления того или иного списка приходится угадывать. Судя по всему, этот список составлен из россиян (в расширенном смысле), но никак не этнических русских. В целом это жители России плюс Скобцова, которая была российской подданной и жила в России до эмиграции. Этнические русские праведники сюда не включаются - см Софка Скипвич (урожденная Софья Долгорукая) входит в список британских праведников.--Pessimist 20:23, 22 сентября 2015 (UTC)
* Что такое «россияне в расширенном смысле»? Думаю, в начале статьи нужно дать пояснение критериев включения. Или выработать какой-то другой термин, например «люди, во время ВОВ проживавшие на территории современной РФ»... Francois 17:58, 9 января 2016 (UTC)
*: Николай Киселев во время войны «проживал», если так можно выразиться, на территории БССР. Воевал, был в плену и в партизанах. А после войны жил в Москве до самой смерти. Про Марию Скобцову вообще молчу. Если вы можете пояснить критерии включения — ВП:ПС. Только без фантазий. Список делается на основании ВП:АИ — Института Яд ва-Шем, который присваивает эти звания. Он этих людей отнес к России. Почему — у него и спрашивайте. --Pessimist 18:05, 9 января 2016 (UTC)
*** Хорошая правка. Первый параграф уже лучше. Повторюсь, Яд не пишет Википедию и тут ничего не обоснует. Правки вносите Вы, на Вас и обязанность обосновать правки АИ. Посмотрите второй параграф. Рижанин Герасимов назван россиянином. Сами поправите или мне этот анахронизм опять править? Либо приведите ссылку, да хоть на тот же яд, что Герасимов - россиянин! Francois 18:17, 9 января 2016 (UTC)
**** ВАм не нравится слов россянине/ни? так бы сразу и сказали  Что Амфиан Герасимов - российский праведник можете увидеть в ссылке Яд ва-Шем, относящей его к России. --Pessimist 18:22, 9 января 2016 (UTC)
***** Не люблю лжи и терминологический подтасовок. По преведенной списке на странице Яда слова "россиянин" нет ни одного. Меняю на "русский" согласно ссылке на Яд. Francois 18:28, 9 января 2016 (UTC)
****** Процитайте, где в ЯвШ написано про "русских". Не люблю знаете ли подтасовок. --Pessimist 18:30, 9 января 2016 (UTC)
********  Амфиан Герасимов родился в 1903-м году в семье русских староверов. Слова "россиянин" в статье о Герасимове нет. Да и по Вашей ссылке сходил. Там слова "россияне" тоже нет. Francois 18:35, 9 января 2016 (UTC)
******* "Амфиан Герасимов родился в 1903-м году в семье русских староверов" =/= "все праведники мира в России - русские". С уважением, --Seryo93 (о.) 18:40, 9 января 2016 (UTC)
******** Я и не утверждаю, коллега, что все они были русскими. Я утверждаю, что не все они были россиянами. Ваша правка тоже проблемна: Герасимов действительно был первым "праведником" в России, как получилось после Вашей правки??? Francois 18:43, 9 января 2016 (UTC)
********* ПО моей ссылке есть слово Russia. А вот тут, где стоит ссылка на список праведников написано по-русски Россия. Слова русский в источнике нет. То, что Герасимов русский не означает, что он получил звание как русский и был первым среди русских получивших это звание. Это подтасовка источника. Что он был первым среди российских праведников видно из вышеуказанной таблицы с годами присвоения звания - так что это факт. Пока вы не покажете источник, который утверждает, что среди этнических русских первым был Герасимов, ваша правка - фальсификация. --Pessimist 18:45, 9 января 2016 (UTC)
********** Итак, Ваш орисс ничем не подтвержден. Слова "российский" ни в одном источнике нет. Герасимов родился в русской старообрядческой семье и россиянином не был. Про то, что "что среди этнических русских первым был Герасимов" — обознались. Эта правка Seryo93... Francois 18:55, 9 января 2016 (UTC)
************ вы  эту фальсификацию вносили трижды, Seryo93 её исправил. --Pessimist 18:57, 9 января 2016 (UTC)
************* В чем фальсиaикация? Герасимов не был русским??? "Яд" говорит, что он родился в русской семье. Финном? Шведом??? Вы же пытаетесь внедрить Ваш ОРИСС, хотя источники ничего подобного не содержат. Хотите - просите посредничества. Мне обсуждать с Вами больше нечего. Francois 19:05, 9 января 2016 (UTC)
************** Фальсификация в том, что в источнике не сказано, что он был первым из русских праведников. А вот первым из российских - это факт. Можно конечно и посредника искать, я не против. Кандидатуры - любой из нынешнего состава Арбитража. --Pessimist 19:09, 9 января 2016 (UTC)
*************** А кто был первым русским? Ориссом является то, что он был россиянином. Первым в России - да, может быть. Он в 1979 жил в Россию? Или Вы считаете, что Рига в России? Francois 19:38, 9 января 2016 (UTC)
**************** Кто был первым русским не знаю, возможно правденик из белоруссокого списка Андрей Николаев, который получил это звание значительно раньше. Но посколько тезис про «первого русского» вносили вы — с вас и источник (ВП:БРЕМЯ). Где жил Герасимов в 1979 не знаю, знаю, что он в списке российских праведников. --Pessimist 19:54, 9 января 2016 (UTC)
***************** А где есть список российских праведников? У Яда такого нет. Есть праведники под заголовком "RUSSIA". Разницу между словом "RUSSIA"  и прилагательным "российский" не улавливаете? Francois 20:25, 9 января 2016 (UTC)
****************** Нет не улавливаю. Можете попробовать растолковать эту разницу посреднику как вы планировали. --Pessimist 20:28, 9 января 2016 (UTC)
******************* Я не планировал. Я предложил обратится к посреднику Вам, развы Вы не понимаете. Я разницу понимаю. И более объяснять Вам 2=2=4 не намерен. Чао. Francois 20:31, 9 января 2016 (UTC)
******************** Вы прощаетесь уже второй раз, надеюсь в последний. В отсутствие оппонента мне незачем беспокоить потениацального посредника. Меня всё устраивает как есть. Будьте здоровы. --Pessimist 20:36, 9 января 2016 (UTC)
thread_title:  Принцип составления списка 

message: Попытка переделать «россиян» в «русских» в этой статье прямо противоречит АИ (Институт Яд ва-Шем), на основе которого и составлен список. Российские праведники  Георг Цельмраугс (латыш), его жена Анна (эстонка) --Pessimist 19:18, 9 января 2016 (UTC)
* В АИ нет ни одного слова "россияне", и применение этого слова к жителям, например, Риги - нонсенс! По ссылке коллеги в сообщении выше - тоже не говорится о том, что Цельмраутсы россияне. Francois 19:39, 9 января 2016 (UTC)
** В АИ есть слово «Россия» и нет слова «русские». Все «нонсенсы» - к источнику. --Pessimist 19:55, 9 января 2016 (UTC)
*** В источнике нет слова "россияне". Все вопросы - к источнику. Существует разницы между понятием "Россия" и понятием "россияне", Вы не знали? Касательно Герасимова в источнике есть прямое указание, что он из русской семьи. Не нравиться - вопросы к Яду. Francois 20:03, 9 января 2016 (UTC)
**** Зато в источнике есть отнесение всех этих праведников к России и нет отнесения к русским. --Pessimist 20:24, 9 января 2016 (UTC)
***** Отнесение к России есть. Но "россиянами" их никто там не называет. Это Ваша фантазия. Francois 20:27, 9 января 2016 (UTC)
****** Вы видимо можете процитировать где Яд ва-Шем их называет «русскими». Это же не ваша фантазия, вы это в источнике прочли? --Pessimist 20:30, 9 января 2016 (UTC)
******* Про Герасимова я Вам уже пример приводил. Там есть слово "русские". Что все они русские - я никогда не утверждал. Я утверждал, и буду утверждать, что в источнике они НИГДЕ не называются "россиянами". Да, может быть НЕКОТОРЫЕ из них сейчас россиянами являются, или являлись. Но в источнике даже этого нет. Dixit. Francois 20:36, 9 января 2016 (UTC)
******** Что вы утверждали, неважно. Но в статью вы это вставляли. Так где вы это прочли? Или это ваша фантазия? --Pessimist 20:38, 9 января 2016 (UTC)
Текущая формулировка с «лицами, отнесенными „Яд ва-Шем“ к Росси» всех устраивает? --Ghuron 09:25, 10 января 2016 (UTC)
thread_title:  К посредничеству